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Titolo: Vaso di espansione caldaia

Ma a quanto deve essere gonfiato il vaso di espansione rosso posto sul
caricamento della caldaia?
La valvola di sicurezza ha una taratura a 3,5 bar il che dovrebbe voler
dire che a 3,85 (come indicato sul certificato di taratura) dovrebbe
aprirsi.
Ho misurato la pressione ed il manometro mi dà 1,2; quanto dovrebbe
essere? Come si fa a capire se la membrana è bucata?
Se può servire ho la caldaia in cantina con una valvola di caricamento
automatica che tengo a freddo su 1,5 e a caldo va su 2,2 (abito in una
villetta di 2 piani e l'idraulico mi disse di tenerla così).
Grazie - Luca
 
-- 
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 caricamento della caldaia?
Il vaso di espansione serve a compensare l' aumento di volume
dell' acqua quando si riscalda.
A freddo quindi deve esserci nelle due camere dello stesso
e divise dalla membrana in gomma circa un' eguaglianza di pressioni
tra il lato aria ed il lato acqua.
Quindi se il tuo impianto a freddo ha una pressione di 1,5 Atm,
tale pressione deve essere anche quella della camera d' aria del
vaso di espansione. In tal modo, all' aumento di volume dell' acqua,
corrisponderà una diminuzione di volume della camera d' aria.
Se la pressione a freddo di quest' ultima fosse insufficiente o nulla
(ad esempio perchè la membrana sia bucata e quindi l' acqua
dell' impianto avrebbe riempito la camera d' aria), all' aumento di
temperatura e di conseguenza di volume dell' acqua dell' impianto
non potendo quest' ultima occupare lo spazio della camera d' aria
(insufficiente o nullo), si verificherebbe un aumento di pressione
nell' impianto stesso. All' eventuale raggiungimento del valore
di pressione pari a quello di taratura della valvola di sicurezza,
questa comunque interverrebbe scaricando
il volume d' acqua in eccesso.
Piccole differenze nel valore della pressione di precarica
non hanno importanza significativa, ma in ogni caso non deve
essere inferiore alla pressione idrostatica dell' impianto stesso.
Alzando il livello tecnico dell' argomento, è da dire che pressione
di precarica, volume del vaso e taratura della valvola di sicurezza
negli impianti di riscaldamento sono correlati l' un l' altro
da una precisa formula :
                          0,035 * C
           V  =     _____________
                                  Pi
                         1 -  ____
                                  Pf
dove :
 V = volume del vaso
 C = contenuto totale di acqua nell' impianto
 Pi = pressione di precarica del vaso
 Pf = pressione di taratura della valvola di sicurezza
 0, 035 è la costante di espansione dell' acqua
Conoscendo tre di questi parametri si ricava con la formula il quarto.
Questa formula  ha una utilità ben precisa, e cioè di calcolare
esattamente il vaso di espansione in maniera che, nel malaugurato
caso fallissero i due termostati di caldaia (di servizio e di sicurezza),
l' acqua contenuta occupi tutto lo spazio disponibile prima che
l' acqua raggiunga i 100 °.
In tal modo, non potendosi più espandere ulteriormente, l' acqua
aumenterà la pressione oltre la soglia di taratura della valvola di
sicurezza, facendola intervenire.
Se, al contrario, il vaso fosse di capacità troppo grande, l' acqua
potrebbe ancora espandersi ed aumentare ancora pericolosamente
di temperatura.
Nei piccoli impianti peraltro non si applicano in pratica  questi calcoli.
Li ho menzionati solo per curiosità ed approfondimento.
Cordialità.
                Paul
Cordialità.
                    Paul

 e divise dalla membrana in gomma circa un' eguaglianza di pressioni
megacut
perfetto e preciso, grazie mille.
Ciao - Luca

 villetta di 2 piani e l'idraulico mi disse di tenerla così).
Va bene a freddo potrebbe essere pure a meno l' importante che stia lontana
da 3
Comunque occorre chiarire alcune cose
A cosa serve il vaso l' ha detto paulhass quello che molti non capiscone è
che è la pressione dell' impianto che fà salire l' acqua fino al livello sup
dell' impianto mentre la pompa vince le perdite di carico che incontra l'
acqua a circolarvi (nell' impianto)
Ergo la pressione minima alla minima temperatura di esercizio deve essere
suff a far salire l' acqua fino al punto piu alto (con margine...in pratica)
ricordandosi che 10metri di colonna d' acqua.......

 di temperatura.
Ehm?????
La max temperatura dipende eclusivamente dalla pressione di apertura della
valvola a cui corrisponde una certa temperatura dell' acqua

 ricordandosi che 10metri di colonna d' acqua.......
Caro "@", se puoi, cerca di essere più chiaro nei tuoi messaggi.
Confesso un certo disagio nella lettura, anche se io dovrei essere più
favorito di un normale utente di impianto domestico.
E non dire che generalmente i vasi di espansione si gonfiano a 0,8 bar,
per immediatamente smentirti da te stesso :
-"ergo la pressione minima alla minima temperatura di esercizio
-deve essere suff a far salire l' acqua fino al punto più alto
-(con margine...in pratica ricordandosi che 10metri di colonna d'
acqua....."
 che traduco :
-"a freddo il valore della pressione di precarica del vaso di espansione
-deve essere non inferiore a quello dell' acqua dell' impianto, cioè al
-valore della pressione idrostatica dell' impianto stesso incrementato
-di un ulteriore margine pari a qualche decimo di bar."
Che può, ma non è detto, essere circa 0,8 bar.
Nel caso di "Little Nemo", ad esempio, che ha una casa su due piani,
probabilmente la pressione idrostatica è maggiore di 0,8 bar (tiro ad
indovinare nell' ipotesi che la centrale termica sia in uno scantinato, ma
non sapendolo, potrei sbagliarmi).
Cordialità.
                Paul

 valvola a cui corrisponde una certa temperatura dell' acqua
Porto un esempio facile facile sui vantaggi di un esatto dimensionamento dei
vasi di espansione di tipo pressurizzato.
Così tutti possono capire.
Ipotizziamo due generatori di calore eguali, con annesso scambiatore e
dotati ciascuno di vaso di espansione chiuso.
Il primo vaso è correttamente dimensionato, il secondo è di capacità
sovradimensionata in rapporto alla quantità di acqua in circolo.
1° caso:
nel caso di guasto congiunto ai termostati di caldaia, il bruciatore non si
arresta, continuando a fornire calore in eccesso. Continuando la
combustione, e prima che si raggiunga la temperatura di 100 °C, la
dilatazione dell' acqua praticamente annullerà la camera d' aria. A volume
dell' impianto oramai fisso, un ulteriore incremento di calore provocherà
uno repentino incremento di pressione, facendo intervenire
la valvola di sicurezza in regime di acqua calda (sotto i 100°C).
2° caso:
con il medesimo inconveniente, se la camera di espansione del vaso è
sovradimensionata, la dilatazione dell' acqua può continuare (continuando
l' apporto di calore) e la temperatura dell' acqua oltrepasserà quella
di ebollizione, portandosi sino a quella che corrisponde a quella
del vapor saturo alla pressione d' intervento della valvola di sicurezza.
Cioè si avrà  acqua surriscaldata.
In entrambi casi la valvola di sicurezza interverrà alla sua pressione
di taratura, ma l' impianto non è fatto per lavorare in queste condizioni,
e scaricare acqua, sia pure bollente, non è la stessa cosa
che scaricare vapore (che ha un volume pari a circa 400 volte
quello dell' acqua.
In questo ultimo caso, per limitare i danni si dovrebbe almeno inserire
in circuito una valvola di scarico termico, cioè un dispositivo
che comunque apre allo scarico il circuito appena l' acqua raggiunge
la temperatura di 100 °C, indipendentemente dalla pressione che ha.
Cioè quella che comunque la legge impone ai termocamini alimentati
a combustibile solido, dove il controllo della combustione non può
essere certo.
Spero di essere stato chiaro.
Cordialità.
                      Paul

 non sapendolo, potrei sbagliarmi).
Il vaso di espansione viene gestito con questo artificio
Se la pressione a caldo tende a salire oltre il desiderato si aumenta la
pressione del vaso "così a freddo mantiene su lui la pressione" e si carica
meno acqua
Questo è il modo universalmente usato dalla comunità impiantistica e spesso
i progettisti e installatori abbondano sul vaso con la piena approvazione
dei costruttori di caldaie un vaso maggiore garantisce pressioni sotto
controllo in un piu ampio spettro di casi (num di radiatori caldi
contemporaneamente magari nei periodi in cui è maggiore la temperatura di
mandata es per ondate di freddo anomale)
Quanto allo scarico di una valvola di sicurezza negli impianti in cui è
ammesso il vaso chiuso(medio piccoli) è poca cosa, in un impianto domestico
esce comunque acqua calda e poco vapore e sono pochi bicchieri di liquido e
la pressione è gia sotto controllo

 ha scritto nel messaggio
news:9pctf6$eg2$1...@pegasus.tiscalinet.it...

il problema dei tuoi esempi è che si basano su ipotesi irreali poichè
nessuno monta in casa un vaso di espansione da 200 litri e sono solo casi
limiti neppure teorici e alcune altre ipotesi non sono scontate come le dai
tu es che nel primo caso il volume sia pressochè costante un impianto con un
simile vaso non potrebbe funzionare in realtà perchè la membrana del vaso
non arriva mai ad essere molto prossima alla parete del vaso se non con
pressioni ben maggiori di quelle di tarature delle valvole di sicurezza  e
fra uno per es da 10 e uno da 20 si scarica sempre e comunque all' apertura
della valvola di poca acqua piu o meno calda e puo anche essere che la
valvola si apra con l' acqua a 50° es negli impianti a pavimento con molta
acqua e temperature di esercizio prossime a quelle ambiente

 domestico)
Me lo stavo giusto chiedendo: perché non si usa piů la valvola automatica
(comoda in quanto automatica, appunto) e si preferisce il rubinetto manuale?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
ICQ 49579941

 Spero bene !!!
Ehmm, Ehmm ragazzi vi ringrazio ma (da profano) mi state incasinando un
poco.
Il discorso è interessante ma, non ho capito:
- è possibile verificare la carica del vaso senza azzerare la pressione
dell'intero   impianto (presuppongo di no)?
- quanto deve essere l'escursione della pressione freddo-caldo? se ho
ben capito   dovrebbe essere + o - = a 0 con un vaso precaricato ad 1
bar e pressione   dell'impianto a freddo pari a 1,4-1,5 bar
Sul mio impianto (caldaia in cantina + 2 piani fuori terra) di 8 anni ho
sempre avuto un'escursione di circa 0,5 bar tra freddo e caldo.
Quindi per controllare il tutto devo: prtare a 0 la pressione
dell'impianto, gonfiare o sgonfiare il vaso a 1,5 (che corrisponde alla
pressione del mio impianto a freddo), ricaricare il circuito a 1,5.
A questo punto sapendo che la precarica è 1,5 e la pressione a freddo
1,5 posso regolarmi di conseguenza x tenere sotto controllo il
"gonfiaggio" del vaso cosa che ora non posso fare non conoscendo la
pressione di precarica
Giusto? Spero di si :-)
Grazie - Luca
-- 
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x le risposte eliminare DELETE dall'indirizzo di posta
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 (comoda in quanto automatica, appunto) e si preferisce il rubinetto
manuale?
Già cosa c'è di meglio di un gruppo di caricamento che ripristina la giusta
pressione e evita che la caldaia finisca a secco?
Teoricamente è ok in pratica fare un gruppo che carichi poca acqua molto
saltuariamente e che chiuda perfettamente consderata lea qualità dell' acqua
si traduce spesso che trafila leggermente e carica anche se non dovrebbe e
poi un impianto ben fatto dopo un periodo transitorio in cui si sfiata l'
aria rimasta nell' impianto e discolta eventaulmente nell' acqua richiede
controllo della pressione una volta all' anno e pure meno
E poi il gruppo automatico in caso di perdite continua a caricare
(allagando...)
Insomma se in teoria è il max in pratica crea altri problemi e se ne fà
volentieri  a meno

 volentieri  a meno
Grazie della spiegazione. Me lo chiedevo perché ho avuto un'ottima
esperienza con il gruppo automatico, mentre quello manuale, complice un
manometro impreciso, mi ha causato l'apertura della valvola di sicurezza (la
quale si è bloccata aperta) causando un allagamento e successivo intervento
di sostituzione. Il tutto per aver voluto caricare la caldaia alla pressione
prescritta. Inutile dire che ora la tengo tre/quattro decimi in meno...


 volentieri  a meno
C'è un'altro fattore negativo da considerare: se io ricarico l'impianto
automaticamente, non mi accorgo di un'eventuale perdita e continuo a buttare
in circolo acqua con relativo calcare che alla lunga intasa tubature e
caldaia.
Senza contare il fatto che la perdita può causare danni ingenti alla casa
stessa (pensa sotto un palchetto, oppure nella casa di campagna ecc.).
Se invece il riempimento è manuale in caso di perdita ai piani i termosifoni
cominciano a restare freddi ed io me ne accorgo.
Il guaio peggiore che riesco a prevedere sarebbe una perdita nella parte più
bassa dell'impianto (vicino al basamento caldaia in cantina) che in poche
ore mi svuoti completamente l'impianto...
In un impianto a vaso aperto invece io toglierei il riempimento automatico
ed
installerei un interruttore a galleggiante che attivi una suoneria in caso
di basso livello nel vaso, costringendomi a guardare quanta acqua perdo e
perchè.
--
                     Ciao dal Giampi
  Per rispondere è meglio far sparire "via-tutto-questo"

 prescritta.
generalmente mai i costruttori indicano una pressione perentoria proprio
perchè dipende dall' impianto ma solo un range giusto per guidare l' utente
inesperto


 writes:
@> mi spiace anche le valvole di sicurezza hanno il vizio di trafilare o
@> bloccarsi
Ma va ? Guarda caso quella  della mia caldaia ha appena deciso di andare
in pensione:  pareva la guarnizione o  il raccordo un  po' allentato, ma
dopo un bel  po' di prove si  e` scoperto che c'e` un  poro che gocciola
(ovviamente *dietro*, se no lo si scopriva subito) e bisogna cambiarla.
Posso quindi testimoniare che e` tutto vero... :-) (anzi: :-().
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 pressione di precarica
Per tenerlo d' occhio se temi che sia guasto basta che gurdi la pressione a
caldo (con lo stesso numero di rad caldi e temperatura solita)  se vedi che
sale è il vaso in panne comunque se sospetti che sia guasto cambialo subito
costano poco e ti metti il cuore in pace
vaso da 8   litri   £ 17.250
vaso da 12 litri   £ 19000
+ iva all' ingrosso

 + iva all' ingrosso
Grazie ora mi sono "schiarito" le idee
