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Titolo: Muretti in pietra orridi

L'impresa che ci ha ristrutturato la casa sta costruendo dei muretti in
tufo, tipo quelli 'a secco'. Se per quanto riguarda la ristrutturazione
possiamo dirci abbastanza soddisfatti, per i muretti... no coment.
Mettono troppo cemento, che con il suo colore grigio scuro fa risaltare
eccessivamente delle fughe larghe svariati centimetri. Chiaramente non
troviamo nessuno nell'immediato che possa venire a fare un lavoro come si
deve. L'impresario a suo tempo ci aveva detto che avrebbe sostituito
l'operaio che sta facendoli adesso, con uno capace. Cosa che non è avvenuta
per 1000 motivi (suoi)
Che fare? Che consigli posso dare io, che non ho mai fatto un muretto del
genere? Nei dintorni ce ne sono, fatti anche con il cemento, ma lo si nota
appena.
Esiste forse un metodo che rende questi muri + gradevoli alla vista?
Non possiamo ricoprirli dappertutto con rampicanti...
ciao e ri-grazie
didy

 Esiste forse un metodo che rende questi muri + gradevoli alla vista?
Prendere l'impresario e il muratore, portarli davanti a uno dei muretti
che ti piacciono e pretendere che ti spieghino perchè tu non puoi averlo
uguale. Magari esistono veri motivi tecnici, non so, le tue pietre sono
diverse o altro, ma almeno sapresti il perchè.
Tieni cmq presente che la malta schiarisce quando completamente
asciutta.
Fabbrogiovanni.

 uguale.
Già fatto: l'impresario mi ha risposto che 'quei lì i gà avudo un altro
metodo' e che se vogliamo possiamo rivolgerci ad altri (str...però. sa
benissimo che su 2 piedi non si trova nessuno. Infatti la persona a cui ci
siamo rivolti ieri, ci ha detto d'aver tempo solo in... estate!)
ciao
didy

 Non possiamo ricoprirli dappertutto con rampicanti...
puoi sempre verniciare le fughe a tempera di un grigio piu` chiaro o 
dello stesso colore del tufo, o magari camuffare il tutto (muro e fughe) 
con una tinteggiatura "camoufflage", che mimetizzi meglio l'opera, in 
attesa che muschi, licheni e rampicanti facciano il loro "lavoro".
ciao max

 per le risposte :-)
Come artigiano sono contrario a questi metodi sbrigativi di *giustizia
fai da te*....... però in questo caso facciamo un'eccezione, se Didy
raccoglie il tuo suggerimento avrà anche il mio appoggio morale.
Fabbrogiovanni.

 Per i lavoretti raffazzonati ci sono gia' io.
Io sono contrario per interesse, se tutte le volte che faccio qualcosa
di non perfetto (e tu sai che la perfezione non è di questo mondo), il
cliente si autoriduce il conto dove vado a finire? :-))
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:pO1Ub.13368$U4.4...@twister1.libero.it...

probabilmente perchè vogliono lavorare molto veloci e fare molti metri
quadri senza impiegare il tempo necessario per adattare le pietre in modo da
ridurre le fughe.
se non puoi fare diversamente cercherei almeno di fargli cambiare il colore
della sabbia che usa con il cemento, potrebbe camuffare molto e ridurre il
contrasto.
e poi::::::::::::  dove stà felix quando si ha bisogno     ????
si sarà mica scontrato con una cormorana?   (;o))
ciao Abele

 lo meriti :-ppppppppppppp
Come avevo messo fra parentesi *la perfezione non č di questo mondo*, ma
volendo ci si puň avvicinare molto. :-))))
Faccio un esempio con qualcosa che mi č familiare, tu cliente e io
fabbro.
Mi ordini un cancello, lineare e a disegno semplice, tante bacchette
verticali parallele.
Al momento della consegna tu misuri la distanza fra le aste e scopri che
da un teorico 100 mm. alcune sono a 98 e altre a 102, quindi tolleranza
di + o - 2 mm., lavoro non perfetto, scatta l'autoriduzione?
Nella discussione che ne segue possiamo basarci sulla classica frase
*lavoro eseguito a regola d'arte*, sarebbe piů inconcludente che a
discutere di calcio.
A volte č tutta questione di mettersi d'accordo prima, se me lo chiedi
io sono in grado di darti un lavoro a tolleranza + o - 1 decimo di
millimetro, tu sei disposto a pagare la perfezione?
Fabbrogiovanni.


io sono dell'idea che molto dipende dalla corrispondenza tra la motivazione
della richiesta ed il prodotto finale.
se ti chiedo un cancello da 6 metri che funzione da recinzione  e mi dai un
cancello robusto,  ben stabile, esteticamente ben rifinito, magari sabbiato.
con le  bacchette ogni 10 cm con  un errore di +/- 2 mm  (e  se per la somma
degli errori non mi mancano 20 cm di cancello) , direi che non c'è nulla da
eccepire
Anzi, ti richiederei anche le ringhiere dei balconi.
Se invece mi fai un cancello molto leggero, slanciato, che dà l'impressione
di piegarsi solo a guardarlo, ma perfetto dal punto di vista dimensionale ed
estetico, una vera opera d'arte, tutto ortogonale, tutto bello raccordato
con le saldature fresate una ad una, anche se me lo facessi al costo del
precedente , direi che dovrei faticare  molto per farmelo piacere.
credo che nontratterei sul prezzo ma rifiuterei il prodotto.
il problema però non è stato nella realizzazione ma nella mancanza di
chiarezza iniziale, sia da parte mia nella richiesta che da parte tua nella
proposizione del prodotto finale.
volevo un cancello per recinzione ma qualcosa è mancato nella comunicazione
e tu    mi dai una realizzazione quasi perfetta ma non idonea per una
robusta recinzione.
se invece ti chiedo un cancello da inserire come motivo architettonico in un
ingresso tutto acciai e cristalli, il secondo sarebbe semplicemente perfetto
tornando al discorso 'pecunia',  purtroppo decide sempre chi ha il coltello
dalla parte del manico ed il termine ' a regola d'arte'  è troppo usato im
maniera veramente soggettiva, direi come il termine ' secondo il
comportamento del buon padre di famiglia'
io non ti pagherei per una precisone inutile sul mio cancello,
un architetto forse lo pretenderebbe come cosa prioritaria  del suo progetto
ciao Abele

 comportamento del buon padre di famiglia'
Concordo, da noi si applica l'articolo quinto, chi ha in mano i soldi ha
vinto.
Potrei raccontarti della categoria di clienti che cominciano a trovare i
difetti quando gli porti il conto....... dopo anni di attivitŕ sono
riuscito a selezionarli e a estinguerli.:-))
Fabbrogiovanni.

 si sarà mica scontrato con una cormorana?   (;o))
       Sto sorbendo il caffe' chiamalo caffe':-(,stanotte ho fatto tardi
      poiche c'erano 3 procioni in giardino che si esibivano a *luci-rosse*
       Non conosco il formato degli elementi in tufo che stanno impiegando
      per Didy,se sono gia' squadrati non dovrebbe avere nessuna
difficolta'
      a realizzarlo con fuga zero o quasi,altrimenti non perdono tempo a
ret-
      tificare con la martellina ogni singolo pezzo.
       Una sola domanda a Didy :"si tratta di un prezzo pattuito,oppure
lavo-
      rano ad ora?"
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vinto.
da noi si chiama "la legge del Menga"  ma è la stessa cosa
ciao Abele

 cliente si autoriduce il conto dove vado a finire? :-))
Siamo daccordo, innanzittutto non pretendiamo la perfezione, ma un lavoro
fatto perlomeno da una persona competente, che va pagata da persona
competente qual č.
Non mi pare corretto pagare da competente uno che esegue un lavoro da non
competente. Anche se al limite fa + fatica, essendo appunto la prima volta
che lo esegue.
Spendiamo l'iraddidio in questa casa e il muretto deve essere all'altezza,
non solo della spesa iraddidio, ma anche alla casa ristrutturata. Che sta
venendo davvero bene.
ciao
didy


i procioni erotici,  il cono di marsh a cui si controlla l'orifizio,  il
meccanico ginecologo
ma  oggi sei un erotomane !!!!
ti è per  caso avanzata  una saccocciata di pastigliette blu?  (;o))
ciao abele

 venendo davvero bene.
Quando sarà finita sarà anche un po' casa nostra, la stiamo seguendo fin
dalle prime vicissitudini.
Cmq il mio discorso era generale (e un po' di parte), nel tuo caso avevo
detto a Giacomo che potevamo fare un'eccezione.
Per tornare pratici rispondi alla domanda di Felix: come è la
costruzione del muro, a metri, a forfait, a ore?
Fabbrogiovanni

 ti è per  caso avanzata  una saccocciata di pastigliette blu?  (;o))
       Per ora non mi va di diventare un puffo!


 costruzione del muro, a metri, a forfait, a ore?
a mq.
ciao
didy

 a mq.
Brutta situazione, l'impresario è stimolato a fare più mq. possibili al
costo minore.
Fabbrogiovanni.

 costo minore.
       Infatti questo tipo di lavoro e'sussidiario delle solite opera-
      zioni,mentre solai ,intonaci, calcestruzzi,tramezzature,pavimenti
      etc sono facilmente preventivabili,muretti a secco o a facciavista
      comportano tempi non prevedibili se non a chi lo fa di continuo co-
      me cottimisti etc etc.


"didy"

fai un bel cartello ben visibile da attaccare nella zona dove lavorano
questi signori con su scritto:
Se voi lavorate come dico io, io pago come dite voi.
Se lavorate come dite voi, pagherò come e quando dico io....
ciao mauro

 promesse fatte dalla concorrenza erano solo promesse.
Meglio un lavoro in meno ma tenersi la fiducia del cliente.
La perdita di una volta spesso rientra con gli interessi.
Ciao
Marasali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poiche c'erano 3 procioni in giardino che si esibivano a *luci-rosse*
.. procioni?
ma dove abiti per curiosità ? :)
forse ricci? o tassi?
ciao Eleonora


 ciao Eleonora
Posso assicurarti che sono veri procioni,  detti anche orsetti lavatori.
Il nostro Felix, come tutte le persone che se lo possono permettere, va
a svernare in Florida.
Fabbrogiovanni.


è vero che il tasso è cattivello ed è meglio evitarlo?
ciao Abele

 forse ricci? o tassi? 
      No i piu' frequenti sono,procioni,opossum e scoiattoli!
      Sono urbanizzati ed indisturbati,c'e' molto piu'verde che case pur
      non essendo campagna,vengono perfino a rubare i croccantini dei gat-
      ti domestici.:-)



felix, quando hai voglia e se ne hai voglia, sarebbe bello conoscere  quello
che vivi lì  attorno  .
l'America che descrivi non sembra essere solo lo stereotipo tecnologico di
cui la potenza USA va fiera
ciao Abele

 venendo davvero bene.
Capisco benissimo cosa intendi dire, essendoci già passato.
Se posso permettermi un consiglio, ti direi di non transigere e di non
scendere a compromessi accettando un lavoro che non ti piace.
Non ne faccio una questione economica, parlo proprio del lavoro che piace o
non piace, indipendentemente dal prezzo.
Mi spiego meglio: quel muretto l'avrai davanti aglio occhi tutte le mattine
andando al lavoro e tutte le sere tornando a casa; se ogni volta che vedrai
quel muretto BRUTTO ti verrà un pensiero "negativo" nei confronti
dell'artigiano e del muretto, ti pregiudichi parecchi momenti della tua
esistenza, e per tutti gli anni a venire.
Dal punto di vista dell'artigiano invece il lavoro "brutto" gli rovinerà
un'oretta della sua vita all'atto del pagamento (o della tua sfuriata), poi
tornerà a casa e per lui la cosa finirà lì.
Conclusione: manda a casa l'artigiano, piuttosto stai senza muretto fino
all'estate e cerca il muratore che ha fatto i lavori come piacciono a te,
vedrai che non te ne pentirai.
--
                                                         Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 costo minore.
Vero, nei casi "delicati" preferisco anch'io pagare ad ore, e non è comunque
scontato che si pagherà di più, a volte l'impresario o l'artigiano in sede
di preventivo si spaventa e nel dubbio alza i costi per non correre rischi.


 dicesi "adunata" (almeno quella annuale)   :))
Ok, ma tanto per la Didy non cambia, sempre tanti saremo:-))
Cerchiamo di scaglionare le partenze in modo da arrivare tutti insieme,
io ci metto un paio d'ore.
Fabbrogiovanni.


Anche perkè la miglior pubblicità la fa il cliente soddisfatto.
didy

 --
Penso esattamente come te. Il fatto č che i giardinieri verranno a
sistemarmi i 6000 mq di giardino solo a lavori edilizi terminati. Mi vengono
i brividi se penso di dover tener a bada erbacce e ailanti fra terreno
sconnesso e dune di terra.
ciao
didy

 io ci metto un paio d'ore.
uč calma, calma : )))
Aspettiamo prima che la casa sia pronta e almeno un po' arredata : )))))
Eppoi se non venite in massa, riesco a ricordarmi meglio chi č chi > : )
ciao
didy


L'anno prossimo te ne sarai già dimenticata. 
Invece il muretto brutto, come giustamente dice Giampi, ti resterà
davanti a vita. E non maledrai chi ti ha fatto il lavoro, ma te stessa
che glie lo hai permesso.
Inoltre,  probabilmente chi piglierà la casa dopo di te, avrà sempre
un pensiero "gentile" per chi ha permesso quella bruttura :-).
Vedi un po' tu.
Ciao
Luca (che di compromessi del genere ne ha davanti agli occhi già
troppi per i suoi gusti :-(  ).

 cui la potenza USA va fiera    
       Veramente ho sempre solo parlato di animali selvatici lasciati in
pa-
      ce e di grandi negozi con opportunita' incredibili      
       La gran maggioranza di cittadini,vive nel verde piu' o meno esteso!
       Preferisco risponderti (se sapro' farlo) in privato su argomenti
specifici.
       Ci riuniamo spesso con amici dei figli,di mia moglie parenti etc,mai
       dico mai! Che si sia parlato di politica o cronaca!
       La nostra TV ci informa di fatti internazionali,come le reti USA non
       si sognano di fare!
       Scrivi pure! ciaofelix:-)


 giusto per capire comecosaquando :-)
        GIULIETTA! Vive a VERONA!! :-))


  ho un paio di amici cuochi a verona :-)
       Ro Dante per esempio? :-))) ciaooo!!


 -- 
Mitico cuocone : )))
didy