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Titolo: Geotermia di falda

Salve a tutti.
Secondo voi il geotermico di falda (pescando acqua) è conveniente se la 
falda è presumibilimente a 100metri? I consumi della pompa giustificano il 
risparmio energetico? Intendo dire: tirare su acqua da 100metri è una cosa 
sconveniente o è giustificata, magari in abbinamento ad un pozzo?
qualche dato:
- il sistema a cui sto pensando deve servire 2 appartamenti (in fase di 
costruzione) da circa 150mq di pannelli radianti ciascuno. Ciascuno ha poi 
un seminterrato da 100mq senza riscaldamento a pavimento (eccetto per una 
piccola parte dove è ricavato uno studio).
- ho intenzione di fare sia riscaldamento che raffrescamento.
- per il riscaldamento dovrò mettere comunque dei pannelli solari termici 
perché per questioni di legge non si possono non mettere.
- utilizzerò dei ventilconvettori per la deumidificazione (durante il 
raffrescamento) ed eventuale riscaldamento per la taverna del seminterrato, 
dove non è previsto il riscaldamento a pavimento. Ne prevedo uno per ogni 
piano con varie bocchette per le varie stanze.
- Il sistema andrà praticamente sempre a BT ma ci sarà comunque una caldaia 
per i termoarredi dei vari bagni (4 in totale). Ci sarà poi una miscelazione 
dell'acqua calda con l'acqua fredda per il riscaldamento a pavimento, nel 
momento in cui bisogna dare qualche grado in + al fine di scaldare il bagno. 
Quando non si scalda il bagno si va in BT. Per i bagni altra soluzione 
potrebbe essere utilizzare anche li ventilconvettori, se ne trovo un modello 
che scalda senza acqua ad AT e mi consenti di avere il riscaldamento solo ed 
esclusivamente con acqua a BT
- Non escludo di mettere anche il fotovoltaico, ma non ho ancora preso una 
decisione, spero in un crollo prezzi come prospettato da qualcuno nel giro 
di 2 anni.
Cosa ne pensate? Val la pena di usare il geotermico di falda o è meglio che 
sovradimensioniamo un po' i pannelli solari e via col gas per scaldare in 
quello che manca (e con una pompa frigorifera per il raffrescamento a 
pavimento d'estate?)
Grazie a tutti,
Paolo

lascio agli specialisti le risposte specifiche sulla efficienza del sistema
mi limito a ricordarti di verificare tutte le necessarie autorizzazioni. 
l'acqua, anche in falda, non e' assimilabile alla proprieta' privata del 
terreno.  A seconda del luogo inc uia biti, dovrai ragionare della cosa con 
Regione o Provincia
Paolo


Certamente, beh, prima voglio capire se è fattibile tecnicamente, poi si 
vedrà.
Grazie ;) 

 
Ragionamento corretto. ma allora mi sa che manca qualche dato.  rileggendo 
la tua domanda iniziale, dici "falda presumibilmente a 10 mt di profondita'".
Ora, senza entrare nel merito, credo che non sia sufficiente per avere una 
risposta sulal convenienza.  Mi sa che siano necessari i dati sulla falda. 
Se devi fare tu i sondaggi, anche questo andra' a gravare non poco sui costi.
Altro conto invece e' se puoi reperire (anche a pagamento)  i dati su 
temperatura e profondita' della falda su cui intendi fare lavorare il tuo 
sistema
Paolo

 tua domanda iniziale, dici "falda presumibilmente a 10 mt di profondita'".
dice presumibilmente a 100m di profondita'
gia' un pozzo a 100m costa alcune migliaia di euro. Non saprei dire 
esattamente quanto, ma mi parlavano di 5 o 6 milioni (lire) per un 
pozzo per acqua a 70 metri una ventina di anni fa, quindi mi aspetterei 
in ogni caso una bella cifra.
Adriano

 dice presumibilmente a 100m di profondita'
diamine.  mi sono perso uno zero!  il problema dei costi, soprattutto se non 
dispone dati precisi sull'esistenza della falda, diventa realmente serio, 
come hai evidenziato
Paolo

Paolo ha scritto:
... cut ...
A livello di info, puoi chiedere a questa ditta, che lavora bene ed ha 
realizzato qualcosa che si avvicina molto a quello che vorresti:
http://www.lacombustione.it

 abbinamento ad un pozzo?
Ciao Paolo (omonimo!).
Allora, vediamo un paio di cose: intanto, ti servono due pozzi: uno di 
prelievo e uno, sufficientemente lontano, di reimmissione.
Quello di prelievo deve essere a monte del pozzo di reimmissione, per 
evitare corto circuiti termici dell'acqua di falda.
Noto questo (..non puoi avere un pozzo con acqua a perdere), occorre sapere 
la differenza di quota tra il pelo libero delle due falde.
Ossia, se nel pozzo di prelievo, in uso, l'acqua si trova a -100m e nel 
pozzo di reimmissione, in uso, l'acqua si trova a -60m rispetto al piano di 
campagna, la prevalenza della pompa dovrà essere calcolata sui 40 metri di 
differenza di quota, e non sul fatto che il prelievo avviene a -100m. Oltre, 
ovviamente, a dover considerare le perdite del circuito (note una volta noto 
il layout dell'impianto).
Sul fatto che convenga o meno...beh...dipende: le trivellazioni costano, 
sicuramente..ma se utilizzi i pannelli radianti, hai comunque un sistema a 
bassa temperatura e valori di COP della macchina molto elevati.Ovviamente, 
da valutare il consumo della pompa di circolazione (calcolabile con un 
bilancino energetico noto il fabbisogno energetico dell'edificio e il cop 
della pompa di calore, funzione della temperatura dell'acqua di falda e 
della temperatura richiesta in uscita...lo trovi nei depliant).
Recupera un po' di informazioni (quanti kW termici di picco prevedi ti 
servano, temperatura dell'acqua di falda, o temperatura media stagionale 
della zona in cui abiti) e vediamo se riusciamo, almeno a spanne, a 
stabilire la potenza della pompa di circolazione. Dai un colpo di telefono a 
qualche geologo per recuperare le informazioni :) 

 di reimmissione, in uso, l'acqua si trova a -60m rispetto al piano di 
40 metri di differenza implicano la presenza di uno strato acquifero 
fortemente inclinato, oppure che il pozzo di reimmissione sia a una 
distanza anche di km, o ancora che lo strato sia molto spesso e di 
conseguenza si possa prelevare a 100m e reimmettere a 60m nello stesso 
strato. Condizioni non comunissime, temo.
In ogni caso, un impianto del genere richiede uno studio adeguato. Non 
credo sia un progetto che si possa portare avanti sperando nel caso.
Sui costi proprio non mi pronuncio. Sono sicuramente alti. Molto alti
Adriano

 a 100m diventa pero' difficile parlare di pelo libero.
Ok, grazie Adriano per le precisazioni :)
Sicuramente sei molto più informato di me sui pozzi, e tassello per tassello 
magari riusciamo a fare un discorso di senso compiuto e corretto :) 

 :)
Grazie a tutti, ora mi addentro un po' di piů nei dettagli e poi vi 
racconto. In effetti ho ancora le idee poco chiare :) 

 racconto. In effetti ho ancora le idee poco chiare :)
Ho visto che hai scritto sul forum di energetica e ambiente: sicuramente, 
troverai ottime risposte :) 

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio 
news:g571hf$o38$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche gli altri topic sono interessanti :)
eh eh onestamente ho scritto anche su it.discussioni.energie-alternative:) e 
su questo e ho ricevuto varie risposte anche piuttosto dure :) Ma molto 
utili,come le vostre, perché mi hanno fatto capire che ho le idee confuse :) 
e forse mi risparmieranno dal fare buchi nell'acqua! beh, insomma, non deve 
essere bello trovarsi in un corto circuito termico (parola nuova per me ma 
di cui credo di aver capito benissimo il significato) quando hai speso tanto 
sperando di risparmiare per tutta la vita!! 

 troverai ottime risposte :)
Per curiosità, dov'è questo forum?
Grazie, ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 
http://www.energeticambiente.it/index.php
 

 hai speso tanto sperando di risparmiare per tutta la vita!!
:)
Le risposte dure spesso vengono date dai veterani, perché magari sono 
domande fatte decine di volte..non preoccuparti, è normale...anche io mi son 
beccato varie tirate d'orecchie!
Comunque, valuta la tua idea (compatibilmente con le difficoltà 
legali)...potrebbe essere valida..
Città in cui prevedi l'installazione? 

> Città in cui prevedi l'installazione?
Provincia di Bs :) 


potresti usare il sistema a doppio tubo
in quel caso non devi tirare su l'acqua da -100 ma semplicemente farla 
circolare
però servono dei calcoli ben precisi sul reale gradiente termico
-- 
ciao
Abele 

 circolare
Uhmm...in questi casi devi comunque scaricarne una parte (10/15% della 
portata) per evitare la saturazione termica del pozzo.
Con lo scarico, garantisci la circolazione dell'acqua e il ricambio della 
stessa nel pozzo.
Perlomeno, da quel che ricordo sugli studi fatti.... 


no, non scarichi nulla, funziona come scambiatore di calore sigillato
-- 
ciao
Abele 

 no, non scarichi nulla, funziona come scambiatore di calore sigillato
Se non ho capito male, tu vorresti infilare uno scambiatore dentro il 
pozzo...giusto?
In quel caso, idem: se all'interno del pozzo non c'č circolazione, dopo un 
po' la temepratura sale (o scende, di inverno) e le prestazioni della 
macchina scendono. 


č un semplice scambiatore  di calore, nulla piů
a -100 la temperatura generalmente la si calcola stabile , alcuni impianti 
non utilizzano neppure le falde ma la stabilitŕ termica del terreno
in questo caso, soprattutto per i costi e la complessitŕ del progetto ,   il 
tutto deve essere preceduto da accurate prospezioni, da precisi calcoli 
termici e da una accurato bilancio tra costi e prestazioni
-- 
ciao
Abele 

 terreno
Ok, a -100 la temperatura, in assenza di sollecitazione termica, è costante 
per tutto l'anno.
Bisogna vedere il comportamento con la sollecitazione termica.
Quello che io dico è che, probabilmente, in presenza di uno scambiatore, e 
di un pozzo da cui non si emunge acqua (lo scambiatore è separato)..occorre 
valutare la circolazione della circolazione naturale di acqua nel pozzo.
Alcuni studi hanno mostrato che in assenza di prelievo, si ha scarsa 
circolazione naturale di acqua, quindi, una volta inserito lo scambiatore, 
dopo un certo periodo, l'acqua si raffredda molto (o si riscalda molto, 
d'estate) e le prestazioni scendono.
Perlomeno, stando agli studi che avevo recuperato qualche mese fa.
E' come il discorso delle sonde geotermiche, che infatti interessano 
centinaia di metri di trivellazione (esempio, 50W termici per metro di 
sonda).
Il pozzo funziona grandemente bene ad anello aperto (prelievi da A e 
scarichi in B), se chiaramente il costo di pompaggio non è eccessivo. Ad 
anello chiuso funziona..meno bene.
Ripeto, stando agli studi accademici che avevo recuperato io :) 


ovvio, si fanno le prospezioni geologiche e i conti necessari e poi si 
decide se ne vale la pena
-- 
ciao
Abele