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Titolo: Quasi OT - preventivo e conto

Mi ï¿œ successo questo, ho montato le tende da sole con motore, la stessa 
ditta mi ha indirizzato verso un elettricista che mi ha preventivato 
una spesa di 200ï¿œ per il lavoro che gli spettava.
All'inizio di agosto viene a montare le centraline lavora tutta la 
giornata senza venirne a capo per poi scoprire che quella 
dell'anemometro non funziona. Prendo appuntamento oggi per finire il 
lavoro farmi un altro lavoretto di passaggio fili e cambio di 
interruttori.
 
oggi mi presenta il conto di 400ï¿œ
per il lavoro extra ci ha messo circa 1 ora
nel conto lui ha messo pulsanti e filo piï¿œ le ore impiegate da lui e 2 
assistentiper un totale di 15.
 
quello che mi pare assurdo ï¿œ che io debba pagare perchï¿œ il pezzo non 
funzionava, nella mia testa il preventivo serve prorpio a quello, lo 
puoi sottostimare, mi dici che sono 50 euro in piï¿œ ma non il doppio, 
per l'altro lavoro non ha usato materiale quindi mi fai pagare l'ora 
che ci hai messo
 
 
come mi devo comportare? passa nel pomeriggio...
 
 
ah ovviamente poi la fattura....
 
-- 
Ale(RN)
La risposta ï¿œ dentro di te... e perï¿œ ï¿œ sbagliata
 
 

 funziona"
 
Di chi era questa scheda dell'anemometro difettosa?
Presumo che fosse ormai tua, anche se appena acquistata e ancora nuova 
di zecca.
 
Quindi, giusto aspettarsi che i preventivi vanno rispettati, ma tu ti 
sei preoccupato di segnalare all'elettricista che il materiale che gli 
mettevi a disposizione poteva essere difettoso/guasto/non funzionante?
 
In mancanza di ciï¿œ potete solo litigare, e cercare di mettervi 
d'accordo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Scriveva Ale(RN) mercoledï¿œ, 27/08/2014:

Dagli 200 + 1 ora del lavoro extra. La differenza la paga la ditta 
della tenda che ti ha venduto il prodotto difettoso. Soprattutto se 
l'elettricista te l'hanno indicato loro.
 
 

 E'una bella gatta da pelare:-)
 
dici?
non ï¿œ che uno vuiole dei soldi e l'altro ha i cordoni della borsa in mano?
:-)
 

 ah ovviamente poi la fattura....
 
250 E via andare, segli va bene � cos�, altrimenti digli che metti di mezzo 
l'avvocato. 
 
 

Jk ci ha detto :

Nei panni dell'OP saresti capace di appellarti all'Art. Quinto?
Risparmierai 200 euro ma, moralmente parlando, faresti schifo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Risparmierai 200 euro ma, moralmente parlando, faresti schifo:-)
 
In effetti qu� c'� esperienza di una vita che parla :-) 
 
 


 
uhm... quanto ï¿œ valutata la morale, al kg? :-)
Fuor di scherzo, diciamo che la mia era una considerazione di una stato 
di fatto che talvolta a qualcuno sfugge.
Serve ad impostare la trattativa in modo corretto, tutto lï¿œ.
Personalmente ho in situazioni simili, tagliato valori ben maggiori, ma 
siccome ho il vizio di approfondire sempre, ho spesso validi argomenti 
tecnici.
Tornando ad Ale: se non ne vieni a capo e poi scopri che ï¿œ xkï¿œ c'ï¿œ un 
pezzo rotto per me sei tu che hai sbagliato a fare il preventivo, che si 
fa guardando bene quali sono le condizioni iniziali...
Se ad un certo punto vedi che il preventivo che mi hai fatto non ï¿œ piï¿œ 
rispettabile, mi avverti.
Il preventivo serve per evitare il rischio, ï¿œ sua "l'impresa" non mia.
cia!

 Mi ï¿oe successo questo, ho montato le tende da sole con motore, la stessa 
 
Io sono un programmatore e mi diletto in lavori da hardwarista di basso livello. Supponiamo che io venga da te e passi 4h a montarti un PC nuovo (da assemblare e che tu hai preso a pezzi per risparmiare), scadute le 4h noto che non funge qualcosa... litiga e che litigo io è la scheda madre difettosa... TU te la fai cambiare e poi mi richiami per finire il lavoro e per pulire il pc di tua zia da un virus. Per finire il lavoro del tuo pc ci metto altre 4h (2h per smontare la scheda madre il primo giorno e 2h per finire col pezzo nuovo).
 
Per quale strano motivo non dovrei farmi pagare le 4h preventivate + le successive 4h extra + 1h per il pc della zia? Certo avrei dovuto dirti CHIARAMENTE e PRIMA (allo scadere delle 4h) che avremmo sforato ma...
 
Diverso se i pezzi del PC li avessi portati io... in tal caso capperi miei :)
 
Al3x

Certo avrei dovuto dirti CHIARAMENTE e PRIMA (allo scadere delle 4h) che 
avremmo sforato ma...
 
 
nessun "ma"
il tempo che ci metti per accorgerti che la MB � andata IMHO ci sta che 
faccia parte di un tuo rischio di impresa (specie nel caso dell' OP che 
� pi� semplice di una PC), poi mi avvisi che c'� uno sforametne dovuto 
al difetto (casuato dai miei fornitori di HW)
 
OT: c'ho un PC con XP-Home che mi fa morire per un problema software, a 
chi vado a chiedere? (su it.comp.os.win.xp penoso contributo...)
 
ciao

 In mancanza di ciï¿œ potete solo litigare, e cercare di mettervi d'accordo.
 
Rispondo qui per agganciarmi al discorso pezzi ma lo faccio anche per 
gli altri ringraziando per i suggerimenti...
 
I pezzi li ha forniti la ditta delle tende, io non c'entro nulla, 
l'elettricista stesso lavorava "con" quelli delle tende, avendomelo 
segnalato loro come di fiducia e avendo riferito il preventivo a loro 
dopo sopralluogo a casa mia (spese di preventivo segnate in calce 
all'ordine da me firmato), in altre parole la mia situazione la vedevo 
proprio come se ditta+elettricista in toto avessero fatto un preventivo 
e poi raddoppiato la richiesta (le spese alla ditta le avevo giï¿œ pagate 
mancando solo l'allaccio elettrico)
 
Morale della favola stamattna chiamo quelli delle tende, parlo sia con 
quello che mi ha installato le tende sia con la responsabile, entrambi 
mi danno ragione e mi dicono "intanto non pagare che ci parliamo noi"
alle 14 arriva il ragazzo che lavora con l'elettricista: "lui non ï¿œ 
potuto venire, ma mi ha detto che il conto era sbagliato perchï¿œ non 
aveva considerato che l'altra volta avevamo perso il pomeriggio per 
capire cosa non andava, sono 250"
 
Nel frattempo mi ero accorto che l'anemometro faceva chiudere solo una 
delle 2 tende, fatto presente ha provato a aggiustare senza riuscirci, 
ha chiamato il capo che ha detto che deve passare lui e sentire con 
l'assistenza della centralina.
 
Le cose sono andate cosï¿œ secondo me: lui ci ha provato (mia moglie ha 
assistito alla telefonata tra il ragazzo e il capo stamattina che 
insieme hanno fatto il conto e le ore indicate erano tutte) noi non 
abbiamo beccato, la ditta lo ha chiamato chiedendogli spiegazione e 
alla fine si ï¿œ tornati ai costi preventivati adducendo scuse 
sull'errore del ragazzo che aveva incluso tutto. (il poveretto tra 
l'altro ï¿œ stato l'unico che ha lavorato e si ï¿œ sbattuto per capire cosa 
non andava e alla fine ï¿œ quello che si ï¿œ preso la colpa ed ï¿œ venuto a 
fare la figura di merda)
 
Ora, ovviamente i soldi non glieli ho dati altrimenti mi sarei scordato 
di rivederlo a rimediare al malfunzionamento, la conclusione ï¿œ una 
sola, avessimo beccato avremmo pagato il doppio a un incompetente ladro 
e ci saremmo tenuti la tenda non funzionante per chissï¿œ quanto.


 guardando bene quali sono le condizioni iniziali...
 
Ok, torniamo ad Ale.
Sempre che non ho capito male dalla descrizione dei fatti, Ale dovrebbe 
avergli detto:
"Qui c'ï¿œ la parte elettrica/elettronica che ho acquistato, NUOVA, da 
una ditta che commercializza tende da sole.
Quanto vuoi per effettuare i collegamenti?"
 
Tu, nei panni del povero elettricista, ti saresti premunito e avresti 
collaudato e controllato tutti i componenti prima di proporre il 
preventivo?
 
Io avrei dato per scontato che il cliente mi fornisse tutta roba 
funzionante.
 
Comunque, qualora il cliente dovesse mostrarsi duro e sostenere che 200 
euro era il preventivo, e qui ci sono 200 euro, non mi interessa se ci 
sono stati intoppi, non ï¿œ detto che la cosa non funzioni.
 
Ci sarï¿œ l'elettricista che considera il male minore perderci solo il 
50%.
Ci potrebbe essere quello che, piuttosto che aver lavorato un giorno 
per poco decide che ï¿œ disposto a lavorarne un altro e perderci tutto.
Smonta tutto quello che ha fatto, stretta di mano e auguri al cliente e 
se ne va, qualche soldo in meno ma tanta soddisfazione in piï¿œ.
 
Non sono mai stato elettricista, ma potrei dirti come mi sono 
comportato da fabbro in situazioni piï¿œ o meno simili:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
simili.
ma qui sono i dettagli che fanno la differenza
"guardi, dovrebbe essere un lavoro da 2 ore, trick e track, fanno 200ï¿œ, 
salvo imprevisti"
ï¿œ diverso no?
cia!

e ci saremmo tenuti la tenda non funzionante per chiss� quanto.
 
la colpa pi� che dell'elettricista � di quello delle tende
che ha fornito apparecchiature "un po' cos�"...
 
diciamo che quello delle tende dovrebbe pagari il maggior
costo di elettricista, ma immagino tu l'abbia gi� saldato
e consolati, � probabile non funzioner� mai bene ;-)
 
 
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette

 collaudato e controllato tutti i componenti prima di proporre il preventivo?
 
 
No l'elettreicista l'ha chiamato la ditta delle tende, con loro lavora 
assiduamente e ovviamente quello che fa ï¿œ montare motorini e aggeggi 
vari elettrici alle tende, la componentistica l'ha fornita la ditta e 
non io, dubito che la ditta cambi fornitore ogni volta dunque suppongo 
che gli fossero giï¿œ capitate centraline similari (se non uguali).
Se non la conosci non sono tenuto a pagare il tuo pomeriggio di 
apprendimento, nel momento in cui mi hai fatto il preventivo sapevi 
perfettamente cosa dove dovevi montarli in quanto io e la ditta te 
l'abbiamo indicato, sul come spetta a te altrimenti lo facevo da solo a 
tentativi


 e consolati, ï¿œ probabile non funzionerï¿œ mai bene ;-)
 
come scritto sopra non ho saldato proprio nulla e non lo farï¿œ finchï¿œ 
non andrï¿œ tutto perfettamente.


 andr� tutto perfettamente.
 
E dagli 200, dicendogli che pure il tuo tempo ha un costo! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ltk8ft$md$1...@speranza.aioe.org...

chiamerei la ditta che mi ha segnalato l'elettricista e che mi ha venduto il 
pezzo e farei pagare a loro la differenza.
ciao pelmo 
 

 ditta+elettricista in toto avessero fatto un preventivo
 
Comunque vada a finire e si concluda (come giï¿œ detto, la gatta ï¿œ tua e 
te la peli tu:-), proviamo a vedere cosa hai imparato da tutta la 
vicenda?
 
La prossima volta, visto il coinvolgimento reciproco fra tendarolo ed 
elettricista, perchï¿œ non farsi fare un preventivo "chiavi in mano" da 
un unico soggetto?
 
Cosï¿œ facendo, tutti gli inghippi che sorgeranno in corso d'opera 
saranno a carico di questo unico soggetto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Per conto mio ï¿œ corretto pagare tutto il lavoro all'elettricista ( da
quanto capisco ï¿œ un libero professionista e non un installatore
autorizzato della ditta che produce le tende. In pratica si presenta come
il signor Tizio Caio della ditta Pincopallino e non come un tecnico che
agisce per conto ditta TendeDaSole )
 
Poi dovresti rigirare il conto alla ditta TendeDaSole facendoti rimborsare
in garanzia le ore perse dall'installatore a causa di un difetto del
materiale fornito dalla ditta TendeDaSole. 
 
Sarebbe stato forse meglio chiedere un preventivo completo per la
fornitura e posa delle tende.  
 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 


Esattamente: articolo quinto, chi ha in mano i soldi, ha vinto!
 
Detto questo, aggiungo un piccolo dettaglio a quanto ti hanno detto, a 
beneficio tuo e piï¿œ in generale.
I casi possono essere due.
 
1: "amico/conoscente". Ti fa un prezzo da amico/conoscente, cioï¿œ 10-15 
euro l'ora. Il contratto ï¿œ stipulato previo sputo sulla mano che poi ci 
si stringe. Se accade un contrattempo e lo vedi tribulare, non per sua 
colpa, ï¿œ giusto offrirgli un risarcimento almeno parziale del tempo 
perso. Se non altro perchï¿œ non potrï¿œ emettere fattura e quindi ottenere 
una garanzia in caso di contestazione diventerebbe un problema.
 
2: "azienda organizzata". Non ti farï¿œ mai un prezzo come quello del caso 
1, ma almeno il doppio. Piï¿œ iva ed ammennicoli vari di legge. In questo 
secondo caso, il preventivo ï¿œ SACRO, salvo autentiche cause di forza 
maggiore ed occorre tutelarsi con l'articolo quinto. Lui si tutela con 
prezzi piï¿œ elevati (nel dubbio, quando formulo un preventivo, resto un 
po' piï¿œ alto, a costo di perdere il lavoro), tu ti tuteli con il 
pagamento a lavoro finito e funzionante. Aggiungo che se anche ti 
mandasse fattura difforme dal preventivo scritto, qualsiasi giudice 
darebbe ragione a te. Parlo per esperienza personale (mi era stato 
ingiunto il pagamento di un lavoro che ritenevo difettoso ma ho vinto la 
causa opponendomi e dimostrando, preventivo e fattura alla mano, che il 
fornitore mi aveva ingiunto piï¿œ di quanto inizialmente pattuito).
 
-- 
Ciao!
Stefano

 fornitura e posa delle tende.
 
Non ï¿œ una cosa molto pratica.
La fornitura e posa in opera a norma di legge di linee elettriche ed 
impianti a bassa tensione (cioï¿œ 230 V) ï¿œ esclusivamente riservata ad 
artigiani iscritti all'apposito albo presso la locale CCIAA. Non penso 
che un venditore/installatore di tende abbia tale iscrizione, nï¿œ che 
possa ottenerla facilmente.
Dovendo l'elettricista rilasciare dichiarazione di conformitï¿œ, non puï¿œ 
che emettere fattura direttamente al cliente. Credo che l'ADE avrebbe 
qualcosa da obbiettare all'elettricista, vedendo 10 dichiarazioni di 
conformitï¿œ ad altrettanti nominativi che poi non figurano nell'elenco 
clienti. Per caritï¿œ, tutto si puï¿œ fare, nella vita. Ma sembra piï¿œ 
semplice che ognuno faccia semplicemente il suo mestiere (e preventivo + 
fattura).
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

che emettere fattura direttamente al cliente. 
 
il modulo della dichiarazione dice:
 
commissionata da ... tizio delle tende
in locali di propriet�...  casa di un tizio qualsiasi
 
 
no problem


Straquoto, il preventivo vale SOLO se sono rispettate le condizioni iniziali.
se le condizioni cambiano, il preventivo cambia.
i soldi in piu' li caga chi ha prodotto il pezzo difettoso.
l'elettricista non poteva sapere, non e' che puo' mettersi a testare tutto.
 

Max ha pensato forte :

in un'altra risposta ho cercato di spiegare meglio ma forse non ci sono 
riuscito, l'elettricista e i 2 (due) aiutanti hanno passato almeno 4 
ore a cercare di capire come montare la centralina, come fare gli 
allacci per le 2 tende (serie o parallelo) e via dicendo, tutto questo 
in diretta telefonica con l'assistenza della ditta. una volta chiarito 
come montarla hanno verificato che non funzionava. Io mi sono rifiutato 
di pagare quelle ore perse per loro ignoranza non per il difetto del 
pezzo, soprattutto mi rifiuto di pagare 3 persone per aver svolto le 
mansioni di telefonista e reggi stipite della finestra....
 
ora spero sia piï¿œ chiaro
 
se ti richiedo una prestazione e tu accetti l'incarico tu 
professionista DEVI saperlo fare altrimenti non prendi l'incarico.
 
Io faccio il consulente per l'accesso a finanziamenti europei, se un 
cliente mi chiede di partecipare a un bando in lingua russa rifiuto 
l'incarico perchï¿œ non sono in grado oppure mi trovo un interprete e lo 
metto a preventivo.
 
sostituisci il bando in russo con la centralina XYZ e il consulente con 
l'elettricista
