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Titolo: Valvoline sfiato termosifoni ko

Su 7 termosifoni 5 hanno la valvolina che serve a sfiatare l'aria che non 
funziona.
Mi spiego, aprendola non esce ne aria ne acqua.
Ho provato a infilare un ago nel forellino da dove dovrebbe uscire l'acqua 
qaundo il rubiletto è aperto e questo vi entra tranquillamente, quindi non è 
otturato da calcare.., mentre se lascio chiuso il rubiletto l'ago non entra.
Com'è possibile questa cosa?
Devo sostituire tutti i rubinetti?
Grazie.... 
 

Mi spiego, aprendola non esce ne aria ne acqua.
 
Potrebbe essere che non ci sia alcuna pressione nell'impianto dei
termosifoni?
C'e' un manometro vicino alla caldaia che indichi tale pressione?
Oppure potresti aprire il rubinetto per caricare acqua nell'impianto.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Oppure potresti aprire il rubinetto per caricare acqua nell'impianto.
 
Grazie per la tempestiva risposta:
Il manometro della caldaia indica 2 bar, il calorifero è caldo, pur chudendo 
le mandate di tutti i caloliferi e lasciando aperta solo quella del 
termosifone che prendo in esame, dallo sfiato non esce nulla, per tanto 
escluderei problemi di pressine, visto che tutta l'acqua dell'impianto 
spinge in quel punto....
Può essere che il rubinetto pur aprendo lasci la guarnizione appiccicata al 
foro del termosifone?
Non sò come è fatto lo sfiatatore....
 


ciao
per mia esperienza le valvole di sfiato termosifoni son con apertura 90° 
quindi del calcare o altro non fa passare aria o acqua.
Chiudi il termosifone sotto e sopra e smonta la valvola (meglio se la 
cambi) e vedrai che esce acqua.
 
ciao primula
 
 

foro del termosifone?
 
Alora svita lo sfiatatore e mettine uno nuovo.


 Alora svita lo sfiatatore e mettine uno nuovo.
 
E' quello che temo dovr� fare, anche se non sono idraulico....
Chiudendo sia la valvola termostatica che la valvola detentrice, pensate che 
possa uscire parecchia acqua quando tolgo la valvolina?
 

possa uscire parecchia acqua quando tolgo la valvolina?
 
No, ne uscira' poca.  Metti uno straccio per terra e sara'
sufficiente. Magari per sicurezza tieni anche un secchio, ma
probabilmente non servira'.


Ma quanto tempo hanno queste valvoline?
E' solo per averne un'idea...
 
Per l'acqua che dovrebbe uscire... Ma le valvoline sono in alto o in basso? E' una domanda sciocca, ma a questo mondo tutto è possibile...
Comunque considera che il termosifone dovrebbe essere pieno d'acqua quindi mal che vada può uscire solo quella. Ammesso e non concesso che chiudendo valvola e detentore non circoli più acqua dall'impianto, dato che parli di valvoline impiantate...
 
Ultima cosa: dovresti annotarti il numero di giri, insomma la posizione, che ha il detentore. Questo perchè quando andrai a riaprire il tutto dopo aver sostituito lo sfiato dovresti riportarti alle condizioni iniziali (aka di progetto o meglio di installazione)


Prova ad aprire e chiudere piu' volte, magari si sblocca.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

 >(aka di progetto o meglio di installazione)
 
Io li metterei tutti aperti, se è chiuso a metà di sicuro è stato qualche 
faidateista in vena di ravanamenti :-)
 
 
 

 pensate che possa uscire parecchia acqua quando tolgo la valvolina?
 
 
Occhio che chiudendo la manopola della valvola termostatica,
non si chiude completamente l'entrata dell'acqua.
 
O sostituisci provvisoriamente la manopola termostatica
con una normale, oppure abbassi il libello dell'acqua.
 
Ciao,
Roger 
 

Il 07/10/2013 13:03, Archimede ha scritto:

Se invece di un normale rubinetto hai delle valvole termostatiche, 
potresti avere la valvola di mandata chiusa (in fondo, fa ancora 
caldo...) e quindi la pressione dell'impianto che non "spinge" 
all'interno del termosifone?
Inizierei svitando la testina termostatica.
Se invece hai un rubinetto tradizionale, potrebbero essere valvoline a 
sfiato automatico. La prova del nove è semplice: accendi il 
riscaldamento e controlli che il termosifone non rimanga freddo nella 
parte alta. Deve scaldarsi in modo uniforme, partendo dall'alto. Un 
altro sintomo di aria nel termo è il rumore che viene all'interno: come 
se ci fosse dentro una cascatella... ;) accosta una punta di cacciavite 
al termosifone e metti l'orecchio sul manico (lo stetoscopio dei non 
medici...) e controlla. Il rumore della pompa e del circolo dell'acqua è 
normale. Un gocciolio, no.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 faidateista in vena di ravanamenti :-)
 
E tu sbaglieresti. Il detentore si regola al momento dell'intallazione e non va più toccato, se non per o a causa di lavori sull'impianto. Comunque dopo va ripristinato o corretto nella sua apertura, il cui calcolo deriva dal progetto.
 
Se la reinstalli tutta aperta, a prescindere da quanto prescritto, allora sei un faidaista ignorante.

 Se la reinstalli tutta aperta, a prescindere da quanto prescritto,
 
  allora sei un faidaista ignorante.
 
OH FINALMENTEE... MI CHIEDOVO.. .MA CON CHI A22O PARLA... DOC.....
 
E ALLA FINE L'HA CAPITA ...
 
SPEREM...
 
ALMENO....
 
 
 
 

 E tu sbaglieresti. Il detentore si regola al momento dell'intallazione e non va più toccato, se non per o a causa di lavori sull'impianto. Comunque dopo va ripristinato o corretto nella sua apertura, il cui calcolo deriva dal progetto.
 
Non mi risulta che la regolazione dei detentori venga prevista in fase 
di progetto.
L'equilibrio dell'impianto si ottiene con il diametro dei tubi ed il 
numero di elementi data la portata teorica di progetto.
 
Eventuali errori però possono essere corretti con i detentori.
 


o hai delle valvole di sfiato automatiche otturare, qualcosa molto simile a queste (non sono automatiche ma la forma è simile): 
 
http://www.univalsrl.it/unival/valvole/foto/560.jpg
 
 
o hai quelle classiche manuali del tipo:
http://www.univalsrl.it/unival/valvole/foto/528.jpg
 
 
Quelle mostrate sono le + diffuse; in entrambi i casi se otturate si sostituiscono, dato che è più il tempo del lavoro che il costo irrisorio delle stesse.
Basta chiudere manopola e detentore e l'acqua che esce sarà limitata alla parte alta del termosifone, sino al livello della valvolina (basta una bacinella sotto).
 
bye
Costas

 di progetto.
 
 
ciccio.... cosa ti risulta.. il termosifone... la resa dt 50
o dt 30 ?
 
CHIEDO E ATTENDO......
 
ciccioo ...cosa ti risult la temperatura di progetto ?
 
CHIEDO E ATTENDO .....
 
 
 
 


 
 
MENO MALE... QUALCUNO RAGIONA. .. NON VOLEVO
ATTIRARE IO ... RISPONDENDO... MERDACCE CAINE....
FANKAZZISTE TESTE DI CAZZO ROTTEINKULO FROCIE
E BASTARDE....................
 
 
DETTO TUTTO

martello ha spiegato il 07/10/2013 :

Sono assolutamente d'accordo, qui si fa un gran
confusione e utenti sprovveduti traggono
conclusioni errate.
Ma quando mai un progettista si mette a definire
l'apertura della valvola di un radiatore?
 
 


guarda che i faidateisti quando si mettono sono più precisi di un 
progettista :-) 
 
 

 > l'apertura della valvola di un radiatore?
 
Non è colpa mia se non sai come si faccia.
 
Il detentore è regolabile per ottenere esattamente quanto richiesto dall'ambiente in cui è posizionato l'elemento scaldante.
Non puoi ottenere la regolazione "di fino" con la sola installazione di caldaia e tubi, dato che sono vincolati da quanto esistente in commercio.
Poi, per carità, è possibile con l'uso di qualche stratagemma di dubbia convenienza! Puoi benissimo aggiungere un radiatore in serie in un altra stanza, oppure introdurre delle perdite di carico in qualche maniera contorta con curve e raccordi particolari...
 
Sul progetto, se fatto bene, viene indicata marca e modolle di tutti gli elementi, con conseguente regolazione.
Nel caso dei detentori viene indicato all'installatore di installare, per esempio, il modello Tal dei Tali della Calfeffi regolato al 50% o al 75. O quanto è.


 
Premesso che parliamo di progettazione del passato ... perch� adesso con 
contabilizzazione, caldaie a condensazione e valvole termostatiche le 
condizioni di progetto sono un po' cambiate ... in particolare per quel 
che riguarda un desiderato aumento della superficie radiante e quindi 
del delta T del singolo radiatore, la disponibilit� di regolatori di 
flusso ecc. ecc..
Allora ... bilanciare l'impianto non vuol dire necessariamente avere 
portata costante in tutti i radiatori ma temperatura costante ed uguale 
nei vari ambienti.
 
Ovviamente non � vietato progettare considerando anche la eventuale 
regolazione dei detentori ma questo � un brutto modo di procedere.
 
E' brutto perch�: gli installatori spesso non effettuano correttamente 
la regolazione, la regolazione va a pallino al primo intervento di 
manutenzione effettuato sul radiatore, una regolazione sballata si 
ripercuote su tutto l'impianto, nei condomini (centralizzati) � un 
sistema troppo semplice per gabbare i restanti condomini (squilibrando 
l'impianto senza controllo), gli impianti di riscaldamento hanno una 
vita molto lunga e quindi la documentazione iniziale spesso non risulta 
pi� disponibile  ecc. ecc.
 
Quindi � sempre stato preferibile calcolare l'impianto giocando sul 
diametro dei tubi e sul corretto posizionamento del collettore (nel 
baricentro idraulico).
Poich� giustamente il diametro dei tubi disponibili � limitato per 
problemi commerciali si equilibra l'impianto variando il numero degli 
elementi radianti in base alla portata e quindi al salto termico previsto.
Il limite principale � la portata dei tubi ... poich� se la velocit� � 
eccessiva subentrano problemi di rumorosit� ecc. ecc.
Ovviamente nei casi limite la regolazione del detentore pu� risultare 
indispensabile ... ma un progetto totalmente basato sulla regolazione 
dei detentori � per me un 'non progetto'.
 
 
 
 

 detentori è per me un 'non progetto'.
 
Finalmente una risposta sensata.
 
 

cut
 
o hai quelle classiche manuali del tipo:
http://www.univalsrl.it/unival/valvole/foto/528.jpg
 
 
E' questa, prover� a sostituirne una per vedere cosa succede.
Grazie 
 

 Grazie
 
 
speta..... prima di cambiarla......
 
prova...a mettere dentro nel buchino.... un filo di acciaio
del 1   1.8 mm  dipende se lo recuperi o l'hai gi�....
 
apri... e cerca di sfondare con il filo di acciaio.... basta
che rompi la crosta di calcare...e riprende a sfiatare O USCIRE
ACQUA... diciamo che qualcosa DEVE USCIRE... appena esce acqua
 
chiudi...
 
 
ooppure... se non vuoi cambiare... lo tiri giu -- dopo che
hai chiuso il temosifone... ...esempio prativo.. chiudi valcola
chiudi dettenotre.. hai interasse e numero elementi ragdiatore..
hai 0.3 0.4 litri ad elemento... svuoti il radiatore.. togli
l'aeratore.. lo immergio in decacare...  aceto quel che vuoi,,,
�ci soffi... se passa aria.. lo rimonti e riapri.. come era
prima... ovvio conta i giri del detentore...
 
non costa tanto nuovo... ma se hai soldi... fai come vuoi..
se non hai soldi.. fai come ho detto io.
 
ciao
 
mario

 Grazie
 
dato che quelle attuali neanche richiedono teflon/canapa, 5' di lavoro cadauna e sei a posto.
 
bye
Costas

 Ma non diciamo baggianate!
 
bravo doc.... io ci ho messo tanto... a scriverlo...
ma uel mio vorrei vederlo ... � questo.
 
ciao
 
mario
 

 Mettere in equilibrio un impianto significa riportarlo nelle condizioni ottimali di funzionamento
 
E si fa grazie ai detentori :-)


 
 
 
IO IPOTIZZO SEMPRE...
una casa bifamiliare... una parte i destra uguale superficie dell'altra
una realizzata in prov varese.. localit� cairate.. l'altra patte 
localita fagnano....
 
http://www.isolparma.info/
 
 
TROVA I GRADI GIORNO
 
a parte isolamenti infissi norme...
una � destinata per merda legge a sprecare 25 per cento di comustibile
e costare una enormmit� in pi� di isalamnti e strutture....
 
 
pazzesco... con un detentore e poco buon senso.... ma siamo in ITALGLIA.


MA VASTA.... FINISCILA...E IMPARA

Ma non diciamo baggianate!
 
Una volta si calcolava a spanne il volume dell'ambiente e si piazzava di conseguenza il termosifone, cioè si prendeva il catalogo e si cercava la dimensione che stava nello spazio dove si supponeva sarebbe andato il termosifone.
 
Il diametro dei tubi era, ed è, sempre lo stesso per ogni singolo appartamento, a meno di cose strane. L'idraulico di allora, o anche di adesso, non andrà ad acquistare tubi di diametri diversi in funzione del termosifone: costerrebbe troppo. Piuttosto si prende il tubo sempre dello stesso spessore e poi ci si regola con le perdite di carico. Il detentore, allora come adesso, serve ad inserire delle perdite di carico.
Il mio impianto risale al 1955 ed è fatto così. Le colonne di alita hanno un diametro che va calando con l'altezza perchè l'impianto era a caduta e quindi non serviva una grande pompa per il ricircolo dell'acqua.
E ogni termosifone ha il suo bel detentore in ottone, direi.
Certo, una volta non veniva regolato. Si apriva e pace.
 
Anche i progettisti sanno come funziona l'economia e sanno che l'idraulico che va a comperare il tubo non chiederà mai al commesso "Dammi 5 metri di tubo da 10, 18 da 12, 3 da 8 e 20 da 24": impazzirebbe sia il commesso che l'idraulico che dopo deve montarsi una quantità di raccordi fuori da ogni pensata geniale.
 
La linea generale che si segue è utilizzare un diametro dal generatore di calore fino al primo o secondo collettore ed un altro più piccolo per la distribuzione negli appartamenti.
E quindi l'idraulico che va a fare la spesa si comprerà del tubo in rme tutto uguale con conseguenti economie di scala che andranno ad impattare positivamente sul portafogli del committente e quindi dell'installatore.
Oltretutto si evitano raccordi tra collettore e termosifone, o se vuoi essere pignolo tra collettore e valvola del termosifone.
 
Siccome insisti nelle tue lezioni pressapochiste sappi che mettere in equilibrio un impianto non significa dare uguale temperature agli ambienti: nei bagni per esempio la temperatura può esere maggiore che negli altri ambienti.
 
Mettere in equilibrio un impianto significa riportarlo nelle condizioni ottimali di funzionamento, dove ottimali riguardano la resa, i benefici e l'economia d'utilizzo dello stesso, più qualche altro parametro.
 
Per quanto riguarda l'intervento su un impianto già realizzato ma che deve subire delle modifiche allora bisognerebbe operare con gran cautela e magari con molta esperienza. Potrai conoscere i diametri dei tubi e tutte quste belel cosette, ma l'esatto percorso degli stessi è solo da supporre: ecco perchè parlavo di esperienza.
E' importante conoscere il percorso delle tubazioni perchè da questo si stima una lunghezza e tutte le curve che seguono, che come è noto, producono delle perdite di carico.
Con qualche calcoletto si riuscirebbe a trovare come sistemare il tutto.
Dovendo intervenire su un impianto così delicato e soprattutto cosi importante come il riscaldamento il ricorso ad un tecnico è cosa buona e giusta.
 
Ovviamente ha un certo costo...
 
Saltando la parte del costo, ma io non saono d'accordo, si puù intervenire semplicemente cambiando valvole e detentori per metterne di nuovi e più efficiente. La regolazione verrà quindi fatta a naso e con una certa continuità fino a che non si trova un livello ottimale di comfort. Che probabilmente, purtroppo, non è lo stesso che si può avere per un massimo rendimento.
 
Il fatto di dire che una stanza non si utilizza più e quindi si chiude il radiatore non è la soluzione ottimale.
Anzitutto bisognerebbe considerare quanto incide quell'elemento complessivamente sull'impianto. Il beneficio in termini generali dalla chiusura dell'elemento è approssimabile in prima ipotesi ad una proporzionalità diretta.
il livello di comfort sarà però minore.
 
Ipotizzi di avere un appartamento fatto da due stanze sole, grandi uguali con stessa esposizione: condizioni al contorno uguali, quindi.
Se chiudi il radiatore in una stanza l'altro nell'altra stanza lavorerà per fornire calore alla stanza rimasta aperta. Ma lavorerà anche per forire un po' di calore attraverso il muro di separazione delle due stanze: se metti a contatto due corpi, uno caldo ed uno freddo, noterai che il calore tende a uniformarsi ad un livello inferiore a quello del corpo caldo e uperiore a quello del corpo freddo.




7
 
 
ESATTAMENTE SIGNOR PLONK MARTELLO.....
 
IN QUALSIASI IMPIANTO , GRAZIE AI DETENTORI... PUOI
AVENDO UNA CALDAIA A CONDENSAZIONE FARE CONDENSAZIONE...
REGOLARE COME TI SPIEGA IL DOC...FLUSSO O PORTATA
E ABBASSARE la temperaatura di ritorno indipendenetemente
dalla temperatura di mandata...
 
ossia se hai in alto calorifero 75
e in basso 45
 
DIGNIFICA CHE LO SCAMBIO TERMOCIO � ATTIVO
E FUNZIONALE ED EFFICENTE...
 
RENDI 120
RISPETTO A 90
 
 
RISPARMI 30
 
 
30 PERCENTO DI RISPARMIO COMBUSTIBILE... IMMEDIATEMETE
DISPONIBILE A TUTTI....
 
UN GOVERNO SERIO.. FAREBBE QUESTO ... NOMMA PER SCARICO
A PARETE NOX 5 ... CALDAIA INCETIVATA ... VALCOLE E DETENTORI
NON TERMOSTATICHE.. MA NUOVE VALVOLE... E VIA ANDARE...
 
 

 Siccome insisti nelle tue lezioni pressapochiste sappi che ...
 
Caro signore 'non pressapochista' supponiamo che lei faccia il termotecnico.
 
Se lei mi progetta un impianto dove 4 radiatori su sette sono strozzati 
dal detentore devo trarre alcune conclusioni.
 
1) La chiusura del detentore ne riduce il rendimento quindi ovviamente 
il progettista ha inspiegabilmente sovradimensionato i componenti per 
poi ridurne in servizio il rendimento (e io pago).
 
2) Il signor progettista ha pensato di semplificarsi i calcoli 
(ragionando forse a portata costante ... boh?), rendendo per� il sistema 
pi� critico durante l'esercizio.
 
3) Il signor progettista forse non era sicuro dei suoi calcoli e quindi 
ha preferito sovradimensionare sapendo che poi in un modo o nell'altro 
si sarebbe salvato variando la regolazione dei detentori.
 
4) Cambio termotecnico.
 


 
 
MA CAMBIATI TE....
 
se STROZZI UN TERMO DA 10 ELEMTI 133 WATTS DT 50 O CON L'N...
SIGNIFICA 1330 WATTS 70 50
 
O 1330 75 45 SECONDO L'N...
 
PER CUI HAI L'IMPIANTO DA 5 CALORIFERI
IL PROGETTO E TUTTO...
 
solo che ci vuole tempo e fatica... i soliti fankazzisti
risolvono mettendoti caldaie del cazzo che consuano un
cazzo di bordello di gas, e l'ifraulito ti tiene tutto
aperto per non sbattersi nel suo lavoro...
 
� cosi itagliano.... il tutto... che mi
sembra che non puoi esserene estraneo