Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: baloo donna?

Cosa ne pensate del fatto di avere come baloo una donna, ovvero una suora?
--
Armento dispettoso
http://digilander.iol.it/avsc

Io personalmente non vedrei problemi nemmeno per un Baloo donna non suora.
Non è infatti "obbligatorio" assegnare Baloo al prete, pardon A.E., se
questi ad esempio non è in grado di seguire con regolarità le attività (e
purtroppo non sono pochi) ma si fa vedere solo ogni tanto sarebbe un peccato
perdere un personaggio così importante dell'ambiente fantastico, Baloo
infatti rappresenta il maestro, quello che insegna la legge ed è il vero
"educatore" di Mowgli.
Buona Caccia
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

> Cosa ne pensate del fatto di avere come baloo una donna, ovvero una suora?
La tradizione del lupettismo cattolico italiano vuole che il ruolo di Baloo,
in quanto "maestro della Legge", sia assegnato all'Assistente Ecclesiastico.
Di certo è più diffuso il "Baloo-uomo", sia esso un sacerdote, un
seminarista, un frate o un diacono, ma non credo potrebbero esserci problemi
ad avere una suora come Baloo. Il problema nasce nella testa di noi Capi, i
bambini non se lo pongono nemmeno (tranne, forse, il fatto di avere un'idea
di Baloo => orso => maschio... ma è così importante ai nostri fini?).
Riguardo ad un altro intervento in questo thread, quello sul (o sulla) Baloo
"non ecclesiastico", avrei qualche titubanza. Sono d'accordo che sia un
peccato perdere quella figura, ma anche se odio la frase molto gettonata "si
è sempre fatto così", stavolta la applicherei volentieri e piuttosto
lascerei scoperto il ruolo di Baloo nello staff di Branco.
Rimedierei a questo fatto chiamando Baloo il sacerdote che celebra la Messa
alla quale abbiamo l'abitudine di partecipare col Branco, pregandolo, se può
(ma credo, in un certo senso, che sia anche un suo dovere), di fare un salto
ogni tanto in tana. Se è già pieno di impegni, non pretenderei che
partecipasse alle riunioni di staff o che facesse il lancio di un'attività
con un travestimento addosso. Però, anche se è da un'altra parte, quello è
il nostro Baloo.
Mi piace anche pensare che il suo ruolo di "maestro della Legge", lo possa
svolgere anche dall'altare durante la celebrazione e magari, se ci sa fare
coi bambini, anche durante la predica. "La Giungla si ferma ai piedi
dell'altare e del palo della bandiera" diceva Fausto Catani ai primi Campi
Scuola L/C, ma la figura di Baloo che i bambini costruiscono attraverso i
loro occhi è proprio quella che vorremmo dare, anche se Baloo non si fa
vedere spesso in tana.
Le associazioni italiane che fanno una proposta diversa da quella cattolica
annoverano normalmente Baloo tra gli altri Vecchi Lupi, ma dubito che possa
essere un "ruolo" assegnato all'equivalente dei nostri Rover e Scolte. Chi
gioca Baloo (insieme principalmente ad Akela, Bagheera e Kaa) necessita di
precise scelte di servizio che ancora non appartengono ai ragazzi in età
R/S.
Tutto questo, chiaramente, è solo una mia opinione. L'art. 41 del
Regolamento Metodologico di Branca L/C dell'AGESCI (agg. C.G. '99) cita:
"STAFF DI UNITA': i capi del branco e del cerchio sono per i lupetti e le
coccinelle, vecchi lupi e coccinelle anziane. Nelle unità che adottano
l'Ambiente Fantastico Giungla i capi assumono il nome di un personaggio
positivo del racconto; in quello Bosco valutano l'opportunità di assumere
quello di un personaggio positivo del racconto."
Quindi l'associazione non impone nulla di specifico. C'è solo quel tacito
accordo che è la tradizione. A voi quindi la scelta di mantenerla o
modificarla a fin di bene, ma occhio al futuro! Non appena vi si presentasse
un "uomo-donna di chiesa" un po' più disponibile, non esitate a proporgli/le
di giocare a fare l'orso parlante!
Boschi, acque, venti ed alberi. Che il Favore della Giungla v'accompagni!
Sempre!
_________________________________________
                           ASK THE BOY !
  Raoul Pianca - akel...@liberoDALLOSPAM.it
         ScoutTAG: Genova 51 (GE) (AGESCI)
Incaricato alla Branca L/C per la Zona Valpolcevera
_________________________________________

 Io personalmente non vedrei problemi nemmeno per un Baloo >donna non suora.
Ricordiamoci pero' che solo un sacerdote, puo' ricoprire l'incarico di Assistente Ecclesiastico, e non una suora, ne' altri religiosi....
Paride
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lascerei scoperto il ruolo di Baloo nello staff di Branco.
[CUT]
Nel mio Gruppo la tradizione ha sempre voluto che Baloo fosse un Vecchio
Lupo come gli altri (un Aiuto Capo, quasi sempre), anche nel caso che l'AE
fosse presente (magari non costantemente) nella vita di Branco. Ho passato
tre anni da Baloo anche se l'AE, che chiamavamo semplicemente per nome,
era presente. La riflessione che è stata alla base della cosa è che Padre
Giacomo (l'AE del periodo) è una figura presente per tutta la Parrocchia,
per gli altri Gruppi (anche quello sportivo). La sua identità era quella.
A volte, Padre Giacomo veniva a giocare con noi, alle VdB ha più volte
impersonato qualche personaggio dell'ambientazione, ci ha ovviamente
affiancati nelle varie Catechesi, ma è rimasto Padre Giacomo con il
sottoscritto nel personaggio di Baloo. Che poi fossi io quello che si
incaricava delle Catechesi etc. era un puro caso: quest'anno, nell'altro
Branco del mio Gruppo, c'è un Baloo, e chi ha seguito la Catechesi è stato
Akela. Dipende dalla persona. Baloo per noi è un personaggio della giungla
come gli altri, un personaggio importante, un personaggio che si riserva
ad un Capo: per questo, molte volte i nostri Branchi ne sono stati privi:
se non c'era un Aiuto Capo (o se questi preferiva, come nel caso del mio
Branco il ruolo di Kaa), a Baloo si può rinunciare.
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
"Come si chiama l'elefante della giungla, Hashish?"   Cecilia, Scolta

 Paride
Questa non la sapevo! In pratica può fare l'assistente solo chi può
celebrare Messa?
Quale è la fonte di questa informazione?
Ogni tanto, su questo newsgroup saltano fuori cose delle quali ci si
stupisce. Per esempio questo thread sui Baloo lo consideravo "tranquillo",
nel senso che non mi aspettavo di leggere cose "nuove" come per me è stato
sapere che ci sono Gruppi in cui Baloo è un Capo di CoCa, ma non è l'AE.
A volte tante discussioni nascono perché quello che fanno i nostri Gruppi ci
sembra che rispecchi tutto quello che fa anche il resto dell'Associazione e
quindi lo consideriamo inequivocabilmente "giusto", ma dentro a questo
newsgroup ci rendiamo conto di quanto non sia vero. Ho fatto parte
recentemente (e per la prima volta) di uno staff di Campo Scuola L/C e mi
sono reso conto un'altra volta di quante sfumature possano avere le
interpretazioni che diamo ad articoli di Regolamenti o a tradizioni. Però ho
imparato quanto sia importante avere una direzione comune, con la quale si
possa discutere e ci si possa capire.
Ritengo, però, che pochi Capi abbiano l'intenzione di prendere in mano
periodicamente i Regolamenti dell'Associazione per comportarsi di
conseguenza, nonostante le diverse interpretazioni, o magari anche il solo
aggiornarsi. Purtroppo anche ai Campi Scuola vengono date alcune nozioni
diverse da Regione a Regione (anzi, talvolta anche diverse da Capo Campo a
Capo Campo della stessa Regione!).
Perciò mi chiedo: tutte queste diversità sono una ricchezza? Perché in
fondo, anche se, ad esempio, chiamiamo "Mario" il nostro sacerdote, facciamo
ugualmente un'azione educativa efficace.
Oppure tutte queste diversità ci impediscono di sentirci 'Associazione' con
la 'A' maiuscola, ma solo un movimento (sebbene questo sia la tipologia
propria dello Scoutismo) di Gruppi diversi che fanno le cose per se' ?
Scusate se sono un po' uscito dal tema. Sono ansioso di leggere cosa ne
pensate.


Paride
Sicuro? Noi abbiamo tranquillamente censito come AE un frate, che non
e' ancora sacerdote.
:-)
--   
beppegg AKA Talpa Stellare
ScoutTAG: Bari 8 (BA) (AGESCI) Aiuto capo branco (Chil)
ScoutCode: LC3 SC+++ CA++ Z+ F++ ST+ SE+ E+ L PR++ B+ CO+
icq# 78630739 togli il maiuscolo per rispondere in e-mail 

tre anni da Baloo anche se l'AE, che chiamavamo semplicemente per nome,
KO...! Il motivo per cui noi assumiamo i nomi Giungla e' che sono un
pretesto per entrare nell'ambiente privato del bambino, come suo
"compagno di giochi" e non l'adulto che "si abbassa" al loro livello.
Percio' tu eri il capo che *giocava con loro*, Padre Giacomo era il
signore che *li faceva* giocare (e magari partecipava anche lui)
Tutto questo, ovviamente, IMHO (confortata dal CFM, pero' ;-) )


propria dello Scoutismo) di Gruppi diversi che fanno le cose per se' ?
Secondo me, fino a un certo punto, le diversità che notiamo in questo
senso non sono altro che... diversità, dovute a tradizioni diverse o a una
lettura troppo ampia (o al contrario ristretta) del regolamento fatta anni
prima della nostra entrata in CoCa da qualche Capo Gruppo il cui nome
ormai è solo appunto un nome. Quando ho partecipato al CFM L/C in Veneto,
ricoprivo appunto il ruolo di Baloo, nel mio Branco. Da questo, a parte
qualche divertente battuta ("Dì, la verità, sei un AE ma non lo sai" e
simili), è nata una chiacchierata proprio riguardo ai nomi di caccia dei
Vecchi Lupi (che, come abbiamo appurato, si giocano in maniera diversa
dalle Coccinelle Anziane, le quali POSSONO scegliere il nome di un
personaggio dei racconti di Cocci). Abbiamo appurato che - a parte il
fatto che i personaggi scelti devono essere personaggi positivi, e chissà
quanti Ikki spalancheranno gli occhi - ci sono alcuni personaggi che, come
già sappiamo, è opportuno siano "interpretati" solo ed esclusivamente da
Capi: parlo, ovviamente, di Akela e Bagheera, e inoltre di Kaa... e di
Baloo. Già, così mi è stato insegnato al CFM. Mi hanno detto (se ti può
interessare posso fare i nomi dei Capi Campo) che Baloo è un personaggio
importante nella vita della giungla, e per questo è importante che un
Lupetto ne incontri qualcuno nel suo cammino di tre o quattro anni in
Branco. Nel caso che l'AE non possa garantire presenza relativamente
costante, come capita da noi, è giusto che Baloo sia un Aiuto Capo, in
modo che i ragazzi abbiano presente il personaggio. Certo, di un Baloo si
può anche fare a meno, come di qualunque personaggio (da Lupetto sono
stato senza Akela, e sono stato Akela senza Bagheera), però ha una
rilevanza che va oltra l'occasionalità della presenza dell'AE, nel caso
questa finisca per essere - appunto - occasionale.
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
"Caccia pure e divertiti"    Maddalena, Lupo Anziano

 Paride
Io intendevo semplicemente che non deve essere per forza valida l'equazione
A.E. = Baloo, riguardo al fatto che l'A.E. non possa essere un religioso
"qualsiasi" non ne avevo mai saputo niente.
Ovviamente siccome penso che Baloo possa essere un V.L. non vedo molti
problemi ad assegnarlo ad una Suora se questa è in staff (indipendentemente
dal fatto che sia censita come A.E. (se è possibile) o come capo.


Tutto questo, ovviamente, IMHO (confortata dal CFM, pero' ;-) )
OK. Però si voleva privilegiare il personaggio di Baloo, rendendolo
presente costantemente ai ragazzi. Padre Giacomo (così come Padre Paolo,
il suo successore in Parrocchia e come AE) è sempre stato, quando stava
con noi, *uno che gioca*, *uno che si diverte* (e lo dava a vedere
eccome!). Il fatto che poi quella stessa persona che magari aveva appena
stracciato Akela a scalpo poi dicesse Messa aiutava a rinforzare l'idea
che il Prete non è Superman, ma è una persona come tutte che ha ricevuto
una Vocazione particolare. Non abbiamo mai avuto problemi di sorta,
insomma. Addirittura, quest'estate, Padre Paolo, nonostante fosse presente
alle VdB, ha chiesto a me di seguire il cammino di Catechesi, con il suo
aiuto PRIMA e DOPO la proposta ai ragazzi: lui non ha MAI preso la parola
durante la Catechesi, proprio perché così il messaggio (parole sue) "E'
più forte, perché sanno che tu non sei un prete". E però, nel caso di
Paolo, lui stesso ha rifiutato il nome giungla (si parlava di Hathi, dato
che quest'anno i ragazzi non hanno mai incontrato il CapoGruppo), dato che
"Io non sono un Capo: io sono l'AE, il prete che conoscono già tutti bene.
Vengo a giocare con voi, ma come Padre Paolo"...
Suomi confuso
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
"Non si arriva se non per ripartire"     Giovannella, la mia Capo Clan

E dare all'A.E. il nome di un altro personaggio?
O, se è molto assente, di un personaggio secondario (Wontolla, Chill, Hati)


 e' ancora sacerdote.
Ma lo sara' presto... mi auguro...  :-)
Per altri religiosi s'intende suore o religiosi laici (come hanno, ad esempio, i Salesiani).
Il punto e' questo, non bisogna mai considerare i regolamenti con eccessiva rigidita'. Vi deve sempre essere una certa elasticita' affidata al buon senso e alla lealta'.


 Quale è la fonte di questa informazione?
Lo si deduce dai regolamenti. Tra l'altro non e' ammesso censire un Sacerdote con altri incarichi associativi oltre quello di A.E. (ad es. Capo Gruppo o Capo Unita').
Ma a prescindere dai regolamenti, come potrebbe un A.E. espletare appieno la sua missione di evangelizzazione con il metodo scout, se non puo' celebrare il mistero dell'incarnazione di Cristo?
E' pur vero che per essere evangelizzatori, non e' necessario essere sacerdoti.... vedi i Capi Scout come catechisti... ma questo e' un'altro thread....


 e' ancora sacerdote.
Ma lo sara' presto... mi auguro...  :-)
Per altri religiosi s'intende suore o religiosi laici (come hanno, ad esempio, i Salesiani).
Il punto e' questo, non bisogna mai considerare i regolamenti con eccessiva rigidita'. Vi deve sempre essere una certa elasticita' affidata al buon senso e alla lealta'.


 Vengo a giocare con voi, ma come Padre Paolo"...
Scusate se mi intrometto... ma da quello che ricordo (e che non ho il tempo
di controllare si documenti ufficiali adesso) l'AE *è* un Capo!!
Buona Caccia!
--
Carmelo Messina - Montone Presuntuoso
ScoutTAG: AGESCI Catania 3 (CT) - CR&IAB E/G Z.Etnea Liotru

Tutto questo thread conferma che spesso fra i giovani cleros si parla di
sesso degli angeli (pardon degli orsi)
in una visione strettamente scaut baloo è il maestro della legge, la sua
figura è perciò importante perchè è colui che accompagna mowgli nella sua
crescita, è colui che, non lupo, può intervenire alla rupe del consiglio.
La scelta del baloo, per il peso del personaggio, è molto importante sia ben
mirata; un baloo assente o inconsistente crea danno e diventa discrasico
rispetto al contesto giungla nel quale le bimbe ed i bimbi vivono
fantastiche avventure.
L'adulto che copre il ruolo di baloo deve esserne ben consapevole.
mamba

 "Caccia pure e divertiti"    Maddalena, Lupo Anziano
ROFTL! :-D
Mamma Raksha nel mio branco veniva pronunciato Mamma Rascia ; in catanese
*rasciu* = sporco, quindi Mamma Rascia suona un po' come Mamma ... che non
si lava molto!! :-)
Buona Caccia!
--
Carmelo Messina - Montone Presuntuoso
ScoutTAG: AGESCI Catania 3 (CT) - ex Ikki

di controllare si documenti ufficiali adesso) l'AE *è* un Capo!!
Sì, sì, hai ragione, ma non è un Capo *del Branco*, è un Capo *del
Gruppo*...
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
"Fuori dal paranormale"          Marta, Capo Reparto

si lava molto!! :-)
...LOL!
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
"La ricchezza di una persona sta nel fatto che è unica"
Alberto, compagno di strada

 adesso) l'AE *è* un Capo!!
Ne ha le funzioni, fino a che è in carica come A.E.
Ma non è un capo.
... A meno che non sia regolarmente brevettato.
d. Aldo Bertinetti A. E. a Torino (anche A. E. regionale
qualche volta) ha il Gillwell, ed ha fatto il suo bravo
primo e secondo tempo, 
ce ne fossero di preti-scout!
e meglio ancora di scout-preti!
capi, cioè che come Tarcisio Marengo, hanno scelto 
di diventare preti proprio per lo spirito di servizio
imparato dallo scoutismo.
Quanto a Baloo, il problema non è tanto se uomo o donna,
ma se in grado di rivestire (per gli scout cattolici,
ovviamente) la figura del 'Maestro della Legge'. Questo implica una solida preparazione in materia di fede.
e purtroppo di questo tipo di merce c'è piuttosto scarsità
Buona caccia
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Warning: 
CSELT.it will be replaced by TILAB.com
Giovann...@TILAB.SFILAMI.COM
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

Vengo a giocare con voi, ma come Padre Paolo"...
E secondo me ha fatto malissimo! Perche' il bambino lo vedeva comunque
come un capo, ma qualcuno di esterno al branco -> che non aderisce
alla stessa legge. Ci perdiamo un punto importante dell'ambiente
fantastico.
Era quello che sono da noi i clandestini: persone come le altre, ma
che non aderiscono alla legge. (Paragone non proprio preciso, comunque
;-))


fantastico.
[CUT]
Da pensarci su.
Io credo che i bambini si rendano perfettamente conto che Padre Paolo
(anzi, "il Pope", come lo chiamiamo) NON è un Capo come noi, nel senso che
non fa parte di una Staff (ma della CoCa sì): il suo essere con noi non
dipende da una sua scelta diretta (voglio essere Capo), ma è più indiretto
(voglio essere prete => finisco in una Parrocchia dove c'è un Gruppo Scout
=> faccio l'AE. Magari gli piace stare con noi, ma non è frutto di una
scelta diretta tipo una Partenza). Sanno benissimo che giocherà con loro
(è anche molto giovane, ha 33-34 anni), che si divertirà, che magari farà
il personaggio, ma sanno anche che *c'è bisogno di lui* anche nell'altro
Branco, e in Reparto, e che poi va in Route...
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
"Non si può avere la moglie piena e la botte ubriaca"
Leonardo, Capo Reparto

 e purtroppo di questo tipo di merce c'è piuttosto scarsità
E non solo di quella, purtroppo!! :-(
Buona Caccia!
--
Carmelo

non fa parte di una Staff (ma della CoCa sì):
Appunto. Non fa parte della comunita'. :-)


Appunto. Non fa parte della comunita'. :-)
...e non so se sarebbe opportuno che lo fosse...
Suomi
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ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
"Te vò£i anca se no te vò£i" (Voli anche se non vuoi)
Luca, Aiuto Capo e compagno di Staff

Luca, Aiuto Capo e compagno di Staff
Ma che hai, un database di 'sta roba o te le ricordi al momento?
Troppo LOL!


Ma che hai, un database di 'sta roba o te le ricordi al momento?
[CUT]
Database e programma per randomizzare le sign. Come negli altri
newsgroups, con un database diverso.
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
"(Sta) a noi mantenere quello che si è fatto e raccolto insieme"
Andrea, compagno di strada