Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: info scout americani

salve a tutti,
intanto un saluto ai vecchi del ng, e' da tempo che nn frequesnto
it.sociale.scout (perche' mi sono trasgferito all'estero per studio, sto
a fa' l'erasmus in scozia!); girando per la rete, mi e' capitato di
imbattermi in un sito:
http://www.boyscouts.com/
...sono rimasto alquanto sconcertato di cosa passa per la testa ai
nostri "compagni" di oltreoceano!
...da quel sito, di cui nn sono ben riuscito a capire la provenienza o
l'appartenenza, emerge una forte adesione alla guerra e al presidente
Bush.
Seguendo i link sono andato anche su 
http://www.scouting.org/
 ..
Ecco, mi piacerebbe se qualcuno mi potesse illuminare sulla realta'
scout americana!!!
come sono divisi, come sono organizzati, da dove prendono spunto,
insomma di tutto di piu'!!
...con mio immenso dispiacere, sto scoprendo realta' a me una volta
oscure sugli scout nel mondo!!!
Per esempio ho avuto pareri assolutamente convergenti sul fatto che in
francia gli scout siano caratterizzati da una forte appartenenza
fascista e una forte ispirazione militare.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fascista e una forte ispirazione militare.
Io non conosco gli scout francesi così bene da poter giudicare, rabbrividisco al
pensiero di cosa possano aver pensato gli scout esteri di noi italiani, dopo le
sfilate in piazza accanto a Rifondazione, anarchici, centri sociali, noglobal
ecc. ecc.
La gente comincia a dare una collocazione politica anche a noi, dobbiamo stare
attenti!
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it   
http://dlb.splinder.it/
ScoutTAG: Montebello 1 (VI) (AGESCI) Aiuto Capo Clan

 wrote in message
news:rmika.70010$
Jg1.1...@news1.tin.it



MIO DIO!!!!!!!!!!!!!!!
..forse era meglio che mai tornassi in questo ng!
..ora ho capito quella tua risposta. 
Ho visitato la pagina che e' indicata nella tua firma (
http://dlb.splinder.it/
 )
...che merda che sei!!!! e tu saresti uno scout??!!!
mi fai ribrezzo!!!
il tuo blog e' un inno alla violenza politica!!!
al fascismo e al "berlusconi mio grande salvatore"!!!
alla certezza di qual'e' la verita'!!! ..che e' dalla tua parte!!!
e' una denuncia alla cieca di tutti quelli che nn la pensano come te!!!
sei rimasto indetro una vita!!!
vatti a leggere qualche libro di storia!!!
abassa la cresta e pensa prima di scrivere!!!
spero veramente che qualcuno mi dica qualcosa per confortarmi,
altrimenti ragazzi miei, qui butta male!!!
ditemi che non sono tutti come lui!!!
vi prego
Francesco Magagnino
Cammello Generoso
CNGEI Verona


Ho dato un occhio e non ho visto nulla di strano se non il supporto per il
proprio paese!
E' una cosa normale. Cosa ci sarebbe di strano se sul sito del mio gruppo
mettese un link di supporto per l'Italia?
Ciao
--
Luigi
ScoutTag: Noventa Padovana 1 (PD) (AGESCI) Rover
A2-rs SC++ CA+ Z+ F+ ST- SE E+ L+ PR++ B+ CO+


> Bush.
------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato spedito da
Anna Scavuzzo
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo
------------------------------------------------

perfortuna questo ng non e' popolato solo da Ivan della situazione
impazziti
scout guerrafondai e ottusi!!!!
Sono contento che abbiate raccolto con lo stesso disprezzo il contenuto
di quel sito!!!
c'e un link, li, che forse a quacluno e' sfuggito:
http://www.presidentialprayerteam.org/
e da li anche:
http://pptkids.org/
il primo e' un sito dove si propongono preghiere quotidiane a questo o
quel leader del governo americano!!
...tutti strettamente conservatori!
..in una pagina apposita vengono venduti i kit del bravo "pregatore"!!!
con la foto di bush che tiene per mano i fantasmi di Lyncon e
Washington!
il secondo e' la stessa cosa versione bambini!!!
Io non lo so voi, ma sono veramente indignato!!
i bambini... vi rendete conto, cavoli!!! + o - tutti noi hanno avuto
esperienze educative con il branco o con il reparto!!!
vi provate ad immaginare una riunione dove si prega per berlusconi o per
fassino???
...e' allucinante!!!!!
...e tutto questo diventa + difficile da acettare quando lo trovo
passando da siti scout!
aspetto ancora dettagli sulla realta' scout americana!
francesco


 fassino???
In riunione? Pensa comunque che nella Messa ogni domenica preghiamo per i
nostri governanti e quelli di tutto il mondo. Questo non vuol dire
assolutamente pregare a favore del loro operato, ma pregare affinche Dio li
illumini nelle loro scelte.
In pratica, quindi, preghiamo per i nostri governanti, per i vari Bush e
Berlusconi... anche se il senso della preghiera va cercato nella volontà di
costruire il Regno dei cieli sulla terra, più che avallare le scelte
politiche.
JO
ScoutTag: AGESCI Pisa 5 (PISA) - Capogruppo

 Mah, io faccio sempre piu' fatica a capire...
E' proprio questa "normalita'" che ci complica le cose, Anna.
Come ho gia' osservato, credo che il voler restare in una condizione di
politically correct dando ragione a Dio e a Mammona contemporaneamente, sia
una grossa irresponsabilita', specie per chi, come l'agesci, propone una
scelta politica (che non sto a ripetere cosa *non* e'); la Pace non e'
stasi, non e' neutralita' inerte nel proprio orticello e gli altri "facciano
quello che credono". La Pace va provocata, va cercata, va costruita, ed e'
una cosa che costa moltissimo. La preghiera di ieri mi ha veramente
scandalizzato: e' tirare Dio per la manica dalla nostra parte e chiedergli
di intervenire sui nemici che *noi* ci scegliamo di volta in volta. Mi
vergogno profondamente per una preghiera dal contenuto cosi' stravolto.
Ciao
Luca

 Rifondazione, anarchici, centri sociali, noglobal ecc. ecc.
Per saperlo, l'unica e' chiederglielo direttamente, no? ;-)
(
www.wagggs.org
)
Comunque, secondo me, prima di fasciarci la testa, varrebbe la pena
riflettere un po' di piu' su cio' in cui crediamo e che proponiamo. Mi
sembra (posso sbagliare, ovviamente!) che, sopra a tutto il resto, emerga
continuamente la paura di vedersi appioppare un'etichetta di questo o quel
colore.
Due cose:
- siamo davvero cosi' convinti che essere accorpati ad un'etichetta possa
indebolire il nostro operato? Perche', credo, e' di quello che facciamo di
cui dovremmo preoccuparci, non di cosa pensa di noi qualcun altro
- dall'interno, riusciamo a verificarci sulle nostre scelte di fondo, almeno
quel tanto che basta per accorgerci che non c'e' la proposta di una scelta
di partito, ma che abbiamo a che fare con fede, principi e ideali? Vogliamo
proprio confinarli in un dettame di questo o quel partito? Stimiamo cosi'
poco il valore del nostro servizio?
Scusate la pedanteria, ma questo sterile metro di voler associare a tutti i
costi lo scoutismo con delle bandierine inizia davvero ad essere ... uffffff
.... Svolgiamo un'attivita' educativa, come Capi abbiamo la responabilita'
sui ragazzi che ci vengono affidati; personalmente, preferisco occuparmi di
loro e della loro progressione personale, della loro capacita' critica,
piuttosto che prepararli a farsi indottrinare ed etichettare secondo un
modello precostituito.
O no? ;-)
Ciao
Luca
formica selvatica
CG Ponticella 1°(BO)

 comunisti, non compatibile con la scelta scout.
Questa č la presa di posizione di un popolo provato dall'attenato alle torri
gemelle e che ha migliaia di concittadini a comattere in Irak. La bandiera
della pace č una scorciatoia simpatica per professarsi pacifisti. E' la
stessa bandiera che accomuna (e fornisce un alibi) a che incendia macchine a
Vicenza, distrugge la Ford a Roma, di chi auspica una guerra lunga per la
vittoria di una dittatore e altre amenitą varie. C'č chi approfitta di un
simbolo (la bandiera) e chi di un valore (la pace) per fare propaganda
politica: questa č una peculiaritą italiana, che porterą il paese sull'orlo
della guerra civile. Ma come č possibile -e mi riferisco all'opposzione
italiana- il "cessate il fuoco" in parlamento quando l'Italia non ha soldati
impegnati e non fa parte del Consiglio di Sicurezza? La mia impressione, e
potrei, chiaramente, sbagliarmi, č che una parte politica strumentalizza la
guerra -che č sbagliata in sé- per fini ostruzionistici e di mera battaglia
politica. Kosovo docet.
Scusate se ho alimentato questo 3d OT.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

qui qualcosa nn mi e' molto chiaro!!!
ma tu, che hai aperto l'ot (nn so perche') li hai visti i siti???
qui nn si parla di sollidarieta' con i propri fratelli, figli o genitori
in guerra
(vorrei sottolineare, per la maggior parte, scelta da loro!!!)
qui si parla di siti dove si prega il Presidente, dove si prega il
senatore tizio e caio, dove si prega il segretario dis tato
ecc ecc...
nn credo abbia nulla a che fare con l'umanita' di uomini che vanno in
guerra!!!


>> CapoCampo CFM
Come posso sperare nella tua indipendenza di formatore se sai solo declinare
slogan parlando di argomenti così delicati.

 ditemi che non sono tutti come lui!!!
Tutti chi? Stai farneticando? Rispondi


 slogan parlando di argomenti così delicati.
Hai già frequentato il CFM? Se no, ti invito al mio. Come l'associazione mi
indica di fare, ti bombarderò di nozioni metodologiche per 7 giorni... :-)
Spiegami una cosa, cos'è "l'indipendenza di formatore"? Al campo vengono
degli adulti che, viva Dio, hanno già delle loro idee. Di sicuro il CFM non
è il posto dove formare leve per questo o quello schieramento politico. Il
formatore di CFM, deve far capire agli allievi il metodo e che l'AGESCI è
una associazione educativa, che tutto il resto, comprese queste polemiche,
vengono dopo. Molto dopo.
Ed inoltre, hai sbagliato polemica. Nel mio scoutTag leggi anche Capo Gruppo
e Capo Reparto ruoli molto più adatti a forgiare giovani leve politche? Se
lo leggevi l'anno scorso trovavi Capo Clan... figurati!E invece, dove ti
appigli? Sul incarico di formatore... mah! :-)
Ti dispiace inserire il tuo ScoutTag?
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 poco il valore del nostro servizio?
Se invece del centrosinistra in piazza ci fosse l'altra parte politica forse la
penseresti diversamente, sbaglio?


 ditemi che non sono tutti come lui!!!
Se fossero tutti come te, con tutti questi punti esclamativi alla fine di
ogni frase, lo scoutismo non esiterebbe più da un pezzo.


io mi sento di chiarire alcuni punti:
1. qui si e' trasformata la mia domanda iniziale in una discussione
politica!
io nn avevo nessuna intenzione in questo senso! non ho mai espresso la
mia posizione in merito!!
ho solo contrastato le idiote affermazioni di ivan (mi pare si chiami)
di cui chiarisco nn intendo rispondere in post.
Vi propongo seriamente di fare un giro sul suo sito
credo che dopo, nessuna persona, di coscienza mi possa dare torto, nella
sua prima
pagina sfoggia un banner con diciture aghiaccianti, credo che lui
stesso essendo scout nn si renda conto di quello che ha inserito, da 
degli assasini a tutti i pacifisti, accostando frasi di accusa con foto
di bambini martoriati
con slogan del tipo "questa e' la vostra pace" (e foto di un bambino
morto) e tutto cosi..
2. ritorno alle mia domande iniziali: VORREI CHE QUALCUNO MI PARLASSE
DELLE ASSOCIAZIONI SCOUT AMERICANE
3. riporto quanto riferito dai miei colleghi erasmus francesi (e' una
informazione diretta) gli scout Francesi sono caratterizzati
da una forte appartenenza militare e di estrema destra. (punto e a capo)
se vi piace bene, se nn vi piace amen!!! io ho solo riferito quello che
ho saputo.
..a me personalmente dispiace!! anche perche' se tu chiedi ad un
italiano degli scout italiani nn mi pare che ti dicano che son tutti
comunisti o fascisti!
al contarrio, questo e' quello che mi e' sccesso nel caso dei colleghi
francesi, questo significa che sono fortemente marcati e come dice il
gran liberale guerrafondaio ivan
non e' bello che gli scout abbiano etichette, di qualsiasi tipo esse
siano!
4. siamo scout, come tali siamo liberi di pensare quello che vogliamo,
la nostra appartenenza associativa non ci obbliga
ad abbandonare la nostra liberta' di pensiero.
e cosi' nel gei, spero lo sia anche nell'agesci.
vorrei sottolineare, che nella mia sezione: 
c'e' una presenza fortemente marcata di tutte le anime politiche della
citta';
nel clan, ci sono militanti (e dirigenti) di AN, militanti (e dirigenti)
dei DS e militanti (e dirigenti) di RC!
c'e' una presenza di tutte le religioni.
saluti
francesco
ps: sono CNGEI, quindi perfavore, nn parlatemi come fossi un agesci, nn
conosco la vostra "Legge" quindi e' inutile che facciate riferimenti ad
essa!


 penseresti diversamente, sbaglio?
Si', sbagli. Acc... stavi andando cosi' bene ...:-)
Non avresti dovuto chiudere con l'ennesima provocazione politica, dopo un
post centrato sul servizio e sull'attivita' educativa.
Se ti da' fastidio che la gente ci veda partiticamente schierati, che
bisogno c'era di portare la discussione nuovamente sul destra-sinistra?
Adesso come faccio ad essere d'accordo con quanto scrivi? ;-)
Comunque, apprezzo particolarmente il tuo accenno al volontariato. Sarebbe
veramente molto bello che i partiti politici si accorgessero di questa
realta' in modo significativo e non-strumentale.


politica. Kosovo docet.
E' la seconda volto che leggo questa "Kosovo docet".
Non ho capito che cosa docet il Kosovo: se pensi sia OT puoi anche
rispondermi in privato.
ciao,
Anna
PS dato che si sono scritte amenita' di ogni genere, ricordo - per
la centesima volta... - che la Marcia per la Pace straordinaria del 1999
chiedeva il cessate il fuoco ai bombardamenti sulla Serbia e il Kosovo.
Hanno partecipato numerosissimi scout, come sempre alle marce
degli ultimi anni.
Al Governo c'era il centro-sinistra, che voto' a favore dell'intervento.
Se fossimo stati schierati, non avremmo partecipato alla marcia.
Volevamo chiedere la Pace e ce ne siamo infischiati di chi ci fosse
al Governo.
AGESCI - Capo C/F Milano 68


essa!
Francesco, la Legge e' la Legge scout, non la Legge dell'AGESCI.
Ci sara' magari qualche lieve differenza, ma la sostanza e' uguale per
tutti gli scout... 
Anna


 degli ultimi anni.
E questo fa onore agli scout. Spero solo che alla marcia ci vadano dopo un
cammino di preparazione e che al ritorno ci sia una verifica di unità.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 > attenti!
Guarda che sono loro che sfilano con noi ...
Liberamente tratto da 
www.tavoladellapace.it
 "Il Comitato direttivo della
Tavola della pace è composto da: Associazione per la Pace, Francescani del
Sacro Convento di Assisi, Coordinamento Nazionale degli Enti Locali per la
pace, CGIL, CISL, UIL, ARCI, ACLI, Pax Christi, Emmaus Italia, AGESCI,
CIPSI, Lega per i Diritti e la Liberazione dei Popoli, Centro per la pace
Forlì/Cesena, Planet, Sondagenova, FIVOL-Fondazione Italiana Volontariato,
ICS, Banca Etica, Legambiente, Peacelink, Manitese, Focsiv."
e se poi ci danno una connotazione politica son problemi loro! Cmq per quel
che mi riguarda ci hanno sempre dato una collocazione politica a dx , vuoi
per le uniformi , magari a qualcuno ricordiamo i balilla...
Ma tanto pure queste sono parole al vento... finchè continuerete a vedere
dietro una bandiera di pace o a uno che manifesta per la pace un potenziale
"Comunista" non ci sarà mai spazio al dialogo...ma tant'è...
Saluti
Alessandro Caporep Agesci Albano2 (Rm)

scusami alessandro, ammiro la tua forza di volonta, ma avolte, le
persone che siano scout o no,
bisogna isolarle nella loro ignoranza!!
ma solo quando esso e' uno status voluto non subito!!!
ti riconsiglio di andare a vedere il sito di questo scout, e' pazzesco,
ogni suo commento nn
merita alcuna risposta!!!
...il suo problema non e' chi e' andato alle manifestazioni della pace,
il suo
problema sono le stesse!!!
...nel suo sito ci definisce asassini! non scherzo, vai a leggere!
...poi, non sia mai, cosa pensi, la CGIL e' una neofrangia marxista
filocomunista per la rivoluzione del proletariato!
 (:
..anzi, lui nemmeno si schiera contro le manifestazioni, lui
semplicemente si schiera pro tutto quello che dice Berlusconi!
...e questo e' ancora piu' tremendo!! non perche' e' berlusconi, ma
perche' segue la luce di una fiamma
della liberta' che non ha capito risiedere dentro di lui, dentro le sue
azioni quotidiane,
e non dentro le natiche di qualche SuperUomo (secondo l'interpretazione
di nietzsche).
e un peccato dirlo, ma avolte gli scout non danno alle persone quello
per cui essi stessi
esistono: formare cosienze secondo uno spirito di pace e fratellanza!
..io la intendo cosi'!
anyway ancora nessuno mi ha risposto!!!!
ps: per Anna Scavuzzo: come ho ben specificato, io nn conosco in prima
persona la realta'
francese, non ho certamente nessun interesse a criticarla. ho riportato
solamente una ricorrente (..assicuro totale)
descrizione degli scout francesi fatta dai francesi stessi (di citta'
diverse)!


 ad abbandonare la nostra liberta' di pensiero.
alla luce delle tue esternazioni su IVO (su cui cerchero' di
non entrare nel merito) e controlla se tutto funziona.
Buona strada,
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN

Non mi piace quando si usa l'insulto specialmente fra scout "sono amici di
tutti e fratelli di ogni altra guida o scout".
Tuttavia per la verità il tuo blog non mi piace manco a me e non mi piace la
tua idea (rif. a Ivo). Molto serenamente ti faccio notare che, a torto o
ragione, la chiesa (di cui viviamo in comunione come da Patto Associativo, o
meglio viviamo in comunione con i suoi "pastori") si è schierata molto
diversamente dalla tua idea. Ciò non significa che abbia necessariamente
ragione (bruciava anche le streghe in passato..) tuttavia mi sento di
condividere in pieno quella posizione (e non ditemi che la chiesa è di
sinistra :-))) ).
Naturalmente posso stare qua a fare l'elenco di altre cose che faccio fatica
ad accettare e che sono state dette dalla chiesa, però come non le ignoro io
e mi confronto, credo che tu lo stia facendo altrettanto, anche se il tuo
blog non ha troppo l'immagine di un webmaster che si confronta con questa
posizione.
Fraternamente Buona Strada
Giorgio

 insomma di tutto di piu'!!
Onestamente non ne so moltissimo, nonostante sia un cultore di storie e
tradizioni di scoutismo. Tuttavia una cosa molto pratica che potresti fare č
contattare uno dei tantissimi gruppi scout americani presenti sul territorio
italiano. Ebbene si ci sono, principalmente dove ci sono le basi americane e
della nato.
BS
G.

 militare nordatlantico (NATO), ce ne corre.
Il tuo discorso non sta in piedi in questa parte. Era cmq un attacco
unilaterale perchè ue e nato in questi frangenti sono un unico lato.
Concordo che sono due situazioni molto diverse (come esponi qua sotto) ma
sull Uni-Multi-laterale non credo valga la pena appigliarsi.
Giò

 realta' in modo significativo e non-strumentale.
Io invece (tanto per cambiare) non lo apprezzo proprio per niente... I
partiti facciano i partiti, che a fare le associazioni di volontariato ci
pensano le associazioni di volontariato... E trovo assurda la frase
"comincino a far fare volontariato ai loro tesserati"... Ma come? I
volontari non possono fare politica se no sviliscono il proprio servizio e
invece dovremmo avere dei volontari che agiscono in nome e su indirizzo di
un partito? Questo sì che svilirebbe il servizio, questa sì che sarebbe una
strumentalizzazione!
E poi è assurdo scindere così (nel 2003!) il mondo del sociale da quello
della politica... È da almeno vent'anni (dal fallimento dei movimenti
giovanili anni '70) che la politica (nel senso più alto della parola) si fa
al di fuori degli schemi dell'ideologia e direttamente all'interno della
società, con l'impegno concreto per la costruzione di un mondo migliore...
Vogliamo tornare indietro?
Lorenzo
--
ScoutTAG: Vedelago 1 (Tv) (AGESCI) Rover

 Io invece (tanto per cambiare) non lo apprezzo proprio per niente...
Ok, lo ammetto ... era una (stupida) risposta ad una provocazione che voleva
a tutti i costi strattonare la discussione sul lato partitico :-)
Ciao
Luca

 Buona strada,
certo che e' giusto!!!
io nn sono mai entrato in polemica con lui, nn certo per appartenenza
politica!!
..e' stato lui ha rispondere in maniera completamente idiota e fuori
luogo ad una mia domanda ben
specifica!! che nulla aveva a che fare con fascisti o comunisti!
..dopodiche', io sono schietto e ad una persona che agisce in questo
modo, nn mis ento
di dargli tanta corda! e' solo una presa di posizione personale!!!
...e' il motivo principale non e' perche' lui e' di destra (anzi
berlusconiano) e forse nemmeno perche'
e' per la guerra (per me assurdo pensare uno scout a favore della
guerra) ma perche' giudica in maniera
aghiacciante chi nn la pensa come lui!!! (ripeto: guardare suo sito)
quindi mi sento assolutamente libero di rispondergli a tono!
francesco
ps: COME LA PENSO IO: 
uno scout e' un cittadino
un cittadino che pensa seguendo la sua coscienza e' un buon cittadino
un cittadino vota 
chi vota ha una coscienza politica
..quindi per associazione di sillogismi uno scout ha una coscienza
politica!!
nn c'e' nulla di male!
un cittadino che giudica senza coscienza e' un cattivo cittadino
un cittadino che afferma menzogne e calugna e' un cattivo cittadino
un cattivo cittadino non merita la mia stima
uno scout e' un cittadino
se uno scout giudica senza coscienza, afferma menzogne e calugna e' cmq
un cattivo cittadino
nonostante esso sia scout quindi non merita la mia stima
ivan mi ha accusato di essere un assasino, di devastare citta' e' di
amare sadammussein!!
io sono stato a genova, sono stato ad assisi, sono stato a roma con i
sindacati, non ho mai rotto vetrine, non ho mai devasato citta',
non ho mai amazzato nessuno e non amo saddam ussein!!! ..per la cronoca
non amo nemmeno bush!


 conoscienza!!!
Come Anna Scavuzzo ti ha già fatto notare, non si tratta di "leggi agesci".
Si tratta della Legge Scout. Ovviamente il CNGEI ha la sua versione, così
come l'AGESCI. Perchè non ci citi cosa dicono gli articoli 4 e 5 della Legge
Scout secondo la versione del CNGEI?
Non diranno forse:
"L'Esploratore/Esploratrice è amico/a di tutti e fratello/sorella di ogni
altro/a Esploratore o Esploratrice
L'Esploratore/Esploratrice è cortese e tollerante"
Così recitavano qualche tempo fa, ma se hanno ricevuto modifiche in tempi
recenti, potresti farcele sapere.
Se invece non sono cambiati, potresti chiederti se il tuo comportamento
negli ultimi messaggi che hai mandato è stato amichevole, fraterno, cortese
e tollerante, nei confronti di scout che semplicemente la pensano
diversamente da te.
Quanto al fatto che tu sia laico, nessuno lo nega. Questo però non vuol dire
che i "riferimenti religiosi" siano automaticamente irrilevanti per te,
visto che hai promesso di compiere il tuo dovere verso Dio - supponendo che
la Promessa Scout nella versione del CNGEI non sia cambiata in tempi
recenti.
Buona strada,
Michele Armellini

 > > ad abbandonare la nostra liberta' di pensiero.
Ancora non trovi contraddizioni?


 tutt'altro.
e datosi che USA e UK sono *due* nazioni diverse, ognuna delle quali ha cmq
votato al suo interno (con voti un po' fuffa ma cmq votazioni democratiche
dove vale la maggioranza), non si può parlare di Unilateralità ma al massimo
di bilateralità.
Cmq non mi piace il tuo tono. Anche perchè se le motivazioni "burocratiche"
non le condivido, condivido tutto il male che si può volere a questa guerra.
BS
G.

 fascista e una forte ispirazione militare.
Questa e` una visione distorta, secondo me.
Francia, Italia e Germania hanno una cosa in comune (oltre al fatto che
tutti e tre i nostri popoli sono contrari alla guerra in Iraq): hanno un
mucchio di associazioni scout non riconosciute.
In particolare, in Francia ci sono varie associazioni ultra conservatrici,
talvolta vicine a Le Pen, spesso legate a mons. Lefevre (quindi
tendenzialmente scismatiche rispetto al cattolicesimo romano).
Queste hanno numeri piccolini, ma visibilita` maggiore di quella relativa
ai propri numeri. Inoltre, spesso hanno uniformi identiche alla FSE
francese, che comunque e` un po' come la FSE italiana resa un po' piu`
dogmatica e destrorsa (ma tendenzialmente non credo si possa accusare la
FSE francese di fascismo, e sicuramente non si puo` dire della FSE
italiana).
Pero` il grande pubblico non vede la differenza; quando vede uniformi di
quel tipo, le vede talvolta associate a comizi di Le Pen, talvolta ad
attivita` nautiche ben oltre il buon senso (qualche anno fa un'intera
squadriglia mori` in mare), e anche quando non e` indossata da queste
associazioni estremiste ma dalla FSE il comportamento quasi militarista di
quest'ultima non fa apparire subito la differenza. Ecco perche` molti
identificano lo scautismo con queste frange.
A proposito di numeri, se non ricordo male la FSE francese viaggia sui
30.000 soci, quella italiana sui 20.000, e ce ne sono circa 10.000 nelle
altre nazioni europee (ed in Canada).
Se qualcuno ha cifre piu` aggiornate e precise puo` citarle, l'ordine di
grandezza e` quello.
Le associazioni riconosciute, invece, pur avendo numeri piu` grandi (gli
Scouts de France, cioe` quelli cattolici, vanno oltre i centomila soci, se
ben ricordo), sono molto piu` discrete nel modo di fare. 
La loro uniforme e` molto piu` informale, quindi colpiscono meno la
memoria (e la fantasia..), quindi molti vedono solo le associazioni piu`
estremiste e da queste generalizzano sull'intero movimento.
                       Ciao,
                         Gino
P.S. Perche` non usi anche tu lo ScoutTag?
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Abruzzo Settore Internazionale

 sarebbe a dire?
Che la partecipazione alle manifestazioni senza un cammino in unità e senza
una seria verifica successiva esulano dal metodo scout.
Eventualmente scrivimi in privato. Siamo clamorosamente OT e non mi va di
continuare ad intasare il NG, magari disturbando pure, con discorsi su
questi argomenti. Per questo non risponderò più, se non perfettamente IT.



Mi aiuto con la traduzione italiana, e mi permetto di tradurre
letteralmente cio' che ho riportato in maiuscolo.
Vero e' che sul terreno storico quella persuasione e' piuttosto in
rapporto con la forza terribilmente distruttiva delle armi moderne; ed e'
alimentata dall’orrore che suscita nell’animo anche solo il pensiero delle
distruzioni immani e dei dolori immensi che l’uso di quelle armi
apporterebbe alla famiglia umana; per cui E' ALIENO ALLA RAGIONE UMANA
PENSARE CHE NELL'ERA ATOMICA LA GUERRA POSSA ESSERE UTILIZZATA COME
STRUMENTO DI GIUSTIZIA.
Giovanni XXIII dixit, non un pacifista sprovveduto o un "sedicente
cristiano".
Ecco, forse snail si riferiva a questo quando diceva che ci sono delle
cose importanti che non vanno mai dimenticate.
Anna
AGESCI - Capo C/F Milano 68
[e pattuglia PNS Lombardia, ma non lo scrivo mai]


dio che bella risposta, ora e' tardi e l'ho letta di fretta, ma domani
la rillegiero' con calma!!!!
grazie,
sul serio, mi hai chiarito tante cose, sopratutto sugli scout francesi
che tanto hanno causato trambusto in questo ng!!! (:
ciao
francesco
ps: nn uso gli scouttag perche' nn so come si usino, poi come detto
inizialmente
frequento molto di rado il ng.
vedro' di provvedere..


ok, certamente, la situazione che si sta creando nn e' a me positiva,
mi trovo a difendermi su ogni fronte, ma pero' vorrrei chiarirti una
cosa:
tu nella tua reply hai tagliato una parte abbastanza fondamentale, che
spiega il modo in cui mi sono posto con ivo:
===
...e' il motivo principale non e' perche' lui e' di destra (anzi
berlusconiano) e forse nemmeno perche'
e' per la guerra (per me assurdo pensare uno scout a favore della
guerra) ma perche' giudica in maniera
aghiacciante chi nn la pensa come lui!!! (ripeto: guardare suo sito)
quindi mi sento assolutamente libero di rispondergli a tono!
===
quindi ribadisco una cosa di cui sono fortemente convinto, ognuno credo
sia libero di partecipare all'espressioni politiche che piu' preferisce,
ma schittamente ripeto: non di dire cazzate e di offendere!!!
lui mi ha offeso, quindi mi sento ben libero di attacarlo!!!
..anche perche' e' un offesa non capitata per caso ma ben premeditata e
pensata!!!
lui la pensa cosi' e in questo modo mi offende!!
credo che anche tu dovresti ritenerti offeso da quello che scrive sul
suo blog e dai link che ci sono sopra!!
ti offende se sei pacifista, ti offende sei sei iscritto ad un
sindacato, ti offende se credi nella democrazia.
e chiedergli un esame di coscienza in quanto scout, per quello che
scrive.
Poi cmq ripeto che il casino l'ha iniziato lui nn io!!
io ho solo chiesto informazioni, e nel caso una mia affermazione sia
ritenuta nn corretta, basta dirlo, come ha fatto Gino o Amart! non
inveendo contro fantomatici filo maoisti del 2003!


 quindi la guerra) agli USA. politicamente è ben diverso...
Se vogliamo trovare i cavilli. Quello che è sicuro è che sono stati li ha
combattere e solo su quello ti dico che non sono proprio daccordo con la
guerra. Ma stare li a cercare il pelo nell'uovo ihmo non cambierà un tubo.
BS
G.

 Eventualmente scrivimi in privato. Siamo clamorosamente OT 
Io non penso proprio.


 parole di DUE Papi :(
I formatori AGSCI si muovono all'interno di un mandato ben preciso. In quel
mandato c'č scritto che ai capi devo insegnare il metodo e che, per la
catechesi, invitarli a riflettere sulla loro vocazione al servizio. Gli
allievi sono adulti, ed in quanto tali non vanno educati ad un bel niente.
Gli adulti si formano a qualcosa, all'uso di strumenti all'interno di un
metodo. Proprio per questo ritengo la tua polemica inutile. Altro discorso č
per quanto riguarda il rapporto con i ragazzi dove il capo č in possesso di
importanti leve.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 Io non penso proprio.
Sulla parte della guerra e della legittimazione dell'ONU, etc siamo OT. Sul
resto va bene, ma ho già scritto che risponderò sulle tematiche IT. Oppure,
visto che siamo "quattro gatti" (come tu stesso scrivi altrove), vanno bene
pure gòli OT?
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso


 Poi cmq ripeto che il casino l'ha iniziato lui nn io!!
Guarda che questa non e` una guerra, in cui trovare vittime
o colpevoli e far pagare dei danni o attribuire dei
guadagni. E` un gruppo di discussione.
La mano (sinistra) e` tesa.


 visto che siamo "quattro gatti" (come tu stesso scrivi altrove), 
Io?


 (menomenospazioinvio) 
Se uno ha un .sig quello e` il posto migliore, ma non necessariamente.
                       Ciao,
                         Gino


 ho perso il conto <sospiro> ...
Ah, questi scout... sempre così inconcludenti!
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso


in certe idee, perche' non e` questo il luogo.
Il punto è un altro: su quel sito ce n'è a sufficienza per sbattere
fuori quel coglione da ogni congrega civile, dalla polisportiva al bar
sport.
Gli scout invece no, sembrano il ricettacolo della qualsiasi (non è un
errore, è una cit., ignoranti). Mi chiedo, a questo punto, quale sia
il minimo comum denominatore tra te e quel subumano.
A.

attenti!
Attenti a cosa?
A.

 Io?
No, mi sono confuso. Era Panda Sornione.
Ciao, Angelo

 il minimo comum denominatore tra te e quel subumano.
Hai capito benissimo che non condivido le sue idee.
Ribadisco che non sono entrato nel merito perche' tento di
rispettare i meccanismi del NG.
Ma tu (maledetto) passi subito alle offese...


Ma tu (maledetto) passi subito alle offese...
Onestamente, mi sto trattenendo. Il subumano è una merda d'uomo.
Il subumano è l'esempio del fallimento del metodo scout. 
E' la prova vivente che l'unica educazione possibile, in quei casi, è
la rieducazione.
Nel suo caso consiglio una lezioncina sul democratico rispetto per la
vita: un bel tumore, curabile, ma senza assicurazione sulla vita, a
Los Angeles, California, dove fabbricano i jeans del subumano, quelli
con gli strappi stirati dalla cameriera... 
A.

 vedro' di provvedere..
Proprio per questo vengono inseriti periodicamente dei messaggi che
ricordano come funziona.
Comunque, in soldoni, e` semplice... fai una riga come quella che c'e` in
fondo al mio messaggio, al posto di "L'Aquila 3" ci metti il nome del tuo
gruppo, al posto di "AQ" ci metti la tua provincia, fra parentesi, al
posto di "AGESCI" ci metti "CNGEI" sempre fra parentesi (se ricordo bene),
e poi ci scrivi una breve descrizione di quello che fai (Commissario di
Sezione, Capo Reparto, Capo Compagnia, Senior, quello che sei, insomma)
Quella riga poi la scrivi in fondo a tutti i tuoi messaggi.
                       Ciao,
                         Gino
--
Fra qualche settimana si votera` per riorganizzare it.sociale.scout
Vuoi aiutare? Scrivimi per sapere come!


 Dovresti, dunque, prendere il coraggio a due mani e cambiare subject.
Risposta stupida: perche' non lo cambi tu?
Risposta alla risposta stupida:
perche' un thread con Anchise come mittente verrebbe
ignorato da una grossa fetta di partecipanti, mentre
un'altra fetta lo leggerebbe ma non risponderebbe per
principio. E l'argomento cadrebbe nel vuoto (o in qualche
sterile polemica di qualche nuovo partecipante al NG).
Perche' dico questo?
Perche' trovo che tu dica cose estremamente interessanti,
provocatorie, che possono arrivare a interrogarci su
questioni alquanto scomode. Ma ti rifiuti di fare qualche
passo verso chi ti legge, e preferisci cedere alle offese
personali e ai battibecchi anziche' mettere in discussione
idee.
E in questo atteggiamento sta tutta la differenza di
*percezione* di un Anchise che demolisce anziche' uno che
costruisce.
E ovviamente si tende a *giocare* con quelli che
costruiscono.
(A dir la verita' qualche passo l'hai fatto eccome: se penso
ai primi tuoi messaggi... O sei invecchiato, o aveva ragione
Mamba: il 5% di buono ti portera' un giorno... negli scout!)
Io comunque ti inserirei di diritto nella white list della
moderazione!  (Faccina di terrore  =:-O )
(e con questa mi sono guadagnato un posto in black list :-))


Se uno ha un .sig quello e` il posto migliore, ma non necessariamente.
tuttut ... regole,regole ... e poi non rispettiamo le rfc? bbah! ;p
ciao, 
     snail 
-- 
nosignature 

importanti leve.
sempre di quei capi che "non vanno educati ad un bel niente" ? 
andiamo bene ... 
ciao,
     snail 
-- 
nosignature 

Ah, questi scout... sempre così inconcludenti!
decisamente (purtroppo!)
ciao,
     snail
-- 
nosignature 

 tuttut ... regole,regole ... e poi non rispettiamo le rfc? bbah! ;p
Non mi sfidare sugli standard tecnici :-)
Citami un RFC che lo dica, e ne riparliamo.
                       Ciao,
                         Gino
P.S. Ora ho messo un .sig piu` completo, e rispettando le USANZE lo ho
preceduto col dash-dash
--
Fra qualche settimana si votera` per riorganizzare it.sociale.scout
Vuoi aiutare? Scrivimi per sapere come!


preceduto col dash-dash
bravo. vedi che se ti applichi poi ci sai fare? ;DDD 

 (e con questa mi sono guadagnato un posto in black list :-))
Assolutamente no!
Se dovessimo mettere in black list chiunque fa proposte... beh, sarei
anche io in varie black list!
                       Ciao,
                         Gino


 Lo potrebbe benissimo dire.
E cosa cambierebbe in cio' che dice?


 bravo. vedi che se ti applichi poi ci sai fare? ;DDD
Lo facevo anche il 20 febbraio 1991 :-)
Ma se non c'e` un .sig secondo le usanze, non serve il -- :-)
                       Ciao,
                         Gino


 > ad abbandonare la nostra liberta' di pensiero.
No, scusa, nn ci siamo proprio, la liberta' di pensiero nn implica la
liberta' di offendere!!!
..ripeto lui ha offeso, non ha espresso un parere (tra l'altro OT con la
mia domanda)!
franz


 preferivo "servire"
Quindi? Le letture le fanno gli altri, tu fai lo scoutismo?
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 - - - - - - -
Questa era la risposta, ed era assolutamente in linea con le
tue richieste/affermazioni di appartenenze politiche degli
scout francesi e americani.
Tutto il pollaio seguente, l'offesa eccetera, tu l'hai
trovata nel link in firma, non nella risposta.
Quanto al link, checche' tu ne dica, contiene la sua idea.
Credo sia ovvio che non siamo d'accordo con quell'idea, ma
ritengo che abbia lo stesso diritto ad essere espressa di
quelle che sostengono che Bush e` andato a sterminare gli
irakeni per il petrolio, o che l'embargo (cioe` sempre noi)
ha ucciso mezzo milione di bambini irakeni.
Un conto e` che ti dia fastidio, un altro e` confutarla.
Ma questa confutazione entra in un probabile OT.
Se invece si vuole parlare dei limiti della liberta' di
pensiero che deve porsi un capo scout, come ho gia' detto,
apriamo un apposito thread e parliamone.
Chissa' che non saltino fuori degli scheletri dall'armadio.


Dai, non è difficile.
Senza polemica, domanda vera.
E allora dove sta l'educazione permanente?
Come si attua, se sono mere occasioni di "formazione che non educa"?
Anna
AGESCI - Capo C/F Milano 68
------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato spedito da
Anna Scavuzzo
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo
------------------------------------------------

 Come si attua, se sono mere occasioni di "formazione che non educa"?
In effetti si parla di "Formazione Permanente" che è sintetizzata in questo
articolo: "Art. 19 - La Formazione Permanente è un atteggiamento della
persona in continua ricerca di occasioni e
strumenti di crescita, verifica, aggiornamento e confronto. Tali momenti
vanno ricercati all'interno e
all'esterno dell'Associazione.
La responsabilità della formazione permanente dei Capi investe tutte le
strutture dell'Associazione,
coinvolgendo le Zone e le Regioni, ma iniziando dalla Comunità Capi, che è
luogo privilegiato di questa
formazione e, che propone il Progetto del Capo come strumento prioritario."
Credo di associarmi ad Angelo su questo. Del resto un'attività educativa
serve proprio per far tirare fuori delle cose che il ragazzo non ha. Formare
in un cfm significa illustrare un metodo. Penso ci sia anche li una parte di
educazione però i punti di partenza sono (o dovrebbero essere) ben saldi
(adesione al Patto Associativo!!!!) con delle scelte già effettuate.
Riporto infine il testo sul cfm:
l Campo di Formazione Metodologica (CFM)
Art. 6. - Scopo del CFM è:
l offrire una conoscenza del Metodo scout, nei suoi valori essenziali
presenti in tutte le Branche;
l presentare problemi ed esigenze dei ragazzi delle Branche alle quali il
campo è dedicato;
l illustrare e sperimentare la specifica metodologia della Branca prescelta.
Art. 7 - Il CFM è rivolto ad adulti appartenenti alla Comunità Capi. Se essi
non hanno avuto una recente
esperienza come Rover e Scolte, la frequenza al campo per adulti di
provenienza extrassociativa è da
considerarsi utile orientamento ad una proficua partecipazione al Campo di
Formazione Metodologica.
Esso viene effettuato entro pochi mesi dall'ingresso in Comunità Capi per
favorire l'acquisizione degli
strumenti utili a svolgere un servizio con i ragazzi.
Art. 8 - Il CFM si realizza sotto forma di campo mobile e/o fisso, a livello
regionale o interregionale,
nell'ambito di uno schema unitario nazionale formulato dalla Formazione Capi
in collaborazione con gli
Incaricati al Metodo e agli Interventi Educativi, gli Incaricati nazionali
alle Branche e ai settori, ognuno per i
livelli ed ambiti di propria competenza.
La sua durata è di una settimana.
Art. 9 - Ai partecipanti e alla Comunità Capi viene inviato, a cura delle
Regioni, un attestato di
partecipazione contenente la valutazione redatta a cura della direzione del
Campo; tale valutazione è
destinata per conoscenza anche ai Responsabili di Zona.

peccato....
allora e' peccato anche per me:-)
non e' il tono (che poi so' sordo:-)) ma la sicurezza delle tue posizioni e
le altre che sono sicuramente sbagliate, che puo' dar fastidio (sono sempre
dell'idea che Anna si sta mangiando le dita:-))
--
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
guarda pure (non é la mia)
 
http://www.arcanet.it/debra/POHA/Po.htm
ICQ 33764040
--
scoutTAG: Terni 1 (TR) (AGESCI) capo ma su sedia a rotelle:-(

anche io in varie black list!
Come siete simpatici...
Vi segnalo, giusto perchè non siete avvezzi a maneggiare concetti
complessi come quelli su cui si fonda la democrazia, che la creazione
di un gruppo moderato sarebbe pienamente legittima, non altrettanto è
la moderazione di un gruppo già esistente. 
E' bene che gli scouttini possano scegliere se rimanere solo tra preti
e imbecilli doc, o se vale la pena sfidare l'ignoto e correre il
rischio di discutere con qualche barbaro di passaggio.
Lo so che la libertà di scelta non è una vostra preoccupazione, ma
tant'è.
Tra i moderatori non c'è nessuno che non è scout. Il che sta a
indicare che il gruppo viene vissuto come gruppo di scout, il che non
è. 
State praticando una forma elegante di esproprio, in stile parolaio da
preti - capetti. 
Niente di grave, se non vi ponesse anche ad esempio e monito per le
future generazioni (che appena in età della ragione vi molleranno)
Idioti.
A.


mi permetto di rispondere (visto che è senza polemica:-)) l'educazione
permanente la dovrebbe attuare la singola persona ricercando i mezzi poiu'
idonei (che posdono essere: riviste,, libri, convegni, o altro) il campo
scuola serve solo come trampolino di lancio per stimolare la curiosita',
dara' anche delle risposte ma gli allievi dovrebbetro essere invitati ad
approfondire.
--
--
scoutTAG: Terni 1 (TR) (AGESCI) capo ma su sedia a rotelle:-(
(e visto il tema) ex incaricato regionale L/C ed ex capo campo di CFM:-)


 non amo nemmeno bush!
Un tempo i simboli della pace erano costituiti da un ramoscello d'ulivo, una
colomba bianca che spiccava il volo, una mano tesa per stringere quella del
prossimo. Ma i tempi cambiano e dalla manifestazione per la "pace" di Roma
apprendiamo la nuova simbologia, fatta di bandiere bruciate, spranghe brandite e
vetrine distrutte. Non c'è che dire, un vero salto di qualità. E non si
eccepisca che le violenze sono il frutto di sparute minoranze, perché con quelle
minoranze si è dialogato e ci si è fatti affiancare per dare voce alle proprie
proteste.
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it   
http://dlb.splinder.it/
ScoutTAG: Montebello 1 (VI) (AGESCI) Aiuto Capo Clan

 sport.
Grazie, il fatto che tu non mi stimi mi tranquillizza e rasserena. Il contrario
mi farebbe riflettere sulle mie scelte, sulle mie idee sulla mia vita. Il modo
in cui dissenti e giudichi gratuitamente le persone lascia trasparire l'amore
che hai per la democrazia, il confronto, il dialogo... anche la buona educazione
non ti manca, vedo.


 Fortunatamente la maggior parte a 14 anni molla.
vecchio maiale d'uno zio
dimentichi sempre noi: la minoranza laica colta e illuminata!!!
dimentichi sempre che molti di quelli che restano dopo i 14 anni te li trovi
nella società in posti di responsabilità e che il presentarsi come scout ha
sempre un aspetto positivo ai loro occhi.
Libera la tua budellotta e smettila di fare il padre apprensivo che la vuole
difendere dagli skautt
ha 25 anni; è ora che certe esperienze le faccia pure lei!!
baci alle bimbine.
mamba