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Titolo: 'manomettere' regolatore di tensione moto.. HELP

ciao a tutti, spero di non essere troppo OT..
ho una vecchia gilera XR2 125cc del '90 che però ancora campa.. è da
diversi anni che non carica più la batteria rendendomi la vita
difficile.. oggi mi son messo a frugarla e.. descrivo:
Il regolatore ha 4 connessioni fastom maschi, in due c'è la tilde
della corrente alternata (ingresso dalle bobine), in uno c'è il
simbolo dell'interruttore e il filo che parte da qui si divide e va
ovunque e alla chiave, nell'altro non ho notato simboli particolari
comunque il filo che ne esce va solo alla batteria e alla chiave..
quando la chiave è girata (moto accesa) in pratica questi due contatti
vengono chiusi..
ALLORA.. ai morsetti della batteria (batteria staccata, motore acceso)
la corrente che gli arriva è di 12volt scarsi se non c'è nulla di
acceso, appena accendo le luci di posizione la tensione scende a meno
di 10 e lì resta anche accelerando.. ho provato a staccare il filo dal
fastom (fastom o faston? boh) e la corrente sale accellerando (babbeo
me che avevo staccato i fili delle luci di posiz anteriore e ho fatto
saltare quella posteriore..)
Ho provato a mettere un altro regolatore di moto identica che avevo da
parte, stessa scena, il problema si era verificato anche con l'altro
motore (quindi altro alternatore).. stesso problema di poca carica..
DOMANDA: Visto che il contatto con simbolo dell'interruttore 'sembra'
essere una sorta di 'ritorno' per regolare la tensione, che ne pensate
se interponessi una resistenza abbastanza grossa tra tutti i
collegamenti e il fastom in questione? potrei ingannare (?) il
regolatore e riuscire ad avere le canoniche 13,5 volt circa.. ??
Come funziona di preciso sto regolatore? che sono queste due uscite?
grazie a tutti
- lemuel


Ma l'oggetto di cui parli è in alluminio pressofuso, colore chiaro, alettato 
con due fori alle estremità per il sostegno? Se è quello dovrebbe avere 5 
faston maschi e non 4. (dovrebbero arrivare 5 fili: giallo, nero; rosso, 
nero; marrone, ma forse mi confondo con altri modelli), comunque a motore 
acceso dovrebbe dare più volt, 13,5/14,5; può essere sì il regolatore ma 
visto che ci sei, all'entrata vedi anche quanto ti fà l'alternatore. 

ecco l'oggetto di cui parlo..
http://lemuel.interfree.it/pics/regolatore.jpg
(che scemo 'non ho notato simboli particolari' avevo scritto.. c'è il
simbolo del '+')

ho misurato la tensione ai due fili di ingresso.. da ogni filo esce
(accellerando) ben oltre 20 volt..

 (accellerando) ben oltre 20 volt..
Due fili, quindi si tratta di una dinamo. La tensione a vuoto a occhio 
dovrebbe essere OK. Per quanto riguarda i 12V scarsi che misuri in 
uscita dal raddrizzatore/regolatore invece quelli sono pochi. La 
misura l'hai fatta a vuoto o con la batteria collegata? Perchč se hai 
collegato la batteria e questa č molto scarica o esausta tutto il 
sistema di ricarica va "sotto sforzo" e la tensione risulta molto 
bassa: per questo motivo se si viaggia con uno dei componenti 
non in ordine (alternatore, regolatore, batteria) prima o poi ne 
risentono anche gli altri...non č una gran cosa "tirare avanti" 
aspettando il momento buono per sostituire il pezzo difettoso...
Comunque...aprire quei cosi senza distruggerli č praticamente 
impossibile, perchč sono annegati nella resina. Ti conviene cercarne 
uno da sostituire (originale o di concorrenza...ne trovi anche su 
eBay...attento a quelli usati o di recupero, potrebbero essere piů 
esausti del tuo...quindi prendili solo se te li regalano!).
Ciao
Giuliano

 Giuliano
..ciao giuliano, grazie per il messaggio, la tensione l'ho misurata a
batteria staccata..
perchè dici che si tratta di una dinamo? visto che la corrente esce
alternata non dovrebbe essere un 'alternatore' ?
Forse mi son spiegato male io.. i due fili che arrivano al
raddrizzatore sono entrambi 'positivi', la massa è appunto la carcassa
del raddrizzatore..

 esce alternata non dovrebbe essere un 'alternatore' ?
Si, scusami :))) Intendevo dire che è un alternatore monofase (a 
differenza di quelli delle moto più grosse che sono trifase)...la 
fretta ;-)
Comuque sembrerebbe proprio il regolatore di tensione andato. Ti 
accorgi di questo perchè manda fuori una tensione troppo bassa, oppure 
quando superi un certo regime di giri ne manda fuori una troppo alta. 
O anche tutte e due le cose assieme (pochi volt al minimo, troppi 
quando sali di giri). Visto che hai dimestichezza con il tester, prova 
anche a controllare la resistenza di contatto tra le uscite del 
regolatore e la batteria, e tra le uscite e il blocchetto di 
accensione: può essere anche che ci siano ossidazioni o cavi 
danneggiati; molto spesso il guasto al sistema di ricarica parte 
proprio da una banalità come questa. Il difetto però mi sembra troppo 
macroscopico per risolversi solo con una pulitina ai contatti...
Cambialo. Va bene quello di qualsiasi altro modello di moto similare 
(con alternatore monofase); controlla solo la potenza massima in W o 
ampere, che sia maggiore o uguale a quella del tuo regolatore; non è 
un dato che si trova facilmente; di solito sul libretto di uso e 
manutenzione c'è lo schema elettrico con alcuni dati, più facilmente 
trovi la potenza massima dell'alternatore. Il tuo regolatore da come 
lo descrivi sembra che abbia le uscite direttamente connesse alla 
chiave di accensione.


sicuramente quel componente conterrà anche il regolatore, ma a me, dalla 
figura, sembra un semplice ponte a diodi per passare dall'alternata alla 
continua.
Quello di cui parlo è questo: 
http://snipurl.com/2ksy5
 ed è sempre dell'XR2 
e sono sicuro che ha il regolatore, forse però è di un'altra versione. 

 e sono sicuro che ha il regolatore, forse però è di un'altra versione.
boh.. il ponte a diodi sono capace anche io a farlo.. ma allora non si
spiegherebbe quel contatto col simbolino dell'interruttore..
Giuli el Dabro: non ho ben capito dov'è che devo controllare la
continuità.. comunque questo pomeriggio devo andare in una cittadina
qua vicino quindi provo a vedere se trovo quel coso nuovo..

 qua vicino quindi provo a vedere se trovo quel coso nuovo..
come non detto.. mi son dimenticato il pezzo a casa..

 nuovo.. 
Devi verificare la caduta di tensione (o la resistenza) di tutto il 
circuito che collega il regolatore alla batteria, e anche del circuito 
tra alternatore e regolatore: spesso questi malfunzionamenti sono 
dovuti a contatti ossidati, cavi degradati, ecc.

On 20 Giu, 09:39, Giuli el Dabro

abbi pazienza ma non ho capito.. comunque ho seguito i cavi centimetro
per centimetro e connessione per connessione dal regolatore al
blocchetto di accensione e ritorno.. e tutto sembra a posto.. anche se
ho la tentazione di sostituire questi fili principali con fili nuovi..
mettendo mano fisicamente a tutti i connettori interessati..
sono andato da un motomeccanico qua vicino, aveva un megacatalogo di
accessori compatibili e non c'era un regolatore con le medesime uscite
del mio.. devo chiamarlo domattina per vedere se il suo fornitore ne
ha uno compatibile.. ho solo paura che il costo superi il valore della
moto.. è solo che una con caratteristiche come la mia non esiste più
in commercio

 come la mia non esiste piů in commercio
Mi pare strano...un raddrizzatore/regolatore per alternatori trifase 
di concorrenza costa un 90/100 euro al massimo. Uno per alternatori 
monofase dovrebbe costare molto meno. Se proprio non ne trovi buttati 
su eBay.

 su eBay.
allora.. il negozietto nel paese vicino mi può fornire l'originale a
140 euro e quello di concorrenza a 100 euro, mi son portato alla
tastiera il pezzo in questione e ho trovato l'originale qua:
http://www.arielbs.com/select.asp?ID=028&Mc=SGR&Muovi=15
si veda il codice 9630202
con spedizione e più iva arriviamo a 140 anche dal sito..
ho trovato il non-originale-ma-adattabile qua:
http://levistronic.com/tienda/product_info.php?cPath=43&products_id=82&osCsid=9428f499cf1f636437f1e1924e86758a
come si vede dal disegno 
http://levistronic.com/spain/articles/reguladors/re2.html
la massa è in un contatto anzichè nella carcassa del medesimo.. ma in
fin dei conti..
PIUTTOSTO, qualcuno mi saprebbe trovare il circuito? cioè lo schema..?
in fin dei conti son quattro componenti in croce..
grazie

 grazie
Gli schemi (a blocchi) dei regolatori li dovresti trovare sui manuali 
delle moto (se non di uso e manutenzione, su quelli di officina).
In rete avevo visto un progetto di alcuni appassionati che cercavano 
di rifare un regolatore trifase seguendo uno schema diverso, che in 
teoria avrebbe dovuto risolvere gli annosi problemi di questi 
componenti...però, mi dico io, se l'industria motociclistica continua 
da decenni a riproporli sempre alla stessa maniera...secondo me un 
motivo c'è...

Giuli el Dabro ha scritto:

Se vuoi farti un po' di cultura generale... avevo iniziato a mettere per 
iscritto ciò che ho capito su come funziona il sistema 
alternatore-regolatore-spia qui:
http://web.tiscali.it/stefanocordera/Impianto%20elettrico/Generatore.html
(Specialmente l'ultimo capoverso).
Non sono molto d'accordo sull'ultima affermazione. Siamo gradualmente 
passati nel corso degli ultimi... 40-50 anni? .... da un sistema a 
dinamo con relè di minima ad alternatori trifase di potenze a volte 
considerevoli, con regolatore comandato da microprocessore. Che poi il 
ponte di Wien od il ponte a sigma siano ancora la base per raddrizzare 
un'onda sinusoidale, non fa una grinza. Ma tutto intorno è cambiato TUTTO!
Per ciò che concerne l'idea di farsi un regolatore o di adattarne uno, 
vedo numerosi problemi. Ottenere un cablaggio a prova di moto 
(vibrazioni, calore ed umidità tutto insieme!) non è alla portata di 
tutti. Richiede una bella esperienza, la conoscenza precisa degli altri 
fattori in gioco (che tensioni e correnti fornisce la parte rotante del 
generatore? con che livello di disturbi?) oltre alla possibilità di 
smaltire in modo sicuro i notevoli calori in gioco. Insomma, lo avrai 
capito: forse perché mi piacciono i restauri conservativi e rispettosi 
delle scelte progettuali compiute in origine, forse perché non la trovo 
una cosa semplicissima, il mio consiglio è di non innovare ma di 
continuare a cercare il 'giusto' componente. Magari migliorandone la 
dissipazione di calore, per farlo durare un po' di +.

On 24 Giu, 08:58, Giuli el Dabro

..boh.. comunque il mio regolatore non è trifase.. ha solo due
ingressi di corrente alternata.. mi stavo chiedendo se il regolatore
di un grosso alimentatore (bruciato) da baracchino fa al caso mio.. o
peggio.. quello di un pc.. no perchè io sarei tentato di metterci un
ponte a diodi e buonanotte...
il manuale di officina non ce l'ho proprio..
comunque mi son messo con tanta pazienza e lo sto smontando.. anche se
la resina è dannatamente morbida e adesa all'alluminio del contenitore
(suggerimenti?)

 (suggerimenti?)
Il tuo manuale officina potresti provare a cercarlo con motori di 
ricerca particolari... 
www.figator.com
 o roba simile.
Inoltre, se vuoi puoi provare ad ispirarti a queste 2 immagini (che non 
ricordo dove avevo pescato... :-() c'è uno schema di un regolatore 
abbastanza vecchiotto (primi anni '80...) da auto e con un alternatore 
trifase accoppiato.
http://picasaweb.google.it/S.Cordera/TrucchiDaCamperista/photo#5215815562818942306
http://picasaweb.google.it/S.Cordera/TrucchiDaCamperista/photo#5215815552389265906
  Come potrai vedere, le immagini sono 2, con spia dell'alternatore 
accesa e spenta. Questo perché il regolatore decide quanta energia 
occorre che l'alternatore produca, in funzione della carica della 
batteria. Altra funzione svolta, innescare il processo di funzionamento 
dell'alternatore. La spiegazione sintetica la trovi su:
http://web.tiscali.it/stefanocordera/Impianto%20elettrico/Generatore.html
(ma te l'avevo già messo, no?)

 tentato di metterci un ponte a diodi e buonanotte...
In questo modo rischi di rimanere a piedi senza batteria se viaggi a 
basso regime (tipo in città), e di friggerla quando vai più forte.

IL MIO REGOLATORE NON É TRIFASE!!!
e dopo questa premessa informo tutti che sono riuscito senza eccessivi
danni a smontare il malloppo pieno di resina dalla calottina
dissipatrice di alluminio.. ora con tanta pazienza e col cutter sto
levando la resina pian pianino.. stasera posto (verbo 'postare')
qualche foto e vi faccio vedere..
Presumo di poter cambiare tutti i componenti una volta ripulita la
resina . . (più che presumo.. SPERO)

PS: il 
figator.com
 non mi trova comunque nulla.. non trovo nulla
neanche con i programmi di file sharing..

Cordy hai ragione.. ho misurato col tester a vuoto e dai fili arrivano
anche 40volt in alternata.. spero solo che dopo tutto sto lavoro di
gratugia della resina riesca a capirci qualcosa :)
al centro sembra esserci un grosso componente quadrato con quattro
piedini (piedoni), uno è a massa.. che roba è?
mah.. quando riescirò a tirarlo fuori sarà più chiaro..



 piedini (piedoni), uno è a massa.. che roba è?
Banalissimo ponte raddrizzatore:
http://www.navimondo.it/ebay/MatElet/PonteRaddrizzatore.jpg
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Is there anyboy out there? (cit.)

lemuel ha scritto:

Potrebbe essere un ponte raddrizzatore. Ma anche un circuito integrato 
che all'interno ha ANCHE un raddrizzatore, cosa molto probabile, dato il 
tipo di componente. Lì per continuare l'analisi ti occorrerà un 
microscopio elettronico... a meno di trovare una sigla...
Comunque:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_raddrizzatore
Due contatti dovrebbero arrivare dall'alternatore (spesso siglati con 
una sinusoide), uno va a massa e l'altro è il positivo raddrizzato (NON 
ancora continuo, vedi il link).
Se ti entrano 40 V alternati dovresti avere una ventina di volt pulsanti 
dopo il raddrizzatore. A seconda del circuito del tester la misura varia 
in modo significativo, quindi a meno di non disporre di un 
oscilloscopio, non è un metodo diagnostico.
Per verificare se ha subito danni (se è solo un ponte raddrizzatore e 
dopo averlo scollegato da tutto), prendi i 4 contatti (immagina 
l'interno del componente usando la prima figura del link) e misuri la 
resistenza in un senso e nell'altro (negativo del tester sul catodo e 
positivo sull'anodo e poi giri i puntali). In un senso ti deve indicare 
una resistenza molto bassa, nell'ordine di qualche ohm. Nell'altra 
direzione invece dev'essere molto alta, alcuni megaohm. Se uno dei rami 
del ponte risulta interrotto od in cortocircuito, hai un primo 
responsabile da sostituire.... ;-)


..sto ancora scavando delicatamente nella resina per non danneggiare
le scritte dei vari componenti..
grazie per il tuo contributo..
comunque su quel quadratino di alluminio una scritta c'è.. mi
dimentico sempre di portar su il cadavere del regolatore per riportare
le varie sigle..

 wrote:

..sto ancora scavando delicatamente nella resina per non danneggiare


 wrote:

..sto ancora scavando delicatamente nella resina per non danneggiare


Spero che qualcuno mi legga, il 'quadratino' in questione è un ponte
diodi e c'è scritto sopra "FB2404L", sono stato dalla GBC e ho preso
un quadratino uguale, però si chiama "KBPC2404" il problema è che gli
ingressi sono invertiti.. cioè guardandoli entrambi sul lato scritto,
nel vecchio il più è a destra, nel nuovo è a sinistra.. e gli altri
due contatti che cosa sono? BOH su internet non trovo nulla, o
perlomeno quel che ho trovato (il datasheet) non lo capisco.. grazie..

perlomeno quel che ho trovato (il datasheet) non lo capisco.. grazie..
il piů e il meno ovviamente devi rispettarli, gli altri due sono l'alternata 
di ingresso e puoi anche scambiarli tra loro
Marco 

 Marco
ma non c'è il più e il meno, c'è solo il più e il segno di alternata..
e sono scambiati nei due cubetti.. come faccio?
..o devo rispettare solo il 'più' ?

..o devo rispettare solo il 'piů' ?
Se il ponte ha i pin disposti su un quadrato ( e non in fila ) il meno si 
trova diagonalmente opposto al piů.
Gli altri due sono l'alternata
Marco

 Marco
a proposito, il meno è la massa.. ora mi chiedo cosa siano gli altri
tre pin, cioè uno è il più, l'altro è l'alternata.. e gli altri due?


OKOK scusa mentre leggevo il tuo messaggio mi si stava aprendo un pdf
molto esaustivo, e comunque la massa era collegata al pin che dicevi
tu.. vabbè và, proviamo a fare sto accrocchio..

 wrote:
forse puo' servire?
http://www.motelek.net/schema/spannung/
Pietro18


lo avevo già visto, ma non c'è il regolatore in questione.. ormai ho
smembrato tutto lo smembrabile.. devo solo trovare 5minuti per
sostituire il ponte diodi.. e i condensatori (gli unici componenti che
avevano alla GBC dove sono andato)