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Titolo: questio elettrico !

Sono andato a comprare una piantana :)
la tipa del negozio mi fa:
ha una lampadina alogena da 250 W, e il
varialuce, che consuma in base all'intensita'
della lampada, cioe' piu' bassa e' la luce,
minore e' il consumo.
io mi faccio forte della frequentazione a questo NG, senza nominarlo :)
e dico, a me risulta che comsumerebbe SEMPRE 250w,
apprescindere dalla luce erogata, e lei replica
dicendo che era vero una volta, ma non lo e' piu' !
allora VI chiedo:
e vero ?
 
 
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Premetto che non ne capisco un cavolo, o quasi, ma potrebbe dipendere dalla
lampadina usata?
-- 
'A gatta pe ghě e pressa facette e figli cecati!!!!

 dicendo che era vero una volta, ma non lo e' piu' !
Devi studiare un pò di più e, per cortesia, non citare questo NG altrimenti
ci prendono per "ca##ari" .  La tipa ha ragione, prima con i reostati era
come dici tu, oggi con i regolatori elettronici la lampada assorbe la
corrente solo per la luce che fa.   Ciao   piero

 dicendo che era vero una volta, ma non lo e' piu' !
Dalle mie info dipende dal dimmer.. se capacitivo si consuma meno.. se
resistivo no..

 altrimenti ci prendono per "ca##ari" .
Esagerato :-) 


Caro Felice Pago
la risposta è facile e complicata al tempo stesso.
Cominciamo dal lato facile. Quando tu diminuisci la luce con il varialuce
incorporato il consumo diminuisce fino ad annullarsi quando si spegne. E fin
qui la cosa è anche intuitiva.
Da un punto di vista fisico tuttavia tu con il varialuce cambi la tensione
"efficace" che dai alla lampada e la fai funzionare con una tensione
efficace più bassa di quella nominale. Risultato la luce è più calda come
tonalità, più bassa di intensità e quindi anche il consumo diminuisce.
Tuttavia le lampade che si basano sull'incandescenza diminuiscono la loro
efficacia (leggi rendimento) se le usi con una tensione nominale più bassa.
 e allora??
Allora quando tu la accendi al massimo consumi 250 w ed hai supponiamo una
potenza che per convenienza chiamiamo 20 di valore luminoso (è molto
grossolanamente la potenza che diventa effettivamente luce...il resto va in
calore...e purtroppo e la gran parte).
Quando invece porti il regolatore a metà diciamo che gli dai una tensione
efficace che è il 70% di quella nominale. In questo caso la potenza
consumata è circa la metà quindi 125 W (essendo proporzionale al quadrato
della tensione) ma la potenza luminosa che ottieni non è 10 (cioè la metà di
quella alla massima tensione ...quella nominale) ma considerevolmente meno
...diciamo 5.
Ovvero il rendimento della lampada diminuisce con il diminuire della
tensione che invii.
Al limite ci sono posizioni del variatore dove la lampada neanche si accende
ma consuma potenza. Ovvero il filamento si scalda...quindi consuma...ma non
diventa incandescente e quindi non emette luce.
Sapessi quante persone che hanno i variatori senza interruttore dimenticano
le lampade in posizioni del genere pensando che sono spente e non
consumano!!!
Cosa ne deduciamo??
che il variatore è un modo comodo per variare la luce ma sconveniente da un
punto di vista economico ed energetico.
Cosa dovresti fare?
Se userai la lampada quasi sempre al massimo..... bene goditi la qualità
della luce alogena (che è una delle migliori) e spendi qualche soldo.
Se invece per te la luce è troppa e quasi sempre ti trovi ad abbassare il
variatore allora era meglio installare una lampada di potenza minore: che so
150W .
Questo per avere un rendimento migliore nella maggioranza del periodo d'uso
perdendo ovviamente la possibilità della maggiore intensità di luce che ti
da quella da 250W.
Sono stato chiaro come la tua lampada???
Ciao



          Per favore non diciamo imprecisioni.
Anche se il variatore è di un secolo fa fatto con un reostato...grande
quanto un ananas (viste le potenze in gioco), diminuendo la luce diminuisce
il consumo.
Questo perchè nel complesso reostato lampada , man mano che giriamo il
reostato per abbassare la luce, circola meno corrente ed ai suo estremi (del
compresso) la tensione efficace è la stessa.....indi per la legge di Ohm la
potenza scende (potenza = tensione x corrente) perchè scende la corrente.
Ovviamente con il variatore resistivo ci sarà potenza dissipata anche sul
variatore e il rendimento, già basso, diventerà ridicolo.
Saluti


 dicendo che era vero una volta, ma non lo e' piu' !
ha ragione la tipa. 
cerca un post di qualche giorno fa che se ne discuteva.
Ciao

 resistivo no..
ci potresti descrivere il dimmer capacitivo?
grazie max

 ci prendono per "ca##ari" .
ciao piero847, grazie della info, sicuramente te non sei ca##aro
ma sei sicuramente dislessico :)
grazie a tutti, sempre pronti e veloci :)


 Sono stato chiaro come la tua lampada???
chiaro e . . . lampante !
il problema e' che :
1- sara' quasi sempre spenta, ergo non cambio la cara lampadina avuta in
omaggio, 12E ?
2- la piantana e' diventato un gioco per il bimbo, ma unico appiglio , porta
SEMPRE
      il cursore a zero :)
3- eh gia' immagino le mie future bollette, essendo abituato a bollette da
30-35 E/bimestre :(
che dici, posso permettermi di SCIUPARE corrente, con simili bollette ?
la commessa diceva di pagare sui 200-250 E/bimistre !
felice_pago



ecco lo sapevo !
uno vi lascia un paio di giorni,
e voi parlate di cose che mi sarebbero
interessate :(
nessuno e' interessato al roteo' ?


>           Per favore non diciamo imprecisioni.
Ecco cosa significa affidarsi al collega ingegnere che mi ha detto di aver
venduto materiale elettrico x un anno!! :-(

 la commessa diceva di pagare sui 200-250 E/bimistre !
se la usi poco consumerà poco e te la puoi permettere. In fondo sono 300-400
delle vecchie lire ogni 4 ore nel peggiore dei casi (non conosco il
contratto ed il profilo dei tuoi consumi).
Ciao



          Che abbia venduto materiale elettrico non ho motivo di dubitarne....che
fosse ingegnere un po' si.
Come fa un ingegnere ad ignorare la legge di Ohm??
Ciao


                    Il 20 Apr 2005, 12:09, 
ndrng...@yhaoo.it
 (angelo) ha scritto:

          se trovate il post fatemelo leggere....mi interessa sapere come si fa a
consumare uguale diminuendo la corrente che circola in un sistema tutto
resistivo.
Saluti


 [T®M] wrote:


È un condensatore variabile rotativo (hai in mente la sintonia delle
vecchie radio?).
Variando C varia la reattanza capacitiva a 50Hz e quindi la luminosità
della lampada.
Il modello per 250W ha le comode dimensioni di 3m x 80cm x 80cm e viene
fatto ruotare da un pratico servomeccanismo oleodinamico ;-)
Ciao Boiler :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fatto ruotare da un pratico servomeccanismo oleodinamico ;-)
Misure ideali da installare in una scatoletta nel muro, direi
E se lo attacchiamo a una ruota del criceto, cosi' abbiamo un
interessante effetto oscillante della luce?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Come fa un ingegnere ad ignorare la legge di Ohm??
io conosco molti ingegneri che ignorano la legge di ohm, il principio di
archimede ee altri principi.. nella mia ditta sono ormai barzellette..

 archimede ee altri principi.. nella mia ditta sono ormai barzellette..
Appena ho tempo cambio tutti i fusibili della Tipo, puoi dirmi una marca 
diversa dalla vostra?
Fabbrogiovanni. 

 diversa dalla vostra?
Tranquillo.. per le sezioni del passaggio elettrico andiamo a tentativi!


          No attento sbagli.....
conosci gente che o millanta un titolo (ci sono anche i finti medici) o ha
un titolo "comprato".
Io invece ti parlavo di quelli ..."veri".


 ma sei sicuramente dislessico :)
Molto probabilmente il tuo computer è dislessico, non interpreta
correttamente le vocali accentate  !    piero

 correttamente le vocali accentate  !    piero
comunque in genere si usano gli apostrofi


Allora... visto che sono diplomato in Telecomunicazioni e che quindi per
forza di cose ho dovuto studiare elettronica...
Per farla breve, mi sono dimenticato tutto, quindi ho preso quel bellissimo
aggeggio che vendevano da Lidl tempo fa e mi sono messo a misurare i watt
consumati dalla lampada alogena, che come previsto sono sempre meno al
diminuire della luce emessa e quindi il varialuce funziona egregiamente.

 diversa dalla vostra?
LittleFuse, Omega, Weber ecc :)
Ma produce fusibili il Mauro ? :))
Ciao.Alberto.
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
---------------------------------------------------------------
Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
===============================================================

 archimede ee altri principi.. nella mia ditta sono ormai barzellette..
UNO non conosce nessun principio
o uno non ne conosce uno, un altro non ne conosce un altro e cosi' via?
che un ingegnere delle telecomunicazioni non conosca il principio di 
archimede non mi stubirebbe moltissimo, se un edile non conoscesse la legge 
di ohm neanche
non ci farebbero bella figura ma sarebbe quasi comprensibile
ma quanti anni hanno?

Ma produce fusibili il Mauro ? :))
No no... č gią fuso di suo ;)
Seriamente non lo o, ma non ho resistito :)
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 Seriamente non lo o, ma non ho resistito :)
www.bastardi-fai-da-te.it
 :))
Ciao>Alberto.


 
ma esistono dei muri cosi' spessi?
'ndo vivi, in una caverna??

 resistivo.
A parte il fatto che l'asserzione era diversa e cioe' ,che diminuendol a
luminosita' diminuisce  il consumo.
Quale sarebbe il sistema tutto resistivo?
I dimmer sono basati su dei Triac, che puoi pensare come un interruttore
abbastanza veloce, che taglia il passaggio della corrente ad una
tenzione determinata da un diac e un partitore resistivo.
Essso , cioe' il triac in questione, appena arriva alla tensione
stabilita non conduce piu', col risultato di una sinusoide tosata dei
picchi . Ne deriva che, diminuendo la tensione ai capi della lampadina,
diminuisce la corrente.
Rimane il fatto che, personalmente, non ritengo salutare utilizzare i
dimmer con le lampade alogene in quanto cio' le fa lavorare a
temperatura piu' bassa accorciandogli la vita.Ciao

 nessuno e' interessato al roteo' ?
che e'? mo guardo gli altri post !

 Ma produce fusibili il Mauro ? :))
E non solo, fa anche portafusibili, connettori, cavi, cavetti, ecc. ecc.
Fabbrogiovanni. 


devi dedurre !
nel senso che adesso ho dato il nome, roteo' appunto
ad una mia idea di qualche tempo fa',
che essendo troppo facile, non riesco a " concretizzare "
ma non demordo, forse :(


 temperatura piu' bassa accorciandogli la vita.Ciao
Ecco questo mi piacerebbe sapere perchè.
Io pensavo il contrario: le lampade ad incandescenza durano di più (ne ho
anche evidenza sperimentale) se sottoalimentate anche se cala vistosamente
il rendimento.


 smozzicata ma su carico resistivo dove vale la legge di Ohm pura e
resistiva.
 Vedi sopra.
 uniposta(at)
yahoo.it


 il rendimento.
ciao

  NEL TEMPO, in durata, e non in ampiezza.
fammi da bastone... , spiegamelo!
Ciao

 Vedi sopra.
vedi sopra cosa???
quando il TRIAC è ON vedrà un carico solo resistivo...che è quanto detto.
La corrente che circola sarà legata al valore efficace della forma d'onda
smozzicata.
Più il TRIAC taglia, riducendo il periodo di tempo in cui la corrente
circola, più si ridurrà la potenza e la luce emessa.....in contraddizione
all'affermazione (che comsumerebbe SEMPRE 250w, apprescindere dalla luce
erogata) o almeno alla mia interpretazione di tale affermazione.
Ciao



 -^- Si' pero' basta, eh, con queste cosa risapute...
 -*- Per semplificare, al posto della
 sinusoide immagina un'onda quadra.
 - Onda intera:
 x cresta negativa
 x cresta negativa
 xxxxxxxx cresta positiva
 xxxxxxxx cresta positiva
 xxxxxxxx cresta positiva
 xxxxxxxx cresta positiva
 x cresta negativa
 x cresta negativa
 x (eccetera...)
 x
 xxxxxxxx
 xxxxxxxx
 xxxxxxxx
 xxxxxxxx
 x
 x
 - Onda parzializzata:
 xxxx zero volt
 xxxx zero volt
 xxxx zero volt
 x cresta negativa
 xxxx zero volt
 xxxx zero volt
 xxxx zero volt
 xxxxxxxx cresta positiva
 xxxx zero volt
 xxxx (eccetera...)
 xxxx
 x
 xxxx
 xxxx
 xxxx
 xxxxxxxx
 xxxx
 xxxx
 -^- tgtt


 ciao
ti ringrazio della risposta.....anche se è un po' laconica .... non spiega
nulla limitandosi ad asserire.
Ciao


 ti ringrazio della risposta.....anche se č un po'



nobile tentativo il tuo...ti ringrazio.
Ma io non becco nessuno ...casomai aspetto qualcuno che chiarisca questa
frase:
"a me risulta che comsumerebbe SEMPRE 250w, apprescindere dalla
 luce erogata"
che per me è semplicemente un errore e basta.
e che qualcuno spieghi fisicamente e non con semplice asserzione che una
lampada alogena sottoalimentata ha la vita accorciata.
Perchè ci vedi "il beccarsi".....sono semplici chiarimenti.
La tua risposta quotata di un certo Marco però non chiarisce nulla.


 Ciao
ciao

 stesso.
ecco questa almeno è una ipotesi plausibile...
grazie e ciao


 Ciao
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it


 alogeni che riportano sul filamento il metallo che si stacca dallo stesso.
 Si', ma d'altronde:
 A) lavorando a bassa potenza, l'evaporazione
 del filamento si riduce drasticamente;
 B) viceversa, sovralimentando la lampada si surriscalda e
 gli alogeni cominciano a depositare il metallo sul vetro,
 annerendolo precocemente (annerendolo si scalda ulteriormente
 e cosi' a quel punto si annerisce del tutto rapidamente)
 - E quindi?
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it


 io credo che dovrebbero durare di piu', ma non userei un dimmer.
Perfetto quindi sei anche tu dubbioso verso l'affermazione fatta dalla
persona a cui chiedevo un chiarimento "fisico" plausibile piuttosto che una
semplice asserzione.
Questo non è beccarsi....almeno per me..
Ciao
