Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Chiudiporta

Qualcuno saprebbe indirizzarmi verso qualche risorsa online che spieghi il 
funzionamento e la costruzione di un chiudiporta di quelli classici (fissati 
in cima alla porta).
Nel palazzo in cui abito non sembrano durare molto, dopo 1 anno o 2 sono 
"spompati" e non chiudono più una tega.
L'idea era quella di tirarne giù uno e farlo a pezzi... tecnica infallibile 
per capire il funzionamento delle cose, ma non vorrei che all'interno anche 
in condizione di riposo ci fossero componenti precaricati, tipo molle, o 
olio/gas in pressione.. un po' come i pistoni a gas delle sedie ecco... Se 
le cose le smonto io poi so anche rimontarle, ma se saltano via da sole poi 
è sempre una rogna :)
In genere cosa causa l'incapacità di accompagnare la porta fino in fondo? 
molle deformate? valvole starate? trafilamenti di olio/gas? 
 

 molle deformate? valvole starate? trafilamenti di olio/gas?
 
I motivi del malfunzionamento possono essere diversi, dalla scelta del 
chiudiporta non precisamente adatto al tipo di porta, dal montaggio un po' 
"garibaldino, dalle regolazioni non proprio accurate, dal tipo di serratura 
che dobbiamo far agganciare, ecc. ecc. ecc.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 serratura che dobbiamo far agganciare, ecc. ecc. ecc.
 
Più che altro, mi sa che non è adatto al tipo di animali a 2 zampe che lo 
usano... :) 
 

 usano... :)
 
Se mostri una foto di tutto l'insieme possiamo provare a tentare di capire 
se c'è qualche errore vistoso facile da correggere.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 fondo? molle deformate? valvole starate? trafilamenti di olio/gas?
 
ce ne stanno alcuni a doppia forza, quando la porta sta per avvicinarsi
al battente aumentano la forza in ballo e li fanno chiudere
senza far sbattere la porta.
 
Anche nel mio condominio ho lo stesso problema, se li regoli
con troppa forza di chiusura il portone sbatte, se abbassi
la forza il portone non chiude.

Il 24/12/2011 14.47, Nox ha scritto:

Mi han detto che il 90% del problema è dato dalla gente che lo "aiuta" a 
chiudersi.
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 molle deformate? valvole starate? trafilamenti di olio/gas?
 
Io ho un Mab che con l'arrivo del freddo non ce la faceva a chiudere;
ho googlato "Chiudiporta Mab" e ho cercato le istruzioni per
effettuare la regolazioni della chiusura. Nel mio modello ci sono due
viti da una parte, una di esse regola la velocità degli ultimi 15
gradi... è bastato allentarla di mezzo giro ed adesso il portoncino
chiude che è una meraviglia.
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/chiudiportamab.png
 
 
Giovanni

chiude che è una meraviglia.
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/chiudiportamab.png
 
 
 
Lei è un uomo fortunato:-)
Pensa se tu avessi una sola vite di regolazione, avresti dovuto lavorare 
sulla geomettia braccetti, ore e ore di tentativi per arrivare alla meta.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 sulla geomettia braccetti, ore e ore di tentativi per arrivare alla meta.
 
quindi esiste una soluzione anche per chi ha una sola regolazione..
Ottima dritta

 Ottima dritta
 
Visto dall'alto, i due braccetti formano un triangolo (il terzo lato è 
virtuale, dato dalla linea della porta chiusa).
Questo triangolo può essere rettangolo con uno o l'altro dei braccetti a 
fare da ipotenusa, basta allungare/accorciare quello regolabile.
In un modo hai lo scatto finale, nell'altro hai la chiusura a velocità 
costante.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Qualcosa del genere?
http://i46.tinypic.com/281vad3.jpg
 
 
:-))))

 
http://i46.tinypic.com/281vad3.jpg
 
 
Si, esatto.
Ora non ricordo di preciso quale dei due braccetti dovrà essere a 90°, 
comunque se non è uno è l'altro.
 
Confermo la funzione della camme, si può regolarla alla posizione voluta 
oppure escluderla completamente.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 oppure escluderla completamente.
 
e te credo che confermi, l'hai fatto tu il disegnino
il 30 gennaio del 2010 :P

 
"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio 
news:uKkJq.113740$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Dentro il chiudiporta c'è un pistone spinto da una molla.
Due camere che fanno da cilindro+serbatoio.
Una o due valvole a spillo che regolano la velocità di chiusura.
Se sono due una è per tutta la corsa e una per la "sbattuta".
Se ce n'è una sola è per tutta la chiusura e la "sbattuta" è fissa.
 
Aprendo la porta "carichi" la molla e la camera lato chiusura con l'olio 
contenuto nella camera serbatoio.
Rilasciando la porta... la molla spinge il pistone verso chiusura... facendo 
"trafilare" l'olio attraverso la valvola regolazione velocità.
Nell'ultimo tratto la velocità (fissa o regolabile) aumenta dando la "botta" 
di chiusura.
 
Guasti:
Perdita d'olio: si vede dalle macchie.
Usura della guarnizione: la velocità "aumenta" senza aver toccato le 
valvoline.
 
Soluzione: Smontaggio, pulizia, sostituzione guarnizione, cambio olio.
 
Olio: vedi istruzioni oppure molto fluido tipo ATF (*) (quello Rosso o Verde 
da Servosterzo o cambi automatici.) oppure un Idraulico molto-molto fluido.
Più comodo l'ATF perché si trova presso qualsiasi distributore benzina.
Occhio che l'olio si riempie dal tappo molla finché è pieno.
 
Difficoltà d'intervento: Nessuna.
Basta stare attenti a NON prendere la Molla sul muso durante lo smontaggio 
del "Tappo" di chiusura.
 
Note: controllare che la superficie interna sia "liscia" senza rigature.
La minima rigatura funziona come una valvola di taratura aperta.
 
Ciao.
 
(*) L'olio ATF resta fluido fino a temperature bassissime.... altrimenti NON 
potresti guidare l'auto!
PS.- Nella confezione di vendita di DEVE essere un foglietto con le 
istruzioni e lo spaccato dell'aggeggio! 
 
 

 il 30 gennaio del 2010 :P
 
Bella questa, non l'ho proprio riconosciuto:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Bella questa, non l'ho proprio riconosciuto:-)
 
Rob de matt.
Non per dire ma quando l'ho guardato senza conoscere i retroscena, ho 
pensato: sembra uno di quei disegni esemplificativi del fabbro........
E lui non s'e' riconosciuto nello stile.
Buon Natale!
Ciao.
Mirko. 
 
 

 Buon Natale!
 
Grazie, ricambio di tutto cuore.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Brutta cosa invecchiare:-)
 
ma no... ne hai fatti tanti e qualcuno sfugge sempre ;)

 ha scritto nel messaggionews:29b2dd00-5fb0-42a9...@p4g2000vbt.googlegroups.com...

E difatti i braccetti del mio chiudiporta sono fissi, senza
possibilità di alcuna regolazione.
Ora, però, approfitto del momento per chiederti lumi su un altra cosa
che non ho: la camma che tiene la porta aperta.  Difatti sono 16 anni
che andiamo di zeppa... però sono sicuro che studiandoci un po,
magari, si può riuscire a crearcela questa funzione. Ho controllato
nel sito della MAB e il mio modello non ha il fermo per "porta
aperta".
 
Giovanni

Giovanni
 
Lascia perdere che se domani blocchi la porta con il braccio, arriva il 
solito brillante e ti sfascia tutto per chiudere la porta. La zeppa e' a 
prova di homo stupidus.
Ciao.
Mirko.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:974c752d-8b67-40f0...@z25g2000vbs.googlegroups.com...
 
E difatti i braccetti del mio chiudiporta sono fissi, senza
possibilità di alcuna regolazione.
Ora, però, approfitto del momento per chiederti lumi su un altra cosa
che non ho: la camma che tiene la porta aperta.  Difatti sono 16 anni
che andiamo di zeppa... però sono sicuro che studiandoci un po,
magari, si può riuscire a crearcela questa funzione. Ho controllato
nel sito della MAB e il mio modello non ha il fermo per "porta
aperta".
 
Giovanni
 
 
Cambialo con uno di adeguato alla tua applicazione.
Oppure continua con i "cugnetti"...   :-) 
 
 

 Brutta cosa invecchiare:-)
 
 
meglio così
 
perché l'alternativa è morire giovani...
 
 
Buone Feste e Buoni Anni (non mettiamo limiti alla provvidenza!)
 
 
 
 
 
 

 "botta" di chiusura.
 
Capito.. quindi in caso di problemi di tenuta del "circuito" dell'olio 
l'effetto � la chiusura anticipata della porta.
Invece nel mio caso (spinta del chiudiporta che termina 15-20� prima del 
dovuto quando invece dovrebbe intervenire lo scatto finale) a che pu� essere 
dovuto?
Mi sa che mi trover� davanti la molla o qualche altra parte meccanica 
deformata!
Avevo in mente di smontarlo oggi ma sono stato sequestrato e portato in giro 
per negozi... sigh 
 

aperta".
 
L'attacco sul corpo pompa è standard, un perno quadrato uguale per tutti.
La staffetta che si fissa al telaio potrebbe variare, ma noi hobbysti 
evoluti abbiamo trapani e viti in abbondanza, non sarà un problema rifare 
uno o due fori.
Quindi: procurarsi braccetto dotato di camma fermaporta e sostituirlo 
all'originale:-)
 
PS: un'evoluzione della zeppa potrebbe essere una catenella con gancio, 
fissata al muro e da agganciare in qualche modo alla porta.
Per "noi" che abbiamo una certa età e che a doverci chinare non ci fa bene è 
un'ottima alternativa:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Buone Feste e Buoni Anni (non mettiamo limiti alla provvidenza!)
 
Ho fatto il conto che per recuperare tutti i contributi che ho versato 
all'Inps devo incassare la pensione per almeno altri 25 anni.
Non ci penso neanche a mettere limiti.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Ecco, questo chiarisce un po' tutto circa il funzionamento.
http://www.youtube.com/watch?v=xY6TA6pAQ64
 
Però... alla faccia della molla!
Il tappo dal lato molla mi sa che è meglio se lo lascio dove sta!! xD
Se disgraziatamente l'hanno chiuso a macchina precaricando un pochino la 
molla, col cazzo che riesco a richiuderlo :) 
 

 un'ottima alternativa:-)
 
Grazie dell'idea. E' proprio vero che le cose più semplici sono sempre le ultime 
a cui uno pensa.:-)
Poi, se devo dirla tutta, all'inizio, prima ancora della scoperta della zeppa, 
le persone, tutte dottori, professori e impiegati di banca, memori delle 
abitudini dei loro lontani (molto) predecessori, non avevano trovato niente di 
meglio che fermare la porta con una pietra (di quelle spugnose) sottratta da una 
aiuola del loro giardino. L'idea, se così si può definire una cosa del genere, 
di mettere la zeppa è venuta a me, dopo che la suddetta pietra si era incastrata 
in malo modo sotto il gocciolatoio anteriore della porta rompendolo.
 
E se invece della catenella, io ci mettessi, in alto, un magnete? Con quelli che 
si trovano per pochi   ora in commercio e che hanno una forza mostruosa? penso 
che dovrebbe venir fuori qualcosa che neanche si vede, ma che però dovrebbe 
funzionare alla grande. Che ne dici?
 
Giovanni 
 

 giro per negozi... sigh
 
 
Se di "ferma" prima del botto finale le possibilità sono due:
1.- Meccanica - Si sarà spostata la geometria dei braccetti.
2.- Idraulica -  Un "sporchezz" qualsiasi ha otturato il foro/strozzatura 
della regolazione dell'ultimo tratto.
Smontaggio ed una bella pulizia risolverà il problema.
Procedere con cautela senza strisciare/ammaccare i componenti in Ottone 
levigato.
Olio pulito di qualità.
 
Ciao.
 
 
 

 
"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio 
news:uKtJq.113904$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Con un po' di buona volontà si risolve tutto!
Non ho guardato il clip e non ho idea di quanto possa essere precaricata la 
tua molla...  comunque ti ho avvertito di fare attenzione per non prenderla 
sul naso durante lo smontaggio!
Per "pre-caricarla" usualmente si "stringe" in morsa dopo averla inserita e 
posizionato il tappo.
La morsa comprimerà la molla e una volta "imboccato" il primo filetto si 
"avviterà" con azione combinata della chiave e/o della morsa.
Certo che un po' di attrezzatura e di manualità farebbero molto comodo....
 
Ciao.
 
PS.- Guasto per guasto... cambialo a spese altrui e poi "divertiti" a 
smontarlo e a vedere "cosa c'è dentro"!
Anche se non riusciresti a rimontarlo... almeno avrai imparato qualcosa di 
utile per il futuro. 
 
 

 funzionare alla grande. Che ne dici?
 
Ottima idea! Devi farci qualcosa per far battere esattamente
le due superfici piatte. Se fa angolo non credo che tenga.


 
Tutte le Porte Tagliafuoco "a Norma" hanno una Elettrocalamita che le 
mantiene costantemente "aperte".
In caso d'incendio... l'Allarme Centrale le SBLOCCA e le stesse si 
"richiudono" automaticamente grazie al loro chiudi-porta incorporato nelle 
Cerniere (Cardini).
 
Viceversa... le Porte Automatiche (tipo Supermercato) "dovrebbero... APRIRSI 
automaticamente e "restare aperte"!
Infatti, per essere "a Norma", dovrebbero usare il motore elettrico per 
"chiudersi" ed un "Contrappeso" per aprirsi....
NON so quante di esse siano "effettivamente" a Norma!
 
Idem per le Porte "interamente" di cristallo... dovrebbero avere una "larga" 
Fascia Rossa di riconoscimento onde EVITARE che cani e bambini ci vadano a 
sbattere contro senza... "vederle"!
 
Anche qui vale l'italica norma: "Fatti i cazzi tuoi" e... "Chi se ne 
frega!".
 
Prosit!
 
 
 

 dovrebbe  funzionare alla grande. Che ne dici?
 
Più che forza mostruosa dovresti trovare un giusto compromesso, forza 
QB sufficiente a tenere la porta.
Basta applicare un leggero tiro per sganciarla.
 
Se poi vogliamo fare gli hobbysti evoluti, mettiamo un elettromagnete,  
smagnetizzabile da pulsante
 
-- 
 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 smontarlo e a vedere "cosa c'è dentro"!
 
Credo lo sistemero e glielo farò pagare come nuovo! almeno pagano la 
manodopera! :) 
 

resto dell'aggeggio invece che in alluminio, magari durava di piů.
 
Puň darsi, come puň darsi che invece di rovinarsi il braccetto si sarebbe 
rovinato il quadro maschio della pompa.
E magari i furboni della MAB hanno pensato che il cliente avrebbe preferito 
cambiare un braccetto invece di tutto il corpo pompa.
 
Sempre per provare a pensare come hanno pensato loro, quell'innesto che hai 
mostrato in foto non si rovina neanche dopo 1 milione di aperture, a meno 
che chi si occupa della manutenzione non si accorga che la vite M6 che lo 
tiene bloccato si č allentata.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


Si si, era quello che dicevo mio. Ho parlato di forza mostruosa per
significare che per arrivare a avere quel poco di resistenza che serva
a non far chiudere da se la porta, basta un magnete anche molto
piccolo. In pratica, se per tenere (giusto) la porta aperta mi
occorrono 4 kg, se metto un magnete di diametro 18 mm sp. 5 al
neodimio che mi tira 8 kg. sono a posto e non si vede quasi niente.
 
Giovanni

 preferito cambiare un braccetto invece di tutto il corpo pompa.
 
Nono imho è concepito male.
Non si vede molto bene ma soltanto metà del quadro femmina è rovinato.
Questo perchè tra braccio e corpo pompa trova (trovava.. ora l'ho eliminato) 
alloggio "l'aggeggio" bloccaporta e il perno quadro non è sufficientemente 
lungo per infilare sia il bloccaporta che il braccio.
Quindi tutta la forza si scarica solo su metà della lunghezza del quadro 
femmina.. è come se volessi svitare un dado e invece di prenderlo per intero 
con la chiave inglese, lo prendi appena sul bordo.
 
 

 intero con la chiave inglese, lo prendi appena sul bordo.
 
Imho, se la femmina non si incastra a sufficienza sul perno maschio è perchè 
chi l'ha montato non ha "sincronizzato" bene i dentini dell'aggeggio 
bloccaporta.
Ha tirato il bulloncino, ha sentito duro e si è ritenuto soddisfatto.
Dopo qualche movimento di apri e chiudi i dentini si sono sitemati ma il 
tutto è rimasto lasco.
Questo ha provocato il guaio che hai mostrato nella foto.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni