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Titolo: dispersione termica fai da te

Supponiamo di avere una stanza chiusa. Ci metto dentro una resistenza
elettrica con un variatore di potenza, ad esempio da 0 a 2kw.
Misuro la temperatura esterna ed interna. Misuro la potenza consumata
dalla resistenza e vedo a che temperatura si stabilizza.
Conoscendo la superficie di questa stanza, il salto di temperatura,
posso calcolare la dispersione "media" considerando
porte/finestre/solaio/pavimento.
Per esempio se fuori ci sono 4 gradi e scopro che con una stufetta
regolata a 400W riesco a mantenere la temperatura di questa stanza a
12. Vuol dire che la mia stanza con un DT di 8 gradi disperde 400W.
Dividendo per 8 gradi e per la superficie ottengo una dispersione
empirica media senza stare a fare tanti calcoli di intonaco, mattoni,
calcestruzzo, travi, porte, finestre, ecc...
(naturalmente questa stanza e` vuota, non ci sto neppure io,
altrimenti dovrei sommare il mio contributo in Watt al riscaldamento).
Vado a fare questo ragionamento per tutte le stanze e ottengo una
disperione media della casa e, quindi, del suo fabbisogno energetico.
Puo` funzionare come ragionamento?
-- 
rot13 mail encoded

Scriveva sergio.peffe lunedï¿œ, 08/02/2010:

Impeccabile.
Aggiungo solo che andrebbe misurato il vento.
Alberto

 Aggiungo solo che andrebbe misurato il vento.
Aggiungo:
Non solo come intensit� ma anche come direzione (un conto vento a 50 Km/h
di scirocco e un conto di tramontana) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 di scirocco e un conto di tramontana) 
Direzione relativa, non assoluta.
Cioï¿œ, un conto ï¿œ un vento che colpisce la casa a 90ï¿œ da una parete, e 
un conto a 45ï¿œ.
Tramontana o Scirocco non significano niente, quanto a dispersione, se 
non sai come sia orientata la casa.
A meno che tu non intenda che una tramontana ï¿œ mediamente piï¿œ fredda, 
ma la temperatura esterna l'abbiamo giï¿œ messa in una variabile fin 
dall'inizio, quindi non puoi metterla in una seconda variabile...
Comunque, il 70% lo fa la T esterna a prescindere dal vento, quindi il 
ragionamento spannometrico dell'OP sta in piedi.
Alberto

 di scirocco e un conto di tramontana)
Aggiungo che dissento.
Le pareti interne e le porte interne... trasmettono anche loro.
Bisognerebbe che la temperatura dei locali attigui a quello di volta in 
volta sotto "test", venissero mantenute alla temperatura della stanza di cui 
si vuol valutare la dispersione verso "l'esterno", in modo da garantire che 
non vi sia trasmissione di calore attraverso le stesse.
Altrimenti diventa molto piu' complicato estrapolare quanto cercato.
Ciao.
Mirko.
PS: comunque a spanne si ottiene ugualmente un dato che puo' tornare utile, 
purche' il delta termico interno vs esterno sia elevato, mentre quello tra 
stanza valutata e stanze attigue risulti basso (ci si avvicina cioe' alla 
condizione di misurare soltanto la dispersione verso l'esterno, che e' 
quella che ci interessa quantificare sperimentalmente. 

 Impeccabile.
Si, diciamo che � un procedimento impeccabile per ottenere un dato 
mediamente inutile :-))
A cosa serve sapere che una casa dispede X al mq?
Se si pensa di fare interventi bisogner� capire da dove disperde 
maggiormente e a quel punto bisogner� sapere quanto passa dai serramenti, 
quanto dal tetto e quanto dai muri.
Se non si devono fare interventi allora � pi� facile misurare i consumi del 
gas o di altro combustibile per una notte.
Inoltre, pech� tutto funzioni sono necessarie due condizioni.
La prima � che la temperatura esterna rimanga costante, la seconda � che non 
ci siano dispersioni fra le varie stanze della casa o che queste vengano 
tenute alla stessa temperatura di quella di cui si effettua la misura.
Insomma, esistono tanti bei programmini che inserendo la pianta della casa, 
la stratigrafia delle parteti e il tipo di serramenti, sono in grado, con 
meno dispendio di fatica, di fornire risultati probabilmente pi� precisi.
Repo 

disperione media della casa e, quindi, del suo fabbisogno energetico.
Direi che potrebbe essere importante il fatto che anche le stanze
adiacenti siano alla stessa temperatura della stanza che stai
misurando, senno' il risultato viene falsato dal calore che passa da
una stanza all'altra, e che nel bilancio totale della casa non
c'entra.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 c'entra.
Lui non parlava di casa.
Diceva temperatura esterna ed interna di una stanza, quindi la 
temperatura esterna di una stanza sarï¿œ quella esterna o quella delle 
altre stanza, comunque sia quella stanza disperde X.
Alberto

 Aggiungo solo che andrebbe misurato il vento.
Impeccabile come principio, ma impossibile da attuare praticamente.
Una prova come quella descritta ha delle costanti di tempo di diverse decine 
di ore, ed ï¿œ impossibile, al di fuori dalle condizioni di laboratorio, avere 
delle condizioni esterne note e costanti.
La stanza chiusa sarï¿œ sopra, sotto, adiacente ad altre stanze, ciascuna con 
le proprie caratteristiche termoigrometriche  e quindi con la propria 
influenza sulla dispersione del calore.
Volendo neutralizzarne l'effetto, dovresti mettere in ognuna delle stanze 
confinanti un gruppo di riscaldamento/raffrescamento per mantenere la loro 
temperatura uguale in ogni stante a quella della stanza in prova ed isolare 
cosï¿œ la dispersione verso l'esterno.
Sulla parete esposta all'esterno, abbiamo anche vento, irraggiamento (occhio 
al colore!!) e temperatura che cambia nel corso della giornata a complicare 
le cose.
Insomma, una stanza chiusa reale non ï¿œ sospesa nel vuoto.
Che invece ï¿œ esattamente quello che si fa in laboratorio per le qualifiche 
dei materiali: si costruisce una stanza (spesso una sola parete, ma il 
concetto non cambia) dentro un'altra stanza termostatata, poi la prova ï¿œ 
sostanzialmente quella descritta.
Credimi, il calcolo per via analitica (ci sono dei programmini gratuiti per 
farlo pezzo per pezzo, volendo anche dei "trials" di SW per certificazione 
energetica) ï¿œ ancora il metodo piï¿œ semplice.
Bye
Gigi
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4847 (20100208) __________
Il messaggio ï¿œ stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 mediamente inutile :-))
Che possa essere inutile lo tengo in considerazione.
Ovviamente le altre stanze contribuiscono, il mio era un discorso
diciamo piu` empirico, questo perche' per esempio non so
effettivamente cosa c'e` dentro le mie pareti. Immagino non siano
coibentate verso l'esterno, ma non so se dentro c'e` calcestruzzo o
mattoni forati, quanto spessi, quanto intonaco, di che
tipo... ecc... se il solaio e` fatto con travi e cemento o solo
calcestruzzo o quanto spesso, ecc...
Posso demolire... posso vedere il progetto della casa, la prima
soluzione non mi piace, della seconda non mi fido, perche' poi in
corso d'opera possono aver cambiato.
Mi piaceva come discorso per avere un ordine di grandezza su cui poi
confrontare i dati ricavati dai programmini "free" che appunto fanno
il calcolo analitico.
-- 
rot13 mail encoded

 Repo 
repo, linkami qualche esempio, che poi vado a vedere anche io
ciao
mario

 il calcolo analitico.
E' probabile che il tuo esperimento possa essere influenzato
dall'efficenza termica della resistenza che utilizzerai per ottenere
l'equilibrio termico, che sarà comunque diversa dall'efficenza termica
del termosifone o della pompa di calore che utilizzi di solito.
In pratica, otterrai quale è la potenza dell'equilibrio termico
utilizzando quella resistenza come sistema di riscaldamento.
Prova, invece, a fare l'inverso.
Porta la stanza a temperatura costante, spegni il riscaldamento di
quella stanza e misura il tempo che ci mette la stanza a scendere di
tot gradi (ipotizzando sempre che le stanze attigue rimangano a
temperatura costante).
Misurando la temperatura esterna e facendo una media temporale,
otterrai una media del calore disperso dalla stanza in quel periodo di
tempo.
Infatti, più che la dispersione "istantanea" a te serve la dispersione
media nell'arco (ad esempio) di una giornata tipo per poter fare il
calcolo che hai in mente.

 ragionamento spannometrico dell'OP sta in piedi.
Non basta la temperatura per calcolare la dispersione termica di un
oggetto.
Un conto � stare a 0� senza vento e un conto e avere, alla stessa
temperatura, vento.
In metereologia si usa indicare la temperatura percepita (wind Chill) che
tiene conto delle due variabili (temperatura e vento) per calcolare la
temperatura realmente percepita.
Per capire meglio questo concetto basta pensare al radiatore del motore
della nostra auto. A parit� di temperatura esterna, la temperatura del
motore sale se siamo fermi in fila, scende se andiamo a 100 km/h grazie
appunto al vento che, passando fra le lamelle del radiatore, ne aumenta la
dispersione termica.
Marco


 dall'efficenza termica della resistenza che utilizzerai ...
Cos� ci togli l'unica certezza che abbiamo: il rendimento della resistenza.
Non vale!
Bye
Gigi 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4848 (20100208) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 temperatura, vento.
grazie, non lo sapevo
sto raccogliendo i dati del mio impianto termico, calore e consumo 
rilevando contemporaneamente i gradi esterni , massima minima, 
temperatura media
incrociando i dati pensavo di ottenere una tabella e poter fare
una interpolazione climatica al consumo corrispondente
non risultava possibile proprio per l'assurdit� dei dati rilevati,
HO PROVATO A CONTROLLARE ANCHE IL VENTO , SU UNA STAZIONE VICINA
ALLA MIA CHE LO MISURA ED ESSENDO IN ZONA LO REPUTO ANCHE SIMILE
ALLO STORICO MIO, EFFETTIVAMENTE LA PRESENZA DI VENTO MI SPIEGA
E SI INTEGRA BENEISSIMO SU COSUMI CHE SALIVANO ANCHE A PARRIT� DI 
TEMPERATURA E ANCHE FAVONIO CON TEMPERATURA MAGGIORE.
ci sono altri dati meteo che possono influenzare consumi e
dispersioni ? umidit� pioggia nuvolo ?
ciao
mario

 Non vale!
In effetti ho un pò esagerato. Mi riferivo a come la resistenza viene
utilizzata per cedere calore all'ambiente.
Non metto in dubbio che la resistenza ceda all'ambiente "quella"
quantità di energia nell' unità di tempo ;) ma come questa energia
venga poi distribuita nell' ambiente stesso.
I termoconvettori, i radiatori, le pompe di calore (che sono dei
termoconvettori) sono pensati per allontanare il calore il più
possibile dalla sorgente in modo che ci sia una distribuzione
omogenea.
Se la resistenza viene usata all'interno di una stufetta elettrica,
allora credo che non ci siano problemi.
La resistenza di uno scaldabagno o di un tostapane senza intorno
"qualcosa" che veicoli l'aria calda potrebbe creare una distribuzione
non uniforme del calore, per cui ci sarebbero zone dell'ambiente
"molto più calde" di altre zone.
Questo è importante se si vuole confrontare il risultato con il
"calcolo analitico".
Nel calcolo analitico si suppone che la temperatura dell'ambiente sia
la stessa in ogni punto e che la sorgente di calore distribuisca in
modo uniforme il calore.
Venendo meno questa ipotesi, il calcolo sperimentale potrebbe variare
molto dal calcolo analitico.
:-)
E' un pò come la barzelletta del sistema che indovina l'ordine di
arrivo ad una corsa di cavalli, quando il fisico (mi sembra) esordisce
con "ipotiziamo i cavalli sferici ed in moto rettilineo uniforme"
:-)

Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
Domanda da profano: che genere di virus si possono mamndare tramite un
messaggio?


messaggio?
http://www.arcetri.astro.it/CC/virus/mail-virus.html
Uno dei piu' spettacolari e diffusi fu happy99
http://www.prometheo.it/tip_happy99.htm

 temperatura, vento.
Esatto.
E' quello che dicevo io, poi tu hai sparato quella storia della 
differenza fra tramontana e scirocco, che non stava in piedi.
Alberto


http://www.arcetri.astro.it/CC/virus/mail-virus.html
E io che pensavo a qualcosa del tipo:
E' sufficiente leggere il messaggio per beccarsi il virus.


 ha scritto:

  - via email, non via newsgroup. Sui newsgroup, a
  parte quelli binari, � impossibile (� possibile solo
  dall'utente verso il server, ma non dal server verso gli altri
  utenti, che sono protetti dal limite testuale dei messaggi)
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com