Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Questo matrimonio non s'ha da fare.

Ciao a tutti.
Nella "top ten" delle banalità ripetute a caso risulta in "pole
position" (tralasciando le mezze stagioni e l'abuso dell'inglese nella
lingua italiana che è la più bella del mondo) l'asserzione: <La tua
libertà finisce dove inizia quella degli altri>.
Questa boiata senza senso ce la ripetono, ogni qual volta non sanno
più cosa dire, i moralisti di turno, gli educatori improvvistati, i
politici di basso profilo ecc.
Perchè dico che è una boiata senza senso? Perchè tale locuzione è:
1) tautologica, cioè presuppone un concetto unico e condiviso di
libertà. Haimè della variabilità storica di tale concetto sono il
sangue e la sofferenza di molti a poterne raccontare.  
2) Presuppone un "confine certo" tra la mia e la tua libertà, che,
invece, è ignoto e tutto da determinare.
3) e veniamo al tread, presuppone un accordo su _cosa_ possa essere
oggetto di giudizio (rectius tutelabile in nome della "libertà) e cosa
no.
Si scopa e si ama, non sempre contemporaneamente.
Io credo che l'amore sia il contrario della libertà, ma in nome della
libertà stessa. L'amore è un vincolo, un legame. In qualche caso è una
maledetta fregatura, una condanna, in altri è il paradiso in terra.
L'amore è, certamente, il sentimento più rivoluzionario che si possa
immaginare. L'amore nasce e, se necessario, è disposto a scardinare le
regole del buon senso, del diritto e della morale. 
Le regolette scout sono, a mio parere, ben misera cosa di fronte
all'amore tra due ragazzi. 
Il giudizio di chicchessia che, in nome dello scoutismo, ritenga
"contrario" ad una qualche regola del cazzo una storia d'amore tra
ragazzi è un giudizio ridicolo e risibile.
Il sesso, invece è libertà. La libertà sessuale è un diritto dell'uomo
e dei ragazzi. La libertà sessuale va riconosciuta tutelata e
rispettata.  
La convivenza è libertà, non fa parte della giurisdizione scout.
La morale cattolica, anche su questo punto, è tanto lontana dalla
realtà da non meritare ulteriore trattazione.
Solo voglio dire che chi parla "con leggerezza" della propria
convivenza, ne parla nell'unico modo possibile, non è un fatto grave
di cui parlare "con pesantezza".
Perchè di nascosto?
Ho letto qui sopra :<... oddio!  un ragazzo e una ragazza che stanno
insieme sono stati scoperti nella stessa tenda, per la verità erano in
tre, però insomma sono cose che non si fanno...>
Non  capivo se la motivazione di tanto scandalo risiedeva nel fatto
che scopare in tre al campo scout può essere disdicevole (ritenendosi
che quattro fosse il numero perfetto :-)  ). 
Altri gridano allo scandalo e si dedicano a complicate analisi tra le
età i ruoli ricoperti, zone di residenza, gruppo sanguigno, segno
zodiacale, potere psicologico di un capo ecc.  Fregnacce, frutto di
una evidente incapacità ad affrontare con tranquillità (ossia senza
pruderie scandalo-onanistiche) i temi del sesso e dell'amore.
I ruoli ci sono ovunque, e ovunque ce ne sarà uso e abuso, anche a
scopi sessuali purtroppo. Sta a voi, che siete educatori, saper
indicare la via del rispetto tra le persone, al di là ed al di fuori
di ogni logica di "divieto" e "giudizio" e "sanzione".
L'abuso del "ruolo" sarà sempre e solo figlio della violenza.
Certo che, in tale ambito, e ricordando un recente cretino che diceva
<..certo è NORMALE che tra gli scout ci sia un pò di nonnismo>, il
vostro ruolo (con l'apparato di gerarchie e divise che vi perseguita)
è particolarmente difficile. 
Cercate di capire che volete tentare la quadratura del cerchio:
Educare alla libertà, ma in divisa e con ruoli gerarchicamente
stabiliti. Un problemaccio, per fare ciò ci vuole gente con le palle,
non dei frustrati che pensano a cosa dirà Don Pinco Pallino del fatto
che Marco e Marta si sono cacciati la lingua in bocca, e magari
qualcos'altro,  non appena possibile.
I ragazzi scopano, questo è noto, e scopano molto più degli adulti.
Rodetevi liberamente, vecchi.
 
Capita anche che i ragazzi facciano l'amore.
Capita anche che scopino credendo di fare l'amore e viceversa.
Sono ragazzi, fanno e faranno un sacco di cazzate, più o meno grandi,
rimane il fatto che li invidio e gli auguro di smettere (di essere
ragazzi) il più tardi possibile. A volte la vita ci fotte, e si
diventa adulti prima del tempo.
Anche i vostri ragazzi scopano e fanno l'amore, solo che da voi pare
se ne debbano vergognare ( in entrambe i casi) o devono subire
indesiderati giudizi pubblici e connesse sanzioni o, peggio, non
scopano e soffrono.
Il versante cattolico dello scoutismo ha grosse responsabilità anche
in questo argomento. 
Ciao a tutti.
A.

 A.
ANCHI; me la trovi la budellotta della mia vita???
mamba

 è particolarmente difficile. 
Hai fatto un intervento stupendo, a mio avviso, però qui hai travisato
un po'...
Io dico che in tutto il mondo, dove convivono più di due persone c'è un
po' di nonnismo, che è anche l'atteggiamento con cui ci si pone, che può
essere invasivo, tipo: "Io sono il tuo capoufficio e tu devi obbedirmi
come a un Re!!", oppure "Io sono il polizziotto, o il vigile, e ti fermo
perché mi gira e ti faccio un culo così perché sei uno stronzo!!!"
Inoltre ci tengo a sottolineare che NON è normale che tra gli scout ci
sia il nonnismo, succede (è un dato di fatto), dobbiamo solo imparare a
riconoscere gli atteggiamenti e le occasioni in cui capita e i motivi
che lo fanno nascere per poterlo stroncare, e insegnare che chi comanda
non collabora, e chi non collabora è uno sfaticato, uno che non merita
fiducia!!!
Comunque continua a farci notare queste cose, sono sicuramente più utili
di mille riunioni di Comunità Capi!!!
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  ***
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  +-+   ScoutTag: Guru  S. Vito 1 (PN) (AGESCI) aiuto capo reparto
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  +-+

 Si scopa e si ama, non sempre contemporaneamente.
cioč nel senso che nell'attimo preciso in cui io sono convinto di amare la
mia donna, lei si sta scopando un altro?

 mia donna, lei si sta scopando un altro?
ROTFL
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 A.
Buona strada zi Anchì


Anchise faccio il CUT su tutto.... ma devo dire il tuo post mi ha fatto
riflettere.
GDR

 mia donna, lei si sta scopando un altro?
a volte capita anche questo!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))

di mille riunioni di Comunità Capi!!!
Ma che dici, io sono un troll!
Ciao
Anchise



E' una prima ipotesi, ve ne sono altre possibili. :-)
A.

ANCHI; me la trovi la budellotta della mia vita???
Da troll a prosseneta, carriera stravagante la mia.
Prova su  www.faccelavedè/faccelatoccà.htm :-)
A.

 Anchise
E allora?? Non vuol dire che non sei una persona che ragiona in modo
giusto. Preferirei che mi dessero del ladro, che mi considerassero una
testa calda, o uno che ragiona da cretino.....


 
Infatti anchise, francesco ha centrato il nocciolo.
il problema che si pone un capo come si deve non è di tipo morale, ma di
tipo "pratico", se mi passate il termine.
Non deve evitare il sesso perche il sesso è sporco, ma perchè potrebbe
portare conseguenze sgradite anche e soprattutto ai diretti interessati.
e proteggere i propri figli dal sesso (iperbole) è una cosa che fanno i
genitori da sempre. Tu, che stai sempre a controbattere, potresti dire
che anche il comportamento di tutti i genitori del mondo e della storia
sia sbagliato per questo questo e quest'altro motivo.... :)
Ma ricorda che nonostante questo il genere umano è riuscito nel tempo a
riprodursi e sopravvivere. quindi il comportamento dei genitori (e dei
capi...) puoi vederlo come un occasione per approcciare in maniera piu
consapevole al sesso, visto anche, se vuoi (scientificamente) come
riproduzione. In termini molto poveri, con l'avversione degli adulti, il
giovane prende coscienza delle responsabilità della riproduzione
(ricorda, non parlo a livello moral-religioso, ma pratico: che so,
soldi, tempo ecc) e magari la sua vita sessuale ne puo trarre
addirittura giovamento.
Sono stato molto freddo, lo so. Ma spero di essermi spiegato.
Athos
PS: cmq, anchise, tu secondo me a volte la fai troppo lunga. un intero
post intriso di filosofia e retorica (nel senso di arte oratoria) anche
molto bello, ma troppo per un argomento cosi' semplice.
O forse è che tu in fondo vuoi arrivare sempre a quello:
- criticare le gerarchie
- criticare la religione
ecc...
per i due argomenti elencati, credo ti andrebbe piu a genio il niusgrupp
di filosofia. Pero' non andare via da questo. sei piu' utile di quello
che pensi. 
Magari fai venire da pensare ai pochi capi davvero moralisti del ng e
stuzzichi l'ingegno di quelli come me.
 E hai liquidato la frase sulla libertà in maniera troppo semplicistica.
ricorda che ne discutono e ne hanno discusso grandissime menti. quindi
non partire da affermazioni su cui si puo discutere trattandole invece
come verità assolute, perchè poi anche le verita che esponi in seguito
divengono non assolute... ma qui diventa davvero un tread da Ng di
Filo... :)

 perchè poi anche le verita che esponi in seguito
Non ho esposto verità, ho svelato il contenuto, imho, banale e
tautologico, di una famosa frase in tema di libertà. Se hai una
opinione su ciò dilla, se invece vuoi chiosare la mia logica
espositiva vai fuori tema.  
A.

 espositiva vai fuori tema.
beh, non è che nei tuoi discorsi si trovino molti IMO. dovresti
inserirli per rendere piu chiaro il tuo discorso successivo. altrimenti
rischiamo di non capirti. lette da un pc che non sia il tuo, le tue
affermazioni suonano spesso come pretenziose verita' assolute... IMO
Cmq tutto questo per dirti che io non sono in disaccordo col tuo modo di
discutere, lo trovo anzi molto stimolante. Non ti conosco bene, ma
probabilmente sei piu intelligente e piu "filosofo" di me, ma, ti
ripeto, per le tue discussioni fai un salto sul ng di filosofia. saremo
tutti contenti di leggerti li.
(Non troverai miei interventi perchè io no nmi sento all'altezza, per
ora preferisco definirmi un sincretista. sono giovane e un giorno forse
potro' dire la mia su questioni tanto importanti come la liberta')
Athos