Newsgroup: it.discussioni.folli
Titolo: La ciabatta (gioco estivo)

[il cross-post e' male?]
Quale di questa posizione fate vostra?
O volete esprimerne un'altra?
Ciao!!!  ((^__^))
Livio
1) Non penserai che la ciabatta non esista se nessuno la guarda?
2) La ciabatta ciabatteggia.
3) Io percepisco il fenomeno della ciabatta emanato da una
ciabatta in se'.
4) Facciamo finta che la ciabatta esista.
5) Io percepisco una ciabatta e tanto mi basta.
6) La ciabatta e' una ciabatta, il resto sono pippe mentali.
7) La ciabatta non esiste, io ne ho la percezione sensoriale
e tale percezione potrebbe essere artificiale o essere sogno.
8) Quando dico "ciabatta" tu comprendi qualche cosa che
per te e' ciabatta. Ciabatta e' cio' che ci comunichiamo
essere ciabatta.
9) Ciabatta e' il modello mentale di una cosa che chiamiamo
ciabatta.
10) Ciabatta e' cio' che e' intriso di ciabattosita'.
11) La vera essenza della ciabatta e' inconoscibile.
12) Con il tempo, un giorno sapremo tutto sulla ciabatta.

 [il cross-post e' male?]
[No, la ciabatta è male]

 [No, la ciabatta è male]
e 13  !!!

 e 13  !!!
Sě, sě, anche il 13 č male.


Gia', e' la 13 che e' female.

 O volete esprimerne un'altra?
14) Se c'e' la ciabatta c'e' il gran Ciabattino. In quel di Torino!***
Ciao,
Loris
*** "Se la ciabatta c'è davvero, allora
deve esserci anche senza che nessuno la veda,..." (M. Ferraris, "Il
mondo esterno"; pag 91)

 Gia', e' la 13 che e' female.
Conosci la signora 57?

 [il cross-post e' male?]
[sei ot]
la ciabatta non ha porte né finestre
-- 
l'altra mia signature è una rolls-royce

 mondo esterno"; pag 91)
Anche a me era subito venuto in mente l'esempio con cui Ferraris discute il
problema del realismo. Lo ha fatto anche sul forum dello SWIF, se ricordo
bene. Mi pare che questa proposizione di Ferraris - che poi č
strutturalmente la stessa cui LG, difensore della frontiera dei presupposti
dagli attacchi degli speculativi:-), faceva riferimento nella polemica
sull'albero che cada e fa rumore - regga solo sul fondamento di una
differenza tra "esserci" ed "essere visto da qualcuno". Altrimenti, essa
verrebbe a dire: "se la ciabatta c'č davvero, allora deve esserci anche se
non c'č".
Cari saluti,
Marco

 [il cross-post e' male?]
[la ciabatta morde ?]
-- 
                          |    I veri programmatori non
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | commentano il loro codice. E`
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | stato duro scriverlo, deve
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | essere duro capirlo.
   \__U_/                 |

 Ferraris discute il problema del realismo...
Io invece mi sono ispirato ad una scritta sulla passerella di
una barca a vela. Diceva:
              "Lasciate ogni ciabatta o voi ch'entrate"
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 la ciabatta non ha porte né finestre
Non e' vero.
Grande Puffo



caro Livio,
anche se saro' certo meno spiritoso di te confido nella tua capacita' di 
comprensione se, sulla ciabatta, introduco un nuovo punto di vista sinora 
-- mi pare -- inedito ...
  Quando fu inventata la ciabatta ed a quale scopo? ... probabilmente come 
variante delle calzature e quando la differenza tra "andar fuori" o "stare 
in casa" comincio' a diventare una abitudine ed una esigenza di un nuovo 
grado dell'organizzazione sociale ...
  E poi: il prezzo in ore lavoro o in denaro delle ciabatte nei vari 
contesti storico produttivi; le variazioni del valore d'uso rispetto al 
valore d'acquisto delle ciabatte al variare dell'evoluzione di civilta', 
mezzi produttivi, leggi di mercato ...
  La nascita dell'Europa e lo sviluppo di un mercato e di nuovi colossi 
produttivi in oriente potrebbe influire sul fatturato delle ciabatte 
mondiali? ... direi di si'! ... il "made in cina" ha cambiato tante cose; 
perche' non dovrebbe avere una influenza anche sulle ciabatte? 
  etc...
Che questa mia variazione sia nuova o originale? ... non so, ma rispetto 
alla "ciabatta in se'" e ad ogni speculazione filosofica dello "spirito" 
una ciabatta che e' parte della "carne & sangue" della realta' economica 
che ci circonda mi sembra una "ciabatta piu' concreta" ! ... ;-))
  pino
--
"Quanto doveva rimordere la coscienza, un
tempo! che buoni denti aveva! E oggi? cos'e'
che le manca?". -- Domanda di un dentista.

 dell'organizzazione sociale ...
Ma quando avessimo anche visto, con l'aiuto di una macchina
del tempo, esattamente come fosse nata in noi l'idea di una
ciabatta (o di un dio), potremmo noi dedurre se la ciabatta (o
il dio) sia stata la tautologica, deterministica ed ovvia soluzione
di un esigenza o il frutto del nostro genio creativo?
Cioe', in soldoni, l'uomo ha scoperto o ha inventato...
la ciabatta?
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 Grande Puffo
ehi, ma non puffi neanche la cosa tra puffa e puffa?


 ehi, ma non puffi neanche la cosa tra puffa e puffa?
E' vero, c'e' puffa e puffa.
La 57, ad esempio.

 [la ciabatta morde ?]
[Non tutto cio' che morde e' male]

 "... son stato anch'io un realista..." dice il Don Chisciotte

   Una corrente animista dice che la ciabatta esiste dal principio e che sia
venuta da noi per portarci la saggezza...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Eloi, Eloi,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Lama Sabachthani !!!
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

 [Non tutto cio' che morde e' male]
[Tuttavia la ciabatta che morde non e` bene]
-- 
                          |   Comm'e` triste e comm'e` amaro
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   sta assettato a gguarda`,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   tutt''e cose, tutt''e parole
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ca niente ponno fa`...
   \__U_/                 |                   Pino Daniele

 [Tuttavia la ciabatta che morde non e` bene]
[Una non ciabatta che non morde non e' male]

>>>> [il cross-post e' male?]

[La non ciabatta morde !]
-- 
                          | Almeno tu che puoi fuggi via canto
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | nomade questa cella e` piena della
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | mia disperazione tu che puoi non
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | farti prendere.
   \__U_/                 |                    BMS

 [La non ciabatta morde !]
[Io pensavo a Claudia Schiffer]

> >>>>> [il cross-post e' male?]

[Ma se Claudia Schiffer mordesse sarebbe male anch'essa ?]
-- 
                          | E per festeggiare offro CocaCola
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | con l'aspirina a tutti !!!
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | E tra dieci minuti voglio
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | vedervi tutti in acido !!!!
   \__U_/                 |           SuperGiovane

 [Ma se Claudia Schiffer mordesse sarebbe male anch'essa ?]
[Questo e' il non problema!]

 12) Con il tempo, un giorno sapremo tutto sulla ciabatta.
Con il tempo, una Grande Teoria Unificata ci dira' tutto quello che
c'e' da sapere sui costituenti elementari della ciabatta e la natura
delle loro interazioni.

 venuta da noi per portarci la saggezza...
Umh, non lo so, la visione marxista della ciabatta mi convinceva di più.
In fondo la ciabatta è chiaramente sovrastruttura, non esisteva in natura,
non è una necessità, potremmo tranquillamente girare tutti scalzi per casa.
Certo, la moquette è un altro discorso.


come mai ti sei messo la cravatta in tinta oggi kero?
101

 delle loro interazioni.
Ma ci sara' sempre qualche fisico pronto a scommettere che un
qualche ciabattone puo' andare piu' veloce della ciabatta.
Io, quasi quasi, la tiro su un albero, in Iraq, cosi'. Poi voglio
vedere che sguarauz vi inventate questa volta per tirarla giu'.
Ciao!!!  ((^__^))
Livio



avevo fatto un timido accenno alla "ciabatta" come invenzione, produzione,
valore di acquisto, valore d'uso ... Poteva anche essere una
"interpretazione marxista", anche se chiunque senza conoscere Marx
potrebbe lo stesso porsi il problema della ciabatta come uso, utilita',
mercato ... Mi pare non sia nemmeno il caso di ricorrere a Marx per
trovare questa versione capibile da chiunque viva lavorando, guadagnando,
possedendo, spendendo ... ovvero "vivendo carne, ossa e cervello" nel suo
ambiente sociale naturale ... :)
  Pero' consentimi di criticare il "tuo marxismo" che riduce una teoria
economica complessa ed accurata (condivisibile o meno, superata o sempre
attuale ...) al marxismo come "poverta'" ... nessuna ciabatta: andar
scalzi!
  Questo a mio avviso NON e' marxismo; forse ti confondi con certe
economie "nazionali" basate sulla concentrazione capitalistica statale
(una delle varianti previste e contemplate del capitalismo nel suo
sviluppo anarcoide ed ineguale); economie che sono meglio definibili dal
termine "nazional socialismo", ovvero socialismo in UNA nazione ... Vedi
U.R.S.S., Cina, Cuba, Albania, Jugoslavia e vari paesi dell'est, attuali o
passati.
  Come ho avuto poco successo nel lanciare l'idea di una "ciabatta
concreta" come oggetto di produzione, bene di consumo, merce di vendita o
scambio, penso avro' poco successo anche in questo post.
  Essere controcorrente rispetto alle "mille libere mode" che la
democrazia borghese consente come strumento per conservarsi solida
nonostante le macroscopiche contraddizioni planetarie che stiamo vivendo,
non garantisce certo successo ... tantomeno fama, celebrita' o
"popolarita'".
  Io sono nessuno, ma sin dai tempi di quel vigoroso risveglio noto come
rinascimento i pennelli piu' energici e gli scalpelli piu' vigorosi (i
Michelangelo, tanto per dirne uno ...) vendevano come sempre e' stato e
sara' le loro braccia, sangue, muscoli, ingegno e fantasia al miglior
offerente: il "potere" ... della croce cristiana (Vaticano), dei re e dei
principi, ed in seguito anche dei nuovi grandi mercanti. Beethoven (sommo
genio musicale) dedico' la sinfonia n.3 (l'Eroica) a Napoleone come
simbolo del nuovo mondo post-rivoluzione-francese, poi cambio' dedica
perche' (POI :) si accorse della sua illusione.
  Per non parlar (salvo eccezioni) dei filosofi ... !!!
  Questo e' "previsto" e mi meraviglierei fortemente del contrario; un 
pensiero con dentro un solo pizzico di spirito "concettualmente 
rivoluzionario" in un mondo che, pur in crisi, NON e' in una situazione di 
fragilita' rivoluzionaria (MAI stato cosi' stabile il mondo del capitale!) 
qualcosa che puo' coinvolgere "masse di teste" o far alzare una folla di 
nasi :)
  pino (nick: NO-problem :)


 La 57, ad esempio.
vecchia ciabatta
-- 
l'altra mia signature č una rolls-royce

 qualche ciabattone puo' andare piu' veloce della ciabatta.
E adesso parliamo della pantofola...

101:

La cravatta in tinta con la ciabatta.

 E adesso parliamo della pantofola...
Sei OT.
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 non c'č".
Gia', solo che mi piacerebbe sapere in cosa consiste quella
differenza, se non in quella tra l' "esser visto da qualcuno" e il
"*poter* essere visto da qualcuno". All'esistenza della ciabatta di
Torino, che l'esimio prof. Ferraris vede perche' e' li' a Torino (e
che io non vedo perche' sono qui a Bolzano), e' essenziale il fatto
che io *possa* vederla se vado li' a Torino? Se si', allora il
realismo ingenuo del ciabattino e' confutato: perche' l'esistenza
della ciabatta non dipende dal *vederla* o meno, ma comunque dal
*poterla vedere* da parte di qualcuno che pure ora non la vede. Se no,
allora esiste una ciabatta che e' altra cosa dalla ciabatta visibile:
esiste una ciabatta "in se'", che esiste indipendentemente dal fatto
che sia visibile o meno. Cosicche' io posso assicurare al prof.
Ferraris, senza tema di smentita, che qui nel mio salotto *c'e'* un
ippogrifo invisibile sia a me che a lui. Si puo' ben usare per le
"ciabatte in se'" lo stesso sarcasmo che Marx riservava alle "pere in
se'".
Naturalmente sempre nell'ambito di quel "gioco estivo" puntualizzato
dall'amico Livio; anche perche' immagino che un prof. universitario
abbia senz'altro argomenti piu' sofisticati, per difendere un realismo
altrimenti fin troppo ingenuo.
Cari saluti,
Loris

               "Lasciate ogni ciabatta o voi ch'entrate"
:-)
Pensavo che volessi "mandare in vacca" la serissima recensione di LG,
e che dunque il gioco fosse semiserio.
Salutoni,
Loris

 Pensavo che volessi "mandare in vacca" la serissima recensione di LG,
No, anzi, il libro di Ferraris e' nella lista per le vacanze.
Lo legger-o' con molta legger-ezza.
Ciao Loris!!!  ((^__^))
Livio

 altrimenti fin troppo ingenuo.
Bah!
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 Certo, la moquette è un altro discorso.
*
avevo fatto un timido accenno alla "ciabatta" come invenzione, produzione,
valore di acquisto, valore d'uso ... Poteva anche essere una
"interpretazione marxista", anche se chiunque senza conoscere Marx
potrebbe lo stesso porsi il problema della ciabatta come uso, utilita',
mercato ...
*
Oh, sì, ma non sarebbe un fighetta.
*
Mi pare non sia nemmeno il caso di ricorrere a Marx per
trovare questa versione capibile da chiunque viva lavorando, guadagnando,
possedendo, spendendo ... ovvero "vivendo carne, ossa e cervello" nel suo
ambiente sociale naturale ... :)
*
Può essere, del resto ho smesso di leggerti qualche riga fa.
*
Pero' consentimi di criticare il "tuo marxismo" che riduce una teoria
economica complessa ed accurata (condivisibile o meno, superata o sempre
attuale ...) al marxismo come "poverta'" ... nessuna ciabatta: andar
scalzi!
*
Oh, io ti consento, figurati, ma il "mio marxismo" come povertà mica c'era
nel mio post :)
(Comunque se vuoi parlare seriamente di marxismo, di ciabatte o di moquette
sono a disposizione)


sitkazzi.........
ma dopo ke te lo sei magnato
ti hanno dovuto
rianimare in ambulanza?
' j

delle loro interazioni.
Lasciando fuori tutta la vita culturale storica della ciabatta a
livello antropico.
 
Saluti.
LG

 
Ho bisogno dei piedi per portare le ciabatte o sono le ciabatte che 
aiutano i miei piedi a camminare meglio?
Che la ciabatta esista o no, non possiamo far altro che comportarci come 
se esistesse. Ma non illudiamoci per questo che esista.

se esistesse. Ma non illudiamoci per questo che esista.
Noi possiamo congetturare che non esista. Ma non illudiamoci per
questo che NON esista. 
LG