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Titolo: Ruota frenata.

Domenica ho cambiato le patiglie del freno anteriore alla mia moto.
Ho notato che le pastiglie nuove sono leggermente a contatto tant'� che la 
ruota rimane un pochino frenata....
Nulla di drammatico....in movimento la cosa non si nota ma da fermo la moto 
ha bisogno di una spintarellina in + e cmq dando un colpo di mano alla ruota 
quando � sollevata gira con + resistenza.
Come ovviare a questo problema?
Io pensavo di aprire il bicchierino del liquido e dare (piano) qualche 
pompata per far calare un poco la pressione....
Cosa mi dite? Vorrei andarci coi piedi di piombo perch� coi freni non si 
scherza.

 scherza.
le possibili cause di ciò sono 2:
1) è stato messo più olio freni nella vaschetta (è stato fatto un
rabbocco o sostituzione quando le pastiglie non erano nuove). Questo
può causare una sovrapresione dell'impianto, però avresti dovuto far
rientrare i pistoncini della pinza con fatica per montare quelle nuove
vedi tu io dallo storico della vita del tuo impianto se può essere una
causa possibile. Comunque per ovviare spurga (dalla vite di spurgo
sulle pinze) una pochino di olio (una pinzata al massimo) e vai
sereno.
2) i pistoncini della pinza sono sporchi e i paraoli della pinza sono
vecchi (gomma indurita) e quindi fanno fatica a rientrare. Per ovviare
a ciò, smonti la pinza dal suo supporto senza scollegare i tubi, pinzi
col freno per far uscire i pistoni per tutta la loro corsa, con uno
straccetto imbevuto di olio freni e pazienza pulisci perfettamente il
pistoncino, dai una bella soffiata alla base dove sta il paraolio e se
vuoi strafare, prima di far rientrare il pistoncino), lubrifichi il
pistoncino con silicone spray.
Se il problema sparisce sei a posto. Se non sparisce e hai già fatto
controlli e operazioni al punto 1 e 2 quello che puoi fare è:
1) li tieni così, quando le pastiglie si usurano un pelo la cosa
dovrebbe sparire
2) cambi i paraoli dei pistoncini delle pinze.
do per scontato che pastiglie e pinze siano montate in modo corretto.
cordialmente
marzioTA

 pompata per far calare un poco la pressione...
No, sbagli, piuttosto quando hai cambiato le pastiglie hai fatto 
arretrare i pistoncini ?
-- 
ciao,
Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:232cf141-7ec2-4f32...@l20g2000yqm.googlegroups.com...
le possibili cause di ci� sono 2:
1) � stato messo pi� olio freni nella vaschetta (� stato fatto un
rabbocco o sostituzione quando le pastiglie non erano nuove).
QUESTO!
Hai ragione....ho un pochino di olio di troppo perch� a met� vita delle 
pastiglia ne ho rabboccato un poco....ho guardato la spia e segna oltre il 
massimo.
Apro la vaschetta e con una siringona ne ciuccio via un po'....poi vedo il 
risultato.

 risultato.
no, fai come ti ha detto Marzio, lavora sulla valvola di spurgo
1) tieni la leva premuta
2) apri la valvola
3) richiudi la valvola
4) rilasci la leva
eventualmente ripeti l'operazione 
-- 
ciao,
Piero

 risultato.
funziona anche così ma la cosa migliore è:
1) mettere una chiave chiusa (e della giusta misura) sulla vite di
spurgo
2) collegare un tubetto alla vite di spurgo sulle pinze e farlo
scaricare in un barattolino di raccolta (il classico è prendere una
bottiglietta d'acqua vuota in plastica fare 2 fori, uno piccolo per
l'aria e uno grande a sufficienza per farci passare il tubetto
leggermente compresso in modo che il tubetto stesso faccia tenuta)
3) pinzare energicamente con il freno e tenere pinzato
4) agire sulla chiave per aprire la vite di spurgo fino a veder uscire
il liquido nel tubetto, senza girare ulteriormente la chiave (non
serve svitare di più la vite di spurgo quando spurga), lasciare che
tutto il liquido esca (contemoporaneamente dovresti sentire la leva,
che stavi sempre pinzando con energia, che affonda e non oppone più
resistenza)
5) chiudere la vite di spuirgo, solo dopo averla chiusa, rilasciare la
leva del freno
6) ripeti le operazioni da 3 a 5 fino a che il livello del liquido
freni si posiziona sul livello massimo.
7) aprire la vaschetta dell'olio e riposizionare la gomma di tenuta e
espansione in modo che sia in configurazione "non deformata",
richiudere la vaschetta.
NOTA: se la posizione leva freno - vite spurgo è tale da non poter
agire da soli con le due mani contemporaneamente (e non si è in
2 :-) ) usa per schiacciare la leva con forza un elasticone (o più
elastici da casa) ben tirati è un peletto più lento ma efficace :-)
Se poi l'olio non è nuovo (da giallo paglierino è diventato giallo oro
scuro, la cosa dipende da età e uso) sarebbe meglio sostituirlo
spurgando lo tutto + o - come ti ho detto prima ma con qualche piccola
variante, suppongo che tu sappia come farlo e soprattutto che olio hai
nell'impianto perchè mischiare gradazioni differenti in alcuni casi
può essere dannoso.
cordialmente
marzioTA

 risultato.
funziona anche cos� ma la cosa migliore �:
1) mettere una chiave chiusa (e della giusta misura) sulla vite di
spurgo
2) collegare un tubetto alla vite di spurgo sulle pinze e farlo
scaricare in un barattolino di raccolta (il classico � prendere una
bottiglietta d'acqua vuota in plastica fare 2 fori, uno piccolo per
l'aria e uno grande a sufficienza per farci passare il tubetto
leggermente compresso in modo che il tubetto stesso faccia tenuta)
3) pinzare energicamente con il freno e tenere pinzato
4) agire sulla chiave per aprire la vite di spurgo fino a veder uscire
il liquido nel tubetto, senza girare ulteriormente la chiave (non
serve svitare di pi� la vite di spurgo quando spurga), lasciare che
tutto il liquido esca (contemoporaneamente dovresti sentire la leva,
che stavi sempre pinzando con energia, che affonda e non oppone pi�
resistenza)
5) chiudere la vite di spuirgo, solo dopo averla chiusa, rilasciare la
leva del freno
6) ripeti le operazioni da 3 a 5 fino a che il livello del liquido
freni si posiziona sul livello massimo.
7) aprire la vaschetta dell'olio e riposizionare la gomma di tenuta e
espansione in modo che sia in configurazione "non deformata",
richiudere la vaschetta.
NOTA: se la posizione leva freno - vite spurgo � tale da non poter
agire da soli con le due mani contemporaneamente (e non si � in
2 :-) ) usa per schiacciare la leva con forza un elasticone (o pi�
elastici da casa) ben tirati � un peletto pi� lento ma efficace :-)
Se poi l'olio non � nuovo (da giallo paglierino � diventato giallo oro
scuro, la cosa dipende da et� e uso) sarebbe meglio sostituirlo
spurgando lo tutto + o - come ti ho detto prima ma con qualche piccola
variante, suppongo che tu sappia come farlo e soprattutto che olio hai
nell'impianto perch� mischiare gradazioni differenti in alcuni casi
pu� essere dannoso.
cordialmente
marzioTA

 arretrare i pistoncini ?
Esatto ! Non dipende da ipotetiche extrapressioni ma dal non aver fatto arretrare 
manualmente i pistoncini prima della sostituzione delle pastiglie.
Il non rientro automatico dei pistoncini al termine della pinzata accade perchï¿œ la parte 
esterna del pistoncino ï¿œ "incrostata" dallo sporco che si ï¿œ accumulato durante l'uso con 
pastiglie a termine vita.
Con pastiglie nuove il pistoncino ï¿œ piï¿œ incassato nel corpo pinza e se la superficie del 
pistoncino non ï¿œ perfettamente pulita il rientro ï¿œ difficoltoso.
Nella mia carriera di motociclista ho sempre usato applicare durante la sostituzione 
delle pastiglie, un po' di grasso per impianti frenanti (ï¿œ un grasso specifico marca ATE) 
sulla superficie dei pistoncini prima di farli rientrare a mano completamente.
Il grasso va messo in minime quantitï¿œ e bisogna stare attenti che, in caso di pistoncini 
contrapposti o doppi,  spingendone uno non fuoriesca l'altro.
Queste manovre vanno fatte sempre non molta cautela in quanto c'ï¿œ la possibilitï¿œ che per 
una manovra errata fuoriescano i pistoncini con tutto l'olio contenuto nella pinza.
Ciao
-- 
Franco

 una manovra errata fuoriescano i pistoncini con tutto l'olio contenuto 
nella pinza.
esatto e ricordarsi di non premere MAI la leva del freno dopo aver tolto le 
vecchie pastiglie fino a quando non sono state messe le nuove !
-- 
ciao,
Piero

funziona anche cos� ma la cosa migliore �:
Il LIVELLO del'Olio nella Vaschetta NON c'entra niente!
Al massimo l'Olio "tracimerebbe" con gli scossoni della strada!     ;-)
Il Tappo dell'Olio DEVE avere uno "Sfiato" appunto per consentire il 
"ritorno" libero dell'olio pompato dai freni al serbatoio!
Se detto foro risultasse "ostruito".... all'interno del serbatio stesso si 
formerebbe una contro-pressione che ne impedirebbe il libero reflusso!
Il fatto peggiorerebbe con la corsa del veicolo perch� "strisciando".... la 
Pastiglia si surriscalderebbe... di conseguenza scalderebbe pure il 
pistoncino e l'olio contenuto nel cilindretto....  che a sua volta 
"aumenterebbe" di volume e aumenterebbe la contro-pressione nel serbatoio 
stesso.
Detta pressione, seppur minima, causerebbe una spinta sul pistoncino... 
BLOCCANDO la ruota!
OCCHIO!
Il Pistoncino non ha alcun "dispositivo" per il suo ritorno (almeno nei 
modelli comunemente usati sui modelli commerciali) ne alcun dispositivo per 
la "compensazione" della corsa con l'usura della Pastiglia.
Il suo "ritorno" � causato essenzialmente da DUE fattori:
1.- L'attrito causato dal contatto col disco che ruota... millesimale ma 
sufficente per non "strisciare" pi� dopo il rilascio...
2.- La Pressione Atmosferica che agisce sulla faccia del pistoncino al 
momento del rilascio della LEVA del Freno!
"Rilasciando" la Leva... il Pistoncino della Pompa si "rettrae" sotto la 
spinta della Molla posta al suo interno e in tal modo.... "RISUCCHIA" il 
liquido freni precedentemente pompato.
Detto Risucchio crea un "Vuoto Torricelliano" all'interno del circuito 
Pompa+cannette+cilindretto.
La "Pressione Atmoserica Differenziale" tra esterno (+) ed interno (-) 
SPINGE in dentro il Pistoncino quanto basta.
Il Pistoncino della Pompa DEVE rettrarsi completamente (del tutto) e 
"restare" con un PELO di NON contatto con la leva a riposo...  PENA la NON 
APERTURA completa della Valvola di Aspirazione situata sul Cilindro della 
Pompa, tra il Serbatoio e il Pistoncino a riposo.
NATURALMENTE tutti i componenti del Cilindretto, Pistoncino, Cuffia e 
Guarnizioni DEVONO essere perfettamente a posto, pulite, oliate e 
"scorrevoli" senza attriti.
I miei Due Cents di mona....    ;-)


ATE� � il Marchio di  Alfred Treves GmbH (Frankfurt am Main, DE) inventore 
di molti perfezionamenti sui freni idraulici soprattutto sui freni a disco.
Negli anni 60-70 c'erano solo sue ditte che andavano per la maggiore (Alfa 
Romeo GiuliaSuper) la ATE e la Dunlop.
Ora la ATE fa parte del Gruppo TRW Automotive.
Ciao. 

 I miei Due Cents di mona....    ;-)
cordialmente
marzioTA


NI... su tutta la linea...    ;-)
Il "Foro" di sfiato c'�.... in tutti i casi....
Sia che ci sia la Menbrana a Soffietto sia che ci sia il "Labirinto"...
Lo "scopo" ed il risultato sono sempre li stessi.
Considerando che la Moto pu� essere "anche" ribaltata...  cosa che non pu� 
succedere con gli autoveicoli, quad, go-kart, tricicli, motocarri ecc... pu� 
consigliare di "interporre" il Soffietto per evitare"tracimazioni" non 
gradite...  ma non � altro che "un mezzo" per evitare/ridurre 
trafilamenti... niente altro.
Un "problema" classico con i Freni sono pure le "Tubazioni Flessibili" che, 
se non sono di ottima qualit�, col tempo tendono a "gonfiarsi" sotto 
pressione di frenatura.... compromettendo la sicurezza di frenata. Infatti 
sono l'unica parte "elastica" dell'impianto frenante.. a parte, ovviamente, 
eventuali Bolle d'Aria o di Vuoto Torricelliano.
Le Bolle d'Aria si creano "spurgando" male i cilindretti oppure restando 
senza olio nella Pompa.
Il "Vuoto Totticelliano" si forma quando il Pistoncino resta "fermo" in 
uscita invece di rientrare quando si rilascia la Leva Freno.
Tale "vuoto" � equivalente alla "cilindrata" della Pompa o (almeno) alla 
"corsa" effettivamente fatta dal Pistocino Pompa.
Tale "vuoto" dovrebbe essere colmato dal rientro del Pistoncino Frenante per 
differenza di Pressione Atmosferica tra dentro l'impianto e la superfice 
esterna.
Un "Pistoncino Frenante"dal diametro di 40 mm ha una Superfice esposta alla 
pressione Atmosferica di 12.56 cmq EQUIVALENTI ad una Forza di rientro pari 
a 12,56 Kg circa a livello del mare.
E' "questa" Forza che consente al pistoncino di "rientrare" consentendo 
all'Olio di "colmare" il Vuoto Torricelliano creato dal "risucchio" del 
Pistoncino-Pompa.
Qualsiasi "attrito" od ostacolo che generi una "sforzo" superiore a 12 Kg 
complessivi...  IMPEDIRA' (o limiter� la possibilit�) al Pistoncino di 
rientrare.
Anche il Materiale di costruzione della Guarnizione � importante.... perch� 
il "Fluido per Freni Idraulici" (volgarmemte chiamato "Olio Freni") � un 
prodotto "sintetico" che corrompe la Gomma... la ammorbidisce e la fa 
gonfiare...
Un po di questo e un po di quello.... tutto insieme.... provoca problemi!
 

 qualche pompata per far calare un poco la pressione....
Ripristina il livello di olio corretto, come ti hanno gi� spiegato, 
spurgandone un poco dagli appositi spurghi (cos� magari se ne esce 
anche qualche bollicina d'aria).
Capita spesso, quando si cambiano le pastiglie, che non si pulisca per 
bene la superficie esterna dei pistoncini che sono rimasti a contatto 
con l'esterno, sporcandosi. Quando si montano le pastiglie nuove, pi� 
spesse, si fanno rientrare i pistoncini che si portano dietro lo 
sporco; questo aumenta l'attrito con la guarnizione di tenuta 
pompa/pistoncino.
Sempre bene dare una bella pulita. A volte basta uno straccio, senza 
niente altro. Per lo sporco pi� ostinato esistono dei solventi 
appositi che non intaccano cuffie e guarnizioni (molto sensibili); per 
non rischiare con solventi dannosi, si pu� usare con molta 
soddisfazione del comunissimo aceto.
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 Giuliano
Tutto vero.....
...tranne che....non hai precisato che SEMPRE si forma della Ruggine sul 
tratto del Cilindretto che va dalla sede della Guarnizione all'esterno! 
:-(
L'interno del Cilindretto resta "pulito perch� in bagno d'olio freno... la 
Guarnizione perch� di Gomma e i "rimanenti" 3 o 4 mm... arrugginiscono!
Ci� non avviene con i "Signori" Freni che hanno i Cilindri Cromati a 
Spessore all'unterno...   (Dio Palanca docet!).
MA... NON si pu� avere tutto nella vita!
I Pistoncini devono essere tolti e la loro sede "pulita" e bisogna 
"asportare" la ruggine e la morchia che si forma nella parte "esterna"della 
Guarnizione...  che in tal caso si "trasforma" ad essere niente pi� niente 
meno che un "Anello Raschiafango"!
Anche la Superfice Cromata del pistoncino si "ossida" (in dialetto nostrano 
"se �nfegh�a") e dovr� essere"tirata a lucido con Stracci e/o Solventi... 
quindi Oliata a dovere (sia dentro che fuori).
Anche la Guarnizione, generalmente di sezione quadrata, dovrebbe venire 
sostituita... visto che ormai ce l'abbiamo in mano....   ;-)
La"Cuffia" dovrebbe protteggere il tutto.... ma � solamente una pia 
"illusione"...
Non dimentichiamo che i pi� furbi usano l'Idropulitrice a 180 bar per 
"pulire bene"...    ;-)  infiltrando acqua anche dove dobreve esserci Olio o 
Grasso!

 Un po di questo e un po di quello.... tutto insieme.... provoca problemi!
SI ! :-)))
però "tornando a bomba" (so che gli esplosivi ti piacciono), visto che
ora il funzionamento è chiaro, nel caso specifico, secondo te,
nell'aver sostituito le pastiglie (nota: impianto frenante perfetto
prima, imperfetto dopo), quali fenomeni si possono essere generati
(dando per scontato un perfetto montaggio) che impediscono il rientro
perfetto del pistoncino?
io ne ho dati 2+1: troppo "olio freni" e/o pistoncini sporchi,
eliminate queste 2 "possibili cause" rimangono solo (1) i paraoli dei
pistoncini pinza deteriorati e da sostituire.
tu che suggerisci?
cordialmente
marzioTA
PS volendo essere precisi la "sensazione di pinzata" differente a
diversi livelli olio nel serbatoio, oltre alla componente psicologica,
non centra nulla con il livello nel serbatoio, l'unica cosa che mi
vien da pensare è una leggera depressione causata dalla deformazione
della membrana a soffietto, che per quanto ha alcune configurazioni
instabili che tendono a richiamarla nella posizione stabile precedente
con conseguente richiamo di piccolissime quantità extra di olio che
vanno ripompate nella frenata successiva con conseguente maggiore
escursione della leva. Ovviamente il fenomeno dipende dall'impianto
frenante e potrebbe pure essere del tutto assente (nella mia
c'è :-)) ).


Alle precedenti problematiche si potrei suggerirne un altro paio....
1.- "Diversa" posizione reciproca dell'accoppiata Pistoncino-Cilindretto...
Teoricamente il loro montaggio dovrebbe essere "indifferente"...
MA visto che lo "sforzo" in frenata � sempre e solo in una direzione... 
l'usura"reciproca" potrebbe aver creato un punto di "miglior accoppiamento" 
rispetto ad un altro.
2.- Diversa "usura" delle  pareti del cilindretto tra il massimo interno e 
la bocca esterna.  Diciamo che tu abbia fatto mille frenate....  cento 
saranno state fatte col pistoncimo tutto dentro... (usura zero) Trecento a 
mezza via e TUTTE mille alla bocca esterna!
Ovvio che il Cilndretto ed il Pistoncino avranno un profilo 
"tronco-conico"...  di quanti "micron" non lo so... ma di sicuro ci sar�.
Di ci� potrai averne conferma osservando le Pastiglie "consumate"!
Se sono "parallele" significa che il Cilindretto e il Disco lavorano 
perfettamente e sono perpendicolari tra loro.  Se la Pastiglia � consumaa di 
i� su un lato... significa che "TIRA" da un lato e che pertanto lo sforzo 
sullo scorrimento del pistoncino ha una componente..... "laterale".
Ci� pu� portare ad una (parziale) ovalizzazione del foro del Cilindretto.
Ora, se tu mi RIMONTASSI le vecchie pastiglie...(consumate)... tutto 
tornerebbe come prima...   ;-)
Per quanto riguarda la "senzazione" di diversit� di frenatura al variare 
della corsa della Leva... CIO' � naturale:  Dipende "esclusivamente" dalla 
"Geometria" del fulcro della Leva di manovra rispetto al perno del 
Pistoncino della Pompa!
L'UNICA maniera per non avere tale "senzazione" (effettiva e non ipotetica!) 
� quella di utilizzare il sistema Pignone+Cremagliera...   :-)
Il tal caso la leva funge da Pignone e come tale opera su un Braccio di Leva 
che � "costante" (il raggio del pignone)... che agisce su una Cremagliera 
con movimento rettilineo.... onde per cui in ogni posizione reciproca il 
braccio di leva e lo sforzo effettuato sono SEMPRE gli stessi...
Il tutti gli altri casi... avrai sempre una posizione in cui lo sforzo sar� 
magguiore o inferiore.
Esistono i "registri" proprio per questo motivo...  perch� ognuno possa 
"calibrarsi" la sencibilit� di frenatura alle proprie specifice esigenze.... 
indipendentemente dall'usura delle pastiglie o del dusco.
Sicuramente ce ne sono altri...  ma qui non abbiamo Vale!    ;-)

 pia "illusione"...
Sulle moto pi� antiche (tipo le Honda Four che montavano tra i primi 
esempi di freni a disco a comando idraulico), non c'era la cuffia di 
gomma e la protezione veniva demandata ad uno strato di grasso 
siliconico (tale da non liquefarsi con le alte temperature, altrimenti 
sai che frenate!!!).



Si...  i "Pistoncini" (maschi) sono TUTTI cromati...  ci mancherebbe altro!
Ma se rileggi quanto ho scritto... io mi riferivo ai "Cilindretti" (femmina) 
che NON tutti (rari-rari) sono "cromati" internamente!
Quelli del Vale... sicuramente!    ;-)
E infatti la Ruggine si forma sul "bordo esterno" compreso tra la sede della 
guarnizione e l'esterno del cilindretto....
Che poi passi per "simpatia" pure al Pistioncino � una prassi consolidata.
Le Pinze Freno a Disco della ATE anni 60-70 avevano una dippia guarnizione 
scavata sul Cilindrettto: Una interna normale quadra di tenuta idraulica e 
una "esterna" (a filo bordo) usata come "Raschiapolvere".  (vedi: Martinetti 
Oleodinamici). Quindi il tutto "coperto da un Soffietto Flessibile che si 
"agganciava" alla Piastrina della Pastiglia Freno.
"Teoricamente"... salvo rotture... tutto era tenuto ermeticamente protteto e 
lubrificato col famoso Grasso ATE che veniva fornito in bustina con ogni 
confezione di ricambi originali.
Ricordo ancora che usavano Viti Torx - allora sconosciute ed introvabili - 
per tenere unite le due semi-pinze (erano a doppio pistoncino contrapposto). 
e (praticamente) NON smontabili ai non addetti ai lavori!  C'erano anche 
delle viti VTE da 12 (?) incassate profondamente e NESSUNA chiave a Boccola 
ci passava!   Allora una "bella tornitina" le portava a misura e.... Via col 
Liscio!
(Entrambe dette bussole le ho ancora nella cassertta dei ferri!)
C'era pure un "piccolo" particolare "interno"...    ;-)
Un "dispositivo a Molla (Autoregistrate) che "richiamava" la Padtiglia di un 
mm circa e poi si "portava avanti" per mantenere sempre lo stesso lasco 
indipendentemente dall'usura deli Ferodi.
Sono passari dai quaranta anni ai cinquanta anni da allora...  ma 
attualmente sono fatti...  PEGGIO!
NON so come funzionino i Brembo perch� sono arrivati molto-molto tempo 
dopo.... e non ho mai avuto occasione di metterci le mani sopra....
Ciao


Ovviamente...se non li fai arretrare le pastiglie manco ci entrano.... 


Grazie a tutti...
Ho provati il metodo "sbagliato"....tolto il coperchietto della 
vaschetta....SIRINGATO via un po' di liquido...POMPATO a vaschetta aperta un 
pochino (piano...per evitare spruzzi)...poi ho richiuso e la ruota si era 
gi� visibilmente (anche se non del tutto) liberata.
Dopo un giro in moto � diventata perfetta.
Ho per� verificato che il liquido dei freni (mi pare dot 4)  � nerissimo.
La moto ha 52000 km e le ho regolarmente cambiato olio motore & filtri (ora 
ovviamente le pastiglie) ma non ho mai sostituito il liquido dei freni!
Da quello che ho letto � opportuno FARLO!
Caio 

 Caio
cordialmente
marzioTA

 Da quello che ho letto � opportuno FARLO!
SI! appena riesci (dot 4 molto molto probabile, prendi altro dot4 per
sostituirlo non cercare rogne :-) ).
Alcune domande.
1 l'operazione quanto tempo occupa? In 5 minuti vedo uscire il liquido nuovo 
o mi ritrovo a fare sto lavoro per 2 ore? (giusto per organizzarmi)
2 La moto ha anche la frizione idrailica....pure a quella bisogna fare sto 
lavoro?
3 MA SE UNO NON CAMBIASSE l'olio del circuito/freni....che svantaggi 
potrebbe avere? La moto frena meno bene? Io a tutt'oggi non posso lamentarmi 
della frenata...avr� miglioramenti? A cosa serve cambiare l'olio e che danni 
causa un olio vecchio???

 causa un olio vecchio???
Ne ho già parlato prima, il rischio più probabile è che tu rimanga
senza freni, che so in una simpatica gitarella a scendere dai monti un
po' allegro, per fortuna non avviene (praticamente) mai su entrambi i
freni, ma quando accade son comunque 5 minuti di terrore anche se alla
fine (se ti va bene) non succede nulla ... come dicevi tu "sui freni
non si scherza!"
L'olio si deteriora con l'uso e il tempo, prendiamo pure come
riferimento quello del motore che cambi e ti rigiro le domande che hai
fatto: a cosa serve cambiare l'olio motore e che danni causa un olio
vecchio? quando ti rispondi fai il parallelismo con l'olio freni, le
cose non sono poi così diverse. (il motore gira meglio con l'olio
nuovo? prima girava male? ... ecc ecc.)
cambialo! senza fretta ( nel senso che non devi pensarla come "subito
se no esplode" :-), ma neanche "l'anno prossimo lo faccio ..." ), ma
cambialo!
cordialmente
marzioTA

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb80505$0$10755$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il "cosidetto" Olio Freni in realt� � un "Fluido per Freni Idraulici" ed � 
un prodotto sintetico espressamente studiato per NON bollire con l'aumento 
della temperatura... per non gelare a basse temperature e per non "indurire" 
con sbalzi di temperatura e restare SEMPRE fluido altrimenti... addio 
frenata!
OGNI Casa ha le proprie formule segrete che devono rispettare precise norme 
DOT (Department of Transport, USA).
NON si devono MAI miscelare tra loro prodotti diversi.
Il Fluido per Freni Idraulici � "altamente" Inquinante... corrosivo e 
IGROSCOPICO!
Le particelle d'acqua presenti nel liquido "bolliscono" e generano 
"vapore"...
le cosidette.... Bolle d'Aria...   (diverse da quelle "aspirate" per 
caso....).
Occhio che a 50 bar di pressione l'acqua NON bolle a 100�C!    ;-)
Esistono delle "Attrezzature" specifiche per la sostituzione del liquido 
freni e relativi circuiti... alcune lavorano sul principio del "vuoto"... 
mentre altre con mezzi Pneumatici o Serbatoi Oleo+Pneumatici.
Tutte cose che esulano il settore FDT e che molte (tante) Autofficine manco 
conoscono!  ;-(
Ciao.

 Ciao.
cordialmente
marzioTA

 svantaggi potrebbe avere?
Succede come al 99.99% dei veicoli in circolazione...bacio il culo al 
primo meccanico che abbia mai sostituito il fluido freni ad una 
auto/moto a scopo cautelativo ;-)
Con questo non voglio dire che non sia da fare...anzi! Quello che 
succede � la frenata sempre meno pronta, l'allungamento della corsa 
del pedale/leva (che peggiora a caldo)...il veicolo frena, ma con 
minor prontezza.



Caro MarzioTA,
un p� alla volta stiamo compilando un trattato sui sistemi frenanti!   ;-)
Per quanto riguarda le norme DOT...
I "risultati" debbono essere "equivalenti" o migliori di quanto ruchiesto 
dalle specifiche..... NON i prodotti!
Ognuno pu� farli come meglio gli pare... PURCHE' alla fine raggiungano lo 
stesso "standard"....  indipendentemente dalla via seguita!
Per questo NON devono essere miscelati da loro prodotti di Marche "diverse".
Occhio che NON tutti "fabbricano" il Fluido da freni che vendono.... MA lo 
comprano in Bulk e/o se lo fanno imbottigliare da Ditte del settore....  In 
tal caso il problema non sussiste.... se sai per certo che provengono dalla 
stessa fonte!
Una volta, su una Rettifica a Tuffo Tedesca, abbiamo miscelato olio 
idraulico OSO 32 dell'Agip con il Vactra della Mobil e abbiamo "ottenuto" 
una specie di.... Loctite!
Abbiamo dovuto "smontare" tutto.... pezzo per pezzo..... e 
lavare-risciacquare-pulire tutto in una maniera da cani perch� risultava 
tutto.... "incollato"!
Per quanto riguarda il "non" FDT... mi riferivo alle "Attrezzature" non al 
mero spurgo+ripristino del Liquido freni....    ;-)
D'altronde un "appassionato" FDT talvolta (spesso) � "tecnicamente" pi� 
preparato di un "Meccanico auto" improvvisatosi tale per poter sbarcare il 
lunario e guadagnarsi la pagnotta quotidiana....
Ciao.
PS.- Una volta... se... PER CASO.... versavi del vecchio caro Olio da Freni 
sopra una vettura...   dovevano "tirarla" a puro metallo prima di poterla 
riverniciare...  e anche dopo... rischiavano di veder sollervarsi la 
vernice!   ;-)
Bei tempi quelli... Topolino Balestra corta..... Giardinette di legno... 
Alfa 1900..... e 1100 Muso Lungo....

 minor prontezza.
se possiedi un auto recente con il cuscinetto della frizione
idraulico prevedi di far sostituire tutto l' olio
dell impianto entro i 60m km
pena smontaggio del cambio per sostituire il cuscinetto.
ciao