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Titolo: sterzo scattoso bicicletta

Buongiorno,
 
una caro familiare si ostina ad usare una bicicletta che ormai ha quarant'anni, era impostata come bici da città su base di una bici da corsa, ruote da 28 ma parafanghi, manubrio dritto, portapacchi, cabi la levetta al telaio per capirsi.
 
Ovviamente ogni manutenzione è problematica per trovare ricambi, e soprattutto difficile trovare qualcuno che voglia metterci mano.
 
E' stato sostituito il manubrio che si era proprio spaccato, e da quella volta lo sterzo è scattoso come avesse perso un cuscinetto a sfera. Dopo varie ispezioni i riparatori dicono che non si può fare nulla perché è "mangiata" la sede nel telaio.
 
La domanda da ihf è se si possa rettificare o salvare in qualsiasi altro modo. O forse sto sbagliando ad andare nei soliti negozi dove smerciano tanta roba moderna ed evitano lavori onerosi come questo?
 
La maggior parte di riparazioni e sostituzioni mi arrangio, ma qui non saprei che fare.

 La maggior parte di riparazioni e sostituzioni mi arrangio, ma qui non saprei che fare.
 
inizia a fare qualche foto così . . . .   vediamo ;-)


foto esterne però, non credo di essere in grado di aprire lo sterzo e rimetterlo insieme
 

On Wednesday, July 26, 2023 at 3:55:28 PM UTC+2, Felice wrote:
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foto
 
https://1drv.ms/a/s!AoXSZePyAq5vgaLiQ_ADyzHIlYM0zNU?e=7jnzdc
 

 La maggior parte di riparazioni e sostituzioni mi arrangio, ma qui non saprei che fare.
 
il discorso però specifico tuo è: puoi vedre se lo sterzo è stato 
serrato troppo forte, sicuramente le sedi sono andate, ci sta, però se 
prima non era scattoso e adesso sì vuol dire che è stato serrato troppo
Per il resto temo anceh io che le sedi non siano sostituibili per cui...

 
 
Torpado č a Cavarzere, senti loro se sei vicino.

 Per il resto temo anceh io che le sedi non siano sostituibili per cui...
 
mi sa che dovrò accontetarmi di dosare il serraggio

 Torpado č a Cavarzere, senti loro se sei vicino.
 
buona idea, ho scritto al servizio clienti, vediamo cosa mi dicono, peccato per me siano oltre 200Km
 

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Puoi fare questo tentativo. Intorno al piantone del manubrio (il "tubo" 
verticale che entra nel telaio) ci sono due manicotti filettati, con 
tanto di esagono di comando. Lavorano in controfiletto. Cioè quello 
superiore blocca quello inferiore. Avrai quindi bisogno di DUE chiavi a 
forchetta della misura giusta per entrambi gli esagoni (dalla foto 
faccio fatica a misurare, ma con un calibro, si capisce subito).
 
1. Tenendo fermo il manicotto inferiore, che alloggia lo spazio per le 
sfere (la campana, il pezzo cromato che sembra avvolgere il tubo 
verticale del telaio), allenti il manicotto superiore. Sono filetti 
normali, quindi in senso antiorario. Ok?
2. Dopo averlo allentato di un giro o due, cominci con precauzione ad 
allentare di un giro circa quello sotto (che è la vera regolazione) 
finché gira libero. Ok?
3. Riavviti il manicotto sotto, fino a quando comincia a diventare duro, 
cioè comincia a premere le sfere. Prova a girare il manubrio, adesso. 
Deve girare come gira adesso, cioé libero ma "grattando un pochino". Ok?
4. Svita il manicotto sotto di un quarto di giro. Se a fine lavoro non 
bastasse, riprova con mezzo giro, ma senza esagerare, troppo lasco fa 
muovere la forcella in senso longitudinale (cioè del moto della bici). 
Deve essere messo in modo tale che il manubrio gira libero, un pizzico 
più libero del necessario, perché...
5. Tieni ben fermo nella posizione in cui lo hai regolato il manicotto 
inferiore e tiragli contro quello superiore, che lo blocca, ma lo fa 
anche scendere un pelino (di qui l'indicazione, una volta trovata la 
regolazione giusta, di allentare di un quarto o di mezzo giro).
 
I meccanici di bici moderne, sono abituati ai ragni, che vanno tirati a 
bestia. Prova così, se non risolvi, proviamo un lavoro diverso. Però 
dovrai procurarti qualche aiutante... od un banco reggi-bici.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 mi sa che dovrò accontetarmi di dosare il serraggio
 
ed al limite sostituire le sfere se non è stato fatto

 tanta roba moderna ed evitano lavori onerosi come questo?
 
Sicuramente un vecchio riparatore di bici ti saprà dare consigli 
migliori di qualunque venditore. Temo ne esistano ormai pochi,
purtroppo.
 


https://1drv.ms/a/s!AoXSZePyAq5vgaLiQ_ADyzHIlYM0zNU?e=7jnzdc
 
 
 
A me pare una banale serie sterzo da 1 pollice,
https://www.ebay.it/itm/255323473418?hash=item3b7277060a:g:XG4AAOSweT5h2-0j
 
 
Probabilmente è solo sporca e da ingrassare.
 

bestia.
 
Perché dici questo? Anche i ragni vanno tirati delicatamente.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 per me siano oltre 200Km
 
Auguri.
Ho avuto a che fare con Torpado per una bici di un anno, quindi 
decisamente recente.
Mi hanno rimbalzato al rivenditore perchè non sapevano cosa avevano 
utilizzato su quella determinata bici! 8-o
Per fortuna il rivenditore è relativamente vicino ed ho risolto ma alle 
mie perplessità sul metodo mi ha confermato che con Torpado è sempre 
difficile lavorare e questo ne era un esempio.
 
Detto questo, magari sarai più fortunato di me altrimenti dovresti 
informarti se hai una "Ciclofficina Sociale" in zona dove puoi 
condividere e imparare la manutenzione della bici.

 
 
 
Come ho scritto, questo tipo di sterzo va tirato da allentato. Non così 
i ragni. Se uno inizia a riparare bici e vede solo ragni, pensa che sia 
giusto così, temo.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Comunque, si, hai ragione: ci vuole una dinamometrica. Perché il 
"quanto" tiri è abbastanza critico, specie se parliamo di leghe d'alluminio.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 "quanto" tiri è abbastanza critico, specie se parliamo di leghe d'alluminio. 
 
che ne dite di queste indicazioni:
https://www.youtube.com/watch?v=q_ZVgknsteo
 
 
pensavo di provare a fare il lavoro nel fine settimana come da indicazioni di Cordy, punti 1-5 ma la guida video potrebbe aiutarmi a capire meglio associando i termini ai pezzi
 
 


Si. Aggiungo un paio di dettagli. Se smonti la serie sterzo, la prima 
verifica da fare è la sfericità ed integrità delle sferette. A tal 
proposito, una cosa importante da notare è che non tutte le serie sterzo 
hanno la gabbietta. Una volta si mettevano le sferette, tenute in 
posizione con un po' di grasso duro. Se con gli anni il grasso se ne va, 
quando separi la ghiera superiore dalla sua sede, presta attenzione: 
potrebbero cadere tutte le sferette... e poi capire se ci sono tutte non 
è così banale come si potrebbe pensare. Ovviamente, la cosa migliore 
sarebbe disassemblare completamente la forcella, pulire alla perfezione 
le sedi coniche, le due ghiere a campana e tutte le sferette. Quindi, 
generosa applicazione di un ottimo grasso al litio e rimontaggio del 
tutto, con regolazione accurata. Prova lo sterzo fino ad oltre 90° per 
parte.
Peraltro, smontando e pulendo bene potrai constatare la situazione delle 
sedi delle sferette. Se sono segnate, trovandole (misura bene il tutto!) 
si possono cambiare: sono montate ad interferenza.
-- 
Ciao!
Stefano
 


Se scatta potrebbe essere troppo stretto il fissaggio, ed in questo caso 
e' particolarmente pericoloso perche' si va a danneggiare la sede del 
cuscinetto a sfera (le sferette ingabbiate) oppure se e' bici vecchia 
potrebbe essere semplicemente che le sfere sono completamente a secco
Se il canotto sterzo ha lavorato parecchio tempo 'scattoso' non e' 
improbabile che si sia danneggiata la sede del cuscinetto, ed in questo 
caso non si puo' far altro che sostituirla
Comunque, se ben lubrificata e fissata senza tirare tanto, quel giusto 
che elimina i giochi, dovrebbe andare abbastanza bene
Tieni conto che quando tiri il dado superiore per bloccare la ghiera e' 
probabile che si indurisca ancora un po' il movimento e quindi dovrai 
fare qualche prova, fissare la ghiera canotto un po' meno dell'ideale 
(quindi con qualche gioco ancora), poi tirare il dado superiore che col 
suo contributo completera' l'eliminazione dei giochi ottenendo un 
conotto di sterzo simile a quello di Moser al record dell'ora  :)
 
Come al solito noi si scrive senza sapere, giusto per incoraggiare, e 
quindi facce sape' com'e andata realmente


Grazie per le utilissime precisazioni, a questo punto mi serve solo il tempo ed il grasso al litio
 

On Thursday, July 27, 2023 at 10:53:52 AM UTC+2, RobertoA wrote:

vi condivido questa risposta:
 
"Abbiamo acquisito il Brand Torpado dal 2002 e quindi tutto quello che riguarda i vecchi modelli non è in nostro possesso e non ne possiamo avere libera gestione.
Siamo molto dispiaciuti ma per qualsiasi ulteriore informazione restiamo a sua disposizione.
Cordiali saluti,
Servizio clienti
Customer Service
Cicli Esperia SpA"
 

 Cicli Esperia SpA"
 
Il problema che non hanno sotto controllo nemmeno i nuovi modelli, se 
per caso hai letto l'altro mio post. ;-)
Bisogna dire che negli ultimi 2-3 anni, data la cronica mancanza di 
componenti, alcuni costruttori hanno montato quel che trovavano sul 
mercato.
E' una spiegazione, non una giustificazione per una gestione così 
approssimativa.


grazie, certo che ho letto, è da quello spunto che ho pensato di scrivere al servizio clienti
 
 

>> tirati a bestia.  
 
cosa sono i ragni?
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

fare qualche prova, fissare la ghiera canotto un po' meno dell'ideale 
 
Sě, l'ho fatto da poco e ci sono voluti diversi tentativi.


cosa sono i ragni?
 
Sono dei tappi con diverse alette (da qui il nome, ricordano le
zampette) che si bloccano nel cannotto. Dentro hanno una filettatura
in cui si avvita un bullone.
 
Il bullone spinge gių il tappo verso il cannotto.


"quanto" tiri è abbastanza critico, specie se parliamo di leghe d'alluminio.
 
Invece secondo me è un caso non da dinamometrica.
Devi sentire il comportamento dello sterzo. Probabilmente un meccanico
trova il bilanciamento in fretta, io sono sempre lì col dubbio "sarà
troppo? sarà poco?".


 
 
 
I provvedimenti di controllo sono 2, con il vecchio sistema: mentre 
qualcuno tiene la bici ferma, tu impugni gli steli delle forcelle vicino 
al mozzo e tiri e spingi. Il gioco deve essere minimo, quasi 
inesistente. Naturalmente, con la stessa regolazione il manubrio deve 
essere perfettamente libero di ruotare, almeno di 90 gradi per lato.
 
Il ragno invece non offre una regolazione vera e propria, ma tiene 
insieme il tutto in modo calcolato dal progettista, in base alla coppia 
dinamometrica applicata. Sempre se il ragno tiene... ma questa è tutta 
un'altra storia.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 verifica da fare è la sfericità ed integrità delle sferette. A tal 
 
 
Giusto pour parle', come fai a "verificare sfericita' delle sfere"?
 

Sempre se il ragno tiene... ma questa è tutta un'altra storia.
 
Il ragno tiene?
Il ragno non deve "tenere", la tenuta è data dall'accoppiamento tra
pipa e cannotto (le viti laterali). Strette quelle, il ragno potresti
anche toglierlo che ormai tutto è in posizione. Poi è meglio
lasciarlo, è una sicurezza in più nel caso si svitassero le altre
viti.


 
 
 
Giusto: ispezione visiva accurata (dopo averle pulite bene bene), anche 
per valutare lo stato della finitura superficiale (spesso sono 
arrugginite...). A volte sono palesemente ovalizzate o si sono scollate 
le due metà di cui sono costituite.
Anche farle rotolare fra indice e pollice fornisce un'indicazione, ma 
magari qui ci vuole una sensibilità che non tutti hanno maturato.
Metodi un po' approssimativi. Puoi anche misurarle più volte con un 
calibro: devono dare sempre, esattamente la stessa misura. Uno dei casi 
in cui il calibro digitale è di grande aiuto, rispetto ad uno tradizionale.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


scusate, non ho letto tutto il thread, ma perche' non optate per 
sostituire la serie sterzo?
 
una serie sterzo filettata da 1 pollice si trova ancora senza problemi, 
ad esempio:
 
https://www.amazon.it/XLC-accessori-HS-S01-diametro-2500500100/dp/B0035Z5VOC/ref=asc_df_B0035Z5VOC
 
 
di sicuro il ritorno dei riparatori che dicono "è "mangiata" la sede nel 
telaio" e' una minchiata, visto che i cuscinetti hanno le calotte e non 
girano nel telaio, ma nelle calotte
 
per togliere le calotte dal telaio basta un martello e un cacciavite e 
un po' di manualita'

o si sono scollate le due metà di cui sono costituite.
 
Mai visto nulla del genere. Sfere palesemente ovalizzate e malridotte, si.

le due metà di cui sono costituite.
 
Le sfere sono fatte con due metà incollate?
 


io mi ero fermato perché nessuno aveva fatto questa osservazione, potrei provare a pulire e reingrassare, registrando il tiro e se non va ordinare la serie nuova se dite che vado sul sicuro ordino esattamente quella del link e via.
 


 
angelo
 

 
https://1drv.ms/a/s!AoXSZePyAq5vgaLiQ_ADyzHIlYM0zNU?e=7jnzdc
 
 
Ma va là, è una stupidissima serie sterzo da 10€ e una sostituzione da 5 
min.
Allenti il bullone con impronta esagonale in cima al piantone e ed 
estrai tutto il manubrio col piantone attaccato.
Sfili la forcella, e rimuovi la parte superiore della serie sterzo.
Le due calotte inserite a pressione sul tubo del telaio si levano 
puntandone il bordo interno con un cacciavitone piatto e battendo con 
martello.
Una volta estratte ne misuri il diametro (sarà 1") e ti fai dare una 
serie sterzo uguale dal meccanico mongoloide che aveva detto che era 
"mangiata la sede del telaio".
 
Notare che per inserire a pressione le 2 calotte nuove ti dovrai 
ingegnare un po' con quello che hai a disposizione.
 


siccome i tubi sono di una vecchia bici, la cosa migliore sarebbe 
togliere una calotta vecchia e misurare il diametro interno
 
il riferimento per tutte le serie sterzo di quel tipo, vista l'eta', e' 
la serie sterzo campy
https://www.bike24.it/prodotti/635?sku=6520
 
 
per essere sicuro ti serve che il diametro interno del tubo sterzo sia 
da 1" quindi 25,4mm e ovviamente va bene fino a 26 date le tolleranze
 
per togliere le vecchie calotte e' sufficiente usare martello e 
cacciavite dall'interno del tubo
 
invece per installre quelle nuove devi costruirti una apposita pressa, 
molto facilmente ad esempio con una barra filettata, due dadi e delle 
rondellone che vanno a premere le calotte a inserimento nel telaio
 
in pratica ti vai a costruire una roba simile
https://www.amazon.it/Mimoke-Pressione-Bicicletta-linstallazione-Movimento/dp/B09Y5HBYS4/ref=asc_df_B09Y5HBYS4
 
 


perfetto grazie, ho già tutto quello che serve, tranne il ricambio
 

 rondellone che vanno a premere le calotte a inserimento nel telaio
 
ma anche un banale morsetto da falegname e 2 tavolette di legno che 
quasi tutti hanno in casa/box/cantina.
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 quasi tutti hanno in casa/box/cantina.
 
si e' vero anche una cagna va bene, soprattutto per biciclette datate 
che hanno tubi che sopportano anche un minimo di disassamento durante 
l'inserimento

 sostituire la serie sterzo?
 
ecco veh, io proprio che fossero inserite ad interferenza e sostituibili 
lo ignoravo alla grande!
probabilmente anche il meccanico (o sarebbe meglio chiamarlo il 
sivende!) di Mike :-\
 

 sivende!) :-\
 
facciamo che lo chiamiamo asino, che rende meglio l'idea...

 facciamo che lo chiamiamo asino, che rende meglio l'idea...
 
il problema è che per quello che vedo io dei mecca da bici capaci non ce 
ne son più.
quello che aveva rischiato la vita con la mia BdC (regolazione cambio) 
ha chiuso, ma era un imbecille
un altr nuovo e che teoricamente ha un bel giro e correva ... pure lui 
ho visto fare dei numeri...
Ne parlavo giusto 2 sere fa con mio cognato, ex ciclista BdC che avava 
il mecca di squadra che poi insegnava a loro ragazzini a fare le piccole 
cose...
adesso per dire lui ha una MTB servo assistita, alta gamma. a tirare i 
raggi per rimettere dritta la ruota ha dovuto pensarci lui...
Poi saranno sempre meno i negozietti e sempre più Decathlon immagina 
come finisce...
 
Per le bici normali mia moglie porta in centro da un vecchietto (83anni) 
che sarebbe in pensione ma si annoiava ha ri-aperto.
Coi calendari da officina.
Devo andar a parlargli, sentire *quanto mi prende* a tenrere mio 
figlio#1 a bottega per un po'...


la settimana scorsa un amico con cui esco in bici va a ritirare la bici 
muletto, aveva chiesto al meccanico di cambiare la catena e le corone 
oltre alle gomme
 
torna a casa con 300€ in meno per i materiali e 90€ in meno per la 
manodopera
 
salta in sella e la catena dietro salta sui pignoni come una ballerina 
sulle punte
 
ora io dico, ma e' possibile che chi fa quel mestiere (e si fa pagare 
90€ diocane) non sappia che se la catena e' usurata oltre un certo 
valore (che si misura col calibro apposito per catene) la bici cambia 
correttamente quando e' sul cavalletto in officina, ma poi sottosforzo 
scatta!?
 
cosi' ha dovuto abortire l'uscita, giornata persa, bestemmie, inoltre ha 
dovuto riportare la bici al meccanico per cambiare il pacco pignoni, 
altra mezza giornata persa e altre bestemmie

 scatta!?
 
sta cosa della catena è appena successa pure a noi.
catena strappata senza motivo particolare.
Ergo era consumata pià della figa di Cicciolina
Oh ma ci credi che ha provato a cambiare la catena e basta?!
ma i mecca da moto lo hanno sempre saputo, tutti i motociclisti una 
volta sapevano che si cambia per forza catena pignone e corona assieme.
Ben nel nostro caso poi pure la corona non andava più, come sospettavo io.
Morale ho speso 200€ su una bicicletta che non li vale nemmeno adesso 
quei soldi. Ma la colpa è più di figlio#1 che del mecca
 

Oh ma ci credi che ha provato a cambiare la catena e basta?!
 
Io come prima azione cambio la catena.
Poi provo la bici su strada: se va tutto bene, ok. Se salta, cambio
anche quello che salta.
 
 
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