Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: "Effetto Chiavenna": anch'io vorrei dire la mia, ora!

E' da un po' che sto seguendo il dibattito (sia qui che sui media) sulla
disgrazia successa alle nostre tre sorelline di Verona e mi pare che quanto
viene scritto qui sia un chiaro esempio campione di cio' che avviene in ogni
bar, piazza o casa d'Italia.
Il fatto di scrivere invece di parlare dovrebbe permettere di riflettere
maggiormente sulle proprie idee, ma mi pare che stiamo perdendo un po' di
lucidita'.
Il mio pensiero è molto semplice:
1) Non riesco nemmeno ad esprimere la tristezza per la tragedia e sono
vicino allo Staff e alle famiglie del Verona 8 con tutto me stesso
2) Non esiste nessuna costruzione in legno stile sopraelevata che possa
resistere ad un fiume di montagna che riempie il suo letto: la forza
dirompente dell'acqua e la sua imprevedibilità portano via qualsiasi cosa.
3) Le tende, quindi, non erano piantate male: semplicemente non dovevano
essere li'. Nessun Capo con un minimo di esperienza e buon senso metterebbe
delle tende in un letto di un torrente montano (il torrente si e' comportato
"come gli e' stato insegnato"): l'errore commesso è, a mio parere,
madornale.
4) La responsabilità dello Staff del Verona 8 è totale: il fatto che "non
sapessero" non è una scusa e per un Capo scout è anche cosa grave.
5) Questo Staff avrà già i suoi problemi sia nelle prossime settimane (con
le indagini) sia per il resto della loro vita (per il rimorso): credo che il
nostro compito nei loro confronti sia quello di stargli vicino (senza voler
nascondere la "verità") cercando di sostenerli e di guidarli il più
possibile verso l'uscita da questo enorme tunnel nel quale si sono messi,
purtroppo, con le loro stesse mani. Avranno bisogno di sentire tutta
l'Associazione con loro, non per scusarli, ma per aiutarli a seguire ad ogni
costo la "buona strada" qualsiasi siano le conseguenze che cio' comportera'.
6) Questo incidente ha messo in luce, purtroppo, una realtà: molti dei Capi
in Associazione non sono assolutamente preparati per gestire attività di
scouting. Il 99% delle volte non succede nulla (ma e' solo ed esclusivamente
perche' S. Francesco, S. Giorgio e S. Paolo, tutti assieme, fanno del loro
meglio per far andare dritte le cose): la normalità (passatemi
l'espressione) delle conseguenze e' ciò che e' successo in Val Chiavenna. Lo
scoutismo e' avventura e non incoscienza figlia dell'incompetenza. Bisogna
trovare il modo di rendere edotti i Capi non solo in pedagogia ma anche in
tecniche di scouting, altrimenti tanto vale trasformare i Gruppi in tanti
consultori (ammetto che la provocazione è un po' troppo forte).
7) Pensiamo prima di fare una qualsiasi attività: qual e' la valenza
educativa di cio' che sto facendo? Mi spiego: quale messaggio educativo
cosi' importante doveva arrivare agli e/g del Verona 8 nel piantare le
sopraelevate sul fiume invece che sul prato? Nessuno! E' bello fare belle
attività, ma esse sono solo uno strumento (validissimo) per raggiungere
degli obiettivi educativi: strumenti, non fini. Quando costituiamo uno Staff
non pensiamo solo alla simpatia o all'impegno ma valutiamo anche le
competenze di ognuno!
8) Spero che l'opinione pubblica non condanni lo scoutismo per quanto
accaduto: solo chi vive lo scoutismo sa quante energie si spendono e quanto
costa fare cio' che facciamo: ma errare e' umano (vedi punto 5).
9) A chiunque fa commenti "gratuiti": prima fate esperienza di vero
scoutismo vissuto e poi (e solo poi) concedetevi di parlare comunque la
meta' di quanto vi concedete di ascoltare (due orecchie e una sola bocca).
Non vedete questo con un mio attacco, ma solo come una esortazione a cercare
di capire prima di agire.
Buona strada a tutti,
Antonio.
ScoutTAG: Comitato di Zona di Belluno (BL) (AGESCI) Incaricato alla Branca
L/C
--
***************
Antonio Soligo
Viale Farra n. 15
32032   Feltre   (BL)
      ITALY
Tel. 
+39 0439302951
mail: 
anso...@tin.it
****************

Grazie Antonio,
condivido in pieno il tuo pensiero. La tua esposizione è pacata ed in
perfetto stile scout.
A gettare fango sulle persone e fuoco sulle fiamme ci pensa già un certo
tipo di stampa
a caccia della notizia a tutti i costi e del mostro di turno, che se non c'è
è meglio inventare.
Sbagliare è umano, non riconoscere gli errori sarebbe cretino. E' nostro
dovere imparare
anche dalle cose negative e non chiudere gli occhi. Così come non deve
mancare, e credo non mancherà, la solidarietà con i fratelli del Verona 8.
Buon cammino
Cervo tenace
Papà di un lupetto,
con alle spalle qualche anno di scautismo.

Sono completamente d'accordo con Antonio, ma vorrei che nessuno di noi capi
dimenticasse che di errori ne commettiamo tutti, e che il Vr8 è stato
colpito da questa tragedia come poteva esserlo uno qualsiasi dei nostri
reparti.
Quindi ribadisco l'idea che qualcuno ha già espresso nel NG: forse ai campi
di formazione sarebbe utile insegnare qualcosa in più di scouting e
sicurezza.
Buona Strada  a tutti.
Matteo - Capo Reparto Cesena 9

accaduto: 
speranza vana! :-((
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

 wrote in message
news:37bf208f...@news.eden.it...


bar, piazza o casa d'Italia....
Concordo in tutto e per tutto con il pensiero di Antonio.
Nessuno puň ignorare o negare il profondo dolore che certamente stanno
vivendo i capi del VR 8 e tutti gli appartenenti al movimento devono
sentirsi loro vicini perchč potremmo essere noi al loro posto, tuttavia ci
dobbiamo augurare che quanto č successo serva di monito a tutti noi.
E serva anche al legislatore per definire regole sicure sul come vanno fatte
determinate esperienze. So che con questa affermazione rischio di attirare
su di me l'ira di qualcuno :) ma visto che in italia esiste una legge 626
che tutela la sicurezza sui luoghi di lavoro ecc., dobbiamo sempre ricordare
che i ragazzi che ci sono affidati devono essere tutelati sempre e
comunque... proprio perchč la piů bella esperienza di vita per un ragazzino,
che č un campo scout, non si trasformi in tragedia.
Buona strada
Fabio

consultori (ammetto che la provocazione è un po' troppo forte).
Non è per niente forte!!! Sono perfettamente d'accordo con te e sarebbe ora
di dare una svolta alla questione!
Damiano Scalvini
Condor Saggio
ScoutTag: Desenzano 1 (BS) (AGESCI) CR

che tutela la sicurezza sui luoghi di lavoro ecc., 
uh?! non conosco alla lettera questa legge, ma sei sicuro sia
applicabile ad attivita' scout?
perche' ... se putacaso (come spesso avviene in italia) ci si avvale
di questa legge "per analogia" ... siamo fritti! :-(


 sicurezza.
Non credo che i campi di formazione possano servire per insegnare lo
"scouting", e questo per due motivi:
- prima di tutto lo "scouting" non si puo' insegnare, tuttalpiu' lo si
puo' trasmettere concretamente, e pertanto richiede tempi diversi da
quelli di un evento di Fo.Ca.;
- in secondo luogo perche' (visto che la stragrande maggioranza dei Capi
Agesci proviene dai Clan) lo scopo dei campi di formazione e' quello di
fornire gli strumenti pedagogici per far diventare persone che SONO GIA'
Scout, educatori.
Lo scouting, in altre parole, lo si deve imparare "strada facendo" nel
cammino delle Branche...
Se i Capi non sono *pronti* e' forse perche' non hanno acquisito le
competenze necessarie quando erano E/G e R/S, non credete?
Se e' cosi', appiccicare un po' piu' di tecnica al campo scuola non
serve proprio a niente.
		Buona Strada
ScoutTag: Zona Valpolcevera (GE) (AGESCI) Pattuglia Regionale R/S
 giorgio carlini ----------------------------
carlini...@dibe.unige.it
 
http://www.bio.dibe.unige.it/giorgio/giorgio.htm


 serve proprio a niente.
Chiedendo scusa per la quantità di quoting,
e adesso che la prima parte del fracasso sta scemando,
provo a dire anche io la mia.
Sono stato colto dalla notizia mentre ero in giro 
con il mio camper, mentre sulle strade Italiane
si consumavano morti a decine e code interminabili.
e ho fatto con mia moglie la constatazione che
(toccando ferro direbbe qualcuno)
- ho al mio attivo oltre 600.000 Km di guida senza aver
  avuto incidenti significativi verso terzi (un paio
  di fanalini, e una roulotte -mia- che mi ha sbandato
  perchè l'avevo caricata male la prima volta che trainavo)
- nei nostri spostamenti non abbiamo incontrato code;
  al massimo un po'di traffico intenso quando abbiamo
  fatto l'attraversamento di Genova.
Puo` darsi che alla mia prossima uscita sfracelli il camper per
mia imprudenza, ma finora ci ho fatto 135.000 Km senza incidenti.
Tutto questo per dire che Giorgio ha in gran parte ragione.
Non Totalmente pero`.
Giorgio dice giustamente 
"La stragrande maggioranza dei capi viene dal Clan"
Vero, ma non possiamo pensare che le "vocazioni adulte"
siano automaticamente persone gia` esperte di campismo
(preferisco questo termine al piu` generico scouting).
Quindi occorre avere a disposizione strumenti e metodi
per insegnare "anche" queste cose a chi non sia esperto.
Ma, c'e` un altro aspetto che vorrei evidenziare:
Il provenire dal clan NON e` sinonimo di capacità ed esperienza
sufficienti ad avere la responsabilità  di un campo.
Giorgio evidenzia il fatto che le competenze possano
"Non essere state trasferite".
Ricordo che quando mia figlia da guida, chiese di andare a fare
il campo di competenza di campismo a Spettine, si senti`
chiedere da uno dei capi di allora se pensava che in reparto
non ne aveva imparato a sufficienza. e alla sua risposta
che no, aveva imparato tante cose, ma che pensava che 
era meglio imparare di più, il capo in questione se la lego`
al dito e per prima cosa fece un sacco
di difficoltà a dare la sua autorizzazione. 
Stiamo parlando di quasi venti anni fa, e molta acqua e` passata
sotto i ponti. quando mia figlia era capo reparto spingeva i 
ragazzini che potevano farlo, ad andare ai campi di specializzazione
E non è  finita. E` ben vero che i campi di primo e secondo tempo
sono essenzialmente campi "pedagogici" e non "tecnici"
ma io preferirei se ci fosse qualcuno/qualcosa
che desse una controllata alle conoscenze tecniche degli
aspiranti capi.
Col doppio motivo :
- Che le sappiano trasferire ai giovani
- che le sappiano mettere in pratica.
Poi, contro l'imponderabile nulla regge.
con buona pace di coloro che "dopo" son bravissimi a dare
consigli non richiesti.
pero` abbiamo modo di fare in modo che l'imponderabile
inizi un po' piu` in la' 
E adesso permettetemi da papa` (e anche nonno) di abbracciare forte
tutto il VR8. e dire anche col groppo in gola che sono vicino
a loro tutti. 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

competenze necessarie quando erano E/G e R/S, non credete?
Perché non hanno acquisito le competenze necessarie? Perché qualcuno non
gliele ha in segnate o le ha insegnate in modo sbagliato! E chi è questo
qualcuno? Il loro Capo!!! E chi se no? E' questione di trapasso nozioni ma
se un anello della catena si rompe o si è rotto, bisognerà pure ricominciare
in qualche modo, no? O lasciamo perdere tutto perché più nessuno queste cose
le insegna? O c'è qualche benpensante che dice che è fuori moda?


 - che le sappiano mettere in pratica.
Puo' darsi che i campi scuola possano fare qualcosa di piu' in tal
senso, ma ricordo che in Agesci ci sono almeno tre figure che DEVONO
fare questo lavoro:
- il Capo Unita' con il quale il giovane Capo fa il tirocinio;
- il Capo Gruppo (che fra l'altro ha la responsabilita' legale degli
eventuali pasticci...);
- il Responsabile di Zona (che autorizza l'apertura e il censimento
delle Unita').
Buona Strada
		giorgio
ScoutTag: Zona Valpolcevera (GE) (AGESCI) Pattuglia Regionale R/S
carlini...@dibe.unige.it
http://www.bio.dibe.unige.it/giorgio/giorgio.htm

delle Unita').
Sono perfettamente d'accordo con te. Rimane, a mio avviso, un problema
fondamentale. Il metro di misura che non è stabilito chiaramente. Il mio
Capo Unità valuta una persona diversamente dal tuo, e così pure il capo
Gruppo e il Responsabile di Zona (in buona fede , s'intende!!!!). Dispiace
dirlo però, alla fine, è così.
E così finisce che ogni Capo ha una preparazione diversa dall'altro.


 E così finisce che ogni Capo ha una preparazione diversa dall'altro.
Esiste ormai da tempo un metodo che si chiama "standard addestrativo"
si tratta solo di applicarlo anche da noi. 
Se una cosa è  buona, perche` non utilizzarla....
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm


 E così finisce che ogni Capo ha una preparazione diversa dall'altro.
L'importante e' che tutti abbiano un *minimo sindacale* di competenze.
(Non ho usato questa frase a caso: era il modo di dire comune in branca
E/G negli anni '80 parlando pero' della preparazione tecnica dei
ragazzi).
Io credo che sia un problema di responsabilita' (in senso morale, non
legale).
A volte penso che in Associazione si usi il primo articolo della Legge
al contrario...
Invece di sentirci *onorati* per aver *MERITATO fiducia*, ci sentiremmo
*disonorati* se non ci venisse *CONCESSA fiducia*.
Cosi il Responsabile di Zona concede fiducia al Capo Gruppo di un Gruppo
scalcinato il quale a sua volta la concede al Capo Unita' inesperto,
senza che questa fiducia qualcuno da qualche parte l'abbia *meritata*.
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giorgio
Approvo tutto!!!
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