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Titolo: CONSUMO ELEVATO DI GAS

Ciao a tutti,sono proprietario di una caldaia LAMBORGHINI INOVA L24.
Da quest'anno sto scaldandomi con una stufa pertanto la caldaia entra in funzione solo per scaldare l'acqua e quando si attiva la funzione antigelo se la notte la temperatura scende molto.
Il mio problema e' che ho un consumo spropositato  di gas per l'uso di cui ne sto facendo. Ho controllato frequentemente il contatore del gas in questi ultimi giorni,mediamente consumo per 20 minuti di acqua calda accesa 1 MC di gas.
Sono disperato non so cosa fare, la caldaia e' stata da poco revisionata e controllata,sembra tutto a posto, stavo pensando  di fare una verifica metrica del contatore,e' assurdo che mi consumi una media di 0.1 mc ogni due minuti di caldaia accesa.
Vi lascio i dati della mia caldaia spero possiate aiutarmi non so piu' dove sbatter la testa.
 
INOVA L 24 MCS W TOP
 
Potenza termica utile ( Qu ) RIDOTTA kW 11,90  NOMINALE 28,50
Potenza termica convenzionale ( Q )  kW 12,0 28,9
Potenza termica del focolare ( Qc ) kW 13,08 30,45
Rendimento termico utile al carico nominale ( h100 ) % 91 93,6
Rendimento termico utile a carico ridotto al 30% ( h30 ) % n. a. 90,4
Rendimento di combustione ( nc ) % 92,0 94,9
 

 Sono disperato
 
Vediamo se riusciamo ad asciugarti le lacrime:-)
Dovresti però chiarire cosa vuol dire "20 minuti di acqua calda accesa"
Semplicemente la caldaia con la manopolina girata su "acqua calda" oppure 
rubinetto aperto e acqua calda che scende per 20 minuti?
 
Se poi ci dici quanta acqua scende, a che temperatura, e la temperatura di 
partenza, sarà semplice calcolare se davvero il consumo è spropositato 
oppure se sei solo un tipo ansioso:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

accesa 1 MC di gas.
 
Sicuro che sia spropositato?  Per aumentare di 50° la temperatura di 100
litri di acqua servono circa 20 MJ, e un metro cubo di gas ne fornisce
circa 38.  Forse è normale...

Ciao Giovanni,grazie per la tua risposta.
Sicuramente sono un tipo ansioso soprattutto ultimamente  dop oaver scoperto numerose truffe e raggiri continui ai danni dei cittadini.
Posso dirti che  la caldaia accesa che sia per la funzione antigelo notturna o per  il riscaldamento dell'acqua consuma una media di 0.1 mc ogni due minuti  per un totale di 1 mc ogni 20 minuti.
La temperatura di partenza e quanta acqua scende devo verificarlo appena arrivo a casa.
Sara' ansia ma se fosse cosi' andrei a spendere una media di 60-70 euro al mese per lavarmi,per cucinare un pasto al giorno  e per il no frost della caldaia, mi sembra una cosa assurda non trovi?


Pot il mio vicino ha una  caldaia simile alla mia,sono in 4(io vivo solo), usano  la caldaia per le mie stesse funzioni(solo che usano piu' acqua  e piu' gas per cucinare  essendo 4 persone) e consumano meno di 1 mc al giorno.
Non capisco proprio.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fdd45475-4bbe-44e9...@googlegroups.com...

-------------------------------------------------------------------------
Se la caldaia ha la fiamma pilota accesa, non conosco il modello, forse è 
semplicemente starata. Se invece ha l'accensione elettronica (si sente il 
crepitio di del sistema di accensione e poi il rumore della fiamma) allora 
come non detto.
 
    Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 

 caldaia, mi sembra una cosa assurda non trovi?
 
Cerchiamo di separare i vari usi.
Ad esempio,. il "no frost" che fa?
In pratica hai la caldaia accesa in modalità riscaldamento.
Starà accesa meno tempo perchè non deve portare la casa a 20° ma nel tempo 
in cui è accesda mangia come se stesse scaldando.
Per valutare il consumo la domanda è: per quanto tempo questo no frost 
rimane in funzione?
 
A proposito dei tuoi vicini che con 1 mc/giorno vivono, si lavano,e cucinano 
per 4, hai verficato personalmente il loro contatore?
Oppure sai che sono persone precise e pignole e il dato che ti hanno 
riferito è sicuramente reale?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Posso dirti che  la caldaia accesa che sia per la funzione antigelo notturna
 
anche lui ha la funzione antigelo notturna ?
la sua casa ha il cappotto ?
i metri cubi della sua casa ?
eppoi 4 persone scaldano di piu' di una, o due, :)
 
 
 
felice pago
 
6mc/die
.


Sotto consiglio del caldaista ho provato in questi giorni a spostare il selettore stagionale della caldaia in estate e ho il termostato di casa spento per evitare che possa accendersi il sistema di riscaldamento termosifoni.
Si accende dunque perche' immagino rilevi nella notte in alcuni momenti una temperatura bassa  per la caldaia evidentemente.
Secondo una mia stima in base ai consumi nelle ultime notti si e' accesa 1-2 volte  consumando  1 metro cuboe mezzo di gas,in base ai calcoli sui consumi che ho fatto dunque rimane accesa  per 20-25 minuti al massimo durante l'arco della notte.
 
Ho controllato  contatore dei miei vicini  quotidianamente(la famiglai di mia sorella),anche loro erano a casa in questi giorni(con consumi piu' alti del solito)e   il loro consumo sul contatore di media e' 0.7-1 mc massimo al giorno.


Se non ho sbagliato i conti 1mc/20 minuti corrisponde ad una potenza di 
28Kw.
Che tra l'altro corrisponde alla potenza nominale della caldaia.
 
Per avere una portata di 4 litri minuto (rubinetto aperto) con un delta 
T dell'acqua di 40 gradi sempre se non ho sbagliato i conti dovrebbero 
bastare 11 KW.
Però se tu controlli il consumo durante il transitorio è facile che la 
caldaia in partenza dia il massimo.
 
Diciamo a tutta birra :-)


Grazie per la tua disamina. 
Ci sarebbe un modo per abbassare i kw della caldaia  portando ad un consumo piu' consono visto il mio uso? 
 

 Potenza termica del focolare ( Qc ) kW 13,08 30,45
 
 
ciao , I PRIMI 480-490 m3 di gas all'anno, sono con iva 10 %
 
questo è l'uso medio , dell'acqua calda e cucina famiglia media 
italiana... che sempre stando al gas... sono 1400 m3 di consumo
annuale totale... da 480-490 a 1400 tutti ci pagano iva 21 percento
e addizionale regioanle, con l'ultimo aumento , secondo regioni
e addizionali siamo a 0.95 euro al m3 in centro italia.. come
media altezza , al nord un po meno perchè non c'è per esempio
in regione lombardia l'addizionale regionale e poi perché i gas dotti
arrivano dal nord... e si spostano poco nel ga dotti al consumo...
piu si scende.. piu costa il trasporto e lo recuperano
 
 
cmq i tuoi dati 28.50 28.9 30.45  sono una potenza immensa...
e per produrre acqua sanitaria , brucia la fiamma in questo maniera...
purtroppo e ti condiziona i consumi per tutta la durata della caldaia.
 
il trucco bastardo, finocchio... è che gli idraulici, leggono il
progetto della tua casa, come termico... per esempio, il progetto
limite che ti ha dato il termotecnico è 15 kw.... per rendere 15 kw
non consumi 1.6 metri cubi l'ora....  se bruci 28.5 28.9 30.45 bruci
dai becchi del gas bruciatore 3.- 3.30 m3 l'ora....
 
l'idraulico... conta i m2 ....  lordi... ti ragiona, ahhh 100 m2
ci vivono 4 persone con 25 m2  testa... il fabbisogno sono 200 litri
di acqua a testa , fanno che siano tutti acqua calda... e che ci
siano due persone che fanno il prelievo in contemporanea... e ti 
piazzano il MASSIMO ... basta avere 80-100 m2 lordi per vedere
piazzate caldaie al limite di centrale termica 30-35 kw.... PAZZESCO
 
 
cmq , il classico consumo dei mesi estivi, quando la temp dell'acqua
in acquedotto oscilla tra 13 e 22 gradi, con il riscaldamento fermo,
di solito è tra il periodo 15 aprile 15 ottobre.... almeno nella mia
zona climatica.... e corrisponde al 33.3% del consumo annuale 
verosimile. per cui.... SE CONOSCI ESATTAMENTE IL CONSUMO 15 APRILE 15 
OTTOBRE... MOLTIPLICCALO PER 3 E HAI IL TUO CONSUMO EFFETTIVO CUCINA
E SANITARIA ANNUALE
 
io prima di cambiare il sistema, nel periodo 15 aprile 15 ottobre ero a 
491 m3
e verosimile il mio era annuale 491x3 = 1473 m3 .... pazzesco è ?
anche io avevo un idraulico .... poi ho fatto di testa mia... e
sono contentissimo.
 
 
ti dico due cose.... tu vai a stufa... ora... e hai consumo invernale
per sanitaria... mettiamo che sia 0.7 sanitaria e 0.3 antigelo.....
significa che in estare la sanitaria tua sarà 0.25 m3 .... vabbè
io lo so... sarà veramente 0.375 m3 perché l'errore positivo accettato
medio dai contatori è 10 percento.... se prelevi gas con un becco da
5 kw ti conta anche giusto... o sbaglia 2 % ( dimentica che l'errore
sian che misura meno.... solo un pirla pensa che esistano errori che
sengano minor consumo.... intesi.... ) ma se bruci con un becco 35
le rotelline impazziscono e l'errore si alza... e non dovrebbe superare
il 10 perconto .....  quindi un becco da 3.25 ... è capace ti farti 
misurare un consumo da 3.25+ 9.99% ... poi magari la temperatura, la
pressione, il sa il cavolo... ti entra un consumo anche fuori errore
massimo....  quindi la caldai , il boiiler, lìaccumulo VANNO IMPOSTATI
PER AVERE IL CULO PARATO.... TI SERVONO QUANTI PRELIEVI ? FAI LA DOCCIA 
? ALLORA TI BASTANO 20 KW.... E CON 20 KW.... non puoi mai andare a
errori grossi.... perché a 20 i numeri rossi girano molto piu umani.
 
DUNQUE I TUOI VICINI .... CONSUMANO MENO DI TE, PUR ESSENDO IN PIU...
ma con che cosa ? con la stessa caldia ?
 
avete tutti la stessa macchina ? hai un microaccumulo ? un accumulo ?
una caldaia con il pre riscaldamento ? ... io avevo un amico , che
con caldaia da 24 kw... calda sanitaria e riscaldamento... cosnumava
un casino... aveva la caldaia estena sul balcone e dietro il bagno...
usava la calda sanitaria di mattina... E BASTA.. aveva la sanitaria
sempre pronta in allarme , che riscaldava continuamente a 65 gradi
lo scambiatore di calore.. con il risultato ,.. che non solo bruciava
al prelievo... ma tutto il giorno... quindi era come avere un accumulo
minimo.... e i consumi erano per avere il confort... che appena
chiamavi acqua calda... essa usciva ... mentre invece , senza la
funzione sempre pronta etc etc.. prima che lo scambiatore sia in
grado di fornere acqua calda sanitaria.. impiega un certo consumo
di acqua .... e di tempo... HA TOLTO LA FUNZIONE.. consuma meno
della metà di prima......
 
 
insomma... io nel tuo caso... per 1 m3 invernale , antigelo e 
sanitaria... ti direi che SEI EFFETTIVAMENTE SOTTO LA FAMIGLIA
MEDIA ITALIANA 3 PERSONE 1400 M3 ANNUI 480-490 M3 DI CUCINA E SANITARIA
GIAì COSI COME RISPOSTA...... MA SE SEI UNO .. E NON TRE... HAI
CONSUMI ALTI ... CHE SI POSSONO CORREGGERE O MENO LO VEDRAI TU.
 
 
1 ) IL MOTIVO CHE CONSUMI TANTO , NEL PARAGONE CON I VICINI, è
PARAGONE TRA CONSUMO TUO ORA... E PARAGONABILE ESTIVO ....DEI TUOI 
VICINI... DI SONO 8-9 GRADI DI INVENO E 20 DI ESTATE.... IL LAVORO
DELLA CALDAIA è COMPLETAMETE DIVERSO  RADDOPPIA TRIPLICA... TRA
ESTATE INVERNO...
 
2) il motivo due è che hai una caldaia che fa acqua calda per 4-6
persone gline frega un cazzo che sei da solo... a lei..
 
3 ) il motivo tre sta nei settaggi della temp... nel tragitto,
e se hai o non hai il microaccumulo... oppure hai un rubinett
che perde... e chiama consumo... devi verificare
 
4 ) il motivo 4 potrebbe essere calcare... che hai calcare
nello scambiatore e hai regolata la temp dell'acqua troppo alta
perchè non ti riesce a far caldo .. impostandola a 42-46 massimo...
la tieni a 65 ma ti fa 42 .... oppure che tu pazzamente produci
acqua calda a 65 gradi e poi nel miscelatore la mischi con acqua
fredda a 10 per avere l'acuqa effettivamente che scende a 40 ....
NON RIDERE.. CI SONO MIGLIAIA DI FESSI CHE FANNO STE ROBE, E HAN
SOLDI DA BUTTARE...
 
5 ... SI VEDRà e non esclufdo contatore che è sballato alla grande.
 
ciao
 
mario
 
 
 
 
ùùùùin questi momenti , a casa mia, la temp dell'acquedotto, la mattina
è 9 gradi...
 
 
 
 
 
 

1 mc al giorno.
 
Boh?  Io ho fatto il conto son cento litri di acqua scaldati di 50°.
Questo significa cinque litri di acqua al minuto, acqua in ingresso a
pochi gradi e acqua in usicta a poco più di 50°.  Ma sono numeri che
vanno confermati.  Quando dici "consumo per 20 minuti di acqua calda"
dovresti valutare quanta acqua esce in 20 minuti e a che temperatura.

di media e' 0.7-1 mc massimo al giorno.
 
Secondo me è impossibile che una famiglia di 4 persone mangi si riscaldi e 
si lavi con 1Mq di gas al giorno che corrisponde circa a 1 euro. Cioè ha una 
bolletta mensile di 30 euro? C'è qualcosa che non va 
 

Ciao Mario,grazie mille per la tua lunga e molto ben dettagliata risposta,il succo ad onor di logica e' quella che mi devo rassegnare ad avere una caldaia che consuma tanto,la cosa davvero  strana e' che solo da quest'anno,complice la stufa e il fatto che si fa sempre piu' fatica a pagare i conti,mi sono reso conto della cosa.
 
Mi pare di aver capito che sia impossibile modificare i parametri di potenza termica della caldaia,quindi anche se mi basta 11kw per scaldare l'acqua sanitario devo tenermi un  caldaia che lo fa a 28 con i relativi alti consumi.
I miei vicini,la famiglia di mia sorella non ha una  caldaia come la mia,ha una caldaia eolo maior marchiata Immergas, mio cognato non trova piu' il libretto di istruzioni e non sa dirmi quanti w sia  ma penso sia meno potente e anche lui ha quest'impressione,magari  la potenza sara 24,non saprei.
Sul fatto delle prestazioni sebbene la sua consumi meno e'  molto meno qualitativa ma penso sia normale visto anche al tempo la differenza di costo  tra le due.
 
Il tuo ragionamento  e' giusto, ricordo anni fa quando mi e' stata installata la caldaia,basta vendere per loro,non te ne intendi e ti piazziano qualcosa che va ben oltre il tuo fabbisogno.
 
Se il contatore fosse sballato penso di poter chiedere una verifica( ovviamente l'enel,il i mio gestore si fa pagare per fare cio' che dovrebbe fare gratuitamente con un cliente)
E' pero 'anche vero come dice Martello che se la caldaia parte con 28kw per scaldare l'acqua dove ne bastano 11 si fa in fretta a consumare 1mc,  1mc/20 minuti corrisponde ad una potenza di  28Kw come dice lui.

 bolletta mensile di 30 euro? C'ï¿½ qualcosa che non va
 
 
No usano una stufa a legna per scaldarsi, il consumo e' relativo all'acqua santitario e a uso per cottura dei cibi,comunque e' poco lo stesso penso

 come dice lui.
 
Dico la mia...
Per scaldare un tot di acqua ad un tot di temperatura.
Dici che la caldaia "parte con 28kw" e in 20 minuti consuma 1mc.
se la caldaia "partisse con 14kw" a scaldare la stessa quantità di 
acqua ci metterebbe 40 minuti e consumerebbe sempre 1mc.
Naturalmente senza stare a calcolare le perdite e il rendimento sulle 
singole caldaie.
Quindi secondo me il problema è da un'altra parte.
 
John Doe®
 
 

si lavi con 1Mq di gas al giorno che corrisponde circa a 1 euro.
 
 
Confermo, 1 metroquadro di gas e' ben poco.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 E' pero 'anche vero come dice Martello che se la caldaia parte con 28kw
 
  per scaldare l'acqua dove ne bastano 11 si fa in fretta a consumare 1mc,
 
  1mc/20 minuti corrisponde ad una potenza di  28Kw come dice lui.
 
eh si .. poi ovviameente interviene la modulazione della potenza.. ossia
si autoregola per mantenere costante il calore... oppure si ferma se
raggiunge temperature che possono rompere la caldai.... mi spiego...
tu regoli la produzion a 45 gradi... ma lo sccambiatore.. che riscalda
l'acqua raggiunge 60 65 70 90 gradi... e a quel punto ti porta 15 -16
litri di prelievo costante a 45 gradi.... ..... ovviamente te ne prelevi
solo 8 ... la fiamma si automodera... in modo che passando meno acqua
possa mantenere un flusso consumo ottimo....
 
 
contatore... hai diritto a chiedere un controllo, se esso ti segnala,
che misura  piu dell'errore massimo consentito, hai diritto al
ricontenggio dei consumi .... e storno di tot anni di maggiori consumi..
MA SPETtA... LA PRIMA VOLTA CHE RIPRENDI A CONSUMARE..UN BECCO 
DICHIARATO... esempi fornello del gas.. dietro la cucina , ci deve essere
una targhetta argento, con i consumi orari degli ugelli piccoli medi
grandi .. controlla i numeri rossi, del contare, con i consumi 
dichiarati... se sono COINCIDENDI... TRA CONSUMO PICCOLO e contantore
non fare mosse inutili... perchè sarà in regola.. , certo consumerà
di piu con i prelevi di fiamme grosse.... ma mentre prima, misuravano
la prova, contatore, bruciando al massimo... mo mi pare misurano
sia prove al minimo che al massimo e poi fanno la media dell'errore...
quindi se sbaglia al m inimo di 1 e sbaglia al massimo del 19 ...fa
media 10 ed è regolare....
 
non ne  sono sicuro.. ho sentito... che i tubisti gassisti si SONO PARATI
IL CULO , ANCHE PER I CONTATORI... SBALLATI, PUR DI NON RENDERE...
e a quel punto... devi per forza chiamare la prova se sbaglia con un
fuocherello del fornello... se sbaglia li... allora sei sicuro di
AVERE UN INDIZIO ATTENDIBILE... A PROCEDERE...con la verifica.
 
 
IO QUI TE LO DICO... ma è una mia idea... non un'accusa...,(
 
secondo me.... mettono apposta tutta la filiera, produttori caldaie,
tubisti, idraulici ,.. nella condizione di far consumare piu gas
possibile...
 
qualcuno spinge i produttori a fare caldaie da 24 kw in su , trovami
una 14 o una 18 in commercio.. prova a vedere.... cosi fanno
tutte le caldaia tra 24 e 35 con due tre modelli
24 28 32
24 30 35
 
cosi....
 
e fanno sconti massimi allidraulico ... esempio 24kw 100 euro, 32kw a 
110 - sconto netta a  90 euro.... e loro poi ti fanno un prezzo al 
cliente a salire... 24 a 100+ 25 quadagno  e 110+25per cento sulla 32 kw...
 
ecco... tutto qui....
 
 
ciao e buon lavoro di settaggio
 
ciao
 
mario
 

Grazie a tutti per le risposte ed un grazie speciale a Mario.
Spero di non combinare pasticci provero' a sentire la casa madre.
Ad ogni modo grazie a voi oggi ho imparato molte cose nuove sulla caldaia e sui consumi che non sapevo!