Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Sperimentazione Sentiero E/G

Ma com'è finita a proposito? Non si doveva attendere verifica in questi
mesi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mesi?
Credo che la verifica sia nel corso del 2003/2004, o almeno cosě mi ricordo
del programma annuale dell'area metodo nazionale.
BS
G.

 mesi?
La verita' e' che....non e' mai iniziata!!!
Siccome non c'e' mai stata una deliberazione del consiglio generale che
autorizzasse la sperimentazione, praticamente si tratterebbe di una pura
invenzione del tutto autonoma della branca a livello nazionale.
Per questo, che mi risulti, starebbero preparando qualche mozione per il
prossimo consiglio generale per sanare questo difetto e iniziarla
ufficialmente.
La mia opinione personale e' che e' meglio cosi', perche' mi piace veramente
pochissimo...
Dr Tomcat

 pochissimo...
Per quali ragioni?
BS
G.

 ha scritto nel messaggio
news:bu6jcd$2c07$1...@pflock.pfadi.ch...

Te le dico in estrema sintesi.
Innanzitutto, mi pare una sperimentazione di basso profilo. I ragazzi
cambiano in fretta, la societa' pure e il metodo Agesci sperimenta a fondo
cambiamenti marginali. Ci sono domande piu' profonde a cui bisognerebbe
rispondere; a partire dalla scansione delle eta', dall'adeguatezza degli
ambienti educativi, dall'eta' limite della proposta educativa.
Si e', invece, fatto un megaconvegno a ottobre 2002 per rispondere alla
domanda "il metodo e' ancora adeguato?" partendo dal presupposto preconcetto
che lo fosse. Questa sperimentazione e' fonte di questo preconcetto,
prudente e poco coraggioso. Non farebbe piacere a BP...
Difatti, sembra uno sforzo di adattamento al documento generale sulla PPU
per cercare di allineare il sentiero E/G al trinomio
scoperta/competenza/responsabilita'.
La sperimentazione, poi, si sofferma su aspetti che sembrerebbero minori, ma
mi sembrano quanto di piu' anti-scout si possa immaginare. In particolare,
la promessa, da atto sacro pronunciato davanti a Dio che riunisce in un
unico patto milioni di persone che hanno attraversato questa terra negli
ultimi 100 anni, diventa obiettivo di una tappa.
Ancora, si escludono gli obiettivi al di fuori del reparto, in nome di
chissa' quale ricerca di coerenza e completezza del "grande gioco" dello
scoutismo che e' metafora della vita e quindi va' giocato in se stesso senza
mischiare i piani di realta' e metafora.
Il problema, comunque, e' molto complesso e merita altri approfondimenti.
Dr TOmcat

 Il problema, comunque, e' molto complesso e merita altri approfondimenti.
Siamo qui apposta!!
BS
G.

 
La verifica č stata fatta al CN. Poi le verifiche sono passate a roma e 
la pattuglia larici, ovvero i promotori della cosa, č 'sublimata' nella 
pattuglia nazionale. maglio cosě perchč non hanno mai fatto nulla.
Il progetto dovrebbe essere continuarla un altro anno o massimo due (con 
piů coordinamento, e non č difficile fare piů di zero) questa volta 
ufficialmente e poi decidere. Vedremo il consiglio generale...
ps: il mio rep sperimenta
-- 
Set
email: settolo at (=chiocciola) despammed . com

 Strano sto passo indietro, non l'avevo notato.
qui tocchi un tasto dolente... questa è una delle _numerose_ critiche 
che muovo alla sperimentazione. Posso accettare l'idea che sono quanto 
più da evitare, perchè non concrete e non verificabili e perchè ai 
ragazzi sembrano compiti a casa, mentre devono essere in grado di 
camminare sul sentiero in modo naturale, vivendo appieno la vita di rep 
e sq. ma tagliarle del tutto no. Dipende dal ragazzo che hai di fronte. 
A parziale scusa, la sperim ha aggiustato il tiro inserendo tra i 
possibili impegni da prendere anche la B.A., come proiezione verso 
l'esterno.
Per me _non basta_.
per chi è interessato, qui dovrebbe essere raggiungibile la verifica che 
la mia staff ha fatto sulla sperimentazione; prima di pensare che la 
difendo a spada tratta, leggetela :P
http://www.ferrara6.it/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=83


 l'esterno.
E non basta la BA, per quanto sia stato giusto rivitalizzarla.
BS
G.

 primo patacchino come segno).
Il tuo sentiero non inizia da quando entri in reparto, in quanto fino alla
promessa non sei uno scout come me e come gli altri. Sei un'osservatore,
qualcuno che vuole capire se diventare scout.
Questa prospettiva, secondo me, oltre a rispettare la sacralita' della
promessa come fatto centrale della vita di ognuno di noi, e' anche
stimolante sul piano pedagogico.
-- 
Fraternamente,
                Raffaele Fiume
...ScoutTag: Napoli 7 (NA) (AGESCI) Inc. Reg. Organizzazione

 E non basta la BA, per quanto sia stato giusto rivitalizzarla.
si
ciao :)


 qualcuno che vuole capire se diventare scout.
non mi trovi daccordo. Anche se non sei scout a tutti gli effetti, sei 
comunque in cammino. E io questo cammino, questo tentativo di 
migliorarsi (che per un novizio coincide con voglia di scoprire) lo 
chiamo sentiero. Poi puoi dare il patacchino prima o dopo o quando ti 
pare, ma il senso è che da quando entri cominci a interrogarti e a 
camminare e a scoprire. E a un  certo punto decidi di diventare scout.
E la pista LC dove va a finire?
 > Questa prospettiva, secondo me, oltre a rispettare la sacralita' della
 > promessa come fatto centrale della vita di ognuno di noi, e' anche
 > stimolante sul piano pedagogico.
stimolante sul piano pedagogico.
Caso concreto: primo cdl e numerosi novizi senza promessa. Li fai 
parlare o no?
Io mi chiedo spesso se il risultato non sia che i novizi decidono di 
fare la promessa non tanto perchè ci credono, ma piuttosto per non 
sentirsi diversi dagli altri e discriminati.
La promessa deve restare il più possibile fatto centrale e sacro della 
vita di tutti noi, liberamente scelto e pienamente compreso quanto più 
possibile. Non capisco perchè la sperimentazione debba impedirlo. A me 
sembra invece che lo favorisca.
con affetto


 che è un evento unico all'interno della tappa e non un'altra tappa
Ok, però ne fa cmq parte ed è il suo primo momento. O no? Può darsi che mi
stia ricordando male.
BS
G.

ufficialmente e poi decidere. Vedremo il consiglio generale...
Certo che se non si ha almeno un buon numero di ragazzi che hanno
fatto tutto il sentiero sperimentale dall'inizio alla fine non ha
molto senso valutare il risultato...
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

sentirsi diversi dagli altri e discriminati.
Probabilmente perche` hanno uno stimolo in piu` a crescere, e
diventare qualcosa che ancora non sono.


 pantofolai.
Fosse vero...
BS
G.

Fosse vero...
Lasciami sognare... :-)


 Lasciami sognare... :-)
Polizia associativa!!!
BS
G.

 > >> pantofolai.
"Questo non è per gli sbarbatelli, i pantofolai, i Piedi Teneri, dormiglioni
freddolosi. Questo non è per chi critica e non opera, deride e non
costruisce, biasima e non propone, guarda fare e sonnecchia, sputa sentenze.
A loro daremo una copertina e una poltrona. Con scialle e pantofole potranno
passare comodamente la vita. Chi preferisce avere sbucciate le ginocchia dai
rovi, le scarpe forate dai sassi, le mani ferite dalle rocce, questi ci
segua. Chi ha fede incrollabile, chi ama più le opere che le parole, l'
azione che la discussione, questi venga con noi. E gli diremo tante cose che
sapranno di sfida  e di forza, gli additeremo il sacrificio e la rinuncia,
il pericolo e la fatica. Pantofoloni! Il freddo vi rinchiude nelle tane. Noi
stiamo fuori: forse prenderemo il raffreddore: almeno abbiamo fatto
qualcosa."
Messaggio di Baden (o kelly?) delle Aquile randagie
Andrea

 emergenti dalla realta' che cambia.
Pienamente d'accordo.  Perché semplifica la vita ai ragazzi?  Perché
nei lupi avevano lupo della legge/della rupe/anziano (o coccinella del
prato/bosco/montagna)?  Quanti ragazzi si rendono conto che in R/S ci
sono tre momenti che corrispondono a scoperta (Noviziato), competenza
(non mi ricordo pi? il nome metodologico), responsabilit? (Partenza)? 
Quanti ragazzi si rendono conto che scoperta, competenza,
responsabilit? corrispondono alle tre branche?  Te lo dico io,
nessuno.
E perché semplifica la vita ai capi?  Un capo nel rapportarsi con un
adolescente ha bisogno di proporgli impegni concreti e relativamente a
breve termine, non di farsi seghe mentali su scoperta, competenza e
responsabilit?.
Paolo
ScoutTAG: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Bagheera, ex capo reparto

del ragazzo, la pedagogia i dice che sarebbe una forzatura. 
Il concetto base e` che lo scautismo non e`  obbligatorio, e se lo
fosse, effettivamente, sarebbe una forzatura.
Ma se si sceglie lo scautismo, si dovrebbe fare con un minimo di
aderenza al metodo...


 d'accordo.
Perchè non prevedere dei ruoli? A mio avviso la zona ha bisogno di almeno
una persona di per ogni branca e di una persona per la formazione capi.
Altre cose sono superflue ( o cmq è giusto lasciarle alla singola zona), ma
una zona senza branche e senza foca ihmo fatica e non poco.
BS
G.

 questo momento.
?!? Dove c'č scritto nel regolamento? Questo l'ho trovato scritto solo
nel commentario del 1989, non mi sembra attualissimo.
Paolo
ScoutTAG: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Bagheera branco "Nuvola che corre"

 nel commentario del 1989, non mi sembra attualissimo.
A me sembra molto attuale invece, senza competenza non si può animare, che
non è solo uno slogan, ma un vero concetto di vita (ihmo). Cmq l'inizio
dell'art 35 mi sembra che spieghi molto bene che la competenza fa parte
della tappa dell'autonomia. Non è una regola ferrea (che cmq vengono eluse
pure queste a volte), ma una chiara indicazione.
Art. 34
TAPPA DELL'AUTONOMIA
È il momento in cui il ragazzo e la ragazza cercano sempre più di affermare
la loro personalità e in cui si rendono conto a poco a poco delle loro
aspirazioni. Con il passare dei mesi sentono sempre più forte la necessità
di avere anche essi responsabilità, di affer-marsi, di scoprire un loro
ruolo preciso e di trovare sicurezza, stima e fiducia. Durante questo
periodo dovranno avere la possibilità di:
. sperimentare autonomia, fiducia e corresponsabi-lità impegnandosi come
capi o vice delle squadri-glie oppure come responsabili di gruppo di impresa
o di lavoro;
. sviluppare le loro doti di osservazione e di giudizio e di diventare
padroni delle capacità tecnico/orga-nizzative che permettono di saper trarre
conse-guenze operative immediate e concrete nelle più diverse situazioni
(raid, uscite di squadriglia,
imprese di squadriglia, ecc.);
. scoprirsi parte rilevante della natura per conoscer-la, capirla, amarla;
per riflettere su di essa e impa-rare cose nuove di se stessi e nuovi
atteggiamenti;
. rendersi conto di alcune realtà del mondo in cui viviamo per capire meglio
gli altri.
Art. 35
BREVETTO DI COMPETENZA
Sempre durante questo periodo, i ragazzi e le ragaz-ze dovranno essere messi
di fronte alla competenza, che richiede conoscenze ed esperienze specifiche
e globali nel settore prescelto, fino a conseguire il bre-vetto di
competenza. La competenza richiede:
. una scelta precisa e matura;
. un'applicazione costante e sistematica;
. l'intenzione di farne partecipi gli altri.
Attraverso il lavoro consapevolmente scelto e siste-maticamente perseguito,
i ragazzi e le ragazze avran-no la possibilità di collaudare il loro grado
di matu-rità e quindi di consolidare il loro carattere.
Attraverso le tecniche, che la competenza compor-ta, riscopriranno la vita
scout ad un grado più alto di applicazione, ne avvertiranno la ricchezza e
riceve-ranno uno stimolo adeguato al loro bisogno di atti-vità e al loro
impulso creativo.
Per tutti questi motivi, ogni ragazzo e ragazza potrà conseguire un solo
brevetto di competenza, o tutt'al più due, che siano comunque affini. Per
acquisire il brevetto di competenza occorre:
. essere in possesso di almeno quattro specialità relative al settore di
competenza;
. aver convenientemente approfondito il brevetto di competenza prescelto
dimostrando effettiva capa-cità, affidabilità tecnica di grado elevato in
situa-zioni concrete, capacità di coprire ruoli di respon-sabilità - dal
punto di vista tecnico - di attività con
altri ragazzi e ragazze, comprensione del concetto che si è utili soltanto
se si è capaci;
. aver partecipato a un momento associativo di con-fronto con gli altri sul
piano della competenza (incontri, corsi, cantieri, campi o altre attività di
zona, di regione, di settore, nazionali);
. aver sperimentato l'incarico di maestro di specia-lità in squadriglia o in
reparto.
Nell'allegato 4 compare l'elenco dei brevetti di competenza.
Nell'allegato 5 si descrivono gli eventi di approfon-dimento della
competenza.
BS
G.

una persona di per ogni branca e di una persona per la formazione capi.
La formazione capi non compete alla zona. Non ci lamentiamo che le
zone stentano, se gli diamo altri incarichi.
Gli incaricati di branca, poi, sono appunto incaricati, non siedono in
comitato.
Puoi anche dare l'incarico a persone elette in comitato, ma a ricorda
che vanno eletti al collegio, non al ruolo.


 che vanno eletti al collegio, non al ruolo.
Certo, ma a mio avviso legare l'organo di governo (comitato) con chi
materialmente avrà a che fare con i capi significa avere una zona +
partecipe e corresponsabile.
Non dico che vada sancito da statuto necessariamente, dico però che potrebbe
essere una buona traccia per una zona.
BS
G.

partecipe e corresponsabile.
???
Scusa, ma non ti seguo.
Che vuoi dire?


 Che vuoi dire?
Dico che gli unici due strumenti che ha la zona per essere molto incisiva
sui capi (e quindi per avere ripercussioni sui ragazzi) sono l'evento/i
tirocinanti e le riunioni di branca.
Tutti gli altri (assemblea, convegno etc) sono luoghi che, vuoi i numeri
maggiori, vuoi perchè a volte si perde la concretezza di ciò di cui si parla
facendo calare l'interesse e la partecipazione, che possono essere visti più
lontani.
Se le branche funzionano tutta la zona funzionerà meno. Io lo prendo come un
dato di fatto, spero di non sbagliarmi.
Quindi chi anima le branche, tanto più riuscirà a legare il lavoro delle
branche con l'andare della zona, tanto più ci sarà partecipazione e la zona
andrà bene.
In queste considerazioni avere quindi gli IAB in comitato significa poter
parlare in comitato avendo concretamente il polso della situazione e potendo
intervenire ad hoc.
Sono riuscito a spiegarmi un pochino?
BS
G.

 molto senso valutare il risultato...
Qui mi rimetto al giudizio di qualche pedagogo. La mia impressione è che 
se aspettiamo 10 anni come dovrebbe essere (2 cicli completi in un 
reparto di 5 anni) col cavolo che alla fine si riesce a tirare le fila.


 diventare qualcosa che ancora non sono.
Beh.. io rabbrividisco al pensiero che un mio esploratore o una mia 
guida possa decidere di promettere sul proprio onore, daventi a Dio, 
qualunque cosa e in particolare la Promessa, se ciò che lo spinge è solo 
desiderio di emulazione, di non sentirsi emarginato.
E le mie parole, non sono affatto in contrasto col dare centralità e 
sacralità e importanza alla Promessa come momento in cui si entra nella 
fratellanza mondiale Scout. è esattamente questo preconcetto che sto 
combattendo: non è vero che o l'uno o l'altro.


 stata (in umbria si) anche un confronto tra capi un po' più serio.
In umbria sicuro perchè ci sono passato vicino. Forse addirittura ero in
tenuta da doccia...
Cmq on line su 
www.agesci.org
 portale capi --> branca EG trovate la
verifica.
BS
G.

Sono riuscito a spiegarmi un pochino?
Si, credo di si. Anche se la vedo diversamente...
Senti, abbiamo divagato dalle considerazioni sul metodo E/G che
stavamo facendo, e che sono piu` interessanti.
Ti lancio un piccolo spunto, magari se e` interessante lo mettiamo in
evidenza come thread a parte.
E` evidente che non esiste il "metodometro". Non si puo` pensare di
misurare in maniera oggettiva quanto un reparto segua il metodo.
Pero` forse qualche passettino in quella direzione si puo` fare. Si
puo` trovare qualche indicatore numerico che ci aiuti a capire se
stiamo andando nella direzione giusta.
Ne butto giu` due o tre, dimmi che ne pensi e se te ne viene qualcun
altro.
* Rapporto fra numero di consigli capi e numero di riunioni di reparto
in un anno (piu` vicino possibile ad 1)
* Numero di persone per ogni hike (il valore ottimale e` 1)
* Presenza di ragazzi di tutte e quattro le tappe in ogni squadriglia
(ok, questo non e` numerico, e` booleano)
Ripeto, e` un discorso molto limitativo, non pretendo di descrivere un
reparto con due numeretti, quindi non rispondetemi dicendo che non e`
il caso di descrivere un reparto con due numeretti...
:-)


desiderio di emulazione, di non sentirsi emarginato.
Questo rischio c'e` solo se la promessa (che scrivo con la minuscola)
e` una cerimonia che rimane li`, e che non cambia nulla nella sua vita
quando e` vestito da scout.
Se invece sperimenta che gli altri fratelli, fra il prima ed il dopo,
cambiano, allora non prendera` sottogamba la Promessa, e ci pensera`
due volte prima di mettere in pegno il proprio onore su una cosa del
genere.


 genere.
Non aggiungo altro sulla promessa, perchè non ho nulla di nuovo da dire, 
e perchè quello che ho detto, ribadisco, erano dubbi e provocazioni, non 
certezze.
Ad ogni modo, non credo affatto che la sperimentazione tolga di dignità 
alla Promessa. Sarebbe interessante fare un indagine in Italia sul 
rapporto tra prima tappa e promessa nei vari reparti: reparti in cui la 
promessa coincide con la tappa, reparti in cui la promessa si fa al 
primo campo estivo... chissà quante ne verrebbero fuori.


 Fin qui la teoria. La pratica e` stata abbastanza disastrosa.
Si ma tutto era legato agli eventi. Ci credo che è disastroso, partendo
dall'idea che per incidere sui capi occorre fare eventi per ragazzi (che
magari non ne avevano necessità) è un brutto modo di lavorare.
BS
G.

 (ok, questo non e` numerico, e` booleano)
* numero di mesi medi fra quando un ragazzo entra e recita la promessa.
* percentuale di ragazzi dell'ultimo anno che non ha un brevetto di
competenza.
Potrei andare avanti...
BS
G.

Potrei andare avanti...
Fallo, allora...


 Fallo, allora...
Oggi è stata una giornata massacrante, treno in ritardo di 2h10', Economia
monetaria che uccide. Scrivo domani quello che mi viene in mente!!
BS
G.

alla Promessa. 
Questo non lo so. Io parlavo di tutte le "variazioni" che sfumano
l'importanza di quel momento.


 reparto che ottiene risultati migliori facendo cosi`.
Credo che i ragazzi rimangono se si crea un ambiente adatto e amico. Se c'è
relazione (pur nelle difficoltà adolescenziali).
Sistemi organizzativi tipo tenere i distintivi LC mi sembrano buchi
nell'acqua!
BS
G.

monetaria che uccide. Scrivo domani quello che mi viene in mente!!
Io aspetto :-)


nell'acqua!
Parole sante!


 Vi assicuro che non è stato facile...
beh... forse mi sbaglio, ma qualche esperto di internazionale dovrebbe 
ben saperlo.
Il testo della promessa non è diventato "...compiere il mio dovere ... 
verso l'umanità"?
