Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: un capo ama una novizia/scolta

Mi è capitato di assistere, quest'anno, a tre casi di rapporti
interbranca... mi riferisco a
1) due anni di fidanzamento, ancora in corso, tra un Maestro dei Novizi (25
anni allora) e una scolta (19) (ora sommate due anni)
2) sei mesi di fidanzamento tra l'altro maestro dei novizi (26 oggi) e una
scolta (21, in odore di partenza)
3) un infatuamento, ricambiato, da parte di un rover in servizio (20 anni) e
una novizia (17) la quale un anno fa era in reparto e il rover era nella
staff. Ora il rover è diventato un Capo di CoCa e lei è sempre novizia, un
altr'anno sarà scolta. A lui è stato impedito (psicologicamente) di scrivere
o telefonare a lei (lo fanno ormai di rado) e lui le ha detto solennemente
che ora che è un capo non potrà più essere suo Amico (o qcs di più...) ma
solo il Fratello Maggiore...
Cosa ne pensate? Sento pareri davvero discordi! Prima di dirvi la mia,
vorrei sentire le vostre opinioni!
Ale

 vorrei sentire le vostre opinioni!
a volte capita...e noi non ci possiamo fare niente!  :-)
GDR

 ha scritto nel messaggio
news:2ouW6.2085$Cq5....@news.infostrada.it...


Per me una storia tra capo e ragazzo non e' anormale. Non vogliamo che lo
scautismo sia un limbo in cui il mondo normale non abbia diritto di
cittadinanza. E' normale che due ragazzi si innamorino, e' anormale se uno
ha l'incarico di educare l'altra. L'importante e' che i due fidanzati non
siano nella stessa branca come capo-ragazzo, ma non si puo' impedire, a mio
parere, un rapporto d'amore. E' impotante, pero', che il capo sia veramente
capo, e che sappia gestire con maturita' (che deve essere propria dei capi)
il rapporto. E' importante che il capo testimoni le sue scelte nella vita,
come gli e' richiesto nel giorno della partenza, e che non faccia
l'ipocrita, vivendo da adolescente fuori e da persona posata dentro le
attivita'.
Sta alla cocapi di valutare la maturita' del rapporto.
Piuttosto vi pongo un'altro quesito:
in una associazione cattolica (AGESCI o altro) come si deve gestire la
presenza di una capo, giovane 21enne, che convive regolarmente con il suo
33enne ragazzo more uxorio? Io non sono bacchettone, ma in questo caso
chiederei un allontanamento dalle attivita' con i ragazzi fino alla
risoluzione del problema convivenza. Anche perche' questa ragazza non si
rende conto che ne parla cosi' superficialemnte con i ragazzi, che e'
difficile che loro non ne risentano.
Ciao
Franco
Kaa

 Kaa
Ciao
Pietro
--
ScoutTag: Sant'Angelo lodigiano I (LO) (AGESCI) KAA

 33enne ragazzo more uxorio?
Se la ragazza davvero vive la convivenza in modo cosě superficiale e banale,
č giusto allontanarla dai ragazzi per non trasmettere solo confusione...
sono perň convinto che se la sua scelta fosse consapevole e motivata da una
sua logica magari non condivisibile ma comprensibile, allora potrebbe essere
un bell'esempio di autonomia e consapevolezza nel prendere le decisioni
della propria vita.


Beh, io non farei alcuna differenza... nel senso che tra una scolta e una
novizia passa un anno di differenza, e in entrambi i casi il capo può non
essere mai stato nè suo capo in unità, nè suo collega di staff! Ovvio che se
i rapporti scout si mescolano coi rapporti sentimentali, ne viene su un bel
casino e il rischio di crisi di Unità!

Secondo me dipende molto dalla maturità della persona.. se tu hai detto che
lei ne parla superficialmente con i ragazzi, anche secondo me può creare
loro confusione, ma se lei si ponesse con coscienza di fronte alla
situazione e ai ragazzi, non vedo perché allontanarla dall' attività di
servizio!
P.S. Se lei non se ne rende conto, avete provato a parlarle? (certo non è
facile..)
Ciao
Neno

Alessandro ha scritto:

a parte i pareri discordi. Non voglio (e non sono in grado) di dire
cos'è giusto, dall'alto dei miei 17 anni.
Ma se accade, il problema c'e, e se pure si è stabilito che no nè giusto
un rapporto di questo tipo...
come fai ad impedirlo?
Cioè, la coca obbliga i due a lasciarsi? a me, che il "fidanzamento
anomalo"  sia giusto o meno, pare una decisione assurda.
Dai, lo sapete benissimo che un amore o un'innamoramento non si ferma
davanti alle istituzioni.  Voi della coca volete fare i Montecchi della
situazione?
Per curiosità, vorrei capire chi non ritiene educativo questo tipo di
rapporto cosa farebbe. Secondo me è un bel casino.
Athos
PS: in ogni caso, davvero non mi schiero, anche se potrei sembrare
"favorevole" a questo tipo di rapporti. Il mio post è dettato davvero
solo dalla curiosità.
La situazione descritta in oggetto si è verificata anke nel mio gruppo,
ed era un aiutocaporeparto ad essersi fidanzato con una guida all'ultimo
anno, come me allora. Io non mi sono mai schierato ne contro ne a
favore. Non avevo la maturità necessaria per esprimere giudizi, come
invece hanno fatto in tanti, ai tempi.

aprire un attimo gli occhi!
...o aiutare ad aprirli.
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
A16-LC6/7 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co

della propria vita.
...e qui non posso che condividere, anche se penso che molti non sarebbero
d'accordo (a proposito, qualcuno ha notizie dell'aico Massimo Nicosia?).


novizia passa un anno di differenza,
[CUT]
Occhio, si parlava di un eventuale rapporto tra un *Maestro dei Novizi* e
una Scolta... o sbaglio?


 d'accordo (a proposito, qualcuno ha notizie dell'aico Massimo Nicosia?).
Faccio io il Massimo?
Ma quella C di AGESCI continua ad avere senso?
Chiediamoci (vigliaccamente potrei dire chiedetevi... in quanto nel CNGEI
non abbiamo questi problemi... ma in questo caso prevale il mio essere
cattolico), a prescindere dalle motivazioni della ragazza, è conciliabile la
convivenza con i valori cattolici che la ragazza educatrice dovrebbe
trasmettere?
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

trasmettere?
Quella *C* di AGESCI continua ad avere senso, sì. Però sono convinto che a
non avere senso (sì, sto più o meno ripetendo gli stessi discorsi di un
anno fa) siano ora come ora determinate limitazioni. Secondo me la
convivenza, se vissuta non con leggerezza ma dopo essersi interrogati al
riguardo, non crea problemi. In fondo anche all'interno della Chiesa sono
solo pochi, mi risulta, che ancora la condannano con determinazione. Per
lo meno per quanto riguarda la mia esperienza personale (città del
nordest, rapporti soprattutto con Francescani, Gesuiti e Camilliani).


Per capo giovane con compagno: se c'è amore non c'è bisogno di chiesa nè di
stato per ratificarlo.
Mi sembra anche che per i cleros l'aspetto della
convivenza sia utilizzato come prova per il matrimonio....
cosa strana è
piuttosto la grande differenza di età e, per quanto una sia innamorata, a 21
anni la strada da fare è tanta e ci deve essere sempre la possibilità di
tornare indietro, se esiste amore ha sempre valore educativo.  a 35 magari
si ha una visione del mondo diversa, si mettono più paletti ed è anche più
facile chiedere certezze e stabilità che un 21 enne non può daRE
DIRE ai ragazzi che è possibile Sbagliare strada e ricominciare ha secondo
me un grande valore educativo come lo ha appieno giocarsi nei propri 21 anni
dividendo con il mondo e con quello che si percepisce come il proprio spazio
e la propria nicchia i propri aspetti di gioia le proprie passioni e le
proprie speranze.
Sempre con la mediazione dell'educatore ma mai asetticamente.
Chiudersi nelle sacrestie con la scusa del
cattolico a ottundersi tra i vapori dell'incenso magari non ha proprio senso
e, mi sembra, anche fra i cleros, le posizioni siano ben differenziate fra
clerottusi e cattolici che si pongono quotidianamente il problema di
adattare il mssaggio cristiano con l'evolversi delle società.
Per l'amore tra educatore ed educato condivido appieno l'osservazione di chi
dice "attenzione ai ruoli". Comunque nello scautismo l'attività educativa (e
le responsabilità) sono gestite dal capo a diretto contatto con i ragazzi
ma, a monte, c'è sempre il gruppo che garantisce dell'applicazione del
metodo, forma i capi, aiuta le unità a superare i momenti di difficoltà.
ANCHISE illuminaci!!!!!!!
ciao e buon cammino
mamba

 altr'anno sarà scolta.
Mi sembra "peggio" un rapporto guida -- rover nel suo reparto
che novizia -- capo di un'altra unità...
Paolo
-- 
Posted from [212.141.54.102] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

i veri problemi sono la guerra, la supremazia del forte sul debole,
l'ingiustizia ecc
se due si vogliono bene ok
cattottusi!!!!
mamba

Se si amano davvero, beati loro!!!
La Coca sapra' valutare le interazioni educative e loro sapranno rimodulare
il loro servizio, ove opportuno, poiche' l'amore e' molto piu' importante.
Questa, in sintesi, la mia opinione.
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo

cattottusi!!!!
Intollerante.


 regolarmente con il suo 33enne ragazzo more uxorio? 
Vorrei risponderti o se non altro riuscire a capire meglio la tua 
domanda ma... "more uxorio"??
Scusa la mia ignioranza - anche se sono italiano ho vissuto in 
Francia fino a pochi anni fa e non posso nemmeno appoggiarmi al 
latino per cercare di capire meglio.
Se magari usassi un po' di simbolismo matematico capirei di più...
:-)
Ciao!
--
 
     - CanChi
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.
Nicola - "Canguro Chiacchierone" - Roma IX - AGESCI - F.Bigio
 A4-LC1 SC+++ CA+++ Z?? F++ ST+ SE+ P+ E+ L++ PR+ B+/++ CO++
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.

 tipo di rapporto cosa farebbe. Secondo me è un bel casino.
Io non lo ritengo educativo nel caso in cui il capo sia capo della 
sua "dolce metà".
Basta pensare agli squilibri che ci sarebbero verso gli altri membri 
dell'unità. Un capo deve mostrarsi uguale per tutti. Se cominciano ad 
esserci preferenze c'è il serio rischio di provocare danni.
Per quanto riguarda il resto, l'amore è una cosa del tutto 
irrazionale (io studio fisica!!! dove sono le formule x l'amore???) e 
ogniuno deve viverlo come può.
Un capo ha in + la difficoltà che deve continuare sempre a 
testimoniare un bel numero di valori (in cui dovrebbe credere 
fermamente).
Altrimenti la Co.Ca., se non è giusto che obblighi i due a lasciarsi, 
non deve però permettergli di continuare ad essere capo scout. In 
qualunque branca egli sia in quel momento, anche LC!.
Buona Strada!


Riassumo quello che ho scritto in un altro post: secondo me l'amore 
tra un capo ed un EG/RS non deve essere proibito a priori purché il 
capo non sia capo dell'EG/RS in questione - troppi problemi verso gli 
altri EG/RS - ma soprattutto che il capo continui a testimoniare le 
scelte di vita. L'amore fa si perdere la testa ma un folle non può 
essere capo scout.
Ora apro una piccola parentesi che mi sembra abbastanza in tema 
sull'argomento: supponiamo che un capo (ad esempio io, ma solo per 
ipotesi ;-) ) abbia la possibilità di svolgere il servizio nel 
reparto.
A questo si aggiunge però il fatto che nel reparto c'è una guida di 
ultimo anno alla quale lui è molto affezionato e tra loro due c'è a 
volte qualcosa di più della semplice amicizia capo-guida. Qualcosa 
che si avvicina molto di più ad un rapporto del tipo "fratellone-
sorellina".
Con tanto di scherzi, confidenze, un paio di gelati in un anno, un 
cinema (totalmente x caso: quel capo ha vinto "a causa"/"per merito"  
di quella guida due biglietti ed ha pensato che fosse corretto che 
andassero insieme), un litigio (due settimane dopo il cinema... cause 
ancora da accertare) con conseguente fase di "non ti parlo più se non 
x dirti ciao e se mi gira nemmeno quello", una pace...
Stando agli ultimi dati ricevuti quella guida ha già il suo ragazzo o 
cmq le piace qualcuno della sua scuola (che, dal punto di vista di 
quel capo, non se la fila proprio) mentre il capo è "libero" per il 
semplice fatto che la vita universitaria e gli Scout assorbono troppo 
tempo perché lui si impegni in una storia seria.
Ora, il post l'ho scritto io, ma se quel capo fosse stato al mio 
posto oltre che scrivere in prima persona chiederebbe agli abitanti 
del ng di iss cosa ne pensano, se per loro un futuro del genere è 
fattibile (dopotutto non c'è nessuna storia d'amore dietro tutto 
questo) o se è preferibile cmq evitare.
Passo.


 cattottusi!!!!
Non sono cattottuso, al massimo scoutottuso...  Il problema
è la qualità del servizio che offri come *educatore*, non la
vita di coppia di due persone *al di fuori degli scout*.
Paolo
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Posted from [212.141.54.101] 
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