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Titolo: Quesito per muratori esperti: come rimettere in piombo muro di contenimento?

Si tratta di un muro di contenimento di un campo in discesa, che arriva a 3 metri dall'abitazione. Ecco uno schizzo:
 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Murodicontenimento_zps48eaee44.jpg
 
 
Il muro è alto un metro, lungo 15 e spesso 30 cm.
Negli anni il muro sotto la spinta della terra soprastante è collassato  e si è staccato dalle spalle laterali. Adesso, a parte il lato estetico di vedere quei grossi cretti, la preoccupazione è che possa anche cadere in avanti con tutti le conseguenze del caso, visto che li sotto ci giocano
tutto il giorno dei bambini piccoli.
 
Un geologo ci ha detto che dipende tutto dal mancato drenaggio del muro; difatti, quando piove, i fori di scolo in basso rimangono asciutti. Per questo, la soluzione sarebbe levare tutta la terra dietro, per una larghezza minima di 30 cm e riempirla col ghiaino per un 80 cm e lasciare solo 20 cm di terra.
 
Fin qui tutto chiaro, se non fosse che, comunque, il muro rimarrebbe storto.
Il geologo dice che creato il drenaggio e levata, perciò, la spinta della terra e dell'acqua il muro "dovrebbe" ritornare diritto da se. Questa linea presupporrebbe, però, di lasciare il muro rotto in quel modo, in attesa che la natura potesse fare il suo corso, facendolo tornare indietro.
 
Vediamo ora l'opinione del muratore: a suo parere, anche dopo fatto il drenaggio e anche altri fori più in alto di scolo dell'acqua, il muro rimarrà per sempre inclinato e non c'è nessun modo di farlo ritornare indietro.
Per questo proporrebbe in pratica solo la stuccatura del cretto con rinforzi 
di metallo per consolidare la situazione attuale.
 
Però, se avesse ragione il geologo, mettere le barre di rinforzo sul cretto sicuramente pregiudicherebbe, nel futuro, un possibile ritorno nella posizione originaria del muro autonomamente per forza di gravità.
 
Non so ce la situazione è abbastanza chiara... comunque, il quesito è se conviene lasciare il cretto e aspettare che il muro ritorni da se, oppure rassegnarsi a lasciarlo storto, stuccarlo e consolidarlo con barre di acciaio fissate con resina.
 
Chiaramente, fare tutto il lavoro di drenaggio e poi lasciare i due muri staccati è una cosa inconcepibile... bisogna trovare assolutamente il modo di rimetterlo in piombo da "subito.
 
Ultima cosa da considerare sono le fondamenta: se non si arriva fino alla loro profondità, sicuramente pensare che il muro possa ritornare diritto da se, o per forza, è una pura illusione. 
Difatti, il fatto che il muratore mi abbia detto che, addirittura, non serva arrivare con lo scasso in fondo al muro, mi lascia molto perplesso... 
 
 
 
Grazie
Giovanni

 Non so ce la situazione è abbastanza chiara...
 
 
secondo me... il muro resta storto... non si raddrizza... per 
raddrizzarlo dovresti prima svuotare il lato a monte....e su
quello a valle predisporre un telaio e dei picchetti... e a picchiare
sui picchetti raddrizzare di qualcosa... poi un by pass...a croce e 
anconrare la croce messa a valle... con cemento o elica dentro al 
monte... poi ricopri tutto con il materiale di drenaggio e terra....
 
ciao
 
mario
 

 poi ricopri tutto con il materiale di drenaggio e terra....
 
Si si, anche questo era nel programma.
 
 
Giovanni


 
un tirante... in pratica... la croce metti sia di un metro per un metro
quindi un metro quadro... dietro il muro forato entra nel monte un 
tirante... ma tu poi tiri acora a vite la croce e raddrizzi il muro...
i vedo casi simili .. una croce ogni 4-5 metri... se ti va bene
con un paio ti si raddrizza o comunque non ti pende oltre.....
sono delle cose che usano anche per mettere in sicurezza le case
lesionate dopo i terremoti...
 
ciao
 
mario


Ok, ora ho capito cosa intendevi per "croce": altri muri perpendicolari a questo che entrano nella terra, a cui ancorare dei tiranti filettati per ritirare il muro. Il problema sarà che alla fine mi conviene di più farlo nuovo..:-)
Comunque, grazie per l'idea. Sentirò il muratore quanto mi prenderebbe a fare un lavoro del genere e a rifare tutto il muro.  
 
 
Giovanni

 Ok, ora ho capito cosa intendevi per "croce":
 
O, volendo, anche rondellone imbullonate con cui si potrebbe mettere in 
tiro progressivo il muro: 
http://tinyurl.com/l6tffmk
 
 
 

Ultima cosa
 
il muro non torna dritto perché ha ruotato su se stesso per effetto della 
spinta del terreno retrostante ed anche ma non solo, dell'acqua, infatti se 
i fori di drenaggio sono puliti, significa che l'acqua da qualche parte 
passa comunque
 
ora quel muro ha ruotato perché ha una base troppo piccola rispetto alla 
spinta ed era trattenuto dai muri perpendicolari, tant'è che la lesione s'è 
formata lì
 
ora per evtare che il muro continui e si ribalti devi consolidarlo o rifarlo 
ex nuovo, se come leggo la tua intenzione è quella di togliere dal retro 
tutta la terra e farci un drenaggio, forse allora conviene farlo nuovo,
 
una alternativa è utilizzare delle opere "naturalistiche" posizionate 
davanti al muro esistente ad esempio se la terra che togli dietro al muro la 
posizioni davanti allo stesso magari utilizzando terre armate, fascine 
lignee o quei granchi in cls... 
 

tiro progressivo il muro: 
http://tinyurl.com/l6tffmk
 
 
Non è che si metta in tiro anche qualcos'altro? ;-)
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 lignee o quei granchi in cls...
 
Questa non credo che sia una soluzione percorribile.
 
 
Grazie
Giovanni


oops: "l'hanno fatto"
 
 
Giovanni

 Non è che si metta in tiro anche qualcos'altro? ;-)
 
Accipicchia... che bella rondellona.
Ciao.
Mirko.
 
 

 Giovanni
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:73f9326d-1676-4a60...@googlegroups.com...
Si tratta di un muro di contenimento di un campo in discesa, che arriva a 3 
metri dall'abitazione. Ecco uno schizzo:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Murodicontenimento_zps48eaee44.jpg
 
Il muro � alto un metro, lungo 15 e spesso 30 cm.
Negli anni il muro sotto la spinta della terra soprastante � collassato  e 
si � staccato dalle spalle laterali. Adesso, a parte il lato estetico di 
vedere quei grossi cretti, la preoccupazione � che possa anche cadere in 
avanti con tutti le conseguenze del caso, visto che li sotto ci giocano
tutto il giorno dei bambini piccoli.
Un geologo ci ha detto che dipende tutto dal mancato drenaggio del muro; 
difatti, quando piove, i fori di scolo in basso rimangono asciutti. Per 
questo, la soluzione sarebbe levare tutta la terra dietro, per una larghezza 
minima di 30 cm e riempirla col ghiaino per un 80 cm e lasciare solo 20 cm 
di terra.
Fin qui tutto chiaro, se non fosse che, comunque, il muro rimarrebbe storto.
Il geologo dice che creato il drenaggio e levata, perci�, la spinta della 
terra e dell'acqua il muro "dovrebbe" ritornare diritto da se. Questa linea 
presupporrebbe, per�, di lasciare il muro rotto in quel modo, in attesa che 
la natura potesse fare il suo corso, facendolo tornare indietro.
Vediamo ora l'opinione del muratore: a suo parere, anche dopo fatto il 
drenaggio e anche altri fori pi� in alto di scolo dell'acqua, il muro 
rimarr� per sempre inclinato e non c'� nessun modo di farlo ritornare 
indietro.
Per questo proporrebbe in pratica solo la stuccatura del cretto con rinforzi
di metallo per consolidare la situazione attuale.
Per�, se avesse ragione il geologo, mettere le barre di rinforzo sul cretto 
sicuramente pregiudicherebbe, nel futuro, un possibile ritorno nella 
posizione originaria del muro autonomamente per forza di gravit�.
Non so ce la situazione � abbastanza chiara... comunque, il quesito � se 
conviene lasciare il cretto e aspettare che il muro ritorni da se, oppure 
rassegnarsi a lasciarlo storto, stuccarlo e consolidarlo con barre di 
acciaio fissate con resina.
Chiaramente, fare tutto il lavoro di drenaggio e poi lasciare i due muri 
staccati � una cosa inconcepibile... bisogna trovare assolutamente il modo 
di rimetterlo in piombo da "subito.
Ultima cosa da considerare sono le fondamenta: se non si arriva fino alla 
loro profondit�, sicuramente pensare che il muro possa ritornare diritto da 
se, o per forza, � una pura illusione.
Difatti, il fatto che il muratore mi abbia detto che, addirittura, non serva 
arrivare con lo scasso in fondo al muro, mi lascia molto perplesso...
--------------------------------------------------------------------------------------------
 
Io ho visto un muro di cinta che si era inclinato verso l'esterno 
raddrizzato. E' capitato a mio padre che lo ha raddrizzato costruendo dei 
pilastri larghi alla base e stretti nella parte alta aggrappati al muro. Una 
volta costruiti, il peso dei pilastri (che erano agrappati al muro con dei 
ferri) nell'assestarsi sul terreno ha incredibilmente riportato in asse il 
muro e lo ha reso pi� stabile. Personalmente l'ho sconsigliato per tutto il 
tempo dei lavori ma lui era in pensione e secondo lui avrebbe funzionato. 
Ogni volta che passo davanti al muro non posso non pensare che era veramente 
un grande.
Qui non si pu� applicare perch� i pilastri andrebbero costruiti dal lato 
della terra e dovrebbero essere profondi fino alle fondazioni. Dato il tipo 
di muro occorrerebbe inserire dei ferri passanti che finirebbero nei 
pilastri per fare in modo che siano ben aggrappati. Comunque occorrerebbe 
eliminare uno strato di terra per permettere al muro di tornare in 
posizione.
Nemmeno io credo che inserendo della ghiaia il muro torni in posizione, come 
dice Felix.
Rifare il muro prevedendo un migliore scarico dell'acqua mi sembra il metodo 
pi� risolutivo.
 
   Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 

 più risolutivo.
 
  Oltretutto se terreno e muro sono in pendenza, i fori saranno utili solo
  se collocati alla base del muro a valle.
  felix.


 ha scritto nel messaggio 
news:73f9326d-1676-4a60...@googlegroups.com...
 
lo devi solo demolire e rifare.
altra soluzione non c'è 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7280bcf6-3dc5-44e6...@googlegroups.com...
Il giorno sabato 15 giugno 2013 18:45:47 UTC+2, Apteryx ha scritto:
 
 
Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta... significa che 
si è staccato anche da queste, oppure che l'anno fatto dopo il marciapiede e 
vi è semplicemente appoggiato sopra?
Il geologo afferma che tolta la spinta della terra il muro tornerà da solo 
in posizione, mentre il muratore dice che questo me lo posso scordare.
 
hanno fatto male le fondamenta. 
 

 che si è staccato anche da queste,
 
Probabilmente si,a meno che non abbiano ruotato anche le fondamenta.
E'probabile che abbia ruotato solo il muro vista l'esigua resistenza a 
trazione delle murature di mattoni.
Comunque per fare un bel lavoro io lo rifarei nuovo.
 


Vedo che tutti i pareri concordano sul rifacimento del muro... però, non ho capito se le varie soluzioni paventate sono inefficaci, oppure perché, alla fine, costerebbero di più del rifacimento stesso.
Per cui, visto che i soldi non abbondano, alla fine verrà fatto come diceva il muratore: levare la spinta dal dietro, facendoci uno scavo e un adeguato drenaggio, quindi bloccare la lesione con una armatura in acciaio, stuccare e festa finita.
 
Grazie a tutti
Giovanni    

 ha scritto nel messaggio 
news:cd4a4242-0931-4d26...@googlegroups.com...

festa rimandata direi........ 
 

 Il muratore dice che
 
scavare dietro quel muro significa alterare tutto lo stato tensionale 
esistente,
 
scavi dove va a finire la terra? su posti limitrofi? e come scavi con un 
mezzo? allora altro peso, poi riempi con inerti, che pesano molto di più del 
terreno che togli, non solo ma questi inerti come ci arrivano lì? ce li 
porti con un mezzo? e due. come vedi il lavoro più che risolutivo assomiglia 
ad una sorta di collaudo per il muro esistente, cioè ci pasticci tanto 
intorno se tutto regge ok collaudo superato
 
e non ha un gran senso a questo punto se il muro lo lasci così è più 
opportuno regolamentare l'acqua superficiale del cortile per evitare che 
arrivi a ridosso del muro, considera che è più quella che altro, un metro di 
muro se davvero quella è la sua altezza, al max potrebbe avere a metà il 
foro di uscita per l'acqua e non è che cambia tanto 
 

 Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta... 
 
  Nei muri a gravità,il tuo caso, le fondazioni non hanno nessuna funzione
  ai fini dell'eventuale ribaltamento, ma servono solamente per creare una
  solida base di APPOGGIO!!


 foro di uscita per l'acqua e non è che cambia tanto
 
Per il discorso del drenaggio non ci sono problemi: adesso i fori di scolo sono esattamente al piano del marciapiede e il muratore ne farebbe altrettanti a metà del muro e come da te ipotizzato.
 
Per finire, la situazione è stata vista anche da un architetto, il quale ha detto pari pari quello che ha detto il muratore: lasciare il muro inclinato e facendo solamente il consolidamento delle due fratture con un armatura d'acciaio. Se a questo, poi, si aggiunge l'intervento di alleggerimento del peso 
sul muro con l'argilla espansa, mi pare che il muro rimarrà per sempre in quella posizione e avremo risolto il problema della sicurezza, che è lo scopo principale di tutto il lavoro.
Certo, spenderci dei soldi e poi avere tutti i santi giorni davanti agli occhi un muro storto, anche se è sicuro non sarà un bel vedere.... ma, alla fine, ce ne potremmo fare una ragione. In fondo, è sempre tutto un problema di soldi. Lo è stato all'inizio quando fu costruito e lo è adesso per risistemarlo. Difatti, una ditta grossa di muratura, dopo aver visto il  muro, aveva proposto il rifacimento totale con l'uso del cemento armato e la cifra andava intorno i 15.000 €, e chi ce l'ha? Invece, con l'intervento di cui abbiamo parlato, non credo che andremo tanto sopra i 1000 €; per cui, se l'unico inconveniente sarà solo estetico, credo che, per adesso, ci potremo ritenere soddisfatti.
 
 
 
Giovanni

 occhi un muro storto, anche se è sicuro
 
di fatto stai solo rimandando la spesa, curando con un cerotto un organismo
malato,
 
quel muro non sarà più sicuro di prima perchè sarà un'altro muro dove voi
"pasticciando" tra togli terra, metti terra, rinforza, buca (!?!?) il
paramento del muro esistente, non state facendo altro che crearvi altre
situazioni che poi (negli anni e anni) daranno altri problemi...
 
dal disegno non si capisce bene, c'è una casa poi uno slargo in orizzontale
e poi il muro in mattoni alto un metro che contiene del terreno il cui
profilo è sempre in orizzontale, ma non conviene monitorare il muro e quando
verrà giù eliminarlo per lasciare il declivio naturale del terreno?
 
infine, costruire un muro in cemento armato rivestito in mattoni (cioè riusi
i tuoi e così anche l'estetica non ne subisce) costa un terzo di quello che
hai indicato e ci metto dentro anche il geologo e l'ingegnere o il geometra
per il progetto... ok dirai te è sempre troppo visto che con 1000 euro me la
cavo...
 
spero di non averti confuso troppo, cmq fare l'intervento che proponi e 
sempre meglio che non fare nulla,
 
due cose
 
la prima, ora che cambi il drenaggio a tergo del muro alla base, oltre a non 
toccare gli attuali fori per lo scolo dell'acqua devi provvedere ad inserire 
un tubo corrugato per lo smaltimento dell'acqua percolante, altrimenti ti 
troverai che l'acqua arriva fino alla base e poi decida di uscire al disotto 
della fondazione del muro con effetti poco raccomandabili (ovviamente sempre 
in tempi molto lunghi)
 
la seconda il volume di intervento dietro il muro deve comprendere una zona 
distante dal bordo superiore del muro pari al doppio dell'altezza del muro 
stesso.
 
bene è tutto
 
 
 


Ok, grazie infinite, ti farò sapere l'epilogo.
 
 
Giovanni

Ok, grazie infinite, ti far� sapere l'epilogo.
 
Speriamo sia migliore di quello del quoting...
