Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: forare muro e beccare con precisione un punto dall'altro lato

Ho bisogno di fare un buco in un muro per arrivare ad una cassetta elettrica.
Solo che il foro deve finire nel _fianco_ della cassetta elettrica, perchè i muri in quel punto sono disposti a T, con la cassetta elttrica nella parte discendente della T molto vicina alla giunzione.
Lo spessore da forare è circa 6cm: una cava di mattone forato stretta, un poco di intonaco e una "lastra" di mattone (7mm?).
Il foro da fare è di circa 20mm (tubo pvc liscio)
 
Se mi mettessi a scalpellare/trapanare dal lato cassetta il buco verrebbe come minimo a 45°.
 
Indi per cui vorrei riuscire a marcare esattamente il punto in cui forare dall'altro lato del muro, che è libero.
 
Purtroppo ci sono troppe cianfrusaglie di lato perche possa costruirmi un "telaio" che mi indichi meccanicamente il punto. Idem per le misure col metro: le farò ma ci sarà temo una notevole approssimazione a causa degli spigoli e della non planarità dei muri.
 
Vorrei evitare di demolire troppo mattone, anche se naturalmente procedendo di fino e a "tentoni" potrei riuscire a trovare la cassetta senza sfondarla, e poi ristuccare quello che io abbia demolito.
 
Mi chiedevo se ci fosse un metodo furbo per ottenere il risultato.
Tipo un magnete + un cerca metalli: che precisione potrebbe avere?
Oppure una cosa tipo "mandrino a 90°" ma miniaturizzato, perchè la cassetta sarà larga non più di 15-17cm. 
Chiaramente sono disposto a lavorarci di pazienza.
 
Per forare la plastica nel punto giusto vedo facile usare il saldatore elettrico. Ma da li poi come procedere visto che sarei di sguincio?
 
Ciao e grazie! :)
 
PS sembrano domande abbastanza assurde, ma da quando mi avete spiegato come tirare i cavi nei tubi tirandoli con una pallina e l'aspirapolvere credo non ci siano più limite all'ingegno che potete esprimere :)

potete esprimere :)
 
a) Foto?
b) Togliere la cassetta?
c) Usare una punta lunga?
 
Tu manda la foto con il punto di arrivo del foro, lato cassetta, che prima 
di proporre soluzioni magari impraticabili, bisogna rendersi conto 
precisamente della situazione.
Ciao.
Mirko.
 
 

 precisamente della situazione.
 
Tra un paio di mezz'ore arriva la fota!
Grazie :)

Grazie :)
 
Magari vedendo la foto, a qualcuno viene un'idea.
Ciao.
Mirko.
 
 

 
 
"Vitto76"  ha scritto nel messaggio 
news:d7c3003c-5a94-47af...@googlegroups.com...
 
Ho bisogno di fare un buco in un muro per arrivare ad una cassetta 
elettrica.
Solo che il foro deve finire nel _fianco_ della cassetta elettrica, perch� i 
muri in quel punto sono disposti a T, con la cassetta elttrica nella parte 
discendente della T molto vicina alla giunzione.
Lo spessore da forare � circa 6cm: una cava di mattone forato stretta, un 
poco di intonaco e una "lastra" di mattone (7mm?).
Il foro da fare � di circa 20mm (tubo pvc liscio)
 
Se mi mettessi a scalpellare/trapanare dal lato cassetta il buco verrebbe 
come minimo a 45�.
 
Indi per cui vorrei riuscire a marcare esattamente il punto in cui forare 
dall'altro lato del muro, che � libero.
 
Purtroppo ci sono troppe cianfrusaglie di lato perche possa costruirmi un 
"telaio" che mi indichi meccanicamente il punto. Idem per le misure col 
metro: le far� ma ci sar� temo una notevole approssimazione a causa degli 
spigoli e della non planarit� dei muri.
 
Vorrei evitare di demolire troppo mattone, anche se naturalmente procedendo 
di fino e a "tentoni" potrei riuscire a trovare la cassetta senza sfondarla, 
e poi ristuccare quello che io abbia demolito.
 
Mi chiedevo se ci fosse un metodo furbo per ottenere il risultato.
Tipo un magnete + un cerca metalli: che precisione potrebbe avere?
Oppure una cosa tipo "mandrino a 90�" ma miniaturizzato, perch� la cassetta 
sar� larga non pi� di 15-17cm.
Chiaramente sono disposto a lavorarci di pazienza.
 
Per forare la plastica nel punto giusto vedo facile usare il saldatore 
elettrico. Ma da li poi come procedere visto che sarei di sguincio?
 
Ciao e grazie! :)
 
PS sembrano domande abbastanza assurde, ma da quando mi avete spiegato come 
tirare i cavi nei tubi tirandoli con una pallina e l'aspirapolvere credo non 
ci siano pi� limite all'ingegno che potete esprimere :)
 
Ti confesso che non credo di aver capito tutto tutto chiaramente, mah 
proviamo ad andare avanti, mandrini a 90� ci sono e stai anche nei 17cm, ma 
senza montare la punta :) se ci monti una punta hai voglia di superare di 17 
mandrino+ punta...
La plastica la fori come vuoi...una vecchia punta una fresa a tazza usata 
con cautela, dremmel col dischetto da taglio....
Cosa proprio non ho capito � perch� diamine non puoi staccare la scatoletta 
dal muro e forare da li.....quantomeno se non rimuoverla totalmente 
staccarla dal muro e spostarla quel che serve per avere lo spazio di 
lavoro??
Per rilevare un metallo si pu� fare ma su quello spessore forse ti 
servirebbe un metal detector di quelli a zainetto e dietro mettere 
un'incudine :) un normale rilevatore di metallo, pur di buona marca trova 
fino a 40 50mm, potresti per� forare nel punto che le tue misure dicono sia 
il punto giusto, non forare passante (previo nastro di carta sulla punta per 
regolarti con la profondita) poi lasci la punta dentro e cerchi col 
rilevatore dall'altro lato, io feci cosi per dei fori da un piano all'altro 
che dovevano arrivare a strisci del muro montante per non fare danni a 
piastrelle appena posata, con calma ci siamo riusciti facendo cosi e usando 
un rilevatore Bosch. 
 


Ecco la fota :)
 
https://picasaweb.google.com/lh/photo/8srnVpd5h3JtE-tMMFI7H9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
 
 
Io pensavo di volere il buco nell'angolo in alto a destra, ma sto pensando di comprare una punta lunga (40cm?) e farla in alto a sx, per tenere fuori il mandrino e minimizzare l'angolo.
 
Anzi ora che ci penso la punta potrebbe servirmi per un altro lavoro, adesso faccio un altro post :)

 un rilevatore Bosch.
 
Grande! Ottimo consiglio! :)
Io mi farò prestare il rilevatore LIDL, con vostro grande scorno e mi arrangerò meglio che niente.

 
 
"Vitto76"  ha scritto nel messaggio 
news:6e670ff8-6a69-4898...@googlegroups.com...
 
 
Grande! Ottimo consiglio! :)
Io mi far� prestare il rilevatore LIDL, con vostro grande scorno e mi 
arranger� meglio che niente.
 
Se la scatola � murata ok, ma non capisco perch� cmq non fori dal lato 
scatola verso l'esterno?
 
il rilevatore LIDL fa anguscia.......dovresti iniziare a parlare di Skill se 
non di Bosch, io presi un Bosch Professional usato in condizioni pari al 
nuovo per 65euro :) vedi tu... 
 

Ti propongo un metodo:
 
Pianta un chiodo lungo nella schiena della cassetta, incappuccialo con
un pezzo di tubo in pvc in modo che sporga di qualche decina di cm
all'esterno; legaci un filo a piombo che arrivi fino a terra, segna il
punto proiettato. Punto A. Misura la distanza L tra il punto di
ancoraggio del filo a piombo e il punto in cui vuoi il centro del foro
nella cassetta.
Traccia un segmento perpendicolare alla parete e passante per il punto:
 
http://www.disegno-atlas.it/index.php?option=com_content&view=article&id=57:costruzioni-di-perpendicolari&catid=34:costruzioni-geometriche&Itemid=55
 
 
scegli il metodo che meglio si adatta alle tue esigenze di spazio,
considerando di usare uno spago al posto del compasso e che pi� lungo �
lo spago, minore � l'errore.
 
Usa uno spago che giace sulla retta e sul suo percorso segna un punto
dove puoi attraversare la parete (porta o quant'altro). Punto B
 
Traccia un segmento perpendicolare al primo e passante per il punto B
fino all'altra stanza, scegli una distanza che ti consenta di evitare
gli ostacoli sul percorso e segna un altro punto C
 
Da C parti con un segmento perpendicolare verso l'intersezione della T,
e riporta la distanza A-B+L partendo da C. Segna il punto D.
 
Prendi una scala, un aiutante, un martello, un cacciavite lungo, una
squadretta e il filo a pimbo. lega il filo a pimbo al cacciavite ad una
distanza pari a D-muro dalla punta; monta sulla scala e metti il
cacciavite perpendicolare al muro sul piano orizzontale con l'aiuto
della squadretta, chiedi all'aiutante di smorzare le oscillazioni del
pimbo e ripeti fino ad avere il piombo che segna D. A quel punto segna
il punto sul muro con una bella martellata al cacciavite.
 
Laborioso, ma dovrebbe svincolarti dalle imperfezioni dei muri.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?


Azz! Dimenticavo l'asse Z! Lascia stare la martellata, segna
semplicemente il punto sul muro. Poi prendi una bolla e disegna una riga
verticale. Poi prendi un tubo di gomma di 9-10 mm di diametro, taglia il
culo a due bottiglie di plastica, pratica un foro appena inferiore al
diametro esterno del tubo sul tappo delle bottiglie, riempi d'acqua,
manda l'assistente su per una scala dove hai la cassetta e tu monta
sulla tua scala, fai misurare la distanza tra il pelo dell'acqua e il
punto in cui vuoi il foro e senza muovere le bottiglie, riporta la
misura dal tuo pelo dell'acqua sulla riga verticale.
 
Spero di essermi spiegato decentemente.


 Ho bisogno di fare un buco in un muro per arrivare ad una cassetta elettrica.
elettrico. Ma da li poi come procedere visto che sarei di sguincio?
farei uno sbrago dentro la cassetta profondo almeno 5 - 6 cm e poi dall'altra parte mi terrei 'verso il dontro' fino a intercettare lo sbrago anzi della cassetta..
 


emh.. volevo scrivere 'verso il fondo' .. . . non so come mi sia venuta 'dontro'

 Laborioso, ma dovrebbe svincolarti dalle imperfezioni dei muri.
 
Oh si, molto laborioso anche capirlo :)
 
Temo di non poterlo applicare perchè sotto alla zona da forare c'è un armadio. Dovrei fare un'asta di 70cm su cui usare il filo a piombo, ma non saprei metterla ben ortogonale al muro. Sorry forse è un dettaglio che non ho ben spiegato quando ho detto che non potevo fare un telaio meccanico. Non sono tanti metri, ma ci sono due porte, una scaffalatura e l'armadio.
 
Quanto alla tele-livella a tubo la tecnica mi era nota, ma mi sarebbe oltremodo difficile applicarla perchè dovrei farmi prestare una seconda scala. Ma l'altezza non è un problema perchè essendo la zona molto vicina al soffitto posso usare questo come riferimento.
 
Grazie!!!

Il giorno sabato 5 gennaio 2013 17:57:55 UTC+1, lemuel ha scritto:

Eh ma tutto il mio dire era proprio per evitare sbraghi, cioè fare un foro preciso. E poi 5-6cm è tutto lo spessore che ho da passare.
 
Ciao!

 emh.. volevo scrivere 'verso il fondo' .. . . non so come mi sia venuta 'dontro'
 
Beh ma suona bene lo stesso :)

 per un altro lavoro, adesso faccio un altro post :)
 
-- 
 
ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


non mi sono spiegato o non ti ho capito ..
intendevo dire di 'sfondare' la cassetta per renderla più profonda, in questo modo dall'altra parte hai un margine di errore in più .. comunque buona l'idea di uniposta di fare un foro-pilota da meno-millimetri-possibile..
 

 intendevo dire di 'sfondare' la cassetta per renderla più profonda, in questo modo dall'altra parte hai un margine di errore in più .. comunque buona l'idea di uniposta di fare un foro-pilota da meno-millimetri-possibile..
 
Mah sai, non è che sia difficile beccare la cassetta, è che voglio il foro esattamente dove dico io :)
Cque allargarla non se ne parla, l'ho appena posata, è perfetta e se ci fosse stato abbastanza muro per metterla più grossa l'avrei fatto.
 
Un giorno inventeranno dei muri che sono pieni di spazio per gli impianti, sottilissimi, robustissimi per reggere qualunque cosa, riparabili come l'originali e che costano quasi nulla. Ah, e che si possano anche riconfigurare a piacere! :D
 
Ad ogni modo mi sono rassegnato a fare il buco storto nel punto che voglio io con una punta da 400mm. Dall'altro lato forerò intonaco e prima lastra di mattone nel punto indicato dalle misure. Se riesco a vedere la luce allargo altrimenti insisto con la punta lunga. Una volta sbucato metterò il pvc e stuccherò in abbondanza come al solito.
 
Ciao e grazie!

 
 
Alternativa un po' rozza ma efficace: fai in foro con la punta più piccola che hai (io ho una 6mm lunga 200 e una 8mm lunga 600mm x questi casi) e la usi come riferimento di posizione per il foro definitivo, poi stucchi il buco pilota.
 
Aldo

 esattamente dove dico io :)
 
Intervengo su questo punto:
Considerato che non si tratta (da quanto ho capito)  di un muro in cemento 
armato stile bunker perche' non vai con la classica punta da muro da tre mm 
''allungata''?
Una barra da 3 mm in acciaio da 500 mm, una brasata ad ottone o due punti ad 
elettrodo, una smerigliatina e vai...
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Ciao, Renato
 

metterla pi� grossa l'avrei fatto.
 
Ora ho inquadrato meglio i termini del problema.
Tu vuoi realizzare un foro parallelo al fondo della cassetta che arrivi 
esattamente in un punto con precisione quasi millimetrica. E ovviamente di 
farlo da dentro la cassetta non se ne parla visto che non hai lo spazio 
fisico per riuscirci.
A questo punto io procederei come segue:
L'idea e' di fare il foro dall'altro lato con la certezza di sbucare dove 
vuoi nella cassetta.
Per riuscirci devi costruirti una poligonale (che si semplifica ad un 
semplice triangolo rettangolo), del quale un'ipotenusa ed un cateto saranno 
fori nel muro. L'altro cateto sara' un segmento tracciato semplicemente sul 
muro dall'altro lato.
Per la precisione: Fori con punta lunga da 3 mm, di traverso con un angolo 
noto, partendo dalla cassetta (e questo foro guida costituisce l'ipotenusa 
del tuo triangolo rettangolo).
Esci dall'altro lato.
Noto spessore del muro e angolo, oppure, angolo e lunghezza del foro, potrai 
tracciare il cateto del tuo triangolo rettangolo per portarti sulla 
perpendicolare al punto di uscita del foro desiderato.
A questo punto fori col diametro del foro desiderato partendo dall'altro 
lato rispetto alla cassetta e sbuchi nella cassetta con precisione 
millimetrica. Questo � il terzo lato, un cateto del triangolo ed e' quello 
col foro di diametro grande.
Se serve faccio un disegnino. Ti serve qualche nozione di base di 
trigonometria, ma son cose banali.
Ciao.
Mirko.
 
 

 Aldo
 
  - inutile, avevo gi� provato io... non gli piace.
 
  Tra l'altro, anch'io l'avevo chiamato foro pilota... (*)
  perch�... se l'avessi chiamato foro guida...
  quando poi lo si stucca lo si rende cieco, e quindi gli
  serve un cane guida... e che destino beffardo, sarebbe.
 
  (*) "Fai un foro pilota -oppure di riferimento- da 4mm, o
  dal fondo della cassetta, o dal muro di lato (poi dopo
  stuccherai e pitturerai la parte inutile in vista sul muro)"
 


 Su questo argomento, vi chiedr� consigli pi� avanti :)
 
C'e' gente piu' esperta di me sicuramente che ti aiutera'... Io ho appena 
terminato la prima parte del corso per la saldatura a tig (acciaio inox) e 
mi preparo per il prossimo meseche passo, finalmente, all'alluminio...
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 ''attrezzo'' del faidateista che non l'avevo pensato...
 
E' relativamente ingombrante, e non la puoi usare se non su un pavimento grezzo, possibilmente all'aperto, quindi almento un terrazzino; già in box se è in condominio te lo puoi scordare.
Insomma non è per uno che vive in città.
 
Ad ogni modo ho completato il lavoro con il metodo del foro guida.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/DNfm1Mold1Gh5LY5QKudsNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
 
 
qui il foro guida a sinistra con una punta 10mmx400mm nuova (10€) e a destra il foro pttenuto misurando le distanze e riportandole dall'altro lato del muro a matita
 
https://picasaweb.google.com/lh/photo/3zw3-Xk8zBnsY71qr2ChvdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
 
 
qui il foro corretto (punta vidia nuova 20mm x 200mm a 3€!), ottenuto misurando l'angolo e la profondità del foro guida; la distanza col foro "misurato" è di appena 2.5cm, ma se avessi proceduto in profondità avrei rovinato la cassetta.
 
lo spessore da forare era di 7.5cm; a quella profondità il rilevatore del lidl (il multifunzione della settimana scorsa) non trovava due dadi zincati del 10, mentre trovava correttamente tutti i cavi elettrici, tutte le putrelle, tutti i vecchi tubi elettrici in piombo (insomma suonava ovunque tranne dove mi serviva)
diciamo che con quello e la tecnica della foro non passante con la punta lasciata dentro si avrebbe avuto un'approssimazione sotto ai 5cm
 
Ciao e grazie a tutti! :)
 

 Insomma non � per uno che vive in citt�.
 
:-)
Sono contento che hai risolto al meglio....
 
-- 
 
Ciao, Renato