Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Responsabilità+Coscienza=Crimine Responsabilità-Coscienza=Fatalità

Ma poffarbacco !
La colpa c'e' SOLO se c'e' coscienza.
Nel caso del V8 mi pare che SICURAMENTE si puň dire che i Capi NON AVEVANO
conoscienza di quello che poteve accadere
E quindi non ne avevano coscienza.
E quindi non ne hanno colpa.
PUNTO
(nel senso che non si puň andare avanti a dire che quei Capi erano
incoscienti e QUINDI sono colpevoli)
Loro non sapevano.
Ma la domanda successiva : "Perchč non sapevano ?".... non la fa nessuno.
Nessuno .
Perchč ?
un ex-walker

 tira sotto una persona non ha colpa?
Certo non ha colpa se non quella di essere uscito dallo stato di coscienza.
E questo è un atto volontario
Il fatto di NON CONOSCERE il pericolo è una questione in cui si è del tutto
inconsapevoli
E quindi non colpevoli
Ti faccio un esempio forse più chiaro
Se spengo la luce in camera e prendo una botta contro il comodino ..... me
la sono cercata
Ma se in camera manca la luce e prendo una botta sempre contro lo stesso
comodino, è fatalità
Se la luce l'ha tolta l'ascensorista senza avvisare , posso rivalermi su di
lui.
Se l'AGESCI veneta NON si è curata di istruire sullo scouting i Capi, è un
po' come l'ascensorista che stacca la luce.
Entrambi l'hanno fatto per motivi validi (uno per non prendere la scossa,
l'altra per dare orientamenti di tipo educativo) ma questo NON TOGLIE che
l'hanno fatto loro.
Inoltre vorrei fare una considerazione :
nessuno se la prende con questo o quel produttore di motorini, con questo o
quell'editore di giornali "fitness".
Eppure i ragazzi che muoiono sui motorini e per l'anoressia sono, purtroppo
,molti di più .
E si può dire che l'industria dei motorini SA che una certa percentuale di
incidenti accadrà.
Quindi è insito nel fatto di produrre ciclomotori ACCETTARE che un certo
numero di disgrazie accadano.
Ma tutti zitti, non si possono dire queste cose senza passare per
matti/asociali.
Sei capi hanno un doloroso incidente, e a tre guide succede il peggio.
"Crucifige!" per questi sei ragazzi.
Non ci sarà mica un pò di faciloneria ?
Certo ,bisogna evitare che accada in futuro
Ma prendersela con sei capi che cercavano di fare "del loro meglio" non mi
sembra vada verso questa strada.
Toni Zadro ,ex-walker ma "semper scout"

sembra vada verso questa strada.
ohlla'! questo messaggio mi e' piaciuto :)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________


E tu credi veramente che nessuno di loro sapesse che costruire una
sopraeleveta in un torrente (non in secca) non era cosa pericolosa?
Comunque è ora di chiudere con questi dibattiti. Purtroppo è accaduto un
fatto che ha lasciato noi capi tutti confusi e storditi.
B.C.
Roberto (Stambecco Gentile) -aiuto capo reparto, Artegna 1° (UD)-

 sembra vada verso questa strada.
Il fatto che facevano il "loro meglio" non lo metto neanche in discussione,
ci mancherebbe altro.
Papz

 e mi schianto contro un caterpillar a 70Km/h, la colpa e' solo mia.
E se il motore è facilmente modificabile ?
Pensa alle flange.

 Pensa alle flange.
Hai letto il numero di motorini modificati, si parla di piu' del 50%


No mi pare che il Patto Associativo o i regolamenti di branca quantifichino
in modo univoco questo "meglio".
Il meglio per un capo che a vent'anni si strava ad essere responsabile di
una unità vuoi per mancanza di capi vuoi perche "è un peccato chiudere una
Unita'" ecc... è forse un po troppo poco per chi deve poi giudicare un
incidente avvenuto per "mancanza di conoscenza".
In altre parole in tanti anni di vita associativa o assistito troppe volte a
scelte azzardate (della 
CO.CA
) pur di non chiudere Unità con 30 ragazzi per
il solo motivo che "chiudere è un attimo, ma riaprire è difficilissimo",
facendo leva sull'entusiasmo di neo capi giovanissimi.
Non conosco la situazione del V8 , e potrebbe non rientrare nei casi che ho
detto, ma ritengo che se i capi fossero stati maggiorenni con un po più di
esperienza e quindi di sana prudenza , alle prime gocce d'aqua
nessuno avrebbe dormito in quelle tende , quella notte, a costo di
stringersi tutti in cambusa e nelle tende dei capi.
Ma come ho detto, nulla in proposito dice il P.A. , e moto poco dicevamo noi
Capi alle ROSEA o ai campi Scuola , dove appunto molto si dice sulla
Catechesi nelle Branche, sul P.A. , ma poco sulla responsabilità dei Capi
nei confronti dei ragazzi.
E ormai la competenza tecnica di nodi, costruzioni od altro fa parte di un
passato ex ASCI, e quindi non serve.
Ciao, Lorenzo


 Hai letto il numero di motorini modificati, si parla di piu' del 50%
E i costruttori NON fanno nulla per evitare queste modifiche

Toni sono gian dell'ex Vallecrosia ora intemelia 1. Dammela tu la risposta.
ciao


ciao gian
il problema è che secondo me non esiste UNA risposta
esistono solo supposizioni
alle quali è difficile dare risposte univoche
nè come colpa nè come assoluzione
solo ,mi pare, non possiamo prendercela con 6 ragazzi che hanno SEMPRE fatto
le "palafitte"
da quando avevano 11 anni
le consideravano una cosa normale
il problema è che non le avevano fatte "sufficientemente" resistenti
perchè non le sapevano fare
perchè al campo scuola non si fa un po' di scouting ?
ciao

Siamo su due mondi diversi!

passato ex ASCI, e quindi non serve.
questo, purtroppo, e' dannatamente vero :-((
(ex asci anche te? ;))


 Siamo su due mondi diversi!
E' già un casino seguire tutti i discorsi per le bizze che fa il NG con
i msg ripetuti, ma perchè non usiamo il quoting? A chi rispondi? Di
quali mondi parli? Perchè siamo su mondi diversi?
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
    ____  ____  ___  _____  _  _  ____  ____
   (  _ \(_  _)/ __)(  _  )( \( )(_  _)( ___)
    ) _ < _)(_ \__ \ )(_)(  )  (   )(   )__)
   (____/(____)(___/(_____)(_)\_) (__) (____)
                   RUMOROSO
 
http://scoutmanziana.freeweb.org

N.B. Ho risolto le bizze dell' NG, cancellando tutti i messaggi,
reimpostando la sottoscrizione di it.sociale.scout
Ho risposto a Toni Zadro:


Ergo = Fatalita'
scusa Papz se aggiungo delle varianti (o meglio: fisse) alla tua
equazioe
un ubriaco = non dovrebbe proprio guidare > un capo per fare il capo
deve seguire un certo iter, che poi viene verificato dai genitori in
base ai racconti dei figli = stando a quello che riportano i giorna i
maggiori difensori dei capi sono proprio i genitori!
ScoutTAG: Terni 1  (TR)  (AGESCI)  Aiuto animatore di CoCa 
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!

 maggiori difensori dei capi sono proprio i genitori!
Si, questo e' vero!
Da genitore non reagirei certo cosi'.
Ma non giudico assolutamente mai nessuno su come esprime il proprio dolore.



Affermativo .
Ciao .
Lorenzo

 wrote in message
news:7os639$l4o$1...@serv1.iunet.it...


Affermativo .
si "leggeva" tra le righe :-)
