Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: Cerchiamo tipi come te!!!  si proprio tu che leggi!!!

 rimborso spese aumentera'. Fammi sapere.
Gia lo facciamo tutti i giorni senza rendercene conto.
Pensiamo di essere liberi ed invece viviamo in una gabbia.
 I carcerati sono più fortunati perchè le sbarre danno loro una diretta 
rappresentazione della mancanza di libertà ma noi vediamo davanti al nostro 
naso ampi spazi aperti e questo basta a darci l'ilusione di essere liberi. 
In realtà quando vediamo in vetrina un oggetto che siamo liberi di comprare 
ma poi non abbiamo i soldi per procedere all'acquisto, quando sentiamo il 
desiderio di quell'oggetto inutile solo perchè ci è stato proposto dalla 
televisione come indispensabile ovvero quando ci sentiamo felici solo se 
adeguati al modello che i media ci impongono allora dovremmo capire che la 
nostra libertà è esattamente quella che hanno i babbuini del laboratorio. 

 Mario
Quanto mi dai e quando ho le ferie

 Cerchiamo tipi come te
A Mariooo, ma ti pagano abbastanza per fare la figura dell'idiota?
Come secondo lavoro ti vesti da pippo?

 in cui questo paese viene attualmente governato.
E' un problema che va al di la della politica e del governo di un paese.
E' la mentalità della gente che andrebbe cambiata.
Non si può guardare in tv un una piazza piena di poveracci iracheni 
dilaniati da una bomba e poi continuare a mangiare le proprie taglaitelle 
come se nulla fosse.
Se non c'è presa di coscienza che almeno qualcosa si rompa dentro perchè 
ignoranza, indifferenza e accettazione passiva del potere vanno a braccetto.
Ier sera ho visto il film documentario "Reality: ultima frontiera" e la cosa 
assommata alla lettura del bellissimo libro di Goldhagen "i volenterosi 
carnefici di Hitler" (sul ruolo attivo svolto durante il periodo del 
nazionalsocialismo dalla maggior parte persone comuni n Germania)  mi ha 
preoccupato molto e i trecentomila bergamaschi armati di fucile che fino a 
pochi giorni fa mi sembravano una barzelletta li vedo molto più probabili. 
Consiglio la visione del docimentario e la lettura del libro (non 
necessariamente in quest'ordine) a tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c378372$0$18655$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non ho visto il documentario ne letto il libro ma sono completamente 
d'accordo con te. Tranne che penso che non sia solo "la mentalità" della 
gente ad esserne la causa. Penso si che la gente sia un pò "ipnotizzata, 
strodita", non viene termine migliore, ma che ci siano anche quelli che 
vogliono che lo sia e ci vivono sopra.
Mi sembra a volte che siamo un "allevamento di uomini": legati con il 
"cordone" economico, i figli (come i vitellini) ti vengono sottratti fin da 
neonati per essere "educati" da personale "esperto" ... le mamme? devono 
produrre (lavorare) !!
All'occorenza si viene anche mandati in guerra (ti prendono la carne come al 
macello).
Almeno è finito il servizio di leva obbligatorio. Beh insomma le cose 
potrebbero migliorare, se insistiamo perchè vadano meglio.
Ciao,
TiMaz

vivono sopra.
Nel documentario Reality: ultima frontiera viene replicato il test di 
psicologia sociale condotto dal Stanly Milgram negli anni '60.
http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_Milgram
Il documentario francese colloca le persone in uno studio televisivo 
all'interno di un gioco dove un tizio ignaro fa delle domande ad un altro 
tizio legato ad una sedia dentro una stanza.
Ad ogni risposta sbagliata il tizio che legge le domande impartisce come 
punizione una scossa elettrica di voltaggio sempre più alto.
L'esperimento è volto a vedere quante persone accettano passivamente una 
autorità che considerano lecita ed autorizzata (la morale televisiva) 
sottomenttendosi passivamente ad un potere che gli impartisce ordini contro 
la propria morale (infliggere dolore ad una persona fino a provocarne la 
morte).
Nell'esperimento Milgram, condotto in un asettico laboratorio con persone 
che sapevano di partecipare ad un esperimento, il 65% dei testati ha 
obbedito passivamente ad ordini atroci.
Nell'esperimento francese, condotto in uno studio televisivo, con un 
pubblico (pure questo drammaticamente ignaro ed esaltato) che incitava il 
persecutore passivo.. più dell'80! dei testati ha continuato a dare scariche 
elettriche sempre più forti a un tizio dentro una cabina (un attore.. ma 
loro non lo sapevano) pure quando questo aveva smesso di gridare e quindi 
era presumibilmente morto!
Nessuna motivazione economica (40 euro di rimborso spese, 4 dollari nel test 
Milgram, 30 denari in altra occasione), solo l'accettazone passiva di ordini 
acettati perchè impartiti da una autorità autolegittimatasi come tale 
tramite il sinistro potere evocativo dei media.
Questo spiega molte cose relativametne al lavaggio del cervello che 
costantemente viene fatto da tutti quei media erroneamente definiti sistemi 
di informazione.
Spiega anche indirettamente il perchè di certe scene aberranti: un tizio a 
Napoli passeggia per strada con la moglie e vienecolpito da una pallottola 
vagante. Stramazza a terra davanti a un negozio.
Qualcuno chiama la polizia. La scena di per se non avrebbe niente di strano. 
I Criminali esistono, sono mossi da motivazioni ben concrete: avidità, 
potere, vendetta, supremazia sui più deboli.. tutte cose comprensibilissime. 
A loro, che commettono gravi reati,  penserà, prima o dopo, la legge e fin 
qui siamo a posto. C'è però il fatto, non da poco, delle decine di persone 
armate di telefonino che filmano la scena del disgraziato agonizzante. (uno, 
si nota bene dai filmati della sicurezza, entra in casa dal balcone giusto 
il tempo per uscire armato di reflex digitale.. non sia mai si perda 
l'evento della morte in diretta). Mi chiedevo cosa se ne facessero del 
filmato: lo mettono su youtube? lo fanno vedere ai loro familiari? ci si 
masturbano sopra in un angolo buio? Cosa si dovrebbe fare di queste persone?
Niente. Non hanno commesso infatti alcun reato. La polizia è stata chiamata 
quindi non si può parlare neppure di omissione di soccorso. Eppure non so.. 
quei dieci tizi sorridenti che riprendono l'agonia di un loro simile (la 
maggioranza degli astanti) personalmente mi rattrista e mi preoccupa molto 
di più che non avere un omicida a piede libero.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c38310d$0$18650$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sono d'accordo con te su tutto, sei stato chiarissimo.
TiMaz

 questo aveva smesso di gridare e quindi era presumibilmente morto!
Solo un bambino di meno di tre anni puo' credere che in un gicoo televisivo 
ci scappi il morto, dai, checcazzo...
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 obbedito passivamente ad ordini atroci.
E' la delega (morale) di responsabilità.
A partire dal funzionario burocrate, passando per i test che citi, per
finire con gli ordini di guerra.
Niente di nuovo sotto il sole.
ale


invece è interessante anche l'interpretazione psicologica che i francesi 
hanno dato del fatto alcuni di loro dicessero poi che avevano capito si 
trattasse di uno scherzo.
Autoconvincersi che è uno scherzo e continuare ben sapendoche tutto quello 
che fai non è vero è la stessa dinamica in base ala quale in uno dei fucili 
dei boia che eseguono le condanne a morte per fucilazione negli USA viene 
messa una pallottola a salve. Si scarica la responsabilità dell'aver 
obbedito ad un ordine tanto esecrabile rimuovendo al contempo i rimorsi di 
coscienza.
Il 15% di quelli che hanno confermatodi aver capito si trattasse di uno 
scherzo sono infatti arrivati fino in fondo sorridendo in segno di scherno. 
In realtà non sanno di aver indirettametne contribuito a dimostrate il 
concetto iniziale. Se ad un certo punto (mediamente quando la vittima 
smetteva di gridare) si sono resi conto (o autoconvinti) che era uno scherzo 
allora è chiaro che fino alla domanda precedente erano ben convinti che la 
cosa fosse reale.. quindi hanno obbeddito per N domande ad ordini nefandi e 
contrati alla propria coscienza solo perchè sottomessi da un potere 
autoreferenziatosi come legittimo. La cosa è drammatica da qualunque aspetto 
tu voglia osservarla.

Niente di nuovo sotto il sole.
Hai perfettamente ragione.
E' una cosa comune e scontata.
Proprio per questo e a maggior ragione fa rabbrividire.

 aspetto tu voglia osservarla.
Per me e' ridicola, io avrei calcato a bomba senza alcuna remora perche' in 
uno studio TV di un paese europeo NON PUOI manco pensare di stare causando 
la morte di qualcunop, neanche da ubriaco o fatto. Avevano piuì' di tre 
anni? Perfetto, nessuno diloro credeva di stare causando lesioni gravi o la 
morte di una persona.



wrote:

Mah, credo che in realtà si sia già andati molto oltre.
Ti propongo due video:
http://www.youtube.com/watch?v=beuTCOWzhaw&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=SpR4CBFYxoc
La domanda è: quale è il video di un giochino destinato ad un target
adolescente, e quale invece quello di un "giochino" destinato ad un
pubblico più adulto?
ale

 ci scappi il morto, dai, checcazzo...
veramente è successo più di una volta... :(


ma in genere interrompono la trasmissione e arrivano polizia e ambulanza.
-- 
firma

 ma in genere interrompono la trasmissione e arrivano polizia e ambulanza.
ho cercato riferimenti ma non ne trovo: mi ricordo di una concorrente
morta per aver bevuto troppa acqua senza poterla eliminare, se ne era
parlato parecchio proprio perché sembrava impossibile...

 parlato parecchio proprio perché sembrava impossibile...
Quello era un concorso bandito da una radio e in ogni caso non aveva nulla a 
che fare col "provocare la morte di un'altra persona". Una cosa e' essere 
cosi' idioti da scoppiare, un'altra e' essere cosi' incredibilmente idioti 
da credere che in uno studio TV di una nazione europea sipossa davvero 
uccidere una persona o causarle lesioni gravi.


 cosa e' essere cosi' idioti da scoppiare,
manca un "bere fino a"


 causando la morte di qualcuno
però rifletti sul fatto che è esattamente quello che dicevano i tedeschi nel 
1940.
"E' ridicolo. Non è pensabile che i nostri govenanti mandino a morire 
milioni di esseri umani nei campi di lavoro"
Ed era proprio fatto che, in massima parte, legittimava moralmente 
l'esecuzione spensierata degli ordini impartiti dal governo 
nazionalsocialista.
[Daniel Goldhagen - "i volenterosi carnefici di Hitler"
Quando ci si accorge che "è impossibile" diventa "oibò.. era vero!?" si 
passa a "non avrei mai potuto immaginare che.. se avessi saputo io non... lo 
sospettavo ma non volevo crederci.." ma questo non solo non giustifica ma 
rimarca la questione amorale.
Io ad esempio non avrei mai partecipato ad un programma simile (ne ad altri) 
non tanto perchè avrei subito dedotto o meno che le punizioni dolorose erano 
impartite solo per scherzo (questo fatto ha una sua importanza molto 
relativa) quanto perchè un meccanismo che legittimi un veicolo informativo 
potente come la televisione a mostrare come lecita fosse anche solo 
l'evidente rappresentqazione allegorica di una punizione corporale legittima 
di conseguenza la violenza come sistema -retributivo- e quindi per 
emulazione innanzitutto sottolinea come giusti discorsi del tipo "mia moglie 
mi tradisce quindi la faccio lapidare", "non hai pagato le tasse quindi ti 
torturiamo", "non siete andati all'attacco del nemico quindi passiamo alla 
decimazione", "se mio figlio mi disobbedisce gli taglio una mano", "se 
qualcuno mi ruba dei soldi io esco in strada con la mia doppietta e mi 
faggio giustizia da solo" e in seconda battuta, ma non meno importante, 
legittima il dolore e la sofferenza come strumento didattico.
Ovviamente i tizi che hanno partecipato all'esperimento sono stati 
selezionati.. si può dire "avranno sicuramente scelto persone con istruzione 
medio bassa e particolarmente emotive ed impressionabili". Vedendo il 
documentario però non sembrerebbe proprio.
Dacci un'occhiata al documentario. Si trova in rete come "Le jeu de la 
mort", ce ne sono vari spezzoni anche su youtube.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2432c091-48ea-4b60...@d37g2000yqm.googlegroups.com...

questa è ancora un altra cosa, egualmente aberrante: l'indifferenza alla 
violenza e alla morte.
(Oltretutto, come sottolineato chiaramente dagli psicologi del jeu de la 
mort, è una delle motivazioni principali che anticipa e legittima la 
sottomissione passiva a un potere dominante che impartisce ordini contrari 
alla propria morale.) 

 mort", ce ne sono vari spezzoni anche su youtube.
L'ho visto in TV la settimana scorsa, IMHO e' una grandiosa idiozia. Ma 
fa... audience :)


 Quello era un concorso bandito da una radio
squsi, ricordavo male! ;)


No, gli unici casi sono pazzi che hanno sparato in studio e cose del
genere, e in quei casi ovviamente sono arrivati poliziotti e medici.
-- 
firma

 fa... audience :)
quin in Italia la gente vota Berlusconi da 15 anni nonostante i disastri che 
è riuscito a combinare solo perchè si rappresenta in maniera bonaria e 
rassicurante.
Alla luce di questo il programma "le jeu de la mort" mi sembra tutt'altro 
che una idiozia e fornisce una spiegazione, suppur generica ed indiretta, a 
tante cose.

 esserne altrettanto convinto.
Cioe', secondo te questi pensavano davvero di uccidere uno? In TV? Nel 2010? 
In francia?
Io non li insulterei cosi' pesantemente...


 Io non li insulterei cosi' pesantemente...
Ogni giorno la televisione ti passa informazioni modificate al fine di farti 
accettare una realtà di comodo come se fosse l'unica via perseguibile per la 
felicità.
Questo solo al fine di far ottenere a pochi un guadagno di qualche tipo a 
discapito dei molti.
Quando l'interesse di molti passa in secondo piano rispetto all'interesse di 
pochi questo è gravissimo.
Mettere in scena la morte e trovarsi un pubblico indifferente (o peggio: 
divertito) non è altro che il sintomo di un tumore che si insinua nella 
gente attraverso il proponimento di modelli distorti.
Questo non è ucciderne uno, in tv, nel 2010, in Francia ... ma attentare 
alla vita e reprimere la felicità di molti, tramite i media, da molti anni, 
in tutto il pianeta.
Le ragazze anoressiche che crepano di collasso cardiocircolatorio per 
denutrizione chi le ha uccise? Di chi è la responsabilità della loro morte 
se non dei canoni di bellezza proposti dai media al fine di vendere cremine, 
profumi e abiti di grandi stilisti che mal figurerebbero su una povera 
obesa? Il problema però è più ampio e riguarda, te lo ripeto, il trattare e 
persone non come esseri umani ma come target pubblicatari, unità lavorative, 
numeri e quant'altro di spersonalizzante. E a chi mi dice che i produttori 
televisivi non pensano a certe raffinatezze ma solo al guadagno io ricordo 
che alla fine della seconda guerra mondiale, prima della bomba atomica, gli 
americani lanciavano sul giappone finti pacchi per le loro truppe in modo 
tale che finissero in mano ai giapponesi. Dentro questi pacchi mettevano 
sempre dei preservativi di enormi dimensioni e lunghezza in modo tale che i 
giapponesi ritenessero i marines una razza di superdotati. Questo prima del 
1950. Da allora le tecniche di coercizione psicologica dolce (quello che una 
volta veniva chiamato in modo più pittoresco "lavaggio del cervello") 
hanno fatto enormi passi avanti.

 
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/07/16/news/inchiesta_farmaci-5618527/
è tutto vero ,
ciao
mario