Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Uso della legna come combustibile

Qui 
http://www.arpa.veneto.it/temi-ambientali/aria/file-e-allegati/A%20proposito%20di_Uso%20della%20legna.pdf
 c'e' un opuscoletto divulgativo semplice e ben fatto. Magari a qualcuno interessa


Le stime elaborate dall’inventario regionale delle emissioni in 
atmosfera (INEMAR Veneto) individuano nel riscaldamento domestico a 
biomasse legnose la principale fonte di emissione di polveri (PTS, PM10 
e PM2.5).
 
I superamenti ripetuti dei limiti di legge per il PM10 nel periodo 
invernale, spingono ad una pianificazione di politiche di risanamento 
orientate alla riduzione del quantitativo di inquinanti emessi in 
atmosfera, intervenendo anche su questa specifica fonte emissiva 
attraverso una sensibilizzazione rivolta alla popolazione sull’utilizzo 
sostenibile della legna come combustibile.
 
 
 
Finalmente qualcuno che dice di chi e' la responsabilita'
dell'inquinamento atmosferico invernale.
E che la si smette con i blocchi del traffico.
Eliminare tutte le forma di riscaldamento a legno e carbone
e, soprattutto, pellets.

 dell'inquinamento atmosferico invernale.
 
firmato AGIP
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


Usi il pellets?
Sei una testa di cazzo.

 Sei una testa di cazzo.
 
Mmmm, il tuo autorevole appoggio e' un potente incentivo ad upgradare


Il 04/11/2016 13:11, Cardanico ha scritto:

Questo è ragionare!
 

Sei una testa di cazzo.
 
Lui. Io abito a pochi chilometri dall'aereoporto della malpensa e quando
fanno il blocco del traffico gli aerei continuano a volare  indisturbati. 
 
Scrivo questo perche' se capiti dalle mie parti di questa stagione il mio
camino lo trovi acceso, e se hai qualcosa da ridire ti piglio e ti ci butto
dentro pure a te nel focolare.

 dentro pure a te nel focolare.
 
Leggiti questo emerito coglione.
 
http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/la-crisi-riaccende-camini-e-stufe-vietato-in-36-comuni-a-meno-che_1044205_11/
 


E leggetevi anche questo tutti voi
ENORMI COGLIONI che contribuite al 63% dell'inquinamento
con riscaldamento a LEGNA.
 
http://www.vaol.it/it/notizie/piano-aria-regione-c2abentro-2016-proibita-combustione-a-legnac2bb.html
 


http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/la-crisi-riaccende-camini-e-stufe-vietato-in-36-comuni-a-meno-che_1044205_11/
 
 
Coglione ci sarai te e chi ti ha messo al mondo, caro.


 
 
bello stare dietro ad un monitor vero?
 
cosa è che ti disturba così tanto? Forse il fatto che chi si fa la legna 
e la brucia NON contribuisce a foraggiare tutto il sistema di scartoffie 
e pure risparmia, pur mettendo in conto del sudore al quale forse tu sei 
poco avvezzo .....


Mi disturba che chi come te, a quanto pare, brucia legna o pellets
contribuisce a farmi respirare la merda di aria invernale.
Mi disturba che chi come te, a quanto pare, contribuisce
in maniera determinante al collasso dell'atmosfera terrestre
convinto invece di essere un ecologista perche' brucia fonti
rinnovabili.
Mi disturba che esistano cosi' tanti coglioni che ancora non
hanno capito un cazzo dei danni che provocano.


che ci vuoi fare? così va il mondo. Ad esempio a me disturbano quelli 
che assegnano titoli poco nobili stando prudentemente però  ad una certa 
distanza, non ho ancora capito se è questa a scatenare la cosa oppure il 
fatto che non sono buoni a partecipare in discussione senza usare il 
volgare.
 
Ps: non credere che non sia abile a scendere al tuo livello, non sai di 
cosa sono fatti i miei incubi notturni.
 
PPs: il pellet (senza la S) no, perdio!


Discuto serenamente con persone sensate, con i coglioni che
usano il pellet(s) NO.

 camino lo trovi acceso,
 
altro indizio.... cazzo.... SEI IL MARIO DA SAMARA-----
CAZZO....
 
HAI BOTTIGLI BUONE DA CIUCCIARE COME QUELLE
CHE AVEVI POSTATO CAZZO ? ANNI FA.....
 
 
CIAO
 
MARIO DELLA JULIA IVITTA
NATO A CARDANO AL CAMPO .... DOVE FACEVANO LE MANOVRE LE CAVALLERIE
E POI DIVENTATO AEROPORTO DI MALPENSA GRAZIE ALLA DONAZIONE DEL NOBIL 
UOMO BIAGIO GABARDI.
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 usano il pellet(s) NO.
 
Non è affatto così e la prova sta nella rilettura dei post ma il tempo 
si è esaurito.
 
PLONK
 
 

 usano il pellet(s) NO.
 
 
CARDANICO... TI RIPETO LA MIA....
 
in valtellina... che è una conca.... valle... a sondrio
la maggior città.... van al 60 percent a legna... persino
cucinano a legna... diivresti avere la peggior aria della
lombardia.... a fondo della valle ... dove ci sono tutte
le case.... i il minimo di pressione... e invece è la
miglior aria della lombardia....
 
centra un cazzo il pellet legna.... SONO VENTI CIRCOLAZIONI
E TEMPERATURE CON PRECIPITAZIONI che fan la differenza...
SE MI DICI CHE CI SONO PROFUMI .... VERO.... IL CLASSICO
ODORE DI LEGNA RESTA A TERRA.... IL GAS VOLA A BUCARE L'OZONO
E PUZZA MENO...
 
mdJI



Capisci na sega anche tu, la merda della valtellina finisce
in altre parti della Lombardia, ma alla fine la TERRA e' una sola
e se si continua a produrre merda ovunque alla fine sara' merda
per tutti, prima o poi. Ma il poi non e' cosi' lontano.
Ma probabilmente tu non farai in tempo a vederlo, i tuoi
nipoti sicuramente si.

 ha scritto:

E' da almeno 1,5 milioni di anni che l'essere umano usa il
legno nel fuoco anche per riscaldarsi. In tutto questo tempo non è
mai successo nulla. Che strano vero?
 
 


Che ragionamento del cazzo.
Fino al 1900 gli abitanti sulla terra erano meno di 1 miliardo.
Adesso siamo 7 miliardi e mezzo.
In 100 anni quanta legna e' stata bruciata rispetto
ai 2000 anni precedenti?

 finisce in altre parti della Lombardia
 
Che la legna produca PM10 mi sta anche bene, che il particolato in giro sia in prevalenza colpa della legna dei camini mi sembra improbabile. Mi chiedo infatti quanti sono (in %) quelli che si scaldano a legna, sul totale.
 
Detto questo, se anche fosse vero, l'alternativa è il metano o il GPL o il gasolio, ossia combustibili fossili a esaurimento. Puoi fare il fanatico adesso, ma fra una generazione il problema si riproporrà perchè il metano prima o poi finirà mentre la legna è eterna.
 
Se infine la legna fosse anche veramente mortale, beh di qualcosa bisogna pur morire, meglio morire di caminetto allegro che non di smog industriale o automobilistico. 
 


Nel 1970 o giu' di li' usci un bellissimo libro intitolato:
"Una sola Terra".
Era uno studio sovvenzionato dall'ONU con l'obiettivo di studiare
quali fossero le risorse energetiche della Terra e cosa ci
riservava il futuro.
Ebbene il libro concludeva affermando che le risorse
petrolifere si sarebbere esaurite attorno al 1995 e che
il secolo in divenire avrebbe portato guerre e catastrofi
per l'assenza di risorse.
Bene. Adesso fai le riflessioni che credi e soprattutto
rifletti sul fatto che la Terra e', prima di tutto,
 un enorme serbatoio pieno appunto di metano e petrolio.
Mentre il legno e gli alberi quelli si' che sono davvero una
risorsa finita perche' la superficie adatta e ' quella che e'.
Lo sapevi vero che l'Italia fino a circa il 200 D.C. era stata
un enorme bosco e che i romani con le loro manie delle terme
se lo sono bruciato tutto?
Non lo sapevi? Adesso lo sai.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 bruciato tutto? Non lo sapevi? Adesso lo sai.
 
So che sto perdendo tempo. Non ci siamo ne' coi tempi ne' con nelle 
motivazioni termali ne' con le conclusioni.
 
Ma tornando ai nostri caminetti assassini, sapresti dire quanta parte % 
del particolato circolante esce dai nostri caminetti?
 
grazie.



Io non ho capito una  cosa...
La casa dei mieei è messa come te, casa isolata, 950 m dalla caa più vicina, abbiamo cassetta delle lettere e contatore dell'acqua ad 1 km esatto da casa.
Il tubo dell'acqua lo stendemmo noi facendo fare lo scavo etc.
PEHD da 1 e 1/4", si sarà rotto almeno dieci volte...
Nel 1985 passammo dal riscaldamento a gasolio a quello a GPL.
Ricordo che il GPL da riscaldamento costava meno, ma molto, di quello per autotrazione.
Aumma aumma il fornitore ti chiedeva se casomai ti servisse un tubo con pistola per rifornire l'auto...
Adesso , il GPL per autotrazione costa da 0,50 € circa a 0,60 € al litro, ma quello da riscaldamento costa quasi il triplo: 1,35 € al litro ivato.
Per quale stracazzo di motivo deve esserci una differenza così????
Purtroppo la maggior parte dei paesini non è servita da linee del metano.
Chi è proprietario di casa può mettere caldaie a pellet etc. io sono in affitto e mi tocca il GPL.
Ma è improponibile, se costasse come quello da autotazione ancora ancora, ma così no.
Non hai diritto ad aiuti da parte del Comune  (per il metano sì, e non ti danno mica poco!), e come se non bastasse la fornitura la paghi in anticipo.
Non mi sembra giusto.


La Gran Bretagna in tempi antichi era coperta di boschi, tagliati per usarne la legna e mai ricresciuti.
Passarono al carbone (considerato un ripiego schifoso) perchè era finita la legna.
 
Ci sono teorie secondo le quali il petrolio è di origine abiotica:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Origine_abiotica_del_petrolio
 
 

 Passarono al carbone (considerato un ripiego schifoso) perchè era finita la legna
 
Passarno al carbone perche' si erano inurbati e movimentando dieci chili 
di carbone ottenevano lo stesso calore che movimentando un quintale di 
legna (nb cifre qualitative non reali)


 grazie.
 
Rispondo con quanto avevo gia' scritto ma che, evidentemente
un coglione come te, non ha letto:
 
 
 
http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/la-crisi-riaccende-camini-e-stufe-vietato-in-36-comuni-a-meno-che_1044205_11/
 


 male, gliene caccio in gola una palata prima che capisca come sta girato.
 
Scusa Soviet, ma visto che sei un insegnante di chimica,
se uno dei tuoi allievi ti chiede cosa contengono i fumi
della combustione del legno cosa gli rispondi?
Coraggio, di' onestamente quello che sai del tema.
Che poi tu abiti in un ambiente isolato e non danneggi
nessuno a parte te stesso e' un conto, altro conto
e' chi vive in centri abitati e immette in aria
i fumi della combustione legnosa.
Dicci cosa contengono, siamo molto curiosi.

 del particolato circolante esce dai nostri caminetti?
 
Dire che bruciare la "legna" emetta molto particolato (rispetto al gas o 
in generale agli idrocarburi), e' una cosa *senza* alcun senso, perche' 
e' come dire, per fare un paragone, che tutte le automobili circolanti 
abbiano lo stesso livello di emissioni, mentre invece una macchina di 20 
anni fa emette una quantita' di inquinanti che e' ENORME rispetto ad una 
macchina prodotta oggi. E' cosi' anche nel mercato della biomassa.
 
Nei sistemi a biomassa c'e' infatti una variabilita' *enorme* di 
efficienza della combustione e quindi di conseguente livello di 
emissioni. I camini aperti tradizionali, in questo senso, sono in 
assoluto i sistemi peggiori, mentre il pellet e' il sistema in assoluto 
*migliore* come efficienza e anche come emissioni, ci sono una marea di 
studi in tal senso, per esempio:
 
http://ita.arpalombardia.it/ita/legna_come_combustibile/HTM/emissioni_grafo.htm
 
 
Quindi chi dice non usare il pellet perche' questo *inquina* (ROTFL!), 
e' un perfetto ignorante, perche' una stufa a pellet inquina dalle 4 
alle 8 volte di meno di un banale camino, visto che la combustione 
avviene in maniera ottimale, e' tutta roba studiata e dimostrata 
scientificamente, e non con le chiacchiera da bar. Senza contare gli 
innumerevole altri vantaggi che porta una macchina per il riscaldamento 
a biomassa, a livello di costi, di ecosostenibilita', a livello di 
efficienza.
 
Basti guardare anche questa presentazione di un ingegnere del 
politecnico di Milano che chiarisce meglio il problema della 
variabilita' dell'efficienza nelle macchine a biomassa:
 
http://www.inemar.eu/xwiki/bin/download/InemarWiki/ConvegnoLegna/Galante230511pdf.pdf
 
 
E cmq: le emissioni per il riscaldamento residenziale "stagionale" sono 
una piccolissima parte rispetto alle emissioni (tutto l'anno!) per la 
produzione industriale, a produzione di energia elettrica, e soprattutto 
le emissioni dovute al sistema dei trasporti.
 
Brutta bestia l'ignoranza...
 
-- 
BArrYZ

 reali)
 
se consideriamo una lignite, una densità tripla ci può stare.


 Dicci cosa contengono, siamo molto curiosi.
 
il mio obolo l'ho buttato lì, se vuoi approfondire 
probabilmente puoi googlare sulla combustione della legna.
 
Cmq rispetto a bruciatori a gas o liquidi, o di solidi 
standardizzati, la legna produce fumi molto variabili 
secondo il tiraggio.
 
La stufa a pellet è già notevolmente meno sporcante. Te ne 
accorgi già pulendo i tubi che il sedimento è croccante e 
friabile, e poco impregnato di materiali catramosi. Anyway 
ogni volta che pulisco, mascherina e guanti, non ci piove.


 63% dell'inquinamento con riscaldamento a LEGNA.
 
secondo l' ARPA il 30% del PM10 e' causato dal riscaldamento e la legna
spiegherebbe il 90% di questa frazione (fonti primarie omesse).
 
La risposta alla mia domanda e' quindi che, tenendo per ora per buona 
questa fonte para-regionale, "la legna spiega il 27% del PM10" e non il 
tuo 63%.
 
Poi bisognera' parlare di quale legna, quali localita' e quale 
tecnologia, ma non e' un discorso da portare avanti con un hater come te.


 Brutta bestia l'ignoranza...
 
 
Ecco, questa mi pare proprio ignoranza, ignorare che l'inquinamento
da polveri sottili ha i suoi massimi nei mesi invernali.
Da cosa sara' mai prodotto secondo la tua "scienza"?

 Da cosa sara' mai prodotto secondo la tua "scienza"?
 
 
Tutto quel che volete, ma non è che ci scaldiamo a legna o 
pellet per divertimento o per la goduria del pulire i tubi 
pieni di porcate. E' perché mancano alternative.
 
 
Ad ogni modo mi pare che un aspetto venga poco considerato : 
i combustibili più primitivi sono usati in gran prevalenza 
in campagna, collina etc. o max nei paesini.
Al momento non risulta che siano diffusi nelle grandi città, 
sicché questi picchi invernali in città si verificano a 
prescindere dal resto, e spesso perché in inverno ci sono 
periodi prolungati di scarsa ventilazione e le città restano 
sotto una cappa di fumi vari.
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 Al momento non risulta che siano diffusi nelle grandi città, 
 
D'accordo su tutto ma qui ti sbagli.
Il pellets si sta diffondendo a macchia d'olio
soprattutto nelle periferie dove trovi le villette a schiera
o altri tipi di case autonome.
La falsa credenza che sia un combustibile "innocuo" sta
producendo danni non piccoli all'atmosfera delle cita' del nord.
In pratica si sta ritornando agli anni 60-70 quando legna e carbone
erano i soli combustibili disponibili e la Padania era perennemente
invasa da nebbie la cui salubrita' non e' mai stata documentata.
Del resto basta pensare a Londra come si e' trasformata negli ultimi
decenni da quando carbone e legna sono stati soppiantati
 (dal buon senso).
Chiunque parla bene del pellets e lo propaganda fa un danno enorme
all'ambiente del prossimo futuro.


quoto.....
 
per esempio le caldaie a condensazione... inquinano pochissimo
rispetto a tutto di quelloc he abbiamo parlato.... perchè
NON LASCIARE L'USO A CHIUNQUE CON SCARICO OVUNQUE.... a parete ?
E INVECE NO.... bla bla bla.... un paese stradiviso in lobbi
merdocelluniche caine che taglia a pezzetti la società oramai
uno contro uno .. tra poco casca tutto.
 
MDJI


 all'ambiente del prossimo futuro.
 
 
è u po come dire che chi non ha preso a calci in culo una genrazione
di ladroni politici ha fatto un danno enorme al presente cancellandone
il futuro.....
 
insomma... capi.... cosa intendi... ma prevalgono in me , il 
ragionamento base dell it hbby fai da te.... hobby = sopravvivenza = no 
alternativa al proprio fai da te..... quindi se il gas costa 0.15 e
lo fann pagare 0.75 credo che la sopravvivenza giustifichi bruciare
al momento anche pallet di abete impregnato.
 
mdJI



Fino al 2012 lo scarico a parete era permesso....

 tecnologia, ma non e' un discorso da portare avanti con un hater come te.
 
Quoto a sangue e sottoscrivo.
 
-- 
BArrYZ

 della combustione del legno cosa gli rispondi?
 
Ma le emissioni dipendono moltissimo da "come" avviene la combustione. 
In una stufa a pellet, che ha un'efficienza elevata perche' progettata 
proprio per questo, le emissioni sono *bassissime*, e' garantito 
(ovviamente ci vuole la corretta manutenzione, ma questo pure sulle 
caldaie a gas!).
 
Capirei l'appunto per un classico camino aperto, che ha oggettivamente 
una efficienza bassa ed emissioni alte (ed anche antieconomico perche' 
il calore prodotto va quasi tutto in cielo, invece che rimanere in 
casa), ma per le stufe e le macchine a biomassa moderne, davvero sono 
critiche insussistenti perche' le macchine a norma devono dal dicembre 
2015 TUTTE avere come valori di targa valori inferiori a:
 
Polveri totali 	<= 	20 mg/m^3
Monossido di carbonio (CO) <=	400 mg/m^3
 
Attenzione: minore o uguale, non uguale.
(infatti la maggioranza dei prodotti sta abbondamente sotto)
 
-- 
BArrYZ

 all'ambiente del prossimo futuro.
 
è irrilevante l'effetto del "parlare", bene o male. La gente 
fa i conti e vede che manca qualcosa e che non può scaldarsi 
diversamente. E trova che col pellet ancora ancora se la cava.
Come salirà l'accisa, si tornerà alla legna. E alla legna IN 
NERO tra l'altro.
Poi alle merde di vacca : #BastaUnSI :)



 
 
quoto... brutta bestia..... gran RUTTISSIMA BESTIA
KAINESCA.... DIREI
 
MDJI


 Da cosa sara' mai prodotto secondo la tua "scienza"?
 
 
IL METEO..... ovvio......


>> Il 06/11/2016 16.45, Anselmo ha scritto:
 
 
P.S.
a sproposito, si è sottolineato molto l'aspetto sporcante 
della legna e pellet (che non voglio negare).
 
E' stato taciuto (o forse non l'ho notato), che cmq hanno 
impatto molto minore (non sono completamente carbon-neutral, 
ma ci si avvicinano) dei combustibili fossili, anche i più 
puliti come il metano, sui gas serra.
 
Ed è recente il superamento per la prima volta in tutta la 
storia nota della terra, delle 400 ppm di CO2.
 
In questo senso la sporca legna è più lieve del pulito 
metano, per non parlare del carbone usato nelle centrali 
elettriche.
 
Insomma nel quadro completo anche di questo va tenuto conto, 
perché il clima incazzato si è dimostrato essere parecchio 
cattivo, e ancora abbiamo visto poco



 
 
ESATTO TIZ.... le lobbi sono intervenute..... e han riportato
per le condensazioni i due anni di controllo fumi .... e non
dopo 7 anni.... dalla prima installazione, canna fumaria, libretto
valvole,,,, conti termici.... risultato ? hai il recupero fiscale
ma spendi piu che nel 2012 al suo netto....
 
pazzesco ....


 Bene. Adesso fai le riflessioni che credi
 
Stai dicendo che dobbiamo usare il combustibile fossile ad esaurimento e dopo sarà un problema di chi ci sarà?
 
Io dico che se finisce il petrolio (o il metano) il danno da polveri sottili sarà l'ultimissimo dei problemi per chi sopravvivrà.
 
 
 
 
 

 elettriche.
 
Nelle centrali termoelettriche non si usa carbone ma olio combustibile (la più densa frazione del cracking del greggio ancora liquida, subito prima del catarame e del bitume)

 ma olio combustibile (la più densa frazione del cracking del greggio ancora liquida, subito prima del catarame e del bitume)
 
perché non abbiamo molto carbone, la cosa è incidentale. In 
Germania ne hanno da vendere, e lo usano alla grande. Idem 
in Cina e altri posti



Noi siamo più furbi!
Importiamo (e bruciamo!) addirittura i sottoprodotti (gli scarti!) degli ammerigani.
Dove lavoro io sbarchiamo "carbone" , in realtà "PetCoke" cioè il coke di petrolio.
Lo usano i cementifici, ma lo respiriamo tutti.
Sono migliaia di tonnellate all'aperto, senza copertura, e le polveri volano in giro liberamente con il vento.
Certo, viene bagnato con spruzzini ad acqua, ma conta?

 anche poco.
 
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
pecora."
;-)
 
-- 
 
Ciao, Renato