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Titolo: Aituo:murare cassaforte

Ciao  tutti..
dovrei murare nella mia casina e..l'unica parete spessa è quella a
fianco della finestra in camera da letto..
iniziando a rompere però abbiamo visto che c'è il muro portante...
deduco che non posso murarla li??
aspetto consigli di "esperti"..
vi ringrazio e colgo l'occasione per augurarvi buon anno....
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minnie wrote:
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ab...@newsland.it

 vi ringrazio e colgo l'occasione per augurarvi buon anno....
Le cassaforti, per avere una qualche speranza di non essere estirpate in tre
minuti netti, non puoi che sistemarle in un muro portante.
Se è un muro in cemento: stracazzi, non devi assolutamente toccare i
tondini, e quindi bisogna controllare bene dove la cassaforte si possa
incastrare.
Se è un muro in pietra: nessun problema particolare, a parte il fatto che il
foro finirà per esser sensibilmente più grande del necessario.
Se è un muro in mattoni pieni: il lavoro più facile (ma meno sicuro come
risultato).
In quest'ultimo caso, mura a fianco della cassaforte dei tondini
adeguatamente lunghi, piantati trasversalmente nello spessore del muro e
saldati alle alette della cassaforte o comunque appoggiati alle stesse.
Chiudi poi il foro con calcestruzzo rinforzato con tondini e reti
metalliche.
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

minnie wrote:
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  Cosa Vi ha fatto pensare ad un muro portante,solo dopo aver iniziato a
rompere? Comunque presumendo che trattasi di piccola cassaforte a
muro,nessun problema statico,da valutare invece che trattandosi di muro
perimetrale,si rende possibile l'estrazione della stessa
dall'esterno,fornisci altre indicazioni,tipo di muro,spessore,altezza dal
piano terreno esterno.ciaofelix
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Se fornissi anche l'indirizzo completo e, più o meno, con che cadenza
andresti a rimpinguarla, sarebbe cosa graditissima.... oltretutto potremmo
anche venirti a trovare... così giusto per darti l'opportunità di offrirci
un caffè :-))))
Gi

gi wrote:
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   Attenta minnie,si e' inserita la "banda bassotti"!
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    Attenta minnie,si e' inserita la "banda bassotti"!
Non ho una lancia termica, ma dato il tipo di cassaforte è sufficiente
la normale fiamma ossiacetilenica che uso normalmente.
Quando si parte?
Sincronizziamo gli orologi?
Fabbrogiovanni.


Appena ci fornisce le coordinate ed il contenuto partiamo.....

 ha scritto nel messaggio
news:Vv_O9.54877$TC5.1...@twister1.libero.it...
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Proprio qualche giorno fa ho letto di una di queste scatolette aperta con
una normale flex (che, tra l'altro, adeso fanno anche a batterie...)
Dove ci troviamo?
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 una normale flex
Già fatto un paio di anni fà sulla cassaforte di casa (chiavi perse
e mai più ritrovate, ed il rivenditore negava la possibilità di averne
un duplicato).
Mazzetta e scalpello per aprire il muro in Poroton sul retro
della cassaforte : 5 minuti.
Flex piccola per tagliare la parete posteriore della cassaforte:
5 minuti (anche agendo con cautela perchè temevo che le
scintille potessero rovinare i documenti all' interno).
Smontaggio ed estrazione della piastra portachiavistelli
(4 dadi 8 MA) : 1 minuto.
Ma la soddisfazione più grande è stata quella di fare da me stesso
le due nuove chiavi a doppia mappa con le limette a coda di topo,
partendo da 2 chiavi da sagomare ( 16.000 Lire anzichè le 100.000
circa che voleva il rivenditore).
Cordialità.
            Paul

             Paul
Suppongo che il rivenditore volesse 100 mila perchè ti dava il pacco
lamelle interno della serratura e le chiavi.
Curiosità professionale: come hai fatto a stabilire il profilo dei
denti?
Fabbrogiovanni.

denti?
Smontaggio completo della serratura?
Almeno io faccio così per le vecchie serrature non-yale.
E quando le rimonto metto le lamelle (o come diavolo si chiamano) in
ordine diverso, tanto per eliminare aperture con precedenti chiavi. 
-- 
Bye
      Vitt

 denti?
Come ha detto Vitt.
Si smonta tutto il pacco lamellare, poi si riposiziona
una lamella alla volta, limando la mappa per creare il giusto incontro
affinchè la chiave possa ruotare nella toppa.
Ripetendo il procedimento per tutte le lamelle, sovrapponendole
una alla volta a quella precedente, il gioco è fatto.
Cordialità.
              Paul

               Paul
Se mi capita un' oretta libera provo a farlo.
Fabbrogiovanni.

 deduco che non posso murarla li??
La devi murare sul muro portante, diversamente sul tramezzo te la sfilano
con un piede di porco almeno lě ci combattono un po' di piů. Cmq se hai un
amico geometra portacelo, e fatti indicare da lui dove č meglio fare il
foro, oppure considera che la nicchia piů č grossa e piů indebolisce il
muro, quindi č meglio che stai almeno un metro lontano dagli angoli e lo
stesso dalla finestra.

 della cassaforte : 5 minuti.
Poroton?!?! Vabbeh, ma questo è andarsela a cercare!!!
Tanto valeva murarla nel polistirolo espanso!!!    ;-)
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 Tanto valeva murarla nel polistirolo espanso!!!    ;-)
Perchè ?
Sei sicuro di conoscere le proprietà del Poroton ?
Cordialità.
            Paul

             Paul
 
   Perche' non gli spieghi subito, che il blocco POROTON e' predisposto
    anche per murature armate?ciaofelix


     anche per murature armate?ciaofelix
Ma per chi mi avete preso?    ;-)
Il poroton (alias argilla cotta espansa) ha ottime caratteristiche isolanti
ed anticondensa, discrete caratteristiche meccaniche, con adeguati
accorgimenti può esser utilizzato anche in strutture portanti o
autoportanti... ma non è un calcestruzzo.
In particolare la resistenza allo sgretolamento è infima, rispetto al
calcestruzzo.
Prove tecniche:
- muro da 40 cm in poroton ed uguale in calcestruzzo, punta e mazzetta da 1
Kg: in dieci minuti netti nel poroton sei già oltre, per il muro in
calcestruzzo impieghi almeno un'ora.
- 50 tasselli da 8; nel Poroton, li messi in (massimo) 25 minuti con un
trapano Valex; nel calcestruzzo, con un buon trapano (certamente non
Valex!), impiegherai almeno 3 ore; per farlo in 25 minuti, hai bisogno di un
tassellatore.
- blocco standard in poroton, da 24 x 25 x 19, mazza da un Kg: con un solo
colpo lo spacchi in (almeno) due. Blocco uguale di calcestruzzo non armato:
con un colpo scalfisci appena la superficie.
- blocco standard di poroton, lasciato cadere da un metro sul piede con
calzatura antiinfortunistica: bestemmi, ringrazi il cielo di aver avuto la
calzatura antiinfortunistica, e spazzi via i cocci di poroton. Analogo
blocco in calcestruzzo: bestemmi un po di più, ti guardi il piede meditando
se non sia il caso di andare al pronto soccorso a farsi fare i raggi, e nel
frattempo il blocco, perfettamente integro, ti guarda con aria sorniona...


 Ma per chi mi avete preso?    ;-)
 
        Senza dubbio per una persona ben docunentata,e' vero che il PORO-
        TON non e' paragonabile al 
cls.in
 quanto a resistenza meccanica,
        ma e' ancora piu' distante dal tuo, iperbolico paragone con il po-
        listirolo espanso.Buon 2003 ciaofelix


Buon 2003 ciaofelix
Auguri anche a te!


 .... ma infatti una faccina ce l'avevo messa... ;-)
 
    Questa della faccina non lo sapevo!
    Bene ne ho imparato un'altra!
    Che figura!
    Mio figlio mi dice sempre:a Pa' lascia perdere il computer!
    Che abbia ragione Lui?
     ciao viva! il mattone 12x24x5!felix  


     anche per murature armate?ciaofelix
Sicuro ? Non lo sapevo.
Almeno non nei formati che conosco.
Cordialità.
             Paul

 Prove tecniche:
        [ cut]
Tutte rifiutate all'accettazione per vizio di paragone e di identità: -)))
Vizio di paragone perchè nessuno ha chiesto di comparare il CLS
con il Poroton.
Vizio di identità perchè il Poroton che hai usato nel confronto
 non è....Poroton !
Cordialità.
            Paul

              Paul
 
   Sicuro, ho cercato per Te, "VIRGILIO"- POROTON -Consorzio del Poroton-
    armato-D.M.16.01.96 etc.etc. ciaofelix      
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    Sicuro, ho cercato per Te, "VIRGILIO"- POROTON
Visto il sito. Grazie della dritta.
Quando avevo impiegato il Poroton, molti anni fà,
non esisteva la Serie 800 M. A.
Per essere sincero, però, non ho capito quale possa essere
l 'impiego di un tale blocco.
Le murature si fanno a blocchi sovrapposti sfalsati di mezzo
passo, e quindi i fori per la colata del cemento non risulterebbero
allineati verticalmente.
Forse per fare delle colonne rompitratta in caso di murature
con velatura molto estesa...o per rinforzare la riquadratura di
aperture.
Se c' è qualcuno del settore forse ci può illuminare :-)
Cordialità.
               Paul

  non è....Poroton !
D'accordo, è porizzato e non espanso... lo stesso, pesa meno di un terzo
rispetto al mattone pieno (e, IMHO, resiste un quinto...)
E confermo tutti i test empirici da me proposti... ;-)


 rispetto al mattone pieno (e, IMHO, resiste un quinto...)
Meneldil, ma sei proprio masochista....:-)
Il peso del Poroton è inferiore di circa l' 8 % rispetto ad un laterizio
comune, e non come affermi,  più del 33 %.
Esempi :
Blocco  modulare comune 20 x 25 x 20 cm peso Kg 8,7
Idem in Poroton  Kg 8
Blocco comune 25 x 30 x 25 cm peso Kg 15,5
Idem in Poroton Kg 14,5
Per quanto riguarda la resistenza meccanica non ho dati certi,
ma ad occhio e croce penso che la resistenza sia proporzionale
alla massa, e quindi inferiore rispetto ad un comune laterizio
del medesimo 8 % circa.
Non si spiegherebbe altrimenti come il blocco Poroton sia certificato
per costruzioni in altezza pari a 3 piani (circa 10 metri) senza strutture
collaboranti.
Per quanto riguarda la tua ansia di comunicare che la sicurezza
di una cassaforte  murata nel CLS anzichè nel laterizio è maggiore
nel primo caso, nessuno in questo thread lo ha posto in dubbio.
Parlando di casseforti a muro, scrivevo che  avevo impiegato 5 minuti
di lavoro per mettere a vista la parete posteriore della stessa.
Vantaggi del Poroton !
Buon anno e cordialità.
               Paul

 comune, e non come affermi,  piů del 33 %.
Io mi riferivo al mattone "pieno", non al forato...
Ovvero: Massa mattone pieno sta a massa forato in poroton come (minimo) 3 :
1...
Comunque, considerato che questo č l'ultimo post per quest'anno... auguri a
tutto il NG!!!!
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      ciao viva! il mattone 12x24x5!felix
un bel corso rapido sugli emoticons e il loro significato?
non ti preoccupare anch'io all'inizio non capivo perchè aprivano tutte ste
parentesi....
comunque il poroton abbinato ad una rete metallica è ottimo per murarci
quello che vuoi l'importante è fissare bene la rete ai tondini delle travi
del resto se si usa una rete elettrosaldata quale sostegno per la cassaforte
per limitare il peso gravante sulla struttura il poroton aiuta moltissimo.

 tutto il NG!!!!
auguri anche a te...
non può essere l'ultimo post....
la mezzanotte è lontana....

 la mezzanotte è lontana....
Se la mia cara e vecchia moglie non mi obbliga a spegnere il pc vorrei
tentare di inviarne uno alle 11.59,58.... c' è un premio per l' ultimo?
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
attento che i server potrebbero farti arrivare il messaggio troppo tardi
e poi è meglio che lo passi con tua moglie l'ultimo istante del 2002 e il
primo attimo del 2003
io adesso sto a casa
ma sono invitato a pranzo dalla "suocera" per questo tergiverso........
:-))))
tante cose belle a tutti

sono sempre io ... mi è scappato il nick sbagliato..
sto outlook del cavolo...

 ha scritto nel messaggio
news:ausjf9$ta0$2...@lacerta.tiscalinet.it...

mah... Ma la rete deve essere IN FONDO alla cassaforte, non sul frontale.
Se è a meno di dieci centimetri dalla parte, con la mia fida flex ed un bel
disco diamantato ti faccio fuori rete e poroton in un colpo solo in tre
minuti netti.
Dopodichè mi resta da far fuori solo altri venti centimetri di porotn... i
prima quindici con punta e mazzetta da un Kg, in più o meno otto minuti...
gli ultimi cinque con un bel piede di porco in un minuto.
Altri quattro minuti per aprire il fondo della cassaforte con la flex (alla
quale nel frattempo il complice ha cambiato il disco...) ... ed in meno di
un quarto d'ora il lavoro è fatto, ed in maniera anche relativamente
silenziosa (di polvere non ne parliamo: ma tanto, non è un mio
problema...;-)
No, secondo me, l'unico modo per mettere una cassaforte nel poroton è quella
di fare dei bei foro verticali in fondo allo scasso (sfruttando magari i
fori già presenti nel poroton), sia verso l'alto che verso il basso, lunghi
almeno mezzo metro, e passarci poi dentro dei tondini da 20 mm saldati fra
di loro e saldati sulle alette della cassaforte.
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     Continuando in tema,prima o poi saremo schedati come componenti
      la "banda del POROTON"ciaofelix
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