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Titolo: Caldaia a gas metano stagna a condensazione

Ciao,
ho intenzione di cambiare la caldaia murale a gas metano, sarei intenzionato ad installarne
una stagna a condensazione ma ho sentito in giro pareri molto discordi: chi ne paventa enormi
benefici e risparmi energetici, altri arrivano addirittura a predirne la "rottura" del tubo d'acciaio
a causa del calore sviluppato dai gas di scarico (io pensavo: ma l'acciaio non e' indistruttibile?).
C'e' qualcuno che mi possa aiutare, magari supportato da esperienza personale?
Grazie anticipatamente
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> altri arrivano addirittura a predirne la "rottura" del tubo d'acciaio
Mi riferivo al tubo di scarico che collega la caldaia all'esterno dell'_edificio...
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Mi riferivo al tubo di scarico che collega la caldaia all'esterno
dell'_edificio...
Io non ho esperienza al riguardo ma le caldaie a condensazione non
dovrebbero avere una temperatura di usvita dei fumi molto bassa?
Gildo

 a causa del calore sviluppato dai gas di scarico (io pensavo: ma l'acciaio
non e' indistruttibile?).
l'acciaio, come tutto il resto non e' indistruttibile
la temperatura dei fumi e' bassa, inferiore ai 90°C
quello che potreppe danneggiare i tubi possono essere le condense acide, che
comunque dovrebbero aver gia' condensato all'interno della caldaia

ne ho appena installate due, una a condensazione ed una normale, entrambe
nello stesso ambiente , entrambe ermetiche o turbo.
posso dirti cosa ho fatto e quali sono le mie considerazioni.
Avevo una caldaia a gasolio che serviva tre appartamenti.
l'ho eliminata.
ho diviso la stanza caldaia in due piccole stanzine non comunicanti tra loro
e con porte in metallo( non le rea, non sono necessarie), ho messo i tubi di
carico e di scarico separati per le due caldaie.
i tubi di scarico sono stati infilati nella vecchia canna fumaria ed
arrivano al tetto.
non ho potuto mettere tre caldaie perchè la somma delle singole superava le
30000 kcal e diventava una centrale termica, con tutte le problematiche
connesse.
in ogni caldaia :
i tubi di carico e scarico dei gas sono stati splittati in due tubi.
quello di carico dell'aria fresca esce dal muro esterno e preleva aria in
girdino a piano terra. diametro 80
quello di scarico entra nel camino e scarica nel comignolo, 12 metri più in
alto.
il diametro consigliato era 80. ho messo 100 per avere meno resistenze.
il tubo di scarico può essere : in acciaio, in plastica, in acciaio e
teflon.
ho messo quello in acciaio e teflon perchè è molto flessibile e tipo
spiralato.
la forma è simile a quella dei normali tubi corrugati estensibili in metallo
ma a diversità di quelli, ha una spirale interna fatta in nastro di teflon
che forma una  protezione interna in modo che la condensa non tocchi il tubo
in acciaio.
l'importante è rispettare la direzione in modo che la spirale sgoccioli
verso il basso.
E' importante installare anche un T che permetta di eliminare la condensa, è
veramene tanta, circa 15 litri al giorno.
ora vediamo la differenza quando sono in funzione.
è impossibile toccare il tubo della caldaia tradizionale.
il tubo di quella a condensazione è caldo ma lo tocco molto facilmente.
da qui si deduce che il tubo di scarico può essere anche in plastica a 120
gradi, cosa non possibile con quella tradizionale.
e che una parte del calore della caldaia tradizionale viene recuperato nella
caldaia a condensazione.
ripeto, io ci tengo su la mano molto facilmente. diciamo che è un tiepido
molto caldo.
una ulteriore considerazione va fatta sul modo di usare la caldaia a
condensazione.
l'acqua di ritorno deve essere la più fredda possibile per sfruttare il
procedimento della condensazione.
ci sono due modi per farla restare a temperature bassa.
farla  partire verso i caloriferi ad una temperatura non eccessiva o usare
una grande area di dissipazione del calore, in pratica avere una grande
superficie di scambio nei caloriferi. ideale sarebbero i sistemi a pannello.
io avevo i normali termosifoni e non volevo disfare tutto ma considerando
che avrei dovuto  abbassare la temperature dell'acqua, ho aggiunto un
termosifone in sala in modo da supplire con la dimensione dell'area di
irraggiamento alla minore temperatura dell'acqua..
che temperatura scegliere?
inferiore a 52/55 gradi, cioè, l'acqua di ritorno che lavora nel
condensatore dovrebbe essere inferiore a 52 o 55 gradi.
Qui stà l'inconveniente
se fa molto freddo  o se per qualsiasi motive apro a lungo le porte o se
l'impianto era fermo da molto, ci vuole un sacco di tempo per riscaldare la
casa.
allora si interviene con un termostato a modulazione.
quando l'impianto si accende la caldaia funziona come una normale caldaia e
pompa a 80/85 gradi.
quando la temperatura è prossima a quella voluta, il sistema abbassa la
temperatura dell'acqua di mandata ed entra in condensazione.
il termostato l'ho montato staccato 1 cm dalla parete per avere la
temperatura dell'aria e non quella della parete.
ti assicuro che funziona bene e va come un violino.
ho 20 gradi fissi tutto il giorno e di notte ho 18,
al mattino vedo l'acqua del riscaldamento salire a 60 e poi durante il
giorno la vedo sempre tre i 40 ed i 52.
non ho sotto mano  la sigla delle caldaie comunque sono entrambe vaillant ed
il termostato modulante è il 390 ( costo 98 euro, come i normali
programmabili settimanali)
Ho scelto vaillant non perchè siano le migliori, forse c'è di meglio,  ma
perchè dalle mie perti chè un buonissimo centro di manutenzione.
spero di esserti stato utile ( anche se lungo)
Ciao Abele.

 connesse.
Sei stato molto chiaro Abele.
Attenzione alla vecchia canna fumaria. Se non hai provveduto ad isolarla
internamente con un condotto in acciaio inossidabile (o altra cosa), è
facile che con il tempo l'acido ti corroda le pareti verticali. Incomincerai
a notare delle chiazze rosso scuro/marrone esternamente e dopo un po di anni
cadrà a pezzi.
Altri pareri in proposito?
Gildo

 ha scritto nel messaggio
news:bo5g97$17pgvk$1...@ID-109282.news.uni-berlin.de...

non è possibile usare la canna fumaria originale.
di solito nelle vecchie canne ci sono microfessurazioni che per la presenza
di umidità farebbero affiorare colature e caligine nelle pareti adiacenti,
inoltre quelle metalliche che si usavano tempo fa si corrodono facilmente
perchè  non si consideravano la presenza di una condensazione così elevata e
così acida.
Se si usa la vecchia canna fumaria è necessario incamiciarla con una canna
apposita che resista alla condensa acida.
il problema non è tanto il calore che ora è inferiore ma proprio l'acidità.
Io praticamente ho infilato due canne nuove dentro alla vecchia canna
fumaria che era in laterizio abbastanza grande per ospitarle tutte due.
Per fissare i tubi nel vecchio camino ci sono dei collari, con zanche
rivolte in basso, che si fissano esternamente sui tubi flessibili ogni 3 o 4
metri e fanno presa sul vecchio camino.
il tubo si infila dal basso e lo si tira su con una corda dal comignolo.
mentre il tubo sale le zanche fissate al tubo scivolano lungo le pareti ma
quando il tubo è in posizione le zanche si impuntano sulle pareti del camino
e gli impediscono di ricadere lungo il condotto.
il tubo corrugato in acciaio e teflon si può piegare e segue bene le varie
anomalie verticali dei camini ma non si possono forzare le curvature, in
pratica si può fare una curva con raggio di 80 100 cm ma non di meno.
se si forzano le curve, le bandelle in teflon che creano la protezione
embricata interna, si allargano e dato che non si sovrapporrebbero più,  non
proteggerebbero la parete esterna in metallo che sarebbe esposta alla
corrosione.
in commercio ci sono anche dei kit in plastica che resistono fino a 110
gradi.
inoltre non vanno dimenticati i  tubi di scarico della condensa.
1 - uno deve essere posto nella parte inferiore del tubo che sale in
verticale al comignolo.
diciamo che ci passino un paio di litri di condensa al giorno
il tubo di scarico deve fare anche da sifone in modo che non possano uscira
i gas.
Il sifone però non deve essere a tenuta ma entrare in fogna unicamente in
caduta. ( in caso contrario va in depressione e si svuota) .
La condensa nel tubo orizzontale dalla caldaia al tubo del camino, se non
esageratamente lungo, la si  fa convergere verso il precedente tubo di
raccolta alla base del camino.
2 - se invece il tubo orizzontale è troppo lungo si deve prevedere ad uno
scarico vicino alla caldaia, ci sono i raccordi appositi per lo scarico ma
si deve prevedere il tubo che la porta via la condensa.
3 - rimane poi il tubo principale di scarico della condensa nella  parte
inferiore della caldaia.
oltre 10 litri al giorno.
tutti questi tubi si devono fare in plastica.
La condensa è acida e se i tubi di collegamento della condensa sono
metallici si potrebbe avere un rapido deterioramento.
nei tubi fognari il caso è diverso perchè,  anche se la condensa è acida, i
tubi della fogna hanno un ambiente basico ed entro limiti accettabili si
ottiene un bilanciamento.
Inoltre la condensa è praticamente fredda o al massimo tiepida
riguardo al consumo non sono in grado di valutare la differenza tra le due
caldaie perchè sono accese per periodi differenti. comunque direi che è
sicuramente a vantaggio di quella a condensazione.
inoltre anche il confort è decisamene a vantaggio di quest'ultima però devo
ammettere che quella tradizionale non lavora in modulazione ma con
termostato aperto/chiuso.
per la manutenzione ???  mah lo saprò l'anno prossimo.
Ciao Abele

 alto.
Ho letto con interesse tutto il tuo post e devo dire che hai adottato ottime
misure per l'abbattimento della temperatura di ritorno.
In particolare mi ha impressionato il sistema che hai adottato che alza la
temperatura durante gli avviamente per poi riportarla al valore di regime
quando la temperatura degli ambienti si appresta a raggiungere il valore
stabilito.
Ottima soluzione.... personalmete mi occupo per hobby di tali problematiche
e non avevo mai pensato ad una cosa simile ( non si finisce mai di
imparare ) ;-)) .
L'unica cosa che cambierei nel tuo impianto e' l'aspirazione dell'aria di
combustione..... io non la collegerei fuori dal muro bensi utilizzerei la
camera dello scarico ( dove hai inserito i tubi di scarico ) in modo che
l'aria venga preriscaldata dalla temperatura residua dei gas esausti.
In questo modo  recupereresti ancor piu' calore a scapito del residuo calore
latente ancora presente nei gas....
Esistono dei tubi concentrici che permettono queste operazioni.
Ciao e complimenti,
F.

 Ciao Abele.
Che dire... sono rimasto davvero impressionato, specie per l'ampia esposizione, ti ringrazio!
Mi pare, come giustamente hanno osservato gli altri, che tu abbia eseguito un gran bel lavoro,
veramente oculato.
Sicuramente ora ho le idee molto piu' chiare, soprattutto sul principio di funzionamento della
condensazione: direi che tutto gioca a favore di questo tipo di caldaia ;-)
Grazie ancora!
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:bo65lq$30b$1...@lacerta.tiscalinet.it...

si ci avevo pensato ma con una lunghezza di 12 metri di camino + 3 metri di
collegamento orizzontale al camino avrei avuto delle resistenze ed avrei
dovuto usare diametri troppo grossi e nel vecchio camino non ne sarebbero
passati due.
é possibile anche utilizzare un tubo singolo per lo scarico ed aspirare
l'aria di carico utilizzando lo spazio che resta tra il   vecchio camino  e
la nuova canna di scarico
Ma in questo caso avrei unito le due caldaie e questo è sconsigliabile.
Se invece installi una sola caldaia lo puoi fare.
l'impianto mi sembra venuto proprio bene ma in realtà ho solo utilizzato
prodotti normalemente in commercio.
credo che le buone caratteristiche le abbia raggiunte perchè tutti i
componenti sono dello stesso produttore e si integrano perfettamente .
ciao Abele


Io credo che centri molto anche la tua competenza nel successo
dell'impianto....
...Io mi occupo per hobby di queste problematiche.
In particolare mi interessano molto le possibilita' di utilizzo delle
caldaie a condensazione in congiunzione con i pannelli solari..
Il prodotto che fin ora mi piace di piu' e' questo :
http://www.rotex.de/it/allgemein/gassolar.html
E' una unita che integra caldaia a condensazione, boiler per acqua sanitaria
e accomulatore solare in un unico apparecchio ....
Ciao,
F.