Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Grid inverter locale per fotovoltaico.

Esiste qualche acrocchio che messo all ingresso del impianto di casa utilizzi,
quando disponibile l'energia dei pannelli solari per azzerare i consumi letti dal contatore?
 
 
Sostanzialmente vorrei capire se si riesce a pareggiare i consumi elettrici constanti (caldaia,antifurto ecc ecc circa 100-200W))
durante il giorno non assorbendo niente dalla rete ma in modo trasparente a tutto l'impianto e al contatore.
 
Giulia


ciao giulia , presto ci arriviamo, aeeg a aprile maggio giugno
ha avvertito che +5 aumento era energia + 5 forovoltaico.
 
i conti energia hanno assoribito 6200 milioni di euro che entreranno,
nelle bollette, per cui il prossimo anno, l'energia coster� +20 %
da ora e questo render� conveniente l'autoproduzione come dici te.
 
io ho sentito dire che si pu� fare... CHI LO FACEVA ERANO I GUERRIGLIERI
SOLARI , poi si � saputo pi� niente, purtroppo con energia e gas,
ci MANGIA LA CASTA, trasporti stoccaggi, miliardi di sgravi e 
contributi, e si fa il pil... per cui anche il mariuccio paga con
lo stolking del re artu, dei due di picche fankazzisti, a discutere
di risparmio ed efficienza energetica... perch� il pil deve credcere,
non c'�p lavoro, per cui se fan pagare l'energia +40 in un paio di
anni.. il pil sale, capisci anche la benzina .
 
mia previsione cmq � che non arriveranno risposte, se non da
qualuno che passa... e non sapendo della crikka fankazzista, ci
spiega bene come fare, cmq il meccanismo teorico sarebbe.. che
il consumo della casa, passa in automatico da prelevare dal disponibile
alla rete, a secondo dei consumi e della produzione.
 
Sul conto energia V, ci sono i contatori che danno proprio questo,
ossia danno la produzione solare per l'autoconsumo e l'eccesso alla
rete, per� io qui mi fermo. L'ideale sarebbe avere delle batterie
di accumulo e un impianto a isola autosufficiente.
 
 
ciao
 
mario
 
iulia infine.. ricordati il consumo F1 , in f1 .. di mese per mese, ce 
li h ai in bolletta , e sono gli f1 dei giorni composti da 5 giorni
a settimana, per cui mediamente il consumo autoconsumabile, come
dici si aggira massimo al 32 per cento del totale. poi pvvio
sar� disponibile in mesi con forte sole , ore e metereologia, e
senza batterie di accumulo, si dovranno cambiare abitudini o ricorrere
a sprechi.. per esempio di estate.. lasciare i condizionatori accesi..
perch� cmq il costo sar� zero.
 
ciao
 
mario

Giulia ha scritto:

Puoi farcela,su, su... 
 
 

 io ho sentito dire che si pu� fare... CHI LO FACEVA ERANO I GUERRIGLIERI
 
 
ma va cagar !
e va a impestare hobby fai da te,  che ho abbandonato per colpa di 
personaggi come te
 
 

Il 10/09/2012 0.07, Giulia ha scritto:

ecco su un 3 kw di pannelli hai queste produzioni
97 149 261 326 sono i kwh che produci , nel nord
intalia, ore e minuti sono da alba a tramonto la luce
e sono correlati alla produzione.
 
i dati produzione, sono contati con la media astrageo
giorni variabili e coperti
 
i dati di produzione li ho calcolati con un pannello
di vita media 10 anni.. perdono, dico il 2 per cento
all'anno.
 
 
 
 
 
Mesi  minuti  delta    kwh     Ore  minuti		
gennaio	556	24	97	9	16
febbraio628	72	149	10	28
marzo	721	93	261	12	1
aprile	818	97	326	13	38
maggio	902	84	382	15	2
giugno	946	44	397	15	46
luglio	925	-21	451	15	25
agosto	852	-73	386	14	12
settembre759	-93	294	12	39
ottobre	663	-96	203	11	3
novembre578	-85	109	9	38
dicembre532	-46	88	8	52
 

 ma va cagar !
 
ma va giu per la piena... e per gente come
te.. che il ng ï¿œ diventato quel che ï¿œ divento
 

 
 
va va in mona
 
 
ex alpino ex ciclista ex casinista , impesti il ng di fai da te da mesi con 
avventure impossibili lamentele che tutto aumenta che non si puo piu vivere, 
che la pensione non ti arriva . e prendi il fucile e vai a fare il 
gueriggliero se la societa e contro di te , e non rompere.
e con il trucco di scrivere in modo strampalato alternando minuscole e 
maiuscole , per quello ti ho riconosciuto , prima eri noto come mario G e 
adesso con mario
 
 
 
 

 gueriggliero se la societa e contro di te , e non rompere.
 
 
a ecco.. parlare dei guerriglieri solari, che sono degli
ecologisti che vogliono produerre corrente dal sole
e prendere dalla rete solo il disavanzo proprio energetico...
 
adesso parlano di fucile... e che la societï¿œ ï¿œ contro di te...
 
ma pensa... o che roba.
 
va va giï¿œ per piena io non cado nel tranello.. di portarte
fango e polemiche nella discussione di giulia... ma l'avevo
intuito.. DOMANDA E DISCORSO UTILISSIMI, QUELLI DI GIULIA,
ma avrebbe scatenato la casta, dello status quo..
 
come volevasi dimostrarw
 
 
 


 
 
vai vai! e lascia fuori giulia che e una persona squisita e intelligente e 
torna a impestare hobby fai da te.
 
 


 
 
appunto.. ci conto nche io sia intelligente abbastanza
da capire che bel tipo si
 
va va giï¿œ per la piena e non hai sponda mettiti sopra
la vssca del gabinetto e prendi la mira da li.. tutto
finisce in piena prima o poi


si ci sono, prova a googlare, sono degli inverter che immettono
l'energia prodotta in circolo in casa,
maocchio che se la casanon riesce a smaltire l'energia immessa, questa
esce
e l'enel te la conta come corrente usata
 
ma vado a memoria, gli inverter li trovi nei siti di fotovoltacio e
altri
 
 
felice pago
.


Si esistono inverter che possono fare quanto tu chiedi, ma mi risulta 
che in Italia ne sia vietato l'uso.
Pare perch� potrebbero incasinare la rete di distribuzione in caso di 
guasto, io ci credo poco, secondo me tecnicamente si pu� gestire senza 
problemi qualsiasi aspetto di sicurezza in questo ambito.
Credo sia pi� legato a problemi di contabilizzazione e fiscali da parte 
di chi vende energia, come fatto oggi loro continuano a fatturare anche 
se producono di meno, se ognuno potesse usare la sua energia i loro 
fatturati diminuirebbero con tutte le conseguenze del caso, ma qui 
passiamo ad altri discorsi meno tecnici.
Quindi anche se lo trovi nel caso il fornitore si accorgesse della sua 
presenza potresti avere del bei problemi, oltre a doverlo rimuovere.
 
In un'ottica futura di installare anche io un impianto solare avevo 
pensato ad una possibile soluzione:
avere un doppio impianto di distribuzione elettrica, uno completamente 
solare con accumulatori e generatore sul quale collegare quanto pi� 
possibile (si dovrebbe chiamare impianto ad isola e questo � permesso).
L'altro connesso alla rete.
I due impianti devono essere completamente separati e non ci deve essere 
scambio di energia.
Ma � una bella sfida oltre che economicamente da verificare.
 
Ho visto che c'� anche un NG sull'argomento:
free.it.discussioni.energia.solare
Mi pare molto inattivo, ma chiss� postandoci qualcosa magari si rivitalizza!
 
 
-- 
M_f_M
Music first!!!

Il 10/09/2012 11.07, M_f_M ha scritto:
 
eh beato te... che riesci  ascaricare la lista dei ng e sottoscrivere
i vari forum... io a malapena son riuscito con questo .. quando va... ne..
 
 
 > Si esistono inverter che possono fare quanto tu chiedi, ma mi risulta
 > che in Italia ne sia vietato l'uso.
 > Pare perch� potrebbero incasinare la rete di distribuzione in caso di
 > guasto, io ci credo poco, secondo me tecnicamente si pu� gestire senza
 > problemi qualsiasi aspetto di sicurezza in questo ambito.
 
mah--  CMQ... sempre a parl�' teorico, sto benedetto inverter...
come e dove si mette.. come flusso ?  CIO�... IO SONO PROPRIO
SCEMO E IGNORANTE... MA HO UN FILO CHE DA FUORI ENTRA AL
CONTATORE.. E UN FILO CHE DAL CONTATORE ENTRA nella mia rete
quadri e poi va a prese, luce, i vari interruttorini....
 
l'invert avr� un filo che arriva dai pannelli.. E L'ALTRO ?
DOVE VA ?
 
 
 > Credo sia pi� legato a problemi di contabilizzazione e fiscali da parte
 > di chi vende energia, come fatto oggi loro continuano a fatturare anche
 > se producono di meno,
 
 
esattamente quello che penso e SONO SICURO STANNO VOLENDO..
ti racconto per il riscaldamento gas.. le discussioni e gli attacchi
che mi han fatto perch� spiegavo che il primo risparmio era
mettere una caldaia o regolare la fiamma del bruciatore
esattamente sul calcolo delle dispersioni... COI� evitare 
CATEGORICAMENTE L'OVERSIZE ti servono 12 kw e ti montano una 35
perch� hai due bagni ..  solo questo per tutte le case... sarebbe
PIL CHE CROLLA... e ci sono anche le cose assurde... ossia si inventano
il freddo ... pur di far installare e progettare impianti pi� grossi
del necessario e che anni e anni consumeranno come matti ...
 
nel mio comune , che ho citato come esempio, i GRADI GIORNO.. ossia
il freddo che gli impianti di riscaldamento devono lavorare, e i
tecnici devono installare di conseguenza � di un 20-25 per cento
pi� alto del comene di fianco e raggiunge il vertice.. come se
fosse messo in un fondo valle all'ombra perenne in montagna... e
notavo che questi gg .. particolari seguivano il tubo .. del gas .(
 
pazzesco...
 
 
  se ognuno potesse usare la sua energia i loro
 > fatturati diminuirebbero con tutte le conseguenze del caso, ma qui
 > passiamo ad altri discorsi meno tecnici.
 
NO NO... MI FERMO ,
 
per farti ragionare su una cosa... l'energia solare, sta attendendo
nuovi pannelli , che possano essere economici, per competere, senza
incentivi , sul mercato, si aspettavano nuovi pannelli che producessero
di piu a minor costo....
 
ma qui.. con gli incentivi ... hanno esagerato.. gli incentivi costano
sulla bolletta a venire... ho parlato con tanti e tutti mi han detto
fortissmo incremento per le tariffe della corrente.. parlano +20 %
da ora.. che � gi� un +15 dall'anno prima a occhi e croce...
 
PER CUI DIREI... SE I PREZZI SALIRANNO DA 0.20 KWH IVA E addizionali
escluse a 0.24 .. per un prezzo bolletta 0.28-0.29 delle prime due
fasce sotto i 2800 kwh ... qui forese vale da mettere su il fotovoltaico
anche con i pannelli di adesso e probabilmente anche senza gli
incentivi... se mai li prorogheranno da 6700 milioni a ++
 
 
 
 > Quindi anche se lo trovi nel caso il fornitore si accorgesse della sua
 > presenza potresti avere del bei problemi, oltre a doverlo rimuovere.
 >
 
qui h o sentito ,.. UNA COSA CHE CHIEDEREI IO... ma solo perch�
non ne capisco, e quindi vorrei un parere
 
sulle bollette, arriva un 10% di perdita di rete.. sarebbero gli
allacci abusivi o dispersioni o chi non paga.. un mistero.. ma
di fatto un balzello
 
mi han raccontato questo... CHE ENEL SA TUTTI I PRELIEVI ABUSIVI
CHE CI SONO.. perch� controlla i picchi del prelievo ... MI HAN
DETTO CHE NON SANNO COME MAI NON INTERVENGONO.. ma di fatto. sanno
se ci sono furti di energia ... QUINDI BHO... IO non capisco perch�
fan pagare a chi paga questo 10 percento di perdita di rete.. e non
vadano da chi ruba
 
 
 
 
 
 > In un'ottica futura di installare anche io un impianto solare avevo
 > pensato ad una possibile soluzione:
 > avere un doppio impianto di distribuzione elettrica, uno completamente
 > solare con accumulatori e generatore sul quale collegare quanto pi�
 > possibile (si dovrebbe chiamare impianto ad isola e questo � permesso).
 > L'altro connesso alla rete.
 > I due impianti devono essere completamente separati e non ci deve essere
 > scambio di energia.
 > Ma � una bella sfida oltre che economicamente da verificare.
 >
 
da me .. mia zona, un gruppo di persone sta vendento qui... per
trasferirsi al sud... villaggio nuovo, tutto ecologico ed economico
e hanno pensato di usare proprio sto sistema... MA NON hanno spiegato
i dettagli.. ma in pratica.. E' VERAMENTE LA SOLUZIONE DA FARE..
ci sarebbe da fare un gruppo di acquisto e organizzarci per fare
i lavori in fai da te... uno bravo che prima li monta a casa sua
e ci invita a vedere come fare per imparare...
 
mah speriamo che prima o poi qualcuno mi ascolta.. OLTRE AI
SOLITI FANKAZZISTI E TROLLINI al soldo di mister C,
 
ciao mario
 
 
 

 ma vado a memoria, gli inverter li trovi nei siti di fotovoltacio e
 
Troppo generico sarebbe bello avere un termine o un modello in inglese..
 
Giulia

 Giulia
 
gugol -> inverter casalingo -> soladin
 
il primo che mi da' :)
 
 
felice pago
 
.


giulia , se sei interessata al efergy 2 , il misuratore dei consumi,
mappabile e tutto... io ci starei a fare met� e met�...  condividerlo
 
 
 
ciao
 
mario

> Si esistono inverter che possono fare quanto tu chiedi,
 
Si chiamano
 
Grid Tie Inverter
 
nessuno che abbia la possibilita' di piazzare una sonda amperometrica sull' ingresso del contatore per capire da che parte va la potenza!!!
 
 
Giulia


 
CIAO FELICE,
 
ah sarebbe il mio sogno toglieri 100-150-180 w di fondo
 
io in f3 , in settimana mi faccio sempre 2 o 3 kw...
 
MA PARLE... UN DUE CASI PRATICO TEORICO.. hai questo inverter
che ti produce 200 Watt...
 
-primo- nel momento , che sa il caso... salta un interruttore, ....
ossia il contatore funziona.. ma la casa cessa di assorbire
e il pannello continua a produrre... ALL'ENEL O CHI PER ESSA ..
SI ACCORGONO E PUOI RISCHIARE arresto, multe, denunce ispezioni ?
 
 
-secondo- tu in estate, avessi piu consumo di fondo.... e ovviamente
pi� consumo... ESISTE.. UN QUALCOSA DI AMPLIABILE E LEGGERO ?
ESEMPIO.. METTO DUE PANNELLI CHE PRODUCONO FINO A 500 WATT ISTANTANEI... 
E QUANDO SCENDO SOTTO QUESTO PRELIeVO, PER ESEMPIO,
MI VADO A COPRIRE UNO DI QUESTI PANNELLI.. PER ESEMpIO li metterei
in un sarcofago in giarDino.. in modo che ne posso mettere in prodUzione
uno o due eventualmente 3 ... solo quando attacco una cosa... per 
esempio un motere da 610 watt, solo lui.. a quel punto... mi 
risparmierei senza commettere la scemata di produrre e poi contarmi
in consumo quello che non smaltisco.. AH SEMPRE COLLEGATO alla stessa
domanda.. ma si accorgono o no ? di quanto sopra ? si rischia ?
 
IO NON CAPISCO.. perch� lasciano rubare la corrente con allacci abusivi 
e dicono che lo sanno ... e poi non vorrei che se per caso fai una
limitata produzione del FONDO.. si riSchiasse qualcosa.
 
in particolare, a me han detto che sono i pICCHI, in pratica se
metti 3 kwp ... che produCOno anche 4.5 kwh all'ora... e per alcune
ore..uno che ha il contratto 3 kw.. viene scoperto... sia come
allacci abusivi .. derivati dai contatori degli altri.. che come
stiamo parlando ora energia non consumata che viene contata consumo.
 
 
 
ciao
 
mario


 
 
 
AH FELICE.. SE TE NE ACCORGI... ho mandato solo a hobby fai da te.. non 
miero accorto del doppio newsgrup che NON HO MAI SOTTOSCRITTO...
 
ma volevo dire...e prendere 1 sola batteria... magari usata di
quelle che rottmano auto etc etc.. in modo che per esempip
 
produzione 500 watt .. consumo 300 .. avanzo di 200 entra
in batteria e non nel contatore in uscita ?
 
e poi quando cessa la produzione di corrente fotovoltaica.. la batteria 
rilascia per dire 1.5 kwh durante la notte.. prima di esaurirsi.. si 
spegne e tutto il prelievo rotorna dal contatore...
 
NON SO SE SI CAPISCE LA MIA IDEA.. .. perch� farebbe comodo
veramente un iautino fai da te, a a produrre energia, senza dover
fare investimenti e conto energia... e al tempo stesso spingere
la produzione oltre il consumo di fondo..
 
IO PER ESEMPIO SAREI CONTENTISSIMO di prosurre pochissimo,
anche 500 kwh per me sarei felicissimo.
 
 
ciao
 
mario

 essere scambio di energia.
 
in questo caso è tutto più semplice
 
basterebbe usare un relé per sconnettere del tutto la rete elettrica 
quando c'è tensione dal sistema impianto fotovoltaico + accumulatore, 
riconnettendolo quando l'accumulatore si scarica
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 


non esattamente.
semplificando un po' (tanto) lo sgancio si pu� fare anche solo con un 
rel�, ma quando riagganci se hai tensione in ambedue i circuiti devi 
curare che la fase delle sinusoidi sia la stessa.
Quindi non basta proprio solo un rel�.
 
 
-- 
M_f_M
Music first!!!


 
 
-- 
M_f_M
Music first!!!


Se qualcuno la possiede, per favore marca, modello e chi la vende.
 
Grazie.

 Quindi non basta proprio solo un relè.
 
davo per scontato l'uso dell'accumulatore solo per coprire il 
fabbisogno di corrente nelle ore notturne più che per ovviare a picchi 
di carico... ovvero il relè sarebbe un deviatore che alimenta 
l'impianto di casa o dall'inverter o dalla rete
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
 
no no, per carita--- io clASSE 1935
HO FATTO LE ACUOLw da bALILLA..UNA MAESTRA 50-60 IN CLASSE
E C'ERA LA PRIMA LA SECONDA LA TERZA.. mi ricordo la terza
e di aver fatto la serale dopo la guerra per arrivare alla
quinta
 
pewro mia moglie era una maestra di stenodattilografia
e so digitare
 
purtroppo il mio pc, risale come connessioni, impostazioni tete
a qundo mia nipotina,. che ora � avvocatosessa, aveva come fidanzato
un ragazzo che smanettava.. io ho tenuto come allora, pur essendo
passato da tin a vadofone.. ho pasticciato con i pc, modem , ho
perso rete ma ho piu accessi via cavo, sto usando l'ex pc di baxk up,
perch� ho perso il mio.. ho grossi problemi con la tastiera,,,,
 
essa � par4ticolare e autoriparata.. io penso sia unica.. cmq fatto 
sta,,,, che se schiaccio digito.. non mi entrano le lettere
che sciaccio.. perchp,, sotto il tasto.. c'p una specie di contatti,
che sono per due tre tasti.. dovrebbe riconoscere la pressione...
e digitare.. invece non riconosce.. in piu... non ho il controllo
dei tasti avanti indietro sinistra destra, per cui per correggere
l'ortografia mi devo spostare col mouse.. e se toppo... non posso
rovinarmi la vista INOLTRE HO il caps... che ogni tanto.,.. sempre
per il discordo della membrano sotto i pultani, tasti, va e non va..
resta inserito e no.. insomm un casino ....
 
 
anche punteggiatura, parentisi, virsole e alcuini numeri
non entrano...
 
ho comprato 35 euro un pc notebook , con video monitor rotto,
pensavo,,, al posto della tastiera nuova... uso la tastiera del
notebook e attacco il monitor.. putroppo, sul piu bello... si
� sconfigurato, ram.. hard disk.... un disastro...
 
e ora insomma tiro avanti... se si rompe qualcosa... io passo...
non posso far altro...
 
ciao
 
mario


Certo che esiste, senza nessun accrocchio. L'impianto � costituito dal 
convertitore statico che � collegato direttamente al tuo impianto di 
casa attraverso alcuni sezionatori e il contatore (Enel) chiamato di 
produzione. Poi esiste il normale contatore (Enel) che nel caso 
dell'impianto fotovoltaico � un contatore bidirezionale il quale misura 
quello che consumi da enel durante la notte e durante il giorno misura 
la quantit� che immetti all'enel.
Per cui durante il giorno quello che tu utilizzi proviene dal 
fotovoltaico, se il tuo utilizzo � superiore a quanto prodotto dal 
fotovoltaico (condizionatore ,lavatrice, forno, e altro) il mancante � 
prelevato dall'enel.
I contatori sono entrambe bidirezionali per� quello di produzione misura 
solo la quantit� prodotta dal fotovoltaico.
Il convertitore statico misura anche lui quanto prodotto: al giorno 
settimana mese anno e totale pi� altre indicazioni che variano a secondo 
del costruttore.
L'energia immessa in rete � pagata abbastanza poco circa 7 - 8 cent. al 
Kwh mentre l'incentivazione molto di pi� e dipende da quando e stato 
messo in funzione l'impianto, nel mio caso 0,46 euro al Kwh, pi� passa 
il tempo pi� questo incentivo viene ridotto.
Saluti piero
 

Sono contento non te la sia presa, e complimenti per la perseveranza io 
mi sarei gi� stufato ed avrei buttato tutto dalla finestra!
 
 
-- 
M_f_M
Music first!!!


e soprattutto su quale pianeta ;-)
 
-- 
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

 esce e l'enel te la conta come corrente usata
 
Peggio sarebbe se uscisse dal contatore ed andasse
ad allagare il pavimento!
 
Saluti assorbiti.

 e soprattutto su quale pianeta ;-)
 
Certe pinze terrestri (che ho visto solo sulla carta!) misurano
anche la potenza, ma bisogna sapere prima in che direzione va...
Mi chiedo che misurano se si mettono alla rovescia.
 
Saluti controcorrente.

 Saluti piero
 
beh pero' anche il costo dell'installazione diminisce, o no ?
chiedo proprio perche' sono curioso.
tu quanto hai pagato il tuo impianto,
e quando lo hai messo su ' ?
 
 
 
felice pago
 
curioso
.

> Certe pinze terrestri
 
Parlo di sonda(immagino ad effetto hall) e tu parli di pinza , sembra una canzone di elio....
 
 
Giulia
 
 

 Parlo di sonda(immagino ad effetto hall) e tu parli di pinza , sembra una canzone di elio....
 
Si, faccio sempre una gran confusione...
 
E come funzionerebbero queste "sonde (amperometriche) ad
effetto Hall immagiginario"?
 
Grazie.
 
Saluti direzionali.

 effetto Hall immagiginario"?
 
Un esempio ...
http://www.allegromicro.com/~/Media/Files/Datasheets/ACS756-Datasheet.ashx
 
 
Studia
 
Giulia
 

 Studia
 
Ci provero'...
 
Ma da quale pin dell'oggetto esce "il verso della potenza"?
 
Grazie.

 letti dal contatore?
 
Scusa ma... non � quello che fa qualunque inverter grid connected?
 
 
-- 
  _|/ Francesco Sacchi - Develer S.r.l.
   |\
http://www.develer.com/
 - 
http://www.bertos.org/
 


Si ma se salti la seconda parte e non leggi ovvio che dici ovvieta', sembra che un "qualunque inverter "  non capisca(per ovvia mancanza di informazione)
quando  la potenza   che immette "fugge" dal contatore e non si moduli di conseguenza.
 
Comunque se riesco in qualche modo a modularlo ho trovato il segnale di feedback che potrebbe risolvere la questione ,
semplicemente la differenza tra corrente in uscita dal contatore e quella dell' inverter, il segno (ovviamente tenendo conto delle opportune fasi)
mi dice dove sta andando la potenza(la tensione visto bassa frequenza e le resistenze trascurabili si esclude da tutti i calcoli essendo praticamente uguale in tutto l'impianto allo stesso istante).
 
Giulia
 
 

 praticamente uguale in tutto l'impianto allo stesso istante).
 
Qui non ti seguo minimamente...


 Qui non ti seguo minimamente...
 
Immagino che sia come segue.
Suppongo che l'inverter sia collegato in parallelo al contatore,
se ad es. per la durata di un periodo sul conduttore di fase che
esce dal contatore passa una corrente efficace di 0,5 A e sul
conduttore di fase che esce dall'inverter passa una corrente di
1 A ed entrambe le correnti sono "in fase", cioe' contemporaneamente
entranti od uscenti dal contatore e dall'inverter e la tensione efficace
comune e' 230 V (supposta per semplicita' in fase con le correnti)
allora in quell'intervallo di tempo il contatore ha fornito una
potenza media di 115 W e l'inverter il doppio, cioe' l'impianto
domestico ha assorbito una potenza media di 345 W.
Se invece con la stessa corrente attraverso l'inverter la corrente
attraverso il contatore avesse avuto verso opposto allora l'inverter
avrebbe fornito la stessa potenza media di 230 W, meta' della quale
sarebbe stata assorbita dall'impianto domestico e meta' dalla rete
collegata al contatore.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Immagino che sia come segue.
 
S�, mi � chiara la misura, ma non mi � chiaro il senso di tutto ci�.


> S�, mi � chiara la misura, ma non mi � chiaro il senso di tutto ci�.
 
Per rimanere invisibili al gestore e quindi al contatore, stiamo parlando di piccola autoproduzione se non si era capito.
 
Giulia
 
 

On 11 Set, 14:17, "Giorgio Bibbiani"

Sicuramente, ma tutto effettuando due misure di corrente
distinte.
 
Quello che non mi sembra abbia un senso e' il voler
"piazzare una sonda amperometrica sull' ingresso
del contatore per capire da che parte va la potenza",
ossia effettuando una sola misura di corrente!
 
Credo che se il gestore della rete vuole "vedere" quanto
produci, dovrebbero essere previsti due contatori ed il
parallelo dovrebbe essere fatto "lato rete". Ma e' solo
un'ipotesi.
 
Saluti.


Vorresti produrre energia, non la massima possibile, ma solo quella che 
serve al minimo per coprire le esigenze interne? Perch�?
 
C'� qualcosa di fondo che mi sfugge...



sar� la caponata...sar� l'orario...sar� che domani torno alle
elementari...ma non capisco come riesci a discriminare "il verso della
potenza"
 
Ste


 C'� qualcosa di fondo che mi sfugge...
 
 
la gIULIA � LA JULIA
 
 
 
il consumo ..totale � diviso in fasce prezzi..
 
TU PRODUCI I kwh  totali > 4400 ... TOGLI UNA SPESa> 0.30 al kwh
 
produci da 3600 0 in su fino a 4400 ----togli 0.28 ... al kwh
 
se produci i kwh -- per passare da  oltre 4400 a  sotto 3600...
rientri presto..


L'impianto � stato realizzato circa due anni fa ed � entrato in funzione 
  il 16 dic 2010, il costo di 12800 euri con 16 pannelli, potenza di 
picco dichiarata di 2,95 Kw e convertitore statico da 4 Kw il costo 
dell'installazione compresa nel prezzo (lavoro di circa 2,5 giorni per 
due persone con piattaforma per raggiungere il tetto).
L'unico problema per� trascurabile � il GSE gestore servizi elettrici, 
che essendo un organismo statale, provoca un gran male di pancia quando 
vado ad esplorare sul sito per capire i conteggi. Comunque a tutto oggi 
ho ricevuto tra incentivo e scambio sul posto un rimborso di circa 2500 
  2800 euri non ricordo bene il valore.
 
Cordiali saluti piero
 


Ripeto il messaggio in quanto il precedente � finito da altra parte.



Terzo invio messaggio per felice_pago. Vediamo se va al posto giusto.


 C'� qualcosa di fondo che mi sfugge...
 
Perche' i contatori moderni, al contrario di quelli precedenti a disco 
(qualcuno girava pure alla rovescia, dicono), ti contano come "consumata" 
pure l'energia che regali all'Enel, vanificando ogni debole tentativo di 
farsi un antiburocratico risparmio energetico col Soladin di turno, per 
azzerare il consumo di fondo che abbiamo in casa (le pippe mentali con 
batterie lasciamole nei mondi perfetti, dove costano zero e rendono 100).
Esempio: se produci cento Wh ed il frigo smette di assorbire, tu regali i 
tuoi 100Wh all'Enel, ma per ilcontatore sara' come se tu li stessi 
consumando.
Becco e bastonato.
 
Mi piacerebbe esistesse un inverter "intelligente" da mettere 
sull'ingresso rete ed in grado di decidere autonomamente quanto e quando 
"aiutare" col solare, senza "restituire" alcunche'.
 
Fabrizio
 
 

 e ci invita a vedere come fare per imparare...
 
Mostratemi una batteria che renda l'impianto ad isola anche solo "pari" 
come costo di esercizio all'impianto elettrico tradizionale. Non "in 
teoria", voglio vedere gli "zeri" sul preventivo (niente conti della 
serva. Mettiamoci l'ammortamento!), prima di scoppiare ridere (amara 
risata, eh. Ma non vivo fuori dal mondo).
 
Fabrizio
 
 


EH QUI.. IL LORO SEGRETO... vorrebbero usare delle batterie ups.. 
muletti. .. macchine.. che una grande multinazionale cambia regolarmente
ogni tot anni.. sia che han fatto un certo numero di ricariche che 1 
SOLA... E PURTROPPO E0 QUESTO IL LORO SEGGRETO.. cmq mi pare,. che dei
luoghi comuni, al complesso.. sito insediamento.. ci sarï¿œ la corrente di 
rete... mi pare sia una clasusola per avere l'abilitabilitï¿œ....
comq bel problema da noi di sono 4000 appartamenti case..in vendita..
tra tasse imi e nuova migrazione... i prezzi valgon niente.
 
 
senti blow.. MI STO SINTONIZZANDO PIANO PIANO...
 
INVERTER 1000 W
+ 3 PANNELLI 190 MONOCRISTALLINO
 
IN TUTTO dovrei avere 639 kwh .. ad angolazione 35 gradi...
a fare una angolazione , che posso regolare ottimale, mese per meso
arriverei a 667 kwh.. per cui.. penso che manterro una cosa semplice...
a gradi fissi 35
 
io ho un costo di 0.26 kwh... risparmio 166 euro
 
spendendo 100 inverter e 400 pannelli, tot 500
 
diviso 166 = 2 anni e tre anni
 
FACCIAMO 2.5 ANNI E POI SONO IN PARI....
 
con altri preventivi conto enegia V--- 3kwp... spendo 6300 euro,
produco 3250 ma.. RIENTRO IN 8 - 9 ANNI....
 
conviene LA PRODUZIONE MARGINALE... E AL MASSIMO INTERVENIRE
CON UN ALTRO INVERTER E ALTRA BATTERIA... DI MODULI...
 
IO PRNEDEREI GI- UN INVETER DA 1 KW...
 
CHE NE PENSI ? SINCERAMENTE  ? ï¿œ L'OCCASIONE PRENDERE
L'INVETER GRIS TIE CONNETTED... E RACIAMOLARE UN 500-700 EATT
DI PANNELLI ANCHE NON TANTO PERFORMANTI MA 0.3-0.5 EUYRO A KW ?
E FARSI L'IMPIANTINO IN FAI DA TE ?
 
IO SON GASATA.. SE SPENDO 500-600 EURO QUI
600-700 PER UN PANNELLO SOLARE TERMICO... IO
VERAMENTE FACCIO UN GRAN BALZO DI CONFORT E RISPARMIO...
 
CIAO
 
MARIO

 600-700 PER UN PANNELLO SOLARE TERMICO... IO
 
Ecco, il solare termico non ha complicazioni: spendi poco, hai acqua calda 
sanitaria gratis per sette-otto mesi e dura quasi per sempre.
Mio padre ha ancora in funzione un impianto acqua calda sanitaria da 33 
anni. Trentatre. Spegne la caldaia per sette mesi come minimo.
 
Fabrizio
 
 


 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 stesso istante 250 watt di consumo?
 
Forse 250 W assorbiti e 760 W prodotti?
 
Sempre che si facciano i conti in Euro e non in W o kWh...
 
Saluti all'Azzeccagarbugli.

 Saluti all'Azzeccagarbugli.
 
no .. non facciamo casini....
 
io dico ... 4 moduli fa 190w , totali 760 w
 
per esempio a SETtEMBRE, OCALITA' LECCO... 35 gradi , sud
 
COSA PRODUCONO COME KWH.... IN UN GIORNO ?
E COSA SEGNANO . SUL CONTATORE, IN ASSENZA IPOTETICA DI CONSUMO,
sui contatori f1 e prelievo massimo.
 
ciao
 
 
mario


 sui contatori f1 e prelievo massimo.
 
E' proprio impossibili scivere in una maniera appena
piu' comprensibile?
 
Mah...
 

 
Il 20/09/2012 23.07, Tomaso Ferrando ha scritto:
 > Ecco qua...
 >
 >> l'ho chiesto qll'enel... di più n on so., se mi rispondono.. lo
 >> svelo a tutti-
 >
 > Se hai bisogno di fartelo spiegare da quelli dell'ENEL,
 > si puo' allora capire da dove vengono fuori i numeri
 > che scrivi.
 >
 
 
scusa.. sul manuale... c'0è scritto o spiegatyo come arrontonda,
il display enel? potessi misurarlo , lo capirei subito...
 
SENTI SEMBRA CHE FORSE TU LO SAI...
MA ANCHE CHE NE SAI MENO DI ME... PER CUI
 
ECCO QUA
 
1 ) la lettura dal contatore enel , potenza istantanea assorbita,
indicato in kw.... SE LEGGO 0.2 KW... a quale potenza range
watt corrisponde....
 
2 ) se leggo 0.2 kw e accendo per 10 minuti due lampagine da
40 watts.... cosa dovrei leggere sul contatore ?
 
 
 
 
 
 >> IO OVVIO PARTIVO DAL 0.00 KW CHE NON POTEVA ESSERE...
 >
 > Non poteva essere che cosa?
 >
 
 
citofono, stand by tv decoder e videoregistratore, luce
di emergenza , router...frigorifero, freezer,
anche a far poco almeno 0.07 kw ho....  eppure leggo 0.0kw---
 
 
 
 
 
 
 > Stai parlado davanti allo specchio?
 >
 
 
poi passiamo a quello che non capisci del fotovoltaico
 
 

 poi passiamo a quello che non capisci del fotovoltaico
 
Prima a quello che non si capisce di cio' che scrivi...

 wrote:
 >> Il 20/09/2012 23.07, Tomaso Ferrando ha scritto:
 >>   > Ecco qua...
 >>   >
 >>   >> l'ho chiesto qll'enel... di più n on so., se mi rispondono.. lo
 >>   >> svelo a tutti-
 >>   >
 >>   > Se hai bisogno di fartelo spiegare da quelli dell'ENEL,
 >>   > si puo' allora capire da dove vengono fuori i numeri
 >>   > che scrivi.
 >>   >
 >>
 >> scusa.. sul manuale... c'0è scritto o spiegatyo come arrontonda,
 >> il display enel? potessi misurarlo , lo capirei subito...
 >
 > Ho qualche dubbio... ma direi allo stesso modo di un
 > qualsiasi multimetro digitale, sempre che l'ENEL sia
 > diventata generosa...
 >
 >> SENTI SEMBRA CHE FORSE TU LO SAI...
 >> MA ANCHE CHE NE SAI MENO DI ME... PER CUI
 >
 > O l'una o l'altra!
 >
 >> ECCO QUA
 >>
 >> 1 ) la lettura dal contatore enel , potenza istantanea assorbita,
 >> indicato in kw.... SE LEGGO 0.2 KW... a quale potenza range
 >> watt corrisponde....
 >
 > Prova a scriverlo in termini comprensibili...
 
 
senti-- io avevo 7700 kwh di bolletta contratto 4.5 kw
 
l'ho portato a 4200 kwh , misurando con il lettore contatore digitale,
presa per presa, consumo per consumo, ho elimiNato, cambiato abitudini,
ottimizzato le pompe dei riscaldamenti, le luci , le regolazioni
tutto....
 
io so cosa ho... in azione... ogni istante, cosa consuma in frigo..
o il frizer in ogni stagione dell'anno, so cosa risparmio a tenere
il freezer in garages di inverno, le luci dell'albero di natale, i 
decoder, la tv, il pc etc etc ..
 
NON SO... IL CONSUMO LATENTE.. quello che non posso misurare con
la presa, l'antenna, il citofono, l'allarme , il cancello, il 
caNcelletto... questo CONSUMO DI FONDO ASSOMMA A 0.1 KW.... DEL
CONTATORE ENEL...e balza a 0.2 kw con un tv + decoder + un compressore
del frigo frizer che scatta.... di f3 di notte della 22 alle 6-7
non scendo mai sotto 0.1 sono sempre 0.1 o 0.2 kw.
 
 
HO CAMBIATO il boiler a gas, accumulo da 130-110 litri e ho risparmiato
750 m3 di sanitaria... ho messo due microaccumulo di boiler elettrici
10 e 20 lt e sono salito da 4200 a 5300/5350 kwh
 
siccome anche con la bolletta bloccata per la componente energia
sul passagio a boiler elettrici sono passato da 0.22 a 0.26 euro
a kwh mi sono deciso a fare due contatori veri e non quello di
sottrazione, ora ho 1 mio contatore 3 kw e l'altro proprietario ha il 
suo 3 kw a parte... dall'8 agosto ad oggi stimo
che annualmente io sarò a 3500 e l'altro a 1800 kwh di consumo, per
una spesa 0.22 io e 0.17 l'altro. al kwh.
 
IO VORREI CAZZO SAPERE, UNA FOTTUTA COSA.... COME FUNZIONE L'INDICAZIONE
DEL CONTATORE ENEL GEM.... ALLA VOCE CHE INDICA POTENZA IN USO...
IN KW... ESSA E' INDICATA 0.X A X.X
 
SE CI SONO ATTACCATI ALLA RETA MACCHINE O PRESE CHE CONSUMANO
210 W ---- COSA indica il contatore ?  0.3 o 0.2 ? dove e
come arrotonda ?
 
non mi sembra di non spiegarmi... non sapro' nulla di corrente,
fisica, connettori inverter.. .ma vorrei sapere ....
 
potessi avere un monitor dei consumi totali, non misurato alla
rete- intesa presa per presa.. ma dal filo che esce dal contatore...
allora saprei misurare da solo
 
476 euro per l'installazione del contatore li recpero durante
l'anno , per la retrocessione da 4.5 a 3 del mio , e per l'eliminazione
dello scaglione pià altro di prezzo , per consumi sopra i 4400 kw.
 
SICCOME DI INVERNO.. attacco le pompe caldaia che modulano da 85
a 110 w... tengo una qualche luce etc etc il mio consumo di base
avev èemsatO DI METTERE un inverter grid tie e mettere un paio
di pannelli, tre , quattro e produrre, anche con pannelli
male performanti usati.. scassati, do'ccasione quel tanto che
mi bastava per scendere da 3500 a 2800 , quindi per pagare
solo i primi due scaglioni e autoprodurre il resto. stop...
 
io vorrei arrivare a grandi linee.. avere un'idea.. di come
e cosa cercare , per calcolare un piccolo impianto che mi
faccia qualche aiuto....
 
 
 
 >> 2 ) se leggo 0.2 kw e accendo per 10 minuti due lampagine da
 >> 40 watts.... cosa dovrei leggere sul contatore ?
 >
 > Potrebbe dipendere dalla secinda cifra decimale che
 > non conosci perche' non viene visualizzata.
 
 
ah ecco.. io è questo... che vorrei capire... se quando
vedo 0.1 cosa potrebbe essere... e quando scatta a 0.2
cosa è ....
 
 
 > Ma perche' per 10 minuti?
 
MI PAREVA CHE IL PRELIEVO KW, INDICATO.. FOSSE UNA MEDIA
DEI MINUTI PRECEDENTI.. OPPURE MI CONFONDO CON I PICCHI
POTENZA IMPEGNATA...  HO MESSO 10 MINUTI PER GARANZIA...
PER DIRE CHE IL KW INDICATO lo vede e lo sente... prima
una lampadina e poi l'altra....
 >
 >>   >> IO OVVIO PARTIVO DAL 0.00 KW CHE NON POTEVA ESSERE...
 >>   >
 >>   > Non poteva essere che cosa?
 >>   >
 >>
 
 
lo 0.0 kw NON ESISTE... UN MINIMO DI WATT CHE NON CONOSCO...
C'è.... PER ESEMIO , io escludo il quadro .. prese...
 
TUTTO SPENTO.
giardino e luci... abbasso il quadro.. si spegne..
abbasso, caldaia... abbasso tutto.. MI RESTA COMQ
ATTACCATO E NON SCOLLEGABILE.. L'ALLARME... IL CANCELLO
E IL CITOFONO...  e non sono 0 WATT... SARAN 30 WATTS
EPPURE IO LEGGO 0.0 KW
 
QUINDI IN QUALCHE MODO.. ARROTONDA.. NON SO QUALE...
 
 
 
 
 
 
 

 IN KW... ESSA E' INDICATA 0.X A X.X
 
Allora provi a rivolgere la domanda a suoi paranti, amici o altre
persone che frequenta con cui e' solito esprimersi in quella
maniera ed eviti di farlo qui.
 
Discussione chiusa.
 
 

 Discussione chiusa.
 
Ciao, sei nuovo? da dove DGT? 
 
Mario G. e' una vecchia conoscenza di questo gruppo, razzola in giro da 
almeno una decina d'anni. 
 
Fino a 6-12 mesi fa era solo un anziano un po' confusionario e un po' 
pallista, con l'ossessione di diventare povero e di non avere piu' di che 
scaldare la casa.
 
Nell'ultimo periodo e' peggiorato e sta perdendo tutti i freni 
inibitori,e' diventato volgare e sboccato. 
 
Chi dice che e' colpa dell' arteriosclerosi, chi dice che e' il napoleone 
della trollata. Comunque sia, brutta cosa la vecchiaia.
 
 
 


MA NON SAIO UN CAZZO ALLORA... ECCO LA RISPOSTA...
 
CIAO CIAO  E SALUTO


Sembra che mario abbia detto :

Stai sbottando di brutto e trollazzo?
Era ora, adesso si' che ti manifesti per quello
che sei.
Ma ormai l'han capito tutti,
fattene una ragione, cambia personaggio,
il mario e' durato anche troppo.
 
 

 RISCHIO CHE DEVO SMONTARLO E RIMONTARLO OGNI VOLTA IN PRIMAVERA ?
 
Non scherziamo. ;-)
 
Fabrizio
 
 

 "condivisa" e' un'idea molto avanzata, per dei normali cittadini.
 
I vari compiti di  gestione della stalla "sociale" presumo saranno equamente 
condivisi fra la comunit�.
Ci sar� il giorno in cui a uno capita di trattare la vendita del latte, o di 
acquistare il mangime, oppure, pi� frequentemente, di spalare carriolate di 
"bu�sse".
Tempo sei mesi e la vita nella bucolica comunit� sar� dura.
Ai normali cittadini sembrer� di essere tornati ali tempi delle assemblee di 
condominio:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 


ma va gIU per la PIena ... fai un bel tuffo nel cesso di casa,,,,
tira lo sciacquone e chiudi la tazza... e VA VA VA....
 

> CHE PRODUCE ACQUA CALDA ï¿œ CON GLICOLE... CHE NON GHIACCIA... MA



 
 
 
ma va.. fabbro.. guadarda che in puglia... i paesi.. paesini... sono 
come le nostre cittï¿œ 40 50 60 mila abitanti... cosi...non sono per
niente fuopri dal mondo, hanno la posta.... il supermercato e la
farmacia, si prendono la residenza, riscuotono la pensione, han
casa nuova.. per tutto il resto della vita nulla problemi.. ah mario
la finestra gratta... e vai a vedere la rondella.. e la rondella
non c'ï¿œ.. e va a comprala... la prendo dellï¿œ ' 8 un sacchetto.. torno
a casa.. non entra ci vuole il 9 ... il 9 costa 0.60 a rondella..
contro 1 euro di tutto il sacchetto dell'8 ... oppure il cancello..
mario non funziona.. oppure la tapparella.. si ï¿œ incastrata.. la 
lampadina... eh che palle... fabbro... ï¿œ UNA CONTINUA MANUTENZIONE,
la cappa... la cucina... e pulisci e vernicia... e taglia un pochetto
la siepe che sporge.. OH FABRBO IO HA DA FAR LEGNA.. MICA POSSO
STAR QUI A GOZZOVIGLIARE , O COME FANNO
 
tutti... i castisti...
i porci cielliuni... che poi spergiurano di essere casti
e magari hanno l'onluis per imboscare il nero... o le
mense dei poveri che gli regalano i l cibo e apriono
invece ai ricchi e riciclina i tiket aziandali...
 
+ un magna magna schifoso...
ciao
 
mario

 niente fuopri dal mondo
 
Mario, una volta tanto non divagare e rispondi a tema.
Che c'azzeccano i paesi pugliesi?
 
Torniamo nella stalla "sociale", dove tutti a turno dovremo occuparci di 
spalare cacca, di dar da mangiare alle mucche e di mungerle, anche a 
Ferragosto, anche a Natale, anche a Capodanno.
Tempo sei mesi e vedrai che i soci della comunità litigheranno peggio di 
cani e gatti.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
MAH.. SI FORSE... ANZI PROBABILMENTE.. ï¿œ UN DISCORSO CHE
ï¿œ SCATTATO DENTRO DI ME... puglia, paesi abitanti...
 
ma ï¿œ nato qui.... non so dirti come.. perchï¿œ .. ma poi
ho risposto come sopra.. ma non per divagare.. ne.. era
come per dire.. macchï¿œ bucolica.. stan messi bene.. benissimo...
 
 
 
Tempo sei mesi e la vita nella bucolica comunitï¿œ sarï¿œ dura.
Ai normali cittadini sembrerï¿œ di essere tornati ali tempi delle 
assemblee di
condominio:-)
 
 
cmq.. sta stalla.. io non l'ho vista.. ho vista la planimetria..
non so dirti se ci entrano capre, maiali , polli , tacchini...
ma ï¿œ una cosa che han deciso loro.. e se la vedono loro...
della serie contenti loro.. contenti tutti.. NON CREDO.. che
litigheranno, piï¿œ penso sarï¿œ per gli orti, per gli ulivi.. quell
si.. ma in generale.. se staranno al caldo...  ognuno nel loro
orticello e ognuno al mare... MA SAI.. CHE EFFETTIVAMENTE.. NON
HANNO SBAGLIATO NIENTE... E' DA FARE... anzi era da fare e prenotarsi...
 
 
ciao
 
mario


 assemblee di condominio:-)
 
Massimo massimo, pagare un professionista che faccia codesto lavoro al 
posto loro. Ma a quel punto, il senso di surreale va un po' sul fuori 
scala.
E' stato divertente "seguire" la divagazione.
 
Fabrizio ;-)
 
 

 E' stato divertente "seguire" la divagazione.
 
Non andartene, siamo solo all'inizio della telenovela "Terra nostra 2".
Vedrai cosa combina il perfido JR Ewing nelle prossime puntate, cose turche 
sicuramente.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni