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Titolo: hike e telefonini

Alcuni giorni fa  stata diffusa la notizia che 5 scouts si erano dispersi sulle montagne nella zona di Varese, se non sbaglio.Sono riusciti ad avvertire i soccorsi grazie ad un telefonino. Da quello che sono riuscita a capire erano tutti ragazzi del noviziato e stavano facendo il challenge.
Nella mia 
CO.CA
 ci sono state spesso discussioni circa l'opportunit, o meno, di dare ai ragazzi (e soprattutto alle ragazze) in hike di Sq. qualche mezzo di comunicazione tipo il CB.
Mi piacerebbe sapere come vi regolate nei vostri gruppi e come riuscite a conciliare le esigenze di sicurezza con la dimensione dell'avventura e della fiducia.
Sara

 Mi piacerebbe sapere come vi regolate nei vostri gruppi e come riuscite a conciliare le esigenze di sicurezza con la dimensione dell'avventura e della fiducia.
Premetto che nel mio reparto, gli hike sono fatti di Alta e non di SQ, negli anni passati abbiamo preparato dei percorsi abbastanza frequentati, quindi con facili ripari in caso di brutto tempo e frequenti contatti in caso di aiuto, poi l'anno scorso si e' presentata l'occasione e abbiamo fornito anche il numero del telefonino di un capo, in caso di emergenze.
Per le ragazze in particolare si cerca di dotarle di tendine, oppure di preparare per loro dei tragitti un filo piu' facili,
con magari il pernottamento al chiuso in rifugi o altre costruzioni....
 
-- 
Saluti.
*NATHAN*

della fiducia.
Preferisco progettare gli Hike di Sq. o Alta con piu' attenzione, 
controllando i percorsi (basta una telefonata al CAI), mandandoli in 
paesi montani (dove c'e' sempre un telefono o almeno si puo' chiedere 
assistenza agli abitanti), e magari facendo di persona la strada, se
non la conosco gia' (nel mio gruppo e' capitato di fare dei campi
negli stessi posti di tre o quattro anni prima).
Inoltre se non mi fidassi dei ragazzi, in termini di sicurezza, non li
farei andare in Hike.
Buona Strada.
Claude
Tasso Riflessivo
ICQ#: 9192767
ScoutTag: Padova 15 (PD) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
Per rispondere via e-mail togliete i due ^__^ (anti-spam)

Ciao Sara... sono Riccardo.
I novizi a cui ti riferisci erano del gruppo del Saronno. 
Per quanto riguarda la possibilita' data ad ogni membro della 
Branca R/S di ossedere mezzi di Comunicazione ... durante attivita' ...
Non se ne e' mai parlato o discusso.
Si e' sempre andati con la fiducia in se stessi ...
Per esempio anche io quando a mia volta feci il Challange mi sono perso...
ma perso perso. Un po' di strizza l'ho avuta - anzi l'abbiamo avuta tutti quanti, visto che assieme a me vi erano 2 gruppi del Milano.
Abbiamo faticato molto per trovare la "retta via" forse con il cellulare o con il CB ... tutto sarebbe stato piu' semplice.
A seconda dei mezzi che uno dispone si adegua di conseguenza ( e' la morale )
Un fraterno saluto
Riccardo - Topo Spensierato.
e-mail: 
bel...@betanet.it
internet: 
http://www.vnet.ecs.net/scout
============================================================
Riccardo Belluco - Universita' Statale Degli Studi di Milano
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Sigh, noi andavamo sui 2000 quando eravamo in reparto...da soli.
AHH! Quelli si che erano bei tempi!!!
Scherzi a parte, penso che non bisogna mai essere troppo sicuri di se'
quando si va in montagna.
Anche controllando il persorcorso di persona o facendo percorsi facili puo'
sempre accadere qualcosa.
La mia umile opinione e' che se possibile e' sempre meglio portare un
apparato ricetrasmittente.
Non si sa mai !!
Il discorso cambia se l'uscita e' in luoghi abitati, in questo caso si puo'
sempre andare a chiedere aiuto
agli abitanti del posto.
Andrea
Quello al centro della danza
ScoutTag: Verona 15 (VR) (Agesci) Capo Gruppo

 I novizi a cui ti riferisci erano del gruppo del Saronno. 
Perche' dobbiamo spargere il sale sulle ferite.... perdersi sul Sasso del Ferro 
sopra a Laveno (mi pare che sia quella la grande montagan...)
 e' la cosa piu' difficile che ci possa essere.... E certamente io non
avrei mai pensato che la gente si potesse perdere in un posto simile, questo
non fa che convincermi del fatto che se i casini devono capitare, capitano anche se
si prendono tutte le precauzioni possibili....
-- 
Saluti.
*NATHAN*

 tutto sarebbe stato piu' semplice.
Però è stato bello anche così. Avete avuto un po' di avventura.
Una cosa sono le precauzioni, cercare di evitare le imprudenze, una cosa
è rovinare tutto il gusto delle attività scout con mille paure (che si
mettono anche in testa ai ragazzi) e non stimolarci ad imparare a
cavarcela da soli nelle situazioni.
Se io so che difficilmente potrò ricevere un aiuto immediato se qualcuno
si fa male, farò di tutto per impratichirmi sulle tecniche di pronto
soccorso, per ciò che nel mio piccolo posso fare.
Credo che sia importante valutare anche questo.
Poi è giusto che un reparto (ad es.) spenda 2 milioni o più per un
sistema di radio ?
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.

 sistema di radio ?
So che verro' lapidato pubblicamente, ma devo dire la mia...
Di fondo sono d' accordo che l' avventura vissuta dai ragazzi deve avere
la sua parte di "rischio calcolato" e non deve mai sfociare nell'
imprudenza, ma l' imprevisto e' sempre dietro l' angolo. Quando ho fatto
l' hike di quarta tappa, *solo* e per la maggior parte di notte, poteva
succedere forse qualcosa... ed ero gia' abbastanza esperto in tecniche
di primo soccorso, ma me la sarei sicuramente cavata in ogni situazione?
Mmm... E ancora: in clan, in hike ho sempre portato il CB e trovato
tempo da cani e imprevisti uno dietro l' altro, ma non per questo ho
sentito sminuire il senso dell' avventura e lo spirito dell' attivita'
scout: non ho mai avuto fortunatamente l' occasione di usarlo, anche le
volte (innumerevoli) in cui mi sono perso... ma perso perso (e nel mio
ex gruppo il mio scarso senso dell' orientamento e' ormai
proverbiale...)
C' e' nel mio gruppo (meglio: ex gruppo) chi invece ha avuto realmente
bisogno di soccorso durante un' attivita' (il realmente e' stato dedotto
dal successivo ricovero in ospedale di qualcuno...): grazie a Dio uno di
loro aveva un CB. E da allora la radio prima e il cellulare poi mi hanno
sempre accompagnato, anche da capo, ben nascosti nello zaino, ma pronti
in caso di necessita'.
Quello che voglio dire e' questo: ha senso rifiutare deliberatamente
tutto cio' che la tecnologia ci offre al grido "siamo scout"? Ai tempi
di B.P. il telefono si affacciava timidamente al mondo... e lo stesso
B.P. scrive che uno scout lo deve saper usare! Non e' la tecnologia a
doverci fare paura, ma la nostra presunzione al di la' di ogni
ragionevolezza (mi fa pensare la frase di Tommaso :"Se io so che
difficilmente potrò ricevere un aiuto immediato se qualcuno si fa
male...") e il rifiutare e bollare come cattivo tutto cio' che va di
moda (computer, cellulare, CB, VHF, e cosi' via). Penso che sia molto
stupido vietare un mezzo di comunicazione in hike, e che sia invece
molto piu' ragionevole e produttivo insegnare ai ragazzi ad usare i
mezzi che ci vengono messi a disposizione in maniera adeguata al momento
che stiamo vivendo: ben vengano quindi la trasmittente e il cellulare,
ovviamente ben chiusi e nello zaino, da usare solo nei casi in cui si e'
nella cacca fino alla gola...
E poi la storia dei prezzi esageratamente alti per un CB non sta ne' in
cielo ne' in terra: 5 watt, 40 canali, omologato 
PP.TT
. a circa 130.000
lire... l' unico problema sta nella concessione *nominativa* di
utilizzo... che dice il settore Radio Scout, al di la' delle
trasmittenti sui 43 MHz?
-- 
Stefano Mazzarino
ste...@tn.village.it
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 Mi piacerebbe sapere come vi regolate nei vostri gruppi e come riuscite a conciliare le esigenze di sicurezza con la dimensione dell'avventura e della fiducia.
Credo di poter aggiungere anche la mia.
Il problema di far andare i ragazzi "senza rete" porto'alcuni anni
orsono, ad un tentativo di soluzione che non so se si sia mai ripetuto.
Ve lo spiego e poi possiamo discuterne.
All'epoca non si parlava ancora di telefonia mobile
(nemmeno veicolari)
E, reduci dalla gloriosa Route dei Piani di Pezza, noi vecchiacci, in
combutta con una zona del Piemonte, organizzammo gli aspetti logistici
di un Challenge.
Il tema era un classico delle 'camminate' per i sentieri alpini della
Valsusa:  dal col del Lys alla croce (di vetta) del Musine' (il
panettone che si vede guardando ad Ovest di Torino , all'imbocco della
ValSusa, m.1000 circa slm, circa 800m di dislivello) e di li discesa
fino a Caselette (ai piedi del Musine`).
Il percorso non e` particolarmente pericoloso, si tratta di un sentiero
in parte in costa ed in parte in cresta, in mezzo ai boschi.
Giusto per essere fatto in un sabato diciamo dopo l'una, a partire dal
Lys, pernottamento in tenda (settembre, quindi non ancora troppo
freddo), arrivo a mezzogiorno-giu`di-li` a Caselette. 
Il problema poteva nascere se qualche ragazzo partiva per la tangente e
infilando un qualche sentiero in discesa, finiva per prendere la strada
per la val di Viu` e finire in Val di Lanzo (per carita` nulla di
tragico, salvo ritrovarsi a qualche decina di Km fuori strada per vie
ordinarie, e magari un po' di spavento).
Pur conoscendo bene la zona, si penso' di lasciare i ragazzi (una
dozzina di pattuglie di Novizi) a vedersela da soli con il percorso (uno
leggermente diverso dall'altro) e appunto con l'avviso della presenza di
"commissari di Gara"
Solo che, mettendoci d'accordo con altri gruppi di volontari, con i
quali intessevamo rapporti di squadre di protezione civile, abbiamo
organizzato un gioco nel gioco: 
I Novizi facevano il Challenge, noi facevamo il gioco(?) della "rete di
protezione".
(CB. 2m. e perfino una squadra cinofila, mezzi fuoristrada (seri, mica
giocattoli!)).
Anche la Forestale ha "giocato" con noi! 
Vi prevengo: so *benissimo* che non si puo` fare tutte le volte cosi`,  
Ma, e qui sta il punto, le pattuglie dei novizi sono partite con le loro
brave istruzioni e i materiali che erano stati "consigliati", senza
aggiunte tipo telefonino (che ancora non esisteva) o CB (che non erano
autorizzati ad usare).
detto in piemontese: sono stati lasciati "nella bagna" (o, almeno
convinti solo di aver addosso i binocoli dei 'giudici di gara')
Noi abbiamo potuto verificare sul campo quanto potevamo effettivamente
contribuire.
abbiamo minimizzato i rischi
abbiamo cercato di imparare qualcosa, giocando.
abbiamo tranquillizzato i genitori (ci sono anche i nostri di figli, con
i tuoi!)
Abbiamo conosciuto un po' di associazioni di volontari e ci siamo fatti
conoscere.
Ci siamo divertiti un mucchio
Cia' a tutti
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Mi ripropongo sul tema, sperando che il msg arrivi xche' ho qualche
problema di server... (telecom bastarda...ok, basta non lo faccio
piu'...)
Allora l'ultimo msg e' quello di Stefano, che, giustamente, dice che
CB e telefonino possono essere utili in casi di emmergenza.
E fin qui, tutto bene. Assolutissimissimamente d'accordo. Anch'io
vorrei avere il CB o il telefonino, per utilizzarli in questi casi (io
preferirei il CB).
Ma qualche settimana fa, in pieno di Co.Ca., discussione gia' aperta e
tutto, DRING DRING...suona il telefonino...inutile dire che sapevamo
tutti di chi era, che non era la prima volta che succedeva.
Ora, mi chiedo, possibile che il telefonino non lo si possa spegnere
per quel paio d'ore che sono la Co.Ca o Staff? E che e', un talismano
che scaccia il malumore, se resta acceso? 
Penso che tutto dipenda dalle stuazioni, come c'e' il momento serio e
quello di gioco, cosi' c'e' il momento in cui il telefonino serve e
quello in cui e' di disturbo...
Ciao a tutti e
Claude
ICQ#: 9192767


 quello in cui e' di disturbo...
Pienamente d' accordo. E' uno strumento utile, che va usato con
saggezza: anche per non far gonfiare la bolletta ;-)
-- 
Stefano


                     Essere pronti a fare un numero?
Io non vorrei passare per paranoico cacasotto che ha paura della sua
ombra, ma in hike, dove non chiedi nulla di piu' rischioso che passare
un po' di tempo soli con se stessi, appunto per il fatto di essere soli
e lontano dai luoghi "di passaggio", un po' di tecnologia, da riservare
alle emergenze, non guasta...
Ah, una cosa sola: per te capo il telefonino (o la radio trasmittente,
la preferisco) va bene e per il tuo/a ragazzo/a in hike *solo* no?...
non mi sembra molto coerente...
Dici bene, Estote Parati, e se necessario anche a fare un numero... e'
cosi' disonorevole, se e' necessario? suvvia, siamo un po'
ragionevoli...
Insegnamo piuttosto ai nostri ragazzi ad essere pronti a valutare
criticamente le situazioni, o pensiamo che questo sia troppo difficile e
non ci proviamo nemmeno?
Buona caccia da chi il CB lo ha sempre portato, anche se non l' ha mai
usato.
-- 
Stemaz
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Perche' allora non li dotiamo anche di un sistema di navigazione satellitare? :-)))
Come dici giustamente in hike e' importante essere lontani dai luoghi di passaggio
e soli con se stessi, per conoscersi, per conoscere i propri limiti e le proprie capacita'
con un telefonino non sei solo... e allora che hike e'? 
-- 
Saluti.
*NATHAN*

 con un telefonino non sei solo... e allora che hike e'?
Con il telefonino non sei solo se sei uno che piglia gli altri per il
culo: ma che ti credi, scusa, che tutti se lo avessero lo userebbero per
i loro comodi? o per telefonare tutta la sera alla mamma (impossibile
visto che la batteria non dura in eterno...)? ma tu pensi che comunque,
mentre sono in hike e ne hanno la possibilita' i tuoi ragazzi non
chiamino casa? illuso... o ancora: sei proprio sicuro che i tuoi ragazzi
vadano in hike, o se la bossano? a questo punto, telefonino o no...
Il discorso e' un altro: o ti fidi, e a questo punto che abbiano chissa'
che per comunicare  non ti turba, tanto sai che lo useranno "come si
deve", oppure non ti fidi, e allora prima di tutto chiediti perche' non
c' e' da fidarsi... non so chi diceva che ogni capo ha i ragazzi che si
merita...
Guarda, che telefonino o no un hike puo' essere o hike o una presa per
il culo a te capo che ti illudi e pensi chissa' cosa... il giorno che il
sistema satellitare sara' "abbordabile", ben venga pure quello... 
Saro' tutto scemo, ma questa crociata contro il *progresso* mi da molto
da pensare... dobbiamo essere cittadini del nostro tempo, ma rifiutiamo
a priori tutto quello che puo' comunque essere utile, ovviamente usato
cum grano salis: a questo punto la discussione sta diventando un dialogo
tra sordi: dopotutto, a ben pensare, ho smesso di avere questi problemi
un po' di anni fa. Evidentemente a voi non e' mai successo niente, buon
per voi, ma
(toccandosi adeguatamente e per un tempo sufficiente) il giorno che
succedera' qualcosa, se succedera', potrete in coscienza dire di essere
stati pronti a tutto?
Che ognuno faccia un po' come vuole: ognuno e' responsabile o
irresponsabile delle proprie azioni...


 cum grano salis:
Non e' questione di essere conservatori (W la bussola, e W il telegrafo)
Ma penso che sia anche un tantino questione di essenzialita' il telefonino
in hike e' "utile" ma non e' essenziale, un programmino che automaticamente
traduce il morse e' "utile" ma non e' essenziale, il mio reparto ha pochi soldi
pagare le bollette di N telefonini (con 1<=N<=4) perche' noi facciamo
l' hike di ALTA a coppie, e' "utile" ma se devo scegliere tra i telefonini
e i pali scelgo i pali...
Nota tecnica (non trascurabile) ci sono zone di montagna dove il telefonino non e'
coperto.... Che cavolo dai a fare una cosa che non sai se puo' essere usata?
-- 
Saluti.
*NATHAN*

Ciao *,
Gio 18 Giu 1998, alle ore 08:03, * Nathan * ha scritto a All:
 N> Perche' allora non li dotiamo anche di un sistema di navigazione
 N> satellitare? :-))) Come dici giustamente in hike e' importante essere
 N> lontani dai luoghi di passaggio e soli con se stessi, per conoscersi, per
 N> conoscere i propri limiti e le proprie capacita' con un telefonino non
sei
 N> solo... e allora che hike e'?
Metti caso che il ragazzo dovesse trovarsi in una situazione di estrema
necessita`, da solo, lontano kilometri dalla prima casa... io dico che
bisogna fidarsi di lui, lasciargli il cellulare a patto che resti speto e
venga acceso SOLO E SOLTANTO se in situazione di emergenza.
Le cose generalmente vanno bene ma non si puo` mai sapere cosa puo` succedere
quando si e` in giro!
                                                Ciao da...
                                           Ivo "DLB" Dal Bosco
... ScoutTag: Montebello 1 (VI) (AGESCI) Rover
--- FarGED 3.00.Beta2+
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| EMail replies to: 
ivo.da...@scoutnet.org
|
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 quando si e` in giro!
Scusa MAMMA(quando ce vo'... ce vo'! :-)))) ) perche' insisto!
Ma sai le verita' che mi hai scritto le capisco benissimo, anzi ti ricordo la famosa legge di Murphi
per la quale se una cosa ha anche la minima possibilita' di andare storta sicuramente lo fara.... ma
questo non mi sembra un buon motivo per costringere la nostra vita entro determinati confini, perche'
piuttosto che lasciare ad un ragazzo in hike il telefonino, mi informo e scelgo dei percorsi non peri-
colosi e soprattutto abbastanza "trafficati", al limite gli do un tendino e gli scelgo come posto
per dormire una zona in prossimita' di un rifugio, ma un telefonino non e poi no... L'unica maniera per
convincere una persona che una cosa non e' indispensabile e' dimostrare ce tranquillamente ce la si puo'
cavare anche senza... E io ritengo (se non si era ancora capito...) il telefonino una cosa superflua.
Se poi vuoi parlare della csualita' delle sfighe, ti ribatto che se tu affidi i tuoi ragazzi ad un telefo-
nino e poi questo non funziona perche' non e' coperto o per fattacci suoi?
-- 
Saluti.
*NATHAN*

irresponsabile delle proprie azioni...
Ribadisco il concetto. Una cosa mi sfugge, Nathan: che servizio svolgi
in Associazione?
Questo e' tutto da parte mia. Non interverro' piu' sull' argomento.
Buona strada.
