Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Cosa ne pensate (AGESCI)

Scusate,
ma io non la sopporto più 'sta cosa.
Che le Tappe in EG, contro ogni logica ed in omaggio ad un viaggio
mentale ed ideologico del tutto slegato dalla realtà, vengano
assegnate e il ragazzo poi in realtà abbia non la tappa raggiunta, ma
quella da raggiungere.
Dal punto di vista della teoria può essere interessante educare a
tendere sempre verso l'obiettivo.
Dal punto di vista pratico è estremamente confusionaria e contro la
logica stessa del metodo e dei ragazzi di quell'età. Per cui, tutto
l'intento educativo di questo dettaglio si risolve in un po' di
ilarità per cercare ogni volta di venire a capo tra ciò che uno "Ha"
e ciò che uno "deve raggiungere"...
Magari, con la sperimentazione, riusciamo ad affossare questa assurda
norma...
Samuele Zerbini
Ornitorinco Impetuoso
impetuoso.splinder.com
riminindiretta.splinder.com

hihihi,
è vero, quante volte i ragazzi si impappinano e alla fine si smaglionano per 
guardasi la manica e balbettano : " ho la seconda, cioè sono in cammino 
per..conferma della tappa..prima che, ero in prima ora sto andando nella 
seconda, sulla camicia ho la seconda, ma non è sul serio..."

 norma...
Ma magari no... :-)
-- 
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, 
CapoCampo_CFM_E/G 

 ha scritto nel messaggio 
news:1126871388.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


 percorrendo.
non solo, il fatto di dare la tappa prima di averla raggiunta è anche un
modo per dire al ragazzo che noi riponiamo fiducia in lui, nelle sue
capacità e nel fatto ch può farcela a conquistarsi la tappa, che crediamo in
lui!
nell'età del reparto dare fiducia è fondamentale, perchè si credono grandi
uomini, ma ancora non sono autonomi, fanno tanto gli spacconi e i "grandi"
perchè il mondo li considera bambini e nessuno gli da fiducia. Ho visto che
quando do un patacchino di una tappa e gli dico: "Contiamo tutti su di te,
sappiamo che puoi farcela", gli occhi gli si illuminano.... :o)
ciao
trullox :o)

Eh.. si vabbè... ma mi sa che queste sono cose che piacciono molto di
più a noi Commissari Tecnici dell'Educazione che ai ragazzi, che sono
molto più concreti...
Ovvero, a ragionarci sopra è una cosa bella, carica di significati etc
etc... però all'atto pratico spariscono tutti i nostri discorsi e
rimane una cosa che BP disapproverebbe.
Altrimenti non si capisce perchè non facciamo la stessa cosa con le
specialità...
Samuele Zerbini

 specialità...
Il discorso specialità è diverso. Ci sono delle competenze pratiche da 
acquisire che devono essere "certificate" in qualche modo. Le specialità 
simboleggiano "il saper fare qualcosa", le tappe "l'essere qualcosa": da qui 
pure il trattamento diverso nell'assegnazione dei distintivi.


>rimane una cosa che BP disapproverebbe.
perchč?
trullox :o)

Il 16 Sep 2005 04:49:48 -0700, Samuele Zerbini ha scritto:
Sono uscito da un po', ma credo che se siamo confusi noi capi per primi lo
saranno anche i ragazzi.
In primo luogo non esistono prima tappa, seconda tappa, ecc. (e quanti,
anche con tanto di brevetto, continuiamo con i numeri?) ma tappa della
scoperta, dell'autonomia ecc. (non mi linciate se ho sbagliato i nomi, ero
un lupettaro).
Poi se quando parliamo con i ragazzi gli diciamo 'tu che hai la tappa della
scoperta ...' gli trasmettimo la nostra confusione, dovremmo dire ' tu che
cammini verso la tappa della scoperta ...'
Se poi si vuole cambiare un metodo che ci insegna ad essere sempre in
cammino verso una tappa per un metodo che ci insegna a guardare le tappe
gia' raggiunte si puo' pure fare, ma non e' lo scoutismo che conosco.
-- 
Buona Strada 
Andrea Malfatti 
ScoutTAG: Roma 129/136 (RM) (AGESCI) Ex capo 


mi risulta che anche in branco si da il distintivo prima del raggiungimento dello stesso.
almeno cosě mi hanno detto al cfm
quindi anche in branco funziona cosi.
buona caccia, buona strada .... mah, non so piů dove andare.

 norma...
Non penso, mi sembra che la sperimentazione introduca un sistema non
diverso da quello precedente, se si eccettua il disegno sul distintivo.
Sicuramente se applicato il metodo ora in uso è efficace, funziona,
senza bisogno di revisioni. Se in passato ci sono stati problemi che
hanno indotto a una sperimentazione non è perché il metodo non è buono,
ma perché non era applicato o era applicato male. Vi assicuro che se
seguissimo di più quello che il metodo già ci insegna non ci sarebbe
bisogno di sperimentazioni.....
-- 
       Non coltivate i beni terreni,
           non rimarrà niente.
     Coltivate l'amore delle persone,
        vale più di qualsiasi oro. 

quella da raggiungere.
Io, le tappe, le ho avute in questo modo. Non ho trovato difficoltà o
confusioni, anzi. E neanche nei due anni passati come rover in servizio in
reparto. Forse dipende da quanto l'uso è consolidato nel gruppo. A me viene
'naturale' pensare (parlo ancora delle tappe tradizionali) che chi sfoggia
il simbolino del foulard, sta camminando sulla Scoperta, e così via. Mi
verrebbe strano pensare ad un esploratore in cammino sulla Responsabilità
che abbia ancora il simbolino del foulard! La tappa mi deve ricordare ciò a
cui io sto tendendo, dev'essere uno sprone, non un distintivo di
riconoscimento di qualcosa di già acquisito; e ciò a differenza delle
specialità. Trovo che i distintivi di specialità siano rivolti al resto del
Reparto, che venendo a conoscenza di ciò in cui tu sei competente possa
aiutarti a mettere a frutto tali competenze; le tappe, al contrario, servono
a te stesso, per ricordarti qual è il tuo obiettivo. Non per farti vedere
quanto sei figo ad aver "raggiunto" quella tappa!
--
Davide
- Enea -
ScoutTag: Bergamo 5 (BG) (Agesci) Rover

 ha scritto nel messaggio 
news:dgm68o$9ds$1...@newsreader.mailgate.org...



invece mi hanno detto che:
il lupetto fa la promessa e diventa lupo della legge. a quel punto gli si danno le prede per lupo 
della legge, in pratica lavora per le prede di cui ha già il distintivo. così via per lupo della 
rupe e lupo anziano.
cfm canepina provincia viterbo, capocampo antonella lanchi gianluca cristiani. anno non mi 
ricordo.
cmq anche nel mio gruppo prima del mio cfm facevamo come te.

 logica stessa del metodo e dei ragazzi di quell'età.
L'errore, come sempre, sta nel modo di porre le cose da parte del capo.
Se noi fossimo abituati a ragionare coi ragazzi dell'EG in termine di Che
tappa devi raggiungere?" invece che di "Che tappa hai?" saremmo tutti a
posto. Mi sembra che l'ottica di "Tendere sempre all'obiettivo" sia sempre
fondamentale e non è l'errore del metodo o di come strutturate le tappe, ma
è l'errore dei capi che non sfruttano questo strumento (le tappe) per
educare a raggiungere obiettivi.
Tanto per sollecitare un altro discorso di "cattiva gestione" da parte dei
capi si può parlare del fatto che moltissimi NOVIZI parlano di PASSAGGIO in
CLAN come se il clan fosse un'altra branca! Se noi capi fossimo abituati a
parlare diSALITA AL CLAN e a vivere la branca R/S come noviziato + CLAN
anche i ragazzi incontrerebbero eno problemi una volta inseriti in clan
tutto qua :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E certo...
Carissimi, è tutto vero, è tutto molto bello. Ma.
Ma c'e' un ma.
BP non ci ha detto "Teach the boy". Ci ha detto "Ask the boy". Che poi
per noi sia un bel viaggio educativo e metodologico, sia pregno di
tutti i significati del mondo. Ma adatto ai nostri viaggi
Ma se asko il boy, scopro che i boy ragionano in maniera diversa, e BP
voleva che ragionassimo come ragionano i  ragazzi: il nostro è un
grande gioco per loro...
I ragazzi chiedono il riconoscimento per ciò che si raggiunge, i
ragazzi sono pratici. Ma non sono neanche scemi: se c'e' una cosa dopo,
non è che abbiamo bisogno di costruire questo sistema fittizio per
farglielo puntare... Se c'e' un altro obiettivo ci puntano da soli.
In realtà in un metodo costruito sui ragazzi per i ragazzi
introduciamo un elemento spurio, del tutto adulto. Oddio, non è che si
drogheranno e picchieranno le vecchiette -anzichè aiutarle- per
questo.Certo che è fuori dalla loro dimensione questo concetto di un
obiettivo che sfugge sempre, e che sulla spalla mostri un distintivo
che in realtà non hai.
Una sorta di bastone e carota che corre sempre, mai raggiungibile. BP,
con i livelli, (verso i quali le nostre tappe -nella sperimentazione-
stanno tornando...) era stato chiaro: si ha ciò che si raggiunge, come
dire :" bel colpo, ragazzo! Avanti così!"...
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
www.riminindiretta.splinder.com

 farglielo puntare... Se c'e' un altro obiettivo ci puntano da soli.
I ragazzi ragionano come sono abituati a vedere che gli altri ragionano. Il
problema secondo me sta proprio che noi capi testimoniamo che ragioniamo sul
"raggiunto" piu' che sul "da raggiungere".
I ragzzi ci prendono da esempio e almeno noi dobbiamo avere il coraggio di
fare una proposta formativa, al contrario di quanto avviene in molti altri
abiti del quotidiano e quindi dobbiamo testimoniare il "lavorare per
obiettivi", se è cosi' che ragioniamo e pensiamo sia giusto fare.
Questo non vuol dire non valorizzare gli obiettivi raggiunti, anzi!
Significa esaltare gli obiettivi raggiunti per aumentare l'entusiasmo verso
i nuovi obiettivi che ci si pongono: valorizzare i talenti nella
consapevolezza di non sentirsi arrivati


 grande gioco per loro...
Certo, ma si confonde quando si tirano in ballo le frasi significative.
Come in questo caso, ask the boy non ha il significato che gli stai
dando, riguarda più la capacità di ascoltare i ragazzi durante le
attività, durante i giochi, e fuori, quando li si incontra, chiedere al
ragazzo cosa lo stimola.
Ma poi devi anche avere degli strumenti per educarlo, e quelli non li
sottoponi al giudizio dei tuoi ragazzi. Al campo la mattina li sveglio
alle 7 e gli faccio fare la ginnastica, dopo pranzo devono lavare le
pentole, se un ragazzo non raggiunge i punti che si era prefissato per
la specialità io non glie la do, in certi momenti li voglio vedere in
uniforme perfetta. Ci sono cose che io come capo impongo, proprio perché
da soli i ragazzi non lo farebbero, perché non ci pensano o per
pigrizia, e io devo insegnare loro alcune cose. Il modo di dare le tappe
è solo un sistema, lìimportante è la progressione personale che faccio
nella tappa, lì sì che chiedo al ragazzo!


 quella da raggiungere.
Del tutto slegato?
Non direi.
Quando mi sono iscritto in prima elementare (avevo 5 anni), dal primo
giorno di scuola sul mio grembiule c'era uno scudetto con scritto il nome
della scuola e sotto "I Elementare". Eh, all'epoca si usava cosi`, almeno
in quella scuola.
Mi hanno dato lo scudetto il primo giorno. Non il giorno della promozione,
quando avevo finalmente completato la I elementare. Me lo hanno dato
proprio il primo giorno. Eppure, ti posso garantire che non ho mai pensato
"e vai, mi hanno gia` dato lo scudetto della I elementare, allora sono
stato gia` promosso".
Invece, ho pensato "ora sono in I elementare, cioe` sto studiando per la I
elementare, se saro` bravo, avro` la promozione, dunque completero` la I
elementare, e potro` passare in II". (OK, lo ammetto, nessuno all'epoca mi
aveva detto che tanto alle elementari promuovevano tutti, e dunque per
paura di essere bocciato studiavo...)
Sicuramente, mi ha aiutato molto il fatto che la mia maestra avesse le
idee molto chiare al riguardo. Non e` mai capitato che dicesse "dunque,
voi avete il distintivo della I elementare, dunque avete conquistato il
distintivo della I elementare perche` siete gia` stati promossi dalla I,
allora visto che avete il distintivo della prima devo farvi fare il
programma della II elementare". Se lo avesse fatto, credo che sarei
rimasto molto confuso anche io.
Invece, la cosa mi e` sembrata allora molto naturale, e non ho avuto
grossi problemi ad accettarla. Eppure avevo solo cinque anni.
Qualche annetto dopo, sono salito in reparto, ed il Capo mi ha raccontato
del sentiero. La cosa era molto nuova all'epoca, dunque il mio Capo
sarebbe stato giustificato se avesse avuto qualche dubbio, invece era un
capo in gamba ed aveva capito bene come funzionava.
Fatto sta che quando mi disse "stai lavorando sulla tua prima tappa,
dunque hai il distintivo della prima tappa" la cosa mi sembro` davvero
semplice e naturale. Eppure avevo solo dodici anni.
Possibile che per qualche adulto grande, grosso e vaccinato questa cosa
sia un problema cosi` grande? Eppure, e` cosi` semplice. Per decenni,
tantissimi ragazzi e ragazze lo hanno capito e seguito senza problemi.
Siamo noi adulti che ce li poniamo. Ed e` chiaro che se ce li poniamo noi,
nasceranno anche nei ragazzi.
                       Ciao,
                         Gino
P.S. Per le specialita`.. si potrebbe fare benissimo anche con loro. Solo
che servirebbe un distintivo del tipo "lavoro sulla specialita` di X" ed
un secondo distintivo del tipo "ho conquistato la specialita` di X".
Questo sarebbe poco pratico, quindi non si fa. Altrimenti, sarebbe molto
piu` naturale.
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

giorno di scuola sul mio grembiule c'era uno scudetto con scritto il nome
(CUT)
Insomma, dovremmo chiamare reparto il Branco, cosicchè sanno a cosa
stanno puntando, e clan il Reparto... Che strano, da noi come da te
chiamano Prima classe la prima classe, da noi chiamano Reparto il
Reparto...
CHe scuola antiquata la tua, si vede che andavi in un Istituto
paritario. Invece la mia, che è troppo avanti, faceva ben di meglio.
Pensa che io volevo prendere otto, e allora sai che faceva la maestra?
Mi metteva otto sul quaderno, e mi diceva: "non è che hai otto, è che
ci stai lavorando, ed allora ce l'hai già"...
Noi si che siamo troppo avanti, mica come quell'arretrato di BP che
spiegava come al ragazzo bisogna dare le mostrine che si merita, i
distintivi che ha raggiunto, mica quelli dopo...
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

 distintivi che ha raggiunto, mica quelli dopo...
Infatti, quando mi hanno promosso in I elementare, ho meritato il
distintivo della II elementare. Non che la avessi gia` completata,
s'intende, ma stavo studiando per la II elementare. Avevo raggiunto il
diritto di frequentarla, dunque avevo il distintivo.
Simone, mi lasci senza parole. Per me, quando ero ragazzino, il discorso
delle tappe era chiarissimo. Sei tu che lo complichi...
Ask the boy. Spiegalo al ragazzo in maniera semplice, senza infilarci
contorsionismi mentali da adulto (sto lavorando su questa tappa ma sei
anni fa ero lupo della rupe e domani diventero` capo scout del mondo).
Fagli vivere il momento giusto, non il passato, non il futuro.
Cosa stanno facendo? Quello si deve vedere dal distintivo.
Vedrai che il ragazzo te lo rispieghera` in maniera ancora piu` semplice
di come lo hai espresso tu.
                       Ciao,
                         Gino


                          Gino
Caro Gino, mi salvo i tuoi post. Si fa difficoltà al giorno d'oggi a
trovare persone che spiegano così chiaro, e magari in futuro le tue
spiegazioni potranno tornarmi utili, ce ne fossero di più come te ai
campi di formazione!! Un grazie davvero! :-)


Fagli vivere il momento giusto, non il passato, non il futuro.
Caro Gino,
i contorsionismi da adulto sono quelli che ci costringono a questo
inutile viaggio educativo.
BP aveva l'ottica del "bravo, bel colpo, te la sei conquistata", ed è
in questo modo che i ragazzi ragionano. Se poi ai loro ragionamenti
vogliamo aggiungere qualcosa dei nostri, non credo che inizieranno a
far rapine nelle banche per questo. Certamente però è una complicanza
inutile.
A proposito del tuo esempio: guarda che quando uno fa la prima
elementare, è in cammino per andare in seconda. Allora come mai non ha
sul petto lo scudettino di quella che deve raggiungere, ma soltanto di
quella in cui è perchè ha raggiunto?
Gino, non c'e' bisogno di convincere noi adulti che questo è un bel
modo per dire che devi puntare sempre più in alto e bla bla bla, per
difendere a tutti i costi le scelte dell'associazione. Se tutto andava
bene non avremmo fatto la sperimentazione.
Se dovessi aggiungere qualcosa di mio direi che anche l'azzurro
dell'Uniforme è un viaggio pacifista, e tante altre cose.
Ma penso che quello delle Tappe, che crea casino ogni volta, e ci
inorgoglisce così da poter dire "cacchio quanto siamo più avanti di
BP" sia proprio inutile e sciocco. Come quel periodo del mio Gruppo in
cui tutti i Grandi Giochi dovevano per forza finire con la pace, senza
vinti ne vincitori, che era un bel viaggio pacifista per i capi, ma che
per i ragazzi era semplicemente un'ingiustizia ed una odiosa
sciocchezza...
Samuele Zerbini
impetuoso.splinder.com

 lui!
Tutto vero, se non fosse per l'esatta uguaglianza (a distintivi) fra chi 
viaggia verso la tappa dell'animazione e chi la raggiunge. Posto il 
fatto che la tappa numero 4 non dovrebbe arrivare il giorno prima dei 
passaggi in noviziato, ha un senso non valorizzarla in qualche modo?
g

 ha scritto nel messaggio
news:dgr546$v26$1...@newsreader.mailgate.org...

Caro Gilmour,
lo sai che di solito tra due persone che si parlano a volte
vuoi per una macchina che passa vuoi per un uccellino che vola le cose si
fraintendono!!!!
Forse è uno di qui casi in cui ad un CFM si sono
fraintese alcune cose (almeno così spero conoscendo Antonella..), anno del
tuo CFM sono almeno due o tre.. comunque in Branco/Cerchio prima si portano
a termine le prede e poi si conquista LdL - LdR - LA...
e ti svelo un segreto oltre ai CFM una volta passati un
pò di anni ci sono sempre i manuali aggiornati da sfogliare, o CAM da
frequentare :)))
Buona Caccia/Buon volo


Buona strada sorella Lory, ho lasciato il branco (purtroppo) da 4 anni.

 Buona strada sorella Lory, ho lasciato il branco (purtroppo) da 4anni.
Buona Caccia lo stesso, qualunque sia la tua pista in questo momento :-)
-- 
Giuseppe Guarnieri - Bari 8 (BA) (Capo Branco) AGESCI
LC16 SC+++ CA++ Z F+ ST+ SE++ E++ L+ PR++ B++ CO++

 
Ipse dixtit. Un modo molto semplice e molto ottimista di vedere... 
l'ammodernamento (sic).