Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Progetto scala intarna in ferro ossidato a nastro - effetto ruggine

Ciao a tutti,
 
Dopo svariate ricerche nei forum mi sono imbattuto in questo fantastico Gruppo!!
Innanzitutto complimenti per il modo in cui vengono trattati gli argomeni e l'aiuto che date agli utenti!!
 
Evito di annoiarvi e vado subito a bomba...
 
Sto progettando la scala che porta al sottotetto (vi evito le peripezie e preventivi delle aziende che fanno solo scale.. anche se devo ammettere che mi hanno aiutato moltissimo nel definire lo sviluppo della scala..)
 
Il sofitto della casa è di 270cm + 60cm di soletta (330cm totali)
Il foro l'ho fatto fare da 187cm x 178cm
 
La scala si svilupperebbe così (pedata da 24cm salvo l'ultima da 26cm e i 3 piè d'oca in un quadrato da 80x80cm:
 
http://imageshack.us/a/img546/6127/scalanuova20112012v4.jpg
 
 
E qui come si svilupperà vista al piano inferiore (guardare solo la linea verde.. la scala disegnata sotto fa parte del vecchio progetto):
 
http://img51.imageshack.us/img51/6762/piantinaconscalacorrett.jpg
 
 
L'idea è di fare una scala a nastro con lamiera piegata di 6 o 8mm, fatta ossidare e bloccata con una vernice o cera.
Se non ho calcolato male dovrebbe pesare tra i 600/800Kg
Un immagine vale più di mille parole:
 
http://imageshack.us/a/img819/9894/3scaleruggine.jpg
 
 
Ho molte cose da chiarire/definire.. prodotti/procedimenti per farla ossidare e bloccare la ruggine.. come farla portare a pezzi senza farla poi saldare in casa (rovinerebbe l'effetto ruggine).. e tante altri dettagli come la ringhiera
..e mi piacerebbe farlo tanto con il vostro aiuto..
 
Diciamo che in questa fase, per valutare la fattibilità vi chiedo cortesemente un'idea di quanto potrebbe costare una scala del genere costituita da un fabbro/carpentiere 
Se qualcuno ha un'idea mi piacerebbe capire i costi suddivisi come segue:
- costo scala (lamiera piegatura e saldature)
- costo trattamento ruggine e fissativo
- costo trasporto e montaggio
 
Spero di nona vervi tediato troppo..
 
Aspetto trepidante vostre indicazioni commenti e suggerimenti
 
Grazie 
 
Tirax

> Diciamo che in questa fase, per valutare la fattibilit� vi chiedo cortesemente un'idea di quanto potrebbe costare una scala del genere costituita da un fabbro/carpentiere
 
Parliamo di Ortisei o di Lampedusa ?
 
Giulia
 
 

 3 piï¿œ d'oca
 
le puoi evitali come la rabbia, sono pericolosissimi.
 
Ciao.
 
userid
 
 

Spero di nona vervi tediato troppo..
 
Assolutamente no, dopo tanti soppalchi da garage � bello ogni tanto 
occuparsi di qualcosa di pi� elegante.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<
 
altri pi� tecnici ti diranno
l'unica cosa che posso dirti � che il mio vicino ne ha fatta fare una a 
chiocciola da sistemare in esterna tra il piano rialzato e il giardino e una 
volta arrivata l'hanno dovuta tagliare e risaldare in loco perch� non 
passava dalla porta sul retro del garage e dall'altra parte non era 
possibile accedere,
quindi prima devi essere sicuro che ci passi all'interno del tuo 
appartamento con una scala cos� grande.
ciao pelmo 
 

Cavolo siete proprio sul pezzo.. così tante risposte in poco tempo?
 
Partnedo dall'alto:
 
 
- "Giulia: Parliamo di Ortisei o di Lampedusa ?"
   Non ho capito .. non vorrei aver offeso fabbri e carpentieri..
 
- Putroppo la scala dovrà essere così come l'ho disegnata il triplo piè d'oca mortale devo farlo 3 volte..
 
 
Fabbrogiovanni:
 
- il credo di aver sbagliato a fare la stima.. riparto.. la scala al netto di scarti, solo le battute e alzate dovrebbero avere una superfice di 7.5mq circa
     Online ho trovato i seguenti pesi al metro q:
       - lamiera 6mm = 48Kg/mq = quindi circa 360Kg
       - lamiera 8mm = 64Kg/mq = quindi circa 480Kg
 
   quindi per i 6mm il peso netto dovrebbe essere di circa 360Kg e per gli 8mm di 480kg
   Nei costi vengono considerti i pesi netti o si teiene conto anche del materiale scartato? 
 
 
- per quanto riguarda i disegni dipende da cosa si intende.. non essendo del mestiere non sto facendo conto di riuscire a dettaglire così tano il progetto, ma vorrei cmq tenere la supervisione e la scelta dei dettagli.. sarà la prima cosa che si vede entrando in casa..
  teniamo conto di non farli, il costo a questo punto non sarebbe più al kg? ..e se si dovesse fare una stima a quanto saremmo al kg?
 
- il trattamento si tratta di bagnarla con acqua salata un paio di volte al giorno per un massimo di 2 settimane (da testare su dei campioni x definire l'effetto desiderato.. eventualmente lo faroò io.. prima di andare in produzione) e se necessario sarei disponibile a passare per farlo anche sul manufatto finale..
  e in fine trattarla con un prodotto.. da definire.. da verniciare/passare sulle parti
 
- per trasporto/montaggio.. si tratterà di una scala tra il 4' e il 5' piano quindi qui partono i miei dubbi.. non espressi nel primo post per non allungarmi troppo
  la scala sicuramente dovrà essere portata a pezzi fino al piano.. se sarà possibile attraverso l'ascensore altrimenti con le scale..
  e montata nella casa.. che non sarà abitata ma cmq finita (senza mobili ma piastrellata.. per i muri eventuali segni non sarebbero un problema).
  il montaggio deve comprendere dei chimici a terra per la piastra centrale (la scala dovrà avere una pianta centrale che sostiene il peso) e nei muri secondo le esigenze calcolate da chi effetuerò i lavori
 
  ecco i dubbi: volendo farla nel minor numero di pezzi possibili.. ed arrivando nell'abitazione con la scala già pitturata vorrei capire:
       - secondo voi qual'è il numero minimo di parti trasportabile e montabile?
       - dato che la scala ha un trattamento particolare, vorrei evitare saldature post verniciatura..
         ...avete suggerimenti per fare stare insieme le alzate/battute delle diverse parti? 
         ...per farvi capire cosa intendo.. squadrette, piastrine contro-imbullonate... insomma qualcosa che sia il meno possibile visibile e dove posizionarli per nasconderli un attimo..
 
Sto esagerando ? ;-)
Vabbè per il momento mi fermo
 
Grazie ancora!
Tirax

..errore nel file dei calcoli del peso..
312Kg 	con lamiera 6mm
416Kg	con lamiera 8mm

     Non ho capito .. non vorrei aver offeso fabbri e carpentieri..
 
I costi della manodopera sono la meta' tra nord e sud , il materiale costa piu' o omeno uguale.
 
Giulia
 
 

 montabile?
 
Grossomodo una decina di pezzi.
Come tempi, oltre a quelli di facchinaggio: stimiamo un paio di giornate 
lavorative in due, grossomodo un 1.000 euro.
 
 >      - dato che la scala ha un trattamento particolare, vorrei evitare 
saldature post verniciatura..
 >        ...avete suggerimenti per fare stare insieme le alzate/battute 
delle diverse parti?
 >        ...per farvi capire cosa intendo.. squadrette, piastrine 
contro-imbullonate... insomma qualcosa che sia il meno possibile visibile e 
dove posizionarli per nasconderli un attimo..
 
Ogni gradino verr� imbullonato alla colonna/monotrave, e qui vedremo una 
piastrina e due bulloni.
La testa del bullone, a tua scelta,  fra esagonale, a brugola, testa tonda, 
svasata e incassata.
 
Poi c'� da unire un gradino all'altro, e qui possiamo lavorare di 
piegatrice.
In pratica ogni gradino sar� un pezzo piegato con alzata - pedata -bordino 
che si sovrappone all'alzata inferiore.
E qui bastano un paio di viti testa svasata che si avvitano in fori 
filettati.
 
PS: tanto per essere sicuri che non sorgano speranzose incomprensioni: anche 
se parlo in prima persona come se fossi veramente interessato a partecipare 
attivamente sia chiaro che mi sto esprimendo in modalit� virtuale,  non 
tornerei a lavorare neanche se stessi morendo di fame:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Tirax ha scritto:
 
   Per arrugginire bene la lamiera: Lamiera ben decapata,irrorarla con una
   soluzione di solfato di rame, sciacquare subito dopo e lasciare
all'aria.
 
   Trattamento fissativo:Fidoil della "Fidea" vai su Google!
   felix.
   Prezzi....dubito che potrebbero esserti utili quelli a me noti.
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


ora è chiaro ;-)
Provincia di Milano

Grazie Felix,
da uno non del settore.. a cosa serve il solfato di rame? sempre in rete consigliavano di usare solo acqua e sale.. ma credo che questo punto testerei entrambe le soluzioni..
 
Per il trattamento fissativo..
sul sito del Fidoil scrivono.."Avvertenze: si sconsiglia l'applicazione su superfici calpestabili" ..non vorrei ripitturarla ogni 6 mesi
 
...mi piacerebbe trovare qualcosa che non faccia diventare la ruggine marrone/nera o cmq color ruggine bagnata... preferirei che l'arancione fosse vivo come la ruggine secca al sole estivo.. con sta neve di sicuro non ho reso l'idea ;-)
 
Sempre online qualcuno parlava di cera ma non ho capito di cosa si tratta e non ho trovato prodotti.. ma cmq non vorrei che poi mi porto in giro per casa la ruggine
 
Più approfondisco e più penso che sta fissa di sta scala arrugginita è una pazzia.. e pensare che sono riuscita a venderla alla mogliettina.. ma questa la pagherò per i prossimi 30 anni ;-)

Dimenticavo Felix,Non ho capito cosa intendi a riguardo dei prezzi.. spara pure..

Grazie anche a te Fabbrogiovanni!!
I costi mi sono chiari.. in zona Milano hai dei suggerimenti/referenze?
..sempre che tu non sia in zona e ci ripensi.. potrei anche proporti di fare da supervisore o se preferisci sopraintendente alla scala;-)
 
Per il numero di pezzi speravo di rimanere su 3 massimo 4.. è fattibile?
 
Per l'attacco alla colonna centrale ok i bulloni e piastrine
Invece per i  gradini, il bordino sovrapposto farebbe perdere un po' l'effetto a nastro soprattutto se fatto su tutti i gradini.
 
Credi che le scale postate sopra siamo state portate nelle abitazioni in un unico pezzo o c'è un barbatrucco? (
http://imageshack.us/a/img819/9894/3scaleruggine.jpg
)
 
Grazie ancora a tutti
Per il momento buona notte!
Tirax

...mi piacerebbe trovare qualcosa che non faccia diventare la ruggine marrone/nera o cmq color ruggine bagnata... preferirei che l'arancione fosse vivo come la ruggine secca al sole estivo.. con sta neve di sicuro non ho reso l'idea ;-)
 
La parola magica è corten :-)
 
Boiler

l'effetto a nastro soprattutto se fatto su tutti i gradini.
 
Ho capito a cosa aspiri.
Secondo me l'unico modo sarebbe di montare saldando dove serve e a scala 
montata fare in loco il trattamento "effetto ruggine".
 
Credi che le scale postate sopra siamo state portate nelle abitazioni in un 
unico pezzo o c'č un barbatrucco? 
(
http://imageshack.us/a/img819/9894/3scaleruggine.jpg
)
 
Portata lě in un pezzo unico č impossibile, a meno che l'abbiano calata 
dall'alto prima di farci il tetto.
 
Una domanda: i 6 o 8 mm. a cui hai accennato sono dovuti al fatto che vuoi 
vedere un effetto massiccio, da corazza di carro armato?
Ai fini strutturali, per la scala della foto, basta anche una lamiera da 3 
mm.
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 La parola magica � corten :-)
 
Ne ho sempre sentito parlare ma non l'ho mai lavorato.
Come si comporta dove viene saldato e molato?
"Arrugginisce" in modo diverso fra parti molate e parti rimaste al naturale?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ciao
se guardi con occhio critico e non estasiato vedi che sulla foto 
centrale il 5 e 6 gradino sono saldati allo spigolo interno si nota la 
variazione di colore anche in foto da vicino sarebbe tragico...
come suggerito dal fabbrogiovanni vai di bulloni (io opterei per quelli 
bombati per quelli a vista) in piů ogni gradino dovrebbe essere alzata, 
piano, rialzatina (nascosta) per il fissaggio con bulloni.
poi considera che piů di 30 Kg potresti avere rogne per il facchinaggio, 
a meno di portali con una gru esterna fino a un balcone capiente, in 
passato felix aveva dimostrato che vi č un prodotto per fissare il 
colore della ruggine , comunque per questi lavori a vista si dovrebbe 
usare CORTEX che arrugginisce poi si stabilizza e la vernicetta di felix 
lo stabilizza. (da possessore di una scala in acciaio con trave 
centrale,abbiamo poi messo gli stabilizzatori per evitare che dondolasse 
a qualcuno dava fastidio)
 
ciao primula

 naturale?
 
Grosso modo come il Fe360 laminato a caldo, quindi come il "ferro" comune. 
 

> La parola magica � corten :-)
 
Non sono d'accordo.
Si usa il corten per poterlo esporre alle intemperie tranquillamente senza 
protezioni, ottenendo l'effetto ruggine.
Ma qui siamo all'interno e la sua resistenza alla corrosione non ci 
interessa.
L'effetto ruggine lo possiamo ottenere ugualmente dall'acciaio ("ferro") pi� 
comune.
 
E se ci cammino sopra finisce che lo lucido, e non � pi� arrugginito.
 
Io andrei di acciaio tradizionale trattato, e poi generosamente verniciato 
di trasparente (per dargli resistenza all'attrito).
Quando comincer� a lucidarsi per effetto delle pedate (cosa che inizialmente 
non sar� poi cos� antiestetica, presumo) potrai dare una ripassata sia di 
"arrugginente" che di trasparente, magari anche a pennello/rullo, sulle sole 
parti interessate. 
 

 Grosso modo come il Fe360 laminato a caldo, quindi come il "ferro" comune.
 
OK, questo potremmo risolverlo, a fine lavoro rendiamo tutto uniforme con 
una normale sabbiatura.
 
Sempre tanto per chiaccherare, anche io sono d'accordo sulla pericolosit� 
della scala vista in foto, come gi� � stato accennato.
Lo so che tutti, io per primo, siamo convinti che basta stare attenti ma un 
attimo di distrazione, un movimento fatto in fretta, un piede messo male, e 
si viene gi� come un aereo che cada a vite:-)
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 una normale sabbiatura.
 
naaah basta insistere un po' di pi� quando lo si ossida.
O lasciarlo una decina di giorni di pi� alla pioggia... 
 

 (
http://imageshack.us/a/img819/9894/3scaleruggine.jpg
)
 
Ma sei sicuro che sia una bella soluzione?
 
A me a vederla sembra la carta piegata a fisarmonica, chissa' come vibra. Se non vibra, chissa' 
quanto pesa! Una scala in lamiera mi fa troppo magazzino.
 
 
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

 arrugginisce poi si stabilizza
 
COR-TEN  A
 
ciao 
 
 


ciao
so ok
 
ciao primula

  non ci si può assentare un giorno che trovo un sacco di commenti ;-)
 
A riguardo del Cortèn o Corten.. come caspita di dice?..  
 
  l'ho escluso perchè sono troppo pochi che lo utilizzano soprattutto per gli interni.. e cmq sarebbe da trattare come la normale lamiera.. 
  ..e dovrei cmq fare un trattamento per bloccare eventuale polvere/sporco che porterei in giro per casa.. è cmq fichisssimo
 
Fabbrogiovanni (sempre sul pezzo ;-) )
 
  i 3mm mi sembrano pochi visto che non ci sono cosciali lateali e cmq mi piace molto la corazza da carro armato
  per la pericolosità purtroppo non posso fare nulla.. o mangio la sala o cado dalla scala.. scelgo la seconda e incrocio le dita e mi aggrappo al corrimano (altro argomento che vorrò trattare.. una cosa alla volta.. dai.. stai zitto per il momento.. che fretta.. poi non si capisce nulla ..scusate parlavo tra me e me stesso)
 
Primula
 
  non avevo notato le saldature..
 
  ...10 pezzi sono 30/40kg ciascuno.. è così ingestibile dividerla in 3/4? ..naturalmente il tutto studiato per portarli al piano con ascensore.. (mi devo fare dare le misure dall'impresa.. mi ci manderano..)
  con 3/4 pezzi riuscirei a gestire meglio le giunture.. che cmq non salderei
 
  Riguardo alle giunture.. mettiamo che si opti per i 6mm con la rialzatina in sovrapposizione alla successiva parte..
  per non fare in modo che in questi punti non si veda uno spessore di 12mm (6+6) e si perda l'effetto nastro
  .. è complesso dimezzare lo spessore di enrambe le lastre a 3mm così da sovrapporli (naturalmente questo dovrebbe dare una giuntura continua che non faccia a cazzotti con la piega del gradino ..mi sarò spiegato?
 
  relativamente alla vernice di felix.. sul sito del Fidoil scrivono.."Avvertenze: si sconsiglia l'applicazione su superfici calpestabili" ..non vorrei ripitturarla ogni 6 mesi 
  relativamente alla tua scala.. dicendo "abbiamo poi messo gli stabilizzatori per evitare che dondolasse".. cosa intendi con stabilizzatori? una vernice tipo il Fidoil o dei tasselli chimici per fissarla al muro?
  .. postaci una foto.. ora voglio vederla ;-)
 
Unodiquelli
 
  concordo sul corten
  ...ti vedo molto sul pezzo quando parli di materiali.. ne approfitto..
  nella scelta del "ferro".. ci sono molte tipologie tra cui scegliere? (lo so che molti di voi dopo questa domanda cancelleranno l'account e disdiceranno l'abonamento all ADSL..)
  nel senso.. non sono del settore ma mi sembra che ce ne siano molti e non saprei dove indirizzarmi..
  ..molte volte ho visto lastre molto scure.. altre molto più chiare.. non so proprio la differenza.. o trattamento applicato..
  ..so che alla fine dovrà essere arrugginito ma non con un efetto troppo scuro..
  .. cosa mi consigli.. o giustmaente.. dove posso informarmi online.. 
 
  ..per l'ossidante e il trasparente hai dei suggerimenti?
 
Poker Face
 
  Pavimento effetto legno.. porte con venature legno.. serramenti interni legno.. mobili legno.. devo acambiare materiale.. 
  ..questo poi lo considero come uno shock quando ho qualche ospite.. nel senso.. avrò persone che mi diranno "fichissimo" (magari poche) e persone che vedranno nella scala della rottamaglia per salire al piano superiore (come Giacobino).. e questo mi piace.. piuttosto di un anonima scala con cosciale in taglio laser e gradini in legno..
  .. la scala è stutdiata per raccogliere i campi elettromagnetici.. sotto ci installerò un accumulatore/convertitore che li liquefa.. di solito bevo il concentrato dopo il cafè con un buon toscano
 
  la pedata è la pedat 24cm e 26 il penultimo gradino
  l'alzata sarà di 18.3cm (se dovessi optare per i 3 gradini in entrata) o di 19.4cm se fossero solo 2.
 
 
QUINDI... Punti per il momento in sospeso..
 
  - numero pezzi e fattibilità trasporto con ascensore
  - ossidazione: prodotto (quali sul mercato?) o soluzione acqua+sale^
  - finitura: suggerimenti cere o vernici che non si consumino facilmente camminandoci sopra e che non lascino ruggine sotto le babbucce
  - tipologia "ferro"
  - come agganciare i diversi pezzi senza saldare? avete immagini a riguardo?
 
  - suggerimento di aziende per quotazioni vicino a quanto preventivato da Fabbrogiovanni.. se dovessi cercare in internet cosa mi converrebbe cercare? fabbro? carpenteria leggera? ..hanno tutti delle piegatrici per lastre da 6mm?
 
GRAZIE ANCORA A TUTTI!!
tirax

..hanno tutti delle piegatrici per lastre da 6mm?
 
Quasi tutti si, proprio tutti tutti no:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 disdiceranno l'abonamento all ADSL..)
 
vai di lamiera comune, non ti preoccupare. Puoi chiamarlo Fe360 (alla 
vecchia), S235... lamiera normale. Magari fattela dare decapata, che è 
comunissima anche questa (e costa neanche 5 centesimi al Kg in più) che ti 
andrà meglio per il trattamento. Materiali in qualità più "elevata", vale a 
dire più duri, non ti servono di sicuro.
Io la farei da 5mm, compatibilmente con il peso sopportabile dal tuo 
appartamento.
 
Quanto all'assemblaggio, se non hai obiezioni estetiche, io assemblerei i 
pezzi con viti. A me non dispiacerebbe vedere viti eccetera, se ben 
allineate.
Esempio: fori svasati su un pezzo, inserti filettati su quello sotto, e viti 
per congiungere le due parti. Gli inserti filettati (che troverai zincati) 
potrai scurirli poi con colpo di vernice.
Oppure: su un pezzo, a retro, fai saldare delle viti. Su quello che devi 
congiungere avrai i fori svasati e tirerai i dadi.
 
La giunta andrebbe fatta negli angoli interni della scala, così da sopra non 
si nota. La parte in alto fa la discesa dello scalino (verticale), poi piega 
e inizia la pedata solo per 30mm. Sopra, in battuta alla parte verticale, 
viene giuntata la pedata della parte di scala sottostante. Se non è chiaro 
faccio disegno.
 
Se non vuoi viti e preferisci la saldatura, puoi usare lo stesso sistema di 
giunzione; delle due lamiere sovrapposte, una (quella visibile solo dal 
basso) ha una serie di fori. Quelli verranno riempiti in saldatura.
 
Oh, guarda che il trattamento ruggine va fatto all'esterno, dovrai 
risciacquare bene eccetera. Per cui propendo per la scala finita in 
officina, poi porti dentro e assembli con le viti. 
 


ciao
cominciamo da me, la foto non serve, è una scala dritta con 2 lati, e 
poiché si basava su una trave centrale  salendo si aveva la sensazione 
che cedesse, si è risolto con zanche murate (i chimici non esistevano) 
comunque è li da 40 anni e non mostra cedimenti.
 
Il cortèn che ti hanno indicato, è che la sua ruggine è autoprotettiva, 
se usi un acciaio normale invece la ruggine avanza, magari dopo 200 
anni...se lo spessore permette.
 
Per la pedata se la vuoi color ruggine devi proteggerla,la vernice non 
ti da questa protezione, basta un granello per strisciare e poi altra 
polvere... ricoprila con lastre in policarbonato che sostituirai ogni 
2-4 anni (puoi anche lucidarle) ho visto anche scale in vetro, ma ti 
sconsiglierei servirebbe cristallo temperato e reso antiscivolo almeno 
per i primi 5 cm.
 
per il peso e gli ingombri vedi tu a 60 kg per pezzo come pensi di 
alzarli sopra la testa?
 
per la giunta ti hanno già indicato, ma con 6 mm di spessore basta 
togliere i primi cm sui lati e mettere viti svasate magari lucidate e 
ossidate anche loro e filettati sui lati interni, ma attenzione 
qualunque lavoro con utensili a scala finita rischi di danneggiare la 
superficie, ha i miei gradini sono ricoperti con legno di abete con 
mordente cuoio scuro e flating (cosi si usava) i danni li risolvo con 
cera scura per il legno.
 
ciao primula

 lo spessore permette.
 
Un manufatto del genere, in "ferro" normale NON verniciato né trattato, 
comincia ad avere qualche problema dopo almeno 10 anni alle intemperie (non 
saline ovviamente).
Ora, visto che la sua scala è da interni, e la proteggerà... 
 

   stutdiata per raccogliere i campi elettromagnetici.. 
 
Uh? Mi raccomando mettici un bidone grosso 
