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Titolo: Dispositivo riduzione corrente di spunto

Finalmente mi hanno collaudato il condizionatore.
E' un grosso motore della Aermec che pesa 120 chili e e' in 
soffitta rivolto verso il lucernaio.
http://www.aermec.it/prodotti/default.asp?id=133&ftype=achiller&
sun=an
Solo ora pero' mi sono accorta che ogni volta che parte c'e' un 
tremendo calo di tensione (lampadine che si abbassano).
Vi chiedo due cose:
1) Questo abbassamento di corrente puo' provocare dei danni agli 
elettrodomestici vari?
2) Come accessorio opzionale ci sarebbe un "dispositivo 
riduzione corrente di spunto" (purtroppo applicabile solo in 
fabbrica), sarebbe quel famoso inverter di cui ogni tanto si 
parla su questo NG?

 parla su questo NG?
Non credo sia questo, ma di più non so.
Rimani in attesa (tanto sei al fresco):-))
Fabbrogiovanni.

 parla su questo NG?
L'inverter di cui si parla a proposito di condizionatori serve ad altro,
però una riduzione di corrente di spunto potrebbe essere ottenuta mediante
un apparecchio del genere. Ma anche mediante resistenze, commutatori
stella/triangolo e svariati altri oggettini.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed

Il carretto passava e "FabbroGiovanni"
<fabbro,giov...@email.itINVALID> gridava:

Un inverter non è un limitatore di corrente ma può avere questa
funzione implementata al suo interno.
Per una soluzione easy ti serve un NTC, un relé un po' di cavo
elettrico. Beccati la semplicità fatta schema elettrico ;-)
[FIDOCAD]
MC 20 10 2 0 000
MC 40 10 0 0 112
MC 55 40 1 0 830
MC 55 25 1 0 750
MC 20 55 2 0 000
LI 20 10 40 10
LI 50 10 85 10
LI 40 25 30 25
LI 30 25 30 10
LI 55 25 65 25
LI 65 25 65 10
LI 55 40 60 40
LI 60 40 60 25
LI 20 55 25 55
LI 25 55 85 55
LI 40 40 40 55
MC 85 10 0 0 000
MC 85 55 0 0 000
TY 5 30 5 3 0 0 0 * In
TY 95 30 5 3 0 0 0 * Out
LI 48 22 48 37
TY 50 5 5 3 0 0 0 * NTC
TY 55 40 5 3 0 0 0 * RL1
TY 10 70 5 3 0 0 0 * La bobina di RL1 lavora a 230VAC
Ciao Boiler

 elettrico ;-) 
Con questo semplice sistema potrei davvero ridurre lo spunto 
senza danneggiare l'impianto di refrigerazione?

 parla su questo NG?
Ci sono degli inverter per motori che possono attenuare la corrente di
spunto, tuttavia credo sia molto meglio controllare prima le sezioni dei
vari conduttori elettrici che alimentano l'apparecchio, a partire dal
contatore del fornitore di energia elettrica (ENEL o chi per esso).
Ho un serio dubbio che tali sezioni siano piccole in confronto alla potenza
richiesta.
Se puoi controlla i tratti di cavo e misurane lunghezza e sezione, poi ti
diremo qualcosa.
--
                                Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 parla su questo NG?
Forse il tuo problema puo' essere risolto in un altro modo: hai la 
possibilita' di portare una linea diretta dal contatore alla 
motocondensatrice (o comunque dove si alimenta l'impianto di 
condizionamento) ?
Ciao.alberto.
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA (NO) - ITALY     ICQ 49872318
E-Mail : 
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  Tel. 0321 640149 
Web    : 
www.retrocomputing.net
      Fax  0321 391669 BBS  0321 392320

 [FIDOCAD]
Si, ma che ntc ci metti ?? :) Hai presente quanto assorbe ? :)
Ciao.Alberto. 



Qui sta la magia dello schema... l'NTC è attivo solo il primo momento,
poi il relais chiude e l'NTC va in pausa...
Comunque no, non so quanto assorbe. Ci sarà però un NTC adatto, no?
Ciao Boiler

 gridava:

Certamente. Basta avere l'accortezza di metterlo a valle del
"termostato" (si idce così anche per i condizionatori). In sostanza
devi togliere corrente a lui quando vuoi spegnere.
Ciao Boiler

 spegnere. 
Vorrei capirne un po' di piu', cos'e' un NTC?
Ce n'e' un solo tipo o che potenza dovrebbe avere considerando 
che la mia motopompa consuma 3,7 kW?
Quanto costa piu' o meno?
Cosa devo chiedere quando andro' a comprare il rele'?
Anche questo, quanto puo' costare piu' o meno?
Devo costruirmi un piccolo circuito stampato o posso unire il 
tutto con dei mammuth?
Per i cavi di collegamento, devo utilizzarli della stessa 
sezione di quelli che alimentano la motopompa?
Vedo dal diagramma che ci sono due ingressi e due uscite.
Quale dei due devo collegare alla fase?

 adatto, no? 
Assorbe 3,7 kW

 alimenta l'impianto di condizionamento) ?
No, purtroppo, o meglio, si, pero' e' costoso e complicato.

 ma ora hai capito che servirebbe etc
Ok, grazie, provero' a chiamare il numero verde.

 sezione, poi ti diremo qualcosa.
La sezione dei cavi che alimentano la motopompa e' di 4 mm, 
mentre la sezione dei cavi che vanno dal contatore al quadro 
venerale, mi sembra che sia di 10 mm.

Quale dei due devo collegare alla fase?
È indifferente, ma "canonicamente" la si mette su quella che
attraversa l'NTC.
Ciao Boiler

 quasi ininfluente. 
Scusa se ti tormento, ma io sono un po' dura di comprendonio 
quando si tratta di cose elettriche ed elettroniche.
Dunque, seguendo il tuo schema, la corrente arriva all'ntc, che 
fa resistenza, nel frattempo il passaggio di corrente lo scalda 
e lui "molla gli ormeggi" e smette quasi del tutto di fare 
resistenza.
Fin qui ci sono?
Quando poi la corrente fa il giro attraverso i circuiti della 
motopompa, arriva ad eccitare il rele' che chiude i contatti e 
fa passare del tutto la corrente bypassando la resistenza.
Giusto?
E a questo punto l'ntc cosa fa? torna a raffreddarsi o resta 
caldo?
Ti do qualche altro dato della motopompa refrigerante.
La potenza totale assorbita e' esattamente 3,43 kW
La corrente assorbita totale e' 16,7 A
La corrente massima e' 24 A
E la corrente di spunto e' 103 A
Non chiedermi cosa significhino questi dati perche' non lo so, 
li ho presi pari pari dal manuale.


Piú tardi ti dico cosa ti serve.
Ciao Boiler


Eccoci...
Come aveva detto Alberto, la motopompa è un mostro.
Un NTC non basta, devi usarne diversi.
Il sito di riferimento è 
www.distrelec.it
 per mia personale simpatia
(servizio eccellente, puoi comandare anche solo una resistenza da
2cent, spedizione rapidissima).
NTC
articolo 730724
quantità 4
prezzo 1.90 l'uno
Relais
articolo 410054
quantità 1
prezzo 9.98
Zoccolo per relais
articolo 410105
quantità 1
prezzo 4.72
Come vedi il relais costa un po' piú di quello che avevo previsto, ma
la tua pompa succhia corrente come un buco nero.
Molto importante: il relais ha 3 contatti, mettili in parallelo e
usalo come contatto unico!
Inizia a montare il circuito con 1 solo NTC e provalo. Probabilmente
l'attenuazione è molto bassa. Quindi passa a 2 e provalo, se
necessario a 3 e infine a 4. Mettine il meno possibile. Se con 3 va
bene, con 4 andrà meglio, ma la versione da 3 è da preferirsi.
Nota Bene: gli NTC vanno collegato in serie (assolutamente mai in
parallelo)
Queste le correnti di picco WORST-CASE stimate:
1 NTC: 63A
2 NTC: 45A
3 NTC: 35A
4 NTC: 29A
Queste le correnti di picco MEDIE stimate:
1 NTC: 44A
2 NTC: 32A
3 NTC: 25A
4 NTC: 20A
Gli NTC raggiungono temperature di 150°C (occhio alle ditina). Non
vanno raffreddati artificialmente altrimenti non funzionano. Lascia
abbastanza spazio tra di loro e tra di loro e altri materiali
sensibili al calore. Prima di toccarli aspetta 100s dal loro
disinserimento.
Se vuoi limitazioni maggiori bisogna passare alle resistenze di
potenza e a un circuito di temporizzazione, perché siamo al limite
della sopportazione degli NTC.
Se hai domande fatti avanti (meglio chiedere 2 volte che dar fuoco
alla casa).
Ciao Boiler

 Un NTC non basta, devi usarne diversi.
Io ci penserei due volte prima di fare un lavoro del genere perchč quel
refrigeratore ha una logica elettronica di comando vari relč etc e semmai l'
ntc va messo intercettando la linea del compressore che potrebbe avere lui
stesso un dispositivo di avviamento
Ovviamente inutile dire che con sto lavoro la garanzia va a farsi benedire


Chiaro!
Ciao Boiler

 Chiaro!
Allora e' meglio che lascio stare, comunque grazie, ho imparato 
diverse cose e poi non si sa mai che un giorno un circuito del 
genere non venga utile lo stesso.

Boiler wrote:

Accidenti... tanto lavoro per nulla ;-) (scherzo...)
Ciao Boiler

 venerale, mi sembra che sia di 10 mm.
Non mi hai dato le lunghezze, ma presumendo che si tratti di un normale
alloggio, direi che il problema non sia da imputare ai cavi.
Mi paiono infatti di sezioni più che adeguate, almeno per quel singolo
carico da meno di 4kW.
Presumo che tu abbia un contratto da almeno 6kW con l'ENEL.
A questo punto farei una piccola verifica, ad esempio accendendo il forno
elettrico, poi il ferro da stiro e poi il phon. Se noti anche in questo caso
un abbassamento di tensione, chiama prima un elettricista od un amico per
farti controllare l'impianto, misurando anche di quanto si abbassa la
tensione subito sotto il contatore. Se scende troppo, ossia da 207V in giù,
contatta l'ENEL perché i cavi piccoli sono sicuramente i loro (vedi il
thread "Problemi con fornitura elettricità).
Nota che i 207V sarebbero la tensione minima a pieno carico, ossia 6 kW, che
non raggiungerai con i tre elettrodomestici di cui sopra.


 carico da meno di 4kW.
Ma infatti il problema è all'avvio, quando spunta CENTOTRE Ampère, che
moltiplicati per 230V fanno circa 23 kW.
Io non ho ben capito di che apparecchio si tratta, ma come mai un
compressore, che tipicamente spunta abbastanza leggero avendo a che fare con
un gas a bassa pressione, si trova invece a spuntare più di 5 volte la
corrente nominale?
BTW, se si riuscisse a rimediare provvisoriamente del cavo da 10mm2, sarebbe
interessante provare a sostituirlo, in maniera volante, a quello da 4, per
vedere cosa accade.


 vedere cosa accade.
Credo che cambierebbe poco anche perchè l'enel credo usi per collegare
abitazioni civili il 6mmq e sicuramente anche i vicini "vedono" seppur meno
lo spunto del macchinario di Luisella (lo vedo io con le sommerse del
vicino)

 vicino)
Mmmmh... probabilmente hai ragione.


 Io non ho ben capito di che apparecchio si tratta,
E' una motopompa refrigeratrice aria/acqua.
In pratica e' come il motore dei normali condizionatori, solo 
che e' molto grosso perche', virtualmente, potrei raffreddare 
tutta la casa attraverso gli stessi vetilconvettori usati per il 
riscaldamento.
Dico virtualmente perche' difficilmente raffreddero' tutta la 
casa, ma solo gli ambienti che di volta in volta mi interessano.

 tensione,
No, in questo caso non c'e' abbassamento di tensione.
Comunque il calo dura una frazione di secondo, ma e' molto ma 
molto vistoso (lampadine che si abbassano).
La cosa e' fastidiosa, ma posso sopportarla, il mio dubbio e' 
che tale calo di tensione possa magari danneggiare qualche altro 
aparecchio elettrico od elettronico che sia in quel momento 
funzionante.

 vedere cosa accade.
Si potrebbe provare, tuttavia il tratto da 4mmq è di soli 15m; 15m di
cordina da 4 con 103A provocano una caduta di tensione del 7% circa,
continuo ad avere il dubbio sul tratto a monte.
Magari l'ENELparte già coi 220V in cabina MT/BT al posto dei 230V, in quanto
non tutti i trasformatori sono già stati modificati. Poi con chissà quale
cavo e quale lunghezza entra nell'abitazione...


 non tutti i trasformatori sono già stati modificati.
I trasformatori delle cabine MT/BT hanno il rapporto di trasformazione
variabile (sia pure a carico disinserito). Ci sono due prese sopra e due
sotto il nominale, distanziati di un 2,5%. Quindi da 220 nominali si arriva
tranquillamente a 232V.
Il problema semmai è la corrente di corto circuito, perché se la zona è
alimentata da una cabinetta da 10 kW e magari ci sono quei 3-400 metri di
cavo tra cabina e casa, ecco che è un po' al limite.


 tranquillamente a 232V.
Si ma a quanto mi risulta sono ancora parecchi i trasformatori a 220V.
Dall'ultimo giretto che ho fatto in una cabina MT/BT della municipalizzata,
su 2 trasformatori... 2 erano ancora coi ponticelli sul 220. O meglio coi
ponticelli MT equivalenti al 220 BT.
Ed a sentire loro ce ne sono ancora parecchi da modificare, almeno qui da
me.
