Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: A proposito di risparmiare gasolio su auto...

Probabilmente a qualcuno nel forum un po' "pignolo" e' accaduto quello
che e' accaduto a me, racconto brevemente.
Da un anno a questa parte tengo sott'occhio i consumi dell'auto (motore
DIESEL) ed ho notato una cosa, man mano che la temperatura esterna
aumenta (raggiungendo l'apice ad agosto ovviamente) i consumi del
gasolio scendono e mentre quando fa parecchio freddo i consumi si
attestano su una media di 17km/l,ad agosto arrivo a superare di poco i
20km/l...
Da cosa dipende? 
Dipende forse della temperatura alla quale il gasolio viene iniettato
nel motore? E se fosse cosi' si puo' installare una specie di
preriscaldatore del gasolio cosi' da attenuare i consumi?
Anche solo aumentare la temperatura del combustibile di 20° vorrebbe
dire ad occhio fare 3km in piu' con un litro e traducendo in risparmio
sulla lunga percorrenza...beh fate voi!
Ovviamente supponendo che quello che dico si possa fare...
Che ne pensate?
Sono un neofita eh! Non prendetemi troppo in giro...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Da cosa dipende?
Sparo lě l'unica ipotesi che mi viene in mente:
piů fa caldo, meno č efficiente l'intercooler.
Pertanto il tuo motore viene "rifornito" di aria meno densa, e il rendimento 
del propulsore cala.
Se qualcuno ha obiezioni, č il benvenuto.
-- 
Cinghiale

Max Mad wrote:

è così per tutti i carburanti che ho usato (benzina, gpl e metano). il
rendimento aumenta con la temperatura

 Se qualcuno ha obiezioni, è il benvenuto.
una sola: è esattamente il contrario ;-)

 una sola: è esattamente il contrario ;-)
..quoto

 rendimento aumenta con la temperatura
Questa poi e' nuova
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rendimento aumenta con la temperatura
Termodinamica fai da te ??? :-)
L' ing Dante Giacosa si rivolterà nella tomba....
Copio ed incollo dal suo monumentale "Motori endotermici
Cap. 10 - Le prestazioni del motore e fattori che lo influenzano" :
------------------------------------------------------------------
2) - Peso della carica introdotta.
Più grande è la massa della carica introdotta più alto il rendimento
volumetrico. Fissata la cilindrata, la potenza sviluppata per ogni ciclo è
tanto più elevata quanto più è elevata la densità del fluido introdotto. Il
mezzo più efficace per aumentare il peso della carica introdotta in ogni
ciclo è la sovralimentazione. Altro mezzo è quello di scgliere le dimensioni
dei condotti e delle valvole ed i tempi di apertura di queste. LA CARICA E'
TANTO PIU' DENSA QUANTO PIU' BASSA E' LA TEMPERATURA
ALL' ENTRATA NEL CILINDRO.
------------------------------------------------------------------
Cordialità.
                 Paul

 Che ne pensate?
secondo me non c'entra la temperatura del carburante.
Dovrebbe dipendere dal fatto che a motore freddo l'olio lubrificante è 
più denso e quindi ci sono molti più attriti.
Immagino che tu l'auto la utilizzi prevalentemente per tragitti 
brevi...

 rendimento aumenta con la temperatura
il rendimento del carburante non credo dipenda dalla temperatura...
inoltre il rendimento teorico di una qualsiasi macchina termodinamica 
aumenta con l'aumentare del deltaT. Quindi a parità di temperatura dei 
gas scaricati, minore è la T dell'aria immessa maggiore è il 
rendimento.
Quindi se il motore è caldo dovrebbe consumare meno d'inverno. Il 
problema è che d'inverno il motore ci mette molto più tempo a 
scaldarsi.
E mentre il motore è freddo gli attriti sono maggiori a causa della 
maggior densità dell'olio (e anche la T dei gas in uscita è più bassa) 
e quindi il rendimento del motore è molto più basso.
Non mi stupisce che il risultato finale sia che l'auto consuma di più 
in inverno, soprattutto se viene usata per tragitti brevi.

 ------------------------------------------------------------------
Molto interessante: ora ti resta solo da precisare cosa intendi per "carica" 
in un motore a ciclo Diesel... ;-)

 rendimento.
Tralasciando il fatto che questo discorso vale solo per i cicli di Carnot,
c'e' poi da dire che per il diesel non e' cosi' anche per la struttura
stessa del ciclo termodinamico ideale.


 "carica" in un motore a ciclo Diesel... ;-)
Se ti accontenti di cosa dice il Giacosa, ti passo una scansione :-)
http://i5.tinypic.com/14w9hcl.jpg
Cordialità.
               Paul

 Da cosa dipende? 
Dipende dalla centralina, che aumenta la portata dell'iniezione quando 
aspira aria fredda (rilevata da apposito sensore). Una bella rimappata e 
risolvi i tuoi problemi, se ti piace il rischio...
-- 
R. sul Falchetto

 risolvi i tuoi problemi, se ti piace il rischio...
La portata dell'iniezione nei diesel e' fatta solo ed esclusivamente per
la regolazione del carico.



infatti io ho notato che la mia macchina quando č molto caldo va molto meno
(soprattutto ha poca ripresa), anche a condizionatore spento
la tua č la spiegazione piu sensata, aria piu calda , quindi piu rarefatta
ne entra di meno, e quindi meno diesel, il motore va meno e la macchina
consuma di meno (meno cavalli...)
Puo andare come ragionamento?

 aspira aria fredda (rilevata da apposito sensore).
....ecco, a proposito di cio', mi riporti a una domanda che mi sono sempre 
posto: come fa il debimetro a misurare il flusso dell'aria entrante....
Sappiamo che il debimetro basa la misurazione sul raffreddamento di un filo 
percorso da corrente; ma il raffreddamento olttre che dalla quantita' 
d'aria, dipende anche dalla temperatura dell'aria entrante... quindi? quindi 
ne deduco che il debimetro a parita' di flusso d'aria, riporta valori 
diversi al variare della temperatura esterna.
C'e' qualcosa che mi sfugge? 

 C'e' qualcosa che mi sfugge?
I debimetri (principio di funzionamento di anemometro a filo caldo) hanno
molti vantaggi rispetto ai vecchi misuratori a paletta oscillante, infatti:
permetto la misura della massa di aria non richiedendo correzioni
derivanti dalla densita' dell'aria che e' variabile con la temperatura e
la quota, in parole povere non importa sapere la temperatura dell'aria
perche' essendo la densita' dipendente da questa e misurando il debimetro
direttamente la portata non necessita di alcun sensore della temperatura
ambientale dell'aria e della quota e riducendo le elaborazioni con tutti
le complicazioni che ne derivano.


 Puo andare come ragionamento?
solo se uno va sempre al massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:4496abc6$0$10066$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non metto in dubbio l'ing, Giacosa ma concordo con Carmine sul fatto
che aumentando la temperatura dell'aria i consumi scendono sia con benzina 
che gasolio.
GPL e Metano mai provati.
Io credo che dipenda da una maggior "efficienza" mi si passi l'improprio 
termine,
nella miscelazione combustibile/comburente.

 --
C'e' comunque un bel sensore di temperatura aria ficcato dentro la scatola
filtro aspirazione. E' un parametro che la centralina dell'iniezione prende
comunque in considerazione.
Curioso il fatto che d'estate le macchine consumino meno. Per logica, anzi
termodinamica, non puo' essere vero. Di fronte a dei risultati di test
pero'.. Di tutte le motivazioni che avete dato non ne trovo nemmeno una
soddisfacente. I motori turbo adottano l'intercooler per avere aria piu'
fresca e quindi piu' densa. Cio' vuol dire piu' "cilindrata",piu' gasolio
per ciclo,piu' spinta e minori attriti meccanici (dovuti ai meno giri a
parita' di potenza).
Spero qualcuno sappia motivare in maniera definitiva.
Dylan

 rendimento aumenta con la temperatura
E' esattamente l' opposto, Giacosa docet.
Il rendimento NON è sinonimo di consumo.
Cordialità.
                Paul

 Paul
Paolo

 parita' di potenza).
Mi sa che confondi rendimento e lavoro massimo di ciclo con i consumi


 misura in gr/cv, e non km/litro?
Quasi giusto..:-)
Il consumo di un motore si misura in grammi*cavallo*ora.
Idem anche per il consumo di lubrificante.
Impossibile misurarlo in km/litro, visto che un motore consuma
carburante...anche se sta fermo. :-)
Cordialità.
                      Paul

 Paul
Paolo

  sono le 20, sto ancora qui, l'aria confezionata e' rotta
Quasi giusto. :-)))
Scusa, ma non ho resistito....
Cordialità.
                 Paul

 
il rendimento è il contrario di consumo.
in estate aumenta il rendimento ovvero diminuisce il consumo.
anche se il motivo fosse semplicemente, per ipotesi, che in inverno una
parte del carburante uscisse incombusto.

 il rendimento è il contrario di consumo.
Arghh !
http://users.libero.it/haris/export/recensioni/giacosa.htm
Cordialità.
             Paul

paulhass wrote:

la cosa che mi interesserebbe sapere è perchè mediamente in estate con
l'auto per fare un Km ci vogliono 2 centesimi, mentre in inverno ce ne
vogliono 3.
stessi itinerari e stesse velocità medie.
per me rendimento = potenza utile / potenza fornita
oppure energia utile / energia fornita.
se l'energia fornita è direttamente proporzionale alla quantità di
carburante, l'energia che considero utile in estate aumenta e quindi per me
il rendimento è maggiore.
bisogna considerare la macchina nella sua globalità, non il rendimento delle
singole parti.
quindi in estate se cala il consumo a parità di energia, è ovvio che aumenta
il rendimento globale della mia automobile, anche se ciò derivasse per
assurdo dal solo fatto che in inverno le pasticche dei freni hanno un
attrito residuo sui dischi maggiore.

 attrito residuo sui dischi maggiore.
Le variazioni di rendimento sono influenzate da molti altri valori ben
piu' significativi della temperatura dell'aria in entrata al sistema di
alimentazione.


 alimentazione.
per analizzare un sistema complesso devi considerare tutte le variabili in
gioco, ad esempio dilatazione termica delle parti metalliche, minore
viscosità dei lubrificanti, maggiore quantità di comburente nell'aria a
causa della fotosintesi, mancato uso del riscaldamento, minor consumo
dall'alternatore a causa della minor richiesta di energia elettrica per
"rabboccare la batteria per il minor uso di fari e motorino d'avviamento",
maggior aderenza delle gomme all'asfalto, e così via. da tutti questi
fattori, non so quanto per ciascuno, ne deriva un maggior RENDIMENTO
dell'autovettura, che è quello che realmente ci interessa quando andiamo
dal distributore.
e il metodo sperimentale conferma quanto ho detto.


Tu sei molto preciso, io avevo "interpretato" la parola rendimento
di carmine in senso economico, cioe'  nel senso che consuma meno. 

 una sola: è esattamente il contrario ;-)
Sottoscrivo in pieno.
Con il caldo l'aria è più densa, quindi la capacità di compressione aumenta.
Direi anche che anche altri elementi favoriscono il minore consumo, tra 
questi la maggiore rapidità di raggiungimento dell'equilibrio termico che è 
un elemento fondamentale per i motori diesel.
Ciao, Massimiliano 

"Ulx" <TOGLIMIe.jet@QUESTO_NOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:e76b8r$e20$1...@area.cu.mi.it...

Aria.
Ciao, Massimiliano. 

Con il caldo l'aria è più densa, quindi la capacità di compressione aumenta.
hmmmmm sento decine di fisici rivoltarsi nella tomba....
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
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ste...@people.it
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http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 aumenta.
Non male : due errori in una sola riga...:-)
Cordialità.
               Paul

 dal distributore.
Fai una gran confusione.


 i consumi scendono.
secondo me andrebbe bene specificato:
a parita' di che

 la potenza erogata e l'energia immessa nel sistema.
a quel punto lui preme piu' l'acceleratore e la quantita' d'aria ritorna 
quella solita
se e' un benzina
se e' un diesel
preme piu' l'acceleratore e entra piu' gasolio
e tra estate e inverno
la potenza erogata torna la stessa

 Fai una gran confusione.
non direi
a parte la fotosintesi che non ho capito a che si riferisce
finora si e' un po' dato per scontato che la differenza fosse per il motore
spiegazione banale banale del perche' un auto consuna piu' in inverno che in 
estate
la densita' dell'aria in inverno e' maggiore che in estate
quindi quando l'auto si muove
in inverno sposta piu' aria
e quindi ha una maggiore potenza resistente
quindi deve erogare piu' potenza
quindi consuma di piu'
non e' detto che il ragionamento giustifichi il maggior consumo
pero' in effetti non e' detto che questo vada spiegato col solo motore


Come dicevo sopra. Se far girare un motore a vuoto ti costa in attriti vari
1 per giro e produci 10 avrai un rendimento
di 9 per giro. 90%.  Se produci 5 avrai sempre un attrito di 1.. Quindi
,secondo la mia sgangherata logica, e' meglio che il motore giri con molta
carica. E,per l'appunto, i motori diesel turbo con intercooler raggiungono
rendimenti altissimi.
Resto ancora senza una motivazione convincente :-(
Dylan


 minori consumi.
il tuo ragionamento filerebbe se d'estate uno andasse piu' piano
altrimenti no

 la potenza erogata torna la stessa
Pero' varia il carico e questo e' un altro discorso


 pero' in effetti non e' detto che questo vada spiegato col solo motore


 Pero' varia il carico e questo e' un altro discorso
no
la potenza resistente rimane la stessa
quindi il carico rimane lo stesso

 Resto ancora senza una motivazione convincente :-(
e l'influenza della pioggia?
ne parliamo ad un altro post?

 quindi il carico rimane lo stesso
E' vero, ma per ottenere la stessa potenza che in inverno e' costretto ad
un numero maggiore di giri del motore perche' la quantita' di aria immessa
e' diminuita causa calo della densita' per la temperatura piu' elevata


 Con il caldo l'aria è più densa, quindi la capacità di compressione aumenta.
Non so sul tuo pianeta come funzioni, ma qui a roma all'aumentare della 
temperatura l'aria si dilata
Saluti
                                                     Luca

 Luca
Paolo

 altrimenti no
Il discorso e' generale e la diminuzione di potenza per una minore
introduzione di quantita' di aria avviene su tutto l'arco di funzionamento
(ad ogni regime di rotazione, ovvero c'e' una traslazione della curva di
potenza "verso il basso") del motore e questo produce una complessiva
diminuzione nell'erogazione della potenza del motore che parimenti causa
una diminuzione dei consumi a qualsiasi regime di rotazione funzioni il
motore.



La fisica dice una cosa. I test ,quanto pare ripetuti ed accurati, un'altra.
A me ste cose fan dannare. Sarebbe bello sentire una spiegazione razionale e
motivata che illumini questo quesito. In fondo la curiosita' sta alla base
della conoscenza....
 Ma con tutte le auto si consuma meno d'estate?
O solo con quella del nostro amico che ha fatto i test?
Dylan

 Cordialità.
C'è una cosa che non capisco: SE (e dico se) veramente d'estate la nostra
macchina consuma mediamente meno benzina per fare lo stesso percorso,
le cose sono due: o d'estate ci vuole meno energia per farlo (magari
anche perché d'estate a noi piace andare più piano) o perché a
parità di energia consumiamo meno benzina (e quindi aumenta il
rendimento)
Se è vero che d'estate il rendimento diminuisce per modus tollens
abbiamo che o ci vuole meno energia o non è vero che si consuma meno.
Quale delle due?
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 circa 170g
su 1.2 kili
sono il 14 %
se la benzina ti aumentasse del 14 % lo riterresti trascurabile?

 e' diminuita causa calo della densita' per la temperatura piu' elevata
che centrano i giri motore?
se la macchina ha meno potenza accelero di piu', mica aumentano i giri del 
motore
se aumentassero i giri del motore aumenterebbe la velocita'


Il rendimento solitamente è dato dal rapporto tra l'energia prodotta e 
quella consumata..
Che il rendimento aumenta se diminuiscono i consumi non è detto.. 
bisognerebbe poter misurare anche l'energia prodotta, cioè la potenza che 
genera la macchina (inclusa quella dispersa in calore, attriti, ecc..).

 Ma con tutte le auto si consuma meno d'estate?
io con l'auto a GPL consumavo meno d'estate

 motore.
il tuo ragionamento vale se sei in full admission o con la farfalla aperta 
empre nello stesso modo
si da per scontato che lui in estate e in inverno vada sempre alla stessa 
velocita'
se la velocita' e' diversa nelle diverse stagioni non ha senso parlarne
e non credo lui vada sempre al massimo o abbia un calibro installato 
sull'acceleratore

 genera la macchina (inclusa quella dispersa in calore, attriti, ecc..).
credo si sottoinendesse
a parita' di potenza erogata

 se aumentassero i giri del motore aumenterebbe la velocita'
E' qui che ti volevo, il carico (poiche' l'ostacolo e' lo stesso) e'
uguale, quindi la potenza che deve essere erogata per il suo superamento
e' la stessa, ma cambiano le condizioni ambientali.La potenza erogata, che
deve rimanere costante, (dato che l'ostacolo e' lo stesso) come saprai
dipende in modo diretto da coefficiente di riempiemento del cilindro
(alcuni lo chiamano rendimento volumetrico), cilindrata, densita'
dell'aria e numero di giri (piu' altra roba che qui non ci interessa),
ora, poiche' la densita' dell'aria e' diminuita cio' significa che a
parita' di giri in estate il motore eroga meno potenza, quindi per avere
la stessa potenza che avevi in inverno, in estate devi aumentare il numero
di giri per compensare la diminuita densita' dell'aria.Come ti ho detto in
un altro post la diminuzione della densita' dell'aria fa traslare la curva
di potenza-giri verso il basso... con tutte le conseguenze che ne derivano


 Quale delle due?
Non saprei, non entro nel merito delle auto.
Avevo più sopra citato il Giacosa perchè si parlava del rendimento
dei motori.
Che è cosa diversa dal "sistema" auto completo.
Insomma, il rendimento volumetrico di un motore endotermico (sia
a ciclo Otto come Diesel), è influenzato dalla temperatura del fluido
operante.
Come la temperatura dell' aria influenzi le prestazioni di un veicolo
nel suo insieme non saprei quantificarlo.
Cordialità.
                 Paul

non sarà mica che 'sto miglior rendimento possa anche dipendere, in estate, 
da una minore resistenza dell'aria (cx) all'avanzamento della vettura?
bear 

 meno hai anche la stessa potenza erogata?
do per scontato che la velocita' sia la stessa
poi che la potenza erogata all'abero sia la stessa e' da dimostrare

 vettura?
no, o meglio, quasi
nella formula della resistenza dell'aria c'e' direttamente la densita' 
dell'aria
il Cx rimane invariante 

Ne aggiungo un'altra:
Le gomme vengono gonfiate a "freddo" a tot  atmosfere.   Rotolando in estate 
scaldano assai di più e la pressione di lavoro si attesta su valori più 
alti.
Ne consegue che la ruota fa meno resistenza al rotolamento e la vettura 
consuma un po' meno...
bear 

 di potenza-giri verso il basso... con tutte le conseguenze che ne derivano
non esiste la curva della potenza in assoluto
esiste una curva per ogni grado di apertura della farfalla
tu immagino fai riferimento all'ammissione totale
ma non e' sempre cosi'
se prendi la curva invernale al 50 % di apertura, in estate la curva scende
ma la curva estiva al 60% e' uguale alla curva invernale al 50%.
quindi la diminuzione della densita' dell'aria viene compensata da una 
maggiore apertura della farfalla
a meno che non hai una panda, nel qual caso non compensi e vai piu' piano

 la regolazione del carico.
...e dei giri, e della temperatura e magari di altre cose che non dicono 
a te ed a me.
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_Multijet
-- 
R. sul Falchetto

 C'e' qualcosa che mi sfugge? 
Si, il valore letto dal debimetro sara'  mediato con quello della 
temperatura, rilevata da apposito (e distinto) sensore. Il debimetro non 
fa anche da termometro...
-- 
R. sul Falchetto

 minori consumi.
E quindi avrai minore potenza.
-- 
R. sul Falchetto

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_Multijet
Forse non comprendi il senso di cio' che ho scritto


 E quindi avrai minore potenza.
e allora?


 a meno che non hai una panda, nel qual caso non compensi e vai piu' piano
resta il fatto che comunque traslano tutte ed in estate hai comunque meno
potenza perche' in inverno con l'apertura al "60% dell'estate" avresti
piu' potenza.


 piu' potenza.
allora
se io ho una salita e in inverno riesco a farla in 4° marcia a 120 km/h
d'estate riesco ugualmente a farla in 4° a 120 km/h
solo che devo premere di piu' l'acceleratore
quindi a parita' di salita e di velocita' il carico resistente e' uguale
ed e' uguale anche la potenza erogata dal motore 

 e allora?
allora vai piu' piano
quindi o chi ha iniziato il thread e' coglione (non credo) e paragona i 
consumi di un tragitto fatto in inverno a 130 km/h e d'estate a 120 km/h
oppure qualcosa non torna in cio' che dici

 Se qualcuno ha obiezioni, è il benvenuto.
solo per aggiungere :
io ho una benzina, e d'inverno :
stesso percorso stessa guida stessa auto,
arrivo al max a 13,8 Km/L
ieri ho fatto l'ultimo pieno 15,55 Km/L
dipende dalla T esterna, ma 8tto ne sa' di piu',
e pensavo anche tu :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forse non comprendi il senso di cio' che ho scritto
In effetti ho letto di fretta la tua risposta.
Ma allora che ci azzecca quello che dici col fatto che la centralina 
corregge i parametri di iniezione in base ai valori letti dai sensori?
-- 
R. sul Falchetto

 Fai una gran confusione.
in estate spendo meno per gli stessi Km, in tutti i pieni che faccio in
estate. il resto sono chiacchiere.

 ed e' uguale anche la potenza erogata dal motore
Ma non il consumo che diminuisce.
La questione sarebbe il caso della misura del consumo a numero di giri
costante, facendo variare l'apertura della farfalla (o la mandata della
pompa di iniezione per i diesel).Bene se ti prendi un qualsiasi grafico di
queste condizioni di uso del motore (percentuale apertura farfalla-consumo
specifico) vedrai che riducendo l'apertura della farfalla il consumo
specifico aumenta in modo molto rapido (siccome in estate sei costretto a
premere di piu' l'acceleratore per affrontare uno stesso percorso con la
stessa velocita' rispetto alle condizioni invernali ottieni l'effetto
contrario).Questo perche' la graduale chiusura della farfalla aumenta la
potenza assorbita per pompaggio di conseguenza a parita' di potenza
effettiva erogata con una maggiore apertura della farfalla ho bisogno di
meno combustibile perche' (dati sperimentali) la potenza assorbita per
pompaggio diminuisce piu' rapidamente di quanto aumenti il consumo orario
percio', diminuisce il consumo specifico.Ci sarebbero altri fattori da
prendere in considerazione che influenzano sia il coefficiente di
riempimento che quello d'efflusso, che in generale sono favorevolmente
influenzati dall'apertura della farfalla, a sua volta causata (nel caso
specifico) dalla diminuita densita' dell'aria.


 a parte la fotosintesi che non ho capito a che si riferisce
alla leggermente differente maggiore quantità di ossigeno dovuta alla
fotosintesi clorofilliana.

 genera la macchina (inclusa quella dispersa in calore, attriti, ecc..).
in questo caso ti verrebbe sempre fuori che il rendimento è uguale a 1, per
il principio di conservazione dell'energia.
per chi guida l'auto l'energia prodotta da considerare ai fini del calcolo
del rendimento è solo quella che sposta l'auto, il resto, a qualunque
titolo lo sia, è persa.

 meno hai anche la stessa potenza erogata?
perchè se ci metti in media lo stesso tempo a fare lo stesso percorso, è
mediamente simile.

 poi che la potenza erogata all'abero sia la stessa e' da dimostrare
perchè ti fermi all'albero? ci sono ancora frizione, cambio, differenziale,
semiassi e gomme prima di trasmettere il movimento al suolo

 Pero' varia il carico e questo e' un altro discorso
se la strada è la stessa il carico è lo stesso.

 e' diminuita causa calo della densita' per la temperatura piu' elevata
sempre fermi al solo motore. ci rinuncio!

 Cordialità.
non solo quella dell'aria, presumo.

 semiassi e gomme prima di trasmettere il movimento al suolo
appunto
volevo dire che la variazione di consumo si imputava al motore
invece potrebbe dipendere da altro


Chiedo venia a tutti, ho preso una sonora cantonata. Non tutte le 
ciambelle.....
Confermo però la facilità di raggiungimento di equilibrio termico tra le 
motivazioni più evidenti, ma poi ce ne possono essere altre (attriti, 
fluidità, ecc).
Grazie per la comprensione....
Massimiliano 

 Chiedo venia a tutti, ho preso una sonora cantonata.
Non ti preoccupare, in questo NG nessuno è nato "imparato", ed a turno
qualche sproposito lo abbiamo detto tutti quanti. :-)
Cordialità.
                 Paul


Fare i conti cosě mi sembra alquanto grossolano... 

 Fare i conti così mi sembra alquanto grossolano...
grossolano o no, in estate consumo molto, ma veramente molto meno che oin
inverno, e questo mi basta a dire che il rendimendo è molto ma molto
maggiore.


Prima di dire che il rendimento č molto maggiore dovresti capire dove va a 
finire la benzina che consumi in piů d'inverno rispetto all'estate..
Per farti capire, io a casa mia d'estate consumo meno corrente che durante 
l'inverno..
Questo mi basta per affermare che gli apparecchi elettrici che ho in casa 
rendono di piů d'estate? Assolutamente no..
Dove va a finire la corrente che consumo di piů in inverno?
- in lampadine e luci varie in quanto č buio per molte piů ore che d'estate,
- nel boiler elettrico in quanto l'acqua fredda č piů fredda che d'estate,
- nel circolatore del riscaldamento che d'estate resta ovviamente spento,
- ecc..
Ragionando sulla macchina posso dire che d'inverno consumo benzina in piů 
per:
- fari in quanto č buio per molte piů ore che d'estate,
- dispersioni termiche maggiori in quanto l'aria č piů fredda che d'estate,
- nella ventola del riscaldamento che d'estate resta ovviamente spenta,
- ecc..

 
Fai una cosa: porta l'auto da un meccanico dotato di banco di prova a 
rulli e fanne misurare la potenza. Noterai che se esegui la stessa prova 
in estate ed in inverno, la potenza è minore d'estate perché al motore 
manca il "fiato".


Tra tutte questa mi sembra la piu' logica.
Aria piu' calda, maggior apertura della farfalla per aver la stessa spinta,
ugual rapporto stechiometrico quindi uguale consumo ma rendimento maggiore
del motore poiche' esso lavora non "strozzato" dalla farfalla stessa bensi'
in condizioni piu' vicine a quelle ottimali ( che immagino siano con la
farfalla totalmente o quasi aperta).
Io prendo questa per buona...
Dylan


Forse qualcosa non quadra con i motori diesel... sbaglio o non hanno la
farfalla sull'aspirazione? Se e' cosi' crolla tutto...
Dylan

 farfalla sull'aspirazione? Se e' cosi' crolla tutto...
Vale anche per il diesel, ma il discorso e' leggermente diverso.La potenza
assorbita per pompaggio e' in questo caso pressoche' costante (anche se
non e' propriamente vero), ma il discorso si sposta sul rapporto
aria/combustibile (fatto con il solo dosaggio del carburante) e la
variazione del consumo specifico in relazione a questo (ovvero alla
mandata della pompa) alla pressione media effettiva nel cilindro (che
altro non e' che la potenza specifica), la quale cambia al variare della
mandata della pompa, ma aumenta piu' di quanto non lo faccia il consumo
(addirittura in modo piu' evidente che nei "benzina", ma qui il discorso
si farebbe piuttosto complicato).La questione sarebbe molto piu'
complicato e quello che ho esposto e' una mera semplificazione che
contiene comunque alcune imprecisioni... ma che credo dia un'idea.



Da ignorante prendo per oro colato cio' che dici.
E tutto tornerebbe a quadrare..
Dylan

 oppure qualcosa non torna in cio' che dici
Scusate la mia assenza in queste ore, ma ho avuto problemi con
mailgate...
dunque..
Ovviamente i consumi rilevati sono stati eseguiti sempre alle stesse
condizioni, quindi velocita' per lo piu' COSTANTI ed ho fatto le prove
in tutte le stagioni a 90km/h, 110km/h,130km/h e +130km/h (cioe' il
peggio che si possa fare, correndo in autostrada  fino al massimo
raggiungibile dalla mia fuoriserie - 155km/h e facendo partenze modello
GranPremio ai semafori) il risultato e' stato sempre lo stesso:
dipendeva dalla temperatura esterna.
I tragitti sono sempre gli stessi e per il 90% in autostrada.
Ma solo l'unico che fa questi esperimenti?? Suvvia....

Scusa carmine...che macchina hai?
carmine ha scritto:


Dimenticavo un dettaglio, ho una FIAT UNO 1700 diesel del '94.

 spenta, - ecc..
d'estate è accesa più che in inverno, visto che non ho il condizionatore e
la ventola del radiatore gira certamente molto di più. le mie esperienze
sono su gpl e metano
l'errore che stanno commettendo alcuni di coloro che rispondono è quello di
soffermarsi sul sistema motore, non considerando che l'auto è fatta anche
di quelle che hai citato e di altre cosa che diminuiscono il rendimento,
che in estate è del 50% più alto che in inverno.

 manca il "fiato".
così elimino tanti altri fattori e la misura non è più attendibile.
mi interessa l'energia, non la potenza, ovvero il rendimento complessivo,
non quello istantaneo.
dovrei provarla sui rulli nella galleria del vento con l'aria alla stessa
temperatura che è all'aperto.

 E' esattamente l' opposto,
forse non si riferiva alla temperatura dell'aria ma al rendimento 
endotermico eta di cui serbo nebulosi ricordi (ciclo di carnot, fasi 
isotermiche e adiabatiche, cose cosi') ?

 alimentazione.
enumera

 Scusa carmine...che macchina hai?
ho:
una fiat 500 18HP del 1970 a benzina
una citroen bx 1100 53HP del 1989 a metano *
una citroen bx gti 106HP 1600 del 1991 a metano.
avevo (e anche su queste le prove hanno dato risultati simili):
una skoda favorit 1400 del 1987 (non ricordo la potenza, forse 60HP) a GPL
una fiat panda 45 (45HP) del 1980 a GPL.
un'alfa 75 1600 del 1986 (non so la potenza) a GPL
una fiat panda 30 (30HP) del 1982 a benzina
per tutte il consumo estivo è (o è stato) dal 30 al 50% più basso in
inverno.
non ho mai avuto auto catalizzate o a gasolio.
* è quella su cui ho fatto le prove maggiori, a diverse velocità costanti
sullo stesso percorso; con questa ci faccio 50000 Km l'anno circa.

Vincenzoni  Attilio, Esq. wrote:

ad esempio la viscosità del grasso su tutti i cuscinetti a sfere che ci sono
in un'autovettura, il migliore attrito tra ruote e asfalto.

 isotermiche e adiabatiche, cose cosi') ?
no, solo all'esperienza e al rendimento che è  n=k*d/c
ovvero n (rendimento, è il simbolo n che più rassomiglia alla ita
dell'alfabeto greco, o come viene chiamata comunemente in italia eta)
d = distanza percorsa
c = consumo
k una costante che tiene conto delle unità di misura usate per c, d e
trasforma c da litri (o meglio chili) in energia e anche d in energia.

 in inverno, soprattutto se viene usata per tragitti brevi.
e qui può esserci una motivazione del maggior rendimento: i miei percorsi
sono di circa 15 Km.

 di 9 per giro. 90%.
se fai girare un motore a vuoto, il rendimento è zero, in quanto tutta
l'energia entrante è sprecata in calore o movimenti inutili e quella
uscente è nulla, ovvero n=0/e=0


non è che per caso l'accensione a freddo del motore avviene a benzina e 
poi commuta a gpl (o a metano) solo quando il motore è sufficientemente 
caldo?

inaltomare wrote:

la 1100 no, visto che per fortuna è ancora a carburatore ed a commutazione
manuale, la 1600, che purtroppo è a iniezione (se trovo un carburatore
dallo sfasciacarrozze dello stesso tipo la tolgo) dovrebbe partire a
benzina, ma se faccio una doppia commutazione del comando all'inizio, parte
direttamente a metano e il 99% delle volte lo faccio