Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fotovoltaico Gratis (seconda parte)

Rieccomi, come promesso, a fornire maggiori dettagli sul fotovoltaico 
gratis.
Installano, a costo zero, un impianto da 3 KWp, per 20 anni ne sono i 
proprietari e godono di tutti i benefici e produzioni previste facendosi 
carico di ogni tipo di manutenzione ordinaria e straordinaria.
Si diventa proprietari del tutto dopo 20 anni.
L'energia da me consumata mi viene fatturata dal gestore scontata del 70% 
(ma solo la componente energia).
Il gestore è ENER20.
Cosa ne pensate?

 (ma solo la componente energia).
Suppongo che ci sia un  limite all'energia da te consumata, limite che non 
dovrà superare la produzione annua dei pannelli, giusto?
Per la tua zona dovremmo essere a circa 4.000 kWh/anno
Componente energia: 0,09 euro?
4.000 * 0,09 =  360 euro
Il 70% di questi 360 euro equivale a un guadagno netto di euro 250 all'anno.
Sempre che ho capito bene il funzionamento, sempre che ho fatto i conti 
giusti, non dico cosa ne penso perchè non voglio influenzare le tue 
eventuali decisioni:-)
-- 
Fabbrogiovanni


Mi riprometto di leggere tutto il contratto, (sopratutto le clausole 
vessatorie quelle che devono essere firmate due volte).
In linea di massima mi sembra un vantaggio quanto mai esiguo in 
considerazioni delle rinunce che si vanno a fare (per ben 20 anni).
Poi la cosa che mi ha lasciato perplesso è che loro avendo a loro carico sia 
la manutenzione ordinaria che straordinaria, in altre parole sono 
legittimati a fare tutte le sostituzioni dei pannelli e qualsivoglia altro 
componente che ritenessero necessario, chi mi garantisce che al 
raggiungimento dei 20 anni non sostituiscano pannelli e quant'altro con 
componenti usurati, danneggiati o difettosi?
A pensar male si fà peccato, ma spesso ci si azzecca.  ;-)


Non ti preoccupare: nessuno è ancora in grado di stabilire con
certezza qual'è la curva di decadimento. Ci sono tuttavia stime, le
più varie a seconda degli interessi da proteggere.
Nelle mie valutazioni, con l'attuale tecnologia produttiva,
attribuisco un rendimento del 50% di efficienza dopo 20 anni e del 35%
dopo 25 anni, azzerandolo completamente al 30esimo anno. Tieni
presente che anche gli inverter hanno un invecchiamento.
I pannelli non possono essere "refurbished". Non ricordo il punto di
sostituzione ottimale, che avevo calcolato parecchio tempo fa, ma mi
pare attorno ai 22-23 anni. Ma ciò dipende, ovviamente, anche dalla
possibilità di realizzare un nuovo impianto in presenza di nuovi
incentivi.
ziggio

 Si diventa proprietari del tutto dopo 20 anni.
uhm...avevo letto da qualche parte che 
la durata media di vita dei pannelli 
fotovoltaici sia proprio 20 
anni...casualità?


Il 70% è lo sconto o la quota  che devi pagare?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c334667$0$40292$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mah.. io dico che nessuno ti regala niente, specialmente in Italia...  ;-)
Posso tuttavia consigliarti di informarti bene, moooolto bene prima di 
procedere.
Ciao
Alessio 

 ha scritto nel messaggio 
news:i0vj2m$81p$1...@tdi.cu.mi.it...

... se è quel che penso anch'io, inizia per "ammémmepare...." ....
:-) 

 componenti usurati, danneggiati o difettosi?
te lo garantisce il fatto che cambiare i pannelli ha un costo di 
manodopera ben superiore al valore di un pannello con 20 anni sulle spalle;
inoltre i pannelli saranno poi da smaltire... magari nel frattempo una 
legge farà ricadere su di te i costi di smaltimento
-ice-


... poco, ma sicuro ... e certamente non sarà come smaltire un po' di 
cartone ... 

 anni...casualit ?
No, non è una casualità.
I primi a fere esperimenti di invecchiamento artificiale sono stati
attorno al 2002-03 i giapponesi (la Sharp, mi pare di ricordare, ma
non ne sono sicuro). Le loro stime sono (erano) per 25 anni a resa 0.
20 anni, oggi, possono corrispondere benissimo alla vita "economica"
del prodotto, anche se qualche Wh lo possono ancora erogare.
ziggio

 A pensar male si fà peccato, ma spesso ci si azzecca.  ;-)
Beh oddio dopo 20 anni la vedo difficile che si prendano la biga di
sostituire i pannelli con dei pannelli ancora piu' usurati.... il
gioco non vale il costo....
Il discorso pero' e' diverso.... guarda bene sul contratto se c'e' un
minimo di resa nel tempo garantito..... perche' se non c'e'
possono...essersi fatti bene i conti....in modo che a 20 anni il
pannello renda praticamente zero ....
Ad ogni modo cercavo sul loro sito ma non c'e' scritto niente
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:4c336b07$0$40280$4faf...@reader2.news.tin.it...

70 % di sconto sulla componente energia
e, leggendo bene i caratteri microscopici delle clausole, SOLO per il primo 
anno.
Dal secondo anno in poi varierà in base al rapporto tra energia prodotta e 
consumata nell'anno precedente: se minore di 1,3 lo sconto sarà del 50% se 
maggiore di 1,9 lo sconto sarà del 90%.
In pratica più consumi (rispetto a quanto prodotto) e minore è lo sconto. 

 In pratica pi consumi (rispetto a quanto prodotto) e minore lo sconto.
Quindi, è come acquistare con un normalissimo contratto, slegato dai
pannelli FV.
ziggio

 A pensar male si fà peccato, ma spesso ci si azzecca.  ;-)
Ma no vai trq.....i pannelli odierni dureranno appunto poco piu di 20 anni 
:) queste sono le stime, qui vicino è nato un polo di produzione e studio di 
questi panelli, ho iniziato a conoscere persone interessanti che 
candidamente mi dicono.....se fai casa nuova puoi studiare l'alloggiamento a 
filo tetto, risparmi pure tegole e non ti crea problemi estetici bene, puoi 
pensarci.....ma altrimenti lascia stare...20 anni produrranno meno della 
meta massimo 30 sono kaput del tutto, senza contare tutto il resto che gli 
va dietro.....mi ha demolito... 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:i0vrst$3mc$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Immagino gia i pannelli vecchi abbondati di lato ai cassoni e peggio giu 
dalle rive nei boschi :( 


Non è malaccio. A mio fratello potrebbe interessare. Stando in Sicilia
la convenienza cresce...

 la convenienza cresce...
Attenzione: se i parametri di calcolo sono l'energia prodotta e quella
consumata, considera che la prima diminuirà per la minor resa dei
pannelli.
Se all'inizio la resa è del 1005, e quindi 100%*1,3=130%, dopo 10 anni
è il 75% ->  75%*1,3=98% e dopo 20 anni è il 50% -> 50%*1,3=65%
Quindi, se anche il consume è stabile, sarà sempre più probabile che
lo sconto sia quello del 90%. Quindi peggio di quanto si possa
negoziare sul libero mercato, senza pannelli.
ziggio

 ziggio
Ok, ma la stessa perdita di guadagno l'avresti anche nel caso in cui
comprassi di tua tasca i pannelli.
Loro guadagnano meno e noi risparmiamo meno, ma si tratta pur sempre
di un mancato risparmio a costo zero.
Va da se che per chi sta in Sicilia sarà più conveniente mentre per
chi sta a Milano sarà meno conveniente...

 In pratica più consumi (rispetto a quanto prodotto) e minore è lo sconto. 
Mi permetto di frenare gli entusiasmi e proporre una prova preventiva
onde evitare disastri in casa.
Lavoro nel settore (tuttofare (R&D, service, ecc. ecc.) per quanto
riguarda gli inverter fotovoltaici di una grossa azienda italiana)...
La normativa "guida alle connessioni di enel distribuzione", la ex
DK5940 prevede che il limite di tensione di rete oltre il quale
l'inverter deve smettere di erogare e disconnettersi è +20%, ovvero
276V. Ora, 276V in casa possono far danni seri perché generalmente i
produttori di elettrodomestici garantiscono entro un +-10% e per
sicurezza testano fino a 264V (+15%). Attualmente la normativa per la
bassa tensione in Italia non obbliga, anzi punisce, la generazione da
parte dei convertitori statici di potenza reattiva, utile a stabilizzare
la tensione di rete nel punto di consegna.
Cosa vuol dire questo? Se ENEL nella tua zona ha una rete debole:
trasformatore media/bassa distante o sottodimensionato, linea
sottodimensionata rischi continui fermi di produzione (ok, problemi
della ditta) e 276V in casa (addio TV LCD, blue ray, laptop, ecc. ecc.)
Come puoi verificare?
Ti procuri un tester, misuri la tensione di rete a vuoto (Voc), colleghi
una stufetta elettrica da un paio di kW e misuri quanta corrente assorbe
(I) (il tester va in serie o se è una pinza amperometrica la metti
attorno ad uno dei due conduttori), misuri la tensione di rete ai
morsetti del contatore mentre va la stufetta (Vl). A questo punto
calcoli: |Z|=(Voc - Vl)/I e trovi il modulo dell'impedenza di rete, che
è ciò che conta, non potendo gli inverter generare reattiva. Poi ti puoi
calcolare di quanto ti aumenterà la tensione in casa con l'impianto in
funzione calcolando
V=(Voc+(Voc^2 - 4*P*|Z|)^0.5)/2
Esempio di una buona situazione: collego una stufetta da 2kW, passano
8A, la tensione di rete a vuoto è 220V e a carico diventa 212V e
supponiamo di installare 3kWp ed ammettiamo per assurdo che almeno in un
istante nel corso dell'anno 3kWp di pannelli producano 3kW in uscita
dall'inverter
|Z|=1 Ohm
La tensione che avrò in casa è:
V=(220+(48400+4*3000*1)^0.5)/2=232V
La prova è più significativa se eseguita in un orario di basso
assorbimento: per esempio a notte fonda oppure domenica o pausa pranzo
in zone industriali, orario d'ufficio in giorno feriale in zone
residenziali.
My 2 cents...

 chi sta a Milano sarà meno conveniente...
non ci giurerei su questo
in sicilia i pannelli invecchiano il doppio o anche piu che a milano
se a milano arrivano a 25 anni con ancora il 3% di efficienza
in sicilia a 18 anni gia sono finiti o quasi
anche se hanno prodotto il 20 -30 % in piu alla fine siamo quasi alla pari
conviene a loro perche nei 20 anni hanno piu guadagno e forse anche 
all'utente perche piu produce e piu risparmia
ma dopo i 20 anni chi smantella e smaltisce il tutto ?  l'utonto ? e quanto 
gli costa ?
vedi .... se queste cose fossero fatte giuste per far risparmiare la gente, 
darebbero gli incentivi anche all'eolico domestico, invece in quel caso (e 
li che si produce energia veramente ) incentivano solo gli impianti 
industriali ;-)
ciao ciao mon ami

> V=(Voc+(Voc^2 - 4*P*|Z|)^0.5)/2
Mi correggo...
V=(Voc+(Voc^2 + 4*P*|Z|)^0.5)/2
La formula sotto, invece, è giusta.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c334667$0$40292$4faf...@reader2.news.tin.it...

Secondo me 3Kw sono troppo pochi per avere dei guadagni da spartire. Poi mi 
chiedo che necessità abbiano del diritto di superfice se la manutenzione 
devi farla tu?Non devono mica accedere loro all'impianto o sbaglio?
I pannelli comunque richiedono manutenzione e pulizia per poter produrre 
altrimenti ti verrebe imputato il mancato rendimento; leggi bene il 
programma di manutenzione in cui ti impegneresti. A questo punto ti 
converrebbe farlo te.
Eppoi non mi torna i 3Kw. E' troppo piccolo, da Fai-da-te, ti fai fare un 
progettino e lo realizzi da te a casa tua a basso costo di mano d'opera.
Loro avrebbero certamente più interesse a farlo su un capannone industriale.
TiMaz

 ha scritto nel messaggio 
news:4c33c9da$0$18654$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ho visto che la manutenzione la fanno loro, e allora penso: "ma chi glielo 
fa fare di prendersi la responsabilità di aver cura di una superfice per 20 
anni per soli 3 Kw ?"
Per fare 30 Kw devono avere 10 clienti e fare 10 rogiti per avere 10 diritti 
di superfice in 10 posti diversi, quando gli basterebbe un solo capannone, 
una sola operazione per avere 10 volte tanto = 300 KW.
TiMaz 


Ma il confronto, io, lo faccio tra accettare la proposta così com'è e
non fare nulla.
L'alternativa cui ti riferisci, comprare di tasca propria i pannelli,
è senz'altro la più conveniente.
ziggio

 ha scritto nel messaggio

Primo: la legge dei grandi numeri. Pensi che una copia di un software,
un'automobile o anche un più semplice conto corrente di banca
costerebbero quello che costano se chi li propone avesse solo 10
clienti?
Secondo: la manutenzione non è così onerosa da fare. Il monitoraggio,
peraltro, avviene in remoto e in automatico.
Terzo: "prendersi la responsabilità di avere cura..."? Tieni presente
che il loro cliente è anche il custode e risponde di eventuali
problemi (danneggiamento, furto, ecc) anche qualora l'azienda abbia
un'apposita assicurazione.
Conclusione: i vantaggi ci sono, e sono significativi, credimi.
ziggio

 legge farà ricadere su di te i costi di smaltimento
verranno riciclati

 Loro avrebbero certamente più interesse a farlo su un capannone industriale.
Gli incentivi sarebbero uguali anche sul capannone industriale?


none.  e' stato detto piu' volte. gli incentivi valgono sino ad un limite di 
potenza installata. per i grandi impianti cambia la normativa
Paolo


Allora è quello il motivo per cui mirano ad accaparrarsi i piccoli
impianti domestici.

 TiMaz
Sono le stesse perplessità che ho io, secondo me c'è qualcos'altro sotto che 
mi sfugge.


gia' detto:  per un capannone da 300Kw non hanno gli incentivi.
mi pare sufficiente, non credi?
Ad maiora   Paolo

 Cosa ne pensate?
ahahahahahah! che è una truffa
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 difettosi? A pensar male si fà peccato, ma spesso ci si azzecca.  ;-)
io +ttosto guarderei se, allo scadere dei 20 anni, questi tizi si ACCOLLANO 
l'ONERE di
Buttarti i pannelli in discarica e rimetterti IN PRISTINO la casa, .....  o 
lasciano a te tale "ONORE" !!!
"Ogni gg nasce 1 Cuc ........." ;))
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

 "Ogni gg nasce 1 Cuc ........." ;))
Sempre che tra 20 anni la Ditta Esista ancora..... ;))

 Sempre che tra 20 anni la Ditta Esista ancora..... ;))
Bravo hai toccato una rgomento su cui si dovrebbe parlare molto...figurati 
sara una ditta che prima vendeva scope elettriche che fara fare i lavori a 
qualche elettricista zona per zona, fra 3 anni gli stessi venderanno 
elevatori per le vasche da bagno...
Io son sempre piu contento di aver riempito il lato giusto del tetto con i 
pannelli per idrotermosanitari :) ieri temepratura sui pannelli 96°!! parte 
alta del serbatoio 76° parte bassa della serpentina dello scambiatore 84°, 
penso che la termostatica stia facendo gli straordinari :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:33100d44-0c08-4f75...@g19g2000yqc.googlegroups.com...


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Noi facciamo grandi coperture con il diritto di superfice, anche domattina 
vado a misurare 15000 mq di tetto. Meno di 5000mq TUTTO A FOTOVOLTAICO 
(molto spesso significa 10.000 mq di copertura totale) e fai fatica a 
trovare investitori disposti a prendersi la briga.
Noi facciamo tetti. Attualmente questo Business sta portando molto lavoro 
perchè c'è un contributo supplementare per chi bonifica l'amianto e 
l'integrazione è una ulteriore occasione di guadagno per noi.
Nel diritto di superfice chi acquisisce il diritto di superfice deve 
garantire anche la manutenzione del tetto al completo: compresa la pulizia 
dei canali di gronda e la garanzia che non pioverà dentro. Al proprietario 
non è consigliato andare a girare sulla copertura perchè rischia di fare 
danni. Il programma di manutenzione per questi grandi impianti e molto 
oneroso, è un vincolo richiesto dalle banche o dalle assicurazioni, a volte 
è l'ago della bilancia che fa saltare la trattativa.
A volte ci siamo imbattuti in allevatori con le coperture di Eternit che 
piuttosto che avere estranei sul tetto e averlo NUOVO e mantenuto a costo 
ZERO pagano di tasca propria lo smaltimento fregandosene di questa 
oppurtunità.
Se fossi io il proprietario gli direi di andare sul tetto ogni giorno che 
vogliono anche solo per contare le nuvole o provare a farle evaporare o a 
giocare a carte. Insomma mi farei fare il tetto nuovo,altro che se lo farei!

 ha scritto nel messaggio

semplice..... e' piu' facile "convibncere" 10 privati che uno che ha
un capannone che i suoi conti se li fa per bene ;-)
Mauro

 Cosa ne pensate?
sono stata contattata da un addetto della ditta ENER20 per la fornitura di pannelli fotovoltaici  offerta commerciale  "SOLTANTO" sono molto indecisa se aderire dicono che non devo anticipare nessun importo e che pago l'impianto vendendo l'energia prodotta dando in uso il mio tetto  attraverso l'inverter 
chiudendomi il contratto di fornitura con Enel servizio elettrico, chiedo se qualcuno può darmi un parere in quanto non sono molto convinta di questa offerta. grazie.
 

vaia...@gmail.com
 ha scritto:

e chi paga l'impianto e la sua installazione?
 

 e chi paga l'impianto e la sua installazione?
 
L'impianto lo pagherai per 20 anni, sotto forma di luce aderendo al loro
contratto, inoltre dopo quasi 10 anni dovrai aggiungere il costo
dell'inverter a tuo carico, nonché la manutenzione annuale ed
assicurazione.

e' una truffa.......ener20

 Cosa ne pensate?
ma per favore...e' una truffa
 
 

ma per favore...e' una truffa
 
Invece rispondere a un messaggio di 7 anni fa come lo chiameresti?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Invece rispondere a un messaggio di 7 anni fa come lo chiameresti?
 
Mancano 13 anni ancora, abbiamo il tempo di spiegare la truffa?