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Titolo: quali gestori alternativi usano rete fissa e mobile di Tim

sto valutando se da tim smart passare ad altro operatore;
c'è un elenco dove poter vedere quali sono gli operatori che si 
appoggiano a tim per il fisso e per il mobile ed anche lista di quelli 
che hanno già propria rete o che a breve l'avranno?
 
in termini di qualità di servizio
è possibile capire se un gestore non ha copertura completa sul mobile
e sul fisso invece ha disservizi?
 
 

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Tiscali usa al 100% la rete mobile TIM e sul fisso le zone con l'ULL 
(unbundling local loop) sono ancora pochissimi, quindi pure li' usa TIM 
in wholesale.
 
Io per mandare a fare in culo TIM (nonostante negli anni abbia raccolto 
un *sacco* di soldi con le conciliazioni dove mi hanno sempre dato 
ragione, mi ero rotto dei disservizi e dei continui e fantasiosi 
cambiamenti tariffari per incularmi sistematicamente, a me il telefono e 
la linea servono, quindi alla fine li ho mandati a cagare), come molti, 
sono passato a Tiscali (piccola azienda sarda).
 
Allora per il mobile: io non ho trovato differenze rispetto a TIM 
(almeno nella mia zona, ma la cosa puo' cambiare molto da zona a zona, 
mi hanno detto).
 
Anche per la connessione sul fisso (sia in ADSL che VDSL), tutto ok, 
stessa identica velocita' di TIM (tanto di solito e' in wholesale, 
quindi usa lo stesso armadietto TIM, se invece si e' in zona dove hanno 
armadietti loro -di Tiscali-  si va ancora piu' veloci e si paga ancora 
meno).
 
L'unica differenza/disservizio reale che ho trovato e' sulla parte FONIA 
del telefono fisso: specialmente di domenica pomeriggio (non sempre ma 
ogni tot settimane succede) non e' possibile telefonare (in uscita). 
Appena componi un qualsiasi numero da subito occupato.
 
A tal proposito ho effettuato alcune ricerche e richieste a gente del 
ramo ed ho scoperto che praticamente succede anche con altri operatori: 
in pratica gli operatori (internamente) comprano pacchetti predefiniti 
di minuti sul VOIP per il wholesale fonia VOIP, e questi pacchetti sono, 
solitamente, a rinnovo settimanale. Quando si superano i minuti nella 
zona (da parte dell'operatore) non si riesce piu' a chiamare, ma il 
lunedi' si rinnova tutto, quindi a il problema succede solo la domenica. 
E' un disservizio non da poco, ma ecco e' l'unico che ho trovato.
 
Questa e' la mia esperienza diretta (anche di altri amici/parenti) che 
sono passati da TIM a Tiscali. Sicuramente problemi, anche grossi, ne 
puoi avere anche con la piccola azienda sarda, ma ti assicuro che la 
voglia sistematica di incularti e le continue prese per il culo che hai 
con TIM, con lo loro solitamente non li avrai. Soprattutto i costi a 
parita' di servizio, sono NETTAMENTE inferiori (ma roba quasi del 
30-50%, una cosa enorme).
 
Se fossimo in un paese dove vi fosse vera concorrenza, un'azienda come 
TIM, invece di spendere milioni e milioni in comunicazione martellante 
(e di merda) corporate in TV che poi fa pagare sistematicamente ai 
clienti, sarebbe un'azienda gia' fallita oppure avrebbe finalmente 
iniziato ad investire sulla qualita' del servizio invece di campare e 
lucrare sui poteri e le influenza rimastegli come ex monopolista della rete.
 
Ma siccome siamo in Italia...
 
(vedi altre situazioni simili con aziende in teoria private, ma in 
pratica e' come se fossero ancora pubbliche, come Autostrade, 
PosteItaliane, etc etc...)
 
-- 
BArrYZ
 

 30-50%, una cosa enorme).
 
 
Avevi valutato altri operatori?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

sbaglio o tiscali offre ora x il fisso solo la fibra?

 sbaglio o tiscali offre ora x il fisso solo la fibra?
 
Piccola (drammatica) premessa: la "fibra" per le comunicazioni 
casalinghe (generalmente) non esiste.
 
E' solo un nome creato dal marketing in ambito telecomunicazioni, 
perche' il massimo che c'e' in Italia al 80-90% di copertura ad oggi e' 
solo il fiber to cabinet, ovvero i gestori (visto che appena esci dalle 
citta' la rete e' tutta in wholesale ovvero e' tutta gestita ancora da 
Telecom/TIM) hanno potenziato INTERNAMENTE la loro velocita' verso i 
backbone e l'ultimo miglio e' rimasto *esattamente* come era prima col 
doppino di rame. Ora semplicemente si usa un protocollo diverso 
dall'ADSL, ovvero il VDSL, quella e' l'unica differenza reale.
 
Lo premetto perche' continuamente sento parlare di fibra fibra fibra, 
quando poi nella realta' in molti posti non e' cambiato assolutamente 
nulla, solo ci si connette con il VDSL perche' e' cambiato il DSLAM in 
armadio, ma in giro rimangono solo i cari e vecchi doppini di rame 
(quindi niente fibra).
 
Detto questo: tutti gli operatori, essendo diventato un fatto di 
marketing e comunicazione acclarato, ormai parlano di "fibra" per le 
loro offerte. Se non lo facessero, venderebbero meno, e cmq ormai sulla 
fonia quasi tutti stanno optando per soluzioni con VOIP gia' in armadio, 
quindi si', quasi tutti gli operatori stanno migrando sul VDSL.
 
Per vedere se Tiscali (o qualsiasi operatore) ha l'ULL nella tua zona, 
basta che banalmente controlli la copertura sul loro sito inserendo la 
tua via. Se l'offerta che viene fuori e' leggermente piu' alta di quella 
che vedi a volantino sul portale, allora significa che li' sono in 
wholesale e non hanno nulla di loro in cabina (in pratica "affittano" la 
rete da TIM).
 
Se stai in una zona fuori dai grandi centri urbani, al 99% si e' in 
wholesale, perche' per qualsiasi operatore montare armadietti in zone 
con bassa densita' di popolazione, e' tipicamente una zona a fallimento 
di mercato (si parla infatti di "DigitalDivide" geografico) e nessuno ci 
va a investire soldi; solo chi aveva prima la rete (vedi ex monopolista, 
vedi Telecom) ha gia' l'infrastruttura preesistente (che gli e' stata 
*donata* praticamente gratis... a danno dei contribuenti).
 
 
-- 
BArrYZ

 casalinghe (generalmente) non esiste.
 
Dipende dove sei, qui a Genova OpenFiber sta portando la fibra ottica 
ovunque. Intendo la fibra ftth, colleghi il modem alla fibra ottica, non 
al doppino.
 
[cut]

Dipende dove sei, qui a Genova OpenFiber sta portando la fibra ottica 
 
Anche qui a Verona. 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 al doppino.
 
Magari Genova centro, o cmq dove c'e' una certa densita' di popolazione, 
altrimenti la fibra non la portano di certo (significa investire in 
perdita sicura se non ci sara' abbastanza densita' di popolazione).
 
E cmq io parlavo della copertura generale a livello nazionale, che e' 
praticamente quasi tutta in FTTC. I dati sono pubblici stanno tutti qui:
 
https://maps.agcom.it/
 
 
Poi in futuro sicuramente aumentera' il FTTH, anche le connessione 
wireless (in LTE, alcuni operatori gia' esistono), ma arriveranno anche 
e soprattutto le connessione powerlan su rete elettrica...
 
(dove i costi di infrastruttura sono una minima frazione rispetto a 
quanto costa portare il cavo ottico della fibra casa per casa)
 
-- 
BArrYZ

 e soprattutto le connessione powerlan su rete elettrica...
 
ma quando e per quali zone?
già molti anni fa ho sentito che era possibile ma no si è mai fatto
c'era in motivo particolare ora risolto?
 

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Parrebbe che sia possibile grazie ai nuovi contatori che Enel sta cambiando.
Tieni presente che ne debbono cambiare soltanto 33 milioni, quindi serve un 
po' di pazienza.
Ma sul sito Enel Distribuzione o forse GSE dovresti trovare la mappa degli 
interventi già effettuati.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 c'era in motivo particolare ora risolto?
 
Da quello che so e' un problema di certificazioni e di numero di utenze 
servite dalla stessa centrale. Soprattutto c'e' un grande problema di 
interfacciamento dei backbone (in mano ai colossi di telecomunicazione, 
ovvero in Italia in mano a TIM) alle centrali di MT per convertire solo 
l'ultimo miglio in power line, eliminando quindi di fatto un cavo di 
rame aggiuntivo esistente. All'estero il powerlan tramite gestore 
elettrico e' gia' una realta' (mi pare in Svizzera si usi), specialmente 
per quelle utenze "lontane" e in posti con elevato digitaldivide 
geografico (i posti a fallimento di mercato per investire in 
infrastrutture di rete tivo cavi dedicati o fibra, etc etc che pero' 
sono la maggior parte del territorio, purtroppo).
 
-- 
BArrYZ
 

 fibra, etc etc che pero' sono la maggior parte del territorio, purtroppo).
open fiber cosa sta facendo?
 
-- 
mo_mo