Newsgroup: it.comp.lang.perl
Titolo: No flame - please!

Premessa: il mio intervento non si rivolge a nessuno in particolare.
Tuttavia - detto con molto rispetto - ho visto comparire in passato
domande di aiuto da parte di persone le cui intenzioni (parlo di spam)
non erano del tutto chiare e tali domande di aiuto hanno ricevuto
risposta completa ed esauriente (come sempre in questo NG, sia detto a
suo onore).
Non sono evidentemente animato da intenzioni moralisteggianti o
censorie ma i danni dello spam sono troppo noti a tutti perchè se ne
parli ulteriormente - io sto avendo seri problemi in questi giorni
perchè un indirizzo su cui lavoro è finito in una black list di un
importante provider italiano a causa di qualche deficiente che
spammava.
Mi chiedo se non varrebbe la pena di considerare in modo esplicito
qualche criterio in base al quale rispondere o meno a domande
formulate su gestione di listi di indirizzi di posta elettronica
piuttosto che modalità di invio bulk.
Ciao a tutti
Daniele

piuttosto che modalità di invio bulk.
E quale criterio oggettivo proporresti?
Si potrebbe magari anche pensare di eliminare tutta la documentazione dei
moduli relativi, imprudentemente resa disponibile a chiunque.E secretare
gli RFC. E naturalmente tutto il movimento OpenSource non aiuta affatto.  
Già il fatto che esistano moduli per l'invio di posta e, addirittura,
programmi per la gestione di mailing list che chiunque è in grado di
utilizzare, è sommamente pericoloso.
Ciao.

: io sto avendo seri problemi in questi giorni
: perchè un indirizzo su cui lavoro è finito in una black list di un
: importante provider italiano a causa di qualche deficiente che
: spammava.
Questo purtroppo è un problema grave, ma nella black list NON ci dovrebbe
finire un semplice indirizzo usato impropriamente da terzi. Io credo che
spiegando esattamente la situazione al provider, dovresti venirne fuori.
Comunque, per proteggersi dalla spam, giusto per quelli che ancora non li
conoscono, ci sono un paio di link utili...
http://www.spampal.org.uk/
 se usi WinOS
http://www.spamassassin.org/
 se usi UNIX
: Mi chiedo se non varrebbe la pena di considerare in modo esplicito
: qualche criterio in base al quale rispondere o meno a domande
: formulate su gestione di listi di indirizzi di posta elettronica
: piuttosto che modalità di invio bulk.
personalmente non mi preoccupa tanto qualcuno che cerca di gestire indirizzi
elettronici con perl, perché non rientra esattamente nella categoria dello
spammer pernicioso, in quanto tutto sommato ci sono mezzi MOLTO più semplici
e preconfezionati per fare spam, che non contemplano minimamente l'uso di
programmi perl auto-costruiti.
Inoltre, ponendo "regole" come dici tu, non faresti che istruire lo spammer
malizioso, insegnandogli SOLO un nuovo modo con cui fare le domande nel NG.
Personalmente non mi spaventa qualcuno che dice "ho una lista di 2000
indirizzi elettronici e una lista di indirizzi da togliere da tale lista,
come faccio?". Innanzi tutto se effettivamente fosse uno spammer e volesse
toglierne una parte ci faremmo un grandissimo favore a insegnargli COME
toglierli :-), inoltre, se ci fossero state le "regole" questa lista sarebbe
certamente diventata una lista di 2000 "nomi di files", e tu, tutto contento
gli avresti suggerito come gestirla :-).
La storia insegna che il proibizionismo non elimina mai il problema. Il
numero di alcolizzati negli USA durante il proibizionismo è stato
praticamente lo stesso di quando è stata liberalizzata la vendita di alcol,
con l'unica differenza che a farsi i soldi sulla vendita di alcol durante il
proibizionismo era la mafia, mentre dopo era lo stato.
Purtroppo con il nostro livello decisionale, su un NG non possiamo
assolutamente risolvere il problema, nonostante le tue buone intenzioni. In
ogni caso, credo che lo spam non sia comunque nemmeno un mezzo decente per
ottenere qualche risultato di esposizione, perché la gente NON legge nemmeno
i messaggi, quindi il risultato è poi solo MOLTO tempo sprecato dallo
spammer e una frazione di secondo sprecata da chi ne è colpito.
ciao
--
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"Rachael: I'm not in the business. I am the business."

 ne è colpito.
Sfortunatamente non è così. Sicuramente la stragrande maggioranza della
gente cancella i messaggi e basta, ma gli spammer sono businessman e
presumibilmente sanno quelle che fanno.  Se non ci fosse un ritorno, non
sprecherebbero tempo. E il ritorno deve anche compensare il danno
d'immagine che fare spam produce. Inoltre, sospetto che per certi tipi di
"business" lo spam sia proprio l'unico modo per farsi conoscere.
Max

: > In ogni caso, credo che lo spam non sia comunque nemmeno un mezzo
: > decente per ottenere qualche risultato di esposizione, perché la gente
: > NON legge nemmeno i messaggi, quindi il risultato è poi solo MOLTO
: > tempo sprecato dallo spammer e una frazione di secondo sprecata da chi
: > ne è colpito.
:
: Sfortunatamente non è così. Sicuramente la stragrande maggioranza della
: gente cancella i messaggi e basta, ma gli spammer sono businessman e
: presumibilmente sanno quelle che fanno.  Se non ci fosse un ritorno, non
: sprecherebbero tempo. E il ritorno deve anche compensare il danno
: d'immagine che fare spam produce. Inoltre, sospetto che per certi tipi di
: "business" lo spam sia proprio l'unico modo per farsi conoscere.
Come dice in confidenza un mio carissimo amico giornalista (di cui non
faccio il nome pubblicamente per correttezza, perché è un giornalista
discretamente conosciuto): "il mondo è dei coglioni".
In effetti "Se non ci fosse un ritorno, non sprecherebbero tempo" in qualche
misura è vero, proprio per la frase del mio amico. Il mondo è sempre stato
pieno di gente ingenua, facilmente ingannabile, e questo succede anche e
soprattutto nella vita fuori da internet, dove il mestiere del venditore di
cianfrusaglie truffaldino è tenuto in piedi appunto dai... coglioni, e di
coglioni nuovi ne nascono tutti i giorni.
Premesso questo, quindi, se è vero che lo spam funziona, allora è vero che
funziona solo con i coglioni, e siccome non credo che in questo NG nessuno
si consideri tale, lo spam non è un grande problema individuale per nessuno
di noi :-).
Sinceramente considero gli spammer più dei "cioccolatai" (senza offesa per
chi legittimamente produce cioccolata), che dei "businessmen"... e chi si fa
i soldi veramente non usa spam non solo per scelta etica, ma per reale
convenienza!
ciao
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"When ideas fail, words become very handy."

 
http://www.paulgraham.com/filters.html
Perdona l' off topic ma la citazione dei metodi Bayesiani mi ha
colpito :-)
Se ti può interessare sul numero di IEEE Computing Engineering di
novembre/dicembre  2002 c' è un articolo "A new Markov model for web
access prediction" che non ho ancora letto ma che mi pare molto
Bayesiano
Ciao

spammer e una frazione di secondo sprecata da chi ne è colpito.
Dissento, ma con simpatia :-)
Ciao Domizio

utilizzare, è sommamente pericoloso.
Pensavo piuttosto a microrobot liberati in sciami all' interno di
aerosol, realizzati con nanotecnologie e in grado di iniettare
neurotossine o inibitori del testoterone sulle persone che digitano
specifici pattern sulla tastiera :-)
Non vedere il mio intervento come animato da volontà 'repressiva'. Non
lo era, non  era questa l' intenzione, come forse avevo dichiarato.
Credo invece molto nella capacità dei gruppi di darsi qualche regola
di buon senso e cercavo solo di richiamare l' attenzione sul problema.
Se si ritiene  che io abbia detto minchiate mi ritiro in buon ordine -
e amici come prima 
Ciao

: italiani (gratuiti) ti offro una pizza .
da me o da te? Se stai in italia stiamo a qualche migliaio di Km di
distanza, ma se passi di qui... ben volentieri :-)
: Io in realtà ho risolto ogni problema con lo spam e vivo felice grazie
: a un piccolo script perl di poche decine di righe.
passalo anche al volgo, please
: Preciso che non ho inteso riferirmi specificamente a questo post.
nemmeno io :-)
: Posso educatamente dissentire? La validità della lista degli indirizzi
: è un requisito chiave per lo spammer che si dibatte tra l' errore (in
: senso statistico) di prima e seconda specie: evitare di inviare posta
: agli indirizzi inesistenti e di non inviarli agli indirizzi esistenti.
sei uno spammer? :-@
: E allora perchè lo spamming è un problema per di più sempre più grave,
solo perché spaccano le palle ai... coglioni che se le lasciano spaccare.
Tu stesso hai detto che vivi felice ecc...
: tant' è che si stanno muovendo a livello di regulations negli USA e
: stanno nascendo agenzie di admediation come funghi?
negli USA pensano sempre di poter regolare tutto e non riescono nemmeno a
sapere non dico quali, ma almeno quanti illegali vivono a casa loro :-)
Lo spam è un po' come uno sciame di mosche fastidiose che ti ronzano
intorno: rompe i coglioni, ci sono tanti mezzi per evitarlo, però non puoi
nemmeno lontanamente pensare di poter estinguerne la specie.
ciao
--
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"It wasn't until quite late in life that I discovered how easy it is to say,
'I don't know'."

e amici come prima 
Bisogna distinguere: il desiderio di contrastare lo spam con ogni mezzo a
disposizione non è per nulla una "minchiata"; pensare che negare
un'informazione su questo gruppo possa aiutare a contrastarlo, mi fa invece
un po' sorridere.
Sarebbe come se, in it.hobby.fai-da-te, il buon fabbrogiovanni si rifiutasse
di aiutare a smontare una serratura, o di insegnare ad usare una saldatrice,
perché "potrebbe favorire i ladri"! Figurati te se un ladro (anche il più
imbranato del mondo) ha il problema di imparare certe cose su
it.hobby.fai-da-te.
Attenzione, che non dico che allora tanto vale lasciare la porta aperta,
perché "tanto, cosa vuoi che tenga una porta di tamburato", ma che non ha
senso rifiutarsi di dirmi dov'è la ferramenta più vicina perché "potrei
comprarci un piede di porco": la natura  dell'aiuto e delle informazioni che
possiamo dare qui è tale che, ahimè, darle o non darle non muta di una
frazione decimale l'ammontare di risorse a disposizione degli spammatori (o
di qualunque altro malintenzionato). Sono tutti segreti di Pulcinella,
liberamente (e giustamente) a disposizione di chi abbia voglia e tempo di
informarsi.
E la "volontà repressiva" non è certo il mio problema. Semmai,
l'impossibilità di applicarla in modo, non dico giusto, ma neanche
certamente efficace. Resta, giusto, il gusto del dispetto verso uno che
pensi possa essere uno spammatore (o anche che certamente lo è, cambia in
fondo poco: sempre e solo di dispetto si tratta). Francamente, è un po'
poco.
Ciao.

sei uno spammer? :-@
Good Grief ... proprio no. Solo che - a logica - il crescere degli
email invalidi serve a tostare il server per nulla - da cui
inefficienza e spreco di risorse - il decrescere degli email validi
diminuisce ovviamente la copertura. Quindi, se ho una lista di mail e
per ciascun email mi chiedo: questo email è valido? raggiungerò un
utente? puoi vedere la cosa come una matrice a doppio ingresso, in cui
hai per righe lo stato dell' email: valido o non valido (ovvero, com'
è veramente); e sopra la tua 'scommessa' sul fatto che quell' email è
valido o non valido.
La lista ideale ha numeri diversi da zero solo sulla diagonale
principale e - se hai un metodo per verificare puoi trasformarla
idealmente in una matrice in cui i soli numeri diversi da zero stanno
nella cella [0,0]
Gli elementi fuori dalla diagonale principale sono:
[0,1] respingo l' ipotesi vera, mi perdo gente a cui rompere gli
zebedei
[1,0] accetto l' ipotesi falsa, friggo il server per niente
In sostanza, a ben vedere,  la lotta degli spammer è quella di
trasformare una matrice sparsa in un numero.
Con il che chiudo e mi scuso con tutti, perchè più OT di così ...
Ciao



: >da me o da te? Se stai in italia stiamo a qualche migliaio di Km di
: >distanza, ma se passi di qui... ben volentieri :-)
:
: Non ho previsioni di installazioni o ferie ai caraibi prossimamente
: .. accidenti.
allora facciamo da te... dovrei fare un giro in italia la prossima estate.
Ma in che regione stai tu?
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"Mr. Miyagi: No such thing, bad student. Only bad teacher."


Lombardia profonda: riva orientale del lago di Como, sopra Lecco.
Un bel posto, ma desolatamente privo di perlisti doc
Ciao