Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: TG3 e scout Contestatori

Ciao a tutti
ho appena visti il TG3 in cui c'era la commemorazione della strage di
Bologna (2 agosto) sale al palco il Ministro Buttiglione ,discutibile e
contestabile quanto si vuole ,ma il primo piano della telecamera si
sposta
su un clan che contesta e a voce alta canto "sta arrivando la rossa
primavera" uniforme perfetta e la cosa + bella primo PIANO DELLA CAPO
CLAN
CON TANTO DI GILWELL che sbraita e alza il pugno al cielo + di tutti
VERGOGNA ,dov'è finito il patto associativo,la scelta POLITICA ,la lotta
ai totalitarismi e agli eccessi? INVITO ALLA SOSPENSPENSIONE ALMENO
DELLA NOMINA A CAPO ,
Andrea Capo Clan brevettato.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Andrea Capo Clan brevettato.
si. e allora? 
[1] 
<politically *s*correct> 
ma si sa', l'agesci - foriero di educazione alla legalità ed al
rispetto della democrazia - non è vista di buon grado dall'attuale
maggioranza al potere, nonché governo della reSpublica. 
meglio, molto meglio CL, e perché no, Opus Dei. 
una ottantina di anni fa, l'asci fu chiusa in favore dei "balilla"...
che la storia si ripeta?! 
</politically *s*correct>
ciao,
     Loris
-- 
http://www.olografix.org/loris
mailto: snail(at)
bbs.olografix.org

 ha scritto nel messaggio
news:3d8bd3654687592deae...@mygate.mailgate.org...
Statisticamente, visto l'alto n. di scout in Italia (a proposio, di che
associazione erano ? ), c'è posto anche per i deficenti.
        Rebrac

c'è posto anche per i deficenti.
sei un seguace di buttiglione? <grin>


 sei un seguace di buttiglione? <grin>
Decisamente no.
Ma a chi partecipa in divisa a manifestazioni pubbliche che si prestano a
essere strumentalizzate polverizzerei i culo a calci.
        Rebrac

primavera"
"Fischia il vento" è un canto della Resistenza, non vedo cosa ci sia di
strano nel cantarlo... O gli scout devono essere equidistanti anche fra
fascisti e antifascisti?
Comunque il verso originale è "a conquistare la rossa primavera"...
Ho già espresso in passato le mie perplessità sulla partecipazione in
uniforme a manifestazioni di partito, ma penso che nessuno abbia niente da
ridire sul fatto che si partecipi in uniforme ad una commemorazione della
strage di Bologna... Se tutto il problema sta in un pugno chiuso alzato... O
è sbagliato contestare a priori?
Lorenzo

>[...] polverizzerei i culo a calci.
questo si che è sano, virile (democratico) scoutismo...
Massimo

 sei un seguace di buttiglione? <grin>
problemi di tolleranza?

 è sbagliato contestare a priori?
appunto. non era più la commemorazione. era una protesta di partito.
che sia solo un pugno chiuso...nel caso direi che la dialettica per
manipolare i fatti non ti manca.
ag

 </politically *s*correct>
ma sì, sèntiti un po' perseguitato, che ti esalti a costo zero
magari vai a fare la gara di rutti in piazza, vedrai che ti sciolgono
subito il gruppo :-)))
ag

 questo si che č sano, virile (democratico) scoutismo...
Non era BP ( o forse Ghetti, non ricordo piů) che affermava che lo scautismo
entra dai piedi ??
        Rebrac
p.s.: scautismo, non scoutismo.

 condivido il contenuto, non il metodo ;p
10 deficienti che sputtanano sulle reti televisive nazionali 100.000 e più
associati ?
Mi ci consumerei i Koflach sullo loro terga !!
        Rebrac

Ciao a tutti,
intervengo sull'argomento perché "mi preme"...
I ragazzi apparsi sul TG3 erano a Bologna per partecipare alla
commemorazione della "strage fascista" (come sta' scritto sulla
lapide) del 2 agosto 1980. La partecipazione alla commemorazione di
Bologna è stato solamente la tappa conclusiva della route sui luoghi
della "memoria". Memoria delle stragi ancora senza mandanti, ed a
volte senza esecutori, memoria della barbarie umana dei totalitarismi
e del fascismo (non so se queste due parole ricordano qualcosa ai capi
dell'AGESCI che hanno aderito al patto associativo), memoria delle
lotte di generazioni di contadini per il loro riscatto e la loro
dignità.
Questo percorso ha portato i ragazzi di quel clan da Portella della
Ginestra a Piana degli Albanesi a Fossolo, a Marzabotto, a Bologna, a
Via D'Amelio, a Capaci, a Cinisi.
quel che poi è accaduto a Bologna ieri lo si può solamente chiedere a
chi c'era, senza tanto sparare circa "sospensioni" o "calci in culo"
che denotano quanto meno un'impelsività ed una grettezza da nascondere
bene se non la siriesce ad evitare mentalmente..
Per cui chi tanto si riempie la bocca con giudizi e veleni penso
farebbe meglio a chiedersi il perché, a cercare di capire le ragioni e
, caso mai dopo, esprimere il proprio pensiero pro o contro...ma
questo significa dialettica democratica ed è prerogativa di chi non
pone pregiudizi nella discussione.
Fraternamente, marco pillitteri.

 pone pregiudizi nella discussione.
I pregiudizi sono di base.
Se in un pubblico dibattito trovo un contradditorio anche feroce con una
persona "normale" ne deduco che quella "persona" la pensa diversamente da
me.
Se invece davanti a me c'è una persona in divisa scout con al collo il
fazzolettone che lo rende internazionalmente riconoscibile come Capo di
primo acchito deduco che "gli scout" parlano attraverso lui.
Sono poche poche le persone che possono, almeno in Agesci, fare questo.
Tutti gli altri in realtà parlano solo per loro (e gli altri scout lo sanno)
pur facendo pensare a coloro che ascoltano che il loro sia il pensiero del
l'associazione.
Questo perchè, purtoppo, più che associazione l'Agesci è una federazione di
Co.Ca.
E questi episodi fanno danni.
Anche solo a livello d'immagine.
Era un Clan, quello alla manifestazione ?
E ai rover cosa è rimasto, oltre al fatto che possono impunemente usare la
divisa per andare alle commemorazioni di stragi (fasciste ?) a far cagnara ?
O sono giustificati solo perchè la strage è stata fatta da fascisti (cosa
per altro non mi pare ancora dimostrata) ?
E' un sentiero pericoloso, questo.
Un altro Clan che andrà in pellegrinaggio, in divisa, sulla tomba di
Mussolini vale uguale ?
E perchè non alla commemorazione dei morti di Ustica (dove vige ancora il
segreto di Stato) ?
E una bella uscita speleologica alle foibe ?
E, per finire, tutti in divisa al concerto di jovanotti contro il terzo
traforo del Gran Sasso (senza tuttavia dimenticarci della variante di valico
o del ponte sullo stretto) !
Non lamentiamoci se poi ci etichettano come appartenenti a questo o quello
partito politico (in questi giorni su it.sport.montagna...) titandoci per la
camicia a seconfa di come gli faccia più comodo.
        Rebrac

manipolare i fatti non ti manca.
Chiarisci, per favore...
Lorenzo

camicia a seconfa di come gli faccia più comodo.
Certo che mi lamento! Sono libero di essere antifascista (anzi, come scout
ho il dovere di esserlo...) senza per questo essere etichettato...
Lorenzo

Ciao a tutti!
Non ho visto il TG3, ma dico solo questo:
attenti alle strumentalizzazioni!!!
Gemma

 Lorenzo
Se vuoi essere libero di manifestare il tuo antifascismo lo devi fare senza
divisa scout, dato che comunque la cultura antifascista è egemonizzata da un
colore politico, ed implicitamente se esterni il tuo antifascismo , ti
schieri.
Saresti invece più corretto se in divisa  rispetti i rappresentanti delle
istituzioni.
La giunta del mio paese è di centrodestra, cosa ne pensi se adesso con
quello che è successo gli scout non venissero più coinvolti
dall'amministrazione comunale nelle manifestazioni della città?

In una notte buia e tempestosa Luciocento1 ha scritto:
 > dato che comunque la cultura antifascista č
 > egemonizzata da un colore politico, ed implicitamente se esterni il tuo
 > antifascismo , ti schieri.
[cut]
Ma stai scherzando? Ancora vivi in un mondo di comunisti e fascisti?
Sveglia che il mondo č andato avanti!!
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 Sveglia che il mondo è andato avanti!!
Il mondo??? questa che ti piaccia o no è l'Italia dove la gli schieramenti
politici vengono esternati come allo stadio, se no, non aveva motivo di
esistere neanche questo tread sul N.G.

 ho il dovere di esserlo...) senza per questo essere etichettato...
L'etichettatura, in questi casi, è di default.
Anche in manifestazioni (e non era questo il caso) antifasciste (es: 25
Aprile) occorre prudenza prudenza prudenza.
Se siamo stati mandati "come pecore in mezzo ai lupi" non mi sembra
opportuno dar modo ai lupi di far festa !
Centinaia di migliaia di persone (gli scouts) fanno comodo a qualsiasi
partito/organizzazione/gruppo !
Non facciamoci fottere!
Stiamo alla larga.
Terminata l'attività, riposta la divisa, ogni capo faccia ciò che vuole
(fino a quando ciò non contrasta con il suo "essere scout").
Non per aprire un altro 3d, ma io sono dell'opinione che nessun capo di CoCa
possa fare anche solo l'assessore ai lampioni del suo paese di 300 abitanti
contemporaneamente al servizio in associazione.
Il mio servizio di Capo impone un'educazione alla politica che farà sì
(forse) che tra 5 anni sarà un mio EX rover a fare l'assessore ai lampioni.
E io me ne fregherò di sapere con quale lista si è presentato perchè sò
(spero) che, comunque, prima delle idee del partito con quale s'è trovato,
verrà quello che io gli ho insegnato: fare del proprio meglio nel servizio
(politico, in qs caso).
        Rebrac

 i partiti possono contestare il governo?
Fino a quando si puň, č meglio di si.
A quando l'Agesci in piazza contro l'abolizione dell'art. 18 ?
        Rebrac

 etcetc).
Secondo te qual è lo scopo dell'Agesci ?
        Rebrac

In una notte buia e tempestosa Luciocento1 ha scritto:
 > Il mondo??? questa che ti piaccia o no è l'Italia dove la gli
 > schieramenti politici vengono esternati come allo stadio, se no, non
 > aveva motivo di esistere neanche questo tread sul N.G.
E non vuoi fare nemmeno uno sforzetto piccolo piccolo per superare questa
concezione campanilistica  e retrograda?
Contento tu...


dettagli: il butt. si è presentato sul palco in compagnia di un parlamentare
AN, ex MSI che si autodichiara fascista, membri della P2 sono stati
condannati per i depistaggi delle indagini ( e nn c'è bisogno di ricordare
che anche il silvio nazionale  fa parte di quel simpatico circolo
ricreativo), non vorrei essere cattivo e pensare ad una provocazione del
governo ed un insulto e una beffa alla memoria delle vittime, vorrei solo
pensare a qualche disattenzione.
( a proposito: perchè il 25 aprile il presidente del consiglio ha reso
omaggio alla memoria di un eversore reo confesso invece di andare che so a
marzabotto o cose simili? dimenticavo, lui voleva stringere la mano a papà
Cervi, solo che non si ricordava che poverino è morto da molti anni, quindi
poteva anche essersi dimenticato di altri dettagli)
se c'è qualche scout di parma potrebbe ricordarci delle barricate del '22.
grazie
(d'ora in poi mi impegno a cantare "siam del popolo gli arditi" alle
manifestazioni)
p.s.
se poi la sera su rete 4 vedete un film con giusva fioravanti ed ewige
fenech fatevi due risate.
p.p.s.ironico
ho visto un gruppo di castorini che faceva un girotondo: ma siamo pazzi !!
espulsione per i capi
p.p.s. meno ironico
io non ho ancora visto espellere chi ha cercato di falsificare i risultati
di una votazione ad una assemblea regionale agesci

 ha scritto nel messaggio
news:QAD29.31660$lu5.8...@twister1.libero.it...

io penso che ci abbiano dato una dignità di forza democratica.

 manif. di partito, se la vedano loro...)
te lo ha detto buttiglione che la caggiara è stata organizzata dei ds ? se
conoscessi meglio le parti in causa ti renderesti conto della enormità di
quello che hai detto

 lavorando per togliere il segreto di stato.
non gli conviene!!!!! AN e FI-P2 rischierebbero di vedere qualche loro
parlamentare rinviato a giudizio! e per certi reati non esiste la
prescrizione
[cut]

>....Portella della Ginestra ....
che se mi posso permettere di ricordavi č stata organizzata dai gabelloti,
dai padroni delle terre e coperta dalla DC.


questa è una balla sacrosanta: capi si sono candidati e presentati come capi
scout in elezioni dalle circoscrizionali alle europee senza lasciare
l'attività ! (un bagheera è stato eletto sindaco questo alle ultime elezioni
dalle mie parti, un r.r. è stato eletto assessore etc. etc.)

 entra dai piedi ??
La strada entra dai piedi
prima di fare citazioni per giustificare la tua intolleranza informati bene.
GDR

 
http://dmoz.org/World/Italiano/about.html

dall'amministrazione comunale nelle manifestazioni della città?
Chi dissente con il governo non ha più diritto di compiere ciò che prima
faceva egregiamente? Mancanza di democrazia...
Lorenzo


Appunto, dipende dai morti: lo scautismo italiano è antifascista, onora chi
condivise certi ideali, non chi li represse nel sangue...

Insomma, lo scout è un eremita o un menefreghista, comunque qualcosa di
molto distante da un buon cittadino...
Lorenzo

 faceva egregiamente? Mancanza di democrazia...
Come persona puoi dissentire o appoggiare, come scuot devi rispettare le
istituzioni senza schierarti.

 molto distante da un buon cittadino...
Continui a mettermi in bocca conclusioni tue.
Non è così e lo sai.
Ti ripeto però, che quando sei in divisa non sei solo, sei alla testa di
tutta l'associazione.
Solo per questo motivo prima di fare una qualsiasi cosa che abbia
un'interpretazione "dubbia" occorre prestare molta, molta attenzione.
Forse di più.
Buone vacanze spagnole !!
        Rebrac

istituzioni senza schierarti.
Uno scout non puň dissentire? Ma stiamo scherzando?
Lorenzo

 avremo a che fare negli anni futuri (Islam).
Complimenti per la generalizzazione!
"Lo Scout č amico di tutti e fratello di ogni altro Scout
     (a qualunque paese, classe sociale o religione esso appartenga)"
Il testo č FSE, ma credo che il senso č lo stesso, no?
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma stiamo scherzando? Lo scautismo italiano È antifascista!
Caro xyz,
questa frase e' ripetuta cosi` spesso che vale la pena di precisare,
altrimenti
sembra quasi che lo scautismo sia una associazione il cui principale
scopo e contenuto ideale sia la lotta al fascismo come fenomeno
politico in qualche modo ancora attuale in Italia.
Allora, l'AGESCI (parlo di questo, perche` e' cio che conosco) 
rifiuta "...decisamente, nel rispetto delle radici storiche e delle
scelte democratiche e antifasciste
espresse nella Costituzione del nostro Paese, tutte le forme di
violenza, palesi ed occulte, che hanno lo scopo di uccidere
la libertà e di instaurare l&#8217;autoritarismo e il totalitarismo a
tutti i livelli, di imporre il diritto del forte sul debole, di dare
spazio alle discriminazioni razziali." (dal Patto Associativo).
Dove come vedi, il concetto chiave e' il rifiuto della violenza
diretta a uccidere la liberta` nel rispetto delle scelte della
Costituzione Italiana, non tanto che, oggi, gli scout debbano sentirsi
"antifascisti militanti"; il termine "antifascista" acquista senso e
dignita` quando hai un regime fascista contro il quale ergerti,
altrimenti, imo, diventa spesso copertura di strumentalizzazioni
politiche da parte di partiti di sinistra.
Detto questo, la contestazione fino al non farlo parlare ad un
ministro
che nulla ha a che fare con il fascismo o con gli atti del terrorismo
della nostra storia recente (anzi, e' una persona aperta al dialogo e,
imo,
un filosofo di spessore) e un atto violento di per se`.
Non credo che chi parlava abbia coscientemente voluto mancare di
rispetto
al tradizionale minuto di silenzio, questa mancanza grava secondo me
piu` sugli organizzatori della manifestazione. Lo si poteva far notare
in altri modi.
Del resto, un buon scout deve saper rimanere critico di fronte ai
condizionamenti ideologici; in questo caso mi sembra che i
contestatori siano stati invece condizionati senza tanti problemi.
Il che mi porta a dire che dobbiamo stare attenti anche alla scelta
dei simboli che utilizziamo; il pugno chiuso non fa parte della storia
dello scoutismo cattolico. E credo che occorra anche saper distinguere
rispetto ad una adesione
indifferenziata alla resistenza.
La resistenza conteneva piu` anime, almeno una delle quali (quella
comunista) perseguiva ideali politici che con la difesa dai
totalitarismi e dei piu` deboli
non hanno niente a che fare.
Ciao
FB


La politica č un argomento troppo delicato quando  indossi una divisa, non č
opportuno ne dissentire ne appoggiare quando la indossi.

non hanno niente a che fare.
Puoi motivarmi questa affermazione che storicamente mi pare piuttosto
azzardata? Ti risulta che i comunisti, nonostante fossero la forza
militarmente più rilevante all'interno della Resistenza abbiano operato in
modo da sostituire al regime fascista una dittatura del proletariato? A me e
ai libri di storia no...
Lorenzo

 ai libri di storia no...
Per quanto riguarda i libri, il 1945 è quasi cronaca, non storia.
Per quanto riguarda te potresti darti da fare per informarti.
Un episodio per tutti:
Porzus
8/13 febbraio 1945: 19 partigiani "bianchi" vennero torturati e uccisi dai
partigiani "rossi"
I "rossi" appoggiavano l'annessione del Venezia Giulia alla Jugoslavia di
Tito.
I "bianchi " erano i traditori che difendevano l'italianità della regione.
Al capo dei "rossi", dopo la fuga in Jugoslavia, la condanna all'ergastolo e
la grazia del presidente Pertini, fu pure assegnata una pensione dallo stato
Italiano.
I mandanti della strage furono i Comandi militari del IX Corpus sloveno con
l'avallo della federazione di Udine del PCI.
Tuttavia, essendo lo scautismo solo antifascista, questo pezzo di storia
(nera) non lo riguarda...
        Rebrac

Rebrac: completamente d'accordo con te.
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it
Montebello 1° (VI) (AGESCI) CAPO BRANCO
LC15 SC+++ CA++ Z++ F+ ST+ SE E+ L++ PR+ B CO++

In una notte buia e tempestosa Xyz ha scritto:
 > Puoi motivarmi questa affermazione che storicamente mi pare piuttosto
 > azzardata? Ti risulta che i comunisti, nonostante fossero la forza
 > militarmente più rilevante all'interno della Resistenza abbiano operato
 > in modo da sostituire al regime fascista una dittatura del proletariato?
 > A me e ai libri di storia no...
Lorè, mi sa che i libri di storia te li devi leggere (o scegliere) un po'
meglio.
Gran parte della resistenza rossa aveva le armi in pugno pronta a fare un
rivoluzione (armata).
Furono fermati addirittra dalla Russia, in quanto secondo i patto noi
(l'Italia) appartenevamo al blocco americano.


 Certo che lo riguarda, invece...
Non ho messo le faccine, ma se ti sforzi c'arrivi.....
        Rebrac

 wrote in message
news:L4nd9.148010$lu5.3...@twister1.libero.it...
