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Titolo: Antifurto per casa

Se ne è discusso: farlo installare da un "professionista" oppure 
installarlo da soli?
A questa domanda ho già risposto per la seconda soluzione: penso di 
essere in grado di montarlo.
Il problema è trovare il materiale e i documenti tecnici che mi sembra 
essere una limitazione veramente ridicola! Pur avendo la capacità di 
installare un antifurto, non posso farlo perchè non mi vendono il 
materiale... mi sembra una mezza mafia!
Io posso visitare i vari siti dei produttori e studiarmi le 
caratteristiche tecniche, scegliere i prodotti più congeniali per la mia 
situazione, ecc. ecc. Ma cosa succede quando voglio comprare il materiale?
Generalmente sul sito sono presenti gli installatori o le aziende che 
forniscono il servizio di installazione chiavi in mano. Non penso che, 
telefonando ad una di queste aziendine, riesca a farmi vendere i 
prodotti che mi servono.
Ammettendo di riuscire a recuperare il materiale (centrale, sensori, 
sirene, ecc.), come potrei ottenere la documentazione tecnica? Sul sito 
del produttore generalmente è presente, ma è protetta da registrazione 
(e immagino facciano dei controlli). Sarà presente all'interno delle 
scatole dei vari prodotti? Chissà...
Allora chiedo a coloro che sono riusciti ad installare da soli un 
antifurto nella proprio casa, come hanno fatto a recuperare il materiale 
senza scontrarsi con la mafia degli installatori e dei distributori.
Che prodotti avete scelto? Come li avete comprati? Ecc. ecc.
Installerò quasi sicuramente un antifurto cablato con combinatore GSM, 
sirena esterna e sensori perimetrali e volumetrici divisi in più zone 
possibili per poter attivare nel modo più flessibile possibile l'antifurto.

 l'antifurto.
Registrati nei vari siti di produttori e comincia a studiarti i manuali 
delle centraline. Non è difficile o complesso da capire, basta comprendere 
bene quello che si vuole realizzare e con che spesa. Un buon impianto filare 
con combinatore gsm e qualche sensore a doppia tecnologia sei intorno ai 
6/500 euro. L'importante è studiarsi prima la propria casa e prevenirne 
l'intrusione.
Ciao 

 materiale... mi sembra una mezza mafia!
Ebay
-- 
dmax 

 materiale... mi sembra una mezza mafia!
Consiglio da parte mia.
Ho visto in ebay sui 150 euro da UK un impianto allarme con combinatore gsm, 
se cerchi cerca anche in inglese.
Io a casa mia ho un allarme fraccaro cc2b da circa 20 anni e non mi ha mai 
dato il benchè minimo problema.
L'assistenza si è rivelata qualificata quando ho avuto bisogno del manuale 
che era andato smarrito.
Comunque, se non vuoi fare l'acquisto online, cerca nei negozi di 
elettronica della tua città o di un grosso centro limitrofo (tipo GBC)
ciao,
-- 
dmax 

 scatole dei vari prodotti? Chissà...
Miii! Eccerto che ci stannu i pizzini !
P.S: monta pure da solo . Ti mandiamo i dati per il bonifico del
pizzo...
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert


L'azienda per cui lavoro produce da oltre trent'anni componenti dei settori 
intrusione, TVCC, controllo accessi, rivelazione incendi.
E' una delle più importanti sul mercato nazionale e produce anche per altri 
marchi molto noti in ambito "elettrico" .
Se mi dici le tue esigenze ti posso indicare un range di prodotti che 
potrebbero fare al caso tuo.
Naturalmente ti posso inviare tutta la documentazione tecnica di cui hai 
bisogno.
I prodotti li puoi anche acquistare via WEB, ci sono infatti siti web che li 
propongono, ti posso segnalare quelli che, a mio parere, ti offrono il 
servizio migliore.
Ciao,
G.K. 

 ha scritto nel messaggio 
news:IiBMk.89388$Ca.2...@twister2.libero.it...


 propria casa e prevenirne l'intrusione.
Rimanendo sul volumetrico, penso che bisognerà mettere un sensore in 
ogni stanza. E' meglio che il sensore sia diretto verso la porta (sopra 
la finestra), oppure verso la finestra (sulla porta)?
Immagino che lo stato dell'arte di questi sensori sia la "doppia 
tecnologia", quindi infrarossi e microonde da configurare in modalità 
AND o OR.
Ho visto che la Bentel (
http://www.bentelsecurity.com/pdf/it/DT800.pdf
) 
realizza dei sensori volumetrici a doppia tecnologia con alcuni 
"accessori": antisabotaggio, antistrisciamento, microfono.
A naso mi sembra che l'antistrisciamento non sia così utile. Lo voglio 
vedere un ladro che ruba mentre striscia sulle pareti. Forse può essere 
utile in un corridoio che è un punto di passaggio, ma nelle stanze deve 
abbandonare la parete per rubare qualcosa, o no?
Il microfono integrato penso che possa essere usato soltanto dalle 
centrali Bentel e comunque non credo che sia così importante. Se 
l'antifurto è scattato la sirena suona, cosa potrei sentire dal 
microfono interno del sensore?
Magari l'antimascheramento potrebbe essere interessante, anche se non 
riesco a capire come un ladro possa mettere fuori uso un sensore senza 
far scattare l'allarme.
Per quanto riguarda il perimetrale (tapparelle, finestre, barriere IR), 
penso che sia molto utile per attivare l'allarme durante la notte mentre 
si è in casa, giusto? Volendo rinunciare a questa possibilità, 
accontentandosi di attivare l'allarme solo quando lascio la casa vuota, 
il perimetrale non mi serve.
Visto che non c'è predisposizione, potrei pensare di installare i 
sensori volumetrici vicino alle cassette di derivazione. In questo modo 
potrei sfruttare le tubazioni dell'impianto elettrico, senza dover 
intaccare i muri, e avere un effetto estetico "decente" (nessuno 
copricavo a vista).
In questo caso, il cavo da utilizzare per il collegamento alla centrale, 
dovrà passare nelle stesse tubazioni dell'impianto elettrico. Sarà 
necessario quindi usare un cavo con un isolamento di almeno 230V. E' 
previsto questo tipo di installazione? Si trovano cavi per antifurto con 
queste caratteristiche?

 Ebay
Hai qualche venditore e/o prodotto interessante?

 elettronica della tua città o di un grosso centro limitrofo (tipo GBC)
Se il prodotto e il negozio (o venditore) online sono affidabili, non mi 
preoccupa l'acquisto su Internet, tutt'altro. Nei negozi della mia città 
sicuramente avrei una scelta molto limitata.

 professionista, che esegue grossi impianti.
Ok, grazie mille dei consigli.

 servizio migliore.
Certo che sono interessato? Perchè non mi scrivi via email?
Devi togliere tutte le lettere maiuscole dal mio indirizzo.
Grazie per la disponibilità.

Fallo da solo, io 4 anni fa ho chiamato un tecnico, poi per avere un po' di 
sconto ho proposto di installare da solo i sensori sulle finestre, persiane, 
e i volumetrici risparmiando 200? il tecnico ha solamente fatto i 
collegamenti in centrale, che poi dopo un po' di tempo io li ho rimessi in 
fila da solo, xkè quando leggeva la zona aperta non leggeva persiana 
soggiorno poi finestra soggiorno se queste erano aperte e così via, ma 
nell'ordine  in cui erano stati collegati i fili alla centrale. io comunque 
scelsi centrale AVS con 20 ingressi separati in modo da avere tutto 
separato, la centrale può attivarsi se una zona è aperta (lo stabilisci te 
in programmazione) in modo che se devi uscire di fretta e vedi che la 
persiana del bagno è chiusa, ma la finestra è aperta l'impianto si accende e 
te stai abbastanza tranquillo,ho aggiunto una scheda per 8 volumetrici e ho 
2 tastiere una nel garage, 1 vicino al portone, così nn ti porti le 
chiavette dietro, cambi i codici quando ti pare, a completare c'è il 
combinatore telefonico a filo (il gsm costava troppo all'epoca).ti chiama e 
ti dice quale sensore si è attivato, quindi se ascolti persina soggiorno, 
sensore soggiorno in sequenza corri che hai i ladri in casa, ho aggiunto 
alcuni relè (la scheda che consigliano loro è facilmente sostituibile con i 
relè) per comandare riscaldamento piano terra, 1o piano, accensione 
irrigazione giardino avanti casa, irrigaz. giardino dietro casa, 
accens./spegnim luce acquario; il tutto comandabile da remoto con un normale 
telefono puoi accend. l'impianto o interrogarlo. il timer interno ha 12 
programmi giornalieri, ci mandi tranquillam. 8 accens/spegnim riscaldamento, 
4 accensioni/spegnim automatiche impianto . Memoria con 255 eventi, 
autoaccensione agli orari che te stabilisci sia dell'impianto così la sera 
ad una certa ora fa da solo, puoi controllare chi ha staccato l'impianto e a 
che ora (figli che rientrano tardi). Sono 4 anni che va alla grande, 
batteria centrale e sirene ancora mai sostituite, falsi allarmi solo per 
causa nostra di aver lasciato finestre socchiuse (prese in carico dalla 
centrale e poi aperte per una folata di vento). L'importante che sia 
fruibile da tutti, senza bisogno di dover chiudere tutto ogni volta che esci 
anche solo per 10 minuti (certe volte i ladri si appostano e ti "bastonano" 
in quel breve tempo. l'impianto si può accendere in 3 modi: tutto inserito 
(volum. e perimetr.) x quando non c'è nessuno in casa, solo perimetrici: 
persiane o finestre chiuse; perimetrici + parte volumetrici (di notte volum. 
interrato + perimetrici).
secondo me se vai in un negozio specializzato per elettricisti che vende 
anche al dettaglio ti vendono tutto (con la crisi che c'è)

 Grazie per la disponibilità.
Ti ho inviato il link al sito dell'azienda ed il mio indirizzo e-mail. 

 per l'accensione/spegnimento.
Per quale motivo?

> professionista, che esegue grossi impianti.
Avere a che fare con gli installatori professionali è il mio lavoro 
quotidiano: sotto la stessa definizione di "installatore" si trovano dei 
grandissimi tecnici..... e delle "emerite" teste vuote.
A mio parere un Tecnico del settore dovrebbe curare molto l'aspetto 
dell'aggiornamento tecnico. Purtroppo i corsi di aggiornamento proposti dai 
costruttori, vanno spesso deserti.
Posso garantirti che molti installatori continuano ad utilizzare centrali 
obsolete, pur di non aggiornarsi.

Ciro Formisano ha scritto:

Forse perchè un inseritore esterno è comunque un punto di accesso 
esterno del tuo sistema di allarme. Ancor prima di entrare, il ladro può 
accedere comodamente a questa estremità dell'impianto.
Certo, questo non vuol dire che riesca facilmente a manomettere o 
disinserire l'impianto, ma la probabilità c'è. Siccome la tastiera 
interna non porta alcuno svantaggio in più (a parte il dover disattivare 
in un certo tempo l'antifurto dopo essere entrati), penso che sia una 
soluzione migliore.
Non è così?

 ha scritto nel messaggio 
news:%kGMk.89555$Ca.2...@twister2.libero.it...

Ho scritto cosa ne penso nel post precedente.
L'inseritore esterno è molto più comodo. L'unico inconveniente potrebbe 
essere lo smarrimento tel TAG che consentirebbe l'accesso a chi lo trovasse 
o lo sottraesse. Comunque anche l'utilizzo di una tastiera numerica, specie 
se con combinazione di poche cifre, magari con bigliettino per ricordarsela 
contenuto nel portafogli, ha le sue controindicazioni. 

 contenuto nel portafogli, ha le sue controindicazioni. 
Su questo non ci piove... :)

Ciro Formisano ha scritto:

Email arrivata... ti ho anche risposto.

 ha scritto nel messaggio 
news:RbVMk.179028$FR.4...@twister1.libero.it...

C'è posta per te.... 

 i ho inviato il link al sito dell'azienda ed il mio indirizzo e-mail.
decodifica l'antispam e mandalo anche a me su yahoo tnx


 accedere comodamente a questa estremitą dell'impianto.
Quando si usavano le chiavi resistive, un pņ di tempo addietro, era
possibile aprire gli integrati della scheda  "come una cozza" da fuori
con una facilitą estrema: Le chiavi che rimanevano chiuse erano poche e
indicative del materiale di qualitą.
In questo momento, allo stato attuale della tecnica l'unica
controindicazione rimane l'eventuale segnalazione di impianto
attivato/disattivato che puņ far capire se hai dimenticato o non hai
potuto inserire perche qulche sensore dą aperto.
Secondo me č meglio non dare neanche un secondo di vantaggio. Io
l'inseritore di casa lo ho protetto dentro una scatola con la chiave
meccanic
Non ti focalizzare sugli schemi di collegamento delle
apparecchiatureprima dovresti sapere prima come protegeggerti veramente.
Ad esempio in che lato della stanza va messo un infrarosso e in quale
una microonda? e che puņ succedere se sbagli il posizinamento?
Ciao
-- 
 
"Voglio sapere come Dio creņ questo mondo.


  Le chiavi che rimanevano chiuse 
Ops! Volevo dire aperte! :-)
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.


 meccanic
:-)

 identificato (III liv.)
Si, si c'e roba buona in giro, ma anche robaccia e tanti improvvisati
istallatori:
Un mio vicino ha un led rosso visibile da almeno 150 metri di notte.
Un altro ha la sirena con "l'esistenza in vita" che dice a tutti se
funge o no.
Un altro fa bip e lampeggia pari pari alla sua toyota.
Un altro ha un telecomando che manco un sony ...
Insomma io comodamente a letto o alla finesa posso sapere se si sono
svegliati se sono usciti 
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.


Secondo me la tastiera numerica ha svariati vantaggi:
in primo luogo, non sei obbligato a portarti via la chiavetta. Se sei 
sbadato, esci di fretta, e te la dimentichi a casa, che fai ? Invece il 
codice è sempre a portata di mano (a meno di forti ubriacature...)
in secondo luogo, secondo me è più "flessibile" e configurabile nell'uso.
Premetto che ho sempre avuto la tastiera numerica, e quindi magari questo 
vale anche per le chiavette moderne: nel mio sistema ho inserito due codici 
di disattivazione dell'allarme. Il primo è quello che uso sempre, scollega 
l'allarme e stop. Il secondo è quello che mi auguro di non dover usare mai. 
In pratica, spegne l'allarme, ma in contemporanea e in maniera invisibile 
invia il segnale di rapina tramite il ponte radio alla vigilanza.
Da usarsi nella (tocco ferro) eventualità che qualcuno di notte ti segua, e 
ti obblighi con la forza a spegnere l'allarme. In questo modo l'allarme si 
spegne, ma parte la chiamata alla vigilanza, che sa perfettamente cosa sta 
succedendo :-(((
Ciau
Albio
"Ciro Formisano" <Ci...@falsemail.bur> ha scritto nel messaggio 
news:49033afc$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...


"Ciro Formisano" <Ci...@falsemail.bur> ha scritto nel messaggio:

Ti racconto un fatto realmente accaduto.
In una azienda un sabato sera  all'ora di chiusura il dipendente addetto 
alla chiusura non riusciva ad inserire l'antifurto, provava e riprovava con 
la chiavetta esterna, ma niente. Chiama il titolare e gli fa presente la 
situazione. Quest'ultimo, vista l'impossibilità, data l'ora, di reperire un 
tecnico dice al dipendente di lasciar perdere l'antifurto tanto nessuno 
tranne loro due avrebbe saputo che non era attivo.
La notte seguente ci fu la sgradita visita dei ladri. A questo punto potete 
immaginare il clima che si venne a creare, il titolare sospettava del 
dipendente, il dipendente pensava che il titolare avesse architettato tutto 
per far ricadere la colpa su di lui invece, quando successivamente giunse 
il tecnico a verificare l'impianto, una volta svitata l'unica vite che 
teneva l'alloggiamneto della chiavette esterna si accorge che i fili 
all'interno erano stati tagliati.
A voi ogni commento

 materiale... mi sembra una mezza mafia!
i rivenditori di mat elettrico  molti vendono anche ai privati  io di mio 
sono andato tramite un amico installatore fatturato tutto a lui così mi anno 
fatto pure uno sconto sostanzioso   e dal mio amico non ho pagato l'iva
  risparmiato il 60%  40 di sconto 20 iva 

 A voi ogni commento
spiegami come è possibile che l'impianto non sia andato in manomissione.
Commento:
Evidentemente si tratta di un episodio di tanti anni fa, oppure 
l'installatore aveva inibito, per ragioni ignote, le segnalazioni di guasto 
e manomissione, oppure trattavasi di sistema di allarme "un tanto al kilo".
Ti posso assicurare che con sistemi certificati, quindi almeno del I° 
livello, questo non può accadere. 

 livello, questo non può accadere. 
Ti confermo che il fatto è successo qualche anno fa, ma non so dirti ne 
come ne quando l'impianto è stato installato. 
Comunque con la mia storia volevo solo far capire che alle volte si perde 
la testa per degli impianti il più sofisticati possibili e poi si 
tralasciano le banalità

 Ti ho inviato il link al sito dell'azienda ed il mio indirizzo e-mail.
li invieresti anche a me ?
questo we sono arrivati i ladri e puoi ben capire che testa mi ha
fatto mia moglie questa mattina !!!
il mio indirizzo e' silvanaedavide chiocciolella tiscali pun it
grazie
davide

 una mezza mafia!
Beh, veramente all'ingrosso Comet io ho trovato di tutto...
Vicino a casa ho anche un rivenditore di elettronica ed elettrotecnica 
varia. Non venderebbe al dettaglio, ma con la partita iva mi trova 
qualunque cosa...
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci.


ho provato la tua mail ma mi da errore
Questo we sono entrati i ladri ma sono scappati subito perche’
probabilmente qualcuno li ha spaventati e hanno preferito passare in
altre villette.
Chiaramente mia moglie e’ molto spaventata
Posso chiederti aiuto per capire come mettere un sistema d’allarme che
protegga un po’ la casa senza costarmi una fortuna e soprattutto senza
spaccare tutti i muri (sono in una casa in affitto che probabilmente
lascero’ nei prossimi 3 o 4 anni)
Io ho discrete capacita’ elettricistiche e di programmazione.
la mia mail e' silvanaedavide chiocc tiscali pun it
Grazie
Davide
P.S. dai tuoi post sulla fiorentina arguisco che probabilmente non
abitiamo tanto lontani: io sono a Siena


Dai, non generalizzerei........ conosco i tecnici, visto che li consiglio 
nei loro acquisti, la maggior parte sono eccellenti ed onesti.
Sia chiaro che con la pressione fiscale che abbiamo qui, in Italia, non 
possono lavorare gratis.
Il lavoro di installatore comporta anche dei costi "occulti" come 
l'investimento in formazione del proprio personale, in attrezzature, i costi 
delle polizze assicurative per responsabilità civili e tutela legale, oltre 
ad affitti, pubblicità etc.etc.
Spesso questa gente lavora sul filo sottile che separa profitto e perdita.
Ricordo a tutti che se si subisce un furto e si riesce a dimostrare che 
l'impianto era inserito (storico di centrale) e che l'impianto non era 
conforme alla regola dell'arte, è possibile citare in giudizio in solido 
l'installatore ed anche il distributore ed il costruttore.

"starfighter" <Ca...@tore.di.Stelle> ha scritto nel messaggio 
news:4904fb07$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non posso che quotarti. 


Sono d'accordo, sul fatto della comodità non ci sono dubbi. Anche
perchè i moderni inseritori esterni non sono delle vie di sabotaggio a
cielo aperto, ci sono sensori antisabotaggio che fanno scattare
l'allarme in caso di tentata manomissione.
La tastiera interna sarà più sicura nel caso in cui perdi il tag ma
dopo anni di "ansia dei 15 secondi" con la spesa in mano e l'ombrello
da lanciare per non far scattare l'inferno, ho avuto molti più
benefici con l'inseritore esterno.
Poi la scelta è soggettiva, se ti senti più sicuro con un tastierino
interno non c'è nessuno che lo sconsiglia. Il vantaggio di quello
esterno è che con un banale trasponder non devi nemmeno inserire
codici. Magari vedi di non mettere l'indirizzo di casa sul mazzo di
chiavi ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:679614f7-1a36-4fec...@l42g2000hsc.googlegroups.com...


Sarò paranoico, ma di questi tempi...
e perchè non mixare i due sistemi? Si puo'? Aggiungere telecamera
"segreta" collegata ad un PC che registra i tre minuti?
Ciao!

 Sarò paranoico, ma di questi tempi...
3 minuti ? solitamente i ladri ti curano prima di agire. Avranno
giusto il tempo di entrare dal garage,  fare una corsetta recuperando
il televisore al plasma (che i ladri sanno dove tu hai messo) e di
uscire... non mi sembra proprio un colpo di genio visto che 3 minuti
sono tantissimi...
Per quanto riguarda il codice che avvisa la centrale senza far
scattare l'allarme.... ti pongo una casistica : tu inserisci il
codice.... la centrale riceve e manda una pattuglia. Nel frattempo i
ladri ti fanno accomodare a te e alla tua famiglia e mentre uno ti
tiene sotto tiro, gli altri iniziano a svaligiare.
Dopo 5 minuti arriva la pattuglia.  Che cosa succede?
COMPLIMENTI sei passato da vittima di un furto a OSTAGGIO per non
finire in cella.
Sinceramente con una pistola puntata alla testa preferirei che se ne
vadano il prima possibile.
Ciao
Omega

 Sarņ paranoico, ma di questi tempi...


 ha scritto nel messaggio 
news:eb2e8d15-4171-4816...@y29g2000hsf.googlegroups.com...


 hai tre minuti per girare per casa...
Ok, cosi va meglio.... in 3 minuti però l'auto te la mettono in
moto ;) e quando suona l'allarme sono già partiti....
Diciamo che dipende anche dal contesto in cui abiti, la soluzione
"migliore" non esiste se si generalizza.

 ha scritto nel messaggio 
news:3b275c2a-d353-4570...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
