Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Che diametro per cavi elettrici lampadari?

Dovrei cambiare tutti i cavetti dei lampadari, visto che devo rifare la soletta del solaio e i tubi (da 16mm) sono appoggiati proprio sul pavimento del solaio.
I cavetti che devo sostituire sono lì da 40 anni e sono di diametro 1mm. Si possono rimettere da 1 mm o devono essere da 1,5 mm ? Il fatto è che devono fare due curve da 45°con tubo da 16 quindi non so se ci passano bene 2 cavetti da 1,5.
 
Grazie

Scusate volevo dire 2 curve da 90°...
 

 Il fatto č che devono fare due curve da 45°con tubo da 16 quindi non so se ci passano bene 2 cavetti da 1,5.
 
E la terra non ce la metti?
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 I cavetti che devo sostituire sono lì da 40 anni e sono di diametro 1mm. Si possono rimettere da 1 mm o devono essere da 1,5 mm ? Il fatto è che devono fare due curve da 45°con tubo da 16 quindi non so se ci passano bene 2 cavetti da 1,5.
Probabilmente se il tutto e' stato posato 40 anni fa, i fili saranno stati rigidi e da 1 mmq, ma la traccia da 16 accetta tranquillamente i 3 (tre ci vuole anche il giallo/verde per la messa a terra, anche se il lampadario e' oggi di plastica, ma un domani...) fili da 1,5 flessibili.
Se, come dici, ci sono 2 curve a 45°, non avrai problemi fino a 5 fili, i problemi sorgono qualora il corrugato sia strozzato o piegato all'indietro (180°).
Se non possiedi la sonda guidacavi, puoi usare i cavi attuali, una volta scollegati!!!, per tirare la nuova terna, che sara' agevolata con una spalmata di detersivo per piatti o sapone liquido specie nel punto di aggancio cavi vecchi-nuovi.
Salutoni

Grazie
 
 
se fai tutto nuovo, la sezione dei fili č 1.5+la messa a terra...
che 40anni fa non sempre c'era
 
le 2 curve a 90° sono sconsigliate...o cambi percorsi o metti una
cassetta in mezzo o infili i fili prima e ti fai piacere che
potresti non sfilarli piů...
 
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette

> le 2 curve a 90° sono sconsigliate...o cambi percorsi o metti una
Ovviamente a 90° secchi non va bene anche perche' se cosi' fosse si schiaccerebbe il tubo, ma ci sara' pur sempre un certo raggio di curvatura, basta che sia di 5-6 cm e i cavi scorrono.

Per 90°intendo due curve come queste:
http://www.infobuild.it/infobuild/archive.img/f8da66ded4bca5b1eee2fe151d25119ecm.jpg.jpg
 
 
i cavetti sono solo due da 1mm e quindi dovrò sostituirli con tre da 1,5 massa compresa... Spero passino.
 


http://www.infobuild.it/infobuild/archive.img/f8da66ded4bca5b1eee2fe151d25119ecm.jpg.jpg
 
 
Quelle sono fatte apposta per passarci.



 
Per rifare tutto a norma, non chiederesti a noi.  Quindi: di che 
lampadari stiamo parlando? E quanto sono lunghe le linee in questione?
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
se devi rifare il tutto a "norma" devi metterci minimo 1.5 mm2...2 fili
+ la terra.....sperando che ci vadino! se fai una cosa senza dover avere
qualche tipo di certificazione puoi metterci tranquillamente 3 x 1 mm2
e se non superi una potenza di 500W sui lampadari,puoi stare tranquillo.
 

 tranquillo.
 
Si, anche perchè il 1,5mm2 è dato stando tranquilli per 10A cioè 2400W 
continui in traccia.
 
 

 + la terra.....sperando che ci vadino! 
 
Vadino, venghino...

 Vadino, venghino...
 
Piu' gente entra piu' bestie si vidono... 
 
 

Il minimo sindacale per la illuminazione e' 1,5 mmquadri.
 
Per l'illuminazione (il tratto che va al lampadario) dovrebbe bastare
1 mmq.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

E' una casa indipendente in mezzo alla campagna e ci abito solo io e famiglia. 
I lavori li faccio da me (elettricista, idraulico, muratore, ecc..), quindi niente certificazioni... ;-)
Si tratta di una decina di lampadari a soffitto da una a 5 lampade l'uno. Tra l'altro adesso con le lampade a risparmio d'energia la potenza delle lampadine è minima rispetto al passato quindi credo che il diametro dei conduttori sia in ogni caso sovradimensionato.

 Si tratta di una decina di lampadari a soffitto da una a 5 lampade l'uno. Tra l'altro adesso con le lampade a risparmio d'energia la potenza delle lampadine è minima rispetto al passato quindi credo che il diametro dei conduttori sia in ogni caso sovradimensionato.
Se usi le lampade a risparmio al massimo assorbirai 100-125 W a lampadario, cioe' 0,5 A, per cui va bene quasi qualunque filo, lo dice anche El Ciula (ipse dixit).
La scelta dell'1,5 mi pare fosse anche per motivi di robustezza meccanica, tenuta alla piega (non si spezzano nelle connessioni) e di isolamento, i vecchi fili anni 70 avevano attorno poca "vipla", nome dell'isolante termoplastico, con parecchi difetti, bassa temperatura di fusione, per contro tendenza a cuocersi e diventare fragile.
Salutoni 

 Salutoni
 
Uč Ipse dixan, si leggono cazzate che non si contano sulle dita di una mano 
nel tuo post sopra, comunque se l'OP non ha Comunisti di Merda come vicini, 
faccia come Cazzo gli viene comodo che tanto va benissimo lo stesso, l'1,5 
mm2 č una esagerazione, č messo SOLO per proteggere la linea dai 
cortocircuiti e far saltare i magneto da 10A. 
 
 

 vecchi-nuovi.
 
per agevolare le filature degli impianti elettrici esiste a poco prezzo 
quello che si chiama in gergo "scivolante" (neutro)
 
ciao
marco 
 

 Uè Ipse dixan, si leggono cazzate che non si contano sulle dita di una mano 
Non ho capito quali siano le 5+ cazzate nel mio post.
Comunque l'OP ha tutto lo spazio che vuole per ficcarci i suoi cavetti.
Salutoni

clanpb ha scritto:

Mai visto un elettricista usarlo (parlo di elettricisti, non Ricchioni ) 
usano tutti il sapone che abbiamo tutti o quasi sul lavandino nel bagno, 
quello liquido. 
 
 

 quello liquido.
I ricchioni usano la vaselina!
le prime volte...

 ogni caso sovradimensionato.
 
Il diametro dei conduttori va tarato in base alla protezione esistente.
Motivo: occorre considerare il caso di guasto, in cui e' desiderabile
che scatti la protezione PRIMA che i cavetti provochino un principio
d'incendio (ed in ogni caso danni tale da dovere rifare i cavi).
 
Volendo insistere con 1 mmq, e' fattibile, almeno dal punto di vista
della regola d'arte, se utilizza un magnetotermico da 6A.

 ha scritto nel messaggio 
news:5314d143$0$20699$5fc...@news.tiscali.it...


 1 mmq.
 
No, non "dovrebbero bastare", ci sono delle regole nel dimensionamento degli 
impianti elettrici e vanno rispettate.
 
Se l'impianto è protetto da un magnetotermico dimensionato per 1,5 mm^2 
allora non puoi avere delle tratte con cavo inferiore a 1,5 mm^2.

 (borotalco, detersivo piatti, shampoo, olio motore usato, ecc.).
 
Giusto per evitare roghi involontari...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


Aggiungo che se i tubi sono quelli in plastica "tipo helios", ok. 
Altrimenti andranno tolti e messi a norma.
 
-- 
Ciao!
Stefano

allora non puoi avere delle tratte con cavo inferiore a 1,5 mm^2.
 
Dove si trova qualcosa di ufficiale?
Perché io facendo delle ricerche ho anche trovato documenti che
dicevano diversamente.


 allora non puoi avere delle tratte con cavo inferiore a 1,5 mm^2.
 
tutto giusto in teoria,
ma nella pratica c'è di tutto.
Mi viene in mente una cosa, come si concilia tutto ciò con i cablaggi di un 
utilizzatore (fisso)?,
ad esempio spessissimo ci sono lampadari che hanno un 0.75 o anche meno,
forse la corrente si accorge che secondo la norma questo va bene e quindi in 
caso di corto
nel portalampada non fà danni? :-)
 
 
 
 
 

dicevano diversamente.
 
Ci dai un link a questi?



vabbè, l'olio di motore usato forse si sarà usato nelle officine nel 
dopoguerra, dai.....
 
comunque mi è capitato di usare il borotalco per tirare dei cavi Lan, vabbè 
che
lì ci sono problemi relativi per quanto riguarda l'isolamento, ma mi citi 
qualche fonte
in cui si spiega perchè non va bene in generale, o anche secondo la tua 
esperienza... 
 
 

caso di corto nel portalampada non fà danni? 
 
Il concetto di "sicurezza" non dice che se succede il guasto x, ci
saranno sicuramente danni.
Dice che i danni potrebbero succedere.
Quindi si fa il possibile per evitare la eventualita' che qualcosa
possa succedere.
 
Poi tutti dicono "tanto non e' mai successo nulla". Pero' quella rara
volta che succede, il malcapitato non puo' nemmeno dire che e'
successo, poiche' e' finito al cimitero.
Sicuramente in Italia non siamo al massimo dell'applicazione del
proverbio "Prevenire e' meglio che curare".
Invece siamo molto bravi ad incularci da noi stessi, visto e'
interesse nostro personale che la nostra casa non vada a fuoco.


Ci dai un link a questi?
 
Ho ritrovato solo questo:
http://www.itiomar.it/pubblica/Telecomunicaz/lezioni/3_anno/norme_el.pdf
 



http://www.itiomar.it/pubblica/Telecomunicaz/lezioni/3_anno/norme_el.pdf
 
 
Evidentemente quello e' errato, oppure vecchio e superato, visto che
dice anche che la tensione massima e' di 220 V, dove invece ora e' di
230 V.
 
Vedi cosa dice la norma attuale
 
http://www.voltimum.it/news/4606/cm/57---sezioni-minime-dei-conduttori-per-impianti-elettrici-secondo-la-norma-iec-60364-5-52.html
 



 
indubbiamente,
ti ho solo fatto l'esempio di un fatto pratico,
per cui la norma non dovrebbe, ma di fatto in casi eccezzionali potrebbe 
essere recepita con un pò di grano salis.
 
 


 
Secondo la mia esperienza nel "borotalco", nome commerciale di un 
composto a base di talco e sostanze varie profumanti e/o con altre 
funzioni, le sostanze "varie" a volte sono MOLTO aggressive nei 
confronti di gomma, plastica e polimeri vari.
Mio padre era importatore di talco sul mercato italiano... ;)
Palmieri ad esempio infilava DI TUTTO nel borotalco. Ottimo per la 
pelle, un po' meno per gomma e plastica.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Infatti: nei cavi LAN la tensione che gira difficilmente potrà provocare
 
Ussignùr... CORRENTE che gira... :)
 
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
http://www.itiomar.it/pubblica/Telecomunicaz/lezioni/3_anno/norme_el.pdf
 
 
"La tensione di alimentazione negli impianti monofasi non deve essere
superiore a 220V" ??? E la tolleranza (senza menzionare che le tensioni
oggi sono salite) ?
 
"Le sezioni dei cavi devono essere quelle unificate, calcolate in
relazione al carico (punto 2) e alla lunghezza del circuito."
 
Derivazioni a 1 mm2 e 0,75 mm2 ?
 
In apparenza l'autore pare essere coerente perche' a pagina 5 riporta
una protezione dei conduttori da 1 mmq con interruttore da 10A (un po'
eccessivo, perche' un flusso continuo al limite dello scatto di
quella corrente fa sciogliere l'isolante del cavetto), ma non ci dice
nulla cosa accade per i cavetti da 0,75 mm2
 
Lo schema poi a pagina 3 e' un esempio di "regola dell'arte" degli
anni '50. Ma non ha riferimento con la normativa CEI in vigore.
 
E la disposizione con sezioni a scendere, come un impianto idraulico,
non ha alcun senso. Se la corrente massima che passa dal conduttore
della presa da 10A e' protetta da un interruttore da 16A, a cosa
serve una "dorsale principale" da 6 mm2, visto che non sarai mai percorsa
da una corrente superiore a 16A ?
 
L'utilizzo poi del colore ROSSO per la fase ... no comment.
 
"Tubi in acciaio smaltato a bordi saldati ..." ?
Si', direi che sono proprie regole empiriche anni '50.
 
Diametro interno 11 mm ? 
Si', direi che sono proprie regole pratiche anni '50.
 
Pero', questa pare piu' recente:
 
"Le giunzioni fra conduttori devono essere effettuate tramite morsetti.
Non sono ammesse giunzioni effettuate per attorcigliamento ricoperte
da nastro isolante."
 
 
Dunque, Istituto Tecnico Industriale "Giuseppe Omar" di Novara
 
http://www.itiomar.it/pubblica/pubblica.shtm?PHPSESSID=a78cd6a94dca23553fb075ac5be38863
 
 
Lezioni di telecomunicazioni ? Siamo messi bene, siamo nel 2014.
Volevo scrivere direttamente all'insegnante, ma dal sito non si trova.
Se qualcuno li conosce, segnali il problema.
 
 
Carina (nel senso che e' una buona regola) questa:
 
"Per carichi di potenza superiore a 2KW debbono essere previste prese
da 25A con interruttore automatico di tipo magnetotermico."
 
in sostanza le lavatrici (hanno una resistenza da 2 kW che se poi si
aggiunge il motore ...) non potrebbero essere collegate come oggi fanno
abitualmente ...
 
E questa:
 
"Le prese con portata superiore ai 16A e quelle destinate ad apparecchi di
oltre 2.2 KW devono possedere a monte organi di interruzione per il comando
della spina a circuito aperto."
 
che ovviamente vale anche per la lavatrice sopra menzionata.

 nel portalampada non fà danni? :-)
 
Semplice, quei lampadari non sono a norma CEI se collegati IN MODO FISSO
ad un magnetotermico da 10A. Esistono anche magnetotermici da 6A.
Il fatto che siano venduti non significa che si possono collegare come
si vuole.
Ed un elettricista che colleghi un tale lampadario alla SUA installazione
elettrica, rischia grosso se poi la costa risultasse dalla documentazione.
Naturalmente non lo dichiara (i "lampadari" sono stati collegati dal
cliente ...) e cosi' si risolve tutto con il solito metodo italiano.
 
C'e' pero' una attenuante "pratica" (la scrivo con la lingua tra i denti).
Nel caso che il danno avviene nel lampadario, piuttosto che all'interno
di una canalina, la probabilita' che il danno sia visibile, ovvero notato
(e' "odorato") dal cliente e' piu' probabile.
Infatti i problemi per il tipo di sovvraccarico descritto, che piu' che
un evento disastroso improvviso e' una lenta "cottura" dei cavi fino al
deterioramento finale, avviene in certo periodo di tempo, anche mesi
e quindi odori, scolorimenti ed annerimenti, fino alla scintille finali
dovrebbero essere visibili e notate. Chiaramente pero' non dovrebbe
accadere cio'.
 
Purtroppo non c'e' una certezza che cio' avvenga, e qualche volta capita
che se il lampadario e' metallico, uno si prende la scossa durante il
cambio lampadine. Ora, la tesi e': ma oggi con le CFL da 20W o poco piu'
non arriveremo mai vicini alla portata del 0,75 mmq (o 1 mmq) !!!
Sbagliato, perche' nella CFL c'e' un alimentatore che guastandosi potrebbe
non fare ne un corto-circuito, ne un circuito aperto, ma una resistenza
equivalente a quella che fa passare una corrente ai limiti dell'intervento
della protezione, magari solo per un'ora, poi alla fine i componenti
in oggetto si "cuocciono" del tutto ed abbiamo finalmente il circuito
aperto. Il problema e' che nel frattempo l'isolamento di uno o di tutti e
due i cavetti e' andato:
- puo' essersi fuso ed ora la fase tocca la carcassa metallica (che se messa
a terra fa scattare il differenziale)
- puo' essersi biscottato e in tal caso tende a creparsi, interrompendo la
continuita' della protezione
 
L'ultimo caso e' la causa degli scatti "misteriosi" del differenziale.
Infatti, una episodica formazione di umidita' all'interno del lampadario,
infiltrandosi nelle crepe, crea un ponte transitorio tra il conduttore
del cavo e la carcassa metallica del lampadario, faccendo scattare il
differenziale. L'umidita' poi evapora e chi torna a casa puo' riarmare
senza problemi il differenziale. Normalmente l'umidita' si forma quando
il cliente e' fuori casa ed il riscaldamento viene abbassato. Poi
quando il cliente torna a casa, esso evapora. Viceversa, se il lampadario
e' un cucina, durante la cottura, la formazione di vapore puo' fare
scattare il differenziale. E nuovamente si ha questo misterioso scatto.
 
Un elettricista, chiamato, fa molta fatica ad individuare la fonte, perche'
il corto a terra non e' permanente ed i lampadari non sono comodi da
staccare al volo come invece si puo' fare con gli elettrodomestici.

 l'altro spinge).
 
Il problema della scelta dello scivolante e' domandarsi cosa succede
nel tempo. Certi prodotti, una volta lasciati li' "incollano" i cavetti
tra di loro oppure lasciano residui "ruvidi".
 
Personalmente preferisco utilizzare un grasso al teflon: costa una cifra
e poi scivola tutto quello che si tocca, ma il cavetto trattato resta
scivoloso anche dopo anni, ovvero diventa facile sfilarlo o farci scorrere
di fianco un ulteriore cavetto.

 ha scritto nel messaggio 
news:sO2dnTJsW45waIjO...@giganews.com...


nulla cosa accade per i cavetti da 0,75 mm2
 
Di questi ne ho visti parecchi nei cavi delle prolunghe e delle
ciabatte.


 (e' "odorato") dal cliente e' piu' probabile.
 
Infatti,
magari il lampadario secondo i legulei è considerato "accessorio" o 
"utilizzatore mobile" e quindi non fa parte dell'impianto,
tanto basta per dire che invece secondo la corrente tutte le case sono fuori 
norma eh eh 
 
 


non ce l'ho sotto mano.
Ma era quallo classico? (di solito avevo quello con la busta verde).
Ma in etichetta c'erano gli ingredienti?
No, nč.
 
 

 l'impianto elettrico?
 
Della serie:  beati gli ultimi, se i primi ...

 ciabatte.
 
Vero, ed in mancanza di fusibili nella spina, avrei dei problemi.
 
A favore gioca che si tratta di cavi volanti, quindi esposti all'aria
aperta ed in teoria dovrebbere godere di un raffreddamento migliore
dei cavetti in una tubo chiuso.
 
Inoltre, l'eventuale surriscaldamento si dovrebbe notare prima che si
arrivi al danno totale.
 
In ogni caso, questo e' un anello aperto nella catena della sicurezza.

dei cavetti in una tubo chiuso.
 
Alcuni col raccoglitore avevano sopra una doppia indicazione: watt
massimi a cavo steso e a cavo arrotolato.



 
Non č un errore perchč NON č vietato.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:BP2dnXix_ZXfXorO...@giganews.com...

son discreti? non vedo il nesso: citazione errata!
ciao
marco
 
 
 

 Non è un errore perchè NON è vietato.
 
Se e' per questo non e' espressamente vietato nulla, la legge scrive
semplicemente che gli impianti elettrici e le apparecchiature devono
essere realizzate "a regola d'arte". Cioe', e' vietato fare le cose
"non in regola".
 
La domanda e' quindi: in base a quale "regola dell'arte" potrebbe
utilizzare il rosso per la fase ?
 
Secondo le norme CEI, non di certo.
La CEI 64-8/5 al punto 514.3.7 raccomanda di identificare i conduttori
di fase nei cavetti unipolari con i colori marrone, nero e grigio. Non
vedo il rosso. L'ordine colori delle codifica precedentemente indicata,
poi e' "preferenziale" se ci si basa sulla tabella CEI-UNEL 00722, ovvero:
 
Linea con solo 3 cavi, protezione inclusa:
 
PE = Giallo/Verde
Neutro = Blue o azzurro (a seconda di quanto siete daltonici)
Fase = Marrone o bruno (idem)
 
Se pero' vi fa piu' comodo (ad esempio, perche' volete distinguere
un tratto di circuito), potete sostituire al marrone il nero o il grigio.
Ma non vedo il rosso.
 
Percio', ci scriva quale normativa consente l'uso del rosso per la fase ?


Beati gli ultimi, se i primi ... avran giudizio.
 
Mettiamola cosi', gli impianti da me fatti erano impianti dove poi ero
ragionevolmente certo di dovere fare la manutenzione. Che poteva
significare:
- aggiungere nuove sezioni
- aggiungere nuovi impianti
- cambiare dimensioni (maggiore potenza)
e cosi' via.
 
Ma il bello e' che il tutto e' anche previsto dalla norma CEI 64-8
 
Si denomina: "prova della sfilabilita'"
 
Dal punto 61.3.1 Prove
 
"... consiste nell'estrarre uno o piu' cavi dal tratto di tubo protettivo
compreso tra due cassette o scatole successive, e nell'osservare che questa
operazioni non abbia danneggiato il cavo stesso."
 
Ora, quando i cavi si "bloccano", e se la tratta e' di almeno una decina
di metri con un paio di curve, il cavo estratto mostra evidenti
deformazioni e striature. Naturalmente dipende al verificatore, ma
personalmente non vado certo a scegliere due cassette collegate da un
tratto rettilineo per fare le prove.
 
Aggiungiamo che magari la prova avviene un anno dopo che la tratta e' stata
posata ...
 
 
 

 tratto rettilineo per fare le prove.
 
dieci metri più due curve possono essere problematici anche a filarli


 Percio', ci scriva quale normativa consente l'uso del rosso per la fase ?
 
normativa? se la trovo la posto, siccome non sono in tribunale non ci perdo 
più di tanto tempo.
Avevo questa convinzione, supportata anche da questa e da 10.000 altre 
pubblicazioni,
in ogni caso posso anche cambiarla, non sono di certo la bocca della verità, 
a differenza di alcuni qua,
difatti io ho detto che non è consigliato, ma non è espressamente vietato.
http://www.elektro.it/colori_elettrici/colori_elettrici_03.htm
 
3.2 Cavi unipolari
 
La colorazione dell'isolamento dei cavi unipolari senza guaina deve 
presentare i seguenti colori:
 
  a.. giallo/verde per il conduttore di protezione;
  b.. blu per il conduttore di neutro.
I colori marrone, nero o grigio sono consigliati per i conduttori di fase. 
Se il conduttore di fase è ben identificato si possono utilizzare anche 
altri colori ( arancione, rosa, rosso, turchese, violetto, bianco )
 
 

 anche altri colori ( arancione, rosa, rosso, turchese, violetto, bianco )
 
E questa parte non la trovo nella CEI-UNEL 00722.
 
Guardi, le faccio una domanda che dovrebbe da solo chiarire chi i tizi
sono un po' confusi:
 
"Cosa significa >ben identificato< ?"

 dieci metri più due curve possono essere problematici anche a filarli
 
Non se si rispettano i criteri di limitare il riempimento al massimo a
2/3 della sezione e si utilizza il teflon.
 
Se ha pieno attrito, il risultato e' quello che si immagina. Se i cavi
sono "scivolosi" (non bagnati, non unti), le assicuro che scorrono come
oliati.

 "Cosa significa >ben identificato< ?"
che se in una cassetta di derivazione ho un blu e un rosso sono sicuro che 
il blu è il neutro e il rosso la fase.
Ulteriore conferma anche da wikipedia, anche se a volte vale zero, però vari 
indizi fanno la prova :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Colori_dei_cavi_elettrici
 
 
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Colori_dei_cavi_elettrici
 
 
La quantita' non fa MAI la qualita'. E cento stupidi hanno torto quanto
dieci stupidi.
 
Forse le e' sfuggito che piu' volte ho spiegato (cercato ?) che Wikipedia
e' una fonte di terzo livello, ovvero, come tutte le enciclopedie NON e'
una bibbia. Il che significa che Wikipedia e' utile a rinviare il lettore
alle fonti primarie (o almeno secondarie, che sono le enciclopedie edite
da un gruppo di esperti reputabili). Questo non lo affermo io, ma bensi'
il fondatore di Wikipedia.
 
Del resto sapra' che qualunque vandalo puo' modificare i contenuti di
Wikipedia, finche' non interviene un editore diligente, anche per mesi
puo' esserci scritto una castronata. Per capire se si tratta di una
castronata, dovete seguire le citazioni e leggere la "fonte" della
descrizione. Naturalmente anche la fonte puo' essere una castronata, ma
comincia gia' piu' difficile, ovvero un vandalo deve darsi la briga di
inventare un sito web apposito. 
 
Ma la questione e' che l'oggetto di questa discussione sono i colori
negli impianti elettrici. Ebbene, la CEI-UNEL 00722 non e' una normativa
relativa agli >impianti elettrici<. E ripeto, la norma CEI relativi agli
impianti nelle abitazioni e' la CEI 64-8 e non raccomanda colori diversi
dal bruno, nero o grigio per la fase.
 
Se lei vuole fare a modo suo, senza aderire alla normativa CEI (o VDE, o
una qualsiasi di quelle di un altro paese UE), e' liberissimo di farlo.
A patto poi di fare asseverare da un professionista la regolarita' allo
"stato dell'arte" del suo impianto.
 
Naturalmente, puo' anche giocare al lotto (non e' questa l'Italia ?) ovvero
fare come vuole e sperare, con tanto di cornetti rossi, che non accada mai
nulla che possa interessare ad un giudice.

 accada mai nulla che possa interessare ad un giudice.
 
Aggiungo per vostra informazione che, a causa della litigiosita' italiana
ed il combinato disposto di una totale incapacita' della maggioranza dei
periti nelle liste dei tribunali (pare che ci sia il "mestiere" di perito
di tribunale, al pari del "mestiere" di politico, riservato ai "falliti"
o "incapaci" di ogni settore), gli stessi tecnici professionisti, che in
teoria potrebbero avere la massima liberta' nella implementazione
tecnologica (avendo le giuste competenze), alla fine, per quieto vivere
siamo costretti ad utilizzare le norme CEI come se fossero una bibbia,
ovvero una legge inderogabile (eppure non sarebbe cosi').
 
Per esempio, potrei benissimo scegliere il rosso per la fase, allegando
una dichiarazione dello stato dell'arte della progettazione ed
implementazione nell'impianto elettrico, con chiara indicazione della
funzione di ogni colore fornito con allegata "guida per la manutenzione"
dell'impianto. Sarebbe una cosa che va ben oltre cio' che fornisce
l'impiantista medio al cliente.
Eppure, se qualche elettricista un giorno si fulmina toccando un filo rosso,
in primo grado e' facile essere condannati perche' un CTU afferma, da una
lettura pedisqua della CEI 64-8, che lo stato dell'arte deve essere
omogenea alla norma CEI e che il mancato utilizzo di uno dei colori
bruno-nero-grigio per la fase non ha permesso al malcapitato di sapere
che si trattava della fase.
Sorvolando eventuali commenti che la manutenzione si dovrebbe fare a
interruttore generale staccati, il problema (la spaventosa lentezza della
giustizia in Italia) e' che per anni, il tecnico si trovera' con
l'accusa di omicidio colposo, oltre alle spese per andare in appello e
fare ribaltare la sentenza. Nota: quei ribaltamenti che avvengono in
appello non sono spesso indicazione di corruzione o insabbiature, come
il popolino crede, bensi' il fatto che i giudici di primo grado lavorano
con una professionalita' scadente dei CTU (un giudice DEVE affidarsi alla
perizie, non essendo certamente un esperto di tecnologia). E poi c'e'
sempre il rischio della conferma anche in appello e quindi il carcere,
oltre al fallimento economico a causa dei risarcimenti.
Quindi, "di prassi", le norme CEI sono considerati da molti professionisti
come se fossero la *BIBBIA* della impiantistica elettrica. Sorvoliamo poi
sul problema che gli elettricisti non le conoscono tutte (le CEI 64-8 non
costano tanto, solo 100 Euro, ma sono quasi 700 pagine di "concentrato"
ovvero non diluite come un libro, occorre leggere tutto con attenzione).
 
Come potete vedere, un misto tra incompentenza media (minimo comune
denominatore) e inefficienza giudiziaria crea una situazione di fatto
dove pochi si azzardano ad alzare la testa, anche se avesse ricevuto un
premio Nobel per le sue competenze.
 
La beffa e' che in mezzo a questo marasma, gli impianti elettrici in
Italia mediamente sono pericolosi. In massa. Punto. Anche questa e'
comune storia italiana: si salva la forma, si punta tutto sui pezzi di
carta (l'unica difesa in tribunale, visto che gli interlocutori, i CTU,
non hanno competenze), per il resto l'utilizzatore si deve arrangiare
(come sapere che non deve usare le spine da 10A sulle prese 16A/10A
se l'apparecchio non ha fusibili o protezioni addizionali).

 l'impiantista medio al cliente.
 
Tralascio tutto il resto, che mi pare un po' ingeneroso. A far poco.
 
Ma proviamo a metterci nei panni del cliente?
 
Da una parte ha un preventivo per "rifacimento e messa a norma" per 
5.000 euro.
Dall'altra ho un preventivo per "rifacimento e messa a norma" per 5.001 
euro, perché fornire la "guida per la manutenzione", scrivendosela da sé 
ed indicando la funzione di ogni colore è una cosa che comunque, ogni 
volta, richiede tempo. Che è giusto che venga retribuito, no? ALMENO 1 
euro in più di costo ci sarà? Bene...
 
Indoviniamo il committente che cosa sceglie?
 
A QUESTO SERVONO LE NORME DI BUONA TECNICA!
Né a "farne leggi". Né a reinventare l'acqua calda ogni volta.
 
Tant'è vero che, in caso di innovazioni, una volta appurato che sono 
utili ed economiche (mmm... beh, non sempre...), vengono incorporate 
nelle nuove versioni delle norme.
 
Dura, far passare questo messaggio, se anche chi sembra appassionato 
come Lei, caro Deboni, si mette a scrivere di tutto un po'.
Ci pensi.
 
-- 
Ciao!
Stefano


Lei non ha capito proprio nulla. Per quale motivo crede che per 3 volte
replico in sequenza di limitarsi al bruno (preferenziale), nero e grigio
(ammessi) ? Perche' condivido la preoccupazione di mettere in grado i
tecnici di sapere sempre dove sta la fase. Anzi, sono favorevole
all'introduzione della spina polarizzata (definita a livello Europeo ed
oggi stranamente usata solo in ... Brasile! a dimostrare che in Europa
- non solo gli italiani - e' pieno di gentaglia che vuole capire quello
che vuole - sordi come i commercianti, ovvero "finti tonti" - per mediocri,
piccoli interessi di bottega). Muore gente ? Senza scrupoli, fascisti per
cui il "me ne frego" e' un motivo di vita.
 
Magari Art ha la pazienza a spiegarle la questione (e' di "flessibilita'"
ad ottenere la massima sicurezza a parita' di mezzi). 
Io sono stufo di abbassarmi al vostro livello. Anche lei una volta era piu'
serio, ma si sta faccendo affossare dalla marmaglia che oggi impreversa
seminando cacciara in questo storico gruppo.

 decenni o per spammare a raffica.
 
:)
Ma state parlando di me? :-D
Beh, mica male. Uno (Deboni) per scrivere che è d'accordo con me scrive 
altre 30 righe (usenet prevederebbe la sintesi...).
Tu mi tacci di cattive frequentazioni... (google...). Non mi sorprende 
l'ubiquità di facebook... :(
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Io sono stufo di abbassarmi al vostro livello.
cut
 
Ma vai a cagare!!! logorroico, pedissequo, prolisso, incompetente, montato 
di testa!!!
Hai rotto i coglioni con la tua prosopopea. 
 
 

 Facciamo un quinto standard ?
 
Esiste gia' uno standard mondiale reso pubblico nel 1986 dalla Commissione
Elettrotecnica Internazionale:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/IEC_60906-1
 
 
Ad oggi solo il Brasile l'ha addottato (ma ripetendo l'errore italiano:
ovvero una versione da 10A ed una da 20A - invece di 16A, ma essendo
il diametro lo stesso e' in realta' un 16A).
E' evidente che francesi, italiani e tedeschi non lo fanno per motivi di
bottega o pura idiozia campanilistica.
In quanto agli inglesi, sono gli unici "giustificabili", perche' il loro
approccio del fusibile in ogni spina e' superiore (oltre ad essere gia'
polarizzata). Ma sono certo che se in tutta Europa si addotta finalmente la
ICE-60906-1, anche gli inglesi usciranno, seppure con la variante del
fusibile.
 
Notare, ancora una volta, come lo standard IEC 60906-1 e' previsto solo
in un taglio, cioe' 16A, il che da solo risolve tutta una serie di
problemi del sistema italiano. Se poi uno vuole utilizzare una presa da
16A con solo 10A (e cavetti da 1,5 mmq e MGT da 10A) liberissimo, non
viola alcuna regola d'arte, anzi, ha una maggiore robustezza. Se poi
collega un apparecchio da 16A, interviene la protezione, evitando errori.

 ma nella pratica c'� di tutto.
 
Limitiamoci a cosa è giusto e non giusto fare. In questo caso si risolve 
semplicemente: metti pure tutti i conduttori da 0.75 mm^2 che vuoi ma 
mettici in serie un fusibilino da un paio d'euri che non si brucerà mai ma 
ti darà la sicurezza che anche quel pezzo di impianto sia protetto.
 
Ciao,