Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fai da te elettrico si puo' fare ancora ?

Nel garage di mio cugggino c'e' una placca/punto con interruttore e presa
di corrente che si regge per miracolo, l'interruttore controlla una
lampadina.
Pensavo di smontare la placca e sostituirla con un contenitore VIMAR
http://www.vimar.eu/irj/go/km/docs/z_catalogo/3DIMAGE/ZDI_EA14832_00_EA_01.8490.swf
sul contenitore metterei collegandoli con opportune morsettiere:
un interruttore bipolare che comandi la lampadina
un interruttore bipolare che comandi una presa di corrente
la presa di corrente comandata.
due prese una siemens ed una normale non comandate.
E' un intervento che richiede l'abilitazione professionale o puo' essere
considerato una normale sostituzione di placca e quindi si puo' ancora
fare da soli ?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fare da soli ?
Direi che è un intervento di modifica all'impianto elettrico, che 
risulterà quindi difforme al progetto originale per il quale è stato 
firmato il certificato di conformità.
Quindi serve l'abilitazione professionale, ed il rilascio di un nuovo 
certificato di conformità limitatamente al quadro che si realizza.
Attenzione, inoltre, al fatto che spesso nei garage l'impianto è 
collettivo e comune, ed è vietato dal regolamento eseguire interventi su 
di esso senza la delibera dell'Assemblea.
Informati bene dall'Amministratore, se fosse questo il tuo caso, se la 
cosa che vuoi fare te è ammessa.
Luca


Tutte queste cose burocratiche per fare piccole cose a me fanno venire 
l'ansia.
Sarò arcaico?
Una volta succedeva così:
Uno faceva le cose perchè era del mestiere o aveva visto come fare e 
comunque sapeva quello che faceva.
Io ti direi: se sai farlo, fallo.
Però mi rendo conto che, anche alla luce della riposta data sopra da Luca, 
potrei/potresti essere fuorilegge.
ciao.

fare da soli ?
Se vuoi fare le cose impeccabili dal punto di vista legale, ci vuole
l'elettricista che a lavoro ultimanto ti fara' fattura e certificato
di conformita'.
Se non lo fai fare all'elettricista, non sei impeccabile dal punto di
vista legale.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

comunque sapeva quello che faceva.
Il problema e' proprio questo: se uno sa cosa fa, e' saggio abbastanza
da far fare a uno specialista se non se la sente.
Se uno non sa cosa fa, crede di saper fare tutto e fa una brutta fine.


 firmato il certificato di conformità.
Quindi mettere 6 "frutti" al posto degli attuali due (interruttore e
presa) puo' essere considerata alterazione dell'impianto.
Capisco le esigenze di cautela nell'interesse di tutti.
Certo è un peccato, non lo facevo per non pagare un elettricista, ma
perche' sono capace ed avrei utilizzato materiali validi (pensavo alle
morsettiere unipolari a piu' vie della Cembre anche se costicchiano).
Inoltre a volte gli elettricisti fanno lavori molto meno accurati.
Chiedere agli admin è inutile sappiamo bene tutti che le risposte per
default sono no... niet..., hanno troppa paura dei condomini.
Comunque. 
E se invece riducendo le pretese sostituisco solo l'esistente con nuovo
interruttore, una nuova presa e la placca. 
Secondo voi si tratta sempre di modica all'impianto elettrico ?
grazie ancora


 Secondo voi si tratta sempre di modica all'impianto elettrico ?
mah, io sul mio impianto faccio tutte le modifiche che mi pare - se mi serve 
la dichiarazione di conformità chiamo la ditta, che accerta la conformità e 
me la dichiara.
Non si può forse far così?? 

 Non si può forse far così?? 
Dichiarazione di Rispondenza (DDR).
E' l'ultima novita', vedi il DM.37/2008, che ha sostituito la vecchia
L.46/90.
Attenzione, un'elettricista non puo' lasciare DDR (a meno che non abbia
ulteriori qualifiche professionali e non sui suoi impianti), ma un
professionista iscritto ad uno degli albi competenti in materia.
Roberto Deboni

Non si può forse far così?? 
Cioe', ti e' gia' capitato che te la facessero su tua richiesta?
Se e' un elettricista appena sano di mente, non te la fa.


 Non si può forse far così?? 
Io non firmerei mai una dichiarazione senza aver smontato tutto, 
controllato il serraggio di ogni vite ecc ...
alla fine ti converrebbe farmelo fare.
La responsabilita' e' anche penale ... si rischia troppo, per quanti 
soldi poi ?
Ma tu ipotizzi o c'e' veramente qualcuno che ti si presta ?
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
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 professionista iscritto ad uno degli albi competenti in materia.
Un elettricista, inteso come responsabile tecnico dell'impresa 
installatrice, PUO' rilasciare la dichiarazione di rispondenza. Solo per gli 
impianti al di sopra dei limiti dimensionali/di potenza indicati all'art 5 
del DM, occorre che intervenga un professionista.
Inoltre non ci sono indicazioni sul fatto che gli impianti debbano essere 
"non suoi".
L'unico limite è che sia l'installatore che il professionista devono operare 
da almeno 5 anni. Quindi l'elettricista deve avere il ruolo di responsabile 
tecnico da almeno 5 anni. Idem il professionista che deve essere iscritto al 
proprio albo ed effettivamente esercitare nello specifico settore, almeno da 
5 anni.
-- 
Giorgio

 
L'importante che non fai le cavolate standard del tipo:
sostituisco una 16A con una bipasso o una shuko universale (Dovresti cambiare o verificare che  gli interrruttori di protezione a 
monte siano dei C10),
utilizzo fili piu' sottili di quelli che arrivano dal muro,
stringo poco i morsetti
utilizzo mammut con la vite (che tagliano il rame se stringi troppo).
Altro per una scatola di derivazione non mi viene in mente ...........
Ricordati che la norma punta ad evitare la folgorazione e l'incendio.
Giulia

 Inoltre a volte gli elettricisti fanno lavori molto meno accurati.
Confermo. A casa di mio suocero, un elettricista ha collegato ad alcune 
prese uno spezzone di filo di terra di 20 / 30 cm e ha infilato l'altra 
estremità nel corrugato, facendo credere che la terra fosse collegata ma 
così non era. L'ho anche raccontato qui sul gruppo, qualche anno fa.
Ciao, fms 


Ma questa è da guinness dei primati!
Ma ha ancora la faccia di lavorare lì intorno, o era uno raccattato chissà 
dove?
ciao.

 dei C10),
Perchè scrivi cio'?
La presa bipasso o scuko universale e' una presa da 16A che accetta anche 
spine da 10A.
Ammesso anche (imho no) che ci possano essere problemi, non è  competenza 
dell'installatore/progettista proteggere l'apparecchio collegato a valle o 
gestire l'eventuale sovraccarico sul cavo di alimentazione dell'apparecchio. 
Il suo onere è l'impianto a monte. Per il quale, essendo dimensionato per 
16A, non costituisce problema un carico da 10A.
Se guardi su it.elettrotecnica.normative ci sono un paio di thread 
"chilometrici". Maggio e dicembre 2008. Sicuramente più attendibili di 
quello di gennaio 2008 qui su i.h.f-d-t dove risposi a R.L. Deboni solo io.
Oppure guarda sul forum electroportal o, se hai possibilità di accedere a 
vecchi articoli della rivista Tuttonormel,  hanno trattato spesso 
l'argomento.
-- 
Giorgio

 così non era. L'ho anche raccontato qui sul gruppo, qualche anno fa.
Spero tu lo abbia denunciato



Esistono senza vite ? Mai visti,
Me li sai indicare per favore.

"berny" <@> ha scritto nel messaggio 
news:49aff980$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

So che è finito in tribunale, denunciato da alcuni clienti.
Ciao, fms 

 Spero tu lo abbia denunciato
Io no che non c'entro nulla, ma ci hanno pensato alcuni suoi clienti a 
portarlo in tribunale.
Ciao, fms 

 Me li sai indicare per favore.
Intendeva a fissaggio diretto. Con la vite che va direttamente a premere i 
conduttori.
-- 
Giorgio

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Ma perche' non lo fai e basta, usa solo materiali a norme, e lavora
bene, se dovessi rifare l'impianto ok, ma qui mi sembra esagerato.
Ciao

 portarlo in tribunale.
Meno male. questa e' la gente che sputtana la categoria, oltre a fregare 
i clienti.
bisogna andare giu' senza pieta' contro sta gente


gs ha scritto:

Sono tutte cose belle quelle che hai scritto ma nella realta' e' piu' sicuro fare cosi'.....
Giulia

gs ha scritto:

TELEPATE!!!!!!
Giulia

Polesano ha scritto:

Si esistono anche senza vite io uso i wago 222
, hanno delle levette arancioni........
http://octopart.com/info/WAGO/222-415
Giulia

 Se e' un elettricista appena sano di mente, non te la fa.
Azz!!

 Ma tu ipotizzi o c'e' veramente qualcuno che ti si presta ?
io ipotizzo, ipotizzo!

 100 Euro?
Per 100 euro non penso tu possa trovare nessuno che ti fa una 
dichiarazione "conto terzi" :)


 sicuro fare cosi'.....
Se è solo per questo almeno teoricamente è più sicuro un interruttore da 
6 A oppure meglio ancora da 4.
Allora ... le prese bipasso sono da 16 A e quindi una protezione da 16 A 
è idonea allo scopo.
Ci sarebbe da discutere sulle prese da 10 A che vengono siglate da 10 A 
più per tradizione che per la reale portata (strutturalmente sono 
praticamente identiche alle 16A ma, come noto, con i contatti più 
ravvicinati e leggermente più piccoli).
In questo caso è comunque d'obbligo la protezione da 10A non fosse altro 
per il fatto che il costruttore indica una portata nominale da 10 A.

 6 A oppure meglio ancora da 4.
Non esistono connettori da 6A e da 4A standard per gli impianti domestici.....
Giulia

 domestici.....
Immagino che connettori sia -> interruttori
Ne sei proprio sicura?
Se sei una giocatrice propongo una scommessa ...:)

prese/interruttori/relč?
E sfilare tutti i fili per vedere che non sono giuntati strada
facendo, per poi ri-infilarli?


 domestici.....
http://it.wikipedia.org/wiki/CEI_23-5#Tipo_C_.28Europea_2_poli.29
CEE 7/16, la classica spina per piccole apparecchiature elettroniche o 
elettrodomestici in classe II. Ha passo adatto ad essere inserita nelle 
prese da 10A, ma solitamente riporta marchiatura di 2,5 -4 - 6A. Per la 
piccola sezione del cavo.
Sbaglio o secondo la tua logica dovremmo cautelarci dall'eventualità di un 
guasto a valle anche in questo caso?
-- 
Giorgio 

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:49b0470c$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...
Correggo:
...  Quindi proteggere le prese bipasso con MT da 10A, č una TUA scelta.
Mettere MT da 16A, non č quindi una "cavolata  standard" come hai scritto 
nel precedente messaggio.
-- 
Giorgio

 , hanno delle levette arancioni........
Per giunzioni dentro scatole di derivazione? o altri usi? Costi?
-- 
Giorgio

 "non suoi".
Vedi sopra: l'azienda in partenza DOVEVA rilasciare la DDC, come puo'
poi trovarsi a fare una DDR ?
Roberto Deboni

 quello di gennaio 2008 qui su i.h.f-d-t dove risposi a R.L. Deboni solo io.
Mi dispiace, ma ho avuto occasione di vedere le norme CEI 64-8 (art.
131.4 "protezione contro gli effetti termici" e 131.5 "protezione contro
le sovracorrenti"). E non autorizzano affatto gli elettricisti ad usare
magnoetotermici ad 16A per alimentare prese bipasso. E pensare che ho
pensato (e scritto) male (ingiustamente) delle normative CEI.
C'e' stato thread di qualche mese (25 dicembre ?) fa su
it.industria.elettrotecnia.normative ove (almeno per me) la cosa e'
stata finalmente chiarita.
Quello che manca all'elettricista (e dubito che la ottenga) e' una
dichiarazione del costruttore che affermi che l'accoppiata presa bipasso
con spina da 10A abbia una portata da 16A.
In assenza di questa dichiarazione (o descrizione, nelle caratteristiche
tecniche della presa), la responsabilita' della decisione e' PIENAMENTE
dell'elettricista, che puo' (stante la diffusione di questa prassi)
sostenere che e' lo "stato dell'arte", ma cioe' significa che la prova
di non colposita' e' a carico suo. Ovvero non puo' appellarsi alla
normatica CEI.
E sottolineo che la scusa della "prassi" e' piuttosto debole.
Meglio scegliersi subito il miglior avvocato in zona ...
(Un'altra leggenda metropolitana demolita)
Roberto Deboni

 per il fatto che il costruttore indica una portata nominale da 10 A.
Come non concordare.
Roberto Deboni

gs ha scritto:

Per tutto ....i costi sono irrilevanti (Circa un euro il blocco  da 3)
visto che e' un hobby .......
Giulia

 capitato di osservare sulle linee protette da magnetotermico da 10A
Io gli adattatori scuko ->10A fusi assieme alla presa, quando usati per 
lavatrice/lavastoviglie/forno li ho trovati. Ma non incolpo la presa...
-- 
Giorgio

 Meglio scegliersi subito il miglior avvocato in zona ...
L'unico problema è se ci fossi tu come CTU.
PS
-non conosco le prove previste dalla norma di prodotto sulle prese a spina e 
relative spine mobili, ma...visto che la cosa ti appassiona, perchè non 
leggi la norma? Imho saranno sicuramente previste prove in sovraccarico;
-perchè non mandi un quesito al CEI? Però dopo la risposta la devi 
pubblicare!
-- 
Giorgio

 tolti dal mercato? e di conseguenza anche le bipasso?
Come vede, non ho problemi a sostenere che andrebbero tolti dal mercato.
Roberto Deboni

Secondo me c'è un po' di confusione sull'argomento anche se sicuramente 
l'argomento merita qualche riflessione.
1) Innanzi tutto la condizione di sovraccarico non è un guasto ne può 
derivare da un guasto.
Si ha sovraccarico per un eccesso di utilizzatori connessi ad un 
circuito (superiore alla portata del circuito e a maggior ragione delle 
protezioni a monte).
2) Si suppone che gli utilizzatori elettrici siano a loro volta soggetti 
a norme tecniche di prodotto e pertanto non devono generare condizioni 
di rischio anche in condizioni di guasto.
3) Non è vero che le norme non citano mai il cablaggio delle prese del 
circuito.
La guida 64/50 (attenzione ... non una norma ma una guida ... ci sono 
alcune differenze di cogenza) consiglia di suddividere gli impianti 
civili su due circuiti uno da 10 e uno da 16 A.
Quello da dieci per illuminazione e prese da 10 A e quello da 16 A per 
prese da 16 A.
4) La stessa guida consiglia di montare prese bipasso nei punti dove c'è 
un utilizzo non continuativo delle prese per evitare l'uso di adattatori 
senza precisare su quale dei due circuiti deve essere collegata.
5) La maggior parte degli adattatori hanno una potenza nominale di 1500 
W quindi non sono protetti neppure da un 10A.
6) Alcuni costruttori (come Vimar) definiscono la presa bipasso come 
presa da 16 ampere Bipasso altri come presa 10/16 A.
7) Molti carichi per definizione non possono generare sovraccarico nel 
tratto di circuito che li alimenta e questi sono ad esempio i corpi 
illuminanti e i piccoli motori.
Per quanto sopra secondo il mio giudizio:
a)Le prese non sono sovra caricabili se non per manomissione grave 
(sostituzione del cordone)di apparecchiature ad alto consumo o che 
contengono motori importanti (mi viene in mente un super aspirapolvere 
con il filtro intasato) o con l'uso sconsiderato di adattatori (50 
lampade da 60 W sulla stessa presa).
b)Per quanto non precisato dalla norma 64/50 la presa bipasso deve 
essere in grado di funzionare anche a 16 A altrimenti si perderebbe lo 
scopo di presa multifunzionale e decadrebbe la validità del consiglio 
della norma stessa.
c)Come consigliato dalla norma le prese ad alto carico fisso (lavatrice, 
lavastoviglie) è bene che siano da 16 A ma aggiungo io che è una grave 
negligenza dell'installatore dimenticarsi di montare prese shuko  nei 
punti critici (cucina e bagno) dove questi apparecchi devono essere 
montati perchè si obbliga l'utilizzatore o ad usare adattatori (non 
idonei alla portata) o a manomettere il cordone di alimentazione (le 
norme non obbligano però questa installazione).
d) Per il punto a) verrebbe da dire che le prese da 10 A possono 
tranquillamente essere cablate su circuiti da 16; beh ... io lo eviterei 
sia per quanto precisato al punto 3 , sia per il fatto che vengono 
marchiate da 10 A dal costruttore ed oltre che essere un assurdo tecnico 
appare anche come un non rispetto delle specifiche tecniche fornite dal 
costruttore.

 i 15A e 16A ?
Aggiungo che questa condizione è un assurdo tecnico.
E' facile fare due conti.
In queste condizioni avresti una dissipazione di energia di 3 Kw su una 
superficie di una frazione di mmq.
La temperatura che si sviluppa trasforma quasi istantaneamente il guasto 
in un circuito aperto o in un corto circuito.


Precisando che l'altro suo intervento lo trovo molto interessante e
equilibrato, qui pero' devo dissentire. Mi consenta :-)
La dissipazione di 3 kW non avviene tutta nella zona di cortocircuito,
ma bensi, ad esempio, 2,2 kW nell'apparecchio e 800W nella zona di
cortocircuito, che appunto per alcune decine di minuti, funge da
stufetta (per tenere tiene, ho fatto delle prove).
Ora se prende una presa da bipasso vecchia, ad esempio di 8 anni e che
abbia regolarmente avuto una spina inserita (come ad esempio accade con
proprio apparecchi da 2,2 kW ... vedi lavatrice o lavastoviglie), la
pressione di contatto e' talmente bassa che comincia a sfiammare anche
il contato tra spina ed alveolo ... e saluti signori.
Tutta questa e' una mia tentata spiegazione per capire il perche' mi
trovavo ... una spina fusa se il magntetotermico era da 16A e non se era
da 10A. Evidentemente quei 6A di differenze (1 kW e rotti) sono la zona
di confine. Poi se qualcuno ha una spiegazione piu' plausibile, sono ben
contento di sentirla.
In quanto ad un costruttore che indichi le bipasso come 16A, e'
sufficiente che costruisca un'alveolo piu' avvolgente e profondo, con un
materiale che mantenga l'elasticita' piu' a lungo (chiamiamola anche
"qualita'").
Dopotutto e' solo una pura questione di superficie di contatto +
costanza della pressione.
Io credo che molti prese da 10A infatti sono costruite cosi' bene che
potrebbero veramente portare 16A, specialmente con le spine senza
collare isolante (che si trovano ancora per apparecchi di potenze
rilevanti, dal kW in su). E' solo per questo che la prassi che ritengo
deprecabile, non fa cosi' tanti disastri come potrebbe sembrare se
avessi ragione. Ma e' un giocare sulle tolleranze.
Ed alla fine della storia ci resta l'utilizzatore, che crede che i
magnetotermici lo proteggano sempre.
Roberto Deboni

 costanza della pressione.
Esattamente ... la sezione della spina non conta un tubo.
Comunque riguardo 'alle sfiammate'  anche 800 W sono una bella potenza 
... decisamente non sopportabile da nessun corto non franco.
Io ho un saldatore a stagno da 30 W.
Ciao Ezio

 wrote:
Portate pazienza, forse sto facendo confusione quindi mi servirebbe un
riepilogo in "parole povere"...
Io ho sempre creduto che:
- usare un adattatore con spina grande (16A?) e presa piccola (10A?)
e' possibile;
- il contrario no.
In pratica, se un impianto e' dimensionato sui 16A, posso usare le
bipasso; altrimenti no.
Se non ho capito male, qui c'e' qualcuno che sostiene che questo NON
e' possibile?
Sempre in "parole povere", si potrebbe sapere il perche'? Inoltre, se
cosi' fossero le cose, le bipasso quando le posso utilizzare? Non di
certo su un impianto da 10A, perche' altrimenti potrei collegarci
utilizzatori da 16A, ed i fili dell'impianto (oltre che il
magnetotermico) potrebbero essere sottodimensionati, o no?
Senza troppi riferimenti alla normativa, cosa potrebbe succedere?
Grazie
Trash

 lavatrice ... quando occorre.
Accidenti, non ci avevo mai pensato: il consiglio, banalmente, e'
quello di staccare e riattaccare una volta all'anno le spine "fisse",
tipo frigo, lavatrice, cappa, condizionatore? O, piu' semplicemente,
il primo gennaio fare un giro di tutte le prese della casa, ciabatte
incluse?
O bisognerebbe farlo piu' spesso? Quanto?
Grazie!
Trash

 Schuko da 15A.
Quanto hai cercato? :) E' l'unico tipo rimasto!
Tutti gli altri tipi (triple, adattatori 10 ->10/16, prese multiple 10-> 
10/16) sono stati tolti dal mercato.
Spiegazione: l'adattatore spina 10A -> presa 10/16, permette l'inserimento 
di una spina 16A. Ragionevolmente un apparecchio con tale spina eccederà i 
10A, o comunque la portata dell'adattatore.
Invece un adattatore 10A -> scuko, può essere usato conformemente alle 
istruzioni, collegando solo apparecchi che non eccedano la portata 
dell'adattatore.
-- 
Giorgio 

> Senza troppi riferimenti alla normativa, cosa potrebbe succedere?
In breve ...
Non preoccuparti troppo ...
Se puoi non usare adattatori.
E comunque non abusare degli adattatori ma soprattutto non usare 
adattatori su carichi fissi ad alta potenza.
Di solito gli adattatori hanno una potenza limitata ... spesso 1500 di 
targa.
Ma posso dirti che la mia lavatrice ha un assorbimento di punta di 1800 
W ma quello medio č molto piů basso.
La regola di sicurezza piů cogente e quello di non usare prese o spine 
che denunciano qualche difetto ... che so ... che presentano segni di un 
qualche surriscaldamento.
Sostituire subito ...
Ciao Ezio

 O bisognerebbe farlo piu' spesso? Quanto?
Come faccio a rispondere ...
Il problema è che se non muovi mai la spina il contatto avviene 
teoricamente sempre in due punti (se la molla è a due linguette come 
spesso avviene).
Non si può stabilire una regola ... ma dargli una mossa ogni tanto ... 
male non fa ...
La vera regola è che se c'è qualche dubbio sulla funzionalità è bene 
sostituire il pezzo.

 dell'adattatore.
Nell'impianto fatto come intendo io, puo' collegarci anche per errore
apparecchi di portata 15A ... che non succede nulla di grave, perche'
semplicemente scatta il magnetotermico. In questo modo, la casalinga
distratta, deve solo cercare un'altra presa, finche' non trova quella
"che non fa scattare gli interruttori di protezione".
Questa a casa mia e' sicurezza. Non quella che afferma il DOVERE del
consumatore di leggere le targhette (magari controluce, visto che sono
spesso in rilievo) su prese ed addattatori e farsi un po' di calcoli.
Questo ultimo ragionamento e' lo stesso per cui se uno si rivolge
dall'avvocato e costui "sbaglia", non aggiornandosi, poi scarica la
colpa al cliente dicendo: "La legge non ammette l'ignoranza, lei avrebbe
dovuto sapere/informarsi che le cose sono cambiate ..." (ma come, uno si
rivolge dall'avvocato per avere consulenza ... e poi gli viene risposto
che deve ... informarsi).
Roberto Deboni

 Senza troppi riferimenti alla normativa, cosa potrebbe succedere?
Spero di essermi spiegato a sufficienza :-)
Roberto Deboni

 Ed il caso di guasto lo esclude ?
Mi permetto di nuovo di intervenire sullo stesso argomento.
Tutti i suoi ragionamenti, come ho già fatto notare, sono viziati da una 
convinzione di fondo che non è tecnicamente accettabile.
Tutte le norme di buona tecnica e quindi anche le norme CEI prevedono 
protezione dai corto circuiti a monte mentre prevedono protezione dal 
sovraccarico indifferentemente a monte o a valle di un cavo.
Ora potremmo ipotizzare che lei abbia ragione.
Si deduce quindi che tutti gli elettrotecnici del mondo e tutti i membri 
del CEI sono dei visionari.
In realtà il guasto che lei ipotizza non può tecnicamente avvenire.
Questo ci permette di guardare in modo più benevolo i membri dei 
comitati tecnici del CEI e anche tutti gli ingegneri elettrotecnici del 
mondo.
I carichi puramente resistivi inoltre non possono generare sovraccarico 
e neppure i corpi illuminanti.
Il motivo è tecnico e non semplicemente normativo.
Anzi direi che praticamente solo i motori di potenza (intendo come 
utilizzatore singolo) possono generare sovraccarico per un aumento del 
carico meccanico imprevisto.
In pratica, soprattutto in un impianto domestico, il sovraccarico 
avviene solo per un eccesso di utilizzatori perfettamente funzionati 
collegati all'impianto anche esso perfettamente integro.
In breve per valutare il sovraccarico non bisogna prendere in 
considerazione le condizioni di guasto.
Tutti i ragionamenti che non tengono conto di questo fatto possono 
portare a conclusioni erronee.

Se il guasto interviene a monte della protezione lei non gestisce nulla.
Fai come credi. Io abbandono.
Solo due cose:
-rileggiti la definizione di sovraccarico e riparti da quella;
-in Gran Bretagna hanno (o comunque avevano) il TN...
-- 
Giorgio. Uno di quelli... della "massa degli elettricisti"... 

 portare a conclusioni erronee.
Ovvero che e' sempre colpa del cliente ?
Roberto Deboni

 molti elettricisti, tra cui lei. Ma non della CEI.
Sono un ingegnere ... non un elettricista ...
Non dico che il problema non meriti attenzione però sarebbe bene che per 
parlare di queste cose ci fosse un minimo di competenza tecnica e di 
conoscenza 'reale' delle norme.
Altrimenti è aria fritta.
Comunque passo e chiudo.

 -in Gran Bretagna hanno (o comunque avevano) il TN...
La differenza tra sistemi TT, TN o IT sta nel diverso coordinamento dei
sistemi di protezione dai contatti accidentali (per i lettori, in
pratica e' sul funzionamento del salvavita).
Un "termico" opera sul circuito chiuso anche senza la terra.
Roberto Deboni

 Altrimenti è aria fritta.
Appunto.
E nessuno di voi ha spiegato perche':
- alimentare un'impianto di prese da 10A cablato con 2,5 mmq con
limitazione a 16A non violerebbe le norme CEI
- alimentare un'impianto di prese da 16A cablato con 4 mmq con
limitazione a 25A viola le norme CEI
In tutti i due i casi abbiamo la stessa potenziale sovralimentazione
sulla presa (circa il 160%). Eppure, uno va e l'altro no. Perche' ?
Silenzio.
Roberto Deboni