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Titolo: Come proteggere tombino cisterna?

Nel nostro condominio abbiamo una vecchia cisterna dell'acqua piovana con un coperchio in pietra:
 
http://i39.tinypic.com/2zdvnns.jpg
 
 
Finché c'erano solo bambini piccoli pericoli che ce la facessero al alzarlo non ce ne erano, mentre adesso, che sono tutti adolescenti e ci scorrazzano nelle vicinanze, qualche paura che gli venga la voglia di alzarlo per vedere cosa c'è sotto, ci viene. Il tombino, che peserà una cinquantina di kg, ha una campanella al centro e se ci si mettono in due, con un paletto o una corda per far leva, lo sollevano in due minuti.
Perciò, visto il pericolo che rappresenta, occorrerebbe escogitare qualcosa con un lucchetto che impedisca nel modo più assoluto a chiunque non autorizzato di sollevare il pietrone. La cosa importante è che, qualsiasi sistema scelto, non deve sporgere dal terreno, per impedire che qualcuno ci inciampi e ci si faccia male.
 
Cosa ne pensate?
 
 
Giovanni
 

 
 
risposta forse stupida.
Se viene aperto solo di rado io ci farei, sopra, una passata di asfalto (o 
qualcosa di simile) in modo da "incollarlo" e nasconderlo.
Nel caso, a levarlo per aprirlo ci metti poco.
 

Perci�, visto il pericolo che rappresenta, occorrerebbe escogitare qualcosa con un lucchetto 
 
Questo non fara' che aumentare la curiosita' e la forza bruta di chi
ci passa.
Io ci farei un buco passante attraverso le pareti ed il coperchio del
tombino, con infilato un tondino di ferro.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Cosa ne pensate?
 
Capisco l'apprensione; del resto il tombino in pietra stuzzica la 
curiosità. Sostituirlo con un più tradizionale tombino in ghisa sarebbe 
fattibile?
 
Bruno

 Cosa ne pensate?
 
La madonna... Si puo' respirare da quelle parti o doti di bombole i 
visitatori, mica che muoiano per qualche spora tossica di fungo inspirato?
 
Se sono cos� Coglioni gli adolescenti, il posto dove farsi male, restare 
folgorati, lanciarsi nel vuoto, annegare etc. lo trovano di sicuro, sta 
sereno non nel tombino. 
 
 

 risposta forse stupida.
 
FORSE EH?


> Cosa ne pensate?
 
Che 50Kg di pietra da sollevare mi sembrano gi� un ottimo deterrente, 
considerando che sotto c'� una cisterna, mica un deposito di Iphone. 
 

 Giovanni
 
lima via l'anello
per aprirlo userete piede di porco e poi fate leva
 
-- 
Quousque tandem abutere patientia mea
 
 

:

Sì, anche noi stiamo pensando di mettere dei cancelli attorno al muro
esterno.  Con un piccone ci vuol poco a farci un bel buco per vedere
cosa c'è dietro.  L'importante è che i cancelli non abbiano punte o
altri elementi con cui ci si possa far male.

 altri elementi con cui ci si possa far male.
 
Sotto effetto di stupefacenti? 
 
 

 Nel caso, a levarlo per aprirlo ci metti poco.
 
Scusa, non avevo precisato che trattasi di un immobile notificato del 700 e questo è il parco con la cisterna, che ne dici dell'asfalto? :-)
 
http://i41.tinypic.com/2pqrrs0.jpg
 
 
 
Giovanni

 tombino, con infilato un tondino di ferro.
 
 
Scusa, spiega meglio, non ho capito come funziona e come si dovrebbe mettere  questo tondino...
 
 
Giovanni

 fattibile?
 
 
Non ho capito cosa cambierebbe... anche se pesasse di più il problema rimarrebbe. Magari, non ci sarebbe la campanella e, senz'altro, sarebbe più problematico sollevarlo, ma non impossibile per chi lo volesse fare.
Per cui, per adesso, il punto fermo del lucchetto rimane.
 
 
Giovanni

Scusa, spiega meglio, non ho capito come funziona e come si dovrebbe mettere  questo tondino...
 
Tot centimetri sotto il bordo fai un buco cosi'
http://i40.tinypic.com/ka46sl.jpg
 
 
e ci infili il tondino
Da sopra non si vedra' nulla.


 Per cui, per adesso, il punto fermo del lucchetto rimane.
 
Beh, restando nel campo della realtà... se un tombino si capisce che è un 
tombino e basta i ragazzini lo lasciano stare. Non mi risulta che i 
ragazzini di tutta Italia passino il tempo a infilarsi nei tombini per 
strada :) La mia idea è semplicemente che se non desse l'idea di 
nascondere chissà quali tesori nessun ragazzino si prenderebbe la briga 
di aprirlo.
 
Bruno

 sereno non nel tombino.
 
 
Apprezzo il tuo ottimismo... ma forse non hai ben presente come funzionano i condomini e le assicurazioni: se dovesse succedere qualcosa e stabilissero che 
non era stato fatto niente per metterlo in sicurezza, l'assicurazione te lo puoi scordare che paga e, a quel punto, al condominio (che poi siamo tutti noi) gli levano anche i peli del culo.
 
 
Giovanni

 altri elementi con cui ci si possa far male.
 
Eh ma se poi i ragazzi giocano a sbattersi il cancello sul grugno?
Io farei un bel muro, davanti al cancello che sta davanti al muro... 
 

 considerando che sotto c'è una cisterna, mica un deposito di Iphone.
 
 
Si vede che tu di figli adolescenti non ne hai... non sai neanche lontanamente cosa sono capaci di fare quelli di oggi, educati dai genitori senza educazione ne freni inibitori di nessun genere. Tanto per dirti, l'altro giorno ne ho visti alcuni che, incuranti del pericolo, stavano tranquillamente camminando su un tetto... E vuoi che, se stanno giocando intorno alla cisterna, non gli venga l'idea di guardarci dentro? Come ho detto, due ragazzi tredicenni che si organizzano, a sollevare quel coperchio ci mettono un attimo.  
 
 
Giovanni
 
 

 per aprirlo userete piede di porco e poi fate leva
 
 
Questa mi sembra già una indicazione utile, anche se come ultima spiaggia. 
 
 
Giovanni

 
eheh direi che non ci starebbe affatto bene :)
 

 
Stai scherzando vero? Me lo dici come fai a fare un foro traversale alla cisterna e al coperchio?  
 
 
Giovanni

e fissare un anello sul tombino e bloccare con un lucchetto la campanella?
 

 Cosa ne pensate?
 
Penso che il problema non � tanto aprire il coperchio, quanto finire 
nella cisterna :-)
Perch� non mettete una grata in acciaio sotto il coperchio in modo che 
nessuno possa cadere sotto?

> Si vede che tu di figli adolescenti non ne hai
 
Maschio, va per 15.
Si vede che di figli adolescenti cos� come dici tu, non ne ho. 
 

questo � il parco con la cisterna, che ne dici dell'asfalto? :-)
 
http://i41.tinypic.com/2pqrrs0.jpg
 
 
 
Ci mettiamo sopra una di queste?:
http://www.bmpmarmi.it/Products/Ciotola_in_granito.BM412..1.ciotola_20granito_gr.JPG
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Oppure basta togliere l'anello e fare un foro: con un rampino aprire il 
coperchio � facile (relativamente). Senza, diventa impossibile...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Giovanni
 
Spiegato cos�, mi � chiarissimo! 
 
 

Cordy ha scritto:

Piu' che rampino direi un bastone ad ancora fatto fare dal fabbro 
 
 

 nessuno possa cadere sotto?
 
In teoria non sarebbe male come idea, però il problema come fare a mettercela.
Difatti, anche se consideri un tondino di 15/20 il tombino poi rimane sollevato di quella quantità. Poi, ci sarebbe sempre da bloccarla con un lucchetto anche quella.
 
 
Giovanni

 alla cisterna e al coperchio?
 
Lui con Paint ci mette meno di 1 secondo! 
 
 

 Bruno
 
Per me sono le seghe moderne dei genitori frustrati, poi magari si scopre 
che il filo di terra cha hanno in casa finisce in una scatoletta di 
derivazione senza essere attaccato a nessun dispersore... 
 
 

 Cosa ne pensate?
 
Ti do la soluzione, pratica ed economica, poi pero' va a Cagare, alzi il 
tombino, e cementi sulla struttura rompendo pochi centimetri di cemento o 
pietra o cosa Cazzo �  2 tondi da armatura in modo che una persona non ci 
entri o cada dentro, e poi rimetti il tombino.
 
Se in futuro qualcuno o qualcosa dovesse entrare dentro basta tagliarli col 
flex e fare 4 saldature, roba da 10 minuti.
 
 

Se come dici sono adolescenti, spiegagli che cosa c'� sotto quel tombino
e vedrai che perderanno interesse e non lo toccheranno. Se invece,
consapevoli del contenuto, lo apriranno e ci si butteranno dentro...
Darwin insegna.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

Stai scherzando vero? Me lo dici come fai a fare un foro traversale alla cisterna e al coperchio?  
 
Togli coperchio
Con trapano fai foro di qua e foro di la nelle pareti della cisterna
Fai coperchio nuovo con colata di cemento in forma apposita, che
comprendera' gia' il foro
Installi il tutto


 Ci mettiamo sopra una di queste?:
http://www.bmpmarmi.it/Products/Ciotola_in_granito.BM412..1.ciotola_20granito_gr.JPG
 
 
 
Bella idea, anche a livello estetico non guasterebbe:-) 
 
 
Giovanni 

 coperchio è facile (relativamente). Senza, diventa impossibile...
 
 
Anche questa è da tenere in evidenza... la metto ai primi posti!
 
 
Giovanni

 dentro... Darwin insegna.
 
Io � da tanto che non li chimerei adolescenti quelli... 
 
 

 flex e fare 4 saldature, roba da 10 minuti.
 
Come già detto, la volta della cisterna è del 700 e preferirei evitare di batterci troppo. 
Comunque, ti ringrazio dell'idea, la mettiamo fra le "papabili" e, alla fine, un comitato imparziale voterà per quella migliore:-)
 
 
Giovanni

 per aprirlo userete piede di porco e poi fate leva
 
in effi parrebbe meno attraente e richiederebbe uno sforzo fisico e 
mentale maggiore per tirarlo su :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

 Installi il tutto
 
Ah, ho capito, pensavi di rifare completamente il coperchio... questo non era 
nel programma. 
Comunque, ti metto in graduatoria è, ogni proposta ha diritto di cittadinanza.
 
 
Giovanni

 Si vede che tu di figli adolescenti non ne hai... non sai neanche lontanamente cosa sono capaci di fare quelli di oggi, educati dai genitori senza educazione ne freni inibitori di nessun genere. Tanto per dirti, l'altro giorno ne ho visti alcuni che, incuranti del pericolo, stavano tranquillamente camminando su un tetto... E vuoi che, se stanno giocando intorno alla cisterna, non gli venga l'idea di guardarci dentro? Come ho detto, due ragazzi tredicenni che si organizzano, a sollevare quel coperchio ci mettono un attimo.
 
Questa si chiama: selezione naturale! Se sono tanto idioti, o finiranno 
nella cisterna, oppure troveranno posto in parlamento ;-)
 

 Giovanni
 
Non devi Battere un Cazzo, basta fare quattro tagli a V col flex, poggiarci 
2 tondini e 4 cazzuole di malta, stop.
 
Ah, VA A CAGARE! 
 
 

 mentale maggiore per tirarlo su :-)
 
L'assicurazione paga in caso di incidenti sul lavoro? 
 
 

 Ah, VA A CAGARE!
 
Ah, ok, ora è tutto chiaro.
 
 
Giovanni

 Ah, ok, ora � tutto chiaro.
 
 
Bene, volevo non farti mancare nulla. 
 
 

El_Ciula scriveva il 26/06/2013 :

sicuro.. o almeno non si possono attaccare al tondino :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

 lo puoi scordare che paga e, a quel punto, al condominio (che poi siamo
[...]
 
Che vogliate mettere in sicurezza la cosa e fare le cose per bene e'
sicuramente lodevole; tuttavia 'sta leggenda che se non si fanno le cose a
regola d'arte e', appunto, una leggenda. Googla "colpa grave" (estensione
comunemente presente nelle coperture RC) e vedrai che, salvo casi eclatanti,
l'assicurazione paga, eccome; magari (ma forse anche no) potrebbe essere
diverso se qualcuno ha *esplicitamente* e formalmente sollevato il problema
in assemblea e fatto richiesta di mettere in sicurezza il tombino, ma in
caso contrario francamente non vedo il problema!
Tu stesso dici che per aprirlo serve fare leva con una corda o una trave; e
allora cosa occorrerebbe per metterlo in sicurezza? Metti anche che lo
cementi, potrebbero picconarlo, e dove sta il confine tra aprirlo con una
leva o con un piccone?
Oh, intendiamoci, che poi le assicurazioni trovino ogni cavillo per non
pagare possiamo essere d'accordo ma, diciamo le cose come stanno, non e'
questo il caso, IMHO.
 
ciao
hicks
 
 

Bella idea, anche a livello estetico non guasterebbe:-)
 
Per� non dire in assemblea che serviranno volontari per occuparsi della 
gestione dei fiori da piantarci dentro, altrimenti ce la bocciano:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 caso contrario francamente non vedo il problema!
 
 
Che non sia mai successo niente e che, perciò, si possa ragionevolmente presumere che non succederà mai, non basta per non fare niente.
La necessità di intervenire, in questi come in altri casi analoghi, a prescindere dall'assemblea e dall'assicurazione, dipende esclusivamente dal fatto che "può succedere"...
 
 
Giovanni

 
 
Hai ragione, quell'aspetto della gestione dei fiori non l'avevo considerato:-)
 
 
Giovanni

 esclusivamente dal fatto che "pu� succedere"...
 
Anche mangiando un'oliva se va di traverso si puo' rimaner soffocati, ma non 
le tolgono dal mercato per questo... 
 
 

 le tolgono dal mercato per questo...
 
 
Il paragone non calza: per l'oliva non ci puoi fare niente mentre in questo caso 
si.
 
 
Giovanni

lontanamente cosa sono capaci di fare quelli di oggi
 
Invece quelli di una volta erano educati, prudenti e timorosi.

le tolgono dal mercato per questo... 
 
Se fossi in USA potresti fare una causa milionaria al produttore delle
olive.


 questo caso si.
 
Metti il guinzaglio agli "adolescenti", o meglio la catena al collo, cos� 
non arrivano al tombino.
 
 

non arrivano al tombino.
 
Metti altrove uno schermo che mostri nonstop film porno, cosi' non si
muoveranno da li.


 Hai ragione, quell'aspetto della gestione dei fiori non l'avevo considerato:-)
 
Puoi risolvere mettendo una cosa del genere :-)
http://www.statuedagiardino.it/images/tonazzo_statue_da_giardino/tonazzo_statue_da_giardino_07.jpg
 

 di quella quantit�. Poi, ci sarebbe sempre da bloccarla con un lucchetto anche quella.
 
No, io pensavo a una grata fissa, annegata nel cemento.
Anche 4 tondini incrociati a formare un cancelletto (#) vanno bene, te 
la cavi con 8 fori.
Non mi pare un lavoro invasivo.

 Cosa ne pensate?
 
io aprirei il coperchio del tombino e realizzerei sotto di esso (che ne so cementandolo all'anello o come meglio ti diranno gli altri) una grata con dei tondini di metallo abbastanza spessi e fitti. poi richiudo.
dovessero togliere il coperchio possono curiosare ma non caderci dentro visto che c'è la grata

 
http://i39.tinypic.com/2zdvnns.jpg
 
non capisco la misura del tappo.. un adolescente ci passa..?

lemuel ha scritto:

Solo se non ha una erezione in corso. 
 
 


Di volata: l'apertura è circa mezzo metro.
 
 
Giovanni

 Non mi pare un lavoro invasivo.
 
 
La cisterna va impermeabilizzata e poi ci va messa una pompa per l'irrigazione
del giardino che c'è intorno. Per cui la grata, al bisogno, si deve poter levare.
 
 
Giovanni


Come detto sopra la grata sarebbe perfetta, ma da poter togliere al bisogno.
 
 
Giovanni

 Come detto sopra la grata sarebbe perfetta, ma da poter togliere al bisogno.
non si può semplicemente far fare a un fabbro un robusto chiusino
zincato con tanto di serratura (o lucchetto)..?


Un chiusino zincato in una vecchia villa del 700 ???
 
 
Giovanni


 
Beh, il coperchio che c'� adesso � in cemento armato. Non mi risulta che 
nel '700 ci fosse. Per di pi�, si tratta di un coperchio prefabbricato, 
direi risalente al pi� tardi agli anni '70.
'70, non '700... ;)
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 '70, non '700... ;)
appunto! se il fabbro è bravo sarà in grado di fare una cosa
gradevole alla vista.. potrebbe per esempio utilizzare una bella
piastra da 10mm su cui piazzare un reticolo di piattina 20x4
per simulare l'estetica di una grata.. un telaietto fatto bene
e un fattoapposta per un grosso lucchetto .. o meglio ancora una
serratura apposita in inox (sto googlando ma non trovo qualcosa
di adatto..)..

 '70, non '700... ;)
 
A me pare in pietra, fatto con "manico" e scalpello. 
 
 

 
Cemento armato?????? Ma non si vede bene che e una pietra, come del resto anche tutto il resto?
 
 
Giovanni

 A me pare in pietra, fatto con "manico" e scalpello.
 
Esatto.. e senza il "pare"!
 
 
Giovanni

 Cemento armato?????? Ma non si vede bene che e una pietra, come del resto anche tutto il resto?
 
no, con una foto così piccola non si vede..
del resto anche sul cemento armato, se lasciato in zone umide
e ombreggiate, crescerà il muschio come sulla pietra..


 
Dalla foto, avevo pensato ad un vecchio coperchio in cls, con inserito 
un anello di manovra. Errore mio.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 anello di manovra. Errore mio.
 
Sono cos� perfettamente rotondi che anche io li avevo classificati come 
volgari coperchi di calcestruzzo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Te vedi che banda di fenomeni a piede libero... 
 
 

volgari coperchi di calcestruzzo:-)
 
Mi aggiungo anch'io :-)
 
Si potrebbe fare una cosa del genere (se lo spessore della pietra lo
consente):
 
1) Smontare il coperchio, farci un foro di lato e metterci una barra
di ferro
 
2) Sull'elemento fisso creare una cavit� e mettere all'interno due
ferri piegati a "U" fissandoli con la resina in dei buchi.
 
La barra entra tra le due "U" rovesciate, e l� si mette un lucchetto.
 
A me comunque pare eccessiva la preoccupazione di inizio thread: sarei
d'accordo se fosse un coperchietto di legno o lamiera ma questo ha un
discreto peso.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

vabbè, visto che ognuno dice la sua, dico anche io la mia:
all'apertura si praticano due asole preciseprecise e al di sotto
del coperchio si trova il modo di ingranare un grosso tondino che
sporga il necessario, in modo da avere un sistema simile ai tappi
carburante senza chiave, cioè infili e giri di un quarto di giro..
Chi lo sa ruoterà il coperchio di mezzo giro e lo estrarrà,
chi non lo sa proverà a tirare e vedendo che non esce o spacca
tutto o rinuncia

Cosa ne pensate?
 
Metti una targhetta "Cisterna raccolta acque piovane" 
 

tutto o rinuncia
 
L'idea � bella, per� i ragazzi saranno l� come umarell a guardare i
lavori...



Funzionare dovrebbe funzionare... ammesso, però, che si riesca a girarlo.
Difatti, con un peso e una superficie scabrosa del genere  che appoggia su un'altra altrettanto scabrosa, è come se il tombino fosse incastrato e, a prove fatte, impossibile da ruotare.
 
 
Giovanni

> Cosa ne pensate?
 
Mettici una scaletta in accaio inox che arrivi fino al fondo inclinata, se lo aprono si faranno un giro e poi torneranno su.
 
 

 inclinata, se lo aprono si faranno un giro e poi torneranno su. 
 
Pessima idea, se non c'e' ricambio continuo di gas,
nel serbatoio potrebbero essersi accumulati gas venefici
come CO_2 ecc. ecc....
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani


Dai, si capiva bene che era una battuta...:-)
 
 
Giovanni

 buco" ?
 
_Se_ la cisterna fosse stata e fosse sempre rimasta perfettamente
pulita, e _se_ non ci fosse stata una fonte esterna di gas venefici
che fossero entrati nella cisterna, allora questa conterrebbe
aria presumibilmente respirabile. Dato che noi non sappiamo
cosa possa esserci nella cisterna (ad es. potrebbe trovarcisi
del materiale organico, come residui vegetali, funghi, liquami,
o potrebbe comunque penetrarvi nel tempo, e produrre nella
decomposizione ad es. CO_2, H_2S, CH_4), o se questa ad es.
comunichi tramite tubi o fratture nel terreno con altri ambienti inquinati,
allora mi sembra che evitare di penetrarvi alla cieca sia una precauzione
motivata...
 
La cronaca ci insegna che ogni anno diverse persone (per lo
piu' operai) muoiono asfissiate per essere state esposte a gas
venefici (e quanto a questo purtroppo basta la "banale" CO_2)
contenuti in serbatoi chiusi.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani