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Titolo: consumo frigorifero

Ho comprato un misuratore di consumi ed adesso stò giocando a capire i 
vari consumi in casa, è venuto il momento di controllare il vecchio 
frigorifero  che conserva i cibi in modo fantastico ma che credo 
comunsumi come un ferrari.
Per curiosità volevo confrontarlo con un frigorifero attuale e mi 
chiedevo come vengo calcolati i consumi annuali indicati nelle 
specifiche dei frigoriferi.
Sono veritieri? Vengolo calcolati usando il frigorifero al polo senza 
mai aprirlo?

 Ho comprato un misuratore di consumi ed adesso stò giocando a capire i
.....
Trascurare errori di itagliano :-)
grazie

 frigoriferi.
dovresti fare una misurazione nel tempo... che so, leggere i consumi
di almeno una settimana e fare una media...
alberto 

 di almeno una settimana e fare una media...
é quello che vorrei fare, però poi mi piacerebbe avere idea di quanto 
consuma uno delle stesse dimensioni di 25 anni più moderno e svariate 
classi energetiche..
Sulla targhetta di quelli nuovi c'è il consumo annuo che però non so in 
che condizioni viene calcolato


ciao il frigo , pur che vecchio, avrà una targhetta di rierimento,
per quanto sia di potenza assorbita e magari consumi, e poi
avrà anche l'indicazione dei litri
TUTTI I CONSUMI DIPENDONO DA TRE FATTORI
0 ) classe energetica
1 ) VOLUME DEL FRIGO
2 ) TEMPERATURA DEL TERMOSTATO DEL FRIGO
3 ) temperatura dell'ambiente
PER CUI es ... hai il frigo pieno --- consuma meno che aver il grigo vuoto
hai termostato frigo a 18 gradi.... consumi tanto se in ambiente hai
24 gadi, meno se hai 20....    quindi mesi estivi forti consumi, mesi 
invernali consumi minori
io misuro sempre, onde scoprire crisi delle macchine, i consumi dei miei
elettronnivori .. e il frigo è un GRANDE CONSUMATORE...
se vuoi vedere e stimare , per davvero, il consumo del tuo, consiglio 
che usi più o meno lo stesso metodo,  una settimana di misurazioni
per ogni stagione.... così ti regoli .. e dall'anno successivo inizi
a monitorare
sui consumi dei nuovi elettrodomestici classi a a ++ , dicono che
veramente consumino poco pochissimo .... dicono .... io non ho mai
provato perché non ne ho mai comprato uno, solo se me ne se rompe
uno vecchio, potrei sicuramente pensare di sostituirlo con uno a risparmio
energetico... prenderlo prima no .. non ci penso proprio.
ciao
mario

 che condizioni viene calcolato
Ti passo un lombrico da mettere sull'amo, poi vai avanti tu a pescare, 
stasera sono pigro:-)
Norme Cen En 153
Ad esempio, da questa pagina:
http://www.effettoterra.org/servizi/consigli_pratici/leggere_le_etichette/etichetta_energetica.html
mi pare di capire che sia con frigo acceso ma non lo apri per prendere la 
birra fresca, lo lasci sempre chiuso.
"SETTORE 3: il consumo che viene indicato è quello che si avrebbe tenendo 
l'apparecchio sempre in funzione a porte chiuse"
-- 
Fabbrogiovanni

 l'apparecchio sempre in funzione a porte chiuse"
Grazie!!!
quindi non ï¿œ paragonabile a quello che misuro nell'uso quotidiano.
ciao

 quindi non è paragonabile a quello che misuro nell'uso quotidiano.
No, dovrai introdurre un fattore correttivo che dipende dalle tue abitudini, 
quante birre prendi dal frigo e quanto tempo ci stai davanti a porta aperta 
prima di scegliere quella giusta:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 prima di scegliere quella giusta:-)
Proverï¿œ a misurare quando sono in vacanza per qualche giorno e la birra 
la prendo al bar :-)
Cosï¿œ si risolve anche la curiositï¿œ di scoprire quanto consumo quando mia 
mamma mi urla di sbrigarmi a chiudere il frigo :-)


... metti il misuratore adesso, questa settimana ...
... tanto non è certo un zerovirgola, che farà la differenza ...
... anzi ... è possibile che si stia parlando di consumi doppi o tripli 
rispetto un classe A+ ... ;-) 

momo ha scritto:

L'argomento mi interessa... Qual'è un tipico consumo giornaliero che hai
misurato sul tuo frigo?
Nel mio caso questa estate, non disponendo tuttavia di un contatore, ho
stimato (per esclusione...) un consumo di circa 3 kwatt giornalieri (a meno di
aver fortemente sottostimato il consumo delle due circoline al neon che tenevo
accese sulle 15 ore al giorno), che secondo qualcuno sarebbe decisamente
troppo anche per un modello vecchio come il mio...
Ciao.
S.M.


... 3kWh al giorno � un consumo normale per un vecchio frigo guasto ... 


Boh, non so che dire... Si tratta di un consumo stimato, potrebbe anche essere
2,5 kw, ma non di meno; mi sembrava plausibile per un frigo di metà anni '90,
cmq il freddo lo fa ancora, anche se nelle giornate estive il compressore sta
sicuramente più tempo acceso che spento...


... guarda quanto paghi un chilowattora, poi fai il conto in quanto tempo ti 
ripaghi un frigo nuovo ...
... di solito, in meno di due anni ...
... ciò significa che è come se stessi regalando un frigorifero nuovo 
all'enel (o chi per essa) ogni due anni, per tenerti in casa il tuo frigo 
vecchio ... 

Il Russo ha scritto:
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
Non è che voglio tenermi a tutti i costi quel catregone, è che la decisione
non dipende da me, io sarei pure d'accordo nel cambiarlo, anche se la bolletta
Enel, nonostante la sanguisuga, rimane ancora più che accettabile...
Ho cercato più volte di capire, intervenendo in vari thread, quale dovrebbe
essere un consumo giornaliero "normale" per il frigorifore, ma finora nessuno
è stato in grado di riportare i risultati di un controllo reale, per questo mi
sono "intromesso" anche in questa discussione... 
Comunque qualche conto me l'ero già fatto, ipotizzando uno spreco giornaliero
di un kw rispetto ai modelli recenti, ed ero arrivato alla conclusione che per
ammortizzare il costo di un'apparecchiatura nuova ci sarebbero voluti diversi
anni (anche supponendo 500 kw in più all'anno); a quel punto meglio aspettare
che tiri le cuoia da solo il catregone, piuttosto che "rompere" a chi non ne
vuole sapere di cambiarlo...

 anni (anche supponendo 500 kw in più all'anno);
... se consumi circa 3 kWh/ al giorno, vuol dire circa 1100 kWh all'anno ...
... un frigorifero il classe A+ consuma in media circa 300 kWh all'anno ...
... vuol dire un consumo di circa 800 kWh all'anno in più ...
... ipotizzando un consumo di 25 centesimi a chilowattora, significa una 
spesa aggiuntiva di 200 euro l'anno ...
... ipotizzando un consumo di 10 centesimi a chilowattora, significa una 
spesa aggiuntiva di 80 euro l'anno ... un frigo nuovo ogni 3 anni ...
... non riesco ad immaginare un costo inferiore ...

 spesa aggiuntiva di 80 euro l'anno ... un frigo nuovo ogni 3 anni ...
Tutto assolutamente giusto e sacrosanto. Posso aggiungere un dettaglio, 
solo apparentemente secondario? Ok, lo faccio, questo: "a parità di 
frigorifero".
Cioè, non vi venga in mente di paragonare un mono-frigo di 20 anni con un 
bel frigoriferone stile americano con dispenser del ghiaccio e doppia 
porta. Anche se quest'ultimo fosse un AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA+++++++++++, 
consumerebbe comunque MOLTO ma MOLTO di più. Possiamo essere d'accordo 
traducendo la cosa in "a pari volume in litri refrigerato"?
-- 
Ciao!
Stefano

Il Russo ha scritto:
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E' evidente che i miei calcoli partivano da presupposti un po' diversi (e con
l'ovvia premessa che d'estate il compressore del frigo - con una cucina
perennemente a 30°C - è quasi sempre in funzione, mentre d'inverno rimane più
tempo spento che acceso)...
Ovvero: costo medio del kw/h pari a 15 centesimi, consumo extra rispetto a
frigoriferi più moderni pari a 500 kw/h annui (cioè un po' più di un kw/h al
giorno); di qui uno "spreco" di 75 euro annui, e quindi non meno di 4 anni per
il recupero del costo di un frigorifero nuovo (se ci si limita a un modello
molto economico, da soli 300 euro...).
Ma siamo proprio sicuri che "un frigo di classe A+" consumi, in media, meno di
1 kw/h al giorno?! Mi sembra un po' troppo poco, per questo mi sarebbe
piaciuto avere un dato basato su misurazioni reali, non il consumo
reclamizzato dal costruttore, che è sempre poco probabile...
S.M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cebcdb6$0$30901$5fc...@news.tiscali.it...

... bhe ... mi pareva scontato che non si parlasse di un vecchio 140 litri 
confrontato con un nuovo 450 litri! ... :-/ 

 giorno); di qui uno "spreco" di 75 euro annui
Secondo me utilizzare il costo medio del kWh non è proprio giusto e sfasa il 
risultato finale.
Sappiamo che il costo del kWh sale in base al consumo totale annuo, facciamo 
un esempio con numeri a caso?
Prima fascia: 5 centesimi
Seconda fascia: 15 centesimi
Terza fascia: 25 centesimi.
I kWh che si mangia il frigorifero troppo vorace saranno quelli da 25 cents 
e non la media delle tre fasce.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha detto questo martedì :

Bravo fabbro.
Vedi che a forza di ripetere le cose, anche un vecchio grasso 
manipolatore di metalli, riesce a capire l'abc della contabilità?
Alberto

 di metalli, riesce a capire l'abc della contabilità?
Oggi sono buono e lo archivio come un complimento:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Il 23/11/2010, Fabbrogiovanni ha detto :

Effettivamente, "manipolatore di metalli" è un po' offensivo...
Alberto

 litri confrontato con un nuovo 450 litri! ... :-/
A TE che sei del mestiere! In effetti, riguardati l'argomento, io non 
l'ho letto da nessuna parte. E mi sembra un dettaglio di non secondaria 
importanza. Sai quante volte (anche qui!) è capitato di sentire il 
ragionamento: lo Stato me ne paga una parte, in più risparmio: mi prendo 
un bel frigoriferone americano!!! Salvo poi: scoprire che consuma il 
doppio abbondante (e si chiedono: ma non era un AAAAAAAAAAAA++++++++++
+????) e che FORSE abitando da soli è un po' troppo grosso... :-D
Repetita iuvant, specie su questo ng, dove abbiamo attivi 
contemporaneamente non so + quanti argomenti che parlando della stessa 
cosa. Oggi: decoder digitale terrestre, giusto per fare un esempio...
-- 
Ciao!
Stefano

Fabbrogiovanni ha scritto:



Ho previsto i 15 centesimi di euro (tutto compreso) in base al nuovo tipo di
tariffazione bioraria, almeno nel mio caso... In passato effettivamente
arrivavo anche a 25 centesimi col 3° scaglione di prezzi...

Il 23/11/2010, Synth Mani ha detto :

Ti consiglio di rivedere pesantemente le tue stime.
Potresti forse avvicinarti ai 15 se ragionassimo solamente del consumo 
notturno, ma il frigorifero va giorno e notte (anzi, di giorno consuma 
di più perchè la casa è più calda), per cui, credimi, già 25 è una 
stima 'ottimistica', considerando iva e imposte.
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:icgq63$j95$1...@tdi.cu.mi.it...

... magari ha una bolletta da 40 euro a bimestre! ... 

Il Russo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Guarda, ho qui davanti la bolletta, la bioraria eLight di EnelEnergia.
Con un consumo presunto di 200kWh (è una bolletta di acconto), divisi 
come 66 in F1 e 134 in F2+F3 (quindi una ripartizione standard ma anche 
perfettamente collimante con i miei rilevamenti reali), Euro 52,93.
Questo farebbe 0.2646Euro/kWh.
Dobbiamo però togliere circa 20Euri di costi fissi, Iva inclusa. 
Dobbiamo toglierli perchè si sta ragionando di differenza di consumi 
("quanto consumo in meno se...").
Questo ridurrebbe il costo variabile a 0.165Euro/kWh.
Però c'è una componente del costo, che si chiama "quota variabile 
servizi di rete", che si basa su scaglioni di consumato.
La quota variabile a 'aliquota marginale alta' è circa 5 centesimi in 
più rispetto all'aliquota minima, più imposte.
Quindi, da un costo variabile di 0.165, andiamo a circa 0.22.
In sostanza, quindi, a fronte di un costo medio 'all-inclusive' che 
finirà attorno ai 30-35 centesimi, per ragionamenti differenziali 
possiamo considerare un costo sui 22 centesimi al kWh.
Forse col 25 ero stato un po' alto (mentre credevo di essere basso), ma 
non mi sono sbagliato di molto.
Ciao
Alberto

 Con un consumo presunto di 200kWh
... 3,3 kWh al giorno ...
... sniff ... :'-(
... io nemmeno mentre sono in vacanza, riesco ad arrivare ad un valore così 
... :-/ 

Synth Mania ha scritto:



Probabilmente le cose cambieranno in futuro, tuttavia al momento i costi che
mi addebitano sono di circa 0,093 e 0,085 euro al kW/h (tariffa
rispettivamente per "ore di punta - F1" e "ore non di punta - F2,F3"), più
alcune accise e/o imposte ognuna di qualche frazione di centesimo, più l'IVA,
ovviamente...
Prima con la tariffa unica i prezzi erano sicuramente più alti e "spalmati" su
almeno tre scaglioni, per ora le cose stanno così, poi può anche darsi che si
tratti solo di un momentaneo specchietto per allodole...

 componente del costo, che si chiama "quota variabile servizi di rete",
Si. Poi ci sono altre quote variabili da sommare, fra cui le imposizioni 
locali e l'iva nazionale. In entrambi i casi se consumi di più paghi di 
più. Temo che il tuo basso consumo sia solo presunto. A meno che tu non 
ci abbia raccontato fandonie a proposito della tua reggia. Ma non mi 
sembri il tipo, onestamente. Ne riparliamo alla prima fattura "reale" 
anziché presunta?
-- 
Ciao!
Stefano



Si, mi sembra davvero basso per una casa autonoma. Il calcolo più 
corretto dovrebbe essere il consumo annuo (che adesso in bolletta va 
indicato per obbligo di legge) diviso il numero dei giorni: 365 o 366 per 
gli anni bisestili. In questo modo si ha una buona stima depurata da 
fattori stagionali del consumo giornaliero.
Teniamo conto che se il nostro Alberto ha la stufa accesa, basta la sola 
pompa (ipotizziamola a 200 W? per una villetta è troppo poco, ma sono 
buono) per 24 ore per avere un consumo di 4,8kWh. Il 50% in più di quello 
che è convinto di spendere. Ah, naturalmente poi occorrerà aggiungere gli 
stand-by, l'illuminazione, gli elettrodomestici (ed il frigorifero è il 
più energivoro), antifurti, automazioni, ecc. ecc.
Gli auguro di sbagliarmi, ma alla prima bolletta reale farà un salto 
sulla sedia...
-- 
Ciao!
Stefano

 sulla sedia...
E' ovviamente tutto calcolato e previsto. Anche col metano ho fatto 
così. Se non ci sono interessi o sanzioni, preferisco sempre pagare 
dopo, anche se 'a botta'...
Alberto

Cordy scriveva il 24/11/2010 :

Non ti seguo.
Io stavo facendo i calcoli del costo variabile su cui si devono fare le 
considerazioni del tipo "se cambio frigorifero quanto risparmio nei 
consumi", e ho preso come base di partenza la fattura che avevo qui 
sulla scrivania.
Non stavo in alcun modo dicendo che quello fosse il mio consumo reale.
Ciao
Alberto

Sembra che Synth Mani abbia detto :

Quella è solo una quota, e oltretutto c'è anche poca differenza fra F1 
e F2/3 rispetto ad altre tariffe decisamente più distanziate.
Poi però ci sono altre voci che compongono il costo, che non sono 
imposte, di cui una oltretutto progressiva col volume di consumo (come 
le aliquote della tariffa classica).
Alberto

 se 'a botta'...
C'è gente che non la pensa come te:-)
Copio e incollo dal forum "Il salvaprezzi" del Corriere della sera, forum 
dedicato alle lamentele dei consumatori.
Lo seguo perchè le barzellette che vi si leggono sono migliori di quelle 
della Settimana Enigmistica:
"Vorrei aggiungere che Eni è capace di peggio, io sono loro cliente per il 
gas da ben 2 anni e ad oggi non mi hanno ancora mandato mezza fattura.
Dopo solleciti e minacce il risultato è stato che mi hanno "promesso" che 
invieranno fattura entro dicembre 2010.
Dovrò crederci?"
-- 
Fabbrogiovanni

Il 25/11/2010, Fabbrogiovanni ha detto :

Diciamo che io non sarei in ansia come quel signore.
Però posso anche concepire che per qualcuno i flussi di cassa siano più 
costanti nel tempo e le botte creino scompensi nella gestione della 
casa.
Io, come imprenditore, sono abituato da sempre che "ogni tanto arriva 
qualcosa", quindi oggi ho il conto con sopra 2 euro e domani 
10.000Euro, per questo ho sempre qualche investimentino liquidabile 
alla svelta per le emergenze che dovessero arrivare proprio nei momenti 
di 'bassa'. Ma proprio per il mio approccio caotico, la botta non mi 
preoccupa più di uno stesso importo diluito nel tempo (tempo 
anticipato, nel caso specifico, non posticipato).
Alberto

 Non stavo in alcun modo dicendo che quello fosse il mio consumo reale.
Purtuttavia, converrai con me che occorre stabilir un parametro 
realistico del "costo del risparmio". Costo negativo, ma sempre costo. 
Cioè: oggi la mia bolletta (non d'acconto, ma a saldo) è X. Se consumassi 
Y kWh di meno, quindi, risparmierei Z euro. Da ciò discende che se il mio 
frigorifero nuovo costa 1000 euro, lo avrò ammortizzato in 1000/Z periodi 
di fatturazione (di solito bimestri).
NON considerare le variabili che suggerivo (imposizione fiscale, 
progressività del costo ed altre amenità come l'iva) mi porterà a 
sbagliare (e non di poco) il punto di rientro del mio investimento.
Spero d'essere stato più chiaro, ma ultimamente io e te non ci capiamo 
più come una volta... è ora di buttare in piedi una mangiata bipartisan...
-- 
Ciao!
Stefano

 sbagliare (e non di poco) il punto di rientro del mio investimento.
Appunto per questo cercavo di fare un calcolo più preciso possibile.
E tutti i calcoli li stavo facendo includendo tutte le voci e imposte 
varie.
L'unica voce che escludevo dal computo, è la quota fissa. Perchè 
converrai che se cambio frigorifero e risparmio dei kWh, non risparmio 
niente sulla quota fissa. Quindi il valore di Z che avevo ricavato, 
ossia 22 centesimi, è al netto della quota fissa ma al lordo di tutto 
il resto. E', in sostanza, una discreta approssimazione di quel valore 
che ti serve all'inizio del tuo ragionamento.
E non ho mai detto di consumare 200kWh/bimestre, altrimenti non potrei 
arrivare a 3MWh all'anno, che è il mio consumo reale, di cui circa 1MWh 
in fascia F1...
Alberto

 in fascia F1...
Beh, in molti hanno capito che tu pensassi questo... non solo io, direi, 
leggendo il 3ed. Comunque, sono un pochino più bravo di te, ma solo 
perché non abito in un castello... Sono fra i 2 e 2,5 MWh annui...
-- 
Ciao!
Stefano

 variabili"
Pardon, mi correggo: "quota variabile servizi di rete"
-- 
Ciao!
Stefano

 Sono fra i 2 e 2,5 MWh annui...
Beh, complimenti, è un ottimo risultato.
Ovviamente andrebbe parametrato, più che sulla casa, sul numero di 
persone e loro stile di vita (è chiaro che una persona sempre in casa e 
spesso davanti al tv è diversa da una persona che esce alle 8 e torna 
alle 20, mangia e va a letto).
Io con 5 persone, di cui una sempre in casa, sono abbastanza 
soddisfatto dei miei 3MWh, soprattutto perchè vengo da una fase a quasi 
4.5MWh/anno, cosa che mi aveva molto infastidito...
Alberto

 perché non abito in un castello... Sono fra i 2 e 2,5 MWh annui...
Perchè non usate i kWh come tutti i cristiani?
Valutare i MWh non è facile:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 facile:-)
Risparmio sull'usura del tasto zero...
-- 
Ciao!
Stefano

 Valutare i MWh non è facile:-)
Però fa senso.
Per me il MW è un'unità di misura da centrale elettrica, pensare che 
una famiglia normale consuma qualche MWh in un anno, fa riflettere...
Alberto

 famiglia normale consuma qualche MWh in un anno, fa riflettere...
Ah, ok... la prima che ho detto. Perché se prendiamo una centralina 
idroelettrica da sfigati da 10 MW, il tuo ragionamento tradotto in 
concreto è: in un'ora produce tanta energia quanta ne consumerò io e 
tutti i miei cari in 4 o 5 anni. Tu in 3. Resta da stabilire che cosa 
farle fare per gli altri 264 giorni e 23 ore...
-- 
Ciao!
Stefano

 famiglia normale consuma qualche MWh in un anno, fa riflettere...
E' come per quintali e tonnellate.
Se mi dicono 200 ql. di fieno mi visualizzo subito in testa la quantit�, se 
mi dici 20 tonnellate diventa una misura indefinita.
-- 
Fabbrogiovanni