Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: I partenti

Secondo voi gli r/s della fine del 4 anno sono persone che devono essere
ancora educate, oppure bisogna solo prendere atto del loro cammino fatto, e
decidere se dare loro la partenza e basta?
Questo quesito divide il mio staff. Ditemi la vostra, se volete.
Buona strada
Franco
Tuono Possente
ScoutTag: Pescara 4, Agesci, Capo Clan

ScoutTag: Pescara 4, Agesci, Capo Clan
CLAN "Pino Vesuviano" Cercola 1 (NA) Stambecco Intraprendente - (Rover
Anziano)
"Se amo é con passione !" (Francesco Piccolo)
Vai al sito : 
www.geocities.com/CollegePark/Stadium/8212

 decidere se dare loro la partenza e basta?
Dipende cosa intendi per essere educate!
Vuoi tenerle un altro anno in clan?
A mio modesto parere anche voi capi siete e sarete educati da noi ragazzi,
quindi per me
la partenza e' individuare degli obiettivi raggiunti e prefiggersi delle
nuove mete...
Come potete prendere di 'giudicare' la nostra educazione???
Poi per dare la partenza non bisogna 'prendere atto', ma confrontare gli
obittivi
raggiunti con quelli che a vostro avviso i ragazzi devono raggiungere...
Dare la 4^ tappa a tutti gli esploratori non serve a nulla, idem la
partenza...
Nel mio clan per 6 anni nessuno ha preso la partenza... Nulla di scandaloso
credo...
Ciao e buon strada
	Leo
-- 
"Le decisioni giuste vengono dall'esperienza,
l'esperienza viene dalle decisioni sbagliate"
ScoutTag: Verona 12 (VR) (AGESCI) Rover al V anno
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decidere se dare loro la partenza e basta?
Premetto che non ho alcuna esperienza di branca R/S ma mi piacerebbe
comunque partecipare a questo discorso se non altro da un punto di vista
non prettamente metodologico.
Intanto gli anni di clan/fuoco sono tre e non quattro, dunque presumo che
Franco abbia inserito anche l'anno di noviziato... poi credo che
l'educazione per una persona non termini mai, tant'e` vero che anche in
Co.Ca. si parla di "formazione permanente" che, se vogliamo, e` una forma di
educazione per adulti.
La partenza credo che venga data in base alle scelte che il rover o la
scolta ha fatto nel momento in cui la chiede, se dimostra di voler vivere,
una volta fuori dalla comunita` di clan, come un uomo o una donna "della
partenza" allora senz'altro la merita, se invece non condivide alcune
scelte (ad esempio il servizio verso il prossimo anche al di fuori delle
attivita` di clan) allora non credo si possa dargli o darle la partenza.
E' importante, secondo me, ricordare che la partenza non e` un punto di
arrivo, non e` una meta conquistata ma e` appunto un punto di "partenza",
dunque il rover e la scolta che la prendono non hanno raggiunto un qualcosa
ma si rendono disponibili a vivere, dopo l'esperienza in clan, secondo un
certo stile che non e` affatto diverso dallo stile di vita di un cristiano.
Buona strada. 
Giovanni
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#! rnews 2302
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!nicola.savella
Date: 24

Questo quesito divide il mio staff. Ditemi la vostra, se volete.
ma, in concreto, come risolvereste queste diversita'?
(banalita', del tipo "siccome prendiamo atto della sua crescita, il
partente ha un 'bonus' che gli permette di non partecipare alle
riunioni di clan?")
non capisco proprio come vorreste modificare il metodo.
-=> all we are saying, is give peace a chance <=- 
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom
*Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa

 capi hanno la loro educazione permanente!)
Non so se anche in altre associazioni, ma da noi in CNGEI non si parla di
educazione permanente, bensi` di formazione permanente del capo. Puo` essere
solo una leziosita` terminologica, ma credo ci sia una forte differenza tra i
due concetti. E' un po l'immagine del capo come il tronchetto del Gilwell che
e` completo in ogni sua parte ( essendo stato educato ) ma e` grezzo, e
quindi
ha bisogno dell'accetta della formazione per assumere una forma.
Buona caccia!
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
    ____  ____  ___  _____  _  _  ____  ____
   (  _ \(_  _)/ __)(  _  )( \( )(_  _)( ___)
    ) _ < _)(_ \__ \ )(_)(  )  (   )(   )__)
   (____/(____)(___/(_____)(_)\_) (__) (____)
                   RUMOROSO
 
http://scoutmanziana.freeweb.org
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#! rnews 3626
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!leonardo.zorzi
Date: 25 May 9

Ciao Francesco!
25 Maggio 1999, Martedi, hai scritto a All:
 FL> Non so se anche in altre associazioni, ma da noi in CNGEI non si parla
di
 FL> educazione permanente, bensi` di formazione permanente del capo.
Anche in AGESCI il capo deve curare la propria FORMAZIONE e la 
co.ca
., la
zona o altri momenti associativi sono momenti importanti.
E' anche vero che un buon capo (come qualsiasi persona adulta) dovrebbe
curare la propria EDUCAZIONE PERMANENTE. Ma questo e` un lavoro personale e
l'associazione non c'entra piu' di tanto...
Ciao!
   Sandro
ScoutTAG: Roma 124 (RM) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
.. Sono un pittore che ha fatto opere insegne...
--- GoldED 2.50+
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Ciao Giovanni!
24 Maggio 1999, Lunedi, hai scritto a All:
 GC> Intanto gli anni di clan/fuoco sono tre e non quattro, dunque presumo
che
 GC> Franco abbia inserito anche l'anno di noviziato...
E dove sta scritto?
Nel nuovo regolamento e` scritto: "Tra i 20 e i 21 anni le Svolte e i Rover
chiedono che i capi e l'Assistenti Ecclesiastico del Clan o Fuoco
riconoscano...."
L'unico vincolo e` l'eta`, quindi si possono fare tre come quattro anni di
clan. Perche` porsi vincoli? ogni ragazzo e` diverso e va rispettato per i
suoi percorsi e per i suoi tempi...
Ciao !
   Sandro
ScoutTAG: Roma 124 (RM) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
.. Leave yourself behind....


 ha bisogno dell'accetta della formazione per assumere una forma.
Sarebbe veramente riduttivo pensare di essere completi a 30 anni, se non
altro ti stai dimenticando che c'e' un Dio che puo' sempre farti nuovi
doni.
Buona Strada
Georges
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#! rnews 3859
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!georges.massinelli
Date: 26 May

 altro ti stai dimenticando che c'e' un Dio che puo' sempre farti nuovi doni
Sei sicuro? Non lo dico per polemica, ma per curiosita`: e` una tua opinione
il
fatto dei nuovi doni? Se per doni intendi i carismi io ho sempre creduto (
IMO )
che Dio da dei carismi ed e` con quelli che dobbiamo andare avanti per tutta
la
vita, facendoli fruttare al meglio.
Buona caccia.
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
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                   RUMOROSO
 
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#! rnews 2307
Path: scoutnet!gino.lucrezi
From: 
gino.l...@scoutnet.org

decidere se dare loro la partenza e basta?
Il solito dubbio amletico che purtroppo non avrà mai risposta ma
magari parlandone...
	1) Innanzitutto dovrebbe essere la 
CO.CA
 a decidere se il partente è
pronto o no ma qui incontriamo il primo ostacolo essendo (la Co.Ca.)
garante del percorso educativo ANCHE del singolo elemento del gruppo.
Chi però meglio del Capo Clan può fare una cosa del genere ? Non credo
dovrebbe essere giusto delegare ma se già si fa fatica a seguire bene
i ragazzi nelle nostre unità figuriamoci gli altri. Non credo che
nessuno potrà mai sottoscrivere l' affermazione che ho fatto ma mi
sembra che in pratica sia così.
 
	2) Non so da voi ma qui in Veneto, in varie occasioni è stato dato per
scontato (mai in maniera ufficiale però !), che i partenti che
arrivano in Co.Ca sono piuttosto impreparati. Per impreparati intendo
dire che non hanno ancora "interiorizzato" quella serie di valori che
a volte costano, tipo la gratutità del servizio, il servizio senza
cercare gloria e autogratificazioni, l' essere a disposizione,
mantenere un certo stile,l miltà ecc. Quando infatti i partenti
entrano in Co.Ca si trovano a sbattere davanti ad una realtà  a cui
non erano stati preparati ma che in realtà dovrebbe essere una
naturale continuazione del loro cammino scout.
Se mancano tutte queste cose la colpa di chi è se non del Clan che non
li ha formati abbastanza ? E chi è il responsabile del Clan ?
Questo succede perchè si arriva ad avere troppi compromessi con il
Rover/Scolta e alla fine chi ci rimette di più è proprio il
Rover/Scolta stesso che in Co.Ca. si sentirà in soggezione e come l'
ultimo arrivato.
	3) In Co.Ca la formazione del capo non può abbandonata (e su questo
credo siamo tutti d'accordo) ma non può neanche essere portata avanti
come se fosse un Clan dove magari il Capogruppo fa le veci del
Capoclan.
Se guardiamo la teoria comunque il saggio è colui che sa di non sapere
e per questo è in continua ricerca. Il capo scout (tra le altre cose)
è anche un saggio e quindi il problema della crescita che deve
continuare in Co.Ca diventa irrilevante. Ognuno è conscio dei suoi
limiti e insieme agli altri si corregge e cresce (autoeducazione).
Il Progetto del Capo infatti dovrebbe servire a questo. Il problema è
che alcuni lo fanno seriamente e altri lo vedono come i "compiti da
fare per casa".
	4) Non credo sia giusto prendere atto del cammino fatto e basta. Se
uno ha fatto due passi mentre l' altro ne ha fatti cento cosa dite ?
Che ognuno ha camminato secondo le sue possibilità e chi ha fatto meno
ha comunque raggiunto il massimo che poteva fare ?
Ma figuriamoci.
Quello che ha fatto due non si è messo in gioco abbastanza ! E chi mi
viene a dire che quello che ha fatto 100 non abbia fatto il minimo
indispensabile. E poi, uno ha fatto 2 e uno 100 rispetto a cosa o a
chi ? Queste sono le cose che dovrebbero venire fuori in una
discussione di Co.Ca. e mi pare che siano tutti luoghi comuni.
Il problema di base resta il fatto che pochissimi gruppi (anche il mio
è tra quelli) hanno il coraggio di rifiutare partenze e per i motivi
più stupidi tipo : non l' abbiamo mai fatto prima, ma non si sentirà
umiliato ? come facciamo a dirglielo ? Quando sarà in Co.Ca avrà tempo
di cambiare...
Se la cosa venisse gestita con serenità, anche rifiutare una partenza
diventa un momento di crescita per quel ragazzo.
Sappiamo che la partenza non è un premio, non si raggiunge per
anzianità e non può essere data in noviziato ma qualcuno potrebbe dire
cosa invece e' la partenza ?
Non credo ci sia risposta.Io la penso come una specie di Graal. Ognuno
ha il suo. La partenza è calata nei panni del singolo ma è anche vero
che DEVE avere dei denominatori comuni.
Per me il partente deve dimostrare di credere nei valori dello
scoutismo. Il partente si deve interrogare se gli interesserà di più
fare servizio extra o associativo (non soltanto in quale unità fare
servizio) . Il partente DEVE aver trattato e essersi scontrato su
problemi legati alla fede in Dio e alla sessualità (intesa anche come
emotività, naturalmente).
Trovo brutale e riduttivo fare una lista come quella sopra ma magari a
qualcuno può servire come traccia ma naturalmente non si può e deve
limitare a quello.
Ho bene presente i verbi principali che ruotano attorno alla partenza.
E' più importante chi chiede e prende la partenza di chi in effetti la
da'.
Ricordiamoci comunque che il partente che sceglierà di fare servizio
in associazione non potrà e non dovrà andare in crisi quando gli
presenteranno il patto associativo con le sue famigerate scelte.
Sappiamo benissimo tutti che la cosa non è facile ma è anche vero che
se volgiamo dare ai ragazzi uno scoutismo di qualità bisogna essere
pronti a "tagliare loro le gambe".
Vedo che in effetti i partenti attuali non hanno avuto modo di
prendere quelle "lezioni di vita" che ti cambiano. Quelle che ti
lasciano a bocca aperta e ti fanno ricordare quanto imperfetto ognuno
sia.
Non è tutto ma per questa volta mi sembra sia abbastanza.
Non hai però specificato i motivi che dividono il tuo staf.
Buona strada e un saluto a Franco che sollevato il problema.
Remo Sacco
Cornedo I°  Zona Vicenza Piccole Dolomiti

 limitare a quello.
Concordo, e saro' burocrate, ma penso che si debba _partire_ da quello
che ci dice il regolamento.
Poi mai dimenticarsi che il valutare le scelte un ragazzo deve essere
vissuto come un servizio a lui e come un atto di carita' (e in
quest'ottica rientra anche dover dire di no).
Buona strada
Giacomo
_____________
Giacomo Cabri
ScoutTag: Carpi 1 (MO) (AGESCI) Capo Clan, Inc. Reg. R/S
email: 
giacom...@iol.it
ICQ: 10337674

fare autocritica.
essissi' ... sei proprio uno iab emiliano! :)))))
eeeehhhh ....mi mancano queste belle discussioni con voialtri, i
veneti, ed i lombardi! :))))
oddio, pure i toscani e i liguri non e' che fossero da meno eh? :DD
[nostalgico mode on]
ma il cociancich, dov'e'?? ;))))
[off]


(anche se ha preso la partenza).
A prescindere dal fatto che uno decida di fare servizio in
associazione la partenza non è anche sintomo di essere potenzialmente
un capo (e quindi vale il contrario) ? Pensavo che solo casi limite
(handicap) potessero avere la partenza sconsigliando il servizio. Non
riesco a farmi venire in mente chi,  pur prendendo la partenza non sia
pronto a fare il capo. Non manca infatti qualcosa ?
Lo so che non dobbiamo sfornare capi o presunti tali ma l' essere
capo, in fondo,  significa solo "buon cittadino in servizio
associativo".Come mai il buon cittadino non può fare servizio ? 
La cosa si fa molto interessante.
Buona strada
Remo Sacco
Cornedo I° Vicenza

Ciao Zucker!
07 Giugno 1999, Lunedi, hai scritto a All:
 Z> A prescindere dal fatto che uno decida di fare servizio in
 Z> associazione la partenza non e` anche sintomo di essere potenzialmente
 Z> un capo (e quindi vale il contrario) ?
 Z> Non riesco a farmi venire in mente chi,  pur prendendo la partenza non
 Z> sia pronto a fare il capo. Non manca infatti qualcosa ?
 Z> Come mai il buon cittadino non puo` fare servizio ?
Il buon cittadino (e, aggiungerei buon cristiano) puo', anzi, deve fare
SERVIZIO; non e` pero' detto che un buon cittadino sia anche un buon
educatore quindi non e` detto che sia il caso che faccia un SERVIZIO
EDUCATIVO...
Ciao !
   Sandro
ScoutTAG: Roma 124 (RM) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
.. King Nothing?
--- GoldED 2.50+
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sandr...@scoutnet.org
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|


 [off]
In effetti e' un po' sparito. Scrive ogni tanto su Servire e so che
insieme ad altri ha aperto un centro studi in Lombardia (di cui non
ricordo il nome).
Alla prossima


 La cosa si fa molto interessante.
Molto!


ricordo il nome).
un centro studi? oppela!!
APPELLO TO ALL:
chi mi da' indirizzi e recapiti utili di questo centro studi??
