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Titolo: Perche' l'Euro sembra valere 1000 lire (lungo)

Una trasmissione molto interessante di Stern TV ha analizzato la convinzione
da parte dei consumatori tedeschi che i prezzi siano aumentati in modo
spropositato con l'introduzione dell'euro. In pratica la stessa cosa che
dicono i consumatori italiani.
La trasmissione ha completamente demolito la tesi di chi dice che i prezzi
siano andati alla stelle. Ed un psicologo e' riuscito a spiegare in modo
convincente quale e' il meccanismo che e' scattato.
Parto con una mia premessa: se i prezzi fossero veramente raddoppiati (1
Euro = 1'000 lire), i margini per i commercianti sarebbero aumentati di
quattro o cinque volte o anche di piu', cioe' di una quantita' spaventosa.
Infatti, se il prezzo vecchio era 1'000 lire, facciamo l'ipotesi che la
merce costava 750 lire e il commerciante ci guadagnava 250 lire. Ebbene se
il prezzo fosse raddoppiato (1 Euro = circa 2'000 lire, vuol dire che il
suo margine, restando il prezzo della merce sempre 750 lire, passava a 1250
lire, cioe' CINQUE volte di piu' di prima.
Una tale reddittivita' avrebbe scatenato una corsa all'apertura di nuovi
negozi, io stesso mi sarei messo a fare il commerciante. Infatti per
battere la concorrenza, mi sarebbe bastato accontentarmi di 1'500 lire
(cioe' un guadagno SOLO tre volte maggiore del normale).
Cosi' non e' avvenuto, quindi ci deve essere qualcosa di sbagliato nella
sensazione di aumenti spropositati.
Per continuare, si tenga presente che la risposta e' indirizzata solo al
settore dei supermercati, che e' quello che assorbe la maggior parte della
spesa tedesca e quindi e' quella che piu' si fa sentire se ci sono aumenti.
Nella trasmissione e' stata invitata una signora molto polemica, casalinga e
con una memoria di ferro (era in grado di ricordare tutti i prezzi in
marchi del supermercato dei prodotti che acquistava).
La trasmissione e' iniziata con l'esposizione dei risultati di una accurata
analisi fatta per conto di Stern (una prestigiosa rivista tedesca) su un
vasto gruppo di supermercati tedeschi. L'analisi, che parte dal 2001 fino
al 2005, si e' conclusa con il seguente dato. Tenendo conto
dell'inflazione, il 20,8% dei prodotti e' aumentato di prezzo piu'
dell'inflazione ed il 79,2% invece ha avuto un'aumento piu' modesto o anzi
e' diminuito di prezzi.
L'analisi, veramente dettagliata e massiccia ha dato ragione alle cifre
dell'istituto statistico governativo, che cioe' non esiste questo aumento
generalizzato di prezzi dal 2001 ad oggi (l'euro e' stato introdotto nel
2002).
Riassumendo:
A) il 48,6% degli articoli ha avuto un ribasso dei prezzi da zero a meno
31,3%.
B) il 30,6% degli articoli ha avuto un'aumento dal zero a piu' 6%
C) il 19,0% degli articoli ha avuto un'aumento dal 6% al 20%
D) il 1,8% degli articoli ha avuto un'aumento di oltre il 20%
Il tasso di inflazione nello stesso periodo e' stato calcolato del 6% (ecco
perche' lo scaglione del 6%). Se introduciamo il fatto che l'euro dal 2001
ad oggi si e' svalutato del 6%, anche i prezzi REALI dello scaglione B non
sono aumentati (perche' l'aumento e' inferiore ed uguale al 6%) e quindi
sommato allo scaglione A ci da' il 79,2% sopra menzionato.
La "casalinga" ha subito replicato indignata che erano tutte bugie e che i
prezzi invece erano raddoppiati e comincia a snocciolare alcuni esempi. Il
presentatore, interviene e concorda con la signora e quindi guarda gli
esperti e dice: ma come e' possibile che i vostri conti siano cosi'
fortemente diversi dalla "sensazione" di noi tutti ?
La trasmissione prosegue con alcuni sondaggi ai supermercati.
Primo sondaggio: si blocca al cliente subito dopo essere passato dalla
cassa, si prende lo scontrino e gli si chiede il prezzo di vari articoli a
caso: la maggior parte dei clienti ha dato prezzi piu' alti di quello
effettivamente pagato. Insomma la gente esce convinta di avere pagato di
piu' di quello che ha effettivamente pagato, spiegando che il totale era
poi piu' basso perche' avevano comperato meno articoli ... di quelli che
c'erano effettivamente nel carrello. A questo punto i psicologi si sono
domandati se era in gioco un meccanismo del tipo "tutto e' caro!" e quindi
hanno cambiato il sondaggio.
Secondo sondaggio: si prende il carrello e lo si riempe con una spesa
normale, con un certo misto di prodotti. Poi (dopo avere pagato :-), ci si
ferma all'uscita del supermercato e si offre la merce nel carrello al
prezzo che chi sta per entrare nel supermercato e' disposto a pagare,
avvisandolo che si tratta di merce acquistata appena adesso al
supermercato, ma senza dire il prezzo. Risultato: mediamente con una spesa
di 27 euro, gli intervistatori si trovavano in mano 38 euro.
In altre parole, i clienti non sono solo convinti che i prezzi di quello che
vuole acquistare siano piu' alti, ma sono anche disposti a pagare questi
prezzi piu' alti.
Insomma, questi sondaggi hanno provato la buonafede dei consumatori. Cioe'
sono veramente convinti e non si tratta di "furbizia" per tirare sul
prezzo.
Il presentatore a questo punto e' sempre piu' perplesso e si domanda, ma
cosa sta succedendo ? E' possibile che la gente si sbagli di cosi' tanto ?
La spiegazione e' di una semplicita' disarmante :-) ed e' causato da due
meccanismi molto subdoli:
1) quello (che tra l'altro io trovo molto offensivo, perche' io mi sento
trattato da stupido quando mi vedo fare un prezzo cosi') che la maggior
parte dei prezzi sono indicati con un valore di un punto percentuale o meno 
della cifra tonda. Ad esempio 1,99 invece di 2,00 o 2,01, oppure 14,99
invece di 15,00 o 15,05, etc.
2) il cambio Euro/Marco di  1,95583 marchi per un'Euro (confrontatelo con
quello Euro/Lira di 1936,27 lire per un'Euro, cioe' abbiamo questo valore
di QUASI di 2 Euro).
Cominciamo con dal meccanismo 2). Con un cambio del genere, faccendo i conti
a mente, il tedesco fa la conversione 2 marchi = 1 euro (e l'italiano 2'000
lire = 1 euro). In questo modo, rivalutano l'euro del 3% (l'italiano del
4%) aumentando il suo potere di acquisto apparente. Percio' se un'articolo
prima costava 2 marchi il tedesco si aspetta che costi 1 euro. Ma il cambio
esatto e' di 1,02 Euro. Dato che nei supermercati i margini sono molto
stretti, non e' possibile per essi arrotondare a 2 euro, perche' questi 2
centesimi possono rappsentare anche un quarto del margine utile (si tratta
di un sconto del 2% su una merce venduta al supermercato). Non fatevi
ingannare dagli sconti 3X2 (33% etc), si tratta di vendite "civetta" e non
rappresentano il vero margine che il supermercato ha.
Fin qui, pero' non ci sarebbe granche da dire. Il consumatore si aspetta 1
Euro e si trova invece 1 Euro e 2 centesimi. Al massimo brontola, ma 2
centesimi lo ritiene paragonabile all'inflazione (2% annuo) e quindi
lascerebbe perdere. Qui pero' interviene il meccanismo 1) che ha
giustamente punito questo modo di trattare il cliente.
In pratica la maggiore dei prezzi degli articoli nella banda di 2 marchi nel
2001 erano indicati come 1,99 marchi (in Italia gli articoli da 2000 lire
erano indicati come 1990 lire). Tenete presente che se i negozi insistono
con questa prassi di usare tutti questi 9 invece di arrotondare alla cifra
intera, e' che e' ormai assodato che la maggior parte dei clienti da' un
peso preponderante alla prima cifra del prezzo. Percio' per molti clienti
un prezzo di 1,99 marchi e' molto piu' conveniente di un prezzo da 2,00
marchi, quando in realta' i prezzi sono equivalenti.
Cosa succede con il passaggio all'euro ? Che la conversione di 1,99 marchi
ci da' 1,017 Euro, cioe' 1,02 Euro. E qui scatta il problema. Ambedue i
numeri cominciano per uno ! E nella percezione del consumatore che:
- spesso non ha voglia o tempo di studiare i prezzi sugli scaffali
- non e' neanche in grado di memorizzare la vasta fila di numeri che si
trova di fronte (per la varieta' di prodotti che i supermercati tengono)
scatta il confronto: prima costava circa 1 marco ed oggi costa circa 1 euro,
ergo 1 marco = 1 euro. Per evitare questo perverso gioco, il commerciante
avrebbe dovuto convertire il prezzo da 1,99 marchi in 0,99 euro. Ma da
1,017 euro voleva dire calare di 2,7 centesimi, un prezzo spesso gia'
tirato (per riuscire a fare il fatidico 1, magari era gia' sceso da un
prezzo 2,05 marchi, calando gia' di 6 pfennig) e quindi questi 2,7
centesimi di euro (che si badi bene sono piu' di 5 pfennig) erano un
raddoppio dello sconto ordinario (cioe' del prezzo non in offerta) gia'
applicato. Insomma, finche le confezioni non saranno modificate o
l'inflazione non riallinea i prezzi, per molti prodotti i prezzi non
saranno da 0,99 Euro. Trasporto il ragionamento in lire. Se prima
un'articol costava 1990 lire, la conversione all'euro mi da' 1,0277 Euro,
cioe' 1,03 Euro. Il cliente vede la cifra 1 davanti a tutti e due i numeri
e scatta il ragionamento 1000 lire = 1 euro. Il commerciante italiano
avrebbe dovuto abbassare il prezzo di 3,8 centesimi per fare 0,99 euro per
mantenere la stessa percezione, ma 3,8 centesimi sono 53 lire e quindi
voleva dire che con il passaggio dell'euro era come se abbassasse tutti i
prezzi di 1990 lire a 1947 lire e scusate se, fatto su tutto il listino,
non e' poco. Insomma, il giochetto dei prezzi QUASI tondi ha fregato questa
volta i commercianti che invece di sembrare "convenienti" sono apparsi dei
ladroni :-) Sono sicuro che quei piccoli negozi che indicavno i prezzi con
cifre nette, come 2000 lire, 3000 lire etc, con il passaggio dell'euro non
hanno avuto problemi con la clientela :-)
Personalmente la logica di questo psicologo mi ha colpito, perche' sento
che, nonostante cerchi di farci attenzione, il meccanismo dei 999 ha
colpito anche me. Ed alcune volte ho avuto anch'io la percezione di
un'aumento spropositato, che pero' a posteriori, con un controllo non e'
stato tale.
Una prova indiziaria della giustezza di questa tesi e' che Germania ed
Italia sono gli unici due paesi "anziani" dell'Europa (per i paesi "nuovi"
l'entrata nell'area euro e' un problema diverso, si parte di un mercato
povero) in cui i consumatori si lamentano di questo presunto (perche'
smentito dalla matematica) aumento di prezzi causati dall'euro. Infatti
sono gli unici che hanno un cambio cosi' "sfigato" :-). Interessante e'
l'Olanda che con un cambio di 2,20371 Fiorini per un'Euro, in cui la
maggioranza dei consumatori invece dice che con l'introduzione dell'euro i
prezzi sono diminuiti o rimasti uguali (c'e' sempre il perverso meccanismo
della inflazione ...).
La Casalinga presente, in ogni caso protesta ancora, dice: "sara' tutto
vero, ma alla fine della storia, nel mio carrello c'e' molto meno roba". A
quel punto il presentatore si domanda se non e' cambiata la sua
disponibilita' (se non e' aumentata la spesa, sono diminuite le
entrate ...), e' infatti, a malincuore, perche' a questo punto si rendeva
conto dove era il problema, la Casalinga ammette che e' diminuito l'assegno
sociale (che in Germania hanno subito un drastico taglio per far rientrare
la Germania nei parametri di stabilita'). Quindi l'Euro in qualche modo
c'entra, ma per avere "obbligato" il paese (Germania e anche Italia) a
rimettere ordine nelle finanze e tra queste misure c'e' il taglio delle
uscite e quindi anche della spesa sociale.
Perche' per i tedeschi sembra cosi' importante chiarire questa faccenda del
Teuro (gioco di parole tra euro e' caro = teuer in tedesco) ?
Perche' si aspettano tempi duri per i prossimi anni, e, vista la triste
esperienza del nazismo, hanno capito che lasciare una brace di conflitto
sociale come uno scontro tra consumatori/dipendenti e commercianti (ricordo
che e' accaduto durante gli anni 20-30, poi focalizzato sugli ebrei che in
maggioranza erano appunto commercianti od artigiani, anche se questo non
vuol dire che la maggioranza dei commercianti ed artigiani tedeschi fossero
ebrei, che sia chiaro!) e' pericolosa. E visto che non c'e' sostanza,
perche' non chiarire la faccenda una volta per tutte ?
Pekilan

"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:43cfa28f$0$333$5fc...@news.tiscali.it...
Grazie del post.
Piů volte ho fatto qualche conto e risultava anche a me che i prezzi non 
fossero poi aumentati cosě tanto (almeno non in tutti i settori), ma non 
riuscivo a capire il motivo dell'impressione generalizzata che invece lo 
fossero.
-- 
Cinghiale

 Cinghiale
Bhč una pizza margherita a 6 Euro (quando va bene) non č raddoppiata?
La paghereste 12.000 Lire?
1^Prova:
    Provate a pensare in lire ogni volta che comprate qualche cosa, vedrete
che vi stupirete.
2^Prova:
    Se prima si prelevava dal bancomat 50.000 oggi si prelevano 50 Euro. Non
č cosě?
Forse non tutto č raddoppiato, ma tantissimi oggetti si, di sicuro.
LUCA

 pratica la stessa cosa che dicono i consumatori italiani.
Miiiinchia che lungo! Però interessante. Anch'io sono convinto che in 
realtà i prezzi dei beni di prima necessità non siano aumentati più 
del dovuto. Piuttosto sono aumentati i prezzi dei servizi, e inoltre  
utilizziamo di più certi servizi (per esempio la telefonia). 
Invece i costi dell'elettronica "di consumo" (telefonini, computer, 
elettrodomestici, ecc.) sono diminuiti drasticamente negli ultimi 
anni, e di questo nessuno si lamenta; solo che questi beni si sono 
trasformati da durevoli a "usa e getta", appunto "di consumo".
Alla fine siamo convinti di spendere di meno su questo frangente, e lo 
trascuriamo, ma in realtà spendiamo sempre di più, riducendo la nostra 
"capacità di spesa residua" per i beni di prima necessità.
Prendiamo i telefonini: il primo Motorola MicroTac che acquistò mio 
padre costò all'epoca come (quasi) due stipendi di un operaio. Oggi un 
telefonino del genere dovrebbe costare almeno 1600 euro. Invece oggi 
un telefonino di pari classe costa circa 200 euro. Però quanto dura? 
Siamo spinti dalla pubblicità a cambiare il telefonino ogni 1/2 anni 
al massimo: in 15 anni cambiamo almeno 10 telefonini. Ad un prezzo 
medio di 200 euro l'uno sono 2000 euro. Abbiamo risparmiato? No.
Ciao 
=========
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

non ho letto tutto... troppo lungo.
Cmq in alcuni campi i prezzi sono davvero quasi raddoppiati.
Al pub prima una birra media la si pagava 5-6 mila lire... ora sono 4,5 
o 5 euro. Mangiare una pizza: prima con ventimilalire ci stava pizza + 
birra + dolce + caffè. Ora si spende molto di più di 10 euro, siamo 
vicini ai 18 - 20. Stesso discorso per le trattorie, agriturismi e 
risporantio vari. Ora per mangiar deventemente ci bogliono 25 - 30 
euro, e 5 anni fa non voleva 50 milalire, ne bastavano 35.
Anche i prezzi della frutta e verdura hanno avuto impennate tengibili 
(non è solo un'impressione).
-- 
Sail fast and live slow

 convincente quale e' il meccanismo che e' scattato.
Si, buonanotte.
Allora: alcuni prezzi "base" forse sono aumentati per la maggior parte 
quanto l'inflazione. Le cose non di marca che compri al supermercato, per 
intenderci...
Tutto il resto, specie i vizi, sono diventati un carnaio.
Come diceva qualcuno sotto, la margherita a 6 euro e' da pazzi. Considerando 
che nei ristoranti dove prima costava 9.000 lire ora e' a 9 euro.
La birra e' passata da 4 mila lire al boccale a 5 euro.
GLI AFFITTI sono quasi raddoppiati.
I prezzi degli immobili SONO raddoppiati.
Il Twinings e' raddoppiato.
La maggior parte della spesa e' aumentata del 150%.
Poi, che un gruppo di psicologi tedeschi, CASUALMENTE PROPRIO PRIMA che 
cominci una crisi economica annuciata in Germania, dimostrino che i prezzi 
non sono aumentati...vadano a farsi fottere :-)

 è così?
Per forza... i tagli di prelievo sono prefissati... o 20 o 50 o 70 euro. 
A me 20 non bastano. O meglio... per mia organizzazione mentale, 
preferisco prelevare 50 ogni... 10 giorni piuttosto che 20 ogni 4 giorni 
(sì ok, ho messo numeri a caso).
-- 
Cinghiale 

 fottere :-) 
Tra l'altro mi ricordo proprio ora di aver fatto questo discorso con 
una coppia di amici che vivono e lavorano in Germania 9 mesi all'anno, 
per trascorrere poi un periodo di ferie di 3 mesi in Italia. Dicono 
che in Germania spendono molto meno per fare la spesa giornaliera. E 
quando devono far scorta di articoli per bebè gli conviene prender la 
macchina e andare in Germania dall'Italia.
Ciao
-- 
Giuliano


E' quello che sostengo anche io... non sono aumentati i prezzi dei
beni, anzi su quelli la concorrenza dei paesi emergenti ci favorisce
sotto l'aspetto dei prezzi.
La spesa al supermercato costa piu' o meno simile a prima dell'euro. e
parliamo di 5 anni fa ... in 5 anni ci sarebbe comunque stata
l'inflazione.
Quello che e' aumentato di brutto e' il costo dei servizi:
- assicurazioni (il 200-300% o giu' di li', e su questo e' difficile
negarlo)
- servizi professionali (i notai, da ultimi, hanno fatto un consistente
ritocco delle tariffe minime)
- immobili, cono aumentati del 200% in pochi anni
- trasporti: a Roma il BIT e' aumentato nel 2003 da 0.77 a 1.00 euro
- autostrade
- accise sui carburanti
mi dite che cazzo c'entra 'sta roba con l'euro?
per dirne una, se potessimo spendere meno di casa avremmo molto molto
piu' reddito diponibile. per chi paga l'affitto, la casa rappresenta la
maggiore uscita. e il fatto che sia aumentata cosi' tanto significa che
chi paga l'affitto sta peggio. ma l'euro non c'entra un piffero

 lire, cioe' CINQUE volte di piu' di prima.
Premessa sbagliata:l'aumento non è tutta colpa del commerciante finale,
quello dal quale il consumatore fa la spesa bensì va spalmato su tutti i
passaggi che la merce deve subire prima di arrivare sui banchi.
Prova ne sia che come giustamente dici tu, non c'è la corsa all'apertura
del negozio: purtroppo però c'è l'invasione dei centri commerciali :-(
Comunque negare che ci sono stati rincari mi sembra una colossale presa
per il culo.
Bollettino postale: 1000 lire ora un euro e questa è la cosa +
vergognasa in quanto le Poste non sono un'impresa privata ma pubblica e
partire da un'azienda pubblica che ha fatto praticamente 1000 lire 1
euro non c'è da meravigliarsi se poi anche le imprese private hanno
fatto altrettanto.
Numerosi poi gli esempi dei quali parte già riportati: pizza, birra,
etcc..
Aggiungo: prima nei supermercati c'erano le offerte "tutto a 1000 lire"
ora invece le offerte partono dall'euro e la merce é SEMPRE LA STESSA se
non peggio visto l'imperversare di porcheria cinese; almeno prima c'era
scritto made in china ora invece made in p.r.c.: ..zzo credeno che la
gente è fessa a non capire che sempre cineserie è?
Inoltre, il boom immobiliare degli ultimi anni ha cos'è dovuto?
Mica sarà dovuto solo a quelli fuggiti dalla Borsa causa ribassi del
2000/2001 ma non sarà da imputare agli enormi profitti di chi ha potuto
impunemente fare 1000lire=1euro?
E che dire poi dell'aumento del 20% dell'immatricolazioni di auto di
lusso (prezzo superiore ai 80000euro)?
Saranno mica i metalmeccanici che hanno acquistato suv o fuoristrada
ricorrendo al credito delle finanziarie? Oppure coloro che
1000lire=1euro?

 euro.
Si bravo: nel 95 un computer 386 costava fior di milioni mentre invece
ora compri un  P4 a 4 giga per meno di 1000 euro.
Quì si parla della spesa di tutti i giorni: le patate sono le stesse di
5 anni fa e così latte pasta pizza birra etc...
Lle assicurazioni costano meno se le fai online, la tecnologia dei
cellulari e migliorata e con l'aumento dei volumi di vendita si sono
abbassati i prezzi.

Sono d'accordo per quanto riguarda la grande distribuzione, e solo per
i prodotti industriali (Hai presente frutta e verdura?).
Purtroppo pero' non si vive di pane ed aria, e tutto cio' che e'
ricreazione e' raddoppiato nel giro di 8 anni o meno.
Cinema: nel '96 costava 7.500 lire, ora 7,5 euro (+ prevendita per i
multisala. A Milano e' quasi irrinunciabile, i cinema di quartiere
improvvisamente sono diventati deisottoscala: potere del confronto...)
Ristorazione: non tocchiamo il tasto. Quando ho iniziato a lavorare,
nel 9/2001, con il buono pasto da 7500 lire mangiavo un menu da
spizzico. Oggi (4 anni dopo) il menu' costa euro 5,80, pari a 11.200
lire, +50%, per una pizza piccolissima, mezzo litro di acqua sporca e
una manciata di patatine.
La pizza e' raddoppiata in non di piu' di 3 anni. Idem la birra al pub.
Una coppa di gelato in gelateria: 7 euro. 14.000 lire. Ottimo per
trovarsi il locale vuoto, 5 anni fa, normale oggi.
Un cono da passeggio: piccolo, 2 gusti, 2 euro dal marzo 2002 (me lo
ricordo perche' da quel giorno non ho mai piu' messo piede in una
gelateria ottima e per me comodissima, e me ne dispiace molto, sono
ghiotto di buon gelato)
Nel 2001 il cono da 4.000 lire era immenso, roba che a volte io ne
mangiavo uno al posto del pranzo.
E la percezione della qualita' della vita IMHO non dipende molto da
quanto una famiglia riempie il carrello (a meno che non lo riempia di
pane secco e cacio, ma e' un'altra storia), ma da cosa fa nel tempo
libero. Se una famiglia si accorge che a parita' di spesa va al cinema
due volte al mese invece di una alla settimana percepira' la propria
situazione come molto peggiorata.
A questo aggiungi un paniere ISTAT costruito per rimanere intorno al 2%
(Se si applicasse l'inflazione reale alle retribuzioni penso che
qualche azienda potrebbe avere qualche *piccolo* problema) e i rinnovi
dei contratti di categoria basati sull'inflazione programmata (Nel 2005
era programmata allo 0,8%, giusto per dire quanto e' stata realistica
la politica economica di tremonti...), che significa che effettivamente
gli italiani guadagnano meno, e le uscite al cinema in un mese
diventano 1.
Ulteriore aggiunta: da anni gli italiani vivono sopra le proprie
possibilita', hanno scoperto il fascino delle rate anche per piccole
spese, e non si rendono conto che quel 10% di interessi significa, in
buona sostanza, 10% di potere d'acquisto in meno... ora in molti si
trovano con diversi finanziamenti aperti contemporaneamente, e con gli
interessi si mangiano anche l'ultimo cinema mensile, e anzi devono
rosicchiare qualcosa anche dalla spesa del sabato.
Il tutto rigorosamente IMHO. 
cia'
Max

 macchina e andare in Germania dall'Italia.
Ma che scorta fanno?
Di pannolini, omogeneizzati e altro per i prossimi 10 anni?
O la benzina e l'autostrada per andare in Germania gliela regalano?



Da casa loro al posto dove abitano in Germania sono circa 400 km.


 Da casa loro al posto dove abitano in Germania sono circa 400 km.
Uhm...facendo conto della benzina e dell'autostrada sono minimo 100 euro
fissi: comunque dipende da che spesa fanno

Il /19 gen 2006/, *matteo 43* ha scritto:

Da quel che mi hanno detto solo di pannolini e latte in polvere (ormai 
entrato nel mito), si pagano ampiamente le spese.
Ciao


 Ciao
Sono sicuro che un programma del genere in "itaglia" dimostrerebbe una
volta per tutte che da noi i prezzi sono mooolto aumentati,
certamente più che in Germania e negli altri paesi are Euro
perchè a noi ci spremono come limoni...
morale: non lo vedremno mai quel programma in versione italiana. 

 fossero.
Purtroppo bisogna distinguere , sulle abitazioni da noi in Veneto i 
prezzi sono saliti mostruosamente , sugli alimentari molte volte e' colpa
del consumatore che continua a comperare a testa bassa e molte
volte si sa solo lamentare , persone che conosco hanno cambiato quasi
del tutto abitudini addirittura il latte fresco sono passati da
1,3 EUR a 0,65 EUR al litro !!
Tra l'altro prodotto nello stesso stabilimento di un latte piu' costoso !!
-- 
 maccumba
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 del dovuto.
Cominciamo dal costo delle abitazioni per esempio....
...mia sorella ha appena venduto il suo appartamento (vecchio di dieci
anni) a 168.000 EUR , lo aveva comperato 10 anni prima a 165 milioni
(nuovo) !
 A spanne che inflazione ne viene fuori ??


Pekilan ha scritto:
    Perche' un euro sembra valere mille lire?
    Perche sono di metallo e da noi da decenni la moneta metallica
    e'chiamata spiccioli.......mentre duemila lire non lo sono!...
    ciaofelix:-)
    P.S. osservare please le mancette all'omino del bar, prima la-
         sciavi cento lire e ti diceva grazie, oggi lasci 10 cent
         e ti guarda storto.
 
-- 
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ab...@newsland.it

 convincente quale e' il meccanismo che e' scattato.
Ho letto tutto.....ci ho riflettuto....e mi sa che è tutto (o quasi ) vero,
insomma credo che la "violenza psicologica" che ci facciamo da soli
contribuisca molto.
NON sono d'accordo con chi prende esempio da settori "atipici" quali
elettronica di consumo, automobili , case, etcc
Elettronica...sappiamo tutti che più andiamo avanti e più la tecnologia si
sviluppa e quindi i prezzi (esclusi quelle delle novità) caleranno parecchio
nel corso del tempo. Ma questo succedeva anche prima dell'euro e chi ad
esempio cambia un pc all'anno o un telefonino all'anno se ne è accorto
Automobili....ci lavoro in questo settore, conosco il mercato assicuro che
l'auto è una cosa molto strana. In generale i prezzi delle auto
continueranno a scendere e questo con o senza euro. Una panda costa 8mila
euro....l'anno prosssimo costerà 7500...tra due anni 7300...etcc. Parlo in
generale..poi chiaro alcune vetture costeranno dipiù o aumenteranno ilprezzo
(straniere) in funzione delle richieste.
Case...comprare casa l'anno in cui c'errano le lire e comprarla un anno dopo
si avrebbe avuto lo stesso aumento...la mia casa ogni hanno vale dipiù....ma
la proporzione con cui aumenta è la stessa.
Il mercato poi lo fanno i consumatori....la pizzacosta troppo ??  bene non
mangiamo pizza per 3 mesi....scommettiamo che scendono i prezzi ? La colpa è
anche nostra se qualcuno ne ha aprofittato, piuttosto che fargli capire che
così non andava bene abbiamo abbassato la testa. L'assurdo è che se un
pomodoro costa troppo e ci piacciono i pomodori....rinunciamo a
qualcos'altro piuttosto di mangiarlo. Forse basterebbe rinunciare al
pomodoro perun mese, il mercato percepisce questo e scende di prezzo....e
noi continuiamo a mangiare pomdori.
Bhò....forse avrò detto tante cazzate ma iocredo che sia così
Grazieper ilpost comunque...molto interessante
ERSO

lire, cioe' CINQUE volte di piu' di prima.
...
Io mi guardo in torno e conto le macchine supercostose che
superconsumano, nonostante tutti si lamentino di non avere soldi, e
poi mi chiedo di quanto ne sia aumentato il numero dopo l'arrivo
dell'Euro. Dopodichè analizzo se se le sono comprate i dipendenti o i
commercianti.
Dopo questa prima analisi, mi rendo però anche conto che ci sono cose
che sono aumentate e cose che non lo sono: le automobili non possono
di colpo raddoppiare, ma la frutta, la verdura e l'abbigliamento (in
particolare le calzature) si.
A tal proposito ricordo cosa disse un ingenuo commerciante di frutta e
verdura in un'intervista al mercato (trasmessa in TV): "La colpa non è
nostra: c'hanno detto che quello che era mille dal giorno dopo sarebbe
stato 1 Euro"...
Poi ci sono mille meccanismi psicologici che associano quel 50% di
raddoppi al "E' raddoppiato tutto". 
Riguardo al non sapere quanto si spende: grosso problema di questi
tempi.  Chi di voi sa quanto spende quando chiama un cellulare? Dite
la verità quasi nessun lo può sapere. Anche perchè dovreste essere
certi del gestore del numero chiamato. Eppure in Italia siamo
all'avanguardia nell'avere i cellulari. Anche i bambini ce l'hanno...
Con l'avvento degli ipermercati  è ancora più complicato rendersi
conto dei singoli costi: negli alimentari sotto casa compravi quello
che ti serviva giorno per giorno ed era più facile ricordarsi il costo
di quei 10 articoli piuttosto che ricordarsi il costo dei singoli
articoli in uno scontrino lungo 1 metro. Per non parlare poi delle
tante cose comprate "Perchè tanto ormai siamo qui" e poi lasciate
invecchiare in frigo fino a che non si buttano.
 Ed è così che si spende, si spende ed alla fine non si sa per cosa.
/Carlo

 convincente quale e' il meccanismo che e' scattato.
Non conosco la situazione in Germania, ne a quanto sia stato il cambio 
marco-euro, ma e` emblematico che sia stato uno psicologo e non un 
economista a dimostrare cio`, forse perche` se prendevano in esame i 
listini prezzi dei prodotti e non mi riferisco  solo ai generi primari, 
non avrebbero potuto sostenere la tesi..... come si dice:"carta canta"
Concordo anche io che leggere un prezzo in euro e` meno drammatico che 
vederlo in lire .......
  " pero` costa solo 35 euro....... caspita`, sono 70.000 lire e qualche 
tempo fa non avrei speso questa cifra per quel prodotto"
Concordo anche che si sia spostato  il punto l'equilibrio dei 
consumi.....  motivo per il quale molte attivita` chiudano..... ma molte 
guadagnino molto di piu`.
Ma nessuno puo` venire a dirmi che il potere di acquisto del mio 
stipendio sia lo stesso di quello dell'anno scorso o di quello dell'anno 
precedente, semplicemente privato dell'inflazione....... e pensare che 
in valore assoluto e` pure aumentato (ahime` di poco).
ciao max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
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macchina e andare in Germania dall'Italia.
in ogni caso, parlando in generale, per confrontare le situazioni
economiche internazionali e' bene tenere conto di tanti elementi tra i
quali vi deve essere *certamente* quello del livello delle
retribuzioni.
Mi sembra ovvio che a parita' di inflazione un (paese) povero che
soffre sta mooolto peggio di un (paese) ricco che soffre ...
Ciao
---
Uplbet

Io direi di stare sulle cose che acquistiamo spesso e che non cambiano, come
la spesa, la pizza ecc. e non su cose come computer, telefonini e auto.
Per esempio, un computer da  3 ghz costa molto di un 386 di 13 anni fa ma
oggi la produzione è molte volte superiore e quindi i costi molto minori.
Inoltre quasi tutti hanno un computer ed è più difficile venderne. Stesso
discorso per i telefonini. Per le auto mi sembra comunque che esista una
certa crisi delle vendite in alcuni segmenti e quindi i prezzi non sono
altissimi per questo motivo.
Un paio di cosette comunque le ho notate anch'io.
Ho due listine dello stesso motopizza, uno dell'ultimo dicembre delle lire e
uno dei primi di gennaio, appena arrivato l'euro. Aumento medio 17%. Se
volete ve lo posto su tinypic.
Una commerciante di abbigliamento che conosco personalmente mi ha mostrato
due fatture dello stesso fornitore a distanza di pochi mesi. Le stesse
sciarpe le prendeva prima a 9000 lire e poi a esattamente 9 euro. Il
fornitore gli ha spiegato che "adesso c'è l'euro".
Ultima cosa.
Avete notato che ovunque vi presentiate con una banconota da 50 anche per un
piccolo acquisto nessuno fa una piega e vi viene cambiata mentre se prima
provavate a entrare in un negozio con 100000 lire vi facevano un sacco di
storie per il resto. Come mai?

 convincente quale e' il meccanismo che e' scattato.
...
Se ce una cosa che mi manda in bestia e` qualcuno che cerca di convincermi
che cristo e` morto dal sonno.
Non importa se si tratta di un commentatore tedesco o di un postatore di
IHf-d-t.
Io per mia disgrazia ho la moglie che tiene il "libro dei conti".  In
passato sono arrivato a rischiare il divorzio per quel quadernetto.
Non solo tiene i conti, ma conserva anche i quadernetti vecchi...
Siamo 3, tutti adulti e piuttosto abitudinari.
La spesa al supermercato si fa sempre nei soliti giorni, al solito posto e
nel carrelo c'e` sempre la solita roba.
Quando e` arrivato l'euro abbiamo fatto i conti.
Detto 100 la spesa di supermercato per un mese nell'ultimo anno della lira,
l'anno successivo per lo stesso mese la spesa e` stata 140 (media di tutto
l'anno), l'anno successivo ancora 165!!!
Dopo abbiamo smesso di fare i conti per non farci venire un infarto.
Ma i prezzi non sono diminuiti e neanche gli scontrini del supermercato...
Paolo

 1000lire=1euro?
Stai scherzando !?
Casi come quelli che descrivi e' facile immaginare che siano accaduti (che
qualche negozietto, con il "monopolio di zona", si e' visto aumentare
incredibilmente gli utili per alcuni mesi possono facilmente immaginarlo).
Ma che abbiano significato statistico e che specialmente la volata sia
stata cosi' lunga da comperare un'auto di lusso ... dubito. Perche' nel
giro di qualche anno si apre la posizione per la concorrenza e la pacchia
e' finita, anzi inizia la lotta per la soppravvivenza o si chiude. Ecco,
magari ha comperato la macchina di lusso, per chiudere l'attivita' l'anno
dopo e rivenderla all'asta per pagare i debiti.
Solo che finche' vendeva il pane a 4 euro faceva notizia. Due anni dopo
ridotto al lastrico e fallito chi ci fa piu' caso ...
Ho un caso simile proprio dalle mie parti un boom incredibile (forse proprio
per l'euro) ed oggi un reietto (troppa disponibilita' = si perde
l'attenzione di anni di attenta parsimoniosita' e si fa il passo troppo
lungo).
Pekilan

 fornitore gli ha spiegato che "adesso c'è l'euro".
Allora ne aggiungo un paio anch io:
Un bar che frequentavo ai tempi, al momento del cambio 
Lira/Euro ha portato il prezzo della birra alla spina da 
5000 Lire a 3 Euro, il biglietto della discoteca che 
frequentavo è passato dalle 18000 Lire a 10 Euro, il 
deposito guardaroba sempre da 5000 Lire a 3 Euro, le 
consumazioni da 15000 Lire sono passate a 10 Euro, le 
commissioni bancarie per il cambio di un assegno nella mia 
banca da 4000 Lire a 2,5 Euro...
Naturalmente sono solo aumenti apparenti perché noi abbiamo 
la fissa che l'Euro valga 1000 Lire...
-- 
Quando è del tutto inutile...
http://digilander.libero.it/jorges/

 Il tutto rigorosamente IMHO.
Ma abbastanza condivisibile :-)
Pekilan

 rosicchiare qualcosa anche dalla spesa del sabato.
Esatto! E nel futuro sara' sempre peggio.
A proposito di psicologia, non solo si utilizzano i prezzi con il ",99" per
stare sotto alle varie soglie psicologiche (1,99 - 4,99 - 9,99...), ma
quando questi prezzi vengono pubblicizzati i decimali sono pure riportati
piu' in piccolo: fateci caso, nei volantini...
Di piu': ultimamente, si trovano televisori LCD a soli 99,00 Euro (scritto
in grande) al mese (in piccolo), ed il numero dei mesi ed il totale e'
scritto ancora piu' in piccolo.
Questa mania delle rate proprio non la capisco... una volta si pagavano a
rate i beni per i quali proprio non si riusciva a sostenere la spesa, quelli
che costavano VERAMENTE tanto... l'auto... anche il televisore o la
lavatrice...
Ora, a rate puoi comprare tutto, anche i limoni: avete presente l'uso delle
carte di credito con le quali puoi rimborsare tranquillamente in quante rate
vuoi anche per la spesa di tutti i giorni, no? Ma che razza di interessi ci
sono dietro? E dietro alle carte di credito ricaricabili, con i loro costi
di ricarica?
E' che ci hanno abituato con le ricaricabili dei cellulari... Io, che avevo
scelto Wind, ho dovuto faticare sette camicie per convincere i miei
conoscenti che le loro tariffe erano piu' alte delle mie, anche se sembrava
fossero piu' basse: non ci aggiungevano mica quel 10 - 20% di costi di
ricarica! Per la cornaca, ora anche Wind si e' adeguata (sigh).
Comunque anch'io, come Pekilan, conosco bene, in teoria, questi meccanismi
(ci lavoro), eppure sono talmente forti da dimenticarmi troppo spesso quello
che c'e' sotto e dire beh, solo 79 Euro per un paio di scarpe... oppure mah,
che saranno mai 5 Euro? 10 mila lire, sono! E la moneta da 2 Euro? 4 mila
lire, accidenti a lei!
Che dire... in bocca al lupo per il futuro, si salvi chi puo'...
Laura

 convincente quale e' il meccanismo che e' scattato.
Ma come? tutti gli economisti che si sbattono per spiegare il perche' 
degli aumenti e uno psicologo dimostra che non e' vero? Mettiamo 
psicologi nei posti chiave dell'economia allora. ;-)
Io mi limito ad osservare che se prima prelevavo 50 mila al bancomat, 
con l'introduzione dell'euro ne prelevo 50 per fare quasi le stesse 
cose.
Circa gli aumenti rispetto all'inflazione, direi che il discorso non 
regge se consideriamo quali sono i beni del paniere su cui la si 
calcola (ricordo delle vere perle, come quando inserirono nel paniere 
il "decoder"....e che cacchio, l'unico provider italiano a pagamento lo 
dava gratis)
Adriano

          e ti guarda storto.
Anche questo e' vero, ed infatti ritengo buona l'idea della Lega Nord di
fare introdurre la banconota da 1 euro.
Forse l'idea di fare la moneta da 1 euro e 2 euro era per tagliare le gambe
ai falsificatori (il costo di una moneta bimetallica di molto superiore ad
un pezzo di carta, per quanto speciale).
Pero' gli inconvenienti nella vita di tutti i giorni non sono di poco conto,
specie se abituati per anni ad avere la banconota da "mille lire".
Negli USA ci sono ancora le banconote da un dollaro, se non sbaglio.
Curiosita', le monete di uso "corrente" che taglio massimo hanno ?
A proposito, ho alcune banconote da alcuni decenni, posso tenermele
tranquillo, oppure devo cambiarle perche' e' prevista o c'e' stata qualche
"conversione" ?
A ripropo', devo ricordarmi che se gli UK passano all'euro, di cambiare la
banconota da una sterlina :-)
Pekilan

 scordano ...
Altroche' se se lo scordano... Inoltre questo boom immobiliare ha anche
causato un aumento delle costruzioni di nuovi immobili assolutamente
sovradimensionato rispetto alle reali esigenze abitative. Non so da voi, ma
qui e' pieno di appartamenti sfitti o invenduti.

 invecchiare in frigo fino a che non si buttano.
Bhe', qui ci vuole un po' di autodisciplina ... :-) non si puo' mica dare
colpa all'euro ... :-)
...
Pekilan

 con l'introduzione dell'euro ne prelevo 50 per fare quasi le stesse cose.
Concordo anche io con Adriano ... si dica quello che si vuole, ma oggi al  
bancomat bisogna prelevare il doppio, per non tornarci troppo spesso :)  
alla fine e' questo il metro piu' semplice.
Senza dubbio il raddoppio netto e' stato nella ristorazione. Prima con  
30.000 lire a testa mangiavi in un posto medio. Ora con 30 euro :)
-- 
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=====================================


Dipende dall'onesta' dei commercinti. Questa mattina dal ferramenta una
valvola di fondo da 1" era in listino a 13.500 lire, prezzo 6.50 ero. Non
tutti arrotondano in su' (il listino chiaramente aveva piu' di 4 anni).
Ciao MassimoTitti

 tutti arrotondano in su' (il listino chiaramente aveva piu' di 4 anni).
Quel ferramenta li' ..... santo subito ;)))


 "conversione" ?
    Non negli ultimi 35 anni.
    ciaofelix:-)


Ora ho deciso che i prezzi sono cmq in euro,
Ecco, questa è una cosa sacrosanta che pochi cercano di accettare.
Quando nei giochi televisivi, o dovunque in televisone si parli di denaro,
fanno continuo riferimento alle lire fanno una mastodontica opera di
disinformazione.
Vero che 1 milardo riempie di più la bocca, ma non eiste più, sarebbe molto
meglioche si limitassero a dire 500'000 euro e basta.
Signori, dovete levarvi dalla testa la lira! È morta e sepolta e non potrà
più ritornare, manco come fantasma.
Ciao
CaronDimonio

fare introdurre la banconota da 1 euro.
Sarebbe una vera jattura; tutta la distribuzione automatica, quella che si
basa sulla moneta, sarebbe fottuta, sai quanto costa e quantospazio occupa
un validatore di banconote rispetto ad un validatore di monete?
E tutta Europa (circa 450 milioni di eprsone) dovrebbe allinearsi
all'esigenza di 60 milioni che non hanno mai avuto una moneta con un reale
valore d'acquisto?
I tedeschi avevano fino al 5 DM di moneta, i francesi il 10 FF, gli spagnoli
le 10 Pt, parimenti olandesi e belgi e portoghesi, svedesi norvegesi e
finlandesi.
Invece i Finalandesi fin da subito hanno eliminato le demagogiche monetine
da 1 e 2 centesimi, quello si che sarebbe da fare.
Ciao
CaronDimonio

 Tra l'altro prodotto nello stesso stabilimento di un latte piu' costoso !!
Ecco... basta andare al discount anziché al supermercato con marchio famoso, 
o comprare il latte X che proviene dal Belgio e non si capisce perchè 
dovrebbe essere inferiore al latte delle campagne romane (per me) o venete 
(per te). Anzi, se costa meno e per arrivare da me percorre 1000km, allora 
(con tutto il rispetto per i commercianti qui presenti) che si fotta il 
prodotto italiano e chi lo vende. Non è egoismo o qualunquismo, è l'unico 
modo per tenere bassi i prezzi.
-- 
Cinghiale

 abbassati i prezzi.
E allora? Contemporaneamente, però, i cellulari sono passati da bene di 
lusso a bene necessario, per cui prima se ne poteva anche fare a meno, oggi 
no.
-- 
Cinghiale 

 prodotto italiano e chi lo vende.
E' prodotto in Italia !! La catena e' la INS e mi sembra siano
supermercati del Trentino .


 ma qui e' pieno di appartamenti sfitti o invenduti.
E meno male.....


 ciao max
da un servizio del tg3 di un paio di giori fa: il potere di acquisto di un 
lavoratore autonomo è aumentato circa del 30%; quello di un dipendente è 
diminuito del 7%. inoltre i lavoratori autonomi sono solo il 18% della forza 
lavoro. 

 dava gratis)
Quello si che e' una vera presa per il culo , ne facessero uno 
serio con: acqua,pane,latte,la frutta/verdura piu' diffusa
,idem per carne e pesce,en.elettrica, gas e costo prima casa,
tutto pesato e poi vediamo .
Dell'elettronica di consumo chissenefrega.....


 supermercati del Trentino .
IN's, forse? Dovrebbero essere i discount della PAM (Pam, panorama, ...).
(perche' buona parte dei discount sono di proprieta' di soggetti che operano
anche nei supermarket "tradizionali")
Laura

 E meno male.....
In senso ironico, vero?
Sono sfitti o invenduti perche' chi li ha costruiti, o comprati, non ne
vuole sapere di abbassare i prezzi, e piuttosto se li tiene. Finche' puo':
ci rimettera' il povero diavolo che aveva investito nell'appartamentino, non
di certo il grande impresario...
Laura

 forza lavoro.
Primo: che cosa c'entra con l'euro ?
Secondo: basta l'ultima cifra a provare la falsita' del TG3
Lavoratori dipendenti: 17'231'000
Lavoratori autonomi:    7'198'500
Alla faccia del tuo 18%. A parte il fatto che non capisco dove vuoi parare.
Che cosa succede se i lavoratori autonomi fossero solo l'1% ? Che c'e' meno
gente che si prende un 30% in piu', e non e' meglio ?
Pekilan

    di debito o credito elimina ogni problema.
... ho scritto "monete", non banconote :-)
suppongo che ci sia il 50 cent (o mezzo dollaro), ci sono tagli superiori,
non so, ad esempio, si usa la moneta da un dollaro o e' riservata solo ai
collezionsti (essendo di materiale prezioso) ?
Pekilan

 oggi no.
Faccendomi risparmiare 250 euro di canone Telecomitalia ogni anno ...
Sendo meno di telefonia oggi con il cellulare che prima con il fisso e l'ho
gia' usato un paio di volte con la macchina in panne in piena campagna.
Se questo non e' un miglioramento della qualita' della vita :-)
Anni fa mi sono sorbito una camminata notturna di vari chilometri prima di
potere telefonare per il caro attrezzi ...
Pekilan

 Quel ferramenta li' ..... santo subito ;)))
... oppure l'unico rimasto sul mercato dopo la concorrenza delle
cineserie ... :-)
Qualche volta puo' sfuggire che il commerciante che applica prezzi "giusti"
non e' detto sia "buono", ma semplicemente e' "intelligente" e conosce il
suo mercato.
Pekilan

 collezionsti (essendo di materiale prezioso) ?
      Il dollaro d'argento con le varie effigi di presidenti, non e' mai
     stato speso ma conservato non tanto per il valore reale superiore
     a quello indicato ma perche' grosso pesante e bello da mettere sotto
     teca, negli anni 90 hanno emesso un dollaro di nikel che pochi euro-
     pei conoscono grande come 2 euro esagonale con spigoli arrotondati
     nessuno lo ha mai voluto, ed e' scomparso io ne ho un centinaio che
     uso come fiches.
 
      Il 50 cent raro perche' non gradito quindi in disuso, restano
     in circolazione ed usatissimi il quarto=25 cent, il 10 5 2 ed un
     cent che come dicevo la sua diffusione e' indice del rispetto degli
americani per il
     denaro.


 con una memoria di ferro
Ach .... aveva i capelli rossi ?
sii ?  .. allora era l' ANNIE BARTOLINEN teutonica....
brr.. paura...
Franxo

 
Ho letto con interesse e adesso dico anche io la mia. Per come la penso io
ci sono delle cose giuste e delle cose inesatte forse anche dovute al fatto
che nessuno, mi pare (da leggere c'era tanto che forse qualcosa mi è
sfuggito), ha affrontato un problema. Provo a buttare giù qualcosa e poi a
dire una delle cause
Elettronica: ha sempre diminuito i prezzi, non si possono fare paragoni in
5/10 anni su questi prodotti
Immobili: come giustamente qualcuno ha scritto, sono sempre aumentati,
dipende anche dall'espansione della zoan. Da me sarebbero raddoppiati
comunque negli ultimi 10 anni visto che la città si sta espandendo a
macchia d'olio
Lavoratori Autonomi vs Lavoratori Dipendenti: non è assolutamente vero che
i lavoratori autonomi hanno visto aumentare il proprio potere d'acquisto
del 30% mentre i dipendenti diminuire del 7. Sarebbe troppo lunga ma le
statistiche sono fatte da persone che vogliono dimostrare una cosa a loro
vantaggio ed è facile "pilotarle". Vero è che quando ero piccolino con due
stipendi da impiegati in casa si facevano i nababbi ed adesso (mi sposo a
maggio) con il mutuo per la casa da pagare tireremo avanti ma di essere
nababbi non ne vedo proprio l'ombra
Monete vs banconote: giusto, come sempre del resto ;-), l'intervento di
Felix. Secondo me è un punto importante
Altri campi lascio perdere, ci sarebbe da ridire su tutto ma vengo al
punto:
sono sempre stato un attento osservatore del rapporto qualità/prezzo. A
parità di qualità il prezzo è più che raddoppiato, il problema è che adesso
ogni grande ditta ha due canali, quello economico e quello normale come
prima. Il fatto però che l'economico proviene da paesi che sfruttano gli
operai (Cina, India, etc) ha fatto abbassare i prezzi. Le qualità di prima
però, forse perchè meno richieste, sono triplicate come prezzo.
FORSE L'EURO NON HA COLPE, FORSE SE LA MANODOPERA ORIENTALE AVESSE PRESO
PIEDE COME ADESSO AI TEMPI DELLA LIRA SAREBBE UGUALE MA......
....
....
NON DITEMI CHE ADESSO SPENG^DO UGUALE ED E' SOLO LA MIA MENTE ...
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)

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NON DITEMI CHE ADESSO SPENDO UGUALE ED E' SOLO LA MIA MENTE ...


 Pekilan
Otimo articolo...
grazie Pelikan..
Franxo

 Secondo: basta l'ultima cifra a provare la falsita' del TG3
Che combinazione...... proprio mentre stavo leggendo il post di terry, 
stavo anche ascoltando la trasmissione di Vespa, e che ti salta fuori?
Che gli stessi dati forniti da Terry, ovvero dal TG3, sono stati dati 
anche da vespa, che ha ne citato la fonte..... La Banca D'Italia :-))
capisco che la campagna elettorale di quest'anno sia mediaticamente la 
piu` agguerrita che si sia mai vista in giro, ma che si reclutino pure i 
troll mi sembra proprio toccare il fondo e per quel che mi concerne sei 
classificato come tale
addio max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
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spesa tedesca e quindi e' quella che piu' si fa sentire se ci sono aumenti.
Ecco, in questo non sono d'accordo. Il settore dei supermercati è
stato uno dei pochi secondo me in cui gli aumenti non ci sono stati,
o, se ci sono stati, sono stati contenuti. §Il meccanismo del doppio
prezzo euro/lire sul cartellino che è duratto molto tempo è servito a
molto.
Ci sono purtroppo altri settori, che non sono solo quelli voluttuari,
in cui i rincari ci sono stati, eccome.
Prima dell'euro per le scarpe dei miei figli avevo tre possibilità:
- per quelle da poco spendevo al massimo 20-25 mila lire, ne trovavo
anche da 15mila (da distruggere al parco giochi o in giardino);
- per quelle normali, fino ad arrivare a quelle belle, spendevo da 30
a 60 mila lire;
- quelle belle costavano dalle 80mila lire fino alle 110-120 mila
(erano quelle più care).
Dopo, senza cambiare negozi, senza cambiare esigenze, con gli stessi
figli, con le stesse abitudini, ho trovato:
- le scarpe da poco a 15-20 euro;
- da normali a belle: 25-50 euro;
- quelle belle: da 60 euro in su.
Mentre prima spendevo circa 45mila lire, ora mi ritrovo a spendere di
norma almeno 35 euro, più spesso 40.
E' solo una percezione?
Ciao, Stefania
-- 
L'angolo di Stefania: 
http://www.angolostefania.it

 da 1 e 2 centesimi, quello si che sarebbe da fare.
CAZZATA
CAZZATA
CAZZATA
CAZZATA
CAZZATA
CAZZATA
CAZZATA
La monetina da 1 centesimo sono 20 lire.
La monetina da 2 centesimi sono 40 lire.
Spiacente, ma sono soldi, sono MIEI e pretendo che i prezzi vengano 
calcolati SOPRATUTTO in base ai centesimi.
E CA..O!
Prima dell'euro in prezzi ai supermercati erano in base 5 lire, a volte 
anche 1 lira. Adesso ci lamentiamo perche' ci sono monete da 40 lire? 
Poverine, sono inutili, non servono a niente?
Porca vacca!!! SONO 40 LIRE!!!!
Oh, gli psicologi di cui sopra avranno anche sparato idiozie, ma a volte dei 
dubbi vengono anche a me...
Cos'e', al prossimo giro eliminiamo i 5 ed i 10 centesimi?
Ma la gente si rende conto che siamo passati all'euro, o 10 centesimi sono 
10 lire, e allora vaffanculo economia?

 anche nei supermarket "tradizionali")
Esatto, proprio quelli ,ricordavo male il nome.


 di certo il grande impresario...
Se non resta dell'invenduto i prezzi non caleranno mai , se sono alti 
per i grandi impresari bene o male lo vendi a prezzi alti , se 
comperi dal nulla e' un bagno di sangue.....


 famoso, o comprare il latte X che proviene dal Belgio e
questo si poteva fare anche prima
volendo posso iniziare a mangiare carne di maiale invece che carne di 
vitello
spenderei come prima, pero' sarebbe sempre un impoverimento



Lo si fa a ragione e quando i prodotti sono 
paragonabili , per esempio l'acqua guizza viene venduta anche con 
un altro marchio al doppio del prezzo !!
Sara' sicuramente meglio se la paghi il doppio....
Tra l'altro molti discount vendono prodotti di marche 
conosciute ovviamente a prezzi inferiori pero' devi 
subirti l'umiliazione di entrare in un discount , e puo'
essere considerato un impoverimento.


 un altro marchio al doppio del prezzo !!
San Benedetto, credo. Non sono comunque cosi' sicura che sia la stessa
fonte...
E, comunque, in entrambi i casi si tratta di acqua non migliore di quella
del rubinetto (a parte casi o necessita' particolari).
Laura

 che ha ne citato la fonte..... La Banca D'Italia :-))
e soprattutto della Banca d'Italia! :-)))
Laura

 brr.. paura...
Bhe' ... era decisamente piu' robusta della Bartolini ... :-)
Pekilan

 E' solo una percezione?
No.
Se leggi le mie repliche con attenzione ti renderai conto che il meccanismo
e' stato di tipo "radio popolare".
a) anno 2002, arriva l'euro, fase iniziale di cambio dei prezzi in cui i
supermercati non "aumentano" i prezzi, ma mettono i doppi cartellini
b) dopo alcuni mesi, la reazione dei consumatori, falsata dal meccanismo
psicologico descritto del 1,99 che diventa 1,05 invece' che 0,99, che
protestano nelle interviste che i prezzi sono raddoppiati
c) controreazione dei commercianti che suddividerei principalmente in due
tipologie:
- piccoli commercianti-consumatori che in buona fede hanno reagito
"difensivamente" alla "sensazione di aumento dei prezzi", questi si
riconoscono perche' entro il 2003, massimo 2004, abbassano i prezzi perche'
si rendono conto di avere preso una cantonata
- commercianti "squalo" che hanno visto la possibilita' di rifilare un
raddoppio dei prezzi ai consumatori senza grossi rischi di perdere la
clientela, inventandosi falsi aumenti alla produzione (che in realta' nel
2002 e fino al 2003 non ci sono stati). Perche' non rischiavano di perdere
la clientela ? Perche' il credo "del raddoppio" dei prezzi era cosi'
diffuso che, in parte ci erano cascati anche i colleghi commercianti onesti
(che per questo spesso sono e restano "piccoli") e dall'altra parte la
maggioranza dei consumatori (cioe' quella che conta) non riteneva
necessario fare ricerche presso altri fornitori. La prova che "anche se il
raddoppio era sgradito" esso era "accettato" e' stata nei sondaggi in cui
si proponeva l'acquisto di prodotti davanti al supermercato. La tendenza
era di offrire di piu' del prezzo effettivo fatto dal supermercato.
d) la situazione e' quella attuale:
- in generale e' aumentato il divario tra i prezzi nei supermercati,
talmente che nel 2003-2004 iniziano a vendere anche ferramenteria e
materiale da cartoleria
- alcuni negozi hanno chiuso (pensando che il calo delle vendite e' stato
causato da una presunta crisi portata dall'euro), altri invece stanno
iniziando a riportare i prezzi a livello dei supermercati che continuano a
fare di "riferimento" dei prezzi pre-euro.
Personalmente ho due esperienze interessanti: un cartolaio, che nel 2002
avevo abbandonato proprio per il "raddoppio" da lui fatto dei prezzi, a cui
sono andato per una "emergenza" mi ha fatto (senza chiedere sconti) un
prezzo uguale a quello pre-euro. Non solo, ma mi ha venduto a pezzi sciolti
fogli A4 adesivi per stampante laser, che lui apriva da pacchi di cento,
che al supermercato trovavo solo nelle confezioni di minimi 10 pezzi a 4
euro, a 20 centesimi all'uno. In altre parole, e' evidente che "si e'
sbagliato", e non solo fa retromarcia, ma vende al minuto (cosa che il
supermercato non puo' fare) anche il contenuto delle confezioni blister,
per di piu' a prezzi interessanti. Questo e' un caso di "retromarcia"
evidentemente imposto dal pubblico (che lo aveva abbandonato).
Idem per un grosso ferramenta della zona che prima vendeva al pubblico a
prezzi uguali che ad Obi solo per "quantita'" e rigorosamente pretendeva la
P.IVA per avere prezzi "abbordabili". Oggi, ha visto la possibilita' di
fare concorrenza ai piccoli negozi, semplicemente continuando ad offrire
questi prezzi (convertiti correttamente in Euro) ma in quantita' al minuto.
Quindi il privato dalle mie parti puo' continuare ad acquistare
ferramenteria italiana ai stessi prezzi in lire del 2001, semplicemente
"cambiando" porta, 1000 metri piu' avanti. Sara' scomodo, ma non si va dal
ferramenta tutti i giorni. Questo e' invece un caso in cui un concorrente
ha visto l'opportunita' di prendere il posto di quello
"approffittatore" (un piccolo ferramenta di zona che ovviamente poi ha
chiuso).
Insomma, l'aumento c'e' stato, ma per molti consumatori si e' trattato solo
di facciata, cioe' dei cartellini esposti nei negozi, perche' poi
l'acquisto li' non l'hanno fatto. Certo che i consumatori "affezionati" o
"abituali" hanno pagato in concreto questi aumenti. Ma non hanno simpatia
da parte mia, perche' sono "complici" (invero involontari) di questi
aumenti, nel momento che hanno effettuato l'acquisto "malgrado".
Capita spesso nella vita che "convinte" aspettative personali (in gruppo o
individualmente) poi si realizzano. Perche' ? Perche' si attuano una serie
di comportamenti, piu' o meno preventivi, che pongono le condizioni percui
poi l'evento si realizzi.
Una ultima osservazione locale sui supermercati "punto di riferimento".
Nella mia zona una catena di gestione locale (regionale), anche nel suo
ipermercato/ipercentro aveva invero ritoccato un po' in su i prezzi (direi
un 20%) dal 2002 all'anno scorso.
L'aumento di redditivita' e' stato evidente anche nel fatto che ha aumentato
il personale, c'era un tale numero di cassiere che per la prima volta il
centinaio di casse era tutto presidiato tutto l'anno, che non si faceva
coda, arrivavi alla cassa ed avevi l'imbarazzo della scelta (bruna, bionda
o rossa ? :-)
Pero' l'anno scorso alcuni "scout" si sono accorti di questo e una grossa
catena di una regione confinante ha aperto un ipermercato/ipercentro ad una
decina di chilometri (se considerate che il raggio d'azione di un
ipermercato e' di circa 15 km, vuol dire sconto diretto, con l'aggravante
che le due aree sono collegate da superstrada (limite 90 kmh). I prezzi
oggi sono quelli del 2001 in lire, salvo alcuni aumenti entro i limiti
dell'inflazione reale. Il "patron" della catena locale si stara'
sicuramente mangiando le dita, adesso che sta lottando per la
soppravvivenza, tanto per cominciare le cassiere sono gia' dimezzate e le
code sono come quelle del 2001. Alla fine non credo che sia cosi' contento
del suo "transitorio" extra-guadagno (oltretutto devoluto in parte in
salari ...) di alcuni anni, adesso che si trova in casa un concorrente che
lo costringe a fare gli stessi prezzi del 2001, cioe' un ribasso reale.
Insomma, i consumatori possono sempre stare tranquilli che a medio/lungo
termine, se i commercianti della loro zona fanno cartello, arrivera' sempre
un'outsider a fare piazza pulita. Se questo non accade allora vuol dire che
i prezzi sono giustificati perche' ci sono altri costi non evidenti (magari
anche solo locali, come un comune troppo "esoso" con i tributi locali
perche' nel 2003 e' cambiato colore politico ... ).
Pekilan

      uso come fiches.
Azz..., 100 dollari di fiches ... 
Pekilan

 10 lire, e allora vaffanculo economia?
Come dice felix, negli USA si curano anche del "cent".
In ogni caso mi pare che nei supermercati hanno smesso di storcere il naso
quando il cliente chiede il reso del cent, anzi non se lo fanno piu'
chiedere. Evidentemente, con le 5 lire o le 10 lire si era stabilizzata la
prassi di "regalare" alla cassiera il taglio piu' piccolo. Quando e'
entrato l'euro, le cassiere hanno "trasposto" questa aspettativa sul
"cent". Solo che, evidentemente almeno dalle mie parti, abbastanza
consumatori hanno preteso il resto in questi anni da "ricondizionare" le
cassiere "locali" su questo punto, ed oggi hanno sempre pacchettini di
"cent" per non restare senza. Peccato :-), perche' avevo scoperto una
tecnica banale per avere il mio cent di resto :-): avevo sempre cura di
avere alcuni cent in tasca. Se mi doveva "un cent", gli davo un cent cosi'
mi doveva una moneta da 2 cent, di cui erano sempre fornite.
Pekilan

 cui parlare, se ci sono problemi.
la classe di merito ?
e' aumentata ?
inoltre c'e' da considerare che anche le "tradizionali"
sentono il fiato sul collo di quelle on-line, se
fra la tua tradizionale e quella on-line ci fosse il 30%
cambieresti ?
sono oltre 12-130 E/anno, per un uno che
non fa' mai incidenti, non e' male :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 classificato come tale
Il troll ha un tratto caratteristico fondamentale. Non risponde alle
domande. 
1) Che cosa succede se i lavoratori autonomi fossero solo l'1% ?
2) Che c'e' meno gente che si prende un 30% in piu', e non e' meglio ?
Le domande non sono polemiche, ma vogliono capire il perche'
dell'intonazione della tua affermazione (vista nel contesto) ove scrivi:
" inoltre i lavoratori autonomi sono solo il 18% della forza lavoro."
con una connotazione che mi sembra negativa come a darti ragione di
qualcosa. Il punto e' che credo che pochi abbiano capito "quale cosa ?".
Pekilan


sono quasi 10 anni che prendo il latte microfiltrato della lidl,
adesso a 65 CC, e' latte tetesco.
e l'ho dato ai miei bimbi da quanto hanno potuto.
per paragonare al latte italiano:
nelle ultime estati, per il caldo,
nella asl di bologna, era stato acconsentito
a diluire il latte con acqua e tagliarlo con quello tetesco/belga,
perche' le muche in stalla soffrivano per il caldo, . . . .
e nel latte si trovava non so' bene cosa,
ecco si riusciva, tagliandolo, a farlo vendibile per gli adulti,
ma la gradarolo a chi ha spiegato questo ?
e chi non lo ha dato ai bimbi ?
 
la fonte ?
una dipendente asl di bologna.
ah ma anche i teteschi hanno le loro :
uova marce
pasta al piombo
semola di grano duro alle ocratossine
itx
polli argentini spacciati per italiani
. . . .


 non fa' mai incidenti, non e' male :)
Lo so bene. E lo sa anche il mio agente, che infatti ogni anno mi omaggia 
della copertura per il soccorso stradale gratuito.
-- 
Cinghiale 

 supermercati del Trentino .
Meglio ancora... prezzo basso e prodotto italiano.
Io al Todis trovo il latte belga, e compro quello.
-- 
Cinghiale 

 questo si poteva fare anche prima
Certo, ma c'è tanta gente che si lamenta dei prezzi e non è mai entrata in 
un discount. Come le consideri?
-- 
Cinghiale

COMPLIMENTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DAI CHE CE LA FAI , ANCORA UN PO' E BATTI TUTTI I RECORD IN FATTO DI
RISPOSTE AD UNA DISCUSSIONE !
TI VEDREMO DA PAOLA PEREGO ????....
 :-)

aumenti, nel momento che hanno effettuato l'acquisto "malgrado".
Ecco, se poi, oltre alla cartoleria e alla ferramenta, ti capita un
negozio di scarpe, me lo segnali? ;-)


"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:43d0d60f$0$334$5fc...@news.tiscali.it...
Guarda che sei forte: l'aumento dell'euro è un mero caso di
autosuggestione collettiva o di ignoranza nel confrontare i prezzi
lira/euro.
I commercianti, poverini, sono vittime essi stessi del sistema e hanno
presi abbagli nel fare il cambio Ah ah ah.
In germania una trasmissione ha detto bla bla bla...  Che pena, mi
sembrano quelli che ai convegni sulla fame nel mondo a mezzogiorno
staccano per andare ad abbuffarsi nel ristorante vicino: ciarlano di
cose che loro nemmeno si sognano, proprio come gli psicologi.
Se ti chiedo cosa hai mangiato ieri sera saresti sicuro di rispondermi
esattamente?Bene, che cosa c'entrano allora le interviste fuori dal
supermercato su cosa la gente ha o non ha nel carrello o su quanto pensa
di aver speso.
Ma ci vai a fare la spesa qualche volta o perdi tempo nel guardare i
sociologi e psicologi alla tv?
Da come parli sembri un troll che collocherei nell'area forzaitaliota.

spenderei come prima, pero' sarebbe sempre un impoverimento
Perche' impoverimento? A me quella di maiale piace di piu' di quella
di vitello (che spesso non sa da niente)
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 di vitello (che spesso non sa da niente)
Stavo per dire la stessa cosa :)
Cosa ha la carne di maiale che non va ? e' da poveri ? e' di qualita'  
inferiore ? e' grassa ? (mica tutta)
Ciao.Alberto.
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
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  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
=====================================

colpa all'euro ... :-)
...
Correttissimo, infatti secondo me se i prezzi sono aumentati è merito
dei commercianti e colpa dei clienti che non hanno saputo farsi i
conti in tasca o non hanno voluto rinunciare all'aqcquisto nonostante
il prezzo. E' una legge di mercato.
/Carlo

 qualita'  inferiore ? e' grassa ? (mica tutta)
E' piů magra di quella di bovino, anche troppo per i miei gusti. Ormai 
č quasi impossibile trovare una bella braciola con il suo filetto di 
grasso.
Piuttosto: perchč non valorizzare altre carni troppo trascurate e, di 
questi tempi, forse le piů sane: ovvero il coniglio?
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 del rubinetto (a parte casi o necessita' particolari).
STRAQUOTO , e senza tanto andare in cerca di addolcitori o altro.


Porca vacca!!! SONO 40 LIRE!!!!
Inutile che tiscaldi, io ho riportato un dato di fatto accompaganto da
un'opinione personale che tiprego di rispettare in quanto tale e non per
quella prendermi a cazzottoni sugli occhi.
In Finalandia l'unità di conto dei prezzi è di 5 ct, tant'è.
Qui in CH TEORICAMENTE esitono el monetine da 1 e 2 ct am che non trovi più
se non sugli spazzcamini di marzapane, a capo d'anno ed i prezzi sono
arrotondatai ai5 ct ed il sistema economico non è caduto ne la gente va in
giro con le pezze al culo più che nel resto d'Europa.
Poi se vuoi andare in giro con tascate di monetine che in pratica non
valgono niente, non trovi da comprare oggetti ad 1 o 2 ct, beh, è una scelta
tua.
La cononna di mia nipote,che vive a Cermenate (CO) e che vive di pensione da
lavoratrice dipendente, l'anno scorso si mise a mettere via le monetine da 1
e 2 ct per regalarle alla Gaia. la nipotina, per fare 10€ ha portato in
banca 3 kg di monetine.
Ciao
CaronDimonio

 A spanne che inflazione ne viene fuori ??
Ma che c'entra?
L'euro con il mercato immobiliare c'entra ben poco, la crescita
sostanziosa e ben definita era già cominciata dalla fine degli anni
90, venendo tra l'altro da un periodo di crisi, è stata poi sospinta
dall'incertezza dei mercati finanziari e (unico settore in cui l'euro
si inserisce, seppur in maniera indiretta) dalla convenienza dei
mutui.
Si stupisce del valore degli immobili "in euro" solo chi confronta i
prezzi a dieci anni per volta...
A parte questo penso che ci siano stati aumenti indiscriminati in
alcuni settori (abbigliamento, in molti casi ristorazione) ma che per
la grande distribuzione (in particolare i supermercati) la crescita
sia stata abbastanza lineare.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

del valore a cui ho fatto l'acquisto). 
Come ho già detto, la crescita dei prezzi delle abitazioni, almeno
nelle grandi città (fuori all'epoca non avevo esperienza) era iniziata
almeno tre anni prima, e si veniva da un periodo nero, dopo
l'entusiasmo dei primissimi anni 90.


Plonk!

 Plonk!
chi e' che hai plonkato ? :) mettici il nome, altrimenti non si capisce :))


chi e' che hai plonkato ? :) mettici il nome, altrimenti non si capisce :))
Come no.. dall'indent del thread si capisce eccome, Il Pellicano del
gruppo mis a che entrerà a breve pure nel mio se va avanti a dire
fesserie ea prender per il culo e ad acere la gentilezza di uno
scaricatore di porto ubriaco.
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 scaricatore di porto ubriaco.
Forse e' meglio che si ritorni a parlare di stufe a pellets, visto che e'  
la stagione :)))
