Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: scout gay

Tranquilli, non sono un troll...
Dal Corriere della Sera di oggi:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=BOY
        Rebrac

 ha scritto nel messaggio
news:2iIM8.26192$K4.6...@twister2.libero.it...


         Rebrac
che tristezza (al di là dell'argomento del post) sentire parlare di
promozione per il passaggio da aiuto capo branco a capo reparto... e degrado
per non poter più fare l'aiuto... per quanto riguarda la fse non so come
funzia... per l'agesci non mi pare che si sia mai pronunciata sulla
questione gay... anche se però il patto associativo è chiaro sul fatto di
tendere ad essere buoni cristiani e, purtroppo (e questo è un limite), tra i
cristiani sembra non ci sia posto per i gay "praticanti"... giusto o
sbagliato che sia credo cmq che la scelta (e la responsabilità dovesse
essere presa dalla coca (a meno che la fse, ripeto, non si sia pronunciata)
e riportata in zona ma nulla più...
cmq credo che non si possa ragionare per categorie: omo/etero... il discoro
è troppo ampio.. è importante ricordarsi che ai ragazzi deve passare un
immagine non distorta della sessualità... il che non significa
necessariamente un immagine etero...
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
--

 ha scritto nel messaggio
news:BRIM8.26006$86.6...@twister1.libero.it...


 > cristiani sembra non ci sia posto per i gay "praticanti"
intendevo gay praticanti, non cristiano praticanti...


> Tranquilli, non sono un troll...
Leggendo il titolo ho temuto però...
Cmq credo che la sessualità sia cmq uno degli ambiti di educazione dello
scoutismo (quando si parla di globalità della persona si parla anche di
questo). Ed è evidente che cmq ai campi etc ci sia anche una componente
sessuale nel senso che molti sono i momenti in cui si notano ad esempio le
differenze fra i sessi (esempi: il bagno nel fiume, etc etc.). Ma tutto
questo semplicemente perchè fa parte della sfera personale e come tale non
la possiamo negare.
Da qui nasce cmq l'esigenza di capi che sappiano educare anche a questo.
Niente di eccezionale, la testimonianza prima di tutto. Certo che a priori
parlare di si o no riguardo a certe tematiche parrebbe ingiusto. Se un capo
può essere ACB perchè non potrebbe essere un buon CR (fermo restando che è
in reparto che si ha lo sviluppo sessuale)? e inoltre perchè un omosessuale
non può essere un buon esempio o perchè lo può essere? Quest'ultima mia
frase credo contenga intrinseca il fatto che è chiaro che il ragazzo non
debba sapere le tendenze del capo, come d'altra parte non è detto che un
etero debba per forza mostrarlo ai 4 venti. Ma una relazione "adeguata"
capo-ragazzo può non far trasparire questo aspetto della persona? Se un
ragazzo chiede hai la ragazza cosa gli si risponde? E se le parti si
invertissero. Se a me dovesse arrivare un rover omosessuale come farei a
fargli una proposta educativa? Ne sarei in grado?
Sono tutti interrogativi ovviamente nessun pensiero definitivo. Certo che
forse la situazione doveva essere a monte. La CoCa non si è chiesto prima?
Nessun pensiero precedente? E poi se era ritenuto idoneo perchè poi
dichiarando a parole una cosa si cambia idea. Le parole + importanti dei
fatti, degli atteggiamenti, della vita vissuta? Bah. Sta di fatto che
veramente in quell'articolo ce ne sono anche altre di imprecisioni.
Cmq a prescindere da i "sono a favore" e "sono contro", che ci porterebbero
in un vicolo cieco, magari parlare qui di come la sessualità è vissuta nello
scoutismo potrebbe essere un bel approfondimento.
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione

 in un associazione laica la cosa non creerebbe alcun problema
ne dubito profondamente!
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per non poter più fare l'aiuto...
concordo pienamente,
ma penso che in questo senso il giornalista abbia "adattato" molto a
modo suo, la questione delle promozioni stile esercito!
PauLoX
FSE - Bologna 1°


 wrote in message
 > news:jPIM8.26381$
K4.6...@twister2.libero.it
 >
 >> in un associazione laica la cosa non creerebbe alcun problema
 >
 > ne dubito profondamente!
E fai male...
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 modo suo, la questione delle promozioni stile esercito!
però riporta tra virgolette le frasi... quindi sembrano dette dal tipo...
uno che ragiona così lo toglierei dal servizio... mica perchè è gay.. perchè
non ha capito una fava del servizio stesso!!! se poi non è il tipo ma il
giornalista a cambiare le sue parole per lo meno (se fossi nel tipo)
pretenderei un refuso!!!


 ha scritto nel messaggio
news:ae0bou$2pr7f$1...@ID-114327.news.dfncis.de...

MOLTO MALE
--
Bruno Ferrobraio - Genova - 
bruno.fe...@fastwebnet.it
Scout Tag: Genova 5 - CNGEI -  Capo Gruppo

 pretenderei un refuso!!!
ma soprattutto... l'FSE ha davvero 20000 iscritti?
Alessandro VCR PI3 CNGEI (che in quanto CNGEI sarebbe geloso dell'FSE)

In una notte buia e tempestosa TaGTonZiO ha scritto:
 > ma soprattutto... l'FSE ha davvero 20000 iscritti?
Eh gią... il sorpasso č avvenuto ormai da anni...


 ha scritto nel messaggio
news:2iIM8.26192$K4.6...@twister2.libero.it...

dato che la pagina non è più disponibile sul sito, non è che qualcuno ha la
possibilità di mettere l'articolo sul newsgroup?
Giusto per capire di cosa si sta parlando
Ciao a tutti, max

possibilità di mettere l'articolo sul newsgroup?
Ecco l'articolo in versione integrale recuperato dell'archivio di
"Corriere.it":
«Io, capo dei boy scout degradato perché omosessuale»
 Di Stefano Paolo
È un giovane esploratore come quello cantato da Francesco De Gregori. Ma a
21 anni ha già alle spalle un' onorata carriera nella sezione perugina degli
Scout d' Europa, un' associazione cattolica tra le più importanti, che in
Italia conta ventimila i scritti. Il fatto di essere gay non gli ha mai
procurato problemi, ma solo perché se ne guardava bene dal dichiararlo. All'
inizio dell' anno, però, le cose sono cambiate non appena, viste le sue
qualità di educatore, gli hanno proposto di diventare Capo Riparto, cioè
responsabile dei ragazzi tra gli 11 e i 16 anni. A quel punto Stefano
Bucaioni ha un problema di coscienza. Tenere nascosto il suo orientamento
sessuale, oppure informarne i superiori? Sceglie la seconda possibilità e
comincia a pa rlarne con il suo capo Gruppo, temendo che il fatto di essere
gay possa entrare in conflitto con la nuova funzione che gli veniva
prospettata. Niente di male, gli viene risposto, ma per sicurezza meglio
informare i responsabili regionali. Apriti ciel o. «Ho scritto una lettera
per chiedere in termini generali se un omosessuale può diventare Capo
Riparto. La risposta è stato un giudizio negativo senza appello: la
responsabilità di educatore non è compatibile con l' omosessualità». Stefano
è impieg ato in un' azienda di marketing internazionale e non ha un
compagno. Vive con la madre, rimasta vedova da poco. Il sito web del gruppo
scout di Perugia «Mafeking» porta un copyright con il suo nome. Agli
esploratori ha dedicato metà della sua vita, p romosso prima Rover-Scout
poi, nel 1999, Aiuto Capo Branco (il cosiddetto branco comprende bambini
dagli 8 agli 11 anni), frequentando un Campo Scuola e superando gli esami
previsti. Un curriculum di tutto rispetto. «Quando è arrivata la proposta di
passare Capo Riparto ero felice, ma ho pensato che non potevo più tenere
nascosta la mia omosessualità, perché non volevo che sorgessero problemi il
giorno in cui lo avessero scoperto». Dunque, i problemi sono arrivati prima.
«Il mio Gruppo ha fatto riunioni su riunioni per discutere il mio caso, ma
c' è stata una frattura e allora la questione è passata al Distretto, che ha
immediatamente bocciato la proposta di promozione». Con la riposta, dal
Distretto è arrivata anche la raccomandazione di t enere riservata la
notizia, «per non compromettere l' immagine dell' Associazione». Ed è questo
che ha fatto andare su tutte le furie Stefano, il quale ha tutta l' aria di
un ragazzo calmo e ponderato. Ora, però, ha deciso di affidarsi alle vie
legal i, come è già accaduto per casi simili negli Stati Uniti. «La mia
carica è stata affidata ad altri e io sono stato degradato, perché mi hanno
chiesto di non esercitare più neanche la funzione di Aiuto Capo Branco».
Cacciato a tutti gli effetti? «No, no, siccome sono sempre stato utile come
tuttofare, specialmente per il fatto che sono io ad occuparmi del sito, mi
hanno chiesto di restare pure a svolgere le mie vecchie funzioni di jolly,
però impedendomi di avere contatti con i ragazzi». Le motiv azioni sono
scontate: «Non ritengono che in un' associazione cattolica un educatore
possa non essere in linea con la loro morale e le loro regole di
comportamento». Non basta che Stefano sia credente e praticante, non basta
che ogni domenica come i b uoni cattolici vada a seguire la messa e che
ricordi la Giornata Mondiale della Gioventù a Roma, cui ha partecipato, come
«uno dei giorni più belli della mia vita». Né basta che consideri ancora lo
scoutismo la sua più grande passione: «A questo punt o - afferma - spero
solo che la Chiesa, avendo cambiato opinione su tante cose nella sua storia,
riveda le sue posizioni sull' omosessualità. E che piano piano faccia cadere
anche questa assurda discriminazione». Piano piano. Paolo Di Stefano

ne dubito profondamente!
Perché?
Lorenzo

E fai male...
Perché?
Lorenzo

 anche questa assurda discriminazione». Piano piano.
Si può essere come Ponzio Pilato?
Si può sperare che una simile gatta da pelare non capiti mai nel proprio
gruppo? Per carità, ho conosciuto un professore che era conosciuto e
stimato; si arrabbiava se qualcuno scambiava un omosessuale con un pedofilo.
E i suoi studenti gli volevano bene.
Tutto quello che vuoi, ma io sono un po' vigliacchetto e spero che il
calcolo delle probabilità mi tenga al riparo dal costringermi ad affrontare
anche questa questione!!!!!!!!!!!

In una notte buia e tempestosa Xyz ha scritto:
 >> E fai male...
 >
 > Perché?
Perchè Diciamo che mi baso su un dato empirico riguardante un'associazione
laica:
una delle cose buone del GEI che ho visto è proprio l'accettazione di tutti,
e il passar sopra a certe menate come l'orientamento sessuale del capo...


 anche questa questione!!!!!!!!!!!
credo che nessuno si auguri di trovarsi una situazione simile in coca...
ciononostante non penso che sia come ponzio pilato... essere come ponzio
pilato significa avercela e poi dire "lasciamo che decida la zona" (come per
altro hanno fatto quelli di quel gruppo)... io credo che sia una decisione
della coca che conosce la persona, il caso specifico e via dicendo...
ripeto: non è questione di etero/omo... ci sono etero che non dovrebbero
fare i capi (e non solo per come vivono o esternano la loro sessualità) così
come ci sono omo che potrebbero farlo tranquillamente e non bisogna
discriminare su questo nello specifico ma sul comportamento della singola
persona... (cosa che la zona non è in grado di fare non conoscendo le
circostanze)


 e il passar sopra a certe menate come l'orientamento sessuale del capo...
Io non credo sia una menata. E' una parte consistente del nostro essere
persone. Che piaccia o non piaccia. Attenzione non sto esprimendomi se un
omosessuale può o non può essere un capo. Dico solo che in ogni caso la
sessualità fa parte di noi e come tale condiziona anche l'agire educativo,
nel bene e nel male. Credo non a caso che la mia associazione chieda nelle
unità miste almeno un capo di ogni sesso, proprio perchè la sessualità non
si nasconde così facilmente in rapporti educativi.
Buona Strada
Giorgio

In una notte buia e tempestosa Panda ha scritto:
 > Io non credo sia una menata. E' una parte consistente del nostro essere
 > persone. Che piaccia o non piaccia. Attenzione non sto esprimendomi se un
 > omosessuale può o non può essere un capo. Dico solo che in ogni caso la
 > sessualità fa parte di noi e come tale condiziona anche l'agire
 > educativo, nel bene e nel male. Credo non a caso che la mia associazione
 > chieda nelle unità miste almeno un capo di ogni sesso, proprio perchè la
 > sessualità non si nasconde così facilmente in rapporti educativi.
Forse non hai capito: la menata non è la cosa in sè, ma il discuterci sopra
in relazione al fatto che un capo per fare servizio debba dichiarare il suo
orientamento sessuale... e preferibilmente dichiarare di essere etero.


> e che ho scritto io?
non era molto chiaro:-)
io sarei incorso nello stesso ... errore!
--
ScoutTAG : Terni 1 (TR)  (AGESCI) Capo ma su sedia a rotelle:-(
CityTAG: Terni 1°(TR) (Umbria)
--
Carlo Catalano ICQ N°= 33764040
ha il sito
http://www.geocities.com/Vienna/9110
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
"Poesie sulla Nascita" 
www.imieicolori.it
di Marco Pellecani

 io sarei incorso nello stesso ... errore!
allora mi scuso... spero di essermi spiegato ora :)


Qulacuno ha scritto che la chiesa condanna gli atti e non le persone. E
questa è secondo me una cosa molto positiva, ogni persona ha il 5 % di
buono, ma anche il 5 % di cattivo.
Ma sull'atto "essere omosessuale" personalmente non lo considero un atto
sbagliato.
La sessualità è secondo me un dono, e viverla come legata esclusivamente
alla procreazione (come sostiene la Chiesa) è una cosa che non condivido.
E' una cosa molto piacevole e non capisco come mai non la si possa fare
anche solo per donarsi l'un l'altro qualcosa di bello.
E' come il cibo: uno lo può considerare un bisogno primario e quindi
mangiare solo quando a fame, oppure può gustare il piacere dei buoni cibi.
Ritenendolo un dono secondo me non va nemmeno sprecato.
Tornando al cibo un conto è gustare un buon pasto un conto è abbuffarsi.
La Chiesa lega il sesso all'amore, ma questo secondo me svilisce l'amore.
L'amore va oltre il sesso, l'amore coinvolge tutta la persona.
Se uno è innamorato non c'è bisogno di dirgli di essere fedele e di donare
la sua sessualità solo all'altra persona: lo fa da solo.
Ma l'amore è una cosa che si trova difficilmente, allora perché privarsi (e
privare la persona che magari in quel momento ti sta vicina) di una cosa
così bella.
L'importante è essere tutte due d'accordo su quello che si sta facendo. Se
uno è innamorato di te e tu ci fai sesso per procurarti piacere, non gli fai
un dono, lo imbrogli. E' imbrogliare è fare del male e questo secondo me va
contro quello che a detto Gesù (non fare ad altri quello che non vuoi sia
fatto a te, ama il prossimo tuo come te stesso).
Il sesso non va mitizzato (scopatela!!) né abolito (solo con quella che ami
finché morte non vi separi), è qualcosa di molto importante che va gestito
con cura, così come si gestisce con cura il proprio corpo.
Se uno è conscio di questo può essere un buon educatore, non conta se gli
piacciono gli uomini o le donne.
E alla fine permettetemi una battuta: ma non sono preoccupati tutti del
sovraffollamento della terra? Beh gli omosessuali sono utili!!! :-) (è solo
una battuta spero non sia presa male).
Buona strada a tutti
Ale
Capo clan Zogno 1 (BG) Agesci
alessand...@spm.it
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet (A)

 orientamento sessuale... e preferibilmente dichiarare di essere etero.
Uhm non sono daccordo. Essendo la sessualità come ho detto prima una sfera
della persona e del capo, secondo me deve essere chiara (non credo servano
dichiarazioni scritte in carta bollata, basta una CoCa un po' unita con un
minimo di relazione). Poi si sceglieranno dove mettere le pedine pensando
anche a questo. Poi appunto non è detto che un gay non possa fare il capo,
come non è detto che un etero in quanto tale possa per forza esserlo.
Buona Strada
Giorgio

 circostanze)
Sono d'accordo con te, anche perchè poi chiedere agli alti vertici fse di
esprimersi su questo, è come chiedere ad un musulmano se viene a mangiare ad
una grigliata a base di maiale. Che ti risponde?
Giorgio

 piacciono gli uomini o le donne.
Un buon educatore e' una cosa. Un buon educatore cattolico un'altra!
Indipendentemente dalla sua omo/etero-sessualita' un educatore cattolico
(capo Agesci, ma anche Fse mi verrebbe da dire) DEVE aderire al Catechismo
della Chiesa Cattolica. Puo' non essere d'accordo con qualcosa, ma questo e'
un altro discorso.
Attenzione: la Chiesa non afferma che l'omosessualita' e' sbagliata, sarebbe
come dire che la terra rossa non puo' esistere perche' la terra deve essere
solo marrone! La Chiesa dice che certi modi di VIVERE LA SESSUALITA' sono
sbagliati. E ci sono modi di vivere la sessualita' sbagliati sia per un
omosessuale che per un eterosessuale. Il che e' ben diverso!
Per quanto mi riguarda ci sono dettagli che io non condivido della posizione
della Chiesa, ma non le sue linee generali e comunque questo non mi
impedisce di cercare di essere un buon esempio e un buon educatore. Su
questo possiamo discutere, ma prima bisogna chiarire un po' di preconcetti
sulla posizione della Chiesa, non supportati dalla conoscenza di questa
posizione stessa.
Spero che questo messaggio sia un'occasione per iniziare un proficuo scambio
di idee e conoscenze.
Buona Strada!
--
**** 1000 KBye ****
 [) /\ |\| | |_ ()
Leva BASTA-SPAM per rispondere via email
ScoutTag: Faenza 1 (RA) (AGESCI) Capo Reparto

In una notte buia e tempestosa Panda ha scritto:
 > Uhm non sono daccordo. Essendo la sessualità come ho detto prima una
 > sfera della persona e del capo, secondo me deve essere chiara (non credo
 > servano dichiarazioni scritte in carta bollata, basta una CoCa un po'
 > unita con un minimo di relazione). Poi si sceglieranno dove mettere le
 > pedine pensando anche a questo. Poi appunto non è detto che un gay non
 > possa fare il capo, come non è detto che un etero in quanto tale possa
 > per forza esserlo. Buona Strada
Che non sei d'accordo è Ok, ma che nel CNGEI è come ha giustamente detto
Mamba (la sessualità apartiene alla sfera personale del capo e quindi non
rileva ai fini dell'appartenenza all'associazione) è un altro conto.
Buona caccia.


rileva ai fini dell'appartenenza all'associazione) è un altro conto.
Non mi pare che Panda Sornione abbia fatto un discorso confessionale, quindi
penso che la sua riflessione (condivisibile o meno, non sto parlando di
questo) valga allo stesso modo per AGESCI e CNGEI...
Lorenzo

a me pare tanto di non stare in un NG scout!
invece di dimostrare comprensione verso un nostro fratello scout in
difficoltà ( e dal momento che curava il sito del gruppo credo che
seguisse anche il NG),
ci sono quelli che approfittano per portare acqua al prorpio mulino: "da
noi non succede" (facile a dirsi quando non ci si è dentro)
o quelli che avrebbero saputo come fare: "bastava decidere in coca",
invece hanno fatto così!
a me dispiace!
sicuramente anche io non avrò fatto "del mio meglio",
ma secondo me stiamo perdendo di vista l'obbiettivo dello scoutismo: i
ragazzi!
di questo avranno parlato i capi del suo gruppo per arrivare a prendere
una decisione!
cosa avrebbe portato una situazione simile per i ragazzi?
l'omosessualità è un ostacolo per l'essere un buon scout? o un buon
cristiano? e soprattutto un buon capo o meglio un buon educatore?
PaoLo


Io ho un ricordo non piacevole delle discussioni sull'omosessualità fatte in
clan.
    I ragazzi ne parlavano con scherno, pronti ad "aggredire" chi cercava di
portarli al ragionamento.
Mi dissero che ero solo un "avvocato delle cause perse".
    Mi rendo conto che discuterne non è facile, che ci sono secoli di
intolleranza e paure sedimentate in noi, ma allora come oggi penso che
dovremmo parlarne con umiltà e tolleranza.
    Capitemi: non la "tolleranza" con la quale si sopporta un cane che
infastidisce, ma quella dell'amore fraterno che ci fa accostare all'altro
con la mano tesa, non con lo schiaffo, quella che ci fa rispettare le
opinioni altrui anche quando non le condividiamo.
    E' questo che mancò nel mio clan, quando si discusse "animatamente", ed
è questo quello che noi dovremmo avere sempre presente, in questo NG e
all'interno dei nostri gruppi.
    Non dobbiamo "scaricare" agli altri i pesi, nè schermarci dietro un
superbo "da noi non succede". Ricordiamo che siamo "fratelli di ogni altra
guida e scout", come anche Paolo faceva notare, e che i problemi si
discutono condividendo le nostre opinioni, e non sopraffacendo quelle
altrui.
    Grazie, comunque, dell'arricchimento che mi state dando.
        Ciao a tutti!
            Gemma

 ha
scritto nel messaggio news:ae2m7q$2q38$1...@pflock.pfadi.ch...


 "Panda Sornione" 
...e hai quotato come quoterebbe un Bradipo Dormiglione...
;-)
(scusami... era un rigore!)
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 cristiano? e soprattutto un buon capo o meglio un buon educatore?
dipende da persona a persona... come si può dire qui se hanno fatto bene o
male? l'unica cosa che posso dire io, da capo agesci, è che la decisione
andava presa in 
co.ca
. che altro? di per sè l'omosessualità non è un
ostacolo per lo scoutismo... il discorso è diverso per la religione
cristiana (ma io credo fermamente che cmq ssi debba valutare da caso a caso
e non si possa ragionare per categorie). il punto è che come educatori ci
sono eterosessuali che sono decisamente più nocivi che omo (uno esempio a
caso uno che non sa gestire "le cotte" di scolte o guide... e si bulla di
questo)... dipende... che altro si può dire? che ti aspettavi?


 andava presa in 
co.ca
. che altro?
[cut]
Non so davvero cosa dire, da quello che avevo sentito,dopo la partenza il
ragazzo in questione ha deciso di *dire tutto* per onestà, visto che si
accingeva a diventare capo. la Co.Ca. non l'ha ostacolato perchè lo
conosceva e in qualche modo sentiva di poter garantire ai ragazzi le stesse
cose di un capo etero, ma una volta arrivata *ai vertici*, la questione ha
sollevato un vespaio..
Voi cos'avreste fatto? Forse non ci sarebbero stati problemi, ma certamente
i genitori avrebbero detto qualcosa, non tutti ma certamente qualcuno...
Forse hanno voluto tutelare i ragazzi, ma hanno perso un capo, un amico..
Boh, non so come avrei deciso io..
Buon sentiero
--
Monica Iacovino_Formichina Operosa
ScoutTAG: Milano 37 (MI) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto Sperimentatore

In una notte buia e tempestosa Monica ha scritto:
[cut]
 > Voi cos'avreste fatto? Forse non ci sarebbero stati problemi, ma
 > certamente i genitori avrebbero detto qualcosa, non tutti ma certamente
 > qualcuno... Forse hanno voluto tutelare i ragazzi, ma hanno perso un
 > capo, un amico.. Boh, non so come avrei deciso io..
Tutelare i ragazzi? Ma da cosa?
IMHO volevano tutelare loro stessi e i loro principi bigotti.
Io so come avrei deciso...
PS
Pare che ci sia stata un'interrogazione parlamentare sulla vicenda e una
proposta di togliere i finanziamenti pubblici (anche locali) alle
associazioni che dimostrano (come la FSE in questo caso) di discriminare dei
soggetti.


Flop© < 
loppiniDI...@libero.it
 > in un raptus di fuorrezza ha
scritto:
:: Tutelare i ragazzi? Ma da cosa?
:: IMHO volevano tutelare loro stessi e i loro principi bigotti.
:: Io so come avrei deciso...
concordo appieno!!!!
un omosessuale è pericoloso per un ragazzo quanto un eterosessuale, non
stiamo parlando di pedofilia/pederastia... perfavore!
:: Pare che ci sia stata un'interrogazione parlamentare sulla vicenda e
:: una proposta di togliere i finanziamenti pubblici (anche locali) alle
:: associazioni che dimostrano (come la FSE in questo caso) di
:: discriminare dei soggetti.
SONO D'ACCORDISSIMO!!!!


Monica < 
formi...@email.it
 > in un raptus di fuorrezza ha scritto:
:: Non so davvero cosa dire, da quello che avevo sentito,dopo la
:: partenza il ragazzo in questione ha deciso di *dire tutto* per
:: onestà, visto che si accingeva a diventare capo. la Co.Ca. non l'ha
:: ostacolato perchè lo conosceva e in qualche modo sentiva di poter
:: garantire ai ragazzi le stesse cose di un capo etero, ma una volta
:: arrivata *ai vertici*, la questione ha sollevato un vespaio..
il punto non è prprio questo... se fosse stato così la cosa non sarebbe
nemmeno dovuta passare ai vertici: la decisione è di coca in primis...
dall'articolo sembrava che la coca se ne fosse lavata le mani demandando ad
altri la decisione (altri che, non conoscendo di persona il tipo hanno
deciso a tavolino, forse anche nel modo giusto... senza conoscerlo era
impossibile decidere e nel dubbio hanno scelto la via meno "dolorosa"...
anche se avrebbe avuto più senso riferire alla coca che senza una conoscenza
della persona era impossibile scegliere)
:: Voi cos'avreste fatto? Forse non ci sarebbero stati problemi, ma
:: certamente i genitori avrebbero detto qualcosa, non tutti ma
:: certamente qualcuno... Forse hanno voluto tutelare i ragazzi, ma
:: hanno perso un capo, un amico.. Boh, non so come avrei deciso io..
:: Buon sentiero
a volte bisogna prendere decisioni che non fanno piacere a tutti... qualche
genitore avrebbe avuto da ridire, altri si sarebbero calmati con la
spiegazione della scelta (ovvio che motivi ai genitori la difesa da parte
della coca del capo in questione)... e se qlc non è d'accordo con la
decisione della coca è poi libero di andarsene dal gruppo...


 Forse hanno voluto tutelare i ragazzi, ma hanno perso un capo, un amico..
per lo stesso discorso di cui sopra non capisco da cosa i ragazzi dovrebbero
essere tutelati.
benedetta
RE4 - cngei

 fragole o le mele.
Purtroppo e per fortuna, la sessualità pervade il nostro essere in
profondità. Pertanto tutte le nostre relazioni sono condizionate *anche* da
questo aspetto. Un capo è capo a tutto tondo, come a tutto tondo è la
proposta scout. La relazione capo-ragazzo non è ovviamente sessuale (e fin
qua direi che siam daccordo), ma può avere anche come argomento la
sessualità, e cmq essere condizionata dalla sessualità. Altrimenti se
diciamo che la sessualità non conta con l'essere capo che differenza c'è fra
il capo uomo e il capo donna?
Con questo in non voglio dire cosa è bene e cosa è male perchè ripeto che a
mio avviso dipende da persona a persona. Tuttavia non facciamo l'errore di
considerare tutto privato, quello che privato non è se la relazione
educativa è profonda.
Buona Strada
Giorgio

soggetti.
ci risiamo!
dal momento che sono l'autore del post da cui avet fatto questo bel
taglio:
a me pare tanto di non stare in un NG scout!
[cut]
cosa avrebbe portato una situazione simile per i ragazzi?
l'omosessualità è un ostacolo per l'essere un buon scout? o un buon
cristiano? e soprattutto un buon capo o meglio un buon educatore?
rispondo:
per vari motivi avevo perso un pò di vista il NG ma ritrovo il tread
proprio dove l'avevo lasciato, o meglio forse si è evoluto ma tale
"Flop©" ha postato proprio qualcosa di simile a quello che mi spinse a
scrivere un post  "duro" a riguardo!
parlo del fatto che invece di riflettere sul problema principale,
degli effetti di una situazione simile sullo Scoutismo, inteso nel
senso dell'educazione dei ragazzi ...,
qualcuno di voi, forse credendo di essere in un NG, di calcio o
simili, approfitta di queste situazioni delicatissime, per sparare a
zero su un altra associazione e sui capi interessati senza conoscere
affatto la situazione (non mi venite a dire che avete letto l'articolo
xkè sapete meglio di me che balleinventano i giornalismi e quante cose
omettono)!
4. Lo Scout è amico di tutti e fratello di ogni altro scout
penso faccia bene ricordarlo ogni tanto!
non so se queste persone siano capi o cosa o di che
associazione,regione,gruppo facciano parte, ma sappi che qualsiasi
persona legga tali post (capo,esploratore,genitore,estraneo) non avrà
certo un bell'esempio di fratellanza scout!
e ricorda che il fatto che nessuno ti faccia notare la trave nel tuo
occhio più che la pagliuzza nel suo deriva proprio dal senso di
fratellanza scout che dovrebbe regnare in un NG scout!
Buona Caccia a tutti!
Paolo

In una notte buia e tempestosa PauLoX ha scritto:
 > rispondo:
 > per vari motivi avevo perso un pò di vista il NG ma ritrovo il tread
 > proprio dove l'avevo lasciato, o meglio forse si è evoluto ma tale
 > "Flop©" ha postato proprio qualcosa di simile a quello che mi spinse a
 > scrivere un post  "duro" a riguardo!
 >
 > parlo del fatto che invece di riflettere sul problema principale,
 > degli effetti di una situazione simile sullo Scoutismo, inteso nel
 > senso dell'educazione dei ragazzi ...,
 > qualcuno di voi, forse credendo di essere in un NG, di calcio o
 > simili, approfitta di queste situazioni delicatissime, per sparare a
 > zero su un altra associazione e sui capi interessati senza conoscere
 > affatto la situazione (non mi venite a dire che avete letto l'articolo
 > xkè sapete meglio di me che balleinventano i giornalismi e quante cose
 > omettono)!
 >
 > 4. Lo Scout è amico di tutti e fratello di ogni altro scout
 >
 > penso faccia bene ricordarlo ogni tanto!
 >
 > non so se queste persone siano capi o cosa o di che
 > associazione,regione,gruppo facciano parte, ma sappi che qualsiasi
 > persona legga tali post (capo,esploratore,genitore,estraneo) non avrà
 > certo un bell'esempio di fratellanza scout!
Tutto questo discorso sulla fratellanza che hai fatto mi puzza di
connivenza...
Se un fratello scout sbaglia è mio dovere dirlo, non giustificarlo in quanto
"fratello".
Se lo faccio mi rendo corresponsabile del suo stesso sbaglio.
Se poi per il fatto che
 > e ricorda che il fatto che nessuno ti faccia notare la trave nel tuo
 > occhio più che la pagliuzza nel suo deriva proprio dal senso di
 > fratellanza scout che dovrebbe regnare in un NG scout!
Non ti seguo.
IMHO il fatto avvenuto in seno all'FSE non è una pagliuzza ma una trave.
Io nel mio occhio di travi ne ho tante, ma non credo proprio riguardino la
discriminazione per motivi di sessualità.
PS
Comunque questo non è un NG scout, ma un NG sullo scautismo, e il che è
diverso.
Vi può scrivere chiunque, basta che si parli di scautismo.


 ha
scritto nel messaggio news:agmjdh$2irk$1...@pflock.pfadi.ch...


 intendere intenda!)
Puoi spiegarmi cosa ti ha fatto rispondere cosě al mio messaggio? Non mi
sembra centri molto!
E non mi sembra nemmeno un po' a luogo la frase che ho riportato qua su.
Spero di avere una risposta
Buona Strada
Giorgio

 ha
scritto nel messaggio news:agndaq$3ja$1...@pflock.pfadi.ch...


 questo.scusa se mi arrabbio ma l'ipocrisia mi da ai nervi.
immagino le decine di migliaia di ragazzi rovinati da capi divorziati... una
tragggeeedddiiia...
mica i capi che non sanno educare... i capi divorziati... rotfl
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'č


 fragole o le mele.
mi sembra che tu abbia ben spiegato la posizione del cngei
baci
mamba

 arrabbio ma l'ipocrisia mi da ai nervi.
Beh prima di tutto se leggi bene il mio messaggio è pieno di *anche* proprio
perchè non è l'unico aspetto, ed inoltre sempre nello stesso messaggio ho
scritto anch'io che si deve valutare secondo la persona. Quindi proprio non
capisco cosa centri. Citami le frasi giuste perchè a sto punto o io scrivo
male o tu hai capito male quello che intendevo.
Buona Strada
Giorgio

mica i capi che non sanno educare... i capi divorziati... rotfl
il problema è:
- Esiste un educatore gay: ha diritto o no a stare in associazione?
	Secondo me: Si, basta che testimoni con la propria vita la
scelte del PA.
 
	Secondo la chiesa: NO!Poichè noi siamo cattolici non dovremmo
accettare educatori gay. Al pari Andrea diceva che non dobbiamo
accettare neppure educatori divorziati, visto che con la loro vita non
testimoniano la scelta di fede. Ed il ragionamento non fa una piega.
Qui si parla di cose scritte e non di opinioni personali.
Chiarito questo, da oggi lavorerò anche per avere educatori gay e
perchè la chiesa li accetti, purchè questi aderiscano con la loro
testimonianza alle scelte del PA. Un gay (non intendo quelli del gay
pride che girano nudi e/o travesti x la città, intendo una persona
seria che ha una malattia) ha diritto di essere cattolico e di essere
educatore tanto quanto una persona sana.
Non c'è nulla di cui scandalizzarsi, anzi c'è da scandalizzarsi (e
penso di interpretare il pensiero di Andrea) quando persone con minor
problemi stiano in associazione senza per nulla testimoniare la
propria adesione al PA. Un divorziato ne è l'esempio, giusto per
riprendere il discorso. Ma sulla mia esperienza vi dico che non è per
nulla strano incontrare CR che iniziano relazioni con guide.
E le coca? Tacciano miseramente.
Ci scandalizziamo x un gay è vero, perchè siamo degli ipocriti. In
realtà stiamo parlando di una persona che ha una dignità, che ha fatto
delle scelte e se le testimonia aderendo al PA può essere educatore.
Bye,
Marco.
--
*** Marco Tizzoni   /// Business Gate SpA - 
www.businessgate.com
 /// *
* Microsoft Certified Professional x2 ID#: 2244986                   *
* SCOUT TAG: Marco Tizzoni CT 5° (AGESCI) Capo Reparto               *
* Key Fingerprint: 58FE 190E 47BB C197 823C  D7B4 DE6F EA83 EBE2 C140*
* ICQ UIN: 128671461 // **********************************************

 delle scelte e se le testimonia aderendo al PA può essere educatore.
esattamente... ok... però fino a poco fa scrivevi che sono malati... non ti
voglio assolutamente tacciare d'ipocrisia... era semplicemente per far
notare com'è facile scadere nei luoghi comuni anche se si hanno i migliori
intenti (cosa che probabilemente ho fatto pure io)... figurarsi se gli
intenti non sono dei migliori...
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è


 seria che ha una malattia)
?
L'Organizzazione Mondiale della Sanità ha cancellato l'omosessualità
dall'elenco delle malattie ufficiali da tempo.
benedetta
RE4 - CNGEI


E c'e' un altro fatto che ogni tanto mi fa un po' pensare... Come ci sono
capi, educatori, che sono gay mi pare perfino banale dire che ci sono
ragazzi e ragazze, magari in eta' di Clan - ma forse anche prima -  che
capiscono di essere omosessuali.
E non vorrei mai che qualcuno dicesse loro: "Ragazzo mio, non ti
preoccupare, prima o poi una cura la trovano..."
Anna
AGESCI Milano 68 - MdN

 il capo gay in questione fosse laica!
Ti correggo perchč l'associazione č l'FSE che come si sa č cattolica, ma
molto + chiusa dell'agesci. Con il termine chiusa non voglio dare
un'accezione negativa, semplicemente forse siamo noi in Agesci ad essere un
po' meno vincolati.
Buona Strada
Giorgio

preoccupare, prima o poi una cura la trovano..."
Ovviamente è una cosa sbagliata, ma non vedo il collegamento col
discorso.




Non so che importanza abbia questo nel mondo, ma mi pare assodato che
dietro l'omosessualità ci siano problemi ormonali e/o mentali.
Tu come la definiresti?



io la definirei questione di gusti,
non di problemi ormonali o mentali: dove l'hai letto o chi te l'ha detto?
vorrei vedere veramente una fonte medica che dice che l'omossessualità
deriva da alterazioni ormonali oppure nevrosi o psicosi.

 uomo, mia madre l'essere donna e via dicendo.
Il non esercitare presuppone la scelta di castità. Uno può essere gay, la
chiesa lo accetta ugualmente (credo), però non puoi peccare consapevolmente
contro natura. Non devi nascondere il tuo essere persona!!!
Buona Strada
Giorgio

educatore tanto quanto una persona sana.
Rotfl.
Mostri segni evidenti di danni permanenti alla capacità di ragionare e
comprendere. Mi chiedo se sia tutta colpa dell'educazione cattolica o
se c'è anche una componente biologico-ereditaria che ti ha aiutato a
diventare così idiota.
Sappi che il nazismo alberga in te, e non sei nemmeno in grado di
riconoscerlo.
A.

 ma molto + chiusa dell'agesci.
oh... bè allora del mio discorso qlc cambia...
però a dirla tutta la base resta la stessa...


Tu come la definiresti?
...all'interno di questo nuovo dispositivo che sta sorgendo, la
sessualità assume un andamento diverso da quello che aveva un tempo.
Un tempo infatti, quel che le leggi perseguivano era un certo numero
di atti, d'altronde tanto più numerosi, in quanto non si riusciva a
sapere bene che cosa fossero effettivamente; ma ad ogni modo erano pur
sempre atti quelli contro cui si indirizzava l'interdizione della
legge che condannava delle forme di comportamento. Quel che invece si
sta cercando di definire ora e che di conseguenza verrà ad essere
fondato dall'intervento della legge, del giudice, del medico, è
qualcosa di diverso: l'individuo pericoloso. Ci troveremo di fronte ad
una società del pericolo, con, da una parte, coloro che si trovano in
condizione di pericolo, e dall'altra coloro che sono invece portatori
di pericolo. Pertanto la sessualità non sarà più un comportamento
accompagnato da certe precise interdizioni; si trasformerà piuttosto
in una sorta di pericolo diffuso, in una specie di fantasma
onnipresente, che potrà entrare in scena fra uomini e donne, fra
bambini e adulti, eventualmente fra adulti da soli, e così via. La
sessualità diventerà dunque una minaccia presente in tutti i rapporti
sociali, in tutti i rapporti possibili fra le diverse età, in tutti i
rapporti fra gli individui. E' proprio su quest'ombra, su questo
fantasma, su questa paura, che il potere cercherà di far presa,
servendosi di una legislazione apparentemente generosa e in ogni caso
generale; e grazie inoltre a una serie di interventi puntuali che
saranno verosimilmente quelli delle istituzioni giudiziarie appoggiate
sulle istituzioni mediche. Si produrrà dunque tutto un regime di
controllo della sessualità.
Michel Foucault, "Dialogues", 
A.

Non devi nascondere il tuo essere persona!!!
Appunto quello che dico io. Tra l'altro nascondere la propria persona
significa non testimoniare e, per mia personale convinzione, chi non
testimonia non è convincente e dunque capace di fare una proposta
educativa seria.


deriva da alterazioni ormonali oppure nevrosi o psicosi.
http://www.akkuaria.com/sessualita/lesbismo.htm
http://digilander.libero.it/enricooliari//studi/cause.html
http://www.anolagay.com/web/libreria/medicina/omo/cause.htm
Da La sessualità in prospettiva psicosociale, ruoli normativi e
devianza di Erminio Gius Cleup 1978 Pag. 109
3. Causa ormonale
Per quanto riguarda il settore ormonale, se gli ormoni svolgessero un
ruolo importante nell'insorgenza della pulsione omosessuale, si
dovrebbe concludere nell'asserzione che la proporzione degli ormoni
maschili e femminili non deve essere la stessa negli omosessuali e
negli uomini normali.
Dinanzi alla teoria sopra descritta che individuava nella bisessualità
uno squilibrio endocrino attribuendo agli omosessuali maschi un grosso
tasso di estrogeni e agli omosessuali femmine un grosso tasso di
androgeni, le moderne ricerche hanno dimostrato che non esiste affatto
una correlazione dimostrabile tra lo squilibrio ormonico e
l'omosessualità. Williarn H. Perloff, nella cura clinica di molti casi
di persone sofferenti di squilibri ormonali, ha constatato che nessuno
di essi soffriva di tendenze omosessuali, mentre alcuni omosessuali
sono stati trovati perfettamente normali in questo settore ormonale.
Inoltre l'Autore ha dimostrato che la somministrazione di grandi
quantità di estrogeni a individui maschi normali e di androgeni a
individui femmine normali e la somministrazione di androgeni e di
estrogeni relativamente al proprio stesso sesso non provoca una
conversione dell'orientamento sessuale, bensì ottiene una
trasformazione dei caratteri sessuali secondari nel primo caso e un
aumento della libidio nel secondo35.
Perloff conclude dicendo che l'omosessualità è un fenomeno puramente
psicologico, non dipendente da fattori ormonali, né suscettibile di
cambiamento dell'orientamento sessuale nella dinamica
dell'eterosessualità per l'apporto di sostanze endocrine36. Questa
appare essere l'opinione più comunemente accettata oggi tra le
autorità in campo medico. Uno studio apparso su "Tempo medico",
settembre, n. 95, 1972, p. 17, sembra invece attribuire
l'omosessualità ad un fattore dovuto ad un alterato metabolismo degli
androgeni. Il dottor M. Sydney Margolese afferma che i fattori sociali
e psicologici hanno una importanza soltanto secondaria nella
determinazione e nella genesi dell'omosessualità. "Esaminando 14
maschi eterosessuali e 10 omosessuali ho costatato - scrive
l'endocrinologo americano - che, pur essendo nei due gruppi
quantitativamente sovrapponibile l'escrezione dei 17-chestosteroidi
urinari, era in realtà invertito il rapporto tra i due metaboliti del
testosterone, l'androsterone e l'etiocolanolone. Precisamente, mentre
negli omosessuali erano in media escreti 2,5 mg di androsterone e 3,5
mg di etiocolanolone al giorno negli eterosessuali succedeva
esattamente l'opposto.
Naturalmente non si poteva dire che l'omosessualità fosse dovuta
all'alterato rapporto tra i due ormoni, diversi tra loro solo per la
posizione dell'idrogeno legato al carbonio 5, ma era lecito sospettare
che esso fosse la spia di qualche alterazione di metabolismo
intermedio degli androgeni".
Il dottor Margolese ha voluto una controprova del legame esistente tra
il dato biochimico e il comportamento sessuale.
Ha sottoposto perciò all'indagine 6 soggetti di cui ignorava
l'orientamento sessuale, facendoli contemporaneamente esaminare dallo
psichiatra che collaborava con lui nelle ricerche, il dottor Oscar
Janiger. Le conclusioni di quest'ultimo concordarono con la diagnosi
fatta dal dottor Margolese solo in base al dato urinario: dei 6, 4
erano omosessuali, 2 eterosessuali. Le ricerche in tal senso procedono
ancora.
Infine, anche per rapporto ad alcune tesi di molti che vedrebbero
nelle caratteristiche fisiche esterne (femminiloidi o viriloidi) dei
segni
evidenti della presenza di omosessualità e una sua causa, si deve dire
che esistono caratteristiche somatiche di tipo femminile sia negli
uomini omosessuali che negli eterosessuali e caratteristiche somatiche
di tipo viriloide sia nelle donne omosessuali che in quelle
eterosessuali.
34 A. OVERING, idem,
35 A. OVERING, idem.
36 H. KIMBALL-JONES, idem.
Se hai ancora dubbi utilizza google.
La causa a quanto pare non è certa ma di certo non è una "questione di
gusti" e questo a quanto vedi non lo dico io.


 eterosessuali.
quest'ultimo passaggio poi è quasi divertente (se non fosse tristissimo)...
mi ricorda quella ricerca dell'800 in cui si cercavano i potenziali serial
killer in base ai caratteri somatici (ovviamente era assolutamente
inattendibile)
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è


 po' meno vincolati.
piu' che meno vincolati forse siamo un po' troppo permessivi!ricordiamoci
che tutti noi abbiamo aderito al patto associativo e il punto fede dello
stesso nn è secondario!
andrea
staff RS 
s.g.la
 punta 1° catania agesci

 assolutamente inattendibile)
Quello che volevo dire, lungi dall'essere una ricerca medica od
una nuova teoria sull'omosessualità, è che un persona omosessuale ha dei 
problemi, che siano mentali, ormonali o di quello che vi pare, in ogni caso la
situazione è anormale o no?
Che il termine "malattia" sia infelice, può essere, ma francamente è quello
che per primo mi viene in testa, e finora nessuno mi ha saputo dare un
termine alternativo, che sarei ben lieto di aggiungere al mio vocabolario
personale.
Di certo non si può parlare di gusti, mi sembra riduttivo e superficiale.
Bye,
Marco.
P.S.: Cerchiamo di non fraintendere e di non appigliarci alle parole. Mi
pare inutile sottolineare, visto anche quel che scrivo, che rispetto gli
omosessuali come rispetto qlss altra persona sulla faccia della terra.
Sono convinto inoltre che, chiunque, purchè aderisca al PA TESTIMONIANDOLO
CON LA PROPRIA VITA, possa essere un educatore in AGESCI.
Se qlcs, e mi pare proprio di si, c'è da cambiare negli atteggiamenti
della nostra associazione o della chiesa, di cui facciamo parte
integrante ed attiva (almeno si spera), dobbiamo adoperarci per
cambiarla.
Non mi sta bene "accettare" un gay se non esercita, lo trova da ipocriti
e profondamente incoerente, il rispetto per il prossimo prima di tutto.


 prima di tutto.
sono perfettamente d'accordo


 stesso nn è secondario!
Hai ragione!!!
Buona Strada
Giorgio

 educativa seria.
Su questa frase sono d'accordo con te, però bisogna vedere anche cosa
testimoni, sia quando gli altri ti vedono sia quando non ti vedono.
Ricordiamoci infatti che *se* le relazioni di PP (che sono poi personali e
nulla di così strano) sono forti come dovrebbero essere, non ci
permetteranno di non metterci in discussione su *tutto*. Se questo non
avviene ihmo la proposta è scadente.
Buona Strada
Giorgio

Quale (associato a parola femminile) -> elisione: qual'
(C) Chichizola il coglione, parlando di analisi logica e del periodo, cioè di un cazzo. 

 devianza di Erminio Gius Cleup 1978 Pag. 109
a quello che ti ha già risposto cedmax aggiungo solo che è un articolo del
1978.
negli anni '70 non si sapeva che fumare faceva male e si pensava che l'aids
si trasmettesse con un bacio...
benedetta
RE4-CNGEI


Vedi sopra: sei stato tu a definire "malata" una persona omosessuale, non
io.
Anche secondo me e' un pensiero non corrispondente alla realta'.
Comunque la questione rimane aperta, anche perche' adesso verra' discussa
in Parlamento. In ogni caso il mio discorso iniziale, che credo sia stato
un po'
travisato, rimane: non e' vero che una persona gay DEBBA essere allontanato
da una associazione cattolica. Forse non e' tanto noto, ma esistono gruppi
di
omosessuali cattolici (qui a Milano, per esempio, si chiama "Il guado") e
proprio
in occasione del Gay Pride un sacerdote di Milano aveva rilasciato
un'intervista
evangelicamente illuminante su questa questione, almeno per quel che penso
io.
Dal punto di vista del Catechismo, comunque, anche agli eterosessuali 
sarebbe chiesta la castita' fino al matrimonio... Credo che nessuno di noi
vorrebbe aprire una polemica in merito, o peggio un sondaggio...
Anna

 (C) Chichizola il coglione, parlando di analisi logica e del periodo, cioè
di un cazzo.
dai, non dire le parolacce  :)))
(ho fatto l'emoticon altrimenti mi picchi :))))

 Ok, sei un cretino.
Penso che ciò ti identifichi abbastanza come tipo davanti a tutta la
comunità. Potrei risponderti con
una mail di insulti immotivati, come hai fatto tu, ma non è il mio modo
di fare, inoltre preferisco il confronto aperto e costruttivo. 
Ti sei solo guadagnato un posto d'onore nella mia kill list, ma
tu probabilmente non sai neppure cos'è....
Buona strada,
Marco.


 morale: mi mandi un terzo link che ti smentisce
Leggi il msg che ho postato su e ti spieghi tutto!!! Non sono
contraddittorio, sto solo dicendo che il dibattito è aperto e le cause
possono essere molte e nessuno sa bene come afrontare la cosa.


 ugualmente un buon capo perchè poi ai ragazzi dico altro? Non so.
PARDON!!! Mi è scappata quella frase mentre scrivevo, stavo per scrivere
un periodo più lungo, poi non se n'è fatto niente e l'ho postato senza
accorgermene!!!


 allontanato da una associazione cattolica. 
si ma allora cosa intendi tu per "non esercitare"? Perchč, come ho
spiegato prima, per me c'č una contraddizione, per come ho inteso io il
"non esercitare". 


possono essere molte e nessuno sa bene come afrontare la cosa.
Bella retromarcia, cretino.
Vorrei rammentarti che tu, che ora dici che "il dibattito è aperto"
sei lo stesso imbecille che diceva, poche ore fa e con la sicumera
dell'idiota, che: <<Non so che importanza abbia questo nel mondo, ma
mi pare assodato che dietro l'omosessualità ci siano problemi ormonali
e/o mentali.>>
Ora dimmi, sontuoso idiota, cos'è che ti pare assodato?
Salutami il tuo Killfile.
A.

In una notte buia e tempestosa Anchise ha scritto:
[cut]
 > E' proprio su quest'ombra, su questo
 > fantasma, su questa paura, che il potere cercherà di far presa,
 > servendosi di una legislazione apparentemente generosa e in ogni caso
 > generale; e grazie inoltre a una serie di interventi puntuali che
 > saranno verosimilmente quelli delle istituzioni giudiziarie appoggiate
 > sulle istituzioni mediche. Si produrrà dunque tutto un regime di
 > controllo della sessualità.
Uhmm... ma lo sai che mi sembra la descrizione di quello che la chiesa ha
voluto fare per secoli?
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 ha scritto nel messaggio
news:3d3560ae...@News.CIS.DFN.DE...



Prima che mi rivolgi la stessa domanda, ti rispondo io: per quel che mi
riguarda sono idiota per cause acquisite, e non ereditarie o per colpa di
un'educazione cattolica.
Non ho capito però una cosa: tu come ti rapporti con l'omosessualità e/o con
l'omosessuale? Finora hai fatto notare solo il disorientamento di  ELiBuS,
ma non hai espresso nessuna opinione...
Eventuale mia risposta non prima di 10 giorni.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


benedetta.
sei la skauttina della mia vita???
allora la piccola braunsì (*)è in arrivo
uaaoooo!!!
mamba
(*) brownsea
ps seriamente il tuo primo intervento sul thread riflettendo la posizione
del gei è quello più sensato
il capo ha diritto di esprimere la sua sessualità liberamente
il capo ha diritto di esprimere le sue scelte religioe e politiche
liberamente
il capo esprime in questo delle scelte sue personali e non dell'associazione
il capo è coerente sempre comunque con la scelta scout.
cattottusi tiè

® Xlater, il moderatore di ISR, estate 2002.

 andrea
Personalmente ti invito a osservare le regole del NG, ad esempio sul
quoting.
Ad essere piu' sereno (i post veramente deprecabili sono ben altri).
A decidere per te stesso chi plonkare, chi leggere e chi non leggere.
E infine invitero' me stesso a rompere meno le scautole.
Non volermene,
buona strada.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"
P.S.
Anchise non e` uno scout, e` un polemico nato e verbalmente aggressivo, ha
idee quasi opposte alle mie, ma che ci vuoi fare, mi sta simpatico. (Per la
verita', dopo un ingresso un po' scontroso e` stato nominato honoris causa
*zio* del NG).

 il capo è coerente sempre comunque con la scelta scout.
A me sembra onestamente un' ipostazione sbagliata (scusate se lo dico). Non
perchè devo difendere un'impostazione cattolica, assolutamente, ma dire che
il capo ha diritto ad esprimere la sua sessualità liberamente mi sa tanto di
"fai come te pare". Ma quando in questo la testimonianza va a farsi
benedire? Ho già ripetuto che credo che molti omosessuali potrebbero fare i
capi anche in agesci, ma non tutti! Come pure non tutte le persone sono
adatte a fare i capi per mille altri motivi. Insomma la proposta scout è
fare il buon cittadino, ma se al buon cittadino potenziale gli togli una
testimonianza religiosa (non intendo un'unica religione, ma almeno una fra
le tante), una testimonianza politica (+ di impegno sociale che partitica),
una testimonianza sessuale, insomma che rimane?
Buona Strada
Giorgio
PS Con questo ripeto e ribadisco non voglio prendermela con categorie,
semplicemente a mio avviso il capo testimonia a tutto tondo pregi e difetti,
di cui i ragazzi/e se ne accorgono eccome. Confutare questo mi sembra in
antitesi con la proposta "a tutto tondo" che proponiamo, ihmo.

vorrebbe aprire una polemica in merito, o peggio un sondaggio...
Perchè no, sarebbe illuminante.
Magari, con l'occasione, vi racconto le "performances" di una
simpatica ragazza che insegnava catechismo in parrocchia.
A.

"Aber Rock"

mi sembra che tu abbia ben spiegato la posizione del cngei
Non è questa la tecnica giusta per corteggiare benedetta.
Mamba, sei un maledetto pivello.
A.

una testimonianza sessuale, insomma che rimane?
Hai assolutamente ragione. Le tesi della Chiesa, e l'applicazione
pratica della stessa, in tema di omosessualità è, al di là di ipocriti
proclamini ufficiali, di totale intolleranza.
Anche nelle attività collaterali alla struttura della chiesa, ma
comunque fortemente orientate e dipendenti come voi scout cattolici,
l'intolleranza è la pratica. 
Certo siete ecclesiasticamente abili a fare "distinguo" e a sostenere
tutto ed il suo contrario.
Ma la vostra posizione è chiara: chi fa un uso alternativo del proprio
deretano non ha la "purezza" sufficiente a testimoniare alcunchè
(politica - sociale) ed è potenzialmente pericoloso per i bambini, e,
perchè no, anche per i papà.
Delle lesbiche non se ne parla. Loro sono, in fondo, inoffensive.
Rimangono sempre donne, e dunque, contano la metà di un cazzo.
In estrema sintesi: la tua testimonianza, almeno in materia di
sessualità, è merda.
Vogliamo parlare della vita sessuale nei conventi?
Vogliamo parlare delle abitudini sessuali diffuse tra i sacerdoti?
Vogliamo parlare dell'applicazione pratica (non solo catto-americana)
del principio, "lasciate che i bimbi vengano a me"?
Vogliamo parlare della diseducazione sessuale di cui la pervasiva
melassa cattolica è totalmente responsabile?
Vogliamo parlare del disagio sessuale in cui vagano i vostri ragazzi?
(Il tuo non è un mondo di normalità, cicciobello, è che non vedi al di
là del tuo naso)
A.

*zio* del NG).
Il problema non sta nell'essere polemico o verbalmente aggressivo.
Questo tipo offende senza nessun motivo, sono contento non sia scout.
E' una questione di rispetto, conosco mille persone che dicono di
essere stracomunisti, supermegarispettosi degli altri, delle
diversità, delle altre religionie e via dicendo. In realtà sono solo
pieni di convinzioni tanto da non accetare completamente le idee
altrui. Sono talmente estremisti ed ipocriti da essere totalmente
pacifisti, e non disprezzare il prendere a pugni uno sconosciuto solo
perchè è di destra. E questa è una esperienza personale.
La pace, il rispetto, la serenità, la giustizia si perseguono con ogni
nostro comportamento, da quello che diciamo, a quello che facciamo,
quando lavoriamo o stiamo a casa, insomma sempre.
Questo non mi sembra un comportamente "in linea" con quello in cui
credo. Personalmente non sono daccordo con la censura, per me potrebbe
stare a bestemmiare sul ng dalla mattina alla sera, semplicemente non
scarico i suoi header. 
Sta poi a lui capire che il luogo è inadatto e che non rispetta la
sensibilità altrui.
Non mi piacciono le frasi fatte, ma è vero che la mia libertà finisce
dove inizia quella del vicino.
Se vai a guardare i post del thread, trovi o citazioni o insulti. Dico
io, ma si è capaci di esprimere un'idea con parole proprie?
Personalmente non vedo neppure i suoi header giusto per non avere la
tentazione di rispondere.
Se poi ti sta simpatico, come disse qlcn....gusti :)
Bye,
Marco


In una notte buia e tempestosa Panda ha scritto:
 > A me sembra onestamente un' ipostazione sbagliata (scusate se lo dico).
 > Non perchè devo difendere un'impostazione cattolica, assolutamente, ma
 > dire che il capo ha diritto ad esprimere la sua sessualità liberamente mi
 > sa tanto di "fai come te pare". Ma quando in questo la testimonianza va a
 > farsi benedire? Ho già ripetuto che credo che molti omosessuali
 > potrebbero fare i capi anche in agesci, ma non tutti! Come pure non tutte
 > le persone sono adatte a fare i capi per mille altri motivi. Insomma la
 > proposta scout è fare il buon cittadino, ma se al buon cittadino
 > potenziale gli togli una testimonianza religiosa (non intendo un'unica
 > religione, ma almeno una fra le tante), una testimonianza politica (+ di
 > impegno sociale che partitica), una testimonianza sessuale, insomma che
 > rimane? Buona Strada
A me sembra che siano i cattlici che vogliono imporre una unica
testimonianza valida, sia religiosa, sia sessuale, sia, dalla DC in poi,
anche politica.
L'impostazione sbagliata che dici è l'impostazione di un'intera associazione
laica e ormai di un'intera società laica che fatica a venire fuori proprio
per le intolleranze che troppo spesso vengono dal mondo cattolico.


tentazione di rispondere.
Ecco, appunto. Sei contrario alla censura e usi l killfile, rotfl.
Spero che tu non sia un educatore, faresti danni gravi e irreparabili
nelle giovani menti a te affidate.
Heia heia, alalà!
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3d37c1c2...@News.CIS.DFN.DE...


  :)))

 per le intolleranze che troppo spesso vengono dal mondo cattolico.
Vedi io non ti sto dando un giudizio su quale che sia la scelta. Io sto
dicendo che cmq testimoni la tua sessualità ai ragazzi, è inutile che si
dica di no. Testimoni la tua politica. Lo testimoni per il semplice motivo
che non ti metti una maschera quando stai con i ragazzi!! Detto questo poi
se accettare tutti, non accettare nessuno, o qualcuno, non mi riguarda, e
non sta a me giudicare, dico solo che quelle sfere personali quando fai il
capo tanto personali non sono +, nel bene e nel male.
Ovviamente ihmo
Giorgio

 tentazione di rispondere.
Io preferisco evitare il kill-file e leggere. Poi rispondero' solo a chi
dimostra che vuole una risposta e non ha solo spirito distruttivo. Con poche
eccezioni (ad Andrea, ad esempio, ho risposto). Questo funziona sempre: chi
ha qualcosa da dire si sforzera' di farlo nel modo giusto. Chi non ha niente
da dire se ne andra' ben presto.



Quote osceno ma pazienza. Anchise io voglio dire che quando fai il capo non
metti una maschera precostituita (del tipo "ora gioco a fare il bravo
ragazzo impegnato, magari anche cattolico"). Faccio il capo facendo prima di
tutto me stesso (nel mio caso fa un po' ridere ma vabbè). Detto questo
proprio perchè fai te stesso e non un modello fatto a tavolino, stai
testimoniando qualcosa che va ben al di la delle parole che si dicono. Io
posso dire anche mille cose belle, ma i ragazzi/e non sono scemi e si
accorgono dove il capo è reale e dove invece finge. Testimoni la tua vita
(nel bene e nel male), ma la testimoni!!! Con questo non voglio dire ciò che
è giusto o ciò che invece non è giusto, assolutamente. Faccio solo una
considerazione generale.
Le tue asserzioni tipo cosa succede li, cosa succede la, etc sono anche vere
ma cosa centrano con il capo? Il capo è una persona delegata a testimoniare
se stesso, e i valori dell'associazione a cui appartiene, estrapolando poi
ogni realtà una situazione ovviamente diversa. E avendo un ventaglio di
persone penso sia lecito pensare a quelle più adatte per i diversi ruoli. Ma
questo serenamente senza che si debbano creare tensioni.
Il caso del capo del FSE credo sia chiaro che è un segno di intolleranza
schifoso. Una persona che fino a ieri era un signor capo domani perchè ha
confessato una cosa (confessato poi, voglio dire non c'è nulla di male)
allora non è + in grado di essere capo. Questa a ragione è intolleranza.
Ma da qui a dire che siccome nei conventi... allora anche gli omosessuali,
etc non questo non mi pare giusto.
Nell'altro post dici che l'educatrice dell'oratorio etc etc etc. Ci credo,
ma ti sembra normale questo? Pensi che gli educandi abbiano trovato
coerenza? Io credo che ognuno debba cominciare da se stesso a fare le cose.
Nel nostro patto associativo c'è una parte che parla di interdipendenza fra
pensiero e azione. La credo molto illuminante, e credo che tutti ci dovremmo
lavorare su!!! Anche nelle cose molto pratiche (se dico ad un ragazzo che
deve studiare,etc etc e sono fuori corso da 7 anni sono coerente?)
Vabbè mi sono incasinato con le parole, vorrei un parere sereno su quanto
scritto magari anche da altri
Giorgio



Bisogna però ammettere che, almeno per un morigerato come Mamba,
corteggiare una che come nic ha  "Nicola Scodellaro" non è facile, eh.
Io, che invece sono molto donna e anche sufficientemente gay, non ho
alcuna difficoltà.
Ne vogliamo parlare?


da dire se ne andra' ben presto.
io non leggo...la tentazione di rispondere sarebbe troppo forte!
Bye,
Marco.


deve studiare,etc etc e sono fuori corso da 7 anni sono coerente?)
Certo che si.
Ora spiegami per quali ragioni l'essere gay comporta, intrinsecamente,
un'incoerenza con ll'insegnamento e la testimonianza dovuta da un capo
scout.
A.

voler parlare?
Sei ottuso, ignorante e privo di argomenti e capacità argomentative.
Fai bene a non rispondermi, diminuiresti la tua autostima oltre la
soglia di guardia.
A.

capo tanto personali non sono +, nel bene e nel male.
Mah, questo discorso del personale che non e' piu' personale mi fa un po' 
pensare... Certo, la chiarezza personale, la coerenza con cio' che si dice
e la trasparenza di se' sono indispensabili per un educatore che si 
confronta con dei ragazzi che lo osservano e comunque ne fanno un
paradigma, ma questo non significa che un capo non possa avere una
sfera privata in cui decide e si comporta come persona, non pensando
che e' un educatore. Non si tratta di schizofrenia, ma di distinguere il
Progetto del Capo dal proprio Progetto di Vita, del quale non sono tenuto
a riferire in Comunita' Capi.
Il mio comportamento sessuale puo' essere non idoneo al mio ruolo di
educatrice tanto se sono omo quanto se sono eterosessuale.
Il punto delicato, a mio avviso, sta nella relazione con i ragazzi, che 
stanno crescendo e che hanno imparato a discutere di sessualita'
e omosessualita' in contesti fortemente omofobici e con una 
leggerezza infinita. Piu' di una volta mi sono incazzata con i novizi 
proprio perche' il non rispetto nei confronti dell'omosessualita'
generava atteggiamenti e modi di dire di una violenza verbale
non tollerabili. Bisogna cominciare a pulire il linguaggio, a capire
cio' che si dice. Il termine "frocio" o "ricchione" usati continuamente
come offesa non mi lasciano intendere nulla di buono... 
Un po' come quando sento qualcuno che per offendere il vicino 
gli urla "Rabbino!". Sono modi di dire, ma sono modi di dire sbagliati,
perche' abituano - anche inconsciamente - le persone a 
considerarle INSULTI, e chi rientra davvero in quella categoria
sara' quindi qualcuno che e' un insulto vivente all'umanita'.
L'ebreo, l'omosessuale, lo zingaro... Gruppi di persone che 
abbiamo gia' sentito nominare insieme. 
Riguardo all'omosessualita' del clero e delle pratiche pederaste
che qualcuno citava inviterei a non fare di ogni erba un
fascio, perche' non e' giusto citare qualche caso e pensare 
di farlo assurgere a rappresentante di tutte le relazioni fra 
sacerdoti e credenti, piccoli o grandi che siano.
Non significa negare che tali episodi siano veri e che vadano
condannati, affatto. Fra l'altro mi sembra pretestuoso citare
casi di pratiche omosessuali per mostrare che l'omosessualita'
non va condannata...
Anna

non va condannata...
Dimmelo tu, allora, come, e soprattutto perchè, va condannata
l'omosessualità.
Esplica. Diffusamente.
A.


Non so cosa ci sia scritto tra parentesi (non parlo l'italiano, figuriamoci
il tedesco), ma non avevo dubbi sulla tua omosessualitą: gli interventi
tempo fa sugli insegnanti omosessuali, i discorsi sul disagio, la condanna
della chiesa, e ora la chiara ammissione. Volevo sapere solo questo, se
omosessuale o no.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

omosessuale o no.
...e datti dell'imbecille da solo.
A.

 scout.
Beh senti se il tuo unico scopo и dimostrare che un gay puт fare il capo и
inutile che andiamo avanti con la discussione perchи stiamo discutendo di
cose completamente diverse, come credo si evinca dai vari post.
Buona Strada
Giorgio

 educatrice tanto se sono omo quanto se sono eterosessuale.
Infatti, sono molto d'accordo!!!
Buona Strada
Giorgio


Sono imbecille, a priori. Sei contento?
Stai attento a discutere con me, perchè chi ci legge potrebbe non notare la
differenza.
E se non sai cosa dire stai zitto, evita di muovere le labbra solo per far
passare aria tra i denti. Se sei veramente il grande che credi di essere
aiutami tu a rileggere quello che ho scritto, e a convincermi che in fondo
sono solo un bigotto cattocomunista baciapile, razzista e intollerante.


passare aria tra i denti. 
Rotfl... ok, te la sei presa di nuovo. 
Consolati, non sei il primo.
A.


Pensavo, anzi, speravo che tu fossi un omosessuale in grado di dire
qualcosa, ma mi accorgo che
sei soltanto un buliccio senza argomenti. Non ho tempo da perdere con te, e
quindi la finisco qui.
Addio.


 SONO D'ACCORDISSIMO!!!!
Bene.
Togliamo il finanziamento pubblico ai partiti cattolici, che votano in
parlamento contro il riconoscimento della famiglia gay o contro certi tipi
di inseminazione assistita  etc.. (E' senza ombra di dubbio una
discriminazione)
Quindi togliamo anche l'otto per mille alle chiese presenti nella
dichiarazione dei redditi che non riconoscono validità di famiglia a coppie
omosessuali o gli stessi diritti a persone separate, divorziate o conviventi
(o non unite da loro sacramenti o cerimonie). In fondo e' senza ombra di
dubbio una discriminazione.
Non paghiamo le tasse, colpendo lo stato che riconoscendo il reato di
bigamia penalizza gli immgrati di talune religioni (es: i musulmani) che
sono tranquillamente poligami.
Sapete quante associazioni, enti, religioni, gruppi, sette, società, etc..
che antepongono principi culturali a diritti naturali dell'uomo?
Lo stato stesso aveva sino a poco tempo fa una religione di stato,
discriminando di fatto le altre...


http://www.historyplace.com/speeches/berliner.htm
Puo' essere interessante per tutti quanti.
ciao,
Anna


Ciao, 
cambio il subject perche' le parole di Giorgio mi hanno fatto venire in
mente
altro dal discorso specifico sull'omosessualita
Nel mio servizio testimonio me stesso? 
Mah, a me vien da dire che sono me stessa, con le mie qualita' positive,
il mio entusiasmo, i miei limiti, dubbi, paure, debolezze, punti di forza
ed
esperienze. Ma ho scelto di testimoniare il Vangelo, non me stessa.
Non testimonio dei valori, vivo il messaggio evangelico che sento come
fonte di verita' per la mia vita e quindi ho deciso di essere tramite anche
per altri, se lo vorranno.
Non e' solo una formalita' linguistica, ricordo una discussione fra mia 
sorella e un'altra capo... questa capo era dubbiosa sulla proposta di
fede nel suo reparto perche' lei non si sentiva a suo agio a parlare
di fede, non le piaceva e aveva proprio fastidio ad affrontare certi
discorsi. Percio' "per coerenza" non era giusto da parte sua chiedere
ai suoi ragazzi di mettersi in discussione sull'argomento.
Effettivamente questa capo testimoniava se stessa.
Se mi stanco a camminare e non mi va di far fatica probabilmente 
non lo chiedero' nemmeno ai ragazzi, dato che non lo faccio io non 
posso chiederlo neanche a loro. Sono corretto con loro, no?
Va beh, pensieri sparsi... questo non vuole essere un attacco a 
Giorgio, eh, solo un'occasione per riflettere su queste cose, 
io per prima...
saluti,
Anna


No, non c'č tensione. E nemmeno un incontro, tanto meno uno scontro. E so
benissimo chi era JFK, che ne dica anchise. Il punto č un altro: Anchise,
che non č uno zoticone ignorante, non puň sputare sentenze rifugiandosi
dietro alla rivendicazione del suo stato di uomo libero, senza mettere un
po' in discussione quello che scrive e se stesso, e seguendo il filo logico
del suo ragionamento posso scrivere anch'io, sotto all'ultima mia risposta,
"ich bin ein berliner". A quanto pare anche A. abbocca...
Sebbene A. non sia uno stupido zoticone, penso ugualmente sia un'imbecille,
e sono libero di non perdere piů tempo con lui (ich bin ein berliner).


Eventuale mia risposta non prima di 10 giorni.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AHAH
AH AHAHAHAH AH AH AH AH AHAH AH AH AH AHAH AAHAH AH H AH AH AH AHAH 
A.

e sono libero di non perdere piů tempo con lui (ich bin ein berliner).
Tu non sarai mai libero, perchč sei inconsapevole.
A.


No, ci sono quelli che tornano a casa una volta ogni morte di papa, e che
invece di giocare alla playstation giocano con gli imbecilli come te;
pensavo perň che fossi un gioco un po' piů impegnativo.
Conservati.



Proprio perchè sono inconsapevole sono completamente libero.


che non sono sempre uguali.
Giorgio, il fatto è che tu vuoi salvare capra e cavoli, in pieno stile
cardinalizio. Sei prudente, pacato, metti le mani avanti, non vuoi
scontentare nessuno, e, alla fine, legittimi i comportamenti più o
meno repressivo-censorei della Chiesa e delle sue propaggini.
E' vero che tu non hai mai espressamente detto che lo scout è _di per
sè_ inadeguato a fare lo scout, ma ti sei lasciato, ideologicamente,
una scappatoia per giudicare dell'orientamento sessuale di persone
che, fino a prova contraria, stanno dedicando energie ad un'opera che
è soprattutto dedizione e altruismo. (cit. < Con questo in non voglio
dire cosa è bene e cosa è male perchè ripeto che a mio avviso dipende
da persona a persona.)
Vedi, Giorgio, tu dovretsti capire che non si possono accontentare
tutti. La FSE, responsabile di quella criticata decisione, è MERDA, è
il nemico di ogni buon cristiano, è la personificazione
dell'intolleranza e della irragionevolezza.
Io sono ateo ma non ignoro le regole del giudizio cristiano. Alla luce
del principio "chi è senza peccato scagli la prima pietra" la FSE è
DUE VOLTE MERDA.
La tua pacata opinione (<Ti correggo perchè l'associazione è l'FSE che
come si sa è cattolica, ma molto + chiusa dell'agesci. Con il termine
chiusa non voglio dare un'accezione negativa, semplicemente forse
siamo noi in Agesci ad essere un po' meno vincolati.> cit, e
consentimi di aggiungere, amen) ti rende complice di ideologie
medioevali che poi, a parole, smentisci.
In altri termini: non sei affatto credibile, non più credibile del
concetto berlusconiano di libertà, del concetto di pace israeliano,
del concetto di pace americano, del concetto di uguaglianza cinese
ecc. ecc.
Di te, ai miei scafati occhi, parlano le "exusatio non petita" (< Non
perchè devo difendere un'impostazione cattolica, assolutamente, ma
dire che il capo ha diritto ad esprimere la sua sessualità liberamente
mi sa tanto di "fai come te pare".> < Con questo ripeto e ribadisco
non voglio prendermela con categorie>) più che i proclami.
Alcuni argomenti non ammettono "distinguo", uno di questi è il
razzismo. Ti rammento che tutti gli omosessuali (a differenza di te o
me) hanno, storicamente oltre che personalmente, portato una pesante
croce. Essi sono più vicini a dio di te, ricordatelo.
Che si racconti della stella rosa cucita su alcune giacche nei campi
di concentramento, e del perchè.
Che si racconti del perchè, sempre nei campi di concentramento non
c'erano cattolici, e del perchè la Chiesa operava, al contempo,
sottili e raffinati distinguo su pensiero e azione della più grande
espressione umana di violenza e intolleranza: il nazifascismo.
Mi piacerebbe vederti mentre qualcuno dice di te,  - Con questo ripeto
e ribadisco non voglio prendermela con categorie e dire che esser
cattolici è un male, perchè dipede da persona a persona .. ma ...
Aloha.
A.

Quale (associato a parola femminile) -> elisione: qual'
(C) Chichizola il coglione, parlando di analisi logica e del periodo, cioè di un cazzo. 

Stemaz

 io per prima...
No no hai perfettamente ragione tu e ti dico che condivido molto quello che
dici. Diciamo che nello scrivere puň capitare qualche errore nell'esprimere
le proprie opinioni, specie in cose un po' + comlesse di spiegare come
dipingere o fare il nodo semplice. Sorry. Mettiamola cosě testimoniamo
attraverso noi stessi.
Buona Strada
Giorgio

 antitesi con la proposta "a tutto tondo" che proponiamo, ihmo.
cioè i nostri ragazzi non si accorgono di niente??
(eheheh)


Zietto
pendo dalle tue labbra!!!
mi presti la villa in collina???
Mamba


I cattolici non sono stati perseguitati in quanto cattolici, e su questo
hai
perfettamente ragione, ma questo non implica che non ci 
fossero cattolici nei lager.
(Sorte diversa e' toccata ai Testimoni di Geova, segnati col triangolo
viola e deportati in massa.)
Un sito estremamente interessante sull'argomento e' 
http://www.olokaustos.org
che puo' interessare a tutti.
Proprio alla deportazione di omosessuali e transessuali e' dedicata
una sezione intera
http://www.olokaustos.org/argomenti/homosex/omosex4.htm
con un agghiacciante distinguo fra essi e i prigionieri "normali" che
le forze alleate avrebbero mantenuto a liberazione avvenuta.
Si resta senza parole.
Anna

 toglierei ad altri molti gradi di libertà
Vabbè non vuoi aver la pretesa però lo fai. Quindi tanto vale ammettere che
quei valori li testimoni. D'altra parte se non li testimoni con la tua vita,
col tuo modo di fare e di essere in sede e fuori dalla sede, allora sono
solo belle parole x i ragazzi.
I valori scout (così usciamo dal vincolo fede) che cmq ci uniscono tutti,
ihmo li dobbiamo testimoniare. Testimoniare è poi viverli noi con coerenza e
serenità. In fin dei conti (permettetemi l'esempio cretino) se noi trattiamo
male i capi sq, automaticamente questi si sento in dovere nel 90% dei casi
di trattare male gli squadriglieri. Chiamalo se vuoi esempio.
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione

In una notte buia e tempestosa Cicala ha scritto:
 > Bene.
 > Togliamo il finanziamento pubblico ai partiti cattolici, che votano in
 > parlamento contro il riconoscimento della famiglia gay o contro certi
 > tipi di inseminazione assistita  etc.. (E' senza ombra di dubbio una
 > discriminazione)
Essi esercitano il loro diritto di espressione politica.
 > Quindi togliamo anche l'otto per mille alle chiese presenti nella
 > dichiarazione dei redditi che non riconoscono validità di famiglia a
 > coppie omosessuali o gli stessi diritti a persone separate, divorziate o
 > conviventi (o non unite da loro sacramenti o cerimonie). In fondo e'
 > senza ombra di dubbio una discriminazione.
Qui si tratta di una libera scelta del privato cittadino.
Togliere la possibilità no (sono libero di dare i miei soldi a chi mi pare).
 > Non paghiamo le tasse, colpendo lo stato che riconoscendo il reato di
 > bigamia penalizza gli immgrati di talune religioni (es: i musulmani) che
 > sono tranquillamente poligami.
Semmai facciamo pressioni perchè lo stato affronti il problema.
 > Sapete quante associazioni, enti, religioni, gruppi, sette, società,
 > etc.. che antepongono principi culturali a diritti naturali dell'uomo?
Appunto. Liberissime, non dico che non devono esistere, ma senza i soldi dei
cittadini che servono a interessi pubblici.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 cattolici и un male, perchи dipede da persona a persona .. ma ...
uhm non capisco, sarа che tornare alle 4 e alzarsi alle 7 non и salutare.
Perт io auspico che quando qualcuno parla di me (possibilmente parlandomene
in faccia e non sparlando), mi si tratti come una persona e non come un
appartenente ad una classe o categoria. Senno le relazioni umane non
servirebbero a nulla.
Cmq grazie per la profiqua chiaccherata che sta cmq diventando profiqua ed
arricchente.


Stemaz


E in 15 giorni č tutto quello che hai saputo produrre?
Bah, poca roba, evidentemente ti ho sopravvalutato.
Io sono fermo alle elementari, la tara genetica č un tuo transfert, prego
per la sign.
Non č vero che "i fessi robusti danno molte piů soddisfazioni", tu sei
talmente fesso che soddisfazioni ne dai pochine.
Addio.
--
Stemaz
doc...@freemail.it

 Vogliamo parlare del disagio sessuale in cui vagano i vostri ragazzi?
O ne parliamo o non ne parliamo, ma siamo OT.
Enunciare queste questioni a mo' di minaccia non apporta alla discussione
nessuna utilità
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino
SCOUT Tag: Catania 18 (AGESCI) - Capo Reparto
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