Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Serratura e sicurezza porta tagliafuoco

Ciao a tutti, avrei intenzione di rendere più sicura la porta
tagliafuoco che il costruttore ha montato in cantina, ho già letto le
discussioni in merito e gli interventi di fabbrogiovanni (che
ringrazio), le due soluzioni al momento valide sono:
1) montaggio di due serrature FIAM 3132
http://www.fiamserrature.it/images/tecnici/tec38.jpg
2) montaggio di una serratura ad H a 5 punti di ancoraggio, simile a
questa ma con stecche supplementari
http://i16.tinypic.com/48cj1c7.jpg
la seconda soluzione presumo sia da preferire, immagino infatti che,
in caso decidessero di smurare i 4 punti di ancoraggio del telaio al
muro, le aste della serratura continuerebbero ad offrire un minimo
sostegno in quanto si infilerebbero a terra e nei muri laterali e
superiori
ad una domanda non trovo però risposta, e cioè: le due cerniere sono
sul lato esterno, alla portata dei malintenzionati, sono sicure? come
funzionano? chiedo questo perchè la porta del vicino accanto alla mia
ha la cerniera in alto con il perno mezzo sceso, quindi ho
pensato:"non è che faccio tutto questo casotto per la serratura, poi
basta sfilare i perni delle cerniere per aprire la porta dal lato
opposto?"
grazie a chi mi aiuterà
Mauro


Se quelle porte sono come le nostre in albergo... i "PERNI" delle cerniere 
si "sfilano" per poter montare-smontare la porta dalla cornice!
Ovvero... la chiave non serve... devono bloccare le Fiamme ed il fumo NON i 
Ladri!
Se  vuoi "proteggerti" dai Ladri... allora ti servono portoncini blindati o 
Inferriate NON una "Taglia-fuoco"! 

 ha scritto nel messaggio 
news:e0a70b97-9b0f-4813...@o10g2000prn.googlegroups.com...
Ciao a tutti, avrei intenzione di rendere piů sicura la porta
tagliafuoco che il costruttore ha montato in cantina, [cut]
Scusa la domanda, ma temo di non aver capito bene
Tu vuoi montare delle serrature su una porta tagliafuoco ?
Se č cosě, abbi pazienza, ma č contro ogni logica.
ciao,
Piero 

 Piero
Perche'?
Io le feci montare in fase di costruzione della casa
Serratura di sicurezza a doppia mappa con chiusura sul lato
lungo e asta verticale che ancora a pavimento e a soffitto.
e al sopralluogo i VVFF non ebbero nulla da ridire.

 ha scritto nel messaggionews:e0a70b97-9b0f-4813...@o10g2000prn.googlegroups.com...

le cerniere della porta sono queste:
http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
http://i53.tinypic.com/2qami9z.jpg
mentre quella del vicino mezza sfilata è questa...
http://i53.tinypic.com/1zfugdt.jpg
come vedi, il perno che fuoriesce da sotto, mi fa ritenere che
sostituire le serrature non serva a molto...
:(
sono come quelle che conosci te?

 Piero
la porta taglia fuoco non credo che nelle nostre cantine svolga la sua
reale funzione.... infatti le cantine danno su un corridoio che è
separato dai posti auto (al chiuso) condominiali da altre 3 porte
tagliafuoco....e dalle scale condominaiali da una porta
tagliafuoco....
non so perchè sono state montate queste, forse per problemi di
costi.....
e cmq le cantine erano estremamente umide ed inservibili, al punto che
abbiamo buttato molte cose, è per questo che sulla porta sono state
già applicate griglie di ventilazione....ecco la porta....
http://i55.tinypic.com/nxp85z.jpg

 e al sopralluogo i VVFF non ebbero nulla da ridire.
è proprio quello che vorrei fare io, hai una foto del lavoro finito?
grazie mille...
Mauro

 
http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
scusa ma mi sembra di intravedere una griglia di aerazione o sbaglio?|
se fosse cosï¿œ quella porta avrebbe smesso da tempo di essere una
"tagliafuoco" quindi puoi farci quello che vuoi pure sostituirla del tutto.
Per il resto ti posso solo fare un'osservazione: la sicurezza della blocco
serratura-porta deve andare di pari passo con l'importanza delle cose da
proteggere.
Ciao
Swift

 Swift
diciamo che vorrei lasciare dentro le scarpe da trekking (costosette),
le biciclette, qualche attrezzo...insomma, non ci devo mettere un
tesoro, ma un eventuale scasso provocherebbe cmq un po' di danno...
;o)


Le cerniere le apri facilmente la serratura serve a poco.
cmq mi aggiungo a chi ha dubbi sull'utilità.
Se proteggi così la cantina in casa che porta hai?
perchè qualcuno dovrebbe faticare per entrare nella tua cantina quando 
con lo stesso sforzo entrano in molte case e la maggior parte delle 
cantine ha un lucchetto che apri con una martellata?

 Mauro
Così facendo mandi all'aria la certificazione di resistenza al fuoco 
della porta...
Quando dovrete rinnovare il CPI colui che dovrà dichiarare che nulla è 
mutato dal primo rilascio potrebbe sollevarti qualche problema (a ragione).


Le nostre sono come quelle del vicino.
All'interno del perno c'è la Molla che le fa richiudere automaticamente (le 
nostre sono tenute sempre aperte da una elettrocalamita collegata 
all'allarme anti-incendio: in caso do pericolo si chiudono TUTTE 
automaticamente Forellini sotto servono per "caricare" la molla.
Le tue sono (saranno) simili-equivalenti (probabili motivi di brevetti) e 
.).il perno è trattenuto da quei "grani" (o spine) che vedi sulla destra 
delle cerniere.
Ogni porta dovrebbe avere il suo "foglietto" di dati tecnici e istruzioni. 

 cantine ha un lucchetto che apri con una martellata?
ma infatti non cerco di blindare la porta, ma solo di rendere la vita
più difficile ai ladruncoli da quattro soldi...
:o)
la serratura che c'è ora si apre con un cacciavite...
:o(


come detto sopra, dubito che le porte della cantina debbano svolgere
la funzione di porta tagliafuoco, lo stesso amministratore si è
espresso in tal senso ed ha dato il via libera...ne è riprova che ha
fatto invece chiudere le griglie messe sui muri che dividono le
cantine dai posti auto....
avendo pagato la cantina 10000 euro la vorrei usare....se è
inutilizzabile per troppa umidità (la casa è in una località marina) o
perchè non sicura, mi girerebbero vorticosamente....
:o)

 tagliafuoco che il costruttore ha montato in cantina,
Le porte tagliafuoco non sono porte blindate.
Faccendo leva sui profili, e' facile piegarla, ed una volta che riescono 
a pigliare i bordi con le mani, un paio di persone robuste, la piegano 
totalmente, aprendo un varco.
Oppure con certe marche economiche basta un robusto coltello per tagliare 
il lamierino, che nonostante l'aspetto blindato e' banda sottile, ed 
aprirsi cosi' un varco.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 
http://i55.tinypic.com/nxp85z.jpg
Piï¿œ che una una porta tagliafuoco mi pare semplicemente una porta d'acciaio.
Quindi tante menate sulla sicurezza decadono e puoi anche sostituirla con
portone da caveau. 
Piuttosto se tutte le cantine insistono su un corridoio dedicato che non
funga anche da servitï¿œ per l'accesso a box, locali pattumiera o al palazzo,
potreste pensare di mettere un cancello blindato sul varco del corridoio. 
In tal caso le porte delle cantine non importa siano superblibndate, salvo
che chi ha la banda bassotti non abiti sul tuo palazzo. ;-)
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024


DEVONO ESSERCI!
Altrimenti... COL TUBO.. potresti metterci le auto dentro la rimessa!

basta sfilare i perni delle cerniere per aprire la porta dal lato opposto?"
Giusto pensiero.
Alcune porte tagliafuco hanno anche i rostri sul montante lato cardini.
Non è che siano solidi come quelli delle porte blindate ma qualcosina fanno.
La tua ce li ha?
Comunque, rostri o non rostri, basta un trattino di saldatura fra perno e 
bussola,  diciamo mezza circonferenza,  e il perno da sfilabile diventa 
fisso e il pericolo è scongiurato.
-- 
Fabbrogiovanni

 oppure usa il seguente linkhttp://
www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
avevo pensato ad un cancelletto all'inizio del corridoio delle
cantine, tanto è un vicolo cieco....ma mettere daccordo tante persone
in un condominio la vedo impresa ardua....
:)


bhè...quando ho dovuto tagliare con un frullino per mettre le griglie,
ho faticato un bel po' ed ho finito un disco....tanto leggero non è...
:)
per la sicurezza della serratura ad una mandata invece ti do
ragione....è prossima allo zero...
;)

 Fabbrogiovanni
Grazie...
:o)



forse ho capito...i rostri sono i perni che fuoriescono dall'anta e
s'infilano nel telaio quando si chiude la porta?
si, la porta ce li ha, ma mi sembrano corti...questa sera faccio una
foto e te li posto....
;o)
cmq la saldatura la faccio fare.... se non chiedo troppo mi indichi
dove farla fare?
http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
http://i53.tinypic.com/2qami9z.jpg
grazie....

 in un condominio la vedo impresa ardua....
Nel nostro condominio ( 36 appartamenti ) dopo la prima visita abbiamo
provveduto e nessuno ha battuto ciglio. 


 
Ma lui sta parlando della porta della sua cantina, non di quella del locale
cantine. 
Se ci fosse una porta tagliafuoco sull'accesso al locale cantine son d'accordo
con te che vanno rispettate le normative antincendio, ma per la porta della
propria cantina no. 


 Ricky
Perchč?
Uno in Cantina non puň conservare una tanica di benzina per il motorino?
Del Diluente per vernici in genere?
Dell'Alcol per disinfettare...  degli Indumenti (fumi nocivi) ecc ecc.
L'ombrello NON serve per una sola pioggia!
Fa dei "danni" e i cari "condomini" ti "mangeranno" l'appartamento! 

 :o)
Fra me e Superman non c'è molta differenza, purtroppo mi si è rovinata la 
vista a raggi X:-)
Apri la porta e guarda lo spessore verticale, dal lato cardini.
Sul telaio murato dovrebbero esserci quattro o cinque fori, sull'anta invece 
vedrai quattro o cinque spuntoni, quelli sono i rostri.
Per quanto riguarda impedire lo sfilamento del perno, vedi foto, in rosso 
dove effettuare la saldatura:
http://host.presenze.com/showpic-53217/cardine.jpg
Prima fai saltar via quella rondellona che serve per caricare la molla, 
spingi in su il perno fino a quando sporge pochi millimetri, mezzo giro di 
saldatura e servirà il flessibile se un domani vorrai smontare la porta.
La saldatura l'ho segnato sopra, nulla vieta di farla sotto, se per l'altro 
cardine lo trovi più semplice.
Altro metodo, se ti viene comodo non dover dipendere dal un professionista 
saldatore:
Sfila il perno e togli la molla.
Reinfila il perno
Su una qualsiasi delle tre bussole fai un foro trasversale passante da 8 mm.
Poi ci infili un tondino diametro 8, leggermente più lungo del diametro 
della bussola, con due martelli lo ribatti per benino alle estremità e il 
perno risulterà inamovibile.
Se ti preoccupa la foratura, il perno non è un tondino pieno ma un tubo 
diametro 20, spessore 2 mm.
Rispondendo alla scelta delle serrature: con le Fiam infilate viene un 
lavoro bello e pulito, come sicurezza cambia poco e niente.
Addirittura, se non ti secca avere due chiavi, invece delle 3232 a chiave 
unica puoi scegliere due 3131 a chiave diversa, il ladro che intendesse 
operare con destrezza dovrà lavorare il doppio.
-- 
Fabbrogiovanni 

no...sei stato realistico
A proposito di realismo, vediamo di stabilire se la tua � una vera 
tagliafuoco oppure una volgare imitazione? :-)
Potremmo capirlo dallo spessore dell'anta (e qui ci riesce anche un hobbysta 
medio che sa usare il metro.
Oppure dalla maniglia, spesso � diversa, per� ci vuole l'occhio clinico:-)
Mi pare che hai detto di aver ritagliato la finestra per la griglia, anche 
sapere con cosa era imbottita la porta aiuta a capire.
-- 
Fabbrogiovanni 

 provveduto e nessuno ha battuto ciglio.
il problema è proprio questo....bisogna aspettare la prima
visita.....e non vorrei che fosse nella mia cantina....
:o)
PS.ho provato a sondare il terreno, ma nessuno è interessato....in
molti lasciano le cantine vuote....o con cose da buttare...
BAH!

molti lasciano le cantine vuote....o con cose da buttare...
E magari sono ben felici se passa un ladro a sgomberarle.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 operare con destrezza dovrà lavorare il doppio.
preferisco una sola chiave, altrimenti quando vado in cantina divento
san pietro.....
:o)))))
GRAZIE!!!!

 Fabbrogiovanni
interessante questa ricerca.....allora:
spessore 5 cm
l'interno della porta è di semplice polistirolo, quello che diventa a
pallini quando lo frantumi, infatti con le scintille del frullino,
dove ho fatto il taglio,si è sciolto tutto ed il pezzo che è venuto
via l'ho sbriciolato tranquillamente, era incollato alla lamiera
x la maniglia cosa devo guardare? la placchetta è di plastica e anche
la maniglia sembra di plastica o di resina, mentre la toppa della
serratura non è protetta, se vuoi una fotote lafaccio
non ho trovato etichette con certificazioni o altro
non ci sono guarnizioni di tenuta fra telaio e porta
:o)


SICURO che sia una "Porta Tagliafuoco" e una BANALE porta fatta da un fabbro 
qualsiasi con un "panello coimbentato" rivestito in lamiera preverniciata 
usa come specchio?
Le Porte Tagliafuoco devono resistere al calore per tot minuti... devono 
avere delle "GUARNIZIONI in Rame che si "espandono" col calore per 
"sigillare" le battute della porta e pure un "doppio coperchietto" 
chiudiforo della chiave!
Se NON lo sai... serve per evitare che eventuale gas all'interno diventi 
una... Lampada!
Inoltre i "Rostri" sono "obbligatori" per evitare che la porta venga 
"strappata" dalla cassamatta in caso di esplosione interna!
Semplice e  banale.
Comunque puoi pure dare da mangiare una caramella al Mulo e leccargli il 
culo finch� sentirai il "dolce"...
I gusti sono gusti.


Sicuro che stai parlando di normalissima porta REI per uso
civile e non delle tagliafuoco in essere nella tua ex ditta del cazzo
che ti ha mandato a cagare quando ha capito che razza di merda
di uomo sei?

perno....non credo sia sotto che sopra...
Prova a spingerlo verso l'alto, anche qui non ricordo come � attaccata al 
tubo quella specie di rondella/cappello.
Dopo averlo spinto in su di un mezzo cm. potrai saldare il tubo alla 
bussola.
-- 
Fabbrogiovanni

 ho faticato un bel po' ed ho finito un disco....tanto leggero non è...
Prendiamo un foglio di zincato lungo un metro da 1 mm di spessore e 
facciamo a gara chi finisce prima dividerlo a meta: lei con il 
flessibile, io con una cesoia da ferro :-)
Ahh ... curiosita' ... sotto la lamiera cosa ha trovato ?


 flessibile, io con una cesoia da ferro :-)
Come diceva Ram�n, in un famoso film: "Quando un uomo col flessibile 
incontra un uomo con la cesoia, l'uomo col flessibile � un uomo morto".
Per� le sue previsioni si rivelarono sbagliate.
Parlando di  lamiera spessore 1 mm. e lunghezza 1 metro, col flessibile io 
arrivo in fondo e tu non sei ancora a met�.
-- 
Fabbrogiovanni 

 io arrivo in fondo e tu non sei ancora a metà.
Eh no!
Non faccio mica gare con lei! :-)
Ho riposto a Chicco#32 che mi scrive:
"quando ho dovuto tagliare con un frullino per mettre le griglie,
ho faticato un bel po' ed ho finito un disco"
Ora essendo intervenuto su porta taglia fuoco, so che tagliare la lamiera 
non puo' essere cosi' faticoso, percio' presumo che non avesse molta 
pratica.
Tra l'altro, la domanda "cosa ha trovato sotto la lamiera" era un domanda 
di controllo per verificare che si trattasse veramente di porta 
tagliafuoco (attendo ancora la risposta da Chicco).



Se c'ï¿œ la targhetta con la certificazione sul bordo verticale, ï¿œ porta 
antincendio, basta verificare...

 tagliafuoco (attendo ancora la risposta da Chicco).
L'abbiamo gi� appurato, c'era del polistirolo/polistirene, quindi non un 
atagliafuoco omologata ma una semplice porta multiuso.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Intanto occorre verificare se il regolamento di condominio lo consente di
conservare materiali pericolosi in cantina. 
Poi comunque considerando che in cantina in genere ci ci gira l'aria, della
porta tagliafuoco te ne fai ben poco. 
In ogni caso non devi preoccuparti di avere i dispositivi di apertura facilitata
della porta ( maniglioni antipanico, cardini facilmente smontabili ecc.. )
necessari per una porta tagliafuoco posta fra locali comuni, che ovviamente
fanno a cazzotti con la sicurezza antifurto. 


grazie a tutti per i suggerimenti...
:o)
sono riuscito a togliere entrambi i perni...eccoli qui...
http://i52.tinypic.com/2v3g7jm.jpg
bellini vè?
:o)
ora m'ingegno....ed in caso anzichè far saltare il rondellone dove si
regola la molla (che lo accorcerebbe anche di molto), utilizzo due
perni senza rondellone...tanto un secondo l'ho rimediato fra le cose
abbandonate dal costruttore nelle parti comuni....tanto ad occhio
hanno lo stesso diametro....
;o)
un ultima domanda sulle serrature a fabbrogiovanni....in questi casi
consigli sempre le Serrature FIAM da infilare a doppia mappa, sono da
preferire a quelle da infilare a cilindro?
grazie...
;o)
PS.le porte tagliafuoco che separano il locale autorimessa, dal vano
scale del palazzo, sono ben diverse da quelle delle cantine...e
rispondono alle caratteristiche delle porte tagliafuoco....
;)

preferire a quelle da infilare a cilindro?
Potrebbero essere meglio quelle a cilindro, a patto che scegli un moderno 
cilindro europeo (80 euro cadauno?).
Poi ci devi aggiungere una idonea protezione antistrappo (20 euro cadauna?)
Oltre naturalmente al costo della serratura.
A dare retta a quello che si legge sul web, le serrature a doppia mappa 
sarebbero obsolete, i ladri si sono evoluti e le aprono con una forcina da 
capelli.
Ammesso che sia parzialmente vero, un ladro habilis � cos� poco intelligente 
da sprecare la sua abilit� andando in giro ad aprire porte delle cantine?
-- 
Fabbrogiovanni 

 da sprecare la sua abilità andando in giro ad aprire porte delle cantine?
e che ne sai...magari un ladro habilis che ha perso una scommessa e
deve aprire per pagamento del pegno una 50ina di cantine...
:o)))))
ok...la quadratura del cerchio è completa...
;o)
grazie mille per tutto...

sono superiori?
Questa sarebbe uan soluzione ancora pi� economica:
http://www.3um.it/images/vietato%20accesso.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 atagliafuoco omologata ma una semplice porta multiuso.
Si vedo, Chicco#32 mi ha personalmente "bacchettato" perche' non mi ero 
accorto che aveva gia' risposto.
Normalmente le porte tagliafuoco hanno la "fodera" di lana di roccia.
Ritengo che la lamiera DEBBA essere sottile, perche' altrimenti, il 
metallo, se spesso, diventa un decente conduttore di calore, e lo 
passerebbe velocemente dall'altro lato della porta. Invece una lamiera 
sottile (non l'ho spessorata, percio' potrebbe anche essere meno di 1 mm 
di spessore) non conduce tanto bene il calore, come desiderato per una 
porta taglia fuoco.


 porta taglia fuoco.
Non sono abbastanza ferrato in materia ma credo che sia pi� che altro per 
una questione di costi.
Quella che ho gi�  nel mio box dovrebbe essere da 8/10.
Poi c'� chi esagera, tipo questo produttore:
http://www.officinebrevettisisti.com/sisti_prodotti_01.htm
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.officinebrevettisisti.com/sisti_prodotti_01.htm
Trovo interessante osservare che nella scheda tecnica (prima figura) e' 
bene visibile di come la porta e' composta dal sottile (1,5 mm) guscio di 
lamiera riempito con lana di roccia. Spero che chi avesse dubbi si renda 
conto di quanto siamo lontani da una porta blindata.
Insomma, immaginate l'effetto di buttarsi in due o tre, usando un tronco 
come ariete ... una totale deformazione gia' al primo colpo. Poi diventa 
un gioco pigliare i bordi sollevati per completare il divellamento.


 un gioco pigliare i bordi sollevati per completare il divellamento.
L'unica differenza consiste nel tipo di chiusura.
Se aggiungessimo una buona serratura a tre punti che chiuda in centro, in 
alto e in basso questa tagliafuoco  sar� migliore di tante porte blindate 
che in termine commerciale vengono definite "da battaglia" che invece di un 
guscio composto da 1,5 + 1,5 hanno solo una lamina interna da 1,2 mm. e due 
rivestimenti di simil-masonite.
-- 
Fabbrogiovanni 

 rivestimenti di simil-masonite.
Bhe', non ho difficolta' che visto il livello di moralita' degli ultimi 
decenni, ci sia chi venda per blindate porte con lamina interna da 1,2 mm 
e due rivestimenti ... ma non diventano porte blindate solo perche' cosi' 
declamate.


 declamate.
Sono porte blindate a tutti gli effetti, classificate da 1 a 6, secondo le 
norme vigenti.
Magari rientrano nella 1 per un pelo ma ci rientrano.
Secondo me la moralit� non c'entra, semplicemente i produttori offrono al 
cliente quello che lui cerca, un prezzo stracciato.
-- 
Fabbrogiovanni

 Magari rientrano nella 1 per un pelo ma ci rientrano.
UNI 9569 ?
UNI ENV 1627-30 ? (cioe' UNI ENV 1627, UNI ENV 1628, UNI ENV 1629, UNI 
ENV 1630)
EN 14351-1 ?
Ho trovato questa classificazione:
Classe 1 - Lo scassinatore, principiante, tenta di forzare la porta 
usando violenza fisica, ad esempio: spinte, urti, spallate, sollevamento, 
strappo.
Classe 2 - Lo scassinatore, occasionale, cerca di forzare la porta usando 
attrezzi semplici, come cacciaviti, tengaglie, cunei.
Classe 3 - Lo scassinatore tenta di entrare usando, in aggiunta a quanto 
sopra, altri cacciaviti e piede di porco.
Classe 4 - Lo scassinatore usa, in aggiunta a quanto sopra, seghe, 
martelli, scalpelli e trapani portatili a batteria
Classe 5 - Lo scassinatore usa, in aggiunta a quanto sopra, attrezzi 
elettrici, trapani, seghe a sciabola, mole ad angolo con un disco di 125 
mm di diametro massimo
Classe 6 - Lo scassiantore, esperto, usa, in aggiunta a quanto sopra, 
attrezzi elettrici con alta potenza, trapani, seghe a sciabola e mole ad 
angolo con un disco di 230 mm di diametro massimo.
Quello che non capisco, e': la descrizione indica il tipo di intervento a 
cui la porta resiste oppure quello a cui la porta "cede" ?
Ad esempio, per Classe 1 si intende una porta che resiste (per quanto 
tempo ?) a colpi di spalla, urti, strattoni, spinte, pressioni, oppure si 
intende una porta che cede GIA' con questi mezzi ?


 cui la porta resiste oppure quello a cui la porta "cede" ?
Dovrebbe essere "resiste a ....."
Qui sembra pi� chiaro, scendi al terzo capitolo
Garanzie di sicurezza: le classi delle porte blindate
http://www.guidaconsumatore.com/casa/costruzione_materiali/porte_blindate.html
-- 
Fabbrogiovanni 

 Dovrebbe essere "resiste a ....."
Allora nel caso delle porte tagliafuoco che mi e' capitato di vedere, 
solo le migliori possono starci nella classe 1, ma le restanti sono 
classe 1 solo se "attaccate" dal lato verso cui si apre. Infatti dal lato 
opposto, una pressione forte e costante in alto o in basso, deforma la 
porta fino a permettere il cedimento.
A proposito, a pensarci su, certe scene da film dove si vede l'alieno di 
turno che gradualmente colpisce una porta apparentemente blindata, fino a 
sfondarla, e' possibile fare la scena con una porta tagliafuoco, che ha 
appunto un'aspetto "molto" blindante :-)

bene....oggi ero di ferie obbligate....
:o(
ho parlato con un fabbro, domani mattina passa a vedere il lavoro e a
dirmi il costo....
intanto in previsione del fai da me oggi ho giracchiato per
serrature....
:o)
le FIAM 3132 non sono vendute accoppiate (hanno 2 chiavi diverse) e
sembrano avere un costo elevato, circa 70 euro l'una.... (mi pare
molto strano), mentre quelle accoppiate sono le 3134AB (hanno una
chiave uguale per entrambe)
ho faticato molto a trovarle....sembra che a Roma nessuno venda FIAM,
lo stesso che le aveva mi ha detto di lasciar perdere e di prendere
due CISA, sono quelle che normalmente si montano nelle inferiate, le
aveva sia accoppiate (1 chiave) che singole, in entrambi i casi il
costo totale (due serrature) era di 38 euro.....e dice che a livello
qualitativo non cambia nulla dalle FIAM.....voi che dite? possibile
che le FIAM costano 3 volte il prezzo delle CISA a parità di qualità?
un altro negozio specializato mi ha proposto due ISEO, dice che ISEO e
FIAM sono la stessa cosa, sono a 4 mandate e 3 chiusure....la rottura
sono le chiusure supplementari per i paletti (sopra e sotto), a me non
occorrono e dovrei segarle via....costo di ognuna 25 euro.... il
disegno è come questo FIAM
http://www.fiamserrature.it/images/tecnici/tec40.jpg
che ne dite? faccio un sacrificio per le FIAM? mi fido delle CISA?
ripiego su ISEO?
:o))))

ripiego su ISEO?
Ai fini della sicurezza magari non cambia moltissimo, sta a te decidere, con 
una mano sul cuore e una sul portafoglio:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 una mano sul cuore e una sul portafoglio:-)
ok...abbandono CISA al suo destino...
:o)
riconfronto appena riesco a tornarci ISEO e FIAM...
;o)
grazie...

mi ha dato buca....
Proprio vero che i tempi non sono cambiati.
Quando un fabbro dice "passo domani a vedere il lavoro" non � una garanzia, 
la lista dei motivi per cui non sono riuscito a venire � talmente lunga che 
per scorrerla tutta ci vogliono due ore:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
hahahahahaha....fosse il solo....si parla di crisi ma non sai a quanti
professionisti dobbiamo correre dietro per offrirgli un lavoro....con
casa nuova le cose non mancano...
:o)
cmq sono stato da un altro fabbro....300 euro per fare il lavoro....
:o(
devo trovare il coraggio per farlo da solo...300 euro + materiale è
una follia...
:o)

una follia...
Dai, vediamo di vincere la pigrizia e di cominciare.
-- 
Fabbrogiovanni