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Titolo: assorbimento trasformatori

Ciao a tutti, chiedo agli elettricisti perchè ieri mi è venuto un dubbio 
durante l'acquisto del lampadario.
Capisco abbastanza di elettricità, però a queste due domande non so 
rispondere perchè non mi è mai capitato di chiedermelo, e non posso provare 
perchè non ho i componenti sotto mano; e non ditemi di chiederlo al 
venditore, poi vi spiego il perchè....
1) se ho un trasformatore 220/12V  300W, ci attacco un carico di  xW, il 
consumo al contatore sarà di xW oppure dei 300 del trasformatore? Ovvero, il 
trasformatore consuma anche se non c'è attaccato nessun carico?
2)Se ad una lampada metto un dimmer per regolare la luminosità, il consumo 
calerà in base alla luminosità, oppure sarà uguale perchè quella che non 
arriva alla lampada la "mangia" il dimmer? Tempo fà avevo provato con una 
pinza amperometrica (che adesso è rotta) e indipendentemente dalla 
luminosità della lampada, gli ampere in entrata non cambiavano. Sto facendo 
confusione?
Attendo lumi.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:etbqfn$ge7$1...@news.task.gda.pl...

1) ci sarà un certo autoconsumo del trasformatore dovuto al funzionamento 
stesso del trasformatore.
2) L'energia viene trasformata in calore e dissipata dall'aletta di 
raffreddamento del TRIAC.
Linus 

 facendo confusione?
Un regolatore di luminosita' agisce sulla forma d'onda della tensione 
alternata , senza dissipare tutta la potenza della lampada , quindi a meta' 
intensita' luminosa avrai circa meta' potenza assorbita.... 

 raffreddamento del TRIAC.
Certo... secondo il tuo ragionamento se regolo una lampada da 500w a 1/2 
della potenza avrei 250w di dissipazione sul triac?!?! (sarebbero gia presi 
fuoco tutti gli appartamenti che hanno dei dimmer) per dissipare quelle 
potenze avrei bisogno di una aletta che mi occupa almeno 3 o 4 scatole a tre 
posti ..... 

luminosità della lampada, gli ampere in entrata non cambiavano.
Una pinza amperometrica è valida solo per correnti alternate e non masturbate come quelle che escono dai dimmer!
Ti suggerirei di cercare qualche corso di elettricità che includa la forma d'onda della corrente.
--
Bye
         OldVitt

 ha scritto nel messaggio 
news:45f97f7b$0$7738$5fc...@news.tiscali.it...

forse non mi sono spiegato...ma indubbiamente se il carico sarà da 500W, per 
modificare la forma d'onda il Triac dovrà pur lavorare e quindi dissipare 
energia che non sarà certamente 250W ma nemmeno 0 come sostieni tu nel post 
successivo.
Linus 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f97e62$0$7747$5fc...@news.tiscali.it...

più la potenza assorbita dal TRIAC circa 1W per ogni ampere assorbito. 

 tu nel post successivo.
Non ho affermato che sia 0 , ma pochi watt infatti , un dimmer puo' 
diventare tiepido al massimo con un aletta di qlc cm2 ...
Riporto quello che hai scritto te : "L'energia viene trasformata in calore e 
dissipata dall'aletta di
raffreddamento del TRIAC." detto cosi' tutta l'energia che non arriva alla 
lampada si dissiperebbe sul triac e fonderebbe in un attimo .....
in pratica (cosi come ricordo) il Triac agisce sulla forma d'onda ma ha una 
caduta di tensione minima su se stesso , quindi anche se scorrono 3-4 ampere
i watt che deve dissipare sono pochi...

 ha scritto nel messaggio 
news:ujuiv211j1hikpqns...@4ax.com...

Esistono i dimmer rotativi che non riscaldano molto in base alla potenza che 
possono assorbire che in pratica sono degli  autotrasformatori rotativi in 
cui la manopola contiene un contatto strisciante sull'avvolgimento. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f989e6$0$7733$5fc...@news.tiscali.it...

si, lo so, volevo dire che parte dell'energia viene dispersa in calore, 
dovevo essere più preciso.

 piů la potenza assorbita dal TRIAC circa 1W per ogni ampere assorbito.
Quindi su 500W (2Ampere x 230 circa) = 2  W a 1/2 potenza assorbo 252w 
invece di 250w  un inezia..... 

Grazie, tutto chiaro! 


Il dimmer è appena tiepidino, ma una inezia. 

cui la manopola contiene un contatto strisciante sull'avvolgimento. 
Chiamati anche Variac: ma quanto costano rispetto ad un dimmer elettronico?
--
Bye
         OldVitt


--
Bye
         OldVitt

"Vitt" ha scritto

Piu' che altro dove lo metti un variac per ridurre la luminosita ? 

 Una pinza amperometrica è valida solo per correnti alternate e non masturbate come quelle che escono dai dimmer!
Ciao Vitt :-)
solo una precisazioncina che magari fa comodo anche ad altri, grazie ai 
sensori ad effetto di hall (campo magnetico costante) ed ai moderni 
microprocessori, e` possibile costruire delle pinze amperometriche che 
misurano anche le correnti continue...... decisamente molto comode 
nell'uso pratico.
ciao max
-- 
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
non capisco. 
--
Bye
         OldVitt

nell'uso pratico.
Ci credo e vorrei averne una, ma in campo fai da te dobbiamo accontentarci delle cinesi a 10€.
Hai link in proposito?
--
Bye
         OldVitt

 Hai link in proposito?
http://www.htitalia.it/htitalia/catalogo.nsf/DettaglioProdotto?OpenForm&COD=HT4016&LNG=ITA|2&
http://www.directindustry.it/scripts/go_to_web.php
ma ormai le producono tutti e ci sono anche modelli relativamente economici.
con simpatia max


 non capisco.
Si parlava di dimmer per regolare una lampada (quindi immagino dentro una 
scatola per frutti) , se al posto di un dimmer uso variac dove lo metto?

 >
Ma per favore..... sprecare banda ....... come se si 
usassero ancora modem a 1200 baud .....
Fai una proporzione tra la banda sprecata per un 
"ringraziamento" (imho sempre gradito) e quella sprecata 
per il quoting "selvaggio" (quello fatto da chi riporta 
tutto - messaggio, risposta, risposta alla risposta .. -
senza usare un minimo di dicriminazione): quello è spreco 
di banda e un segno di assoluta maleducazione.
Il tutto IMHO ...
-- 
Bye!
Scossa
(togli LaCorrente per rispondermi)

 --
p.e.:
http://www.fluke.it/comx/show_product.aspx?pid=30405
&product=elw&type=3&locale=itit
sui 350 euro


 di banda e un segno di assoluta maleducazione.
I ringraziamenti fanno certamente piacere e per questo, come dicevo,
si possono usare le mail.
Per il reesto mi trovi d'accordo al 100%

 successivo.
il triac e' in pratica una sorta di interruttore che aprendosi e 
chiudendosi velocemente modifica il periodo di conduzione.
Quando il triac e' "aperto", non passa corrente e non dissipa alcuna 
corrente in calore; quando e' "chiuso" dissipa una potenza pari agli A 
che lo attraversano x la caduta di tensione ai suoi capi (dovrebbe 
essere tipicamente attorno a 0.6V per le giunzioni al silicio), di 
conseguenza disspia pochissimo.
di fatto, un carico da 500W che, grazie al triac e al suo circuito 
fosse alimentato per meta' del tempo (rispetto alla situazione senza 
dimmer), farebbe consumare circa 250W, piu' il consumo stesso del 
circuito, che e' comunque una percentuale trascurabile rispetto ai 250W
Adriano