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Titolo: lunghezza cacciavite

Ciao, come mai ho l'impressione che a parità di manico, più lungo è il 
cacciavite e più forza riesco a imprimere nell'avvitamento? E' solo per 
via del fatto che la maggiore lunghezza si traduce in maggiore 
stabilità?
Avete anche voi avuto questa impressione?
Fate la prova: avvitate una vite con un mazzacrocco di 3 cm e riprovate 
con un cacciavite di 30 40 cm... Differenza abissale.

Razzo ha scritto:

Direi che hai centrato il problema .
 
Con le Torx il problema è molto minore, il profilo Torx guida molto di 
piu l'attrezzo e non ti lascia fare angoli che sganciano il profilo 
dell'attrezzo dal profilo della vite.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

Razzo ha scritto:

Probabilmente la forza impressa con un maggiore braccio (distanza tra la 
mano e il punto da avvitare) produce un maggiore momento
momento statico = forza x distanza (braccio)
 
---
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
E' verissimo quanto detto, aggiungo che un cacciavite che uso per viti in posti poco accessibili, con gambo cortissimo, ha un manico piu' grosso di un cacciavite normale per avere più  coppia. Piero


Direi:
 
- momento torcente con piu' inerzia per via della torsione del metallo 
del cacciavite lungo l'asse (che accumula parte della torsione per 
rilasciarla gradualmente), questo permette di trasmettere il momento in 
maniera molto piu' "morbida". E' come aver montato una marcia ridotta, 
per fare un paragone, quindi lo sforzo iniziale e' minore che non con un 
cacciavite corto dove devi subito applicare il momento massimo
 
- piu' e' lungo il cacciavite, piu' i movimenti tra l'asse e gli 
spostamenti lungo la perpendicolare, sono piccoli.
 
Spiego meglio: se immagini l'asse della vite che continui lungo il 
cacciavite, e l'angolo (chiamiamolo alpha) che si puo' formare 
spostandosi da tale asse, e' chiaro che a parita' di sposamento lungo la 
perpendicolare dell'asse della vite, tra cacciavite e l'asse della vite 
  si forma un angolo via via piu' piccolo man mano che il cacciavite 
aumenti in lunghezza.
 
La formula tra l'altro e' banale: se L e' la lunghezza del cacciavite ed 
S lo spostamento perpendicolare tra la fine del cacciavite e l'asse 
ideale che corra lungo la vite, hai che l'angolo che si forma sulla 
testa della vite e':
 
=> %alpha = arcsin(S/L)
 
Se S quindi rimane piu' o meno uguale (e quello di solito cambia poco, 
perche' dipende da noi come avvitiamo, dal manico del cacciavite, dalla 
forza che abbiamo, etc etc) piu' allunghi L (il cacciavite) piu' 
l'algolo alpha viene *piccolo*.
 
Se alpha si riduce, e' chiaro che la vite sulla testa ha (molto) piu' 
grip meccanico (la sede ha piu' superficie di contatto con la punta del 
cacciavite), si avvita meglio con tutti quegli effetti favolosi che 
avrai notato usando un cacciavite lungo :-)
 
-- 
BArrYZ
 


Anche secondo me il punto critico è la stabilità: il lungo sta ben
dritto, e consente di mettere una mano lungo l'asta.
 
Ma l'altra cosa importante è il manico: un cacciavite più lungo ha un
manico che si impugna meglio (eventualmente con due mani).
Metti il manico del mazzacrocco in cima a un asta lunga, non credo che
tu riesca a fare molta forza.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 dritto, e consente di mettere una mano lungo l'asta.
 
Quoto,
 
valepure per l'uccello, il lungo ben dritto durante la pecorina consente di 
mettere una mano lungo l'asta, e l'altra sulla chiappa della maiala. 
 
 

 momento statico = forza x distanza (braccio)
 
Hai dimenticato il mento torcente e il ginocchio angolare !


 stabilità?
 
L'unica ragione "pratica" potrebbe essere quella di avere una presa piu' 
solida.
Per il resto non puo' essere come dici, a parita' di diametro del manico: e' 
esattamente il contrario, almeno fisicamente parlando.
Piu allunghi il caccivite, meno forza riesci ad imprimere, poiche' parte 
(parliamo di infinitesimi)dell'energia impressa viene dissipata 
dall'elasticita' del cacciavite stesso, che si deforma per torsione (ma 
anche per sforzo assiale) quanto piu' e' lungo (parliamo sempre di 
infinitesimi, ovvero quantita' assolutamente inavvertibili sul piano 
pratico).
Per rendertene conto, prova ad immaginare un specie di rustico "passaggio al 
limite": secondo te' e' piu' facile svitare una vite con un cacciavite lungo 
15 cm, o con uno lungo 5 metri? Dando per scontato che non si fletta 
ovviamente.
 
carletto
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:neaje9$1814$1...@gioia.aioe.org...

Io non riesco a mettere la mano sulla chiappa, tu non ce l'hai abbastanza 
lungo...
 

Ducarozzo ha scritto:

Facciamo un test, tu ti metti a pecora, io ti inculo, e solo sucessivamente 
me lo misuri e decidiamo se è lungo a sufficenza... 
 
 


no, non è una smeplice impressione.  ha a che fare con la leva, o meglio la 
lunghezza del braccio di leva (il cacciavite+l'avambraccio di chi lo gira).
 
Paolo
 
 
 

 lunghezza del braccio di leva (il cacciavite+l'avambraccio di chi lo gira).
 
Non è una chiave inglese. La lunghezza è ininfluente in condizioni ideali. Se ponessi i due cacciavite tra due boccole che li mantenessero perfettamente in asse con la vite e con un manico uguale, gli sforzi sarebbero uguali (trascurando la torsione maggiore del cacciavite più lungo).


Hai detto perfettamente:  ininfluente _in condizioni ideali_
   Mentre ciò che ho scritto si riferisce alle _condizioni reali_, che non 
sono di asse perfetto, e sono relativi ad un momento torcente sviluppato su 
bracci di leva _non_ coassiali
 
Paolo

 bracci di leva _non_ coassiali
 
 
Boh, non mi convince: io cerco di usare sempre il cacciavite più corto 
possibile proprio perchè faccio più forza...
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»

 bracci di leva _non_ coassiali
 
Letto male io. Hai chiaramente ragione.

 possibile proprio perchè faccio più forza...
 
Con quello piu' corto, come gia' detto, oltre alla perdita dello 
smorzamento alla torsione (che e' utile per applicare il momento, 
perche' il metallo che si torce *accumula* un po' di energia meccanica e 
poi la cede con maggiore gradualita') e' *molto* piu' difficile stare in 
asse con la vite (con legge pari a l'arcsin del reciproco della 
lunghezza del cacciavite, l'ho scritto in un altro messaggio), quindi di 
solito si fa *piu'* fatica, o meglio, a parita' di momento applicato sul 
manico e di capacita' di maneggiare il cacciavite (e quindi di stare in 
asse quando si ruota con il polso), si ottiene poi alla vite un 
risultato peggiore che non con un cacciavite piu' lungo.
 
-- 
BArrYZ
 

 ha scritto
 
Con quello piu' corto, come gia' detto, oltre alla perdita dello
smorzamento alla torsione (che e' utile per applicare il momento,
perche' il metallo che si torce *accumula* un po' di energia meccanica e
poi la cede con maggiore gradualita')
 
=====
 
Non sono d'accordo, su questa teoria. La torsione richiede sempre un lavoro 
supplementare, che teoricamente non e' mai restituito del tutto 
(deformazione plastica, calore).
Ovviamente e' veramente un discorso di lana caprina, per le quantita' in 
gioco.
 
====
 
e' *molto* piu' difficile stare in
asse con la vite (con legge pari a l'arcsin del reciproco della
lunghezza del cacciavite, l'ho scritto in un altro messaggio), quindi di
solito si fa *piu'* fatica,
 
=====
 
Questo e' vero (ma e' un fatto pratico). Dal punto di vista teorico invece, 
ancora una volta e' piu' efficiente il corto (richiede meno pressione 
assiale sulla vite, in quanto si deforma di meno assialmente, ed e' meno 
soggetto ad instabilita' laterale).
 
carletto 
 
 

soggetto ad instabilita' laterale).
 
Secondo me tutta questa torsione è solo teorica, a meno che non si
inizi a parlare di cacciaviti lunghi mezzo metro.


 inizi a parlare di cacciaviti lunghi mezzo metro.
 
Certo che si'.
 
carletto