Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: "Mediterranean Scouts Jamboree" - Malta

Salve,
vorrei comunicare a tutti i partecipanti al newsgroup, con preghiera
di dare massima diffusione al messaggio, un evento internazionale che
avrà luogo l'estate prossima a Malta.
Si tratta del "Mediterranean Scouts Jamboree - Malta 2000" che si
terrà nella piccola isola mediterranea dal 15 al 25 Luglio 2000.
Ho avuto la brochure direttamente dall' Headquarter della "The Scout
Association" (il quartier generale degli scout maltesi appena fuori le
mura della capitale La Valletta) durante una vacanza studio sull'isola
nel 1997. 
Non capisco perchè il Settore Internazionale dell'Agesci non ha ancora
reso noto ai gruppi questo evento. Lo si conosce da due annetti!
A meno che a fine estate non arrivi una miniscola riga su "Avventura"
(quando già sarà tutto finito) insieme all'elenco dei vari campi
internazionali per E/G.
Se volete ulteriori informazioni potete anzi dovete (come da accordi
internazionali) contattare il Settore Internazionale, l'unico a poter
dialogare con le Associazioni straniere.
Vi lascio l'indirizzo del quartier generale degli scout maltesi,
magari ci fate una visitina (bello anche lo Scout Shop!!) se vi
trovate a visitare l'isola. 
        The Scout Association of Malta - Island Headquarters
                                     Congrieve, Memorial Hall
		         Floriana - Malta
                 (visite il  Martedi e Giovedi dalle 16.00 alle 19.00)
 
A proposito di Jamboree. Visto che ci sono apro una parentesi:
   (     eccola!
Risponde a verità la voce secondo cui l'Agesci aveva candidato una
propria località ad ospitare il Jamboree del 1995 poi svoltosi a
Dronten nei Paesi Bassi? Quale era la località e perchè è andato tutto
a monte?
Considerazione finale: se il Jamboree del 2003 sarà in Thailandia e
quello del 2007 (il "Jamboree del Centenario") nel Regno Unito, a
quando il primo Jamboree in Italia?
Una stretta di sinistra,
Nicol@
ScoutTAG Cinisi 1 (PA) (AGESCI) aiuto Capo Reparto, MdS e Webmaster
******************************************************************************************
 
 Visita la Homepage del Cinisi 1 all'URL 
http://www.welcome.to/cinisi1
                         Lascia la tua firma nel Libro degli Ospiti!

 quando il primo Jamboree in Italia?
Mario Sica, (ma non so quanto seguito in Agesci) aveva proposto
(nell''87 o giu` di li`, di fare il Jamboree in Italia nel '95
chiedendo ad un po'di vecchiacci -molti, reduci come me 
dall'avventura dell'organizzazione della Route dei Piani di Pezza
la disponibilità a dare una mano e a formare apposito comitato),
La località sarebbe stata la Tenuta di S.Rossore, chiesta
al Presidente della Repubblica, con buone probabilità di successo.
La località sarebbe stata ideale per molte ragioni:
- Vicinanza dell'Aeroporto Galilei -capace di ospitare anche i 
  Galaxy, se fosse mai stato necessario
- vicinanza del porto di Livorno (Containers coi materiali)
- vicinanza degli acquedotti (Filettole ha un ottima acqua,
  anche se non moltissima e avrebbe dovuto essere usata solo per bere)
- Parco grande e meraviglioso, è vero che sarebbe stata una grande
  sfida il doverlo lasciare "meglio di come si era trovato"
  Ma noi eravamo gasati dalla riuscita dei Piani di Pezza
  (c'è qualcuno che ricorda anche quante cose andarono male?
  io si, perchè ciascuna di quelle fu per me una spina...)
  e ci sentivamo pronti ad accettare la sfida e anche idi piu`
....
Mi risulta che tutto si sia arenato in FIS....
E non voglio neppure indagare chi furono i più tiepidi
Risposta finale: per partire ad organizzare un jamboree
occorrono ANNI di pianificazione e lavoro, possibilmente
da parte di "professionals".
Occorre la voglia di partire a seminare del grano che ALTRI
mieteranno...
Perchè la gloria la mieterà chi sarà il capo in carica, 
non quello che ha piantato le radici.
se senti amarezza in questa affermazione, non è perchè 
so che non sarò io a raccogliere, 
ma perchè sono in pochi ad aver voglia di seminare per gli altri.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

       GioVanni-  Caluri
Una stretta di sinistra,
Nicol@
ScoutTAG Cinisi 1 (PA) (AGESCI) aiuto Capo Reparto, MdS e Webmaster
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http://www.welcome.to/cinisi1
                                                        oppure
 
http://www.geocities.com/Yosemite/Forest/2906


 estranea neppure all'Agesci!
Non lo so... 
ma io non sono censito Agesci, e rogne ce ne sono dovunque.
Peccato che le spese le facciano i ragazzi.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT


Routard ha scritto nel messaggio delle cose non vere....
Il Jamboree del Mediterraneo NON si terra' a Malta nel Luglio 2000. L'evento
non e' stato cancellato ma e' sicuramente stato posticipato per problemi
organizzativi.
Pregherei quindi tutti voi a prestare attenzione e avvisare le persone che
nel frattempo possono essere state avvisate.
Niente polemiche per favore, almeno non per questo, l'informazione non e'
stata omessa.
Per quanto riguarda la questione Jamboree ho letto con curiosita' i messaggi
di giovanni caluri sul jamboree in italia e, pur lavorando in FIS da un po',
non avevo mai sentito questa storia... molto divertente... penso che faro'
un po' di domande in giro per saperne di piu'...
Sinceramente guardo con grande preoccupazione ad un evento del genere in una
terra calda, calorosa e incasinata come la nostra e preferirei quindi che
quest'idea non venisse a nessuno almeno nei prossimi tempi... (guardo
avanti, penso al mio futuro e preferirei non sacrificare parte dei miei
trent'anni per discutere e soffrire intorno ad un jamboree tutto
italiano...)
barbara
(comitato FIS)


Routard ha scritto nel messaggio delle cose non vere....
Stai calmina!
Routard ha preso le informazioni direttamente a Malta! 
Routard ha parlato con i vertici dell'Associazione maltese!
Bastava dire questo:
Errara corrige...........
"The Scout Association of Malta" organizza eventi internazionali e poi
cambia le date. 
Piů giusto cosě!! Senza prendersela con Routard!
Una stretta di sinistra,
Nicol@
ScoutTAG Cinisi 1 (PA) (AGESCI) aiuto Capo Reparto, MdS e Webmaster.
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italiano...)
Meno male che in FIS non ci stai solo tu........................
Lo Scoutismo Italiano ringrazia!!
Una stretta di sinistra,
Nicol@
ScoutTAG Cinisi 1 (PA) (AGESCI) aiuto Capo Reparto, MdS e Webmaster
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

 (comitato FIS)
Sinceramente spero di avere frainteso, ma quando Giovanni Caluri diceva di
sentirsi amareggiato (e non solo lui, ti assicuro) perche'  "...sono in pochi ad
aver voglia di seminare per gli altri." credo proprio che si riferisse ad
atteggiamenti simili a quelli che tu stai descrivendo in questo tuo msg.
Me te l'ha ordinato il dottore di entrare nel comitato FIS?
Proprio un bell'esempio di spirito di servizio :-( . Complimenti.
Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan

 Proprio un bell'esempio di spirito di servizio :-( . Complimenti.
Vorrei chiarire qualcosa, 
Per sgombrare fraintendimenti e per cercare di costruire.
L'atteggiamento di Barbara e Filippo è comprensibile.
- Ho poco più di trent'anni
- vorrei avere anche una parte di vita non 
  totalizzata dallo scoutismo (che so, magari farmi uno 
  o due figli e dedicarmi alla mia metà)
- in questa nostra italietta siamo un mare di casinisti.
  se parte una così pesante avventura (e so che è pesante)
  non è certo che non finisca che le colpe, se qualcosa
  va storto, siano tutte mie e di chi con me si è impegnato.
  e se tutto va bene, i meriti siano di qualcun altro
  che sarà in carica all'epoca.
Quindi non mi meraviglio della cautela di Barbara.
Alla quale tuttavia vorrei far osservare come,
ai Piani di Pezza siamo riusciti a dar prova di 
professionalità (ripeto che ai Piani di Verteglia NON c'ero e
non posso dirne assolutamente nulla e dalla MIA esperienza
ormai sono trascorsi 13 anni).
Il mio pensiero è che occorra distinguere bene
due momenti e due carichi diversi:
- Decidere che un JAM (una qualsiasi Grande Impresa)
  è un ottimo rilancio per lo scoutismo nazionale
- Affidare la programmazione ed il lavoro ad un gruppo di 
  professionals di provata capacità, in grado di portare a 
  termine il compito con onore, gente di cui avere fiducia.
Ho usato volutamente due termini che ad uno scout *devono*
suonare familiari:
- ONORE e
- FIDUCIA
Se andate a ripescare nelle mie elucubrazioni a proposito della 
missione degli adulti scout, scoprite come io sia convinto
(parlo a nome mio e di molti del mio movimento, ma sicuramente
non di tutti) che tra noi ci siano gli skill e la volontà
sufficienti a portare a termine compiti come questo.
il succo è che non tutti sono capaci di fare gli 
*educatori scout*  
ma molti sicuramente sono scout fino in fondo e per lo scoutismo
sono disposti a lavorare per ottenere buoni risultati.
Negli States, il BSA *stipendia*  dei professionals per alcuni
compiti (incluso la gestione dei camps, che là è un
business).
In Italia abbiamo altre tradizioni e tra queste, quella di
scout che pur non potendo lavorare direttamente in Gruppo,
si prodigano per "dare una mano"
Si tratta quindi solo di pescare accuratamente nel mazzo.
E scegliere, tra quelli che siano disponibili, coloro che
possano "meritare fiducia".
Lasciando le impestazioni educative all'associazione educante
e quelle logistiche a chi, -scout fino in fondo- 
sia disponibile a tempo pieno a giocare questo grande gioco.
Si tratta solo di mettere in pratica gli insegnamenti di B-P
non molto di più 


Grazie Giovanni,
sono barbara e confermo tutto quello che hai scritto.
Ho meno di trent'anni, e lo scautismo associativo e federale ha gia'
fagocitato gran parte del mio tempo. Credo che tutti noi/voi abbiamo
sperimentato quanto possa diventare totalizzante questo nostro impegno di
servizio. E' proprio per tutelare la mia vita che preferirei non si
realizzasse una cosa del genere a tempo breve.
Le parole di routard mi feriscono pesantemente, non tanto perche' sono
false, quanto perche' ha espresso giudizi sul mio agire scout senza prima
avermi conosciuto o sapendo quel che ho fatto. E purtroppo sono una persona
ancora sensibile e fermamente convinta che ogni persona di ogni livello ed
incarico dovrebbe vivere secondo la legge scout. Nel CNGEI si dice "la
parola dell'esploratore/trice e' sacra", questo per me vuol dire che
ciascuno di noi dovrebbe verificare le informazioni prima di diffonderle.
Ecco perche' ho scritto che erano state scritte cose non vere. Ecco anche
perche' mi fa molto male leggere che qualcuno si rammarica del fatto che io
sia in comitato federale senza nemeno sapere cosa ho contribuito ad ottenere
in questi anni.
Mi verrebbe da scrivere 'pazienza' e lasciar perdere ma e' la seconda volta
in un mese che mi succede qualcosa di spiacevole intorno al newsgroup e
comincio a pensare che farei meglio ad evitare di leggere i msg. (ho scritto
'comincio a pensare' non e' detto che lo faccia ma di sicuro ci pensero'
ancora piu' attentamente prima di scrivere.
Ma lasciamo perdere queste mie paranoie personali e vediamo di chiarire ai
piu' un paio di cosa.
Il jamboree in italia sarebbe una gran cosa per lo scautismo italiano tutto
(riconosciuto e non). Pero' dopo il cile e viste anche tutte le polemiche su
questo ng non posso accontentarmi di niente di meno che un jamboree
stratosferico, vissuto nei valori dello scautismo fino in fondo. Quindi....
... richiederebbe un sacco di energie e di risorse che, anche con
l'esperienza dei vari 'piani' (di pezza e di verteglia), non siamo in grado
di mobilitare.
... richiederebbe un modo di lavorare a cui non siamo preparati, un modo di
lavorare in cui l'aspetto dei professional e' solo uno, dei tanti.
... richiederebbe una maturita' nei rapporti e nelle dinamiche tra
associazioni che ancora non esiste (la FIS sta cominciando a lavorare sul
serio ma non e' pronta per un evento mega come il jamboree... pero' sta gia'
pensando a qualcos'altro...)
... richiederebbe, prima di cominciare, un ampio consenso ed entusiasmo da
parte di tutti, proprio tutti gli scaut e le guide italiani, un entusiasmo
che va costruito passo dopo passo, insieme. Una strada comune che porti ad
una naturale celebrazione di fronte ad una platea mondiale.
Senza tutto questo per me non ha senso pensare ad un evento come il
jamboree. Sia perche' sarebbe un jamboree diverso dal 'jamboreecomelovorrei'
sia perche' richiederebbe uno sforzo troppo grande per me e per le
associazioni italiane. Ho partecipato alla conferenza mondiale WAGGGS, il
tema era 'dream, dare, do', non ho intenzione di fare/osare meno del
massimo. Per questo e' meglio che il jamboree non si faccia a breve, dove a
breve significa non prima del 2016 e per allora spero proprio di avere
prodotto due o tre o quattro figli e spero anche che il mio lavoro avra'
fatto si' che le nostre associazioni saranno uscite dalla fase
adolescenziale di affermazione della personalita', perche' in fondo a me non
da' fastidio se e' qualcun altro a prendersi il merito del mio lavoro.
Fine... scusate il messaggio lungo... non ne faro' piu'... promesso!
barbara
ScouTag Bergamo (BG) CNGEI Comitato FIS e Comitato Europeo WAGGGS
(se sto in questi comitati e' perche' mi hanno nominato e votato)

massimo. 
SOGNARE, OSARE, FARE era questo che volevo sentire da te!
Non possiamo porre limiti a nulla. L'immagine dello scout che salta
l'ostacolo dell' "IMPOSSIBILE" deve essere punto di riferimento per
ogni capo. Perchè guardare al Jamboree con "grande preoccupazione"? 
Non lo voglio pensare, tutto quà! Anzi, IMHO, può diventare l'impresa
più bella della vita (dopo naturalmente mettere al mondo un figlio!)
Passo e (se sei d'accordo anche tu) chiudo.
Una stretta di sinistra,
Nicol@
ScoutTAG Cinisi 1 (PA) (AGESCI) Capo Reparto & Webmaster
****************************************************************************************


A me sembra che tutto ciň che hai scritto č giustissimo e concordo con
te sul fatto che
1) se facciamo qualcosa va fatto al massimo
2) non siamo pronti per un evento del genere
Quindi per me puoi scrivere quando e quanto vuoi, i tuoi messaggi non
sprecheranno mai banda!!! ^^;;
--
** Buon Cammino **
Gianalberto Gazzotti
* ScoutTAG: 3° Branco 'di Tifferet' (RE) (CNGEI) Wontolla
* Cavaliere della Compagnia Escalibour (RE2)

 realizzasse una cosa del genere a tempo breve.
Cara Barbara, pur apprezzando tantissimo la tua onesta', e non potendo che
essere quasi totalmente d'accordo con te sul fatto che gli impegni scout sono
totalizzanti (e se lo e' per me, possono immaginare che per te che sei nel
comitato questo valga cento volte di piu'), non posso che mantenere delle
perplessita'.
Il jamboree e' purtroppo una di quelle cose che richiedono un impegno comune
solo nell'ultima fase della loro preparazione. Chi allora spera che questi
grandi eventi siano fatti, non puo' che riporre  tutta la sua fiducia sulle
persone che hanno la responsabilita' di lanciarli e soprattutto di organizzarli,
cioe' in pratica sulle persone come te.
Chi si assume la responsabilita' di entrare a far parte del comitato FIS
(evidentemente candidandosi), DEVE sapere che tra i suoi compiti ci potrebbe
essere anche questo; e quindi a meno di difficolta' organizzative o di
impossibilita' burocratiche, deve essere pronto a sobbarcarsi anche questi
impegni.
Mi rifiuto di credere che non esistano piu' capi che hanno il tempo di fare i
quadri fino in fondo. Se cosi' e' forse davvero e' giunto il momento di
chiedersi se lo scoutismo non e' diventato quella mostruosa macchina complicata
e burocratica lontani anni luce dall'idea di movimento semplice e funzionale
quale dovrebbe essere, come ormai in molti vanno denunciando.
Un diverso discorso vale per il presunto fatto che l'Italia non sarebbe in grado
di organizzarlo. Sinceramente mi sembra molto il discorsetto che fanno le guide
turistiche quando arrivi a Napoli: tenetevi stretta la borsa quando camminate,
senno' ve la fregano. Ma vogliamo avere un po' di amor proprio per il nst paese?
Mi sembra che l'ultimo jamboree l'abbia organizzato il Cile, o no? Non vorrei
offendere nessun cileno, ma credo di non sbagliare nel dire che il Cile e' un
paese un po' piu' povero del nostro, che ha un po' piu' di problemi del nostro
(non ultimo una guerra in corso con il Peru'). Non stiamo parlando degli
efficientissimi USA, ne della civilissima Olanda (dei quali comunque non credo
siamo da meno). E se l'hanno organizzato loro, non possiamo calare cosi' le
braghe, senza nemmeno averci provato o discusso sopra.
La strada e' indubbiamente lunga, ma la buona volonta' non manca da parte di
nessuno (non deve mancare!). Se poi questa strada e' lastricata di eventi
nazionali e di attivita' fatte per far crescere la coscienza comune, allora ben
vengano. Non vedo l'ora di vivere da scout i miei prossimi anni.
Ammetterai pero' che dire che necessitiamo  di un percorso formativo che ci
porti in quella direzione e' ben diverso da dire che il jamboree non si  fara'
mai perche' chi dovrebbe organizzarlo non ha il tempo di farlo.
Ciao
 Tiziano
.ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan


Ricordati che non solo al "direttivo" (Barbara, lo so che odi il
termine!!! =) ci vorrà del lavoro...ci vogliono i capi reparto, quelli
che tengono le basi, chi cucina, chi prepara il campo, chi cerca i
materiali eccetera eccetera. Forse prima di fare un jamboree dovremmo
provare con qualcosa di più piccolo...e vedendo i risultati iniziare a
puntare più in alto o a darci una sistematina.


mai perche' chi dovrebbe organizzarlo non ha il tempo di farlo.
Il jambore non e' un evento che richiede un impegno comune solo nell'ultima
parte della sua realizzazione. Se dici cosi' forse non ti immagini le
difficolta' e l'impengo che richiede. Io non credo di avere la capacita' di
organizzare un simile evento, sono consapevole dei miei limiti e dei miei
punti di forza. Credo che lo scautismo italiano possa fare di piu': sogno
cose nuove, oso realizzare grandi progetti e faccio tutto quello che mi e'
possibile fare. Tutto questo senza smettere di essere realista. Se leggi
bene una delle mie ultime mail potrai capire che quello che io chiedo e' una
cammino di crescita e confronto delle associazioni italiane prima di
arrivare a pensare al gembori. Non sono disposta ad accontentarmi. Un
Jamboree non serve se e' stato ottenuto calpestando il metodo, la legge e i
valori dello scautismo.
Chiaro che saro' la prima ad adoperarmi per fare tutto quanto sia nelle mie
possibilita' una volta che l'italia decidera' di organizzare un jamboree, ma
non prima. E specialmente non prima che l'italia sia pronta.
Io credo che la maturita' dello scautismo italiano si veda anche nella
fiducia delle persone nei confronti dei loro 'dirigenti' o 'quadri' che dir
si vogliano. Io purtroppo pero' leggo invece in tantissimi (troppi) messaggi
lamentele e polemiche. Non parlo per me, perche' credo di avere tutto il
diritto di fare quel che faccio in FIS e in COmitato Europeo visto che lo
faccio con le migliori intenzioni e con buoni risultati per lo scautismo e
per il guidismo (non per me). Parlo di quelli che hanno posizioni ben piu'
importanti e che spesso devono lottare con ostilita' e pregiudizi ancor
prima di avere cominciato a lavorare. In questo non siamo pronti, ne' per il
jamboree ne' per tutte gli altri eventi, importanti ma di minore entita',
che la FIS ha gia' in mente di lanciare.
Io sono qui e leggo, ogni tanto scrivo anche, la mia paura piu' grande e' di
scoprire un giorno che di messaggi con spirito scout non ce ne sono e di
essere rimasta sola.
barbara
You see things and you say 'why?'.
I see things that never were and I say 'why not'.

 barbara
Tiziano


Il 19 Oct 1999, "Atrus" ha scritto a All:
A> Non e` una questione di poverta`. E' una questione, come dicevi, di
A> burocrazia. in Cile volevano farlo a tutti i costi, e non solo gli  
A> scout, tutta la nazione. 
Oddio, non e` andata proprio cosi`.
Ad una conferenza mondiale le associazioni scout dei paesi piu` poveri
(Africa, Sudamerica) si erano molto stufate del fatto che i Jamboree si
tenevano sempre in posti lontanissimi per loro. Prima del Cile, infatti, se
ne erano fatti solo in Europa (11), Nordamerica (3), Oceania (1) e Asia (3).
Se e` vero che la quota d'iscrizione al Jamboree e` legata al PIL del paese
di provenienza, e` anche vero che il viaggio e` sempre stato a carico del
partecipante, e quello costa tantissimo per loro.
Hanno dunque chiesto ed ottenuto che il 19esimo Jamboree si tenesse o in
Africa o in Sudamerica. L'Africa e` stata scartata subito, rimaneva il
Sudamerica. Li` solo tre nazioni avevano le potenzialita`, e cioe` Argentina,
Cile e Brasile. L'Argentina era all'inizio di una crisi economica da cui sta
uscendo solo ora, il Brasile era in condizioni simili, restava solo il Cile
che stava uscendo dalla dittatura di Pinochet. Quindi il Cile e` stato in un
certo senso "obbligato" dalle altre nazioni ad organizzare il Jamboree, pur
non essendo abbastanza preparato. Basti dire che i cileni erano stati ad un
solo Jamboree, quello danese del 1924!! Hanno approntato un contingente per
il Jamboree in Olanda del 1995 in modo da vedere come funzionava, e si sono
messi in gioco.
Tenendo conto di questa storia, ho molto rivalutato il loro risultato.
Ma noi italiani non avremmo quella scusante :-)
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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gino.l...@scoutnet.org
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| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet

Il 26 Oct 1999, enea ha scritto a All:
 e> Non ho detto che non richiede impegno.
 e> Sto solo pensando ai capi come me:
 e> nel momento in cui fossi contattato (o il mio gruppo, o la mia zona)
 e> per essere coinvolto attivamente nella preparazione dell'evento,
 e> sarebbe gia' stato deciso di farlo, dove farlo, la sua
 e> organizzazione in linea di massima, i responsabili, i finanziatori,
 e> etc,etc, ovvero saremmo gia' entrati in quella che io definisco
 e> l'ultima parte; di certo non la piu' leggera.
Mai sentito parlare di democrazia associativa?
Prima ancora di arrivare alla prima delle decisioni che citi occorre che
qualcuno proponga in Consiglio Generale dell'AGESCI di dare mandato ai
rappresentanti dell'AGESCI nel Consiglio Federale FIS di proporre il Jamboree
in Italia, e poi li` i rappresentanti del CNGEI chiederebbero alla loro base
che ne pensa. 
Ovviamente la cosa potrebbe anche seguire il percorso inverso, cioe` nascere
dalla base del CNGEI, essere riportata in FIS e quindi discussa in Consiglio
Generale AGESCI per rispondere alla proposta, ma non considero questo caso
perche` non ti consentirebbe di essere fra i "promotori".
Se poi vogliamo che il Consiglio Generale dell'AGESCI consideri "seria" la
proposta, e` bene che chi la lanci abbia gia` pronto un gruppo di lavoro
disposto a lavorare fino al 2015 o al 2019 su questo tema.
La cosa buona e` che hai tempo fino almeno al 2004 per preparare una proposta
solida, farla approvare dalla FIS, e farla proporre alla Conferenza Mondiale
Scout del 2005 che molto probabilmente decidera` sull'attribuzione del
Jamboree del 2015 (puo` darsi che la decisione avverra` nel 2008, ma non ci
conterei troppo).
Ovviamente, e` bene iniziare prima possibile a far circolare l'idea nel
mondo, come hanno fatto gli inglesi per il Jamboree del 2007; ad esempio si
potrebbe convincere la FIS a lanciare una campagna pubblicitaria a riguardo
durante il Jamboree del 2003 in Thailandia.


La tagon 26 Oct 1999, enea (1907:39/800) skribis al All:
 e> Sai cos'e' l'Eurofolk? Beh io non lo so :-). So solo che l'hanno
 e> organizzato gli scout di Bassano del Grappa ed e' stato un evento
 e> perfetto. Alcuni malignano che il successo sia stato dovuto a una
 e> mentalita' del posto molto pragmatica e distante da quella dei
 e> palazzi romani in genere.
 e> E non uso questo termine a caso proprio per rispondere all'ultimo
 e> punto 
Calma, calma, l'Eurofolk e' uun evento internazionale (europeo) di Branca R
S, e lo ha organizzato la branca R S in Veneto (a Bassano per la parte di
campo fisso, ma in tutto il Veneto per il campo mobile), con il grosso
apporto della regione, ci mancherebbe, ma mica solo.
Per esempio, il settore stampa era capeggiato da Adele Selleri e composto,
grosso modo, da capi AGESCI di Genova e CNGEI di Reggio Emilia. La
collaborazione che ho visto e' stata ottima. La pattuglia stampa era una
sola.
Ho ancora le foto... e tutti i numeri del giornalino quotidiano del campo
fisso.
L'unica cosa che ricordo che non fosse tipica del modo di agire scout ma
doveva essere frutto della 'mentalita' del posto'era il fatto che un capo di
mezza eta', abbastanza in alto nella staff del campo mi copriva di bonari
insulti ogni volta che mi vedeva perche' avevo una macchina targata Napoli.
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
..ScoutTag: Bruxelles (EE) (SEL) Esperanto 
|
| EMail replies to: 
guido...@scoutnet.org



OK, ma non te la prendere troppo sul serio.
Quando ho detto che non sapevo cos'era l'eurofoll, non stavo scherzando.
Ho solo riportato dei pensieri espressi da chi invece lo conosceva bene.
Non ho mai pensato che nell'organizzarlo si sia fatto qual cosa  che andasse di
al di la' della mentalita' scout.
Ma credo concorderai nel constatare che pur rimanendo nella legalita' del metodo
esistono molte maniere diverse per fare le stesse cose.
Cio' che mi era stato riferito era esattamente cio' che poi ho scritto:
l'utilizzo di una buone dose di spirito pratico e funzionale che non
caratterizza tutti gli eventi (inter)nazionali, che e' stato associato,
inevitabilmente, agli scout del posto.
La burocraticizzazione (o burocratizzazione o burotrazine  :-)) dell'AGESCI e
degli alti organi ad essa collegata credo sia un male universalmente
riconosciuto e sempre piu' incurabile.
Ciao


 conterei troppo).
Ciao Gino, come va col progetto del capo? :-)))))))))))))))
Come hai detto scusa? Che io (me, moi) ho tempo? :-DDD
E' un colpo molto gobbo Gino :-)
Se ho partecipato a questa discussione e' proprio perche' non riesco neanche a
trovare il tempo per andarci ai Jamboree, figurarsi ad organizzarlo.
Probabilmente avrei piu' possibilita' se si facesse in Italia.
E cosi' adesso ti ho dato pure il pretesto per dire che se il jamboree non si fa'
e' colpa mia.
Che gente...


Il 28 Oct 1999, enea ha scritto a All:
 e> Ciao Gino, come va col progetto del capo? :-)))))))))))))))
Il mio va bene, anche se e` gia` pieno di cose da fare (quindi non c'e` posto
per un Jamboree <g>)
 e> Come hai detto scusa? Che io (me, moi) ho tempo? :-DDD
 e> E' un colpo molto gobbo Gino :-)
Hehe, lo so bene.
Scherzi a parte, il punto e` che effettivamente se non c'e` chi si impegna a
farlo non si fara` mai. E le persone che in AGESCI e CNGEI sono impegnate in
organismi internazionali (come Barbara) hanno gia` abbastanza cose da fare,
quindi servono risorse (cioe` persone) nuove.
 e> E cosi' adesso ti ho dato pure il pretesto per dire che se il
 e> jamboree non si fa' e' colpa mia.
Certo. La prossima volta che qualcuno ne parla in area dico che non si fa per
colpa tua!
:-)
                       Ciao,
                         Gino
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gino.l...@scoutnet.org


* Mittente     : Gino Lucrezi      
Gino.L...@p0.f0.n39.z1907.scoutnet.org
 1907:39/0
* Destinatario : Tutti
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Altro messaggio mangiato dal gateway...
* Forwarded by Gino Lucrezi using timEd 1.10.
* Originally from Gino Lucrezi (1907:395/101) to Routard.
* Original dated: Thu Oct 14, 01:52
Il 07 Oct 1999, Routard ha scritto a All:
 R> Non capisco perch? il Settore Internazionale dell'Agesci non ha
 R> ancora reso noto ai gruppi questo evento. 
Forse perche` la data non e` piu` quella? :-)
 R> Considerazione finale: se il Jamboree del 2003 sara in Thailandia e
 R> quello del 2007 (il "Jamboree del Centenario") nel Regno Unito, a
 R> quando il primo Jamboree in Italia?
Sicuramente non nel 2011 (non fanno certo due Jamboree di seguito nello stesso
continente).
Anzi, negli ultimi tempi sono passati almeno 16 anni fra due Jamboree nello
stesso continente (i 12 anni fra Olanda e Gran Bretagna saranno una novita`).
Considerando che ora anche l'America Latina e` entrata fra i "pretendenti" (e
io aggiungo "meno male!") e forse anche l'Africa prima o poi lo fara`,
considerando anche che lo scautismo e` in crescita soprattutto in Asia, penso
che sia praticamente impossibile che si faccia un Jamboree in Europa prima del
2019.
Anche ammesso che, appunto, tocchi al nostro continente nel 2019 e non nel
2023, bisogna poi vedere se tocchera` all'Italia.
Noi abbiamo due cose che sono entrambe "malviste" da alcune associazioni
straniere. 
Innanzi tutto, siamo una federazione di associazioni. Dalla fine della II GM ad
oggi sono stati assegnati 17 Jamboree (di cui uno, in Iran, non si e` tenuto, e
due, UK e Thailandia, ancora da svolgersi). Ebbene, di questi 17 Jamboree solo
tre (Francia 1947, Canada 1955 e 1983) sono stati assegnati a federazioni;
tutti e 14 gli altri sono stati dati ad associazioni "uniche" nel proprio
paese.
Siamo poi una "SAGNO" (Scout and Guide National Organization), cioe`
un'organizzazione che appartiene sia a WOSM che WAGGGS. Le prime SAGNO sono
nate negli anni 70 (non contando l'Islanda), e dal 1975 al 2007 i jamboree
assegnati a SAGNO sono solo 3 su 11: Norvegia 1975 (ma non so se allora erano
gia` una SAGNO), Olanda 1995, Cile 1999. Nessun Jamboree e` mai stato assegnato
ad una SAGNO che fosse anche una federazione...
Vorrei poi aggiungere che per organizzare un Jamboree serve comunque una
collaborazione MOLTO piu` forte fra le associazioni di quella nazione, e ad
oggi fra AGESCI e CNGEI le cose non vanno ancora abbastanza bene (si, Barbara,
lo so che ci sono molti che lavorano per migliorare le cose in questo campo, ma
la strada che dobbiamo fare e` ancora molta).
Sono certo che, leggendo questo messaggio, molti avranno detto "questo qui
insomma ci sta dicendo di scordarci un Jamboree in Italia".
Lungi da me questa idea!
Il nostro B.-P. ci diceva di prendere a calci le lettere "I" e "M" della parola
"IMPOSSIBILE"... e io vorrei riprendere questo invito.
I problemi logistici si risolvono, con la mentalita` giusta. Quindi non
sprechero` altre parole su di loro. L'impatto ambientale di 30.000 scout non e`
trascurabile, ma anche quello si risolve.
Il nostro essere sia Federazione che SAGNO resta (e non lo vorrei cambiare!).
Sarebbe pero` importantissimo lavorare per far cooperare meglio CNGEI e AGESCI,
migliorando soprattutto le relazioni fra la base delle due associazioni.
Dobbiamo anche lavorare di piu` (secondo me) per "migliorare l'immagine" delle
SAGNO, che oggi sono vittima di pregiudizi in ambito WOSM.
E, comunque, possiamo superare questi due "handicap" (sia ben chiaro che li
considero degli handicap solo per quanto riguarda l'assegnazione di un
Jamboree) sia aumentando la partecipazione FIS in ambito internazionale (e
dunque la nostra visibilita`) sia presentando un progetto di Jamboree
ineccepibile al WOSM.
Ma su questi obiettivi a lungo termine occorre iniziare a lavorare gia` da
oggi, per presentare una candidatura nella Conferenza Mondiale del 2011
Ce la facciamo?
Questo non toglie, inoltre, che nel frattempo possiamo proporci per altri
eventi, come un Rover Moot; anzi, penso che non solo abbiamo molto di piu` da
dare al movimento organizzando un Moot che non organizzando un Jamboree, ma il
farlo ci aiutarebbe a migliorare la nostra immagine a livello internazionale!
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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