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Titolo: Grassello di calce

Dovrei imbiancare un locale grande destinato a deposito/laboratorio; 
comperare bidoncini di lavabile buono mi sembra uno spreco ed inoltre 
non avrebbe (credo) la capacità di disinfettare come la calce. Ricordo 
che mettevano sale nella calce per imbiancare in modo che nonsfarini o 
che lasci il segno se ti appoggi ad una parete.
 
Chedevo se il ricordo circa il sale è corretto e se esiste un 
additivo/fissativo moderno per fissare la calce.
-- 
E. Delacroix

 un additivo/fissativo moderno per fissare la calce.
 
beh, esistono, ma uno dei pregi della calce era la 
traspirabilità totale. La calce la dai quando cerchi 
traspirabilità. Se cominciamo a metterci polimeri acrilici o 
vinilici, sì cessa di sfarinare, ma la traspirabilità scende.
 
Io mi ero fatto intere stanze, inclusi soffitti, a cemento 
bianco (non calce, proprio portland bianco da 10 euri a 
sacco) impastato con lattice acrilico puro. Ha 
l'impermeabilità della plastica praticamente e all'usura 
anche è indistruttibile. Se vuoi scalfirlo devi usare la 
lama di un coltello e premere pure un po'.
Dove sfogavano i sali ha fatto le bolle, i cristalli sotto 
hanno gonfiato, ma qui il problema dei sali è qualcosa di 
osceno : non ho fondamenta e una delle stanze è stata una 
stalla e un'altra un porcile, dove gli animali magari 
cagavano sul fondo in terra. Avevo lavato i muri per mesi 
con idropulitrice prima di intonacare, ma alla fine cmq dopo 
i primi 5-10 anni, i muri hanno ripescato i sali da terra o 
dagli strati profondi.
 
Paradossalmente la calce si comporta meglio alle 
efflorescenze saline, sfarina un po' ma si lascia 
attraversare, e ste barbette le potresti pulire 
delicatamente con una spazzola. La mia pittura 
indistruttibile invece non fa passare niente, gonfia come le 
bolle, perché i sali non solo spingono come cristalli ma 
proprio disgregano la struttura del cemento dove aderisce 
all'intonaco e quindi perde la presa.
 
Cmq, volendo, puoi anche dare calce sola e poi quando 
asciutta, darci sopra del fissativo acrilico. Dosarlo per 
avere la giusta permeabilità è difficile (io non saprei farlo).
 
Se invece hai intonaco disastrato, fortemente disomogeneo, e 
sottofondo dell'intonaco ancora più eterogeneo, dare sia un 
primer turapori sia aggiungere il polimero alla pittura 
regolarizza molto l'assorbimento del fondo e quindi lo 
spessore delle mani. Diversamente, con calce o cemento 
bianco da soli e acqua, dove il fondo succhia come una 
puttana ti si ingroppa tutto, non fila più, e dove non beve 
o addirittura c'è chiazze d'umido, resta liquido e attacca poco.
Quindi con fondi dissestati, i polimeri hanno i loro 
vantaggi nell'evitare le zone sottili (dove non copri e si 
vede il fondo) e le zone bruciate dove poi la pittura viene 
spessa ma poi si scolla facilmente.
 
Rispetto a una pittura commerciale (tipo al rutilo), la 
calce ha anche il difetto che se ad es. non hai il fondo già 
bianco, serve almeno una mano in più per lo stesso potere 
coprente. In compenso è di costo trascurabile.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 


Grazie per le informazioni molto precise; se ho capito bene:
 
1. il sale ha la stessa valenza del sale sulla coda dei merli per 
catturarli facilmente.
2. meglio la calce senza polimeri per fissarla; sai che se ti appoggi 
puoi sporcarti i pantaloni neri ma *non* la troverai a coprire il 
pavimento e gli oggetti nel locale ... dico bene?
3. non ho affioramenti di sali, ma la popolazione entomologica è 
composta da grande quantità di ragni (a giudicare dalla quantità di 
ragnatele; la presenza di scorpioni conferma) insetti peraltro utili in 
quanto catturano le zanzare. Ad occhio la calce potrebbe essere nociva 
per gli insetti utili, dico bene?
Il locale, intonacato a regola, non vede la ritinteggiatura da decine di 
anni; è a piano terra, finestrato in alto e dotato di due porte agli 
estremi, quindi facilmente arieggiabile.
4. la calce copre di meno delle pitture, per cui servono più mani.
 
La scelta è difficile: o calce senza additivi o idropittura traspirante 
la più economica. La base è idropittura di qualche generazione addietro.
 
In sostanza ... te cosa faresti?
 
-- 
E. Delacroix

 profondi.
 
Nitrati, i più schifosi.
Comunque ci hai messo del tuo per peggiorare le cose ;)
 
 
Gianluca
 
 


Mai sentito l'uso del sale.
So dell'utilizzo del latte e/o dell'albume dell'uovo da miscelare al grassello.

 In sostanza ... te cosa faresti?
 
non so, io ho optato per la medesima soluzione uniforma in 
contesti diversi (primo piano asciutto e piano terra 
umidissimo, e tra l'altro sia a sud sia a nord). Ora del 
secondo piano sono soddisfattissimo. Zero distacchi, puoi 
lavarla con spugna abrasiva e paglietta e gli fai un baffo.
Ma sotto dove avevo i sali, in effetti non sono soddisfatto. 
Le macchie di umido, non sfogandosi, sono risalite di un 
mezzo metro più in alto sopra la quota precedente. Il muro 
esterno è al grezzo, ma non è sufficiente a sfogare tutta 
l'umidità, perché il muro è cmq 65 cm pieno, e non gli basta 
asciugare da una sola faccia.
 
 
Ti dico un altro difetto delle pitture supercariche di 
polimeri plastici (che sono favolosamente lavabili) : 
l'inquinamento di terza mano (ora io non sono fumatore, ma 
mi scaldo a legna, che è anche peggio).
Ebbene, ogni volta che fai fumi, o liberi vapori di sostanze 
chimiche (es. spruzzi insetticida, fai bruciare una pietanza 
o quel che vuoi), LA CALCE NON ASSORBE NULLA di composti 
organici volatili. Zero, manco gli odori. Le pittore piene 
di polimeri catturano TUTTO, e poi quando sono cariche, 
cominciano a rilasciarlo lentamente. Alle volte 
ingialliscono ma non per la luce ultravioletta, 
semplicemente perché nella ricarica della stufa spargi un 
po' di fumo, e sta roba finisce intrappolata nelle matrici 
acriliche / viniliche, e poi quella sì, tra l'ossidazione 
dell'aria e la luce, ingiallisce.
La calce non si sporca in modo "passivo" assorbendo gas. Ma 
chiaramente macchie di sugo, di sangue o altro, non le lavi 
mai più-
Quindi un po' dipende da che genere di sporcamento ordinario 
si mette in conto di proteggersi.
 
A macchie di natura "oleosa" una pittura plasticheggiante 
non resiste mica tanto meglio della normale calce (che in 
teoria la puoi sempre lavare con acetone e tamponare con 
carta ed "eluire" via la macchia). Una plasticheggiante non 
la puoi sgrassare con un solvente, rischi una catastrofe.
 
Poi un ultimo aspetto è la manualità e i trucchi (tipo la 
marcitura, la digestione a lungo in acqua pre-impasto, e la 
corretta diluizione e preparazione del fondo). Le pitture 
sono decisamente più facili da stendere e a prova di 
inesperto, sono preformulate in modo prudente. Con la calce 
sta un po' a te non fare errori.
 
L'errore di troppa diluizione è rimediabile : richiede però 
di stendere più mani (e siccome l'asciugatura è lenta, sono 
tempi biblici in totale, diciamo, a meno che non sia la 
classica mano singola di rinfresco annuale).
La mano troppo spessa porta facilmente a bruciatura (quindi 
poi sfarina malamente) e tessitura sgradevole (si sentono le 
righe delle setole e si vedono persino gli incroci delle mani).
Insomma è difficile regolarsi bene con l'acqua.
 
 
Altra differenza : lavaggio pennelli. Per le pitture 
superlavabili è come un rito religioso, con filo di acqua 
calda, decine e decine di spurgamenti delle tracce più 
minute, e anche così le setole è come diventassero più corte 
a ogni mano, perché alla base resta cmq un sedimento duro. 
Con la calce puoi usare pure acqua fredda e subito a getto e 
il lavaggio non è un problema se è sommario tra uan mano e 
l'altra, facendo bene giusto quello quando metti via i 
pennelli per il riposo a lungo termine. Prende lenta lenta e 
cmq non è meccanicamente così forte.
 
Ci sono mille sfumature intermedie, stavo confrontando 
proprio i due casi estremi : calce nuda e cruda con una 
superlavabile pesantemente infarcita di polimeri. Una 
pittura così se a fine mano ti distrai e cacci il pennello 
sporco in un secchio di acqua fredda, il polimero 
impazzisce, salta fuori di colpo dalla dispersione / 
emulsione e la pennellessa è da buttare via.
 
-- 
NoliMihiMentulamFrangere
(non mi scassate il cazzo)
 


non sei di primo pelo manco te eh ! LOL :D :D
in effetti ricordo vagamente un documentario su un ponte 
famoso (forse era quello di Mostar) in cui nel calcestruzzo 
avevano messo una quantità spropositata di albumi. I 
polimeri alla vecchia maniera !
Le antiche tempere erano effettivamente legate con albume o 
"colle animali" (idrolizzati di collageno da raschiature di 
pelli, tendini, ossa, strabolliti).
 
L'unico problema dell'usare queste soluzioni è che devono 
essere rigorosamente usate in ambienti asciutti, no umidità 
di risalita e no condensa.
Altrimenti dopo il primo anno, una volta che la calce ha 
perso il suo micidiale pH iniziale, ti trovi un florilegio 
di MUFFE di ogni genere, perché diversamente dai 
poliacrilati, le colle proteiche sono buone da magniare. 
Vale persino per seta e lana : ci sono delle farfalline che 
poi fanno dei vermi che se le rosicchiano. Oh so proteine !
Tra l'altro i tappeti si diradano, la trama in cellulosa la 
avanzano.
 
oggi come oggi latte e uovo li consiglierei solo a qualcuno 
che mi sta particolarmente sui coglioni :D :D


 snip
 
Mi aggancio qui, saltanto a piè pari il tuo lungo, perfetto ed esaustivo tuo 
intervento.
 
Domanda:
 
se, costo a parte, la tinteggiatura di questo locale fosse fatta con un 
prodotto a base silicato di potassio in percentuale => del 95%
del totale, non verrebbero risolti tutti i problemi presenti e/o futuri?
 
Grazie.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Grazie.


 
 
E' complicatissimo, come il setup di una F1 ...
 
Mi sembra di aver dedotto che comunque è meglio evitare di dare la calce 
in agosto, col caldo, per evitare la bruciatura.
 
Grazie mille per i chiarimenti e le informazioni!
 
-- 
E. Delacroix


ma no, in interno no. La fai solo un filino più lunga. Il 
fatto di poter aprire bene le finestre ti lascia dare una 
mano al giorno, d'inverno diventa più problematico. Tanto se 
la bruci succede subito, senti il pennello che si intoppa, 
non scorre a modo. Vai tranquillo. Eventualmente bagna il 
muro prima, magari il giorno prima.


 
 
Ah sì, ora ricordo che un vecchio muratore mi disse che la migliore 
imbiancatura è data su pareti rifinite a malta fina *ancora* umida!
Una parete così trattata ha un'imbiancatura pressocchè eterna.
 
Riepilogando ...
1. pulisco i muri dallo sporco dei ragni;
2. bagno una parete con la pompa dei trattamenti;
3. do' una mano di calce un po' "lunga" col rullo:
4. dopo un tempo x do un'altra mano.
5. il giorno dopo rifaccio la procedura su un'altra parete:
e così via.
 
Il piano è corretto?
 
-- 
E. Delacroix


Ok, grazie!
 
P.S.: spero che il nikname sia random! :)
 
 
-- 
E. Delacroix