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Titolo: Riscaldamento a pavimento o tradizionale

Ciao a Tutti,
Leggendo gli ultimi post mi č sorto un dubbio:
Quali sono le principali differenze a livello di consumi e confort tra i 2 
sistemi?
Io ho sentito dire che il riscaldamento a pavimento non va troppo bene per 
chi soffre di vene varicose, č vero?
Gioca 

 chi soffre di vene varicose, è vero?
Beh, io ho metà casa tradizionale e metà casa a pavimento.
Onestamente:
- il riscaldamento a pavimento è infinitamente più pratico perchè ti 
consente di arredare come preferisci, e non hai le nicchie sotto le 
finestre (che comunque sono un punto di spreco energetico).
- il riscaldamento a pavimento è stupendo quando la sera ti ruzzoli per 
terra coi bimbi, o per guardare la tv sdraiati per terra mangiando le 
castagne.
- il riscaldamento a pavimento è per me molto sgradevole per la 
sensazione di gambe calde, che è una cosa assolutamente innaturale (il 
corpo umano non è fatto per ricevere il calore dal basso)
- Sicuramente in ambiente col risc. pav. c'è molta più polvere in 
movimento, e sia io che mia moglie ne risentiamo parecchio
- L'inerzia termica rende il risc. pav. sicuramente meno efficiente 
energeticamente. Pensa solo al caso in cui c'è una giornata calda, 
l'ambiente è freddo e lui inizia a scaldare, poi l'ambiente arriva a 
temperatura e la caldaia smette di spingere, ma fuori c'è il sole, l 
pavimento resta caldo ancora per tanto, e dopo un po' devi aprire le 
finestre. Nella mezza stagione, è sicuramente poco sfruttabile. Aiuta 
molto se metti una sonda esterna e lasci modulare la caldaia sulla 
sonda esterna e poco sulla temperatura interna, mettendola in modalità 
mista.
Ciao
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

 non è fatto per ricevere il calore dal basso)
Io credo che l'errore di fondo che si commette nella realizzazione del 
riscaldamento a pavimento sia quello che dovrebbe essere *esclusivamente* 
installato in ambienti ben coibentati. Al contrario i costi di esercizio 
diventano esorbitanti (appunto per l'inerzia termica) e bisogna mandare 
acqua con un differnziale rilevante rispetto alla T ambiente impostata. Se 
non sbaglio la temperatura di mandata dell'acqua corretta non dovrebbe 
superare i 30°.
Il  comfort termico è eccellente perchè, fra tutti i sistemi di 
riscaldamento, la distribuzione spaziale del calore in un ambiente è quella 
che più si avvicina alla curva ideale per l'uomo.
Ciao
Gianni 


Secondo me il riscaldamento a pavimento deve essere collegato a un paio di 
pannelli solari visto che può lavorare a temperature non superiori ai 30 
gradi. Durante il giorno la casa viene costantemente riscaldata a zero euro 
mantenendo il calore per altre ore di buio tramite un serbatoio di 150l. 
Successivamente si può far partire la caldaia a gas. I vantaggi sono molti, 
è piacevole camminare a piedi nudi sul pavimento caldo e ci si può sdraiare 
sul tappeto.Inoltre il calore viene irradiato in tutta la casa. 

 che più si avvicina alla curva ideale per l'uomo.
Sarà.
Però io non ho mai visto in nessuna era della storia dell'uomo, che il 
calore al corpo arrivasse dal basso anzichè da un lato (vuoi per 
irraggiamento solare, vuoi per il fuoco). Secondo me il corpo umano non 
è fatto per il caldo dal basso.
Comunque il solo maggior movimento di polvere è un problema.
Poi, a me piace perchè mi ha consentito di arredare come volevo e di 
realizzare un determinato effetto scenico della sala, ma non sono 
convinto che sia una soluzione efficiente.
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.

 esterna e poco sulla temperatura interna, mettendola in modalità mista.
Ecco appunto.

 calore al corpo arrivasse dal basso anzichè da un lato (vuoi per 
In realtà il caldo arriva sempre dal basso. La prova più evidente è una 
giornata infuocata, è dal terreno che arriva la maggior parte del calore 
, il punto dove la luce solare si trasforma in calore, non certo dal cielo.

 sul tappeto.Inoltre il calore viene irradiato in tutta la casa. 
Il pavimento non risulta caldo al tatto (<39 gradi) e non è comunque 
piacevole camminare scalzi, (certo meglio di averlo a 12 gradi).
Risolve brillantemente però il problema delle "mogli dai piedi di ghiaccio".

superare i 30°.
il confort termico si ha a 19°C (definito da norma) per civile
abitazione (21 nei bagni)
per riscaldamento a pavimento la temp di mandata massima dev'essere
sotto i 29 gradi ad un metro dal perimetro della stanza. Entro il
metro poò anche esssere superiore ma non i 35°C. Sempre tutto normato.
Il miglior comfort è dato dal pavimento a pavimento. Se si guarda il
bisogno di calore del corpo umano si nota che la zona dei piedi chiede
più calore rispetto al capo. Cioè parti da 19 ai piedi ed arrivi a 15
per la testa. Quindi sali di sbieco con l'altezza.
Il risc a pavimento funziona uguale. Caldo ai piedi e man a mano che
sale si raffredda.
I termosifoni lasciano i piedi al freddo e il corpo viene
surriscaldato. Ad un certa distanza dal calorifero (che non ricordo)
la testa viene investita dalla corrente calda in uscita dal
termosifone.
Non mi ricordo della stratificazione del risc a pavimento. Ma potrebbe
essere. Logicamente ci sta!
Se si riesce a tenere la temp di mandata bassa non crei fastidio alla
gambe.
Questo puoi farlo dando una mandata inferiore alla serpentina interna
e un temperatura di mandata maggiore alla serpentina esterna (entro il
metro dal muro).
Se non hai a disposizione 2 caldaie si possono variare le portate o
velocità. E così si riesce ad  avere il massimo comfort.
La caldaia può essere collegata sia alla sonda esterna che al solo
cronotermostato.
La seconda opzione risulta di flessibile gestione ma porta ad errori e
soprattutto non ottimizza l'uso di combustibile.
Solo la sonda esterna è il massimo dal punto di vista del risparmio ma
lascia a desiderare in termini di flessibilità.
L'uso combinato, se realizzato veramente bene, fornisce eccellenti
risultati.
Non perfetti. Ma secondo me molto performanti.
Ho visto un imp a pavimento collegato ad un solare termico (e caldaia
a condensazione). Solo con sonda esterna, però.
Penso che sia stato il miglior impianto visto fino ad ora.

 sul tappeto.Inoltre il calore viene irradiato in tutta la casa. 
ciao non lo senti caldo se è regolato giusto.
se senti caldo ,a lungo andare puo dare problemi alla gambe.
alegher

 sotto i 29 gradi ad un metro dal perimetro della stanza. 
c'e' un'altra norma che dice che in ogni caso il sistema di 
riscaldamento deve essere in grado di garantire i 20 °C dentro casa
puoi dirmi a che norma ti riferisci?
credo che le due norme insieme tutelino nel caso di impainti malfatti

 installato in ambienti ben coibentati.
D' accordissimo. Ma ho scoperto che più l' ambiente è coibentato e più
grave è poi il problema della condensa, e quindi muffa, nelle zone con
ponti termici: contorno infissi, pareti interne vicino ai pilastri
portanti, etc.
Ad oggi ho pannelli solari, riscaldamento a pavimento, infissi a
taglio termico, bla, bla, e poi mi trovo muffa da tutte le parti. Devo
provare quelle pitture anticondensa. Casa nuova di zecca.
Il tutto per dirti che, data anche la prevedibile scomparsa delle
detrazioni al 55%, valuta bene se conviene fare tutto questo casino o
spendere mooolto meno e usare i cari termosifoni e degli infissi che
garantiscano, non dico gli spifferi, ma un naturale ricambio d' aria.
Al limite mettici i doppi vetri.

portanti, etc.
Io ho messo un ventilatore con recupero di calore come quelli che si 
utilizzano nelle case passive. Costano un pochino ma con la detrazione del 
55% (se vale ancora) e il recupero del calore in qualche anno si compensa la 
spesa e sicuramente il problema del ricambio d'aria è assicurato. Io ne ho 
installato uno in camera da letto.
Ciao
Gianni 

On Dec 26, 9:37 am, "giannirusso"

Lo hai installato da solo? Che modello? Richiede lavori notevoli? In
che zona lo hai messo?

Mike De Petris ha scritto:

Ciao, in fase di ristrutturazione avevo fatto predisporre un foro 
passante diametro 12 cm e predisposizione elettrica (che è tutto quello 
che gli occorre).
Io ne ho preso uno, un paio d'anni fa, della Secas che ho ordinato per 
telefono ed è il modello E100SX da 40-70 mc/h.
Questa è la scheda tecnica 
http://www.secas.it/pdf/e100sx.pdf
 e 
all'interno ci sono tutti i particolari anche per l'installazione.
L'ho messo in camera da letto che è piccolina e, a bassa velocità, si 
sente appena il rumore. Io e mia moglie non ci badiamo però so che ci 
sono persone cui da fastidio anche il minimo rumore di fondo....
Se servono altre informazioni chiedi pure.
Ciao
Gianni

 Se servono altre informazioni chiedi pure.
Mi piacerebbe capire in casa dove sarebbe indicato posizionarlo, ad
esempio sarebbe possibile utilizzare il buco di aerazione presente in
cucina? O il tubo/camino inutilizzato della stufa?
L'obiettivo sarebbe quello di ricambiare l'aria ma soprattutto
controllare l'umidita', senza sprecare energia, e riuscire a farlo in
modo che sia utile per tutta la casa.

Mi piacerebbe capire in casa dove sarebbe indicato posizionarlo, ad
esempio sarebbe possibile utilizzare il buco di aerazione presente in
cucina? O il tubo/camino inutilizzato della stufa?
I ricambi di aria dovrebbero essere previsti in cucina e nei bagni. Però 
dipende anche dalle esigenze tue/vostre.
Il controllo dell'umidità è una cosa più complessa che un semplice 
aspiratore non riesce a fare.
Questi aspiratori servono proprio per garantire i necessari ricambi d'aria 
cercando di non sprecare quanto più possibile calore.
Ciao
Gianni


UniEn non so che cosa. Mi spiace. Azzardo un UNI EN 1264. 
Comunque ribadisco che la temp superficiale massima è 29 gradi. Quella
ambiente 21, per edifici di civile abitazione. Attenzione che per le
cucine ed i bagni (o solo i bagni... non mi ricordo) è diverso.
Se non erro l'impiantista (ed il progettista) dovrebbero avere le loro
responsabilità. Ma penso che sia necessario avviare una qualche
pratica, che immagino abbia un certo costo.
Per l'impianto a pavimento è importante prestare attenzione già dalla
fase di realizzo al corretto dimensionamento (o magari
sovradimensionamento). E, soprattutto, bisogna fornire al progettista
tutti i dait necessari: spessori e materiale di tutti gli "strati" che
verranno posati sopra e sotto l'impianto.