Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: [SEMILUNGO] Accoglienza extraassociativi in co.ca.

Mi presento innanzitutto, sono Francesco del Polistena 1. Il nostro 
gruppo ha riaperto i battenti da circa 2 anni, non vi dico le difficoltà 
che ci sono state e non oso immaginare quelle che ci saranno...
Cmq, andiamo all'oggetto di questa interrogazione:
sin dall'inizio diversi adulti extraassociativi hanno cercato di 
avvicinarsi alla nostra 
co.ca
. intenzionati a svolgere un servizio, 
forse nemmeno troppo convinti, forse perchè in questo periodo (brutto a 
dirsi) a Polistena lo Scout "fa tendenza" fatto sta che la 
co.ca
., 
essendo giovane e con pochissima esperienza, non è riuscita ad 
accattivare le simpatie di tali persone per trasformare la 
partecipazione in servizio.
Ora abbiamo istituito una sorta di pattuglia dedicata agli adulti 
interessati al cammino Scout. Tale pattuglia dovrebbe illustrare le 
linee guida principali dello scoutismo, la divisione in branche, il 
patto associativo, il metodo ecc.
Qualcuno di voi fa già qualcosa di simile? Se no secondo voi quali 
sarebbero gli argomenti da trattare in questo mini-cammino che dovrebbe 
portare l'extraassociativo ad amalgamarsi meglio all'interno della 
co.ca
.?
Spero di essere stato chiaro... Cmq aspetto numerose risposte...
Buona strada a tutti!!!

Lasciate perdere in assoluto.

In AGESCI esitono campi di formazione per adulti di provenienza 
extra-associativa (AEX), nel tuo caso prova a cercare qui:
http://www.agescicalabria.it/
o in siti di regioni limitrofe.
-- 
Societa' segreta AGESCI - FOPCR (Falange Ottuso PseudoConservatrice e 
Reazionaria)
Tessera numero 1


 Cribbio! Che pessimista!
Claudio Polacchini - Poggio Rusco MN

Era un consiglio su come risolvere i problemi che hanno in  gruppo con 
una realta' presente in AGESCI.
-- 
Societa' segreta AGESCI - FOPCR (Falange Ottuso PseudoConservatrice e 
Reazionaria)
Tessera numero 1

 
Sono al corrente dei CAEX, di come funzionano, di ciò che si fa e sono 
convinto della loro utilità.
Il problema è che è DIFFICILE mandare ad un CAEX una persona che vede lo 
scoutismo dall'esterno e tantopiù come si fa ad accogliere in 
co.ca
. uno 
nuovo e, senza nemmeno dirgli cos'è lo statuto ed il patto associativo, 
chiedergli di leggere la promessa ed inviarlo ad un CAEX...
Questa soluzione mi sembra MOOOOLTO poco convincente...
O meglio, concordo se il CAEX è fatto dopo un periodo di tirocinio, in 
cui si spiegano al nuovo adulto almeno le cose fondamentali, il CAEX, 
correggetemi se sbaglio, deve completare e chiarire, non deve essere un 
modo per la 
co.ca
. di lavarsi le mani...

 Giusto per informazione.
 Con gli extrassociativi ho avuto buonissime e cattivissime esperienze e
sono ancora in una fase di "conoscenza"... Vero è che l'attuale Capo guida
si è presentata ad un incontro in regione Campania (decennale
dell'assassinio di Don Peppe Diana) con una gon a longhette (credo si scriva
così...) blu a pieghettine (di sicuro non associativa) e un simpatico
cardigan blu al posto del maglione con il fazzolettone alla francese... cioè
sotto il collo della camicia... Ciò non toglie nulla alla sua bontà o meno
come Capo (e come Capo guida) ma a me fece una strana impressione...
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo
CFM_E/G

 ha scritto nel messaggio
news:7_L%c.221195$OR2.10...@news3.tin.it...


 -- 
Massimo Zappulla
Agente sotto copertura della celeberrima
 Societa' segreta AGESCI - FOPCR (Falange Ottuso PseudoConservatrice e
Reazionaria)
Tessera numero 2

 chiedergli di leggere la promessa ed inviarlo ad un CAEX...
Ma non credo che questo che dici sia l'approccio piu' corretto.
Secondo me, occorre iniziare innanzitutto a parlarsi chiaro, a capire i 
motivi che spingono la persona adulta ad avvicinarsi allo scoutismo; un 
po' come accade per il PdC, non si tratta di ficcare il naso nella vita 
privata di una persona, ma e' necessario che quella persona sia capace 
di individuare e spiegare le motivazioni che la portano a quella scelta.
Ovviamente, poi, non si puo' scegliere cio' che si conosce sommariamente.
Di conseguenza, IMHO dovrebbe esserci un periodo di cooperazione con la 
CoCa (potrebbero essere attivita' generiche: cambusiere ad un campo, 
attivita' parrocchiali eccetera) e frequenti chiacchierate di verifica 
con i capigruppo e l'AE, in quanto (anche) responsabili del percorso dei 
tirocinanti.
Accoglienza in CoCa, Promessa e altro, li lascerei alla decisione della 
CoCa al termine della verifica.
Solo dopo che l'adulto si sara' fatto/a un'idea concreta di cio' che 
chiede, si potranno vagliare le opportunita' di formazione piu' adatte; 
un CAEX e' molto probabilmente una bella scelta, ma credo stia nella 
responsabilita' della CoCa valutare se quella persona, visto che non 
frequentera' il campo da sola, sia in grado di mettersi in ascolto e 
collaborare nel modo opportuno.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2° (BO) (AGESCI) capogruppo

 di pensare, come si fa?
Non credo sia tanto questione di indottrinamento, quanto di clima di CoCa.
Il concetto di servizio riguarda la sfera personale e pertanto non si 
puo' insegnare; pero' si puo' aiutare a capire di cosa si tratta, cosi' 
come del resto si fa in R/S. Di sicuro e' di aiuto un AE.
P.S.: limitati a quotare solo le parti del messaggio che ti interessano, 
non tutto quanto ;-)
Ciao
Luca


 Gino
Accidenti, che tempi !!! Manco di B-P ci si può più fidare... :o/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non una sola parola però ho sentito dire sullo stile di vita.
Non capisco cosa vuoi dire.
Parlare di clima di CoCa e di idea di servizio non e' sufficiente?
Ho come l'impressione che il tuo contatto con gli extraass sia stato 
decisamente negativo. Se hai tempo, spiega un poco perche', 
possibilmente con esempi concreti.


faccio direttamente gli esempi ma potrei non finire mai:
il capo che non va in branca rs "perchè io di camminare non ne voglio
sentire"
il capo che sta in branca eg perchè si sta fermi "ma smettetela di chiedermi
i nodi. Non ne so fare e basta".
il capo che io ci sto coi lupetti e mi occupo solo del mangiare.
Capi extrassociativi che stanno con i ragazzi ma non trapassano loro nulla
per la loro intrinseca povertà
laddove il metodo prevede che si utilizzino (avendoli) gli strumenti del
fare e le tecniche dell'uomo di
frontiera.
Capi che non hanno mai capito che lo scoutismo è uno stile di vita e non una
piccola perimetrazione di
una parte del proprio tempo libero. E, soprattutto, che in quel tempo libero
si continua a vivere come
si vive in tutto il resto del tempo, da scout. Fedeli ad una promessa e
coerenti con un impegno preso.
    Più chiaro credo di non sapere essere.
max


Una frase un po' sibillina. Puoi spiegarti meglio?
Michele


E anche qui, sfortunatamente, ho visto capi di provenienza associativa che
lasciavano a desiderare.

 piccola perimetrazione di una parte del proprio tempo libero.
Questa e' differenza fra servizio e volontariato. Altro discorso.


faccio direttamente gli esempi ma potrei non finire mai:
E dici che il problema e` la provenienza?
Hai fatto esempi di capi che non hanno capito qualcosa (o niente)
dello scautismo. Ne incontriamo tutti continuamente, ma non sono mica
tutti extrassociativi.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

 Ne incontriamo tutti continuamente, 
E aggiungo,
a volte passando davanti allo specchio.


 Questa e' differenza fra servizio e volontariato. Altro discorso.
Perdonami. E' la differenza che passa fra l'agire come stile di vita e
l'agire nell'ambito di un hobby.


 tutti extrassociativi.
Sono perfettamente daccordo con te. Ma vorremo almeno provare a fare un
distinguo ?

 a volte passando davanti allo specchio.
certo puň capitare. Ma spero che ti sia chiaro il senso delle mie parole.
Facendo attenzione non solo a quel che dico ma a quel che voglio dire ci
possiamo anche capire.
Ammetterai del resto che non si puň pensare che faccia scoutismo (intendo
educazione con il metodo) portandosi il vaso da notte o pretendendo di
volere mangiare nel piatto di ceramica od in alternativa di plastica in
luogo della piů appropriata gavetta.

distinguo ?
Va bene.
Partiamo da un bel distinguo tra extrassociativi (tra cui ci sara' chi
puo' e chi non puo' diventare scout).
E un altro tra chi e` capo scout e chi lo fa.
Ma ti prego, non generalizziamo.



    Subito.
            I capi extrassociativi
Ultima route. I ragazzi dopo essere passati per le meraviglie del barocco
ibleo non hanno saputo guadare il fiume (profondo 20 cm), e dopo la prima
salitina si sono ammutinati. "non ci muoviamo da qui". La route prosegue
ed i ragazzi decidono di fare un referendum per vedere se lo staff capi non
debba variare il percorso sulla strada asfaltata. Abbiamo approfondito la
cosa con la mia partner associativa ed abbiamo scoperto che i precedenti
capi (extra) li avevano abituati a strada asfaltata e passaggi in macchina.
Ma questa e varie altre amenità che ti risparmio. Oltre a questo sono emersi
episodi, sapientemente taciuti in Co Ca, di aperta slealtà nei confronti dei
ragazzi da parte di quei capi.
i capi associativi
Preso atto di quanto avvenuto, che ripeto ometto, si arriva all'unica
conclusione possibile: " e che facciamo chiudiamo quale unità ?". Ecco come
si può vivere sognando di fare scoutismo.
Max

luogo della piů appropriata gavetta.
Certo che ammetto (beh, mai in assoluto, pero': che so, il pitale in
caso di incontinenza potrebbe anche essere una soluzione... !).
Personalmente tendo a essere fin troppo severo in questo senso con i
capi (e con lo specchio, ma un po' meno).
Quello che non mi va bene e` dire che tutti gli attuali adulti che non
sono scout, necessariamente avranno simili fisime, e queste saranno
tali da rendere impossibile la loro adesione piena allo scautismo.
Poi sulla qualita' del servizio, sullo stile e sulla testimonianza di
molti capi, di qualunque provenienza, potremmo parlarne per diverse
serate al fuoco di bivacco.


 l'agire nell'ambito di un hobby.
Appunto. Il servizio non e' forse una scelta di vita? Un'attivita' di 
volontariato, invece, fa i conti con il tempo libero e la disponibilita' 
personale; non sara' proprio un hobby, dato che e' rivolto al prossimo e 
non a se stessi, ma lo vedo affine.


Proprio da tutte queste discussioni è nata l'idea della pattuglia. Non 
credete che l'atteggiamento che il capo extraassociativo assume quando 
ha in mano l'unità dipenda dall'importanza che la 
co.ca
. al momento 
dell'apertura dà a tutto il gioco che è lo scoutismo?
In fondo il capo è un adulto-ragazzo e se la 
co.ca
. che accoglie non sa 
far comprendere questa idea di sapersi mettere in gioco si puo' 
pretendere che l'AEX impari tutto per scienza infusa?
Non pensate che sia importante guidare bene l'AEX nel momento così 
delicato, a mio avviso, in cui decide di prendere contatti con la 
co.ca
.?
Purtroppo un gruppo giovane come il nostro con capi universitari e non 
ancora ben sistemati sul territorio DEVE contare sulla presenza di AEX 
cche vogliano avvicinarsi e DEVE, a mio avviso, fare di tutto per tirar 
fuori da ognuno di loro quel 5% di cui si parlava.
Non intendo affatto dire che bisogna educare l'Adulto, penso pero' che 
bisogna aiutarlo a vedere il mondo con un occhio più Scout.
Non credete che accogliere un AEX in una tediosa riunione di 
co.ca
. 
significhi bruciare una chance per la 
co.ca
. di allargarsi?
E seppure alla fine di tre - quattro incontri l'Adulto decida di 
andarsene si è perso qualcosa se gli si è spiegato come funziona 
l'Associazione? Magari avrà capito che non fa per lui, ma sicuramente 
guarderebbe agli scout non più come dei cretini vestiti da bambini ma 
forse capirebbe che dietro i calzoncini corti e le uscite in montagna 
c'è l'educazione di un gruppo di ragazzi.
P.S.
Chiedo umilmente venia se non avevo mai sentito parlare di VP, 
fucilatemi se volete...

 delicato, a mio avviso, in cui decide di prendere contatti con la 
co.ca
.?
Come detto, se saremo accoglienti e chiari nella nostra proposta, 
potremo dare all'AEX la misura di cio' con cui sta facendo i conti. 
Servizio e' una scelta di vita, e questo principio non si insegna a 
parole; pero' ci si puo' verificare, ad esempio col supporto di un AE.
Importante, sicuramente, e' non perdere la palla.
Un adulto che desidera svolgere servizio nel gruppo, secondo me, puo' 
farlo per numerose ragioni assai diverse fra loro. E' la verifica che, 
in modo efficace e vero, permette di confrontarsi sulle scelte di fondo 
e capire se sia per lui/lei la strada giusta o meno. Questo aiuta anche 
a evitare che qualcuno prenda fischi per fiaschi.
Dopodiche', sara' la volta delle tecniche come strumenti per mettere in 
pratica cio' che si e' verificato; quindi campi eccetera.
Un'ultima cosa: un adulto che si relaziona a bambini e ragazzi e' 
giocoforza un educatore, che lo voglia o no: e' la situazione a creare 
la relazione educativa e non le modalita' di quest'ultima.
E' un concetto pedagogico IMHO da tenere presente, particolarmente 
proprio in questa idea di inserimento di adulti.


 Ma questa e varie altre amenità che ti risparmio.
beh i ragazzi ci provano quasi sempre :-)
Ma il fatto che tizio o caio abbiano fatto male, non toglie che alcuni capi
associativi avrebbero fatto altrettanto male (magari su altri aspetti), e
altri capi extra avrebbero fatto bene.
Chissà
BS
G.

Si ma l'attuale capo guida nn sappiamo se e che lavoro fa con i ragazzi...
"Panda Sornione"  ha scritto nel messaggio



Confrontatevi apertamente in Comunità Capi, esiste per questo. Se veramente
l'unica spiegazione è il punto 1, allora fate un disservizio ai ragazzi che
si trovano ad avere questi come capi. Ma io scommetterei che ci entrano
anche gli altri punti, in qualche misura.

 ha scritto nel messaggio
news:zm%%c.286800$5D1.12...@news4.tin.it...


 un esempio.
Mi arrendo ... ^___^


 Max
No, non credo di aver capito bene. Almeno spero! Stai dicendo che un Capo di
provenienza extarassociativa non può essere uno scout "vero" (parole tue)  e
che non può  "fare la scelta, profondamente consapevole, di
volere educare con il metodo e le tradizioni scout"? E mi stai dicendo che
questa tua convinzione nasce dall'episodio dell'ultima route? No, non ci
credo. E' un atteggiamento quasi manicheo, non ti pare? Ci vuole un po' di
elasticità e non si possono ingabbiare le persone in categorie
pre-giudicate.
Io ho 39 anni, sono Capo da 7 e rivendico la consapevolezza delle scelte
fatte e il diritto di essere valutato per la coerenza con cui vivo il mio
servizio e non per la mia provenienza extrassociativa! Provenienza
extrassociativa che, ti assicuro, non va assolutamente inquadrata come un
problema ma, piuttosto, come una opportunità anche nel senso di riscoprire
le radici dello scautismo "vero". Non è forse vero che chi viene da anni di
branco, reparto e clan corre il rischio di interpretare il ruolo di capo coi
paraocchi? Sai che ti dico? che scout veri, ora che ci penso, possono
esserlo solo gli extrassociativi! :-))

 esserlo solo gli extrassociativi! :-))
    Perbacco è la stessa cosa che ho constatato anch'io. Almeno stando a
come gli extrassociativi la pongono.

> Si ma l'attuale capo guida nn sappiamo se e che lavoro fa con i ragazzi...
La mia era una semplice informazione.
Di certo qualcosa con i ragazzi l'avrà fatto, ora non credo.
BS
G.


Queste realtà (splendide!) esistono ed io posso testimoniarlo.
Nel mio gruppo, partito ormai 8 anni fa, solo 3 adulti avevano esperienze
scout giovanili; gli altri 10 incontravano lo scautismo per la prima volta.
Ci siamo fatti un bel mazzo (peraltro divertendoci), oggi in Coca siamo 16,
il gruppo consta di oltre 100 censiti e, soprattutto, anche se ogni cosa è
perfettibile, valutiamo di fare uno scautismo di qualità. Insomma può
nascere un gruppo anche in realtà territoriali che non hanno tradizione
scout ed in quel caso gli extrassociativi sono determinanti. Tutto ciò non a
discapito della qualità della proposta.
Claudio Polacchini   Poggio Rusco  MN


 Massimo soffre evidentemente di delirio da pulpito e non č in grado, in
questo momento, di ascoltare...Sul mio stile di vita (io extrassociativo),
pur con tutti gli ovvi limiti di uomo, posso dire che cerco di vivere le mie
scelte scout con coerenza. I miei ragazzi ( ma so che non sono miei) li amo
e, per quanto mi riguarda, cerco di accompagnarli all'incontro con Cristo
(sono Capo Agesci) nello spirito scout piů puro...


 ha scritto nel messaggio
news:xlZ%c.224258$OR2.10...@news3.tin.it...

Sei stato davvero sfortunato, ma questo non ti legittima a generalizzare:
non ti porta da nessuna parte, lo capisci?
Io, extrassociativo, sono tecnicamente preparato( probabilmente come pochi
assoc), ho fatto 5 anni di E/G immerso nella natura e nell'avventura, so
fare nodi per ogni occasione e necessità. Probabilmente quest'anno sarò in
R/S e camminerò parecchio... comincio a compatire i ragazzi cui trapassi
tutta la tua intrinseca ricchezza. Ma forse volevi solo "provocare"?



 Noooo! Impossibile!  ;-)



alla faccia dell'incoraggiamento. cosa vuoi trasformare gli scout in una
loggia massonica? qual'è lo scopo di rifiutare gli extrassociativi? si
capisce che magari un quarantenne non si trovi immediatamente a suo agio nel
fare un ban rispetto ad un pari età che proviene dall'associazione, così
come si capisce che riesce difficile integrarsi ed entrare nelle dinamiche
scoutistiche subito, ma cavolo ci sono fiori di extrassociativi che ho
conosciuto in questi anni.

di pensare, come si fa?
Bella domanda. Ma il problema non e` limitato agli extrassociativi.
In generale, l'unico modo che conosco e che funziona e` il buon
esempio.
Quando c'e` stato bisogno, a meta` anno, io ho lasciato lo staff in
cui facevo servizio per passare in un altro staff che era in
emergenza. Mi e` pesato, perche` ha significato lasciare l'unica
branca importante per andare in una branca secondaria ;-) ma lo ho
fatto perche` serviva al gruppo.
Chi era in Co.Ca. ha visto che e` possibile adattarsi alle esigenze di
gruppo. Oltre al mio esempio in quel caso, avra` poi visto quello di
altri in situazioni analoghe. E` cosi` che si passano i messaggi.
                       Ciao,
                         Gino
--
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