Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Meglio la Coeducazione o l'Intereducazione?

Alla luce dei problemi che si vanno riscontrando sulla difficoltą cresciunta
negli ultimi tempi in associazione queli l'AGESCI che attuano la
coeducazione,  spiegatemi perchč la coeducazione offre maggiori vantaggi
dell'intereducazione.

 offre maggiori vantaggi dell'intereducazione.
Mi spieghi la differenza?
Io conosco solo la coeducazione (da capo agesci...)
Mi dici anche chi e` che sostiene la superiorita' di una rispetto
all'altra e in che termini?
Solo per sapere di cosa stiamo parlando.
Grazie,
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN

dell'intereducazione.
Non so a quali problemi tu faccia riferimento.
In generale, si puo` dire che la scommessa fatta dall'ASCI e dall'AGI
nel 1974 sia stata vincente (questo senza nulla togliere ovviamente a
chi invece ha preferito allontanarsi da questa esperienza)
Comunque, molti si domandavano cosa sia l'intereducazione, allora
riporto un brano da un vostro documento che (credo) lo spiega.
Il tutto e` tratto da un file presente su Scoutnet
(
ftp://ftp.scoutnet.org/Scoutnet/Scoutnet_Testi/coeduc.zip
)
Da  "L' associazione italiana guide e scouts d' Europa cattolici":
Gli scouts d' Europa seguono un' impostazione basata su una rigorosa
monosessualita' delle unita' e delle relative pattuglie direttive; le
altre associazioni scout fanno invece perno su una compresenza
bisessuale a tutti i livelli.
In materia si puo' pertanto affermare che gli scouts d' Europa stanno
realizzando qualcosa di completamente nuovo per lo scoutismo italiano:
educare i due sessi in una stessa associazione, attraverso una
formazione unitaria nello spirito e nei principi, ma differenziata nei
mezzi e nelle applicazioni pratiche.
L' associazione pertanto e' strutturata in Sezioni, branche ed unita'
distinte per i due sessi, animate e guidate da dirigenti dello stesso
sesso cui esse si riferiscono; vi sono di conseguenza 6 branche con
altrettante metodologie. Nelle altre associazioni, scoutismo e
guidismo sono stati in pratica unificati ( ed appiattiti ) secondo un
unico modulo interpretativo che non tiene conto ne' delle differenze
ne' delle caratteristiche proprie dei due sessi; di conseguenza le
branche sono di fatto 3 , essendo le metodologie uniche (unisex) per
tutte le branche.
L' apporto formativo che puo' scaturire da incontri tra i 2 sessi
viene perseguito dagli scout d' Europa attraverso alcune e ben
preparate attivita' comuni fra unita' maschili e unita' femminili ;
attivita' appositamente preparate e realizzate mantenendo l' identita'
maschile e femminile delle unita' educative.
Nelle altre associazioni scout il metodo viene' per lo piu' realizzato
in unita' miste di ragazzi e ragazze o nel migliore dei casi in unita'
monosessuali congiunte; le unita' miste costituiscono la maggioranza e
si presentano tra l' altro in crescita a scapito delle monosessuali.
Al pari delle unita' anche le pattuglie (staff  N.d.R.) sono miste
come misti sono anche i campi di formazione per i capi e gli incontri
associativi. In alcune associazioni sono esplicitamente previste
pattuglie miste.
Per l'Agesci non c'e` un testo analogo cosi` breve; si puo` leggere il
regolamento, presente anche su
http://www.agesci.org/Download/Documenti_Ufficiali/Regolamento%20Metodologico%20Agesci.pdf
In particolare, gli articoli:
Regolamento interbranca: 11, 12, 22
Regolamento L/C: 4, 15
Regolamento E/G: 4, 20
Regolamento R/S: 4
Per ora posto i riferimenti per la discussione senza alcun mio
commento. Le mie considerazioni in un altro messaggio.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

 wrote:
ahhhhhh è uno scout d'europa il noto? vabbè allora si spiega tutto.


Posto che non sono uno scout d'Europa, vorrei per cortesia spiegato cosa non
và nell'FSE tanto da concederti questa spocchia?


beh innanzitutto mancano di ironia come si nota dal tuo messaggio....
scherzo, cavolo che sei permaloso eh?
serio: non li conosco e non ho mai fatto attivitŕ con loro ma da come se ne
parla in zona sembra, ripeto sembra che siano diciamo un poco
fondamentalisti ecco. ripeto perň che personalmente non li conosco quindi
tutti i miei giudizi su di essi sono per forza di cose pčarziali e
"scherzosi".
p.s. ma chi sei?

 dell'intereducazione.
Rispondo da capo cngei con esperienza minima (appena 1 anno e 1 campo di
formazione).
A mio avviso nel terzo millennio e in questa zona del mondo la
coeducazione consiste nell'applicare veramente uno scoutismo femminile.
(Nel cngei non esistono le guide, ma le esploratrici.)
La differenza e` fondamentale, purtroppo non mi ricordo le definizioni
esatte, ma lo scoutismo ha come finalita` l'educazione dei cittadini del
futuro, mentre il guidismo si occuperebbe di educare le mogli e le madri
di questi cittadini futuri. (Cercate i documenti base di WOSM e WAGGGS,
associazioni a cui peraltro l'FSE non aderisce).
Ora il guidismo ha un senso in zone del mondo dove la condizione delle
donne e` di sottomissione all'uomo (vedi paesi dove l'islam e` religione
di stato, oppure l'india per esempio) mentre in Italia (ma piu` in
generale in europa, stati uniti etc)  la parita` tra i sessi e` una realta`.
A questo punto continuare  a educare diversamente ragazzi e ragazze non
riveste piu` quell'importanza che aveva quando Lady Olave (non vorrei
sbagliarmi) fondo` il guidismo.
Noi nel CNGEI abbiamo una branca Lupetti, una Esploratori/Esploratrici e
una Rover/Rover. Offriamo la stessa proposta educativa sia ai ragazzi che
alle ragazze.
--
Franecsco
Caprone Esuberante
Vice Capo Reparto Pisa 1 CNGEI
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 p.s. ma chi sei?
Sono un capo scout

di questi cittadini futuri.
Ma veramente?
Il guidismo educa ad essere buone femmine di scout?
Oh, mi suona un po' strano. Se e` vero passo subito al gei ^___^


 
Ho letto il testo e mi ha rattristato un po'. Mi auguro che questo non
riassuma sostanzialmente la posizione della FSE sul tema, e che vi sia
invece una maggiore articolazione.
Capisco che per tutte le minoranze vi sia la tentazione di autodefinirsi in
termini di alterità e contrapposizione rispetto alla maggioranza, ma B.P.
ha insegnato a noi scout a darci regole positive e propositive, non
negative. Oltre al fatto che comunque, e tanto più in tema di educazione,
sarebbe bello prendere posizioni _per_ qualcosa, invece che _contro_
qualcosa. Per non toccare il tema del rispetto tra associazioni scout.
Questo testo FSE invece definisce il proprio approccio non in base ai
meriti intrinseci dello stesso (cioè _per_), ma sostanzialmente parlando
male (cioè _contro_) del metodo applicato da altri (lo scoutismo e il
guidismo sono "appiattiti"... "nel migliore dei casi"...). Su un testo di
31 righe, 17, cioè la maggioranza, sono destinate a descrivere
negativamente e, tra l'altro, imprecisamente ed incompletamente, ciò che
altri fanno, quando avrebbero potuto essere usate per descrivere in maggior
dettaglio ciò che la FSE fa e come mai è tanto positivo.
Peccato. Se qualche capo appartenente a quell'associazione legge questo
newsgroup, sarebbe bello se ci dicesse qualcosa di più, perchè come ho
detto sopra, spero proprio che il loro approccio sia più articolato di
questo triste attacco al metodo usato da altri.
Buona strada,
Andrea


Sono un capo scout
si va beh, ma di che razza? (č scherzoso razza eh?)
- Agesci
- Verdi (CNGEI) (mi siete simpatici, peccato che qui non siete molto diffusi altrimenti...)
- FSE
- Assoraider
- Associazione autoproclamatosi scout tipo Orsetti padani
- altro a piacere

 Oh, mi suona un po' strano. Se e` vero passo subito al gei ^___^
Be' forse ho un filino esagerato (ma non troppo) e di sicuro la frase "mogli
e madri" è presente nelle finalità del Guidismo di WAGGGS (che comprende
Guidismo e Scoutismo femminile). 
Comunque (almeno per come ce l'hanno spiegato ad agosto al Corso di Primo
Livello della formazione GEI) il guidismo attualmente ha la funzione molto
importante di permettere di portare all'interno del movimento scout ragazza
che vivendo in paesi dove la parità tra i sessi non è ancora stata raggiunta
uno scoutismo femminile sarebbe impossibile.


 Oh, mi suona un po' strano. Se e` vero passo subito al gei ^___^
Oggi come oggi non so, alle origini sicuramente.... (vedi sotto...)
Mettiamola in questo modo in Agesci alle ragazze che vivono l'esperienza
scout viene dato il nome guide.
Nome dato da B.P. fin dalla nascita del movimento femminile e che aveva un
suo significato..... significato che per alcuni oggi non ha molto senso.
Sicuramente il ruolo delle ragazze è cambiato...... e spero che la nostra
formazione non abbia il diventare buone madri e mogli come UNICO fine.....
E altrettanto sicuramente il modello proposto in Agesci a ragazzi e ragazze
è lo stesso (io ho fatto l'esperienza di reparti monosessuali ma paralleli
con un'unica Alta Sq, ma tantissime attività venivano fatte insieme e le
differenza erano comunque minime....)
In quest'ottica che significato diamo oggi al nome "Guide" che continuiamo a
usare?
[Dal Taccuino "Programma per "Ragazze Guide" tratto da "Headquarters
Gazette", Novembre 1909]
Una proposta di formazione del carattere per le ragazze.
La qualità importante di cui il paese ha bisogno è il "carattere". Esso non
può essere insegnato collettivamente nelle scuole ma dipende in gran parte
dalla formazione individuale data dalla madre.Ma quando è la stessa madre
che manca di carattere i bambini hanno poche possibilità di formarselo.
Se vogliamo che i futuri uomini del nostro paese siano di carattere -e ciò è
la sola garanzia di sicurezza per la nazione- è anzitutto essenziale che le
madri e le future mogli (le GUIDE di quegli uomini) siano anch'esse donne di
carattere.
La formazione prevista per esploratori, se si adatta più o meno bene a tutti
i ragazzi quale sia la loro estrazione sociale non si adatta ugualmente a
tutte le ragazze anche quando venga modificata a seconda della differenza di
sesso.
Con le ragazze la formazione scout dev'essere impartita con grande cautela :
non si vuol certo di ragazze a modo fare dei ragazzacci, ma invece si vuole
attrarre la ragazza dei quartieri poveri e quindi toglierla dal rigagnolo.Lo
scopo principale è di dare a tutte la capacità di essere madri migliori e
"guide" per la prossima generazione.
Perciò, perchè la formazione delle guide sorta i migliori effetti è
essenziale che si pensi a organizzare una buona supervisione.Coi ragazzi, lo
scautismo è stato in larga misura adottato spontaneamente dai ragazzi stessi
che in seguito hanno convinto adulti ad assumere la loro responsabilità come
capi, formando comitati locali per un miglior funzionamento.La procedura
opposta sarebbe quella giusta nel caso delle ragazze: ed è per questo che
finora mi sono astenuto dal incoraggiare ragazze a darsi allo scautismo (e
cciò nonostante ben 6000 di esse vi si sono già date!)
"Ragion d'essere delle guide"
La Nazione è in piena decadenza  sia morale che fisica:le prove sono anche
troppo evidenti.La decadenza è arrestabile se affrontata in tempo:in gran
parte essa è dovuta all'ignoranza o alla passività delle madri che esse
stesse non hanno mai ricevuto un'educazione.
Difetti fisici che possono essere in larga proporzione prevenuti hanno
un'enorme diffusione.
L'educazione morale è lasciata dalle mamme agli insegnanti.
Le ragazze devono essere collaboratrici e compagne piuttosto che bambole:La
loro influenza nella vita futura nelle azioni e nelle qualità degli uomini è
grandissima; esse divengono le guide degli uomini e perciò necessitano di
formazione del carattere altrettanto quanto i ragazzi.
Il bighellonaggio l'attesa di un colpo di fortuna la mancanza di senso del
economia l' instabilità sono difetti sempre più diffusi tra i nostri
uomini.E così pure, anche se forse non ancora in ugual misura, tra le
donne.Buone cameriere sono difficili da trovare le case sono mal tenute i
bambini male allevati.C'è un grande spreco di vita tra le donne di ogni
classe.
Al giorno d'oggi si vedono le strade affollate dopo le ore di lavoro e nelle
stazioni balneari o termali si accalcano ragazze abbigliate con eccessiva
ricercatezza che oziano e imparano  a vivere vite senza scopo ne profitto;
mentre invece se un modo attraente di vita venisse loro proposto il loro
entusiasmo sarebbe tale da condurle immediatamente a dedicarsi  con zelo a
utili attività.
[Taccuiono "Perchè si chiamano Guide", Jamboree ottobre1921]
Recentemente mi è stato chiesto perchè avessi scelto il nome di guide per il
movimento delle ragazze invece di chiamarle "Girl Scouts" [n.d.r "Girl
Scouts", ovvero esploratrici è il nome dello scautismo femminile
americano.In questo brano B.P. critica la scelta americana, senza nominarla
espressamente]
Ebbene la mia idea era questa.Oggi le donne si sono conquistate negli affari
del mondo una parte assai maggiore che in passato.Tale evoluzione oltre ad
essere nuova per loro è anche un vantaggio palpabile per il progresso umano.
La formazione delle guide è strutturata in modo da preparare la giovane
generazione assumersi questa accresciuta responsabilità.C'è tuttavia da
sperare che la nuova mentalità delle donne non cambieranno la loro mentalità
al punto da indurle a dimenticare i loro speciali poteri-doveri in quanto
donne.
Uno dei più grandi tra questi è la forte influenza verso il bene che esse
possono se vogliono esercitare sugli uomini.
Tale influenza può essere rafforzata dal miglior cameratismo che deriva da
una una più larga esperienza di vita, ma può essere indebolita
dall'intrusione in quello che è decisamente eil settore degli uomini.
Le capacità di creare un focolare e di formare un carattere che sono aun
tempo privilegio e responsabilità delle donne sono oggi richieste più che
mai così come lon sono la tenera simpatia il paziente coraggio e la
tranquilla dignità che aiuta un uomo e rialza il livello della sua
cavalleria.Perciò il valore di una donna in gamba nel mondo è più alta che
mai sia in quanto consigliera che come compagna dell' uomo
Il termine guidare sembra riassumere in una parola l'alta missione della
donna come madre come moglie e come cittadina.Il nome di guida è quindi il
migliore che possa essere dato a una ragazza quale alto richiamo all'ideale
cui essa si sta preparando.
Questo valore sarebbe perduto e lo scopo svilito se si usasse il termine
"scout".Ciò significherebbe niente di più che l'imitazione del movimento dei
ragazzi senza uno scopo o un'idea ulteriori e inviterebbe le ragazze a
seguire un modello altrui piuttosto che assumerne uno loro proprio a
idebolire la loro posizione anzichè a rafforzarla come la vita moderna
richiede.

Vedo che la discussione sta prendendo piede. Solo che sta andando in alcuni
casi fuori dalla retta via. La mia discussione riguardava coeducazione vs
intereducazione.
Nel pomeriggio invio un punto i dista molto importante ... di un Papa.

> Nel pomeriggio invio un punto di vista molto importante ... di un Papa.
Un punto di vista rimane un punto di vista. Per me che lo abbia detto un
papa o un antipapa e` uguale. Non tutti qui sono cattolici, esistono anche
gli atei e fortunatamente hanno lo stesso diritto di tutti a essere scout.
Personalmente sono ateo e laicista.


 Personalmente sono ateo e laicista.
Non ti ho mica detto che non puoi essere uno scout solo perchè sei ateo e
laico. solo che mi devi permettere di segnalarti l'articolo che un mio
lupetto ha scritto guardando il mondo con l'innocenza che ad un adulto alle
volte (forse sempre) manca:
"Creata a immagine e somiglianzà dell'ingegnere che l'ha costruita... un
certo dio.
Possiede un computer che a differenza dei comuni PC, sa col tempo migliorare
le sue prestazioni. Questo computer riesce a gestire due telecamere di
ultima generazione che non funzionano a elettricità e riesce an
che a far stare in piedi l'intera struttura che ha una intelaiatura composta
di calcio. Il tutto non funziona ad energia elettrica, ma è alimentato da
acqua e cibo.
A differenza delle altre macchine sa pensare e parlare.
<A differenza delle altre macchine...> non è 'una macchina ma la più
sofisticata creatura presente sulla terra: "è il corpo umano"! Le sue
potenzialità sono infinite e gli ingegneri oggi non sono
in grado, con le più avanzate tecnologie, di riprodurlo. Credete davvero che
un essere così stupendo e perfetto possa essere frutto del caso o tuttalpiù
discendere da un essere spiritualmente limitato come la scimmia?! O è invece
la prova che esiste una persona le cui capacità sono tali da aver realizzato
questa stupenda opera? Un mio carissimo amico, che chiamo Baloo, mi ha
suggerito che "questo superingegnere"... si chiama Dio!"

Ho avuto modo di leggere quanto riportato nei documenti dell'FSE e quanto
riportato nei documenti AGESCI. Io non sto qui a sindacalizzare o
colpevolizzare questa o quell'associazione sul metodo seguito; perché tra
tutte le associazioni presenti in Italia, allora dovremmo tenere solo il
CNGEI!
Io dico solo che un'associazione confessionale (come FSE, AGESCI,
SSB, e altre presenti) concedono una pių completa formazione educativa ai
ragazzi/e che il buon Dio affida loro. Quindi lo scoutismo quale mezzo
d'educazione di Uomini e Donne (badate bene non di maschi e femmine!) ma che
non dimentichi l'aspetto spirituale (lo raccomanda anche B.P.), in Italia
quello cattolico. Soprattutto questa impostazione va' realizzata in una etā
contemporanea di continua scristianizzazione dell'Europa; questo cammino,
che si pone gli obbiettivi sopra enunciati non possono quindi prescindere
dalle indicazioni del Magistero della Chiesa, che ricordo a tutti essere la
depositaria della Veritā; e allora basta andare a dare una lettura
all'enciclica di Pio XI "Divini illius Magistri" sull'educazione cristiana
della gioventų per capire molte cose. In oltre nel documento dell'FSE
vengono ben poste delle differenze tra l'educazione che si propone ai
ragazzi rispetto a quella che si propone alle ragazze, ma non solo si indica
pure che per una corretta formazione civica si prevedono dei momendi
d'attivitā comunitarie. Credo sia indubbio che le appartenti al sesso
femminile (erroneamente definito debole, sfido ogni uomo a partorire,
cucinare, educare i figli, e anche lavorare!) abbiamo per natura delle
caratteristiche diverse da quelle che posseggono gli appartenenti al sesso
maschile; prima tra tutte le anche; in qualsiasi libro di biologia si legge
che le donne hanno una struttura ossea differente da quella dell'uomo; non
sto affermando che la loro sia pių debole rispetto a quella maschile, ma
diversa, in grado all'occorrenza di allargare il bacino per fare posto al
feto in formazione; continuando sulle differenze dieci anni fa' circa gli
scienziati scoprirono che le donne hanno pių cervello degli uomini, hanno
maggiore grazia nei movimenti (prendete due adolescenti di 12 anni un
maschio ed una femmina, vedrete che il primo userā un comportamento, delle
movenze molto pių rozze della seconda, che compirā movimenti molto pių
dolci). Quindi come pretendere di educare due appartenenti a mondi diversi,
alla stessa maniera? In questo modo si rischia solo di snaturalizzare sia
l'uno che l'altro. La volontā di educare uomo e donna alla stessa maniera,
facendo fare a tutti le stesse cose prende piede da un movimento filosofico,
il naturalismo, che ha creato molti pių danni che benefici, ne sono un
valido esempio i milioni di morti procurati dai regimi totalitari che
affondano le loro radici in questa filosofia.
Si legge nella enciglica Divini illius Magistri "[...]poiché l'educazione
consiste essenzialmente nella formazione dell'uomo, quale egli deve essere e
come deve comportarsi in questa vita terrena per conseguire il fine sublime
per il quale fu creato, č chiaro che, come non puō darsi vera educazione che
non sia tutta ordinata al fine ultimo, cosė, nell'ordine presente della
Provvidenza, dopo cioč che Dio ci si č rivelato nel Figlio Suo Unigenito,
che solo č "via e veritā e vita", non puō darsi adeguata e perfetta
educazione all'infuori dell'educazione cristiana.
La storia č testimone come, segnatamente nei tempi moderni, sė sia data e si
dia da parte dello Stato violazione dei diritti conferiti dal Creatore alla
famiglia, laddove essa dimostra splendidamente come la Chiesa li ha sempre
tutelati e difesi; e la miglior prova di fatto sta nella fiducia speciale
delle famiglie verso le scuole della Chiesa, come scrivemmo nella recente
Nostra lettera al Cardinale Segretario di Stato: "La famiglia si č subito
accorta che č cosė, e dai primi giorni del Cristianesimo fino ai giorni
nostri, padri e madri, anche se poco o nulla credenti, mandano e portano i
loro figli agli istituti educativi fondati e diretti dalla Chiesa" (Lettera
al Cardinale Segretario di Stato, 30-5-1929).
Non si deve mai perdere di vista che il soggetto dell'educazione cristiana č
l'uomo tutto quanto, spirito congiunto al corpo in unitā di natura in tutte
le sue facoltā, naturali e soprannaturali, quale ce lo fanno conoscere la
retta ragione e la Rivelazione: pertanto, l'uomo decaduto dallo stato
originario, ma redento da Cristo e reintegrato nella condizione
soprannaturale di figlio adottivo di Dio, benché non nei privilegi
preternaturali della immortalitā del corpo e della integritā o equilibrio
delle sue inclinazioni. Restano quindi nella natura umana gli effetti del
peccato originale, particolarmente l'indebolimento della volontā e le
tendenze disordinate.
"La stoltezza č legata al cuore del fanciullo e la verga della disciplina la
scoterā di dosso" (Prov. XXII, 15). Sono dunque da correggere le
inclinazioni disordinate, da promuovere e ordinare le buone, fin dalla pių
tenera infanzia, e soprattutto si deve illuminare l'intelletto e fortificare
la volontā con le veritā soprannaturali, e i mezzi della grazia, senza i
quali non si puō né dominare le perverse inclinazioni, né raggiungere la
debita perfezione educativa della Chiesa, perfettamente e compiutamente
dotata da Crėsto della dottrina divina e dei Sacramenti, mezzi efficaci
della grazia.
Falso č perciō ogni naturalismo pedagogico, che in qualsiasi modo escluda o
menomi la formazione soprannaturale cristiana nell'educazione della
gioventų; ed č erroneo ogni metodo di educazione che si fondi, in tutto o in
parte, sulla negazione o dimenticanza del peccato originale e della Grazia e
quindi sulle sole forze dell'umana natura. Tali sono generalmente quei
sistemi odierni di vario nome, che si appellano ad una pretesa autonomia e
libertā sconfinata del fanciullo e che sminuiscono o anche sopprimono
l'autoritā e l'opera dell'educatore, attribuendo al fanciullo un primato
esclusivo d'iniziativa ed una attivitā indipendente da qualsiasi legge
superiore naturale e divina, nell'opera della sua educazione.
Questo č tutto

Vedo che la discussione sta prendendo piede. Solo che sta andando in alcuni

Forse sta uscendo dalla retta via perche' mentre per coeducazione
molti sanno cosa si intende altrettanto non si puo' dire per
intereducazione e soprattutto non sapendo da che associazione provieni
non sappiamo neanche se l'interpretazione che ci ha dato Gino Lucrezi
sia quella che intendevi tu.
In altre parole se si sta andando fuori strada in buona parte e' colpa
tua!
--
Buona Strada
Andrea Malfatti
ScoutTAG: Roma 129/136 (RM) (AGESCI) Ex capo 

 
Mi dispiace che ti sembri che la discussione stia andando fuori dalla retta
via. Forse ciò dipende dal fatto che una "tua" discussione non esiste. Se è
"tuo" è un monologo, non una discussione. Se è una discussione, è "nostra".
Se vuoi essere matematicamente sicuro che nulla vada fuori dalla retta via,
attienti ai monologhi.
Ciò detto, ti racconto questa:
un tale capita in una scuola per ciechi e dice: "vi propongo una
discussione. Confrontiamo la musica classica con la pittura
impressionista". La discussione inizia. Dopo un po' il tale dice: "mi pare
che stiamo andando fuori dalla retta via".
In altre parole, come puoi pretendere che qui si parli di coeducazione vs
intereducazione? Qui ci sono capi e rover AGESCI, e una nutrita minoranza
GEI. Non si sa di che associazione fai parte tu, non si sa se ci sia
qualcuno della FSE che legge; in ogni caso, è lecito presumere che tutti i
lettori sappiano cos'è la coeducazione, ma questa "intereducazione" che
roba è? L'hai tirata fuori tu. Io, sarò ignorante, ma non so cos'è, il
minimo che potresti fare è spiegarlo tu, che cos'è, visto che ci tieni a
parlarne.
Invece, da te neanche una riga di spiegazione. Gino Lucrezi posta un
messaggio "Cosa sono la coeducazione e l'intereducazione?"; tu non
rispondi. Nota che potremmo forse supporre che questa cosidetta
"intereducazione" sia il sistema usato dalla FSE, ma è una supposizione,
perchè nelle poche righe postate da Gino (non da te), non si parla di
"intereducazione".
Quindi, riassumendo. Se vuoi che si parli di intereducazione e la si
confronti con la coeducazione, fai il favore di spiegare cos'è. E giacchè
ci sei esponi anche la tua posizione in merito. Mi sembra una questione di
elementare cortesia. Grazie.

 
Tutto? Sě, tutto fuori tema.
Ci avevi promesso un parere di un papa sul tema della coeducazione vs.
intereducazione. Hai riportato un ampio brano di una enciclica papale. Non
una riga di tale brano conteneva neppure un vaghissimo accenno al problema
di educare separatamente o meno, differentemente o meno, ragazzi e ragazze.
Vi si parla di metodi educativi, ma non della questione in oggetto.
Quindi, invece di citare pareri papali che non c'entrano per niente, perchč
non ci dici qual č il tuo, di pareri? Cos'č questa intereducazione? Qual č
il metodo usato dalla tua associazione? Perchč sarebbe migliore di altri? E
qual č, a proposito, la tua associazione, visto che non sei dell'AGESCI,
non sei del GEI, non sei della FSE? Attendiamo con ansia esaurienti
risposte.
 

 regimi totalitari che affondano le loro radici in questa filosofia.
Ciao Giuseppe,
(scout di S. Benedetto, per chi l'aveva chiesto e al quale non avevi
risposto)
ogni tanto ricompari e provochi. E bravo :-)
Questo estratto del lungo post che hai scritto, e che palesemente non e'
tutta farina del tuo sacco, e' piuttosto singolare: parti da un principio di
educazione e, con un sillogismo estremamente ardito, giungi a milioni di
morti ammazzati.
Spero che ti renda conto dell'ingente quantita' di variabili che si pongono
fra l'una e gli altri. Questo "ragionamento" mi sembra piu' vicino alla
teoria del caos (la farfalla che batte le ali in Cina e che scatena un
uragano nel Pacifico) che ad un dato oggettivo e verificabile che, per
inciso, potrebbe davvero servire a qualcosa.
Non proseguo oltre, visto il palese scopo provocatorio a senso unico di
questo, come dei tuoi precedenti interventi, che rende impossibile un
confronto costruttivo.
Giuseppe, parlando molto sinceramente, non sei cattivo; pero' ti comporti
come se cercassi di negare quel 5% (come minimo) che di buono hai. Un
confronto si opera mettendosi in gioco per un certo margine personale:
purtroppo, come gia' ho avuto modo di dirti, non lasci alcuno spazio
all'ascolto e ti limiti a funzionare per dogmi.
Praticamente la differenza fra te ed un predicatore televisivo e' pressoche'
nulla.
Dal mio punto di vista, ogni confronto perso e' un vero peccato, perche' non
permette di misurarsi con la propria realta' di persone umane, raziocinanti,
fallibili e ben lungi dalla perfezione, all'ombra della quale ti collochi
ogni volta che intervieni.
Riflettici su.
P.S.: attendo con ansia (e non sono l'unico) di sapere cosa tu intenda per
Intereducazione, nonche' il messaggio del Papa che avevi annunciato.
Ciao
Luca
formica selvatica
CG San Lazzaro La Mura 2° (BO)

 ma questa "intereducazione" che roba è? L'hai tirata fuori tu. Io,
Ricerchina su gugol:
http://web.infinito.it/utenti/m/mastazi/intereducazione.htm
Interessante il fatto che Giuseppe abbia lanciato il tema, ma che siamo
stati obbligati dai suoi silenzi ad andarci a cercare le informazioni (SSB e
FSE).
Sara' mica un gioco di Kim?


ahhhhhh è uno scout d'europa il noto? vabbè allora si spiega tutto.
Non so di che associazione faccia parte (purtroppo non si firma con lo
ScoutTag...) pero` ho riportato il punto di vista della FSE che a se
non sbaglio ha inventato il termine "intereducazione"


si va beh, ma di che razza? (č scherzoso razza eh?)
Associazione guide e scout di San Benedetto
http://www.scoutsanbenedetto.it/


Giuseppe, parlando molto sinceramente,  [cut]
Eh Luca,
qui il problema e` un altro: sta nella vecchia differenza tra chi
"c'e`" e chi "ci fa".
I primi, a differenza dei secondi, non hanno colpa...
A quali apparterra' il nostro amico?
Ai posteri l'ardua sentenza.


 "c'e`" e chi "ci fa".
Cioe' vorresti dire che, stando alla seconda ("ci fa"), si prende la briga
di scrivere/ricopiare post interminabili, nonche' di collezionare figuracce
per il solo gusto di trollare?
Ma cosi' si torna dritti alla prima ipotesi ...:-)


cui essa si sta preparando.
Insomma:
uomo ---> buon cittadino
donna ---> buona madre, moglie E cittadina.
Come al solito le donne lavorano il triplo!
^___________^


 dell'intereducazione.
Trollallero trollalla' la grammatica dove sta?
-- 
Fraternamente,
                Raffaele Fiume
...ScoutTag: Napoli 7 (NA) (AGESCI) Inc. Reg. Organizzazione

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Sulla base di quanto detto da Pio XI, allora, č chiaro comprendere come la
coeducazione, figlia della filosofia naturalista, non sia una soluzione,
poichč di elaborazione umana, che pretende di mettersi al posto di Dio sulla
modalitā di educazione dei ragazzi/e. Ragazzi e ragazze, proprio per la loro
differenza struturale, psichica, mentale, ed altro, non possono essere
educati allo stesso modo. Non possiamo educare un ragazzo ed una ragazza
facendo fare ad entrambe la maglia come lavoro di mani abili, cosė come non
possiamo educare una bambina di 8-9 anni facendola giocare a football
lupetto.
La prospettiva dell'intereducazione, proprio per la sua corrispondenza al
magistero della Chiesa, si pone quale unica metodologia educativa. Tant'č
che anche l'AGESCI concede ai gruppi la possibilitā di costituire unitā solo
maschili e solo femminili, con l'impegno di prevedere momenti d'attivitā in
comune.
L'ultima parte era quella che avevo dimenticato ad inserire, me ne scuso,
perchč č quella che fa comprendere il discorso (anche il richiamo
all'enciclia di Pio XI).
Buona Caccia

 
http://www.scoutsanbenedetto.it/
FASCI
mamba

Ho risposto ed esposto contenuto e posizione sull'intereducazione

 Ho risposto ed esposto contenuto e posizione sull'intereducazione
Si, ma non e' la *tua* posizione.
Se postassi il *tuo* punto di vista si potrebbe discutere, ma che senso ha
postare cio' che e' stato scritto da altri ed e' interpretabile a piacere?
Mi fai venire in mente la Flat Earth Society 
www.flat-earth.org
.
La mia opinione e' che cio' che esponi con inutile magniloquenza, con cio'
che viene proposto in Agesci, cosi' come seguendo un qualsiasi pensiero
vagamente pedagogico, c'entra come i cavoli a merenda; o, quantomeno,
evidenzia il fatto che, contestando mele con pere, dimostri di non sapere di
cosa stai parlando.
Vorrei sapere da te le *tue* considerazioni *personali* rispetto a cio' che
viene proposto in Agesci (dico Agesci perche' e' la realta' in cui vivo - e
che stai contestando -, non per limitare la discussione).
E' cosi' difficile da capire?


Credevo che la mia posizione rispetto alla questione fosse chiaro; massimo
rispetto per tutte le associazioni, solo che a mio avviso in AGESCI manca
una perfetta coerenza con il magisterero da me esposto a supporto
dell'intereducazione. Spero con questo di non scatenare atttacchi a valanga,
perchč la mia vuole essere una vera discussione, e non una provocazione.

> FASCI
Ma che cavolo stai dicendo? Uno che fa parte degli Scout San Benedetto è un
fascista? Solo perchè abbiamo come obbiettivo una nuova implantatio
evangelica nelle giovani generazioni, vuol dire che siamo fascisti? Solo
perché siamo cattolici vuol dire che siamo fascisti? Mi pare che anche FSE e
AGESCI si definiscono cattolici... sono anche loro fascisti? mi sembra
riduttivo! Non fare lo stesso errore che facevo io tempo fa, e che
frequentando il NG o corretto di ritenere l'AGESCI composta da membri
sinistrorsi
Fraternamente
Akela

 ragazzi/e che il buon Dio affida loro. 
Questa me la devi dimostrare.
Inoltre, noi del GEI educhiamo insieme ragazzi e ragazze perchè nella 
società dovranno VIVERE insieme!
Oppure ti sfugge 'sto particolare?


> suggerito che "questo superingegnere"... si chiama Dio!"
a parte il fatto che non c'entra con quanto stiamo discutendo, per me dio non 
esiste. E' inutile che tu mi citi i tuoi cattolicissimi lupetti. 


L'ho letto ma insomma un po' una roba da inizio '900! 
SIAMO NER DUMILA!


Ho letto il manifesto dell'FSE sull'intereducazione e mi ha colpito una 
tesi.
Secondo quanto vi era esposto in un reparto misto un Capo Pattuglia 
sarebbe tentatissimo di lasciar perdere i più piccoli per andare dietro 
alle altre ragazze del reparto.
A parte il fatto che non credo che i miei capi pattuglia abbiano bisogno 
degli scout per trovari due ragazzotte, e che quindi quando vengono a 
riunione o in gita vengano per lo scoutismo, io ho molta più fiducia in 
loro di quanta ne dovrei avere se le cose stessero come dicono gli FSE. I 
mei CP (ma anche le mie CP se è per questo) sono abbastanza maturi per 
sapere cosa lo staff di reparto (Il CR è una ragazza....) si aspetta da 
loro, e abbastanza seri da andar dietro alle ragazze quando è il momento 
in cui possono farlo, e stiano dietro alle loro PTG quando gli è 
richiesto. 


 và nell'FSE tanto da concederti questa spocchia?
Per esempio che non sono riconosciuti a livello internazionale, la loro 
proposta educativa e la formazione dei loro capi non ha nessuna forma di 
controllo da parte di WOSM (World Organization of Scout Movement) e di WAGGGS 
(World Association of Girl Guide and Girl Scout). L'educazione dei ragazzi e 
la formazione dei capi nel CNGEI e (mi piange il cuore nel doverlo dire... 
maledetti cugini blu cielo ^_________^ SCHERZO!!!) dell'AGESCI sono 
verificate a livello internazionale da figure arcane chiamate COMMISSARI 
INTERNAZIONALI (ne ho uno di WAGGGS nella mia sezione) che vigilano sulla 
corretta applicazione del METODO SCOUT!
Tutte cose che in FSE, ASSORAIDER e ORSETTI PADANI mancano.


 esiste. E' inutile che tu mi citi i tuoi cattolicissimi lupetti.
Dovrete essere come bambini per entrare nel regno dei cieli

> Dovrete essere come bambini per entrare nel regno dei cieli
Cosa intendi? Tu mi sembri molto simile a un bmbino, capriccioso, infantile....
Prova a pensare che per me la bibbia e il vangelo non sono nulla di più che bei 
libri, ma non sono insenamenti di vita. 
--
Francesco


 ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN
giuro che non li conoscevo lo giuro!

Cioe' vorresti dire che, stando alla seconda ("ci fa"), 
No no, secondo me c'e` !


controllo [cut]
Beh, la mancanza di riconoscimento internazionale non rende
automaticamente *piu' scarsa* una proposta educativa scout.
Tenendo conto ad esempio che UNA sola associazione puo' essere
riconosciuta in Italia (da cui la nostra convivenza nella FIS),
l'esclusione di altri, magari piu' che degni, e` inevitabile...
Ma attenzione a giudicare male altre associazioni solo in base a
questo...


 L'ho letto ma insomma un po' una roba da inizio '900! 
1929, per la precisione. Era preoccupato più che altro in merito al solito
contrasto scuole laiche/scuole confessionali, che si trascina ancor oggi
del resto.
Saluti,
Andrea

 esiste.
Ahia. Allora ti vedo maluccio come capo scout.
Se non sbaglio, la Promessa del GEI contiene ancora l'impegno a compiere il
proprio dovere verso Dio. Evidentemente è un assurdo che tu sia impegnato a
compiere il tuo dovere verso qualcuno che ritieni inesistente.
Non solo sei incoerente con i principi che ti sei impegnato a rispettare e
ad insegnare ai tuoi ragazzi, ma sei anche lontano dalle posizioni di B.P. 
Cosa gli dici ai ragazzi che si preparano alla Promessa? "Assumete questo
importante impegno ma, comunque, sappiate che per quanto mi riguarda non
significa nulla". L'altra alternativa che hai ovviamente è l'ipocrisia. Un
bel guaio per il tuo reparto, insomma.
Saluti,
Andrea

 lupetto.
Quindi la sostanza della tua proposta č: alle bambine ago e filo, ai
bambini il martello, alle bambine la corda per saltare, ai bambini il
calcio.
Personalmente non la vedo molto bene, e in ogni caso non direi che tu abbia
dimostrato che la base di questa "trovata" sia nel magistero della chiesa.
Ma insisti pure, se ti riesce.

 > FASCI
Piuttosto lapidario, nonchè in contrasto con un paio di articoli della
Legge Scout, no? Non prendertela, Peppe,  voleva solo dire che vi trova un
tantino integralisti.

 comune.
Bene, cinque righe sensate e in-topic sono riuscito a trovarle dentro
a questo un post chilometrico.  Come ho già detto nell'altro post,
coeducazione e intereducazione non sono niente di diverso una volta
sfrondata quest'ultima da nonsensi come "i capisquadriglia se ne
sbattono dei piccoli per sbavare dietro alla più carina del reparto",
oppure "figurati se l'adolescente macho di 16 anni è disposto a
scendere a patti con una caporeparto donna".  Di sicuro il capo di
un'unità mista avrà più gatte da pelare, ma da lì a definirla
"oscena"...
A sostegno del fatto che non c'è gran differenza tra i due termini,
aggiungerò un'altra cosa: il regolamento AGESCI prevede anche
branchi/cerchi/reparti monosessuati (che permettono "un coinvolgimento
graduale e completo [...] grazie allo stimolo di un ambiente sereno e
fraterno"), e dice anche che nei reparti misti "l'attività di
squadriglia è molto potenziata al fine di recuperare momenti
indispensabili di omogeneità sessuale".
In ogni caso, cerca di imparare come si gestisce una discussione.  Non
è solo questione di netiquette, vedrai che ti servirà anche nella
vita.  E in ogni caso impara come ci si comporta su Usenet e in
particolare su it.sociale.scout: almeno rispondi alle domande che
vengono poste invece di fare copia & incolla dai tuoi mentori (in
questo caso Pio XI), altrimenti sarai considerato solo un troll. 
Magari usa lo ScoutTAG.
Quasi PLONK, poi ci ho ripensato perché in tutti c'è un 5% di buono.
Paolo
ScoutTAG: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Bagheera branco "Nuvola che corre"


Ingralista no mi offende. Fascista sģ.


Eppure iniziamo a farci conoscere

 questo...
Più che corretto

 Ma insisti pure, se ti riesce.
Continua ad indagae e vedi la posizione della Chiesa sulla coeducazione!

 Magari usa lo ScoutTAG.
Farò un corso intensivo si netiquette, visto che vi attaccate tanto alle
regole.
Per quanto riguarda lo scoutTAG non so' proprio come si compone

automaticamente *piu' scarsa* una proposta educativa scout.
Infatti, significa solo che l'associazione e` composta di persone che
hanno scelto (piu` o meno consapevolmente) di rimanere fuori dal
movimento.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

...

No, Peppe, non č cosě che funziona.
*Tu* sostieni che la chiesa č contraria alla coeducazione, *tu* porti le
prove. Non so, cita un documento, qualcosa. Qualcosa che c'entri, non come
l'enciclica del 1929.
Per intanto, l'AGESCI impiega la coeducazione, l'AGESCI ha diritto di
fregiarsi del titolo di associazione cattolica, ne deduciamo che la chiesa
non č contraria alla coeducazione. In primavera abbiamo avuto il nostro
Vescovo come ospite, e non ci ha minacciato delle pene dell'inferno se non
provvediamo immediatamente a separare ragazzi e ragazze.
Per controbattere questi semplici dati di fatto, dovrai portare delle
argomentazioni di un certo peso, te l'assicuro.
Per inciso aggiungo che se vuoi convincere qualcuno, dovrai fare molto
meglio di cosě. Spetta a te muoverti un po', perchč
"...restare fermi non serve a niente".
(B.P.)

 non dimentichi l'aspetto spirituale (lo raccomanda anche B.P.), in Italia
quello cattolico.
Bah mi sembra una stupidata. Primo perchè non dimenticare l'aspetto
spirituale non è prerogativa di un associazione confessionale (credo che
fare scoutismo sia una proposta globale e pertanto influisca anche sulla
spiritualità di una persona).
Secondo perchè chi l'ha detto che in Italia ci debba essere solo scoutismo
cattolico. Io pagherei per vedere sorgere un'associazione italiana di scout
musulmani o altro.
Grazie al cielo spiritualità non significa catechesi cattolica.
BS
G.

 compiere il tuo dovere verso qualcuno che ritieni inesistente.
Credo che la  promessa contenga ancora l'impegno a compiere il proprio
dovere verso Dio.
E' però vero che per alcune associazioni laiche questa sia una questione da
discutere
in 
http://www.geocities.com/zio_zeb2001/relazioneconvegno.html
 tre le altre
cose leggo:
"Altra questione aperta, forse sarebbe preferibile parlare di nodo, è la
questione della spiritualità nello scoutismo laico e pluralista. Da anni
alcune Associazioni Wosm europee hanno formato la Uilp. Il Cngei ne fà parte
ed ha messo ha disposizione il proprio Progetto di Forma­zione Spirituale
suscitando un notevole gradimento.
Possiamo affermare come nel mondo scout laico e pluralista esistano due
diverse anime:
-  la prima tende ad evitare a priori ogni riferimento diretto o indiretto
di natura religiosa.
-  la seconda vede nell'incontro di diverse religioni un obiettivo da
perseguire.
Non a caso ci si chiede, ma non mi risulta una posizione associativa
ufficiale, se un ateo può fare o meno il capo unità. Queste due anime, in
linea di massima, sono presenti in tutte le Associazioni Laiche e
Pluraliste.
[.......]
Da parte di alcune di queste associazione resta aperta la questione del
riferimento esplicito a Dio nella Promessa Scout. In particolare l'
Associazione Belga ha tolto ogni riferimento a Dio. Il Cngei da anni ha un
ampio dibattito al proprio interno. Questa situazione ha determina­to per
questa associazione, la realizzazione di un Convegno Interna­zionale sulla
Promessa (1997) dove diversi interventi erano mirati al mantenimento, o
meno, del riferimento a Dio ed in che modo, nella Promessa"
Alice


Come può l'FSE fare parte di un'organizzazione che riconosce solo una
associazione per paese. Già in Italia siamo fuori.E poi non è il
riconoscimento di questo o quell'organismo che interessa uno scout, ma la
consapevolezza di seguire fedelmente il metodo di B.P. Io personalmente ho
avuto modo di ascoltare delle chiacchierate di Fulvio Janoviz, presidente
del Centro Studi B. Powell il quale faceva notare come la divisione e
l'educazione portata avanti dall'AGESCI siano poco coerentui col pensiero
del fondatore.
Se un giorno mi dovesse capitare di lasciare gli Scout San Benedetto,
sicuramente andrei nell'FSE.
A proposito di Intereducazione, questo è il commento di un commissario di
distretto FSE
"L'intereducazione è la specifica proposta pedagogica dell'associazione. Nel
rispetto delle naturali differenze ed esigenze fisiche e psicologiche, essa
vuole offrire a ragazzi e ragazze, riuniti in unità omogenee, un ambiente di
crescita calibrato alle loro esigenze ed alla loro età, nell'intento di
sviluppare in maniera armoniosa, il carattere, la personalità, le capacità
tecniche e morali, la vita spirituale, in un giusto equilibrio senza
dissociare un elemento da un altro.L'intereducazione è la specifica proposta
pedagogica dell'associazione. Nel rispetto delle naturali differenze ed
esigenze fisiche e psicologiche, essa vuole offrire a ragazzi e ragazze,
riuniti in unità omogenee, un ambiente di crescita calibrato alle loro
esigenze ed alla loro età, nell'intento di sviluppare in maniera armoniosa,
il carattere, la personalità, le capacità tecniche e morali, la vita
spirituale, in un giusto equilibrio senza dissociare un elemento da un
altro.L'intereducazione è la specifica proposta pedagogica
dell'associazione. Nel rispetto delle naturali differenze ed esigenze
fisiche e psicologiche, essa vuole offrire a ragazzi e ragazze, riuniti in
unità omogenee, un ambiente di crescita calibrato alle loro esigenze ed alla
loro età, nell'intento di sviluppare in maniera armoniosa, il carattere, la
personalità, le capacità tecniche e morali, la vita spirituale, in un giusto
equilibrio senza dissociare un elemento da un altro.L'intereducazione è la
specifica proposta pedagogica dell'associazione. Nel rispetto delle naturali
differenze ed esigenze fisiche e psicologiche, essa vuole offrire a ragazzi
e ragazze, riuniti in unità omogenee, un ambiente di crescita calibrato alle
loro esigenze ed alla loro età, nell'intento di sviluppare in maniera
armoniosa, il carattere, la personalità, le capacità tecniche e morali, la
vita spirituale, in un giusto equilibrio senza dissociare un elemento da un
altro.L'intereducazione è la specifica proposta pedagogica
dell'associazione. Nel rispetto delle naturali differenze ed esigenze
fisiche e psicologiche, essa vuole offrire a ragazzi e ragazze, riuniti in
unità omogenee, un ambiente di crescita calibrato alle loro esigenze ed alla
loro età, nell'intento di sviluppare in maniera armoniosa, il carattere, la
personalità, le capacità tecniche e morali, la vita spirituale, in un giusto
equilibrio senza dissociare un elemento da un altro.L'intereducazione è la
specifica proposta pedagogica dell'associazione. Nel rispetto delle naturali
differenze ed esigenze fisiche e psicologiche, essa vuole offrire a ragazzi
e ragazze, riuniti in unità omogenee, un ambiente di crescita calibrato alle
loro esigenze ed alla loro età, nell'intento di sviluppare in maniera
armoniosa, il carattere, la personalità, le capacità tecniche e morali, la
vita spirituale, in un giusto equilibrio senza dissociare un elemento da un
altro.L'intereducazione è la specifica proposta pedagogica
dell'associazione. Nel rispetto delle naturali differenze ed esigenze
fisiche e psicologiche, essa vuole offrire a ragazzi e ragazze, riuniti in
unità omogenee, un ambiente di crescita calibrato alle loro esigenze ed alla
loro età, nell'intento di sviluppare in maniera armoniosa, il carattere, la
personalità, le capacità tecniche e morali, la vita spirituale, in un giusto
equilibrio senza dissociare un elemento da un altro.L'intereducazione è la
specifica proposta pedagogica dell'associazione. Nel rispetto delle naturali
differenze ed esigenze fisiche e psicologiche, essa vuole offrire a ragazzi
e ragazze, riuniti in unità omogenee, un ambiente di crescita calibrato alle
loro esigenze ed alla loro età, nell'intento di sviluppare in maniera
armoniosa, il carattere, la personalità, le capacità tecniche e morali, la
vita spirituale, in un giusto equilibrio senza dissociare un elemento da un
altro.L'intereducazione è la specifica proposta pedagogica
dell'associazione. Nel rispetto delle naturali differenze ed esigenze
fisiche e psicologiche, essa vuole offrire a ragazzi e ragazze, riuniti in
unità omogenee, un ambiente di crescita calibrato alle loro esigenze ed alla
loro età, nell'intento di sviluppare in maniera armoniosa, il carattere, la
personalità, le capacità tecniche e morali, la vita spirituale, in un giusto
equilibrio senza dissociare un elemento da un altro.L'intereducazione è la
specifica proposta pedagogica dell'associazione. Nel rispetto delle naturali
differenze ed esigenze fisiche e psicologiche, essa vuole offrire a ragazzi
e ragazze, riuniti in unità omogenee, un ambiente di crescita calibrato alle
loro esigenze ed alla loro età, nell'intento di sviluppare in maniera
armoniosa, il carattere, la personalità, le capacità tecniche e morali, la
vita spirituale, in un giusto equilibrio senza dissociare un elemento da un
altro."

Mi domando se sei cattolico

 a questo un post chilometrico.
Che mi ha talmente confuso che le righe che ho trovato sensate sono
solo le ultime tre.  Tutte e cinque in-topic, quello sì.



Interessante ma le teu idee personali?
--
Buona Strada
Andrea Malfatti
ScoutTAG: Roma 129/136 (RM) (AGESCI) Ex capo 

Interessante ma le teu idee personali?
Mi sono scordato un pezzo da inserire tra 'Interessante' e 'ma' cioe'
',nonostante le ripetizioni, ' per cui il mio commento doveva essere:
Interessante ,nonostante le ripetizioni, ma le tue idee personali?


per andrea kotter
sulla promessa gei:
a parte che vi è discussione in merito e la si accetta per lo più per il
valore storico
nel GEI le scelte religiose politiche e di morale sessuale sono e restano
appartenenti alla sfera privata  epersonale
il capo può tranquillamente essere ateo.
come il giovane caprone, ma con meno esuberanza per via dell'età o perchè
come dice il loppini non ce la faccio più a tenere i colpi, sono ateo laico
e laicista
anch'io
salutoni a tutti
mamba
ps per la definizione di fasci attribuita agli scoutsanbenedetto consiglio
di scaricarsi alcuni numeri del loro "cammino"

dissociare un elemento da un altro.
Questo e' cio' che ha detto il commissario ripeterlo 10 volte non lo
rafforza e potrebbe diminuire la fiducia, che tutti gli scout
ripongono nei fratelli scout, verso di te. Se hai esagerato con
'incolla' diccelo, errare e' umano perseverare e' diabolico.


sbagliarmi) fondo` il guidismo.
Il Guidismo fu fondato da B.-P. quando ancora non conosceva Olave :-)
Il problema, comunque, non e` tanto se educare 'diversamente' quanto
piuttosto se educare in una maniera che tenga conto delle differenze
fra uomini e donne, e proponga ad ognuno un percorso educativo adatto
ai suoi bisogni. Le associazioni SAGNO (come la mia e la tua) di
solito sono brave in questo. Le associazioni solo WOSM che hanno
deciso negli ultimi tempi di prendere anche ragazze sono molto meno
brave...


  >"L'intereducazione è la specifica proposta pedagogica dell'associazione.
Nel
  >rispetto delle naturali differenze ed esigenze fisiche e psicologiche,
essa
  >vuole offrire a ragazzi e ragazze, riuniti in unità omogenee, un ambiente
di
  >crescita calibrato alle loro esigenze ed alla loro età, nell'intento di
  >sviluppare in maniera armoniosa, il carattere, la personalità, le
capacità
  >tecniche e morali, la vita spirituale, in un giusto equilibrio senza
  >dissociare un elemento da un altro.
  > >"La coeducazione è la specifica proposta pedagogica dell'associazione.
Nel
  > >rispetto delle naturali differenze ed esigenze fisiche e psicologiche,
essa
  > >vuole offrire a ragazzi e ragazze, riuniti in unità etereogenee, un
ambiente di
  > >crescita calibrato alle loro esigenze ed alla loro età, nell'intento di
  > >sviluppare in maniera armoniosa, il carattere, la personalità, le
capacità
  > >tecniche e morali, la vita spirituale, in un giusto equilibrio senza
  > >dissociare un elemento da un altro.
  Tra le due asserzioni due sole differenze.
  Una roba del genere vuol dire tutto e niente insieme.
          Rebrac

 Associazione Belga ha tolto ogni riferimento a Dio.
Quale associazione belga? Quelle cattoliche ovviamente no. Gli Scout Belgi
Pluralisti (francofoni) hanno una promessa che suona:
Mi impegno sul mio onore a sforzarmi di compiere il mio dovere verso Dio/la
mia religione/un ideale elevato... (ecc), con la possibilità per lo scout
di scegliere tra le tre opzioni. Non direi che si tratti di una rimozione
di ogni riferimento a Dio.
Può essere che il relatore facesse riferimento all'associazione pluralista
fiamminga. Cercherò il testo della loro Promessa e vedremo, però devo dire
che questa affermazione così sicura, non qualificata, ed apodittica mi
lascia assai perplesso sull'attendibilità del relatore.
Saluti,
Andrea

 appartenenti alla sfera privata  epersonale
Mah. Sono d'accordo che un capo ha la responsabilità finale di certe scelte
personali ed è difficile che altri possano sindacarle, però ricordo
sommessamente che già B.P. ci diceva che il capo, a differenza di un
istruttore militare o di un professore, lavora soprattutto con l'esempio.
Posso io capo da un lato dire ai ragazzi di rispettare la natura, e
dall'altra non fare la raccolta differenziata e cacciare di frodo? Sono
scelte mie personali, quindi...?
Posso io capo insegnare la tolleranza ed andare coi miei amici naziskin a
urlare sotto le finestre degli immigrati? E' una manifestazione politica,
quindi sono fatti miei, no?
Saluti,
Andrea 

distretto FSE
Occhio che ti si deve essere incastrata la tastiera.
Hai incollato lo stesso testo una ventina di volte almeno.
Comunque non mi sembra che dica molto di piu` del brano che riportavo
io (anche se almeno si presenta come posizione autonoma, e non "in
reazione a" qualcun altro)



Per me intereducazione e coeducazione e' come fare una frittata
Le uova le puoi mescolare prima di metterle in padella o subito dopo
Ci sono guerre di religione per decidere quale dei due metodi e'
quello giusto, ma alla fine tutte e due le frittate fanno leccare i
baffi.
In modo analogo, se vengono applicati i metodi in modo corretto, la
formazione dei ragazzi, maschi o femmine che siano, portera' a fargli
fare una scelta, in agesci la chiamiamo 'partenza' non so il termine
utilizzato nelle altre associazioni e me ne dispiace, che segnera' la
nascita di un 'Uomo' o di una 'Donna'.
Spero di essermi spiegato, ora attendo in particolar modo la versione
di Giuseppe Noto, a proposito sei tu Giuseppe che ti firmi peppenoto
sul forum della tua associazione?
http://www.scoutsanbenedetto.it/forum/default.asp


 questo...
Non sto dicendo che sia inferiore. Solo che nessuno controlla cio` che fanno. il
passo ulteriore me lo avete attribuito voi.
--
Francesco
Caprone Esuberante
Vice Capo Reparto Pisa 1 CNGEI
Inviato da 
www.mynewsgate.net

> Mi domando se sei cattolico
E perche` non dovrebbe esserlo? Ma sei di legno??????
Ha solo detto che spiritualita` non vuol dire religione.
Io sono un capo del Gei e ho diversi ragazi cattolici in reparto. Al campo se
vogliono andare a messa uno di noi capi li monta in macchina e li porta in paese. 
Pero` la spiritualita` per noi e` qualcosa di diverso. I momenti spirituali per
noi non sono sostitutivi della religione, sono legati ai valori in cui crediamo
(legge scout, impegno personale etc,) nessuno di voi ha mai fatto caso a quanto
possa essere spirituale un COnsiglio della Legge???


Scusa Gino sei sempre molto informato, ma temo proprio di non poterti dare
ragione ora.
Le mie fonti si basano sul campo scuola per adulti di quest'estate. E il
guidismo non esiste piu` nel gei. C'e` addirittura un progetto per
modificare la Branca EE in branca E., senza piu` distinzioni. Non so chi sia
Barbara Calvi, penso che chiedero` un po' a giro in sezione.
E pure la distinzione tra GG e GS e` piu` marcata di come la presenti, come
ho detto prima nella mia sezione c'e` una commissaria di WAGGGS, chiedero`
chiarimenti a lei, ma fino a ora mi sono basato su discorsi fatti con lei.


 bel guaio per il tuo reparto, insomma.
io non  ti ho giudicato e tu per favore non giudicare me.
Almeno informati prima di farlo.
Il termine Dio (tuttora in analisi, abbiamo un porgetto in corso per rivedere
legge e promessa, niente di che ma rimodernare e cercare di tradurla in modo
piu` attuale) ha un significato diverso nella nostra associazione.
Noi non siamo cattolici, i nostri capi non sono tenuti a una professione di
fede. Il termine Dio da noi significa semplicemente i propri ideali, Dio per chi
e` cristiano, Allah per chi e mussulmano, e i valori in cui crediamo per chi e`
ateo. Quindi la mia promessa ha lo stesso valore della tua, dato che ho promesso
di fare il mio dovere verso cio` in cui credo.


 quindi sono fatti miei, no?
No pero` posso insegnare ai miei ragazzi la coerenza verso cio` in cui crediamo,
dimostrando nei fatti che per me ogni tipo di religione (o cose assimilabili) e`
uguale, io sono ateo ma rispetto i cristiani, e mi comporto coerentemente ai
miei ideali.


qui caprone ha toppato
non sapere chi sia barbara calvi nel GEI è come non sapere chi sia BP negli
scouts
chiedi ad annetta e dille da parte mia di darti una sbarra di passaggio a
livello sui denti
mamba


Visto che vi tedio con le date, la fis entra nel WOSM nel 1922.
Ricordiamo però che noi scout italiani, tacciati da BP di pacifismo,
discndiamo da Sir Vance , che era in pessimi rapporti con BP, il quale
ultimamente non rispondeva neanche più al Vance ma faceva rispondere dal
segretario. Ecco spiegato per sempio come mai in italia abbiamo età diverse
nelle branche rispetto agli scout inglesi.
Se siete curiosi di conoscere la storia dello scoutismo, vi invito, oltre a
prendere contatti con Fulvio (CSS Baden Powell), anche con Mauro (CSS Carlo
Colombo) che ha preparato, in collaborazione con l'AGESCI un bellissimo
lavoro sulla nascita dello scoutismo in Italia con i REI dei bagni di lucca,
reparto papà di tutto lo scoutismo Italiano.
Saluti, Trullallà


ehm mi sa che ci vorrà del tempo.
piuttosto mi hai incuriosito. a questo punto non capisco più come mai ci
siano tante associazioni, e si che diciamo di essere fratelli mmmm questo
significa che comunque non andiamo d'accrodo tra di noi eh?

 e laicista
ps. ma sei molto vecchio?

 Pluraliste.
Nel CNGEI non è possibile fare il capo ufficialmente se si è ateo (stando
alle "occasioni di Primavera " di jesolo),
questo ad una diretta richiesta a Lorenzo, a livello inglese ci si sta
spostando verso la linea di togliere Dio dalla promessa, o se preferisci
metterla fra parentesi.
Detto fra noi, ritengo molto probabile che se il CNGEI leverà la questione
ateismo , Assiscout si faccia una passeggiata nel GEI :) chi ha orecchie per
intendere intenda.
Allora , qualcuno di voi potrà dirmi: come è possibile allora che ci siano
capi nel cngei se sono atei?
semplice nessuno lo sa veramente eheh, perchè nel gei la scelta di fede,
qualunque essa sia , è una scelta assolutamente personale. Potrebbe sembrare
una soluzione all'italiana, ma se ci pensate, è già una visione molto
all'avanguardia.
Voglio buttare un altra provocazione, che vorrebbe farel'Assiscout? un
associazione pluralista , ovvero associazione laica e gruppi alla come
preferisce. Se un gruppo, per la propria peculiarità territoriale vuole
farsi cattolico o avventista del settimo giorno, faccia pure.
In pratica quello che era il GEI alle origini, con unità laiche e unità
cattoliche. Ritengo che se Colombo non avesse "cacciato" i cattolici, non ci
sarebbe stata l'asci e molte altre realtà, la pianteremmo di romperci le
balle con gli scout veri, riconosciuti, infedeli o saraceni.
Trullallà

 Per quanto riguarda lo scoutTAG non so' proprio come si compone
   Giuseppe Noto
   ScoutTAG: GRUPPO NUMERO (PROVINCIA) (SSB) Akela
o qualcosa del genere.  Guarda in fondo ai messaggi di chi lo usa, per
esempio questo.


 possa essere spirituale un COnsiglio della Legge???
Giusto, non sono mai stato tanto d'accordo con te... ;-)
Oppure a perché mai in una veglia alle stelle si distribuiscano le
carte del cielo se tanto si prega... oppure, cosa direste di
un'attività sul commercio equo e solidale organizzata come una Caccia
Francescana???
Secondo me in AGESCI insistendo troppo sulla catechesi a spese della
spiritualità, facciamo perdere di vista ai ragazzi la fede che Dio gli
ha donato (la fede è un dono di Dio, lo sapevate, no?)


> Mi domando se sei cattolico
Perchè invece di farti sempre domande sugli altri qualche volta non cerchi
anche delle risposte?
Te le pongo io alcune domande se ti va.
E se una famiglia musulmana ti chiedesse di far entrare proprio figlio in
branco?
In Italia solo i cattolici hanno diritto a fare scoutismo confessionale?
Cosa ha in più lo scoutismo confessionale rispetto ad uno pluriconfessionale
nell'ambito delle scelte di vita del buon cittadino?
BS
G.

 vogliono andare a messa uno di noi capi li monta in macchina e li porta in
paese.
Si oddio, non credo però che tutto si debba ridurre ad un permesso di
esercizio di libertà.
Credo fortemente nell'esempio e nella testimonianza. E il capo cngei imo
deve cmq essere testimone delle sue scelte. E se cattolico andare a Messa
con i ragazzi o al + non andarci se è necessario stare con gli altri. Un
esempio stupido, ma credo che essere laici non significhi solo fare
spiritualità, ma con la propria vita e le proprie scelte esternarle agli
altri.
E secondo me ciò non toglie nulla ad una proposta laica e pluralista, anzi
l'arricchisce.
Bs
G.

 piu` attuale) ha un significato diverso nella nostra associazione.
In tutte le religioni la definizione di Dio è diversa. Ma in tutte resta un
termine per indicare la trascendenza, qualcosa che è al di sopra dell'uomo,
compresi i suoi ideali, valori, coscienza. Quindi, dire che Dio = i miei
ideali significa in realtà svuotare di significato la parola Dio e,
evidentemente, non è che un'arrampicata sugli specchi, una scappatoia. Il
problema di una incoerenza di fondo con la Promessa quindi sussiste.
Infine, noto che altri partecipanti alla discussione segnalano che non si
può essere capi del GEI ed atei. Un'ulteriore incoerenza da parte tua, che
è indipendente dalla definizione che vuoi dare all'impegno verso Dio.
Sei nei guai. Auguri,
Andrea

 all'avanguardia.
Mah. Sì, sarebbe bello, se i capi GEI fossero coerenti. Solo qui in questo
gruppo ne vediamo due che non lo sono. Io non dico affatto che spetti ad
altri andare a tirargli le orecchie; dovrebbero essere loro a trarre da
soli le dovute conclusioni.
Saluti,
Andrea


Ovviamente mi informero`, ma sono "adulto" in senso scout da appena un anno, e
negli incontri nazionali a cui ho partecipato non l'ho mai conosciuta, e negli
ultimi numeri di scoutismo per adulti non c'erano suoi articoli....
Non sono un "vecchio" come te (non ti offendere :PPP)


 significa che comunque non andiamo d'accrodo tra di noi eh?
Basta andare nel 90% delle zone agesci per poterti accorgere di quanto sia
facile non andare daccordo.
BS
G.

 Sei nei guai. Auguri,
Non mi sento nei guai, comunque questa e` la mia ultima risposta alle tue
accuse. Non intendo parlare con chi fa dell'offesa personale (e per me mettere
in dubbio la mia promessa e` un offesa personale) una tattica di discussione. Il
CNGEI e` una associazione non-confessionale. Non aderiamo a livello associativo
a nessuna associazione. E sinceramente non sono riuscito a trovare nemmeno un
passo in cui BP dicesse che se non si e` credenti nel Dio cristiano allora non
si puo` essere scout. Io sono ateo, la mia mancanza di fede pero` non fa di me
un educatore peggiore (nemmeno migliore) di un capo credente. Io vivo
coerentemente con i miei valori, con cio` in cui credo, e ritengo che sia un
buon esempio. Tu sei cattolico (immagino) vai a messa la domenica, preghi
quotidianamente, rispetti i comandamenti e vivi la tua fede giornalmente. Io
condivido praticamente tutti i valori della religione cattolica (non sono nato
ateo, lo sono diventato qualche anno fa, prima ero credente, sono anche
cresimato...) solo che non credo nell'esistenza di Dio. Pero` vivo coerentemente
(o almeno col massimo della coerenze che riesco ad avere...) con i miei valori e
la mia spiritualita`. Credo nella non-violenza e se non riesco ancora a
eliminare la violenza verbale dal mio comportamento sono vari anni che non alzo
le mani nemmeno per difendermi. Questo per farti solo un esempio.
Non credo che per educare alla spiritualita` bisogni essere credenti. E per
fortuna altre persone su questa board lo testimoniano (anche Agesci).
Per continuare a discutere con te aspetto le tue scuse sulla mia promessa.
Buon cammino.


 --
Forse parlo arabo? Io mi sono schierato apertamente a favore
dell'intereducazione.
Credo che comunque in tutta la discussione serpeggi lo spettro di una mia
avversione nei confronti di chi non applichi l'intereducazione; poteva
essere vero una volta, quando ero più impulsivo. Adesso dico solo che
esistono due modelli. A mio parere l'intereducazione è più rispondente al
Magistero, fors'anche perchè la coeducazione dilaga come pensiero dominante
dopo il famigerato sessantotto. Nell'AGESCI, la più grande associazione
scout italiana, esiste la libertà di scegliere il modello da applicare (a
mio avviso la scelta del modello coeducazionale è rispondente alla crisi
delle adesioni).

 Interessante ,nonostante le ripetizioni, ma le tue idee personali?


 'incolla' diccelo, errare e' umano perseverare e' diabolico.
Non ravviso la ripetizione. Ravviso invece il sostegmo alla mia tesi.

 sul forum della tua associazione?
Arguta rilevazione! Forse perchè corrisponde anche al mio indirizzo e-mail
^___^

scusate tutti ma non capisco come possa essersi ricopiato così tante volte

Avrò certamente usato una modalità di scrittura che si pone in una dupplice
interpretazione.
Per quanto riguarda il discorso che la tua associazione non escluda la
possibilità di costituire delle unità monosessuate indica una non totale
chiusura all'intereducazione. Potrebbe essere un modo per rispondere alle
persone come me che criticano la scelta della coeducazione, dicendo che la
determinazione della formazione delle unità spetta ai gruppi, o potrebbe
essere una scelta diversa. Non lo so, credo che neanche tu lo sappia. Come
ho già detto in precedenza, io non dico che la coeducazione non sia un
valido modello educativo.
ScoutTAG: Palermo I (PA) (SSB) Akela branco "Roccia della Pace"

 branco?
Se io chiedo di aderire all'AGESCI (a parte il fatto che dopo questo scambio
d'opinoni non avverrebbe mai) chiedo di aderire ad una associazione che per
mezzo dello scoutismo si propone di formare cittadini/e sì probi alla
patria, ma anche fieri testimoni della loro fede. Non posso esimermi dunque
dall'accettare che l'associazione in questione mi offra di partecipare a
delle attività che abbiamo lo scopo di farmi crescere e divenire un buon
cittadino (nella concezione detta sopra). Ora ti esplicito la risposta
intrinsecamente inserita sopra portandoti un caso che si è verificato
quest'anno di due genitori, uno musulmano l'altro cattolico, non praticanti
entrambe, i quali mi avevano chiesto di potere iscrivere il proprio figliolo
al branco. Loro non avevano fatto assolutamente questioni, inizialmente,
appena dissi loro come funzionava lo schema delle attività, inclusa la messa
della domenica. Ma appena dovettero sottoscrivere il modulo d'iscrizione,
recante parte dello statuto associativo, il padre almeno rifiutò
l'iscrizione, perchè... nello statuto c'è scritto "nasce l'associazione
[...] per una nuova implantatio evangelica nelle giovani generazioni".
Eppure lì c'è il fine dell'associazione.
Se il genitore musulmano accetta che io esplicitamente educhi sui figlio
affinchè un giorno diventi un cittadino italiano, cattolico fiero, non di
quelli che sono solo in grado di sparare sulla Chiesa, eppure ne fanno
parte, io non ho problemi ad accettarlo. Nello specifico ho detto loro di
rivolgersi ad un gruppo CNGEI.

> Interessante ma le teu idee personali?

A dirla come la ho letta io tu hai fatto taglia e cuci di cio' che
hanno scritto e detto altri, cosa che poteva fare chiunque anche senza
essere d'accordo con te, senza dire apertamente che per te
l'intereducazione e' piu' efficace per questo motivo o per quest'altro
motivo.
Ci hai dato solo un testo (1) in cui altri spiegano cosa sia
l'intereducazione e altri testi dai quali si trova qualcosa solo alla
luce del testo (1) tra l'altro arrivato dopo.
Ora ti chiedo:
Se il Magistero dice di educare maschi e femmine separatamente
perche' le classi di catechismo sono miste?
perche' nella stragrande maggioranza di scuole cattoliche le classi
sono miste?
Vorresti dire che i parroci e i direttori/presidi non sono cattolici?
Stai attento che sono tutti sacerdoti della Chiesa - una, santa,
cattolica e apostolica - come recita il Credo.
E lasciando da parte il Magistero, nei VANGELI c'e' scritto qualcosa a
riguardo? Dio, nella persona del Figlio, ha in qualche modo fatto
riferimento ad un'educazione separata di maschi e femmine?
Non fare taglia e incolla con altri testi di altre persone ma china la
testa sulla tastiera e rispondi usando il *tuo* cervello e le *tue*
mani.




Se dici che lo stesso testo non e' ripetuto per 10 volte o non lo hai
letto, o ci confermi che non essendo un errore stai perseverando per
cui non sei guidato dal tuo spirito cattolico ma da uno spirito
diabolico.
Vade retro Satana. :-)


 di scaricarsi alcuni numeri del loro "cammino"
Mamba, essendo uno scout San Benedetto, posseggo tutti i numeri di cammino.
Potresti per cortesia indicarmi in quale occasione hai ravvisato parvenze
fasciste.

 Per continuare a discutere con te aspetto le tue scuse sulla mia
promessa.
Facciamo un esempio. Uno dei miei rover ha bisogno d'aiuto e me lo chiede.
Io, avendo promesso di aiutare gli altri in ogni circostanza, sarei
incoerente se non glielo dessi. Se però con "gli altri" io intendo "me
stesso", allora io in realtà ho promesso di aiutare me stesso in ogni
circostanza, e quindi non sono tenuto ad aiutare il rover in difficoltà.
Tu ti comporti allo stesso modo; hai dato una definizione di "Dio" che
distorce completamente il senso di questo concetto, e solo così riesci a
sostenere di non essere incoerente. Contento te. A me pare che l'incoerenza
resti. Questo senza voler sottovalutare i tuoi ideali, per i quali ho il
massimo rispetto. Ma quegli ideali non sono Dio, e tu ti sei impegnato a
fare il tuo dovere verso qualcosa che ritieni inesistente.
Inoltre, nulla nel tuo messaggio affronta l'altra incoerenza. Non io, che
non sono capo GEI, ma altri hanno sostenuto che non si può essere capi del
GEI ed atei. A questo cosa ribatti? Come mai ci glissi sopra? E' vero, non
è vero? Se è vero, non ti pare una seconda incoerenza, che nulla ha a che
vedere con presunte offese? Se non è vero, come mai questa gravissima
dicotomia nella vostra associazione?
Fatti coraggio. Rifiutare il dibattito non ti sarà d'aiuto. Se comunque non
vuoi più parlare con me, sarò comunque lieto di leggere un dialogo tra te e
quei capi che hanno affermato che essendo ateo non puoi essere capo nel
GEI; dovrebbe essere interessante. Buona strada e buona fortuna,
Andrea

 Magistero, 
Un parere tutto tuo, che non sei stato in grado di sostenere con uno
straccio di riferimento a questo famoso magistero.
Quello che hai fatto è stato:
a) citare un'enciclica che non parlava di questo tema;
b) affermare che la coeducazione affonda le sue radici nel naturalismo,
affermazione apodittica che non hai neppure tentato di dimostrare;
c) sostenere che la coeducazione è da scartare perchè "di elaborazione
umana". Quando ti ho chiesto se ritieni invece che l'intereducazione è una
rivelazione divina, non hai risposto;
d) ignorare il fatto che la chiesa cattolica italiana non ha ancora
scomunicato l'associazione scout cattolica che pratica la coeducazione.
Insomma, non è che hai fatto una grande opera di convincimento in merito
alla maggiore rispondenza dell'intereducazione al magistero della chiesa.
Suppongo che l'intereducazione piaccia di più non alla chiesa a te, ma per
motivi tuoi, non per altro.

 fortuna altre persone su questa board lo testimoniano (anche Agesci).
Spero veramente di no! Sarebbe una totale incoerenza col Magistero.
Ilcatolico è richiamato alla coerenza ed alla testimonianza.
Poi vorrei capire, come una persona da credente diventa ateo? Forse la tua
"fede" era solo un fenomeno di costume? Mi faccio la comunione per la
festicciola, mi cresimo per potermi sposare tranqullamente? Bada che non
l'ho con te, ma con quanti pur dicendosi cristiani cattolici se ne
infischiamo delle regole che un cristinano deve seguire.

Carissimo Adrea, non credo che la Chiesa scomunichi per così poco.
Nell'enciclica da me richiamata si fà riferimento all'educazione, educazione
che deve tenere presente il ruolo e la costituzione fisica di entrambe i
sessi. Non ritengo che Dio sia apparso ai fondatori dell'FSE e gli abbia
detto di realizzare l'interducazione, ma che questa derivi da una
maturazione di cosa si debba indendere per educazione. Per quanto riguarda
l'elaborazione ti do' raggione di essere incappato in una forzatura detata
dall'impulsività della risposa. Per quanto riguarda le prime due domande...
alla prima ho già risposto, alla seconda dammi un paio di giorni, questione
di ricerche.

Andrea, Ho guardato il post in questione, e ho ravvisato l'errore.
Ti chiedo scusa.

 Andrea
Saluti, e vista la data, Buon Natale
Trullallà

 le proprie idee e cercando di cambiare le cose da "dentro".
Alt. L'AGESCI ne ha fatte e ne fa di scelte su cui io non mi sono sentito
del tutto d'accordo. Ma, se voglio restare in questa associazione, pur
continuando ad esprimere il mio dissenso, non posso comportarmi in modo
difforme dalle scelte fatte dall'associazione. E' un basilare principio
democratico; la minoranza esprime il suo dissenso ma se vuole restare nella
comunità si adegua alle decisioni della maggioranza. Continuerà a portare
avanti le sue posizioni, e se un giorno diventerà maggioranza, starà agli
altri cambiare atteggiamento.
Quindi, cercare di cambiare le regole da "dentro" per me va benissimo; ma
nel frattempo, finchè sei "dentro", le regole le devi rispettare,
altrimenti per definizione non sei più veramente "dentro".
A me personalmente sembra che se un'associazione si dà un principio, chi ci
vuol far parte dell'associazione deve conformarsi a quel principio.
Altrimenti tanto vale non darselo. Poi che se la veda il GEI, ma
l'impressione generale che se ne trae è di un principio inapplicato. Il che
non mi pare affatto in stile scout, anzi direi che è contro il primo
articolo della Legge.
Saluti,
Andrea 

delle adesioni).
Precisiamo.
Nell'Agesci si applica comunque la coeducazione, sia che si utilizzino
unita` miste, parallele o monosessuate.
Quanto alla "crisi delle adesioni", quando si e` scelta la
coeducazione negli anni '70 si era in piena crescita, mi pare.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

invece una maggiore articolazione.
Penso che riassuma la posizione della FSE ma la esprima
contrapponendosi esplicitamente all'Agesci.
Non quoto tutto quello che dici sul definirsi "contro" qualcun altro
piuttosto che definirsi per quello che si e`, perche` sono pienamente
d'accordo.
Dico solo che secondo me quel testo e` stato scritto nei primi anni
della FSE italiana, e riflette i motivi per cui tanti hanno lasciato
l'ASCI/AGI/AGESCI per passare in FSE.
Negli anni, in FSE e` entrata tanta gente cui non interessava nulla
delle beghe di chi aveva litigato, ma che voleva solo fare scautismo
(magari, se avesse avuto piu` vicino un gruppo Agesci sarebbe entrata
da noi, ma questa e` una ipotesi e non e` confermabile)
Questa gente (e mi onoro di considerare molti di loro fra i miei amici
piu` cari) non ha problemi a definirsi in base a quello che fa, senza
doversi per forza contrapporre all'Agesci. E` interessata a
confrontarsi, questo si, ma solo come momento di crescita.
Quando questa generazione avra` sostituito la precedente, AGESCI ed
FSE potranno fare una riunificazione.


FSE potranno fare una riunificazione.
Non quoto tutto per ovvi motivi ma spero che questo si avveri per
tutte le associazioni scout italiane, e che se anche non si possa
arrivare ad una unificazione generale si arrivi a confronti fraterni e
non a battibecchi come oggi, purtroppo, succede spesso.
--
Buona Strada
Andrea Malfatti
ScoutTAG: Roma 129/136 (RM) (AGESCI) Ex capo 

comune.
Non e` una "concessione", e` uno dei modi di mettere in pratica la
coeducazione!
Inoltre "l'impegno di prevedere momenti d'attivita` in comune" non
c'e` se non nel caso delle unita` parallele. Quelle monosessuate non
hanno di questi "impegni".


chiarimenti a lei, ma fino a ora mi sono basato su discorsi fatti con lei.
La suddetta commissaria e` Anna Rappazzo?
Se e` lei salutamela, finalmente questa estate la ho conosciuta di
persona (e mi e` sembrata molto infervorata sull'importanza del
Guidismo!)
Poi comunque la differenza fra GG e GS e` di termini; a volte vi
corrisponde una scelta ben precisa nelle associazioni, a volte magari
e` solo un caso che si sia scelto un termine o l'altro.
Juliette Gordon Low (fondatrice delle Girl Scouts of USA) fece delle
disquisizioni su questo, ma a mio parere non si discostava molto da
quanto voleva fare B.-P. quando decise di chiamare le Guide.


nelle branche rispetto agli scout inglesi.
Il nome giusto e` Sir Francis Vane; ex commissario dell'associazione
scout inglese, litigo` con B.-P. per motivi mai resi noti, fondo` i
"British Boy Scouts" (esistono tuttora) e disse che erano dei "Peace
Scouts", in contrasto con i "War Scouts" di B.-P.; da parte
dell'associazione di B.-P. invece i BBS venivano descritti come
"militaristi", guarda un po'.
Comunque, se e` vero che Sir Francis Vane fondo` il primo reparto
italiano a Bagni di Lucca, e tutta la REI (la prima associazione scout
italiana) aderiva ai BBS, e` anche vero che appena morta la REI e nato
il GEI si strinsero rapporti con l'associazione inglese di B.-P. il
quale venne tre volte in Italia, se non vado errato.
La storia e` ben descritta da Mauro Furia (del centro studi scout di
Langhirano, un centro nato un po' in polemica con quello "ufficiale"
del CNGEI di Trieste intitolato a Carlo Colombo) in un numero
monografico di Esperienze & Progetti, e Mario Sica ne ha tenuto conto
nell'ultima edizione della sua "Storia dello Scautismo in Italia".
Sulla questione delle eta` non mi pronuncio, ma considera che
difficilmente trovi due associazioni che usano le stesse identiche
fascie d'eta`.


 ^___^
Osservazione e deduzione le ho imparate in reparto e non sono utili solo
per le tracce degli animali.
:-)
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 per buono;
Fai male perche` non e` vero. A livello associativo nessuna professione di fede
e` richiesta ai capi.
Ti cito una testimonianza, purtroppo non di prima mano. "Sciusci" (purtroppo non
conosco il nome vero ma solo il soprannome) scout ultranovantenne di Milano, che
ha fatto la promessa davanti a BP si e` arrabbiata a un'assemblea nazionale
sentendo parlare di Dio. Le sue parole stando a una capo di Pisa sono state "BP
non ha mai parlato di religione ma solo di coerenza con le proprie convinzioni".
--
Francesco
Caprone Esuberante
ScoutTAG: Pisa 1 (Pi) (Cngei) Vice Capo Reparto 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto:

Scusa ho sbagliato a scrivere. a nessuna religione.
[CUT]
NON CI STO GLISSANDO SOPRA!!!! HO RIPETUTO N VOLTE CHE NON E` VERO! scusate
l'urlo ma mi sembra tu non voglia ascoltarmi.


 ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale
Ciao, trullallà

 patria, ma anche fieri testimoni della loro fede.
Si ok, forse il caso su di te non è calzante, cmq.
Io credo che i ragazzi se vengono verranno messi nelle condizioni di
confrontarsi, con persone testimoni di quanto affermano a voce, con delle
scelte che sono quelle della partenza. In Agesci la partenza prevede
ovviamente la testimonianza del Vangelo.
Francamente però fermo ciò credo che chiunque abbia voglia di fare ciò
(mettersi in gioco su questo) abbia un posto riservato nel gruppo, anche se
ciò sarà al 99% impossibile. Se mi viene un ragazzo musulmano mi accontento
anche solo che rifletta sulla sua di religione e che la sappia testimoniare.
E non la vedo come una sconfitta il fatto che non abbia scelto Gesù Cristo.
E ciò non vuol dire che non lo si sia testimoniato e proposto fortemente e
come sempre senza che la proposta sia stata annacquata.
Mi sembra però che se "nasce l'associazione [...] per una nuova implantatio
evangelica nelle giovani generazioni", il discorso si chiuda prima e non
ammetta approfondimenti.
Almeno a leggere questo passo dello statuto (che io non ho letto).
Detto ciò in Agesci non è del tutto chiaro come ci si debba comportare
nell'accoglienza di altre confessioni, anche se è un principio a cui tutti i
capi aderiscono.
BS
G.
PS Cmq sono contento che almeno ci si confronti su fatti concreti e non su
testi scritti!!

 --
Io invece ti cito le parole di B.P., e se permetti darei loro piů credito:
"Nessun uomo puň essere veramente buono se non crede in Dio e non rispetta
le sue leggi. Ecco perchč ogni scout deve avere una religione".
B.P.
Mi sembra abbastanza chiaro.
Andrea

ciao andrea
beh ogni tanto qualche cattoscout (e mi sa sempre lo stesso) solleva dubbi
circa la mia appartenenza al gei
bah devo dire di essere abbastanza conosciuto in associazione
e devo pure dire che sono a riposo da soli 2 mesi (SIGHHH)
ora non mi ricordo nè il numero di iscrizione né il numero di brevetto
però a meno che nel mio corpo non vi sia un alieno
il mamba cioè il giovanni piva da ancona transumante su e giù per l'italia
esiste, perde colpi (e cio mi conferma dell'esistenza) e tanti ne raccatta
e fino a prova contraria (perchè ad ora non mi occupo di dio ma non si sa
mai) sono abbastanza ateo e nell'accezione che ne date voi cattolici
laicista
oltre che laico come esperienza interioer e personale di ricerca
aloha
mamba

confermo ad andrea kotter che nel cngei ci sono capi atei e che nessuno può
sindacare sul loro ateismo
appartenendo le scelte in materia religiosa politica e di orientamento
sessuale alla sfera personale
(cfr documento cngei sulla laicità)
ahimè facciamo solo scautismo e non  diamo alla componente religiosa alcun
valore testimoniale
abbiamo una profonda spiuritualità che è quella della ricerca
e la dimensione della ricerca e della spiritualità appartiene allo scautismo
esiste anche una spiritualità senza dio
e questa è la cosa che i cattottusi non accettano.
limite
ahimé
mamba

 ScoutTAG: Palermo I (PA) (SSB) Akela branco "Roccia della Pace"
Perfetto :-)
Paolo
ScoutTAG: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Bagheera branco "Nuvola che corre"

 coeducazione negli anni '70 si era in piena crescita, mi pare.
Si. Però nel calo generalizzato degli ultimi anni (anche se da 2002 le cose
vanno meglio) bisogna ammettere che l'FSE ha sofferto meno di altre
associazioni. Ma i motivi ihmo sono tanti e non solo relativi alla scelta di
coeducazione.
Ad esempio il forte legame con le parrocchie inevitabilmente rende più certe
le cifre rispetto ad associazioni non necessariamente strettamente legate.
Bs
G.


Ma chi sei, per caso un morph di Vanoli travestito da boy scout? stile
uguale, risposte identiche...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

coeducazione.
Infatti. Il discorso di Giuseppe Noto, pero`, (se ho capito bene)
sarebbe stato che ASCI ed AGI hanno scelto la coeducazione perche`
erano in crisi di adesioni. A me sembra di ricordare che in quegli
anni fossero nuovamente in crescita (anche se l'AGI ha avuto verso il
1972 varie defezioni)


non a battibecchi come oggi, purtroppo, succede spesso.
Quello che tutti noi possiamo fare e` migliorare i nostri rapporti a
livello locale con i capi delle altre associazioni.
Inoltre, dobbiamo evitare che i nostri ragazzi parlino male di chi
appartiene ad altre associazioni.
Mio prozio mi raccontava che negli anni 20 quando lui era nell'ASCI e
per strada incontravano degli scout del CNGEI finiva subito a botte.
Anche io, quando ero ragazzo, ricordo degli sfotto' verbali fra le
varie associazioni...
Dobbiamo migliorare ancora.


non è contraria alla coeducazione.
Non solo.
L'AGESCI e` nata nel 1974 ed e` stata riconosciuta come associazione
cattolica dalla CEI nel 1975 o giu` di li`.
La FSE italiana e` nata nel 1976 ed e` stata riconosciuta dalla CEI
come associazione cattolica alla fine degli anni '90, cioe` ci sono
voluti piu` di 20 anni.
Sembrerebbe quindi che la CEI abbia avuto piu` facilita` ad approvare
la coeducazione che non l'intereducazione :-)
Vabbe`, questa e` una battuta, ovviamente. L'AGESCI aveva a suo
vantaggio il fatto di provenire direttamente dall'ASCI e dall'AGI,
entrambe riconosciute da tempo, mentre la FSE scontava sia la
"novita`" sia i sospetti (in larga parte infondati) di vicinanza con
lo scisma di Lefevbre.
Resta vera l'osservazione di Andrea Kotter secondo cui la CEI ha
approvato da subito la coeducazione (e sarebbe stato strano il
contrario).


(oggi assiscout) ad arcilesbiche....
Anche io sono propenso a prendere E&P con le pinze (e di solito dopo
le disinfetto anche). Tuttavia quando vedi articoli a firma Mario Sica
o Mauro Furia puoi fidarti che sono cose serie e non animate dallo
spirito di Eris...


metterla fra parentesi.
Mi pare che la Scout Association inglese stia andando nella direzione
opposta, invece.
La promessa originaria era quella di B.-P. e la conosciamo tutti.
Negli anni '80 (mi pare) resero possibile sostituire "duty to God" con
espressioni alternative (del tipo "duty to Allah" oppure "duty to my
Dharma"). Per la cronaca, per chi pur essendo in quella associazione
non e` cittadino britannico introdussero la possibilita` di parlare di
"duty to the country I'm living in" invece di "duty to my Queen".
Questo insieme di possibilita` di variare la formulazione sono
riportate, ad esempio, nel P.O.R. (Policy, Organization and Rules) del
1991.
Qualche anno dopo tolsero le formulazioni alternative per Dio (non so
sul fatto della Regina, invece).


 circa la mia appartenenza al gei
Se ti riferisci a me, non devi aver letto attentamente i miei messaggi.
Io non ho mai detto che tu non sia stato o non sia iscritto al GEI. Uno può
anche essere iscritto ad una associazione e non rispettarne le regole.
Quello che ho detto è questo: 
1. se è vero che non si può essere capi nel GEI ed atei, tu non sei, o non
sei stato coerente con i prinicipi della tua associazione. La premessa può
essere erronea, visto che, nonostante le prese di posizione in tal senso da
parte di altri partecipanti alla discussione, sembra esservi ambiguità in
merito. Se la premessa è erronea, ovviamente nè tu nè Caprone siete o siete
stati incoerenti con i principi della vostra associazione.
2. dal momento che però hai promesso di compiere il tuo dovere verso Dio,
ravviso comunque una incoerenza con la Promessa. Mi sembra di aver
dimostrato ampiamente nei messaggi rivolti a Caprone il perchè.
3. supponendo che il GEI decida domani di rimuovere il riferimento a Dio
dal testo della Promessa, ravviserei comunque una incoerenza con gli
scritti ed i voleri di B.P.
Questo non è un giudizio sulla tua persona, i tuoi principi, o il tuo fare
scoutismo. Tu e Caprone continuate a vedere nei miei messaggi tutto questo.
Invece, si tratta di semplice logica. Nè tu nè io possiamo farci nulla se
B.P. ha detto che uno scout deve avere una religione; è un dato di fatto
indiscutibile (e infatti tu fai del tuo meglio per non parlarne).
Saluti,
Andrea

...

Se ti riferisci a me, ti sbagli. Personalmente io ritengo che possa
esistere una spiritualità senza Dio.
Quello che non condivido è che si possa essere fedeli ad un impegno verso
Dio, se poi si ritiene che non esiste.
Quello che mi sembra un sofisma è sostenere che si possa fare un dio dei
propri valori, così come tenta di fare Caprone. Stemaz ha ampiamente
dimostrato che non è il caso.
Quello che sottolineo è che B.P. non credeva in una spiritualità senza Dio.
Poi vedi tu; se a te piace una spiritualità senza Dio, accomodati, ma non
puoi sostenere di seguire gli insegnamenti di B.P.
Saluti,
Andrea

 1972 varie defezioni)
Onestamente non conosco bene la storia. In effetti poi avevo -6 anni nel
1974 :-)) (nel senso che mancavano 6 anni alla mia nascita).
BS
G.

1974 :-)) (nel senso che mancavano 6 anni alla mia nascita).
Beh, io nel 1974 avevo 5 anni e non e` che seguissi le vicende
dell'AGI, e` quello che ho letto nella Storia dello Scautismo in
Italia di Mario Sica.


 Allora parliamo delle "gioiose",
cherasco è in piemonte, non erano gioiose, era un riparto scout nato secondo
quanto scritto da bp ed importato quì , sembra, da un prefetto
intraprendente. Non credo abbiano mai aderito ai REI, muore l'iniziativa
pochi anni dopo.>                        Ciao,


anche Sica, aimè va interpretato :), egli, infatti, dà la nascita ufficiale
del gei nel 1913, pur ammettendo un esperimento nell'ottobre del 1912
http://www.scautismo.it/id46.htm
n


Ma come, non è una cosa che rimane tatuata (a fuoco) sulla pelle? Come fai a
non ricordare il numero di registrazione? Ma, ma...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Italia di Mario Sica.
Sai che non l'ho ancora letto. Provvederò!!!
BS
G.

 ScoutTag: Palermo I (PA) (SSB) Akela Branco Roccia della Pace

 Bye.
Non conosco questo signore. Se di grazia mi potresti dire chi č?


Con piacere, e siccome sono convinto che l'autoeducazione sia importante
(specialmente in questo contesto) eccoti un bel link che ti farà passare ore
e ore a riflettere: 
http://www.bynoi.com/vanoli.html
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

stessa posizione. 
Infatti e` quello che ho sempre sostenuto qui.
Non si puo` generalizzare da una singola persona a tutta
l'associazione... 


 consceva:).
Rispondo un po' in ritardo.
Si che la conosco, caspita mi spiace. Anche se 106 sono un bel traguardo!!!
BS
G.