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Titolo: Caldaia a condensazione vs tradizionale

Da quello che ho capito io la convenienza di sostituire una tradizionale con una a condensazione sta negli incentivi del 65% e nel risparmio del 20% sul consumo del gas. Però devono esistere certe condizioni: la bassa dispersione termica della casa e che i corpi radianti sovradimensionati. Per di dire che, se non viene soddisfatte queste condizioni, la caldaia deve stare accesa più tempo e il risparmio sui consumi sparisce. Difatti prendiamo il mio caso: la mattina adesso per portare la temperatura a 20° devo far accendere la caldaia una ora prima di alzarmi (con una temperatura ai radiatori di 60/70°), mentre se con la condensazione i radiatori lavorano a 40 gradi, praticamente la devo far accendere 3 ore prima. Di giorno è uguale: praticamente la caldaia non si spegne mai. Sempre, appunto, che ci sia margine nel numero degli elementi radianti; perché in caso contrario occorre accettare una temperatura ambiente inferiore a prima.

Io l'ho capita così. Mi sono perso qualcosa?



Grazie

Giovanni






Sì, anch'io ho il dubbio se sostituire la vecchia caldaia con una nuova 

a condensazione, MANTENENDO gli attuali termosifoni installati in casa:

ne avrei un vantaggio?

Da quel che leggo mi par di capire di no, poichè pare che le nuove 

caldaie a condensazione: funzionino bene a BASSE temperature costanti, 

alimentando magari un riscaldamento a pavimento; funzionino male con 

vecchi e pesanti termosifoni, come i miei.



Che ne dite?










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 Però devono esistere certe condizioni:



le caldaie a condensazione sono nate (e danno il loro massimo) per gli 

impianti a bassa temperatura



gli impianti a bassa temeperatura hanno una grande inerzia termica, 

quindi debbono essere sempre accesi modulando la temperatura



ed infatti questa tipologia di riscaldamento è tipica nel nord d'europa



un impianto a termosifoni comandato da una caldaia a condensazione da il 

meglio di se quando può funzionare a bassa temperatura e cioè quando 

ogni termosifone ha molti elementi (molti di più di quelli necessari per 

una caldaia tradizionale)



considera che un impianto sempre acceso a 40° cmq consuma di meno di un 

impianto on/off con temperature di mandata di 60°/70° e si potrebbero 

fare anche tanti conti ma lasciamo perdere



quindi nel caso come il tuo di una ristrutturazione, più riuscirai a 

installare termosifoni con un alto numero di elementi (o cmq a 

suddividerli) e più otterrai benefici dalla bassa temepratura



se non riuscirai a farlo, dovrai aumentare la temperatura di mandata, 

perderai quasi del tutto i vantaggi dovuti alla condensazione ma cmq 

utilizzerai una caldaia a condensazione che offre più benefici anche 

considerando che ora fra tradizionale e condensazione le differenze di 

prezzo sono minime



ma se non vuoi il 65% fai il 50% con la tradizionale e ti eviti di 

mettere anche le termostatiche





Si ma dei termosifoni a 40 gradi non scaldano niente!

A me hanno sempre detto che i termosifoni devono lavorare almeno a 60 gradi

per rendere...

Boh anche io ho una caldaia a condensazione e non so mai come devo

impostarla...


il problema è che in alcune Regioni è obbligatorio mettere una caldaia a condensazione, solita legge stupida che non tiene conto delle variabili possibili.

Io dai miei genitori (sia per via dell'impianto datato, sia per le loro abitudini) ho messo una tradizionale a camera stagna, come sostituzione della vecchia a camera aperta. Costo della caldaia euro 450 (ben di meno della condensazione, che costava minimo 850) e soddisfazione garantita.

Ovviamente niente incentivi, ho fatto tutto da me perchè non avrei ottenuto certificazione da un installatore. Il risparmio è notevole rispetto alla vecchia.



Saluti




per rendere...



Quelli tradizionali si.



--



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 



Esatto...ma praticamente nessuno ha in casa termosifoni tradizionali

giganti...

Secondo me una caldaia a condensazione su un impianto non a pavimento non

ha senso...se la devo fare lavorare a 60-70 gradi la condensazione va a

quel paese.

Comunque io non ho la sonda esterna e non so mai a quanti gradi tenere la

mandata...


mandata...



Fai delle prove. Qualche giorno a 55, qualche giorno a 50... e vedi

come reagisce la temperatura della casa.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Ovviamente niente incentivi, ho fatto tutto da me perchè non avrei ottenuto certificazione da un installatore. Il risparmio è notevole rispetto alla vecchia.



Ma non c'è il controllo fumi obbligatorio con libretto della caldaia ecc. ecc.? (In Lombardia c'è)


ha senso.



Quali controindicazioni ci sarebbero, visto che c'e' chi dice che i

prezzi ormai si stanno allineando a quelle normali?



 come reagisce la temperatura della casa.



Ok ma quello che non capisco sono i "tempi" per raggiungere i 20 gradi

circa...

Cioe' se la caldaia va sempre e' normale? e' meglio che ogni tanto si

spenga....ho un sacco di dubbi...


 prezzi ormai si stanno allineando a quelle normali?





Forse che non ci guadagni granché e spendi (magari anche poco) di più per nulla.



Poi io l'ho fatta mettere lo stesso a casa di mia mamma, ma mi rendo conto che è anche più complesso come "affare".

Mi hanno dovuto fare la canalina per lo scarico della condensa e mi chiedo se a manutenzione non costi di più.


spenga....ho un sacco di dubbi...



La caldaia non ha alcun problema a funzionare sempre.



 Io l'ho capita così. Mi sono perso qualcosa?



Si': i corpi radianti "sovradimensionati", assolutamente non hanno

ragion d'essere, IMHO.



I corpi radianti devono essere dimensionati bene, invece, e non

sovradimensionati.



-- 

BArrYZ




 suddividerli) e più otterrai benefici dalla bassa temepratura



Stai praticamente dicendo che i termosifoni vanno dimensionati il

*giusto* per quella temperatura di mandata.



(ogni elemento in alluminio dissipa un tot di Watt con una certa delta_t

dichiarata, e si fanno due calcoli in base alla densita' di calore in

certo volume che si deve avere per quella zona climatica)



Perche' spero tu sia d'accordo che ad occhiometro queste cose non si

dovrebbero fare...



(purtroppo invece lo vedo fare quasi sempre, ovvero: "Mettiamo 4

elementi piu' qua, 2 in piu' di la', etc etc")



-- 

BArrYZ




 per rendere...



E' falso.



-- 

BArrYZ


 Quelli tradizionali si.



Perche' gli elementi si dovrebbero dimensionare in base alla t di

mandata, e non il contrario.



-- 

BArrYZ


 giganti...



Perche' giganti?



A volte facendo due conticini, bastano 2-3-4 elementi in piu' in punti

specifici della casa, e si puo' lavorare con temperature piu' basse

senza problemi. Non vengono giganti (anhe perche' senno' si dovrebbe

cambiare pure il circolatore).



Faccio presente che un elemento in alluminio sul mercato con intersasse

da 70 cm sta piu' o meno a 10 euro ad elemento. Quindi non e' neanche un

grande investimento economico.



-- 

BArrYZ



Le regioni dove c'e' il catasto impianti termici sono ancora poche.

Nelle altre regioni, essendo venute meno le province, c'e' ancora il far

west.



(nel lazio, per esempio, ora che non c'e' piu' la provincia, che i

sappia i controlli li fanno solo a Roma citta metropolitana, almeno

finche' la regione non fara' il catasto impianti termici, cosa che

ovviamente ad un anno dall'obbligo del libretto impianto si e' ben

guardata di fare, come invece doveva)



-- 

BArrYZ




elementi piu' qua, 2 in piu' di la', etc etc")



A rotazione siamo un popolo di allenatori di calcio, comandanti di

nave da crociera, ora e' il turno dei termotecnici.



Ma io mi domando perché mischiate le pere con le cipolle!



Si deve sempre fare un raffronto con entità paragonabili.



Devi sostituire la vecchia caldaia, questo è il problema.

Le condizioni al contorno DEVONO essere uguali: poni che il resto dell'impianto venga mantenuto così com'è.



Una a condensazione di costa 600 euro, una turbo 500.

Scegli tu quale far installare.

Fine del paragone.



La temperatura di mandata è ininfluente sulla scelta: tu DOVREI mantenerla ad una temperatura affinché il resto dell'impianto funzioni bene.

Se poi una turbo consuma di più rispetto ad una a condensazione, rispettando le condizioni al contorno... Ti farai i conti.



Dire "Installo una a condensazione e poi cambio la tmeperatura di mandata" è una stronzata.

Perché potresti dire anche "Installo una turbo e cambio la T di mandata".



Partire da un caso reale per poi farsi delle pippe mentali assurde è una cazzata.


da considerare anche che se messa su un vecchio impianto

puo' essere piu soggetta ad attapparsi;

si puo' far ripulire prima il vecchio impianto ma non so fino a che 

punto si ha una vera pulizia come avere un impianto nuovo










 mandata, e non il contrario.



Io sono in affitto chi lo sa come sono stati dimensionati...con questa

caldaia non ci capisco piu' niente!



A dire il vero prima si considera la potenza di cui ha bisogno l'ambiente per raggiungere una determinata temperatura (più o meno...) dopodiché si aggiusta il tutto. La temperatura di mandata è l'ultima delle preoccupazioni.


 Mi hanno dovuto fare la canalina per lo scarico della condensa e mi chiedo

 >se a manutenzione non costi di più.



questo sarebbe importante da capire








condensazione comunque


 mandata, e non il contrario.



e poi si dovrebbero usare di quale materiale?








che caldaia e per tutto da te solo l'allaccio?




 sovradimensionati.





pero' dipende dal tipo di caldaia o sbaglio?

idem per la scelta del tipo di materiale





credo anche dipenda da come sarà utilizzata la casa

es e si è sempre dentro o se serve il caldo solo in alcune ore e questo 

a sua volta puo' anche incidere sulla scelta della caldaia




es e si è sempre dentro



Per chi vuole stare sempre dentro c'e' questo appartamento qui

http://thumbs.dreamstime.com/z/cella-di-prigione-31013631.jpg




Errore che tutti continuano a fare è non capire cosa sia la condensazione. L'unica cosa che viene in mente è andare su wikipedia e leggere due cosette per poi diventare esperti.

Esperti raddrizzatori di banane, forse!



A parità di termosifoni (dimensionati giusti o meno: anche se fossero sovradimensionati sarebbe difficile che siano giusti per accogliere acqua a temperatura di condensazione) una caldaia a condensazione ed una turbo lavorano esattamente allo stesso modo. Cioé, per un comune mortale, la tmeperatura di uscita del fluido termovettore è sempre quella. Poniamo a caso 80 gradi.



Finito, non ci sono altre discussioni. Se qualcuno vuole cavillare su questa linea guida pratica allora sappia che dirà delle stronzate. E lo dico in anticipo.



Altro caso.

Poniamo l'eventualità fortuita che tutti i termosifoni sia più grandi nel dovuto (ma non sufficientemente per raggiungere le prestazioni ottime per una caldaia a condensazione) allora l'utonto potrebbe dire che per sfruttare la caldaia a condensazione tiene accesa la caldaia più a lungo. Però consumerebbe di più, direbbe anche.



Faccio presente che un impianto a pavimento sarebbe collegato ad una caldaia a condensazione che è SEMPRE accesa.



Una caldaia a condensazione (minimamente seria) è fatta per stare accesa 24/7, non a temperature tradizionalmente alte, ma sempre accesa.



Se uno vuole fare il figo e comperarsi la caldaia a condensazione per metterla sui termosifoni allora se la impari a gestire. Se poi fa accendispegni ogni momento per le sue seghe mentali allora l'idiota di turno gli chiederà come mai non installa una turbo che farebbe lo stesso. E si romperebbe meno le palle con tutta l'installazione, la manutenzione e cazzi e mazzi.


 e poi si dovrebbero usare di quale materiale?



Puoi usare quello che vuoi! Non è difficile da capire.

Per stringere al massimo e andare nel campo pratico che più non si può tu calcoli di quanti watt ha bisogno la tua stanza.

Poi vedi a che temperatura arriva la temperatura nella stanza.

Poi scegli il termosifone che vuoi e segui la tabellina che trovi allegata e ti viene fuori quanto grande dev'essere.






EH SI... bravo... ma te li vendono in batteria da 3-5-10





DOMANDA... FINO A CHE PUNTO PUOI ASSEMBLARLI ?

POTRESTI FARE 10+10 = 20



OPPURE 10+3 = 13 ?

10+5=15

O ANCHE 10+3+5 =18 ?



quale è il limite massimo di assemblaggio per i termo

lluminio interassa 60 .... semplice.... ?



MDJ





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 dovrebbero fare...



si si p ivvio che deve essere così, ma non potevo scrivere un trattato



mi interessava solamente far arrivare il messaggio


per rendere...



Quelli tradizionali si.



--



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi



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Mi permetto di dissentire.



Io addirittura ho i termoconvettori Atisa installati nel lontano 1962.

A sentire i tecnici la temperatura di funzionamento utile di un 

termoconvettore dovrebbe essere di almeno 80°

Posso garantire che funzionano benissimo anche con l'acqua di mandata a 40°.

Chiaro che il "benissimo" è riferito ad un delta interno/esterno di 8 -10° 

al massimo. Quando il delta deve essere, come nel 1985,

di 45° la temperatura dell'acqua di mandata sarà di 80°.

Al mare ci sono i radiatori in ghisa e un paio di termoarredo in acciaio. 

Anche là con 40° il riscaldamento funziona abbastanza bene.





Giampaolo Natali 








MARIA.... CAZZO... RAGION a su quello che hai detto...

una ora di mndata a 65 ADESSO....



TU RAGIONANDO SULLA MANDATA parli ... 3 ore a 40 gradi...



no erri... è che adesso mandi  65 e ritorni a 60 ...

mentre le tre ori lavoreresti che mandi a 40 e ritorni a 40



è QUI CHE TI INVITO A RAGIONARE... MANDI A 65 MA DEVI TORNARE

A 50-55 ... PERCHè è  a delta 10-15 gradi ( delta tra

differenza mandata e ritorno ... o se vuooi parte alta

e parte assa dei radiatori.... che cedi i watt dell'impianto

in ambiente.. nella maniera giusta ) per cui andresti sempre

1 ora ma condensi e si ferma la calaia... sta tranuilla...



PER ARRIVARE A REGOLARE L'IMPIANTO su quel delta, devi usare

i detentori.. ossia quella cossa semisconosciuta, che ci sono

sull parte bassa del calorifero... che forse.. perche scomoda

non tocca nessuno :( .. ECCO... RAGIONA... E CON CALMA

E PAZIENZA ARRIVI A DT 10-15 PER CUI MODULI ALLA GRANDE

ANCHE ALL'INTERNO DELL'ORA .. SOLA CHE MANDI A TEMPERATURA

ALTA OSSIA SOPRA I 50... TU LA MANDI A 65 E CONDENSI POCHINO

MA MODULI ALLA GRANDISSIMA.. CON UNA MODULANTE.. SIA A CONDENSEZIONE

CHE NO ..



mario della JULIA




confermo come sopra .. anzi esattamente....

con i termoconvettori.. è l ventola tangenziale che

sottrae colare a 40 a 60 a 80 gradi dell'acqua di mandata

e la spara in ambiantee e il rtoorno si anbbassa a 25 45 65 gradi...



cosa che nei termosifoni... senza ventilazione e quindi meccanica

di estrazione calore.. ma solo irraggiamento e convenzione

naturale... il regolamento dei detentori è fondamentale...



per il resto giustissimo l'osservaione t esterna e clima.



 impostarla...





i termosifoni hannoun adeterminata resa ad una determinata temperatura



per dirla con parole semplici dentro il termosifone c'è l'acqua (è 

quella che scalda) se l'acqua è ad alta temperatura ne occorre poca, se 

è a bassa temperatura ne occorre molta (termosifone più grande)




 DOMANDA... FINO A CHE PUNTO PUOI ASSEMBLARLI ?



dipende dalle specifiche del produttore



ma non mi preoccuperei poi tanto perché esistono anche quelli a doppia o 

tripla altezza e quindi se hai necessità perché magari l'ambiente è 

grande si mettono quelli (come costo sono equivalenti) e anche se li 

scegli base fanno comunque arredo




 vecchi e pesanti termosifoni, come i miei.



la caldaia funziona bene sempre e comunque, se lavora ad alta 

temperatura non raccoglie i vantaggi della condensazione o ne raccoglie 

molto meno



perché in una caldaia a condensazione quello che comanda è la 

temperatura di ritorno è da quella che avviene la condensazione e se è 

troppo alta la temperatura...



uno non ci pensa mai, ma gli impianti si progettano e quindi tutto è 

conseguenza o deriva da scelte



insomma per farla breve nessuno mai penserebbe di prendere delle ruote 

per la propria auto senza conoscere il diametro dei cerchini ecc ecc, 

invece con le caldaie si fa



aggiungo infine che le attuali caldaie tradizionali hanno altissimi 

rendimenti e non hanno nulal a che vedere con le colleghe di solo 10 anni fa



quindi se non si hanno obblighi particoalri, la cosa migliore da fare è 

inserire nell'impianto esistente una caldaia tradizionale, se ne 

guadagna in burocrazia (50% e senza pratica enea) e in fase di 

installazioen (occorre prevedere lo scarico della condensa e ricordarsi 

che è uno scarico "acido")








eh lo so.... ma io ho solo sotto finestra .... o incassati in mobili

e sono giò da 70-80 interasse.... sui 60 invece con vavola dritta...

avrei un casino di spazio... implementabile... io ho elementi 7.2x7.2 cm



quelli moderni sono 10x10 o 9x9 quindi andrebbeo usate le S.. PER 

ALLARGARE ANCHE LO SPAZIO muro.. termo.. ALTRIMENTI CI STAREBBERO

MA SAREBBERO A FILO MURO...



CMQ IO QUESTO anno no.. ho già fatto troppo.... ma ho ancora 4 

termosifoni da cambiare valvole e detentori... ma la cosa piu intrigante

sarebbe CAMBIARE UN TERMOSIFONE O MEGLIO DUE... e innescare un riciclo

di termosifoni vecchi meie 7.2x7.2 sovradimensionando anche il 

l'impianto ma NEL MIO CASO... SAREBBE DANDO FINALMENTE GIUSTO POTERE

RISCALDANTE NEGLI AMBIENTI DOVE TRADIZIONALMENTE SI SOTTODIMENSIONAVANO

COME LE CAMERE... per banalità ho in cucina 19 elementi e sta a sud...

e nella camera che piu grande a nord ne ho 15 .... chiaramente non c'è

proporzione... dovrei metteren pero in cucina almeno 13/15 elementi 

10x10 per stare nei conti e potere attuale....



se inizio il cambio sono a posto sposto il cucina in camera

e idem termosifone nuovo in camera e da li innesco tre cambi

in altra camera e bagni... aggiungiento altri elementi...





mario della JULIA







"
ute...@esempio.net
"  ha scritto nel messaggio 

news:mv0q1q$r45$1...@speranza.aioe.org...


No, no. Io ho termoconvettori statici. Il riscaldamento è per convenzione 

naturale dell'aria che, riscaldata attraversando la serpentina dove circola 

l'acqua calda, esce dalla griglia superiore del convettore. Quindi 

irraggiamento sostanzialmente nullo e temperatura a 1 mt. dal convettore è 

praticamente identica a 5 mt. di distanza. Quando fuori fa un freddo boia, 

a - 5° o peggio, l'acqua la porto anche a 70° ma si può stare 

tranquillamente a un metro di distanza senza nessun problema. Se fossero 

radiatori normali mi verrebbe un mal di testa terribile.



Giampaolo Natali 




No, no. Io ho termoconvettori statici. Il riscaldamento è per convenzione 



Convezione, non convenzione.



 No, no. Io ho termoconvettori statici.



ah ho capito... io avevo inteso i ventilconvettori.... con le ventole..

tu parli di quelli semplici, moltissimo diffusi all'estero, germania

in primis con diverse batterie inteene di scambio e poi larghezze...



bhe li lo scambio avvine proprio sulle lamelle interne quindi nello

stesso ingombro volume hanno piu scambio efficente riscpetto ai 

radiatori italiani ghisa alluminio acciao...... e hai lo stesso

una valvola e un detentore... mi pare che esistano anche per monutubo

ma non ci scommetto ... a memoria mi pare di averli visti anche per

monutubo



MARIO DELLA JULIA




ma quante pippe mentali in questo posto.

Allora uno che debba cambiare caldaia non lo fa perchè questa

rischia di ATtapparsi?

Ma che hai nell'acqua in circolo? Le sabbie mobili?

Allora rifà tutto l'impianto nuovo, ma siccome anche i muri rischiano di 

rovinarsi, per precauzione li demolisce, ma siccome solette e tetto ne 

possono avere a male, rade tutto al suolo e riparte da zero...

Mah!



Ps. 2 anni fa installata caldaia a condensazione su radiatori del 1970 e

acqua forse di quella data (meglio, più vecchia è meglio è), e

problemi ZERO.




No, giusto.

Ha il riscaldamento per convenzione,

nel senso che scaldano solo sulla carta, o meglio,

solo digitalmente...

:-)



 problemi ZERO.



Questa e' quelli che dicono "io conosco uno che fuma come un turco e ha

100 anni", che non confuta in nulla, purtroppo, il fatto che fumare

faccia aumentare in maniera (piu' che) esponenziale la probabilita' di

contrarre certe malattie (la stragrande maggioranza delle quali con

esito mortale) e/o cmq di diminuire  drasticamente la propria qualita'

della vita oltre a quella dei propri familiari.



[oltre a perdere un sacco di soldi letteralmente buttati in sigarette, e

a *costare* di piu' poi per la collettivita' visto che la sanita'

pubblica poi dovra' prendersi cura di chi fuma, volunte o nolente, ma

vabe' sorvoliamo su questo...]



Se hai l'acqua vecchia nei radiatori, il pericolo e' per il fatto che vi

siano residui solidi che vanno a intasare lo scambiatore a piastra e/o

il circolatore della caldaia. Sicuramente peggiorano il rendimento

(anche di molto), ma magari tutto funziona per un tot (apparentemente);

poi come tutte le cose fatte lavorare fuori specifica, si rompe quando

meno te lo aspetti e allora ti dici "forse l'acqua era meglio cambiarla".



Anche perche' togliere l'acqua dai termosifoni e svuotare l'impianto,

non e' che sia una cosa cosi' complicata o costosa.



-- 

BArrYZ





I residui solidi si depositano in basso, alla mal parata sono

nella parte bassa dei radiatori e lì restano,

'normalmente' non girano.

L'acqua nuova contiene ossigeno e ti buca i radiatori.

Comunque ognuno della propria idea e morta lì.

Ciao.



 L'acqua nuova contiene ossigeno e ti buca i radiatori.



questa è la prima volta che la sento,



di solito la regola è che l'acqua vecchia ha già perso il calcare, ha 

l'antigelo (se le condizioni climatiche lo richiedono) e se i termo sono 

di alluminio è anche additivata, se l'acqua è nuova non cambia poi molto 

basta che chi vi opera sa quel che fa




 Comunque ognuno della propria idea e morta lì.



Certamente.



Pero' ripero: pulire l'impianto (ovviamente parlo di quello

indipendente) quando si cambia caldaia, non e' una cosa cosi' complicata

o costosa da fare. Si prende un termosifone alla volta e si svuota,

fine. Svuotati tutti, si rimette l'acqua nuova nell'impianto e voila'.



Siccome farlo non costa molto, IMHO, meglio farlo sempre.



-- 

BArrYZ




 basta che chi vi opera sa quel che fa



Per quello che conosco io l'ossigeno crea problema in quanto il fatto

che essendoci un po' di ossidazione si puo' creare un po' di idriogeno

che magari e' corrosivo (quando si sfiatano i termosifoni infatti quel

gas ha un odore un po' forte ed e' pure infiammabile).



Ma questo non e' che avvenga perche' si e' aggiunta acqua nuova

nell'impianto, avviene sempre, almeno finche' c'e' acqua nell'impianto

che non si sia scissa tutta.



-- 

BArrYZ








quello che non ha capito nulla sei tu..il conto è presto fatto nella 

peggiroe delle ipotesi una caldaia a condensazione ha il rendimento di 

una convenzionale



In realtà anche a 80 gradi la condensazione rende di più perchè ha uno 

scambiatore che è dimensionato per condensare mentre quello di una 

tradizionale il principio è l'esatto opposto non deve scambiare troppo 

per evitare che si formi condensa anche a basse temperature di lavoro



Ora una condensazione ha prezzi molto popolari per cui nelle mezze 

stagioni etc etc condensa anche coi radiatori..chi tiene i termosifoni 

sempre a 80 gradi? dall'autunno all'inverno?




 sempre a 80 gradi? dall'autunno all'inverno?



diciamocelo chiaramente



le caldaie a condensazione hanno preso tantissimo piede perchè erano le 

uniche incentivabili



aiutato anche da una campagna mediatica che presentava la caldaia a 

condensazione come la modernità assuluta e quella tradizionale come 

un'anticaglia



insomma la classica cosa all'italiana, aiutare un'intera lobby con la 

scusa di altro



poi infine l'immaginario collettivo, aiutato dai cali di consumi della 

nuova condensazione vs la vecchia caldaia di 20 anni prima, immaginario 

privo di senso critico e di confronto



insomma per farla breve alla fine tutti hanno accettato la condensazione 

ma oggi la differenza non è più così abbissale perché anche una moderna 

caldaia tradizionale, anche quella più scarsa, ormai ha tecnologia ed 

elettronica in grado di competere



io direi che se è semplice sostituizione della cladaia è sempre 

preferibile na tradizionale, se invece si tratat di rifare ex novo 

l'impinato allora meglio la condensazione perchè si possono sfruttare 

tutti i vantaggi avendono previsto e soddisfatto tutte le problematiche


 tutti i vantaggi avendono previsto e soddisfatto tutte le problematiche





io direi che la vera formula sta nel rientro convenienza... IN CERTI

CASI ho suggerito il cambio fornitore... per esempio nel trimestre 

scorso gas tutela operatore locale = 0.285 ... libero mercato eon edison

0.235



sono 5 centesimi 6 con iva 22 5.5 con iva dieci sotto 490 ....e 5.75

con iva via di mezzo sui 1000 m3 .... ma se uno consumava 2000...

la convenienza per risparmiare era il contratto... 120  euro l'anno

e poi le tasse su 120 in meno.... gratis... che risparmiare 150/200 m3

ma spendere 1500 euro..... cosi....



poi per le lobby... tu SFONDI UN MURO PARETE. APERTO COME UNA CAVERNA...

MI ESCE IL VOMITO SOLO A PENSARCI



MARIO DELLA JULIA



 la caldaia funziona bene sempre e comunque,



APTE... A TAL PROPOSITO ... ho una caldaia a metano

di un mio amicco... già due volte .. l 'ho presa

in mano.. puliita manutenuta dentro... e i tubi..



ma fischia....



in sanitaria... va tranquilla acqua la fa e non fa rumori..

in riscaldamento l'ha provata inizio mese fischia e sembra

un aereo... mi ha chiamato , l'ho pulita... una polvere

incredibile.... pensavo di aver risolto.. l'ho chiusa...

riprova fischia... pulisco i tubi sento l'aria a depressione

pulisco le griglie... riaccendo fischia.. mo l'ho lasciata

aperta... che cazzo è che fa rumore solo in riscaldamento ?

ho pulito tutto....    il gruppo primario ? NO PERCHE VA ANCHE

PER LA SANITARIA.... LA VENTOLA... no perche va anche in sanitaria

che ha ?  altrimenti a malincuore ma mi tocca consigliarli

l'intervento di un tecnico ... perche anche se rumoreggia

ma fuunziona non vorrei che si stesse rompendo qualosa e

allargasse il danno compromettesse... elementi importanti.. gia

non puo pagare la manutenzione ... figurati una riparazione



Domanda correlata: ma è normale che gli idraulici chiedano bazzilioni di euro per pulire i caloriferi?

E serve a qualcosa farli pulire in termini di resa?


Domanda correlata: ma è normale che gli idraulici chiedano bazzilioni di euro per pulire i caloriferi?



Io ogni tanto li passo con uno straccetto e vengono belli puliti.



Io ogni tanto li passo con uno straccetto e vengono belli puliti.



E se non basta quello, una spennellata di colore bianco.



 ma fischia....



deve essere controllata la scheda elettronica, in particolare credo che 

sia saltato qualche parametro relativo alla combustione



a volte se proprio non volete chiamare un tecnico sul manuale o in rete 

si trova la modalità per effettuare un reset profondo e relativa 

inizializzazione


 E serve a qualcosa farli pulire in termini di resa?



se parli dell'interno dei termosifoni,



la cosa ha senso solamente se si tratta di un impianto molto vecchio 

tipo termosifoni di 50anni fa e impianto revisionato almeno un paio di 

volte e soprattutto se è una cosa fatta bene (che sia effettuata in 

senso tradizionale o moderno)



se è moderno cioè seconda metà degli anni 90, no non serve almeno che 

non si abbiano problematiche specifiche





L'impianto è condominiale, anzi sovracondominiale... centrale di quartiere con 5 supercondomini attaccati (a Milano). L'impianto è degli anni '60, gli elementi radianti non tutti (due sono nuovi nuovi, sono stati cambiati 2 anni fa per una ristrutturazione).



Dall'anno prossimo dovrò installare i contabilizzatori, mi hanno suggerito di far pulire gli elementi radianti all'interno perché il calore lo contabilizzano uguale... che gli elementi rendano al 100% o no.


 



Tutto quello che contiene ossigeno è cancerogeno, fa male, fa danni ed il male assoluto.



Se qualcuno ha capito la battuta taccia. Gli altri possono crogiuolare nella propria ignoranza.




 una convenzionale



Ragioniamo.

Prendiamo 2 impianti identici, ma senza caldaia.

Quindi stessi tubi, stessi collettori, stessi radiatori, stesse valvole, tutto uguale.

Sul primo installiamo una caldaia turbo e sul secondo una caldaia a condensazione.

In entrambi i casi impostiamo tutto quello che c'è da impostare e poi li accendiamo e lo facciamo andare per una stagione, ipotizzando che l'uso sia il medesimo: quello di ottenere un comfort uguale in entrambi casi.



Alla fine del periodo di test tiriamo i conti.

Che soluzione avrà consumato di più? Quale di meno?



Dammi una risposta, anche sommaria. Io ti ho posto la questione in termini molto pratici e l'unica differenza è la caldaia installata.



Quando e se risponderai continueremo il discorso.


 inizializzazione





oooo diventato matto... non capivo... cosa

fischiasse in riscaldamento che non fisciasse

in sanitaria......



ue... gira tira.. pensa... IL CASO CULO ....



mi appoggio a due mani sullo cahssis spoglio degli

sportelli.... e cazzo il rumore cessa... mi rimuovo

e i rumore riprende.... cosi imputo lo cahssis..a

vibrazione... e tocco provo.... il tubo flessibile

che escce dal rubinetto mandata della barra caldaia e

va al collettore ..... cazzo... TRE GIORNI MI

HA FATTO DIVENTAR MATTO... L'ACQUA GIRANDO NEL CORRUGATO

FISCHIAVA.....



MENO MALE....





HO GUADAGNATO UN SANGUE DI GIUDA DOC.......

CAZZO.. PECCATO CHE NON POSSO BERE... MA

LA SODDISFAZIONE è STATA GUARDARE LA FACCIA

DEL MIO AMICO....



VIVA LA SACRA JULIA , INVITTA BRIGATA ALPINA




quella a condensazione per il semplicissimo motivo che anche ad alta 

temperatura i fumi sono a temperatura inferiore rispetto a una turbo



La turbo deve evitare come la peste di fare condensa la condensazione 

non ha questo problema

Una caldaia a condensazione ha la fumisteria di plastica anche se viene 

usata a 85 gradi

Poi che il risparmio sia poco ok ma comunque consuma meno di una 

tradizionale e visto che ormai il costo non è un problema perchè 

prendere una caldaia tradizionale?




Io ho montato una caldaia a condensazione, controllata da una sonda 

esterna, in questo modo buona parte della stagione di riscaldamento 

lavora a condensazione e nei giorni più freddi in alta temperatura, ed 

ho notato un buon risparmio.

Ciao

Albo


 prendere una caldaia tradizionale?





STRANO che tu prendi in considerazione l'uso e paragone

tra turbo e condensing nel riscaldamento



e NON CONCLUDI che la differenza maggiore è nella sanitaria-----

un risparmio del 30 percento annuo.... due persone sono 0.5x360

con la turbo e 0.35m3x360 con la condensing

per quattro cinque il vantaggio STRAUMENTA



mario della JULIA



 tradizionale 



Ma nemmeno per idea! I consumi, se usate allo stesso modo (come una turbo) sono pressoché identici. Questo dev'essere un punto saldo.

Poi se tu di mestiere cerchi di vendere caldaie a condensazione non cercare di menarmi per il naso.



In un'altra ipotesi in cui viene messa, su un impianto a termosifoni, una caldaia a condensazione con alcuni accorgimenti (sonde, bypass, cazzi e mazzi), regolate le temperature in modo oculato, magari potendo anche effettuare variazioni "dinamiche" in base ad esigenze diverse (T esterna, T ritorno, etc etc) allora si: si dovrebbe avere un risparmio. Secondo me non sarà del 50%, ma qualcosina si risparmia.

Ma tenendo bene a mente una cosa: il comfort deve restare ugiale a quello recepito in precedenza ed anche l'"uso". Quindi non vale dire che ogni settimana vai a variare con le manine le temperature dei termosifoni, l'apertura delle valvole, etc etc.








Ma tenendo bene a mente una cosa: il comfort deve restare ugiale a quello recepito in precedenza ed anche l'"uso". Quindi non vale dire che ogni settimana vai a variare con le manine le temperature dei termosifoni, l'apertura delle valvole, etc etc.



Sull'escludere l'uso non sono d'accordo. O, meglio, la cosa è molto

individuale.



Se a uno il lavoro "con le manine" non pesa, il risparmio va

considerato.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Sull'escludere l'uso non sono d'accordo. 

Ragioniamo PRIMA sulla parità d'uso. Secondo me, a parità d'uso allora il risparmi SE C'E' è ben piccolo.



Il passo successivo, secondo me, è quello di considerare altre cose, tipo

metto la sonda esterna, lavoro sulla temperatura (nel senso che la lascio fissa comunque o cambia da sola, diciamo) etc etc.

Sempre per fare in modo che il mio sistema possa essere "autonomo". Autonomo nel senso che funziona bene (e mi fa risparmiare) senza il mio intervento diretto.

Cioè io ad inizio del freddo accendo la caldaia e lei si regola tutta da sola.

Allora si che risparmi un po'. Forse anche un po' tanto, ma è un forse.



Se discutiamo se cambiare la caldaia turbo stupida con una a condensazione mediamente intelligente allora anche io ti dico condensazione senza nemmeno pensarci.



Ma alla nonna di 90anni cosa dici "Ti metto questa che ti fa risparmiare ma quando fa poco freddo allora devi girare qua, spostare quello, fare così e fare cosà".

Io, se fossi il nipote, ammazzerei quello che mi dice una cosa simile...


 Che soluzione avrà consumato di più? Quale di meno?



premesso che così "a secco" non è possibile fare grandi confronti perché 

all'interno delle due famiglie (anche dello stesso produttore) si sono 

caldaie con differenti prestazioni



la differenza grosso modo è a vantaggio della condensazione ed è 

quantificabile fra il 6 e l'8 per cento a seconda se parliamo di 

impianto ad alta temperatura o bassa temepratura)




  mi hanno suggerito di far pulire gli elementi radianti all'interno perché il calore lo contabilizzano uguale... che gli elementi rendano al 100% o no.





sono cose necessarie solamente se dopo aver regolato tutto e bene alcuni 

radiatori continuano a non riscaldarsi completamente o sono meno caldi 

di altri



io lascerei tutto così come sta, non mi pare di aver capito che te abia 

problemi in tal senso



anche perchè a fare una cosa fatta bene sono bei soldini, a farsela da 

soli è una bella fatica ed occorrono spazi ampi ed evitare di rompere 

qualcosa o qualcuno






 qualcosa o qualcuno



Ma dici a svuotare i termosifoni?



Boh, a me pare una stronzata, non vedo difficolta' a farlo da soli. E'

Basta avere al limite una vasca da bagno, ma neanche e' necessaria in

realta'.



Forse mi sfugge qualcosa: dove starebbe la complicazione?



-- 

BArrYZ




Io ti dico quello che ho fatto, quello che ho sentito e quello che mi hanno detto.



Io ho staccato i miei termosifoni e, siccome non è che siano di quel pregio, ho attaccato un la canna dell'acqua da una parte e fatta uscire dall'altra. Così per un 10 minuti. Poi ho girato il termosifone e via andare altri 10 minuti.



Passata esterna con idropulitrice e un po' di sapone per l'auto e poi sciacquati. Una volta asciutti dato il fondo e un paio di mani di bianco.

Cambiate le valvole e riattaccati al muro. Secondo me... Funzionano più o meno come prima.

Ma l'ho fatto più che volentieri. Se non altro per averli belli e bianchi.



Ho sentito dire... Che è possibile lavare tutto l'impianto. Il tecnico attacca i suoi tubi e i suoi scarichi e butta dentro qualche acido magico. Fa un po' di giri e poi sciacqua. Poi ricarica e aggiunge qualche addittivo, tipo anticalcare, antigelo, antialga, antifango, antinucleare e quello cose lì.



Mi hanno detto che... Il manutentore serio (parlavamo di impianti condominiali) prevede sempre un lavaggio dell'impianto, ogni tanto. "Tanto saranno 200 euro. Per farlo ogni 10 anni ci sta"


Boh, a me pare che bisogna chiamare in centrale termica per far svuotare l'impianto. Noi abbiamo l'impianto a colonna, non è isolato per singolo appartamento.


Io, se fossi il nipote, ammazzerei quello che mi dice una cosa simile...



Ogni caso è a parte.

Ma forse la nonna apprezza il fatto che non ci sia più da andare a

caricare la legna ;-)



 sempre a 80 gradi? dall'autunno all'inverno?



Per mantenere la temperatura di mandata più bassa possibile ci andrebbe 

montata anche la sonda esterna



 Boh, a me pare che bisogna chiamare in centrale termica per far svuotare l'impianto. Noi abbiamo l'impianto a colonna, non è isolato per singolo appartamento.



Ovviamente si parlava si impianto indipendente.



-- 

BArrYZ




 caricare la legna ;-)



Appunto perché ogni caso è a parte che bisogna partire da una situazione raffrontabile.

L'esempio stupido di prima: la nonna ha la sua bella caldaia a camera aperta del 1975. Si rompe e chiama l'idraulico per risolvere il problema.

Lui le propone una caldaia a condensazione e le dice "Funziona come prima, comunque. Deve solo girare la manopola del termostato in casa e lei (la caldaia, non la nonna) parte a scaldare i termosifoni".

Anche una turbo funziona così, e costa meno.

Alla nonna non interessa risparmiare 10 euro all'anno. Che siano anche 50, poi è uguale. A lei interessa che scaldi.

L'idraulico serio le dice "Una più o meno come quella di adesso le costa 100 e all'anno consuma 10. Una a condensazione le costa 200 e all'anno le costa 9. Però se aggiunge qualche sonda, sforacchia qualche muro, per la modica cifra di 50, riesce anche a spendere 8 all'anno. Se poi mi da altri 100 le faccio spendere anche 7 all'anno perché cambio valvole, detentori e mezza casa"



Con una prospettiva di vita di 5 anni la nonna cosa dovrebbe fare?


 Forse mi sfugge qualcosa: dove starebbe la complicazione?



svuotato l'impianto il temosifone va lavato e difficilmente potrà essere 

fatto in sede, va quindi staccato e trasportato in un punto idoneo e da 

qui inavanti le cose si complicano a seconda della tipologia del 

termosifone (cioè del suo peso) e della tipologia di abitazione e anche 

dalla tipologia del lavoro (cioè se ho casa singola mi mettpo in 

cortile, se ho un appartamento boh, salvo che non rifaccia tutti anche 

il bagno ed allora uso il piatto doccia ecc ecc)



questo in fai da te col tubo dell'acqua



certo se poi siamo quelli con l'impinatino..




 Mi hanno detto che... Il manutentore serio (parlavamo di impianti condominiali) prevede sempre un lavaggio dell'impianto, ogni tanto. "Tanto saranno 200 euro. Per farlo ogni 10 anni ci sta"



Negli impianti condominiali, assolutamente si', e' quasi d'obbligo

farlo, perche' specialmente quelli a colonna, hanno magari anche tubi

non proprio allo stato dell'arte, quindi dare una pulita ogni tanto e'

un must.



-- 

BArrYZ




 La turbo deve evitare come la peste di fare condensa 



Una caldaia turbo *moderna* per evitare il problema della condensa (o

cmq di un ritorno *troppo* freddo), e per lavorare sempre in piena

efficienza, risolve con una banalissima valvola a tre vie interna

(chiamata appunto valvola "anticondensa" o VAC). Tutte le marche

"famose" ormai implementano una cosa cose del genere, era nelle vecchie

che questo problema della condensa c'era, oggi non esiste piu'.



(avviene la stessa identica cosa anche con le stufe/caldaie a

pellet/biomassa, dove il fenomeno della condensa e' ancora piu' marcato

e pericoloso)



Ormai la caldaia a condensazione ha il plus *solo* di poter lavorare

sempre con rendimenti alti, anche a basse temperature (cosa che la turbo

in generale non riesce fare cosi' bene, per certi range di temperatura,

ma cmq pure li' sono migliorate enormemente avvicinandosi di molto ai

rendimenti delle macchine a condensazione).



Cosa che ha un senso solo per impianti radianti a pavimento e/o cmq per

case *molto bene* isolate (o cmq immobili moderni correttamente

progettati come impiantistica). Mancando questi presupposti fondamentali

(che di solito mancano *sempre* quando si opera una semplice

sostituazione di caldaia), in generale, prendere una caldaia a

condensazione e' una complicazione (burocratica, di installazione e

manutenzione), quindi un costo aggiuntivo senza un reale ritorno anche a

lungo termine, e in definitiva una cosa abbastanza inutile.



Miei 2 cents, ovviamente.



-- 

BArrYZ








Ciao,

non sto a leggere tutto il thread quindi ripetero' qualcosa o scrivero' 

qualcosa che hanno gia' confutato.

Ho avuto i tuoi stessi dubbi anche se le mie condizioni di temperatura 

sono diverse dalle tue, io piu' di 55 gradi con freddo estremo non vado 

e tengo max 19,5 gradi in casa.

Per avere il 65% devi montare anche le termostatiche altrimenti e' solo 

il 50%

Considera anche il fatto che dovrai scaricare condensa acida quindi no 

grondaie in metallo o scarichi dei lavelli ma possibilmente nella fossa 

biologica.

In ogni caso una caldaia a condensazione avra' una resa migliore di una 

normale alle basse temperature ma uguale alle alte temperature.

Il mio consiglio e' di non fare abbassare troppo la temperatura in casa 

la notte perche' da esperimenti fatti anche da amici, si consuma di piu' 

a alzarla la mattina che a mantenerla anche di notte, una volta che hai 

raggiunto la temperatura di comfort, la caldaia deve mantenere solo le 

perdite.

Se decidi di acquistare una normale affrettati perche' mi e' giunta voce 

che le aziende smetteranno di produrle a favore delle condensazione.

Alla fine ho acquistato una condensazione e ne sono molto soddisfatto ma 

come detto il 90% delle volte l'acqua e' meno di 50 gradi e comunque 

avevo ancora una caldaia col pilota quindi in ogni caso ho avuto un 

ottimo risparmio e un comfort migliore.



imho naturalmente ;-)



-- 

Saluti da Drizzt.






dimenticavo, tieni anche presente che per una caldaia normale serve una 

linea di evacuazione fumi in acciaio (costosa) mentre nella 

condensazione montano una in plastica per via delle piu' basse 

temperature dei fumi e quindi meno costosa... sempre se il lavoro e' 

fatto seguendo le regole quindi compilando il libretto e tutto quanto 

riguarda l'installazione, controlleranno la tenuta della linea uscita 

fumi e della linea del gas dal contatore (non dovranno esserci perdite 

nella linea e nemmeno con la valvola di intercetto, obbligatoria, 

chiusa), questo prevedono le regole attuali poi siamo in itaGlia e tutto 

si puo' fare ;-)







-- 

Saluti da Drizzt.


 che le aziende smetteranno di produrle a favore delle condensazione.



Ne dubito fortemente.



-- 

BArrYZ


 Negli impianti condominiali, assolutamente si', e' quasi d'obbligo



E' il quasi che frega tutti ;-)

L'altro mio idraulico mi ha detto che l'antialga è una gran cosa e dovrebbe anche essere obbligatorio. Per il lavaggio te lo confermo "Ogni 10 anni si può anche fare, tanto fa tutto la macchina io è già tanto se sto lì". Il problema nasce se poi a qualcuno si buca un radiatore in casa...

I vari addittivi sono utili, basta non abusarne e soprattutto non svuotare l'impianto ogni anno.


Il 10/10/2015 15:02, Drizzt do'Urden ha scritto:





il "doc" mi ha fatto venire in mente che per le condensazione e' 

richiesta dalla casa produttrice la pulizia del circuito e il montaggio 

del defangatore, se sei certo che il tuo circuito sia pulito (nel mio 

caso avevo smontato tutti i termosifoni per verniciarli quindi li avevo 

lavati internamente) puoi anche farne a meno ma il defangatore va montato.







-- 

Saluti da Drizzt.


 Ne dubito fortemente.



l'orientamento è questo e ci arriveremo in tempi abbastanza brevi



già adesso nelle semplici sostituzioni con scarico a parete è 

obbligatoria la condensazione (ma quella con certi requisiti non tutte 

sono uguali)



aggiungi che la spinta non arriva anche dal legislatore ma dai 

produttori e sarà "corroborata" dalla classe energetica estesa anche 

alle caldaie, cioè il comune uomo della strada veràà sospinto a comprare 

caldaie in classe energetica A così come è abutuato a farlo per gli 

elettrodomestici








 elettrodomestici



Il giochino delle etichette e dei numerini, dove si sale e sembra tutto

piu' figo. Gia' visto, purtroppo.



-- 

BArrYZ




 ancora per un po', IMHO.



dimenticavo, gli installatori, sono anche loro "incentivati" dai 

produttori verso le condensazione



diciamo che le caldaie tradizionali tra un po' di anni, rimarrano una 

nicchia e le troveremo solo con marchi "strani" o desueti tipo quelli 

che accade ora con tv o elettrodomestici



a veder il bicchiere mezzo pieno, è grazie alle condensazione che le 

attuali caldaie turbo son diventate così efficienti



io cmq resto dell'idea che in un impianto tradizionale, specie se si 

tratta di sostituzione tout court, una caldaia a condensazione è da evitare


 tratta di sostituzione tout court, una caldaia a condensazione è da evitare



Se si tratta di mera sostituzione, concordo assolutamente.



-- 

BArrYZ




 Giovanni







Sigh ... io ho cambiato la caldaia l'anno scorso (Immergas modello 

Zeus),e anche su consiglio dell'installatore ho scelto una tradizionale, 

dato che per il mio tipo di impianto quella a condensazione era 

sprecata! Bene, oggi me l'hanno pulita, e l'addetto mi ha spiegato che 

la mia caldaia, pagata carissima perché era "l'ultimo modello" (sigh) 

... non è più in fabbricazione: e una volta esaurite le scorte nei 

magazzini si monteranno solo caldaie a condensazione... e trullallero 

... e mi garantiscono, bontà loro, solo la disponibilità di pezzi di 

ricambio per dieci anni ... e trullallero ... e pare che produttori e 

manutentori si siano accordati per una durata massima di tutte le 

caldaie di 15 anni ... e trullallero ...dopo i quali ci verrà fortemente 

consigliato cambiarle ... e trullallero ... e alla prossima pulizia gli 

servono i dati catastali della casa ... e trullallero ... e mi ha 

compilato un nuovo e diverso libretto di manutenzione ( 4 euro)... e 

trullallero ... e già che c'era mi ha avvisato che si dovranno fare 

libretti di manutenzione anche per condizionatori e il solare e gli 

addolcitori .... e trullallero .... e poi sarà meglio che smetto o la 

rabbia mi farà scrivere un romanzo ... e trullallà! Quindi ti conviene 

mettere la caldaia a condensazione, così almeno per un paio d'anni sarai 

a posto con gli obblighi di legge! ^_-_^
















bhe a dirla tutta... se hai messo un caldaia nuova..... tu

devi fare la manutenzione ogni due.... ma per i primi 4

anni non devi fare nussun libretto.... giacche il controllo

fumi va fatto a un caldaia nuova dopo i primi 4 anni di uso

se turbo normale... o  7 se condensazione......



cmq è talmente una giungla mangiasoldi... che a me viene

il vomito .... veramente





MARIO DELLA JULIA



 un paio d'anni sarai a posto con gli obblighi di legge! ^_-_^



no, anche se la caldaia a condenszione fosse stata nuovissima, quegli 

obblighi li avresti dovuti fare ex novo, perchè sono nuovi obblighi appunto



per il resto, anche se oggi avessi preso la caldaia a luce lunare ed 

emissioni nulle, non mi preoccuperei per nulal di quello che possa 

accarderle fra dieci anni, nel mezzo magari m'è morto pure il 

manutentore o fallisce la sua ditta, 10 anni per queste cose sono così 

tante generazioni che proprio non ha senso neppure pensarci.


 tante generazioni che proprio non ha senso neppure pensarci.





LA VEDO DURA... CHE FALLISCANO :(

sono strapieni di soldi... li vedo e li conosco tutti...

4 ore bar o palestra o ciulare... e 2-3 a fare qualcosa...

e macchine ferie... abiti spese super al super mercato



MDJ



 tante generazioni che proprio non ha senso neppure pensarci.



Ehm ... faccio pacatamente notare che la precedente caldaia di vecchio 

tipo l'ho pensionata dopo 25 anni di onorato servizio, ed andava ancora 

bene, l'ho cambiata solo per averne una più "moderna" e "affidabile" ... 

sigh ... mentre invece passato poco più di un anno è già quasi "antica". 

Occhio quindi prima di cambiarla, almeno non fatevi affibbiare un "fondo 

da magazzino" di qualcosa che non si produce più! ^_-_^

Ah ... il tipo che dicevo mi ha poi dato notizie preoccupanti sui 

condizionatori, parrebbe che molti non siano più a norma ... ma non 

avendolo non ho ascoltato bene quel che diceva. Auguri!


 bene, l'ho cambiata solo per averne una più "moderna" e "affidabile" ... 



L'immergas di mia madre, dopo 10 anni, l'avrei presa a scarpate fino a farmi male.






Forse, ma io ho l'addolcitore, e questo conta. Poi c'è da dire che era 

di fascia alta, e con accumulo da 40 litri, come quella che ho preso 

ora: caldaia, tubi, raccordi, lavaggio impianto e additivo nell'acqua, 

tre valvole in tre caloriferi, cinque ore di lavoro per tre persone,  la 

parte burocratica svolta da una segretaria abbastanza gnocca... valore 

caldaia forse 700 euro, spesa totale 4 mila!



:(


 MARIO DELLA JULIA





Ehm ... non so voi, ma io abito in una parte civile dell'Italia, (Emilia 

Romagna) e da noi i controlli li fanno, e a tutti (prima o poi). Io per 

esempio l'ho avuto l'anno scorso: preceduto da una cortese letterina, 

che annunciava che entro una settimana avrei ricevuto la loro visita... 

e che a quelli senza libretto gli facevano il cubo!



^_-_^






Oggi in modo furti tipo sono passato da un rivenditore di idraulica e

purtroppo confermava il fatto che caldaie tradizionali si continueranno a

vendere fino al termine delle scorte dopodiché solo a condensazione.

Peccato 




 sigh ... mentre invece passato poco più di un anno è già quasi "antica".



premesso che ogni oggetto è antico già uscito dal negozio, il tuo caso è 

che qualcuno s'è approfittato della tua buona fede



e ora non resta da capire la buona fede di quello che ha vaneggiato 

tutte quelle frasi scomposte su caldaie, obblighi, abolizioni ecc ecc





non c'è alcuna legge dello stato che dice questo, né lo pianifica per il 

futuro



è solamente una voce messa su ad arte da chi le caldaie le produce e da 

chi le caldaie le installa e che fa capire che le lobby quando decidono 

una cosa alla fine quello sarà



io cmq mi chiedo se mai qualcuno si comincerà a chiedere come sia 

definito ed organizzato lo scarico acqua di condensa di tutte queste 

nuove caldaie che vanno installando su impianti esistenti, magari di 40 

anni fa con i pezzi a piombo ecc ecc specialmente quando viviamo in una 

civiltà evolutasi senza conoscere l'esistenza del neutralizzatore e 

frequentata da una moltitudine di "scimmie" che spesso neppure pensano a 

governare lo scarico del vaso di espansione








 Grazie Giovanni



Non sono riuscito a leggere tutto il thread (me ne scuso, ma il tempo è 

tiranno) e forse è già stato detto. Ma... per installare la caldaia a 

condensazione occorre avere un condotto fumi con caratteristiche 

precise. Che non sempre è possibile avere, specie se sei in condominio.

E più in generale occorre prevedere una conduttura per lo smaltimento in 

fognatura dell'acqua di condensa. Anche qui, dipende molto dalla 

posizione d'installazione.



Insomma: oltre alla differenza di costo fra i due tipi di caldaia, 

occorre valutare con la massima attenzione il costo d'installazione. Non 

sempre irrilevante, a volte addirittura superiore al costo della caldaia 

stessa!





-- 

Ciao!

Stefano






perchè SCRIVONO LORO le leggi....



pedemonatana... investitori privati hanno un rendimento garantito del 12 

percento.... expo.... rigassifictori... fotovoltaico... contatori

luce e gas... fine del maggior tutela... idrico.... tutti da andare

a prendere uno a uno e vedere il grasso che cola... e in primis i

garanti che hanno una manleva di 7 anni.... ma ci rendiamo conto ?



MDJ





---

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no forse mi sono espresso male.... io partivo dal fatto che avevi...

se ho ben capito messo la caldaia nuova.... tradizionale... essa vale

come mera sostituzione se ho ben capito... ma poniamo che avevi l'aperta

e hai messo una chiusa... ti han fatto l'installazione e il libretto te 

l'ha compilato l'installatore o iil primo accensionista della caldaia

se diverso dall'installatore... avrà fleggato canna fumaria,  tubo gas,

tubo aerazione e ok alla caldaia con prova fumi.....



bene... a parte la maunutenzione,.. la legge dice che le caldaie nuove..

come la tua.... che hai appena messo... hanno obbligo di verifica prova 

fumi solo dopo 4 anni... o 7 se a condensazione....



poniamo un altro caso... consumi poco e bruci regolare e hai una caldaia

con autotest e indicazione di manutenzione... e poniamo sia 

condensazione ... la metti nuova.... e per sette anni non hai obbligo

di verifica prova fumi...e fino a che non si accente o allera la spia

di manutenzione tu non devi fare manutenzione... si accendesse tra 10 

anni tu eviti 10 amnutenzioni annuali... che poi sarebbero 5 ..un ogni 

due... ma risparmi 5x70-80-100 130 i ladri chi piu ruba piu gode....

sono 350 400 500 650 euro in 10 anni piu altri 200 di proca fumi dato

che fanno manutenzione +50 -60-70 alla prova fumi.... di euro in piu....



quello che ti ha chiamato... o inviato la lettera ... probabilemnte è

il catasto termico .. o l'ente provinciale ..... che viene a 

verificare... nel tuo caso sopra descritto... troverà il libretto di

impianto... verifica che i dati in esso scritti... rispettino la 

verità... poi controlla le date... e se PER ASSURDO... uscisse l'anno

2016 e tu l'impianto l'hai fatto nel 2013 .... e hai solo il libretto

con scritto dal manutentore.. manutenzione fatta nel 2015  prossima 

è2017 ... SEI A POSTO....



SE USCISSE NEL 2018 e leggesse libretto 2013 manutenzione 2015 e 2017 la 

prossima 2019 sei a posto

SE USCISSE NEL 2020 E TU AVESSI LA CONDENSAZIONE  ... POTREBBE TROVARE

LIBRETTO 2013 .... PROVA FUMI 2019 EFFETTUATA LA PROSSIMA 2021 E 0

MANUTENZIONE... perche nel chip non è mai stata richiesta la 

manutenzione e questo capita se consumi meno di 3000 m3 all'anno ci

sono certe caldaie che non hanno necessita di manutenzione e te lo

certificano ... sul manuale .. che fa fede per le ispezioni... e saresti

a posto senza anutenzione e una sola prova fumi +7 

dall'installazione.... 2013 2020 verifica 2021 con 0 manutuenzioni



ALLA FINE ? a seconda dei casi... chi piu spende ... guadagna... ma

ti pare..... che qualcuno parli di ste caldaie ? he ? NESSUNO... NESSUNO

LE PUBBLICIZZA.. io lo so... ma non ho mai vista una... vedo invece 

centinaia di impianti 5000 7500 10.000 euroo.... rispermio ? 10-20 30 m3 

annui... tanto c'è l'inventivo.... MA CAZZO L'INCENTIVO SONO SOLDI

CHE RISPARMI DALLE TASSE.. MA ANDREBBERO CONCESSI SOLO SE VERO.. NON

ALLA CAZZO..... e ste razze di installatori manutentori DOVREBBERO 

CONSIGLIARTI... ma chi gleilo fa fare.. ? fanno come dici.. i loro 

comodi.. i lori turni di mantutenzione... di incasso tangente 

legalizzata... cosi...



MARIO DELLA JULIA

