Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Per Fabbrogiovanni e non solo: portone che forza sotto

Ecco la situazione: abbiamo questo portone in legno dell'ingresso
che, con le ultime piogge è rigonfiato e, toccando sotto, forza e 
per far chiudere la serratura elettrica ho dovuto regolare al massimo
il chiudiporta (MAB).
Il problema è che nella casa sono tutte persone molto anziane e aprire
dal fuori il portone (a due ante) diventa un problema.
Ora si tratta di spessorare i due grossi cardini di almeno 2mm.
Sopra lo spazio sarà di 3-4mm per cui con 2mm di sollevamento si dovrebbe
risolvere il problema. Naturalmente, oltre alla pioggia che ci batte,
c'è anche un abbassamento fisioloogico dovuto al peso enorme sui cardini
del muro. Difatti la serratura (CISA) sta almeno 3-4mm più in basso dell'asse
della bocchetta fissa.
Per cui se si riuscisse a sollevare già di 2mm l'anta, si sarebbe a posto.
Come ci si muove in questi frangenti? Come sollevare il portone (legno pieno
di circa 70x250x10cm)e come spessorare i cardini? 
Ah, i cardini sono quelli forgiati con perno di 16 e boccola esterna di 30mm,
che hanno una bandella di 60mm che prende quasi tutta la larghezza dell'anta.
Naturalmente l'anta ha una incassatura che accoglie la bandella per tutto il
suo spessore (circa 10mm) 
Grazie
 
 
Giovanni
 

Scriveva gio_46 martedì, 06/11/2018:

Curare a distanza un paziente ultracentenario non è facile:-)
 
Cominciamo a metterci sotto la rondella, e dato la massa del portone 
dovremo essere in due.
 
Porta aperta a 90°
Ci serve un palanchino, da usare come leva di 1° genere:
http://bmscience.net/blog/wp-content/uploads/2012/06/leva.jpg
 
Il fulcro lo mettiamo molto molto vicino alla resistenza.
 
L'aiutante si mette su una scaletta e dall'alto lo tiene in equilibrio.
Tu cominci a sollevare da sotto, infili due spessorini, riprendi, altri 
spessorini e procedi man mano fino a quando l'anta esce un pelino dai 
cardini.
Infili le rondelle e facendo al contrario man mano togli gli spessorini 
e cali.
 
Date le dimensioni dei cardini io userei due volgarissime rondelle 
piane di ferro.
 
Se siete un po' pratici e lavorate sincronizzati e coordinati ci vuole 
più tempo a cercare il palanchino e gli spessori che a mettere le 
rondelle.
 
Un dito di grasso e una pulita con un vecchio straccio sporco e abbiamo 
finito
 
Volendo fare i perfettini, e supponendo che sul portone ci sia una 
serratura elettrica di quelle applicate (tipo la Cisa 11721) si 
potrebbe lavorare poi sulla bocchetta.
La montiamo interponendo una piastrina asolata con possibilità di 
scorrere in verticale.
Al primo scompenso basterà regolarla in altezza.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejaens
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 cardini.
 
Scusami Fabbro, ma non sarebbe meglio usare le rondelle aperte apposite che si trovano in giro? Pensi ci sarebbero controindicazioni?
http://intranet.nandida.com/schede_prodotti_foto/o/2/276112.jpg
 
In questo modo si eviterebbe la manovra di fuoriuscita dai cardini che potenzialmente e' pericolosa
 
-- 
L'Infante di Spagna

Il 06/11/18 13:48, L'Infante di Spagna ha scritto:

Per questo basto io, non serve il fabbro... Io sul mio portone ho
provato ad usarle, è un portoncino normale, niente di enorme o
pesante... ma le rondelle escono e si consumano in modo irregolare. Dopo
poco tempo ho dovuto rifare il lavoro, questa volta ho levato tutto e
messo rondelle nuove intere...
 
Se io con un portoncino normale, 5 cm di spessore, dimensioni modeste,
ho avuto problemi immaginati cosa succede con il portone centenario del
OP...
 
Paolo

L'Infante di Spagna ha usato la sua tastiera per scrivere :

Rileggi la descrizione dei cardini fatta da Gio46 e poi prova a trovare 
le rondelle aperte che ci vanno bene:-)


 L'aiutante si mette su una scaletta e dall'alto lo tiene in equilibrio.
 
 
No, niente aiutante... sono solo come un cane:-) 
 
 
Giovanni

gio_46 ha pensato forte :

La faccenda diventa più impegnativa, e al limite del rischio, ma 
volendo si può fare.
 
Con la mano sinistra tieni in equilibrio il portone, con il piede 
schiacci la leva e con la mano destra gestisci spessori e rondelle.


 le rondelle aperte che ci vanno bene:-)
 
Se il problema e' solo la reperibilita', le rondelle aperte sono solo delle rondelle chiuse cui manca un arco di circonferenza. Un paio di colpi di frullino (come si dice a Roma e dintorni) AKA flessibile e la rondella chiusa diventa aperta :-)


 pesante... ma le rondelle escono e si consumano in modo irregolare.
 
Credevo di essere io a non saperle usare...
Vengono sputate fuori come semi di cocomero.
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

L'Infante di Spagna ha usato la sua tastiera per scrivere :

E dopo che è diventata aperta la infili dentro, e fin qui va bene.
Ora però prova a dirmi cosa le impedisce di tornare fuori:-)


 Ora però prova a dirmi cosa le impedisce di tornare fuori:-)
 
Ok, quindi si torna alla mia premessa qui sopra: "se il problema e' solo la reperibilita'". Io, da ignorante, avrei detto che il peso della porta le tiene li' strette strette, ma dalla tua domanda capziosa :-) intuisco che ci sono altri problemi e che il peso della porta non basta.
Quindi ti giro una controdomanda: per quale utilizzo sono valide le rondelle aperte?


 schiacci la leva e con la mano destra gestisci spessori e rondelle.
 
Ma la buona vecchia bottiglia di plastica vuota non si porta piu'?
 
carletto
 
 

 
 
 
e la scopa dove la mettiamo? :-D :-D
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!

 schiacci la leva e con la mano destra gestisci spessori e rondelle.
 
Perché riesco ad immaginare solo un dito schiacciato o un portone di
traverso?
 

Il 06/11/18 14:59, gio_46 ha scritto:

Se non vuoi farti male trova un cane di amico che ti dia una mano,
bastano 10 minuti e una birra per ringraziamento...
 
Paolo

 
 
per inserire uno spessore ad un qualcosa che per varie raioni non vuoi 
smontarne i perni completamente.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Parrebbe che il 06/11/2018 18:05:39 tal Effe consultando la Treccani, 
scrivesse a proposito di: ' Re: Per Fabbrogiovanni e non solo: portone 
che forza sotto '
 

smontare e rimontare porte è *anche* questione di metodo... io ne ho 
smontate e rimontate anche molto pesanti (*) *da* *solo* al massimo 
aiutandomi con un martello ed un cacciavite (bello grosso) e non ho mai 
lasciato falangi in giro...
 
(*) porte REI per montacarichi


 
 
 
si ma un amico che sia capace altrimenti se si fa male son dolori per tutti.


 lasciato falangi in giro...
 
Evidentemente tu sei bravo. Infatti non mi ricordo che tu abbia mai chiesto
come fare ad alzare una porta.
Se uno chiede come possa fare a sollevare un portone pesante viene da
pensare che non lo faccia tutti i giorni, quindi è meglio consigliare
prudenza e un minimo di aiuto.
Se poi riesce a farlo da solo, complimenti a lui come a te che hai
sempre fatto da solo.
Anzi a te li faccio subito.
A lui, se lo fa da solo, quando dirà di averlo fatto.

L'Infante di Spagna ha usato la sua tastiera per scrivere :

Mettiamo in chiaro: la mia non era una domanda capziosa ma un reale 
dubbio, se una cosa entra e non c'è niente che la tiene dentro prima o 
poi potrebbe uscire:-)
 
Il peso non può aiutare a tenerla in posizione, girando potrebbe 
tendere a scivolare, all'indentro al di fuori.
 
Per la controdomanda, confesso la mia ignoranza perchè non ho mai usato 
queste rondelle aperte.
Potrebbe essere che l'apertura sia un pelino inferiore al perno che 
dovra abbracciare e la rondella sia un pelino elastica, quel poco che 
basta per scattare dentro in seguito a una discreta forza.


Il 06/11/2018, carletto ha detto :

Abbiamo 175 litri di legno, probabilmente massello e probabilmente di 
legno duro.
Potrebbero essere 140 chili?
 
Io porto le bottiglie, tu mi fai vedere come sollevare la porta:-)


effe ha detto questo martedì :

Perchè sei pessimista:-)
Non dico che non ci sia rischio, ma se va bene è una soddisfazione che 
non ha prezzo.


 non ha prezzo.
 
Su questo non ci piove. Ma se va male, e ti tocca
raccattar falangi col cucchiaino, il prezzo c'è.
I cucchiaini costano :-((
 
Bye, G.
 

 Io porto le bottiglie, tu mi fai vedere come sollevare la porta:-)
 
Col palanchino (o piede di porco), inizialmente.
Poi, una volta infilata una o piu' bottiglie semi gonfie e chiuse si 
puo' salire/scendere sulle medesime, fino a trovare la giusta 
escursione. Certo, magari Archimede e Pascal si rigireranno nella tomba, 
ma un tentativo costa nulla...
E dopotutto, se anche non gliela si fa a far salire il portone (causa 
corporatura minuta), piuttosto che armeggiare con zeppe e spessori, 
meglio una bottiglia sgonfiabile all'occorrenza.
Un amico nei paraggi che scongiuri pericoli di ribaltamento sarebbe gradito.
 
carletto
 
 

 nulla...
 
Non sono bravo in calcoli con fluidi gassosi e pressioni, per cui il 
dubbio che vado a esporre potrebbe essere sbagliato:
se vogliamo sollevare 140 chili di porta salendo sulla bottiglia, ma 
noi pesiamo solo 80 chili perchè mai la porta dovrebbe sollevarsi?


 non ha prezzo.
 
Certo è una soddisfazione. Se non puoi fare altrimenti, ma prima di
metterci le dita proverei con diversi tentativi per vedere se tutto
procede nella giusta direzione, se il piede esercita la pressione giusta
e se la leva non ruota attorno al fulcro e se avvicinando la mano non si
sbilanci il piede. Solo dopo aver capito che i movimenti sono ben
coordinati proverei, ma se ci fosse qualcuno anche solo di passaggio
sarei molto più contento. Io.
 
 




 pesiamo solo 80 chili perchè mai la porta dovrebbe sollevarsi?
 
Per lo stesso principio del torchio idraulico.
Dimezzi la forza e raddoppi lo spostamento.
Cioe', teoricamente posso sollevare con una forza x un peso x*2, con uno 
spostamento del punto di applicazione della forza doppio rispetto a 
quello dell'oggetto. Un po' come la leva del palanchetto: sposto il 
"manico" di 30 cm per avere un sollevamento di 3 cm, pero' con una forza 
dieci volte tanto.
Cosi', ciaccando la bottiglia per 8 cm potrei sollevare un peso doppio 
per 4 cm.
Pero' ammetto che con una bottiglia di plastica il calcolo non e' cosi' 
limpido come potrebbe sembrare... :-)
 
carletto
 
 

 schiacci la leva e con la mano destra gestisci spessori e rondelle.
 
 
Conclusione:
alla fine ce l'ho fatta. La soluzione era scontata: due rondelle D.32,
con foro di 16, spessore di 2, aperte.
Gli ho dato circa mezzo millimetro di tiro e, dopo aver fatto almeno 
50 aperture e chiusure, le rondelle non si sono mosse di niente.
Poi il fatto che siano di 32 aiuta; difatti, quando ci verrà l'impronta
di 30 dei cardini, sarà quella stessa che impedirà alla rondella di 
protrudere fuori.
Naturalmente, prima di inserirle, gli ho dato una bella ingrassata, e poi
ci ho colato olio da motori dal sopra del perno.
 
Ah, solo ora mi sono reso conto che quella sarebbe davvero la soluzione 
di tutti i mali: invece che di 32 prenderla di D35 e 4 di spessore, quindi
al tornio farci due bassofondi di D30.5 x 1 da ambo le parti e quindi 
tagliarla. In quel modo abbiamo la certezza assoluta che le rondelle non 
potranno più uscire.
Questa me la segno per la prossima volta:-) 
 
 
Giovanni

 basta per scattare dentro in seguito a una discreta forza.
 
io ne ho usate in passato (tipo queste: 
https://tinyurl.com/ybbyalw5
 ) 
dove era impossibile tirar via la porta o comunque non era possibile 
mettere rondelle normali, e i risultati son sempre stati scarsi.. Molto 
più efficace un giro di filo di ferro girato poi con una pinza, ma si 
parla sempre di palliativi di durata incerta.


 tagliarla.
 
Ho scritto due... ma basterebbe anche un solo bassofondo.
 
 
Giovanni

 
 
Guardando quelle rondelle aperte non si capisce cosa sia che impedisce 
loro di sfilarsi. Piegare la punte?. La bombatura che sembra esserci su 
un lato?
 
Mi sembra che dinamicamente gli atriti differenziali le rendano 
destinate quasi certamente a sfilarsi con l'uso.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 quasi certamente a sfilarsi con l'uso.
 
A volte il mondo è strano, e le cose vanno dove al contrario:-)
 
Faccio un altro esempio, prendiamo queste cerniere da cancello, grosse 
e robuste (il perno è da 20 mm):
https://www.bpm-power.com/var/catalog/b/1080490.jpg
 
 
Detto perno è solo infilato e uno pensa che dovrebbe solo tendere a 
scendere in basso.
Nel 50% dei cancelli che ho installato, compreso il mio, uno a caso 
delle 4 cerniere esistenti, tende a salire.
 
Sale di un due dita e poi lì si ferma.
Passo di lì, gli do due martellate e lo ricaccio giù.
Dopo un po' lo ritrovo alzato.


 smontarne i perni completamente.
 
Esattamente. Stavolta era la mia di domanda ad essere capziosa :-)))
E, proseguo il tuo discorso, cosa c'e' di meglio di un vecchio e pesante portone di legno che andrebbe smontato da una sola persona?
Leggendo il resto del 3D ho cmq visto che alla fine il buon gio46 ha usato rondelle aperte, saggiamente aggiungerei io, dato che avrebbe dovuto manovrare da solo tutto il necessario per sfilare il portone dai cardini.
Tutto e' bene cio' che finisce bene


 basta per scattare dentro in seguito a una discreta forza.
 
Che e' esattamente cio' che ho pensato io. O forse il perno stesso ha una qualche scanalatura che ne impedisce la fuoriuscita accidentale


 Dopo un po' lo ritrovo alzato.
 
un foro ed un grano?


 un foro ed un grano?
 
Visto che sale di un tot e non va oltre perchè vuoi farmi lavorare 
inutilmente? :-)


 inutilmente? :-)
 
perchè i pensionati al momento che si fermano poi muoiono, qua credo che 
tutti abbiano a cuore la tua salute, DEVI lavorare :-P
 
...e poi comunque le martellate ogno tot le devi pur dare, dopo avresti 
tempo per fare altro :-D
