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Titolo: decadimento progressivo del microonde

 
Ho l'impressione che il microonde scaldi sempre meno. 
 
Una volta, dopo un minuto a 800 W mi bolliva il latte nella tazza. Adesso e' poco piu' che tiepido. 
 
Ho sempre pensato al microonde come a qualcosa che o funzionava o non funzionava. Invece sto 
cominciando a pensare che sta perdendo efficace in modo graduale. 
 
E' possibile? e attraverso quale meccanismo decadrebbe l'efficienza di un microonde?
 
Grazie.
 
 
 
-- 
Guillotin était trop clément


Ho quello di Lidl da 5 anni e continua a funzionare come sempre.
Forse si sta rompendo, ma non saprei perché.
 
Per il prossimo acquisto te lo consiglio, quantomeno risparmi.
 

 cominciando a pensare che sta perdendo efficace in modo graduale.
 
Quando mia figlia ha iniziato la prima media, e tornava da scuola ma noi 
eravamo a lavorare, e da bravi genitori non volevamo che mangiasse la 
pastasciutta fredda, ma non ci fidavamo a farle usare il gas, le abbiamo 
regalato un bellissimo forno a microonde Ariston.
Modello base, neanche il piatto girevole,  una sola manopola per impostare 
il tempo e un "dr����n" quando tornava a zero.
Quando si � sposata se l'� portato appresso, � passato del tempo, ce l'ha 
ancora in cucina, funziona come da nuovo,  e ci riscalda quello che serve al 
mio nipotino, e sono passati 25 anni.
 
Morale: forse non fanno pi� i microonde di una volta:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Il magnetron e' un tubo elettronico, una valvola insomma, con un catodo 
(riscaldato da un filamento)  che emette elettroni e che poi vengono 
forzati a generare la radiofrequenza a circa 2 GHz necessaria a 
riscaldare il cibo.
 
Con il tempo il rivestimento emittente del catodo si esaurisce e il 
fascio di elettroni diventa meno intenso e di conseguenza la potenza cala .
 
E' un fenomeno sempre presente , per le valvole e i cinescopi esistevano 
dei "rigeneratori" che cercavano di migliorare l'emissione dando una 
tensione piu' alta al filamento e chiedendo di emettere molta piu' 
corrente per "bruciare" lo strato superficiale del catodo e riportarlo 
agli antichi splendori , nel 30 % delle volte migliorava , nel 40 % 
restava uguale , nel 30 % si fotteva il filamento e lo buttavi.
 
Questo sempre se non ci sono altre magagne...
 
Saluti

 Una volta, dopo un minuto a 800 W mi bolliva il latte nella tazza. Adesso e' poco piu' che tiepido. 
 
Uguale uguale uguale
 
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 Ho quello di Lidl da 5 anni e continua a funzionare come sempre.
 
Anch'io ho quello del Lidl, pi� o meno da 5 anni, ma ho lo stesso problema 
di Giacobino.
 
Repo 
 
 

 Morale: forse non fanno più i microonde di una volta:-)
 
poco ma sicuro, fabbro ... il mio whirlpool, modello base di 15 anni fa, 
ha l'interno inox che e' ancora lucido a specchio, ed ovviamente non ha 
mai fatto una piega.
 
quello base di adesso, piu' o meno stessi soldi rivalutati, forse meno, 
ha l'interno smaltato ... e diosolosachealtro in economia.
 
mi sto ancora pentendo di non aver fatto la follia di comprare al tempo 
quello col grill a quarzo e il crisp, ma costava il doppio ed ero 
squattrinato ...
 
ciao
 
luh
 
-- 
 
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
 

 un microonde?
 
potrebbe essere saltato un fusibile o un diodo, o essere sballato il 
temporizzatore.
 
non ho grande pratica della tecnica "microonde" ma se non ricordo male 
funzionano sempre a massima potenza e la manopola di regolazione cambia 
solo il rapporto accensione/spegnimento del magnetron.
 
non e' escluso che per le potenze basse inserisca un diodo che dimezzi la 
potenza assorbita dalla rete, oppure sta li' a raddrizzare perche' il 
magnetron funziona in continua e magari si e' bruciato ... boh.
 
urge tecnico qualificato :) mo' ripasso su wikipedia lo schema di un 
forno :)


 un microonde?
 
ps se dentro e' molto zozzo oppure se al posto di un bicchiere metti una 
tazza cambia, e di parecchio ... :p


 potrebbe essere saltato un fusibile o un diodo
 
No, non andrebbe. 
 
 

 cala .
 
Questa � quella giusta, non � che il forno vecchio era fatto meglio erano i 
magnetron fatti meglio, fatti per durare ora � tutto fatto per non durare. 
 
 


 
concordo ho un vecchio whirlpool che funziona ottimamente dopo circa 18 anni 
di servizio, in mensa in 12 anni ne abbiamo giï¿½ cambiati 3 perche dopo 
qualche anno i tempi di riscaldamento quasi raddoppiavano.
 
ciao pelmo 
 

 quello col grill a quarzo e il crisp,
 
Io, Io! ...Ce l'ho!
Fa il suo dovere da una ventina d'anni, e funziona come il primo giorno.
Ci faccio anche le patatine fritte e le torte...

Ci faccio anche le patatine fritte e le torte...
 
MMMMmmmmm, chis� che leccornie.... 
 
 

 Ci faccio anche le patatine fritte e le torte...�
 
Io fossi in voi controllerei lo stato delle guarnizione e potendo quando 
spara fra guarnizione e chassis.....non sono cose belle :) un test emperico 
� porre proprio a lato della guarnizione una fettina sottile di prosciutto 
crudo e dentro cuocerci qualcosa ....si potrebbero avere delle sorprese...ma 
daltronde anche le emissioni elettromagnetiche di un comune cellulare 
scaldano l'orecchio e non solo nella zona ove lo si tiene apoggiato, 
trasmisisone di energia, in un certo nulla di che...in altri sensi...vedremo 
nel futuro, cmq sia non mi pare che la gente se ne preoccupi troppo.... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:XKjJs.25097$5b.2...@tornado.fastwebnet.it...

Sai per caso dirmi, la correlazione fra un uso scorretto del microonde e il 
suo decadimento? Per esempio piati con dorature (Anche micrometriche e che 
non genrano scintille evidenti scricchiolii ectct) posate di vetro con alto 
tasso di sali metallici inserti metallici etccttc?
Avevo trovato un articolo interessante su un sito che vendeva forni 
microonde per uso alberghiero, potenze in gioco mostruosamente diverse 
ovviamente ma il succo credo cambi poco. 
 
 

 forno :)
 
Umhh...e le funzioni scongelamento che lavorano emettendo impulsi su una 
frequenza precisa? 
 
 

 frequenza precisa?
 
boh ... doppio magnetron? :p
 
fermo restando che le frequenze "specifiche da scongelamento" sono quelle 
normali da microonde :D


 spara fra guarnizione e chassis.....
 
guarnizione? quale guarnizione?
 
ragazzo, e' un VECCHIO whirlpool, con i profili sagomati in modo da non 
fare uscire radiazioni di troppo e la griglia metallica (spessa) affogata 
nel vetro.
 
altro che le robine leggere da inquinamento elettromagnetico (e raggio 
della morte) di adesso ... :p


nel futuro, cmq sia non mi pare che la gente se ne preoccupi troppo.... 
 
Veramente i cellulari sono in giro da trent'anni.  E la potenza di un
telefono è un paio di miglialia di volte inferiore a quella di un forno...


ciao
 
solo 200-250 volte
comunque aspetta che arrivino i nuovi a 2100Mhz poi si vedrà
 
ciao primula

comunque aspetta che arrivino i nuovi a 2100Mhz poi si vedrà
 
Saranno più potenti?  Dubito fortemente.

anni di servizio, in mensa in 12 anni ne abbiamo già cambiati 3
 
Ma a casa usi il forno a microonde quanto in mensa?

 Saranno più potenti?  Dubito fortemente.
 
secondo la sua teoria piu' "in banda" per eccitare l'acqua e quindi 
potenzialmente piu' riscaldanti, a parita' di potenza.
 
ma resta sempre meno di 1 watt e sempre un effetto termico ... se ti si 
scalda la testa (l'epidermide) te ne accorgi ben prima del punto di 
cottura ... :p



ciao
per quel che ne so la potenza può arrivare a 2W, ma qui si apre un 
grosso problema di  valutazione, la potenza normalmente è in RMS (valore 
efficace) ma su questi sistemi non ha significato sia per la 
trasmissione a pacchetto sia per il cambio continuo della frequenza 
portante, gli effetti sono dati dalla potenza non dal tempo, gli effetti 
di un irraggiamento non sono solo il riscaldamento,ma anche le 
interazioni.
 
ciao primula


ciao
 
spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
 
ciao primula

 interazioni.
 
quali interazioni? se parliamo di radiazioni NON ionizzanti c'e' solo 
l'effetto termico.


 spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
 
e in virtu' di quale magia dovrebbe causarti un embolo?


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Forno_a_microonde
 
 
ciao primula
 

> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Forno_a_microonde
 
 
Il problema (o meglio: ciï¿œ che risolve il problema :-))
ï¿œ che la potenza per far entrare in ebollizione l'acqua
ï¿œ molto superiore a quella che puï¿œ tirar fuori un cell;
in piï¿œ, il calore viene assorbito solo localmente dalla
pelle poi viene asportato e diffuso nel resto del corpo
dalla circolazione sanguigna.
 
Bye, G.


ciao
lo so e ci spero, ma devi convenire che ci stiamo infilando in un
  tunnel non ben controllato, ho havuto un forno a microonde philps del 
82?, poi ora un altro, quindi non sono contrario a priori, ma eravamo 
partiti dalla potenza di un telefonino.
 
ciao primula

radiofrequenza abbastanza alta  vanno in ebollizione
 
Abbastanza "alta"?
 
Le "molecole" vanno in "ebollizione"?
 
Ma di cosa stiamo parlando?

 partiti dalla potenza di un telefonino.
 
E io di quella parlavo, vedi righe evidenziate.
 
Bye, G.

 normali da microonde :D
 
Credo intenda che c'ï¿œ un duty-cycle specifico piï¿œ adatto
per lo scongelamento.
 
Bye, G.

 per lo scongelamento.
 
Gi� dice cazzate quando non va inteso, figuriamoci a libera 
interpretazione... 
 
 

 nei forni a microonde, (anche le molecole di grasso)
 
si, pienamente daccordo, ma da qui ad affermare che riescono a far 
(termicamente) condensare un po' di sangue in un vaso piu' grosso di un 
capillare (che anche ammettendo si tapperebbe ed amen, lo si fa di 
proposito col laser ...) il tutto senza che l'epidermide (ed i ricettori 
termici inclusi) si accorgano di niente ... mi sembra poco realistico.
 
le ustioni da radiofrequenza (quelle vere) le ho viste, ed avvengono per 
CONTATTO DIRETTO con l'antenna (quindi gia' a 1mm di distanza non succede 
niente) ed interessano l'epidermide superficiale, in virtu' della sua 
alta resistenza e conseguente alta dissipazione termica se sottoposta a 
contatto diretto con una tensione alternata a radiofrequenza.
 
se poi parliamo di danno da radiazione non ionizzante "occulto" (tematica 
da radioprotezione) e' vero che puo' avvenire in tessuti profondi senza 
rendersene conto, ma interessa organi che per le loro caratteristiche 
fisiche (dimensioni) entrano in risonanza con la radiofrequenza incidente 
e per potenze irradiate ALTE, leggi RADAR ed affini, che tra l'altro 
hanno lunghezze d'onda compatibili con gli organi piu' delicati (occhi, 
testicoli) ma ben lontane da quelle uso "forno" e "cellulare"
 
per le microoonde "da forno" e "da cellulare" gli effetti sull'epidermide 
danno un riscontro immediato, non a caso gli americani si sono inventati 
degli irradiatori (per disperdere la folla) appunto a microonde che danno 
alla gente l'impressione di bruciare (riscaldamento superficiale, 
appunto) ma senza fare (ufficialmente) danno ... 



Quello che puo' succedere in caso di disadattamento pesante ( metallo a 
spasso nel forno ) e' che buona parte della potenza generata dal 
magnetron ritorna verso il magnetron stesso , spesso si fraintende cosa 
succede in questo caso, il magnetron nasce per poter maneggiare quella 
potenza , se genera 1 kw , qualunque cosa succeda nel forno sempre di 1 
kw si tratta , ma se torna indietro la potenza con la fase giusta 
abbiamo che la tensione di picco aumenta , e se riesce a superare la 
rigidita' dielettrica dell'isolante scocca una scarica con temperature 
molto alte , ecco la causa del danneggiamento, si deformano le strutture 
interne del magnetron e come conseguenza anche in questo caso cala la 
potenza prodotta.
 
Aggiungi che i magnetron odierni saranno tiratissimi e il materiale al 
minimo indispensabile e bastera poco disadattamento per danneggiarli.
 
Saluti

 telefono � un paio di miglialia di volte inferiore a quella di un forno...
 
Beh se avessero un emissione cosi a potenza da microonde non ci sarebbe piu 
uomo vivo sulla terra LoL
a parte questo il fenomeno percui ti si scalda una zona corporea ove lo 
avvicini mentre lo utilizzi � altra cosa del perch� si scald ail cibo o quel 
che ti pare dentro il microonde..per fortuna aggiungerei :)
 
 

 comunque aspetta che arrivino i nuovi a 2100Mhz poi si vedr�
 
Ci siamo gia a dirla tutta....io mi preoccuperei per chi per lavoro lo tiene 
dentro quella bella gabbietta di faraday che l'auto tutto il giorno 
telefonando di continuo....o chi per lavoro maagri lo tiene in tasca tutto 
il gg...altrimenti ..boh c'� di peggio li fuori :) 
 
 

 l'effetto termico.
 
E' come parlare del Fenolo oggi....si pu� affermare che senza dubbio � una 
sostanza tossico nociva...ma non mutagena, peccato che ci siano studi 
scientifici a 4 palle che affermano che lo sia...nel frattempo viene 
allegramente usato come solvente fortemente resistente alle alte temprature 
in tonellate di colle industriali e non solo li...con concentrazioni fino al 
6%.....auguri e figli maschi..speriamo non deformati eh.
 
Ah e la cosa piu simpatica � che con la normativa testo unico sicurezza 
lavoro etccttc non essendo considerato pericoloso per l'ambiente glis 
carichi di fumi e aspirazione delle lavorazioni sparati in aria 
liberamente...YUPPIII, avanti cosi prima o poi al famoso utimo pesce pescato 
ci si arriva. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kd7a1n$1f0$1...@speranza.aioe.org...

Avete ragioni tutti..direi...cosa per� Primula vuol farti/farvi capire � che 
come sempre l'uomo prende allegramente tutto e dice ma si che va tutto 
bene....poi dopo, maagri decenni dopo si scopre la verit�....proviamo 
qualche esempio al volo??
 
Lo sai perch� ssi suole spesso dire che � male o un danno a calor bianco 
vero? Ed ad oggi troveria ancora persone che fondono ferro senza DPI 
adeguati.....
L'amianto...altro da dire?
Il piombo nel leverniciature industriale e non...altro da dire 2?
Il cromo esavalente per le cromature....altro da dire 3?
Ti potrei parlare un po del Fenolo che sonosco diciamo bene e degli effetti 
mutageni che solo oggi si iniziano a discutere seriamente su base di studi 
scientifici...ma nell'attesa � solo un "blando" tossico nocivo.....
Il buco nell'ozono in fondo le na strunzooo da fa farci battute 
spiritose....peccato che solo negli ultimi anni si sta scoprendo una 
terrificante relazione con l'aumento inusitato di tumuri di vario genere in 
australi e NZ....
 
ora se vuoi continuo e ne troveremo a tonellate, l'uomo � stupido per 
natura, non solo non rispetta il mondo in cui gli � stato permesso di 
vivere, non solo non rispetta il suo stesso simile, anzi direi che ci sputa 
e piscia sopra da mattino a sera, ma non rispetta neppure se stesso. 
 
 

e piscia sopra da mattino a sera, ma non rispetta neppure se stesso. 
 
Sta di fatto che la durata della vita continua ad aumentare ininterrotta
da un paio di secoli...

 suo decadimento?
 
Fatemi capire:
la potenza di un forno a microone decade nel tempo e con l'utilizzazione? 
 

 Puoi tradurre?
 
Dispositivi di Protezione Individuali.
 
ed io il ferro portato al calor bianco non l'ho mai visto, e solo un 
deficiente ci si potrebbe mettere davanti senza protezioni.


 l'utilizzazione?
 
Era appunto la mia domanda iniziale, la risposta e' che "potrebbe". 
 
Ringrazio tutti quelli, specie al tipo grosso. Googlando in giro in effetti l'argomento  non e' del tutto 
nuovo, ma la cosa piu' interessante in cui mi sono imbattuto e' che sarebbe facile documentare il 
decadimento, e si fa cosi': 
 
si misura una caraffa graduata con dentro mezzo litro di acqua, si misura la temperatura iniziale con 
un termometro decente, si scalda il microonde per 60 secondi cronometrati e si misura la temperatura 
terminale.  L'innalzamento della temperatura, in costanza di volume e di tempo, e' direttamente 
proporzione alla quantita' di energia trasferita dal forno.
 
Se il forno decade, via via si dovrebbe vedere che l'innalzamento della temperatura diminuisce. 
Volendo si puo' anche aggiungere un amperometro, o almeno il wattmetro del lidl, per vedere se 
decade anche l'efficienza (= scalda sempre meno ma assorbe sempre una cifra).
 
ciao
 
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

un termometro decente
 
Magari si puo' migliorare la precisione facendo in modo che la
temperatura di partenza sia sempre uguale, 
p.es
. raffreddando l'acqua
nel frigo.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Guillotin était trop clément
 
Dei 5 forni che ho tra casa, mamma e lavoro, l'unico che è andato 3 volte in assistenza in garanzia è il Panasonic, a differenza degli altri non ha il magnetron ma una scheda con inverter che emette microonde a potenza variabile, cuoce meglio ma se ci scaldo piccole porzioni a lungo come per i pop corn, diminuisce la potenza e poi si rompe. Portato al lavoro, non gli ho più fatto vedere i pop corn e neppure le 2 fettine di melanzana grigliata  che metteva mia moglie e non ha più dato problemi, fuggire da quelli a scheda inverter?

 fuggire da quelli a scheda inverter?
 
Quello di cui parlo e' un Whirlpool  M541, non lo so com'e' fatto dentro. Potrebbe un po' meno di una 
decina d'anni.
 
ciao



 
Direi che il magnetron e' sempre presente , magari modulano la corrente 
di filamento per regolare la potenza di uscita.
 
Sarebbe estremamente costoso generare tanta potenza a 2 GHz , altro che 
i 100 Euro di un forno a MW.
 
Saluti

 È più probabile che ebbe a carbonizzare la mica.
 
Non ho capito. 
Riformula il concetto con altre parole.


terminale.
 
Meglio "temperatura finale".
 
I watt assorbiti dall'acqua saranno T*35, essendo T la differenza di
temperatura.  Quella misura ti consente di stabilire qual è la vera
potenza assorbita dall'acqua dentro il forno.
 
Per i curiosi, 35=4,2*500/60.