Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: impressionante

A pensarci è normale che succeda, ma vedendolo la prima volta ci sono 
rimasto di stucco
http://www.youtube.com/watch?v=2WJVHtF8GwI&feature=related
Repo 


Mi è successo mentre ero da un cliente con una cisterna per la
miscelazione di alcune sostanze... un colpo!!!
Al3x

 
http://www.youtube.com/watch?v=2WJVHtF8GwI&feature=related
scusa, ma non ho capito perchè è imploso
ciao,
Piero 

Piero ha usato la sua tastiera per scrivere :

forse per il freddo?

forse per il freddo?
Perché lo hanno svuotato senza aprire una presa d'aria.
Boiler

 Boiler
Mi sembra da criminali, si sara' rotta una qualche valvola.

 ha scritto:
lo hanno svuotato senza aprire una presa d'aria.
Aspetta ... se tu svuoti una serbatoio, ad es. la classica tanica di benzina 
tenuta capovolta, vedi che specialmente all'inizio il liquido esce a 
singhiozzo perchè deve entrare l'aria e la tanica non implode.
Nel vagone funziona diversamente ? Le valvole non dovrebbero permettere solo 
di accelerare l'operazione di svuotamento ?
-- 
ciao,
Piero


E come l'hanno svuotato? Con una pompa aspirante?
Mi sembra strano...


hanno fatto così?
http://www.youtube.com/watch?v=Uy-SN5j1ogk&NR=1

 di accelerare l'operazione di svuotamento ?
Se il liquido viene prelevato da una pompa che pesca sul fondo del 
serbatoio, la parte superiore va necessariamente in depressione, se non 
entra aria.


E il punto da dove succhia la pompa non lascia entrare aria?
Nota bene una cosa: PIOVE!
Il silos ï¿œ stato riscaldato e poi messo sotto la pioggia chiuso
ermeticamente per farlo implodere , nota la presenza
del pubblico con gli ombrelli.

E il punto da dove succhia la pompa non lascia entrare aria?
Se quel punto e' sigillato, l'aria non entra.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


e non si sente che la pompa va sotto sforzo? Potrebbe pure guastarsi..

 scusa, ma non ho capito perch� � imploso
Mi è capitato parecchie volte di trovare serbatoi interrati (quelli delle 
stazioni di servizio) implosi.
Praticamente succede quando la valvola del saturatore si blocca e non lascia 
entrare l'aria dalla torretta di equilibrio. Le pompe degli erogatori 
aspirano prodotto dal serbatoio ma l'aria non entra ed il serbatoio implode. 
Il gestore se ne accorge quando scarica il prodotto dall'autocisterna ed il 
serbatoio trabocca anche se non si è ancora riempito (il volume si è ridotto 
a causa dell'implosione). Poi arrivo io, apro il serbatoio, entro e trovo un 
casino!!
-- 
Il Diavolo ha reso tali servigi alla Chiesa, 
che io mi meraviglio come esso non sia stato ancora canonizzato.(Carlo 
Alberto Pisani Dossi)


beh il titolo parla di mancata ventilazioen...


se č una pompa volumetrica (lobi vite pistoni ecc) di cisterne cosě ne 
piega 10 senza scomporsi

 beh il titolo parla di mancata ventilazioen...
Però la descrizione è equivoca. Prima dice:
"This happens when you don't properly vent a sealed storage tank before 
emptying it."
ma poi:
"Hot gas/air in the sealed container is left to cool. The air pressure 
difference inside is so great that the structure is compromised."
Marco

 difference inside is so great that the structure is compromised."
beh certezze non ne ho, mi fidavo del titolo.
non credo xň ne che abbiano scaldato a fuoco come nel video del barile, 
nč che non si tenga conto in fase progettuale dell' effetto della 
temperatura, entro range normali ovviamente (il bidone non č un range 
normale)
cia

 beh il titolo parla di mancata ventilazioen...
e il pubblico che ci fa li?
Dov'č la pompa che aspira?
C'č la pioggia, č un caso?
A me sembra uno spettacolo preparato ad arte..

di accelerare l'operazione di svuotamento ?
Qui
http://pogandosullaluna.blogspot.com/2010/05/tutti-sanno-come-esplode-un-vagone.html
dicono che la causa è il lavaggio a caldo dell'interno. Plausibile.
Nel video la voce fuori campo dice però "siebenhundertsechzig" che
tradotto significa 760. E 760 mmHg sono proprio un'atmosfera.
Riguardo alla tua domanda: senza dubbio vengono usate pompe per
svuotare il vagone. Lo svuotamento per gravità sarebbe troppo lento.
Non so però se queste pompe siano in grado di generare una depressione
tale.
Boiler

 Nota bene una cosa: PIOVE!
e la pioggia (o l'acqua) cosa farebbe? ho visto l'altro video del barile 
riscaldato e poi messo in acqua
ciao
piotre 

A me sembra uno spettacolo preparato ad arte..
Certo che lo �, non credo che nessuno volesse nasconderlo.
Ma lo spettacolo � fatto per dimostrare cosa pu� succedere.
Boiler


Lo raffredda riducendo notevolmente il volume dell'aria all'interno
se l'aria è molto calda.

 A me sembra uno spettacolo preparato ad arte..
Gi� risposto ;)
Marco

 tale.
alla grande.
forse ci si confonde con il problema del pescaggio di una sommersa. Una 
pompa a pistoni fa depressioni ben maggiori di 1bar il problema è che se 
peschi a 11mt si creano "bolle di vuoto" nel tubo.
ciao

 A me sembra uno spettacolo preparato ad arte..
sì rigurada tu le 2 frasi sopra.
O lo hanno fatto nella stagione delle piogge in messico o stridono no?
Se lo prepari che fai dici "spettacolo, ma solo se piove e fa freddo"?
Con questo io no mi sento di escludere che abbiano portato a 600°C la 
cisterna e poi esposta al freddo, piuttosto che aver usato una pompa, il 
risultato è il medesimo
ciao!

 pompa a pistoni fa depressioni ben maggiori di 1bar
???

 ciao
ecco questa mi mancava, una pompa che riesce a fare il vuoto
addirittura negativo, ma dai, si continua a far confusione
tra portata prevalenza, pressione di mandata e di aspirazione.
E' impossibile fare un vuoto inferiore a 760 mmhg come e'
impossibile scendere sotto lo zero assoluto di temperatura.

 impossibile scendere sotto lo zero assoluto di temperatura.
infatti è così.
cio non toglie che se prendi una volumetrica essa è in grado di dare una 
depressione teorica uguale alla sua prevalenza. se le fai lavorare in um 
ambiente a pressione maggiore di 1atm succhiano anche a profondità 
maggiori. Il fatto di non avere portata non è indice che la pompa non 
crea la depressione suff. eh?
ciao


lavora in un ambiente a 4 atm e gli fai pesare da 20m l' acqua. 
Prevalenza della pompa di 50 bar. Cosa accade?
ciao!

 ma dove hai letto "vuoto negativo"??
qui:


 scusa, ma non ho capito perchè è imploso
ecco com'è andata veramente :-)
http://www.youtube.com/watch?v=hsdC9GX1By0&NR=1


L'avevo visto anch'io, bello :-)))))

 qui:
leggi il mio reply a frank,
mi sa che fai a non capire. Quello che fanno in prevalenza lo fanno 
praticamente uguale in depressione. Si può farla lavorare anche in 
ambiente pressurizzato eh?

 
http://www.youtube.com/watch?v=2WJVHtF8GwI&feature=related
Non a questi livelli ma ho visto un silos di un mangimificio fare quasi la 
stessa fine.
Il contenuto, che veniva estratto lentamente, ha fatto ponte, si è svuotata 
la parte sotto e a un certo punto è precipitato di colpo tutta la parte 
alta.
Il normale sfiato che aveva in cima, tubo da 3" con curva a 180°, non è 
bastato per lasciare entrare aria a sufficienza e il cilindro si è robvinato 
parecchio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
la cosa che mi lascia perplesso ï¿œ che c'era il pubblico li a guardare e l'hanno
ripreso da due angoli diversi. evidentemente era un esperimento e si aspettavano
che andasse cosï¿œ. lui dice che il gas o aria all'interno era caldo e la
pressione compensava quella atmosferica, quando s'ï¿œ raffreddato, la sua
pressione ï¿œ diminuita cosï¿œ tanto che lï¿œatmosferica ha prevalso. forse era
proprio un test per vedere la resistenza del serbatoio
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D display,
3COM Lan PC card
www.oldfab.tk

 se l'aria è molto calda.
Ma dovrebbe raffreddarlo mooolto rapidamente, non penso che la pioggia - da 
sola - sia capace di tanto.
ciao,
Piero 

 sola - sia capace di tanto.
Domanda: se il contenitore (cisterna) è sigillato, cosa cambia se la 
variazione di temperatura è lenta o rapida?
Marco

 E il punto da dove succhia la pompa non lascia entrare aria?
non me ne intendo e quindi quello che sto per dire potrebbe essere 
sbagliato, per� il punto di inserzione del tubo nella paratia potrebbe 
essere "a tenuta" e quindi non fare entrare aria.

 risultato è il medesimo
Ok, ma per conciarsi così il raffreddamente dovrebbe essere stato repentino 
e quello che mi colpisce p proprio la rapidità del fenomeno.
Supponendo che le ipotesi di partenza siano giuste (vagone sigillato, 
riscaldato e poi raffreddato) mi sarei aspettato un'implosione "graduale" 

 entrare l'aria dalla torretta di equilibrio.
Quindi avviene anche a temperatura costante ...
grazie del contributo
ciao,
Piero

 
http://www.youtube.com/watch?v=hsdC9GX1By0&NR=1
Questo � molto pi� credibile ;-)
ciao,
Piero 

 riscaldato e poi raffreddato) mi sarei aspettato un'implosione "graduale"
Non sono un fisico, ma credo che una volta superato il punto di tenuta 
il collasso sia immediato. Hai mai visto un'esplosione "graduale"? E' un 
ossimoro.
Ho esperienza di collassi dovuti a pressioni esterne: anche se sali di 
0.1 bar alla volta, quando superi la massima pressione a cui la 
struttura regge l'implosione è repentina.
Marco

 regge l'implosione è repentina.
ok, ma le condizioni in cui avviene il fenomeno quali sono ?
Piero 

 ok, ma le condizioni in cui avviene il fenomeno quali sono ?
Contenitore cilindrico cavo ermeticamente chiuso (contenente aria a 
pressione atmosferica) immerso in acqua.
Si manda in pressione l'acqua.
Marco

variazione di temperatura è lenta o rapida?
Se è come lo faccio io con le lattine vuote di cola a lezione a scuola 
funziona così:
Devi riempire il recipiente di vapore acqueo, e il tubo alla base
della cisterna servirebbe allo scopo. In alto la cisterna viene tenuta
con il boccaporto aperto in modo che il vapore acqueo possa scacciare l'aria
e prendere il posto di questa.
A questo punto si chiude il boccaporto e l'immissione di vapore.
Quando la temperatura scende al disotto del punto di condensazione del 
vapore
questo diventa liquido, occupando un volume irrisorio e creando il vuoto 
all'interno...
BRRUMMMM... collassa!
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

?>forse per il freddo?
naaa... vi prendono sempre per i fondelli!
Ecco il vero motivo!
http://www.youtube.com/watch?v=hsdC9GX1By0&feature=related
:-)


 BRRUMMMM... collassa!
Interessante, ma dopo che ho convogliato il vapore nella lattina, come la 
chiudo?
Ovvero, spiegheresti meglio il procedimento? Non mi dispiacerebbe replicarlo 
a casa. 

 - Show quoted text -
Anchio anchio anchio
Ciao
Stefanino

?>Anchio anchio anchio
per la lattina:
predisponi una bacinella, piatto cupo, o altro simile con 2-3 cm di acqua 
fredda.
Sistemi la lattina sul fornello, ci introduci un cucchiaio d'acqua e porti 
ad ebollizione.
Quando vedrai uscire il vapore sei pronto ma devi essere abbastanza veloce: 
afferra dal fondo la lattina (io metto un guanto da cucina) e rovescia 
l'imboccatura nella bacinella facendola appoggiare sul fondo e mantenendola 
giù con la mano.
Tempo 1-2 secondi e ti si schianterà tra le mani.



Grazie, proverò senz'altro. 

 Grazie, proverň senz'altro.
Lattina da 1 litro dell'olio di semi, sciacquata con un mezzo litro di acqua 
quasi bollente, svuotata, chiusa col suo tappo che sigilla e messa sotto al 
rubinetto dell'acqua fredda.
Qualche giorno fa l'ho fatto con una bottiglia di plastica (da litro di 
olio) ed č collassata pur non avendo usato acqua proprio bollente.
VitT

Esperimento perfettamente riuscito. 

 riscaldato e poi raffreddato) mi sarei aspettato un'implosione "graduale"
no graduzle è impossibile, a me fa strano che
a) ci sia un tubo collegato senza una pompa a valle
b) se la siano smenata tanto a portarlo a 600°C mentre con un apompa era 
tutto + facile
cia!