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Titolo: Motore DC attaccato a molla

Ho un apparecchio che in sostanza è una molla che deve venir compressa
e che poi si riespande. Ho un motore DC da 24V che ha la potenza
necessaria per compiere questo lavoro continuativamente.
Sostanzialmente tutta l'energia che si dà alla molla poi viene
restituita al motore che viene spinto indietro (abbastanza
fortemente).
Quale sistema è il più adatto per pilotare questo motore? Se lo
attacco ad una tensione DC fissa il motore si mette a rallentare
parecchio mentre la molla si comprime e poi viene spinto violentemente
indietro. Preferirei invece tenere costante la velocità. Ma non so
quale sistema sia il più adeguato per far questo. Già dovrò usare un
PIC nel circuito di controllo  e userò un ponte H e modulazione PWM
per pilotare il motore.
Qualcuno ha esperienza di pilotaggio motori DC? Soprattutto tenendo
conto che probabilmente nella seconda metà di ogni giro dovrò
addirittra frenare il motore, non solo togliere alimentazione.
(su hobby.elettronica non son stati d'aiuto)
Se avete suggerimenti fatemi sapere. Se no andrò a tentativi.

>Se avete suggerimenti fatemi sapere. Se no andrò a tentativi.
Come fai a dire che il motore ce la fa, se poi affermi che con una tensione 
fissa questo si arresta?
Foto? 

 e che poi si riespande. Ho un motore DC da 24V che ha la potenza
Spiega chiaramente cosa vuoi fare, dai .... non facciamo come al solito  
che si perde un mucchio di tempo per fare ipotesi, intuire ecc.
Mica sara' roba militare no ? :)
Se spieghi chiaramente cosa vuoi fare, ti si aiuta senza dubbio meglio e  
piu' in fretta :)
Intanto una domanda : tu vuoi una velocita' costante ... ma con che ordine  
di precisione ?
Ciao.alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
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 fissa questo si arresta?
Non ho detto che si arresta, solo che rallenta sensibilmente.
Chessò.... motore da 24V nominali, lo alimento tanto per provare a
18V, non mi serve tutta la potenza disponibile (poi passerò al PWM per
maggiore efficienza). Velocità media 60rpm. Velocità effettiva
istantanea.... 60rpm ai punti di equilibrio (dove non incontra alcuna
resistenza nè viene spinto), 20rpm al punto di massimo sforzo e 180rpm
nel punto dove viene spinto massimamente). Da notare che se il motore
è scollegato dall'alimentazione la spinta della molla in rilascio è
tale da far muovere il motore già alla velocità desiderata.
Sfruttando il pwm e l'alimentazione a tensione piena ed eventualmente
pure la funzione "brake" del ponte ad H potrei riuscire a farlo girare
a velocità quasi costante?

 di precisione ?
Assolutamente spannometrica. E' che ora la differenza è enorme visto
che nel rientro il motore viene addirittura spinto!!
E' che ora devo progettare un circuito adeguato allo scopo.
dettagli utili che avevo dimenticato:
motore micromotors p205.24.39 Corrente a regime non superiore a 4A,
tensione 24V

 problema!!
Hai perfettamente ragione !
Esponi il tuo problema qui, ti si presenta la parcella relativa alla 
soluzione, e, a pagamento avvenuto, ti si comunica il progetto....
Mi sembri acidello nè....
-- 
Ciao
Michele

indietro al motore.
Pilotalo come vuoi per il rendimento (cosa che magari è trascurabile), ma 
devi sapere dove ti trovi nei vari istanti di funzionamento, altrimenti non 
puoi gestire le varie fasi e in particolare pilotare il motore in modo che 
lavori come freno dinamico.
Come è fatta la meccanica?
E' ridotto il motore?
C'è una cremaliera?
Non dici nulla, di là parlavi di molla (si pensava la volessi torcere) ora 
palloncino, se non proponi un dettaglio della meccanica, è impossibile 
pensare ad una gestione.
Poi non stupirti se non hai risposte esaudienti, sono direttamente 
proporzionali alla domanda e al modo di porla/si. 

addirittra frenare il motore, non solo togliere alimentazione.
secondo me, tu pretendi troppo da un motore.


Non lo sono, lo volevo dire con simpatia. Ma ogni volta che su un ng o
su un forum uno fa una domanda leggo sempre la risposta: "certo che
dovresti dare più dettagli". Io scrivo molto poco, ma quando faccio
una ricerca su google per delle domande che ho trovo magari 5 persone
che han fatto la stessa domanda (sia in italiano che in inglese su
altri canali) e sempre risposte del tipo:"mancano dettagli". E si che
ogni volta mi impegno per scrievere tutti i dettagli che ritengo anche
solo lontanamente rilevanti per la domanda. A volte mi è stato chiesto
dopo che avevo scritto ogni singola riga del progetto che avevo
steso!!
Qua non capisco che altro potrei dire su cosa ho bisogno di fare!!

 proporzionali alla domanda e al modo di porla/si.
E' questo che mi sfugge sempre... Avevo detto subito di avere un
motore con la sua bella biella/manovella che per metà giro spinge e
per metà giro viene spinto. Mi sembrava che spiegare cosa spinge, il
materiale dello stantuffo (che ignoro!!) e le scarpe che avevo il
giorno che ho messo i bulloni servisse solo a confondere le idee,
visto che il punto era capire che circuito mettere per modulare la
velocità del motore!

 secondo me, tu pretendi troppo da un motore.
Io penso di no!

e che poi si riespande. Ho un motore DC da 24V etc.
Allora, fai il ponte H, predisponi il micro per il pilotaggio e lettura
encoder, poi leggi a step e ti poni dei tempi, se non sono rispettati
incrementi il duty-cicle del motore, questo per ogni step in compressione e
solo per lo step sucessivo a quello che non č arrivato nei tempi stabiliti.
Una volta compresso devi solo dosare il duty cicle in modo che il rilascio
sia graduale, sino ad andare in posizione di riposo.
Prepara l'HW elettronico e fai tentativi, altro non saprei dirti, č quello
che farei io, la cosa realmente raffinata sarebbe fregarsene della
resistenza del pallone e lavorare solo in posizione, questo eviterebbe col
tempo variazione nei tempi e nel funzionamento dovute alla meccanica dei
materiali o altro che varia.
Per me hai commesso uno sbaglio, il motore doveva essere uno stepper
demoltiplicato, cosě avresti avuto freno e controllo in maniera molto piu'
raffinata.

 raffinata.
Concordo sulla prima soluzione che hai proposto. Era una di quelle che
mi ero immaginato di provare. Mi metterò a far prove appena compro
l'elettronica,
Per quanto riguarda lo stepper demoltiplicato...Mi sarebbe piaciuto ma
penso che non si possa. Ho già comprato e montato il motore DC dopo
attente riflessioni, per questo non avevo dato informazioni su come
scegliere il motore.
Il motivo della scelta è questo: ho stimato che il motore mi deve
elargire una coppia di non meno di 50/100kg*cm. (la stima era
spannometria fatta con approssimazioni per eccesso, poi so che è
meglio lavorare con margine, quindi sono andato su un motoriduttore da
350kg*cm.). Mi serve una velocità di funzionamento di almeno 50 rpm ,
l'ideale era avere la possibilità di fare gli 80/90 rpm alla bisogna
(il motore comprato viene dato per 100 rpm senza carico e più di 60
alla massima coppia...quindi sembrava largamente entro il range che mi
serve).
Stepper che abbiano coppie simili a velocità simili se ho capito bene
sono ben lungi dall'esistere, così mi sono riorientato su un
motoriduttore con encoder. (che ho già comprato e montato, per questo
non sono stato a chiedervi se scegliere altre soluzioni come motore).
Inoltre ho usato degli stepper per un altro progetto e lì se manca
potenzia e inizia a perdere un passo si delira, coi motori DC non ci
sono problemi simili. Il p205.24.39 della micromotors con encoder
tralaltro mi è costato abbastanza poco, se esistono stepper simili
penso che costino minimo 4 volte tanto!

sono ben lungi dall'esistere
Si, tu anche se li hai detti hai ben presente gli ordini di grandezza con 
cui ti confronti, ho fatto quell'affermazione su una riflessione puramente 
teorica e senza pensare al lavoro a cui è sottoposto il tutto.
Beh, sviluppa una elettronica che preveda tutto, poi lavora di firmware, di 
certo ne cavi un risultato,non è na cosa trascendentale, ma necessita di 
sperimentazione.
Ciao