Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ipotesi, tanto per discutere...

Mettiamo che mi serva un chiosco  per una attività aperta al pubblico...
diciamo una superficie coperta intorno ai 10 metri quadrati o poco più...
 
 
Mettiamo che ho (trovo, pago, fate voi...) un professionista che mi fa
il progetto e mi gestisce la burocrazia (permessi ecc ecc).
 
Siccome il chiosco sta su suolo pubblico io mi immagino una struttura in
ferro, siccome deve essere "abitata" anche di inverno, immagino
opportunamente coibentata e condizionata.
 
Ora io al ferro gli do sempre del lei, ma insomma un po' ci parlo...
 
Se questo coso lo volessi fare io mi caccerei in un Kasino, va bene...
ma grosso quanto? Di che genere?
Dal punto di vista economico che costi mi posso aspettare (burocrazia e
professionista esclusi).
 
Fabbro?
 
Aspettate che indosso il giubbotto antiproiettile...  Ora potete sparare...
 
Paolo
 

 professionista esclusi).
 
Esistono ditte che fanno strutture di questo tipo ...arrivano con camion 
e gru e te la posano et voilà...magari ti fanno anche un finanziamento e 
magari ti curano anche la pratica e gli ...allacci
 
Prima di  sbattermi roverei a chiedere...che ne dici?
 
 
 

 Prima di  sbattermi proverei a chiedere...che ne dici?
 
 
a 66 anni non ci sono arrivato sotto una campana di vetro... lo so, ma
in questo caso non sarebbe argomento per it.hobby.fai-da-te.
 
Paolo

Il 15/12/2014 15.35, Jpquattro ha scritto:
Cut
 
 
Guarda che non è che ti ho considerato un "nato ieri" ma da come hai 
impostato il 3d mi era sembrato di capire che partivi da zero.....senza 
nemmeno considerare che per avere una struttura su suolo pubblico 
occorrono principalmente un bel pò di autorizzazioni comunali.
Poi immagino che sia una struttura commerciale e se fosse così prima di 
andare in urbanistica ..farei un salto al settore attività produttive...
Ma probabilmente, se sei a chiedere per la costruzione, vuol dire che 
hai già verificato il tutto
Cmq per rientrare nell'argomento costi.....se ci dai soltanto le misure 
perimetrali come Kaiser facciamo anche solo ad "abbozzare" un'idea di costi?
Immagino che con un progettino anche di max ( non so sezioni, altezze 
tipologia di copertura etc etc.) si potrebbe anche cominciare a ragionare
Cmq qui c'è il Fabbro che al ferro, credo,  potrebbe  parlargli anche in 
arabo e quindi potrebbe anche immaginarsi una struttura e relativi costi
 


Il problema è semplice: se hai un progettista e lui è d'accordo, è un 
problema suo convincere il Comune che "tu col ferro ci parli". Cioè: 
chiedi a lui. Se tu il "progettista" (cioè colui che oltre a far di 
calcolo, si preoccupa di garantire al Comune che il "coso" di ferro non 
farà mai del male a nessuno) non ce l'hai, prima trovalo e parlaci, poi 
caso mai chiedi qui in modo più specifico.
Immagino che tu non abbia considerato (ad esempio) il carico neve 
limite. Il tuo coso sarà diverso, se va montato a Messina o sul passo 
dello Stelvio. Idem per il fattore di protezione da scariche 
atmosferiche (fulmini ed elettricità statica), vento, ecc.
Poi ci sono aspetti più specifici, dipendenti dall'uso che ne farai. 
Nulla ci dici, nulla possiamo dirti...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 arabo e quindi potrebbe anche immaginarsi una struttura e relativi costi
 
Immaginiamo, solo per fissare le idee, la classica struttura a capanna
diciamo 3x4 o 4x4 appoggiata su plinti di cemento (notare: appoggiata) e
con il pavimento rialzato da terra di 20-30 cm.
Tetto a 2 o 4 spioventi in pannelli di lamiera coibentata con 5 cm di
poliuretano, quelli commerciali classici...
Nelle pareti (o sotto il pavimento) vanno gli impianti classici:
elettricità, un minimo di acqua per WC ridotto ai minimi termini,
diciamo wc + lavabo ovviamente lo scarico in fognatura per il wc e il lavabo
 
Cosi si inquadra meglio il problema?
Ma per il momento volevo limitarmi alla struttura...
 
Paolo
 


La località è Pisa, io qui sto. La struttura dovrebbe andare a
sostituire un'edicola esistente, per il motivo detto nell'altra
risposta... il sottinteso è che, se il comune acconsente, ci sarebbe
l'interesse ad allargare un filino l'attività e le dimensioni
dell'oggetto... quanto? Come? Ancora non ho parlato con il responsabile
del comune... Chiaro che quello che vado a dire cambia se debbo chiamare
un'impresa che fa tutto lei, con i costi che ne conseguono, oppure
qualcosa posso fare io...
 
Più chiaro così?
 
Paolo

Caro jp4 di pisa, vorrei risponderti citando le cause impedienti, gli elementi incoraggianti, le motivazioni diagonali e l'astrologia, ma non sono abbastanza rompipalle per farlo :) e ti dirò solo cosa farei io, a livello di lavoro pratico. 
I chioschi sono strutture indipendenti, poggiate a terra di solito senza fondazione. Quindi partirei dalla base. Quadrata, esagonale, ottagonale, 27gonale, dipende solo da quanto vuoi lavorare e quanto materiale vuoi sprecare.  I poligoni complessi sono molto gettonati per le attività con sportello al pubblico (piccolo bar con sportello-bancone) mentre i rettangoli sono utilizzati per la ricezione all'interno (edicola).
un telaio di tubolari zincati farà da base. su ogni vertice esterno un piede regolabile (anche quelli da ponteggio). Le pareti: se vuoi isolamento esiste la ottima ed economica isoparete. Certo, non è che ci fai un caveau. MA se on contieni nulla di valore vanno bene. Ci fanno gli uffici prefabbricati. Se vuoi anche l'estetica usa quello che ti pare, ferro o legno. E comunque l'isoparete dietro per l'isolamento. L'isoparete ha spessori di 40mm, nella media dei casi. Ha come accessorio una C abbastanza pesante che gli fa da telaio. Se la usi come montante saldandone due schiena schiena, ottieni una specie di binario verticale nel quale calare i tuoi pannelli dall'alto. Per la porta mi pare di ricordare che sai già come fare (ti sei fatto un cancello, mi pare, è la stessa cosa solo che invece di saldare tubolari saldi le suddette C specifiche dell'isoparete.) Il tetto: ormai che maneggi ferro continua cosi, e fai in isoparete anche quello. Puoi sempre rivestirlo con tegole canadesi, che sono molto carine.
Costi (qui azzardo, mi arriveranno un sacco di insulti) per circa 10mq (sei lati da 2mt cosi non sprechi materiale) :
per la base in tubolari prezincati e fogli di alluminio bugnato (per alcuni "mandorlato" :)  : 1.200 euri
struttura in c zincate e relativi pannelli isoparete (36mq almeno) 900 euri
tetto in isoparete e rivestimento oppure direttamente isogrecata coibentata: 800 euri (si spreca molto con i tagli)
porta, vernice, cazzi vari : 400 euri
 
così costerebbe a me, se lo facessi in giardino. Io sono attrezzato per farlo, quindi non ho costi aggiuntivi per mano d'opera o attrezzature. 
ciao
:)

[IMG]
http://i58.tinypic.com/205ppg.png[/IMG]
 
[IMG]
http://i60.tinypic.com/2eckkl2.png[/IMG]
 
 
ciao


Ti ringrazio, finalmente un contributo costruttivo.
Ho un po' di dimestichezza con l'isoparete. il mio laboratorio è
realizzato a partire da una struttura muraria preesistente, parzialmente
demolita. Su questa ho poi ricostruito parte delle pareti e copertura
appunto con quel materiale. Il tetto rifinito con graniglia rossa, oltre
che abbatanza isolato è abbastanza silenzioso anche in caso di temporali
forti.
L'isolamento non è malvagio, un locale di 3x5 scaldato con la più
piccola delle stufe argo a metano, dopo pochissimo tempo diventa un
forno e bisogna spegnere.
un p0' mi preoccupano i ponti termici dati dalla struttura (telaio,
montanti, ecc)
 
di cancelli ne ho fatti più di uno e anche qualche porta: questo è il
portone di casa di mio figlio, mentre lo costruivo nel laboratorio di
cui parlavo...
 
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/portone%20enrico2.jpg
 
 
Lo stesso in opera: non è completamente finito, i vetri sono provvisori
(sono stati sostituiti da vetrocamera e quelle ante arancioni ora sono nere)
 
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/portfin1.jpg
 
 
Questo invece è il portone di casa mia, il cancellino l'ho fatto io
ovviamente, i ferri anche, piegati a mano...
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/CANCEL3.JPG
 
 
Atrezzatura: saldatrice a filo (cambiata di recente), troncatrice a
disco abrasivo (purtroppo...), tornio, compressore, utensili di uso
comune e utensili elettrici come  trapano, smerigliatrici angolari,
smerigliatrice orbitale e rotorbitale, sega circolare e seghetto
alternativo, pialletto elettrico... la qualità è varia bosch blu,
makita, felisatti, ma anche cineserie di bassa qualità e perfino B&D
 
Al coperto ho pochissimo spazio, ma fuori un pezzetto di giardino
permette di lavorare.
 
L'idea della struttura poligonale mi stuzzicava, ci avevo pensato anche
io, ma molto dipende da cosa mi dicono in comune...
Dipende anche dalle opinioni del committente (mio figlio...)
 
Paolo
 
 


Si. Premesso che qui in padana valley il mio comune, quando scade una 
concessione di un'edicola, non la rinnova (perché impone di spostarsi in 
un negozio). Ciò premesso, se il comune di Pisa è meno nazista del mio, 
ci sono soluzioni preconfezionate che costano davvero poco e che coprono 
quasi tutto lo spettro applicativo. Il costare davvero poco è ovviamente 
relativo. Però nessun hobbysta, per quanto bravo, di solito riesce a far 
meglio di un produttore industriale che non fa altro tutto il giorno. 
Sia in termini di costo che di qualità.
Considera poi che essendo un oggetto aperto al pubblico deve 
necessariamente rispettare alcune normative relative a sicurezza (ad 
esempio ma non solo degli impianti), igiene e magari avere un aspetto 
non da baracca di una favela di Rio. Tutti dettagli difficilmente alla 
portata di un hobbista medio.
Come avrai capito, ti suggerisco di interpellare n-mila aziende, ma di 
non far da te. IMHO, eh?
 
-- 
Ciao!
Stefano

Quello che dici é vero. L'hobbista però spesso sacrifica il suo tempo contandolo "a zero" , ovvero ottenendo un risparmio assoluto che agli spettatori sembra esiguo o ingiustificato. Egli però dice a se stesso "si, ma io quella esigua differenza non la ho" e cosi parte il faidate. Sindacare la veridicità dei fatti é impossibile, l'ho vista può farsi scudo con la sua buona fede 😊😊. Scherzi a parte, un chiosco é impegnativo, ma non impossibile. Servizi oltre alla corrente non dovrebbe averne. Il certificato di corretta posa in opera può firmarlo praticamente chiunque.
Più che altro, guardando i soldi, devo dire che esistono molte aziende costruttteici che ahimè chiudono e liquidano a prezzi bassissimi. Cosi come molte aziende utilizzatrici, che rivendono usati (anche chioschi) a prezzi inferiori alla conta dei materiali.

 
 
Ti ringrazio del contributo, poco costruttivo per la verità, ma comunque
grazie.
 
Paolo
 
 

 inferiori alla conta dei materiali.
 
Era ciò che volevo far capire al nostro amico, senza rendere ancor più 
tristi queste feste di Natale... ;)
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Dipende anche dalle opinioni del committente (mio figlio...)
 
A babbo donante non si guarda in bocca:-)
 
Vedo che Cristiano ha già analizzato la faccenda in modo molto chiaro.
 
Pavimento e tetto sono abbastanza semplici.
Più difficile progettare, e in parte realizzare, la parte pareti, 
trattandosi di un'edicola.
 
Se non ricordo male ne avevamo già parlato tempo fa e mi pare che 
insieme a giornali e riviste stavate pensando a qualche aggiunta extra.
 
In caso di pianta rettangolare, prova a vedere questa impostazione:
http://s23.postimg.org/41eus8zd7/Immagine.png
 
 
Aperture, gronda e altriparticolari possiamo modificarli, in base alle 
esigenze.
 
Sempre secondo me, se le misure consentono di costruirla fatta e finita 
in laboratorio e non ci sono problemi di trasporto, sarebbe il primo 
passo per risparmiare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

io comunque, sto aspettando un risvolto positivo delle condizioni di legge, per poter aprire un chiosco di tolleranza. Non so se interessa, ma volevo dirlo. Ecco . L'ho detto.
:)
 
PS: così finalmente posso usare il rosa industriale dell'altro post :)
 

 passo per risparmiare.
 
Purtroppo questo mi sembra molto improbabile... Al massimo si può
immaginare di costruire a casa macroelementi: pavimento, struttura del
tetto, pareti....
 
Paolo
 

 Paolo
 
Beh, è già molto. Montare è molto diverso da costruire, soprattutto al di fuori di un laboratorio. Se sei proprio vicinissimo potresti addirittura montare 4 ruote provvisorie al fondo e spingerlo-tirarlo fin lì. Il mio primissimo lavoro fu una tettoia con trave frontale reticolare da 9,5 mt. Ebbene, gli saldai da un lato 2 ruote da carriola e dall'altro lo attaccai ad un piccolissimo trattore agricolo (18Hp carraro) e lo tirai dal cliente, a 500mt da casa mia, tipo un trasporto di ponte autostradale dei poveri :)
bisogna dire che la mia è l'ultima casa di una strada chiusa e privata. Il cliente è il penultimo... ;)
 

Il 16/12/2014 17:08, Fabbrogiovanni ha scritto:

Riprendendo il discorso quello che cerco di analizzare non è tanto come
risolvere i problemi del tetto o del pavimento...
 
Ma la proponibilità della cosa...
 
Provo a spiegarmi... un chiosco di 6 mq (come l'esistente) lo potrei
fare, non ho dubbi.
Uno di 12 mq è già molto più del doppio di 6, almeno dal punto di vista
dei problemi da superare...tempi, dimensioni delle parti...
24 è più del quadruplo di 6, è già oggettivamente oltre il limite del
fattibile (non parlo di convenienza o di abilità, parlo di fattibilità
in tempi umani, con mezzi umani da parte di un singolo...)?
Dove sta il limite?
 
Altro argomento una costruzione in ferro con pareti di pannelli isolanti
ha una complessità X ma se Fuffas... ehm l'architetto dice che lui lo
vuole di legno? O con un disegno creativo irrinunciabile?
Il legno lo so usare forse un poco (non tanto, solo un poco...) meglio
del ferro... ma il legno costa e richiede lavorazioni non banali (per
cui non sono attrezzatissimo, non ho la combinata ne lo spazio per
metterla) richiede manutenzione... è abbordabile?
 
Non so se sono riuscito a chiarire quali sono i dubbi che mi frullano
per la testa...
 
Paolo
 
 
 

il problema del materiale non saprei chiarirlo. dipende solo da te. posso dire che il ferro tra gli architetti è molto in voga. noi stiamo producendo arredamenti che a gennaio installeremo a nuova york in un ristorante. proprio su richiesta di architetti. tutto ferro nero spazzolato e verniciato trasparente (infatti sono in preda al terrore che arrugginisca anche solo durante il trasporto). E a parte l'inclinazione del momento per gli architetti verso il vile metallo, secondo me è logico realizzarla in metallo. Magari rivestendo, ma in metallo. Longevità, stabilità, sicurezza degli utenti etc etc.
il raddoppio della quadratura non comporta un raddoppio dell'impegno. Un prolungamento, forse. Ci metti più tempo, ma se sei in grado di girare una base di 3 metri per tre per saldarla, sei anche in grado di farne due e montarle vicine sul posto. 
certo, il ferro da solo è dura. Io iniziai così. Avevo (ho ancora) un paranco a bandiera autocostruito che copre l'area segatrice - banco e che sbraccia un po fuori per "pescare" dal furgone. Col paranco giravo i pezzi pesanti sul banco. 
Comunque tolta la base, che potrai fare componibile, non avresti pezzi pesantissimi. Grandi si. Pensa solo alle lastre isopan 3x1 per fare le pareti. Credo sia indispensabile che qualcuno ti aiuti, ma credo altrettanto che potrai realizzare in proprio una struttura più che sufficiente. più tempo passi a progettare, meno tempo passi a realizzare ed installare.
Da un manuale per autocostruttori di barche ho imparato che un attrezzo fondamentale in un laboratorio è la poltrona del progettista :)  , luogo nel quale sprofondarsi a meditare mettendo a sistema le esigenze con le reali disponibilità, trovando compromessi che rendono possibile il lavoro. 
in ultimo: puoi sempre demandare la parte percentuale di lavoro che non vuoi/puoi/riesci a fare. Con il ferro è difficile commettere errori irreversibili. Cancello Docet ...   :) :)
ciao 

 metterla) richiede manutenzione... è abbordabile?
 
Non ti conosco, quindi non so rispondere. Ma fossi in te valuterei anche 
(per la parte in legno) i prodotti prefabbricati tipo Blockhaus. 
Richiederanno solo lavoro di montaggio ed eventuale adattamento.
Però renditi conto che per quasi tutti i lavori di costruzione (legno o 
ferro poco importa) ci sono situazioni in cui bisogna essere almeno in 
2, meglio se in 3 o 4.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano