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Titolo: Ristrutturazione, quale caldaia?

Ciao a tutti, ho da poco acquistato un immobile a milano, un piccolo
bilocale, del quale sto riprogettando impianti. Deciso per la caldaia a
condensazione avrei qualche domanda in merito.
 
- Locale di 39mq calpestabili, 24kw dovrebbero essere ok ma vista la
poca differenza, valuterei qualcosa a 28kw per farla viaggare più
leggera e silenziona, ha senso?
 
- Mi hanno proposto Baxi Prime e Ferroli Divancondens, sono prodotti
validi? Alternative?
 
- Rumorosità... per capirsi, è possibile gustarsi un film di sera pur
sedendosi a meno di 4 metri dalla caldaia?
 
- Io non sono di zona.. dritte per ditte idraulici e murature??
 
Grazie :)
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JPsr--09bG4
 
 

 - Io non sono di zona.. dritte per ditte idraulici e murature??
 
fai un giro d'amicizia coi vicini e chiedi opinioni
se hai un obi-leroimerlino vicino valuta di fare l'acquisto e montaggio con loro. gli "artiGGiani della qualita'"  hanno l'abitudine di sparire appena pagato


 
Prego! ;)

 se hai un obi-leroimerlino vicino valuta di fare l'acquisto e montaggio
con loro. gli "artiGGiani della qualita'"  hanno l'abitudine di sparire
appena pagato
 
Questa mi pare una valutazione molto sensata in effetti, ci faccio un giro :)
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JPsr--09bG4
 
 

 falla nel tuo progetto?
 
Se fosse una sola sarei a cavallo :D
Unica opzione portarla in bagno, ma li raddoppiano le spese, il bagno non
lo volevo toccare per un paio di annetti. Cmq la Prime la danno per 43db,
che non sono pochi alle 22/23 di sera in effetti.. la devo scatolare.
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JPsr--09bG4
 
 

 sedendosi a meno di 4 metri dalla caldaia?
 
ni
 
 


 
In bagno non si può. Punto. E' uno dei locali che vengono considerati 
come "a soggiorno prolungato". Boh. E le cucine no... però è così.

 come "a soggiorno prolungato". Boh. E le cucine no... però è così.
 
i limiti, se ve ne sono, stanno tutti nella parte elettrica e 
nell'adduzione del gas e in quella dell'aria, perchè ormai le caldaie 
sono tutte stagne
 
però una caldaia in bagnom apunto per vi adi areazione, tubo gas e tubo 
sarico, è davvero brutta specialmente se non si ha una zona separabile 
tipo lavanderia, a questo punto meglio in esterno totalmente ad incasso 
se si ha la fortuna di avere un balcone e tamponatura

 validi? Alternative?
 
fra le due baxi
 
 
 

 fra le due baxi
 
Signori sono tutte uguali, ne avete aperta una?
 
Quello da valutare se è possibile è il servizio assistenza.
 
 
 


 
SPERO .... VERAMENTE CHE ACCETTI IL MIO CONSIGLIO....
 
molla la caldaia a gas... mollli un costo esagerato di impianto ,
canone contatore, costo materia prima ... ocio che iva passa da 10 a 15
per cento ... bollini, canne fumarie etc etc....
 
con quei m2 e anche se avessi tutti i lati a nord e un film di plastica
alle parete... faresti tranquillamente ACQUA SANITARIA E RISCALDAMENTO
CON UNA POMPA DI CALORE ELETTRICA.
 
per la domanda tua.... RICORDO A TUTTI.... per tutti... CHE 
PROBABILMENTE basterebbe per riscaldamento una caldaia da 7 kw
ma per avere la sanitaria i kw possono abbondare... in quella direzione
 
24 kw sono una vasca del bagno e un rubinetto del lavandino cucina 
accesi che prelevano contemporaneamente
 
28-30 kw sono DUE BAGNI E DUE CONSUMI PRELIEVI CONTEMPORANEI
E QUESTO PERCHè PIU GROSSE DI SCAMBIATORE PIASTRA... DI SOLITO
+2 PIEGHE PIASTRE... DAL MODELLO 24 > 28 KW
 
per piu di due bagni serve una piastra rinforzata e 32 kw...
si riescono a soddisfare anche a 10 gradi di acqua fredda
istantanemente 3 bagni.... con 18 piatre anziche le 12 13 14 canoniche
e il cambio non arriva a 70 euro.
 
per una palestra serve un  boiler accumulo... detto tutto.
 
MDJI
 
 
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 se si ha la fortuna di avere un balcone e tamponatura
 
Si, se non si hanno limitazioni di carattere estetico-architettonico. In 
molti casi si andrebbe a ledere il decoro architettonico del palazzo, 
con conseguenti (gravi) conseguenze di carattere legale.
Per non parlare del caso (davvero scarognato) di eventuali palazzi 
tutelati dalle belle arti. In quel caso, non si sa proprio come fare...

 SPERO .... VERAMENTE CHE ACCETTI IL MIO CONSIGLIO....
 
Certo, potrei.. valuto un po tutto. Ci avevo pensato, ma quando ho aperto
il capitolo PDC si è aperto un mondo, roba a colonna da pavimento
inutilizzabile in appartamento con metrature come la mia, costi
dell'impianto oltre 5000€, unità esterne da clima riadattate all'uso
riscaldamento con tutto quelle che ne consegue, insomma settore poco
"frequentato" e quindi con il rischio inculata dietro l'angolo.. detto
questo, cosa mi consiglieresti di guardare? Io avevo proprio sperato in
una soluzione caldo/freddo all in one.
 
 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JPsr--09bG4
 
 

 Signori sono tutte uguali, ne avete aperta una?
 
da quando c'è elettronica a gestire tutto, nulla è uguale
 
 
 
 

 una soluzione caldo/freddo all in one.
 
ti serve un clima pompa di calore (così hai anceh il fresco d'estate) e 
uno scalda acqua a gas

 ha scritto:

Il problema delle pompe di calore dei climatizzatori canonici è la bassissima
efficienza quando l'unità esterna scende sotto i 5°, se non sono modelli
studiati appositamente potrebbero anche spegnersi per la procedura di
sbrinamento proprio quando fa più freddo e l'utente resta inchiulato :)
 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JPsr--09bG4
 
 

 - Io non sono di zona.. dritte per ditte idraulici e murature??
 
Milano alzo le braccia.
 
-- 
BArrYZ
 


Per quella metratura, anche secondo me e' la soluzione migliore. Tra 
l'altro meno impicci pure con l'installazione e la manutenzione.
 
-- 
BArrYZ
 

 sbrinamento proprio quando fa più freddo e l'utente resta inchiulato :)
 
5 gradi mi pare un po' altino, diciamo verso 1 o 2 gradi puo' cominciare 
a succedere, ma cmq molte pompe di calore integrano la resistenza di 
backup per queste evenienze.
 
Ovviamente bisogna vedere i gradigiorno del posto ove si vanno a mettere 
le pompe di calore, senno' ha poco senso il tutto.
 
-- 
BArrYZ
 

 le pompe di calore, senno' ha poco senso il tutto.
 
Per Milano il valore è 2404, ma anche fosse 1° vuol dire che a 5° stai lavorando
al limite della zona di efficienza, o sbaglio? Premesso che non metto in dubbio
quanto dici, cerco solo di capire :)
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JPsr--09bG4
 
 

 Il problema delle pompe di calore
 
una casa di quella metratura si scalda facilmente in qualunque modo, al 
punto tale che il punto di pareggio quasi non esiste nell'investirci con 
un impianto di riscaldamento tradizionale
 
inoltre quello che dici può andar bene fin tanto che si resta nelle 
generalità, ma è pacifico che i produttori abbiano a catalogo sistemi 
efficienti anche per i luoghi dove le temperature vanno abbondantemente 
sotto lo zero
 
inoltre visto che hai necessità di silenziosità io non sottovaluterei la 
cosa
 
insomma una caldaia consuma 2 mc di gas l'ora, con 2 euro di elettricità 
di fai almeno 8 ore di clima inverter a pompa di calore
 
cmq confrontati con chi abita nello stesso stabile e valuta come loro si 
sono organizzati
 

 Ma e' assolutamente sovradimensionata. Per 39 MQ, prendi la piu' picccola commerciale esistente, basta un 18 kW, e se ne trovano.
 
Esisterebbero anche le 9.1Kw con accumulo ACS , ma in Italia sono introvabili , oltretutto sotto i 10Kw non abbisognano di nessun
adempimento burocratico!!
 
Giulia

 al limite della zona di efficienza, o sbaglio?
 
Si', ci puo' essere un periodo in cui la PdC non lavora o lavora male 
(con poca efficienza). Alcune PdC in questi casi hanno la resistenza 
integrata oppure di solito riescono a funziona anche con t piu' basse di 
zero, ma con COP sempre peggiori. Non sei in montagna, e sei in un 
appartamento piccolo, IMHO, le situazioni di estremo freddo che rendono 
inefficiente il sistema con le PdC sono cmq bilanciate dal resto 
dell'anno, e soprattutto dal costo di installazione e di esercizio di un 
sistema a PdC oggi vantaggioso.
 
L'ACS la puoi fare con uno scaldacqua a gas da 11 l/m (meglio se esterno 
perche' a camera stagna cominciano a costare, e pure li' il rumore 
sarebbe un problemino).
 
-- 
BArrYZ
 

 "frequentato" e quindi con il rischio inculata dietro l'angolo..
 
 
mah... francamente che tante persone.... si sono messe
nell'istallazione e non hanno competenze proprio ottimali...
ci sta.... ma ti direi che la soluzione per casa tua
è proprio una pompa di calore aria aria due tre unità split
e doppia macchina esterna per supportare il tutto.
 
caldo e freddo... anche secondo me.
 
per l'acqqua sanitaria direi pompa di calore nuos , se fai vasca
stai sugli 80-100 se fai doccia stai sulla piu piccola.... ariston.
 
per le marche caldo e freddo...è vero quello che dici.... ma il
problema critico arriva a -5 gradi... sottozero.... ora da noi
lombardia altezza tra milano varese è vero che abbiamo avuto un
mese sottozero... ma in orario di risccaldmaneto non abbiamo mai
avuto i -5 gradi... per cui la macchina non ti lascia al freddo
mentre sbrina.... sta tranquillo.....  ormai ce ne sono che laavorano
anche a -15 ... tranquillamanete. appunto marche.... guarda ogni
anno massimo due... econo nuovi modelli nuove prestazione e nuovi
listini.... i starei su modelli magari che non ono gli ultimi ma
escono con prezzi scontati.... proprio perchè i concessionri mettono 
dentro gli ultimi arrivati e il magazzino lo tendono a far fuori
con sconto..... spesso cambiano look e le schede ma i corpi macchina
sono gli stessi
 
SE PROPRIO invece ti serve tanta acqua allora uno scaldabagno
e contratto gas solo sanitaria e cucina... cosi se sei fortunato
potresti scaricare a parete, avere l'iva agevolata e minori spese
manutenzioni e contratto


 
 
Sicuramente tengo in considerazione l'ipotesi, che per inciso era la mia prima
scelta :) Lo scalda acqua non posso metterlo fuori, ma a quel punto il problema
rumore non si pone, o sono sul divano a vedere un film o sono in doccia ad usare
l'acqua calda.
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JPsr--09bG4
 
 

 
 
Attenzione con le PDC, se la casa non è adeguatamente isolata potresti 
pentirtene. Rivolgiti ad un termotecnico, che ti saprà indicare la 
soluzione migliore e alla fine il suo intervento te lo ripaghi ampiamente.
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"