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Titolo: L'arma del delitto

Ho letto l'ennesimo giallo in cui l'arma del delitto é consistita in un 
asciugacapelli gettato nella vasca da bagno dove la vittima era 
tranquillamente a mollo.
Il commissario fa addirittura una disquisizione sul fatto che se il 
phon fosse stato spento (con l'interruttore posto sul manico), la 
vittima non sarebbe morta.
Io ho sempre cosiderato una stupidaggine questo genere di omicidio, ho 
sempre supposto che la corrente, in un caso del genere, si debba 
scaricare tra i due cavi dell'asciugacapelli o direttamente dai tubi di 
scarico, e non certo attraverso il corpo dello sventurato.
Ma in questo libro quello che mi ha laciato perplesso é stato il 
ringraziamento dell'autore ad un esimio professore di medicina legale 
per la consulenza ricevuta.
Ho sempre ragionato male io ?
Chi é esperto in materia (omicidi o anche elettrotecnica....) mi dice 
la sua ?
-- 
federicoP
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per scrivermi elimina la china

 tra i due cavi dell'asciugacapelli o direttamente dai tubi di scarico,
Mah, bisognerebbe fare la prova pratica :-)
Comunque non è del tutto campato in aria, ammettiamo che chi è a mollo con 
una parte del corpo tocchi i rubinetti che escono dal muro, o la doccetta, o 
con il piede lo scarico, di sicuro la corrente circola anche nel corpo.
Comunque forse al giorno d'oggi il rischio è minore, c'è il differenziale e 
poi i tubi sia di carico che di scarico in materiale plastico, per cui non 
francamente a terra.
Dovrebbe scattare anche il magnetotermico ma non so se immediato visto che 
non è un cortocircuito netto.
Per cui non so, potrebbe essere che ti fai male, come che non succeda 
niente, imho.
ciao.
ps. se poi chi è in ammollo ha aggiunto del sale all'acqua di sicuro è più 
pericoloso. (mi viene in mente un flash back dell'infanzia taaanti anni fa, 
quando mia mamma nella vasca metteva un pizzico di sale, quando la vedo le 
chiedo l'utilità :-)

 chiedo l'utilità :-)
Ma se anche ci fosse una gande quantità di sale ( a parte che il bagno 
non si fa abitualmente in salamoia ) dovrebbe aumentare la 
conducibilità dell'acqua a scapito di quella del corpo umano.
Se qualcuno si candida facciamo la prova pratica ;-)


 Se qualcuno si candida facciamo la prova pratica ;-)
A sapere che funziona davvero e che non è solo una finzione cinematografica 
varrebbe la pena provare.
http://streaming13.altervista.org/Film/What-Women-Want-Quello-Che-Le-Donne-Vogliono.html
-- 
Fabbrogiovanni 

 varrebbe la pena provare.
http://streaming13.altervista.org/Film/What-Women-Want-Quello-Che-Le-.
..
Urca se meriterebbe... Però ho avuto l'idea che il tipo (Mel Gibson)
in realtà diventa schiavo delle donne più che "dominarle" come
nel film pare di capire...
Al3x


Io di corrente elettrica non ci capisco, a parte il fatto che se premo un 
interruttore qualche cosa si accende o si spegne. Però, per arrivare ai tubi 
di scarico, la corrente transiterebbe nell'acqua, o no?! Nell'acqua, guarda 
caso c'è immerso un corpo; vuoi che questo corpo sia isolato? Secondo me, 
anche se andasse a scaricare nelle tubature e ne sono scettico, prima 
attraverserebbe il corpo immerso. Le conseguenze sono le stesse, quasi, di 
un fulmine che attraversa delle apparecchiature per poi scaricare a terra.
Gi

 la sua ?
Esistono due discorsi:
INTERRUTTORE
Se l'interruttore fosse stato aperto (phon spento) non sarebbe accaduto
nulla?
Al 99% l'interruttore interrompe solo una fase. Se l'impianto è di tipo fase
neutro, c'è il 50% di probabilità che la fase interrotta sia proprio la fase
(non il neutro). In tali circostanze, finchè l'acqua non raggiunge
l'interruttore stesso (tutto dipende da come è costruzito il phon) non
accade nulla.
Nell'altro 50% dei casi interruttore spento od acceso non fa differenza.
Quindi nel libro è scritta una mezza sciocchezza o se vogliamo
un'imprecisione o se vogliamo, una superficialità.
FULMINAZIONE
Sarebbe da provare, se volete mi propongo come cavia ma non adesso, sono
pigro. In ogni caso c'è un bel sistema teorico per risolvere la questione:
la sovrapposizione degli effetti.
E' vero che se il phon cade in acqua i due poli (fase e neutro) vengono
cortocircuitati dall'acqua stessa. L'acqua opporrà una certa resistenza non
nulla e quindi si avrà una certa corrente che interessa l'impianto
elettrico. Che questa corrente sia sufficiente a far scattare il
magentotermco, non lo so e diepnde, tra l'altro da quanto è "sporca"
l'acqua.
E' altresì vero che esiste una tensione tra fase e terra (diciamo 220V).
Nell'istante in cui la fase viene a contatto con l'acqua, la resistenza
verso terra si riduce notevolmente e di conseguenza la corrente aumenta
notevolmente.
Se malauguratamente, nel percorso tra fase e terra è presente un corpo
umano, tale corpo sarà attraversato dalla corrente di scarica verso terra.
Quanto vale tale corrente non è facile da dire, dipende da quanto è
conducibile l'acqua in tali circostanze ... presumo però che sia più che
sufficiente per creare parecchi danni, financo la morte, al malcapitato.
-- 
Michele

 Michele
cordialmente
marzioTA

la sua ?
Mythbusters!
Cerca su youtube " Bathtub Electrocution" e "mythbusters"
Boiler

..........
Questo é più o meno il ragionamento che faccio anch'io, purtroppo non 
riesco a vedere il video segnalato da Boiler e non so se lo contraddice 
in qualche modo.


 casi saltano
La saldatura ad elettrodo produce tante schifezze dal punto di vista
armonico (correnti e tensioni distorte). E' quindi possibile che certe
frequenze che si vengono a generare, vadano ad interessare un circuito
diverso da quello predisposto per la saldatura. Poichè l'elettronica è
spesso delicata, non è male utilizzare tale accorgimeno. Magari è inutile ma
perchè rischiare un danno da centinaia di euro?
-- 
Michele

 dall'acqua e non dal corpo ...
La 'maggior parte' non significa niente.
Allora, è chiaro che in un impianto ben fatto interverrà immediatamente 
il magnetotermico (a seguito del corto circuito fra fase e neutro o del 
sovraccarico ad esso conseguente), e/o il differenziale (a seguito 
della dispersione verso terra e/o verso le tubazioni).
Mentre il magnetotermico interviene con tempi e modi che potrebbero non 
tutelare la vita, il differenziale teoricamente interviene in maniera 
adeguata, anche se sinceramente lascio ad altri di testarlo col ditino.
Ma in un romanzo, ci sta di ipotizzare che l'impianto sia vecchio o mal 
fatto. Mettiamoci quindi nel caso che non intervenga in tempi utili 
nessun interruttore di protezione.
La fase tocca l'acqua. L'acqua (buon conduttore) va sostanzialmente 
tutta a 220V rispetto a neutro e, approssimativamente, anche rispetto a 
terra.
Il corpo del bagnante è dentro l'acqua e tocca solo la parete della 
vasca. Teoricamente va anche lui a 220V rispetto a terra e non succede 
niente.
Adesso invece il corpo tocca la piletta metallica, oppure il rubinetto. 
Il corpo ha quindi una parte della cute a 220V e una parte della cute a 
0V. Qui della corrente ne passa, eccome se ne passa...
Alberto

A parte che sarebbe appunto da verificare se l'intensità di corrente è 
sufficiente ad ammazzare qualcuno (ma magari è debole di cuore o ha un 
pacemaker); l'unico a salvarti in un caso del genere è il 
differenziale, perchè credo che il 99.99% dei phon in commercio sono a 
doppio isolamento (senza terra). 
E comunque è una gran cavolata che se l'interruttore fosse stato 
spento si sarebbe salvato! L'interruttore è sul corpo del phon, quindi 
anche lui immerso in acqua!!
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 La fase tocca l'acqua. L'acqua (buon conduttore)
Scusa se ti correggo: l'acqua in se stessa è un buon isolante. Le soluzioni
acquose con cui abbiamo a che fare quotidianamente sono dei discreti
conduttori.
In particolare parlando di conducibilità:
Acqua ultrapura   5.5 · 10-6 S/m
Acqua potabile    0.005 - 0.05 S/m
Acqua di mare     5 S/m
Rame              56 · 106 S/m
(Fonte:
http://www.lenntech.com/applications/ultrapure/conductivity/water-conductivity.htm
)
Ne risulta che, nel caso peggiore, acqua di mare, la conducibilità elettrica
della stessa è di parecchi ordini di grandezza inferiore ai comuni
conduttori metallici.
Tutto questo porta a dire che difficilmente una vasca da bagno potra' essere
equipotenziale. a meno che non sia perfettamente isolata verso l'esterno (ma
questo non è il nostro caso).
-- 
Michele

 questo non è il nostro caso).
Ok, dai, adesso mi calcoli la caduta di tensione dal cavetto di fase 
del phon fino alla punta del pene del bagnante, considerando una 
sezione di conduzione 'leggermente' superiore rispetto allo 0.75 del 
cavetto del phon...
Orsù...
Alberto

 Orsù...
Dipende se il bagnante stava guardando una rivista porno oppure no. Il
sangue nei corpi cavernosi altera pesantemente la resistenza complessiva del
circuito! :D
-- 
Michele

 Michele
:-)
marzioTA

 porno
Non lo so, io mi faccio la doccia proprio per evitare i problema del phon
nella vasca.
-- 
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:8fh9fo...@mid.individual.net...

Nel post che quoti il soggetto è la rivista porno:-D