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Titolo: Pannelli fotovoltaici e boiler elettrico, pennelli solare termico per produzione idrosanitaria

Allora, ho letto km di vecchi post, mi son consumato il sito della GSE e 
dell'enel, sono ora di fronte a un dubbio...chiedo a voi che tutto sapete :)
Casa di 200Mt/2 circa 2 persone che ci abitano, consumo d'acqua medio o 
medio basso (Spesso fuori per lavoro non tuttu i pasti in casa ectct) 
sistema di riscaladamento termocucina a legna, sitema per scadalre l'acqua a 
termocuina spento..nessuno
Ho interpellato un paio di azienda per montare dei pannelli solare termico 
per produzione acqua calda ad uso idrosanitario (Non termo) da una di 
queste: Elios che monta SolarArt mi è stato sconsigliato di montare questo 
sistema ma di "svoltare" s un impianto di pannelli solari, produzione da 
circa 1Kw, a conti fatti:
1)Solare termico da 300Lt finito permessi sottostruttura al tetto 
collegamenti etctct, tutto insomma: 4.500EUR, durata 20 anni?? garanzia per 
5 assicurazione sui danni (grandine atti vanadalici rotture componenti) e 
sui danni a terzi etctctct, cosi mi produrrei tutta l'acqua calda che mi 
serve e buonanotte, a detta del tecnico avrei l'acqua calda anche la mattina 
dopo una nottata, lui ha perlato perfino di 60° nel serbatoio coibentato una 
mattina di mezza stagione..mah..voi che dite?
Ovviamente dai 4500EUR andremmo a detrarre il rimborso del 55% spalmato in 3 
anni secondo la finanziaria (Scadenza con l'anno in corso)
2)Pannelli fotovoltaici per 1Kw di produzione, qui penso di aver capito che 
l'energia prodotta viene "stoccata" da ENEL per massimo 3 anni se non la si 
consuma addio...., questa è pagata in soldi contanti 49CENT al Kw/h dalla 
GSE, il contratto che fissa questo costo vale per 20 anni, il pannello a 
dire del tecnico circa 25 anni, con una perdita d un 1% annuo, ma una 
potenza efettiva in partenza di un 4% in più..mah, i conti fatti sulla 
produzione annuale, calcolando giorno con poco irraggiamento notte 
ettctctctc, lasciano pensare bene, queli del tecnico perfino miracolosi, ma 
va beh :) il costo qui è di OTTO 8000EUR, però con un acconto di 
1500/2000EUR il resto con finanziamento, 6,3% di interesse etctctctct, circa 
67eur al mese per 10 anni, sempre a conti fatti un pannello cosi, mi 
garantirebbe la corrente per il boiler elettrico, diciamo gratis e non solo 
quella...
Calcolando poi che, un boiler elettrico mi costa 170/200EUR per un 80Lt di 
buona qualità e poco più per il TOP di gamma della ocean o altre marche 
supercoibentato classe energetica alta ecttc, mentre uno scaldacqua a gas mi 
costa (Qualcosa che non si aun roca spagnolo monouso) 400/700EUR, che dovrei 
far portare su un tubo del gas modificando il percorso che ora alimenta la 
cuina e che non ho bomboloni di GPL ma miserrimo BTL a bombole.....
Come la vedete voi la scelta? Io sono abbastanza inguaiato.....consigli? 
idee? magari da chi la ha su o li monta ectct :( in famiglia regna il caos 
ora eheh
grazie

ciao devi fare acqua calda in 1 SOLO BAGNO, PER LAVANDINO E DOCCIA/BAGNO ?
CI sono dei riscaldatori elettrici istantanei, io ne ho uno da 3 kw,
che per l'estate vabenissimo anche per la doccia.
Ce ne vorrebbe da quel che ho capito per te, uno da almeno 4.5 se non 6 
kw o da vedere lòe tabelle di produzione acqua calda. Non costano tanto 
e un normale idraulico con ausilio di elettricista
te li monta, e raccoda il tutto agli impianti.
Il PROBLEMA e' il contatore della corrente, e l'impianto elettrico,
devono essere dimensionati per reggere il consumo istantaneo e proungato
per alcuni minuti( qeulli che ti servono ) di quelle potenze.
A conti fatti è economico, consuma tanta corrente, ma solo quando
lo usi, e risparmi, o meglio, non spendi tanto, all'installazione.
ciao mario

 collegamenti etctct, tutto insomma: 4.500EUR, durata 20 anni??
Ecco perchè il solare non va avanti come dovrebbe.
Io ho conprato un sistema composto da 2 pannelli da 2 mq, un bollitore da 
200 litri a 1100 euro compresa la valvola di miscelazione termostatica, con 
altr 100 ho comprato tubi, raccordi, isolanti, collle tasselli ecc ecc.
Ed ho montato il tutto in un pomeriggio.
Da aprile ho staccato lo scaldaacqua.
Ho rinunciato al 55 % per non essere ora costretto a sganciare subito altri 
300 eur per il proggetto e chissa quanti per l'installazione
pit 


io farei il solare per l' acqua, e avere il 55% in 3 anni non è poco....
PAL 

 te li monta, e raccoda il tutto agli impianti.
Interessanti, sapevo della loro esistenza in alberghi in UK, fino a 4Kw non 
dovrei aver problemi a portare un 4mm diretto, ora ho un 4mm al bagno ma 
alimenta tutto il resto, lavatrice idromass e luci ovviamente...6kw dovrei 
tirare una linea da 6mm credo, dovrebbe passare senza problemi perņ...
Ma tu dici questo abbinato a un pannello fotovoltaico? In effetti 4kw per 
ipotizziamo 30 minuti al giorno sarebbero un paio di ore di produzione del 
pannello da 1Kw, se ttuto va bene etctc....
Da valutare con l'abbinamento boiler tradizionale con accumolo+pannelli...

 300 eur per il proggetto e chissa quanti per l'installazione
Si ma presumo che tu abbia questi requisiti:
Un tetto o un aterrazza "facile" io qui parlo di una casa con 200 anni sulle 
spalle, coppi sul tetto, travatuire di castagno in ottime condizioni si, ma 
sempre travature con 200 anni sulle spalle... soletta del stottotetto in 
canovaccio non pedonabile, non saprei neppure da dove iniziare a fissare un 
"robo" che alla fine, diciamo 360Kg il serbatoio tutto compreso? altri 100kg 
di pannelli o anche più dato il "ripieno" al glicole? circa 500Kg da fissare 
in modo solido su un tetto del genere non la vedo cosi facile....men che mai 
farlo senza un approvazione del comune previo progetto di un geometra 
abilitato....roba che se cade un bullone in testa a qualcuno vai in galera 
senza passare dal via :(
Quindi già 1200 di pezzi + progetto intall ectctct vai alla spesa che avrei 
io una volta riprese le rate del 55% ....
Altra cosa tu saprai farlo, forse sei un idraulico o cmq sai come fare, io 
di idraulica so giusto che un 2" è piu grande di 1/2" ehehe..quindi :(

 io farei il solare per l' acqua, e avere il 55% in 3 anni non è poco....
Per  nulla propio. gira le scatole che nel periodo freddo sarebbe quasi 
sprecato, avendo la termocucina che già riscalda l'acqua di suo, ovviamente 
non che si non consumi legna per scaldarla però...

si allora visto cosi , 4500 euri non sono troppi, considerato che ti danno 
tutto a norma e che poi recuperi in 3 anni il 55%.
Prevedi comunque un integrazione all' impianto. Cioč quando non c' č sole 
oppure il sole fa raggiungere all' acqua solo 29 gradi  chi la fa crescere?
io integro con l' impianto di riscaldamento, ovviamente in maniera 
automatica con l' elettronica
PAL

 
ciao, bhe... che posso dirti.... ci sono tutte le tabelle di produzione 
istantanea e consumo, basta fare due conti.
prova a vedere se puoi trovare un sistema che ti può andar bene,
a partire ovviamente anche dai costi, impiantistica e tutto.
io ho il più piccolo, da un paio d'anni, va benissimo, mi pare che il 
mio scaldi a 50 gradi 7 litri di acqua al minuto.... d'estate ossia con 
la tempreratura di presa acqua a 22 gradi.
Infine sì è come dici, non sono pratico di installazione di fili etc etc 
ma dovrebbe esserci una presa di forza corrente adeguata.
ciao, mario

 automatica con l' elettronica
valvola termostatica e boiler?

 ma dovrebbe esserci una presa di forza corrente adeguata.
Mi informo domani presso il mio idraulico, sperando conosca la materia...

 
Quoto, è la stessa cosa che ho fatto io: impianto solare fai-da-me e
fanculo a tutti; certe norme sembrano fatte apposta per far ingrassare
architetti-geometri-termotecnici-elettricisti e parassiti vari.
Ma perchè in questo paese bisogna passare dal grassatore di turno per
ogni minima cosa che uno vuole fare? (la domanda è retorica, dato che la
risposta è nota).
pier


con elettronica intento il controllo della temperatura dell' acqua prodotto 
dai pannelli, se non basta alla soglia che tu setti, allora quell' acqua li 
sarà portata appunto dall' integrazione (boiler) alla temperatura giusta.
Quindi elettronica= sensori di temperatura, differenziale, 
elettrovalvole....
Tante parole ma è molto semplice...
Ma il boiler lo metti sul tetto? è un po scomodo e poi ogni operazione di 
manutenzione che fai fare ti costa un occhio...e ogni tanto la manutenzione 
ci vuole, banalità semplice ma se devi salire in alto il lavoro si complica.
Per me il posto ideale è vicino alla caldaia che ti fa da integrazione, 
perchè le due cose "dialogano"...
Per il prezzo, visto che ne fai 2 e se scendi basso, vedrai che scende a 
4000 a impianto
PAL

 4000 a impianto
La pensiamo uguale ;)

 risposta è nota).
ragazzi, ioc oncorcrderei su tutto!
ma se solo una vite (non ipotizziamo neppure caschi giù mezzo pannello) cade 
e centra in testa qualcuno è galera, in italia si sa se evedo 100 milioni di 
euro mal che vada mi fanno una strigliata di capa, se cade una vite in testa 
a un passante sul mio marciapiede vado in galera...
Poi il tetto ho già spiegato in modo credo netto in che condizioni è, cosi 
il sottotetto le travature il finto solaio....come me lo monto? Avessi una 
terrazza hai voglia :)
Infine non sono un idrualico non ho le competenze per fare uan cosa cosi :(

 
Non fraintendermi, il mio era un discorso generico, se non è il tuo
campo fai benissimo a rivolgerti ad altri, ci mancherebbe!
PS il mio pannello è a livello del suolo ;-)
pier

 la risposta č nota).
come hai fatto a scaricare il 55% dalle tasse?
Mi risulta, per espereinza personale, che occorre la certificazione del 
grassatore abilitato.
ciao
rodolfo

 corso)
Piemonte, 2 pannelli da 2 metriquadri, accumulo da 500 litri, sistema rotex, 
c'è solo acqua senza alcun antigelo perche automaticamente se la temperatura 
del tetto non è "conveniente" stacca e svuota i pannelli.
Per tre mesi all'anno sta a 85° (che è il suo massimo), nelle mezze 
stragioni tranquillamente oltre i 60.
Se il serbatoio è ben coibentato perde due gradi al giorno.
Con l'installazione sul tetto di casa dei pannelli e dell'accumulo al piano 
terra in cantina (vecchia cascina del '700), tutto l'impianto, il fatto che 
rotex sembra essere molto buono ma anche caro e le dimensioni dell'accumulo 
il prezzo è di circa 1000 euro superiore a quello che ti hanno chiesto.
All'accumulo ho poi collegato anche una stufa di ceramica che lo scalta 
d'inverno e viene sfruttato dall'impianto di riscaldamento: se non c'è altro 
va a metano, se si accende la stufa l'acqua dei termo viene deviata 
attraverso l'accumulo e si scalda grazie alla stufa senza usare il gas.
ciao
rodolfo

 
infatti non ho scaricato... ma avevo già il pannello di seconda mano.
pier


... io farei sparire le centrali a olio combustile piuttosto: tanta
bella CO2, un po' di NOx ed SOx, tante belle petroliere in giro per il
mediterraneo, tante belle guerre in medio oriente, il prezzo del kwh
al doppio di quello che si importa dai quei cretini dei francesi e
magari (ma questo è un sogno) un pecoraro scanio stoccato a 800m sotto
terra a non rompere le balle a nessuno...

 infatti non ho scaricato... ma avevo già il pannello di seconda mano.
ehehe
ma alloraaaaaaaaa
sei un idraulico e avevi un pannello in avanzo :)
poi se l'hai messo per terra allora si parla di circolazione forzata, pompe 
etctct?
non vali tu ehehe

 al doppio di quello che si importa dai quei cretini dei francesi e
Si ma uno dei passi verso questi risultati a chi pensi spetti? Forse sarà il 
più piccolo ne sono più che pienamente coscente, forse sarà anche quello più 
sterile sul piano globale, ma quel passo spetta al singolo individuo e a 
nessun'altro...
Fra l'altro se l'italia ue non rientrerà nei margini decisi per il trattato 
di kyoto hai idea di che stangata che ci arriverà sulla schiena? Pensi la 
paghera marchionne prodi berlusconi e pcoraro oppure noi come sempre?

 attraverso l'accumulo e si scalda grazie alla stufa senza usare il gas.
si l'accoppiata con termocuina è scontata nel mio caso e anche con un boiler 
da usare come serbatoio da 80lt....

Marco@Li ha scritto:

No, non sono un idraulico, di mestiere intendo poi va da sè che una
giratubi la so tenere in mano.
L'impianto deve essere per forza a circolazione forzata quando il
serbatoio di accumulo è più in basso del pannello; il mio accumulo in
effetti è in cantina.
In ogni caso, ho deciso di fare un impianto a svuotamento: quando si
ferma la pompa l'acqua ricade nel serbatoio e pannello e tubi rimangono
vuoti, così non ho problemi di congelamento nè di sovratemperatura, non
devo mettere glicole, non temo i black-out e l'impianto è meno critico
dato che non è pressurizzato (cioè il serbatoio è in comunicazione con
l'atmosfera verso l'alto). L'unico svantaggio sono i 40 watt che consuma
il circolatore (recuperato anche quello, apparteneva ad una caldaia). Ma
in futuro proverò ad installare un altro circolatore più piccolo per il
funzionamento a regime, tenedo quello da 40W solo per la fase di
riempimento.
pier

 testa a qualcuno vai in galera senza passare dal via :(
Che ne diresti di una caldaia a condensazione?  eh?
pit 

 riempimento.
hai copiato, magari senza saperlo, il sitema Rotex. Se ti scoprono ti 
chiederanno i danni :-))
Sensore nel pannello (chiamiamolo A), sensore nella parte mediana 
dell'accumulo B (dove la temperatura si stratifica) e sensore nella parte 
bassa dell'accumulo C.
Pannello vuoto, quando la temperatura A č di 15 gradi superiore a C parte 
una pompa che manda acqua nei pannelli, quando sono pieni (e quindi l'acqua 
comincia a ritornare nell'accumulo)  il compito passa a un circolatore di 
piccola potenza; quando A č solo piů 2 gradi superiore a C tutto si ferma e 
per caduta l'acqua torna nell'accumulo. Idem quando B arriva a 85 gradi.
Funziona ottimamamente.
ciao
rodolfo 

Buongiorno,
ho letto il tuo post
vorrei sapere -visto che il sistema smilrotex lo hai autoscostruito- che
serbatoio di accumulo hai usato ed eventualmente dove l' hai reperito.
Grazie.
ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
ciao
pier

michele ha scritto:

Me lo sono autocostruito in poliuretano+vetroresina, dato che ho un po'
di pratica con questo materiale. Il tutto poi incappottato con lana di
vetro per totali 9 centimetri di isolante.
Ha 450 litri, il che sarebbe anche troppo per le mie esigenze e per un
solo pannello da 2 metri quadri (per ora...), ma ho preferito abbondare,
e non me ne sono pentito (anche in vista di una futura integrazione con
il riscaldamento).
Da freddo ci mette 2 giorni (estivi) ad andare in temperatura, ma dopo
un giorno fai già la doccia e quando è caldo non si raffredda più.
Per comprarlo ti conviene fare una ricerca online, prova su 
www.ecorete.it
ciao
pier


ne sono lieto.
Se ti può servire, visto che vorresti integrare in futuro il riscaldamento, 
il mio sistema (sembra un'astronave) ha collegato all'accumulo anche la 
caldaia del riscaldamento per scaldarlo d'inverno se occorre e una stufa di 
ceramica che scalda anch'essa l'acqua.
Quando c'è richiesta di riscaldamento (da cronotermostato) l'acqua dei termo 
si scalda passando attraverso l'accumulo che contemporaneamente viene 
riscaldato dalla stufa.
Ho messo due valvole a tre vie per deviare il circuto dall'accumulo alla 
caldaia se l'accumulo si sfredda e due termostrati, uno per controllare 
appunto quando azionare le valvole a tre vie e il secondo di sicurezza per 
evitare che la stufa faccia bollire i 500 litri dell'accumulo se non c'è 
rischiesta dal cronotermostato, non credevo ma ci riesce; in questo caso 
parte comunque la circolazione nei termo per evitare guai.
ciao
rodolfo 

 vengono volentieri fin qui...
io sono nel Monferrato ma il mio idraulico sta a Torino (44 km da qui) se mi 
dai la tua mail ti metto in contatto con lui.
ciao
rodolfo

 Che ne diresti di una caldaia a condensazione?  eh?
Già tutto in predisposizione in una stanza vicno :) attacchi corrugati 
termostato etcctct, ma sai ho appena comprato una casa da 220Mt/2 
ristrutturata TUTTA luce acqua idrotermosanitario muri pavimenti soffitti un 
solaio per intero, parte del tetto, canne fumarie, porte e finestre, 
mobilia, ora capirai che non è il momento ehehe :) fra l'altro a casa 
giàisolata, cappotto finestre tagli termico eliminazione dei ponti termici 
con polistirene e argilal etctc, sto consumando 1/3 della legna degli altri 
anni...prima era un insulto al risparmio energetico....
un domani avanti alla caldaia a condensazione..cmq sia i pannelliper acqua 
aiuterebbero ad evitare di tenere sempre "in fiamma" la caldaia...

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele pier dal paese di x@y.z
non so se odiarvi o amarvi :)
vi siete fatti tutto e anche di più, perfino il serbatoi in vetroersina :(
sapessi fare metà di cosa fate voi sarei a posto ehehe.
ame tocca basarmi su cosa mi si dice cercando di evitare strambate che mi 
facciano spaccare l'albero :) per non dire inculate secche suvvia :)