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Titolo: climatizzatore portatile: quali caratteristiche guardare??

salve a tutti,
partendo dal presupposto che so che un climatizzatore portatile ha un'efficienza piuttosto ridotta rispetto ad uno a muro, sono in cerca comunque di una soluzione di questo tipo:
 
lascerò casa a dicembre ma per questa estate sono spuntate fuori esigenze particolari che richiedono più miti temperature.
 
a questo punto, onde evitare di prendere una sola, mi piacerebbe che mi aiutaste a capire cosa valutare per stabilire se si tratta di un modello che mi può essere realmente utile o meno:
 
l'ambiente da raffreddare è grande circa 5x6 e alto 3m
ho necessità di un climatizzatore che possa abbassare la temperatura in maniera piuttosto drastica, devo mantenere una temperatura costante intorno ai 22/23 °C e fuori potrebbero arrivare anche i 40, o comunque poco sotto.
 
per me è fondamentale che vi sia un termostato, diciamo che è la prima conditio sine qua non
 
budget 500 euro
 
ho già valutato l'ipotesi dell'installazione degli split, ma non è fattibile:
ho necessariamente bisogno del climatizzatore portatile e questo so bene che mi svantaggia parecchio
 
spero possiate aiutarmi
saluti

 budget 500 euro
 
Premessa: ho una scarsissima esperienza in climatizzatori in quanto ho 
avuto le tue stesse esigenze (circa)
Trascurando il budget, non ho veirifcato i prezzi, direi che la stanza è 
mediamente grande e la tua esigenza di abbattere drasticamente la 
temperatura mi fa pensare che ti serva parecchia "potenza" raffreddante.
 
Guardando in rete mi pare che i normali climatizzatori portatili si 
aggirino sugli 8000 BTU. Se, come presumo, tale potenza è la stessa che 
usai un'estate tempo fa, direi che, per le tue esigenze è piuttosto 
insufficiente.
 
Nel mio caso dovevo raffreddare, o meglio, rendere vivibile una stanza 
di circa 4x5 per 3 metri e qualcosa di altezza.
 
Il condizionatore portatile che comprai, portava a malapena la 
temperatura a livelli vivibili, fondamentalmente per eliminazione 
dell'umidità piuttosto che per abbassamento della temperatura.
 
Nel tuo caso, andando a spanne e per confronto, direi che dovresti stare 
su una potenza circa doppia (15000 - 18000 BTU).
 
Non ho visto portatili con quella potenza.
 
Inoltre, per farlo lavorare al meglio, dovresti chiudere tutte le porte 
e le finestre ed attaccare l'apposito tubo dell'aria ad un buco della 
parete esterna o della finestra. Questo equivale ad opere "murarie" che 
mi pare che tu voglia evitare.
 
Questo è quanto posso dirti. Non chiedermi di più. Dopo quell'estate di 
parecchi anni fa, tale condizionatore giace in cantina inutilizzato.
 
Michele

 
Potrebbe tentare la sporca di usare la presa d'aria della cucina, che
normalmente finisce per essere tappata ;-) 
 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 ad uno a muro
 
Partendo dal presupposto che l'efficienza fa ridere il pollame, rispetto ad 
un sistema fisso, e visto che ti serve solo per questa stagione, ti 
consiglio di comprarlo usato.
Poi quando la tua situazione sarà definitiva ti prenderai uno split fisso.
Per cui le considerazioni le farei sulla base dei prodotti che troverai, ad 
esempio, su 
subito.it
. 
 

in realtà preferisco optare per il nuovo perchè visto che si tratta di un'esigenza legata al lavoro, lo scaricherei.
 
discorso tubo, sostituirò il vetro della finestra con un poliver che bucherò ad hoc.. ho fatto la stessa cosa per la gattaiola del gatto e funzia abbastanza bene.
 
in ogni caso mi sembra di capire che la potenza del bagaglio non è sufficiente..
 
scusate una domanda da vero ignorante:
mettiamo che il deimidificatore riesca a buttare giù 4 gradi centigradi in un giorno, passando da 36 a 32.. teorizzando un discorso di tenerlo accesso h24, il giorno dopo non dovrebbe riuscire ad abbassare da 32 a 28 e così via??
 
cioè capisco che più si abbassa la temperatura e più lo scambio con l'esterno (poorte, finestre etc) aumenta lo "spreco".. ma non si riesce ad avere un continuo calare della temperatura??
 
chiedo venia se la domanda è stupida, ma paragonando il sistema all'aria condizionata della macchina, quando seleziono il ricircolo interno, la velocità con cui si abbassa la temperatura sale notevolmente..
 
;)

 non dovrebbe riuscire ad abbassare da 32 a 28 e così via??
 
 > cioè capisco che più si abbassa la temperatura e più lo scambio con
 > l'esterno (poorte, finestre etc) aumenta lo "spreco".. ma non si
 > riesce ad avere un continuo calare della temperatura??
 
No. Sarebbe vero se la stanza fosse PERFETTAMENTE isolata termicamente 
verso l'esterno.
Così non è, tutt'altro, quindi si raggiungerà una situazione 
d'equilibrio (differenza di temperatura interno-esterno) determinata 
dalla potenza del sistema raffreddante e dall'entita dello scambio 
termico verso l'esterno.
Non chiedere quanto sarà tale differenza di temperatura, mancano troppi 
dati.
 
In ogni caso, il tuo "ridurre drasticamente la temperatura" l'avevo 
inteso anche come: "ridurre la temperatura velocemente"
Se la velocità non ti serve, è sufficiente poca potenza ed isolare 
termicamente MOLTO bene tale stanza.
 
Michele

funzia abbastanza bene.
 
 
C'è un'altra cosa importante, da prendere in considerazione.
Tanta aria butti fuori dal buco e tanta aria devi far entrare nella stanza.
E quella che entra sarà calda e umida, ancora da raffreddare.
 
Prendiamo la gattaiola (che ora funziona) e immaginiamo di voler far uscire 
un gatto ogni minuto, senza interruzioni.
Dopo poco tempo i gatti in casa sono finiti, dovrai tenere aperta la porta 
sul retro e farne entrare di nuovi:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 da 32 a 28 e così via??
 
attento a non lasciarlo acceso troppi giorni, altrimenti dopo un mese ti 
troverai a -88°. 
 

sarà acceso in tutto per 7/8 giorni..
dopo potrei usarlo anche solo per rinfrescare un pelino la sera, ma nulla di particolare..
 
veniamo adesso ad un altro punto:
ho letto di condizionatori aria/aria e di climatizzatori acqua/aria..
su quale dei due puntereste??
;)

non ci risuscirai ne per budget ne per ragionamento termodinamico
 
ciao.
 
Lo

(poorte, finestre etc) aumenta lo "spreco".. ma non si riesce ad avere un continuo calare della temperatura??
 
E' come quello che si scotta un dito con la candela accesa, e dice
allora che se la mette in casa, ci scalda tutto l'appartamento.
In teoria potrebbe anche funzionare, se l'appartamento fosse
completamente isolato e il tempo sufficientemente lungo.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:77f20935-b34f-4a09...@googlegroups.com...

tenuto conto delle richieste fatte, e delle caratteristiche di prezzo, 
efficacia, rumorosità, trasportabilità e volumi da rinfrescare, la mia 
modesta opinione è che tu cerchi un bel ventilatore a piantana, abbastanza 
grande, dotato in basso di serbatoio acqua destinata a contribuire ad un 
maggior rinfrescamento.
Ne ho visto uno al prezzo di 80 Euro. 
 
 

 lascerò casa a dicembre ma per questa estate sono spuntate fuori esigenze particolari che richiedono più miti temperature.
 
L'unica ma comunque una soluzione di ripiego è un portatile con la 
"valigetta" esterna, cioè con una piccola unità esterna collegata con i 
tubi.
Oppure ma sevono due buchi un monoblocco che aspiri e scarichi aria 
all'esterno.
 

 su quale dei due puntereste??
 
Quelli ad acqua sono ancora più esilaranti quanto a rendimento e potenza 
frigorifera.
Tu devi prendere un portatile con il radiatore da mettere di fuori, se vuoi 
sperare di sentirne minimamente il beneficio, naturalmente solo nella stanza 
in cui lo posizionerai.
Se lo devi mettere in un negozio, è tutto tempo perso. 
 

unodiquelli. ha pensato forte :

Io ne ho avuto uno di quelli, di ottima marca,
dichiarato 12000 BTU che e' il massimo di solito
per questo tipo di apparecchi.
La stanza come quella dell'OP circa.
Mai sceso sotto i 26 gradi anche con estati non eccelse.
Era pur vero che aveva un muro esposto a sud ed uno ad
ovest con 3 infissi ma comunque quel tipo di prodotti
di piu' non puo' dare.
 
 

> Mai sceso sotto i 26 gradi anche con estati non eccelse.
 
Eh immagino, infatti abbiamo cercato tutti di scoraggiarne l'acquisto.

 Eh immagino, infatti abbiamo cercato tutti di scoraggiarne l'acquisto.
 
Diciamo che, se non si è troppo sensibili al rumore, è meglio di niente!


 
Quella temperatura e soprattutto quel differenziale di temperatura verso 
l'esterno te lo puoi scordare fin da subito.
 
Detto questo, nell'impossibilità di mettere una configurazione split 
fissa, con un portatile puoi stemperare l'ambiente e con l'abbassamento 
dell'umidità puoi anche stare decentemente.
 
Evita da subito quelli col tubone singolo, meglio di tutti sono quelli 
con la valigetta esterna, in alternativa punta su quelli con due tubi 
visto che fai l'operazione al vetro della finestra ricavare due buchi 
non sarà un problema (falli in modo da non fargli risucchiare l'aria che 
butta fuori).
 
Se l'impossibilità di mettere il fisso è dovuto al non voler lasciare la 
macchina quando andrai via, cioè se comunque hai posto per mettere 
l'unità esterna poggiata a terra ed è possibile trovare un passaggio per 
i tubi, hai pensato ad affittare uno di quelli a colonna?
 
Tipo questo:
http://www.notanoleggi.it/schedafreddo/condizionatorecolonna14w.htm
 
 
Sono delle belle bestiole ed essendo appoggiate a terra i lavori sono 
minimi, basta che trovi qualcuno che le affitta. Te le fai venire a 
mettere e poi togliere quando vuoi, ti fanno fattura quindi lo puoi 
mettere tra le spese e rendono sicuramente meglio di tutte le soluzioni 
portatili (senza contare che una volta finito l'uso di quast'anno non ti 
restano tra i piedi). PS Occhio alle potenze impegnate!

 restano tra i piedi). PS Occhio alle potenze impegnate!
 
Oppure questi che sono un po' più piccoli, ma comunque niente a che 
vedere con quelli da supermercato.
 
http://www.noloclimat.it/noleggio-condizionatori/condizionatori-portatili-split/
 

 Sono delle belle bestiole
 
Lo vedo. Si parla di potenze di circa oltre 10 kW. Una sola domanda:
nella versione a 220V parlano di corrente assorbita di 8A ... ma non 
dovrebbe essere di 80A per quella potenza?
 
Michele
 


Mi sa che la scheda tecnica non è molto chiara, comunque non c'è una 
versione 220 e una 380, è l'unità interna che va  a 220 e l'esterna che 
va a 380 e per quella tornano gli 8A (4,5kW). I 13 kW sono la potenza 
resa in freddo
Comunque se vedi il link che ho messo dopo ci sono soluzioni anche più 
"contenute", che li per li non avevo trovato.
Visto le esigenze che ci ha detto, se fossi l'OP proverei quantomeno a 
sentire quanto chiedono per un paio di mesi d'affitto!
Ciao!

 
 
si, davvero molto interessanti.. proverò a sentire.
 
gracias ;)

 potenza frigorifera.
 
in linea di principio l'acqua estrae calore molto meglio dell'aria
quindi questo tipo di sistemi dovrebbero avere efficinze maggiori


 
Se ti va facci sapere quanto chiedono (quelli che trovi dalle tue 
parti), cosě tanto per cultura personale.
 
Ciao!

 quindi questo tipo di sistemi dovrebbero avere efficinze maggiori
 
eh?
Ma lui deve raffreddare l'aria, mica una piscina


embe' ?
non importa pensala come vuoi!
ciao
 

 
 
Con un portatile hai una leggera diminuzione della temperatura togli un po'
di umidità e circola un po' d'aria fresca. 
Diciamo che se sopporti il rumore stai bene ma scordati i 22-23 gradi. 
Split scartato per impossibilità di installazione o perché non vuoi
lasciarlo quando vai via?
Nel nel secondo caso un clima cinese da 200e magari anche installato da te
se hai un po' di manualità rende sicuramente molto di più del portatile e i
soldi persi sono meno di quelli di un portatile costoso che comunque
servirà a poco.

ciao momo,
l'impossibilità dello split è dovuta ad una serie di fattori, diversi tra loro, ma con una costante comune: il climatizzatore deve essere "mobile".
 
i discorsi sulla valigetta sono interessanti, ma ho provato a valutare la situazione e alla fine si sono rivelati molto meno "maneggevoli" di quanto si dica:
 
parlando con un installatore, quesit mi ha detto che la distanza massima tra split e valigetta è di 1,5 m, così come il tubo dei condizionatori portatili classici (tipo pinguino)
 
si fosse trattata di un sistema che reggeva distanza anche di 3 o 4 m, avrei potuto prenderlo in considerazione, ma 1,5 non mi risolverebbe le cose poi tanto.
 
ergo, per quanto la cosa possa ferire i pursiti dello split ad ogni costo, adesso devo puntare alla praticità:
 
 
il concetto di bene e male, di buono e cattivo, sono soggettivi, a me un condizionatore che emana un flusso di aria fresca, che togli eun pelino di umidità, potrebbe bastare. se poi all'interno dell'ambiente non si stabilisce una temperatura costante, sinceramente chissene..
 
 
il mio bivio è solamente questo:
ne prendo uno aria-aria o uno acqua-aria
mi concentro su un modello di qualità superiore per quel tipo di categoria, o ne prendo due cinesi (da leroy merlin credo che ne vendano un modello a poco meno di 200 euro)
 
 
il rumore dà fastidio a chiunque, di giorno e di notte, ma non è il mio primo problema
 
se sarà possibile utilizzarlo la sera per tenere fresco in camera da letto, ben venga..
se non sarà all'altezza di rinfrescare la camera, lo terrò spento (non è questo il motivo per cui lo compro)
 
capita spesso in gruppi come questo che i ragionamenti siano distruttivi, anzichè costruttivi: "ah bhè, se non compri l'ultimissimo modello che costa 10 volte in più del penutlimo, allora non ti servirà a niente".
nel mio campo ci sono molti hobbisti che hanno attrezzature molto più nuove e costose delle mie, pur senza cavarci molti ragni dal buco.
ergo io preferisco pensare che i problemi hanno gradazioni diverse, così come le soluzioni.
 
 
Voglio ringraziare, quindi, te e gli altri che, in maniera preziosa e costruttiva, mi state dando una mano a trovare una soluzione adeguata al mio problema
 
;)
 
 

anzich� costruttivi:
 
Penso di far parte del gruppo che si � espresso in modo non costruttivo ma 
vorrei farti presente che siamo partiti da queste tue esigenze:
Climatizzatore portatile
Volume di 90 metri cubi
Mantenere una temperatura costante intorno ai 22/23 �C e fuori potrebbero 
arrivare anche i 40.
 
Neanche il pi� ottimista (e bugiardo) venditore di climatizzatori 
riuscirebbe a soddisfarle:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

non vi è dubbio, e questo tipo di approccio, realista, lo apprezzo.
 
apprezzo meno, ma in geenrale, non mi riferisco nè a questa discussione nè a questo NG, chi invece trova realizzazione nel "distruggere" ogni tipo di confronto, in genere le mosse sono del tipo:
 
non hai 187mila euro da spendere?!?!?! allora ti attacchi al.... tram
 
 
personalmente ritengo che questo approccio infici anche sull'efficacia di posti come questo..
poi è anche vero che se uno ci fa l'abitudine, dopo un po' queste persone neanche le considera più
 
;)
 

 Ho trovato un ventilatore, che alla velocità minima è totalmente silenzoso...
 
beh io in casa utilizzo uno di questi, perchè ho bisogno che il rumore non sia troppo fastidioso: per dormire, per conversare, per guardare un film etc etc..
 
il climatizzatore mi serve per un particolare lavoro:
 
non è un problema se il consumo sia elevato
certo il rumore dà fastidio ma ci si può in qualche modo passare sopra (lo utilizzerò per 2 o 3 giorni, non di più)
non ho bisogno di sentirmi fresco, ho bisogno che puntato su degli alimenti con i quali devo lavorare, impedisca loro di subire delle modificazioni che il caldo gli comporterebbe.
 
 
trattandosi di un lavoro molto spot non posso investire troppo per creare questa zona di bassa temperatura, perchè il prezzo non giustificherebbe la spesa.
 
ergo, ho il budget di 5/600 euro e da lì non si scappa..
devo solo trovare la soluzione che più mi avvicina al mio obiettivo con questa cifra..
che poi la distanza resti considerevole, beh questo è un elemento soggettivo..
 
se gli alimenti non subiranno il caldo, avrò raggiunto lo scopo anche se utilizzerò il più rumoroso dei climatizzatori cinesi

La prima parte delle informazioni, alla fine, le hai date.
E' un buon punto di partenza.
 
Non puoi puntare il flusso direttamente su un oggetto o alimento nel tuo caso.
Avresti l'oggetto ad una temperatura ed l'ambiente ad un'altra, quindi uno squilibrio che nel caso di alimenti sarebbe deleterio.
 
Se il tuo problema non è il consumo e l'ambiente non supera i 30 mq e l'unica soluzione è il portatile allora con 600 euro non ci stai dentro.
Secondo me dovresti puntare almeno a due macchine e comunque scordarti di raggiungere temperature sotto i 25 gradi.
Avresti una discreta efficacia sull'umidità, comunque.
Attenzione: posizionare in modocorretto le due macchine non è banale. A dire il vero nemmeno posizionarne una sola, ma tralasciamo.
Ovviamente ti posso dire che con due macchine oltre a non stare nel budget avresti problemi anche relativi alla potenza resa dispobile dall'enel: col contratto standard da 3kW non staresti dentro. E l'aumento di taglia, 4,5 ma forse non sono sufficienti, sarebbe per sempre, e non solo per quando utilizzi le macchine.
 
La soluzione del portatile con la valigetta esterna è sensibilmente migliore in termini di efficacia, ma ci sono una serie di problemi, anche da te evidenziati, che lo rendono simile ad un monoblocco.
La storia dei 1,5 metri di distanza fra unità interna e valigetta esterna è una baggianata: basta tagliare ed allungare i cavi/tubi e raggiungi la distanza che vuoi (quasi, decade l'efficienza e la resa, ovviamente). Un tecnico lo farà senza problemi.
 
La soluzione classica, insomma quello fisso, è l'alternativa valida. E per dirla in franchezza, in termini economici, non spendi molto di più.
Se testardamente stai sullo spender poco allora compri una macchina di basso profilo, molto basso, e trovi uno che te la installi come vuoi. Avrai il rischio che il lavoro sia fatto coi piedi... E non avrai alcuna garanzia.
Se spenderai il giusto rischi di avere una macchina onesta, installata correttamente e garantita, sia l'installazione che tutte le macchine, avendo speso relativamente poco.
Perdi la trasportabilità...


alal fine ho optato per il noleggio:
 
3 split da 9000 btu..
mi costano veramente poco, meno di 300€
 
poi vi dirò com'è andata
 ;)