Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: io sono pro azione americana.(non é la solita guerra)

...se lo vogliamo dire chiaramente!
Per ora mi trovo di fronte ad una associazione che pensa totalmente
l'opposto.
Sono cattolico,sono scout, sono capo,sono di idee di centrodestra, faccio
parte dell' AGESCI.... e mi posso ritenere un buon capo,
 mi sento male a sapere che gli scout dell'agesci secondo l'opinione
pubblica la pensano tutti allo stesso modo!!!!!!!!!!!!
SCUSATE LO SFOGO
GDR

mi dispiace...
--
ced
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--

 parte dell' AGESCI.... e mi posso ritenere un buon capo,
Per fortuna qualcuno la pensa diversamente...
Il problema è che qualcuno (anche e soprattutto in questo NG) identifica
scout e sinistra...
Mi associo a GDR!!!!
Fermiamo i talebani!!!!
Fermiamo il terrorismo!!!!
Matteo

 Fermiamo il terrorismo!!!!
 e purtroppo non é poi così facile, vedasi i casi di carbonchio, ci vogliono
uccidere....'quasi' senza dirci il perché.
GDR

Si, e allora rispondiamo alla violenza con la violenza...
poi una guerra atomica (perche di questo si parla in questa guerra, vi
ricordo che non siamo più negli anni '40 quando l'atomica era sperimentale)
e poi facciamo educazione in paradiso o chissà dove altro...
--
ScoutTag: Andrea M (21) Aiuto Capo Reparto - Gruppo Scout Laives 3 ( Bz)
AGESCI ITALIA

 ricordo che non siamo più negli anni '40 quando l'atomica era
sperimentale)
proprio per quello la bomba atomica non la userà nessuno.
GDR

 GDR
a presto,
MARCELLO

> ho sempre pensato che il confronto...
ecco,io comincio allora con una domanda, come risolveresti la terribile
faccenda del terrorismo internazionale?   ...hai visto che ora hanno
cominciato anche con le 'armi' batteriologiche no?
ancora un'altra domanda: se fossi stato Bush cos''avresti fatto?
PS:evita risposte perditempo del tipo " se nel passato si fosse fatto in
maniera diversa non sarebbe successo".  Rispondi con realismo.
GDR

 ancora un'altra domanda: se fossi stato Bush cos''avresti fatto?
Non rispondo direttamente. Mi riservo di farlo. Però volevo postarvi un
interessante punto di vista su questo "pacifismo" del nuovo millennio.
E' l'intervento di Marco Pannella: (è tagliato in alcuni punti perchè
lunghissimo, ma ho tagliato solo i punti propagandistici pro radicali, il
senso del discorso è integro, chi lo volesse leggere per intero lo trova su
www.radicali.it
)
--------------------------
Conosco bene da almeno 64 anni, dal 1938, quale sia il nemico estremo,
assoluto, da combattere in nome della pace pacifista. Figlio della Lupa,
Ballilla, già sapevo che l'Italia è "la grande proletaria", in guerra
perenne contro le "demoplutogiudeocrazie" capitaliste, contro Londra,
Parigi, New-York, Suss l'ebreo.
Conosco, vivo ancora oggi, il valore dell' invito alla diserzione lanciato
ai soldati francesi da comunisti e pacifisti, mentre le armate naziste erano
a ormai poche settimane da occupare Parigi.
Occorreva disertare una guerra fra capitalisti, cui il proletariato, i
democratici, i pacifisti non potevano che opporsi strenuamente. Questa lotta
pacifista e democratica la si combatteva in Francia. Ma, naturalmente, non a
Berlino, Roma, Mosca. Hitler era ufficialmente alleato di Stalin, col
celeberrimo "Patto Molotov-Ribbentrop", stilato poco prima.
Il pacifismo aveva scatenato lo slogan fortunatissimo, tutti gli studenti d'
Europa gridavano anch'essi: "Morire per Danzica? Mai!". La Polonia doveva
infatti essere spartita tra Germania e Urss.
Fuggito dalla Spagna, dove aveva tentato di combattere e impedire la
vittoria di Franco, fuggito dall'egemonia stalinista sui combattenti
repubblicani, pochi mesi prima di essere assassinato con il fratello Nello,
Carlo Rosselli ammoniva con -quanto estremo!- vigore i combattenti di
giustizia e libertà, i democratici del mondo, citando le dichiarazioni del
Ministro degli Esteri sovietico Livitinoff: "L'Italia fascista fornisce il
maggior contributo all'industria bellica dell'Urss".
Intanto i pacifisti e i comunisti non manifestavano certo, in quale luogo
che sia, contro l' assassinio di Troskj, e dell'intera classe dirigente
comunista della Rivoluzione d'Ottobre.
Affermo che queste pagine di storia sono state totalmente rimosse,
cancellate negli ultimi 50 anni; in Italia più che altrove, lo si è impedito
a generazioni dopo generazioni fino all'attuale, perché si potesse e si
possa meglio continuare, e si è continuata, quella politica. Fino a ieri,
FINO ad OGGI. Negli anni cinquanta, sessanta, settanta, ottanta e novanta;
in questo tragico inizio pacifista del 2000 e dei suoi ventenni ingannati e
traditi.
[...]
Avevo otto anni, Fausto, quando ho cominciato a conoscerti, riconoscerti,
comprenderti. All'orizzonte dei miei ottanta, ti assicuro: anche questa
volta non prevarrai. Il costo della tua, vostra sconfitta, sarà di nuovo,
forse, terribile per l'umanità, per tutti noi; ma non commensurabile con
quello del permanere, dell'affermarsi e del prevalere vostro e dei vostri.
Con amore nonviolento, con la nonviolenza e la forza dell'amore per la vita,
la libertà e la giustizia, per conto degli sterminati, dei due miliardi
almeno di oppressi dai tuoi compagni, vi, ti, sono laicamente ed
irriducibilmente nemico. Io posso usare questo termine: quando vi avremo,
infatti, di nuovo battuti, con amerikani, inglesi, forti di Gandhi, di
Capitini, dei liberali, liberisti, libertari, radicali, sarai sicuramente
più libero anche tu. Libero di non morire per Danzica, di proseguire, se
ancora la coscienza te lo consentirebbe, questa lunga tragica marcia di
violenza, di morte, di vita comunista e pacifista".
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-----------
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 ha scritto nel messaggio
news:GfWx7.7415$1H1.8...@news.infostrada.it...

non credo che identificare scoutismo e sinistra sia una colpa grave, anzi...
ma il pacifismo ad oltranza é pericoloso, cosí come lo sono tante tendenze
irrazionali e antiscientifiche che sembrano ammantate da una aureola di
veritá. quando qualcuno si pretende di essere il depositario della veritá e
di dare licenze a tutto il resto del'universo mondo allora é lui ad essere
in torto. Certezza é solo il dubbio, e nelle nostre democrazie imperfette
nasce solo dalla rappresentanza.

concordo con la tua idea di mandare questo tipo di messaggio.
certo che sulle dichiarazioni di pannella bisognerebbe fare qualche pulce.
ma sono d'accordo con la tua idea.
no al pacifismo di monaco.

 proprio per quello la bomba atomica non la userà nessuno.
Prima dell'11 settembre nessuno pensava possibile che due aerei dirottati
facessero crollare le torri gemelle....
Se i terroristi si sono esposti nel colpire una nazione in "pace" sul suo
territorio  non penso che si facciano scrupoli ad usare armi atomiche o
batteriologiche (che forse sono anche peggiori)
Buona Caccia
Andrea
--
ScoutTag: Andrea M (21) Aiuto Capo Reparto - Gruppo Scout Laives 3 ( Bz)
AGESCI - ITALIA -

 pubblica la pensano tutti allo stesso modo!!!!!!!!!!!!
Io la penso come te, e inorridito ho visto per televisione questa mattina
scout in uniforme marciare accanto a persone con il bandierone del PC e la
maglietta di Che. Ancora una volta una strumentalizzazione e ancora una
volta dalla solita parte politica che usa il movimento pacifista per fare
propaganda.
Sono contento di non esserci andato come sono contento di non essere andato
a genova.
--
Ciao!
Ivo
Montebello 1° (VI) (AGESCI) CAPO BRANCO
LC14 SC+ CA++ Z+ F+ ST+ SE E++ L+ PR+ B CO++

 violenza...
mi sto rileggendo il patto associativo, ma non credo che ci sia alcun
riferimento all'impossibilità di difendersi per il semplice motivo del
ripudio della violenza. Ma mi va di dire in questa sede che se ci sarà
incompatibilità vera fra la mia scelta di educatore e il mio pensiero su
questa guerra penso proprio che abbandonerò il mio branco e smetterò di fare
servizio nell'AGESCI.
GDR

 servizio nell'AGESCI.
Citazioni dal Patto associativo:
"operiamo per la pace, che è rispetto della vita e della dignità di ogni
persona, fiducia nel bene che abita in ciascuno; volontà di vedere l'altro
come fratello, impegno per la giustizia [...] Ci impegniamo a rifiutare
decisamente, nel rispetto delle radici storiche e delle scelte democratiche
e antifasciste espresse nella costituzione del nostro paese, tutte le forme
di violenza, palesi ed occulte, che hanno lo scopo di uccidere la liberà e
di instaurare l'autoritarismo e il totalitarismo a tutti i livelli, di
imporre il diritto del forte sul debole, di dare spazio alle discriminazioni
razziali. [...]  ci impegniamo a formare cittadini del mondo ed operatori di
pace, in spirito di evangelica non violenza [...]"
e... una domanda... la guerra non è forse violenza?
Ti impegni a formare cittadini del modo in spirito di evangelica non
violenza, appoggiando e giustificando un intervento armato?
Buona Caccia
Andrea
--
ScoutTag: Andrea M (21) Aiuto Capo Reparto - Gruppo Scout Laives 3 ( Bz)
AGESCI ITALIA

E... scusa ma mi sono dimenticato prima...
Qual'è secondo te la "solita guerra"?
Andrea

 non credo che identificare scoutismo e sinistra sia una colpa grave,
anzi...
[cut]
C'è un anzi di troppo in questa frase... già di per sè da me non condivisa .
E non è un giudizio sulla sinistra in sè (non perchè non lo voglia dare) ma
è sul fatto che identificare lo scautismo (in toto) con una parte politica è
un male: fa del nostro movimento qualcosa forse di compatto, ma in sostanza
fazioso.
E comunque è irrispettoso per i numerosi scout che nella sinistra non si
riconoscono.



???????????????
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

 e poi facciamo educazione in paradiso o chissà dove altro...
Il problema principale sollevato da GDR non era il già stradiscusso guerra
sì guerra no, ma la scelta politica.
La nostra associazione (parlo per ciò che conosco, ovvero l'AGESCI) NON E'
SCHIERATA né a destra né a sinistra con buona pace di tutte quelle persone
che vorrebbero il contrario così da poter evitare di azionare il cervello
per farsi una propria idea.
Sono perfettamente d'accordo con GDR, persino la chiesa ha detto che
rispondere ad un attacco può essere legittimo, sebbene non tutti gli uomini
di chiesa la pensino così. L'AGESCI sta facendo una figura più integralista
della chiesa stessa??
Dove sono finiti il dialogo ed il senso critico, ben vengano i
filopalestinesi ed i filoisraeliani, così come qualunque idea che faccia
nascere un confronto da cui possa scaturire una mediazione intelligente.
Invece, noi capi  che dovremmo educare alla scelta ed al senso critico
preferiamo bere ed andare come pecore dietro al gregge: "gli scout sono
contro la guerra, la guerra è male..." può essere che l'idea del gregge sia
sacrosanta e giustissima (anche se io non credo all'esistenza del concetto
di giusto accoppiata ad umano) ma se non è nostra o almeno rimasticata da
noi non vale nulla. Finiamo come le tute bianche che vanno dietro a un
povero mentecatto (detto da uomini della sinistra) che è anche tanto
sprovveduto da far sì che le sue dichiarazioni potessero fungere da scusa
per interventi come quello alla Diaz.
Niente deve sostituire la conoscenza (dei problemi) e il proprio senso
critco.
Buona strada a tutti quelli in grado di pensare con la propria testa ma
soprattutto agli altri


> non credo che identificare scoutismo e sinistra sia una colpa grave,
anzi...
...ecco, una delle cose che volevo che venisse fuori dal mio thread.
LE ASSOCIAZIONI SCOUT NON APPARTENGONO A NESSUN SCHIERAMENTO POLITICO.
mettiamocelo bene in testa.
GDR
PS:almeno per le associazioni che conosco io

 non credo che identificare scoutismo e sinistra sia una colpa grave,
anzi...
Dolente ma hai pestato...
consiglio: rimangiati quanto hai detto

 pace, in spirito di evangelica non violenza [...]"
Nota bene, Tremo: rifiutiamo tutte le forme di violenza_che_ hanno_
lo_scopo_di_uccidere_la_ libertà_e_di_instaurare_il_totalitarismo... - nel
rispetto delle scelte democratiche e _antifasciste_. Vuol dire che in base
al nostro Patto Associativo dobbiamo ripudiare le scelte fatte dai
partigiani che decisero di combattere il fascismo con le armi? Quella era
una (inevitabile, dato che il fascismo non tollerava altre forme di
opposizione) scelta di violenza. Ma non mirava a instaurare il
totalitarismo, anzi il contrario. E allora, come la mettiamo? Io, per me,
non ripudio le scelte dei partigiani. E non credo con ciò di essere
incoerente con il P.A.
Venendo a noi oggi, quali sono le forme di violenza che mirano a uccidere
la libertà, e quali non lo sono? O secondo te lo sono tutte?
Altra sorgente di ispirazione sono per noi dell'AGESCI le voci autorevoli
della Chiesa. La Chiesa non ha mai condannato finora la guerra in corso. Il
Papa ha parlato di angustia per la situazione dei civili, ma nulla più. Il
concetto di guerra di difesa è ben fondato nella dottrina.
Per tutti gli scout, poi, valgono i principi ispiratori del nostro
fondatore, tra cui la Legge e la Promessa. Tutti abbiamo promesso di fare
il nostro dovere verso il nostro paese. Se io in coscienza vedessi un
conflitto tra la mia adesione alla Promessa e al Patto Associativo,
sceglierei la prima, che per me è più importante. 
In ogni caso, credo che dovremmo distinguere tra vari concetti di livelli
molto diversi tra loro.
1. Una cosa è la pace e l'educazione alla pace. Dato che noi siamo un
movimento educativo, il nostro primo impegno deve essere quello di educare
alla pace, non quello di manifestare per la pace. Inoltre, come sappiamo la
pace va costruita. Ci possiamo impegnare concretamente per iniziative di
pace. Queste servono, oltre che a risolvere problemi pratici, a "costruire
la pace" nei cuori, dei nostri ragazzi, e degli uomini in generale.
Tuttavia, non costituiscono una risposta all'aggressione terroristica.
2. Un'altra cosa è la non-violenza, cioè il ripudio dell'uso della violenza
per portare avanti i propri progetti. Giustamente è un valore che noi come
scout dobbiamo sostenere, ma vi esorto a leggervi Gandhi: in più di uno
scritto ha dichiarato chiaramente che la non-violenza non comporta la
rinuncia al diritto di legittima difesa.
3. Un'altra cosa ancora è il pacifismo. Ora tutto dipende da ciò che
intendiamo per pacifismo. Ho l'impressione che per qualcuno voglia dire
"comportiamoci come Chamberlain a Monaco". Per altri sembra essere
semplicemente un modo di opporsi sempre e comunque al governo. Francamente,
nè l'una nè l'altra posizione mi sembrano sostenute dalle scelte che noi
capi AGESCI facciamo in base al Patto Associativo.
Buona Strada,
Andrea

 Niente deve sostituire la conoscenza (dei pro
Spiacente, ma hanno partecipato lo stesso a questa marcia ma non è successo 
NIENTE. Ma come , non sono le stesse persone di genova?
Eppure di poliziotti ce n'erano di meno, "violenti" come sono potevano fare 
quello che volevano, no?
Andrea

 quello che volevano, no?
In questo caso non hai capito quello che volevo dire.
Non volevo certo dire  che le tute bianche siano violente (non sono loro i
responsabili degli scontri al G8) ma che hanno l'immagine dei pecoroni
perché seguono un personaggio decisamente low profile che, quando parla non
fa altro che screditare se stesso ed i suoi seguaci, anche se, mi rendo
conto delle volte vorrebbe dire ottime cose.
Purtroppo, come ho già scritto, se vogliamo ottenere un obiettivo, dobbiamo
giocare secondo le regole, quindi mandare messaggi che siano chiari e
condivisibili.
Partcipare alla marcia è certamente chiaro e condivisibile. Dire che tutti
gli scout sono per forza contro l'intervento antiterrorista e/o che vanno a
braccetto con rutelli e D'Alema (che peraltro sono interventisti) è meno
chiaro e senza dubbio meno condivisibile. (sostituite pure alle parole
Rutelli e D'alema una a scelta tra Berlusconi, Fini, Castagnetti,
Cossutta...)
Buona Strada
P.S. perché non ti firmi?


 P.S. perché non ti firmi?
Non mi sono firmato?
      strano, lo faccio sempre!
Comunque rimedio
Buona strada 
Andrea  RM 62 


il realismo di oggi sarebbe quello di riconoscere che in passato si è
sbagliato di grosso e cercare di migliorare in futuro, ma sembra che nessuno
dei nostri capi abbia la voglia o il coraggio di farlo...
 Buona strada e che sia di pace,
MARCELLO

 a genova.
Non voglio rispondere, ma voglio soltanto farti capire perchè ho partecipato
personalmente, ma con il giglio sul cuore, alle manifestazioni di Genova, e ho
parteciapto con tutto il mio gruppo e la mia alta sq. alla marcia della pace
tra Perugia ed Assisi...
Dal patto associativo AGESCI:
La proposta scout educa i ragazzi e le ragazze ad essere cittadini attivi
attraverso l’assunzione personale e comunitaria delle responsabilità
che la realtà ci presenta.
L’educazione politica si realizza non solo attraverso la presa di coscienza, ma
richiede, nel rispetto delle età dei ragazzi e del livello di
maturazione del gruppo, un impegno concreto della comunità, svolto con spirito
critico ed attento a formulare proposte per la prevenzione e la
soluzione dei problemi.
La diversità di opinioni presenti nell’Associazione è ricchezza e stimolo
all’approfondimento delle nostre analisi; tuttavia non deve impedirci di
prendere posizione in quelle scelte politiche che riteniamo irrinunciabili per
la promozione umana.
Ci impegniamo pertanto a qualificare la nostra scelta educativa in senso
alternativo a quei modelli di comportamento della società attuale che
avviliscono e strumentalizzano la persona, come il prevalere dell’immagine
sulla sostanza, le spinte al consumismo, il mito del successo ad ogni
costo, che si traduce spesso in competitività esasperata.
Ci impegniamo ad educare al discernimento e alla scelta, perché una coscienza
formata è capace di autentica libertà.
Ci impegniamo a rifiutare decisamente, nel rispetto delle radici storiche e
delle scelte democratiche e antifasciste espresse nella Costituzione
del nostro Paese, tutte le forme di violenza, palesi ed occulte, che hanno lo
scopo di uccidere la libertà e di instaurare l’autoritarismo e il
totalitarismo a tutti i livelli, di imporre il diritto del forte sul debole, di
dare spazio alle discriminazioni razziali.
Ci impegniamo a spenderci particolarmente là dove esistono situazioni di
marginalità e sfruttamento, che non rispettano la dignità della
persona, e a promuovere una cultura della legalità e del rispetto delle regole
della democrazia.
Ci impegniamo a formare cittadini del mondo ed operatori di pace, in spirito di
evangelica nonviolenza, affinché il dialogo ed il confronto con
ciò che è diverso da noi diventi forza promotrice di fratellanza universale.
Ci impegniamo a sostenere nella quotidianità e a promuovere nell’azione
educativa iniziative di equa ridistribuzione delle risorse e scelte di
economia etica.
A livello individuale il Capo vive la realtà concreta del suo oggi ed esercita
la propria cittadinanza attiva in coerenza con i valori
dell’Associazione.
L’AGESCI, consapevole di essere una realtà nel mondo giovanile, sente la
responsabilità di dare voce a chi non ha voce e di intervenire su
tematiche educative e politiche giovanili sia con giudizi pubblici che con
azioni concrete.
Collabora con tutti coloro che mostrano di concordare sugli scopi da perseguire
e sui mezzi da usare relativamente alla situazione in esame, in
vista della possibilità di produrre cambiamento culturale nella società e per
"lasciare il mondo un po’ migliore di come l’abbiamo trovato".
 buona strada e che sia di pace,
MARCELLO
p.s. Esiste qualcosa di simile nel CNGEI? e nella altre associazioni?

 Ivo
Ciao.
P.S. (per GDR)
C'e` stato un momento in cui l'opinione pubblica era convinta che gli scout
fossero di destra. Anzi, fascisti.
Non era meglio. Secondo me e` bene che ci si faccia sentire e si faccia
uscire quello che effettivamente siamo: parecchie migliaia di persone in
cammino per migliorare il mondo, aperti al dialogo tra le tante diverse
coscienze presenti dentro e fuori dalle associazioni.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 OCCHIO PER OCHHIO, IL MONDO E' CECO!
Che per l'appunto è solo uno slogan. Concretamente cosa vuol dire? Lasciamo
gli attentati impuniti? E perchè non anche gli omicidi? Suppongo (e spero)
che invece voglia dire "vogliamo giustizia e non vendetta". Ora, come pensi
si possa ottenere giustizia in questo caso?
Attendo le tue risposte,
Marco

 rifiutarla. Ed e` il preludio dello scontro.
La diversità (mischiata assieme) per qualcuno è ricchezza (anche per me lo
è, entro certi limiti)... attenzione che esagerando la diversità mischiata
assieme diventa confusione, caos, disordine.


 assieme diventa confusione, caos, disordine.
Infatti.
Ma come si potra' mai mettere ordine se non investendoci del nostro?
Io credo che domenica gli scout siano stati un ottimo esempio e una grande
testimonianza per parecchie persone non scout.
Credo anche che qualche non scout sia stato buon esempio per tutti.
Questi per me sono piccoli passi verso "l'ordine"... anche se sarebbe bene
chiarire questo concetto.


 ma si tolleri anche la mia posizione.
Aggiungo una risposta ad hoc per questa prima frase, che credo apra una
parentesi notevole.
Mi dispiace che paragoni chi oggi porta una bandiera rossa con chi oggi
porta una svastica.
Ti garantisco che non e` un paragone che regge.
I primi oggi sono tantissimi. Le loro idee sono distanti anni luce da quelle
dei regimi comunisti che hanno commesso i crimini che tu probabilmente hai
in mente. Magari hanno tanti difetti, magari hanno idee e stili di vita poco
condivisibili. Ma il simbolo che portano e` radicalmente mutato. E credo sia
un mio dovere lasciare la porta aperta al dialogo.
I secondi sono pochissimi. Le loro idee sono esattamente quelle di chi pochi
decenni fa ha compiuto crimini storici.
E credo (pensa te...) che sia mio dovere lasciare la porta aperta al
dialogo... con la clausola della rinuncia totale da parte loro a determinate
convinzioni. Ma ho gia' meno speranze.
Credo che onestamente questo vada detto. E ti garantisco che io non sono tra
i portatori di bandiere, di nessun colore (nemmeno di squadre di calcio,
pensa) tranne le due o tre dell'alzabandiera dei miei campi.


 p.s. Esiste qualcosa di simile nel CNGEI? e nella altre associazioni?
Lo satuto CNGEI è molto più stringato e programmatico. I documenti
sull'impegno politico sono stati prodotti a parte (pochissimi almeno per
quanto ricordo).
Qualcosa di parallelo a quello che hai postato tu si trova nel Regolamento:
--------------------------
Art. ENT.6 - Politica
Il CNGEI si caratterizza per i suoi indirizzi educativi assolutamente
estranei ad ogni ideologia politica. La caratterizzazione laica
dell'Associazione è contenuta nel documento sulla laicità allegato N° 3 al
presente regolamento. L'Ente tutela la libertà di pensiero di ogni socio, ma
lo impegna affinché le convinzioni politiche personali non ne influenzino
l'opera educativa.
Il CNGEI non fa propaganda, non partecipa ad alcuna manifestazione politica,
non assume in quanto tale alcuna posizione in qualsiasi materia che non sia
strettamente legata all'educazione della gioventù. Nelle materie di
pertinenza dell'Ente, (politica della gioventù), solo il C.N. può
rappresentare l'Ente, dando mandato, con precisazione dei limiti, ad un suo
membro, o ad altro socio, deliberando a maggioranza dei 2/3. Nel caso non
venisse raggiunta tale maggioranza ricorrono gli estremi di cui all'Art. 8,
6º comma dello Statuto.
Ai soci, singolarmente o come Unità, è fatto divieto, come tali, di prendere
parte a manifestazioni di carattere politico, anche se richiesti per servizi
collaterali, e di assumere posizioni a nome dell'Ente, qualunque sia la
carica che ricoprono.
---------------------------
Qualcosa è anche detto nel documento citato sulla laicità , ma ce l'ho in
PDF e non gunge il cut and paste...
Al limite te lo mando.
Buona strada



Ottimo ragionamento.
Ciao
Veniero.

 un mio dovere lasciare la porta aperta al dialogo.
[cut]
Il simbolo non mi sembra molto mutato... sempre bandiera rossa è (in qualche
caso anche con la falce e martello) che poi le idee  siano cambiate posso
anche, forse, eventualemnte darti ragione.
Ma quel simbolo (la bandiera rossa) a me fa ribrezzo quanto la svastica e mi
ricorda gli stessi (se non di più) identici morti e torturati...
Ah... e poi tra l'altro non si hanno notizia di morti o torturati da
nazi-fascisti da quando (giustamente) furono spazzati via dalla guerra... di
morti e torturtati rossi se ne hanno notizie fino a pochissimi anni fa (se
non tutt'oggi).
Un esempio tra tanti che ho letto ieri: lo sapete che fine ha fatto la
squadra della Corea che battè l'Italia nel mondiale 66? Tutti imprigionati e
torturati al loro ritorno perchè avevano "osato" festeggiare quella vittoria
nei night club... L'ultimo (uno di quelli che è sopravvissuto) è uscito dal
campo di concentramento nel 1987... dopo 21 anni!!!!
Non mi si dica che quei simboli oggi rappresentano qualcosa di diverso... se
le persone che li portano la voglino pensare così ok (forse perchè non
sanno) ma per favore non lo indichiamo come una verità, perchè non lo è.
Le persone sono un conto, ma i simboli rimangono ciò che hanno sempre voluto
identificare.
Se io domani fondo una associazione di beneficienza, animata dai più
profonsi sentimenti... e come simbolo mi scelgo la svastica, che diresti?
Potrei stare le ore a spiegarti che la mia associazione è meravigliosa e le
nostre idee sono lontane anni luce da quelle del nazismo...


 Marco
Buona strada e che sia di pace...
MARCELLO

 identificare.
Le persone sono un conto...
Giusto.
Mi sforzo di guardare anche oltre i simboli.


 Mi sforzo di guardare anche oltre i simboli.
Quindi più o meno siamo d'accordo... ma permettimi che quando guardo il
simbolo un po' di fastidio lo povi... è umano guardare anche il simbolo.
Come ti ho detto non giudico chi oggi li porta (se non come ignoranti), ma
ciò non toglie che se si cercasse di sotituirli non sarebbe male.


 forza,
Ah. Hai mai fatto caso al fatto che gli imputati di reati violenti vengono
portati in tribunale (alla giustizia) in manette? Forse avrai notato che li
accompagnano dei signori in uniforme. Dell'uniforme fa parte una fondina.
Indovina cosa c'è dentro.
Ciao,
Marco

Scusate se mi intrometto nella disputa ma mi viene in mente un post del
"biscia" precedente alla marcia che faceva il sottile quasi gli dispiacesse
che su dei fazzolettoni venissero cucite delle bandierine italiane con lo
scopo mi pare di  "ricordo" della giornata.
Per fare il sottile io, e sottolineo io, credo che interpretasse la bandiera
italiana come simbolo troppo destrorso per uno scout...almeno è quello che
ho inteso dalla sua risposta non proprio chiara ( naturalmente adesso che lo
cerco non lo trovo il post vabbè...).
Io sinceramente non capisco come molti scout interpretino l'aver la propria
bandiera cucita sulla divisa o sulla mimetica come una cosa negativa in
fondo e la nostra bandiera o no?...non è forse la stessa che salutiamo tutte
le mattine all'alzab. ai campi?
Cià
Ash
Puma Osservatore

 Marco
ciao,
lascia che ti racconti una barzelletta:
Washington D.C. - oct 3 - 11.00 GMT
Nel corso della riunione del gabinetto di guerra americano sono
state esaminate le opzioni principali sull'imminente evento bellico.
Il segretario di Stato, Colin Powell, ha ricostruito le ultime due
giornate:
Un miliardario pazzo ha deciso di scatenare una guerra :
* ha a disposizione una notevole massa di denaro di cui può disporre
a piacimento in quanto depositata in paesi off-shore.
* Controlla reti televisive e giornali assolutamente fedeli alla
causa.
* Almeno un'intera nazione è controllata direttamente.
* Ha uno stuolo di FEDELI  che ne idolatrano l'immagine senza capire
cosa dice.
* Ha alcune idee fisse sulle quali ritorna con ossessività.
* Ha dimostrato di saper sfuggire con abilità alla giustizia.
La riunione è stata interrotta improvvisamente alcuni minuti fa.
Una fonte accreditata sostiene che il Presidente George W. Bush si sia
allontanato urlando:
- Ma siete pazzi, mica posso bombardare Arcore!!!
aspetto tue notizie,
Buona strada e che sia di pace,
Marcello

 sono due cose estremamente differenti...
Vero...
[cut]


 sei mai accorto? 
La pena che si applica al condannato è un altro paio di maniche. Se vuoi
che ti dica che sono contro la pena di morte, te lo dico: lo sono. Ma qui
stiamo parlando di come portare l'imputato davanti al giudice. Parlare di
giustizia internazionale è facile. Ma non sono i giudici (nè nazionali nè
internazionali) che vanno ad arrestare i malfattori. Tu continui a dire che
sei favorevole ad un'operazione di polizia internazionale. Io dico che è
questo che si sta svolgendo - solo che, dato che uno stato è schierato a
lato dei ricercati, è anche una guerra.
Ciao,
Marco

 Ti garantisco che non e` un paragone che regge.
Quando manifestano l'unica differenza che si nota sono le bandiere, la barba ed i capelli.
La maleducazione, le scritte sui muri, i vandalismi sono gli stessi. Preferisco essere
equidistante da entrambi.



Ti garantisco che è proprio il contrario, dopo settantamila morti per i
bombardamenti, gli italiani adoravano gli americani.
Ciao
Veniero.

 Veniero.


 Marco
Buona strada e che sia di pace...
Marcello

 non vedo molte differenze comunque contro la guerra e i suoi modi sei...
Sbagli. C'è una differenza fondamentale.
Nel primo caso è come vedere uno che entra in acqua con l'auto a Reggio
Calabria e dirgli: "guarda che in auto non puoi attraversare lo stretto di
Messina". E' evidente che solo un cretino o un pazzo cerca di attraversare
lo stretto in auto. Dicendo "la guerra non risolve mai nulla e quindi
neache questa guerra serve a nulla", tu affermi che chi pensa che questa
guerra possa servire va contro una impossibilità assoluta (come uno che
vuole usare l'auto per attraversar eil mare), cioè gli dai del cretino o
del pazzo.
Nel secondo caso è come vedere uno che entra in acqua a Reggio Calabria con
una barchetta a remi e dirgli: "guarda che fai prima col traghetto". Tu hai
un tuo parere sul mezzo più pratico e veloce per attraversare lo stretto, e
magari hai pure ragione; ma l'altro non è nè pazzo nè cretino.
Dato che ti ho già dimostrato che qualche problema qualche guerra l'ha
risolto, e che tu hai accettato tale dimostrazione, non ti resta che
scendere dal livello degli assoluti a quello dei ragionamenti di
opportunità.
La logica è più faticosa che ripetere slogan preconfezionati, lo so. Ma ne
vale la pena.
Ciao,
Marco

 violenza...
mi sto rileggendo il patto associativo, ma non credo che ci sia alcun
riferimento all'impossibilità di difendersi per il semplice motivo del
ripudio della violenza. Ma mi va di dire in questa sede che se ci sarà
incompatibilità vera fra la mia scelta di educatore e il mio pensiero su
questa guerra penso proprio che abbandonerò il mio branco e smetterò di fare
servizio nell'AGESCI.
GDR

 ha scritto: 
Volevo solo dire che secondo me quando si parla di polita internazionale,
quando si considerano e giudicano le scelte politiche di un qualsiasi
presidente (o piu' presidenti) bisogna sempre fare molte ipotesi su di
esse. Infatti secondo me una decisione presa da costoro non e' come
appare, certamente la motivazione di essa non e' quella ufficiale...in
realta' dietro ce ne sono SICURAMENTE altre molto piu' vili e infami, che
per l'opinione pubblica, non si possono ufficializzare.
- Bè, questo vale solo per i presidenti o anche per i dittatori? Spero
valga anche per questi ultimi, che, dopotutto, non devono render conto agli
elettori. Allora vediamo. Faccio un'ipotesi sul motivo per cui Saddam
Hussein ha messo i bastoni tra le ruote agli ispettori dell'ONU così tanto
che alla fine quelli hanno rinunciato. La mia ipotesi è che nasconda armi
chimiche e batteriologiche, e che stia per avere armi atomiche, NONOSTANTE
l'embargo; e che senza l'embargo avrebbe queste ultime da un pezzo. Quali
conclusioni trai da questa mia ipotesi?
Grazie a delle discussioni con gente che di storia e relazioni
internazionali sa parecchio, 
- E a quanto pare tutti questi conoscitori la pensano allo stesso modo,
viste le conclusioni assolutamente univoche cui ti hanno portato:
sono ormai convinta che dietro una qualsiasi
decisione presa dagli americani c'e' molto di piu' di quello che si vuole
far credere. Quindi dato cio', qualsiasi guerra in cui l'America ha
partecipato, in realta' si poteva evitare.(magari escluderei le mondiali,
perche' su quelle ho ancora dei dubbi...perdonatemi)
- Certo. Bisogna vedere a che prezzo. Chissà se il Sud-Coreano, il
Kuwaitiano, e il Kossovaro medio sono d'accordo con te, tanto per fare
qualche esempio.
A mio avviso, e' d'obbligo fare ipotesi e accettarle senza dimostrazione,
perche' oramai la gente comune...tutta la popolazione comune viene
gentilmente "gabbata" e la verita' verra' solo a galla quando non potra'
nuocere a nessuno.
- Le ipotesi vanno accettate senza dimostrazione? OK, la mia ipotesi è che
dietro la guerra batteriologica ora in corso ci sia l'Irak. Non ho bisogno
di sostenere quest'ipotesi con ragionamenti, perchè la devi accettare senza
dimostrazioni.
Cosi' tutte queste guerre americane, dove gli USA passano per eroi che
vogliono salvare due popoli in guerra, dove sono visti come salvatori
magnanimi e coraggiosi....sono fesserie!
- Quali sarebbero queste guerre in cui gli USA salvano due popoli?
- In conclusione, se posso darti un consiglio, cerca di farti delle idee
tue. Come minimo, cerca di parlare con altri conoscitori che abbiano idee
diverse.
Buona strada,
Andrea

Sicuramente è tutto vero.
Sicuramente ci sono motivi anche più subdoli di quelli che possiamo
immaginare.
Sicuramente i giornali e le televisioni sono così superficiali da
fregarsene.
Sicuramente si raccontano solo le cose che fanno sensazione.
Sicuramente si cerca di manipolare l'opinione pubblica.
Sicuramente pochi hanno a cuore il bene del prossimo.
Sicuramente non me ne frega NIENTE
Non me ne frega perché se ragionassi così allora è inutile che mi preoccupi
se si fa bene o male, tanto in realtà lo si fa per un motivo che non
capisco.
Non me ne frega perché io cerco di capire qual'è la cosa che mi porta più
vicino all'obiettivo cui IO tengo, se gli altri (o gli stati stessi) la
fanno per motivi subdoli, posso prenderne atto e rimanerne schifato, ma devo
capire qual'è il suo effetto sull'obiettivo.
Il discorso che fai tu è pericolosissimo, sa molto di "tanto è tutto un
magna magna, cosa mi preoccupo io che non posso cambiare le cose?"
Le cose si cambiano se tutti pensiamo che si possano cambiare, se tutti
accendiamo il cervello, se tutti non ci facciamo infinocchiare dalle manovre
più o meno sporche ma continuiamo a cercare di ottenere qualcosa.
Altrimenti perché ci rompiamo il c... per fare educazione (o almeno ci
proviamo)
Buona strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

 parte li detesta....
Ti faccio un altro esempio allora: la Germania non era invasa da nessuno,
detestava gli americani, ha subito tre milioni di morti civili, eppure anche
i tedeschi hanno sbollito tutti gli ardori antiamericani.
Ciao
Veniero.


 equidistante da entrambi.
Attenzione:
per il teorema dell'equidistanza (meaviglioso) postato il 18 ottobre da
Flop, il fatto di mettersi in posizione equidistante da due punti, dei quali
uno scivola verso l'infinito, ti sbilancia pericolosamente verso questa
posizione.
Applicazione (secondo me):
Naziskin con svastica: posizione di gran lunga deprecabile (tende a
infinito).
Ragazzotto con bandiera rossa alla marcia della pace: uno a cui forse va
spiegato qualcosina.
Risultato del teorema: se stai equidistante sarai molto ma molto sbilanciato
verso il nazista.
Ah, la matematica...
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto


 Ah, la matematica...
Il problema è che l'equidistanza è un concetto valido se si considera una
funzione in termini realmente matematici, devi trovare il baricentro di una
curva e non la media distanza tra due punti, così oltre alle due posizioni
da te citate ci sono i post comunisti stalinisti o leninisti, i trotzkisti,
i socilademocratici, gli ex-dc, i nazional popolari , i sostenitori della
destra sociale, i liberali, i neo fascisti ecc... in pratica l'equidistanza
vale per un campione tendenzialmente infinito di punti, non certo per due
presi a caso.
Si avvicina più al concetto di media integrale che non al concetto di punto
medio.
Se ho spiegato la mia idea.
Rimane cmq che la matematica e la scienza in genere sono ancora troppo
indietro per fornire una descrizione accettabile della realtà (in molti
casi).


 casi).
La matematica ha spiegato cose che la filosofia non era riuscita a spiegare
in secoli e secoli....



Vero ma è anche vero che ha provato a spiegarne tante di cui ancora non è
riuscita a trovare il bandolo.
Non ho detto che non ci riuscirà 8nessuno può saperlo) ho detto che ancora
non può.
IMHO
Buona strada
