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Titolo: HDD

So che in teoria è OT ma qui è il NG dei balocchi... qualunque cosa chiedi 
ottieni una risposta! :-)
Se avessi bisogno di un HDD da usare come grande memoria per portarmi in 
giro dei dati e volessi installare uno di quei cassetti estraibili nel case 
del PC come dovrei fare? L'HDD va impostato SLAVE immagino... xchè il Master 
è il disco C: ok? E poi cosa bisogna fare? Ci sono dei settaggi da impostare 
o questi cassettini hanno bisogno soltanto di prendere l'alimentazione ed 
essere collegati sul bus? Dentro al PC c'è il flat cable, che faccio, piglio 
la piattina che va al disco C e se ha spine libere ci collego il cassettino?
E sto HDD removibile cosa diventa? Adesso ho A: C: D: E: F: G: H: (ho un 
lettore di smart card...) diventerebbe I: ? Ma va indirizzato a qualche modo 
o l'indirizzo gli viene dato automaticamente? Insomma come funziona? :)
Scusate tutte ste domande ma di PC ci capisco na sxxa! :/
Grazie!
Enrico. 

 del PC come dovrei fare?
90 su 100 colleghi il cassettino al flat cable e poi tutto funziona
miracolosamente da solo.
10 su 100 c'č qualche problema e allora chiedi a qualcuno piů esperto di me
:-)))
Repo

poi questo disco come pensi di utilizzarlo fuori dal quel pc ci
vogliono altri cassetti disposti a riceverlo.
io uso da anni i cassetti ma solo perchè ho diversi SO funzionanti di
volta in volta a seconda delle esigenze , mentre come disco che mi fa
da magazzino ne tengo uno grosso fisso con due partizioni.
per portarti in giro dati forse il sistema più semplice è copiarli su
uno o due DVD.
la lettera  che prende in genere è quella che gli dai tu altrimenti se
ne assegan una da solo ciao thomas

 Master è il disco C: ok? E poi cosa bisogna fare?
STOP!! fermati... quante seghe mentali...
il cassettino IDE è assolutamente TRASPARENTE per il computer.
ossia... non esiste!!!  quindi non esiste nemmeno che ti devi fare tutti 
questi problemi.
sai installare un disco ide? sai cos'è un master e uno slave?
ti basta questo... la slitta in mezzo non la considerare proprio!
la slitta è soltanto un ponte di collegamento elettrico per i dati e 
l'alimentazione, sul retro replica le connessioni di un hard disk 
(flat+alimentazione).
basta che colleghi quelle, come se fosse il tuo hd vero e proprio, ed il 
gioco è fatto.
l'hd invece lo monterai nel cassettino, dopo averlo preventivamente 
configurato come master o slave.
naturalmente è più conveniente configurare l'hd su slitta estraibile come 
"slave", e piazzarlo in un canale dove è già presente un disco configurato 
come master.
in questo modo la scheda madre non avrà nulla da ridire, se per caso il 
disco slave non dovesse essere presente... (cassetto non inserito).
configurandoli al contrario invece, potresti avere seri problemi con alcune 
motherboard schizzinose, che in questo caso troverebbero sul canale un solo 
disco slave senza la presenza di un corrispondente disco master, ed in 
partenza non configurerebbero neanche l'altro disco nonostante sia presente.
ma è un caso raro.... solo alcune vecchie mobo avevano questo problema.
in ogni caso è sempre meglio mettere l'hd su slitta come slave.
le lettere (a,b,c,d,e,...) vengono assegnate da sistema operativo.
ad ogni nuovo disco vengono date per default le prime lettere disponibili, 
in ordine alfabetico, saltando quelle attualmente utilizzate.
per la precisione, una lettera per ogni unità logica presente sul disco.
ma le lettere possono sempre essere cambiate successivamente.
l'unica cosa importantissima che devi sempre tenere a mente:
NON TOGLIERE MAI il disco quando la macchina è accesa!!
ciao
B

 vogliono altri cassetti disposti a riceverlo.
giusto, dimenticavo... deve comprare una slitta per ogni pc che dovrà 
ospitare il disco, e prevedere che lo stesso (ad esempio hd slave) sia 
configurato in modo da essere visibile in tutti i pc dove è presente la 
slitta, posizionandolo nel canale ide opportuno.
secondo me... fa prima a comprare un cabinet usb2 per harddisk!!  :-))
ne acquista uno solo, e va dappertutto senza ste menate... master.. slave...

 miracolosamente da solo.
Se collega il cassettino al canale ide secondario si', visto che i dischi
nascono dalla fabbrica con gli switch su "Master", quindi se il disco fosse
nuovo e lo mettesse sull'ide primario andrebbe in conflitto con l'altro
master. In ogni caso, appunto, se i dischi sono solo due e' opportuno
collegare il secondo al canale ide secondario e lasciarlo configurato come
master (attenzione anche ad un eventuale lettore cd che comunque
rallenterebbe la velocita' di trasferimento).

 ne acquista uno solo, e va dappertutto senza ste menate... master..
slave...
Sconsiglio usb esterno, ce l'ho sul portatile, la velocita' di trasferimento
dati e' inferiore
rispetto ad un normale disco eide. Sul mio pc ho 3 cassettini (singolo
cassettino pagato ad Auchan 9,90 Euro) e vanno benissimo, una volta
stabilizzata la situazione master/slave il tutto funziona per anni.
Attenzione alla polarita' del cavo eide (non tutti i connettori hanno le
guide anti-sbaglio), il filo rosso della piattina deve essere quello piu'
vicino alla presa di alimentazione, non il piu' lontano.

giro dei dati e volessi installare uno di quei cassetti estraibili nel case 
Esistono anche esterni da collegare alla usb, cosi' eviti di
distribuire cassetti in giro.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it


Sono quelli nella scatola bianco/rossa?
Anche io ne ho alcuni ma la ventola fa un casino bestiale e spesso mi si 
blocca l'hd collegato con problemi di lettura/scrittura.

 Devo invece dire che su USB2 a me sembra + veloce
Ed č sicuramente la soluzione piů pratica. Saluti ed AUGURI


Ripeto, adotto questa soluzione da anni, sicuramente la più pratica e
veloce. Saluti e ri AUGURI.

Io sul PC con cui vi sto scrivendo ho entrambe le soluzioni (sono molto
Gigabattivoro... :-)  ).
A bordo ho quanto segue:
1) HD Eide montato come primary slave, in slitta estraibile estreme (da
9 Euro 
c.ca
).  L'HD su slitta per il PC e' a tutti gli effetti un
normale HD. Pero' fai meno confusione con i cavi, il montaggio e la
sostituizione e' piu' agevole e la uso anche per scambio dati con il
fratello che a casa sua ha analoga soluzione.
2) HD esterno USB da 200 Gbytes, pagato 109 Euro al Carrefour, quindi
con un costo/byte quasi buono come i piu' competitivi HD interni.
La frame esterna che fa diventare USB un HD normale l'ho valutata ma il
costo complssivo del byte non e' competitivo.
Elenco i vantaggi e svantaggi delle due soluzioni:
Per lavorarci correntemente e farci girare applicazioni, meglio la 1)
per il transfer rate migliore
Per la praticita' infinitamente meglio la 2, inoltre se il PC e' nuovo
non devi strappare il sigillo di garanzia aprendolo. Poi ho la
sensazione che il 90% delle persone non siano dei gran smanettoni,
magari se sono obbligati ci sbattono la testa finche' non funziona
ma.... a nessuno piacciono i bernoccoli.
Per le economie di scopo, molto meglio la 2. Un HD interno fa l'HD e
basta.  Invece puoi usare l'HD esterno su piu' PC non predisposti, per
trasportare dati da un posto all'altro, se hai bisogno di rifare la
macchina ci metti su i backup, e lo puoi riutilizzare su piu' macchine.
Inoltre se hai un router o anche un palmare con connessione USB Host
(du ... puoi farti un file server di rete a poco prezzo e poco
assorbimento elettrico (es. con i router Asus e il palmare N30 della
Acer). Magari domani anche le fotocamere digitali avranno l'Usb Host,
chi puo' saperlo?  Insomma, l'HD USB e' un dispositivo molto piu'
versatile.
Come dicevo, per il costo/byte quache settimana fa avrei detto meglio
la 1) (ho visto HD IDE da 200 Gb a 80 Euro, se aggiungiamo il costo
della frame arriviamo a 90 Euro). Pero' con offerte di HD 200Gb Esterni
USB a poco piu' di 100 Euro il vantaggio e' ormai ridotto all'osso.
Un altro piccolo svantaggio per la 2): un HD esterno bisogna
accenderlo. Accendere e spegnere sia PC che HD ogni volta e' una palla,
soprattutto se non sono in posizioni accessibili (e' il mio caso). E
poi hai piu' fili in giro.
Penso che la 1) ti carichi un po' la macchina, non so bene perche' ma
penso che l'antivirus si debba passare l'HD aggiuntivo, mangiando
risorse di RAM e CPU. E' solo una sensazione , non ho approfondito.
Una cosa che invece so per certo e' che i canali primary e secondary
non sono full duplex. Ripeto lo stesso concetto in italiano. Mentre il
primary master (l'HD principale) lavora il primary slave e'
completamente inattivo. E, cio che e' piu' grave, viceversa.  Inoltre
e' sconsigliabile mettere l'HD aggiuntivo sul secondary, dove di solito
c'e' CD/DVD/masterizzatore perche' sono dispositivi con velocita'
troppo diverse.
Certo, se lo prendi SCSI il discorso cambia ma allora i costi vanno
alle stelle.
Non so se qualcuno ha fatto dei benchmark...ma probabilmente copiare
grosse quantita di dati da un HD primary master e uno primary
slave....potrrebbe alla fine essere nquasi peggio che da HD interno a
HD esterno USB2.  L'USB2 va a 480 Mb al secondo, mica cazzabuole, non
e' poi cosi' lenta.
Molto in breve:  io tutto sommato consiglerei l'HD USB esterno, se ne
trovi uno a un costo competitivo.  Riogranizzando i dati si puo' fare
in modo che le applicazioni che hanno bisogno di velocita' lavorino
sull'HD interno. Per il grosso delle applicazioni che consumano spazio
su disco (musica, video e backup) la velocita' dell'HD USB basta e
avanza.

 e' poi cosi' lenta.
magari...
mai vista un USB2 andare oltre 200 Mbps,
un HDD male che vada sara una ata 33
e siamo gia a 266 Mbps certi, fino ad arrivare a
un ata 133 o piu e siamo gia sopra il Gbps
discorso diverso per un HDD su IEEE 1394/1394b 

 NON TOGLIERE MAI il disco quando la macchina è accesa!
Dipende dalla marca. I cassettini che uso io (e costano solo pochi euro in
piu' di quelli economici), quando giri la chiave per potere togliere il
cassetto, toglie anche la corrente all'harddisk. Semmai occorre fare
attenzione a non farlo mentre il SO sta accedendo al disco, perche' anche
se non si hanno danni elettronici, il sistema dei file si troverebbe in uno
stato indeterminato, con la perdita di accesso ai propri dati.
Pekilan

 nella spazzatura.
Staccava il cassettino con il pc acceso?
Altrimenti è molto meglio anche per me avere lo slave sul disco esterno. E
ovviamente mettere o levare il disco solo a pc spento. Portasega se
interrompe o meno l'alimentazione al disco prima di toglierlo, non è un
sistema hot-swap quello da cui levi il disco e il resto della circuiteria
del pc (nonché il sistema operativo) potrebbe aversene parecchio a male.
Se si parla di Linux, dove il disco lo smonti prima di levarlo, rimane
comunque il problema sulla circuiteria...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 modo o l'indirizzo gli viene dato automaticamente?
Se non fai niente, e' automatico. Per questo ti consiglio di fare in modo
che gli hard disk siano configurati sempre nello stesso modo e che ci sia
sempre un hard disk nel cassetto.
La numerazione automatica e' fatta cosi:
C: prima partizione primo MASTER
D: seconda partizione primo Master oppure prima partizione primo SLAVE
oppure prima partizione secondo Master, etc.
finite le prime partizioni, di tutti gli hardisk, la lettera successiva
passa alla prima partizioni logica sull'extended del primo MASTER, fino a
consumare tutte le lettere per quel MASTER, e poi al PRIMO slave e cosi'
via. Insomma avrai capito che il numero di hard-disk in linea sui canali
IDE ed il numero di partizioni di ogni hard-disk cambia in maniera
piuttosto imprevedibile la denominazione delle lettere di tutti gli
hard-disk anche di quelli fissi che non rimuovi.
Pekilan

 hard-disk anche di quelli fissi che non rimuovi.
Dimenticavo, se ti bastano 2 GB, con meno di 100 euro hai minidischi USB
tascabili con quella capacita', e credo sia la soluzione migliore.
Naturalmente se ti trovi a doverti collegare ad un vecchio computer senza
porte USB o con porte USB di vecchio tipo ...
Inoltre con vecchie versioni di Windows, devi anche installare il driver USB
sul computer "ospite".
Pekilan

MIODDIOOO!!! :))))
Siete fantastici... date anche troppe risposte, adesso mi scoppia la testa! 
:))
Allora vediamo di essere più precisi, vi spiego a cosa mi serve sto 
giochetto... avete presente i videoregistratori digitali? Quelli per 
videosorveglianza... registrano su un HDD in formato jpeg. Ora, una volta 
registrato un disco magari ho bisogno di prelevare un pezzo di filmato e 
salvarlo su un cdrom, allora siccome sti apparecchi hanno il cassetto 
estraibile di solito si tira fuori e lo si butta in un PC ed a quel punto si 
accede ai dati.
Mi chiedevo solo cosa comporta questa cosa... l'HDD in questione può essere 
da 80-120 GB e non contiene altro che files in jpeg.
Vedo che ci sono opinioni diverse su come impostare sti HDD, master, 
slave... conflitti vari... io non ne so molto, so che deve esserci un master 
e gli altri devono essere slave, non sapevo che i bus fossero 2, uno 
primario e uno secondario, non mi importa della velocità, anche più lento va 
bene uguale, ci metterò 5 minuti in più a scaricare qualcosa? E' uguale... 
la soluzione più facile qual'è?
Ieri sera ho provato uno di questi HDRECORDER, ho installato l'HDD, era 
nuovo della maxtor da 80GB, solitamente sono configurati master... ma questo 
era messo su slave, boh, infatti poi l'apparecchio ha fatto il test e dice 
"master non trovato-slave maxtor 80GB HDD" e cmq funziona regolarmente. Mi 
conviene lasciarlo slave se poi lo voglio buttare in un PC? E' questo il 
modo più "tipico"?
Grazie,
Enrico. 

 ed a quel punto si accede ai dati.
Quindi tu hai un PC con già il suo bel sistema operativo installato, e il
disco contiene solo dati.
A sto punto metti sul canale IDE 1 il disco con l'OS come master e il cdrom
come slave, e il cassettino, da solo e master, sul canale IDE 2.
E vale sempre che devi mettere e togliere sempre l'hd con pc spento, che
tanto se lo infili a pc acceso il bios non lo vede e di conseguenza non lo
vede nemmeno l'os.


 vede nemmeno l'os.
Si si questo va benissimo..
Grazie,
Enrico.

 "cs enable" mi pare, o una roba simile...
E' "Cable select", puoi lasciarlo anche così. Se la mainboard è decente lo
setta come master da sola (il Cable select serve per quello).


Grazie adesso credo di aver capito ;)
Ho guardato il tuo sito, vedo che sei un'ottimo falegname fai-da-te! 
Complimenti!
Ciao,
Enrico.
P.S. Siamo pure coetanei... tu un'anno in più vabbeh ;) 

 P.S. Siamo pure coetanei... tu un'anno in più vabbeh ;)
30 anni...  Che palle :-/ (non sto a spiegare quel "che palle", ci
vorrebbero 20 pagine di inutili pensieri personali...).


 vorrebbero 20 pagine di inutili pensieri personali...).
Immagino... e credo di capirti anche senza quelle 20 pagine ;)
Ciao,
Enrico. 

la piattina che va al disco C e se ha spine libere ci collego il cassettino?
Mettili CS (Cable Select) solo in casi particolari non va bene.
Poi i vantaggi (li uso da anni) sono molteplici e molto di piů dei
primi problemini che all'inizio danno nelle cfg.
USB non ne ho avuto ma penso siano piů lenti. Le assegnazioni sono a
carico del S.O. con Win9x avviene in automatico, con XP, se non
ricordo male, esiste un modo per forzare queste CFG, ma generalmente č
un'inutile complicazione.
Auguri!

 dati e' inferiore rispetto ad un normale disco eide.
nooo nononono.... :-)
per caso hai seguito il mio thread "Notifica periferica USB" del 22 dicembre 
su it.hobby.elettronica.digitale? forse può interessarti...
comunque la velocità usb2 è stratosferica, te lo assicuro, nessuna 
differenza apprezzabile tra ide e usb2.
ho trasferito files di gigabyte (immagini ghost) da disco ide ad usb, e da 
ide a ide (stessi dischi) e non ci sono differenze valutabili.
ciao, e buon anno
B

 cassetto, toglie anche la corrente all'harddisk.
si, come no... e il sistema operativo non lo sa!!! :-)))
infatti, se ci fai caso, anche se estrai la slitta l'unità logica continua 
ad essere presente.
ma prova a cliccarla e visualizzarla, dopo che hai tolto il disco, e vedrai 
che succede.. :-))
per tutti gli altri, ribadisco quanto detto:
MAI e poi MAI togliere le unità IDE con la macchina in funzione!!
poi... i computer sono vostri... fate come volete. :-))
ciao
B

 rallenterebbe la velocita' di trasferimento).
Ne approfitto... Avendo:
- HD 40MB (su cui risiede il S.O.)
- HD 80 MB
- Lettore DVD
- Masterizzatore DVD
Come li collegheresti?
Laura

Come li collegheresti?
Tutti collegati in CS (Cable Select).
Prova altrimenti vediamo.
Ciao & auguri!

poi... i computer sono vostri... fate come volete. :-))
E soprattutto se per errore li togliete NON REINSERITELI con il PC
acceso. Il primo errore potrebbe essere "perdonato" se effettuate un
disinserimento di netto il secondo no...
Per esperienza diretta il primo caso non ha portato "danni" il secondo
non l'hai voluto sperimentare.
Ciao e Auguri!

 - Masterizzatore DVD
Ide 2 slave o master (a seconda di come hai connesso l'altro device su
IDE2).


 comunque il problema sulla circuiteria...
Che e' minimo, e non crea danni fisici, se l'alimentazione viene tolta alla
periferica, PRIMA della estrazione/inserimento.
Pekilan

 Come li collegheresti?
Collegando le unita' piu' veloci sullo stesso canale IDE
(probabilmente la soluzione GenTLe).
Arriverei al punto, se uno degli HD fosse molto vecchio, di lasciare l'HD
piu' veloce da solo sul canale e piuttosto aggiungere un terzo canale IDE
con una scheda di espanzione (poche decine di euro) per utilizzare la
quarta periferica. La differenza di prestazioni puo' essere immediata.
Pekilan

 MAI e poi MAI togliere le unità IDE con la macchina in funzione!!
Macchina e MSWindows non sono sinonimi. E come hai ricordato, il problema
non si pone con Linux.
Pekilan

 unita' IDE. Insomma bisogna fare ogni volta un riavvio.
Con Windows 2000 quando inserisco l'unita' nel cassettino a sistema
operativo attivo faccio "Rileva modifiche hardware" e la vede subito.

 giro dei dati e volessi installare uno di quei cassetti estraibili nel case 
Prenditi un HD con attacco USB2.
Io ne ho uno con HD Maxtor da 250 GB, pagato € 133. Lo sto adoperando da 
magazzino, per i files che scarico da internet e mi trovo benissimo. E' 
quasi per tre quarti pieno di roba.
Togli la connessione USB da un computer e lo metti su un altro computer, 
così ti ritrovi un disco fisso in più sull'altro computer nel giro di 
qualche secondo.
ciao

 operativo attivo faccio "Rileva modifiche hardware" e la vede subito.
Forse anche Windows XP sa farlo ?
Pekilan

 definizione, il Master e' quello che apre lo scambio di dati con il
non funziona proprio cosi,
master e slave è solo una questione di nomi..
la gestione delle due unità è identica, a parte il fatto che il bios cerca
il s.o. prima nell'unità master

"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto...

Su Xp Pro non avevo mai provato: ho provato ora sul portatile Thinkpad IBM
T30 ed il disco è stato visto subito senza la necessita' di fare la
rilevazione modifiche hardware.
Per la precisione nel post precedente mi riferivo a Windows 2000 Advanced
Server (il sistema operativo che ho sul pc fisso) non a Windows 2000 Pro sul
quale questa prova non l'ho mai fatta.

 quasi per tre quarti pieno di roba.
Io ho fatto la stessa cosa per il backup, un maxtor da 80G pagato 40+iva,  
box bello in alluminio con alimentatore una decina di euro, e voila'.
Non sono arrivato nemmeno ad un quarto del riempimento e ci ho messo piu'  
di 15 anni di lavori ... ma si tratta principalmente di sorgenti di  
programmi, quindi cose che occupano relativamente poco.
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
=====================================

 programmi, quindi cose che occupano relativamente poco.
20 Gb di sorgenti?
cioe 3,5 Mb di sorgenti al giorno x 15 anni
wow!
ma quanto lavori? ;-)
saluti 

 ma quanto lavori? ;-)
tanto, tanto :) poi non c'e' solo roba mia, anche i lavori di altri.
poi ho arrotondato per difetto, in effetti e' dall'87 ad oggi, qualcosa  
anche prima
poi spesso ci finisce dentro anche qualche eseguibile di prova,  
documentazione, magari qualche libreria gia' compilata  ecc.
comunque siam li' :)
Ciao.Alberto.


 box bello in alluminio con alimentatore una decina di euro, e voila'.
DOVE l'hai trovato a quel prezzo??? Io ho apena acquistato un interno da
80GB a 60 Euro...
:-/
Laura

 :-/
Li compriamo dalla Brevi, adesso costano anche qualcosa meno. Penso che  
nei negozi pero' ci ricarichino sopra un minimo.
Ciao.alberto.


 cerca il s.o. prima nell'unità master
Allora sono cambiate le cose dall'interfaccia IDE originale ?
Non ho piu' seguito le modifiche (che hanno fatto passare la banda da 16,6
MB/s agli oltre 100 MB/s di oggi), ma sei sicuro che il Master non ha piu'
la funzione di controllare lo scambio dati dal lato dischi ?
Se e' vero quello che dici, allora oggi si dovrebbe potere mettere insieme
du Master ed il massimo che puo' succedere e che non funzioni o di perdere
dati, ma senza guasti fisici.
Pekilan

 dati, ma senza guasti fisici.
:-)))))

dati, ma senza guasti fisici.
Veramente č cosě da.. non mi sbilancio a dire sempre ma almeno 10 anni
:) Due master non funzionano, ma danni FISICI mai visti. Idem per
cassettii vari.. danni fisici solo se li "manipoli" con tensioni
attive punto.. il resto č... nons o come definirla... "fantascienza" ?
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