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Titolo: Software, o "della garanzia dei veicoli"

Adesso ne ho la certezza.
Non che ne dubitassi, prima.
Automobile del Febbraio 2008.
Garanzia 'standard' due anni, quindi scadenza Febbraio 2010.
Alla consegna, per discussioni su alcune cose, mi 'regalano' il terzo 
anno di garanzia. Attenzione, questo è un indizio fondamentale: questo 
3° anno di garanzia me lo scrivono con timbro e firma sul modulo di 
consegna, NON E' memorizzato nella centralina, visto che l'auto era già 
nel piazzale e io avevo le chiavi in mano.
Febbraio 2010, 4 giorni dopo la scadenza della garanzia 'standard': 
"Allarme impianto elettrico", e la macchina perde potenza e si mette in 
modalità protezione.
Officina, "è un sensore della turbina, costa anche parecchio" "beh, 
tanto sono in garanzia..." "Ah, è in garanzia? La diagnostica non me lo 
diceva...".
Cambiano il sensore, e fanno un reset della centralina.
Febbraio 2011, 4 giorni dopo la scadenza della garanzia aggiuntiva: 
"Allarme cambio", e la macchina perde potenza e si mette in protezione. 
Domattina andrò in officina e sento di che morte devo morire.
Però, sinceramente, non c'è qualcosa di quantomeno sospetto nella cosa?
Alberto

 Alberto
Tecnicamente il farlo è una banalità, ma il rischio è grosso, molto grosso, 
roba da farli chiudere e 2 braccialetti ai polsi.
Se IO facessi una morte programmata di qualcosa, sarei un idiota a farlo 
dopo qualche giorno dalla scadenza di una garanzia, lo diluirei nel tempo 
per avere anche la possibilità di programmare gestire il service.
Su una cosa "locale" lo vedo impossibile non improbabile, andrebbe fatto sui 
numeri, ma ripeto è un discorso che puo' portare anche grossi danni a chi lo 
compie.
C'è da dire che tutto è ridotto al minimo sindacabile, e la plastica la fa 
da padrona, quaindi anche non volendo lavoro per il service ne arriva 
fisiologicamente. 

 Perï¿œ, sinceramente, non c'ï¿œ qualcosa di quantomeno sospetto nella cosa?
Beh non v'ï¿œ dubbio che ci sono molti modi per fare una cosa del genere 
via software. Ma ï¿œ anche vero che questo ï¿œ un modo veramente ingenuo di 
farlo... a meno che lo scopo non sia farsi beccare subito :-)

 roba da farli chiudere e 2 braccialetti ai polsi.
 
Infatti ... perche' correre il rischio di finire in galera o pagare multe  
altissime, quando per ottenere lo stesso risultato basta usare materiali  
scadenti ? :)
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
 
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

 farlo... a meno che lo scopo non sia farsi beccare subito :-)
Si io ho articolato molto ma il concetto è il medesimo, sarebbero realmente 
degli idioti, anche se chi fa service dubito possa implementare cose del 
genere, dovrebbero essere parametri sotto algoritmo e belli infognati, roba 
da accordo con chi produce le centraline, e che accordo $$$... 


Capisco che 2 coincidenze di seguito possano farti venire forti dubbi... 
ma una cosa del genere se fosse generalizzata verrebbe fuori subito, 
quantomeno sui forum specializzati.
Inoltre mi chiedo: quando ti vendono l'auto, mica si collegano alla 
centralina per "scrivere" che e' stata venduta... qualla macchina potra' 
rimanere sul piazzale per mesi prima della vendita... oppure verra' 
venduta a Km 0 dopo 1 anno...
Il tuo stesso dubbio mi venne quando 2 giorni dopo la fine della 
garanzia, la lavatrice smise di funzionare: centralina da sostituire 
(apparentemente perfetta); la centralina (una volta c'era il 
programmatore meccanico) ora monta 1 Pic programmato e 5-6 rele' e 
null'altro, ma devi per forza comprarla da loro perche' il programma nel 
Pic non e' noto: 150 euro solo il pezzo.
Per curiosita' che macchina e'? (marca e modello)

 Perï¿œ, sinceramente, non c'ï¿œ qualcosa di quantomeno sospetto nella cosa?
Imho no. Tra l'altro non ï¿œ affatto detto che un'officina sia in grado di 
fare quello che sospetti, anzi io credo proprio di no.
Comunque prova a chiedere, se non sei in cattivi rapporti ï¿œ possibile 
che te lo facciano passare in garanzia, o magari parzialmente. Alcuni 
marchi a volte lo fanno.
Ciao.
Luca.

 Cambiano il sensore, e fanno un reset della centralina.
Perché la diagnostica dovrebbe sapere se è o meno in garanzia?
La cosa puzza parecchio anche a me.
Mi ricorda qualche sw per la misurazione delle prestazioni di
un processore fatti da Intel, quando rilevava un processore AMD
inseriva dei cicli di ritardo nei test. :)
Figli di introcchia!

 da accordo con chi produce le centraline, e che accordo $$$...
Ho amici che hanno scritto firmware di oggetti andati poi in 
produzione... qualche volta gli ï¿œ stata richiesta una cose del genere...

 per avere anche la possibilità di programmare gestire il service.
Tu hai mai sentito dire che in qualche parte del mondo un magistrato o chi 
per esso, abbia autorizzato a smanettare dentro il firmw il softw di 
un'auto? software firmw e programmazioni dei chip piu vari che sono TUTTE 
sonno 1245 brevetti internazionali abducentone la necessita al fatto di 
4byte iniziali messi in una data sequenza....
MAI e mai succedera perchè sarebbe come dire al'OPEC che da domani devono 
abbassare il costo carburante al barrile del 50% punto e basta. 

 scadenti ? :)
o meno durevoli...
un segmento di un freno può essere con una data mescola e con uno spessore 
di x millimetri, oppure una mescola e uno spessore x-14% all'atto pratico 
non cambier anulla, salvo il fatto di durare un 14% + un fattore Y dovuto al 
cambio di mescola.
ma si potrebbe parlare di micron di verniciatura ....ecttc 

 produzione... qualche volta gli è stata richiesta una cose del genere...
ecco, tu gia rischi di trovarti con una accusa di pedofilia con mandato 
internazionale o suicidata impiccato in casa...e non sto scherzando troppo, 
il tuo amico meglio facisse a tegnere a bucca ciusa ahhh. 

 
Beh oltretutto se la notizia che un certo marchio ( a proposito che auto
è? ) applica una politica simile temo che le vendite inizino a franare. 
Oggi con internet e i forum c'è un maggiore effetto tam tam 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 Per curiosita' che macchina e'? (marca e modello)
Scenic 1.9Dci del 2008.
Ciao
Alberto

 Domattina andrò in officina e sento di che morte devo morire.
Data l'estensione che ti hanno fatto non saprei dirti se ha uguale 
valore, se fossi stato alla scadenza dei due anni ti avrei detto che eri 
ancora nei termini di garanzia.
Infatti la garanzia di 24 mesi ha un'estensione "naturale" a 26 in virtù 
di quest'articolo del codice civile:
1519-sexies (Termini).  Il venditore e' responsabile, a norma 
dell'articolo 1519-quater, quando il difetto di conformita' si manifesta 
entro il termine di due anni dalla consegna del bene. Il consumatore 
decade dai diritti previsti dall'articolo 1519-quater, comma secondo, se 
non denuncia al venditore il difetto di conformita' entro il termine di 
due mesi dalla data in cui ha scoperto il difetto. La denuncia non e' 
necessaria se il venditore ha riconosciuto l'esistenza del difetto o 
l'ha occultato. Salvo prova contraria, si presume che i difetti di 
conformita' che si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene 
esistessero gia' a tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile 
con la natura del bene o con la natura del difetto di conformita'. 
L'azione diretta a far valere i difetti non dolosamente occultati dal 
venditore si prescrive, in ogni caso, nel termine di ventisei mesi dalla 
consegna del bene; il consumatore, che sia convenuto per l'esecuzione 
del contratto, puo' tuttavia far valere sempre i diritti di cui 
all'articolo 1519-quater, comma secondo, purche' il difetto di 
conformita' sia stato denunciato entro due mesi dalla scoperta e prima 
della scadenza del termine di cui al periodo precedente.
fonte:
http://www.tuttocamere.it/files/attivita/2002_24.pdf
spero di esserti stato utile.
ciao
stefano

 venduta a Km 0 dopo 1 anno...
Qui ti sbagli : nella preconsegna viene fatto, almeno per i marchi con cui  
ho avuto a che fare io.
Cosa facciano /scrivano esattamente non lo so ... pero' collegano la  
centralina al computer.
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

Marca e modello?
-- 
Ciao!
Stefano

 Garanzia 'standard' due anni, quindi scadenza Febbraio 2010.
Fiat stilo, anno 2002, puntualmente, a 3 mesi circa dalla scadenza annuale
del tagliando, avvengono gli allarmi piu' assurdi e sempre piu'
frequenti con lo scadere dell'anno, allarmi che spariscono
spegnendo il motore e attendendo qualche minuto:
avaria alternatore
avaria airbag
avaria (altro)
se non che' basta che il meccanico, fatti olyo et filtri resetti la 
centralina
SENZA badare a tali allarmi et voila' : allarmi (stranamente) spariti.
Ma la mia e', ovviamente, solo malafede, tale coincidenza e' SOLO
una coincidenza.... 

 fisiologicamente.
Comunque io mi armerei di tutta la strumentazione per "capire" dove e' sto 
guasto.
Ciao.
Mirko.

 una coincidenza....
Ma qu� si parlava di Automobili, non di FIAT, quelle che lamenti tu sono 
pecche di incapacit�, altro che difetti :P 

 centralina al computer.
Quoto, azzerano una serie di parametri,avviano dei contaeventi per i 
tagliandi etc. ivi compreso il chilometraggio, se questo non eccede una 
certa soglia, mi pare per VW 200Km, questo per un fattore psicologico, 
l'utente medio se legge 2-5 Km dice � nuova, se ne legge 45 si incazza e 
pretende spiegazioni. 

 pecche di incapacità, altro che difetti :P
D'accordo, però mica tutti possono permettersi Mercedes o BMW
;)
-- 
Ciao! LoriX :-)
Debian X86_64 Wheezy

 ;)
Si era una battuta! :)))
Mi par strana sta cosa, ma non impossibile (tecnicamente)... 

 ;)
 
Infatti, esistono un certo numero di alternative di pari costo ma  
affidabilita' superiore (ovviamente valutazione personale)


 affidabilita' superiore (ovviamente valutazione personale)
CERTO NUMERO di alternative di pari costo??? Tetto di spesa 40k euro 
(Mercedes c220cdi o BMW 325d), prego elencare :)
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 (Mercedes c220cdi o BMW 325d), prego elencare :)
Forse ho capito l'esatto contrario di quello che volevi dire tu ...  
pensavo parlassi di fascia bassa e dicessi che non c'era alternativa a fiat


 Forse ho capito l'esatto contrario di quello che volevi dire tu ...
abbiamo entrambi frainteso, insomma "non ci siamo spiegati" :D
L'alternativa a fiat esiste eccome... solo che ognuno deve fare "i conti 
della serva" e poi sceglie di conseguenza ;)



ah perchè voi forse non sapete che la Olivetti metteva nelle prime 
laserjet PG il contacopie ch ti bloccava la stampa dopo n.. copie e 
dovevi cambiare il gruppo completo del fusore (nel 92 costava circa 
650.000 lire..)
Se però prendevi il contacopie del drum nuovo e lo mettevi nel vecchio 
funzionava perfettamente...quindi cosa ci sarebbe da stupirsi se nella 
centralina ci fosse una manciata di byte che accende spie alla data 
programmata?
L'ultima volta che ho portato in assistenza la vettura , un incaricato 
ha preso la macchina e portata all'interno dell'officina. Io sono stato 
"invitato" a restare in sala di attesa ad aspettare l'esito..
ma nel frattempo che ci hanno fatto? chi può dimostrare che nel firmware 
della centralina non ci siano delle istruzioni taroccate?
Proprio ieri discutevo con un mio amico che ha un grosso centro di 
assistenza per telefoni cellulari di note case giapponesi e 
finniche...ha candidamente ammesso che esistono modelli che effettuano 
in automatico chiamate random..
Buonanotte a tutti..

 650.000 lire..)
E come non lo so!!!! Sei tu che non sai quanti ne ho resettati... e non 
solo, avevo realizzato l'interfaccina da collegare al PC, e il software 
"ONE CLICK" da dare in giro a tutti gli amici possessori di PG30X e 
PG40X... cartuccina nello slot, click su "PROGRAM" e counter 
miracolosamente a zero ;-)
http://www.axe-man.org/images/pg308drumreset.gif

 Domattina andrò in officina e sento di che morte devo morire.
Ci sono sviluppi?
Accertato il guasto?
Caio

marco-a75 ci ha detto :
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Il guasto era una valvola attuatrice del cambio automatico.
Abbiamo trovato un compromesso. Loro mi hanno messo in garanzia Renault 
la valvola e la manodopera, e io ho pagato solo l'olio del cambio, che 
avrei dovuto comunque cambiare l'anno prossimo per scadenza naturale da 
libretto di manutenzione.
L'abbiamo messa molto bene.
Alberto

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Sei sicuro che l' olio del cambio automatico debba essere sostituito so 
che , almeno in alcuni modello, Renault precisa sui manuali che NON deve 
mai essere sostituito se non in casi particolari in cui viene inquinato 
per altri motivi.
Detto questo sono felice che tu abbia risolto.
Ciao

 per altri motivi.
Il manuale è un'altra cosa.
Ciao.
Luca.

 Sei sicuro che l' olio del cambio automatico debba essere sostituito
non solo, ad esempio i cambi automatici Mercedes (il "famigerato" nag5 e 
il 7G-tronic) vanno tassativamente sottoposti a lavaggio ogni 60k km.
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