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Titolo: Consulenza su: DETENTORI cercasi

Dai vari termosifoni presenti in casa rilevo un comportamento non
uniforme.
Ce ne sono alcuni che sono caldi in alto e tiepidi in basso e altri
che sono caldi (caldissimi) sia in alto che in basso.
Ho verificato con un termometro a infrarossi e praticamente ho mandate
tra i 55 e i 60 gradi e uscite che vanno da 30 a 50.
Domanda: qual è il comprtamento corretto di un detentore?
Quello che provoca un delta più ampio tra temperatura della mandata e
del ritorno o quello che ha un delta ristretto di pochissimi gradi?
 
ringrazio in anticipo per le eventuali risposte
 
.m.

M4RIO ha spiegato il 06/02/2012 :

C'è un thread analogo aperto da Bredy.
 
Il concetto comunque è banale: non conta un cazzo.
Quello che conta è la temperatura dell'acqua che torna in caldaia.
Che da un radiatore esca più o meno fredda sarà un discorso di comfort, 
non certo di efficienza o 'correttezza'.
Il detentore serve perchè, in una casa, non è detto che tutte le stanze 
abbiano una richiesta di calore proporzionale in maniera esatta al 
numero di elementi del suo radiatore.
Potrebbero esserci stanze dove servirebbe qualche elemento in più e 
stanze dove c'è fin troppo caldo.
Allora, per uniformare la cosa, si chiudono i detentori dei radiatori 
'troppo potenti', così la caldaia lavorerà di più per gli altri 
radiatori.
 
Ma che esca acqua calda, fredda o tiepida, da un radiatore, non cambia 
niente.
 
Alberto
 
 

 Alberto
inps09 
 

 surriscaldati e locali freddi.
 
Appunto.
Capisco il gusto di dissentire fine a se stesso, ma se io dico che il 
delta T del radiatore porterà solo a problematiche di comfort, e una 
volta che il comfort c'è il delta T non conta un cazzo, perchè iniziare 
a ripetere le stesse cose con "Permettimi di dissentire"?
 
Alberto
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jgr8ud$pq0$1...@tdi.cu.mi.it...

Conta il fatto che il delta T debba essere quasi identico in tutti i corpi 
scaldanti ed il più vicino possibile al valore di calcolo allorchè 
l'impianto è chiamato a fornire la potenza termica nelle condizioni nominali 
(per esempio 20°C in ambiente con temperatura esterna di -5°C e temperatura 
di mandata della caldaia di 75°C). Se poi i corpi scaldanti lavorano con 
delta T diversi da quello di progetto (potrebbe essere per esempio di 10°C) 
anche le potenze rese variano rispetto a quelle necessarie (pari alle 
dispersioni termiche del locale) e se varia la potenza resa avrai dei locali 
surriscaldati e dei locali freddi. Il delta T di funzionamento di un 
impianto termico è uno dei punti fissi da cui si parte per calcolare un 
impianto termico. Poi l'impianto con corpi scaldanti dotati di valvole 
termostatiche diventa autoregolante quando non è chiamato a fornire la 
potenza nominale, ma nelle condizioni in cui lavorano in questo periodo 
moltissimi impianti di riscaldamento, con temperature esterne anche al di 
sotto del valore di calcolo delle dispersioni, vengono fuori i problemi: se 
un corpo scaldante è dimensionato per fornire una potenza di 1000 W con 
acqua a temperatura media di 70°C (ingresso a 75 ed uscita a 65), se lavora 
con un delta T di 20°C e quindi con una temperatura media di 65°C la potenza 
resa passerà a 870 W (-13%): a questo punto il comfort salta perchè 
nell'ambiente non riuscirai ad avere i 20°C di progetto.
E quindi continuo a dissentire.
inps09 
 

 E quindi continuo a dissentire.
 
Dissenti perchè non capisci.
 
Ripeto: l'OP non ha problemi di comfort.
Non ha problemi di stanze calde o fredde.
Non ha alcun problema termico in casa.
 
O, se li ha, non è ciò di cui stiamo parlando.
 
L'OP ha solamente rilevato che i delta T di alcuni radiatori sono 
diversi dagli altri.
 
E io gli ho detto, e lo ribadisco, che se ha il comfort adeguato, il 
Delta T 'bizzarro' non conta una sega.
 
Tu insisti a dire che un delta T basso o alto è un problema (altrimenti 
non dissentiresti), e io, sinceramente, non capisco dove stia il 
problema.
Un delta T alto o basso al radiatore NON ti fa aumentare i consumi, NON 
ti comporta abbassamento di comfort (poi spiego meglio), NON ti 
danneggia l'impianto.
Quindi, dov'è il problema?
 
Spiego il discorso del comfort: quando si progetta e si dimensiona un 
impianto, si assume una certa coibentazione, esposizione al sole ed ai 
venti, eccetera. A fronte di questo, si dimensionano i radiatori, e nel 
fare questo si assume una certa temperatura di mandata e di uscita.
Poi vai nella realtà, a impianto installato, e ti accorgi che una certa 
stanza è caldissima, perchè non si è considerato che il sole passa fra 
due montagne e vi incide molto, il vento deviato da quell'altra casa 
non raffredda come previsto, il vicino tiene il caminetto acceso contro 
quella parete, e altre cose del tutto possibili così.
Al che, il radiatore di quella stanza può benissimo venire chiuso, o 
ridotto al minimo. Al che, la potenza emessa da quel radiatore si 
riduce, e il delta T di quel radiatore diventa 'fuori dal progetto'.
Ma si sta benissimo.
 
Dov'è il problema?
 
Ecco, è di questo che si parlava.
 
Se mi spieghi dove sta il problema dell'esempio che ho fatto, e per 
quale motivo io dovrei ripristinare la potenza emessa da quel radiatore 
al valore di progetto, pur non avendone assolutamente bisogno, ti darò 
ragione.
 
Alberto
 
 


inps09 
 

 piace un linguaggio troppo acceso, chiudo.
 
Guarda, se vuoi ripartiamo:
Io ho detto: "se non hai problemi di comfort, il delta T del radiatore 
non significa niente".
Tu hai detto: "dissento, se il delta T non è quello di progetto, avrai 
problemi di comfort".
 
Se leggi e rileggi queste due cose, ti renderai conto che il tuo 
"dissento" aveva come unico scopo quello, molto tipico nei NG, di 
contestare a prescindere.
 
Alberto
 
 

 ingresso ed in uscita.
 
Scusate se mi intrometto nella vostra "discussione" ma... ci sono dei
punti che sono sfuggiti o sono stati compresi male:
1° - ho aperto due thread perchè avevo difficoltà con Google Gruppi
che sembrava non postare quanto da me scritto...
2° - non mi sono messo a misurare la temperatura dei radiatori solo
perchè non avevo una beata mazza da fare ma perchè, e l'ho scritto
chiaramente, "...negli anni scorsi stavo in casa in maglietta a mezze
maniche e valvole praticamente chiuse, ora sto in casa con il maglione
e le valvole tutte aperte e non riesco ad avere più di 18 gradi dove
prima ne avevo minimo 22/23..." (forse a qualcuno non sono sfuggiti 2
thread ma gli sono sfuggiti i contenuti di quanto scritto in essi).
3° - ho chiesto quale fosse il corretto comportamento dei detentori in
base al deltaT per capire se c'era un nesso con la bassa temperatura
degli ambienti.
 
poi... fate come volete e discutete a modo vostro.
Il fatto è che il problema degli ambienti "freddi" rimane.
 
stop
 
.m.

 perchè 'è meglio'
 
scusa ma non trovo il punto in cui mi hai fatto questa domanda e io ho
dato questa risposta...
mi puoi indicare cortesemente in quale post?
Io ho chiesto, ripeto, quale fosse il corretto comportamento dei
detentori... deltaT ampio o deltaT ristretto.
Non ho mai detto di volere uniformare i deltaT perchè è meglio ma di
voler sapere se è giusto o sbagliato che siano in qualche caso ampi e
in altri no.
 
Non ci siamo capiti
 
.m.

M4RIO ci ha detto :

Si, a me è sfuggito il passaggio dell'ambiente freddo.
E' la sfiga di aprire due thread, le cose si capiscono a cazzo di cane.
Oltretutto subito prima aveva aperto un thread anche Bredy, stesso 
argomento e stessa storia della misurazione dei termosifoni, quindi 
c'erano 3 thread in parallelo. E i due thread che io seguivo erano 
questo e quello di Bredy, non quello di cui adesso tu riporti uno 
stralcio.
Peccato che in questo mancasse l'indicazione del problema del comfort.
 
Resta il punto di base: se c'è comfort (e in questo thread tu non avevi 
parlato di mancanza di comfort), il delta T non significa niente.
Questo è quello che dicevo io, e che misteriosamente inps09 si ostinava 
a contestare.
 
Se non c'è comfort, allora si, si può analizzare, potrebbe benissimo 
esserci un nesso.
 
Ciao
 
Alberto
 
 


 
ciao albe... ma minor confort ... non è anche RISPARMIO o spreco ?
se è =giusto" dire, vuoi rispamiare abbassa la temperatura in casa,
al termostato da 20 a 18 = -10
 
repristinare in qualche maniera il confort agendo sul detentore
è A spesa invariata del consumo ?
 
io passando da gas a legna, prima riscaldavo 15-18 litri dell'impianto
in caldaia , ora risclado un liquido , che va allo scambiatore e poi
riascalda il liquido dei termo. In questa fase, prima avevo la 
variazione del t.. tra mandata e ritrono TOTALI, dei tuboni.. che 
variava in funzione della velocità, che mi avevi messo foto, di come
era il settaggio ( avevo una veccissima pompa con uno sportello apribile 
che non sapevo contenesse la selezione ) ora ho una pompa
senza nulla DIPENDE DA QUESTO CHE HO 6 GRADI TRA UNO E L'ALTRO TUBO ?
 
6 gradi sul tubone... significano cosa ?
 
SE CAMBIO LE VALVOLE E I DETENTORI.. da questa situazione 6 gradi,
posso sperare, oltre ad avere valvole e detentori azionabili e moderni
che non gocciolano, posso sperare in qualche regolazione al fine
di ridurre i consumi ? cosa che non posso ora fare perché se tocco
magari si rompono ?
 
ciao
 
mario
 

 esserci un nesso.
 
è quello che mi piacerebbe fare per avere un confort ambientale
accettabile.
Al momento, a parità di apertura di valvole (ovvero tutto aperto), mi
trovo una stanza che arriva a 21°, una (con caratteristiche uguali
alla precedente) che arriva max a 19°, una che arriva a stento a 16.5°/
17° e una (uguale alla precedente) che varia tra 17° e 19.5°.
Praticamente sono due piani sovrapposti con ambienti e radiatori
corrispondenti.
 
.m.