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Titolo: CONTACT - il film

 otteniamo un numero a dir poco sconsolante, ma non mi importa;
Il bello è che nel film trovano il segnale su 3PiGreco*frequenza
idrogeno, mentre il seti lavora sulla frequenza dell'idrogeno...
Qualcuno sa perché hanno scelto quella frequenza nel film?
--
N'Drillo

 wrote in message
8p2eqc$8b6$2...@agnus.ngi.it...


 Qualcuno sa perché hanno scelto quella frequenza nel film?
Nel libro di Sagan (a mio parere, molto piu' bello del film) l'alieno spiegava
alla protagonista che anche loro erano alla ricerca di segnali dalla civilta'
che aveva creato i wormholes spazio-temporali e che ne avevano trovato traccia
nella notazione binaria degli infiniti decimali del numero Pi greco ...
... lei, quando torna sulla terra, si mette a lavorare per cercare un segnale
intelligente all'interno di questi decimali e, ad un certo punto, si accorge che
le cifre binarie formano un disegno di un cerchio ...
... affascinante no ? :)))
ciauz
Fen0x - FePaReBoBaMoPaBo Team

 le cifre binarie formano un disegno di un cerchio ...
Questo apre un quesito.
Come può una serie di cifre binarie formare un disegno? Un numero è
lineare, disegnare un cerchio con una retta...
--
N'Drillo

 lineare, disegnare un cerchio con una retta...
... io non sono Giotto, ma ... :)))
00001110000
00110001100
01000000010
01000000010
10000000001
10000000001
10000000001
01000000010
01000000010
00110001100
00001110000
... eppoi, scusa, ma come credi che faccia il tuo picci' a disegnare cerchi ? ;)


 ... eppoi, scusa, ma come credi che faccia il tuo picci' a disegnare
cerchi ? ;)
certo, sono d'accordo con te. Ma perché viene dato a priori un metodo
per tradurre i segnali binari in un'immagine. Una sequenza lineare di
zeri e uni, senza indicazioni di quando devi andare a capo puň
diventare piů o meno quello che vuoi farla diventare....
Guarda il tuo cerchio (che per me in courier č un ellisse) come
diventa se raddoppi la lunghezza delle stringhe:
0000111000000110001100
0100000001001000000010
1000000000110000000001
1000000000101000000010
0100000001000110001100
00001110000
di cerchi ne escono due e diventa il simbolo di infinito (visto in
courier almeno...)
Se la triplichi:
000011100000011000110001000000010
010000000101000000000110000000001
100000000010100000001001000000010
0011000110000001110000
Sembra la doppia elica del DNA.
Se la dimezzi:
000011
100000
011000
110001
000000
010010
000000
101000
000000
110000
000001
100000
000010
100000
001001
000000
010001
100011
000000
111000
0
Non ha nessun senso...
La tua teoria per ora non regge....
--
N'Drillo

 La tua teoria per ora non regge....
... scusami, ma qui miniamo le basi della logica ... ehehehh ;)
... se ho capito bene, per te il problema e' di disposizione delle cifre binarie
...
... prendiamo l'esempio che ti ho fatto precedentemente, ma scriviamolo come tu
intendi per "sequenza lineare" ...
00001110000001100011000100000001001000000010100000000011000000000110000000001010
00000010010000000100011000110000001110000
... se tu lo osservi bene capisci che non e' una sequenza casuale di numeri, ma
(anche se a priori non sai come suddividere la cifra) possiede una ripetitivita'
che lo distingue da un segnale "casuale" ...
... in fondo e' lo stesso lavoro che fa il tuo client per il progetto SETI ...
... cerca all'interno di un segnale gli elementi ripetitivi o che seguono
determinate regole logiche (questo molto semplicemente) ...
... chiaramente una procedura automatica potra' solo segnalarti che esistono
elementi logici all'interno della sequenza numerica e non potra' dirti come
suddividere la cifra binaria per ottenere un contenuto leggibile ...
... sara' compito dei decrittatori del segnale capire che, in realta', la cifra
va suddivisa per un numero regolare di bit per ottenere il disegno di un cerchio
...
... ora ha piu' senso ? ... regge o non regge la teoria (che purtroppo non e'
mia) ? ... ;)


 mia) ? ... ;)
non è tua, ma non regge lo stesso. Non ha senso logico. Prendi il
numero 3.14
in binario a seconda della codifica 32 0 64 bit già solo la sequenza
di numeri che identificano l'esponente cambiano (in particolare
aumentano...).
Secondo me non ha senso.
--
N'Drillo

Buon FPU a tutti!
--
Eremita [1038WU/1.16yrs dal 18/05/1999]
grea...@tin.it
STDreams: sognando e scrivendo le stelle...
http://www.STDreams.net
Unisciti al gruppo SETI Dreams:
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_59319.html
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 24... Cos'è, sei a 1/4c?
Fosse per me me ne andrei in giro anche a .99c, ma una serie di concause
sfortunate (del tipo E=mc2) per il momento me lo impediscono ;-) e sono
costretto a limitarmi alle canoniche 7x24.  ;-)
Per il resto ho bisogno di alcuni suggerimenti, ecco la situazione che devo
affrontare:
1- il capo mi ha dato il permesso di usare i PC dell'ufficio per il SETI
durante il weekend
2- il che vuol dire dalle ore 17.30 del venerdi' alle ore 8.00 del lunedi'
3- i PC a disposizione sono 2 NT4.0, 3 Win98, 10 Win95.
4- come posso impostare le cose in modo che i vari utenti non debbano fare
assolutamente niente, se non limitarsi a lasciare acceso il loro PC il
venerdi' sera, anziche' spegnerlo come sono abituati a fare adesso?
5- come posso mettere il client testuale anche sui Win95?
6- come posso schedulare dei batch che ad una certa ora facciano partire il
SETI txt e ad un'altra ora lo stoppino?
7- Se qualcuno di voi a gia' avuto esperienze simili, per favore si metta in
contatto con me!!! se riusciamo a risolvere la faccenda possiamo creare una
miniFAQ per chi voglia installare il SETI in ufficio.
8- attualmente uso SETIbuff sulle mie macchine, puo' servire?
Grazie in anticipo a tutti.
--
Ciao
---------------------------------------------
Antonio Gerli [113...@1.73y]
Milano Italia
f2...@mail.mdsnet.it
[sito] 
http://citylan.floating.net

Grazie in anticipo a tutti.
Prego!


 8- attualmente uso SETIbuff sulle mie macchine, puo' servire?
direi di si ^_^
--
N'Drillo

 Secondo me non ha senso.
... beh ... guarda ...
... visto che, oltretutto, stiamo parlando di un romanzo di fantascienza ...
... io ti consiglio di leggerti il libro (oltretutto io lo lessi un sacco di
tempo fa e non ricordo precisamente i dettagli) che e' molto bello ...
... poi magari ne riparliamo ... ok ? :)


 ... poi magari ne riparliamo ... ok ? :)
Per me potremmo anche smettere di discuterne, ma la cosa non mi sembra
affatto OT. A parte il film o il libro. Se si riceve un segnale
digitale da un pianeta codificato in base due (nessuno vieta di usare
una codifica digitale su base 3 0 4 o 10, anzi...stanno lavorando per
costruire elaboratori che usino raggi laser su frequenze diverse al
posto dei voltaggi dei conduttori) Se non riceviamo anche uno standard
di decodifica come lo interpretiamo?
A parte la storia dei singoli impulsi con cadenza di numeri primi, Il
segnale ricevuto contemporaneamente era analogico ed era un segnale
inviato dalla terra e rispedito al mittente con la stessa codifica, e
i dati e il prontuario spediti in allegato erano codificati per essere
visti con lo stesso strumento ossia una tv. Il segnale era analogico
non digitale, modulato in ampiezza.
Posso capire se mi dici che guardando nelle cifre che compongono il
numero pi greco in decimale, avendo la possibilità (impossibile) di
vederle tutte sia possibile (anche se poco probabile) trovarne una
ciclicità. Da qui al dire che una codifica binaria senza specificare
quale metodo di codifica usare possa rappresentare un cerchio....
Abbi pazienza, l'autore del libro se l'ha messa in questi termini, non
ha mai capito un cavolo di numeri binari. 10 e lode per la fantasia ma
0 secco in matematica binaria.
--
N'Drillo

 0 secco in matematica binaria.
Pigreco è un numero immaginario, ha un numero infinito di cifre decimali ed
è stato dimostratato che è anche aperiodico.

N'Drillo Alton ha scritto:

chiedo scusa se mi intrometto.
Il problema di trasmettere in modo non ambiguo un'immagine usando stringhe
di dati (p.e. il cerchio) si risolve costruendo l'immagine su un
rettangolo di N punti, con N=A*B, dove A e B sono numeri primi.
Ciao Francesco

 è stato dimostratato che è anche aperiodico.
No, immaginario no. irrazionale si.
E' diverso...
--
N'Drillo

On Thu, 7 Sep 2000 12:56:49 +0200, 
N'Drillo Alton (
ndrillo_NON_VU...@ngi.it
)
wrote:
| Posso capire  se mi dici che  guardando nelle cifre che  compongono il
| numero pi  greco in decimale,  avendo la possibilità  (impossibile) di
| vederle tutte  sia possibile  (anche se  poco probabile)  trovarne una
| ciclicità. Da qui al  dire che una codifica  binaria senza specificare
| quale  metodo di  codifica  usare possa  rappresentare un  cerchio....
| Abbi pazienza, l'autore del libro se l'ha messa in questi termini, non
| ha mai capito un cavolo di numeri binari. 10 e lode per la fantasia ma
| 0 secco in matematica binaria.
 Riporto questa sezione del libro di Sagan:
 "...  ma  non per  calcolare  le  cifre di  un  numero  come pi  greco,
 stamparle e presentarle per un controllo. Non c'e` abbastanza tempo per
 un'operazione simile. Invece, il  programma va via veloce  tra le cifre
 pi e indugia per pause di  riflessione quando c'e` una sequenza anomala
 di zeri e di unita`."
 [...]
 " Pi greco  comincia con 3.1415926... Puo` vedere che  le cifre variano
 abbastanza a caso.  [...] Ogni cifra - 0, 1,  2, 3, 4, 5, 6, 7,  8, 9 -
 appare quasi esattamente il dieci per cento delle volte quando si siano
 accumulate  abbastanza cifre. Casualmente,  si  ottengono alcune  cifre
 consecutive uguali - 4444, per esempio - ma non di piu` di quanto ci si
 potrebbe aspettare statisticamente. Ora,  supponiamo di scorrere queste
 cifre  e  di  trovare  all'improvviso solo  dei  quattro. Centinaia  di
 quattro, tutti  in fila. La cosa  potrebbe non portare con  se' nessuna
 informazione,  ma  potrebbe anche  non  essere  un caso  statistico. Si
 potrebbero calcolare le cifre del  pi greco per l'eta` dell'universo e,
 se le  cifre si  susseguono a  caso, non si  riuscirebbe mai  ad andare
 cosi` a fondo da ottenere un centinaio di quattro consecutivi."
 Il  tutto  parte dall'informazione  ricevuta  a  Eleanor dagli  alieni,
 durante il contatto, ovvero:
 " Non ti  sorprendera` sentire che altri matematici  sono andati ancora
 oltre [nella  ricerca dei  decimali del Pi]. Beh,  alla fine  - diciamo
 quando si e` arrivati alla posizione  di dieci alla ventesima potenza -
 succede qualcosa.  le cifre che variavano  a caso spariscono, e  per un
 tempo incredibilmente lungo non ci sono altro che unita` e zeri."[...]
 " E il numero di zeri e di unita`? E` un prodotto di numeri primi?"
 " Si, di undici di essi."
 " Mi stai dicendo che c'e`  un messaggio in undici dimensioni celato in
 profondita`  all'interno del  pi greco?"  [...] "La  matematica non  e`
 arbitraria. Intendo  dire  che  il  pi  deve  avere  lo  stesso  valore
 dovunque. Come si  puo` nascondere un messaggio  all'interno del pi? Fa
 parte della struttura dell'universo."
 [...]
 " E`  ancora meglio di  cosi`," continuo` lui. "Supponiamo che  solo in
 un'aritmetica decimale appaia la sequenza  di zeri e di unita`, sebbene
 si  debba riconoscere  che qualcosa  di singolare  abbia luogo  in ogni
 altra artimetica. Supponiamo anche  che gli esseri che  hanno fatto per
 primi questa  scoperta avessero dieci dita. Capisci  che impressione se
 ne ricava? E`  come se il pi  avesse atteso bilioni (miliardi,  NdE) di
 anni che  arrivassero dei matematici  forniti di dieci dita  con veloci
 calcolatori. Vedi,  il Messaggio  era indirizzato  a noi,  in un  certo
 modo."
 Alla fine, quando il computer  trova il "Messaggio" all'interno del pi,
 dice  che riunisce  gli  zeri e  le unita`  che  formano la  deviazione
 statistica  in una  scansione quadrata  (IMHO uguale  alla base  in cui
 Ellie ha detto al computer di cercare), e si forma un cerchio.
 Obviously,  il messaggio  di Sagan  e` piu'  pregno di  significati, ad
 esempio il paragrafo finale:
 "L'universo  era  stato  creato intenzionalmente,  diceva  il  cerchio.
 In  qualunque galassia  ci  si  trovi, si  prende  la circonferenza  di
 un  cerchio,  la si  divide  per  il suo  diametro,  si  fa un  calcolo
 abbastanza  accurato  e  si  scopre  un  miracolo:  un  altro  cerchio,
 disegnato chilometri piu` in  giu` della virgola decimale. Proseguendo,
 ci sarebbero stati  messaggi piu` ricchi. Non importa  l'aspetto che si
 ha,  o  di  cosa  si  e`  fatti  o  da  dove  si  proviene. Finche'  si
 vive  in questo  universo,  e si  possiede un  modesto  talento per  la
 matematica, prima  o poi  la si  trovera`. E` gia`  qui. E` all'interno
 di  tutto. Non  si e`  obbligati  a  lasciare  il proprio  pianeta  per
 trovarla. Nella struttura  dello spazio  e nella natura  della materia,
 come in  una grande opera  d'arte, c'e`,  scritta in piccolo,  la firma
 dell'artista. Sopravanzando gli uomini, gli  dei e i demoni, includendo
 i  Guardiani  e i  Costruttori  dei  tunnel, c'e`  un'intelligenza  che
 precede l'universo."
 Non che  io concordi con l'idea  di un Creatore  o chi per esso,  ma se
 davvero fosse  presente un tale Messaggio,  le implicazioni filosofiche
 sarebbero davvero notevoli.
-- 
Emmanuele Bassi         |	     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

On Thu, 7 Sep 2000 15:23:03 +0200, 
Nemesi (nos...@nospam.nospam)
wrote:
| > Abbi pazienza, l'autore del libro se l'ha messa in questi termini, non
| > ha mai capito un cavolo di numeri binari. 10 e lode per la fantasia ma
| > 0 secco in matematica binaria.
| 
| Pigreco è un numero immaginario, ha un numero infinito di cifre decimali ed
| è stato dimostratato che è anche aperiodico.
 0 in  matematica pure  a te: il  Pi e` un  numero trascendente,  il che
 significa che  non puo`  essere rappresentato con  un numero  finito di
 frazioni  a coefficiente  reale (Infatti  pi/4  = (  1  - 1/3  + 1/5  -
 1/7 ... ))


  1/7 ... ))
Ok ho sbagliato il nome, li confondo sempre :(
SI conosco la serie e pure la dimostrazione.
Estremo superiore si una serie ed estremo inferiore di un'altra.
Partizionano ......

 rettangolo di N punti, con N=A*B, dove A e B sono numeri primi.
ok, pienamente d'accordo.
7*11=77 bit inviati per un'immagine. Ammesso che chi riceve i 77 bit
abbia l'idea di suddividerli esattamente nel prodotto di due numeri
primi. (in questo caso abbastanza facile vista la forte presenza di
7)...
Ora pensa a quello che hai scritto e dimmi come lo applichi ad una
immagine di un cerchio nella codifica di pigreco...
grazie ^_____^
--
N'Drillo

  Taci, che ho iniziato oggi i precorsi al Poli... :-)))
A quale poli? Magari ci si vede ^_^
--
N'Drillo

  sarebbero davvero notevoli.
certo.
--
N'Drillo - VRML Dreamers - 
http://www.lucia.it/vrml
God's in his Heaven, all's right with the world

 immagine di un cerchio nella codifica di pigreco...
Il messaggio di Zefram risolve la questione.
--
N'Drillo

 ha scritto nel messaggio
news:7K3t5.5217$_U1....@news.infostrada.it...


computer dell'ufficio... vedremo i risultati...
Benvenuto...
se hai bisogno di consigli, chiedi...
ciao!
--
Eremita [1075WU/1.19yrs dal 18/05/1999] 8/9/00


On Fri, 08 Sep 2000 07:06:24 GMT, 
Jedahia Orne (
or...@libero.it
)
wrote:
| Perché "... a parità di fattori la soluzione più semplice è quella più
| probabile" o  giù di li....  chi si  ricorda il nome  dell'ideatore di
| questa legge? Esiste veramente o è un'invenzione del film/segan?
 Principio  del "Rasoio  di Occam". E`  un principio  filosofico (e  non
 propriamente scientifico,  anche se  e` usato spesso  in epistemologia)
 inventato  nel   XVI  secolo   da  Guglielmo   da  Occam,   filosofo  e
 naturalista...


On Fri, 8 Sep 2000 07:17:16 +0200, 
N'Drillo Alton (
ndrillo_NON_VU...@ngi.it
)
wrote:
| >  Taci, che ho iniziato oggi i precorsi al Poli... :-)))
| 
| A quale poli? Magari ci si vede ^_^
 
 Milano, V Facolta di Ingegneria... :-)


  Milano, V Facolta di Ingegneria... :-)
Allora se non quest'anno ci si vede il prossimo ^_^
--
N'Drillo