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Titolo: l'Italia va alla guerra

ho letto ieri che l'Italia mandera' soldati per la guerra contro i taleban,
fin qui non ho nulla da dire, mi sembra logico partecipare in prima persona
alla lotta contro il terrorismo, accetrtandone i rischi (secondo il min.
Martino diventeremoi un bersaglio per i terroristi) ma quello che mi ha
lasciato perplesso e' il fatto che sia stato accolto con SODDISFAZIONE.
Penso che non bisogna mai essere contenti di andare in guerra, se no che
insegnamo ai nostri ragazzi?
--
Carlo Catalano ICQ N°= 33764040
ha il sito
http://www.geocities.com/Vienna/9110
guarda pure (non è mia)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm

 guerra, se no che insegnamo ai nostri ragazzi?
Beh,  mi sembra un controsenso dire:
"Mi sembra logico partecipare in
 prima persona alla lotta contro il terrorismo, accetrtandone i rischi"
indicando la guerra come la soluzione, e poi dire :
Penso che non bisogna mai essere contenti di andare in
 guerra, se no che insegnamo ai nostri ragazzi?
non pensi????
Andrea

 insegnamo ai nostri ragazzi?
penso che c'entrino poco i ragazzi..
Ciao
GDR

  se no che insegnamo ai nostri ragazzi?
La risposta non č semplice.
Contenti che una guerra ci sia, non lo si č mai.
(non lo si dovrebbe essere)
Io sono tra coloro che la guerra l'ha vista da vicino
(sě, quella del 40-45), tra quelli cui la guerra 
ha portato via il padre. (avevo 6 anni e sommando
nella mia memoria i giorni in cui 'mi ricordo'
di aver avuto mio padre vicino, forse arrivo al mese)
Forse occorre spiegare ai ragazzi come una serie di azioni 
sbagliate, da *-entrambe-* le parti, abbia condotto
ad una situazione in cui alcuni fanatici irresponsabili
hanno condotto lucidamente un'azione che sapevano bene
cosa avrebbe provocato.
E dall'altra parte, capi di stato messi in un vicolo cieco
han -*dovuto*- reagire con un'azione di "polizia internazionale"
che ha tutti i crismi della guerra.
Che una serie di vincoli tra stati ed una logica di
prepotenza, ha condotto a scelte ormai non eludibili.
Che aver l'aria "soddisfatta" per questa situazione
Č DA IDIOTI
Che svicolare quello che č -oggi- il proprio dovere
con scuse da panciafichisti
E DA IRRESPONSABILI
-- 
ATTENZIONE! IL MIO INDIRIZZO DI MAIL Č CAMBIATO!
IL NUOVO INDIRIZZO Č:
Giovann...@scoutnet.org
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

Ribadisco il no a questa guerra, condiviso da tanta gente. Perché non
servirà, certo, a fermare il terrorismo, perché il peso sarà sostenuto solo
dalla povera gente.
Sono profondamente irato per l'asservimento dei media e delle istituzioni
italiane, che tirano fuori dal cilindro questo ipocrita patriottismo
dell'ultima ora, che si accorgono solo ora della situazione dell'Afghanistan
e la usano, strumentalmente, per giustificare la voglia di vendetta e la
ricerca di conferme riguardo la bontà delle nostre idee e dei nostri stili
di vita.
Quando, invece, sarebbe giusto porsi delle domande, chiedersi i perché...
Massimo

 Massimo
--
Anakin a.k.a. Francesco
"Nessuna bandiera può avvolgere la mia personalità"
"Non e' facile, ragazzo,
ingannare un nemico, ma
facile diventa tradire un amico"
(Teognide)
e-mail: 
ana...@tiscalinet.it


No
PUO' essere, logico o corretto partecipare ad una guerra e purnonostante è
altrettanto giusto e corretto non essere contenti di farlo.
Non riesco proprio a vedere il controsenso.
Che poi non sia questo il caso in cui è corretto o giusto partecipare alla
guerra ognuno lo decida per sé ma, se si pensa che ci sia il dovere di
intervenire non vedo perché bisogna anche essere contenti di farlo!
Morale un po' a senso unico? Tutti quelli che appoggiano l'intervento devono
essere per forza dei guerrafondai?
e viceversa tutti quelli che non lo appoggiano devono essere dei pacifisti?
Oltre al bianco e al nero esistono tanti grigi.
Anzi io condivido il discorso di Carlo, è brutto mostrarsi entusiasti, non
do però giudizi sull'intervento, o meglio ho deciso che il mio giudizio è
sospeso, se ti interessa sapere perché lo metto dopo la firma.
Buona Strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini
Ah, ma allora ti interessava...
Io penso molto semplicemente che a me, piccolo uomo qualunque, nessuno si è
preso la briga di mostrare queste benedette prove della colpevolezza di Bin
Laden, né tantomeno mi hanno dimostrato che l'Afghanistan lo protegga o
protegga qualche terrorista. Io credo nel principio di innocenza fino a
prova contraria, per cui, dal mio punto di vista l'aggressione
all'Afghanistan è ingiustificata (Non ingiusta, le parole chiave sono "dal
mio punto di vista" e "non _ancora_ giustificata").
Posso credere che tutte queste prove esistano o meno, ma finché non vengono
mostrate ho il beneficio del dubbio, forse c'è un motivo validissimo per cui
non vengono mostrate (forse) ma rimane il fatto che non le conosco io nè la
gente, le conosceranno le persone che abbiamo eletto per rappresentarci e
che hanno scelto di schierarsi con gli USA, quindi io DEVO pensare che sia
stato fatto a ragion veduta, dato che poi il voto è stato pressoché unanime,
ma ciò non toglie che aspetto la dimostrazione che questa non sia
un'aggressione brutale ed ingiusta, il tempo è galantuomo, dà ragione a chi
ce l'ha.
Si badi, io ritengo i Talebani rozzi e ipocriti, causa del medioevo in cui
si dibatte l'Afghanistan e penso che Bin Laden sia un criminale malato di
mente, ma, nel primo caso sono a casa loro, quindi posso protestare fin che
voglio ma non aggredirli e nel secondo non ho prove; per cui devo rispettare
l'una e l'altra cosa.
Spero che il discorso sia chiaro
Aribuona strada

 Aribuona strada
Aspetta, se quello che dicono č vero, tu l'affronteresti con una guerra che 
fa solo vittime civili????
O sei favorevole ad usare la guera come soluzione, oppure cerchia ltre 
strade per fermare il terrorismo, no????
Per il resto hai ragione nel dire che "le prove" che inghilterra e america 
dicono di avere  noi non le abbiamo viste.
E proprio per questo bisogna vedere altre strade prima.
E poi il parlamento non č stato unanime alla partecipazione, una (seppur 
piccola) parte, ha detto di no.
Anche loro hanno "visto" queste prove, e ritengono che la guerra non sia 
necessaria.
Allora, a chi affidarsi, se si deve farlo????'
Buona strada 
Andrea

 insegniamo ai nostri ragazzi?
penso che c'entrino poco i ragazzi..
non c'entrano perchè la sentono lontana (anzi quasi non la sentono:-)), un
capo, pero', dovrebbe dargli degli stimoli, fargli percepire che in una
parte del mondo ragazzi, come loro, vengono uccisi e, loro malgrado, sono
coinvolti in una guerra, da li nascono le domande a cui una forma di
risposta ha dato G. Caluri.


 risposta ha dato G. Caluri.
Come non centrano!!!!
NOn è vero che non la sentono, la sentono eccome!!!!
TAnt'è vero che molti ragazzi di età da reparto hanno partecipato alla 
marcia della pace.
Concordo con te quando dici di fare accorgere a quelli "+ distratti" di 
quello che succede del mondo.
ma come posso dirgli "purtroppo dobbiamo partecipare ad una guerra che non 
abbiamo voluto noi, ma che è l'unica soluzione" quando so di mentire????
Andrea

 insegnamo ai nostri ragazzi?
"La difesa della patria e sacro ed inviolabile dovere di ogni
cittadino!!!"......

Uruguay November wrote:

"L'italia ripudia la guerra come forma di attacco......."

"L'italia ripudia la guerra come forma di attacco......."
Casomai è:
"|L'italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
[...]"
(Costituzione della Repubblica Italiana, Principi fondamentali, Articolo 11)


Il mio punto di vista è diverso, io credo nella democrazia (che sia
ampiamente rappresentativa come in Italia o sostanzialmente oligarchica come
in altri paesi), questo non mi fa buttare nel fiume se gli altri si buttano
ma mi deve permettere di affidare ad altri alcune scelte finché non avrò gli
strumenti.
Poi, possiamo metterci mille "se", e partendo da questi decidere quanto va
condiviso e quanto osteggiato.
Se gli apparati del mio stato, da me eletti, mi dicono che i motivi validi
ci sono e la soluzione migliore è di andare in guerra, io ci vado, o meglio,
penso che il mio dovere di buon cittadino sia andarci (...sanno obbedire).
Questo non vuol dire che accetto senza discutere ma che "discuterò dopo".
Il discorso, mi rendo conto, non è dei più semplici, l'ho detto mille volte,
penso che il valore fondamentale che abbiamo sia il senso critico, ma questo
non deve essere un alibi per non compiere il proprio dovere.
A chi affidarsi? dici... purtroppo "alla risoluzione che passa", alle volte
il rospo da ingoiare è grosso ma essere uomini d'onore comporta anche
questo.
Ti faccio un esempio, volutamente banale, in staff si discute su
un'attività, tu fai una proposta, un altro ne fa una che ti fa schifo, si
discute, ognuno trova i suoi pro ed i suoi contro, ma alla fine passa la sua
(o la tua, non cambia) davanti ai ragazzi, spero che converrai con me,
cercherai di mostrarti entusiasta e di sostenere l'attività che non
condividi.
Per questo penso sia giusto discutere e protestare, ma con orecchie attente
alle altre opinioni altrimenti non serve a niente, anche perché è questo che
ci rende un paese unico (in Italia ogni idea trova persone in grado di
portare valide obiezioni, penso che siamo maestri nell'arte della dialettica
come in pochi altri paesi) ma alla fine viene il momento di agire e ingoiare
il rospo, o almeno di rimanere in attesa (un passaggio che, essendo noi
Italiani dei pensatori e non proprio degli uomini d'azione, viene spesso
meno).
Tutto qui! Non dico di non portare critiche costruttive, ma nascondersi
dietro frasi un po' fatte come "la guerra è sempre sbagliata" non porta
avanti molto.
Ribadisco che non sono un interventista, anche se può sembrare;
semplicemente, continuando a pensarla a modo mio, ritengo ci siano momenti
in cui ci dobbiamo fare violenza e "partecipare".
Non è buttarsi nel fiume, è obbedire, sono cose diverse.
Buona Strada


 Non è buttarsi nel fiume, è obbedire, sono cose diverse.
L'hai detto: obbedire, non "sapere obbedire".
Buona strada
Andrea

 politica, ed e' sempre una cosa semplice trascinare le persone, sia che si
tratti di una democrazia o di una dittatura fascista, di un parlamento, o di
una dittatura comunista.... Voce o non voce, la gente puo' sempre
essere indotta ad eseguire gli ordini dei leader. E' facile. Basta dire che
e' in corso un attacco contro di loro e denunciare i pacifisti per mancanza
di patriottismo e perche' espongono il Paese al pericolo."
Hermann Goering
(Citato in GM Gilbert, *The Psychology of Dictatorship* New York: The
Ronald Press, 1950, pag. 117)

 Ronald Press, 1950, pag. 117)
"Poche cose venivano considerate più nocive per una comunità dell'esistenza nel suo seno
di un interesse organizzato per la pace."
POLANYI  K., *La grande trasformazione - Le origini economiche e politiche della nostra
epoca*, Einaudi, Torino, 1974.
--
Ciao!
Ivo
Montebello 1° (VI) (AGESCI) CAPO BRANCO
LC14 SC+ CA++ Z+ F+ ST+ SE E++ L+ PR+ B CO++

 incredibile....
Infatti io non l'ho mai detta nè scritta

 nostro "sentire" personale.
[cut]
La linea di demarcazione è il Principio di Legalità e lo Stato di Diritto
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana


Benissimo, in teoria!
Quindi, se ti chiedessero/ordinassero di partire per l'Afghanistan?
(Richiesta legalmente ineccepibile e che viene emanata dagli organi
rappresentanti lo Stato)


 Buona Strada
Io andrei, in quanto ho prestato servizio militare e giurato fedeltà alla
repubblica.
