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Titolo: Rimuovere brugola rotta da sede esagonale

Dunque, provo a chiedere qui, non si sa mai che abbiate qualche idea
brillante.
 
Allora ho questa barra filettata con un dado serrato da svitare.
La barra termina con una parte "cava" a forma esagonale per inserire
una chiave a brugola da 6 mm.
Per svitare il dato occoerre tenere ferma la barra con la brugola,
altrimenti gira il tutto.
Il dado ha un serraggio particolarmente forte a quanto pare... e
oggi proovando a sbolccarlo è capitato un guaio, ovvero la brugola,
col senno di poi robaccia di qualità da fucilazione per uso su parti
meccaniche, ecco che si è rotta ritorta su sè stessa, mentre il dado
non s'è mosso. Sbagliato io ad usare quell'attrezzo senza sapere da
dove provenisse, trovato in garage e non acquistato da me.
 
Il problema però è che ora mi ritrovo con il pezzo di brugola rotto
dentro la sede esagonale che la ospitava.
 
In pratica dovrei rimuovere quel pezzo rotto, che a quanto pare s'è
ben incastrato in qualche modo. Il problema è che non posso capovolgere
la barra a testa in giù, infatti il tutto fa parte di un ammortizzatore
montato sull'auto.
 
Chiedo 2 domande:
 
- come da oggetto, come diamine potrei togliere quel pezzo di
  brugola? In modo poi da riprovare con una brugola di qualità
  più alta?
 
- in alternativa, come potrei togliere quel dado senza far conto
  sulla brugola?
 
 
 
Ho provato a bucare con un trapano e una punta piccola il pezzo di
brugola per poi fare leva con qualcosa. Ma sembra inscalfibile, forse
è colpa del mio trapano che non è un avvitatore, gira solo velocemente
e non si può dosare la velocità... forse è colpa della punta andata.
Fatto sta che la moanovra non ha dato risultati utili.
 
Ho provato ad infilare qualcosa di sottile tra la brugola e la sede
per poi sperare di far un po' leva... ma sembra non passarci nulla,
gisutamente sono della stessa misura...
 
M'è venuta l'idea di mettere altri due dadi per fare un blocco.
In quel modo potrei tentare di tenere il tutto prendendo con la chiave
il dado più in alto (che tenderebbe quindi ad avvitarsi, ma si
serrerebbe contro un secondo dado supplementare posto subito al di
sotto) e allo stesso tempo svitare il dado che c'è già ora.
Il problema di una tale soluzione è che ho poco spazio sopra quel dado.
 
Ancora, provare a saldare qualcosa di simile ad una manigia al pezzo di
brugola per poi muoverla ed estrarla. Ma nel caso dovrei appoggiarmi a
qualche conoscente in grado di farlo.
 
Altre idee?
 
Va be' grazie in anticipo in ogni caso.
 
 
PS.
ho visto anche un video in cui il meccanico dice che spesso questi
dadi sono talmente serrati e inchiodati lì da anni che non è raro
doverli tagliare via col flessibile. Non vorrei però combinare danni
anche perché il piattello subito sotto il dado dovrei recuperarlo
integro possibilmente.

senzamolle <nom...@car.invalid> ha scritto:

Io non mi ostinerei a voler estrarre, fai foto fatte bene che
 risolviamo.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 risolviamo.
 
Eh, hai mica torto... ma non ne ho fatto e al momento non è il caso.
Domani avevo in mente di fare qualche altro tentativo...
Quindi se in tanto mi anticipi se hai qualcosa in mente dimmi pure,
altrimenti pace.
 
Provo a mettere queste ricavate da un video di autodoc, dove la
fanno un po' più facile di quanto abbia dovuto fare io:
 
https://postimg.cc/gallery/PXh93tn
 
 
Ovvio che lì la brugola che usa è buona... maledizione.
 
Nel mio caso non è che ci sia molto di più da vedere, c'è
il pezzo di brugola tagliato di netto a filo della su sede
nella barra filettata.
Proprio perché s'è rotto a filo non riesco a pinzarlo per toglierlo
via... se no non ero qui a chiedere... mi pare chiaro.
 
Da lì si ha già un'idea degli spazi.

senzamolle <nom...@car.invalid> ha scritto:

Ascolta, dimentica la brugola, blocca con un pappagallo o pinza a
 scatto lo stelo telescopico da sotto e svita il dado.


 brugola per poi fare leva con qualcosa. Ma 
 
la testa della chiave a brugola si e' tranciata (complimenti al 
meccanico) perche' e' una lega dura e quindi fragile e quindi difficile 
da forare e da filettare.
 
Forse puoi farla rinvenire con un saldatorino a butano a dardo fine tipo 
il walkover 10500, scaldi al rosso e quando si raffredda e' un po' meno 
dura. Fori, filetti, infili un bullone, vai di WD40 ed estrai. Auguri!
 
 
 
-- 
Il killfile si ingrossa


Io scommetto che con un magnete potente il pezzo rotto lo tiri via in un attimo.
Sarebbe il classico "uovo di colombo"... ma spesso alla cosa più semplice
non ci si pensa mai. Diverso sarebbe se il moncone ci fosse incastrato 
a forza, cosa praticamente impossibile.

Il 15/04/23 23:48, senzamolle ha scritto:

Puoi fare un forellino radiale, più piccolo che puoi, all'altezza del 
fondo della cava esagonale (misura l'altro lato) e provare a spingere 
fuori il moncone dal sotto.
Attento a non rompere anche la punta quando sfiori la brugola.


Il problema è l'aggettivo "potente", in raltà è la prima cosa che m'è
venuta in mente, ma col magnete che ho io non si muove nulla...
Per rompersi quel moncone deve aver aderito per bene all'interno
dell'esagono, ed è fatto apposta per aderire bene d'altra parte.
In conclusione non è così facile come sembra, il magnete che ho
provato regge regge senza problemi una chiave poligonale da 19 mm,
anche abbastanza lunga. Però non è sufficiente per smuovere quel
moncone.


Quindi intendi bucare il filetto della barra ecc..
ma poi rischi di non riuscire a tirare via il dado avvitato alla barra.
Tra l'altro quel dado dovrei riuscire a salvarlo e riutilizzarlo nel
"nuovo" ammortizzatore.

senzamolle <nom...@car.invalid> ha scritto:

Non hai la pistola ad impulsi?



Se la chiave non viene può dipendere solo da un motivo: era più piccola
e ha fatto l'impronta sull'asagono femmina incastrandocisi.  
Controlla bene le misure... perché se fosse davvero così allora ci credo che 
il magnete non la tira.
Comunque, ora devi per forza fagli una foto ingrandita dal sopra, perché 
se la chiave a brugola fosse stata più piccola te ne saresti accorto subito...
quindi ancora la cosa non è chiara. Poi, se era così dura da rompersi, scordati
di forarla.


Ma da sotto chi riesce a lavorarci?
Non hai spazio, lo stelo si incunea in una forma a "bicchiere" ricavata
nella carrozzeria in più la parte filettata è solo in cima, un pezzo
corto, guarda qui:
 
https://postimg.cc/pmy3PYKL
 
 
Grazie a tutti per le risposte comunque.
 
Mi sono dotato di un paio di punte da ferro al cobalto, spero siano
sufficienti, una da 5 mm e l'altra da 3 mm, la brugola era del 6.
Il problema è che avevo un solo un trapano secondo me troppo veloce.
Potevo provare accelerando a colpetti senza spingere, sperando che
tagliasse e formasse il trucciolo mettendo una goccia d'olio, ma non
mi ha convinto e non volevo buttare via una punta. L'alternativa che
metterò in pratica è utilizzare un avvitatore che mi ha appena prestato
un conoscente... a dirla tutta è un acquisto rimandato da troppo tempo
perché mi serve rarissimamente, ma quando serve ecco che casca l'asino.
 
Certo se potevo portare l'auto in officina non ci avrei messo le
mani io. Alla fine non è stato così difficile, se non fosse stato per
quell'inconveniente lì dovuto ad attrezzi non idonei.
Le altre chiavi che ho preso praticamente apposta, sono di marca Beta
e hanno retto ottimamente, ma costano un occhio!
No pasti gratis insomma.
 
Ho anche preso un dado, ma ha il passo della filettatura diverso
rispetto alla barra filettata. Forse potrebbe essere un vantaggio?
Nel senso che entra appena ma poi non riesce a proseguire...
Forse avvitandolo in cima appena appena e bloccando l'altro dado,
si potrebbe provare a stringere bene, poi tenerlo bloccato e svitare
l'altro dado che deve essere tolto. Però mi sa che in cima così facendo
il filetto se ne va... e quando si arriva lì col secondo dado c'è
comunque da inventarsi qualcos'altro per farlo uscire. Nel dubbio
tengo questa strada come piano B, se non riesco ad estrarre il moncone
di brugola rotto nella barra filettata.
 
Comunque mi piacciono i video dimostrativi di autodoc. Lì si svita tutto
alla prima, nel mondo reale per roba che è stata lì avvitata per lustri,
giù di svitol e svita avvita, svitol svita avvita svita svitol ecc,
altrimenti non si muove niente e si incricca ancora di più... poi salta
via la chiave, con anche il rischio di sbattere qualche dito su pezzi
di ferro e farsi male... Poi magari sono io che non ho il mestire...
 
Va be' via ggiornerò prossimamente, spero con l'ammortizzatore
montato.


Con la pistola ad impulsi sviti al volo senza brugola etc.
 
Comunque, non hai tolto le molle perché  rotte?
 
Taglia lo stelo dell'ammortizzatore col flex e poi svita il dado
 in morsa.


Il 15/04/2023 22:17, senzamolle ha scritto:

Bussola lunga e svitabulloni ad aria compressa...
Te la cavi in 10 SECONDI, parola.
 
 
 
-- 
 
Renato
 

  in morsa.
 
Mi sembra un'ultima spiaggia. Neanche troppo facile da praticare,
ci sono parapolvere e devi salire abbastanza andando nello stretto,
non è come dirlo là sotto. E poi il diametro da tagliare è mica
piccolo, è più grosso lì rispetto all'ultimo pezzo in cima cioè
la barra filettata che spunta sopra nel vano motore diciamo.
La molla prima è stata forzata ad uscire dalla sede in basso, a quel
punto ero riuscito a portarla verso il basso e a tagliarla nel largo
per non fare danni.

 di forarla.
 
Vi tengo aggiornati

senzamolle <nom...@car.invalid> ha scritto:

La pistola a impulsi te lo svita come niente, fidati, lavora in
 modo totalmente differente da una chiave standard.
 
Pensa che ci puoi svitare dadi mozzo stretti a oltre 400NM col
 cambio in folle e ossidati da fare schifo.


 
Se hai spazio di manovra sopra al foro esagonale e tanta pazienza, potresti
con un mini bulino provare a disincastrare il moncherino assestando qualche
colpetto in senso inverso a quello che l’ha bloccato. Sempre che non si sia
deformato plasticamente all’interno della cava e che…tu abbia mano da
chirurgo e vista di falco, considerando che è da 6. A quel punto forse il
potere di estrazione della calamita potrebbe essere sufficiente. 
 
-- 
Fabius


Con un magnete al neodimio la tiri via con niente. Poi ci sarebbe anche l'aria
compressa: infili sulla filettatura un tubetto di plastica a forza e poi con la pistola
ci soffi dal sopra. L'aria si incunea negli spazi vuoti, arriva sotto il moncone e lo spinge 
in alto. 
Prima di tutto, però, come è già stato consigliato da qualcuno, con uno scalpellino
cerca di dargli dei colpetti in senso inverso a quello di prima. Tutto fa.
Poi dicci di dove sei, magari qualcuno vicino a te verrebbe volentieri a darti una mano.

 Come farebbe a svitarsi al volo con la pistola ad impulsi?
 
Se riesci a calzarlo con una bussola abbastanza lunga e il dado e' solo
incrostato con il frenafiletti  (no saldatura, poca ruggine), allora
l'avvitatore a impulsi, dandogli dei colpi ripetuti, "frammenta" i
cristalli del frenafiletti e alla fine libera il dado. 
 
I primi colpi sembra una mitragliatrice e non succede niente, poi a
un certo punto si sblocca, fa FRRRR e viene su.
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

 proprio dagli spigoli incurvati. Era proprio robaccia.
 
Alcune chiavi a brugola (di marca, non robaccia) hanno una rottura
calibrata in modo da rompersi loro sotto torsione, invece di rovinare
in modo irreparabile la cava.
 
Certo se hai una deformazione plastica il frammento adesso e'
incastrato praticamente "per interferenza". 



Rispondo qui per rispondere a tutti i rami della discussione.
Con avvitatore non ad inpulsi, e punta da 3 mm al cobalto, prezzo
2.80, è bastato fare un forellino nel moncone e alzando l'avvitatore,
il moncone è rimasto aggrappato alla punta ed è venuto via.
Una sciocchezza insomma, ma senza gli attrezzi giusti si perde tempo
non si conclude niente e ci si "arrabbia" (per essere buoni).
 
In ogni caso grazie per le risposte e le idee!
 
 
PS.
Sono poi riuscito a togliere l'ammortizzatore vecchio senza problemi,
anche perché la molla non c'era più... già tolta in altra operazione,
quella sì, un po' funambolica.
 
Infine sono riuscito a far salire l'ammortizzatore "nuovo" e a bloccarlo
in cima, lasciandogli comunque una certa libertà di movimento necessaria
per poi far collimare i fori al mozzo coi fori dell'ammortizzatore e
mettere i bulloni.
 
Ora il problema è proprio lì.
L'ammostrizzatore che mi hanno fornito sembra parecchio lungo, il mozzo
resta molto in alto rispetto all'attacco sull'ammortizzare e per il
momento non sono riuscito a far combaciare i fori per rinfilare i bulloni
di mozzo. Ho provato a far leva spingendo verso il basso il braccio di
sospensione con un palanchino, ma sembra un po' troppo "dritto" e va a
toccare in un punto facendo ruotare il mozzo e disallineandolo rispetto
all'ammortizztore.
Insomma anche lì mi servirebbe un attrezzo giusto... in più non avendolo
mai fatto sono stato delicato senza forzare troppo verso il basso. Ma
come altezza c'ero quasi, solo che ruotando il mozzo va tutto a ramengo
e no si riesce a metterl l'ammortizzatore in sede sul mozzo stesso.
 
Torno a dire, sembra tutto facile a vedere i video dimostrativi, poi
la pratica è un'altra storia!  >:(


Non ho capito bene il problema che incontri ma mi sembra di capire che non
usi il serra mollone indispensabile per montare gli ammortizzatori. O
almeno è quello che so io
 
https://www.picclickimg.com/00/s/MTAwMFgxMDAw/z/8FYAAOSwuqJbaw5D/$/Kit-Coppia-Comprimi-Molla-Ammortizzatore-Universale-Auto-Molle-_1.jpg
 
 
-- 
Fabius


No no, ho già l'ammortizzatore con molla montata e serrata, me lo ha
fornito preparato già pronto il meccanico. Ricapitolando il lavoro:
mi s'è rotta la molla e s'è messa in modo da impedire la possiblità di
muovere l'auto.
Quindi, o chiamavo il carro attrezzi, o mi arrangiavo in fai-da-te per
rimuovere la molla rotta, smontare l'ammortizzatore, e rimontarne
un'altro già assemblato con molla ecc... per quest'ultimo punto avrei
potuto usare il serramolla ma ho preferito lasciar fare al meccanico
che in ogni caso dovrà cambiarmi anche l'altra sospensione.
 
In conclusione:
 
- ho rimosso la molla rotta con manovra da non fare a casa
 
- ho tolto l'ammortizzatore
  (abbastanza facile se non si rompeva quella maledetta brugola,
   va be', risolto con l'avvitatore preso in prestito)
 
- ho montanto il nuovo ammortizzatore
 
Per quanto riguarda il problema che incontravo è un classico che
incontra chi monta la sospensione con l'auto messa semplicemente
sul crick, perché il ponte non lo ha... questo è banale.
 
La barra stabilizzatrice fa comunicare la compressione della molla
montata, quella della ruota regge il peso della macchina, all'altra
parte del asse anteriore, dove si deve rimontare la sospensione.
 
Il risultato è che il mozzo è spostato verso l'alto, mentre la
lunghezza della sospensione è quella che è, e l'attacco tra mozzo
e ammortizzatore non risulta in linea: il mozzo lo ha troppo in
alto, mentre l'ammortizzatore lo ha troppo in basso. Non so se mi
sono spiegato.
 
Se guardate un video sul tubo troverete vari aggeggi dal piede di
porco al varie barre e leve più o meno customizzate.
Ma...
La soluzione a questo problema è abbastanza semplice se si ha un
altro attrezzo.
Una cosa semplice dopotutto, che abbiamo anche sotto il naso mentre
facciamo il lavoro, di questa roba ne serve un'altra. E se abbiamo
a disposizione una seconda macchina o amico che ce la presta siamo
a cavallo.
 
Sapete cos'è questo oggetto misterioso?
 
Il crick!
 
In pratica ho preso un secondo crick, l'ho messo dall'altro lato
dell'auto, ok non è sicurissima come cosa ma pazienza, e magicamente
il mozzo scende perché dall'altra parte la sostpensione si allunga
e la barra stabilizzatrice non tira più verso l'alto.
È come avere l'auto sul ponte in pratica.
E a quel punto i conti tornano.
l'attacco mozzo-ammortizzatore s'allinea facilmente e zac, dentro i
bulloni, un po' di svitol, e via di chiavi e serraggio.
Infine si serra bene anche il dado superiore dell'ammortizzatore
contro la carrozzeria sotto il cofano e si possono rimontare gli
odiosi tubetti dell'olio freni e abs o quel che è. Rimontaggio
ruota e tanti saluti.
 
Scusate se l'ho fatta lunga ma, la soluzione del doppio crick mi
sembra utile e non ho trovato in nessun tutorial questa cosa, forse
perché non è troppo stabile. Volendo ci si può anche tutelare con
degli spessori da piazzare accanto al crick ma roba buona che tenga.
 
Ho scritto troppo!
Grazie ancora del supporto, se non altro morale... ora che ho di nuovo
le molle posso morphare e cambiare nick!  ;)


Ok, ora ti sei spiegato meglio. Complimenti per le soluzioni che hai
trovato e implementato, ma per la sicurezza quando si lavora con un crick
sono fondamentalissimi 2 cavalletti di sicurezza ben posizionati. 
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51cNJckCTkL._AC_UL160_SR160,160_.jpg
 
 
Buona serata! 
 
-- 
Fabius