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Titolo: Un esperto di idraulica ?

ho impianto in bagno cosi composto...
boiler elettrico da 80 litri che si
bucava sempre a causa del alta pressione
e i relativi colpi d'ariete!
dopo che ho fatto mettere al ingresso
della fredda un T con da un lato il
vaso di compensazione (o espansione?)
insomma un boccione bianco e al lato
opposto un manometro che mi segna
sempre 3,5 .
E infatti dopo avre messo questo il
bolier non si e' piu bucato !
stanmttina pero' da questo boccione
sento dei stani rumori o sibilii...
cosa potrebbe esssre? 
mi pare dentro abbia una membrana vero?
che sia quella seccata o ?
se bucata me ne accorgerei o no?
magari da manometro che forse
NON rimarrebbe piu sempre fisso a
3,5 ma varierebbe??? come si capisce
se bucato?
e secondo voi questi trani sibili che
proevngono da questo boccione , come
mai ? grazie ;-)

 mai ? grazie ;-)
il "boccione" come lo chiami tu e' un vaso di espansione, dentro c'e' 
un pallone di gomma che viene riempito di aria per contrastare le 
differenze pressorie del liquido dato che l'aria e' comprimibile 
mentre l'acqua no.
Mi meraviglia come mai pero' non e' stato montato un regolatore di 
pressione a monte della vaso di espansione.
Se ti fa sibili e fischi strani e' facile che il pallone interno si 
sia bucato, per verificare sta cosa puoi provare a battere con il 
cacciavite sul metallo del vaso di espansione se senti rumore di vuoto 
allora il pallone tiene se senti rumore di pieno si e' bucato, a volte 
la pressione e' tale che riesce a riempire tutto il vaso e dalla 
valvola di gonfiaggio del pallone esce acqua e non il residuo di aria 
della bolla che si forma appena sotto.
Non ti resta che sostituirlo, se posso permettermi un consiglio, monta 
all'ingresso del boiler un regolatore di pressione, di quelli con 
bicchiere trasparente ( cosi vedi quando e' tempo di pulirlo)
e sostituisci il vaso di espansione con uno piu' grande.


Se posso permettermi, direi che il riduttore di pressione è abbastanza 
inutile in quanto al superamento della pressione impostata non può fare 
altro che chiudere lo spillo di immissione; in realtà la pressione continua 
a crescere per l'aumento di volume dell'acqua nel boiler, chiusa tra i 
rubinetti della calda e dal riduttore di pressione che peggiora la 
situazione impedendone il ritorno verso l'impianto ( anche se vi è la 
valvola bidirezionale, questa permetterebbe il ritorno da una certa 
pressione in poi e prima dell'intervento dell'antiscoppio).
Il problema è che i vasi d'espansione reggono al massimo 3, 5 Bar perchè 
sono nati per i circuiti del riscaldamento.
Personalmente,dopo vari boiler scoppiati, ho risolto autocostruendomi il 
vaso d'espansione con un tubo da un pollice lungo un metro al cui interno ho 
messo una salsiccia di camera d'aria di bicicletta.
Sono circa 4 anni che funziona bene.
Bama 

Potresti spiegare meglio il lavoro della salsiccia dentro il tubo? 

 Potresti spiegare meglio il lavoro della salsiccia dentro il tubo?ů
Ho chiuso da un lato un tubo da 1 pollice lungo un metro ( mi ci stava 
dentro un mobile) e vi ho infilato una camera da bicicletta a mo' di budello 
ma con la valvola ancora accessibile, quindi l'ho gonfiata ad un bar, poi ho 
chiuso il tubo con una valvola a sfera, un flessibile e quindi una 
derivazione a T sull'acqua calda.
La pipeline cosě formata, anche ammesso che ne abbia fatta uscire tutta 
l'aria verso  l'utilizzatore, si riempe di acqua che comprime la salsiccia a 
mo' di sommergibile e quindi facendo il ruolo di vaso d'espansione: piů alta 
č la pressione e piů si comprime la salsiccia facendo spazio all'aumento di 
volume.
Fui costretto dal fatto che ho anche io un riduttore di pressione che 
impedisce che l'aumento di volume sfoghi all'indietro verso l'impianto 
primario; prima di mettere la pipeline, infatti, interveniva in 
continuazione la valvola di sicurezza, e comunque mi saltava un boiler 
all'anno.... 

 sono nati per i circuiti del riscaldamento.
Guarda che in commercio si trovano comunemente vasi di espansione
per impianti sanitari...Costano abbastanza poco.
Partono da una capacità di 2 litri, con pressioni massime di esercizio
pari a 10 bar, e di solito sono già precaricati lato aria a 2-3 bar.
Non mi sembra conveniente l' autocostruzione, ed inoltre (anche se
l' acqua calda di solito non si beve), le membrane commerciali sono
di grado alimentare, mentre una camera d' aria di bicicletta....
Cordialità.
               Paul

grazie..... si mi pare si da 3.5 bar!
quindi dici che si e' bucato ?

 Bama 
se posso permettermi, dissento discretamente.
A casa mia il riduttore di pressione, magari con camera di 
compensazione per non sollecitare troppo il pistone, chiude per 
contrasto l'ingresso dell'acqua quando non c'e' richiesta dall'utenza 
e riapre compensando  quando c'e' richiesta, se passa qualcosa 
significa che c'e' o una perdita o e' costruito a ca.. di cane il 
regolatore di pressione oppure delle impurita' si sono incastrate 
nella valvola di chiusura, ecco il motivo per cui va messo il filtro, 
meglio con retino in acciaio sotto ai 500 micron
Sempre a casa mia una volta che e' chiuso l'ingresso acqua risulta 
difficile che possa aumentare il volume dell'acqua nel boiler se non 
per effetto termico infatti e' buona prassi montare un vaso di 
espansione all'uscita dell'acqua calda per compensare tale espansione 
volumetrica e per evitare i colpi di ariete  provocati dall'apertura e 
chiusura dei rubinetti dell'acqua calda, in particolari i miscelatori 
con piastre a ceramica che sfruttano la tensione superficiale per 
chiudere ed aprire che danno la botta all'impianto.
Appunto per questo tipo di lavoro si tendono a montare vasi di 
espansione che supportano 5 bar di pressione massima, ma non e' 
assolutamente vero che esistono solo con un massimo di 5 bar, si 
trovano facilmente anche quelli da 10bar, altre di solito tocca 
ordinarli dallo spacciatore di prodotti termoidraulici perche' e' raro 
veder montare quelli da 15bar o 25bar.
Tocca poi vedere come e' fatto il boiler del nostro amico, se e' di 
quelli appesi o a basamento con circolatore.
Ma visto che ha menzionato boiler elettrico dalle mie parti in 
terronia continuano a chiamarlo scaldabagno, quelli affari per come 
son costruiti internamente hanno il tubo di carico corto e il tubo di 
prelievo acqua calda in alto, questo perche' l'acqua calda e' piu' 
leggera rispetto alla fredda e sul tubo di carico viene montato una 
valvola di ritegno tra lo scaldabagno e il flessibile, mettere un 
compensatore di pressione tra valvola di ritegno e flessibile 
dell'acqua fredda non ha senso.
Effettivamente la mia prima risposta non era correttissima, perche' ho 
letto distrattamente quello che aveva scritto.

 quindi dici che si e' bucato ?
Da qui no lo posso sapere.
Devi fare tu delle prove.
Se il vaso di espansione ha la membrana forata, aprendo la
valvolina di carico dell' aria uscirà acqua copiosamente.
Se invece è solamete scaricata la pressione dell' aria, acqua
non ne uscirà.
In tal caso devi pressurizzare di nuovo il vaso, pompando aria
con un compressore od al limite con una buona pompa
di bicicletta.
Cordialità.
                 Paul

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Non sapevo che esistessero tali vasi da 10 bar e , francamente, non ne ho 
mai visto montati sui sanitari, ma ora che lo so vedrň di procurarmene uno 
senz'altro piů efficace del mio.
Poi, mi chiedo: visto che si sa che l'acqua calda aumenta di volume, come 
mai non costruiscono i boiler elettrici con il vaso incorporato come nelle 
caldaie a gas da riscaldamento?
bah!