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Titolo: Sostituzione radiatori in ghisa

Sto facendo 4 conti per sostituire dei vecchi radiatori in ghisa con dei 
radiatori in alluminio, più moderni come estetica e perciò richiesti.
Avendo un vincolo di spazio, cioè .. non posso superare la larghezza degli 
attuali, mi trovo in difficoltà nel trovare dei sostituti perchè quelli in 
ghisa eran anche molto profondi, mentre i nuovi in alluminio che vedo nei 
negozi tipo leroy merlin/bricoman sono poco profondi, perciò hanno poca 
potenza termica a confronto.
Domanda: conoscete dei modelli che siano anche profondi, adatti alla 
sostituzione dei radiatori in ghisa?
grazie
 

 sostituzione dei radiatori in ghisa? 
 
la risposta e' dentro di te  .  .  .   escila !
 
hint: termostato
 
 
felicepago
 
hunt
.

felice_pago a écrit

devi ancora smaltire la sbornia di capodanno?

 devi ancora smaltire la sbornia di capodanno?
 
 
:)
 


sono soddisfazioni queste
 
 
felicepago
 
tr
.


 Ciao, se googoli per bene troverai dei radiaotori in alluminio con le stesse dimensioni di quelli in ghisa, dipende sempre dal tipo pero'.
Se tu hai quelli classici in ghisa che intendo io ( 
https://www.bestheating.com/milano-windsor-horizontal-triple-column-anthracite-traditional-cast-iron-style-radiator-600mm-x-605mm-59379?msclkid=11a4698f39d5164aa11b367eaf4381d7&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=Radiators_Column%20Radiators_BH_SHP_UK_G_None&utm_term=4578503859153061&utm_content=G_Shopping%20PL%20-%20Horizontal%20Column%20Radiators_All_SHP&gclid=CNv8lcXB_-0CFUWOhQod_GoCEg&gclsrc=ds
), ci sono ditte che li fanno uguali uguali ma non in ghisa.
Cerca radiatori tubolari in alluminio tipo questo 
https://www.caldaiemurali.it/media/catalog/product/cache/1/image/1200x1200/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/4/2487_n_ardesia_4_colonne_sostituzione_1_2.jpg
 
 
Alegher

Fedewiico ha scritto:

quello che ti serve sapere è la potenza termica dei radiatori che devi
sostituire, e quindi metterci dei radiatori che abbino la stessa potenza
termica; le dimensioni spesso traggono in inganno, mentre è importante
la forma e sopratutto la superficie radiante del termosifone.
chiedi un consulto ad un ottimo termo-tecnico
 

 radiatori in alluminio, più moderni come estetica e perciò richiesti.
 
 
Pensa che molti architetti cercano vecchi radiatori in ghisa da usare 
come elementi di design...

Il 03/01/21 10:20, Fedewiico ha scritto:

Il problema prima di tutto è la caldaia... è una caldaia a condensazione
o comunque è prevista la sostituzione della caldaia a gas con una nuova?
Se si il problema non è facilmente risolvibile.
A suo tempo mi sono messo a fare un po' di conti, consultando più o meno
tutti cataloghi su cui sono riuscito a mettere le mani... Il risultato è
che data l'ampiezza del vano sotto le finestre, la potenza termica che
ci puoi installare è più o meno costante, ma sopratutto è molto più
bassa del necessario per una caldaia a condensazione (che funzioni alle
sue temperature di progetto...).
Per passare da un vecchio impianto a alta temperatura a uno a bassa
temperatura serve grosso modo di raddoppiare la superficie radiante di
ogni radiatore... Solo che nessuno fa elementi di termosifone adeguati...
Alluminio, ghisa, acciaio... poco cambia, sono tutti progettati per le
stesse prestazioni.
 
Se vuoi fare un impianto che funzioni bene anche con una caldaia a
condensazione devi trovare spazi verticali alti e montare radiatori a
doppia altezza oppure una parete libera su cui raddoppiare la lunghezza
del radiatore esistente (sono dati molto approssimativi, ma se ti metti
a fare i conti scoprirai che li caschi...)
 
Io ho montato un sensore di temperatura esterno collegato alla caldaia,
ma se la temperatura scende la caldaia non ci arriva lo stesso...
 
Questo era vero fino a poco tempo fa (un paio di anni) ma per il momento
non mi pare che ci siano grandi innovazioni..
 
Paolo

 Alegher
 
Ciao ho un modello molto simile a quelli che hai individuato.
Ho cercato meglio, ma la difficoltà maggiore è trovare il singolo elemento 
col passo di quello in ghisa, cioè 55mm, in modo da non dover nemmeno 
cambiare i sostegni che ci sono adesso, incassati nel muro. Grazie del 
suggerimento, se hai qualche marca da suggerire, che riproponga la 
profondità dei radiatori in ghisa, mi faresti un favore.
 
Grazie

 come elementi di design...
 
Sto anche valutando, ed è la soluzione più papabile al momento, di farli 
smontare, far rimuovere la vernice esterna, posata in piu strati negli 
anni dai precedenti proprietari, pulirli all'interno e poi ri-verniciarli 
di bianco. Il restauro si renderebbe necessario perchè in qualche punto 
c'è della ruggine, il che mi fa sorgere un grande dubbio su cosa ci sia 
all'interno del radiatore, che sia sufficente farlo pulire o che sia tutto 
ruggine ed in decomposizione?


Ciao, la caldaia è stata sostituita (con un modello a condensazione) 
nell'ambito di una "manutenzione straordinaria" che ha coinvolto 
serramenti, cappotto esterno ecc, il che ha permesso di ridurre il 
fabbisogno energetico della casa, quindi anche lavorando con un basso 
deltaT (30 gradi) riesco comunque a scaladre bene la casa (faccio girare 
l'acqua a 50 gradi).
Il motivo dell'eventuale sostituzione dei radiatori è pressochè estetico, 
ma dal punto di vista tecnico penso anche che il passaggio 
ghisa->alluminio permetterebbe un maggior scambio di calore, con la 
conseguente possibilità di abbassare ulteriormente il deltaT e lavorando 
magari a 40°C di acqua sfrutterei meglio la caldaia a condensazione.
inoltre mi è di scarso interesse l'effetto inerzia dei radiatori in ghisa, 
preferisco che scambino il calore rapidamente, non ho interesse che lo 
trattengano.
Un'ipotesi, che al momento è seconda solamente al "restauro" dei radiatori 
in ghisa (vedi mia risposta a qualche post precedente) e che ti posso 
consigliare, è di montare dei ventilconvettori ibridi, cioè quelli che 
hanno una parte radiante ed una parte convettiva tradizionale:
https://www.professionalteam.biz/scrivania-tecnica/375-terminali-ibridi-cosa-sono.html
 
In bagno ed in taverna ho messo dei ventilconvettori normali, vecchi 
aermec, e devo dire che sono fantastici per portare rapidamente in 
temperatura la stanza, precisando che impiega altrettanto poco a 
raffreddarsi, perchè l'aria non ha massa.
 
 
 
 

 chiedi un consulto ad un ottimo termo-tecnico
 
Si, ho fatto il calcolo delle potenze termiche, e in virtù della maggior 
profondità dei radiatori in ghisa, mi è difficile fare la sostituzione.

conseguente possibilità di abbassare ulteriormente il deltaT
 
Cambia solo l'inerzia, la velocità d'intervento.
Ma lo scambio dipende dalle superfici.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ma lo scambio dipende dalle superfici.
 
Scusa ma l'alluminio conduce piu della ghisa, quindi penso che sia più 
propenso a rilasciare calore a parità di superficie, o sbaglio? Del resto 
i dissipatori per i componenti elettronici sono in alluminio, non in ghisa.


Non confondere la capacità di smaltire il calore ricevuto in tempi 
rapidissimi e l'effettiva cessione di calore nel tempo. In pratica, i miei 
termoconvettori in alluminio cominciano a diffondere calore dopo appena 15 
minuti dopo l'accensione della caldaia, ma terminano di cederne 15 minuti 
dopo lo spegnimento della caldaia medesima.
I radiatori in ghisa sono esattamente degli acculumulatori di calore: prima 
lo debbono incamerare per bene, quindi la diffusione del calore inizierà 
anche dopo 30 minuto o più. Ma nessun calore sarà disperso: allo spegnimento 
della caldaia i radiatori in ghisa continueranno a diffondere calore per 
almeno mezz'ora o più.
 
Nell'utilizzo pratico dovrai: accendere prima se di ghisa e spegbnere prima 
oppure accendere all'ultimo minuto ma spegnere dopo l'ultimo minuto di 
utilizzo.
 
Ricorda che il buon Einstein scoprì che nulla si crea e nulla si disterugge 
:-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Sto facendo 4 conti per sostituire dei vecchi radiatori in ghisa con dei radiatori in alluminio, più moderni come estetica e perciò richiesti.Avendo un vincolo di spazio, cioè .. non posso superare la larghezza degli attuali, mi trovo in difficoltà nel trovare dei sostituti perchè quelli in ghisa eran anche molto profondi, mentre i nuovi in alluminio che vedo nei negozi tipo leroy merlin/bricoman sono poco profondi, perciò hanno poca potenza termica a confronto.Domanda: conoscete dei modelli che siano anche profondi, adatti alla sostituzione dei radiatori in ghisa?grazie
 
Normalmente con i classici radiatori tubolari in acciaio puoi
 variare molto la potenza del radiatore al variare del numero di
 colonne (spessore del radiatore), a parità di i
nterasse/dimensioni (dipende anche se hai monotubo, o se valvola e
 detentore sono in basso o a lato uno alto e uno basso).
 
 
Guardati le schede tecniche per esempio di Cordivari Ardesia, che
 è un radiatore molto comune. Trovi le potenze termiche in
 tabella, da incrociare con dimensioni radiatore larghezza altezza
 e numero colonne. 
 
Ciao. 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
"Fedewiico" <fede...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:rss28h$fin$1...@news.fcku.it...

Mettine 2 file, uno davanti all'altro, con uno sdoppiatore di circuito a T. 
 
 

Il 03/01/21 21:30, palmisano ha scritto:

Ecco questa cosa è solo un'idea o qualcuno l'ha provata e sa che
funziona bene?
 
Paolo

 almeno mezz'ora o più.
 
E tu spegni 30 minuti primi!
 
Ma di cosa state parlando? Non c'è l'avete un cronotermostato? Basta 
impostare un T differenziale di 0,7-0.8 per alluminio o 0.4-0.5 per ghisa o 
0,1-0,2 per a pavimento e fa tutto lui. 
 
 


Io ho sostituito tutti i vecchi radiatori in ghisa con dei tubolari della 
IRSAP
ci sono "profondi" fino a 6 elementi e alti fino a 280cm...

 ci sono "profondi" fino a 6 elementi e alti fino a 280cm...
 
Grazie, anche per te la
motivazione è stata estetica o hai avuto motivo tecnico?
 

 motivazione è stata estetica o hai avuto motivo tecnico?
 
Entrambe!
Poi dovevo cambiare anche la caldaia con una a condensazione
e quei caloriferi vanno molto bene a basse temperature
(io per esempio con 5 gradi esterni ho una mandata a 45 gradi).

 (io per esempio con 5 gradi esterni ho una mandata a 45 gradi).
 
Fantastico, anch'io pensavo di fare il passaggio ghisa->alluminio per 
tenere piu bassa la temperatura dell'acqua, ma non ho ben capito se nei 
messaggi precedenti mi abbiano detto se fosse una concezione sbagliata, 
non mi resta che prenderne un paio e provare!
Una domanda: hai cambiato i supporti dei vecchi tradiatori o li hai 
recuperati? 

 recuperati?
 
io farei ghisa -> accaio
 
ma lo farei se e solo se, la ghisa dovesse non piacermi più, oppure per 
via di problemi di fanghi
 
e lo scrivo solo nell'ottica di contenere i costi perché ricomprare 
nuova una cosa che funziona e pagare addirittura per far portare via la 
vecchia e smaltirla mi sembra eccessivo
 
per le temeprature d'esercizio non dipende dal materiale (anche se la 
ghisa ha effettivamente un'inerzia maggiore)  ma dal numero di elementi 
(e quindi dall'acqua contenuta) di ogni radiatore e poi non ultimo da 
quanto la casa è isolata
 
aggiungo infine che dire "ho la caldaia a condensazione" serve a poco se 
non si conosce il modello, perché quello che davvvero conta per le basse 
temperature citate in questo thread è quanto la caldaia MODULA, cioè 
quanto è in grado di dosare la fiamma del bruciatore a seconda della 
temperatura dell'acqua del ritorno, altrimenti i consumi restano sempre 
e comunque sensibili

Il 05/01/21 17:46, Apteryx ha scritto:

Attenzione, con caldaie a condensazione radiatori di alluminio credo
richiedano un intervento dell'installatore, per evitare problemi di
corrosione.
Può essere vantaggioso montare il sensore di temperatura esterna
(chiedere all'installatore) e usare gli accorgimenti opportuni di
protezione della sonda esterna da sole e sorgenti di calore estranee.
 
Paolo

 e comunque sensibili
 
Acciaio?!?
Ma non è un buon conduttore, immagino abbia la stessa inerzia termica dei 
radiatori in ghisa!

 Acciaio?!?Ma non è un buon conduttore, immagino abbia la stessa inerzia termica dei radiatori in ghisa!
 
Tutti i radiatori a tubolari più comuni, scaldasalviette compresi,
 sono in acciaio. Così come i termoarredo. 
 
L'inerzia termica è minore della ghisa, ma maggiore dell'alluminio. 


 L'inerzia termica è minore della ghisa, ma maggiore dell'alluminio.
 
Grazie, ero convinto fossero di alluminio, ma quindi sono esenti dal 
problema dei fanghi, in quanto non si corrodono?

 radiatori in ghisa!
 
no è una lamiera

 problema dei fanghi, in quanto non si corrodono?
 
l'allumino si corrode per via della natura e della presenza di altri 
materiali metallici (ed infatti nell'acqua di impiato debbono essere 
inserite determinate sostanze)
 
i fanghi quelli di ghisa ce li hanno per via degli innumerevoli hanno di 
esercizio e relative scorie che, se fossero nuovi zero fanghi

non mi resta che prenderne un paio e provare!
 
La concezione č giusta, ma devi prendere dei radiatori con una
superficie radiante maggiore.
 
Piů ampia č la superficie, piů puoi permetterti di abbassare la
mandata e sfruttare la condensazione.



Peccato mortale sostituire radiatori in ghisa con porcherie in alluminio 
da brico.
Cmq, salvo rari casi la pulizia interna non serve.
per veniciare si gratta dove la vernice precedente si stacca, mica si 
rimuove se è tenace.
se c'è della ruggine si carteggia in quei punti.
si da una mano antiruggine, a seguire 2 mani tinta, ovviamente a spruzzo 
(per raggiungere i posti nascosti)
io mi son trovato bene con questo prodotto
https://www.astorispa.it/catalogo/prodotto/smalto-sintetico-lucido-tentre-franchi-kim-03928