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Titolo: Arcivescovo scout - Atto II

 tempo dimmi se il sapore era buono e ne valeva la pena. 
Il buon Angelo non ci ha fatto attendere a lungo: 
http://snipurl.com/10wux
Se questo è il "nuovo corso", buon medioevo a tutti i genovesi.
Mi piacerebbe sapere che ne pensa Zichici...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

http://www.diocesi.genova.it/documenti.php?idd=1557
questo è direttamente dal sito ufficiale della diocesi di genova. per cui
lo si può ritenere attendibile.
ognuno ne tragga le sue conclusioni, logicamente.
a me vengono due riflessioni.
la prima è che per poter dare indicazioni precise, occorrerebbe parlare
con cognizione di causa, e questo vale anche per un arcivescovo: non può
esprimere pareri se non ha neanche letto il programma ma glielo hanno
raccontato. 
la seconda è che se la chiesa deve stare vicino alla gente, i ricercatori,
gli scienziati, cosa sono? a meno che la chiesa stia vicino a coloro che
la pensano come lei. e soprattutto solo se gli viene chiesto.
non riesco a leggere molta voglia di incontro in un atteggiamento del
genere.
condivido in pieno la necessità di una etica della scienza, ma solo se
profondamente laica.
infine, se la chiesa ha il diritto/dovere di esprimere parere su tutto, si
può pensare che la cosa possa essere valida anche in senso inverso.
 

 può pensare che la cosa possa essere valida anche in senso inverso.
La chiesa ha il diritto, ma non il dovere. Peccato che si arroghi questo 
diritto quando le conviene, e quando non conviene se ne esca con scuse 
stupide come quelle di bertone.
IMHO è stato un autogol, per uno che dovrebbe (da nuovo insediato) 
accostarsi alla gente.
A meno che non abbia ben radicato nella testa che è la gente ad avere il 
dovere di inchinarsi e baciare l'anello...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

La caccia alle streghe, la chiesa oscurantista, eppur si muove....
dimentico qualcosa???
dire che "la fede non ha bisogno della scienza" è dire la cosa più
scontata di questa terra, di cosa vi meravigliate???
Non è stato detto niente contro il festival a quanto mi pare,
semplicemente ha detto che lo avrebbe disertato perché è un impegno
laico (altra cosa evidente) e per fortuna i vescovi preferiscono dare
la precedenza agli impegni non laici, quelli detti "pastorali", che
sono la loro missione... forse nell'agenda di un vescovo appena
insediato ci sono altri impegni e per quelli "mondani" non c'è spazio
 forse quelle parole erano semolicemente un "mi dispiace ma non ho
tempo per questo genere di impegni, non fosse stato un impegno
totalmente laico forse ci sarei venuto perché mio compito, ma mio
compito non è andare agli avvenimenti laici, lo farei ma sono
impegnato"
...ma in effetti la notizia è molto più interessante se letta a
vostro modo
La caccia alle streghe è finita da secoli, perché non la smettiamo
anche con la caccia ai preti???
Gerri"Rama"An3.FSE

 Gerri"Rama"An3.FSE

La caccia alle streghe è finita da secoli, perché non la smettiamo
anche con la caccia ai preti???
perchè preferiamo lasciare in pace i cinghiali
mamba

 crede.
Scusa, a cosa fai riferimento? Perchè le tue parole mi sembrano
riprese acriticamente da un qualunque giornaletto senza senso: va così
di moda autoflagellarsi e flagellare i cattolici, che anche tu adesso
sei libero, aperto e di moda, dopo aver scritto qui...
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

 ha scritto nel messaggio
news:1162553021....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Sbagliato. Fa il suo lavoro nel senso sbagliato: la scienza senza la
Fede ha prodotto (...)
la Bomba Atomica, e
il bombardamendo di Dresda (...)
Devo dire che sono piuttosto colpito dal fatto che tu ti sia sentito
ispirato a citare tra gli esempi questi due, e non la catena di montaggio
della morte di Auschwitz.

 sei libero, aperto e di moda, dopo aver scritto qui...
forse non hai capito una cosa: io sono cristiano. felice di esserlo. e
quando scrivo, se non cito il testo, mi riferisco a me. a quello che penso
in base a quello che leggo. ti pare strano che un cristiano possa pensare
con la sua testa? se poi ti ho dato l'impressione di un giornaletto senza
senso, la cosa non mi preoccupa più di tanto, perchè, strano ma vero,
quelle che ho scritto sono considerazioni condivise anche da altri. 
invece mi pare di cogliere, nei tuoi interventi, tutt'altro che la voglia
di un reciproco scambio di opinioni. anzi, per dirla tutta, mi paiono
proprio termini ed atteggiamenti da inquisizione.
e con questo la finisco lì.
se hai voglia di discutere e scambiare idee, per me non c'è problema.
se parti, come la chiesa di oggi insegna, dalla considerazione che la
ragione l'hai tu, allora non mi interessa.
 

 della morte di Auschwitz.
Sono le prime due cose che mi sono venute in mente, ma direi che
rientra a buon diritto anche Auschwitz, seppure forse l'origine (non
l'orribile fine) sia lievemente diversa.
Ma, ovviamente, ci sta in pieno.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

 ragione l'hai tu, allora non mi interessa.
Iniziamo pure a scambiare idee. COsa insegna la Chiesa oggi, che non ha
mai insegnato? Ritieni che il fatto che Gesù Cristo sia morto e
Risorto sia una piacevole possibilità, o Verità?
Perchè se -come io penso- fosse Verità, la CHiesa sarebbe pazza e
vigliacca a non annunciarla come tale.
La Chiesa non annuncia come Verità il fatto che l'Acqua sia formata da
Idrogeno e Ossigeno, o che la particella più piccola sia il neutrone,
o che il pepe a tavola faccia male: a farsi periodicamente sbugiardare
lascia gli scienzati, che si sono presi l'ingrato compito di analizzare
la materia, dono di Dio agli uomini.
Se poi un vescovo dice che un convegno è troppo laicista, non è
verità di Fede, ma è un'importante opinione, per cui non vedo lo
scandalo.
Lo scandalo è -invece- in quei cristiani cosiddetti "adulti" che non
perdono occasione di ridicolizzare ed infangare la propria Chiesa per
potersi mostrare "a la page", senza però prendersi la briga di
affrontare cosa dice davvero questa Chiesa, cosa pensa davvero.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
Capo Reparto Agesci -Rimini 2-

 scandalo.
Questa mi sembra l'osservazione piu' chiara sulla questione :-)
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: AGESCI Zona di Bologna - Inc. Fo.Ca.
-- 
"I computer sono inutili. Ti sanno dare solo risposte"
[Pablo Picasso]

 formica selvatica
Occhio, che gli Ornitorinchi Impetuosi sono cattivi! :)
Ciao
Samuele Zerbini -Ornitorinco Impetuoso
www.impetuoso.splinder.com


 ha scritto nel messaggio
news:1162480886.6...@h54g2000cwb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:1162553021....@h48g2000cwc.googlegroups.com...


grazie.
la tua posizione č molta chiara e precisa. ribadisco che non mi interessa
nč il tono nč il modo nč tantomeno la tua sicurezza. sono un cristiano che
non ha sicurezze e che prova ad interrogarsi considerando il dubbio come
parte integrante e non discutibile del proprio cammino di fede.
non sicuro che la tua fede la vivi molto meglio di me. ma a me una fede
che non lascia spazio per capire, o meglio, un modo di proporre il cammino
di fede che non permette il confronto, il dialogo ( cosa che la chiesa sta
facendo in questo momento ) non mi interessa. 
non credo, insieme a molti altri grazie al cielo, che debba essere questo
il modo di vivere la propria fede.
grazie comunque per la tua testimonianza aperta, accogliente, libera nel
pensiero e sicuramente non indottrinata.
qualcun'altro ha qualche idea?

 pensiero e sicuramente non indottrinata.
Perdonami, ma non capisco.
Mi accusi (con un'ironia fuori luogo per un dialogante di
professione... -perdona la battuta) di non saper dialogare
Eppure sto dialogando, ti sto esprimendo la mia posizione in maniera
chiara su alcuni punti.
Tu ancora non l'hai fatto, e ti limiti a dire "non m'interessa
dialogare perchè io credo in una Chiesa che dialoga", il che
-permetterai- è quantomeno curioso.
A meno che tu non ritenga che ripetere le parole d'ordine in voga sulla
stampa laicista sia avere una posizione, o pensare con la propria
testa. Se devo scegliere una testa altrui con cui pensare, almeno me ne
scelgo una nobile ed antica, e non quella di quei due o tre stupidotti
che sorridendo dispensano banalità e sciocchezze melense dai giornali
e dalla stampa, giusto per prendersi l'applauso alla fine.
Ti chiedo di esprimerti - te lo chiedo per favore, perchè m'interessa
dialogare- sui punti dei quali si sta discorrendo.
Vedi, forse abbiamo un'idea diversa del dialogo. Io non credo che ci
possa essere dialogo fra due persone che non hanno posizione: su cosa
dialogano? Dov'è la "differenza di potenziale" che fa scoccare il
dialogo? Se vuoi dialogare, devi partire da due posizioni chiare, non
da due pappette d'idee che si muovono ondeggiando. Due persone che non
hanno posizione non dialogano: al limite si sostengono per non cadere.
Due persone che hanno posizioni simili o diverse, ma le hanno ben
chiare e ben definite possono discutere. Due atomi che si scontrano
generano energia. Due budini che si scontrano si spappolano, e dopo
bisogna anche pulire.
Io l'ho espressa, e m'interessa sapere la tua.
Samuele Zerbini
Capo Reparto Agesci Rimini 2
www.impetuoso.splinder.com
--
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
Cell.
+39 393.8466686
«Quando trovo
in questo
mio silenzio
una parola
scavata è nella mia vita
come un abisso»
(Commiato, G.Ungaretti)
"Sono un uomo libero da qualsiasi interesse terreno, economico o
politico;
libero perchè nulla temo, nulla spero, nulla desidero che sia
dell'ordine di questo mondo.
Parlo, scrivo, combatto perchè sono un uomo libero e perchè ho difeso
e difenderò finchè avrò fiato la Libertà"
(L.Sturzo)

ti ringrazio ancora, ma in questi termini e con queste premesse e, infine,
con quello che ritieni sia il mio basso profilo di pensiero ( mentre tu
scegli di pensare con una testa antica, mi pare che tu abbia scritto ) non
possiamo entrare in dialogo. ne hai perfettamente ragione.
io rimango della mia opinione cercando di usare la mia di testa. se poi č
uguale a quella di certi giornaletti o stupidotti del momento, questa ho e
con questa devo fare i conti. ma non puoi pretendere da me un'apertura al
dialogo se il budino che ho di fronte ritiene a priori e comunque di
essere piů buono.
nel mio piccolo, ritorno a cuocere nel mio pentolino.
spero che altri sappiano gustare il tuo livello: io non ci riesco.
scusa
e grazie ancora.

 scusa
In buona sostanza, non mi ritieni degno di discutere con te, perchè
penso diversamente da te.
Perchè mi offendi a tal modo?
Samuele Zerbini

 con quello che ritieni sia il mio basso profilo di pensiero ( mentre tu
Per inciso: ho detto che io non penso con la mia testa, e ne uso
un'altra. Dovendo sceglierla, cerco la migliore sul mercato.
Samuele Zerbini

 pacio ha scritto:


scusa ancora ma a questa non resisto: cosa altro aggiungere a questa tua
affermazione?

 affermazione?
Beh, ad esempio potresti dirmi dove ti rifornisci tu...
Oppure le tue opinioni.
Samuele Zerbini

 un'altra. Dovendo sceglierla, cerco la migliore sul mercato.
Dal P.A.: "Offriamo loro (ai giovani) la possibilità di esprimere le 
proprie intuizioni originali e di crescere così nella libertà 
inventando nuove risposte alla vita con l'inesauribile fantasia 
dell'amore."
Ciao
Luca
formica selvatica


 un'altra. Dovendo sceglierla, cerco la migliore sul mercato.
Dal P.A.: "Offriamo loro (ai giovani) la possibilità di esprimere le 
proprie intuizioni originali e di crescere così nella libertà 
inventando nuove risposte alla vita con l'inesauribile fantasia 
dell'amore."
[...]
"La nostra azione educativa cerca di rendere liberi, nel pensare e 
nell'agire, da quei modelli culturali, economici e politici che 
condizionano ed opprimono, da ogni accettazione passiva di proposte e 
di ideologie e da ogni ostacolo che all'interno della persona ne 
impedisca la crescita."


 un'altra. Dovendo sceglierla, cerco la migliore sul mercato.
Dal P.A.: "Offriamo loro (ai giovani) la possibilità di esprimere le 


 impedisca la crescita."
vedi, luca, non ti pare che ci sia un punto di incontro qui con
l'argomento dei cfm, sui quali siamo andati forse un pò fuori tema?
non si ha l'impressione reale di una povertà di pensiero?
non è solo associativa, sia chiaro, ma non pare che invece di essere noi
primi "stimolanti" per i nostri ragazzi mettendo sul piatto tutto ciò che
fa di noi "persona", con le attenzioni dovute alla nostra realtà e gli
sforzi per capire dove stiamo andando, stiamo diventando dispensatori di
verità.
ma non di quella verità che nasce dall'incontro, dal dialogo, piuttosto di
quella che nasce dalla molto meno pericolosa, e faticosa, adeguatezza.
credo che il rischio grosso che davvero stiamo correndo sia proprio quello
di scegliere di pensare e di adattarsi a ciò che riteniamo sia più pronto,
anche a costo di faticare per quello, certo, ma che non mi dia la
possibilità di fare il minimo sforzo per capire e soprattutto che non
lasci con dubbi che poi bisogna faticosamente gestire.
questo succede anche quando nessuno dice niente di fronte ai documenti
agesci, quando nei nostri clan non si porta nessun avvenimento che ci
tocca da vicino ( non solo le guerre, quello sono capaci a farlo tutti )
ma piuttosto nel nostro comune, nelle nostre giunte. quando non si stimola
alla riflessione seria nei confronti delle scelte della chiesa ( la messa
in latino, il problema con i musulmani, le freddezza della turchia, le
storie di persone che da dentro la chiesa hanno cercato di dare una
svolta, i sacramenti....).
leggevo un articolo su europeo subito dopo verona, dove veniva ben
esplicitata la sensazione delle due anime della chiesa, descritte anche,
in un qualche modo, dal discorso di tettamanzi. ecco: credo che capiti la
stessa cosa nella nostra associazione tra chi ha il metro reale della
situazione e chi invece dispensa dall'alto. 
non dico che una sia meglio dell'altra, ma a differenza della chiesa dove
la gerarchia è irremovibile, noi dovremmo finalmente capire che è solo
dall'incontro tra queste due realtà che si può avere un futuro. altrimenti
non avrebbe più senso il servizio stesso che facciamo. 
e da qui che nasce il mio dubbio associativo, inteso come una fatica in
più al servizio che faccio, invece di stimoli e pensieri forti.
ciao
pacio 

 pacio
Ciao,
Samuele 
www.impetuoso.splinder.com

 Se è Verità è vera sempre: su questo non si può transigere...
Buon medio evo anche a te.
Sei in buona compagnia, comunque.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 qualcun'altro ha qualche idea?
Sì, una antica: Zerbini è un cretino.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 più al servizio che faccio, invece di stimoli e pensieri forti.
Occorre mantenere sempre aperta la discussione, partecipare attivamente 
il piu' possibile, sensibilizzare e creare occasioni di confronto. 
L'associazione ha numeri grossi, per cui i tempi di reazione sono 
proporzionati e gli interventi finiscono quasi sempre per arrivare gia' 
superati rispetto alle difficolta' che avrebbero dovuto affrontare.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: AGESCI Zona di Bologna - Inc. Fo.Ca.
-- 
"Cerchi l'anima gemella? Guarda su secondamano"
[da spam]

 ScoutTag: AGESCI Zona di Bologna - Inc. Fo.Ca.
ciao
pacio


 eppure i mezzi ci sono, no?
Secondo me ci sono. Se poi osserviamo (frustrazione da formatore) che 
si fanno sforzi anche notevoli per creare occasioni di formazione in 
Zona e Regione, e che in genere la partecipazione e' si e no del 30% 
quando va bene, allora occorre creare sensibilita' nelle CoCa, ed in 
particolare nei capigruppo.


 anche vago, della parola "democrazia"? Indovina :-)]
Facciamo un sondaggio. Anzi probabilmente per molti la democrazia è 
sondaggio. Propongo i polli che escono alle elezioni al consiglio generale.
g

Giorgioinfo ha pensato forte :

Polli a parte <g>, l'esito e' stato al di sotto delle mie speranze: 
*zero* tondo. Abbiamo fatto gruppetti di 10-14 persone per volta e 
quindi ho avuto modo di porre la domanda faccia a faccia a *tutti*. Le 
risposte erano del tipo "liberta' di fare quello che si vuole", con 
grande assenso generale.
E dire che le risorse non mancano ...
http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia


Luca Sasdelli wrote:



quel che temevo.....dove stà allora il giusto?
probabilmente nel mezzo. ecco che allora non si può fare a meno di essere
realmente e concretamente attenti al nostro mondo ed allo stesso tempo non
esserne fagocitati.
ed è qui che ognuno si gioca per come, per come pensa e per come ritiene
giusto proporre un cammino ai ragazzi.
ma, personalmente, mi urge di più l'idea che "educare" ( sempre questa
parola scomoda ) non possa essere una cosa a se stante. educo, faccio
emergere, in funzione anche di dove sono. altrimenti schizofrenisco,come
gli ultimi anni insegnano.
chi si ricorda "polli di allevamento" di g. gaber?


 grande assenso generale.
Impressionante, non credevo potessimo essere così in basso.
g

 chi si ricorda "polli di allevamento" di g. gaber?
Io. Ma Gaber insisteva sull'ideologia; qua si tratta in buona parte di 
ignoranza :-)
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: AGESCI Zona di Bologna - Inc. Fo.Ca.
-- 
"Keyboard not present - Press F1 to continue"
[tipico messaggio di errore di molti BIOS]

  Cari amici,questa sera ho visto il telegiornale:  le parole di Bertolaso 
contro chi ha scatenato una guerra alla natura con gli incendi mi hanno 
colpito.
  Mi č venuto in mente il tempo quando gli scout erano in prima fila per 
salvare l'ambiente. Adesso mi sembra che si parli poco fra noi sulla 
necessitą di fare qualcosa.
                             Come comportarsi?
   Innanzitutto coltivare la sensibilizzazione : un pilota di aereo che 
muore e persone bruciate vive non sono fatti di poco conto!
   In secondo luogo cercare delle modalitą concrete per non stare con le 
mani in mano. Per esempio, si potrebbe contattare la Protezione Civile per 
chiedere se ha bisogno di una mano.
   In terzo luogo si potrebbero ri-allacciare i rapporti con la VAB 
(Vigilanza Antincendi Boschivi) che organizza gruppi di sorveglianza e 
pronto intervento.
    Altre idee non mi vengono in mente ma credo che sia volere di Dio 
domandarci se facciamo davvero tutto il possibile per salvare la natura. Fra 
l'altro, Papa Woityla aveva  scritto una enciclica sui diritti del creato 
come espressione della grandezza di Dio.
  DON ROMANO NICOLINI
  CASA DEL CLERO
   - PIAZZA GRAMSCI, 1
  47900 RIMINI
  TEL. 0541718846
 
3398412017
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet (A)

   In secondo luogo cercare delle modalità concrete per non stare con le 


ricordo sempre che alla mia riserva naturale sono attivi campi antincendio
il primo turno è chiuso
il secondo e il terzo ancora qualche possibilità c'è
forse si fa un quarto
www.navegnacervia.it
mamba