Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: dall'altra parte!

spero che nessuno sia venuto a leggere con idee maligne, ultimamente
si e' parlato di capi gai:-))
tornendo serio (sara' difficile!).
Chiara strom.. anzi, scrive: ... Recentemente la mia gia' famosa staff
di Reparto ha deciso di accettare fra i
ragazzi un tredicenne down (almeno penso sia down, sinceramente non so
da
cosa...
porto la mia esperienza da capo disabile, indubbiamente sono un
"tracollo", ai campi si deve studiare sempre la possibilita' di avere
una macchina, ma le possibilita' che ho avuto io, difficilmente un
altro nelle mie condizioni le ha, faccio un esempio: con un clan sono
stato in Polonia (le foto della mia H.P. vengono da li) non credo che
avrei avuto modo di fare queste esperienze.
Allora rifiutare un ragazzo, perchè non ci sentiamo preparati,
indubbviamente e' un segno di maturita', ma e' anche un rifiutare di
dare la possibilita' di fare certe esperienze.
Percio' non vedo tanto strana la scelta dello staff di Chiara,
probabilmente, anzi, sicuramente, dovranno faticare di piu', ma
l'esperienza, le senzazioni e quant'altro provera' il ragazzo colmano
ogni fatica.
 
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"e' piu' facile fare imprese che sembrano difficili. che 
vivere la realta' stessa"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

ogni fatica.
Sono assolutamente d'accordo con te. Ma bisogna stare bene attenti ed
assicurarsi di avere le possibilita' di gestire il ragazzo alle uscite
e campi. Esemplifico che e' meglio:
Come avrai letto dalla mia risposta a Chiara, ho anch'io un ragazzo
portatore d'handicap in reparto. Il problema con lui e' che, a causa
degli interventi che ha subito, anche un piccolo colpo alla testa
potrebbe risultargli fatale.
Inoltre tra noi capi nessuno ha la disponibilita' di un mezzo di
trasporto, in quanto io non ho la patente e gli altri due non hanno la
macchina (uno di loro ha incontrato un TIR particolarmente affettuoso
;)) ).
Quindi per noi e' impossibile portare il ragazzo in uscite, campi,
attivita' in bicicletta. Per di piu' quando si gioca lui deve restare
fuori, perche' se succede qualcosa, addio ragazzo (so che puo'
sembrare un discorso un po' pessimista, ma e' la mera realta' delle
cose... io non so di preciso in cosa consistano gli interventi che ha
subito, so solo che hanno le conseguenze che ho spiegato).
Quindi quando si gioca, lui resta a guardare gli altri ai bordi del
campo, ricordandomi tanto la canzone di De Andre', Un malato di cuore.
Ultimamente la mamma del ragazzo si e' arrabbiata con Lorenzo, il capo
reparto, perche' suo figlio viene molto spesso lasciato a casa.
Il nostro problema e' che abbiamo un reparto che non funziona tanto
bene, quindi abbiamo puntato tutto sull'avventura per cercare di
coinvolgere i ragazzi in modo da risollevare il loro spirito scout.
Negli ultimi due mesi abbiamo fatto uscite in bicicletta, uscite
speleologiche, ecc... che ci hanno costretti a lasciare il ragazzo
disabile a casa, proprio xche' nelle sue condizioni sarebbero state
_troppo_ pericolose.
Inoltre dal punto di vista del sentiero non riusciamo ad avere un
feedback sufficiente per parlare con lui, nel senso che le cose le
capisce, certo, ma non riusciamo a capire se voglia continuare nel
sentiero o meno.
L'anno prossimo passera' in clan, anche se sarebbe dovuto passare
quest'anno, e non so se riuscira' ad inserirsi in quella realta'.
Sinceramente sono abbastanza pessimista, riguardo a questo.
Non e' quindi solo questione dello sentirsi preparati o meno, ma anche
di come il ragazzo reagisce e di quali possibilita' ha nella vita
scout, soprattutto in reparto e clan.
BYE & Buona Strada.
Claude
Tasso Riflessivo
ICQ#: 9192767
ScoutTag: Padova 15 (PD) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
Per rispondere via e-mail togliete i due ^__^ (anti-spam)

Ciao Carlo!
Nel lontano 21 Aprile 1998, scrivevi a me:
 CC>porto la mia esperienza da capo disabile, indubbiamente sono un
 CC> "tracollo", ai campi si deve studiare sempre la possibilita' di avere
 CC> una macchina, ma le possibilita' che ho avuto io, difficilmente un
C'e' differenza fra il rimediare una macchina e rimediare una persona che ti
segua per tutto il tempo tra l'altro senza ottenere risultati apprezzabili...
Una macchina soprattutto non si sente frustrata.
 CC> stato in Polonia (le foto della mia H.P. vengono da li) non credo che
 CC> avrei avuto modo di fare queste esperienze.
Sono felice che tu abbia potuto avere questa opportunita' grazie agli scout,
ma se Alessandro non si rende conto di quella che e' vita di reparto, a cosa
serve?
 CC> Allora rifiutare un ragazzo, perche` non ci sentiamo preparati,
 CC> indubbviamente e' un segno di maturita', ma e' anche un rifiutare di
 CC> dare la possibilita' di fare certe esperienze.
Io in questo momento non  mi sento preparata. Magari quando avro' scoperto
che sono affezionata ad Alessandro, saro' disposta a sacrificarmi e
prestargli servizio. Lo so che servire non dipende dall'affezione che uno
prova nei confronti del ricevente, ma probabilmente ancora non sono pronta a
seguire per intero la vocazione del servizio. (E' per questo che sono ancora
sul "cammino" e non mi sento pronta per la partenza).
Hasta luego.
                                            ___O   ...zzz...
                        Chiara             (   '
                  Ape Strombazzante       __)
... ScoutTag: Voghera 1 (PV) (AGESCI) Scolta repartista - Clan Monte Lesima
--- GEcho 1.00
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chiara.b...@scoutnet.org
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speleologiche, ecc...
ciao Claude
non voglio fare la figura di quello che da le soluzioni (anche perche'
non me lo posso permettere:-)).
avete provato e pensato a coinvolgerlo nelle attivita'?
Lo stare fuori, puo' diventare un momento di responsabilita', puo'
anche trasformarsi in una specialita'.
ScoutTAG: Terni 1 (TR) (AGESCI) Capo a disposizione	



Arriscriverci &


 come eretico: Ivan, diciam
Meno male che da qualche parte (qui in area) posso imparare a capire
questi problemi; io provo a dire la mia, avendo avuto qualche
esperienza.
No, non è giusto. Penalizzi sia lui che gli altri, è evidente.
Una volta quel poveraccio sarebbe morto molto prima e il problema non si
sarebbe posto.
Non so quanto lo scautismo, il cui obiettivo è creare cittadini "forti
di salute e carattere" (B.P.) possa riuscire in questi casi estremi.
In passato e adesso in molti paesi esteri ci sono delle unità scout per
disabili, dove si fanno attività alla loro portata; chiaro, non è più
scautismo vero, però è integrazione ed è valorizzazione di quello che
alcuen persone potrebbero tirare fuori.
Ma bisogna anche vedere il tipo e l'entità dell'handicap: chi è sano di
mente ha bisogno di persone al suo pari...  boh.. chi lo sa.
Per questo non diventerò dopo la PArtenza: sono problemi troppo grossi
per me e non li so affrontare per ora. Tuttavia me sembra Claude, che la
situazione sia talmente eestrema da suggerire ai genitori di orientarsi
verso altri servizi.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*

 valorizzazione di quello che alcuen persone potrebbero tirare fuori.
Credo che per aiutare una persona a crescere bisogna proporle attività
che pongano una sfida e non accontentarsi di ciò che possono dare.
Il fatto di proporre attività alla portata dei portatori di handicap non
vuol dire che non si stia facendo scoutismo vero, dove é scritto che le
vere attività scout sono l'arrampicata, la speleologia, ecc.?
Non dimentichiamoci che esistono attività come le veglie, i capitoli, il
fare strada,il servire, che sono attività scout e che servono tanto
quanto le attività "estreme", forse anche di più.
Buona strada/caccia/volo a tutti
Chil Maestro dei novizi BG 1-4-5

 quanto le attività "estreme", forse anche di più.
Oh, sì, ma il problema è quando devi costringere tutta l'unità a fare
alcuen di queste perchè c'è un disabile che è impossibilitato.
Sono scelte difficili e non hanno una soluzione generale; bisogna che il
capo abbai criterio e sappia applicarlo nei vari casi.
*Saludos*
-------
  //              Premi qui per rinforzare il dito indice...
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.

Ciao Tommaso!
03 Maggio 1998, Domenica, hai scritto a All:
 >>  piu` utile, per loro e per noi, che le persone disabili siano
 >> integrate nei gruppi normali.
Sono d'accordo con te!! Spesso ci dimentichiamo di quanto puo` essere utile
PER NOI!!
 TD> Lo scautismo ha degli strumenti ben precisi, sopratutto in reparto,
 TD> Il contatto con la natura presuppone uscite e campi. In branca R/S
 TD> poi  ... la strada entra dai piedi.
Certo,e` vero che dipende molto dal tipo di handicap, ma io credo che in
fondo gli strumenti del metodo sono tanti e che vadano applicati a seconda
delle necessita` dei ragazzi
 >> Il fatto di proporre attivita` alla portata dei portatori di handicap
 >> non vuol dire che non si stia facendo scoutismo vero
 >> le veglie, i capitoli, il fare strada,il servire, che
 >> sono attivita` scout e che servono tanto quanto le attivita`
 >> "estreme", forse anche di piu`.
io farei attenzione pero` a non epurare lo scoutismo e soprattutto la vita di
reparto di quella che e` la sua maggiore componente: L'avventura!
MOlti gruppi sono riusciti a far fare ai ragazzi cose meravigliose, campi e
addirittura routes con ragazzi su sedia a rotelle!
 TD> ma il problema e` quando devi costringere tutta l'unita` a fare
 TD> alcune di queste perche` c'e` un disabile che e` impossibilitato.
Il "costringere" gli altri non ci dovrebbe essere; bisognerebbe mandare come
messaggio che "e` naturale trovare un gioco, una attivita` che possono fare
tutti".
    Ma ecco, io credo che molto del problema sia in noi capi.
Bisogna davvero avere chiaro fin dall'inizio quanto un ragazzo con seri
Handicap in reparto puo` comportare: sicuramente una necessita` di tempo
maggiore per organizzare le attivita`, soprattutto per pensarle all'altezza
di tutti.E poi tempo per diventare NOI piu` competenti nell'handicap del
ragazzo, per sapere cosa  e come fare.
 TD> non c'e` una soluzione generale;
Sicuramente all'interno di un clan, nonnsara` solo dei capi la
responsabilita` specifica dell'organizzazione delle attivita`, ma la
COMUNITA' fara` SERVIZIO verso chi e` piu` in difficolta`(Non si fa strada
solo con i piedi).
        Sperando di non aver detto cose troppo banali,
                                        vi saluto
                                                        Lucia
ScoutTAG: Roma 30 (RM) (AGESCI) MdN Rm30 Red. Az
--- GoldED 2.50+

..credo che voi Capi dobbiate fare un grossissimo sforzo per cercare le
attività che TUTTO il reparto possa fare insieme, forse si perde un po'
d'azione ma ci si guadagna d'umanità.
Ci sono tanti strumenti nel nostro metodo, e con un pò di fantasia si
possono adattare; e poi , è molto bella la speleologia, ma non c'è scritto
da nessuna parte che bisogna farla per forza, e se i genitori non lo
accompagnano in macchina , perché non lo fate voi a turno?
Comunque capisco che deve essere molto difficile affrontare problemi del
genere senza una adeguata preparazione dei capi.Ma credo sia più giusto
prepararsi piuttosto che mandare via un ragazzo che forse ha più bisogno di
altri di stare nel reparto.
BUON SENTIERO!
Scout TAG:Rosarno 1 (RC) (AGESCI)Capo gruppo
"..la legge della giungla è quella del più forte, la nostra, per scelta, è
quella del più debole"


E' quello che cerco di dire... per la situazione *_specifica_* del
nostro reparto, mi sembra che i genitori di Ivan debbano pensarci
bene, prima di decidere di mandarlo lo stesso...
Ciao a tutti


altri di stare nel reparto.
Nessuno ha detto di mandare via nessuno (altrimenti mi spieghi che ci
facciamo in AGESCI?)
Ci si chiede solamente se i vari momenti dello scoutismo siano
_veramente_ alla portata di tutti.
Ricordo che essere handicappato non e' un interruttore. Non e' che o
lo sei o non lo sei. Ci sono differenti casi, con differenti problemi
e differenti soluzioni.
Per quanto riguarda la scelta di fare "avventura" nel reparto non e'
dettata solamente dalla natura del reparto, ma anche dalla situazione
specifica del reparto, in cui e' necessario tornare a questo
aspetto...
Cmq, mi sembra che siano stati proprio i genitori a decidere di non
mandare il figlio ad uscite e campi. Se avessi modo di portarlo in
uscita certo che lo porterei!!!
Au revoir et


 addirittura routes con ragazzi su sedia a rotelle!
Sono dubbioso. Forse in reparto può funzionare.
In Clan mmmhmmm.
Quando fui in Svezia al raduno mondiale dei R/S (Moot 96) avevo nel mio
CLan di formazione uno svizzero paraplegico in carrozzina. Siamo andati
a fare un hike di speleologia... ci siamo spinti la carrozzina, ma....
sul sentiero in salita abbiamo sudato l'impossibile e poi si sono
scassate le ruote e poi ha dovuto rimanere giù con qualcuno dalla grotta
perchè.....
Credi che sia stato molto bello per lui e per noi ?
Portare in macchina non è una soluzione: nelle apssate route quelli
costretti a andare in macchina per difficoltà nel cammino hanno sempre
espresso un dispiacere profondissimo per non fare strada con gli altri.
NOn dico che bisogna lasciare  a casa certa gente, lungi.
Ma fare attività pensate e differenziate a seconda dei casi non è una
cattiv idea, no ?
Mentre la sq. è al RAID, chi ha problemi resta al campo e fa qualche
attività... non è mai stato un prob.
*Saludos*     
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
  //       L'uomo piu` sfigato? - Geppetto.
 //OM     Con una sega ha fatto un figlio.

                                                        Lucia
una cosa sicuramente, banale Non E': "NON SI FA STRADA SOLO CON I
PIEDI" forse tendero' ad essere di parte!
Penso che, anche se lo scautismo e' un movimento "spietato", chi non
puo' fare delle attivita' dinamiche puo' trovare altrove la sua
collocazione e il metodo ci da molte varianti.
un es. banale: quando stavo in branco mi occupavo dei quaderni di
caccia, sarebbe stato patetico che avessi fatto la ginnastica la
mattina (a parte che il programma della ginnastica l'ho fatto io, mica
e' una colpa aver fatto l'ISEF:-))


 bene, prima di decidere di mandarlo lo stesso...
Bene.
Allora vedi che un po' la questione è risolta. Poco, ma siamo arrivati a
qualcosa.
Anche il solo fatto di riconoscere che il problema dei disabili nello
scautismo vada affrontato caso per caso significare accettare la
diversità di ogni realtà, non credi ?
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*

Altre forti realtà non ce ne sono qui a PR.
Diceva il saggio: anche una piccola accetta abbatte la grande quercia.
Non cercare grandi occasioni di servizio, faticherai a trovarle...
cerca invece, nel tuo fare servizio, le piccole cose, l'amore per la
semplicita' di Francesco. Una chiesa si costruisce una pietra dopo
l'altra....
Scoprirai (se non l'hai gia' scoperto) che molto spesso una gentilezza
che qualcuno reputa insignificante da piu' gratificazione di un gesto
sensazionale....


 
Questa dichiarazione di Tom, che ritengo fatta con sincerità e serenità
da vero scout, apre un problema che, come immaginate, a me sta a cuore
moltissimo.
NON sono un capo, 
NON HO MAI fatto il capo
NON farò il capo (scherziamo? all'età dei nonni?)
La ragione è semplice: 
come ho sovente avuto modo di spiegarmi con i miei capi (specie sul
lavoro) io ho la stoffa del bravo sergente istruttore, facciamo il
maresciallo, va', ma assolutamente NON HO, e sono cosciente della cosa,
i carismi per fare il capitano, meno il colonnello e ancor meno il
generale.
So trasmettere conoscenze, insegnare tecniche e conoscenze di cui sono
padrone, ma da li` a fare il capo educatore c'e` l'abisso.
Paolo (di Tarso) spiega bene che ciascuno ha i suoi carismi e che ha il
dovere di sfruttarli al meglio.
Per noi che vogliamo seguire la traccia di B.P. e magari vorremmo
continuare a seguirla quando ci fanno presente che siamo un po'
cresciutelli per continuare a fare i Rover, esistono altre vie di
servizio che non passano necessariamente sulla strada del capo.
Le associazioni scout sono ormai diventate organismi cosi` complessi,
sia per il numero degli associati sia grazie alle leggi e regolamenti
della società civile, che non basta la buona volontà e l'improvvisazione
per gestire il tutto.
D'altronde ritengo criminale che uno scout che ha i carismi del capo
educatore venga sprecato per fare altro.
Quindi ritengo che la strada del Rover, al suo termine, non abbia solo
un bivio: o fai il capo o parti, e porti il tuo zaino da scout "fuori
dall'Associazione".
Ritengo, e ne sono fermamente convinto, che se si vuole continuare a
vivere l'Avventura ci siano altre piste, strade e sentieri.
Alcuni personaggi storici dello scoutismo, questo lo hanno intuito molto
presto.
credo che tutti abbiamo in mente 
I cavalieri di S. Giorgio, I foulard Blancs, l'Assoraider, e noi del
MASCI.
Sono tutte proposte per chi non vuol smettere di "essere scout" e vuol
continuare.
A questa aggiungerei la proposta di un qualcosa di indefinito, che
intravedo solo con la coda dell'occhio della mente, che permetta alle
associazioni educanti di sopravvivere senza crollare sotto l'effetto
dinosauro che affligge tutte le grandi associazioni.
Chi ha voglia di sedersi attorno a questo bivacco per parlarne
costruttivamente? 
Il bivacco, da soli, la sera, intristisce.
Vi aspetto
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

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