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Titolo: osmosi inversa.

Vorrei delle informazioni a riguardo un impianto del genere, non
vorrei infatti acquistare qualcosa di cui non farne un buon uso
(considerando il costo astronomico).
In particolare, quali modelli sono piu' affidabili e necessitano di
meno manutenzione (ho sentito che quelli con lavaggio automatico sono
da preferire), e ogni quanti litri va cambiata la membrana? quanto
costa?
ed i filtri quanto durano/costano?
Devo farmi qualche conticino per capire se mi conviene o no
l'installazione di un impianto del genere per uso acqua potabile da
bere (non cucinare).
Se poi c'e' anche qualche pagina da vedere per farsi una idea dei
prezzi e non farsi fregare e' pure meglio!
Ciao
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore

diversa.
Per esempio??


 pare assurdo ;-).
E' vero, tuttavia  economicamente e' vantaggioso ( visti i prezzi
dell'acqua ) inoltre e' anche eticamente corretto, dato che ogni persona che
si autoproduce l'acqua elimina dalle strade parte del traffico di tir e
bilici che la trasportano quotidianamente su e giu' per l'italia.
F.

 (considerando il costo astronomico).
Attento ai costi.
Io ho sempre desiderato l'acquisto di un impianto ad osmosi inversa ma il
prezzo di vendita qui in italia unito alla consapevolezza che all'estero
costava molto meno, mi hanno sempre bloccato.
Quest'anno girando su internet ho visto che ci sono aziende che lo vendono a
prezzi decenti ( 600 - 900 euro ) quindi ho deciso di acquistarlo dove
veniva proposto a meno.
Ho speso 630 euro per un impianto molto bello fornitomi con kit di
installazione ( che e' risultato molto semplice e veloce ).
http://www.idrodepurazione.com/ita/categoria-04/primarie-10.htm
Ciao,
F.

sali) mi ha fuorviato.
Ecco mi interessava questo, visto che dalle mie ricerche la membrana
da uso acquaristico e' risultata perfettamente uguale a quella da uso
umano, a livello di reiezione dei sali disciolti, vorrei capire se la
presenza di questa valvola puo' far lievitare il prezzo fino a questo
punto. Personalmente me ne strafrego della presenza della suddetta
valvola visto che lo scarico andrebbe non buttato via bensi' in un
recipente da 1000L di acqua per altri usi, quindi ero orientato verso
un impianto di tipo acquaristico piuttosto che uno di tipo "umano" che
a parte di produrre moooolti piu' litri ed avere un sacco di amenita'
non mi sembra avere un prezzo giustificato.


 punto. Personalmente me ne strafrego della presenza della suddetta
Visto che non hai parlato di cifre non capisco cosa intendi con ''fino a
questo punto''.
Il mio impianto e' costato 630 euro iva compresa ... ha tutto;
 pre-filtro, filtro ai carboni attivi, membrana ad osmosi inversa, lampadina
a raggi ultravioletti, serbatoio di 18 Lt, valvola di shut-off e la fatidica
valvola per i sali....
( piu' naturalmente il rubinetto in  acciaio x il lavello e  tutto il
materiale necessario all'installazione )
F.

microsiemens) che producono.
Non sono d'accordo, non credo che nell'acqua che vendono in bottiglia
ci sia aggiunto del conservante, che dovrebbe comparire
nell'etichetta, riguardo alla valvola, mi sono informato, la valvola
di risciacquo serve effettivamente ad allungare la vita della
membrana, che negli impianti per uso umano costa un sacco (sara'
perche' necessita di autorizzazioni particolari, spero), negli
impianti per acquario invece non tutti gli impianti ne dispongono di
solito quelli fatti bene si. Ad ogni modo la membrana per acquario
costa 80 euro, quindi se anche mi durasse 3 anni invece di 5 come
dichiarato sarei ampiamente soddisfatto.
L'acqua totalmente demineralizzata la producono sia quelli ad osmosi
per uso umano che quelli per acquario, sto continuando a leggermi le
caratteristiche di reiezione di vari modelli di membrane e sono quasi
perfettamente uguali, la differenza e' di 1-2% su alcuni valori, cosa
praticamente irrilevante.
La sterilizzazione ad UVC ho gia' in mente come autocostruirmela non
dovrebbe essere un problema, ed il maggior spreco di acqua di quelli
per acquario (una sola differenza, l'impianto per acquario e' molto
meno efficiente di quello per uso umano in quanto usa acqua di
alimento a bassa pressione, quella dell'impianto, mentre tutti quelli
per uso umano hanno una pompa booster che la porta a 5-6bar) lo posso
dirottare verso il grosso tank di acqua per usi diversi.
Spese aggiuntive da considerare: alimentatore per la mia lampada ad
UVC autocostruita, eventuale pompa booster per aumentare l'efficienza,
recipiente per l'acqua filtrata, pompa di alimento a BP verso il
rubinetto (che gia' ho), a mio avviso saremo sui 150 euro in piu'.
Una richiesta, se qualcuno dispone di dati tecnici riguardanti le
membrane di acquario e per uso umano potrebbe farmeli avere? io ne ho
trovato un bel po' ma vorrei farmi un quadro completo.


 ciao.
OK, adesso ho capito.
Ciao,
F.


Ciao
Indicativamente ti hanno quantificato o dalla tua esperienza, ci sai dire
quanto ti costa produrre un litro di acqua??
Grazie

sali......
Sali o non sali, qualche settimana fa alcuni tipi di depuratori ad
osmosi inversa non ne erano usciti per nulla bene... occhio a chi ve li
vende, e che siano di qualita'
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 Grazie
Non ho fatto il conto perche' non mi interessa  molto l'aspetto economico.
Comunque devi considerare che per ogni litro prodotto ne butti via da un
minimo di 3 ad un massimo di 6; ( qualita' dell'acqua e consumo sono
regolabili tramite una valvola ... ) .
Poi c'e' il costo di manutenzione di circa 50 euro /anno e il costo di
acquisto di 630 euro.
I vantaggi invece sono :
il minor costo dell'acqua ( comunque ammortizzabile considerando i costi
indicati sopra ),
la maggior qualita' rispetto alle acque acquistabili,
Minore lavoro di gestione; quindi niente pesi da trasportare, bottiglie da
schiacciare, plastica da riciclare ecc.ecc.
E poi..... la soddisfazione di averlo messo in C alle lobby dell'acqua
minerale... ;-))
F.


..permettetemi.
Io ho un impiantino ad osmosi per produrre l'acqua del mio acquario.
Trattasi di 3 filtri:
1 membrana osmotica
2 prefiltro a sedimenti
3 carboni attivi
Costo 300mila lire circa.
SO CHE non è esattamente come un impianto per casa da posizionarso sotto al
lavandino ma ci terrei a chiarire alcune cose.
I filtri che vengono usati sono spesso gli stessi anche se venduti a prezzi
ben più cari per uso alimentare (ho avuto modo di confrontare i ricambi con
quelli da casa).
L'acqua che viene prodotta con delle membrane ad osmosi è tanto più pura
quanto più povera di minerali.
La membrana non toglie solo i nitrati e porcate varie ma anche tutti i sali
ed oligoelementi che fanno BENE!
L'acqua trattata con l'osmosi in acquariofilia non viene praticamente mai
usata pura ma viene tagliata con acqua di rubinetto o arricchita con sali
appositi proprio perchè troppo povera.
Sinceramente ho sempre dubitato che l'acqua osmotica faccia troppo bene
all'uomo...i pesci, se li schiaffi in acqua di questo tipo rischiano la
"crisi osmotica della"...non so esattamente cosa sia (ne ho solo sentito
parlare) ma non è una bella cosa.
....non avete mai notato che l'acqua osmotica disseta POCHISSIMO e al gusto
pare MOLTO TENERA??? Questo dipende dalla sua povertà!!!! Provate a
misurarne il PH e probabilmente scoprirete che è fortemente acida.
Ciao

 parlare) ma non è una bella cosa.
Non'ho elementi per capire perche' i pesci non amerebbero l'acqua da osmosi,
tuttavia posso dirti con certezza che il mio impianto ad osmosi, produce un
acqua con PH di circa 7 e con una conducibilita di circa 100 microS/Cm,
quindi un po' piu' dura dell'acqua S. Anna, ottima acqua oligominerale
venduta nei negozi e che possiede una conducibilita di  65 microS/Cm.
Per inciso l'acqua del rubinetto qui dalle mie parti e' di circa 600
microS/Cm .
Poi personalmente penso che sia una grossa balla quella che i sali farebbero
bene.......
Io ho sentito molti pareri discordanti e comunque occorre pensare che l'uomo
non ha quasi mai nella sua storia consumato acque minerali..... normalmente
usava i fiumi per dissetarsi e i fiumi non hanno la durezza delle acque
minerali ma piuttosto quella delle acque oligominerali ...... quindi simile
a quella d'osmosi.
In pratica 100 anni fa l'uomo non scavava buche di 120 metri per andare a
prendere l'acqua potabile fortemente minerale......
Occorre riflettere su questo....
Poi anche questo discorso non serve a nulla......... se vuoi l'acqua un po'
dura, con gli impianti d'osmosi moderni puoi regolartela a piacere con una
apposita valvola ( abbassando anche sensibilmente il consumo d'acqua in
questo caso ).
Ciao,
F.

 acqua di scarto così, anche se magari a me costa meno)
Si... al pianeta fa certo meglio il mercato dell'acqua che c'e'
adesso.......soprattutto in italia dove se ne fa un uso smodato.
Ci sono centinaia di Tir che tutti i giorni spostano l'acqua dal nord al sud
dell'italia......
incredibile.... al nord comprano l'acqua del sud e viceversa.....
ma l'acqua e' tutta uguale... come cazzo si fa a venderla....
L'acqua poi e' molto pesante..... la prossima volta che compri una
bottiglia.... pensa a quanto gasolio si e' consumato per portartela al
supermercato.
F.

Ciao
la mia e' assolutamente neutra..
controlla che il tuo osmotizzatore sia ben pulito magari c'e' una
colonia batterica che ti alza il ph...


acqua di scarto cosě, anche se magari a me costa meno)
non la devi buttare, io la mando in vasca e serve per lavare i piatti,
fare le pulizie...
se la butti sei veramente uno sprecone..


Non'ho elementi per capire perche' i pesci non amerebbero l'acqua da osmosi,
La butto là: osmosi diretta.
Le membrane cellulari sono semipermeabili (lasciano passare l'acqua ma
non gli ioni dei sali disciolti) e quindi se immergi delle cellule in
acqua troppo "leggera" queste si gonfieranno fino a scoppiare perchè,
per raggiungere la stessa concentrazione di sali dentro e fuori, l'acqua
viene "succhiata" dentro la cellula per diluire il citoplasma che ha una
maggiore concentrazione di sali.
Se poi questo si applichi anche ai pesci, o a determinati tessuti degli
stessi, proprio non lo so.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 Se poi questo si applichi anche ai pesci, o a determinati tessuti degli
Si applica
Saluti
Daniele

 di sali ne rende il comportamento molto meno stabile.
In che senso?
A PARTE I FACILI INPENNAMENTI DEL PH, ops scusa il caps, dovuti
all'assenza dei tamponi carbonatici, l'acqua senza sali č meno
colonizzabile dai batteri...
Tu che intendi?
Ciao

egregiamente...
Mi sembra di capire che ti sei assemblato un impiantino di "pulizia"
dell'acqua da bere usando componentistica da acquari. Mi interessa
molto, mi spiegheresti come hai fatto con un po' più di dettaglio?
Ciao e grazie!
Alberto

Alberto
si infatti, ed oggi ho avuto i risultati dell'analisi:
durezza 5°F e conduttivita' 200uS, non c'e' male, considerando che la
membrana deve ancora smaltire il conservante (ho filtrato solo 10
litri di acqua fino ad ora). Come ho fatto? facile, ho comprato un
osmotizzatore da acquario ed all'uscita ci ho messo un bidone =)


osmotizzatore da acquario ed all'uscita ci ho messo un bidone =)
Scusami ma sono di coccio...dettaglia, dettaglia! (please..........)
Ciao
Alberto

 Non trovi?
No.
Parliamo di acqua demineralizzata e quindi non isotonica con i batteri.
Lo stesso principio di funzionamento della membrana del distillatore
vale anche per il batterio che crepa 
trovo le lampade UV utili piu' per il controllo delle alghe che per
batteri/virus.
Se l'acqua non presenta tracce di "alimenti per batteri" difficilmente
si potra' osservare proliferazione batterica. Anzi, in caso di
conservazione prolungata potrai verificare anche un calo della carica
perche alcuni muoiono di fame...
Ciao

Ciao
Diciamo pure che i batteri sono MOOOOOLTO piu' grossi dei pori di una
membrana osmotica e non riescono a passarci, quindi l'acqua ottenuta
in uscita e' sterile in piu': essendo molto ipotonica gli eventuali
batteri vengono lisi..
hai perfettamente ragione, la lampada UV serve per evitare il
proliferare di alghe ed altro nel caso si usi un recipiente di
accumulo, nel mio caso io vado a scarico diretto quindi no problem!
Ciao


Ciao
Non so cosa dettagliare di altro..
ho solo comprato un osmotizzatore per acquario, ho collegato
l'ingresso acqua con dei giunti particolari che ho sudato per trovare,
con un tubicino pvc da 10 metri ho fatto uno scarico fino al
recipiente da 1000L che uso per la casa, ed con un pezzo di tubo pvc
ho fatto l'uscita.
Apro la margherita, metto un bidone sotto l'uscita ed aspetto, quando
e' pieno chiudo tutto.
Mi pare semplice =)
full manual
Ho mezzo allagato 2 volte per dimenticanza pero' funziona


full manual
Hai ragione, leggendo i vari messaggi mi era sembrato tutto molto più
complesso!
Grazie
Ciao
Alberto