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Titolo: strumenti musicali

ciao a tutti,
come ormai e' mia abitudine quando sono in seria difficolta' chiedo aiuto a
chi ne sa piu' di me.
allora mio figlio di 7 anni deve costruire uno strumento musicale da portare
a scuola. avevo pensato di fargli costruire (aiutato da me, s'intende) uno
strumento a percussione tipo xilofono o campane tubolari o qualcosa di
facile realizzazione (e magari costo contenuto, visto l'applicazione).
mi trovo pero' in seria difficolta' perche' di musica io ne capisco poco e
non so le grandezze e i rapporti che ci sono tra una nota e l'altra. cioe'
se volessi realizzare uno xilofono, che lunghezze dovrebbero avere le
mazzarelle su cui percuotere? cioe' il "do" quanto deve essere lungo? e il
"re", e il "mi" e le altre note?
ricerche sul web non mi hanno dato risultati
qualcuno e' disposto a darmi una mano?
grazie di cuore
gianni
gdsy...@libero.it

 "re", e il "mi" e le altre note?
anch'io ne so poco o nulla di musica, ma negli strumenti a corda ottieni il
semitono superiore calcolando la lunghezza della corda vuota diviso la
radice dodicesima di due. (credo che lo dicesse già Pitagora)
cioè ad es. in una chitarra questa formula dà la distanza tra i tasti: se
una corda è accordata in do, la sua lunghezza diviso 1,05946 (appunto la
radice dodicesima di due) darà un do diesis e così via.
Non so quanto debba essere lunga la tua "mazzarella" (!) del do, penso che
dipenda dal materiale, elasticità spessore durezza ecc, ma se vale la stessa
regola delle corde, trovata sperimentalmente una nota ti puoi determinare
tutte le altre.
... e con questo ti ho detto più di quanto ne so...
ciao
carlo

ciao egrazie per la risposta
ma per conoscere il "re", il "mi" etc devo raddoppiare ?
gianni


io spero che ti risponda qualcuno che ne sappia...
non capisco cosa intendi per "raddoppiare"
per quel che ne so, ogni volta che con la divisione per 1,05946 trovi la
nuova lunghezza della corda (e che valga anche per una barretta da xilofono
è una mia ipotesi, ma non lo so davvero) ottieni il semitono successivo, e
cioè
do - do# (do diesis) - re - re# ma chissà perchè lo chiamano di solito mib
(mi bemolle) - mi - fa - fa# - sol - sol# detto anche la bemolle - la -
sib - si - do ... ed eccoti all'ottava superiore. (Insomma c'è un semitono
tra una nota e l'altra, ma per motivi misteriosi non c'è semitono tra mi e
fa e tra si e do). E poi mi sento poco in equilibrio a dire queste cose, io
che di musica non so nulla...
ciao

 che di musica non so nulla...
beh dai, proprio nulla nulla non direi.
La scala non è formata dalle sole 7 note ma da 12 semitoni, che sono quelli
che tu hai egregiamente riportato e spiegato. La nota musicale si ottiene
con la vibrazione in aria ad una determinata frequenza. Ad esempio il LA
base con cui si accordano tutti gli strumenti musicali è fissato a 440Hz
(440 vibrazioni al secondo). La scala completa dal DO al SI viene chiamata
"ottava", dopo il SI di una determinata ottava si può ripartire con il DO
dell'ottava successiva, la cui frequenza dele essere esattamente il doppio
rispetto al DO dell'ottava precedente. Il numero magico indicato  da Carlo
non è altro che la radice dodicesima di 2, quindi:
1,05946 ^12 = 2 (con le dovute infinitesimali approssimazioni)
La radice dodicesima perchè i semitoni sono dodici e la pari nota
dell'ottava superiore è il doppio (in frequenza) della sua precedente. La
scala base a cui appartiene il LA a 440Hz è chiamata "quarta ottava", e le
note corrispondono a queste frequenze:
DO: 261,63Hz
DO# (o REb): 277,19Hz
RE: 293,67Hz
RE# (o MIb): 311,13Hz
MI: 329,63Hz
FA: 349,23Hz
FA# (o SOLb): 370Hz
SOL: 392Hz
SOL# (o LAb): 415,31Hz
LA: 440Hz
LA # (o SIb): 466,16Hz
SI: 493,88Hz
Per verifica puoi calcolare il DO della quinta ottava in questo modo:
SI (quarta ottava)=493,88 * 1,05946 =DO(quinta ottava):523,25
DO(quinta ottava)523,25 / 2 =DO(quarta ottava):261,63
Questo tipo di calcolo fu introdotto da Sebastian Bach e prende il nome di
scala temperata. Pitagora trovò la formula matematica per il calcolo della
scala naturale, che purtroppo risulta molto difficile da riprodurre con gli
strumenti musicali di normale utilizzo; gli unici strumenti musicali in
grado di riprodurre la scala naturale sono quelli a corda senza tasti sul
manico (violino, contrabbasso ecc.).
Un altra importante cosa da sapere è che la scala è relativa. Questo vuol
dire che se fissi la frequenza di una nota ad un valore da te impostato, per
ottenere l'accordatura dello strumento non devi fare altro che impostare le
altre note della scala di conseguenza, ripettando il calcolo della scala
temperata che ti ho spiegato sopra. E' chiaro che in questo caso,
discostandosi molto dai valori normalizzati, il tuo strumento avrebbe
problemi a suonare assieme ad altri accordati sulla scala normalizzata con
il LA a 440Hz.
Fortunatamente, come hai già spiegato anche tu, il calcolo della lunghezza
delle corde o delle linguette dello xilofono, è direttamente proporzionale
con il calcolo delle note sulla scala. Se ipotizziamo che una liguetta lunga
100mm produca un suono a 440Hz (LA), il suo semitono successivo verrà
prodotto da una linguetta lunga: 100*1,05946= 105,95mm. (LA#); andando
avanti avremo 105,95*1,05946=112,25mm (SI)....e così via, per tutte le
ottave e per tutti i suoni esistenti.
buoni lavori.
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

 ottave e per tutti i suoni esistenti.
Scusa, piccola svista. In realtà la lunghezza della corda o della barretta
nello xilofono deve essere MINORE più la nota diventa acuta. la formula
giusta, sempre ipotizzando il LA lungo 100mm, è quindi:
100/1,05946=94,39mm (LA#), 94,39/1,05946=89,09mm (SI)....e così via.


 writes:
g> mi trovo pero' in seria difficolta' perche' di musica io ne capisco
g> poco e non so le grandezze e i rapporti che ci sono tra una nota e
g> l'altra. cioe' se volessi realizzare uno xilofono, che lunghezze
g> dovrebbero avere le mazzarelle su cui percuotere? cioe' il "do"
g> quanto deve essere lungo? e il "re", e il "mi" e le altre note?
Non una  risposta univoca, perche'  molto dipende dal materiale  usato e
dalle sue caratteristiche fisiche, dalle dimensioni, ecc.
Se vuoi  uno strumento accordato con  gli altri, l'unica  e` provare per
tentativi con,  ad es., un tubo  che "suona bene"  confrontandolo con un
diapason, un "corista" o un  qualche strumento gia` accordato (al limite
anche la scheda audio di un PC...).
Una volta trovata la lunghezza di quel pezzo, ogni semitono verso l'alto
(o verso il basso) corrisponde ad  una lunghezza pari a quella "di rife-
rimento"  divisa (o,  rispettivamente, moltiplicata)  per 1.0595  (con 4
cifre  dopo la  virgola arrivi  al  decimo o  al centesimo  di mm  :-)),
secondo la "scala temperata" che abbiamo ereditato da Bach.
Per  semplificare i conti,  considera che  una "quinta"  (do-sol, re-la,
mi-si, fa-do, ecc.) ha rapporti  di circa 2/3 (3/2) nelle lunghezze. Una
"ottava" (do-do, re-re, ecc.) li ha  di 1/2 (2). In questo modo hai modo
di evitare l'accumulo di errori.
Nota che uno  xilofono, realizzato in legno, e`  meno "pignolo" in fatto
di frequenze e lunghezze, in quanto  il suono ottenuto e` di tipo "semi-
determinato";  una  campana  tubolare  o  un  vibrafono,  realizzati  in
metallo, sono invece piu` critici da questo punto di vista.
In compenso non e` facile trovare un legno adeguatamente "sonoro": cosi`
a naso direi un legno duro, privo di nodi e tagliato lungo il verso del-
le fibre... Poi  le lamine vanno appoggiate su un  supporto che le osta-
coli il  meno possibile (ad  es.  una lama  di legno) e  "fissate" senza
bloccarle (ad es. due fori alle estremita` della lamina e un chiodo pas-
sante, un po' piu` sottile e che non prema sulla lamina).
Le campane tubolari  sono piu` semplci: basta appenderle  con un cordino
fissato ad un paio di fori...
Certo che se a 7 anni gli fanno costruire strumenti musicali (quando sa-
rebbe meglio insegnarli ad ascoltare la musica nel modo giusto, e magari
imparare bene il  canto: cosi` magari a 15  anni parlano anche meglio...
sempre piu` spesso sembrano gli  scimmioni di Tarzan...), a 10 cosa fan-
no ? Gli fanno progettare il Ponte sullo Stretto ?
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


infatti ...... il fatto e' che oggi pomeriggio ho parlato con una maestra di
musica della scuola di mio figlio chiedendole dei chiarimenti sulla formula
da utilizzare e lei mi ha risposto che gli unici strumenti che si possono
realizzare sono i legnetti (due mazzarelle di legno da persuotere l'una
sull'altra) e le maracas (due bicchieri di plastica con dentro dei fagioli).
tutti gli altri strumenti non si possono costruire perche' si comprano e non
c'e' una regola da seguire perche'...........si devono comprare e basta.
ora io sono contento che mio figlio abbia pensato di fare uno strumento
diverso da questi due:un po' perche' cosi' lavoriamo insieme usaando
seghetti, legni, colle, chiodi etc e un po' perche' ho appreso da voi delle
nozioni che non conoscevo.
poi, se fra tre anni gli chiederanno di progettare il ponte sullo
stretto....... beh, spero di ritrovarvi sul NG
ancora grazie
gianni

 c'e' una regola da seguire perche'...........si devono comprare e basta.
questo è tremendo... mi diceva una ragazza, che si occupa di archeologia
sperimentale e propone alle scuole attività di tintura naturale di fibre e
tessitura "povera", che i bambini obiettano "perché tingere e tessere ? si
va da Benetton e si compra, no ?"
Ecco, questi ragazzuoli vivono in un mondo assolutamente misterioso, non sai
come si fa nulla, non hai idea, devi solo comperare.
E qui si capisce il senso del fai da te. Non per una orgogliosa
indipendenza, ci mancherebbe, ma per avere intorno un mondo più
comprensibile, per vivere con più creatività e consapevolezza...
Bravo. Aiuta tuo figlio a costruire un'arpa. Così impara, la maestra.

 anche la scheda audio di un PC...).
Mi sembra di ricordare che il segnale di libero del telefono sia un perfetto
"LA" centrale, o sbagliio? :)

 Bravo. Aiuta tuo figlio a costruire un'arpa. Così impara, la maestra.
ahhhh che belle paroleeee..... soprattutto la frecciatina alla mestra..... :-)))
 (da leggere con la voce di Luciano Rispoli...) :-))
eh si`... haime` ci siamo ridotti proprio male ........ mi sa tanto che a mio
figlio gli insegnero' ad usare un arco ed a costruire frecce, come fece con me
quando avevo  sei o sette anni  il mio amico Gianpiero per me una specie di
"semidio", che sapeva costruire tutto.... dalle spade agli archi, di monopattini
ai carrozzoni.... credo fu allora che nel mio cervello scatto` qualcosa e
divenni un autocostruttore... :-))
ciao max

 writes:
AM> Mi sembra di ricordare che il segnale di libero del telefono sia un
AM> perfetto "LA" centrale, o sbagliio? :)
Non so... potrebbe essere (o esserlo  stato), ma di sicuro non ci accor-
derei uno strumento :-).
Anzi, vediamo... no: almeno la centrale telefonica di Vicenza non usa il
LA... mi sembra piu` un RE o un MI. Sopravviveremo, ne sono sicuro :-).


 LA... mi sembra piu` un RE o un MI. Sopravviveremo, ne sono sicuro :-).
non so se sia un LA, un RE o un MI.....o un MIb o SI o un DO. Sicuramente č
molto stabile ed affidabile, e sicuramente uguale in tutta Italia. La
frequenza del tono di libero č creata tramite un circuito integrato che
genera e decodifica toni DTMF, e la precisione dipende dal quarzo collegato
al circuito; se fai affidamento sul fatto che il quarzo piů scrauso che
trovi ha una deriva di 100ppm, direi che ci puoi tranquillamente accordare
uno strumento.


 comprensibile, per vivere con più creatività e consapevolezza...
Sniff....quasi mi commuovo....
Le cose fatte da se hanno un sapore molto particolare. E' un pò come se ogni
minuto di tempo speso nella costruzione aggiungesse "anima" all'oggetto
rendendolo quasi vivo. Non prendetemi per pazzo, ma questa è la sensazione
che provo quando utilizzo qualcosa di autocostruito. Anche le rotture o i
fiaschi colossali, hanno una particolarità che li distingue da qualsiasi
altra cosa, sono unici ed insegnano sempre......insegnano anche che alcune
cose è meglio non farle ! ;-)))


 derei uno strumento :-).
eh eh...
Tu non lo sai, ma ormai i cellulari sono diventati degli ottimi accordatori
di emergenza :D


è proprio questo che volevo dire, ecco. Quando scatta quella cosa e diventi
un homo faber, che prende autorità sulle cose del mondo e se le adatta, e
innesca un circolo virtuoso tra il cervello e la mano.
(ma chi è Guido Bagatta? pietà, dimmelo)
ciao

 che provo quando utilizzo qualcosa di autocostruito. ...
è vero, e per me specie con il legno. Ma anche i bambini prediligono i
giocattoli in legno, forse non a caso.
Come se un coso stampato in plastica non avesse anima e il legno invece
conservasse traccia dei gesti e della cura con cui è stato creato, e perciò
trasmette qualcosa.
Tanto tempo fa avevo fatto una locomotiva di legno per un bimbo; mai più
visto, lo incontro dopo tanti anni, uomo fatto, e mi dice che mi ricorda
sempre perché ha conservato quel giocattolo. Ecco, io sono rimasto vivo
nella sua memoria, senza saperlo, e lui è diventato un gran bravo falegname,
pensa. Magari è anche un po' colpa mia.

 (... spero che non sia un trombone...)
Assolutamente..... e` proprio un complimento :-)
Se qualche volta ti sara` capitato di vedere real TV su Italia uno, allora
avrai visto di sicuro guido bagatta, che presenta e commenta la trasmissione,
oppure tutti i giorni su radio Deejay lo si puo` ascoltare dalle 12:00 alle
12:30 (mi pare) nell'omonimo programma G.B. Show, dove con propirieta` di
linguaggio e dono della sintesi disquisisce su argomenti perlopiu`
americaneggianti... usi e costumi, sport, varie amenita`.
A me ha colpito per l'aplomb professionale, senza i clamori che altri
giornalisti hanno, forse il tono di voce e sicuramente la chiarezza
espositiva... proprio come sono scritti i tuoi thread, forse e` per questo che
e` scattata automaticamente l'associazione tra i tuoi scritti e la sua
inflessione, fino a farmi leggere i tuoi messaggi con la sua voce....
cumpliment.... :-))
ciao max


grazzzie... mi s-confondo e arrossisco on-line
troppobbuono, mi toccherà dire qualche boiata per dare di me un'immagine più
autentica...
ciao  :o)
carlo

grazie a voi assieme a mio figlio ho costruito una sorta di xilofono con dei
tubi al posto delle mazzarelle . quindi uno xilofono-tubular bells.
mio figlio ha avuto un ottimo voto, ma lo strumento, haime', ha fatto un
tale effetto che e' stato trattenuto dalla maestra per tenerlo "nel museo
della scuola". beh forse era meglio le maracas, almeno adesso non devo
costruirne un altro.
ciao a tutti e grazie di cuore
gianni

 costruirne un altro.
Che cambiamento sta maestra...... dall'acquisto ad oltranza al collezionismo con
esproprio..... almeno e` stato messo il nome del costruttore junior??
ciao max

 della scuola".
E' il caso di dirlo:
"Pu***** pu*****, pu***** la maestra!" ;DDDDD

 della scuola".
Ciň č sconcertante, denuncia per appropriazione indebita di strumento
musicale autocostruito, credo si possa fare ;-))


 writes:
G> grazie a voi assieme a mio figlio ho costruito una sorta di xilofono
G> con dei tubi al posto delle mazzarelle . quindi uno xilofono-tubular
G> bells.
Bene.
G> mio figlio ha avuto un ottimo voto, ma lo strumento, haime', ha fatto
G> un tale effetto che e' stato trattenuto dalla maestra per tenerlo
G> "nel museo della scuola". beh forse era meglio le maracas, almeno
G> adesso non devo costruirne un altro.
T'e` andata ancora bene... l'entusiasmo della maestra (ma e` la stessa
de "gli strumenti si comprano, mica si fanno" ?) poteva giungere al
punto di "obbligare" anche gli altri genitori ad aiutare i loro figli a
costruire qualcosa di simile: allora si` le telefonate minatorie
notturne si sprecavano... :-)
G> ciao a tutti e grazie di cuore
G> gianni


 della scuola". ...
poiché secondo la maestra "gli strumenti si comprano" per coerenza deve
comprarlo.
Fatti dare i soldi e metti su con tuo figlio una fabbrica di tubòfoni
Max Luca e Carlo come soci benemeriti attendono di brindare al primo
miliardo di fatturato
la maestra servirà gli aperitivi.

miliardo di fatturato
per come la vedo io farei un brindisino anche al primo milione, o alla prima
centomila...... ;-))


--> "m" == !max!  <Gibson_...@hotmailNOT.com> writes:
m> per come la vedo io farei un brindisino anche al primo milione, o
m> alla prima centomila...... ;-))
Facciamo pure  ai primi 12.000: ci  sarebbe un tizio qui  vicino che per
quel prezzo ha delle  interessanti bottiglie di Chardonnay "en barrique"
che mi  dicono essere  piuttosto buono... :-)  ovviamente bisogna  che a
tutti piacciano i vini barricati...
Saluti,
Luca Polo.
