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Titolo: Riduttore che ronza

L'elettrcista ha montato un riduttore per l'intensità della luce, un comando
sul pulsante che girando una manopolina fa variare la luminosità della
lampada appesa in una stanza, per intenderci. Il problema è che ora la luce
accesa, ronza. Lui dice che è dovuto all'alimentatore che tocca una parte
della lampada - in ferro - che fa da cassa di risonanza,  e l'unica
soluzione parebbe quella di provare a metterci attorno della spugna
resistente al calore. Ma i riduttori danno tutti questo problema?
Ciao
didy
E' giusto?

 resistente al calore. Ma i riduttori danno tutti questo problema?
       Hai parlato di *alimentatore* ,di che tipo di lampada stiamo
parlando? Forse cc 12volt?
 
        ciaofelix:-)
 
-- 
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 resistente al calore. Ma i riduttori danno tutti questo problema?
perchè hai un alimentatore? 
cmq anch'io attendo lumi...

già, stesso problema.
È normale. Il dimmer taglia un pezzo di ogni semionda e questo causa
un rumore che ha la stessa frequenza della frequenza a cui viene
tagliata la corrente.
Ci sono tre casi:
- il rumore viene generato nel dimmer
- il rumore viene irradiato e captato da radio o TV
- il rumore viene generato nella lampadina
Nei primi due casi l'unica soluzione è cambiare il dimmer ( e non è
detto che il problema si risolva)
Col terzo caso non ho esperienza.
Ciao Boiler

 - il rumore viene generato nel dimmer
penso sia il nostro caso... infatti l'elettricista vorrebbe mettergli
attorno una spugna o qualcosa di simile per togliere la vibrazione.
Se riusciamo a risolvere, vi farò sapere.
Grazie
didy

 attorno una spugna o qualcosa di simile per togliere la vibrazione.
Di solito si tratta di una bobina toroidale inserita dentro il dimmer per
filtrare le spurie generate dallo stesso.
Il fenomeno si acuisce allorche' il dimmer riduce la potenza al
minimo(angolo di accensione > ) .
Si potrebbe anche eliminare ,ma uno poi deve tenersi le spurie che vagano
nella rete elettrica ;)
Ciao!


 Non dire gatto, se non ce l'hai nel sacco
 
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

  subito, facile, anche senza l'elettricista e senza spugne
Doppia lampada alogena da 100W, ma la cosa si accentua con un altro dimmer a
cui è accoppiata una alogena soltanto, sempre da 100W... Che mi dici? :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 a cui è accoppiata una alogena soltanto, sempre da 100W... Che mi dici? :-)
-
 Dico che 1 o 2 non me ne frega niente, mi
 basta considerare la condizione peggiore.
 Ma tu chi sei, sempre didy?... Che fine ha fatto
 l'alogena singola con 1 trasformatore e 1 dimmer?
 \ A valle del dimmer e in parallelo al carico, un
 condensatore a film di polipropilene metallizzato
 da 250Vrms, e da 20 microfarad in su. Ma tra il
 dimmer e il condensatore va interposta una
 resistenza se si vuol spendere poco, o un induttore
 se si vuole spendere molto(*). A tal scopo mi serve
 sapere la potenza massima di carico del dimmer, dalla
 quale dedurre la probabile massima corrente di picco
 (che e` mai meno di 10 volte quella nominale, continua).
 (*) Ma volendo si potrebbe ripartire, mettendo una resistenza
 tra dimmer e condensatore, e un'altra in serie al condensatore.
 O addirittura, una sola resistenza in serie al condensatore


nella rete elettrica ;)
Eliminarla e basta è una pessima soluzione. Eliminarla e mettere un
filtro serio (Schaffner per esempio) è un'ottima idea. Prepararsi però
a sborsare una trentina di Euro almeno.
Ciao Boiler

-
 GenTle, o didy, o chiunque tu sia...
 mi serve sapere la potenza di carico del dimmer,
 per poter limitare la corrente di picco
 (se poi dopo, scomparso il ronzio, vuoi pure aggiungere un filtro
 a monte del dimmer per togliere i disturbi residui del dimmer
 dalla rete, cosa che quasi nessuno fa, sei sempre libero/a di farlo)
-
 swen_news ha scritto:



si tratta di un lamapdario con 8 mini lampadine... sai quelle micro, lunghe
circa un cm con due spinette che si incastrano nel portalampada...
Roba moderna, insomma...
ciao e grazie
didy

 lunghe circa un cm con due spinette che si incastrano nel portalampada...
Ce ne sono da 20,35,50 W cad. 
Ammetterai che il risultato finale, moltiplicando
per 8 la x , varia di molto ;) e swen e' molto preciso.
Ciao!

 didy


 Ciao!
-
 Grazie per la fiducia!!!!!!! L'avessi anch'io... (per me, intendo)


 all'avvolgimento d'ingresso del trasformatore delle lampade
 [.......]


 Grazie per la fiducia!!!!!!! L'avessi anch'io... (per me, intendo)
-
 Lotte, per favore, controlla che non ci sia qualcosa
 che non va, tipo una resistenza che fuma o qualcosaltro
 da sistemare, da correggere... se no stanotte non dormo


 ha scritto nel messaggio
news:q1hpj0pkd49ptivh0...@4ax.com...

se decidi di cambiarlo fai prima una prova che anche se dovesse andare male
e ti si rompe potrai poi pensare che comunque avevi già deciso di cambiarlo
(;o)))
nel dimmer ci dovrebbe essere un piccolo prasformatorino che a volte entra
in vibrazione
prova a schiacciarlo dolcemente con una pinza isolata  se il rumore si
riduce fagli un bel bagno con colla tipo attack e cerca di farla penetrare
all'interno
eviterei di rivestirlo con spugna perchè deve avere un minimo di
dissipazione del calore
ciao abele

 all'interno
Ho come la sensazione che il cianoacrilato non faccia bene al
film isolante che ricopre il filo di rame dei trasformatori, e 
neanche alle pellicole isolanti interposte tra gli avvolgimenti.
Una volta,individuato nel solenoide toroidale di filtro all'uscita la
sorgente del rumore pensai di zittirlo immergendolo in colla
termofusibile: niente da fare, dovetti toglierlo e ponticellare
...
Ciao!

  posto... ho un presagio
N'aggio capito bene...
[FIDOCAD]
MC 63 46 1 0 115
MC 63 46 0 0 115
MC 63 56 1 0 170
MC 54 38 0 0 120
LI 54 46 54 38
LI 63 46 63 38
LI 64 38 81 38
MC 81 38 0 0 900
LI 81 58 81 65
LI 81 65 45 65
SA 63 65
LI 54 38 45 38
LI 45 38 45 69
LI 45 69 23 69
LI 23 69 23 33
LI 23 33 46 33
LI 45 38 45 33
TY 26 46 5 3 0 0 0 * Dimmer
SA 63 46
SA 63 38
SA 54 38

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.08....@invalid.co...

l'ho fatto un paio di volte e mi è andata bene, forse sono stato fortunato
a volte può andare bene anche una fascetta in plastica stretta bene
ciao abele

 [.......]
 Lotte ha detto che io sono molto preciso.
 Insomma, una garanzia. E se lo ha detto Lotte...
-
 Auguri, didy


 N'aggio capito bene...

-
 ..E' che vedi, Lotte, io sono un quasi-41enneGiovanille che
 vuole sempre essere professionale, e per visualizzare
 FIDOCAD devo andare da un mio vicino o da un mio zio
-
 Comunque grazie


  ha detto Lotte...
hi ! hi ! hi !
;PP
P.S. non sapevo che il FIDOCAD fosse vietato ai  > ~ 40ntenni (in effetti
Lutti e' un giovanotto) ; lo cancello subito ! ;) pero' devono
cancellarlo anche Felix e C. ! ;PP
Nel caso invece tu non usassi windowze, puoi sempre farlo girare in
emulazione.
Ciao!

 Ciao!
-
 Tu non conosci, e non sospetti, la tragica verita`.
 Se per caso riesci a vedere che ho una strana
 versione Linux, non pensare al meglio. Pensa
 al peggio, del peggio che riesci a concepire...



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  al meglio. Pensa al peggio, del peggio che riesci a concepire
MDK 1.0 e 286 anteguerra ?
Ciao!


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  non abbia abbastanza fede
Mah! io avrei messo un semplice passa basso (R in serie e C di seguito in
parallelo all'uscita) un semplice integratore insomma con prima armonica
a
 omega=. 1/RC
Tu ,  mi pare di aver capito , hai fatto un risonante accordato
sui 500 Hz (50*10) ; come fai a sapere che il trafo trilla a quella
frequenza ?
Ciao!

 Ciao!


> con prima armonica a omega=. 1/RC
-
 No, un momento... tu intendevi la fondamentale...
 Spero non calcolato sull'impedenza che ha quel carico


  Spero non calcolato sull'impedenza che ha quel carico
Sai che hai ragione tu ?
Ho trovato il tempo e la voglia di buttare giu' due conti:
con l'RC la resistenza scalda troppo (a meno che le frequenze
rompiballe non siano di qualche kHz per poterla ridurre), gia' con un
carico trasferito al primario di 400 Ohm (20W*8). Tu ti sei messo a 550 Hz
con la resistenza da 47 messa in parallelo a L per allargare la curva di
risposta.
Omega_0=R/sqr(L(R^2*C-L) )
Cmq,ogni dimmer genera le sue armoniche ,e senza conoscerne le
ampiezze ...

 e senza conoscerne le ampiezze ...
-
 Ed ecco quindi l'idea alternativa : invece della bobina
 (induttore,induttanza), o di una normale resistenza (resistore),
 usare una resistenza con caratteristica di temperatura
 negativa (NTC), non eccessivamente spinta, come nel
 caso di una resistenza di una stufetta elettrica o di un phon.
 Cosi`, quando la potenza e` al massimo e il resistore deve
 sprecare meno watt, la sua resistenza si riduce; e quando
 invece la poenza e` al minimo e i disturbi sono massimi, la
 sua resistenza aumenta, e aumenta l'efficacia del filtro L-C
-
 Appena riesco, mi procuro un pezzo di filo di quella resistenza e
 monto un prototipo per provarlo (se non hai buone notize prima tu...)
-
 Facile e veloce. Ma anche lo scarico del cesso, ce l'ho
 li` da molti mesi... (ho chiuso il rubinetto, uso la bacinella)


 filtro L-C
-
 R-C ... ecco qui sotto il testo corretto:
-
 (NTC)[..]di una stufetta elettrica o di un phon.
 Cosi`, quando la potenza e` al massimo e il resistore deve
 sprecare meno watt, la sua resistenza si riduce; e quando
 invece la potenza e` al minimo e i disturbi sono massimi, la
 sua resistenza aumenta, e aumenta l'efficacia del filtro R-C


  tranquillo?
E fai bene... ;))
Mi sono documentato meglio: il filtro che tu proponi non e'
un notch,ma un passa basso; la frequenza di risonanza non
si desume dalla formula che ho scritto su , ma cmq e' molto
vicina a 1/sqrt(LC) (non la scrivo per semplicita') con i valori dati :
R= 47 Ohm
C= 20E-6 F
L= 4.7E-3 H
La funzione di trasferimento sul condensatore che viene a trovarsi
in parallelo al primario del trafo ha un'andamento costante (=1) fino
alla frequenza di risonanza ,poi ha un picco e di seguito scende a zero.
Una valida alternativa sarebbe un LC serie messo in parallelo con una
resistenza per allargare la banda.
Una bella full-immersion (dopo tanti anni) in circuiti elettrici ;)
L'RC scalderebbe cmq troppo = addio dimmer/ addio portafoglio.
Ciao!
P.S se fai l'esperimento col filo del phon , attento alla paglia nel
pollaio !!

 P.S se fai l'esperimento col filo del phon , attento alla paglia nel pollaio
!!
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 Vedi sopra
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 'notte (non Lotte)
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