Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tensione fra terra di elettrodomestici

Salve a tutti.
Cambiata casa, l'impianto elettrico della "nuova" è messo peggio della 
precedente: vecchissimo, con collegamenti indecifrabili, niente messa a 
terra, conduttori rigidi...
Risolto qualche primo problema, ora succede questo: fra le messe a terra 
di piano cottura (inox, a gas ma con accensione elettrica) e forno 
(inox, elettrico) ci sono 16 V. I cavi di terra di questi due 
elettrodomestici non sono collegati a niente, mentre neutro e fase sono 
collegati alla stessa presa.
E invece ad esempio tra forno e cappa (inox) ci sono 8 V.
 
Come può essere?
Potrebbero essere pericolose queste tensioni?
 
Grazie per eventuali info.
 
-- 
Ciao,
   Marco.


per questo serve il conduttore di terra, per equalizzare il valore di riferimento.
se proprio non vuoi sentire il frizzare sotto le dita (questo è il massimo che rischi con 16V e 8V) puoi collegarle insieme...ma....a quel punto....le leghi anche per quel che riguarda eventuali guasti...fa un po' te!

 ha scritto nel messaggio 
news:lfchjg$b71$1...@speranza.aioe.org...


 Potrebbero essere pericolose queste tensioni?
 
la differenza di tensione fra due masse non significa niente, perchè non sai 
quale è la vera differenza rispetto a terra.
Devi fare qualche altra verifica.
SE l'impianto idrico NON ha in entrata un giunto dielettrico od altro che 
separi elettricamente l'acquedotto comunale (sempre che sia in ferro)
dal tuo impianto potresti provare a misurare fra masse elettrodomestici e un 
tubo acqua in cucina.
Già che ci sei collega almeno la lavatrice al tubo acqua fredda sempre se in 
presenza dei requisiti di cui sopra, in teoria molti gestori
non lo permetterebbero, ma è una cosa che un tempo si faceva regolarmente, 
in mancanza di impianti di terra.
Se in cucina in caso di problemi senti la scossetta, in bagno con mani e 
piedi bagnati è MOLTO più pericoloso.
 
 
 
 

 Art
 
Vallini, Carrescia,.
Quello che dici è vero, è un effetto di induttanza e penso che tu possa 
rilevare tensione se fase e neutro stanno alimentando un carico, ovverosia 
che circoli corrente; nel caso del nostro amico 16 volt mi sembrano un po' 
eccessivi.
Non so se il nostro abbia un differenziale a monte dell'impianto; collega le 
due masse ad una buona terra e si assicura che l'eventuale fuga sia 
irrisoria.
ciao
Marco 
 

 mancanza di isolamento negli elettrodomestici, forse sono usati?
 
Hai capito bene, e gli elettrodomestici sono nuovi, appena comprati, 
freschi freschi di Ikea.
 
Aggiungo una cosa appena notata, ma non so cosa possa significare.
Le misurazioni che dicevo le avevo fatte insieme a un mio amico, con un 
suo voltmetro digitale.
Ora ho riprovato col mio vecchio voltmetro analogico, e non dà risultati 
coerenti: misurando con fondo scala a 30 V la lancetta arriva a circa 2 
V, ma con fondo scala a 300 V la lancetta raggiunge quasi la stessa 
posizione, indicando quindi un valore quasi 10 volte più grande.
Purtroppo non posso giurare sul perfetto funzionamento del mio strumento...
 
-- 
Ciao,
   Marco.


prima come ho già detto deve verificare la continuità elettrica della 
tubazione,
e poi visto che sembra che te ne intendi fammi la classifica di pericolosità 
di:
- lavatrice senza nessuna terra
- lavatrice con terra su tubo acquedotto (anche se fuorilegge, già ribadito)
Se parli solo per spirito polemico ti lascio la tua convinzione e saluto.
 
 

 
 
"lupino" <lupino...@CALDOmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:lfet2n$plj$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Senza alcun spirito polemico
senza nessuna terra: se c'è salvavita (differenziale): il rischio residuo è 
che quello non funzioni;
con terra prelevata dall'acquedotto: se non c'è salvavita o questo non 
funziona, oltre al rischio di cui sopra si deve considerare il rischio che 
la terra dell'impianto idrico sia farlocca e che l'impianto idrico vada 
sotto tensione con possibili indesiderabili conseguenze.
Morale: la terra deve vivere di vita propria e deve rispondere a specifici 
requisiti, diversamente è meglio non metterla.
Forse ti sarà capitato di vedere nei bagni pubblici  i componenti metallici 
allacciati ad un filo giallo verde (per intendersi), così come anche 
radiatori e/o altre masse metalliche in vista: ebbene tutti quei 
collegamenti fanno capo alla sbarra di terra e questa ad appositi 
dispersori.
Poi ognuno è libero di accettare soglie di rischio più alte (in casa sua).
ciao
marco
 
 
 

 strumento...
 
IMHO funziona perfettamente, il fondo scala a 30 V ha una
impedenza di ingresso 10 volte minore di quello a 300 V, e
se l'impedenza di uscita della sorgente di tensione e' elevata
(come appare plausibile trattandosi di una tensione di dispersione
magari dovuta soltanto a un accoppiamento capacitivo)
allora dato che il tester forma con la sorgente un partitore
di tensione, con il f.s. di 30 V si leggera' (correttamente)
una tensione minore.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 
 
 
Fossi in te correrei a comprare una puntazza e del cavo giallo/verde.
Le tensioni che misuri sono dovute molto probabilmente ai filtri EMI che
hanno tutti gli apparecchi e sono dovuti ai condensatori tra fase,
neutro e terra.
 
Probabilmente, a causa dei valori diversi che ci sono in ogni filtro, si
generano degli sfasamenti diversi rispetto alla fase della tensione di
rete quindi, anche se il valore della tensione rispetto a terra è lo
stesso, si misurano delle differenze di potenziale tra una carcassa e
un'altra.
 
Se provi a misurare la tensione tra una qualunque di queste carcasse e
terra con un tester digitale (alta impedenza) troverai molto
probabilmente metà della tensione di fase: 110 ~ 115V.
 
Queste tensioni non sono pericolose in condizioni normali perché
l'impedenza equivalente del generatore è molto, molto elevata. La
corrente che può scorrere al massimo in caso di corto circuito dovrebbe
essere sempre inferiore a 1mA.
 
Comunque, ripeto, per quel che costa ti conviene mettere una puntazza e
passare il cavo di terra. Considera che in caso di guasto
dell'isolamento degli apparecchi, se c'è la terra ti salta il
differenziale. Se non c'è prima devi prendere la scossa tu e poi ti
salta il differenziale. E' vero che la soglia del differenziale sono
30mA, ma questo significa solo che si apre se la corrente di dispersione
li supera... cioè ti puoi tranquillamente prendere una scossa da 1A
prima del sezionamento.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lff485$4ve$1...@speranza.aioe.org...

Condivido.
 
 

 Esatto, Giorgio! Sono accoppiamenti capacitivi, dovuti soprattutto
 ai filtri di rete. Le dispersioni si sommano, quindi è importante
 collegare la terra.
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 sotto tensione con possibili indesiderabili conseguenze.
 
Vabbè, se ragioniamo con 2 possibili guasti che si devono manifestare in 
contemporanea, allora passo e ti dò pure ragione se ti fa piacere.
a) che non funzioni differenziale
b) che la terra del tubo irriguo diventa farlocca
 
Voglio far notare che nel caso di assenza di terra (tua situazione 
preferita) basta solo caso a) per farti andare al creatore (se hai un pò di 
sfiga), e anche
nel caso funzioni devono passare 20mA (minimi se tutto va bene) attraverso 
il corpo umano perchè possa intervenire, il che non è certamente 
consigliabile,
a titolo di esempio io scosse ne ho prese a decine (come minimo) ma una da 
far scattare differenziale mai, e non ci tengo neanche.
 
Quindi se permetti resto della mia opinione.
 
(ah, parto dal presupposto che si tratti di una casa di proprietà, come si 
capiva dal post dell'OP,
in condominio è già più sconsigliabile, xchè lavori di terzi possono far 
diventare la terra farlocca (come dici tu))
 
Il resto del discorso di cablare la terra è talmente lapalissiano che non ha 
bisogno di commenti.
 
Saluti.
 
 

 Un pozzetto di terra non si fa con solo una puntazza...


 diventare la terra farlocca (come dici tu))
 
Ehm... sono in condominio, oltretutto appartamento NON di proprietà :-/.
 
Ma come avrei dovuto fare per verificare la continuità elettrica 
dell'impianto idrico?
 
Grazie delle info.
 
-- 
Ciao,
   Marco.

 passare il cavo di terra. Considera che in caso di guasto
 
L'idea mi attira... ma forse dovrei chiedere a qualcuno per sapere a 
livello pratico come fare: sono in condominio, al piano terra con 
terrazzo piastrellato, ma sotto non c'è il terreno, ci sono i garage...
 
Grazie a tutti per l'aiuto!
 
-- 
Ciao,
   Marco.

 preferita)
 
Chiariamoci una volta per tutte: non ho detto quanto stai affermando.
La cosa giusta č avere una terra che sia terra ed un differenziale 
efficiente (nota che c'č un tastino di test).
Poi se uno vuole crepare basta che salga su una sedia di legno, reciti un 
pateravegloria, allontani la terra, prenda fase e neutro con le mani e 
attenda fiducioso.
Non ci sarą salvavita che lo salvi.
 
ciao
marco 
 


La cosa più semplice (senza spese), ti mettevi il tester su ohmetro e ti 
prolungavi un puntale di una decina di metri.
Un capo lo collegavi al tubo di mandata fredda dove c'è la lavatrice, 
l'altro andavi giù in cantina dove il tubo di ferro
sbuca dall'acquedotto dall'esterno (se hai il contatore a pozzetto devi 
andare nel pozzetto a monte contatore)
e misuri se hai continuità.
Deve essere zero ohm.
 
 
 
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Marco De Vitis il 07/03/2014 ha pensato 
bene di dire:

Ma provvedere a passare il filo di terra su tutto l'impianto?
E come siamo messi a protezione differenziale dell'impianto?
Differenze di potenziale (anche se minime ed al di sotto della soglia di pericolosità) 
sulle carcasse di apparecchiature non sono mai una buona cosa...
Pensaci...
 
-- 
Franco
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 
 
C'è un giardino? Se si, dovresti scavare una buca quadrata di circa 20
cm di lato, profonda un 20cm, eseguire un piccolo scavo su un lato per
uscire con un corrugato e piantare la puntazza da 1,5m o 2m dentro
questa buca. Poi collegare un cavo di rame da almeno 16mmq (richiesto da
CEI 64-8) alla puntazza, passarlo nel corrugato ed entrare in casa. Il
tipo di cavo può essere un N07V-K se lo fai arrivare in casa in una
canalina. Altrimenti potresti prendere un FG7-OR unipolare se decidi di
lasciarlo scoperto.
 
Poi dovresti chiudere il buco con un chiusino tipo questo:
 
Possibilmente la connessione del cavo alla puntazza va protetta
dall'ossidazione con del grasso.
 
http://www.cmcmanufatticemento.com/prodotti/10_c_cemento/01.htm
 
Per un pozzetto di terra basta anche il più piccolo.


 E come siamo messi a protezione differenziale dell'impianto?
 
Il differenziale c'è e funziona, per lo meno il tastino test stacca a 
dovere.
 
-- 
Ciao,
   Marco.

 C'è un giardino? Se si, dovresti scavare una buca quadrata di circa 20
 
No, come scrivevo, purtroppo non ho un giardino. Il mio terrazzo sta 
sopra ai garage, non c'è terra da scavare.
 
-- 
Ciao,
   Marco.