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Titolo: Gomme invernali d'estate

Qualche commento l'ho gia' letto, cerco di riepilogare e vediamo se
c'e' l'unanimita'...
Volendo mantenere le gomme invernali (Nokian 205 55 R16 su Seat Altea,
con gia' 2 stagioni alle spalle) anche d'estate, considerando una
percorrenza bassa (meno di 1000 km/mese) e prevalentemente cittadina o
extraurbana (no autostrada):
- a livello di sicurezza, nessun problema di tenuta, ne' con il sole
di ferragosto, ne' con gli acquazzoni estivi, corretto?
- a livello di consumi, si usurano di piu'. Quanto, in percentuale?
- immagino aumentino anche i consumi dell'auto: si puo' ipotizzare di
quanto, a grandissime linee? (tipo 10% o 40%...)
- e se, occasionalmente, dovessi ritrovarmi a fare un intenso tratto
autostradale (chesso'... 200 km tra andata e ritorno), potrei avere
problemi riguardo alla stabilita'? La velocita' sarebbe comunque entro
i limiti.
- infine, ipotizziamo di fare 6 mila km cosi'... al successivo inizio
della stagione invernale, posso continuare ad usarle o si sono
degradate?
Grazie!
Trash


mah io su una a3 da 150cv avevo montato delle ceat invernali e appena la 
temperatura saliva sembrava di avere del chewingum al posto delle gomme. 
La tenuta calava drasticamente sia in curva che in frenata tanto che 
frenando un po' deciso (anche senza arrivare a far intervenire abs) 
lasciavano delle lunghissime strisciate nere, la macchina sembrava 
letteralmente galeggiare sul nulla senza fermarsi mai e questo a 15/20 
gradi in primavera. Secondo me se sono come quelle che avevo io non 
arrivi a farne 1000 di km in estate, o ti schianti prima o arrivi ai cerchi.

righel71 ha scritto:

Si ma questi pneumatici esotici, di che epoca erano pressapoco?


parliamo di gomme che usavo intorno al 2006/2007

 Si ma questi pneumatici esotici, di che epoca erano pressapoco?
ottobre 2009 (han fatto 2 stagioni).
Mi perplime il discorso stabilita' fatto da Righel...  Pensavo
(speravo?) che d'estate avessero ancor piu' tenuta...
Trash

le mie FULDA M+S del '96 che avevo sul vitara d'estate sono tutt'altro
che chewingum, anzi, restano tendenzialmente marmoree, inutile dire
che per l'inverno ne ho messe su altre quattro più recenti per evitare
di andare lungo in qualche curva.. a breve le rimonterò e spero di
finire di consumarle questa stagione così le bbutto (errore voluto)..
per quanto riguarda il discorso 'percentual' dell'OP sono interessato
anche io..

righel71 ha scritto:

Mah, Diego, il segnore dei cerchioni dice che le invernali di adesso, quindi 
ci metto pure le tue, son come estive in estate dal punto di vista della 
sicurezza, io glielo appoggio in quanto ho diversi conoscenti che le 
finiscono d'estate e scie nere non ne ho mai sentite, comunque tutto puo' 
essere. 


può essere tranquillamente che fossero le mie ad essere troppo scarse o 
inadeguate al mezzo, non lo escludo assolutamente, riportavo solo la mia 
esperienza. Peraltro sulle nokian ho solo sentito parlar bene come gomme 
invernali.

 di ferragosto, ne' con gli acquazzoni estivi, corretto?
non mi risulta,
gomme invernali in estate equivale a  tenuta peggiore
e tempi di frenata piu lunghi e con acqua peggio
anche perche da come le descrivi si comportano come delle buone gomme estive
allora quale sarebbe la differnza?

 piu lunghi e con acqua peggio
bah, non esageriamo, io tengo sempre su le invernali (neve+fango) e 
d'estate con 30 gradi ho effettivamente l'impressione che "scivolino" un 
po', sopratutto se stringo troppo qualche curva (autostrada), ma una 
volta che lo sai se fai guida "prudente" stai comunque tranquillo.
Quanto all'acqua invece nessun problema, avevano una tenuta decisamente 
peggiore (slittavano ...) le michelin energy fornite di serie ...
pero' certo, se ci fai guida "sportiva", la distanza di sicurezza e' un 
optional e ci fai il disgraziato ... mi sa che non c'e' gomma che 
tenga ;-)
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it


no di quello stai certo che non sarà.
Io nell'auto commuter le tengo tutto l'anno, peggiorano col caldo ma 
nulla di drammatico come dice Righel, che probabilmente aveva gomme del 
menga (ceat...)
Io ho delle Michelin
ciao

 e tempi di frenata piu lunghi e con acqua peggio
ma che dici??
col caldo peggiorano e tengono meno, certo.
Ma con l' acqua specie torrenziale degli acquazzoni,... beh sono gomme 
con + scarico e lavorano meglio.
Io domenica ho fatto 300km di autostrada (Vmax 150) e mi sono ricordato 
che non avevamo ancora cambiato le gomme xkè mi ci ha fatto pensare un 
cartello (transito con catene)
In quell' auto le cambio xkè con 35° la gomma diventa poco gustosa in 
velocità, domenica c'erano un 24°C e non si sentiva la differenza

 degradate?
se si sono consumate troppo lo vedi, non è che il caldo le danneggi.
ciao

quanto, a grandissime linee? (tipo 10% o 40%...)
Non ti saprei dire con precisione, perchè dipende anche da modello a
modello. Ma attenzione che aumentano anche i consumi dell'auto perchè
la gomma tende a diventare appiccicosa.
Quello che peggiora notevolmente è però il grip e lo spazio di
frenata: il primo diminuisce con l'aumentare della temperatura  e il
secondo aumenta per i pneumatici invernali. Tutto ciò a scapito della
sicurezza.
Mi chiedo quindi se per 30€ (tanto mi prende il gommista per montare
le gomme sugli stessi cerchi, 10€ se ho le gomme già montate su
cerchi, come sono solito fare) vale proprio la pena rischiare di fare
male a se stessi o agli altri. 
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 degradate?
Secondo me, per quelle percorrenze, non c'è nessun problema.
Alberto

C'è qualcosa che mi sfugge in tutti vostri discorsi. Immagino che molti 
degli intervenuti abitino in zone montagnose e fredde, e quindi il discorso 
gomme invernali ha un suo senso.
ma quanti ce ne sono che abitano in pianura, magari in riva al mare?
Io sono un padano di pianura, e non ho MAI comprato un paio di gomme 
invernali. Ho con me nel baule le classiche catene da neve, che sono ancora 
sigillate. Quest'inverno ho avuto il dubbio se mettere le catene o no, una 
sola volta, ma ho resistito. In totale ho viaggiato con neve sulle strade 
per tre -quattro giorni. E faccio i miei 40.000 Km annui.
per me vige una sola regola: gomme estive sempre.
Le case costruttrici di pneumatici stanno convincendo gli automobilisti a 
comprare due treni di gomme? (con grande gioia dei gommisti, ovviamente)

Danidane ha spiegato il 05/04/2011 :

Mah, guarda, dove abito io nevica decisamente più che da te (ma 'molto 
decisamente' di più, per quanto possa sembrare strano).
Inoltre ci sono pendenze importanti, quindi in inverno il rischio di 
non riuscire a salire fino a casa c'è, vuoi per neve vuoi per ghiaccio.
Tuttavia, con le calze (quelle cose di tessuto che si mettono sulle 
gomme) sono sempre riuscito a salire e scendere come se la strada fosse 
stata pulita.
Quindi non credo che la gomma invernale serva nelle situazioni estreme. 
Per quelle, va benissimo la catena tradizionale o anche quella di 
tessuto (anche se non riconosciuta dal codice della strada).
Credo invece che la gomma invernale fornisca quel 'plus' in termini di 
sicurezza nell'uso ordinario quando c'è rischio di ghiaccio dietro la 
curva, o su quella poltiglia neve-fango che si crea in inverno dopo una 
nevicata.
A puro titolo di esempio, devo riportare che le uniche due occasioni in 
cui ho avuto la sensazione che mi sarei piantato se non avessi avuto le 
gomme invernali, è stato proprio nella tua Padania piatta, una volta a 
Modena nella rampa di ingresso da Cittanova al GrandEmilia, dove c'è 
una risorgiva d'acqua che aveva gelato e aveva fatto la lastra durante 
la notte, e io passavo di lì all'alba, e una volta a Milano 
nell'entrare in un'area dove improvvisamente mi sono trovato la strada 
non pulita ma completamente e compattamente bianca, e sono riuscito a 
fermarmi prima di piantarmi contro alcune auto in sosta. Poi, chissà, 
non mi sono mai piantato in tanti anni anche tenendo le estive, quindi 
forse sarei uscito indenne anche in quelle due occasioni lì.
Però, sai com'è, mi sono convinto perchè quando mi muovo ho a bordo le 
mie due figlie, dovessi piantarmi e far del male a loro, per aver 
risparmiato due euro sulle gomme, non me lo sarei mai perdonato.
Anche questi sensi di colpa, comunque, hanno una loro origine nel 
martellamento mediatico, è fuori di dubbio.
Ciao
Alberto

L'unica cosa che condivido è il discorso delle calze, che avevi già fatto e 
che mi ha incuriosito. Dovrebbero essere più pratiche e veloci da montare 
delle catene, e risolvere quei possibili problemi che si verificano semel in 
anno, quando nevica. Ma come le ripieghi, dopo averle sporcate sul terreno? 
le lavi? o sono usa e getta?

Danidane ha detto questo martedì :

Ciò che io faccio in termini di igiene non deve MAI essere preso come 
riferimento. Sono un saclone e me ne vanto.
Arrivo a valle, la strada è impraticabile, metto le calze e salgo fino 
a casa.
Parcheggio in cortile, mangio, trombo mia moglie e vado a letto.
Al mattino valuto: se la strada è stata pulita, tolgo le calze dalle 
gomme e le butto, stese, nel bagaliaio.
Se la strada è ancora a rischio, scendo fino a valle, mi fermo al primo 
spiazzo, tolgo le calze e le butto nel bagagliaio.
Poi, quando mi ricordo, magari dopo qualche giorno, le piego e le 
rimetto nella loro bustina.
Va detto che non sono sporche, sembra strano ma sarà la neve, sarà il 
rotolamento, sarà chissà cosa, ma quando le togli sono sostanzialmente 
a posto, bagnate ma non ho mai trovato nè fango nè altro.
Alberto

Danidane wrote:

ciò che ti sfugge è il significato stesso del termine "invernale".
Come tanti insisti ad associarle unicamente alla neve, quando invece le 
gomme invernali servono tutto l'inverno, non solo quando nevica.
Sotto gli 8°C circa la tenuta delle estive scende particolarmente, e senza 
aspettare che nevichi, una gelata proprio in Pianura Padana non mi pare sia 
tanto infrequente, così come il clima da schifo che c'è per tutto l'inverno 
nella zona di Milano.
Quanto al "dover" comprare due treni di gomme, ancora una volta occorre 
ricordare che non si consuma il doppio delle gomme, perché quando si usa un 
treno l'altro riposa. Alla fine la percorrenza totale di ciascun treno è la 
stessa. 
Tra l'altro proprio per chi percorre così tanti chilometri l'anno non si 
pone neppure il problema che le gomme invecchino ferme nel box come può 
capitare a chi di km ne percorre solo 10000 l'anno.
-- 
Fulmy(nato)

 d'inverno.
beh un conto sono i primi caldi, un altro i 35° di luglio.
TI assicuro che se vai un pò allegro, lo senti che tengono meno, è lo 
stesso effetto che si ha usando gomme con tassellature da offroad: il 
tassello flette ed hai deriva. Nulla di drammatico e se ho capito come 
guidi tu, difficile anche percepirlo.
Visto che il CdS ci dice di andare in un certo modo, se uno guida 
responsabilmente anche un poco sopra il CdS non ci sono problemi di sorta.
ciao

 risparmiato due euro sulle gomme, non me lo sarei mai perdonato.
ma guarda, quando lavoravo vicino a te e in molti facevamo quella 
stradina, ho convinto tutti a prenderle facendo osservare che quelle 3-4 
auto nel fosso che immancabilmente vedevi, spendevano ben + che un treno 
di gomme per una semplice bottarella.
ciao

 stessa. 
Però la 'quantità' di battistrada che si 'regala' quando si vende la 
macchina è doppia.
Se io domattina dovessi, per assurdo, cambiare auto (fine vita, guasto, 
incidente, problemi economici, nuove esigenze, chissà...), la darei via 
con metà battistrada delle gomme estive e mi ritroverei 4 gomme 
invernali usate dal valore potenzialmente nullo, magari su ebay tiro su 
un centinaio di euri se va bene (ma è dura).
Poi ci sono casi fortunati che riducono la media, ad esempio se sei a 
fine battistrada delle invernali e devi resistere 3 mesi che arrivi 
l'auto nuova, anzichè comprare gomme nuove metti su le invernali e le 
'finisci', ma non è la norma.
Oltretutto, le invernali costano decisamente di più.
La mia auto ammette solo una misura di pneumatico (a meno di cambiare 
cerchioni), per 4 Michelin estive ho speso 410Euro montate (e andando 
su marche meno blasonate spendevo molto meno), per le invernali sono 
dovuto andare su Falken per spendere 420, con Michelin o altre 'famose' 
il minimo minimo minimo che ho trovato girando non so quanti gommisti è 
stato 560Euri.
Alberto

 Si ma questi pneumatici esotici, di che epoca erano pressapoco?
non cambia nulla, sotto i 13° i termici sono OUT, si sbriciolano i tempi di 
frenata si allungano in modo mostruoso e in caso di mancanza ABS alla prima 
staccata decisa le spiattelli, la tenuta in deriva segue le prestazioni 
della frenata....poi fate voi, solo avvisate prima dove e quando girate che 
pericoli in strada c'è ne gia abbastanza. 

 essere.
eh certo...hanno invetato una mescala universale....pensa che cretini che 
non la usano in F1 dove ogni gomma sono 3000euro.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d99f68c$0$18248$4faf...@reader2.news.tin.it...

beh salvo tu non vada nel nor europa ne sentirai parlare SOLO di invernali 
perchè qui importa solo quelle :)
anche perchè ha la decenza di non proclamare di aver inventato gomme a 
mescola universale....
proprio con le nokian è stato fatto un test su 
auto.it
 con tanto di video 
sui tempi di frenata, in cui sopra i 13° si iniziava a vedere un aumento 
deglis pazi di arresto, sui 35° (Parliamo di temeprature del suolo e 35° 
sono assai facili da trovare su una strada trafficata sotto il sole anche a 
marzo) la curva del grafico impazziva del tutto quasi raddoppiando i tempi 
di arresto, parliamo di auto con ABS nel video si vedeva la fatica orba che 
il sistema faceva per evitara il bloccaggio della gomma a terra, la gomma si 
sbriciolava appena doveva sostenre l'attrito col terreno facendo si che 
scivolasse il sensore sulla ruota fonica lo rilevava e via col gioco del 
blocca e sblocca, un po come quando si pesta il freno sulla neve ghiacciata 
proprio con l'ABS.....stacca attacca infinito che non porta a nulla.
Ma poi per carita qui c'è gente ch esostiene che esistano mescole universali 
che si possono usare sul ghiaccio cosi come ad agosto sulla tangenziale di 
BO... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d9ab813$1...@news.x-privat.org...

auguri di non dover sostenre una frenata SERIA a dagosto....sopratuto che la 
frenata seria non sia per non prender ein pieno me, anche perchè se mi 
centri e vedo che hai sotto le termiche ad agosto inizia pure a correre 
perchè stacco un pezzo di carozzieria e finisco cosa ha iniziato il 
sinistro....per andare in strada si dovrebbe usare la testa non solo il 
portafoglio... 

 ha scritto nel messaggio 
news:6a1fc643-cf36-4876...@q36g2000yqn.googlegroups.com...
le mie FULDA M+S del '96 che avevo sul vitara d'estate sono tutt'altro
fammi capire hai tenuto delle termiche dal 96 ad oggi?
siete da mettere in galera eh :(
che chewingum, anzi, restano tendenzialmente marmoree, inutile dire
che per l'inverno ne ho messe su altre quattro più recenti per evitare
di andare lungo in qualche curva..
Questa ultima frase dice tutto......

 560Euri.
Albe, sei un signore.
Ti informo che vicino a casa mia c'č uno che ricostruisce pneumatici, e 
vanno a meraviglia, durano come quelli di marca, e hanno lo stesso 
battistrada....................
Se ti interessa, possiamo parlarne. Li ho ampiamente testati con due 
macchine.
Sia estivi che invernali.
Il prezzo..............    :-)

 Il prezzo..............    :-)
Se fossi così gentile da segnalarmi un indirizzo o un nr di telefono di 
questa ditta, perchè sto appunto cercando dei ricoperti (o ricostruiti 
da montare su un fuoristrada che uso pochissimo. Ho già cercato nei vari 
gommisti e distributori che fanno parte dell'Associazione e mi 
rispondono che esistono solo per autotreni e mezzi agricoli....
I commenti li lascio perdere.....
Mic

 di al signore dei cerchioni di curarsi ....
Spostiamo questa discussione di la'...
Sai che spettacolo...

 ha scritto nel messaggio 
news:inesj7$f6k$1...@speranza.aioe.org...



Barbieri Copertoni, Ricostruzione pneumatici, pneumatici speciali per 
fuoristrada -  Modena
Tel. 059469167


http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/tests/reifen/faq.html
sullo stesso sito ci sono anche dei test....

 degradate?
Sono anzi migliorate, la mescola drogata delle termiche migliora 
drasticamente, per non parlare del battistrada del disegno, pensa che la 
nokian dopo averle prodotte le porta in arabia dove le fa usare per 12 mesi 
a un beduino sulle strade neldeserto, poi le puliscono bene e le vendono, 
per questo sono fra le migliore gomme termiche al mondo!
Adesso vado che devo telefonare alla pirelli che qui è stata inventata la 
mescola universale, asciutto caldo bagnato ghiaccio, subito in F1 per 
iniziare! 

 il portafoglio...
Il CdS non dice che non posso usarle.
Tutte le altre considerazioni sono pareri personali.
ah, cmq a non fare incidenti è utile la prudenza molto + che la gomma.
ciao



4mm di gomma?
hai presente quanto è?
è una gomma finita a casa mia, da buttare. Ed è anche ovvio che non 
tenga + nemmeno sul bagnato avendo perso gran parte delle scanalature.
ciao


cosa non ti è chiaro della differenza tra guidare in pista e in strda?
Io ho sempre sostenuto che se ci devi fare dell' autostrada ti conviene 
cambiarle, ma per strada il comportamento corretto è tenersi molto, 
molto lontano dal limite, anzi manco devi vederlo.
Cmq dipendera magari anche dalla auto, molto pesanti magari le 
sbriciolano davvero, ma appena fa caldo davvero faccio una rilevazione 
di spazio di frenata tra le mie 2 auto, la commuter con le M+S e l' 
altra, poi pubblicherò il risultato.
ciao


ma che dici
cmq con 4 mm neanche in primavera , ed in generale no in estate
guardati qualche test
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/tests/reifen.RightColumn.0008.CtxLinkDownloadFile8.pdf/3952_ComparativoPneumaticiInvernaliEstivi_it.pdf
prenditi qualche giorno di ferie e fatti una cultura sulle gomme
di test c'è ne a quintali


questo è senza nessun riferimento preciso a pneumatici usati.
Se a 50kmh ci vengono 13m di differenza tra le mie 2 auto quando farò la 
prova, mangio una merda e metto il video su youtube.
Cmq lo ripeto: il CdS dice che posso usarle?
Mò che facciamo vietiamo le MS delle Jeep xkè allungano la frenata?
Ma allora xkè non giriamo tutti con delle gomme da 5000km di percorrenza 
che garantirebbero una frenata sicuramente migliore?
La vita è fatta di compromessi, se vai piano e fai pochi km, come con un 
mezzo commuter, puoi (rif. CdS) e IMHO ti conviene tener su le MS così 
come c'è ancora chi gira con la vecchia fiat 500.
ciao


quello che vorrei dire e che la singola esperienza personale,
si pur autorevole, conta un cazzo, tutto qua.

 Mò che facciamo vietiamo le MS delle Jeep xkè allungano la frenata?
le M+S non sono tutte invernali
-- 
Fulmy(nato)

 Il CdS non dice che non posso usarle.
nessuno ha mai detto il contrario.
-- 
Fulmy(nato)

 altra, poi pubblicherò il risultato.
fare le prove con due auto diverse non ha alcun senso, le prove vanno fatte 
con la stessa auto.
-- 
Fulmy(nato)

 le M+S non sono tutte invernali
mio fratello è un Jeep-ista.
Lo so.
Ma non credi che le tassellate offrano un "pelo" meno grip?
ciao

 si pur autorevole, conta un cazzo, tutto qua.
ed hai ragione.
peccato che i test come quello che hai postato abbiano circa la stessa 
valenza.
Bada: te lo dico senza polemica, son qui a discutere xkè è interessante, 
e mi interessano anche i punti di vista contrari ovviamente.
cmq io avevo letto male i 13m erano a 10° ma ai 100, posto che cmq i 38m 
sono un valore da auto sportiva e buon frenatore (e giàsalta tutto: l' 
utente medio non è così bravo) io credo che se cambi auto e metti una 
gomma meno performante facile che i 38 diventino 45.
Non siamo in pista.
ciao


bravo, qui ti volevo.
Mò che facciamo usiamo tutti delle Porsche?
Che valore hanno i test dove non ti dicono le gomme usate?
Meno che il mio.
Io uso lo stesso guidatore e faccio una prova pratica, se ho una 
differenza (ai 50) di 2m è ok, se davvero trovo valori molto diversi 
allora mi ricredo.
In quanto credi che freni una fiat 500 vecchia?
Credi che cambi qualcosa se come estiva usi una Bridg Potenza o Pirelli 
Zero rosso o una Michelin Energy?
Che facciamo giriamo tutti con le Potenza?
La gomma è un fattore di sicurezza, vero, ma se ha un comportament 
insincero, si dechappa, sfalda ecc, avete ragione (ma allora mi sa che 
il CdS le avrebbe cassate) sennò il fattore predominante è la guida 
prudente che è poi quella che ti imporrebbe il CdS.
Cosette come "all' incrocio con diritto di precedenza accertati che te 
la diano e rallenta", o "quando vedi le strisce pedonali considera che 
devi dare la precedenza al pedone che magari ancora non vedi"
ciao

 nessuno ha mai detto il contrario.
sě ma qlc1 ha definito criminale usarle, vedi tu.
e poi se il CdS non le vieta, magari che un motivo logico dietro ci sia?
ciao!


mio fratello usa Tagom e ne è molto contento.
ciao
PS ma le fanno solo a Modena, mi pare strano?


il fatto che non siano vietate non implica che siano consigliabili. Mi 
pare evidente che le gomme invernali in estate non possano avere le 
stesse prestazioni di quelle estive per loro stessa natura, poi se uno 
dice la differenza di prestazioni per me non è significativa o non mi 
interessa è un altro paio di maniche.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d9b40d6$1...@news.x-privat.org...

Scherzi? Ce ne sono praticamente in ogni regione.....
Al sud non so.
Guarda su Google ricostruzione pneumatici.
Solo che andando su prodotti "artigianali" bisogna verificare se è 
bravo.....

 comprare due treni di gomme? (con grande gioia dei gommisti, ovviamente)
Quoto al 1000 x 1000.
Ciao
Stefanino

 interessa è un altro paio di maniche.
boh, a volte pare di parlare arabo.
Signori, chi ha redatto il CdS e chi decide che un dispositivo possa 
essere usato o no, non è (o almeno non lo è sempre) un cretino, e l' 
obbiettivo è sempre la sicurezza stradale. Ora se le MS in estate 
fossero così pericolose le avrebbero vietate e invece non lo hanno 
fatto. Ti vietano di usare delle gomme con codice di velocità troppo 
basso per la tua auto, troppo larghe o troppo strette, ma non le MS.
Siccome per di + mi sento trattare come se io fossi un criminale e mi si 
minaccia di ritorsioni, mi pare logico far notare che il CdS dice che ho 
ragione io.
Se ti pianto una tamponata che ti metto la targa sul coppino e ti 
accorgi che sto andando in giro con le slick e magari pioveva pure, ci 
stà, se stavo facendo i 120 in una strada limite 50 anche, ma se vado 
come dice il CdS cioè ai 50 dove prescritto ai 90 fuori ma con delle MS, 
non ci sta, per un cazzo proprio.
Ora io (che ho pure una discreta manetta in pista) mica mi metterò a 
fare gara di staccate al pedone o curvoni a manetta con ste gomme MS, e 
l'ho detto che se sei un piede pesante o fai molti km o fai spesso 
autostrada non è il caso di usarle.
Se ci vai a spasso per città invece NON sarà mai il problema dela MS a 
farti asfaltare il pedone ignaro.
Parlate di prestazioni di gomme come se fossimo in pista, quando per 
strada devono poter girare dalla vecchietta che fa i 30 al camioncino 
che ha lo spazio d'arresto di un treno merci, maddai.
ciao


se è per questo il cds non ti obbliga neanche a mettere le gomme 
invernali nè le catene alla prima spruzzata di neve eppure converrai che 
sarebbe consigliabile averle.
Certo buonsenso e prudenza sono obbligatori sempre e comunque, tuttavia 
possono non bastare e se posso avere un margine ulteriore di sicurezza 
preferisco averlo.
In base al tuo ragionamento allora anche abs diventa del tutto inutile, 
una sfizio da pistaioli.

 una sfizio da pistaioli.
inutile no, ma obbligatorio nemmeno, come ha gia' scritto qualcun altro, 
il CdS impone regole che ti consentono di marciare in condizioni di 
sicurezza indipendentemente dal veicolo che hai, e d'altra parte come 
autista nel momento in cui conosci quello che stai guidando ti regoli di 
conseguenza e limiti certe "liberta'" ... e poi parliamoci chiaro: se hai 
bisogno di gomme che ti tengano incollato al terreno o stai facendo una 
gara in pista oppure stai guidando pericolosamente ... e li' il pericolo 
non sono piu' le gomme mosce ma l'autista ;-)
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 una sfizio da pistaioli.
evidentemente non riesco a farmi capire.
ci rinuncio


ah, ma allora volendo si poteva capire cosa intendevo, bene. ;-)
ciao

 Questa ultima frase dice tutto......
hai quotato coi piedi cmq si capisce.. il vitara l'ho acquistato ai
primi di maggio 2009 e la prima acqua che hanno visto le FULDA di cui
sopra è stata quella sbordata dall'irrigazione di una rotatoria poco
più di un mese dopo.. mi è partita di sedere ma non ho fatto (avevo
letto del comportamento 'nervoso' di questa vettura), dopo questo
episodio ho guardato la data delle gomme (battistrada al 70%) e ho
scoperto che avevano tredici anni. Ho continuato per tutta l'estate a
utilizzare queste gomme INDURITE .. poi c'è stata una pausa che non
sto a spiegare comunque mi son procurato 4 cerchi e 4 gomme M+S ..e
alle prime piogge del 2010 ho messo su le nuove gomme.. ho fatto
alcuni test su una curva nota e la differenza era notevole, due giorni
fa ho rimesso su le fulda indurite, solo che due sono quasi arrivate e
due sono al 30% e non so come metterle per farle consumare bene..
----------------------------------
In ogni caso il 90% delle gomme che utilizzo io sono usate, e ho il
piede pesante.. le gomme mi durano poco in ogni caso.. ma quando
cambio gomme e vedo comportamenti 'anomali' del veicolo mi regolo
subito di conseguenza..

 male a se stessi o agli altri.
Non sono 30 Euro, non ho a disposizone le estive...
Trash

 proprio con le nokian è stato fatto un test su 
auto.it
 con tanto di video
Link?
Trash

 devo impazzire a cambiarle a tutti i costi?
Mettiamola cosi': ad un'andatura di 50 km/h, guida normale, non
nervosa, in citta', possiamo dire che le termiche hanno prestazioni
analoghe a delle estive di media qualita'?
Trash

 beh...
Contraccambio l'augurio...
Trash

 delle estive di media qualita'? Trash
a 50 all'ora vanno bene anche dei blocchi di granito :-)
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 a 50 all'ora vanno bene anche dei blocchi di granito :-)
Beh, se potessi permettermi i blocchi di granito, piuttosto prenderei
le estive!
;-PPP
Scherzi a parte, grazie a tutti: tengo le invernali, ho capito che per
le mie esigenze non fa differenza.
Trash

 Trash
dal tuo post si sarebbe dovuto capire
che tu volevi che qualcuno ti rassicurasse
all'uso delle invernali in estate
senza troppe balle/considerazioni varie.

 senza troppe balle/considerazioni varie.
cioč tu sostieni che lui non obbiettivo mentre quelli che sostengono la 
tua tesi sě, giusto.
Tu e qualcunaltro continuate a focalizzarvi sui dati oggettivi di prove 
(che quanto poi siano loro obbiettive č da vedere, ma non hai replicato 
alle mie rimostranze...) che prendon in esame un aspetto che poi nella 
normale vita č secondario.
Il dato incontestabile č che il CdS non le vieta e questo dovrebbe 
suggerire qualcosa, l' altro dato, empirico, č che chi ha provato non ha 
provato problemi del tipo cedimenti improvvisi, comportamenti insinceri, 
aderenza scadente.
Non č come girare con una slick sul bagnato, semplicemtne offrono un 
grip inferiore sull' asfalto asciutto e caldo, questa cosa per chi usa 
la macchina prevalentemente in tragitti urbani fa pochi km e guida da 
"buon padre di famiglia" ha una incidenza sulla sicrezza che č 
statisticamente bassissima rispetto a tutti gli altri fattori.
Stando al Vs. ragionamento, ripeto, dovremmo tutti girare con le gomme 
in mescola xkč se giri con delle normalissime Michelin Energy che 
campano 30000km hai una frenata di 10m superiore che se monti una 
super-performante gomma che campa al  max 10000km, invece pare che per 
il legislatore ci sia una forbice piů ambia di valori accettabili in cui 
ecidentemente rimane dentro anche la gomma M+S.
ciao


no!
ho detto che l'op era gia convinto della sua scelta,
cercava solo un qualche riscontro.


ha fatto nel post che apre il thread delle domande molto precise per 
fare la sua scelta, l'unico punto su cui alla fine si č dibatutto č
 > - a livello di sicurezza, nessun problema di tenuta, ne' con il sole
 > di ferragosto, ne' con gli acquazzoni estivi, corretto?
con 2 fazioni: chi dice "si disintegrano, morirete tutti!!" e chi " se 
ci vai tranquillo sopravviverai" evidentemente ha creduto + ai secondi 
che ai primi.
ciao!

 cercava solo un qualche riscontro.
L'op (io!) cercava (come dici sopra) qualcuno che lo rassicurasse su
una opportunita' che non lo convinceva del tutto: dato che ne ha
trovato piu' di uno con argomenti molto piu' convincenti rispetto a
quelli di opinione contraria, ha fatto la sua scelta (dopo aver
valutato piu' una 60ina di commenti).
Mi pare il modo normale per formarsi un'opinione, non credi?
Trash

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purtroppo molte persone fanno della propria opinione un pezzo di sè, se 
ne innamorano.
A tal proposito, cmq io quando farà caldo sul serio voglio davvero fare 
la prova di frenata a 50-60kmh (poi magari se riesco anche 80) con le 2 
auto con gomme diverse, non escludo affatto di dovermi un pò ricredere.
Con queste michelin alpin frenate veramente al limite non me ne sono 
credo mai capitate (AFAIR) mentre ricordo bene un episodio in autostrada 
quando da dx una sbadata si butto in sorpasso nonostante io stessi già 
occupando la corsia.
Vel 130kmh auto Fiat Croma, frenata con lieve intervento dell' ABS, nel 
senso che sono anche lì stato bravo a non farlo lavorare (allunga 
notevolemte la frenata), insomma era una frenata al limite.
Non ci prenderei gusto ma non si danneggiò e non ebbi la sensazione di 
una gommma vecchia, di una ricoperta di bassa qualità, di una gommaccia 
che non vale niente (a memoria una pirelli 5000)
ciao

 suggerire qualcosa, 
ancora con sto CdS, abbiamo capito che non lo vieta, ma l'OP ha chiesto se 
usarle è bene o male, non se è vietato o meno.
-- 
Fulmy(nato)

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le gomme slick sono o no vietate?
Perchè?
Poi ti ho già spiegato che ho citato il CdS per 2 motivi:
1) si è (qualcuno lo ha fatto) di fatto criminalizzato l' uso delle 
termiche d'estate
2) lo si capisce dalla domanda sopra.
ciao

 Perchè?
sono vietate perchè basta un po di sabbietta sassolini o acqua e
l'auto se ne va a spasso, ma su asfalto pulito e asciutto una comma
liscia è decisamente MOLTO superiore della stessa gomma col
battistrada nuovo

 ne innamorano.
quoto.. era una idea che non gli piaceva ma che voleva fare 'sua' :)
in ogni caso per il nonnetto imbranato che gira in città a 30kmh e a
cui tutti mandano benedizioni a voce o col clacson non farà alcuna
differenza se gira con le M+S, con le gomme estive, chiodate, lisce o
con le catene..
sicuramente in caso di necessità urgente la gomma migliore sarà quella
adatta per quel periodo dell'anno/condizione climatica.. questo da
solo mi basterebbe..


quasi.
In realtà le scanalature servono solo a 2 cose:
drenare l' acqua
riscaldare la gomma
Il ghiaietto non lo dreni, il discorso ovviamente cambia un pò se 
parliamo di gomme da off-road.
Cmq il punto era proprio quello: la slick è una gomma con prestazioni 
superiori ma che è vietata xkè in particolari condizioni diventano 
rischiose, chiunque si sia trovato in pista con le slick e l' asfalto 
bagnato sa di cosa parlo, personalmente lo ricordo bene.
Ergo se le termiche fossero così rischiose, come qualcuno le dipingeva, 
le avrebbero vietate.
Va che se a 50kmh tieni i canonici 25m di distanza di sicurezza non 
tamponerai mai per colpa della gomma, viceversa se facciamo la gara 
delle staccate facile spalmarsi prima o poi anche con la miglior gomma 
possibile.
ciao

 solo mi basterebbe..
Infatti: per l'uso che verra' fatto da quell'auto, la Nokian invernale
e' adatta in OGNI periodo dell'anno/condizione climatica.
La possibilita' di avere/causare dei danni per via dei pneumatici e'
piu' o meno pari a quella di essere vittima di un inseguimento in
pista da parte di Alonso per avergli trombato la moglie: puo'
succedere, non si sa mai, ma non per questo mi compro un Red Bull con
Vettel come autista...
Trash