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Titolo: forare piastre acciaio spesse con trapano e supporto colonna brico...

...secondo voi vale la pena comprare supporto e morsa o meglio 
indirizzarsi su un trapano a colonna usato?
 
i fori da fare sono 32:
-24 fori da 8 mm su piastre da 6 mm
-8 fori da 12 mm su piastre da 8 mm
poi probabilmente finito il lavoro fori del genere li farò tra 20 anni...
 
usare il mio trapano bosch a mano è improponibile, più che altro perchè 
non ha frizione (perchè?) e devo andare pianissimo altrimenti come si 
pianta la punta giro anch' io assieme al trapano.
 
farli fare dal fabbro, boh proverò a chiedere un preventivo ma la cosa 
non mi esalta.
 
comprare supporto e morsa al brico mi costa pochino:
-supporto 
https://www.tecnomat.it/it/supporto-per-trapano-160x220-mm-h-500-mm-12099099/
 
-morsa 
https://www.tecnomat.it/it/morsa-100mm-x-trap-colonna-l185x175x110-10045771/
 
in tutto circa 45 eur, ma secondo voi quel supporto tipo brico riuscirà 
ad assolvere il compito, o la prima volta che mi si pianta la punta si 
storce e lo devo buttare? non sembra molto robusto...
 
altre alternative, trapano a colonna nuovo tipo brico, sulle 85 eur 
https://www.tecnomat.it/it/trapano-a-colonna-350-w-fox-12087466/
 ma a 
quel prezzo penso sia fatto con le lattine della coca-cola e poi c' è l' 
usato su 
subito.it
, trapani anche a meno di 50 eur, con tutti i rischi 
dell' usato...
 
datemi un' opinione grazie...

 non mi esalta.
 
il fabbro al volo mi ha detto 2 ore mano d' opera, 70-80 eur...

 ha scritto:

Allora il trapano cinese da 100 euro lo dovrai usare alla minima
 velocità e pure così o slitterà la cinghia o si bloccherà
 proprio, più volte pur lubrificando. Fare fori graduali è solo
 peggio. Ci vuole un trapano più corposo, quelli da 2/300 euro
 sempre euro cinesi.
E se proprio vuoi usare il cinese piccolo compra punte al cobalto
 o son cazzi dopo 2 fori. Problema che non avresti con uno più
 grosso.
 
 
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

Il 02/05/2023 13:10, filigrana ha scritto:

Allora...
Ti devi armare di pazienza, di varie punte da 4/5 mm, bulino e martello, 
di un tot di plastilina o altro materiale simile, di olio e di acqua.
 
Con il bulino tracci il punto di foratura, poi lo circondi con un 
pochino di plastilina e riempi la "diga" cosi' creatasi con un misto di 
olio ed acqua, fori _anche_ con il tuo semplice Bosch premendo il giusto 
con una punta intermedia (io userei il 4 o 5 mm) e poi, una volta fatto 
il foro, ripasserei con la  punta finale fosse il 6 o l'8 ...
 
Devi solo aver pazienza ed affilare la punta quando vedi che non taglia 
piu' bene.
 
Tutto quanto sopra considerando che sia semplice acciaio al carbonio, 
fosse inox consiglierei l'uso di punte specifiche.
 
Non, dico non, lasciare che la punta si surriscaldi troppo...
 
Quantificherei un massimo di 4 minuti a foro...
Se puoi spendere un semplice ma non certo economico olio da taglio ti 
dimezzerebbe il tempo di lavoro...
 
  Ciao
 
-- 
 
Renato
 

 ...secondo voi vale la pena comprare supporto e morsa o meglio indirizzarsi su un trapano a colonn
 
Se sei in zona Firenze te li faccio io con 50 euro e trapano da
 officina meccanica
-- 
Franco
Anycubic i3 Mega
Creality Halot One
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 ...secondo voi vale la pena comprare supporto e morsa o meglio indirizzarsi su un trapano a colonn
 
E comunque nessuno ti ha spiegato che se fai un preforo piccolo
 poi quando andrai a portarlo a misura diventerà ovale se non
 adotti alcuni trucchi del mestiere come interporre uno straccetto
 imbevuto di olio o usare delle punte specifiche piuttosto costose
 per evitare questo problema.


  per evitare questo problema.
 
Io lo ho scritto tra le righe.


 fosse inox consiglierei l'uso di punte specifiche.
 
sisi è ferraccio...

   poi quando andrai a portarlo a misura diventerà ovale
 
beh, questo è l' ultimo del problemi perchè ci devo solo infilare barre 
filettate che poi vanno a serrare oggetti statici (travi e correntini) 
quindi non occorre siano precisi...

Il 02/05/2023 13:10, filigrana ha scritto:

per quel numero (esiguo) di fori bastano supporto e morsa da brico con 
buone punte HSCO da 8 e da 12 (no preforo, si bulino)
 
i fori da 12mm li fai tutti e 8 con la stessa punta, ma anche i 24 fori 
da 8mm li fai con la stessa punta, basta che non la bruci
 
spesa totale delle due punte: 25-30€ circa
 
in piu' supporto a colonna e morsa ti rimangono per il futuro, possono 
essere utili
 
se pero' non sai bulinare, allora lascia perdere, non ne farai uno 
allineato all'altro (ammesso che ti servano allineati prefettamente)

 officina meccanica
grazie, ma sono in zona ferrara, mi costerebbe di meno il fabbro...

 se pero' non sai bulinare
 
chiedo . . . e dove sarebbe la difficolta' ?


se lo chiedi gentilmente FORSE natali ti potrebbe aiutare :)

 allineato all'altro (ammesso che ti servano allineati prefettamente)
 
il bulino ce l' ho, ma lo uso solo per centrare la prima punta sul foro...
se poi c' è tutta una scuola per saper bulinare, la ignoro...
poi, non mi serve che i fori siano allineati, perchè prima foro le 
piastre, poi vado a forare i correntini e i pali su cui verrà fissato il 
tutto.

 tutto.
 
ok, pero' in generale i forri allineati stanno meglio se qualcosa, tipo 
i bulloni o i dadi, restano a vista


Magari lo fossi.
Una volta forse, ma ............... quasi secoli fa, purtroppo :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 sisi è ferraccio...
 
 
Ottimo, dimezza i tempi...
:-)
 
 
-- 
 
Renato
 

  officina meccanica
 
Posso partecipare all'asta? :-)
Se fosse in zona Basso Lodigiano io glieli faccio per 40 euro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se fosse in zona Basso Lodigiano io glieli faccio per 40 euro.
 
hahaha mi fate morire...
forse il giorno 16 sono a codogno, hai visto mai...

 i bulloni o i dadi, restano a vista
 
è un pollaio/stalla, galline e capra non se ne avranno a male se qualche 
dado è disallineato...


Già segnato sull'agenda, vedi di mantenere la parola.
 
I 40 euro lasciali a casa, mi vergognerei a farmi pagare così tanto per 
qualche foro.
Porta le piastre e un paio di bottiglie di Prosecco (non serve che sia 
quello per VIP, va bene anche quello del Lidl)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Bello leggere che si e' tornati al buon vecchio baratto...
 
:-)
 
PS: spiegagli come si affilano le punte, gli aprirai un mondo.
Ciauz
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 quello per VIP, va bene anche quello del Lidl)
 
esistono ancora le persone gentili, io ci credo...
per codogno è una cosa un po' complicata, devo indovinare 5-6 
combinazioni e non dipende da me...

 Ciauz
 
Se il cliente aggiunge 1 bottiglia io aggiungo mezz'ora di corso 
pratico di affilatura punte :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Per fare quei pochi fori ti puoi mettere a terra con una tavola di
 legno a perdere sotto le piastre (grandezza?), se hai punte
 buone/affilate e un bulino per segnare i fori. 
 
Altrimenti, da un fabbro in 15/30 minuti hai fatto potenzialmente
 tutto, specie se porti già con le misure ed eventualmente i
 bulini fatti.
-- 
Love is the Dance of Eternity


a stento mi trovo l' uccello quando devo pisciare...
 
Neanch'io so fare. Ma le punte non se ne sono accorte, e sono cambiate
dal giorno alla notte lo stesso ;-)
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Il 02/05/2023 16:13, Franzthepanz ha scritto:> E comunque nessuno ti ha spiegato che se fai un pre
 
Anche se č come sparare alle zanzare con il canone: e farseli fare
 da una ditta che fa taglio laser?  Costo nettamente piů elevato
 ma 0 sbattimenti e risultato perfetto


 ma 0 sbattimenti e risultato perfetto
 
l'altro giorno ero a bologna, e c'e' un fioriera con un coperchio spesso circa 10mm di materiale ferroso/acciaio,
e ci sono ricamati motivi floreali con una tale dovizia di particolari che sembra fatta sulla carta :)

 il fabbro al volo mi ha detto 2 ore mano d' opera, 70-80 eur...
 
3ed interessante, sono cose che capitano anche a me ogni 5 anni e non 
ho
trapano a colonna. Quindi o faccio a mano buchi storti (bestemmiando)
oppure di solito li porto dal fabbro.
Però se mi chiede 80 euro per 30 buchi gli sputo in un occhio.

 
 
Anche i buchi costano  di piů, vengono pure loro dall'Ucraina. 
-- 

 ha scritto:

Solo un paio di curiosità:
 
- vai all'ora di cena quando ha il minestrone davanti?
 
- porti le 2 bottiglie di prosecco?


 Anche i buchi costano di piů, vengono pure loro dall'Ucraina. 
 
ecco perche' TUTTI vanno la' . . . e' piena di buchi, 
e se li vogliono accaparrare . . . che brava gente

 datemi un' opinione grazie...
 
Trapano a colonna, anche con colonna massiccia, e morsa non vanno tanto 
d'accordo se la morsa è fissata, sopratutto con i fori da fare piccoli 
... come niente la punta sfugge, d'altra parte vorrei vedere chi riesce 
a centrare una bulinata con un trapano a colonna e morsa fissa e punta 
piccola. Negativo.
 
Io quando devo fare in foro preciso al punto preciso lo faccio con la 
fresatrice (trapano fresa) e bolinatura con punta a centrare massiccia, 
mandrino preciso (difficile averlo preciso, a volte serve usare la pinza 
corretta al posto del mandrino per la misura della punta ) e punta 
nuova. Punto.
 
Un foro preciso con morsa libera e bulinatuta col bulino è meglio purchè 
si riesca a metter il pezzo in piano e morsa che si centra scorrendo sul 
piano.
 
Per la precisione è sempre meglio usare punte nuove.
 
Io fossi in te cambierei trapano che abbia controllo dalla velocità e 
frizione ... foro guida e poi punta grande a bassa velocità con 
abbondante olio da taglio. Per scendere perpendicolarei basterebbe 
partire allineando la punta grande con una piccola squadra.
 
 
 
-- 
E. Delacroix

 Però se mi chiede 80 euro per 30 buchi gli sputo in un occhio.
 
il 40% sono tasse

 
 
Con le tasse è 150.


 dalla precisione
 
dalla tolleranza

 Con le tasse è 150.
 
quello è il prezzo senza tasse? non lo ha scritto.
allora dipende dalla precisione, difficile dire se giusto.
 


Con punte nuove, ed un trapano che vada a velocita' medio-bassa (alcuni 
hano il cambio meccanico per non perdere di coppia ai bassi regimi della 
punta) fai prima a fare il lavoro che attendere la risposta qua dentro
 
Io farei un foro piccolo tipo 3mm prima, sia per le 8mm che per le 12mm
Il nuclo della punta, sopra i 3-4mm, se vai sul ferro, si fa sentire, e 
quindi il preforo magari valuta tu se necessario o no
Lubrificante a portata di mano, e non far scaldare troppo le punte
Facce sape', anzi caccia le foto, che un selfie col lavoro realizzato, 
non si nega a nissiuno

 non si nega a nissiuno
 
sì magari manderò qualche foto...
ieri mi prudevano le mani per andare al brico a prendere supporto e 
morsa, poi mi sono ricordato che quel trapano maledetto mi ha spezzato 
una punta del 9 al cobalto come fosse un grissino, colpa anche mia che 
senz' altro mi sono inclinato, ma con il trapano a mano su una piastra 
del 10 di un trattore del vicino è difficile star dritti...
quel foro dovevo farlo a mano per forza perchè è difficile mettere un 
trattore in morsa hihi...
i miei fori invece posso farli in morsa e sto valutando qualche trapano 
da banco cinese usato da 50 eur...

 Con punte nuove, ed un trapano che vada a velocita' medio-bassa (alcuni hano il cambio meccanico per non perdere di coppia ai bassi regimi della punta) fai prima a fare il lavoro che attendere la risposta qua dentroIo farei un foro piccolo tipo 3mm prima, sia per le 8mm che per le 12mmIl nuclo della punta, sopra i 3-4mm, se vai sul ferro, si fa sentire, e quindi il preforo magari valuta tu se necessario o noLubrificante a portata di mano, e non far scaldare troppo le punteFacce sape', anzi caccia le foto, che un selfie col lavoro realizzato, non si nega a nissiuno
 
Non sono di certo un autorevole fabbro, ma per riuscire forare una
 piastra con una punta da 3 o 4 mm ci vuole gran fortuna a parer
 mio. 
 
Io farei i fori direttamente con la 8 mm col trapano a mano. 
 
12 diventa impegnativo ma magari parto con la 8 e poi allargo. 
 
Il lavoro lo faccio comunque in prossimità di una mola da banco
 per affilare la punta al bisogno. 
 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


 
 
Eh ma allora ditelo, anzi iscrivetevi alla 'banda scarsotti'
Che fai, fori solo sul compensato?
Vabbe' forse col 3mm no perche' e' piccolina, ma era per dire che col 
12mm non e' che ci vai dentro tanto allegramente sul ferro
 
 
 
 

 12mm non e' che ci vai dentro tanto allegramente sul ferro
 
io allora non sono così scarsotto...
per dire che i fori da 12 nelle piastre da 8 (per ora ne ho fatti 4 
prima di scrivere qui) li ho fatti prima con la 3, poi la 5 e la 7 e mi 
è andato sempre tutto liscio, non ho rotto niente e il trapano non si è 
mai piantato.
il problema, il tempo perso e i porconi è poi allargare con la 10 e con 
la 12 perchè se mi inclino di 1 grado (vado a mano ovviamente) l' elica 
fa presa nella spalla del foro già fatto, la punta si pianta e la 
mancanza di frizione fa girare il trapano e me che lo tengo...
sono quasi sicuro che se avessi avuto un trapano con più frizione i fori 
li avrei fatti anche a mano, ma con quello rischio solo di romper punte 
e farmi male...

 ha scritto:

Che trapano?


 Che trapano?
 
bosch GSB 19-2 RE, 850 W, molto potente, ma evidentemente è difettato di 
fabbrica e non ha frizione...
quel vecchio tassellatore metabo che avevo, mi si piantava la punta del 
24 a manetta nei mattoni pieni e manco mi accorgevo, questo qui mi si 
pianta la 10 nel ferro e prima che lo fermo ho fatto due giri per aria...

 ha scritto:

Un trapano a colonna da 100euro cinese ha motore e meccanica che
 non riusciranno mai a fare quello che si riesce a fare con un
 850w a spazzole, come dicevo slitterebbe la cinghia e/o
 bloccherebbe il motore s induzione.



Se metti la cinghia al rapporto minimo, il mandrino non lo
fermi neanche se piangi. Difatti, con quel rapporto, il trapano cinese
da 350w fa molta più forza di quello da 850w manuale a spazzole.

 
 
Prova, fai un foro da 12 ma pure da 10.
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 Prova, fai un foro da 12 ma pure da 10.
 
 
 
Molla l'osso
Questa l'hai cannata
Anch'io c'ho un Metabo sui 7-800 w con regolazione elettronica e la sua 
bella colonnina
Ma quando si tratta di fare i fori da 25-28 mm con le frese a tazza 
sugli armadietti in inox spessore 2 mm, ho dovuto prendere una ciofeca a 
colonna da 150 euri per andare bassi giri ma coppia incontenibile
La velocita minima, credo sia 50rpm, e motore da 3-400w, i soliti quelli 
del brico
Pero' c'e' anche qualche trapano col cambio meccanico, e quelli sarei 
curioso di provarli per capire se si ottiene lo stesso effetto del 
ciaina a colonna ridotto al massimo

 
 
Allora o ho io il cinese di merda o non so a me fa come dico.
Il mio cinese lo pagai 50 mila lire all'ipercoop.


 non si nega a nissiuno
 
aggiornamento, dopo aver cercato invano un trapano cinese a colonna 
usato per pochi eur, ho acquistato supporto per trapano e morsa al brico...
https://www.tecnomat.it/it/supporto-per-trapano-160x220-mm-h-500-mm-12099099/
 
https://www.tecnomat.it/it/morsa-80mm-x-trap-colonna-155x145x85mm-10045769/
 
 
il supporto non è stabilissimo, anche con il basamento in ghisa, ma di 
questo non mi lamento più di tanto perchè le piastre da forare erano 
ampie e pesanti, sono riuscito ad ancorarle in morsa grazie alla barra 
filettata da 20 che ci ho saldato in mezzo...essendo così ampie 
squilibravano il tutto.
le viti a corredo invece erano pessime, praticamente di latta, dopo 
alcuni serraggi il dado/bullone che fissava il saliscendi al tubo si è 
spanato e ho dovuto tagliare la testa con il flessibile.
mi sa che poco per volta dovrò cambiare tutte le viti, a meno di 
buttarlo nel cesso finito il lavoro...
a dir la verità si sono spanati anche i bulloni a corredo della morsa.
 
ecco le foto dei piastroni forati ieri, dimensione 220x300 mm circa 
(link diretto)
https://drive.google.com/uc?export=download&id=1gV7XjdWWKZ4rW8wm2dk7pQGooz8DnIGK
 
https://drive.google.com/uc?export=download&id=1PH2u7VK8h0_7gt2PRCCTXRpTTujJ7TQX
 
 
qui le foto dei piastroni già forati (a mano...), fissati alle coppie di 
filagne di cemento armato che fanno da pilastri, a loro volta fissate al 
muro dietro con 3 barre passanti da 12 ciascuno e ancorate a terra con 
plintino di cemento armato in opera
https://drive.google.com/uc?export=download&id=18hU8BTdyiNBRQKpQWvBBInRgv-n047LV
 
https://drive.google.com/uc?export=download&id=1ZUZxg9X_RZwlxGzN9o9iG8q__nWn_Lw4
 
ho forato le travi al centro da sotto con punta da 22, infilato la barra 
del piastrone nel foro e ancorato la trave alla barra con dado e rondella.
 
qui la foto della parte bassa del tetto, 4 coppie di filagne fissate a 
terra con plinto di cemento da 70 cm, travi scassate, appoggiate e 
forate, adesso devo forare le filagne con punta da 14 (e saran porconi), 
fissare i 4 piastroni alle filagne con barre passanti da 12 e ancorare 
le travi alle barre da 20 saldate sui piastroni come dall' altro lato
https://drive.google.com/uc?export=download&id=1aPYtukCuZkQVXQ_qcBgYzW4t9K8DR1WK
 
 
alla fine, come correntini userò dei profili a omega in ferro che andrò 
ad avvitare alle travi e per tenere uniti a 2 a 2 gli omega (lunghezza 4 
metri, lunghezza del tetto 8 metri) userò altre 6 piastre su cui dovrò 
fare gli altri 24 fori da 8 con il mio bel trapano a supporto.
 
per copertura uso lamiere grecate zincate che avviterò agli omega.

 pochi eur, ho acquistato supporto per trapano e morsa al brico...
 
E ora come la mettiamo con le due bottiglie di Prosecco che mi ero già 
messo in tasca, come da accordi?

 ha scritto:

Quindi come prevedevo col trapano da 850W a mano hai forato? Ok è 
 sul supporto ma il motore è quello...
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

   sul supporto ma il motore è quello...
 
sisi ha forato come un bastardo e non si è mai intraversato, quella 
colonnina di latta è stata sufficiente a tenerlo bene o male diritto.

 messo in tasca, come da accordi?
 
se, e dico se, il 18 passo per codogno te le porto lo stesso a lodi in 
simpatia, ma non dipende da me...

 colonnina di latta è stata sufficiente
 
ma il collarino del trapano e' da 43mm o da 50mm?
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

filigrana ha spiegato il 07/05/2023 :

Eh no, i patti erano:
Io fare fori e tu portare bottiglie.
 
PS: Nel caso interessi, comprando l'apposito stampino e inserendolo al 
posto del trapano la colonna diventa un efficace attrezzo per i tappi a 
corona.

 ma il collarino del trapano e' da 43mm o da 50mm?
 
uhm...domani te la misuro, adesso è a fare la nanna assieme alla sega a 
gattuccio e al flessibile...
dentro la confezione c' erano due riduzioni di plastica per alloggiare 
trapani dal collarino più piccolo, ma con il mio non ci andavano, erano 
troppo strette e il trapano non entrava, dunque suppongo sia la misura 
massima...

 suppongo sia la misura massima...
 
Interessante, e' un dettaglio che non viene mai specificato nelle
descrizioni. La riduzione di plastica dice subito che non si prevede un
uso gravoso.
 
I trapani da 800-1100 W di solito hanno il collare grosso, 50mm.;
mentre quelli hobbistici da 350-650 W hanno il collarino standard da
43mm. Il terzo collarino standard a mia conoscenza e' quello filettato
standard Dremel (piccolo).
 
Colonne "da brico" da 50 mm pero' non le ho mai viste, pesera' piu' il
trapano del supporto.


 ha scritto:

Alla faccia di chi diceva che il colonna da 350W sarebbe stato meglio.
