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Titolo: Acculo energia da FototVoltaico

Ho un impianto FotoVoltaico da 6KWp (non conto energia ma solo scambio
sul posto)
Durante il giorno ho normalmente un surplus di energia che immetto in
rete, mi viene pagata molto meno di quello che mi costa quando la sera
la devo prelevare dalla rete.
 
Per fare l'accumulo a regola d'arte, dovrei sostituire l'inverter
montandone uno ibrido, oltre ad acquistare le batterie.
Un investimento molto elevato con tempi di ammortamento molto lunghi.
 
Mi chiedo, c'è un dispositivo che riesca a rilevare quando ho energia
in eccesso e anziche immetterla in rete mi caica una power station?
Magari chiedendo la sostituzione del contatoreENEL  bidirezionale con
uno di ultima generazione.

 in eccesso e anziche immetterla in rete mi caica una power station?
 
potresti valutare le bollette dell'ultimo anno
 
circa l'accumulo ti serve almeno il doppio del nominale del ftv
 
ma comprare queste cose ora è quasi da pazzi, perchè i prezzi sono 
talmente tanto alti che anche col la detrazione fiscale non si recupara 
mai l'investimento e alla fine il fatto che lamenti, diventa tipo il 
tagliarselo per far dispiacere alla moglie
 

 montandone uno ibrido, oltre ad acquistare le batterie.
 
Mica ci sono solo le batterie, c'è anche l'idroelettrico a
 pompaggio. Oppure fai girare un volano che poi ti cede la sua
 energia  
 
 
-- 

 e non sarà andata così male...
 
Con oltre 3.000 kW*h immessi in rete ho incassato poco più di 2.000 euro. Al 
lordo dei 35 cent *6.200 kW*h prodotti.
Cioè non ho visto, per ora, nemmeno un cent per l'energia immessa.
Contratto scambio sul posto del 2011.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
Infatti, gia' a giugno con solo 3 mesi di pazzia a fine 2021,
e vi ricordo che qusto delirio e' cominciato ad ottobre 2021 e non c'entra niente con la guerra,
nella liquidazione ho  L'OE e il CEI che sono quadruplicati , ripeto QUADRUPLICATI , sembra di essere tornati ai bei tempi col CUS a
15 cent!!!
 
Giulia
PS: La formula della liquidazione Scambio sul posto:
Cs = Min[Oe;Cei] + Max[0; Min[Cr2011;Oe-Cei]] + Cus*Min[EneImm;EnePrel]/100

 
 
Si calcola nella mente...
 
-- 


Provando a prendere sul serio  la risposta,  realizzo due bacini ,
installo centrale idroelettrica con turbina e alternatore, etc.... il
quesito di base è sapere quando ho energia in eccesso per poter
pompare l'acqua dal bacino inferiore a quello superiore.:-)

installo centrale idroelettrica con turbina e alternatore, etc.... il
 
Potrebbe essere un progetto interessante per chi ha figli che vanno a
scuola.
 
 
-- 

 pompare l'acqua dal bacino inferiore a quello superiore.:-)
 
Questo non è il mio campo ma provo a ragionare come se invece di 
corrente elettrica fosse acqua.
 
Sulla linea che arriva dal contatore Enel mettiamo un sistema con 
valvole di ritegno e facciamo in modo che la corrente in surplus non  
possa uscire ma solo andare verso i motori del compressore.
Una seconda valvola eviterà anche che la corrente Enel in entrata non 
possa andare ad alimentare i compressori.
 
Lascio agli elettrotecnici del gruppo tradurre in pratica l'idea, 
usando  relé, diodi, teleruttori o marchingegni  vari reperibili sul 
mercato.
 
L'accendiamo?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Cioè non ho visto, per ora, nemmeno un cent per l'energia immessa. 
 
ma i soldi di sopra i 2000 euri , non capisco . . . grazie
 

 scuola.
 
Anche tutte le palestre dove va di moda correre e pedalare come bestie
per 12 ore al giorno, non potrebbero essere usate per recuperare
energia?

 energia?
 
SE avessero cervello . . . 
in palestra ci andrebbero A PIEDI . . . altro che risparmio energetico,
pensa che FORSE non ci sarebbe manco bisogno di andarci in palestra
 
 
SE
 
.


Allora:
 
ho guardato il 2021 in quanto il 2022 si chiuderà con il versamento del 
31/12.
 
Nel 2021 ho ricevuto la "bazzecola" di 2.600 euro. Quantità prodotta 6360 
kw*h
Quindi 6360*0,35=  2226 euro
La differenza di 374 euro ha pagato i 3506 kW*h immessi in rete.
Ergo mi sono stati riconosciuiti "ben" 10,667 centesimi al kW*h immessi in 
rete.
 
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

  energia  
 
a me costerebbe uno sproposito farmi costruire una montagna dietro 
casa. E dovrei anche sentire cosa ne pensano gli inquilini della 
palazzina che c'e' adesso ;-)

 ma è un delirio di tutto gratis al 110... arraffa quel che puoi
 
in verità il delirio è la ripartenza post covid dell'intero pianeta, 
unito alle leggi di mercato
 
tutte le attività sono ripartite di botto e il prezzo lo ha fatto la 
domanda e l'offerta (questa anche intesa come mera capacità di 
produzione di un determinato prodotto)
 
tanta componentistica non si trova a livello mondiale non è perché 
l'italia ha il 110
 
c'è da aggiiungere che la ripartenza poi non è immediata, anche per mere 
questioni occupazionali, chi ha chiuso la fabbrica si è "alleggerito" di 
tutti e ora non riparte a peina capienza perché diventerebbe antieconomico
 
 
 


vedo che la discussione originale ha preso un'altra strada
 
Quando nel 2012 installai il mio impianto FV, realizzai un sistema di
monitoraggio dell'energia basato su Arduino
 
Sono passati molti anni, e il sistema ancora funziona.
Lo scorso anno, per evitare di "regalare" energia ho realizzato un
altro piccolo progetto, che sulla base dell'energia immessa in rete,
ne usa una parte per scaldare l'acqua dello scaldabagno.
 
Avevo preso l'idea da qui
https://openenergymonitor.org/
 

 sistema con valvole di ritegno 
 
La metafora funge bene in DC, in AC non molto.
 
il problema è che i Diodi (che sono grossomodo l'equivalente 
della valvola di ritegno) in alternata non bloccano in ambo 
i versi, raddrizzano solo.
 
I sistemi che vedo su EBay hanno tutti una bobina anulare da 
mettere attorno al filo da monitorare, e leggono il 
passaggio di corrente come magnenometri (che sono 
sensibilissimi e con tempi di risposta ottimi).


 uno di ultima generazione.
 
Che c'entra il distributore e il suo contatore con il suo problema ?
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

Il giorno martedì 4 ottobre 2022 alle 16:40:38 UTC+2 Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
posso chiedere ?
come ha fatto nell'arco di cosi' poco tempo a fare questo post, 200Kb, e altri in giro per usenet ?

 "pagamenti" invece che "incassi").
 
Sia chiaro, e' uno strumento semplice e quindi e' complicata la
gestione. Dalla guida di installazione:
 
* Setpoint [kW] rappresenta la soglia di intervento ovvero il valore 
minimo di surplus di potenza necessario ad inserire i carichi secondo la 
priorità.
• I   steresi (o differenziale) [kW] rappresenta il valore da sottrarre 
al setpoint per determinare la zona di rilascio (cioè la zona in cui i 
carichi vengono rilasciati).
Tale valore può essere superiore al valore di setpoint. Questa 
impostazione del SOLAR-3 consente il consumo dell’intera potenza 
autoprodotta ed il prelevamento dalla rete in bassa tensione della 
potenza rimanente.
 
Esempio 1: se setpoint = 3 kW e differenziale = 0,5 kW i carichi 
eventualmente collegati vengono rilasciati se il valore di potenza 
assorbita misurata è inferiore a 2,5 kW.
 
Esempio 2: se setpoint = 3 kW e differenziale = 4 kW i carichi 
eventualmente collegati vengono rilasciati se il valore di potenza 
assorbita misurata è inferiore a “-1kW”
(ovvero 1kW prelevato della rete in bassa tensione). In questo modo i 
carichi sfrutteranno tutta la potenza autoprodotta e la potenza di 1 kW 
dalla rete in bassa tensione.
 
• Delay On [s] rappresenta il tempo minimo che deve trascorrere 
dall’ultimo inserimento (o rilascio) di un carico prima di poterne 
inserire un altro. Questo tempo vale anche
all’avvio (ovvero, anche se il surplus di potenza lo consentisse, nessun 
carico viene collegato prima che siano trascorsi Delay On secondi 
dall’accensione).
• Delay Off [s] rappresenta il ritardo di rilascio, ovvero per quanto 
tempo il surplus di potenza deve risultare inferiore a setpoint – 
isteresi prima che lo strumento rilasci un carico.
• Reset premendo contemporaneamente i tasti e
si esegue il reset del dispositivo: i carichi vengono rilasciati per poi 
essere reinseriti secondo la priorità impostata.
 
Come puo' vedere, ci sono decisioni da prendere :-)
 
8><- ----



Scrivo di getto, e scrivo di cio' che so gia' (e quindi i link
li trovo subito). What else ?


 spiegare. 
 
Essendo OT e' il caso pedagogicamente di indirizzare il thread nel 
gruppo apposito, che esiste ed e' frequentato.
 
Questi thread a base di bollette, spammati a mitraglia in tutti i gruppi 
della gerarchia,  hanno rotto il
 
 
 
 
-- 
Il caso favorisce la mente preparata (L. Pasteur)




 della gerarchia,  hanno rotto il
 
e lo dice a me che sono costretto a riportare gli interventi
in quel gruppo, onde non perderli per richiamarli ?
 
Questo gruppo e' troppo pieno di ciarpame perche' valga
la pena di archiviarlo e cosi' mi costa doppio lavoro
intervenire qui.


 L'accendiamo?
Pensa solo a voler far camminare un'automobile con la pressione del gas 
compresso, anziché bruciandolo: che autonomia avrebbe?...
 


L'autonomia di un'automobile è limitata dalla capacità del serbatoio 
che ci puoi mettere.
 
Nel mio progetto il serbatoio di accumulo è statico, lo mettiamo 
nell'orto dietro casa, dimensioni adeguate a contenere tutta l'aria 
compressa che ci possiamo permettere di pompare con la corrente in 
surplus.
 
-- 
Fabbrogiovanni

   energia
 
Costo a parte, i volani (e i supercapacitori) sono 
eccezionali come potenza di spunto e rapidità di subentro in 
caso di blaclout, ma come capacità complessiva sono delle 
ciofeche a pedali.
 
Oggi come oggi l'unica alternativa alle batterie 
tradizionali a scala condominio o abitazione sono un 
bombolone da idrogeno, ed elettrolizzatore e stack di fuel 
cells.
 
Probabilmente il costo iniziale di un tale impianto (ricordo 
un film su uno svizzero che se lo fece autocostruito negli 
anni 80 ! Ma non usava fuel cells, solo elettrolizzatore e 
caldaia) è molto superiore alla batteria, ma poi è 
praticamente eterno, quindi non c'è il problema della 
periodica sostituzione ogni max 10 anni delle batterie.
 
Ah no : esiste altra soluzione di straforo : mettersi 
d'accordo coi vicini che ti comprino la corrente aumma aumma :D
 

 ci puoi mettere.
]zac[
 
Più no che si, è limitata dalla densità energetica (peso e volume) del 
carburante, del sistemato di accumulo del carburante, e del sistema che 
utilizza il carburante.
 
I carburanti alternativi hanno la tendenza a far diventare il veicolo un 
serbatoio su ruote, o con un collegamento ad un tubo molto lungo (o molto 
spesso).
 
Una volta superato questi scogli c'è il piccolo dettaglio del prezzo.
 
 
P.S. Nel caso di utilizzo diretto di aria compressa, c'è anche il problema 
che i gas quando compressi si riscaldano (tanta energia sprecata) e si 
raffreddano quando si decomprimono (congelamento dei condotti, vedi Eolo, 
https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=273245
 ).
 

 
https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=273245
 ).
 
Dunque, la mia ipotesi di accumulare con aria compressa era un ripiego 
rispetto alla proposta di tale Bernardo Rossi :-)
 
Ripiego dettato dal fatto che qui in pianura non abbiamo la possibilità 
fisica di avere un lago a monte e uno a valle per poter mettere in atto 
l'idroelettrico a pompaggio, qui è tutto liscio e piatto.
 
Aggiungo che una parte dell'energia "sprecata" potremmo girarla a 
nostro vantaggio.
I compressori seri hanno il tubo che va dai pistoni al serbatoio che è 
alettato, per permettere un parziale raffreddamento dell'aria.
 
E noi lo potremmo raffreddare ad acqua.
La quale acqua si scalderà, e la utilizziamo come acqua calda per i 
servizi di casa per 365 giorni all'anno.
 
Il raffreddamento da decompressione lo utilizzeremo per climatizzare in 
estate, e qui solo per 4 o 5 mesi/anno.
Sempre meglio che niente.
 
Però, prima che a qualcuno venga in  mente di fiondarsi a mettere in 
pratica le mie malsane idee direi di finire bene di fare i conti :-)
 
Problemino per chi se ne intende, e magari soffre di insonnia:
 
Abbiamo 1 kWh di energia elettrica gratuito da fotovoltaico.
Con questo 1 kWh riusciamo a comprimere ics litri di aria a ypsilon 
bar.
Con questi x e y di aria che useremo per far girare un alternatore 
quanti kWh riusciremo a produrre?
 
Poi ci sarebbe un'altra decisione da prendere, e anche qui c'è da far 
di conto:
meglio un serbatoio piccolo ma robustissimo da riempire a 200 bar o 
sarà più economico un serbatoio 20 volte più grande da 10 bar?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 più economico un serbatoio 20 volte più grande da 10 bar?
C'è sempre l'opzione della produzione massiccia di mentos e coca-cola :)

 l'idroelettrico a pompaggio, qui è tutto liscio e piatto.
Dove e' tutto liscio e piatto si possono scavare pozzi.
E piu' il pozzo e' profondo e meno volume serve in fondo
e in alto. Per esempio, un 1000 metri mi sembra una
opzione interessante, con una piscina a quota terreno
e una cisterna di pari volume in fondo al pozzo.
 
La turbina con generatore saranno a "siluro" onde potere
essere calate nel pozzo e penzolano sopra la cisterna
durante la produzione. Durante il pompaggio vengono
calate sul fondo della cisterna e funziona come le
classiche pompe a siluro.
PS: non c'e' acqua nel pozzo, solo il tubo e il cavo
elettrico, come nella sezione alta di un normale pozzo.
 
8>< ----


 uno di ultima generazione.
 
Secondo me il discorso dello scambio sul posto è la _boiata_ assoluta 
per "fottere il prossimo". Visto che la rete sa benissimo quanti kw stai 
cedendo alla rete, che comunque se impostata correttamente, utilizzerà 
quei kw/h presso altre utenze, invece di far spendere soldi ai poveri 
utilizzatori comprando costosi accumuli, glieli potrebbe rendere quando 
li consuma effettivamente. Vuoi considerare solo l'onere di trasporto al 
limite come costo. Tra l'altro i kw/h vengono ritirati nel momento in 
cui l'energia costa di più e restituiti quando, quasi sicuramente, costa 
meno, la sera.
Secondo me ci "marciano sopra" perché ci guadagnano 2 volte: quando la 
prendono e la immettono in rete e quando te la rivendono. Mica fessi.

 Contratto scambio sul posto del 2011. 
 
scusami non ho capito: hai immesso 3000 kWh totali dal 2011?
non ti hanno mai pagato?
non hai mai protestato?

 d'accordo coi vicini che ti comprino la corrente aumma aumma :D
 
ah, ecco, grazie per averlo detto, l'ho sempre pensato, anche se non ho capito se parli seriamente o stai scherzando, io nell'ignoranza lo farei (non so se è legale/fattibile tecnicamente)


Ma non è già così?
https://luce-gas.it/guida/rinnovabili/fotovoltaico/scambio-sul-posto
 


No, sono i dati per il solo 2021 :-) :-)
Se ho capito bene i 3200 kW.h immessi nel 2021 mi verrano pagati a dicembre 
prossimo e a giugno 2023.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 e una cisterna di pari volume in fondo al pozzo.
 
A livello teorico sicuramente sarà interessante ma all'atto pratico 
come la mettiamo?
 
Costruire un serbatoio per l'aria compressa è alla portata di qualsiasi 
fabbro di campagna.
Compro un tubo diametro mm. 1.000, lungo 6 metri.
Ci saldiamo in testa due flange + controflangia e in mezzo un disco 
cieco.
Ci saldiamo qualche raccordo filettato e colleghiamo al compressore e 
alla turbina-alternatore.
 
Fammi il conto tecnico e finanziario per il pozzo da mille metri :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni