Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: A proposito di moderazione e moderatori...

Torno da un giro di tre-quattro giorni
Apro il NG e trovo tutto quello che avrei preferito non vedere.
Credo di dover spiegare qualcosa.
Fino al 30 Novembre, dalla mia scrivania, cablato a 2 Mb
(Si avete letto bene! cablato a 2 Megabit/sec!) sulla rete,
godevo della possibilità di controllare da vicino questo
NG che abbiamo voluto alcuno anni orsono, 
Andrea Baitelli (ci leggi ancora ogni tanto?)
Giordano neri
Gino Lucrezi
Guido Bolognesi
Marino Marinelli
Andrea Cicognani
Guido DeCarli
Sergio Strampelli
e tanti altri che ora a memoria non ricordo.
Per tutto questo tempo, mi bastava dare un'occhiata e verificare 
che non ci fossero schifezze pubblicate.
Quando una di queste storie succedeva, 
bastava un colpo di telefono .mau., membro del GCN
(Gruppo Coordinamento News) ma anche mio collega,
e partiva una bella protesta verso il provider del 
"bricconcello" e se il caso, una bella cancellazione del messaggio
incriminato.
(Alle immagini ho già spiegato, abbiamo posto rimedio 
dall'inizio)
Una delle ultime iniziative cui ho dato inizio e` stata quella di
proporre la robomodeazione del NG.
cosa significa:
Che un programmino apposito, "riconosce" i messaggi scritti da chi
è abilitato (White list) a passare senza problemi perchè persona 
"corretta" (secondo i parametri della policy del NG) 
e li fa proseguire.
parimenti, "riconosce" alcune parole chiave e alcuni indirizzi di
Posting e nega l'accesso, così come lo nega a tutti i messaggi
crosspostati (inviati contemporaneamenti in più gruppi).
per i messaggi per i quali non sa decidere, manda indietro un
avviso e fa proseguire il messaggio nell amailbox
apposito di un moderatore umano (nella proposta un membro
a ciò preposto di Global Scoutnet). il quale prende una decisione
e provvede.
Sergio Strampelli sta mettendo a punto il gateway sul quale 
provvedere a installare il robot e verificare i messaggi.
speriamo sia pronto quanto prima.
 
 
Adesso dal 30 Novembre sono in pensione, 
alcuni problemi personali mi hanno tenuto fuori dai
piedi, e qualcuno ha anche fatto apprezzamenti pesanti sulla
mia capacità di sorvegliare il tutto.
Probabilmente tra qualche giorno sarò in grado di riprendere
da un'altra postazione il mio servizio e pubblicare la richiesta
formale al GCN di cambiare il regime del NG da NON-Moderato
a Robomoderato.
Attenzione, Però:
Il cambio di regime prevede la validità di voti contrari.
Occorre quindi che votiate compatti per toglierci una volta 
per tutte le Bandar Log dai piedi.
Provate intanto a scriver qui sotto cosa ne pensate.
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Giovanni Caluri ha scritto:

io preferirei un moderatore umano. Comunque moderazione o meno, le
persone che hanno scritto ultimamente nel ng non hanno il diritto di
essere considerate tali...
Ciao
Peppe
--
---------------------------------------------------
 Giuseppe Di Rienzo  NICK: Peppe ICQ:25025139
 E-mail: 
gaed...@tin.it
 / 
scou...@hotmail.com
  HOME PAGE: 
http://utenti.tripod.it/scoutismo
   Campobasso 3° WWW: Scouting on the Net...
  Vivete per il presente, sognate per l'avvenire,
              imparate dal passato...
---------------------------------------------------

E' necessario indubbiamente un moderatore.
Buona Strada
--- --- ---
ScoutTag: Rover 3 Anno AGESCI Gruppo Scout Laives 3 (Bz)
                  MARMOTTA INSTANCABILE


Pienamente d'accordo.
Sono su altri ng robomoderati, anche se diversamente, e il traffico è
veloce e soprattutto quasi privo di OT.
Per ng molto frequentati qualche OT va bene, ma per ng come questo con
50 mex al giorno se ci sprechiamo, 8 mex su 15 di OT sono veramente
troppi! :(
--
** Buon Cammino **
Gianalberto Gazzotti
at...@startrekmail.com
* ScoutTAG: 3° Branco 'di Tifferet' (RE) (CNGEI) Wontolla
* Cavaliere della Compagnia Escalibour (RE2)

Provate intanto a scriver qui sotto cosa ne pensate.
che per varie vicende personali, o di cui sono stato spettatore, io
che per principio sono contrario alla moderazione su usenet mi son
dovuto ricredere, e ritenere in taluni casi la moderazione un "male
necessario"
ma (e qui mi rivolgo a tutti i lettori del ng), non mi pare che in
questo momento storico  ci sia questa necessita' su questo ng.
e mi colpisce anzi come ci sia stata una cosi' veloce "levata di
scudi" ai primi due post trolleggianti ...
voglio dire, questo ng ne ha viste di ben peggiori! ma tutto sommato
e' sempre andato avanti tranquillamente...
qualcuno in altro post ha detto una cosa saggia: ignorare. e' l'unico
modo per far smettere un troll, non dare considerazione.
e se proprio non ci riuscite, usate i killfilters dei vostri programmi
per le news.
insomma, prima di arrivare alla moderazione vera e propria, si possono
fare molti altri passi ... 
approfitto, anche se in notevole ritardo, a farti gli auguri per un
buon nuovo anno giovanni! :))
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

Credo che quando una persona crea una cosa, qualsiasi essa sia, ci metta
sempre un frammento di sé stesso, in questo senso capisco l'indignazione che
si prova nel veder in qualche modo sciupato il proprio lavoro... specie se
uno ci crede...
Mi vengono da fare alcune riflessioni.
Devo dire che la parola moderatore mi fa un po' paura: il termine più
corretto, visto il lavoro, o il servizio (come sarebbe più giusto chiamarlo
visto che siamo su un NG scout) che sarebbe chiamato a fare è più
assimilabile alla censura.
Personalmente abbraccio più favorevolemente la tesi di IGNORARE questi
messaggi: in parte, rispondendo, non abbiamo fatto che il loro gioco.
Secondariamente mi pare che ci siamo dimenticati un po' dello stile che
dovrebbe accomunarci un po' tutti, abbassandoci, nei toni e nel linguaggio a
quello di questi simpaticissimi poeti; credo, in altre parole, che sia
nostro dovere, come scout e come persone civili, dimostrare un livello di
intelligenza superiore rispetto a quello di questi signori. Non mi
dimenticherei nemmeno del fatto che nell'impegno di essere "cortesi" come ci
siamo impegnati a fare quando abbiamo scelto di diventare scout ci sia
un'arma ben più tagliente di riempire un messaggio di parolacce.
Ribadisco il fatto che per me è piuttosto facile buttare acqua sul fuoco
dato che sono un novellino e questo NG non è frutto di una mia fatica (per
cui vi capisco tutti, compresi quelli che si sono ferocememente arrabbiati,
due legnate qua e là le avrei date anch'io specie sulle zucche per vedere
cosa c'è dentro!!).
In ogni caso sono contrario al moderatore.
Come Capi dobbiamo EDUCARE i nostri ragazzi a fare delle scelte: il mondo è
fatto com'è fatto e ci saranno sempre delle persone ignoranti, cattive o
volgari; il nostro compito è orientare i nostri ragazzi alla SCELTA di
stimolare la propria intelligenza, creatività, educazione... Nel fare questo
non possiamo rinchiudere chi è brutto, sporco o limitato, facendo finta che
il problema non ci sia o escludendolo dalla nostra vista perchè ci offende.
Vi faccio un ultimo esempio e concludo questo MSG già lunghissimo: in Clan
ho fatto un'esperienza stimolante in un posto dove si viveva una vita tipo
isola felice, pur essendo immersi in pieno territorio nazionale. In questo
posto (retto da una ferrea morale cattolica) un gruppo di adulti registrava
le trasmissioni televisive, le filtrava e passava, via cavo, gli spettacoli
alle varie famiglie... Io lo trovo sbagliato.
La televisione passa spettacoli pornografici, cruenti o diseducativi ma come
genitore, se vuoi che la tua azione educativa sia efficace, devi insengare
ai tuoi figli a scelgiere di evitare certe trasmissioni perché non hanno
nessun valre sotto, perché non ti dicono nulla... Non vanno censurate alla
fonte "così non le vedono".
In questo modo salvavano la forma (l'immagine era davvero perfetta) ma si
contraddicevano nella sostanza del messaggio cristiano che andavano
proponendo. Mi sembra che come scout abbiamo - se ci crediamo davvero -
buone ragioni per NON volere un moderatore... Ciascuno deve essere in grado
di scegliere per sè e di scegliere bene: non facciamo scegliere ad un altro
per noi (non ha importanza se il processo è automatico, euristico, manuale o
altro).
Sono sicuro di non essermi spiegato...
Ciao,
--
Samuel Curti
ScoutTag: Savona 3 (SV) (AGESCI) Capo Clan Orione
EMail.: 
sav...@libero.it

 ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.
Per me mi va bene un moderatore che sia in grado di controllare i
messaggi...... sia umano o sia robomoderato.
L'importante che funzioni!!!!!!
Buona Strada!
E' ora che si cambia..... almeno è più sicuro!!
--
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Alessandro Serpentini
ScoutTag: Cattolica 1 (RN) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto e Scout "Novizio" FB

Penso che ci sia proprio bisogno di un moderatore. Penso però ad un
moderatore che si limiti a censurare solo i messaggi non provenienti
dall'ambiente scout, in altre parole qualsiasi messaggio proveniente da una
persona qualunque che non si firmi come scout dovrebbe essere eliminato. In
questo modo credo che si risolvano i problemi visto che fra di noi c'è una
promessa ed una legge che ci uniscono; il chè può sicuramente bastare per
consentire una buona convivenza anche con qualche punzecchiatura che però
potrebbe essere discussa e corretta tra di noi tranquillamente.
Non mi piacerebbe invece che vi fosse qualcuno o qualcosa che limiti le
nostre discussioni togliendoci la possibilità di correggerci
vicendevolmente.
In sostanza sono pienamente favorevole ad un moderatore che si limiti a
controllare la provenienza del messaggio ed eventualmente evitarne la
pubblicazione se questo non fosse scritto da uno scout.
Andrea Cicognani
ScoutTag: PortoGaribaldi I (FE) (AGESCI) Rover

 persona qualunque che non si firmi come scout dovrebbe essere eliminato.
Guarda che questo è un NG pubblico, se volevate qualcosa ad uso e consumo
unicamente degli scout, com'è legittimo che possa essere, ci sono le
mailinglist.

 ScoutTag: PortoGaribaldi I (FE) (AGESCI) Rover
Mah, io non sarei così drastico... pensa in questo modo toglieresti la
possibilità
che qualche esterno possa conoscere il mondo scout.
Sarebbe sufficiente eliminare i messaggi dei vari trolloni che circolano
nella rete!
Buona caccia!
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           Pietro Vecchio   -   Stambecco Prudente
        ScoutTAG: Legnano 9 (MI) (AGESCI) Akela
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mailinglist.
guarda che ci sono anche quelle, come ci sono le aree echomail in
tecnologia fidonet ... il tutto in gate con questo ng ...
ed il fatto che un ng sia pubblico, implica che non si debbano
rispettare netiquette e chart? ... purtroppo, la maleducazione su
usenet sta arrivando a limiti intollerabili ... non mi sorprende
quindi l'enfasi sulla moderazione dei ng.
e' una sconfitta (vista l'utopia della prima usenet, e del "i
computers possono cambiare il mondo"), ma ormai temo sia un male
necessario ...


persona qualunque che non si firmi come scout dovrebbe essere eliminato. 
[provocazione mode on]
scusa fammi capire ... quando apriamo lo zoo per gli scouts e ce li
infiliamo tutti dentro? ... poi facciamo pagare pure il biglietto per
venire a vederci!
[off]
no dico ... stiamo scherzando vero?
siccome fuori il mondo e' brutto, ci chiudiamo dentro le nostre sedi?
qui sei su USENET, uno spazio virtuale dove e' FONDAMENTALE la
comunicazione!! ... per non parlare poi del fatto che, come scouts,
dovremmo noi essere I PRIMI ad accogliere gli altri !!
se non gradisci il mondo di usenet, segui le mailing lists di Rete
Scoutnet, e resta chiuso al sicuro nel tuo piccolo mondo ...
MA NON E' QUESTO lo spirito scout! (ne' tantomeno di usenet)


L'importante che funzioni!!!!!!
ecco, un moderatore che funzioni, soprattutto un robomoderatore
"tarato" sulle regole fidolike, non avrebbe fatto passare questo tuo
messaggio, lo sai?
e' buona norma non ripostare l'intero messaggio a cui si risponde, ma
utilizzare solo alcune frasi piu' significative (=quoting) per
mantenere una forma di discussione ...
l'uso della moderazione non serve solo a non far passare messaggi
indesiderati, ricordiamocelo ...


 rispettare netiquette e chart?
Implica solamente che si deve sapere che si è purtroppo sulla terra e non
nel Paradiso Terrestre. Rimane il fatto che utilizzare spazi pubblici nel
modo che intendeva il tuo collega non lo reputo corretto, allo stesso modo
di tante altre scorrettezze che avvengono in usenet. Posso capire la
moderazione per bloccare i troll come quelli che vi hanno bombardato
ultimamente, ma addirittura bloccare tutti i post di non scout su un ng
pubblico... Tra l'altro, sempre che l'amico di cui sopra non lo sappia, con
determinati software di cui non faccio pubblicità si può agevolmente
superare momentaneamente la moderazione. Che farete, lascerete on line h24
il moderatore per difendervi dai troll?

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... ciao Pietro.. ops... Akela! 
vabbè, ne abbiamo parlato stasera a staff...  :o)
ciao!
Kaa e Mang
ScoutTAg: Legnano 9 (MI) (AGESCI)

pubblico... 
sarebbe una grande idiozia, lo so ... ma non puoi paragonarmela ai
trolls ...


 trolls ...
Forse è addirittura peggio.

 il moderatore per difendervi dai troll?
nell'ordine:
A): ogni NG ha un suo manifesto ed una sua policy
    puo`essere :"consigliato" di usarla, o puo` essere
    imposta da un un moderatore e/o un robot.
B): Vogliamo provare con STUMP e l'algoritmo di Andrew Giert?
 
C): Il CROSSPOSTING È MALE se non ne sei convinto 
    ripassati il manuale di .mau. se poi non sai chi sia...
    beh, ringrazia che .mau. è sinonimo di correttezza
    ...ogni tanto una nasata ai piati fa bene. 
 _______     _______


 buone ragioni per NON volere un moderatore...
Certo ma qui non siamo solo scout.  Qualcuno ha definito Internet
"un'anarchia ordinata"... purtroppo certe volte l'aggettivo scompare.
Un moderatore può evitare che scompaia.  Capisco le tue ragioni, ma
secondo me giudichi il moderatore troppo pesantemente.
Buona strada!
Paolo
ScoutTag: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Rover
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Forse è addirittura peggio.
spiega meglio il concetto, grazie :)


 spiega meglio il concetto, grazie :)
Preferisco mille troll, anche i peggiori, che l'impossibilità di dialogare
con tutti quanti vogliano.

con tutti quanti vogliano.
capito ...



Beh, io preferisco dialogare senza troll. Un retromod al massimo da un
po' di lentezza nell'arrivo di messaggi da fuori di una white list, ma
se questo è il problema basta aumentare il n° dei moderatori (se c'è
gente con voglia) che sta dietro al bot, oppure si retromodera con
passaggio automatico di tutti i mex e riserva di cancellarli dopo; un
po' di spam e troll passano, ma solo prima che uno dei moderatori si
connetta.
