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Titolo: esperto valvole di zona impianto termico; a 2 o 3 vie?

in cso di impianto a radiatori e caldaia murale non a condensazione
quando si usa quella a 2 vie e quando quella a 3 vie?
in caso es. di 2 zone con 2-3 termosifoni ciascuno; quindi su piccolo
impianto

quando si usa quella a 2 vie e quando quella a 3 vie?
Quella a 3 vie si usa quando la caldaia fornisce anche l'acqua ai
sanitari, oltre che ai termosifoni.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 sanitari, oltre che ai termosifoni.
per quale motivo?
cio� comunque d'estate ci troviamo nella situzione di termosifoni spenti =
come in inverno con zone chiuse

per quale motivo?
Quando apri il rubinetto, quella valvola provvede a mandare l'acqua
calda ad esso invece che ai termosifoni.
Quando richiudi il rubinetto, l'acqua calda torna ai termosifoni.


 ha scritto nel messaggio 
news:578bj6da9m1uu7vte...@4ax.com...


Il 18/01/2011, den ha detto :

La tre vie e', di solito, quella della zona prima servita
dalla caldaia e serve per assicurare comunque un ritorno
in caso di termosifoni chiusi.

den ha pensato forte :

La 3vie si utilizza quando le due zone hanno temperature di mandata 
diverse, ad esempio una zona a radiatori e una zona a pavimento. Allora 
la zona a T più bassa usa la valvola a 3 vie per miscelare l'acqua di 
mandata con l'acqua di ritorno.
Poi c'è la 3vie che distingue riscaldamento da acqua sanitaria, ma è un 
altro discorso.
Se le zone sono tutte con la stessa mandata prevista, ad esempio tutte 
a radiatori, e le distingui solo come tempi di apertura e chiusura a 
seconda dei termostati locali, puoi benissimo usare valvole a due vie.
Unica precauzione: o metti un compensatore o un bypass, perchè se tutte 
le valvole chiudono e la caldaia ha ancora acqua calda dentro, la pompa 
interna continua a spingere e andrebbe a spingere sul chiuso.
Ciao
Alberto

 interna continua a spingere e andrebbe a spingere sul chiuso.
ma la caldaia non ha già uno suo di bypass?
tra l'altro non ho capito se è inglobato direttamente dentro lo scambiatore
acqua-acqua;
ad esempio d'estate la caldaia invece di mandare l'acqua ai termosifoni la
fa girare direttemente dentro se stessa scaldando così tramite scambiatore
l'acqua sanitaria;
sta usando quindi il percorso del bypass interno?

Il 18/01/2011, Albe V° ha detto :

Il motivo per cui si mette una tre vie nella prima zona
e' proprio questo.
Per ovviare al fatto che le caldaie, soprattutto le economiche,
non hanno il bypassa tra mandata e ritorno.

den ha spiegato il 18/01/2011 :

Il bypass del circuito di riscaldamento di norma e' all'esterno
e lo vedi.
Quello che dici tu estivo non c'entra, in estate la mandata verso
il riscaldamento e' normalmente chiusa.

 non hanno il bypassa tra mandata e ritorno.
Io ho seguito la parte elettrica per una caldaia che serve alcuni 
appartamenti, ogni appartamento ha una valvola a due vie comandata dal 
termostato; sulla valvola c'ï¿œ un contatto che, solo a valvola completamente 
aperta, si chiude; ho messo i tre contatti in parallelo e collegato al 
contatto di partenza della caldaia.
Il risultato ï¿œ che se anche solo una delle valvole ï¿œ aperta la caldaia 
parte, se sono tutte chiuse la caldaia funziona solo per l'acqua sanitaria 
(circuito indipendente).
Saluti
Fabio
-- 
"Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli imbecilli sono sicuri di se, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."  Russell
 

 indipendente).
Però quando l'ultima valvola chiude, la caldaia dove sfoga l'acqua 
calda che ha dentro? Ti assicuri che a quel punto la valvola a 3 vie 
commuti sul sanitario?
Altrimenti torniamo al discorso iniziale, ossia che serva un bypass 
idraulico...
A parte il fatto che per principio non uso mai logiche elettriche o 
software per prevenire problemi idraulici o meccanici. Il sistema deve 
essere robusto di suo, anche ad elettronica strinata. Invece nel tuo 
caso, il parallelo (che ovviamente sarà fatto quantomeno con diodi, non 
con una semplice immorsata comune), in caso di un banale falso contatto 
ti può danneggiare irreparabilmente la pompa interna della caldaia...
Alberto

 sta usando quindi il percorso del bypass interno?
Puï¿œ essere, ma secondo me ï¿œ una cosa diversa.
Comunque non possiamo fare supposizioni, basta che tu verifichi nella 
documentazione della tua caldaia. E ad ogni buon conto, un bypass 
esterno non costa molto ed ï¿œ un elemento di sicurezza notevole 
(sicurezza nel senso di salvare la caldaia, non che ti fai male se non 
ce l'hai).
Alberto

Nel suo scritto precedente, Albe V° ha sostenuto :

Concordo, la tre vie o il bypass in caldaia sono proprio la sicurezza
in piu'.

ho visto valvole zona sia 2 che tre vie;
se non ho capitomale ci sono due soluzioni per la chiusura:
a pistone
a sfera
il solo motore pero' di quello a sfera costa minimo 120-130 euro
e la valvola tre vie sui 90 euro;
mentre il motore per soluzione a pistone sui 50 euro;
come si fa a valutare se serve a sfera o a pistone?
dipende dal numero di termosifoni della zona?
inoltre ho visto che ci sono i motori sia a 220 che 24 volt;
si usano quando l'uno o l'altro?
---
consigli marca particolare o che hai usato per tali valvole di zona?
idem per bypass;
riguardo valvole di zona (da piccola ricerca),
es x caleffi ha il tee interno č fisso mentre giacomini regolabile,e su
catalogo caleffi dice che le soluzioni regolabili possono creare rumori o
stararsi; mi sembra strano tale cosa; ovviamente il parere č di parte
idem confronto bypass tra le 2 aziende, una ha anche spurgo aria mi sembra;
ma perchč dentro si creano bolle e serve manutenzione?
serve inoltre comunque ogni tanto ripulire causa formazione di
incrostazioni da calcare che puo' blocccare la molla?

 Alberto
Per come sono fatte le valvole direi che è un'ipotesi molto, ma molto 
remota, è molto più facile una mancata accensione (contatto ossidato); c'è 
comunque in serie un relè comandato dai termostati.
Saluti
Fabio
-- 
"Il problema dell'umanità è che gli imbecilli sono sicuri di se, mentre gli 


 in serie un relè comandato dai termostati.
Continuo a non capire come tu possa garantire lo sfogo dell'acqua calda 
nei minuti successivi all'interruzione della chiamata dell'ultimo 
termostato.
Se sono stati inventati fior di sistemi idraulici per gestire questa 
fase di spegnimento senza affidarsi all'elettronica (e io, da ingegnere 
informatico, condivido pienamente questa strada), non vorrei che tu 
abbia sottovalutato un passaggio fondamentale per salvaguardare la 
caldaia...
Alberto

 Alberto
Sicuramente, infatti non ne ero a conoscenza e gli idraulici non hanno detto 
nulla in merito, mi studio subito una soluzione.
Saluti
Fabio 

 nulla in merito, mi studio subito una soluzione.
Se di questo impianto ne hai parlato con l'installatore idraulico, e 
questo ha dato l'ok, significa che con ogni probabilità la tua caldaia 
ha il bypass interno...
Alberto

 Alberto
Mi informer� di sicuro, grazie!
Saluti
Fabio 

 devasti. 
questo aveveo letto ma non ricordo bene il motivo;  mi sembra che l'acqua
calda non deve rimanere ferma  ma deve comunque circolare, credo per
evitare di rovinare es. guarnizione 'polmone' di sfiato etc.;
� come quando l'auto si spegne e la ventola comunque continua a girare
perch� comunque a nche se il motore � spento le temeprature son ancora alte
in tutte le componenti (quindi � come se la macchina fosse ancora accesa);
pero' le elettrovalvole che hanno micro-interruttore di fine corsa
sono una fregatura per la cadaia se si collegano quindi senza passare per
una scheda elettronica che appunto dovrebbe far girare ancor un po' la
pompa quando gli arriva il comando di chiusura?
� la scheda elettrnica a dare questo ulteriore tempo oppure � un qualcosa
di interno alla pompa stessa che ogni volta che gli arriva il comando di
chiusura comunque ritarda la stessa?

 nulla in merito, mi studio subito una soluzione.
da quanti anni fai tali collegamenti?
ma hai notato se usano di piu' le valol a a due o a tre zone e se
mettono il by-pass o sui collettori se impainti con molte zone o se
in prossimit� della caldaia se impainto picccolo

 chiusura comunque ritarda la stessa?
E' la scheda. Tant'ï¿œ che nelle caldaie di livello medio-alto ï¿œ un tempo 
impostabile.
Ciao
Alberto

 da quanti anni fai tali collegamenti?
Zero! Non � assolutamente il mio lavoro! Non mi piacerebbe :-)