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Titolo: Contratto energia elettrica, quanti kW?

Ciao a tutti, devo fare un contratto di energia elettrica per il nuovo 
studio di mia moglie. Circa 80 metri quadrati, sarà composto da 4 
stanze occupate da altrettanti professionisti che non utilizzano PC e 
nessun tipo di macchinario (solo illuminazione). Ci saranno 2 unità 
esterne per il condizionamento con 4 split interni (macchine nuove in 
fase di installazione). Luci led nelle stanze, nel corridoio e nel 
bagno. Boiler piccolo elettrico (10/15 l), niente caldaia 
(riscaldamento centralizzato). Macchinetta del caffè accesa 
sporadicamente e distributore di acqua calda/fredda con boccione.
Attualmente con una stanza in più, senza aria condizionata, con caldaia 
(riscaldamento e acs), boccione e macchinetta del caffè, hanno un 
contratto da 1,5 Kw e non è mai scattato limitatore
Secondo voi quanti kW ci vogliono?
Grazie
 
-- 
David


4,5 kW dovrebbero bastare.

 Secondo voi quanti kW ci vogliono? 
 
3+03 dovrebbero bastare 
vedi la differenza economica  con la 4.5+0.45 e decidi
 
il costo unitario non lo conosco, e poi il vostro NON dovrebbe essere D2,
ma come ufficio/commerciale appunto
 
https://luce-gas.it/guida/contatore/potenza/aumento
 

Felice ha detto questo giovedì :

Ti ringrazio ma non sono pochi 3 kW? Non è questione di costi, in uno 
studio professionale (medico) non ci si può permettere di fare staccare 
il limitatore
 
-- 
David

 il limitatore 
 
eh no . . . . MEDICO . . .  non lo avevi detto  !!!!
 
allora vai di 6+0.6  . . .  altro 4.5+0.45
 
e devi pure prevedere un backup/gruppo di continuità IMOH . . . MA non conosco la normativa ;-)

Sembra che Felice abbia detto :

In realtà si tratta di psicologi, come ho detto non usano PC, stampanti 
ecc e nessun tipo di macchinario, solo illuminazione negli studi
 
-- 
David

 ecc e nessun tipo di macchinario, solo illuminazione negli studi 
 
ah beh allora il buio concilierebbe . . .  al massimo ;-)
 
vadi di 3+0.3 e camminare a testa bassa

David ha scritto:

fai la somma delle potenze elettriche installate e aggiungi un 20%,se
pensi che tutte le utenze non siano contenporaneamente in funzione
puoi calare di un 20%...ma io sarei per la prima opzione ,visto che il
costo totale non sarà molto piu alto, e poi scarichi le spese
 

David <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto:

Il consumo maggiore è dato dalle due unità esterne della
 climatizzazione più boiler e macchina caffè.
Normalmente per un quarto d'ora puoi superare i kW/h di una
 percentuale che trovi sul contratto, almeno sui contratti
 privati.
Considerando che sono circa due euro al kW/h credo che i 4,5 kW/h
 siano sufficienti ma bisogna ragionare con i numeri reali che
 solo tu hai leggendo le targhette dei dispositivi.
Le lampade led le considererei 50w per stanza.
Il boccione con acqua calda va letta la targhetta e così la
 macchina caffè perché ne esistono da 600 watt ma anche da 1500
 watt.
Per non rimanere al buio bisogna considerare che nel medesimo
 istante siano ON contemporaneamente.
Un frigorifero verrà sicuramente aggiunto in futuro ma attualmente
 ci sono anche con consumo limitato da 90 watt.
 
 
-- 
bye, Guido

Felice ha scritto:

  secondo te ,se tutte funzionano contenporaneamente, :
(metto i consumi minimi)
 
2 condizionatori ( 2+1KW)
macchina caffe (1KW)
boiler acqua calda (1KW)
luci (4 x 50W)
tot=4.2KW
 
3KW sono sufficienti?
in uno studio medico simile non scenderei mai sotto i 4.5KW e ancora
meglio 6KW
 

 meglio 6KW
 
Uno studio senza computer, macchine sanitarie di vario tipo, illuminazione 
soffusa
proprio per l'attività che viene svolta, probabilmente bastano anche i 3 kW.
Corretto scegliere i 4,5 kW. Danno molta sicurezza in più.
 
IMHO, come sempre.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Giampaolo Natali ha scritto:

e se per caso poi ci aggiungono un frigorifero o altre utenze elettriche?
e se viene una ditta a fare dei lavori ed usa attrezzature elettriche
mentre c'è il picco di consumo? o altri casi di ulteriore assorbimento...
se vuoi stare sul sicuro ,min. 4.5Kw che la differenza di spesa è minima
e poi la bolletta la scarichi come spese! perchè voler fare dei
risparmi che potrebbero tradursi in problemi?
 
 
 

 anche questo poi consumerà parecchio di meno
 
uhm... la resistenza o è "accesa" o è "spenta", quindi o consuma al 100% 
o consuma 0. O no?
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 IMHO, come sempre.
 
concordo. Non si sa mai...magari in futuro puo' capitare che si 
aggiunga qualcosa e i consumi aumentino. Inutile stare tirati

 consuma 0. O no?
 
magari e' modulabile (non ho idea...sara' almeno 50 anni che uso il gas 
per scaldare l'acqua sanitaria).
Ma comunque, mentre partendo da una condizione di temperatura iniziale 
dell'acqua, ci sara' un consumo massimo fino al raggiungimento della 
temperatura impostata; poi si passa al mantenimento della temperatura, 
con serie di accensioni e spegnimenti probabilmente abbastanza brevi da 
non far rischiare di far scattare il contatore.
Certo che in ambito professionale non starei troppo a guardare per il 
sottile. Minimo sindacale 3kwh; meglio 4,5.

 l'aspetto economico.
 
adesso hanno 1.5 . . . e non si riferisce di stacchi, quelle poche cose che aggiungono NON 
assorbono certo i 1,5+0.3 in più che andrebbero a chiedere
e sicuramente passano da incandescenza a led . . .

 occupate da altrettanti professionisti che non utilizzano PC
 
Mi sorge l'enorme curiosità. Che genere di professionisti sarebbero, che 
nel 2023 non utilizzano PC né altro? Armocromisti? Ma no, anche quelli 
devono sguazzare sui social per campare...
 

Erte Ribbile scriveva il 04/08/2023 :

L'ho scritto, sono psicologi/psicoterapeuti
 
-- 
David

Felice ha pensato forte :

" macchine esterne e 4 split interni, oltre allo scaldabagno elettrico 
non è che siano poi poche cose.
 
-- 
David

 e sicuramente passano da incandescenza a led . . .
 
se gli va bene cosi', per quale motivo chiedere cosa fare?
imho, se parte scalda acqua, macchina del caffe' e e split, il 
contatore stacca quasi certamente. A meno che (forse) il condizionatore 
non sia veramente piccolo, per ambienti microscopici.
Oltretutto si tratta di 4 persone, che possono dividere le spese e 
oltretutto scaricarle. Imho non andrei sul minimo sindacale. Poi vedano 
loro.


Scusa, m'era sfuggito. Sono comunque stupito. La loro gestione non è 
dissimile da quella di un qualunque studio medico. Come gestiscono 
appuntamenti, pazienti, referti e quant'altro? Tutto esclusivamente su 
carta?

 non è che siano poi poche cose. 
 
. . . e se non lo sai tu che split e che scaldacqua metti
 
 
ho come l'impressione . . . 


Fanno tutto col cellulare, tecnicamente e' possibile fino a 50/55 anni
o fino a che non hai provato una schermo da 30 pollici in su con una tastiera e un mouse decente,
poi capisci che usare il cellulare alla fine e' limitante (o impossibile se hai problemi di vista).
 
 
Giulia
 
 

Il 04/08/2023, Erte Ribbile ha detto :

Sì, agende cartacee o al più smartphone. Magari qualche volta si 
portano un notebook per scrivere qualche relazione nei buchi tra i 
pazienti
 
-- 
David

Il 04/08/2023, giulia ha detto :

Mia moglie di anni ne ha 54.... agenda cartacea
 
-- 
David

Adriano ha usato la sua tastiera per scrivere :

Io avevo pensato a 4,5 o addirittura 5 kW. Poi ho chiesto per avere dei 
pareri
 
-- 
David


Ha fatto un calcolo esatto al "mezzo chilowatt" oppure ...
ma perche' tanti dicono 4,5 kW, che e' un valore senza senso,
potendo scegliere tra 4 kW, 5 kW, 6 kW ... secondo necessita' ?
 

Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :

Forse perchè una volta le taglie erano imposte? Mi sembra di ricordare 
che si potesse fare 3, oppure 4,5 oppure 6. Adesso invece è libero
 
-- 
David


 
Dal 2017:
 
Il cliente può quindi scegliere: da 0,5 kW fino a 6 kW di
potenza impegnata a ‘scatti’ di 0,5
  (0,5 – 1 – 1,5 – 2 – 2,5 – 3 – 3,5 – 4 – 4,5 – 5 – 5,5 – 6)
e a scatti di 1 kW da 6 a 10 kW
  (7 – 8 – 9 – 10)
per valori superiori si scatta di 5 kW in 5 kW
  (15 – 20 – 25 – 30)

 pareri
 
puoi partire anche dai classici 3 e se non bastasse li puoi portare a 
4.5

 risparmi che potrebbero tradursi in problemi?
 
E allora perche' non metterci subito un 10 kW che tanto scaricano
tutto ?
Perche' se si esagera con le spese ci si mangiano i margini o
financo si va in perdita (detraibile, ma non mangia la famiglia).
Il barista che e' un imprenditore improvvisato fallisce sempre
perche' esagera, dicendosi ... tanto scarico tutto.

 
https://luce-gas.it/guida/contatore/potenza/aumento
 
 
Che comincia con un:
 
"Dopo oltre 40 anni, viene infatti SOPPRESSA la vecchia differenziazione
  tra tariffa D2 (residenti fino a 3 kW) e Tariffa D3 (residenti con più
  di 3kW e non residenti) ..."
 
Ma li leggete i link che proponete ? :-)
 

   ci sono anche con consumo limitato da 90 watt.
 
90 watt non e' un consumo ...
 
e in ogni caso, la media di un frigorifero che non sia il bestione
americano da emigrantis status symbol e' proprio 90 watt di
assorbimento


E allora siamo liberi :-)
 
In ogni caso, se anche non avete PC. dovete mettere in conto la ricarica
di smartphone e notebook :-)
Poca roba se da soli, ma se sono 4 si comincia a vedere ...
E una stampante Wi-Fi ci starebbe splendidamente (magari pensano
che non li serva, ma una volta che l'hanno provata ...).
 
Per quanto riguarda il boiler, a che temperatura gli serve l'acqua ?

>> potendo scegliere tra 4 kW, 5 kW, 6 kW ... secondo necessita' ?
 
Ciao Roberto. io ho 4,5 Kw da 19 anni (ex Enel maggior tutela)
anche se ora leggo che vi sono più fasce a cui aderire....
passato ad Iren da un paio di anni (anche se ora intendo cambiare)
volevo chiedere se volessi cambiare fascia di Kw da 4,5 a 4 Kw.. la 
differenza si vede ?? (e penso vi siano dei costi da supportare) ??
grazie
 

Joe ha spiegato il 22/08/2023 :

ma a te quei 500W fanno la differenza? solo tu puoi sapere quali sono i 
tuoi consumi.
Eventuali costi dovresti chiederli al gestore (attuale e\o quello che 
sara', visto che intendi cambiare). Magari se fai il cambio 
contestualmente al passaggio ad un nuovo operatore non ci sono costi.
E sempre ammesso che esista il taglio da 4 kwh, perche' in effetti ha 
poco senso, esistendo gia' il 4.5

 (e penso vi siano dei costi da supportare) ??
 
Vi dico il testo, cosi' sapete quale consultarlo in futuro, se
cambiano le tariffe:
 
TIC - Testo Integrato delle Condizioni Economiche per l’erogazione
      del Servizio di Connessione
 
Articolo 8-bis (disposizioni valide fino al 31 dicembre 2023 per
clienti finali che hanno sottoscritto un contratto di fornitura
riferito alla tipologia definita all’articolo 2, comma 2, lettera a) del TIT)
 
Solito modo bastardo italiota di leggiferare: ecco il comma 2.2 lettera
 
a) per utenze domestiche in bassa tensione, dove per tali si considerano i
   contratti riguardanti l’energia elettrica utilizzata per alimentare:
   i) le applicazioni in locali adibiti ad abitazioni a carattere familiare o
      collettivo, con esclusione di alberghi, scuole, collegi, convitti,
      ospedali, istituti penitenziari e strutture abitative similari;
   ii) le applicazioni relative a servizi generali in edifici di al massimo
       due unità immobiliari, le applicazioni relative all’alimentazione di
       punti di ricarica privata per veicoli elettrici, le applicazioni in
       locali annessi o pertinenti all’abitazione ed adibiti a studi, uffici,
       laboratori, gabinetti di consultazione, cantine o garage o a scopi
       agricoli, purché l’utilizzo sia effettuato con unico punto di prelievo,
       per l’abitazione e i locali annessi, e la potenza disponibile non
       superi 15 kW;
 
Fare una banale distinzione tra uso commerciale e non commerciale non bastava ?
Troppo difficile ? Bastardi!
 
In ogni caso, fino al 31 dicembre 2023 per le famiglie valgono i commi 2 e 3
dell'8-bis, ovvero:
 
8-bis.2 In relazione a ciascuna richiesta di aumento di potenza:
  a) in deroga a quanto disposto dal precedente comma 6.7, il contributo in
     quota fissa non viene applicato;
  ... omissis ... disposizioni per i costi di maggiorazione potenza
 
8-bis.3. In relazione a ciascuna richiesta di riduzione di potenza:
  a) in deroga a quanto disposto dal precedente comma 8.9, il contributo in
     quota fissa di cui alla Tabella 2 non viene applicato;
 
Dopo il 31 dicembre 2023, il costo amministrativo e' nella tabella
sotto (Importo unitario dei contributi in quota fissa a copertura di oneri
amministrativi), di cui riporto lo storico cosi' da avere una idea di
come varia nel tempo (nel 2024 sara' 26 euro ?):
 
Anno 2020 25,81 euro
Anno 2021 25,51 euro
Anno 2022 25,20 euro
Anno 2023 25,88 euro
 
Nel suo caso, credo significa che se si sbriga entro fine anno, la
riduzione di potenza e' gratuita.
 
Per chi ha aumentato la potenza dopo il 1 aprile 2017, c'e' la possibilita'
di riavere indietro i soldi per l'aumento della capacita' di rete, sempre
se fatto entro il 31 dicembre 2023, vedi punto b) del comma 8-bis.3
 
b) qualora tale richiesta di riduzione sia successiva ad una richiesta di
   aumento della potenza presentata in data non antecedente il 1 aprile 2017,
   dal medesimo cliente e con riferimento al medesimo POD, per il tramite
   dell’impresa esercente la vendita viene restituito al cliente il contributo
   in quota potenza addebitato ai sensi del precedente comma 8-bis.2,
   lettera b), in proporzione al recupero del livello pre-esistente di
   potenza contrattualmente impegnata;
 
Insomma, chi ha voluto "provare" un 6 kW, puo' tornare a 3 kW, non solo
senza spesa, ma avendo i dietro il corposo contributo una tantum pagato
tra il 2017 e oggi.
 
 
C'e' pero' un inghippo quando si riduce la potenza, una questione si cui
ARERA e' rimasta ambigua. Ed e' la seguente: se riducete la potenza e
poi volete tornare al valore pre-esistente, vi fanno pagare di nuovo i
contributi di cui al comma art.6.6, ridotto dalla lettera b) del comma
art.8-bis.2 (fino al 31 dicembre 2023) ?
 
Cioe', di norma, quando si aumenta la potenza si applica:
 
6.6 Nel caso di richieste di aumento della potenza disponibile è
    addebitata la sola quota potenza per la potenza disponibile
    aggiuntiva rispetto a quella precedentemente sottoscritta,
    applicando i contributi riportati nella Tabella 1, fatto salvo
    quanto previsto per i clienti domestici al successivo articolo 8-bis.
 
La tabella 1 in vigore per il 2023 stabilisce (voci "una tantum"):
 
quota fissa (per costi tecnici, non amministrativi)        194,64
quota aggiuntiva per ogni 100 metri oltre i primi 200 mt    97,56
---- omissis, oltre i 700 metri e i 1200 metri ...
per ogni kW di potenza richisto in piu'                     73,17
 
Per i clienti domestici, fino al 31 dicembre 2023 valgono pero' i
seguenti valori per l'ultima voce (tabella 1-bis):
per ogni kW di potenza richisto in piu'                     57,85
 
Non e' granche', visto il totale, pero' sono pur sempre 17 euro
risparmiate se passate da 3 kW a 4 kW, 34 euro se passate da
3 kW a 5 kW, 51 euro risparmiate se passata da 3 kW a 6 kW.
Inoltre non pagate i 28 euro (tutte cifre ivate) dei costi
amministrativi.
 
Esempio, costo totale per passare da 3 kW a 6 kW, in citta' (cabina
entro i 200 metri): 194,46 + 3 x 57,85 = 368.19 + IVA = 405,01 euro.
 
Ma senza l'agevolazione, il costo del citato aumento di potenza da
3 a 6 sarebbe di: 194,46 + 3 x 73,17 + 25,88 = 440,03 + IVA = 484,03 euro.
 
Avete pochi mesi per decidere :-)
 
Piu' interessante sarebbe se faccessero anche in Italia le tariffe
di potenza per fasce orarie, come in altri paesi UE.
 


 
Ora, tutto questo non ha senso, salvo per chi ha senso.
E non sono pochi per cui ha senso, quanti quelli per cui
non ha senso dare una scelta. Vivendo, volando, che male
ti fo', a voi che siete fissati con il 4,5 kW ?
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 


Caro Roberto... come sempre sei molto preparato in materia, anche se per 
un comune mortale come me capire ed assimilare tutto quanto scritto non 
è facile...
come dicevo i miei 4,5 risalgono ad un contratto Enel maggior tutela di 
circa 20 anni fa.
ora due anni sono passato ad Iren (anche se non sono più contento in 
quanto qualche risparmi l'ho visto solo il primo anno, ora non più e 
molto probabilmente cambio gestore da inizio anno)
mia abitazione principale utente domestico... abito in campagna e questo 
anno ho installato un climatizzatore...  e cmq in casa viviamo ormai in 
due persone...per cui non consumiamo molta corrente...
e per precisare la media delle mie bollette è 200 euro bimestre.

 e per precisare la media delle mie bollette è 200 euro bimestre.
 
Stavo solo replicando ad Adriano e gia' che c'ero, ho fatto
qualche tabella ad uso e consumo del gruppo :-)
