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Titolo: Installatore valido per insonorizzazione parete

Ciao, credo sia un argomento già discusso. Vorrei insonorizzare una parete in quanto sento troppi rumori dai vicini. La parete credo sia tipo carta velina per cui credo che anche loro sentano me...Qualcuno mi sa suggerire un valido installatore in zona Lecco? Vorrei fare un intervento serio.
 
Ciao e grazie
 
Marco

 
 
Diffida da chi ti offre soluzioni preconfezionate.
L'acustica è un brutta bestia (peggio dell'acqua...).
Se vuoi fare una cosa seria affidati ad un tecnico in acustica, non 
butterai via i soldi.
 
Gianluca

Ma ne userai tanti (:
 
Non avrai una soluzione ottima ad un prezzo decente.
Puoi puntare, secondo me, al migliore compromesso. Come costi non saremo ugualmente bassi, ma nel complesso potresti migliorare di un buon 80%

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Curiosita'... che tipo di rumori?
 
Occhio, che la materia e' di un complesso inimmaginabile agli ignoranti, 
e quindi girano tanti sedicenti esperti perche' l'alto costo di questo 
tipo di interventi attira ovviamente l'interesse dei furbetti.
 
 
 
sandro

 Ciao, credo sia un argomento già discusso. Vorrei insonorizzare una parete in quanto sento troppi rumori dai vicini. La parete credo sia tipo carta velina per cui credo che anche loro sentano me...
 
Che tipo di rumori? Musica/tv? Rumori da impatto (sedie, mobili, 
scarponi...)? Voci/urla?
Intervenendo solo sulla parete di confine, su alcune tipologie di rumori 
puoi fare molto, su altre un po' meno, anche affidandoti ad esperti (il 
fonoisolamento di una singola parete e' una faccenda tutto sommato 
semplice, non so fino a che punto ti conviene interpellare un tecnico 
specifico) e/o usando i materiali giusti e spendendo un po' di denari.
 
carletto

 
"Marco"

.....
Hai mai visto cosa fanno i batteristi con la cassa quando vogliono 
smorzarla...
usano un grosso panno. Dunque due o tre pensanti "tendaggi totali" della
parete, dovrebbero darti circa lo stesso effetto. Poiche' quella parete 
probabilmente
funge da rullante!! 
 
 


 
Gli esperti suggeriscono una parete di piombo da 80cm,
con una superficie in porcellana finissima...
(perche' su questa le onde rimbalzano!!:) 
 
 

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Ciao, principalmente TV e voci.
 
Ciao
 
Marco


Ciao, come scritto anche a Sandro, TV e voci.
 
Ciao
 
Marco

 Ciao e grazie
 
Probabilmente una controparete in cartongesso con lana di roccia 
dovrebbe bastare; al limite due contropareti.
 
Certi rumori non puoi eliminarli del tutto.
Altre soluzioni esoteriche non credo che migliorino troppo la 
situazione.
 
 
 
 

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Ciao, ok. Mi accontento della riduzione. Anche noi non siamo molto silenziosi, anzi....
 
Ciao
 
Marco

 Ciao, come scritto anche a Sandro, TV e voci.
 
Allora, come suggerito anche da Erasmo da Rotterdam, controparete e 
strato di lana di roccia. Esistono anche pannelli preassemblati a sandwich.
Se vuoi strafare aggiungi anche una lamina in piombo, o usa pannelli che 
la contengono. Gia' con 7/8 cm di spessore totale, e una spesa 
accettabile, ottieni una drastica riduzione dei rumori.
 
carletto
 

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Ciao, ok. Lavoro fattibile da qualsiasi carton-gessista o meglio qualcuno di specializzato?
 
Ciao
 
Marco

 Ciao, ok. Lavoro fattibile da qualsiasi carton-gessista o meglio qualcuno di specializzato?
 
Lavoro fattibile pressoche' da chiunque.
Che abbia un minimo di manualita' e voglia di farlo, ovviamente...
 
carletto

 Ciao, credo sia un argomento giÃ  discusso. Vorrei insonorizzare una parete in quanto sento troppi rumori dai vicini. La parete credo sia tipo carta velina per cui credo che anche loro sentano me...Qualcuno mi sa suggerire un valido installatore in zona Lecco? Vorrei fare un intervento serio.
 
 
Io ho risolto in fai da me, a suo tempo, con la stesura di piombo + 
sughero + piombo.
Non e' certamente economico ma il risultato e' assicurato  ed e' alla 
portata di qualsiasi faidateista ed il muro non ha richiesto grossi 
ispessimenti, tipici di un'installazione con piombo e cartongesso.
 
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Vorrei fare un intervento serio.
 
Mi domando perche' tutti credono che gli impiantisti e gli
installatori siano i piu' competenti in assoluto a
risolvere problematiche tecnologiche.
 
Io invece andrei ad esporre il problema ad un ingegnere od
un perito reputabile nel settore acustica che poi dara' le
istruzioni del caso su materiali e metodi di posa della
soluzione isolante.
 
Una mia argomentazione ? Un ingegnere e' piu' informato
sulla varieta' di tecnologia, loro stato dell'arte, e
loro applicabilita' in un ampia casistica di situazioni.
 
In teoria installatori reputabili si appoggiano a competenti
tecnici nel settore acustico (magari un ingengere), ma resta
comunque legato alle offerte dei suoi grossisti, per non
dimenticare suoi fondi di magazzino (trattandosi di una
installazione domestica, non credo che sia considerato un
"grosso" cliente, come invece un teatro o una discoteca).
 


Ciao, per "valido installatore" intendevo appunto qualcuno che realizzi dei lavori con cognizione di causa (appoggiandosi magari anche ad uno studio). E' ovvio che l'installatore può essere il più bravo del mondo ma se usa materiali sbagliati la soluzione non da il risultato sperato.
 
Ciao
 
Marco

 Ciao, ok. Mi accontento della riduzione. Anche noi non siamo molto 
silenziosi, anzi....
 
Due contropareti, ovvero lana di roccia (e non di vetro come scritto 
prima) + parete + lana di roccia + 2a parete dovrebbero attutire 
parecchie decine di dB. Specie i suoni acuti e le voci.
Sirene e grossi colpi sordi rimangono comunque poiché è l'intera 
struttura a essere sollecitata e a condurre il rumore.
 
Sempre che la perdita di superficie non sia un problema.
 
Magari provi con il primo strato e ti metti in ascolto prima di 
rifinirlo.
 
 
 
 
 
 

Blocca i manzi.
Una controparete fa poco,molto poco.
Tu devi smorzare. Ovvero devi attaccate alla parete un isolante a cellule aperte a cui poi attaccare una massa, tipo cartongesso ma di elevato spessore, minimo 2 cm.
Per tenere bassi i costi per un risultato soddisfacente io ti consiglierei di incollare al muro, con colla elastica, un pannello di sughero da 1 cm. Su questo incolli una lastra di cartongesso da 2 cm o più, su questi una lastra di sughero da 2cm e per finire una lastra di cartongesso da 2 cm. Le lastre vanno tutte incrociate ed i primi 2 strati devono avere una fuga da 0,5 o 1 cm. Le fughe riempite con sigillante qualsiasi, anche acetico va bene. L'ultima lastra di cartongesso dev'essere ancorata al muro con viti plastiche, 1 vite ogni 60cm, circa

 
 
Per me buttar via i soldi significa fare delle cose senza conoscere: il 
progetto è il miglior investimento.
 
Solo un esperto, in base al tipo di muratura, a dove sono le scatole 
degli impianti (capita spesso che scatole elettriche/collettori 
corrispondano) ti sa dare una valida soluzione oppure più soluzioni (in 
genere crescenti per prezzo e prestazioni).
 
Con quelle informazioni uno può scegliere il meglio per sé.
 
 
Gianluca
 

 progetto è il miglior investimento.
 
Si' d'accordo, l'acustica ambientale e' faccenda complessa, ma stiamo 
parlando di isolare acusticamente una parete tra due appartamenti, mica 
di progettare uno studio di restrazione, o correggere l'acustica di un 
teatro.... diamine, il senso della misura...
 
carletto


L'errore di partenza e' non vedere il conflitto di interessi
tra le scelte dell'installatore e quelle benefiche al cliente.
 
Esempio - terra a terra - se un installatore tratta principalmente
pannelli di lana di roccia e quindi spunta una scontistica
interessante su quello, ma nel suo caso sarebbe ottimale
una fibra tecnologica con profili riflettenti, su cui
l'installatore ha solo uno sconto base, quale sara' la tentazione
dell'installatore ?
 
Mettiamola cosi': lei per farsi curare va da un infermiere o
farmacista oppure si fa prima fare la diagnosi da un medico ?
 
Saltare subito ad impiansti ed installatori e' come andare
a farsi curare saltando direttamente ad infermieri e farmacisti.
 


Il sughero non e' il massimo, acusticamente parlando.
Il principio base e' che per isolare (che sostanzialmente significa 
*disperdere energia* sonora, trasformandola in calore) serve "massa" e 
"spessore". Per isolare su uno spettro di frequenze ampio, serve 
diversificare, stratificando, il piu' possibile i materiali. Quindi 
accoppiare materiali poco densi (come la lana di roccia) a materiali 
molto densi (come il piombo). Maggiore e' la massa e lo spessore 
*totale*, migliore sara' l'isolamento.
Ulteriori accortezze sono quelle di evitare, per quanto possibile, i 
"ponti acustici", ovvero connessioni e ancoraggi dei pannelli (alla 
parete/struttura esistente) troppo rigide, e ridurre al minimo 
interstizi e fughe (che ove presenti vanno sigillati).
 
carletto
 

 Ciao, credo sia un argomento già discusso. 
 
se così fosse avresti dovuto ritrovarti da solo i vecchi post
 
cmq questo è un ng del fai da te non un sito per annunci per ricerca 
maestranze
 
cmq qualcuno la sua la dirà, qualcun'altro tirerà fuori un'enciclopedia
 
nel mezzo se dicessi quele tipologia di rumore vuoi far assorbire 
sarebbe meglio, perché gli ululati da camera da letto sono differenti 
dal calpestio e si "curano" in maniera differente


Simpatia a mille!!
 
1. in merito all'argomento già discusso era un'ipotesi
2. ho chiesto se qualcuno conosce qualche installatore nella mia zona, è vietato?
3. ho già scritto due volte che si tratta di TV e voci, basta che leggi i post precedenti (non serve che tu vada in archivio)
 
Ciao
 
Marco


 
No, cmq, 80cm di piombo mi sa che funziona per i bunker!!
In ogni caso, con lastre di piombo (ovvero una al centro, di
neppure 1cm), si assemblano i pannelli dei caselli autostradali..
per renderli antiproiettile!! Per me, effettivamente, la parete
andrebbe un po' isolata, se e' esile a partire proprio dalle scatole,
interruttori prese ecc. che andrebbero ripensati, essendo i punti
piu' deboli.. poi avevo pensato di attaccarci una moquette
all'inverso..!!
 e cioe', che io sappia i grossi tendaggi di una volta
cmq riducevano di parecchio, anche davanti ad una finestra.
Poi che io ricordi e' proprio l'aria a far da migliore isolante, ma
forse era il vuoto!! Nello spazio, non ci sono rumori... 
 
 

Il 10/12/18 16:50, carletto ha scritto:> Si' d'accordo, l'acustica 
ambientale e' faccenda complessa, ma stiamo
 > parlando di isolare acusticamente una parete tra due appartamenti, mica
 > di progettare uno studio di restrazione, o correggere l'acustica di un
 > teatro.... diamine, il senso della misura...
 >
 > carletto
 
Conosco bene il senso della misura, ci faccio i conti ogni giorno.
 
Ho fatto fare delle misure acustiche per isolare una parete divisoria 
tra appartamenti con isolamento praticamente inesistente (si capiva 
quello ce si diceva tra una parte e l'altra).
 
L'impresa mi ha proposto una soluzione ma è passato più di un mese e 
ancora non ho i risultati: secondo te perché?
 
 
Gianluca

 ancora non ho i risultati: secondo te perché?
 
I risultati di cosa?
La trasmittanza acustica di una parete, purche' se ne conosca la 
costruzione, si determina in un attimo.
 
carletto

 carletto
 
Come di cosa?!
La misura dell'abbattimento acustico tra un'abitazione e l'altra della 
parete, che deve essere inferiore a 50 dB
 
Non mi interessa nulla se il calcolo teorico fornisce un abbattimento 
superiore: nella realtà l'isolamento non c'è perché si sente chi parla 
dall'altra parte, per cui si va di misura.
 
 
Gianluca

Riformulo perché ci sono cose che ho tralasciato (sono di lavoro e di 
fretta).
 
Casa finita, problemi di isolamento acustico (io non sono stato né 
progettista né D.L. ma tecnico di quello che lamenta i rumori).
 
Muro in teoria performante (è stato usato anche nei piani inferiori).
Però si distingue il parlato tra i due appartamenti.
 
L'impresa propone una soluzione.
Io chiedo una misura ex ante ed ex post per verificare il miglioramento.
 
L'impresa chiama un suo tecnico per la misura del rumore, tecnico che 
dovrebbe confermare la soluzione proposta dall'impresa.
 
Dopo più di un mese ancora nulla.
Forse porre rimedio al problema non è cosa così semplice...
 
 
Gianluca


Quindi un rumore in gamma media e, per fortuna, niente vibrazioni 
meccaniche trasmesse.
Per fortuna, ridurre questo tipo di disturbi ha un costo limitato 
rispetto ad altre problematiche, e si ottengono buoni risultati.
 
 
 
sandro

Più o meno.
I definitiva devi solo trasformare energia vibrazionale che arriva dai muri in energia termica. In questo caso usi uno smorzatore, ovvero una sistema massa + molla.
La molla è l'isolante e la massa il pannello. Più massa hai e meglio assorbi i rumori bassi, più molla hai e meglio tagli gli acuti.
Il sandwich proposto è un trucco per diminuire lo spessore del sistema a parità di potere isolante acustico