Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Dall'alto o dal basso???

Mi spiace postare questo messaggio me questo soggetto mi ha fatto
riflettere!!
Da dove nasce tutto il risentimento e la voglia di ritorsione (cose
orribili) che traspare dai messaggi precedenti???
Prima di dire 'io ti considero mio fratello' cerchiamo di valutare se
veramente cosi' ci consideriamo!!
Da quello che ho letto sembrerebbe proprio di no!! Il risentimento non e'
un sentimento fraterno.
Quindi... prima di continuare ad inveire in una maniera controllata solo
dal 'pudore scout' : o smettiamo di dire 'io sono tuo fratello', o
smettiamo di parlare di questo.
Con rammarico....Orsetto Sapiente.

 smettiamo di parlare di questo.
.. io non sono d'accordo, l'ottimo sarebbe non doverne parlarne per 
niente, ma non per nascondere delle verita' che, ahime', fanno male 
a tutti ma sono reali, quanto perche' sarebbe bello che certi 
atteggiamenti non esistessero, che non ci fossero preclusioni a
considerarci tutti membri della stessa famiglia. Ma non e' cosi'. E non
credo sia nemmeno giusto che si debba tacere la verita' solo per dare
l'impressione che tutto vada sempre e comunque bene. Tutto puo' andar
bene, ma vi deve essere lo sforzo da parte di tutti. E' chiaro, l'ho
detto e lo ribadisco, non si tratta di colpevolizzare o accanirsi contro
i singoli, che il piu' delle volte hanno invece nei confronti delle
altre realta' atteggiamenti di sincera apertura, quanto mettere in
evidenza l'assurda posizione di alcuni organismi associativi che 
barricandosi dietro al discorso dell'ufficialita' tolgono all'altro
anche la dignita' di esistere.
Da parte mia, sono ben felice di sentirmi fratello di ogni altro scout 
e guida e spero sinceramente che ogni qualvolta ci sara' la possibilita'
di camminare assieme questo possa avvenire... ma non posso accettare che
la mia scelta associativa (e cosi' quella di molti altri fratelli in
associazioni "non riconosciute") divenga motivo per considerarmi non 
solo non-fratello, ma anche non-scout.
La fratellanza nasce dall'impegno di tutti a costruirla, non e' cosa
data per scontata, ma frutto di lavoro e di reale volonta'.
Buona strada :)
Fabio Albanese
ScoutTAG: Abano Terme (PD) (ARCISCOUT) Incaricato Branca Castorini

Grazie Fabio, finalmente un discorso piacevole... spero che stimoli tutti
ad essere e non solo a dire....
Comunque per il resto io mi trovo pienamente d'accordo e trovo che sarebbe
piu' salutare per tutti usare questo NG come strumento per arrivare anche
al confronto tra le realta' e MAGARI all'integrazione reale e completa....
invece che come strumento di semplice denuncia!
Molto piu' allegro!! ...Orsetto Sapiente.

 Molto piu' allegro!! ...Orsetto Sapiente.
Ciao Georges,
mi consenti di dissentire?
Anzi, mi spiego meglio. D'accordo con te sulla fraternita' e sugli
atteggiamenti, ancora piu' concorde con Fabio che ritengo persona
equilibrata e matura, d'accordo sui toni e sui modi.
Tuttavia non credo che l'obiettivo debba essere l'integrazione totale e
completa.
Credo esattamente il contrario. Non voglio che tutti gli scout siano FSE,
ma neppure voglio essere "integrato" nell'AGESCI. Lo stesso discorso,
credo, vale per quanto riguarda ARCISCOUT, ASSORAIDER, AVSC, e via
discorrendo.
Credo che ogni Associazione scout abbia il diritto di conservare le proprie
peculiarita'. Credo che la bellezza sia nella diversita'. Con una
pluralita' di possibilita' vi e' maggiore liberta' di scelta e maggiore
democrazia. Ma su questo non tutti sono d'accordo.
Io credo nell'Associazione della quale sono membro, credo nella sua
struttura, nel suo metodo, nella sua validita' educativa. Mi sono
impegnato, all'atto del Brevetto, a far rispettare le Norme Direttive e lo
Statuto della FSE, oltre che a rinnovare la mia Promessa. Con cio' non
credo che le altre Associazioni siano degne di minor rispetto. Anzi.
E' nella pluralita' che vi e' liberta'. Perche' dovremmo integrarci?
Piuttosto pensiamo a vivere come fratelli scout, tutti sotto la stessa
Legge e la stessa Promessa. E se qualche volta mi infervoro nelle
discussioni e' perche' ci tengo, prima che al mio pensiero, alla persona
con la quale sto comunicando. Se fossi indifferente, infatti, a che pro
spiegare cosa penso?
Allora, conserviamo le nostre particolarita' e rispettiamo quelle altrui...
Mi pare che questo sia lo spirito di B.-P.
Buona Strada.
Maurizio. Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori

ahaiahi...
Ho seguito un po' a smozzichi (purtroppo ho avuto qualche problema al modem
negli ultimi giorni .. :( ) tutta la discussione.
Capisco il risentimento dell' FSE e dell'Arciscout. Mi sembra triste tutto
il contorno. Le accuse, i cavilli socio-psico-pedagogici etc.
Pensare che lo Scoutismo e' nato proprio come rigetto dei metodi educativi
"pensati", quindi di fatto e' un metodo educativo "fatto", costruito.
Tutta la questione sulla Coeducazione e sull'inter educazione mi lascia un
po' stravolto.
Anche nell'Agesci esistono reparti non misti e branchi monosessuati. Questo
non vuol dire che sia la soluzione migliore. Ogni situazione ha le sue
peculiarita', ed accettare una concezione di coeducazione aiuta ad essere
piu' flessibili...
del resto BP diceva "Ask the Boys" chiedetelo ai ragazzi.
Leggendo le scede di fine campo ai campi di spec il 90% degli esploratori e
guide dice chiaramente basta ai reparti monosessuati. D'accordo, per noi
capi puo' essere difficile, ma da quando in qua ci si ferma a certe cose?
Rifiutare la coeducazione mi sembra un estremismo d'altri tempi, cosi' come
il dichiararsi puri e casti rispetto alla tradizione. A mio parere BP non
approverebbe uno scoutismo identico al suo dopo ben 90 anni di vita.
Per quanto riguarda l'Arciscout mi sembra una forzatura fin troppo notevole
il togliere dalla promessa Dio. BP dichiarava come essenziale, seppur
aconfessionalmente, l'appoggio ad un'entita' superiore, quale garanzia di
alti valori morali e di una spiritualita' essenziale nella crescita...
Buona Strada
Morloi
Alessandro Grazioli CR Faenza 4 

 alti valori morali e di una spiritualita' essenziale nella crescita...
mmmh... il discorso e' sottile e complesso. Togliere Dio dalla Promessa
non significa mettersi in antagonismo alla religione, ma dare a tutti
(anche ai non credenti) la possibilita' di essere Scout. Indubbiamente 
per un credente la presenza di Dio nella sua vita e' un fatto reale e
non e' certo condizionata dalla formula usata. Per un non credente
invece e' una forzatura dichiarare di fare qualcosa con l'aiuto di una
Entita' a cui non crede. Il problema puo' essere visto in questo modo:
puo' un non credente essere persona degna di fiducia, leale, ecc.
Io dico di si. Non dobbiamo dimenticare che il credere o il non credere
non e' sempre frutto di scelta: un credente "sente" (ovvero percepisce,
non con i sensi ma con cio' che egli chiama Fede) la presenza di Dio,
che anche se non dimostrata ne' dimostrabile, per lui e' verita'.
Il non credente spesso non percepisce questa presenza e si trova di
fronte a due alternative: fingere di credere perche' cosi' fan tutti,
oppure ammettere con onesta' intellettuale che per la sua esperienza
non esistono realta' oltre-umane. Ti cito un passo di Francois Varillon,
teologo Cattolico francese, autore di "Gioia di credere, gioia di 
vivere" (un libro molto bello sul significato della Fede e del Mistero
Cristiano): 
"Colui che, tenuto conto delle sue certezze, si è impegnato
davvero onestamente nella riflessione religiosa e non riesce a vedere
con certezza come poter credere, non solo non merita che gli venga 
scagliata addosso la pietra, ma ci fa dire: ha ragione. Un uomo non ha
il diritto di affermare cio' che la chiesa afferma se non vede, in 
coscienza, di avere il dovere di affermarlo. [...]
Io parlo di coloro che dubitano perche' vogliono essere prima di tutto
onesti, con il coraggio che l'onesta' implica."
[F. Varillon, Gioia di credere gioia di vivere, pag. 18-19]
Ora resta il problema: puo' un non credente essere un cittadino onesto,
una persona degna di fiducia, ecc. Puo' insomma essere uno Scout ?
Io credo, almeno nella mia situazione attuale, di trovarmi nella
condizione di dubbio espressa da Varillon. Non per questo motivo mi
sento di dubitare dei valori morali e "spirituali" espressi dalla
Legge Scout, ne' ho dubbi nell'affermare quei principi che la Chiesa
Cattolica, nella quale ho operato per molti anni, pone come fondamentali:
rispetto della vita umana fin dal suo concepimento, rifiuto di ogni 
forma di violenza, solidarieta' e amore (caritas) nei confronti di ogni 
uomo, in particolare dei piu' deboli. 
Insomma, anche se non credo che tali valori discendano dalla presenza di
una realta' ultra-umana (anzi sono assolutamente convinto che essi 
rappresentino la piu' sublime conquista dell'uomo) non ho alcun dubbio 
nel crederli imprescindibili.
Se a questi valori vogliamo dare l'etichetta di "dio" lo possiamo pure
fare, ma personalmente lo considero una forzatura. 
Giustamente, come tu affermi, a me manca l'idea di avere un "appoggio"
da parte di una Entita' superiore circa le mie scelte, ma nel momento
in cui ho maturato di credere in quei valori che per me sono fondamnetali
questa esigenza di "appoggio" e' passata in secondo piano.
BP era sicuramente un buon Cristiano, e nella sua sincera adesione alla
Fede ha certamente trovato quei valori che poi lo hanno spinto a dare
vita a quella grande intuizione che e' lo scoutismo. Certamente per lui
Dio era una realta' e questo, a mio avviso, "giustifica" (non ho trovato
un verbo piu' adatto) la sua affermazione. 
Ma, da un punto di vista piu' "laico" lasciami dubitare che aderire
ad una confessione religiosa sia comunque sinonimo di "essere buono",
basti ricordare le innumerevoli atrocita' compiute nel nome della
religione in tutti i tempi, cosi' come l'essere "ateo" non 
necessariamete e' sinonimo di "cattiveria". Come gia' affermato per
altre occasioni, e come un Grande Uomo ha affermato duemila anni
fa', "l'albero buono lo si riconosce dai suoi frutti". Cosi' un buon
Scout lo si riconosce dal suo comportamento e non dalle sue convinzioni
religiose, se quest'ultime lo aiutano ad essere un buon Scout, 
molto meglio, sara' un credente onesto e capace di testimoniare.
Buona strada


 discorrendo.
Ciao Maurizio,
credo proprio che tu mi abbia frainteso...
integrarsi e' una cosa che si fa in due e non e' come inglobare uno
nell'altro!!!
Integrarsi significa crescere insieme grazie al confronto e cio' non
significa per niente essere una sola Associazione :)))
Per il resto devo ammettere (lo dico per esperienza) che in Agesci c'e'
chi tende a sopprimere TUTTO cio' che e' diverso dalla propria 
esperienza!!
Io sono FERMAMENTE contrario a questa tendenza e proprio per questo
propongo a tutti, e sperimento nelle mie unita' idee e metodi fortemente
alternativi (anche se in regione mi trattano da ebreo :)) ).
Evviva le diversita', piu' sono forti piu' sono belle.
A presto Orsetto Sapiente!

Buona caccia, Fabio,
Il 13 Dicembre 1997, Sabato 18:51, Fabio Albanese disse a All:
 FA> mmmh... il discorso e' sottile e complesso. Togliere Dio dalla Promessa
 FA> non significa mettersi in antagonismo alla religione, ma dare a tutti
 FA> (anche ai non credenti) la possibilita' di essere Scout.
Per BP, e devo dire anche per me, non si puo' essere un buono scout senza
credere in Dio. E' la tensione al soprannaturale, il credere nell'amore che fa
compiere le B.A. per il bene di tutti.
Essendo, poi, io cristiano, e' ovvio che per me, come per molti altri, la
presenza di Dio nella storia e' un fatto _REale_ e non opinabile.
 FA> Entita' a cui non crede. Il problema puo' essere visto in questo modo:
 FA> puo' un non credente essere persona degna di fiducia, leale, ecc.
Ma non so se puo' essere uno scout. Di certo non puo' essere uno scout
dell'AGESCI.
Buona caccia, Raffaele
SysOp of ThE bIg OnE BBS
... ScoutTAG: Napoli 10 (NA) (AGESCI) Caporeparto, FoCa

dell'AGESCI.
Certo non in AGESCI, ma in ARCISCOUT si. A mio avviso e' una questione di
rispetto.
Rispetto la scelta di un cristiano di essere scout in AGESCI se questo puo'
aiutarlo a crescere nella fede in cui crede. Per contro credo sia il minimo
richiedere il rispetto per chi non puo' credere e non per questo deve
essere considerato una persona di serie B o essere discriminato per questo
(tra l'altro molte persone illustri, specialmente nel mondo della scienza,
si dichiarano non credenti).
Buona strada
Fabio
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Rispondo a Fabio, al quale dico anche (a proposito di un'altra sua
risposta) che mi solleva la sua dichiarazione di non aver nulla a che
spartire con le associazioni che hanno la radice "ARCI" nel nome,
perche` avrei visto con molto sospetto una cuginanza con ARCI-GAY o
ARCI-GOLA, e quindi aggiungo (sempre tra parentesi: ma llorra chevvordi`
sto'ARCI?)
Perche` e` difficile uno scoutismo senza una religione?
Perche` nel metodo scout e` prevista.
Nota Bene: nell'accezione ormai corrente (ma BP era Cristiano), si e`
capito che *esiste l'indipendenza* dalla confessione.
non si indaga nemmeno se si tratta di fede o religione, ma ci deve
essere.
E` parte integrante del metodo.
Per tornare alla similitudine che mi e` cara del circolo degli scacchi
(io sono/ sarei un pessimo giocatore, ma mio genero e` un campione,
forse da quello mi viene bene il paragone), 
e` come voler a tutti i costi fare una partita con la partenza con due
pedoni in meno a testa, o i cavalli o le torri.
Puoi giocare quella partita, ma NON e` una partita a scacchi.
Se togli qualche pezzo (e questo in particolare) al metodo educativo di
BP, lo trasformi in qualcosa di diverso.
Dalla ex Unione sovietica alla Cina Rossa, fu tentata l'esperienza dei
"Pionieri". Il Duce degli Italiani invento' i Balilla.
NON ERANO SCOUT.   
Buona Strada
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
Scout Tag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.
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