Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Resistenza lavatrice in perdita?

Salve
Ho un problema con una lavatrice San Giogio.
Il modello ha una manopola per selezionare manualmente la temperatura 
massima.
Il consumo indicato sul retro indica un consumo di 2150W a 50 Hz e 200V 
ed una resistenza installata da 1900W.
Con la suddetta manopola a ZERO e ad esempio la centrifuga in funzione 
il comsumo è circa di 1100W. Con la manopola ruotata su qualsiasi 
temperatura il consumo sale a 2600W.
Aperto il portello posteriore non sono in grado di distinguerr la 
resistenza e la termocoppia e soprattutto non vedo come smontarle.
Ah al momento non ho un tester a disposizione...
Grazie a tutti.

 qualsiasi temperatura il consumo sale a 2600W.
Se ho capito bene tu sospetti che la tua lavatrice abbia qualche guaio 
perchè quando metti in funzione la sola centrifuga ti aspetti un 
assorbimento di 250W mnentre in realtà sono 1100W. Ma senza un tester 
come hai fatto a stabilire la potenza assorbita?
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 assorbimento di 250W mnentre in realtŕ sono 1100W. Ma senza un tester 


Parto dal presupposto che la resistenza sia ok perche'se fosse in perdita 
avrebbe perso l'isolamento e dovrebbe intervenire il limitatore del 
contatore visto che durante il lavoro è per forza di cose a bagno nell' 
acqua , quando giri la manopola su una temperatura qualsiasi la inserisci 
( la resistenza ) quindi il consumo sale e così rimane fino a quando il 
termostato non da l' ok per temperatura raggiunta.Nel normale ciclo di 
lavoro il motore non richiede potenze eccessive fatto salvo quando parte i 
inverte la marcia,li la corrente di spunto è discreta e anche il 
condensatore fa il suo gioco.Tutto questo se hai un motore vecchio stile se 
invece è ad azionamento elettronicole cose sono diverse.
Domanda come hai misurato i consumi : Tester,giri del disco del 
contatore,lettura del display del G.E.M.?.........in tutti i casi si possono 
fare errori grossolani o dimenticarsi di altre utenze 
collegate........esempio un frigorifero quando il motore non gira 
solitamente è in sbrinamento e molte volte consuma più di quando stà 
lavorando...............
Ciao .
Bruno

 la mia lavatrice consumi ora così tanto.
Quando nella resistenza inizia a degradarsi l'isolante interno aumenta 
la corrente dispersa verso la corazza, e quindi verso terra. Si tratta 
di valori di qualche decina di milliampere. Oltre questi valori scatta 
il salvavita, ammesso che tu ce l'abbia nel tuo impianto e che la 
lavatrice sia correttamente messa a terra.
Se non hai il salvavita o la messa a terra potresti misurare la 
corrente dispersa con un tester che abbia un range di misura fino ai 
milliampere, collegandola in modalità amperometro in serie tra la 
carcassa metallica della lavatrice e la terra del tuo impianto.
P.S.: ricorda che la resistenza della lavatrice funziona sempre alla 
massima potenza anche quando la regoli sulle temperature più basse; in 
questo caso il termostato (o l'elettronica, se è regolata da una sonda 
NTC o termocoppia), la fa funzionare a intermittenza; la potenza della 
resistenza non è modulabile in altro modo.


Nessuna altra utenza collegata.
Comunque quando poi ho fatto la prova mettendo un tester in serie misuro 
al massimo 9.72A assorbiti da tutta la lavatrice con la resistenza inserita.
Primo problema questo è in contrasto con la lettura del contatore, e con 
il fatto che la presa a cui normalmente è attaccata la lavatrice ha un 
protezione da 10A che salta appena la resistenza viene inserita. 
Potrebbe essersi "starato" nel tempo?
Secondo problema sopra la resistenza a sinistra guardando da dietro c'è 
un cilindretto che con ogni probabilità è la termocoppia (basta seguire 
il filo) e che stando al tester mi sembra essere in corto.
Non c'è ne salvavità ne impianto di terra...
Scusate il quoting.
Grazie Giuli


 Non c'è ne salvavità ne impianto di terra...
Se è una termocoppia è per definizione in corto...Se è un NTC ha un 
valore di resistenza che cambia con la temperatura. Quini non 
significa nulla se lo trovi "in corto".
Visto che hai sottomano un tester e non hai nè terra nè salvavita 
potresti anche avere la resistenza "in dispersione"; per verificarlo 
potreti misurare la differenza di potenziale che passa tra un capo 
della resistenza (di solito è un faston) e la corazza della resistenza 
stessa. Fai la stessa misura anche con l'altro capo, in quanto spesso 
questo valore può essere molto diverso tra un capo e l'altro. Se 
misuri oltre i 100/120V allora c'è sicuramente un problema. Valori di 
qualche decina di volt rientrano nella normalità.


Giuli,
La resistenza è ancora installata, quindi il puntale al massimo 
raggiunge la testa imbullonata o la terra. Leggo 100V tra fase e testa 
così pure leggo 100V tra neutro e testa.
Non capisco però perché con la spina staccata testando la continuità 
della resistenza non ho visto nulla.
Mi spieghi la storia della termocopia? Puntale sulla termocopia e 
puntale sul cestello cosa dovrei leggere per essere sicuro chè è ok?
Posso verificare la corrente che fa scattare la protezione nella presa 
da 10A col tester?
grazie e ciao


 presa da 10A col tester?
Meglio di no: rischieresti di farti male. Il magnetotermico scatta 
spesso perchè probabilmente 10A è un po' troppo poco per una 
lavatrice: si gioca sempre sul filo del rasoio, visto che la lavatrice 
ha una potenza di circa 2250W.


Quanti fili arrivano alla termocoppia?
Ho misurato il valore ohmico della resistenza ma ho cercato prima di 
capire se fosse in corto o meno, quindi un puntale su un attacco della 
resistenza e l'altro a terra e poi lo stesso con l'altro attacco.
L'assorbimento di corrente a parità di giri dovrebbe variare a seconda 
che la resistenza sia messa in funzione o meno dalla termocoppia giusto?
Il "terzo elemento" che vedo sopra la resistenza ed in posizione 
simmetrica rispetto alla termocoppia cos'è?
grazie e ciao


bruno
La potenza di 2600 W del primo post l'ho misurata dai giri del contatore 
con TUTTE le altre utenze scollegate.
Ho poi misurato con il tester la corrente che viene assorbita da tutta 
la lavatrice quando la resistenza è inserita sono 9.7 A
La lettura sulla resistenza è di 25 ohm però misurando la tensione tra 
una fase, alla volta, e la carcassa ci sono 110 V, quindi sembra che non 
ci sia più l'isolamento.
Hai idea di cosa siano i due "cilindretti" sopra alla resistenza in 
posiszione simmetrica rispetto a questa uno a destra e l'altro a sinistra?
ciao e grazie


 termocoppia cos'è?
Un termostato di sicurezza, o termofusibile, o ripristinabile. Un 
aggeggetto insomma, che se la resistenza supera una certa temperatura, 
perchè la termocoppia o NTC non ha funzionato a dovere, stacca il 
tutto.


Ok
Allora vediamo se riesco a spiegarmi.
Sopra la resistenza a sinistra c'è un cilindretto con un cavo solo 
abbastanza rigido e diverso dagli altri che se ne va dritto alla 
manopola della regolazione della temperatura.
Sopra la resistenza a destra c'è un altro cilindretto che però ha due 
alette con ad una estremità un cavo marrone che va ad alimentare la 
resistenza e all'altra aletta due cavi neri che se ne vanno entrambi al 
programmatore.
L'altro cavo che arriva alla resistenza di colore blu se ne va dritto 
alla manopola della temperatura.
Il cilindretto con le alette ha anche delle scritte illeggibili impresse 
  sulla testa.
Quale dei due è la termocoppia e l'altro cos'è?
Per quanto riguarda i consumi che dovrebbero cambiare a seconda che la 
resistenza sia messa o meno in tensione ecco quello che non mi quadra. 
Con la manopola appena girata a sentire il click e la temperatura molto 
inferiore ai 30° che sono la prima indicazione utile, la resistenza 
dovrebbe entrare in funzione per pochissimo tempo e non rimanere sempre 
on come invece mi pare guardando i giri del contatore.
Per onestà nell'utilizzo normale sembra rispettare (con la mano) la 
temperatura impostata 30° piuttosto che 40° o 60°.
Ciao e grazie.


 che 40° o 60°. 
Se l'acqua in ingresso è molto fredda (tipo 5/6°C) può essere che la 
resistenza funzioni quasi sempre. Per capire meglio dovresti fare 
delle prove a diverse temperature, e controllare il consumo durante 
tutto il ciclo di funzionamento della lavatrice.
Se questa comunque lavora bene, rispettando le temperature impostate, 
non mi farei ulteriori problemi.


A me sembra più il cavo con due fili tipico di una termocoppia.
Rimane il fatto che non mi è chiaro della continuità tra la testa della 
termocoppia e la carcassa.
Escludendo tutto cioò l'unica cosa che ancora convince poco o per nulla 
è la tensione di 110 V tra le due fasi della resistenza e la terra, che 
farebbe pensare ad una perdita di isolamento, giusto?
ciao e grazie


 terra, che farebbe pensare ad una perdita di isolamento, giusto?
Potrebbe essere, ma trattandosi di 110V mi sa tanto che c'è qualche 
filtro "ad H" per la protezione dell'elettronica che non scarica 
correttamente a terra, in quanto la terra non c'è. Prova per un 
istante a collegare una terra volante tra la carcassa della lavatrice 
e un termosifone, ad esempio, e vedi se trovi ancora 110V.



... scusate tantissimo l'intromissione ...
... solo due cose ...
... la prima: la sangiorgio non ha nessuna termocoppia ...
... la seconda: come giustamente intuito da Giuli, non c'è la terra
collegata ...

 terra collegata ...
Questo è sicuro, ma il problema è capire come mai Pippo misura 110V 
tra fase e massa e neutro e massa.



... perché sull'alimentazione, come hai intuito, c'è questo
http://www.cdrweb.it/images/prodotti_l/03590600_L.jpg