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Titolo: Coibentare il solaio, è necessario il progetto/la certificazione? E quale materiale usare?

Buongiorno, massa di men-self-works!!!... ;-) Vorrei far coibentare il
solaio della mia casa (siamo sui 110 mq), ho alcuni quesiti.
Intanto, voglio fare le cose secondo legge: non voglio trovarmi domani
a nessuna questione, anche se questo può farmi costare ben di più
l'intervento. Quindi, premesso che non sono interessato alle
detrazioni fiscali, 36 o 55 che siano, è un tipo di intervento
"libero" o richiede un progettino ad hoc da parte di professionista?
Il solaio non è calpestabile, per capirsi è questo:
http://www.troovi.com/pV03oXQfQGmq
 
 
Tempo fa parlando con il muratore, se ho compreso, lui parlava di
usare dei pannelli. Poi è venuto un geometra, ed avrebbe indicato la
lana di roccia, o quella di vetro, o altro materiale che però sia
FLESSIBILE, non pannelli rigidi, perché come si vede dalla seconda
foto, il solaio non è libero, ma è percorso dai tubi dell'impianto di
riscaldamento (oltre che da fili elettrici e dei condizionatori):
(nota: ho usato un servizio senza account, le foto non saranno più
accessibili tra circa 30 giorni)
http://www.troovi.com/pV03oXQfQGmq
 
 
Cosa ne pensate? Io ho vari dubbi su come procedere. Ad occhio
dovrebbe essere possibile coibentare con pannelli facendo passare
SOPRA tubi e fili, quelli del riscaldamento sono già sollevati (anche
se rigidi), quelli elettrici invece sarebbero flessibili, però sono
molto "precisi" di lunghezza, per cui non si allungano: probabilmente
bisognerebbe fare qualche "giunta" e si riuscirebbe a tenerli sopra.
Poi, l'uso delle lane mi lascia perplesso per il possibile
inquinamento ambientale (la stessa posa mi dicono che debba essere
fatta con appositi filtri respiratori), inoltre in caso di rottura di
una tegola si bagnano e perdono efficacia, ed infine lasciare le
tubazioni sotto la lana, poi quando si debba intervenire diventa più
difficoltoso.
 
Infine, qualche tempo fa mi pare di avere letto di un tizio che aveva
coibentato a mezzo di una "schiuma", che tra l'altro comportava che
una volta asciutta il solaio diventava calpestabile in quanto la
schiuma si solidifica in un unico pezzo, diventa "autoportante" (o
insomma, ripartisce il carico su una superficie maggiore). Avete
notizie di questa cosa? Immagino peraltro che sia una soluzione molto
più costosa delle altre.
 
Grazie per i suggerimenti e buon fine settimana. ciao

 Grazie per i suggerimenti e buon fine settimana. ciao
 
ti dico cosa valuterei io se fossi nei tuoi panni.
 
è una tecnica che ho rubato ad un muratore che la applica quì da queste 
parti.
 
Vermiculite mescolata con un po di cemento a secco nella betorniera, non so 
il rapporto ma quel tanto da osservare i pallini di argilla colorati di 
grigio e non più rossi. quando è omogeneo la bangi con pochissima acqua che 
rimanga secca alla vista.
 
si crea una caldana di argilla espansa leggerissima, abbastanza rigida 
quindi calpestabile.
 
pro.
 
-molto semplice e relativamente economico da realizzare anche in fai da te
 
-puoi coprire le tubazioni se il giorno di domani occorresse intervenire 
rompere questa caldana è facilissimo e ripristinarla altrettanto.
 
-te la fai dello spessore che ti serve.
 
-ti prepari un sottofondo già adatto per un giorno di domani se vorrai fare 
una pastina e poi sopra un pavimento.
 
contro
 
-richiede una betoniera e un po di lavoro.
 
-devi portarti su un po di materiale.
 
-altro a cui adesso non penso.
 
Variante.
 
metti la vermiculite a secco.
 
se ne va a pallino la calpestabilità, anzi per calpestare puoi calpestare ma 
ti sembra di camminare nella neve...
 
ciao.
 
Lo 
 

 solaio della mia casa (siamo sui 110 mq), ho alcuni quesiti.
 
 
Se cerchi dei materiali che possano ripararti anche dal caldo estivo 
cerca su google
 
capacità termica e sfasamento
 
 
Uno dei migliori prodotti per questo scopo è la fibra di legno

 Lo
 
grazie di tutto. ciao


Il caldo estivo è il problema principale: in luglio ed agosto è
invivibile.
Ok, metto il lista. Ho già letto qualcosa, tipo
http://www.profiliasrl.it/isolamento_termico/isolamento_termico_naturale_fibra_legno.html
 
 
Ho il dubbio sulla facilità di posa: il solaio non è "liscio", è
percorso da "travi" di diciamo mattoni, in rilievo, quindi va
opportunamente sagomato.
Ok, grazie. ciao

opportunamente sagomato.
 
Dimmi se ri piace: riempiamo di vermiculite tutte le "valli".
Poi ci possiamo appoggiare sopra i pannelli di fibra di legno.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
grazie! ciao

 che ani-carbonizza il mondo...
 
lo dicevo io...: cito da
http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_termico
 
 
"Occorre evidenziare che i progettisti hanno anche il dovere di
salvaguardare l’ambiente riducendo le emissioni in atmosfera e
perseguendo la qualità e la sostenibilità, oltre la mera composizione
architettonica".
 
Giusto eh, specie in fase di progetto. Il problema arriva quando ci
metti le mani "dopo", specie su case vecchiotte, non ti permettono
magari (spero non sia il caso del mio comune) di fare interventi di
piccolo cabotaggio, ma solo rivoluzioni francesi... :-)

Devo poi vedere la questione peso della vermiculite
 
Un sacco da 100 litri lo afferri e lo porti in giro con una mano sola
 
Attendiamo foto e, per me che ho suggerito l'idea, un buono per qualche 
pernottamento quando aprirai il nuovo B & B.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

fare perdere tempo qui), insomma aggiungo al fascicolo, spero proprio
di poter passare un'estate decente... ;-)
 
non ci fai perdere troppo tempo tranquillo.
 
ciao.
 
Lo 
 

 pernottamento quando aprirai il nuovo B & B.
 
Mi sento anche io parte dell'ideazione del piano, e anche io gradirei i 
suddetti buoni.
;-)
 
ciao.
 
Lo 
 

 
http://www.profiliasrl.it/isolamento_termico/fibra_di_legno.pdf
 
 
 
Quanto costa dalle vostre parti spannometricamente ed all'incirca la 
fibra di legno ?
Io ha fatto alcune ricerche tra i pochi produttori/rivenditori e siamo 
attorno ai 15-20 euro al mq
 
 

 ti sembra di camminare nella neve...
 beh, allora oltre al B&B posso prevedere una pista da sci...
figo! :-) ciao

 Fabbrogiovanni
 


mica poco!... che poi rispetto ai pannelli sintetici, mi sa che c'è un
altro problema:
non saranno ignifughi immagino. ciao

 Lo
 
ciao

mica poco!...
 
Nel valutare un prezzo consideriamo anche lo spessore oppure non serve? :-)
 
Fabbrogiovanni. 
 
 

non so se è una convivenza gradita... :-)
 
Ottimi, possiamo sfruttarli per il brekfast, li facciamo allo spiedo.
 
Fabbrogiovanni. 
 
 

figo! :-) ciao
 
ciao.
 
Lo 
 

 Passo, quando si entra nel campo di barriere al vapore non sono preparato.
 
 
non  vedo la ragione di mettere una qualsivoglia barriera al vapore...
 
ciao.
 
Lo 
 

regolamento edilizio, si salta, eventualmente si può sempre fare dopo
 
Parlando di costruzioni esistenti, tutto quello che fai è sempre meglio di 
prima che non c'era nulla, per questo in generale ti è permesso mettere un 
isolamento fregandotene dei ponti termici* fosse invecie una nuova 
costruzione, nella progettazione di un isolamento termico occorre tenere 
conto dei ponti termici e della loro eliminazione se questi sueprano certi 
valori.
 
* altrimenti mi spieghi come si risolverebbe nel caso di realizzazione di 
cappotto esterno di un palazzo esistente avente balconi sporgenti di cemento 
armato (che sono ponti termici mostruosi) se occorresse risolvere anche i 
ponti termici la soluzione quale sarebbe? a parte rivestirli di isolante 
(non sempre fattibile)..... non rimarrebbe che buttare giù tutti i balconi!
 
Cmq nel tuo caso IMHO puoi stare più che tranquillo, anche senza fare due 
calcoli tenendo conto che l'isolamento è tra zona riscaldata e zona non 
riscaldata (ma non esterno) ed i ponti termici sono realizzati con materiale 
non particolarmente conduttore termico (nemmeno particolarmente isolante per 
la verità) l'incidenza della maggior dierzione del ponte rispetto 
all'isolante è al 90 % talmente bassa da essere ininfluente (ma per avere la 
certezza occorrerebbe un calcolo)
 
ciao.
 
Lo 
 

 chiamala Leca, chiamala come vuoi ma alla fine è argilla espansa.
 
Eh no, non è vero che tutto fa brodo, è Lombardi il vero buon brodo 
(Carosello docet) :-)
Ti concedo Argilla espansa/Leca, per la perlite passo, non so cosa sia, ma 
la vermiculite NON è argilla espansa.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 la vermiculite NON è argilla espansa.
 
mea culpa hai ragione.
 
io cmq intendevo argilla espansa.
 
ciao.
 
Lo 
 

Non male anche l'idea di insufflare il pavimento del solaio con la fibra 
di cellulosa
 
 
 
http://www.thermofloc.com/home
 
 
 
Ottimo grado di isolamento e buoni valori di sfasamento termico
 
 
 
 

 Fabbrogiovanni.
 
Sarà lo spessore "medio", quello che si usa "in genere" per questo
tipo di interventi.
Però si, ovviamente lo spessore conterà, immagino

 bah potendo io mescolerei con il cemento e renderei tutto rigido.
 
non so, forse sarebbe un intervento eccessivo. ciao
 

 Lo
 
Ok, che ti devo dire? Per una consulenza come la tua un tecnico forse
mi avrebbe chiesto 500 euro a stare bassi...
grazie, grazie e grazie :-)
 


Ora verifico questo che mi segnali.
Do' per scontato che però non è a prova di fuoco, immagino?


Per la verità avevo pensato che il telo fosse più per un
"contenimento" del materiale, ed anche per evitare l'accesso alla
vermiculite da parte di animali (potrebbe essere gradita per tane di
topi o piccioni, per dire), non che fosse per il vapore. Meglio così.
La questione degli animali mi preoccupava: il tetto ha un accesso
aperto (una piccola finestra) e mi aspettavo di trovarci quanto meno
qualche piccione, invece pare non ci siano animali, tipo (per dire)
nidi di vespe. Sbaglierò, ma probabilmente il caldo è insopportabile
anche per i piccioni! ciao

 mio pavimento.
 
No, ma il problema riguarda che è un intervento "isolante", quindi
potrebbe essere soggetto ad una normativa energetica. Comunque si,
probabilmente le mie sono preoccupazioni eccessive.
Poi c'è un secondo problema: io sto al primo piano, sotto ho l'altro
proprietario, se faccio qualche danno poi mi infilo nei pasticci (il
proprietario sotto è d'accordo eh, però l'intervento lo farò a mia
cura e spese)

La fibra di cellulosa viene trattata con i sali di boro per renderla 
ignifuga
 
 
 
 
http://www.nextville.it/index/403
 
 
 
 
 

proprietario, se faccio qualche danno poi mi infilo nei pasticci
 
Non conoscendo la situazione precisa e la tua eventuale abilità a combinare 
pasticci non mi permetto di insistere.
Rimane tuttavia la curiosità di sapere quali danni tu possa provocare al 
vicino che abita un piano sotto al tuo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni