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Titolo: Interbloccare 2 Relè

Buongiorno, premetto subito che io di elettronica non ne capisco quasi 
niente e quindi mi scuso in anticipo se non utilizzo i termini in modo 
appropiato.
Avrei bisogno di telecomandare un verricello e ho ordinato questo 
ricevitore a 2 canali.
 
http://www.ebay.it/itm/161018047836?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
 
 
che configurerï¿œ in modo "jog" cosï¿œ quando premo il tasto il relï¿œ si 
chiude e quando rilascio il tasto il relï¿œ si apre.
 
A valle di questo apparecchio che farï¿œ andare esclusivamente a 12V, 
metterï¿œ due Relï¿œ alimentati a 12V che mi supportino perï¿œ 220V 16A.
 
Il problema che devo risolvere ï¿œ come riuscire a interbloccare i relï¿œ e 
mi ï¿œ venuto in mente di utilizzare 2 alimentatori da collegare ai 2 relï¿œ 
del ricevitore wireless.
 
Ho fatto uno schema, a modo mio in quanto non conosco le simbologie 
dell'elettronica :
 
http://i41.tinypic.com/2djrmb.jpg
 
 
Volevo sapere da voi se puï¿œ funzionare e se il suo funzionamento ï¿œ 
affidabile.
 
Grazie

 affidabile.
 
Direi di si ...
Perï¿œ ï¿œ inutile avere due alimentatori.
Ne basta uno.
Nel tuo schema ne togli uno, colleghi verde con rosso e azzurro con viola.

 Nel tuo schema ne togli uno, colleghi verde con rosso e azzurro con viola.
 
Intendi cosï¿œ ?
http://i44.tinypic.com/2wq4oxs.jpg
 
 


yes

 yes
 
Ti ringrazio
 
Volevo fare un altra domanda :
 
C'ï¿œ qualche possibilitï¿œ che uno dei Relï¿œ normalmente aperto rimanga 
chiuso anche quando gli viene tolta la corrente perchï¿œ si incolla il 
contatto o si rompe la molla ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Ovviamente si.
Si puï¿œ migliorare la cosa  (ma non risolvere del tutto) con un 
interblocco meccanico ma il problema ï¿œ chiedersi se ne vale la pena.
 
Se arrivano le due fasi che succede?
Probabilmente un sovraccarico che puï¿œ essere interrotto con un relï¿œ termico.
 
 


 
Se arrivano le due fasi assieme credo si rompa il motore del verricello.
Il magnetotermico situato subito dopo il contatore ENEL da 10A riesce a 
interrompere la corrente in tempo per evitare danni ?
 
 

 interrompere la corrente in tempo per evitare danni ?
 
Ma sarebbe piï¿œ sicuro avere una protezione dimensionata sul motore, mal 
che vada mettici un fusibile.
Non c'ï¿œ giï¿œ una protezione termica 'dentro' il verricello?
 
Tieni conto perï¿œ di questo fatto:
Se un contatto si incolla avresti il verricello che si muove a tutta 
birra in una direzione oppure nell'altra.
Cioï¿œ ti accorgeresti subito che qualcosa si ï¿œ rotto.
Direi che il problema della doppia alimentazione diventa secondario.
 
Se questa condizione puï¿œ rappresentare un pericolo per le persone 
aggiungi un pulsante di emergenza che ti permetta di bloccare tutto se 
il verricello va in fuga.
 


Ok Grazie !

 verricello va in fuga.
 
Domanda da inesperto, a puro titolo culturale: quanto � sicuro il ricevitore 
mostrato nella foto?
Che probabilit� ci sono che possa attivarsi a causa di un'onda radio vagante 
e far partire il verricello, magari mentre siamo con le mani in pasta  in 
un'operazione di aggancio o sgancio?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 un'operazione di aggancio o sgancio?
 
Questa � un'ottima obiezione.
Aggiungiamo anche il concetto stesso di telecomando �, anche se 
perfettamente funzionante, potenzialmente pericolosa.
In pratica si pu� avviarlo anche se non � in vista.
 

 In pratica si pu� avviarlo anche se non � in vista.
 
Sono andato un po' a curiosare, un sito a caso dove parlano di sicurezza per 
i radiocomandi per le gru:
http://www.imetradioremotecontrol.it/gamma.php
 
Interessanti (e tranquillizzanti) i tre paragrafi con titolo in neretto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

> un'operazione di aggancio o sgancio?
 
Tutto � possibile, ma ho acquistato pochi giorni fa un ricevitore 
simile, solo che purtroppo non si poteva programmare per fare in modo 
che al rilascio del pulsante si spegnesse, e ho visto che ha una portata 
di pochi metri e nel mio caso lo uso all'interno di un edificio e ho 
visto che il segnale del telecomando non passa attraverso i muri.
Infatti ho il dubbio che , ci possa essere l'inconveniente che il 
segnale del telecomando non arrivi costante e il motore si fermi e si 
riaccenda frequentemente anche se tengo premuto il pulsante.
Credo che comunque le possibilit� che si attivi da un onda vagante sia 
la stessa che c'� nelle serrande o nelle tapparelle telecomandate.

 stessa che c'� nelle serrande o nelle tapparelle telecomandate.
 
Yes, vale anche per cancelli o portoni.
Tutto sta a valutare cosa succede se ........
 
Non conoscendo l'uso che farai del verricello � un discorso puramente 
accademico ma, se fosse un uso classico da verricello ci saranno momenti in 
cui uno � l� che sta agganciando o sganciando il carico.
Di qui il gancio, di l� l'imbragatura, in mezzo la mano.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Eh ... ma questo non vale.
+Sicurezza   +Produttivit�   + Efficienza

 meccanico ma il problema ï¿œ chiedersi se ne vale la pena.
 
Si puï¿œ risolvere del tutto, e senza interblocchi meccanici.
Basta usare uno dei relï¿œ di potenza per interrompere la fase e l'altro per 
distribuire la fase  agli avvolgimenti.
 
In questo modo non si avrï¿œ mai contemporaneitï¿œ di fasi al motore qualunque 
sia il timing di pilotaggio del telecomando e qualunque sia il guasto di 
ciascuno dei 4 relï¿œ coinvolti. Si paga con due resistenze di contatto in 
serie al motore (al posto di una)  e tre diodi di segnale in piï¿œ per il 
pilotaggio dei relï¿œ di potenza.
 
FIDOCAD ]
EV 30 45 35 45
LI 30 45 30 50
SA 140 25
SA 125 20
SA 125 30
SA 100 25
SA 85 30
SA 85 20
LI 125 20 140 25
LI 100 25 115 25
LI 115 25 115 30
LI 115 30 125 30
LI 85 20 100 25
LI 85 20 30 20
LI 95 15 95 10
LI 30 20 30 45
MC 135 10 0 0 010
LI 140 25 175 25
LI 135 10 135 15
RV 80 15 105 35
RV 120 15 145 35
SA 100 85
SA 110 85
SA 135 70
SA 130 85
SA 140 85
MC 135 45 1 0 200
LI 135 60 135 70
LI 135 45 135 55
SA 105 70
LI 105 65 105 70
LI 95 45 95 35
LI 135 55 135 35
MC 125 45 1 0 200
LI 105 60 125 60
LI 105 60 105 65
LI 125 45 135 45
MC 95 45 1 0 200
LI 95 60 105 60
MC 120 100 0 0 040
LI 100 85 100 100
LI 100 100 130 100
LI 130 100 130 85
RV 95 65 175 95
LI 110 85 105 70
LI 140 85 135 70
LI 20 5 175 5
LI 85 30 40 30
EV 15 50 45 80
LI 20 55 20 5
LI 40 30 40 55
TY 175 5 5 3 0 0 0 * neutro
TY 175 25 5 3 0 0 0 * fase
TY 150 70 5 3 0 0 0 * receiver
SA 105 60
SA 135 45
SA 120 100
LI 95 10 135 10
SA 135 10
TY 45 30 5 3 0 0 0 * discesa
TY 45 20 5 3 0 0 0 * salita
 
Bye
 
gigi
 
 

 per distribuire la fase  agli avvolgimenti.
 
Giusto ... :-)
 
Usando i diodi, come hai fatto, ï¿œ anche piuttosto semplice da realizzare.
 


Volevo chiedere un consiglio sulla sezione dei fili da utilizzare :
 
Per portare la corrente al circuito utilizzerï¿œ cavi da 2,5mm e anche 
all'uscito del circuito per andare al motore utilizzerï¿œ la stessa sezione.
Ma per collegare i vari componenti del circuito posso utilizzare una 
sezione minore ? Se sï¿œ quale ?
 
Grazie