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Titolo: E se metto poca sabbia ?

Ciao a tutti :-)
Spesso mi capita di dover fare piccoli lavori con il cemento in casa e 
soprattutto in giardino: un marciapiedi rotto, una pietra caduta dal 
muro, un chiodo da murare per i rampicanti, uno spigolo....
Ho trovato sul newsgroup dosaggi perfetti ma complicatissimi in cui le 
unitï¿œ di misura sono metri cubi, quintali, caldarelle, carriolate, 
sacchi, ecc.
Avendo bisogno ogni volta di piccole quantitï¿œ, pesare mi resta 
difficile e vado a volume: una cazzuolata di cemento ogni tre o quattro 
di sabbia, sperando che vada bene.
Mentre si capisce molto bene cosa puï¿œ succedere se si ï¿œ troppo tirchi 
con il cemento, non ho capito cosa puï¿œ succedere se si fa il contrario, 
ossia una miscela con tanto cemento e poca sabbia.
Qualcuno mi illumina ?
Grazie :-)
-- 
federicoP
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per scrivermi elimina la china

 una miscela con tanto cemento e poca sabbia.
Lascio ai mastri muratori spiegare cosa succede se usi una malta troppo 
grassa.
Per le piccole dosi potresti pesare e volumizzare una prima volta, e poi 
conservare ordinatamente  due contenitori.
Secchiello o barattolo per la sabbia e secchiello o barattolo per il 
cemento.
-- 
Fabbrogiovanni 

> non ho capito cosa può succedere se si fa il contrario
non sono un mastro però ho finito adesso di far malta.. cmq succede
l'esatto contrario ad essere tirchi! :-D
Ciao.
User

 ossia una miscela con tanto cemento e poca sabbia.
    Dipende dal significato di "piccoli lavoretti"
    ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Secchiello o barattolo per la sabbia e secchiello o barattolo per il cemento.
OK, mi hai spronato verso una soluzione razionale, prometto che farï¿œ 
cosï¿œ :-)
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Nel senso che succede la stessa cosa ?
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     ciaofelix:-)
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ma no ottieni l'esatto contrario, come anche riportato da
Fabbrogiovanni, si dice fare la "malta grassa", quando asciuga si ha
un cemento più duro. Non so però cosa succede se si usa solo il
cemento e mi servirebbe anche saperlo visto i costi delle pietre e
bianche come le vorrei c'è solo il marmo, sto pensando di farmi delle
piastrelle per il giardino con il cemento bianco, unico problema è che
vorrei farle carrabili e da qui l'idea di usare solo cemento e
naturalmente rete elettrosaldata, però non so cosa succede, nel senso
se è meglio usare sempre almeno un po' di sabbia.. mi sa che appena
finisco con il box e la casetta farò un post in merito!
Ciao.
User

 fissare una zanca, ecc.
     In questi casi un eccessivo ritiro vanificherebbe l'effetto tenuta.


      ciaofelix:-)
Chiarissimo, grazie :-)
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
Il cemento fa da legante, la sabbia fa da inerte e serve a riempire gli 
spazi nella mescola di cemento.
Il cemento per indurire "espelle" acqua (idrata), che la assorbe 
dall'impasto.
Malta troppo grassa (eccesso di cemento-legante) provoca difetto d'acqua 
e facili fessurazioni, oltre a vanificare l'effetto "pietra": sono gli 
inerti che offrono resistenza meccanica, il cemnto lega gli inerti tra 
di loro.
Malta troppo magra (difetto di legante) provoca un prodotto finale 
friabile, in quanto i singoli inerti sono non correttamente legati tra 
di loro. (ospedale dell'Aquila!)

 (ospedale dell'Aquila!)
Grazie mille anche a te, adesso sono preparatissimo sull'argomento :-)


    Forse 10 litri di sabbia e 4 kg di cemento vanno meglio?
E come li misuro 10 litri di sabbia , con imbuto e bottiglie?
Non sarebbe meglio avere la proporzione in peso anche della sabbia.
Sui siti di muratura danno la proporzione sabbia/cemento in m3/kg
ma come lo misuro il m3 , oppure i cm3 per piccoli lavori?
Ciao
-- 


 ma come lo misuro il m3 , oppure i cm3 per piccoli lavori?
E' difficilissimo, ma se segui attentamente le istruzioni, ce la puoi fare:
- apri una scatola di pomodori pelati
- fai bollire l'acqua e nel frattempo prepara il sugo con i pomodori
- butta la pasta e cuocila
- condiscila con il sugo e mangiala
- risciaqua la latta dei pelati
- pesala vuota
- pesala piena d'acqua
- la differenza in grammi equivale esattamente al suo volume in cm3
- usala per misurare la sabbia
Per i piu' audaci si puo' provare lo stesso brivido usando un vasetto
dello yogurt (non so se il contenuto � adatto a condire la pasta) o un
bidone. A seconda del fabbisogno...
Boiler


 Qualcuno mi illumina ?
Hai ricevuto molte risposte che dovrebbero aver fugato i tuoi dubbi.
Un consiglio: se le quantit� di malta che ti servono sono esigue come
dici, lascia stare sabbia e cemento. Ci sono ottimi prodotti premiscelati
ai quali devi solo aggiungere acqua. Hanno anche il vantaggio di aver
spesso addittivi che li rendono anti-ritiro, tixotropici,... e ne
facilitano cosi' l'uso.
Costano di piu', ma viste le quantit� in gioco spendi pochi euro in piu'. 
Inoltre il sacco di cemento da 25 kg dopo un paio di mesi aperto assorbe
l'umidit� dell'aria e diventa un blocco unico, vanificando il risparmio.


 ma come lo misuro il m3 , oppure i cm3 per piccoli lavori?
Beata giovent�, su, un po' di iniziativa:-)
Metodo scientifico: apri gli armadietti della cucina e cerca una cosa del 
genere:
http://www.bormioliroccocasa.com/immagini-prodotti/big/3.87540.MA3.3.21.836.jpg
Metodo spiccio:
Prendi una bottiglia di acqua minerale, quelle un po' squadrate da 2 litri.
Tagli via il collo e la parte conica, avrai in mano un recipiente che 
contiene due litri appena appena scarsi.
Oppure: prendi un secchio, versaci dentro 5 bottiglie da 2 litri di acqua 
minerale, fai un segno con pennarello indelebile, butta via l'acqua, riempi 
di sabbia fino al segno.
Se sei un tipo preciso potresti prerarti un kit di secchi e secchielli, di 
varie capacit�, 10, 5, 2  e 1.
Con questi 4, opportunamente accopppiati,  ci puoi fare tutte le misure che 
vuoi.
-- 
Fabbrogiovanni

 l'umiditï¿œ dell'aria e diventa un blocco unico, vanificando il risparmio.
Grazie anche a te :-)
Dalle mie parti c'ï¿œ chi mi vende il cemento a kg, e ho un bel po' di 
sabbia avanzata dal giardino da far fuori, ma nel passato ho cercato 
inutilmente di utilizzare un vecchio sacco di cemento.
Solo dopo un bel po' ho capito che il cemento scade come gli yogourt 
;-)


 Solo dopo un bel po' ho capito che il cemento scade come gli yogourt ;-)
Heeee????!!!
Dimmi, dimmi che mi interessa: ho un sacco intero di cemento avanzato 
dallo scorso agosto; sto' aspettando che durante le ferie devo fare 
altri lavoretti rimasti indietro...


Se non conservato al riparo da umiditï¿œ, ... scade! (non si mescola piï¿œ 
in modo uniforme nell'impasto)

 ....
Allora, ho fatto la prova del contenitore (non era di pomodori pelati, 
spero vada bene lo stesso....), e questo mi dice 700 cm3.
Poi ho provato a riempirlo di cemento e il peso del cemento era di 720 
gr, quindi peso specifico del cemento quasi uguale a uno.
Adesso i casi sono due :
A - Il cemento ha grosso modo sempre lo stesso peso specifico e quindi 
seguendo le proporzioni suggerite da Felix, un barattolo pieno di 
cemento va bene per 2,5 barattoli pieni di sabbia.
B - Se invece il cemento comune varia di molto il suo peso specifico 
non ci sono santi: devo sempre pesarlo il che, avendo a disposizione 
solo la bilancia da cucina, non ï¿œ che mi riempia di gioia (e 
soprattutto non riempirï¿œ di gioia mia moglie).
Quindi, riassumendo, posso basarmi sul caso A o devo rassegnarmi al 
caso B ?



secondo me, se un muratore, un manovale, ti sente dire "pesare il cemento", 
ti rincorre con il badile fino a spezzare il manico sulla schiena
oppure
decide che e' fiato sprecato, e si ammazza di risate
secondo me
Paolo

 ?
Io voto per A,  ma solo dopo aver approfondito il quasi uguale a 1.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Io voto per A,  ma solo dopo aver approfondito il quasi uguale a 1.
Ma allora perchï¿œ si parla sempre di sabbia a volume e di cemento a 
peso?
Forse per confondere le idee a noi inesperti ?
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PMF ha scritto :
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Forse hai ragione, ma non posso usare un sacco da 25 kg ogni volta che 
devo fissare un tassello sul muro :-)))
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 Forse per confondere le idee a noi inesperti ?
Voi inesperti siete un mercato talmente marginale che non meritate neanche 
di essere presi in considerazione:-)
Mettiti invece nei panni di chi lo usa per professione.
Abbiamo detto che la sabbia, o la ghiaia, asciutte o bagnate, cambiano peso.
Non possiamo  tutte le volte metterci a pesarle.
Quindi, in cantiere sar� pi� semplice riempire la betoniera basandosi sul 
volume, anche il pi� scrauso manovale sa che la sua betoniera, riempita fino 
al giusto livello, contiene tot litri.
-- 
Fabbrogiovanni
Per il cemento invece � al contrario, i sacchi sono da 25 chili, cosa c'� di 
pi� semplice di lavorare a peso?
-- 
Fabbrogiovanni

 piï¿œ semplice di lavorare a peso?
Se pesassero solo 10 kg sarebbe ancora piï¿œ semplice e meno faticoso ;-)
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 Se pesassero solo 10 kg sarebbe ancora pi� semplice e meno faticoso ;-)
Lo sai che una volta i sacchi di cemento erano da 50 chili?
E i manovali portavano su la "molta" salendo le scale a pioli con il secchio 
in spalla?
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Fabbrogiovanni 

 Lo sai che una volta i sacchi di cemento erano da 50 chili?
Non voglio neanche pensarci ;-))))
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 di cemento mettine tre (abbondanti) di sabbia ?
Ok, puoi andare a cazzuolate.
Cerca di farle abbastanza uniformi.
PS: magari lo sai gi�, aggiungo solo per sicurezza: per certi scopi, ma non 
per tutti,  � molto utile aggiungere una mezza cazzuolata di calce.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dell' "errore umano" ;-)
Ho l'impressione che il cemento sia molto comprimibile.
Prova a riempirne un recipiente lasciandolo molto "vaporoso".
Poi schiaccia fino a compattarlo bene. Quanto � la differenza?
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