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Titolo: Quesito per elettrotecnici.

 
    Una lampadina alogena da 12v per auto quindi cc funziona con la 12v ca?
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

    12v ca?
 
Assolutamente, e assorbe la stessa potenza elettrica.
Si intende ovviamente che 12 V sia il valore efficace
della tensione alternata, ad es. quando si dice che la
tensione ai capi del secondario di un trasformatore e'
12 V si intende proprio il valore efficace. 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

Giorgio Bibbiani ha scritto:

    Grazie! :-)



Esatto, nel dettaglio e per gli addetti al lavoro invece occorre sapere 
che se voglio che la mia lamoadina emetta la stessa luce, dovrò 
alimentarla con una tensione alternata di 17Vac (+17, -17) = 34Vpp.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k9e95q$ejc$1...@news.newsland.it...

Le lampadine non hanno polarit� perci� alternata o continua � indifferente 
 

 Le lampadine non hanno polaritï¿œ perciï¿œ alternata o continua ï¿œ indifferente
 
In pratica si, ma no perchï¿œ non hanno polarita, ma fondalmentalmente 
perchï¿œ l'inerzia termica del filamento non fa percepire lo spegnimento 
continuo.....
 
-- 
Ciao
Michele


(+17, -17) = 34Vpp corrispondono ad una tensione di 12V ac

 
Assolutamente si, in barba all'inventore Edison, che non riusciva a
spiegarsi come la sua invenzione potesse funzionare anche in corrente
alternata.
 
nota storica:
http://www.magnaromagna.it/2003/curiosita/la-curiosa-storia-dellinvenzione-della-sedia-elettrica/
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 alimentarla con una tensione alternata di 17Vac (+17, -17) = 34Vpp.
 
mica ho capito ...
da dove saltano fuori i 17V ?
 
ciao,
Piero 
 
 

 (+17, -17) = 34Vpp corrispondono ad una tensione di 12V ac
 
pech� passi  da 12V ac a +/- 17 ?
 
 
 

 Piero
 
Si tratta semplicemente del fatto che quando si definisce un valore 
efficace è come dire valore medio.
 
Avere una tensione "efficace" di 12V in alternata, vuol dire che abbiamo 
ciclicamente (corrente alternata) un minimo di 0V ed un massimo di 17V. 
 
Il valore massimo si ottiene moltiplicando il valore efficace per 1,41.
(12v x 1,41) = 17V circa.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_efficace
 
 
Se guardi la forma d'onda della sinusoide sulla destra lo comprendi 
subito:
 
3 è  il valore efficace (12V)
1 è il valore massimo (17V)
2 è il valore picco-picco (34V)
 

 Piero
 


 Piero
 


 ciclicamente (corrente alternata) un minimo di 0V ed un massimo di 17V.
 
Anche qui ho i miei dubbi, abbiamo un valore che va ciclicamente da +16,970562748 a 
-16,970562748. Se fosse come dici tu i trasformatori sarebbero vietati nei locali pubblici 
ai sensi dell'art. 51 della legge 16 gennaio 2003. :-)
 
angelo
 

 valori istantanei, 
 
Mi permetto di correggere:
il valore efficace è la radice quadrata della SOMMA dei quadrati 
calcolata sul periodo della fondamentale (diviso per il periodo stesso). 
Poichè siamo in tempo continuo la SOMMA in realtà è un INTEGRALE.
 
Michele

 continuo.....
 
E qua esce il nerd ch'è in me.
L'altro giorno ho ripreso con la macchina fotografica a 200 fps la luce 
emessa da un neon circolare. Era ben evidente un elevato flicker, ovvero 
una fluttuazione di luminosità molto importante. Non saprei dire ne 
l'entità ne il periodo di tale fluttuazione anche se suppongo che il 
periodo corrisponda a 50Hz o forse 100 Hz.
 
Qualcuno mi saprebbe spiegare da cosa dipende? Neon scarico? Starter 
alla frutta? ... ???
 
La stessa ripresa su un'altra lampada al neon non ha dato lo stesso 
risultato.
 
Michele

 Michele
 
Allora non devi correggere solo me:
 
  "The RMS value of a set of values (or a continuous-time waveform) is the square root of 
the arithmetic mean (average) of the squares of the original values (or the square of the 
function that defines the continuous waveform)".
 
da: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square
 
prime righe della Definizione.
 
Ma ti devi prima loggare.
 
Sbagliero' ma:
"SOMMA dei quadrati calcolata sul periodo della fondamentale (diviso per il periodo stesso)"
mi suona come Media...
 
angelo

 risultato.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp#Flicker_problems
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 risultato.
 
Probabilmente la prima ripresa l'hai fatta ad un tubo monofosforo
(colore 33, per esempio) e la seconda ad un tubo trifosforo. I tubi
trifosforo hanno un tempo di persistenza piï¿œ lungo ed infatti si vedono
per un bel po' al buio dopo che li hai spenti.
 
O forse la seconda ripresa l'hai fatta ad un tubo alimentato da reattore
elettronico, quindi ad un tubo alimentato a diversi 70-100kHz anzichï¿œ a
50Hz.


 16 gennaio 2003. :-)
 
Prova a verificare le tensioni massime di lavoro di qualsiasi 
condensatore collegato dove c'è una tensione di 220Vac e scoprirai che si 
tratta di componenti capaci di resistere a tensioni superiori a 630V.
 
Non a caso 220Vac = 630 Vpp (circa).
 
 

 16 gennaio 2003. :-)
 


 16 gennaio 2003. :-)
 


 Non a caso 220Vac = 630 Vpp (circa).
 
E quindi?
 
Mi ripeto: le definizioni di "Valore Medio" e "Valore Efficace" della tensione alternata 
di rete non sono equivalenti.
Si', lo so, son pignolo oltre misura. :-)
 
angelo
 
 

> +16,970562748 a -16,970562748. 
 
Mi raccomando i decimali, più sono e più il discorso sembra serio :)

Poichè siamo in tempo continuo la SOMMA in realtà è un INTEGRALE.
 
E infatti la media è l'integrale diviso la lunghezza dell'intervallo:
sempre di media si tratta.

 Mi raccomando i decimali, più sono e più il discorso sembra serio :)
 
L'ho gia' detto che sono pignolo? ;-)
 
angelo
 

 mi suona come Media...
 
La media non usa la radice dei quadrati ma è fatta sui valori istantanei 
(non elevati al quadrato) ;)
In sostanza l'RMS è la misura del contenuto energetico di una certa 
forma d'onda. Ecco perchè si può paragonare l'RMS in alternata con un 
valodre in continuo ai fini di emissione luminosa (e quindi di energia 
assorbita ed emessa).
 
Michele

 sempre di media si tratta.
 
Ribadisco il concetto: la media è fatta sui valori istantanei, l'RMS è 
fatta sui QUADRATI dei valori istantanei.
 
Michele

 lampadina non si accende?
 
Se il voltmetro misura zero vuol dire che il valor medio è zero. Ti dirò 
di più, un voltmetro a bobina mobile (come quelli di un tempo) tende a 
vibrare alla stessa frequenza della frequenza di misura (in questo caso 
50Hz) perchè tende a misurare la semionda positiva che ha valor medio 
positivo, e la semionda negativa che ha valor medio negativo. Purtroppo 
l'inerzia dello strumento è tale che l'ago quasi non si sposta.
Questo però non vuol dire che il contenuto energetico della grandezza in 
questione sia nullo: ecco perchè la lampadina si accende.
 
Per metterla in modo matematico:
 
p = R i^2 (potenza istantanea = Resisteza per corrente istantanea al 
quadrato)
 
Poichè la corrente al quadrato è un valore sempre positivo, la potenza è 
sempre positiva, al limite nulla ma per un brevissimo istante.
In questo caso è l'inerzia termica del filamento della lampadina che 
filtra le fluttuazioni di potenza. Per inciso, tali fluttuazioni hanno 
una frequenza doppia rispetto a quella della corrente (100Hz contro i 50 
Hz). 
 
Se, ad esempio con excel, ti generi una sinusoide, ne fai il quadrato e 
ne produci il grafico, capisci cosa intendo molto meglio di mille 
parole.
 
Michele


Intendevo Media dei quadrati, da cui Root Mean Square, come avevo scritto piu' sopra.
 
angelo
 

 50Hz.
 
Tutto può essere, non conosco nei dettagli i tubi a scarica nei gas 
(volgarmente neon) nè, tanto meno, i loro sistemi di alimentazione.
In ogni caso la luce che flickera è una vecchia circolina con il suo 
condensatore montato sopra ed il suo reattore nella plafoniera di 
alimentazione (almeno credo).
Il tubo che NON flickera invece è un tubo molto più recente, molto 
probabilmente alimentato in modo elettronico, come ipotizzi anche tu. 
 
Forse la differenza è tutta qui: nel sistema di alimentazione. Del 
resto, la circolina impiega alcuni secondi per accendersi mentre il tubo 
che non flickera impiega sempre invariabilmente circa un secondo o poco 
meno.
 
Del resto, è la stessa cosa che sostiene Giorgio Bibbiani con il suo 
link (così mi par di capire)
 
Grazie ad entrambi :)
 
Michele

 Intendevo Media dei quadrati, da cui Root Mean Square, come avevo scritto piu' sopra.
 
Ops: ok :)
 
Michele

:

Non abbastanza.  Se fossi pignolo, avresti scritto 17.  Un pignolo non
sceglie un numero a caso di cifre significative :)

>> dei *quadrati* dei valori istantanei,
 
"la media dei quadrati"

 (+17, -17) = 34Vpp corrispondono ad una tensione di 12V ac
 
Sì ok, però andare a dire una roba così fa fare errori!
I 17V di picco li misuri solo con apparecchiature apposta, il comune 
mortale hobbysta col tester in CA deve vedere 12V ac, xkè già il tester 
di suo misura la efficace.
Che poi se vogliamo se è un trasformatore funziona, se è un alimentatore 
in switching ci si deve riferire al dato di targa, con un tester hai 
misure sballate (onde quadre spezzate)
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 (+17, -17) = 34Vpp corrispondono ad una tensione di 12V ac
 
Solo per una forma d'onda sinusoidale. Prova ad immaginare un'onda quadra...
 
angelo

 efficace.
 
Comunque e' sempre meglio verificare sperimentalmente. in effetti:
 
- il trasformatore, nominalmente 12V AC, in realta' produce 13,43V AC , il che va anche bene perche'  i 
diodi raddrizzatori si mangiano almeno 0,7 di caduta di tensione
 
- le divisioni dello strumento sono 5V per divisione, pertanto si vede che:
 
- le semionde valgono +/- 18,9...V AC  (13,43 x radice di 2)
 
e tutto questo e' bello e istruttivo
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

 "la media dei quadrati"
 
Ehhh .. sono distratto. Quando leggo "la media" non vado MAI a pensare che 
si parli di media dei quadrati ma di media pura e semplice (dei valori 
istantanei).
Mi scusassero.
 
Michele