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Titolo: Sacchi di sabbia

I sacchi di sabbia che si usano per rinforzare argini, fermare l'acqua
ecc.
Esiste un genere di sacchetti appositi che si usano per questo? Dove
si possono trovare? Di che materiale sono fatti?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 si possono trovare? Di che materiale sono fatti?
Quelli classici sono di juta.
http://multimedia.quotidiano.net/data/images/gallery/2009/13869/maltempo14.JPG
Sembra per� che la tecnologia si sia evoluta e la sabbia sia passata di 
moda:
http://www.stoppingwater.com/
-- 
Fabbrogiovanni


Non sono un esperto in materia, per fortuna, ma a naso quelli tecnologici 
potrebbero andar bene per un riparo basso, ad esempio un accesso. Per 
rinforzare un argine e quindi creare a priori uno sbarramento alto e 
profondo, penso sia meglio il tradizionale sacco di sabbia.
Cordialità
Gi 

 
http://www.stoppingwater.com/
Son rimasto basito, da un punto di vista fisico, il peso specifico dei 
sacchi sarà solo 650 gr in piu' di quello della massa d'acqua assorbita. 
Quindi a mio avviso sti cosi, saranno utilizzabili solo per allagamenti 
dovuti a bassissima portata d'acqua. Credo o meglio ipotizzo che un'ondina e 
se li porta via. 

 sacchi sarà solo 650 gr in piu' di quello della massa d'acqua assorbita.
ho guardato il sito, e ho letto con attenzione le tue obiezioni.  Ma c'e' 
uan cosa che non mi torna:  cosa ha a che fare il peso specifico con i tuoi 
dati? cosa significa "un peso specifico solo 650 gr. IN PIU..." ecc. ecc? 
non sono riuscito a seguirti.
Il peso specifico sara' di 23 kg (peso a sacco gonfiato)/volume medio sacco. 
ne' piu', ne' meno, se ricordo ancora
Paolo


Questo coso mi perplime assai...
se passa da mezzo silo a 20 Kg assorbendo acqua, il suo peso specifico non
può essere molto diverso da quello dell'acqua...
cheffamo una barriera che che galleggia?
P


Forse, dico forse, ho capito la ragione dell'equivoco.  Credo ci sia poca 
pratica e conoscenza del "nuovi materiali igroscopici"
   ok.  partiamo dalle api e dai fiori, pardon... dai pannoloni, che anche 
Fabbrogiovanni sicuramente ricorda.
   Pannolone tradizionale:  assorbe, s'inzuppa. e strizzi.  e' a questo che 
pensiamo, giusto?
   Pannolone moderno: assorbe, ed e' piu' asciutto di prima.  ci si ritrova 
in mano dei cristalli "profumati".  e' proprio il materiale che e' cambiato
   Il peso specifico ben poco conta: se volume e peso totale corrispondono a 
quello di un sacchetto di sabbia, il peso specifico sara' analogo anch'esso
Paolo

 sacchi sarà solo 650 gr in piu' di quello della massa d'acqua assorbita.
L'acqua gelificata potrebbe avere un volume molto inferiore a quello dell' acqua liquida ,
non c'e' niente di vietato fisicamente in cio' (il gel potrebbe far star vicine le molecole di piu' che allo 
stato liquido ).
Giulia

 ecc? non sono riuscito a seguirti.
Forse ho capito, provo a spiegarti, non sono sicuro:-)
Il sacco "liofilizzato" pesa 650 grammi e lo  mettiamo sulla soglia di casa.
Arriva l'alluvione, il sacco assorbe acqua, diventa 23 kg.
Se l'acqua in strada č alta 50 cm.  sarą il peso del sacco a opporsi alla 
spinta.
Ma se il sacco,23 kg. deve contrastare una spinta di qualcosa che pesa come 
lui (ci sarebbero quei 650 grammi iniziali a suo solo vantaggio) che 
speranze abbiamo che resista?
-- 
Fabbrogiovanni 

 anch'esso
Chiedo perchč la mia ignoranza in materia č grande: stai dicendo che nel 
sacco c'č qualcosa che assorbe acqua e le fa occupare meno volume di quanto 
ne occuperebbe al naturale?
-- 
Fabbrogiovanni

 wrote in message
news:4ce27845$0$6551$4faf...@reader4.news.tin.it...

Anche io ho studiato un po' da giovane...
di quanto 'più vicine'? Le molecole di H2O rimangono intatte, almeno se
capisco bene cosa dice la pubblicità... il legame H-O è abbastanza corto e
l'acqua è tenuta insieme da legame polare, altrimenti a temperatura ambiente
sarebbe un gas... al punto che il giaccio, la versione solida dell'acqua, ha
densita inferiore a quella liquida, quindi galleggia...
In sostanza abbiamo un sale che passa da anidro a idrato...
Perché i produttori si guardano bene da specificare dettagli come densità,
dimensioni...?
Paolo

 dimensioni...?
Credo che sia il solito polimero , quello delle palline colorate delle fiere(sacchettino minuscolo quando 
liliofilizzate) e non un sale ,
per questo sento di dire che non si puo' essere sicuri di niente visto che e' una cosa che non si conosce bene 
....
Giulia

liliofilizzate) e non un sale ,
Sto seguendo anche io con interesse il discorso.
Cosa sarebbe questo solito polimero delle fiere?



"quello dei pampers" :)
Paolo


La descrizione (del venditore) dice:  peso e volume del sacco impregnato 
equivalenti a quello del sacco di sabbia.
   e fin qui mi convince
   siccome si tratta di tecnologia alternativa, io, volendo chiarirmi le 
idee, farei cosi'  (palo al singolare, in tua vece, epr fare prima)
   vado alla locale protezione covile AKA Associazione Nazionale Alpini, che 
di solito ha una sede comunale, in cui in giornate prestabilite si 
troveranno alcuni addetti "di guardia".  che significa impegnati in 
furibonde partite di tressette o gioco analogo.
   E a loro domanderei chiarimenti sui sacchetti usati: siamo in stagione di 
piena e fontanazzi, quindi non sembrerei cosi' strambo.
E nel discorso, si potrebbe entrare nelle specifiche tenniche, parlando dei 
nuovi sacchetti e dei nuovi materiali.
   Scommetto che se vi sono controindicazioni per l'uso, non sono sul peso e 
la tenuta, ma piuttosto sulal conservazione e sulla efficacia di impiego. 
se assorbono l'umidita', non e' che me li trovo gonfi da soli dopo un anno 
di stivaggio?
   il polimero, non degrada dopo x mesi di contatto con l'aria?
  Possibile, lo dico pensandolo appunto dal lato della squadra che deve 
intervenire, che il prodotto tecnologicamente avanzato non sia cosi' comodo 
come il sistema tradizionale  camion-di-sabbia-ovunque-reperibile + 
volontari addetti al reimpimento e posa dei sacchi.
   alla prossima piena, pensa solo alla differenza dei tempi:  "tel chi, fai 
chiamare il magazzino REGIONALE per portarci i sacchi tecnici da mettere a 
protezione dell'argine".  e dall'altra parte invece due pick up vanno a 
prendere i sacchi vuoti dal magazzino comunale, mentre il camion del 
cantiere in un'ora ti svuota sul posto tutti i metri di sabbia che ti servono.
Paolo

    e fin qui mi convince
Invece a me convince poco:
- Il peso specifico della sabbia asciutta è 1,5kg.
- Le molecole di acqua potranno essere ravvicinabili (ma a scuola mi
insegnarono che l'acqua è poco comprimibile!) ma il peso del sacco
"tecnologico" è sempre 23,65kg.
- Nel volume di 23 litri di acqua ci stanno più di 35kg di sabbia.
IMHO, quindi, qualcuno ciurla nel manico...
ciao, ziggio


Ah, dimentivcavo: i sacchi di sabbia che si usano per le saccate sono
meno di 23dm di volume e meno di 35kg di peso.
Altrimenti sarebbero difficili da posare per benino. Infatti, non è
solo il peso dei sacchi di sabbia che fa la differenza, ma anche come
sono posizionati uno rispetto all'altro.
Ciao, ziggio

 furibonde partite di tressette o gioco analogo.
Qui nella bassa pianura non abbiamo associazioni di alpini.
Il problema sacchetti è stato brillantemente risolto: "stiamo" lavorando 
alacremente ad alzare l'argine maestro.
Da Corte S.Andrea a Castelnuovo B.A. abbiamo aggiunto 1 metro e poi potremo 
vivere tranquilli.
Per quanto si alzi il livello..... strariperà in Emilia.
-- 
Fabbrogiovanni 

Il 16/11/2010, Fabbrogiovanni ha detto :

Narra la leggenda (ma tanto leggenda non credo che sia), che nelle 
piene del Po ai tempi che furono, si mandava qualcuno sull'argine 
opposto a danneggiarlo, mors tua vita mea.
Del resto, a nord del Po si sopravviveva comunque, qualche gattino di 
passaggio si trovava...
Alberto

 IMHO, quindi, qualcuno ciurla nel manico...
il venditore, e' chiaro. ma qui "piove sul bagnato" per restare in tema. 
vuoi che lui non dica meraviglie del suo prodotto?
   io esprimevo perplessita' sulla questione "peso specifico", quelle 
riguardanti i dati fisici.
Paolo


Nessun problema:  a Busseto e Boretto l'associazione alpini esiste (non ci 
facciamo mancare nulla). vuoi che si  spaventino per un metro di argine 
dall'altra parte?  dirannno al piu' "e' alto meno dei terrapieni sul Don"
Paolo


L'avevo capito. Infatti, esistono anche barriere con i slamoni gonfi
di aria che reggono sfruttando la forza del nemico.
E' di quello specifico metodo che dubito. Oltre al fatto che non è ben
chiaro il discorso del riciclo/riutilizzo. Non si conserveranno per
successivi utilizzi "per sempre", soprattutto se, essendo anche
riutilizzabili come ammendante per terreni, dovrebbero essere fatti di
qualche sostanza pseudo-naturale.
ciao, ziggio

 Paolo
Anche a Parma. Anzi: la sede dell'Ass.Alpini è nuova nuova, in mezzo a
un quartiere residenziale, in una casetta in perfetto stile Heidi (più
o meno).
ciao, ziggio

sono posizionati uno rispetto all'altro.
Eccolo li, dove sta la differenza a cui facevo riferimento! E questo a 
prescindere...
Gi 


guarda... io piango af aver visto verona treviso padova...
  so cosa si prova.. io ho perso tutto due volte... cosě...mai
nessuno , nemmeno un cane, mi ha dato un dito di aiuto, solo
mi son avanzato a portare tutto sulla strada e son passati
con un camion a sgombrare... la seconda volta.. la prima invece
il camion l'ho pagato io e meno male che allora in discarica
non facevano pagare
cmq per dire.... dalla prima volta io tengo sempre, sabbia
e sacchi di scorta, almeno per chiudere le porte e le finestre,
idem tavole di legno, per chiudere gli infissi, io credo che
per chiudere... sia meglio la classica tavola di legno,,,
con davanti magari i saccehtti
i sacchetti juta ok.. ma poi puzzano, e piano piano ti perdono sabbia
invece sacchi fi plastica, li puoi tenere tranquillamente una
volta passata l'emergenza, io
ti consiglio sacchetti di plastica con dentro sabbia di fiume,
ma poi nel panico, non ci farai neinete, ma poi metter dentro di tutto,
se ti serve alzare alzare... alla fine riempi il sacchetto anche con la 
paglia
ciao
mario


Ehi, le settimane scorse, con il nostro gruppo (padova sud) ne abbiamo 
preparati e posati 58.000 (cinquantottomila)!
e noi eravamo UNO dei tanti gruppi organizzati all'uopo!
Alle 2.36 di mercoledi, stanchi morti, ne avevamo solo 20-30 ed in quel 
momento č arrivato un camion immenso a caricare: ne abbiamo fatti 1000 
(mille) in 3 ore!
sono predisposi in balle da 500, fermate da regge metalliche. I migliori 
sono certamente quelli di juta, ma i piů recenti sono di rafietta bianca e 
fanno ca***e per questi motivi
1) scivolano quando si mettono ad anelli sovrapposti, e
2) non marciscono dopo l'uso, quindi bisogna andare a tirarli su!
Si riempiono massimo per 2/3 e c'č una notevole arte per posarli. Ne abbiamo 
usato molti, quindi abbiamo svuotato dei magazzini idraulici dov'erano a 
deposito anche da 50 anni!
Ma scusate, secondo la "mia esperienza" non ha senso prepararne una scorta 
personale: se servono si va in piazza, e ci si mette a disposizione del 
gruppo!


modestamente concordo.
nel senso:  il sacco di sabbia e' un genere da "protezione collettiva".  che 
sia un fontanazzo o un argine da rinforzare
   la protezione domestica e' piu' efficace con il sistema citato delle 
tavole a bloccare le soglie d'ingresso. qualcosa del genere la avevamo in 
cantina, tanto tempo fa, quando era normale camminare in una mezza gamba 
d'acqua ogni autunno.
   Ma appunto, la vera difesa dall'alluvione e' quella collettiva
Paolo

 Questo coso mi perplime assai...
Ecco altro fan di Smitherson, ho paura che finirà col diventare davvero 
di uso comune :-(
[cut]

"cr610" <cr...@despammed.com.invalid> wrote in message
news:ibud86$uhd$1...@news.eternal-september.org...

Di talebani della lingua ne ho già una in casa e mi basta... :-(
Possibile che sia proibita anche una citazione scherzosa?
Paolo


per i sacchi-pannolini "sandless" ho trovato specifiche tecniche e vendita on-line su:
http://www.aqua-sac.com/Microsoft%20Word%20-%20Aquasac%20data%20sheet%20Final%20V5.pdf
http://www.specialistbags.com/
Toyo


Per chi vuole imparare a costruire una barriera "tradizionale".
http://digilander.libero.it/ProtCivilePSN/Manuale%20della%20saccata/Manuale%20della%20saccata.htm
ciao,ziggio


approvo, bellissimo....
l'unica cosa che manca... secondo me , per la mia esperienza che credo, 
che sia stato anche il disastro in veneto
spiego, gli antichi ci avevano fatto le strade, con di fianco due canali 
di sfogo, ero andato a militare, son tornato e mi ero ritrovato
una strada provinciale, nuovissima,  asfaltata con i due canali
poi i canali li han usato come fogna
poi han chiuso i canali e fatto le grate
per fare scendere l'acqua
MA IL DISASTRO è stato , nelle alluvioni che ho patito io, che
a parte l'argine, la piena, l'incuria del resto etc etc , alla
fine SONO STATE LE STRADE A PORTARE L'ACQUA anche a kilometri lontani
lontani dagli argini e che non avevamo mai visto nulla di simile
e per cui colpito forte e duro......
mi spiego, se la strada l'han costruita , come lotti, a destra e sinistra
e han messo muri di recinzione, la strada di trasforma in un fiume,
i pozzetti si intasano , e l'acqua corre come onda e poi segue i 
dislivelli del suolo allagando dove trova .
anzichè sperdera in zone non abitate, in campagna, i muretti di confine
delle proprietà hanno impedito lo scolo e convogliato l'acqua
come un fiume, un imbuto, dove tracimava allagava....
per questo secondo me, manca l'uso , lo schama , dei sacchetti
a rinforxo sei muretti e a chiusura dei cancelli e portoni...
questo da me è stato il disastro, io avevo il muretto alto 80....
ha retto fino a quando l'acqua correva, poi piano piano non ha trovato 
sfogo e si è alzata di livello fino a tracimare....
allora, la seconda volta l'ho alzato a 180 ... ma non basta .... perché 
quando l'acqua  arriva a
120 ...e sei in teoria ancora al sicuro... l'acqua ti scava e ti esce da 
sotto la
fondazione del muretto, esce dalla parte asciutta, come uun mix di fig 3 
e fig 4 , il muretto scende a 1 metro sotto terrà... ebbene l'acqua 
salta sotto e risale dietro il muretto , come se stesse tracimando, e io 
quando l'ho visto ... è stato troppo tardi... è esattamente come
una onda di piene, perché allora prende forza , segue la pendenza e io 
che ero all'interno , rispetto la strada e con quota più bassa... è
stato l'ennesimo disastro....
quindi i sacchetti servono a questo, a tamponare la risorgiva... e poi 
serve sempre una pompa e
un generatore di emergenza per evacuare nel più breve tempo possibile.
ciao
mario