Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Una caldaia con la "fase" invertita va in blocco?

Giusto una curiositï¿œ, non ï¿œ una necessitï¿œ. Mio suocero ha cambiato la 
caldaia e spostata, insieme all'idraulico che ha fatto l'impianto 
abbiamo inserito una nuova presa elettrica con interruttore dove abbiamo 
collegato la spina della caldaia. Fare le cose con mio suocero vuol dire 
sempre farle di corsa quindi invece di collegare direttamente i cavi 
alla presa e/o interruttore abbiamo lasciato la spina originale per poi 
farlo in un secondo momento. L'idraulico prova il nuovo impianto... la 
caldaia va in blocco. Non riesce a risolvere, me ne vado e l'idraulico e 
mio suocero aspettano il tecnico della caldaia per risolvere il problema 
e fare i primi controlli dei fumi e quant'altro come da  manuale.
La sera mi chiama il suocero: tutto a posto, funziona tutto, era 
invertita la fase della presa....
mmhh... mmhh... possibile? quindi secondo lui se prendo la spina e la 
attacco sotto sopra non funzioan piï¿œ e va in blocco? Non ho voluto 
indagare e insistere perchï¿œ non serve... ma sono passato da cretino 
inutilmente? A me questa cosa non convince proprio...
ciao
Emanuele


google ï¿œ tuo amico come questo ng :-)
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/msg/6ac9397229e6a92a?hl=it
"
Per esempio nelle caldaie la fase
viene collegata ad un filo che sta sopra il bruciatore e piï¿œ in alto c'ï¿œ
un altro filo collegato a terra. Se c'ï¿œ fiamma, il gas ionizzato della
trasporta carica dal filo inferiore a quello superiore funzionando come
un diodo. Questa debole corrente viene rilevata e se c'ï¿œ, c'ï¿œ anche la
fiamma. Se inverti fase e neutro hai il neutro che ï¿œ allo stesso
potenziale, o quasi, della terra per cui niente corrente e la caldaia va
in blocco.
"

 Emanuele
non ho la spiegazione tecnica ma � successo pure a me con una hermann  e mi 
� costato pure 40 euro di chiamata oltre alla derisione di tutta la famiglia 
ascendente e discendente    visto che avevo staccato io la spina per 
attaccarci il trapano !!!
fab 

 per attaccarci il trapano !!!
Queste spese, e relative figuracce, sono utili per farci crescere:-)
A me � capitato con la lavatrice.
Moglie dice che non va.
Io chiamo il tecnico.
Il tecnico arriva.
Appoggia il ginocchio contro l'obl� e spinge leggermente.
L'obl� fa cl�k e si aggancia bene.
La lavatrice parte.
Era l'epoca delle lire, pagato 40.000 :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
beh !  mi fai sentire meglio !!!!!
fab


la stragrande maggioranza delle caldaie svolge il controllo di fiamma nello 
stesso identico modo e richiedono il rispetto del collegamento di fase e 
neutro..di solito � scritto sui manuali e a volte anche con autodesivo 
attaccato alla spina 

 inutilmente? A me questa cosa non convince proprio...
Si sono suscettibili alla fase invertita, quando feci l'impianto elettrico 
ed idraulico l'elettricista port� i fili alla cadaia eliminando spina e 
presa proprio per quel motivo:-)
ciao
Rusty 


E quando c'� temporale e i fulmini vengono gi� come l'acqua, preghi? :-)
Io sulla mia ho cablato sul cavo di alimentazione della caldaia una spina di 
quelle curvate a 90�, in questo modo � impossibile o quasi dopo averla tolta 
rimetterla su nel senso sbagliato. E quando c'� temporale stacco proprio la 
spina dalla presa cos� vivo tranquillo :-)

 proprio per quel motivo:-)
Evidentemente la mia non ha questa caratteristica, perchï¿œ ï¿œ collegata 
con una spina Schuko inserita in una presa dedicata a fianco della 
caldaia. E quando facevo le prove col misuratore Lidl per 
l'assorbimento elettrico, l'avrï¿œ staccata e attaccata mille volte, 
senza che andasse mai in blocco. E quando ho esteso le stesse misure al 
quadro, ho 'tirato fuori' la linea dal quadro con due cavi con maschi e 
femmina volanti Schuko, a cui interponevo il misuratore. E anche lï¿œ, 
attacca e stacca chissï¿œ quante volte l'avrï¿œ invertito, senza avere 
problemi.
Comunque buono a sapersi, sai mai vada in blocco la caldaia, almeno 
posso provare a girare la spina.
Perï¿œ, cavolo, mi sembra inconcepibile che un oggetto sensibile al 
'verso' di alimentazione, abbia di fabbrica una spina Schuko, che per 
definizione ï¿œ simmetrica...
Alberto


perchï¿œ..esistono spine civili (non parlo della 230 industriale )in 
Italia che non siano simmetriche??????????
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 che non siano simmetriche??????????
Basta chiedere, abbiamo tutto:-)
http://shop.puntoluce.net/open2b/var/catalog/b/1527.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

Dopo dura riflessione, Claudia ha scritto :

Appunto, se la caldaia ï¿œ sensibile al verso, dovrebbe avere un cavo col 
blu e marrone, da cablare alla linea, non una banale spina.
Alberto

AleTV ha scritto:

Rispondo a te per tutti... Grazie Grazie a tutti e scusatemi per non 
avero prima gugolato. In genere non lo faccio ma stavolta credevo fosse 
una stupidaggine non contemplata... Altro che stupidaggine invece, per 
fortuna non ho ribattuto allora :-) meglio sempre prima informarsi
ari grazie grazie grazie
ciao
Emanuele

 
In veritï¿œ questo ï¿œ quello che ho pensato anche io. Non credevo alla 
storia del tecnico perchï¿œ mi dicevo tra me e me "ma allora perchï¿œ non 
lasciano i fili scoperti con i colori giusti invece di mettere la spina? 
Che faccio la prima volta vado a tentoni?"
ciao
Emanuele

 
http://shop.puntoluce.net/open2b/var/catalog/b/1527.jpg
ahahah le magic ceh flop megagalattico sono state!
eppure...erano effettivamente non simmetriche e diciamo buone dal punto 
di vista elettrico....chissï¿œ coem mai non hanno presso piede!



ma dai due tentativi sono  se ti va male!!!!!
non ï¿œ che ci vuole due mesi!!



passa da apprecchiatura da installazione fissa ad apparecchiatura da 
installazione e basta!
cambia normativamente (e non solo lï¿œ!!)


Claudia ha scritto:

Mah... sinceramente non sono d'accordo. SOno solo due tentativi ma la 
cosa ï¿œ lasciata al caso.. da tecnico questa cosa non mi piace, tutto qua
ciao
Emanuele


nessuno dei due casi porta problemi di sicurezza!
la caldaia va in blocco, se scoppiasse allora capirei ;-) !
Bacio
ai
-- 
Cai
(Pisa)

 � simmetrica...
Mica vero, la spine schuko spesso hanno un buco sulla linguetta di terra e 
nelle prese c'� un perno, probabilmente in Italia non esistono questi 
frutti, magari in tedeschia si:-)
ciao
Rusty 

 magari in tedeschia si:-)
non tutte le shuko hanno il foro di terra e comunque dovrebbe essere 
usata cosï¿œ in Norvegia...e sinceramente quello ï¿œ l'unico motivo valido 
per usare le shuko (in quel modo lï¿œ perï¿œ , nn come le usiamo noi!)


 magari in tedeschia si:-)
Quel foro ï¿œ per le prese francesi, che sono come le Schuko ma hanno la 
terra 'maschia' nella presa.
Allora, quando fanno le spine Schuko, nel dubbio che possano essere 
usate in Francia ci fanno un buchino nella terra, cosï¿œ entrano nelle 
prese francesi.
Ma a volte trovi anche le spine Schuko con il doppio buchino di terra, 
proprio per renderle invertibili.
Ciao
Alberto


Se hai un cacciavitino cerca fase non serve che vai a caso... puoi senza 
problemi collegare il filo blu al neutro senza sperare nella fortuna... :-)

AleTV ha scritto:

Forse ci siamo persi qualche passaggio, se la caldaia ha giï¿œ inserita la 
spina devo smontare la spina o andare a caso, no?
ciao
Emanuele

Claudia ha scritto:

Come al solito vedo il pelo nell'uovo ma continuo a non essere 
d'accordo, comunque ï¿œ lasciata al caso ;-) adesso ok, me la smetto, era 
un appunto, riconosco di nuovo la mia ignoranza e mi scuso per avervi 
rotto ;-) ma come al solito siete stati preziosi, immediati e precisi
ciao
Emanuele


Si si pardon, avevo letto in fretta e avevo capito che i fili erano liberi e 
con con la spina giï¿œ cablata.

Scriveva AleTV giovedï¿œ, 22/10/2009:

Vero, basta spelare la guaina della spina Schuko, aprire uno dei due 
conduttori, testare su quale piedino va a finire, e inserire la spina 
nastrata nella presa rispettando la fase...
Non ci avevo pensato...
Alberto

 Emanuele
Un Cacciavite Cercafase dovrebbe essere "nella tasca" di chiunque operi con 
collegamenti elettrici...   ;-)
Non solo per "cercare" la fase....

 Non solo per "cercare" la fase....
E quando sai in quale buchino c'ï¿œ la fase, hai capito come devi 
inserire la Schuko?
Alberto


Una vecchia battutaccia diceva:
"se non te trova el b�so...   sempre dr�o p�l!"      ;-)
Il Cavo della Schuko finir� da qualche parte...
Oppure vogliamo fare la fine del Prode Anselmo...
...che mor� di sete perch�... avea un bus nell'elmo!
Ciao.

 Emanuele
Qualche tempo fa, a casa di mia suocera, venne il tipino per l'installazione 
del nuovo contatore elettronico.
Questi, nell'installare l'apparecchiatura invert� i fili, tutto funzionava 
bene eccetto ..... la caldaia (non ricordo la marca)
che riprese a funzionare normalmente dopo ave invertito i fili della linea 
in arrivo.
Ciao
Marco

 arrivo.
Intendi che avete 'raddrizzato' i fili presso il contatore, mi auguro, 
non quelli che arrivano alla caldaia?
Perchï¿œ ï¿œ vero che tutto puï¿œ funzionare bene anche a fase e neutro 
invertiti, ma ci sono tutta una serie di accorgimenti di sicurezza 
(tipo che gli interruttori interrompono la fase e non il neutro) che se 
l'impianto ï¿œ fatto bene, vanno a ramengo con un'inversione a monte...
Alberto

 Emanuele 

 sbagliarsi...
Probabilmente hai visto pochi impianti datati.
Non � raro che arrivino 2 fili con stesso colore.
Visto oggi 2 colonne giallo-verdi.
E allora?
Sempre un genio? :-)
ciao.

 proprio per quel motivo:-)
A me � capitato che l'Enel facesse dei lavori alla cabina elettrica
che forniva casa di mia madre. Quando riattaccarono la corrente
invertirono fase e neutro in tutta la zona... met� delle caldaie del
circondario si rifiutarono di ripartire in pieno inverno.
Per fortuna io ci ero gi� passato, scambiai due fili e via, anche se
ovviamente dopo un giorno o due rimisero tutto come prima, forse
per le proteste degli abitanti della zona.
Questo mi fa pensare... a qualcuno risulta che oltre le caldaie ci
siano altri apparati sensibili a questo problema ?
Personalmente non me ne vengono in mente,, ma non si sa mai :-).
Bye, G. 

 presa proprio per quel motivo:-)
Io ho sostituito la presa dritta con una di quelle che hanno l' uscita
del cavo in basso.

 Sempre un genio? :-)
Sicuramente.
Alberto


Vabb�, tua opinione.
Io resto della mia.
99% di installatori in caso di colonne dello stesso colore avrebbero 
collegato ad minchiam come dici tu :-)
Non � la regola avere apparecchi sensibili a fase-neutro.
ciao.

 Che faccio la prima volta vado a tentoni?"
Cosi non c'� da certificare la parte elettrica dell'istallazione della
caldaia! :-)
Comunque, dato che la spina � un'assurdit�, si ptrebbe far istallare un
interruttore bipolare. A meno  che tu non voglia perdere la portabilit�
che il cavo con spina offre alla caldaia! :-)
Ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio cre� questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, n� negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert 

 Non ï¿œ la regola avere apparecchi sensibili a fase-neutro.
99% di installatori sarebbero cazzoni.
Perchï¿œ gli impianti vengono fatti con una logica, la presenza della 
fase da una parte piuttosto che dall'altra, quand'anche non generasse 
malfunzionamenti, ï¿œ comunque un elemento di sicurezza.
E' vero che se i cavi hanno lo stesso colore, non ï¿œ detto che poi a 
valle tutto sia stato fatto bene. Ma questo non giustifica un 
collegamento 'a caso'.
Alberto


la mia infatti ï¿œ collagata cosï¿œ, bipolare e caldaia fissa!


 Non ci sono pi� i progettisti di una volta....
Veramente , pi� sono vecchie e +c'� il problema...
