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Titolo: I comandi ausiliari di una placca citofonica bastano per 'comandare' il cancello elettrico?

salve,
il citofono BPT della linea X1 ha due pulsanti ausiliari che fanno in 
modo che dalla placca al cancelletto si possa prelevare un segnale a
    3,5 Vcc
    1 mA
Basta questo per poter dare il 'consenso' all'apertura di una cancello 
elettrico (che non c'ï¿œ ancora, ma presumo avrï¿œ il suo bell'alimentatore 
e un contatto da chiudere per avviare le procedure di 
chiusura/apertura), oppure devo arrivare alla scheda del cancello con 
un segnale piï¿œ consistente?
Visto che sto tirando i cavi del citofono vorrei fare in modo che poi 
quando verranno a installare il cancello sia tutto pronto per 
l'integrazione con il citofono.
Se basta il 3,5 Vcc, tutto quelo che devo fare ï¿œ preparare un cavetto 
bifilare che va dalla placca al punto in cui ci sarï¿œ l'elettronica del 
cancello - pochi metri. In caso contrario devo fare decine di metri per 
andare al locale con gli alimentatori (ed eventualmente i relï¿œ) ed ï¿œ un 
lavoro che vorrei evitare di fare due volte.

 Basta questo per poter dare il 'consenso' all'apertura di una cancello 
scusa cancello pedonale o porta carraia?

    1 mA
Se stai parlando di cancellino con elettroserratura: servono 12 Volt.
Come assorbimento non ricordo di preciso,  mi pare, e dico MI PARE, 18 Watt, 
quindi intorno all'1,5 A.
-- 
Fabbrogiovanni 

 scusa cancello pedonale o porta carraia?
Cancellone elettrico, porta carraia. Al momento il preventivo che ci 
alletta di piï¿œ ï¿œ un FAAC. Ovviamente serve corrente per muovere un 
cancello pesante, quello che mi chiedo ï¿œ se ci sono degli ingressi 
nelle maggior parte delle schede che pilotano i cancelli elettrici che 
accettano un impulso a 3,5 V con corrente irrisoria per andare a 
sollecitare la parte di potenza vera e propria.

 Se stai parlando di cancellino con elettroserratura: servono 12 Volt.
No, parlo di un cancellone elettico con un motore che potrebbe aprire 
le chiuse di una diga. L'uscita a 12Vca per l'elttroserrattura serve al 
cancelletto che ha un pulsante apposito. Poi ci sono altri due pulsanti 
("comandi ausiliari") che mandando fuori 3,5 Vcc, quanto basta per 
pilotare un transistor...

Peltio ha scritto:

decisamente irrisocira come corrente, non saprei dirti ma temo che non 
basti.
in linea di max non mi preoccuperei, puoi sempre remotizzare il tutto 
con un controllo aggiuntivo.
Scordati i rele', la cosa la si fa con un transistor e un triac ed un 
trasformatore.
In linea di max io al momento me ne fregherei, aspetterei il montaggio 
del cancello e poi assemblerei al volo il telecontrollo, leggendo le 
specifiche di corrente e tensione necessarie sul libretto della faac

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio 
news:ew05m.33106$1s6....@twister2.libero.it...

Fotorel� a stato solido. 

 di corrente e tensione necessarie sul libretto della faac
Il problema ï¿œ che se devo aggiungere componenti che 'leggano' i 3,5 V 
della placca, per mancanza di spazio li posso mettere solo in un locale 
a 50 metri di distanza da placca e cancello, per cui dovrei tirare i 
cavi che dalla placca vanno al locale e i cavi che dal locale vanno al 
cancellone.
Ma non c'ï¿œ uno standard per mettere in comunicazione citofoni e 
cancelli elettrici?

 Fotorelï¿œ a stato solido.
Dunque serve un circuito aggiuntivo al di fuori della scheda di 
controllo del cancello elettrico. Ma questo circuito (anzi spero si 
limiti a un solo componente) puï¿œ essere alimentato dalla scheda 
cancello? Spero sia previsto nella maggior parte dei cancelli 
elettrici...
Il mio problema, piï¿œ che elettronico, ï¿œ di tipo... logistico perchï¿œ il 
locale con gli alimentatori ï¿œ molto lontano da placca e cancello.
L'eventuale circuito da mettere tra la placca e la scheda di controllo 
motore deve avere una di queste due qualitï¿œ:
- o essere in grado di tollerare i disturbi su 3,5 Vcc nei 50 metri di 
cavo per arrivare al locale asciutto che lo contiene
- oppure essere in grado di entrare dentro il contenitore della scheda 
motore, esposta alle intemperie.

 elettrici?
Non so se sia applicabile alle tue esigenze, provo a dirti come ho fatto io.
Sulla mensolina del termosifone che sta proprio sotto al citofono ci tengo 
appoggiato un sistema "wireless"  per aprire/chiudere il cancello carraio.
I primi tempi capitava che venisse spostato e bisognava cercarlo per la 
casa, ora � diventato come se fosse parte integrante della mensolina e 
nessuno lo sposta pi�, � sempre l� pronto all'uso.
Unico inconveniente: pi� o meno una volta all'anno c'� da cambiargli la 
pila.
-- 
Fabbrogiovanni 

Peltio ha scritto:

beh se il problema e' lo spazio allora tocca miniaturizzare, hai lo 
spazio per mettere una scatola di tictac?
Allora hai risolto. la tensione la prendi dall'alimentatore del 
citofono, quindi e' gia' disponibile sulla placca.
ma ti ripeto, se non sai come commuta l'apricancello il tutto resta un 
esercizio teorico che non risolve.

 
no non ci siamo se continui cosi  non si va avanti.
vedi le specifiche del apricancello e leggi come comandarlo per 
aprirlo, quello che ho io chiude un contatto e non serve tenerlo 
premuto, io ho montato un semplice interruttore NA e stop
nel caso volessi comandarlo da dentro metto in parallelo un altro 
interruttore dentro casa e amen
ma i miei interruttori sul citofono non forniscono tensioni di nessun 
genere

 ma i miei interruttori sul citofono non forniscono tensioni di nessun genere
Quindi la soluzione standard per chi ha un cancello elettrico ï¿œ di 
avere citofono e poi separato uno scatolotto per aprire il cancello?
(Non ï¿œ una domanda retorica, ï¿œ il mio primo cancello automatico in 
assoluto).
Che schifo. :-)

 assoluto).
io mica faccio il cancelliere di professione, uno ne ho montato, il 
mio ma ne ho visti parecchi in commercio e bene o male so un po simili
anche di citofoni ne ho montato 1 e visto parecchi schemi
cmq facci poi sapere che soluzione hai deciso di adottare.
Dimenticavo...  lo scatolotto non serve che stia di fianco se hai un 
discreto spazio lo puoi infilare all'interno del citofono :-P

 cmq facci poi sapere che soluzione hai deciso di adottare.
Dovrei prima sapere quali sono le opzioni offerte dalla maggior parte 
delle schede di controllo dei cancelli elettrici ma, come dicevo, ï¿œ un 
po' difficile trovare le informazioni. Paura di mettere il cliente in 
condizioni di decidere per il meglio...?

come tasto "MAIUSC" per avere 10 al posto di sei).
Per�... anche tu... il citofono non � un centro domotico. Se servono tutte 
quelle funzioni si mette una pulsantiera a parte, o un touch screen 
(impianto BUS), o...
PS confermi che tutti i pulsanti aggiuntivi sono collegati a circuiti in 
bassa tensione? Non hai portato all'interno del citofono, tensione di rete 
(230V) o bassa tensione non derivata da trasformatori/alimentatori 
dichiarati "di sicurezza"?
--
Giorgio

 
no paura che il cliente compra prodotto cinese di importazione 
parallela piuttosto che il proprio rimarchiato, ma sempre cinese 
original :-D

 piuttosto che il proprio rimarchiato, ma sempre cinese original :-D
Ah, beh. Non faccio fatica a crederlo. :-)

 telecomando radio, si attaccano. Lo compro da altri.
Allora, visto che operi per informazione, siccome dovrai far posare il 
cancello da ditta specializzata che deve pure collaudarlo, non vedo perch� 
non chiedere a loro se � fattibile il controllo dal citofono e con cosa.
Anche perch� che io sappia ci sono precise normative di sicurezza da 
applicare e di sicuro una certificazione, quindi se loro lo reputano 
possibile lo fanno con quello che ritengono opportuno e sicuro.
Attendo riscontro da chi ne sa di piu'. 

 possibile lo fanno con quello che ritengono opportuno e sicuro.
Sto parlando di 3,5 Vcc a 1 mA, eh.

 "di sicurezza"?
No, tutto a bassa tensione. Il citofono ï¿œ alimentato da bus (14 Vca 
credo) e tutti i miei circuiti sono a bassissima tensione. I pulsanti 
aggiuntivi sono moduli separati e non collego nemmeno i loro connettori 
alla scheda del citofono. Dentro il locale 'centralina' volevo appunto 
usare dei fotoaccoppiatori per separare completamente i circuiti di 
compentenza dell'elettricista da quelli 'logici' miei.


Non mi riferivo al pilotaggio ma al sistema cancello in se che di sicuro non 
� alimentato a 3,5V@1mA.
Vedo che alla fine si arriva agli optorelays che suggerivo sopra. 

 e tutti i miei circuiti sono a bassissima tensione.
Ok basta che i trasformatori/alimentatori da cui hai ricavato la bassa 
tensione per i tuo circuiti, riportino il simbolo di sorgente SELV
 
http://www.superzap.it/terra/terra-images/selv.png
 (la parte sopra 
dell'immagine)
--
Giorgio

 dell'immagine)
Quella parte ï¿œ ancora nell'immaginatoio. Comunque mi hai dato l'idea di 
usare la bassissima tensione anche per le luci giardino (che servono 
solo a illuminare il percorso pedonale e non rompere le balle al 
vicinato come fari interstellari).

> Se ho capito bene e intendi il mettere tutto nel locale a parte,
Uhm... ho scaricato il manuale dell'azionamento del preventivo (l'ho 
trovato, ï¿œ il 740 E) e vedo che al 'blocco' motore si porta la 220 ca, 
e la scheda ï¿œ integrata per ovvi motivi di comunicazione con 
fotocellule, antenna, lampeggiante, chiave...
Per cui probabilmente intendevi mettere dentro il blocco motore oppure 
di fianco in altra cassetta a tenuta stagna.
Nel primo caso spero ci sia spazio dentro il vano, nel secondo la cosa 
ï¿œ un po' difficile per questioni di spazio anche se non del tutto 
impossibile.
C'ï¿œ da capire se la benedetta scheda ha un ingresso per sto bendetto 
contatto pulito o se ï¿œ pilotata solo dal ricevitore e per tirare due 
piste in piï¿œ questi mi fanno comprare il modello superdeluxemagnum...
Accetto consigli su marche alternative piï¿œ "aperte" :-)

 Accetto consigli su marche alternative pi� "aperte" :-)
Sono tutte uguali. Tutte le schede che conosco necessitano, per l'apertura, 
di un contatto a pulsante "pulito" (privo di tensione).
--
Giorgio 

 di un contatto a pulsante "pulito" (privo di tensione).
Ok, mi sei stato preziosissimo.

 Anche se passo tutto dentro cavidotti del 50?
Si.  La posa interrata in tubo � equiparata a quella direttamente nel 
terreno. I tubi non sono stagni. Anche nelle migliori - ed impossibili- 
condizioni di posa (pozzetti che drenano, tubi con pendenza, ecc) rimane 
sempre qualche tratto di cavo direttamente in acqua.
--
Giorgio