Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Scout di destra o sinistra

Sono d'accordo su quello che è già stato detto
Lo scautismo non indica una scelta politica, però per quanto riguarda la mia
esperienza personale, mi sono accorto che , almeno nella mia città (Torino)
, chi fa scautismo seriamente si colloca ideologicamente a "sinistra" e
d'altra parte mi sembra che alcuni valori fondamentali dello scautismo siano
estranei a una scelta politica di destra
Ciao
Francesco

 wrote in message
7sd73u$tn0$5...@aquila.tiscalinet.it...


Altrettanto valori estranei ci sono a sinistra.
Quali?
La discriminazione per i gay, la guerra, lo sparare agli scafisti, il
machismo l'eraditą di un passato che ancora non si vuole eliminare.
Purtroppo per essere chiari bisogna fare anche esempi concreti.
Sono stati scritti innumerevoli messaggi su questo argomento senza che si
volesse arrivare ad una discussione seria chiudendosi all'interno di
strutture ideologiche precostituite, volendo portare solo polemica ed
attacchi a chi la pensava in maniera diversa.
Buon cammino Mario Agesci Roma 122

Gli esempi concreti te li faccio io... Nel corso del secolo che sta per
terminare sono state uccise cento milioni di persone dai regimi socialisti
PER MOTIVI POLITICI (fonte: Il libro nero del comunismo). Si potrebbe
pensare che queste dittature abbiano travisato il pensiero socialista,
quello nato con Marx... Ma se la mettiamo su questo piano, anche il regime
fascista e' quanto di piu' lontano dal pensiero di destra, quello che in
Italia e' nato sotto l'egida di Giolitti. CHIUNQUE impara (giustamente) fin
dalle scuole elementari cosa sia l'Olocausto. Ma a POCHISSIMI viene
raccontata la storia della popolazione dei CULACHI. Perche'? A me
sinceramente non interessa discutere su quali valori stiano alla base di
questa o quella ideologia. Il Patto Associativo e' sufficientemente chiaro a
tal proposito (mi scusino i colleghi del CNGEI). Mi interessa invece molto
di piu' capire la storia e mi scandalizza il fatto che taluni simboli
(grafici o meno) circolino ancora oggi nonostante siano stati coniati da
regimi cosi' vergognosamente spietati.
Mi piacerebbe discutere dell'argomento via e-mail
Ugo Dal Lago
udal...@acm.org

Io veramente intendevo la destra moderna e la sinistra moderna (la vera
sinistra).
era solo una precisazione
Mario Agesci Roma 122

Italia e' nato sotto l'egida di Giolitti.
Ma se la mettiamo su questo piano anche la Santa Inquisizione...
o ne fai una questione di numero?
Non credo siano questi i termini corretti della discussione.
Buona strada, Nicola.

...


regimi cosi' vergognosamente spietati.
Forse si tratta di questioni di carattere semiologico, per cui dei segni,
dei simboli, delle icone, acquistano significati assai lontani dal contesto
originario, per assumere significanti nuovi in contesti diversi.
Personalmente non ci vedrei nulla di cosi' scandalizzante.....
Buona strada
Agostino Letardi
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet

E' logico farsi questa domanda?
  In ogni caso gli ideali nati da Marx e nutriti in Italia dal PCI, sono
sicuramente più compatibili con il Patto Associativo, che quelli di destra,
ossia con il liberismo e neo-liberismo! E ancora più importante sono
compatibili con la religione Cattolica!!
  Non bisogna, giustamente, nascondere il fatto che le applicazioni degli
ideali si sono spesso rivelate contrarie agli ideali stessi, ma questo non
va' ad inficiare l'ideale!! (Contorto?)
Mario

...


Sicuramente il liberismo è un movimento che basa i suoi valori da un punto
di vista individualistico quindi di tipo egoistico e edonisti.
L'esempio che abbiamo in Italia (pannella e bonino) è sicuramente l' esempio
peggiore che si potrebbe avere di un partito politico. IL PROMUOVERE 20  e
dico 20 referendum ha un carattere assolutamete egoistico del tipo che: dato
che non mi fanno le leggi che mi vanno bene me le faccio da solo, mentre
dovrebbe essere il parlamento a pensare per il bene della collettività.
Il grandi referendum sono passati e non vorrei arrivare al modello svizzero
dove si vota perfino su argomenti stupidissimi. ( e poi questi referendum
vanno a ledere diritti ottenuti  dopo anni di lotte operaie e studentesche)
Il liberismo e il neo liebrismo continuano a scrivere una pagina bruttissima
della nostra storia economica dove chi è ricco può andare avanti e chi è
povero non può.
Il modello americano è il faro dei liberisti e di come loro vuole farci
cadere in mano di industrie e banche, manipolati dal Dio Denaro.
Il liberismo crea si ricchezza ma per chi purtroppo ce ne ha già tanta
Mario Agesci Roma 122

 Mario Agesci Roma 122
<fine scuse e parte IT>
Non hai comunque risposto alla domanda di Paolo Pamini.
L'unico valore della destra che hai citato e' il liberismo (individualismo), che
hai sostenuto essere (sbagliando) frutto necessariamente dell'egoismo.
Se pensi che gli scout educano il singolo (anche usando lo strumento "comunita'
") perche' ritengono che ogni individuo sia unico, prezioso, e portatore di
talenti individuali che sono solo suoi ( e che deve essere in grado di fare
fruttare per aiutare gli altri) ti accorgerai che l'individualismo in se' e' un
valore che sta molto piu' vicino allo scoutismo di quanto stia vicino
all'egoismo (sua probabile degenerazione e quindi non facente parte del nst
discorso).
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan l'anno prossimo
--
     k
   O  |
 ()Y==o    Tiziano
  /_\ |
  _W_ |
__..---'''---...___...----'''---...____


   Il punto non è cosa siano per me, liberismo e neo-liberismo, ma cosa sono
realmente, e spero la tua esigenza di chiarezza non sia dovuta pittosto ad
ignoranza.
   In ogni modo, Paolo, cio' che voglio dire è che il liberismo è l'ideale
che viene propugnato dalla società dei consumi. I valori che oggi sono
importanti per la massa e che trovano la loro sede ultima
nell'individualismo totale. Insomma, cio' che ha portato a un nord e un sud
del mondo, ad una situazione nella quale i 3/4 della POPOLAZIONE MONDIALE, è
in stato di povertà, perché il restante quarto ha i mezzi di produzione.
Situazione nella quale un americano consuma come 35 africani!!!
  Ma cio' che più importa è come lo scautismo possa cambiare questo stato di
cose e perdere il buonismo che ultimamente ha assunto, per essere più
aggressivo e lasciare il mondo un po' migliore.
Mario

sfrenato?
Evviva: il male della russia non è il passato (e presente) regime Comunista
e post-comunista, il male della russia è il liberismo... complimenti
vivissimi a questa pensata

 complimenti vivissimi a questa pensata
La tua ironia tienila per te. non hai per niente rispetto delle opinioni
altrui, ma neanche dei milioni di nuovi poveri che il liberismo sta facendo
in Russsia
Mario


Ciao Matteo, ogni tanto, per fortuna, ci risentiamo!
Permettimi però di dissentire sul contenuto di questo tuo messaggio!
Le due frasi successive che metteva l'amico di Roma:
                      diceva qualcuno:
              Il capitalismo è una diseguale divisione della ricchezza
              Il comunismo è una uguale divisione della povertà.
hanno un loro grande fondamento e, per fortuna, non lo dico solo io!
La condanna del capitalismo e del liberismo è abbastanza antica!
Leggiti la Rerum Novarum, che tutti citano, giustamente, come
enciclica che condanna il socialismo e troverai una condanna analoga,
se non più forte, del capitalismo. La Chiesa è ben lontana dall'essere
dalla parte del capitalismo, anche se a molti fa comodo pensare e
proclamare che lo sia e questo senza bisogno di andare a scovare preti
e religiosi scomodi (e a me tanto cari) come Don Milani o Helder
Camara, recentemente scomparso.
La seconda frase era la lettura disincantata della situazione di molti
paesi cosidetti "comunisti" ed aveva un indubbio fondamento di verità;
mancava però di una precisazione relativa alla oligarchia dirigente,
per cui la frase esatta avrebbe dovuto essere: 
       Il comunismo è una uguale divisione della povertà, fatta 
       salva una piccola elite scelta dal partito che vive e si 
       comporta come i ricchi capitalisti.
Il male della Russia è antico, ben più antico del regime comunista
(preferisco dire "ideologico" però) precedente o dell'attuale regime
"non ideologico". Se però vogliamo limitarci alla situazione attuale,
credo abbia ragione Mario: la situazione Russa attuale è
inimmaginabile (affermazione di un testimone oculare!) non esiste più
stato, non esistono più diritti o doveri, l'unica vera legge che
comanda è la legge della giungla: chi può arraffa e si arricchisce con
tutti i mezzi, leciti o meno, e chi non può, letteralmente. crepa.
Complice, se non causa, di questo la politica liberista imposta dal
FMI per concedere i crediti, che è andata ad impattare su una
struttura economica e sociale che mai avrebbe potuto reggerne il colpo
e complice anche una classe dirigente oligarchica come le precedenti
(e come sempre nella storia della Russia) che ha ritenuto di
comportarsi come sempre si è comportata l'oligarchia, cioè arraffando
tutto l'arraffabile e lasciando al popolo le briciole, fossero esse
degli aiuti internazionali o il frutto dei lavori dei contadini. E
complice anche una comunità internazionale a cui ben poco interessa a
chi vanno effettivamente gli aiuti! Come ha detto Al Gore,
vicepresidente USA, "cosa me ne frega di chi si prende gli aiuti se
attraverso di lui posso mantenere il controllo del potenziale nucleare
ex sovietico? E' più importante che l'uranio ed il plutonio russo non
se ne vadano a spasso per il mondo liberamente che non sapere se i
soldi se li frega Eltsin o vanno a chi ne ha bisogno!". Faccio fatica
a dargli torto.
Del resto, se uno ascolta con attenzione ciò che accade nel mondo,
anche nel santuario del liberismo, gli USA, le cose non vanno mica
tanto bene! Il divario fra ricchi e poveri cresce con velocità
spaventosa: secondo le statistiche che a loro piacciono tanto, su 300
milioni di abitanti quasi 100 sono sotto la soglia di povertà ed ogni
giorno altra gente, proveniente dal ceto medio, va ad ingrossare tale
fila; chi non è stato veramente molto accorto durante la vita, ma è
stato magari sempre un buon operaio o impiegato con il suo stipendio
che lo ha fatto vivere decorosamente spesso finisce nelle file davanti
alla mensa pubblica non appena espulso dal processo produttivo oppure
dopo i 75 anni (quando finisce la copertura della polizza sanitaria)
se ha bisogno di un intervento chirurgico importante che gli brucia in
un attimo i risparmi di una vita.
Detto questo, gli scout sono di destra o di sinistra?
Non lo so! Probabilmente un po' da tutte le parti! Personalmente mi
sono sempre sentito un a persona di sinistra. Spero però che ovunque
siano portino un pizzico di buon senso in più che non guasta mai.
E poi ognuno, giustamente, farà le sue scelte con retta coscienza.
Buona strada.
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Gruppo e MdN

va' ad inficiare l'ideale!! (Contorto?)
No, non tanto contorto. Al massimo si potrebbe obiettare, col senno di
poi (perchè non possiamo dimenticare che per quegli ideali, di destra
o sinistra che fossero, nei vari momenti storici sono morte delle
persone che meritano rispetto), che quegli ideali avevano già dentro
di se ben evidenti le cause del loro fallimento ed i germi della
rovina successiva. Un osservatore esterno e distaccato avrebbe potuto
vederli benissimo. Ma è facile dirlo ora.
Buona Strada


discorso).
No! Non credo che l'individualismo sia un valore nello scoutismo,
almeno non nell'interpretazione dell'AGESCI! Forse lo scoutismo
anglosassone la pensa diversamente, ma per l'AGESCI lo scout che guida
da se la sua canoa lo fa sempre per andare incontro agli altri e per
servire gli altri. Il Servizio è la strada dell'uomo della partenza,
non l'emergere nel mondo. Gli scout educano il singolo (e lo fanno con
un cammino personale di progressione perchè ognuno è unico, prezioso
ed irripetibile) perchè sia all'interno di una Comunità e ad essa
apporti, disinteressatamente, il contributo dei suoi talenti a
vantaggio della crescita di tutti. Ed era così già in B.P.



Buona strada a te.
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo clan l'anno prossimo.


E poi ognuno, giustamente, farà le sue scelte con retta coscienza.
Comunque la legge e la promessa per fortuna restringono la gamma di scelte
eliminandone alcuni incompatibili con le stesse.
Da questo, questa interessantissima discussione  su questo NG
Mario Roma 122



Vorrei limitarmi a fare quattro riflessioni su quello che hai scritto e
su quello che hanno scritto altri:

1) Non bisogna confondere obiettivi intermedi con fini da perseguire.
I primi possono vedere persone, anche di diversa cultura e credenza, combattere
insieme; pur consapevoli della loro diversità, talora anche profonda
e di non possibile conciliazione. L'obiettivo intermedio è un punto
verso il quale convergere e può essere comune a diversi. Il cosiddetto
metodo della "concertazione", di cui tanto spesso si parla, è un
percorso per accertare tale possibilità ed assumerne le decisioni
operative immediate conseguenti, ognuno nel ruolo che ha scelto di esercitare
nella società (da singolo o in gruppo). Dal momento che si sentono
particolarmente determinanti ed incidenti, non vi sembra che l'atteggiamento
dei Giovani della Confindustria in questi giorni - tra le altre cose -
lo dimostri? Stanno sostenendo che deve essere defintivamente superata?
Un ideale - al contrario - è la ricerca di un modello, vero o presunto,
di perfezione compiuta.

2) Come cattolici (io preferisco, però, dire cristiani) sappiamo
che ci è stato assegnato, con la nostra nascita, un compito da svolgere:
custodire noi stessi e la realtà che ci circonda  attarverso
la nostra collaborazione ad un progetto d'amore. Gli strumenti storici
per farlo, li sceglieremo sulla base di ciò che fisicamente esprime
la realtà e nel momento nel cui lo esprime. Conseguenza di tutto
questo, partendo dalle Scritture, è l'insegnamento e la dottrina
sociale della Chiesa. Rilegegndo ed assumendo una delle sue ultime espressioni,
la 
Centesimus Annus
, sento fortissimo il dovere ed il diritto di
confrontarmi con quanto ciascuno di noi è in grado di elaborare
e pensare  (bianco, rosso o turchino che sia; cristiano o non cristiano).
Il punto è fino a qual punto una tale riflessione, scaturita dalle
Scritture e maturata in secoli di sacrifici e sofferenze, di cristiani
e non cristiani, deve essere ridotta a simulacro di modelli che hanno mostrato
la loro assoluta fragilità e pericolosità per l'uomo; quando
li assume come assoluti o quando intende perseguirli non attraverso il
consenso ma la violenza dell'imposizione - comunque esercitata e da chiunque,
con la forza o con una norma. Non esiste autoritarismo buono o un autoritarismo
cattivo. Ciò che matura indipendentemente dalla consapevolezza dei
governati e dal consenso non è per l'uomo. È per l'uomo per
come lo vuole chi ha operato ed imposto la scelta. Deve esistere - al contrario
- l'autorità, che è lo strumento per raggiungere gli obiettivi
condivisi.

3) Il referendum abrogativo non è in se una cosa negativa. È
una forma di verifica e controllo su chi esercita il potere. Quando però
lo si esercita per dare una spallata ad un sistema di formazione delle
decisioni, maturate dopo esperienze laceranti e sofferenze durissime in
vari momenti della storia recente, assume il connotato di una grave attentato
antidemocratico. Soprattutto quando i quesiti posti sono di oscura lettura
e comprensione per i più. Spesso, come gran parte degli ultimi referendum
sottoscritti, sono espressione di democraticismo, non di democrazia. Tendono
a deificare la prevalenza del più forte sul più debole -
presente in altre culture istituzionali figlie di un illuminismo ampiamente
superato dalla storia e dalle esperienze. Leggete un vecchio documento
della Chiesa statunitense "Giustizia economica per tutti". Può essere
utile ed illuminante. Forse è ancora reperibile in qualche biblioteca
o presso la Edizioni Lavoro di Roma.

4) Molti persone hanno sacrificato la loro vita e la loro libertà
àndividuale per gli obiettivi che avevano scelto di condividere.
Lo sono state molte persone di cultura laico-marxista (di destra o di sinistra,
democratiche o antidemocratiche). Ma lo sono state anche persone che cercavano
di testimoniare con la loro vita il progetto cristiano, di agire da cristiani 
in politica - al meglio delle loro capacità e cercando tenacemente
di superare i loro limiti umani ed intellettuali: le bastonature e le uccisioni
nell'Italia fascista, i sindacalisti cristiani nell'Italia dell'immediato
dopoguerra, nelle fabbriche e negli uffici, gli assassinii dei Taliercio,
dei Ruffilli, dei Moro, dei Mattarella - solo per alcuni esempi - nell'Italia
di un '68 tradito dai cosiddetti rivoluzionari che oggi vanno per la maggiore
del sistema mediatico. Spesso da istigatori e teorizzatori di violenza
e repressione,  si fanno apparire come martiri e perseguitati! Hanno
tutti (loro, le loro famiglie ed i gruppi ai quali aderivano), pagato duramente
la coerenza e la loro capacità di testimoniare, fare cultura ed
esercitare il potere, al piccole livello del posto di lavoro o a quello
più elevato delle Università e del Governo del nostro Paese.
Onore e rispetto a tutti. Ma un ringraziamento, speciale e particolare,
per coloro che percorervano la strada che anch'io, e voi, stiamo percorrendo.
Senza il loro sacrificio non saremmo a cercare di fare del nostro meglio.
Essi reclamano anche la nostra testimonianza civile.

Quanti di essi avevano avuto formazione scout? Non lo so. Ma, se l'esperienza
ha un significato, ce n'erano di sicuro. Proprio ieri, un giovane: Matteo.
Formazione anche scout della sezione di Livorno, ha seguito Luciano - altro
scout - nel sacerdozio, oggi parroco. Lo considero un segno molto importante
per tutti noi e per i nostri figli. Almeno per chi ce l'ha, ce li avrà;
propri o accettati come tali.

Buon cammino.

Ettore Bettinetti - cngei Livorno - 1951 -

 

Andrea Biglietti wrote:






Buona Strada

