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Titolo: calibro

Ho trovato un calibro elettronico a ca. 20 euro: in commercio il medesimo
(proprio) identico, costa circa 90 euri. E' dai polacchi (dove ho comprato
il simil-dremel...ricordate?). Cosa dovrei comntrollare secondo voi prima di
acquistarlo?
Ho pensato di portare un oggetto di diametro "certo", ma mi sono sorti
alcuni dubbi:
1) fuorchè il caso di grossolani discostamenti dal diametro "certo", essendo
il calibro sensibile al millesimo di millimetro, nn dovrei aspettarmi
"sballamenti" di diversi centesimi o millesimi di mm al solo aumento della
pressione del dito sul corsoio?
2) quale diametro "certo" usare, visto che voglio verificarlo al millesimo
di mm?
Grazie

 Grazie
um.. un cilindro di un motore? (forse sono al centesimo) 

 pressione del dito sul corsoio?
Ho qui davanti un Mitutoyo, sul display la risoluzione è a due cifre 
decimali.
Se lo mando in chiusura dolcemente, azzero e poi spingo il cursore senza 
esagerare mi aumenta 2 centesimi.
Se pensi che con il micrometro centesimale la chiusura sul pezzo da misurare 
è frizionata mi sa che con movimento manuale non sarà facile ottenere misure 
al millesimo.
Fabbrogiovanni.

 al millesimo.
Sottoscrivo, anche il mio e` centesimale, onestamente le letture non
dovrebbero essere considerate accurate a piu` di 2/100.
Se la scala fosse millesimale l'ultima cifra (ma anche parte della
penultima...) la potresti usare per giocare la lotteria...
Io la scatola delle piastrine campione per la taratura dei calibri ce l'ho,
conservata sott'olio, fra le cose sacre (che ovviamente non ho mai
usato...).
Riguardo alla misura campione... uno spinotto di motore, nuovo? sono
rigorosamente tondi e di dimensioni accurate al centesimo...
Sono ottimi anche per buttare via i mandrini dei torni:
prendi uno spinotto nuovo, lo stringi nel tuo miglior mandrino (montato con
la cura delle cose serie), prendi la base magnetica e ci monti il
comparatore (se il mandrino e` BUONO basta il centesimale, se e` malridotto
si vede anche ad occhio...) e si misura l'eccentricita`.
Senza spaventarsi per il risultato, facendo finta che il mandrino sia di
un'altro, si segna il punto alto con un pennarello, si allenta, si gira un
po' e si serra di nuovo... Si fa nuovamente la misura dell'eccentricita`...
Si ripete due o tre volte, o fino a che regge lo stomaco...
Dopo di che si butta via il mandrino e si va in un angolo a piangere...
^_____^
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:rKsSd.574407$b5.26...@news3.tin.it...

se è digitale allora si azzera, quindi prendi almeno 2 misure certe per
vedere se lo spostamento del cursore è omogeneo alle cifre.
per la pressione arrivi a toccare senza forzare, altrimenti per forza segna
di meno

 di mm?
Vedi sopra, è inutile. Peraltro, misure millesimali vanno condotte in
condizioni controllate (soprattutto di temperatura), e previa garanzia
di taratura dello strumento campione.
Cose che non si fanno sulle bancarelle dei polacchi.
Non sò che impiego devi fare del tuo calibro, ma controlla anche altre
3 cose :
- che il display abbia le cifre grandi (dai polacchi ne trovi di due misure)
- che abbia la funzione di autospegnimento
- che il coperchietto del vano batteria chiuda bene e non sia lento.
Cordialità.
                  Paul
---
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 Dopo di che si butta via il mandrino e si va in un angolo a piangere...
Non è necessario.
Si marca, rispetto la cassa del tornio, la posizione dell' autocentrante
che dà l' eccentricità minima.
Si cura di montare il pezzo in lavoro sempre nella stessa posizione.
Per il 99% dei lavori sarà più che sufficiente.


 comntrollare secondo voi prima di acquistarlo?
Secondo me un calibro digitale o è di marca o non lo comprare! Butti 
solo i soldi. Prenditi un bel calibro 20simale o al limite 50simale, 
oppure un calibro con l'"orologio" (a quadrante), ma meccanico! Se 
vuoi maggior precisione un classico micrometro. Sono PIU' PRECISI di 
un qualsiasi strumenti digitale di prezzo "umano" (sotto i 1000 euro): 
non mi interessa avere risoluzione del centesimo se poi ho un errore 
di ordine superiore.
Tieni presente che i migliori Mitutoyo hanno risoluzione di 1/100 ma 
errore di 2/100; inoltre hai maggior affidabilità e stabilità della 
misura. I digitali lasciali a chi deve fare centinaia di misure al 
giorno per lavoro, e per avere una precisione decente è costretto a 
spendere molto.
Quei digitali da 4 lire li lascierei nella cesta dei giocattoli di mio 
nipote.
Se vuoi verificare la taratura devi prenderti un blocchetto di 
riscontro, che costa comunque una cifra non indifferente.
Per le misure al 1/1000 devi stare su un micrometro digitale, ma per 
usarlo bene devi prenderti anche il supporto: tra l'uno e l'altro 
spendi almeno 250/300 euro.
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 di ordine superiore.
Ovvio.
Grazie

 riscontro, che costa comunque una cifra non indifferente.
Colgo l' occasione di questo post per dire la mia sulla qualità
delle attrezzature di uso corrente per gli hobbisti.
Preciso che parlo da hobbista abbastanza smaliziato, e con una
lunga esperienza professionale in un ambito lavorativo dove la
precisione dimensionale e la certificazione della qualità era
valore  corrente da sempre, (costruzioni aeronautiche),
cioè anni luce prima che fosse in auge la ISO 9000 e compagnia.
Scorrendo varii post sugli utensili da impiegare per i nostri lavori,
ho notato lo snobismo che pretende di collegare la qualità
degli stessi con il risultato del lavoro.
"Se non hai un Hilti, il buco nel muro non lo farai mai bene".
"Prenditi un De Walt od un Makita, il resto è spazzatura".
"Solo con le punte al cobalto (quelle gialle) ci riuscirai,
le normali HSS non possono bastare".
La medesima solfa è pari pari in altri campi.
Chi si interessa di fotografia, avrà udito sino alla noia discettare
di poteri risolutivi degli obbiettivi, di immaginifiche distorsioni, ecc.
Insomma, se non hai una Nikon, non provarci a scattare
la 10 x 15 al nipote con il bavaglino od alla fidanzata seduta
sul muretto.
Idem per l' Hi-Fi ed altri campi.
E così da noi.
Quello che voglio dire è che, come è sbagliato acquistare
l' utensile di infimo ordine, è altrettanto errato suggerire
il top di gamma.
Lasciamolo ai professionisti, che ne faranno, con più coerenza,
un miglior uso.
Oppure ai ricchi, od ai feticisti.
A "Giuli el Dabro" vorrei aggiungere che ad un hobbista i calibri
digitali da 4 lire vanno benissimo.
Soprattutto se chi li usa è "cecato" e quindi ha difficoltà
a leggere il nonio.
Per quanto concerne la precisione e l' invarianza della misura,
ne ho controllati alcuni in sala isotermica con i blocchetti di riscontro
pian-paralleli (precisi a 0,05 micron), e mantengono quanto
promettono : prestazioni che superano di gran lunga più di quanto
necessiti ad un qualsiasi hobbista.
Ed ora i feticisti del trapano griffato sparino pure a zero :-)


Ed ora i feticisti del trapano griffato sparino pure a zero :-)
Pur da "ignorante" (essendo un informatico) che dire.. straquoto.
Attrezzi giusti per quello che si fa, poi se si può/vuole si può
prendere le mercedes o le ferrari della situazione. Come ogni hobby
uno spende in certi casi più del ragionevole. Ma se si fa del faidate
anche per risparmiare le "ferrari" non sempre servono.
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Visita il sito ufficiale del gruppo: 
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Personal: 
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 Ed ora i feticisti del trapano griffato sparino pure a zero :-)
Non contesto quello che dici, sono tutte cose vere; ma continuo a 
pensarla a modo mio. Non è questione di avere l'oggetto "griffato". Se 
mi serve un utensile che userò una sola volta o poco più me lo faccio 
prestare da un amico. Non butto 50 euro per un trapano cinese per 
farci 10 fori...sono soldi buttati.
Come ho detto nel mio post: spesso si vuole acquistare per cifre 
irrisorie degli oggetti che hanno 1000 prerogative. Secondo me (e 
ripeto: *secondo me*) risparmiare non significa comprare l'oggetto che 
costa meno, ma comprare l'oggetto che risponde alle proprie esigenze; 
l'hobbista non è solo quello che pianta 2 chiodi, avvita una mensola, 
vernicia una sedia; c'è anche chi si dedica a lavori altamente 
professionali. Anzi oserei dire (visto che sono appassionato di moto e 
i lavori me li faccio da me, e ho visto come lavorano tanti, troppi, 
meccanici di moto) spesso in maniera molto più professionale di un 
professionista.
Per anni io e mio padre abbiamo usato un modestissimo trapano AEG per 
fare i buchi sui muri; non vedo perchè ora non si possano fare le 
stesse cose se non con un trapano a percussione pneumatica; io credo 
che si possa fare lo stesso lavoro con un trapano con prerogative 
inferiori, ma di buona qualità, piuttosto che con un cinese che costa 
poco e promette troppo; solo ci si mette più tempo. Allo stesso modo 
io, da hobbista, non mi sognerei minimamente di comprarmi una 
smerigliatrice per valvole professionale: lo stesso lavoro si può fare 
a mano, con molta pazienza e un po' più di tempo.


 errore di 2/100
Hmm, in proposito vorrei solo aggiungere 1 cosa essendo possessore di 
diversi strumenti Mitut.
Pur essendo vero che lo strumento è garantito per un errore massimo di 
2/100, è altrettanto vero che di fatto l'errore reale dei miei strumenti è 
pari a zero quando mi metto un minutino a fare una misurazione precisa.
Io ho un bel blocchetto di riscontro della Mitutayo da 10000 micrometri +/- 
0micron e sia facendo un riscontro con il mio calibro 500-181U (un digitale 
di fascia media) che con il micrometro 293-801 (sempre un digitale ma con 
qualche anno in più) la lettura che mi tornano è 10,00 per il calibro e 
10,000 per il micrometro, semplicemente perfetti quindi.
Anche i calibri digitali del lidl hanno sempre 2/100 di errore dichiarato, 
ma in quelli l'errore c'è davvero e c'è tutto, se non anche.... :-)

 di ordine superiore.
Nei sistemi di misura digitali č normale avere incertezze pari a svariate
volte la risoluzione, specie sulle portate piů basse. Se avessi risoluzione
minore avresti comunque lo stesso problema, anche se probabilmente meno
marcato.
Quello che conta č conoscere quale sia l'errore massimo totale dato dallo
strumento, il quale va poi sommato algebricamente alla misura: se la somma
rientra in tolleranze accettabili tutto bene, altrimenti bisigna considerare
strumenti piů precisi e/o migliori condizioni ambientali.
Va notato inoltre che gli strumenti di misura elettrici (per i meccanici non
mi pronuncio, non č il mio campo) hanno incertezze minori a fondo scala.
Marasali
--------------------------------
Inviato via 
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 dei miei strumenti è pari a zero
Ok, parliamo comunque di strumenti di ottima qualità...sarà che a me 
piacciono proprio quei bei calibri meccanici ;-)


                     Paul
Concordo pienamente con le tue considerazioni.
Aggiungo una domanda, quando qualcuno parla di giusto rapporto 
*qualità/prezzo* come ci si regola ?
Fabbrogiovanni. 

*qualità/prezzo* come ci si regola ?
La tanto sbandierata "qualità/prezzo" che oramai si sente riferita a
qualsiasi cosa [1] spesso non è applicabile, in quanto devi
considerare una variabile personale. Io credo sia ben applicabile se
paragoni prodotti di pari livello, uan serie di bussole e cricchetto
Beta o Pastorino, con caratteristiche simili una costa 100 l'altra 120
ovvio che la prima haa un miglio rapporto qualità prezzo.
Considerare le Beta a 100 e il set simile cinese da 20 euro non ha
senso, devi come diceva paulhass considerarne l'uso che se ne fa,
scelta la categoria in cui decidi di stare, solo allora fra i pari
categoria applichila qualità prezzo. Confronti i trapani hilti coin i
bosh verdi? Non ha senso, un bosh verde ed un B&D li puoi comparare e
determinare quale ha il miglior rapporto Q/P.
ALmeno io la penso così.
[1] Se ti capita mai di vedere la rubrica di cibo Eat Parade su Rai2
quando parln di vini crissmi (non dicono mai un prezo ma si capisce
che son carissimi) poi "colorano" il tutto dicendo che hanno un ottimo
rapporto qualità/prezzo.


 rapporto qualità/prezzo.
Spiegazione chiara ed esauriente.
In attesa che venga pronto lo stracotto sto gustando l'aperitivo.
Prosecco di Valdobbiadene, comprato in zona di produzione, 1,60 euro al 
litro, imbottigliato fai da me, bollicine a iosa, anche considerando il 
costo di tappo plastica e gabbietta credo che siamo nel caso di ottimo 


rapporto qualità/prezzo.
Se è quello che ci siam bevuti quest'autunno come aperitivo concordo
al 100% :)))
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 al 100% :)))
Si, è quello.
Purtroppo le scorte si stanno esaurendo, urge gita a Valdobbiadene.
Fabbrogiovanni.


Purtroppo le scorte si stanno esaurendo, urge gita a Valdobbiadene.
Io ho preso qualche bottiglia eran poche rimaste di un vinello bianco
che è una delizia.. pure il rosso... buon buono buono, peccatoc he il
rpoduttore sia morto nella vigna quest'estate... quelle eran i
rimasugli dell'anno prima :(
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

E tu vieni dalle mie parti senza dire niente?


 E tu vieni dalle mie parti senza dire niente?
L'anno scorso è stato un mordi e fuggi.
Se quest'anno vengo con calma ti avviso.
Fabbrogiovanni. 


Fabbro tienine in serbo una, se questa estate verro' su con la caravan 
vorrei passare a conoscerti.
Piero 

 pian-paralleli (precisi a 0,05 micron), e mantengono quanto
Come si fa a produrre una cosa del genere?
Ciao Boiler

 Piero
Narrano le cronache che a casa mia nessuno è mai morto di sete, ti aspetto.
Fabbrogiovanni. 

 Ciao Boiler
Questa si' che e' una bella domanda !
Mi sono sempre chiesto anch'io , anche se forse e' solo speculazione
filosofica, come sia possibile
produrre strumenti di misura o di riscontro piu' precisi degli strumenti che 
si hanno
a disposizione.
Perche' la storia ci direbbe che siamo partiti misurando con le spanne e 
contando
fino a 10 con le dita per poi migliorare progressivamente.
Il metro di riscontro, quello del Louvre per intenderci, lo hanno fatto 
circa 200 anni fa,
sara' proprio 1 metro ?
ciao

 Come si fa a produrre una cosa del genere?
Qual' è la tecnologia di costruzione non lo so, ma il controllo
dimensionale viene fatto con sistemi ottici ad interferenza,
usando luce monocromatica di colore giallo.
Non credo che la loro costruzione sia una cosa trascendente,
perchè i blocchetti campione pian paralleli, (mi pare che in tedesco
si chiamino "Endmasse"), sono usati da moltissimo tempo.
Come scrivevo, le Case costruttrici migliori li garantiscono precisi
ai 0,05 micron. Naturalmente la precisione delle misure effettuate
con loro è inferiore.
Cosa curiosa è che la loro dimensione non è data dalla distanza tra
due facce opposte bensì dalla distanza tra la superficie piana superiore
del blocchetto e quella del piano su cui il blocchetto stesso è appoggiato.
In tal modo si dimezza l' errore dovuto al cedimento elastico della
superficie del materiale sotto la pressione dello strumento di misura.
I singoli blocchetti si possono riunire tra loro in modo da realizzare
qualsiasi misura voluta e precisa al micron, in quanto rimangono uniti
tra loro per aderenza spontanea a causa del perfetto combaciamento
delle superfici di contatto.
Mi sembra che, oltre che in metallo, esistano anche i blocchetti
in quarzo fuso, ma io non li ho mai visti di persona.
Invece si trovano abbastanza facilmente serie ridotte di blocchetti
in scatola di legno sulle bancarelle dei polacchi. Costano poche decine
di euro.
Per controlli dimensionali accuratissimi ma più speditivi (a lettura
diretta), ci sono anche i comparatori ottici, con i quali si arriva
a precisioni di 0,5 micron, e con un operatore particolarmente
esercitato (ed occhi buoni), si arriva anche ai 0,2 micron.
Un tempo, uno dei Costruttori più famosi era proprio delle tue parti.
Era la svizzera SIP-Societè Genevoise. Credo esista ancora.


 visti di persona.
Ne fanno anche in materiale ceramico. Li vedo sul catalogo della 
Garant che abbiamo qui in azienda (si può vedere qualcosa anche su 
internet: 
http://www.hoffmann-gruppe.de/
 )
Costano un bel po'.


Se quest'anno vengo con calma ti avviso.
Si organizza un meeting sud piemonte/liguria :)
***
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

 Si organizza un meeting sud piemonte/liguria :)
Da te arriviamo per le castagne.
Fabbrogiovanni.


Fabbrogiovanni.
Le avete poi mangiate com'erano? :)
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Da te arriviamo per le castagne.
Qui le han ftt andare amale, dimenticandole fuori :(
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 Era la svizzera SIP-Societč Genevoise. Credo esista ancora.
Sě, quasi due anni fa hanno installato al laboratorio di fisica un 
interferometro nuovo di zecca.
Ciao Boiler

Ed ora i feticisti del trapano griffato sparino pure a zero :-)
Ragazzo mio sfondi una porta aperta. Io da minoltista frequento un NG
di canonisti e nikonisti che se le danno di santa ragione mentre cerco
di fargli capire che l'attrezzatura conta poco e quello che importa č
il manico.
L'altro giorno ho aperto una finestra nel muro con un perforatore
heinell da 50 E e il suo porco lavoro l'ha fatto
KOALAche ci vuoi fare?

 Ragazzo mio sfondi una porta aperta. Io da minoltista frequento un NG
Beh, minolta non č che sia proprio cacca...
Boiler

 quello che importa è il manico.
Siamo in due, compare!


Beh, minolta non è che sia proprio cacca...
Infatti sono eccellenti macchine ma non innescano il fanatismo.
Canonisti e nikonisti se le danno di santa ragione sui NG.
per quanto mi riguarda possono pure continuare perché grazie a questo
ed a una serie di altri motivi le minolta costano meno pur essendo
eccellenti
KOALA;)

Siamo in due, compare!
;)
KOALA ;))