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Titolo: sdoppiare linea di alimentazione C.A.

salve a tutti
mi trovo ad affrontare un problema elettrico e vorrei chiedere un vostro 
parere..
ho la necessità di portare un cavo a 2 conduttori per alimentare una 
piccola telecamera
C.C. ma nel corrugato che va dal pozzetto al cancelletto è troppo 
stretto in quanto in questo già passa un cavo a tre conduttori, fase, 
neutro e terra che alimenta una lampadina (gestita da un orologio) sotto 
il portoncino di ingresso del mio cancello...
quindi dopo aver tentato per un pò con la sonda ho rinunciato...
ho pensato che forse posso fare il tutto con questo cavo facendo 
diventare il cavo
di terra positivo e prendere il neutro direttamente sotto al 
portoncino...
in sostanza vorrei chiedere se con questo unico cavo posso portare 2 
alimentazioni separate... una per la lampadina sotto orologio ed una per 
poi alimentare la telecamerina a 12 V.. ( e questo lo farei dal quadro 
elettrico con relativo alimentatore)...
grazie per le risposte...
Giuseppe

 
Non potresti, tramite una giunta ben fatta dal punto di vista meccanico, 
   unire il vecchio cavo con uno nuovo? Se ho ben capito ora usi un 
3x1.5; un eventuale 4x1.5 a traino potrebbe passare, magari con una 
abbondante "saponata".
Fausto.


invecie di fare una cretinata del genere perchè non sfili via il cavo a 3 
conduttori e ne metti uno exnovo a 5 così ci fai passare fase, neutro, 
terra, positivo +12 e negativo?
ciao.
Lo

 elettrico con relativo alimentatore)...
Oltre ai suggerimenti già dati, perché non metti semplicemente un 
alimentatore a 12V?
Marco

Fausto ha scritto:

.... e spostare l'alimentatore CC a fine linea. (Xcuse ma è lunedì :-) )
(ancora) Fausto.

 ha scritto nel 
messaggio >

----------------
in effetti la soluzione di portare un nuovo cavo a 5 poli è ottima.. ma 
se avevo la possibilità di fare quanto pensavo evitavo quindi di passare 
un cavo...;.))
anche le soluzione di Marco non è malvagia... trasformare tutto a 12 V 
in questa maniera avrei risolto il problema... ma dovrei trovare una 
plafoniera e lampadina nuova a 12 V...
si trovano ??
Giuseppe

 si trovano ??
Perchč buttare tutto?
Magari basta cambiare solo la lampadina e (forse) il portalampada.
Prova a dire che tipo di lampadina stia usando ora e potremmo trovare la 
versione con identico attacco a 12 volt.
-- 
Fabbrogiovanni 

 versione con identico attacco a 12 volt.
Esempio, questa č a 12 Volte, attacco E14
http://www.osculati.com/cat/imgHigh/14.483.12-24.jpg
Qui invece la versione, sempre 2 Volte, ma attacco E27:
http://www.fp-tech.it/images/Lampada%2020%20W.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 plafoniera e lampadina nuova a 12 V...
Non tutto a 12V.
Quello che va a 12 lo alimenti a 12, quello che va a 220 a 220.
Diamo a Cesare quello che è di Cesare :)
Marco

ma anzi di portare UN cavo a cinque poli da 1,5, non si potrebbe
sfilare IL cavo a tre poli da 1,5 e infilare TRE cavi unipolari da 1,5
per le 220v e un doppino telefonico per le 12v?

 per le 220v e un doppino telefonico per le 12v?
--------------
certo... tutto si può fare ;.))
in sostanza una volta che sfilo il cavo a 3 poli forse è + idoneo un 
cavo Unico
a 5 poli ???
quindi con 2+terra farei rimanere le cose come sono ora e con altri 2 
cavi porterei i 12 volt..
mi sa tanto qualla di cambiare il cavo è l'unica  soluzione... il quadro 
di controllo si trova alla parte opposta del cancelletto di ingresso 
ossia circa 8 metri di distanza...!!
La lampadina che ho ora è attacco E27... essa è comandata tramite un 
orologio da quadro sempre alimentato a 220 V..quindi sdoppiare i 12 volt 
la vedo un pò complicata...quindi opterei per il cambio totale del 
cavo...che dite ???
Giuseppe

 si trovano ??
Ma invece "trasformare" tutto a 220?
Questa telecamera avrà un alimentatore immagino, non lo puoi mettere 
poco prima della telecamera alimetandolo con i cavi della plafoniera?
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 a 5 poli ???
non ci siamo capiti, a parte il fatto che non so di preciso DOVE
vadano infilati questi cavi.. comunque io intendevo TRE cavi unipolari
e UN doppino telefonico.. NON UN CAVO a 5poli.. i cavi con più poli
sono ovviamente più ingombranti

sono ovviamente più ingombranti
la proposta di mettere un 5 + 1,5 e non un cavo tripolare più un dopino come 
hai detto tu è semplicemente dettata dalla esiugenza dia ssicurare una 
portata di corrente adeguata alla telecamera.
uan telecamera non so cosa possa consumare....mettiamo 30 W?
a 12 volt sarebbero  2.5 A
più che suficienti per due cavi da 1.5 mmq ma io creo un po scarisni per un 
dopino telefonico....
che che sezione ha , sparo 0,3 mmq?
basterà?
ciao.
Lo

 elettrico con relativo alimentatore)...
MAI mescolare 220 e 12V!!!
Una scatoletta in prossimità del cancelletto che porta orologio (e magari 
anche crepuscolare) per lampada ed alimentatore 220-12V per la telecamera.
Bye
Gigi 

 alimentazioni separate...
No.
Cambia il cavo e mettilo a 5 fili. Siccome tutte le anime del cavo (i fili), 
hanno isolamento idoneo almeno per i 230V, puoi usarlo per portare 
contemporanamente 230V e 12V.
Essendo un cavo interrato dovresti usare un cavo idoneo. Es. FG7 OR 4 oppure 
un vecchio N1VVK (guaina esterna blu).
Tieni i fili blu-giallo verde e marron per la linea 230V ed i rimanenti nero 
e grigio (o nero e nero) per i 12V.
Non sarebbe male coprire con nastro rosso il filo grigio (o il secondo 
nero). In modo da farli diventare + rosso e - nero. Ovviamente da entrambe 
le parti del cavo.
-- 
Giorgio 

 per le 220v e un doppino telefonico per le 12v?
I cavi unipolari (cordina H07 VK o N07 VK), non sono idonei per posa 
interrata (indifferente che siano dentro tubazione interrata). Quindi non 
sono utilizzabili.
Neanche il doppino telefonico/citofonico è idoneo all'interramento ma, 
avendo bassa tensione, non è un problema di sicurezza ma solo 
prestazionale/di durata nel tempo, Se accettassimo che dopo X mesi/anni si 
possa guastare, potremmo utilizzarlo. Avremmo però problemi di caduta 
tensione eccessiva.
-- 
Giorgio

 Giorgio
---------------
grazie Giorgio ma vorrei chiederti un'ultima cosa....
non voglio farmi pippe mentali... sono pratico del fai da me ;.))
ma con riserve elettroniche...!!!
in sostanza avrei deciso di passare tirando il vecchio
cavo a 3 conduttori
e passarne uno a 5 conduttori... in maniera da far rimanere le cose come
stanno per la lampadina a 220V.. e gli altri cavi utilizzarli per
l'alimentazione a 12 V della telecamera....come dici tu... ma ...
ho il tutto vicino al cancello sia il quadro elettrico che il pozzetto
dei corrugati... solo che devo attraversare la distanza del cancello
ossia circa 7-8 metri di cavo....
quello che vorrei chiedere è meglio mettere l'alimentatorino della
telecamera dentro al gabbiotto del quadro elettrico (+ protetto dalle
intemperie) oppure sotto al passaggio pedonale ove è posizionata la
telecamera... la distanza compromette l'alimentazione... ??
in sostanza il cavo che sezione dovrebbero avere
per alimentare una piccola telecamera ed una lampadina basso consumo da
11 Watt ???
grazie Giuseppe

 sono utilizzabili.
ah ok, mi era sfuggito che il cavo era interrato.. a sto punto voto
anche io per il cavo pentapolare..

 11 Watt ???
Per la parte a 230V, indipendentemente dal fatto che il carico sia solo di 
11W, la norma impone per gli impianti una sezione minima di 1,5 mmq. Anche 
per essere certi che, in caso di cortocircuito a fine linea, intervenga il 
magnetotermico a monte prima del cedimento del cavo.
Quindi dovrai usare un cavo 5G1,5  (G= con giallo verde) di tipo FG7 OR 4 
(al dettaglio nei magazzini di materiale elettrico costerà poco meno di 1 
euro al metro).
Con questo avrai una sezione adatta per entrambi i circuiti.
PS Imho la prossima volta, piuttosto che due messaggi/thread identici sia 
qui che su ng elettronica, forse sarebbe meglio fare crosspost + follow up 
(segnalandolo)
-- 
Giorgio

 anche io per il cavo pentapolare..
Anche se non fosse stato interrato, ci sarebbe stata un'altra condizione non 
rispettata.
La guaina del doppino telefonico non ha isolamento idoneo per poter 
coesistere nella stessa tubazione assieme a conduttori unipolari "normali".
-- 
Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:SpVGl.213377$Ca.3...@twister2.libero.it...

utilizza il cavo esistente per tirare la sonda... poi lo ributti dentro 
insieme
ad uno a 2 "poli", se non vuoi buttarlo, altrimenti ne prendi uno a 5, cosi'
porti il portalampade per conto suo e la telecamera anche.
Il dubbio sara' sull'alimentatore della telecamera montato
cosi' lontano e soggetto a "disturbi"... di solito quegli apparecchi
sono tarati talmente giusti che basta una virgola in piu' per farli
danneggiare...
Il lavoro migliore pero', avendo spazio, potrebbe essere di
portare la 220 col cavo esistente in una cassetta in possimita'
del cancello (una di quelle stagne serie, non di quelle da mezzo
euro che son stagne solo finche' non piove...) e li montare
alimentatore, temporizzatore e quant'altro.
alberto 

Io farei così:
elimino l'interruttore orario e alimento permanentemente,  mediante
magnetotermico differenziale il cavo.
smonto la lampada ( plafoniera), al posto della plafopniera monto una
cassetta stagna a coperchio alto.
all'interno della quale  piazzo l'intettuttore orario e l'alimentatore
220 ac /12 dc ed alla cassetta stessa fisso la telecamera e la
plafoniera.
Troppo semplice?!!
:-)
lampsss
P.S. evita di mischiare 220Vac e 12 dc in un unico cavo, potresti
avere disturbi al segnale della  telecamera

 avere disturbi al segnale della  telecamera
... ma, soprattutto disturbi di salute, se te lo dimentichi.
Bye
Gigi

"gs" <g1s2n...@infinito.itinvalid> ha scritto nel messaggio 
news:49edc32b$0$1121

--------------
grazie della risposta Giorgio.. e scusami per il crosspost... il 
"problema" è che tu frequenti
tutti e due i NG... ;.)))
cmq nel WE provvederò a cambiare cavo... poi magari riposterò in questo 
NG..
Ciao e grazie 

 tutti e due i NG... ;.)))
Purtroppo non solo quelli. C'è troppo da imparare...
A me non cambia molto. Anche se comunque vanno letti messaggi da entrambe le 
parti.
Il problema è che chi ti risponde, se non frequenta anche l'altro ng, 
potrebbe perdere tempo inutilmente dandoti risposte già formulate da altri. 
Cosa non piacevole.
Oppure potrebbe non conoscere dettagli spiegati nell'altro thread, ecc
Qual'è il problema del crosspost? Piuttosto di un multipost meglio un 
crosspost (se l'argomento lo merita)
Ovviamente tutto imho.
-- 
Giorgio 

 crosspost (se l'argomento lo merita)
Nessun problema. Ma viene considerato cortese segnalarlo con [XPOST] 
nell'oggetto.

 Ovviamente tutto imho.
-------------
dici bene...e cmq come ti ho già scritto... grazie...
Giuseppe