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Titolo: consimenti agesci

Ciao a tutti. Ultimamente ho dei problemi con la posta e ci capisco meno del
solito quindi scusate se l'argomento è già saltato fuori e io me lo sono
perso.
 Ieri in Co.Ca. è saltato fuori che i censimenti sono cresciuti di qualche ?
che andrà a finanziare il campo nazionale e/g. Gran caos, chi pro e chi
contro. Sicuramente le motivazioni saranno specificate da qualche parte.
Qualcuno qui ne sa qualcosa??
Altro tema le uniformi, cresciute tanto di prezzo che mi dicono che farne
una completa costa un sacco (io per i miei figli le ho sempre riciclate da
chi usciva!!). Stiamo diventando un'associazione per signori??
Grazie a tutti per i vostri contributi.
Buona caccia
Simona AGESCI capo reparto Pesaro 8 (PU)

 chi usciva!!). Stiamo diventando un'associazione per signori??
Spero di no, ma una riflessione dobbiamo farla, a partire dai nostri gruppi,
dalle quote che chiediamo alle famiglie, dalle nostre uscite/attività... se
effettivamente rispondono ai canoni di essenzialità che sono previsti dai
nostri regolamenti, se effettivamente riusciamo a "favorire la parteipazione
alle attività di ogni ragazzo e ragazza, indipendentemente dalle condizioni
economiche" (cfr. art 2 IB).
Io devo essere sincero con voi. Quando una mamma mi chiama in disparte e
piange perchè suo figlio vuole venire agli scout ma lei non può comprargli
l'uniforme a me si stringe il cuore. Certo.. so benissimo che per i primi
tempi in questi casi l'uniforme può anche essere "mediata", ma che gli dirò,
ad esempio, al momento del censimento? Dell'acquisto dello zaino? Gavette e
quant'altro? In questi casi dovrebbe intervenire il gruppo, magari
attingendo dalle casse degli auto-finanziamenti... se non fosse che i fondi
già risicatissimi sarebbero già da utilizzare per altri censimenti, per le
uscite, per 2 tende di squadriglia che ancora non abbiamo e non sappiamo
come procurare etc. etc.
A me, e vi chiedo scusa se lo dico, prendetelo come uno sfogo, mi verrebbe
voglia di mettere da parte quelli che possono permettersi uniforme,
censimento e quote annuali di gruppo, e fare scautismo solo con gli altri
che mi pare ne abbiano più necessità, ma anche questa in fondo è
emarginazione. Non tanto per chi può permettersi di pagare interamente quota
di gruppo, censimento, uscite, uniforme; Questi, scautismo o meno, avranno
sicuramente altre occasioni educative. Sarebbe emarginante per gli atri,
sarebbe un po' come ghettizzarli.
Però in alcune occasioni sento che queste realtà sono ancora poco
attenzionate. Quando diciamo "Ma si! In fono cosa sono 29 euro per un
ragazzo! Quelli 29 euro se li spendono in una settimana, altro che un
anno!", alora non consideriamo che esistono altre realtà.
Quando mi si critica per la scelta di non partecipare la Campo Nazionale
perchè "...in fondo basta fare qualche autofinanziamento ed attingere alle
quote che vengono messe a disposizione per situazioni particolari (non so
bene quali)", io dico: "Bene! Se mi si da l'opportunità di far partecipare
il Reparto versando + o - 50 euro a testa compresi trasporti ed iscrizioni
allora, a costo di fare autofinanziamenti vendendo anche pietre come
fermacarte, veniamo!", ma non credo fossero previsti questi "pacchetti". (A
parte il fatto che i tempi no ci sono più).
Non penso stiamo diventando una Associazione per signori, perchè i costi ci
sono, sarebbe da ipocriti nasconderlo. Penso che a volte siamo poco attenti
nel fare alcune scelte.
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino
SCOUT Tag: Catania 18 (CT) (AGESCI) - Capo Gruppo, Capo Clan
visita il sito del nostro gruppo: 
http://www.librino.it/catania18

 bene quali)",
Quale autofinanziamento? Le rapine? Come si mettono insieme 500.000 £ a
ragazzo, cioè più di 12.000.000 a reparto? Se avessi questa possibilità,
investirei in materiale tecnico, in tende, in strutture... comprerei un
furgne usato da adibire a supportoper i campi... insomma si potrebbero fare
mille cose più utili.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

    Seguo sempre con interesse il Ng ma
non intervengo mai da un bel pò. Questa
volta però vedo emergere una considera-
zione che penso e ripenso da diverso tem-
po. La inconsapevolezza, nei capi che o-
perano sul campo, delle scelte dei nostri
consigleri generali.
    Sospetto da tempo che i temi sui quali
sono chiamati a dibattere e riflettere i nos-
tri consiglieri sono qualche volta troppo
alti e talvolta troppo lontani dalla realtà
di chi gioca il gioco. Nei fatti a volere
essere attenti questa dell'economia in
favore dei favoriti è solo una delle tante
scelte operate al vertice di Bracciano la
cui applicazione desta perplessità.
    A me, a pensarci bene, mi pare di es-
sere in tutto e per tutto nella società civile
dove esiste una Costituzione formale ed
una Costituzione sostanziale. La società
non garantisce una equità economica non
garantendo il lavoro e noi altrettanto, sta
bilendo che il Campo all'estero ai favoriti
lo pagano quelli che lo sono meno.
    Conosco i ragazzi di Massimo e la sua
realtà di servizio. Non saprei come spiega-
re loro i 2,58 euro in favore di terzi... e
non invidio Massimo.
    E', però, evidente che "la base" dei Capi
non ha alcun modo di fare sentire la propria
voce. Ed in ogni caso i Consiglieri non sono
tenuti a prenderla in considerazione. Votano
secondo coscienza...
    Qualcuno, invece, ha notizie di S. Ippolito?
E' quella meravigliosa B.P.house di cui tanto
si favoleggia ? Quando potrò andare con i
miei ragazzi a chiedere ospitalità ? O basta
che di tale immobile paghiamo il mutuo ?
Ma non sarebbe stato meglio comprare
terreni e cominciare a costituire un concre-
to circuito delle basi nazionali ?
    Ad un ragazzo devi potere indicare la
via del sacrificio solo se legato ad un be-
neficio concreto e visibile e di tutti.
    Massimo Zappulla
ScouTag: Catania 9 (CT) AGESCI Capo Clan

 ha scritto nel messaggio
news:3de70...@linux5.provincia.ps.it
..
Non ho moltissimo tempo per scrivere ma condivido le idee di Massimo
Zappulla, Massimo Nicosia e Angelo Fragliasso, non per fare polemica ma
quanto cacchio costa fare il campo nazionale???
Sul sito dell'AGESCI c'é scritto che siamo circa 200000 associati:
2.68*200000=536000 euro, circa 1 miliardo e 38 milioni delle obsolete lire.
Le quote:
195 euro ogni ragazzo
50 euro a squadriglia.
Voglio fare un cono forfettario adesso: ammettiamo pure che la metà degli
associati (100000) siano esploratori o guide
quindi quei 536000 euro sono dedicati a loro, quindi per ogni ragazzo sono
stati stanziati 5.36 euro.
Ammettendo che una squadriglia abbia di media 8 elementi..si ha che per ogni
ragazzo che partecipa al campo vengono spesi:
5.36+50/8+195=206.55 euro
Io non so quasi niente di reparto, ne tantomeno so poco dei costi...ma a
naso mi sembra tanto anzi tantissimo.
Mi ricordo due anni fa abbiamo fissato una quota di 95000 lire per il campo
dei lupetti, gli anni prima si chiese ancora meno..e solo quest'anno (che la
casa costava un mazzo di quattrini) abbiamo chiesto 80 euro.
Fermo restando che i posti in accantonamento dovrebbero essere più
dispendiosi del nudo terreno, almeno io penso questo.
Asserisco quindi che la cosa é progettata con poca essenzialità da parte del
centrale.
Si aggiunge il fatto che i gruppi più svantaggiati sono ancora più
svantaggiati da questa "tassa" che investe tutti e serve solo a chi si può
permettere il campo nazionale..ovvero i gruppi che hanno membri più
benestanti.
Considero la manovra del centrale un pò fatta a cazzo!..rispettosamente
parlando.
Ovviamente aspetto che qualcuno mi chiarisca le idee, dicendomi come
veramente stanno le cose e allora sarò pronto a confrontarmi su questa mia
idea.
Intanto porto questo thread in Co.Ca.
GDR

 contro.
Beh i pro i contro di una CoCa non servono,almeno che non sfocino in
mozioni, relazioni, contatti con dei consiglieri generali che possano farsi
carico di portare le discussioni al consiglio generale. Oppure eleggere non
l'unico candidato ma il candidato migliore per il posto da ricoprire, magari
anche proponendosi.
Anch'io ho la mia idea al proposito e riguardo a molto altro, ma criticare e
basta è semplice, essere propositivi lo è molto meno.
Buona Strada
Giorgio

 ha
scritto nel messaggio news:asdlui$r3l$1...@pflock.pfadi.ch...


Il 30 Nov 2002, Massimo Nicosia ha scritto a All:
 MN> Certo e amaro pensare che i ragazzi del mio Reparto non andranno al
 MN> Campo Nazionale perche il Gruppo, essendo in uno dei quartieri piu
 MN> poveri di Catania, non puo farsi carico in alcun modo delle spese,
 MN> ne con autofinanziamenti (perche qui dobbiamo autofinanziarci ogni
 MN> cosa e sinceramente l'autofinanziamento per il Campo Nazionale e
 MN> l'ultimo pensiero che abbiamo) ne chiedendo alle famiglie dei
 MN> ragazzi un contributo e che in un modo o nell'altro noi, che
 MN> contiamo i centesimi quando facciamo la spesa per una route o un
 MN> campo, dobbiamo pagare 5.000 Lire a testa per un campo a cui andra
 MN> solo chi puo permetterselo.
E` molto amaro.
Siamo un'associazione in cui ci sono gruppi che ogni anno fanno un'attivita`
all'estero (perche` possono permetterselo) ed altri che sudano per riuscire a
dare ogni anno ai propri ragazzi almeno una possibilita` di campeggiare,
nonostante i costi sempre piu` alti di materiali e uniformi (e spesso anche i
posti per campeggiare iniziano a costare cifre alte).
Un Campo Nazionale puo` essere l'occasione per offrire a tutte le guide e tutti
gli esploratori della nostra associazione la stessa proposta, lo stesso campo...
una specie di equalizzatore sociale.
Invece, la quota e` venuta molto alta, e si e` corso il rischio di offrire
questa opportunita` solo a pochi.
Giustamente, al Consiglio Generale, si sono posti il problema. La soluzione
trovata e` stata quella di alzare un pochino il censimento a tutti per abbassare
la quota.
Cosi` ora la quota del campo e` scesa di circa 25 euro.
Benissimo per tutti coloro che ora se lo possono permettere, e senza questa
integrazione non ci sarebbero mai andati.
Bene anche per tutti coloro cui questo piccolo aumento di censimento non costa
nulla. I loro soldi faranno qualcosa di utile per gli altri.
Peccato per quei pochi che invece non ci potevano andare prima, non ci possono
andare nemmeno cosi`, e quei pochi euro gli pesano pure.
Sembrerebbe un'ottima soluzione, in fondo scontenta solo poche persone, no?
Eppure... 
Eppure alla fine quelle poche persone (ma sono davvero cosi` poche?) sono
quelle di cui dovremmo preoccuparci di piu`.
Alla fin fine, secondo me, non e` la buona volonta` o il buon cuore che manca
in associazione, e` solo la capacita` di rendersi conto di tutte le situazioni.
Forse il censimento non andava alzato di due euro e mezzo, andava alzato di
venticinque euro, e questa somma doveva andare a costituire un fondo per pagare
censimenti, uniformi, zaini e quote campo a chi non se lo puo` permettere
(inclusi i tuoi ragazzi). Un aumento che toccherebbe un po' tutti, tranne quelli
cui, appunto, il fondo provvede a pagare il censimento.
Noi in gruppo chiediamo parecchi soldi ai ragazzi, all'inizio dell'anno. Per le
famiglie che hanno un solo figlio sono 80 euro, se ne hanno di piu` chiediamo
qualcosa di meno per ogni ragazzo. Sappiamo per certo che la maggior parte delle
nostre famiglie se lo puo` permettere. Ma a quelle poche famiglie che non
possono permetterselo (e lo sappiamo quali sono), non chiediamo nulla. Cerchiamo
anche di fargli avere qualche capo d'uniforme di seconda mano, qualche zaino
usato, e cosi` via (purtroppo non riusciamo a far entrare il riciclaggio delle
uniformi nella mentalita` delle altre famiglie, se ci riuscissimo sarebbe tutto
molto piu` facile).
Ma possiamo farlo perche` alla fin fine abbiamo tante famiglie benestanti che
possono sostenere la spesa per le poche altre.
In tanti altri gruppi magari e` l'opposto... non puoi far pagare mille euro ad
una famiglia per sostenerne altre dieci.
Quattro anni fa, poco prima del Jamboree in Cile, ricordo di aver sentito dei
capi americani che si lamentavano delle quote troppo alte che dovevano pagare
per andare al Jamboree. Qualcuno faceva notare che con meta` della quota lui
poteva portare i suoi ragazzi a fare un campo internazionale in Europa, e non ho
motivi per dubitare delle sue cifre.
Ma se tutti i capi americani avessero fatto cosi`, sarebbe stata la catastrofe.
Infatti, la quota di un Jamboree per i ragazzi dei paesi ricchi (inclusi noi) e`
molto ma molto piu` alta di quella degli altri paesi (ci sono quattro fasce in
base al PNL pro capite). Inoltre, in Cile parte della quota d'iscrizione e parte
del ricavato della vendita dei gadget andava proprio a coprire parte delle spese
di viaggio dei contingenti dei paesi piu` poveri.
Infatti, cosi` facendo, il Jamboree in Cile e` stato quello cui hanno
partecipato piu` nazioni, un record che non so se sara` mai eguagliato in tempi
brevi. Per tante nazioni quello e` stato il primo Jamboree... finalmente!
Possiamo sperare di riuscire a metter su un meccanismo del genere all'interno
della nostra associazione?
Non lo so... spero di si. Non e` facile farlo funzionare bene. Anzi,
diciamocela tutta... e` difficilissimo. Ma non era B.-P. che ci diceva di dare
un calcio alla lettera 'I' ed alla lettera 'M' per spazzarle via dalla parola
'imPOSSIBILE' ?
Passo ad un altro discorso...
A me fanno molto arrabbiare quelli che ti dicono "basta fare un po' piu` di
autofinanziamento". Sono calmo e paziente, ma questi qui mi fanno venire il
sangue alla testa.
Uno mette nel programma della propria unita` quel tanto di autofinanziamento
che riesce a fare.
Possiamo mica fare autofinanziamento tutto l'anno?
L'autofinanziamento e` UNA delle attivita` che si devono fare, se per tenere
aperto un gruppo dobbiamo fare solo autofinanziamento, e poi non ti resta il
tempo per fare un'uscita, un pernottamento, un'impresa, o qualunque altra
attivita` c'e` qualcosa che non va.
E il qualcosa che non va e` in chi pensa che suggerendo di fare "un po'" di
autofinanziamento in piu` ha risolto tutto e si e` scaricato la coscienza. 
Anche perche` persino l'autofinanziamento puo` diventare una forma di
discriminazione sociale... quando vendiamo i calendari, ad esempio, la maggior
parte, alla fine, viene venduta a parenti... quindi il calendario diventa una
subdola aggiunta al censimento, che non tutti possono permettersi. E i ragazzi
sono i primi a notare che i genitori di qualcuno non hanno comprato il
calendario... che magari qualche esploratore tenta di vendere a dieci euro.
Per non parlare di quegli autofinanziamenti che diventano quasi accattonaggio,
ma quello e` ancora un altro discorso.
Perdonatemi se ho fatto tanti discorsi un po' slegati fra loro... ma avevo
bisogno di sfogarmi anche io un po'.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, Coord. Scoutnet

     "L'altro", quello dell'AGESCI è stato chiuso.
Non stavo parlando di questo newsgroup, ma delle critiche delle CoCa
Ci sono molti strumenti per far sentire la propria voce. Criticare e basta
non serve a nulla.
BS
G.
PS Anche se sono daccordo anch'io che probabilmente non era il caso di
aumentare il censimento, ma se volessi andare + a fondo nella cosa potrei
presentare mozioni, contattare i consiglieri generali, etc etc etc

Giusto per completezza mi sembra giusto sottolineare (anche se non ne sono
sicuro) che esista un fondo associativo per i gruppi che operano in
situazioni di "emergenza". Credo ci sia qualche modo per far richiesta. So
che potrebbe apparire quasi chiedere la carità, però se quei soldi ci sono
perchè non usarli?
BS
G.

E le altre associazioni scout?? Quanto chiedete? Come raccogliete i dati?
Son curioso!!!
BS
G.