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Titolo: Intergrazione impianto di riscaldamento

Ciao a tutti,
il post ha poco a che vedere con il fai da te (almeno per le mie non 
eccelse capacità in materia) però vorrei -se possibile- un consiglio o 
un parere.
Premessa:
ho un impianto di riscaldamento tradizionale, con termosifoni in 
alluminio e caldaia eolo major da 24kw alimentata a GPL (purtroppo da 
noi il metano non arriva ... e non so se mai arriverà) ... va da se che 
il prezzo di detto combustibile è in costante inesorabile aumento e le 
bollette -pur accendendo poco il riscaldamento- svuotano il portafogli.
Da qui l'idea di integrare l'impianto con qualcos'altro.
Avevo pensato ad una termostufa a pellet che "sostituisca" in toto la 
caldaia a gas;
Un amico però mi ha consigliato un impianto solare-termico non in 
sostituzione ma in integrazione della caldaia, ma da quello che ho visto 
questo genere di impianti sono considerati convenienti per i 
riscaldamenti a pavimento o in generale negli impianti a bassa temperatura;
Una alternativa -forse più economica- sarebbe quella di utilizzare una 
stufa a pellet canalizzata per riscaldare solo la zona giorno (lasciando 
quindi chiusi i rispettivi termosifoni) e demandare il
riscaldamento della zona notte alla caldaia a gas.
Per completezza di informazione, come dicevo, abito nella zona 
sud-occidentale della Sardegna, zona climatica C, la casa è una 
monofamiliare di circa 120mq su un'unico piano (h2.70) esposta a sud, di 
recente costruzione, la coibentazione non è niente di particolare: 
laterizio da 12 esterno, laterizio da 8 all'interno, 10 cm di camera 
d'aria con al centro pannelli da 4cm di polistirene espanso.
Secondo voi quale delle soluzioni (o qualsiasi altra che possiate 
suggerirmi) sarebbe la più indicata per un caso come il mio?
Grazie a tutti per le eventuali risposte.
ciao
stefano

 riscaldamento della zona notte alla caldaia a gas.
Si può fare anche questa, però anche il pellet non lo regalano.
E io non credo a quelli che dicono che  un sacchetto da 15 chili dura tre 
giorni.
O meglio, ci credo, ma tenendo la  stufa accesa al minimo e accontentndosi 
del poco calore che produce.
-- 
Fabbrogiovanni 

il pellet ha un costo di gestione equivalente a quello della legna,
con i suoi pro e i suoi contro.
Anche io, considerando dove risiedi, propenderei per il solare termico
(magari sovradimensionato), che in più ha il vantaggio di produrti
acqua calda sanitaria, perciò d'estate non devi accendere nè stufa nè
caldaia.
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:ffacd50e-55c3-4e42...@n36g2000pre.googlegroups.com...

un mio amico durante la ristrutturazione ha optato per il solare termico.
tiene spenta la caldaia da marzo a ottobre (Prato - PO).
ciao
piotre 

 del poco calore che produce.
Attualmente noi lo accendiamo circa 2,5h / giorno ma lo vorremmo 
accendere molto di più. Considerando che in 1h consumo 1mc di GPL e 
quindi 3.4euro + iva = 4.08 mentre con una termostufa sui 24Kw andrei 
(spannometricamente) a consumare circa 4kg/h (probabilmente per eccesso) 
quindi circa 1 euro / ora direi che il pellet lo prenderei al volo. 
Dovrei vedere quanto costa un impianto solare-termico e quanto uno con 
la termostufa ... se poi il mio budget fa come il signor No di 
bongiorniana memoria potrei sempre ripegare sull'ultima ipotesi.
ciao
stefano

 caldaia.
Grazie anche a te per la risposta,
beh da maggio a tutto ottobre il consumo di gas per acqua 
sanitaria/cucina � veramente minimo, circa 9mc/bimestre.
Comunque credo che terr� in seria considerazione l'ipotesi del termico, 
tutto per� dipender� dai costi.
grazie
ciao
stefano


Sono un semplice fai-da-te.ista che abita piï¿œ vicino a Cagliari ed 
interessato all'argomento.
Posso portare un po della mia esperienza in fatto di stufe pellet air da 
12kw
riesco a riscaldarci una casa di due piani da 45mq con meno di 1 
sacchetto al giorno in questo periodo freddo tenendola accesa dalle 
16.30 alle 23.30; in un anno consumo un centinaio di sacchetti.
Da questo punto di vista sono stra-soddisfatto: calore ed ambiente 
(vedere la fiamma non ha prezzo :).
passiamo ai lati negativi: rispetto ad una caldaia a gas, la stufa a 
pellet richiede maggior *lavoro*: caricare il pellet 1 sacchetto quasi 
tutti i giorni, scuotere il braciere tutti i giorni prima di accenderla, 
pulire la stufa con aspirapolvere 2 volte alla settimana, ispezionare la 
canna fumaria 3-4 volte l'anno e per ultimo ma non meno importante, 
spazio per i sacchi di pellet (in modo da poter fare scorta quando costa 
meno, tipicamente d'estate)
Sull'impianto termico solare ad integrazione della caldaia gas ho questo 
dubbio: come si riesce a far *circolare* acqua in un impianto chiuso 
come quello dei termosifoni senza allo stesso tempo non riscaldare 
l'acqua del boiler ad esempio la notte?
Non dico che sia impossibile, mi pare solo un impianto complicato che 
deve in qualche modo far circolare l'acqua dal boiler quando questa ï¿œ 
calda (di giorno) e bypassare l'impianto quando l'acqua del boiler ormai 
ï¿œ fredda (di notte).
Chi ha fatto questo tipo di impianto come ha risolto e che benefici ne 
ha tratto nel periodo invernale?

il solare termico rende meglio con un impianto di riscaldamento a
bassa temperatura (tipicamente a pavimento) perchè sarà minore il
delta di temperatura che la caldaia dovrà colmare per mandare in
temperatura l'acqua (se scaldi con 50° e l'acqua è già a 35 deltaT=15,
ad esempio). Ciò non vuol dire che non abbia senso con sistemi che
utilizzano temperature più alte, solo la resa sarà minore. Se hai
radiatori sovradimensionati (o se puoi sostituire i tuoi facilmente)
l'ideale sarebbe una caldaia a condensazione abbinata al solare
termico.
Nel tuo caso punterei o ad una stufa a pellet normale, che oltretutto
è facile da installare (al contrario della termostufa, la cui
installazione va fatta da un tecnico capace) come integrazione della
caldaia (magari una stufa canalizzabile, se la disposizione delle
stanze è opportuna), oppure sul solare termico, che si ripaga in pochi
anni e come già detto, ti permette di non utilizzare la caldaia per
parecchi mesi l'hanno.
saluti

 ha tratto nel periodo invernale?
Credo che per gli impianti ad alta temperatura la soluzione (unica?) 
fattibile sia quella di scaldare l'acqua in arrivo dai termosifoni verso 
la caldaia e non il contrario. In pratica si dovrebbe diminuire il 
deltaT tra la temperatura d'esercizio in ingresso e quella in uscita 
dagli elementi. Ad esempio all'avvio partire da una T = 30ï¿œ (ad esempio) 
ï¿œ molto meglio che non farlo da una T = 5ï¿œ. Perï¿œ magari sto scrivendo 
stupidaggini ...
ciao
stefano

 parecchi mesi l'hanno.
Ok, quindi la mia terza ipotesi.
Ma a questo punto la mia domanda �:
chiudendo tutti i termosifoni della zona giorno (vado a memoria ... 
circa 25 elementi per circa 50mq) e lasciando solo quelli della zona 
notte il risparmio in termini di consumi si farebbe sentire oppure 
essendo a questo punto la caldaia sovradimesionata (anche se dovrebbe 
andare in modulazione) il consumo rimarrebbe pressoch� invariato?
grazie
ciao
stefano


Parlo sempre da non esperto:
l'impianto dei termosifoni è a circuito chiuso (a parte una valvola per 
caricare l'impianto una tantum, o lo sfiato per sovrappressione :))
Bisogna perciò trovare il modo di riscaldare l'acqua che circola 
nell'impianto: a ben pensarci potrebbe bastare un piccolo boiler (puffer 
o altro termine tecnico) che viene riscaldato tramite i pannelli. Tale 
boiler farebbe parte dell'impianto di riscaldamento.
Insomma ci sarebbe la necessità di un impianto solare termico a 
circolazione forzata e non naturale (non come quelli che si vedono sui 
tetti che hanno il boiler sopra, dove semplificando si accumula il calore).
In questo modo la caldaia non deve riscaldare tutta l'acqua che circola 
nei termosifoni ma viene *aiutata* dal pannello solare che riscalda 
l'acqua nel piccolo boiler. Va da se che di notte, la caldaia dovrà 
scaldare anche l'acqua contenuta dal boiler, dato che il pannello non 
potrà contribuire..
Questi sono i dubbi e da NON termotecnico non so quale sia il reale 
guadagno che la soluzione può offrire.
Rimane però una soluzione intrigante :)

il costo di una termostufa a pellet di buona marca si aggira sui 3000
euro a salire (a seconda della potenza e degli accessori), a cui
aggiungere l'installazione (canna fumaria, allacciamento all'impianto
esistente (valvole, vaso di espansione, etc etc), facile che arrivi
sui 4000; per la stufa normale ti basta la canna fumaria, che puoi
predisporti anche da te se hai un minimo di manualità.
Per il solare termico, 3 anni fa con 3000 euro avrei avuto chiavi in
mano un impianto a circolazione forzata per 4/5 persone, con
accumulatore  da 300 litri e pannelli sottovuoto (montati su tetto).
Ora i prezzi sono un po' calati, quindi è facile che se all'idraulico
chiedi un preventivo unico pannelli + caldaia ti venga un prezzo non
dissimile da quanto spenderesti per la soluzione termostufa.
Per quanto riguarda la marca: marca migliore = componenti e controllo
qualità migliore, ma assicurati prima che in zona ci sia l'assistenza
(e magari cerca in rete qualcuno che ne ha usufruito per chiedere
pareri), altrimenti in caso di problemi sono dolori. Anche i brand più
blasonati si affidano a manutentori locali, che in qualche caso sono
poco competenti.
Io ho una thermorossi, e il primo anno ho penato (7 chiamate
all'assistenza), finchè dopo ripetute lamentele l'impresa che faceva
assistenza è stata sostituita e quella nuova ha risolto il problema.
Da allora non ho più avuto problemi.
ps: la pulizia della canna fumaria lo faccio 1 volta d'estate, durante
l'anno ogni 3/4 settimane mi basta togliere il tappo di ispezione e
svuotarlo dalla poca cenere depositata.
saluti

dimenticavo: qui trovi uno schema semplice di un'accoppiata solare
termico/caldaia, tanto per capire come funziona:
http://www.nextville.it/index/694
saluti


grazie del link, molto esauriente.
Diciamo che da quello che ho letto, nel mio caso la soluzione 
solare-termico non è molto consigliata.
ciao
stefano