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Titolo: da 220 a 220trifase

salve chi puo' aiutarmi?? ho un'affettatrice elettrica che funziona a 220
trifase essendo io in possesso della 220v due fasi come posso fare??
grazie per le risposte
--

 trifase essendo io in possesso della 220v due fasi come posso fare??
Ciao
220 monofase vorrai dire....
Le soluzioni sono 2:
O monti un motore monofase o compri un inverter che ti costa piu'
dell'affettatrice
Natale
-- 
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secondo me non si può fare
probabilmente la tua affettatrice funziona a 380V trifase (non 220V)
cercherò di spiegare brevemente...
la corrente che l'enel porta in giro è  in media tensione trifase fino alle
cabine di distribuzione
nella cabina viene trasformata in bassa tensione 380V trifase
per particolari utilizzi, su richiesta dell'utente, possono essere portate
fino a "casa" anche tutte e tre le fasi più il neutro
quindi tu avrai 380V tra fase e fase, mentre avrai 220V tra fase e neutro
normalmente per usi domestici (come penso sia il tuo) viene sempre portata
solo una fase più il neutro quindi 220V
ricreare la 380V trifase dalla 220V monofase secondo me è impossibile, a
meno che tu non voglia utilizzare inverters moooolto costosi
l'unica soluzione è cambiare il motore...ma è un casino trovarne uno
meccanicamente intercambiabile
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 ha scritto nel messaggio
news:sAq%9.120068$0v.35...@news1.tin.it...


 trifase essendo io in possesso della 220v due fasi come posso fare??
Come già ti hanno detto tu non hai a disposizione due fasi, ma soltanto una
+ il neutro.
C'è un thread del 27/01 in cui si è largamente parlato del problema; il
motore era quello di una pompa per piscina e non quello di un affettatrice
ma il concetto più o meno è quello.
Se il motore non è di grosse dimensioni e, soprattutto, se ha almeno 4 poli
(come credo, vista l'applicazione) c'è la possibilità che preveda già dai
dati di targa il collegamento monofase. Si tratterà di inserire un
condensatore su uno degli avvolgimenti (quale dipenderà solo dal senso di
rotazione) in modo da generare lo spunto per l'avvio del campo rotante. Ad
ogni modo, sia che sia previsto dalla targa, sia che non sia previsto, puoi
collegare una capacità di valore idoneo ed avviare il motore con una sola
fase. Se posti i dati di targa ti dico che capacità montare e come fare i
collegamenti.
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

vi ringrazio tutti per le risposte avute ma il problema non e' solo con
l'affettatrice che io ho messo perche' la 220 trifase e confermo e' 220
trifase non 380 mi occarre anche per un motore di un paranco (argano) ed un
motore di una sega per legna e credo che cambiare tutti e tre i motori costi
di piu' di un inverter
esistono?' dove reperire prezzi ed info?? grazie
"!max!" <gibsonA...@hotmailNOT.com> ha scritto nel messaggio
news:b1lg8p$a8c$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 esistono?' dove reperire prezzi ed info?? grazie
Generalmente motori di piccole dimensioni vanno a 220 o 380 trifase (basta
cambiare il collegamento: triangolo o stella), da qui che spesso sulla
targhetta trovi caratteristiche per 220 e 380.
Non so la potenza dei tuoi motori., cmq un inverter da 1,5 kW monofase, con
uscita trifase 220
lo dovresti trovare a circa 500 ? (Telemecanique, ma forse puoi spendere
anche di meno).
A quel ti ritrovi i motori che vanno bene, anche se un motore alla volta...
In più puoi regolare rampe di avviamento, velocità etc etc.
Se non vuoi spendere questi soldi prova la tecnica del trasformatore per lo
spunto come ti è già stato consigliato, perdi qualcosa in potenza, ma spesso
si ottengono risultati buoni.
Ciao, Marco.

 esistono?' dove reperire prezzi ed info?? grazie
si ma è assurdo prendere un inverter della potenza per il motore maggiore e
poi collegare all'occorrenza uno o l'altro fra l'altro in applicazioni in
cui la velocità variabile non serve
Per l'affettatrice ci metti il condnesatore con la lama ben affilata
dovrebbe avere suff potenza se mai avanzi il salame + lentamente
Gli altri due sono motori standard e una buona officina elettromeccanica te
li potrà sicuramente riavvolgere con avvolgimento monofase se sono in gamba
e onesti ti costerà meno che comperare il motore nuovo

 si una volta in alcune zone davano la trifase a 220v
EH EH !
E' il mio caso ! Vabbe' abito in Francia ;-)
E' per questo che ho potuto installare il mio tornio trifase....
Natale
P.s.
Magari se stendiamo un cavo....transalpino hai la trifase a casa tua ;-)
Cordialmente


 trifase non 380
Sei sicuro ?
Una trentina d' anni fà in alcune limitate zone d' Italia si distribuiva
la 220 trifase, ma credevo che oramai fosse generalizzata la 380.
Per curiosità, di quale parte d' Italia sei e chi è l' Ente Erogatore ?
Sempre non sia troppo indiscreto.
Cordialità.
           Paul

 Per curiosità, di quale parte d' Italia sei e chi è l' Ente Erogatore ?
      Dubito che rispondera'!
      ciaofelix


 trifase non 380
Le singole fasi della trifase sono sempre a 220V (anzi, adesso 230). 220Vac
è la differenza di potenziale presente tra una fase ed un polo neutro (la
terra); 380Vac (Che adesso sono 400) è la differenza di potenziale presente
tra una fase e l'altra. Nei motori trifase esiste la possibilità di
collegare i tre avvolgimenti in modo che funzionino a stella oppure a
triangolo. La differenza tra le due configurazioni sta nella corrente che si
vuole far passare negli avvolgimenti e nella conseguente coppia motrice che
si genera. Un motore collegato a triangolo svilupperà una coppia tre volte
maggiore di un motore collegato a stella a pari tensione di fase.
Un'espediente di discutibile utilità è quello di avviare un motore a stella
(in modo da limitarne l'assorbimento durante la fase di avviamento) per poi
commutare a triangolo (e sviluppare quindi più coppia) una volta posto in
rotazione. Il metodo di cui sopra è fattibile solo se OGNI singola fase
supporta 380V di alimentazione. Nel tuo caso, quasi sicuramente, il motore
ha 3 singoli avvolgimenti che supportano 220V ciascuno e che quindi possono
essere collegati ad una linea trifase a 380V usando la configurazione a
stella, o ad una linea trifase a 220V con collegamento triangolo. Le linee
trifasi a 220V non esistono più; per la cronaca sappi che ogni singola fase
di queste linee era di 127Vac.


 ha scritto nel messaggio
news:b1lse4$chb$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 dell'affettatrice
Forse l'inverter è costruibile.
Lo schema di un inverter 12V -220V~ è abbastanza semplice.
Basta costruirne 3, collegare i neutri assieme e sincronizzare le forme
d'onda in modo che siano sfasate di 180° tra loro.
Cacchio, ma un'affettatrice trifase cosa può affettare? Pietra? o_O

 Cacchio, ma un'affettatrice trifase cosa può affettare? Pietra? o_O
No se e' un affettatrice industriale tipo quella che usano quando ti
vendono la mortadella gia' affettata (o almeno penso)


 d'onda in modo che siano sfasate di 180° tra loro.
Sicuro?
Ciao,
Enrico.

 d'onda in modo che siano sfasate di 180° tra loro.
Magari fosse così semplice.
L'inverter da monofase a trifase è così composto:
- raddrizzzatore in ingresso
- Stadio di conversione analogica/digitale che ricrea una sinusoide
impulsiva campionandola da quella di rete.
- 3 stadi separati che recuperano le 3 sinusoidi digitali partendo da quella
campionata sopra e sfasandole di 120° tra loro (non 180)
- 3 stadi di potenza dove le tre sinusoidi impulsive agiscono su MOSFET (o
su IGBT nel caso di alte potenze) che parzializzano la tensione continua
dell'ingresso.
- 3 filtri che livellano le sinusoidi togliendo, dove possibile, il pattern
digitale.
L'uscita sono 3 sinusoidi leggermente a gradini ma efficaci a pilotare un
motore.


 bisogno di avere in uscita una sinusoide......
Si, se lo fai supereconomico lo fai aonda quadra, aggiungi un
microcontrollore e te la fai sinusoidale.

 E come le sincronizzi ?
Bè, basta sincronizzare le 3 sinusoidi generate, prima di elevarle a 220V.
Per sincronizzarle, basta ritardarle tra loro di 1/3 del periodo. Periodo
che ricavi conoscendo la frequenza (50Hz).

 che ricavi conoscendo la frequenza (50Hz).
Ok grazie per la rispo....MA....
Alla fine della fiera che deve fare il povero tapino con la sua
affettatrice trifase ?
No puo' mica costruirsi un ciclotrone ! ;-)
Resta da vedere se e' meglio far riavvolgere il motore oppure prendere un
inverter (e qui' occorrono marche e prezzi ) oppure chiedere un contratto
trifase.


 microcontrollore e te la fai sinusoidale.
E per quale motivo si dovrebbe prima fare ad onda quadra ?
Sul fatto che ci vuole un micro per generare i campioni digitali su cui
trasformare la continua (perchè è di una continua che si ha bisogno) sono
d'accordo, ma avrei da ridire sul fatto che questa possa essere considerata
una soluzione supereconomica. Senza contare che l'ausilio di un
microcontrollore pregiudicherebbe lo sviluppo del progetto a livello
hobbistico.
Utilizzando la moderna tecnologia elettronica si può fare più o meno di
tutto....a parole !


> E per quale motivo si dovrebbe prima fare ad onda quadra ?
Forse si è frainteso:
supereconomico= onda quadra
meno economico= sinusoidale
Ovviamente il secondo non prevede un'onda quadra in origine.
Comunque la cosa non so quanto valida possa essere, da elettronico è la cosa
+ semplice che mi è venuta in mente per generare una trifase...

 trifase essendo io in possesso della 220v due fasi come posso fare??
Se il motore è effettivamente a 220V trifase puoi provare ad alimentarlo in
monofase (o bifase che sia) a 220 e "ricreare" la terza fase semplicemente
con un condensatore...
Dopo eventualmente valuta il riavvolgimento o in estremis l'inverter... ma a
sto punto non è che l'afettatrice te la ricompri nuova?
Ciao
Enrico.

 + semplice che mi è venuta in mente per generare una trifase...
Da elettronico dovresti sapere che un onda quadra NON può far girare un
motore asincrono....


 motore asincrono....
Elettronico, non elettrotecnico! :P
Comunque la mia proposta non era per alimentare un motore, ma per generare
una trifase normale.
Eppoi, è possibile ricreare anche una sinusoide, mica solo l'onda quadra...

 Eppoi, è possibile ricreare anche una sinusoide, mica solo l'onda
quadra...
Certo.....ma con che potenza? Lo so anch'io che si possono agevolmente fare
oscillatori sinusoidali con discreta precisione, ma di certo non ci si può
alimentare un motore !
Forse non ti è chiaro che parliamo di potenze minime di 2-3 ampere per fase
a 220V.


       A te e Roby,una domanda visto che ne sapete di
       corrente:
       Se da 2 contatori,uso domestico,220
       prendo un polo da ognuno e l'allaccio
       al circuito:
       a= Funziona?
       b= i o il contatore cosa segna?
       ciaofelix


        b= i o il contatore cosa segna?
Nel primo caso segna zero; nel secondo non ne ho idea.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 apparecchi che ci colleghi.
      Grazie!Era una curiosita'che avevo da anni,
      avendo 2 contatori da 3kw,speravo di otte-
      nere 6kw,ora non ci penso piu'!...
      ciaofelix
      P.S.non ridere,pensavo alle batterie
              escavatore etc messe in serie.:-((((((


               escavatore etc messe in serie.:-((((((
Perché dovrei ridere? E' una curiosità lecita, solo che un conto è la
tensione continua, altro è l'alternata trifase.
Piuttosto, lì negli US, cosa vi danno per i cantieri? 220 bifase, 110
monofase o cos'altro?


 monofase o cos'altro?
       Mai lavorato in cantieri USA un mio cognato ha
       una piccola industria legno "porte,battiscopa,
       cornici,mostre-porta,e simili.Postero'e ti fa-
       ro sapere.
       In casa,c'e'la 120V,solo l'asciugabiancheria,ed il
       forno-fornelli sono a 240v,utilizzando 2 fasi
       della 120+terra.
       Lo so perche faccio questi lavoretti,per noi ed
       amici USA.I cavi tutti monofilo grosso,e la terra
       e'nuda.
       ciaofelix


 Nel primo caso segna zero; nel secondo non ne ho idea.
..... nel secondo caso chiami l'ENEL e ti fai il SEGNO della croce quando
prima che ti presentino la fattura !


 prima che ti presentino la fattura !
       Forse VOI vi capirete ma io NO :-((((
       Fatemi sapere.:-))))


 Bravi, no ?
Ecco, appunto... :-/
