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Titolo: mi si saranno piegate le valvole?

come da oggetto..
ieri sera...
...ripartendo dallo stop a motore caldo... nessun rumore di "ferraglia" il 
motorino girava a vuoto.. ma qui non c'� compressione..
oggi ecco il risultato...
http://www.imageno.com/00pmr7d32eogpic.html
http://www.imageno.com/f9ydgxxhbj23pic.html
che dite valvole piegate? 

 che dite valvole piegate?
Mamma mia..... che cosa orrenda, la cinghia che cede. Cosa dire..... 
non sono meccanico, ma voglio sperare che se il motore non ha 
vertiginosamente superato i limiti con i giri, sia tutto ok. Speriamo 
te la cavi semplicemente cambiando la cinghia......
In bocca al lupo......

 
Non ï¿œ detto .... a mia moglie era accaduto col mitico 127 "1050". La 
schiera di megaIettatori aveva sentenziato le cose piï¿œ funeste, il 
sottoscritto prima di arrendersi aveva montato una cinghia nuova e la 
macchina ï¿œ ripartita al primo colpo.
Se posso, quanti km/anni aveva quella "maledetta" cinghia?
Auguri de Fausto.

 che dite valvole piegate?
Mah... il motore e' piccolo e anzianotto... non doveva avere chissa'
che compressione... magari le valvole non andavano neppure in
interferenza col pistone. Se c'hai culo, s'intende...
cia'
Max

 
Non ï¿œ detto. Eri a basso regime di giri, con ogni probabilitï¿œ. E senza 
carico... per curiositï¿œ: anni e km della cinghia in questione?
Ah, quando la fai cambiare, tendicinghia nuovo... ;-)

 che dite valvole piegate?
E' successo a mia sorella sul suo fiat coupe 1.8.
Rotto il cuscinetto della pompa dell'acqua, la puleggia ha preso gioco e ha 
spinto fuori la cinghia. Anche lei era appena partita da un semaforo (quindi 
a bassa velocita').
Cinghia, pompa dell'acqua e cuscinetti tendi-cinghia avevano meno di 
40.000km e poco piu' di 3 anni.
Risultato 8 valvole piegate, ha speso 1500E circa (valvole, rettifica della 
testa, kit guarnizione di testa, distribuzione nuova e tagliando).
Da quello che diceva il meccanico, i motori che non battono quando si rompe 
la cinghia si contano sulle dita di una mano (pero' adesso non mi ricordo 
assolutamente che motori aveva citato).
Pensavo che tra questi ci fosse anche il 1000 della Polo (seconda serie, 
quella che avevo era a quota 330 mila km e girava come un orologio. Peccato 
che una ragazza ha mancato uno stop e mi ha centrato), ma, a detta del 
meccanico, era garantito che i pistoni battessero per via delle valvole a 
stelo lungo (se ricordo giusto).
In ogni caso in bocca al lupo!
Ciao! 

 che dite valvole piegate? 
dipende dall'auto, sulla punto non succede assolutamente nulla, cambi la 
cinghia e riparti come se niente fosse.
ciao
luh
-- 
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 - 
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Leggi le FAQ di IHSatD:   
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Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 che dite valvole piegate?
a me si è inchiodato l'albero a camme sbragando la cinghia in
questione..
valvole tutte salve, testa da piallare e rettificare nel punto
bloccato, lavaggio motore eccetera eccetera cinghia nuova blabla
700euro..

 40.000km e poco piu' di 3 anni.
perch�... l� la cinghia di distribuzione aziona pure la pompa dell'acqua???
A me, se non ricordo male, � la cinghia dell'alternatore ad azionare la 
pompa
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41� 7' 50" N  Long.: 14� 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 Se posso, quanti km/anni aveva quella "maledetta" cinghia?
Grazie a tutti per l'intervento, spero proprio di essere fortunato come 
Fausto, la macchina � una peugeot 950 del primo semestre 1990 con circa 
150mila chilometri, stessa solfa di Fausto amici e vicini mi hanno 
sentenziato cose che non ho neppure capito, ma volevo sapere per certo 
questa macchina � soggetta alla piegatura delle valvole.. anche perche' la 
cinghia non costa poco immagino.. cmq sia il lavoro non l'ho farei io.. per 
ora grazie- 

 pompa
dipende dalle auto.
sul mio bwm fanno tutto le cinghie servizio perch� l'auto ha la catena.
sulla fiesta IV invce ci sono due cinghie che cmq comandano valvole e pompa 
acqua, cos� come su molte altre auto.
ciao
coals 

 che dite valvole piegate? 
Non vorrei darti false speranze, ma mi sembra di ricordare che quel motore
ï¿œ come il fire, cioï¿œ cambi cinghia e vai.

 � come il fire, cio� cambi cinghia e vai.
grazie pb81!! lo spero anch'io

 è come il fire, cioè cambi cinghia e vai.
un diesel come il fire???

 grazie pb81!! lo spero anch'io
Citroen AX praticamente stesso motore
a me andï¿œ bene cinghia e tendicinghia
e non ero a bassi giri
saluti

 150mila chilometri,
Ora si spiega perche' la cinghia ha ceduto....

 stelo lungo (se ricordo giusto).
Ma la polo II aveva ancora la catena... Almeno... la 1000. Per 
intenderci, la serie che ha avuto la versione 'Fox', quella 
indistruttibile!!!

 cinghia e riparti come se niente fosse.
Solo i modelli con il motore FIRE ...
Se fosse un JTD (o comunque qualsiasi modello diesel), l'Abarth o altri 
modelli che non montano il FIRE, purtroppo è un attimo piegare le 
valvole ...
Gran motore, il FIRE ... CI puoi fare quasi di tutto, e va sempre !!
Luca

 un diesel come il fire???
Un diesel col carbuaratore????
cia'
Max

 con circa 150mila chilometri
19 anni a 150k km senza cambiare la cinghia? no comment..... 

 pompa
Si. A memoria non ricordo macchine con la cinghia dei servizi che tira la
pompa dell'acqua (salvo quelle che hanno la catena).

 indistruttibile!!!
La mia era del 93, modello fox, motore AAU 1049cc. E aveva la cinghia.
Ho controllato velocemente sul manuale di servizio e anche il 1300, il gt e
il g40 erano tutti a cinghia.

 Gran motore, il FIRE ... CI puoi fare quasi di tutto, e va sempre !!
Rimesso personalmente in fase a orecchio e al buio, dopo aver avuto un salto 
di denti della cinghia dentata, per cuscinetto andato (e lubrificato alla 
meglio, ma ho portato a casa... i malcapitati).
Con altri motori... buttavano via l'auto.
Ciao.
Mirko.

 
Son cazzi!
Comunque!
--
G.

> perchï¿œ... lï¿œ la cinghia di distribuzione aziona pure la pompa dell'acqua???
Per esempio sul Jtd 1.9 Fiat e' cosi'. Qualche meccanico consiglia di 
cambiare per tale motivo anche la pompa (30 euro) con il cambio della 
cinghia, ma imho e' inutile: MAI vista una pompa acqua del jtd che abbia 
provocato la rottura cinghia.

 assolutamente che motori aveva citato).
...per citarne uno, il Fire montato sulla vecchia Panda 750: e' 
praticamente immortale!

matteou ha scritto:

Non ricordo il modello del motore, ma ce ne sono 5 diversi, 3 kat e due 
no. Il mio non era kat e confermo: era, anzi... ï¿œ a catena. Ce l'ha 
ancora mio nipote. L'ha anche usata un paio di volte con l'olio che non 
bagnava neanche piï¿œ l'astina.... ma va sempre!
Ah... cilindrata 1.043 e non 1.049, per tutti e 5.

 19 anni a 150k km senza cambiare la cinghia? no comment.....
se è realmente così, perdona l'ironia ma TI STA BENE :)

Ulx ha scritto:

tutti i fire!
--
G.

 tutti i fire!
Non piegano le valvole, pero' si difendono in quanto a guarnizioni di testa 
bruciate... lato supporto motore. E' nei cromosomi del Fire...
Come manutenzione, e in generale per il resto, ottimi motori.
Ciao.
Mirko. 

 19 anni a 150k km senza cambiare la cinghia? no comment.....
se � realmente cos�, perdona l'ironia ma TI STA BENE :)
+++++++++++++++++++
Glielo abbiamo fatto notare in 3, io Twlight e ora tu....
il Suo silenzio e' + che eloquente.....   e conferma che a Fare la figura 
del Pirla non tutti ci hanno piacere... !! ;))

 Ah... cilindrata 1.043 e non 1.049, per tutti e 5.
Azz... hai ragione. Mi confondo ogni volta!
Ciao! 

> perch�... l� la cinghia di distribuzione aziona pure la pompa 

Normalmente la si cambia perch� dopo un p� tende a perdere, almeno a me � 
successo cos�, cambiata la cinghia ha iniziato a perdere la pompa, ed il 
lavoro l'avevo fatto io...
il motore era quello della y10 e non un diesel ma il concetto non credo 
cambi...
Gioca 

 testa bruciate...
Dicono che per risolvere il problema sia sufficiente montare la
guarnizione in acciaio del 1.2 16V.
Io non ho ancora avuto il piacere comunque. :)

"syaochan" scriveva:

Accipicchia, e' vero che con una guarnizione che non sia come quella 
originale (in Astadur), si potrebbe ovviare al problema congenito.
Devo verificare che siano uguali... i basamenti.
Io a suo tempo avevo pensato al rame... ma non mi sono cimentato perche' 
sapevo che le guarnizioni fatte apposta costano uno sproposito.
Se ne impara sempre una di nuove!
Ciao.
Mirko.


il presupposto conduce in errore e qui c'� ne pi� di uno...
grazie a tutti per la consulenza!
vi far� sapere l'esito :) 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele YK dal paese di n...@scrivermi.qui

Io sarei ottimista, ero a basso regime e il motore in questione � old, 
ottima cosa se succedono queste cose, anche lo spazio valvola testa � ampio, 
se ti succede su un motore moderno, fossi anche quasi fermo te ne fai per 
500/900, JTD MJTD 12V 16V in testa.... succedesse  a una nipote della tua 
come una 307 HDTI puoi anche prenotare presso il tuo meccanico di fiducia un 
fine settimana di soggiorno... 

 ampio,
grande! ho portato l'auto dal meccanico e ha guardato subito sotto il 
coprivalvole, sono perfette, mi ha fatto un preventivo al volo di 200 euro.
meglio cos� 

 meglio così
non vorrei smorzare il tuo entusiasmo ma, chiedo a tutti:
come è possibile sapere se le valvole non hanno danni SOLO aprendo la
calotta punterie?

 calotta punterie?
ah non s�! bisognerebbe chiederlo al meccanico, che tra le altre cose � un 
tipo in gamba!
ps la macchina la vado a ritirare venerd� sera.

 Devo verificare che siano uguali... i basamenti.
Sono uguali, c'è pure gente che ha montato la testata del 1242 16v sul
basamento del 1108, su auto preparate per slalom, dove mi sembra c'è un
limite di cilindrata fissato a 1150.
Tra l'altro la guarnizione in acciaio è più sottile quindi si guadagna
anche un pelo di rapporto di compressione.

calotta punterie?
Stavo pensando anch'io la stessa cosa...
A meno che non abbia girato l'albero a camme e ha visto se le valvole 
aprivano e chiudevano regolarmente, non so pero' se da sopra si riesca a 
capire... se le punterie sono idrauliche (ma non credo sia il caso) non vedi 
niente, se sono meccaniche forse si vede qualcosa.
Bho, attendiamo lumi! 

� andato tutto per il meglio, il meccanico mi ha detto che questa macchina 
avendo la testa alta � immune alla piegatura delle valvole.
http://www.imageno.com/p5k26z6a1d3mpic.html
mi ha sostituito anche i cuscinetti ed il copri cinghia la guarnizione del 
copri valvole e la cinghia servizi, ho pagato 380 euro :( mano d'opera 
inclusa penso che sia un prezzo onesto voi che dite?
grazie ancora per la consulenza!
buona serata! 

 
Alla fine ï¿œ andato tutto a posto, sono felice per te..... ogni tanto 
qualcosa che vï¿œ per il verso giusto ci vuole :-)
Buona serata de Fausto.

 inclusa penso che sia un prezzo onesto voi che dite?
E' difficile darti una risposta. Per me 380 Euro sono una grossa cifra. 
Pero' per uno che ha rotto la cinghia e teme di aver piegato le valvole, 
diventano una sciocchezza. Certo che per cambiare la cinghia e fare quei 
lavoretti a contorno da te citati, 380 Euro mi sembrano parecchi, anche 
considerando il costo del materiale.
Se ci sono 80 Euro di materiale (e sono stato volutamente largo ...), i 
rimanenti 300 significano 6 ore di lavoro, se non sbaglio. Facciamo 5 per 
essere conservativi.
Penso che in 5 ore la cinghia... ecco diciamo che lo fai da mezzanotte alle 
5 di mattina, (senza luce), e con una mano in tasca. Allora ci puo' mettere 
5 ore. Comunque fai presto, vai dal concessionario e gli chiedi quanto 
spendi a cambiare la cinghia perche' ti sei ricordato che non l'hai mai 
fatta sostituire... lui ti dice quanto spendi e cosi' ti sai regolare meglio 
che sulla base delle mie impressioni (non ho mai visto quel motore, anzi per 
la verita' ne ho visti pochi e e la mia esperienza e' limitata a casi 
specifici di interventi analoghi su altri propulsori).
Ciao.
Mirko.

 casi specifici di interventi analoghi su altri propulsori).
la tentazione di chiedere al concessionario � forte, ma non penso che l'ho 
far� mai, visto che ho gi� pagato ..e il settore dei meccanici (come altri) 
mi sembra pi� o meno tutto uguale qui da me ( intendo dire che i prezzi si 
equivalgono), l'importante � che abbia lavorato bene ma questa � una 
definizione intangibile... (detta da me) perch� priva di riscontro.. ci� che 
posso dire � che mi ha fatto la macchina subito.. e questo lusso si paga :-)
grazie ancora per la consulenza 

 Devo verificare che siano uguali... i basamenti.
Confronto tra guarnizione di testa normale e metallica:
http://www.fiatforum.com/cinquecento-seicento/91116-later-metal-hg-vs-std-hg.html

"syaochan" scriveva:

Interessante thread. Tra l'altro parlano degli effetti collaterali che 
l'adozione di una guarnizione in acciaio puo' produrre. Francamente io 
cercherei di non incastrarmi con regolazioni della fase, con pulegge 
specifiche. Alla lunga credo che la cosa migliore sarebbe ancora quella 
della guarnizione in rame. Anche perche' passare da guarnizione in Astadur a 
quella in acciaio puo' richiedere una lavorazione indesiderata del basamento 
per raggiungere livelli di planarita' adeguati al tipo di guarnizione 
adottata.
Insomma se avessi il motore aperto... ci dovrei riflettere assai prima di 
optare per l'acciaio.
Grazie dei riferimenti, comunque, davvero interessanti.
Ciao.
Mirko.