Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Il capo AGESCI può usare i preservativi?

preservativi? per fortuna, questo non è vero.

 >preservativi? per fortuna, questo non è vero.
Chi ha detto che uno scout AGESCI non può essere omosessuale?
Perchè non potrebbe esserlo?
Chi ha detto che i capi AGESCI usano i preservativi?
ATTENZIONE: Non dico che se uno usa il preservativo non è un buon capo
scout... non mi azzarderei mai (probabilmente verrei linciato e tacciato di
bigottismo) ma per me rimane come riferimento quello che dice la chiesa
[non sto a ripetere, lo sapete già] dopo di che ognuno nel suo rapporto con
Dio e con la Fede si gestisce secondo coscienza.
Lancio una piccola sfida: Chi mi sa dire cosa diceva BP rispetto alle donne
in "scautismo per ragazzi"?
Aspetto risposte ;-)
Pietro
--
ScoutTag: Sant'Angelo lodigiano I (LO) (AGESCI) KAA

 Aspetto risposte ;-)
Lascio perdere le pagine relative e passo alle frasi a cui forse ti
riferisci:
"Non perdete il vostro tempo con una ragazza, con la quale non vi piacerebbe
che vostra madre o vostra sorella vi vedessero. Non fate la corte a nessuna
ragazza, a meno che non intendiate sposarla. Non sposate una ragazza se non
siete in condizioni di mantenere lei e i bambini che verranno."
Mi dici che cosa c'entrano con la morale sessuale della Chiesa (in cui poi
io credo) e coi rapporti prematrimoniali
JO
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,
ScoutTag: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Referente di zona per la branca L/C
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Il capo AGESCI non č differente da ogni altro cattolico sulla faccia della
terra. La morale sessuale della Chiesa cattolica č chiara, niente rappori
sessuali che non siano volti al concepimento, suggellati dal sacro vincolo
del matrimonio.
La regola canonica non č certamente facile da rispettare, io stesso ho dei
problemi in questo come per mille altre regole. Quello che so č che come
capo mi sento chiamato a testimoniare il Signore ai ragazzi ed a tutti gli
altri. Sappiamo tutti che la testimonianza si fa in molti modi, ma il
migliore di tutti č l'esempio (tanto per citare "da ciō vedranno chensiete
miei discepoli, se vi amate gli uni glia ltri come io vi ho amato").
Non č semplice dare l'esempio su queste cose, considerate da tutti
assolutamente personali e forse scontate in un mondo sempre pių libertino.
Ma siamo cattolici e capi, il nostro "obbligo" di dare testimonianza, se puō
esserlo, č con questo raddoppiato.
So che potrō sembrare bigotto o case-e-chiesa (e vi assicuro che non lo
sono) ma il "sii preparato" deve entrare a far parte anche delle nostre vite
"private". Quello che intendo dire č che pur non essendoci una risposta alla
domanda di Francesco, occorre che ognuno di noi esamini le proprie scelte di
vita sia come cattolico che come capo. E proprio in quanto capo.
Forse, Francesco, non ti avrō risposto ma ho voluto "aumentare" la portata
della tua domanda.
Fraternamente,
JO
--
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪøĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,
ScoutTag: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Referente di zona per la branca L/C
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪøĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,

 JO


 abbiate rapporti prematrimoniali" voi cosa pensate che intendesse.
Penso che intendesse di amare la propria compagna. Se poi riflettiamo un
secondo č facile riconoscere nel buon BP il comune sentire del suo tempo
(non che il Buon'Anima non fosse assolutamente un precursore in tantissime
cose), quando una donna non illibata era comunque e sempre una "poco di
buono", una della quale la mamma e la sorella si sarebbero vergognate. Oggi
le cose non stanno proprio cosė; penso che BP intendesse che un buon scout
ama una sola donna (o uomo) e che la difende e la rispetta.
Sinceramente non vedo il nesso col sesso prematrimoniale, che secondo me puō
essere (ed č bellissimo quando č) un segno d'amore, fatto nel rispetto
reciproco.
Buona strada,
JO
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪøĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,
ScoutTag: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Referente di zona per la branca L/C


 terra.
[cut]
Forse non lo č... ma assume un ruolo particolare: l'educatore.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
loppini[AT]
tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 sessuali che non siano volti al concepimento,
Non è proprio così! I rapporti li puoi avere e con il chiaro obiettivo di
non procreare ma di vivere di coppia un gesto d'amore altissimo. La chiesa
dice di non usare preservativi o altri sistemi nel fare ciò, ma di sfruttare
la natura dell'uomo ovvero i momenti non fecondi della donna.
La cosa non è semplice perchè capire quando è il momento giusto spesso è
difficile da capire (la non regolarità del ciclo). Ci vuole un'approfondita
conoscenza del proprio corpo.
Per chi fosse interessato, ad Assisi, 4 o 5 volte l'anno vengono tenuti veri
e proprio corsi su queste cose. Vale la pena andarci. L'evento in questione
è FRANCESCOUT.
Ne vuoi sapere di più...fammi sapere.
Saluti gb003

 conoscenza del proprio corpo.
E c'e` un altro piccolo dettaglio per cui non e` semplice.
Che se la nostra conoscenza del nostro (in questo caso del di lei) corpo, ci
dice "OGGI NO" il metodo anticoncezionale si chiama *astinenza*.
E qui casca l'asino.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 interessa avere un confronto con voi.
Lo capisco benissimo, parli di un problema comune che coinvolge anche me, ma
il confronto che spinge un cattolico a chiedere e chiedersi se le regole
della chiesa "non vanno più bene", mi sembra poco utile, se non si
approfondisce almeno un po'.
In base a cosa, le regole non sono più utili? Quando (e se) un cristiano può
sentirsi "autorizzato" a dissentire dalla chiesa legittimamente?
Perchè la "religione su misura" mi sa che a un certo punto forse non è più
cristianesimo: che differenza c'è, allora, fra un cristiano su misura e chi
dice "credo che esista un qualcosa, ma non so cosa sia"?
Perdonami se allargo così il discorso, ma le mie riflessioni sul significato
di avere idee in qualche misura differenti dalle idee della chiesa (su
questo e su altri temi) mi portano a questo punto.
Detto questo, visto che sono sposata sono fuori da un pensiero almeno
riguardo ai rapporti prematrimoniali (per lo meno con mio marito ;-).
Ciao e buona strada
--
Monica
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) Capo clan (e capo gruppo uscente)
galadr...@libero.it


Puo' usare i preservativi?
DIpende se ha qualcuno/a con cui usarli
:-)))))
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo

 wrote in message
zIxC7.13778$Qj6.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:zIxC7.13778$Qj6.1...@news.infostrada.it...


 dice "credo che esista un qualcosa, ma non so cosa sia"?
Sono daccordo con te! E' questo il problema! Quanto la religione può
diventare soggettiva?
Buona Strada, Francesco 1°anno Co.Ca, Genova

 ha scritto nel messaggio
news:P%7D7.26345$Qj6.1...@news.infostrada.it...


ama una sola donna (o uomo) ......
Una sola/o per l'eternità?
----------------------------------
Un giorno il bad_news in crisi mi rispose:
"Non sapresti riconoscere i "fatti" nemmeno se questi arriverebbero a morderti il culo"

 wrote in message
news:3jlD7.5749$7A4.3...@news.infostrada.it...
Concordo con te, Francesco.
JO
P.S. Sto postando da un mailgate, non so se e come uscirà questo messaggio.
ScoutTag: AGESCI Pisa5 Referente di branca L/C per la Zona di Pisa
-- 
Posted from  [159.213.101.254] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 carne è carne ;-))
Non voglio fare il grande sapiente, Alfonso. Ma ti posso assicurare che il dire
di "no" ad una ragazza per rispetto di quel Gesù col quale stai camminando da
tanti anni, può farti stare bene tanto quanto il fare l'amore con la tua bella.
JO


 Dio e vai all'inferno>>.
Mentre invece un'altra coppia che pur non convivendo aveva appena mandato al
diavolo i loro genitori, non onorandoli, oppure un'altra coppia che avesse
appena picchiato un bambino sarebbero state in grazia di Dio?!
Ma in fondo, chi è in grazia di Dio?! 
;-)
JO


conoscenza del proprio corpo.
Ma a livello morale (penso che sia questo che interessi alla Chiesa) cosa
cambia fra metodi anticoncezionali "naturali" (come se tutto ciò che è
naturale fosse sicuramente buono... anche la cicuta è naturale...) e non?
Lorenzo

diventare soggettiva?
Il più possibile... Più è personale, più è sentita... Mi rendo conto che
questo però è un punto di vista da non credente, sei liberissimo di non
accettarlo...
Lorenzo

tanti anni, puň farti stare bene tanto quanto il fare l'amore con la tua
bella.
Ma perché fare l'amore con la mia ragazza dovrebbe voler dire "mancare di
rispetto a Gesů"?
Lorenzo

 diventare soggettiva?
Questo è un dibattito decisamente più interessante anche se facilmente, e
giustamente, ricade nel sentire personale, ognuno deve essere il primo
giudice di sé stesso.
Merita approfondimento, tu cosa dici, quanto può diventare soggettiva?
Fraternamente: Buona Strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

 ha scritto nel messaggio
news:3jlD7.5749$7A4.3...@news.infostrada.it...
La metà dei gruppi chiuderebbe se tutti gli scout agesci facessero questa
scelta?!
Pazienza! Meglio pochi ma convinti!
se B.-P. l'avesse pensata così lo scautismo sarebbe morto in poche
settimane, e scouting for bois sarebbe riamsta la dispensa di un generale
esaltato ed integralista.
se Cristo l'avesse pensata così, la Chiesa sarebbe composta solo dai santi
Fortunatamente BP chiede di fare del proprio meglio e la chiesa ha il
sacramento della confessione.
Siamo uomini, daccordo no siamo animali, ma neanche santi.
Vorrei aggiungere una frasetta con cui Attilio Scali (CNGEI) ha iniziato il
suo intervento al convegno CSILP "per un'etica laica della responsabilità":
«Pretendere che gli ecclesiastici abbiano fede è come pretendere che tutti
gli impiegati postali siano filatelici.»
 (Musil: «L'uomo senza qualità»)

 accettarlo...
Ah beh, allora il discorso cambia:
tu sei per una religione a misura d'uomo, autoplasmata sulle potenzialità, i
pregi, i difetti e le capacità di ciascuno...
Devo farti i miei complimenti, perche' io mi trovo troppo spesso tentato di
indulgere al mio egoismo a scapito di scelte che forse dovrebbero essere
diverse. Una *mia* religione sarebbe costantemente a rischio di essere
sottomessa a me e alle mie passioni naturali...
Una religione soggettiva vuol dire ne` piu' ne` meno essere ognuno dio di se
stesso, visto che le leggi morali ciascuno se le decide da se`. Mi sembra
pericoloso...


 si commettono, quando ce ne avvediamo e ci ravvediamo.
Ma siamo veramente capaci di vedere gli errori?
Come si fa a avvedersi e ravvedersi per essere testimoni se non c'e` una
disciplina morale comune?
Per questo ritengo pericoloso che ognuno si faccia la sua morale, che ognuno
si modelli i suoi valori a seconda delle sue personali capacita' e
incapacita', per questo la religione, per certi versi, non puo' essere
soggettiva.
Se non siamo tutti d'accordo che il limite di velocita' e` 50 o che il rosso
vuol dire "fermati", come si fa ad avvedersi e a ravvedersi (che
risottoscrivo come passi fondamentali per essere testimoni due volte)?


 di Freud (che non era cattolico) e altri psicologi.
Ehhhh! Ci sono appena stato! Merita! In attesa di desatelizzarmi....
saluti gb003

 naturale fosse sicuramente buono... anche la cicuta č naturale...) e non?
La chiesa non ti chiede di concepire un figlio ad ogni rapporto sessuale, ti
chiede di non uccidere una possibile vita utilizzando metodi
anticoncezionali o abortivi. Il metodo naturale (billings ad esempio) non si
propone di troncare una possibile vita ma anzi di sfruttare quei momenti in
cui non č fisicamente possibile procreare. E questo č un artificio di Dio
fatto all'uomo! Rivolta la domanda come un calzino... perche devi utilizzare
metodi anticoncezionali? Metodi naturali li hai, bisogna conoscerli e per
conoscerli lo si fa in due con l'aiuto di un consultorio o dei corsi.
Saluti gb003

 risottoscrivo come passi fondamentali per essere testimoni due volte)?
Scusa ma l'esempio e il paragone non c'entra assolutamente nulla.... la
religione NON è una disciplina morale comune. O per lo meno lo è nei limiti
in cui la volonta di più persone (una comunità) decide che sia così.
Le regole del codice della strada, come qualsiasi norma, sono regole del
vivere comune, regole che sono adottate non perchè soggettivamente valide,
ma perchè oggettivamente valie a regolare un altro tipo di comunità (quella
civile).
Noi siamo d'accordo che il limite di velocità sia 50 non perchè tutti siamo
soggettivamente convinti così (a me ad esempio anche in città pare ridicolo)
ma perchè oggettivamente ci siamo dati una regola , una convenzione per
regolare i nostri rapporti (nel caso di specie una spetto della viabilità).
La religione non è questo... altrimenti si entra in rischio Talebani: la
religione non ha nulla a che vedere con le regole del vivere comune.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 si commettono, quando ce ne avvediamo e ci ravvediamo.
Io non credo che si possa, da cattolici, rifiutare la dottrina cattolica
(anche in parte) e sentirsi tranquilli perche' in coscienza ...   Anche se
sono sicuro che nessuno prenda la cosa alla leggera.


 sono sicuro che nessuno prenda la cosa alla leggera.
Da Cristiani questo non si può fare.. sarebbe una scelta di comodo ed
ipocrita, ma da cittadini questo lo si può fare... è un discorso, il mio,
più ampio, che potrebbe abbracciate tematiche come l'eutanasia, il divorzo,
l'aborto etc.
Buona caccia


 oggettiva (qualche Cristiano si allarmerà) ma dell'assolutezza soggetiva.
Non avrei potuto sintetizzare meglio il concetto, Flop(C), ma forse varrebbe la
pena di sviscerarlo meglio. Proverò a cominciare io...
E' assolutamente perfetto parlare di assolutezza oggettiva, IMHO, in quanto il
vero rapporto non è con la Chiesa, ma è con dio ATTRAVERSO la Chiesa. Sono
molto sensibile a queste cose e perciò mi sono sentito di ribadire il concetto.
Il nostro obbiettivo (il punto verso cui fare l'azimut) è la salvezza, la
Chiesa è un mezzo per raggiungerla, ma non va confusa con l'obbiettivo!
Ci è stata proposta una via, un sentiero dalle Scritture, da Gesù; la Chiesa
nel tempo ha cercato di facilitare l'incontro tra l'uomo e Dio con una migliore
"mappatura" della strada da seguire. Ma l'incontro, la conversione, avviene nel
cuore di ognuno di noi...
Ecco, questo è quello che avevo da dire,
buon sentiero (appunto...),


 Buona caccia
Ok. Ho capito quello che vuoi dire.
Ma dove le due tensioni convergono? Mi sembra che i tuoi esempi siano
lampanti.
Stiamo parlando di cittadini cristiani, perche' se no il problema non si
pone. E' chiaro che io, cattolico, non posso pretendere una legge che vieti
l'uso del preservativo ai cittadini (non me lo sogno nemmeno). Ma credo che
i Cattolici debbano rifletterci sopra per benino, e non accetto che la
questione venga accantonata con un "la Chiesa e` rimasta indietro", "che
c'e` di male", o addirittura "lo usano tutti, tanto vale rivedere le
regole". Perche' da parte della Chiesa le motivazioni a questa "disciplina"
sono serie e ben fondate.


conoscerli lo si fa in due con l'aiuto di un consultorio o dei corsi.
Perché, visto che dal punto di vista morale non trovo alcuna differenza,
scelgo il più comodo...
Lorenzo

pericoloso...
Hai ragione... L'avevo già detto, è un punto di vista da non credente (e non
è neanche detto che sia il mio...), non si può discutere la fede...
Lorenzo

 scelgo il più comodo...
Buon per te! E divertiti!
Saluti gb003

 anche la cicuta è naturale...) e non?
Hai perfettamente ragione.
anzi lo grido:
HAI  P E R F E T T A M E N T E   R A G I O N E !!!!!!!
purtroppo questa è una di quelle cose in cui si inciampa troppo
sovente.
Per capire meglio come stanno le cose, occorrerebbe aver studiato
un po' meglio Rm 14 ed Ef 2
Non si tratta della sigla della mejo ASL de Roma.
Ma del capitolo 14 della lettera di Paolo ai Romani.
Quella che parla della carne sacrificata agli Idoli.
Cosa c'entra?
C'entra, altrochè.
Perchè leggendo bene quel capitolo si comprende una cosa:
(Paolo lo dichiara esplicitamente)
Il peccato non è altro che "L'egoismo" ossia, cercare di
anteporre il proprio progetto di Uomo a quello proposto
da Gesù di Nazareth.
Stabilire che il 'proprio' progetto di uomo 'è migliore'
di quello proposto da Gesù.
E allora, ne discendono alcuni concetti importanti:
Innanzituto che esiste il concetto di 'Buona Fede'
Ossia, se il cristiano è 'in buona fede' convinto
che la propria azione sia 'bene' o quanto meno non
contraria all'insegnamento di Gesù, quando la compie,
Non gli sarà addebitata a giudizio.
Poi che un'azione compiuta 'per Amore' e non 'per egoismo'
non può essere colpa.
Applichiamo queste regolette al caso in questione:
Se il desiderio di NON far figli è frutto di una scelta
di egoismo, non c'è metodo anticoncezionale che tenga:
C'È PECCATO! (di egoismo, ovviamente).
Se la motivazione che muove il non voler figli, è
dettata da ragioni in cui la guida è l'Amore,
non ha importanza quale sia il metodo scelto
(OKKIO! ho scritto -*anticoncezionale*- non cerchiamo
di sfondare verso i metodi abortivi! per il cristiano
-ma anche per il musulmano, se non lo sapete-
l'uomo è tale dall'istante del concepimento, e la sua
soppressione è omicidio)
Nell'affermare questo so di essere tranquillo ed in linea
con il Magistero della Chiesa.
Esistono fior di documenti, i più completi dei quali
son quelli della Conferenza Episcopale Francese, già nel 1974...
-- 
ATTENZIONE! IL MIO INDIRIZZO DI MAIL È CAMBIATO!
IL NUOVO INDIRIZZO È:
Giovann...@scoutnet.org
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 consapevolmente di rispettare i tempi della natura e non i tuoi.
[cut]
Scusa... ma con il preservativo cosa uccidi?


 Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Non uccidi nulla...la tua domanda non ha senso se presa letteralmente, la
devi porre nel contesto del discorso precedente!
La proposta è chiara, le motivazioni forse un po' meno, sta alla maturità
della persona fare il resto! Se sei capo bisogna porre ancor più attenzione
in quanto si diventa testimoni di una scelta con la propria vita.
Saluti gb003 - Agesci

 in quanto si diventa testimoni di una scelta con la propria vita.
Certo... se sei capo AGESCI....
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 Certo... se sei capo AGESCI....
Ok! Il tread è un po' OT.
Saluti gb003


Non nasce nulla neanche con il preservativo... Continuo a non vedere la
differenza...
Lorenzo


Storie. Il più sicuro è il metodo ormonale (preparato combinato, con lo
stesso dosaggio di estroprogestinico in tutti i confetti, oppure
sequenziale, con un rapporto di estrogeni/progestinici variabile) a basso
dosaggio (99,98%), seguito dallo IUD (97-98%). I metodi meccanici (o di
barriera) non sono tutti egualmente efficaci, e tra questi il più efficace è
il preservativo (97%), mentre il diaframma non viene consigliato perchè un
po' troppo scomodo (lo devi piazzare lì un tot di tempo prima, abbondando di
spermicida, e lo devi togliere non prima di tot tempo...). I metodi naturali
(Billings, o temperatura basale) hanno un'efficacia minore: il problema del
metodo naturale, corretto nella teoria, è nell'individuare i giorni fertili,
dal momento che anche in un ciclo tanto preciso da regolarci l'orologio c'è
troppa variabilità. L'alternativa è il dosaggio urinario dei metaboliti di
ormoni propri di una certa fase del ciclo mestruale, da effettuare con
strisce reattive da far "leggere" poi ad una macchina che dice se il giorno
è fertile o no, con una efficacia che parrebbe avvicinarsi ai metodi
ormonali (ma che tanto *naturale* alla fin fine non è). E' possibile che le
statistiche più recenti mi smentiscano (mica faccio il ginecologo!...), ma
ne dubito, per cui se hai dati certi e non "di parte" ti chiedo gentilmente
di pubblicarli, altrimenti non ne terrei conto.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Perchè, se sei un capo CNGEI e sei cattolico il problema è automaticamente
risolto? non mi pare...


 del matrimonio.
[cut]
distinguiamo un attimo: ci sono dogmi e regole della chiesa. i primi sono
fondamentali. i secondo sono regole morali che la chiesa pone per
instradare... resta il fatto che il cammino č personale e dipende da caso a
caso... non c'č alcun motivo per cui un capo scout non debba fare sesso
prima del matrimonio a meno che ciň non ponga lui stesso in coscienza a
sentire di essere nel peccato. il patto associativo parla di come il capo
deve tendere ad essere. l'agesci non richiede "il" cristiano (non avrebbe
alcun capo!), richiede chi ha voglia di camminare per diventarlo. quindi il
minimo "sindacale" č credere a dogmi e valori della religione cristiana.
mentre il resto (imho) č da vivere piů in coscienza e con l'AE. inutile
discuterne cosě, non si puň parlare in generale e si finirebbe solo per fare
di tutta l'erba un fascio.
--
ced
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--

 risolto? non mi pare...
Non sono parole mie!
Ho solo riportato ciò che flop ha detto!
Hai tratto le tue conclusioni da una frase estrapolata dal contesto...
Comunque il problema non è automaticamente risolto, questa è una tua
conclusione che io non ho mai detto.
Il tread è decisamente OT.
Saluti gb003

 risolto? non mi pare...
No, di certo, ma č un problema che esula dal tuo essere capo, e rientra
nella tua sfera di persona, di cristiano, di cattolico.


 Il tread è decisamente OT.
Ma perchè continui a dire che è OT?
In questo NG si parla in continuazione di tutto quelle che si legge su i
giornali... e non si può parlare della diversa visione tra un capo AGESCI e
uno CNGEI dei problemi legati alla morale e alla religione?



Esulerebbe dal tuo essere capo se il CNGEI fosse un'associazione atea, ma
visto che è "pluriconfessionale" e dovresti far si che i ragazzi seguano la
propria religione, se tu sei cattolico, predicheresti bene e razzoleresti
male, no? Quindi, IMHO, è un problema comunque di testimonianza del tuo
essere capo, in quanto la tua fede è parte integrante del tuo essere capo.
Il fatto che la proposta che fai in associazione *non è* una proposta
cattolica non vuol dire che tu non debba testimoniare il tuo essere capo
cattolico in mezzo a ragazzi di altri credo religiosi. O sbaglio? ;-)


 cattolico in mezzo a ragazzi di altri credo religiosi. O sbaglio? ;-)
Giustissimo...  verrebe meno un aspetto del mio essere educatore che è
l'esempio. D'accordissimo.
Quello che volevo dire, e leggendomi mi sono accorto che non mi sono fatto
capire, è che comuqnue io non sono vincolato ad "educare" imiei ragazzi al
non uso del preservativo. Io, su me stesso, dovrò essere coerente con la mia
scelta di cristiano, ma non ho nessun obbligo di uniformare le mie (e dello
staff) programmazioni di attività in tema di educazione sessuale a
orientamenti cristiani o di altro genere. In linea di massima tenderò ad
offire ai ragazzi la "mia" testimonianza, ma come una delle tante, non come
la più giusta. In AGESCI questo, credo, non sia possibile: a linea da
seguire è quella cattolica, altrimenti quella C che ci sta a fare?
Spero di essere stato più chiaro.


 ha scritto nel messaggio
news:qUkF7.17712$sq5.9...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:qUkF7.17712$sq5.9...@news.infostrada.it...



Scusa per il quoting selvaggio, ma sono d'accordo con quello che dici e lo
volevo riportare. In AGESCI la difficoltà sta nel fare una proposta
cattolica senza essere bigotta, ma sempre proposta cattolica deve rimanere.
La C ci sta e ci rimane, ed è quello che più frequentemente e più di tutto
mette in crisi il capo in AGESCI: non basta offrire la mia testimonianza, ma
devo offrire la mia testimonianza di uomo adulto all'interno della Chiesa.
Sei stato chiarissimo.


 ha scritto nel messaggio
news:qUkF7.17712$sq5.9...@news.infostrada.it...


 un'associazione come il CNGEI proprio per questo motivo.
[cut]
Non mi ci sento manco io... hai toccato un tasto dolente... a mio avviso
fare il capo laico con coscienza è un casino spaventoso... te lo dico pure
alla luce della poca esperienza che ho..
Buona caccia.


 di Freud (che non era cattolico) e altri psicologi.
scusate se mi intrufolo...
psicologia... scommetto che questi corsi li tiene un certo fra
massimiliano.
tipo veramente in gamba.
non sono ancora riuscito a trovare argomenti che contrastino le sue
parole, al limite tra scienza, morale e teologia.
bella esperienza.
andate a trovarlo.
athos

 consapevolmente di rispettare i tempi della natura e non i tuoi.
allora, diciamo che per "uccidere" tu intendi lo specifico caso di
"spargere il seme",
cioè impedire ad una vita che è gia in potenza nel seme di portarsi a
compimento.
cio accade col preservativo, che blocca gli spermatozoi e li condanna a
morire senza assolvere il loro compito. ma se ci pensi anche fare
all'amore nei giorni di non fertilità dovrebbe essere considerato
"spargere il seme", seppur nell'utero della donna. il senso del non
uccidere una vita in potenza sta nel conservarsi questo seme, questa
vita in potenza, solo per quando sappiamo ci servirà davvero, quando
potrà portare alla vita. per questo non è ammessa nemmeno la
masturbazione.
spero di essere stato chiaro.
athos