Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Che belle soluzioni si trovano da Re Merlino!!

Vagando per il brico mi sono imbattuto nel prossimo acquisto
 
https://www.amazon.it/Multipla-parete-bivalenti-compatibile-placche/dp/B07C86VDRY#immersive-view_1546703401376
 

 
https://www.amazon.it/Multipla-parete-bivalenti-compatibile-placche/dp/B07C86VDRY#immersive-view_1546703401376
 
 
Che il loro dio li fulmini... :P
 
 
 
sandro

 
ma da loro quanto costano? qui 16 euro mi sembrano tantini...visto che
sembra un "plasticone" cinese da qualche euro

 
https://www.amazon.it/Multipla-parete-bivalenti-compatibile-
 
placche/dp/B07C86VDRY#immersive-view_1546703401376
 
Preferisco questa:
 
https://www.leroymerlin.it/catalogo/presa-schuko-4box-side-bianco-35176302-p
 
 
Esteticamente accettabile, modulare, sfrutta bene gli spazi.
 
 
 
 
 
 
 


Ed e' ancora piu' raccapricciante...
 
 
 
sandro


 
Attenzione: io ci metterei a valle un magnetotermico
da 10A, in modo da non superare i 2,3 kW totali
resistivi. L'idea dell'oggetto non deve essere
quello di prelevare grosse correnti (cioe' piu'
di 2,3 kW) ma di dovere collegare tanti apparecchi
per una potenza totale limitata, cioe' inferiore ai
2,3 kW totali.
 
Tra l'altro la sezione di filo mi pare di 1,5 mmq
ovvero la sezione scelta per 10A di portata.
 


Tradotto, e' una trappola.
 
Almeno, sulle ciabatte vi sono scritte indicative, mentre questo 
prodotto induce il sentimento che faccia il miracolo della 
moltiplicazione delle risorse insufficienti.
 
Poi, nessuno vieta che si sommi ignoranza ad ignoranza, per cui qualcuno 
vorra' installarla su una presa luce perche' scocciato dal frutto da 10A...
 
 
 
sandro

L'ignoranza è un male diffuso ed incontenibile. Tuttavia alle volte rende giustizia, altre è utile per i pochi non contagiati

 vorra' installarla su una presa luce perche' scocciato dal frutto da 10A...
Vedi sopra.
 
Secondo me l' oggetto segnalato dall' OP è geniale per gestire in maniera elegante e 
sicura un mumero maggiore di utilizzatori  rispetto a quelli previsti. Il prezzo è 
sicuramente elevato ma in situazioni eccezzionali  è una spesa che si può affrontare.
 
-- 
Franco
Anycubic i3 mega


Tu ti fidi troppo della tecnologia e troppo poco del limite dove puo' 
arrivare la stupidita' umana. Tanto e', che i dispositivi certificati 
rendono di fatto impossibile, al profano, fare cazzate.
 
Questo prodotto incentiva a fare cazzate, tutto qui.
 
 
Segue esempio.
Madre ultrasettantacinquene.
Ha preteso lavatrice in bagno, di fianco alla vasca/doccia.
Gia' questo e' fuori norma (servirebbe almeno 1m e mezzo se non ricordo 
male, se non addirittura 2m).
Bene, niente discussioni... pero' la presa a muro sara' una Gewiss da 
esterno, con protezione IP 66, dico io, la quale avra' lo sportello 
*sempre chiuso* tranne quando e' in funzione la lavatrice (momento in 
cui *non farai* la doccia).
Questo e' l'accordo, senno' niente.
Accordo accettato dalla controparte.
 
Poco tempo dopo... trovo la presa squagliata.
Che e' successo...? E' successo che una presa e' poco, e che s'e' voluto 
usare un "caldobagno" insieme alla lavatrice.
Ma non si puo', con una sola presa... e allora com'e' stato..?
E' stato che qualcuno ha trovato al supermercato un accrocchio illegale, 
con spina Shuko e TRIPLA dietro, replicando la Shuko.
Quindi, magicamente si puo' attacare sia la lavatrice, sia il 
caldobagno, sia una radiolina/caricatore per cellulare.
 
Accordo caduto.
Sostituzione della presa, perche' fusa, e l'accrocchio finisce nel cestino.
domanda: "e io come accendo il caldobagno?"
risposta: "c'e' UNA presa, o lavatrice o caldobagno, in alternativa, 
muro la presa e lavi i panni a mano"
Fine della trattativa, funerale per ora rinviato.
 
 
 
sandro


Perdonami, ma c'è qualcosa che non va.
Perchè dovrebbe fondersi una presa SE il carico prelevato rientra nella portata?
Se la somma di lavatrice + caldobagno + quelchevuoi resta all'interno dei xx A permessi dal magnetotermico a monte (e cioè, tipicamente, 10A per restare in sicurezza), come può fondersi qualcosa?
 
L'accrocchio segnalato potrebbe avere una funzione se venisse montato su una scatola dove vi è già una presa, tipicamente vicino ad un utilizzatore come TV o simili, dove servono più prese.
Va messo al posto della solita ciabatta volante, e forse serve a far stare più in ordine i cavi di alimentazione.
Non dimentichiamo che la Normativa adesso prevede che in una "zona TV" ci sia un minimo di 6 punti presa, quando una volta era già buona riuscire a montarne tre!
Ovvio che deve servire per utilizzatori poco energivori...

 che deve servire per utilizzatori poco energivori...
 
Un conto e' creare un punto presa con una 507, dove trovano posto frutti 
ben disposti, con cavi ben connessi, usando materiale tutto certificato, 
per cui tutta la disponibilita' di corrente smaltisce il calore prodotto 
suddividendolo lungo una certa dimensione e quantita' di lamelle, 
dispositivi, cavi.
E un conto e' caricare UNA sola presa, per quanto sia una Shuko... col 
tempo la fondi, non hai scampo.
 
 
 
sandro


Volevo risponderti nell'altro topic (quello sulla lavastoviglie) ma accomuno la risposta qui.
Partiamo dall'inizio?
Secondo me, una "normale" presa "Italiana" 16A non li sopporta nemmeno per 1 ora, i 16 A nominali.
Forse forse ce la fai con una industriale Shuko tipo Tais Palazzoli , o con la solita CEE 16 A.
Per questo io nei miei impianti metto sì la cordina da 2,5 mm2, ma a monte metto solo MT da 10A o al massimo 13A.
Non ho mai visto in tutta la mia vita lavastoviglie "civili" con assorbimento maggiore di 2400 W; la maggior parte non arriva a 2300W, quindi una 13A basta ed avanza.
La maggior parte degli elettrodomestici vengono consegnati con un cavo di alimentazione da 1,5 mm2, alcuni anche meno!
Aiuta molto usare un cavo e giuntarlo in scatola con le cordine di arrivo (ovvimante di sezione 4 mm2, se a monte c'è un 16A!), invece che munirlo di presa&spina.
Il meglio in assoluto, ma occorre spazio, usare un bel cavo grande , con spina CEE da 16A, infilato nella sua presa sempre CEE da 16A, fusibilata, a monte protetta sì da MT da 16A.
Mettendo fusibili AM da 10A, problema risolto,
Ma sono cose che richiedono spazio, che nelle cucine moderne non c'è...
 
Sempre per motivi di sicurezza, nei "miei" impianti ho smesso di montare le scatole 003 a 30 cm da terra.
Le metto più in alto, e spesso le metto più grandi.

 presa e lavi i panni a mano"
Non mi dirai che la presa si è squagliata perchè erano in uso scaldino e caricabatterie? 
Oppure Lavatrice e caricabatterie? No, si è fusa perchè inserendo  "l'accrocchio 
illegale" è venuto a mancare un buon contatto tra presa e accrocchio. Quasi sicuramente 
avrà lavorato in maniera forzata visto il  numero di spine connesse. Usando più prese 
separate questo non sarebbe accaduto. L'uso del blocco prese aggiuntivo che aveva 
indicato l'OP avrebbe sicuramente evitato questo problema in quanto ogni utilizzatore 
avrebbe disponibile una sua presa dedicata e la linea sarebbe comunque protetta da una 
protezione M/termica a monte correttamente dimensionata.
Un altro fattore: le marche dei prodotti. Presa Gewiss (serie 8000 ?) per grossi carichi? 
Mah.


 questo non sarebbe accaduto.
 
Per sapere cosa è successo ci vuole la sfera di cristallo però anche a 
me questa ricostruzione pare la più probabile.
 
Davide.

 spesso le metto più grandi.
 
Non so se vi e' un riferimento normativo, in tal senso. Personalmente, 
preferisco la scatole basse, per praticita'.
 
 
 
sandro

 per grossi carichi? Mah.
 
Presa Shuko Gewiss, certificata 16A con marchio di qualita'.
Scusami, eh... di quale altra garanzia avrei avuto bisogno...?
La presa era apposto, e' stata solo usata impropriamente.
 
Come hai fatto giustamente notare, sono convinto che gran parte del 
calore non si e' sviluppato direttamente all'interno della presa ma 
piuttosto nell'accrocchio costruito in cina, che l'ha poi trasferito 
alla presa tramite contatto metallico, sommandolo al suo naturale.
L'accrocchio stava fuori e quindi poteva dissipare. La parte interna 
della presa e' invece chiusa in una scatoletta... e ha fatto la fine del 
sorcio. ;)
 
 
 
sandro

 presa e' invece chiusa in una scatoletta... e ha fatto la fine del sorcio. ;)
Da cui si ritorna al mio intervento di partenza: se ogni spina ha la sua presa senza 
nessun accrocchio nel mezzo la possibilità di surriscaldamanti per falso contatto si 
riduce in maniera importante. Tanto per parlare,
nella tua situazione io avrei agito in maniera diversa : avrei reso la linea della presa 
in oggetto, separata dal resto dell'impianto e protetta da un 
magnetotermico/differenziale da 16 A e protezione 0,03 mA. Lato presa ( e qui bisogna 
capire dislocazione della stessa) non avrei messo nessuna calotta ip 65 ( che di fatto è 
garantita solo se chiusa, quando mai ?) ma avrei installato sopra alla 503 nel muro, una 
base portafrutto esterna a 6 moduli Gewiss. I primi 4 moduli occupati da 2 Shuko, 1 posto 
per una presa da 10A ed un copriforo. Salvo buttare acqua con la doccetta sul blocco 
prese, non avresti nessun problema di sicurezza. Con questa configurazione, sicuramente 
non a norma (distanze da lavandini docce, ecc. ecc) garantiresti un buon compromesso tra 
sicurezza ed usabilità. Una alternativa è mettere la presa a distanze come "da norme" a 
scapito dell'usabilità (ciabatte, prolunghe, riduzioni ed accrocchi vari).
 
-- 
Franco
 
 

Rispondo a caso e non per polemizzare, sia chiaro!
 
Mi preme veramente sottolineare che le norme, le leggi e le istruzioni hanno il fine ultimo di proteggere l'utente. MA è stato travisato lo scopo che è diventato "parare il culo a tutti (se capita proteggere l'utonto di turno)
 
Gli impianti generalmente (almeno da quello che vedo dalle mie parti) sono fatti discretamente bene. Quelli vecchi rispettano le normative del loro tempo. Poi però in entrambi i casi mi è capitato di vedere delle soluzioni "allegre" per esigenze logistiche o richieste dell'ultimo minuto. Conto sulle dita di una mano le cazzate grandiose.
È ovvio che l'utente dica "compro in negozio questa presa tripla, vuoi che non sia a norma?!".
Per essere a norma lo è ma una scritta o un marchio non significa che sia "corretto farlo"'
Il buon senso non lo compri assieme alla presa e non si pone il problema che il tutto poi non fonda.
 
L'accrocchio del leruà merlin mi torna bene per collegare la macchinetta del caffè, il caricabatterie del cell ed il frullatore un paio di volte la settimana. Salvo eventi fortuiti è sempre meno di 10A, direi

 ha scritto:

Le ho messe solo dietro la TV, in modo che non siano visibili.
 
 
 
 


Infatti la presa tipo Tais, Shuko o ancora meglio la CEE, hanno un "appoggio" per la spina (cioè la capacità di tenerla su, senza farla penzolare) che le "italiane" da 16A si scordano!
E già il non avere il peso del cavo che tende a far sfilare la spina, aiuta parecchio.
 
 Io sono anni che cerco di convincere i clienti che è assurdo, montare una presa a muro dentro la cucina ad incasso, ma sono i mobilieri che le richidono espressamente.
Senza quelle, si rifiutano di instalalre gli elettrodomestici.
Ora, sulla lavastovigle va bene, ma il forno e il piano cottura, che senso hanno con una spina/presa?
 
 Vero che il cavo di alimentazionefornito è corto, ma la sezione è ben ridicola!
Cambiare, e subito.
 Io nei miei ho messo addirittura cavo con guaina arancione, quello che si usa vicino ai forni in fabbrica....

 fabbrica....
 
Robe sovradimensionate spesso creano piu' problemi di quanti ne risolvono.
 
 
 
sandro

 della parte elettrica...
 
È un gombloddo.
 
 
 

 ed accrocchi vari).
 
Una casa di una costruzione di fine anni 50... quello che intendi 
significa una ristrutturazione completa.
Cosa certamente da fare, ma... per i nuovi inquilini...
 
 
 
sandro


ahahah
 
 
 
sandro


NO: così possono mandare il classico "Corriere-tuttofare" ad installarti la cucina componibile, senza temere di doverci tornare!
Se ci fosse da collegare con morsetti il cavo del forno alle cordine messe da me, succederebbe come nel 90% dei casi.
Torni, e trovi il cliente incazzato.
Motivo: NON gli hanno montato il forno, "perchè manca la presa".
 
I cavi che uso io sono sezione di 3x2,5, ed hanno la guaina resistente alle alte temperature, normalmente si usano vicino ai forni di ricottura dei coils.
 Tempo fa ne presi una matassa, e non me ne sono mai pentito.

 coils.  Tempo fa ne presi una matassa, e non me ne sono mai pentito.
 
Ho letto un po' tutti i thread a riguardo e onestamente il demonizzare l'uso di prese e 
spine per carichi un po' più elevati  mi sembra follia... Come dicevo, io sono almeno 40 
anni che faccio, tra l'altro, impianti per appartementi di varia metratura/complessità e 
ho sempre installato prese e spine per i vari elettrodomestici e mai, dico mai nessuna 
spina-presa mi si è sciolta. Ora sembra che non si possa fare a meno dell'allaccio 
diretto. Mah
 
In genere se c'è surriscaldamento e relativa fusione è per una errata scelta/montaggio 
dei prodotti. Alle volte basta che una spina lavori "tirata" cioè basta che il cavo sia 
un po' corto ed ecco che a breve, con carico elevato e continuativo quella presa e 
destinata a guastarsi. Spesso e volentieri il motivo di guasti è un errato posizionamento 
delle prese.
Poi possiamo discutere di piani ad induzione, lavastoviglie/forni industriali trifasi, 
ecc. ecc. ma questa è un'altra storia visto che stiamo parlando di ambiti abitativi 
"normali".
 
-- 
Franco
 
 

 una ristrutturazione completa.
No, salvo che non sia una dimora storica del '500 :-) basta infilare due fili da 2,5 mmq 
dalla presa al quadro (che ne so, la butto li, 20 mt di linea?) e salvo problemi per 
tubazioni sature non si tratta di ristrutturazione completa.
 
La chiudo qui, rispetto le tue scelte ma non le condivido anche perchè ho visto che alle 
volte per risparmiare, prima, su tempi/soldi/impegno poi alla fine bisogna ritornarci per 
ripare a scelte sbagliate  di fatto perdendo tutti i vantaggi dal fare subito/con poca 
spesa/facilmente.
 
-- 
Franco
 
 


Negli anni '50 si usava il "filtubo" murato, e nelle palazzine non c'era 
la terra. Questa, era la situazione fino agli inizi degli anni 90, 
momento in cui l'ente ha realizzato l'impianto di terra per poter 
passare a riscatto gli alloggi.
Realizzato... nel senso che hanno fatto un buco nel muro a fianco alla 
porta d'ingresso e hanno tirato dentro casa 20cm di cavo gialloverde... 
poi soccazzi di chi ci stava dentro.
 
Se ci metti che l'impianto di riscaldamento e' condominiale con 
pavimento radiante, ti puoi rendere conto del costo di una messa a norma 
generale...
 
 
 
sandro