Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: ABBASSO ALLA TOLLERANZA!!! (vi prego leggete anke se è lungo)

Credo che dall'oggetto si capisca quello che penso!!!
Mi piacerebbe capire però cosa ne dovrebbe pensare uno scout e soprattutto
cosa ne pensate voi!!!
E' un articolo de IL MATTINO di Giovedì 15 Novembre 2001...
Via il crocifisso
dalla Consulta
Ed è polemica
ITALO NAPOLI
«Come cattolico non mi sento indignato, dico però che la situazione è più
complessa di quanto si pensi e, in particolare, non c'è reciprocità. I
musulmani non consentono le stesse cose». Parole nette e chiare quelle di
Vittorio Messori, scrittore cattolico e profondo studioso delle religioni, a
proposito del clamore suscitato in questi giorni da episodi come quello del
Crocifisso tolto dalla parete dell'aula di una scuola materna della
provincia aquilana frequentata da un piccolo musulmano o come la giornata di
vacanza scolastica per consentire sabato agli studenti di fede musulmana di
una scuola piemontese di osservare l'inizio del Ramadan. O, ancora, come l'
ultimo episodio avvenuto a Biella, dove alcune maestre hanno deciso di non
far intonare agli studenti i tradizionali canti di Natale per non urtare la
sensibilità di una decina di bimbi figli di mussulmani o di atei.
Ed è sempre di ieri la notizia della decisione del presidente della Corte
Costituzionale, Cesare Ruperto, cattolico, di non rimettere al suo posto il
Crocifisso che era caduto, danneggiandosi, dalla parete del salone del
Giudice delle Leggi, sostituendolo con un quadro che raffigura la Sacra
Famiglia. Sulla decisione di Ruperto, Messori si limita a dire che è stato
un gesto «giuridicamente lecito», anche se «forse inopportuno, perché in
questo momento è forse meglio incoraggiare le nostre tradizioni». E lo
scrittore sottolinea che il vero punto di confronto è dato dall'esistenza o
meno della condizione di reciprocità. Ovvero: i musulmani consentono a chi
crede in altre confessioni di fare ciò che in Italia e nel resto del mondo
occidentale è invece loro permesso in fatto di osservanza della fede in cui
si riconoscono? La risposta, afferma Messori, è «decisamente no, non lo
permettono».
«Noi qui - incalza Messori - costruiamo le moschee, non sequestriamo il
Corano, e nessuno di noi si sogna di impedire la pratica del culto. Adesso
istituiamo anche un giorno di vacanza a scuola perché inizia il Ramadan, o
togliamo il Crocifisso per rispetto del musulmano...». Di fronte a questi
fatti, dice ancora lo scrittore, «il primo istinto sarebbe quello di
chiedere più reciprocità». In realtà si deve invece considerare un aspetto
molto importante: «Questa nostra tolleranza è il segno della nostra
grandezza. Sono loro - conclude Messori - che hanno paura e sequestrano
quindi la Bibbia».
E si dice d'accordo con Messori nel giudicare «inopportuna» la decisione di
Ruperto anche Antonio Baldassarre, già presidente della Corte
Costituzionale. Baldassarre liquida così la vicenda: «Pare che quel
crocifisso non sia affatto caduto, ma sia stato tolto». Crede, invece, nella
spiegazione data dal presidente della Consulta Vincenzo Caianiello,
presidente emerito della Corte Costituzionale. «Certamente però - aggiunge -
c'è stata una serie di eventi che hanno accelerato tale decisione. Ma
sarebbe stato meglio se quel crocifisso non fosse caduto».
Ed è proprio in nome della tolleranza, «una delle ricchezze dell'Occidente»
per dirla con Messori, che a Biella alcune maestre hanno deciso di «abolire»
i canti natalizi per non urtare la sensibilità di una decina di figli di
musulmani o atei. Una scelta che ha provocato un terremoto, scatenato da una
mamma subito ribattezzata «talebana del cristianesimo». Dal canto loro le
insegnanti spiegano che «compito di una scuola laica, com'è quella italiana,
è insegnare i valori della pace e della fratellanza». Anche il Provveditore
agli studi di Biella ha commentato duramente la scelta: «Non spetta a me
interferire - ha esordito - Ma ritengo che un rispetto esasperato per le
altre etnie finisca per farci perdere le nostre identità, il nostro credo e
la nostra cultura. L'eccedere nella tolleranza porta all'intolleranza».
--
Scout Tag: Cercola 1 (NA)
(AGESCI) Rover - Vulcano Silenzioso
--
I "grandi" parlano di idee;
I "mediocri" parlano di eventi;
I "miseri" parlano di persone.

 porta all'intolleranza».
Sbagliato.
E' un dovere della democrazia rispettare le minoranze.
Mussulmani, atei e quant'altro devono far valere
i propri diritti, e la chiesa o chi per lei , non può più ostacolare
il corso delle cose.
GLi uomini stanno prendendo consapevolezza, ed è questo
che più teme la chiesa.
__
Lallo©

e come direbbe lo zio ancky
vittorio "clistere" messori ha colpito ancora.
zietto fatti vivo ed illuminaci!!!
il catto-scout di tanto in tanto ha delle grandi perplessità. Prevarrà
alfine in lui il catto o il scout?
(gente strana i catto-scout; oscillano tra l'integrismo e la perplessità;
che ciò produca effetti educativi strani?, della serie ho delle regole che
non posso eludere e che mi stanno strette, che faccio le eludo? (tendenza
scout) della serie lo scautismo è tale solo se riconosciuto dai vescovi
(tendenza catto))
oh yeah; ai posteri l'ardua sentenza.
mamba

 (tendenza catto))
Cosa volevi dire?
Spiegati meglio e usa parole tue... e mi raccomando non assumere altri
allucinogeni prima di scrivere.ù
Pietro
--
ScoutTag: Sant'Angelo lodigiano I (LO) (AGESCI) KAA

 (tendenza catto))
Beh, vista la levata di scudi contro chi sostiene che lo
scoutismo-non-spirituale non possa esistere (tesi peraltro sostenuta dal
grande capo), mi sembra doveroso chiederti di rileggere la tua tesi che
sostiene invece l'incompatibilita' tra scoutismo e cattolicesimo, alla luce
del subject.
Sarebbe carino dire che hai scherzato provocato dal vecchio Messori.
Sarebbe indispensabile che parlando di regole che non possiamo eludere,
partissimo dalla legge.
Quella ce l'hanno tutti gli scout, non solo i cattolici.
Vuoi dire che i non cattolici non hanno il dubbio?
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 cristiani.
A me sembra che in Italia il Natale tu lo possa festeggiare come vuoi, anche
andando in giro vestito da Ge su' bambino.
Inoltre nel calendario italiano il natale, la pasqua, S.Stefano, il lunedi'
dell'angelo siano vacanza.
Nonchč tutte le domeniche.
Non basta questa tolleranza verso i cristiani?
Tutti i mussulmani devono lavorare il venerdě in Italia, anche se per loro
dovrebbe essere festa.
Cosě tutti gli ebrei il sabato.
Di solito poi nelle mense il venerdě c'e' sempre un piatto magro, perlomeno
in quelle dove sono andato io.
Non lasciare festeggiare il ramadan ai mussulmani e come non lasciare
festeggiare a noi il natale.
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 musulmani non consentono le stesse cose». Parole nette e chiare quelle di
Sarò una voce fuori dal coro ma io penso che abbia ragione al 101%
Nessuno ha mai sentito parlare della reciprocità?
E del Panislamismo?
Matteo

 ITALO NAPOLI
...
Taglio di netto perché non ho tempo di quotare...
Sono cattolico, praticante, Capo scout, non talebano del cristianesimo.
Nonostante questo, non voglio affrontare il discorso come cattolico ma come
ITALIANO, nato in ITALIA e cresciuto bene (dal punto di vista valoriale e
culturale) proprio perché se oggi viviamo in una società libera, avanzata e
eticamente giusta, è anche grazie ai valori che la chiesa ha profuso nelle
persone: tolleranza, fratellanza, amore per il prossimo, non violenza...
La chiesa da fenomeno religioso, proprio per la sua integrazione con la
società italiana, è diventata fenomeno sociale e di costume e ha contribuito
a formare persone che vivono secondo una tavola valoriale sana, certamente
ispirata ai valori specifici del cristianesimo, ma che portati nella società
la rendono "compatibile" con le diversità, aperta verso il prossimo
(chiunque esso sia), etc.+
Ora non mi si venga a dire che la nostra è una società intollerante, per
favore! In Italia tutti hanno il loro spazio, tutti possono professare la
loro religione senza che dei pazzi furiosi ti trucidino mentre preghi il tuo
Dio. E non mi si dica che è razzismo se si chiede alle donne musulmane di
farsi le carte d'identità senza il velo... (a Torino, la comunità musulmana
chiedeva che le donne facessero la carta d'identità con il velo... ma
dai?!)... che è razzismo se il 90% di una classe è cattolico e vuole fare i
canti di Natale... il razzismo è un'altra cosa, avete presente Hitler e i
forni crematori? ecco.
A volte mi viene da pensare ad un razzismo al contrario, della minoranza
verso la maggioranza. Si, proprio così. La violenza che vedo in alcuni
atteggiamenti dei musulmani verso i cattolici, in Italia, mi fa pensare che
i
veri razzisti siano loro. Possibile che un noto esponente italiano della
comunità musulmana, possa andare sulla TV di stato è dire che i cristiani
pregano un "cadaverino appeso ad una croce, che fa pure un po'
impressione"... e che nessuno possa dire niente per non essere marchiato
come razzista? Sono convito che se un cattolico andasse su una TV musulmana
a parlare male di Allah verrebbe giustiziato in diretta dallo stesso
conduttore...:-(
Tolleranza, per me, non vuol dire rinunciare ai propri valori e alle proprie
tradizioni, ma neanche metterli sullo stesso piano dell'altro se questo non
fa lo stesso. Se tutti i valori hanno per tutti lo stesso valore (scusate il
gioco di parole) allora questo valore è zero, perché io potrei anche essere
musulmano cambiano solo valori di riferimento, visto che il loro valore
intrinseco è lo stesso... no, non sono impazzito, ma la tolleranza deve
essere sempre reciproca... io voglio accogliere, ma chi viene accolto deve
avere altrettanto spirito di accoglienza nei miei confronti. Io voglio
aprire la mia casa, ma voglio che vi entra sappia di essere a casa mia e che
ci sono tradizioni e valori precisi che fanno parte di me, della mia storia
e che non posso modificare (...se invito a pranzo un cinese, e per non
essere razzista,
metto tavola solo le bacchette, mangerà solo il cinese ed io starò a
guardare),
perché così facendo rinuncerei ad una parte di
me... almeno non la posso modificare finché l'altra parte mi riterrà
un'infedele.
Già, l'infedele... io non voglio essere definito così, io posso essere
infedele verso una cosa cui ho promesso fedeltà... (oggi mi sento
filosofo...). I mussulmani non possono pretendere che al mondo siano tutti
musulmani (con annessi e connessi: veli... e altri simpatici divieti) e,chi
non lo è, è un "infedele"... per me chi non è cristiano e comunque il mio
prossimo, che io rispetto, gli posso presentare la mia religione, che per me
(dico PER ME) è la Verità Rilevata, però, poi, basta, sceglie lui.
Qualcuno potrebbe dire le"Crociate", "le missioni in Sud America"... errori
della Chiesa, che non possono essere addebitati né a Dio né ai cattolici di
oggi, né al loro Capo, che è per tutti un esempio di tolleranza e di
apertura, vale sopra ogni cosa il digiuno di solidarietà proclamato per la
chiusura del Ramadan...
So che questa può sembrare un'invettiva contro i  musulmani, ma vi giuro che
non è così. So benissimo che esiste una minoranza di oltranzisti e fanatici
e, penasando a loro, ho scritto, queste cose... Mi farebbe piacere sentire
qualcun altro su questi argomenti.
Scusate lo sfogo.
Angelo Fragliasso
--
Scout Tag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Capo Gruppo, Formatore E/G

nostra fede.
In che senso?
Lorenzo

E del Panislamismo?
Certo, ma probabilmente non ne hanno mai sentito parlare gli immigrati in
questione...
Lorenzo

(chiunque esso sia), etc.+
Vedi come sono ontologicamente GIUSTI i valori ?(rectius: la tavola
valoriale, rotfl)
Vedi come la Toecrazia sia, in fondo, un valote positivo? (La chiesa
da fenomeno religioso, proprio per la sua integrazione con la società
italiana, è diventata ...)
Nulla come la dottrina ufficiale della Chiesa è più lontano dai
principi di democrazia e libertà. Non li capiscono proprio.
Ciao.
A.

 Matteo
Marco

per favore, tutte le tesi di questo mondo ma quella della reciprocitá basta,
la ripetono tutti, sembra di sentire i lupi che quando li riprendi ti
rispondono:"ma ha comingiato gigetto"
p.s.
e speriamo che tutto il mondo diventi come la cittá di Astana in Kazhakistan
dove un governo laico ha costruito chiese ortodosse e cattoliche, moschee e
sinagoghe. (anche il papa ha celebrato messa in quella catterale costruita
da muratori fedeli di allah)

> «Noi qui - incalza Messori - costruiamo le moschee, ....
questo é falso: noi qui _consentiamo_ che vengano costruite moschee mentre
in un paese a maggioranza mussulmana come il kazakistan lo stato ha
costruito la cattedrale cattolica per venire incontro ad una minoranza
esigua di suoi cittadini che non avrebbe mai potuto con le sue forze farsi
carico della costruzione di un edificio di culto. Non generaliziamo troppo
non tutti i mussulmani vorrebbero vederci convertiti o impiccati; gli
intolleranti ci sono su tutti i fronti, i giusti di qualunque fede essi
siano dovrebbero tenerli a bada.

> oh yeah; ai posteri l'ardua sentenza.
della serie: ma che strane erbe allucinogene usi ?

 aspetto sacrosanto ma deve restare un fatto privato...
Toh! Hai usato le parole del CNGEI! eh eh
--
Francesco Loppini
www.flopweb.com
loppini[AT]
libero.it
ICQ: 13019849

 (dico PER ME) è la Verità Rilevata, però, poi, basta, sceglie lui.
Ma il problema è che tutti gli annessi e connessi non devono essere
combattutti sul piano religioso, ma sul piano del diritto, e delle conquiste
civili della società laica (di cui fanno parte anche i cattolici).
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 corcifisso dalla Consulta è u natto docuto.
È un atto stupido...
significa accomunare tutti allo zero....
sarebbe copiare i Talebani che hanno fatto saltare i Buddah
di Baminian
Segno di tolleranza, invece, sarebbe apporre a fianco del crocefisso,
il versetto del corano in oro su veluto nero, come vorrebbe
la tradizione.
e se del caso, il versetto della Bibbia su porcellana smaltata
per gli ebrei, e anche il buddhino di agata verde...
QUESTO sarebbe i segno di una reale MULTI culturalità,
non l'abolizione dei segni della religione che sarebbe
voler imporre la ZERO culturalità religiosa dei popoli
Per quelli che ricordano, ci fu un thread in cui affermai
che per venire incontro ai ragazzi musulmani, invece
di fare delle poco chiare commistiani, con risultati
quanto meno imprevedibili, sarebbe stato meglio
aiutarli alla costituziobne di una Associazione Educante
di impostazione Islamica...
E questa sarebbe stata prova di fratellanza scout reale...
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

non può valere meno della tua.
Ridicolo.
Alcune opinioni sono MERDA e tanto valgono. Sia chiaro.
Vuoi sostenere che i neonazisti sono portatori di idee che valgono
come altre, eh!, Caluri?
E' bene che gli "educatori", sia pur in preda a difficoltà
argomentative, non sostengano simili cazzate dinnanzi ai ragazzi,
Caluri. Salvo che non si voglia portare la personale testimonianza di
come si collezionano, e magari si superano, miserabili figure di
merda, Caluri. Ciò sarebbe encomiabile.
La libertà religiosa è un bene, la laicità dello stato anche. 
I simboli religiosi stiano ove è giusto: nei templi.
Io li metterei nel cesso, ma questa non è una opinione come le altre e
dunque non lo sosterrò mai.  ^__^
A.
Il mio account sta ancora in piedi, nonostante te, Caluri.
Non c'è più religione.

 civili della societа laica (di cui fanno parte anche i cattolici).
 In teoria sono d'accordo. Se questo и vero per i cattolici ("dai a Cesare
quel che и di Cesare...") non lo и per i musulmani che non tollererebbero
uno stato totalmente laico per motivi religiosi e di conseguenza culturali.
Be prepared
by Angelo Fragliasso


 E questa sarebbe stata prova di fratellanza scout reale...
Hai ragione, richiederebbe un impogno notevole ma creerebbe le basi per una
condivisione nel rispetto delle diversità.
Be prepared
by Angelo Fragliasso


Toh! Hai usato le parole del CNGEI! eh eh
In tutt'altro contesto... Ciò non toglie che apprezzi molto la proposta
scautistica del CNGEI... Ma per ora sopravvivo piuttosto bene anche in
AGESCI...
Lorenzo

voler imporre la ZERO culturalità religiosa dei popoli
Non sono d'accordo: ognuno è liberissimo di professare la propria religione,
ma lo Stato non professa religioni... La religione è un fatto privato, non
vedo perché un segno religioso debba stare in un luogo di proprietà di uno
Stato laico...
Lorenzo

uno stato totalmente laico per motivi religiosi e di conseguenza culturali.
Se è per questo non lo accettavano neanche i cattolici, ma le conquiste
civili hanno superato queste opposizioni...
Guarda un po', mi tocca pure difendere Flop... ;)
Lorenzo

 uno stato totalmente laico per motivi religiosi e di conseguenza
culturali.
Ti ricordo che per i cattolici di nemmeno tanto tempo fa  uno stato laico
era impensabile...


 E questa sarebbe stata prova di fratellanza scout reale...
Mah... essendoci una associazione laica il problema non dovrebbe porsi...


 Guarda un po', mi tocca pure difendere Flop... ;)
E ci tocca pure rispondere ad Angelo più o meno con le stesse parole (vedi
il mio messaggio di risposta che ho appena spedito, prima di leggere questo
tuo...) ;-)


 > «Noi qui - incalza Messori - costruiamo le moschee, ....

E la Moschea di Roma si è costruita dopo decenni di lavori diplomatici....e
si è costruità perchè ci troviamo in uno stato che laicamente ha principi
che la Chiesa non ha potuto ignorare (anche agli occhi di tutto
l'occidente). Voglio vedere se la Chiesa si fosse trovata in uno Stato che
la appoggiava... le moschee ci sarebbero?



grande frà
mamba

 al Quirinale...;-)
e tre
scusate ma io come giovanni (fatto personale) e poi come cittadino (fatto
politico), nell'entrare in locali pubblici di servizio al cittadino mi sento
svillito nella mia dignità se campeggiano croci madonne o padri pii.
Non entro più in un luogo accogliente dove lo STATO accoglie i suoi
cittadini con pari dignità diritti e doveri ma entro in un luogo di culto
Ciò è ingiusto
Ciò è discriminatorio
Ciò è immorale
e nello Stato accogliente ogni associazione, compresa la chiesa cattolica o
le organizzazioni religiose o le bocciofile o i club juventini non hanno il
diritto né devono poter avere lo spazio per colonizzare luoghi e istituzioni
dove l'esibizione di simboli porterebbe a differenziazioni tra i cittadini,
e/o a disagio.
e per me come educatore la sopraffazione è un valore negativo
mamba

 Mah... essendoci una associazione laica il problema non dovrebbe porsi...
Non lo so... io non sono mussulmano quindi non so come ragionano loro.... ma
come credo che un cattolico osservante preferirebbe un'associazione
cattolica piuttosto che una laica per il proprio rampollo   penso che la
stessa cosa farebbe un mussulmano osservante.... ma credo che non sia solo
un problema nostro; in ogni caso la dovrebbero creare gli scout
mussulmani... e io non ci vedrei niente di male.... anzi sarei contento di
sapere che c'è una nuova realta scout in Italia.
Buona Caccia!
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

 sapere che c'è una nuova realta scout in Italia.
Io ti dico che da cattolico quale sono i miei figli non li porterei mai ad
esempio in una scuola cattolica e (con qualche possibilità in più) nemmeno
in una associazione scout cattolica.


 in una associazione scout cattolica.
Visto il tuo scoutTAG, mi stupirei del contrario... saresti incoerente come
minimo ^_^
Buona Caccia!
--
Carmelo

la moschea di roma é stata costruita con fondi privati, nella fattispecie
arabi, non dallo stato italiano.
e i cattolici tradizionalisti hanno anche fatto una messa riparatrice.

 era impensabile...
Dove e quanto tempo fa? Io parlo di oggi: Anno del Signore 2001.


Dove e quanto tempo fa? Io parlo di oggi: Anno del Signore 2001.
Come ho già detto nel mio post (al quale non ti sei degnato di
rispondere...), lo Stato laico è nato superando faticosamente le opposizioni
cattoliche...
Lorenzo

 cattoliche...
Ho risposto a Francesco e non avevo intenzione di "sdegnarti". La mia
risposta, come dimostra il fatto che mi hai risposto, è bastata anche a te,
visto il contenuto simile dei vs post.
Potresti inserire lo ScoutTag? grazie.
Angelo


Potresti inserire lo ScoutTag? grazie.
Lo farò presto... Comunque sono un rover del Vedelago 1, AGESCI... Contento?
Lorenzo

 Lorenzo
Ti auguro di proseguire con spirito critico e fiducia il tuo cammino scout.
Buona Strada,
--
Francesco
ScoutTag: Genova 60 (GE) (AGESCI) CAPO REPARTO
A12-EG SC++ CA++ Z+ F+ ST+ SE+ E++ L+ PR+ B+ CO+

 Dove e quanto tempo fa? Io parlo di oggi: Anno del Signore 2001.
Non puoi ignorare che fino a poco più di un secolo fa la Chiesa non
riconosceva lo stato Italiano.
Nè tantomeno le lotte per l'ora di religione... che voleva essere imposta
nella scuola pubblica.
Oggi, anno 2001, probabilmente i crstiani sono diversi, hanno recuperato
(non tutti, vedi Messori e Biffi e tanti altri) una coscenza civile. Ma
tutto ciò è frutto di una conquista durata anni anni e anni. Speriamo che
anche i fratelli muslmani compiano questi stessi passi.. aiutati da tutti
noi, cristiani e non... quindi dalla Società, che ha acquisito certi valori
al di là delle religioni in essa professate.
Buona caccia


 soprattutto di arricchimento notevole!
Ecco... ci sono riusciti loro e non è possibile farlo nelle scuole e nelle
istituzioni pubbliche?
Oppure questi monaci e  monache sono passibili di scomunica?


Buona Strada,
Grazie, altrettanto...
Lorenzo

 Lo stesso S.Paolo era un convinto persecutore dei cristiani, lo sapevi?
incidentalmete, giá durante il regno di costantino e della sua mammina santa
elena ci sono state feroci persecuzioni anti-pagane. lo sapevi ? poi
riguardo la politica di sovrapposizione culturale iniziata da s. elena sai
niente ? Chi ha ucciso Ipazia ?
il problema non é la religione in se, ma lo diventa quando vuole fare
politica o quando viene usata per fare politica.

 ha scritto nel messaggio
| news:8kPQ7.271392$sq5.13...@news.infostrada.it...
|
|
| > E' un articolo de IL MATTINO di Giovedì 15 Novembre 2001...
| >
| >
| > Via il crocifisso
| > dalla Consulta
| > Ed è polemica
| > ITALO NAPOLI
| > «Come cattolico non mi sento indignato, dico però che la situazione è
più
| > complessa di quanto si pensi e, in particolare, non c'è reciprocità. I
| > musulmani non consentono le stesse cose». Parole nette e chiare quelle
di
|
| Sarò una voce fuori dal coro ma io penso che abbia ragione al 101%
| Nessuno ha mai sentito parlare della reciprocità?
| E del Panislamismo?
| Matteo
|
|
Scusa che cos'è il Panislamismo????

 wrote in message
VG3R7.275539$sq5.13...@news.infostrada.it...
| Taglio di netto perchй non ho tempo di quotare...
|
| Sono cattolico, praticante, Capo scout, non talebano del cristianesimo.
| Nonostante questo, non voglio affrontare il discorso come cattolico ma
come
| ITALIANO, nato in ITALIA e cresciuto bene (dal punto di vista valoriale e
| culturale) proprio perchй se oggi viviamo in una societа libera, avanzata
e
| eticamente giusta, и anche grazie ai valori che la chiesa ha profuso nelle
| persone: tolleranza, fratellanza, amore per il prossimo, non violenza...
| La chiesa da fenomeno religioso, proprio per la sua integrazione con la
| societа italiana, и diventata fenomeno sociale e di costume e ha
contribuito
| a formare persone che vivono secondo una tavola valoriale sana, certamente
| ispirata ai valori specifici del cristianesimo, ma che portati nella
societа
| la rendono "compatibile" con le diversitа, aperta verso il prossimo
| (chiunque esso sia), etc.+
|
| Ora non mi si venga a dire che la nostra и una societа intollerante, per
| favore! In Italia tutti hanno il loro spazio, tutti possono professare la
| loro religione senza che dei pazzi furiosi ti trucidino mentre preghi il
tuo
| Dio. E non mi si dica che и razzismo se si chiede alle donne musulmane di
| farsi le carte d'identitа senza il velo... (a Torino, la comunitа
musulmana
| chiedeva che le donne facessero la carta d'identitа con il velo... ma
| dai?!)... che и razzismo se il 90% di una classe и cattolico e vuole fare
i
| canti di Natale... il razzismo и un'altra cosa, avete presente Hitler e i
| forni crematori? ecco.
CONCORDO AL 100%
|
| A volte mi viene da pensare ad un razzismo al contrario, della minoranza
| verso la maggioranza. Si, proprio cosм. La violenza che vedo in alcuni
| atteggiamenti dei musulmani verso i cattolici, in Italia, mi fa pensare
che
| i
| veri razzisti siano loro. Possibile che un noto esponente italiano della
| comunitа musulmana, possa andare sulla TV di stato и dire che i cristiani
| pregano un "cadaverino appeso ad una croce, che fa pure un po'
| impressione"... e che nessuno possa dire niente per non essere marchiato
| come razzista? Sono convito che se un cattolico andasse su una TV
musulmana
| a parlare male di Allah verrebbe giustiziato in diretta dallo stesso
| conduttore...:-(
Ti do perfettamente ragione!!! Ti dirт di piщ: credo che loro l'abbiano
preso quasi come un nostro obbligo quello di farli sentire a casa loro,
quasi come se tutto quello che desiderano noi glielo diamo. Hanno imparato
che noi abbiamo paura di essere razzisti e quindi li accontentiamo.
| Tolleranza, per me, non vuol dire rinunciare ai propri valori e alle
proprie
| tradizioni, ma neanche metterli sullo stesso piano dell'altro se questo
non
| fa lo stesso. Se tutti i valori hanno per tutti lo stesso valore (scusate
il
| gioco di parole) allora questo valore и zero, perchй io potrei anche
essere
| musulmano cambiano solo valori di riferimento, visto che il loro valore
| intrinseco и lo stesso... no, non sono impazzito, ma la tolleranza deve
| essere sempre reciproca... io voglio accogliere, ma chi viene accolto deve
| avere altrettanto spirito di accoglienza nei miei confronti. Io voglio
| aprire la mia casa, ma voglio che vi entra sappia di essere a casa mia e
che
| ci sono tradizioni e valori precisi che fanno parte di me, della mia
storia
| e che non posso modificare (...se invito a pranzo un cinese, e per non
| essere razzista,
| metto tavola solo le bacchette, mangerа solo il cinese ed io starт a
| guardare),
| perchй cosм facendo rinuncerei ad una parte di
| me... almeno non la posso modificare finchй l'altra parte mi riterrа
| un'infedele.
| Giа, l'infedele... io non voglio essere definito cosм, io posso essere
| infedele verso una cosa cui ho promesso fedeltа... (oggi mi sento
| filosofo...). I mussulmani non possono pretendere che al mondo siano tutti
| musulmani (con annessi e connessi: veli... e altri simpatici divieti)
e,chi
| non lo и, и un "infedele"... per me chi non и cristiano e comunque il mio
| prossimo, che io rispetto, gli posso presentare la mia religione, che per
me
| (dico PER ME) и la Veritа Rilevata, perт, poi, basta, sceglie lui.
| Qualcuno potrebbe dire le"Crociate", "le missioni in Sud America"...
errori
| della Chiesa, che non possono essere addebitati nй a Dio nй ai cattolici
di
| oggi, nй al loro Capo, che и per tutti un esempio di tolleranza e di
| apertura, vale sopra ogni cosa il digiuno di solidarietа proclamato per la
| chiusura del Ramadan...
|
| So che questa puт sembrare un'invettiva contro i  musulmani, ma vi giuro
che
| non и cosм. So benissimo che esiste una minoranza di oltranzisti e
fanatici
| e, penasando a loro, ho scritto, queste cose... Mi farebbe piacere sentire
| qualcun altro su questi argomenti.
Anche su questo concordo! Io perт penso molto piщ egoisticamente di te. Io
credo principalmente che non и una cosa giusta l'immigrazione di massa. Al
nostro paese dа moltissimi problemi, ma non и questo il punto, perchи
bisogna aiutare il prossimo anche facendo sacrifici. Il problema и che molti
stranieri danno fastidio dal punto di vista di sicurezza del paese. Con
questa nostra eccessiva tolleranza e con la loro eccessiva pretesa di
diritti, credo che prima o poi prenderanno il sopravvento. Forse molti di
noi non lo sanno, ma la mafia giapponese, in alcune zone d'italia, и piщ
forte di quella italiana. Ciт perchи gli italiani vengono puniti dalla legge
piщ severamente degli stranieri, che hanno sempre la scusante di stare
lontani dalla loro terra e di avere problemi economici. Inoltre anche se
vengono arrestati devono essere puniti dal loro stato (cioи non vengono
puniti)!!!Forse non mi sono spiegato bene. Quello che voglio dire и che
sarebbe ottimo se fossimo per il 75% tolleranti e per il 25% meno
accondiscendenti verso il comportamento degli immigrati.
| Scusate lo sfogo.
| Angelo Fragliasso
Certo che ti scuso!!! Sei il mio capoclan, nonchи capogruppo, quindi DEVO
scusarti (leccatina  ;-))) scherzo eh!!!) Ciao
--
Scout Tag: Cercola 1 (NA)
(AGESCI) Rover - Vulcano Silenzioso
--
I "grandi" parlano di idee;
I "mediocri" parlano di eventi;
I "miseri" parlano di persone.

 wrote in message
000901c1817f$05325960$3202a8c0@vitali...
|
| > Sembra che la tolleranza verso i mussulmani ci sia, ma non verso i
| > cristiani.
|
| A me sembra che in Italia il Natale tu lo possa festeggiare come vuoi,
anche
| andando in giro vestito da Ge su' bambino.
| Inoltre nel calendario italiano il natale, la pasqua, S.Stefano, il
lunedi'
| dell'angelo siano vacanza.
| Nonchč tutte le domeniche.
| Non basta questa tolleranza verso i cristiani?
Credo che non sia tolleranza, ma semplice tradizione di un paese che da
circa 2 millenni e cristiano e tale dovrebbe rimanere senza dare conto alle
altre religioni!!!
| Tutti i mussulmani devono lavorare il venerdě in Italia, anche se per loro
| dovrebbe essere festa.
| Cosě tutti gli ebrei il sabato.
Se sono ospiti devono attenersi alle regole del paese! Se sono italiani di
diversa religione vale ciň che ho detto sopra!!!
| Di solito poi nelle mense il venerdě c'e' sempre un piatto magro,
perlomeno
| in quelle dove sono andato io.
| Non lasciare festeggiare il ramadan ai mussulmani e come non lasciare
| festeggiare a noi il natale.
Nessuno dice di non voler far festeggiare il Ramadan, ma cavolo ogni
religione si fa gli affaracci suoi. Nessuna deve criticare l'altra ed č
giusto perň che l'italia anche politicamente si attenga alle tradizioni
cristiane! Quando saranno in maggioranza gli ebrei o i musulmani, allora
potranno cambiarsi le cose!!!
|
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Ringrazio tutti per aver affrontato questo importante argomento (credo che
se ne dovrebbe parlare più spesso)!!!
Ovviamente non sono d'accordo con tutti, ma le vostre risposte mi hanno
aiutato a vedere in tutti gli aspetti il problema.
Ora vi dico quello che penso io:
| Via il crocifisso
| dalla Consulta
| Ed è polemica
| ITALO NAPOLI
| «Come cattolico non mi sento indignato, dico però che la situazione è più
| complessa di quanto si pensi e, in particolare, non c'è reciprocità. I
| musulmani non consentono le stesse cose».
Allora, l'argomento è davvero complesso. Principalmente credo che ci debba
essere reciprocità. Però, no quella intesa come risposta a ciò che fanno i
mussulmani o qualsiasi altro straniero (meglio parlare genericamente). Mi
spiego meglio: credo che la reciprocità debba stare nel fatto che uno
straniero deve rispettare le nostre tradizioni perchè anche noi abbiamo
rispettato lui, solo per il fatto che lo abbiamo ospitato nel nostro
paese!!!
Parole nette e chiare quelle di
| Vittorio Messori, scrittore cattolico e profondo studioso delle religioni,
a
| proposito del clamore suscitato in questi giorni da episodi come quello
del
| Crocifisso tolto dalla parete dell'aula di una scuola materna della
| provincia aquilana frequentata da un piccolo musulmano o come la giornata
di
| vacanza scolastica per consentire sabato agli studenti di fede musulmana
di
| una scuola piemontese di osservare l'inizio del Ramadan. O, ancora, come
l'
| ultimo episodio avvenuto a Biella, dove alcune maestre hanno deciso di non
| far intonare agli studenti i tradizionali canti di Natale per non urtare
la
| sensibilità di una decina di bimbi figli di mussulmani o di atei.
Per quanto riguarda gli episodi nella scuola, sono rimasto realmente
sconvolto! Non so se vi rendete conto, ma noi ci stiamo veramente facendo
condizionare dal fatto di cercare di non essere razzisti. Sono convinto che
arriveremo al punto che se due uomini, uno bianco e uno nero, di scazzottano
per strada, al bianco verranno puntati migliaia di dita contro e gli verrà
detto che lui è un razzista, senza preoccuparsi di chi fosse realmente la
colpa! Anzi a pensarci bene ci siamo già arrivati!!!
La cosa che mi sono chiesto è come possa un crocifisso dare fastidio ad un
musulmano. Ci rendiamo conto della stro...(puri di pensieri e parole)...
stupidaggine. Se io vado in giappone, non faccio una protesta perchè voglio
che si mangi con le bacchette, ma rispetto la tradizione dei giapponesi
perchè sono io l'ospite nel loro paese. Forse posso capire che il discorso
della religione è diverso perchè lì si tratta di fede. Bene, ha ragione
allora il ragazzo musulmano a non volere i canti natalizi, ma sul crocifisso
ha completamente TORTO!!! Anzichè togliere la croce, la maestra poteva
mettere accanto alla croce tutti i simboli delle altre religioni in segno di
fratellanza. Sarebbe stata davvero una soluzione esemplare per tutti e
avrebbe insegnato ai bambini il rispetto delle altre religioni.
| Ed è sempre di ieri la notizia della decisione del presidente della Corte
| Costituzionale, Cesare Ruperto, cattolico, di non rimettere al suo posto
il
| Crocifisso che era caduto, danneggiandosi, dalla parete del salone del
| Giudice delle Leggi, sostituendolo con un quadro che raffigura la Sacra
| Famiglia. Sulla decisione di Ruperto, Messori si limita a dire che è stato
| un gesto «giuridicamente lecito», anche se «forse inopportuno, perché in
| questo momento è forse meglio incoraggiare le nostre tradizioni». E lo
| scrittore sottolinea che il vero punto di confronto è dato dall'esistenza
o
| meno della condizione di reciprocità. Ovvero: i musulmani consentono a chi
| crede in altre confessioni di fare ciò che in Italia e nel resto del mondo
| occidentale è invece loro permesso in fatto di osservanza della fede in
cui
| si riconoscono? La risposta, afferma Messori, è «decisamente no, non lo
| permettono».
| «Noi qui - incalza Messori - costruiamo le moschee, non sequestriamo il
| Corano, e nessuno di noi si sogna di impedire la pratica del culto. Adesso
| istituiamo anche un giorno di vacanza a scuola perché inizia il Ramadan, o
| togliamo il Crocifisso per rispetto del musulmano...». Di fronte a questi
| fatti, dice ancora lo scrittore, «il primo istinto sarebbe quello di
| chiedere più reciprocità». In realtà si deve invece considerare un aspetto
| molto importante: «Questa nostra tolleranza è il segno della nostra
| grandezza. Sono loro - conclude Messori - che hanno paura e sequestrano
| quindi la Bibbia».
| E si dice d'accordo con Messori nel giudicare «inopportuna» la decisione
di
| Ruperto anche Antonio Baldassarre, già presidente della Corte
| Costituzionale. Baldassarre liquida così la vicenda: «Pare che quel
| crocifisso non sia affatto caduto, ma sia stato tolto». Crede, invece,
nella
| spiegazione data dal presidente della Consulta Vincenzo Caianiello,
| presidente emerito della Corte Costituzionale. «Certamente però -
aggiunge -
| c'è stata una serie di eventi che hanno accelerato tale decisione. Ma
| sarebbe stato meglio se quel crocifisso non fosse caduto».
Su questo episodio non esprimo nessun parere perchè non lo ritengo per
niente rilevante.
| Ed è proprio in nome della tolleranza, «una delle ricchezze
dell'Occidente»
| per dirla con Messori, che a Biella alcune maestre hanno deciso di
«abolire»
| i canti natalizi per non urtare la sensibilità di una decina di figli di
| musulmani o atei. Una scelta che ha provocato un terremoto, scatenato da
una
| mamma subito ribattezzata «talebana del cristianesimo». Dal canto loro le
| insegnanti spiegano che «compito di una scuola laica, com'è quella
italiana,
| è insegnare i valori della pace e della fratellanza». Anche il
Provveditore
| agli studi di Biella ha commentato duramente la scelta: «Non spetta a me
| interferire - ha esordito - Ma ritengo che un rispetto esasperato per le
| altre etnie finisca per farci perdere le nostre identità, il nostro credo
e
| la nostra cultura. L'eccedere nella tolleranza porta all'intolleranza».
Sono d'accordo al 100% su ciò che ha detto il provveditore. L'episodio di
Cesare Ruperto non è importante come quanto quelli nella scuola perchè è
proprio a scuola che si imparano dei valori e delle tradizioni. Secondo voi
cosa a capito l'alunno che si è visto togliere il crocifisso, simbolo della
sua religione e della sua famiglia. Io credo che abbia cominciato a dubitare
in quel simbolo; avrà pensato: "La maestra l'ha tolto dalla parete, quindi è
una cosa cattiva". Certo libertà di religione, ma non bisogna far crescere
un bambino con i dubbi religiosi altrimenti diventa ateo! Meglio insegnargli
delle tradizioni religiose che poi lui deciderà, quando sarà maturo, se
seguire o no.
Per completare volevo dire una cosa: quello religioso è uno dei tanti casi,
secondo me, di eccessiva tolleranza!!! Quindi aspettatevi altre mie domande
e perdonatemi se ve ne faccio tante. Purtroppo sono un rover che se ne pone
molte e non sempre riesce a dare delle risposte da solo.
BUONA STRADA a tutti!!!!



L'Italia è uno stato LAICO!!! se mai la maggioranza dei suoi cittadini è
cattolica (cosa non piu' tanto vera visto che solo il 40 % frequenta
regolarmente la messa).
Alessandro


 più severamente degli stranieri,
Questo è tutto da verificare...
Alessandro Capo clan


 casa mia ma qualcuno puo' citare l'articolo giusto).
[cut]
Art. 8, primo comma:
"Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge"


 Stato laico...
Perchè lo stato è costituito dai cittadini, ciascuno con le proprie
convinzioni, religiose, politiche, sociali.
e quindi, non è un ente astratto, ma la somma
e non lo zero, delle culture propri degli elettori che 
contribuiscono a formarlo.
ti consiglio la lettura di un libretto intitolato
"Il patto sociale" scritto non certo da un prete, 
verso la fine del 1700. può servire a chiarirti le idee
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 verso la fine del 1700. può servire a chiarirti le idee
Il fatto che sia stato scritto nel 700 la dice lunga caro Giovanni. Per
quanto il 700 sia stato un secolo illuminato il concetto di Patto sociale si
è molto trasformato in questi ultimi decenni... figurati in più di due
secoli!



FINALMENTE!!!!!!
Mamba

verso la fine del 1700. può servire a chiarirti le idee
Mah, non credo che Rousseau volesse imporre il cattolicesimo ai non
cattolici, comunque cercherò questo passo...
Lorenzo

verso la fine del 1700. può servire a chiarirti le idee
Sei fermo a quello, e si vede.
Btw, non muoverti, rimani li, che non fai danni.
A.

 in una notte buia e
| tempestosa ha scritto:
|
| > Calma, l'Afghanistan и una teocrazia vera e propria, cioи non esistono
| leggi
| > se non rivelate da Dio: non mi risulta che l'Italia sia a questo
| punto...:-)
|
| Non ho detto che lo sia. Ho detto che certi atteggiamerni (vedi Messori)
col
| tempo possono diventare pericolosi. E lo sai perт perchи in Italia un
| fenomeno come quello dell'Afghamistan non si verifica e so che non si
| verificherа mai? Perchи l'italia ha coqnuistato, nella coscienza laica di
| ogni individuo, anche il non cattolico ,quei principi base di civiltа che
| purtroppo in molti paesei ancora non ci sono. Un Messori di turno per
| fortuna non trova molti proseliti...
|
| > Ti contaddici, perchи anche se la societа va al di lа della sommatoria
di
| > tutti gli individui, non vedo perchи escluderne la religione, visto che
и
| un
| > fenomeno che esiste indipendentemente dalla fede dei singoli individui
| > componenti la societа.
|
| Ho usato il termine religione. Ma mi riferivo ad Una religione in
| particolare. Poichи le religioni sono tante non possiam ofar si che la
| societа ne riconosco una sola solo per il motivo che la maggioranza ne
| pratica una. La religione и un fatto troppo privato.
Bene, forse hai ragione. Ma a me non sta bene che per rispettare pochi
italiani di diversa religione, lo Stato non mi riconosca le vacanze di
Natale!!! Definire uno stato laico, significa non riconoscere le feste
religiose ed inoltre verrebbe spontanea una domanda: "Quale giorno scegliere
come giorno di festa settimanale???"
|
| > Il togliere il corcifisso dalla Consulta и u natto docuto.
| > No. Non и un atto dovuto и, come diciamo a Napoli, na' lavata e faccia
| (una
| > lavata di faccia), senza quel Crocefisso siamo piщ tolleranti? o lo
| saremmo
| > se lavorassimo per una integrazione reale? Cioи se lavorassimo per la
| > conoscenza e l'ACCETTAZIONE reciproca?
|
| Tutti questi significati glieli dai tu.
| Certo che no, ma in quanto atto dovuto lo considero un atto minimo. In
| breve: non и che il toglierlo ha un significato... perchи quel corocifisso
| lм non ci doveva stare fin dall'inizio.
Forse hai ragione!!! Ma perchи c'и ne siamo accorti proprio adesso?
|
|
| > Non и cosм. Parliamo della Corte Costituzionale ITALIANA, cioи di un
paese
| > con una forte tradizione cattolica.
|
| E se ti dicessi ancora per poco? Con l'occidente a crescita 0 e l'oriente
| che invece si ingigantisce sempre piщ riversando milioni di immigrati
quanto
| credi che durerа questa tradizione cattolica? Poco... Forse noi non lo
| vederemo, ma credo che i nostri figli giа la penseranno diversamente.
| E allora Messori e company che pensano? Difendiamoci a riccio! Affermiamo
le
| nsotre identitа! Addirittura (mi sembra Biffi) non facciamo entrere in
| italia i musulmani!
| Io la penso diversamente... creiamo uno stato laico e quel che piщ conta
una
| mentalitа laica.. e i musulmani (o chi per loro) che formeranno questa
| societа un domani si troveranno una societа che non gli permetterа di fare
| ciт che hanno fatto in Pakistan, Afghanistan etc.
Secondo me non и cosм facile. Per quanto riguarda lo stato laico ti ho
risposto sopra. Per il resto penso che sia giusto difendere le nostre
tradizioni e la nostra cultura. Abbiamo avuto moltissime invasioni culturali
nei vari secoli, ma abbiamo sempre tenuto alta la nostra inglobando le
altre. Non possiamo cambiare completamente mentalitа, perchи quando
diventeremo noi cristiani una minoranza, la maggioranza della societа che
mentalitа avrа? Ci deporterа come gli ebrei o ci farа vivere in quartieri
per soli cristiani? Credo che sia meglio parlare anche un pт da egoisti e
pensare a difendere la nostra identitа. Aperti a tutti, ma nel modo giusto.
|
| > E' proprio questo il problema. Perchи le religioni devono portare
| problemi?
|
| Lo diventano quando in nome di esse si plasmano le societа.
Credo che la societа и, fin dall'uomo primitivo, un gruppo di persone che si
danno delle leggi per vivere bene insieme. Ovviamente ogni decisione viene
presa dalla maggioranza (anche se negli ultimi secoli alcune societа hanno
accettato GIUSTAMENTE che anche le minoranze abbiano diritto di
decisione)!!! Ora se la maggioranza dello stato и cristiana и normale che
nel decidere il giorno di festa si scelga la Domenica (sarebbe impensabile
che qualche cristiano sia d'accordo per il venerdм)!!!Quando invece un
domani potrebbero essere i mussulmani la maggioranza, allora sicuramente le
cose cambieranno!!! Quindi la societа si plasma anche in rapporto alle
religioni solo perchи и la maggioranza che prende tale decisione!!! Spero di
essermi espresso al migliore dei modi.
|
| > Perchи, secondo me, alcune religioni non permettono uno stato laico. La
| > societа che tu auspichi и utopica perche la religione (e il suo figlio
| > malato, il fanatismo) и parte integrante e "formante" di qualsiasi
| civiltа.
|
| No, io questo non lo credo. Io credo che sia parte integrante
| dell'individuo, non della societа
|
| > Non hai capito ciт che volevo dire se pensi questo. L'Italia и un paese
| > tollerante ed aperto, e puт accettare quelle cose proprio perchи и
fondata
| > su valori chiaramente cristiani.
|
| Ma scherzi? Non sono valori cristiani. Sono valori universalmente
| riconosciuti, come la democrazia, la libertа di parola etc. A lasciar fare
| ai cristiani si tirт fuori la Santa Inquisizione...
La santa inquisizione и avvenuta secoli fa. La mentalitа и cambiata e
siccome la maggioranza degli INDIVIDUI italiani и cattolica, и cambiata
anche la mentalitа cattolica. Quello che voglio dire и che religione e
valori universalmente riconosciuti vanno a braccetto. Un ateo infatti puт
avere tali valori, ma puт anche non averli perchи puт anche pensare che
nessun dio gli ha detto quello che и giusto o no e quindi puт fare quello
che vuole!!! Religione e mentalitа quindi si cambiano spesso a vicenda. Il
papa attuale, ad esempio, accettando stupidamente la tolleranza, ha fatto
un'altra cazz...ta con il suo giorno di digiuno. Quello che и sbagliato и
che c'и o troppa intolleranza o troppa tolleranza.
|
| > Quello che mi fa rabbia e che pochi si
| > sentono rodere per quelle affermazioni o almeno tacciono perchи
professare
| > apertamente il proprio credo puт sembrare "politicamente scorretto"...
|
| A me и roduto... ma non per questo no nriconosco che lui psosa avere
queste
| opinioni ed esprimerle. Cosм come io penso che Maometto sia uno dei 40
| ladroni...
Si, ma quando sei ospite di un estraneo, nonostante hai libertа di pensiero,
se insulti l'estraneo lui ti manderа fuori dalla sua casa!!! Se un musulmano
mi insulta, ha libertа di pensiero, ma se и ospite del mio paese (della mia
casa) lo scasso di botte e con un calcio nel sedere lo rimando al suo zotico
paese fregandomene della tolleranza. Fare ciт dovrebbe essere dovere di
tutti perchи si tratta di difendere la dignitа del proprio paese che viene
preso in giro e non dice nulla.
|
| > Non dobbiamo lavorarci noi, il vero discorso tollerante non и questo che
| > fai. Se tu vuoi che l'altro diventi come te ti porgi su di un livello
| > superiore... devi accettare le loro peculiaritа (se a loro stanno bene)
e,
| > importante, non devi accettare che loro tentino di importele in
un'ottica
| di
| > reciproca accoglienza.
|
| Se segui il mio discorso capirai che se non voglio imporre atteggiamenbti
| cristiani meno che mai posso tollerare imposizioni musulmane.
|
| > Questa и facile retorica.
|
| Questa и una risposta idiota. La classica risposta di chi non sa che dire.
E
| allora и meglio tacere.
|
| >  In teoria sono d'accordo. Se questo и vero per i cattolici ("dai a
Cesare
| > quel che и di Cesare...") non lo и per i musulmani che non
tollererebbero
| > uno stato totalmente laico per motivi religiosi e di conseguenza
| culturali.
|
| Ti ricordo che per i cattolici di nemmeno tanto tempo fa  uno stato laico
| era impensabile...
|
|
| --
| Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
|
| Francesco Loppini
| 
http://digilander.iol.it/scoutmanziana
|
|


 wrote in message
003701c18431$80cbfa40$d6912dd5@pentiumiii866...
| >
| > Credo che non sia tolleranza, ma semplice tradizione di un paese che da
| > circa 2 millenni e cristiano e tale dovrebbe rimanere senza dare conto
| alle
| > altre religioni!!!
| >
|
| L'italia non è uno stato cristiano!!! Se mai lo è città del vaticano, che
è
| UN ALTRO STATO, se mai l'Italia ha fatto un patto con la Chiesa per
| risonoscerne il suo ruolo culturale. Ma nella costituzione (che sta
| legislativamente sopra i patti lateranensi) c'è scritto che l'italia
| riconosce tutte le confessioni (non riesco a trovare una costituzione in
| casa mia ma qualcuno puo' citare l'articolo giusto).
| L'Italia nasce nel 1861, e solo una sua parte era lo stato della Chiesa, e
| nasce da uno stato laico come lo stato piemontese.
| Lo stato della Chiesa in questi due millenni non ha dato grande prova di
se,
| vedi caccia alle streghe e caccia agli ertetici.
| Io personalmente se mai preferisco rifarmi alle tradizioni del diritto
| romano, che anzi riconosceva la tradizioni delle popolazioni che
| conquistava.
Lo stato italiano è cristiano solo perchè riconosce le feste del
cristianesimo e non quelle delle altre religioni!!! Ciò non toglie che sia
giusto riconoscere le altre religioni, ma non per questo è giusto fare festa
il venerdì anzichè la domenica.
|
| >
| > Se sono ospiti devono attenersi alle regole del paese! Se sono italiani
di
| > diversa religione vale ciò che ho detto sopra!!!
| >
|
| L'Italia è uno stato LAICO!!! se mai la maggioranza dei suoi cittadini è
| cattolica (cosa non piu' tanto vera visto che solo il 40 % frequenta
| regolarmente la messa).
Comunque più del 40% è cattolico, anche se non frequenta la messa!Che ciò
sia sbagliato è un altro paio di maniche. Comunque più del 40% fa la
comunione, il matrimonio e la cresima.
|
|
| Alessandro
|
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" con HELP come prima riga del testo.
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--


 wrote in message
004301c18433$04d745a0$d6912dd5@pentiumiii866...
| , ma la mafia giapponese, in alcune zone d'italia, è più
| > forte di quella italiana.
|
| la mafia GIAPPONESE!?? in quali zone? forse è meglio che ti informi
meglio,
| la Yakuza giapponese è già diminuita molto anche nel suo paese d'origine,
| cioè il giappone. Non è che ti confondi con la mafia cinese?
Scusa spesso confondo cinesi e giapponesi! Chiedo perdono anche a loro.
| A me sembra che non dobbiamo dare lezioni di mafia. Gli americani ai tempi
| di Al Capone avrebbero dovuto considerare un pericolo l'immigrazione
| italiana? o peggio considerare tutti gli italiani dei mafiosi?
| Se mai, come giustamente si è fatto nel melting pot americano,
consideriamo
| l'immigrazione come una risorsa.
| Saranno loro a pagare le nostre pensioni in futuro.
Uno sfruttamento quindi. Non credo che sia giusto difendere la tesi di
accoglienza degli immigrati in questo modo, perchè altrimenti è più leale
dire: "Andate a quel paese sporchi negri"
|
| > Ciò perchè gli italiani vengono puniti dalla legge
| > più severamente degli stranieri,
|
| Questo è tutto da verificare...
Ti farò sapere subito quando ci sarà il prossimo episodio di "legge buona"
BUONA STRADA!!!
--
Scout Tag: Cercola 1 (NA)
(AGESCI) Rover - Vulcano Silenzioso
|


 preso in giro e non dice nulla.
Non ha preso in giro il *nostro* Paese.. ma la *tua* religione...


paese fregandomene della tolleranza.
Ogni straniero ha giustamente il dovere di rispettare le leggi del paese in
cui risiede... Ma, per ora, non c'è nessuna legge che imponga il
cattolicesimo...
Lorenzo

 wrote in message
9vgaum$faro2$1...@ID-114327.news.dfncis.de...

Hai ragione, perfettamente ragione, ma quando saremo noi la minoranza ho
paura che non saranno tanto ospitali con noi!!! Tu invece la pensi
ottimisticamente...

I cattolici si sono adeguati perchè sono aperti al prossimo. In arabia
invece la pensano diversamente, quindi la società non è cambiata. Io credo
che religione e società si cambino a vicenda!!!
|
| > Il papa attuale, ad esempio, accettando stupidamente la tolleranza, ha
| fatto
| > un'altra cazz...ta con il suo giorno di digiuno. Quello che è sbagliato
è
| > che c'è o troppa intolleranza o troppa tolleranza.
|
| Non sai quanto l'ho ammirato io invece....
Sai perchè non sono d'accordo con quello che ha fatto? Perchè credo che la
solidarietà non si debba dimostrare con il digiuno, che oltre a sacrificare
inutilmente il mio corpo, non costruisce nulla. Inoltre per la nostra
religione non ha significato il digiuno del Ramadan.
|
| > Si, ma quando sei ospite di un estraneo, nonostante hai libertà di
| pensiero,
| > se insulti l'estraneo lui ti manderà fuori dalla sua casa!!! Se un
| musulmano
| > mi insulta, ha libertà di pensiero, ma se è ospite del mio paese (della
| mia
| > casa) lo scasso di botte e con un calcio nel sedere lo rimando al suo
| zotico
| > paese fregandomene della tolleranza. Fare ciò dovrebbe essere dovere di
| > tutti perchè si tratta di difendere la dignità del proprio paese che
viene
| > preso in giro e non dice nulla.
|
| Non ha preso in giro il *nostro* Paese.. ma la *tua* religione...
Hai ragione. Comunque ha offeso me e il mio Dio e non credo che sia cosa da
perdonare. Quindi tutti i cristiani come me non dovrebbero avere compassione
per lui!!!


 wrote in message
QT0T7.314433$sq5.15...@news.infostrada.it...
|
| Alfonso ha scritto nel messaggio ...
| >| pratica una. La religione è un fatto troppo privato.
| >
| >Bene, forse hai ragione. Ma a me non sta bene che per rispettare pochi
| >italiani di diversa religione, lo Stato non mi riconosca le vacanze di
| >Natale!!! Definire uno stato laico, significa non riconoscere le feste
| >religiose ed inoltre verrebbe spontanea una domanda: "Quale giorno
| scegliere
| >come giorno di festa settimanale???"
|
|
| Infatti lo Stato italiano, laico, riconosce le festività natalizie, ma non
| per il loro significato religioso (che riguarda al massimo le coscienze
| degli individui), bensì per il fatto che sono ormai entrate a far parte
| della tradizione italiana... Il Natale viene festeggiato in Italia come
| festività tradizionale italiana, non come celebrazione religiosa...
| Altrimenti, essendo l'Italia uno Stato laico e pluralista, dovrebbe
| celebrare tutte le festività di tutte le religioni... Ma allora non si
| lavorerebbe mai... ;)
Se sono tradizione e rimangono tradizione è perchè la maggioranza degli
italiani è cristiana e da significato cristiano alla festa. Non vedo quale
altro significato si possa dare Se i musulmani pretendono che si tolgano i
crocifissi perchè non pretendono di andare a lavorare nelle vacanze di
Natale??? Ognuno si fa le sue tradizioni, no???
|
| >| Certo che no, ma in quanto atto dovuto lo considero un atto minimo. In
| >| breve: non è che il toglierlo ha un significato... perchè quel
| corocifisso
| >| lì non ci doveva stare fin dall'inizio.
| >
| >Forse hai ragione!!! Ma perchè c'è ne siamo accorti proprio adesso?
|
|
| C'è chi se n'è accorto da parecchio, se è per quello... La lotta per la
| laicità delle Stato non è iniziata da ieri, va avanti da secoli...
| Naturalmente quando ad essere offesi dall'imposizione di segni religiosi
in
| luoghi statali non sono più pochi laici ma molti fedeli di altre
religioni,
| logicamente la notizia ha più risalto...
Credo che abbia ancora più risalto se ad essere offesi sono gli stranieri
che vengono in Italia per vivere meglio e che non dovrebbero per niente
offendersi (o almeno tenersi l'offesa)


Che ne sai se, quando saremo una minoranza, lo Stato sarà laico o strenuo
difensore della fede? Con difendere la tradizione non intendo picchiare
tutti i negri che si incontrano per strada, ma semplicemente non avere paura
di dire no ad una loro scelta per non essere giudicati razzisti!!!
|
| Credo che sia meglio parlare anche un pò da egoisti e
| >pensare a difendere la nostra identità. Aperti a tutti, ma nel modo
giusto.
|
|
| A parte il fatto che l'identità italiana non si risolve nel cattolicesimo,
| il tuo discorso mi pare un po'contraddittorio: noi ora dobbiamo difendere
la
| nosta identità dagli "invasori", mente invece, se e quando i musulmani
| diventeranno maggioranza, dovranno essere tolleranti con i cristiani...
NO!!! ora dobbiamo difendere la nostra identità. (punto) Dopo saranno i
musulmani a decidere. Ma se non difendiamo la nostra identità i musulmani
non la considereranno proprio.
|
| >
| >Credo che la società è, fin dall'uomo primitivo, un gruppo di persone che
| si
| >danno delle leggi per vivere bene insieme. Ovviamente ogni decisione
viene
| >presa dalla maggioranza (anche se negli ultimi secoli alcune società
hanno
| >accettato GIUSTAMENTE che anche le minoranze abbiano diritto di
| >decisione)!!! Ora se la maggioranza dello stato è cristiana è normale che
| >nel decidere il giorno di festa si scelga la Domenica (sarebbe
impensabile
| >che qualche cristiano sia d'accordo per il venerdì)!!!Quando invece un
| >domani potrebbero essere i mussulmani la maggioranza, allora sicuramente
le
| >cose cambieranno!!! Quindi la società si plasma anche in rapporto alle
| >religioni solo perchè è la maggioranza che prende tale decisione!!! Spero
| di
| >essermi espresso al migliore dei modi.
|
|
| Se lo Stato è laico, permette che ognuno possa praticare la propria
| religione liberamente, compatibilmente con le esigenze della società...
Sono d'accordo, ma ciò è difficile da attuare.

NO!!! Un ateo si fa lui la sua morale. Il credente si è scelto una morale
secondo dei precetti religiosi. Non credo che i credenti siano macchinette
perchè le macchinette non hanno dubbi di fede.
|
| Religione e mentalità quindi si cambiano spesso a vicenda. Il
| >papa attuale, ad esempio, accettando stupidamente la tolleranza, ha fatto
| >un'altra cazz...ta con il suo giorno di digiuno.
|
| Giusto... Era molto meglio quando la chiesa li mandava al rogo, quelli che
| predicavano la tolleranza...
|
|  Quello che è sbagliato è
| >che c'è o troppa intolleranza o troppa tolleranza.
|
|
| Ma dove la vedi, questa troppa tolleranza?
TROPPA TOLLERANZA= digiuno del papa; crocifisso tolto dall'aula...
TROPPA INTOLLERANZA= razzismo, sfruttamento degli extracomunitari, gente che
si rifiuta di far costruire le moschee...
|
| >|
| >| > Quello che mi fa rabbia e che pochi si
| >| > sentono rodere per quelle affermazioni o almeno tacciono perchè
| >professare
| >| > apertamente il proprio credo può sembrare "politicamente
scorretto"...
| >|
| >| A me è roduto... ma non per questo no nriconosco che lui psosa avere
| >queste
| >| opinioni ed esprimerle. Così come io penso che Maometto sia uno dei 40
| >| ladroni...
| >
| >Si, ma quando sei ospite di un estraneo, nonostante hai libertà di
| pensiero,
| >se insulti l'estraneo lui ti manderà fuori dalla sua casa!!! Se un
| musulmano
| >mi insulta, ha libertà di pensiero, ma se è ospite del mio paese (della
mia
| >casa) lo scasso di botte e con un calcio nel sedere lo rimando al suo
| zotico
| >paese fregandomene della tolleranza.
|
| Ogni straniero ha giustamente il dovere di rispettare le leggi del paese
in
| cui risiede... Ma, per ora, non c'è nessuna legge che imponga il
| cattolicesimo...
Certo, ma nessuna legge mi obbliga ad essere altruista con
l'extracomunitario che mi offende!!!


l'extracomunitario che mi offende!!!
Infatti... Se un extracomunitario ti offende, puoi denunciarlo, ma questo
cosa c'entra?
Lorenzo

 per lui!!!
Ahi ahi! Il cristiano che va al di là della propria umanità è
compassionevole. Quando non lo è parte per le crociate...
PS
Potresti cercare di quotare un po' meglio? Non c'è bisogno che riporti
tutto... basta che fai capire a cosa stai rispondendo. Generi posti di 8/10
K per scrivere (di cose tue) solo poche righe. Grazie e ciao.


 in una notte buia e tempestosa ha
| scritto:
| [cut]
| > I cattolici si sono adeguati perchè sono aperti al prossimo. In arabia
| > invece la pensano diversamente, quindi la società non è cambiata. Io
credo
| > che religione e società si cambino a vicenda!!!
|
| I cattolici lo sono ORA aperti al prossimo... gli arabi di oggi sono i
| cristiani di qualche secolo fa...
Ma chi se ne frega dei cattolici di qualche secolo fa!!! Per favore non
sottolineamo gli sbagli del passato. Pensiamo a paragonare i cristiani e i
musulmani di oggi. Anzi, non paragoniamoli affatto visto che ognuno è libero
di professare le proprie idee. E poi è già un buon risultato che i cristiani
siano cambiati, no???
|
| > Sai perchè non sono d'accordo con quello che ha fatto? Perchè credo che
la
| > solidarietà non si debba dimostrare con il digiuno, che oltre a
| sacrificare
| > inutilmente il mio corpo, non costruisce nulla. Inoltre per la nostra
| > religione non ha significato il digiuno del Ramadan.
|
| Io l'ho ammirato perchè ha preso una posizione scomoda, un posizione in
| contrasto con molti dei sui cardinali che mordono il freno...
| Il gesto in sè ha valenze esclusivamente simboliche... non è un problema
se
| era giusto o no il digiuno... ma sul messaggio che il Papa ha lanciato: un
| messaggio di vero e profondo ecumenismo.
|
| > Hai ragione. Comunque ha offeso me e il mio Dio e non credo che sia cosa
| da
| > perdonare. Quindi tutti i cristiani come me non dovrebbero avere
| compassione
| > per lui!!!
|
| Ahi ahi! Il cristiano che va al di là della propria umanità è
| compassionevole. Quando non lo è parte per le crociate...
Una crociata verso una persona che ti attacca credo che sia una cosa più che
giusta!!!
|
| PS
| Potresti cercare di quotare un po' meglio? Non c'è bisogno che riporti
| tutto... basta che fai capire a cosa stai rispondendo. Generi posti di
8/10
| K per scrivere (di cose tue) solo poche righe. Grazie e ciao.
Scusami!!! Non sono ancora molto pratico. Cmq grazie per il consiglio!!!


 wrote in message
| >QT0T7.314433$sq5.15...@news.infostrada.it...
|
Ripeto: devi distinguere fra la fede personale di un individuo e le
| tradizioni culturali di un popolo... Se per il popolo italiano è
tradizione
| fare vacanza a Natale, perché ciò significa ritrovarsi con la famiglia (e
| non accogliere il Salvatore), e lo Stato laico riconosce questo per tutti,
| ciò vale anche per i musulmani... Ma uno Stato laico non può imporre una
| fede...
Quando saranno i musulmani la maggioranza, la tradizione cambierà (e la
considero una cosa normale e giusta) e sarà magari la fine del ramadan un
giorno in cui si festeggerà il ritrovo della famiglia!!!
|
|
| Come ti sentiresti a vivere circondato da segni a tuo avviso blasfemi, per
| esempio un crocifisso a testa in giù o con la testa mozzata? Ricordati che
| un dio morto in croce non è facile da accettare per un non credente...
Cosa intendi per non credente??? Se per non credente intendi ateo credo che
l'ateo non debba proprio considerare quei simboli che per lui non valgono
niente. Magari, potrebbe considerarli anche una sciocchezza, ma non avrebbe
senso dire che gli danno fastidio!!!
| >Che ne sai se, quando saremo una minoranza, lo Stato sarà laico o strenuo
| >difensore della fede?
|
| Io lo voglio laico, tu confessionale...
Credo che non abbia importanza quello che vogliamo noi, ma quello che vorrà
la maggioranza!!!
|
| Con difendere la tradizione non intendo picchiare
| >tutti i negri che si incontrano per strada, ma semplicemente non avere
| paura
| >di dire no ad una loro scelta per non essere giudicati razzisti!!!
|
|
| Cosa vuol dire "non avere paura di dire no ad una loro scelta"?
Se lo straniero PRETENDE una cosa che non mi sta bene non gliela concedo
perchè lui è mio ospite. Non è giusto invece concedere tutto solo per paura
di essere giudicati razzisti. E' giusto però concedere ciò che riteniamo
giusto. Ad esempio personalmente credo che sia stato giusto porsi il
problema del crocifisso, ma non ho ritenuto giusto affrontare il problema
delle carte d'identità ha Torino con il velo!!!
|
| >
| >|
| >| Credo che sia meglio parlare anche un pò da egoisti e
| >| >pensare a difendere la nostra identità. Aperti a tutti, ma nel modo
| >giusto.
| >|
| >|
| >| A parte il fatto che l'identità italiana non si risolve nel
| cattolicesimo,
| >| il tuo discorso mi pare un po'contraddittorio: noi ora dobbiamo
difendere
| >la
| >| nosta identità dagli "invasori", mente invece, se e quando i musulmani
| >| diventeranno maggioranza, dovranno essere tolleranti con i cristiani...
| >
| >NO!!! ora dobbiamo difendere la nostra identità. (punto) Dopo saranno i
| >musulmani a decidere. Ma se non difendiamo la nostra identità i musulmani
| >non la considereranno proprio.
|
|
| Insomma, secondo te questa è una guerra, uno scontro di civiltà fra
| cristianesimo (che tu, sbagliando, identifichi con l'occidente) e Islam
(che
| tu, sbagliando, identifichi con terzo mondo), in cui dobbiamo "uccidere"
| (metaforicamente) per non "essere uccisi"... E chi è italiano ma non
| cattolico, da che parte sta?
Io non identifico nulla! Io penso che devo difendere la mia identità perchè
appartengo alla maggioranza (difendere identità non significa attaccare la
minoranza, ma semplicemente non concedere tutto). La minoranza difende
anch'essa la sua identità e quando sarà maggioranza dovrà fare lo stesso
(senza attaccare la minoranza e senza concedere tutto). E poi tu sei contro
lo scontro di civiltà, ma che ne sai loro cosa ne pensano??? Se il
caposquadriglia non alza mai la voce con i suoi squadriglieri, si troverà
una squadriglia allo sbando che avrà preso il sopravvento su di lui.
|
|
| Certo, c'è bisogno di una continua opera di tolleranza reciproca, ma non
mi
| pare che tu sia particolarmente bendisposto...
Perchè sei sicuro di poter affermare che le minoranze sono ben disposte a
questo???
| >
| >NO!!! Un ateo si fa lui la sua morale. Il credente si è scelto una morale
| >secondo dei precetti religiosi.
|
| Cioè invece di inventarsela ha scelto una morale fra quelle già
| confezionate? Sei ancora poco rispettoso verso i credenti...
Perchè sono poco rispettoso!!! Se mi viene confezionato un modo di vita e
dei valori che accetto e che decido siano guida della mia vita che c'è di
male??? Da cristiano potrei dire che Cristo mi ha confezionato un modo di
vivere che è giusto secondo la volontà di Dio, ma in questo non c'è niente
di male. L'ateo se lo confeziona da solo, anche se credo che si faccia
influenzare dalla mentalità delle persone che lo circondano!!!
|
| Non credo che i credenti siano macchinette
| >perchè le macchinette non hanno dubbi di fede.
|
|
| Senza dubbio non c'è credente?
NO!!! Però anche Cristo sulla croce ebbe per un attimo un dubbio di fede!
|
| >|
| >| Religione e mentalità quindi si cambiano spesso a vicenda. Il
| >| >papa attuale, ad esempio, accettando stupidamente la tolleranza, ha
| fatto
| >| >un'altra cazz...ta con il suo giorno di digiuno.
| >|
| >| Giusto... Era molto meglio quando la chiesa li mandava al rogo, quelli
| che
| >| predicavano la tolleranza...
| >|
| >|  Quello che è sbagliato è
| >| >che c'è o troppa intolleranza o troppa tolleranza.
| >|
| >|
| >| Ma dove la vedi, questa troppa tolleranza?
| >
| >TROPPA TOLLERANZA= digiuno del papa
|
| Ah, bravo, su questo volevo risponderti già prima: come dovresti sapere,
il
| digiuno è una forma di penitenza, di ascesi e di preghiera tipica del
| cristianesimo dagli albori...
Durante il periodo di quaresima il digiuno è simbolo della penitenza di
Cristo nel deserto. Tutte le altre volte che una persona fa il digiuno, lo
fa per una sua penitenza personale (che magari ritengo sia un sacrificio
inutile per il corpo, ma il mio parere in questo caso non conta). Posso dare
il mio parere però per quanto riguarda i digiuni obbligati dal clero. Credo
che non sia giusto che un papa obblighi o comunque spinga i suoi fedeli a
fare una cosa non contemplata nella Bibbia. Mi spiego meglio: se domani il
papa si sveglia e dice che tutti i cristiani devono portare il cappello
(perdonami l'esempio stupido) io me ne strafrego che lui è il capo della
Chiesa e il cappello non lo porto perchè gli insegnamenti della Bibbia non
me lo dicono!!! Non so se mi sono spiegato bene...
È perciò normalissimo che in una situazione
| tanto drammatica per l'umanità la guida spirituale dei cattolici abbia
| invitato i fedeli ad attuare questa pratica... È meno normale, purtroppo,
ma
| sono contento che sia successo, che questa iniziativa abbia trovato
adesioni
| anche in ambienti laici, in cui il digiuno è inteso come una forma di
| protesta, di disobbedienza civile... In pratica laici e credenti (non solo
| cattolici), pur avendo concezioni ben diverse del digiuno, hanno digiunato
| insieme per il medesimo obiettivo: la pace; non ti sembra una bella cosa?
È
| logico che poi non ci possa fermare qui, ma un cattolico come te non
| dovrebbe sottovalutare la forza della preghiera e della penitenza...
Pensiamo prima a fare cose concrete per la pace, poi penseremo ad essere
uniti con la preghiera!!!
|
| ; crocifisso tolto dall'aula...
|
|
| Non è troppa tolleranza, è il minimo indispensabile...
Di questo me ne sono reso conto.
|
| >TROPPA INTOLLERANZA= razzismo,
|
| Certo...
|
| sfruttamento degli extracomunitari,
|
| Ha poco a che vedere con la tolleranza e molto coi diritti sociali, tema
| spinoso per qualsiasi religione...
|
| gente che
| >si rifiuta di far costruire le moschee...
|
|
| Lo fa per difendere l'identità italiana, no?
No! L'identità si difende in altri modi (l'esempio stupido al momento non mi
viene).
| >Certo, ma nessuna legge mi obbliga ad essere altruista con
| >l'extracomunitario che mi offende!!!
|
|
| Infatti... Se un extracomunitario ti offende, puoi denunciarlo, ma questo
| cosa c'entra?
Appunto, cosa centra? Dopo una denuncia del genere l'extracomunitario avrà
come unica punizione quella di essere rimandato al suo parere! Punizione
davvero dura se si tiene conto che con un piccolo gommone riuscirà a
ritornare in Italia dopo qualche mese!!!


 giusta!!!
Verso una persona sì... ma qui mi sembra che la crociata sia cominciata
verso tutti gli islamici, a cominciare da quelli ospiti nel nostro paese
(Biffi docet)


ritornare in Italia dopo qualche mese!!!
Piccolo gommone che costa i risparmi di una vita! Pochissimi sono riusciti a
riaccumulare i soldi per tornare in Italia dopo l'espulsione, l'unica
maniera è "vendersi" a qualche mafioso straniero o italiano, con tutte le
conseguenza che ciò comporta...
Lorenzo

 è un problema di società.
Francesco, mi meravigli moltissimo.
ti pregherei di non confondere l'Islam e società araba.
(e meno che mai abitanti della Palestina, arabi musulmani
arrivati nel 638 al seguito del califfo Ummar
con i palestinesi-cristiani che sono i discendenti dei 
Phelestin-filistei, che facevano a botte con Sansone
(e quella volta le presero) all'epoca dei giudici)
Visitando l'oriente Cristiano, scopri ben presto la diversità
di impostazione di pensiero del musulmano-arabo da quella del
cristiano-arabo (ce ne son pur sempre diversi milioni...)
e del resto il più grande paese musulmano del mondo non è arabo, 
è l'Indonesia. E li le cose in fatti di integralismo 
-non necessariamente terrorista- sono piuttosto noti...
come quelli Pakistani, del resto.
Il problema della -reciproca- tolleranza occorre guardarlo
bene fino in fondo.
e gente disponibile a fare questo è, purtroppo poca.
-- 
ATTENZIONE! IL MIO INDIRIZZO DI MAIL È CAMBIATO!
IL NUOVO INDIRIZZO È:
Giovann...@scoutnet.org


 e gente disponibile a fare questo è, purtroppo poca.
Io penso di essserlo, in quanto questi giudizi negativi che ho dato non li
dò nei confronti delle persone, degli individui, ma ad un sistema
storico-sociale che noto in molti paesi arabi.


 Io penso di esserlo, 
Non tu... i sistemi dovrebbero essrlo, tolleranti,
ma come hai visto sopra... 
anche la tolleranza è un'opinione!
