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Titolo: intonacatore principiante

Non ho mai intonacato e ho poca pratica di murature: il massimo che ho
fatto è un massetto ricoperto con un mattonato di cui sono molto
orgoglioso, circa due metri quadri.
 
Ho tre pareti esterne piene di rappezzature, residui di lavori di
diverse età, sia a livello di intonaco che di tinteggiatura.  Un po'
alla volta vorrei migliorare la situazione, accontentandomi di quel che
riuscirò a fare.
 
Sono partito dalla parte meno visibile, più piccola e più mal messa.
Quella su cui mi accontento di meno, anche perché per farla bene
bisognerebbe rifare tutto l'intonaco, mentre io mi vorrei limitare a
rappezzature e ritinteggiatura.
 
Domande di base.  Ho qualche chilo di "intonaco fine" lasciatomi dall'
ultimo muratore che mi ha fatto lavori, immagino sia un normale
premiscelato sabbia (scura e fine), calce e un po' di cemento.  È una
polvere bianca, diventa grigio cemento da bagnata e torna bianca quando
si asciuga.
 
Ho scrostato l'intonaco vecchio dove era rovinato (con una
idropulitrice), bagnato tutto bene, riempiti i difetti con una
cazzuola.  Ho anche cercato di usare un frattazzo a spugna, ma con
scarsi risultati.  Leggendo, mi pare di capire che in realtà il
frattazzo a spugna si usa dopo un'oretta, quando la superficie è
asciutta, ho capito bene?
 
Inoltre mi sembra che l'intonaco avrei dovuto darlo sulla superficie
asciutta, non bagnata, ho capito bene?
 
Ultima domanda: normalmente dovrei dare due strati di intonaco?


 
Se vuoi un buon risultato, bello liscio, fallo fare a un muratore.
Qeusto è uno di quei lavori che, a vederlo fare ad altri sembra facile, 
invece se non hai la mano viene un aborto. ;)

Leggiti la scheda tecnica del prodotto, da li capirai se
e' il materiale adatto per fare il lavoro.

 rappezzature e ritinteggiatura.
 
Come già consigliato, il lavoro sembra facile, ma occorre mano ed esperienza 
per farlo bene.
Se vuoi farlo da te, munisciti di:
- una cazzuola a goccia, quella classica da muratore.
- una picchetta (o malepeggio) (tipo questo: 
http://www.edilbrico.net/public/01_142971_55950494_malep_fibra.jpg
)
- una cazzuola americana (tipo questa: 
http://www.giemmeargenta.it/negozio/1601-1152-thickbox/Cazzuola-americana-cm-50-ft.jpg
)
 
Prima di mettere alcunchè sopra il vecchio intonaco o la tinta devi 
picchettare profondamente il muro in modo da creare dei punti di aggrappo 
del nuovo intonaco. Tralasciando questo preliminare ti ritroverai con 
l'intonaco nuovo che ti cade dopo poco tempo.
Pulisci bene la parete lavandola con acqua e pennello da inbianchino fino ad 
eliminare la polvere del vecchio intonaco.
Amalgama il nuovo intonaco con acqua fino ad avere una crema liquida, bagna 
abbondantemente il muro spruzzando acqua pulita con il pennello e stendi 
l'intonaco con la cazzuola americana fino ad ottenere una superficie più 
omogenea possibile (non importa se presenta qualche asperità o buchetto, 
dovrai dare una SECONDA MANO in seguito). Una volta coperto per bene tutto 
il muro, attendi circa 4-6 ore anche l'intaco sia asciutto e lo raschi  con 
il taglio della cazzuola americana asportando le asperità e lasciando la 
superficie più regolare possibile.
 
L'indomani dai la seconda mano (sempre di intonaco fino), stendendola con la 
cazzuola americana sul muro bagnato.
La parte difficile viene quando l'intonaco inizia ad asciugare (30 minuti o 
un'ora dopo, dipende dalla temperatura) e dovrai ancora bagnare e passare il 
fratazzo morbido per rendere la superficie regolare e "sabbiosa". Ricorda di 
pulire spesso in acqua pulita il fratazzo in gomma mentre fai questa 
operazione, bagnando sempre la superficie del muro con il pennello e acqua 
pulita. Dovrai subito passare la spugna (mettila tra frattazzo in gomma e 
muro) e passala sul muro sempre bagnando (poco, questa volta) con il 
pennello. Devi ottenere una superficie con una rugosità omogenea e regolare.
Detto questo, tieni conto che è praticamente impossibile che tu ci riesca al 
primo colpo, ma anche al secondo o al terzo, o al decimo :-D
Buon lavoro! 
 
 

 al primo colpo, ma anche al secondo o al terzo, o al decimo :-D
 
Con una spiegazione precisa ed ineccepibile come la tua .... se al decimo 
tentativo non ci è ancora riuscito la colpa è sua:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jvmim4$orb$1...@tdi.cu.mi.it...

ho visto fare il lavoro molte volte a mio padre, ma fino a 4 anni fa non 
avevo mai preso in mano la cazzuola ne tantomeno il fratazzo con la spugna,
ebbene dopo un paio di avvii un pò stentati sono riuscito a lisciare una 
paretina messa male più o meno come dice il nostro op.
con i consigli di fulcro e qualche video su you tube
http://www.youtube.com/watch?v=FbEQxZpOeXw&feature=related
 
sono sicuro che può farcela anche lui.
ciao pelmo 
 


Figurati che a me non è mai venuto bene! :-D 
 
 

primo colpo, ma anche al secondo o al terzo, o al decimo :-D
 
Molto interessante, grazie, mi servirà quando passerò a fare superfici
più ampie sugli altri muri.  Qual è lo spessore minimo che devo dare?

cazzuola.
 
Questo è il risultato dopo uno strato a riempire i difetti più grossi e
lisciatura dopo qualche ora con carta vetrata (dove era già asciutto) e
frattazzo a spunga (dove era ancora bagnato).
 
No so a questo punto se lasciare tutto così e tinteggiare o osare e
provare di più, ma tenderei ad accontentarmi della prima alternativa...
 

paretina messa male più o meno come dice il nostro op.
 
Che spessori hai dato?

 ha scritto nel messaggio 
news:87628wi...@tucano.isti.cnr.it...

dove era mancante tanto avevo tappato con qualche cazzuolata di cemento e 
aspettato che asciugasse poi ho rasato con spessori di circa 3 \4 mm
ciao pelmo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:87txwgg...@tucano.isti.cnr.it...

io una lisciata la darei
se unisci quelle parti che hai già intonacato con le altre irrecolari anche 
se non perfetto secondo me sta meglio .
poi una volta asciutto decidi se pitturare o no, visto che hai usato un 
intonaco chiaro e se sei in meridione potrebbe andare bene anche grezzo.
ciao pelmo
p.s.
ho scritto "se sei in meridione potrebbe andare bene anche grezzo" non per 
razzismo ma perchè essendo chiaro in molte parti meridionali le ho viste 
così. 
 

ho scritto "se sei in meridione potrebbe andare bene anche grezzo"
 
Non è in meridione :)


 
Punto di vista personale, tanto per chiaccherare.
Ora come ora si vede che i rappezzi sono opera di manovale inesperto ma 
l'insieme di vecchio e nuovo ha un certo non so che, un'aria vissuta, e non 
� cos� brutto.
Dopo che avrai tinteggiato scompare l'aspetto vissuto e  a chi lo vede verr� 
spontaneo pensare "ma che schifo, � questo il modo di intonacare?"
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ...probabilmente perché non si fa come dici tu...  O-\O
 
Si fa come dico io. Ma come già specificato non basta sapere la procedura, 
occorre l'esperienza, che io non ho.
Se devo dirla tutta, pur non essendo il mio mestiere, ho intonacato diverse 
volte e il risultato non era orrendo. Tuttaltro, per un "elettronico" 
prestato all'edilizia. Certo, conosco intonachini che per saper fare 
intonaco sembrano ingegneri, ma qui da me si chiama "il lavoro degli asini", 
proprio perchè lo imparano tutti, anche i più deficenti. 
 
 

spontaneo pensare "ma che schifo, è questo il modo di intonacare?"
 
Sì, temo anch'io lo stesso.  Infatti pensavo di comprare un paio di
decine di chili di intonaco e far tesoro dei consigli di Fulcro.  Ma ci
vuole coraggio...
 
Grazie delle opinioni.

vuole coraggio...
 
Per comprarlo ci vogliono soldi, il coraggio non serve.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Per comprarlo ci vogliono soldi, il coraggio non serve.
 
Quando ero ragazzo avevo tanto tempo e pochi soldi.  Anche allora la tua
osservazione per me avrebbe avuto poco senso, visto che comunque si
tratterà di pochi euri, avrebbe significato sacrificare la mia birra
settimanale.  Ora lavoro e ho famiglia.  Non mi preoccupa certo comprare
dell'intonaco, quel che mi costa è investire molte ore del mio
scarsissimo tempo libero, molte più di quelle che impiegherebbe una
persona esperta.
 
Insomma, per me ci vuole coraggio :)

 vuole coraggio...
 
Nella foto mi pare di aver intravisto dell'edera.
Imbottirla di vitamine e di ricostituenti per farla sviluppare velocemente 
sarebbe fattibile?
Non � indispensabile che copra completamente, qualche tralcio in ordine 
sparso e otteniamo un effetto mimetico eccezionale.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

sparso e otteniamo un effetto mimetico eccezionale.
 
A quel muro c'è anche un portatubo attaccato che distrae l'occhio :)
 
Comunque alla fine ho deciso che proverò a dargli una mano quasi
completa.  Pensavo spessore max 5 mm.  Terrà?

 completa.  Pensavo spessore max 5 mm.  Terrŕ?
 
Per questi lavori dove tu (e anche io) abbiamo i nostri limiti a volte č 
utile usare prodotti amichevoli:-)
Ho fatto qualche rappezzo con la colla/malta che gli operai usavano per il 
cappotto.
Manca poco che la butti per aria con la cazzuola e lei si attacca al muro da 
sola.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

sola.
 
Mi sembra una bella idea.  Potrei fare lo strato di intonaco con
qualcosa del genere.  Qualcuno mi sa dire cosa dovrei chiedere al negozio?

 qualcosa del genere.  Qualcuno mi sa dire cosa dovrei chiedere al negozio?
 
Io ho usato il secondo di questa  lista:
http://www.termok8.com/_vti_g1_components.aspx?rpstry=8_
 
 
Ce ne sono di mille mila marche diverse, googola "rasante per cappotti".
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 

Hm.  Quindi al negozio provo a chiedere un rasante.  Vediamo che dicono...

 muro da sola.
 
ROTFL! Sto ridendo da solo come uno scemo!
La voglioooooo!  :-D 
 
 

 cappotti".
 
Sbaglio o sono prodotti di alta qualit�? Non vorrei esagerare, ma per 
sistemare quel muro mi sembra che ci si dovr� spendere troppo..
Propendo ancora per picchettata selvaggia, lavaggio e mano di intonaco, 
anche grosso. Niente rattoppini, ma una bella mano in tutta la parete.
Volendo esagerare userei un ponte d'aggrappo dopo il lavaggio del muro.
 
P.S.: ho speso un botto per un termocappotto a casa mia, e sto ancora 
tirando bestemmie al polistirolo. 
 
 

 La voglioooooo!  :-D
 
Passa di qui, te ne regalo mezzo sacchetto:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 tirando bestemmie al polistirolo.
 
Io mi ci sto abituando, il suono "a vuoto" di quando ci picchio con le 
nocche sta diventando familiare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Ora mi è venuta voglia di provare a lisciare il tutto e allora ho preso
il sacchetto.  Domattina prendo ferie e intonaco :)

.
 
Pro del rasante per cappotti: è appiccicosissimo, tanto che a levarlo
dalla pelle ci vuole uno spazzolino o grattare forte con le unghie, per
cui anche gli strati sottili che ho dato, e quelli a "sfumare" per
lisciare i buchi non dovrebbero avere problemi nel tempo e non
dovrebbero staccarsi.  Questo è il pregio fondamentale, quello per cui
ho accettato il consiglio del Fabbro e che per me era importante.
Inoltre è molto più duro dell'intonaco, e la superficie è quindi più
robusta.
 
Contro: è appiccicosissimo, sporca da morire dovunque tocchi.  È
durissimo, per cui la finitura a carta vetrata che speravo di fare alla
fine, che coll'intonaco mi avrebbe portato a una superficie quasi
liscia, è lunga e penosa, e non so se la porterò a termine, dopo aver
consumato tre metri di carta vetrata sul levigatore.  Questo è il
difetto principale.  Inoltre, mentre l'intonaco secca lentamente,
lasciando il tempo dopo qualche ora di levigare col frattazzo di spugna,
questo è molto più veloce, e l'intervallo di tempo nel quale è
lavorabile colla spugna è breve.  Quindi l'ho dovuto fare a più riprese,
perché le parti sottili seccavano prima, e in alcune parti sono arrivato
troppo tardi, quando ormai la spugna non poteva più fare nulla.
 
Ultima cosa: mi faceva i grumi.  Ovviamente è errore mio, ma non credo
che con l'intonaco possa succedere, vista la grana più grossa.  Come si
fa a evitare i grumi?  L'unico posto dove posso impastare è il secchio
giallo da dieci litri.

p...@potorti.it
 (Francesco Potortì):

Dimenticavo.  Fra i pregi, la grana è fine, e a saperlo dare può creare
una superficie quasli liscia, che per la sua compattezza potrebbe anche
essere lasciata semplicemente a vista.  L'asciugatura è molto veloce:
dopo una quindicina di ore le uniche parti ancora non perfettamente
asciutte sono quelle dove lo spessore è superiore a un centimetro.
Inoltre, a un primo esperimento appena fatto, sempra che non abbia
neanche bisogno di un fissativo per tinteggiarci sopra, tanto la
superficie è compatta.
 
Fra i difetti, la grana è piuttosto diversa rispetto all'intonaco,
quindi riprese e rappezzature potrebbero richiedere lo stesso materiale.
E costa il quadruplo dell'intonaco: 18,50€ contro 4,50€ per sacchetto di
25 kg.

 25 kg.
 
Qui puoi dare la colpa a me, che non te l'ho detto.
Per� non potevo immaginare che tu fossi genovese:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Però non potevo immaginare che tu fossi genovese:-)
 
No, in questo contesto il prezzo era irrilevante (diciamo sotto i 50€),
l'ho scritto per completeza di informazione.
 
Ora ho comprato dell'altra carta vetrata :)

 Ora ho comprato dell'altra carta vetrata :)
 
Figliolo, dimostri tanta buona volont� ma cerca di applicarti a usare le 
tecniche giuste:-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

tecniche giuste:-)
 
Vedremo di far tesoro dell'esperienza.  Per adesso vado di carta vetrata :)

Vedremo di far tesoro dell'esperienza.  Per adesso vado di carta vetrata :)
 
Bene, ora ho deciso che il risultato è perfetto :)
 
Domani tinteggio tutto e ho finito.
 
Grazie mille al Fabbro, che mi ha aiutato a ragionare e provare.

 :)
 
io non darei di carta vetrata ma farei ancora un pò  di quella colla però 
più liquida e la passerei negli avvallamenti e la tirerei di fino.
comunque hai migliorato di molto il muro. e ne sarei già contento.
pian piano vedrai che anche il resto dei muri verranno meglio.
ciao pelmo 
 

 Bene, ora ho deciso che il risultato č perfetto :)
 
Rispettiamo la tua decisione ma aggiungi un'ultima foto di codesta sedicente 
"perfezione", se hai coraggio:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

"perfezione", se hai coraggio:-)
 
Ma non è una questione oggettiva, è psicologica, dalla foto sembrerebbe
che non sia cambiato nulla!
 
Vediamo, magari domenica invece di dare la tinta mi viene voglia di fare
come suggerisce pelmo...


 
Di nuovo, grazie al Fabbro e a pelmo.

 ha scritto nel messaggio 
news:87fw7r5...@tucano.isti.cnr.it...

prego e complimenti...
 hai senz'altro migliorato la situazione e fatto esperienza per i prossimi 
interventi.
ciao pelmo 
 


 
mmm.. insomma, è "rustico" :-)
 

mmm.. insomma, è "rustico" :-)
 
Tu immagina a farlo apposta in quel modo quanto costerebbe :)


In Baviera e nel Baden-wuttenberg è molto usato, anche per interni, come 
sei messo a tedesco ? :)
 

 Di nuovo, grazie al Fabbro e a pelmo.
 
Di nulla, è stato un piacere aiutarti.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 

:

Sempre cercato di imapararlo, ma mai applicato abbastanza.  Dovesse
servire in un prossimo futuro, terrò a mente :)