Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Rapporti prematrimoniali

Ciao, sono Anna Rita capo fuoco del Battipaglia III
Ho letto con estrema attenzione tutta la discussione sullo scoutismo e
l'omossessualità, la mia posizione è molto vicina a quella dei due Massimo:
per essere buoni testimoni cristiani bisogna accettare con umiltà e
consapevolezza l'insegnamento della Chiesa.
MA ......, mica è tanto semplice!!!!!!!!!!
Finchè si tratta di omossessualità  (problema che tocca, credo, un numero
limitato di persone), è più "semplice" confrontarsi,
MA...parlare di rapporti prematrimoniali o contraccezione in clan e 
co.ca
credo sia piuttosto spinoso!!!
Allora che ne pensate?
Una discussione del genere potrebbe essere molto utile, per confrontare le
idee, le posizioni e le esperienze...
                                                               Buona Strada
                                                                Zanzara
Felice

 Allora che ne pensate?
Ciao Anna Rita, è vero, non c'è dubbio che la posizione della Chiesa in
molti campi della morale spesso arriva a sembrare anacronista. Tu hai citato
due degli argomenti più caldi, ma l'elenco si potrebbe allungare molto. Hai
mai provato, ad esempio, a parlare di aborto? Forse fin qui va tutto bene,
ma quando provi a proporre qualche caso estremo (una ragazza violentata,
l'attesa di un figlio che nascerà sicuramente handicappato, o malato e che
perciò soffrirà tantissimo), ti accorgi purtroppo che spesso la nostra fede
vacilla.
Sposto immediatamente l'argomento alla Co.Ca. perchè al Clan si tratta di
fare una proposta di fede e umanitaria che può essere liberamente accettata
o meno (come mi ha insegnato l'ottimo "piwi" Vito Aulenta ^_^).
Quindi il problema, in clan, diventa quello di avere capi capaci di fare o
meno una proposta.
Per quanto riguarda la Co.Ca. la questione credo sia più ampia.
Esiste una pedagogia nella scoperta e nella proposta del messaggio
cristiano. Nel cap 10 di Mc Gesù, interrogato dai farisei, risponde che, per
la durezza del cuore degli uomini, colui che aveva il dovere di guidare il
popolo di Dio (nel caso specifico Mosè) scrisse una norma più semplice, più
avvicinabile, anche se ciò non descriveva in maniera piena il volere di Dio.
Oggi noi viviamo in una società sempre più secolarizzata e spesso,
purtroppo, una gran parte del popolo di Dio vive in maniera passiva il
proprio stato di fedeli cristiani. Ma ciò non riguarda solo i capi scout,
credo che ognuno di noi conosca la vita della propria parrocchia, e credo
che ognuno di noi si rende conto che spesso noi laici abbiamo rinunciato e
delegato al prete ciò che era nostro compito e dovere.
A parte qualche mosca bianca credo di poter dire, senza rischio di essere
smentito, che nelle parrocchie l'unica attività che coinvolge in maniera
attiva gli adulti stia rimanendo il catechismo pre-sacramento (e un paio di
comunità oltre la mia me le sono girate, e non solo comunità parocchiali)
compito peraltro nobile e non semplice, ma spesso, proprio per la scarsa
preparazione laicale, condotto in maniera asfittica e disciplinare (quanti i
ragazzi che rimangono in Chiesa dopo la cresima?). Questo nonostante i
continui richiami del Concilio Vaticano II ai presbiteri e agli stessi laici
affinchè vivano il loro essere cristiani in maniera attiva. Pochi sono anche
i fedeli che leggono in prima persona i documenti della Chiesa, che si
documentano, molti hanno una visione della Chiesa derivata unicamente da ciò
che gli ha detto il parroco. Altri, peggio, da quello che leggono sui
giornali.
Ma, ciò che a mio modestissimo avviso, è ben più grave è la mancanza di un
vero, profondo cammino comunitario; troppo spesso, paradossalmente, nelle
nostre comunità, manca il senso della Comunità (e in questo nelle unità
scout siamo avvantaggiati).
Ora sarai daccordo con me che proporre dei pesi come la castità
prematrimoniale e matrimoniale,  o il divieto di utilizzare contraccettivi,
a persone che non hanno fatto realmente esperienza che Cristo ti libera,
diventa quanto meno difficile.
Ti comunico allora un problema e due soluzioni (meglio di così :-)))
1° problema: (Ma già un accenno di ciò era stato fatto in una news
precedente). Tralasciando per un attimo il discorso degli extra-associativi
(di cui faccio orgogliosamente parte ^_^), noi dovremmo avere, grazie alle
nostre unità, un buon numero di ragazzi che salgono in Co.Ca. e che hanno
una solida formazione cristiana (perchè coloro che hanno scelto altro, si
pensa, sono altrove). Questo, spesso, non avviene. Di chi è la colpa?
Qualcuno mi risponderà: "ma se io capo" come postavo prima "non ho una
solida formazione cristiana come faccio a trasmetterla?", rispondo: con
tanta buona volontà e un pizzico di umiltà. Buona volontà nel capire che se
non hai una fede matura e sei capo scout devi fare "del tuo meglio" per
formartela: leggi, leggi, leggi; prega, prega, prega. Umiltà nel capire che
se su alcuni argomenti non ti senti pronto a rispondere ci dovrebbe essere
l'aiuto dell'A.e. (da consultare e invitare pima e dopo), se l'A.e., come
spesso purtroppo accade, è latitante anche dopo averlo minacciato
seriamente, allora ci sono: altri A.e., altri preti, Diaconi, Suore,
seminaristi, "semplici" fedeli di provata fede, monaci, eremiti e chi più ne
ha più ne metta.
Le due soluzioni, visto che il messaggio è già lunghissimo te le posto in
un'altro messaggio.

 credo sia piuttosto spinoso!!!
Ed ecco le due soluzioni.
1a soluzione (volutamente drastica): Accettiamo in Co.ca. solo adulti che
dimostrino una provata maturità di fede. In questa soluzione sono previsti:
Esami scritti, tipo quiz a risposta multipla, riguardanti la teologia morale
contemporanea; Storia della Chiesa; Teologia pastorale; Esegesi Antico e
Nuovo Testamento. Prova orale consistente nell'esposizione e critica  di
almeno due dei principali documenti del Concilio Vaticano II. Prova pratica:
resisteza alla crocifissione per tutta la durata di una riunione di Co.ca.
(durata prova pratica prevista: 4/5 ore).
Alla fine dell'esame i candidati promossi verranno marchiati a fuoco con una
croce sormontata dalla scritta "Estote Parati".
2a soluzione (più ragionevole): Premettendo che un'iniziale scrematura è
necessaria per capire chi, forse, sarebbe opportuno che pima facesse un suo
propedeutico cammino di Fede, per il resto credo che bisognerebbe
considerare il periodo che passa tra l'entrata in Co.Ca. e il momento in cui
si inizia ad avere incarichi di responsabilità in unità, come periodo anche
di profonda formazione cristiana altre che associativa e metodologica. Per
questo, oltre a momenti di formazione mirati, sarebbe opportuno
l'affiancamento ad un Tutor ad hoc che abbia una consolidata formazione
cristiana nonchè, come al solito, il contatto con l'A.e. (facciamogli
guadagnare il pane a questi A.e.!! ^_^).
Un'ultima riflessione per quanto riguarda la difficolta a trasmettere e a
testimoniare determinate scelte della Chiesa: Tutto quello che ho scritto
non vorrei che causasse in qualche capo un senso di scoraggiamento,
credetemi, nessuno di noi è all'altezza del compito che ci è stato affidato,
ma per questo c'è la consolazione che Dio non dà mai pesi maggiori di quelli
che possiamo portare. Allora là dove incontriamo le nostre e altrui
debolezze, impariamo a pregare. Impariamo a pregare per i nostri
Capo-Gruppo, per i nostri compagni di staff, per i nostri ragazzi in unità,
per quelli che abbiamo e per quelli che Dio vorrà affidarci (come è bello
poter dire ad un ragazzo: io non ti conoscevo ancora ma già ti amavo e
pregavo per te); insegnamo infine ai nostri ragazzi a pregare anche per noi,
le loro preghiere, spesso, arrivano velocemente a destinazione.

 credo sia piuttosto spinoso!!!
L'anno scorso in route abbiamo fatto un'attività in cui, partendo da
ritagli di giornale e decidendo cosa uno giudicava o meno volgare, si
finiva a discutere in generale di cosa uno ritenesse giusto in generale
nel comportamento nei confronti dell'altro sesso (inclusi i rapporti
prematrimoniali).
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 credo sia piuttosto spinoso!!!


 Allora che ne pensate?
Credo che il problema che tu poni sia un problema di tipo "multiplo"
Mi spiego:
Il problema si pone 
a) per credenti
b) che stanno cercando di provare cosa voglia dire
   "fare a mezzo del pane e del sale"
   come recita un modo di dire Livornese
c) che avendo vent'anni o giù di lì si suppone che abbiano
   sangue e non acquetta nelle vene
d) Che avendo l'età che va dal Rover al Capo, hanno una 
   responsabilità di testimonianza (cristiana) in più 
affrontando le voci una ad una:
a)
Credente è uno che ha scelto di credere vero l'annuncio della Resurrezione
e ciò che questo comporta, ossia che il Risorto non ha dato
precetti a vanvera, o se vuoi, coloro che ci raccontano 
oltre della sua resurrezione, anche di quello che lui insegnava, 
ci hanno raccontato il vero.
E quindi ne discende che i Suoi precetti sono piuttosto 
importanti e quindi da seguire *come Lui ci chiede*
Poichè non abbiamo Lui a disposizione per rivolgergGli
direttamente la domanda, dobbiamo fidarci di chi,
per mandato Apostolico, Lo rappresenta.
Ossia i Vescovi (Il collegio dei Vescovi è la continuazione
ininterrotta del Collegio degli Apostoli)
b) "spartire il pane ed il sale" significa scegliere di 
   affrontare assieme i problemi, non solo di godere
   della reciproca vicinanza, e dello "star bene assieme"
   e condividere le scelte.
   ad un certo punto ci si accorge che non ci basta più
   Stare assieme, ma che la nostra scelta è quella definitiva,
   e allora "si dà il segno", come cristiani, che la scelta che
   abbiamo fatto è definitiva e che vogliamo vivere questa
   vita in due, secondo quello che Gesù ci ha insegnato.
   e questo segno decidiamo di darlo pubblicamente.
   Questo "segno" è correntemente chiamato matrimonio.
   Il prete davanti al quale andiamo a dare questo
   segno, è colui che ha ricevuto dal suo vescovo, 
   il compito di rappresentare per lui la comunità di credenti
   nella quale siamo incardinati, e che "prende nota del fatto"
   a nome della comunità (correntemente detta Chiesa)
 
c) L'effetto dei vent'anni è che a volte fatichiamo sia a 
   controllarci, sia a vederci chiaro in noi stessi.
   come aggravante metti il problema che a vent'anni, 
   di solito uno non è ancora "socialmente ed economicamente stabile" 
d) Chi fa servizio da Capo ha in più il gravame del compito di 
   "trasmettere" quello che ha "ricevuto" (vedi 1Cor. 15, 11)
   non solo nella più vasta comunità di credenti in mezzo alla
   quale vive, ma anche alla più ristretta cerchia del Clan/Comunità Capi  
E allora?
Io non ho soluzioni in tasca, ma ti racconto 
un pezzettino della mia vita, e concludo con una
domanda assassina:
Era il 1963, e stavo cominciando a capire che io 
con quella ragazza ci stavo proprio bene
e la cosa era reciproca.
Ma il papà di quella ragazza aveva dei progetti su di lei.
Avrebbe dovuto andare a Mogadiscio dove lei era nata
e il papà aveva degli interessi, per curare gli affari del padre.
Per quanto tempo? beh, quanto fosse stato sufficiente.
Quando lo sapemmo fu un po' una batosta, io avevo 24 anni
un diploma di Perito e la voglia di continuare a studiare.
Dopo averci studiato un po', la decisione:
avrei cercato lavoro a Mogadiscio.
Studiare? beh, poi... al nostro ritorno...
due mesi dopo ci imbarcavamo, lei sulla M/N Europa e
io la settimana dopo in aereo, per ritrovarci a Mogadiscio
Avevamo anche deciso di sposarci dopo un anno almeno.
Invece dopo sei mesi, decidemmo che ne avevamo abbastanza e
nella cattedrale (splendida cattedrale oggi distrutta)
Padre Colombo, che sarebbe diventato vescovo di Magadiscio
e poi ucciso da un fanatico musulmano, ci sposava.
Diciotto mesi dopo sarebbe nata Paola, (Puma Pungente)
La domanda assassina:
Secondo te, "quando" è stato matrimonio tra me e Rosanna? 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

credo sia piuttosto spinoso!!!
[CUT]
Ne ho parlato (molto a lungo) qualche anno fa (inverno 1994) in ROSEA.
Purtroppo o per fortuna, la società italiana odierna ha portato il
matrimonio sempre più avanti nel tempo: uno si laurea, trova lavoro, si
sistema in una condizione di lavoratore, trova casa e poi si sposa.
Sempre più spesso oltre i 30 anni... E sempre più spesso ci sono
fidanzamenti che durano in "eterno" prima di poter, per motivi
finanziari, contrarre il matrimonio. Essendo il rapporto sessuale una
tendenza assolutamente naturale per l'uomo, è impossibile e, oso dire,
inumano impedire a una coppia stabile che non vede l'ora di avere il
denaro per sposarsi di avere rapporti. Allo stesso tempo, però, non è
giusto rischiare di generare un figlio in condizioni economiche così
precarie come quelle, per esempio, di due studenti... Ma anche dopo il
matrimonio, dopo un certo numero di figli o in certe condizioni, non si
può condannare l'eventuale ulteriore figlio a un esistenza grama...
Poteva essere razionale (anche se secondo me no) proibire la
contraccezione in tempi in cui la mortalità infantile era estremamente
elevata, ma non lo è assolutamente oggi, quando la mortalità infantile è
quasi nulla...
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
A16-LC5/6 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co
"Ogni scelta è un rischio ed ogni rischio è vita"
Matteo "Cooper" S., il Capo Clan che mi ha dato la Partenza
"La ricchezza di una persona sta nel fatto che è unica"
Alberto "Seve" S., un compagno di strada

 quasi nulla...
Il fatto è che la contraccezione è vista come attentato alla vita, per lo
più verso chi, totalmente indifeso, non ha il diritto di scegliere di
nascere, spesso per il nostro egoismo che ci fa dire se, nell'eventualità
che venisse al mondo, potrebbe soffrire o meno senza neanche dargli la
possibilità di provarci.
Penso sempre che se l'uomo e la donna, creati da quell'Essere Onnipotente
che è Dio, non hanno una valvolina o un pulsantino che gli faccia decidere
quando procreare o meno come per una precisa volontà di Dio a indicare di
non poter scindere l'atto sessuale dalla possibilità di procreare, un motivo
ci sarà.
Max

 quasi nulla...
Il problema si pone per il credente
(vedi altro intervento mio su cosa intendo)
Gesù , al credente chiede di fare  "come ha fatto lui"
ossia dare la vita.
cos'è qualche mese o anche un anno, di attesa, confrontato col 
DARE LA VITA PER LA FEDE?
Per un non crednte mi sembra chiaro che non abbia senso,
aspettare in nome di un valore che non si ha.
-- 


DARE LA VITA PER LA FEDE?
[CUT]
"Qualche mese o anche un anno"? Punto di più sui 4-5. Poi, credo che la
castità non sia un insegnamento evangelico, ma un dettame posteriore
della Chiesa. In quanto tale va certamente rispettata, ma forse, secondo
me, con meno angoscia. E' un atto completamente innaturale. In quella
ROSEA si diceva che è già una cosa molto ardua riuscire ad aspettare la
persona giusta, quando la coppia è ormai forte e stabile. E questo è un
sacrificio che si può compiere, anzi, che credo si _debba_ compiere.
Ma... siamo persone. Esseri umani. Questa debolezza è la più naturale
che c'è. Non è e mai sarà facile non cedervi evitando allo stesso tempo
di cedere ad altre... Temo non sia possibile, almeno fino al
raggiungimento di una certa maturità.


nascere,
[CUT]
Mi sembra che tu stia parlando dell'aborto... o non ho capito. Io
ripeto: l'atto sessuale è naturale tra gli esseri umani. Non lo è
altrettanto la contraccezione, ma in maniera simile non lo sono tante
altre cose che accettiamo completamente e tranquillamente... Vivendo noi
in una società (che non si può più rifiutare) basata sul lavoro e sulla
produttività, con concetti poco naturali come il lavoro dipendente o
l'acquisto del cibo (e adesso non vorrei essere tacciato di anarchia...
^__^), una coppia non può assolutamente permettersi si mettere al mondo
decine di figli, visto anche che una percentuale altissima di loro è
destinata a vivere, diversamente da quanto accadeva anche solo 100 anni
fa. Quando si poteva vivere del proprio lavoro ricavandone direttamente
cibo (vita dei campi?), il lavoro poteva essere proporzionato al numero
delle bocche da sfamare: il figlio che superava una certa età poteva/
doveva aiutare per procurarsi da mangiare. Ora, un bancario (esempio a
caso) non può (o può solo MOLTO limitatamente) lavorare di più per poter
sfamare più bocche... Direi proprio che una contraccezione fatta non per
non "fare la fatica" di generare figli ma per permettere loro una vita
migliore è estremamente etica. Ricordiamoci che stiamo discutendo di
dettami dati in situazioni assolutamente diverse da quelle odierne,
quando entro i 20 anni ci si sposava e si generavano 20 figli prevedendo
di crescerne al massimo 5 o 6...


 me, con meno angoscia. E' un atto completamente innaturale. 
Non so chi fosse l'AE della tua ROSEA e non so
in quali termini possa essere stato posto il problema.
Ma da quanto scrivi, direi che
tu conosca piuttosto poco della Storia della Chiesa.
E forse anche della Traditio Cristiana
attenzione, dal verbo 'tradere' e non tradire....
nel senso che viene compreso in (1Cor 15, 1...)
È uso corrente cercare di "ammorbidire", nell'ottica 
del "Politically Correct", le posizioni della Chiesa e le richieste 
della Fede Cristiana cercando di trascinarle verso una
non meglio definita "morale naturale dei tempi che corrono".
Non è questo che viene chiesto del Cristianesimo.
E certe cose, te le puoi trovare tranquillamente andando a rileggere
per benino gli scritti di Paolo... che tra l'altro è patrono dei Rover
proprio per la quantità di strada fatta, in massima parte a piedi,
per annunciare il Vangelo (io quelle strade di Grecia e Turchia
le ho ripercorse di recente, e posso testimoniare che anche
percorse con un signor mezzo, fanno riflettere parecchio)
Buona Strada



"Sia chiaro a tutti che la vita dell'uomo e il compito di trasmetterla non
sono limitati solo a questo tempo e non si possono commisurare e capire in
questo mondo soltanto, ma riguardano sempre il destino eterno degli uomini"
Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 51
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
mailto: 
ake...@iol.it
Visita il sito del Nostro Gruppo: 
http://digilander.iol.it/akela18
--
non volare come una farfalla, se puoi volare come una rondine.
--
Il Signore ti Benedica e ti Protegga
A te mostri il suo volto e di te abbia Misericordia
Il suo sguardo a te rivolga e a te dia Pace

 me, con meno angoscia
"Avete inteso che fu detto: Non commettere adulterio; ma io vi dico:
chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei
nel suo cuore." (Mt 5,27)

Secondo te, "quando" è stato matrimonio tra me e Rosanna?
La risposta assassina ^____^:
essendo gli sposi i ministri del Sacramento, con il Sacerdote solo
testimone e tramite nei confronti di Dio e della Comunità, il matrimonio
è valido quando viene consumato con l'intenzione di vivere un'unione
duratura. Non mi ricordo dove, ma è un dettame ecclesiastico...


 duratura. Non mi ricordo dove, ma è un dettame ecclesiastico...
dal codice di diritto canonico can1108par1: "Sono validi soltanto i
matrimoni che si contraggono alla presenza dell'ordinario del luogo
[generalmente il Vescovo] o del parroco o del sacerdote oppure diacono
delegato da uno di essi che sono assistenti, nonchè alla presenza di due
testimoni..."

Giovanni Caluri ha scritto
[Taglia]
Proseguiamo nel thread "Ci siamo o ci facciamo?"... L'argomento è circa
lo stesso...

 nel suo cuore." (Mt 5,27)
Non sono intervenuta negli altri post, perchè sono tutte cose che ho sentito
tante volte e che mi hanno messo solo confusione in testa,Però vorrei
spiegata una cosa su questa parte del Vangelo secondo Matteo:adulterio non
significa tradimento?Questa frase non si riferisce al fatto che se uno,
moralmente  impegnato nei confronti di una persona dell'altro sesso, guarda
un'altra persona "per desiderarla" allora è li' che commette adulterio?
Elena.AGESCI.guida


Tecnicamente hai ragione
infatti questa volta il testo greco Non riporta "Porneia"
ma "Moikeuseis" (ripetuto piu avanti) Adulterio
(cfr Nestle Aland -Novum Testamentum Graece et Latine-)
tuttavia mi sembra banale il traslare il concetto a comportamenti
simili o analoghi


 un'altra persona "per desiderarla" allora è li' che commette adulterio?
Sono d'accordo. Un conto è desiderare chi ami e con cui hai un rapporto solido e duraturo, un conto qualcun altro (magari alle spalle dell'altra...)
Paolo
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 > > lei nel suo cuore." (Mt 5,27)
Io credo che nel Vangelo, ma Giovanni potrebbe dirlo meglio di me, non sia
specificato se si riferisca alla donna altrui o alla "propria" donna, quindi
credo che l'interpretazione del testo debba incentrarsi più sul significato
della parola "desiderare" che non sul termine "adulterio", credo che il
sentimento di "desiderio" implichi, in questo passo, un amore che non è
donazione, bensì desiderio, bramosia, voglia di avere per se, ed è in questo
senso che, secondo me, va inteso il senso della castità matrimoniale (che
non è, stiamo attenti, astinenza), cioè vivere il proprio rapporto d'amore
come donazione totale e gratuita.

 percorse con un signor mezzo, fanno riflettere parecchio)
P. S.: Se ti capita di riandarci fai un fischio, il tempo si sistemarmi lo
zaino.... :-)))


 come donazione totale e gratuita.
Massimo vacci piano, perché sto cominciando ad ammirarti un po' troppo :-).
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

 zaino.... :-)))
Essendo tu relativamente nuovo del NG, puo' esserti sfuggito.
Sono in grado di organizzare, con un minimo di anticipo
una (discreta) Route in Turchia, sulle orme di Paolo
(Sconsiglio in questo particolare momento la Siria
per problemi di assestamento, ma è un paese che val la pena di
visitare)
Per la Grecia ho qualche contatto, ma capirete che è "turisticamente"
più facile.
Una route come quella che posso consigliare, che va organizzata
come si deve, non è neppure troppo  costosa (relativamente, è ovvio)
è consigliabile solo per adulti (diciamo almeno in Co.Ca.).
ma riserva sicuramente delle riflessioni non da poco
da Tarso, patria di Paolo, alla chiesa di Antiochia dove 
Paolo incontrò Pietro, dalla Cappadocia, che oltre al paesaggio 
emozionante, riporta alle nascita delle comunità monastiche di 
Oriente, a Meryem Ana Evi in turco: Casa della Madre Maria
ad Efeso, dove si possono vedere e visitare, oltre le turistiche
rovine, cose importanti per la cristianità, come la Basilica
del Concilio che vide - 321 dichiarare Maria "TeoThokos"(Madre di Dio)
La Basilica che sorge sulla tomba di Giovanni l'Evangelista(i resti
della Basilica, ovviamente che sono imponenti)
ed infine appunto la Casa della Madre Maria, casa che, secondo
la tradizione ha ospitato Maria, se è vero Gv.20 (egli -Gv.- da allora
la prese con se'). e dove potrebbe essere morta, per essere poi
traslata alla Dormitio Mariae di Gerusalemme.
Insomma... Basta chiedere...
pero'non piu'sul NG, ovviamente.


Tranquillo Paolo, è solo perchè non mi conosci, credimi, solo per quello.
;-)))))


Un conto è desiderare chi ami e con cui hai un rapporto solido e
duraturo, un conto qualcun altro (magari alle >spalle dell'altra...)
Che (scusate l'immenso ritardo) è quello che volevo dire io...
