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Titolo: Certificazione impianti

Salve a tutti,
stasera io e la mia compagna abbiamo firmato il preliminare per 
l'acquisto della nostra casa.
Dopo lunghissime trattative e tantissimi problemi siamo riusciti, più o 
meno, a venirne fuori.
Tra i vari problemi incontrati c'era quello che i venditori sostenevano 
che i certificati di conformita dell'impianto elettrico e 
idro-sanitario non fossero necessari...
Dopo diverse discussioni siamo riusciti a fargli capire che è 
obbligatorio ed oggi ha provveduto a farli e stasera me li ha 
consegnati....
Appena sono rientrato a casa ho dato un'occhiata ed ho notato qualcosa 
di strano....
Entrambi riportano timbri e firma di una ditta che si occupa di 
impianti gas e caldaie...
Può essere che questa ditta sia in grado di rilasciare anche un 
certificato dell'impianto elettrico?
Dove potrei verificare se la ditta è abilitata?
Insomma come fare a verificare se questi certificati sono attendibili?
Grazie
Leribert

 Insomma come fare a verificare se questi certificati sono attendibili?
La data � verosimile?
Sono presenti gli allegati obbligatori? Almeno ci devono essere anche il 
certificato iscrizione alla camera di commercio, relazione con tipologia dei 
materiali*, schema impianto*.
*=non necessariamente deve essere un foglio a parte o uno schema "vero". 
Possono essere sostituiti da una relazione testuale e possono essere parte 
del modulo della dichiarazione di conformit�.
Consiglio: investi 100/200 euro, chiama un elettricista e fai fare qualche 
controllo all'impianto prima di entrare: verifica funzionamento 
differenziale, controllo a campione collegamenti di terra/equipotenziali, 
misura resistenza di terra, controllo serraggio morsetti quadro. In generale 
una verifica dell'impianto. Chi � del mestiere individua "al volo"  i punti 
critici da controllare.
--
Giorgio 

 critici da controllare.
Il problema è che loro (come da accordi) rimarranno dentro anche dopo 
il rogito per 3 mesi)...
Ma se le certificazioni non fossero state fatte correttamente cosa 
potrebbe succedere?
Chi le ha firmate comunque ne risponderebbe giusto?

 il rogito per 3 mesi)...
Tu sei completamente fuori, compri una casa occupata?
Da pazzi, chiedi minimo una fideussione bancaria su tutto quanto versi sino 
all'ultimo centesimo, altro che dichiarazione di conformità. 

 all'ultimo centesimo, altro che dichiarazione di conformità.
infatti, al rogito, diamo solo parte dell'importo pattuito....
Comunque la proprietà passa a noi e se non dovessero andare via oltre 
alle penali che dovranno pagare perderanno anche la parte restente che 
gli dobbiamo alla consegna delle chiavi....

 dobbiamo alla consegna delle chiavi....
Ecco ora si puo' parlare di certificazione!
Bravo.
Come ti hanno detto la certificazione deve essere corredata da copia alla 
iscrizione alla camera di commercio, obbligatoria. Chiedila se non te la 
danno oppure chiedi di far certificare l'immobile realmente e da capo se mai 
è stato fatto.
Attenzione pero' di che epoca è la casa, perchè il tipo di cocumento puo' 
essere relazionato anche a cio', non sarà mica degli anni 70? 

 essere relazionato anche a cio', non sarà mica degli anni 70?
Il certificato di agibilità è del 1971...loro hanno appoortato alcune 
modifiche presentanto regolare DIA.

 modifiche presentanto regolare DIA.
Allora la cosa è molto diversa, non sono un'esperto ma basta poco per 
mettere in regola una casa di quel periodo (che sappia). 

Questi sono i certificati che mi hanno rilasciato...
Dichiarazione di conformità:
http://yfrog.com/6timg0001mwj
Relazione Tecnica:
http://yfrog.com/efimg0002mj
http://yfrog.com/2mimg0003msj
http://yfrog.com/esimg0004miwj
http://yfrog.com/bfimg0005mij

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd02758$0$30907$5fc...@news.tiscali.it...

Credo vada bene sai, perchè come ti dicevo la tua casa è di prima che 
iniziasse la lunga storia delle certificazioni varie. A dire il vero non 
penso nemmeno che sia necessaria per una compravendita, ma basti solo una 
protezione con differenziale e magnetotermico, cosa che nel 70 era di certo 
facoltativa.
Ma ripeto non sono esperto di carta, meglio aspettare qualcuno che se ne 
intende di norme.
Ti sconsiglio il NG free it mestieri elettricisti, perchè non ho mai, dico 
mai visto dare risposte concrete ma solo mezze risposte e flame vari. 

 non fossero necessari...
avvevano ragione, sono derogabili se i comparori sono d'accordo.
o almeno cosě mi risultava.... se non sono ulteriormente cambiate le 
leggi...
ciao.
Lo 

> avvevano ragione, sono derogabili se i comparori sono d'accordo.
Si d'accordo e poco furbi!
Mai derogare nulla e fidarsi solo di se stessi al max della mamma (non 
sempre).

 
http://yfrog.com/bfimg0005mij
Ecco... questa è la dichiarazione di rispondenza dell'impianto elettrico. Mi 
sbaglierò... ma la modulistica è "troppo perfetta"...  Anche il valore 
dell'impianto di terra lascia molti dubbi per chi è del settore (i 20 ohm 
sono un retaggio del vecchio DPR 547 del 1955; solo una coincidenza?).
Trovo strano che non sia stato allegato uno schema o qualche foto. Visto che 
con la firma della dichiarazione di rispondenza il tecnico si assume la 
responsabilità dell'impianto. In queste condizioni tu potresti fare 
modifiche e il tecnico non potrebbe dimostrare la mnomissione successiva al 
suo (eventuale...) sopralluogo di verifica.
Se dovessi azzardare un'ipotesi direi che nessuno in realtà ha guardato 
l'impianto. O comunque lo ha fatto in modo molto sommario.
E' prassi abbastanza diffusa allegare più documentazione ad una 
dichiarazione di rispondenza che non ad una di conformità. Però è solo una 
mia supposizione a distanza. Quello che è certo è che dovresti avere 
altrettanti documenti analoghi per gli altri impianti.
Chiudo con una nota. Non è più in vigore l'obbligo per la parte venditrice 
di consegnare le dichiarazioni di conformità/rispondenza. L'articolo del DM 
37/08 che lo prevedeva è stato abrogato. E' solo questione di accordi tra le 
parti.
Immagino tu stia facendo un investimento consistente... evita sorprese... 
fatti seguire da un tecnico. Visto che la cosa è un po' delicata, più che 
rivolgerti ad un elettricista, imho meglio un perito/ingegnere iscritto al 
collegio/albo provinciale. Senza offesa ai colleghi elettricisti :)
--
Giorgio

 collegio/albo provinciale. Senza offesa ai colleghi elettricisti :)
L'investimento ï¿œ consistente, per noi....
Io sono per le cose ben fatte e l'ho detto dall'inizio della 
trattativa...
Abbiamo sempre parlato di certificazioni e mi ï¿œ stato sempre detto che 
le avevano cosa che si ï¿œ rivelata non vera...
Io vorrei far fare le verifiche ma non so come fare visto che loro 
rimarranno dentro fino al 16 Agosto...
Se dovessi rilevare che gli impianti non sono a norma come devo 
comportarmi?
E se dovessi lasciare tutto cosï¿œ a quali rischi andrei incontro?

 Si d'accordo e poco furbi!
I certificati li ho richiesti sin dall'inizio della trattativa e mi 
hanno sempre detto che li avevano...cosa non vera...

 E se dovessi lasciare tutto così a quali rischi andrei incontro?
E' impossibile risponderti. Dipende dalle eventuali mancanze dell'impianto.
--
Giorgio

 
Beh, insomma... se l'impianto � appena appena decente (e ormai 
moltissimi lo sono) con un esborso di 2-3.000 euro si ottiene la 
correzione di eventuali piccoli errori e tutti i certificati del caso.
Se ottengo in cambio della mancata allegazione dei certificati uno 
sconto di 5.000 euro, secondo te chi � stato poco furbo?

 Leribert
Rispondono alla discussione senza manco leggere che la casa è degli anni 70.
Perdi solo tempo e ti crei solo confusione ulteriore.
Una casa degli anni 70 ha di solito salvo rari casi, fili rigidi e 
sottodimensionati nei muri (rispetto a quanto ritenuto opportuno oggi) 
magnetotermico stile quadretto 20x30 tutto metallo + differenziale puro 
aggiunto esternamente in un secondo tempo.

 correzione di eventuali piccoli errori e tutti i certificati del caso.
Che cazzo è un castello da 32 stanze?
Aprire 40 tra derivazioni e portafrutti costa come rifare un impianto nuovo?
Ma non diciamo cazzate! 

El_Ciula ha scritto:

Per quel che ne sappiamo, potrebbe anche essere il MMM (Museo Montagna 
Messner, che è in un castello)!
Ma, battute a parte, abbiamo un impianto elettrico, probabilmente uno a 
gas, per finire un impianto idrico da certificare o di cui attestare la 
rispondenza alle norme. Diciamo che qualche imprevisto (ad esempio il 
dover cambiare i rubinetti del gas, dato che alcuni anni fa  il colore 
del manettino è passato da nero a giallo) e lavoretto che, già che ci 
siamo, conviene fare. Magari un passaggio di fili con qualche 
inceppamento di troppo e conseguente perdita di tempo (un classico nei 
vecchi impianti).
Il dover magari stendere il progetto dell'impianto. Il fatto che tutto 
questo lavoro deve essere regolarmente fatturato, quindi chi lo fa deve 
pagare la quota-parte allo stato (almeno la metà se non di più, fra iva, 
tasse, ritenute, ecc.). Non mi sembra una stima azzardata. Ma se vuoi 
venire a stilarmi qualche attestazione di rispondenza alle norme 
d'impianti elettrici, del gas, idraulici a prezzi più competitivi, 
m'interessa: la mail è valida, scrivimi pure.

 troppo e conseguente perdita di tempo (un classico nei vecchi impianti).
Ascolta hai letto la discussione?
NO
Perchè la casa è degli anni 70, quindi tutto cio' di cui parli tu è pura 
fantascienza.
Poi se sei esperto in materia trai da solo il giudizio che si puo' 
concludere dal tuo intervento. 

El_Ciula ha scritto:

Vedo che hai deciso di onorare il tuo nick (in dialetto meneghino).
Io abito in una casa del '67 con fili in treccia di rame. Mio padre nel 
'70 (pre-legge di pochissimo) ha fatto casa con impianto in treccia di 
rame, differenziale, magneto-termici separati per le linee delle prese a 
16 ed a 10 A, luci ancora a parte con 6A. Impianto di terra certificato 
e misurato. Non ha un certificato (nè è tenuto a produrlo in fase di 
vendita).
Tu dici che è pura fantascienza. Io dico che nel mio personale caso sono 
al 100% nella fantascienza.
Secondo me stai generalizzando. E pure parecchio.
Concludo chiarendo che per me muore qui: NON ti risponderò.

> Concludo chiarendo che per me muore qui: NON ti risponderò.
Cosa vuoi rispondere, non hai nulla da dire...