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Titolo: La morte del Superbonus

https://bit.ly/3YTHLOK
 
 
Finalmente sta per terminare lo scempio che ha portato scompiglio nei 
condomini tra le persone ignoranti (quelle dell'evviva è tutto gratis) 
e quelle attente e colte le quali avvertivano dei fantasmi nascosti 
nella disposizione normativa. spettri che si sono poi tristamente 
manifestati.
E ora spero che l'Agenzia delle Entrate si inculi senza sputo tutti 
quei poveri coglionazzi sostenitori del "è tutto gratis".
Grazie Giorgia!

Merlo Indiano ha scritto:

e perchè dovrebbe incularseli se hanno seguito la normativa vigente?
 

 e perchè dovrebbe incularseli se hanno seguito la normativa vigente?
 
Sarà per il solito fatto che sono comunisti?
 
Propongo comunque di evitare di rispondere a thread del genere,
 già che in questo ng c'è una quantità di inquinamento tra
 ciabattoni, donne dune e altre minchiate inaudite che metà
 basta... 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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vero...se puoi si guardano i nickname...
 

 poveri coglionazzi sostenitori del "è tutto gratis".
 
e che colpe avrebbero 'sti "coglionazzi"? aver sfruttato una "feature" 
del sistema? Allora perchè non colpire anche quelli che hanno usufruito 
di 5 anni di bollo gratis per l'auto? (o una delle millemila 
agevolazioni che da sempre cadono a pioggia, soprattutto per i più "furbi"?
 
P.S. a scanso di equivoci, io non ho mai approfittato di qualsivoglia 
agevolazione se non i normali sgravi "offerti" con il 730.
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D
 

 
 
Ma forse non intende aver usufruito dei bonus ma averci marciato
 che č cosa ben diversa.
 
Chi invece di eseguire solo i lavori dichiarati ha rifatto i bagni
 etc.etc.
-- 

   etc.etc.
 
chi te l'ha detto tuo cuGGIno?
 
perchè se i soldi si cedevano verso piattaforme ci voleva anche il video 
oltre le foto ecc ecc
 
se i soldi si mettevano in proprio no... ma quanti milioni di euro 
possono essere nelle tasche di un solo italiano che s'è fatto il 110? e 
poi uno così ricco che ancora non aveva una casa decente?
 
le porcate le hanno fatte con il bonus facciate NESSUN LIMITE DI IMPORTO 
e pochi obblighi per le lavorazioni
 
è quello che poi è stato utilizzato dal governo precedemnte per 
annullare una norma un po' troppo eccessiva per le casse italiane
 
 

 norma un po' troppo eccessiva per le casse italiane
 
Il superbonus non è eccessivo solo per le casse, è eccessivo proprio
come concetto. Pompare miliardi in maniera incontrollabile in un 
settore
dove da sempre ci sono evasioni e irregolarità altissime è da matti.

  che è cosa ben diversa.
 
La colpa non è di chi lo ha usato o ci ha marciato, ma di quei geni che
si sono inventati delle norme fatte in quel modo. Incentivi che coprono
tutta la spesa, o addirittura vanno oltre, sono una follia che serve
solo a far rubare, l'occasione fa l'uomo ladro.

 dove da sempre ci sono evasioni e irregolarità altissime è da matti.
 
è eccessivo perché non si sono fatti paletti
 
e la cosa mi meraviglia perché
 
quando ci sono i soldi dello stato, da sempre i paletti si sono messi, 
ad esempio prendiamo il sisma 2016, regole per accesso un PREZZARIO 
uguale per tutti, PARCELEL ridotte del 30%, obblighi bancari ben 
definiti ecc ecc
 
qui hanno detto fatevi il prezzo noi vi ridiamo il 110%

 solo a far rubare, l'occasione fa l'uomo ladro.
 
non fanno rubare, drogano il sistema
 
come dire do 1 euro a chi mi porta un bicchiere d'acqua: c'è quello che 
arriva con l'auto botte e quello che porta tutto il mare
 
 
 

 solo a far rubare, l'occasione fa l'uomo ladro.
 
giustissimo, però incentivare con un bonus non è sbagliato, il "super" sì :)
 


errata corrige:  c'è che DICE di avere consegnato un'autobotte, e chiede i 
soldini...
   perché fare la fatica di portare acqua, se è sufficiente dirlo senza 
farlo? :)
 
Paolo
 
 

 giustissimo, però incentivare con un bonus non è sbagliato, il "super" sì :)
 
Certo, gli incentivi sono in vari settori e hanno un loro scopo.
Comunque nell'edilizia hanno sempre dato parecchio, il 36%, poi 41%, è
cominciato più di 20 anni fa, e non ricordo ma forse prima c'era altro.
 
Quello che non si capisce è il perché buttare via, farsi rubare come
polli, drogare il mercato, chiamatelo come vi pare, di botto tantissimi
miliardi in un settore. O perlomeno, si capisce, ma non è giusto, non
funziona ed è uno spreco.

 farlo?
 
non è così con il 110
 
mentre lo è stato col 90 del bonus facciate

 funziona ed è uno spreco.
 
perchè al governo c'era gente onesta (?!?) ma impreparata anche per 
quanto riguarda l'esperienza di vita basica, e non dico di studiare e/o 
avere una posizione in un qualunque campo mi riferisco a cose molto più 
semplici tipo fare la spesa

 
ma non sei tu quello che dice sempre "se potessi,farei di peggio"?
e ora ti lamenti se qualcuno adotta la tua filosofia? mi deludi,caro Ciula
vedi che spesso la "tua filosofia" ti si ritorce contro...auguri
 
 

facciodame ha scritto:

quindi con la tua filosofia, niente soldi al sud o agli 
industriali...tutti grandi
evasori
 


Perche' tale normativa diceva: "non serve certificare la
regolarita' edilizia, questa volta i controlli li facciamo
dopo ..."

 agevolazioni che da sempre cadono a pioggia, soprattutto per i più "furbi"?
 
Prima di tutto qui non si tratta di colpire con modifiche
retroattive (chi e' gia' fatta la prima cessione del credito
continua cosi' anche per le due successive), e quindi
tanto meno si tratta di "punire".
 
Ma la questione piu' rilevante e' l'entita' dell'aiuto in
rapporto alla spesa fatta. Cioe' che a molti non piacciono
sono le "sovvenzioni" mentre accettano gli incentivi.
La differenza sta in questi termini:
 
"incentivo": faccio qualcosa che ero gia' intenzionato a fare
              o al limite di fare
 
"sovvenzione": faccio qualcosa che mai mi sarei sognato di fare,
                se non era per l'occasione nata che fa l'italiano
                ladro


 niente soldi al sud o agli industriali...tutti grandi evasori
 
Io parlavo di edilizia, non del sud o di - tutti - gli industriali.
Il tuo è qualunquismo molto terra terra.

 dopo ..."
 
boh io non so che esperienxa avete
 
ma il 99% dei 110 funziona così...
 
c'è un istituto finanziario che eroga solo dopo il benestare di una 
società di certfiicazione (deloitte, ey, pwc ecc ecc) società valuta la 
documentazione tre volte: all'accettazione della pratica, allo stato di 
avanzamento lavori intermedio e al sal finale. La documentazione da 
inserire è piuttostio copiosa e a volte anche sovrabbondante e a 
discapito della privacy (es il filmato è richiesto al DL con volto 
indicante poi per i lavori svolti ecc ecc)
 
perciò è diffiicle poter falsificare il tutto ingannando, aggiungo che 
fino ad oggi c'era anche la responsabilità solidale dell'istututo che 
accettava il credito fiscale
 
troppo complicato metter su un giro sensibile di truffe
 
al massimo ci può essere qualche cosa ingongruente, ma non si perde il 
beneficio al max si prende una sanzione
 
quello che invece non era chiarissimo è il giro che facevano (pre 
draghi) i vari sconti in fattura, ovviamente s'è fatta la cosa più 
semplice: impedire i passaggi (andavano invece tracciati in stile come 
avviene con gli attuali contrassegni telematici)
 
diciamo che il 110 è stato eliminato semplicemente perché così come era 
stato ideato non è sostenibile per lo stato


Forse perchè la ditta che ha realizzato l'opera ha applicato prezzi
superiori a limite previsto dal prezziario?
 
Forse perchè il computo metrico redatto dal professionista è stato gonfiato
per far risultare più materiale (e quindi una spesa maggiore) rispetto a
quello effettivamente necessario?
 
Forse perchè l'Agenzia delle Entrate scopre che nel palazzo sul quale è
stato eseguito l'intervento ci sono degli abusi edilizi?

 ha scritto:

Scusa eh, ma se io voglio il bagno in marmo nuovo con i cessi e
 lavabi di murano guarniti di rubinetti d'oro, non pensi che fatto
 il cappotto I serramenti i pannelli solari e la pompa di calore
 l'impresa mi fa il cesso e chiusa li, chi controlla da dove
 vengono i soldi del cesso, chi lo ha fatto e quando?
-- 

                 ladro
 
ci manca quello più importante:
 
"vorrei farlo ma non ho una lira"
 
e se chi vorrebbe ma non può trova chi gli paga tutto, perchè rinunciare?


   vengono i soldi del cesso, chi lo ha fatto e quando?
 
il 110 ti permette non solo il bagno ma anche la cucina di marmo e oro e 
non c'è bisogno di fare atti falsi
 
basta solamente ottimizzare i soldi spendendo in funzione delle opere
 
mi spiego con un esempio: se metto il cappotto e ho due classi, poi 
posso sostituire anche l'impianto termico
 
poiché i capitoli di spesa sono separati ho tot da spendere per il 
cappotto e tot per il riscaldamento
 
se per il riscaldamento mi danno 100k euro, e non essendoci obblighi, 
faccio come mi pare, perché per farlo debbo rompere passare impianto e 
poi ripristinare
 
cioè posso spendere i 100k eu come voglio aricioè posso fare 15000 euro 
di impianto a pavimento e 85000 euro di marmi pregiati
 
senza nessuna complicità di nessuno, solo rispettando la legge

 stato eseguito l'intervento ci sono degli abusi edilizi?
 
anche qui hanno ridotto e di molto, gli abusi sono confinati alle parti 
comuni e anche se vi fossero non fanno perdere il diritto al contributo

 e se chi vorrebbe ma non può trova chi gli paga tutto, perchè rinunciare?
 
infatti
 
e se chi gli paga tutto lo trova altamente remunerativo perché non 
accettare il credito fiscale?

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

ho scritto "seguito la normativa vigente"...sai leggere e comprendere?
seguire la normativa vuol dire fare e attuare quello che la normativa
stessa dice
 


le cose non stanno proprio in questo modo, leggi qui
 
https://www.condominioweb.com/ecco-perche-con-il-superbonus-i-condomini-hanno-ipotecato-le.20177
 
 
per anni, quelli che esultavano al tutto gratis e che hanno aderito ai
benefici concessi da una scellerata normativa, non dormiranno sonni
tranquilli, e arriverà il giorno in cui il portalettere suonerà alla loro
posta per consegnare una bella raccomandata verde inviata dall'Agenzia
delle Entrate.

facciodame ha scritto:

no assolutamente! è la logica conclusione estratta dal tuo post!
"evasioni e irregolarità altissime" non ci sono anche tra gli industriali?
e al sud? quindi un amministratore capace deve applicare lo stesso metro
a tutti...oppure fa dei favoritismi?
prima di scrivere è meglio pensare
 

 superiori a limite previsto dal prezziario?
 
impossibile ,perchè deve seguire dei capitolati ministeriali,dove c'è un max
consentito per ogni voce
 
 > Forse perchè il computo metrico redatto dal professionista è stato 
gonfiato
 > per far risultare più materiale (e quindi una spesa maggiore) rispetto a
 > quello effettivamente necessario?
 
non ha senso,perchè per ogni intervento c'è un max applicabile,se lo superi
l'eccedenza è a carico del propietario
 
 > Forse perchè l'Agenzia delle Entrate scopre che nel palazzo sul quale è
 > stato eseguito l'intervento ci sono degli abusi edilizi?
 
se la ditta è una ditta seria e capace,prima di eseguire qualsiasi progetto
e lavoro controlla all'ufficio comunale  e presso il fabbricato,se esso è
in regola e se risulta uguale al progetto licenziato dal comune
 
inoltre alla fine dei lavori ci deve essere un "visto di conformita" emesso
da un ufficio terzo che certifica tutti i lavori eseguiti...oltre alla 
famosa
documentazione con video con geolocalizzazione...e considera che le
truffe del 110 ricadono,non nel civile, ma nel penale
 
 
 

 ha scritto:

Si ma se uno vuole farsi la taverna gratis si accorda con l
 impresa e ci pensano loro.
 
Basta che ci siano i soldi poi le carte si maneggiano.
-- 

El_Ciula ha scritto:

se trovi una ditta che per guadagnare un po di euro, vuole  rischiare
la galera,allora sicuramente!
a meno che la ditta con abbia come AUD il sig. Silvio,perchè in quel
caso puo andare tranquillo che non rischia nulla!!!!! mentre sìè una
dittarella e la beccano gli danno l'ergastolo
 

 stato ideato non è sostenibile per lo stato
 
Direi che era un invito a truffare lo stato in piena luce del sole,
senza che lo stato potesse fare nulla per difendersi (salvo abbassare
prima al 90% e poi eliminare la cessione del credito: il 110 ora e'
diventato 90 e continua ad esistere, ha solo perso quella parte che
rendeva il titolare del diritto un IRRESPONSABILE (suicida tra l'altro,
perche' mediamente e' un TONTO).

uno studio dei commercialisti (citato da Acca)  ha calcolato che
 il 41per cento dei soldi spesi rientra al fisco come imposte (e
 infatti il 2022 ha avuto un surplus di 55 miliardi). Il restante
 59 per cento lo considerano deficit.
 
 
 
 
-- 
 
 
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si potrebbe leggere questo studio che hai citato?
grazie 1000

 59 per cento lo considerano deficit.
 
Guarda:
 
IVA la paghi soltanto sulla differenza fra prezzo di vendita e prezzo di 
acquisto (naturalmente a quantità costante)
IRPEF la paghi soltanto sull'ammontare del reddito netto, non del fatturato.
INPS-INAIL li paghi soltanto sull'ammontare dei salari che risultano in 
chiaro.
 
Mi dovresti spiegare come fa il povero Stato a rientrare del 41% del 
"regalo" del superbonus.
 
A prescindere da tutto ciò, la goccia che ha fatto trabioccare il vaso è 
stata la delibera della UE che obbliga a considerare il bonus come spesa 
dell'anno in cui viene concesso invece di spalmarlo nei 5 anni a venire.
Alla faccia della stabilità di bilancio.................
 
P.S. - la porcata peggiore è stato il bonus facciate: invito palese a 
delinquere. Della serie, caso reale, con quei soldi rifacciamo il tetto, 
cambiamo gli infissi e installiamo tante belle pompe di calore. Tanto ci 
danno tutto quello che chiediamo e controlli uguale ZERO o poco più.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
Solo con il bonus facciate!? Magari.
Con il 110 è mancato soltanto che ci mettessero dentro anche le 
mensilità della RSA per la nonna
 
Gi
 
 

 danno tutto quello che chiediamo e controlli uguale ZERO o poco più.
 
se trovi delle ditte compiacenti che non hanno nulla da rischiare...
ma a questo punto quante situazione come da te prospettate ci sono
in tutta Italia a qualunque latitudine ,pubblico o privato! e allora cosa
fai? blocchi tutto o cambi le regole e il sistema e ti adegui a degli 
standard
piu mittleuropei...
 
 


Tutti i tecnici con i quali ho avuto occasione di parlare mi hanno riferito 
quanto ho scritto.
In particolare la sostanziale assenza di controlli preventivi e 
..................... successivi.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Ma non ti ho contraddetto, anzi...
 
Gi

 ha scritto nel messaggio 
news:k5e5l3...@mid.individual.net...

Beh, si parlava del superbonus e basta.
 
Comunque, copio incollo quanto comunicato da una importante compagnia 
assicurativa alle sue agenzie, testo che mi è pervenuto da "vie traverse":
 
Superbonus 110%
 
attenzione! importanti modifiche di legge
A fronte dell'approvazione, nelle scorse ore, del Decreto-Legge del 16 
febbraio 2023, n. 11, recante le ultime disposizioni sulle misure urgenti in 
materia di cessione dei crediti di cui all'articolo 121 del decreto-legge 19 
maggio 2020, n. 34, la presente per condividere di seguito le novità 
introdotte dal Regolatore:
A decorrere dal 17.02.2023 non è più consentito optare per lo sconto in 
fattura o per la cessione del credito, con le seguenti eccezioni:
 
1)     Superbonus
E’ possibile esercitare l’opzione sconto in fattura e cessione del credito 
per tutte le spese dell’intervento nei seguenti casi:
Condomini e Condomini minimi: se alla data del 16.02.2023 è stata adottata 
la delibera assembleare di approvazione dei lavori ed è stata presentata la 
Cilas, è possibile esercitare l’opzione sconto in fattura e cessione del 
credito per tutte le spese relative all’intervento;
Singole unità immobiliari e edifici con più sub ed unico proprietario: se 
alla data del 16.02.2023 è stata presentata la Cilas, è possibile esercitare 
l’opzione sconto in fattura e cessione del credito per tutte le spese 
relative all’intervento;
Interventi di demolizione e ricostruzione: se alla data del 16.02.2023 è 
stata presentata l'istanza   per l'acquisizione del titolo abilitativo, è 
possibile esercitare l’opzione sconto in fattura e cessione del credito per 
tutte le spese relative all’intervento.
Stante l'urgenza di informare a riguardo la Clientela di interesse, 
provvederemo alla pubblicazione di relativo avviso presente in allegato 
sulla Piattaforma di servizio.
 
Seguiranno ulteriori comunicazioni, non appena verranno forniti ulteriori 
chiarimenti dal Governo o se interverranno modifiche al suddetto 
decreto-legge in sede di conversione.
 
 
Sembrerebbe quindi che per chi alla data del 16/2 avesse  già adempiuto agli 
obblighi sopracitati nulla è perduto per poter eseguire i lavori previsti 
dalla cilas in regime di "sconto in fattura" e "cessione del credito". I 
problemi VERI sarebbero limitati, si fa per dire, a chi è ancora nel guado a 
lavori già iniziati.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Beh, diciamo che, salvo bischerate coscienti, se i lavori sono stati 
iniziati la cilas dovrebbe essere stata inviata.
Diversamente una causa per indampienza sarebbe il minimo sindacale
 
Buona serata
Gi

Gi ha scritto:

logicamente una ditta inizia i lavori dopo aver presentato la CILAS in
comune e aver controllato che tutto sia in ordine...quindi se anche i
lavori,a tutt'oggi ,non sono finiti...li finiranno
 

 Basta che ci siano i soldi poi le carte si maneggiano
 
non ci sono soldi per fare quello che dici
 
quando nel cerchio tutti sanno quello che gauadagna l'altro 
automaticamente i ricavi diminuiscono per tutti
 
l'enorme richiesta ha generato mostri perché p aumentato tutto dalle 
materie prime alla manodopera
 
quello che prima si comprava con sconti pazzi rispetto ai prezzi di 
listino viene venduto a prezzi interi e col listino aumentato
 
 

 manipolare da amministratori e consulenti perfidi).
 
 
tu sproloqui io ci lavoro
 
 
putroppo ti piace floodare il post ma  mi dispiace teorizza... NON HA 
ALCUNA ALCUNA ESPERIENZA di questo settore

   59 per cento lo considerano deficit.
 
messa così sembra bello
 
perà per 5 / 10 anni nessuno pagherà imposte perché ha comprato i 
crediti fiscali

 
 
quindi la spesa per lo stato italiano è molto minore! e ha portato 
diversi benefici
mi piacerebbe vedere uno studio simile per altre opere pubbliche: 
Pedemontana,
MOSE,SA-RC,TAV,ecc...sicuramente con il metro della meloni le 
bloccherebbe tutte!
 

 mensilità della RSA per la nonna
 
non è così
 
ci sono limiti di spesa in funzione degli interventi con elementi che 
finiscono addirittura in accollo per via dell'aumento prezzi (es 
colonnine auto e sistemi di accumolo)
 
il bonus facciate non aveva limiti di spesa nè particolari condizioni da 
seguire

Apteryx ha scritto:

guarda l'altra faccia della medaglia: case piu efficenti= meno spreco 
energetico
e quindi meno spese per l'Italia.
con opere come Pedemontana,MOSE,TAV,ecc... guadagna il sistema Italia?
o alla fine è solo una rimessa?
 

 ..................... successivi.
 
nel 110 i controlli ci sono se non metti tutto quello che serve la 
società non certifica e quindi la banca non eroga
 
semmai i controlli ma anche le regole non ci sono stati alle partenze, 
cioè fissato un immobile si può trasformare come ci aggrada per poter 
prender i benefici

 ancora nel guado a lavori già iniziati.
 
 
chi ha iniziato finisce cedendo il credito (c'è solo da capire se e come 
lo possa cedere visto che è tutto bloccato)
 
chi non ha iniziato e pensava di farlo, non potrà cedere lo sconto in 
fattura ergo o usa i propri soldi o nulla

 Diversamente una causa per indampienza sarebbe il minimo sindacale
 
di prassi si invia la cilas e poi si aspetta l'ammissione a beneficio da 
parte dell'istituto finanziario prescelto
 
quindi sono un po' di più di quelli che si pensa

 lavori,a tutt'oggi ,non sono finiti...li finiranno
 
la ditta se non ha certezza che quel coso si trasformi in denaro sonante 
non lavora
 
infatti ora che sono saltati tutti i pagamenti dei sal intermedi è tutto 
bloccato

 fai?
 
regole e paletti
 
non capisco perché sul sima l'hanno fatto e qui che c'erano anche lavori 
moltoi più consistenti no

 ha scritto nel messaggio 
news:tsvedj$nfbf$1...@dont-email.me...

Tranquillo,
 
ci sono SEMPRE benefici:
 
la TAV, se realizzata in tempi non biblici, permetterà un interscambio delle 
merci  a livello europeo molto maggiore, rapido ed efficiente. Permettendo 
anche di incrementare il trasporto passeggeri da e per la Francia, a tutto 
vantaggio del turismo.
 
Il MOSE permette di salvare, almeno per qualche decina di anni, Venezia 
dalla progressiva alluvione. Con tutto quello che comporta a livello 
manutenzione, turismo, ecc. ecc.
 
Autostrada SA-RC: a parte il magna magna purtroppo endemico in quelle zone, 
ha consentito un maggior flusso turistico alle regioni meridionali, Sicilia 
compresa oltre al notevole risparmio per il trasporto commerciale con 
conseguente maggiore competitività dei prodotti italiani..
 
P.S . - La Meloni non credo, Conte e i suoi pentastellati sicuramente sì.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:tsvekp$ncsn$5...@dont-email.me...

La mia risposta a Gi era relativa al bonus facciate :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 prima di scrivere è meglio pensare
 
Prima di pensare, bisognerebbe capire.

 o alla fine è solo una rimessa?
 
le opere pubblcihe guadagniamo tutti, sulel private guadagna chi ne 
beneficia tutto il resto pagano
 
probabilmente se avessero ragionato  a saldi invariati questa cosa 
sarbbe stata anche una buona idea
 
la realtà è che ai grossi gruppi è stato dato il 10% per non fargli 
pagare le tasse
 

 soldi e vite
 
un incentivo ci vuole perché come in tutte l ecose è lo sconto, 
l'offerta che fa muovere il mercato in tutti i campi, ovvio
 
probabilmente se avessoro messo dei paletti (es il 5% della spesa è in 
accollo) ci sarebbe stato un filtro all'accesso

 ha scritto:

Senti non diciamo cagate, gonfiano il cappotto e esce la taverna
 su dai...
-- 

 beneficia tutto il resto pagano
 
questo non è proprio vero,esempio: porto di Gioia Tauro,opera 
faraonica,la comunità
italiana ci ha guadagnato?
https://it.wikipedia.org/wiki/Porto_di_Gioia_Tauro
 
ci si guadagna se l'opera serve realmente e se le spese sono sostenibili 
in un
arco di pochi anni...quelle fatte in modo "clientelare" non servono a 
nulla e
sono solo uno spreco.
su quelle private,anche qui è lo stesso ragionamento: se la maggioranza 
delle
abitazioni e uffici italiani fosse non energivore come ora,ma 
permettessero una
spesa energetica molto minore,l'intera Italia non ci guadagnerebbe dalla 
minore
spesa di acquisto di combustibile?
secondo te ha senso (economicamente) che lo stato con i tuoi soldi 
faccia costruire
delle autostrade che poi ,quando ci vai ,devi pagare un pedaggio salato, 
perchè
lo stesso stato le ha date in concessione a privati,a prezzi ridicoli?
 

 P.S . - La Meloni non credo, Conte e i suoi pentastellati sicuramente sì.
 
veramente a tutt'oggi è esattamente l'incontrario
 
ps-in Italia siamo ormai abituati a considerare ruberie ,corruzione e 
tangenti
come una cosa normale del nostro sistema e pronti a difendere chi li 
fa,basta
che sia della nostra idea politica...il bene pubblico non è di nessuno
 
 

 debito ...
 
questo tua ragionamento,fatto cosi, allora è valido per qualsiasi
opera pubblica! lo stato dove vuoi che prenda i soldi? li eredita
da uno zio americano?
il costo delle autostrade date ,poi, in concessione a prezzi di favore
chi le ha pagate? dove ha preso i soldi? quello da considerare è
il ritorno economico e la sostenibilità della spesa dell'opera
 
 

   su dai...
 
e vabbè ti sei fissato
 
ma non è così
 
l'impresa non ti gonfia il cappotto per farci stare la taverna 
semplicemente perché non ha il benché minimo interesse a farlo
 
ti fa il cappotto massimizzando il suo guadagno (ammesso che ci riesca e 
tutto fili liscio) e poi va a fare un'altro 110
 
questo 110 ha talmente deformato lo stato di cose:
 
le imprese non ti stavano neppure più a sentire perché avevano almeno 2 
anni di lavori pianificati
 
i cottimisti non stavano più a sentire l'imprese almeno che non si 
pagasse il prezzo da loro richiesto
 
i fornitori vendevano al prezzo di listino con preventivi validi a 3 
giorni e con 30% all'ordine e il saldo al carico
 
le società finanziare erano interessati a crediti fiscali solo se negli 
ordini dei milini di euro
 
ecc ecc

 lo stesso stato le ha date in concessione a privati,a prezzi ridicoli?
 
sì
 
 

 
 
Si ma non č ovunque cosě, dipende da dove avviene la cosa.
 
 
-- 

 Prima di pensare, bisognerebbe capire.
 
mi piace quando fai un sana autocritica!
 

 
ok,quindi ti va bene aver arricchito a dismisura i Benetton, gestendo il 
tutto
tipo il Morandi...contento tu...
io invece preferirei come fanno in Germania,dove lo stato costruisce le
autostrade e le gestisce, e chi le percorre non paga perchè le ha gia
pagate con le proprie tasse (escludiamo i forestieri...)
difatti ,perchè c'è una differenza tra un Italia e una Germania, la si vede
anche da queste cose
 
 

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Cioe', lei e' l'oste che ci racconta che il suo vino e' buono ?
 
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 o alla fine è solo una rimessa?
 
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