Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: scout di sinistra

mi rendo conto che l'insegnamento scout sia molto di parte... nel senso che
mi da fastidio sentire e leggere discorsi legati alla sinistra e non credo
che alla fine sia giusto inculcare idee del genere ai repartisti, ragazzi e
ragazze troppo giovani per conoscere le vicende politiche e quindi molto
malleabili sotto il punto di vista ideologico.

Ciao Dario,
1) metti lo scoutag così capiamo chi sei (x info
http://digilander.iol.it/menfi1/infoweb.htm
)
2) di quali argomenti parli? cosa hai letto e/o sentito?
3) io penso che i ragazzi debbano saper prendere una posizione politica, non
avendola imposta, ma avendo la possibilità di confronto.
Scusa l'impostazione della risposta, ma se mi perdo in chiacchiere e
formalismi, rischio di diventare incomprensibile ;)
Buona Strada
Santo (P.S.: non sono uno scout di sinistra, anzi...)
ScouTag: Menfi1 (AG) (A.G.E.S.C.I.) Novizio
ScoutCode: A9-n SC++ CA+ Z+ F ST++ SE+ E++ L++ PR++ B++ CO++
---------------------------------
www.santobotta.3000.it
---------------------------------
Adattarsi è raggiungere lo scopo

Ai, ai, ai... qui la cosa si fa difficile.
Vediamo di essere il più possibile coincisi.
Cominciamo col dire che lo scoutismo non è legato ad orientamenti partitici
ma alla politica intesa come bene comune.
Vero è che in qualche associazione sembra esserci una velata tendenza ad uno
schieramento ideologico.
Il punto è che "sembra" ma ufficialmente non è così, grazie a Dio il
Movimento mantiene
una sua indipendenza ed un suo connotato si politico, ma indiscutibilmente
apartitico.
Tanto per fare un esempio: ho sentito lanciare accuse di Fascismo agli FSE e
di Comunismo all'Agesci...
Balle!
Spesso chi lancia certe affermazioni si basa su piccole realtà che esistono,
certo, ma sono comunque casi (che comunque renderanno conto)... ed un caso
non fa la regola.
Anzi, la regola e' molto chiara.
Non so se tu sia scout o meno, ma - di certo - il Movimento non ha alcun
orientamento partitico.
Buona strada, buona caccia e buon anno!
ScoutTag: (AGESCI) Capo Unità del Reparto "Stella Nascente" Massafra 1 (TA)
"Falco Solitario" - Fabio Crudele
Scout Code: A21-CR4 SC++ CA++ Z+++ F++ ST++ SE++ E++ L++++ PR++ B++ CO+++

: 

Ma dai!
Prova a venire nel nostro gruppo a porre questa domanda. Ti diranno tutti 
che non c'č alcuna presa di posizione politica ne "indirizzamento" verso 
qualche parte.
In teoria.
Nella pratica i capi clan che abbiamo avuto - attualmente capi gruppo - nel 
passato erano decisamente schierati e, dato che il resto del clan li ha 
avuti anche come maestri dei novizi, capi reparto e qualcuno anche come 
capo branco, non osano dire niente di differente da quello che dicono loro.
Anche perché la maggior parte la pensano come loro.
Osservazione: questo non vuol dire che non possano essere dei capi 
abbastanza buoni.
Per raccontare due episodi dell'anno passato.
*/ Č stato proposto di andare a fare servizio x aiutare la propaganda di un 
esponente politico.
(Annullata su risposta secca: il clan deve rimanere politicamente neutro.)
**/ venivano spesso messi "all'indice" tutti gli atteggiamenti, opinioni e 
fatti provenienti dai partiti.
Con questo mi rivolgo *soprtattutto ai CAPI* (ci siete?), dato che da noi 
negli ultimi anni č mancato un insegnamento molto importante: il sapersi 
informare.
Io non voto ne Rauti ne Bertinotti perché non sono d'accordo con le loro 
opinioni, programmi etc.
Ma prima di decidere di non votarli cerco di capire cosa vogliono dire.
La maggior parte della gente del nostro Clan invece si limita a fare 
qualcosa xché (quasi) tutti gli altri dicono cosě, e ormai piazza un blocco  
unico di destra: i nazifascisti.
Episodio della settimana scorsa - uscita: il capo clan mi ha detto che un 
giorno voleva parlare con me per scoprire perché io non trovassi cosě male 
il Polo. Berlusconi, Fini & Casini, per fare qualche nome.
Niente di male, sono sempre disponibile ai confronti, ma detto come lui ha 
fatto davanti agli altri č sembrato quasi del tipo "tu ti sbagli e non vuoi 
capirlo. perché?"
Non penso che sia stato volontario, non credo se ne sia nemmeno accorto ma 
di sicuro non č stato carino.
Io sono quasi alla partenza, tra due settimane avrň la mia ultima uscita da 
rover (sigh!) e penso di essere a posto nel guardarmi attorno nel mondo.
Posso sopravvivere al mondo anche se č abbastanza pesante sentirsi chedere 
da una guida quattordicenne "ma tu sei fascista?" o "ma che tu sei per gli 
imperalisti" (=USA) xché sente i discorsi fra i "compagni" R/S in servizio. 
I 7/8 del clan.
Con nessuno che mai abbia provato a spiegarle qualcosa di piů.
Penso che sono andato un po' oltre nel tema del sogetto...
BS
-- 
	- CanChi
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.
 Nicola - "Canguro Chiacchierone" - Roma IX - AGESCI - Rover
  A4-rs4 SC+++ CA+ Z? F++ ST+++ SE P+ E+ L+/++ PR++ B+ CO++
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.


Se è vero...
Esiste ancora gente con orizzonti così ridotti e si permette ancora loro di
fare educazione?
E ad un clan.!
Queste sono cose che mi fanno male. Usare la propria posizione per fare,
consciamente o meno, PROPAGANDA è la cosa più schifosa che un capo possa
fare (a mio parere non è nemmeno un capo) altro che avere una relazione. Non
parlo del "lato" della propria idea, quale che sia, si devono trasmettere
dei valori, dei concetti, dare degli strumenti e del senso critico (in
abbondanza) non dei giudizi o delle strade giuste (o sbagliate).
Come mi è già capitato di dire, ho militato in un partito per 5 anni,
sicuramente questo ha influenzato il mio modo di vedere le cose e i miei
comportamenti, ma chiedete ad uno dei ragazzi se sa per certo qual'è la mia
idea "partitica"!
Scusate l'infervoro, ma sapere che c'è (probabilmente) qualcuno che, così
platealmente, non rispetta le regole del gioco mi fa scaldare, plagiare
giovani menti è facile ma disonesto e dovrebbe essere punito anche a titolo
di colpa, non solo di dolo.
Buona Strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

 mi da fastidio sentire e leggere discorsi legati alla sinistra
[cut]
Attento, non è permesso fare simili insinuazioni nel sistema italia.
:->

Mi sembra che le tue parole siano un tantino troppo dure. Io non ci vedo
tutta questa malvagità e questo tentativo di "plagiare" i ragazzi nei
discorsi fatti da quel capo. Anzi, visto che la politica è uno degli
obbiettivi del clan; visto che (a mio parere) è fondamentale per ciascuno
capire la politica in generale, saperla valutare e quindi assumere una
coscienza critica in merito (come è anche trascritto sulla carta di clan del
mio gruppo), penso sia doveroso ed indispensabile confrontarsi spesso in
merito alle questioni politiche e che ognuno sia libero di manifestare il
proprio convincimento. Come poi avviene in tutte le discussioni su qualsiasi
tema, il capo ha spesso una posizione differente a quella del ragazzo (e non
è detto però che sia la più corretta). Perchè ciò non può avvenire quando si
parla di politica? Perchè, così come magari avviene quando si parla della
legalizzazione delle droghe leggere, il capo non può esprimere chiaramente
la propria convinzione politica e valutarla insieme al ragazzo? Sul discorso
del "plagio", sarei daccordo se si trattasse di lupetti o di esploratori. Ma
per ragazzi di 17-21 anni che per legge vengono definiti adulti, sono
completamente contrario alla tua tesi. Sai cosa c'è di veramente grave nella
nostra società? Il fatto che alla politica i giovani non ci pensano
minimamente, se ne fregano come se si trattasse di una bazzeccola. E' così
che nascono le dittature, che muore la democrazia: quando la gente
"ignorante", che non ha mai sentito il bisogno di discutere e parlare di
politica si riscopre incapace di esprimere un proprio giudizio e si fa
(adesso sì) plagiare dal più furbo. Quale migliore occasione si presenta a
noi se non quella di una riunione, un'attività, una verifica, un'uscita per
parlare di politica? Non nascondiamoci dietro il facile scudo (seppur
sacrosanto) che l'AGESCI è un'associazione apartitica. Cosa si intende dire
con ciò, che è proibito esprimere e magari le proprie convinzioni in merito
(che come tali si ha il dovere di difendere)? Un ultima cosa:
l'astensionismo di cui tanto si parla nasce anche (e soprattutto) dal
disinteresse generale verso la politica che nessuno ci ha mai obbligato a
capire, a discutere e a valutare.
Buon anno a tutti e buona strada
--
Andrea "Puledro sensibile"
ScoutTag: PortoGaribaldi I (FE) (AGESCI) ROVER
Scout Code: A6-rs SC++ CA+ Z F+ ST+++ SE E++ L++ PR++ B- CO+

Non sono stato abbastanza chiaro, è certo che debbano venire fuori le idee
di ognuno, ma io auspico che tutti siano abbastanza intelligenti da
abbracciare un'idea per ciò che è e non per chi la propugna.
Mi spiego, io ho una "preferenza" politica, di cui non condivido ogni presa
di posizione (e vorrei vedere, solo un'ameba potrebbe ammettere di avere
tutte le sue idee identiche a quelle di un altro), quando si parla di un
fatto o di una scelta politica io mi esprimo, senza richiamarmi a questo o
quel partito e senza criticare quell'altro (criticare le altre idee è
sacrosanto, le persone no).
E' questo che intendevo, secondo me il buon capo fa politica per idee e non
per schieramento, cioè valuta e discute del fatto o dell'argomento, non si
richiama ad un'ideologia altrui scegliendola aprioristicamente come buona o
cattiva o, peggio, come sua o come a lui aliena.
Io penso (impiccatemi se volete) che ci siano punti in cui l'idea migliore
espressa da panorama politico italiano sia quella di Bertinotti, in altri
casi quella di Fini, in altri casi ancora ritengo che la migliore soluzione
fosse stata proposta durante il ventennio. E allora? Non credo di essere
incoerente, cerco di prendere il buono da tutte le esperienze, con senso
critico, e credo che questo sia un valore da insegnare. (Poi, come tutti, al
momento di votare, mi tappo il naso e scelgo lo schieramento che media
meglio le mie ideee del momento).
Fare politica è un dovere, se si cade nella propaganda è un crimine (a parte
che, da noi, il clan va dai 16 ai 21 e si è maggiorenni a 18 compiuti, ma
questo non ha molta importanza).
Sper di aver chiarito il mio modo di vedere. Se no possiamo andare avanti.
Buona strada


Da noi il clan va dai 17 ai 21 (a 16 anni si fa noviziato) e permettimi di
dire che tra i 17 e i 18 anni non c'è moltissima differenza a livello di
carattere e di pensiero in un ragazzo. A parte questa, che voleva essere
solo una constatazione sul fatto che a queste età si è meno soggetti
all'influenza di qualcun'altro che non durante l'infanzia e la prima
adolescenza. A parte ciò condivido quasi pienamente ciò che hai detto
nell'ultima mail. Anch'io spesso mi ritrovo in accordo con quanto detto da
uno schieramento politico che in linea generale non rispecchia le mie
ideologie. Penso che, come tu stesso hai detto, nessuno può pensare in egual
modo di  un altro. Hai pure chiarito la tua posizione, che quindi critica
non il pensiero, ma il come lo si manifesta (nel caso assumendo una
posizione partitica, schierata cercando di difenderla come la più giusta;
giudicando magari in malo-modo altre posizioni). In parte condivido, cioè
penso pure io che in un qualche modo c'è la necessità di limitare il proprio
furore e le proprie espressioni al momento della discussione, restringendola
solo agli ideali accantonando la propria posizione politica. Credo oltremodo
che ciò sia comunque lecito e a volte utile. Non condannerei così aspramente
con l'espressione crimine o simili il fatto di discutere e difendere
apertamente il proprio partito, e non la definirei nemmeno propaganda come
di solito si intende questo termine. Credo che dietro tutto ciò ci sia più
buonafede di quanto si possa credere, penso capiti a tutti di farsi prendere
dall'animosità del momento, quando ad esempio si parla di qualcosa che ti
sta molto a cuore e la vuoi difendere, esaltare e perchè no far valere agli
altri, e quando ciò succede spesso saltano fuori espressioni colorite o
riferimenti involontari che magari non si sarebbero fatti in altri momenti.
Comunque, tralasciando l'input di questo thread, ribadisco ancora una volta
che il male non sta nel come si parla di politica in un  clan, ma piuttosto
nel fatto che spesso non se ne parla proprio. E aggiungo ironcamente, magari
ve ne fossero di litigi e discuissioni su questi discorsi, sarebbe (a mio
modestissimo parere) raggiunto o sulla buona strada per raggiure
l'obbiettivo di B.P.: fare degli Scout dei buoni cittadini. E se non la
politica (in tutto il suo significato non solo quello partitico)cosa può
misurare l'essere buon cittadino?
Ancora Buon Anno e Buona Strada...
P.S. Domani parto per una ROOS nazionale, torno il 6. Comunque, quando torno
avrei il piacere di lanciare un nuovo thred del tipo: In quanti gruppi si
parla di politica almeno 3,4 volte in un' anno di attività?




Ho letto un po' il tread che è ivi sorto.
Non mi pare che si possano riscontrare ideologie politiche che
contraddistinguano un intero movimento formato da migliaia di persone
con idee diverse. Dire che gli scout sono di destra o di sinistra è un
errore.
Spesso mi trovo anch'io a dover rendere conto delle mie idee di fronte
ai miei ragazzi. In quel caso premetto sempre che io ho idee che mi sono
formato autonomamente, avendo studiato profondamente la storia e le
modificazioni sociali del paese negli anni, e dall'analisi di molti
elementi ho tratto le mie conclusioni. Quindi se un ragazzo mi chiede
qualcosa, o mi fa domande provocatorie, gli rispondo esponendogli, senza
nessun commento, i puri fatti storici, e lo invito ad informarsi su
quello che dice prima di trarre conclusioni affrettate. Il sapere ti
rende possibile il giudizio.
Tengo a precisare che di qualsiasi schieramento io sia, ho buonissimi
amici tra gli scout che sono di sinistra e buonissimi amici tra gli
scout che sono di destra, e quando ci troviamo assieme ridiamo
scherziamo e stiamo benissimo assieme. Non mi interessa che posizione
politica uno scout prenda, mi interessa lui come persona.
-- 
   *
  ***
   *
  +-+   ScoutTag: Guru  S. Vito 1 (PN) (AGESCI) aiuto capo reparto
  | |
  | |
  +-+


Hmmm... premettiamo che io sono di sinistra, quindi mi scuso se io
stesso sarò un po' di parte.  Pur condividendo in pieno il tuo discorso,
mi vengono in mente due osservazioni.
1) è vero che l'AGESCI in sè è apartitica, ma il patto associativo la
definisce esplicitamente antifascista.  Il motivo per cui Mussolini
mise al bando gli scout è (a quanto ho capito) che costituiva un
gruppo di aggregazione e di educazione parallelo a Balilla, Figli della
Lupa & co.  Il fascismo però non è solo Mussolini; bisogna intendere
antifascista restringendo il fascismo al ventennio italiano o no? Se
la risposta è no gli scout, pur non essendo direttamente di sinistra,
sicuramente sposterebbero a sinistra il loro "baricentro".
2) In ROSEA ho sentito da un AE (e meno male che a sinistra ci
dovrebbero essere solo comunisti atei & mangiabambini) una frase che
mi ha colpito: "come può uno scout sostenere come immagine dell'uomo
`vincente' quella di un uomo la cui principale vittoria (almeno nel
suo primo mezzo secolo di vita) è stata quella di far soldi?" Non
ricordo l'esatta citazione dal patto associativo, ma dice anche che
gli scout sono contro il consumismo...
Paolo Bonzini
ScoutTag: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Aiuto capo-reparto
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Un pò sono d'accordo però non è una cosa "facile" parlare con i R/S di
politica perché se un Capo pensa una cosa diversa da qualche R/S...... come
andrà a finire??
Mi ricordo quando andavo alle superiori, un professore di diritto parlava di
politica (spiegava dei referendum che noi abbiamo chiesto) e dopo dei vari
discussi di "generale" finisce sempre qualcuno dire la sua "politica" e ci
sono stati dei piccoli contrasti tra noi studenti e con il professore.
Secondo me la politica è una cosa importante ma non mi piace confrontare con
altri perché non voglio finire a litigare e a discutere!!! E' successo una
volta quando si parlava della "pena di morte" e c'erano i "pro" ed i
"contro" e quasi quasi hanno fatto un bel casino di discussioni!!
Beh comunque, io spero di non parlare di politica che secondo me è una cosa
"privata". Potrei sbagliarmi ma non me la sento spiegare ai R/S se diventerò
un Capo Clan!!!
--
-----
Alessandro Serpentini - Serpente Pignolo
ScoutTag: Cattolica 1 (RN) (AGESCI) Capo Reparto "GERICO" e "Novizio" FB
=(:-) ><   (questo sono io con il mio foulard!!!)
LupoS (nick per utenti di #italiano)
Home Page: 
http://cattolica1.supereva.it
-----

 dovrebbero essere solo comunisti atei & mangiabambini [...]
.......... sei cosě sicuro???? Non mi piace questa frase.



Ok x l'antifascismo.
Chiedo solo una piccola informazione. Mi sembrava di aver sentito che 
il PA era cambiato su quel punto, che non condannava piů solamente il 
fascismo ma tutte le dittature in generale... qualcuno puň dirmi di 
piů?
    	- CanChi
PS: sono in ROSS dal 3 al 7, quindi se qualcuno mi fa una domanda su 
questo non me ne voglia se non gli rispondo x qualche giorno.
-- 
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.
 Nicola - "Canguro Chiacchierone" - Roma IX - AGESCI - Rover
  A4-rs4 SC+++ CA+ Z+ F++ ST+++ SE P+ E+ L+/++ PR++ B+ CO++
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.

... ho sentito da un AE (e meno male che a sinistra ci dovrebbero essere
solo comunisti atei & mangiabambini....
per fortuna ci sono o ci sono stati ...(a sinistra)
Don Dossetti, Don Milani, Don Minzoni, Mons. Bello, Mons. Bettazzi, E.
Gorrieri
e non ci sono..
Don Baget Bozzo, il Card. Biffi ...
Picchio Saggio, ex AGESCI AN 7, Falconara 3, Falconara 2, CND grecale.

 .......... sei cosě sicuro???? Non mi piace questa frase.
in che senso ? Non ti seguo.
grazie


 fosse stata proposta durante il ventennio.
Certo che sei eclettico (un sorriso), secondo me e'una cosa buona
non cercare di difendere delle idee solo per partito preso anche se
poi in fondo non ci si crede molto, forse il tuo e'proprio il giusto
atteggiamento.
Il coraggio della critica, di pensare con la propria testa e di non avere
paura di abbracciare
tesi radicali..


 gli scout sono contro il consumismo...
Riporta la frase del patto a cui alludi
"Ci impegniamo pertanto a qualificare la nostra scelta educativa in senso
alternativo a quei modelli di comportamento della società attuale che
avviliscono e strumentalizzano la persona, come il prevalere dell'immagine
sulla sostanza, le spinte al consumismo, il mito del successo ad ogni costo,
che si traduce spesso in competitività esasperata."
Su questo secondo punto concordo con te: una persona vale in quanto persona
non in quanto consumatore e il suo valore non si misura esclusivamente in
termini economici.
Una nota sui mangiabambini: sapete da dove è nato questo modo di dire?
In Russia era stata vietata l'antropofagia dopo che la carestia provocata
dalla collettivizzazione di Stalin aveva indotto la popolazione a mangiare i
cadaveri dei nati morti.
--
ICQ: Nickname: cabaglio
ID: 69636354
Visita
www.geocities.com
\cavamatteo
Matteo Cavalieri


Mi spiace, come ho scritto poco sopra, evito di schierarmi, e rifiuto il
concetto di un patto associativo schierato!
A mio parere nemmeno tutto ciò che è stato fatto nel ventennio è definibile
fascista nell'accezione che emerge chiaramente dal patto associativo.
Per fortuna che il patto associativo non definisce assolutamente l'AGESCI
come anti qualcosa, dice solo "...nel rispetto delle scelte antifasciste
espresse dalla Costituzione..." la quale costituzione dice (come
disposizione Transitoria e finale) che è vietata la ricostituzione di quel
determinato partito e la sua apologia. Da qui a dire che il nostro patto
associativo è di sinistra ne cala parecchio!
Se stiamo alle parole allora, siccome non c'è scritto da nessuna parte che
l'AGESCI è antinazista possiamo proclamarci a favore di quest'idea?
Io sono del parere che le cose vadano lette usando quella cosa che sta tra
le orecchie e criticate con tutti gli strumenti a nostra disposizione. E'
ovvio che la Costituzione (e nel suo piccolo il patto associativo) intendono
per "Fascismo" un certo tipo di idea politica tesa alla sopraffazione
dell'avversario ed alla non democraticità (caratteristiche avute da parecchi
totalitarismi nella storia e di vari "colori"). In Italia questo concetto è
stato espresso dal Regime Fascista propriamente detto che è quindi
(ricordiamoci che la storia la scrivono sempre i vincitori) diventato
sinonimo di quanto detto poco prima.
Prescindere da un'analisi storica nel valutare il registro di una
Costituzione (a cui il patto è inscindibilmente, e per sua stessa scelta,
legato) che è stata promulgata nel '48, cioè nell'immediato dopoguerra non
ha molto senso.
Per questo dico che  antifascismo non significa condannare un blocco o un
periodo, ma un comportamento che, per inciso, può essere tranquillamente
ascritto a persone che vanno da Hitler a Pinochet (si scriverà così?), da
Mussolini ai Khmer Rossi, da Stalin a Franco ecc..
Buona Strada


Ritengo che vi siano alcune cosa da sottolineare in merito alla questione
citata in oggetto.
1) Gli scout non sono nè di detra nè di sinitra nè di centro.
2) La parola antifascista esplicita una negazione di tutte le azioni
politiche che limitano di fatto la liberta dei cittadini. Essere
antifascisti è anche essere anticomunismi (vedi comunismo reale).
Ogni scout decide in base alle proprie esperienze, in base a ciò che ha
compreso essere i propri riferimenti valoriali. La possibilità di scegliere
tra opzioni politiche caratterizza l'Agesci in quanto associazione politica
democratica che all'interno della sua complessità favorisce la dimensione
del confronto e della diversità che è ricchezza e valore.
enzo madonia   Gela 4 (CL) (Erea) Agesci Capo unità R/S

 giunta zoppicante
Meno male che è zoppicante.  Io volevo dire il contrario: cioè a me va *benissimo* che l'Agesci o il Cngei o l'Fse non siano di parte, né possano esserlo considerate.
Buona strada,
Paolo Bonzini
ScoutTag: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Aiuto capo-reparto
-- 


E' abbastanza triste che un dibattito che dovrebbe essere tra persone
politicamente preparate si riduca a parlare di fascismo e di comunismo.
E'palese che in Italia nessun partito politico si ponga al di fuori delle
scelte democratiche della nostra costituzione, ne AN ne Rifondazione hanno
mai chiesto di derogare alle liberta'dei cittadini, ne e'nel loro materiale
genetico.
Il parlare di destra e sinistra in questo senso e'solo il frutto degli
slogan di Berluscono e noi, uomini liberi e forti (carina, e'di Sturzo), non
dovremmo cadere in questa strumentalizzazione.
Sono esistiti ed esistono tuttora regimi di destra e di sinistra, questi li
dobbiamo condannare tutti!
Non si puo'dire che durante il ventennio sia stato fatto quelcosa di buono
perche' una guerra che e'costata milioni di morti urla il contrario.
Parliamo con intelligenza e pacatezza, di argomenti, e non si Stalin e
Hitler.
Per me la destra, in democrazia, e'quel movimento che vuole ridurre il peso
specifico dello stato, lasciare + mano libera alla iniziativa privata ed
alla concorrenza, puntare sulle forze autoregolatrici del mercato e della
liberta'. Ha un difetto spesso lascia indietro gli ultimi e si dimentica
della solidarieta'con i meno fortunati, perche' pensa soprattuto al consenso
di chi e'gia'arrivato, di chi puo'consumare e produrre.
E per citare qualche esempio voglio riferirmi alla economia della scuola di
Chicago, a Reagan alla signora Tacher, non a Mussolini o Hitler. Hanno
prodotto con la loro politica ricchezza, e occupazione, ma non hanno
prodotto una equa distribuzione del benessere.
La sinistra dal canto suo vuole porre l'accento sulla giustizia, specie
quella sociale. L'assistenza sociale e sanitarie garantite dallo stato anche
per i non abbienti, una destinazione di utilita'sociale della richhezza. I
suoi difetti: talvota appiattisce verso il basso il benessere dei cittadini
ma di qui a dire che li riduca alla miseria ce ne vuole e qui voglio pensare
a Willy Brandt, a Olof Palme e Atlee alla presidenza di Mitterand o alla
stessa politica dei governi di centro di democristiana memoria che
raccattavano voti a destra per perseguire una politica di sinistra moderata
( e questo non lo dico io ma lo hanno ammesso Cossiga e Andreotti).
Vogliamo per favore elevare il tono della nostra discussione e non
attaccarci come pappagalli alla propaganda populista imperante nel nostro
paese.
Grazie.
Picchio Saggio ex AGESCI AN 7, Falconara 3, Falconara 2, CND Grecale.

 più?


 Don Baget Bozzo, il Card. Biffi ...
Passi per Baget Bozzo, ma mi sfugge cosa abbia fatto di male il Card. Biffi
per essere incluso nella tua lista nera.
Alessandro "Lince sapientona" Trecastagni 1 (CT)

 paese.
Senza voler essere offensivo, ma il tuo post non mi sembra che abbia elevato
neanche di un millimetro il tono della conversazione.
Avrai parlato di Tatcher e Mitterrand anziché di Stalin e Hitler ma la
sostanza era uguale, con una banalizzazione del concetto di destra e
sinistra da far correre qualche brivido.
Ignorando completamente la genesi storica dei termini, ignorando le
situazioni contingenti, ignorando assolutamente alcuni concetti
importantissimi dell'evoluzione politica italiana.(mai sentito parlare di
destra sociale o di cattolici del dissenso, apertura a sinistra o appoggio
esterno), l'unico bene della scena nostrana è quello di cercare di evitare
facili banalizzazioni (l'originalità è sempre stata, almeno a parole, un
obiettivo italiano) e poi tu ne rifili una...
L'amata DC di cui parli era lo stesso partito del "manuale Cencelli"
(fulgido esempio di coerenza e interesse al sociale) o quella della
ricostruzione postterremoto di De Mita.
Se anche ti senti di centro sinistra cerca di elevare il tono realmente,
parliamo di idee, senza semplificare e senza guardare alle esperienze di
altri paesi che non sono assimilabili quasi mai alla nostra realtà.
Ci si può anzi ci si deve chiedere se le strade percorse in passato fossero
realmente le uniche possibili ma un conto è spostarsi nel tempo (analisi
storiche, senso critico) un altro è spostarsi nello spazio, questo sì è
populismo alla Berlusconi: "la sinistra in quel paese ha fatto... i liberali
in quell'altro..."
Non ce l'ho con nessuno, spero sia chiaro, ma per una volta vorrei poter
parlare di POLITICA, senza essere costretto a parlare di partiti o di altri
paesi o di schieramenti.
Politica= bene comune (circa)
Un sincero Buona Strada



Forse c'è bisogno di una rettifica: si tratta di una leggenda metropolitana, 
e, a quanto ne so io, non trova alcun riscontro documentato.
Picchio Superpiù

 Picchio Superpiù
Per saperne di più su Cannibalismo e Comunismo (anche se non risolve la
questione)
http://www.geocities.com/komunismo/orrifi.htm
Alessandro "Lince sapientona" Trecastagni 1 (CT)
.

 sinistra da far correre qualche brivido.
Contento te, spero che non insegni questo ai tuoi ragazzi, e spero che la
bassezza e rozzezza del dibattito politico su questo
NG non rispecchi quello che c'e'all 'interno del movimento scout..
Raccontiamo in giro che chiedere una tassazione progressiva sia uguale a
mangiare i bambini, continuiamo a aderire alla propaganda da macelleria.
Anzi facciamola anche noi. E magari vestiamoci da soloni mentre citiamo i
piu triti slogan, pensa che scena da farsa.
Leggiti bene cucu e ciarlatani e ti renderai conto che non sei dalla parte
dove dovrebbe essere uno scout !

Forse sarebbe meglio vi affidaste a fonti un pochino piu'serie altrimenti
e'possibile raccontare qualunque cosa.
Vi posso consigliare di verificare le Stefani emesse durante il 1944 e il
1945 cosi' potrete scoprire da soli come e'nata la leggenda.
La storia si fa sulle fonti.
Serieta' per favore.
Picchio Saggio

...e gia che ci siamo perche non reiteriamo l'accusa di mangiare i bambini
rivolta agli ebrei ?
ci sono stati numerosi processi intentati per questo motivo!! ed anche di
questo vi invito a controllare i documenti.
processi culminati non con la morte del solo presunto esecutore ma con lo
sterminio della intera comunita'di appartenenza e questo non e' avvenuto
durante il nazismo in germania ma nella nostra cara Italia.
Piuttosto, perche un rapitore di bambini e'stato beatificato ?


Mi sono permesso di notificare l'esistenza di questo sito alla Procura della
Repubblica per violazione della legge Mancino, e istigazione all'odio
etnico, e apologia di reato.
Bei posti che frequenti !


Uno Scout dovrebbe essere uno che ha la verità in tasca e divide il mondo in
buono e cattivo?


 etnico, e apologia di reato.
Lo dissi che in italia _NON_ e' permesso far notare alla sinistra le sue
contraddizioni.
Potresti segnalare anche "La storia nera del comunismo" (o titolo simile)
di circa due anni fa, venduto in non so piu' quante migliaia di copie come
regalo di natale.


Da cosa di grazia ? e soprattutto perche'quel muso triste ? Non dovremmo
prendere tutto con il sorriso sulle labbra
o uno scout di sinistra non e' degno neanche del nome di scout.
p.s.
io ricordo un numero di marchescout la rivista del agesci marche in cui si
proponeva, in una lettera di un giovane dirigente politico e capo scout, di
sparare a certa gente.
p.p.s
se siamo persone intelligenti basta parlare di Hitler, Stalin e Mussolini.
Siamo tutti contro questi mostri.
Ma dobbiamo essere anche contro il ventre che li ha generati.
Picchio Saggio ex AGESCI AN 7, Falconara 2, Falconara 3, CND grecale.


leggi meglio! in fondo e'un articolo di b.p.

In quel sito non ci sono solo denuncie dei crimini del comunismo ed e'lecito
che ci siano.
Ma ci sono chiare istigazioni all'antisemitismo !!!
mi dispiace ma da uno scout non me lo aspettavo proprio.
Posso anche dire che Sahron e'un criminale ma sostenere tesi razziste
e'veramente troppo.
mi auguro che tu abbia letto con disattenzione quelle pagine.
p.s.
se sei cattolico sappi che anche la chiesa ha riconosciuto che i protocolli
dei savi di sion sono una bufala ma l'autore di quel sito parla di
verita'inconfutabili,
e come la metti con la via crucis ad Auschvitz alla gmg con il papa, in quel
sito si dice che il campo di sterminio era solo una bufala, e massimiliano
kolbe forse e'morto perche'ha inalato troppo insetticida.
la polemica politica va bene ma le bestialita' sulla pelle di milioni di
morti no!!
e' disoesto portare la polemica su questo livello. e se essere di destra
e'questo allora forse il ventre che ha generato hitler e'ancora fecondo!!
un vero liberale, anche di destra dovrebbe inorridire davanti a certe
affermazioni.


La mia era una semplice segnalazione, fatta in seguito ad un paio di
messaggi sull'argomento. Non ho detto che in quella pagina vi fosse scritta
la Verità.
Comunque mi sento di dire che le notizie lì riportate sono verosimili, la
pecca è che manca (a dispetto del titolo) la trattazione del nesso tra
comunismo e cannibalismo.
Mi hai messo una pulce nell'orecchio: cosa dicono le Stefani?



Hai provato a consultare i documenti del processo di beatificazione?



Si, li conosco bene e non mi sembra il massimo parlare di virtu private
vissute in maniera eroica in presenza di reati contro gli uomini e la
religione altrui.

 Alessandro "Lince sapientona" Trecastagni 1 (CT)
State andando completamente fuori dal manifesto del NG
adesso vi invito a smetterla in modo formale.
mi pare che discussioni del genere ve le possiate fare in privato.
Il can da guardia,
che ha pazienza e lascia fare.
ma non dorme 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 Alessandro "Lince sapientona" Trecastagni 1 (CT)
State andando completamente fuori dal manifesto del NG


 Alessandro "Lince sapientona" Trecastagni 1 (CT)
State andando completamente fuori dal manifesto del NG


Mi pare che si stia perdendo "un pochino" il filo del discorso...
In riferimento al seguito che ha avuto il post originale, riposto un
vecchio messaggio.
Era quasi scontato che il thread sarebbe arrivato a questo punto...
Già altre volte in passato mi pare si sia trattata la questione. E io
credo che più di un discorso di destra, sinistra e partiti sia
semplicemente un discorso di ideali. Per quanto riguarda l'AGESCI, per
le altre Associazioni non ne so abbastanza, credo che la formulazione
della Legge e del Patto Associativo parlino abbastanza chiaro in
proposito.
Pur senza schierarsi partiticamente (ci mancherebbe!) mi pare diano
delle indicazioni inequivocabili. E mi pare anche che i programmi di
certe forze politiche non siano esattamente d'accordo con queste
indicazioni.
-- 
ScoutTag: AGESCI Torri di Quartesolo (VI) - Aiuto Capo Reparto
http://www.geocities.com/acenry
icq#:6161440

 gli scout sono contro il consumismo...
Ecco qua: <<Ci impegniamo pertanto a qualificare la nostra scelta educativa
in senso alternativo a quei modelli di comportamento della società attuale
che avviliscono e strumentalizzano la persona, come il prevalere dell'
immagine sulla sostanza, le spinte al consumismo, il mito del successo ad
ogni costo, che si traduce spesso in competitività esasperata.>>
Certamente e' una presa di posizione abbastanza netta su certe politiche
economiche.
Che a sinistra non ci siano solo comunisti ecc lo sanno tutti, e' qualcuno
farebbe comodo che non fosse cosi', perche' e' facile far fuori l'avversario
vincendo a tavolino...
Comunque anche a sinistra farebbe comodo che a destra fossero tutti
fascisti.
per tormare al discorso per cui l'oggetto: anche a me sembra di conoscere
piu' scout di sinistra che scout di destra, ma forse abito in una zona
prevalentemente di sinistra e quindi gli scout sono  solo nella media.
Se cosi' non e', beh allora vorrebbe dire che la sinistra almeno in
apparenza si avvicina di piu' per ideali o programmi ad un pensare che e'
diffuso tra gli scout, non vedo colpe allora tra gli scout.
Comunque e' chiaro che gli educatori dovrebbero mettere da parte le loro
convinzioni e tenere un atteggiamento che spinga i ragazzi/e ad un
atteggiamento critico e portarli quindi a scelte consapevoli e non pilotate
dal capo o dalle situazioni.
Ciao a tutti
--
Paolo
ScoutTag: Ancona 9 (AN)
AGESCI Caporeparto
al...@libero.it

 Avrai parlato di Tatcher e Mitterrand anziché di Stalin e Hitler ma la
