Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: era "contraccettivi? no grazie" ora si passa alla follia

Tutto cio' fa riflettere...
AIUTOOO, MASSIMO, MA COSA DICIIIIII,
pieta', ma a che fonte ti rifai, a quale documento ecclesiastico, a quale
documento associativo?????????
ma qui si fa' della controinformazione associativa, si getta discredito
gratuito sull'AGESCI :-OOO
Che qualcuno faccia qualcosa!!
Io per mio conto, affermo deciso e tranquillo che cio' di cui sopra non e'
l'AGESCI (almeno finche' non saro' smentito da chi di dovere) ne' tantomeno
e' il pensiero della Chiesa. Dovessi finire sul rogo, qualcuno me lo deve
motivare con riferimenti precisi. Senno' qui tra un po' si potra' dire
quello che si vuole, sostenendo che e' verita' di fatto.
Gli scout non-AGESCI in linea mi perdonino, ma l'AGESCI avra' tanti
difetti, ma non certo quello di essere di oscurantista dei Talebani, almeno
da come la stanno ultimamente dipingendo alcuni simpaticoni membri della
nostra CoCa virtuale!
Cordialmente terrorizzato dalla piega che sta' prendendo questo argomento
Agostino Letardi
ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) Pattuglia Nazionale Pace Nonviolenza
Solidarieta'
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Cordialmente terrorizzato dalla piega che sta' prendendo questo argomento
e su questo sono daccordo
Ciao
Max
ScoutTag: Ex-socio (TO) (AGESCI) Ex Akela / CR / CC / CG 

temere.
Come promesso ecco a te ed agli altri i riferimenti di quanto ho
postato in precedenza;
DA: VADEMECUM PER I CONFESSORI SU ALCUNI TEMI DI MORALE ATTINENTI ALLA
VITA CONIUGALE
http://www.paoline.it/editoria/magister/010.264/m264-006.htm
------------------------------
L'insegnamento della Chiesa sulla procreazione responsabile
1 Gli sposi siano confermati sull'inestimabile valore e preziosità
della vita umana, e vengano aiutati affinché s'impegnino a fare
della propria famiglia un santuario della vita (28): «'nella paternità
e maternità umane Dio stesso è presente 'in un modo diverso
da come avviene in ogni altra generazione "sulla terra"» (29).
2 I genitori considerino la loro missione come un onore e una
responsabilità, poiché essi diventano cooperatori del Signore nella
chiamata all'esistenza di una nuova persona umana, fatta ad immagine e
somiglianza di Dio, redenta e destinata, in Cristo, a una
Vita di felicità eterna (30). «Proprio in questo loro ruolo di
collaboratori di Dio, 'che trasmette la sua immagine alla nuova
creatura', sta la grandezza dei coniugi disposti "a cooperare con
l'amore del Creatore e del Salvatore, che attraverso di loro
continuamente dilata e arricchisce la Sua famiglia"» (31).
3 Da ciò derivano la gioia e la stima della paternità e della
maternità che hanno i cristiani. Questa paternità-maternità è chiamata
«'responsabile'» nei recenti documenti della Chiesa, per sottolineare
la consapevolezza e generosità degli sposi circa la loro
missione di trasmettere la vita, che ha in sé un valore di eternità, e
per rievocare il loro ruolo di educatori. Certamente compete
agli sposi - che peraltro chiederanno gli opportuni consigli -
deliberare, in modo ponderato e con spirito di fede, sulla
dimensione della loro famiglia e decidere il modo concreto di
realizzarla nel rispetto dei criteri morali della vita coniugale (32).
4 La Chiesa ha sempre insegnato l'intrinseca malizia della
contraccezione, cioè di ogni atto coniugale reso intenzionalmente
infecondo. Questo insegnamento è da ritenere come dottrina definitiva
ed irriformabile. La contraccezione si oppone
gravemente alla castità matrimoniale, è contraria al bene della
trasmissione della vita (aspetto procreativo del matrimonio), e alla
donazione reciproca dei coniugi (aspetto unitivo del matrimonio),
ferisce il vero amore e nega il ruolo sovrano di Dio nella
trasmissione della vita umana (33).
5 Una specifica e più grave malizia morale è presente nell'uso di
mezzi che hanno un effetto abortivo, impedendo l'impianto
dell'embrione appena fecondato o anche causandone l'espulsione in una
fase precoce della gravidanza (34).
6 È invece profondamente differente da ogni pratica contraccettiva,
sia dal punto di vista antropologico che morale, perché
affonda le sue radici in una concezione diversa della persona e della
sessualità, il comportamento dei coniugi che, sempre
fondamentalmente aperti al dono della vita, vivono la loro intimità
solo nei periodi infecondi, quando vi sono indotti da seri
motivi di paternità e maternità responsabile (35).
La testimonianza delle coppie che da anni vivono in armonia con il
disegno del Creatore e lecitamente utilizzano, quando ve ne
sia la ragione proporzionatamente seria, i metodi giustamente detti
«naturali», conferma che gli sposi possono vivere
integralmente, di comune accordo e con piena donazione le esigenze
della castità e della vita coniugale.
------------------------------
Allora mi pare chiaro che la posizione della Chiesa Cattolica e'
precisa e non si presta ad interpretazioni diverse.
La Chiesa e' contro la contraccezione in generale perche'  (vedi punto
4) "contraria al bene della trasmissione della vita (aspetto
procreativo del matrimonio)"
E al limite tollera i metodi naturali (vedi punto 6) "perché
affonda le sue radici in una concezione diversa della persona e della
sessualità"
Ecco le fonti che chiedevi caro Antonio.
In breve ripeto il mio pensiero, cosi' che non ci siano equivoci: 
- La Chiesa dice (in termini di contraccezione) quello che c'e'
scritto qui sopre, 
- l'Agesci e' un'associazione Cattolica e pertanto DEVE giustamente
rispettare tutte le indicazioni che le pervengono dalla Chiesa.
Da cio' si deduce che un Capo dell'Agesci NON puo' dare esempio
contrario con il proprio comportamento e NON 'dovrebbe' pensarla
diversamente.
Ci tengo a precisare che la mia idea personale e' distante da quella
della Chiesa, ma si stava discutendo di Servizio Educativo in una
Associazione Cattolica, non di idee personali.


Che qualcuno faccia qualcosa!!
Agostino,
mi dispiace molto che dopo averti fornito i documenti che chiedevi con
tanta insistenza e con tanto calore tu non abbia piu' risposto sul
newsgroup, soprattutto dopo le tue accuse di disinformazione e dopo
aver scomodato anche la mia presunta 'follia' ...
credo che sia necessario prendersi le proprie responsabilita'
ciao


>documento associativo?????????









Ciao


altrettanto.
e qui, da cattolico prima ancora che da scout, non sono proprio d'accordo,
ne' sul fatto che questa sia la posizione ufficiale della Chiesa, ne' tanto
meno sull'equazione consequenziale per l'AGESCI.
Cordialmente
Agostino Letardi
ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) Pattuglia Nazionale Pace Nonviolenza
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#! rnews 1449
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.loppini
Date: 04 

non volevo dirlo ma alla route nazionale l'articolo piu' venduto sono stati
proprio i tanto discussi preservativi!!!
Mi viene allora un dubbio! non e' che siamo un po' ipocriti?!
Lancio solo la palla perche' non ho tempo di approfondire ma spero venga
raccolta da qualcuno!!
Ciao a tutti Paolo

>rispettare tutte le indicazioni che le pervengono dalla Chiesa.
.....non credo che fra queste ci sia l'invito a postare du IDAG......
(soprattutto post cosě pesanti in termini di banda).
Per favore eliminate il crosspost.
Fata Morgana
www.arpnet.it/felina/auguri.html

Il 04 Dec 1998, Agostino Letardi ha scritto a All:
 AL> Inoltre questo fatto che per essere cattolici bisogna essere
 AL> completamente e totalmente allineati con i dettami della Chiesa mi
 AL> suona un po' bislacco. 
Secondo me non c'e` nulla di bislacco.
Ricordiamo che la Chiesa e` comunque il "Corpo Mistico di Cristo".
 AL> Se Gesu' Cristo avesse dovuto allinearsi totalmente con i dettami 
 AL> degli scribi e dei farisei (la sua Chiesa di riferimento con cui 
 AL> condivideva l'adesione alla parola rivelata) ora non staremo qui a 
 AL> parlare di cattolicesimo! (Vabbe', lo so', lui era un tipo un po' 
 AL> speciale, ma non siamo tutti chiamati all'"imitazione di Cristo"?).
Credo che sia un esempio azzeccato.
Poiche` Gesu` non condivideva in pieno ne` l'agire ne` la dottrina dei
farisei, non si e` mai fatto chiamare fariseo.
Altrettanto chi non condivide il cattolicesimo non ha motivo di dirsi
cattolico...
 AL> Continuo a preferire un cattolicesimo che e' un'adesione di fede a
 AL> Cristo, turbolenta e sempre da ridiscutere (per ridiscutersi!),
 AL> piuttosto che una adesione che assomiglia piu' ad una iscrizione ad
 AL> un club di tifosi di calcio (nel secondo caso sarei anche d'accordo
 AL> con te....la Roma ad esempio, non se discute, se AMA!!! :-))))))))
Penso anche io che l'adesione al cattolicesimo non debba assomigliare
all'iscrizione ad un club di tifosi, di quelli che dicono "questa partita mi
interessa, questa no".
La parabola del Giovane Ricco e` esemplare in questo senso.
Il Giovane Ricco sicuramente non e` un integralista. Fa tante cose ma, quando
Cristo gli chiede di fare di piu`, di essere cristiano per intero (e` questo
che vuol dire "integralismo", d'altronde) lui decide di no.
Sicuramente il cammino di fede di ciascuno e` sempre un cammino turbolento,
pieno anche di ripensamenti; ma la meta finale deve essere sempre chiara.
Posso dire tranquillamente che anche io ho a volte problemi a fare mia la
posizione della Chiesa su questo o su quest'altro. Anche a me piange il cuore
vedendo nella gerarchia ecclesiastica certe persone che proprio non si sa
come ci si siano infilate...
L'importante e` cercare di riservare alla Chiesa almeno lo stesso trattamento
che riservi alla Roma :-)
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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Ciao Paolo,
sabato, 5 dicembre 1998, hai scritto:
pc> non volevo dirlo ma alla route nazionale l'articolo piu' venduto sono
stati
pc> proprio i tanto discussi preservativi!!!
Ma va?  Non lo sapevo !!!!
Certo che fa pensare....
Ciao,
Lorenzo                mailto:
lorenzo...@usa.net
                       or:    
lorc...@tin.it
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Path: scoutnet!z1907!n39!f800!lorenzo.casella
Date: 09 

che riservi alla Roma :-)
la mia era ovviamente solo una battuta (anche la tua, vista la faccina :-)
Di certo ho per la Chiesa un amore e un rispetto che non si puo' che avere
per quella che continuo a ritenere la migliore realizzazione collettiva
strutturata storica dell'annuncio di Dio all'uomo.
Cordialmente
Agostino Letardi
ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) Pattuglia Nazionale Pace Nonviolenza
Solidarieta'
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#! rnews 1870
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!lorenzo.casella
Date: 09 De

 penso che un po' di rimuginamenti possano
mai sentito parlare di "ruminatio"? dopo la "Lectio"?

A parte gli scherzi, direi che il punto e` che 
Gesu` e` risorto (o meno) 2000 anni orsono (anno piu` o  anno meno)
indipendentemente da cosa stia combinando OGGI un signore che 
sia riuscito a raggiungere un certo gradino
della gerarchia ecclesiastica.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Ricordiamo che la Chiesa e` comunque il "Corpo Mistico di Cristo".
certo, ma mi sa che confondi... e in effetti spesso non c'e' chiarezza tra
la parola Chiesa e la parola Chiesa.
Si usa la stessa parola per indicare due diverse cosa:
1) La Chiesa intesa come l'intera comunita' di Cristo, dal Papa alla
prostituta australiana che e' costretta a fare il mestiere perche' senno'
non mangia, ma che ha una profonda fede.
2) La chiesa intesa come gerarchia ecclesistica (papa, vescovi, teologi ecc
ecc), che fa parte della prima chiesa, ma che non e' la sola, ne' e' detto
che sia la piu' vicina a Dio.
Il "Corpo Mistico di Cristo" e' la prima chiesa, e non la seconda.
Per essere cattolici bisogna credere ai dogmi della chiesa, ed e' compito
della "gerarchia" dire quali sono i dogmi, il resto sono "interpretazioni"
che aiutano il cristiano a vivere la sua fede e a orientarsi nel mondo, ma
non sono dogmi a cui aderire acriticamente, e che infatti cambiano con  il
passare del tempo e vengono modificati per aderire ai tempi.
Mentre Dio sara' sempre uno e trino, la stessa idea di sessualita' e'
cambiata radicalmente con il tempo (pensate che fino al secolo scorso, la
donna incinta era fondamentalmente impura e nel peccatto perche' aveva fatto
sesso, tanto che andava in chiesa a chiedere perdono!!!!!! E tale prassi era
se non richiesta, quantomento incoraggiata dalla chiesa, intesa nel secondo
senso della parola!)
Per citare un esempio fra tanti, il vescovo francese (scusate ma ora non mi
ricordo il nome) che tempo fa fece scalpore per le sue idee sulla
contraccezione, per rimanere in tema, o sulle coppie omosessuali, e che
ricevette piu' di una critica da parte del vaticano, e che e' perfino stato
"esiliato" in Africa, non e' affatto uscito dalla chiesa, e' sempre vescovo,
ha sempre una diocesi, ha dichiarato la sua fedelta' al Papa e alla Chiesa e
quindi nessuno l'ha scomunicato: questo pero' non gli impedisce di
continuare ad avere le sue posizioni e di diffonderle dal centro dell'Africa
e tramite proprio internet (il suo sito, che tra l'altro e' molto
interessante, e' uno dei piu' fequentati, cosi' dicevano a mediamente) a
criticare apertamente certi atteggiamenti delle gerarchie ecclesiastiche e
del Papa, eppure e' sempre vescovo di una diocesi, il massimo grado di guida
pastorale dopo il Papa (che e' vescovo pure lui), diretto successore dei
discepoli!
                                 Stefano
                               ----------------
    <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
         togli nospam se vuoi scrivermi in reply