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Titolo: Morsetti a molla (tipo Wago)  passanti.


 
qualcuno sa dove trovarli on-line? Le mie ricerche sono state infruttuose :-(

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Da aliexpress ci sono, esempio:
https://it.aliexpress.com/item/4000626823102.html
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Se vuoi il modello esatto serve la referenza numerica, ce ne sono n di n
vendor diversi, es.
 
https://www.jonction-et-derivation-electriques.fr/WAGO-a-ressorts
 
 
https://fr.rs-online.com/web/p/borniers-de-raccordement/0815852/
 
 
Ocio che molto sta alle norme elettriche locali, qualora ti interessi
rispettarli, per es. in Francia NON penso tu possa usarli non esistendo
il concetto di "allungare" una linea...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

A vedere dalla foto non è 220v ma bassa tensione, cosa vuoi che succeda?

Qui in inghilterra sono all'ordine del giorno ma vengono usati molto in Polonia.
USA il sito 
www.allegro.pl
, consegnano anche in Italia. 
Semmai hai bisogno roba dall'Inghilterra fammi sapere che te li prendo e te li spedisco in Italia. 
Puoi controllore anche su 
www.screwfix.co.uk
 

 Puoi controllore anche su 
www.screwfix.co.uk
 
 
Grazie, molto gentile.
 

Il 02/02/20 14:00, xte ha scritto:
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Fermo restando che non vi siano questioni legate a portata/isolamento, 
cosa cambierebbe in una scatola di derivazione giuntare due conduttori 
tramite questo morsetto (o anche quello con gli alveoli dalla stessa 
parte) piuttosto che tramite il classico cappellotto a vite?
 
Poi in vedo che vengono in genere usati per connettere apparecchi 
terminali, dove in alternativa di solito si vedono i mammut.

 terminali, dove in alternativa di solito si vedono i mammut.
Appunto, lo scopo del tipo "passante" di cui chiedevo in sostituzione dei mammut. 
 
(*) più sicuri perché nei cappellotti semplici, se stringi troppo, rischi di trnaciare dei trefoli; inoltre nei cicli di passaggio/interruzione della corrente il rame è soggetto a dilatazione/restringimento con conseguente possibile allentamento del serraggio. Problema che non affligge i morsetti a molla.

Quelli della foto postata da lui erano per basse tensioni.. Wago fa ottimi connettori per impianti elettrici per casa.
Devo dire che sono molto comodi. 
Non hai problemi che si può soannare una vite, sono tutti isolati per quando apri le scatole e tiri fuori la giunta se devi fare qualche lavoretto. 
Io li uso e se devo connettere due fili uso sempre quello a tre nel caso mi serva in futuro. 
Non sono economici ma neanche costosi considerando il lavoro che fanno. 
Lasciano un bel lavoro pulito nelle scatole di derivazione. 
Sexondo me sono eccellenti. 
Sia in inghilterra che in Polonia sono molto usati nelle nuove installazioni.

 Sia in inghilterra che in Polonia sono molto usati nelle nuove installazioni.
 
Qua da noio a tutti "sembra normale" usare cappellotti/mammut con le 
viti che tranciano i trefoli :-P
 
Ho visto storcere il naso anche per i cembre a serraggio indiretto, 
mentre i wago sono stati guardati con "terrore".
 
Anche per me invece la scaletta e` opposta, mantenendo forse i morsetti 
indiretti per le dorsali "forza".

 Appunto, lo scopo del tipo "passante" di cui chiedevo in sostituzione dei mammut.
 
Ma su amazzone ci sono.

Immagino e quoto tutto.
Far cambiare idea su determinate cose lavorative quando ti scontri con chi non vuole evolvere è solo tempo perso. 
Io di mio cerco sempre di trovare soluzioni nuove che mi facciano risparmiare tempo ma non interderendo con la qualità. 
Ti faccio un esempio, raccordi e tubi per impianti di riscaldamento in casa. 
La maggior parte degli installatori usano rame e saldano i raccordi o usano quelli ad oliva. 
Io uso tutto della JG speed fit, sia raccordi che tubi che hanno doppio isolamento e disperdono il calore meno che il rame classico.
La legge qui dice che solo il primo metro dalla caldaia deve essere in rame ma l'impianto lo puoi fare in speed fit. 
Mai trovato meglio, ottimi e semplici da usare. 
Tubi che si flettono e possono stare ovunque. 
Raccordi sono a tripla guarnizione e non ne ho mai visto uno perdere.
La tecnologia ed innovazione ce ma non tutti vogliono accettarla.

 terminali, dove in alternativa di solito si vedono i mammut.
 
In Francia ad es. cappellotti e mammuth sono *vietati* da anni, e il
cosa cambia è la solidità e l'accoppiamento dei collegamenti: coi
classici morsetti non hai quasi mai giunzioni stabili, vuoi perché
metti troppi fili, vuoi perché la vite li maciulla.
 
Wago è il più famoso dei "bornier moderni" in effetti fama meritata
e prezzo di conseguenza, le alternative sono a molla e tengono poco
e solo connettori classe II ovvero filo rigido o trefoli grandi che
*anche* in Italia sarebbe richiesto sotto traccia (c.d. rigido) ma
che tollerando il classe IV (c.d. flessibile) tutti usano questo
essendo più facile da gestire...
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 indiretti per le dorsali "forza".
 
Considera che in Italia gli impianti elettrici sono veramente molto ma
molto indietro rispetto al resto del mondo sviluppato Europeo... Quante
volte t'è capitato "hey la presa non funziona" e poi c'è un filo
staccato in qualche cassetta? Quante volte hai cassette piene al punto
che non riesci a chiuderle e con cavi tanto corti che non riesci a
tirarli fuori per lavorarci umanamente?
 
In Italia mi son capitati, e non sono elettricista di mestiere, solo per
dar una mano a amici/parenti/me stesso, una caterva di volta. Qui ZERO
esatto. Sia perché il rigido (che sarebbe richiesto anche in Italia) se
non lo metti bene proprio il cassetto non lo chiudi, sia perché non hai
mai con Wago/tipo Wago roba che si stacca e con il modello "preinfilato"
non hai quasi cassette del tutto, le poche son giusto per portare un
teleruttore per la luce della stanza senza tornare indietro sino al
quadro...
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Sia perché il rigido (che sarebbe richiesto anche in Italia).
 
Questa puoi spiegarmela??
Il cavo rigido non è più in vendita da oltre 30 ANNI.

In inghilterra il cavo rigido è di legge per gli impianti elettrici ed è vietato quello flessibile, il cavo flessibile è a norma solo per le prolunghe.

Non trovo la norma CEI sui due piedi, il solo riferimento che ho trovato
è questo 
https://is.gd/Q7K0iK
 (vedi evidenziazione) al tempo ricordo che
i cavi flessibili, con una certa attenzione, erano *tollerati* ma non
consigliati anche per la posa fissa sotto traccia.
 
Poi di prassi essendo più comodi e "tollerati" son divenuti lo standard
ma comunque "sconsigliati" e in altri paesi UE NON tollerati, il rigido
si usa *ovunque*, il flessibile o superflessibile si ammette solo per
prolunghe volanti/cavi di collegamento di apparati ecc, non sotto
traccia. L'Italia non so perché abbia "ammesso"/"tollerato" anche questo
uso.
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Il 02/02/20 20:58, xte ha scritto:

Perche' non e` garantita la sfilabilita`?
Perche' si fa troppa fatica?
Perche' da noi le guaine sono posate cosi` male che i rigidi non ci 
passano? :D
 
A parte tutto a me sembra che con i rigidi, a meno che non siano 
preinfilati, il rischio di rovinare l'isolante sia maggiore.

xte ha spiegato il 02/02/2020 :

Le differenze elettriche dei due cavi, a parità di sezione, sono 
impercettibili. L'unica ragione che spinge verso l'utilizzo del 
multifilare è la praticità d'uso, il cavo rigido infatti è più soggetto 
a rotture e difficoltà di installazione.

Il 02/02/20 20:58, xte ha scritto:
- mostra testo citato -
Perche' non e` garantita la sfilabilita`?
Perche' si fa troppa fatica?
Perche' da noi le guaine sono posate cosi` male che i rigidi non ci
passano? :D
 
A parte tutto a me sembra che con i rigidi, a meno che non siano
preinfilati, il rischio di rovinare l'isolante sia maggiore.
 
In inghilterra il cavo rigido è messo sotto traccia ricoperto da una guaina in zincato ma una volta installati non sono più sfilabili. 
Considera che la maggior parte delle case in inghilterra hanno pavimenti in travi di legno e le pareti sono quasi sempre di cartongesso (parlo di quelle interne).
L'elettricista inglese che lavora per me dice che secondo lui le regole inglesi sono stupide ed antiquate ed odia I cavi rigidi. 
Le linee delle prese per una casa normale non è altro che un cavo rigido da 2.5mm x 2 + terra che non è rivestita che va alla prima presa, poi alla seconda, terza e così via e dall'ultima fa un anello che torna al quadro, idem per le luci.
Nel quadro hai un RCD per le prese ed eventualmente uno che fa solo la doccia elettrica del bagno con cavo da 6mm.
Per le luci è una linea ad anello da 1.5mm sempre rigido. 
Divido con termici solo per piano. 
Quindi in una casa classica oltre al generale hai un rcd prese piano terra + rcd bagno + 2 magnetotermico per le prese e 2 magnetotermico per le luci.
Tutto fatto con cavi rigidi. 
La massa dell'impianto oltre che nel quadro deve essere rigorosamente attaccata anche ai tubi dell'acqua.

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Scusa, ma non puoi paragonare un Sistema TT come il nostro con il TN usato in UK...
Poi da noi non è che il "cavo flessibile" sia "tollerato".
E' l'unico ammesso!!
 
http://www.elektro.it/perche_TT_italia/perche_TT_italia_03.html
 

 preinfilati, il rischio di rovinare l'isolante sia maggiore.
 
Suppongo di si ma non mi pronuncio, ho messo solo preinfilati di
rigidi, in Italia l'ho solo visti già infilati da una vita. Quel
che posso dire è che nei cassetti sono comodi nel senso che riesci
a far una scorta decente e farla stare come si deve senza problemi
a chiudere il coperchio (anche perché son pochi i fili che arrivano)
mentre nelle prese imprechi non poco a lasciare una scorta umana
perché son dannatamente piccole per arrotolare e farci stare il
frutto *enorme*...
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Nel tuo link non vedo affatto che il cavo flessibile sia l'unico
ammesso... Hai la norma CEI del caso? Io sapevo che appunto era
solo tollerato ma non trovo riferimenti normativi.
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