Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Troppa elettronica nelle auto e sei fregato...

Giusto per parlare,
volevo aiutare un amico sul forum della Corsa a trovare il relè dello 
sbrinatore posteriore, sul manuale è indicato il fusibile ma non il relè 
quindi col vicino di casa mi metto ad ascoltare col solito giravite 
nell'orecchio mentre lui attiva e disattiva lo sbrinatore, così sento il 
CLICK del relè (specifico che l'auto deve essere in moto per farlo 
funzionare) ma non riesco ad individuarlo con certezza così ho la 
"brillante" idea di sfilare un relè alla volta, quando smette di fare 
click l'ho trovato (penso), inizio col primo e la macchina non si 
accende, morta, sarà quello generale, passo al secondo, il motorino gira 
ma non va in moto, lascio la chiave e sorpresa il motorino non si ferma, 
devo girarla completamente su off, a quel punto si ferma... poi ho 
scoperto che il relè è posizionato sotto alla scatola, per quello non 
sentivo il click ben definito.
Chissà cosa può succedere se si brucia un relè o un fusibile, avranno 
fatto i vari test di guasto?
Conclusione, troppa elettronica, pure made in China, fa male :-)
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
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MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
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-- 
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http://www.avg.com
 
 

 Conclusione, troppa elettronica, pure made in China, fa male :-)
 
troppa elettronica non modulare, o con pezzi di ricambio non facilmente 
reperibili per il fai-da-te, sì, fa male.
se invece ci fossero pezzi standard facilmente reperibili e sostituibili 
sarebbe una cosa ottima.
solo che in questo modo non conviene all'industria

Conclusione, troppa elettronica, pure made in China, fa male :-)
 
 
"Con un cacciavite in mano..." te la pijnderculo.
 


rotfl!!!!


 Conclusione, troppa elettronica, pure made in China, fa male
 
oddio
 
le officine hanno il tester CAM OBD, lo collegano e leggono qual è il 
relè che non va
 
diciamo piuttosto che i vecchi metodi fai da te ben poco si confanno 
alle auto moderne

 alle auto moderne
 
questo è un fatto voluto per mantenere i clienti "a forza".
 
 
(*) negli ascensori per esempio se la cabina è al 3° piano e non parte a 
causa di un contatto di blocco di una porta, la diagnostica dice che il 
problema è al 3° piano, mentre magari è al 10° o ci sono piccoli falsi 
contatti in 3-4 serrature a piani diversi che creano un calo di tensione 
alla fine della serie e i teleruttori non ce la fanno ad attrarsi.
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 relè che non va
 
Se... Nei sogni forse.

 alle auto moderne
 
I meccanici moderni fanno fatica a sapere come funziona tutto 
l'ambaradan, fanno quello che dice il computer, avuto proprio un mese fa 
esperienza con una Ford Ecosport del 2020, il bluetooth ha molti 
problemi con tutti i cellulari, dopo vari reset e incazzature del 
proprietario (la tiravano per le lunghe), hanno deciso di sostituire il 
modulo... tutta da ridere, non ce l'hanno fatta, è tutto computerizzato 
e la procedura non va a buon fine, gli hanno detto di aspettare un 
aggiornamento del firmware dell'auto e intanto, una cosa importante come 
il vivavoce in auto non funziona bene.
Mi sa che anche Ford come Opel usa centraline made in China :-)


 questo è un fatto voluto per mantenere i clienti "a forza".
 
e vabbè allroa continuate a usare il caccivite e l'orecchio

 "facile"
 
se non trovi col tester, l'unico culo che io conosco è il knoweldge base 
del fabbricante di auto

 click l'ho trovato 
Non e' una buona idea: la centralina avra' memorizzato n-codici guasto, 
solo perche' hai sfilato e rimesso i rele'... questo potevi farlo (e lo 
facevo anche io) sulle vecchie auto, ma con quelle moderne non e' fattibile.
 
P.S. Su alcune auto moderne (es. BMW), non puoi nemmeno cambiare la 
batteria fai-da-te: bisogna codificarla in centralina altrimenti non va.


Anche sulla golf, se è per questo :-( :-( :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 quello che credono sia
 
+1
infatti anche su apparecchiature sofisticate dotate di centinaia di codici allarme, watchdog, autodiagnosi ecc. ecc. ogni tanto succede un qualcosa che non era stato previsto durante l'implementazione software o hardware e ricevi diagnosi del tipo "contattare il fabbricante" o "errore sconosciuto"

 
 
 
Saranno stati programmati da Microsoft :-P :-D :-D


 Saranno stati programmati da Microsoft :-P :-D :-D
 
più semplicemente non hanno voglia di simulare tutto quello che potrebbe 
capitare sull'apparecchiatura da monitorare, anche perchè i test costano..
 
Il problema è che una cosa tutto sommato semplice come funzionamento 
dell'auto, è stata completamente stravolta riemipiendola di sensori e 
"sicurezze" (che non servono ad una fava..), che alla fine son quelli 
che creano i problemi.
 
La mia auto quando freni (per fermarti o stare fermo) mantiene poi il 
freno attivo per un tot (1-2 sec.), comodissimo per chi per es. non è 
buono a partire in salita, ma se devi posteggiare in salita/discesa (e 
lo sai fare..) è una rottura di coglioni immane oltre che un'usura 
maggiore per i dischi/pastiglie..
 
E' solo una delle idiozie delle auto moderne, ma ce ne sono parecchie.


 
 
Devi provare a partire in salita con la neve e due ruote bloccate dai 
freni :)


devi provare a partire dal piazzale ghiacciato in montagna, con i sarcazzo 
inseriti:  assistente partenza in salita, controllo di sbandata, controllo 
di slittamento sul differenzaiale, ecc.
  La macchina rimane fisicamente bloccata, le ruote non si muovono, perché 
al minimo accenno di slittamento interviene questo-e-quel-controllo.
   ecco perché hanno chiuso gli impianti da sci:  perché i bauscia con 
macchinone ripieno di elettronica poi non riuscivano a ripartire a fine 
giornata, a meno di non staccare i fusibili dei controlli.
 
Paolo

 a meno di non staccare i fusibili dei controlli.
 
ok estremizzare
 
ma non diciamo cazzate, qualunque auto ha un pulsantino per abolire 
l'elettronica di controllo

Il 26/01/2021 12:48, UgoA ha scritto:
 

ah ma le ruote si sbloccano eh.. solo che se se non hai già le ruote "in 
tiro" l'auto si muove in discesa e tu premi i freni, e di nuovo sei 
fermo per 1-2 secondi :-D


 l'elettronica di controllo
 
 
Parla per la tua :-)
Nella mia Opel si disinseriscono solo i sensori di parcheggio anteriori 
e il controllo della corsia, il resto te lo tieni, idem con la mia Seat.


Il 26/01/2021 15:39, Apteryx ha scritto:

Nell'opel meriva quello che loro chiamano "assistenza per le partenze in 
salita" non sembra essere disattivabile, almeno io non ho trovato (ma 
visto le cazzate che scrivo ultimamente è possibile che sbagli io..) 
come fare nel corposo manuale.


 e il controllo della corsia, il resto te lo tieni, idem con la mia Seat.
 
dovevo leggere per tempo la tua firma :-D (MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN 
VITA MIA!!!! )


 l'elettronica di controllo
 
in certi modelli, inizio anni 2000, il produttore di una di queste 
avanzatissime giap ritenne una grande innovazione togliere quel pulsante, 
onde evitare che l'incauto automobilista potesse farsi del male.
  Poi torno' anche il pulsante di sclusione, ma appunto con il sistema 
"tentativi ed errori".
 
Paolo

 
 
 
ahahahah, riguardo al corposo manuale della Opel, auto acquistata nuova, 
nuovo modello, manuale un misto del vecchio modello col nuovo e 
chiaramente molte cose non corrispondono assolutamente.
In Opel sono dei buffoni ma mi sembra di capire, leggendo in giro, che 
anche le altre marche non sono da meno, io, per esperienza diretta ho 
già eliminato Ford, Opel, Citroen, FCA...
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
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www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!


 e il controllo della corsia, il resto te lo tieni, idem con la mia Seat.
 
 
mi irferisco a controllo di trazione e esp
 
tali sistemi possono impedire la partenza su fondi tipo ghiaccio et 
similia, di prassi c'è un pulsantino da tenere premuto, lo chiamano ASR, 
VSC, TCR, ESC
 
e sono disattivabili su tutte le auto che ce l'hanno,salvo che non siano 
molto vecchie, un tempo si parlava di togleireil fusibile alle eps ecc 
ecc ma già la mia che era del 2003 ste cose ce le aveva...
 
circa l'assistenza alla partenza detta anche "hill holder", per quello 
per "ingananrla" basta imparare a mettere la retro e forse su tutto è il 
più fastidioso specie per chi era abituato a far scivolare l'auto in 
manovra discesa (c'è da dire che cmq non è infinito dopo un po' stacca...)

 manovra discesa (c'è da dire che cmq non è infinito dopo un po' stacca...)
 
 
mah, nella mia Opel se non premi forte sul pedale dei freni non si 
attiva quindi non c'è problema basta sapere cosa fare però non ho mai 
provato su salite toste dove magari per rimanere fermi bisogna premere 
più forte i freni e comunque stacca dopo 2 secondi o se sollevi la 
frizione per partire.
Sarebbe meglio imparare senza ausilio ma in alcuni casi è comodo in 
altri no.


 Ford, Opel, Citroen, FCA...
 
Passa a Toyota:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
Si, era la mia prossima scelta ma anche loro, con l'auto di un amica si 
sono comportati male, ma magari dipende dall'officina perchè alcuni 
amici con Toyota datate si sono trovati benissimo.
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
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

> Giusto per parlare,
 
Ho letto che in media un'auto si porta dietro circa cento 
milioni di linee di codice e quindi l'hardware non può 
essere così semplice. Al confronto un aereo ne ha molto 
meno (ho letto circa un decimo) e nonostante le apparenze 
è normale perché il pilota è addestrato e non ci sono 
errori da parare rispetto a quanto può capitare al 
conducente medio. Certo, non sto dicendo che il firmware 
nelle auto sia il risultato di 100 milioni di linee di 
codice compilato, parlo di tutto quello che gira intorno a 
quel che c'è dentro, ma non ne è troppo lontano.
 
La mia auto è del 2003 e la curo il più possibile, col 
terrore dell'ignoto. Anche ammesso di cambiarla ora con 
una di tecnologia di 10 anni prima, sarà comunque un 
ammasso di roba inutile, delicata e che soprattutto su il 
mio meccanico non sarà in grado di fare interventi 
importanti. Se come prevedibile la cambierò almeno tra 5-8 
anni peggio mi sento.
 
Non sono luddista ma penso che si sia imboccata 
un'accelerazione eccessiva con un buon 60% di bisogni 
inutili creati dall'industria e che non avranno ricadute 
significative sulla qualità della vita. C'è veramente 
qualcosa di diverso, un gradino dal classico pattern 
dell'avanzamento tecnologico che fa morire competenze 
lavorative e ne crea altre. E credo si sia innescato una 
decina di anni fa.
 

 già eliminato Ford, Opel, Citroen, FCA...
 
mmm... non è che resti molto, se non blasonatissime e costose auto di 
gamma alta tipo RR, BMW, Audi ecc. ecc.. per un pensionato non sono 
molto indicate :-)
 
Io per la verità, sia personalmente che sul lavoro ho praticamente avuto 
a che fare per il 98% dei casi con auto FIAT, e le ho maltrattate in 
lungo e in largo (soprattutto quelle non mie :-P ) senza mai restare a 
piedi.
 
Le FIAT hanno 1000 difetti, ma intanto te le riparano dappertutto senza 
grossi problemi (ok, le ultime son tutte piene di elettronica e sono un 
caso a parte), e poi almeno tengono la strada..
 
P.S. ho guidato un centinaio di auto/furgoni diversi di un buon numero 
di costruttori diversi, per un milione e mezzo di km (+/-) e una certa 
esperienza me la sono fatta.


 amici con Toyota datate si sono trovati benissimo.
 
tutto può essere
 
io da quando li ho conosciuti non li lascio più
 
al momento le nostre toyota hanno un solo difetto: che non si lavano da sole

 non avranno ricadute significative sulla qualità della vita.
 
il problema di fondo che le auto per essere più sicure sono diventate 
molto più pesanti e  più potenti, conseguentemente necessitano 
dell'elettronica, per farle muovere correttamente e per avere un 
comportamento su strada il quanto più possibile neutro

 none, la mia è del 2016 e non si disattiva un bel niente
 
scusa ma che modello è?

 grossi problemi
 
questa era la politica degli anni 90, e faceva vendere auto
 
e di solito il venditore aggiungeva meno roba ci mettono e meno se ne rompe
 
ma purtoppo non è così, le nuove fiat hanno gli stessi difetti delle 
vecchie con l'aggravante che ora si sono aggiunti i malfunzionamenti 
dell'elettronica
 
la cosa buona della fiat è stata prima comprarsi jeep e ora fondersi (o 
meglio dire farsi assorbire) dal gruppo peugeot

 alcuni amici con Toyota datate si sono trovati benissimo.
 
  Io ho avuto esperienze simili in passato con un Land Cruiser, da una
parte trasandatezza e soprattutto scortesia, dall'altra professionalita'
e disponibilita' estreme.
 
  L'ho venduto pochi mesi fa, dopo 20 anni, e non so ancora se ho fatto
bene. Tra l'altro (per tornare al fai-da-te) avevo pure modificato
le luci posteriori per avere le luci di retronebbia e retromarcia da
entrambi i lati. :-D
 
  Saluti,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


Opel Corsa E GPL Cosmo.
Unica cosa buona, per ora (sgratt sgratt) è il motore, anche se ho già 
dovuto sostituire il gruppo bobine (per fortuna in garanzia), consuma 
poco ed è piuttosto scattante rispetto ad altri motori con gli stessi 
cavalli/cilindrata ma ha solo 60k km, è presto per dirlo.
Però tutto il resto è assurdo, hanno risparmiato su tutto e quando dico 
tutto devi avere molta fantasia :-)
TUTTO made in China, plastiche, centraline, pezzi del motore, con la 
classica affidabilità del peggior made in China, elettronica lunatica e 
ho detto tutto.
Nella Seat almeno la plastiche sono robuste e made in Germany, le smonti 
e le puoi rimontare quante volte vuoi, nella Opel le smonti la prima 
volta e saltano i ganci poi sono leggerissime.
Il cruscotto e l'infotainment sono organizzati male e pi mi fermo 
altrimenti viene fuori un poema. :-)


 comportamento su strada il quanto più possibile neutro
 
 
imho stanno testando le varie parti della futura guida autonoma (Dio ce 
ne scampi) sui nostri mezzi, un pezzo alla volta.
Giusto un mese fa un amico con la Seat Ibiza gli ha frenato 
all'improvviso senza alcun ostacolo davanti, per fortuna chi lo seguiva 
era a distanza di sicurezza altrimenti tamponava, chiaramente 
all'assistenza non ci hanno capito una mazza quindi dicono che va tutto 
bene ma lui ora deve disattivare la frenata assistita ogni volta che 
mette in moto l'auto.


 
 
 
Scherzi? L'elettronica nelle automobili è una vera pacchia per tutta la 
filiera. Con costi di produzione infimi si regalano un valore aggiunto 
sproporzionato ed a te i costi di riparazione.
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 bene.
 
Non me ne parlare, ogni tanto mi scende una lacrima. Anche il mio LC aveva 18 anni quando l'ho venduto...in tutti quegli anni cambiato solo l'astina interna dell'antenna elettrica e l'elettromagnete del motorino di avviamento. Motore, cambio, carrozzeria, interni...tutto sembrava come il primo giorno. So che adesso vive felice sulle colline attorno a Firenze.

 attorno a Firenze.
 
  Io cambiai gli ammortizzatori, per me quelli originali eran troppo
morbidi, e feci la modifica alle luci posteriori e un paio di prese
"accendisigaro" in bauliera. A 150mila la distribuzione, il resto
materiali di consumo e basta. Siamo stati dappertutto e mai un problema.
Ora si trova (spero felicemente anche lui) in valtellina.
 
  Quello che mi preoccupa e' che quando l'ho messo in vendita (in 3 ore
15 richieste da tutte le parti d'italia) in diversi mi han scritto "ne
avevo uno, ora lo voglio riprendere".
 
  Saluti,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 avevo uno, ora lo voglio riprendere". 
 
:-) ogni tanto mi balena l'idea!
Comunque anche io lo misi in vendita sparando un po' alto sul prezzo (guardando annunci di vendita simili) e mi arrivarono un sacco di richieste, finchè il ragazzo che poi lo acquistò mi telefonò dicendo: "arrivo lunedì prossimo e me lo porto a casa". Pagato in contanti e fatto le pratiche al volo. Poi un amico più ferrato di me mi disse che ero stato troppo basso! In effetti il mio era unico proprietario, acquistato nuovo e trattato sempre bene, con tagliandi fatti sempre in Toyota (che a me sembravano cari, ma poi passando in Volkswagen...lasciamo perdere va!).

 ne scampi) sui nostri mezzi, un pezzo alla volta.
 
gli ADAS sono una cosa differente e a mio avviso pericolosetta,
 
un po' perché dipende dalla tecnologia utilizzata e dall'affidabilità e 
anche dallo stato dell'auto, cioè sensori sporchi o coperti ecc ecc
 
ed infine non sempre ste cose sono idonee per le ns strade, basti 
pensare a me nel trraffico di roma con tuti sti stronzi in motorino e 
bici elettriche che ti passano ovunque
 
io ho un'auto nuova con adas di livello 2 e debbo dire che è un po' 
amore ed odio, però un paio di volte dall'uscita in retromarcia dal 
parcheggio m'ha salvato altrimenti avevo già seccato un pedote ed un'auto...
 
cmq se penso che io ho un'auto che mi dice "ATTENZIONE PEDALE 
ACCELERATORE PREMUTO!" credo che stiamo davvero imboccando il declino...
 
 
 
 

 Non me ne parlare, ogni tanto mi scende una lacrima. Anche il mio LC aveva 18 anni quando l'ho venduto...
 
I Land Cruiser era anche il mio preferito in Guinea Bissau.
   Devo pero' riconoscere che per il fuoristrada "duro", in savana o nel 
delta paludoso, il Land Rover 90 era un filo superiore.  O almeno era più 
divertende da guidare, a mio ricordo.  Il problema era che, assettato da 
gungla, sulle strade asfaltate (poche) era un malore.  Mentre il Toyota si 
riusciva a portare nell'una e nell'altra condizione
 
Paolo


Di che modello di Toyota parli?