Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Dù battery is meglio che uàn?

Da alcuni segnali ho il presentimento che la batteria del camioncino
Nissan stia per lasciarmi.
Ora c'è montata una 90 A,  gli A/h di spunto dovrei guardarci.
Se volessi approfittare di qualche vantaggiosa offerta da ipermercato
epperò in offerta ci sono sempre e solo quelle piccole, se ne prendo due
da 45/50 può funzionare?
Sicuramente collegando + con + e - con - ottengo 90/100 A di capacità,
ma con lo spunto?
Rimane quello di una batteria sola o raddoppia?
Fabbrogiovanni.


in parallelo?
ho visto funzionare benissimo batterie sia in parallelo che in serie
alcune macchine da lavoro montano una coppia in parallelo altrimenti quando
si mette in moto cicaliiiiii, cicaliiii cicaliiii e si resta tutti a
guardare le candelette che tentano invano di riscaldarsi :-))

 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 guardare le candelette che tentano invano di riscaldarsi :-))
Non posso fare in un modo o nell'altro, i 12 V mi devono rimanere,
giusto?
Per le candelette .... non ci sono, o almeno non ci sono quelle
classiche da dover aspettare, č un'iniezione diretta.
L'unico mio dubbio č sull'amperaggio di spunto.
Fabbrogiovanni.

        ciaofelix:-)
Il Transit vecchio modello è famoso per avere due batterie, la Ford ha
aggiunto la seconda perchè si vergognava di vedere la gente che
d'inverno metteva in moto a spinta.
Fabbrogiovanni.

FabbroGiovanni ha scritto:



           ah!


 Rimane quello di una batteria sola o raddoppia?
Lo spunto raddoppia. Il problema, semmai, è un altro: devi essere sicuro che
le batterie siano identiche (stesso modello, possibilmente stesso lotto di
produzione) perché altrimenti la batteria con minore resistenza interna
viene sovraccaricata mentre l'altra lavora meno del dovuto.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 viene sovraccaricata mentre l'altra lavora meno del dovuto.
Ok, perfetto.
Diciamo che prendendole entrambe nuove nello stesso momento possiamo
ragionevolmente pensare che sul  pallet in esposizione all'iper le
batteria siano tutte *gemelle* nate dallo spesso parto.
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio
news:aPnCb.181328$vO5.7...@twister1.libero.it...

non credo che siano direttamente in parallelo.
sulle barche ci sono dei dispositivi appositi per evitarlo perchè in caso
contrario l'una scaricherbbe l'altra.
ne ho smontati alcuni e misembra che ci siano due grossi diodi che
inpediscono il ritorno di una batteria sull'altra
ciao abele

 
      Purche' siano omozigote! ciaofelix:-)


 inpediscono il ritorno di una batteria sull'altra
Come son collegati questi diodi?


Collegando le batterie in parallelo raddoppi la capacita'
ma lo spunto diventa, secondo me, maggiore del doppio
di una singola batteria.
Questo lo vedo in modellismo, che e' il mo hobby preferito.
Io uso spesso bigfoot radiocomandati per fare trial con 2
pacchi di batterie da 7.2V in parallelo per avere + autonomia
e + spunto.
Un problema da non sottovalutare secondo me e' un eventuale
aumento del carico che verrai a dare all'alternatore con 2 batterie.
Roby


Aspetta Fabbrogiovanni!
Mettere due batterie in parallelo significa che una cerchera' di caricare
l'altra ed in pratica entrambe si scaricheranno.
Anche nei gruppi di continuita'  non ci sono mai batterie in parallelo
ma sempre in serie oppure ci sono circuiti dedicati per ogni batteria.
Per non parlare del fatto che se una batteria va a donnine trascina
anche l'altra ;-)
Ciao
Giacomo

       Purche' siano omozigote! ciaofelix:-)
Possono anche essere omozigote ma non e' detto che crescano uguali ;-)
Ciao
Giacomo

 non capisco come due batterie in parallelo possano scaricarsi a vicenda.
Infatti hai ragione Cinghiale, non possono scaricarsi a vicenda, a riposo
tenderanno a livellarsi come tensione, ovvero la "meno carica" riceverà un
pò di corrente dalla "più carica", come dei vasi comunicanti, tutto li, e
questo fenomeno, se le batterie sono ragionavolmente uguali, si manifesterà
in maniera pressochè irrilevante.
Ciao


Se consideri la resistenza interna pur leggermente diversa e' come
avere un forellino in uno dei due vasi ;-)
Ciao
Giacomo

 via anche l'altra (raddoppiando quindi le probabilità di guasti).
      A Giova'! Sto Jonny mi sembra decisamente CONVINCENTE!!! 


 via anche l'altra (raddoppiando quindi le probabilità di guasti).
Leggendo i vari suggerimenti e punti di vista, in effetti mi viene il
dubbio sulla convenienza del mio progetto.
Non mi metterei certo a inserire diodi (dovrei aprire un nuovo trehad
con richiesta di spiegazioni), ma una piccola modifica meccanica per lo
staffaggio e i cavi di collegamento dovrei cmq prepararli.
Puoi fornire nome e cognome dell'iper di cui parli?
Magari c'è anche da queste parti e lo terrei d'occhio.
Fabbrogiovanni.

Giacomo ha scritto:


          E ognuna se ne va' per la sua strada! :-)))


 Magari c'è anche da queste parti e lo terrei d'occhio.
       C V D :-)) 


 avere un forellino in uno dei due vasi ;-)
Mi espliciteresti meglio questo concetto, per cortesia?
Mi son disegnato il circuito equivalente di una batteria, poi ho messo due
di questi circuiti in parallelo, ma continuo a non capire.


        C V D :-))
Uno degli vantaggi a frequentare un Ng come questo è che posso
permettermi di farmi venire idee a volte strane, tanto so che basta
sottoporle  al pubblico giudizio per essere ricondotto alla ragione.
Fabbrogiovanni
ps: a proposito di vantaggi, la mia signora moglie vi è grata per non
avermi fermato e per avermi incoraggiato quando ho deciso di colorare
tutti i muri di casa.

 potrebbe pregiudicarne la durata sul lungo periodo.
Questo proprio non lo sapevo, memorizzo e metto in pratica.
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:VDqCb.23813$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

Non essendo bravo a dare spiegazioni ti do questo link
http://www.geocities.com/Athens/Oracle/8932/proge/proge.html
Ciao
Giacomo

 tutti i muri di casa.
      Sono felice che anche a Lei piaccia! Salutala:-)
      ciaofelix:-)


 ha scritto nel messaggio
news:enpCb.23733$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

sono quasi sempre all'interno di un selettore e messi in serie all'uscita ad
ogni singola batteria .
è evidente che ci sarà una caduta di tensione ma nonsi può fare a meno..
sono utilizzati perchè non esistono due batterie identiche.
magari quando sono nuove sono quasi simili ma non uguali e poi in breve si
differenziano in seguito a tanti motivi .
Anche una minima differenza, considerando le forti correnti in gioco, danno
risultati inaccettabili ed in poco tempo te le trovi scariche.
le differenze che io conosco sono date
dalla  resistenza interna alla quale non si puoi fare nulla
dalla capacità di carica che varia in funzione dell'invecchiamento,
dell'ossidazione degli lettrodi, della vita di lavoro, della manutenzione,
anche dalla posizione fisica.
dalla temperatura che nelle due batterie  varia quando nel bilanciarsi
sarebbero una in carica ed una in scarica.
dal livello dell'elettrolita  che si consuma anche in funzione degli altri
paramentri.
Ti assicuro che se fosste stato possibile eliminarli, sarebbe stato fatto
perchè sono una rogna non indifferente.
ora sono in via di sostituzione con dispositivi elettronici.
cia abele


http://www.comune.sangiulianodelsannio.cb.it/web/index.phpione
 molto 


 >
http://www.comune.sangiulianodelsannio.cb.it/web/index.phpione
 molto
San Giuliano MILANESE :-))

 Non essendo bravo a dare spiegazioni ti do questo link
Ah ecco, ora è chiaro: le batterie si scaricano una sull'altra SOLO IN CASO
DI corto circuito di una delle due.
Ossia se se ne guasta una, mi gioco anche l'altra. Ecco perché non capivo...
perché se le batterie sono a posto non accade nulla.
Ma nel caso di Giovanni, anche il guasto di una batteria (visto come
utilizzo di una sola batteria a 45 Ah) sarebbe sufficiente a bloccargli il
camioncino, quindi a mio modo di vedere è esattamente la stessa cosa.
Comunque, Giovanni: le due batterie te le hanno bocciate tutti, chi sono io
per prendermi la responsabilità di dirti di star tranquillo? :-pp


 San Giuliano MILANESE :-))
   Aaah!! 
http://www.sangiulianonline.it/


 DI corto circuito di una delle due.
Non SOLO in caso di corto :-(
Se vuoi leggiti quest'altro che forse e' piu' chiaro
Vedi a Collegamento di piu' batterie
http://www.lsoft.it/tecnica/batterie.htm


 
http://www.lsoft.it/tecnica/batterie.htm
Letto con interesse, sembra scritto proprio per la mia idea *pellegrina*
Fabbrogiovanni

 
http://www.lsoft.it/tecnica/batterie.htm
Capiamoci: quest'ultimo articolo mi sembra escludere esplicitamente il caso
di batterie identiche e cariche nello stesso modo (situazione che dovrebbe
verificarsi nel caso di Giovanni). Oppure leggo male?


 Rimane quello di una batteria sola o raddoppia?
ovviamente readdoppia dato che il carico viene ripartito fra le due
batterie, o meglio non è che raddoppi esattamente ma qualcosa di simile,
dato che per le tolleranze di costruzione le due batterie pur essendo uguali
per modello e marca non avranno una resa ESATTAMENTE uguale. Se hai spazio a
sufficienza esagera un tantino e vai tranquillo.
Negativo per il collegamento in serie, raddoppierebbe la tensione ma la
potenza erogata resterebbe la stessa.
ciao Mauro

Cinghiale ha scritto:


 Se due batterie sono uguali per tipo e stato di carica il parallelo delle
due darà, è vero, il risultato teorico voluto ovvero il raddoppio della
capacità sia in termini di Ah che di corrente di spunto. Nel caso invece,
molto più probabile, che una delle due batterie fosse diversa per tipo o
peggio ancora per stato di carica
     Leggi benino!:-)


 Fabbrogiovanni.
esempio le macchine movimento terra
hanno un circuito a 12v ed un altro a 24v
montano una coppia di batterie da 12v  :-)))


devi dirlo alle FFSS
quasi tutte le locomotive diesel montano due batterie in parallelo :-)))

      Leggi benino!:-)
Io ho letto benino, ma forse ho scritto malino perché non sono stato
compreso. :-)
La prima parte del periodo da te quotato dice appunto che con due batterie
uguali e caricate nello stesso modo non ci sono problemi. E quindi, siccome
Giovanni comprerebbe due batterie identiche sullo stesso bancale, quindi
fabbricate e stoccate insieme, quindi nelle stesse condizioni di carica, nel
suo caso non dovrebbero esserci problemi.
Che poi tu mi dirai: con tutti i corsi di ing. elettrica che hai fatto, non
sai 'ste cose? Ebbene, pare strano ma non c'è UN corso specifico sugli
accumulatori: bisogna raccogliere le info qui e lì (chimica, elettrotecnica,
impianti elettrici). E a dire il vero mi par di ricordare di aver studiato
qualcosa sulle correnti di circolazione che si stabiliscono in certi
collegamenti, ma credo si parlasse del parallelo di due trasformatori. E lì
il discorso è ben diverso perché c'è un'alimentazione continuativa dalla
rete, per cui non si arriva mai ad un equilibrio e quindi c'è un prolungato
passaggio di corrente che provoca problemi.


 passaggio di corrente che provoca problemi.
          Compito della scuola e'predisporre all'apprendimento!
          ciaofelix:::-)


 viene sovraccaricata mentre l'altra lavora meno del dovuto
è misurabile tale resistenza interna?
inoltre poi con il tempo sicuramente i valori non rimarranno identici, comunque
ipotizzo che la differenza sarà sempre
minima per cui il sovraccarico non si avrà su nessuna delle due.

 Possono anche essere omozigote ma non e' detto che crescano uguali ;-)
pero' se vivono nello stesso ambiente o meglio scaffale le differenze
tenderanno ad essere minime;
quindi prenderne 2 dello stesso scaffale

 anche l'altra ;-)
credo che con l'uso di 2 diodi, uno per batteria, si obbliga la corrente solo
ad uscire dalla batteria e non a tornare indietro

 č misurabile tale resistenza interna?
Sě, misurando la caduta di tensione tra batteria a vuoto e collegata ad un
carico noto.
Il problema č che non č detto che questa resistenza sia lineare, per cui
bisognerebbe fare tante misurazioni con tanti carichi diversi.


 quasi tutte le locomotive diesel montano due batterie in parallelo :-)))
Si' ma non saranno attaccate brutalmente con una treccia di rame
oppure lo saranno, ma allora avranno delle caratteristiche tecniche ben
precise (intercambiabilita' entro lotto) specificate da un rigido capitolato

 ad uscire dalla batteria e non a tornare indietro
Si' ma gli mangia via quasi un volt di tensione


okkio al ripiano :-)
quelle in basso soffrono di reume a causa dell'umidità stagnante
in alto invece la rarefazione dell'aria le rende asmatiche :-))


brutale o brutalissimo collegamento
tieni conto che anche i cavi sono rosicchiati dai topi
eppur si muove
non contare troppo sulla  "cura" messa su dagli operatori del settore
è già molto se controllano se sono cariche :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:brf4r5$2kq7h$1...@ID-163647.news.uni-berlin.de...


nelle locomotive forse potrebbero essere collegate in serie e comunque il
problema della scarica non si dovrebbe presentare  perchè sono quasi
continuamente in carica o in lavoro.
Quando sono in carica la tensione è quella fornita dal caricabatteria e la
corrente che transita in ogni batteria dipende dalle proprie caratteristiche
Quando sono in lavoro, ognuna fornisce potenza secondo la propria capacità.
è evidente che la capacità totale non sarà uguale a quella di due batterie
ma sarà la media della somma delle due considerata nel tempo .
il problema sorge quando la coppia di  batterie è in stand-by e la
resistenza interna di una diventa il carico dell'altra
Avete presente la motrice che è stata investita a Milano qualche giorno fa?
si dice che avesse le batterie scariche. Magari potrebbe essere uno dei
motivi
ciao Abele

 ha scritto nel messaggio
news:brf541$2cv3n$1...@ID-163647.news.uni-berlin.de...

purtroppo è vero ma non c'è alternativa
comunque una coppia di batterie da 50 Ah anche se con la tensione ridotta di
0.6 volts per il diodo, danno molta più corente di una singola batteria
ciao Abele

Le batterie in parallelo sono sempre da evitare a meno di non prevedere
sistemi di sicurezza tipo diodi o robe simili...
Il problema è questo: se una va in corto l'altra ci si scaricherebbe
sopra... nella migliore delle ipotesi ti trovi le batterie a terra, nella
peggiore piglia pure fuoco qualcosa ;-)
Saluti,
Enrico.

 in alto invece la rarefazione dell'aria le rende asmatiche :-))
Quelle che ho visto non sono su scaffali ma impilate per bene su un
pallet..... che faccio, ne estraggo due a metà altezza?
Fabbrogiovanni

FabbroGiovanni ha scritto:



      Vedi se cianno un numeretto in progressivo da qualche parte!


Cinghiale wrote:
 > Lo spunto raddoppia. Il problema, semmai, è un altro: devi essere 
sicuro che
 > le batterie siano identiche (stesso modello, possibilmente stesso 
lotto di
 > produzione) perché altrimenti la batteria con minore resistenza interna
 > viene sovraccaricata mentre l'altra lavora meno del dovuto.
Esatto. E finisce che una si mangia l'altra, dato che non puoi mettere
un diodo bloccante tra le due. In pratica devi cambiarle sempre  a
coppia, e si rovinano prima perche' basta che si rovini un elemento su
12 anziche 6. Considera mezza vita.
Negativo. Ho provato la cosa in barca, e nel corso degli anni ho deciso
che una sola e' meglio.
G

 di questi circuiti in parallelo, ma continuo a non capire.
Non e' il caso suo. In barca si usano due 'banchi' di batterie diverse, 
motore e servizi, ma per caricarle con un unico alternatore si mettono 
dei diodi sul circuito, in moto che mentre si caricano non entrino in 
parallelo appunto, e la piu forte si  scarichi verso la piu debole.
In questo caso sono due banchi che possono essere molto diversi, tipo 
tante per i servizi, una sola per l'avviamento.
A questo circuito viene aggiunta la possibilita', per avere piu' energia 
nell'avviamento, di mettere tutte insieme le batterie in parallelo, solo 
per la durata dell'avviamento. Poi si riporta l'interruttore sulla batt 
motore. Motore diesel ovviamente.
Il caso suo invece e' che vuole tenerle sempre inparallelo, cosa appunto 
che non si fa perche si èrende sempre piu' carica  la piu' debole, che 
pero' non immagazzina perche scarsa, e svuota anche la piu' forte.
Coem dicevo, meta' tempo di vita che una singola batteria con doppia 
capacita'
G

premessa:
-il diodo bloccante e' un diodo che si mette su una linea e permette 
alla corrente di fluire solo in un verso, tipo valvola di non ritorno.
-Se due batterie sono in parallelo quindi non ci possono essere diodi 
bloccanti tra di loro.
-normalmente a una batteria arrivano due soli cavi, attraverso i quali 
la corrente viene sia prelevata(avviamento) che inviata(marcia/carica)
Per utilizzare due batterie invece che una si dispone un circuito 
separato di carica per ognuna di esse, su ognuno del quale ci sono i 
diodi bloccanti. In questo modo mentre l'alternatore carica 
contemporaneamente le 2 batterie, queste non sono in parallelo.
Per l'utilizzo ci sono altri 2 circuiti separati, con un mega 
interruttore che ha la possibilita' di unirli o selezionarne uno dei 
due. In questo modo le due batt, che sono sempre separate, vengono messe 
in parallelo solo e unicamente per il tempo di avviamento, poi rimesse 
isolate.
Cosi' va.
G


ad uscire dalla batteria e non a tornare indietro
Bello, ma poi come le carichi se la corrente gira solo da un lato?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

tutti i muri di casa.
Di che colore li hai fatti?
Anch'io pensavo di colorarli... non so', la cucina sul giallino, la
camera da letto sul verdino o azzurrino, sala come la cucina, oppure un
leggero arancione spugnato...


 leggero arancione spugnato...
Ho seguito i consigli di Ob1KnOb,  doveva essere un *rosa cipria* e alla
fine è venuto un *rosa antico* o qualcosa di simile.
La colpa però è mia, ho voluto fare da me anche il colore, il campione
di prova  era venuto giusto ma quando mi sono messo a farne 14 litri è
stato più difficile.
Questa è stata la mia prima esperienza seria con rulli e pennello ed è
stato abbastanza impegnativo mettere le cornici e imbiancare.
Però mi sono anche divertito e aspetto che finisca l'inverno per poter
fare la cucina e le camere.
Se ti interessa qui vedi qualche foto, album *Oggi imbianco io*
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/gatto27225/my_photos
Fabbrogiovanni


http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/gatto27225/my_photos
Ma che bel soggiorno!
Come si fa a fare quell'abbellimento nell'angolo del soffitto?
Il pavimento mi pare lucido. E' di quelli levigati?
"Yahoo foto" che servizio e'?? Serve per pubblicare immagini e volendo
per fartele stampare?



http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/gatto27225/my_photos
O mamma mia...
e quei pavimenti... Margherita.jpg ... che cosa sono???


 per fartele stampare?
Non essendo in grado di farmi un sito uso questo servizio per mostrare
le foto, si possono anche far stampare ma non l'ho mai utilizzato per
questo.
Fabbrogiovanni.

 e quei pavimenti... Margherita.jpg ... che cosa sono???
Quelli sono della serie *vorrei ma non posso permettermelo* :-))
Sono pavimenti in resina, mi sono limitato a fare alcune foto al tecnico
dell'azienda che stava preparando campionature da mostrare ai clienti.
Fabbrogiovanni.

dell'azienda che stava preparando campionature da mostrare ai clienti.
Ma e' vero che sono delicati come pavimenti? che non si possono usare tutti
detergenti? Perche' sarebbero una bella soluzione per qui, costosa pero'...
Ma coi bernardi in giro per casa... non credo siano adatti.
--
La Collina Incantata
Allevamento S.Bernardo
Web  : 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
3396723521
 Maria Antonietta

questo.
Per stampare mio fratello ha provato il servizio Bennet visto che e' uno dei
responsabili di una computershop all'interno del centro di Pieve di Fissiraga
ed è rimasto soddisfattissimo in piu' c'era, c'e' la promozione in corso... Io
anche se ad Acqui vado alla Bennet non l'ho mai provato, la mia webcam non
credo valga la spesa di stampa su carta delle sue foto, appena ho qualche
soldino pero' una bella digitale la compro, poi con il brother che mi fa lo
sconto... ;)
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:4sk3uv0gun3pes74l...@4ax.com...
Per stampare mio fratello ha provato il servizio Bennet visto che e' uno
dei
responsabili di una computershop all'interno del centro di Pieve di
Fissiraga
ed č rimasto soddisfattissimo in piu' c'era, c'e' la promozione in
corso... Io
anche se ad Acqui vado alla Bennet non l'ho mai provato, la mia webcam
non
credo valga la spesa di stampa su carta delle sue foto, appena ho
qualche
soldino pero' una bella digitale la compro, poi con il brother che mi fa
lo
sconto... ;)
Saluti
L'ultima volta che ci sono passato (non ricordo quanti mesi fa) mi pare
che il computershop nella galleria del Bennet fosse in smantellamento,
lo hanno riaperto?
Fabbrogiovanni

dell'azienda che stava preparando campionature da mostrare ai clienti.
Ah be' dicevo che eri tu che li facevi!
Cmq. ho cercato un po' su google i messaggi di Ob1KnOb (certo che un
nome cosi' si puo' scrivere solo con il copia in colla, mica a mano!),
ho trovato qualcosa... solo che andrei meglio con i subject dei
thread... ti ricordi che parole contenevano?
Ciao!


 thread... ti ricordi che parole contenevano?
Cerca al 17 Novembre, argomento iniziato da ENRICO, oggetto ANCORA PER I
COLORI DEI MURI.
Il mio *caso* è stato trattato un po' lì e un po' in altri argomenti,
cmq tutti nell'arco dei 10/15 giorni successivi.
Alcuni aiuti però Ob me li ha mandati in privato, ma li ho imparati a
memoria e non li ho conservati.
Fabbrogiovanni.

lo hanno riaperto?
Si era un punto del gruppo Eldo, questo invece e di PCWORLD, nulla a che
vedere con il precedente.


memoria e non li ho conservati.
Ok.
Per installare quelle cornici sul muro rosa, che ordine hai seguito?
Cioe' prima hai imbiancato di rosa poi li hai fissati, o il contrario?


 Cioe' prima hai imbiancato di rosa poi li hai fissati, o il contrario?
Si incollano prima di cominciare a imbiancare con l'apposita colla per
polistirolo, anche perchè nel premerle al muro la colla deborda, va
tirata col dito per chiudere bene le fessure, vanno stuccate le giunte e
gli angoli, carteggiati ecc. ecc.
Quando ho incollato il primo pezzo non stava attaccato, col secondo
andava già meglio, dal terzo in avanti sembravo un professionista:-))
Il trucco sta nella giusta dose di colla, se poca non fa effetto
ventosa, se troppa non riesci a schiacciare per far aderire il pezzo.
Quando tutto è a posto si imbianca di bianco il soffitto, passando sopra
anche alle cornici.
Il giorno dopo si maschera con il nastro il bordo inferiore della
cornice e si dipinge la parete.
Togliendo il nastro si tolgono eventuali piccoli sbaffettini di colore
finiti sulle cornici, se freschi con straccetto inumidito, se secchi con
carta vetrata fine.
Tutto questo è la procedura che ho seguito, magari non è la migliore, ma
ho seguito il mio *istinto* e mi è andata bene.
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:chs5uv0ij3el7f37n...@4ax.com...
Si era un punto del gruppo Eldo, questo invece e di PCWORLD, nulla a che
vedere con il precedente.
Saluti
--
Nei vari giri di super/iper/brico previsti fra una festa e l'altra penso
che passerņ anche da lģ.
Fabbrogiovanni.

vedere con il precedente.
Claudio è mio fratello. unod ei responsabili del negozio, magari ti fa uno
sconticino ;)


ho seguito il mio *istinto* e mi è andata bene.
Certo che e' un lavoro che porta via del gran tempo!
