Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: problema immenso la formazione capi!!!!!

Ciao a tutti fratelli sono Antonio è sono un capo clan .
Vorrei porre alla vostra attenzione un problema che mi fa riflettere da 
alcuni anni.
Premetto che ho 27 e faccio un lavoro bello ma che non mi permette di avere 
ferie.
Secondo voi  cari fratelli e sorelle è giusto che l'Associazione penalizzi i 
capi lavoratori non proponendo un modalità di campo di formazione che si 
svolga in due fine sttimana?
Lo so non sarà una cosa ideale non si formerà lo spirito di campo degno di 
un campo di formazione, non si potrebbero approfondire ,oh Dio!!!!!!!; 
alcune tematiche importanti però credo che così si avrebbero più capi che 
potrebbero crescere meglio al interno delle rispettive Co. Ca.
Per questo problema io ho fatto il  CFM nel 2002 quando ancora frequentavo 
l'università, e a data odierna ancora non ho avuto la possibilità di 
frequentare un CFA e devo dire che questo mi demoralizza molto!!!!
Aspetto una vostra opinione un vostro comsiglio un vostro confronto
Buona strada Anto 

Probabilmente dal punto di vista della formazione non è il massimo, ma
credo che tu abbia molta ragione.. anche perchè sono nella tua stessa
situazione, e mi accorgo che è davvero difficile.
Però -e vabbè, è vero anche questo- la nostra dev'essere una
proposta alta, adatta a chi se la conquista, anche a fatica...
E ce la conquisteremo..
Samuele Zerbini
impetuoso.splinder.com
www.riminindiretta.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:uzCYe.15345$9l.4...@twister1.libero.it...

caro antonio, problema già sollevato dal sottoscritto su questo ng tempo fa, 
e ho ricevuto tante risposte e riflessioni, alcune pacate, altre idiote del 
tipo: "se non hai tempo a sufficienza non sei un buon capo". che dire, 
innanzitutto mi fa piacere che il problema non sia solo mio, simbolo di un 
malessere presente in agesci comunque. ti posso rispondere come mi disse un 
capo della mia coca di un tempo. "parlane alla prossima assemblea, ci sono 
tanti che mi fanno tali rimostranze, ma se l'esigenza non viene dalla base 
non se ne fa niente. dovete creare il problema, renderlo noto per 
risolverlo".
cmq su questa cosa e su altre mi sembra che l'agesci si stia sempre di più 
avvitando su se stessa, non conosco la situazione di CNGEI ma non penso 
facciano tante chiacchiere come noi. (gli fse sono una cosa a parte per 
favore!!!!) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1127420790....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Perň -e vabbč, č vero anche questo- la nostra dev'essere una
proposta alta, adatta a chi se la conquista, anche a fatica...
E ce la conquisteremo..
Samuele Zerbini
C.V.D.!!!!

 tipo: "se non hai tempo a sufficienza non sei un buon capo". che dire, 
L'argomento e' corretto, ma secondo me non e' interpretato nel modo 
proprio. Tento di spiegarmi.
Se pongo la scelta di servizio con una priorita' elevata nella mia vita, 
ci sono altre scelte che, giocoforza, staranno ad un livello piu' basso; 
cio' non significa affatto aver "sposato" il servizio o cose simili, 
bensi' vivere il servizio nelle cose che ci stanno piu' a cuore (il 
servizio lo si vive, non lo si fa, altrimenti faremmo volontariato).
Di conseguenza, il "non aver tempo" in una situazione di servizio e' un 
qualcosa che, almeno in teoria, non dovrebbe poter accadere.
Ovviamente sul piano del concreto i problemi sono mille volte di piu', 
ma il servizio, poiche' non si "fa", non e' nel piano del concreto, 
almeno vivendolo in senso cristiano e, in ultima analisi, come 
condivisione del P.A.
Tornando al campo-weekend, piacerebbe molto anche a me poter avere delle 
risorse di questo tipo da proporre; ma se una settimana di campo e' 
cosi' cosi' per l'allievo (esperienza) e la staff (giudizio -> CoCa -> 
continuita', formazione permanente), figuriamoci i fine settimana 
staccati. Purtroppo un campo di formazione non e' uno stage aziendale, 
nel quale occorre principalmente imparare: nel campo di formazione serve 
poter vivere insieme l'esperienza, e il campo "a pezzi" non lo permette.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: Zona di Bologna - Inc. Fo.Ca.

 Aspetto una vostra opinione un vostro comsiglio un vostro confronto
Spero di esserti stato utile.
-- 
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoCampo_CFM_E/G 

 ferie.
Se non hai ferie, come fai a fare una settimana di route? Se non fai una
settimana di route col tuo clan, come fai a fare il capoclan?

 ha scritto nel messaggio 
news:FEPYe.9694$pJ6.6...@news4.tin.it...

Se non hai la formazione come fai a fare il Capo? Se non hai completato 
l'iter come fai a fare il Capo? Con la proroga che ti dà la zona che vale 
1/2 anni e poi? La qualità del servizio che offre un Capo formato bene è 
superiore a quella di una Capo non formato. Quindi sarebbe opportuno che 
prima di dedicarsi ai ragazzi i Capi imparino a farlo nelle sedi opportune. 
Lo scoutismo che propone l'AGESCI è spesso di bassa qualità perché si 
affidano le unità ad adulti non formati in nome della quantità dei ragazzi 
da tenere nei gruppi e, ovviamente, a discapito della qualità.
Fosse per me casserei tutte le deroghe alla formazione capi e affiderei le 
unità solo ai Capi che abbiano fatto i Campi di Formazione e che da questi 
abbiano riportato una valutazione positiva. Per fare questo, in molti casi, 
si dovrebbe pure alzare il livello della formazione capi stessa ma questi 
discorsi, puramente qualitativi, non troveranno mai spazio in AGESCI, dove 
ahimé, vige la legge dei grandi numeri.


 ha scritto nel 
messaggio news:mbQYe.41012$TR5....@news.edisontel.com...


 Scusate per questo sfogo
Ma prego... ;-)


 ha scritto nel 
messaggio news:lYQYe.41024$TR5....@news.edisontel.com...


 ai miei ragazzi!!
Non devi assolutamente rinunciarci. L'obbligo di frequentare il CFA non è 
"coattivo", nessuno ti costringerà mai. Il problema potrebbe essere quello 
del confronto con altri capi e con l'associazione stessa (CFA) che è 
necessario per fare una scelta defnitiva e che ti fa fare un salto di 
qualità nella tua coscienza di educatore.
Il servizio scadente spesso lo offrono anche Capi super esperti con Gilwell 
e tutto il resto. La formazione non è sinonimo di qualità ma di confronto. 
Affidarsi ad altri affinché ci formino e si offrano come metro di misura per 
la qualità del nostro servizio è un grande gesto di umiltà e di amore per i 
propri ragazzi.


 ha scritto nel 
messaggio news:X8UYe.41074$TR5....@news.edisontel.com...


 come dici tu dň un servizio scadente ai miei ragazzi!!
Non credo si possa giudicare la qualita' del servizio di qualcuno solo 
per aver scambiato quattro chiacchiere in un thread qualsiasi; certo e' 
che il discorso iniziale, ovvero i campi nei week-end, non permettono 
ne' all'allievo ne' alla staff di svolgere un lavoro con un minimo di 
completezza.
Sui giudizi, poi, ti avevo accennato qualcosa nel mio precedente post: i 
giudizi servono alla formazione permanente in CoCa, e cioe' la staff 
riporta alla CoCa alcuni punti salienti sull'allievo, e consigli per 
aiutarlo a crescere nel gruppo (il termine "giudizio" non mi e' mai 
particolarmente piaciuto ... forse sarebbe piu' adatto qualcosa che dia 
il senso di "impressione", "consiglio" ecc...).


 ha scritto nel messaggio 
news:UeUYe.44366$nT3....@tornado.fastwebnet.it...


 capire che secondo te relego lo scoutismo in secondo piano!!!!!
Ho detto che metti lo scoutismo in secondo piano?
A me pare proprio di no. Ho cercato di spiegarti che ci sono vari metodi 
per considerare il proprio servizio, cosi' come si puo' avere questo o 
quell'atteggiamento nei confronti di un campo di formazione.
Secondo me non hai letto completamente i miei post.


 per poter fare un CfA
Caro Antonio, come ho già detto: se non hai le ferie per fare un CFA, non
hai le ferie neanche per fare un campo di unità. Se non fai il campo di
unità, a mio parere difficilmente puoi essere un buon capo unità - questo
indipendentemente dalla formazione capi.
Questo non si basa su parametri soggettivi ed elucubrazioni personali, ma
sulla semplice realtà che lo scoutismo si fa soprattutto al campo. Il campo
estivo, in ogni branca, è il coronamento dell'attività dell'anno, il momento
in cui si mette tutto in pratica, l'occasione per usare appieno tutti gli
strumenti del metodo. Se tu non ci puoi andare, non puoi svolgervi il tuo
ruolo di capounità.
Mi spiace ma non vedo scappatoie. Anch'io, come altri, vedo male il CFA
spezzettato in un paio di fine settimana, ma questo è niente rispetto a un
capounità che non va al campo. Ti dirò, mi sorprende un po' che tu senta
così tanto il problema del CFA, ma, almeno a quanto hai scritto finora, non
ti dia pensiero per il fatto che non vai al campo della tua unità.

 ha scritto nel messaggio 
news:%GUYe.11477$pJ6.6...@news4.tin.it...


 fare una colpa se privilegio le route piuttosto che i campi di formazione.
Antonio,
i post li leggi oppure scegli solo un po' di parole qua e la'? :-)
Dai, nessuno qui si prende la briga di incolpare o giudicare: parlando 
di servizio non avrebbe nessun senso.
Rileggi le risposte con un poco di attenzione e poi, se vuoi, torniamoci 
su. Ti va?



Non si tratta di far colpe.
Ma il tuo primo messaggio diceva sostanzialmente: "non ho ferie, quindi non
posso fare il CFA".
La realtà evidentemente è diversa, e una descrizione più sincera sarebbe:
"ho poche ferie e scelgo di non fare il CFA".
Se questa è la tua scelta, sappi che in AGESCI, uno è capo, tra le altre
cose, se sceglie di completare l'iter di formazione.
Il mio consiglio è: per un anno non vai al campo di unità e vai al CFA.
Certo in quell'anno la tua unità ne risentirà, ma a partire dall'anno dopo
ne avrà giovamento.
Buona strada e buon campo di formazione associativa.

 ha scritto nel messaggio 
news:56WYe.8787$kA.4...@news3.tin.it...



Fare servizio come Capo in un'associazione SCOUT non e' un passatempo da 
fare durante l'anno e per giocare a fare "educazione"; E' una cosa seria 
sulla quale non si scherza e se necessario svenarsi, non dico di morire 
sulla croce come ha fatto gia' qualche d'Uno, ma quello e' il nostro 
esempio quotidiano da seguire: SACRIFICIO e SERVIZIO.
Non sto dicendo che tu non faccia cio', ma solo per sottolineare che non 
si possono trovare mezze vie nei campi di formazione: o si fanno bene o 
non si fanno, PUNTO.
Ciao

".bastard" <bas...@bubu.qu> ha scritto nel messaggio 
news:dh1ib0$2k6i$3...@newsreader2.mclink.it...

eccone uno...... CVD!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:EgFYe.6357$kA.3...@news3.tin.it...


 fuoco.
Ben fatta. La Comunità Capi forse potrà dare una mano alla capofuoco, e
vedrai che non ti pentirai di aver fatto il CFA.

 svolga in due fine sttimana?
Mi pare che la parte importante del discorso sia stata sviscerata
abbastanza. Parliamo allora dei campi articolati su piu` fine settimana.
Prima o poi qualche sperimentazione a riguardo si fara`. Personalmente
ritengo che un CFM su tre fine settimana (sul modello dei campi di
formazione capi dei Boy Scouts of America) sia fattibile, anche se MOLTO
piu` impegnativo per i capi, mentre vedo molto difficile fare la stessa
cosa per un CFA.
Innanzi tutto, ci sono comunque tante cose da dire e fare in un campo di
formazione, dunque e` ovvio che questo deve essere composto almeno di tre
fine settimana di due notti ciascuno. Questo significa che si corre il
grosso rischio che problemi contingenti (tutti abbiamo famiglia, o ci
possiamo ammalare) facciano saltare uno dei tre fine settimana,
obbligandoci a rifare il campo di nuovo.
Fare campi di due soli fine settimana significherebbe farli cominciare il
giovedi` pomeriggio, il che ovviamente crea comunque qualche problema di
ferie ai partecipanti.
Poi c'e` l'ovvio problema dei viaggi. Si triplica il loro costo, e cio`
diventa oneroso per chi il campo lo deve fare lontano. 
Ovviamente, un campo su piu` fine settimana non puo` essere fatto in posti
che richiedono un lungo avvicinamento a piedi, che andrebbe ripetuto ogni
volta. Ad esempio, non si potrebbe fare in Val Codera.
Analogamente, un campo su tre fine settimana ti fa saltare tre riunioni
con la tua unita` (se le fai nel fine settimana, spesso questo non e` un
problema per i Capi Clan).
Ovviamente, contro tutti questi problemi rimane sempre l'alternativa del
campo normale su una settimana, ma e` bene che chi chiede il campo su piu`
fine settimana abbia ben chiari questi limiti.
Un altro problema e` trovare dei formatori che abbiano tutti questi fine
settimana a disposizione. Quasi tutti i formatori hanno altri incarichi da
capi unita` o da quadri, trovare tre fine settimana per il campo (oltre a
tutti gli incontri di preparazione del campo!) e` difficilissimo. Solo
pochi formatori sarebbero disponibili per questi campi.
Lasciamo perdere i problemi logistici; li abbiamo affrontati a sufficienza.
Passiamo a vedere cosa accade al campo.
Un campo di formazione (soprattutto un CFA) non e` solo un momento in cui
l'aspirante capo viene istruito. C'e` anche questo, ma e` un aspetto
secondario. Se ci fosse solo un lavoro di nozioni, si potrebbe
tranquillamente scrivere un manuale, il capo lo studia a casa quando ha
tempo, e poi basta un pomeriggio per fare l'esamino. E` ovvio che non e`
questo cio` che ci serve.
Un campo e` un momento di crescita insieme ad altri adulti, che si trovano
in momenti diversi nel loro cammino di educatori. E` infatti importante
sia il confronto con i capi campo che quello con gli altri partecipanti.
Nel campo si VIVE il metodo scout. E` pensabile un campo estivo di reparto
su tre fine settimana? No, e` un'altra cosa. Dunque, anche in un CFM su
tre fine settimana e` piu` difficile vivere l'atmosfera di un'attivita`
scout. Non e` impossibile, ma e` piu` difficile. Soprattutto le
interruzioni sarebbero deleterie per lo spirito del campo. 
Ci sarebbero anche problemi logistici (smontare e rimontare ogni volta le
tende di squadriglia, ad esempio), ma quelli si risolvono.
Il problema piu` grosso e` che avere piu` fine settimana interrompe quel
processo fondamentale per cui quei quaranta estranei (partecipanti e
staff) diventano persone legate fra di loro. Un po' il discorso del
Piccolo Principe con la Volpe... questo passaggio e` fondamentale perche`
il campo sia un momento di confronto.
Per questi motivi sono molto scettico riguardo un CFA su piu` fine
settimana. Al CFA si lavora sulla figura del capo, sulle sue motivazioni,
sulle sue scelte... rompere ogni volta il clima sarebbe deleterio.
Secondo me, sarebbe invece possibile sperimentare il modello americano nei
nostri CFM.
Ma andiamo a vedere questo modello. Premetto che e` usato nella loro
branca "Scouts", dunque da 11 a 17 anni. Si puo` riportare pari pari in un
CFM E/G, e con qualche leggero adattamento anche agli altri.
Primo fine settimana. Presentazioni. Suddivisioni in Squadriglie (composte
di persone provenienti da localita` vicine fra loro). Primi cenni su
alcuni elementi del metodo. Si assegna ad ogni partecipante un "compito"
da svolgere nella propria unita` di provenienza in una delle riunioni
prima del fine settimana successivo. Questo compito consiste nel mettere
in pratica uno degli elementi del metodo trattati in questa prima fase.
Primo intervallo. I capi usano le proprie unita` di provenienza come
cavie. Verificano l'attivita` in una riunione di squadriglia con gli altri
partecipanti al campo! Ovviamente, fisseranno questa riunione in un giorno
comodo per tutti. E` per questo che le squadriglie devono essere composte
di persone vicine fra loro.
Secondo fine settimana. Le squadriglie riportano le verifiche. Si prosegue
con l'analisi del metodo di branca. Si assegnano altri "compiti a casa".
Secondo intervallo. Altre attivita` per mettere in pratica cio` che si e`
studiato, altra riunione di squadriglia.
Ultimo fine settimana: verifica delle esperienze fatte, conclusione dei
vari discorsi lasciati aperti.
Una nota... i BSA hanno anche dei campi di una settimana come i nostri, ma
sono  meno richiesti perche` meno coinvolgenti. Ci va solo chi ha grossi
problemi di tempo, e preferisce concentrare in una sola settimana il
lavoro di un mese e mezzo.
Sarebbe possibile proporre questo modello in un nostro CFM? Io penso di
si. Sarebbe molto arricchente, e non interromperebbe quasi per niente
l'atmosfera del campo. Consentirebbe una verifica costante di cio` che si
impara, e coinvolgerebbe in parte anche l'unita` in cui uno fa servizio.
D'altro canto richiederebbe molto piu` impegno dai partecipanti, ed anche
una buona pianificazione della vita della propria unita`.
Pero` il risultato sarebbe un'esperienza estremamente formativa, non la
versione annacquata del CFM settimanale, secondo me e varrebbe la pena
provarlo.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

 fare una colpa se privilegio le route piuttosto che i campi di formazione.
Nessuna colpa, pero...
"Un giorno, vidi un boscaiolo che stava tagliando gli alberi con una
accetta. L'accetta aveva ormai perso il filo, e il boscaiolo faceva
molta fatica, perché l'accetta non incideva nella dura corteccia
dell'albero. Allora gli chiesi: "perché non ti fermi un attimo ad
affilare la tua accetta?" Ma egli rispose: "ma non vedi quanti alberi
devo tagliare? Non ho tempo per fermarmi ad affilare l'accetta!" E
così continuò a colpire l'albero con l'accetta senza filo".
Il rischio di privilegiare i campi di unita' al posto degli eventi di
formazione (CFM e CFA in particolare, ma anche convegni, riunioni di
zona, ...) e' quello di privarsi di esperienze e confronti e di fare
poi fatica a fare educazione.
Anche io ti suggerisco di saltare un campo di clan per il CFA.
Riguardo al discorso generale dei CFM e CFA su weekend, concordo con
quanto gia' detto della difficolta' di instaurare un clima favorevole,
dare una continuita' alla proposta e soprattutto far fare esperienza,
cose che differenziano un evento formativo AGESCI dalla Scuola Radio
Elettra (corsi per corrispondenza, per chi non la conosce).
Se ti interessa, ti posso mandare un articolo sul CFM che stiamo
scrivendo in regione, il cui contenuto puo' essere valido anche per
altri eventi di formazione.
Ciao e buona strada
Giacomo
_____________
Giacomo Cabri
ScoutTag: Carpi 1 (MO) (AGESCI) IR FoCa
email: 
giacom...@iol.it

 ha scritto nel messaggio 
news:d6ncj1hiuso8acjii...@4ax.com...


 un pň di spirito fraterno non guasta mai!!!!!!!
Ciao Antonio,
nessun problema, e nessun attacco direi :-)
La situazione che vivi e' diffusa e l'esigenza altrettanto. E' un 
interrogativo che ci siamo posti anche l'anno scorso in pattuglia 
regionale FoCa (insieme con Giacomo), e le conclusioni sono quelle che 
Giacomo stesso ha riportato.
Comunque sia, non vedo chiusure in genere nei confronti di chi fa molta 
fatica a trovare uno spazio "tecnico" per la formazione; io, per 
esempio, ho necessita' di essere molto presente in famiglia per una 
situazione un po' particolare e, come formatore, debbo ritagliarmi uno 
spazio all'interno di eventi formativi "corti", scartando appunto campi 
come CFA e CFM.
Cio' non toglie che valga senz'altro la pena di alimentare la formazione 
permanente anche mediante eventi specifici per dare maggiore qualita' 
alla proposta educativa.
P.S.: nessun "presuntuoso e maleducato" ... a me e' sembrato che fossi 
solo schiacciato fra le tue necessita', inclusa la formazione; se, per 
dire, non ti fossi interessato alla stessa, non ti saresti posto il 
problema e non se ne sarebbe discusso qui.
Di conseguenza, credo sia stato un beneficio per tutti.


 Anzi chiedo scusa a tutti se vi sono sembrato presuntuoso e maleducato!!!!
Ma no. Ho capito che il tema ti scotta, cosa che di per sè è positiva. Se
non ti preoccupasse sarebbe ben peggio, e in quel caso non avresti neanche
scritto al newsgroup. Ti rinnovo il mio augurio di buona strada!

A dire la verità mi sono sentito attacato dal ng 
Il ng non esiste...
Esiste la discussione.
Ed esistono tante persone che scrivono.
Ognuna con le sue idee e posizioni, a volte concordi, a volte meno
(per fortuna, altrimenti non esisterebbe discussione).
Quando diverse di queste, soprattutto se dietro i nick ci sono teste
molto ragionanti come in questo caso, sono concordi nel proporre un
punto di vista, leggere con attenzione le loro opinioni e`
un'occasione da non perdere. Questo il mio consiglio.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo


comincio a capire perchè i gruppi chiudono, come da post precedente

 educativo".
Dal 2005 mi pare che la dizione nuova sia "soci adulti" che sostituisce 
il vecchio "adulti in servizio educativo".
Ma dovrei leggere meglio gli atti
g.

 in 6-8 giorni, pena svolgere un master e non un Campo Scuola
Resto tuttavia dell'idea che se oltre ad una esperienza, si riuscisse 
anche a fare una formazione "a moduli", di conoscenza etc non sarebbe male.
Insomma per essere capo credo serva avere delle conoscenze di primo 
soccorso, ma i CFM/A lo insegnano? Ovviamente no perchè giustamente non 
si può insegnare tutto in 15 giorni di campi, ne tanto meno un campo di 
formazione debba per forza farlo togliendo tempa all'esperienza.
Ma degli stage obbligatori per arrivare al brevetto?
g.

 alcuni anni......
Ciao Antonio,
sono Francesco e sono tornato da 5 giorni dal CFA tenutosi in costiera 
amalfitana. Non sto a ribadire tutto quello che è stato scritto, ma ti 
consiglio caldamente e fraternamente di frequentare il CFA. È stata 
un'esperienza che mi è servita a riorganizzare tutta la mia esperienza di 
capo scout, a ricollegarne le motivazioni, i perchè. Mi ha fatto inquadrare 
meglio le strutture che dovrei vivere a pieno, come la coca e la zona. E ti 
posso assicurare che fino alla settimana scorsa, forse con un po' di 
presunzione, pensavo di conoscere abbastanza riguardo all'essere capo.
Anch'io che sono solo un umile capo ^___^ sono contrario ai campi 
spezzettati: giusto per farti un esempio noi abbiamo vissuto 4 giorni di 
route da amalfi a positano e poi 3 giorni di campo fisso a maiori... e non 
hai idea di quanto lo strumento STRADA sia stato importante per tutti noi 
partecipanti. Si è creato un clima d'incanto, di condivisione e di scambio 
fraterno che ora cerchiamo di manternere vivo virtualmente. Riguardo al tuo 
problema di saltare una route per il CFA, innanzitutto parlerei in coca 
delle scelte della capofuoco. Se per lei la vacanza col ragazzo viene prima 
della route, ok ha fatto una scelta (supportata magari anche da validissime 
motivazioni) ma ha dimostrato scarsa progettualità e soprattutto se n'è 
lavata la mani del clan. Con un po' di progettualità in più anche in coca, 
si potrebbe iniziare a lavorare da adesso al fatto che ad agosto prossimo tu 
potresti andare al cfa, e a trovare quindi qualcuno che ti affianchi in 
staff R/S che possa dare la certezza di non mancare all'appuntamento estivo. 
La formazione è importante, ti assicuro che il tuo servizio può solo 
migliorare!
buona strada!
checcuzzo
p.s. e per la cronaca io ho solo 21 giorni di ferie all'anno da gestire tra 
uscite, campi, cfa, qualche vacanzina, lo studio e la famiglia... non sono 
superman, tanti capi sono nella mia situazione e sono sciuro che ci 
riuscirai anche tu.

 anche a fare una formazione "a moduli", di conoscenza etc non sarebbe male.
In aggiunta ai CF[MA]?
Sarebbe utile.
Ma gia` abbiamo problemi a far fare a tutti quanti la formazione attuale,
pretendere anche un tot di stage su vari argomenti tecnici mi pare
eccessivo.
A meno che... si potrebbero chiedere solo come requisito per il brevetto,
fermo restando che col solo CFA si puo` comunque fare il capo unita`...
Sarebbe utile a dare piu` significato alla richiesta di nomina.


 Sarebbe utile a dare piu` significato alla richiesta di nomina.
Questo sicuramente, anche se a quel punto varrebbe la pena stabilire un 
tetto di tempo entro cui vale il cfa. 2/3 anni entro cui i moduli vanno 
fatti. Secondo me alla lunga si alzerebbe il livello.
Certo che se poi andiamo avanti ad art 10 tutto č inutile..
g.

 Certo che se poi andiamo avanti ad art 10 tutto č inutile..
E perche`?
L'art. 10 (che consente di fare il capo unita` anche solo col CFA) serve a
non chiudere le unita`. Chi vuole una di queste cose:
- il diploma
- il gilwell
- poter partecipare alle Gilwell Reunion
- fare il Capo Gruppo o il quadro in altri livelli associativi
- crescere
prosegue con la nomina a capo.


 prosegue con la nomina a capo.
Quanti capi gruppo senza nomina ci sono in italia? Tanti secondo me, e 
credo diano dei numeri anche sugli atti del CG (anche se non ricordo bene).
Vabbč, g

 ahimé, vige la legge dei grandi numeri.
Bella quest'idea, tu sei appena stato nominato responsabile di zona, lo
sa chi ti ha votato che la pensi così? E che forse molti di loro li
manderesti a casa, come la maggiorparte dei gruppi scout? Lo sanno le
migliaia di giovani che oggi si affacciano sul mondo del lavoro con
contratti a termine, senza tutele e che non possono prender ferie? Il
mondo cambia e l'AGESCI si chiude nel ghetto, pieno di bacchettoni e
matusa, marginalizzando le nuove leve o chi ha esigenze fuori standard.
Io sono fermamente convinto che il campo di formazione di una settimana
sia meglio dei week-end, ma non risponde alle esigenze di molti, quindi
va pensata una soluzione. Ci pensa già la Chiesa a non rispondere alle
esigenze delle persone, ora giustamente, lo fa anche l'AGESCI. I capi
formatori fanno servizio, e quindi si preparino a formulare proposte e
soluzioni anche per queste esigenze: a loro, super-brevettati, la
fantasia non dovrebbe mancare!
Caro Angelo F., forse con il tuo incarico di RdZ ti renderai conto un
po' meglio della realtà delle cose... diversamente non vorrei essere
al posto di qualche capo della tua zona!
Con amicizia, buona strada

 ahimé, vige la legge dei grandi numeri.
Bella quest'idea, tu sei appena stato nominato responsabile di zona, lo
sa chi ti ha votato che la pensi così? E che forse molti di loro li
manderesti a casa, come la maggiorparte dei gruppi scout?
- Non so se chi ha eletto Angelo sa come la pensa in materia. So però che
senz'altro è consapevole che è compito insindacabile del Comitato di Zona
decidere se concedere una deroga oppure no. La deroga è una _possibilità_,
non un diritto. E chi ha eletto Angelo senz'altro lo sa, dato che sta
scritto nei regolamenti.
Lo sanno le
migliaia di giovani che oggi si affacciano sul mondo del lavoro con
contratti a termine, senza tutele e che non possono prender ferie?
- Guarda, se non possono prendere ferie, non possono neppure essere presenti
al campo di unità. A questo punto io personalmente ho molti dubbi che
possano essere dei buoni capi unità. Ma come, un caporeparto che non fa il
campo? Se succede una volta, pazienza, a tutti può capitare di ammalarsi o
non poter proprio venire. Ma incaricare come capounità uno che
sistematicamente non ci sarà mai ai campi? Mah.
Il
mondo cambia e l'AGESCI si chiude nel ghetto, pieno di bacchettoni e
matusa, marginalizzando le nuove leve o chi ha esigenze fuori standard.
Io sono fermamente convinto che il campo di formazione di una settimana
sia meglio dei week-end, ma non risponde alle esigenze di molti, quindi
va pensata una soluzione.
- Io invece sono fermamente convinto che chi non riesce ad andare mai, ma
proprio mai, al campo di unità non può essere un buon capo unità. Ci sono
mille altre occasioni di fare volontariato.
Ci pensa già la Chiesa a non rispondere alle
esigenze delle persone, ora giustamente, lo fa anche l'AGESCI. I capi
formatori fanno servizio, e quindi si preparino a formulare proposte e
soluzioni anche per queste esigenze: a loro, super-brevettati, la
fantasia non dovrebbe mancare!
- Ciò che mi colpisce in questa tirata è che le _esigenze_ sono solo quelle
dei capi. Io invece penso spesso al _diritto_ dei ragazzi di avere dei capi
che sappiano quello che fanno. L'AGESCI non esiste per soddisfare le
_esigenze_ di adulti. Esiste per fare una proposta educativa ai ragazzi.
- In ogni caso, non sta ai formatori pensare a nuove soluzioni, perchè la
durata dei CFM e CFA non è decisa autonomamente dai formatori, è fissata per
regolamento. Se qualcuno quindi desidera una modifica regolamentare, non gli
resta che fare uso dei consueti strumenti della democrazia associativa. Se
le "esigenze" sono davvero quelle di "molti" non dovrebbe neanche essere
troppo difficile.

 ha scritto nel messaggio 
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

 troppo difficile.
Sulla democrazia associativa e sulla rappresentatività dei delegati a
vario livello ci sarebbe da aprire un altro discorso, ma non è il
momento. Le idee penso possano uscire da tutti e proposte ad ogni
livello associativo.
Ascoltiamoli 'sti capi in difficoltà invece di snocciolare
regolamenti, giudizi sommari e affermazioni menefreghiste, torniamo a
fare un po' di scoutismo di frontiera, con bambini e ragazzi che non
possono permettersi l'uniforme, con comunità che crescono nelle
difficoltà ma che realizzano piccoli miracoli. Non siamo un'elite di
super-uomini, torniamo un po' sulla terra tutti che ci fa bene a tutti,
grazie!
Con amicizia,
Emanuele

 troppo difficile.
Sulla democrazia associativa e sulla rappresentativitа dei delegati a
vario livello ci sarebbe da aprire un altro discorso, ma non и il
momento. Le idee penso possano uscire da tutti e proposte ad ogni
livello associativo.
- Giusto. Quindi ti consiglio di presentare una mozione alla tua prossima
assemblea regionale, che inviti i Consiglieri della vostra regione a
promuovere la tua proposta.
Ascoltiamoli 'sti capi in difficoltа invece di snocciolare
regolamenti, giudizi sommari e affermazioni menefreghiste, torniamo a
fare un po' di scoutismo di frontiera, con bambini e ragazzi che non
possono permettersi l'uniforme, con comunitа che crescono nelle
difficoltа ma che realizzano piccoli miracoli. Non siamo un'elite di
super-uomini, torniamo un po' sulla terra tutti che ci fa bene a tutti,
grazie!
Con amicizia,
Emanuele
- Guarda, in primo luogo ti dirт che non credo molto alle dichiarazioni di
amicizia dopo che uno ha fatto accenni abbastanza pesanti al menefreghismo,
al superomismo, alla sommarietа dei giudizi e allo snocciolare regolamenti.
O mi stai dando del menefreghista eccetera, nel qual caso mi perdonerai se
ti trovo poco amichevole, oppure gli accenni non sono rivolti a quanto ho
scritto io, nel qual caso non si vede cosa c'entrino nel dialogo.
- In secondo luogo, proprio ad uno scout mi sembra strano di dover ricordare
che senza Legge non c'и branco, senza regole non c'и lealtа.
Se ti pare che il canestro sia troppo alto perchи i tuoi giocatori sono
dodicenni, i casi sono due: o te lo abbassi da te, ma in quel caso non
aspettarti di poter giocare nel torneo in cui tutte le squadre si sono
allenate col canestro a quell'altezza, oppure cerchi di convincere gli
organizzatori del torneo che il canestro va abbassato. La seconda via и
quella che ti ho consigliato io, ma se ti pare che sia uno snocciolare
regolamenti ed un ricorrere alla democrazia associativa su cui "c'и da
aprire un altro discorso", fai uso dell'altra.

Ti assicuro che è l'ultimo intervento.
1- se dico con amicizia, lo dico per davvero e non per prendere per il
culo, non è il mio modo di discutere, quindi mettiamo da parte la
supponenza e atteniamoci a quanto scritto.
2- i capi in difficoltà ci sono (quelli che non arrivano ancora al
canestro!!!), non è il mio caso, ma li vedo e mi ci confronto
costantemente. E sono anche loro che danno un grosso contributo di
offerta formativa scout e garantiscono la sopravvivenza a molti gruppi
scout che in certi posti sono l'unica possibilità educativa (altro che
oratori, ecc...)
Forse (non dico TU se no mi dici di non personalizzare, anche se
palesemente sto rispondendo a te!) qualcuno vive nella valle incantata
dove ci sono un sacco di possibilità e alternative. Purtroppo c'è
anche il resto, ci sono posti dove i ragazzi sono per strada e non
hanno altre possibilità.... un po' come quelli di B.P. all'inizio,
ricordi??? (qui è sarcastico!) Posti dove non trovi nemmeno un
sacerdote che faccia l'A.E., una sede, dove paghi l'affitto alla curia
e al comune, ecc....
In questi posti molti capi iniziano un cammino e quando sono in
difficoltà ricevono risposte secche e senza speranza come la tua,
questo non è il mio scoutismo, mi spiace.
Ma detto ciò, son contento che tu faccia lo scout a tuo modo, io al
mio, e spero che tu capisca che non ce l'ho con te, ma che a chi è in
difficoltà e chiede aiuto e soluzioni, non si può rispondere in
questo modo, ma bisogna raggiungere un canestro ancora più alto dove
ci sono soluzioni e idee (cosa sempre più rara!!!)
Ciao, Emanuele

 questo non è il mio scoutismo, mi spiace.
Ciao. Capisco la tua interpretazione, e tutto sommato mi sembra una 
presa di posizione seria, condivisibile.
Però credo che la difficoltà stia all'analizzare chi è davvero in una 
situazione come da te descritta e chi invece "se ne approfitta". 
Converrai con me che c'è una linea di pensiero che pensa che le 
occasioni associative siano inutili momenti, palle al piede rispetto 
all'agire quotidiano con i ragazzi.
La domanda è quindi come poter conciliare posizioni diverse. E' chiaro 
che applicare rigidamente il regolamento non è una soluzione (per altro 
aggirabile con i prestanome ;) ), ma di contro anche un'apertura totale 
alla buona volontà dei capi non lo è.
La mia proposta è che le deroghe vengano proposte dai comitati di zona, 
ma debbano essere controfirmate dal comitato regionale. Non è 
burocrazia, è solo un modo per analizzare con occhi forse più obiettivi 
le situazioni. In una zona può anche succedere che per vari motivi si 
chiudano gli occhi o si applichino le regole rigidamente.
Magari un ulteriore occhio esterno potrebbe aiutare tutti a giocare il 
gioco condividendo le scelte, qualora differiscano dalla "normalità".
Altre proposte?
g

questo non è il mio scoutismo, mi spiace.
personalmente non sono per le risposte secche e senza speranza, piuttosto 
per i patti chiari fin dall'inizio (forse potrebbero sembrare la stessa 
cosa, ma è questione di prospettiva...).
non la definirei differenza di scautismo, ma inversione delle priorità del 
gruppo: unità aperte vs capi formati.
checcuzzo
ScoutTag: Giugliano 2 (NA)(AGESCI) CapoReparto 

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Non penso serva a molto. Già a livello di Zona ci si conosce fino a un certo
punto. Se le deroghe devono essere valutate caso per caso, con conoscenza di
causa, prendendo a cuore le singole situazioni e le singole persone, non
penso che dal livello regionale ci si possa aspettare granchè, non per
mancanza di interesse o per burocrazia, ma proprio per l'impossibilità di
conoscere i dettagli.
Vedrei meglio la proposta lanciata (da te?) sul forum dell'AGESCI. Se la
necessità è veramente tanto forte e condivisa, sperimentiamo pure i campi
scuola su più stages. Ma in numero ridotto (e quindi a numero chiuso), con
accesso dato dalle Zone e controfirmato dalle Regioni, che autorizzeranno ad
andarci solo chi ha davvero le difficoltà di cui sopra. Se necessario si
possono anche utilizzare criteri oggettivi, facilmente riscontrabili dato
che stiamo parlando di situazioni lavorative.
Dal momento che siamo tutti abbastanza d'accordo che un percorso di questo
tipo è probabilmente meno soddisfacente dei campi settimanali, la
sperimentazione dovrebbe essere monitorata attentamente, e il percorso
probabilmente dovrebbe essere anche più rafforzato. Dovrebbe essere, in
altre parole, più impegnativo, non meno, rispetto all'altro - salvo che
dall'aspetto dei giorni consecutivi di ferie.


...altrimenti, la differenza non è tra diversi tipi di scautismo, ma tra
fare scautismo e fare qualcos'altro. Chi fa qualcos'altro magari fa qualcosa
di persino più utile di ciò che facciamo noi nelle nostre unità, ma... fa
qualcos'altro.

 l'espressione "approfittarsene". 
Secondo me ci sono parecchi capi in deroga che non vanno ai campi per 
partito preso. Poi non ho numeri da mostrare, quindi è solo una 
congettura, cosa che di per se non da valore al mio parlare.
E' solo per dire però che secondo me occorre trovare un modo per 
valutare i casi. Se diamo a tutti la possibilità di fare i campi a week 
end, finiranno per farli tutti. Cosa che va bene se la scelta è quella. 
Se invece fosse solo per situazioni particolari, bisognerebbe mettere in 
atto sistemi per fare in modo che solo chi in quelle situazioni vi 
partecipi, senza sconti, infiltrazioni, etc
g.

 trovare una soluzione. Se mi telefoni č meglio...
purtroppo la situazione č questa e sono quattro anni che andiamo avanti 
cosě. preti ne abbiamo interpellati parecchi e quello della parrocchia dove 
ci appoggiamo preferisce dare le poche stanze a disposizione all'acr e al 
catechismo. far intervenire una persona esterna ti posso assicurare che lo 
farebbe indisporre, č uno che ci tiene molto alla forma! ti ringrazio, 
comunque, per il tuo interessamento!
checcuzzo

 end, finiranno per farli tutti. 
Secondo me, se si seguisse la mia proposta scritta il 25 settembre, non si
porrebbe il problema ;-)
Chi vuole la trova qui:
http://news.scoutnet.org/newsportal/article.php/scout.it.generale/25549.html
Farebbero il campo a week end solo quelli che davvero devono farlo nei
week end o quelli che vogliono un CFM piu` impegnativo...
:-)
Ma perche` nessuno lo ha commentato?


 credo diano dei numeri anche sugli atti del CG (anche se non ricordo bene).
Questa infatti e` una cosa su cui si e` nella piena illegalita`.
Non c'e` nessuna deroga negli statuti e regolamenti attuali per i quadri
(si tratti di un capo gruppo o del presidente), dunque il responsabile di
zona che autorizza il censimento di un gruppo del genere dovrebbe pregare
che in quel gruppo nessuno si faccia mai male, perche` altrimenti si
ritrovera` con decine di avvocati alle calcagna.
D'altronde, se non autorizzo un gruppo a censirsi, ma lo obbligo a
fondersi (anche temporaneamente) con un altro, non faccio alcun danno ai
ragazzi, perche` non chiudo nessuna unita`.
Faccio solo del bene ai ragazzi, perche` obbligo i loro capi a riflettere
un po' di piu` sull'importanza della formazione.


 un po' di piu` sull'importanza della formazione.
Assoltamente daccordo, però come porre fine a questo? In fondo poi 
quante persone sono elette nei comitati di zona senza brevetto?
Trovo che l'unico strumento sia quello di un controllo efficace, visto 
che le regole sono già scavalcate.
g