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Titolo: pannelli solari

ciao a tutti,
dovendo ristrutturare casa converrebbe installarne?
Vi sono incentivi?
meglio quelli che producono solo corrente o quelli da usare assieme alla 
caldaia?
quali sono i costi?
Ho sentito dire che per quelli che producono corrente conviene 
sottodimensionare l'impianto perchč l'eccedenza non viene rimborsata in 
contanti  ma accreditata sullla bolletta? E' una bufala?
grazie a tutti
bye bye
robby :-) 

 contanti  ma accreditata sullla bolletta? E' una bufala?
Non č una bufala, č una notizia vecchia e superata.
Ora non ci sono piů incentivi iniziali ma paghi tutto l'impianto di tasca 
tua.
In compenso per 20 anni riceverai in moneta sonante circa 0,20 euro per ogni 
kWh prodotto, oltre al fatto di avere l'energia gratuita che ti produci.
Costo, sempre circa, 7.000 euro per ogni kW installato.
Se tutto va come dai conti fatti da chi ha interesse a venderti l'impianto 
in 10 anni raggiungi il pareggio e per gli altri 10 č tutto grasso che cola.
-- 
Fabbrogiovanni 

 cola.
Sempre se tutto va bene ...
Dovrai avere un'assicurazione per eventi che ti possano danneggiare i  
pannelli ecc ecc
E poi, secondo te, in 20 anni non cambiano le leggi, le cose, il mondo ?  
:))
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
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http://www.oldcomputers.it
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ciao a tutti,
dovendo ristrutturare casa converrebbe installarne?
Vi sono incentivi?
meglio quelli che producono solo corrente o quelli da usare assieme alla
caldaia?
quali sono i costi?
Ho sentito dire che per quelli che producono corrente conviene
sottodimensionare l'impianto perchč l'eccedenza non viene rimborsata in
contanti  ma accreditata sullla bolletta? E' una bufala?


 :))
Questo č proprio il motivo che mi ha portato a lasciar perdere:-))
-- 
Fabbrogiovanni 


confermo quello che ti hanno già risposto solo secondo me allo stato attuale
non riuscirai mai a ripagarti l'impianto
ti ho messo alcune pagine ma se fai una ricerca con google hai di che
sbizzarrirti a leggere
ciao Graziano
http://www.egeasrl.it/enesolari/finanziamenti.htm
http://www.ecoage.com/ambiente/fotovoltaico/energia-fotovoltaica-incentivi.asp
http://www.comune.asti.it/uffici/area-2/politiche-ambientali/solari.shtml

Grazie a tutti per le risposte !
chiedo scusa per la ripetizione del messaggio ma il computer faceva le 
bizze!
ciao
robby :-) 

 Questo è proprio il motivo che mi ha portato a lasciar perdere:-))
Infatti ... anche io ci ho fatto vari pensieri, ma mi sono sempre fermato  
con il pensiero che :
"se qualcosa e' conveniente e cominciano ad usarlo in tanti, verra'  
tassato in modo che non sia piu' conveniente"


 cola.
Boh 7000 per kw , ammesso che lo riverso tutto sono 10-12 Kwh al giorno e 
prenderei 4.80 al di, in un anno circa 700.00 vale a dire in 10 anni l'avrei 
ripagato.
Ma considerando che l'energia per usarla va convertita da continua a 220 V 
50 Hz occorrerà un sincrono, e questo quanto tempo dura con uso 
continuativo?
I pannelli poi quanto tempo durano prima di essere sostituiti?
Qualcosa non mi è chiaro.
Se fosse così quale migliore investimento di 7000 euro che dopo 10 anni ti 
fruttano 700 all'anno cioè il 25 per cento?
Mooolto meglio che comprare obbligazioni, e senza nessun rischio.
Aspetto chiarimenti su quest'affarone.
-- 
Cordialità
Peppe
peppe12 chiocciola email punto it
________________________________

 Mooolto meglio che comprare obbligazioni, e senza nessun rischio.
Spetta, da dove ti salta fuori il 25 %?
700 euro su 7.000 sono il 10 %, giusto?
I 7.000 euro invece li tiri fuori subito, l'interesse comincerai a 
incassarlo dopo 10 anni.
Qui ci vuole un banchiere/bancario in grado di calcolare l'interesse 
composto per un capitale di 7.000 euro, prevedendo il reinvestimento degli 
interessi per i primi 10 anni.
A occhio e spanne mi sa che anche se tutto va bene e non si rompe nulla non 
ci sia molta differenza fra i due investimenti.
Rimane il discorso ecologico, se uno è sensibile al problema.
-- 
Fabbrogiovanni

 E poi, secondo te, in 20 anni non cambiano le leggi, le cose, il mondo ?
E' questo il punto dolente.
Poi nel nostro paese le cose cambiano secondo l'umore dei politici quando si
alzano la mattina,
Uno stile poco serio e tipicamente italiano

 Uno stile poco serio e tipicamente italiano
E' anche uno dei motivi per cui le aziende non investono a lungo termine :(
Ma restiamo nel nostro ambito, i pannelli solari.
Oltre a questo punto, quello dell'imprevedibilita' della legislazione,  
resta il fatto che i costi sono ancora molto alti, essendo la produzione  
limitata, ed ho paura che anche la qualita' possa subire innumerevoli  
miglioramenti, come in tutte le cose che non sono ancora di produzione di  
massa.
Io avevo pensato ad un sistema di puntamento per seguire il sole e a dei  
pannelli messi tipo spicchi, per prendere piu' luce :)



Mi sono documentato, sembrava troppo bello:
1 L'energia non si vende ma va a scarico nei limiti dell'importo bolletta.
2 I pannelli che ora si vendono non sono atti nè al rimborso nè per il 
contributo.
3 Per fare questo occorre un complesso iter burocratico, nonchè un impianto 
IDONEO (Sincrono) per riversare nella rete, il che significa particolari e 
costosi inverter nonchè usare batterie al piombo con annessi inconvenienti, 
locali appositi, durata, pericolo di esplosioni.
Quindi il mio conto è solo una bolla di sapone, l'unica è che devo spendere 
7000 per risparmiare un 200 l'anno.
Io quest'anno ho speso 403.40 di energia, se tutto va bene ne risparmio 
200 - sto cavolo - campa cavallo.
Questo senza contare la manutenzione, la durata delle batterie e 
dell'inverter.
Devo per forza poi mettere batterie capaci perchè la sera quando mi serve di 
più l'energia l'impianto non produce.
Conclusione  mi tengo l'acea e pace.
Ho cercato bene e chi mi sembra più serio ed esauriente è questo, non 
millanta e non da illusioni, vallo a vedere:
http://www.ecorete.it/solare-kit-fotovoltaico-1200.php


 
http://www.ecorete.it/solare-kit-fotovoltaico-1200.php
Ho dato una lettura veloce al e mi lascia perplesso questo passaggio:
"Il nostro obiettivo è quello di anticipare i tempi e tagliare per prima 
cosa i nostri margini di guadagno
La nostra politica quindi è: rivendere direttamente il prodotto al cliente 
senza ulteriori intermediari
Come ? Vendendo i prodotti via Internet, dove i costi di gestione di un 
negozio sono bassi.
Cosa vuol dire, che risparmio ma ricevo un pacco di pannelli e accessori e 
me li monto da me?
E ci credo allora che i loro impianti li dichiarano come NON IDONEI per 
accedere alle agevolazioni:-)
Questo non vuol dire che non sia possibile, con i circa 7.000 euro per kWh 
di picco installarne di tipo giusto.
Vedi ad esempio questo di Enelsi:
http://www.enel.it/enelsi/common/documenti/tettiPV.pdf
Mi sfugge la faccenda delle batterie al piombo, a cosa servirebbero?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:dpp1ig$74u$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Come tu sai bene, specialmente per apparati con carico induttivo, 
l'alimentazione deve essere a 220 volt 50 Hz forma d'onda sinusoidale 1 fase 
e neutro.
Questa corrente che riversi nell'impianto di casa deve avere non solo queste 
caratteristiche ma DEVE essere in fase con quella dall'enel, vale a dire 
sincronizzata costantemente.
Fornendo i pannelli una tensione di 12 v cc, occorre un aggeggio statico che 
si chiama inverter che la trasformi, o meglio un aggeggio dinamico che si 
chiama sincrono, cioè un alternatore che giri in fase con la corrente 
dell'enel.
Ora il pannello non eroga energia costante, ma variabile a seconda 
dell'illuminazione, ed al calar del sole nulla.
Ma è proprio la sera che la corrente seve di più, quindi occorre ne più ne 
meno come l'auto una batteria in tampone che sia in grado di accumulare 
quando non c'è richiesta e dio restituire quando non c'è alimentazione.
Ecco la necessità delle batterie al piombo, con tutti gli inconvenienti.
Ad esmpio una vettura con una batteria di 50Ah su 12 volt è in grado di 
erogare 0.6 KWh quindi fatti il conto che batteria serve per prelevare la 
sera l'energia accumulata di giorno.
IMHO secondo me non ci siamo ancora, questa tecnica va ancora perfezionata, 
e sempre secondo me l'unica alternativa è il nucleare stoltamente ucciso da 
uno stolto referendum votato da stolti.
Sulla TV francese ho visto la pubblicità per trasformare gli impianti di 
riscaldamento centrale in elettrici, cosa che da noi sembra assurda, ma da 
loro è fattibile, in quanto le centrali nucleari erogano sempre e di notte 
possono benissimo mandare avanti i riscaldamenti anzichè dissipare.
Beati loro che sono stati previggenti, ed ora sono autonomi, anzi esportano 
da noi.
Ma per costruire una centrale ci vogliono 10 anni, oramai la frittata è 
fatta e siamo fritti.


 Ecco la necessità delle batterie al piombo, con tutti gli inconvenienti.
Non vendo impianti fotovoltaici e non voglio convincerti ad installarli, 
però perchè usare le batterie al piombo quando l'Enel mi mette a 
disposizione i suoi "serbatoi"?
Se hai aperto il sito EnelSi  è tutto spiegato, produci di giorno e usi 
quando vuoi, a fine anno si conguaglia.
Se vai avanti nel sito che hai citato tu, arrivi a questa pagina:
http://www.ecorete.it/conto-energia.php
Mi pare che dica le stesse cose e le presenta in modo anche più ottimistico.
Il discorso tecnico e relativi costi sul riconvertire la cc. prodotta dai 
pannelli  in ca. 220V vale anche se uno decide di rimanere isolato dalla 
rete e accumularsi l'energia con batterie, a meno di far funzionare la casa 
con lampadine/elettrodomestici e quanto altro a 12 V.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ottimistico.
D'accordo, l'ho letto attentamente e me ne sono anche stampato un libretto.
IO pensavo ad un'impianto non omologato che costa mooolto meno di quello 
omologato per utilizzare tutta la corrente da me prodotta senza riversarla, 
che poi riversando non si fa il conguaglio in Kwh ma a soldi, con uno 
svantaggio fra quella prodotta e quella acquistata.
I grafici mi danno chiaramente il periodo di ammortamento, ora ho capito di 
più, e IMHO dal mio punto di vista con 430 euro l'anno che consumo troppo 
tempo ci vuole per vedere i benfici, io sono avnti negli anni, lo vedrebbero 
gli eredi.
Invece di gas consumo molto 1200 euro l'anno, allora dovrei riconvertire 
l'acqua calda ad elettricità con ulteriori spese, ma quello che mi assorbe 
molto è il riscaldamento, e meno male che sto a Roma e mando solo quando la 
temperatura scende ma al max 8 ore al giorno, la notte è spento.
Ti ringrazio delle delucidazioni ed arrivederci.


 svantaggio fra quella prodotta e quella acquistata.
Purtroppo la grana del gestirsi autonomamente produzione ed  
immagazzinamento sono le batterie.
A parte i costi , ogni 4-5 anni le devi cambiare ... mi sa che come  
impatto ecologico non e' granche'


 la temperatura scende ma al max 8 ore al giorno, la notte è spento.
Hai già valutato il solare termico?
-- 
Fabbrogiovanni