Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Non voglio fare polemica, ma......

Premetto che non sono scout e sono ateo!
Prima di parlare ho letto un po' di messaggi per vedere cosa ne pensavate di
quello che e' successo in Val Chiavenna.
Quello che ho notato nelle parole della maggiorparte di voi un estremo
dolore (piu' che giustificato), ma quasi nessuna voglia di mettere in
discussione quello che e' successo.
Molti chiedono il silenzio o che non ci sono parole per commentare!
Mah, io non sono d'accordo.
Il NG e' un mezzo di discussione, di confronto, di dibattito e non solo di
saluti e/o informazioni e comunicazioni.
Il silenzio e' l'anticamera dell'insabbiamento!
Quello che mi aspettavo di vedere erano messaggi che spronavano a i
responsabili dell'AGESCI ad un maggior controllo su questi gruppi, maggiori
corsi sulla sicurezza.
Che senso ha dormire sulle sopraelevate costruite su un torrente!
Spirito di avventura? Amore del rischio? Irresponsabilita'?
Non essendo scout non mi rendo conto dello spirito che muove questi reparti,
ma qui secondo me e' mancato il buonsenso.
Settimana scorsa sono morte 20 persone in Svizzera facendo canyonning (si
scrive cosi'?), certo quello e' uno sport estremo (non a detta degli addetti
ai lavori, bah), e i rischi si corrono coscientemente, sono tutte persone
adulte e sapevano a cosa potevano andare in contro (o no?).
Perche' si sono messe a rischio le vite delle persone in questo modo?
In campeggio, quando lo facevo, stavo ben attento a mettere la tenda ben
lontana dai fiumi, torrentelli.
Sono padre di un figlio di 2 anni e mezzo e pur avendo un background ateo
non mi precludevo la possibilita' di mandare, tra qualche anno mio figlio,
negli scout.
Mi devo purtroppo ricredere, in quanto se c'e' anche una remota(issima)
possibilita' che mio figlio sia affidato a persone che non rispettano le
normali norme di sicurezza, non rischio.
Non mi interessa che sono anni che gli scout esistono e gli incidenti come
questi si possono contare sulle dite della mano, ci sono gia' troppi rischi
per i bambini in questo mondo.
Dare la colpa alla natura o all'imponderabile e' un tipico atteggiamento
cattolico che non condivido.
In questo specifico caso la natura non c'entra per niente, qui si tratta di
una enorme leggerezza da parte dei responsabili del gruppo Verona 8.
Mi chiedo, e' giusto affidare la vita dei propri figli a ragazzi di 20anni
(sull'eta' non sono sicuro!) anche se sono anni che fanno scout e sono
"responsabili"?
Non lo so!
Essendo padre, sento la responsabilita' di mio figlio come una pietra, io
quando vado in giro ho sempre 20 occhi, non tanto per quello che fa ma per
quello che succede intorno.
Comunque ripeto il mio invito, nel NG e' piu' che giusto parlarne ed il
silenzio non fara' altro che alzare il rischio che queste cose succedano
ancora.
Condoglianze sentite per le famiglie di Anna, Giulia e Martina.
Auguri per i capi reparto che non reputo i principali responsabili della
tragedia.

 normali norme di sicurezza, non rischio.
Caro Papz,
hai proprio ragione, non essendo scout non sai cosa muove noi ragazzi e i
capi e non sai come si svolgono i campi estivi...non nego che c'è stata
dell'imperizia da parte dei capi responsabili del Verona 8, ma precludere
così a tuo figlio le esperienze meravigliose che potrebbe vivere negli
scout??? Ti assicuro che quelle davvero non si contano sulle dita di una
mano, e sono esperienze che gli servirebbero a crescere, affrontando le
diffocoltà e le gioie della vita di gruppo!!!
Dici di non voler rischiare...hai ragione,  allora sicuramente non porti tuo
figlio in automobile, mezzo di trasporto più pericoloso in assoluto!
Potresti rispondermi che l'automobile la guidi tu stesso, non un qualunque
irresponsabile....hai ragione anche qui, ma purtroppo sulle strade viaggiano
di sicuro più irresponsabili che fra i capi scout...
pensaci!
cristina

quello che succede intorno.
Ripeto: segui tuo figlio, conosci i capi, sii partecipe.... non voglio dare
consigli....  solo una testimonianza di quelle che sono le mie
esperienze.... e se se queste possono essere utili, tanto meglio.
Buona caccia..... Rossana

Rispondo a:
NON VOGLIO FARE POLEMICA MA...
Cancella il "ma" e non fare polemica ora. Ci sarà sicuramente modo di
parlare per MOLTO tempo di questo argomento. Ci sarà sicuramente modo di
cambiare MOLTE cose da questa tragedia. Non temere che non passano "liscie"
nè c'è il pericolo che qualcuno non abbia il "senso di colpa" che forse
credi che gli manchi. Ma forse un atteggiamento di riflessione, meditazione
personale, e, anche se ti sembrerà tempo sprecato, di PREGHIERA dagli scouts
te lo potresti anche aspettare.
Fai la cosa più utile adesso: tienti le tue polemiche e riscrivile fra
qualche tempo... manda un pensiero ai ragazze vittime di queste tragedie, e,
senza volerlo, ti unirai a noi nella preghiera!
Buona Strada
Pantera Generosa
Un pensiero; un piccolo e umile pensiero ad Anna, Giulia, Martina e Stefano


Rispondo a:
NON VOGLIO FARE POLEMICA MA...
Cancella il "ma" e non fare polemica ora. Ci sara` sicuramente modo di
parlare per MOLTO tempo di questo argomento. Ci sara` sicuramente modo di
cambiare MOLTE cose da questa tragedia. Non temere che non passano "liscie"
ne` c'e` il pericolo che qualcuno non abbia il "senso di colpa" che forse
credi che gli manchi. Ma forse un atteggiamento di riflessione, meditazione
personale, e, anche se ti sembrera` tempo sprecato, di PREGHIERA dagli scouts
te lo potresti anche aspettare.
Fai la cosa piu` utile adesso: tienti le tue polemiche e riscrivile fra
qualche tempo... manda un pensiero ai ragazze vittime di queste tragedie, e,
senza volerlo, ti unirai a noi nella preghiera!
Buona Strada
Pantera Generosa
Un pensiero; un piccolo e umile pensiero ad Anna, Giulia, Martina e Stefano
---
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Experimental New Gate
+ FTN SCN Internet NEWS Gateway   
it.scoutnet.org
+++++++

quello che succede intorno.
Ripeto: segui tuo figlio, conosci i capi, sii partecipe.... non voglio dare
consigli....  solo una testimonianza di quelle che sono le mie
esperienze.... e se se queste possono essere utili, tanto meglio.
Buona caccia..... Rossana
---
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 normali norme di sicurezza, non rischio.
Caro Papz,
hai proprio ragione, non essendo scout non sai cosa muove noi ragazzi e i
capi e non sai come si svolgono i campi estivi...non nego che c'e` stata
dell'imperizia da parte dei capi responsabili del Verona 8, ma precludere
cosi` a tuo figlio le esperienze meravigliose che potrebbe vivere negli
scout??? Ti assicuro che quelle davvero non si contano sulle dita di una
mano, e sono esperienze che gli servirebbero a crescere, affrontando le
diffocolta` e le gioie della vita di gruppo!!!
Dici di non voler rischiare...hai ragione,  allora sicuramente non porti tuo
figlio in automobile, mezzo di trasporto piu` pericoloso in assoluto!
Potresti rispondermi che l'automobile la guidi tu stesso, non un qualunque
irresponsabile....hai ragione anche qui, ma purtroppo sulle strade viaggiano
di sicuro piu` irresponsabili che fra i capi scout...
pensaci!
cristina
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Premetto che non sono scout e sono ateo!
Prima di parlare ho letto un po' di messaggi per vedere cosa ne pensavate di
quello che e' successo in Val Chiavenna.
Quello che ho notato nelle parole della maggiorparte di voi un estremo
dolore (piu' che giustificato), ma quasi nessuna voglia di mettere in
discussione quello che e' successo.
Molti chiedono il silenzio o che non ci sono parole per commentare!
Mah, io non sono d'accordo.
Il NG e' un mezzo di discussione, di confronto, di dibattito e non solo di
saluti e/o informazioni e comunicazioni.
Il silenzio e' l'anticamera dell'insabbiamento!
Quello che mi aspettavo di vedere erano messaggi che spronavano a i
responsabili dell'AGESCI ad un maggior controllo su questi gruppi, maggiori
corsi sulla sicurezza.
Che senso ha dormire sulle sopraelevate costruite su un torrente!
Spirito di avventura? Amore del rischio? Irresponsabilita'?
Non essendo scout non mi rendo conto dello spirito che muove questi reparti,
ma qui secondo me e' mancato il buonsenso.
Settimana scorsa sono morte 20 persone in Svizzera facendo canyonning (si
scrive cosi'?), certo quello e' uno sport estremo (non a detta degli addetti
ai lavori, bah), e i rischi si corrono coscientemente, sono tutte persone
adulte e sapevano a cosa potevano andare in contro (o no?).
Perche' si sono messe a rischio le vite delle persone in questo modo?
In campeggio, quando lo facevo, stavo ben attento a mettere la tenda ben
lontana dai fiumi, torrentelli.
Sono padre di un figlio di 2 anni e mezzo e pur avendo un background ateo
non mi precludevo la possibilita' di mandare, tra qualche anno mio figlio,
negli scout.
Mi devo purtroppo ricredere, in quanto se c'e' anche una remota(issima)
possibilita' che mio figlio sia affidato a persone che non rispettano le
normali norme di sicurezza, non rischio.
Non mi interessa che sono anni che gli scout esistono e gli incidenti come
questi si possono contare sulle dite della mano, ci sono gia' troppi rischi
per i bambini in questo mondo.
Dare la colpa alla natura o all'imponderabile e' un tipico atteggiamento
cattolico che non condivido.
In questo specifico caso la natura non c'entra per niente, qui si tratta di
una enorme leggerezza da parte dei responsabili del gruppo Verona 8.
Mi chiedo, e' giusto affidare la vita dei propri figli a ragazzi di 20anni
(sull'eta' non sono sicuro!) anche se sono anni che fanno scout e sono
"responsabili"?
Non lo so!
Essendo padre, sento la responsabilita' di mio figlio come una pietra, io
quando vado in giro ho sempre 20 occhi, non tanto per quello che fa ma per
quello che succede intorno.
Comunque ripeto il mio invito, nel NG e' piu' che giusto parlarne ed il
silenzio non fara' altro che alzare il rischio che queste cose succedano
ancora.
Condoglianze sentite per le famiglie di Anna, Giulia e Martina.
Auguri per i capi reparto che non reputo i principali responsabili della
tragedia.


 senza volerlo, ti unirai a noi nella preghiera!
Beh questo l'ho fatto!


 esperienze.... e se se queste possono essere utili, tanto meglio.
Ok
Ciao Papz

ancora.
personalmente, saro' lietissimo di rispondere ai tuoi dubbi ... ma tra
qualche giorno.
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

 qualche giorno.
Sono qua fino a venerdi', sono a disposizione.
Ciao Papz




 judo, pallavolo.....
Le mie valutazioni da genitore le ho fatte ed a tutt'oggi non sono molto
favorevoli allo scoutismo, ma mi riserbo la verifica quando la discussione
entrera' nel vivo.
Ciao Papz

Forra del torrente AVELLA nel parco nazionale della Maiella.
A conferma del messaggio "cautelativo" di Andrea Monti vi comunico che
una squadra (non a conoscenza dell'avviso ma MOLTO esperta) ha disceso
questa domenica Fosso Fossaceca, sul Gran Sasso d'Italia."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Non mi sembra che chi si preoccupa di dare questo tipo di informazioni
sia votato al sucidio!
Lei poi parla di rispetto per la vita ma, questo rispetto bisogna
averlo anche per quello che non si conosce.
La invito quindi (non e' apologia al suicidio:-)) a prendere dei
contatti con gruppi che fanno torrentismo e a conoscere la loro
serieta'.
..........................................................................................
Ti faccio lo stesso invito!
Ciao
ScoutTAG: Terni 1  (TR)  (AGESCI)  Aiuto animatore di CoCa 
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!

Succede una cosa del genere dove e' chiarissima la leggerezza 
_chiarissima_ ? sei per caso un perito? hai effettuato un sopralluogo
per valutare _tecnicamente_ le strutture?
o magari stai solo seguendo l'onda emotiva del sensazionalismo
giornalistico?!
e allora ... prima di arrivare a facili ed affrettate conclusioni,
generalizzando e banalizzando un fatto dannatamente drammatico, non
sarebbe il caso che la giustizia faccia il suo corso? che dei tecnici
facciano dei sopralluoghi? che si valuti _fuori_ dall'emotivita' la
questione?
poi, eventualmente, ne riparliamo.


di dire la prorpria.
secondo
a- la netiquette di rete
b- la chart di un gruppo
c- il buon senso e la buona educazione.
non dimentichiamocelo, mai.


 Tu hai bisogno di piu' tempo, io no!
Forsre non hai capito che nč snail, nč io ne altri abbiamo bisogno di tempo,
sono le tre nostre sorelline morte ed le persone direttamente coinvolte nella
tragedia ad aver diritto, almeno per il momento, al silenzio, senza polemiche o
discussioni.
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
    ____  ____  ___  _____  _  _  ____  ____
   (  _ \(_  _)/ __)(  _  )( \( )(_  _)( ___)
    ) _ < _)(_ \__ \ )(_)(  )  (   )(   )__)
   (____/(____)(___/(_____)(_)\_) (__) (____)
                   RUMOROSO
 
http://scoutmanziana.freeweb.org

 non dimentichiamocelo, mai.
Non ho violato la netiquette, non ho postato OT, ho letto prima i msg, ho
usato il buon senso (ti ricordo che il buon senso e' del tutto personale) e
sopratutto non ho offeso nessuno.
Se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i la tua risposa a Socrates ha
violato il punto a e il c.
Gli sfoghi son sempre bene accetti e sono il primo a soprassedere, ma non
accusarmi di aver violato la netiquette o la buona educazione quando tu per
primo lo hai fatto.
Mi dispiace, ma la polemica l'hai iniziata tu!


 giornalistico?!
Senti, non credo che ci sia un complotto tipo quello immaginato dal
Berlusca.
I fatti sono questi:
-erano in montagna dove il tempo cambia in pochi minuti.
-i capi sono responsabili dei ragazzi che gli sono stati affidati.
-le ragazze dormivano su una sopraelevata sopra un torrente.
-i capi non erano con loro sulle sopraelevate (cosa che non avrebbe cambiato
probabilmente la situazione).

durante il maltempo e' stato un grave errore. Punto.
continuiamo a ribattere sempre sullo stesso chiodo ... parliamo e non
ci capiamo.
ribadisco quanto ho detto _io_ (delle intenzioni degli altri non so,
io parlo per me)
io per primo ho qualcosina da dire in proposito (la tenda
sopraelevata, la vicinanza al torrente, l'inesperienza dei capi, tutto
quello che ti pare!) ma IN QUESTO MOMENTO non me la sento, ne' mi pare
corretto parlarne.
sono piu' addolorato per quanto accaduto (responsabilita' o meno, il
fatto C'E'! son morte tre ragazze), nonche' preoccupato (umanamente ed
educativamente perlando) per gli altri ragazzi del gruppo verona8 e
per i capi che (magistratura o meno) si porteranno COMUNQUE sulla
coscienza quanto accaduto.
ed in ragione di questo avevo chiesto cortesemente di fare silenzio
per qualche giorno. aspettare che passi l'onda emotiva. tutto qua.
poi, a menti piu' lucide, riprendere il discorso per ragionare su
quanto accaduto, non tanto per verificare le responsabilita' (su quali
basi? sui racconti dei giornali? ... eppoi, questo e' un compito della
magistratura), quanto per capire cosa sia successo onde evitare il
riproporsi di simili sciagure (nei limiti della prevedibilita' umana)
ora che tu, ed altri, vogliate discutere invece del fatto, francamente
non mi fa' ne' caldo ne' freddo. fatelo pure (in nome, come qualcun
altro sosteneva, appunto della liberta' di espressione e via dicendo)
ma da qui a dire che se gli scouts non vogliono parlarne e' perche'
"fanno quadrato, non si assumono le responsabilita', sono omertosi,
negano il fatto in ragione dell'imponderabile Divino" eccetera
eccetera... SE PERMETTI, mi fa' girare le balle non poco!
piu' chiaro ora?
spero di si, perche' davvero non saprei in quale altro modo dirlo.


Mi dispiace, ma la polemica l'hai iniziata tu!
ok, resta pure della tua opinione, chetto' dadi' ...


 ok, resta pure della tua opinione, chetto' dadi' ...
Non hai postato nessun argomento che mi ha fatto cambiare idea.
Altri hanno postato messaggi che mi hanno chiarito certe cose (Davide
Tacchini, Lorenzo, etc.) e ridato fiducia nello scoutismo.
Purtroppo il dialogo con te' puo' essere solo in polemica, forse e' meglio
che la finiamo qua e ci risentiamo quando tu ti sentirai di parlarne a mente
"serena".

Tacchini, Lorenzo, etc.) e ridato fiducia nello scoutismo.
evidentemente non leggi attentamente tutti i miei messaggi, e quelli
che leggi li interpreti a tuo modo.
- ti ho suggerito l'acquisto di materiale agesci
- ti ho esplicitato una parte di metodologia di branca
esploratori/guide
- ti ho detto che anche io ho dei dubbi sul fatto di aver messo vicino
ad un torrente la tenda
- ho fatto riferimento ad alcuni contenuti del Patto Educativo.
ma dimmi un po' ... vuoi per caso sentirti dire _solo_ quello che
interessa a te, o vuoi davvero "confrontarti" a 360gradi?!
perche' se sei nella prima ipotesi, spiacente non avrai risposte da
me.


 me.
Il confronto a 360 gradi deve comunque partire da un particolare.
Facciamo l'analisi di quello che e' successo e poi ampliamo la discussione.


Come sopra!
ma sai leggere, si? :-))



ciao Papz
tu puoi essere pienamente convinto (d'altronde e' un tuo diritto) di
non aver bisogno di tempo.
L'animo umano, pero, ha la caratteristica di cambiare continuamente i
suoi pensieri, quello che fino ad un momento prima sembrava giusto,
dopo sembra sbagliato, questa non e' leggerezza ma, mettersi in
discussione.


E con questo chiudo!
Il fatto che tu abbia detto a denti stretti "avrei anch'io qualcosina da
dire in proposito, ma preferisco rimandare visto il momento" non e' un
dibattito o una discussione.
Non voglio ripetere sempre le stesse cose, altrimenti Socrates s'incazza,
all'inzio ho detto che rispettavo il tuo volere di non parlarne,ma tu
continui a venirmi dietro a rispondere ai miei messaggi.
Se ne vuoi parlare bene, altrimenti no.
Ciao




   Trovate tutto su 
http://ghezzer.virtualave.net/telecom/




 contatto della pelle fino al rientro a casa  dal campo.
Non direi che è un problema di giovani e meno giovani, sennò tiriamo in ballo il
solito problema generazionale che direi ha fatto il suo tempo. Direi che è più
un problema di idioti e persone di buon senso. E si trovano rappresentanti di
queste categorie in ogni fascia di età.
Buona caccia.


Ciao
Sono Franco Capo gruppo del Venezia 4
Certo che se uno non ha fiducia nei capi ai quali affida suo figlio forse
sarebbe più corretto tenerlo a casa. Se poi pensi che i capi siano degli
"assetati di potere" e "frustrati nella vita" motivo in più per tenerlo a
casa e forse, per non scegliere l'AGESCI come Associazione alla quale
affidare il proprio figlio.
Se poi è vero che i Capi hanno totemizzato tuo figlio come descrivi allora
sono dei poveri cretini ma non puoi generalizzare. Cambia gruppo mica te lo
ordina il medico di lasciare tuo figlio in mano a dei Capi poco affidabili.
Ciao FRANCO