Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Burocrazia eccessiva o......

From: 
si...@sabwabco.it
Ciao a tutti
mi chiamo Giovanni Sica e sono l'Akela dell'Ivrea 2. Vorrei intervenire 
sulla mail di Chil MdN del Bergamo 1 che ha risvegliato in me fantasmi 
sopiti dal tempo. L'argomento e` quello relativo alla "casa" scout di Roma e 
relativo prelievo dal censimento fatto (e che continua anche ora) qualche 
anno fa. All'epoca come Co.Ca. decidemmo di non pagare la parte in piu` di 
censimento relativa alla "casa" effettuando una sorta di obiezione fiscale. 
Ci era infatti parso che la decisione di effettuare questo tipo di prelievo 
(data l'entita' e la durata del medesimo) fosse stata presa solo da pochi 
senza poi comunicarla in maniera suffientemente esuariente. E di conseguenza 
ci siamo trovati sui moduli di censimento questo balzello ad aggravare 
ancora di piu` la certo non felice situazione finanziaria del gruppo.
La risposta del Centrale alla nostra obiezione si e` condensata in una 
lettera cosi` minacciosa e arrabbiata (con annessa minaccia di non censirci e
non assicurarci) che ci siamo chiesti se l'associazione a cui chiedevamo 
l'iscrizione fosse quella giusta. Alla fine anche noi abbiamo pagato e la 
questione si e` chiusa li`.
Ma a questo punto mi chiedo: quanti siamo stati a non aver accettato questa 
decisione del Centrale? Qualcuno ha fatto una verifica (vedi metodo scout) 
sulle modalita` forse non proprio corrette di porre una decisione finanziaria
di questa portata?
Non vorrei rispolverare antiche questioni, ma come si suol dire "la domanda 
nasce spontanea"
Buona caccia a tutti.
                                                 Giovanni
ScoutTag : Ivrea 2 (TO) (AGESCI) Akela
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 ScoutTag : Ivrea 2 (TO) (AGESCI) Akela
Sei riuscito a porre la domanda fondamentale che sta dietro il mio
intervento, la tanto decantata democrazia associativa quando a che fare
con il soldo spesso si tramuta in una ristretta oligarchia alla quale
non e' possibile rivolgere domande troppo precise perche' altrimenti
l'unica soluzione che ti lasciano e' quella di non censirti; se tutti i
gruppi che vogliono risposte chiare e circostanziate anche in merito
agli argomenti spinosi non si censissero cosa succederebbe??? Addio
AGESCI??
Buona strada-caccia-volo a tutti
ScoutTag : Bergamo 1 (BG) (AGESCI) Chil MdN

...fosse stata presa solo da pochi... 
Innanzitutto mi scuso per essere intervenuto così tardi sul tema, ma
per diversi problemi non ho potuto seguire il newsgroup per alcuni
giorni.
Francamente non sono per niente d'accordo con Giovanni. :-)
Mi sembra davvero che sia ora che la smettiamo con queste lamentele
sulla burocrazia eccessiva e su decisioni che vengono prese sulla
nostra testa senza che noi le condividiamo.
Abbiamo una democrazia associativa ben chiara a tutti.  Articolata su
lielli di Zona, Regione e Nazionale. Chi opera a un determinato
livello viene eletto dal livello inferiore, ha la fiducia del livello
inferiore e lo rappresenta.
Le regole sono queste, se non ci vanno bene possiamo cambiarle, ma
finchè ci sono dobbiamo essere leali e rispettarle.
Il Centrale ha deciso così, e così è.
E' giusto che la Coca di Giovanni abbia protestato, è giusto, è
sacrosanto che Giovanni e la sua CoCa ( e magari la Zona, o altre
CoCa) facciano il "finimondo" per far sapere che a loro questa
decisione non va bene e magari per cambiare le cose. Ma intanto la
decisione è stata presa quindi la quota si paga. (come poi hanno
fatto:-).
Mi scuso se il discorso sembra troppo duro, chiaramente non c'è nulla
di personale :^)
Ma visto che alle Assemblee di Zona  nessuno partecipa  e  i candidati
per l'Ass. regionale spesso non sono nemmeno sufficienti a coprire i
posti disponibili, le Assemblee regionali saltano per mancanza del
quorum, c'è uan diffusa ignoranza (nel senso di non conoscenza) delle
strutture associative e altre amenità, non mi sembra proprio il caso
poi di lamentarsi se non ci sentiamo rappresentati.
Almeno nella mia Zona e (direi) nella mia regione se uno vuole
prendersi un po' di spazio e candidarsi a qualche carica ben
difficilmente verrà "trombato"! (se poi è una donna, viene anche
osannata come salvatrice della patria - pardon dell'associazione ;-)))
Con questo, e spero qui di spiegarmi bene, non voglio affermare che i
dubbi di Giovanni non siano più che legittimi.
Molto spesso anche io mi chiedo il senso di tante decisioni che da
qualche parte in AGESCi vengono prese... 
...me lo chiedo e non lo trovo quasi mai! ;-)))
Forse, e sarebbe bello lanciare un thread su questo argomento,
dovremmo ripensare i criteri di damocrazia associativa.
A me vengono in mente alcune domande: 
è ancora valido il modello-assemblea? interessante, utile, funzionale,
efficace? 
questa doppia struttura parallela, elettiva da un lato (zona - regione
- centrale, con i vari comitati) e più tecnica dall'altro (branche,
settori, ecc...) è davvero quello che ci serve? O non si rischia di
raddoppiare impegni, occasioni, decisioni, discussioni (oni, oni,
oni...)
La struttura è _al_servizio_ delle Comunità Capi e dei capi che
_fanno_ attività o è una aggiunta che appesantisce il tutto?
voi che ne dite? 
Buona Strada
Stefano
Scout TAG: Carpi 5 (MO) (AGESCI) capo clan 
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Stefano Garuti 
stefano...@carpi.nettuno.it
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Il 11 Jun 1998, Chil ha scritto a All:
 C> Sicuramente a tutti e' mancato il coraggio di portare avanti una
 C> decisione, a mio giudizio, giusta e sfortunatamente la prepotenza,
 C> anche in una Associazione che ha come punto fermo l'educazione, ha
 C> vinto ancora.
Ti rinnovo l'invito che ti ho fatto un messaggio fa.
Non sparare giudizi infondati su un'associazione che evidentemente conosci
MOLTO POCO.
L'operazione "Casa della Guida e dello Scout" e` stata condotta con una
trasparenza esemplare. Chiaramente, le informazioni sono state mandate a chi
era capo all'epoca, non a chi e` entrato in Co.Ca. in seguito.
Inoltre, sarebbe carino che tu concedessi perlomeno il beneficio del dubbio
all'AGESCI, visto che non ti sei nemmeno preoccupato di informarti sul tema.
La democrazia associativa ha bisogno anche del dissenso, ovviamente; ma prima
di dissentire occorre informarsi sul tema.
I tuoi rappresentanti (eletti da te!) parecchi anni fa si sono resi conto che
l'AGESCI avrebbe beneficiato da una struttura del genere, ed hanno deciso di
tenere gli occhi aperti. Qualche anno dopo hanno saputo di una opportunita`
interessante ed economica, ed allora e` stato preparato un progetto
dettagliato, pubblicato su Proposta Educativa, e l'argomento e` stato posto
all'Ordine del Giorno del Consiglio Generale. E` stato dato tutto il tempo a
tutte le comunita` capi, alle assemblee di zona e regionali di esaminare la
questione, e di comunicare la propria opinione ai rispettivi membri del
Consiglio Generale (che, lo ricordo, sono stati eletti da te e dagli altri
capi dell'AGESCI).
A questo punto, dopo aver informato la base e soprattutto dopo averla
consultata, il Consiglio Generale ha deliberato di procedere con l'acquisto,
secondo il piano finanziario gia` presentato ai capi dell'AGESCI.
Non contento di tutto cio`, il comitato centrale dell'AGESCI ha deciso di
sprecare altra carta ed altro inchiostro facendo almeno un articolo all'anno
su S. Ippolito e su come viene gestita la cosa. 
Effettivamente, inizio realmente a pensare che sia stato uno spreco, perche`
evidentemente nessuno legge P.E.
Certo, sarebbe stato carino che una segretaria da Roma telefonasse a tutti i
Capi spiegandogli per filo e per segno i dettagli, ma probabilmente la cosa
sarebbe costata di piu` di quanto ci e` costato S. Ippolito.
E sicuramente anche cosi` sarebbe spuntato fuori qualcuno che si lamentava di
non averne saputo nulla.
 C> se tutti i gruppi che vogliono risposte chiare e circostanziate 
 C> anche in merito agli argomenti spinosi non si censissero cosa 
 C> succederebbe??? Addio AGESCI??
I gruppi che vogliono risposte chiare e circostanziate normalmente se le
leggono sulla stampa associativa.
Gli altri e` meglio che non si censiscano. Tanto, non si accorgerebbero
nemmeno di non far piu` parte sulla carta di una associazione di cui
probabilmente non gliene e` mai fregato nulla.
                       Ciao,
                         Gino
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