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Titolo: Ruoli e responsabilità ovvero... quel sorvegliante del Capo Gruppo

"Alla testa del Gruppo c'è il Capogruppo, che esercita una sorveglianza
generale su tutte le Unità ma che delega la responsabilità di dettaglio per
l'andamento di ciascuna Unità al Capo Unità rispettivo. Il Capobranco è
pertanto responsabile verso il Capogruppo della guida e dell'andamento del
Branco." (cfr Baden-Powell, Manuale dei Lupetti )
La butto lì! Ma la Coca è una struttura democratica? gerarchica?
democraticamente gerarchica?
Se si ha il sospetto che un Capo-Unità non sia [più] in grado di svolgere il
suo ruolo che si fa?
- si mete ai voti?
- i/il Capogruppi/o decide per tutti?
- si spera che il Capo-Unità se ne accorga da solo e lasci la direzione
dell'Unità?
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino
SCOUT Tag: Catania 18 (CT) (AGESCI) - Capo Gruppo, Capo Clan
visita il sito del nostro gruppo: 
http://www.librino.it/catania18

 dell'Unità?
Si danno delle grandi bastonate sulle GENGIVE per fargli capire che,
fraternamente, sta sbagliando...scherzi a parte...
Non credo che il CapoGruppo debba essere quel "deus ex machina" pronto a
risolvere tutto del tipo "menomalechec'èluisenno'comesifa".
Penso che il suo debba essere più un ruolo di "garanzia" nei confronti
dell'esterno del gruppo e nei confornti delle altre (e alte) sfere quali
Zona e Regione.
Nello specifico del CapoUnità che non sia in grado di svolgere il suo ruolo,
il CapoGruppo, dovrebbe, a mio avviso, invitarlo ad una seria verifica del
suo servizio e un serio confronto all'interno dello Staff.
Spesso e volentieri i nostri Staff conoscono e sanno risolvere i propri
problemi meglio e senza che l'intera Co.Ca. intervenga. Se in uno Staff il
CapoUnità è un poco di buono, lo Staff ne è ben consapevole e deve cercare
di far "capire" anche in maniera dura al tipo che forse "non è arte sua"
fare il Capo...
Mi è capitato di doverlo fare da aiuto, e forse è stato più efficace che se
l'avesse fatto il CapoGruppo che magari sarebbe stato visto come il tizio
"esterno allo staff" che cercava di imporre una decisione...
Lasciare che se ne accorga da solo è un modo un pò "romantico" e "ingenuo"
di affrontare il problema...considera che mentre il tizio "capisce, si
accorge, decide" che non fa bene il CapoUnità chi ne fa le spese maggiori
sono i ragazzi che la Co.Ca. gli affida.
A volte, quindi, meglio una battuta d'arresto dolorosa o dura che uno stato
di inerzia dannoso...
E soprattutto...non è detto che tutti coloro che abbiano la "buona volontà"
di fare servizio al prossimo siano in grado di fare i Capi...e non c'è
niente di male a non essere Capi Scout...anzi...si possono fare tante altre
cose altrettanto decorose ... :-)
Buone cose
Francesco Piccolo
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Akela del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C

 di fare servizio al prossimo siano in grado di fare i Capi...
Io sarò un estremista, però però...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Io sarò un estremista, però però...
Sarà che forse non ho capito bene che vuoi dire...sul serio...
Non Credo, se è questo il senso del tuo discorso, che per UN CapoUnità che
non funziona si debba chiudere il Gruppo...si corre ai ripari...si verifica
il servizio di questo Capo...si cerca di sostituirlo...diabolico sarebbe
dargli nuovamente il mandato ben sapendo che è un poco di buono...e forse si
arriva anche a chiudere l'Unità del "Capobuonoanulla" ma l'intero Gruppo,
credo , sia esagerata come alternativa...
Sempre se ho capito bene quello che hai scritto...e devo dire la verità, ho
dei dubbi.
Buone cose
Francesco Piccolo.



D'accordissimo, e questo rafforza quanto ho detto sopra.
Spero di essere stato più chiaro ;-)


dell'Unità?
Vediamo il *nostro* statuto (e qui vale per l'Agesci):
Art. 13 - Comunità Capi
La Capo Gruppo ed il Capo Gruppo, d’intesa con l’Assistente
ecclesiastico di Gruppo ed avvalendosi dell’aiuto della
Comunità Capi, curano in particolare:
a. l’attuazione degli scopi e l’animazione della Comunità
Capi;
...
d. la gestione organizzativa ed amministrativa del Gruppo.
La Capo Gruppo ed il Capo Gruppo, congiuntamente, hanno
la rappresentanza legale del Gruppo.
Ho cuttato un po', ma questi sono i punti un po' collegati che ho
trovato. Non c'e` niente di molto specifico, ma e` chiaro che i CG ,
dovendo attuare gli scopi della CoCa (in primis il PE) e la gestione
organizzativa del gruppo, sono coloro che dovranno muoversi, anche in
vista di eventuali ripercussioni legali... (gulp).
Ma questo era ovvio.
Secondo me si dovrebbe essere capaci di affrontare la questione
direttamente con l'interessato e, se lo si riterra' necessario, in
CoCa.
Poi ci sono i casi estremi, in cui la divergenza e` molto grave e,
direi, subentra l'articolo 10.
Art. 10 - Sospensione dal servizio educativo
Gli adulti possono essere sospesi dal servizio educativo
nell’Associazione per mancanza grave nei confronti degli
impegni assunti in base al presente Statuto.
Il provvedimento compete al Comitato centrale su proposta
delle strutture associative, sentito l’interessato.
Quindi credo che i CG dovranno (gerarchicamente, immagino) arrivare al
Comitato Centrale. I presidenti in persona!
Che sia la via piu' logica, ho qualche dubbio, ma mi pare sia cosi'.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN

dell'Unità?
Escluderei i punti 1, 2 e 3. ;-)
Secondo me deve partire una serie di consultazioni e confronti la cui
dimensione dipende dalla complessita' della vicenda.
Il CG dovra' necessariamente tessere la trama di questi scambi.
Chi decide alla fine?
Beh, se dietro opportune riflessioni il sospetto diventa certezza, si
auspica che si possa arrivare a una decisione autonoma
dell'interessato, magari dietro opportuno stimolo da parte del CG o di
qualcuno piu' *adatto* (magari per le relazioni che puo' avere con
lui).
Se non funziona... beh, non si puo' dare una risposta generale a una
domanda del genere: una delle infinite possibili soluzioni comprese
tra:
- sano dialogo
- sacco in testa e bastonate


 Spero di essere stato più chiaro ;-)
Infatti credo che con sfumature diverse ma stiamo dicendo la stessa cosa...
Buone cose.



Con la differenza che io propendo un po' più per dei sani calci nel sedere
O:-)


 Che sia la via piu' logica, ho qualche dubbio, ma mi pare sia cosi'.
Uhm... diciamo che per "sollevare" una persona da un incarico educativo sia
+ che sufficiente una riunione di CoCa. L'articolo 10 credo si debba usare
solo se il fatto è davvero grave e se il tizio diciamo che appena uscito da
un gruppo entrerebbe in un altro (potendo fare danni anche li).
Va detto però che ad oggi non ci sono forme di censura particolari. Anche
qualora uno fosse "radiato" per l'articolo 10 credo sia difficile dargli
attuazione se uno esce dal gruppo e ne entra in un altro, magari della Zona
vicino.
Non so attualmente quanti siano stati i casi di articolo 10, so solo che
l'associazione si sta interrogando (vi ricordate nel 2001 la mozione per
inserire il collegio dei probi viri?).
Tutte questioni ancora di maggior attualità con quello che è successo a
Milano l'anno scorso.
BS
G.

 O:-)
Caro...stai parlando con uno che ha detto più volte, in Staff, in Co.Ca., in
Pattuglia di Zona e via dicendo la seguente frase "Caro X mi sa che non è
arte tua fare il Capo...!" ...attenzione, il Capo...NON il CapoUnità...come
vedi riesco anche ad essere più drastico di te...
Buone cose
Sperando che di questi "problemi" nelle Co.Ca.  ce ne siano sempre meno...



E' una certezza: di capi ce ne sono sempre meno, come si diceva in un thread
di qualche tempo fa.



IMHO te ne accorgi al censimento: se il Comitato Centrale ha dato una pedata
nel sedere a uno, vuoi dire che poi al momento di inserire il suo nominativo
tra i censiti di un gruppo la storia non esce fuori? E nel taglio di
colletti & cappotti (passatempo molto in voga nelle noiosissime assemblee
regionali) una notizia cosě ghiotta, come un capo radiato, non esce fuori?


 ha scritto nel messaggio
news:3f8d1cfc...@news.scoutnet.org...


> Uhm... diciamo che per "sollevare" ...cut...
Attenti ai sollevamenti degli altri, ben presto rischiano di divenire il
vostro...


Ciao Massimo.
Non capisco il senso del tuo intervento: chi non è in grado di essere capo
unità va rimosso.
Io, se fossi capo, dovrei essere rimosso ;-)


 unità va rimosso.
    Ok. Mi spiego meglio. Sono fermamente convinto che una Co.Ca. debba
evitare il brevetto ad un Capo, e quindi la partecipazione alla Foca, se già
sa che questi non è in grado nè lo sarà mai solo per la frequenza al Campo
di Formazione Capi.
    Molto spesso, invece, il Capo che era stato additato ad esempio (e che
era stato fatto brevettare  a furor di popolo) sia "sollevato"
dall'incarico, quasi fosse un'altra persona. Non è che, per caso, il
sollevare possa essere l'abuso nell'esercizio di un potere da parte di una
CoCa o, peggio, di un Capo Gruppo decisionista ? L'affidare una unità ed il
togliere il medesimo incarico sono gli opposti della medesima medaglia.
    Vada ai Campi chi ha ragionevole certezza di riuscire e non chicchessia
perchè non sappiamo come dirglielo. Così è previsto che sia. E se così fosse
il "sollevare" dall'incarico sarebbe solo ed unicamente un abuso di potere.
    Abbracci


Ciao Massimo, mi sorprende il tono informale della tua visto che abbiamo
condiviso qualche riunione di Coca e non pochi incontri di Zona.
Il mio post tuttavia non mirava a conoscere la posizione ufficiale
dell'Associazione in merito, che presumo di conoscere (presunzione che
potrebbe essere tuttavia errata), il mio post era nato, dopo aver riletto il
manuale dei lupetti (ed in particolare la frase citata), dal dubbio che
l'applicazione delle norme statutarie che regolano lo specifico, nella vita
quotidiana di Coca, non fossero di facile interpretazione/attuazione.
Questo dubbio (che non nasce cmq da alcuna esigenza personale) non credo
possa essere sciolto partecipando ad un campo per Capi Gruppo ma può
certamente essere orientato ascoltando le testimonianze vissute dai Capi che
partecipano a questo NG.
Buona Strada
MN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ancora più drastico: invitiamo a lasciare la CoCa chi proprio dovrebbe fare
dell'altro. I boy scout non sono gli unici a fare qualcosa di buono, no?



    Certo, ma il rischio è si essere autoreferenziali. Altra cosa è trovarsi
di fronte
capi che oltre che essere educatori in servizio attivo hanno anche il
compito di
studiare ogni problema quasi si trattasse di una nuova scienza !!!


 Un caso un po' generico... non trovi?
No, non trovo. Nel senso che non era una valutazione su un caso specifico
che mi interessava ma un riflessione più ampia sulle possibilità
*decisionali* di una Coca.
Mi spiego meglio.
Tu stesso nel post precedente hai scritto che, nel caso di sposenzione di un
capo dalla direzione di unità, coloro che devono muoversi sono i Capi-Gruppo
risolvendo la questione direttamente con l'interessato e, se lo si riterrà
necessario, in Coca.
Dunque, secondo quanto scrivi:
- sono i Capi-Gruppo che risolvono
- sono i Capi-Gruppo che, a loro discrezione, allargano la discussione alla
Coca
Questo *sembrerebbe* contrastare con ciò che scrivi in questo post e cioè
che la Coca è una struttura democratica. A meno che non si interpreti ciò
riferendosi esclusivamente alla elezione democratica dei Capi-Gruppo (ed
anche questa ipotesi non sempre può essere attuata)

 studiare ogni problema quasi si trattasse di una nuova scienza !!!
Vero, ma, al contrario, il rischio opposto è quello di presumere in ogni
situazione di avere sempre il punto x del regolamento y a cui riferirsi (o
gli appunti del Campo z)  come se tutto rientrasse così facilmente in uno
schema preordinato.

Questo *sembrerebbe* contrastare con ciň che scrivi in questo post 
Piu' che altro contrastano i nomi dei poster ^___^


anche questa ipotesi non sempre può essere attuata)
Il problema resta sul fatto che non si puo' generalizzare.
Di chi e` l'iniziativa (di sollevazione del capo incriminato)? Mah,
puo' essere di un qualunque capo, piu' facilmente di qualcuno dello
staff. Ma perche' no, anche di un genitore o di una persona esterna
alla coca che viene a conoscenza di situazioni problematiche.
A chi si rivolgera' costui? Secondo me sarebbe logico al capogruppo.
Ora si passa all'azione.
Qui non credo si possa tracciare una strada che va bene sempre. Casi
molto delicati possono essere affrontati ad personam e non arrivare
nemmeno in coca. Animare ed essere responsabili di una comunita' di
adulti credo richieda molta capacita', per intervenire nel modo giusto
caso per caso. Impossibile dare regole fisse.
E tra i tanti casi credo che quello che puo' finire "in pasto" alla
coca intera siano pochi. In questi forse si puo' dire che la comunita'
deve essere sovrana, ma penso farebbe piu' danni che altro (mi
immagino la votazione ad alzata di mano.
Molto meglio se qualcuno dotato delle necessarie capacita' raccoglie
tutte le informazioni ottenibili e risolve con il/i diretti
interessati. Se poi dietro a questo vedi una struttura gerarchica, beh
sara' cosi'...
Ovvio che tutto questo e` mia *molto inesperta* opinione.



Sì, ma come rappresentante della comunità, non come suo delegato.



Cioè? Il mio, ad esempio?


 regionali) una notizia cosě ghiotta, come un capo radiato, non esce fuori?
Si beh ok. Ma quanti casi ci saranno stati?
BS
G.

 vostro...
??? i miei neuroni non capiscono
BS
G.


SCOUT TAG
Enzo Cuppone - Cavallo Pazzo
SCOUT Tag: AGESCI - Comitato di Zona etnea Liotru (Quasi CT 15°) :))))
Capogruppo - Capoclan

Bye.
D'accordo.


Cioč? Il mio, ad esempio?
Ho fatto un po' di confusione. Credevo che non rispondesse a me ma che
quotasse il mio post... Devo dormire di piu'.


Sarebbe la morte della 
co.ca
!!!!!!!!
se non vado in errore il capogruppo è l'animatore della comunità capi non il
dittatore
la 
co.ca
. non ha gerarchie ma tutti i suoi componenti sono responsabili
della progressione personale di ogniuno quindi :
1) non si decide a maggioranza ma ad unanimità
2) se hai il sospetto che un capo non faccia il suo dovere lo si discute in
co.ca
 e lo si motiva dopodicchè si decide la  sorte del capo (cambiare
branca , non fare servizio con i ragazzi, uscire dal gruppo)
secondo me è questo il modo di affrontare un problema del genere anche se so
che è difficile buttare fuori un capo che magari ha 10 anni di servizio con
i ragazzi nel gruppo.
cio' pero' non ci deve far perdere di vista l'obiettivo per il quale siamo
"capi" :     I RAGAZZI     e se qualcuno non fa bene il proprio "mestiere"
di capo, DEVE essere messo in condizioni di non nuocere.
La cosa che mi fa + paura non è il capo che fa male il suo servizio (ce ne
sono talmete tanti!!!), ma il capo che non fa di tutto per i propri ragazzi
e questo comprende anche l'allontanamento di un capo dal gruppo.
questo è il motivo per il quale esistono troppi capi che fanno male il
proprio servizio.
buona strada
andrea
Staff RS 
s.giov.la
 punta 1  agesci catania

 ha scritto nel messaggio
news:8DPkb.19867$e5.7...@news1.tin.it...


Capogruppo - Capoclan
Ma...
siete tutti a doppio mandato a Catania?
^___^


 ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN, Capo Gruppo
:-)))

> ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN, Capo Gruppo
Ma che fai, rivelazioni prima del tempo?
I passaggi li facciamo il prossimo week-end, e qui siamo in un luogo
pubblico!
Comunque la mia sara' una situazione temporanea... spero!
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) solo MdN, per ora

 Comunque la mia sara' una situazione temporanea... spero!
credici. Tutti ci sperano sempre... :-))
BS
G.

Uhm, ma la rivelazione non l'avevi già data su ISS???
Vuoi dire che sono così fuso?
Se e` cosi' mi e` scappato.
-- 


 ^___^
non solo, siamo anche a doppia "mandata" ghghg
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino
SCOUT Tag: Catania 18 (CT) (AGESCI) - Capo Gruppo, Capo Clan


 converrai.
L'idea che mi sono fatto è e resta quella che si ricava dai documenti
associativi cioè che il tale Capogruppo è colui che ha la rappresentanza
legale del Gruppo e che cura:
- l'attuazione degli scopi e l'animazione della Comunità Capi
- i rapporti con gli altri Gruppi e l'Associazione, in particolare
nell'ambito della Zona;
. i rapporti con associazione, enti ed organismi civili ed ecclesiali
presenti nel territorio in cui agisce il Gruppo;
- la gestione organizzativa ed amministrativa del Gruppo. (cfr art. 14
Statuto Agesci)
Questo, come dici tu "in forza di una legge". Tuttavia, come tu ben sai,
ogni legge per essere applicata nella pratica ha poi bisogno di una corretta
interpretazione. pEr favorire la stessa, non avendo a disposizione
l'interpretazione "autentica" del legislatore mi sono avvalso di quegli
ottimi "giuristi" del caso presenti nel NG ;)
In questo senso la mia riflessione è quella che ho scritto in risposta al
post di Paolo e cioè che "Personalmente ho sempre cercato di vivere il mio
ruolo come animatore della Coca. Tuttavia, per i motivi che [Paolo ha]
ottimamente esposto nel [suo] post mi sembra che nelle situazioni critiche
che ha citato quella che è una ricchezza (corresponsabilità della Coca) può
rischiare di diventare un limite."
Per quanto riguarda l'analogia con il corso per capi capi-gruppo non
condivido il parere poichè "per legge" i requisiti per ricoprire il ruolo di
CG non prevedono il campo come elemento obbligatorio. Ergo reputo che un CG
debba metterci tutti i mezzi per effettuare un corso per CG ma la mancata
partecipazione allo stesso non esclude al CG in questione di poter esprimere
pareri "presunti" in merito alle questioni di sua competenza.
Buona Strada


 Se e` cosi' mi e` scappato.
Spero di non averti creato casini. Però mi pareva di aver letto qualcosa
qui, però al 100% non posso esserne sicuro.
BS
G.

qui, però al 100% non posso esserne sicuro.
Ho scritto che dovrei partecipare a un corso per capigruppo...
Credo nient'altro.
Complimenti per lo spirito d'osservazione.



    L'analogia nel caso in specie era solo un modello di spiegazione.
    Vero, il campo di formazione per CG non è un obbligo. E non ho sostenuto
il contrario. Ma metterla in questo modo è ricercare formazione in un Ng
che,
anche se fatto di pronipoti di BP, non garantisce la qualità del corso che,
peraltro, assicura l'acquisizione di tecniche, strumenti e mezzi che il Ng
per sua natura non può trasmettere. Sarò fuori dal tempo ma lo scoutismo è
uno stile di vita che non si discute. Che non si adotta con una promessa.
Lo scoutismo è roba da Campo. Per la formazione di tutti ragazzi ed adulti.
    BS