Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: A cosa serve essere scout?

Me lo chiedo sempre più spesso, ultimamente, ogni volta che leggo i messaggi
di questo NG... Cosa vuol dire essere scout? Vuol dire avere paura di
schierarsi su qualsiasi tema, anche uno tipico dello scautismo dai tempi di
BP come la pace, per paura di essere strumentalizzati, per non toccare
l'unica cosa sacra per gli scout: l'IMMAGINE... Non possiamo andare a
Genova, anche se siamo d'accordo con i temi della manifestazione e ci
saranno altre associazioni cattoliche, perché "pensa se i miei lupetti
vedessero una foto degli scontri con scout in divisa sullo sfondo"...
Inutile dire che l'AGESCI ha poi aderito ad una manifestazione come la
Perugia-Assisi, molto più radicale politicamente del Contro-G8, come sa chi
ha letto l'Appello della Tavola della Pace... Ma qui non ci potevano essere
scontri, l'IMMAGINE dell'associazione non correva rischi...
Io sono uno scout, credo profondamente nello scautismo come scelta di vita e
cerco di viverlo più pienamente possibile, senza porre alla mia azione
l'orizzonte limitato del servizio concreto, ma pensando questo servizio in
termini globali, con l'unico scopo di "lasciare il mondo migliore di come
l'ho lasciato"...
E chi se ne frega se Bertinotti ci conta fra i suoi: per voi cos'è più
importante, una frase di Bertinotti o la vostra coscienza?

 l'unica cosa sacra per gli scout: l'IMMAGINE...
concordo su tutta la linea!!
--
ced
--
www.gheminga.net
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--

 l'ho lasciato"...
E' una questione di obiettivi, non di immagine, andare a Genova, e i fatti
lo hanno dimostrato non ha trasmesso all'opinione pubblica il messaggio che
si voleva trasmettere. Sono passati solo marginalmente le idee di chi
manifestava per una solidarietà tra i popoli e contro la logica del mero
profitto; coperti più o meno totalmente dalle urla di invasati che
dissertavano su martiri e criminali o su martiri-criminali. Qal'era
l'obiettivo della manifestazione anti G8?
Io penso sensibilizzare le persone su un problema, cosa sacrosanta?
E' stato raggiunto? Da riscontri assolutamente parziali e personali no
(spero di essere smentito) io ho sentito molta gente che, sicuramente poco
informata, ha disapprovato l'operato delle tute bianche e più in generale
dei manifestanti.
Mi chiedo, perché chi era alla manifestazione non ha isolato i violenti? Mi
rispondo, i pochi facinorosi erano molto meglio organizzati e sapevano come
sfruttare la moltitudine degli altri realmente "convinti" per far ricadere
su essi colpe e manganellate. Si poteva intuire prima, secondo me sì, eppure
nessuno scout né da questo NG né che io abbia sentito in altre situazioni ha
cercato di prepararsi ad una simile evenienza. (Come non lo so, ed è un po'
tardi per pensarci, ma se ne può parlare)
Ora, nel mio codice genetico di scout c'è l'idea di "lasciare il mondo
migliore di come l'ho trovato" e chi ha manifestato a Genova diciamo che,
dal suo punto di vista e nella migliore delle ipotesi non l'ha fatto, al
limite è passato nella moltitudine senza voce. Dopo i fatti di Genova,
manifestare sarà più difficile, le repressioni saranno maggiormente
giustificate, le restrizioni alla libertà personale più ammissibili.
E' meglio questo?
Non mi frega se mi danno del comunista (successo) o del fascista (successo
anche questo) mi interessa di raggiungere uno scopo, e mi interessa far
sapere che le idee che difendo hanno un obiettivo e non mi sono state messe
in bocca dall'AGESCI (che dice le sue belle c..ate come tutti) da un partito
o da chichessia.
Infine non paragonerei il G8 alla marcia della pace, sì, è vero che non è
stato il massimo mettere di fianco un partito ed un'associazione, ma è
questione di "forma" se l'idea è la stessa, a Genova l'idea non era la
stessa (spero). Rimane che penso che uno scout possa vederla anche alla
maniera di Ciampi (che era poi simile a quanto detto da Navarro Waals)
Buona Strada
P.S. perché non ti firmi?
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

> Io penso sensibilizzare le persone su un problema, cosa sacrosanta?
 C'è ovviamente un punto interrogativo di troppo.

Marco Paolini
Paolini? Un grande!

 stessa (spero).
Una sottigliezza:
non "un partito e un'associazione", ma "qualche partito e tantissime
associazioni". E' fondamentalmente diverso...
E vista dal di dentro per me (la marcia) e` stata un successo.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 Vedelago 1 (AGESCI)
--



Quindi hai appena ammesso che i principi che stavano dietro alla
Perugia-Assisi erano gli stessi del Contro-G8; ciò che è cambiato sono i
mezzi utilizzati da alcune parti del movimento... L'AGESCI non avrebbe
potuto partecipare con le proprie modalità come hanno fatto tanti altri
gruppi? L'unico vincolo di metodo per stare nel GSF era la scelta
nonviolenta, per il resto le modalità stavano ai singoli gruppi...
Lorenzo

Scusate ma uno strano fenomeno ha cancellato delle mail prima che le potessi
scaricare!!!???
Infatti sono apparse ma subito disintegrate, leggo ora la risposta di
Lorenzo che ne quota alcune, non so se legate o meno alle mie, ma che cmq
non posso più leggere (eppure nel kill file c'è solo qualche vecchio troll).
Non è che qualcuno sarebbe così gentile da ripostarmi in privato ciò che ho
perso cioè tutti gli interventi tra le 19.40 del 15/10 e le 15.00 di oggi
16/10.
Grazie mille
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

 Lorenzo
Io odio rispondere ai post ribattendo frase per frase, come se si
combattesse una guerra sulle singole parole. Oltretutto diluisce i concetti
e ci si rimette in chiarezza
Vorrei che fosse chiaro che ho il massimo rispetto per gli scout che sono
andati a Genova. Tra l'altro mi aspetto che tutti gli scout, senza
eccezioni, fossero tra le fila di chi ha evitato la violenza e ha cercato di
riparare ai danni (vedi il tuo esempio dei cassonetti).
Ma ero e sono ancor piu' convinto che l'Agesci abbia fatto bene a tenersene
fuori. Perche' quell'evento non era costruito per ottenere risultati, e
questo era evidente fin dal principio.
Allo stesso modo sono soddisfatto della partecipazione alla marcia della
pace. Neanche da paragonare.
Per tornare al tema del tuo thread, credo che da tutto quello che ho tentato
di spiegarti discenda la (mia personale) risposta. Hai ragione, se c'e` una
*battaglia* che meriti di essere combattuta, non e` il caso di pensare
all'immagine. Lo penso, e questo dico anche a quelli che hanno *accusato*
l'Agesci di aver fatto sfilare i suoi, ad Assisi, di fianco a falci,
martelli e Rutelli vari.
Il punto e` tutto in quali *battaglie* meritano e quali no.


Ehi aierre, mi hai killato?
Non e` carino!


 nonviolenta, per il resto le modalità stavano ai singoli gruppi...
I principi possono anche essere gli stessi, ma i mezzi no. E non si può
prescindere da questi.. basti vedere la diatriba successa in occasione di
questa guerra...
A Genova devi ammettere che la scelta non violenta non è stata fatta (a
priori). Forse da te e da pochi altri sì... ma eravate talmente pochi e
fuori loogo (nel senso fisico) che la strumentalizzazione è avvenuta quasi
automaticamente.
Assisi no... quello era il luogo (non solo in senso fisico) della pace...
L'unica strumentazlizzazione che si è vista si è vista fuori dalla marcia...
grazie ai signori politici che cercano di tirae a sè tutto il tirabile...
(lì forse pecchiamo un po' troppo di pacifismo... ci vorrebbe un bel
comunicato stampa AGESCI per dire a Rutelli e compagnia, e ai giornalisti,
che l'AGESCI non fa da scorta da nessuno... attenzione che il troppo
silenzio può far male, specie a chi non ci conosce)
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 Non e` carino!
Non mi permetterei mai, ho killato si e no una decina di persone, salvando
pure diversi troll con cui ogni tanto si puň dialogare, č che il mio
sistema, ultimamente č diventato un po' instabile e spesso si fa i suoi, sto
pensando di passare a Linux.
A proposito č un po' che non mi arriva niente da Marco Fazion, l'hai piů
sentito?
Buona strada


 sentito?
No, dopo la segnalazione sul sito.
Lo immagino al lavoro sepolto tra pile di libri e bozze di capitoli
provvisori...


priori).
Errore... Se tu avessi letto i documenti del GSF sapresti che era stata
esclusa a priori ogni forma di violenza, tanto che alcuni gruppi (Network
per i diritti globali) sono usciti dal GSF ritenendolo troppo morbido...

 per i diritti globali) sono usciti dal GSF ritenendolo troppo morbido...
Non mi riferivo al GSF, non era il solo ad "operare" a genova e nel
pre-genova.
E comuqnue il GSF (parte di esso) se non l'ha fatta a priori la scelta l'ha
fatto nel durante,
almeno con il suo comportamento collusivo.
--
Francesco Loppini
www.flopweb.com
lop...@tiscalinet.it
lop...@libero.it
ICQ: 13019849

almeno con il suo comportamento collusivo.
Che comportamento collusivo?
Lorenzo

 Che comportamento collusivo?
Le persone non proprio pacifiste trovate nella sede del social forum...
le parole di Agnoletto... la decisione di non interrompere le
manifestazioni...


manifestazioni...
Anch'io sul momento l'ho trovata discutibile, visto il clima di venerdì sera
pensavo che sarebbe stato meglio sospendere il corteo e trovare qualche
altra maniera di manifestare... Ma se si fa un'analisi più attenta si
capisce che Agnoletto non è un leader, e che se avesse sospeso la
manifestazione ci saremmo trovati con migliaia di "cani sciolti", incazzati
neri per quello che era successo il giorno prima, in giro per Genova...
Lorenzo

 neri per quello che era successo il giorno prima, in giro per Genova...
Non è un leader ma qualcuno dovrebbe dirglielo... perchè in ogni occasione
in cui parla pubblicamente si esprime semre a nome di tutti.. te compreso...
forse l'elezione persa gli ha fatto un po' male...


forse l'elezione persa gli ha fatto un po' male...
Se proprio vuoi che te lo dica Agnoletto personalmente non mi è molto
simpatico... Ma è il portavoce del GSF (un'organizzazione in via di
trasformazione e perciò dalla struttura un po'confusa) e può benissimo
parlare a nome del GSF, movimento di cui fanno parte parecchie
associazioni...
Lorenzo

 Appunto, una sceneggiata, non atti di violenza...
No caro Xyz... quella sceneggiata e in quel delicatissimo momento è stato un
puro atto di provocazione e di istigazione alla violenza.. è stato un atto
irresponsabile.


irresponsabile.
Insomma, le nefandezze dei "no-global" per cui questi non hanno diritto di
manifestare con noi si riducono ad una cantonata presa da Casarini?
Lorenzo

 manifestare con noi si riducono ad una cantonata presa da Casarini?
Non mi mettere in bocca parole che non ho detto (scritto).
Mai detto che non abbiano diritto di manifestare.
Ho solo detto che il manifestare insieme non vuol dire "adeguarsi" per forza
al loro modo di manifestare... e mi sembra che ad Assisi questo si sia
visto.
Mi sembra che sia il caso di andare verso tizi come Casarini e Agnoletto
(che è inutile che tu continui a cercare di trattare come fatti isolati,
perchè bene o male rappresentano parecchie persone... le rappresentano e le
rispecchiano) bensì di portare loro (e tutti gli altri) verso il nostro modo
di manifestare.


visto.
Hai anche espresso pareri negativi sulle manifestazioni contro il G8,
basandoti più su pregiudizi e su luoghi comuni che sulla realtà dei fatti...
Lorenzo

 basandoti più su pregiudizi e su luoghi comuni che sulla realtà dei
fatti...
Ok.. anche tu appartieni a quelli che dicono: chi non c'è stato non ne può
parlare... e soprattutto chi ha un opinione diversa dalla tua si basa su
pregisudizi e luoghi comuni....
Tutto questo alla faccia del dialogo.


Tutto questo alla faccia del dialogo.
Non ti permetto... È troppo facile tirare fuori il dialogo: un dialogo si fa
alla pari... Se tu continui a basarti su impressioni soggettive e non tiri
fuori fatti oggettivi, su cosa basiamo questo dialogo? Dev'esserci una base
comune per dialogare alla pari...
Lorenzo

 comune per dialogare alla pari...
Appunto... come dicevo il fatto fi esserci stato ti fa sentire talmente
superiore da non permetterti un dialogo alla pari.
Io comunque ho il buon gusto di ammettere che si tratta di impressioni, tu
invece mi dai per dati oggettivi cose che non hai visto nemmeno tu (o forse
eri in tutti i luoghi degli scontri a Genova?).
E comunque stiamo degenerando in flame. Mandami a quel paese con la tua
prossima mail e così la facciamo finita con sto thread che non porta a
nulla.


nulla.
Ti piacerebbe, eh? Il solito "ragazzino no-global" presuntuoso, saccente che
sa solo insultare... Invece no... Io ho provato a dialogare, ma se vuoi la
facciamo finita, tieniti le tue "impressioni", ma non andare a insegnare
agli altri cose che non sai...
Lorenzo

 agli altri cose che non sai...
Ce l'hai di vizio di mettermi in bocca parole che non ho mai usato
(ragazzino, presuntoso etc.)... o forse hai un po' di coda di paglia?
Comuqnue se non l'hai capito non voglio troncare perchč non voglio dialogare
con te, ma perchč siamo paurosamente OT, e questa discussione č un diventata
un classico flame (discussione tra due componenti di un NG che verte sempre
sulle stesse cose, palesamente OT e che non interessa a nessun altro).
Se vuoi continuare la discussione puoi anche scrivermi in privato, perchč
qui sul NG non risponderň piů.
E poi non insegno niente. Esprimo opinioni. Credo che in Italia si possa
ancora fare...
