Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Segnalo :))

http://campo2004.altervista.org/

> 
http://campo2004.altervista.org/
L'idea è buona. Certo che così mi pare slegata da altre attività. Avete un
sito di gruppo?
Ottimo tutto cmq.
BS
Giò
PS E' tutto statico o hai fatto anche qualcosa in dinamico?
A proposito qualcuno mi saprebbe indicare qualcosa in php già fatto tipo
"trova il link giusto"? Mi servirebbe una pagina di selezione che come
risultato dia elenchi di link. Sperem.

> 
http://campo2004.altervista.org/
E' forte soprattutto vedere le diverse abitudini "burocratiche".
Da noi l'autorizzazione è molto più "burocratica" e tendente ad avvisare che
i ragazzi stanno via da soli etc, cosa succede in caso di infortunio etc. La
scheda medica invece non necessariamente è data al campo nel senso che viene
data ad inizio anno e si può estenderla anche per il campo.
Da questa estate le autorizzazioni sono prestampate con i dati del socio (lo
stampa unione!!) in modo da evitare refusi (al genitore non resta che
leggere, al limite correggere e firmare).
BS
G.

 PS E' tutto statico o hai fatto anche qualcosa in dinamico?
la parte visibile è statica, l'area dedicata al Con.Ca. è "Dinamica" : un
piccola quadro avvisi, niente di che. Non avevo voglia di scrivere pagine di
codice, visto che i ragazzi ancora non lo conoscono. Cosi invece mi hanno
dato na notevole mano :))

 
http://campo2004.altervista.org/
Bellino davvero, buona idea quella di avere un luogo di riferimento per
tutto ciň che riguarda il c.e....
come si chiama il font che hai usato? me lo mandi?
grazie!
--
Buona Caccia,
Checcuzzo
ScoutTag: Volpe Ingegnosa_ CR
Reparto Sirio del Sud_Giugliano2(NA)(AGESCI)
www.giugliano2.it


Posso fare un paio di considerazioni sulla scheda medica (idee
ovviamente personali e opinabilissime)?
Per Panda Sornione: L'idea della scheda consegnata ad inizio anno è
buona, ma un aggiornamento prima del campo lo richiederei comunque (in
un anno succedono tante cose, meglio se rimangono scritte nero su
bianco...).
Per Estel: di tutte le vaccinazioni richieste l'unica veramente
importante (per il campo) è l'antitetanica (obbligatoria), e tra le non
richieste l'antitifica (facoltativa), mentre le altre non hanno alcun
interesse (polio, difterite, vaiolosa in un epoca in cui il virus del
vaiolo è scomparso su tutto il globo!...); se vuoi essere pignolo chiedi
allora di allegare copia della scheda vaccinazioni (ottenibile, mi pare
gratuitamente, presso l'ufficio vaccinazioni della ASL o del Comune di
residenza, si fa una volta e poi vale sempre), ricavando in questo modo
una mezza pagina da utilizzare in altro modo, che so, per le malattie
del passato, i ricoveri e le medicine eventualmente assunte. Io poi non
distinguerei tra malattie (termine che nella vita di tutti i giorni
preferisco a "patologie", che fa molto medichese e basta) gravi e
croniche, ma chiederei semplicemente *tutte* le malattie, mentre nelle
allergie includerei polveri/pollini/acari e *soprattutto* insetti (non
vorrei portare rogna, ma l'anafilassi è sempre in agguato e una
manifestazione generalizzata negli allergici è possibile).
In ultimo, al pari delle palestre, richiederei anche un certificato del
medico curante attestante la non controindicazione alla vita in comunità
è l'idoneità all'attività fisica non agonistica (a pagamento, lo so,
sono almeno 25 euro in più sulle spese, ma vale un anno e lo puoi
conservare fino al campo successivo).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 bianco...).
Diciamo che funziona così.
Nella scheda medica firmata ad inizio anno c'è scritto che scade al 31
dicembre dell'anno successivo e che per ogni cambiamento sono i genitori
responsabili di segnalare attraverso un aggiornamento o con una nuova scheda
medica. E fin qua si sa che è un proforma perchè nessun genitore si
ricorderà di aggiornare.
Prima del campo la famiglia si ritrova in mano l'autorizzazione alla
partecipazione del campo.
Fra i punti c'è una scelta da fare barrando la relativa richiesta:
"
? Allego una nuova scheda medica compilata poiché vi sono novità rispetto a
quella presentata con i censimenti 2004.
? Non allego la scheda medica compilata ribadendo la validità di quella
consegnata con i censimenti del 2004
"
Ora anche qui è un pro-forma. Però il genitore non babbo davanti ad una cosa
così dovrebbe quanto meno pensare se è cambiato qualcosa (e cmq c'è la sua
firma sotto una delle due caselle barrate!). La domanda che mi ponevo però è
che se giuridicamente quanto meno hai un pezzo di carta che ti dice che i
genitori ti hanno comunicato i vari problemi (per quello che vale il pezzo
di carta, ovvero quasi nulla), mi chiedevo se dal punto di vista
"personale", di responsabilità morale diciamo, questa modalità potrebbe
bastare.
L'altra soluzione, forse la migliore potrebbe essere restituire la scheda
medica insieme all'autorizzazione del campo ai genitori i quali te la
riconsegnano riveduta. Ciò però significa non dover fare attività nel
frattempo.
Boh.
Cmq invio (a sto punto ti sfrutto :-) ). Il testo della nostra scheda
medica. Magari se mi dai due dritte si può migliorare!.
BS
Giò
Scheda Medica
(da compilarsi solo per i nuovi soci o per chi ha novità rispetto
alla scheda consegnata con i censimenti del 2004)
NOME: «Nome»      COGNOME: «Cognome»
LUOGO DI NASCITA: «Luogo_Nascita» («npr»)      DATA DI NASCITA: «d1» / «d2»
/ «d3»
CODICE FISCALE: «Codice_Fiscale»            N° FOGLIO SANITARIO:
«Foglio_Sanitario»
In caso di urgenza si useranno i recapiti riportati nella "Scheda
Personale - Autorizzazione"
Gruppo Sanguigno e fattore Rh _________________________________________
Ha sofferto di Gravi patologie in passato?
________________________________________
_______________________________________________________________________
_______________________________________________________________________
Quali malattie infettive ha avuto? Quando?
_______________________________________
____________________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Ha subito interventi chirurgici? Quali? Quando?
___________________________________
____________________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Fratture? Quali? Quando? ___________________________________________________
____________________________________________________________________________
__________________________________________________________________
E' o è stato portatore di patologie croniche? Quali? Quando?
__________________________
____________________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Fa uso di farmaci? Quali Dosaggi?
______________________________________________
_______________________________________________________________________
_______________________________________________________________________
Occasionalmente, ad esempio per forme influenzali, che farmaci usa?
____________________________________________________________________________
__________________________________________________________________
E' intollerante o allergico a qualche farmaco? Quale?
________________________________
____________________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Se è una ragazza, ha mestruazioni regolari? Da quando? Ritmi? Quali farmaci
eventualmente assume in relazione a ciò?
____________________________________________________
____________________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Vaccinazione antitetanica. Data dell'ultimo richiamo
_________________________________
_______________________________________________________________________
Ha effettuato altre vaccinazioni? Quali? Ultimi Richiami?
____________________________
____________________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Ha mai presentato sintomi di allergia in occasione di profilassi con sieri?
Antitetanico? Antiofidico?
_____________________________________________________________
_______________________________________________________________________
Ha mai presentato sintomi di allergia alimentare? Di che forma? Con quali
alimenti?
_______________________________________________________________________
Ha mai sofferto di sonnambulismo? Quando? Di che tipo? Con quale frequenza?
____________
____________________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Ha mai sofferto di incontinenza? In quali occasioni?
________________________________
_______________________________________________________________________
Altre segnalazioni (epistassi, punture d'insetti.)
___________________________________
_______________________________________________________________________
Chi ha compilato questa Scheda Medica?..........
Data ____/____/2004
Firma: ___________________________
Nota Bene: La presente scheda medica è valida dalla data di consegna fino al
31 Dicembre 2005. E' responsabilità dell'interessato, o, se minore, di chi
ne possiede la tutela, avvisare tempestivamente circa le modifiche e/o le
aggiunte intercorse sullo stato di salute dell'interessato, richiedendo e
consegnando una nuova scheda medica, o producendo le modifiche necessarie
direttamente su questo documento.
Nei Censimenti dei prossimi anni sarà possibile estendere la validità della
presente, senza riconsegnare una nuova scheda medica.
Firma __________________________________

Ave ;)
La nostra scheda medica la potete trovare su 
www.laives3.org/download.htm
e... non perchè l'ho riadattata io ;))) ma mi sembra che sia veramente
valida... provate a darci un occhiata, è simile a quella del CN, con un paio
d'aggiunte, tipo l'autorizzazione a intervenire per le urgenze, la facoltà
di autocertificazione senza firma e tibro medico (in TTAA è possibile), e
l'autorizzazione al trattamento dei dati sensibili (spero di aver messo i
riferimenti legislativi giusti ;P anzi.. se qualcuno vede che sono sbagliati
può farmelo sapere?)
Grazie grazie
Andrea
-- 
ScoutTag: Laives 3 (Bz) (AGESCI) Capo Reparto
ICQ: 33772244


Ok. Ho sprecato solo banda, allora.
Per il resto vedi il post di risposta a Tremo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Se sia possibile onestamente non lo so, ma se lo fosse non hai comunque
nessuna attestazione medica di idoneità alla vita in comunità e
all'attività fisica non agonistica.
Ottima pensata quella di chiedere chi è il medico curante, e qual è il
suo recapito telefonico: non si sa mai. Non ci avevo mai pensato...
bello. Un'altra bella pensata sta sulla scheda di Panda Sornione:
chiedere notizie su sonnambulismo e incontinenza notturna... oltre a
dare un'occhio in più ai sonnambuli e far fare pipì a chi la fa nel
letto prima di andare a nanna e prima che i capi, più tardi, vadano a
nanna (cosa facilmente gestibile in L/C, meno in E/G, me ne rendo conto,
ma si può tentare) dà un'idea su eventuali problemi non fisici dei
ragazzi, chein genere si manifestano con passegiate notturne e sacchi a
pelo pisciati.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 d'aggiunte, tipo l'autorizzazione a intervenire per le urgenze,
noi abbiamo presentato quest'autorizzazione nell'ultima riunione ed un
genitore (di solito polemico nei nostri confornti), ha iniziato a sbraitare
dicendo che gli stavamo proponendo di firmare una cosa assurda... Io,
siccome sono ancora ai primi battibecchi coi genitori, gli ho detto
semplicemente di non firmarla e di limitarsi a mettere i numeri dove potrà
essere reperibile nei giorni di campo... avrei fatto meglio ad impuntarmi e
a pretendere quella firma (sapendo sempre che un pezzo di carta ha un valore
cmq relativo..)?voi cosa avreste fatto al posto mio e del mio staff?



No: se il pericolo di vita è reale e chi ha la patria potestà del minore
(genitore o tutore) è assente, e comunque non reperibile, sono problemi
del medico di pronto soccorso, indipendentemente dai papiri
precedentemente firmati. Il fine ultimo di un trattamento sanitario è la
salvaguardia della salute, e ci sono mille modi per metterlo in opera,
sia con il consenso, sia con il dissenso dei genitori.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

>voi cosa avreste fatto al posto mio e del mio staff?
Avrei parlato con il genitore fino allo sfinimento. Capire il perchè e
soprattutto cosa si poteva modificare in quella autorizzazione. La
conclusione dipende da molti fattori. Si può decidere di non far venire un
ragazzo al campo o di chiudere un occhio. Questo però lo stabilisce lo staff
assumendosi le responsabilità. Responsabilità che cmq ci sono ma credo che
non avere dietro genitori subito pronti a denunciarti sia meglio.
A me è capitato di scoprire in attività che l'autorizzazione era stata
cambiata. In effetti rileggendola era un po' assurda e questo è stato uno
stimolo positivo. Però ho passato 1 ora al cellulare per chiarire la
questione e non è stato facile. L'importante credo sia chiarirsi rispetto a
quello che può succedere. Poi la carta è un pro-forma, ihmo. Al limite serve
per dire che il genitore sapeva, ma nulla toglie alla responsabilità del
capo (a mio avviso responsabilità prima di tutto morale, e poi anche civile
e penale).
BS
G.

 cmq relativo..)?voi cosa avreste fatto al posto mio e del mio staff?
Avrei elencato il motivo di tale autorizzazione, cercando di essere il più
diplomatico possibile, ma concludendo che senza la quale il/la ragazzo/a non
poteva partecipare al campo.
Logicamente per ulteriori chiarimenti personale avrei aspettato la fine
della riunione.
Le "regole" devono essere chiare per i genitori, soprattutto dal punto di
vista delle responsabilità. Se il Genitore accetta tali "regole" ok,
altrimenti può enersi il ragazzo a casa (mi spiace per il ragazzo, ma non si
può far nulla).
A noi capitò una cosa molto simile quando qualche anno fa parlammo di Hike
personali. Genitori che urlavano, ci vietavano di far fare gli hike ai
propri figli, noi pacatamente rispondemmo che 1) non eravamo degli
incoscienti che mandavano i ragazzi per i boschi; 2) il metodo ci chiedeva
di far vivere tale esperienza e noi dovevamo proporlo ai ragazzi 3) che se
volevano essere sicuri che il proprio figlio non facesse l'hike dovevano
tenerselo a casa perchè se veniva al campo noi l'avremmo proposto.
Risultato: Tutti sono venuti al campo e tutti hanno fatto l'hike.
Ho notato con i genitori che basta essere pacati e tranquilli quando gli si
dice qualcosa e soprattutto essere sicuri di cosa si dice.

E' accetabile dire a genitori di questo tipo, che vanno 
dall'iperprotezione al piantar grane:
"suo figlio lo tenga a casa" ?
-- 
Buona strada,
Giuseppe
Roccia che domina sul clivio
Sito di gruppo: 
www.caldiero1.it
ScoutTag: Caldiero 1° (VR) (AGESCI) censito

 all'attività fisica non agonistica.
Aspe che non ho capito. Significa che in teoria dovrei chiedere che la
scheda medica fosse compilata dal medico? E se la compila il genitore?
Insomma è necessario chiedere che debba passare attraverso il medico? Se
serve davvero si può pensare di inserire, ma vorrei capire prima pro e
contro.
Giò

 "suo figlio lo tenga a casa" ?
Per me si può arrivare a dirlo (con un tono accettabile però :-))) ).
Tuttavia chiediamoci prima cosa gli stiamo facendo firmare. A mio avviso a
volte hanno ragione nel dire che sono autorizzazioni assurde. Insomma
vediamole anche come critiche costruttive. Poi nulla toglie che le "regole"
devono essere chiare.
BS
G.

Si chiaramente il tono deve essere adeguato.
Ma in caso di personaggi paticolari (di cui loro malgrado i figli non ne 
hanno colpa) che sono sempre i primi a piantar rogne, come vi 
comportereste ?


 comportereste ?
L'ho già scritto cmq lo sintetizzerei in:
* Ascolto: in ogni caso il contributo può essere prezioso e utile per
migliorare
* Fraternità: anche se paintano rogne lo scout e la guida sono amici di
tutti e fratelli di ogni altra guida e scout, oltre ad essere cortesi.
* Decisione: l'essere cortesi non significa essere ciula. Fermezza su quanto
stabilisce il metodo (mai scendere a patti con i genitori, salvo casi molto
rari in cui, guardando sempre il bene dei ragazzi, potrebbe essere utile
partire da un compromesso).
BS
G.

 all'attività fisica non agonistica.
Per essere possibile è possibile, invece non ho mai considerato
l'attestazione medica di idoneità ecc..., è necessaria?
E... se si, perchè? non mi sembra che noi l'abbiamo mai fatta... devo
chiedere al vecchio CR, ma... osp ;)
Grazie
3mo


 comportereste ?
Fortunatamente non abbiamo di questi "esemplari" tra i genitori, credo però
che, come già detto da altri, una spiegazione di quello che si intende con
quella frase (che... effettivamente spaventa un po') possa riuscire a far
ragionare anche gli animi più bollenti... Sicuramente questo non vuol dire
che noi capi aspetteremo che al figlio venga amputata una gamba (tie) prima
di telefonare... significa solo che nel momento in cui non è possibile
raggiungere i genitori le decisioni vengono prese dal CR, con l'aiuto dei
medici del PS.
X stemaz: ti racconto questa cosa, quando ero alle superiori mi sono sentito
male a scuola, mi hanno portato in ospedale con un sospetto di trombo al
braccio, prima di farmi un ecocolordoppler c'hanno messo tipo 2 ore perchè
il professore che mi aveva "accompagnato" all'ospedale mi aveva molato li e
i miei non erano reperibili... Se avessi avuto veramente un trombo al
braccio a quest'ora, o non avrei più il braccio, oppure su di me
crescerebbero margherite. Quindi... si è vero che i medici di pronto
soccorso possono decidere autonomamente, ma prima di farlo... ce ne vuole...
Poi.... forse sono stato sfortunato io... (beh... non  tanto... sono ancora
qui ;P) però... a mio parere (o come si dice qui IHMO) l'autorizzazione a
procedere in casi d'emergenza serve... poi da qualche parte c'è pure
qualcosa che ne giustifica la validità legale... appena la trovo/lo trovo vi
faccio sapere!
Ciaoooo
1-2-3mo®



No, non è strettamente necessario. Si perlò di questo anni fa
(
http://snipurl.com/7gcz
), e comunque (opinione personale e opinabile,
come sempre) una certificazione medica ti solleva da qualsiasi accusa di
negligenza in caso (ad esempio) di malattia infettiva contagiosa ecc
ecc.
Ai tempi miei lo richiedevo...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Mah, dovrei essere denunciato ogni santo giorno, allora, per aver
eseguito accertamenti *non invasivi* su tutti i ragazzi che mi arrivano
dalle scuole... Si può decidere autonomamente, eccome, nei limiti
consentiti e solo se le condizioni sono tali da non permettere ritardi
nell'esecuzione degli accertamenti/interventi terapeutici. Un caso
simbolo: che succede se un minore ha necessità di una trasfusione e i
genitori (putacaso Testimoni di Geova) non danno il consenso?...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Ah ahhhhh... qundi... mi volevano far soffrire un po... mhmmm interessante
;)
già... che succede in quel caso? me lo sono sempre chiesto... so che i TdG
hanno nel portafoglio un foglietto su cui c'è scritto che rifiutano le
trasfusioni... se c'hai solo quello che fai?
Ciao
Andrea

 cmq relativo..)?voi cosa avreste fatto al posto mio e del mio staff?
se fatta un'alisi si ritiene che quella firma e' importante, nessuna legge
vieta di lasciare a casa il bambino!
D'altronde un capo che non si sente tranquillo non sara' un buon educatore
(chiaramente le paure devono avere una base reale)
--
ScoutTag: Terni 1° (TR) (AGESCI) capo ma su sedia a rotelle:-(
--
Carlo Catalano
ha il sito:(in cui non funziona la posta)
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   oppure:
http://www.sileo.it
 (poi clicca su il conte)


Se sono maggiorenni hanno il diritto di crepare come vogliono (e, detto
per inciso, sono convinto che ognuno ha il diritto di crepare come
vuole, basta che non crei problemi agli altri), altrimenti cerca un po'
che dicono gli artt. 330 e 333 del codice civile... in altre parole, il
giudice tutelare fa decadere dalla potestà i genitori, e si trasfonde
q.b. E' una violenza, lo so, che va contro il diritto di libertà di
cura, ma che va incontro a quello più sacrosanto della salvaguardia
della vita.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 conservare fino al campo successivo).
Messaggio vecchio..... ma rispondo ugualmente (e nel caso l'avessero già
fatto mi scuso per il doppione)
Noi facciamo la visità di unità prenotandola in comune e in questo modo
abbiamo il certificato senza pagarlo...
Poi i genitori che preferiscono farlo dal medico curante per qualsiasi
motivo (sono in ferie quell'giorno, alle 9 lavoro e non posso accompagnare
mio figlio ecc) liberissimi di farlo....
Alice