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Titolo: parere su installazione scaldabagno a gas

Cari amici, tempo fa vi avevo chiesto un parere sulla possibilità di 
installare i pannelli solari a casa mia, ma vista la spesa ingente 
(oltre 2.000 euro) alla fine, per sostituire il boiler elettrico sto 
pensando di passare ad uno scaldabagno a gas. Premetto che non abbiamo 
il gas di città, dunque dovrei alimentarlo con le classiche bombole gpl, 
e fin qui credo nessun problema, visto che in tanti nella mia zona hanno 
scaldabagno a gas.
 
La situazione del mio appartamento è questa: per adesso le bombole le 
uso solo per la cucina, e ho l'attacco in balcone. La centralina 
dell'acqua sta accanto:
http://img805.imageshack.us/img805/6733/balcone1.jpg
 
Questo dovrebbe facilitare l'installazione giusto?
 
Come potete vedere ho 2 bombole attaccate insieme, con un unico 
raccordo, in modo che quando finisco il gas da una devo semplicemente 
chiudere una valvolina e aprire l'altra, per passare alla seconda 
bombola, poi con tutta calma chiamo il negozio di bombole e mi faccio 
sostituire la bombola esaurita. Eccone il dettaglio:
http://img23.imageshack.us/img23/7568/raccordo.jpg
 
 
 
Quello che vi vorrei chiedere è se, secondo voi, è possibile fare in 
modo che, dalle stesse bombole e quindi dallo stesso raccordo, si possa 
aggiungere una sorta di raccordo a T che poi alimenti anche l'eventuale 
scaldabagno a gas. Oppure esistono dei raccordi ancora più articolati, 
che consentano, un pò come questo, di pescare il gas da 2 fonti (2 
bombole) e distribuirlo poi a 2 elementi, nel mio caso fornelli della 
cucina e scaldabagno a gas? Sapete in linea di massima quanto potrebbe 
costare tutto compreso?
 

Sapete in linea di massima quanto potrebbe costare tutto compreso?
 
Prima del costo dell'impianto,  ti sei preoccupata di quantificare il 
risparmio, rispetto all'attuale elettrico?
Quanto le paghi le bombole?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 solo per la cucina, e ho l'attacco in balcone.
Ma il riscaldamento dell'appartamento lo fai con cosa?
Cos'ï¿œ, centralizzato?
 

 2.000 euro)
 
ciao dANIWL.a. non so chi ti ha detto 2000 .. ma potrebbe essere abche 
700-1000
e ci sarebbe detrazione...
 
cmq.... sappi che scaldabagno a gas ... CON ACCUMULO...è una pazzia...100 
litri
20 minimia 30 massima costano 0.65 m3 al giorno......DI ESTATE E 1.30 DI 
INVERNO
SENZA UN LITRO PRELEVATO
 
senza accumulo per avere 12-14 litri al minuto ti PARTNO 25-28 KW ..... SONO
3.3 M3 ALL'ORA... USI LA DOCCIA 10 MINITI 0.2 M3 .... 0.4 DI INVERNO
 
i boiler elettrici ... se isolati.. se messi sul luogo del consumo... e 
ragionati... ossia
hai la foccia lavabo.. ce li appiccichi sotto... IN TERMINI DI RESA E COSTI 
.. SONO
I MIGLIORI..
 
ALTRIMENTI ,. pannello solare , a cirtolazione naturale, con centralina, 
anodo , e valvola
tre via e boiler incorporato... sono 500*700 euro piu installazione.. 
sperando che non ci
siano regolamenti e fankazzisti gufanti... che dicano niet.. nient niet... e 
non ui ui ... poi
ci sarebbero i collegamenti... ci sono cavi calsa e fredda coibentati con 
raccordo a circa 15
euro al metro....  si puo fare il solare, SAPENDO CHE di inveno... ti parte 
il gpl, elettrico..
come se fosse estatre... qui al nord.. al sud.. probabilmente riesci ancora 
avere acqua calda
gratis
 
gpl ed elettrico costano.... elettrico ,.. ti dico i miei consumi.. CON 
MICRO ACCUMULO...
BAGNO E CUCINA SONO 1000-1100 KWH .... OVVIO ... piu litri metti.. chesso
 
ACCUMULO SONO 40-60 100 150
piu costano...
 
MICROACCULULO SONO 5 10 15 20 25
 
PER DOCCIA.. UNA DOCCIA 25 LITRI.. SON TIRATI.. LA FAI.... SAREBBE
MEGLIO UN 30 35 .,.. MA CE LA FAI...
 
CIAO
 
MARIO 
 
 

 
http://img805.imageshack.us/img805/6733/balcone1.jpg
 
 
 
DANIE�LA APPENA PUOI.. SUL FINESTRA E PORTA FINESTRA
completa il giro cornice...  fino a terra....
 
cosi sta bene
 
MA SE COMPLETI.. IL COLPO D'OCCHIO SAREBBE PERFETTO...
 
CIAO
 
MARIO
 
E SULLA FINESTRA.. METTI ANCHE UN GIRO SOTTO DAVENZALE..
IO NON SON CAPACE.. MA PROCA A COPIA INCOLLARE CON PHOTO
O PAINT. PROVA... E POI MI DIRAI SE HO O NON HO RAGIONE..
ciao
mario 
 
 

costare tutto compreso?
 
253,48 euro
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 253,48 euro
 
Si vede che di marketing non te ne intendi.
Puoi chiedere 299,90 e per il cliente � la stessa cosa:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Quanto le paghi le bombole?
 
Allora, bella domanda. Le bombole da me costano 32 euro quelle che sto 
comprando ora, da 15 kg. Il consumo, ï¿œ questa la vera incognita, 
tuttavia alcune amiche mi dicono che una bombola, con 2 docce al giorno 
e uso normale della cucina, le durano 3 mesi. Attualmente il boiler 
elettrico forse sbaglio usandolo ma mi sembra sempre acceso e non ï¿œ che 
faccia chissï¿œ quale uso dell'acqua calda. Cioï¿œ io vedo in molte case che 
hanno messo lo scaldabagno a gas in balcone, cioï¿œ un motivo ci sarï¿œ....
Chiaramente per scaldabagno a gas intendo istantaneo, non ad accumulo.
 
 

 Cos'ï¿œ, centralizzato?
 
No il riscaldamento non c'entra nulla, non mi interessa, ce l'ho 
autonomo con le pompe di calore, il gas non c'entra nulla.
 
 

 I MIGLIORI..
 
Mario grazie per la risposta. Diciamo che il boiler attualmente ce l'ho 
abbastanza vicino alla doccia e al luogo di consumo, mi consiglieresti 
una buona marca e un buon modello eventualmente per sostituire quello 
che ho attualmente (un Ferroli da 50 litri)?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k18o49$rn5$3...@tdi.cu.mi.it...

I "DATI" che ti interessano... NON li pubblica nessuno!
Difficilmente qualcuno dell'NG ha esperienza di "altri" Boiler oltre a 
quello che possiede!
Penso che nessuno in Italia abbia MAI fatto delle "prove comparative" tra i 
vari modelli presenti sul mercato...
 
Le "Resistenze Scaldanti" sono pressoch� unificate dimensionalmente e nelle 
prestazioni-consumi.
 
L'UNICA cosa che potrebbe distinguere un modello da un altro � lo stato 
dell'ISOLAMENTO e della "finitura interna" (smaltato, vetrificato, zincato a 
caldo, inox... FERRACCIO.... )
 
Ma per "saperlo" devi vivi-sezionarlo o fargli l'autopsia..
 
PERCIO' prendi con le molle qualsiasi "suggerimento" ti venga dato... da 
qualsiasi parte provenga!
 
Ciao.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k18o49$rn5$3...@tdi.cu.mi.it...

la miglior soluzione energetica � IN LUGO CONSUMO e deve essere
coibentato al meglio, banno bene i pannelli termoriflettenti , con l'argento
che vedi e la parte senza l'argeto che coibenta.. ogni strato di 
coibentazione
prima dell'argento... � meglio puoi fare 3 mani . .. o 5 .... poi la parte
argentata termoriflettente.......... tutto coibentato, van lasciati liberi 
solo
i tasti. POTRESTI A FARE UNA PROVA COL TUO FERROLI...
VEDERE COME VA PRIMA E DOPO COIBENTAZIONE.
 
daniela.. quel che conta � l'acqua in entrata.. la temperatura... io oggi
ho 28-31 .. capita pochissimi giorni all'anno... tra 21 e 28 ci sto dentro
4 mesi su 12... con acqua cosi calda.. gli scaldabagno consumano poco..
qualsiasi ... e idem gli accumuli.. ossia sia a fare acqua calda nuova
che tenerla tutta stock a temperatura...
 
ma se aumenti DA MICROACCUMULO A ACCUMULO... OSSIA
PASSI DA 25 A 50 O PIOU GRANDI... � costoso... veramente...
 
 
PENSA TE .. PER DARTI UN ESEMPIO.. CHE ALCUNI CERTIFICATORI
PRENDONO IL CONSUMO DA 15 APRILE A 15 OTTOBRE.. che nella
mia zona � iul consumo solo sanitaria.. es pomiamo 400 m3 di gas... e per
il resto dell'anno da ottobre all'aprile successivo COMPUTANO 400 X 2 = 800
TOT ACS = 400 ESTIVI + 800 INVERNALI  ossia doppio dell'estivo = 1200 
acs.......
 
ORA NON CREDO che la gente che usa l'acqua calda per lavarsi , pulire
e farsi la bagno doccia.. POSSANO IMMAGINARSI DI avere queste classi di 
consumo
ma .. con 3-4 persone il fabbisogno e i consumi di acqua caldo ESPLODONO
 
 
il 50 litri elettrico , ti puo consumare.. per un consumo di due persone , 
come sono io,
da solo lui il 50 litri ti puo andare anche 1500 kwh... che a 0.28 SONO 420 
EURO
ALL'ANNO
 
se ti bastasse il 25 litri.. coibentandolo bene,,, extra... all'ora saresti 
sui 200....
LO SO CHE 50 LITRI SONO UNA BELLA COMODIT�.... ma se riesci a stare
su un microaccumulo da 25 ... sarebbe ottimo.. basta un ariston... SE PENSI 
CHE
A GPL O GAS METANO.. RISPARMI sull'elettrico.. secondo me no.. forse forse
se riesci a star dentro,. come flusso di proDuzione.. con una gas istantaneo 
piccolo..
diciamo 11-14 kw... che sono una piccola portata.. ne... sugli 7-8 litri al 
minuto
in inverno e NO DOCCE LUNGHE mezzora.. ma normali.. altrimenti la macchina 
la
fondi.. ecco dicevo.. con un istantaneo piccolo di kw... forse.. forse... 
competi
con il microaccumolo elettrico e risparmi sicuro sull'accumulo gas gpl.
CIAO
 
MARIO 
 
 

 normale della cucina, le durano 3 mesi.
 
Sarebbero 160 grammi di gpl al giorno.
Non essendo termotecnico vado a intuito ma oserei dire che le docce delle 
tue amiche saranno non solo corte ma anche brevi, useranno poca acqua e 
questa sar� anche solo appena appena tiepida.
E in tavola vedo molte scatolette di tonno e di Simmenthal, e poi salame, 
prosciutto, formaggio:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
15 KG sono pochi m3 di gas... facciamo anche la met� son 7.5 m3 di gas..
cucina e scaldabagno ? ... ANCHE ISTANTANEO.. che almeno consumi
quando chiedi acqua e non a mantenere l'accumulo...
 
bha... MI SEMBRA.. come minimo UN CONSUMO ESTIVO ... non invernale
ma , poi, mi sembra poco... MOLTO POCO.. prova a chiedere bene-benissimo
 
SE funziona come , pressapoco.. tot acs = estate + doppia estate per 
l'inverno
 
saresti 90 kg all'anno e 320 all'anno... IO PROVEREI A COIBENTATE IL FERROLI
DA 50 e a misurare , la presa della resistenza , poi una verifica della 
temperatura
impostata e del termostato.. di estate non puo � essere sempre acceso... 
veramente..
se non prelevi .. dovrebbe star ore.. senza accensioni della restistenza. 
almeno
in estate potresti mettere la prima tacca, che dovrebbe corrisondere 42-46 
gradi...
e aumentare un poco man mano che avanza la stagione invernale quando ti 
inizia
a mancare l'acqua calda... la senti che arriva non abbastanza.. alzi un 
pochettino
EVITANDO DI SALIRE ALLA MASSIMA.. perch� quella equivale a forte temperatura
e quella si.. fa scattare di continuo il termostato.
 
prova .. secondo me, anche ai consumi che hai detto... con gpl NON DOVREBBE
CONVENIRE ---- al limite, se hai dei prelievi doppi e contemporanie.. 
potresti metterne
due di microaccumuli da 25 .. oppure lasciare il 50 in un bagno e un 15-20 
in un altro
che serva anche la cucian..
 
STUDIALO BENE... STO PROBLEMA DELL'ACS... PERCHE' se lo risolvi bene
RISPARMI in eco logia e in eco nomia... ma  TANTO.. NE.. VERAMENTE.
 
CIAO
 
MARIO 
 
 


 
ciao,
dopo esperienza personale mi sento di sconsigliarti lo scaldino a gas 
con le bombole sia a produzione diretta di acqua calda e ancor meno 
quelli ad accumulo, primo perche' il gas viene a costare di piu' a 
parita' di peso, poi sei in balia dei bombolari che, almeno dalle mie 
parti, con la scusa della crisi aumentano periodicamente il prezzo della 
bombola.
 
Io avevo uno scaldino a gas a produzione diretta 11 l/min a camera 
stagna di quelli che ora trovi dai 150 ai 250 + installazione, e una 
bombola da 62 kg. che pagavo 125 euro mi durava un mese e mezzo - siamo 
in 5, tre adulti due bambini -  due  docce minimo al giorno piu' uso 
normale del bagno, piu' cucina. Calcolo approssimativo consumavo 83 euro 
mese di gas.
 
Quando ho deciso di cambiare ho dovuto scartare il solare per problemi 
di installazione, e avevo due possibilita':
 
1) installare uno scaldino a gas, modulante,  Rinnai, rispetto a quelli 
tradizionali sono tutto un'altra cosa, che pero' costano non meno di 600 
piu' installazione.
vedi 
http://www.rinnai.it/prodotto/scaldabagni-a-gas/gamma-domestica/89/infinity-11i
 
Altre marche con funzionamento simile costano di meno ma non rendono lo 
stesso.
 
2)Scaldabagno a pompa di calore vedi
 
http://www.nuosariston.it/it/nuos_evo_80-110.html
 
  il modello da 80 lt si trova a 800/900 e se in zona c'e' un grosso 
rivenditore che fornisce anche gli installatori conviene farci un salto 
che si riesce ad avere un discreto sconto. Inoltre usufruisce anch'esso 
dello sconto del 55% e l'installazione tutto sommato e' come lo 
scaldabagno tradizionale unica cosa se montato interno comporta foro di 
uscita aria fredda verso l'esterno (stessa cosa per lo scaldino che 
prevede canna fumaria).
Consumi indicati di 250/300 watt. in modalita' pompa di calore.
 
 
Un po' titubante ho scelto  quello a pompa di calore, il nuos da 110lt 
sono riuscito ad averlo per 900 e., e devo dire che dopo un mese sono 
soddisfattissimo.
Lo uso in modalia' solo pompa di calore (senza la resistenza che 
comunque e' presente) regolato a 55 gradi, e sotto ci ho installato un 
miscelatore regolato a 38 gradi in modo tale che in bagno non devo 
perdere tempo a regolare calda e fredda e l'acqua arriva gia' a 
temperatura pronta all'uso. In questo modo i 110 litri disponobili
diventano un po' in piu'.
Per controllare  i consumi ho messo un misuratore a monte della presa 
dove e' attaccato, e in un mese mi ha consumato appena 25 kwh che a 0,25 
euro fanno 6,25. Ma siamo in estate, pero' anche se il consumo di 
corrente si dovesse quadruplicare non arriverei mai agli 80 euro dello 
scaldino a gas che avevo prima.
 
Quindi mi sento di consigliartelo o quanto meno di valutare magari 
insieme ad un buon installatore (anche se il 99% e' pro gas), e col 
senno del poi l'80 litri e' piu' che sufficiente  se non si fanno piu' 
di due tre docce al giorno.
 
 
scusa la lungaggine e buona scelta.
 
 

l'esterno
 
Puoi chiarirmi questa parte?
Se prendiamo il calore da una stanza di casa, per concentrarlo nell'acqua 
del serbatoio, ci troveremo questo locale a temperatura pi� bassa.
Pu� essere un vantaggio in estate ma in inverno non � che  il risparmio dato 
dalla pompa di calore lo spendiamo per fornire poi calore alla stanza?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k195bj$5on$1...@speranza.aioe.org...

BELLISSIMA TESTIMONIANZA.. volevo consigliarlo anche io alla daniela
sia per sgravio.. che misura  80 litri... PERCH� IO con gli accumuli ho 
dilapidato
una fortuna.
 
TI PREGHEREI, PERCHE0 interessa anche a me.. grancamente poter avere piu
litri a disposizione , in inverno.. piuttosto che un 25 a 65 gradi che poi 
miscelo
in foccia, ci sto dentro... ne.. ma se dobbiamo fare due doccie una dopo 
l'altra
non basta, dobbiamo lavarci uno la sera e uno di mattina.. per forza...
 
I TUOI CONSUMI sono equiparabili ai mie.. a resistenza , io ho un 25 e un 10
e sono sui 1100 kwh all'anno....  se il pompa di calore anche 80 consumasse
poco anche in inverno... IO ... UN PENSIERO LO FAREI...  come a sto punto
vale e risparmia rispetto agli scaldabagno a gas.. che tra manutenzione e 
consumo
per una doccia sono 0.20-0.30 m3 ....
 
bella macchina.. hai fatto una bella cosa.
 
ciao
 
mario 
 
 


premesso sempre che ce l'ho da un mese e quindi periodo prettamente 
estivo e con misceatore sotto come gia' detto,
torniamo da mare in 4, faccio bagnetto alla piccolina di 1 anno + 3 
docce la temperatura dello scaldabagno scende da 54 a 50/49  quindi mi 
rimane ancora un po' d'acqua calda.
Pero' se uno ha possibilita' va installato in balcone o in locale 
inferiore corrispondente al bagno, come ho fatto io, cosi' non si 
perdono calorie nella stanza da bagno.
Per due persone l'80 litri e' piu' che sufficiente.
 
comunque quest'inverno faro' sapere come va
 
 
ciao giuseppe


Premetto che io l'ho installato in uno stanzino sottoposto al bagno, e 
l'aria fredda in uscita dalla pompa va in uno stanzino a fianco che 
praticamente mi diventata una fresca cantinola.
 
 
Pero' parlando di installazione interna al bagno, certo questo e' il 
tipo di installazione meno redditizia, pero':
 
- si stava parlando rispetto a gas in bombola che e' decisamente piu' 
caro del metano (bombolari 'tacci loro).
 
- gli impianti a gas penso comportino spese di installazione e 
manutenzione un po' superiori rispetto al boiler
 
- daniela78 ha detto che il riscalmento e' fatto con pompe di calore, 
quindi presumo che il bagno lo riscaldi solo nei momenti di utilizzo.
(Io ho pompe di calore nelle stanze e stufa a legna in cucina, e il 
bagno lo riscaldo solo quando lo uso e soprattutto la sera, di giorno 
anche in inverno la casa ha sempre qualche finestra aperta, questo pero' 
non fa testo, so abitudini personali)
 
Quindi penso che comunque si risparmia (un po' meno)  anche in inverno 
rispetto alla bombola, e soprattuto se si monta sotto il boiler un 
miscelatore.
 
 
Poi ho visto dalla foto inviata che ha un ampio terrazzo coperto, quindi 
potrebbe valutare se non sia troppo difficoltoso installarlo li'.
 
 
ciao giuseppe
 


Bench� vi siano pareri contrastanti,  ma per esperienza diretta, non 
cambiando i miei consumi energetici.
Bolletta bimestrale con scaldabagno elettrico 50 lt (regolato non alla 
massima temperatura) con temporizzatore che lo spegneva nelle ore notturne 
dalle 22.00 fino alle 6.00 del mattino, circa 110 euro.
Bolletta bimestrale con boiler istantaneo 11 lt (tolto lo scaldabagno 
elettrico),  circa 65 euro.
Bombola a  gas da 15 Kg per il solo uso del boiler (senza gruppo cucina) 
durata circa 80 gg.
prima costo mensile 100/2 = 55 euro
oggi 65/2= 32.5  euro  32/80*30= 12 euro  , 34.5
 
 
 


circ 
 
 

 di installazione meno redditizia
 
Vedo che siamo d'accordo, se  ci mettiamo a togliere "2 kg." di caldo dal 
bagno per metterlo nel serbatoio dell'acqua, e poi dobbiamo prendere questi 
"2 kg."  da un'altra parte per riscaldare il bagno, lo scopo della pompa di 
calore  � azzerato, parlando dei mesi invernali.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

"daniela78" ha scritto nel messaggio news:k18o17$rn5$2...@tdi.cu.mi.it...

Allora vedi il post di pino67, visto che puoi usare le pdc anche per 
produrre ACS.
Guarda che lo scaldabagno a gas lo devi comunque far controllare e pulire 1 
volta l'anno come fosse una caldaia, e sono 60/70 euro che se ne vanno 
fissi.
Perchï¿œ un conto ï¿œ usarlo saltuariamente come quanto ï¿œ collegato in serie 
all'uscita ai pannelli solari, un'altra ï¿œ averlo in funzione ogni giorno 
tutti i giorni quando ti serve ACS.
 

 ciao giuseppe
 
CIAO GIUSEPPE.. si ho capito... come l'avevi messo.. vabb� non sapevo della 
stanza sotto,
ma avevo intuito , idem concordo per due persone 80 SONO FIN TROPPO... io 
oinfatti ho
due micro accumuli...e il microaccumulo da 25 basta per 1 doccia + lavobo e 
bagno... ...
due docce deve rifare il ciclo di riscaldamento prima di poter fornire 
l'acqua calda.
 
cmq se FOSSE VeRO che il tot acs annuo � : estivo + 2 volte estico = 3 
estivi = acs annuale
COME CONSUMI equivalgono ai mie.. che ho ridotto.. all'osso... io prima in 
estivo a gas
consumavo tra accumulo e varie 491 m3 .. che annui, per la formula = 1473 
M3...
ORA faccio tutto .. NEL SENSO.. MI FACCIO BASTARE IL MINIMO DI 1100 KWH
anche a 0.26-0.28 IO HO UN FORTISSIMO RISPARMIO ECONOMICO
 
potessi avere con lo stesso consumo annuo 80 litri e non 25+10 .. lo farei 
subito.
 
GUARDA.. SE PUOI... METTI COME VA IN DICEMBRE E GENNAIO.. che secondo
me, sono i mesi piu freddi della stagione... mediamente.
 
ciao
 
mario