Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] La povera lingua italiana.

Lo so, sto per tirarmi addosso un mare di anatemi, ma non ne posso piu`.
Una volta ci si limitava a stuprare i congiuntivi e i condizionali...
Ora vedo che aumentano sempre piu` quelli che non conoscono il significato
esatto o la grafia corretta di parole anche di uso comune...
Spesso si tratta di persone che evidentemente hanno raggiunto almeno un
diploma...
Non e` una cosa che vedo solo fuori di casa o solo in rete, anche mio
figlio, laureato, cresciuto in una famiglia che conta tre insegnanti, ogni
tanto mi sbaglia un congiuntivo...
Cosa sta accadendo, la lingua si evolve in direzioni imprevedibili o il
livello di istruzione fornito dalla scuola italiana sta crollando a livelli
disastrosi?
Paolo

 Lo so, sto per tirarmi addosso un mare di anatemi, ma non ne posso piu`.
Per restare in tema, non hai una tastiera (italiana) normale?
Perch� scrivi piu'  invece di pi�?      (e cos� via...)
Ciao. 

 Ciao.
Bhe... potrebbe essere un buon informatico che ha la tastiera
inglese.. :)
cmq per risponderti...
1) conta tre insegnanti... bisognerebbe precisare... se sono di
geografia, arte, matematica... ok che dovrebbero comunque sapere
l'italiano molto bene ma non sono certo dottorati in lingua...
2) io ho studi su base informatica/matematica, mi sforzo, non sempre
molto bene :( di parlare un buon italiano e mi sono accorto che sono
peggiorato molto, anche in relazione al vocabolario che uso oltre che
alle congiunzioni dei verbi da quando smesso con gli studi, a quei
tempi avevo parecchio tempo libero e mi piaceva leggere, anche se non
romanzi,  pero' questo mi "allenava" la mente....
Ora con il lavoro non ho molto tempo da leggere, i discorsi tra
colleghi sono "appiattiti" su base lavorativa... quindi un po' il
cervello si impigrisce..
QUINDI: mio piccolo modesto parere, oltre a un generale impoverimento
linguistico, prova a farlo leggere un po' di piu' facendogli
"allenare" la mente.. non il giornale ma un libro e non per forza un
romanzo, io leggo libri di matematica, storia o astronomia.. fa' un
po' te :)
Ciao
Snajpers

 Perch� scrivi piu'  invece di pi�?      (e cos� via...)
A questo posso rispondere io: fino a qualche anno fa' si diceva di non usare 
le accentate su posta elettronica e su usenet per evitare che chi aveva 
sistemi diversi da OE non riuscisse a leggere correttamente.
VitT 

 Perché scrivi piu'  invece di più?      (e così via...)
Molti programmi per scrivere sui ng convertono automaticamente i
caratteri diacritici in combinazioni di caratteri compatibili con
ASCII-7 (96 caratteri in tutto...).
Peraltro, sui ng le accentate sono un mal di testa incredibile, data la
presenza di almeno 4 character set diversi solo per le lingue latine...
Il 'bello' di internet.
Per venire alla domanda di jpquattro. Mi dispiace per i tuoi parenti
insegnanti, ma secondo me la scuola italiana negli ultimi 40 anni ha
continuato a peggiorare, proprio a causa del continuo rilancio al
ribasso dell'insieme docenti-manager. Se un 'preside' lo possiamo
considerare un manager, eh??? :-(
E' ora di rimettersi a premiare i bravi insegnanti (pochi, col fegato
ingrossato, ma ci sono) ed a mazzolare senza pietà tutti gli altri. Se
serve, anche cacciandoli a pedate. A cominciare dai 'dirigenti',
ovviamente.
-- 
Ciao.
Stefano - PC

 wrote in message
news:RcxJm.91993$9f6.1...@twister1.libero.it...

Lo sapevo... ci avrei scommesso.
Io uso la tastiera inglese, spesso faccio una fatica boia a trovarla perche
ormai non si trovano piu`... Le debbo ordinare apposta....
Ho cominciato a lavorare sui calcolatori nel 1973, all'epoca le macchine
erano grandi come un  miniappartamento e la tastiera della consolle indovina
che layout aveva?
Ti aggiungo che se uno deve gestire o programmare le macchine, la mancanza
di parentesi quadre o graffe e tutta una serie di problemini simili crea
grosse difficolta`.
Dopo tanti anni, se provo ad usare una tastiera italiana mi si annodano le
dita.
Pero` il mio italiano e` abbastanza corretto lo stesso (almeno spero).
Paolo.
P.S. Il problema degli accenti esiste solo per i NG e la posta. Nella
scrittura di documenti con word o simili, scrivere le accentate e`
abbastanza facile...

Pastello  ha scritto:

Potrei risponderti io visto che, come lui uso l'apostrofo, perche' una 
volta i newsreader non digerivano le lettere accentate per cui si 
ovviava all'inconveniente usando l'apostrofo, ora non serve piu' ma e' 
rimasta l'abitudine di anni di apostrofo.
Con questo non vuol dire che non si conosca la lingua italiana, al 
contrario delle abbreviazione da sms che stanno diventando la lingua 
dei nostri giovani anche quando non servirebbe e se non sei uno che 
scrive almeno 200 sms al minuto non la capisci ^_^
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Il politico e' la piu' bassa espressione
dell'essere umano poi viene il
sindacalista! 

 Perch� scrivi piu'  invece di pi�?      (e cos� via...)
forse perche' di informatica ne sa un po' piu' di te? 

disastrosi?
  Oh guarda, e' semplicissimo!!!! 
  ... contrariamente a quanto si pensi... la didattica potrebbe anche essere
migliorata... (anche come "livello" e qualita' delle informazioni date)... MA
nulla si puo' se manca l'elemento base di ogni "insegnamento" o "fatica" umana!
  Nella scuola manca la DISCIPLINA!!!!! manca il rigore... manca la "fatica"...
senza queste cose non fai nulla!!!! 
  E perche' mancano queste cose?! 
  ... la risposta a questa domanda e' molto interessante... e passa la palla a
te, GENITORE!
    CIAO!

 A questo posso rispondere io: fino a qualche anno fa'
Visto che siamo tornati a scuola approfitto per un ripasso:-)
Tu hai scritto - qualche anno fa'-
A me viene spontaneo scrivere -qualche anno fa-
Errore mio o errore tuo?
-- 
Fabbrogiovanni 

 disastrosi?
La lingua evolve.
L'evoluzione ï¿œ dettata dalla maggioranza.
La maggioranza delle persone ï¿œ ignorante.
La direzione in cui evolve la lingua ï¿œ quella dell'ignoranza.
O almeno a me mi sembra che ï¿œ cosï¿œ.

 wrote in message
news:1257677582.4242.5.camel@stefano-laptop...
Il giorno dom, 08/11/2009 alle 10.38 +0000, Pastello ha scritto:
....
Per venire alla domanda di jpquattro. Mi dispiace per i tuoi parenti
insegnanti, ma secondo me la scuola italiana negli ultimi 40 anni ha
continuato a peggiorare, proprio a causa del continuo rilancio al
ribasso dell'insieme docenti-manager. Se un 'preside' lo possiamo
considerare un manager, eh??? :-(
E' ora di rimettersi a premiare i bravi insegnanti (pochi, col fegato
ingrossato, ma ci sono) ed a mazzolare senza piet� tutti gli altri. Se
serve, anche cacciandoli a pedate. A cominciare dai 'dirigenti',
ovviamente.
Io in famiglia sono l'unico (oltre a mio figlio) non insegnante.
Mia moglie insegna Italiano, I miei suoceri rispettivamente matematica e
maestro elementare...
Il dubbio mio in realta` e` che i mezzi di comunicazione elettronici sempre
piu` diffusi e i media che tendono a proporre un modello culturale sempre
piu` indecente ci stiano portando verso due risultati:
- la progressiva estinzione della parola scritta
-Il ritorno ad una lingua parlata molto prossima ai grugniti primordiali,
con un vocabolario talmente ridotto e approssimativo che il classico
"insomma hai capito..." e` sufficiente, tanto i concetti da esprimere sono
tre o quattro e comunque sempre i soliti... si potrebbero numerare ed
esprimere con un numero come le barzellette...
Scusate ma qui c'e` un tempo da cani che mi mette di pessimo umore...
Paolo

 cominciare dai 'dirigenti', ovviamente.
Non credo sia così semplice. Un insegnante oggi non
si azzarderebbe a sanzionare uno studente,
nell'interesse suo e dei suoi genitori, perché in
8-9 casi su 10 arriverebbe una reazione del genitore
che va dalla piazzata all'aggressione fisica.
Moltissimi genitori pensano di avere dei figli che
sono geni e verso i quali il professore dovrebbe
comportarsi di conseguenza. Il degrado del sistema
scolastico ed educativo è solo una conseguenza
(anche una concausa, ma in misura molto minore) del
degrado della nostra società e della famiglia.
ciao!
Apx.

 ha scritto nel messaggio 
news:7rxJm.91173$1s6....@twister2.libero.it...

Io ho dovuto ordinare specificamente una tastiera en-us perch� un programma 
di saldatura USA digeriva solo quella!
Idem quando ho comperato questo ASUS: lo volevo con la tastiera en-us.... 
ma l'importatore Italiano importa solo queste...
Idem per il S.O. (XP-Pro) installato: solo Italiano!
Ciao.

 cominciare dai 'dirigenti', ovviamente.
Non credo sia cos� semplice. Un insegnante oggi non
si azzarderebbe a sanzionare uno studente,
nell'interesse suo e dei suoi genitori, perch� in
8-9 casi su 10 arriverebbe una reazione del genitore
che va dalla piazzata all'aggressione fisica.
Moltissimi genitori pensano di avere dei figli che
sono geni e verso i quali il professore dovrebbe
comportarsi di conseguenza. Il degrado del sistema
scolastico ed educativo � solo una conseguenza
(anche una concausa, ma in misura molto minore) del
degrado della nostra societ� e della famiglia.
Tu o sei un insegnante o hai parenti (stretti) insegnanti...
Questo tipo di problema, che e` verissimo, lo conosce solo chi lo affronta
tutti i giorni.
Pochi anni fa un genitore ha cercato di risolvere i problemi del figlio
cercando di far scivolare diecimilalire (!!) nella camicetta di mia moglie!
Paolo

 i giorni.
Veramente no, non sono insegnante ma cerco di
guardarmi intorno; peraltro, ogni tanto, qualche
episodio eclatante va a finire sui giornali e basta
leggere tra le righe - purtroppo anche no.

 Errore mio o errore tuo?
Errore mio.
Qual'� la punizione? :-))
VitT 

 ha scritto nel messaggio 
news:hd6ab3$50n$1...@nnrp.ngi.it...

Nessuna punizione, volevo solo essere sicuro che la mia maestra delle 
elementari era davvero una brava maestra:-)
-- 
Fabbrogiovanni

elementari era davvero una brava maestra:-)
  FOSSE STATA una brava maestra... ^________^
  anche ad orecchio suona meglio!
    CIAO!

 abbastanza facile...
MITTICO!!!
ho vinto io ... ci ho preso sulla tastiera inglese :)
piccole e inutili soddisfazioni della domenica mattina :)
Snajpers

 ormai non si trovano piu`... Le debbo ordinare apposta....
ti ordini una bella tastiera italiana e su ebay gli adesivi per tasti
layout inglese e sei a posto ^^
Saluti

 Errore mio o errore tuo?
Hai ragione tu.
Fa'  va bene in locuzioni del tipo:
Fa' quello che vuoi ...   (dove � uin abbreviativo di fai ...).
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hd6ab3$50n$1...@nnrp.ngi.it...

Non si finisce pi�.
Qual   (come in "qual buon vento ti porta?") esiste gi� in questa forma.
Perci� qual � si scrive cos�.
Ciao. 

    CIAO!
Nel linguaggio corrente � tollerabile, IMO.
Ciao. 

 :-)
Le mie donne mi stanno dicendo che sei un somarello ^_^


  anche ad orecchio suona meglio!
Vado gi� a spaccare la legna, l� � pi� facile non commettere errori, devo 
solo stare attento a non amputarmi un piede.
-- 
Fabbrogiovanni 

"Jpquattro"> Ho cominciato a lavorare sui calcolatori nel 1973,
Non mi dire:   anch'io!  Al centro elettronico del Banco di Sicilia 
(Palermo).
Ora ho 63 anni.  Prima avevo lavorato tre anni all'INPS di Messina.
Ciao.
P.S.:  Su siti inglesi, trovi solo ... tastiere inglesi. 

 forse perche' di informatica ne sa un po' piu' di te?
e tu, invece, in maniera offensiva.
P.S.: Io stesso avevo anticipato che potesse essere perch� aveva una 
tastiera non italiana. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d31efa00-ed30-4942...@s15g2000yqs.googlegroups.com...

Errato!
Ogni tasto ha il suo codice....  indipendentemente da cosa tu ci incolli 
sopra!
I cinesi hanno quattro codici per tasto... 

Nel linguaggio corrente � tollerabile, IMO.
  Ohhh certo... ci mancherebbe!
  L'uso del congiuntivo ormai e' solo un optional... ^__^
    CIAO!

disastrosi?
Come dicevano gia' gli antichi romani:
o tempora o mores
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


RETTIFICO e chiedo umilmente scusa, le mie donne dopo avere consultato 
il dizionario hanno confermato che l'apostrofo non ci va.....
Mia figlia, in 9 anni di scuola lo ha sempre scritto con l'apostrofo e 
NON glielo hanno mai corretto o fatto notare... ha detto che la 
prossima volta che ha italiano lo chiede all'insegnante per vedere 
cosa risponde ^_^


solo stare attento a non amputarmi un piede.
  Ma no dai, non fare cosi'... ^__^

 Qual e', senza apostrofo!!!!!
Non ne ero convinto finch� l'ho visto scritto qui:
http://forum.accademiadellacrusca.it/phpBB2/viewtopic.php?t=44
per� ero in buona compagnia:
http://scicli.splinder.com/post/20881102
VitT 

 disastrosi?
  Non si legge pi�!
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sergio Pomante  ha scritto:

Come l'uso delle freccie in auto, potrebbero metterle fra gli optional 
e la meta' della gente risparmierebbe i soldi ^_^


 disastrosi?
Semplicemente, cambiano i tempi, cambiano le esigenze, cambiano le 
priorita', cambia anche il tipo di cultura collegata a queste cose. E non 
credo debba essere necessariamente un bene o un male in assoluto.
Se una volta erano bacchettate sulle mani per chi non aveva una bella 
calligrafia, oggi giustamente non ci bada piu' nessuno, appare una esigenza 
vecchia ed obsoleta. Invece una volta era un requisito fondamentale, cosi' 
come lo e' tuttora ad esempio in altre culture/alfabeti.
Credo ci si stia evolvendo verso un modo di comunicare che da' importanza al 
cosa si comunica, molto piu' che al come, e soprattutto al quanto veloce ed 
efficace. In questa ottica, la lingua italiana e' decisamente poco 
efficiente e zeppa di inutili orpelli (inutili ai fini di quanto sopra), e 
credo destinata a morire, anche presso gli italiani stessi, sul lungo 
termine. Chiamiamola selezione naturale.
carletto 

 - la progressiva estinzione della parola scritta
Mah, proprio in un ng di grafomani come questo, me lo vieni a
dire??? :-)
-- 
Ciao.
Stefano - PC

 che va dalla piazzata all'aggressione fisica.
Giusto! Molto meglio garantire l'ignoranza al povero studente ed ai
genitori (che magari lì per lì s'imbufaliscono, ma poi ci pensano su).
Mah... contento tu. :-(
Io sostengo che anche lo spazzino che ho visto l'altro giorno (dopo il
suo passaggio la strada faceva schifo come prima, perché ha
accuratamente evitato cacche di cane e foglie secche, raccogliendo solo
qualche cartaccia qua e là, stile cappuccetto rosso che coglie i funghi
nel bosco...), lo spazzino dicevo, ha una RESPONSABILITA' PERSONALE. Più
il compito è intellettuale e riguarda il futuro (ricerca, insegnamento,
direzione e via a scendere) più la responsabilità è grande. Povera
Italia...


 I cinesi hanno quattro codici per tasto...
I cinesi hanno diversi approcci alla scrittura elettronica... dipende dal
dove da cosa si deve scrivere.
Ci ho lavorato sopra tanti anni fa...
http://portal.acm.org/citation.cfm?id=51313
Indovina quale dei due sono io? :-)
All'epoca di quel lavoro una delle "tastiere" usate era una tablet con sopra
appoggiato un foglio con il subset di caratteri scelto.
Si perche i caratteri cinesi sono tanti: il dizionario cinese classico ne
porta se non ero qualcosa come quarantacinquemila, il dizionari del cinese
moderno 7 o 8000 non ricordo piu` bene.
Quindi si doveva usare un subset diverso secondo dove e cosa dovevi
scrivere.
Paolo

 Tu o sei un insegnante o hai parenti (stretti) insegnanti...
Non serve essere insegnanti per capire queste cose ;-)
Certo... In un paese come il nostro, nel quale il messaggio è "i furbi 
vincono sempre" e "basta che hai un bel sedere che fai strada", 
difficile che le persone abbiano un minimo di sviluppo cultural-cerebrale.
Oltretutto non riesco proprio a capire i piagnistei di ministri vari 
quando affermano che "in Italia si laureano troppe poche persone", con 
la conseguenza che si sposta ancora più in basso il livello di impegno 
necessario a laurearsi, rendendo di fatto le lauree attuali a livello 
delle scuole superiori tecniche di pochi anni fa.
E' _inutile_, a mio avviso, avere millemila laureati mediocri: non serve 
al paese, non serve alle aziende, non serve ai laureati stessi (che poi 
si lamentano di essere impiegati in lavori da "perito"). Pochi, ma 
eccellenti, non tanti caproni!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 ha scritto nel messaggio 
news:fbcdf55drefiqste0...@4ax.com...

solo al tuo orecchio!!  che c'azzecca qua il congiuntivo? 

jana ha scritto:


   Lascialo godere ancora un pochino!


 solo al tuo orecchio!!  che c'azzecca qua il congiuntivo?
Rimango in attesa di sapere se mi viene ridata la sufficienza.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Paolo
Ciao Paolo
Senza voler commentare o dare giudizi ti riporto una mia piccola 
esperienza personale.
Premetto che per lavoro scrivo in italiano molto stenografato
per stare dentro ai campi previsti dai vari programmi.
Da un annetto mi sono reso conto di aver disimparato la lingua 
italiana,
perche mi chiederai, semplice la risposta ï¿œ "correttore ortografico" da 
un anno ho provveduto a disattivarlo negli scritti privati, in quelli 
lavorativi non me lo posso ancora permettere,
il risultato ï¿œ preoccupante mi sono abituato a "lasciar fare"
a un punto che per scrivere due righe appena decenti impiego un tempo 
vergognoso ma giorno per giorno faticosamente miglioro.

"Jpquattro"
Ah, la cultura!!!
Al milionario,  gli esperti hanno "detto" che il nome della nostra (ex) 
lira, deriva da ...
un'unit� di peso: la libbra.
Invece, sia la libbra che la lira, derivano dal latino libra (= bilancia).
 Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1bEJm.92209$9f6.1...@twister1.libero.it...

...ed ad ammazzare Giulio Cesare � stato...
....il brutto cuoco di suo figlio!      :-) 

Fabbrogiovanni ha scritto:



  Si ovviamente, ed il sig pomante andrebbe declassato ad insegnante dello
  zoo.
  felix.


  zoo.
Ho inviato copia del compito in classe alla mia nipotina preferita, di 
professione insegnante di lettere.
Compatibilmente con i suoi impegni di lavoratrice e di madre, domani dovrei 
avere la risposta.
-- 
Fabbrogiovanni

  anche ad orecchio suona meglio!
Qui 'era' � corretto, indica una continuit� di esecuzione nel tempo passato.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png

 Italia...
sentita da infermieri: "non studierò mica circa 16anni per andar
a smerdare (pulire dalle feci!) dei malati/pazienti?..."
e probabilmente è ciò che pensava lo spazzino (diplomato):
"non studierò mica 13anni per andar a raccogliere merda?!?!"
"(le foglie le lasciamo lì perché le ha fatte cadere il buon
Dio e avrà avuto i suoi buoni e imperscrutabili motivi!)"
Umb

 Mah... contento tu. :-(
Ma chi è contento? Io no, per ragioni molto
egoistiche perché se si abitua un ragazzino all'idea
che se è un somaro il genitore va comunque a fare la
piazzata al professore, ci saranno parecchi
delinquenti in più in futuro, anzi è esattamente
quello che sta accadendo oggi.
E' così che stanno purtroppo andando le cose, poi
sono sempre pronto a essere smentito dai fatti. I
miei amici che insegnano non ne possono più e non mi
sembra manco giusto demandare completamente a loro
un problema che nasce anzitutto in famiglia. I miei
andavano dai prof raccomandandosi di non farsi
problemi se meritassi note, voti cattivi o
sospensioni; sapevano benissimo che così facendo
avrebbero ricevuto una mano per la mia educazione
(naturalmente si studiarono a vicenda prima di
stabilire un rapporto di fiducia).
Vedi tu quanto è possibile in media fare una cosa
simile oggi. Non sono rari ai tiggì i casi di
genitori che hanno messo le mani addosso ai
professori se prima non ci hanno pensato gli
studenti stessi. E purtroppo la legge è
schifosamente garantista anche in questo, sempre a
favore di chi delinque. In Giappone, per la minima
mancanza di rispetto all'insegnante, in famiglia si
scatenerebbe un casino e nessun marmocchio
giapponese ci penserebbe manco lontanamente a fare
lo sbruffone col "sensei". Con tutti i loro difetti,
sono ancora una società sostanzialmente più sana
della nostra e con meno delinquenza. Non dico essere
come loro, ma oggi si esagera.
ciao
Apx.

  zoo.
  AH AH AH
  ... povero allocco...

Qui 'era' � corretto, indica una continuit� di esecuzione nel tempo passato.
  Non ho detto proprio che fosse sbagliato... ma solo che a me suonasse
meglio... ognuno poi faccia del congiuntivo cio' che vuole ^__^
    CIAO!

   Lascialo godere ancora un pochino!
  Se eri cosi' "sicuro" del mio "errore" perche' hai dovuto attendere il
supporto di altre persone per farmelo notare?? 
 
  EHHHHH... Feli'... che fai?? cerchi aiuto??
  Poveretto!

 Perci� qual � si scrive cos�.
e quale e' come si scrive ? se lo elidi si scrive qual'e'.
credo.

 O almeno a me mi sembra che ï¿œ cosï¿œ.
LOL
Ho letto il From: giusto in tempo, un attimo prima di mandartici :-)
Bye, G. 

 ....il brutto cuoco di suo figlio!      :-)
Anche tu, cuocuo??? 

 supporto di altre persone per farmelo notare?? 
    Non mi piace fare il maleducato specie con un maleducato!


 termine. Chiamiamola selezione naturale.
Mi e' molto piaciuta la tua risposta, una lettura diversa dal solito
"ai miei tempi, invece", "i giovani d'oggi sono un branco di
debosciati" e "il livello culturale medio oggi e' pari a quello di un
paramecio un po' ritardato"- che, confesso, sono le mia risposte piu'
abituali al problema.
Inizialmente ci ho creduto, poi pero'... e' ritornata la risposta "ai
miei tempi": oggi non si comunica una beata fava.
Si comunica spesso, in maniera sempre piu' sintetica e strettamente
funzionale (gli aberranti costrutti degli SMS sono una schifezza
immonda e mi fanno accaponare la pelle delle nocche, ma sono senza
dubbio funzionali). Si comunica facilmente e piu' volte al giorno con
persone che fino a 20 anni fa si sentivano solo una o due volte al
mese.
Ma e' una comunicazione vuota: ho la spiacevolissima impressione che
oggi la stragrande maggioranza delle comunicazioni non dica NIENTE.
Niente idee o impressioni, solo convenivoli, frasi fatte, ovvieta',
quando proprio si affrontano argomenti importanti e' la partita del
milan della sera prima. Magari e' sempre stato cosi', ma io non
percepisco questa necessita' di comprimere e condensare la lingua come
se fosse il collo di bottiglia che limita quello che altrimenti
sarebbe un incredibile fluire di concetti e idee.
Temo che la lingua si stia evolvendo, senza dubbio, verso un modo di
comunicare che da' importanza non tanto al COSA si comunica, ma al
QUANTO si comunica.
Oppure - quasi peggio - "quanto tempo si impiega" per  comunicare:
come per il cibo, oggi spesso si mangiano schifezze, ma le si mangiano
in pochi minuti.
Non che ci sia da stupirsi: nella societa' attuale, "tanto" e "veloce"
sono entrambi ritenuti meglio di "bene" in praticamente qualunque
campo.
Dovremmo promuovere lo "slow talk" come equivalente linguistico del
mai abbastanza lodato "slow food", ma per coerenza dovremmo chiamarlo
"parlare con lentezza". Io, nel mio piccolo, rifiuto sistematicamente
di rispondere a messaggi ke smbr scritti da 1 demente x 1 demente.
cia'
Max
ps. SI, scrivo anch'io con gli apostrofi al posto degli accenti. Ho
imparato a digitare a dieci dita quando usare un accento significava
essere spellati vivi da una banda di amighisti (i macachi erano ancora
nei bozzoli, se ne vedevano pochissimi su Fidonet)  e non intendo
reimparare da capo. Nun me stressate.
cia'
Max

    Non mi piace fare il maleducato specie con un maleducato!
  ... ottima come scusa... non c'e' che dire... 

 passato.
Arrivata ora la risposta della Prof. di lettere:
Copio e incollo:
"Volevo solo essere sicuro che la mia maestra delle elementari era davvero 
una brava maestra"
A me sembra corretta.
Forse per rispettare meglio la regola della grammatica italiana si dovrebbe 
usare il congiuntivo al posto dell'imperfetto indicativo: ...........
"Volevo solo essere sicuro che la mia maestra delle elementari fosse davvero 
una brava maestra".
Oppure potresti girare la frase cos� (cos� risolvi il dubbio tra congiuntivo 
e indicativo!)
"Volevo solo essere sicuro di aver avuto una brava maestra alle elementari"
-- 
Fabbrogiovanni 

"Volevo solo essere sicuro di aver avuto una brava maestra alle elementari"
  Maestra furba!
  Qualcuno vada a cambiare il pannolone a Felice... 
    CIAO!

 esatto o la grafia corretta di parole anche di uso comune...
Per 1 che ha postato evidentemente ispirato dalla prova a cui sono 
sottoposti i ragazzi del GF questa settmana e' -per citare marzullo- Farsi 1 
domanda e darsi 1 risposta !!! ;))
NB: io nn lo seguo il GF ... Facendo zappig sono pero' capitato in 1 
scampolo dei riassunti settimanali che fanno... e ho visto in cosa consiste 
la prova....  nn ricordo....

 Perch� scrivi piu'  invece di pi�?      (e cos� via...)
Molti programmi per scrivere sui ng convertono automaticamente i
caratteri diacritici in combinazioni di caratteri compatibili con
ASCII-7 (96 caratteri in tutto...).
Peraltro, sui ng le accentate sono un mal di testa incredibile, data la
presenza di almeno 4 character set diversi solo per le lingue latine...
+++++++++++++++++++++
Visto che Alla spiegazione ci hai pensato tu .. ....  per dare del Pirla a 
Pastello (che prima di sparare minkiate e' bene si informi INDOVE egli si 
trova e delle Regole del LOCO)....... ci penso -Come al solito- io .....
Colpirne 1, per educarne 100..... !!!
E' 1 lavoro Duro (ed ingrato) ma qualcuno lo Deve Pur Fare...... 
hihihhiihihihihihihi


TDA'AB !! .... TE DEVI AGGIORNA' A BELLO !! :))
ahahahahahahahahhaah


A volte -nella linGiua itaGliana-... alcuni termini  si possono scrivere sia 
in 1 modo che in 1 altro....
Cmq. se nn ricordo male .... di solito le lettere accentate nn vanno su fa, 
da, po ..... o forse ci vanno se si usa la forma IMPERATIVA  FA' questo, 
... DA' quello a tua sorella....... ecc ecc.... ma vado letteralmente a 
mente... e potrei cannare alla grande.....


Eehehhe lo hai fatto apposta  .....  mi riferisco all'ultima riga.... ;))

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4af6a7a9$0$1104$4faf...@reader1.news.tin.it...
Non credo sia cos� semplice. Un insegnante oggi non
si azzarderebbe a sanzionare uno studente,
nell'interesse suo e dei suoi genitori, perch� in
8-9 casi su 10 arriverebbe una reazione del genitore
che va dalla piazzata all'aggressione fisica.
Moltissimi genitori pensano di avere dei figli che
sono geni e verso i quali il professore dovrebbe
comportarsi di conseguenza. Il degrado del sistema
scolastico ed educativo � solo una conseguenza
(anche una concausa, ma in misura molto minore) del
degrado della nostra societ� e della famiglia.
+++++++++++++++++
Potremmo Riassumere il concetto usando la foma RETORICA del SILLOGISMO (se 
nn vado errato)
FAMIGLIE DIMMERDA---> S"Q"UOLA DIMMERDA-----> STATO DIMMERDA....  !! ;))
Mi pare che sia il ritratto sputato della ns attuale situazione.....


Deve trattarsi di 1 povero Coglione e capisco la tua Giusta indignazione 
!!!!
......................... le lire sono praticamente fuoricorso.. !!  ;)) 

 leggere tra le righe - purtroppo anche no.
Tipo le domande di cultura generale per valutare lap reparazione degli 
studenti dell'ultima liceo  (o per l'ammissione all'universita') ??
Chi e' Bach ...... Risposta: 1 Deodorante... !!
Liceo Classico:
Traduci: Ave Caesar Morituri Te Salutant;  Risposta:  CESARE, i morituri ti 
Salutano CON L'UCCELLO (Avis, Ave) !!!
E davanti a me, si apre l'orribile visione di Russel Crowe al cospetto di 
Commodo con la Fava in Mano ..........


Mah.... la mia maestra delle Alimentari era Brava.... non e' che Amme MMi 
... suoni Male.....
magari e' la ripetizione del termine maestra alla fine... che  fa "Stridere" 
la frase..... (e nemmeno quello e' 1 errore...)
Cmq; Visto che il Fabbro preferirebbe tagliarsi la gola +ttosto ke vedermi 
intervenire in suo soccorso..... qui termino il mio lavoro di Avvocato 
Difensore.....


Eh no, QUI CI SAREBBE DA DISCUTERE.... !!!!


il Che, confermertebbe quanto postato dal creatore del 3d.... la SQola.... 
non Sta Vivendo il suo periodo di Massimo Splendore.... a seguire la 
"FamiGGhia...."
A prop Sta con o senza accento.... ?? hihihihihi


FRECCE.... dicasi FRECCE....
AAARGH .... !!!
il mio orekkio Musicale.... ha avuto 1 sturbo....   medito Farti Causa.... 


Ogni scusa l'eh' Bona per nun spacca' la Legna !! ahahahahahahhahah 

 elementari"
E Brava la Nipotina......
Conoscere l'itaGliano e' proprio Questo.... POSSEDERE NEL PROPRIO BAGAGLIO 
GRAMMATICAL-CULTURALE  diverse MODI per Esprimere lo stesso concetto ..... 
riuscendo a sfangarla....
Il problema e' che sto cazzo di Bagaglio sta diventando sempre + Leggero... 
e quindi 1 POVERO DI MEZZI (oltreche' di Spirito) non avendo ALTERNATIVE a 
disposizione FINISCE PER DARCI (tuzzarci-urtare) DI GRUGNO ... !!
E ora -bando alla kiakkere- e' Single sta cazzo di Nipote ??
ahahahahahahahahhaha

 di rispondere a messaggi ke smbr scritti da 1 demente x 1 demente.
Sono fondamentalmente d'accordo con te, ma riconosco pure che questo e' un 
atteggiamento da "arroccamento nostalgico", roba da vecchi sconfitti e
brontoloni... :-)
carletto 

 O almeno a me mi sembra che è così.
a me mi sembra cheeeeeeee.... tutto vabè parapappappaaaaaaaa
a me mi sembracchèèèèèèèèè......tuttovabè!
che il cielo sia costantemente azzurro... (ecc)
di chi era? cochi e renato?

 di chi era? cochi e renato?
Rettifica: era "facciamo finta che", scusate.

 ovviamente.
Tutto giusto, ma parti dal presupposto che la scuola sia un'istituzione
di formazio ne. Ci� non � pi� vero! ( e, se mai lo � stata, trattasi di
un tempo ormai remoto). Ora tratasi di culto al dio Graduatoria, che,
per ora, rimane ancora attaccato al muro, malgrado la comunit� europea.
Per quanto mii riguarda, avendomi trovato innanzi, senpre insegnanti
suplenti, dalla prima alimentare finanzi al cuinto licieo scentifico con
breve pausa di sei mesi in cuarto ( tanto per romperci le scatole e
toglierci una supplente tipo Belen che ti lascio immaginare cosa ha
combinato agli ormoni dell'epoca) faccio mio il mottino:
Magistra ignorantis semper pregna est!
Ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio cre� questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, n� negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert 

 VitT
"Qual �" senza apostrofo :-) 

 moglie!
Basta essere genitore e guardare le altre famiglie, poi ho anche parenti 
insegnanti, ma � secondario, le zozzerie si vedono nella classe dei figli, 
pi� sono "gnucchi" pi� i genitori cercano di ingraziarsi il maestro (parlo 
per ora di elementari) arrivando alla torta in classe recapitata dalla 
pasticceria per il compleanno del maestro stesso, con suo grande 
imbarazzo:-)
Se i voti non migliorano il pensiero spesso non cade su un figlio poco 
seguito e poco dedito allo studio, ma sul maestro e/o professore cattivo che 
l'ha preso in antipatia.
Per fortuna al mio paesello non mi risultano ancora minacce di carattere 
fisico agli insegnanti.
Mia moglie ed io cerchiamo di educare i figli col concetto che se prendono 
un brutto voto la colpa � loro che non si sono impegnati, e non certo del 
maestro/a, ma sono anche seguiti per i compiti e l'educazione generale.
Vediamo altri bambini, compagni di classe e quindi a volte nostri ospiti per 
un pomeriggio di giochi, che sono vissuti dai genitori come un peso di cui 
sbarazzarsi parcheggiandolo dai nonni o da qualche amico, inutile dire che 
spesso sono quelli con peggiori risultati a scuola:-(
ciao
R. 

 accenti.
Come il famoso "Nino Biperio" ? :-)
Bye, G.

l'ha preso in antipatia.
Anche qui vale la legge omnipresente:
� sempre colpa degli altri.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
Ci sono i link che hanno postato gli altri che confermano la cosa.
Che ci sarebbe da discutere?

FRECCIA: CIA preceduto da consonante: plurale senza la I!
-- 
Gianluca         

    >> Qual e', senza apostrofo!!!!!
    Dicono cos� perch� gi� esiste il termine "qual" ma io lo trovo orrendo. 
Piuttosto scrivo "Quale �... ... ..."
    -- 
Gianluca 

    >> finch�
    finch�, con la � chiusa! :-)
    Uffa, quant'� (� aperta!) difficile l'Italiano...
-- 
Gianluca 

 aperta!) difficile l'Italiano...
Seeeeeeee..... Io sono, piuttosto, terrorizzato
quando devo scrivere in francese, caso in cui mi
rassegno all'inevitabile figura escrementizia con il
corrispondente.
L'ortografia italiana viene cannata dai più solo per
pura pigrizia, tanto meno giustificabile
considerando che sono una manciata di regole. La
cosa buffa è che anche quando invio SMS, per
scrivere ad esempio "perché" vado comunque alla
lettera giusta che sta dopo la "è" nella sequenza di
tasti sapendo perfettamente che non si accorgerebbe
nessuno dell'errore. Mi sa che devo curarmi LOL
ciao!
Apx.

 Che ci sarebbe da discutere?
Questo.

 qual'e' ...[...]
In effetti per quanto ne so, sono tranquillamente
ammesse entrambe le forme anche se i puristi
preferiscono senza l'apostrofo. O no?

 
Chi?
Ovvio che se lo affermi tu e qualche amico tuo e' un po' meno influente 
del parere dell' Accademia della Crusca....

..Ghigo..  ha scritto: 

Noooooooooooo, che vergogna, vado subito a fustigarmi!
E non lo dico mica alle mie donne ^_^
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Il politico e' la piu' bassa espressione
dell'essere umano poi viene il
sindacalista!

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4af91b38$0$1106$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quanto dici e' Corretto,
Giusto per curiosita' riporto 1 spezzone da 1 sito dal quale risulta come 
molti scrittori non si pieghino volentieri all'uso corretto di Qual senza 
apostrofo.
Riporto testualente:
"Ma vediamo in breve come se la cavano gli scrittori con l'apostrofo, e 
quindi con l'elisione e il troncamento. Essendo l'apostrofo un segno dei 
meno appariscenti, puo' accadere che molti errori siano in realta' sviste 
tipografiche e niente piu'; tuttavia li citeremo, nel dubbio assolvendo 
l'autore.
La disputa se si debba scrivere qual'e' o qual e' non � risolta ne' dalle 
grammatiche, ne' tanto meno dalla letteratura. Sono per l'apostrofo, fra gli 
altri, Federigo Tozzi, Mario Tobino, Tommaso Landolfi, Paolo Monelli, 
Bonaventura Tecchi. Non apostrofano invece Vasco Pratolini, Giuseppe Berto, 
Alberto Moravia, Goffredo Parise, Libero Bigiaretti."
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_qual.html

 elementari"
questa invece � perfetta.