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Titolo: Prolunga 100mt

Mi sono trovato a dover lavorare in angoli remoti del giardino.
La mia mitica prolunga, che tutti mi invidiano, Fror 3x1.5, da 30mt, si 
è rivelata un giocattolo.
Ho preso due misure, eravamo attorno agli 80mt in linea d'aria, per cui 
ho comprato 100mt di cavo prolunga arancione, sempre 3x1.5. Non so il 
codice, diciamo che è un doppio isolamento, guaina esterna arancione, 
con una gomma estremamente morbida e gradevole al tatto (decisamente 
più morbida del Fror).
Ho montato spina e presa, e ho verificato che funziona perfettamente.
Adesso, parlandone con un amico, mi viene detto che una prolunga così è 
pericolosissima perchè crea una resistenza di terra che, in caso di 
dispersione all'utensile, non farebbe scattare il differenziale.
Questa cosa non mi è chiarissima.
Qualcuno può spiegarmela?
Oppure, cosa posso misurare? Se testo la resistenza ai due capi del 
conduttore di terra della prolunga, entro quale valore è bene che mi 
trovi?
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

Qualcuno pu� spiegarmela?
Il tuo amico � un ottimo teorico.
Nel caso di un guasto in cui la fase viene a contatto con la carcassa
metallica messa a terra di un apparecchio, i 230 V passano attraverso
il conduttore di terra e generano la cosiddetta corrente di guasto.
Se questa corrente di guasto supera il valore di targa del
differenziale, questo interviene e disinserisce. Suppongo che nel tuo
caso il differenziale sia da 30 mA.
Una prolunga ha una certa resistenza. Pi� lunga � la prolunga, pi�
alta � la resistenza.
La corrente di guasto � data (tralasciando la resistenza della linea,
del conduttore di fase e di terra) da 230 / R_p
R_p � la resistenza della prolunga. Ovviamente al crescere di R_p
decresce la corrente di guasto.
Con R_p sufficientemente grande, la corrente di guasto � al di sotto
di 30 mA e il differenziale non rileva il guasto.
Risultato: se tocchi la carcassa metallica, prendi la scossa.
Peccato per� che il tuo amico teorico, nella pratica non ne ha la
minima idea.
Una prolunga da 100 m di rame con sezione 1.5 mmq ha una resistenza di
circa 1.2 ohm, che con una corrente di 30 mA generano la ridicola
caduta di tensione di 35 mV.
Nessun pericolo.
Boiler

e i cavi che passano nelle pareti di casa?

 ho comprato 100mt di cavo prolunga arancione, sempre 3x1.5. Non so il 
.............................................................
  Non sono esperto in elettricita' ma nei cantieri usavamo prolunghe lunghe
  anche 200 metri e nessun ispettore ha mai avuto nulla da dire ne si sono
  ridscontrati problemi di sorta!
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
A parte tutte le considerazioni teoriche,se io ho una prolunga di
2 km e  tocco una fase,quando la corrente che attraversa il mio corpo e 
si scarica verso terra ,raggiunge 30mA il differenziale scatta.
A meno che tu non mi dimostri che,data la lunghezza della prolunga,la 
corrente che si scarica verso terra(attraverso il mio corpo)sia maggiore 
della differenza che rileva il differenziale tra le due fasi.

 dispersione all'utensile, non farebbe scattare il differenziale.
Come ti hanno detto ignora l'amico, le prolunghe si usano anche pi� lunghe e 
anche trifase negli allestimenti momentanei, l'unica cosa � la sezione, io 
per 100 metri avrei preso un 2,5 mm2, ma sono solitamente eccessivo:-))
ciao
Rusty 

    Il limite sta nel fatto che la corrente di un eventuale corto circuito 
deve essere abbastanza alta da far scattare rapidamente l'interruttore 
magnetotermico da cui proviene il cavo.
    Se il cavo ha una resistenza (complessiva dei due fili) di 1 Ohm la 
corrente di c.c. con 220V sarebbe 220A, quindi un comune m.t. scatterebbe in 
un attimo; se la resistenza, invece, fosse 20 Ohm la corrente non potrebbe 
superare 11A ed un m.t. da 15A non scatterebbe. Di conseguenza il cavo si 
troverebbe a dissipare 2,4kW (ripartiti su tutta la lunghezza) con rischio 
di incendio o almeno di fusione dell'isolante. Anche una resistenza di 10 
Ohm farebbe scorrere 22A ed il m.t. non scatterebbe immediatamente.
-- 
Gianluca 

Il 09/04/2009, LAB ha detto :

Ohi, vista così in effetti mi è chiara.
Cioè, il discorso del differenziale è stato chiarito, in effetti anche 
io mi chiedevo cosa c'entrasse la resistenza di terra, visto che anche 
se fosse, per ipotesi, 30Ohm, la corrente che si differenzierebbe fra 
fase e neutro sarebbe più che sufficiente a far scattare qualunque 
differenziale, fosse anche un 300mA, senza problemi.
Sul corto circuito, facendo i conti che hai fatto tu, bastano tutto 
sommato pochi Ohm per stare sotto alla corrente di intervento di un 
magnetotermico (che la linea prese esterne o anche la linea prese del 
garage è sotto ad un C16).
Ma siccome si parla di resistenze attorno ai 4 Ohm per tutta la linea 
(contando 2Ohm sul conduttore di fase e 2Ohm sul conduttore di neutro), 
l'eventuale cortocircuito generebbe 50A, il che è sufficiente per il 
magnetotermico.
Aumentando la sezione ridurrei ulteriormente la resistenza, ma è una 
prolunga che mi devo 'tirare dietro' col decespugliatore, col 
tagliasiepi, oppure col trapano, il flessibile, ecc..., e già così è 
una sberla che peserà 20kg...
Grazie a tutti.
Alberto
-- 
Chi semina raccoglie,
ma chi raccoglie si china.
E a quel punto è un attimo...

 Rusty
Sei per caso lo stesso Rusty che domenica era a Santacangelo?
Alberto
-- 
Karl Marx: Uno scrittore è produttivo non nella misura in cui produce 
idee, ma nella misura in cui arricchisce l'editore che pubblica le sue 
opere.

della differenza che rileva il differenziale tra le due fasi.
Prima leggi (e capisci) cosa ho scritto, poi ne parliamo...
Boiler

    >> Ma siccome si parla di resistenze attorno ai 4 Ohm per tutta la linea 
(contando 2Ohm sul conduttore di fase e 2Ohm sul conduttore di neutro), 
l'eventuale cortocircuito generebbe 50A, il che � sufficiente per il 
magnetotermico.
    Considera, per�, che ben difficilmente in caso di c.c. i due fili si 
toccheranno bene come se fossero stretti in un morsetto, quindi gi� nel 
punto di contatto si avr� una certa resistenza che andr� a sommarsi a quella 
dei due conduttori...
    Spero vivamente che la tua prolunga sia avvolgibile su ruote, altrimenti 
ti conviene acquistare un avvolgitubo con ruote ed avvolgerci la prolunga.
    Ciao!
-- 
Gianluca 

 [Guccini]
perdonami non sono un buon elettricista ma sicuramente sono  un ottimo 
Gucciniano
ehmmm..... dovresti modificare la firma  in maniera corretta:
noi ammazziamo solo per motivi buoni... quando sono buoni? Sta a noi 
giudicare!
[Guccini] 



    Tra l'altro quella congiunzione "E" all'inizio della frase è orrenda...
-- 
Gianluca 

 Alberto
Certo che si! :-))
Per rimanere IT sul fai da te, sono quello che faceva DIY in cucina!
ciao
Rusty 

Dopo dura riflessione, Rusty ha scritto :

M1897 e aneddoti di single action a raffica, nello spiazzo là in fondo 
a sinistra?
Io ero quello che lanciava il birillo da bowling...
Alberto
-- 
L'economia sa tutto di te e tu non sai niente dell'economia. La tua 
banca sa tutto di te, di quanti soldi hai, e quando li spendi; ma tu 
non sai niente di cosa fa la banca dei tuoi soldi e dove li mette, e se 
ce li ha!

Scriveva france giovedì, 09/04/2009:

Mmmmhhh....
L'ho scritta ascoltando e riavvolgendo l'apposito mp3, è strano che 
l'abbia sbagliata...
Non è che magari in qualche concerto/disco possa averla cantata con 
sfumature diverse?


 Alberto
Potreeeebbe anche essere, ma ne dubito.
ciao 

 dispersione all'utensile, non farebbe scattare il differenziale.
Hanno già risposto ma confermo che da questo punto di vista non ci sono 
problemi. Chiedigli uno schema che spieghi la sua asserzione.
Da verificare invece se la portata sia sufficiente, se ci possono essere 
problemi in caso di cortocircuito e soprattutto che caduta di tensione 
"mostruosa" avrai.
Meglio, visto che la prolunga l'hai già, che potenza può avere il carico 
perchè la caduta di tensione sia ancora accettabile.
La portata, perchè il cavo sia protetto da sovraccarico, deve essere 
superiore a quella del magnetotermico di protezione a monte. Il tuo cavo 
dovrebbe essere questo
http://www.mondini.com/images/Pdf_Doc/FFC_2.PDF
 Che ha la stesse temperature massime del più comune FROR (70° uso 
ordinario - 160° massimo in cortocircuito) , del quale conosciamo le 
portate. 
http://www.romanacavi.it/documenti/FROR.pdf
Per un 3x1,5 mmq in posa singola ed uso mobile, almeno 17A. Quindi siamo 
protetti sia che a monte ci sia un MT da 10 che da 16A.
Per il calcolo della corrente di corto circuito minima ( 
http://www.electroportal.net/admin/wiki/k2s2
 "lunghezza massima protetta"), 
non basta calcolare la corrente in base alla resistenza del cavo. In questo 
modo non terremmo conto delle impedenze a monte. Dovremmo fare il calcolo 
inserendo tutte le impedenze del circuito, a partire dal secondario del 
trasformatore in cabina Enel MT/BT (media/bassa tensione). Anche ammesso di 
conoscere tutti i parametri (e non è così), sarebbe un lavoraccio.
Ci viene in aiuto un articolo della norma impianti CEI 64-8 che ci permette 
di usare questa formula semplificata:
ICCmin=0,8*U*S/(1,5*r*2*L)
U=230 V
S=1,5 mmq
r=resistività rame 0,0178 ohm*mmq/m
2= tiene conto del percorso andata/ritorno
L=lunghezza= 100 m
0,8= fattore riduttivo che "spannometricamente" tiene conto della riduzione 
della tensione, a causa delle impedenze a monte, durante il corto.
Siccome però siamo pigri dopo la mangiata di oggi, sfruttiamo un altro 
articolo della 64-8 che recita che se la conduttura (= cavo) è protetta da 
sovraccarico mediante un apparecchio limitatore (e i MT ad uso civile lo 
sono), allora risulta protetta anche dal cortocircuito.
Semplificando:
- l'eventuale corrente di corto massima (subito a valle del MT), 
risulterebbe limitata dal MT stesso;
- quella minima a fondo linea, invece,  se anche fosse così bassa da non far 
intervenire la protezione magnetica (istantanea) del magnetotermico, farebbe 
intervenire, in tempi più lunghi, la parte termica. Come se fosse un 
sovraccarico.
Poichè la portata del cavo abbiamo già verificato essere > della corrente 
del MT, risulta protetto da sovraccarico e quindi anche da corto.
Per la caduta di tensione: la norma consiglia di dimensionare per una caduta 
massima del 4% (quindi circa 9 volt ipotizzando tensione 230V). A partire 
dal punto di consegna del distributore (ENEL, ecc).
Per semplificare il calcolo, ammettiamo di andare oltre il 4%, non 
considerando la caduta di tensione sul montante (linea tra contatore e 
quadro) e tra quadro e presa fissa a muro.
Qual'è la massima corrente del carico per cui, con una prolunga da 100 metri 
e sezione 1,5 mmq la caduta di tensione è meno di 9 volt?
Sempre perchè siamo pigri, usiamo queste tabelle
http://www.plcforum.it/didattica/caduta_tensione.html
dove viene indicata la caduta di tensione (in millivolt) per 1 metro di 
linea, quando circola 1 ampere. Basta guardare il valore indicato secondo 
sezione e fattore di potenza del carico (cosphi ) .
La caduta di tensione maggiore si ha con cos(fi) unitario. Quindi con carico 
resistivo (lampade alogene/incandescenza o riscaldatori). Nel nostro caso 
29,7 mV/A*m
I= (deltaV*1000)/(valore tabella * lunghezza )
I=(9*1000)/(29,7*100)= 3A
Quindi il carico massimo alimentabile da quella prolunga, per non  avere 
problemi di caduta di tensione, è circa 700W. Mi pare poco. Ovviamente puoi 
superare questo valore, aumentando conseguentemente la caduta di tensione.
Nel caso il carico sia resistivo, illuminerà/scalderà meno del dovuto.
Nel caso sia un motore, avrà potenza inferiore e potrebbe avere problemi in 
fase di avviamento (corrente di avviamento 5-10 volte quella nominale).
Nel caso sia un apparecchio elettronico potrebbe funzionare comunque bene, 
oppure male/danneggiarsi.
Per migliorare, imho avresti dovuto comprare 60-70 metri da 2,5 mmq e 40-30 
da 1,5mmq.
-- 
Giorgio

 perchè la caduta di tensione sia ancora accettabile.
[cut]
sono commosso per cotanta scienza...
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.