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Titolo: devo fare un cancello "a libro"

ciao a tutti
 
qualcuno può aiutarmi a progettare un cancello?
http://www.flickr.com/photos/fabio_king/sets/72157628384896545/detail/
 
 
qui si vede come lo vorrei
 
metterei due motori "interrati" sui cardini esterni, non so però come 
fare per chiudere le ante "secondarie"
 
pensavo ad un sistema di leve, o alla peggio altri due motori (ma poi 
come li controllo?)
 
premetto che:
 
è il muro di cinta del giardino, dove vorrei poter entrare con la macchina
 
mi serve così perchè all'interno ho poco spazio (con due ante normali 
perderei circa 60 cm "di raggio")
 
non posso farlo scorrevole sugli altri lati
 
ora è tutto chiuso con una siepe
 
 
grazie
Fabio

normalmente i portoni a libro hanno una guida interrata lungo la soglia e 
due perni al limite estremo inferiore delle due ante secondarie
i motori aprono le ante principali queste si trasinano le secondarie che le 
seguono chiudendosi però a 90 gradi rispetto alla soglia.
 per chiudersi maggiormente come nel tuo disegno occorre che la guida abbia 
una forma ad ali di gabbiano.
il problema è mantenere pulita la guida ...
 
"Fabio" <fabio...@LEVAMI-hotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:jc4iov$mf8$1...@dont-email.me...



 
esatto, per questi motivi ho scartato la soluzione con il binario, sia 
per la complicazione aprendo oltre i 90°, ma sopratutto perchè si 
riepirebbe presto di sassi e terra ...
 
Fabio

 riepirebbe presto di sassi e terra ...
 
La butto lì: una cremagliera di pochi centimetri poggiata al suolo?
 
--
Naitsab
 


Scusate, intendevo fissata sul suolo.
 

Il 12/12/2011 11:41, Naitsab ha scritto:

non ho capito come.. puoi spiegarti meglio?
 
grazie
 

 
"Fabio" <fabio...@LEVAMI-hotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:jc4klu$v9j$1...@dont-email.me...

mi è venuta in mente adesso una idea alternativa che non so se sia 
effettivamente realizzabile, ma comunque ci si può ragionare:
al posto della guida interrata, a forma di U, una guida superficiale a forma 
di L murata sul pavimento dell ingresso. la base della L è rivolta verso l' 
interno ed è a livello del pavimeno o pochi mm più su; la parte verticale 
della L è rivolta verso l' esterno e costituisce il fianco o bordo di una 
eventuale soglia rialzata.
il cancello ha gli stessi perni inferiori della soluzione tradizionale ed in 
posizione di chiusura battono contro la guida.
quando il portone si apre comandato dai motori, le ante secondari vengono 
tenute in pressione da due molle interne ai cardini che le spingono ad 
avvicinarsi alla rispettiva anta principale e durante il movimento tengono 
contemporaneamente l' anta secondaria aderente alla guida a L
quando le ante principali sono quasi a 90 gradi, le secondarie si sono 
chiuse a pacchetto sulle principali per via della azione delle molle 
agevolate dal fatto che la guida aperta non le ostacola nel loro mavimento 
ma consente loro di sganciarsi dalla linea in cui le avrebbe costrette una 
guida ad U
proseguendo nella loro azionme le ante possono richiudersi senza ostacoli in 
qualsiasi posizione oltre i 90 gradi.
in fase di chiusura le secondarie rimanogno impacchettate sull principali 
finchè durante la rotazione i loro perni inferiori non incontrano una sorta 
di slitta "invito" presente nella L che le invita ad aprirsi ed ad adagiarsi 
sulla vericale della L che in guisa di una guida normale e sfruttando la 
pressione delle molle le terrà in guida fino alla chiusura. 
 
 

 
"Fabio" <fabio...@LEVAMI-hotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:jc4iov$mf8$1...@dont-email.me...

C'è un sistema per farlo.
Il motore dell'apricancello opererà solo sul semi-cancello incernierato alla 
colonna e il secondo semi-cancello sarà incernierato sul primo.
Un sistema "meccanico" provocherà la "rotazione" della seconda anta sulla 
prima.
Il sistema lavorerà in sincronismo: entrambi chiusi-entrambi aperti e non 
prima uno e poi l'altro.
Non ho tempo di fornirti lo schema.
Ciao e auguri.
 
 

 prima.
il sistema delle porte a libro, appunto.  non mi sembra cosi' strambo: poco 
diffuso certamente, ma non inusuale.  Cosi' funzionano le porte del 90% dei 
trasporti pubblici su gomma
Ovviamente si tratta di adeguare motore e pesi al particolare sistema, ma 
sono certo che la soluzione arrivera'
 
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:jc4vbs$og1$1...@dont-email.me...

Non è lo stesso "sistema".
Dette porte (a fascioni o listoni) sono scorrevoli su binari superiori e 
guidate da un perno inferiore.
Inoltre generalmente sono "incernierate" un centro-fascia con cerniere 
alternate interne ed esterne.
Il che produce una linea a zig-zag delle stesse conferendo loro l'angolo che 
consente il loro movimento a fisarmonica partendo da un movimento 
rettilineo.
 
 

 qui si vede come lo vorrei
 
 
Che ne dici di un cancello un po' fuori dai soliti schemi?
Se riesci ad apprezzarne la "classe", oltre ad avere una chiusura che tutti 
ti invidieranno risolviamo anche  il problema dell'automatismo.
http://img809.imageshack.us/img809/3420/15cancellochiusoaperto.png
 
 
PS: non per essere venali, ma questo sistema l'avrei brevettato, quindi se 
lo utilizzi non dimenticare di inviarmi la giusta ricompensa, potresti 
approfittare che fra poco č Natale.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
bello... purtroppo il mio problema non è l'ingombro una volta aperto, ma 
il "raggio" di apertura.. che mi impedirebbe di fermarmi con la macchina 
a 70 cm circa (con il cancello a libro).. dovrei invece avanzare di 
almeno 120 cm....
 
dovrei trovare il modo di far chiudere la seconda anta (a 180°) durante 
l'apertura della prima, preferibilmente senza binario a terra..
 
ciao
Fabio


 
altrettanto


così?
http://www.flickr.com/photos/fabio_king/sets/72157628392467623/detail/
 
 
non è male come idea...
forse dovrei fare il binario un pò incurvato perchè in alcuni punti le 
forze mi sembrano un pò troppo perpendicolari...
 
se non trovo una soluzione binario free credo farò così...
 
grazie
Fabio
 
ps. qualcuno conosce un sofware per simulare il movimento di oggetti 
(tipo questo cancello)??

 questa è la parte mancante..
 
 
ti do uno spunto io, inventato sul momento:
immagina il pistone fissato sul retro dell' anta principale che la fa aprire 
come in tutti i cancelli tradizionali
esso è composto da 2 parti principali ben visibili : il fodero e lo stelo
lo stelo è fissato al cancello e il fodero alla colonna
quando lo stelo viene richiamato all' interno del fodero il cancello 
comincia ad aprirsi
durante questo movimento il fodero, che rimane sostanzialmente fermo, 
virutalmente si avvicina alla zona delle cerniere fra anta principale e 
secondaria
ora immagina che sul fodero sia montato un bracetto fisso che esce a 90 
gradi rispertto al  fodero parallelamente al terreno
e lo stesso braccetto identico sia saldato in prossimità dei cardini dell' 
anta secondaria
questi due braccetti uniti da una lunga bielletta
se riesci ad immaginare il movimento di apertura, il collegamento fra fodero 
e anta secondaria causa il movimento automatico di questa che si ripiega 
sulla principale
realizzando così meccanicamente la chiusura che in altro post avevo 
ipotizzato colle molle.
ovviamente è solo uno spunto di riflessione per capire che è possibile 
tramite leve, bielle o cascate di ingranaggi, imporre un moto obbligato 
anche all' anta secondaria pur senza collegamenti a motori o altro
 
 
 

 questo cancello)??
 
credo che inventor faccia qualcosa di simile, ma non è molto immediato da 
utilizzare;)
 
 


 
Certo: pensavo a qualcosa di molto simile a quella suggerita da peps, 
magari con una sezione a T rovesciata piuttosto che a L.
La parte sporgente verso l'alto dovrebbe essere dentellata e il motore, 
con il relativo ingranaggio potrebbe essere fissato direttamente alla 
base del cancello, in prossimità del battente.
La ruota dentata girando dovrebbe far presa sulla dentellatura della 
barra e, a seconda del senso rotatorio trascinare il cancello in 
apertura o in chiusura.
Ovviamente è solo un'idea, e la barra dentellata può essere difficile da 
reperire o realizzare, non so.
Spero di essere stato più chiaro.
Ciao
 
--
Naitsab
 

 120 cm....
 
Ok, ora è chiaro anche l'accenno iniziale ai 60 cm. di perdita sul raggio 
che non avevo capito.
 
Se vuoi prova ad approfondire partendo da questo:
http://www.bft.it/repository/serie/download/D811047_01.pdf
 
 
La figura 2 sembra molto simile alla tua situazione.
C'è da valutare come realizzare l'appoggio a pavimento, oppure senza 
appoggio ma con anta portante ROBUSTISSIMA e anta portata SUPERLEGGERA.
 
Visto che paghi tu non prendo in considerazione i costi,  serviranno i due 
attuatori  del pdf più i due a pavimento per le ante esterne.
Forse servirà anche qualche aggiunta/modifica alla centralina per fare in 
modo che i due movimenti siano coordinati/sequenziali.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 PS: non per essere venali, ma questo sistema l'avrei brevettato,
 
 
"Dichiarare "brevettata" una cosa che realmente NON lo č... configura REATO 
PENALE.
 
Tanto per la cronaca.
 
 

 
"Fabio" <fabio...@LEVAMI-hotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:jc5pag$4ue$2...@dont-email.me...

Domani mi nascerà una coppia di nipotini all'Ospedale di Padova di cui uno 
dovrà essere operato entro tre giorni per una grave malformazione prenatale.
Non sono dello spirito adatto.
Se hai pazienza... te lo posterò più avanti con più calma.
Ciao.
 
 


hai la mia solidarietà
 
Fabio


attuatore simili li avevo visti ma della came:
http://www.faac.it/ita/prodotti/automazione-cancelli-e-barriere/dettaglio/560.html
 
 
però costano parecchio, non volendo mettere il binario inoltre mi ci 
andrebbero 4 motori (come giustamente dici tu)... quindi spenderei un 
capitale.. poi ci sarebbe il problema di sincronizzare il tutto..
 
sarei pertanto più orientato a lasciare la seconda anta libera e a farla 
"girare" con un qualche sistema di leve (come suggerito in qualche post 
da Peps)..
 
tipo:
http://www.flickr.com/photos/fabio_king/6505700221/in/photostream
 
 
 
consigli in merito??
 
 
se riesco ad usare questo:
http://www.ar-cad.com/sc-motion/examples/index.html
 
 
faccio qualche simulazione...
 


vedi altro post!
 
ps. il motore lo vorrei mettere interrato, non cambia molto cmq

 faccio qualche simulazione...
 
Due listelli di legno e un paio di chiodini a fare da perno e potremmo 
simulare dal vivo.
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 simulare dal vivo.
 
recupero qualche cerniera e procedo in questo senso...
 
a presto...
 
Fabio

 recupero qualche cerniera e procedo in questo senso...
 
Come prova iniziale e semplificata , due ritagli di cartoncino, scala 1:2 e 
una puntina da bacheca di sughero e puoi effettuare l eprime prove in modo 
comodo, magari come passatempo quando sei al lavoro.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabio
 
rieccomi...
 
ora, il prototipo funziona:
 
http://youtu.be/q27XsJW5P30
 
 
 
mi servirebbe però qualche altro consiglio...
 
primo:
 
che tipo di cerniera posso usare nel punto cerchiato:
http://www.flickr.com/photos/fabio_king/6749654567/in/photostream
 
 
dovrebbe permettere alla leva di girare orizzontalmente ma allo stesso 
tempo sostenerla e mantenerla orizzontale.
 
sugli altri snodi ci vorrà qualcosa di simile ma meno vincolante
 
secondo:
 
sulla leva lunga vorrei inserire un elemento di giunzione per compensare 
eventuali mm di discostamento durente il movimento.. qualcosa tipo una 
molla per intenderci.. che compensi i margini di errore del meccanismo..
 
terzo:
 
consigli per un motore interrato che copra 130° circa? il mio 
elettricista monterebbe nice..
 
grazie
fabio