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Titolo: Cavo per verricelllo

Salve a tutti, sono nuovo del forum. Avrei un quesito sulla portata dei cavi per verricelli.
 
Con l'utilizzo di una carrucola oltre che raddoppiare le capacità di tiro di un verricello si raddoppia anche la portata dei cavi?
-- 
Eugenio

 di un verricello si raddoppia anche la portata dei cavi?
 
Con una sola carrucola non raddoppi niente, ma cambi solo la direzione della 
forza che applichi al cavo.
Per dimezzare lo sforzo (o raddoppiare la portata) devi utilizzarne due.
 
ciao,
Piero 
 
 

 di un verricello si raddoppia anche la portata dei cavi?
 
Prendiamo un paio di birre (dal tuo frigorifero) e sediamoci a ragionare.
 
Con 1 carrucola non raddoppi niente, sposti solamente la direzione di tiro.
Qui c'� un disegnino molto elementare ma chiaro, vedi quello di sinistra:
http://www.manualino.com/wp-content/uploads/2009/10/come-sollevare-carichi-e-pesi-carrucole-paranchi-argani.jpeg
 
Per sollevare 50 kg. l'argano deve tirare 50 kg, e ognuno dei due tratti di 
cavo � sollecitato da 50 kg.
 
Nel secondo disegno invece (con 2 carrucole) basta un tiro di 25 kg. per 
sollevare i 50 chili.
I quali 50 chili sono sostenuti dal doppio cavo.
 
In questo caso sarebbe pi� giusto dire, a voler essere proprio pignoli,  che 
si dimezza lo sforzo a cui deve resistere il cavo.
Anche se, in pratica � come se raddoppiassimo la portata del cavo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

o perbacco!!
 
Anni di convinzioni cancellate così?
 
Mi volete dire che nel disegno di sinistra è come tirare in diretta? Ma allora che vantaggio si ha a usare una carrucola?
-- 
Eugenio
 

Ma allora che vantaggio si ha a usare una carrucola?
 
Che puoi mettere l'argano dove ti fa pi� comodo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

Tirando fuori una cassa di birra ;-) ....ma qualcosa mi sfugge.
 
La mia applicazione sarebbe su un verricello installato su un mezzo 4x4. Mi dice che a tiro diretto la portata è 6.000 kg.
 
Se metto una carrucola mi dici che rimarrebbe uguale?
-- 
L'oste Eugenio
 


in gergo noi fuoristradisti la chiamiamo 'taglia'
http://www.dimensioneavventura.org/image3/preparazione/verricello_taglia.jpg
 
e la risposta è si, raddoppia la capacità di tiro.. mentre 'la portata dei cavi' è raddoppiata perchè i cavi a tirare saranno due
.. quella in figura più o meno è la stessa cosa che danno in dotazione con tutti i montacarichi che si trovano in tutti i brico.. raddoppia il tiro, dimezza la velocità..

 Se metto una carrucola mi dici che rimarrebbe uguale?
 
Dipende da dove metti la carrucola.
Vedi qui:
http://i.imgur.com/TzvZ6.jpg
 
 
Nel disegnino di sinistra � messa FISSA,  e non raddoppi la portata.
 
Se tu la metti mobile, girandoci intorno col cavo che arriva dall'argano e 
il cavo lo vai a fissare al paraurti del tuo 4 x 4 la portata raddoppia.
Come raddoppiava nel disegno precedente, A e B sono esattamente nella stessa 
condizione.
 
Per rispondere alla tua domanda iniziale, in questo caso avremo due capi di 
cavo che tirano la carrucola mobile, per cui anche la portata diventa 6.000 
+ 6.000
 
PS: ora mi viene il dubbio che tu, fin dall'inizio avessi in mente la 
carrucola mobile.
Ma io ero concentrato sulla birra e l'ho vista fissa.
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 La mia applicazione sarebbe su un verricello installato su un mezzo 4x4. Mi dice che a tiro diretto la portata è 6.000 kg.
allora sei OT .. vai su 
fuoristrada.it
 ..

In realtà ho posto la stessa domanda anche di là
 
http://forum.fuoristrada.it/messages/24/573943.html
 
 
ma le risposte sono state date con sicura meno competenza.
 
So bene che si chiama "taglia", ma non mi sembrava di essere o.t. qui (se lo sono stato me ne scuso) e comunque sempre di carrucola si stratta...o no?
 
Qualche centinaia di migliaia di km in fuoristrada li ho percorsi, ma confesso che questo dubbio mi è venuto solo nelle ultime ore....quando di ritorno dal Marocco abbiamo rotto un bel cavo tessile da 10 mm in tiro diritto, salvo poi annodarlo e utilizzarlo con taglia e venire fuori dai pasticci senza rirompere il cavo.
-- 
Eugenio - 
www.desartica.com
 
 

sollevare i 50 chili.
 
Tanto per aggiungere qualcosa, in compenso si dimezza la velocita' con
la quale tiri, e raddoppia la quantita' di cavo necessario.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

in gergo noi fuoristradisti la chiamiamo 'taglia'
http://www.dimensioneavventura.org/image3/preparazione/verricello_taglia.jpg
 
e la risposta è si, raddoppia la capacità di tiro.. mentre 'la portata dei 
cavi' è raddoppiata perchè i cavi a tirare saranno due
.. quella in figura più o meno è la stessa cosa che danno in dotazione con 
tutti i montacarichi che si trovano in tutti i brico.. raddoppia il tiro, 
dimezza la velocità..
 
Guarda che il cavo è lo stesso, solo che fa un giro ad U attorno alla 
puleggia ...
 
ciao,
Piero 
 
 

 Anche se, in pratica � come se raddoppiassimo la portata del cavo.
 
Per completezza aggiungo una cosa:
 
con due carrocule dimezzi lo sforzo, raddoppi la portata ma .... dimezzi 
anche lo spostamento del carico.
Mi spiego meglio.
Se devi tirare su di 1 m un peso che pesa X chili avendo una carrucola 
dovrai tirare il cavo per 1 m.
Ma con due carrucole tirando il cavo per 1 m il peso si alzer� solo di 50 
cm.
 
ciao,
Piero
 
 
 

 Se metto una carrucola mi dici che rimarrebbe uguale?
 
Con la carrucola mobile dimezzi il tiro, quindi il verricello fa meno 
sforzo. 
 
 


ho aperto il link e sono rimasto allibito..
..eppure la carrucola è sostanzialmente una leva.. non sembra così complicato il concetto..
Come tu stesso hai avuto modo di constatare con tiro doppio sei riuscito a fare quel che con tiro singolo non hai potuto, perchè il cavo era resistente il doppio..
Per rispondere anche a Piero, è vero il cavo è un cavo unico, ma la carrucola non si chiamerebbe 'taglia' se non tagliasse lo sforzo.. quindi cavo unico ma doppio, doppia resistenza..
Se questo non fosse vero, qualunque giro doppio o triplo o quadruplo di un filo di una corda attorno a qualunque cosa sarebbe superfluo, invece i giri doppi o tripli si usano ovunque per aumentare la tenuta, la resistenza etc
esempio banale
http://www.pescacongliamici.altervista.org/nodi/amo.jpg
 

Grazie a tutti...ora mi è tutto più chiaro!
 

Grazie a tutti...ora mi � tutto pi� chiaro!
 
Per vedere varie applicazioni di quel sistema, inserisci in google
immagini la parola bozzello.



 
Maestro Esimio... questa vostra affermazione potrebbe indurre noi 
sprovveduti, a credere che la portata del cavo raddoppi.... cosa che non 
e` rispondente al vero..... la portata del cavo e` funzione della 
resistenza (il peso del veicolo) che non mutando, fa rimanere invariato 
lo sforzo che il cavo deve sopportare, anche con "millanta" carrucole 
inserite (leggi paranco). :)
 
il trucco sta proprio nel fatto che raddoppiando il braccio attivo della 
leva dimunuisce lo sforzo ma a scapito della velocita, che come qualcuno 
ha gia scritto, dimezza, analogamente ad un cambio meccanico o volendo 
fare un paragone elettrico il trasformatore con rapporto di 
trasformazione diverso da 1:1 .
 
Cordialita`


In realta', dal punto di vista dell'utilizzatore finale (cit. Ghedini), non 
trovo sbagliato quanto asserito.
   L'utilizzatore finale (ri-cit.)  chiama "cavo" tutto cio' che c'e' da un 
estremo all'altro del sistema di sollevamento/movimento, includendovi i 
sistemi di carrucole e pulegge inseriti.
   Per questo e' pratico, anche se impreciso tecnicamente, pensare "ho 
raddoppiato la portata del cavo".   Capisci da solo che fai molto prima a 
fissare i cavi e fare le operazioni necessarie.  Saimai che ti venisse in 
mente invece di cominciare a fare i conti delle portate e dei carichi di 
rottura... :)
 
Paolo

Per rispondere anche a Piero, è vero il cavo è un cavo unico, ma la 
carrucola non si chiamerebbe 'taglia' se non tagliasse lo sforzo.. quindi 
cavo unico ma doppio, doppia resistenza..
Se questo non fosse vero, qualunque giro doppio o triplo o quadruplo di un 
filo di una corda attorno a qualunque cosa sarebbe superfluo, invece i giri 
doppi o tripli si usano ovunque per aumentare la tenuta, la resistenza etc
 
 
Probabilmente non riesco a spiegarmi, ma i disegnini del Fabbro mi sembrano 
molto chiari.
Con una carrucola fissa vari solo la direzione della forza. La riduzione 
dello sforzo la ottieni solo utilizzando la carrucola mobile.
Quindi il problema non è avere o meno la carrucola, ma dove la si ancora.
 
 
esempio banale
http://www.pescacongliamici.altervista.org/nodi/amo.jpg
 
 
Scusa, ma non capisco cosa c'entri l'amo da pesca.
Lo scopo di quel tipo di annodatura non è quello di rinforzare il filo, ma 
quello di non perdere l'amo.
 
ciao,
Piero 
 
 

 pasticci senza rirompere il cavo.
 
Vi � andata bene perch� non avete superato il carico di rottura del nodo.
Se il tuo cavo tessile ha, ad esempio, un carico di rottura di 20 kN se ci 
fai un nodo in quel punto il carico di rottura si dimezza (quando va bene 
... )
 
Non tutti i nodi indeboliscono il cavo allo stesso modo. Il tipo di nodo va 
fatto in funzione dell'utilizzo del cavo e se poi si ha necessita o meno di 
sciogliere facilmente il nodo.
 
ciao,
Piero 
 
 

 inserite (leggi paranco). :)
 
Il peso del veicolo non muta ma se gli pianto quattro pietroni davanti alle 
ruote a fare da limite allo sforzo a cui verrà sottoposto il cavo sarò 
l'argano, o verricello, che dir si voglia.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Mannagia la peppa..... per quante volte l'abbia letta non l'ho proprio 
capita....... sara' l'eta'? :)
 
Cordialita'

 capita....... sara' l'eta'? :)
 
Penso di si, siete entrambi ampiamente rincoglioniti. 
 
 

 capita....... sara' l'eta'? :)
 
nemmeno io :-)
 
ciao,
Piero
 
 
 

 nemmeno io :-)
 
Visto che siete in due a non aver capito cosa ho scritto mi viene il dubbio 
che sia colpa mia per aver risposto ad un affermazione che pure io non avevo 
afferrato:-)
 
Il dott. Menestrello disse:
" la portata del cavo e` funzione della resistenza (il peso del veicolo) che 
non mutando, fa rimanere invariato lo sforzo che il cavo deve sopportare"
 
Traduco con un esempio e con numeri approssimativi ci� che avevo capito.
Abbiamo un verricello che tira 6.000 kg.
Il verricello � dotato di un cavo in grado di resistere (con i dovuti 
coefficienti di sicurezza) a 6.000 kg.
Il verricello � piazzato su una "G�p" che pesa 2.000 kg.
Tralasciamo coefficienti di attrito e affini e diciamo che arrivati a una 
trazione di 2.000 kg, sar� il fuoristrada a slittare in avanti, per cui il 
cavo non sar� mai sollecitato a pi� di 2.000 kg.
 
Al che io obiettai che se davanti alle ruote ci mettiamo delle grosse pietre 
a fare da cuneo i 2.000 kg. verranno superati e a fare da limite sar� la 
forza del verricello (6.000 kg.)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Penso di si, siete entrambi ampiamente rincoglioniti.
 
Immagina un mondo dove tutti fossero svegli e pimpanti come te, sarebbe 
veramente migliore.
Nella prima met� del secolo scorso c'era un tizio che aveva le stesse idee, 
peccato che non abbia avuto successo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 forza del verricello (6.000 kg.)
 
 
Ok.... questo per dire che anche con una "Gip" da 2000 kg ed un paio di 
zeppe, si puo' sollecitare al massimo il verricello da 6000kg di 
trazione...  pero' se mi permetette, il focus del mio intervento era 
diverso. :)
 
Cordialita'


 
Forse non te ne sei accorto ma su questo argomento sei veramente 
avanti.... :)  sei un vero e proprio MUST :)
 
Quando vorro' partecipare ai campionati mondiali, faro come te :0))
 
ciao ciao...

 ha scritto nel messaggio 
news:50cb91b5$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...

Come immaginavo, non sono riuscito a mettere a fuoco il tuo focus.
Se provi a spiegarlo con altre parole cerco di impegnarmi a capire:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Lemuel scrive:Come tu stesso hai avuto modo di constatare con tiro doppio sei riuscito a fare quel che con tiro singolo non hai potuto, perchè il cavo era resistente il doppio..
 
Il "dubbio" mi è venuto proprio da questo punto. Siccome il problema era appunto lo strappo del cavo e non la forza del verricello (ho montato un idraulico da 16.500 lb) mi sono poi domandato il perchè non si fosse poi ancora rotto il cavo....e da qui questa interessante discussione!
 


credo che si stesse riferendo al peso del veicolo da ricuperare, non al peso del veicolo ricuperante.. comunque il discorso non attacca

peso del veicolo ricuperante..
 
Stavo pensando col teleobiettivo inserito e il veicolo da recuperare era 
fuori dal campo visivo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 inserite (leggi paranco). :)
boh non ti capisco..  con una taglia lo sforzo si taglia, col paranco a quattro carrucole quindi con 'due taglie' lo sforzo si dimezza ulteriormente.. come fai a dire che lo sforzo che il cavo deve sopportare resta invariato? se a tirar fuori qualcuno da un pantano sono da solo con la taglia o siamo in due con due funi diverse è la stessa identica cosa a livello di sforzo . . non capisco perchè non si capisca..

 ... )
l'OP è riuscito a fare il recupero perchè (sparo numeri a caso):
- il cavo regge 2000kg
- il carico era 2500kg
- il cavo annodato regge 1000Kg
- il cavo 'tagliato' (usato con una taglia) regge 3000Kg (ovvero 2000KG [la portata del cavo sano] + 1000Kg [la portata del cavo annodato] = 3000Kg )

 quello di non perdere l'amo.
ho perso un po il filo ma più sopra sostenevi che la tenuta del cavo non cambia se lo si mette doppio, in base a questa ipotesi ho risposto.. l'esempio banale mostra QUATTRO giri di filo attorno all'amo, secondo l'ipotesi che la tenuta del filo è invariata anche se doppio o triplo non aveva senso girarlo quattro volte attorno l'amo.. invece non è così, i fili o i cavi in base all'applicazione vengono usati doppi tripli o quadrupli ovunque..
Facendo la similitudine con l'amo, nel caso citato dall'OP il doppio cavo non aveva lo scopo di rinforzare il cavo, ma di non perdere il veicolo da ricuperare :)

- il cavo 'tagliato' (usato con una taglia) regge 3000Kg (ovvero 2000KG [la 
portata del cavo sano] + 1000Kg [la portata del cavo annodato] = 3000Kg )
 
il cavo "tagliato"  non poteva reggere 3000 kg perchè si sarebbe comunque 
rotto una volta superata il carico di rottura del nodo.
 
 
 


neghi l'evidenza quindi ci rinuncio :P
(evidenza: l'OP *HA* portato a buon fine il ricupero)


 
Ok... ci riprovo...
facevo una semplice osservazione sul fatto che da come avevi "vergato" 
il cocetto, si sarebbe potuto equivocare, che con in mezzo le carrucole 
la portata del cavo potesse raddoppiare...... al che ho voluto precisare 
che per quanti dispositivi si possano frapporre attorno al cavo, per 
diminuire lo sforzo del verricello, il carico di rottura del cavo rimane 
invariato.
 
Cordialita' resistenti :0)


 
sarebbe come dire che se nel folto del bosco, ci si concentra sulle 
foglie, perde di vista l'insieme degli alberi.... :)
 
Cordialita' filosofiche :)

 boh non ti capisco..  con una taglia lo sforzo si taglia, col paranco a quattro carrucole quindi con 'due taglie' lo sforzo si dimezza ulteriormente.. come fai a dire che lo sforzo che il cavo deve sopportare resta invariato? se a tirar fuori qualcuno da un pantano sono da solo con la taglia o siamo in due con due funi diverse � la stessa identica cosa a livello di sforzo . . non capisco perch� non si capisca..
 
Non confondiamo le carte in tavola, ma soprattutto non confondiamo lo 
sforzo che il verricello fa per estrarre il mezzo, con la resistenza 
specifica che ha il cavo....... per quanto ripiegato piu' volte sulle 
carrucole il cavo e' sempre uno solo. :)
 
Cordialita'

+ 6.000
 
prendiamo qualcosa da bere di più forte e riflettiamo.
Sei sicuro di quello che dici?
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

puleggia ...
 
non ti hanno sentito... grida piů forte :-)


 lo sforzo del verricello, il carico di rottura del cavo rimane invariato.
 
Il cavo di rottura di UN  cavo rimane invariato ma se lo giriamo intorno a 
una carrucola mobile i cavi diventano DUE.
E due portano il doppio di uno.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Sei sicuro di quello che dici?
 
Passiamo pure all'assenzio ma anche da ubriaco non ammetter� mai di avere 
torto.
Col vostro permesso, provo a semplificare al massimo, tolgo tutti gli 
elementi che possono essere di disturbo, al fine di rendere la dimostrazione 
facilmente comprensibile anche a chi non � pratico di cose pratiche:-)
Quindi via argani, verricelli, fuoristrada e paludi, rimane solo una 
indispensabile fune, senza questa l'esperimento sarebbe impossibile.
 
Non pretendo che crediate alla mia parola, mi basta che osserviate la prima 
e la seconda colonna di questa tabella, carta canta:
http://www.ausilia.it/components/com_virtuemart/shop_image/aa/fs/segn/4337.jpg
 
 
Nella prima colonna abbiamo una fune diritta, che porta un certo peso.
 
Nella seconda colonna abbiamo la stessa fune che fa un giro intorno al 
tondino e torna su, e porta esattamente il doppio.
Questo possiamo equipararlo a un paranco con carrucola mobile?
 
Ribadisco pertanto che SONO SICURO:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 carrucole il cavo e' sempre uno solo. :)
 
Eh no,  devi contare quante "più volte", è la somma che fa il totale:-)
Prova a immaginare di togliere la carrucola (che serve solo per quasi 
azzerare l'attrito) e sarà più intuitivo vedere perchè devi sommare i cavi.
Vedi anche la risposta di poco fa a Nixs.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


http://www.ausilia.it/components/com_virtuemart/shop_image/aa/fs/segn/4337.jpg
 
 
Hai ragione, carta canta e mi rimangio tutto, e la cosa mi fa estremamente 
piacere, perchè significa che i cavetti che tengono su la mia barca (tu sai 
di cosa parlo) sono sottoposti alla metà del carico.
Anche se, come dice Montalbano, non mi faccio persuaso.
Tenendo conto della logica il tratto di cavo sopporta metà carico, su questo 
non c'è dubbio, ma io pensavo al tratto di cavo avvolto intorno alla 
carrucola o tubo o che dir si voglia.
Quel TRATTO di cavo subisce due forze opposte, sono la metà del carico 
totale? Certo! ma sono opposte, come dire... sempre il carico totale.
Boh... misteri della fisica.


spesa della pizza che avra' vinto ''lui''...
 
io gliela pago in anticipo perchè tutte le tabelle sul web dicono così, ma 
in ogni caso la mia materia grigia si oppone, anche all'evidenza.
:-))


 :-)
 
Mettiamo in chiaro che  non ve la caverete con una pizza o con patatine e 
cheesburger al mac Donald, io sono abituato bene e quando ammetterete di 
aver perso mi siederò a un tavolo con davanti aragosta, ostriche e il 
sommelier verrà spedito in cantina a cercare le più prestigiose e 
impolverate bottiglie di vecchi vini pregiati.
 
Provate a pensare al cavo che stiamo usando come esempio, è in grado di 
accorgersi se è attaccato a due capi fissi o se uno è fisso e l'altro è il 
tamburo del verricello che lo avvolge?
Se siete d'accordo che il cavo non è abbastanza intelligente da riuscirci 
non potrà mai accadere che in un caso si rompe e nell'altro no.
 
Nel frattempo che scegliete il ristorante dove portarmi comincio a 
digiunare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 :-))
 
e a me non ci pensa nessuno :-)
 
ciao,
Piero 
 
 

 :-))
 
A questo punto ritiro la mia offerta e lascio a te pagare la parcella....
:-))
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 digiunare.
 
Che (_!_) ....
mi sono appena ritirato lasciando l'onere a nixs....
;-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

non potrà mai accadere che in un caso si rompe e nell'altro no.
 
Ma io penso a quei 5mm di cavo posti sulla carrucola che vengono tirati
a destra e a sinistra ESATTAMENTE come se quel pezzo fosse dritto.
 
Mo' sai che faccio? Chiedo sul NG di fisica.


 Boh... misteri della fisica.
 
Non c'� nessun mistero,le due forze NON si sommano,e dunque il cavo � 
sottoposto sempre a met� del carico totale.

 ha scritto nel messaggio 
news:m8izs.16398$5b.1...@tornado.fastwebnet.it...

Vieni pure, al ristorante c'� posto anche per te, tanto pagano loro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
eh si sono scordati anche di me.. al contrario del fabbro mi accontento di molto meno, va benissimo un agriturismo qualunque.. grazie ^_^

 sottoposto sempre a met� del carico totale.
 
Non prendere impegni, aggiungiamo un  posto al tavolo del ristorante, tanto 
pagano loro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Mo' sai che faccio? Chiedo sul NG di fisica.
anzi di farti figuracce altrove, procurati una di queste:
http://www.rotexitalia.com/immagini_ebay/9801rot.JPG
 
poi trova due ganci in alto, ti procuri delle cordicelle e due carrucole e fai gli esperimenti.. .. due carrucole sai perchè? le pianti su un supporto allineate tra loro in modo che la corda giri su entrambe e che ci sia tra una e l'altra lo spazio sufficiente per farci stare la bilancia di cui sopra.. poi appendi un carico di peso noto a sto coso con due carrucole e vedi che dice la bilancia.. credo sia l'unico modo per convincere la tua materia grigia :)


Per queste incombenze sono sempre disponibile:-)

> Mo' sai che faccio? Chiedo sul NG di fisica.
 
E ti risponderanno che una forza si identifica attraverso 3 caratteristiche: 
intensit� (o modulo), direzione e verso ...
 
ciao,
Piero 
 
 


 
si hai ragione, sono io che ho preso una cantonata..... solo che  i cavi 
diventano due con una sola carrucola tre con due carrucole e via 
discorrendo.
 
Cordialita'


 
Si come ho detto sopra ho preso una cantonata :0)
 
ciao

 Si come ho detto sopra ho preso una cantonata :0)
 
Ti lasciamo la scelta della penitenza, preferisci 3 Pater, Ave e Gloria o 
una donazione (fiscalmente detraibile) alla Associazione Poveri Fabbri?
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Una cospicua donazione di "pater ave e gloria" all'associazione sarebbe 
valida o bisvalida... come le figurine Panini?
 
Cordialita` devolventi :-)

 una donazione (fiscalmente detraibile) alla Associazione Poveri Fabbri?
pater ave gloria?? ma l'idea prevalente non si riferiva a una cena . . . ??

pater ave gloria?? ma l'idea prevalente non si riferiva a una cena . . . ??
 
Si, si riferiva, ma appena hanno capito che stavano perdendo c'� stato un 
fuggi fuggi che neanche gli alpini nella ritirata di Russia erano cos� 
veloci.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

pagano loro.
 
ok ok, metto la faccia sotto i tuoi piedi, e puoi anche muoverti!
 
:-)
 
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 

 ok ok, metto la faccia sotto i tuoi piedi, e puoi anche muoverti!
 
Oppps... per fortuna che ti ho lasciato andare in avanguardia....
:-)
Comunque, onestamente, io non l'ho ancora capita del tutto....
;-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Qual � la spiegazione fisica della situazione?
 
Le due forze sono applicate ciascuna da un tratto di corda su un altro
tratto di corda. Ogni punto della fune � soggetto alla stessa tensione:
il tratto sotto al punto P tira verso il basso il resto della fune, il
tratto sopra il punto P tira verso il basso
