Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Cosa è rimasto dello scoutismo

La mia infanzia, la mia giovinezza e l'inizio della mia età adulta sono
state tutte nello scoutismo. Dagli undici anni della mia entrata in reparto
fino alla mia uscita, capo di ventidue anni con un secondo tempo fatto e
nessuna intenzione di chiedere la nomina a capo e soprattutto quel Gilwell
che era stato per anni il segno di uomini e donne di saldi principi, di
grande fede e di enorme buona volontà. Gente che voleva sinceramente
cambiare il mondo, e che poi, col passare degli anni, con l'affacciarsi
della vita vera si è rivelata fin troppe volte per ciò che veramente era:
una merda. Ed è così che decido di iniziare la mia storia, dagli ultimi
anni. Da dopo la mia partenza. Entrato in comunità capi mi resi ben presto
conto che i valorosi eroi dei miei anni giovani erano un po' diversi da come
li avevo visti prima. Mi colpì la pedante bigotteria di alcuni, che mai
avevano interrotto il cordone ombelicale dello scoutismo. Continuavano così,
per inerzia, cercando rifugio dalle insidie della vita vera, osservando fino
alla compulsione i rigidi dettami dello “stile” e dell’uniforme, altri
cercavano il quieto vivere con i preti, a cui qualcuno aveva bisbigliato
nell’orecchio che gli scout fossero l’anticamera per passare ai comunisti, e
che andavano rassicurati con la disciplina e con un’interminabile serie di
campi ed uscite di preghiera. Cercavano il quieto vivere con i genitori, che
nel mio gruppo erano agguerriti e ben organizzati. Niente uscite troppo
faticose, niente personaggi troppo strani nel gruppo, niente servizio con
barboni e malati di mente, con i tossicodipendenti, con la gente con
problemi. Molti, e col tempo ho potuto esserne sicuro, contavano sulle
potenti leve in mano a preti e genitori per sistemarsi, perché qualcuno li
potesse aiutare a trovare un lavoro, cosa impossibile senza una
raccomandazione, magari una moglie che al rientro a casa potesse fargli
trovar pronta la cena o un marito premuroso, specialmente il ventisette
d’ogni mese, da ricambiare con pia frigidità. A ventidue anni, dopo un anno
con la fatica del noviziato tutte sulle mie spalle perché il maestro dei
novizi aveva altro da fare le contraddizioni sono esplose. E così lasciai,
contando sul fatto che comunque non avrei perso di vista quella meravigliosa
gente che ha fatto grande lo scoutismo. E quella gente iniziò a cambiare e
io a non capirci più nulla.
Venne il tempo dei lutti. Prima un compagno di comitiva, stroncato a
diciannove anni da un imprevedibile aneurisma mentre dormiva. E la cosa mi
fece molta impressione, sollevando in me dubbi e tristezza, ricerca di
senso. Poi accadde ad un altro ragazzo, che il fazzolettone l’aveva avuto
per tanti anni al collo, salvo accorgersi di essere omosessuale ed essere
praticamente “ritirato” dal gruppo per la vergogna. Lo lessi anni dopo, quel
nome, nelle cinquanta righe di cronaca che il giornale dedica ai fatti di
sangue tra gay. Altro dolore. Poi fu la volta di un capo, un vero capo una
figura di uomo e di persona autentica, pulita, cui spettò l’orribile morte
d’una caduta in un crepaccio, durante un’escursione. Poi fu la volta del
ragazzo grasso della mia squadriglia, schiantatosi in macchina. Dopo vari
anni tra lavoro ed università, la mia maledetta propensione a fidarmi degli
altri, come ci avevano insegnato al reparto, mi fece perdere il lavoro che
mi ero costruito anno dopo anno. E lo scout che era in me mi caricava di
ogni responsabilità, mi ossessionava di sensi del dovere inutili. E fu così
che una cara amica si perse irrimediabilmente, oscillando tra follia e
ricerca di affetto. Anni di sofferenza terribile, di solitudine profonda, di
psicofarmaci e di cattiva psichiatria finirono per consegnare anche lei ad
una morte precoce. A trovarla morta fu un capo scout. E così avvenne che
quella chiesa, il giorno del funerale, era strapiena di ex scout pronti ad
esibire le loro facce di merda più oscenamente contrite, quando in anni e
anni di malattia nessuno si era mai preoccupato di sapere come stava, se
poteva darle una mano. Eh già, perché in genere gli ex scout ad una certa
età hanno i figli, il lavoro, qualche genitore anziano. Non hanno tempo per
accorgersi di queste cose, di distogliere un attimo lo sguardo dalle loro
vite perfette di station wagon e carrozzine. Oggi sono stato sfrattato dalla
casa in cui faticosamente vivevo con la mia ragazza dalla sorella e dal
marito. Due Gilwell che volevano più soldi dalla loro casa, non ne avevano
abbastanza per la sala hobby e per il patio delle loro due villette fuori
città. E abbiamo deciso di lasciargliela prima, in fondo loro sono genitori.
Tanto genitori che erano venuti per cercare la madre di tutte le liti e
portandosi dietro due bambini di pochi anni. E c’è stato un momento in cui i
due Gillwell prendevano a pugni me e la mia ragazza, dopo la nostra reazione
alle nostre proteste per il loro atteggiamento, davanti ai piccoli,
terrorizzati e in lacrime per aver visto il padre e la madre avventarsi
contro di noi. Io questa sera mi guardo indietro e vi sto odiando tutti, la
vostra ipocrisia, la vostra falsità, la vostra grettezza mascherata da un
velo pesante di stucchi dorati e belle parole. Stasera sto odiando me per
aver fatto parte di questo mondo per troppo tempo dopo essermi accorto di
com’era veramente.
Domani per me dovrà iniziare una nuova vita. E brucerò il mio fazzolettone,
perché è diventato il simbolo della vita che mi ha tradito, travolgendomi.
Oggi vi ho lasciato qui sopra un pezzo della mia, di vita, perché possiate
riflettere.
E riconoscendovi, vergognarvi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E riconoscendovi,
Riconoscendoci?
Magari come si puo' riconoscere l'ip 195.210.93.113 ?
(eh, gia' sentito su usenet).
Guarda, avevi anche toccato questioni che potevano meritare una
chiacchierata, ma come al solito voi troll volete sempre esagerare!
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

 (eh, gia' sentito su usenet).
oi Paolo, spiega anche a noi ignoranti???
grazie Simona


oi Paolo, spiega anche a noi ignoranti???
Sono ignorante pure io, semplicemente ho dato un'occhiata
all'indirizzo del server da cui proviene il post.
E` un indirizzo noto, in usenet, per decine di segnalazioni di abuse.
Questo tizio rompe le scatole in parecchi NG con una quantita' smodata
di nick differenti. Da anni.
Se cerchi quell'IP su google groups compare un panorama deprimente.
Quanto basta per decidere che il post non merita nessuna attenzione.


Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ops...

 Ops...
Gia' :-D
Ciao
Luca
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) capogruppo

Gia' :-D
Ho sbagliato un po' mira... ^___^
Ma sono abbastanza convinto della prima conclusione.
Va beh, pazienza, vado a studiare ;-)


 chiacchierata, ma come al solito voi troll volete sempre esagerare!
E allora ti dico che, in questa tua paradossale quanto assurda invocazione
del "troll" disturbatore c'è l'identikit dello scout gretto, difensore delle
proprie rendite di posizione, bigotto e strutturalmente chiuso di cui
parlavo nel mio post. Evidentemente ti sei sentito colpito personalmente,
mio caro polvansen, se sui contenuti del mio post - vita vera - tutto ciò
che sei stato in grado di balbettare è una generica reprimenda, degna dei
tirapiedi dei peggiori regimi, dei funzionari dei Cabinet Noir dell'era di
Re Sole, tesa a screditare qualcuno che non può che essere "avversario",
"antagonista", autore di un qualche "complotto" contro lo scoutismo, la tua
Santa Istituzione. Quella dietro cui ti rifugi per sentirti più sicuro.
Fratello scout, te lo dico nello spirito di "fraterna correzione" (un
eufemismo per nascondere per benino le rigide strutture di potere che hanno
corrotto lo spirito di Bedonia, fino a farlo marcire ). Ti devi vergognare,
ma davvero. Devi vergognarti per ciò che hai scritto: è degno di un
paranoico, non di un educatore.
E' in questa tua risposta che c'è il segno evidente della catastrofe morale
ed umana dello scoutismo, che sta abdicando a sé stesso e ai suoi valori, al
concetto di promessa e di partenza, al di là della retorica dei nuovi
capetti col Gilwell, i calzoncini ben stirati e il capellone ben teso.
Vergognati.


ed umana dello scoutismo,
Maddai, nella mia risposta c'e` il segno evidente che non sono
abbastanza esperto di usenet per mettermi a fare il giustiziere della
notte. E su questo intasco la mia fetta di co***one e staro' piu'
attento in futuro.
Ma da qui alla catastrofe morale...
Paolo

 state tutte nello scoutismo......
Ritengo difficile pensarti troll; troppi termini "tecnici" al posto giusto e
una storia .... già vissuta da altri.
Scottarsi con qualcosa (un'associazione, un'amicizia, un matrimonio, un'idea
politica...) lascia strascichi pesanti.
Rimane fondamentale distinguere, nel caso, lo Scautismo dagli Scout (così
come il Matrimonio dagli Sposi, ecc...)
Serve a non farsi il sangue amaro e a non considerare tempo perso quello
trascorso in braghette corte negli anni così detti migliori della vita.
Parlo per esperienza.
        Rebrac

 nessuna intenzione di chiedere la nomina a capo e soprattutto quel Gilwell
[CUT]
Toh, un nuovo trollone

 gruppi di libero?
TROLLOOOOOOOOOoooooooooOOOONEEEEEeeeEEE!


Toh, il solito imbecille che per non affrontare un contenzioso si nasconde
dietro il filo d'erba del troll.



Messaggi come questo non solo confermano una scarsissima voglia delle
"vecchie" leve dello scoutismo a rimettersi in discussione di fronte alla
catastrofe dei propri valori, svenduti al dio soldo e al dio quieto vivere,
ma attestano che la nuova generazione è riassumibile - sic et simpliciter -
nella categoria del cretino.
Quanta presunzione: e questi sarebbero quelli che dovrebbero lasciare il
mondo migliore di come l'hanno trovato.


 Parlo per esperienza.
Anch'io, ti assicuro. E con grande cognizione di causa.


Purtroppo concordo pienamente con quanto scritto da Killing nel suo post, 
stesso trattamento ed in più abbandonato da tutta la CoCa nel momento in cui 
io mi sono ammalato!!!
Grazie scout!
a.

Ciao,
sento spesso di problemi nelle comunità capi, certo è normale, in qualsiasi 
luogo ci sono difficoltà, siamo persone diverse.
Non riesco a capire...
Ma dove vivete? Cercate di rendere la vostra comunità un po' più un gruppo 
di amici, non avete mai pensato di passare una Co.Ca. a giocare a boowling?
Ogni tanto lasciate da parte Progetti, obiettivi e cercate di vivere la vita 
giocandovi in prima persona, altrimenti vi nasconderete sempre dietro 
strumenti o parole. Fate vedere chi siete.
Amico mio, tu cosa hai fatto per andare contro questi "elefanti" come li 
chiamiamo dalle nostre parti? E' inutile andarsene, bisogna lottare per 
ottenere il cambiamento.
Spero tu abbia capito queste quattro frasi sconfusionate, ma io non sono uno 
che parla tanto, di solito agisco con il mio fare.
A me lo scoutismo ha aiutato ad affrontare queste situazioni a testa alta, a 
tirare avanti sempre. Purtroppo non tutti fanno scoutismo, questo è vero.
Alessandro
MdN

 Purtroppo non tutti fanno scoutismo, questo è vero.
Spero che non tutti facciano scoutismo come è capitato di farlo a me.



C'è qualcosa di mostruosamente ricorrente in molte di queste storie.
L'ipocrisia, la falsità, la carità pelosa. La presunzione di lasciare il
mondo meglio di com'è senza riuscire nemmeno a mettere davvero in
discussione la propria vita. L'era dello scoutismo come guscio securizzante
in cui chiudersi per non affrontare la vita. L'era della delusione e della
disperazione.


 Ma da qui alla catastrofe morale...
Se "un" capo molla i suoi ex scout, se molla i suoi valori, se molla se
stesso è un caso. Ma quando l'ipocrisia diventa uno stile di vita
generalizzato, e i valori tanto professati di solidarietà si risolvono nel
vaglia per lo tsunami per mettersi la coscienza a posto, per essere *peggio*
degli altri allora non è più un caso. E mi chiedo perchè.


 E riconoscendovi, vergognarvi.
Sentimi bene anonimo, che tu sia un troll o meno.
Sono entrato nello scautismo da adulto con la precisa voglia di mettermi al
servizio degli altri. Il luogo dove fare scautismo me lo sono scelto:
Librino, estrema periferia catanese. Il gruppo l'ho fondato io insieme alla
mia ragazza, entrambi extra-associativi e per far questo, e per portarlo
avanti, è stato più il tempo che abbiamo dedicato al gruppo che il tempo che
abbiamo dedicato a noi.
Strade aperte non ne abbiamo trovate mai. Abbiamo scelto di non avere i
locali del gruppo nelle sedi parrocchiali perchè non volevamo "intercettare"
solo l'elite dei ragazzi che frequentava la parrocchia (ammesso che anche
questa possa essere definita elite visto i problemi del quartiere), non
abbiamo mai fatto pagare più di ? 10,00 di censimento ai ragazzi (il resto
tutto autofinanziamento) proprio per permettere a TUTTI di partecipare,
quando ci siamo accorti che per qualcuno anche quei 5 ? potevano essere
un'ostacolo abbiamo fatto a meno anche di quelli e a volte anzi abbiamo
risposto regalando pantaloncini, camiciotti e perfino pacchi di viveri.
Nei miei 9 anni di scautismo ho incontrato ragazzi simpatici e antipatici,
dall'animo aperto e dall'animo chiuso, handicappati, ladri, drogati,
schizofrenici, analfabeti, omosessuali e puttanieri (mi scuserai se il
linguaggio non è falsamente moralista). Nessuno di loro è stato mai messo
alla porta per questi motivi. La porta in compenso c'è stata sfondata a
sassate e a calci più d'una volta eppure alcuni di quelli che tiravano sassi
e calci oggi hanno il fazzolettone al collo gli altri ogni tanto tirano una
pedata, ogni tanto si fanno una riunione.
Con il prete ci ho litigato più d'una volta per intenderci su cosa sono gli
scout e cosa non  sono gli scout e non per il piacere di litigare ma perchè
da cristiani il prete lo si vuol bene senza ipocrisie e ruffianerie;
nonostante questo sullo "stile" cerco di essere quanto più intransigente
possibile, quasi integralista ma queste sono cose che può capire solo chi i
ragazzi li ama davvero e non chi molla per un anno di noviziato "lasciato
tutto sulle sue spalle a 22 anni", che io di anni ne avevo 21 quando ho
fondato il gruppo senza alcuna comunità capi accanto.
Tutto questo non l'ho certo fatto perchè sono migliore di altri, anzi, forse
difetti ne ho anche troppi ma non ho mai pensato che bastasse appiccicare
una striscetta colorata sopra la tasca del camiciotto per diventare lo Scout
Modello o l'uomo perfetto. Ma certamente non l'ho fatto per avere puntato il
dito da un tizio che una sera pensa de sedersi sul trono del giudice e
venire qua a puntare il dito a me e ad altri scout che nemmeno conosce per
dire "vergognati".
Vergognati tu piuttosto che hai capacità critica ma ti manca il coraggio di
dire in faccia queste cose direttamente a chi ha sbagliato.
Vergognati tu piuttosto che invece di rimboccarti le maniche hai scelto di
startene qui a sputare sentenze su chi non conosci.
Massimo Nicosia
Capo-Clan
Gruppo Scout Agesci Catania 18

 startene qui a sputare sentenze su chi non conosci.
Puoi risparmiarti tranquillamente tutta questa retorica. Non sarà di certo
sufficiente a ridarmi i miei amici, nè a scordare le facce di merda col viso
ispirato che si sono precipitate a leggere i salmi sulla bara di una ragazza
che aveva problemi e bisogno d'amore vero, e che per dieci anni hanno finto
di ignorare. Abitandoci accanto, è diventata invisibile prima, e appestata
poi.
Ma cosa cazzo vuoi saperne tu di rimboccarsi le maniche? Cosa?


 Massimo Nicosia
Abitando dalla parte opposta dello stivale non mi rimane che scannerizzarmi
la mano e inviartela via mail, ti prego di stringere il foglio (occhio a non
tagliarti! ;-) )
Grazie


Aspetto anche le tue osservazioni sulla mia risposta ad Akela.
Adesso fate pure la testuggine, per sentirvi più forti. Ma che pena.
E questo è diventato lo scoutismo?


 Ma cosa cazzo vuoi saperne tu di rimboccarsi le maniche? Cosa?
Questa domanda non ha alcun senso logico.
M.N.

 Questa domanda non ha alcun senso logico.
Tu non hai senso logico.


 Se avevo dei dubbi di parlare con un imbecille, anch'io me li sono tolti.
Plonk!
MN

Il resto è retorica che nasconde il rifiuto di un confronto.
Se nel thread cerchiamo della retorica che nasconde il rifiuto di un
confronto, beh mi pare che ne troveremo in abbondanza nei tuoi post.
Non ho problemi ad ammettere l'esistenza di altri punti di vista, a
credere assolutamente alle tue esperienze negative e dolorose (a parte
quella dei pugni che mi sembra un po' calcata, e in ogni caso sarebbe
da raccontare in questura, non in un newsroup!). Ho la certezza che ci
sia del marcio e dell'ipocrisia tra i capi. 
Ma (non per ribaltare la frittata) qui mi pare che sia tu a non voler
ammettere l'esistenza del buono nello scautismo. Sbaglio?


 E riconoscendovi, vergognarvi.
Io non mi vergognerò mai di essere scout perchè non è l'uniforme o il
fazzolettone che mi fanno scout, ma il modo di essere ed agire.
Sorridono e cantano anche nelle difficoltà.......
Ricordati di Dio nelle difficoltà!!!!!!
Io vorrei aiutarti, ma tu non vuoi sicuramente.
Mi dispiace vederti così amareggiato.........
Enzo (Cavallo Pazzo) - Maestro dei Novizi - AGESCi CT18


 Aspetto anche le tue osservazioni sulla mia risposta ad Akela.
Sei un Troll.
Ciao,
Andrea

 Ma cosa cazzo vuoi saperne tu di rimboccarsi le maniche? Cosa?
Conoscendolo non credo proprio tu stia dicendo cose giuste nei suoi
confronti.
Non penso che sia mai giusto accusare generalizzando.
Io penso che bisogna raccontare i fatti per quelli che sono, per l'ambiente
in cui si sono vissuti e per le persone che sono state coinvolte!!!!
Cavallo Pazzo


 moderati da Luca Sasdelli! ^___^
Ehi!
Ci manca solo questa ...:-)
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) capogruppo

 contraddizioni della Chiesa, per esempio.
e il gioco è fatto.
Viva la coerenza.
modalità ignore: ON


Una comoda via di fuga per i pavidi. Che su usenet, per inciso, identifica
con buona approssimazione un cretino colto nel segno.



Le due proposizioni sono entrambe vere e la prima non esclude la seconda, e
puoi contestarmi la veridicità di quanto ho affermato acon degli argomenti.
La logica però è utile per discutere, non per chi cerca appigli per darsi
alla fuga.
Tutto ciò comunque sta producendo un notevole livello di conferma delle mie
affermazioni di partenza.
Non è così?


 in cui si sono vissuti e per le persone che sono state coinvolte!!!!
Ok. Mi sembra il metodo migliore per avere un miliardo di casi particolari
sostanzialmente identici e fare spallucce. Io ho portato un'esperienza dura
e molto triste, generalizzando (a ragion veduta) le risposte ne traggo che
la discussione da parte vostra sia stata fondamentalmente centrata su:
A) delegittimazione dell'interlocutore (sei un troll)
B) delegittimazione delle affermazioni fatte (non può essere vero)
C) rifiuto della generalizzabilità dei dati offerti
Dite chiaramente che i panni sporchi ve li volete lavare in famiglia. Ne
guadagnerete in coerenza.
PS: qualcuno pensava che la storia del Gillwell picchiatore fosse esagerata.
Non è così, purtroppo. Vi ho anzi risparmiato volutamente dei particolari
veramente miserrimi di questa vicenda.


 veramente miserrimi di questa vicenda.
Che cerchi di impietosirci????
Cavallo Pazzo


cretino colto nel segno.
Ahimč, la storia della mia vita...
Ti dirņ, non sei neanche bravo come Troll, non hai stile, sei troppo
palesemente fasullo, perņ apprezzo che stimoli la conversazione, fai prudere
le maini sulla tastiera, bravo! Insomma migliora nei fondamentali, poi ne
riparliamo! Allenati, ci vediamo alla prossima!

 C) rifiuto della generalizzabilità dei dati offerti
Le generalizzazioni non le amo in nessun campo. I problemi "generali" da 
te enunciati li condivido abbastanza come linea di tendenza. Penso che 
ciascuno di noi abbia notato atteggiamenti che facciano pensare ad una 
crisi di valori (sia negli altri gruppi, ma anche nel proprio; sia negli 
altri ma anche in se stessi).
L'importante è sempre essere autocritici e non dar nulla di scontato, a 
cominciare da se stessi.
Tuttavia non capisco perchè debba essere tu a confutare che nel marasma 
dell'universo scout non ci possano essere anche fattispecie positive, in 
cui le persone vivono secondo i valori di legge e promessa.
Lo sforzo che ihmo possiamo fare tutti è essere critici, ma non per 
forza dobbiamo arrivare ad una sentenza di condanna o assoluzione dello 
scoutismo.
Buona Strada
Giò




Cosa e' rimasto?
Forse poco...
BP non avrebbe apprezzato gli sfoghi, ne' i messaggi anonimi, ne' tantomento 
le etichette ("due gilwell") affibbiate alle persone come se fossero dei 
marchi.
Raffaele Fiume 

 riparliamo! Allenati, ci vediamo alla prossima!
Mi raccomando, non risposndere. Ti faccio prudere le mani, ma evidentemente
se si parla di farsi prudere il cuore e l'intelligenza si tratta di una
sfida enormemente al di sopra delle tue possibilitą.


 BP non avrebbe
E cosa puoi saperne tu di cosa avrebbe apprezzato Baden Powell e di come
avrebbe valutato questa situazione?
Siamo davvero al delirio d'onnipotenza.


 una Mafeking incompiuta.
Bisogna imparare ad accettare le sconfitte per ciò che sono. E'
indispensabile per andare avanti.


 Siamo davvero al delirio d'onnipotenza.
Confermi lo spirito inutilmente polemico.
Ad osservazioni simili, potrei rispondere "E cosa puoi saperne tu di cosa e' 
LO scoutismo di cui parli?" E finisce ogni discussione.
Ottimo, utile ed interessante.
Raffaele 

 Ottimo, utile ed interessante.
Aggiungerei anche istruttivo. Insegna quanta può essere la fretta di
chiudere la discussione quando si ha la coda di paglia.


 Bisogna imparare ad accettare le sconfitte per ciò che sono. E'
indispensabile per andare avanti.
Per certi versi, probabilmente tu potresti essere una sconfitta per lo
scoutismo. D' altra parte, non tutti i semi germogliano. Peccato, però. Dal
tuo atteggiamento io ricavo solo l' ennesimo incitamento ai giovani: "ESTOTE
PARATI" !!!

 perché è diventato il simbolo della vita che mi ha tradito, travolgendomi.
Ciao, kms (ce l'hai un nome, vero?)
Non mi inserisco nel complicato thread, perche' stai gestendo 
discussioni direttamente con ciascuno e desidero mantenere questo 
schema, anche se non mi piace particolarmente.
Se trattiamo di *ipocrisia*, penso che non ci sia ambito alcuno in 
nessuna societa' che ne sia immune; con cio' non giustifico, ma, pur 
accogliendo il tuo sfogo e la tua testimonianza, non posso generalizzare 
i concetti che illustri (e non puoi parare l'osservazione, come hai 
fatto, sostenendo che la non generalizzabilita' si applica a tutto, 
tranne alla tua storia ... meglio partire dalla parita').
La mia formazione scout appartiene al mesozoico superiore; sono uscito e 
rientrato in associazione per due volte per motivi prima di famiglia e 
poi di lavoro. Ma ti assicuro che e' stato proprio il tipo di scoutismo 
che ho incontrato, tramite i miei figli, a farmi accogliere una 
richiesta di aiuto di un gruppo locale e rientrare. Le considerazioni, 
poi, sono diverse e su fronti diversi.
Per me, lo scoutismo e' una (non *la*) opportunita' di servizio, oltre 
alla famiglia: disponiamo di un metodo collaudato e funzionale che aiuta 
parecchio (ma non e' *la* soluzione). In soldoni, non e' l'unico stile 
di vita disponibile da scegliere e, con tutte le limitazioni del caso, 
mi sembra una buona scelta (non *la* scelta, pur restando nell'ambito 
del P.A.). Da qui a parlare di deliri di onnipotenza o centralismi vari, 
penso che ne passi.
Anni fa, in un periodo in cui ero fuori dall'associazione, accadde un 
episodio molto spiacevole a mia figlia al campo, cosa che mi fece andare 
su tutte le furie con la staff di reparto e mi porto' a prendere una 
posizione estremamente "contro": contro tutto cio' che sapeva di scout. 
Poi ci ho riflettuto su e ho concluso che mi ero arroccato su una 
posizione inconsistente e forse limitata a *quel* gruppo; prova a 
verificare se e' una lettura che si possa applicare alla tua esperienza.
Dopo qualche anno sono rientrato perche' invitato da un Capo mio vecchio 
amico, ho *ascoltato* per due anni di fila, ho *osservato* e ho concluso 
che potevo fare qualcosa in prima persona; questo mi ha portato a 
occuparmi della CoCa che sto seguendo adesso, ma anche della formazione 
sia in modo indiretto (come incaricato di Zona), che in modo diretto 
(come formatore). Questo non certo per dire che abbia qualcosa in piu' 
degli altri, ma solo perche' credo di poter dare qualcosa; anch'io a suo 
tempo ho litigato (e forte) con la CoCa e capisco la tua rabbia per 
l'amica che non c'e' piu' e il comportamento ipocrita di alcuni, ma 
fossi in te, non mi fermerei qui. L'Agesci si propone come associazione 
che cerca di educare, non come il modello perfetto che desideri (lo so 
che non sei cosi' estremo, ma e' per rendere l'idea).
Scusami per la inevitabile superficialita', ma questa e' la mia 
esperienza e il mio modo di pormi nei confronti di qualcosa che e' 
fortunatamente imperfetto e migliorabile.
Buona Strada


 una storia .... già vissuta da altri.
Nel senso che chi usa termini tecnici al posto giusto e racconta una 
storia verosimile non può essere un troll?
Ci facciamo una scommessina sopra? ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

sei solo uno squallido flamer.
Divertiti con te stesso.
Raffaele 

 sei solo uno squallido flamer.
Purtroppo no.
Ma non per me.
Per la tua coscienza sporca, intendo.



Trovo il tuo post in generale condivisibile, tanne che la parte in cui
sostieni che io sia una sconfitta dello scoutismo. Un seme non germogliato.
E' che forse di semi di zizzania o più biblicamente di loglio forse ne sono
germogliati un po' troppi.
E lo si legge chiaramente dai post. Non ho dubbi che in quest'aria da caccia
alle streghe qualcuno stia fremendo per darmi del "mongoloide" o epiteti
affini. Ed è triste, perché è anche in questo che si vede e si tocca con
mano quanto sia ampio lo scarto tra ciò che si "dice" di essere e ciò che si
"è".
E torniamo al tema del primo post di questo thread.


 fortunatamente imperfetto e migliorabile.
Apprezzo il tuo intervento. Molto meno la maggior parte degli altri
interventi.
Probabilmente, 2000 anni fa sarebbero stati in prima fila per lapidare
l'adultera.


 cui le persone vivono secondo i valori di legge e promessa.
Apprezzo sinceramente il tuo intervento. Apprezzo l'ammissione che
l'universo scout sia un marasma, in cui - aggiungo io - non mancano gli
arrivisti, gli opportunisti, gli spergiuri, gli assetati di potere, i
bigotti, i "panciafichisti".
Certo che ci sono degli esempi positivi. Il rischio č che il sistema li
illuda per poi schiacciarli.
E lo scoutismo a mio avviso, trasformendosi da "movimento" in "struttura
burocratica" ha certamente dato piů spazio (tanto piů spazio) a gente un po'
meno positiva.


Mamma mia, uno scontro tra killing me trolly e Stemaz potrebbe essere
troppo..uno scontro titanico! Ovviamante la curva popolare è tutta per te,
Stemaz!
Come unico appunto, anche si mi piange il cuore darti ascolto o anche
l'ombra di impressione di crederti, piantala di snocciolare morti e tombe
(vere o fasulle che siano) come medaglie al merito. Non è cosa.

 li avevo visti prima.
Ovviamente, questo genere di lapsus tende decisamente a toglierti 
credibilità. Ma farò finta di niente.

 credibilitą. Ma farņ finta di niente.
Dai, set, non puoi contrattaccare un troll sulla forma, ti smonta come
vuole!
Anche perchč io potrei essere "una sconfitta" per il mio prof di italiano se
sbaglierei i congiuntivi! Ma pur essendo illetterato, non sono una donna!
:-) Dicono che i troll siano asessuati, ma le mie reminescenze del signore
degli anelli sono annacquate...

 degli anelli sono annacquate...
Molto interessante.
E' tutto ciò che sei in grado di dire?


"visto che attacchi chiunque ti dica cose diverse da quelle che pensi"
 
Tu devi fare una cura di obiettività.
Io vedo alcuni (pochissimi) che hanno cercato di instaurare un dialogo a
partire da un post duro. E che rappresentano, in metafora, la parte buona
dello scoutismo.
E vedo però anche molti, troppi altri, te compreso che stanno cercando di
liquidare la questione che ho posto, e che è vera, in un "dalli all'untore
dalli al troll" che è veramente vergognoso, indegno di ciò che lo scoutismo
si propone di rappresentare. Un confomismo da branco, ma non quello dei
lupetti, ma di orda irrazionale e violenta.
C'è uno che mi ha definito squallido flamer. Io lo invito a venire di fronte
alle tombe dei miei amici ex-scout per vedere se ha il coraggio di
ripetermelo guardandomi negli occhi.
E rivolgendomi a quest'ultima categoria, per piacere, non vi riempite la
bocca di fantasie come quella dell'accoglienza, per farvi belli tra voi. Qui
di accoglienza se n'è vista ben poca.


 (vere o fasulle che siano) come medaglie al merito. Non è cosa.
Facciamo così, io ti invito a venire con me e a ripetermi che "non è cosa"
davanti alle tombe dei miei amici, guardandomi negli occhi. Prova ad
abbassarli e vediamo se non ti rompo il culo.
E sarei io il troll.
Ma che razza di merde si stanno allevando nello scoutismo?


 ripetermelo guardandomi negli occhi.
Ti ripeto che non è cosa sventolare e strumentalizzare (oddio che parola
politichese) tombe e morti vere o fasulle che siano. Se sono veri dovresti
vergognarti tu che li usi per schiaffeggiare via telematica degli
sconosciuti. Se sono falsi stai offendendo chi ne ha veramente.
Quanto al resto hai perfettamente ragione, sulle mancanze di risposte. Ma ti
assicuro che se il tuo primo post fosse stato di ben altra caratura, e allo
stesso modo i tuoi post di quotature selvagge e citazioni segno di una buona
cultura di googleana memoria avresti avuto ben altro confronto.
Ecco, vedi, non volevo risponderti e l'ho fatto, caspita ti sei allenato?
Bravo

 abbassarli e vediamo se non ti rompo il culo.
Ma che è, vuoi giocare a chi ha più amici morti? E' una gara?Io vengo dai
tuoi e tu vieni dai miei? Vedi è qui che si vede la tua trollaggine, nessun
uomo reale con la minima % di dignità e senso del reale, andrebbe in giro a
sfoggiare i suoi morti gridando sfide sulle loro tombe. Sei un fantoccio. E
non dirmi che sei reale, se lo sei l'unica che fa la figura barbina saresti
tu!
Killing Me Trolly With His Song,Strumming my pain with his fingers,Singing
my life with his words...

 Ma che è,
Allora, l'accetti l'invito si o no? O preferisci continuare a fare
l'imbecille?


 l'imbecille?
E tu vieni dai miei? Ma che robe brutte, basta.
Faccio giuramento di non risponderti piů, stai tirando troppo in basso,
queste sfide sulle tombe sono indecorose, che siano vere o meno.
Facciamo una cosa. Se fai un nuovo topic nel quale esprimi una critica allo
scoutismo, magari senza esagerare in esempi, o almeno senza "vantartene" se
risponderai a modo, con educazione e rispetto, senza mostrare una testa dura
come il marmo e citazioni pseudo acculturate, sarň davvero felice di
risponderti, giuro! Poi magari non sarň capace di argomentare un gran chč,
sono un pň limitato, lo ammetto ;-)!
Puoi anche cambiare nick se vuoi, tanto...se rispondi qui sappi che non
leggerň. Adieů

 queste sfide sulle tombe sono indecorose, che siano vere o meno.
Prenditi la responsabilità delle cose che hai affermato nei miei confronti e
piantala con questa lagna, che davvero è indecorosa.
Nella mail che ti ho inviato ci sono i riferimenti per contattarmi e fissare
un appuntamento.
Vediamo se saprai essere tanto gradasso quanto lo sei stato qui sopra.


 Ti ripeto
Devi solo prendere la mail che ti ho mandato e chiamarmi per fissare un
appuntamento. In quell'occasione potrai ripetermi con chiarezza tutto ciò
che mi hai detto.
Se avrai il coraggio di non abbassare lo sguardo.


 dello scoutismo.
Non sono interessato a prendere parte alla discussione che hai lanciato, 
per i motivi che ho appena detto. Non mi sembra affatto un dialogo. 
Certo, opinione personale. Però, questo non vuole affatto dire che io 
non debba far parte della "parte buona dello scautismo" (con la a), come 
la chiami tu. E' una conclusione che non ti puoi permettere di trarre. 
Ma comunque, se vuoi, pensalo pure, tanto non cambia la verità delle 
cose, nè in un senso nè nell'altro.
Se tu volessi rispondere a tono alle mie affermazioni, certo 
stimoleresti maggiormente in me la voglia di dialogare.
Con questo vorrei chiudere, a meno che una tua eventuale risposta non 
smetta di avere il tono delle precedenti.

 culo finché non decidi di chiedermi scusa?
No: facciamo che a) che cazzo vuoi, non ho risposto a te; b) che sei un 
depresso di merda, che i depressi mi stanno tutti sul culo, e che per me 
puoi anche crepare, chè me ne frega meno di zero; c) che la sorella 
della bascia che ti scopi e il suo uomo avrebbero duvuto riempirti di 
mazzate in testa, almeno avresti corso il rischio di diventare un po' 
più furbo.
Ma ammazzati, va'.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 un appuntamento.
Minchia...
Tu hai bisogno di uno psichiatra.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 E ti dirò di più, il buon Anchise (che magari conosci...) mi manca un po'.
Anche a me.

 Tu hai bisogno di uno psichiatra.
Tu invece hai bisogno di smettere di fare il coglione, hai visto mai che
qualche "educatore" dei miei stivali trovi propedeutico crescere un po'
prima di pretendere di "educare" qualcun'altro.


 prima di pretendere di "educare" qualcun'altro.
Io non sono un educatore. Io non pretendo di educarti. Voglio solo 
mandarti in culo, minchione. Ma con chi credi di parlare, pirla psicopatico?
ma ammazzati, va'.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ma ammazzati, va'.
Merdaccia umana incartata con un fazzolettone, lo sai che questo tuo post è
la conferma di che razza di troiaio sia diventata l'Agesci e lo scoutismo in
generale?
Ma vergognati, prima che vada a ricercare i miei scarponi da montagna per
farti volare a calci nel culo.
Vergognati, merda di uomo incartata in un fazzolettone.
E si vergognino anche i pavidi col Gillwell che stanno zitti in un angolo.
Hai voglia ad invocarmi di "non generalizzare" ma qui siete un merdaio.


 Ma ammazzati, va'.
Vieni a dirmelo in faccia, ma quando vuoi. L'invito per prenderti a calci
nel culo rimane sempre valido, eh.


> veramente miserrimi di questa vicenda.
Resta il fatto che non ti sei mai degnato di rispondere ai tanti che
ti chiedono come ti regoli sulle generalizzazioni (ovvero se valgono
solo le tue). Prendiamo l'episodio per vero (denunciali!): resta pur
sempre un episodio.
Ne ho a decine: la coca che ha estinto il mutuo della famiglia di un
capo rimasto senza lavoro (per rimanere nell'immobiliare), capi che
hanno sostenuto e appoggiato altri capi (e non) alle prese con
situazioni famigliari pesantissime, esempi di accoglienza di una
generosita' che forse tu nemmeno sei piu' in grado di apprezzare (lo
dico leggendo l'amarezza assoluta che traspare dalle tue righe).
Se vuoi lasciare il livello della discussione sulla gara di episodi
non si va molto lontano.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

 l'adultera.
Uhm ... questo non possiamo saperlo ;-)
Andando oltre: anche se gli interventi in questo thread non sono un 
numero significativo, secondo me appare evidente (scusa l'ovvieta') che 
l'Agesci e' fatta di persone; diversita' come ricchezza ... ovviamente 
ognuno controbatte con il proprio stile e modalita'.
Per questo motivo, penso che il tuo accanimento contro l'associazione 
tutta sia un po' un abbaglio, e mi piacerebbe poter vedere che si va 
oltre lo scontro fine a se' stesso.
P.S.: fossi in te, cercherei un dialogo con Stemaz, piuttosto che 
alimentare il flame. Per come lo conosco io su Usenet, e' una persona 
con fior di argomenti e che soprattutto non la manda a dire <g>; ha le 
sue ragioni pro e contro l'Agesci e IMHO potrebbe essere una controparte 
molto valida per superare la fase dello sfogo.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) capogruppo

 E ti dirò di più, il buon Anchise (che magari conosci...) mi manca un po'.
Anche a me.
pure a me
mamba

 Vergognati, merda di uomo incartata in un fazzolettone.
Ma va' in culo, va'.
F/up impostato adeguatamente.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Vieni a dirmelo in faccia, ma quando vuoi. 
Segui il f/up, va'.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 meno positiva.
Quest'ultima frase vorrei incorniciarla.
Anche se ti devo dire che sono speranzoso che ora che non c'è più 
sviluppo in termini quantitativi, si possa lavorare sulla qualità.
Anche se, per onesta del vero, questa linea "burocratica" è solo una 
tendenza, non certo una trasformazione assoluta (o almeno spero). 
Ritorniamo al discorso di prima di vedere lo scoutismo come un'insieme 
di tendenze diverse, non un monolite.
Buona Strada, spero che in ogni caso non ti stancherai di cercare di 
lasciare il mondo un po' migliore alla luce di legge e promessa, quelli 
si valori universali.
Giò

 Ci facciamo una scommessina sopra? ;-)
Guarda, mi sto ricredendo...
Comunque è bravino, almeno nel primo post (o sono io che non sono così
sgamato?).
Se io dovessi fare una trollata in un altro ns tipo Croce Rossa, verrei
cuccato subito: non sò una mazza !
L'amicone ha dimostrato di avere i fondamentali, dai.
Poi si è tradito per strada: cercare ad ogni costo di dare del pirla a tutti
quelli che passano di quà non è un buon sistema per non farsi riconoscere.
E, comunque, quello che per me vale - 1000 punti è che l'elemento non mostra
un minimo di compassione per gli altri sfigati che, a suo dire, non hanno
ancora visto la luce come invece è capitato a lui.
        Rebrac
p.s.: nel mio gruppo ci sono stati ladri, drogati, assassini, puttane,
adulteri, matrimoni riparatori, divorzi precoci, omosessuali e gente alla
quale puzzava l'alito.
       Ho trovato morto il mio ex caposquadriglia in un hike e altri morti
in macchina, suicidi, in moto, malattie: ho vinto qualche cosa ?

 Anche a me.
Per quanto mi ripugni devo concordare.
Stessi difetti di base, intendiamoci, ma altra classe.
Poi perņ nel finale si scade sempre agli insulti, minaccie e appuntamenti
vari anche con lo zietto.
Non nominiamolo troppo che poi arriva.
Perņ, perņ ..... quale e stato l'ultimo msg che ha avuto cosģ tanti reply ?
Devono arrivare i trolloni o presunti tali per dare una mossa al nsg ?
        Rebrac

 in macchina, suicidi, in moto, malattie: ho vinto qualche cosa ?
No, perchè non hai avuto nessun pedofilo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

il buon Anchise (che magari conosci...)
Non lo conosce di certo: avrebbe assorbito un p' di stile, cosa che non 
ha. Anchise poi è un troll atipico, nel senso che nei flame inserisce 
anche un contenuto. Questo è fesso e basta.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Ma qualcuno che vive ancora nel mondo reale esiste?
Qualcuno che vive una vita vera senza passare le
sue giornate attaccato a internet spedendo decine
e decine di messaggi in continuazione....esiste?
La vita vera é la fuori...sù sù aria!
BUONA STRADA!  Stefano
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 Bye.
Da morir dal ridere.
Non ci crederai mai.
Era l'AE.
        Rebrac

 Era l'AE.
In quest caso vinci un asettimana in compagnia di killing the trollon.
Congratulazioni!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 La vita vera é la fuori...sù sù aria!
???
Spero di guarire presto dall'influenza.
BS
G.

 Spero di guarire presto dall'influenza.
Rileggo quello che ho scritto 
news:36ea4vF...@individual.net
, leggo 
il quote, faccio 2+2... :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 il quote, faccio 2+2... :-D
ROFTL
BS
G.
PS Fesso magari, ma ex non ancora :-)

 
ste...@despammed.com


 PS Fesso magari, ma ex non ancora :-)
Eccolo lì, reo confesso...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Segui il f/up, va'.
 
Guarda, dei f/up non mi interessa granché. Come vedi, ci metto poco a
mandarti a fare in culo senza troppi preamboli.


 ti risulta chiaro, cacca di topo?
Capito: sei depresso perchè omosessuale, emarginato, e abbandonato dal 
tuo uomo, per cui sei caduto in depressione... restaci.
Addio.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 mandarti a fare in culo senza troppi preamboli.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Mi hai fatto divertire, bravo. Alre minchiate, fresche eh?
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Minchia!
E' barattabile con una settimana di ritiro spirituale con l'AE di cui sopra
?
        Rebrac

 Eccolo lì, reo confesso...
E no! L'influenza era solo per l'ex.
Non vorrai dirmi che sai che il 31 gennaio sono uscito dagli scout.... :-)
Troppo pazzo sto ramo del thread, mo mi fermo.
BS
Giò
ScouTag: ancora censito e attivo, tranquilli :-)

 l'adultera.
Molti dei tuoi messaggi mi hanno lasciato perplessa, in tredici anni di 
scoutismo ho incontrato persone buone, altre un po' meno buone, pazienti e 
non impazienti, ipocriti e coerenti....
Sinceramente a volte mi sono chiesta dove fosse il famoso 5% di buono.
E però dovevo dedurne che *tutti* gli scout fossero ipocriti?
E che quelli coerenti che ho incontrato fossero l'eccezione?
E perchè non il contrario?
Non è forse più sensato pensare che ci siano gli uni e gli altri 
considerando i singoli casi?
Trovo molto belle le parole di Luca Boetti sul decimo articolo della legge 
"Lo scout è puro di pensieri parole e azioni."
Che cosa vuol dire "puro nei pensieri"? Secondo me almeno due cose, una che 
riguarda noi e una che riguarda gli altri, e badate, tutte e due difficili, 
ma importanti. Primo, se la nostra parola è sacra, deve essere "mossa" da 
pensieri sinceri, chiari, non sospettosi né maliziosi. Non possiamo pensare 
in un modo e comportarci in un altro, costi quel che costi. Ma c'è di più: 
noi non possiamo partire pensando male degli altri. Il nostro primo pensiero 
non può essere quello del dubbio, della sfiducia. Il nostro primo pensiero 
in qualsiasi situazione sarà che gli altri sono degni di fiducia, sono 
sinceri, si stanno comportando nel modo migliore possibile, sono nostri 
amici. Lo scout crede negli altri, lo scout (adesso uso una parola 
difficile) rifiuta gli stereòtipi (ho messo l'accento anche se non andrebbe 
scritto, così non rischiate di sbagliare la pronuncia!), cioè rifiuta di 
fare d'ogni erba un fascio, di considerare buoni tutti quelli che fanno una 
certa cosa o appartengono ad una certa categoria (città, nazione, squadra di 
calcio, religione, e così via) e cattivi per forza tutti gli altri, eccetera 
eccetera. Se fate appena un piccolo sforzo, vi accorgerete che essere puri 
nei pensieri è un ottimo contributo personale, nel nostro piccolo, alla pace 
nel mondo. Uno scout non "pensa male" di questi o di quelli perché hanno un'etichetta 
di qualche tipo. Secondo, di conseguenza gli altri vanno rispettati. Che 
siano ragazzi, ragazze, uomini, donne, sono prima di tutto persone.
Buona Strada
Alice
ScoutTag: Genova 55 (GE) (AGESCI) Scolta

Trollallero trollalla'.....
TROLLALLERO TROLLALLAAAAAAAAAAAAAAAA 

 E' barattabile con una settimana di ritiro spirituale con l'AE di cui sopra
Solo se accetti le avances clericali 8-(
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ScouTag: ancora censito e attivo, tranquilli :-)
Se sei ancora "attivo" non puoi rivendicare il premio di rebrac (l'AE, 
per intenderci) :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 per intenderci) :-D
Sulla prima non avevo capito, mi si stanno ammuffendo i (pochi) neuroni.
Cercherò altri premi sul catalogo :-)
BS
G.

una storia .... già vissuta da altri.
quindi secondo te uno scout non può essere un troll? ahi ahi ahi.

 quindi secondo te uno scout non può essere un troll? ahi ahi ahi.
Tutto può essere.
Ma sei lo stesso che ha appena scritto su it.diritto. condominio ?
        Rebrac

 Quanto basta per decidere che il post non merita nessuna attenzione.
... così il mondo è in ordine.
magra figura, "ragazzo".
Simonetta, Paolo non ha niente da insegnarti in questo caso.
A.

 Va beh, pazienza, vado a studiare ;-)
Prova a chiedere scusa, magari dai il buon esempio. C'è poco da ridere.
A.

 Ci facciamo una scommessina sopra? ;-)
Falla con me la scommessa, dai.
A.

 culo finché non decidi di chiedermi scusa?
... e tu non fare lo scout giustizialista.
A.

 2) coglione, spiegami cosa ci fa uno come te negli scout.
Sono domande da farsi?
A.

 Ma ammazzati, va'.
Stemaz, sei un cretino.
A.

 Stemaz, sei un cretino.
Oh... pensavamo fossi morto. Tutto bene? Come mai salti fuori solo 
quando vieni chiamato? Lurki o sei uno di quesi fessi che va a cercare 
con Google se qualcuno parla di lui? oppure killing me softly è un tuo fake?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Falla con me la scommessa, dai.
Bene: secondo me i boy scout sono in grado di essere dei trolletti.
Tu sostieni il contrario?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 oppure killing me softly č un tuo fake?
Ok. Siete cretini tutti e due.
A.

Mi sono iscritta da poco a questo group e pensavo che qui si parlasse di scoutismo, ma leggo solo di gente che si insulta... ho sbagliato poso?
Miriam
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". Per ottenere informazioni invia un email a:
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" con HELP come prima riga del testo.
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, 
reb...@postino.it
 says...

si,
accusato a volte di trollaggio su questo ng.
buona strada! (anche se preferisco sempre un buona caccia).

 ha scritto nel messaggio
news:ctvn70$mpk$3...@mophus.csi.it...

Trolletti. Come te e quell'altro che ti alberga dentro.
C'è un rito scout per l'esorcismo?
A.

 Mi sono iscritta da poco a questo group e pensavo che qui si parlasse di
scoutismo, ma leggo solo di gente che si insulta... ho sbagliato poso?
No, è solo che qui non è esattamente disneyland. Benvenuta nel mondo.
A.


Grazie per l'accoglienza


 Trolletti. 
Ah, ecco.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Prova a chiedere scusa, magari dai il buon esempio. C'č poco da ridere.
L'ho fatto, e a quanto ho letto le scuse sono state accettate
(dall'interessato).
Bentornato,
Paolo

 Mi fa piacere leggere che sei ancora tanto interessato a me.
Mi hai interessato in passato, e in un certo senso ti dovrei anche 
ringraziare. Acqua passata: ora mi interessi tanto quanto una merda 
sotto la scarpa di un altro. A giudicare da quanto posti su di me sono 
io ora ad interessarti...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Grazie per l'accoglienza
Ciao e benvenuta.
Beh, qui normalmente si parla di scautismo.
In modo un po' confuso, lo stiamo facendo anche adesso, ma non e`
sempre cosi', non preoccuparti.
Questo gruppo non e` moderato, quindi qui legge e scrive chi vuole e
quello che vuole, scout e *non*, scout buoni e scout cattivi, *non*
buoni e *non* cattivi.
In questi giorni mi pare di vedere che si sono radunate tutte le
categorie insieme, cosa che non succedeva da parecchio tempo, e
capisci che la cosa crea un po' di confusione. Lo stile delle
discussioni, in particolare, ne risente un po'...
Pazienza, tra le righe ogni tanto si impara comunque qualcosa di
interessante (io in particolare ho imparato parecchio!).
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

 Ah, ecco.
Quando cutti sei delizioso.
Ora tirati su i calzoncini, che babbo natale ti porterą un orsacchiotto
nuovo quest'anno.
A.

 nuovo quest'anno.
Minchia... devo aspettare fino a natale, per un orsacchiotto nuovo?
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 io ora ad interessarti...
Sei sempre stato il mio preferito, mi dai tanta soddisfazione.
A.

 Sei sempre stato il mio preferito, mi dai tanta soddisfazione.
O vorresti che ti soddisfassi? :-(
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Paolo
Grazie, benritrovato.
A.

 O vorresti che ti soddisfassi? :-(
Dpo due minuti di corsa nella ruota e già sei stanco, criceto mannaro?
A.

 Mi sono iscritta da poco a questo group e pensavo che qui si parlasse di scoutismo, ma leggo solo di gente che si insulta... ho sbagliato poso?
Ciao Miriam,
come ha scritto Paolo, sei capitata in un momento di discussione accesa, 
che e' rapidamente degenerata in attacchi diretti; questa ostilita' ha 
poi aperto un secondo confronto sul perche' e siamo ancora li'.
Magari, leggiti un po' di interventi nel thread che citi, senza fermarti 
agli insulti, leggi anche un po' di thread vecchi e ti farai un'idea 
piu' completa delle discussioni che si fanno qui.
Siamo in Usenet in un gruppo non moderato, per cui chiunque puo' 
intervenire a qualunque livello; ogni tanto torna fuori l'ipotesi di 
moderarlo, viene discussa e, almeno finora, non e' passata, cosa che 
personalmente approvo.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) capogruppo

 Dpo due minuti di corsa nella ruota e già sei stanco, criceto mannaro?
LOL! Iniziamo con corse, rimbalzi, sgroppate e ossicini da riportare? E' 
una caduta di stile questa, Anchise: questo è flaming da serie c. Ahi 
ahi ahi...
Ritenta.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 LOL! Iniziamo
Ok, ti concedo un'altra possibilità, criceto mannaro.
Magari cerca di essere più tonico, questa volta.
A.

 Ora fai autocritica :-)
Ho letto diverse volte il tuo post, quello dove ci sintetizzi il tuo
pensiero a proposito del contenuto dello scautismo. L'autocritica per
me e` una costante, e ti assicuro che questo post ne e` stato un altro
spunto.
Beh, non che sia d'accordo con la tua visione catastrofica, in
particolare perche' credo che lo scautismo, *ben applicato*, sia una
grandissima scuola di liberta' e di autonomia. Ma alcuni segnali e
indizi che ti portano alle tue conclusioni li vedo bene... non chiudo
certo gli occhi.
Se riusciro' a mettere insieme una risposta/riflessione abbastanza
intelligente prometto di postarla.
Pero' voglio sapere chi ti ha mandato a chiamare!
Maledetto!!! ;-)
Paolo

 Ok, ti concedo un'altra possibilità
Non hai capito, è evidente: tu non sei in condizione di concedere 
alcunchè. Hai provato, ma invano.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Maledetto!!! ;-)
E' stato Mamba. Quel comunista da oratorio.
A.

 sotto la scarpa di un altro.
Vedo che continui a rispondermi con devozione, per cui ripeto:
Tu normalmente rispondi alle merde pestate dalle gente?
e da quanto tempo lo fai?
cosa provi?
lo sanno i tuoi amici?
anche loro rispondono alla merda sotto la scarpa di un altro?
sicuro?
A.

E' stato Mamba. Quel comunista da oratorio.
Non avevo dubbi.
Proprio una *serpe* in seno! ^___^
Paolo


 Minchia... devo aspettare fino a natale, per un orsacchiotto nuovo?
E' che stanno mettendo a punto un tipo nuovo, tutto per te: tiri la
cordicella e ti dą del cretino.
Ma devi aver pazienza, perņ.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ... e tu non fare lo scout giustizialista.
Metodo ASCI


 siano ragazzi, ragazze, uomini, donne, sono prima di tutto persone.
Tutto bello, tutto condivisibile, persino un po' retorico.
Ma come la mettiamo con gli interventi da caccia alle streghe in questo
thread?
Secondo te, senza retorica, ti sembrano una testimonianza coerente di questi
valori o sono le parole dei sepolcri imbiancati?


 valori o sono le parole dei sepolcri imbiancati?
Sinceramente?
Credo che ci sia stato chi ha risposto insultandoti.
Chi ha riconosciuto che le ipocrisie ci sono ma ti ha anche detto che 
attaccare lo scoutismo per episodi singoli č generalizzare. E tutto questo 
gentilmente.
Chi ti ha dato del troll, probabilmente perchč sei passato quasi subito 
all'insulto.
Chi ha parlato delle sue esperienze positive, di scoutismo ancora esistente 
come valore...
Probabilmente i post della caccia alle streghe sono i piů numerosi, ma una 
minima parte di chi frequenta questa conferenza di ti ha insultato.
Personalmente non etichetto un NG a seconda dei toni degli utenti piů 
prolifici, e credo sia generalizzare pure questo.
Alice
ScoutTag: Genova 55 (GE) (AGESCI) Scolta

 sicuro?
Sì, bastardi: anche loro mi rubano i pensieri.
Riprova, Anchise.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 cordicella e ti dà del cretino.
Io ho chiesto quello in cui tiri la cordicella ed esce un ciloppo 
enorme. Al posto del glande la tua testa, riproduzione tridimensionale.
Mi sembra che tu parli però con cognizione di causa: a te hanno regalato 
il prototipo?
Adiòs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

        Rebrac
vedo che hai centrato il problema.