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Titolo: legge condominiale caldaia autononoma

ciao a tutti scrivo per conto di un'amica che ha affittato un monolocale 
con caldaia autononma a metano per il riscaldamento .
Questa mia amica ha detto ai nuovi inquilini che devono fare la 
revisione annuale della caldaia loro hanno risposto che non hanno i 
soldi per farla e che comunque dove abitavano prima la pagava il 
proprietario della casa ora la mia amica ha paura che nel caso 
succedesse qualcosa legato a questa caldaia sarebbe lei ad esserne 
responsabile ,qualcuno sa secondo la legge a chi spetta pagare e far 
fare questo controllo, grazie ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4e89b90c$0$15662$4faf...@reader2.news.tin.it...

Secondo l'ADUC (che, seppur imparziale, penso abbia comunque un occhio di 
riguardo verso gli inquilini proletari:-) spetta a chi abita 
nell'appartamento, quindi all'affittuario.
http://sosonline.aduc.it/scheda/revisione+caldaie+vecchie+nuove+regole_12003.php
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Sembra che fortunato abbia detto :

La pulizia della caldaia è manutenzione ordinaria, quindi spetta 
all'inquilino, salvo diversi accordi.
Aggiungo però che le tempistiche di pulizia/controllo della caldaia 
sono diverse a seconda della tipologia e dell'età dell'impianto, ma, 
andando a memoria, direi che quasi sempre è ogni 2 o 4 anni.
 
Alberto
 
 

 Alberto
 
 
In un post di diversi mesi fa avevo linkato tutta la normativa. Però,
non ho tempo di andare a cercare il link.
In sostanza, c'entrano: instruzioni del produttore; regolamenti
comunali e UNI-EN...
Alla fin fine, ci sono ottime probabilità che la manutenzione vada
effettuata annualmente (pulizia) e ogni due anni (prova fumi).
ziggio


 
Strano, veramente strano che la revisione spetti all'inquilino e non al 
proprietario, che si stia rivoltando il mondo?
 

Scriveva ziggio lunedì, 03/10/2011:

Si, può accadere.
L'importante è essere consapevoli che non esiste una "manutenzione 
annuale obbligatoria", come invece i manutentori tentano di raccontare 
a tutti a tappeto.
Esiste un piano di manutenzione, che ognuno deve predisporre sulla 
propria caldaia, sulla base delle caratteristiche dell'impianto.
Così, giusto per dare un'indicazione, diciamo che c'è un controllo fumi 
obbligatorio ogni 2 o 4 anni.
Poi può esserci una pulizia stabilita sulla base del manuale della 
caldaia (che, essendo CE, è parte integrante della caldaia stessa ed è 
documento legale). Però questa pulizia può essere anche, come ad 
esempio nella mia, "quando sul display appare la scritta apposita", e 
questa scritta a me ad esempio in 3 anni non è mai apparsa.
Poi possono esserci disposizioni locali, provincia o comune in primis, 
ma secondo me una volta rispettati i primi due passaggi, si è quasi 
arrivati a bollo.
 
Alberto
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e89c901$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...

Io ho riportato il parere di una Associazione che "seppur imparziale, penso 
abbia comunque un occhio di riguardo verso gli inquilini proletari".
Se lo dicono loro penso che non ci siano speranze di poter ribaltare la 
manutenzione della caldaia sui proprietari.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Scriveva Fabbrogiovanni lunedì, 03/10/2011:

In genere, così, come linea guida generale, si assegna al conduttore 
tutta la manutenzione ordinaria, e al proprietario tutta la 
manutenzione straordinaria.
Quindi, il nodo da dipanare è se la manutenzione della caldaia sia 
un'attività ordinaria o straordinaria.
Se straordinaria è "fuori dall'ordinario", ossia ciò che non è 
prevedibile con certezza, ciò che incrementa significativamente il 
valore di un bene, ciò che viene deliberato ma non è tassativo, direi 
che tutto il resto è "ordinario".
 
Alberto
 
 

 che tutto il resto "ordinario".
 
Scusa Alberto, oggi ce l'ho con te ;-)
 
Credo che il Codice Civile possa aiutarci.
Art. 1576 - Il locatore deve eseguire, durante la locazione, tutte le
RIPARAZIONI necessarie, eccettuate quelle di piccola manutenzione che
sono a carico del conduttore.
Art. 1609 - Le RIPARAZIONI di piccola manutenzione... sono quelle
dipendenti da deterioramenti prodotti dall'uso, e non quelle
dipendenti da vetustà o dal caso fortuito...
Art. 1621 - Il locatore è tenuto ad eseguire a sue spese, durante
l'affitto, le riparazioni straordinari. Le altre sono a carico
dell'affttuario.
 
A parte il fatto che bastava un articolo solo per dire con maggior
chiarezza quello che sono riusciti a scrivere in tre, richiamando gli
articoli mutualmente, direi che la cosa è abbastanza chiara se
pensiamo che il cc è stato scritto una sessantina di anni fa.
Oggi, probabilmente, ci sono situazioni "ambigue" che altre leggi (o
gli usi, anch'essi fonte normativa, a cui richiama la parte finale
dell'art. 1609) aiuteranno a chiarire (o a confondere, considerando
l'abilità del nostro organo legislativo).
 
Però, che la manutenzione della caldaia sia legata al suo uso, è
indiscutibile, anche se la manutenzione va fatta anche in caso di non-
utilizzo.
Il tutto, IMHO.
ziggio

grazie a tutti , questo č anche quello che scrive il sindicato inquilini
 
http://www.sicet.it/pages/condominio/index.htm
 

 utilizzo.
 
Eh, appunto.
 
Alberto
 
 

 Eh, appunto.
 
Ok, cerco di interpretare la cosa, alla luce del fatto che il codice è
stato scritto quando il gas era più che altro reminescenza
dell'illuminazione pubblica (da gas di carbone) ormai sostituita
dall'energia elettrica. L'avvento del gas come lo vediamo oggi è
dovuto alla metanizzazione. Tra parenetesi, il fatto che in Italia si
usi principalemtne il gas per cuocere, mentre in molti paesi europei
si usa l'energia elettrica, è stato agevolato dalla scoperta dei
giacimenti del lodigiano.
Lo sviluppo della rete è quindi avvenuto a partire dagli anni '50. Ma
c'è voluto parecchio, tanto che "il massimo dimensionale", e quindi di
complessità (perdonatemi la semplificazione multipla) del
riscaldamento era quello centralizzato, a gasolio. E a quel tempo non
c'era neppure bisogno del patentino per la caldaia.
Gli impianti individuali erano più cha altro stufe a legna e a gas
(non di rete, dato che il gas in bombole era economico in quanto
prodotto "di scarto" della raffinazione del petrolio ed esente da
imposte) e non erano certo la scelta "moderna, come è avvenuto una
ventina di anni fa.
 
Ora, io mi chiedo, cosa potevano pensare ci fosse da "manutenere"
nelle abitazioni, sessant'anni fa?
Il cc non da altro che parlare di riparazioni nel senso di interventi.
E non c'è dubbio che tale interpretazione, interpretata e adattata,
vada benissimo anche oggi.
Quindi, a mio avviso, nessuna incoerenza tra sostenere che la
manutenzione annuale sia a carico del conduttore e, in sua mancanza,
al locatore. Anche la revisione dell'auto va fatta anche se l'auto sta
ferma in garage.
 
Mi sembra tutto molto ragionevole. Sono riuscito a convincerti?
Ciao, ziggio

 "ordinario".
 
Perfetto, se dovesse capitare di trovarmi davanti a un giudice sei prenotato 
per venire a difendermi, te la cavi benissimo.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

ziggio ci ha detto :

Convincermi?
 
Stiamo dicendo la stessa cosa, è chiaro che mi hai convinto...
 
Alberto
 
 

 questo è anche quello che scrive il sindicato inquilini
 
Aspetta, ci sono due questioni secondo me...
 
Uno: a chi tocca pagare, e qui sono concordi tutti, trattandosi si
manutenzione ORDINARIA tocca pagare agli inquilini.
 
Due: nessuno dice invece a chi tocca FARLA FARE.
 
Certo, se gli inquilini sono buoni inquilini, la fanno fare loro.
Ma se non lo sono, visto che comunque è una manutenzione necessaria,
hai tutto il diritto di farla fare tu e poi di mettergliela in conto
sul prossimo affitto insieme alle altre spese condominiali.
 
Ciao.
Mauro 
 
 

 proprietario, che si stia rivoltando il mondo?
 
Forse il verbo giusto non era "rivoltare" (rovesciare?)... comunque: chi 
USA la cosa, paga tutto ciò che è correlato all'USO. Chi è PROPRIETARIO 
della cosa, paga tutto ciò che è correlato al VALORE della proprietà.
 
Quindi, per rimanere nell'esempio citato, secondo l'accordo normalmente 
stipulato:
- uso della caldaia, sua manutenzione ORDINARIA (es.: pulizia), 
carburante (gas, nafta, ecc.) ed acqua per il circuito la paga 
l'inquilino (o conduttore).
- La SOSTITUZIONE, la STRAORDINARIA manutenzione (non causata da 
negligenze dell'inquilino, che in quel caso viene chiamato a pagare...) 
sono invece a carico del proprietario, perché secondo la legge (ed il 
buon senso) un immobile con impianti in ottimo stato vale di più di uno 
fatiscente ed in caso di vendita a beneficiarne è il proprietario.
 
La cosa in questione, peraltro, non è stabilita da una legge, ma da un 
accordo intervenuto fra il Sunia (sindacato inquilini) e la Confedilizia 
(associazioni di proprietari di case).
 
In linea più generale, la cosa dipende solo ed sclusivamente da quel che 
c'è scritto nel contratto d'affitto (e ve ne sono di moltissimi tipi 
diversi, ormai, giusto per citarne alcuni: turistici, per studenti, ecc.).
Dato che molto spesso i contratti d'affitto sono scritti malissimo, da 
persone assolutamente ignoranti in materia, assai spesso nulla viene 
scritto al riguardo. In quel caso, prima si litiga, poi ci si avvale 
della "consulenza" di un giudice, che di solito si rifà all'accordo in 
questione. Quando si stipula un contratto d'affitto sarebbe buona cosa 
spendere due soldi e farselo scrivere da un essere senziente. Con pochi 
soldi PRIMA si risparmiano parecchi soldi (e problemi) DOPO...
 
Ma non saremo un tantinello OT, eh?
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 utilizzo.
 
Non vedo perché. Se la caldaia è spenta, nessuna manutenzione. Si chiude 
il gas, si scollega la corrente e via... 
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 controllo, grazie ciao
 
Credo proprio all'inquilino.
 
iocmq se fossi nella tua amica non mi preoccuperei più di tanto, ne senso 
che gli farei una bella comunicazione in via ufficiale dove gli ricordo che 
in riferimento alla revisione annuale della caldaia e sulla base della 
normativa vigente e degli usi e delle consuetudini come manutenzione 
ordinaria la rivisione spetta all'inquilino tanto per mettere le cose in 
chiaro, e se poi non la fa responsabilità sua, che ha ingorato il tuo invito 
ad adempiere.
 
cmq tanto non succede nulla (non è vero che non succede nulla ovviamente, 
potrebbe succedere, ma le possibilità sono alquanto remote).
 
tanto per farti un esempio, mio padre ha uno scaldabagno a gas, sono alemno 
5/6 anni che lo ha, non ha mai fatto fare la pulizia ed il controllo fumi, 
dice che non serve, ed in effetti trovandosi il medesimo all'esterno 
dell'abitazione non importa se per caso emette qualche percentuale di 
monossido di carbonio o qualche perdita di metano...
 
obbirttivamente non c'è nulla da obbiettare, cmq ogni anno provvedo a puire 
lo scambiatore, e gli ugelli del gas.
 
ciao.
 
Lo
 
 


DPR 551/99
 
art.6 (Responsabilità inerenti l’esercizio e la manutenzione degli
impianti termici)
 
1. Il comma 1 dell’articolo 11 del decreto del Presidente della Repubblica
26 agosto 1993, n. 412, è sostituito dal seguente:
 
“1. L’esercizio e la manutenzione degli impianti termici sono affidati
al proprietario, definito come alla lettera j) dell’articolo 1, comma 1,
o per esso ad un terzo, avente i requisiti definiti alla lettera o)
dell’articolo 1, comma 1, che se ne assume la responsabilità. L’eventuale
atto di assunzione di responsabilità da parte del terzo, che lo espone
altresì alle sanzioni amministrative previste dal comma 5 dell'articolo 34
della legge 9 gennaio 1991, n. 10, deve essere redatto in forma scritta
e consegnato al proprietario. Il terzo eventualmente incaricato, non
può delegare ad altri le responsabilità assunte, e può ricorrere solo
occasionalmente al subappalto delle attività di sua competenza, fermo
restando il rispetto della legge 5 marzo 1990, n. 46, per le attività
di manutenzione straordinaria, e ferma restando la propria diretta
responsabilità ai sensi degli articoli 1667 e seguenti del codice civile.
Il ruolo di terzo responsabile di un impianto è incompatibile con il
ruolo di fornitore di energia per il medesimo impianto, a meno che la
fornitura sia effettuata nell’ambito di un contratto servizio energia,
con modalità definite con decreto del Ministro dell’industria, del
commercio e dell’artigianato, di concerto con il Ministro delle finanze.”.
 
 
Senza assunzione scritta sottoscritta dall'inquilino, al
proprietario conviene sigillare la caldaia.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 controllo, grazie ciao
 


 controllo, grazie ciao
Credo proprio all'inquilino.


 controllo, grazie ciao
 



Immagino che Lei sia ultra sicuro che la legge e gli articoli da Lei citati 
siano attinenti al rapporto proprietario/inquilino e non alla conduzione di 
un impianto centralizzato!
Gi 

 il gas, si scollega la corrente e via...
 
Mi dai un riferimento normativo, per cortesia. Così mi aggiorno e la
smetto di dire ca22ate... ;-)
 
 
Sempre IMHO, s'intende.
ziggio
 

 controllo, grazie ciao
 


 lo scambiatore, e gli ugelli del gas.
 
Beh, scusa, ma qualocosa da obiettare c'è.
Primo, le perdite sono pericolose non solo perchè intossicano. Sono
sintomi di problemi che possono portare a incidenti altrettanto gravi.
Secondo, che sia tu a pulire lo scladabagno, per la legge non vale (a
meno che tu non sia un addetto autorizzato).
ziggio

 ziggio
 
Idem.
 
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 addetto autorizzato). ziggio
 
Si. Meglio di nulla, comunque (se sa quel che fa, qui ne abbiamo parlato 
sino alla nausea).
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano


Ha dimenticato di citare la parte in cui si specifica da quale potenza 
diventa obbligatorio "il terzo responsabile"?
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 smantellamento, sussiste l'obbligo di manutenzione? ;) Fai il bravo,
 
Ma io sono più che d'accordo con te. Perchè noi usiamo il buon senso.
Ma la normativa no, o meglio, non sempre.
 
Non è il possesso che determina l'obbligo, ma il fatto che la caldaia
sia stata installata e la prima accensione fatta.
Allora, prima ambiguità: cosa vuol dire caldaia di più o meno di 8
anni, ecc? Dalla produzione, dall'installazione, dalla prima
accensione?
Seconda stranezza: se tu dichiari (per modo di dire, non c'è da
dichiarare niente) di non usare più la caldaia, quando la vuoi
riattivare come fai? Non è prevista una "seconda prima accensione". E
nel frattempo sei fuorilegge (a termini di legge) anche se non usi la
caldaia. Il buffo è che la manutenzione è orientata alla sicurezza e
all'inquinamento; ma se non usi la caldaia non ci sono rischi né
inquinamento.
 
Vabbé, come al solito c'è sto casino che della lege non si sa mai
quale interpretazione privilegiare (autentica, dottrinale,
giurisprdenziale,...; ma, giudici di pace a parte, manca sempre il
criterio del buon senso).
 
ciao, ziggio
 

 criterio del buon senso).
 
L'importante è non tirarla in ballo inutilmente, direi... ;)
Hai presente i piccoli furti? Al barista sotto casa mia due tizi la 
mattina fregavano le brioche (se le faceva lasciare davanti al bar chiuso 
la notte alle 3). Una notte s'è appostato, li ha colti "con la brioche i 
bocca", ha chiamato i carabinieri e li ha denunciati.
Che cosa è successo? I carabinieri li hanno portati in caserma, 
identificati, il tizio ha sporto denuncia per furto. La legge (azione 
penale obbligatoria) farà il suo corso. I due personaggi in questione 
sono zingari. 3 ore dopo erano a spasso. E la mattina dopo ho trovato i 
panini e le brioche sciorinati in mezzo alla strada: indovina chi era 
stato??? Però il procedimento andrà avanti comunque, costando alla 
collettività non meno di 10.000 euro. Più l'onorario del difensore 
d'ufficio, evidentemente.
 
Cui prodest una giustizia gestita così? Ai giudici ed agli avvocati, 
imho...
 
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 Costituzionale
 
 
...Corte Costituzionale? tu scomoderesti la Corte Costituzionale per una 
bega di condominio, un gatto che fa pipì sui panni della sora Cesira del 
piano di sotto?
 
rifamoli 'sti 3 gradi, vai...
 
 
-- 
Non importa sperare per intraprendere, né riuscire per perseverare.
(Guglielmo il Taciturno)

 controllo, grazie ciao
 
Credo proprio all'inquilino.
 
iocmq se fossi nella tua amica non mi preoccuperei più di tanto, ne senso 
che gli farei una bella comunicazione in via ufficiale dove gli ricordo che 
in riferimento alla revisione annuale della caldaia e sulla base della 
normativa vigente e degli usi e delle consuetudini come manutenzione 
ordinaria la rivisione spetta all'inquilino tanto per mettere le cose in 
chiaro, e se poi non la fa responsabilità sua, che ha ingorato il tuo invito 
ad adempiere.
 
cmq tanto non succede nulla (non è vero che non succede nulla ovviamente, 
potrebbe succedere, ma le possibilità sono alquanto remote).
 
tanto per farti un esempio, mio padre ha uno scaldabagno a gas, sono alemno 
5/6 anni che lo ha, non ha mai fatto fare la pulizia ed il controllo fumi, 
dice che non serve, ed in effetti trovandosi il medesimo all'esterno 
dell'abitazione non importa se per caso emette qualche percentuale di 
monossido di carbonio o qualche perdita di metano...
 
obbirttivamente non c'è nulla da obbiettare, cmq ogni anno provvedo a puire 
lo scambiatore, e gli ugelli del gas.
 
ciao.
 
Lo
 
 

 rifamoli 'sti 3 gradi, vai...
 
Tu non hai la benché minima idea della quantità di cause in materia 
condominiale che finiscono in mano alla suprema corte! :(
 
Ti faccio un esempio concreto di "legiferazione dei giudici" all'italiana.
http://www.confedilizia.it/debiti%20condominiali.htm
 
 
Nel caso in questione abbiamo il (mostruoso, da un punto di vista logico) 
fatto che una corte di secondo livello contraddice un principio di 
dottrina stabilito dal terzo livello, per di più a sezioni riunite!!!
 
Qui, comunque, non serve rifare i 3 gradi. Servirebbe mandare qualche 
giudice a zappare la terra (o demolire muri, in alternativa...). 
Accompagnato da qualche avvocato e deputato... così, tanto per farsi una 
cultura *vera*!
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 condominiale che finiscono in mano alla suprema corte! :(
 
...di Cassazione...immagino intendessi...
