Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Scautismo, Associazioni e Movimento Mondiale

Est modus in rebus.
Est modus in rebus. Tento una traduzione. C'e' un limite nelle cose, o
anche: Il limite deve essere posto con riguardo alle cose, cioe' alle
situazioni. Ancora: Il limite deve essere posto ragionevolmente nella
serena valutazione delle condizioni di fatto.
Che ne dici?? :-)
To be continued...
Non potendo piu' fare gli auguri di Natale, procedo con l'augurio di un
1998 pacifico, proficuo e fruttuoso.... :-)))
	Andrea
ScoutTag: Roma 1 (RM) (FSE)  - Aiuto Capo Gruppo
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 Creando discriminazioni non si crea Pace.
Eh, no!
La Pace si costruisce con la Giustizia. Senza giustizia non c'e' pace.
La giustizia comincia con il discernimento (dividere cio' che e' giusto da cio'
che non lo e'). Il discernimento viene aiutato dal confronto. Il confronto
viene aiutato dal parlare chiaro.
Io credo di aver parlato chiaro, esprimendo le mie opinioni con rispetto delle
idee altrui, senza nessuna volonta' di discriminare le singole persone che
partecipano al dibattito. Se non sarei intervenuto.
Un "vvolemose bbene" generico non aiuta il discernimento di nessuno.
Ciao
Pierpaolo Campostrini
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#! rnews 1874
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!russob_tin_it
Date: 07 Jan 98 16:35:5

Un "vvolemose bbene" generico non aiuta il discernimento di nessuno.
Su questo avrei da obiettare! A me sta benissimo il "volemose bbene" se
questo crea delle basi di dialogo. Se voglio dialogare con te parto dal
presupposto di considerarti peritetico, altrimenti non voglio dialogare
ma solo esprimere giudizi.
E poi vi sono due piani differenti:
1) quello della fratellanza Scout che non richiede alcun giudizio, io non
insegno ai "miei" bambnini a giudicare l'altro prima di considerarlo un 
"fratellino"... l'altro e' un fratellino, punto e basta. E come tale va
considerato. Non e' necessario che tu sia uguale a me per essere membri
della fratellanza Scout.
2) quello istituzionale, del metodo, ecc. Vabbe' su questo possiamo 
confrontarci, discutere, litigare... ognuno poi tirera' le sue conclusioni
e vedra' come e se modificare il suo metodo o le "politiche associative".
A me comunque interessa di piu' il primo punto. Il mio compito educativo
non e' fare tesserati ne' stendere statuti, ma educare il bambino ad
essere un buon cittadino del mondo. E mi aspetto che dalle altre
associazioni vi sia la medesima apertura. Se non c'e', e' una loro
scelta. Se un capo XXYYXX (per non citare sigle) insegna ai suoi 
lupetti a non salutare un lupetto ARCISCOUT solo perche' ha il baschetto
verde e non il capellino, dimenticando che si tratta di due bambini che
stanno vivendo lo stesso Gioco (e lo Scautismo E' un Gioco), allora, a 
mio avviso, non ha capito nulla del suo ruolo educativo. E questa la
chiamo discriminazione (anzi peggio, educazione alla discriminazione).
E come ho gia' detto mi sta bene stare nella mia associazione proprio
perche' non pratica discriminazioni nei confronti di nessuno. Per me
questo e' lo spirito Scout. 
Credo di aver parlato chiaro anchi'io :) 
Cordialmente 
Fabio

Caro Fabio, da quello che hai scritto nel tuo ultimo intervento capisco
che non hai letto alcuni messaggi sull'argomento oppure che non li hai 
compresi pienamente.
Dicevi :"...Se e' vero che B-P fa esplicito riferimento alla religione 
nei suoi scritti, e' altrettanto vero che il mondo e' cambiato dai tempi
di B-P ad oggi, che l'ateismo non e' piu' quello spauracchio per cui
iniziare una caccia alle streghe...".
Che l'ateismo fosse uno spauracchio o meno, non centra nulla con il 
fatto che gli scout contemplino la natura come creato, camminino lungo
la strada, incontrino persone, vivano l'avventura con una spiritualità
che è data dal credere in Dio.
La natura infatti per BP era anche un modo per impartire l'educazione
religiosa.
Ti faccio un esempio: una attività scout può consistere nel pregare 
osservando il cielo stellato, viene comunemente chiamata veglia alle 
stelle. 
Nulla impedisce di ammirare la volta celeste ad un non credente, ma la
stessa azione non ha la stessa sostanza, quindi non è vero che è scout
chiunque faccia attività e viva esperienze tipiche dello scoutismo.
Nei testi di BP si legge quindi tutto il contrario di quello che ti 
ostini a sostenere, cio'è che l'essere scout sia indipendente dal
credere.
Ma questo non perchè lo dico io, ma perchè è la definizione che BP ha
dato a cio' che ha fondato.
Se poi tu hai deciso di compiere l'opera meritoria di fondare una 
associazione, di credenti e non, per vivere esperienze tipiche dello
scoutismo, contribuendo a diffondere valori di umanità, fratellanza e 
responsabilità, tanto meglio, è un'ottima idea. 
Ma perchè dunque volere a tutti i costi aderire a qualcosa che è 
definito in modo diverso dal suo fondatore?
Perchè continui a discutere e volere cambiare la scelta di BP?
Il cambiamento culturale non centra, se molti cattolici si mettessero 
daccordo pensi che potrebbero cambiare i comandamenti?
Se non si è daccordo con qualche cosa basta non aderirvi, non si può
mica pretendere che tutto si adatti al nostro pensiero.
Tanto più che non si discute mica sul colore dei pantaloncini, Dio non
è mica un dettaglio, per chi ci crede (ad esempio BP) è tutto.
Una citazione dal Taccuino ti chiarirà di più quanto l'essere scout 
sia legato al credere: "Sebbene noi non difendiamo la superiorità di 
alcun credo religioso sugli altri, ci sembra di avere un modo per 
aiutarli tutti mettendo in pratica lo stesso principio di cui ora si 
servono altri settori dell'educazione: quello di mettere i ragazzi a
stretto contatto col loro scopo finale, che in questo caso è quello di
fare il loro dovere verso Dio mediante il compimento dei loro doveri
verso il prossimo".
Il testo continua spiegando come le qualità morali, la disciplina,
l'altruismo, lo studio della natura, conducano ad un rapporto intimo
con Dio.
Per un credente lo scopo è servire Dio per costruire il suo regno,
usando quei mezzi che per un non credente diventano necessariamente il
fine.
Buona Strada,
Boris
Artuso Boris
Via S.Vincenzo,31
36035 Marano(VI)
__
SCOUTTAG: Capo in clan, Marano I, AGESCI

mica pretendere che tutto si adatti al nostro pensiero.
Io non voglio adattare nessuno al mio pensiero. 
Sto solo dicendo quella che e' la realta':
cio' che in altri Paesi e' normale, da noi in Italia e off-topic!
A me sembra giusto difendere il diritto di qualunque persona a 
partecipare allo scautismo senza pregiudizi. Non sara' lo scautismo
AGESCI, chiaramente, ma cio' che conta e' che aiuti l'individuo
a crescere.
In ogni caso, quel dialogo interassociativo che, purtroppo, in Italia
sembra non sia possibile avviare, fortunatamente lo si puo' realizzare 
all'estero. Se cosi' deve essere, cosi' sia :)
Anche se nemmeno questo e' del tutto vero: ho avuto la fortuna di
partecipare ad un campo di formazione dell'AGES (Giovani Esploratori
Sardi) - che tra l'altro vorrei ringraziare per la grande ospitalita' -
ed ho verificato che le possibilita' di interelazione esistono anche
da noi :) Magari non con le associazioni della FIS. Ma non certo
per colpa di ARCISCOUT o delle altre associazioni "non riconosciute".
Buona strada 
Fabio

 cio' che in altri Paesi e' normale, da noi in Italia e off-topic!
Per relativizzare la normalita' degli altri paesi ti propongo di leggere 
la news "sotto processo per discriminazione" che propone un processo 
agli scout in corso a Los Angeles.
Buona strada.
Enrico
enrico.s...@bluewin.ch

 cio' che in altri Paesi e' normale, da noi in Italia e off-topic!
In Italia c'e' una associazione aderente al WOSM: si chiama CN-GEI
si pono come associazione laica da sempre ed e` perfino piu` vecchia
dello scoutismo cattolico (in qualunque versione) perche` e` nata un
paio d'anni prima
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
Scout Tag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.
========================================================
By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer 
meets the definition of a telephone fax machine.
By Sec.227(b)(1)(C), it is unlawful to send any unsolicited 
advertisement to such equipment.  
By Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section
is punishable by action to recover actual monetary loss, 
or $500, whichever is greater, for each violation.

 si pono come associazione laica da sempre 
Non e' affatto Laica Giovanni. E' aconfessionale, o meglio
pluriconfessionale (c'e' qualcuno del CNGEI che mi dice se sbaglio?
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce

a crescere.
Quello che per un credente di qualunque religione significa crescere penso
che sia inteso anche come cammino di fede.
Matteo Cavalieri
Renna Perseverante
Rover del Parma 9
Candidato EIS
P.S. Quando io parlavo di Agesci non mi riferivo al regolamento Inter-Branca
o al patto associativo Agesci in senso stretto ma a come io e il mio Clan
intendiamo la proposta di fede. Se qualcuno ha un commento di qualunque
genere (dal "io la penso così" al "questo non ha capito proprio un cavolo")
mandatemi una risposta a tutto il NewsGroup o se preferite nella mia casella
Mat...@tin.it

Ciao Fabio, ho scoperto poche ore fa che non ho mai letto la tua
risposta al mio primo messaggio, questo perchè da internet non la si è
potuta scaricare, sono riuscito a scoprirlo grazie ad una segnalazione
di un amico che usa anche il collegamento via BBS per accedere a questo
gruppo di discussione.
Mi dispiace quindi che siano sorti alcuni equivoci riguardo la lettura
appunto dei rispettivi messaggi...
Ho deciso di riprovare a sostenere ancora una volta la mia tesi in
merito alla possibilità o meno di proporre la scelta scout senza la
parte religiosa.
Le nostre posizioni sono chiare, quindi non insisterò per molto ancora,
solo che mi è venuta una riflessione che ritengo interessante
sottoporti.
Secondo te una persona che condividesse appieno i valori (e solo quelli)
della religione Cattolica fino a viverli fino in fondo, dal servizio
all'amore verso il prossimo, dalla visione della famiglia alla
testimonianza e divulgazione di tali valori, potrebbe fondare una
associazione e chiamarla cattolica solo perchè basata su tutti i valori
del Vangelo tranne che sull'esistenza di Dio?
Non è molto diversa come ipotesi dall'argomento che stiamo discutendo,
in quanto questo tizio potrebbe sostenere che 2000 anni fa credevano a
tutto ma che oggi i valori della religione Cattolica non è giusto che li
possano scegliere solo i credenti, quindi che male c'è a fondare un
cattolicesimo ateo?
La mia risposta come indovinerai sarebbe che l'unico errore è il nome!
Di persone che vivono come Gesù ci ha testimoniato ce ne sono anche di
non credenti, ma non ho mai sentito dire che rivendicassero il diritto
di chiamarsi cattoliche.
Allo stesso modo si potrebbe teorizzare una associazione di scout che
vanno in macchina ovunque perchè la scelta di essere economi e di
camminare è dovuta alle ristrettezze economiche dell'epoca, ma che per
tutto il resto rispettano lo stile scout...
(Esempio non bellissimo, ma se ne possono inventare di simili anche più
calzanti).
Mi hai già risposto dicendo che di associazioni atee già ce ne sono nel
WOSM, tuttavia vorrei chiarire che è diverso il dichiararsi atei dal
dichiararsi credenti e poi non esserlo, voglio dire che probabilmente le
associazioni cui tu ti riferisci sono credenti di nome ma non di fatto,
ed in questo caso non è mica facile fare i conti alla coscienza delle
persone.
Non è detto infatti che un capo in AGESCI non possa essere ateo purchè
nessuno lo scopra...
Se invece tali associazioni sono atee dichiarate allora hai ragione tu a
denunciare questo fatto, che io ritengo comunque un errore sostanziale
riguardo la definizione che BP ha dato al movimento, come abbiamo già
avuto modo di chiarire. 
Dimenticavo di dire che i ragazzi delle nostre unità non sono tutti
credenti, anzi molti anche in clan si professano atei, tuttavia la
nostra è una proposta che saranno i ragazzi a decidere se accogliere,
questo per dire che in realtà noi non escludiamo i non credenti, solo
che per arrivare alla partenza che è alla fine del cammino dei ragazzi,
chiediamo loro di avere fatto una scelta di fede, richiesta che porta
alcuni, solo a questo punto, a scegliere altre strade, questo dopo aver
vissuto comunque tutte le esperienze dello scoutismo.
Ammetto che per un credente di una religione diversa dalla nostra è
molto difficile
riuscire a conciliare le due cose, è questo infatti un argomento di
attuale discussione dentro la nostra associazione, problema che il CNGEI
non ha invece bisogno di affrontare, non perchè atea bensì perchè
aconfessionale.
Grazie per l'occasione di confronto e discussione.
Buona strada.
Boris
Artuso Boris
Via S.Vincenzo, 31
36035 Marano(VI)


Solo oggi, finalmente, ho il tempo di farmi risentire in quest'area che, con
Andrea, ho visto nascere e crescere... ho circa un migliaio di vecchi messaggi
da leggere, ma prima o poi lo faro` :-)
Fra il 50mo anniversario del mio gruppo, il Campo Invernale, un po' di
ristrutturazioni in corso su Scoutnet, il tempo e` stato abbastanza tiranno..
spero di rifarmi.
Il thread che attualmente monopolizza l'area e` questo, dunque intervengo prima
su questo.
Il 09 Jan 1998, Fabio Albanese ha scritto a All:
 FA> Io non voglio cambiare nulla ! E' un dato di fatto che ci sono
 FA> associazioni nel mondo aderenti al WOSM e che non esprimono
 FA> discriminazione nei confronti dei non credenti. Tutto qua'.
Questo e` vero. Ce ne sono anche in Italia. Pero` vorrei riprendere l'argomento
piu` avanti.
 FA> In Italia non e' cosi' per motivi storici religiosi e culturali. In
 FA> Italia Scoutismo e' sinonimo di cattolicesimo. In altri Paesi
 FA> Scoutismo e' esplorazione, gioco, avventura.
Qui mi dispiace ma devo contraddirti.
Non si puo` dire che "in altri paesi Scoutismo e` esplorazione, gioco,
avventura".
Si puo` dire, piu` correttamente, che "In altri paesi lo scoutismo e`
esplorazione, gioco, avventura, finalizzati allo sviluppo fisico,
intellettuale, sociale e spirituale dei giovani".
Cosi` come se togliamo di mezzo l'esplorazione, il gioco o l'avventura non
possiamo piu` parlare di scoutismo, cosi` ci allontaniamo da esso se ignoriamo
anche uno solo dei motivi per cui questi mezzi vanno usati.
E BP e` stato chiarissimo su questo; la crescita spirituale e` fondamentale
nello scoutismo!
Ma, se prendiamo la frase corretta, possiamo vedere che si applica benissimo
anche all'Italia!
Allora, correggiamola del tutto, e scriviamo:
"In tutti i paesi, Italia compresa, lo scoutismo e` esplorazione, gioco,
avventura, finalizzati allo sviluppo fisico, intellettuale, sociale e
spirituale dei giovani".
 FA> Lo scautismo non e' una religione, ma un metodo educativo, da noi
 FA> e' diventato una delle tante espressioni della Chiesa.
Lo scautismo, sicuramente, non e` una religione. Ma ricordiamo che BP scrisse:
"Non c'e` un lato religioso del movimento. L'insieme di esso e` basato sulla
religione, cioe` sulla presa di coscienza di Dio e del suo Servizio".
In un'altra occasione, sempre BP disse "Essa [la religione] e` il fattore
fondamentale che pervade lo Scoutismo e il Guidismo".
Quanto al fatto che "da noi" e` diventato una delle tante espressioni della
Chiesa, bisogna capirsi.
Se intendiamo che, in varie Chiese, gli scout sono delle presenze ben visibili
e qualificate, non stiamo facendo altro che mettere in pratica cio` che BP ci
diceva, e cioe` che ognuno di noi deve essere membro attivo della religione cui
aderisce.
Se intendiamo che lo scoutismo e` subordinato alla Chiesa, la cosa non sta in
piedi, anzi!
I rapporti dell'ASCI prima e dell'AGESCI poi con le gerarchie ecclesiastiche
sono spesso stati burrascosi, proprio per la nostra troppa indipendenza.
D'altronde, l'AGESCI e` un'associazione laica, composta prevalentemente di
laici, e gestita da laici.
Se poi tu dicessi che il GEI e` subordinato alla chiesa cattolica, temo che ti
faresti un sacco di nemici :-)
 FA> In ogni caso, quel dialogo interassociativo che, purtroppo, in
 FA> Italia sembra non sia possibile avviare, fortunatamente lo si puo'
 FA> realizzare  all'estero. 
In Italia, l'ostacolo principale al dialogo interassociativo e` che troppo
spesso le nuove associazioni sono nate per litigi personali.
Senza contare che ancor oggi c'e` chi pubblica delle riviste dedicate quasi
interamente a seminare rancore fra le varie associazioni!
Nonostante questi teppisti, tuttavia, il dialogo interassociativo c'e`.
Innanzi tutto, c'e` questo forum di discussione, e scusa se e` poco.
Poi, le varie associazioni si incontrano a livello locale. L'AGESCI incoraggia
sempre i vari gruppi a celebrare la Giornata del Pensiero con le altre
associazioni, anche se poi non sempre l'invito viene raccolto (sia dai nostri
gruppi che dagli altri..)
Oltre questo, beh, certo, sarebbe bello che ognuno di noi facesse anche
l'intero iter di formazione capi di tutte le altre associazioni, ma poi chi
rimarrebbe a fare attivita` con i ragazzi? :-)
Torniamo al punto iniziale... dicevi che nel WOSM (cioe` nel movimento fondato
da BP), esistono anche associazioni che accettano anche non credenti.
Diceva BP: "Le attivita` scout sono un mezzo mediante il quale si puo` condurre
il piu` perfetto teppista a sentimenti piu` nobili e far nascere in lui la fede
in Dio"
Beh, questo lo fanno tutte le associazioni del WOSM.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
--- 
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| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org


,InetNews writes:
ho scoperto poche ore fa che non ho mai letto la tua
risposta al mio primo messaggio, questo perch=E8 da internet non la si =E8=
potuta scaricare, sono riuscito a scoprirlo grazie ad una segnalazione
di un amico che usa anche il collegamento via BBS per accedere a questo
gruppo di discussione.
Anch'io ho avuto spesso l'impressione di perdermi alcune parti delle discussioni...
Come se alcuni messaggi non filtrassero. Io accedo a un mirror di quest'area (ottenuto attraverso Internet, credo) che compare sulla Rete Civica Milanese. Qualcuno sa darmi delucidazioni? O almeno l'elenco degli ultimi 20 msg (bastano i subject, direi). Cos faccio un po' di confronti...
Grazie!
8-)Matteo
ScoutTag: Cinisello 1 (MI) (AGESCI) Capo clan/fuoco

 Grazie!
[]
Il problema sta nell'allineamento dei mex contenuti nei newsServers
o se vuoi del travaso che fanno tra di loro e quanti mex ciascuno di
loro conserva nel tempo.
Recentemente Interbusiness ha avuto non pochi problemi.
Io sono stato fuori circa 14 giorni e quando sono tornato ho trovato sul
Newsserver InterBusiness solo 65 mex, tutti "non letti" e nessuna
traccia dei 125 precedenti.
Poi mi sono collegato al NewsServer del GARR e ho potuto constatare che
li' c'erano ancora poco più di 100 mex, riuscendo a riannodare le fila
dei discorsi.
La rete è ben lungi da essere quel fenomeno stabile che i girnalisti
raccontano...
Un aiuto puoi trovarlo su Mailgate, ma anche loro periodicamente devono
ripulire lo storico dai messaggi vecchi
buona strada
-- 


Il 13 Jan 1998, "Giovanni.Caluri" (1907:39/800) ha scritto a All:
 > La rete e` ben lungi da essere quel fenomeno stabile che i
 > girnalisti raccontano...
Dipende di quale rete parli... questo problema su Scoutnet normalmente non
accade :-)
 > Un aiuto puoi trovarlo su Mailgate, ma anche loro periodicamente
 > devono ripulire lo storico dai messaggi vecchi
Io ho lo storico dell'area dalla sua creazione fino ad oggi, in linea sul BBS!
                       Ciao,
                         Gino
--- 
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