Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: esperti del vetro

Ciao a tutti.
Mi servirebbero due dischi in vetro comune: diametro 35 cm spessore 2 cm 
(mm+/mm-).
1) Possibile che il vetrista mi abbia chiesto solo per il taglio 60 euro? 
Poi devo comprare il vetro, ecc.
2) Come opererebbe un vetrista (o si dice vetraio?) per operare un tale 
taglio? Io so solo che č possibile forare il vetro, con apposite punte, fino 
a grosse dimensioni con apposite frese a tazza. Ma per un disco di cosě 
tanti cm di diametro come si opera? So che non potrň farlo da solo, ma mi 
piacerebbe non dipendere tanto dal professionista che, perň, č troppo caro 
per le mie tasche (anche se ha ragione, magari: ci mancherebbe!!).
3) A proposito: sulle operazioni di taglio (rettilineo o curvo) e di 
foratura fattibili da se, avete qualche link o suggerimento?
Grazie a todos. 

 2) Come opererebbe un vetrista (o si dice vetraio?)
L'unico aiuto che posso darti: si chiama VETRAIO.
-- 
Fabbrogiovanni 

 L'unico aiuto che posso darti: si chiama VETRAIO.
Io ho tagliato a casa e senza alcuna attrezzatura spessori anche maggiori in 
dischi (per telescopi). La tecnica utilizzata č questa:
http://www.trekportal.it/coelestis/showthread.php?t=2357&page=10
(quinto post).
La trovi in molti testi di atm (costruzione amatoriale telescopi). Spendi 15 
euro e ti bastano per tagliare decine di dischi. Il lavoro non č pazzesco. 
Ma attenzione: i taglienti non devono tagliare, ma solo trasportare 
l'abrasivo e spingerlo giů lungo il solco di taglio. Ci vuole un'oretta di 
lavoro paziente. La finitura dei bordi č accettabile. Non esiste altra 
soluzione che io conosca. Ah...ci vogliono litri di acqua corrente: l'incubo 
č il surriscaldamento. Le seghe a tazza di cui parla l'OP non servono a 
nulla: sono dimantate e le butti poco dopo.
ciao

 ha scritto:

 ecco  etimologicamente corretto  ...ma mi chiedo  ..come un fabbro
non ha almeno l'iniziativa di utilizzare un "bareno" diamantato??
:-D

 Grazie a todos. 
Con il taglio ad acqua risolvi tutti i tuoi problemi.

 Grazie a todos.
Non per simili interventi.
-- 
ciao, nando.
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E 

 li andrà a sagomare, prima con la mola ad acqua, poi col nastro.
Grazie per le ottime delucidazioni. Ma il disco è 35 cm non mm. In queso 
caso, come fa il vetraio? E per i tagli, anche lineari, di grossi spessori?
Grazie 

 spessori?
Tutti (o quasi) gli utensili per vetro sono diamantati e raffreddati ad 
acqua. Per il tuo diametro il lavoto è tanto, perchè foretti di qulle 
dimensioni, anche se esistono, non sono disponibili da tutti i vetrai. 
Quindi si va di mola ed il lavoro è tanto.
Ciao

 (quinto post).
Davvero interessante ma non sono sicuro di aver capito bene la forma del 
lamierino/utensile, è Forse una cosa così?
[FIDOCAD]
PL 25 35 485 35 4
PL 485 35 485 70 4
PL 485 70 280 70 4
PL 280 35 280 70 4
PL 165 35 165 70 4
PL 165 70 25 70 4
PL 25 70 25 40 4
PL 25 35 25 40 4
LI 280 70 280 245
LI 280 245 270 245
LI 270 245 270 135
LI 270 135 265 135
LI 265 135 265 245
LI 265 245 260 245
LI 260 245 260 135
LI 260 135 255 135
LI 255 135 255 245
LI 255 245 250 245
LI 250 245 250 135
LI 250 135 245 135
LI 245 135 245 245
LI 245 245 235 245
LI 235 245 235 135
LI 235 135 225 135
LI 225 135 225 245
LI 225 245 215 245
LI 215 245 215 135
LI 215 135 205 135
LI 205 135 205 245
LI 205 245 195 245
LI 195 245 195 135
LI 195 135 185 135
LI 185 135 185 245
LI 185 245 175 245
LI 175 245 175 135
LI 175 135 165 135
LI 165 135 165 70
TY 300 60 8 3 0 1 0 DejaVu++Sans++Mono++Bold++Oblique bordo disco
TY 185 115 10 3 0 1 0 DejaVu++Sans++Mono++Bold++Oblique Lamina utensile
ciaoDave   ;-))

 lamierino/utensile, č Forse una cosa cosě?
Ciao Dave, non ho capito bene il tuo disegno. In poche parole si tratta di 
una sega a tazza con denti che non fungono da taglienti, ma da 
"spremiabrasivo". Ti ho fatto uno schizzo:
http://i30.tinypic.com/2vlsg2g.jpg
A sinistra c'č l'utensile grande, scomposto nelle due parti da unire assieme 
a mezzo di viti. A destra vi č l'immagine di un libro di costruzioni 
ottico-meccaniche, riferita ad un utensile molto piů piccolo.
Ciao,
A.

 grossi spessori?
In questo caso il problema maggiore del nostro vetraio sarà
l'apertura del taglio dopo l'incisione. Egli comincerà da un pezzo
di vetro quadrato di circa 40-45 cm. . Praticherà perifericamente
ulteriori tagli in modo da formare un esagono o un ottagono.
poi, con un tagliavetro a ventosa come questo :
http://www.gariglioc.com/index.php/department/department/8.html
farà il cerchio con centro nel poligono.
Per aprire il taglio, si dovrà aiutare con le pinze (a vetro) e, dato lo
spessore del vetro, il suddetto taglio non si potrà aprire in modo
perfettamente perpendicolare alla superficie della lastra (come
invece succederebbe se lo spessore fosse minimo).
Poi andrà di mola ad acqua, nastro e lucidatura.


 Grazie a todos.
Moleti o non molati?
E se molati come?
Mio padre aveva inl negozio di vetri e cornici.
Per tagliare in circolo il vetro occorre un diamante a compasso che si 
applica con una ventosa, e si incide SENZA lasciare zone non incise.
Poi per il disco occorre fare tante incisioni a raggiera a partire dal 
circolo verso l'esterno.
Nel tuo caso una decina.
Poi si batte con un martelletto sotto le incisioni e si tolgono a mano i 
pezzi.
Ora il taglio è sbruzzoloso e tagliente, e va quindi molato.
Questa è un'operazione costosa a seconda se la moltura sia a becco di 
civetta, tonda, prismatica, ecc.
E si fa tutto a mano.
Il prezzo è regolare se molato, è eccessivo se solo taglio, nel caso dovessi 
incassarlo inu na cornice, la molatura non serve.
2 cm è un cristallo, non vetro come dici tu e costicchia.
Se sei in una grande città vai ad una vetreria, in genere gli artigiani lo 
ordinano li se non hanno il diamante a compasso che costa molto e si adopera 
raramente.
Non so cosa devi farne, potresti ripiegare sul plexiglas?
Oldman

 di civetta, tonda, prismatica, ecc.
cavolo, tutti questi tipi di molatura?
non immaginavo mica, in edilizia si mola filo grezzo o filo lucido, 
stop.
accidenti, non si finisce mai d'imparare.
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 
Chiarissimo.
Io pensavo di montare solo una parte dell'utensile in lamierino ma così 
è, chiaramente, più efficiente.
Domanda: Dove si trovano ancora vetri in pirex da lavorare per fare 
specchi sferici? Ho fatto un po' di ricerche con S. GOOGLE ma non ho 
trovato niente.
ciaoDave   ;-))

 trovato niente.
Dave,
il problema del vetro rimane quello più grosso, nonostante quanto si dica in 
giro. Gli abrasivi li trovi tra ferrmanta, vetrai, costruttori di ottiche.
La pece e l'ossido di cerio pure. Ma quando arrivi allo specchio hai due 
possibilità:
- vetro comune (al max 20mm, oltre finisci al blindato) Va bene, comunque, 
ma deve essere vecchio di anni, stagionato, sennò muta forma.
Con questo spessore devi mantenerti sotto - 15 -20 cm di diametro se non col 
tempo si curva nella cella.
- vetro specifico da costruttori di ottiche (COMA, ZEN), ma ti cavano un 
occhio della fronte.
Tuttavia mentre per le lenti il problema è l'omogeneità dell'impasto e 
quindi la qualità del mezzo rifrattivo, per gli specchi ti interessa solo la 
superficie: puoi disinteressarti alla qualità del vetro, fuorchè riguardo 
alla tenerezza (non deve essere troppo duro) e alla stagionatura.
Tu parli di specchi sferici, che sono più facili da realizzare, ma che 
devono essere piccoli (sotto i 15 cm) per non dare troppa aberrazione 
sferica. Ma cmq anche la parabolizzazione, che rende la superficie un 
paraboloide (che in sezione non è sferico, ma parabolico), eliminando 
l'aberrazione sferica, non è impossibile da fare persino a mano.
A tal proposito se mi scrivi il tuo indirizzo e-mail ti faccio due bei 
regali da leggere. Uno dei due, pensa te, lo comprai con asta ebay, tanto 
era prezioso ed introvabile. Ma a me non piace vendere...io regalo solo!
Ciao 

 forma.
ma come fanno i produttori , lasciano le lastre di vetro in magazzino a 
stagionare per anni ?
sarebbe  un costo pazzesco o  hanno realizzato un sistema di invecchiamento 
rapido?
per caso sai il  motivo per cui cambia forma?

 
Grazie!  :-)
Puoi scrivermi a: 
nemo...@gmail.com
ciaoDave   ;-))

 
Forse perchè è un fluido lento??  (l'ho buttata li, non sono mica sicuro 
di quel che ho detto!!!)  :-))
ciaoDave  ;-))

 Ok ma dove lo trovo?
Vetro comune, da un comune vetraio. Se ti rivolgi a fornitori di vetrai, 
puoi chiedere, sorprendendoli, la lastra da 19-20 mm più vecchia che hanno. 
Specifica solo che ti serve vecchia e tenera da smerigliare. Se fanno 
domande, glissa: risparmi tempo e fatica di spiegare che sei un costruttore 
amatoriale di specchi per riflettori.
Ti scrivo in pvt. 

 per caso sai il  motivo per cui cambia forma?
Sě, perchč č assimilabile ad un fluido ad altissima viscositŕ, piuttosto che 
ad un solido cristallino! Come i fluidi, qundi, tende ad assumere la forma 
del recipiente o a deformarsi sotto l'effetto della gravitŕ, ecc.
Pensa che lastroni prodotti di recente, e tenuti su supporti irregolari, 
hanno subito deformazioni significative cambiando forma o "sgocciolando" 
(senza esagerare....sia chiaro). Se la lastra č tenuta ben poggiata per 
alcuni anni, senza subire sollecitazioni, il vetro tende a stabilizzarsi, ma 
non del tutto...cmq.
Anche i vetri piů stagionati che ci siano in cambito ottico tendono a 
deformarsi. Questo č il limite dei grossi specchi da osservatorio: per 
essere di grosso diametro, devono avere un grosso spessore, sennň si 
deformano subito per la sottigliezza. Se sono pesanti, perň, da una parte si 
oppongono di piů alla deformazione, ma dall'altra č prorpio il maggior peso 
che, nelle configurazioni in cui si trovano entro la cella (quindi non 
appoggiati di piano su una superficie sulla quale distribuire uniformemente 
il loro peso) li deforma col tempo.
Ciao,
Angelo 

 del recipiente o a deformarsi sotto l'effetto della gravità, ecc.
citofonare, per esperienze nel campo, ai progettisti di "hubble", il 
telescopio spaziale.
Tutti contenti della riuscita del lancio e della posizione in orbita, fino a 
che... scoprirono che dalle foto non si vedeva nulla! (in termini relativi, 
s'intende).
porco qua, porco la, porco il mondo che cio' sotto i piedi, alla fine 
capirono che nel progettarlo _non_ avevano tenuto conto delle deformazioni 
che il telescopio avrebbe subìto in assenza di gravita', in orbita, rispetto 
alle condizioni di costruzione sulla terra.
Poi riuscirono a raddrizzare "nel senso vero) la questione, ma e' un'latra 
storia :)
Paolo

 storia :)
LOLLLLLL :-)))))))))
Non sapevo del problema al contrario: uno si uccide a contrastare la gravitŕ 
e non pensa a cosa succederŕ quando non ci sarŕ piů.... :-) 

 
giuro.  ne lessi uno splendido articolo su "Le Scienze", del tipo "come 
riuscimmo ad aggiustare un telescopio in orbita".
d'altro canto una volta ogni tanto succede.  come riuscire a fallire un 
aggancio del laboratorio spaziale perche' i due team lavoravano l'uno con 
misure USA, l'altro con misure europee (metriche)
Paolo

 misure USA, l'altro con misure europee (metriche)
Quando uno dice "sono proprio scienziatiii"
Chissà se lo specchio lo hanno sistemato con la geniale idea di andarlo a 
smerigliare in orbita.....polvere abrasiva e strofinaccio.
Scherzi a parte queste chicche della scienza sono un dono dal Cielo: sono 
così paradossali e ridicole da rappresentare il lato ludico della scienza 
stessa. Sai che tristezza se non ci fossero. Peccato che a chi le fa creano 
un po' di problemucci....
Un tempo  avevo un libro di gaffe del genere, ma non lo trovo più.
:-)
Angelo 

 che si mette in risalto è...la stagionatura.
[...]
Scusa..ma, com'è che se cerco, con google, vetro+stagionatura, mi 
vengono
fuori pagine come:
pecorino stagionato in vetro,
macerazione in vetro di mandarini cinesi,
conservazione e stagionatura della soppressata in vetro,
ecc...
ma della stagionatura del vetro, niente.   :-))


 ma della stagionatura del vetro, niente.   :-))
Beh...forse perchè è più diffusa la stagionatura dei salami che quella dei 
vetri. Allora, per evitare di consultare decine di migliaia di pagine di 
google, restringi la ricerca aggiungendo a VETRO STAGIONATO (O 
STAGIONATURA), la parola telescopio, o specchio, o newton, o riflettore, 
ecc.
Ciao 





Devo proprio essere una frana con google.
Continuo a trovare miele, mele e brunello di montalcino.   :-))


 
no.  hai una dimostrazione che internet non e' l'universo, e google non 
esaurisce internet. tranquillo :)
chiunque abbia un po' di dimestichezza con la ricerca bibliografica, sa bene 
che google e' la prima scrematura.  la ciccia, usualmente, viene dopo, sta 
oltre, e google (al momento) non ci puo' fare nulla :)
Paolo

 piuttosto che ad un solido cristallino! Come i fluidi, qundi, tende
ok allora tutto è comprensibile.  pensavo fosse un solido cristallino
-- 
ciao
Abele 

 Paolo
io avevo sentito che lo avevano spedito giŕ strabico perchč erano talmente 
sicuri del loro operato che non avevano voluto affrontare il costo di una 
verifica dell'alineamento in vasca .
e pensare che si parlava di una cifra tra i 100 e  150.000 dollari , non 
certo comparabile con quello che hanno poi dovuto  fare nello spazio
-- 
ciao
Abele 


credo che una delle più famose avvenute in oprbita sia stato il progetto del 
tethered.
il satellite invece che di una decina di kilometri si era allontanato di 
solo 200 metri circa e poi si era bloccato perchè non avevano  rimosso   il 
blocco del tamburo del cavo
forse non sarà del tutto vera  ma era la motivazione più diffusa prima della 
seconda prova di qualche anno dopo  ( se ricordo bene quella volta furono 
quasi 20km)
-- 
ciao
Abele 

 viene dopo, sta oltre, e google (al momento) non ci puo' fare nulla :)
Vedo che non hai inteso l'ironia dei miei messaggi precedenti.
Ma è colpa mia, che non ho saputo inserire le faccine adatte.
O credi anche tu alla storia della "stagionatura" del vetro ?   :-))


 Ti sembro peoccupato?  :-)
Ma hai fatto la ricerca come ti ho suggerito? Io nella prima pagina ottengo 
questi risultati (includo la stessa prima pagina)
http://www.trekportal.it/coelestis/archive/index.php/t-2295.html
http://www.google.it/search?hl=it&rlz=1T4ADBR_itIT268IT268&q=vetro+stagionatura+telescopio&meta=
http://www.trekportal.it/coelestis/archive/index.php/t-3209.html
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130178997714&indexURL=
Questi addirittura si spingono oltre: dalla stagionatura all'invecchiamento!
http://www.lsoft.it/acquari/il_vetro.htm
Salame docet ;-)
A. 

 per caso sai il  motivo per cui cambia forma?
Dipende probabilmente dal fatto che il vetro altro non e' se non un liquido 
sottoraffreddato.
Ciao.
Mirko.