Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Costo installazione condizionatore... mi hanno spulciato?

Ho visto che qui se ne parla e se ne è parlato in passato e mi è sorto il 
dubbio di essere stato letteralmente "spuliciato" dal mio amico 
installatore. :-(
Dunque mi ha installato un inverter dualsplit, quindi 2 unità interne, una 
esterna.
I lavori (direi abbastanza comodi visto che la macchina esterna è su una 
terrazza ed i 2 split su muri adiacenti ad essa) svolti sono stati:
- 2 fori dentro fuori
- installazione di unità esterne e 2 unità interne
- posa in opera del materiale da lui fornito (il percorso dei tubi sarà di 
circa 5 metri per unità (quindi 10 metri di materiale))
- impianto elettrico già predisposto e lui doveva solo collegare i cavi 
all'unità esterna.
E' un amico, quindi un lavoro che mi avrebbe fatto nel "dopo-lavoro" .
Sono venuti in 2 e ci sono stati circa 3 ore e mezza.
Il prezzo da amico è stato di 450 euro.
Ditemi che è un prezzo "giusto" così mi tranquillizzo. Anche se so già che 
non è così! :-(


hanno dovuto anche aggiungere del freon? hanno fatto il vuoto con la 
pompa? (alcuni lo fanno a mano facendo uscire l'aria e il freon dal 
valvolino :-( )
hanno fornito loro i tubi e collegato i vari attacchi? ci vuole una 
pinza apposita per fare l'invaso a forma di imbuto al tubo di rame
A me il ragazzo che è venuto a casa mi ha stretto tutti i tubi con la 
chiave dinamometrica e non ad occhio

 chiave dinamometrica e non ad occhio.
Niente chiave dianomemtrica :-( 


ma vista cosi è un pò caro come prezzo sicuramente non è un prezzo da 
amico :)

 amico :)
Infatti... vatti a fidare degli amici... :-(
Grazie per le risposte... 

 già che non è così! :-(
ti avra' lasciato un dettaglio con costo materiali e costo manodopera, 
immagino....


Sai quando ti si propone un amico... hai presente?
Niente dettaglio... ma una spiegazione stupenda... "sai... il prezzo del 
rame č cresciuto molto!" :-((( 

sempre un amico + suo padre (l'esperto) a fare il vuoto con la pompa, mi ha 
montato 3 inverter sul tetto + 3 split in casa + tubi (percorsi tra split e 
macchine circa 10 + 7 + 7 metri) + fori vari per passaggio tubi da esterno a 
interno + staffe + tasselli chimici per gli inverter sul tetto il tutto 
fatto in 3 giorni dopo cena, costo: 400 euro + una cena al fresco a casa mia 
con sua moglie :o)
PS: Mi ha anche fornito l'elenco dei materiali usati con il prezzo fatto a 
lui e sommando il tutto, guarda un po', faceva 400 euro
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:461fa3af$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

PS: ha anche portato due bottiglie di ottimo Barbera per la cena! :o) 

 Ciao
Grazie della risposta... il mio "amico" quando ho straguzzato gli occhi al 
prezzo che m'ha sparato... m'ha detto... beh... se ti pare tanto possiamo 
fare 400!
Cioč ha fatto tutto lui da solo, che abbia gonfiato i 450 per farmi contento 
e concedermi lo sconto a 400 che era il prezzo che voleva farci? 

 del rame è cresciuto molto!" :-(((
Io gliel'avrei detto chiaro e tondo: "mi sembra molto quello che mi stai 
chiedendo, ti dispiace spiegarmi come viene fuori questa cifra?" 

 chiedendo, ti dispiace spiegarmi come viene fuori questa cifra?"
Si è quello che gli ho chiesto e oltre al "rame che costa molto" m'ha detto 
che lui chiede 100 euro per ogni foro (dentro-fuori), considera il materiale 
e le ore di lavoro (3h 1/2) 

 che lui chiede 100 euro per ogni foro (dentro-fuori
ROFTL questa è fantastica :) chissa per passare un 125mm di una cappa in un 
muro da 700mm pieno di pietre vive quanto chiede, IMHO ti ci compri una 
smart usata :) 

 smart usata :)
E pensa che quella voce di spesa per lui è un caposaldo, del tipo "beh... ci 
sono i 100 euro per ogni foro... poi c'è..." :-(
Va be' va... mi so' preso 'sta sola... 

 rame è cresciuto molto!" :-(((
Questo è vero, però non è che fa lievitare di molto il prezzo di 
installazione, visto che, se lo fanno di mestiere comprano il rame a rotoli 
e non a mt.
              Ciao Edy   ;o))) 

"niub" <ni...@niubNOSPAM.no> ha scritto nel messaggio 
news:461f8ffb$0$7753$5fc...@news.tiscali.it...

parafrasando una canzone : che begli amici andate a dare via il sedere
              Ciao Edy   ;o))) 

 rame è cresciuto molto!" :-((( 
Non bisognerebbe mai mischiare il lavoro con l'amicizia...
Quando svolgi dei lavori per degli amici o dei parenti si creano quasi 
sempre dei malintesi....anche se lavori gratis o sotto costo. :)

 sempre dei malintesi....anche se lavori gratis o sotto costo. :)
Hai ragione, ma io, di mio, normalmente non tratto mai sul prezzo, è solo 
che in questo caso, leggendo altri post in merito, mi sembrava spropositato 
e chiedevo conferma qui.
Al mio "amico" probabilmente non dirò nulla, pagherò il suo prezzo e fine. 

 contento e concedermi lo sconto a 400 che era il prezzo che voleva farci?
Depennali
              Ciao Edy   ;o))) 

 Al mio "amico" probabilmente non dirò nulla, pagherò il suo prezzo e fine. 
Il prezzo che ti ha fatto non e' esagerato, e' di mercato...forse ti 
aspettavi un trattamento diverso.

 aspettavi un trattamento diverso.
Guarda se mi dici che è un prezzo di mercato che ci può stare, per me 
finisce li.
Mi aspettavo qualcosina meno, considerando che quello mi sembra un prezzo da 
installatore con tanto di IVA compresa e certificazione dell'intervento. 

 non è così! :-(
A preziario regionale il conto e` presto fatto......
costo orario per m.o.  22,5 eur
a cui si deve aggiungere il 10% ed il 15% come utile d'impresa e spese 
generali
Costo m.o. (22.5 + 2,25 + 3,38)* 6 ore = 28,13*6 = 168,78
ammesso che ci siano andati 100 euro tra materiali, gas e noleggio 
eventuali attrezzature il conto sale a a circa 270 euro che con IVA 
porta il totale a 324 euro
Si puo` dire  che non e` stato proprio un amico, anche perche` da amico, 
  non ti avra rilasciato ne la la ricevuta fiscale, ne la famosa 
dichiarazione di conformita` :-))
ciao max

 smart usata :) 
Speriamo che nessuno gli chieda mai di bucare un muro portante in pietra 
per far passare una canna fumaria...mica per il prezzo ma per quello che 
ne consegue :)

niub ha scritto:

e anche in quel caso sarebbe stato esagerato.

 installatore con tanto di IVA compresa e certificazione dell'intervento. 
Da una discussione fatta poco tempo fa si arrivo' a calcolare che 
l'installazione di un unita' esterna e di uno split sarebbe costata 
mediamente 250/270 euro piu iva.(330ca)...aggiungi l'altro split e i 
materiali e siamo li.
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/482122d0005bd7da/

 e anche in quel caso sarebbe stato esagerato.
ne avevamo gia' parlato se ti ricordi...nel thread che ho segnalato a 
niub dovrebbe esserci un prezzario.

Andy ha scritto:

che è esagerato.

Andy ha scritto:

volendo dare per buone quelle che mi sembrano tabelle di strozzinaggio, in
ogni caso, secondo i tuoi calcoli, verrebbe fuori 260x1,5=390 compreso gas
e conformità per un lavoro fatto comunque non agevolmente, magari montando
lo split all'esterno con pericolo di cascare di sotto
togli il gas che non ha messo, la conformità che non ha fatto, riduci il
lavoro considerando la scarsa difficoltà e l'amicizia e poi dimmi se il
prezzo non è esagerato

 prezzo non è esagerato
E' un po piu' alto di quello che avrebbe dovuto fare...
"riduci il lavoro considerando la scarsa difficoltà"...se venisse 
applicato questo tuo criterio probabilmente molte persone non dovrebbero 
percepire uno stipendio :)

Io sono quello del thread di qualche tempo fà sul costo dell'installazione 
del condizionatore e avevo tutto il NG contro; ora vedo che quasi tutti 
dicono che è stato un po' caro visto che era un amico. Non dimentichiamo che 
ha installato 2 split, con relativi fori nei muri e relativi tubi di rame, 
in due persone per 3 ore e mezza! e voi gli dite che è tanto??!!?? Ribadisco 
che nel mio caso i tubi erano già posati, doveva quindi solo attaccare al 
muro lo split e appoggiare l'unità esterna sulla mensola già esistente, 
collegare, fare il vuoto e mettere il gas per la modica somma di 420 euro, e 
uno soltanto ha detto che era troppo caro mentre TUTTI gli altri mi hanno 
demolito dicendo di tutto tranne che critiche costruttive, leggete il tread 
se non vi ricordate.
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/482122d0005bd7da/

 percepire uno stipendio :)
pienamente d'accordo con te.
basta vedere lo stipendio dei dirigenti sia privati che pubblici e
considerare la difficoltà del loro lavoro o pensara allo stipendio degli
autori, che per qualche ora di lavoro prendono ripetutamente retribuzioni
fino a 70 anni dopo la morte.

 uno soltanto ha detto che era troppo car
la coerenza è merce rara.

 ha scritto nel messaggio 
news:evof66$gs4$1...@news.task.gda.pl...
Una domanda:
a che pro chiedere un parere se non sei disposto ad accettare risposte 
diverse dall'idea che ti sei fatto?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 diverse dall'idea che ti sei fatto?
credo che l'amico stesse solo facendo notare l'incoerenza tra le pieghe che
hanno preso due thread sullo stesso argomento a pochi giorni di distanza.

 in due persone per 3 ore e mezza! e voi gli dite che è tanto??!!?? 
Gigio...se leggi ho preso il tuo thread proprio come riferimento per 
dire che non mi sembrava un prezzo esagerato.
Molti hanno valutato il prezzo caro in quanto si tratta di un lavoro 
fatto da un amico che oltretutto non presenta fattura.
Rileggi bene.

Edy ha scritto:

Io sono elettricista e anch'io compro il rame a rotoli, o 
meglio, a matasse, solo che da un po' di tempo il 
rivenditore se n'è accorto, e adesso mi fa pagare il rame al 
metro.
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 metro.
e tu cambia rivenditore :)

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Jorges dal paese di 
toglier...@tele2.it

LoL

 ha scritto nel messaggio 
news:461fcf80$0$7752$5fc...@news.tiscali.it...

Ho letto benissimo, infatti per il lavoro di niub non è un prezzo esagerato, 
però stranamente non lo è neanche per me dove mi hanno chiesto la stessa 
cifra, solamente che nel mio caso il lavoro è meno della metà.... e con i 
tubi già posati... 

 ha scritto nel messaggio 
news:589vejF...@mid.individual.net...

Leggi attentamente prima di rispondere. Io ho fatto una domanda e mi avete 
risposto, per farla breve, che io considero gli artigiani dei ladri che ti 
spennano e visto che sono tanto bravo da me perchè non farlo io???? in 
quanto il prezzo chiestomi era nella norma. Ora in questo thread dite 
all'amico niub che è un po' caro quando gli hanno chiesto la stessa cifra, e 
hanno dovuto bucare il muro, posare le tubazioni, installare DUE split, in 
due persone per 3 ore di lavoro. Credo che siate un po' incoerenti nelle 
risposte. Tuttalpiù che qualche giorno fà ho scritto un nuovo thread sul 
costo di un nuovo installatore che chiedeva parecchio meno per lo stesso 
lavoro, però stranamente nessuno ha risposto niente. Mah.... 

 spennano
Beh... lo sanno tutti che artigiano vuol dire ladro e 
evasore, l'importante è pagare la stessa cifra per un paio 
di jeans.


 l'importante è pagare la stessa cifra per un paio di jeans.
o lasciare giu' migliaia di euro al notaio
o lasciare migliaia di euro al dentista in nero
o pagare 50 euro al ristorante ...
tutto questo e' bene, dare 50 euro in piu' all'artigiano e' male :)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.bbip.it
 ThunderBird 1.5.0.9
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 tutto questo e' bene, dare 50 euro in piu' all'artigiano e' male
tutti i furti, è meglio evitarli

 tutti i furti, č meglio evitarli
Concordo, in + (rispondo ad Alberto) per versare benzina sul fuoco, spesso
gli artigiani pretendono prezzi carissimi per lavoretti da niente
approfittandosi della dabbenaggine di alcuni che nn sono portati per i
lavoretti manuali.
Mentre 1 notaio magari 20 anni di studi alle spalle li ha e quello che fa
lui nn puoi farlo ne tu ne io.

 lui nn puoi farlo ne tu ne io.
qui sei ingiusto. il notaio ha studiato 20 anni e l'artigiano magari non 
e' che ha 20 anni di esperienza ?
Ricordi il discorso della vite da stringere, della martellata ecc? :)


 se sono lavoretti da niente, falli tu no ?
purtroppo le lobbyes degli artigiani hanno inventato tante str...anezze,
come la 46/90, gli albi alla ccia, ecc. 
basti pensare che le norme CEI e UNI, citate da leggi dello stato, non sono
di pubblico dominio.....

 Ricordi il discorso della vite da stringere, della martellata ecc? :)
chiunque approfitti dell'ignoranza altrui per arrecargli danno....

 di pubblico dominio.....
e le lobbyes degli avvocati e dei notai allora cosa non hanno inventato ? :)


 
la prima ad esempio l'obbligo dell'avvocato per le difese nei processi, la
costituzione di parte civile e i ricorsi al tar;
la seconda l'obbligo di compravendite immobiliari tramite notaio, nonchè
ultimamente anche l'obbligo del compromesso davanti ai notai.

 ultimamente anche l'obbligo del compromesso davanti ai notai.
io aggiungerei che chiunque volendo puo' diventare artigiano o avvocato, 
notaio no

 notaio no
perche' ? (sono ignorante) non c'e' solo un esame di stato per entrare 
nell'albo come per noi ?


nell'albo come per noi ?
No, il numero di notai è limitato in base alla popolazione servita...
insomma non puoi avere 100 notai in una provincia di 40000 persone...
della serie w la concorrenza :)
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

 della serie w la concorrenza :)
Imparato :)
Sarebbe interessante capire i criteri di assegnazione dei posti :)


 Sarebbe interessante capire i criteri di assegnazione dei posti :)
figlismo?

Sarebbe interessante capire i criteri di assegnazione dei posti :)
Beh i notai sono spesso figli di notai... questo dovrebbe essere un
valido indizio su come funzionano le cose ;)


 di pubblico dominio.....
e perche dovrebbe essere cosi`, non lo sono neanche le pinze i martelli, 
cacciaviti, i trapani, i seghetti, gli strumenti di misura ecc...
Perche` sei disposto a spendere piu` per l'attrezzatura migliore, o che 
ti permette di produrre meglio e di piu` e non per una pubblicazione che 
ti dice quali sono le cose giuste da fare?
in fin dei conti sono utensili intellettuali, ma sempre di attrezzatura 
si tratta....... :-))
ciao max