Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Salvavita....

Ciao,
esiste una tecnica per capire perchè mi scatta il savavita in maniera del
tutto randomica, anche a distanza di giorni ? E' la terza volta che mi
succede in 2 settimane, ieri deve essere scattato in mattinata e, essendo
rientrato a casa alle 10 di sera potete benissimo immaginare cosa ho trovato
nel frigorifero.....e nel freezer !!! Se fosse un problema frequente andrei
a casaccio e staccherei i vari utilizzatori a turno finchè non trovo il
problema, ma così è impossibile, ci metterei anni. Elettricisti.....come si
fa in questi casi ? Devo cambiare il salvavita ? L'unica cosa che funziona
sempre è il frigorifero, spero che non sia lui il problema anche perchè ha
solo 2 mesi di vita....
Grazie
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

 solo 2 mesi di vita....
In genere in questi casi è proprio lui il responsabile, specie
all'avviamento.
Quando non sei in casa sei sicuro di lasciare in funzione soltanto il frigo?
Nessuna lavatrice? Nessuna lavastoviglie con avviamento ritardato? Nessun
computer? Nessun boiler elettrico?
Presumo sia così, per cui potresti provare in ordine di tempo queste
alternative:
1) Installi un salvavita provvisorio con Id=0,01A a monte del solo
frigorifero.
In genere scatta solo lui e qualche millisecondo prima del differenziale di
alloggio che presumo dia un Id=0,03A
2) Controlli la condizione dei cavi dietro le prese di potenza (lavatrice,
lavastoviglie, eventuale boiler elettrico e già che ci sei anche il frigo);
guarda che non siano bruciacchiati o con filini che sporgono tra un polo e
l'altro.
3) Controlla i cablaggi dei lampadari, specie il cavo del neutro che può
andare in contatto colla massa anche ad interruttore luce spento.
4) Se anche così la cosa non funziona qualcuno che temporaneamente se ne
infischia delle normative (ovviamente nè io nè te) potrebbe provvisoriamente
installare al posto del differenziale generale un differenziale selettivo
(leggi lievemente ritardato) ed installare il diff. Id=0,01A di cui parlavo
prima a monte di ogni camera (una x volta) finchè non trova almeno la camera
in dispersione.
5) Se anche così la cosa non funziona lo stesso installi un nuovo impianto
elettrico così dai lavoro agli elettricisti (eh eh)
--
                                           Ciao dal Giampi
  Per rispondere è meglio far sparire "via-tutto-questo"

 problema, ma così è impossibile, ci metterei anni.
Se riesci a rimediare un altro differenziale, potresti fare un collegamento
"volante" (ma io non ti ho detto nulla: non voglio elettrocuzioni sulla
coscienza) presa maschio/differenziale/presa femmina, e poi lo colleghi a
turno sui vari utilizzatori, cominciando dal frigo. E' possibile che tu non
risolva nulla, perché magari il frigo disperde 0,029A che non basta a far
scattare il diff. locale, ma invece fa scattare il generale sommato ai 0,002
A di altre cose. Però se hai fortuna scopri il colpevole.
Io non ho avuto fortuna, così ho suddiviso in tre rami l'impianto di casa,
utilizzando tre differenziali. Ora va tutto bene (credo che dipendesse in
buona parte dall'illuminazione del giardino, che comprende qualche centinaio
di metri di cavo *vecchio* in posa sotterranea, quindi fortemente soggetto a
dispersioni: col tempo piovoso il terreno si inzuppava e scattava il
salvavita).
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

 maniera del tutto randomica, anche a distanza di giorni ? E'
hai il pc e magari un ups? a me capitava dopo aver comprato
l'ups e/o quando usavo il trapano con variatore di velocita', mi
fu spiegato che alcune apparecchiature elettroniche
mandano fuori correnti "particolari" che fanno saltare il
salvavita, in effetti l'ho cambiato (se vuoi ti dico marca e
modello) e da allora (2 anni fa) la luce salta solo quando
"deve". 
-- 
nebbia

 mandano fuori correnti "particolari"
In effetti potrebbero esserci problemi di "armoniche". Ma... hai cambiato
l'UPS??? Non ti costava meno cambiare il differenziale con uno in grado di
non scattare su armoniche?



Ho avuto un problema simile.
Giampi e Cinghiale hanno già dato interessanti suggerimenti.
Aggiungo che, premesso che tu staccando tutto, compresi apparecchi
spenti,  abbia la convinzione che il maledetto sia il frigo, prova ad
invertire la presa.
Può darsi che le inevitabili perdite del frigo e quelle della linea si
sottraggano e tutto torni normale.
A me è successo, non con il frigo, ma con una lavastoviglie..
-- 
Bye
      Vitt

 tutto randomica, anche a distanza di giorni ?
Un interruttore differenziale scatta perche` il suo rele` polarizzato viene
eccitato da una corrente che e` la risultante della sommatoria delle
correnti...... sistema maonofase o trifase che sia....
Comincia ad essere un problema, quando lo scatto non e` provocato da un fenomeno
facilmente rilevabile, come un guasto "franco" a terra dovuto ad una perdita di
isolamento di un elettrodomestico, dove il semplice sezionamento (spina
staccata) individua il guasto e permette la continuita` del servizio.
Ma quali sono le cause che possono portare un differenziale perfettamente
funzionante a scattare anche senza un "guasto" canonico?
La causa in genere piu` frequente e` l'aumento delle "dispersioni fisiologiche"
degli utilizzatori fissi e nel caso di impianti datati, il degrado dell'isolante
dei conduttori.
Tutto questo fa si che qualche mA lo disperda il videoregistratore, altri il
televisore, altri ancora frigorifero e via cosi` per ogni filtro antidisturbo
inserito in ogni elettrodomestico..... se alla fine facciamo la somma possiamo
ottenere un valore che si avvicina alla soglia di intervento del rele`
diffenziale, un po' come se le difese immunitarie del complesso
diminuissero...... visto che dei 30mA una parte e` gia` fisiologicamente
presente, pertanto se supponiamo che 20mA sono fissi, ne rimangono 10 su cui
contare.....
E` come se a salvaguardia dell'impianto avessimo messo un differenziale a
protezione fisiologia, cioe` quelli da 10mA, indicati pero` per la  protezione
di singoli ambienti e non un intero appartamento.
Questa "soglia bassa" rende molto piu` facile l'intervento dell'interruttore
dovuto ad  una anche debole sovratensione di carattere impulsivo, proveniente da
mamma ENEL, pensiamo a grossi carichi inseriti o disinseriti o anche a fulmini
caduti anche a molti km di distanza.
Ricordiamoci che la quasi totalita` dei differenziali inseriti negli impianti
residenziali e` sensibile a questi fenomeni, cioe` scatta tranquillamente
durante i temporali.
Il rimedio consiste nel sezionare se possibile, l'impianto di casa in due o piu`
tronconi relativamente alle linee F.M. (dove sono inseriti gli
elettrodomenstici, ad es. Zona Giorno e Zona Notte), ognuno dei quali dovra`
essere protetto da un proprio interruttore magnetotermico e differenziale, tutto
cio` al fine di ridurre la "dispersione fisilogica" gravante sul dispositivo
differenziale, concausa degli scatti intempestivi e relativi danni alimetari.
ciao max
P.S. nel tuo caso procurati un altro differenziale collegalo in parallelo a
quello incriminato e con un impianto volante, ma ben fatto, alimentaci solo il
frigorifero per un paio di settimane.
Se scattera` il nuovo interruttore il problema e` nel frigo, se scatta di nuovo
il vecchio avrai almeno salvato frutta e verdura :-)))
Se scatteranno  tutti e due il problema "corre sul filo".... di mamma Enel e
forse dovrai installare un costoso filtro passa basso subito dopo il
contatore...... speriamo di no.

 non scattare su armoniche?
esatto, qualcosa del genere (eh la memoria). Cmq mi sono
spiegato male, ho cambiato il differenziale da allora tutto bene.
-- 
nebbia

Per Giampi e Cinghiale
Scusate se mi intrometto ma ho un problema molto simile.
La mia lavapanni ogni tanto in centrifuga mi fa scattare il salvavita.
Il tecnico della lavatrice, chiaramente, non ha trovato il guasto e quindi,
per rimandare l'acquisto della macchina infernale, avevo pensato anch'io di
mettere un differenziale direttamente sulla presa della lavapanni.
Ma il commesso di un grande rivenditore di materiale elettrico della mia
zona dove ero andato a comprarlo, mi ha detto che era inutile e che il
salvavita principale sarebbe saltato lo stesso. Quindi ogni tanto mi tocca
rimettere i vari orologi di vcr e microonde :(
Ora invece le vostre risposte mi confortano e, vista la vostra competenza,
vorrei chiedervi se la cosa va bene anche per il mio caso e di che tipo
dev'essere il differenziale.
Grazie 1000
Ciao, Marco

 elettrico così dai lavoro agli elettricisti (eh eh)
ROTFL
In corridoio, camera da letto e sala da pranzo l'impianto non è stato fatto
con derivate/invertite ma bensì con relè bistabili....secondo te questi
possono essere la causa dei problemi al differenziale ?


 contatore...... speriamo di no.
Con la sfiga che mi ritrovo sarà sicuramente quest'ultima ipotesi !!


 possono essere la causa dei problemi al differenziale ?
No, se in buone condizioni non creano alcun problema. Inoltre è difficile
che causino una dispersione, al massimo potrebbero o non funzionare bene
(contatti incollati) o causare un corto circ. in prossimità di morsetti con
cavo spelato male.
Io comincerei la ricerca col diff. ad altissima sensibilità, prima dal frigo
poi camera per camera.
Tra l'altro il differenzialino (nato come protezione prese rasoi ecc. nei
bagni) puoi utilmente riciclarlo alla fine come protezione generale per le
prese del banco di lavoro, il che non è affatto una brutta cosa, vista la
facilità con cui si paciocca coi 230V.
P.S. sul banco qualcuno lascia UNA presa senza protezione alcuna (tranne
quella dell'ENEL) diretta sotto contatore, il che non è una cosa a norme ma
è molto utile quando occorre fare esperimenti oppure far funzionare comunque
un'apparecchiatura in caso di emergenza.


 dev'essere il differenziale.
Vedi sopra.
P.S. N.B.N.B. Dimenticavo, sia per te che per Max, siete sicuri che
l'intervento sia per dispersione e non per sovraccarico?
Lo si nota da come scatta il salvavita, se è una dispersione occorre
riarmare anche il tastino o levetta (in genere blu) dal lato differenziale.


Non riporto il post precedente altrimenti la scrollbar si usura :-)
comunque, quello che ha detto il Marinelli è giusto.
dall'esperienza che mi porto dietro posso confermare il problema dei filtri
antidisturbo che con qualche mA qua e là ti mangiano la soglia di intervento
dell'interuttore differenziale (salvavita) e che sommati ai picchi che porta
l'ENEL dal contatore SPORADICAMENTE, lo fanno saltare come se nulla fosse e
magari all'inizio di una bella vacanza estiva di 15 gg (brrr per frigor e
frizer!!!!:-(( )
in questi casi, senza dover ricorrere alla parzializzazione dell'impianto
elettrico, che potrebbe essere un problema sopratutto se si tratta di un
impianto con delle tubazioni piccole, potrebbe essere sufficiente sostituire
l'interuttore differenziale classico da 0,030 A con uno sempre di 0,030 A ma
di CLASSE A o detto anche a doppia curva (lo si riconosce perchè porta come
simbolo una sinusoide con sotto una doppia sonusoide), cioè è un "salvavita"
che sceglie meglio le soglie di intervento e che filtra (esclude) tutte
quelle che rientrano nei campo dei disturbi accentuati dall'accensione di
apparecchi con filtri (HI-FI, PCATX, VIDEOREC etc etc)sommati ai famosi
disturmi ENEL  Costa un po' di + ma nel 80% dei casi risolve il problema che
è di solito questo.
Vedi se trovi qualche elettrico che sia disposto a "prestartelo" 1 per prova
per un mesetto e se non scatta più bene, altrimenti glielo porti indietro e
ti rifai ridare il prezzo pagato meno un'eventuale tariffa di disturbo...
CIAO e spero di essere stato utile...
iugin

 (Succede anche questo).
La misura l'ho fatta con un tester analogico...odio i tester digitali,
soprattutto quelli a basso costo, hanno una deriva impronunciabile che
peggiora col tempo fino a restituirti misure tipo 290Vac sulla linea
monofase....
Non sono in grado di dirti se la tensione è presente anche con cavo
scollegato da entrambe le estremità perchè l'altra estremità non l'ho ancora
trovata, ed è proprio questo il problema !! Secondo me è stata fatta una
giunta "brutale" all'interno di una canalina; quando avrò un po più di tempo
staccherò tutti i cavi della scatola più vicina e cercherò di capirci
meglio....anche se la vedo grigia.
Grazie per le dritte.


Mi attacco anch'io al tram... ehm...  al thread, dato che ho un problema
analogo a  casa mia, dove  c'e` un impianto  degli anni '50, a  parte la
zona cucina, il bagno e la cantina. Im primi due sono stati rifatti dopo
un mega-corto causato  dal forno elettrico, il terzo  quando abbiamo ri-
sanato i locali.
In queste occasioni l'elettricista  ha installato anche un quadretto per
parzializzare  almeno in parte  l'impianto (generale,  forno, lavastovi-
glie, cantina  + differenziale unico; dispersore di  terra nuovo, dentro
il suo pozzetto,  ecc.), ma da allora ho avuto  spesso i problemi ripor-
tati  da !max!  con inoltre  il  contributo del  vicino, che  se usa  un
trapano o altro motore elettrico analogo mi fa scattare il differenziale
(non che non scatti anche quando e` tutto spento...).
Ultimamente ho  dovuto bypassarlo perche' la cosa  era ormai insopporta-
bile: lo so che non si deve, ma in fondo siamo vissuti per decenni senza
e nessuno ha mai preso una scossa (be', io, una volta: mi e` servito per
ampliare il vocabolario...).
Qualche  domanda ha portato  alla stessa  diagnosi fatta  nel newsgroup:
vecchi fili non piu` perfettamente isolati, associati a disturbi indotti
sulle linee,  ecc. Bell'affare: ripassare  i cavi e` un'impresa,  con le
pseudo-canaline che usavano a quei tempi... dovrei smontare mezza casa.
Una cosa che avevo sentito ma di cui non sono affatto sicuro era che per
uso civile,  come differenziali sono  ammessi anche quelli da  0.05A: e`
vero ? Un differenziale da 0.05 in classe A potrebbe risolvermi parecchi
problemi, oppure potrei prenderne due o tre da 0.03, ciascuno per la sua
zona (BTW, e` obbligatorio o no avere un differenziale generale ?)...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 zona (BTW, e` obbligatorio o no avere un differenziale generale ?)...
Consiglio la seconda possibilità: più sicura, più selettiva. Il
differenziale generale è un non senso tecnico: se lo metti da 0,03A scatta
insieme ad uno degli altri e quindi la selettività va a farsi benedire; se
lo metti da 1A non scatta mai.


 writes:
C> Consiglio la seconda possibilità: più sicura, più selettiva. Il
C> differenziale generale è un non senso tecnico: se lo metti da 0,03A
C> scatta insieme ad uno degli altri e quindi la selettività va a farsi
C> benedire; se lo metti da 1A non scatta mai.
OK, faro` cosi` allora... in effetti ho gia` in casa un secondo diff. da
0,03, per cui l'unico costo  aggiuntivo e` il cambio dello scatolotto in
cui sono montati interruttori e  differenziale... anzi no: se nella nic-
chia dove sono  montati ci sta, *aggiungo* una  seconda scatola e lascio
un posto libero nell'altra  per un eventuale interruttore aggiuntivo per
il cancello automatico  che mi installeranno a breve  (che sia esagerato
mettere  un differenziale dedicato  ? forse  no, visto  che in  fondo e`
"roba elettrica" esposta agli agenti atmosferici...).
Se poi uno  o entrambi continuano ad intervenire  "a caso", provero` con
un modello  in classe A,  e poi  ancora con uno  da 0,05... se  non s'e`
capito, non ho molta voglia  di far rifare l'intero impianto, almeno per
qualche tempo ancora :-).


 risolve il problema che è di solito questo.
Quello che dici e` vero, ma devi considerare che questi interruttori sono nati
per alimentare tipi di carichi che all'accensione hanno fortissimi assorbimenti
istantanei e non per sopperire a problenmi di soglia.... potrebbe funzionare
come potrebb e non funzionare...... in ogni caso non metterebbe al sicuro da
ulteriori innalzamenti della soglia.
ciao max

 "roba elettrica" esposta agli agenti atmosferici...).
E' un circuito mediamente lunghetto, posto in massima parte all'esterno e
quindi soggetto ad umidità e fulminazioni. Direi che il diff. separato ci
può stare. Anche, al limite, per staccare tutto l'impianto di casa (per le
vacanze) lasciando il cancello funzionante.


 zona
mettere un differenziale da 0,03 per ogni zona è una buona idea.
il problema  "(BTW, e` obbligatorio o no avere un differenziale generale
?)..."
è presto  detto:
per normativa, dalla fornitura ENEL al primo differenziale, bisognia mettere
dei conduttori a doppio isolamento (FG7OR),
altra regola da considerare, in ogni quadro di distribuzione ci DEVE essere
un SOLO generale.
salvo alcune eccezioni, tipo il generale è in un altro quadretto a fianco e
quindi "POTREI" evitare di mettere un generale. NB l'interuttore ENEL non
può essere considerato!! c'e' ma e' come se non ci fosse per le normative.
cmq.se
 tu hai un pezzo di cavo a doppio isolamento tra il contatore e il
quadretto, ll generale può essere un semplice sezionatore puro (cioè non è
un interruttore automatico di protezione ma un semplice interuttore bipolare
della portata necessaria) nel caso di una fornitura da 3KW un 25A è più che
sufficiente; e sotto ci metti i 2 o 3 differenziali che faranno da generale
per ogni zona. NB: se hai problemi di spazio nel quadro, vendono dei
differenziali combinati con dei magnetotermici di varie tarature, che
occupano in tutto solo 2 moduli (1 modulo = 1,8 cm) l'uno
cosi' avrai la casa divisa e meglio sezionata in caso di guasti, ed il
quadretto perfettamente a norma.
iugin

un tombino per una riparazione, un altro po' e ci restavo secco.
Per curiosita': ma il classico 0.030A sarebbe scattato in queste 
circostanze?
Voglio dire (siccome non ho voglia di provare :-), a qualcuno e' mai 
capitato che scatti il differenziale prendendo una scossa?
-- 
Ciao......Mattia.
http://digilander.iol.it/matzama
matzama/chiocciola/libero/punto/it

 capitato che scatti il differenziale prendendo una scossa?
Considerando che mi son beccato un'ustione sul pollice sinistro ed una sulla
natica sinistra, e quindi si trattava evidentemente di dispersione verso
terra; considerato che la corrente che ho sentito era relativamente forte
(l'ho sentita in due tempi: prima leggera, poi dopo mezzo secondo molto più
forte), direi "ad occhio" che il "30 mA" sarebbe scattato.
Ho assistito ad uno scatto, anche se da lontano: le forbici si sono fuse
(hanno come un "punto" di saldatura), ma la persona che le teneva in mano
non ha riportato danni; ha riferito di aver sentito appena un colpetto,
seguito dallo scatto del differenziale.



a me sembra che in questo caso le forbici abbiano fatto un corto con un
altro filo probabilmente la terra dato che è saltato il diff. e che il tipo
non era isolato verso terra...
iugin

 capitato che scatti il differenziale prendendo una scossa?
ho preso la scossa piů e piů volte (in varie occasioni quando cerchi di non
staccare corrente per fare un piacere - li avessi mai fatti - e poi per
distrazione o per un movimento non propriamente voluto vai a toccare una
fase  senza essere isolato da terra o dal muro) e  i differenziali da 30mA
non sono mai saltatati, probabilemente, perchč non sono mai stato abbastanza
attaccato a lungo da permettere alla corrente di passare sempre "piů forte"
(effetto bistecca ai ferri) ma mi sono sempre staccato velocemente.
Cmq, non ti preoccupare in teoria se c'č un guasto salta prima che tu prenda
la scossa (messa a terra ben collegata permettendo) a meno che tu non vada a
toccare qualche filo scoperto.
Forse nelle case dei malati di cuore bisognerebbe montare dei 10mA sugli
elettrodomestici piů usati (Lavatrice, forni elettrici..)  Queste persone
anche con meno di 30mA se beccano un lesca ci rimangono secchi, un po' per
la paura, un po' proprio per il fenomeno elettrico che si scatena...
ciao iugin (logorroico come sempre :-D )

 capitato che scatti il differenziale prendendo una scossa?
Bisogna dire a scanso di equivoci che una corrente di 30mA e` comunque
un valore elevato e quindi pericolosa per alcune categorie di persone
come i cardiopatici ed i bambini piccoli.
Inoltre il differenziale e` la protezione di elezione per contatti
indiretti e non per folgorazioni dirette, in questo caso infatti  tutta
la corrente di guasto attraverserebbe il corpo umano e possibili
conseguenze sulle categorie a rischio.
ciao max

 wrote in message
news:dV177.19562$sE4.3...@news6.giganews.com...

Era un singolo conduttore, però...
No aspè ho detto una fesseria: ricordavo male, scusate. In realtà è scattato
il magnetico a causa del corto fra i due conduttori (quando il tizio ha
tentato il taglio del cavetto sotto tensione). Il differenziale non poteva
essere, perché:
1) non si sarebbero fuse le forbici;
2) a quel tempo il differenziale non era installato.
Ok, ho fatto una figura da zucchino. Ogni tanto capita...


 esplosa..... ;))
Una volta mi ha salvato proprio la fiammata: il "corto" era causato da
un topolino che stava rosicchiando un cavo in una scatola "cieca"
(alimentata ma dietro a un mobile), se non veniva fritto (con
conseguente fiammata) non avrei mai trovato il guasto e avrei dovuto
rifare metą impianto!    ;_(

 In effetti potrebbero esserci problemi di "armoniche".
Vero, io ho installato un paio di inverter (GROSSI) con
raddrizzatori/stabilizzatori da paura per le tensioni in uscita ma il
produttore ha subito messo le mani avanti dicendoci che sull'ingresso
non garantiva nulla, dovevi vedere che porcherie sparava in rete!    ;_(

 writes:
C> E' un circuito mediamente lunghetto, posto in massima parte
C> all'esterno e quindi soggetto ad umidità e fulminazioni. Direi che il
C> diff. separato ci può stare. Anche, al limite, per staccare tutto
C> l'impianto di casa (per le vacanze) lasciando il cancello
C> funzionante.
OK, allora: faro` cosi` (anche se piu` che a un quadro elettrico da casa
comincia a  somigliare all'armadio  di sezione che  ho in ufficio  e che
alimenta luce, computer, gruppi di continuita`, fan-coil, timer... ecco,
ci metto anche un timer: non pilotera` nulla, ma fa figo :-) :-)).


 writes:
...
i> cosi' avrai la casa divisa e meglio sezionata in caso di guasti, ed
i> il quadretto perfettamente a norma.
Grazie per i consigli.


 non garantiva nulla, dovevi vedere che porcherie sparava in rete!    ;_(
Bè certo: gli stabilizzatori stabilizzano dopo ed incasinano prima. L' ENEL
ed i tuoi vicini cosa ti hanno detto? :-)


la corrente di guasto attraverserebbe il corpo umano
Perché, nel caso di indirette no?
-- 
Bye
      Vitt

 ci metto anche un timer: non pilotera` nulla, ma fa figo :-) :-)).
Il timer ti servirà come temporizzatore per la luce, quando,
una volta entrato dal cancello elettrico, comanderai
la chiusura dello stesso.
Cioè la luce si accenderà, temporizzata, alla chiusura del portone.
Molto utile di notte.
Oppure puoi usarlo per prolungare di alcuni secondi il suono
del campanello di casa. Non ti è mai capitato di avere il dubbio
se avessero suonato all' ingresso, magari mentre facevi
qualcosa di rumoroso ?
Piccolo aneddoto personale su quest' ultimo dispositivo :
ero molto contento di aver realizzato il tutto. Anche un breve
tocco sul pulsante al portone comandava uno squillo di 5 secondi
(che possono sembrare pochi, ma in effetti sono uditi con una
apprezzabile persistenza). Un ripetitore è anche in giardino, e
quindi udibile dal portoncino d' ingresso stesso.
Ricordo che, finito il lavoro, attendevo il primo visitatore.
Caso volle che furono due Testimoni di Geova ad inaugurare
l' accrocco, i quali, suonato discretamente il campanello, ed
avendo udito "di risposta" un suono molto più persistente, si
premurarono di avvertirmi con un grande sorriso di complicità,
quando mi avvicinai, che " guardi che il campanello è sballato
e non funziona bene " !
Casualità, o giusta punizione divina per eccesso di fai da te ?
Cordialità.
                 Paul

 Perché, nel caso di indirette no?
Dipende tutto dal fatto che se la massa metallica (carcassa di
elettrodomestico)  e` collegata a terra,  il differenziale interviene
sezionando l'impianto.
Se la terra non e` presente la corrente di guasto attraversa il corpo umano,
ma le condizioni di contatto sono ben diverse dal contatto franco con un
conduttore attivo, in pratica si ha una limitazione della corrente di guasto
stessa.
La prova e` in quello che ha raccontato "cinghiale" che ha subito il marchio
elettrico (quindi corrente di guasto elevata) sia nel punto di ingresso sia
nel punto di uscita della corrente, perche` le condizioni di contatto erano
ben diverse dalle ordinarie (persona in piedi con scarpe calzate) infatti
lui formava una vasta zona di contatto con il gluteo ed un'altra (buona
grazie alla pressione esercitata) con il pollice sinistro.
Le Norme comunque non considerano idoneo il differenziale, anche ad alta
sensibilita`, alla protezione da contatti diretti con conduttori attivi
(mano su filo scoperto), la protezione dai contatti diretti va effettuata
tramite l'allontanamento o la segregazione delle parti attive ed il relativo
grado di protezione e` espresso con la sigla IPxx.
ciao max

 Casualità, o giusta punizione divina per eccesso di fai da te ?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
la seconda che hai detto....
ciao max

 lui formava una vasta zona di contatto con il gluteo ed un'altra...
ROTFL
:)))))))))
Scusate, questo quoting č un po cattivello ma non ne ho proprio potutoi fare
a meno
:)))))


 ROTFL
Non hai mai visto un prosciutto di Cinghiale? :-PPPPPPP


(mano su filo scoperto)
Mi risultava che lo consideravano idoneo tranne che per i contatti
bipolari, per correnti di dispersione su fasi, ecc.
O per lo meno il Carrescia di 10 anni fa.
-- 
Bye
      Vitt

può essere considerato!! c'e' ma e' come se non ci fosse per le normative.
Scusa la curiosità, ma se in un quadro ci sono un magnetotermico e poi
un differenziale, in serie?
Sono considerati come due generali?
Anche il collegamento magneto-differenziale deve avvenire con conduttori
a doppio isolamento? sarebbe un poco scomodo.
grazie.

 O per lo meno il Carrescia di 10 anni fa.
Che in assenza della terra, un differenziale da 30 mA efficiente, sia comunque
una buona protezione e` fuori di dubbio, tanto che per la 46/90 se un impianto
preesistente se ha il differenziale e non l'impianto di terra e` considerato in
regola. (insomma tra il nulla ed il solo differenziale e`di gran lunga
preferibile il secondo :-).
Il problema purtroppo deriva dal fatto che ci sono delle fasce di utenti che sono
a rischio di fibrillazione con 30 mA, cioe` i cardiopatici, gli anziani
debilitati ed i bambini piccoli. (possiamo quindi dedurre  che Cinghiale non
apartiene a quese categorie, dopo la schicchera che lo ha marchiato :-))
Probabilmente il prof. Carrescia (deferente ossequio on :-) poteva riferirsi ai
differenziali a protezione fisiologica (10 mA), ma in ogni caso le Norme non
permettono di derogare alle disposizioni.
La protezione contro i contatti diretti puo` solo essere espletata con
l'allontanamento o la  segregazione delle parti attive, ed il grado di protezione
IPxx  ne esprime l'efficenza.
Te  la sentiresti di lasciare un filo scoperto, solo perche` c'e` un
differenziale che si presume efficiente? ....... Non credo :-))
ciao max

differenziale che si presume efficiente? ....... Non credo :-))
 
Certamente no.
Alle norme, che prevedono l'isolamento ecc., metto  il cervello in
parallelo, non in serie!
A questo proposito e per chi ci legge, a tutte lettere maiuscole:
quante volte avete premuto il pulsante di prova sui differenziali in
questo millennio?
-- 
Bye
      Vitt

 grazie.
ciao
iugin


Ok, sul fatto che potrebbe come non potrebbe e che per stabilirlo
bisognerebbe mettere un analizzatore di rete che faccia un report sulle
letture attimo x attimo in modo da vedere di cosa veramente si necessiti.
però io considero per ipotesi che se per caso l'uso di apparcchi filtrati,
porti all'abbassamento della soglia a 10mA, l'uso del classe A mi porta a
"filtrare" tutti PICCHI di corrente di disturbo, sopratutto, quelli portati
dentro dalle linee ENEL in momenti qualsiasi anche se soprattutto la mattina
(cioè quando riallacciano le centrali idroelettriche e altro)
Se poi anche in casa accendiamo un apparecchio che crea un picco soltanto a
causa di un filtro, il nostro classe A lo ignorerà, mentre se verrà generata
un livello superiore alla tolleranza con un tempo prolungato oppure un picco
anomalo (il classe A ha delle curve su cui scatta e delle altre su cui non)
causati da una vera e propria dispersione cioè GUASTO o FILO SCOPERTO,
questò interverrà. ed è quello che vogliamo.
ulteriori innalzamenti di soglia?
Considera che in una palazzina uffici in cui erano collegati circa 10 PC ATX
(dove l'alimentatore è sempre acceso anche se il computer sembra spento)
prima il diff 30mA saltava a random durante le notti( la mattina trovavano
sempre spendo) dopo la sostituzione con il classe A 30mA non ci sono mai più
stati problemi. (almeno dino ad oggi)
se la soglia si abbassa, secondo me è meglio perchè abbiamo maggior
protezione
insomma superare i 30mA vuol dire che di apparecchi c'è ne sono veramente
tanti, ed allora sono daccordo a sezionare l'impianto e a mettere diversi
differenziali.
sottolineo che è solo UN PARERE personale e non voglio che quanto abbia
scritto sia da considerarsi legge, solo che nella mia esperienza (quasi 8
anni, non sono tanti evvabbè) è quello che credo di aver capito, e che
risolva la maggior parte dei casi, soprattutto nelle abitazioni dove ci sono
al max un video, un dvd, 2/3 tv, frigo, freezer, hi-fi, che sommati
abbassano la soglia e rendo più vulnerabili verso disturbi estermi, ma
ripeto, con un classe A filtriamo i disturbi e buona notte, abbiamo risolto
il problema.
scusa se sono LOGORROICO, ma non resisto. :-D
ciao ciao
iugin

 il problema.
Ok.... ai posteri l'ardua sentenza.... :-))
ciao max

 questo millennio?
Io ieri.... dopo aver letto il tuo post.... :-)))
ciao max

Sono considerati come due generali?
Io considero il primo un carabiniere scelto ed il secondo un
infermiere della Sanità.
-- 
Bye
      Vitt


concordo :-)
ciao.
iugin

 L'ENEL ed i tuoi vicini cosa ti hanno detto? :-)
No, no, nessun problema, abbiamo una cabina di media tensione tutta nostra!
;-9
...il problema sono alcune nostre utenze non "sotto UPS", in cui abbiamo
trovato un bel tot di onde triangolari!    ;D

 trovata, ed è proprio questo il problema !!
LOL
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                                           Ciao dal Giampi
  Per rispondere è meglio far sparire "via-tutto-questo"