Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: patti chiari, amicizia lunga...

Comincio con il dire..Patti chiari amicizia lunga! Perche' direte voi?
Perche' secondo me qua dentro per poter discutere serenamente sugli
aspetti  teorici e pratici  dello scautismo bisogna partire da un unico
presupposto: ossia che tutte le associazioni scout denominate cosi'
presenti in Italia ( e sono tante, tantissime...e dalle sigle piu'
svariate ) vengano considerate come tali, cioe' associazioni scout.
Scusate il giro di parole, ma franacamente non se ne puo' piu' di
sentire dire dal primo venuto "Voi non siete scout, la proposta non e'
completa, ecc..ecc.." A qualunque associazione ( o associato ) vengano
dette frasi del genere, ve lo garantisco, frasi del genere vanno ad
offendere tutti i volontari che in esse lavorano tutti i giorni, le
istituzioni che le hanno riconosciute come tali ( cioe' proprio come
associazioni scautistiche ), i ragazzi e le famiglie...mi dispiace su
questo punto non si puo' transigere...siamo nel 1998..ragazzi. I tempi
sono cambiati..ora si sa che e' la terra a girare intorno al sole
quindi...
 Io spero che le ammonizioni alla moderazione vadano in tutte le
direzioni...voglio dire a tutto c'e' un limite..lo scout non e' ne' uno
sciocco ne' un fesso...cosa avreste detto voi dell'Agesci se io me ne
fossi uscito dicendo che l'Agesci e' un'associazione para-scout e che
siete come l'ACR ( con tutto il rispetto per questa grande e storica
associazione  ) , che la "proposta non e' completa" e cose del
genere..beh franacamente penso qualcuno di voi si sarebbe veramente
incavolato o sbaglio..?.soprattutto quando queste cose ti vengono dette
da qualcuno che neanche sa di che cosa si stia parlando...
Io non voglio far partire i miei interventi sempre dal punto " Voi non
siete scout"..basta!!! oramai fatta una associazione dopo la storica
CNGEI se ne possono fare centomila...usando il buon senso e la logica
gli unici che su tutta questa gigantesca polemica potrebbero veramente
dire qualcosa sono quelli del CNGEI...ma ragionevolmente si e' accettata
la convivenza..bonta' loro.. :))))
Io ricordo queste parole  di BP a proposito di chi sollecita l'esistenza
di piu' associazioni MONO-confessionali:" Il Grande scopo del nostro
MOVIMENTO internazionale a mio parere e' di produrre una migliore
comprensione ed amicizia reciproca tra i futuri uomini dei differenti
paesi: in una parola di sviluppare un piu' vasto patriottismo attraverso
la fraternita. (...) gli elementi " cattolici " nel nostro MOVIMENTO
sono stati cosi messi a piu' stretto contatto a livello internazionale (
come succede in ARCISCOUT ) senza pero costituire una SEPARATA
organizzazione, giacche' sarebbe contrario a tutti i nostri ideali di
fraternita'  un movimento nel quale ci fossero  differenze di classe, di
credo religioso e di nazionalita'. " Lord Baden Powell 23 agosto 1923.
Buona Strada.
Davide Grisafi
..ScoutTAG: 1 Abano Terme (PD); (ARCISCOUT); Capo Riparto

Ciao Davide, avevo deciso di non intervenire più sull'argomento
religioso, ma rileggendo qua' e la' qualche libro ho trovato una
affermazione molto forte di BP su questo tema:
"I nostri scouts appartengono a tutte le religioni; molti di essi
provengono dai quartieri poveri delle grandi città dove non si pratica
nessuna religione, ed alcuni appartengono a religioni in cui il giorno
del Signore è il sabato anzichè la domenica.
Ma tutti servono lo stesso Dio, e la prima promessa che fanno divenendo
scouts è di compiere il loro dovere verso Dio, che è quindi il primo
dovere di uno scout". (da 'Yarn for boy scouts')
Mi sembra proprio che nulla sia lasciato all'interpretazione personale.
A me personalmente non da nessun fastidio che nascano associazioni di
ogni genere e che vogliano chiamarsi come a loro piaccia, ma se qualcuno
decide invece di farti notare che formalmente qualche cosa non va, trovo
del tutto inopportune le insofferenze che hai dimostrato.
Nessuno ti ha offeso, ti hanno solo detto come stanno le cose
oggettivamente e non da punti di vista personali, la promessa scout è
molto breve e precisa, se ti piace è così, se la vuoi cambiare fallo
pure, però non arrabbiarti se qualcuno poi ti dice che l'hai cambiata,
non ti hanno mica detto di non farlo, lo hanno solo notato.
Buona strada,
Boris
Artuso Boris
Via S.Vincenzo,31
36035 Marano(VI)

 la convivenza..bonta' loro.. :))))
[...]
Davide.
Il tuo modo di porre la questione mi fa capire che un punto non e` stato
chiarito abbastanza nella testa di molti:
Ritorno (abbi, abbiate pazienza, ma il riferimento e` l'unico che possa
andar bene per la sua sufficiente notorieta`) a ricordare l'esempio della
chiesa dei primi secoli.
La fortissima discussione dei primi secoli sul come fare ad accettare nella
Chiesa questa o quella comunita`, questa o quella corrente di pensiero,
questo o quel comportamento, ci deve essere d'esempio.
Allora, come da allora sempre, fu chiaro che non essendovi
- ne' uno strumento oggettivo per "misurare" l'appartenenza o
  meno all'ortodossia della Chiesa (quello che io
  scherzosamente ho definito "fedometro")
- Ne` la possibilita` di interpellare direttamente il padre
  fondatore (Gesu` di Nazareth detto il Cristo) ne' ormai i
  suoi piu` stretti collaboratori ed inviati (tutti o quasi
  ormai morti)
La soluzione fu quella di
- accettare il fatto che l'investitura del Cristo ai suoi
  diretti collaboratori, fosse un atto di fiducia in essi e che
  la trasmissione di tale investitura ai propri successori da
  parte loro, fosse garanzia di continuita` di pensiero.
- accettare il fatto che le comunita` nel mondo, guidate da
  questi successori, *in quanto comunita` guidate da un
  pastore successore degli apostoli* fossero eredi e depositarie
  dell'ortodossia.
Questo meccanismo (nota bene: ho accuratamente evitato di
chiamare in causa entita` sovrannaturali, e` un meccanismo
strettamente UMANO e SOCIALE <ossia legato alla societas
humana>), garantisce da diversi pericoli:
Ad esempio nessuno puo` dire:
<<"Infallibilmente dichiaro di essere infallibile" e pronuncio la seguente
sentenza....ecc.>> (questa si chiama tautologia).
oppure: <<"Io sono nell'ortodossia, checche` voi ne pensiate" >>
o:<<"Io sono a capo della chiesa di pippolandia che fa parte
della comunita` delle chiese, le altre chiese DEVONO riconoscerla
come parte della comunita` ecclesiale ortodossa">>
o anche: una comunita` non riconosce piu` la propria comunione
con le altre chiese e pretende di essere *essa* nell'ortodossia
*e tutti gli altri sbagliano*
I sinodi ed i concili (da quello di Gerusalemme al Vaticano II)
sono serviti proprio a questo: ad attuare una *costante* verifica
dell'ortodossia, interna ed esterna.
Accettare questo meccanismo significa garantirsi, garantire
all'idea fondante, una lunga vita.
Rifiutare questo meccanismo significa minare alla base l'idea fondante e
disperdere nel rumore di fondo un segnale forte e chiaro.
Tertium non datur
buona strada, a te e a tutti coloro che credono nei fondamenti
dello scoutismo.
--
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
Scout Tag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.
========================================================
By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer
meets the definition of a telephone fax machine.
By Sec.227(b)(1)(C), it is unlawful to send any unsolicited
advertisement to such equipment.
By Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section
is punishable by action to recover actual monetary loss,
or $500, whichever is greater, for each violation.

 svariate ) vengano considerate come tali, cioe' associazioni scout.
Condivido quanto affermi e sottoscrivo la citazione di B-P che segue nel
tuo msg..... ma una domanda per tutti: perche` allora costituire 100
diverse associazioni scout che pur riconoscendosi sotto gli stessi
ideali a utilizzando la stessa metodologia ????
P.S. Non ho seguito completamente il dibattito sul tema, posso aver
perso qualcosa.
-- 
PARIDE MASSARI
Resp. Agesci Zona di Chieti
Resp. Regionale Home Page Agesci Abruzzo
E-mail: 
par...@uditemi.it
WWW.METRO.IT/SCOUT
- "Dove ci sono bambini, la' c'e' un'eta' dell'oro. Crediamo nei
bambini." -
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" con HELP come prima riga del testo.
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Buona caccia, Davide,
Il 12 Gennaio 1998, Lunedi 15:13, Davide Grisafi disse a All:
 DG> Perche' secondo me qua dentro per poter discutere serenamente sugli
 DG> aspetti  teorici e pratici  dello scautismo bisogna partire da un unico
 DG> presupposto: ossia che tutte le associazioni scout denominate cosi'
 DG> presenti in Italia ( e sono tante, tantissime...e dalle sigle piu'
 DG> svariate ) vengano considerate come tali, cioe' associazioni scout.
Non credo sia necessario partire da questo presupposto. Non basta, IMHO,
auto-definirsi Scout per esserlo. Il bureau internazionale esiste proprio per
garantire questo.
 DG> completa, ecc..ecc.." A qualunque associazione ( o associato ) vengano
 DG> dette frasi del genere, ve lo garantisco, frasi del genere vanno ad
 DG> offendere tutti i volontari
CHiunque fa volontariato ha da sempre la mia stima. Ma cio' non toglie che,
secondo me, che posso lo stesso prendermi la liberta' di non definire "scout"
chi non lo e' dagli organismi mondiali.
 DG> questo punto non si puo' transigere...siamo nel 1998..ragazzi. I
 DG> tempi sono cambiati..ora si sa che e' la terra a girare intorno al
 DG> sole quindi...
Quindi?
Perche' non unirsi ad associazioni riconosciute?
 DG> sciocco ne' un fesso...cosa avreste detto voi dell'Agesci se io me ne
 DG> fossi uscito dicendo che l'Agesci e' un'associazione para-scout
Avrei detto che e' una balla punto e basta.
Buona caccia, Raffaele
SysOp of ThE bIg OnE BBS
... ScoutTAG: Napoli 10 (NA) (AGESCI) Caporeparto, FoCa

chi non lo e' dagli organismi mondiali.
Guarda che il problema non e' nostro :) se la FIS o il Bureau vorranno
riconoscerci 
non ci tireremo di certo indietro :) Mica la possiamo prendere noi la
decisione :)))
Nel frattempo noi continuiamo a lavorare coi ragazzi e proponiamo la nostra
iniziativa :)...  gli altri possono chiamarci come meglio pare loro:
campeggiatori, parascout, protoscout, protozoi... Vorra' dire che
imparareremo a riderci sopra :))))))
Eppoi non c'e' solo il WOSM (non che mi dispiaccia il WOSM, al suo interno
ci sono anche molte persone di ampie vedute) :) c'e' la FSE, c'e' la CES,
c'e' la WFIS... l'universo (Scout) e' bello perche' e' vario :) c'e' chi sa
apprezzarlo e chi no! tutto qua'!
Buona caccia fratellino!
Fabio Albanese
ScoutTAG: Abano Terme (PD) (ARCISCOUT) Incaricato Branca Castorini


Buona caccia, "Giovanni.Caluri",
Il 14 Gennaio 1998, Mercoledi 05:23, "Giovanni.Caluri" disse a All:
 GC> andar bene per la sua sufficiente notorieta`) a ricordare l'esempio della
 GC> chiesa dei primi secoli.
E poi dici di non avere cultura classica :-PPP
:-)))


 ... ScoutTAG: Napoli 10 (NA) (AGESCI) Caporeparto, FoCa
Buona Strada.Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE): Incaricato Regionale Esploratori

 :-)))
Caro Raffaele,
Potra` apparire strano, ma e` proprio cosi`.
Quando ho deciso di imparare il cristianesimo (essere battezzati, essere
stati allievi Salesiani, scout ecc. NON significa CONOSCERE cio` che *si
pensa* di credere), per decidere se la proposta cristiana mi
interessava, avevo gia` compiuto 30 anni. 
A quell'eta` non mi sono piu` messo a studiare i filosofi ed i
pensatori, ma solo quel poco che serve a capire la proposta degli
apostoli, e dei loro continuatori.
Quindi la mia cultura e` fortemente sbilanciata.
conosco *alcune* cose della chiesa dei primi secoli, quel tanto che
serve a capire lo sviluppo della Chiesa e delle chiese. 
Ma non di piu`
E cosi` via.
Le mie lacune sono enormi, non mi vergogno ad ammetterlo.
Un cristiano preparato per davvero, dovrebbe sapere molto di piu`, io ho
impiegato diversamente il mio tempo.
Non rimpiango le mie scelte, ma dalla mia cultura a quella di coloro che
io riconosco essere ad un "buon livello culturale" ci corre ancora un
po'.
Per il resto, cerco di cucire le cose conosco con un po'di logica e un
pizzico di buon senso (ma questi due ingredienti fanno parte del mio
bagaglio lavorativo, piu` che altro).
Ed infine, avendo visto piu` primavere di altri ho un po' piu` di
esperienza, che il mio professore di matematica soleva ricordarci essere
"la somma delle nostre fregature".
Tutto qui.
Buona strada,


per visualizzare il testo che segue usare Courier monospaziato
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Permettetemi ancora di intervenire sulla questione, continuando ad
utilizzare le stesse categorie esemplificative usate fin'ora, quelle del
parallelo con la chiesa dei primi secoli.
Seguendo una certa logica (sicuramente errata) Fabio, per il suo
laicismo dovrebbe ignorare quanto diro`, mentre sempre secondo un certo
stereotipo, Maurizio di queste cose dovrebbe sapere tutto.
Tra i problemi della chiesa primitiva c'era anche quello
dell'accettazione in toto di quanto era stato riconosciuto essere il
resoconto della predicazione di Gesu`, da parte dei Concili, a partire
da quello di Gerusalemme (il primo in assoluto di tutti i concili della
Chiesa).
Naturalmente alcuni pensatori dissidenti erano di parere diverso,
infatti, per avvalorare le loro tesi, essi "sceglievano" solo alcuni dei
passi e ne mandavano in dimenticatoio altri.
Tali pensatori, quando i concili cercarono di stabilire che cosa "da
tutte le chiese era stato *da sempre* accettato *da TUTTE le comunita`
di credenti*" furono identificati come "coloro che <operano scelte>
nella tradizione e nella scrittura".
In greco (antico, e nel moderno Katarevsa) la parola "scelta" si traduce
"eresis".
... 
... 
Perche` infilarsi in quel tunnel?  


 Perche` infilarsi in quel tunnel?
Ecco! Perche' vi ci siete infilati??? Lo scoutismo tradizionale (una
tradizione trentennale solo in Italia) faceva ancora la parte del leone
(e ti assicuro che nei nostri Gruppi la fa ancora), perche' avete
cambiato?Allora: ce lo possiamo dire francamente? Oppure ognuno difende
il proprio orticello? Se ognuno riconoscesse i propri limiti forse
potremo parlare piu' serenamente senza arroccarci sulle nostre
posizioni.
La questione Agesci e' nata quando con i movimenti sessantottini
cambiava l'aria nelle file dell'Associazione (ASCI) e le pubblicazioni
di allora lo testimoniano fedelmente (sul giornalino inviti espliciti a
ribellarsi ai prof, vignette *paurose* che inneggiavano alla
contestazione, ecc..). Per giustificare la sopraggiunta *esigenza* di
coeducazione (o, almeno allora, di mixite') bisognava, per buttare un
po' di fumo negli occhi, inserirla in un piano generale di
ristrutturazione del metodo, che ha portato in alcuni casi a delle
conseguenze mostruose. Per fortuna nel corso degli anni l'Agesci ha fato
ammenda, e spesso e volentieri e' ritornata sui suoi passi, cancellando
anche le storture che in un momento storico delicato erano entrate a
pie' pari nella associazione. Purtroppo, pero', non si puo' tornare
indietro su tutto... come fai a dire "sentite, raga', ci siamo
sbagliati, il Consiglio della Legge non va bene: torniamo alla Corte
d'Onore"???  Non si puo'... e allora l'Agesci si porta dietro il
bagaglio di *scelte* fatte all'epoca.
Cio' non vuol dire che noi siamo belli... Ma di certo non siamo
eretici... ed inoltre credo che il paragone che vai continuamente
riproponendo, con la Chiesa, non regga...
Pure noi abbiamo le nostre magagne, le nostre fisse... ma questo non ci
impedisce di essere una Associazione Scout, fatta di Scout e che fa
scoutismo.
Buona Strada Giovanni, avviamoci per le strada della comprensione e
della tolleranza... che se ci scanniamo noi quelli che ci perdono sono i
nostri ragazzi. Facciamo in modo che "alla fine della nostra giornata
terrena l'essere stati Capi ci sia di lode e non di condanna".
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE): Incaricato Regionale Esploartori

 Perche` infilarsi in quel tunnel?  
Carissimo Giovanni,
io credo che il tuo ragionamento abbia pieno valore finche' ti riferisci
alla Chiesa o comunque ad una struttura dove esiste una certa 
"Verita' rivelata", accettata per fede e non messa in discussione.
Ma lo scautismo non e', a mio avviso tutto questo, lo scautismo e'
un metodo educativo, in evoluzione, che si evolve e si differenzia
da se' stesso nel tempo, nel susseguirsi delle culture, e, non
ultimo, nella varieta' di "domanda" che emerge dalla societa',
conservando alcuni paletti fissi (che non sono necessariamente
quelli religiosi - non lo dico io, ma l'esistenza di associaizoni
laiche riconosciute).
Le parole di BP non sono il Vangelo, se io sperimento un modo diverso 
di fare scautismo non compio un' eresia (altrimenti diviene eretica, ad
esempio anche la coeducazione), semplicemente cerco di capire come 
l'intuizione di BP possa addattarsi alla realta' in cui mi trovo immerso.
BP ha inventato il lupettismo perche' c'erano dei bambini piu' piccoli
che volevano giocare l'avventura scout. Bene, ora la societa' mi chiede
di dare la stessa possibilita' anche a bambini e ragazzi provenienti da
famiglie non credenti. Allora, fatti salvi i valori della Legge (della
quale e' possibile una lettura laica, che gia' si realizza in molte
associazioni) e',a mio avviso, un preciso compito della comunita' Scout
fare in modo che questi ragazzi possano compiere in toto 
(dal branco all'impegno educativo) il cammino associativo.
Non lo pretendo certamente da una associazione confessionale, ma credo
sia doveroso che esistano anche associazioni non confessionali che lo
permettano.
Tra l'altro si legge dal messaggio di Jean che questo gia' avviene,
contrariamente a quanto finora detto nel ng, nel CNGEI, dove non vi
sarebbe alcuna discriminazione su base religiosa (intesa sia come 
adesione che come non adesione ad una confessione) dei suoi membri
i quali possono a tutti gli effetti operare all'interno dell'associazione
a tutti i livelli.
Questo fa onore certamente al CNGEI. Secondo me resterebbe da lavorare
per togliere anche quelle "etichette" che nascondono una realta'
difforme dalla teoria, mi riferisco alla necessita' di togliere la
parola "Dio" dalla promessa di una associazione che si definisce laica.
E questo e', sempre a mio avviso, una questione di coerenza: se 
l'associazione (come e') accoglie non credenti, a questi non possiamo
chiedere di promettere utilizzando la parola "Dio". Ma e' una decisione
del CNGEI, sulla quale nessuno di noi (membri di altre associaizoni)
ha il diritto di interferire.
Io posso solo augurarmi  che i quadri di questa associazione facciano 
questo passo;
se questo passo fosse gia stato fatto, 10 anni fa', ora ARCISCOUT, con
molta probabilita', non esisterebbe, ma esisterebbe una Sezione CNGEI
ad Abano.
Non credo che per il fatto di accogliere non credenti si possa dire 
che il CNGEI non e' un'associazione Scout :). Nemmeno se vi fosse
la decisione di togliere i riferimenti a "Dio" dalla Promessa.
Stabilito dunque il principio che puo' esistere una associazione laica
(e si spera, presto anche nella forma oltre che nella sostanza), resta
da stabilire se sia corretto arrogarsi il diritto di definire "non
scout" gli altri.
IMHO non e' assolutamente necessario che l'unita' "spirituale" (intesa
come sentimento di condivisione di ideali comuni)  degli Scout si 
realizzi all'interno di una sola organizzazione, non perche' questo 
non sia auspicabile, ma perche' la storia dello scautismo e' piena di 
momenti di divisione che hanno staccato strutturalmente le varie 
componenti. 
Questo e' un dato di fatto, nulla toglie pero' che nel rispetto delle 
singole scelte, si possa quantomeno considerarsi membri di una medesima 
famiglia ideale (lo scautismo e' fatto di persone, le associazioni sono
strumenti). 
Se la parte "storica" del movimento, o meglio una sua parte, fa' 
difficolta' in questo senso, il fatto non puo' essere imputato alle 
altre realta'. E' un problema della FIS il fatto di non accoglere
gli altri... che pero' hanno tutto il diritto di essere cio' che sono.
Lo ripeto, lo scautismo e' un metodo educativo in evoluzione, nato
da un'idea di un uomo vissuto quasi un secolo fa, non una religione,
all'interno del quale si possono realizzare reti di collaborazione
tra le varie componenti pur nel rispetto delle singole scelte 
organizzative e metodologiche, quando questo e' possibile. 
Quando non e' possibile, pazienza. 
Ma nessuno (nemmeno il WOSM) puo' dire ad un altro: tu non sei Scout,
puo' dire soltanto tu non fai parte del WOSM.
L'eredita' di BP non puo' essere patrimonio esclusivo del WOSM,
e' un metodo, uno stile, accolto (magari con varianti) da varie
organizzazioni, integrato da intuizioni e soluzioni successive.
Ogni organizzazione e' libera di collaborare o meno con ogni altra
ma non di esprimere giudizi.
Tutte le varie associazioni sono nate per la necessita' di 
differenziarsi in qualche modo dalle altre, soprattutto in merito 
alla struttura organizzativa o a scelte di carattere metodologico.
L'esempio classico di divisione, se vuoi, e' l'ASCI: in Italia esisteva
gia' una associazione Scout, il CNGEI, che accoglieva tutti i cittadini
senza discriminazioni, si e' voluta fare una associazione confessionale,
bene, nessuno lo impedisce, ma a quel punto si deve ammettere 
l'esistenza di qualunque altra associazione sorta per i motivi piu'
disparati (personalmente non accetto che la motivazione religiosa sia
superiore, ad esempio, alla motivazione organizzativa o metodologica).
E comunque e' necessario prendere coscienza che ormai non esiste piu'
una sola organizzazione internazionale ma almeno quattro: il WOSM,
la Federazione degli Scout d'Europa, la Confederazione Europea dello
Scautismo, la Federazione Mondiale dello Scautismo Indipendente.
Non mi interessa che il WOSM legittimi gli altri, ne' mi interessa
il contrario. L'Associazione WOSM puo' fare tutto cio' che ritiene 
opportuno alla sua struttura organizzativa ed emanare tutte le direttive
necessarie nei confronti dei SUOI membri (i quali decideranno se e come
rispettarle)... cosi' pure fara' la FSE, la CES, o la WFIS.
Ma nessuna di queste ha il diritto di dire ai membri delle altre
organizzazioni cosa devono fare e come devono comportarsi. Sono
associazioni private, giuridicamente nessuna di esse ha influenza sulle
altre e nessuna di esse detiene il (C)opyright sul termine "Scout".
I singoli aderenti sceglieranno come comportarsi nei confronti delle
altre realta' che definiscono se' stesse "Scout", in questo processo
ci sono componenti piu' aperte e meno... Ognuno scelga.
Lo ripeto, io faccio parte di una associazione Scout (in questi
termini riconosciuta anche dalla Federscout - visto che abbiamo
partecipato all'Eurojam -, dallo Stato Italiano, dalla FSE - anche se
non ufficialmente ma di fatto visto che hanno anche messo il link nella 
loro home page -, dalla WFIS - visto che sono i corso contatti di varia 
natura - e da gruppi di associazioni WOSM con la quale abbiamo ottimi 
rapporti) disponibile al dialogo (purche' non si manchi di rispetto), 
ma non  pretendo la stessa disponibilita', se questa non c'e', da parte 
delle altre associazioni.
L'obiettivo e' il servizio educativo, il resto, per quanto mi riguarda,
sono particolari (nemmeno molto importanti).
Buona strada


Scautismo, la Federazione Mondiale dello Scautismo Indipendente.
ti faccio un altro esempio balordo...
Hai presente la NBA e la NFL negli Stati Uniti??? e hai presente L'USFL o la
CBA ???
perche tutti vogliono andare a giocare nelle prime 2 ????
Orvuar
Jean

 di fare scautismo non compio un' eresia (altrimenti diviene eretica, [...]
Caro Fabio, 
Avete risposto entrambi, e anche molto velocemente.
preferisco postare la mia risposta alla tua, che riterrei molto più
composta e "ragionata".
Prima di tutto ricordo che, come rilevabile dal mio scout tag, io non
sono (non sono neppure mai stato) censito Agesci.
Come scherzosamente ripeto io appartengo alla "branca vecchietti" 
Il MASCI, come ricorda Carlo Guarnieri e` composto non di "ex", ma di
"Scout Adulti". Nelle sue file trovi "vecchietti" provenienti dalle piu`
diverse esperienze di scoutismo, alcuni sono vecchietti di ben 27 anni,
si` hai letto bene ventisette!, altri sono ragazzetti di 77 si`si`, hai
di nuovo letto bene, settantasette!, portati con lo spirito dei
ventenni.
La ragione per cui molti adulti (ma siamo pochissimi, poco piu` di 6000
in tutta Italia) approdano dalle nostre parti, sono molteplici, io le ho
sintetizzate in quello che e` un po' il nostro manifesto ed il nostro
invito, pubblicato come prima pagina del nostro sito
http://www.aspide.it/freeweb/MASCI
non vuoi, non puoi, non sei in grado (qualunque sia il motivo), di far
parte di un'associazione educante, vuoi continuare a "fare lo scout",
bene, unisciti a noi!. 
Quindi quel 'voi' riferito alle scelte o atteggiamenti dell'Agesci e`
del tutto fuori luogo.
Il MASCI NON E` e non e` mai stato emanazione dell'Agesci.
Quel continuo buttare in faccia i tempi e gli avvenimenti di ormai 20
anni orsono da parte di Maurizio non riguarda me, ma liti scelte e
sofferenze che al massimo ho visto accadere seguendo mia figlia grande
che traghetto' dall'AGI all'Agesci debbo dire in maniera indolore.
Malignamente si potrebbe affermare che mi sto divertendo a "giocare da
fuori", la malignita` me la dico da solo, cosi` evitiamo le battute
altrui.
In realta` il mio e` tutt'altro che un divertimento.  
E` una sofferenza acuta.
E quel che scrivo non lo scrivo altro che per cercare di vedere se
attraverso meccanismi collaudati da secoli si possa riuscire a ricucire
strappi laceranti per chi nello scoutismo crede fino in fondo.
Buttarsi in faccia le differenze non e` costruttivo.
Recriminare su scelte errate o faziose di venti anni orsono non porta a
nulla.
Ancora di piu` se vengono dall'associato ad una di quelle correnti di
pensiero che ho avuto modo piu` volte di affermare essere in una
posizione ingiustamente emarginata (non mi interessa qui e ora di
esaminarene le ragioni prossime o remote, *e` emarginata* e ho sovente
paragonato la sua posizione a quella dell'ortodossia greca, non a caso).
Il mio riferimento alla chiesa primitiva non e` legato al fenomeno
"fede" che in minima parte.
I meccanismi (e le definizioni) che ho richiamato, sono comuni
meccanismi sociologici (e logici), che nulla hanno a che spartire col
credere o meno in una fede piuttosto che in un'altra.
mi servo di quell'esemplificazione perche`, a parte che me la sono
studiata in quanto credente, e` materia tra le piu` note, non perche`
riguarda il cristianesimo in se', fede del resto del fondatore dello
scoutismo, ma perche` della cultura ebraico-giudeo-greco-cristiana e`
permeata la nostra societa` occidentale attuale, che porta nelle ossa il
retaggio di 19 secoli di storia e cultura, nel bene e nel male.
Quindi, non perche' BP abbia annunciato un evangelo, ma perche` BP ha
costituito un'organismo composto da  persone; non perche` le persone
siano infallibili, ma perche` *nella media*  se non altro, coloro che in
massa sono stati collaboratori di BP e hanno contribuito alla fondazione
del WOSM, hanno cercato una continuita` con le idee del fondatore. 
Il meccanismo "della maggioranza" e` per garantire la continuita`.
Appellarsi all'ortodossia  "stando fuori" mi ricorda quell'autista belga
che aveva imboccato l'autostrada un po' addormentato e dopo un po' dice
alla moglie: "guarda quanti rincitrulliti stamattina, stanno tutti
venendo contromano!"
Per buona misura e per evitare la battuta di qualcun'altro: so
perfettamente dell'esistenza della vignetta (di Altan, credo) in cui il
solito Cipputi (o chi per esso) dice al collega:
"Cos'hai da protestare, come puoi aver ragione contro 5 milioni di
mosche che dicono che la merda e` buona!"
Tornando al problema dell'"ortoscouticita`": gia` da uomini, dovrebbe
essere chiaro che l'ingrediente per capirsi e` la buona volonta`.
gia` da uomini dovrebbe essere chiaro (citando alla nausea il mio altro
solito esempio) che i soci del circolo del tressette sono signori degni
e giusti quanto quelli del circolo degli scacchi, ma gli uni NON DEVONO
cercare di contrabbandarsi per gli altri, ne' cercare di imporre la
propria scelta agli altri in casa loro.
Ma da uomini che vogliono essere scout mi aspetto come minimo la leale
buona volonta` di essere in un solo abbraccio.
Poche storie, l'unita` si ottiene ragionando, non insultandosi; cercando
di capire dove sono gli intoppi e lavorando insieme per rimuoverli,
cercando di evitare di accusare "gli altri" ma cercando di capire come
fare a lavorarci insieme.
E poi accettare serenamente che le reciproche posizioni ove
inconciliabili, portino alla conclusione che uno gioca a tressette e
l'altro a briscola, che sono entrambi giochi bellissimi e degnissimi, ma
uno con un nome e l'altro con un altro, e poiche` hanno regole diverse,
per distinguerli appunto hanno nomi diversi, senza tragedie e senza
insulti, senza amarezze e reclami di una  primogenitura che puo`
esistere solo per dei gemelli, altrimenti, in quanto tale puo` essere
una sola.
Buona strada


 perche tutti vogliono andare a giocare nelle prime 2 ????
:)))) Perche' i giocatori sono pagati di piu' ? :)))
A parte gli scherzi, guarda che non tutti vogliono giocare in FIS,
o meglio non tutti vogliono giocare in AGESCI e CNGEI, lo dimostra
il fatto che esistono e operano altre associazioni (se vogliamo parlare
di numeri, la FSE e' la seconda associazione scout in Italia).
Il problema e' sempre lo stesso: invece di sforzarsi di conoscere l'altro
ci si limita a lanciare proclami basati sul fatto di detenere una posizione
di forza. E' chiaro che cosi' facendo non si va da nessuna parte...
e potremmo continuare a scrivere gigabyte di messaggi per cercare di 
convincere l'altro del contrario.
Piu' sano e funzionale sarebbe avere il coraggio di incontrare l'altro
e giocare assieme il Grande Gioco, ma, mentre questo avviene tra Scouts
(o parascouts) delle associazioni "non riconosciute", da parte delle
associazioni FIS questo non succede... vabbe, se cosi' deve essere, sia.
Ma allora e' MOLTO chiaro da che parte sta la chiusura, o sbaglio ?
Comunque, visto che dal tunnel non se ne vien fuori, forse vale la
pena far morire qui questo discorso, perche', come giustamente faceva
notare il moderatore, ci sarebbe ben altro modo di utilizzare questo
ng, magari promuovendo momenti di incontro. Resta pero' da capire, e lo dico
con profonda amarezza (essendo stato anche uno dei votanti per la
sua apertura), se chi non e' tesserato FIS ha qualche possbilita' di
partecipare ad esso come Scout oppure no. 
In tal caso potremmo sempre chieder l'apertura di un ng 
it.sociale.parascout :(
Buona strada
Fabio Albanese

pena far morire qui questo discorso,
sono d'accordo... io avevo seplicemente precisato la posizione del CNGEI a
quanto mi ricordo
Jean

base, prima ancora dei vertici....
ovvero, è questo atteggiamento, che brucia ogni discussione, spero che
l'abbia fatt0o in buona fede, ma se diciamo all'altro: "tu stai zitto,
tanto non capisci niente!"
STRONCHIAMO OGNI DISCUSSIONE SUL NASCERE
scout tag Terni 1° (TR) (AGESCI) capo a disposizione		
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"strada e' sinonimo di imprevisto, ma porta sempre da qualche 
parte"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

Buona caccia, Maurizio,
Il 18 Gennaio 1998, Domenica 06:09, Maurizio Tramontano disse a All:
 MT> ... per cortesia abbi il coraggio di dire pubblicamente che io ed altri
 MT> 20.000 Scouts d'Europa non siamo scout, cosi' come tutte le altre
 MT> associazioni non riconosciute.
Se non siete riconosciuti qualche motivo c'e' e c'e' da costruire un percorso
per superare questa situazione. Ma qualcosa da cambiare sicuramente c'e'...
 MT> Sono queste le discussioni che impediscono il riavvicinamento della
 MT> base, prima ancora dei vertici.
Il fatto e' che un avvicinamento e' auspicabile, ma non necessariamente ci
sara'...


Buona caccia, Maurizio,
Il 19 Gennaio 1998, Lunedi 06:39, Maurizio Tramontano disse a All:
 MT> litigi tra Agesci ed FSE, mi pare che sia durata pure troppo... Penso
 MT> che nessuno abbia la patente di scoutismo,
Io invece si. Mi sento garantito da un organismo mondiale talmente
rappresentativo.
 MT> davvero riconosciuto *tutte* le associazioni che *realmente* fanno
 MT> scoutismo ( e parliamoci chiaro, sapete bene che anche noi, come voi,
 MT> facciamo scoutismo, e sapete anche che il livello qualitativo della
 MT> nostra proposta non e' trascurabile),
Sinceramente non lo so perche', e' un mio grosso limite, non so nulla del FSE.
 MT> reinventato che chi lo scoutismo lo fa.... E allora ognuno si sente
 MT> libero di dichiararsi scout (a buona ragione) senza preoccuparsi troppo,
E' qui che non siamo d'accordo, io tra parentesi avrei messo (a torto).
 MT> A  me si arrovella il cervello (e gli intestini) quando sento persone
 MT> che (se non sbaglio) sono pure capi campo dei campi scuola, e sto
 MT> parlando del mio conterraneo Raffaele, che liquidano lo Scoutismo FSE
 MT> come una specie di "setta" parascout fatta di pochi fanatici...
Non ho liquidato un bel nulla, ma ho detto che se non siete riconosciuti
qualche motivo ci sara'. Sai dirmi quali sono?
 MT> Non ci impedisce neppure di rispettarvi (cosa che Raffaele ed altri
 MT> non fanno) come fratelli.
Io rispetto profondamente chiunque dedica il suo tempo al servizio, e a maggior
ragione se e' una parte importante del suo tempo.
 MT>  Ebbene, anche io faccio parte delle Pattuglie
 MT> Direttive di Campi Scuola (II Tempi Esploratori) e ti assicuro di non
 MT> aver mai detto una parola offensiva nei confronti delle altre
 MT> Associazioni,
Nemmeno io.
 MT> ristrutturazione del metodo, che ha portato in alcuni casi a delle
 MT> conseguenze mostruose.
Per esempio?
 MT> indietro su tutto... come fai a dire "sentite, raga', ci siamo
 MT> sbagliati, il Consiglio della Legge non va bene: torniamo alla Corte
 MT> d'Onore"???
Io sono perfettamente convinto con la scelta, che e' coerente al metodo che si
applica in Agesci.


 Buona caccia, Raffaele


 ... ScoutTAG: Napoli 10 (NA) (AGESCI) Caporeparto, FoCa
Buona Caccia.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE): Incaricato Regionale Esploratori

Fin quando la pensi cosi'... non ci sara'
Mi sembvra che il discorso stia prendendo una piega di allontanamento.
come possiamo parlare, ai ragazzi, di fratellanza se ci "scanniamo"
per dimostrare che ognun0o fa lo scautismo migliore?:-(


 Carlo Catalano
   Ciao Carlo,
io penso che non ci "scanniamo" per niente...
e poi non credo che il punto sia lo scoutismo migliore... ognuno ha
fatto delle scelte rispettabilissime pur se differenti tra loro, e
ognuna delle strade ha in comune l'obiettivo e, se mi consentite, lo
stesso metodo, se pur con sfaccettature differenti.
Pero' non potete "richiamarmi" ogni volta che difendo la dignita' delle
nostre scelte di fronte agli attacchi di chi non ci tiene per niente in
considerazione come se fossimo delle bestie rare...
Inoltre credo nel mio ultimo messaggio di aver, pacatamente, chiarito
alcuni punti che potrebbero interessare molti che vogliono conoscere
"pacificamente" le particolarita' delle varie associazioni.
Consentitemi pero'... sono un po' stufo di fare il difensore a oltranza
della causa FSE (ed altri), chiedo solo un po' di rispetto e di
tolleranza, ma se si accusa la mia associazione di non fare scoutismo e
si adducono motivazioni per lo piu' inesistenti mi sento in dovere di
chiarire e precisare.
Poi, purtroppo, mi capita pure di uscire fuori dai gangheri quando le
critiche sono particolarmente offensive... e allora tiro fuori anche i
paragoni... Ma ti assicuro che non fu certo questo lo spirito con cui,
inizialmente, intrapresi il discorso. Dovrai darmi atto del fatto che
tante persone stanno sparando a zero senza neanche conoscere, il piu'
delle volte, cio' di cui parlano.
Spero davvero che si possa, nel rispetto reciproco, discutere di cio'
che ci accomuna piu' che di cio' che ci divide....
Ti invito a darmi una mano in questo e davvero si potra' iniziare un
lungo cammino.
Buona Strada. E grazie per la pacatezza ed equilibrio dei tuoi
interventi.


Buona caccia, Maurizio,
Il 26 Gennaio 1998, Lunedi 07:28, Maurizio Tramontano disse a All:
 MT> Tuttavia tu gia' parti dal presupposto che debba necessariamente esserci
 MT> "qualcosa da cambiare"... e sei sicuro che questo "qualcosa" dovremmo
 MT> essere noi a cambiarlo.
Il presupposto e' dato dalla posizione del bureau internazionale. Mi
sbagliero', ma non ho ne' il tempo ne' la volonta' di studiare la faccenda per
diventare piu' informato del bureau stesso e prendere una posizione autonoma.
Cuicumque suum...
Buona caccia, Raffaele
SysOp of ThE bIg OnE BBS
... ScoutTAG: Napoli 10 (NA) (AGESCI) Caporep., FoCa, Patt.reg.E/G, Inc.
              reg. Informatica e Internet

 Cuicumque suum...
Della serie IPSE DIXIT :)
Io ho la pessima abitudine di cercare di ragionare con la mia testa
e di non prendere per oro colato quello che mi propinano dall'alto
(fosse anche la Commissione Centrale della mia Associazione)... e
credo che anche questo modo di fare sia ESPLORAZIONE :) Mi sbaglio ?
Ti diro' pure che mi piace pensare che il mio compito educativo (non
solo all'interno dello scautismo) sia di insegnare ai ragazzi a:
1- esplorare = conoscere in profondita'
2- elaborare le informazioni acquisite
3- esprimere PROPRI giudizi indipendenti 
4- considerare OGNI giudizio espresso come temporaneo e modificabile
   dalle esperienze successive (ovvero non dare MAI nulla per 
   definitivamente acquisito... la strada dura tutta la vita).
Questo e' a mio avviso educare =EX-DUCERE altrimenti diventiamo automi
e non buoni cittadini.
Se alla fine del processo educativo (o meglio nel momento in cui essi
diventano a loro volta educatori) avessimo generato delle persone che
accettano passivamente le indicazioni dall'alto, IMHO avremmo toppato
su tutta la linea.
Percio' prima di esprimere qualsiasi giudizio io pretendo di conoscere;
se non ho possibilita' e tempo per farlo, mi astengo dal prendere
posizione e i giudizi sono possibili SOLO se provengono da un'esperienza
diretta, altrimenti sono chiacchiere e pettegolezzi.
Buona caccia
Fabio

Il 19 Jan 1998, Maurizio Tramontano (1907:39/800) ha scritto a All:
 MT> Ma in questo caso la scelta... non l'abbiamo fatta noi. 
Beh, a me risulta che nessuno abbia mai detto a nessun'altro "da oggi tu sei
fuori dall'AGESCI"... dunque la scelta la avete fatta voi...
 MT> E  penso che se facevamo gli scout prima (quando eravamo ASCI e 
 MT> AGI), continuando a fare la stessa cosa non possiamo divenire "di 
 MT> colpo" non-scout perche' la "patente" (che era comune, come comune 
 MT> e' la nascita e le radici) se l'e' presa la neonata Associazione 
 MT> (solo perche' piu' numerosa).
La "patente" (chissa` perche` questo termine mi fa venire in mente una novella
di Pirandello) la hanno mantenuta ASCI ed AGI, uniti nell'AGESCI non perche`
piu` numerosi, ma perche` continuatori di un lavoro iniziato gia` nel 1916.
 MT> E questa situazione (anomala) e' stato il WOSM a volerla.... 
E` stato il WOSM a chiederti di uscire dalla FIS?
:-)
 MT> perche' se avesse davvero riconosciuto *tutte* le associazioni che 
 MT> *realmente* fanno scoutismo ( e parliamoci chiaro, sapete bene che 
 MT> anche noi, come voi, facciamo scoutismo, e sapete anche che il 
 MT> livello qualitativo della nostra proposta non e' trascurabile), 
Mi fa piacere vedere che dici "anche voi, come noi"...
Forse, ora un po' tutta la FSE inizia ad interrogarsi su che senso abbia aver
tagliato i legami col movimento fondato da BP, anche i "duri e puri" iniziano a
riconoscere che anche l'AGESCI fa scoutismo?
Beh, e` gia` un passo avanti...
 MT> E allora ognuno si sente libero di dichiararsi scout (a buona 
 MT> ragione) senza preoccuparsi troppo, perche' sa che come lui, altri 
 MT> piu' o meno bravi (fedeli a BP), fanno lo stesso.
Diciamo anche che ognuno si sente libero di dichiararsi scout perche` in Italia
non si e` mai voluto andare in tribunale sull'uso di questo termine.
In USA, se poco poco provi ad usare il termine Boy Scout senza parlarne in
connessione a BSA (idem per le Girl Scout) ti trovi in tribunale finche` non
hai finito tutti i quattrini che hai...
In Italia, invece, nessuno ha mai nemmeno pensato a percorrere queste vie. E
questo dimostra come siano vuote le lamentele di chi si sente ostracizzato...
 MT> Ecco! Perche' vi ci siete infilati??? Lo scoutismo tradizionale
 MT> (una tradizione trentennale solo in Italia) faceva ancora la parte
 MT> del leone (e ti assicuro che nei nostri Gruppi la fa ancora),
 MT> perche' avete cambiato?
Che cosa sarebbe lo "scoutismo tradizionale"?
Quello basato sugli scritti di BP? Beh, fa ancora la parte del leone, ad
esempio c'e` un'associazione di quasi 200.000 persone che lo pratica :-)
Oppure e` quello basato sul "si e` sempre fatto cosi` dal 1916 (*), dunque
continuiamo cosi`"?
Questo modo di fare e` superato gia` da decenni, basti pensare a Fausto Catani
che un giorno butto` alle ortiche tutto il lupettismo ASCI anteguerra, e lo
ridisegno` da capo - per la gioia di tutti i lupetti da quel giorno in poi!
(*) in realta` c'erano reparti cattolici gia` molto prima... :-)
 MT> Se ognuno riconoscesse i propri limiti forse potremo parlare piu' 
 MT> serenamente senza arroccarci sulle nostre posizioni.
Sarebbe anche bene non attribuire agli altri limiti inventati :-)
 MT> La questione Agesci e' nata quando con i movimenti sessantottini
 MT> cambiava l'aria nelle file dell'Associazione (ASCI) e le
 MT> pubblicazioni di allora lo testimoniano fedelmente (sul giornalino
 MT> inviti espliciti a ribellarsi ai prof, vignette *paurose* che
 MT> inneggiavano alla contestazione, ecc..). 
Posso immaginare il genere di vignette... magari ce ne era anche una con uno
studente nascosto su un albero, che si burla del professore che lo cerca, con
lo sguardo a terra, e dunque non lo trova.
Sicuramente chi ha disegnato una vignetta del genere andrebbe espulso dal
movimento scout! :-)
[ Nota per i distratti: quel disegno e` uno dei piu` famosi di BP ]
 MT> Per giustificare la sopraggiunta *esigenza* di coeducazione (o, 
 MT> almeno allora, di mixite') bisognava, per buttare un po' di fumo 
 MT> negli occhi, inserirla in un piano generale di ristrutturazione 
 MT> del metodo, che ha portato in alcuni casi a delle conseguenze 
 MT> mostruose. 
Questa della mixite` e` un chiodo fisso di alcuni.
C'era una favoletta di Esopo, a proposito...
Un vecchio si trovava sulla strada fra Atene e Tebe, e scambiava due
chiacchiere con i viandanti.
Passo` un giorno un uomo, lo sguardo sereno e fiducioso, senza arma al fianco,
con la sua bisaccia bene in vista, diretto verso Tebe.
Durante la conversazione, l'uomo chiese al vecchio "Dimmi, come sono gli
abitanti di Tebe?" 
Il vecchio rivolto` la domanda "Dimmi prima come sono gli abitanti di Atene, da
cui vieni".
"Oh, sono un popolo stupendo. Li` gli uomini sono tutti onesti, pronti ad
aiutare i concittadini, e tutti amano il bello".
Il vecchio, allora, gli rispose "Non sarai deluso.. anche gli abitanti di Tebe
sono cosi`".
Passo` poi un altro uomo, lo sguardo sospettoso, un mantello stretto attorno al
corpo per nascondere i propri averi, e la punta di una spada che spuntava dal
mantello.
Senza preamboli, disse al vecchio:
"Parla vecchio, e` questa la strada per Tebe?"
"Si, e` questa"
"E che mi dici degli abitanti di Tebe?"
"Dimmi prima come sono gli abitanti di Atene, ed io ti rispondero`"
"Brutta gente: sono tutti ladri, mentitori ed assassini"
"Mi dispiace per te, purtroppo scopririai che anche i tebani sono ladri,
mentitori ed assassini".
 MT> Per fortuna nel corso degli anni l'Agesci ha fato ammenda, e 
 MT> spesso e volentieri e' ritornata sui suoi passi, cancellando anche 
 MT> le storture che in un momento storico delicato erano entrate a 
 MT> pie' pari nella associazione. 
Sembra che chissa` cosa sia successo nell'Agesci... vediamo se mi sai dare
qualche esempio di storture "entrate" nell'associazione (e dunque non semplici
sperimentazioni)...
 MT> Purtroppo, pero', non si puo' tornare indietro su tutto... come 
 MT> fai a dire "sentite, raga', ci siamo sbagliati, il Consiglio della 
 MT> Legge non va bene: torniamo alla Corte d'Onore"???  
Beh, hai ragione, come si fa a dire una bestialita` del genere?
Significherebbe ammettere che uno non ha la piu` pallida idea di cosa debba
fare un Consiglio della Legge, che non ha nulla a che vedere con la Corte
d'Onore!
Purtroppo, sembra che tu non sappia resistere alla tentazione di parlar male
dell'AGESCI, dimostrando pero` ogni volta di avere scarsa conoscenza di essa...
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
--- 
|
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| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org


 ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
Buona Strada.
Maurizio.

Questo msg, naturalmente, e' da semplice utente.
Ciao Maurizio!
07 Febbraio 1998, Sabato, hai scritto a All:
 MT> Ciao Gino,
 MT> devo dire che purtroppo, come al solito, quando si parla di Agesci e di
 MT> Associazioni siete imprecisi e tendenziosi.
Bah, io che Gino lo conosco, so per certo che risponde da *solo* ai messaggi.
Trovo dunque impreciso che si dica "siete" imprecisi e tendensiosi, a meno che
non si pensi che la risposta di un membro di un'associazione sia la risposta di
*tutti* i membri dell'associazione.
Se si pensasse questo, si cadrebbe allo stesso modo in un'imprecisione, facendo
cosi' cadere l'accusa fatta, anzi in un certo senso rivolgendosela contro.:-)=
Vorrei fare pero' qualche considerazione su quanto affermi, e chiederti qualche
chiarimento.
 MT> In quella Associazione di quasi 200.000 persone ognuno fa quello che gli
 MT> pare,
Non sapevo che i gruppi anarchici assommassero cosi' tante presenze...:-)=
 MT>  qualcuno fa scoutismo, qualcuno ricreazione, qualcun altro azione
 MT> cattolica o giu' di li,
Non ho mai visto nessuno fare "giu' di li":-))=
 MT>  qualcuno ancora conserva le tradizioni Asci e
 MT> applica le tappe come se fossero classi (con tanto di Hike di prima
 MT> classe)
Giuro, mai visto. E si' che di capi reparto ne ho visti tanti....ma certamente
tu hai dati piu' aggiornati, piu' veri.
 MT> . Chi vuole fa le unita' miste, chi vuole le fa separate... chi
 MT> vuole fa quella mista e quella separata....
E quelle omosessuali ? Non ti scordi qualcosa ?
 MT>  Qualcun altro fa il
 MT> "campone
 MT> di gruppo" con tutte le unita', le famiglie e gli amici al seguito...
Bah, questo e' veramente improbabile. Sopportare i ragazzi, si, ma le FAMIGLIE!
Nessuno sarebbe cosi' sciocco da proporlo...;-)=
Scherzi a parte, mi sembra che tu abbia un quadro un po' "catastofico" di
questa accozzaglia di capi e ragazzi anarchici che, sotto il nome di agesci,
giorno dopo giorno fa rivoltare nella tomba il nostro *fondatore* BP.
Forse credi che tutto questo carrozzone variopinto non si riferisca a nulla che
non sia l'ispirazione personale di capi e gruppi, la sperimentazione selvaggia,
il fare e disfare la prima cosa che ci salta in mente, senza alcuna logica
apparente, solo magari per rispondere, come dici piu' avanti, a delle mode del
momento. Questa visione non fa i conti con la realta'. Esistono delle regole,
ed esiste chi e' "garante" di esse. Che non e' il singolo capo, ma la coca, e,
a salire, zona, reg...con tutte le figure incaricate a fare in modo che tali
regole siano seguite. In alcune zone funziona, in altre, come credo quella da
cui derivi la tua esperienza, meno.
Dire "voi siete cosi'" e' una generalizzazione, a mio avviso inaccettabile.
Io, nonostante veda certamente differenti livelli di "adesione" a quanto
proposto dall'associazione, osservo invece una realta' che ancora cammina con
il metodo e le parole del nostro comune fondatore.
Che si e' modificato, negli anni, con strumenti piu' adeguati a fare educazione
ai nostri ragazzi, non gia' per seguire "le mode del momento", ma grazie spesso
a cammini lenti e difficili, ma decisi democraticamente, proprio GRAZIE a
quell' assemblearismo "spinto" che tanto contesti.
 MT> che e' rimasto al 1916, quando la S. Messa era d'obbligo di domenica,
TUTTI, dico tutti i gruppi che conosco fanno la messa di Domenica.
Hai dati piu' aggiornati ?
E cmq, mi potresti citare il passo di BP dove istituisce tale obbligo ? Se non
ci fosse, non sarebbe un' "innovazione" rispetto al suo scoutismo ?
Quindi lo scoutismo del 1916 sarebbe gia' "diverso" da quello di BP....avrebbe
dunque un senso dire "siamo aderenti a cio' che dice BP" ?
 MT> quando i Csq erano i *veri* responsabili delle Sq
E adesso chi sarebbe il responsabile di squadriglia ?
 MT> , quando non c'era
 MT> il
 MT> "ripartismo"
Me la dovresti spiegare, non l'ho capita.
 MT> , quando le attivita' all'aperto erano "scienza dei boschi".
Proprio come adesso.
 MT> Preferisco le prove di classe,
Uguali per tutti ? E allora perche' poi dici dopo "preferisco rispettare i
tempi di crescita dei ragazzi" ? Non e' una piccola contraddizione ?
 MT> , preferisco la strada rude del rover e la
 MT> sensibilita' della scolta,
mmmm....forse non conosci le "rudezze" delle donne....;-)=
.....e le sensibilita' dei rover......
 MT>  preferisco rispettare i momenti di
 MT> crescita
 MT> dei ragazzi.
Perche' in agesci non si fa ?
 MT>  Mi piace vedere tutti i ragazzi con il cappellone
"MI piace"
Ma tutti questi che citi, non sono OBIETTIVI, ma STRUMENTI.
Che tutti abbiano il cappellone, non deve "piacere" a te, deve far passare un
"concetto", un idea, deve poter "educare a qualcosa".
 MT> , tutti
 MT> uguali,
In Cina avresti un futuro...:-)))=
 MT>  tutti in calzoni corti (capi compresi),
Perche' sono cosi' brutti quelli lunghi ?  Pensi che il fatto che in agesci
usiamo i calzoni lunghi sia un problema educativo ?
Ammettendo, e l'agesci lo fa, che l'uniforme e'importante, che sia lunga o
corta lo trovi cosi' grave ?
 MT>  tutti sull'attenti
 MT> durante l'Alzabandiera che (da noi) si fa ancora in *tutti* i gruppi
 MT> e
 MT> in tutte le attivita'.
Ah, questo e' *veramente* grave :-)))=
Se vi sentisse Papalia.....:-)=
 >>  MT> del metodo, che ha portato in alcuni casi a delle conseguenze
 >>  MT> mostruose.
Esagerato ! :-)=
 MT> Ma passiamo alle
 MT> storture: Assemblearismo a tutti i livelli
C'e' chi la chiama "democrazia".
C'era un uomo, tempo fa, in Italia, che aveva abolito il diritto di assemblea.
Un pelato, romagnolo....purtroppo non ricordo il nome....;-)=
 MT> , Comunita' di adulti
 MT> (CoCa),
Eh si, talvolta ne farei a meno.:-)=
Ma e' questa la prima struttura "garante" della corretta applicazione del
metodo, corresponsabile dell'educazione di ogni singolo ragazzo nel gruppo.
E se quindi mi puo' far fare un miglior servizio....perche' non va ?
 MT> abolizione di Corte d'Onore e conseguente deresponsabilizzazione del
 MT> Csq,
I csq sono *responsabili* delle loro sq. Anche con il consiglio della legge al
posto della corte d'onore.
 MT>  stravolgimento del Bosco
Su questo non so nulla....mi dichiaro ignorante ! :-)=
 MT> , Campi Scuola "a discrezione" dei Capi
 MT> Campo
E'la prima volta che lo sento. I contenuti sono assolutamente *comuni*, non ho
mai evidenziato grosse differenze tra campo e campo.
Hai dati piu' aggiornati ?
 MT> , perdita del senso dell'uniforme
Forse in alcuni gruppi si. Ma spesso vengono "ripresi" e talvolta iniziano un
cammino "inverso".
 MT> sistema delle Classi
Sono contento si sia modificato. Non credo abbia portato, il sistema delle
"tappe" a mostruosita', ma spesso a risultati molto piu' attenti ai cammini
personali dei singoli ragazzi.
 MT> , assurda burocratizzazione della struttura
E' il difetto di un'associazione di 200000 membri.
E per di piu' *democratica*.
Certo ci fosse un dittatore, e dei vassalli, sarebbe tutto piu'
semplice....;-)=
Io mi propongo come console supremo...;-))=
 MT> , cambiamento continuo
 MT> con "le mode".
Ahahahaha cambiare qualcosa in agesci e' la cosa piu' difficile che abbia mai
speriamentato.
Se riesci a farlo, diventi veramente convinto di poter cambiare il mondo.
Forse e' per questo che e' cosi' difficile, e' una specie di "prova di classe"
per capi...;-)=
Il meccanismo, essendo democratico, passa per lunghe e complesse fasi
assembleari.
 MT> la piccola differenza che la C.d'O. e' composta dai soli Csq,
 MT> *responsabili* delle loro squadriglie.
In agesci i csq sono responsabili delle loro sq.
Ma tutti, nel consiglio della legge, possono parlare per verificare l'andamento
del reparto.
Non si perde, dunque, la verticalita' della sq, ma al contempo si ha un organo
*democratico* e aperto a tutti i membri del reparto per gestire e verificare le
attivita'.
Si', certo, e' un evoluzione rispetto al 1916. Allora non c'era ancora stato il
totalitarismo, a dirci quanto e' importante educare alla democrazia...
Ma ora che lo sappiamo, possiamo scegliere con piu' discernimento....
Ed io scelgo il consiglio della legge.
Buona strada !
   CASTORO ARGUTO
ScoutTAG: Roma 123 (RM) (AGESCI) M.dei Vizi - staff Corviale zona GOM- GSI
| L'indirizzo di questo utente non e' utilizzabile per l'email:
| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.


    CASTORO ARGUTO
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori

 *responsabili* delle loro squadriglie. 
Veramente BP diceva che nella corte d'onore facevano parte un gruppo di
scout che non erano necessariamente e solo Csq. ma persone (e in alcuni
scritti dice che potrebbero rimanere essere anche segrete) che il Capo
riteneva capaci di verificare e giudicare il rip.
Se negli FSE non e' piu' cosi allora non rispettate quello che intendeva BP
per Cd'O.
:-))
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce

                                 Stefano
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori

Ciao Maurizio!
09 Febbraio 1998, Lunedi, hai scritto a All e hai stuzzicato al mia risposta:
 MT> Non so, credo che da noi sia molto piu' semplice... e si evitino tanti
 MT> complotti e disguidi: I Commissari Generali (piu' o meno equivalenti al
 MT> Capo Scout e alla Capo Guida) nominano i Commissari Regionali (di tutte
 MT> le Regioni): non ci sono elezioni. Il Commissario Regionale nomina i
 MT> suoi Incaricati Regionali alle Branche e ai Settori e propone ai Comm.
 MT> Gen. la nomina dei Comm. di Distretto (Zona) i quali, in accordo con il
 MT> Comm. Regionale nominano i Propri Incaricati di Distretto...  Ora, io
 MT> sono Incaricato Regionale. Non mi ha votato nessuno. Se fossi stato
 MT> votato e facessi delle grosse cavolate in questo triennio ma avessi
 MT> tutti amici tra i Capi Brevettati, potrei essere tranquillamente
 MT> rieletto. Ma in questo modo non sara' cosi', perche' se faccio cavolate
 MT> il primo responsabile sono io, poi se la prenderanno con chi mi ha
 MT> nominato (ed egli si guardera' bene di nominarmi al prossimo mandato), e
 MT> cosi' via... Spero di essere stato chiaro.
e come fanno a prendersela se non hanno alcun potere di controllo sulle nomine?
a me pare che il commissario generale nomina un suo amichetto che poi fa lo
stesso e cosi` via... e il povero capo che non e` conosciuto ai massimi vertici
ma si da tantissiomo da fare in zona ( ed e` quindi appoggiato dalla base) non
potra` mai avere il ruolo che la base vuole conferirgli.
a proposito, chi lo nomina il commissario generale ?
l'elezione dalla base e` garanzia di competenza atteso che ci vuole un gran
numero di sostenitori (2/3 o 1/2 dalla 3ø votazione) e che il "consenso" non si
ricava con le conoscenze (se c'e` la nomina dall'alto basta farsi conoscere
dall'unico che ti nomina, e` molto piu` difficile meritare il sostegno di
almeno meta` dei capi della zona...).
 MT>  Cosi' pure all'interno del
 MT> Gruppo: Il Capo Gruppo decide, stabilisce, convoca, organizza, ecc..
 MT> e se ne assume le responsabilita'. Il Capo Unita': idem. Gli aiuti
 MT> partecipano alla programmazione, esprimono i loro pareri, ma il Capo
 MT> Unita' *decide* e la sua decisione e' quella che conta... ne rendera'
 MT> conto al capo Gruppo
che ne rendera` conto a chi ?
una scelta cosi` fortemente democratica e per me irrinunciabile: e` per questo
che mi sono permesso di dissentire sul vostro metodo di organizzazione
associativa.
 >>  MT> , preferisco la strada rude del rover e la
 >>  MT> sensibilita' della scolta,
 >> mmmm....forse non conosci le "rudezze" delle donne....;-)=
 >> .....e le sensibilita' dei rover......
 MT> Ma no, non venire proprio tu a farmi queste cose... Sembri una
 MT> persona
 MT> ragionevole oltre che intelligente e dovrai ammettere che le rudezze
 MT> delle scolte non sono come quelle dei rover e le sensibilita' dei rover
 MT> non sono come quelle delle scolte... Semplicemente, anche qui abbiamo
 MT> opinioni diverse... noi riteniamo che sia piu' idoneo per la  crescita
 MT> dei ragazzi creare degli ambienti in cui coltivare le proprie
 MT> caratteristiche (per poi metterle in comune in attivita' di
 MT> intereducazione), voi ritenete sia piu' idoneo farli crescere in
 MT> ambiente di continuo confronto. Perche' se tu pensassi che non ci siano
 MT> differenze non crederesti alla coeducazione, o meglio, il termine non
 MT> avrebbe ragione di esistere. Ma certamente ne' tu ne' io cambieremo idea
 MT> in proposito, ribadisco, mi aspetto solo che si rispettino anche le
 MT> nostre idee.
forse non ti hanno ben spiegato da cosa nasce la coeducazione e cosa significa
(considera che la mia e` una interpretazione....)
si pare dall'idea che uomini e donne hanno le stesse potenzialita` e che ognuno
(uomo o donna) deve essere libero di esprimerse le proprie capacita`,
inclinazioni e bisogni personali (indipendentemente dal sesso).
Da questo deriva che non ci devono essere preclusioni di sorta alle
possibilita` di ogni ragazzo e ragazza. Stara` ad ognuno di loro (marta,
claudio, giulia, fabrizio,....) decidere cosa fare e cosa esprimere.
E' per questo che sono le squadriglie a scegliere le loro imprese (e le
raggazze possono liberamente scegliere tra pioneristica o canto come i
ragazzi). la coeducazione non vuol dire "costringere" ragazzi e ragazze a fare
le stesse cose ma dargli la concreta possibilita` di farle nella totale
liberta` di scegliere la propria strada: difronte alla maggioranza di ragazze
che preferiscono fare canto ne troverai altre che sceglieranno la pioneristica.
dopo tutto questo devo dire che mi pice molto l'approccio piu` concreto che si
respira in FSE, e ti posso assicurare che proprio ora l'AGESCI si sta
interrogando sul rilievo che forse da noi si fa troppa "pedgogia psicologica" a
scapito delle concrete esperienze e dall'acquisizioni di reali competenze.
Sicuramente prediligo le scelte "educative" dell'agesci ma ultimamente, e te ne
devo dare atto, e lo sta facendo la stessa associazione, c'e` una perdita di
concretezza e rigore nell'applicazione del metodo.
    Buon sentiero
       Antonio
ScoutTAG: ROMA124 (RM) (AGESCI) - Aiuto Capo Reparto -
ps: tutto quello che scriveva Andrea Noia in modo ironico e` in verita` la
cruda realta`: alcune tue affermazioni sull'agesci (ovvero su alcuni suoi
scout) risultano cosi` assurde da sembrare barzellette.
--- GoldED 2.50+
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antonio.d'agos...@scoutnet.org



Wow, ho le dita che mi fumano, spero di non aver sparato troppe
castronate. Commentatemi, falciatemi, tagliatemi le gambe, voglio
imparare, e per farloo mi servono critiche!!!!!
Buona Strada.
Claude
Tasso Riflessivo
lone...@cyberdude.com
ScoutTAG: Padova 15 [PD] [AGESCI] Aiuto Capo Reparto

Ciao Maurizio!
innanzi tutto sono contento che il tono dei msg sia cambiato, e che magari si
possa discutere sulle opinioni e non su "chi e' meglio"....
09 Febbraio 1998, Lunedi, hai scritto a All:
 MT> Penso che se ci sono delle Zone dove la cosa funziona e altre dove la
 MT> cosa va a rotoli (letteralmente) deve pur esserci qualcosa che non
 MT> quadra... o no?
Non sono troppo d'accordo con te; vedo certamente "scoutismi" piu' o meno
aderenti al metodo, che critico spesso ferocemente (chi mi conosce lo sa...;-)=
) ma sono situazioni che ritengo minoritarie rispetto alla totalita'
dell'associazione.
 MT> E ne do atto a te e a tanti bellissimi Gruppi Agesci che ho avuto la
 MT> fortuna di incontrare. Penso, pero', che la cosa non possa essere
 MT> lasciata alla libera scelta del singolo Capo Gruppo o alla bravura e
 MT> capacita' di quella Comunita' Capi... deve esserci un modo per fare si'
 MT> che tutto sia nel rispetto delle "regole del gioco".
Ci sta, ci sta. Le strutture associative hanno il compito, a partire dalla zona
di essere non solo "fornitori di supporti e servizi" alle coca, ma anche di
essere "garanti" del metodo, esattamente come avevi descritto per l'FSE.
In un'associazione cosi' vasta, ci sono zone dove questo funziona, e zone dove
non funziona. Ma non e' un sistema di gruppi "anarchici", non e' una
federazione di staterelli autonomi. L'autonomia delle coca e' certamente vasta,
ma non abbastanza da proporre situazioni molto distanti dal metodo, senza
essere fermata in qualche modo.
Se io domani aprissi una squadriglia mista, la mia zona semplicemente non
censirebbe il gruppo.
 MT> E qui e' proprio una questione di opinioni... e nient'altro. Ritengo che
 MT> nello scoutismo l' assemblearismo non porti buoni frutti.Ti porto un
 MT> esempio: ho partecipato a troppe Assemblee di Zona in cui l'interesse
 MT> primario era rivolto al "candidato ad essere Responsabile"
Behm insomma, una ogni tre anni (per sesso)
 MT> Non so, credo che da noi sia molto piu' semplice... e si evitino tanti
 MT> complotti e disguidi: I Commissari Generali (piu' o meno equivalenti al
 MT> Capo Scout e alla Capo Guida) nominano i Commissari Regionali (di tutte
 MT> le Regioni): non ci sono elezioni
Certo, e' piu' semplice. E, aggiungo io, ben piu' efficace. Se noi dovessimo
giudicare un sistema politico SOLO sulla base del' efficenza, indicheremmo
forse un sistema democratico ?
Certo che no.
La democrazia, per definizione, e' un sistema imperfetto, perche' si basa
sull'assunto, scorretto, che la decisone della maggioranza possa sempre essere
la migliore, quando magari deriva da considerazioni e approfondimenti
diversissimi da persona a persona. Il mio voto, da quasi-laureato, vale quanto
quello del contadino sardo, analfabeta. Sono due voti, naturalmente, diversi
per profondita' della scelta, ma uguali di fronte alla legge "democratica".
In piu', il cammino "democratico" del cambiamento, deve passare attraverso una
serie di "stadi" di compromesso successivi, che naturalmente rendono meno
efficaci e "mirati" i provvedimenti.
MA....
MA la democrazia e', per me, UN VALORE.
Un valore, certo, che si presenta imperfetto, talvolta difficile da accettare
(quando siamo in minoranza), ma imprescindibile nel mio spirito di persona che
crede, innanzi tutto, nella "comunita'" degli uomini, nella dignita' di ogni
coscienza, nella necessita' di liberta' e di modifica di tale comunita' da
parte di OGNI singolo uomo.
Certo, sarebbe piu' facile governare in modo "verticale" l'associazione.
Sarebbe, forse, garanzia di miglior efficenza. Ma contravverrebbe a questo
valore fondamentale, andando contro cio' che ci "illudiamo" ogni giorno di
insegnare ai ragazzi.
 MT>  Ora, io
 MT> sono Incaricato Regionale. Non mi ha votato nessuno.
Si spiegano molte cose....;-)=
 MT>  Se fossi stato
 MT> votato e facessi delle grosse cavolate in questo triennio ma avessi
 MT> tutti amici tra i Capi Brevettati, potrei essere tranquillamente
 MT> rieletto.
Ma questo si ribalta immediatamente !
Se tu facessi grosse cavolate, TUTTI i capi brevettati (e non) ti odiassero, ed
IL SOLO commissario regionale fosse tuo amico, potresti essere ri-incaricato.
 MT>  Ma in questo modo non sara' cosi', perche' se faccio cavolate
 MT> il primo responsabile sono io, poi se la prenderanno con chi mi ha
 MT> nominato (ed egli si guardera' bene di nominarmi al prossimo mandato), e
 MT> cosi' via...
E perche' ?
Se lui se ne fregasse delle lamentele, visto che anche lui non deve essere
rieletto, ma sta li' per nomina ? Se pensasse che cmq tu hai fatto bene,
nonostante le critiche ?
 MT>  Spero di essere stato chiaro. Cosi' pure all'interno del
 MT> Gruppo: Il Capo Gruppo decide, stabilisce, convoca, organizza, ecc..
"Mi padre una volta cia' provato.....sta ancora a piagne pe' i carci che c'ha
preso..." C. Verdone "Un sacco bello" :-)=
 MT> Non esistono "Capi a disposizione" che riempiono le file di Comunita'
 MT> Capi e prendono parte alle decisioni...
Bah, noi siamo in sei....altro che capi a disposizione ! :-))=
 MT>  tutti Capi sono in servizio
 MT> educativo... devono essere in servizio educativo, altrimenti non
 MT> hanno
 MT> ragione di essere.
Su questo sono d'accordo. Al limite solo chi, magari, quell' anno fa il
militare e magari vuole conoscere l'andamento del gruppo, potendo magari dare
una mano saltuaria....
 MT>  Se come Incaricato
 MT> Regionale programmo una attivita' *ufficiale* per gli esploratori (o
 MT> per
 MT> chiunque altro) di Domenica e non prevedo la S. Messa farei bene a
 MT> passare al Cngei o all'Assoraider, o all'Arciscout o a qualche altra
 MT> associazione scout laica...
Giusto. Cmq mai vista personalmente.
 >>  MT> quando i Csq erano i *veri* responsabili delle Sq
 >> E adesso chi sarebbe il responsabile di squadriglia ?
 MT> Vuoi dire del Reparto?Il Capo Reparto!
Il resposabile di sq. e' il capo sq.
 MT> possiamo proprio essere stupidi tutti quanti.
Tutti no, ma alcuni....;-)=
 MT> E infatti le Prove di Classe sono studiate in modo tale da essere
 MT> superate da tutti nei vari periodi della crescita del ragazzo. Esiste
 MT> una base di prove comuni a tutti, e per ogni tappa una serie di prove
 MT> "personali".
Bene, cosi' e' spiegato. Ma ti faccio una domanda. Se venisse un ragazzo che
proprio una prova non riesce a farla (per problemi di un qualche "deficit" ),
come ci si regola ?
 MT> Ovviamente mi riferivo allo *strumento* di cui sopra... l'uniforme, che
 MT> pare non goda di molta popolarita' in Agesci.
Bah, quest' anno alla route di coca ho visto con piacere un lvl di "adesione"
all'uniforme notevole.
Era certamente molto piu' popolare che para-uniformi...tranne un simpatico
gruppo della ns zona che tanto amo....chi ha orecchie.....
 MT> Ma non e' la cosa in se' che mi pare grave... forse non sono stato
 MT> chiaro. Una volta ad un Campo Bibbia a S. Benedetto al Subasio vidi
 MT> arrivare un giovane (rover) che indossava jeans, scarpette da tennis,
 MT> una camicia azzurra con distintivi e patacche attaccati un po'
 MT> dappertutto, sbottonata fino alla pancia, una specie di coso (che doveva
 MT> essere un fazzolettone) attaccato in gola a mo' di... boh, con tanti
 MT> oggettini penzoloni... a me non pareva in uniforme... chi l'avesse
 MT> guardato non avrebbe avuto una buona impressione del Movimento... credo.
Mah, sai, talvolta vedo sq. in perfetta uniforme che fanno casini
indicibili....forse l'impressione che facciamo agli altri deriva piu' da altri
elementi che dovremmo tenere in massima attenzione.
Ritengo cmq, a sconso di equivoci, che l'uniforme sia uno strumento
fondamentale, e mi batto (democraticamente...) perche' anche altri capi
"ribelli" (non del mio gruppo....per fortuna ! ) lo capiscano...
Ti rispondo dopo alla seconda parte....ora devo scappare dai novizi !
Buona strada !
   CASTORO ARGUTO
ScoutTAG: Roma 123 (RM) (AGESCI) M.dei Vizi - staff Corviale zona GOM


 scout) risultano cosi` assurde da sembrare barzellette.
Ti assicuro, parola di scout, che (purtroppo) sono cose vere... vieni a
Salerno e vedrai...


In piu', il cammino "democratico" del cambiamento,
In Agesci quella della democrazia a tutti i livelli (quello che ogni tanto
tra le righe leggo essere "assemblarismo" "anarchia" "nepotismo") è una
scelta fondamentale che affonda le sue radici nel desiderio di educare alla
politica. L'eliminare la C.d'O. e sostituirla con il consiglio della legge e
il consiglio capi è solo un modo per dare ulteriormente allo scoutismo la
possibilità di essere palestra di vita. Educare alla politica non passa solo
attraverso la discussione sulle prossime amministrative, sullo scopo e
l'effetto dei referendum. Rafforzare o a volte creare una coscienza politica
passa anche attraverso le critiche di un consiglio della legge, attraverso
le riunioni di una squadriglia che si sta preparando a una impresa
"galattica" magari facendo di tutto per prendere una specialità di Sq.;
anche i lupetti ricevono una educazione politica quando scoprono la vita del
quartiere, quando conoscono persone di altri paesi che riportano le
esperienze della sofferenza di un popolo (quanti di questo NG ricordano il
significato di EN TA BO di 10 anni fa ). Educare alla politica per i capi
vuol dire anche conoscere e sperimentare le difficoltà e l'amarezza della
democrazia, l'apprendere sulla propria pelle che il voto maturato con
coscienza e quello buttato lì come se non valesse nulla hanno invece lo
stesso peso e gli stessi effetti.
Matteo Cavalieri
Renna Perseverante
mat...@tin.it
ScouTAG: Parma 9 (AGESCI) Rover in servizio come Fratel Bigio

 Buona Strada.
Davvero Buona Strada... e fammi sapere cosa ne pensi.Colibri' Salterino.


 "costrizioni": sono le regole del gioco.
e qui mi blocco e mi (parlo siceramente) preoccupo, per favore spiegami
meglio cosa intendi per 'indirizzare' verso mete che lo scoutismo cattolico
si propone.
Perche' ad una prima lettura e' una frase che mi fa un po' "paura", io ci
ho letto (e dimmi se ho sbagliato) che, sebbene scelgano l'ambito che piu'
interessa, comunque le attivita' sono indirizzate a caratterisctiche
specifiche del sesso della squadriglia, cioe' se una squadriglia maschile
volesse fare un'intera attivita' su come si fa a ricamare a punto ad erba
perche' vuole mettere le tendine al suo angolo di squadriglia, tu li
fermeresti :-)))
Non sto criticando, giuro che ho capito cosě.
Sinceramente spero che intendessi qualcosa piu' del tipo, se una
squadriglia propone di andare a fare il tirassegno alle finestre della
scuola per fare attivita' sportive noi la fermeremmo, ma se e' per questo
lo farei anch'io, non tanto perche' metta delle "costrizioni", ma perche'
gli sventolo davanti la legge su cui hanno promesso :))))  (pero' non
capisco allora che cosa c'entrino le differenze di sesso...)
Ciao ciao
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
Scout Tag: Montevarchi 1 (AR) (AGESI) Capo Reparto

 Scout Tag: Montevarchi 1 (AR) (AGESI) Capo Reparto
Buona Strada.


 rimangono alla fine a rimettere a posto). Cosa ne pensate?
Quello che dici e' vero, pero' c'e' anche uno svantaggio: soprattutto
per i novizi il vedere i genitori puo' far scattare la nostalgia e
la voglia di tornare a casa. L'ho visto succedere molto spesso con
i lupetti, e succede anche con gli esploratori e le scolte (non ho
esperienza personale, in questo, dato che solo da quest'anno faccio
servizio in reparto, ma a ben pensarci qualche ricordo di quando ero
esploratore ce l'ho). La cosa puo' diventare ancora piu' grave se
accadesse che qualche genitore non venga alla giornata dei genitori
(magari per motivi piu' che validi). Se cio' avviene l'ultimo
giorno di campo, in fondo, non succede nulla: il ragazzo sta tornando
a casa, ha altro per la testa. Ma se fosse una giornata in mezzo al
campo, potrebbe essere molto deprimente vedere tutti i genitori dei
propri amici.
Detto questo vi porto un'esperienza che e' stata tentata quando io ero
esploratore (dopo due anni non si e' piu' ripetuta, non so per quali
problemi, anche se alcuni posso immaginarli). Durante il campo c'erano
due giorni in cui alcuni genitori (pochi, sia per problemi logistici,
che per il numero di interessati) venivano al campo e venivano inseriti
all'interno delle squadriglie. In pratica per due giorni facevano vita
di reparto.
Naturalmente si aveva l'accortezza di non inserire un genitore nella
squadriglia del figlio.
Sicuramente una cosa del genere permetteva di far comprendere bene a
quei genitori cos'era la vita di reparto.
Come ho accennato questa cosa presenta molti problemi: ad esempio la
presenza di adulti in squadriglia cambia non poco le dinamiche
all'interno della stessa (anche se il numero limitato permette di non
sconvolgerle completamente).
Per un ragazzo potrebbe essere un problema avere un genitore al campo
(potrebbe non sentirsi piu' "libero" come prima), anche se il fatto
di non averlo in squadriglia limita questo problema.
Cosa ne pensate?
Bisognerebbe fucilare i miei capi di allora?
Avrebbero fatto bene a continuare lungo quella strada?
Andrea Polci
ScoutTAG: Monte Urano 1 (AP) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
-- 
                              Andrea Polci
                       mailto:
apo...@geocities.com
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/2206

bazar appesi ai fazzolettoni
Non me lo dire, a me danno un fastidio quelli che si appendono
l'albero di natale sul fazzolettone....
BYE &
Buona Strada.
Claude
Tasso Riflessivo
ScoutTAG: Padova 15 [PD] [AGESCI] Aiuto Capo Reparto

 C'erano le prove tecniche e basta.
"La strada di crescita personale percorsa da ciascun Esploratore o
Guida, una volta pronunciata la Promessa, e' segnata da quattro Tappe,
che ispirandosi a momenti successivi di maturazione della personalita'
del ragazzo ne sottolineano un aspetto predominante che non esclude gli
altri.
Per il raggiungimento di ciascuna di tali Tappe vengono prefissate
alcune mete per ciascuno dei filoni necessari per mirare ad
un'educazione integrale, sotto elencati. Le mete vengono fissate,
all'inizio del tempo dedicato alla Tappa, dal singolo in dialogo col
Capo Reparto tenendo conto di quanto emerso negli ultimi Consigli della
Legge.
Le comunita' di appartenenza, squadriglia o Alta Squadriglia, possono
integrare le mete scelte o suggerirne di nuove".
(cfr. Agesci - Regolamento - Branche E/G - art. 56, pag.54)
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori
---
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  //OM                    e-mail:  
zt...@iol.it
Buona Strada.
Colibri' Salterino


 "costrizioni": sono le regole del gioco.
e qui mi blocco e mi (parlo siceramente) preoccupo, per favore spiegami
meglio cosa intendi per 'indirizzare' verso mete che lo scoutismo cattolico
si propone.
Perche' ad una prima lettura e' una frase che mi fa un po' "paura", io ci
ho letto (e dimmi se ho sbagliato) che, sebbene scelgano l'ambito che piu'
interessa, comunque le attivita' sono indirizzate a caratterisctiche
specifiche del sesso della squadriglia, cioe' se una squadriglia maschile
volesse fare un'intera attivita' su come si fa a ricamare a punto ad erba
perche' vuole mettere le tendine al suo angolo di squadriglia, tu li
fermeresti :-)))
Non sto criticando, giuro che ho capito cosi`.
Sinceramente spero che intendessi qualcosa piu' del tipo, se una
squadriglia propone di andare a fare il tirassegno alle finestre della
scuola per fare attivita' sportive noi la fermeremmo, ma se e' per questo
lo farei anch'io, non tanto perche' metta delle "costrizioni", ma perche'
gli sventolo davanti la legge su cui hanno promesso :))))  (pero' non
capisco allora che cosa c'entrino le differenze di sesso...)
Ciao ciao
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto cio` che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto cio` che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
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pro...@val.it
                             Guerriero della luce
Scout Tag: Montevarchi 1 (AR) (AGESI) Capo Reparto


 Matteo Cavalieri


  sia obbligatorio andare a messa di reparto _tutte_ le domeniche.
non lo vedo logico, se e' un'obbligo, il ragazzo lo fara' sicuramente
controvoglia.
Invece la messa deve trasformarsi in un momento di festa, vedo
particolarmente bene quegli assistenti, o sacerdoti in genere (anche
non scouts), che sanno creare nella messa un clima di festa, che i
ragazzi ne sono attratti e non obbligati ad andarci.
Scout TAG Terni 1° (TR) (AGESCI) capo a disposizione		
Carlo Catalano


 mia... altro che rover! Si mangiano le montagne!
Continuo a non capire cosa intendevi per "indirizzre verso le mete".
Era chiaro che in FSE non si mette le ragazze a fare la maglia e i si manda
i ragazzi a cacciare :)))
Altrimenti una sq. femminile un campo estivo lo dovrebbe fare in un
villaggio turistico :-)))
Perche' che differenze ci siano lo si vede in qualunque reparto anche in
AGESCI, esistono le imprese di sq. apposta, non tanto in quello che fanno,
ma ad esmpio nel modo di fare le cose, nel taglio che viente dato alle
attivita' comuni... c'e' o non c'e anche da noi coeducazione?:-))
Pero' non capisco queste mete diffrenziate dello proposte dallo scuotismo
cattolico, che non siano creare un uomo e una donna! in quanto figli di dio
con caratteristiche diverse, perche' io nel mio rep. lo fo, e viene detto
in qualunque atto ufficiale dell'AGESCI....
Insomma spiega meglio, evidentemente c'e' qualche passaggio che non capito!
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
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Scout Tag: Montevarchi 1 (AR) (AGESCI) Capo Reparto

 C'erano le prove tecniche e basta.
"La strada di crescita personale percorsa da ciascun Esploratore o
Guida, una volta pronunciata la Promessa, e' segnata da quattro Tappe,
che ispirandosi a momenti successivi di maturazione della personalita'
del ragazzo ne sottolineano un aspetto predominante che non esclude gli
altri.
Per il raggiungimento di ciascuna di tali Tappe vengono prefissate
alcune mete per ciascuno dei filoni necessari per mirare ad
un'educazione integrale, sotto elencati. Le mete vengono fissate,
all'inizio del tempo dedicato alla Tappa, dal singolo in dialogo col
Capo Reparto tenendo conto di quanto emerso negli ultimi Consigli della
Legge.
Le comunita' di appartenenza, squadriglia o Alta Squadriglia, possono
integrare le mete scelte o suggerirne di nuove".
(cfr. Agesci - Regolamento - Branche E/G - art. 56, pag.54)
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori
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 Scout Tag: Montevarchi 1 (AR) (AGESI) Capo Reparto
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE)
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 rimangono alla fine a rimettere a posto). Cosa ne pensate?
Quello che dici e' vero, pero' c'e' anche uno svantaggio: soprattutto
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Andrea Polci
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 C'erano le prove tecniche e basta.
Infatti... noi non abbiamo cambiato la struttura delle prove di Classe,
abbiamo cambiato le prove.
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Buona Strada.
Colibri' Salterino
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori
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 "costrizioni": sono le regole del gioco.
e qui mi blocco e mi (parlo siceramente) preoccupo, per favore spiegami
meglio cosa intendi per 'indirizzare' verso mete che lo scoutismo cattolico
si propone.
Perche' ad una prima lettura e' una frase che mi fa un po' "paura", io ci
ho letto (e dimmi se ho sbagliato) che, sebbene scelgano l'ambito che piu'
interessa, comunque le attivita' sono indirizzate a caratterisctiche
specifiche del sesso della squadriglia, cioe' se una squadriglia maschile
volesse fare un'intera attivita' su come si fa a ricamare a punto ad erba
perche' vuole mettere le tendine al suo angolo di squadriglia, tu li
fermeresti :-)))
Non sto criticando, giuro che ho capito cosi`.
Sinceramente spero che intendessi qualcosa piu' del tipo, se una
squadriglia propone di andare a fare il tirassegno alle finestre della
scuola per fare attivita' sportive noi la fermeremmo, ma se e' per questo
lo farei anch'io, non tanto perche' metta delle "costrizioni", ma perche'
gli sventolo davanti la legge su cui hanno promesso :))))  (pero' non
capisco allora che cosa c'entrino le differenze di sesso...)
Ciao ciao
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto cio` che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto cio` che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
Scout Tag: Montevarchi 1 (AR) (AGESI) Capo Reparto


 Matteo Cavalieri
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori


 mia... altro che rover! Si mangiano le montagne!
Continuo a non capire cosa intendevi per "indirizzre verso le mete".
Era chiaro che in FSE non si mette le ragazze a fare la maglia e i si manda
i ragazzi a cacciare :)))
Altrimenti una sq. femminile un campo estivo lo dovrebbe fare in un
villaggio turistico :-)))
Perche' che differenze ci siano lo si vede in qualunque reparto anche in
AGESCI, esistono le imprese di sq. apposta, non tanto in quello che fanno,
ma ad esmpio nel modo di fare le cose, nel taglio che viente dato alle
attivita' comuni... c'e' o non c'e anche da noi coeducazione?:-))
Pero' non capisco queste mete diffrenziate dello proposte dallo scuotismo
cattolico, che non siano creare un uomo e una donna! in quanto figli di dio
con caratteristiche diverse, perche' io nel mio rep. lo fo, e viene detto
in qualunque atto ufficiale dell'AGESCI....
Insomma spiega meglio, evidentemente c'e' qualche passaggio che non capito!
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto cio` che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto cio` che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
Scout Tag: Montevarchi 1 (AR) (AGESCI) Capo Reparto


 C'erano le prove tecniche e basta.
"La strada di crescita personale percorsa da ciascun Esploratore o
Guida, una volta pronunciata la Promessa, e' segnata da quattro Tappe,
che ispirandosi a momenti successivi di maturazione della personalita'
del ragazzo ne sottolineano un aspetto predominante che non esclude gli
altri.
Per il raggiungimento di ciascuna di tali Tappe vengono prefissate
alcune mete per ciascuno dei filoni necessari per mirare ad
un'educazione integrale, sotto elencati. Le mete vengono fissate,
all'inizio del tempo dedicato alla Tappa, dal singolo in dialogo col
Capo Reparto tenendo conto di quanto emerso negli ultimi Consigli della
Legge.
Le comunita' di appartenenza, squadriglia o Alta Squadriglia, possono
integrare le mete scelte o suggerirne di nuove".
(cfr. Agesci - Regolamento - Branche E/G - art. 56, pag.54)
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori
---


 rimangono alla fine a rimettere a posto). Cosa ne pensate?
Quello che dici e' vero, pero' c'e' anche uno svantaggio: soprattutto


Andrea Polci
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  sia obbligatorio andare a messa di reparto _tutte_ le domeniche.
non lo vedo logico, se e' un'obbligo, il ragazzo lo fara' sicuramente
controvoglia.
Invece la messa deve trasformarsi in un momento di festa, vedo
particolarmente bene quegli assistenti, o sacerdoti in genere (anche
non scouts), che sanno creare nella messa un clima di festa, che i
ragazzi ne sono attratti e non obbligati ad andarci.
Scout TAG Terni 1^ (TR) (AGESCI) capo a disposizione		
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"strada e' sinonimo di imprevisto, ma porta sempre da qualche 
parte"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"


Davvero Buona Strada... e fammi sapere cosa ne pensi.Colibri' Salterino.
Detto-fatto.




BYE &
Buona Strada.
Claude
Tasso Riflessivo
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---


 Scout Tag: Montevarchi 1 (AR) (AGESI) Capo Reparto
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE)


 si propone.
Io non mi blocco, scappo a gambe levate! Ci leggo un congelamento dei ruoli
in stereotipi maschili e femminili che mi sembra assurdo! Naturalmente non
sono qui a negare le specificità di genere, ma credo sia veramente
anacronistico ritenere di poter "indirizzare" in blocco le ragazze verso
certe mete ed i ragazzi verso altre. A parte che a me piace ricamare a
mezzo punto, anche se sono, assolutamente, uomo, ma dove va a finire la
specificità di ognuno? Se un ragazzo o una ragazza proprio non ci stanno in
quelle mete "adatte", che facciamo, li cacciamo? Credo sia molto più giusto
fare attenzione alle esigenze di ognuno indipendentemente dal sesso e, se
uno è portato verso una attività non proprio in linea con il suo sesso,
amen! La faccia e realizzi al meglio se stesso in quello!
Buona Caccia
Biglietti Andrea AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco

                               ----------------
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori

 Biglietti Andrea AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco
Buona Strada.


Era il lontano  15 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  Biagio vista l'ora 
(08:46:41), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
  BR> Questo NG era nato come Co.Ca. virtuale dove ognuno poteva 
  BR> presentare i problemi riscontrati dai ragazzi e poi cercare di
  BR> risolverli.
Beh, non proprio: questa area telematica, che NON e` principalmente un
newsgroup, non e` nata come COCA virtuale, ma come area generale scout, dove si
puo` discutere di qualsiasi cosa legata ai temi scout.
Non a caso ci sono in ScoutNet aree apposite per ogni branca e soprattutto
un'area per capi che e` davvero stata concepita come COCA virtuale.
  BR> Allora penso che e' meglio farci un esamino di coscienza per 
  BR> mettere da parte tutte quelle differenze di statuto e 
  BR> lavoriamo come fratelli scout. In fine ognuno ha fatto una sua
  BR> scelta e nessuno deve convincere l'altro c
Su questo nulla si puo` obiettare :-))
Effettivamente nei toni che ha raggiunto, la discussione non e` divenuta molto
allegra. IMHO non mi pare improponibile un confronto su cio` che ha originato
alcune differenze in passato (differenze che ora si stanno appianando); almeno
permetterebbe di capire anche ai piu` giovani (come me :D ) come stanno le cose
secondo i diretti interessati, senza dover leggere la "stampa di regime " (meno
male che ci lavoro :D ) o ottenere informazioni di parte.
Buona Strada
alle prossime
_______
  //                   >Lupacchiotto Ingegnoso<
 //OM                    e-mail:  
zt...@iol.it
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.
| L'indirizzo di questo utente non e' utilizzabile per l'email:
| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.


Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori
Ma quanto diavolaccio posti ?!?!?! Faccio una fatica boia a starti
dietro :)))))


Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori
Ti prego Maurizio scrivi meno messaggi. Siamo tutti concordi a nominarti
best writer del gruppo ma nemmeno io riesco a starti dietro (8-(
Matteo Cavalieri
Renna Perseverante
mat...@tin.it
ScouTAG: Parma 9 (PR) (AGESCI) Rover in servizio come Fratel Bigio

Era il lontano  17 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  Andrea vista l'ora 
(22:31:43), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
  AP> ) venivano al campo e venivano inseriti all'interno delle 
  AP> squadriglie. In pratica per due giorni facevano vita di 
  AP> reparto.
eeeeh ????????
Pazzia !!
A me sembra una pazzia, questa, come quella delle squadriglie miste.
Ma perche` devi mette in imbarazzo totale sia genitori che ragazzi ?
In questo modo ammazzi tutta la spontaneita` degli E/G.


Era il lontano  17 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  Maurizio vista l'ora 
(20:30:01), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
  MT> integrare le mete scelte o suggerirne di nuove". (cfr. Agesci 
  MT> - Regolamento - Branche E/G - art. 56, pag.54)
Apprezzo la tua pignoleria ;-) , ma io ti volevo rpoprio dimostrare di come il
regolamento sia flessibile e si adatti alle esigenze di ciascun reparto.
Nel nostro sono state messe anche delle porve tecniche, e cosi` in molti altri.
In altri casi, altre priorita` prevarranno e io non sono chiamato a discutere
su questo. :-)


Era il lontano  18 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  Maurizio vista l'ora 
(15:36:45), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
[QUADERNO DI TAPPA]
  MT> Questo libricino chi lo ha stampato? l'Agesci? E' ufficiale? 
  MT> Fa parte del Regolamento?
No. Infatti, come tu stesso hai evidenziato, nel regolamento non figura.
  MT> Oppure e' la compensazione di una carenza associativa?
Puo` darsi: dipende se uno la vede come carenza o come liberta` di azione per i
capi.
  MT> > cappellone l'anno > scorso a Lisbona avrei tutto in ordine. 
  MT> E cosi` diversi altri. E dall'anno scorso ad oggi hai 
  MT> partecipato sempre alle cerimonie senza copricapo
Scusa, ma il cappellone BP non l'aveva adottato perche` era pratico e serviva
sia con la pioggia che con il sole che nella boscaglia ??
Riconosco che avrei dovuto riprenderlo subito ma:
- non c'e` attualmente un centro forniture nella mia citta`
- non viene richiesto espressamente
E cosi` mi sono occupato di altre cose piu` importanti. Vedi: se ci fosse una
pressione diffusa perche` tutti lo portino, me ne sarei munito quanto prima, ma
dal momento che non c'e`, ma se devo essere l'unico che si fa un mazzo cosi`
per cose che non sono condivise... inizio a stabilire delle priorita`. :-)
  TD> > Boh, io ti garantisco che tutti i capi arrivati ai trent'anni, una
  TD> > volta
  TD> > sposati ecc. non hanno piu` tempo neanche di venire a salutare, cosa
  TD> > vuoi ceh
  TD> > vadano in Co.Ca !
  MT> Non credo che sia la realta' di tutti i Gruppi... 
Non aveva questa pretesa la mia affermazione :-)


Ciao Maurizio! scrivi:
"... scelta Associativa (qualcuno lo abbiamo indirizzato con molta
serenita'
verso l'Agesci o il Cngei) e di cio' che essa comporta..."
devo dedurre che se avete qualcuno che vi "impiccia" o mette i bastoni
tra' le ruote dite: "questo non va bene, allora lo mandiamo in
AGESCI!"
Mi accorgo da me di essere stato polemico e te ne chiedo scusa!
All'origine non voleva esserlo.
Pero' mi si sono drizzati i capelli, quando ho letto quella frase.
Scout TAG Terni 1° (TR) (AGESCI) capo a disposizione		


 AGESCI!"
Non e' assolutamente questo lo spirito!
Il nostro e' un Gruppo piccolo, ci fa piacere quando abbiamo delle
iscrizioni, figurati se siamo contenti di suggerire un altro gruppo che
non sia il nostro... tuttavia quando ci rendiamo conto (o ce lo dicono
esplicitamente) che le nostre scelte non sono condivise siamo piu'
felici di vedere che un ragazzo, comunque, si indirizza verso un altro
gruppo scout, piuttosto che stare per strada. E le scelte non condivise
sono, ad esempio, la divisione dei settori, la scelta di fede (vi
piaccia o no da noi bisogna essere cattolici per entrare e pur essendo
molto elastici a riguardo quando uno e' proprio "fuori" esplicitamente e
dichiaratamente... non possiamo far altro che consigliare il Cngei), per
i capi o i ragazzi in eta' rover, a volte, anche le scelte
metodologiche...
Non deve sembrarti uno sgravarsi di problemi. Non lo e' affatto!
Cerchiamo solo di essere onesti con noi stessi, con la persona che ci e'
di fronte e con le associazioni sorelle (a Battipaglia ci sono Agesci e
Cngei).
Cerco di spiegarmi meglio: c'e' un gruppo a Battipaglia che conta circa
200 iscritti, non riesce ad accoglierne di piu'... ha liste di attesa
infinite... io non dico che debba consigliare ai ragazzi in attesa (a
volte per anni) di venire da noi (che siamo pseudo scout ;-) ), ma ci
sono altri due Gruppi della stessa Associazione... perche' non
indirizzarli a loro?
Noi anche quando abbiamo avuto il Riparto composto da dodici ragazzi (e
sono pochini) abbiamo consigliato ad alcuni il Cngei come naturale
risposta alle loro esigenze. Riteniamo solo di essere stati onesti.


Il 17 Feb 1998, Maurizio Tramontano (1907:39/800) ha scritto a All:
 MT> Vorrei fare una digressione... abbandonando per un attimo il tema
 MT> di cui si discute.Pensate che la giornata dei genitori sia utile
 MT> farla l'ultimo giorno di campo?
Posso dire una cattiveria?
La dico :-)
Se il campo dura n giorni, la giornata dei genitori va fatta il giorno n+1 :-)
A parte gli scherzi, come per ogni cosa occorre valutarne l'utilita` educativa
(che e` cosa ben diversa dal far vedere quanto si e` bravi a far fare ai figli
cio` che a casa non farebbero).
E poi confrontarla con l'efficacia educativa di altre attivita` per cui si
potrebbe sfruttare la giornata.
Quest'anno al Campo Estivo non abbiamo avuto giornata dei genitori, ed abbiamo
notato che non e` cascato il mondo, anzi.
Abbiamo avuto qualche mugugno, il solito numero di genitori che si presentano
non invitati (e che vengono solitamente "schermati" dalle attivita` dei
Reparti) mentre onestamente temevamo che ne venissero piu` del solito.
Credo che la mia Staff decidera` di ripetere la cosa l'anno prossimo :-)
 MT> Io credo che sia molto piu' bello e piu' utile farla in mezzo al
 MT> campo, prepararla bene e far vedere ai genitori tutte le
 MT> costruzioni e le attivita' dei figli. Inoltre non si corre il
 MT> rischio che sia solo una "scampagnata" e un fuggi fuggi finale
 MT> (magari coi soliti pochi che rimangono alla fine a rimettere a
 MT> posto). Cosa ne pensate?
Mah, *se* uno effettivamente decide di farla probabilmente e` cosi`.
Pero` poi ti ritrovi il clima del campo spezzato, i ragazzi pieni di dolciumi
ed altre cose nascoste, e cosi` via.
Alla fin fine non so cosa sia peggio.
 MT> Da noi, invece esistono la Direzione di Gruppo, composta dal Capo
 MT> Gruppo e dai Capi Unita', con gli Assistenti (dove ci sono), che si
 MT> occupa della ordinaria amministrazione e della gestione delle
 MT> unita'. Per problemi particolari c'e' il Consiglio di Gruppo che si
 MT> riunisce in seduta ordinaria due o tre volte all'anno, o in seduta
 MT> straordinaria quando il C.G. lo ritiene necessario. Essa e'
 MT> composta dal Capo Gruppo, dai Capi Unita', dai Capi Brevettati,
 MT> dagli Assistenti, dall'Ente Promotore e da un rappresentante dei
 MT> genitori per ogni unita'. Quest'organo decide in campo metodologico
 MT> sull'andamento generale del Gruppo. Poi la Formazione dei Capi in
 MT> Gruppo e' curata dal capo Gruppo che puo' invitare, a sua
 MT> discrezione, tutti i capi e gli aiuti per particolari riunioni.
Direzione di Gruppo, Consiglio di Gruppo, Ente Promotore, Rappresentanti dei
Genitori, etc. etc.
E io che credevo che l'AGESCI fosse complicata.. da noi risolviamo tutto con
un solo organo, la Co.Ca.
E soprattutto senza genitori di mezzo... :-)
Scherzi a parte, dai vostri documenti non mi e` ben chiaro cosa fanno i
rappresentanti dei genitori. Mi illumini?
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
--- 
|
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gino.l...@scoutnet.org


Il 12 Feb 1998, 
lone...@cyberdude.com
 (1907:39/800) ha scritto a All:
 lc> Per quanto mi riguarda non ho mai visto fare un Hike per quelli che
 lc> meritano una certa tappa/classe, almeno in sei anni che ho passato
 lc> in reparto come esploratore e in sei mesi che faccio l'aiuto-capo.
 lc> Mah :| 
Beh, sarebbe bene che iniziaste a dare uno sguardo ai regolamenti AGESCI, e
vedreste che l'Hike e` previsto sia per la Tappa dell'Autonomia & Competenza
che per la Tappa dell'Animazione.
 lc> Come sopra. Mai visto reparti che facessero attivita' completamente
 lc> distinte, comprese le formazioni delle Staff capi, per quanto
 lc> riguarda i due sessi. Ammetto che esistono reparti in cui questa
 lc> differenza e' maggiormente sentita, ma secondo me e' solo a causa
 lc> dell'impostazione che si vuole dare. IMHO, un'unita' mista aiuta i
 lc> ragazzi a capire meglio i pregi che l'altro sesso puo' avere, ad
 lc> apprezzare tali pregi e ad accettarne i limiti.
Anche i Reparti Paralleli offrono questo vantaggio, ma consentono anche
maggiori spazi in cui i ragazzi (e le ragazze) possano sviluppare meglio la
loro identificazione col proprio sesso.
Ovviamente anche un'unita` mista deve avere momenti "separati", ma sono di
meno.
Poi ogni Co.Ca. nello stilare il Progetto Educativo decidera` quale soluzione
adottare (i termini corretti, comunque sono unita` "Monosessuate", "Parallele"
e "Miste).
 lc> ScoutTAG: Padova 15 [PD] [AGESCI] Aiuto Capo Reparto
Occhio che hai lo ScoutTAG sbagliato; devi usare le parentesi tonde, non quelle
quadre.


                                                       ^^^^^^^^^^^^^^
Siete grandi, continuate cosi'!!!
BYE & Buona Strada.
Claude
Tasso Riflessivo
ScoutTAG: Padova 15 (PD) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto

In questo modo ammazzi tutta la spontaneita` degli E/G.
Sara' che in rep. e' un periodaccio, ma detta francamente non vedo
molta spontaneita' in giro.
Forse una bella attivita' pro-genitori (e _solo_ loro) potrebbe fare
capire molte cose agli stessi e, per riflesso, ai loro figli...



essendo l'Associazione riconosciuta con DPR abbiamo bisogno di una serie
di organi, tra i quali il Consiglio di Gruppo. I genitori (che comunque
sono i primi educatori dei ragazzi) partecipano al Consiglio, tuttavia
vorrei farti presente che per sei genitori dovrebbero esserci almeno una
decina di Capi.
L'ente promotore non e' niente altro che (nella maggior parte dei casi)
il Parroco che si fa carico (e garantisce) dell'apertura di un nuovo
Gruppo. La Direzione di gruppo e' l'insieme dei Capi unita', col Capo
Gruppo, che si riuniscono per l'ordinaria amministrazione del gruppo.
Buona Strada.
Maurizio.

                                                       ^^^^^^^^^^^^^^
 C> Siete grandi, continuate cosi'!!!
Beh, che aspetti ad entrarci anche tu? :-)
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI


Beh, che aspetti ad entrarci anche tu? :-)
A dire la verita un pensierino ce l'ho fatto, ma non so che contributo
potrei dare, visto che il mio tempo e' diviso tra Scout e Universita',
e gia' cosi' mi servirebbero almeno sei ore in piu' al giorno ;)))
Comunque se c'e' bisogno di una mano, magari per qualcosa di non
troppo grosso ( mi fa una rabbia che la regione Veneto non abbia una
pagina associativa, ARGGGHHH!!!) fatemi pure un fischio ;)


Era il lontano  25 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  Gino vista l'ora 
(15:15:46), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  Tommaso
 
  TD> di come il regolamento sia flessibile e si adatti alle 
  TD> esigenze di ciascun reparto.  
  GL> Si, ma sarebbe quasi ora che il tuo reparto iniziasse a 
  GL> seguire i Regolamenti dell'AGESCI :-)
Ah ! :-)
Beh, non c'e` nulla di male: le prove personali - quelle previste dal
regolamento- ci sono ed esse hanno l'importanza maggiore. In piu` si integra
con qualcos'altro, no ? Anche il Berluska ha sempre detto: cio` che non e`
esplicitamente vietato e` concesso.
E infati s'e` vist ! :-))))
alle prossime
_______
  //                   >Lupacchiotto Ingegnoso<
 //OM                    e-mail:  
zt...@iol.it
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.
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|


Ciao Giovanni!
<Sa, 28 Feb 98> hai scritto a All:
 >>>ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
 >> C> Siete grandi, continuate cosi'!!!
 >>Beh, che aspetti ad entrarci anche tu? :-)
 GC> Posso entrarci anch'io?
 GC> Che devo fare?
1) Per questa, e altre domande, esiste l'area INFO-GSI (pure la mailing list).
2) Info sul GSI : 
http://www.scoutnet.org/gsi/
Dai un'occhiata all'organigramma e chiedi ai responsabili informazioni
sulla loro pattuglia. L'elenco dei gruppi di lavoro, purtroppo, non e`
aggiornato, ma lo sara` presto... spero ;-)
Ciao,
  Giordano (
ne...@cli.di.unipi.it
)
ScoutTAG: La Spezia 3 (SP)(AGESCI) Capo Clan - GSI(Internaz.)
AGESCI - La Spezia : 
http://www.quasarbbs.it/agesci/spezia
--- 
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giorda...@scoutnet.org


 C> Siete grandi, continuate cosi'!!!
 GL>Beh, che aspetti ad entrarci anche tu? :-)
 C> A dire la verita un pensierino ce l'ho fatto, ma non so che
 C> contributo potrei dare, visto che il mio tempo e' diviso tra Scout e
 C> Universita', e gia' cosi' mi servirebbero almeno sei ore in piu' al
 C> giorno ;))) 
Dipende molto da cio` che sai fare... fai un salto sulla mailing list
info...@scoutnet.org
 e ne discutiamo, ti va?
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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