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Titolo: Legge sulla Privacy

Salve a tutti.
Scusate se magari diro' delle cose gia' dette, ma non riesco piu' a leggere
continuamente in area.
Vorrei aggiungere qualcosa riguardo alla questione della privacy (la legge..
boh non ricordo il numero, forse 675/96). In questi giorni sono arrivate
notizie attraverso i censimenti ed Agescout. Secondo me NON sono chiarissimi,
cosi' tento di integrare quanto a vostra disposizione (ho telefonato in
segreteria centrale...... per questo ne so di piu').
 
La cosa piu' importante, che non e' spiegata bene nelle carte di cui sopra, e'
che il capogruppo assume una figura importante per l'associazione (assieme ai
quadri e ai responsabili "amministrativi"). I documenti di cui vi parlo ora
vanno fatti firmare a tutti i soci maggiorenni (*anche dai capi*) o dai
genitori dei minori. Poi vanno custoditi dal capogruppo, e solo nel caso di
contestazione li si dovra' fornire a chi di dovere (ai genitori,
all'associazione e cosi' via..). E' importante questo, perche' l'effetto non e'
solo per i censimenti. Pensiamo, anche, alle schede di iscrizione agli eventi
di formazione (I tempo, II tempo etc.) o similari. In pratica, fa fede il
capogruppo per tutto questo.
*Dati NEUTRI*
...ovvero i normali dati anagrafici e pochi altri.....
C'e' l'apposita informativa a riguardo, con conseguente accordo da (far)
firmare.
*Dati "SENSIBILI"*
... ovvero tutto cio' che va oltre ai soli dati neutri, particolari del
carattere del ragazzo etc....
L'AGESCI ha stabilito un'intesa con il Garante della Privacy per poter gestire
anche questi dati. Quindi altra informativa e foglio da firmare.
Rimane chiaro che non possiamo tenere dati al di fuori di quelli del ragazzo,
quindi niente questionari alle famiglie etc.
*Dati per l'assicurazione*
SOLO IN CASO DI INFORTUNIO O RESPONSABILITA' CIVILE VERSO TERZI, va fatta
firmare la dichiarazione relativa, presente questa solo nei censimenti o nelle
segreterie regionali/zonali. Poi va inviata all'assicurazione (Taverna, da
quest'anno).
*SCHEDE MEDICHE*
Nota dolente. In nessun caso siamo autorizzati a tenere questi dati. Non
possiamo, sono tutelati dal segreto professionale del medico.
Cio' crea forti casini, pero'. In via ufficiosa, la persona con cui ho parlato
in segreteria nazionale mi ha detto di fare "in coscienza", nel senso che si
deve trovare uno stratagemma. Per esempio ampliare la formula di consenso al
fine di comprendere anche questo caso, oppure mettersi d'accordo con i
genitori, o farle redigere e farle conservare solo ai ragazzi (senza vederle
noi capi..... o quasi)  o.... boh, non mi sovviene nient'altro. E' chiaro che,
comunque, tutto questo non e' tutelato dalla legge e che, quindi, in caso di
contestazioni possono esserci comunque problemi con la giustizia!!
Questo credo sia tutto... per adesso!
Se ne sapete di piu', vi prego di farvi sentire (magari una mail a me non
farebbe male...).
Vi prego di scrivermi al seguente indirizzo, non quello che vedete
nell'intestazione:
and...@dimi.uniud.it
Grazie e Buona Caccia a tutti!
... ScoutTag: Fiumicello 1 (UD) (AGESCI) Bagheera & CapoGruppo
+-------------------------------------+
| Ivan Andrian  
and...@dimi.uniud.it
 |
+-------------------------------------+

contestazioni possono esserci comunque problemi con la giustizia!!
Un accidente! Da me, fino a quest'anno compreso, è il Comune che mi
obbliga a mandare i ragazzi a farsi la scheda medica se vogliono
venire alle VdB! con tanto di timbro dell'Ufficiale Sanitario. A me
non interessa averla, ma, in qualche raro caso, il non averla può
mettere a repentaglio la vita stessa del ragazzo  (se manca la
vaccinazione antitetanica, per fare un caso banale!), così come se il
genitore non mi dice che il figlio soffre di asma e devo dargli il
Ventolin di corsa. E se me lo dice cosa faccio, devo fargli firmare il
consenso al fatto che io so quello che lui mi ha appena detto? Mi
rifiuto di accodarmi a questo codazzo di imbecillità!
La legge sulla privacy è fatta bene (quasi bene, visto che non ci
protegge dall'invadenza della stampa e non ci permette di sapere cosa
c'è su di noi negli archivi della polizia) , ha lo scopo di tutelare
realmente la privacy e il garante ha già fatto un paio di interventi
per reprimere chi voleva aggirarla facendosi rilasciare consensi
generalizzati ed immotivati. Credo che rischiamo di imboccare anche
noi la stessa strada! Noi siamo fuorilegge se, sapendo una notizia
personale o sensibile, la divulghiamo a terzi senza aver chiesto il
permesso, non se la sappiamo e basta. Se un genitore mi dice che il
figlio fa ancora la pipi nel letto o se ho alle vacanze di branco una
cartella sanitaria dove c'è scritto che il bambino è allergico ai
latticini non credo proprio che nessuno mi possa dire nulla finchè le
notizie non vengono divulgate a qualcun altro; certo che se le lascio
in giro a disposizione di tutti o se vado a raccontare a destra ed a
sinistra che il tale, così grande, bagan ancora il letto, allora mi
sono cercato le disgrazie e mi stanno bene tutti i fulmini che mi
possono arrivare addosso.
L'ho già detto un'altra volta, ma mi preme ripeterlo: il miglior modo
di vanificare questa legge è osservarla troppo! Se la gente viene
costretta a firmare consensi a destra e a sinistra finirà col pensare
che deve firmare sempre tutto e non si chiederà mai se è giusto o no
farlo, col risultato di autorizzare tutti i rompimenti di scatole dai
quali la legge voleva proprio tutelarci.
Al mio paese c'è una banca che minaccia di alzare le spese di tenuta
conto a quelli che non le danno il consenso a fare tutto quello che
vuole lei, oppure fa firmare il foglio dei consensi in bianco e poi lo
riempiono gli impiegati! E poi la gente si chiede cosè tutta quella
cartaccia che riempie la cassetta delle lettere! O tutte le telefonate
che arrivano per sondaggi, ricerche di mercato e proposte di
investimenti. Così si vanifica completamente lo spirito della legge!
E questo, per gli interventi fatti fino ad ora, non può essere lo
spirito del Garante.
Buona Caccia a tutti!
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco

 
Cosi' pero' rischiamo di tenere delle informazioni facendo credere che non ce
le abbiamo! Non e' giocare un po' sporco? Parlo in generale, ovviamente, credo
che la legge sia molto difficile da interpretare, nel senso che si potrebbe
interpretare MOLTO estensivamente! Certo e' che alcune informazioni non ce le
sogneremo mai di "darle in giro", pero' gia' il fatto di essere in molti in
CoCa e di parlarne puo' creare problemi: e se qualcuno si lasciasse sfuggire
qualche cosa, con amici o parenti? Forse sto andando troppo oltre, ma credo che
se ci mettiamo a rimuginare su queste questioni non ne usciamo vivi!
Quello che mi sorprende maggiormente e' che, secondo me, il Centrale non ha
diffuso abbastanza notizie a riguardo. Quelle che in questi giorni sta
divulgando per me sono incomplete. Ecco perche' ho dovuto telefonare! (a dir la
verita' avevo prima mandato una mail, ovviamente senza risposta...).
Buona Caccia!


Vorrei tornare a dire la mia sulla legge sulla privacy, sperando che siano
ancora piu' o meno vive nel ricordo di qualcuno le cose scritte qualche
tempo fa su questo NG.
Fermo restando che le procedure descritte sul NG mi sembra che vadano tutte
bene, volevo fare invece una puntualizzazione di carattere per cosi' dire
"etico" sul sisgnificato che questa legge puo' avere per noi scout.
Infatti, la finalita' della legge e' quella (cito) qualla di garantire che
il trattamento dei dati personali si svolga nel rispetto dei diritti, delle
liberta' fondamentali, nonche' della dignita' delle persone, con
particolare riferimento alla riservatezza ed all'identita' personale.
Questa tutela agisce, e' chiaro, nei confronti dei dati una volta (cito
sempre dalla legge) raccolti in banca dati (cioe' in un complesso di dati,
organizzati in modo tale da facilitarne il trattamento, sia con mezzi
automatizzati che manuali) e trattati (cioe' raccolti, registrati,
organizzati, conservati, elaborati, modificati, selezionati, estratti,
raffrontati, utilizzati, interconnessi, bloccati, comunicati, diffusi,
cancellati o distrutti).
Quindi, i dati acquistano valore per la legge quando "sono scritti" e -
quindi - quando possono essere (in astratto) utilizzati per una quasi
infinita gamma di finalita', non sempre tutte lecite...
Da qui l'obbligo di trasparenza per i titolari degli archivi (tra cui
ritengo ci siano a pieno diritto i CCGG) di informare gli interessati su
cosa, come e perche' si fa con i loro dati, l'obbligo di acquisire il
consenso degli interessati alla comunicazione dei datio (anche da Gruppo a
Centrale o all'Assicurazione), l'obbligo (anche se non per noi in quanto
associazioni senza scopo di lucro) di notificare il trattamento al Garante,
per permettere un controllo sulla legittimita' e correttezza dello stesso,
nonche', infine, l'obbligo di adottare le dovurte misure di sicurezza per
impedire fughe di dati, accessi non autorizzati, corruzione dei dati, etc.
Ma tutto questo (capitemi) e' "burocrazia", non ha nulla a che fare con la
conoscenza personale che abbiamo dei nostri ragazzi e della loro storia,
anche medica, con la conoscenza profonda che dobbiamo avere delle loro
famiglie, con la considerazione e con il rispetto che dobbiamo alla
individualita' ed all'identita' personale delle persone che il Buon Dio ci
ha affidato.
Quindi, la mia visione dell'applicazione della legge sulla privacyu
all'interno del mondo scout non puo' che essere molto pratica: se la legge
mi impone una serie di adempimenti amministrativi (informazione, consenso,
etc.) per quanto riguarda l'acquisizione dei dati ad esempio per il
censimento o i campi scuola, etc., NON DEVO ASPETTARE LA LEGGE per adottare
il comportamento giusto, corretto e rispettoso nei confronti dei ragazzi.
Questo significa che non devo avere bisogno del dato in archivio per sapere
che Gigino si fa la pipi' a letto: lo devo sapere perche' conosco tutto di
Gigino, come se fosse mio figlio! E cosi' non devo aspettare la scheda
personale per sapere che i genitori di Ninetta sono separati, perche' "lo
so da me", e' una cosa che informa tutto il mio comportamento nei suoi
confronti!! Cosi', ancora, so benissimo che Peppuzzo e' allergico al latte
o alle margherite!!
Senza dover fare archivi di tutto, in un progressivo burocratismo che
atrofizza el mie capacita' mentali e contribuisce in modo attivo alla
deforestazione dell'Amazzonia!!
Taglio qui perche' mi sono accorto che l'ho fatta lunga :-)) Spero che il
messaggio si sia capito: la *conoscenza* dei ragazzi attraverso l'amore dei
Capi non ha bisogno di essere tutelata dalla legge!!
Buona Strada
	Andrea 
e nonostante la privacy, vi comunico lo stesso il mio...
..ScoutTag: Roma 1 (RM) (FSE) - Aiuto Capo Gruppo
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Il 02 Apr 1998, Andrea Zampetti (1907:39/800) ha scritto a All:
 AZ> Fermo restando che le procedure descritte sul NG mi sembra che
 AZ> vadano tutte bene, volevo fare invece una puntualizzazione di
 AZ> carattere per cosi' dire "etico" sul sisgnificato che questa legge
 AZ> puo' avere per noi scout. [..]
Credo che sia l'approccio migliore per capire come comportarsi.. prima di
chiederci "cosa la legge ci impone di fare", chiediamoci "cosa e` GIUSTO
fare".
Puo` darsi che la legge ci imponga qualche formalita` di piu`.. pazienza. Ma
di solito staremo gia` facendo di piu` di quello che impone la legge. 
:-)
 AZ> Cosi', ancora, so benissimo che Peppuzzo e' allergico al latte o 
 AZ> alle margherite!!
Beh, qui ci sarebbe da fare un discorso piu` lungo.. io ora so benissimo che
Peppuzzo soffre di epilessia, ma lo so perche` ha avuto un attacco al campo,
non perche` me lo hanno detto i genitori :-(
Inoltre, le schede mediche dovrebbero essere raccolte anche per metterle a
disposizione del medico (potrei non ricordarmi che Pallino e` allergico alla
Colipepsicontroanilina)...
Nel mio caso non c'e` problema a raccogliere le schede mediche (una legge
regionale me lo impone, dunque e` un trattamento libero). Ma la questione e`
piu` generale.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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