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Titolo: saldare in corrente continua

ho comprato un raddrizzatore da collegare all'uscita della saldatrice
(alternata) ma non noto particolari differenze
ho provato a usare gli elettrodi basici su un tubo d'acciaio ma
anziche' saldare lasciava solo sporco, infatti passandoci la scarpa
sopra si e' tolto tutto...
che prova posso fare per vedere se la saldatura in continua funziona ?


per me questa e' una novita' ....saldare con corrente continua.
raddrizzare l' alternata significa anche aumentare la tensione
con un rapporto 1.4  (se mi ricordo bene)
cmq a me piacerebbe sapere i vantaggi acquisiti.
ciao seguiro' l' andamento del post .

 ha scritto nel messaggio 
news:1192813478.7...@z24g2000prh.googlegroups.com...

Ciao, intanto dovresti assicurarti che la tensione in uscita dai diodi sia a 
cavallo dei 48Vcc, poi sei sicuro che il raddrizzatore sia adatto?
Se fosse cosi' semplice fare una saldatrice in cc sarebbe bello.
Sentiamo se risponde qualcuno che ne sa di piu'.
Saluti da Drizzt. 

 Se fosse cosi' semplice fare una saldatrice in cc sarebbe bello.
Infatti la vedo dura fare una saldatrice in CC con un semplice ponte a 
diodi perché il problema delle saldatrici in CA è che la tensione e la 
corrente hanno istanti in cui si annullano. Con un semplice ponte a 
diodi non elimini il problema: quando la sinusoide di rete cambia 
polarità e passa per lo zero, anche la tensione di uscita si annulla. 
Qualcuno potrebbe obiettare che si potrebbe mettere un condensatore in 
uscita e risolvere il problema. Ma un condensatore in grado di livellare 
la tensione con correnti assorbite che possono anche essere dell'ordine 
dei 200A lo vedo grosso, molto grosso! e pure i diodi dovrebbero 
sopportare delle bastonate di corrente incredibili (dovrebbero 
reintegrare tutta la carica persa dal condensatore sottoposto a 300A di 
corrente in tempi brevissimi).
L'unica per usare saldatrici "elettrotecniche" ed ottenere una vera 
saldatura in continua è usare una saldatrice trifase che all'interno ha 
un trasformatore trifase a 50Hz come le CA e con 6 diodi invece che 4 
effettua il raddrizzamento della terna trifase in uscita dal 
trasformatore. Lì non c'è il problema del passaggio per lo zero perché 
le tre tensioni in ingresso al ponte non sono mai contemporaneamente 
tutte e tre a zero Quindi si ha un minimo della tensione (e corrente) 
che è sempre diverso da zero.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

On 19 Ott, 23:32, "
andreafr...@nospam-inwind.it
" <andreafr...@nospam-

complimenti ! hai riempito la cariola con questa interessante
dissertazione sulla saldatrice in CC .
anch' io la vedevo dura usando solamente un ponte diodi.(monofase fra'
l' altro)
grazie e ciao.


Mi incuriosisce come vai a memoria, addirittura ricordi 1.4? :D La realtà è 
che la tensione alternata delle abitazioni è 230V ma RMS, ovvero mediata sul 
periodo della sinusoide. Raddrizzando tale tensione si ottiene un valore 
picco-picco di 230V*sqrt(2) Volt. E infatti sqrt(2) è circa 1.4, ecco la 
spiegazione "tecnica" :D
saluti 

il ponte raddrizzatore che ho comprato (tra parentesi mi e' costato
piu' della saldatrice...) e' trifase e e' fatto per raddrizzare fino a
400 ampere...
aveva 3 ingressi per l'alternata, ma siccome a me servivano solo 2
(pinza e massa) mi sono fatto togliere il terzo pezzo.. cosi' e' piu'
piccolo
un altro po diventa una seconda saldatrice :-))
ho messo il tester sull'uscita e in effetti misurando la tensione in
continua mi appare la tensione (sui 40 e passa volt) e invertendo i
puntali il valore diventa negativo, quindi penso che il raddrizzatore
funziona
ora, cosa posso fare che prima non potevo fare con l'alternata?
tempo fa comprai un pacco di elettrodi basici
sulla confezione c'e' scritto esab ok 48.50 e7018-1 h4r 2,5x300mm
120pcs 2,6kg
usandoli in alternata l'elettrodo si incollava in continuazione
in continua pare con non si incolli, ma l'innesco e' difficilissimo..
ho provato su tubo di acciaio (a proposito, i basici per quale
materiale vengono usati??) spessore direi 3-4 cm e non e' rimasto
segno della saldatura...
provo sul ferro ?

 provo sul ferro ?
Non sono in gradi di seguirti nei tuoi esperimenti elettrotecnici, magari 
arrivi a qualche risultato, magari no.
Per quanto riguarda gli elettrodi, gli OK 48 e  i basici in generale si 
usano per saldare l'acciaio *(vedi nota in calce).
Rispetto ai normali elettrodi cosidetti acidi/scorrevoli/al rutile hanno il 
vantaggio di depositare un riporto con più alto carico di rottura ma 
soprattutto con un allungamento % maggiore.
Sono utili anche per saldare materiale "sporco", vale a dire con inclusioni 
di ruggine o componenti chimici estranei perchè facilitano l'espulsione di 
questa sporcizia dal bagno  di fusione.
Il tipo di scoria fusa, molto pastosa, li rende quasi  indispensabili per 
saldature in verticale e sopratesta.
* Acciaio = quello che tutti impropriamente chiamiamo "ferro"
* Acciaio INOX = quello che tu hai definito "acciaio"
-- 
Fabbrogiovanni

quindi e' normale che non riesco a saldare tubi in acciaio inox con i
basici
domani provero a saldare una barretta di ferro e vi faccio sapere se i
basici funzionano
p.s.: c'e' qualcosa di preciso che posso provare a saldare ora e che
prima invece non riuscivo?

p.s.: l'arco dovrebbe scoccare cosi' come scocca con i rutilici ?

 prima invece non riuscivo?
Ammesso che l'accrocchio che stai sperimentando funzioni potrai saldare gli 
stessi materiali ma li salderai meglio.
Inoltre potendo usare gli elettrodi basici potrai effettuare saldature 
affidabili nel caso di telai o altro sollecitati a fatica e saldare in 
verticale.
-- 
Fabbrogiovanni

 p.s.: l'arco dovrebbe scoccare cosi' come scocca con i rutilici ?
Diciamo che è un po' più difficile da accendere e c'è maggior rischio di 
incollaggio.
Dovrai farci un po' la mano.
-- 
Fabbrogiovanni

 (alternata) ma non noto particolari differenze
Permettetemi anche a me dire la mia:
avevo sentito dire in passato da varie persone che saldare in continua fosse 
meglio che in alternata, pertanto ad una fiera per radioamatori comprai 4 
ENORMI diodi a bullone a pochissime lire e così realizzai il ponte 
raddrizzatore.
In effetti durante le saldature ho notato che la saldatura appare più fluida 
e scorrevole, almeno così mi sembra, poi qualcuno mi ha detto che si può 
saldare anche l'alluminio, però questa prova ancora non ho avuto modo di 
farla.
Ritengo che le ditte facciano comunemente le saldatrici in alternata in 
quanto se dovessero metterci un ponte di tali dimensioni, certamente il 
costo salirebbe alle stelle.
Pertanto ritengo che la saldatrice in alternata funziona bene, però in 
continua funzioni un pò meglio, questo ovviamente secondo il mio 
modestissimo parere.
A questo punto pregherei il caro amico Paulhass di fornire un suo veramente 
autorevole parere riguardo a questa faccenda.
Un caro saluto a tutti Voi e a Paulhass.
claudio 

 veramente autorevole parere riguardo a questa faccenda.
Visto che hai provveduto direttamente, direi che al riguardo
ne sai più di me.
Quello che mi piacerebbe sapere, però, è la tensione a vuoto
e sottocarico che leggi ai morsetti di uscita della tua saldatrice
così modificata.
Le saldatrici ad arco, sia in CA come in CC, erogano circa
50 - 60 volt a vuoto e poco più della metà sottocarico.
Se questa era la tensione della saldatrice in CA originaria, dopo
aver aggiunto il raddrizzatore in CC si dovrebbero avere circa
70 - 85 volt, il che mi sembra un po' tantino, anche sotto il
profilo della sicurezza.
Inoltre, leggendo di queste modifiche apportate alle piccole
saldatrici monofasi, (cioè aggiungendo un ponte di diodi al
trasformatore),  mi chiedo perchè non siano mai state
prodotte industrialmente, contrariamente alle loro sorelle
maggiori trifasi, che erano diffusissime, e che avevano
soppiantato le precedenti con rettificatore a piastre di selenio,
e prima ancora le saldatrici rotanti, costituite da un convertitore
rotante motore+dinamo.
Presumo, ma non ne sono sicuro, che il  motivo era di ordine
commerciale. Cioè non c' era mercato per questo prodotto.
Cordialità.
                  Paul

 profilo della sicurezza.
cut...
oggi ho fatto una prova anche io con tre ponti raddrizzatori da 50 A l'uno 
in parallelo su una saldatrice corrente alternata Deca Parva 150.
in CA,  a  vuoto leggo 40 Volt
in CC, a vuoto leggo 42 Volt
In polarità diretta e con elettrodi rutilici l'arco scocca meglio e la 
saldatura sembra più agevole.
tuttavia non ho fatto prove su cordoni d'angolo (per me sempre un po' 
ostici) e con elettrodi non adatti alla CA.
i ponti scaldano e vanno adeguatamente reffreddati. Sono in attesa di diodi 
di potenza cghe ho acquistato per fare altre prove.
Come spiegato in un altro post le trifase raddrizzate hanno una corrente più 
costante mentre le monofasi hanno una corrente "continua" (nel senso della 
polarizzazione) ma pulsante.
ciao,
pas

 in CC, a vuoto leggo 42 Volt
Cioè, se non ho capito male, tu hai aggiunto all' uscita della
saldatrice un raddrizzatore ed il valore della tensione non
è aumentato ?
Mah....
Cordialità.
             Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:471c65ee$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

sono rimasto stupito anche io.
ho pensato alla caduta nei ponti a diodi, ho ricontrollato la polarità 
scambiando i puntali  e poi non ho saputo resistere ed ho iniziato a fare 
prove di saldatura.
appena torno in magazzino rimisuro il tutto con più attenzione e vi faccio 
sapere.
ciao,
pas

 Mah....
 Non ho mai provato a misurare la tensione in uscita da un ponte 
raddrizzatore senza condensatore di livellamento.
Con il condensatore di livellamento é senz'altro piú alta. (Una ventina di 
anni fa realizzai anche io una saldatrice in CC con quattro diodi da 100 A e 
tre condensatori da 22.000 microFarad ---> tre bottiglie :-)))  ---- andava 
abbastanza bene).
 Senza il condensatore si potrebbe avere lettura quasi identica in quanto il 
tester, commutato per misura in alternata, inserisce un ponte raddrizzatore, 
simile a quello applicato esternamente (a parte la corrente sopportata e la 
resistenza interna), non presente nella misura in continua.
 Mi riservo, appena possibile di fare delle prove.
-- 
Cordiali saluti
                      Costanzo
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Signori si nasce;
Ricchi si diventa;
Poveri si rimane ....
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a me porta 42volt in continua

 pas
rimisurato il tutto.
44 volt in alternata.
40 volt in continua.
ripensandoci la misura mi sembra comunque plausibile considerando che la 
tensione letta è un valore medio della tensione pulsante che avrà picchi 
pari a VAC*1.41.
A questo punto per leggere la tensione massima basterebbe caricare un 
condensatore.
Naturalmente questo discorso è relativo alla situazione di circuito aperto.
ciao,
pas