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Titolo: sistema di carrucole?

Vi prospetto "il problema":
devo sollevare da terra alcuni pesi di 40-50 kg e portarli a 3-4 metri. Sul 
soffitto ho un anello di acciaio. Avevo pensato, per rendere lo sforzo 
agevole, ad un sistema di carrucole. Ma in definitiva si tratterebbe al 
limite di due carrucole (una al soffitto, una al peso) e non credo che 
allegerisca di molto (secondo me, nemmeno della metà). Mi pare inceve di 
aver visto utilizzare un "aggeggio" apposito nei cantieri edili...voi 
conoscete nulla che possa aiutarmi?
ciao e grazie
-- 
Era ribelle di natura. Quello di sua madre non fu un parto : era lui che 
scappava di casa la prima volta.  [Furio Ombri] 

 ciao e grazie
con due carrucole fai un paranco 2:1 quindi esattamante la meta' della forza

 forza
Ma sistemate come dicevo(una al soffitto e una al peso)?
Perchè un paranco a due carrucole l'ho visto, ma le carrucole (R1>R2) erano 
sullo stesso corpo...e costava una cifra (80 euro circa).
Il sistema a carrucola libera (una fissa e l'altra mobile) non mi pare 
invece molto sicuro: mi sbaglio?
Ciao e grazie per la risp

 erano sullo stesso corpo...e costava una cifra (80 euro circa).
un paranco differenziale?
tipo quello sulle barche a vela per tirare le funi delle vele

 tipo quello sulle barche a vela per tirare le funi delle vele
Sulle barche  a vela "paranchi" e "funi" non esistono... ;) ;)
Semmai si parla di bozzelli e scotte...

 e il capo libero della corda lo attacchi sempre al gancio sul soffitto
Ultima domanda: semplici moschettoni potrebbero sostituire efficacemente le 
carrucole o, dal momento che in quel caso i raggi tendo ad essere nulli, si 
perde l'efficenza del sistema?
grazie ancora

 perde l'efficenza del sistema?
il raggio non conta , senza carrucola il vantaggio del paranco lo annulli
con gli atriti

 Semmai si parla di bozzelli e scotte...
allora mettiamoli proprio tutti i puntini sulle "i"!
i paranchi sulle barche a vela esistono
le carrucole non esistono , come dicevi si chiamano bozzelli
e si puo' parancare anche una drizza non solo una scotta!
mode saputello off  :-)

 con gli atriti
non credo che il raggio non conti
http://galileo.cincom.unical.it/pubblicazioni/editoria/libri/Fisica/fisica1/MFM4L3.htm
concordo però sul fatto che di attrito se ne sviluppa parecchio :-)
grazie
ciao

 ha scritto nel
messaggio news:45d5d222$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

appunto come dice galileo :
carrucola fissa f1=f2  il raggio risulta ininfluente
carrucola mobile f2=f1/2  pure
dove conta e' nel verricello ma non e' il nostro caso
io ti consiglierei un paranco a catena economico , ne ho visti nei vari
brico a poche decine di euro
e demoltiplicano bene
pietro

 conoscete nulla che possa aiutarmi?
   Si chiama taglia a piu' carrucole 
http://www.ed-cremonese.it/handbook-update/mechanics/sez02/cap18/par15/o-m-par15.htm
oppure ti riferisci al "TIRFOR"?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 conoscete nulla che possa aiutarmi?
   questo?
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTA0Mw



Non credo: ho visto operai tirare a mano. Ma sollevavano molto facilmente. 
Probabilmente carrucole libere o simile.
grazie 


Ma guarda, se non è un paranco semplice, che per sollevare 40 kili ne vuole 
solo 20(+attriti) non resta che una piccola taglia, magari solo con due 
rinvii:
  ?
][  ][
][  ][
  ¿
te la cavi con una ventina di metri di corda x 4 metri di sollevamento.
Se sei proprio fiacco usa questa:
   ?
][ ][ ][
][ ][ ][
   ¿
28 metri di corda... e un sacco di tempo...
bear 

 ][  ][
confesso : non so cosa sia una taglia, ma dev'essere proprio lei :-)
piů tardi cerco su google, vediamo se trovo
grazie, ciao

 più tardi cerco su google, vediamo se trovo
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTA0NA



Grazie, sei prontissimo :-)
e si, potrebbe essere proprio lei. Se si usa manualmente e con corde allora 
è proprio lei.
taglia... non si finisce mai di imparare :-)
ti risulta che possa essere im legno? perchè allora sarebbe proprio quello 
lo strumento indicato.
Certo è che la prossima volta mi fermo e chiedo :-)
ciao e grazie 

 ti risulta che possa essere im legno? 
    La parte esterna si per ridurre il peso!
    ciaofelix:-)


e si puo' parancare anche una drizza non solo una scotta!
E si può fare un paranco anche senza bozzello.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Tra il pensiero e la realtà c'è sempre di mezzo l'avventura della nostra esistenza
(cit)Friedrich Dürrenmat

dove conta e' nel verricello ma non e' il nostro caso
Facciamogli passare il concetto epidermico.
In sistema con 1 carrucola (solo quella alta) per sollevare il peso di 1m
devi cogliere (tirare) 1m di corda, quindi usi una forza pari al peso che
sollevi.
In un sistema a 2 carrucole (carrucola alta fissata al soffitto e quella
bassa al peso da sollevare), per sollevare il peso di 1m devi cogliere 2m di
corda (1m per ogni lato della corda che gira sulla carrucola bassa).
In un verricello maggiore è il diametro delle leve che manovri e minore è lo
sforzo che fai (secondo il principio della leva).
Per sollevare 50kg con un paranco a 2 carrucole deve fare uno sforzo di
25kg, penso che sia uno sforzo che qualsiasi adulto in salute possa fare per
un breve tempo; se proprio non ce la fa si fa un sistema a 3 carrucole e
così deve applicare una forza in trazione di 17kg, accidenti  ;-)

te la cavi con una ventina di metri di corda x 4 metri di sollevamento.
Non mi trovo con i tuoi numeri.
2 carrucole = a 3 vie di corda = 4 x 2 = 12m di corda, più uno per la prima
presa, se proprio non vuol alzare le braccia, se la cava con 15m di  corda
per un sollevamento di 4 m dando che il corpo da sollevare sia a spessore 0,
se no togli 3 volte altezza del collo da sollevare.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

 se no togli 3 volte altezza del collo da sollevare.
Non mi va di fare il fidocad, però se tieni:
A)    ][  = una puleggia
B)  una taglia (a due pulegge, in questo primo caso) inizia con la corda 
fissata ad un capo dell'elemento in alto e scende alla prima puleggia in 
basso(1° tratto), poi risale alla prima in alto (2° tratto), poi riscende 
alla seconda puleggia in basso(3° tratto), poi risale alla seconda puleggia 
in alto(4° tratto) poi riscende alle tue mani o a terra(5° tratto)...  4 
metri per 5 tratti, anche se sull'ultimo potremmo risparmiare giustamente 
qualcosa
  ?
][  ][
][  ][
  ¿
te la cavi con una ventina di metri di corda x 4 metri di sollevamento.
Se sei proprio fiacco usa questa:
   ?
][ ][ ][
][ ][ ][
   ¿
28 metri di corda... e un sacco di tempo...  Cioè con una puleggia in più 
sopra e sotto fà 7 tratti ecc ecc.
Comunque ho capito il perchè delle tue osservazioni, infatti nel mio scritto 
ho erroneamente definito carrucole le singole pulegge che compongono la 
taglia.......
bear

Non mi va di fare il fidocad, però se tieni:
Io il fidocad te l'ho fatto, poi vedi tu.
[FIDOCAD]
EV 185 120 195 130
EV 185 130 195 140
EV 185 185 195 195
EV 185 175 195 185
LI 190 140 195 180
LI 185 180 185 135
LI 195 135 195 190
LI 185 190 182 156
LI 182 156 185 124
LI 195 123 209 181
TY 205 140 5 3 0 0 0 * Demoltiplica per 4
EV 185 25 195 35
EV 185 35 195 45
EV 185 90 195 100
LI 190 90 185 40
LI 195 40 195 95
LI 185 95 185 30
LI 195 30 210 90
TY 220 50 5 3 0 0 0 * Demoltiplica per 3
TY 90 50 5 3 0 0 0 * Cogli 1 m innalzi di 1 m
TY 90 40 5 3 0 0 0 * Nessuna demoltiplica.
EV 60 25 70 35
LI 60 80 60 30
LI 70 30 85 70
EV 60 120 70 130
EV 60 185 70 195
LI 65 130 70 190
LI 60 190 60 125
LI 70 125 95 185
TY 95 140 5 3 0 0 0 * Demoltiplica x 2
TY 95 155 5 3 0 0 0 * Cogli 1 m innalzi 1/2 m
TY 220 60 5 3 0 0 0 * Cogli 1 m alzi 1/3 m
TY 215 150 5 3 0 0 0 * Cogli 1m alzi 1/4 m
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Ogni tanto è necessario dire delle cose difficili, ma bisognerebbe dirle nel modo più semplice di cui si è capaci.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 Io il fidocad te l'ho fatto, poi vedi tu.
Ciň che dici e disegni č tutto giusto e corretto.
Si tratta di paranchi a piů vie (2, 3 ecc)
Ma non sono "taglie" bensě paranchi multipli costituiti da bozzelli 
indipendenti o separati.
Dicesi "taglia" un "accrocchio", anzi, una coppia di "accrocchi", costituiti 
da un telaietto con sovapposto un potente gancio. All'interno del telaietto, 
COASSIALI, trovano posto DUE, TRE (o anche piů) pulegge indipendenti.
Parallele, indipendenti, coassiali le tre pulegge rinviano la corda in sů e 
in giů tra i due "accrocchi".
Supponiamo taglia a tre (+3) pulegge:
Orbene, a quella che viene vincolata in alto si fissa un capo della corda in 
un apposito serraggio o mordiscotte.
Da qui scende all'accrocchio mobile che rinvia in su la corda impegnando la:
1° puleggia giů.
Da qui la corda risale ad impegnare la
1° puleggia sů.
Da qui la corda riscende ad impegnare la
2° puleggia giu.
Da qui la corda risale ad impegnare la
2° puleggia sů.
Da qui la corda riscende ad impegnare la
3° puleggia giu.
Da qui la corda risale ad impegnare la
3° puleggia sů.
Da qui la corda riscende ad impegnare...... le mani del sollevatore.
Supponendo l'accrocchio superiore fissato a H 4 metri, perchč l'accrocchio 
inferiore sfiori terra e io non rischi di perdere la "drizza" finale ho 
bisogno pertanto di:
 L (lunghezza corda) = H x (n°4 scende o RIscende  + n° 3 risale),
poiche sappiamo che scende = riscende = risale = H
otterremo che L = H x 7   e sostituendo 28 ml
Bel teorema non trovi?
P.S. ovvio che parlavamo di cose diverse.
bear

ecco pure il fidocad.... un po' artistico, ma rende....
bear
[FIDOCAD ]
EV 58 16 72 43
EV 79 15 93 42
EV 100 14 114 41
EV 58 86 72 113
EV 79 85 93 112
EV 100 84 114 111
LI 55 18 58 95
LI 72 97 72 28
LI 58 30 80 104
LI 93 100 93 28
LI 79 28 79 29
LI 79 29 100 102
LI 115 99 100 29
LI 113 21 113 22
LI 113 22 168 143
LI 55 19 56 18
LI 56 18 82 6
LI 82 6 84 3
LI 84 3 81 1
LI 81 1 80 3
LI 80 3 80 4
LI 83 6 84 6
LI 84 6 119 15
LI 119 15 119 24
LI 54 105 69 127
LI 69 127 115 117
LI 115 117 118 96
LI 48 106 122 95
LI 47 31 120 24
LI 93 123 93 122
LI 93 122 98 129
LI 98 129 95 133
LI 95 133 90 132
LI 90 132 91 128
LI 94 133 94 144
LI 94 144 100 149
LI 100 149 102 158
LI 102 158 101 162
LI 72 150 94 144
LI 94 144 111 139
EV 72 150 76 157
EV 68 158 76 163
EV 77 156 83 162
EV 78 151 83 157
EV 76 163 82 168
EV 82 163 88 170
EV 84 158 89 162
EV 84 151 88 158
LI 80 151 113 141
LI 113 141 111 139
LI 86 151 117 141
LI 117 141 118 141
LI 118 141 119 144
LI 119 144 118 146
LI 118 146 87 158
LI 87 163 89 161
LI 89 161 118 150
LI 118 150 116 148
LI 86 170 115 156
LI 115 156 116 154
LI 116 154 115 152
LI 101 162 96 165
LI 164 135 172 138
LI 172 138 177 135
LI 177 135 183 115
LI 183 115 177 102
LI 177 102 185 100
LI 185 100 188 110
LI 188 110 183 118
LI 183 118 182 125
LI 182 125 193 159
LI 193 159 198 174
LI 198 174 193 178
LI 193 178 193 170
LI 193 170 188 149
LI 188 149 181 180
LI 181 180 171 177
LI 171 177 179 172
LI 179 172 181 140
LI 181 140 187 111
LI 187 111 192 112
LI 192 112 191 120
LI 191 120 154 115

 bear
Un'opera d'arte, complimenti.
Non ho però capito se stiamo sollevando un mucchio di birolotti di legno 
oppure un fascio di tubi:-))

oppure un fascio di tubi:-))
Tubi di legno pieni?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


ciocchi per il caminetto della mansarda, ovviamente.
bear 

indipendenti o separati.
Se ne fai un gioco semantico allora ti lascio solo.
Fammi capire la differenza se le carrucole sono affiancate o sono
sovrapposte.
I ganci sono all'estremo del sistema, ma non cambia nulla nel funzionamento
ne nella demoltiplica.
Poi fai come ti pare e gioca con le parole.
Poi, le taglie, sono anche quelle che vengono messe sulla testa dei
ricercati, e quelle non hanno "passate" e di gancio ne prevedono solo 1,
quello cui è attaccato il cappio che poi fa presa sul collo del ricercato.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
"In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile."
Godfrey H. Hardy - Apologia di un matematico

 Se ne fai un gioco semantico allora ti lascio solo.
Non vale.
In passato, ed in altri post, tu stesso hai fatto sfoggio in più che
accuratezza di termini  (marinareschi maggiormente, e peraltro
più che corretti).
Ora vieni ripagato con pari moneta :-)
Perciò devi accettare la "taglia" ed il "paranco".
Ed aggiungo per soprammercato la "ghia semplice", la "ghia doppia",
 l' "amantesenale", la "caliorna", lo "stricco", ecc., ed ogni sistema
funicolare che passi per la testa (e le braccia) di chiunque abbia
a sollevar pesi.
Cordialità.
                Paul

Perciň devi accettare la "taglia" ed il "paranco".
Bene.
Allora sono tutti termini per indicare lo stesso lavoro; non č che la taglia
demoltiplichi piů o meno di un paranco; cambia solo la disposizione delle
carrucole e la complicazione nell'ordine di passata della cima.
In barca ho usato, inizialmente diverse "taglie", soprattutto nella scotta
della randa, con fino a 4 pulegge affiancate; dopo poco smontate perchč
spasso e volentieri nella bisogna di lasciare di colpo la randa, soprattutto
sotto raffica potente, mi si strozzava la prima passata, quella diagonale,
mettendomi con le crocette in acqua; ho ovviato rimpiazzandole con paranchi
a violino, cioč quelli con le pulegge di diametro crescente dal basso verso
l'alto in modo che non possa avvenire che si strozzino tra di loro.
Le uniche taglie che ho visto lavorare senza problemi, e di grande
demoltiplica, sono quelle delle autogrů, ma quelle si muovono lentamente,
sottoposte a grandi carichi, foss'anche solo il sistema di pulegge al gancio
di carico che da solo pesa uno spavento, quindi senza pericolo di
incattivamento da sovrapposizione di cavo.
Ma chiamale come vuoi sempre sistemi di demoltiplica di carico sono e mi ci
gioco  i fagioli che sono nati in mare, nella marineria mercantile ante
fenici per attivare i picchi di carico oltre alla drizza del palo della vela
latina o del picco della vela al terzo, e poi sono migrati in terra, e non
viceversa.
Ribadisco che si tratta solo di una questione semantica, la disposizione
delle pulegge non cambia nulla nella sostanza.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
"Ogni tanto č necessario dire delle cose difficili, ma bisognerebbe dirle nel modo piů semplice di cui si č capaci."
