Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Castorini...e poi?

Buongiorno a tutti.
E' la prima volta che scrivo in questo forum.
Da bambina e poi da ragazzina frequentai il movimento scout per cinque
anni.
Ne ho apprezzato il metodo educativo a tal punto che ho inserito la
mia prima figlia di quasi sei anni in un gruppo di castorini.
Come immaginavo, questa esperienza la sta lentamente trasformando: da
bambina introversa e pignola, mostra un entusiasmo via via più intenso
e crescente per le varie attività proposte; ora non sta più nella
pelle di partecipare al campo nazionale, che si terrà quest'esate a
Roccella Jonica. :-)
Anche se è decisamente prematuro, visto che il passaggio al branco/
cerchio avverrà fra due anni, mi domando due cose:
* il gruppo di castorini non è vicinissimo a casa nostra.
Sarebbe secondo voi opportuno farle proseguire l'esperienza scout in
un contesto più prossimo alla sua abitazione, con il rischio concreto
di disperdere tutte le relazioni che ora sta creando, oppure sarebbe
meglio che continuasse nello stesso gruppo?
* Il secondo quesito è più delicato.
Premetto che mio marito e io siamo entrambi cristiani, ma ci siamo
allontanati dalla Chiesa cattolica, né intendiamo avviare i nostri
figli, peraltro non battezzati, ad alcun percorso catechistico
specifico.
Ora la mia bambina ha come Baloo un certo don Aldo con cui non ho
ancora avuto modo di parlare, ma che a occhio mi pare una persona
molto in gamba, e noi non abbiamo nulla in contrario al fatto che un
sacerdote come lui parli di Cristo alla nostra piccola, integrando
l'educazione e l'esempio che riceve in casa.
In un gruppo AGESCI, tuttavia, come si collocano i bambini figli di
genitori non cattolici?
Sono accettati oppure è meglio che i piccoli siano indirizzati al
CNGEI?
Vi ringrazio in anticipo dei vostri spunti.
Un cordiale saluto,
Marina

 Vi ringrazio in anticipo dei vostri spunti.
Grazie a te per le belle domande. Ce ne fossero di genitori come voi! 
:-)
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) - AGESCI
Formatore CAEx, CFA

Se non sono battezzati potresti iscriverli ad un gruppo AssoRaider. 

penso che la risposta di Luca riflette molto l'idea agesci e cngei,
malgrado sia io che lui apparteniamo alla prima.
Comunque, in nessuna associazione si dà molta importanza alla
religiosità o meno dei genitori, piuttosto a quella dei figli, ma a
quella ti ha già risposto Luca.
In aggiunta, e qui parlo molto personalmente, non vedo come grosso
trauma lo spostamento da un gruppo all'altro per una bambina di sei
anni, questo in ambito generale, dopo bisogna fare i conti con tua
figlia, appunto.
Ma, più che altro, dato che da come scrivi mi sembri molto interessata
all'argomento, sarebbe piuttosto da valutare quale delle due (o più)
comunità capi corrispondono di più all'ideale di educazione che avete
voi genitori.
Conta anche molto il progetto educativo stilato da quella coca...

 seconda del culto dei soci
Il CNGEI non propone una fede particolare ma non per questo ignora 
l'argomento a favore della pura 'tecnica': il cammino di spiritualità e la 
ricerca della propria strada/fede/filosofia di vita sono punti 
importantissimi e irrinunciabili. :-)
Così a sentimento, se c'è una sezione CNGEI relativamente comoda in zona io 
punterei su quella, ma non scarterei a priori l'AGESCI: prima ancora che 
dalla questione confessionalità, molto dipende dal rapporto tra i ragazzi e 
i capi.
-- 
Atrus di Myst
http://it.groups.yahoo.com/group/skellig/
 

 importantissimi e irrinunciabili. :-)
Certo: forse mi sono espresso male, ma col fatto di lasciare degli 
spazi personali dedicati al culto intendevo proprio questo :-)
Ciao
Luca

Il Sun, 19 Apr 2009 03:15:10 -0700 (PDT), Marina ha scritto:
Per la seconda domanda, che credo piu' importante, rispetto a quanto
detto da Luca ho da aggiungere solo una 'minaccia' :-) aspettati dalla
bambina qualche domanda, non oggi ma nel corso del tempo, riguardo la
religione, sai bene quanto i piccoli siano curiosi...
Per la prima domanda credo dipenda principalmente da dove abitate, se
vivete in una grande citta' dove e' difficile, se non impossibile, per
i bambini poter uscire da soli per giocare per strada ti consiglierei
di lasciarla nel gruppo dov'e' oggi, e' molto probabile che la dovrete
accompagnare ogni volta sia dov'e ora che vicino casa e difficilmente
potrebbe incontrarsi con gli altri.
Se abitate in un posto dove potra' giocare fuori casa se frequentera'
gli scout della parrocchia vicina, potra' incontrare i suoi 'amici'
scout anche al di fuori delle attivita' e crearsi una rete di amicizie
piu' completa.
In ogni caso a 8 anni, eta' alla quale dovrebbe entrare in
branco/cercio, i bambini fanno presto a fare amicizia.
-- 
Buona Strada 
Andrea Malfatti 
ScoutTAG: Roma 129/136 (RM) (AGESCI) Ex capo 

 Vi ringrazio in anticipo dei vostri spunti.
Bella questione.
Io ho portato Fabio al CNGEI un po' perchè laico, ma un po' anche
perchè vicino. Anzi, principalmente perchè vicino.
Se avessi privilegiato l'ideologia l'avrei portato all'ASEI (scout
evangelici). Però era distante.
Io terrei *molto* in considerazione il fattore distanza. Se no fra 2 o
3 anni ti trasformi in taxi-bimba. :-)))
L'AGESCI è molto più totalizzante perchè si trova in parrocchia e ci
puoi andare in qualsiasi momento, anche quando non c'è "tana" perchè
puoi andare in oratorio e giocare con gli altri bambini, fra i quali
troverai sempre qualche lupetto.
Il CNGEI ti offre meno possibilità perchè ci si vede in sede solo per
la "tana" e per la "caccia", però ti lascia più libero per il futuro.
Auguri,
Marco

se la distanza è l'unico problema...
....
...
non dico altro che sarei offensivo...
comunque...
im------possibile...

Vi ringrazio tutti moltissimo dei vostri interventi, che ho letto con
attenzione e fatto miei.
Ho analizzato il Patto Associativo dell'AGESCI: mi pare non solo
comprensibile, ma auspicabile, che al capo di un gruppo scout
cattolico si richieda un'esplicita scelta di fede e una testimonianza
di vita fondata su ben precisi valori.
Nonostante ne fossi già a conoscenza, mi meraviglia comunque un po' il
fatto che non si domandi la stessa esplicita adesione al bambino e ai
suoi genitori, anche se apprezzo come grande segno di apertura un
passo del seguente tenore:
"In una realtà sempre più multiculturale cogliamo come occasione di
crescita reciproca l'accoglienza nelle Unità di ragazze e ragazzi di
altre confessioni cristiane, nello spirito del dialogo ecumenico, e di
altre religioni, nell'arricchimento del confronto interreligioso. E'
un dono che interroga l'Associazione su come coniugare accoglienza e
fedeltà all'annuncio del messaggio evangelico, consapevoli che in
Cristo tutta la realtà umana ed ogni esperienza religiosa trovano il
loro pieno
significato."
Penso che rappresenti una sfida enorme riuscire ad accogliere tutti
senza al contempo annacquare la portata del messaggio cattolico e
sinceramente non so quanto ciò sia possibile senza ingenerare
confusione nei bambini.
In ogni caso, se la mia bambina proseguirà il suo percorso scout
nell'AGESCI, lo metto già in conto e farò del mio meglio per aiutarla
a chiarirsi le idee. :-)
Ringrazio molto anche chi mi ha illuminata sulla natura del CNGEI:
nella mia ignoranza (perdonatemi), pensavo che fosse esclusivamente
una forma di scoutismo totalmente laico e avulso da qualsivoglia
riferimento alla dimensione spirituale; apprendo invece da voi che
questa è importante e che in questa associazione si lasciano ai
ragazzi degli spazi dedicati al culto: se qualcuno avesse la pazienza
e la volontà di spiegarmi come ciò avvenga nella pratica, ve ne sarei
grata, soprattutto in riferimento al branco dei lupetti.
E' stata per me estremamente interessante anche la scoperta
dell'Assoraider, di cui mai avevo sentito parlare: condivido in toto
l'idea della creazione di una quinta branca che accompagni lo scout
anche nel suo ingresso alla vita adulta, ne condivido anche l'apertura
pluriconfessionale, ma purtroppo in Piemonte è presente solo in una
sede distantissima da casa mia.
Al termine del percorso che mia figlia avrà compiuto con i Castorini,
cercherò prima di tutto di comprendere cosa *lei* desideri e di vedere
quali relazioni abbia stabilito con il gruppo dei suoi coetanei, poi
valuterò il da farsi.
Molto vicino a casa mia in parrocchia si raduna un gruppo dell'AGESCI,
ma non lontano c'è anche un gruppo CNGEI, oltre ovviamente all'opzione
di lasciare che prosegua il suo cammino scout nel gruppo in cui è
inserita attualmente.
Un cordiale saluto a tutti,
Marina

 al branco dei lupetti.
Riguardo le pratiche religiose ci sono 'tattiche' diverse nei vari gruppi, 
sviluppate anche in base ai ragazzi e alla loro fede. Ad esempio alcuni 
gruppi, quando si va in uscita, portano i ragazzi cattolici a messa la 
domenica mattina, mentre in altri si cerca semplicemente di tornare a casa 
prima della messa serale... stessa cosa per il catechismo se si accavalla 
con l'attivitï¿½ in tana, e si cercano accorgimenti simili (chiaramente 
ragionati anche con i genitori) per i ragazzi di altre culture e religioni.
C'ï¿½ poi un vero e proprio progetto di formazione spirituale non legato ad 
una confessione specifica, ma che con metodi diversi a seconda dell'etï¿½ 
(giochi, discussioni, approfondimenti...) spinge i ragazzi a ragionare su 
vari temi dell'ambito spirituale, tra cui i sentimenti, l'ambito sociale, il 
rapporto col mondo, e anche appunto la fede e la religione - o, nel caso, il 
perchï¿½ non credono. Tutto con un'ottica improntata a tirare fuori dal 
ragazzo quello che pensa lui, e non a far sï¿½ che sia il capo a offrire 
soluzioni giï¿½ pronte.


 richiedono che il ragazzo appartenga a quella specifica confessione.
L'ha fatta a metà perchè sei comunque uno scout di seconda categoria e
non potrai mai diventare un capo.
M.

 grata, soprattutto in riferimento al branco dei lupetti.
Da noi non esiste uno spazio. In "caccia" nessuno va in chiesa, ma
credo che non ci sia neanche la domanda perchè c'è un pessimo clima
fra preti e scout. Pare che dicano in chiesa di non portare i bambini
dagli scout (c'è solo il CNGEI). Non posso controllare perchè non ci
vado.
M.

 non potrai mai diventare un capo.
Puoi spiegare piu' chiaramente cosa vuoi dire?


 non potrai mai diventare un capo.
L'AGESCI in questo ï¿½ perfettamente a norma per WOSM/WAGGGS: il cammino 
educativo si ferma prima di diventare capo e quindi i loro soci possono 
percorrerlo pienamente. I capi _non_ sono ragazzi scout ma adulti scout, due 
cose ben distinte per ruoli, funzione e formazione.
Sulla questione delle due partenze a seconda che uno sia o meno cattolico si 
puï¿½ essere d'accordo o meno, ma il semplice fatto che l'Agesci sia nella FIS 
vuol dire che il loro metodo al Bureau sta bene.
E sinceramente non ho mai nemmeno incontrato una chiesa che non volesse noi 
del CNGEI durante le sue funzioni, anzi...
-- 
Atrus di Myst
http://faggiorosso.info
 

 Puoi spiegare piu' chiaramente cosa vuoi dire?
Che arrivato alla fine del cammino da rover non puoi restare in AGESCI
se non sei cattolico.
M.

 se non sei cattolico.
E' un'associazione cattolica... sarebbe strano il contrario :-)
Comunque non c'e' una "scure" cosi' netta e sommaria come la dipingi; 
un conto e' la Partenza, vissuta in una prospettiva di crescita, mentre 
un'altra l'ingresso in CoCa e la condivisione del Patto Associativo.
Ciao
Luca

 del CNGEI durante le sue funzioni, anzi...
Devo ammettere di conoscere solo la realtà locale del gruppo di San
Mauro Torinese (sezione di Gassino Torinese) dove il problema non si
pone per più di un motivo.
Dalle mie parti (Abbadia di Stura) la frequenza alla messa domenicale
è molto bassa, non ci sono gruppi AGESCI, i rapporti fra cattolicesimo
e CNGEI non esistono, il parroco dice di non mandare i bambini dagli
scout ed a nessuno dei lupetti del CNGEI credo sia mai passato per la
testa di andare in chiesa durante una caccia o durante una vacanza di
branco.
Però la questione mi incuriosisce. Come dovrebbe funzionare? Come
funziona da altre parti.
M.

 E' un'associazione cattolica... sarebbe strano il contrario :-)
Lo so, ma, anche se viene tollerato, mi sembra che sia contrario ai
principi del movimento.
Mi sembrano più coerenti gli FSE, l'AGESCI non si capisce bene come
funzioni. Secondo me è da chiarire, vedi quello che scrivevo quando mi
chiedevo se abbia ancora senso che esistano AGESCI e CNGEI.
M.


b'è, questo lo scoprirai solo parlando coi capi di quel gruppo, perchè
ogni gruppo scout (di quasi tutte le associazioni) si adatta alla
realtà locale.
@ marco
Dalle mie parti (Abbadia di Stura) la frequenza alla messa domenicale
è molto bassa, non ci sono gruppi AGESCI,
bè, non distantissimi hai il torino 9 e il torino 19...
http://www.piemonte.agesci.it/zonatorino/gruppi.php
Però la questione mi incuriosisce. Come dovrebbe funzionare? Come
funziona da altre parti.
b'è, dipende sempre dalle persone, e dai rapporti che si sono creati
negli anni...
TIpo da noi nell'occasione del centenario, lo scoutismo veronese si è
riunito in Arena per celebrare il centenario, e i tre gruppi cngei
sono rimasti con noi alla messa conclusiva.
(e i rapporti di forza sono 3 gruppi cngei e 40 gruppi agesci in tutta
la provincia, tralasciando i senio e masci...)

 sono rimasti con noi alla messa conclusiva.
A Torino non ci sono quasi relazioni, se non per la gestione dei
materiali al negozio scout. I CNGEI partecipano alla giornata
dell'orgoglio laico ed a Torino Spiritualità, ma se gli dici che vai
in chiesa ti guardano strano. Hanno un taglio molto "new age".
M.

scusa se te lo dico, ma il numero di cacce non è relazionato alla
"qualità" o all'avventurosità della cosa.
Possono anche esserci problemi di tempo di capi.
Parlarne coi capi è la soluzione migliore.
Stiamo un'attimo uscendo dal topic, comunque.
Ah, per inciso: nel 2009 l'AIC (Associazione Italiana Castorini)
chiuderà in battenti, che si fondi nell'agesci o meno.

 chiuderà in battenti, che si fondi nell'agesci o meno.
L'ho sentito dire. Cosa vuol dire? Tutti a casa? E perchè? E chi ci è
già dentro, come la bimba di Marina?
Da noi arrivano dei genitori di bambini di 1° e 2° elementare per cui
qualcuno aveva proposto di creare una colonia, ma in CNGEI non c'è
niente. Pazienza.
Marco

 niente. Pazienza.
Sino a qualche mese fa mi era stato detto che non si conoscevano
ancora con esattezza le modalità di chiusura dell'A.I.C. e che, in
ogni caso, non era certo che si sarebbe fusa con l'AGESCI.
Mi domando per quale ragione chiuda i battenti.
Marco, l'attività dei vari gruppi comunque proseguirà.
A Torino e provincia sono appena state inaugurate due nuove colonie,
una nella frazione Regina Margherita (vicino a Collegno) e un'altra in
città, ma non ricordo esattamente in quale zona.
Sarebbe quanto meno strano che fosse dato avvio a due nuovi gruppi per
chiuderli eventualmente dopo pochi mesi. :-)
Ciao,
Marina

 chiedevo se abbia ancora senso che esistano AGESCI e CNGEI.
Perch� mi pare che tu come altri confondiate la Co.Ca. con una naturale
prosecuzione del cammino di crescita in associazione.
Mi spiego, dopo essere stato accompagnato nella crescita nelle branche
il ragazzo ormai adulto sceglie di prendere la partenza. Fine.
Entrare nella comunit� capi non � una logica conseguenza, ma una scelta
successiva, fatta sulla base dell'impegno preso quando si � deciso di
partire. Uno pu� benissimo scegliere di diventare volontario della croce
rossa, e l� mai ti chiederanno di essere cattolico...
Se invece uno vuol diventare capo in Agesci, si, � richiesto ed � giusto
che sia.
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarr� niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale pi� di qualsiasi oro. 

 rossa, e lï¿œ mai ti chiederanno di essere cattolico...
Perfetto: e' la canonica differenza fra servizio e volontariato :-)
Ciao
Luca

 che sia.
Per cui chi non è cattolico nell'AGESCI è uno scout di seconda
categoria.
Però in molti posti c'è solo l'AGESCI anche perchè la disponibilità
delle strutture parrocchiale ne consente una diffusione più capillare
per cui chi non è cattolico può solo diventare uno scout di seconda
categoria.
Poi l'AGESCI deve rifiutare le iscrizioni per mancanza di capi. Come
vedi non funziona.
Ha senso che ci sia una lista di attesa per diventare lupetti?
M.

 Ha senso che ci sia una lista di attesa per diventare lupetti?
Se si vuole mantenere un elevato livello della proposta, si'; 
altrimenti si passa (es.) dalla Progressione Personale Unitaria ad una 
bella massificazione o ad un generico intrattenimento e chi s'e' visto 
s'e' visto :-D
Ciao
Luca

 Ha senso che ci sia una lista di attesa per diventare lupetti?
Se ce n'� la necessit� si. Se un gruppo non ha abbastanza capi per fare
2 branchi, o allargare quello che c'�, e se nelle vicinanze del gruppo
ci sono un migliaio di famiglie di cui il 50% vedono bene gli scout come
agenzia educativa e il resto li trovano ottimi come parcheggio di
<<figli rompiscatole che vogliono continuamente attenzioni che palle
voglio la mia libert� che stiano a giocare l� per un po' di ore che cos�
me li tolgo dai piedi>>, allora si fa la lista.
Dispiace, ne abbiam discusso a lungo anche nel mio gruppo, ma quest'anno
per la prima volta abbiamo dovuto farla anche noi in modo ufficiale. O
cos� oppure si chiude baracca!
Oppure apriamo un bel "gruppo giovani marmotte" e ci facciam pagare e lo
facciamo a tempo pieno... :-D


 2 branchi, o allargare quello che c'è, e se nelle vicinanze del gruppo...
Bisogna capire perchè non ha abbastanza capi, magari non li ha perchè
quelli che erano disponibili al servizio come capi non erano
cattolici. E si torna al nocciolo della questione. In un branco dove
la maggior parte dei lupetti non è cattolica ha senso che i capi siano
tutti per forza cattolici?
E la situazione peggiorerà perchè fra 10 anni, quando i capi dovranno
essere scelti fra i lupetti di oggi la penuria di capi sarà
drammatica. E ci sono molti branchi dove i lupetti di famiglia
cattolica sono ben meno della metà.
Secondo me dovranno prendere una decisione. O si ricattolicizzano e
diventano una copia a branchi misti della FSE o si decattolicizzano e
prendono anche dei capi non cattolici. IMHO quella di oggi è una via
di mezzo che non funziona.
M.

 di mezzo che non funziona.
A giudicare dai numeri in Italia funziona.
La situazione delle tue parti non la conosco bene, se non dalle tue
parole, per cui non so, comunque se � proprio cos� male a livello di
cattolicesimo...
...si pu� sempre creare l'AGESI, cos� prendendo tutta la struttura
dell'associazione che gi� c'�, con metodo e tutto, ma eliminando il
cattolicesimo. Non credo sia vietato. Se trovi qualcuno, magari scout
che dopo l'ultimo anno di rover non hanno potuto fare il capo perch� non
cattolico, e se si apre una associazione del genere non posso che
augurarvi di cuore "buona fortuna".
Potreste anche essere punto di riferimento di tutti quelli che
vorrebbero continuare l'eperienza scout ma non lo possono fare in un
gruppo cattolico....
Comunque se siete nei dintorni di Torino vi consiglio anche di fare un
po' di servizio al Ser.Mi.G.


 cattolicesimo. Non credo sia vietato.
Già fatto. Alcuni ex AGESCI cacciati perchè protestanti hanno creato
dei gruppi pseudo-AGESCI. Ce n'è uno anche a Torino, presso una chiesa
battista. Usano perfino le divise dell'AGESCI, solo con i distintivi
cambiati. Però funziona male per molte ragioni. La prima è che mancano
il rapporto con gli altri gruppi e la formazione dei capi. Il secondo
è che non risolvono il problema. Il primo anno tutti i pochi membri
erano protestanti, poi hanno iniziato ad arrivare gli amici cattolici.
La "libanizzazione" degli scout non è nella mente dei torinesi.
Con i musulmani è lo stesso. A Milano ed a Roma ci sono due gruppi che
vorrebbero entrare nella FIS. Però molti musulmani preferiscono un
gruppo AGESCI vicino a casa. A Torino l'unico imam credibile non li
vuole e dice di portare i bambini nell'AGESCI perchè gli scout devono
credere in Dio, non in Allah od in Gesù Cristo. Con i negri, per la
maggior parte nigeriani, poi è ancora peggio. Da loro l'organizzazione
è unica. Gli italiani atei, poi, non riescono neanche ad inquadrare il
problema. Se devono far finta di essere cattolici in genere si
rassegnano.
Dove abiti?
M.

 Dove abiti?
In Friuli, zona Tagliamento. Noi non riscontriamo tutte queste
difficolt� con i ragazzi, i pochi capi sono un fenomeno pi� dovuto alla
mancanza di voglia di impegnarsi.


 mancanza di voglia di impegnarsi.
Lo so, ci sono grosse eterogeneità.
M.

 Lo so, ci sono grosse eterogeneit�.
Proprio per quello preferisco una associazione che prende una posizione
netta verso gli adulti, ma che nei confronti dei ragazzi � aperta e
disponibile.
Non si pu� abdicare ai propri doveri, quando uno cresce si deve saper
prendere le sue responsabilit�, altrimenti non � un adulto "sano"...
O comunque non � un esempio, un testimone...


 mancanza di voglia di impegnarsi.
Aggiungo che, obiettivamente, con il nuovo ordinamento universitario 
(lauree brevi = esamificio) e il precariato, diventa molto difficile 
per un ragazzo progettare una significativa permanenza in CoCa, incluso 
naturalmente l'iter di formazione.
Ciao
Luca

 O comunque non è un esempio, un testimone...
Di cosa? Io conosco parecchi giovani che sono ben disposti a prendere
delle responsabilità. Il problema è che sono cresciuti nell'AGESCI, ma
non sono cattolici ed oggi l'AGESCI quando arrivano al termine del
percorso di "rover" impedisce loro di prendere delle responsabilità da
capi.
Loro sono ben disposti a prendere delle responsabilità, ma non ne
hanno la possibilità.
Probabilmente non ti rendi conto del problema perchè vivi in una
piccola realtà del Nord-Est dove, almeno a parole, sono quasi tutti
cattolici. Se vivessi a Torino od a Milano capiresti che il meccanismo
non funziona più.
In un branco dove la maggior parte dei lupetti non è di famiglia
cattolica ha senso che tutti i capi siano necessariamente cattolici
convinti e praticanti? C'è il CNGEI, ma, oltre ad avere dei problemi
di visibilità, dalle nostre parti è troppo "new age".
Con la gestione di oggi gruppi dove la maggior parte dei lupetti non
sia di famiglia cattolica sono destinati a chiudere, senza scampo.
Io ho un amico che aveva fatto l'Akela in Nigeria. Non hanno problemi
del genere perchè non chiedono una scelta confessionale ben definita.
I lupetti cattolici sono seguiti da un capo cattolico, ma il gruppo è
misto. Mi sembra un modello migliore.
M.

convinti e praticanti?
boia, ma gli educatori in un'associazione sono gli educatori o la
famiglia?
Piccola parentesi: se fossero così tanti fuoriusciti che non possono
mettere piede in coca, se entrassero TUTTI nel cngei, dovrebbero
aprire un fracco di gruppi.
Com'è che non accade?

 aprire un fracco di gruppi.
Uno non ricomincia da capo a 22 anni. Continua a frequentare gli amici
dell'AGESCI quando sono liberi.
M.

 dell'AGESCI quando sono liberi.
Non ricomincia da capo a 22 anni? Oh, ma le scelte quando le vogliamo
prendere? Se io credo veramente in qualcosa, faccio l'im-possibile per
ottenerla. Se vuol dire farsi 20 km per fare servizio, credo si
faccia. Conosco gente che lo fa.
Inoltre,cosa vuol dire questa tua ultima frase?

 in chiesa ti guardano strano. Hanno un taglio molto "new age".
Perché "new age"?
Grazie e ciao.
Marina

 prendere?
In un gruppo scout si cresce anche come amici. Direi principalmente.
Poi, mentre si cresce, si assumono delle responsabilità. Il fatto che
ad un certo punto ci sia una barriera improvvisa per i non cattolici
crea dei problemi a tutti. Anche ai cattolici. Tu vorresti fare una
scelta di servizio, ma la vorresti fare con la tua comunità di amici,
non puoi perchè non sei cattolico ed anche i tuoi amici si trovano in
difficoltà perchè vorrebbero stare con te, ma tu non puoi più stare
con loro.
Alla fine se ne vanno tutti.
M.

 Alla fine se ne vanno tutti.
IM-Possibile???


 Perché "new age"?
Non “new age” nel senso di “età dell’acquario”. Credono che la vita ed
il servizio a contatto con la natura favoriscano lo sviluppo della
spiritualità dell’individuo, ma non la indirizzano con precisione.
Se vuoi dei chiarimenti chiamami pure, hai ancora il mio numero di
telefono?
Ciao,
Marco

 IM-Possibile???
Ovviamente esageravo. Però il problema è reale e si aggraverà col
tempo. Ci si dovrà pensare.
M.

 Marco

 spiritualit� dell�individuo, ma non la indirizzano con precisione.
Se "con precisione" vuol dire "verso una fede o filosofia religiosa scelta 
dai capi" allora certamente no, ma per scelta e non per difetto.
Se invece vuol dire che la nostra spiritualit� � un po' alla buona e non 
serve a niente, smentisco con forza e ribadisco: serve a far s� che il 
ragazzo trovi (o confermi) il *suo* modo di vedere il mondo. C'� un motivo 
se il cammino scout � di educazione (e-ducere, tirar fuori) e non di 
insegnamento (in-signum, imprimere un segno).
Sulla questione del "se dici che vai in chiesa ti guardano strano" non � un 
'problema' specifico del CNGEI quanto della societ� in generale: lo sguardo 
strano perch� andavo in chiesa me lo davano gi� 10 anni fa all'universit�; 
in compenso, 20 anni fa c'era lo sguardo strano se *non* andavi in chiesa.
-- 
Atrus di Myst
http://faggiorosso.info
 

 in compenso, 20 anni fa c'era lo sguardo strano se *non* andavi in chiesa.
Interessante. Un CNGEI cattolico. Si vede che la situazione cambia di
paese in paese. Anche lo sguardo strano. Mia nonna, negli anni '30,
viveva con uno senza essere sua moglie, ma nessuno si scandalizzava.
Figurati oggi. Leggevo l'anno scorso un fascicolo "Traves 1908-2008".
Nel 1908 un terzo dei bambini era nato da coppie non sposate.
Come fate quando andate in "caccia"? Dividete i lupetti ed i cattolici
vanno a Messa?
M.
M.

 vanno a Messa?
Alcuni gruppi fanno cos�; altri gruppi tornano entro le 6 della domenica, in 
modo che i genitori che vogliono possono portare iragazzi alla messa dell 
19.30; altri gruppi ancora avranno altre soluzioni.
-- 
Atrus di Myst
"People must not do things for fun. We are not here for fun. There is no 
reference to fun in any Act of Parliament."
http://auroraproject.net
 

 mancanza di voglia di impegnarsi.
gi�

 Alla fine se ne vanno tutti.
Sono contento di sentire quello che scrivi nel senso che mi fai cogliere 
sfumature che non ho mai visto. Io di gente che aveva voglia di fare il 
capo ma che non ha potuto perch� non cattolica non ne ho mai vista.
g

 Marco, l'attivit� dei vari gruppi comunque proseguir�.
Marina, il fatto � che l'AIC � una sperimentazione con la prospettiva di 
entrare poi in agesci. La sperimentazione � durata 20 anni.
E l'agesci non ha deciso nulla (nemmeno un legittimo "no grazie, non 
vogliamo i castorini").
Trovo abbastanza giusto chiudere cmq l'associazione.
Io penso che le colonie andranno avanti, ma bisogna capire come (es 
associazione, assicurazione, etc), con che metodo (chi eredita il metodo 
aic?), e con che prospettive rispetto all'agesci.
g

 vogliamo i castorini").
Nell'ultimo consiglio generale � stato detto il "no grazie", ma devo
ancora leggere l'articolo relativo apparso su Proposta Educativa.


 capo ma che non ha potuto perchè non cattolica non ne ho mai vista.
Io si. Anche un "Akela" cacciato dal gruppo perchè usciva con una
separata.
Forse dipende dai posti. A Torino i cattolici sono pochi per cui ci
sono dei problemi.
M.

 separata.
Credo che Giorgio si riferisca a Capi con scelta "di base" non 
cattolica, non Capi c.d. in condizioni eticamente problematiche.
In effetti nemmeno io mi ritrovo nella questione di persone che non 
possono fare il Capo perche' non cattoliche. Molto diverso e' invece il 
caso in cui un Capo cattolico si trovi (temporaneamente?) in una 
situazione in cui viene meno la sua testimonianza come persona e quindi 
non e' opportuno che svolga servizio educativo in unita'.
Cfr. "Il libro dei Capi" sul ruolo del Capo non come 
istruttore/insegnante bensi' come testimone di una scelta di vita 
coerente.
Ciao
Luca

 non e' opportuno che svolga servizio educativo in unita'.
Temporaneamente? E perchè?
Il problema è che in Italia non esiste un gruppo paragonabile alla
"Boy Scout Association" autentica ed originale ed i nodi stanno
venendo al pettine.
Ci sono sempre meno bambini e ragazzi cattolici ed i capi non sanno
più come gestire la situazione. I genitori, anche gli agnostici ed i
musulmani, portano i bambini in AGESCI perchè sembra un buon ambiente
e si crea quello che io chiamavo "scout a tempo", che, alla lunga, è
demotivante per i ragazzi, ma crea anche una carenza di capi. Tu come
faresti ad affrontare il problema?
M.

 piï¿œ come gestire la situazione.
Questa e' la tua opinione; in Agesci ci sono eccome situazioni di 
questo genere, ci si interroga e ci si lavora su. Naturalmente il 
territorio, con le numerose variabili in gioco, vede situazioni anche 
molto differenti fra loro: si farebbe certamente prima a definire 
regole ferree e a non ammettere eccezioni in tutta Italia, ma (IMHO 
fortunatamente) l'Agesci e' un'associazione a scopo educativo, e c'e' 
la chiara coscienza che l'educazione non puo' prescindere dalle 
condizioni ambientali.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) - AGESCI
Formatore CAEx, CFA

 condizioni ambientali.
Che non sono più quelle immaginate dai fondatori.
Come vi regolate nel tuo gruppo? Quanti lupetti avete nel branco?
Quanti di famiglia cattolica, protestante, musulmana ed agnostica?
Come vi regolate per la Messa?
M.

 Come vi regolate per la Messa?
Non te lo dico :-p
Ti ho detto che e' una situazione che varia da ambiente ad ambiente, da 
persone a persone; e' *indispensabile* fare una dettagliata analisi 
dell'ambiente, formulare un *progetto educativo* di durata 
significativa, che individui gli *obiettivi* relativi a *quella* 
realta', tenga conto degli *strumenti* a disposizione e definisca come 
usarli per raggiungerli. Se vuoi, e' anche solo un modo per mantenere 
elastiche le teste dei Capi e attiva l'attenzione sui ragazzi e il 
mondo nel quale crescono.
Non esiste *una* ricetta predefinita per queste cose; si ragiona di 
CoCa, di Zona e si cercano le soluzioni migliori in funzione di cio' 
che si ha. Altrimenti si finisce per piangersi addosso perche' non ci 
sono Capi, o perche' non si vogliono impegnare, o perche' i ragazzi non 
rispondono a questo e quello...


 Nell'ultimo consiglio generale � stato detto il "no grazie", 
no. In realt� non � stato detto nulla, perch� nessuna mozione � passata.
g

 Ti ho detto che e' una situazione che varia da ambiente ad ambiente...
OK, è chiaro, però lo scopo è quello di creare un bravo cattolico, non
un bravo cittadino con una solida formazione spirituale.
Caso concreto: noi ci siamo trovati in una situazione paragonabile a
quella di Marina. AGESCI o CNGEI? Il dilemma si è risolto perchè
nell'AGESCI non c'era più posto, ma non posso dire di essere
soddisfatto al 100% del CNGEI. Si tratta della mia unica
frequentazione non cristiana e mi sembra ancora strano il fatto che
non sia previsto uno spazio per la pratica religiosa. Mi sembra che
abbiano troppo uno spirito "ARCI-like", non so se mi sono spiegato.
Però eravamo ancora più perplessi di fronte ad un gruppo che proponeva
come unica possibilità la spiritualità cristiana-cattolica anche
perchè i bambini, essendo battezzati anglicani (come B-P, guarda che
combinazione), non si possono considerare cattolici neanche da un
punto di vista strettamente anagrafico. Mi va benissimo che vadano a
Messa durante una caccia, ma non che siano vincolati in un modo troppo
rigido, in particolare come prospettiva.
L'unico gruppo che ho conosciuto bene mi da l'idea di considerare i
molti lupetti non cattolici come "tollerati". Se proprio non vogliono
venire a Messa li prendiamo lo stesso, ma, prima o poi, si dovranno
decidere. Una prospettiva del genere mi sembrava non ragionevole. Non
mi risulta che B-P richiedesse una specifica scelta confessionale.
Così propendevo per il CNGEI anche se non mi convinceva al 100%.
M.

 mi risulta che B-P richiedesse una specifica scelta confessionale.
No: B.-P. ha una visione della fede come fondamento della persona.


 No: B.-P. ha una visione della fede come fondamento della persona.
Della fede, non della fede cristiano-cattolica. Ho capito male?
M.

 Della fede, non della fede cristiano-cattolica. Ho capito male?
Della fede in Dio, molto semplicemente.


 specifico.
Arrivata or ora:
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2009/18-maggio-2009/a-verona-nasce-primo-gruppo-scuot-musulmani-1501366651617.shtml


 Della fede in Dio, molto semplicemente.
Appunto, quindi gli scout cattolici sono una forzatura.
M.

 Appunto, quindi gli scout cattolici sono una forzatura.
No: dal mio punto di vista, la forzatura e' ritenere che 
un'associazione di ispirazione cattolica si comporti come una setta :-)


 
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2009/18-m.
..
Sono ostile nel modo più risoluto ad iniziative del genere. NO alla
"libanizzazione" dell'Italia.
A Torino c'è un gruppo ASEI (scout evangelici), ma non mi piace.
Dobbiamo insegnare ai nostri ragazzi a vivere in pace anche se non
hanno le stesse idee religiose ed un gruppo scout misto potrebbe
essere il posto più adatto.
M.

 proprio un Capo, testimone di una seria scelta di vita.
Per ora è uno e ci si arrangia, ma, almeno a Torino, diventerà normale
e si dovrà cambiare qualcosa.
M.

 aic?), e con che prospettive rispetto all'agesci.
Se esiste un "metodo specifico AIC" -scusate tanto se scrivo
eventualmente qualche inesattezza, sono una profana rispetto a questi
temi-, secondo me avrebbe senso continuare sulla strada sin qui
intrapresa.
Ciao,
Marina

  nei fatti, solo teorico.
Il CNGEI ha, segue e implementa da tanti anni un progetto di formazione 
spirituale che non ï¿½ per niente vago, new age o teorico.
Ci puï¿½ essere che non ti piaccia il modo in cui la spiritualitï¿½ ï¿½ fatta nel 
gruppo con cui hai avuto a che fare, ma questo non vuol dire che non c'ï¿½ o 
non valga niente, e nemmeno che ï¿½ cosï¿½ in tutta Italia.
-- 
Atrus 

 non valga niente, e nemmeno che è così in tutta Italia.
Per carità... però vorrei capire come dovrebbe essere, c'è qualche
link un po' preciso?
M.

 link un po' preciso?
Il documento pi� completo in materia sarebbe il Progetto di formazione 
spirituale, che di solito non � per� disponibile in rete - non per una 
questione di segretezza quanto perch� � uno strumento principalmente per i 
capi.
Comunque, un paio di link trovati con una ricerca velocissima su Google:
http://www.scoutcampobello1.it/scout/mod.php?mod=userpage&menu=30&page_id=85
http://www.cngeiroma.it/Documentipub/Pfs/pfs.htm
-- 
Atrus 

 intrapresa.
L'AIC (e il suo metodo) sono tarati per confluire in agesci alla fine 
della sperimentazione.
Se questa confluenza non c'� e non ci c'� prospettiva affinch� vi sia in 
un prossimo futuro vengono meno i presupposti.
Quindi se non chiudere l'associazione bisogna comunque cambiare le 
motivazioni di base dell'associazione, che penso diverrebbe 
un'associazione a se per i gruppi che vogliono avere anche i castorini.
Ad ogni modo io non so moltissimo, e cmq � tutto in alto mare.
g

 Comunque, un paio di link...
Molto vaghi, comunque staremo a vedere. Preferirei un gruppo misto, ma
complessivamente il CNGEI mi piace. A risentirci.
Marco