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Titolo: Creare botola su un solaio

Volevo creare una botola per collegare 2 appartamenti, però senza 
tagliare le travi, ma rompendo il solaio tra due travi. Ho pensato 
quindi di iniziare da sotto rompendo le pignatte con mazzetta e 
scalpello. Poi però dovrò rompere la gettata di cemento che 
probabilmente sarà di diversi centimetri. Mi consigliate di proseguire 
co mazzetta e scalpello o con un flessibile con disco diamantato ?
Avete consigli per poter compiere il lavoro senza fare troppi danni ?
Grazie


Il disco SOLO se i due appartamenti sono disabitati e se sei sicuro di 
non trovare sul percorso tubi idrici, elettrici o da riscaldamento.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 


 
E' abitato quello sopra, e pensavo di fare una specie di cupola con dei 
bastoni e del Nylon, sigillando bene con il pavimento utilizzando il 
nastro da carrozzieri. Per l'occasione andrò a comperarmi il flex con 
disco da 23 spedando che riesca ad andare in profondità a sufficienza.
 

X. ha scritto:

   Una botola per gatti? :-)
   felix.
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
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 da carrozzieri. Per l'occasione andrò a comperarmi il flex con disco da 23 
 
dubito che questo possa salvarti da un'accidentale danneggiamento di un 
tubo.
 
Adriano
 
 

 ha scritto:

Da cialtrone, quale sono, 
non saprei giudicare, ma prima di
 manomettere un solaio, non sarebbe meglio chiedere il parere di
 un tecnico? Magari X lo ha fatto e le mie paure sulla sicurezza
 sono superflue. Se i lavori fossero finalizzati a  fare una
 sorpresa all'inquilino del piano sottostante, mi scuso per
 l'intervento.
-- 
Gnamo, disse lo gnomo alla gnoma, gnudati!
 
 
 
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In effetti le dimensioni non sono molto grandi, probabilmente 45 x 80, 
ma se utilizzo per salire e scendere un montacarichi a pantografo,
non dovrebbero esserci problemi per passare. Inoltre č un passaggio che 
utilizzerei solo di tanto in tanto e quindi non devo far passare
anche oggetti ingombranti. A me interessava soprattutto non perdere 
spazio al piano superiore e nascondere la botola sotto ad un tappeto.
 
 


Ho chiesto ad un geometra e mi ha detto che se non rovino le travi, ma 
rompo solo le pignatte e la gettata in cemento, non vado a compromettere 
la struttura portante.

 Adriano
 
Per quanto riguarda l'impianto idrico ed elettrico, sono sicuro che non 
passano tubi e cavi in quanto si trova in una camera
da letto e ho rifatto gli impianti al piano superiore pochi anni fa. 
Potrebbe esserci un piccolo dubbio sull'impianto del termo, ma in tutti 
questi anni che abito, non ho mai notato che di inverno salga calore dal 
pavimento, e inoltre la botola è al centro della stanza e non credo 
siano passati con i tubi propio in quel punto. Per sicurezza comunque 
potrei rompere la parte centrale con lo scalpello, prima di tagliare il 
perimetro.
 
 


Ora che hai messo insieme tutto il sistema di protezione, e hai 
comprato l'attrezzo e pure il disco diamantato e sei pronto a iniziare 
.... con martello e scalpello hai finito daL GIORNO PRIMA:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

  un tecnico?
 
Rompere due o tre pignatte fra un travetto e l'altro non è 
"manomettere" un solaio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 martello e scalpello hai finito daL GIORNO PRIMA:-)
 
Purtroppo non sono un esperto , ho fatto qualche scanalatura e buttato 
giù un muro di foratine, non mi è mai capitato di aprire una botola. 
Rompere le pignatte sicuramente è una cosa semplicissima, ma non ho idea 
di quanto dura sia la gettata di cemento e il massetto che c'è sopra. Se 
mi dici che con mazzetta e scalpello si riesce a romperlo con una certa 
facilità, allora evito di comperarmi il flessibile con il disco 
diamantato da 23 cm. Volevo inoltre fare tutto il lavoro da sotto in 
modo da non sporcare l'appartamento al piano di sopra che è già arredato.

modo da non sporcare l'appartamento al piano di sopra che è già arredato.
 
Tieni conto che, con punta e mazzetta, lavorare da sotto è più fatica
perché devi colpire lavorando contro la gravità.
 
Se sotto puoi far polvere potresti usare un sistema misto: iniziare il
lavoro col flessibile e completarlo con la mazzetta. Fai prima un foro
col trapano, per capire gli spessori, poi sopra lo chiudi con del
nastro.
E puoi anche integrare i due metodi: fare delle scanalature parallele
e poi spaccare le creste piantando uno scalpello.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 al piano di sopra che è già arredato.
 
Se vuoi che il disco diamantato serva a ridurre la fatica devi 
tassativamente tagliare da sopra.
Immagina di aver spaccato le pignatte da sotto e di lavorare dentro al 
vano da sotto.
Ingrombro della smerigliatrice e ingombro della protezione, più il 
polverone che appena appoggi il disco ti impedisce di vedere.
A ogni angolo rimangono i deu lati non tagliati per 10 cm. per parte.
Dovrai comunque finire di spaccare a scalpello.
 
 
Spaccare con mazzetta e scalpello è solo questione di tempo e pazienza.
Spendere per spendere, io comprerei uno di quegli scalpellatori 
elettrici da spender poco.
Spendi sempre meno che a comprare smerigliatrice e disco diamantato e 
impieghi meno tempo a fare il lavoro.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 Grazie
 
 
 
Io ho fatto la stessa cosa, aiutandomi con un trapano a punta adeguata e 
a seguire mazzetta e scalpello. Il cemento "fa paura" quando e integro, 
se apri la strada poi ti stupirai di come se ne viene via, basta andare 
a piccole dosi. Piuttosto segna la parte sottostante, per evitare che si 
stacchi una fetta consistente di intonaco.

 ha scritto:

Misuro tutto con il mio metro. Tu hai esperienza per giudicare, io
 no. In certe cose la prudenza è obbligatoria,  per la sicurezza
 in primo luogo, ma anche per il risultato che si ottiene. A me
 l'idea di avere un buco nel pavimento al centro di una stanza fa
 venire i brividi. Ovviamente chi fa il lavoro saprà quello che
 fa.
Ossequi campione, sei il più meglio.
Giorgio


  in primo luogo, ma anche per il risultato che si ottiene.
 
Sulla prudenza obbligatoria quando non si è pratici ti do' pienamente 
ragione.
Conosco uno, e non faccio nomi, che qualche volta ha provato a 
smanettare nel registro di Windows.
Per fortuna i crolli informatici sono meno tragici di quelli edili, 
basta infilare un disco e ricostruire tutto da zero:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 


 
Ok userò il trapano demolitore che ho acquistato qualche anno fa alla 
Lidl. L' avevo usato quando avevo ristrutturato l'appartamento e mi 
ricordo che avevo tolto le piastrelle, fatto saltare via i battiscopa in 
ceramica, tolto la vasca da bagno e allargato 2 porte per mettere il 
telaio per la porta scorrevole, e le foratine saltavano come fossero 
fatte di burro. Probabilmente con l'angolazione giusta riesco a scalfire 
il cemento senza far vibrare tutto il palazzo.

 vibrare tutto il palazzo.
 
Proposta di scaletta dei lavori, se dovessi farlo io:-)
 
1- Da sotto spacco intonaco e pignatte
 
2- Da sotto faccio 4 buchi, nei 4 angoli, e sbucando sopra ho la 
posizione del  rettangolo.
 
3- Costruisco i cubo di protezione (lati da circa 1 metro, listelli di 
legno rivestiti di cellophane)
 
4- Piazzo il cubo di protezione, mi ci metto dentro e, mangiando 
polvere e sudore, mi lavoro la parte di soletta rimasta.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 


Ma mentra si lavora bisogna mettersi in centro a quello che sarà la 
botola...? :-D 
 


 
Non ho capito se il punto 4 lo fai da sopra o da sotto, perchè se 
riempio di polvere sotto non mi interessa.
 
Io avrei pensato che dopo aver fatto i 4 fori, vado sopra e taglio il 
pavimento in rovere (incollato su un vecchio pavimento a listelli di 
legno) con la sega ad immersione facendo un rettangolo 60x90. Il foro 
della botola invece sarà 50x80. Per questa occasione collegherò la sega 
al bidone aspiratutto, sperando di non fare troppa polvere.
Poi con lo scalpello da legno toglierei il pavimento lungo il perimetro 
interno. A fare queste operazioni ho già un po di esperienza in quanto 
ho già sostituito quanche mese fa delle tavole del pavimento del bagno 
che si era inzuppata, perchè chi mi ha montato il box doccia non me lo 
aveva sigillato bene.
 
Poi avrei pensato, anche se non so se sia una buona idea, di fare altri 
4 fori abbastanza più interni e legare la parte del pavimento ad uno 
sgabello in ferro con 2 funi in modo che quando il blocco di cemento si 
staccherà, rimarrà appeso. Facendo dei calcoli dovrebbe esserci 5 cm di 
cemento + 4 di massetto per un totale di 9 cm che moltiplicati per 
lunghezza e larghezza e per il peso specifico dovrebbe darmi un peso di 
88 Kg. (0,9*8*5*2,45). Questo è comunque un calcolo fatto in eccesso.
 
Poi andrei sotto e farei un foro da 2,5 cm con la punta da muro 
leggermente all'interno del perimetro di ogni lato.
 
Con il trapano demolitore con montato lo scalpello comincerei ad 
allargare i fori correndo lungo il perimetro. Lasciando intatti 15 cm 
sul lato a ridosso del trave di destra e di sinistra in modo che il 
blocco resti ancorato al solaio.
Poi comincerei a scalfire gli ultimi 15 cm in modo alternato nel lato 
destro e sinistro, fino a quando il blocco si stacca e resta appeso allo 
sgabello.
 
Se il blocco non pesa molto faccio tagliare le funi da una persona al 
piano di sopra e mi arrangio a portarlo giù, altrimenti chiederò l'aiuto 
di un altra persona.
 
Potrebbe andare cosi ?
 
 
 

 Potrebbe andare cosi ?
 
Perfetto, ma evita le domeniche che al pronto soccorso ti trovi un 
ginecologo ad accoglierti. 
 
 


Si, ma solo verso la fine, serve come collaudo, per essere sicuri che 
il buco è sufficiente per passarci:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 


Se dovessi farlo io invertirei leggermente le operazioni:
 
1- togliere intonaco sotto per individuare i travetti in cls;
2- fare i buchi col trapano che spuntano sopra (procurati una bella 
puntona lunga);
3- fare i lavori sopra togliendo pavimenti stratificati e i vari strati 
di cemento;
4- adesso che hai le pignatte esposte sia sopra che sotto lavora dalla 
parte che ti rimane più comodo.
 
Questo perchè il cemento sopra le pignatte spesso è solo un magrone 
senza rete e con poca portanza, se gli togli prima la pignatta sotto non 
saprai quando si sbriciolerà o spaccherà. Se in quel momento poi ti ci 
sei anche appoggiato potrebbe non essere un'esperienza simpatica.
 
Ciao e buon lavoro!
 

 rimarrà appeso.
 
Nein, tutto sbagliaten:-)
Col martelletto cominci a scavarfe una buca, più o meno in centro.
Pezzetto dopo pezzetto la buca diventa profonda, se serve ti allarghi e 
prosegui ad approfondire.
Prima o poi sbucherai di sotto e avrai un buco passante.
Lavorando man mano sui lati di questo buco procedi a togliere a scaglie 
e ad allargare.
La dimensione delle scaglie, e quindi della velocità di esecuzione, 
dipende dal tipo di calcestruzzo che trovi, dalla potenza del 
demolitore e in parte anceh dalla bravura-esperienza dell'operatore.
 
Così facendo non hai bisogno di sostenere il pezzo intero e fai prima a 
sbriciolarlo che a scavarlo lungo il perimetro.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 


 
A me risulta che sopra la pignatta ci sono 4/5 centimetri di 
calcestruzzo abbastanza duro e poi sopra altri 4 cm di cemento e sabbia 
abbastanza tenero. Quindi non credo sia molto semplice scoprire le 
pignatte nel lato sopra.
Credo sia meglio prima frantumare le pignatte da sotto e poi con 
pazienza rompere i 5 cm. il calcestruzzo, che è quello più ostico da 
frantumare.


 
Sul fatto di cominciare al centro e allargare il buco, accetto il tuo 
consiglio in quanto non ho esperienza. L'unica cosa di diverso che 
farei, è lavorare da sotto per evitare di sporcare al piano di sopra.
Mi metterò una visiera per evitare che ni arrivino detriti in faccia e 
per la fatica alle braccia non c'è problema, tanto faccio palestra.

 ma se utilizzo per salire e scendere un montacarichi a pantografo,
 
   Una piattaforma a pantografo elettrica o elettroidraulica potrebbe
   rivelarsi molto pericolosa....basta non azzeccare con precisione quel
   foro decisamente stretto.
   felix.
   P.S. Raddoppiare la larghezza tagliando un travetto non è un problema.


 vano da sotto.
 
 
  Quoto!.
  felix


 staccherà, rimarrà appeso. ......
 
  Una visione spassosa del problema....sembra che stai giocando con le
  costruzioni o col pongo, quel massetto te lo troverai tutto a scaglie e
  pezzetti da mettere man mano nella caldarella.
  felix.



  ma poi non dovresti raccordarlo agli altri ?


 
Forse č meglio cosě, mi aveva portato fuori strada la visione di questo 
video :
 
http://www.youtube.com/watch?v=YBzxmZE6Ir4
 
 
Ma fortunatamente il mio solaio č piů fino e spero meno duro.
 

   ma poi non dovresti raccordarlo agli altri ?
 
   Si, con una o due travette piatte, è una operazione alla portata di
qualsiasi muratore.
   felix.



   k,  grazie.

 Ma fortunatamente il mio solaio è più fino e spero meno duro.
 
E sfortunatamente non hai una sega come quella del video che hai 
mostrato, quindi nessuna speranza di estrarre un parallelepipedo 
simile:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 la struttura portante
 
se sono travi di ferro riesci ad avere un apertura per il passaggio decente, 
se invece sono travetti di solaio non ci passi se non di traverso, ora se si 
tratta di una presa di luce ok, ma se invece è per una scala ci ragionerei 
un attimino. ora non dico di valutare se la cosa sia soggetta ad 
autorizzazione o meno (varia da regione a regione) ma almeno come hai un 
buco grandino cioè che si possa capire il tutto portaci un muratore esperto