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Titolo: Numero conduttori in un morsetto trasparente

Qui c'è una scheda interessante
http://195.137.150.230/DATIAZIENDE/BM01/TIPO9/I3094009.PDF
Nei morsetti (cappellotti) però risultano infilabili al massimo 4 
conduttori.
Nel caso in cui bisogna derivare 4 o più prese da una cassetta, quindi, si 
dovrebbero usare 3 morsetti per ottenere ad es 6 derivazioni? il filo che 
arriva si sdoppierebbe, e da lì partirebbero altre 2 diramazioni, 3 fili 
l'una...
Che ne dite? 

 conduttori.
Magari rischio le bacchettate sulle dita da parte dei veri elettrotecnici, 
però, prendiamo ad esempio il cappellotto BM9961,  il foro è grande, cosa 
vieta di attorcigliare per benino e infilarci dentro più di 4 conduttori?
-- 
Fabbrogiovanni 

 dentro più di 4 conduttori?
Infatti....di solito quando i conduttori diventano molti basta avere un 
morsetto adatto. Di solito prima di infilarlo lego la matassa di fili 
con una fascietta, attorciglio il rame per bene con le pinze e poi fisso 
il tutto in un morsetto adatto. La fascietta la si lascia li perchè non 
da nessun fastidio. 

 vieta di attorcigliare per benino e infilarci dentro più di 4 conduttori?
se il foro è grande, c'è molto spazio tra la vite e l'involucro, e un filo 
può restare schiacciato dalla vite solo in parte, e così diminuisce la 
sezione effettiva, aumenta il rscaldamento e via dicendo - ecco perché il 
morsetto grande si usa con sezioni grandi (4 mmq...); se ci metto fili da 
2,5 o 1,5 uno di essi può addirittura restare libero!
A questo indirizzo ci sono osservazioni in merito; il produttore propone i 
suoi morsetti a serraggio indiretto, dove la vite non schiaccia direttamente 
i fili:
http://www.cembre.com/asp/pdf/Morsettiere_Guida_07V052.pdf
 

 nessun fastidio.
non sono d'accordo, per i motivi che ho scritto nell'altro post... 

 sezione effettiva, aumenta il rscaldamento e via dicendo
E' solo tanto per parlare, come fabbro non sono autorizzato a sindacare sui 
problemi elettrici, perň: se prendo un tot di fili, supponiamo 2,5 mmq. di 
sezione, li spelo, li attorciglio per bene e ripiego indietro la punta 
otterrň un "piciotto" di un certo diametro.
A questo punto frugo nella scatolina dei cappellotti,  ne scelgo uno con 
foro appena superiore al suddetto piciotto e non vedo il problema.
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.cembre.com/asp/pdf/Morsettiere_Guida_07V052.pdf
 
ottimi, io li uso da anni, specialmente quelli multipli, che hanno il 
vantaggio enorme di consentire di aggiungere sezioni d'impianto senza 
dover togliere alimentazione.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Mail: 
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 foro appena superiore al suddetto piciotto e non vedo il problema.
e il picciotto di un certo diametro ha il diametro piů grande dei fili 
originali e non entrano piů
Se i fili sono molti, saranno pure si una sezione confrontabile con lo 
spazio che resta vuoto tra la vite e la plastica trasparente, anche se li 
hai arrotolati! perché se metti dei 2,5mmq arrotolati otteresti dei 4mmq, 
che non entrano piů - o se entrano, entrano in un morsetto grande... e 
quindi non abbiamo concluso niente... 

 
Ti faccio un esempio vediamo se chiarisce ..........
Se in un cavo da 10mm2 ci sono 100 conduttori se lo metti nel capellotto con la vite ne acchiappi
90 e dieci stanno li che piu' o meno toccano perche' sono dentro il capellotto ok?
Hai perso un 10% di connessione ma e' assolutamente accettabile perche' tutto si sovradimensiona e il cavo non e' a pelo ma 
probabilmente e' progettato per il doppio.
Caso due hai 10 cavi da 1mm2 , ognuno e' formato da 10 conduttori li intrecci e li ficchi nel capellotto ci entrano perche' in 
totale sono 100 conduttori, anche qui te ne rimangono fuori 10 pero non sai piu' a che cavo appartengono , e con il max della sfiga 
potresti averne uno che sta sotto la vite e fissa il cavo meccanicamente e 9 che stanno dentro il capellotto ma non sotto la vite 
...........
Chiaro ?
Giulia

 vite
Il tutto è vero se non consideriamo l'assunto "li attorciglio *per bene*".
-- 
Cinghiale 

Cinghiale ha scritto:

Si ok diminuisci il rischio ma sei sicuro di riuscire a valutare di quanto lo diminuisci ?
Siccome i morsetti ci sono (ci sono anche le campanelle collegate a coppie o a triplette)
perche' devi accontenterti di diminuirlo solo ?
Se vuoi fare fai-da-te secondo me non devi risparmiare sui materiali, quello lo fanno gli elettricisti
professionisti ................
Giulia

> Il tutto è vero se non consideriamo l'assunto "li attorciglio *per bene*".
Anche intorcinare per bene purtroppo non risolve il problema.
Nel caso citato dei 10 contuttori se spelli abbastanza i conduttori 
perché ognuno possa compiere almeno 2 giri attorno al centro comune, 
devi spellare molto e rischi che il rame resti fuori dal cappuccio. Se 
al contrario spelli quel che basta intorcinando per far entrare il rame 
nel cappellotto, la situazione cambia poco dalla situazione di non 
intorcinamento.
Creare buone connessioni non è banale.
Un'alternativa economica anche se non so quanto a norma potrebbe essere 
usare un tubetto terminale non isolato di sezione pari alla somma 
arrotondata per eccesso dei conduttori, inserire, crimpare, mettere il 
cappellotto solo come isolatore.

 perche' devi accontenterti di diminuirlo solo ?
Ehm... sorry, non avevo letto il primo post e quindi ho mal interpretato.
-- 
Cinghiale 


SECONDO ME si esagera.....ho visto impianti funzionare per anni e anni con 
le derivazioni fatte col nastro isolante, sono sicuro che non sia un bel 
lavoro ma su un impianto civile stare li a pontificare sul numero max di 
cavi e su quanti giri sono attorcigliati mi sembra (a me) eccessivo.
Se le derivaioni sono fatte bene, magari con una fascietta prima della 
campana, e i fili sono adeguati .....insomma ci sono problemi piů grandi no?

> campana, e i fili sono adeguati .....insomma ci sono problemi più grandi no?
Il problema delle connessioni fatte col culo è solo uno: funziona tutto, 
ad un certo punto un cavo si smolla un po', ciò che c'è a valle funziona 
lo stesso, ma ad un certo punto parte un arco elettrico piccolo piccolo, 
che fa schizzare la temperatura a qualche migliaio di gradi localmente. 
Se si scioglie un po' di rame, la situazione peggiora et voilà, incendio!

 Anche intorcinare per bene purtroppo non risolve il problema.
Sì, ho già detto che non avevo letto il primo post.
Domanda: il messaggio inviatomi anche per email è un errore, oppure sei 
solito rispondere così?
-- 
Cinghiale 

 Che ne dite?
Che i morsetti a serraggio indiretto sono sicuramente meglio.
Ma... non ne farei una crociata. Almeno per l'utilizzo in ambito civile. 
Quindi con correnti relativamente modeste e conduttori con sezione 
abbastanza simile.
Se i normatori non hanno ancora vietato la produzione di quelli a serraggio 
diretto, io suppongo che abbiano valutato che il rischio connesso all'uso 
(che immagino sappiano non sia sempre conforme), non sia tale da vietarne la 
produzione.
Si trovano giunzioni a nastro che dopo 20-30 anni sono ancora a posto...
Se i fili hanno la giusta lunghezza, sono bene attorcigliati e bloccati con 
nastro o fascetta, imho si possono usare i morsetti a serraggio diretto 
anche se i fili non sono solo 4 (nota: opinione personale non conforme alla 
norma).
Certamente per un hobbista è più facile e sicuro usare quelli a fissaggio 
indiretto e/o quelli multipli.
-- 
Giorgio 

Cinghiale ha scritto:


E NOI li saldiamo pure a stagno!!  :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E NOI li saldiamo pure a stagno!!  :-)
Non esageriamo... se devo tirar fuori il saldatore faccio prima a comprare i 
cappellotti giusti.
-- 
Cinghiale 

 E NOI li saldiamo pure a stagno!!  :-)
Confermo, anche io lo faccio spesso !

Certo che spendere 6,28 euro per unire due fili... ma chi le usa le 
morsettiere Cembre???
http://www.twenga.it/offerta/45223/3037599430362075834.html

 
http://www.twenga.it/offerta/45223/3037599430362075834.html
Magari è il prezzo di una striscia, non di un singolo pezzo.
-- 
Cinghiale 

 ha scritto nel messaggio 
news:71d4tcF...@mid.individual.net...

Ah, ok - vedrò se de queste parti ce le hanno i rivenditori - ma francamente 
non credo, mai visti :-\
I morsetti classici mi stanno ormai un pochino antipatici - fin da quando li 
ho conosciuti ho fatto da me quelle osservazioni che fa la Cembre! 

 solito rispondere così?
Ho premuto "rispondi a tutti" per sbaglio.

> Magari è il prezzo di una striscia, non di un singolo pezzo.
Prezzo per  1 confezione da 25
Su RS, che non è proprio economico.

 i fili:
http://www.cembre.com/asp/pdf/Morsettiere_Guida_07V052.pdf
Già un'azienda che ti produce 6 MB di .pdf per documentare ei morsetti
mi viene da guardarla storto... :-)
A parte questo, mi sembra puro terrorismo normativo. Pretendendo
un'applicazione letterale, puntuale e precisa fino all'estremo delle
norme, probabilmente riuscirebbe semplicemente impossibile realizzare
un impianto " a norma".
La dimostrazione?
Guardate a pag. 2 di quel .pdf le scatole con giunzioni che vengono
presentate come "a norma".
Guardate il numero di conduttori che esce dai corrugati.
Vi sembra "a norma"?    :-)
A occhio, secondo me siamo ampiamente fuori...
Saluti           Archi

A occhio, secondo me siamo ampiamente fuori...
Bisognerebbe vedere esattamente quanta sezione è occupata - a occhio non lo 
so.
Comunque resta il fatto che coi morsetti a serraggio diretto più di 3 o 4 
fili non si possono mettere, secondo le specifiche dei produttori - che 
famo, orsù??