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Titolo: Problema luci alogene...molto strano!

Ho un lampadario con lampadine alogene (10 lampadine in serie, alimentato a
220V senza trasformatore), e mi è successo un fatto strano. Azionando
l'interruttore di accensione (in verità è un deviatore, ma il risultato non
cambia) ho visto un lampo, ho sentito un "puff" e tutto si è spento. Ho
pensato "la solita lampadina bruciata", dato che essendo collegate in serie
basta che se ne bruci una e si spegne tutto, ma quando le ho smontate ho
constatato che sono TUTTE bruciate. Non riesco a spiegarmi come possa
essere
successo, dato che quando si brucia la prima il circuito si interrompe.
A qualcuno di voi è mai successa una cosa simile? Avete una spiegazione di
quanto successo?
Ora dovrò cambiare tutte le lampadine (discreto investimento...) ma temo
che il fenomeno si possa ripetere. Ho controllato il circuito di
alimentazione e tutto sembra a posto (tra l'altro ha funzionato
correttamente per anni...) e non riesco a capire cosa possa essere
accaduto.
Ho fatto anche qualche foto, le potete vedere qui:
http://tinyurl.com/44r5y
Grazie e saluti,
Casper
-- 
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 220V senza trasformatore), e mi è successo un fatto strano. >
Le lampadine che hai messo sono della tensione giusta?
ciao
fabio

 220V senza trasformatore), e mi è successo un fatto strano. Azionando
http://www.reggiani.net/pag/indy.htm
10 lampadine in serie con una tensione di 240 volt ( adesso al tensione di
casa è passata a 240 volt )
 significa che ciascuna lampadina
debba essere di  240 / 10 = 24 volt
la foto lascia vedere che come luminosita è scarsa



Sei sicuro che il trasformatore (toroidale) non sia nella campana che
appoggia al soffitto ?
Cosa intendi per deviatore ?

appoggia al soffitto ?
Se sono come quelle che uso io, sono dicroiche da 50 w alimentate in
alternata 230v con innesto a baionetta, quindi neinete trafo.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Č giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’č bisogno che siano
imbecilli.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico


Il fatto e' che le lampadine sono uguali a quelle del mio lampadario a
12 volt.
Casper dice anche che sono in serie..., se fosse come dici tu ogni
lampadina sarebbe sottoposta a una tensione di 22 volt che e'
assolutamente insufficiente !

Risposte/chiarimenti cumulativi:
1. Le lampadine sono in serie: se ne togli una si spengono tutte.
2. non c'è trasformatore: i lampadari sono due uguali, e li ho montati io
stesso; le lampadine sono da 20W  ciascuna, credo
3. dato che sono messe in serie, si può ipotizzare una caduta di tensione
di circa 22-23V per ciascuna lampadina
4. le lampadine erano quelle originali fornite con il lampadario qualche
anno fa (forse ne avevo sostituita una) e quindi sono sicuramente della
tensione giusta: hanno funzionato per più di un anno!
5. posso confermare che la luminosità non è scarsa, è solo un effetto
della macchina fotografica che compensa la elevata luminosità delle
lampadine riducendo l'esposizione.
All'estremità di ciacuna lampadina c'è una specie di "punta" che in tutte
le lampadine bruciate si è praticamente fusa (un po' si dovrebbe vedere
dalla foto di dettaglio, quella in cui si vedono fianco a fianco una
lampadina bruciata e una funzionante).
Quello che comunque continuo a non capire è come sia potuto succedere che
si bruciassero tutte le lampadine pur essendo collegate in serie; l'unica
spiegazione che posso darmi (ma non so se è corretta) è che la
tensione/corrente in quel particolare istante avesse superato la capacità
di interruzione degli estremi di un filamento interrotto.
Speriamo di venire a capo del problema...


 Casper 
..................................... 
............................................... 
 
Secondo mè, se nè bruciata una ed è andata in corto,di conseguenza tutte 
le altre sono state alimentate con una tensione maggiore e quindi..  :-)) 
 
Salutt 


La risposta e' facilissima. Non sempre una lampadina bruciata e' un 
cicruito aperto. Qualche volta si "chiudono". Quando succede con una 
lampadina in parallelo (o da sola) fa saltare il magnetotermico e puo' 
anche scoppiare.
Nel tuo caso invece, ha portato ad un'aumento della tensione (e quindi 
di corrente) in capo alle altre lampadine (230/9=25) che probabilmente 
essendo vecchie, non hanno gradito. Questo e' un'altro dei difetti dei 
collegamento in serie.
Per evitare in futuro un problema simile potresti mettere un fusibile 
rapido da 1 ampere in serie (meglio ancora da 900 mA se lo trovi). La 
sovracorrente in tal caso dovrebbe farlo saltare prima delle lampadine 
"sane".
Pekilan


 Pekilan
 -^- Allora:
 ho qui la scheda tecnica dei minifusibili di precisione
 5*20mm serie "SF" (rapidi) della nota azienda "OMEGA".
 Per una corrente pari a 1,5 volte quella nominale,
 per l'interruzione del fusibile ci vuole oltre un'ora.
 Il tempo di interruzione aumenta grossomodo
 esponenzialmente all'aumentare lineare della corrente,
 per cui ad esempio per una corrente pari a 2,1 volte
 quella nominale il tempo di interruzione scende a meno
 di mezz'ora (e addirittura a meno di 2 minuti per i fusibili
 ritardati, che negli intervalli intermedi di sovracorrente
 superano quindi i fusibili rapidi). Aumentando
 ancora si passa ai secondi e alle frazioni di secondo...
 Ad ogni modo, per una corrente pari a 1,1 volte quella
 nominale, direi che ci vogliono da non so quante ore a
 non so quanti giorni, per far saltare (interrompere) il fusibile.
 Per cui : o non salta, o, se invece salta, la tua semplicissima
 (beato te, dicevo) spiegazione non va bene. Scusa. Ciao.
 -^- tgtt
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

12 volt.
In effetti SEMBRANO le stesse.
Anch'io presi la dicitura sulla scatola per un errore di stampa e lo feci
notare al commesso che perň mi illuminň  ;-))
Non capisco del perchč le abbia montate in serie quando č piů facile
montarle in parallelo, ma quelli so fatti suoi  ;-))
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

 montarle in parallelo, ma quelli so fatti suoi  ;-))
Veramente le ha montate in parallelo il produttore del lampadario, e per
qualche anno hanno funzionato (a dire la verità il suo gemello continua a
funzionare correttamente).
Riesco a capire che in chiusura di circuito la corrente sia decisamente
superiore a quella nominale, ma non mi aspetto certo che bruci 10
lampadine in serie... bah..
Comunque grazie a tutti per le risposte.


Invece di leggere dei semplici pezzi di carta, perche' non fai delle prove ?
Scopriresti che nel momento in cui la prima lampadina va in corto si 
crea uno sbalzo di corrente sulle altre lampadine (prima di 
stabilizzarsi alla nuova tensione ai loro capi) ed e' questo sbalzo di 
corrente che fa "saltare" il fusibile (si spera prima della lampadine).
Con lampadine da 20W in serie come nel thread ipotizzo che un 1 ampere 
dovrebbe andare bene, 800 mA invece forse non tengono il funzionamento 
normale. Certo che se tenesse, avresti una maggiore sicurezza (salvo 
sbalzi di tensione di rete o il momento dell'accensione del lampadario).
Pekilan


Se tu prendi 10 lampadine e le metti in serie, non c'e' scritto da 
nessuna parte che ai capi di ognuno avrai 22 volt.
Infatti ogni lampadina ha una sua resistenza che dipende dalla 
variabilita' della costruzione.
Le lampadine a piu' alta resistenza subiscono una tensione superiore e 
quelle a piu' bassa un tensione minore. L'unica cosa che e' garantita 
uguale in tutte le lampadine e' la corrente.
Quindi se tu prendi un tester e misuri, noterai che ci sono lampadine 
con 22 volt, altre con 22,5 volt, altri con 21,5 volt. O forse anche con 
differenze piu' marcate (dipende da quanto e' controllata la fase di 
produzione).
Questo e' anche il motivo per cui e' sconsigliabile mettere in serie 
lampadine o altri accessori elettrici.
E' il motivo per cui in una batteria al piombo dopo un po' si danneggia 
  un elemento  (perche' in fase di carica non e' possibile controllare 
accuratamente la tensione ai capi di tutti e 6 gli elementi) rovinando 
tutta la batteria.
Quindi l'ipotesi e' che una delle lampadine magari era gia' a 24 volt e 
quindi si e' trovata a 27 volt ed e' partita, cortocircuitandosi 
anch'essa, a questo punto la situazione e' diventata insostenibile anche 
per le altre lampadine.
Per tua curiosita' (ed anche nostra) se hai ripristinato il lampadario, 
prova a misurare alcune lampadine e dici che tensioni ti trovi a 
misurare (attento a non prendere la scossa, perche' anche se ad ogni 
lampadina ci sono solo 22V tu stai toccando una fase ...).
Pekilan


 lineare della corrente, per cui ad esempio[........]


 Pekilan
 -^- Nessuno ti vieta di ipotizzare, ma evita di
 chiamare una tua ipotesi "spiegazione semplicissima"
 di un fenomeno. Se il fusibile salta, vuol dire che le
 cose stanno diversamente da come le hai supposte


 che hai dato per seconda dopo la mia risposta.
Tu che idea ti sei fatto? Perché son saltate tutte insieme?
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
RUBATA a Roma Ford Escort AC 975 TL
colore azzurro. Se la vedete avvertite me o la Polizia
Grazie 

Perché son saltate tutte insieme?
Forse č un assieme in sequenza con tempi inferiori ai 16 fotogrammi secondo
;-))
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non č necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”
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 Tu che idea ti sei fatto? Perché son saltate tutte insieme?
 -^- Un poltergeist, forse


 che si bruciassero tutte le lampadine pur essendo collegate in serie[...]


 -^- Un poltergeist, forse
it.hobby.spiritismo, insomma...
:-)
