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Titolo: Fine delle banali lampadine ad incandescenza?

Non è che da domani entra in vigore il tanto paventato e discusso 
provvedimento che vieta le lampadine ad incandescenza a basso rendimento 
(cioè non alogene)? Oggi al supermercato ne cercavo per le scale del 
condominio ma c'erano solo CFL od alogene.
Le prime durano niente, con il timer delle scale. Le seconde sono in 
buona sostanza identiche come luce e consumi ma costano 10 volte tanto...
-- 
Ciao!
Stefano

buona sostanza identiche come luce e consumi ma costano 10 volte tanto...
Non preoccuparti, i 
c.gli.ni
 a Bruxelles stanno gi� facendo
retromarcia perch� nelle CFL c'� il mercurio. Pensano addirittura di
bandire le CFL e tornare all'incandescenza.
Meglio che il cinema...
Boiler

 bandire le CFL e tornare all'incandescenza.
Spero non lo facciano, mi piacciono molto le CFL. Oggi ne ho comprata 
una da mettere all'esterno da 65 watt, devo solo trovare una lampada che 
possa contenerla perchè è una bestia enorme :-)
Ciao.
Luca.

 contenerla perch� � una bestia enorme :-)
Ne cercavo una da 30-40 watt.........tu dove l'hai trovata?

 Ne cercavo una da 30-40 watt.........tu dove l'hai trovata?
Leroymerlin, ce n'erano anche da 30 e 45 watt.
Ciao.
Luca.

 Boiler
imho, l'ambiente ringrazia, anche se le cfl consumano meno energia elettrica 
non credo che alla fine dei conti portino un vantaggio ambientale, diciamo 
che forse sarebbero solo adatte da usare dove devono stare accese per tutta 
la notte ma sicuramente non per illuminare una strada o ampie zone.
Costruire e riciclare una incandescenza e' una cretinata e se costruita bene 
dura molto... le cfl non sono proprio una banalita' costruirle e riciclarle 
ma nell'era del consumismo usa poco e getta spesso non mi stupisco piu' di 
nulla.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
La pieta' per un colpevole
e' un tradimento nei confronti
di un innocente.
cit: Kahlan
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/

 (cioč non alogene)?
Se ne discuteva anche nel tread "Lampadine 12V con attacco E27" che ho 
iniziato io, se interessa c'č una lunga disquisizione del Deboni.
Repo 

non credo che alla fine dei conti portino un vantaggio ambientale
È un discorso complesso, che non mi azzardo a cominciare.
Sarai però d'accordo con me che proibire la lampadina del tipo A e
dirti "devi usare quella del tipo B" per dopo un anno proibire la B e
dire che devi usare la A è ai limiti della demenza.
Non mi stupisce che l'euro sia dove è.
Boiler

 bandire le CFL e tornare all'incandescenza.
E la lega saldante senza piombo ce la siamo già dimenticata ? :-)
ciao e buon anno,
Piero 

 bandire le CFL e tornare all'incandescenza.
Pure negli USA stanno pensando di eliminare la messa al bando delle 
lampade a incandescenza, principalmente perchè gli elettori là lo 
vedono come un'intollerabile ingerenza dello Stato nelle loro scelte 
private. O almeno questo è quello dicono i politici.
  Rep. Cliff Stearns, a Florida Republican seeking the chairman’s
  gavel, also has called for outright repeal.
  “While we must continue to work to improve energy efficiency
  and reduce our energy consumption, the misguided ban on incandescent
  light bulbs needs to be repealed,” he said.
  “Banning a product that has been used safely for more than 100 years
  in favor of Chinese imported CFLs that pose considerable health
  risks is yet another example of more government intrusion into
  Americans’ personal lives.”
(fonte: The Washington Times Weekly)


certo, da ridere, me le lobbies hanno questo potere o semplicemente si sono 
accorti della stronzata, imho naturalmente.


 bandire le CFL e tornare all'incandescenza.
Questa è veramente ignoranza perché di mercurio in una lampada
fluorescene ce n'è veramente poco. Che dire dei tubi fluorescenti
lineari, presenti in ogni ambiente commerciale ed industriale
dall'inizio del secolo scorso? Vogliono bandire anche quelli?
Comunque io ho sempre ritenuto le CFL delle cazzate per come sono
costruite. Le prime, costose, apparse sul mercato avevano un'elettronica
raffinata e di qualità che sopravviveva al tubo fluorescente, tant'è
vero che su internet si trovano articoli su come riutilizzare i reattori
elettronici contenuti per accendere dei comuni tubi lineari.
Ora ci sono lampadine vendute ad 1€ in cui l'elettronica decede molto
prima del tubo.
Secondo me la soluzione giusta sarebbe vendere dei reattori elettronici
con un'elettronica raffinata come le prime CFL a un 10 - 15 € e vendere
i tubi fluorescenti compatti di ricambio a 1€.
I tubi fluorescenti compatti sono altrettanto semplici da costruire e
riciclare di una lampadina o un tubo fluorescente lineare e gli
alimentatori non sarebbero più usa e getta.

 alimentatori non sarebbero più usa e getta.
Ottima soluzione a patto di recuperare in modo appropriato i tubi il che per 
ora non lo fa nessuno o quasi, inoltre penso a chi costrusce queste lampade 
o tubi e a come estraggono i componenti essenziali ma a questo punto devo 
anche pensare che lavoro in un'industria chimica e nonostante i 
miglioramenti nell'impatto ambientale i lavoratori e colleghi continuano ad 
ammalarsi e a morire segno che anche con il massimo controllo non e' 
possibile eliminare completamente il pericolo che comporta utilizzare certi 
componenti, pensate un po come saranno messi in cina dove la vita umana vale 
meno di niente.
E' il prezzo da pagare per il "progresso" e finche' non ti capita qualcosa 
in famiglia fai finta di non vedere... tanto non puoi farci nulla, godiamoci 
il bel film finche' dura.



come si fa un test per vedere cosa e deceduto ?
proprio ieri se ne andata una osram dopo 2 anni , aperta e guardato dentro .
sembra anche ben fatta rispetto ad altre che ho aperto .
vorrei saper se c'e un modo per testare l'elettronica e viceversa , testare
il tubo .

 non credo che alla fine dei conti portino un vantaggio ambientale,
lo farebbero SE si facesse lo smaltimento. cosa che qui in
italia NON esiste e per cui perņ il RAEE sulle lampadine lo
PAGHIAMO. 
tanto per cambiare...
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 alimentatori non sarebbero più usa e getta.
Esiste già..
http://www.ricambiolampade.net/prodotti/OSRAM/compatte_no_carr_5.htm
solo che il ricambio 'solo vetro' costa quando le CFL economiche.. e
il discorso ricomincia daccapo..

 il discorso ricomincia daccapo..
ecco i prezzi.. 
http://www.casadellelampadine.it/ricerca2.asp?pic=9

 testare il tubo .
al 99,99% si interrompe un filamento del bulbo, basta provarli col tester e 
se non c'e' continuita' e' da buttare, altre volte scoppia il condensatore 
elettrolitico e li lo vedi ;-)
i guasti elettronici sono veramente rari, o si presentano subito o mooolto 
raramente dopo anni di utilizzo.


Esiste già..
http://www.ricambiolampade.net/prodotti/OSRAM/compatte_no_carr_5.htm
solo che il ricambio 'solo vetro' costa quando le CFL economiche.. e
il discorso ricomincia daccapo..
ma perche in europa si paga tutto il doppio ? a gia dimenticavo siamo pieni
di euri che non sappiamo dove metterli.
basta cercare su 
ebay.com
   fluorescent bulb  e costa tutto 1/10 e con le
spese postali circa la meta .

 Leroymerlin, ce n'erano anche da 30 e 45 watt.
Andato. Fatti 35 Km di andata ed altrettanti di ritorno, perch� a Modena non 
c'�, quindi sono andato a Bologna.
Comprate due lampadine, una a spirale ad accensione veloce da 45 W, ed una a 
forma di parallelepipedo a fascio di tubi, da 35 W, ad accensione lenta.
Quella da 35 W � durata esattamente 2 ore.
Alla seconda accensione ha fatto un rumore secco, e non si � pi� accesa.
Fantastico!!!! costa la bellezza di 19 euro............................
me la far� sostituire, ma non � un bell'inizio.
Quella da 45 W invece funziona, ma per la mia cucina � un p� troppo potente, 
forse anche per la eccessiva temperatura di colore, di 6800 K, che la 
rendono molto bianca.
Ne prender� una da 35 Watt come la precente, con una luce per� pi� calda 
della precedente, se la trovo.

 tanto...
spesso si trovano a 50 cent  il pezzo
Consiglio a tutti di farne incetta.....  io almeno faccio cosi' .....
ottimo sarebbe avere sconti per quantita' ....
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono


Se e' per questo, il tema non e' 1 novita' ..... ne abbiamo parlato diverse 
volte negli ANNI addietro.....
Basta  cercare con Google.....
Che le NUOVE lamdine siano 1 CACATA ... dal pdv "Ecologico" ormai lo sanno 
pure gli Scemi !!!
-- 
Sento e Dimentico, Vedo e Ricordo, FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio 
Cinese)

 raramente dopo anni di utilizzo.
Concordo. Può essere anche il tubo nel caso in cui si veda una o
entrambe le estrmità molto annerite (sempre colpa dei filamenti) oppure
a volte succede che si crepa il vetro in qualche punto, trafila un po'
d'aria all'interno, aumenta la pressione e l'elettronica non ce la fa
più ad accendere l'arco elettrico all'interno.
Nell'elettronica scadente può deteriorarsi l'isolante dei componenti
magnetici provocando rotture dei componenti attivi o ci possono essere
pesanti sottodimensionamenti di questi componenti, che così sopportano
pochi transitori ad alta dissipazione (accensioni).

 private. O almeno questo è quello dicono i politici.
SCUSATE, E DELAL SPARIZIONE DEI TUBI CATOFICI NON NE PARLA NESSUNO ??
Perche' Stracazzo di 1 Dio ...  devo per forza comprarmi 1 TV a schermo 
piatto a 3 volte il costo di 1 CRT se
non lo voglio ..... ???
La verita' e' che qui ce lo mettono al Culo davanti e da dietro ... e 
nessuno dice niente.... !!!


 il discorso ricomincia daccapo..
Beh, ci sono anche quelle con attacco 2G7, ovvero le lampadine fatte a
'U' con i quattro terminali accessibili. Essendo più standard costano meno.
http://www.ricambiolampade.net/prodotti/osram/compatte_no_carr_7.htm
http://www.casadellelampadine.it/ricerca.asp
Anzi, si potrebbe anche fare del fai-da-te a partire dal ballast di una
lampadina CFL di buona qualità arrivata a fine vita aggiungendo il
portalampada adeguato.

 non lo voglio ..... ???
Ormai i prezzi stanno calando in picchiata. La vera tragedia dei nuovi
TV è che non sono riparabili come i predecessori. Si possono solo
cambiare schede se si guasta l'elettronica (poco male) o buttare tutto
se si guasta il pannello.

 se si guasta il pannello.
Hai detto niente......
inoltre non tutti sti tivi piatti si vedono bene DA TUTTE LE ANGOLAZIONI 
come i Crt ...
Ma quello che conta di + e' che .....Alla fine dei Giochi.......   la  Tanto 
sbandierata LIBERTA' di scelta del Consumatore si rivela 1 volta di + 1 
Favoletta per gli idioti......  cosa CAZZO scelgo se la merce "X" e' sparita 
dal mercato.... ???


 rendono molto bianca.
Io l'ho presa da 2700 K, non sopporto quelle più bianche.
Ciao.
Luca.

 dal mercato.... ???
Secondo me stai dimenticando che tutti i prodotti sono soggetti ad
obsolescenza e c'è un motivo ben preciso: la tecnologia avanza e
mantenere la retrocompatibilità con le generazioni precedenti di
prodotti è un fardello pesante da portare per i progettisti.
Basta pensare alla transizione tra TV in bianco e nero e a colori: nel
segnale analogico della TV a colori c'era il segnale luminanza e i
segnali di crominanza. Sarebbe stato più semplice trasmettere solo i tre
colori RGB, ma si sarebbe persa la compatibilità con le TV in bianco e
nero. Anche la radio FM è un esempio: per mantenere la compatibilità con
i ricevitori mono le trasmissioni stereofoniche sono effettuate
trasmettendo un canale destro+sinistro e un canale destro-sinistro. Le
radio mono usano solo il canale destro+sinistro le radio stereo fanno la
differenza dei segnali e si ricavano i canali destro e sinistro. Sarebbe
stato più semplice trasmettere semplicemente i canali separati, ma si
sarebbe persa la retrocompatibilità.
Ora con il digitale terrestre sarebbe impossibile usare un vecchio TV in
bianco e nero perché non erano dotati di presa scart, ma rinunciare alla
compatibilità con questi apparecchi non è un gran problema.
Non c'erano TV CRT full HD. Con la loro sparizione, eventuali nuove
modulazioni digitali più efficienti introdotte in futuro non dovranno
tener conto di TV non HD, per esempio.
Discorsi analoghi sono applicabili all'informatica.

 per un anno quelle da 24w :)
No, le 2G7 hanno i quattro terminali dei filamenti accessibili.
Sono le G23 che hanno solo due terminali e starter integrato.


ecco questa è un'ottima idea ma ti faccio notare che con 11 watt ci
fai poco e niente, guarda quanto costano quelle più 'grosse'
http://www.ricambiolampade.net/prodotti/osram/compatte_no_carr_8.htm
..e torniamo al ragionamento di prima..

  wrote:
 >
 >> Non è che da domani entra in vigore il tanto paventato e discusso
 >> provvedimento che vieta le lampadine ad incandescenza a basso
 >> rendimento (cioè non alogene)? Oggi al supermercato ne cercavo
 >> per le scale del condominio ma c'erano solo CFL od alogene. Le prime
 >> durano niente, con il timer delle scale. Le seconde sono in buona
 >> sostanza identiche come luce e consumi ma costano 10 volte tanto...
 >
 > Non preoccuparti, i 
c.gli.ni
 a Bruxelles stanno già facendo
 > retromarcia perché nelle CFL c'è il mercurio. Pensano
 > addirittura di bandire le CFL e tornare all'incandescenza.
 >
 > Meglio che il cinema...
 >
 > Boiler
  - faranno le cfl con un film protettivo...
  (film non nel senso del cinema)
  Non sarà magari che c'è giusto una grande azienda o un consorzio
  che ha pronto da vendere quel film, e quindi spinge su sta cosa?
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 wrote:
 >
 >> No, le 2G7 hanno i quattro terminali dei filamenti accessibili.
 >> Sono le G23 che hanno solo due terminali e starter integrato.
 >
 > è che sul primo link cominciano con quelle a due, in fondo
 > ci sono le altre, comunque prima o poi mi deciderò a mettere
 > le mie 2g11 nelle plafoniere, la tonalità 840 o 830 è
 > troppo più bella della schifida 2700° delle lampadacce cinesi.
  - Oddio... a me risulta che siamo stati noi occidentali a spingere per
  decenni sulla 2700K trifosforo, mentre invece i cinesi privilegiano
  le tonalità diurne (6000K-6500K-7000K), trifosforo e non. Nel
  reparto lampade dell'HAO-MAI le diurne sono all'incirca la metà,
  ma per noi : fosse solo per loro, credo terrebbero solo diurne
  -p.s.- ma avevi controllato che quelle lampadacce 2700K
  fossero trifosforo, e non delle tonalità standard modificate?


 ha scritto:
 >> ma per noi : fosse solo per loro, credo terrebbero solo diurne
 >
 > madonna, ma hanno una componente magenta
 > orribile... :-P (faccina che vomita).
  - Eh? Son le solite trifoosforo, come le nostre (che hanno, come le
  nostre, un picco principale nel rossoarancione). Oppure, in alcuni
  casi, trovi una diurna standard modificata: quasi tutta banda continua,
  col massimo nelle zone del bluverde e del giallo, e sovrapposte
  le righe del bluvioletto e del verdechiaro (verde-gialloverde)
 >> -p.s.- ma avevi controllato che quelle lampadacce 2700K
 >> fossero trifosforo, e non delle tonalità standard modificate?
 >
 > putroppo le uniche meno peggio sono le 840 osram o
 > sylvania, ma preferirei le 930 o al limite le 830.
  - Ma si può sapere che minestrone stai facendo... Comunque, il
  livello di standardizzazione è molto alto, le differenze da
  produttore a produttore - occidentale o cinese che sia - sono
  minime. Ma io intendevo dire... hai controllato lo spettro?
  p.s. ma per caso ce l'hai coi cinesi?


 ha scritto:
 >> hai controllato lo spettro?
 >
 > no, è un discorso generale, le lampade a 2700° le trovo
 > troppo calde e con una dominante magenta troppo presente.
  - No, scusa un attimo... il magenta è praticamente una via
  di mezzo fra rosso e viola. Mi spieghi come cacchio fanno
  le trifosforo 2700K ad avere una dominante magenta?? Dovrebbe
  esserci tanto blu, ma invece è ridotto ai minimi termini.
  Se tu mi dici che la luce delle trifosforo in generale - ma questo vale
  soprattutto per la bianchissima 840 - ha un'impronta purpurea, io dico
  è vero, a causa del buco nel verde. Ma dovresti notarlo appunto in primo
  luogo nella tonalità bianchissima, che invece dici che va molto meglio.
  Se poi, peggio ancora, ti capitasse una 2700K NON trifosforo ma
  con uno spettro tipo-standard a banda continua che spara nel
  giallo... allora si raggiungerebbe il culmine dell'assurdo,
  se tu dicessi che ha una dominante magenta
 >> p.s. ma per caso ce l'hai coi cinesi?
 >
 > no, anzi trovo le ragazze cinesi deliziose ;)


  22:47
  E comunque, la luce delle fluorescenti a 2700K ha una dominante
  (reale o apparente che sia) gialloarancione o cipria cupo. Tutte,
  sia le occidentali (che ci sono da oltre trent'anni) sia le cinesi



Alogene e Fluoresecenti stessi consumi?
Mi pare che l'efficienza in lumen/W sia nettamente a favore delle 
fluoresecenti (e non di poco)... o mi sono perso qualcosa?

  19:48 ambra, semmai
  - Gio 06 Gen 2011, 22:47, avevo scritto:
 > 22:47
 >
 > E comunque, la luce delle fluorescenti a 2700K ha una dominante
 > (reale o apparente che sia) gialloarancione o cipria cupo. Tutte,
 > sia le occidentali (che ci sono da oltre trent'anni) sia le cinesi
  - Volendo proprio usare un nome, il pi� adatto credo sarebbe Ambra


 ha scritto:
 >> - No, scusa un attimo... il magenta è praticamente una via
 >> di mezzo fra rosso e viola. Mi spieghi come cacchio fanno
 >> le trifosforo 2700K ad avere una dominante magenta?? Dovrebbe
 >> esserci tanto blu, ma invece è ridotto ai minimi termini.
 >
 > ne parlo basandomi sulle esperienze della mia macchina
 > fotografica, per esempio in questa foto scattata in pizzeria:
 >
 > 
http://img37.imageshack.us/img37/9848/dsc05765f.jpg
  - Questa è stata bilanciata, che l'hai postata a fare...
 > è stata giudicata "2500 K° M9" dalla macchina,
 > il che vuol dire che la componente magenta
  - MA PERCHE' CONTINUI A CHIAMARLO MAGENTA????
  Comunque a 2500K sarebbe ancora gialloarancione
  (come si chiama il gialloarancione in fotografia?)
  (al limite lo chiamerei Ambra)
  il magenta è impossibile, servono rosso e blu
 > è molto pesante, e correggere il colore
 > in postproduzione è  molto noioso.


postproduzione è  molto noioso.
Occhio che le lampade fluorescenti variano il colore durante il ciclo.
Il problema si sente soprattutto con i tubi al neon con reattore
tradizionale. Se il tempo di esposizione è inferiore a 1/50 s, due
foto avranno colori diversi.
Boiler



Ti sei perso qualcosa: le ho accomunate non per il rendimento ma per la 
disponibilità sul mercato. Il paragone nel mio testo (rileggimi) era fra 
incandescenza tradizionale (a basso rendimento) ed incandescenza alogena.
Del resto non ho letto interventi sul tema che ho posto, ma solo una 
stucchevole diatriba su preconcetti che ognuno ha (e che non 
m'interessava, avendone appena letta una identica).
Riformulo la mia domanda in modo più semplice e diretto.
Il divieto di vendita di lampadine ad incandescenza è entrato in vigore 
in Italia? Anche il subject avrebbe dovuto aiutare...
-- 
Ciao!
Stefano

  15:46 la spiegazione, presumo
  - Ven 07 Gen 2011, 21:26, avevo scritto:
  [.......]
 >> è stata giudicata "2500 K° M9" dalla macchina,
 >> il che vuol dire che la componente magenta
 >
 > - MA PERCHE' CONTINUI A CHIAMARLO MAGENTA????
 >
 > Comunque a 2500K sarebbe ancora gialloarancione
 > (come si chiama il gialloarancione in fotografia?)
 > (al limite lo chiamerei Ambra)
 >
 > il magenta è impossibile, servono rosso e blu
  ---
  Ho dato un'occhiata al manuale d'istruzioni della tua fotocamera
  (sony alpha 700)... Quello che ti ha indicato non è la dominante
  della luce ma il filtro che ha applicato, una gradazione di magenta.
  Ha un bilanciamento del bianco basato su una regolazione incrociata
  che va dal giallo al blu (temperatura di colore) e dal verde al magenta
  (compensazione del colore). Quindi su un asse viene variata la
  temperatura di colore, e sull'altro viene applicato il filtro di
  compensazione. In pratica la fotocamera fa slittare la luce dal
  gialloarancione al gialloverde e poi applica un filtro magenta.
  Che è poi quello che fanno un po' tutte le reflex, se non sbaglio...
  Ho fatto finire per sbaglio la tua foto sullo
  sfondo del desktop, e per il momento ce la lascio
  ---
