Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: tettoia ethernit e rimozione fai da te...   e info rifacimento

ho una tettoia, 10 x 5 circa, in lastre cemento amianto (sono vecchie e
sono effettivamente in amianto...)
dovrò rifare il tutto con un nuovo tetto... mi domandavo se avesse
senso pensare al fai da te per la rimozione amianto
come si fa la rimozione fai da te?
vale la pena?
innanzitutto una parte tecnica... che ne faccio? lo smonto tutto e lo
faccio smaltire dall'impresa che lo rifarà?
mi chiedono circa 800 euro per rimuovere e andare in discarica... mi
conviene il fai da te?
e parte due, pericoli per me?
è pur sempre amianto ma non vorrei esagerare nelle preoccupazioni...
ho delle maschere doppio filtrante con filtro antipolvere livello P2, e
prenderei una tuta tnt usa e getta per andar più tranquillo (per lo
sporco :P)
tanto demolire è sempre abbastanza facile :)
ma non vorrei incasinarmi troppo per nulla
riguardo al rifacimento, per 50 mq quale può essere un costo mq per
rifare il tutto, lastre preverniciate a forma coppo, listelli, trave da
9 metri ecc?

 ha scritto nel messaggio 
news:1156596665.6...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
ho una tettoia, 10 x 5 circa, in lastre cemento amianto (sono vecchie e
sono effettivamente in amianto...)
dovrň rifare il tutto con un nuovo tetto... mi domandavo se avesse
senso pensare al fai da te per la rimozione amianto
mi risulta che il fai da te in questo caso sia contro la legge, magari mi 
sbaglio, ma informati...
-- 
Quanto sopra, imho.
Soltanto gli imbecilli non hanno mai alcun dubbio. 

sporco :P)
Questo è l'approccio giusto: timore verso il materiale pericoloso, ma
niente fobia.
Se sono lastre come queste
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Eternit.jpg
bagnale bene con acqua, poi smontale e cercando di non romperle (se se
ne spezzano un paio non è una tragedia) rimuovile.
Poi, senza sbatterle in giro, le accatasti.
A questo punto puoi coprire il tutto con plastica, oppure usare gli
appositi siggillanti o ancora intonacarle.
Dopodichè le puoi smaltire.
Importante! L'amianto non è inquinante. È dannoso per l'uomo, ma non
ocivo per l'ambiente.
Puoi quindi tranquillamente smaltirlo in una discarica per inerti.
Se c'è un custode e ha voglia di rompere le scatole, tu digli che è
fibrocemento comprato nel 1995, privo di amianto (l'utilizzo
dell'amianto è cessato definitvamente nel 1994).
Per le protezioni va bene quello che hai detto: mascherina e tuta.
Copri anche i capelli, non perche' tu corra chissà quale rischi, ma
perche' la polverina nei capelli è un'enorme rottura.
Ciao Boiler

sbaglio, ma informati...
Avevo sentito anch'io qualcosa del genere, ma bisogna porsi alcune
domande:
- la legge è applicata?
- la legge ha senso?
- sono gli uomini ad essere fatti per le leggi o le leggi per gli
uomini?
Boiler

vale la pena?
Vedi qui, magari ti  può servire, nella tua zona potrebbe esserci un 
servizio simile:
http://www.comune.ra.it/pagine/index.php?t=campagne&ref=6&id=20
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Mha!
Dare questo tipo di consigli cosi facilmente mi pare una 
bella cazzata.
Sei un esperto del settore?
Mi pare che la legge non permette cio che tu affermi, no rimozione, no 
trasporto, no discarica qualunque.
Io non seguirei i tuoi consigli.

Io non seguirei i tuoi consigli.
Non mi offendo ;-)
Boiler

 Non mi offendo ;-)
sicuro? ;-)
sgherzo, ci mancherebbe altro.

in giro
Il problema è che si legge troppo poco e troppo di parte.
In Svezia (e non mi pare che sia terzo mondo) il risanamento di
strutture in Eternit, se questo è in buono stato, non è consigliato.
Il fibrocemento non è pericoloso, e per dire questo non bisogna certo
essere esperti del settore. Pericolosa è la fibra di asbesto in esso
contenuta. La fibra è inglobata in cemento e altri materiali. Per
correre un rischio bisognerebbe liberarla da questo vincolo. Durante
lo smaltimento delle lastre questo puo' succedere, ma le fibre che
verranno effettivamente liberate e saranno volatili saranno una
quantità risibile. Con una mascherina sei piu' che protetto.
Sul perche' non si possa poi smaltire il fibrocemento in una discarica
mi sfugge. In natura l'asbesto non si trova forse?
Boiler



vedi :
http://www.sicurezzaonline.it/leggi/legami/legami20002009/legami20002009doc/legami20002009del/del20041008.htm

perche' la polverina nei capelli è un'enorme rottura.
Poi se si ammala occorre curarlo ...e chi paga??? Ovvio la
comunità!!!!
La comunità sei te, lui , io, noi, ma si sa che in Italia la comunità
è di "Pantaleone" 
Se si vuole ammazzare faccia pure ma non deve pesare sul costo della
comunità!!!!

comunità!!!!
Tu non hai la minima idea di cosa sia il fibrocemento, di cosa sia
l'asbesto e di come e da cosa venga causato un mesotelioma.
Boiler

 l'asbesto e di come e da cosa venga causato un mesotelioma.
e perche ? tu lo sai?
se non sei un esperto del settore allora lo sai come potrebbe saperlo
chiunque altro qua dentro. basta cercare, no?
dai saccentino dai...
"
Con la Legge 27 marzo 1992, n. 257 sono state vietate in Italia 
l'estrazione, l'importazione, l'esportazione, la commercializzazione e la 
produzione di amianto o di prodotti contenenti amianto. I residui di questo 
materiale, tuttora presenti in molti edifici pubblici e privati, devono 
essere rimossi e smaltiti seguendo particolari procedure di sicurezza.
Le polveri di amianto, respirate, provocano l'asbestosi alla quale possono 
associarsi tumori delle pleure, ovvero il mesotelioma della pleura, e dei 
bronchi, inguaribili e mortali.
Una fibra di amianto è 1300 volte più sottile di un capello umano. Non 
esiste una soglia di rischio, al di sotto della quale la concentrazione di 
fibre di amianto nell'aria non è pericolosa: l'inalazione di una sola fibra 
può causare il mesotelioma e altre patologie mortali."
ecc ecc...
/
www.suva.ch/
 visto che sei di casa
ma su che piano vuoi portare questa discussione?
secondo me sul piano sbagliato, se ne potrebbe discutere
tranquillamente ma i tuoi parametri mi sembrano
alquanto alterati.
io mi tiro fuori.

alquanto alterati.
Dove? Non mi pare di essere scaduto né nel volgare, né nell'offensivo
né nel falso!
Boiler

 Chiedi a Felix cosa ne pensa...
   Che non mi risulta nessuna legge che vieti al privato di smontarsi la
   propria tettoia in oundulato fibrocementizio,di inballarlo in modo
opportuno
   e conferirlo alla discarica specifica, mentre le ditte che eseguono il
   lavoro per conto terzi devono essere iscritte in appositi albi.
   ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

né nel falso!
Ah, ho capito... è quando ho scritto "Tu non hai la minima idea di
cosa sia il fibrocemento, di cosa sia l'asbesto e di come e da cosa
venga causato un mesotelioma."
Beh... è un dato di fatto.
"Pol news" ha detto che avrebbe usato la mascherina. Ora... vorrei
sapere come si fa ad "ammazzarsi" usando una mascherina per polveri
fini. Se non inali la fibra di amianto come ti viene il mesotelioma?
Mi sfugge?
Ma d'altra parte non sono un esperto del settore...
E se vogliamo vedere cosa dice la Suva:
*** Inizio citazione ***
Il pericolo è dato solo dalle polveri fini
Contrariamente a questi tragici destini, gli immobili più vecchi e gli
altri siti contenenti amianto non rappresentano in generale un rischio
per l'uomo e l'ambiente, almeno finché non vi è diffusione di polvere.
Nell'amianto fortemente agglomerato, le fibre d'amianto sono
saldamente agglomerate per mezzo di un legante. Ciò vale ad esempio
per i rivestimenti di facciate, le condotte di aerazione, i manufatti
stampati o le lastre ondulate. Detti materiali a base d'amianto, se
non sono danneggiati meccanicamente, non vanno rimossi prima del
tempo. L'elemento pericoloso dell'amianto è infatti solo la polvere
fine, che può fissarsi nei polmoni. Di per sé il minerale non è
tossico. Diventa pericoloso solo in caso di lavori di demolizione,
rinnovamento e smontaggio. Qui occorre allora la massima prudenza.
*** Fine citazione da 
http://tinyurl.com/m75ho
 ***
Cosa se ne deduce? Che se le lastre non vengono rotte, tagliate, ecc
non sussiste questo gran pericolo.
Boiler

    lavoro per conto terzi devono essere iscritte in appositi albi.
ok, questo infatti mi pareva :)
e anche dagli altri link vedo che il discorso quadra

 comunità!!!!
se vuoi cortesemente farti investire nel pomeriggio, accomodati
non ho chiesto di fare la zuppa di ceci e amianto, cosa che oltretutto
dubito sarebbe pericolosa
come si vede dai link effettivamente la rimozione fai da te esiste ed
è regolamentata. questo chiedevo
riguardo al come e all'evitare rischi inutili, ho due laboratori
analisi ministeriali che fanno le verifiche e le analisi anche
sull'amianto, chiederò consigli al massimo
è ben da lì che mi han consigliato di verificare se mi conveniva il
fai da te piuttosto che una ditta che piazza ponteggi e tutto per
togliere mezza tettoia alta 2 metri

 vale la pena?
boh...ho seri dubbi.
Adriano

 uomini?
sono fatte dagli uomini. Il che e' la combinazione peggiore.
Adriano

 dell'amianto è cessato definitvamente nel 1994).
e quello, tanto per pararsi la schiena ti mandera' ad un'altra 
discarica; li' ti manderanno in un'altra e cosi' via.
Adriano

diverso da quello per normali inerti.
Ma cosa gli fanno di diverso a queste lastre?
Una volta che sono finite tra calcinacci, mattoni e quant'altro,
nessuno andrą piu' a "ruzzarle".
Boiler

 mi sfugge. In natura l'asbesto non si trova forse?
non si puo' in una discarica "qualunque".
Per esempio l'ethernit non puo' essere lasciato all'aperto, altrimenti 
la polvere contenente amianto se ne va in giro, finisce nel terreno con 
la pioggia, e in una zona permeabile come la pianura padana finisce 
nelle falde.
Non so in che modo poi le lastre vengano rese realmente inerti e non 
pericolose.
Adriano

 nessuno andrà piu' a "ruzzarle".
non ne ho la minima idea. So che vengono sottoposte ad un trattamento 
per minimizzare i rischi, ma non ho idea di quale sia. Se vuoi posso 
informarmi appena torna dalle ferie un amico che si occupa anche di 
quello.
come ti dicevo, io sono stato obbligato ad impacchettarle (non ti dico 
che lavoro piacevole), lasciarle un mesetto in giardino (perche' la 
ditta che mi ha rifatto il tetto ha i suoi tempi, e le discariche hanno 
i loro), per voi vederle buttare alla pene di cane in un cassone.
C'e' da dire che nei 3 mesi dalla commissione dei lavori, alla fine del 
tutto, le norme sono cambiate almeno 3 volte, quindi non mi sono 
stupito di un po' di casino. Di certo ricordo (eravamo nel 92 o giu' di 
li') che per 2 volte abbiamo dovuto cambiare discarica e anche a far 
fare (a pagamento) l'analisi del materiale. Questa a mio parere e' la 
cosa ridicola: devo sottostare ad una trafila perche' dichiaro 
trattarsi di ethernit, e pagare per un'operazione che stabilisce che 
afferma che e' ethernit.
Per la cronaca, 700 mila lire dell'epoca.
Adriano

dell'altro e' una aggravante.
OK. 100% d'accordo.
Ma perche' questi discorsi *letteralmente apocalittici* allora nons
altano fuori anche quando qualcuno vuole abbattere un muro?
Boiler

 altano fuori anche quando qualcuno vuole abbattere un muro?
perche': 1, non c'e' amianto. 2, la polvere creata e' di dimensioni 
tali da non doffondersi se non in misura minima.
comunque i discorsi non sono apocalittici: si e' stabilito che 
l'amianto e' pericoloso e che non va piu' usato, e che per lo 
smaltimento ci sono da seguire norma particolari. Nulla di piu'.
Comunque un po' apocalittico, il problema lo e': a Casale Monferrato e 
a Broni mi risulta che i cementifici abbiano causato parecchi danni 
alla salute
Adriano

 alla salute
     Casale Monferrato, Broni  Bari etc non erano "cementifici" la
confusione e'
    incredibile!!! 


 sapere cosa devi fare.
    Allora si che stai fresco sul serio! :-((


 falde.
Sono sicuro di aver letto che non è pericoloso se si beve, ma solo se si
respira.
Ciao

 niente fobia.
   COME NASCONO LE FOBIE!!
Ostacola il propagarsi del fuoco in caso di incendio, assorbe i rumori, è
elastico, inestinguibile nelle sue funzioni: sono alcune delle qualità che
hanno determinato il grande successo dell’amianto (alias asbesto), un
materiale che viene scavato dalle viscere della Terra e che era impiegato
già dai Greci e Romani, ma che ha incontrato un autentico boom in tutto il
mondo industrializzato dopo la seconda guerra mondiale. Sono quelli gli
anni in cui l’Eternit (cemento più amianto) conquista l’industria
edilizia, finisce nei tetti e nelle pareti che rivestono scuole,
fabbriche, abitazioni, diventa il materiale isolante preferito nei grandi
impianti petrolchimici, nelle centrali termoelettriche e sui vagoni dei
treni.
Quando cominciano ad affiorare i primi dubbi consistenti sulla sua
salubrità, circa a metà degli anni Sessanta, l’amianto sta toccando lo
zenit della sua trionfale parabola. Gli esperti sospettano che respirare
le minuscole fibre da cui è composto possa provocare danni al sistema
respiratorio. 
    Questo e' un articolo dell'AIRC  adesso dimmi tu se leggendo riesci
   a capire cosa mettevano nelle scuole, nei treni, nelle industrie
petrolchimiche!! 
     ciaofelix:-)


     incredibile!!! 
vero. A Casale era la Ethernit; a Broni la chiamano la cementifera. Non 
ci fanno il cemento, ma i suoi lavorati.
Comunque sia, di gente che ci ha rimesso la pelle ce ne e' stata 
parecchia.
Adriano

 respira.
per quanto riguarda le affezioni polmonari si. Ma un elemento 
cancerogeno rimane cancerogeno
Adriano

     Allora si che stai fresco sul serio! :-((
quindi che fai? ti informi e fai le cose in regola o te ne sbatti e fai 
alla maniera italica?
Adriano

Adriano ha scritto:



     No nessuna maniera italica ma non vado certo a chiederlo ai quattro
    impiegati del comune, che tendono in genere per ovvii motivi ad inter-
    pretare in modo restrittivo ogni legge disposizione o disciplinare che
    sia, sono in grado di leggere e mi regolo di conseguenza assumendone le
    responsabilita', ho avuto modo di dover smantellare camionate di mate-
    riale fibrocementizio (lavori pubblici) ed in questo caso ho passato
    l'incarico a ditte specializzate, ma ho recentemente smontato una lunga
    canna fumaria e relativa controcanna esterna entrambe in
cemento-amianto collocata negli anni sessanta a casa mia, l'ho fatta a
pezzi insac-
    cata e portata alla discarica senza particolari difficolta'.
    ciaofelix:-)


Adriano ha scritto:



    Perche' in quei posti veniva impiegato l'amianto in fibra allo stato
    puro, per costruire manufatti, ora se leggi l'articolo che ho postato
    a Boiler capirai come si generano equivoci sull'argomento e da qui
    isterie nei confronti di una preesistente tettoia ondulata.


 da una sfilza di coumenti
fortunatamente come dicevo prima, per la parte documenti non ci sono
problemi e non avrei spese a fare le prove
quindi da questo punto di vista bene

Il fai da te non č ammesso,
ma chiamare una ditta specializzata ha deiprezzi proibitivi.
Io con il mio vecchio abbiamo smaltellato il tetto di una vecchia casa e
dei loggiati che erano completamente in eternit all'imbrunire cosě da
essere visti il meno possibile, accatastate una sopra l'altra in una
parte del terreno.
Poi quando abbiamo fatto lo scavo per le fondazioni le abbiamo fatte
mettere dai muratori sotto la gettata della sottofondazione... 
Alla faccia dell'ecologia
Comunque se vi vedono e fanno la spia all'ASL sono cavoli amari, le
contravenzioni sono altissime
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
no, non dell'ecologia, ma delle norme.  il prodotto e' inerte, e 
l'interramento ne annulla di fatto il potenziale nocivo e cancerogeno.  
Infatti cio' che provoca i danni ben noti sono le scaglie, le 
microparticelle volatili.
  l'interramento evita appunto la diffusione delle particelle dannose, ma e' 
vietato al pari dell'interramento di qualunque altro rifiuto, fossero stati 
copertoni o noccioli di pesca :)
Paolo

 wrote in message
news:2006828161058.158213@paolo

Lo so Paolo che non era consentito l'interramento però la spesa per lo
smontaggio e conferimento in discarica era troppo alto, perchè il
governo non elargisce dei contributi per lo smaltimento di tali
materiali.
Esemplice far vendere tali prodotti per decenni e poi svegliarsi e dire
ora stop sono cancerogeni.


 ora stop sono cancerogeni.
  questo e' vero.  perche' in questi casi ovviamente sarebbero necessari i 
fondi per l'adeguamento e lo smaltimento corretto, cosa che non e' stata 
fatta neppure per gli edifici pubblici, a partire dalle scuole
Paolo

Alla faccia dell'ecologia
Se può tranquillizzarti, alla faccia dell'ecologia non hai fatto nulla
di grave.
Cemento, sabbia calcarea e asbesto (i componenti dell'eternit) sono
inerti. Vuol dire che tra 6000 anni, si saranno magari spostati e
separati un po', ma saranno ancora lì tali e quali.
Nessun rischio per uomo e ambiente.
Boiler


sarà ma non mi sembra una buona soluzione che il nostro amico si beva 50 
metri quadratti di eternit.
ciao
rodolfo 

 conviene il fai da te?
temo di no,
non credo che quello che potresti respirare con questo lavoro sia 
sufficiente a farti venire il cancro (asbestosi) e poi dipende da quanti 
anni hai, l'aminato ha il buon gusto di ammazzare la gente a distanza di 
anni, puoi informarti nei paesi che qui in piemonte hanno avuto le loro 
decine di morti, vuoi per l'amiantifera (Balangero e Corio) vuoi per la 
fabbrica Eternit. Sono morti dopo vent'anni anche quelli che erano emigrati 
in sudamerica.
Il problema vero è la legge, se ti beccano vai nei guai finchè basta, un po' 
come avvelenare la suocera.
Stavo cercando casa ed ho visto una cascina in una bella posizione, c'era 
solo il problema dell'eternit ma c'era il contadino vicino che si era già 
offerto, ci pensava lui a farlo sparire sotterrandolo di nascosto.
La settimana dopo ho letto sul giornale di un altro contadino arrestato e 
"tradotto" in carcere perchè scoperto a fare (ad ever fatto) la stessa cosa. 
Credo che contadino "vicino" abbia cambiato idea, la cascina è ancora lì e 
anche l'eternit.
ciao
rodolfo 

 senso pensare al fai da te per la rimozione amianto
Una esauriente spiegazione di cosa si può fare e come......
http://www.asl17.it/servizi/spresal/Eternit-autorimozioni.htm
Una sola aggiunta personale :
sono nato e cresciuto a Casale Monferrato.......... :-(
la fabbrica Eternit faceva lavorare a Casale credo 1000-1200 persone,
fino a quando è fallita in seguito al divieto di uso dell'amianto.
Il divieto fù deliberato dopo che si scoprì che le fibre di amianto
se inalate potevano
scatenare il mesotelioma pleurico. Prima semplicemente non si sapeva.
A distanza di 20-25 anni dall'inizio delle attività dell'Eternit,
tempo di incubazione minimo del tumore, sono incominciati a morire i
dipendenti ( i più esposti ovviamente...) poi nel tempo hanno iniziato
a morire anche chi non ha mai lavorato all'Eternit...
attualmente i morti a Casale per mesotelioma credo siano prossimi ai
1000, con un'incidenza statistica di un fattore 100 superiore alla
media nazionale mi sembra....
All'inizio come dicevo i morti erano ex dipendenti di 65-70 anni (
l'incubazione reale del tumore credo che sia prossima ai 40 anni a
detta degli specialisti ), poi 10 anni fà hanno iniziato a morire le
persone di 50-55 anni che non avevano mai lavorato all'Eternit, adesso
iniziano a morire i 40enni.
Io ho 42 anni.........
E' accertato che basta 1 fibra inalata per scatenare il mesotelioma
Questo non vuol dire che tutti quello che la respirano se lo beccano,
comunque......
Pochi mesi fà ne è morto il mio titolare, aveva 70 anni, aveva
lavorato all'Eternit.
E' praticamente morto soffocato.....

 difficolta'.
imho hai rischiato; o conoscevi qualcuno della discarica che ha chiuso 
un occhio (probabilmente ingorantemente, perche' cosi' ha messo a 
rischio le sue chiappe).
Adriano

fino a quando č fallita in seguito al divieto di uso dell'amianto.
Un appunto: ha chiuso, non č fallita.
La Eternit esiste tutt'ora e continua a produrre fibrocemento usando
fibre di cellulosa e PVA.
Ciao Boiler

 separati un po', ma saranno ancora lì tali e quali.
questo e' curioso....e' la stessa cosa che dicono delle scorie nucleari 
;-) e pensa che non le hanno volute nemmeno dove non ci sarebbe stato 
rischio a lasciarcele (miniere di sale esaurite).
Adriano


a proposito (cambio discorso): a Casale ci ho fatto il servizio 
militare.
Esistono ancora le caserme (ero alla Bixio) o sono anche quelle ormai 
destinate allo sfacelo?
Per tornare in tema con la discussione, almeno la palestra della 
caserma aveva il tetto in ethernit.
Adriano

rischio a lasciarcele (miniere di sale esaurite).
Bello... paragonare scorie nucleari e fibrocemento č davvero
azzeccato! Complimenti!
Ciao Boiler

 Nessun rischio per uomo e ambiente.
  IL CEMENTO AMIANTO NON E'UN RIFIUTO PERICOLOSO!!!!!!!!!
 
http://www.ambientediritto.it/Legislazione/amianto/2004/dm%202004%20n.248.htm
     BOOILEEEEERR!!  IO MI ARRENDOOOOOOO!!!!!!!!  PPPPP
       Leggere tabella in calce!  Questa e' del 2004!!!!!


 
http://www.asl17.it/servizi/spresal/Eternit-autorimozioni.htm
    E questa sarebbe una esauriente spiegazione?
    Semmai questa!
 
http://www.ambientediritto.it/Legislazione/amianto/Amianto.htm
    cioaofelix:-)


 rischio a lasciarcele (miniere di sale esaurite).
In Italia attualmente siamo un po' troppo sul chi va là , nemmeno i 
degassificatori adesso vogliono , però se uno viaggia con a fianco un 
camion cisterna pieno di benzina non si fa nessun problema, tanto
a quello ci siamo abituati.

 degassificatori adesso vogliono ,
Ehm... rigassificatori....