Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Discussione su ASSISCOUT (era: 12 scienziati italiani)

Il 29 Nov 2002, Fabio Albanese ha scritto a All:
 FA>>> Credo 1995 :)))))))) A opera di non mi ricordo chi .... ;)
 GL>> Eh, no, se ne parlo` anche prima che tu ci entrassi :-)
 FA> Dai !!! :)
 FA> E che si diceva ? Ti va di ri-postare l'articolo ?
 FA> Credevo di essere stato il primo :((((((((((( CHE DELUSIONE! 
No... non sei stato il primo.
E poi, quando l'otto settembre 1994 hai scritto il primo messaggio non eri
ancora in Assoraider :-)
Comunque, il primo messaggio in assoluto si limitava a citare l'esistenza di
quella associazione, un altro rispose "ma che roba e`"... ecco il primo
messaggio che scriveva qualcosa di interessante:
-------------------8<---------------------8<----------------- cut here
   From: Gino Lucrezi
     To: Alessandro Pierno
   Date: 18 Nov 93  16:51:17
Subject: ArciScout
Il 17 Nov 93, alle 19:29, Alessandro Pierno (2:335/
70...@fidonet.org
) ha 
scritto a Gino Lucrezi:
 GL> comunque che siano minuscole... Credo che le uniche con una presenza
 GL> significativa siano AGESCI, CNGEI, FSE, AssoRaider e (forse) ARCIscout.
 AP> Ehhh??? No perche' l'arciscout sono scout? O meglio fanno 
 AP> scoutismo?
Effettivamente tutto cio` che so di loro e` come e` che sono presenti solo
nelle zone dove l'ARCI e` forte (quindi politicamente colorate in una certa
maniera), e che il bollettino dell'AICOS e` pieno di roba loro... ah, e
quest'estate ho recuperato un loro distintivo della Promessa (scambiato con un
Capo Gruppo del CNGEI a Kandersteg, quindi tutte le informazioni sono di seconda
mano).
Sul fatto che facciano scoutismo non saprei, diciamo che gli do` il beneficio
del dubbio, in attesa di conoscerli meglio. Non e` che qui in area qualcuno ne
sa di piu`?
Ah, dimenticavo, dovrebbero avere qualche migliaio di iscritti, quindi non sono
proprio microscopici...
                        Ciao,
                          Gino
--- QM v1.00
 * Origin: Chi non ha sbagliato, non ha fatto nulla nella
vita-------------------8<---------------------8<----------------- cut here
Ehm, lo so, mi sto citando da solo.
E per di piu` dicevo un'inesattezza (riguardo l'ARCI).
Suppongo che ora non ci sia piu` bisogno di spiegare a tutti il mio errore...
col nuovo nome non ci sono piu` equivoci.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, Coord. Scoutnet
--- 
 * Origin: Gilwell BBS - L'Aquila (0862-26116) 24h/24

 del dubbio, in attesa di conoscerli meglio. >
  * Origin: Chi non ha sbagliato, non ha fatto nulla nella vita
Se facciamo scoutismo? Ci si prova. Ci studiamo B. P. e sbagliamo. Di certo
non abbiamo il monopolio, nè la verità in tasca. Abbiamo però apertura e
spirito di dialogo, curiosità e disponibilità ad imparare di continuo. Io
sono l'ultimo arrivato in ASSISCOUT e della storia passata so poco, ma
questo spirito mi pare parecchio vicino allo spirito scout. Dovevi esserci
all'ultima riunione di Reparto nell'ora che abbiamo dedicato al marocchino
che stiamo agganciando per farlo entrare nella nostra CoCa. È stata un'ora
di intensità rara. Come saprai è la festa della fine del Ramadan e ci pare
di essere riusciti per un po' a far sentire tutti a casa propria, musulmani,
cattolici, protestanti, non-credenti. Rispettosi gli uni dell'identità degli
altri, senza desiderio di conquiste ma solo di conoscenza. Se pensi che
avevamo coinvolto anche un pretino che si sta facendo la tesi proprio sul
problema della convivenza tra diversi, ti puoi rendere conto di quanto fiero
io possa essermi sentito: chi l'ha detto che mettere insieme culture diverse
si fa confusione? Chi l'ha detto che l'autenticità si preserva nella
separatezza e nella contrapposizione, piuttosto che nello studiarsi
reciproco? Forse che gli Ebrei hanno perso la loro identità vivendo in mezzo
a noi? Se fosse vero, allora sì avrebbero ragione Gentilini e Borghezio
(oltre ai fautori dell'aparthaid e del razzismo).
Quando le cose mi riescono così, mi pare addirittura che che questa nostra
Associazione stia aprendo la strada nuova nella quale tutti, prima o poi,
dovranno incamminarsi. Tutti quelli che credono nella possibilità di
superare fondamentalismi e guerre di religione.
Toni

 del dubbio, in attesa di conoscerli meglio. >
  * Origin: Chi non ha sbagliato, non ha fatto nulla nella vita


 del dubbio, in attesa di conoscerli meglio. >
  * Origin: Chi non ha sbagliato, non ha fatto nulla nella vita


 di superare fondamentalismi e guerre di religione.
Non lo dico per polemica, ma solo per precisazione.
Sono convinto anche io che sia la via migliore, ma non è certo nuova: il
CNGEI è dal 1913 che la percorre...
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 Se facciamo scoutismo? Ci si prova. [...]
Tieni presente che quello che citi erano parole di oltre nove anni fa, a
quel punto tutto quello che sapevo di Arciscout era che esisteva... e
qualcuno esprimeva seri dubbi basandosi sul fatto che aveva visto un
gruppo che forse era Arciscout (e forse no...), e forse non era un esempio
da seguire... ma appunto io dicevo che su notizie tanto vaghe non si
poteva certo giudicare.
Poi, anni dopo, in questa conferenza abbiamo avuto fonti di prima mano su
Arciscout, e quei dubbi sono svaniti.


 CNGEI è dal 1913 che la percorre...
Non per fare polemica, ma solo perche` non mi riesco a trattenere...
scusa, ma invece nel 1912 il CNGEI che faceva? Percorreva una strada
diversa? :-)


 diversa? :-)
Mai sentito parlare di sindrome da dita sdrucciola?
Ecco... colpisce chi crede di prendere un tasto invece piglia quello
accanto. ;-)


 Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
       ^
Occhio allo spazio, non ci va...



ti ringrazio, questo mi consola

                          Gino
Io avevo cercato il CNGEI, ma, se permetti, non nel 1912. Quattro anni fa
era in discussione la quantità di apertura che si poteva ritenere
accettabile. Sì, accettavano tutte le religioni, tutti i credo religiosi,
ritenendo che l'unica via per evitare scontri fosse che restassero un fatto
privato. Ma dovevi credere. So che oggi sono più avanti di quattro anni fa.
Penso che tante divisioni non saranno più necessarie, quando finalmente sarà
riconosciuta pari dignità anche alle convinzioni di chi resta al di qua
della porta che si può superare solo con la fede, non con gli strumenti
della scienza sperimentale; basta che accetti la legge scout, che tu creda
nellimportanza dell'essere sempre pronti ad aiutare gli altri...
Ciao
Toni

 restassero un fatto privato. Ma dovevi credere. 
Beh, ma questo e` sempre stato un punto fermo dello scautismo.
Non per niente la promessa ha il riferimento a Dio, proprio perche` scopo
dello scautismo e` quello di formare persone che, fra le altre cose,
vivono in maniera viva ed attiva la propria religione, qualunque essa sia.
Inoltre, cosi` come per tutto quello che riguarda legge e promessa non si
puo` escludere nessuno a priori; tutti noi abbiamo qualche punto della
legge o della promessa in cui possiamo migliorare.
L'importante e` che non ci sia una chiusura a priori verso quei valori.



Ecco, mi pare che questa della fede sia un'esclusione. E mi pare anche che
in CNGEI si stia pensando di superarla. Vorrei ricordarti che una grande
religione come il Buddismo è pur sempre una religione atea. Dirai che una
religione senza la fede in un Dio non è una religione, ma i dizionari ci
danno per religione in senso lato la definizione che comprende anche chi non
creda in un Dio, ma creda in valori ... importanti come la tolleranza, il
civismo, la solidarietà, il razionalismo umanistico: certo, bisogna credere
in qualcosa, perché il vuoto penso sia la cosa più pericolosa.
Certamente va evitata una esclusione al contrario, quella degli
anticlericali che ogni tanto postano anche in qeusto ng. Ti ho detto che
stiamo cercando di trovare la strada per costruire una associazione in cui
tutti si sentano a pieno titolo a casa propria. Ed è questa la ricerca più
importante di cui anche noi siamo protagonisti. La posta in gioco è di
portata gigantesca. Se ci riuscissimo ... meriteremmo il Nobel ... e quindi
ci rendiamo conto che è un'impresa che avrebbe bisogno delle energie di
tutti quelli che credono nella civile convivenza. L'alternativa sono i
ghetti, le contrapposizioni, le pulizie etniche, le guerre tra le religioni
o contro le religioni.
Ciao
Toni

Ihmo per i ragazzi/e è sufficiente la volontà di mettersi in discussione e
in cammino. Anche in Agesci del resto se viene un ragazzo ateo che ha voglia
di giocarsi e parteciapre perchè no? Anzi è arricchente per tutti.
Ovvio che per i capi il discorso è più sottile perchè senco me il capo una
scelta deve averla fatta, quale che sia. E qui possono esserci porblemi. Ma
anche se le associazioni sono diverse (perchè alcune scelte sono
differenti), tuttavia molte (la maggior parte) delle cose sono uguali,
pertanto l'importante è rispettarsi e collaborare.
BS
G.

 che in CNGEI si stia pensando di superarla.
[cut]
Io non so con quali gruppi CNGEI hai avuto contatti, ma la cosa è ampiamente
superata da anni e anni...
Più che dirti che il credo di un appartenente all'associazione è un fatto
privato... compreso il non avere credo.
--
ScoutTag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana


A questo punto mi pare che siamo tutti d'accordo e che la discussione sia
chiusa. Strabene.
Eppure c'è un tarlo che ancora mi rode. Queste religioni o questo credo nel
razionalismo umanistico devono essere considerati fatto privato, di cui non
si deve parlare, oppure possono e devono diventare la leva di Aristotele che
ci permette di spostare le montagne?
L'Italia è nata dal "libera chiesa in libero stato" di cavuriana memoria,
che doveva essere l'io-ignoro-te-che-tu-ignori-me, oppure
tu-non-rompere-me-se-vuoi-che-io-non-rompa-te. La realtà è stata molto meno
edificante. La prima Italia è nata anticlericale e massone da una parte,
antistatalista col non-expedit dall'altra. Poi c'è stato lo scellerato patto
tra la Chiesa e la dittatura fascista, e la religione cattolica è diventata
religione di stato. La cosa sostanzialmente continua tuttora. Ce lo
dimentichiamo Berlusconi che fa quegli amplissimi segni di Croce? O la
Moratti con le circolari sul crocefisso obbligatorio e l'ultima sugli spazi
per la meditazione e il raccoglimento da creare all'interno delle scuole?
Ecco. Tutto è frutto di quell'equivoco iniziale, di quell'imprinting del
nostro Risorgimento. Che non sia meglio se cominciamo a ragionare sulla
cittadinanza e sui pari diritti-doveri che ne conseguono? In sostanza
cambierebbe del tutto approccio e impostazione: tu
Chiesa-Islam-Tavolavaldese-Razionalistaumanista... esisti, io Stato ne
prendo atto, mi rendo conto che mi posso machiavellicamente servire di te E
LA SMETTO DI FINGERE IPOCRITAMENTE DI IGNORARTI.
Certamente dovrò mettere tutti sullo stesso piano, proprio tutti. Io Stato
in questo modo potrò favorire l'evoluzione di tutte queste credenze in senso
democratico. Ci rendiamo conto cosa questo potrebbe significare per i
Musulmani? Ho letto che l'unico Islam moderno, pluralista e laico sarebbe
quello francese, dove questo tentativo è in atto da molti decenni.
Se anche le Associazioni scoutistiche se ne facessero carico, non
applichermmo lo spirito di B.P.?
Toni

 la leva di Aristotele
? Aristotele ?
(Perdonami, e` colpa del totem).
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN
------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 associazione in cui tutti si sentano a pieno titolo a casa propria. 
Ed io vi faccio i miei migliori auguri!



Ti ringrazio delle parole gentili e degli auguri.
Approfitto per ricambiare con affettuosi auguri di Buon Natale e Felice Anno
Nuovo. Ovviamente anche di buon lavoro. Mi pare che tra le tue righe sia
facile trovare lo spirito giusto di apertura e di disponibilità.
Abbiamo detto tutto. Ora concedimi che io ti convolga in una amichevole ma
vivace discussione (che capisco ti possa interessare poco, però
indirettamente ti riguarda).
Chiariscimi quello "spirituale". In ASSISCOUT ho trovato usata questa
parola, ma mi convince poco. Io ho sempre pensato che il concetto di
spirituale sia collegato con la dimensione del trascendente, di ciò che va
al di là dei sensi, altra cosa rispetto a ciò che resta limitato al
tangibile. Ciò non toglie che tutti insieme si possa restare sbigottiti
davanti all'immensità di un cielo stellato, come "il cor - che - si spaura"
del nostro Leopardi, incantato quando "in purissimo azzurro / - vede -
dall'alto fiammeggiar le stelle / cui di lontan fa specchio / il mare, e
tutto di scintille in giro / brillare il mondo." Ma lo spirituale mi sembra
un'altra cosa. Per questo io preferirei parlare di religione e di dimensione
religiosa, piuttosto che di spirito e di dimensione spirituale. È vero che
spirito ha anche altri significati; si può dire benissimo che uno sia un
uomo di spirito, però non per questo diventa un tipo attento allo
spirituale. Invece la parola religioso mi sembra tale da contenere anche ciò
che sto faticosamente tentando di dirti io. E si può parlare della "religio"
del pio Enea, perché era capace di "pietas"; si può parlare di religione
della patria e (ahimè) perfino di religione della razza; di religioso
rispetto per la libertà dei nostri ragazzi, che aiutiamo a crescere, ma
dobbiamo evitare come la peste il rischio di plagiarli; di religioso
rispetto per il corpo e addirittura di sacralità del corpo, senza per questo
essere costretti a fare appello a dimensioni che vadano al di là dei sensi.
Toni