Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fissaggio staffa sanitari sospesi

Sto predisponendo questo e naturalmente i dubbi non mancano ...
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jNAZ1MsUwF9JR6wQig
 
 
Le istruzioni dicono di annegarla almeno 2cm nella parete e infatti si trova a 2cm abbondanti + le piastrelle.
I piedini risulteranno annegati un paio di cm nel massetto.
ai due fori in alto vanno applicate le barre filettate con i tasselli chimici, ma purtroppo dietro rimangono solo 4cm di forato + intonaco, quindi metterò dentro le calze dei tasselli da 80 e una volta che avrà fatto presa taglierò con il flessibile i 2cm che sporgeranno dalla parete dietro.
Ci intravedete problemi ?
Che accorgimenti mi consigliate di usare per riempire tutto di malta ? (e che malta usare ?
Grazie in anticipo, come sempre preziosi consiglieri ....


Ovvero tu hai messo dei sanitari sospesi in una parete di forati
da 4cm.?
Sei matto.

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Marcick il 05/02/2017 ha pensato bene di 
dire:

La stanza confinante è "lavorabile" ? Se si farei una rottura di una costa di forato in 
orizzontale per una lunghezza di 30, 40 cm (o vedi te) all'altezza dei fori alti della 
staffa.  Nella rottura annegherei un pezzo di murale di legno in modo tale che stia 
annegato sotto l'intonaco per un paio di cm almeno. Fatto questo prederei due bei vitoni 
legno da 6, 8 mm e avviterei la staffa al legno appena posato. Fine
 
-- 
Franco
 
 

Forati da 8, più 2 di intonaco, più altri due di intonaco che devo aggiungere in bagno altrimenti non ci.nascondo il tubo di scarico, più 1,5 di piastrelle/colla. 
La parte dietro la staffa rimane però sottile, si tratta di rendere ben solidale quella parte con il resto del muro che spessore ne ha. 
Qualcosa di più indicato della comune malta bastarda ?
Pensavo anche di imbullonare qualcosa alla base al posto dei piedini per formare una L che rimarrebbe annegata nel massetto. 
Franco ma se scasso anche dietro non rimane niente ....


Allora posso dirti che quando mi hanno installato il bagno in mansarda
con sanitari sospesi, hanno fatto un muro di forati da 8 e poi
lato esterno al bagno hanno messo su tutta la parete cartongesso da
2 o 3 cm non ricordo esattamente.

 rimarrebbe annegata nel massetto.  
 
Come dare le perle ai porci:-)
 
Se proprio vuoi rinforzare, prendi un piatto (tipo 50 x 10).
Foralo in corrispondenza delle due barre filettate.
Scava un rettangolo di intonaco, in modo da mandarlo in appoggio sul 
forato vivo.
Nei 4 fori blu usi 4 chimici
 
Progettino esecutivo:
https://s27.postimg.org/l0oj0vq77/staffa_bidet.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


lo so che non mi dai retta ... ma ti sbatti molto meno se 
fori il muro a tutto spessore, e metti una piastrina 
sull'altra faccia, appena sotto intonaco, la stucchi e non 
si vede più niente. Però al momento dello sforzo, agisci 
sulla faccia opposta e per spaccare devi proprio sventrare 
il muro.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

Perché non dovrei, ascolto tutti e poi tiro le somme. La piastra dietro come la ancoreresti alla staffa ? 
Poi ripeto la domanda: per riempire, comune malta bastarda e pezzi di mattine o c'è di meglio ?

Perle ai porci nel senso che non serve a niente ?
È pur sempre un contributo anti ribaltamento a gratis. 
Comunque la soluzione soviet mi pare furba senza bisogno di usare i chimici. O no ?

 O no ?
 
Certo che si, ma io non potevo sapere che ci permettevi di scavare e 
incassare la piastra dall'altro lato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ok. 
Si, dietro c'è il corridoio e posso fare quello che voglio

 Si, dietro c'è il corridoio e posso fare quello che voglio
 
OK, allora mettiamo la piastra dietro.
Scavare per scavare, aumentiamo la dimensione della piastra, un 80 x 10 
sarebbe perfetto.
 
La piastra la fori in corrispondenza dei due perni filettati e poi 
impacchetti il tutto, avremo: Piastra - muro - staffa bianca.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ma a me sembra che la soluzione di Fabbrogiovanni sia la stessa di
Soviet o no?

Quindi mi servono 10mm per la piastra e altri 6 o 7 per la testa del BULLONE, non so se ci sta nello strato di intonaco. 

Eh no ... il fabbro mi costava 4 tasselli chimici (che peraltro avevo già comprato)

 non so se ci sta nello strato di intonaco. 
 
Fai tutta la parete o un pezzo con cartogesso dopo averci
scavato 2 fori ciechi con trapano o fresa in corrispondenza
dei dadi.

 non so se ci sta nello strato di intonaco. 
 
Ah, questi giovani, bisogna proprio dirvi tutto:-)
Quando necessita di contenere lo spessore basta filettare la piastra e 
ci avvitiamo le due barre filettate.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Avevo ben pensato ma mi chiedevo se teneva meno che la testa del bullone. Ma dall'altra parte c'è il dado che è la stessa cosa quindi come non detto, venduta la soviet piastra filettata :-)
Riempimento voragine a malta bastarda ?


 
avevo letto di barre filettate ... se ci sono barre 
filettate in gioco, possono essere un po' più lunghe, uscire 
sulla faccia opposta attraverso una piattabanda forata, ed 
esservi imbullonate ... Se invece si passano dei tondini 
qualsiasi, si può saldare. Il punto saliente è : invece di 
incollare alla faccia davanti, incastrare sulla faccia 
posteriore


On 05/02/2017 18.14, Marcick wrote:

assolutamente inutili, certo.
Ah ... per preacauzione, il fissaggio che ho scritto lavora 
al massimo possibile in TRAZIONE, ma non è adatto a lavorare 
A SPINTA. Valuta tu se per com'è fatto il sistema, potrebbe 
accadere di spingere fortemente il sanitario dentro al muro. 
Nel qual caso la piastra di riscontro, o almeno le barre 
filettate, sfonderanno la stuccatura.
Non mi sembra una sollecitazione plausibile, ma non avendo 
visto schemi, meglio chiarire. Il coso è appeso e il suo 
peso lo stabilizza. Ma uno potrebbe sempre sollevare di 
forza il sanitario, e il tipo di bloccaggio che propongo non 
è adatto a resistere a questo



 
vabbè stai un filo dentro un alveolo di laterizio, che poi 
rinzaffi per bene ...



mmm, su una piastra spessa va bene.
Se non avesse gli strumenti, dopo forata (con un diametro un 
po' maggiore) può saldare due dati sul lato che da al muro. 
O se la barra non necessita di essere smontabile e non deve 
girare, potrebbe forare e dare qualche punto di saldatura 
alla barra sulle due facce.
 
La filiera non ce l'hanno tutti (io non credo di saperla 
usare, le uniche rare volte che ho tentato, mi sono venuti 
degli schifi, ci vuole una buona manualità a filettare bene)


 ?
 
Devi solo riempire per uniformare il muro, usa la bastarda che vai 
bene.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 manualità a filettare bene)
 
Da un fabbro per accattarsi la piastra ci deve andare.
Già che c'è gli chiede se, pagando, si potrebbero avere due fori e due 
filetti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 propongo non è adatto a resistere a questo
 
Perchè no?
In caso di sollevamento c'è la staffa bianca, annegata nel riempimento 
a fare da contrasto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 fori e due filetti.
 
ok, aggiudicata


Io i fabbri lì frequento solo sui newsgroups...
Due di questi sovrapposti, una sbarra lunga che prende water e bidet 
 
https://www.bricoman.it/n/caronno_pertusella/ferramenta/profilati-accessori-metallo-pvc/ferro-inox/laminati/piatto-50x5-mm-1m/10006768/
 
 
Come bulloni senza filettare potrei usare quelli a testa bombata che a memoria hanno una testa più bassa.
Devo vedere di preciso quanto spessore ho.

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Fabbrogiovanni il 05/02/2017 ha pensato 
bene di dire:

Ma come vi piace complicarvi la vita... basta un muraletto di legno, 2 viti (o 4 volendo 
stare tranquilli) ed un cacciavite....
 
-- 
Franco
 
 

 memoria hanno una testa più bassa. Devo vedere di preciso quanto spessore ho.
 
Questa te la concedo, prendendo atto che non sei in grado di filettare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 (o 4 volendo stare tranquilli) ed un cacciavite....
 
A casa tua liberissimo di affidare il tuo sedere a un pezzo di legno, a 
casa mia, per certe cose, esigo la massima sicurezza:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Filettare che ci vuole, non c'è problema. Ma se non sono proprio impiccato con gli spessori il bullone s testa bombata è una soluzione più spedita. 
Cercherò di farmi amico un fabbro, ma per ora i due piatti da 5 vanno benone dai, magari anche uno solo. 
Il legno onestamente non piace nemmeno a me. Soprattutto se immagino 120kg di suocero +water. Più il colpo di quando ci si siede senza troppa grazia ....


di sicuro è più semplice. Tuttavia non ho mai visto una sola 
roba in legno murata che col tempo non abbia fatto la debita 
crepina. Il legno respira e si muove, la muratura no (il 
ferro manco). Ad ogni modo a parte questo funge anche la 
soluzione legnosa.
Ma si chiama murale o morale ? Io ho sempre letto colla "O" ...


 con gli spessori il bullone s testa bombata è una soluzione più spedita.  
 
 
Sbaglio o quie due bulloni dovranno essere lunghi quanto basta ad 
attraversare il muro e a proseguire di quanto sporgono le barre 
filettate della foto?
 
Quando sei pronto per andare alla ricerca del bullone con testa da 
carro, lungo QB e quasi tutto filetto fai un fischio e facciamo partire 
il cronometro.
Vedremo quanto sarà spedita la soluzione:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ma si chiama murale o morale ? Io ho sempre letto colla "O" ...
A Trieste si pronuncia con la "U".
 
-- 
Franco


Secondo le istruzioni di montaggio, la staffa va ancorata al muro con tasselli chimici e barre M8 imbullonate nell'ultimo foro in alto. Dei bulloni lunghi 8 dovrebbero bastare.
Le barre che vedi nella foto sono quelle cui è ancorato il sanitario.


Che particolarità ha il murale rispetto a una comune tavoletta di legno da brico ?

 Che accorgimenti mi consigliate di usare per riempire tutto di malta ? (e che malta usare ?
 
metti altre staffe/tasselli, in particolare devi mettere dei contrasti 
per evitare il ribaltamento, cioè contrastare la forza che si genera sul 
supporto quando c'è il sanitario e la persona sopra
 

 Progettino esecutivo:
 
 
perfetto è esattemente quello che serve
 

 Grazie in anticipo, come sempre preziosi consiglieri ....
 
In generale, da quello che si vede nella foto non ci sono problemi.
 
Se vuoi allargare la superficie di carico con una staffa orizzonatale, 
come ti hanno indicato, va bene.
https://s27.postimg.org/l0oj0vq77/staffa_bidet.jpg
 
 
Lasciandola pero' fissata SOLO sul lato del bagno con fischer appositi 
(direi chimici).
 
La controplacca sul lato opposto del muro causera' sicuramente 
fessurazioni con il tempo, da non mettere assolutamente.
 
Domanda: perche' non hai usato le (piu') classiche e (piu') diffuse 
staffe Combifix?

 staffe Combifix?
 
del senno di poi .... che pure ho speso oltre 100 per la cassetta Gerberit, più le staffe, tasselli chimici. Ormai è fatta.
 

 del senno di poi .... che pure ho speso oltre 100 per la cassetta Gerberit, più le staffe, tasselli chimici. Ormai è fatta.
 
porcozzio ma il combifix e' lui stesso geberit, chi te l'ha venduto non 
te l'ha proposto il sistema di fissaggio integrato?
 

 te l'ha proposto il sistema di fissaggio integrato?
 
No. Ho fatto degli acquisti in momenti diversi, una volta avevo preso i sanitari  con i supporti e in'altra occasione la cassetta. Li avevo visto la combo di fianco ma ormai era fatta e in ogni caso mi sarei agevolato per metà, per il bidet (che è quello in causa in questo thread) sempre la staffa a parte c'è.
Allora fisserò la staffa con i chimici come da istruzioni, poi ci imbullonerò davanti la piastra, a sua volta tassellata.
 
Quando infilerò la calza del chimico sbucherà dietro per un paio di cm.
Farò un giro di nastro per evitare che fuoriesca la resina dietro, poi una volta seccato lo taglierò con il flessibile. Corretto ?
 

 ancorato il sanitario.
 
Chiedo perdono per aver male interpretato la dinamica della tua foto:-)
Per cui non sarà difficile trovare un bullone da 80 mm. con testa 
bombata.
 
Volendo minimizzare ancora l'ingombro ci sarebbero le viti a testa 
svasata.
Se per te non è un problema svasare il piatto la testa ci scomparirà 
dentro a raso.
 
-- 
Fabbrogiovanni


si e' corretto

 brico ?
 
Che da brico costa il triplo... rispetto a qualsiasi rivenditore di materiali edili o 
lignei.
:-)
 
-- 
Franco

Il caso ha voluto che la quota di foratura fosse esattamente nei 2cm di malta tra una fila di forati e l'altra. 
 
https://imagizer.imageshack.com/img922/8881/qYQQNz.jpg
 
 
Il mio ferramenta di fiducia dice di non usare la calza, iniettare la resina direttamente nel foro e terrà esageratamente senza aggiungere piastre di rinforzo. 
Troppo ottimista?

 diffuse staffe Combifix?
 
 



 
 


 rinforzo.  Troppo ottimista?
 
Non sarò io a frenare l'ottimismo del tuo ferramenta di fiducia, ma la 
tenuta è affidata a quei tre o 4 cm. di tavella rimasta.
La malta che metti a riempimento non conta, o se aiuta, aiuta 
pochissimo.
Cede la tavella e ti trovi col culo per terra.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Non per contraddire ma per il piacere di disquisire di tecnica. 
Se la malta che riempie vale niente, perché nelle istruzioni di montaggio della staffa si dice di annegarla nella parete di 6cm, consapevoli che questo comporta di spaccare muro prezioso ?

 comporta di spaccare muro prezioso ?
 
Questo non lo so, forse per non averla subito alle spalle delle 
piastrelle ed evitare che si scollino.
 
Tieni presente che malte varie e calcestruzzo resistono poco alla 
trazione, quindi che impedisce alla staffa di ribaltarsi è quasi 
esclusivamente compito di quello c'è dietro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Il mio ferramenta di fiducia dice di non usare la calza,
 
 
la claza serve a contenere la resina per quei casi che ce ne andrebbe troppa
 
di media senza calza è meglio perché si ha un blocco di resina superiore 
a quello che si avrebbe con la calza
 
ma per le tue esigenze puoi anche fare barre filettate passanti fissate 
dall'altra parte attraverso piastre, il tutto poi verrà annegato 
nell'intonaco
 

 incastellare tutto quanto
 
le fessurazioni si formano a prescindere dallo sfondamento, sono 
imputabili più a diversi moduli elastici che a foeze vere e proprie 
applicate puntualmente
 
 
 

 Sto ancora aspettando di vedere le fessurazioni all'architrave
 
le fessurazioni hanno cause diverse
 

 forza sempre in quel punto
 
non per contraddire ma per il piacere di disquisire di tecnica ....
se ho ancora buoni ricordi di scuola, secondo le leggi della fisica il carico applicato a sbalzo produce un effetto leva che tende a tirare sul punto di ancoraggio in questione. Come una mensola, se deve cedere strappa il tassello.
Infila il water alle barre filettate e accostalo al muro. Non tende di suo a venire in fuori se non è fissato ? Magari dico sciocchezze ma mi sembra funzioni così.
 
Ad ogni modo ..... mi sono reso conto che per fare lo scasso del tubo di discesa avrei dovuto rompere troppo vicino ai tasselli di tenuta. Sicchè ho portato indietro la cassetta e gentilmente me l'hanno cambiata con la combifix e dovrei stare più tranquillo.

 Ad ogni modo ..... mi sono reso conto che per fare lo scasso del tubo di discesa avrei dovuto rompere troppo vicino ai tasselli di tenuta. Sicchè ho portato indietro la cassetta e gentilmente me l'hanno cambiata con la combifix e dovrei stare più tranquillo.
 
ottimo ;-)
 


 
Per favore, non perdiamoci in un bicchiere d'acqua (del water).
Il WC esce di 60 cm dal muro (+/-)
Un uomo del peso di 100 kg supponiamo che appoggi in mezzo al WC, quindi 
a 30 cm dal bordo.
In quelle condizioni la sollecitazione alle staffe di ancoraggio sarà:
- carico verticale V=100 kg
- coppia applicata M=100*30=3000 kg*cm
 
Il carico verticale si scarica a taglio sui 4 bulloni e poi da questi 
direttamnete a terra attraverso la staffa di fissaggio metallica (perché 
molto più rigida del muro).
 
La coppia al fissaggio si può scomporre come due forze uguali ed opposte 
di braccio opportuno.
Il braccio si può supporre di circa 30 cm (distanza tra i bulloni 
superiori del fissaggio e il baricentro delle pressioni della parte 
inferiore del WC che appoggia al muro).
Con queste ipotesi la coppia di forze vale: F=3000/30= 100 kg
Questi 100 kg sono a trazione sui due bulloni superiori e a compressione 
per la parte inferiore del WC + i due bulloni inferiori.
 
Il fissaggio di cui state parlando (barre filettate o barra retrostante) 
deve resistere quindi ad una forza di estrazione di circa 100 kg
 
Un bullone superiore sarà quindi sollecitato a taglio per 25 kg e a 
trazione per 50 kg
 
Quanto sopra è stato valutato in condizioni statiche; per sicurezza 
bisognerebbe incrementare in modo opportuno i valori resistenti.
 
 
Gianluca

 bisognerebbe incrementare in modo opportuno i valori resistenti.
 
non ho tempo di fare i calcoli, ma devi considerare non solo il 
contributo delle forze, anche il punto di applicazione e il sistema di 
fissaggio wc/barra
 
http://i.imgur.com/siP23fQ.png
 
 


 
Non serve tanto tempo per fare i calcoli dello schema che hai linkato 
(manca però la reazione inferiore): sono esattamente gli stessi calcoli 
che ho fatto io.
 
Inserisci i valori (giustificati) come meglio credi e vediamo che esce...
 
Non voglio certo convincerti che le cose vadano come ho indicato, ma la 
scienza delle costruzioni è sempre quella ;)
 
 
Gianluca


Allora, intanto che vi menate amichevolmente, rieccomi ad annoiarvi con ulteriori perplessità.
Tutte quelle elucubrazioni su staffa, controstaffa, rinforzo, sbarra, chimico, etc mi sembrano cadere nel nulla ora che osservo come sto installando la combofix:
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jNAnl-eyQYzyx6dGpQ
 
 
Il manuale offre le due soluzioni, avvitata dal davanti e poi contromuretto per coprire la sporgenza, oppure incassata. E io ho scelto la seconda.
Dietro è tenuta li da 4 esili linguette di lamiera.
Davanti dal nulla, solo dalla malta che riempirà.
E' giusto così o sto facendo errori ?


Se ritieni corretto il mio schema, allora non avresti dovuto tener conto 
della staffa (che infatti non ho disegnato), ma avresti dovuto 
considerare solo delle barre filettate, sulle quali agisce il carico 
verticale a taglio, perche' in realta' la staffa non scarica il carico 
verticale, ma aumenta il contributo di reazione del calcestruzzo. :-)
 
Molto diverso se tra il wc e il muro ci fossero 5cm di vuoto, allora il 
contributo a estrazione diventerebbe molto maggiore (non ho detto che 
qui non esista eh :-)


 
 


 Gianluca



 
Dovresti postare la scheda tecnica.
Dalla foto non vedo le staffe di fissaggio del wc sospeso.
In ogni caso quella realizzazione non mi piace per niente.
Mi pare che diversi ti abbiano detto di mettere una controparete, e così 
avrei detto anch'io: i sanitari sospesi non vanno montati su forati da 8
... la strada che porta a "capomastro scelto" si dimostra irta di 
difficoltà... ;)
 
 
Gianluca

Come certamente saprai ben conoscendo il prodotto geberit combifix sigma8, le barre che sostengono il wc sono avvitate lì in basso, anche se non le ho ancora inserire. 
Quello che mi lascia perplesso è la esilità del telaio, in lamierino da 1mm forse, paragonata alla solidità della staffa su cui stavo lavorando prima, che era questa
 
https://www.bricoman.it/n/caronno_pertusella/ferramenta/fissaggio/sistemi-idraulica/staffa-sostegno-gia-bianca-wc-bidet/10055993/
 
 
Le barre di sostegno (della geberit) sono avvitate in parti in plastica, agganciate a incastro al telaietto. 
Il telaietto ha 4 linguette che si piegano con due dita e si avvitano al muro. 
Tutto potrei pensare meno che quella struttura deve sorreggere 150kg
La scheda tecnica (ora ce l'ho dall'altra parte) parla anche di montaggio a incasso. Ma anche nel caso di montaggio a parete e muretto che la circonda non vedo grosse differenze. 
https://youtu.be/tgHgj1cnJ7Y
 
Da cosa è tenuta, dalle 4 linguette dietro e dalla malta intorno ?
 

 E' giusto così o sto facendo errori ?
 
non si seguono i manuali si segue in contesto
 
il tuo contesto è una parete in mattoni forati che verrà danneggiata e 
poi ricostruita semplicemente rimepiendo gli spazi vuoti con malta (non 
credo neppure che tu sappia rincocciare)
 
in casi come questo, a prescindere da quello che abbiamo, si cerca di 
valutare se e come assicurare che quello che inseriamo nella parete 
possa rimanere lì senza che trasmetta sforzi alla parete stessa, ma 
soprattutto, al futuro rivestimento
 
e questo si fa cercando di capire quali possano essere gli sforzi e di 
conseguenza i possibili movimenti e pertanto fissare tutto. il fissaggio 
di prassi si fa il più diffuso possibile aiutandosi con staffe, piedini, 
legature tasselli ecc ecc
 
non ci sono regole, tranne quelle empiriche
 
infine, si prevenire è meglio che curare, ma tu al muro non fisserai una 
mensola, ma un sanitario che starà appeso si a due barre filettate, ma 
avrà un'ampia base di appoggio (sintetizzando il sanitario è un 
triangolo con un lato aderente al muro)
 
quindi si ok pensare a staffe etc, ma da un lato non farti troppe pippe 
mantali (o forse dovrei dire non fatevi) e dall'altro non fidarti tout 
court di quello che leggi nelle spiegazioni a corredo dei vari elementi


Sono andato a vedermi la scheda tecnica:
http://www.geberit.it/media/local_media/2016_folder/2016_flyer_moduli_installazione.pdf
 
Tu hai il modello Art. 110.790.00.1
 
Il wc è fissato con due barre filettate superiori; riesumando i calcoli 
di ieri è come dire che ognuna trasmette al telaio dietro 50 kg di 
taglio e 50 kg di trazione. In realtà di trazione va un po' di più 
perché il braccio è circa 25 cm (misurato sui miei stamattina :) ) per 
cui siamo sui 120 kg di trazione, 60 per barra.
 
A parte i conti, mi collego a quanto detto da Apteryx, che mi ha preceduto.
Tu hai un telaio zancato alla stessa parte di muratura che hai rimosso e 
che deve scaricare alla parete il carico verticale e la coppia 
ribaltante: non una bella situazione. Come arrampicarsi sulla corda che 
hai tagliato...
Ti faccio osservare poi che nel video che hai linkato si vede 
chiaramente che il telaio è fissato con tasselli ma ad una muratura 
retrostante solida (e già indurita). La muratura di rivestimento viene 
costruita successivamente.
 
Per la tua applicazione andava sicuramente meglio il modello Art. 
111.795.00.1 per cartongesso: come vedi lo sforzo verticale viene 
trasferito a terra dai piedini telescopici.
 
Che dire: la cosa continua a non convincermi.
 
 
Gianluca
 


Se non avessi dubbi non sarei qui.
Tutto chiaro quello che dici, ma il manuale di installazione che c'è nella confezione, indica anche l'installazione a incasso (B)
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jNMG4U6kaVO1ZuhFsA
 
 
Che è quella che ho adottato.
Da quanto capisco si dovrebbe sfondare totalmente sotto e ricostruire due colonne solide di appoggio, suppongo con mattoni pieni.
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jNMH_NAlpcwCbes7kw
 
 
Commenti ?


 
Certo: che i dubbi sono fondati.
E che la soluzione ce l'hai già bella e pronta: seconda figura.
Non serve che siano mattoni pieni; più importante che siano immaschiati 
con la muratura adiacente per fare corpo unico.
 
Gianluca


Mi piange il cuore dovere demolire ancora quelle due spallette che in parte sono sane
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jNMI0FHHIWHRDBAUrQ
 
 
Posso provare a salvare qualcosa o non sto li a perdere tempo e butto giù ?

 Posso provare a salvare qualcosa o non sto li a perdere tempo e butto giù ?
 
Se proprio vuoi, buttati giù te da una rupe:-)
 
Riempi quel vuoto con malta buona e grassa, magari inzuppandoci dentro 
qualche scaglia di mattone, e ci puoi passare sopra con un carro 
armato.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
A ben guardare puoi recuperarle.
Sotto rinzaffi con malta e scaglie di laterizio.
Lateralmente riempi i fori delle tramezze con malta.
Per arrivare sotto al telaio ancora malta e scaglie di cotto.
Per mettere in carico il telaio infila dei cunei di legno tra telaio e 
spalletta. Non dovrebbe muoversi.
 
Gianluca

Certo che un sistema di fissaggio così concepito dubbi addosso ne mette tanti. Se non ci fosse scritto geberit non mi fiderei. 
Grazie del supporto.

 Posso provare a salvare qualcosa o non sto li a perdere tempo e butto giù ?
 
se leghi con tondini, salvi sostanzialmente tutto. Però devi 
valutare come dicevo come si sovrappongono i corsi.


Ok, farò un mix dei suggerimenti, grazie

 qualche scaglia di mattone, e ci puoi passare sopra con un carro armato.
 
è esattamente così che si fa!
 
bravo fabbro!

 Ok, farò un mix dei suggerimenti, grazie
 
troppe troppe pippe mentali
 
:-))
 
io spero solo che non sia questo il modus operandi della tua intera vita 
altrimenti son cazzi!
 
:-)
 
ste cose sono dedicate e le montano sottoculturati, scondo te anche il 
più bravo idraulico del nondo unito al più bravo muratore del mondo si 
perdono dietro a tutte ste cose?
 
montano, incastrano, fissano, provano lo strappo, murano
 
fine
 
;-PP