Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Per i lupettari e per chi volesse innalzare il tono...

Carissimi...
considerando gli ultimi messaggi nei quali si parla solo dei nomi preferiti
dei siti (l'ho fatto anche io...confesso...)
e qualche sparuto messaggio che parla di posti per campi o VdB...
eccomi a proporvi qualche "spunto" per un tread spero...più interessante...
L'argomento che vorrei proporvi è tendenzialmente legato alla Branca L/C ma
ciò non esclude interventi
da chi è incuriosito dalla cosa...ovviamente...
ebbene...
AMBIENTE EDUCATIVO in BRANCA L/C
Giungla VS Bosco
Quale meglio...quale peggio...quali secondo voi le differenze...i perchè...i
temi...
come...quando...dove...e se...
ecco qua...
sbizzarriamoCI    :-D
ciao.
Francesco Piccolo
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) "Akela" del Branco "delle Rupi",
Formatore L/C
"Stambecco Intraprendente" e "Orso Attento"

Uhm...
Dunque per quello che conosco (conosco poco il bosco, ma un po' lo conosco)
penso che mediamente la preferenza che viene accordata alla giungla sia
soprattutto dovuta alla scarsa conoscenza del bosco e al fatto che
l'ambiente giungla sia comunque quello mondiale, mentre il bosco è una
invenzione italiana.
Per altro io penso che l'ambiente giungla sia più vero e più spietato, un
po' più reale di quello di Cocci. Mowgli è un bambino come potrebbe essere
un lupetto, e vive e soffre come i lupetti i cambiamenti dell'età.
I sette punti neri è molto più "favola", ma, essendo stata pensata
appositamente per le attività è molto più "in linea" con quello che vogliamo
trasmettere (sfido chiunque a raccontare "l'invasione della giungla" senza
preoccuparsi che questa storia possa dare un'idea sbagliata della giustizia
e della vendetta) e comunque è semplice legare le attività al racconto.
Una differenza che mi facevano notare (io non saprei, per la verità) è che
tendenzialmente nell'ambiente giungla il gioco/attività segue il racconto
mentre nell'ambiente bosco avviene spesso il contrario.
In pratica, di Mowgli si apprezza la crescita e il rispetto della legge,
Cocci si scontra con i valori dell'amicizia, della famiglia, del servizio.
[Lo so che è molto riduttivo, ma lasciatemi dire così per semplicità]
Personalmente penso che se il mio gruppo dovesse aprire una nuova unità L/C
proporrei un cerchio, ma forse ad un gruppo che apre la sua prima unità L/C
proporrei un branco.
Pietro
ScoutTag : Sant'Angelo lodigiano 1 (LO) (AGESCI) Kaa

 proporrei un branco.
Mah..io non vedo questa differenza...nel senso che la scelta di un AMBIENTE
piuttosto che di un altro deve essere fatto a mio avviso secondo le esigenze
del luogo in cui viene aperta l'unità...
E questa può essere una cosa riscontrabile solo attraverso il PEG dopo,
quindi, un'attenta analisi della realtà delle mancanze e delle occasioni di
crescita...
Beh...pare che stia funzionando...
al prossimo POST metto ancora un pò di carne a cuocere...:-D


 crescita...
Giustissimo, ma mi spiego meglio: Un gruppo che apre la sua prima unità avrà
probabilmente dei capi inesperti del metodo o comunque probabilmente non ci
sarà "passaggio di competenze" da parte di capi più esperti nella branca;
per questo dico di aprire un branco, è più facile avere delle spiegazioni su
come gestire un branco o su attività da svolgere, o traovare persone che ti
insegnino la Giungla, come dicevo il bosco è sconosciuto ai più.
Per quanto riguarda l'aprire un cerchio faccio una piccola riflessione.
Provate a guardare i  cartoni animati, sono pochi quelli  che non contengono
qualche "scontro" più o meno diretto (pokemon), o anche libri [vedi harry
potter]; "sette punti neri" si muove in un'altra prospettiva, il male esiste
(vedi la civetta ad esempio), ma non ci sono scontri,  cocci continua la sua
strada fino alla montagna imparando dalle sue esperienze, ma non "combatte"!
That's all.


Buona caccia e buon volo a tutti!
(inizio così per par condicio :-D)
Mi sono trovato spesso, anche qui sul newsgroup, a chiacchierare di Bosco
vs. Giungla. E come noto in questo thread, il Bosco continua a far paura.
Perchè non lo si conosce. E sembra poco avventuroso. Perchè magari lo si è
solo letto, ma mai giocato. Sono tanti i punti a favore del Bosco! E lo dico
da ex Akela, innamorato e legatissimo alla mia Giungla. Solo che, quattro
anni fa, vista la mia ignoranza sul tema "coccinelle", ho iniziato a
documentarmi. Ho comprato "7 punti neri" e "Nel Bosco" e ho iniziato a
proporre qualche attività (poche!!!) anche al mio vecchio e amato branco
misto. Abbiamo cantato il Bosco, lo abbiamo giocato e l'ho raccontato. Ho
trovato molto bello poter legare l'esperienza di Cocci all'esperienza
"vissuta" dei miei fratellini e sorelline. Avete mai fatto caso che nel
Bosco, ad esempio, non si parla quasi mai di "albero" in generale, ma si
specifica se si tratta di un pino, di una quercia o di un'altro tipo di
pianta? Non vi sembra molto utile per le attività natura? Perchè noi scout
dell'ultima generazione, le piante non le conosciamo mica! Perchè non
ritornare (magari un pochino) alla conoscenza di un tempo attraverso un
metodo così naturale per noi come il racconto dell'Ambiente Fantastico?
E poi...
Alzi la mano (anzi scriva) chi mi sa dire quando mai nelle "Storie di
Mowgli" si parla di Totem. OK, è un'idea di B.-P., quindi non può essere
discussa, ma quanti sanno che cosa rappresenta il simbolo del Cerchio di
coccinelle? Anzi, quanti sanno qual'è il simbolo di un Cerchio?
Tutto, nel Bosco, rimanda ad una situazione. Una situazione che i nostri
fratellini e sorelline hanno sicuramente già vissuto nella loro vita
quotidiana. Lo spunto educativo dell'Ambiente Fantastico Bosco è proprio in
questo: vedere in che modo se la cava Cocci (o le 8 coccinelle in viaggio)
per prendere spunto da lei. E Cocci ne esce sempre avvantaggiata (guadagna i
punti neri che il suo trisavolo aveva perso nel Diluvio Universale) e
contenta. Questo perchè si ricarica costantemente di gioia; infatti verrà
detto: " ti devo la gioia di averti potuto aiutare".
Secondo me il Bosco si lega al motto delle coccinelle "Eccomi!" un po'
meglio di quanto la Giungla lo faccia con "Del nostro meglio!"...
E' vero che non è molto ricco di avventura, ma non l'ha scritto un
romanziere del calibro di Kipling! L'ha scritto una Capo Cerchio per le sue
sorelline, poi è stato scelto (tra le altre storie sulle coccinelle) come
Ambiente Fantastico ufficiale dei Cerchi, quindi, all'inizio, non aveva
nemmeno grosse ambizioni... ma onore al merito.
Da tre anni curo i campetti di Piccole Orme in Liguria. La grande
maggioranza dei bambini che partecipano sono lupetti e perciò con gli altri
staff troviamo bello poter raccontare loro un po' di Bosco. Sono sempre
stati piacevolmente sorpresi di ascoltare il racconto di Cocci. Nessuno si è
mai lamentato di "pallosità".
E per sfatare un altro luogo comune, non è vero che i maschi coccinelle si
vergognano. Magari passare da lupetto a coccinella può farli un po' pensare,
ma se entrano nella grande Famiglia passando dal Cerchio, non si pongono
minimamente il problema...
Ultimamente sembra che i Cerchi rimasti (davvero pochi) si piangano un po'
addosso perchè "non ci crede più nessuno", ma credo che innamorarsi di
questo AF sia molto facile, basta interessarsene un po'. E in un periodo in
cui sono più le unità (e i Gruppi!) a chiudere che quelle ad aprire, se una
CoCa avesse intenzione di aprire una nuova unità L/C, varrebbe veramente la
pena di domandarsi se Branco o Cerchio. Il Metodo è sempre lo stesso, quindi
non è affatto vero che Capi inesperti di Bosco, ma discreti di Giungla,
brancolerebbero nel buio. Anzi, l'entusiasmo della novità potrebbe portare a
cose ancora migliori! Si tratta solo di aprire un nuovo libro, raccontarselo
da soli, sorridere e poi preoccuparsi di procurare un po' di fogli, della
tempera rossa e nera, un pennello grosso e uno molto piccolo  (forse
qualcuno avrà capito, agli altri lascio la gioia di togliersi la
curiosità...)
Se non conosciamo niente di Bosco, corriamo ai ripari! Al lavoro! Intanto
per noi lavorare e giocare sono la stessa cosa! :-P
Boschi, acque, venti ed alberi! Il Favore della Giungla vi accompagni,
sempre!
_________________________________________
                         ASK THE BOY!
   Raoul Pianca - akel...@liberoDALLOSPAM.it
            Colonia Castorini "Lago dei Larici"
  Incaricato alla Branca L/C per la Zona Valpolcevera
            ScoutTag: Genova 51 (GE)  (AGESCI)
_________________________________________

 strada fino alla montagna imparando dalle sue esperienze, ma non
"combatte"!
Il che non è di per sè negativo che non ci siano "scontri"...o no?
Buone cose.
Francesco (che fa un pò l'avvocato del diavolo...:-D)


 per noi lavorare e giocare sono la stessa cosa! :-P
Conoscere...per comprendere...per valutare...per scegliere...
Buone cose.


 wrote in message
h1Jl8.4376$pT1....@news1.tin.it...

BOCCIATOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

 wrote in message
m8Pl8.6933$S52.1...@news2.tin.it...

SEI GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 SEI GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
a parte il quote atroce... potresti spiegare perchč? sei un po' criptico/a!
--
ced
--
www.comune.modena.it/cittadini/gheminga/
 - la stella che non c'č
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
--

Ciao,
  allora dico la mia.
Sono contrario all'ambiente BOSCO per tre ragioni fondamentali
1) Perche' Inventarsi un nuovo ambiente quando a livello internazionale c'e'
ne gia' uno, pensato da BP, che funziona benissimo? Per comprie quali
mancanze irremediabili della giungla?
2) E' troppo sdolcinato e protettivo. Il mondo non e' buono, dolce e carino.
Il mondo e' un posto tendenzialmente umido, sporco e cattivo a cui noi
dobbiamo essere pronti ad affrontarlo per poterlo cambaire e per non facri
travolgere dagli aspetti brutti e saper godere dei buoni
I nostri bimbi sono gia' fin troppo protetti, sei troppo protetto quello che
ottieni e' solo di essere debole e suggestionabile. "La giungla e' grande e
tu sei piccolo fratellino"
La giungla tratta della Morte delle persone care (Akela) della necessità di
difendersi di combattere solo per preservare i propri valori e non per
guadagno("in questa caccia non ce'e' carne"), insegna il dolore di crescere,
insegna il valore di ascoltare i piu' vecchi, insegna che per essere
rispettati bisogna rispettare.
3) E' troppo "femminile" per applicarlo correttamente ai bimbi. E non mi
riferisco a sciochezze come fargli mettere
lo zucchetto rosso ma nell'impostazione, nel sentire. A me a quuel'eta non
sarebbe piaciuto.
Ciao
  Francesco Da Riva

> Sono contrario all'ambiente BOSCO per tre ragioni fondamentali
L'anno prossimo se apriamo il cerchio allora chiediamo a te di fare
Arkanda!! (dai scherzo.....la formica Mi).
:-)))
Panda Sornione

> SEI GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ehm, grazie! Ma... perchč? Tu come la pensi?
Buona caccia e buon volo!
Raoul
P.S.: ma tu sei quella Lory alla quale ho spedito la cassetta di "Cocco e
Drilli"?

   Francesco Da Riva
Finisco con un detto della Giungla che si addice a tutti coloro che
conoscono poco il Bosco:
"Il cucciolo nacque in Settembre. Ad Ottobre caddero le prime piogge. Oooh -
disse - Tant'acqua in vita mia non l'avevo mai vista!"
Buona caccia e buon volo!
--


 wrote in message
Ai6m8.8355$pT1.2...@news1.tin.it...

Si e chiedo umilmente scusa per non averti spedito la mia pelliccia
ma ho perso il tuo indirizzo!!!!!!!!!!! :(

 wrote in message
a7a66p$1s6h$1...@newsreader1.mclink.it...

Sono troppo affascinata dal bosco pur essendo capo branco,
starei qui a scrivere per ore i pregi del Bosco come starei
qui per ore a scriverti quelli della Giungla......
Mi da l'idea che tu conosci molto (non dico bene), ma poco il
bosco!!!!!!!!!!!!!!!! Mi dispiace tantissimo!!!!!!!
Lory

 forse, ora, saresti dalla mia parte.
Non credo vedi tutto il mi discorso.
Ciao
  Francesco Da Riva
P.S. La giungla l'ho visauta solo VL purtroppo :-(((

 wrote in message
JNHl8.41028$%g7.12...@twister2.libero.it...


 P.S. La giungla l'ho visauta solo VL purtroppo :-(((
Anche io...
Buone cose...


 ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) "Akela" del Branco "delle Rupi",
Pure Akela sei :-)))
Vile :-)))
Ciao
  Francesco Da Riva

 soggetivitta' il punto 1 varebbe comunque.
Ho tagliato gran parte del tuo post perchè se avessi risposto avremmo
portato avanti uno sterile muro contro muro.
Però, vista la tua presa di posizione (cioè l'unica parte che ho riportato
del tuo messaggio), vorrei ugualmente spendere due parole. In My Honest
Opinion.
Sono convinto che essere Scout sia una qualità e che fare scoutismo debba
essere un piacere. Se ad una CoCa o ad un singolo non piacesse affrontare un
nuovo discorso, siamo liberi di non affrontarlo. Possiamo continuare a
spendere gratuitamente le nostre energie secondo quello che ci piace e
secondo quella che è la nostra vocazione. Ma ci sono persone molto aperte
alle novità, che trovano piacevole accogliere nuove sfide e aprirsi verso
nuovi orizzonti. Per loro non è uno spreco di energie. Se vogliamo
generalizzare al massimo questo discorso, direi che è grazie a queste
persone che il mondo va avanti. Restringendo un po' il campo, trovo che
queste persone facciano vero lo Scoutismo in quanto "movimento". Rimanendo
invece nell'ambito di questo thread, direi che quei Capi (capaci e
fortunati!) che hanno aperto un Cerchio o che hanno creduto alla proposta
del Bosco, spinti dall'entusiasmo dovuto alla LORO scelta, hanno fatto un
lavoro migliore di quanti, invece, portano avanti ormai ripetutamente la
"stessa Giungla" da anni. Tutto questo per dire che se lo facciamo per
scelta, non è affatto uno spreco di forze! Nessuno giudica secondo la
"produttività" dell'Associazione, e soprattutto l'Associazione non costringe
nessuno ad usare un AF piuttosto che l'altro. E' una scelta, ed è libera.
Per definizione di "scelta".
Ti stringo la sinistra.


 nuovi orizzonti. Per loro non è uno spreco di energie.
Ma per l'associazione? Che senso ha?
Ripeto, siamo in pochi, mancano Capi, abbiamo problemi di mantenre a buon
liveelo la proposta dello scoutismo.
La piantintiamo di complicarici la vita da soli?
Quando avremo raggiunto un genralizzato buon livello di scoutismo allora
potremo darci da fare per altre cose.
IMHO ovviamente.
Ciao
  Francesco Da Riva

 IMHO ovviamente.
carissimi CAPI...spero non stiate parlando sul serio "spreco di energie"
?...
scegliere un'ambiente bosco non presuppone spreco di energie...
è una scelta legate alle regole che si vuole che i bambini seguano quando
giocano...
La giungla non fa guadagnare tempo nè perderlo...è un CODICE comune per
gicoare...
il BOSCO ....ANCHE... non è qualcosa che presuppone una perdita di tempo..
o SI SCEGLIE DI GIOCARE USANDO DELLE REGOLE o
SI SCEGLIE di giocare usandone delle altre...
ma nulla di tutto ciò che comporta questa scelta...impone una perdita di
tempo !!!!!!!!!!...
ma scherziamo?...è un ambinete educativo sia la Giungla sia il Bosco...
questo significa che hanno una SIMILE azione educativa sui bambini/e al
punto che la sceta dell'uno O
dell'altro non cambia radicalmente la proposta...
Nel senso che non è che se fai Giungla gli insegni il bene e se fai BOSCO il
male...o viceversa...
EDUCHIAMO al BENE...e alla VERITA'...
le forme con le quali facciamo ciò variano...in L/C c'è la pista facendo DEL
PROPRIO MEGLIO (GIUNGLA) o il sentiero dicendo ECCOMI (BOSCO)....in E/G c'è
il sentiero per ESSERE PRONTI...e in R/S c'è la STRADA per SERVIRE...
noi questo facciamo e questo dobiamo fare...e lo facciamo con dei
CODICI...dei SIMBOLI...dei CONCETTI...
scegliere IL BOSCO o la GIUNGLA è UGUALMENTE EDUCATIVO ( e NON
EDUCATIVAMENTE UGUALE ) del resto si gioca un GIOCO ALLA VOLTA nessuno dice
o propone di far GIUNGLA e BOSCO insieme...
spero che questa cosa sia chiara...
Se stiamo ancora a dover scegliere se il BOSCO è educativo o è solo una
perdita di tempo...allora stiamo proprio MALE...
Questa cosa non era minimamente in discussione quando ho iniziato il
tread...e non DEVE esserlo.
E poi cosa diamine significa un "generalizzato buon livello di
scoutismo"....esiste un MINIMO sindacale...o un minimo di servizio?chi
stabilisce se il "generalizzato livello" è stato raggiunto o meno?...
Spreco di energie...EDUCARE non è mai uno spreco di energie...
Buone cose.
un AKELA fiero di esserlo e che non DISPREZZA gratuitamene il BOSCO.
Francesco Piccolo
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) "Akela" del Branco "delle Rupi",


 IMHO ovviamente.
carissimi CAPI...spero non stiate parlando sul serio "spreco di energie"
?...
scegliere un'ambiente bosco non presuppone spreco di energie...
Mica si fanno DUE COSE DIVERSE una giusta e l'altra no...





Buone cose.

Francesco Piccolo
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) "Akela" del Branco "delle Rupi",


 Per definizione di "scelta".
STANDING OVATION!!!! :)))
CLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAP!


 IMHO ovviamente.
Prima cosa: la via crucis di ieri sera è stata veramente qualcosa di ben
riuscito. Molta partecipazione anche dei ragazzi autoctoni non scout (conta
che eravamo almeno 50/60 e noi arrivavamo a 14 persone). Ora sotto con la
settimana comunitaria...
Tornando al thread, volevo dirti che indipendentemente dalla mia ignoranza
sia sul bosco che sulla giungla e dalla mia simpatia cmq per i cerchi, direi
che non mi trovo molto d'accordo con la tua posizione. Non nel senso
educativo che si può dare. Ripeto non ho competenza per giudicare. Però una
regola generale secondo me è che se c'è dialettica tutto ci guadagna. Avere
2 ambienti fantastici significa aver modo di confrontarsi, di confrontare
nel bene e nel male le proposte. Non per mescolare le cose (sarebbe
terribile: Akela che incontra Arcanda....brrrrrrrr), ma per far crescere
entrambi gli ambienti. Il fatto che due tradizioni scoutistiche si siano
fuse significa l'accettazione da entrambe le parti dell'altra. Aver
mantenuto il bosco, come aver mantenuto la giungla significa aver accettato
l'altra associazione con il bene e il male (che non c'è spero) che questa
porta. Non credo sia una perdita di tempo o una risorsa gettata via. Credo
piuttosto sia un opportunità che una CoCa può cogliere o no. Nessuno vieta
ad una CoCa di snobbare un'ambiente fantastico. L'importante è che ci sia
una scelta di base. Anche se onestamente trovo un po' utopico pensare di
legare la scelta dell'Ambiente Fantastico al progetto educativo di gruppo,
per il semplice motivo che se in tre anni l'ambiente nel quale i ragazzi
vivono si modifica tanto da far ritener necessario un cambio di ambiente
fantastico, che gli dici ai lupi: " da domani tutti cocci?". Insomma è per
dire che non si può nemmeno pensare di cambiare frequentemente altrimenti si
rischia di darsi la zappa sui piedi.
Ultima cosa: ho avuto modo di parlare con diverse persone di CoCa dove hanno
un cerchio. Sia di Gruppi con solo il cerchio sia di gruppi con entrambi gli
AF. Ebbene dalle loro parole sembra che il bosco dia cmq dei buoni risultati
educativi. Poi vebbè dipende cosa uno intende per buoni risultati educativi.
Per quanto riguarda i bambini, ti posso garantire che i 2 esploratori che ho
avuto al campo di specialità l'anno scorso erano orgogliosi di essere stati
Coccinelle. E' chiaro che il dato statistico è basso, però ciò non toglie
che per quei due ragazzi l'AF bosco ha portato buoni risultati.
Chiudo dicendo che la scelta dell'AF non è l'unica scelta che una CoCa deve
prendere. Ce ne sono molte altre: unità monosessuali o miste o parallele per
esempio. A ben guardare anche questa scelta sarebbe inutile e una perdita di
tempo. Secondo me no, è ricchezza..
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione

 nel bene e nel male le proposte.
Ripeto, a parte le mie critiche soggetive al Bosco nessuno mi ha ancora
spiegato a cosa possa servire il cerchio che il branco non riensca a
gestire.
E a giustificare il costo in termini di enrgie che comporta per
la'ssociazione mantenre due ambienti fantastici.
Ciao
  Francesco Da Riva

 un AKELA fiero di esserlo e che non DISPREZZA gratuitamene il BOSCO.
Altola'. Non dsprezzo il bosco. Mi chedo solo se lo sforzo per manterlo in
vita in associzione, fugami sto dubbio e mi ritiro in buon ordine
Ciao
  Francesco Da Riva

 l'associazione mantenre due ambienti fantastici.
Tu ancora mi devi spiegare per bene che significa "costo in termini di
energie"
il fatto che l'associazione mantenga due ambienti fantastici...
mi spieghi in COSA cota..? visto che un gruppo può sceglierne uno o
l'altro...
senza PERDERE la sua funzione educativa sui ragazzi...
 Ciao
Francesco Piccolo
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) "Akela" del Branco "delle Rupi",


 rischia di darsi la zappa sui piedi.
Per esperienza personale...posso dirti che il mio Gruppo ha chiuso 5 anni fa
il suo Branco...
l'abbiamo riaperto 3 anni fa quando io sono entrato in Co.Ca.questo, quindi
č il terzo anno che stiamo vivendo
coi lupetti/lupette ...beh ti dico che per entrare "a regime" e rendere
tutto ben "oliato" ci voglionoALMENO 3 anni...
e per quanto riguada NOI dal prossimo anno cominceremo ad avere un ciclio
8-11 anni efficace..
Questo significa che non puoi sognare di usare un AF e sperare che i 3 anni
ti diano completamente ragione o riescano ad esaurire l'efficacia del tuo
strumento..ci vuole un "pochino di piů"...e poi considera che "raramente
riusciamo noi a raccogliere  ciň che noi stessi abbiamo seminato "...
Buone cose.
Francesco Piccolo
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) "Akela" del Branco "delle Rupi",



Stiamo dicendo la stessa cosa partendo da due punti di vista differenti. Il
mio dire che non č legato al PEG significa dire che appunto entrare a regime
richiede + dei tre anni, + di un peg normale quindi. E' una linea educativa
che ha ricaduta su + periodi di progetto di gruppo. Tutto qui.
Buona Strada
Giorgio

 la'ssociazione mantenre due ambienti fantastici.
Sai che non riesco a capire cosa intendi per spreco di energie? Sono
d'accordissimo con te con il "minimo" per definire scoutismo quanto facciamo
(vedi post precedente con l'esempio di quei buzzurri di busto che fra le
altre cose inportunavano l'ambiente con fuoriuscite di venti da parti del
corpo diverse senza che i capi dicessero nulla...assurdo), ma non mi sembra
abbia una relazione con la scelta giungla/bosco. E' su altre cose che
bisogna lavorare per risolvere il problema che dici, non eliminare il bosco
(o la giungla).
Ciao
Panda

 mi spieghi in COSA cota..?
Cito solo alcune cose:
1)Stampa doppia
2)Formazione doppia
3)Capi non intercabiabili da un gruppo all'altro etc.
Ciao
  Francesco Da Riva

 3)Capi non intercabiabili da un gruppo all'altro etc.
A questo ti rispondo subito...
1) "Giochiamo"...mensile di B/C ha spesso riferimenti al Bosco...ma in
generale tiene una linea sempre "neutrale"...nel senso che i giochi o le
attività di mani abili si possono fare in entrambi gli AF senza nessun
problema..e SEMPRE in ogni pagina c'è una piccola immagine in un angolo con
la sagoma di un lupo(AKELA) e di un'aquila(ARCANDA)...e le Piccole Orme, per
esempio...e tutti gli avvisi che se ne fanno...sono contemporanei e
indirizzati ad entrambi le realtà...
Per quanto riguarda gli altri libri...beh...vengono stampate cose di cui non
hai idea...anche in associazione per la loro "inutilità"..
Ma non è questo il punto...offrire un'alternativa significa rendere quanto
più globale e completa la proposta associativa...anche nella stampa...tra
l'altro...io sono un capo della Campania...mi arrivano..."GIOCHIAMO"(visto
che sono Akela) "R/S Servire" (che arriva ai CapiUnità) "Proposta Educativa"
(visto che sono Capo dell'Associazione) "Campania Scout" (giornalino della
nostra Regione)...possibile mai che se esce il lancio di un'attività L/C
debba starci il riferimento su 3 giornali differenti...?
Stampa inutile?...forse...ma forse serve anche a passare la notizia a chi
non è CapoUnità...o achi fino a due mesi fa faceva l'IAB L/C...ecc...ecc..
2) Il CFM L/C è per definizione L/C...il CFM dà formazione SUL METODO...e
sugli STRUMENTI che il Metodo utilizza nell'EDUCARE....non forma SOLO ed
esclusivamente sull'AF...visto che l'AF è uno tra i tanti strumenti che il
Metodo offre...al mio CFM...che feci come allievo, ci venne presentato il
Bosco in maniera uguale e paritaria rispetto alla Giungla...così come ci
vennero presentate...analogie...diferenze...e quant'altro...al CFM fatto
quest'anno da Formatore in Staff...abbiamo presentato il Bosco in maniera
paritaria e uguale...operando, quando necessario, degli esempiper entrambi
gli AF...e posso dirti che, non conoscendolo, gli allievi ne sono rimasti
molto colpiti e incuriositi...al punto che hanno voluto che gli
consigliassimo qualche libro dal quale partire per approfondire questa
conoscenza...( e quest significa allora che la stampa non diventa
doppia-inutile)...
3) E qui sbagli...un BUON CAPO...che abba frequentato un CFM L/C...ripeto
L/C e NON SOLO "L"...visto che non esiste...dovrebbe avere la formazione per
entrambi gli AF...visto che stiamo parlando di un CODICE con delle diverse
regole e non con qualcosa che contraddica la GIUNGLA....ogni capo L/C sarà
formato sia per l'uno sia per l'altro AF...una ricchezza... e non uno
spreco...al contrario di qaunto affermi...MAGGIORE intercambiabilità...che
poi non tutti i capi L/C dopo aver avuto formazione anche di BOSCO se ne
freghino altamente e non si aggiornino mai a scapito della "formazione
permanente" del Capo...questo è un discorso che riguarda il CAPO...e non
l'AF... :-)
Che poi..scusa un attimo..ma raramente ho trovato capi o gruppi che fosero
intercambiabili...che si fa..la campagna acquisti...?
:-DDD
Buone cose


 ma non mi sembra abbia una relazione con la scelta giungla/bosco.
Erano due discrosi paralelli. Mi sembra che invece che focalizzare le poche
energie per arrivare ad un buon liveelo genralizzato si continui a
disperdere le forze e a perdersi in teorie e sofismi che fanno solo danni
Ciao
  Francesco

 :-DDD
Qui apriamo un altro lungo discorso: trovo assurdo che ci siano gruppi in
cui ci sono troppi capie gruppi che rischiano di chiudere per mancanza di
capi senza che la zona intervenga per ottenere dei travasi equilibrativi.
Ciao
  Francesco Da Riva


Beh dai dicevo per esagerazione, al massimo mi stavo per bruciare la barba.
Rientra nello spirito della via crucis che si bruci qualche paracandela. E
poi pensa al lato positivo. Se il bosco si bruciava potevamo aver la
certezza che il sentiero rimanesse integro per almeno 20 anni.
Ciao
Giorgio

 > :-DDD
Si che ci sono, pensa che per avere Francesco censito da noi abbiamo perfino
offerto 4 Lupetti/e, 3 Esploratori, 2 Guide, 2 Scolte e un pacchetto
familiare di capi come contropartita.
:-)))
Giorgio
Panda Sornione

 Sono contrario all'ambiente BOSCO per tre ragioni fondamentali
APPUNTO:-)


 ha
scritto nel messaggio news:a7fdt4$297l$1...@pflock.pfadi.ch...

A ok con le 4 guidi si puo' fa.
Fammi censire da Carlo allora.
Ciao
  Francesco
P.S. Spiego la battuta: io sono di Padova ho lavorato due anni a TN e adesso
lavoro Treviso vivendo a PD,
l'hanno scorso ho  fatto il cambusiere da Giorgio a Sesto Calende, nelle
ultime 2 settimane li ho aiutati ha fare un ponte con il clan e credo che
quest'estate finoro' a rifarli il Cambu

 l'associazione?
Ho provato a dare risposta alla prima delle tue due domande. Per la seconda
ritengo sufficienti gli altri post, soprattutto quelli di Francesco Piccolo.
E' una domanda "nuova", non mi ero mai posto il problema. Ma con essa mi
sono immedesimato in un Capo di una CoCa che si trova a fare la scelta. Sta
per aprire una nuova unità L/C e si chiede cosa sia meglio dopo aver fatto
un'opportuna analisi d'ambiente. Così mi sono riletto un po' di pagine di
"Nel Bosco" che è il sussidio Bosco che trova corrispondenza ne "La Giungla"
per quanto riguarda i Branchi. Ho trovato diversi aspetti sui quali una CoCa
ATTENTA e COESA potrebbe riflettere. Molti rappresentano solo sfumature e
invito gli interessati a leggere il sussidio per scoprirli. Ma una in
particolare, peraltro già citata nel thread, mi ha fatto riflettere di più,
anche se già la ritenevo come punto di forza notevole. Il Bosco rimanda ad
esperienze. Contrariamente alla Giungla, il Bosco viene prima vissuto e poi
raccontato. Il Bosco è quindi più un'atmosfera che una storia, col racconto
i bambini si calano in un ambiente che hanno già visto (in qualche modo) e
riaffiorano le emozioni già provate, quindi una sensazione già provata (mi
viene in mente quando Cocci entra all'improvviso nel formicaio e si sente
subito diversa dagli altri ed osservata, è una sensazione che ogni bambino
prova non appena entra in un ambiente nuovo...) e pertanto un'atmosfera
conosciuta.
La CoCa in questione dovrebbe valutare se LA MEDIA dei bambini coi quali ha
avuto a che fare da che c'è memoria, ha avuto o meno bisogno di sentirsi
incoraggiata a proseguire nel cammino scout. E la storia del viaggio di
Cocci è piena di eventi in cui i vari personaggi la spingono a proseguire il
suo viaggio. Per Mowgli è un po' diverso (seppur bellissimo e di importante
sprono educativo) lui cresce.
Oppure un'altra domanda che quella CoCa potrebbe farsi è: quante scuole,
oratori, corsi sportivi, gruppi di famiglie amiche ci sono nel quartiere che
serviamo? Con piccoli numeri, sarà facile che LA MEDIA dei bambini che
vengono un po' si conoscano per motivi vari e che il loro progredire nello
scoutismo sia un legame in più per consolidare la loro amicizia, mentre in
altri casi i bambini potrebbero entrare nel Gruppo senza conoscere nessuno e
fare più fatica ad integrarsi (anche se sono bambini e per loro è abbastanza
facile...). Anche in questo caso proporrei il Bosco.
Un'altra motivazione potrebbe essere più vicina alla disposizione delle sedi
Scout. Abbiamo la possibilità di recarci spesso all'aperto? E per "aperto"
intendo un bel prato e un po' di bosco, non un campetto sportivo a due passi
dal traffico urbano o dei giardinetti pubblici. Se questo spazio è
disponibile, la proposta del Bosco sarebbe più vera.
Oppure ancora: vista la grande simbologia dell'AF Bosco, potremmo guardare
anche alla fantasia dei nostri bambini. Un'aiuola posta in una piazzetta è
semplicemente un'aiuola o potrebbe diventare un terreno da giocare, che so,
coi soldatini? Il loro parametro per distinguere un gioco da un "non-gioco"
deve essere elettronico o con su scritto l'ultimo cartone animato in voga o
basta del materiale di recupero per fargli costruire il più bello dei loro
giocattoli? Secondo me il Bosco è molto avvantaggiato in questo.
Non che la Giungla non presenti nessuno di questi aspetti, ma credo che
siano meno evidenti. Come già detto, la Giungla è epica e il Bosco è lirico.
Sono sicuro di non aver tolto nessuno dei tuoi dubbi, per farmi capire un
po' di più dovrei copiare tutto il sussidio, ma... :-P
Mi auguro di aver messo un po' più di carne al fuoco per mandare avanti
questo thread, che effettivamente è un po' più sopra la media degli ultimi
che sono apparsi sul ng.
La mia preda sarà la vostra preda, se mai avrete fame!


 che sono apparsi sul ng.
al di là delle interessanti riflessioni che fai sul perchè una COCA può
scegliere il Bosco piuttosto
che la Giungla...credo di poter dire che SI...questo tread è notevolmente al
di sopra degli ultimi...
e non lo dico perchè l'ho lanciato io...ma perchè ospita degli intervanti
interessanti
come i tuoi...come quelli di Panda...e di Francesco...e inoltre mi ha dato
la possibilità di conoscere
una persona come te...
Buona caccia a tutti coloro che rispettano la legge della giungla....
--


 tempo fa, cantiere nel senso muratoriale del termine)
A parte le interessantisisme considerazioni di Raoul....
ti invito a RI-leggere (perchè sicuramente lo consocerai già) l' ART. 23 del
Regolamento Metodologico...
ART.23 Linguaggio Simbolico
L/C
Ambiente Fantastico...
...Nel Regolamento Metodologico del 1997 è l'articolo 23...se hai quello
aggiornato al 1999...può essere che il numero sia cambiato...ma le parole
sono quelle...
buona lettura.
--


 sono quelle...
In questo momento ho problemi a beccare il mio libretto degli assegni tra
gli scatoloni del traslocco, figurati tu il regolemto :)))
Cerchero' sul sito cmq.
Ciao
  Francesco Da Riva

 come...quando...dove...e se...
[CUT]
Ullallà, che ritardo...
Vabbé, rispondo uguale, da ex-lupettaro.
Naturalmente, se mi chiedessero di scegliere in che Ambiente Fantastico
preferirei svolgere il mio Servizio sceglierei la giungla ad occhi
chiusi, dato che sono stato Lupetto a suo tempo e poi Capo Branco e non
ho nessuna esperienza diretta di Cerchio. Ma il Coccinellismo mi
incuriosisce non poco. Al mio CFM ho avuto la fortuna di conoscere
diversi Capi Cerchio, tra cui un'Aiuto Capo Campo che ci ha spiegato
diverse cose. Il Lupettismo mi sembra più completo, o per lo meno più
"organizzato", soprattutto nel senso che ci sono molti più sussidi...
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (Internato Ignoto); 
Capo Reparto "Mistral"; Totem Bufalo Affidabile
A17-EG1 Sc++ Ca++ Z+ F++ St++ Se++ P+++ E L Pr+++ B Co
"I cambusieri mettono la sabbia nell'acqua"     Alessia, Lupetta

 forse, ora, saresti dalla mia parte.
Non credo vedi tutto il mi discorso.
Ciao
  Francesco Da Riva
P.S. La giungla l'ho visauta solo VL purtroppo :-(((

 nuovi orizzonti. Per loro non è uno spreco di energie.
Ma per l'associazione? Che senso ha?
Ripeto, siamo in pochi, mancano Capi, abbiamo problemi di mantenre a buon
liveelo la proposta dello scoutismo.
La piantintiamo di complicarici la vita da soli?
Quando avremo raggiunto un genralizzato buon livello di scoutismo allora
potremo darci da fare per altre cose.
IMHO ovviamente.
Ciao
  Francesco Da Riva

 P.S. La giungla l'ho visauta solo VL purtroppo :-(((
Anche io...
Buone cose...


 IMHO ovviamente.
carissimi CAPI...spero non stiate parlando sul serio "spreco di energie"

Se stiamo ancora a dover scegliere se il BOSCO è educativo o è solo una
perdita di tempo...allora stiamo proprio MALE...
Questa cosa non era minimamente in discussione quando ho iniziato il
tread...e non DEVE esserlo.
E poi cosa diamine significa un "generalizzato buon livello di
scoutismo"....esiste un MINIMO sindacale...o un minimo di servizio?chi
stabilisce se il "generalizzato livello" è stato raggiunto o meno?...
Spreco di energie...EDUCARE non è mai uno spreco di energie...
Buone cose.
un AKELA fiero di esserlo e che non DISPREZZA gratuitamene il BOSCO.
Francesco Piccolo


 l'associazione mantenre due ambienti fantastici.
Tu ancora mi devi spiegare per bene che significa "costo in termini di
energie"
il fatto che l'associazione mantenga due ambienti fantastici...
mi spieghi in COSA cota..? visto che un gruppo può sceglierne uno o
l'altro...
senza PERDERE la sua funzione educativa sui ragazzi...
 Ciao


 ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) "Akela" del Branco "delle Rupi",
Pure Akela sei :-)))
Vile :-)))
Ciao
  Francesco Da Riva


Ciao...






Questo significa che non puoi sognare di usare un AF e sperare che i 3 anni
ti diano completamente ragione o riescano ad esaurire l'efficacia del tuo
strumento..ci vuole un "pochino di piů"...e poi considera che "raramente
riusciamo noi a raccogliere  ciň che noi stessi abbiamo seminato "...
Buone cose.
Francesco Piccolo
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) "Akela" del Branco "delle Rupi",


 Per definizione di "scelta".
STANDING OVATION!!!! :)))
CLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAP!
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

 soggetivitta' il punto 1 varebbe comunque.
Ho tagliato gran parte del tuo post perchè se avessi risposto avremmo
portato avanti uno sterile muro contro muro.
Però, vista la tua presa di posizione (cioè l'unica parte che ho riportato
del tuo messaggio), vorrei ugualmente spendere due parole. In My Honest
Opinion.
Sono convinto che essere Scout sia una qualità e che fare scoutismo debba
essere un piacere. Se ad una CoCa o ad un singolo non piacesse affrontare un
nuovo discorso, siamo liberi di non affrontarlo. Possiamo continuare a
spendere gratuitamente le nostre energie secondo quello che ci piace e
secondo quella che è la nostra vocazione. Ma ci sono persone molto aperte
alle novità, che trovano piacevole accogliere nuove sfide e aprirsi verso
nuovi orizzonti. Per loro non è uno spreco di energie. Se vogliamo
generalizzare al massimo questo discorso, direi che è grazie a queste
persone che il mondo va avanti. Restringendo un po' il campo, trovo che
queste persone facciano vero lo Scoutismo in quanto "movimento". Rimanendo
invece nell'ambito di questo thread, direi che quei Capi (capaci e
fortunati!) che hanno aperto un Cerchio o che hanno creduto alla proposta
del Bosco, spinti dall'entusiasmo dovuto alla LORO scelta, hanno fatto un
lavoro migliore di quanti, invece, portano avanti ormai ripetutamente la
"stessa Giungla" da anni. Tutto questo per dire che se lo facciamo per
scelta, non è affatto uno spreco di forze! Nessuno giudica secondo la
"produttività" dell'Associazione, e soprattutto l'Associazione non costringe
nessuno ad usare un AF piuttosto che l'altro. E' una scelta, ed è libera.
Per definizione di "scelta".
Ti stringo la sinistra.


 IMHO ovviamente.
Prima cosa: la via crucis di ieri sera è stata veramente qualcosa di ben
riuscito. Molta partecipazione anche dei ragazzi autoctoni non scout (conta
che eravamo almeno 50/60 e noi arrivavamo a 14 persone). Ora sotto con la
settimana comunitaria...
Tornando al thread, volevo dirti che indipendentemente dalla mia ignoranza
sia sul bosco che sulla giungla e dalla mia simpatia cmq per i cerchi, direi
che non mi trovo molto d'accordo con la tua posizione. Non nel senso
educativo che si può dare. Ripeto non ho competenza per giudicare. Però una
regola generale secondo me è che se c'è dialettica tutto ci guadagna. Avere
2 ambienti fantastici significa aver modo di confrontarsi, di confrontare
nel bene e nel male le proposte. Non per mescolare le cose (sarebbe
terribile: Akela che incontra Arcanda....brrrrrrrr), ma per far crescere
entrambi gli ambienti. Il fatto che due tradizioni scoutistiche si siano
fuse significa l'accettazione da entrambe le parti dell'altra. Aver
mantenuto il bosco, come aver mantenuto la giungla significa aver accettato
l'altra associazione con il bene e il male (che non c'è spero) che questa
porta. Non credo sia una perdita di tempo o una risorsa gettata via. Credo
piuttosto sia un opportunità che una CoCa può cogliere o no. Nessuno vieta
ad una CoCa di snobbare un'ambiente fantastico. L'importante è che ci sia
una scelta di base. Anche se onestamente trovo un po' utopico pensare di
legare la scelta dell'Ambiente Fantastico al progetto educativo di gruppo,
per il semplice motivo che se in tre anni l'ambiente nel quale i ragazzi
vivono si modifica tanto da far ritener necessario un cambio di ambiente
fantastico, che gli dici ai lupi: " da domani tutti cocci?". Insomma è per
dire che non si può nemmeno pensare di cambiare frequentemente altrimenti si
rischia di darsi la zappa sui piedi.
Ultima cosa: ho avuto modo di parlare con diverse persone di CoCa dove hanno
un cerchio. Sia di Gruppi con solo il cerchio sia di gruppi con entrambi gli
AF. Ebbene dalle loro parole sembra che il bosco dia cmq dei buoni risultati
educativi. Poi vebbè dipende cosa uno intende per buoni risultati educativi.
Per quanto riguarda i bambini, ti posso garantire che i 2 esploratori che ho
avuto al campo di specialità l'anno scorso erano orgogliosi di essere stati
Coccinelle. E' chiaro che il dato statistico è basso, però ciò non toglie
che per quei due ragazzi l'AF bosco ha portato buoni risultati.
Chiudo dicendo che la scelta dell'AF non è l'unica scelta che una CoCa deve
prendere. Ce ne sono molte altre: unità monosessuali o miste o parallele per
esempio. A ben guardare anche questa scelta sarebbe inutile e una perdita di
tempo. Secondo me no, è ricchezza..
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione


Stiamo dicendo la stessa cosa partendo da due punti di vista differenti. Il


 la'ssociazione mantenre due ambienti fantastici.
Sai che non riesco a capire cosa intendi per spreco di energie? Sono
d'accordissimo con te con il "minimo" per definire scoutismo quanto facciamo


 un AKELA fiero di esserlo e che non DISPREZZA gratuitamene il BOSCO.
Altola'. Non dsprezzo il bosco. Mi chedo solo se lo sforzo per manterlo in
vita in associzione, fugami sto dubbio e mi ritiro in buon ordine
Ciao
  Francesco Da Riva

 nel bene e nel male le proposte.
Ripeto, a parte le mie critiche soggetive al Bosco nessuno mi ha ancora
spiegato a cosa possa servire il cerchio che il branco non riensca a
gestire.
E a giustificare il costo in termini di enrgie che comporta per
la'ssociazione mantenre due ambienti fantastici.
Ciao
  Francesco Da Riva

 IMHO ovviamente.
carissimi CAPI...spero non stiate parlando sul serio "spreco di energie"
?...
scegliere un'ambiente bosco non presuppone spreco di energie...

Se stiamo ancora a dover scegliere se il BOSCO è educativo o è solo una
perdita di tempo...allora stiamo proprio MALE...
Questa cosa non era minimamente in discussione quando ho iniziato il
tread...e non DEVE esserlo.
E poi cosa diamine significa un "generalizzato buon livello di
scoutismo"....esiste un MINIMO sindacale...o un minimo di servizio?chi
stabilisce se il "generalizzato livello" è stato raggiunto o meno?...
Spreco di energie...EDUCARE non è mai uno spreco di energie...
Buone cose.
un AKELA fiero di esserlo e che non DISPREZZA gratuitamene il BOSCO.
Francesco Piccolo


 3)Capi non intercabiabili da un gruppo all'altro etc.
A questo ti rispondo subito...
1) "Giochiamo"...mensile di B/C ha spesso riferimenti al Bosco...ma in
generale tiene una linea sempre "neutrale"...nel senso che i giochi o le
attività di mani abili si possono fare in entrambi gli AF senza nessun
problema..e SEMPRE in ogni pagina c'è una piccola immagine in un angolo con
la sagoma di un lupo(AKELA) e di un'aquila(ARCANDA)...e le Piccole Orme, per
esempio...e tutti gli avvisi che se ne fanno...sono contemporanei e
indirizzati ad entrambi le realtà...
Per quanto riguarda gli altri libri...beh...vengono stampate cose di cui non
hai idea...anche in associazione per la loro "inutilità"..
Ma non è questo il punto...offrire un'alternativa significa rendere quanto
più globale e completa la proposta associativa...anche nella stampa...tra
l'altro...io sono un capo della Campania...mi arrivano..."GIOCHIAMO"(visto
che sono Akela) "R/S Servire" (che arriva ai CapiUnità) "Proposta Educativa"
(visto che sono Capo dell'Associazione) "Campania Scout" (giornalino della
nostra Regione)...possibile mai che se esce il lancio di un'attività L/C
debba starci il riferimento su 3 giornali differenti...?
Stampa inutile?...forse...ma forse serve anche a passare la notizia a chi
non è CapoUnità...o achi fino a due mesi fa faceva l'IAB L/C...ecc...ecc..
2) Il CFM L/C è per definizione L/C...il CFM dà formazione SUL METODO...e
sugli STRUMENTI che il Metodo utilizza nell'EDUCARE....non forma SOLO ed
esclusivamente sull'AF...visto che l'AF è uno tra i tanti strumenti che il
Metodo offre...al mio CFM...che feci come allievo, ci venne presentato il
Bosco in maniera uguale e paritaria rispetto alla Giungla...così come ci
vennero presentate...analogie...diferenze...e quant'altro...al CFM fatto
quest'anno da Formatore in Staff...abbiamo presentato il Bosco in maniera
paritaria e uguale...operando, quando necessario, degli esempiper entrambi
gli AF...e posso dirti che, non conoscendolo, gli allievi ne sono rimasti
molto colpiti e incuriositi...al punto che hanno voluto che gli
consigliassimo qualche libro dal quale partire per approfondire questa
conoscenza...( e quest significa allora che la stampa non diventa
doppia-inutile)...
3) E qui sbagli...un BUON CAPO...che abba frequentato un CFM L/C...ripeto
L/C e NON SOLO "L"...visto che non esiste...dovrebbe avere la formazione per
entrambi gli AF...visto che stiamo parlando di un CODICE con delle diverse
regole e non con qualcosa che contraddica la GIUNGLA....ogni capo L/C sarà
formato sia per l'uno sia per l'altro AF...una ricchezza... e non uno
spreco...al contrario di qaunto affermi...MAGGIORE intercambiabilità...che
poi non tutti i capi L/C dopo aver avuto formazione anche di BOSCO se ne
freghino altamente e non si aggiornino mai a scapito della "formazione
permanente" del Capo...questo è un discorso che riguarda il CAPO...e non
l'AF... :-)
Che poi..scusa un attimo..ma raramente ho trovato capi o gruppi che fosero
intercambiabili...che si fa..la campagna acquisti...?
:-DDD
Buone cose


 mi spieghi in COSA cota..?
Cito solo alcune cose:
1)Stampa doppia
2)Formazione doppia
3)Capi non intercabiabili da un gruppo all'altro etc.
Ciao
  Francesco Da Riva

 :-DDD
Qui apriamo un altro lungo discorso: trovo assurdo che ci siano gruppi in
cui ci sono troppi capie gruppi che rischiano di chiudere per mancanza di
capi senza che la zona intervenga per ottenere dei travasi equilibrativi.
Ciao
  Francesco Da Riva

 ma non mi sembra abbia una relazione con la scelta giungla/bosco.
Erano due discrosi paralelli. Mi sembra che invece che focalizzare le poche
energie per arrivare ad un buon liveelo genralizzato si continui a
disperdere le forze e a perdersi in teorie e sofismi che fanno solo danni
Ciao
  Francesco

 l'associazione?
Ho provato a dare risposta alla prima delle tue due domande. Per la seconda

Sono sicuro di non aver tolto nessuno dei tuoi dubbi, per farmi capire un
po' di più dovrei copiare tutto il sussidio, ma... :-P
Mi auguro di aver messo un po' più di carne al fuoco per mandare avanti
questo thread, che effettivamente è un po' più sopra la media degli ultimi
che sono apparsi sul ng.
La mia preda sarà la vostra preda, se mai avrete fame!
--


 > :-DDD
Si che ci sono, pensa che per avere Francesco censito da noi abbiamo perfino
offerto 4 Lupetti/e, 3 Esploratori, 2 Guide, 2 Scolte e un pacchetto
familiare di capi come contropartita.
:-)))
Giorgio
Panda Sornione

 familiare di capi come contropartita.
A ok con le 4 guidi si puo' fa.
Fammi censire da Carlo allora.
Ciao
  Francesco
P.S. Spiego la battuta: io sono di Padova ho lavorato due anni a TN e adesso
lavoro Treviso vivendo a PD,
l'hanno scorso ho  fatto il cambusiere da Giorgio a Sesto Calende, nelle
ultime 2 settimane li ho aiutati ha fare un ponte con il clan e credo che
quest'estate finoro' a rifarli il Cambu

 che sono apparsi sul ng.
al di là delle interessanti riflessioni che fai sul perchè una COCA può
scegliere il Bosco piuttosto
che la Giungla...credo di poter dire che SI...questo tread è notevolmente al
di sopra degli ultimi...
e non lo dico perchè l'ho lanciato io...ma perchè ospita degli intervanti
interessanti
come i tuoi...come quelli di Panda...e di Francesco...e inoltre mi ha dato
la possibilità di conoscere
una persona come te...
Buona caccia a tutti coloro che rispettano la legge della giungla....
--


 tempo fa, cantiere nel senso muratoriale del termine)
A parte le interessantisisme considerazioni di Raoul....
ti invito a RI-leggere (perchè sicuramente lo consocerai già) l' ART. 23 del
Regolamento Metodologico...
ART.23 Linguaggio Simbolico
L/C
Ambiente Fantastico...
...Nel Regolamento Metodologico del 1997 è l'articolo 23...se hai quello
aggiornato al 1999...può essere che il numero sia cambiato...ma le parole
sono quelle...
buona lettura.


 sono quelle...
In questo momento ho problemi a beccare il mio libretto degli assegni tra
gli scatoloni del traslocco, figurati tu il regolemto :)))
Cerchero' sul sito cmq.
Ciao
  Francesco Da Riva