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Titolo: la mia disavventura con la riparazione del miscelatore

L'altro giorno mi ha abbandonato il miscelatore in cucina. Chiudo e 
rimane un rivolo d'acqua abbastanza copioso. Guardo su youtube e i video 
di riparazione abbondano e tutti si basano sul cambio cartuccia.
Ok, proviamo a cambiare questa cartuccia - se il pezzo non c'è perchè 
obsoleto chiamerò l'idraulico - mi sono detto.
Tralaciamo che i tutorial sono tutti fatti in ambiente ideale con pezzi 
nuovi. Il mio miscelatore ha più di 20 anni e incrostato internamente, 
quindi ho dovuto deformare e sacrificare la vite che tiene la leva sulla 
cartuccia. Ma la leva è incastrata lo stesso. Non mi scoraggio e con 
opportune leve con vari cacciaviti a taglio riesco a toglierla. Ora c'è 
da girare la ghiera che tiene la cartuccia, anche quella incastrata.
Qualche santo è caduto ma anche questa viene via. Perfetto, le 2 viti 
che tengono la cartuccia Cisal sono la parte più facile.
Corro in ferramenta e qui la prima sorpresa, la cartuccia costa 40 euro, 
- modello molto vecchio - mi dice il negoziante - forse ti conviene 
cambiare tutto. - Però andrei ad imbarcarmi in altre problematiche e 
dovrei chiamare l'idraulico. Senza contare che per avere un miscelatore 
simile dovrei spendere almeno 100 euro più appunto il lavoro 
dell'idraulico. Decido che in fondo 40 euro è sempre meno 
dell'alternativa e prendo la cartuccia. Tutto contento mi precipito a 
casa, cambio la cartuccia al volo, apro l'acqua e... perde come prima!
40 euro buttati nel cesso. A parte la cartuccia, il cuore del 
miscelatore è un corpo con 3 fori, 2 piccoli (acqua fredda e acqua calda 
presumo) e uno grande (presumo acqua miscelata).
Se perde significa che dentro c'è il foro grande che, per qualche 
motivo, riceve acqua da uno dei fori piccoli prima della cartuccia.
Cioè la cartuccia, che è fatta per essere cambiata, è durata di più del 
corpo in acciaio che dovrebbe durare una vita. Ormai minato nella mia 
fiducia di faidateista chiamo l'idraulico che risolve sostituendo tutto 
il miscelatore. Lui dice che fa sempre così, non cambia quasi mai solo 
la cartuccia. E così nobile acciaio inox, ancora esteticamente 
gradevole, finirà in fonderia e con un processo inquinante, tornerà ad 
essere un miscelatore praticamente uguale al mio, ma con forma 
leggermente diversa, più alla moda.
Appena riesco mi armerò di flessibile: voglio sezionare il miscelatore e 
capire dove sta il guasto. Voluto? Casuale? Forse non lo saprò mai. 
Purtroppo l'obsolescenza programmata ha avuto ancora una volta la meglio.

alceblu ha usato la sua tastiera per scrivere :

Solo un appunto...... secondo me è ottone cromato!
;-)
 
-- 
David

 ;-)
 
Può essere, appena lo apro lo saprò.
Faccio un tentativo per farmi cambiare la cartuccia con altra merce o 
dopo la mazzata rischio pure insulti dal negoziante?

 Può essere, appena lo apro lo saprò.
 
Punto anche io una fische da 5 euro sull'ottone.
Ho la quasi certezza di vincere:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

40 euro buttati nel cesso. 
 
La cartuccia deve avere degli oring o una guarnizione intera sagomata,
potrebbe essere venduta senza, è quello la causa della perdita.
 
 


Spesso si corrode la base stessa del corpo miscelatore, è ottone cromato, soffre molto i vari detergenti tipo Viakal, Cillit Bang  etc.
In quel caso, tocca buttar via tutto...

> ;-)
 
 
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>casa, cambio la cartuccia al volo, apro l'acqua e... perde come prima!
 
 


 Può essere, appena lo apro lo saprò.
 
un misceltaore così vecchio non può essere di acciaio, sono cose molto 
recenti (e appena introdotte anche costosissime)

 dopo la mazzata rischio pure insulti dal negoziante?
 
dipende da quanto ti senti disonesto nel dire che non lo hai installato 
(ammesso che non vi siano tracce)
 
cmq ora hai capito perché il mondo - tutto - preferisce la sostituzioen 
del pezzo piuttosto che la riparazione
 
e nel tuo caso sarebbe bastato valutare gli spazi (sicuramente angusti 
per le tue capacità) cambiare i flessibili, stringere una ghiera e se 
necessario siliconare quà e là
 
nulla sarebbe cambiato rispetto a quello che hai ottenuto con il 
professionista che è intervenuto, ma vuoi metetre la soddisfazione?

 In quel caso, tocca buttar via tutto...
 
Ok, ma come fa a finire lì dentro il Viakal?
 


 
ho pulito bene la sede di appoggio delle guarnizioni, secondo me il 
problema era proprio nel corpo di metallo

problema era proprio nel corpo di metallo
 
Probabilmente era difettato e col tempo dove doveva essere liscio
si è aperta una via per lo sgocciolamento, oppure c'era una sbavatura nel metallo.
 
 

 Solo un appunto...... secondo me è ottone cromato!
 
L'ottone (cromato) in questi utilizzi (passaggio acqua)
dura molto di piu' dell'acciaio.
L'acciaio e' una lega composta principalmente da ferro,
ed il ferro e' molto amico dell'acqua.
 

 Ho la quasi certezza di vincere:-)
 
Suppongo che l'ottone non piaccia ai fabbri :-)
 


Forse "inietta" i prodotti citati con una siringa ? :-)
 

 motivo, riceve acqua da uno dei fori piccoli prima della cartuccia.
 
Ha visto degli "o-ring" ?
 
...snip...
 
PS: 20 anni fa l'obsolescenza programmata non era ancora diffusa, se
ha ragione e' stato proprio sfortunato.
 

 motivo, riceve acqua da uno dei fori piccoli prima della cartuccia.
 
A me suona molto strano che si sia consumato il corpo.

 avrebbe fatto risparmiare 20 euro. Anche Leroy & Merlin costa meno.
 
Sicuro che è lo stesso modello che ho postato?
Io non l'ho trovata a meno di 40 euro cercando su internet, l'ho vista 
pure al doppio.
 

 A me suona molto strano che si sia consumato il corpo.
 
Ho messo il corpo del miscelatore inclinato sotto un filo d'acqua per 
riempire il buco più grande senza che l'acqua entri in quelli piccoli e 
inizia a gocciolare da uno dei 2 tubi sotto...
C'è una perdita secondo me, ma mi voglio togliere lo sfizio di aprirlo.

Comunque ragazzi se non altro il negoziante ha accettato il reso, ho un 
buono da spendere :-)
ho fatto esperienza gratis (quasi).
 

 ho fatto esperienza gratis (quasi).
 
l'esperienza è quello che si ottiene,
 
quando non si ottiene ciò che si vuole
 
(questo motto, che ho letto sul web, ci sta sempre bene)

Secondo voi come è meglio procedere con l'autopsia?
 
https://ibb.co/gLwLoy
 
https://ibb.co/iNr9gJ
 
https://ibb.co/eRp6Ty
 
 
Come si vede da foto 1 sembra che il disco tondo con i fori sia 
alloggiato dentro l'involucro. Ho provato a martellare ma non esce, sarà 
saldato? Io pensavo di fare un taglio lungo linea rossa come in foto 3.
 
P.S.
confermate che è ottone? :-)

Aggiungo: vero che la sede su cui poggiano le guarnizioni non è il 
massimo... ma puo' giustificare una perdita di mezzo litro al minuto?
 
 


 
La sede del pezzo che ho cambiato era pulita ed uniforme, non
cosi' incrostata. Tra parentesi, non e' una semisfera, come
usualmente lo sono quelle ceramiche, ma qualche economica
soluzione "piana", il cui limite e' evidente in quello che
mostra il suo.
 
 


 
Ahi, ahi ahi signora Longari, mi è caduta sul rubinetto:-
 
-- 
Fabbrogiovanni


Premesso che ho guardato ieri sera la foto per almeno un minuto in quanto 
non credevo che fosse acciaio, alla fine ero giunto alla conclusione che, 
stranamente o meno, il disco che fa da fondello sia proprio di acciaio e non 
ottone. Mi spiego meglio: apparentemente il disco in questione non è 
ricavato dal pieno da cui deriva il rubinetto, ma bensì un disco metallico 
incastrato in una apposita sede. Altrimenti non mi spiego due aspetti:
lo spazio fra il disco e il corpo del miscelatore e le macchie di ruggine, 
almeno sembra tale, in alcune zone del disco in questione.
Prontissimo ad essere smentito nella mia conclusione, come sempre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Prontissimo ad essere smentito nella mia conclusione, come sempre.
 
Ok, smettiano con supposizioni e giriamo la patata direttamente ad 
Alceblu: prendere trapano con punta e iniziare a forare codesto fondo.
 
Dal colore dei trucioli verrà stabilito in modo chiaro di che metallo 
trattasi.
 
-- 
Fabbrogiovanni


E' sufficiente che provi ad avvicinare un magnete ai trucioli...

 E' sufficiente che provi ad avvicinare un magnete ai trucioli...
 
Proviamo:
OTTONE, non attacca
FERRO, attacca
ACCIAIO INOX, ?????
 
-- 
Fabbrogiovanni

 mazzata rischio pure insulti dal negoziante?
 
Lui ti ha consigliato di sostituire tutto. Imho rischi gli insulti, o 
per lo meno un "io te lo avevo detto"

 E' sufficiente che provi ad avvicinare un magnete ai trucioli...
 
Ok, questa prova la posso fare al volo perchè ho dei magnetini di 
neodimio, ma senza forare. Rimane debolmente attaccato sia sul disco che 
sull'involucro esterno. Debolmente significa che dando un colpettino sul 
banco salta via. Escluderei quindi acciaio, o comunque ce n'è pochissimo.
 

 messo l'animo in pace, altro che comperare il pezzo di ricambio:
 
Mah, lo sapremo quando aprirò ma così a istinto non sono d'accordo.
Guardando bene la foto mi sono accorto che la luce inganna un po'.
Fai riferimento al foro in alto a sx, gli altri sono esattamente uguali.
Il cerchio grigio splendente attorno al foro è dove appoggiava la 
guarnizione. A occhio non si vedono segni di usura, è perfettamente 
piano. Al massimo vedo delle rigature simili alla strisciata con una 
punta di spillo, non compatibili con la perdita riscontrata. Inoltre la 
perdita è stata improvvisa, un attimo prima funzionava perfettamente, 
apro, chiudo e perde mezzo litro al minuto. Suggerisce un altro tipo di 
guasto. Se avete pazienza appena riesco ad aprirlo posto la foto :-)

 ruggine, almeno sembra tale, in alcune zone del disco in questione.
 
Forse per questioni costruttive è difficile ricavare un unico pezzo con 
tutti quegli incavi ed è necessario farne 2 e poi unirli, anche se dello 
stesso materiale. Per la ruggine potrebbe essere che, essendo quella una 
zona di ristagno, si sia formata dal ferro presente naturalmente 
nell'acqua assieme al calcare.


Un momento: ruggine superificale la trovi anche sull'Inox AISI 316, poi sfreghi e se ne va.
Mai saputo che si riuscisse a colare dell'acciaio in forme simili, anche le cinesate sono di "ottone" cromato.

Eccomi qui con l'esito dell'autopsia, credo di avere un verdetto.
https://ibb.co/cV5e0d
 
https://ibb.co/m8pTty
 
 
Intanto mi sono accorto solo dopo aver tagliato con il flessibile che 
sotto la filettatura c'era una guarnizione mascherata col calcare. 
Sarebbe bastato alzarla e svitare la vite per sfilare fuori il disco 
forato collegato ai tubicini. Sempre così la prima volta :-( sventro 
salvo poi accorgermi che c'è sempre la spiegazione semplice.
Vedete quel forellino in foto2? E' lui il colpevole perchè mette in 
contatto il tubo dell'acqua fredda con la concavità proveniente dal foro 
grande dell'acqua miscelata.
A saperlo non serviva neanche cambiare la cartuccia, credo che con un 
puntino di saldatura si sarebbe risolto, giusto per rimanere nel fai da 
te spinto :-)
L'informazione è tutto.


"Puntino di saldatura" sull'ottone: no.
Stagnatura o brasatura sicuramente, ma saldarlo non mi risulta possibile.

grande dell'acqua miscelata.
 
Un difetto di produzione, una fresatura troppo spinta ed una parete sottile che ha ceduto.
 
 


L'ottone non attira un magnete neanche debolmente.
 
In quanto all'acciaio ci sono tante leghe.
 

 In quanto all'acciaio ci sono tante leghe.
 
L'acciaio contiene almeno un 98% di ferro. E il magnete faccio fatica a 
staccarlo a mano da una piastra di ferro. Qui invece è appena 
appoggiato, a occhio non c'è più di un 10% di metallo magnetico, ferro o 
altro che sia. Probabilmente sarà una lega con prevalenza di ottone e 
forse nichel.

 Stagnatura o brasatura sicuramente, ma saldarlo non mi risulta possibile.
 
Mi fido, la saldatura non è il mio forte :-)
 

 L'acciaio contiene almeno un 98% di ferro.
 
E con cio ?
 
Provi con dell'acciaio austenitico.
 


NO. con cannello , filo di rame e borace si fa, ma non è una "saldatura", tutto qui.