Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Scoutismo e politica

Stiamo entrando in campagna elettorale o siamo già entrati non si
sa!!!!!!Scoutismo e politica attiva si conciliano o no?
Stefano Orlandi
AS Masci Turi

sa!!!!!!Scoutismo e politica attiva si conciliano o no?
Secondo me sì.
La "scelta politica" richiesta dal nostro Patto Associativo può (non
obbligatoriamente, comunque) portare qualcuno a una "scelta partitica".
L'importante è che lo Scout in questione non faccia uso
dell'Associazione cui appartiene (qualunque essa sia) come mezzo per una
sua eventuale campagna o come oggeto della campagna stessa. Se uno Scout
vede i propri valori rispecchiati in un partito politico, penso che non
gli debba essere impedito di impegnarsi all'interno di esso, facendo
della politica attiva un altro campo della sua vita di Servizio verso il
prossimo.
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis);
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
A16-LC6/7 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co

 AS Masci Turi
Mi pare di ricordare che una volta, quando ero un giovane capo, ho letto da
qualche parte di una incompatibilità tra incarichi associativi e cariche
politiche nell' AGESCI, ma... potrei essermelo sognato!;-)
Qualcuno può confermare o smentire?
Carmelo Messina - Montone Presuntuoso
ScoutTAG: AGESCI Catania 3 (CT) - Capo reparto & IAB E/G Zona Etnea Liotru

 prossimo.
vuol dire che, praticamente, il Rover può  essere inserito in servizio
presso la sede di un partito?
max
foggia1fse
(scusate se non uso lo scouttag ma, per quanto utile, ci vuole un'ora per
scriverlo!)

 ScoutTAG: AGESCI Catania 3 (CT) - Capo reparto & IAB E/G Zona Etnea Liotru
Qualche anno fa, una capo ha lasciato il mio gruppo xkè si era candidata
alle comunali: ora è assessore e bazzica ogni tanto in sede...
Buona Strada
Santo
ScouTag: Menfi1 (AG) (A.G.E.S.C.I.) Novizio 
http://digilander.iol.it/menfi1
ScoutCode: A9-n SC++ CA+ Z+ F ST++ SE+ E++ L++ PR++ B++ CO++
---------------------------------------------------------
www.santobotta.3000.it
---------------------------------------------------------
Adattarsi è raggiungere lo scopo

presso la sede di un partito?
No.
Voglio dire che una persona che ha fatto una scelta politica e una
scelta associativa (comprendente anche il servizio) può vivere una sua
eventuale partecipazione alla politica con uno spirito di servizio. La
politica può servire per il bene della comunità. Se uno Scout ritiene di
poter dire la sua al riguardo, ovviamente _secondo_ _me_, ha tutto il
diritto di essere attivo, senza però che l'associazione diventi mezzo o
obiettivo di questo suo essere attivo. E sto pensando a gente che ha
preso una Partenza. Per quanto riguarda un Rover/ Scolta, questo può
fare parte del suo cammino personale, se usato e messo in discussione in
fase di Progressione Personale, come qualunque altra attività extra
associativa (vari sport, circoli, ambienti di studio...)


Beh, impiegare un rover come servizio in un partito è un po'
un'estremizzazione, ma non è escludibile a priori, se il ragazzo menifesta
la volontà di iscriversi ad un partito e lo fa con cognizione di causa
secondo me è una cosa bellissima.
Ma, forse, non è un vero e proprio servizio all'intera comunità (per come la
intendo io, sia chiaro) ma solo ad una frangia di essa, indipendentemente
dal partito.
vero è, però, e qui forse prolungherò il thread, che le reciproche
concessioni necessarie per la vita politica (sapete a cosa mi riferisco)
forse traviano un po' le scelte scout che come partente e capo, nonchè come
cristiano, si devono fare...
Ad esempio, come comportarsi se il prorpio partito accetta le coppie di
fatto ed uno si sente in quanto cristiano di non accettare le coppie
omosessuali (nota bene, ho detto SE, io non la penso prorpio così), oppure
se il partito tralascia la questione dei bambini nomadi ed uno in quanto
scout non vuole accettare il tralasciare questa importante fetta di
popolazione italiana?
Buona strada
Giovanni
ScoutTAG: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Capo Branco "La Rupe"
A15-LC4 SC+++ CA+++ Z+++ F++ ST+ SE++ P++E+ L+ PR++ B++ CO+

 popolazione italiana?
secondo me il discorso dell'impegno politico dello scaut va inteso in modo
da evitare il qualunquismo permettendo di sviluppare una propria idea e di
confrontarla con gli altri, non tanto nel senso di un impegno diretto nel
servizio di un rover.
per quanto riguarda gli ideali di partito in contrasto con quelli propri...
bè... secondo me a questo livello è il singolo in quanto persona, non in
quanto scaut, a vedere se e come è il caso di supportare la logica di
partito... capisco anche che adesso come adesso in italia si tende a
scegliere il meno peggio (e ciò mi fa tristezza) però secondo me la politica
non è inconciliabile con la vita scaut.... nel senso che se la scelta è
fondata e non dovuta al fatto che "ah no, piuttosto che votare lui... voto
l'altro anche se è un imbecille" allora le cose come quelle che hai elencato
si risolvono: non si può avere un partito che porti avanti esattamente
quello che ha in testa il singolo elettore (anche perchè purtroppo molti di
noi hanno le idee confusissime) e quindi bisogna scendere a compromessi....
spero di essere riuscito a spiegarm come volevo...
ced... uno che voterà la coerenza... berlusconi e rutelli sono identici!

 ced... uno che voterà la coerenza... berlusconi e rutelli sono identici!
attento dal disincato al qualunquismo la stada purtroppo é breve. non tutti
potrebberero interpretare correttamente quello che dici.
Picchio Saggio AGESCI CND grecale

 ha scritto nel messaggio
news:9748oa$f6t$1...@serv1.albacom.net...



Potrebbe essere molto intrigante. Se mai avró la responsabilitá di un clan
ci penseró molto seriamente.
I Partiti sono gli strumenti dell'organizzazione del consenso e sono
FONDAMENTALI in tutti i paesi democratici.
Solo grazie ai partiti le grande istanze popolari si sono potute affermare.
Senza partiti solo i notabili possono
fare e disafare politica.
Potrebbe essere una grande scuola di democrazia inserire un rover a fare
servizio presso un partito
e magari neanche uno che gli sia politicamente affine.
Ricordatevi che nelle dittature una delle prime cose che si fanno é quella
di abolire tutti i partiti (tranne uno in certi casi).
Picchio Saggio CNG Grecale AGESCI

 delicate regole che lo fanno funzionare.
qui però esuli dal discorso scaut e stai valutando una mia opinione...
personalmente non ho partecipato alla campagna referendaria, anzi sono stato
uno dei non votanti (che come ben sapete nel caso del referendum è una
scelta ben precisa al contrario di un'astensione alle elezioni)... ma il
punto non credo sia questo. il punto secondo me è quello che ho scritto
dopo, ovvero "la politica
non è inconciliabile con la vita scaut.... nel senso che se la scelta è
fondata [...] allora le cose come quelle che hai elencato
si risolvono"
ciao
ced

 e magari neanche uno che gli sia politicamente affine.
secondo me potrebbe diventare pericoloso... mi spiego meglio... il ragazzo
cojn l'idea politica A viene mandato nel partito B... è tutto incazzato
(perchè non c'è nulla come la politica per scaldare gli animi)... cosa fa?
A. ne parla con i suoi amici o genitori (A come lui) che gli dicono che i
suoi capi fanno propaganda e lo spingono a mollare il servizio o gli scaut
B. si vive il servizio in un modo urend e quindi non ne apprezza i
significati e lo spirito
C. cerca di capire il motivo di quel servizio e cerca di confrontarsi con
l'idea di B che è diversa
cosa pensate che farebbbe? secondo me è importante fare attività che
facciano capire l'importanza della vita politica e dei partiti
(d'accordissimo sul fatto che siano il primo strumento della democrazia),
però il servizio a un partito mi fa credere che si vada oltre... insomma
secondo me ci sono cose moolto più urgenti e importanti... c'è sempre chi ha
bisogno più di un partito (che di sicuro ha già fondi abbondanti e numerosi
iscritti)
ced

|il ragazzo
| cojn l'idea politica A viene mandato nel partito B... č tutto incazzato
| (perchč non c'č nulla come la politica per scaldare gli animi)... cosa fa?
| A. ne parla con i suoi amici o genitori (A come lui) che gli dicono che i
| suoi capi fanno propaganda e lo spingono a mollare il servizio o gli scaut
| B. si vive il servizio in un modo urend e quindi non ne apprezza i
| significati e lo spirito
| C. cerca di capire il motivo di quel servizio e cerca di confrontarsi con
| l'idea di B che č diversa
|
| cosa pensate che farebbbe?
| ced
Io opterei per la C.
by marmotta silenziosa

 | l'idea di B che è diversa


Io personalmente non ho idee politiche precise, quindi sono ben disposto ad
imparare qualcosa, di certo prima di decidere devo anche sentire cosa dice
l'altra parte...
by marmotta silenziosa

 l'altra parte...
se non hai le idee precise vorresti sentire l'altra parte di cosa? ovvero se
sei indeciso tra a e b l'altra parte qual'č?

 Picchio Saggio CNG Grecale AGESCI
Tutto quello che hai scritto è corretto, tuttavia non credo che l'idea di
mandare un rover a fare servizio presso un partito sia buona. E mi spiego.
Il servizio svolto da un rover/scolta è PRIMA un'occasione educativa per il
r/s, e POI un servizio in se stesso. L'attenzione, per il capoclan, è posta
in primo luogo sull'esperienza educativa per il r/s, solo in secondo luogo
sul servizio in stesso e sull'utilità. Ovviamente il servizio deve essere
necessario ed utile, perchè sia veramente educativo per il r/s; ma deve
essere chiaro a tutti (il capoclan, il r/s in servizio, i gestori
dell'ambiente in cui si svolge il servizio, e in certa misura i destinatari
di quel servizio) che lo scopo principale è la crescita del r/s.
Senza questa consapevolezza, quel determinato ambiente non è adatto per un
servizio continuativo singolo da parte di un r/s che sta ancora facendo una
propria esperienza educativa.
Io, come capoclan, ho avuto occasione di rifiutare una richiesta di aiuto
continuativo che venisse svolto da 1 ragazzo. Si trattava di un istituto
religioso in cui io stesso avevo fatto servizio da rover. E quindi sapevo
bene che quel rover, se messo in servizio lì, sarebbe stato "sfruttato". A
fin di bene, naturalmente, e con grande vantaggio per gli ospiti
dell'istituto; tuttavia, il rover in servizio sarebbe stato caricato di
responsabilità e decisioni da adulto, e si sarebbe trovato sottoposto a
tensioni e conflitti notevoli (e infine,  oberato di lavoro). Sarebbe stato
trattato come una persona molto più matura ed esperta.
In altre parole, i gestori dell'istituto, pur se bravissime persone, non
avevano la consapevolezza di cui sopra. Il luogo era inadatto.
Per restare in casa nostra, se pensassi che, diciamo, la staff di branco
sta dando eccessive responsabilità ad una scolta in servizio, al punto che
non ci fosse più distinzione di ruoli tra lei e i capi, interverrei in
comunità capi con _molta_ decisione.
Il risultato più probabile di situazioni simili, come sappiamo per
esperienza, ha 3 stadi:
1. il r/s si entusiasma, si butta, chiede la Partenza al più presto;
2. il giovane capo si arrabatta, fatica, si sente sovraccarico di
responsabilità ed inadeguato;
3. a 20 anni, il giovane capo è "bruciato" e lascia il servizio.
Ritengo che le probabilità di una situazione inadatta, nel servizio presso
un partito, sarebbero molto alte. Per definizione, i volontari, o membri
delle federazioni giovanili dei partiti, che danno una mano nelle
organizzazioni di partito, hanno fatto già una scelta non solo politica ma
anche partitica. I referenti del r/s in servizio avrebbero molta difficoltà
a distinguere una situazione diversa, nel suo caso. Il r/s potrebbe venir
strumentalizzato e/o sottoposto a tentativi di affiliazione. Potrebbe venir
dato per scontato che avesse già fatto determinate scelte. Ovviamente,
apparirebbe esattamente come un membro di quel partito, sia agli occhi
degli altri iscritti che a quelli degli estranei. 
Insomma, io non lo farei.
Buona strada,
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:3a99...@news.edisons.it...

L'altro partito.
by marmotta silenziosa

 by marmotta silenziosa
magari sono abbastanza idiota ma tra a e b... qual'è l'altro?
un ipotetico c?

 qualcunaltro direbbe che é una conigliata.
si puň non essere d'accordo?
o i tre da te citati sono i riferimenti cardinali e la loro voce dogma di
fede?
a parte la polemica sterile sul fatto che citare 3 politici (anche se di
fazioni diverse, almeno l'ultimo) non dimostri nulla perchč la politica č
fatta di opinioni e quindi si puň dimostrare tutto e il contrario di
tutto... un po' come in economia...
sta di fatto che il diritto italiano prevede che se un referendum non
raggiunga il tanto discusso quorum cada la proposta di abrogazione. quindi
il non presentarsi č, a suo modo, una scelta. in molti casi si tratta di una
scelta funzionale per portare avanti la propria idea poichč votando no
(considerando che alla fin fine i piů motivati al voto sono i partigiani del
sě) si fa il gioco della controparte... se perň vogliamo negare l'evidenza
che non votare a un referendum sia una scelta ben precisa (cosě come votare
scheda bianca a un elezione, si badi ebene e non astenersi) allora sono un
coniglio...