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Titolo: Varie domande circa l'elertricita'  e il solare :-) Help!

Ho alcunedomande da fare riguardo l'elettricita' e il solare.
Chiedo questo perche' volevo "dimensionare" l'impianto solare che
vorremmo fare io e mio padre in una piccola
baita isolata in montagna. Ci sono kit ma cosa di meglio del faidate?
Googlando un po' ho letto un po' di cose e vengo alla prima domanda
(sono domande forse per qualcuno stupide ma mi servono per chiarirmi le
idee):
1)COnsideriamo una batteria da 100Ah (12v) e consideriamo una lampadina
da 10watt (12 volt) a basso consumo.
Se non ho ragionato male in toeria (lasciamo perdere le dispersioni etc
etc).... per la formula vxa=W dovrei avere a disposizione 1200w che mi
dovrebbero far funzionare la lampadina in modalita' continua per 120
ore, giusto?
Ma c'e' un pero'...... che non riesco a "quantificare"...... la
batteria non sara' costante nella "scarica"....e
quindi queste 120 ore diventeranno molte meno perche' ad un certo punto
l'energia non bastera' piu' per tenere accesa la lampadina.
C'e' un modo per quantficare il tutto?
2)Stavo cercando di capire che tipo di pannello prendere visto che
solitamente la baita viene usata d'estate ....per non piu' di un paio
di giorni consecutivi (il we).
Ci sono pannelli da 50-70-100 watt nominali.
Supponiamo un pannello da 50 watt.... quanto ci metterebbe per
ricaricare completamente la batteria
(considerandola compleatmente scarica anche se nelal realta' non e'
opportuno arrivare a questo punto)? Se considero un 4 ore di produzione
max di energia...al giorno sono troppo basso (come media delle ore di
massima insolazione e quelle di minima) o troppo alto?
Considerandone 4 avrei 200 watt al giorno e ci vorrebbero 6 giorni per
ricaricare completamente la batteria. e' corretto questo calcolo?
3)L'impianto servirebbe solo per l'illuminazione e al max un
frigorifero apposito a basso consumo 12 volt.
QUando l'abbiamo sistemata abbiamo anche fatto l'impianto elettrico
(semplice semplice) con fili per la 220.
Ora mi chiedevo se si potevano usare gli stessi fili (e fare andare il
tutto a 12 voot) oppure se era meglio usare un inverter e poi usare
lampadine a 220 a basso consumo.
Oavviamente l'inverter avra' un "consumo" (quantificabile in
percentuale?)...quindi qual'e' la scelta migliore?
Beh ho messo parecchia carne al fuoco......grazie a chi ci perdera' del
tempo per rispondermi.
Mauro

frigorifero apposito a basso consumo 12 volt.
Non sarebbe piu' semplice metterci un frigo a gas (di quelli usati
nelle roulotte) e una lampada sempre a gas?
Cosi' basta cambiare la bombola ogni tanto.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

in montagna c'e sicuramente sempre una bel vento fresco che soffia quasi
sempre.
quindi generatore eolico (a mio parere piu efficace del solare) perche il
vento soffia anche la notte e quando piove o nevica.
controllo di carica - accumulatore - inverter da almeno 600w - cosi ti
alimenti un piccolo frigo e usi lģimpianto che gia hai per alimentare tutte
le lampadine a basso consumo che vorrai.
per emergenza io un piccolo generatore da 1kw a benzina lo terrei in cantina
, non si sa mai.

 , non si sa mai.
Grazie per tutte le dritte ma la decisione e' stat apresa , solare puro
;-)
Fra parentesi qualcuno ha lett le mie domande? ehehehe
Mauro

;-)
Fra parentesi qualcuno ha lett le mie domande? ehehehe
le ho lette certo.
ma se userai poco la baita , tipo fine settimana, con i soldi del pannello +
accumulatore+inverter ti prendi un piccolo generatore a diesel e con i soldi
che ti avanzano compri gasolio per 10 anni.
fai un po i conti della serva prima di buttarti sul solare, che al contrario
di quanto dicono economico non e , ed i tempi di ammortizzazione sono
enormi. a sto punto e meglio l'eolico.

kfm ha scritto:

Ho fatto tutte le mie considerazioni del caso ;-) Fidati....
Con 800 euro dovrebbe saltarci fuori qualcoss di decente.....e luce
gratis (ok la batteria ogni tot anni va cambiata) per almeno 25 anni.
Giusto per parlare....
Un generatore da  pochissimo costa ormai meno di 100 euro.
Guardando un po' su beay ho vistoc he il consumo e' di poco meno di un
litro l'ora....
Per arrivare a 700 euro e considerando... il costo attuale delal
benzina... vengono fuori circa 580 ore di ellettricita.
Fai anche 5 ore di luce al giorno .....sono poi 116 giorni ovvero circa
60 we :D
E? pur vero che hai molta piu' energia e puoi attacacrci sopra un po'
di tutto...ma e' anche vero che ha l'avviamentoa  strappo ed e'
rumoroso in ogni caso...per non contare che devi semrpe stare li' con
la tanica....da riempire.
Mauro

 ammortizzazione sono enormi. a sto punto e meglio l'eolico.
non ci sonos olo questi conti da fare.  tra gli altri, ricordo che nelle 
zone montane sono in corso diversi progetti pilota, cofinanziati UE, che 
danno contributi per l'installazione di pannelli solari.  Perche' il punto 
riguarda proprio la sostituzione del tradizionale generatore diesel 
(combustibili fossili), con tecnologie  sostenibili
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:200611293123.358341@paolo...


Paolo
illuminante (è proprio il caso di dirlo) la puntata di Report (Rai3) di 
domenica scorsa: in Germania si sono buttati sulle case a risparmio 
energetico e pannelli solari nonchè fotovoltaici.
Una casa di questo tipo (riaparmi energetico) consuma 10 (dieci) volte meno 
di combustibile per il riscaldamento. I pannelli fotovoltaici poi rivendono 
l'eccedente alla rete, che (in questo caso) paga con un prezzo superiore al 
prezzo di mercato.
Il nostro premio Nobel Carlo Rubbia ha dovuto andarsene a Madrid, dopo che 
avev dato giudizi duri sulla ricerca in Italia, e là dirige un progetto per 
incrementare l'energia solare.
E infine gli spagnoli ci vendono i rigassificatori
-- 
PincoPallino
ma quant'è bella l'uva cocaina,
quant'è bella andarla a vendemmia'

..ho visto anche io la puntata di report, da restare a bocca aperta..
..so che anche in italia ci sono delle agevolazioni per chi fa impianti
solari/eolici, bisogna informarsi un po..
..so anche che tali agevolazioni NON prevedono accumulatori (che
inquinano), infatti questi impianti, come dicevano a report, sono fatti
in modo da funzionare assieme alla rete enel..
pensa ai soldi risparmiati e guadagnati visto che useresti la "tua"
corrente solo due giorni la settimana, e negli altri 5 della settimana
la venderesti all'enel (che la pagano il quadruplo)
credo che questo tipo di impianti li possano fare solo ditte
atorizzate..




autorizzate..

 tempo per rispondermi.
Ottime domande, ora attendiamo risposte !
_Enrico_
Zuppy ha scritto:


 settimana comprerò quelle anche se non so dove.
le vende la GBC, se vai sul loro sito le vedi.. solo che non tutti i
rivenditori le hanno, infatti in quello vicino a me non le hanno e non
mi hanno saputo dire il prezzo (su ebay circa 8 euro l'una).. anche se
mi sorge un dubbio: l'alimentatore dei LED comunque consuma, non sono
proprio certo che ci sia un risparmio apprezzabile in confronto alle
lampadine a basso consumo..  ..magari il costo si ammortizza nel
tempo.. boh..

 ...allora siamo sulla stessa barca ... :-)
sulla stessa baita semmai.

 atorizzate..
Si penso di si.
Mauro

 Ottime domande, ora attendiamo risposte !
Ehehehe si ma non siano...del tipo "perche' non ti piazzi un
rigasificatore di fianco alla baita?" ;-)
mauro

 tempo.. boh..
E? passato un anno e le cose potrebbero essere cambiate:
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/tree/browse_frm/thread/13e521faa1e9955a/674d09cc264c4404?rnum=1&q=cs.unibo+led&_done=%2Fgroup%2Fit.hobby.fai-da-te%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F13e521faa1e9955a%2F6a3076a8d149e266%3Flnk%3Dgst%26q%3Dcs.unibo+led%26rnum%3D2%26#doc_674d09cc264c4404
Mauro

 rigasificatore di fianco alla baita?" ;-)
Infatti...l'effetto ottico non sarebbe il migliore...a questo punto lo
metterei DENTRO :-)))
_Enrico_

 tempo per rispondermi.
Favore a rendere ... ;-)
R.L.Deboni

 affievolirą la luce emessa
Una lampada a risparmio energetico, se la tensione scende sotto un certo 
livello inizia a tremolare e lampeggiare vistosamente fino ad esaurire 
rapidamente i vapori. Insomma, la si manda fuori uso in poche ore.
C'e' da chiarire che i led sono generatori di luce puntiforme 
prevalentemente unidirezionale (la maggior parte della luce e' inviata 
in una direzione). Percio' si prestano bene per torce e faretti.
Ma per l'illuminazione di ambienti non sono il massimo (a meno che si 
voglia illuminare solamente il piano di lavoro, lasciando al buio il 
resto della stanza).
Dato che per ora l'efficienza dei led e' di poco superiore a quella 
delle lampade elettroniche e sono di piccola potenza, direi che le 
lampade elettroniche hanno ancora un loro posto.
In teoria il vero vantaggio del led e' la sua durata, ma non ho avuto 
occasione di fare la verifica, e non e' detto che i led da illuminazione 
durino come i led normalmente usati in elettronica con funzione di 
indicatori e spie.
In ogni caso, per chi voglia un "numero", un led bianco oggi dovrebbe 
rendere fino a 60 lumen per ogni watt di potenza (le lampade 
elettroniche di potenza, dai 21W in su, superano i 55 lumen per watt).
Una lampada alogena rende 20 lumen/W ed una lampada ad incandescenza 
rende 10 lumen/W (sotto i 40W), 12 lumen/W quelle da 60W e 15 lumen/W 
quelle da 100W in su.
Aggiungo, per un ulteriore confronto, che le lampade al sodio a bassa 
pressioe (i lampioni con la luce gialla/arancione che trovate sulle 
strade) rendono 120 lumen/W.
R.L.Deboni

> A pari potenza luminosa, NON e' vero.
Ok, LED scartati :-))
L'impianto elettrico base è delineato...magari in futuro andrà
ampliato con aggiunta di batterie e pannelli fotovoltaici; spero che
non sarà un problema.
Qualora volessi aggiungere un generatore eolico lo potrò collegare
allo stesso regolatore di carica del fotovoltaico?
Per completare la discussione vi chiedo anche un parere sul termico.
Siccome esiste una sorgente d'acqua a monte della baita pensavo di
creare un serbatoio molto grande e far arrivare l'acqua alla baita con
la pressione naturale.
Mentre la fredda sarà diretta all'impianto per la calda pensavo ad un
solare termico collegato in serie ad una termocucina che servirà sia
per il riscaldamento che per l'acqua sanitaria.
Sto per chiedere consulenza ad un idraulico ma è certo che qui sul
forum di idee per migliorare che ne sono a migliaia!
Grazie 1000 delle preziose info, questo 3d andrà salvato e conservato
gelosamente :)
_Enrico_


in bocca al lupo
Adriano

ieri sera alla GBC ho visto acceso il faretto a 21 led a 220, 1,5watt,
a 3 metri mandava un fascio di circa 30Cm di diametro, costa 11 euro
(alla stessa cifra su ebay si trovano a 30 led) comunque bellissimo e
praticamente freddo.. come già detto sopra forse non è l'ideale per
illuminazione soffusa di una stanza.. ma magari avendone quattro e
puntandoli sul soffitto..