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Titolo: Dragaggio

Ciao raga vediamo di dar vita a questo news mettiamo una discussione in
campo:
                1) COSA NE PENSATE DEL DRAGAGGIO DEL GOLFO
                                date risposte sensate e non alla cavolo
Lord Zeb

 ha scritto nel messaggio
news:3_usb.11999$9_.4...@news1.tin.it...
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                 1) COSA NE PENSATE DEL DRAGAGGIO DEL GOLFO
Il dragaggio per me non va fatto per vari motivi.
1) Porterebbe aumento di camion su nostre strade.
2)Inquinamento dal dragaggio stesso.
3)un non aumento delle persone occupate nel porto
4)non sopporto il  modo arrogante di bucchioni di operare
Gandalf

 ha scritto nel messaggio
news:3_usb.11999$9_.4...@news1.tin.it...
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Sono favorevole.
Questo è un golfo morto dal punto di vista biologico, per la sua storia
negli ultimi150 anni.
E poi non capisco perché si deve considerare il turismo come la Madonna, e
non se ne possa parlar male.
Invece no, anche il turismo inquina. E continua a fare di noi i camerieri
dell'Europa.
Per me è ben lungi la disponibilità a dire che la salvaguardia dall'ambiente
significa immobilismo.
Anche perché, badate bene, questo golfo di Spezia,  questo vecchio
stereotipo del Golfo dei Poeti, su cui non mi voglio diffondere - era di un
secolo fa, scusate, è passato un secolo.




"azz.....
ma era uno scherzo?......
Siete troppo raffinati.....

 ha scritto nel messaggio
news:PhIsb.18639$hV.7...@news2.tin.it...


 Come possiamo pensare, anche solo pensare, di parlare di turismo 
beh ora come ora non mi pare che la situazione sia rose e fiori
ci vuole il *coraggio* di cambiare -studiando tutti i pro e contro - ma
di certo non si puo' pensare di andare avanti così
e' inutile creare delle piazze (belle o brutte è relativo) se poi
servono solo agli extracomunitari.
Io spero un giorno di poter fare il bagno dalla morin come avveniva
negli anni 50.... chissa' :-)
E sarebbe anche ora di finirla col ricatto dei posti di lavoro ai
portuali si insegna a fare dell'altro mantenendo così l'occupazione
insomma non mi pare *impossibile* a meno di considerare i lavoratori del
porto dei perfetti incapaci come sembra stia facendo il sindacato.
ciao
ku68

La penso esattamente come te riguardo alla città.
Però credo anche che se non si comincia a pensare in modo diverso le cose
non cambieranno mai, inutile lamentarsi come sanno fare benissimo gli
spezzini, me compresa, se poi quando arriva l'ora di cambiare si torna al
conservatorismo con la paura di chissà quale sciagura.
E' giunto il momento di migliorare la situazione di questa triste città,
sono stufa di sentirmi dire dai "foresti": ma che brutta città La Spézia
(con la e chiusa..).
Bello che l'hanno pure proposta per la Coppa America!
Si, e dove la mettevano la massa di gente che sarebbe venuta?
Gli aeroporti più vicini sono a 100km circa, ma si rendono conto?
Per non parlare delle autostrade che ci circondano, abbiamo la Cisa che è
tutta una cantiere da anni, per non parlare delle ferrovie...
Secondo me sta gente non ha mai messo il naso fuori dalla provincia e non ha
visto come è fatto il mondo...
Gli alberghi si contano sulle dita, ostelli manco mi esprimo...
Eppure di gente in vacanza dalle nostre parti ne viene parecchia, pensa
quanti posti di lavoro in più se si sfruttassero meglio le risorse che
abbiamo.
Ma anche nei paesi che più tirano i servizi sono pressochè nulli, la
ricettività è scarsissima in proporzione alla grande richiesta.
Ce ne sono di cose che non vanno, non si può pensare di continuare a
riempire la città di containers e di tir, sotto la minaccia dei
licenziamenti...
Vorrei avere i dati occupazionali attuali del porto e quelli che verrano
dopo il dragaggio, scommettiamo che i posti di lavoro saranno sempre gli
stessi, se non di meno?
Stavo pensando: ma a marzo l'autorità portuale non disse che ad aprile
dragavano (aveva anche fatto fare il sito coi disegnini e la pubblicità
sugli autobus) ???
E anche l' estate scorsa...
Ma cavolo, sapeva benissimo di avere in mano un progetto illegittimo!
sarà mica che lo ha detto a più riprese per poi dare la colpa, dovuta alla
sua incompetenza, a qualcun'altro??
E poi, cosa c'entrano i posti di lavoro già esistenti, col dragaggio??
Cioè non capisco perchè i sindacati sono scesi in piazza a difendere il
lavoro dei portuali, e chi li tocca?
Non dragare non significa mica chiudere il porto e mandare tutti a casa.
Non dragare al massimo significa non ampliare il porto e la conseguente mole
di containers.
Ogni tot di tempo si legge il resoconto dei traffici merci, puntalemtne
riportato dai quotidiani locali, e vedo che è sempre in positivo, per cui
non mi pare che vada così male da giustificare eventuali
licenziamenti...inevitabilmente viene da pensare che si tratti di ricatti
veri e propri.
Ps mi risulta che il sig bucchioni ricopra una carica pubblica e quindi è
pagato anche lui coi soldi nostri...

 veri e propri.
Le società fanno presto a investire in altri posti se vedono un
maggior profitto nel farlo.
Aumentare la competitività dei nostri servizi che ruotano intorno al
porto, la nostra capacità logisitica e modernizzare le infrastrutture
sono scelte obbligate se si vuole rimanere competitivi sul mercato.

 sono scelte obbligate se si vuole rimanere competitivi sul mercato.
Senza risposta alle tre precedenti domande, come fai a giungere a queste
conclusioni, e a dare per scontato che siano la scelta migliore per spezia e
per il golfo?
Sei già arrivato alle conclusioni, senza rispondere alle stesse tue domande
preliminari che sono:


 per il golfo?
Non mi sembra di aver dato per scontato proprio nulla.
Semplicente dico che, non continuare ad investire in un settore, anche
trainante,  puo' portare ad un suo decadimento. La storia italiana è
piena di esempi di industrie  cadute in disgrazia perchè non hanno più
saputo/voluto evolversi.
Quindi non credo che si possa accettare un discorso "tanto ora il
porto vabene , teniamolo così com'è". Penso sia un discorso poco
lungimirante, tutto qui.
Rimane tuttavia aperta la questione se questo piano per lo sviluppo
del porto sia il miglior progetto possibile, o si possono considerare
altre alternative valide.
Per valutare questo occorre sapere cosa effetivamente porterà questo
ampliamento portuale.

 ha scritto nel messaggio
news:f72a2285.03111...@posting.google.com...
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Ci sono diversi modi di investire nel porto, per esempio nel settore
crociere, nei traghetti, nelle autostrade del mare.
Differenziare, significa evolversi, restare ancorati al container significa,
imho, condannare la città ed il porto ad un ruolo ancor più marginale.

 imho, condannare la città ed il porto ad un ruolo ancor più marginale.
Non mi sembra di vedere tante altre alternative invece.
Sono daccordo sul differenziare, è giusto pensare ad uno sviluppo
sostenibile del porto. Infatti mi sembra che l'attuale PRP preveda
appunto zone per questi settori.
Poi parliamoci chiaro.
Sono anni che si sente parlare di sviluppo alternativo a spezia ,
riconversione da città industriale a città di servizi/turistica.
Be' per ora l'unico che ha fatto qualcosa e' porto Lotti.
Sinceramente non credo che , oltre a tante belle (e condivisibili)
parole e progetti, si vedano risultati...non e' che ci sia la coda di
aziende e societa' che vengono a spezia. Eppure gli spazi ci sono.
Evidentemente non è un settore che porta poi quello sviluppo , pensato
e aupicato.
Ma qui stiamo andando OT, visto che si parlava più in particolare del
dragaggio...anche se sappiamo tutti che sono cose intimamente legate
fra loro e viene usato per bloccare lo sviluppo portuale che è
racchiuso nel piano portuale.
Qui il fatto è che quel poco che abbiamo rischiamo di perderlo. 
Se io sono una società  marittima, con una sede a Spezia.
Mi sono dotata di una nuova flotta che mi permette di competere a
livello mondiale, pero' questa flotta non la posso gestire perchè le
navi non entrano in porto...e' ovvio che io lascio il sito di Spezia
per andare in un altro luogo attrezzato ai miei bisogni.


Mi dispiace smentirti, ma posso dimostrarti che lo sviluppo "sensato" del
Golfo è stato bloccato per anni dalla classe politica, e l'operato dei tre
mandati di presidenza dell'autorità portuale (di concerto ovviamente con
sindaci e presidenti di provincia alternatisi) ne è l'emblema.
Basta leggere il documento, ovvero il PRP.
Qualcuno lo ha fatto? Io personalmente sì, e devo dire che è un documento,
il PRP, di una pochezza esasperante, che cita le cose in modo sommario e che
molto sbrigativamente liquida tutto quello che non è Contship con aria di
sufficiente sopportazione.
Il PRP disegna un Golfo Contship-centrico, quando, dati Inps alla mano, il
porto containers impiega (compreso lo scalo di S. Stefano e le ditte di
pulizie) 1300 persone scarse, e non certo le 12 mila sbandierate da
Bucchioni. (solo il settore della ristorazione e dell'accoglienza
alberghiera più di 6000).
Non si può dire che nautica da diporto, cantieristica e turismo non vanno,
perché a Spezia, sono bravissimi a non fare andare certi settori.
Se lo stato a La Spezia finanziasse il turismo con il 10% di quello che da
al porto...altro che Montecarlo....questa è la realtà!
E poi finiamola con questo dragaggio: l'Autorità Portuale non ha rispettato
la legge nel gestire la procedura, ma nessuno ha il coraggio di dirlo a
Padron 'Ntoni

 per andare in un altro luogo attrezzato ai miei bisogni.
Già, un pò come è successo a tutti gli altri settori che non siano
containers.
Ci vuole un riequilibrio ed un limite ai containers.

 al porto...altro che Montecarlo....questa è la realtà!
Come mai allora il porto Lotti è riuscito benissimo ?
Ci sono aree dismesse nel porto pronti all'uso da anni...
I posti ci sono , manca la volontà imprenditoriale a investire, non la
volontà politica.

 volontà politica.
Gli imprenditori ci sono, ma sono restii ad investire in un posto dove i
politici sono apertamente schierati per le megaportacontainers.
Un imprenditore che bada al concreto mi ha detto semplicemente questo:"basta
un rapido sguardo al PTC, (il piano territoriale di coordinamento, il piano
regolatore provinciale - nda) per rendersi conto che gli scenari sono quelli
rispondenti al prp e al protocollo di intesa. Per noi non ci sono spazi
nemmeno se qui ci fosse il deserto."........
Che senso ha investire dove sai che la linea politica di programmazione
economica e urbanistica è un'altra? Questa è una di quelle ipocrisie tipiche
del Comune capoluogo. Realizzano un albergo e sono convinti di aver fatto
turismo, quando poi lasciano (a questo punto volutamente) la Passeggiata
Morìn al puzzo ammorbante della fognatura (e sapessi quante volte
sollecitiamo ogni anno questo fatto macabro).
Io se fossi assessore al turismo mi svenerei per riempire le strade
cittadine (che a differenza di Genova vantano un golfo unico al mondo) di
crocieristi, turisti e quantaltro.
La realtà è che il Comune della Spezia non vuole darci reale spazio e modo
per proporre soluzioni che possono realmente portare benefici a tutti,
compreso al porto.
Sbarcare un container dieci anni fa costava 300 mila lire. Oggi 70 ?. Vuol
dire che è un business perdente sui grandi numeri. L'unico modo che hai per
renderlo remunerativo dal punto di vista della moneta e della occupazione è
puntare su qualità e servizi aggiunti (distretto logistico di
trasformazione) e non sulla quantità.
Ma giustamente chi conta in città preferisce insegnare ai nostri militari su
come si uccide un bambino, e questo la dice lunga sulla qualità umana di
questa classe politica iniqua e senza futuro.
Ciao

 Ciao
Non so a chi e cosa ti riferisci con "chi conta" :)
Sinceramente sono un pò stufo di come certe forme di estremismo
ambientalista si oppongano a soluzioni , IMHO, necessarie per la
città. (vedi caso inceneritore di pochi anni orsono).
Contrarie a forme di innovazioni possibili e praticabili, perseguendo
invece progetti di difficile attuazione o difendendo localismi contro
un concetto di utilità collettiva prioritario.

 iscritti all'INPS anche quelli iscritti alla gestione separata.
stai facendo confusione, vero che i lavoratori atipici sono iscritti ad 
una gestione separata ma sempre tenuta dall'Inps ;-) 
http://www.inps.it/informazioni/template/informazioni1.asp?UrlPag=contributi/parasubordinati.htm&ind=3
quindi non vedo particolari problemi :-D
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 un concetto di utilità collettiva prioritario.
Beh, giustamente ti riferisci a Duvia, esempio da esportare in tutto il
mondo.
Nessuno sulla vicenda porto si sta comportando da estremista...anzi sì, uno
c'è: è il più estremista di tutti, ma non è certo un ambientalista.
Ciao

 quindi non vedo particolari problemi :-D
Si è vero, rileggendomi mi sono accorto di non essere stato chiaro nel
precedente post.
Quello che volevo chiarire era se il conteggio è stato fatto
considerando entrambi i "fondi" (generale e separato) o solamente del
primo.
Perchè spesso in analisi che si trovano pubblicate, anche dai
sindacati stessi, conteggaino esclusivamente i primi, dimenticandosi i
secondi .
Mi è capitato anche di vedere rapporti dell'INPS stessa che indicavano
tabelle differenti per il calcolo di stime occupazionali.
ciao :)

 Forse è questo lo scherzo a cui ti riferivi? Pensare al turismo?
Scusa, ma cosa c'entrano i politici con il fatto che mancano alberghi, che i
bar chiudono e che i ristoranti sono carissimi?
Non è mica compito del comune o dello stato intraprendere iniziative

 ha scritto nel messaggio
news:ohozb.165519$e6.60...@twister2.libero.it...


 non è acqua ... !!!
Allora dillo a Forceri.

Non saprei cosa dire.