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Titolo: Riscaldamento - Funzionamento differenziale o proporzionale

Salve, 
Sulle istruzioni del termostato, leggo che può funzionare in modo
 differenziale o proporzionale, entrambi modificabili, ma non
 spiega cosa significa e a cosa serva... o almeno non l'ho capito
 io :-) 
-- 
"Piotre"

differenziale è quello classico es stacca a 20,5 e attacca a 20 ma poichè ad 
es gli impianti con caldaia e termosifoni hanno tipicamente una certa 
inerzia succede che il termostato stacca a 20,5 ma i caloriferi continuano a 
scaldare per cui magari la t ambientearriva a 21 e viceversa quando 
riattacca a ora che si torni a scaldare il tutto la temperatura scende a 19 
a fronte dei 20 desiderati
 
in modo proporzionale c'è un tempo di lavoro cioè una banda di lavoro e il 
termostato chiude ad es 3 minuti su 10 se sei prossimo a 20 gradi o 7 su 10 
se sei piu lontano o in continuo se sei molto sotto
 
però anche in quesro modo non sempre la regolazione è puntuale specie se non 
puoi impostare tu la banda di lavoro
 
di che affare parliamo? 
 
 


si regola , la temp del sensore che rileva.... esempio legge 19 reali...
 
poi il cronotermostato si comporta -+ 0.10 0.20 0.30 0.40 0.50
quindi per esemio se impostato +- 0.5 segna 19 minima e 20 massima di 
impostazione... ti parte tra ( 19 +-0.5 ) 4 i si ferma a ( 20+- 0.5 )
 
poi l'altro che puoi regolae è che leggi 19 reali... ma siccome sai
che nella zona o nlle zone le temp sono divesere.... SPOSTI IL 19 REALE
DI QUANTO VUOI , PER ESEMPIO HAI 19 AL CENTRO DELLA CASA.. MA DI NOTTE
NELLE CAMERE NORD IL 19 CORRISPONDE A 16 ------  METTI 3 ...... DI 
PROPORZIONALE... IN MODO CHE SCATTA PRIMA , PER ESEMPIO A 16 NELLA ZONA
CENTRALE NON CI ARRIVA... MA LO FAI SCATTARE COME SE FOSSE 16 E POI 20 T 
STOPPA MANTENDOTI LE CAMERE TRA 16-17 ...  CHE SAREBBE L'OTTIMO...
COSI...
 
MARIO DELLA JULIA
 
---
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 ha scritto:

Allora, seguirti senza punteggiatura è uno sballo :-) 
Il mio impianto è a pavimento. Ho un collettore a 8 tubi con
 caldaia condominiale, ogni appartamento ha un contatermie.
 
Tramite un rilevatore di temperatura ad infrarossi sto rilevando
 le zone di casa a cui appartengono i tubi di entrata del
 collettore e quindi, chiudendo qualche circuito (tenendo aperti
 solo quelli che mi interessano) voglio vedere di diminuire i
 consumi e di conseguenza i costi. 
-- 
"Piotre"

 "Piotre"
 
ok ma il modo di funzionamento differenziale o proporzionale di cosa è? 
 
 

Dopo dura riflessione, Piotre ha scritto :

Hai un solo termostato per tutte le stanze della casa?
Se si e' un grosso errore di installazione.
Di norma si cerca di dividere la zona giorno dalla zona notte
che hanno esigenze diverse.
Comunque se proprio vuoi risparmiare, invece di chiudere le singole
zone puoi provare a regolare la mandata generale, di norma
sul quadro generale dove ci sara' immagino anche il contacalorie,
c'e' un rubinetto a spillo di regolazione.
Guarda sul contacalorie quanto e' la mandata con tutte le zone
aperte e poi chiudi un po'. Pero' prima verifica che questo rubinetto
sia tutto aperto, come di solito lo lasciano gli installatori che non
fanno mai le tarature. Se fosse gia' parzialmente chiuso ti consiglio
di non toccarlo perche' vuol dire che qualcuno lo ha gia' tarato.
Di norma, ma molto generale, una portata valida si aggira tra i 400 ed 
gli 800 lt/ora.

 ok ma il modo di funzionamento differenziale o proporzionale di cosa è?
 
"del termostato"
 
ipotizzo - non lo so di certo - magari dico una cazzata
 
che in modo differenziale (tutto o nulla) il termostato chiude o apre il 
rele' per far funzionare la caldaia, finche' la temperatura e' 
differente da quella impostata. Funzionamento classico, caldaia o e' 
acceso o e' spenta, problema dell'isteresi ecc.
 
in modo proporzionale il termostato manda alla caldaia un segnale 
proporzionale (analogico o digitale) tanto piu' intenso, quanto maggiore 
e' la differenza di temperatura fra l'ambiente freddo e la  temperatura 
da raggiungere
 
Questo presuppone che alcune caldaie, o impianti, possano modulare il 
calore generato in modo continuo, piu' intenso oppure piu' blando, in 
modo proporzionale anziche' semplicemente on/off.
 
Quindi il termostato e' configurabile in modo on/off oppure 
proporzionale, a seconda di come e' fatto l'impianto in cantina.
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 da raggiungere
 
Il segnale che il termostato manda, non arriva alla caldaia (che è
 condominiale), ma ad una valvola, sul tubo caldo in cantina, che
 invia acqua calda al collettore in casa. 
Leggendo le istruzioni trovate in rete, il modo proporzionale
 tiene aperta e chiusa la valvola a seconda di quanto siamo vicini
 o lontani dalla temperatura impostata, per cicli che l'utente
 vuole scegliere. 
Ad esempio, se scelgo un ciclo di 10 minuti, rimarrà sempre aperto
 se ho appena acceso il riscaldamento, mano a mano che mi avvicino
 farà 9 minuti acceso ed 1 spento, 8 minuti acceso e 2 spento, 7
 minuti acceso e 3 spento...
Questo era l'esempio per ciclo da 10 minuti. Mi sembra più adatto
 per impianti a pavimento, o no?
 
-- 
"Piotre"

Piotre ha spiegato il 14/12/2014 :

No, l'ideale per impianti a pavimento, in linea del tutto
teorica, sarebbe sempre aperto con acqua in mandata a temepratura
il piu' bassa possibile giusto per compensare la perdita
termica dell'appartamento.
Se cominci ad accendi spegni con intermittenza peggiori
il rendimento, ovvero il pavimento non si scalda mai abbastanza
e nel contempo tu comunque consumi.
Lascia il differenziale, quello che devi ottenere e questo solo
sperimentando, e' il valore di set da predisporre.
Ad esempio se tu vuoi 20 gradi puo' essere che lo devi mettere
a 18,8 18,9 perche' poi per inerzia arriva anche a 20,1 20,2.

 gli 800 lt/ora.
 
Ho fatto una prova, ho provato a isolare ogni tubo del collettore
 per vedere in quale parte delle stanze andassero. Avevano,
 mandati singolarmente, una portata tra i 2 e i 3 lt/min. Poi
 quando li ho aperti tutti insieme, sono scesi tutti a 1 lt/min,
 quindi (essendo 8) dovrebbe fare circa 500 lt/h. Non nego che col
 tempo che passa, la temperatura che sale e il circuito che si
 stabilizza, la portata possa salire a 2 lt/min, mi sbaglio?
 Perché cosě ho notato quando tenevo aperto un tubo alla volta.
 
La regolazione preferirei farla dai vari detentori sul collettore. 
-- 
"Piotre"

 ha scritto:

Sì, mi sa che hai ragione. 
 
-- 
"Piotre"
 

 La regolazione preferirei farla dai vari detentori sul collettore. 
 
Puoi farle entrambe, che e' quello che si fa di regola in impianti
ben regolati.
Decidi il tuo massimo con la valvola a spillo esterna (verifica se c'e'
ma se non c'e' e' meglio che cambi casa) e poi decidi all'interno
quanto vuoi per ogni stanza. Piu' di cosi' per risparmiare
non si puo' fare, oppure come fa un mio vicino che lo tiene chiuso
e si scalda con la pompa di calore. Quando vedra' la bolletta ENEL
magari cambia idea.

 "Piotre"
 
per l'impianto a pavimento ti serve un ciclo lungo..considera che se la 
valvola ha la testina termica ci vogliono circa 3 minuti prima che apra per 
cui il funzionamento di ad es 2 minuti su 10 non apre per nulla
 
comunque per gli impianti a pavimento devi usare la banda maggiore se ad es 
il temostato è un bpt credo che abbia banda anche di 40 minuti
 
comunque la regolazione degli impianti a pavimento è complicata...la 
migliore è avere la temperatura scorrevole in base alla t esterna 
 
 

 ha scritto:

Hai ragione, la valvola ci mette un sacco ad aprire. Si
 vede
perché è sotto una plastica trasparente. Il termostato è un
 Perry, ma ne prenderò un altro che abbia la regolazione digitale
 di fino, quella di adesso è a rotella, ma i numeri sono
 ravvicinatissimi ed è impossibile settare una temperatura
 precisa. 
Quando è acceso completamente fa un caldo infernale, il termometro
 in ingresso segna quasi 40°. Per la regolazione credo che agirò
 sui detentori, chiudendo ad esempio un circuito della
 cucina/soggiorno che ne ha tre e chiudendo parzialmente uno dei
 due circuiti delle due camere (due per camera) e lasciando il
 bagno tutto aperto. 
Regolare l'impianto dalla zona caldaia sarebbe un problema per me,
 perché agirebbe sul sistema completo, magari se i 40° iniziali
 sono troppi chiederò se è possibile abbassarli. 
-- 
"Piotre"

 magari cambia idea.
 
Non so se ho la valvola a spillo e neppure dove sia (e come
 trovarla) :-) 
Ma cosa permette di fare che non l'ho capito? Di abbassare la
 temperatura in ingresso? Quella che arriva in casa al collettore
 è sui 39°-40°. 
 
-- 
"Piotre"

Il 15/12/2014, Piotre ha detto :

Regola la portata del tuo impianto.
La temperatura dell'acqua nei tubi e' decisa dal sistema
di regolazione in caldaia, probabile sonda esterna.
a valvola a spillo regola la portata del tuo impianto.
E' impossibile che non ci sia.
Di solito e' in serie al misuratore di calorie.
Non ho capito se sei in condominio o casa autonoma.
Ma se c'e' un contacalorie dovrebbe essere un condominio.

 ha scritto:

Sì, è un condominio. C'è una caldaia unica, tante mancate di acqua
 calda con valvola (nel vano caldaia) che arrivano al collettore
 in casa. 
Sul tubo di ritorno, sempre vano caldaia, c'è il contatermie
 collegato con le due sonde di temperatura. 
-- 
"Piotre"


Io sapevo che i controlli di temperatura lavorano (anche) col metodo derivativo, che rileva la tendenza (derivata) dell'andamento della temperatura, e serve ad anticipare la commutazione per evitare gli errori dovuti all'inerzia del sistema.
 
Aldo