Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: messa a terra si può fare così......PARTE II

salve
mi ricollego a questo vecchio post circa la possibilitï¿œ di collegare la 
messa a terra della nuova abitazione:
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/bbcc1566cfdee747/15c77a8cf02df418?lnk=raot
ricapitolo brevemente la situazione:
-vecchio bidone di lamiera vuoto ed interrato nel garage
-riempito appositamente di terra rossa
-puntale di 1,50m inserito nella terra(tralaltro con il puntale abbiamo 
bucato la lamiera di sotto del bidone xchï¿œ ï¿œ alto circa 1,20m, quindi ï¿œ 
contatto sia con la lamiera e sia con il terreno sottostante)
-cavo collegato al puntale ed anche al bidone stesso per ottenere il 
massimo della dispersione
-all'interno abbiamo buttato un po di secchi di acqua
per chi mi ha chiesto i valori:
con la modalitï¿œ di collegamento sopracitato e
dalle prove effettuate con apposito strumento siamo arrivati a misurare 
55,8 ohm
la ditta mi assicura che il valore ï¿œ abbondantemente a norma.
Saluti

 Saluti
Se il valore è a norma dipende dalla protezione che hai messo all'origine 
dell'impianto, se c'è un differenziale con Id=0,03, o anche 0,3, va bene.
Ma non è tanto importante il valore della resistenza totale di terra quanto 
l'equipotenzialità.
Per questo ti suggerisco di arrivare ad un ferro di armatura dei pilastri, 
di saldarci un bullone, e di collegarci l'impianto di terra.
Cordialità
Liberty Kid 

 -all'interno abbiamo buttato un po di secchi di acqua
E quando l'acqua si asciughera'???

 saldarci un bullone, e di collegarci l'impianto di terra.
l'appartamento ï¿œ al 1 piano
se per differenziale intendi il salvavita cï¿œ uno all'origine 
dell'impianto da 0,3 e uno nel quadro contatore da 0,03.
per il secondo suggerimento non ï¿œ possibile xchï¿œ la costruzione ï¿œ in 
muratura e l'unico punto dove poter far scaricare ï¿œ li in quanto tutto 
intorno al garage cï¿œ un metro di vespaio.

 E quando l'acqua si asciughera'???
abbiamo prima fatto la prova con terra totalmente asciutta ed era 
60ohm.
buttando acqua siamo arrivati a 55,8 ohm.


Peccato, il collegamento ai ferri di armatura è un'ottima soluzione.
Ricordati almeno i collegamenti equipotenziali all'origine dell'impianto 
idrico e all'uscita della caldaia per i tubi dei termosifoni.
Cordialità
Liberty Kid 

Liberty Kid ha detto questo mercoledì :

ci sono, ma attualmente non me li hanno collegati xchè pare che in più 
di qualche caso (con tubi in rame) si siano bucati i tubi..... :/

 -all'interno abbiamo buttato un po di secchi di acqua
per la serie perche semplice se si puo complicare.
mettere un profilo di ferro zincato conficcato in terra per un metro e mezzo
non e piu semplice ?
oppure collegare il filo di terra direttamente sul bidone di ferro interrato
?
mettere una punta in ferro in un bidone di ferro interrato pieno di terra e
per sicurezza bucare il bidone con la punta mi sembra una cosa estremamente
complicata .


Attenzione!!! Il collegamento � reso OBBLIGATORIO dalle norme CEI.
Non solo l'impianto idrico e le tubazioni dei termosifoni, ma anche le 
tubazioni del gas, sono tutte classificate come "masse estranee" 
suscettibili di collegamento al collettore di terra.
Norma CEI 64/8-5 allegato A
Cordialit�
Liberty Kid 

 Liberty Kid
si, che siano obbligatori ne ero già certo, ma è possibile che se 
collegati possano effettivamente creare danni alle tubazioni?
perchè pare che ci siano stati casi in cui i tubi in rame degli 
impianti si siano bucati nel punto del collegamento.

"SangiORei" <tre...@libero.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4bb33573$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

La corrosione di contatto per accoppiamento di due metalli diversi è un 
fenomeno molto conosciuto.
Specialmente negli impianti di terra è importante la scelta oculata dei 
morsetti di accoppiamento.
Il tuo elettricista dovrebbe esserne a conoscenza ed essere in grado di 
montare il morsetto giusto.
In parole moooolto povere, perché si verifichi la corrosione i due metalli 
devono essere a contatto e devono essere diversi, si può creare tra loro una 
differenza di potenziale (coppia galvanica), gli elettroni si spostano dal 
metallo a potenziale maggiore a spese degli elettroni del metallo a 
potenziale minore.
E la frittata è fatta.
Cordialità
Liberty Kid

 montare il morsetto giusto.
Dunque nel mio caso i tubi dei termosifoni sono in rame,mentre
alcuni tubi dell'impianto idrico sanitario sono in multistrato.
mettiamo il caso che non sapesse quali morsetti deve utilizzare come 
faccio a spiegargli quali sono quelli giusti?

"SangiORei" <tre...@libero.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4bb36529$0$1128$4faf...@reader3.news.tin.it...

Con il rame dovrà usare morsetti di rame o ramati.
Il multistrato, in idraulica, sinceramente non so cosa sia.
Cordialità
Liberty Kid 

Liberty Kid ha pensato forte :

ok proverò ad approfondire la questione con lui circa i collegamenti.
grazie

 la ditta mi assicura che il valore è abbondantemente a norma.
Non mi sembra grande soluzione...
Il valore misurato va bene. E' coordinato con i valori dei differenziali che
hai indicato. Però il bidone non può essere usato come dispersore.
Non credo abbia gli spessori minimi indicati dalla norma. Tra X anni 
probabilmente sarà
solo ruggine.
I dispersori devono essere protetti dalla corrosione perchè realizzati in 
materiale che non ne soffre (es.
rame nelle normali condizioni di posa), oppure mediante trattamenti 
superficiali (zincatura) o perchè di
spessore tale da garantirne la durata.
Il bidone non soddisfa i requisiti.
Dovresti rifare la misura eliminando il collegamento con il bidone. Se
ancora abbondantemente al di sotto dei 166 ohm (quasi sicuramente ...) 
allora tutto ok.
umidità del terreno circostante. Tenderà ad essere meno umida, aumentando la
resistività. Il che implica l'aumento del valore misurato. Per questo prima 
ho scritto "abbondantemente al di sotto dei 166 ohm"
Come ti hanno già indicato occorre realizzare i collegamenti equipotenziali 
principali alla base dell'edificio (per le tubazioni 
acqua/gas/teleriscaldamento entranti; ovviamente se metalliche). Inoltre 
vanno realizzati quelli supplementari nei bagni. Però solo in quelli 
contenenti vasca o doccia (per gli altri non è necessario/imposto dalla 
norma).
Il problema della corrosione non esite se si utilizzano i giusti materiali.
I tubi multistrato normalmente non necessitano di collegamento 
equipotenziale. I raccordi a pinzare/compressione sono dotati di un anello 
in materiale plastico che evita il contatto tra il raccordo e l'anima 
interna in alluminio.
--
Giorgio

 prima ho scritto "abbondantemente al di sotto dei 166 ohm"
--
Giorgio

 Il multistrato, in idraulica, sinceramente non so cosa sia.
http://www.prandelli.com/files/media/PDF%20GUIDE/multyrama%20guida%20italiano.pdf
--
Giorgio 

"gs" <g1s2n...@infinito.itinvalid> ha scritto nel messaggio 
news:4bb3811b$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...

Grazie
Liberty Kid 

 alluminio.
Ok

gs a écrit :

Anche il Mepla della Geberit

 stampare e da mostare direttamente all'installatore.
http://www.semsrl.com/download/Sistemi%20per%20collegamenti%20equipotenziali.pdf
--
Giorgio 

 
http://www.semsrl.com/download/Sistemi%20per%20collegamenti%20equipotenziali.pdf
ok. se ho capito bene nel mio caso per i tubi in rame si devono 
utilizzare le fascette in rame dello stesso materiale per non creare 
differenza di potenziale come l'amico Liberty Kid mi spiegava.
Ne parlerò con l'installatore.
Grazie