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Titolo: impianto elettrico

Ciao ragazzi....
una domanda semplice semplice!
è possibile capire ad occhio se un impianto elettrico è a norma?
vi descrivo l'impianto
nell'ingresso c'è un quadretto in cui sono presenti tre o quattro 
interruttori magneto-termici
dai fori dei punti luce escono due cavi (nero e blu) e all'interno delle 
scatole porta frutti ci sono tre cavi (nero, blu e giallo/verde)
questi dati sono sufficienti per capire se l'impianto è a norma?
Ovviamente dovrei fare dei lavori di "ampliamento" dell'impianto elettrico 
per adeguarlo perfettamente all'uso che ne dovrei fare (studio 
odontoiatrico), quindi dovrei mettere un quadro elettrico nella stanza 
operativa, con altri mangetotermici, ognuno dei quali deve comandare un 
"macchinario" e in più devo mettere un nodo equipotenziale.
Però intanto vorrei capire, con i dati che vi ho fornito, se l'impanto può 
essere a norma o meno!
ho già chiesto al padrone di casa e ovviamente mi ha detto si....ma non 
ricorda se ha meno la certificazione! mmmm 

 essere a norma o meno!
in linea di massima, sembra di si ...
ma mi permetto : ci devi svolgere attivita' professionale, vero ? quindi 
devi averlo a norma. Ora, o il proprietario ti da copia della 
dichiarazione di conformita', oppure conviene, ed io lo farei comunque, 
farlo vedere da un elettricista.
-- 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
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 farlo vedere da un elettricista.
Infatti, non ricorda se ce l'ha o meno!
In ogni caso, dato che devo fare installare il quadro che comanda ogni 
singola apparecchiatura è chiaro che a quel punto faccio controllare tutto 
l'impianto e mi faccio fare anche il certificato di messa a norma 
dell'impianto.
Comunque se TUTTO l'impianto è già a norma (e sembra esserlo) mi risparmio 
un bel salasso! :-) 

 dai fori dei punti luce escono due cavi (nero e blu) e all'interno delle 
Mi sa' che le attuali norme prevedano anche la messa a terra dei punti luce.

 luce.
e se cosě fosse, devo chiedere all'elettricista di far passare un cavo 
(giallo/verde) da ogni interruttore che comanda ogni punto luce?
giusto? 

 
Non da ogni interruttore,basta che arrivi una cordina alla lampadina,non importa da 
dove,serve per mettere a terra il metallo delle eventuali carcasse dei lampadari/
plafoniere.

 un bel salasso! :-) 
Si, questo penso proprio di si, al limite qualche ritocco, ma da come lo 
descrivi e' a posto.
Lo metti il trasformatore di isolamento per la sala dove operi ? 
(chiedo, non so se sia richiesto per il tuo tipo di lavoro)


 
Informati presso l'ANDI per le normative (variano da regione a regione) 
e affidati ad un ingegnere.
Quello che vuoi sapere presuppone un fai-da-te, secondo la mia modesta 
opinione, non percorribile.
Rò

 
Comunque,se ho capito bene sto locale lo prendi in affitto?se cosi' fosse mi sa' tanto 
che ogni intervento non straordinario spetti al propietario...e' un suo dovere affittare il 
locale in buone condizioni funzionali e tu puoi pretendere la messa a norma 
dell'impianto a SUE spese.
La norma a cui fare riferimento è la legge 46 del 1990 che pone l'obbligo generico di 
realizzare gli impianti a regola d'arte, riferita agli edifici costruiti dopo l'entrata in vigore 
della legge. 
Per quelli precedenti, invece bastano dei piccoli adeguamenti. Per l'impianto elettrico, 
ad esempio, il proprietario ha l'obbligo di dotarlo del salva vita (che costa circa 80 
euro) e di sostituire le prese esistenti con quelle di sicurezza. 
L'ente preposto al controllo è il Comune e le sanzioni in caso di inadempimento sono 
molto salate (da 100mila euro). Se il proprietario non adempie, il conduttore può 
richiedere formalmente (con una raccomandata) la messa a norma ed eventualmente 
provvedere egli stesso a farlo decurtando poi la spesa sostenuta dal canone di affitto. 
Attenzione però a farsi rilasciare la fattura dall'impiantista, necessaria per potersi poi 
rivalere sul proprietario.

 non so se sia richiesto per il tuo tipo di lavoro)
spiegami cosa è?
onestamente non ne ho mai sentito parlare.
Da quel che so, in base ai regolamenti, è sufficiente un nodo equipotenziale 
al quale vengono collegati i cavi di terra di tutte le apparecchiature 
collegate all'impianto ed il quadro con i vari magnetotermici. 

 opinione, non percorribile.
niente fai da te in questo caso faccio fare a lui! ;-) 

 euro) e di sostituire le prese esistenti con quelle di sicurezza.
In questo caso lo stabile è sicuramente costruito PRIMA del 1990.
Quindi deduco che già avere l'impianto elettrico con tre cavi (nero blu e 
giallo/verde) sia già una gran cosa. sbaglio?

Alex TDM850 ha scritto:

Ti chiedo scusa ma forse non ho capito.
Se fa lui perchè domandi tu?
Bada bene che i controlli dell' ASL specie per gli ambulatori 
odontoiatrici sono spesso severi e intransigenti.
Immagino che tu sappia che tutto (dagli sgusci dei pavimenti alle luci 
di emergenza) deve essere poi relazionato è firmato da un ingegnere che 
si prende le sue dovute responsabilità.
Io non fiderei di un elettricista a cui devo spiegargli come realizzare 
un impianto elettrico.
Ho visto ambulatori chiusi perchè avevano il pavimento nella sala 
operativa con le fughe.
Rò

 giallo/verde) sia già una gran cosa. sbaglio?
l'impianto potrebbe anche essere stato rifatto in tempi successivi


 
Sarebbe una gran cosa non rimanere folgorati per cambiare una lampadina,poi
nulla ti vieta di prenderti il locale e esigere cose in seguito,ci
mancherebbe
pure che uno si deve rifare a propie spese l'impianto che NON e' di sua
propieta'.

 propieta'.
resta da vedere "cosa" un se ne fa " uno" dell' appartamento
:-)
ciao

 essere a norma o meno!
Mi pare di ricordare che per gli impianti in locali adibiti a studio medico 
sussista l'obbligo di progetto. Quindi dovrai comunque far esaminare 
l'impianto da un ingegnere.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 esaminare l'impianto da un ingegnere.
La GU della mia regione recita testuali parole:
"Copia del certificato di conformitŕ dell'impianto elettrico rilasciato da 
ditta autorizzata"
in questa frase, che č quella che fa testo, non č specificato nulla che 
faccia riferimento ad un ingegnere.
Quindi č sufficiente un elettricista iscritto alla camera di commercio.
A confermare il fatto che non č specificato l'intervento di un ingegnere c'č 
un altro punto nella GU, in cui viene specificato l'intervento di un tecnico 
qualificato....
"Descrizione e planimetria dei locali, in scala 1:100 datata e fěrmata da 
tecnico qualificato". 


Si. Ma per l'installazione di attrezzature mediche è previsto il 
progetto di un professionista abilitato (cioè d'un ingegnere o perito 
iscritto all'albo). E sei punto ed a capo... :-)
Mettiamola così: in punto di diritto, il locatore non può darti un 
impianto "a norma" perché non può sapere a priori che uso precisamente 
intendi farne. Quindi, comunque la messa a norma "finale" spetta a te 
(ed io preferirei contrattare uno sconto tale da pagarmi un lavoro BEN 
FATTO sotto tutti i punti di vista). Anche se la legge dice l'esatto 
opposto...
Da un punto di vista pratico, però, vi sono due cose importanti da 
valutare. Una facile ed una difficile.
La facile è la disposizione dell'impianto per i tuoi scopi (cioè se 
dove, ad esempio, vuoi mettere la poltrona, c'è una torretta od una 
scatola sottopavimento disponibile). Gli eventuali spostamenti necessari 
implicano comunque un rifacimento della certificazione... ;-) per 
l'appunto, la "messa a norma finale" di cui parlavo sopra. Tieni 
presenti che non sono ammessi cavi volanti ed in ambito medico non vanno 
bene le canaline calpestabili (per motivi igienici e non elettrici).
La cosa difficile invece è la presenza di un impianto di dispersione di 
terra adeguato. Poche aziende sono in grado di valutare la funzionalità 
dell'impianto di terra, ma è particolarmente importante farlo, per il 
tuo tipo d'attività. Per di più se la terra risultasse insufficiente ti 
troveresti a dover sollecitare i lavori al condominio (se è questo il 
caso) tramite il tuo padrone di casa. Un autentico mal di testa, perché 
ovviamente il suo interesse è esattamente opposto al tuo e può 
trincerarsi dietro un diniego dell'assemblea dei condomini.
In quel caso l'unica è una bella lettera di diffida scritta da un legale 
all'amministratore perché provveda in materia, dato il fatto che si 
tratta di materia inerente la sicurezza ed incolumità delle persone.
Se è un professionista non se lo farà ripetere due volte, mentre se è 
uno dei condomini tergiverserà parecchio.
Non esattamente una passeggiata, insomma. E farsi un bel mutuo 
supplementare e comperarsi lo studio? Voi dentisti giovani non dovreste 
avere problemi, le banche sono sempre liete di vedervi entrare dalla 
porta... :-)

 porta... :-)
E' vero che le banche sono contente di vederci, ma è anche vero che la mia 
situazione attuale non è delle migliori
A tal proposito ti invito a leggere alcuni miei post di marzo ed aprile 
circa i problemi che ho avuto con il mio ex socio (ladro)
Dopo aver investito parecchi soldi mi sono ritrovato "mezzo" disoccupato, 
fortunatamente presto collaborazione presso uno studio convenzionato ASL e 
mi garantisce una piccola (circa 1000 euro) al mese.
Con questi devo pagare affitto casa, affitto studio, utenze, benzina ecc 
ecc.....devo pur mangiare, per fortuna c'è lo stipendio della mia compagna e 
i miei genitori che mi stanno dando un grosso contributo per lanciare la 
nuova attività.
A tutto questo aggiungi che ho in corso un progetto per la costruzione di 
una bifamiliare con permuta del terreno, e tra un po' di tempo si dovranno 
trovare altri soldi da investire...
Tutto questo per dire che non posso essere troppo esigente con il padrone di 
casa...
ho fretta di partire con una MIA attività e se faccio troppo il "prezioso" 
avendo pretese (giuste) lo studio non lo aprirò MAI!
;-)

 trovare altri soldi da investire...
scusa se dico una cosa magari stupida ... ma visto che stai costruendo 
una bifamiliare ... metterci un locale ad uso studio ? Nell'investimento 
dovrebbe comportare un aumento sostenibile, che pero' ti libera per 
sempre dal problema.
Qui dalle mie parti, esclusi quelli che hanno lo studio in centro, tutti 
gli altri hanno lo studio come parte della villa



Potrebbe essere una buona idea se non fosse per due motivi fondamentali.....
1- la zona è un po' troppo fuori mano
2- in una parte della casa ci abiteranno i miei :-)
magari in futuro ci si potrebbe pensare. 

 2- in una parte della casa ci abiteranno i miei :-)
questo secondo me li rendera' felici ... vuoi mettere i tuoi l'orgoglio 
di accogliere i pazienti  ? :)


 Guarda caso mio fratello è ingegnere nucleare! ihihiihiihhiih
E guarda caso un ingegnere per certificare un radiografico deve essere 
abilitato a farlo e deve avere una speciale autorizzazione che a quanto 
mi risulta è estremamente difficile ad avere.
Non ti offendere, ma credo tu abbia le idee leggermente confuse.
Io sono del settore e oggi non è proprio facilissimo aprire uno studio 
odontoiatrico e la sua progettazione lascia poco spazio all'improvvisazione.
Rò

 accogliere i pazienti  ? :)
ehehehe
hai ragione da vendere...
Un paio di anni fa mio padre, quando mi accingevo ad aprire il primo studio 
in società (cazzata enorme), mi disse:
"senti ma io mi posso mettere il camice e stare lì anche se non faccio 
niente?"
che tenero!
voleva provare solo il piacere, la soddisfazione e l'orgoglio di poter dire 
semplicemente "sono il papà del Dott. xxxxxxxx" :-)))))) 

 all'improvvisazione.
 lo so perfettamente
Cmq mio fratello è davvero ingegnere nucleare anche se non è iscritto 
all'albo e non esercita la libera professione!
Cmq su una cosa hai ragione......ho una gran confusione in testa...sia per 
tutte le normative alle quali devo sottostare sia per i soldi che sto 
spendendo!
ma sono sicuro che alla fine, anche se con mille impedimenti, tutto andrà al 
posto giusto! ;-) 

 ;-)
Rischi di non aprirlo mai se non hai tutte le carte a posto.
Piccola nota per l'impianto, se locale medico gruppo 1, non necessita 
solo del nodo equipotenziale (per masse e masse estranee) ma anche dei 
differenziali tipo "A" o "B" per tutte le linee che alimentino 
apparecchiature in zona paziente e per l'illuminazione (se sotto i 2,5 
metri dal piano di calpestio, sempre in zona paziente).
Questo per dire le cose più importanti, ma c'è anche altro da analizzare 
e serve necessariamente un progettista (locale medico).
Saluti
Fabio

 Rischi di non aprirlo mai se non hai tutte le carte a posto.
intendevo dire che se faccio troppo il prezioso con il padrone di 
casa....per gli adeguamenti ci penso io a spese mie 

Un altra cosa che non ho capito bene.
Stai separando il locale per farne uno studio e abitazione?
Hai un doppio ingresso?
Due contatori dell'enel?
Enel, acqua e gas per avere due contatori ti chiederanno le modifiche 
catastali e dubito che il proprietario ti dia il permesso.
Se invece usi un solo contatore della luce potrai incorrere a problemi 
fiscali.
Vedi Alex...aprire uno studio dentistico e renderlo a norma di legge 
oltre a ai requisiti fisici dell'appartamento ci vogliono parecchi soldi 
e, scusami la franchezza, dalle domande che poni non sarà certo un spesa 
di un impianto elettrico a norma che farà lievitare i costi.
Un tuo collega tra spese di ristrutturazione, impianti e attrezzature ha 
speso più di 120.000 euro ( un solo riunito e dotazioni ridotte al minimo).
In ogni caso apprezzo il tuo entusiasmo.
Rò

 In ogni caso apprezzo il tuo entusiasmo.
ehhh mica posso partire essendo già scoraggiato!? ;-)
io ho una grande fortuna....posso contare sui miei genitori, che nonostante 
io non sia più un giovincello, mi supportano in tutto!!!
Vivo da solo con la mia compagna e insieme andiamo avanti bene, ma per le 
spese esageratamente grosse, i miei sono sempre presenti, anche se io cerco 
di gravare il meno possibile!
Devo sperare che loro vivano altri 150 anni! LI ADORO! :-) 

"Alex TDM850" <vale...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4c4cbcf2$0$18658$4faf...@reader3.news.tin.it...

Essendo un locale "aperto al pubblico"....  NON è che servano le Uscite 
d'Emergenza omologate e Dispositivi Anti-incendio omologati da VVFF?
NON è che servano le Luci d'Emergenza e la "segnaletica" con l'omino che 
corre?
E i servizi Igenici non devono essere "separati" per sesso?
Sembrerebbe facile fare un buon caffè...     ;-)

 
Per l'amor di Dio...la mia intenzione non era certo di entrare nel tuo 
privato.
Le mie considerazioni erano solo di carattere pratico.
Un riunito può costare effettivamente anche 15.000 euro (vedi quelle 
schifezze Venezuelane o Brasiliane o addirittura Cinesi) ma se vuoi 
qualcosa di decente ne devi spendere almeno 25.000.
Una sola turbina buona costa 800/100 euro. Un autoclave di classe 
B..almeno 3000, un compressore con essiccazione...altri 2.500. 
Insomma...tanto spendi tanto hai...niente è regalato.
Il mio consiglio è..un apparecchio in meno ma quelli che 
prendi..prendili di qualità.
In bocca al lupo.
Rò

 Sembrerebbe facile fare un buon caffè...     ;-)
Rò

 E i servizi Igenici non devono essere "separati" per sesso?
No, per gli studi privati è preferibile un doppio servizio (uno per il 
pubblico e uno per l'operatore....ma non è indispensabile....anche se c'è un 
solo servizio va bene lo stesso. 

 In bocca al lupo.
Crepi il lupo!!!
e speriamo che da settembre i pazienti aumentino a dismisura! 

> Insomma...tanto spendi tanto hai...niente è regalato.
Comincio a capire perché il mio dentista ha comperato dal suo 
spacciatore di materiale tecnico questa, usata di 4 anni:
http://www.carspotting.com/userfiles/226/Mercedes-Benz-Mercedes-SL-55-AMG-von-2002_2000.jpg
(per la domenica, lui per muoversi fra uno studio e l'altro usa una 
"banale" S).

 "banale" S).
prima di potermi permettere una roba del genere ne dovrà passare di acqua 
sotto i ponti...
per ora mi accontento di camminare con una panda che ho comprato a gennaio 
scorso (per necessità, dato che due volte la settimana lavoro fuori città, 
e, andare lì in inverno in moto non è il massimo).
Ovviamente anche per l'acquisto della macchina mi stanno aiutando i meie!;-)