Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Una lancia spezzata...

.. a favore di Gino & C ;-)
La vorrei lanciare perche' piu' seguo (anche se in maggior parte 
in qualita' di lurker) questa discussione sulla moderazione, piu'
ho l'impressione che questa si stia trasformando in un processo
alle intenzioni, o meglio al proponente.
Non posso negare che molte delle critiche che sono state rivolte
alla modalita' in cui e' stato affrontato il problema (se cosi' si
vuole chiamare) siano piu' che giuste! In effetti se uno si 
avvicinasse solo ora al newsgroup e si trovasse di fronte la RFD,
non potrebbe che sentirsi vittima di un soppruso, da parte di
un tizio che si sente il padrone del mondo e che si sente in
diritto di dettare legge, come se il newsgroup fosse il suo!
L'impressione che un'esterno puo' avere seguendo i vari
thread e' piu' o meno la stessa che potrebbe avere un lupetto
in un branco quando all'improvviso si vedesse capitare fra
i VVLL un tizio che si presenta come un vecchio vecchio lupo
e che dice di essere il nuovo Akela... "Cari fratellini, 
e' tanto tempo che non mi faccio sentire ... bla bla bla...
da oggi sono il nuovo Akela e la legge la faccio io!"
Se anche quel vecchio lupo fosse stato uno dei fondatori del
gruppo, sicuramente i lupetti non lo possono conoscere e non
possono nutrire per lui quel rispetto che un capo si guadagna
sul campo e con il tempo...
Caro Gino, io ti conosco, ma chi non ti conosce credo che abbia
avuto esattamente questa impressione!
Quando esisteva solo la mailing list in gate con Fidonet e 
ScoutNet (FTN) allora si che avevi il diritto (tu, Andrea Baitelli,
Sergio Strampelli, Marino M., e gli altri sysop delle BBS)
di dettare le regole, anche perche' oltre tutto eravate voi 
a sostenere le spese per la diffusione dei messaggi.
In realt? non avete mai dettato regole specifiche, anche
perche' non ce n'era bisogno. Chi partecipava lo faceva 
perche' aveva realmente voglia di dire la sua su qualcosa
di importante... Oggi come oggi l'accesso a Internet e ai 
gruppi e' talmente diffuso ed economico che chiunque puo'
divertirsi a scrivere cavolate dove vuole e senza nessun
costrutto, perche' tanto non gli costa nulla!
Dal momento in cui e' stato deciso di aprirci al mondo Usenet per
potere permettere a chiunque di partecipare alle discussioni,
siamo andati incontro all'inevitabile : UseNet non e' ScoutNet
e non si possono dettare regole!!! O meglio, bisogna sottostare
alle regole dettate dai "padroni" di UseNet, in questo caso
il GCN che in Italia ne e' il gestore.
Cmq. e' inutile ritornare ancora sui dettagli tecnici relativi
alle modalita' di proposta e di successiva votazione... se ne
e' parlato fino allo sfinimento...
Purtroppo ti sei presentato male, anzi proposto male e da ora
in avanti "qualsiasi cosa dirai potra' essere usata contro di te"...
credo che te ne stia accorgendo! Hai sbagliato e ti assicuro che
nessuno se lo dimentichera' perche' anche lo scout e' un uomo,
purtroppo, e seppure "siamo di uno stesso sangue fratellino, tu 
ed io..." e' anche vero che nella giungla non ci sono solo i
lupi, ma anche le bandar..., i cani rossi, ecc...
UseNet e' la giungla, ScoutNet e' il popolo libero!
Abbiamo messo nella giungla un branco senza Akela (la moderazione)
e ora la giungla lo reclama come suo e ne ha tutto il
diritto! 
Cerchiamo di mantenere i contatti anche con il branco in esilio,
in fondo ci sono molti Wontolla che possono fare da ponte.
Nel frattempo, ripropongo di curarci di piu' degli "affari interni"
di ScoutNet : ad esempio ci sarebbe da riorganizzare un po' le
gerarchie dei gruppi, da diffondere i gruppi sui newsserver, da
crare nuovi newsserver (io il mio l'ho gia attivato grazie a
Benoit Panizzon).
Su ScoutNet esiste gia' un doppio gruppo italiano (it.sociale.scout e
scout.it.generale). Potremmo moderare scout.it.generale e lasciare
il gate fra ISS e SIG. In questo modo su ISS ci saranno anche i troll
mentre su SIG non ci saranno. La mailing list potrebbe essere in gate
solo con SIG, in modo da eliminare i troll anche li'.
Che il favore della giungla "ci" accompagni,
Giordano
..ScoutTAG: La Spezia 3 (AGESCI) Non piu' censito

 solo con SIG, in modo da eliminare i troll anche li'.
Si potrebbe fare proprio cosě. Pubblicizzando la cosa su ISS ripetutamente.
In questo modo chi vede i messaggi su SIG vede sia quelli di SIG che quelli
di ISS moderati, chi vede i messaggi su ISS vede sia quelli di SIG + tutti
quelli che non hanno passato la moderazione.
Mi sembra un giusto compromesso.
BS
G.


Perchè tanto casino, allora?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Ho fatto un salto su SIG, server 
news.scoutnet.org
, e ho visto che tutto ciò
che viene pubblicato su ISS è effettivamente presente su SIG. Vorrei
riprendere quanto detto dal GCN nel post
gerarchia-faq...@attila.bofh.it
 (e analoghi...): non va bene
qualcosa sulla gerarchia it.? createne una nuova... ma la gerarchia scout.
esiste già, e sembra funzionare, quindi...
La proposta di Giordano sembra ragionevole: visto che a casa sua ognuno fa
come gli pare, si può moderare SIG. Il problema è un altro: su quanti news
server è presente SIG? non sarebbe meglio lavorare per convincere i newsadm
(non dovrebbe essere troppo difficile, i boy scout sono in fondo una
garanzia, no?) ad accettare la gerarchia scout., lasciando ISS al suo
destino? (domanda scema: e se è già stato fatto un tentativo in passato,
qual è stato il risultato?


 il GCN che in Italia ne e' il gestore.
Infatti, qui stiamo proprio cercando di seguire le regole del CGN, che a
me stanno benissimo.
Non so se ci hai fatto caso, ma sono anche stato attaccato per averle
seguite!
                       Ciao,
                         Gino
--
Fra qualche settimana si votera` per moderare it.sociale.scout
Vuoi aiutare? Scrivimi per sapere come!
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale


Questa proposta di Ggiordano mi piace anche perche' mi sembra gia'
dispersiva l'esistenza di due N.G. 2quindi escluderei la nascita di un'altro
N.G. pero' questo modo non fa venire "scrupoli" di proposta antidemocratica
(solo che per affezzione farei il contrario, cioe' I.S.S. moderato:-))
--
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
guarda pure (non é la mia)
 
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
"Poesie sulla Nascita" 
www.imieicolori.it
di Marco Pellecani

 seguite!
Lo so benissimo... come vedi e' tanto difficile farsi capire,
quanto e' facile essere fraintesi.
Io non so piu' cosa dire, so solo che questa discussione mi rattrista
molto. Non si riesce a discutere in modo sereno, non si fa altro che
utilizzare un linguaggio del tutto inadeguato, o scurrile... non si
fa altro che aizzare l'uno contro l'altro e insultarci a vicenda.
Non e' quello che mi aspettavo da un "fuoco di bivacco" di scout.
Se i messaggi che si trovano in questo newsgroup dovessero essere presi
come un esempio di come gli scout affrontano delle discussioni non
faremmo certo una bella figura.
Da questo momento riprendero' a lurkare... non credo che ci sia 
piu' niente da dire. Aspettero' (se mai arrivera') la CFV.
Buona "discussione",
Giordano

 
[...]
Caro Giordano,
mi pare tu veda più neri del tuo cognome! 
In realtà, nei NG (in tutti, più o meno)
la moderazione è vista come il fumo negli occhi.
Anche in quelli nei quali è lecito parlar male dei mod
(che magari per correttezza pubblicano in ogni caso il msg!)
È probabile che il tuo messaggio venga letto nel modo
peggiore possibile (nel senso di cedere le armi e rinunciare
alla moderazione).
Chi sia estraneo al nostro mondo sicuramente lo interpreterà 
come cedimento ad una 'forza superiore' 
Perchè accettare che delle bandar log scorrazzino come vogliono?
pensaci bene...
non è cedendo terreno che dimostri più maturità.
qui non si tratta di aggredire nessuno, né di difendere
altro che il diritto a che un manifesto costitutivo
di un NG sia rispettato.
Se alla presentazione del manifesto avessimo avuto a disposizione
dei robot cacciatori di SPAM (o di termini indesiderati) 
come quelli disponibili di recente (il robot di Andrew Giert
ormai è superato e allora se ne parlava come di 
un mostro futuribile), forse avremmo accettato di partire 
direttamente con la moderazone.
Coloro che più temono la moderazione provengono solo
da due scuole di pensiero:
quelli che "Faccio il cavolo che mi pare, basta insudiciare"
oppure quelli che per una serie di problemi vissuti,
magari in associazione, vedono ostilità dappertutto, 
anche dove non c'è.
I primi sono irrecuperabili e forse la moderazione nasce 
proprio per tenerli lontani.
Ai secondi non resta che dire: venite e vedete.
forse incontrerete qualcuno per il quale 
legge e promessa hanno un senso per davvero.
e che lo scautismo di riferimento non è quello delle conventicole
ma quello di B-P
-- 
Giovann...@Email.it
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag Regina Margherita (TO)(MASCI) A.S.


ma credi veramente a quello che dici ? guarda che anche quello che tu hai
proposto come garante ha scritto :
"E' stata sicuramente una forzatura e, come ho gia' detto, una
moderazione di questo genere non piace molto neanche a me."
per favore!



ritengo piuttosto limitato questo modo di classificare le obiezioni: difatto
chi si oppone alla vostra proposta, che ha dei vizi, non lo fa per amore di
correttezza ma solo perchè ha dei motivi personali. è triste ragionare così
Giovanni.
quindi il vostro problema non sono le forzature ma le persone che non le
accettano: questo modo di ragionare è presuntuoso e scorretto.
c'è una lettura ancora peggiore: non solo le idee sbagliate ma le persone
che le hanno...
bruttissima come strada. (A. potrebbe suggerirci che assomigliano alle idee
un un caudillo sudamericano)

 e scorretto.
Un conto è se si usa la moderazione per forzare 
(non deve essere possibile)
Altro è accettare che si possa forzare la moderazione a far passare
messaggi fuori o contrari al manifesto.
La moderazione deve essere un filtro passa banda
sopra e sotto nulla, ma dentro la banda, guai a filtrare!
La banda è definita dal manifesto.
la cosa più importante ora è mettere a punto un buon manifesto.
E a questo, tu che sei tra coloro che hanno evidentemente
subito dei trascorsi poco felici, puoi essere molto utile
a migliorarlo, vista la tua sensibilità alla possibilità
di gherminelle nascoste.
