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Titolo: Come fare in automatico il reset della caldaia?

Questa caldaia si blocca alla richiesta della calda, senza dare segnali di errore.
Solo dopo fatto un reset manuale,  lei riparte normalmente.
Quindi, c'è un modo per riuscire a fargli fare il reset in modo automatico? 
Per il circuito dovrebbe essere facile... il problema è come/dove prendere il segnale dalla caldaia che il bruciatore non parte.

 ha scritto:

Non è così banale, mettigli il tuo radiocomando sulla fase in nc e
 dai un colpo di reset prima di usarla, logicamente soluzione
 provvisoria e veloce.
-- 

gio_46 ha scritto:

quando va in blocco cosa succede? cosa vedi? si accende una luce?
 
ps-ma sono segreti di stato, che tenete tutto nascosto?
maggiori info date e molto piu probabile dare aiuto!!!!
 


Così però è un reset manuale... parliamo di un reset automatico.

 quando va in blocco cosa succede? cosa vedi? si accende una luce? 
 
Quando va in blocco non succede niente e non vedi niente: né una luce che si accende
né un codice di errore, NIENTE. Te ne accorgi solo perché, vai ad aprire l'acqua calda e
quella non viene. Naturalmente la caldaia funziona sempre in riscaldamento.
Ecco i dati della caldaia che leggo sul manuale:
- Caldaia Vaillant aquaBLOCK con bollitore di accumulo 
- Modello VMI IT 240-7  potenza 9,1-24 KW
L'assistenza dice che la caldaia è vecchia e, visto che la scheda costa 400€, non merita
spenderci soldi ed è meglio prenderne una a condensazione.
Però, chi ci dice che sia la scheda e non un sensore? Se fosse la scheda, quando  si guasta 
lo fa per sempre, mentre qui è una cosa molto saltuaria: magari lo fa due volte in una settimana 
e poi per 1 mese o due va bene. Quindi, a detta degli esperti in elettronica, è più facile che sia un
sensore. Quello sì che può fare questi versi. Magari potrebbe essere il sensore del flussostato,
che è quello da cui parte la catena di comando dell'accensione del bruciatore. Il problema è che nel
manuale manca del tutto uno schema idraulico... se almeno c'era quello, si poteva vedere dove è ubicato
il sensore e controllarlo con il tester, nel momento che la caldaia si blocca.
Poi  mi pare strano che quelli dell'assistenza non sia la prima cosa a cui abbiano pensato... e, invece:
dipende dalla scheda e, siccome costa un botto, conviene cambiare la caldaia. 
Ora lungi da me il voler pensare male ma, se permettono, voglio  essere io a decidere se cambiare 
o meno la caldaia. Poi lo so da me che con una nuova (se trovo chi mi fa lo sconto direttamente in fattura)
risparmio sia nell'acquisto e sia nel gas, ma loro per prima cosa devono cercare di scoprire il male su questa.
Io non mi fido più di questa gente.

 
 
E fai bene, io ho uno scaldabagno turbomag, quello più grosso mi
 pare 17 litri, ha 15 anni circa, e ho come te problemi
 random.
Non ho mai fatto più di 2 anni di fila senza rogne, errori vari,
 ogni tanto si inchioda etc.
Giusto un mese fa ho fatto un cambio a tappeto degli
 elettrolitici, qualcuno era in perdita ma non è cambiato
 nulla.
Anche a me dopo reset tutto ok.
Comunque sono dell'idea che una marca valga l'altra.
 
Quello che vuoi fare non è semplice in modo automatico, io ho un
 flussometro dentro ad esempio conta proprio i giri di una girante
 coi magneti fa la portata, tu non so se flussometro,flussostato.
Se uscisse uno stato di blocco sarebbe banale, così devi
 estrapolare almeno 2 condizioni e fare delle temporizzazioni, non
 dico sia impossibile ma lascio divertire te...
 
-- 

El 09/07/22 a las 2:01 a. m., gio_46 escribió:

La caldaia dovrebbe avere un sensore di flusso, quindi potresti pensare 
ad un timer che dopo x secondi dopo il flusso comanda il relé parallelo 
al pulsante di sblocco (se lo sblocco é con pulsante elettrico).

gio_46 ha scritto:

dal manuale si legge che quando va in blocco appare il codice di errore
F.28 oppure F.29; se non ti appaiono questi codici di errore vuol dire che
la caldaia non è andato in blocco causa arresto del bruciatore.
quindi il problema è un altro, e individuarlo non è semplice...per fare un
sistema di reset automatico dovresti inserire un flussostato sul lato
acqua fredda -> ingresso acqua calda e un termostato sull'uscita acqua
calda; quando scatta il flussostato, (rubinetto aperto) se dopo un certo
tempo T1, il termostato non sente l'acqua calda, un relè fa il reset 
della caldaia
 
 


Il reset si fa spengendo e riaccendendo la caldaia dalla manopola sulla consol.
Praticamente non è un pulsante ma un interruttore.

 della caldaia.
 
Io penso dipenda dal sensore del flussostato... difatti, se non funziona bene, 
è come se tu l'acqua calda non la avessi mai aperta. E, quindi, per la caldaia è tutto
in ordine e è normale che non segnali niente. Da questo ragionemento si deduce
che con grosse probabilità il male è lì. 
Per il reset automatico, bisogna faccia in modo che quelli dell'assistenza non se ne accorgano.
Perché se vedono che l'ho manomessa e poi succede qualcosa per colpa di loro, sono capaci
anche di dare la colpa a me.
Intanto ora bisogna capisca dove è situato questo sensore, perché nel manuale di uno schema 
idraulico non c'è neanche l'ombra. Magari telefono alla Vaillant e gli chiedo se me lo possono
fornire. Anche se su questo ho i miei dubbi... difatti di solito non trattano con l'utente finale, ma per qualsiasi 
cosa rimandano all'assistenza di zona. 
Comunque vedremo, se sono persone serie oppure se ne fregano.

 che con grosse probabilità il male è lì. 
 
Lo sapevo che la facevo troppo facile. Stamani, sfogliando il manuale, ho trovato
la pagina dei cablaggi di tutti i sensori fra sui il flussostato e c'è scritto sensore Hall.
Quindi non si tratta di un flussostato on-off ma di un flussometro, che in base alla 
velocità di rotazione di una turbina con dei magneti produce un effetto Hall, creando 
una tensione proporzionale alla velocità dei magneti. Poi questa tensione viene inviata 
alla scheda che a sua volta la trasforma in un comando on-off al relé che fa partire la
caldaia. 
Però questo cambia tutte le carte in tavola, difatti se prima poteva dipendere solo dal 
flussostato adesso il flussometro può anche non entraci niente... e il male può essere
anche nella scheda. E questa non credo che possa fare un autodiagnosi dicendo 
dipende da me. Quindi il risultato è il solito: anche se il flussometro funziona bene, 
la scheda non riesce a trasformare il segnale in un comando al relé dell'accensione 
caldaia... e praticamente per lei è come se l'acqua calda non fosse aperta.
Metto la foto del manuale con il sensore Hall; vediamo se con questo si riesce a fare 
qualche altro passo avanti.
[url=
https://postimages.org/][img]https://i.postimg.cc/zG0WjPRd/Sensore-di-Hall-flussometro.jpg[/img][/url
]

 ha scritto:

Io credo che il sensore hall produca un treno di impulsi che il
 micro conta.
 
Le vie x uno che progetta sono 2:
 
- squadratore e contare
 
- integratore e misurare tensione con ADC
 
Io farei la prima non usa un ADC, è più veloce e dipende meno
 dalla parte analogica.
 
Il sensore di per sé butterà fuori delle quadre molto sporche
 quasi semisinusoidi.
 
Se proprio vuoi fare il pastrocchio metti un flussosTATO esterno
 su calda o fredda dove è più comodo, poi metti un NTC sull'uscita
 calda, se dopo X sec. che il flussostato interviene non si
 superano tot gradi si interrompe la fase x X secondi.
Alla fine ti ci vuole un microcontrollore analogico è una malattia...
-- 


No, non credo che mi metterò in quest'impresa. Primo perché non 
è esattamente il mio campo... poi dovrei andare a intervenire sulla 
caldaia, e questo l'avevo già escluso in partenza.
Quindi adesso si tratta solo di trovare il componente difettoso.
Se si tratta di fare delle misurazioni con il tester, fino a lì credo di 
poterci/saperci arrivare. Mi dovete solo dire su quali morsetti devo 
mettere i puntali, visto che dal sensore di Hall arrivano 3 fili, e quanta 
tensione (AC o DC?) dovrei trovare. Se ad acqua aperta c'è tensione,
 dipende dalla scheda, se non c'è tensione dipende dal sensore.
Troppo semplice?
Rimetto la pagina del manuale, visto che nel messaggio di prima non si vedeva:




Il giorno domenica 10 luglio 2022 alle 12:37:13 UTC+2 gio_46 ha scritto:
 
https://i.postimg.cc/zG0WjPRd/Sensore-di-Hall-flussometro.jpg
 


Troppo semplice...
Al sensore (che bisogna vedere se è puro o se ha altro integrato)
 arriverà alimentazione su 2 fili e fornirà un treno di impulsi in
 uscita sul 3o filo.
 
Però mi devi fare capire una cosa, come fa ad essere
 malfunzionante il flussometro e poi quando resetti
 funziona?
 
Non ha alcun senso. Il controllo di flusso lo fa per capire quando
 richiedi l'acqua e sempre anche dopo reset.
 
 
-- 


Difatti è esattamente quello che ho pensato anche io. Quindi la palla passa
alla scheda. Però perché anche qui non dovrebbe valere il ragionamento 
che si è fatto sul sensore? Che cosa cambia? Bisogna capire quali componenti 
ci possono essere nella scheda che, ripartendo da zero, da un malfunzionamento
ritornano al funzionamento normale.


Una cosa che si può tentare di fare è smontare la scheda e vista
 l'età cambiare a tappeto tutti gli elettrolitici.
 
 
 
-- 

 Quindi, c'è un modo per riuscire a fargli fare il reset in modo automatico? 
 
non credo si possa fare. Intanto non lo fa di suo la caldaia, il che e' 
ovvio. Servirebbe un hardware esterno, che pero' dovrebbe capire quando 
la caldaia e' in blocco. Ma poi se e' in blocco e' perche' c'e' 
qualcosa che non va, e in questi casi si chiama l'assistenza, non si 
peggiora la situazione inventandosi chissa' quale accrocchio

 caldaia è tutto in ordine e è normale che non segnali niente. Da questo
 
ma se per la caldaia fosse come se tu non avessi mai aperto l'acqua, 
perche' va in blocco invece che restarsene bella tranquilla in attesa 
che qualcuno apra l'acqua?


Nessuno ha mai detto che a caldaia è "in blocco".. se per "in blocco" si intende
una avaria da qualche parte con tanto di segnalazione di un codice "F" di guasto.
La caldaia è solo "bloccata" perché non si accende alla rischesta di acqua calda.
Difatti l'unico messaggio che lei ti manda è che tu apri l'acqua calda e lei non 
si accende. Come si era ipotizzato all'inizio, in caso di guasto al sensore dell'acqua
succederebbe esattamente in quel modo: tu apri l'acqua e lei non si accende. 
Per il semplice motivo che per lei tu l'acqua non l'hai aperta. Tutto qui.

El 09/07/22 a las 4:54 p. m., gio_46 escribió:

fa lo stesso, no?
Il relé in serie all'interruttore, spegne e riaccende

 ha scritto:

Lui però è un artista degli accrocchi, te ne racconto una che ho
 letto quì sul gruppo, ogni tanto ci ridiamo su...
Aveva una perdita da un tubo acqua che passava in cortile (mi
 perdoni Gio se sbaglio qualcosa) la sua soluzione non è stata
 riparare il tubo ma mettere una elettrovalvola con telecomando
 stile James Bond in zona garage sotto una bocca di lupo e quando
 pisciata e gli serviva riempire la cassetta alzava l'antenna e
 azionava il trasmettitore, la cosa non so se è durata anni o
 cosa... :)
-- 

 Nessuno ha mai detto che a caldaia è "in blocco".. se per "in blocco" si 
 
allora e' il termine "reset" che e' errato