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Titolo: Tubo in plastica/gomma per alte temperature

Devo risolvere urgentemente un problema, quindi ho bisogno di un'idea da 
voi.
Devo raffreddare in modo provvisorio, fino a quanto non risolvo, il 
motore di un compressore per freon, vedetelo come un cilindro di 12cm di 
diametro lungo circa 25 cm.
Non posso avvolgerlo in un barilotto pieno d'acqua. raffreddarlo a 
ventola ha poca superficie di scambio.
Quindi, la soluzione sarebbe tubo avvolto intorno a mo di serpentina, 
percorso da acqua. Ora, il tubo di rame non riesco per questioni di 
spazio ad avvolgerlo intorno e a stringerlo, quindi l'unica e' usare un 
tubo di gomma/plastica, solamente che deve resistere ad una temperatura 
di 60-70 gradi, per stare abbondanti direi 100.
Cosa posso usare ?
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Cosa posso usare ?
Tubo in silicone con armatura in poliestere o nylon.
Va fino a 150°C.
Roba comunissima nell'industria alimentare.
Ciao Boiler

 Roba comunissima nell'industria alimentare.
Quindi dove lo cerco ? Sto pensando a dove ne ho visto, ma non ricordo 
nulla.


 Cosa posso usare ?
tubo siliconico, nei negozi per laboratori chimici lo trovi sicuro.
Ma gari se la fai correre l'acqua  per bene basta anche un tubo più
normale 
Ha provato col multistrato, magari è più morbido del rame.
ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 
ferramenta di paese/campagna, quelle che hanno un po' di tutto.  solito 
commesso che sa a memoria le codifiche temperatura/pressione di tutti i 
tubi.  molto meglio del solito castorama
Paolo

 Ha provato col multistrato, magari č piů morbido del rame.
Il multistrato piu' piccolo che ho e' troppo grosso per passare nello 
spazio a disposizione, con il rame avrei usato quello da 6mm (1/4")


 nulla.
Anche i tubi per il vapore dei ferri da stiro e vaporetti vari
dovrebbere essere sufficienti: un ricambista?
Ciao


Secondo me se provi con i tubi in rame ricotto(rame che si piega
facilmente) è meglio

nulla.
Io li ho trovati nel catalogo del mio fornitore di articoli tecnici
(che, per essere sinceri, è proprio specializzato in tubi ;-))
Boiler

 tubi.  molto meglio del solito castorama
Sto verificando un paio di grosse ferramente qui a novara, dove so per 
certo che c'e' gente competente che capisce quello che dici :)


 dovrebbere essere sufficienti: un ricambista?
ecco, questa e' un'idea rapidamente realizzabile. Unico dubbio che lo 
vendano a metraggio e non ci siano i pezzi gia' pronti per le varie stirelle


 mm. Raggio di curvatura minimo: 100 mm.
Dobbiamo stare sotto, diciamo diametro sui 4-8 max 10mm e raggio ... 
diciamo 100mm
Ho visto che rs ha un sacco di roba, solo che vogliono minimo 15 metri 
ed a costi non molto umani
Quasi quasi faccio una prova con del tubo Elastollan molto flessibile 
che uso per aria compressa
Ciao.Alberto.


 facilmente) č meglio
Il problema e' che devo avvolgere una serpentina attorno a questo 
cilindro, ma non posso prepararla prima e mettercela su, perche' ha dei 
vincoli. Devo farlo proprio addosso al cilindro e con spazi ridotti.


Alberto Rubinelli ha scritto:
FALLIMENTO :(
Ho utilizzato un tubo di plastica adatto, non mi ricordo il nome esatto, 
comunque regge la temperatura. Avvolte diverse spire strette sul 
compressore, ma non raffredda nulla. La plastica e' un OTTIMO isolante 
termico, non pensavo cosi' tanto. L'acqua entra fredda ed esce solo 
leggermente meno fredda.
Ora, visto che il tubo di rame non si puo' usare ... c'e' qualche tubo 
in qualche materiale plastico ma che conduce meglio il calore ?
Sniff :(


 
Prova ad aumentare la superficie radiante, ad esempio applicando qualche 
lastrina (perpendicolarmente) in materiale metallico. Alluminio, rame... 
basta che abbia punte e spigoli in abbondanza. ;-)

 in qualche materiale plastico ma che conduce meglio il calore ?
Se sei proprio in emergenza non si può mettere uno straccio con un
gocciolatoio sopra , stile affilacoltelli?
fatti salvi i collegamenti elettrici ovviamente...


 FALLIMENTO :(
te lo stavo per scrivere, che secondo me non andava!
non puo nebulizzarci sopra direttamente acqua?
strisce di rame per aumentare la superficie?
sarei più produttivo avendolo sottomano! :(
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 basta che abbia punte e spigoli in abbondanza. ;-)
Non posso, devo estrarre il calore all'esterno, e non posso usare aria : 
il compressore e' dentro un vano ricoperto di fonoassorbente, se lo 
lasciassi aperto con una ventola, avrei gia' risolto il problema 
raffreddamento, ma si porrebbe quello rumore, che e' veramente alto.


 fatti salvi i collegamenti elettrici ovviamente...
Ho capito cosa intendi con gocciolatoio, ma non posso farlo, come 
dicevo, il compressore e' in un vano antirumore.
Pero' non ho capito cosa c'entra l'affilacoltelli :)


 sarei più produttivo avendolo sottomano! :(
immagina un cilindro verticale diametro 110 mm ed alto 250mm, con un 
tubo in testa ed uno radiale in basso.
Il tutto con poco spazio attorno :)
Adesso voglio provare con il tubo di rame, solo che non riesco a 
trovarne da 6mm se non in matasse da 25 metri minimo ... a me ne bastano 5


 raffreddamento, ma si porrebbe quello rumore, che e' veramente alto.
Aria compressa + un tubo per lo scarico della sovra pressione?
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote).

vincoli. Devo farlo proprio addosso al cilindro e con spazi ridotti.
La mia idea sarebbe di avvolgere, "incamiciare" il tubo con una
sottile lamina di lamiera saldabile a stagno, lasciando intercapedine
tra il cilindro e lamina nella quale scorre acqua, come un
termosifone. Per chiarire, il tuo cilindro dentro un altro cilindro.

 Aria compressa + un tubo per lo scarico della sovra pressione?
E' un'idea.
Pero' non ho disponibile aria in quelle quantita', se usassi il 
compressorino che c'e' qui, andrebbe giorno e notte, vanificando il 
fonoassorbente del condizionatore.
Non so a livello di raffreddamento se funziona, il getto di aria 
compressa sul motore, dovrei provare


 termosifone. Per chiarire, il tuo cilindro dentro un altro cilindro.
La tua idea e' chiarissima, ed anche io ci avevo pensato, solamente che 
non e' realizzabile, perche' dietro non si riesce a lavorare, quindi a 
saldare o fare altro.
Altrimenti penso fosse molto valida



Io userei il tubo di gomma che usano nei ferri da stiro a vapore
o comunque negli apparecchi a vapore.
Lo vendono nei negozi di ricambi per elettrodomestici.
Ce n'e giusto uno qui vicino a casa mia dove l'ho comprato
tempo fa, pero' Novara e' lontana.
E' di colore rosso.
Comunque 60-70 gradi li regge anche un tubo di plastica
normale.
Le temperature di rammollimento della maggior parte delle
plastiche comuni iniziano sui 80-90 gradi.
ciao.

 o comunque negli apparecchi a vapore.
Ciao,
se hai letto l'aggiornamento, il tubo l'ho trovato, l'ho usato, ma e' 
stato un fallimento, perche' la plastica e' isolante in un modo 
smisurato, che avevo sottovalutato.
Quindi l'unica e' provare con il rame, cercando lentamente di 
avvolgerlo, facendo ruotare tutta la spirale assieme, non potendo 
girargli intorno.


 
O trovare un pezzo di diametro simile. Avvolgerlo all'esterno sul pezzo 
simile, poi calare il tutto sul pezzo effettivo. Magari utilizzando 
qualcos'altro per facilitare il passaggio di calore. Uhm.... immagino 
che olio minerale non sia adatto alla camicia del cappuccio 
insonorizzante. Brum, brum, brum... pasta al silicone per alette di 
raffreddamento (abbondantemente spalmata all'interno della serpentina in 
rame)?

 rame)?
Purtroppo non posso calarlo, devo avvolgerlo in loco, perche' c'e' un 
tubo che esce dal compressore.


 
Lasciare le spire un po' lontane e calarlo ruotando, in modo da 
impegnare lo spazio fra 2 spire col tubo? (Non demordo mai... :-) )

 impegnare lo spazio fra 2 spire col tubo? (Non demordo mai... :-) )
Non sono riuscito a trasmettere per telepatia il disegno della cosa :)
Non si puo' fare niente che non sia avvolgerlo a mano.
Ci sono troppi vincoli.
C'e' un tubo che esce dall'alto del cilindro, tubo collegato non 
staccabile, ce n'e' uno che esce di fianco verso il basso, poi in alto, 
su un fianco, c'e' saldata la staffa che tiene il condensatore.
il tutto in uno spazio angusto.


 
Anche a me non ha funzionato la telepatia... provare a fare una spira e 
poi infilarla: ad esempio facendo una-due-tre spire in verticale. 
Insomma, non la forma di una molla a spirale, piuttosto un radiatorino, 
ma avvolto non partendo da un piano, ma da un cilindro. Fidocad non può 
aiutarmi, ma se tu fossi qui in un istante ci capiremmo. Insomma: invece 
d'infilare una molla a vite, potresti provare a fare 2-3 diversi 
segmenti ad S (od S multipla) con ingresso ed uscita su un solo lato e 
poi curvarli sulla curvatura del cilindro. Quindi li infili, li giunti e 
li colleghi al tuo radiatore esterno.
Spero che mi HO spiegato...

 poi infilarla: ad esempio facendo una-due-tre spire in verticale. 
mnnn ... non riesco a trasmettere il concetto base.Non si puo' far 
passare nemmeno una spira. hai presente come si avvolge un trasformatore 
di quelli con il nucleo saldato ? ecco :)
puoi solo far passare il tubo ed avvolgerlo in loco :(


 
l'idea che mi sono fatto, seguendo un poco le descrizioni, e' che non si 
riesca a mettere insieme le due cose: avvolgimento E superficie a contatto 
al fine di fare da scambiatore di calore.
in effetti, u tubo, di suo, ha una limitatissima superficie di contatto, 
quindi di scambio.  le alettature proposte andavano in quel senso, ma temo 
non siano realizzabili nel tuo caso
mi sa che dobbiamo fare un "salto" di ragionamento, e pensare a tutt'altra 
maniera per realizzare questo benedetto radiatore
Paolo

 temo non siano realizzabili nel tuo caso
e' verissimo che il tubo ha una superficie limitata, pero' la differenza 
di temperatura e' cosi' alta, che parte del calore si trasmette anche 
per irraggiamento, oltre che per conduzione.
Ho fatto qualche piccola prova con pezzetti di tubo e non va malissimo.
Poi penso, una volta che non devo piu' metterci le mani, di mettere 
grasso al silicone, quello da dissipatori, per migliorare lo scambio
Ciao.Alberto.


 per irraggiamento, oltre che per conduzione.
vero Alberto, ma se ho bene inteso, quel che succede e' che il tubo 
arrotolato e' a contatto anche con se stesso.  quindi finisce che hai una 
piccola superficie d'appoggio con la parte da raffreddare, e poi, lo stesso 
tubo ha due volte quella superficie con se stesso, ai fianchi.
non so se mi sonos piegato, ufffa! :)
insomma, raffreddare cosi' e' complicato. ci vedo meglio un raffreddamento a 
liquido, con alettatura esterna
Paolo

 raffreddamento a liquido, con alettatura esterna
certo, sarebbe la soluzione migliore, ma non c'e' proprio lo spazio :(


 
Raffreddare ad aria è proprio fuori questione? Potresti pensare ad un 
paio di 'marmitte' (cioè silenziatori) in ingresso ed uscita, per non 
esportare rumore, oltre al calore. Magari prelevando aria fresca 
direttamente da un condizionatore...
Per le marmitte, un paio di scatole in legno con paretine interne 
foderate di gommapiuma e poste a far labirinto, due ventole, tubi in 
plastica da elettricista (eventualmente grandi, da esterni). Giusto per 
buttar lì qualche altra idea.

 buttar lì qualche altra idea.
Che teoricamente funzioni non lo metto in dubbio.
Ma lo vedo macchinoso da realizzare, poi non ho il posto dove mettere 
tutta sta roba :)
Farei il tentativo con il tubo di rame, cercando di avvolgerlo stretto 
ed uniforme, e vediamo il risultato. Io ci spero :)
