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Titolo: Curiosità climatizzatori dual split

Salve, circa due anni fa ho fatto installare in due camere diverse due unità 
split con un unico motore e siccome il periodo era verso fine estate, sono 
stati utilizzati poco.
L'anno scorso complice un 'estate molto piovosa e non particolarmente calda, 
non li ho sfruttati molto.
Quest'anno appena ha cominciato a fare molto caldo, mi sono subito attivato 
per pulire i filtri.
Arrivato al dunque, accendo i due split e il primo giorno ho notato che il 
fresco non era poi così fresco, ma comunque accettabile (di norma utilizzo 
il deumidificatore).
I giorni a seguire, dato che non sentivo molto fresco ho provato ad 
abbassare la temperature, ma il risultato è stato nullo, allora sono passato 
alla funzione condizionatore, ma come risultato idem con patate!!
Sicché chiamo il mio installatore al telefono e lui come primo test mi 
chiede di accendere le macchine e di attendere una mezz'ora circa per poi 
verificare se i tubi di diametro più piccolo si congelassero, a cosa fatta 
effettuai la verifica e non riscontrai temperature polari anzi, totalmente 
ambiente.
Venuto sul posto alcuni giorni dopo, l'installatore anticipandomi che 
all'atto dell'istallazione effettuò il cosiddetto vuoto per verificare se 
l'impianto presentasse delle anomalie con risultato negativo, decise di 
effettuare nuovamente il vuoto e successivamente la ricarica completa dei 
due split con il gas.
Ora mi chiedo io e lo chiedo a chi sicuramente qui è più esperto, possibile 
che non ci siano perdite nell'impianto e dunque che la causa sia dipesa dal 
fatto (come asserisce l'installatore) che a volte le case produttrici non 
pre-caricano a sufficienza le macchine?? E se anche fosse, ora che sono 
caricate a dovere, dovrebbero durarmi anni e anni, giusto?? Sarebbe 
impensabile che tra due o tre anni mi trovassi nuovamente nella situazione 
di oggi, anche perchè ho un monosplit inverter (di diversa marca) in 
soggiorno messo dallo stesso installatore nello stesso periodo di 
quest'ultimi e ancora oggi va che è una meraviglia.
Oppure c'è dell'altro?? Vi sarei grato se esprimesse anche voi il vostro 
parere.
Grazie! 

parere.
Non sono un esperto di condizionamento, però riporto quanto sentito
dire da un mio conoscente installatore:
I condizionatori da auto vanno ricaricati ogni due anni, perchè il
compressore, avendo la puleggia esterna per l'azionamento e l'albero
con un anello di tenuta, è soggetto sempre e comunque ad una piccola
perdita di gas.
I condizionatori da casa, invece, hanno il motore immerso nel gas, e
tutto quanto è a tenuta stagna, per cui il gas non necessita
praticamente mai di una ricarica, deve durare anni ed anni ...
Luca
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perdita di gas.
La mia auto ora ha 10 anni. La prima volta l'ho ricaricato all'eta' di
7 anni, ora si scarica ogni anno.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

7 anni, ora si scarica ogni anno.
Probabilmente c'č una perdita ...
Comunque resta valido quello che ho scritto prima ...
Quelli da auto vanno ricaricati ad intervalli regolari (quelli vecchi
sono probabilmente piů soggetti a perdite, sia dall'albero del
compressore, sia da altre parti), quelli da casa non dovrebbero avere
perdita ...
Teoricamente !
Comunque nella mia peugeot, che ha appena compiuto il settimo anno di
vita, l'ho ricaricato sempre ogni due anni circa, ed ogni volta ne
mancavano circa 100 grammi di gas ....


 ha scritto nel messaggio
la mia auto ha 6 anni e non l'ho mai caricato

 mancavano circa 100 grammi di gas ....
Ma quando ricaricano (quello dell'auto) tolgono il vecchio gas o aggiungono
solamente? Qualche anno fa quando mi hanno ricaricato quello della marea
*penso* che mi abbiano tolto il vecchio gas, ma non ci giurerei.
-- 
Controlla gli errori per rispondermi in e-mail!

solamente? Qualche anno fa quando mi hanno ricaricato quello della marea
Lo tolgono, e poi aggiungono tot grammi di gas secondo le specifiche
dell'impianto.
Se non lo togliessero, non potrebbero sapere quanto ce n'e' ancora
dentro.


 Oppure c'è dell'altro??
Il gas non va ricaricato se l'impianto è fatto a regola d'arte.
Nelle macchine il gas che c'è basta e avanza (a meno che non si sia ecceduto 
con la lunghezza dei tubi).
Probabilmente l'installatore ha fatto male le cartelle.
Max max 

 dentro.
Ah io pensavo che si fermassero ad una certa pressione. Non potrebbe
funzionare in questo modo? (Trascurando il fatto che la quantità a parità
di pressione varia a seconda della temperatura)


 anni e anni, giusto??
In teoria sì. In un impianto fatto come si deve anche in pratica..


 Max max
Scusa potresti spiegarti meglio? Le cartelle cosa sono, i tubi?
Dunque cosa potrebbe essere successo detto molto terra terra?
....E comunque adesso che è stata fatta la ricarica per entrambi gli
split, di regola non dovrei più avere problemi per anni ed anni,
giusto?!?
Ciao


Non so dirti se queste operazioni sono state fatte, anche perchè
presumo che abbia ritenuto esente da problemi l'impianto, oppure queste
verifiche si fanno lo stesso?
A proposito, potrei chiederti quli sono i prezzi di una bombola di
ricarica gas R410??
Ciao


Non so dirti se queste operazioni sono state fatte, anche perchè
presumo che abbia ritenuto esente da problemi l'impianto, oppure queste
verifiche si fanno lo stesso?
A proposito, potrei chiederti quli sono i prezzi di una bombola di
ricarica gas R410??
Ciao




 >
Infatti mi ha fatto spendere ben 45 euro per split dunque 90 euro per
due bombole!! Quindi vuol dire che ha introdotto un kg di gas in ognuno
split? Qundi gli split erano completamente scarichi? Tra l'altro si è
fatto bello dicendomi che mi faceva pagare solo il gas (materiale di
consumo) e non la mano d'opera...


Che gentile che è stato..
Scusa ma se io non mi sentissi minimamente responsabile ti avrei fatto 
pagare la mano d'opera, mica andrei in giro a lavorare gratis..
Quindi i casi sono due:
- l'installatore aveva ragione: la macchina non era caricata 
sufficientemente e ha quindi dovuto aggiungere del gas, poche decide di 
grammi in teoria, e facendoti pagare 90 euro ti ha fregato, altro che mano 
d'opera gratis..
- l'installatore ha mentito: la macchina era caricata sufficientemente ma il 
gas è fuoriuscito a causa di qualche perdita dai raccordi delle tubazioni, 
ha quindi riparato la perdita (si spera) e ha caricato l'impianto del gas 
necessario, e qui i 90 euro ci stanno tutti, ma se la perdita non c'era quei 
90 euro mica li avresti tirati fuori, quindi in qualche modo sei rimasto 
fregato lo stesso..
Spero per te di non ritrovarti l'anno prossimo ancora nella stessa 
situazione..

 situazione..
Installatore chiamato al telefono proprio poco fa e gli ho chiesto se
al momento dell'installazione ha effettuato il controllo con l'azoto o
con il cercafughe e mi ha risposto di no in quanto con l'azoto mi
avrebbe fatto spendere circa 150 euro (il costo della fiala) mentre il
cercafughe dice che non lo utilizza in quanto poco preciso (dice che a
volte segnala delle fughe inesistenti...) mentre continua ad asserire
che facendo il vuoto lui riesce a verificare se ci sono perdite in
quanto oltre al gas dovrebbe verificare se c'è aspirazione d'aria...
(spero di essermi spiegato bene...) poi mi ha ancora confermato che
quando mi ha fatto la ricarica ha rieffettuato con il manometro il
vuoto per verificare se c'erano perdite e perdite non c'è n'erano,
allora ha effettuato la ricarica delle 2 bombole di gas.
Ma ha me è venuta in mente una cosa a suo "favore", quando l'ho
chiamato perchè gli split non andavano, riscontrai che usciva aria
completamente a temperatura ambinet, dunque presumo che il gas fosse
finito completamente, giusto? Allora sarebbe giustificato il fatto di
introdurre completamente tutto il gas delle 2 bombole, giusto?
Poi, visto che ha notato in me un pò di disappunto nel fatto che non
vorrei trovarmi l'anno prossimo con lo stesso problema, mi ha detto che
per questa stagione faccio a meno di pagarlo, faccio andare l'impianto
tutta l'estate  e l'anno prossimo prima della messa in funzione, mi
viene a fare una verifica e se ci sono perdite allora si prende le sue
responsabilità altrimenti gli pago queste due ricariche.
Cosa ne pensi di tutto ciò??
Ciao


Ciao 

 con dell'azoto, o si utilizza un cercafughe una volta caricato il gas..
Senza fare lo sborone con l'azzoto basta anche caricarlo con aria compressa
come per qualisiasi altra prova di tenuta per un impianto a Gas, l'unico
problema potrebbe essere la condensa dell'acqua ma basta porre un filtro
anti condensa o fare circolare aria nel tubo dopo la prova al fine di farlo
asciugare.
Ciao.
Lo

di pressione varia a seconda della temperatura)
No, perchè il gas è liquido, e poi vaporizza dentro il compressore,
per ritornare liquido nel condensatore, se non dico delle boiate !!
;-)
Comunque la procedura è togliere il tutto il gas, e misurarne la
quantità, poi viene fatto contemporaneamente il vuoto in tutto
l'impianto, e viene mantenuto per circa mezz'ora, al fine di
accertarsi che non ci siano perdite nell'impianto (se l'impianto
perde, allora non si riesce a fare il vuoto / il vuoto non viene
mantenuto), poi viene introdotto l'olio necessario per la
lubrificazione del compressore, e la quantità di gas necessaria, come
da specifiche del costruttore, di solito facendo pagare solo la
quantità di gas immesso in più (ma questo è un'altro discorso, che
esula dalla parte tecnica !).
Credo che non ci siano errori, ma se così non fosse, fate le opportune
correzioni, perchè io di condizionatori non sono un esperto !!


 > Ciao
Ma secondo te che tipo di intervento di riparazione può aver
effettuato? Tieni presente che gli split sono in due camere separate ma
comunicanti e tuttu i tubi "murati" confluiscono nel motore posto sul
terrazzino di una delle due camere.
Altrimenti il prossimo anno, se ci fossero veramente delle perdite,
sarei sicuramente nelle stesse condizioni? Oppure ha fatto i suoi
calcoli sperando che il gas regga fino al prossimo anno di modo che
potrà dire di aver ragione lui e dunque accaparrarsi i 90 eurini??
Ciao

 Lo
A proposito di condensa, espongo quanto è successo la scorsa estate
durante il periodo di funzionamento di uno split delle due camere.....
alcune volte mi accorgevo che dallo split della mia camera gocciolava
dell'acqua (presumo di condensa) direttamente dalla zona filtri.
Portato a conoscenza l'installatore, mi disse di verificare se vi fosse
il tubo di scarico ostruito oppure se non in giusta pendenza.
Altrimenti poteva trattarsi di split non in giusta pendenza
orizzontale, cosa che verificai tramite apposita livella e che
riscontrai leggermente fuori asse "ma proprio di pochissimo".
Comunque poi la cosa si affievolì fino a non presentarsi più il
problema.
Ho citato questo caso pensando che potesse essere ricollegato al mio
problema di gas mancante...
Ciao

 di regola non dovrei più avere problemi per anni ed anni,
Se non ci sono perdite, sì', altrimenti stessa storia.
Max max 

 pagare la mano d'opera, mica andrei in giro a lavorare gratis..
è  il migliore investimento pubblicitario che esista in assoluto.

 ha scritto nel messaggio 
news:44a97bc0$0$985$5fc...@news.tiscali.it...

Davvero??
Vediamo che pubblicità si fa il mio idraulico se vado in giro a dire che 
l'hanno scorso mi ha montato in climatizzatore che quest'annno non va già 
più e ha quindi dovuto ricaricarlo con 2 kg di gas facendomi spendere 90 
euro e facendomi credere che non ci sono state perdite e che quei 2 kg 
mancavano per colpa della casa produttrice che non ha precaricato 
sufficientemente il climatizzatore..
Bell'investimento pubblicitario.. ;) 

 >
Ciao

 Max max
Ciao

 Bell'investimento pubblicitario.. ;)
semplice: ti ripara il guasto anche se non è colpa sua.


Allora è colpa mia se dopo un anno il mio climatizzatore non va più perché 
nell'impianto non c'è più in filo di gas.. ;) 

> > >
 Ciao

Domanda: ma se volessi far fare ad un'altro installatore una verifica
con dell'azoto per poi farmi redigere una relazione dell'esito, sarebbe
possibile farla adesso??
Spiego meglio il mio dubbio, la settimana scorsa è stato ricaricato
l'impianto con "2" bombole di gas nuovo come già descritto in
precedenza.... è dunque fattibile introdurre l'azoto oppure era da
fare prima della ricarica?

 news:1152254345.3...@s16g2000cws.googlegroups.com...

La prova dell'azoto andrebbe fatta in fase di installazione..
Adesso dovresti recuperare il refrigerante pompandolo nell'unità esterna: 
chiudi il rubinetto a 2 vie, accendi il compressore e appena la pressione è 
quasi nulla chiudi anche quello a 3 vie (e spegni subito il compressore). 
Ora che i tubi son vuoti fai la prova con l'azoto; dopodiché rifai il vuoto 
e ricarichi col refrigerante contenuto nell'unità esterna..
Procurati un cercafughe da qualche idraulico che fai prima.. 

 7 anni, ora si scarica ogni anno.
la mia povera golf IV ha 8 anni (e 220K KM) non ha mai necessitato la
ricarica del condizionatore ...