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Titolo: [OT] un pensiero per il Papa che ci lascia

so che non è un argomento per un NG di hobbisti
ma un saluto, l'ultimo ad un Papa che ha servito nostro Signore fino alla
chiamata estrema
vorrei proprio farlo..

Mi associo molto mestamente e con dolore...
Ho avuto il piacere di incontrare il Santo Padre a Bologna nel 1997 durante
il Congresso Eucaristico, ricordo benissimo quando la sera, al concerto in
suo onore (a cui partecipo' anche Bob Dylan), mi passo' innanzi a meno di
mezzo metro all'interno della Papamobile: nel vederlo mi pervase un
sentimento di gioia, incredibile da descrivere...
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 il Congresso Eucaristico,
C'ero anch'io.
m. 

 chiamata estrema
nonche' i poveri, i diseredati, i sofferenti, i perseguitati, i
coscritti.
Anche quelli senza la tessera da cristiano.
:-(((((


E' successa la stessa identica cosa a me quando č venuto nel 1992 in
visita a Trieste .. una sensazione incredibile .
Laura

 L> E' successa la stessa identica cosa a me quando è venuto nel 1992 in
 L> visita a Trieste .. una sensazione incredibile .
ma qua xe tuti triestini cio'
forza papa!


Mi associo, un grande papa che lascera' una traccia profonda nel cuore di
tutti.
Saluti Meg

 
Anch'io a Bologna, ma nel 1974 quando era ancora vescovo di Cracovia, lui
era venuto per una conferenza.
Ci presentammo stringendoci la mano, e lui fece anche una battuta scherzosa,
molto spiritosa.
-- 
Maria Luisa C - 02/04/2005 15.09.48

blindonet ha scritto:

ma perche tutti ne parlano come una cosa certa?
il papa è ancora vivo!!!!
odio i centri di informazione che già danno per scontato  la morte del
papa. Ma vadano a Cagare!!!!
La speranza è l'ultima a morire!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La speranza è l'ultima a morire!
voci . solo voci
danno il Papa già morto stanotte
ma la notizia non è stata ancora data ufficialmente per dare il tempo di
preparare la macchina organizzativa e la sicurezza antiterrorismo per la
venuta a Roma di molti capi di governo

 vorrei proprio farlo..
so che non č un argomento per un NG di hobbisti ma un saluto, l'ultimo
ad un bambino del corno d'Africa che non ha fatto nulla di male a
vostro Signore fino alla chiamata estrema
vorrei proprio farlo..
scusate ma mi fate accapponare la pelle. :-(

 scusate ma mi fate accapponare la pelle. :-(
    Perche' rivolgono un pensiero al padre di tutti i derelitti, bambino
   del Corno D'Africa inclusi?
    ciaofelix:-)


    del Corno D'Africa inclusi?
No non e' il pensiero che mi fa accaponare la pelle ma l'osannazione che 
rasenta quasi il fanatismo, non so li da te ma qui hanno quasi ammorbato
con la dipartita del papa.
Era una persona vecchia, la salute non lo sosteneva piu' pero' ora tutti 
piangono quest'uomo che buono o cattivo che sia almeno una vita buona o 
cattiva che sia l'ha avuta, un bambino del Darfur oggi va a dormire 
domani non vede il sole perche' la notte e' passata la zanzarina della 
malaria a dargli il bacino della buona notte eterna.
Eppure la maggior parte dei pensierinatori al papa il pensierino lo fa 
al bambino no.
Se permetti a me accappona la pelle.
Scusami, per inciso, non mi pare che lui sia il padre dei derelitti e se 
lo e' stato allora non era un buon padre, un buon padre non "campa" i 
suoi figli con fame ma con pane e non mi pare che abbia dispensato pane 
se non a voce trasmettendo il "messaggio" di cristo.
Perdonami ma se la mia pancia e' vuota le parole di conforto non mi 
servono mi serve il pane per riempirla.

    del Corno D'Africa inclusi?
mah, forse intende dire che - fortunatamente - non e' obbligatorio essere
cattolici e che quel "nostro" da' un po' fastidio.
ciao, Piero

 vorrei proprio farlo..
Va bhe', mi tirate per i capelli.
Nulla da dire sulle condoglianze ai vivi che gli erano affezionati.
Ma come avrebbe servito Dio ? Con le cerimonie o le azioni ?
Il Papa serve Dio allo stesso modo che la Regina d'Inghilterra regna (e 
che tra parentesi e' il capo della Chiesa Anglicana).
Pekilan

     Rispondo anche ad Ishka, non seguo nessuna religione,
    ma non per questo le manifestazioni di fede altrui mi sorprendono,e ri-
    tego provocatorio il tuo paragone, la chiesa cattolica e' l'unica
    confessione fra le tante che fa qualcosa per quei poveri bimbi.


pekilan ha scritto:



      Penso caro Pekilan che in certi momenti, atei, non credenti, ed
    agnostici, tutti degni del mio rispetto, potrebbero tacere!


    agnostici, tutti degni del mio rispetto, potrebbero tacere!
Vero, ne han già parlato, e lo stan facendo tutt'ora fino alla nausea i 
cristiani, o presunti tali. Bah. 

       ciaofelix:-)
Condivido a pieno, per quello mi si accappona la pelle, tanti pseudo 
cristiani che si riempiono la bocca potrebbero tacere invece di 
cavalcare la "tigre" o salire sul carro dei vincitori.
Nulla di personale con il santo padre ma perdonami essere offeso dal suo 
anturage :-( io non li offendo loro come si permettono? Allora perche' 
non mi si deve accapponare la pelle?

 mi si deve accapponare la pelle?
In due parole: c'è gente che in questi giorni piange una persona che è 
morta.
Giusto o sbagliato che sia: è troppo chiedere a te e agli altri che non sono 
toccati da questo di avere pazienza un paio di giorni, senza sentirvi per 
forza in dovere di puntualizzare che NO, a voi non ve ne frega niente?
Se ti morisse una persona cara (speriamo di no, ovviamente) e ti si 
presentasse qualcuno a dire che per lui è una cosa senza importanza, non ti 
irriteresti un pochino? Non la riterresti un'espressione fuori luogo?
Ecco, allora accapponati pure quanto vuoi, ma rispetta i sentimenti degli 
altri.
-- 
Cinghiale 

       ciaofelix:-)
La presente solo per comunicarti che non condivido la tua asserzione, 
semplicemente.
-- 
Ciao
Caron Dimonio
http://www.banti.net
ICQ 32090712

 altri.
Capiterà occasione di riprendere il discorso sul rispetto dei sentimenti 
di TUTTI, senza monopolizzazioni.


 semplicemente.
         Non e' certo un problema!


 di TUTTI, senza monopolizzazioni.
E ridagli...
*Aspettate-qualche-giorno-per-favore*: quale parte non ti è chiara?
-- 
Cinghiale 

 di TUTTI, senza monopolizzazioni.
      Cinghiale ha scritto quattro righe chiare, spero che la tua frase
     non sia determinata dall'aver perso " Domenica-in*........


 in piedi.
Prima di tutto non è una *difesa*: se è vero che una maggioranza non può 
imporre alcunché ad una minoranza, è altrettanto vero l'opposto se non di 
più.
Secondo, sta in piedi benissimo, dal momento che non è una difesa ma una 
civilissima richiesta.
-- 
Cinghiale 

     agnostici, tutti degni del mio rispetto, potrebbero tacere!
Primo: sono i cattolici a "non tacere": Rai 1 - 2 - 3, Canale 5, Italia 
1, Rete 4, caspita ben sei canali con lo stesso speciale. Sono tornato 
rapidamente sulla programmazione inglese e tedesca (ove solo 1 canale "a 
testa" parlava dell'argomento).
Secondo: hai preso una svista. :) Ripeto, nulla da eccepire sulla 
persona. Ma questo osannamento mi sembra piu' funzionale all'esaltazione 
di una gerarchia che ha cestinato buona parte del vangelo e potrebbe 
offendere chi ci crede (al vangelo). Domando a voi: lo piangete per 
quello che ha fatto nella sua veste di pontefice (e mi dovete quindi 
spiegare che cosa ha fatto di cosi' eccezionale da meritare il vostro 
ardore) oppure per sacrifici eroici che avrebbe compiuto (sono stato un 
po' distratto e quindi se voleste aggiornarmi).
Tra il comportamento di un parte dei cattolici in questi giorni ed il 
comportamento in altre occasioni dei musulmanni noto la stessa mancanza 
di discrezione. Ora questo non e' "automaticamente" una critica, il 
concetto stesso di discrezione varia da una cultura all'altra. Vedi ad 
esempio, in certi luoghi quando muore un caro ci si richiude in 
silenzio, in altri si urla e ci si straccia le vesti ed i capelli in 
pubblico.
Terzo: dove e' finita la separazione tra stato e chiesa ?
Pekilan

 piů.
In questa particolare materia, parlare di maggioranza e minoranza (a parte
poi vedere quali esse siano) mi sembra assai fuor di luogo, visto che, per
il momento, la Costituzione prevede liberta' di culto - e di non culto.
Ergo, quel "se non di piu' ", penso e spero sia stata una svista.
ciao, Piero

 Ergo, quel "se non di piu' ", penso e spero sia stata una svista.
Per nulla. La riconfermo, nel senso che volevo dare io ed anche in quello 
che hai inteso tu.
E adesso facciamola finita, perché sinceramente dover discutere per avere il 
diritto di rivolgere un pensiero ad una persona defunta mi sembra veramente 
poco edificante.
Io non replicherò più, in questo thread. Se hai da aggiungere qualcosa 
scrivimi pure in mail.
-- 
Cinghiale 

 Terzo: dove e' finita la separazione tra stato e chiesa ?
             Quando mai il governo cinese ha inviato auguri e condoglianze
           per la morte di un papa cattolico? Di oggi sara' scritta una pa-
           gina di storia.


 venuta a Roma di molti capi di governo
chiarite le "voci" di una morte anticipata del Pontefice
http://punto-informatico.it/p.asp?i=52196

"pekilan"
Da cattolico sono contento che Karol Wojtyla ci abbia lasciato per lidi 
migliori, come penso dovrebbe esserlo qualsiasi cattolico, visto che il 
cardine centrale (o uno dei cardini centrali) della religione cattolica è 
proprio l'esistenza della vita ultraterrena e la sconfitta dalla morte e dal 
peccato mediante la salvifica misericordia di Dio.
Da cittadino del mondo non posso che apprezzare, come già lo avevo fatto 
quando era in vita, la politica pontificale contro la guerra, gli accalorati 
discorsi contro la pena di morte, contro la mafia, contro le divisioni 
religiose e le battaglie, reali o figurati, condotte in nome di un dio. Ne 
apprezzo lo sforzo per la "riunificazione" delle religioni cristiane e per 
il riavvicinamento della Chiesa cattolica al mondo islamico. E pur non 
apprezzando alcuni interventi sul campo più strettamente etico-religioso, 
come la conferma della chiusura ai divorziati, per dirne una, non posso 
negare che questo Papa, molto più di altri, abbia lasciato un segno evidente 
nella storia della Chiesa e nella Storia dell'uomo. Questo è un dato 
abbastanza evidente a tutti.
Da cittadino italiano vedo che il limite tra Stato e Chiesa (il cui tema ci 
sbatte di nuovo in pieno medioevo) si è assottigliato alquanto; lutto 
nazionale, bandiere abbrunate, classe politica al completo a tutte le 
celebrazioni ufficiali. Ma la cosa non soprende più di tanto in un paese in 
cui il 99% degli abitanti è cattolico (o sedicente tale, salvo poi 
constatare quanto sia difficile trovare un cattolico coerente con *tutti* 
gli insegnamenti, i dogmi, i consigli della Chiesa, molti dei quali 
misconosciuti ai più), dove sotto la bandiera di stato, al Quirinale, c'è 
un'immagine sacra, dove è difficile anche solo pensare alla rimozione dei 
crocifissi nelle scuole e negli ospedali.
Da cittadino romano sono naturalmente e comprensibilmente un po' preoccupato 
di sapere che ci dobbiamo aspettare due milioni di pellegrini in più in una 
città che a stento riesce a farne circolare tre.
Da spettatore televisivo sono disgustato dall'accanimento mediatico 
indecoroso, inelegante e irrispettoso che hanno fatto tutti i mass-media, 
continuando addirittura a cavalcare l'onda di questa retorica buonista e 
lacrimevole trasmettendo su tutte e sette le reti principali italiane 
sceneggiati televisivi che in qualche modo avevano a che fare con preti, 
santi, papi o con la parola "religione", il più delle volte peraltro fatti 
malissimo, con attori da buttare, come è costume da qualche anno a questa 
parte. La maggiore serietà l'ha dimostrata Alberto Angela quando ieri ci ha 
mostrato con il suo fare discreto tutto ciò che gli altri non sono riusciti 
a mostrarci in non si sa quante ore di trasmissione continuata.
Infine, sono rimasto un po' perlpesso nel vedere manifestazioni di dolore 
così accorato che io non mi sarei mai sognato di dimostrare. Ognuno è libero 
di esprimere ciò che vuole nel modo che vuole, ma io mi chiedo cosa 
farebbero quegli stessi signori alla perdita di un caro, di un congiunto, o 
se entrassero in un reparto di ematologia pediatrica? Da medico, 
personalmente sono rasserenato, anzi, che un paziente parkinsoniano, con 
evidenti disturbi alla motricità, alla parola, alla deglutizione, alle 
funzioni fisiologiche elementari, non abbia sofferto come molti altri e si 
sia spento in pace, nella convinzione che chiudere gli occhi su questo mondo 
vuol dire riaprirli su un altro migliore.
Peutz 

 abbastanza evidente a tutti.
Il segno piu' evidente l'ha lasciato quel Papa che ha sancito 
l'infallibilita' del Papa. Da quel giorno e' iniziata una lenta ma 
costante distorsione degli insegnamenti del Vangelo.
Anche con obbiettivi puramente secolari, come l'istituto della 
confessione (che e' stata fonte primaria di informazione della Chiesa 
peggiore come l'inquisizione ed anche oggi non so quanto sia neutro).
Credo bene che i protestanti l'hanno scaricato, era un mezzo per 
impedire alle regioni del nord europa di liberarsi del giogo spagnolo.
Insomma il cattolico non e' un buon cristiano. Pagano, superstizioso, 
incoerente, crudele e un po' schizofrenico. Sono cresciuto in ambiente 
cattolico e mi sembra che la regola sia questa: "tu non devi fare quello 
che faccio io". E questo si nota molto nei condominii ...
Pekilan

     non sia determinata dall'aver perso " Domenica-in*........
O peggio ancora Buona Domenica. A parte gli scherzi mi rattrista
vedere che ci sono tante persone che si riempiono la bocca con la
parola "liberta'" ed in nome di essa si ritengono offese ogni volta
che non si lascia loro fare tutto cio' che vogliono oppure gli si
sposta la partita di calcio perche' un miliardo di persone nel mondo
stanno pingendo per la scomparsa di una persona che per loro era molto
importante.
Liberta' significa prima di tutto rispetto verso il dolore degli altri
e se uno non riesce a capirlo o paragona la pertita di una puntata di
un reality alla sofferenza per la morte di un individuo e' davvero una
persona da poco.
Quando poi sento persone che si ritengono offese solo perche'
sostengono di essere atee o non religiose e quindi per il fatto che i
media parlino della morte del papa si sentono defraudate della loro
lilberta' penso che abbiano dei grossi problemi davvero.
Saluti
james

 lilberta' penso che abbiano dei grossi problemi davvero.
        Lo so! :-)


Ho letto prima commossa i vostri interventi, a cominciare da quello che ha
dato inizio a questo thread, poi sempre più rattristata.
Mi viene in mente una cosa: se blindonet, dichiarando un OT, avesse scritto
una cosa del tipo: "so che è fuori tema, ma vorrei dividere con voi la
tristezza per aver perso il mio amato Fido, era il mio cane da 15 anni, ed
oggi mi sento molto solo", sono pronta a scommettere che la gran parte di
voi si sarebbe affrettata a consolarlo, manifestandogli, giustamente, la sua
solidarietà e il suo affetto partecipe.
Ma lui ha parlato del Papa, e allora, chi, non solo qui, è sempre pronto a
cercare un nemico da combattere, un antagonista da colpire, o semplicemente
qualcuno con cui prendersela, chi, insomma, vive la propria vita nella
costante sensazione di doversi difendere, anche solo per principio, dal
resto del mondo, ha reagito con la violenza a quella che ha ritenuto
addirittura una provocazione, e ha dovuto dare un'impronta politica, ma
"politica" nell'accezione peggiore del termine, alla questione.
Non ha saputo tacere, e proprio quel non tacere in un'occasione come questa,
sta, paradossalmente, a significare il peso che, anche per lui, questo
evento ha.
La tristezza, e la profonda pena che provo nei confronti di costoro, mi
impedisce di dare seguito a qualsiasi polemica, e perciò saranno vani e
senza seguito gli scontati interventi che seguiranno.
Mi unisco ai sentimenti di blindonet, e a quanti non hanno "avuto paura",
tanto per citarlo, delle sensazioni che quest'uomo, sicuramente fuori e al
di sopra di ogni valutazione semplicistica e preconcetta, ha suscitato al
solo incontrarlo.
Magnolia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 solo incontrarlo.
Non ci vuole molto coraggio ad inserirsi nel grande fiume del cordoglio 
conformista. Forse guardare in faccia la folla e dire: "guardate che vi 
sbagliate tutti" possa avvicinarsi un po' di piu' al concetto di 
coraggio. Per fare un paragone animale: nell'immaginario collettivo il 
coraggio e' del grande felino o della iena che agisce nel gruppo ?
Va bhe', mi arrendo, il leone e' uno stereotipo maschilista e le iene 
sono organizzate in un rigido matriarcato.
Pekilan

 piu' male e per mesi mi tornava il pensiero.
quando mi è morto il mio di gatto tempo fà il dolore è stato sì forte ma
solo perchè sentivo la mancanza della sua presenza
nel caso del Papa il dolore consiste nel non poter più contare del suo
apporto e la sua guida
non voglio entrare in polemiche su come uno conviva con la propria coscienza
ma penso che se uno voglia manifestare un suo stato d'animo lo fà per primo
con i propri amici
ed è quello che ho fatto senza voler inseguire questa o quella corrente, del
resto essendo da sempre un lupo solitario ho sempre seguito solo la mia
pista senza curarmi di chi mi stava davanti o dietro

coraggio.
Può ben essere, ma anche ammettere la possibilità che, se tutti guidano
contro mano, chissà, forse magari può darsi sei tu che non hai visto il
cartello all'inizio della strada, richiede una certa qual dose di coraggio.
Magari ci stiamo sbagliando tutti, e magari ti è sfuggito qualcosa e, nel
nostro errore, c'è pure qualche traccia di verità. E, chissà, nella tua
eroica pretesa di conoscere un uomo meglio di chi gli è stato vicino e lo
ha seguito amorevolmente per decenni, ci può essere qualche traccia di
falsità.
Ciao.

 rimasto molto male. 
      Io no, quindi le nostre reazioni a questi eventi sono, per fortuna,
     diverse, ma non mi sognerei di pensare che il tuo malessere e' immo-
     tivato .
      ciaofelix:-)


 di sopra di ogni valutazione semplicistica e preconcetta,
Perdonaci se siamo semplicistici e preconcetti, ma etichettare le persone in 
modo così...semplicistico è davvero triste.
Ciao,
Peutz