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Titolo: Scaldare acqua piscina con solare termiico

Buonasera,
 
Un amico sta comprando, dalle parti di Varese, una casa che ha nel 
giardino una piscina interrata da 10 x 5 metri profonda al massimo 2 
metri , saranno circa 75 metri cubi di acqua.
 
L'amico mi chiede conforto per capire se si può pensare di scaldare 
l'acqua con dei pannelli solari termici, nelle vicinanza c'è una tettoia 
di circa 50 mq che si potrebbe usare per tale scopo, basterebbe 
scaldarla di pochi gradi per renderla piu gradevole ai bambini.
 
Inoltre qualcuno ha idea dei costi di gestione di una piscina come 
quella, escluso il costo dell'acqua, in pratica che costi ci sono per il 
cloro o chi per esso e tutte le altre cose che servono come materiale di 
consumo per tenerla attiva ?
 
Grazie in anticipo per ogni aiuto.
 
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 per tenerla attiva ?
 
Nel lungo termine potrebbe essere conveniente un generatore di cloro a sale; 
in parole povere il cloro viene generato (e mantenuto costante) a partire 
dal sale aggiunto in acqua. Naturalmente la concentrazione di sale non deve 
essere molto elevata, a titolo di esempio è molto più bassa di quella 
marina.
Inoltre occorre stabilizzare il pH dell'acqua; normalmente si aggiunge un 
prodotto acido perché il pH in piscina ha tendenza ad aumentare (verso 
l'alcalino).
Esistono in commercio apparecchiature che controllano e regolano 
automaticamente sia il valore del cloro sia il pH.
Inoltre ci dovrebbero già essere dei filtri di grosse dimensioni (filtri a 
sabbia); normalmente filtri ed  apparecchiature sono collocati in un locale 
tecnico adiacente alla piscina (spesso è interrato). In via preliminare 
sarebbe da verificare l'esistenza, le condizioni e le dotazioni del locale 
tecnico...
 
Ciao, fms 
 

 qualcuno ha idea
 
di quale rottura di coglioni sia mantenere una piscina?
 
Io sě, ne ho una.
 

Rafael ha scritto:

Spiega dai che poi riferisco...


 l'acqua con dei pannelli solari termici,
 
 
non solare termico ma fotovoltaico e pompa di calore

 Spiega dai che poi riferisco...
 
Č un discorso troppo lungo e complesso...
 
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Se non ti iscrivi non puoi scaricare il manuale.
 
Per il costo di mantenimento annuale calcola un viaggio in Grecia last 
minute per due persone, circa, piů o meno.
 
Auguri!
 

 Spiega dai che poi riferisco...
 
a parte la manutenzione ordinaria, cioè tenere pulito da insetti foglie 
far andare il robottino o far da soli ecc, c'è da capire come e quando 
clorare l'acqua ed infine la pulizia iniziale e finale
 
la manutenzione deve essere abbastanza costante altrimenti ci si ritrova 
con alghe e robaccia varia, sino ad arrivare a una piscina bio non voluta


Sì, ma si possono usare anche dei pannelli solari termici con uno 
scambiatore di calore.
 
Lo scambiatore di calore lo si può utilizzare anche collegato ad una 
classica caldaia da riscaldamento.
 
Se uno ha una cadaia, a gas/legna/gasolio/, nelle vicinanze può 
prendere in considerazione uno scambiatore di calore.
 
Oppure gli scalda acqua solari, quelli fatti con il classico tubo in 
polietilene nero.
 
Ci sono diverse possibilità, come sempre si tratta di trovare quella 
più adatta alle proprie esigenze e possibilità di spesa.
 

 
 
Con il solare termico non ha molto senso.
C'è stato un periodo che vendevano anche dei pannelli "stand alone" da 
montare provvisoriamente in stagione, ma alla fine non servivano a 
niente, anche perchè quando c'è il sole non hai bisogno di scaldare 
l'acqua, e se ne hai bisogno  vuol dire che non c'è il sole.
Gli conviene investire in una copertura estiva isotermica flottante
 
http://www.piscinaonline.it/schede/copertura-isotermica-galleggiante-multiball-su-misura-per-piscina/index.htm
 
 
una di qualità, per una piscina 10x5, costa all'incirca 1000-1200 euro, 
ma aiuta a preservare il calore di notte e quando è nuvoloso.
 
Scaldarla con un generatore di calore ha costi elevati.
Lo scorso autunno abbiamo inaurato una piscina che ho progettato per un 
mio cliente, 15x5x1,40, quindi 105 mc di acqua più quello che c'è nel 
circuito e nella vasca di espansione (circa altri 10 mc,è una "infinity 
edge") con caldaia a metano dedicata per il riscaldamento.
Solo lo scambiatore (in titanio, perchè ha clorinatore a sale) costa 
circa 1500+IVA euro installato, e la caldaia (una baxi da 45 kw 
depotenziata) altri 3000 più costi di manodopera e poi ci sono i costi 
di elettricista ed altre amenità, un totale di circa 7-9 mila euro.
Il sistema funziona ottimamente, e rispetta i calcoli fatti dal 
termotecnico, quindi un costo, con il prezzo del gas dello scorso anno, 
di circa 200 euro per portare la t dell'acqua da 15 gradi a 21 in 
autunno e poi circa 50 euro/giorno per il  mantenimento (senza coperture 
e in giornate senza vento). va detto l'hanno anche usata , ai primi di 
dicembre (caldo, mai sotto i 13 gradi) tenendola per una settimana a 26 
gradi, ma hanno fatto andare un serbatoio di gas.
 
per quanto riguarda i costi di manutenzione, una piscina  con cloro a 
pastiglie o granuli 10x5  ti costa, tra prodotti e elettricità, da 1000 
ai 1500 euro/anno minimo se ti fai la manutenzione tu.
GD
 
 

 autunno e poi circa 50 euro/giorno per il  mantenimento
 
Cioè questi inquinano per 50 euro al giorno di metano?
 
Davide.

 polietilene nero.
 
voto questa soluzione con moderazione poi la piscina diventa una pentola 
da lesso
 
io d'estato metto la doccia nel prato, l'acqua che esce scotta
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 adatta alle proprie esigenze e possibilità di spesa.
 
e soprattutto al periodo di utilizzo perché d'estate di fatto non serve, 
al limite può servire in primavera o in autunno (ovviamente salvo la spa 
sulle alpi) e in quel caso a mio avviso è meglio scaldare in via 
tradizionale

 Gli conviene investire in una copertura estiva isotermica flottante
 
qui stanno arrivando coperture telescopiche che ovviamente costano molto 
di più e aiutano anche quando c'è vento,
 
purtroppo per noi, non essendoci regolamentazioni spcifiche (es  quelle 
del piemonte lo permettono) sono tutte abusive perché fanno cubatura
 
però almeno nella sabina romana/reatina se ne fregano sia i proprietari 
che i controllori

 
 
Quei pannelli sono praticamente inutili, mi stupirei se, alla sera dopo 
una giornata di sole vero, avessero alzato la t di mezzo grado.
GD


Le conosco, ma non mi piacciono esteticamente e costano un botto. (più o 
meno quanto la pèiscina...)
preferisco la tapperella o la flottante.
tra l'altro se la piscina è in posizione visibile dalla casa, di solito 
non la faccio coprirte nemmeno in inverno: con il freddo il ciclo di 
depuraziome è ridotto al minimo e quindi i costi sono bassi, ed è un 
bell'elememnto di arredo esterno.
GD


questa risposta può avere senso o meno secondo dati non 
disponibili, ossia : in che stagione l'OP intende usare la 
sua piscina.
Ora se è aperta, sicuramente solo in estate più qualcosa 
delle mezze stagioni.
 
In questo scenario, il solare termico STRACCIA la soluzione 
elettrica, perché ha rese notevolmente superiori.
Per dire, non è difficile raggiungere un 85 % in circuiti 
"caldi", in quelli tiepidi anche di più. E in estate le 
dispersioni vs ambiente non ci sono, per entrambe le ragioni.
 
Con FV + pompa, hai un 15 % di rendimento, che facciamo pure 
abbia un COP medio di 3, e arriva al 45 % di rendimento. 
Stiamo sulla metà dell'efficienza totale. Solo assumendo 
arbitrariamente dei COP irrealistici si arriva vicino al 
solare termico puro (e con costo superiore).
 
Ovviamente la soluzione FV ha anche pregi extra : ossia, nel 
momento che non usi la piscina, chiaramente hai energia 
elettrica che puoi volere usare per qualsiasi altra ragione. 
Questo lo può valutare solo l'OP
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
pure questa è cmq una buonissima idea, anche se non 
alternativa, e tra l'altro è di costo basso e si può anche 
fare in DIY



 50 euro/giorno per il  mantenimento
 
 una follia per ricchi stolti con i soldi da buttare...
 
Una pompa di calore da 6 kW fatta funzionare per 8 ore continue al 
giorno consuma circa 10 euro di corrente elettrica.
 


 
Ringrazio tutti, in particolare Rafael per il forum sulla piscina che 
contiene tante informazioni interessanti.
 
Ora faremo una pizzata per scambiare le idee e pensare a come aiutare il 
riscaldamento, naturalmente spingendo per il fai da te, i soldi rimasti 
in tasca sono pochi,l'investimento per uno scambiatore con il tubo in 
politene HD č minimo e dovrebbe aiutare , sempre meglio di niente ...
 
Se poi ci si fa passare direttamente l'acqua della piscina, senza 
scambiatore, il costo é decisamente basso, vale la pena fare un 
tentativo, cassone di lamiera zincata, pannelli di poliuretano e/o lana 
di roccia, domopack per riflettore inferiore, vetro superiore con 
guarnizioni e meandri laterali per convogliare l'eventuale acqua 
piovana, ci dobbiamo ragionare , ci sono 50 mq di tetto a portata di 
mano, un peccato non usarlo.
 
Naturalmente mi sto guadagnando l'abbonamnento alla piscina :-)



questo dipende unicamente, in modo facilmente calcolabile, 
dal rapporto tra superficie captante installata e volume 
dell'acqua. Se la superficie è largamente insufficiente, 
caso strano l'acqua rimane imperturbata. Le nozze coi fichi 
secchi non si fanno.
SE piazzi un mq al mc, facile che ottieni acqua da lessarci 
le uova



Tecnologicamente, finanziariamente ed ecologicamente sarebbe
una idiozia, anzi sarebbe una scelta criminale per il
divario con la soluzione piu' diretta.
 
Per cominciare la piscina ha necessita' di acqua a temperatura
moderata e ...
 

 
 
Quindi, secondo i calcoli del volume fatti dall'OP, 75 mc (più quello 
che c'è nel circuito, e senza considerare un accumulo che sarebbe 
ininfluente, a meno di avere dimensioni "monstre") deve mettere non meno 
di 75 mq di pannello....

 Naturalmente mi sto guadagnando l'abbonamnento alla piscina :-)
 
Pensa a me, quando sguazzerai felice! :-(
 
 
Fabrizio
 
 

 "monstre") deve mettere non meno di 75 mq di pannello....
 
macché dai, guarda qualche installazione reale, ce ne sono 
di photogallery in rete, nelle ditte che installano pannelli.
 
Cmq, ad ogni modo, visto che (giustamente eh) fai le pulci a 
me, MA NON ALLA PROPOSTA FV + Pompa Calore, ti faccio 
pacatamente notare che entrambe le tecnologie magniano nello 
stesso truogolo (grossomodo, c'è qualche differenza in 
presenza di coperto con luce diffusa, dove il termico soffre 
più dell'FV, in compenso col sereno è l'inverso).
Salvo il fatto che il solare termico ha un rendimento di 
cattura superiore, di almeno il doppio o oltre.
Sicché fatta X la superficie minima sufficiente per il 
riscaldamento solare termico, servirebbe come minimo 2 X o 
qualcosa di più di pannelli fotovoltaici.
 
I costi sarebbero molto superiori. L'OP deve capire se può 
valorizzare l'energia elettrica prodotta anche nei periodi 
in cui non usa la piscina, ad es. vendendola alla rete. Io 
non mi intendo di redditività di questo tipo di 
investimenti, non sono informato su conti vari, ma uno che 
si accingesse a enorme investimento, dovrebbe considerare 
questo, e non finalizzare un impianto flessibile come l'FV 
alla sola piscina. Se no, come conferma anche il DeBoni, è 
una soluzione folle solo x scaldare acqua, in volumi enormi 
e a T molto moderata. E', invece, il contesto a dir poco 
ideale per un termico di qualità media.


 
 
 


 consumo per tenerla attiva ?
 
Occorrono: "cloro", acido, flocculante, antialghe, robot per la pulizia del fondo, kit 
di misurazione del pH e del cloro e retino per la superficie. Oltre all'immancabile 
telo e anche una rete di protezione per evitare che qualche infante ci cada dentro 
inavvertitamente o quando è vuota.
C'è poi la manutenzione delle pompe, dei filtri e della tanta acqua che occorrerà per 
rabocchi e contro-lavaggi dei filtri.
 
 
 
 


Non ho fatto le pulci a chi parlava di pompa di calore perchè era messa 
giù in un modo che mi sembrava una trollata per far partire un flame.
io ho raccontato un esempio reale e verificato, con decisioni prese in 
base al progetto di un termotecnico che ha tenuto conto anche delle 
tabelle dei venti medi.
E il risultato è quello che ho descritto e che corrisponde a quanto 
progettato.
Dai calcoli suddetti, era venuto fuori che i pannelli solari per il 
riscaldamento diretto dell'acqua in autunno non avrebbero scaldato nulla.
Mi permetto di fare notare una sola cosa: gran cosa il fai da te, ed 
infatti ho risposto volentieri all'OP per quello che ne so, ma 
l'approccio professionale, a fronte dei costi più alti, ha l'obbligo di 
garantire il risultato, cosa diversa delle chiacchiere in libertà tra amici.
GD
 
 

 inavvertitamente o quando č vuota.
 
Le piscine vanno svuotate solo in caso di lavori straordinari, 
altrimenti si tengono piene tutto l'anno.
 
Una piscina vuota corre seriamente il rischio di rompersi, soprattutto 
in inverno con il freddo e il gelo.
 
Al massimo la si copre, ma una copertura invernale costa e deve essere 
fatta in modo che non si sfondi alla prima pioggia
 
o voli via ai primi venti.
 
La mia, essendo fatta in un modo un po' particolare, sarebbe molto 
difficile da coprire, quindi rimane scoperta per 12 mesi all'anno.
 
Devo pulirla dalle foglie un pochino piů spesso.
 

 vengono fuori
 
Allora, stendi di piu'. Se hai "spazio", conta il costo in assoluto, 
piuttosto che il rapporto spesa/resa.
Oh, vale anche la pannellatura "normale". Tubi in rame a serpentina, su 
lastra in rame. E, magari, policarbonato alveolare, se mi dai il link. :-P
 
 
Fabrizio
 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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