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Titolo: scaldabagno elettrico istantaneo...recensioni

come da oggetto... se qualcuno possiede uno scaldabagno elettrico 
istantaneo... volevo sapere quanto è "istantaneo".... ossia quanto tempo 
ci mette a riscaldare acqua... mi interessa per un bagnetto con doccia...
grazie


Se hai una 15na di Kw al contatore e' assolutametne indistinguibile  da una caldaia a gas.
 
Giulia
 
 

 grazie
 
Esistono sia gli scaldabagni istantanei veri e proprio (in cui l'acqua 
viene scaldata al solo passaggio), ma hanno potenze superiori ai 6kw, 
quindi improponibili per il mercato italiano, sia quelli a piccolo 
litraggio (da 5/10/e piů litri). Per una doccia perň il minimo č 30 litri. 
Ho esperienza con l'Ariston Perlina (adesso fanno i modelli della serie 
Andris) che uso nell'appartamento che affitto da diversi anni al mare. 
Partendo da spento ci vogliono circa 20-30 minuti per poter fare una 
doccia. Quando č carico si riescono a fare 2/3 docce in sequenza...ovvio, 
docce veloci, non roba da star sotto 20 minuti con l'acqua al massimo...
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 ha scritto:

I nuovi Ariston ad accumulo classe B consentono di fare la prima doccia 
dopo mezz'ora.
 
 
 

dopo mezz'ora.
 
Se sono ad accumulo non sono instantanei.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


io ne ho uno a gas, da 25 kW, e fa 11 litri / min. 
Rendimento dichiarato sul 90, facciamo pure 85 %
 
Mi chiedevo che contratto elettrico con enel dovesse avere 
l'utente di un impianto elettrico INSTANT (che renda pure 
100 %).
Come minimo 20 kW di potenza. Che bollette andrà a pagare ?
Li usano solo nei paesi con surplus massiccio di produzione 
elettrica, qui mi pare un bagno di sangue
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Giulia


 
 
 
ingenuamente pensavo che per istantaneo si intendesse 
istantaneo, cioè senza accumulo.
Nel qual caso se la termodinamica non è un'opinione, viaggi 
su 20 kW di potenza installata.
 
Ovviamente, come ENERGIA, andresti a consumare MENO di un ad 
accumulo, non avendo dissipazioni per le 22-23 ore che NON 
usi acqua calda.
Come costi, visto che la tariffa sale con la potenza 
prenotata, anche consumando meno kWh, alla fine si 
spenderebbe di più con l'instant. Se invece l'energia avesse 
un costo "flat", allora spenderesti meno.
 
Tempo fa lessi di instant non a resistenza, ma a microonde. 
Ma cmq sulla potenza non si scappa.
 
Se porti 11 kg di acqua in 1 minuto (60'') da 10° a 45°, 
stai usando
11 * 35 * 4,186 / 60 = 26,86 kW di potenza trasferita.
Tanto x esempio.
 
Con poca potenza, o tagli il flusso a pari DT, o tagli il DT 
a pari flusso, o tagli un po' entrambi, ma in ogni caso non 
ci fai la doccia, ti lavi giusto le mani


 
concordo : la solita pubblicistica ingannevole dei 
produttori che fuorviano gli utenti ignari


 su 20 kW di potenza installata.
 
Hai ragione, ma so che per "istantaneo" c'č chi intende quelli ad "accumulo 
ridotto". Su dei veri istantanei ho messo le mani in passato: si trattava 
di mini riscaldatori da 6/7 kW, e scaldavano giusto l'acqua per una doccia.


ridotto".
 
E probabilmente con il tempo cio' diventera' la locuzione normale.
Ma noi qui ogni tanto ci divertiamo anche a combattere con i mulini a
vento.


 elettrica, qui mi pare un bagno di sangue
 
Io in roulotte ho uno scaldabagno a gas di 3 kw e la doccia si fa con acqua 
ben calda..
Chiaro che con 3 litri al minuto te la fai con calma partendo dalla testa e, 
pian piano cominci a scendere.
Deduco che anche con uno scaldabagno elettrico da 4 kw. la doccia si riesce 
a fare. Naturalmente si dovrà usare una doccetta da roulotte e non una 
normale.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 acqua ben calda..
 
Ma ha l'accumulo, o almeno di solito ce l'hanno, magari piccolissimo.


 qui mi pare un bagno di sangue
 
30 anni fa in Inghilterra erano abbastanza comuni come le cucine elettriche
 
Ma la avevano in casa il carbone per le centrali elettriche.
 
Qui ci siamo dovuti inventare ( tra la 1 e 2 guerra mondiale) pure le 
centrali idroelettriche per far andare i treni
 
 


 
Ora dobbiamo trasformare i numeri sopra in "tempo".
Per farlo dobbiamo fare alcune ipotesi:
- temperatura acqua in arrivo = 10 gradi Celsius
- temperatura acqua in uscita = 42 gradi Ceslius
   (significa che all'uscita del bocchettone doccia,
    senza miscelazione, sara' intorno ai 40 gradi Celsius)
 
Ora ci serve la portata e qui le cose si complicano.
Escludo il caso della vasca o doccia "lunga", perche'
l'acqua in questi accumuli modesti si esaurisce
subito. Quindi sono fattibili solo per lavarsi le
mani (lavabo), fare il bidet oppure una doccia veloce
(veloce quanto ?).
Per lavabo/bidet convenzionalmente si prendono 5 litri
al minuto (un lavavo tutto aperto puo' arrivare a
10 litri al minuto, ma in quel caso sta riempendo il
lavabo o un recipiente, se ci mettete sotto il getto
le mani o altro, a quella portata schizzate acqua
in giro).
La doccia puo' arrivare a 12 litri al minuto, quando
proprio la fatte a mo' di cascata d'acqua. Ma non e'
pensabile con solo, ad esempio, 15 litri al minuto.
L'idea e' quindi, un primo colpo con la doccia (una
decina di secondi) per bagnarvi per potervi
insaponare e poi tutto il resto per togliervi il
sapone.
Oggi pero' c'e' una problematica la cui soluzione ci
viene incontro: quello del risparmio dell'acqua,
una risorsa sempre piu' critica.
E quindi l'introduzione degli "economizzatori".
Essi fanno in modo da dare "corpo" ad un flusso
minore di acqua, in modo da aumentare
la sua efficacia anche con una minore quantita'.
Sostanzialmente, miscelando aria, permettono di
mantenere un "getto potente" con usando molta
meno acqua.
Questi "oggetti" vanno anche sotto il nome di
"frangigetto a basso conusmo".
Secondo la letteratura, riducono una erogazione
da 10 litri/minuto a 5 litri/minuto. L'idea e' che
chi usa il rubinetto non riscontra alcuna riduzione
nell'"effetto lavaggio", ma cio' nonostante si ha
un consistente risparmio nei consumi.
Dato il costo irrisorio (2-5 euro al massimo) e
la facilita' di installazione, direi che possiamo
(e dovremo) considerare la loro installazione.
Un buon modello vi dara' un getto potente al lavabo
con solo 5 litri al minuto (e salvo che non dovete
riempire qualche recipiente) non noterete alcuna
differenza rispetto al getto da 10 litri al minuto.
Piu' probabilmente, sarete portati a ridurre
l'apertura del rubinetto portando il consumo a
3 litri al minuto o meno.
Lo stesso vale per la doccia, che vi permette di
provare l'effetto di una cascata a 12 litri al
minuto, usando solo 6 litri al minuto di acqua.
Consideriamo questo caso "peggiore" (ma ridotto in
modo intelligente) di 6 litri al minuto per i
nostri scaldacqua rapidi.
Con questo dato possiamo ora calcolare la "durata"
di questa doccia "economizzante", a seconda della
capacita' (escludo il 30 litri, perche' con 1500W
siamo al doppio dei tempi dei piu' comuni rapidi
da 10 a 15 litri):
 
10 litri diviso 6 litri/minuto = 1' 40"
15 litri diviso 6 litri/minuto = 2' 30"
 
Direi che per l'opzione doccia serve almeno un
15 litri (francamente anche per uno risparmioso
come me, 1 minuto e qualcosa per risciaquarsi
via il sapone e' veramente poco :-)
 
A questo punto quanta energia ci serve ?
L'ultimo numero che ci serve e' l'energia
necessaria per aumentare di un grado un chilo
(grosso modo un litro) di acqua: 4186 J/kg per
ogni grado Celsius e quindi:
 
(42-10) * 4186 * 15 litri = 2'009'280 joules
 
La resistenza di 1500 watt ci fornisce 1500
joules ogni secondo, quindi:
 
2009280 / 1500 = 1339.5 secondi = 22' 20"
 
mi ispira ad affermare che qualsiasi scaldacqua
ad accumulo che raggiunge la temperatura desiderata
entro 25 minuti e' la definizione di "rapido".
 
Classificazione degli scaldacqua in base ai tempi:
 
Istantaneo: l'acqua viene riscaldata al volo
Rapido:     accumulo con resistenza adeguata a
             riscaldare l'acqua entro 25 minuti o meno
Accumulo:   tutto il resto
 
 
Convertiamo i litri al minuto in litri al secondo:
 
6 / 60 = 0,1 litri al secondo
 
Ecco il risultato finale per un istantaneo:
 
(42-10) * 4186 * 0,1 = 13'395 J/s = 13,40 kW
 
la potenza elettrica necessaria per un istantaneo
per una doccia da 6 litri al minuto.
Ripeto: usando frangigetto a basso consumo, una
doccia da 6 litri al minuto e' di soddisfazione anche
per il "docciatore" piu' esigente, quindi l'obbettivo
per un "istantaneo con intelligente" e' raggiungibile
con un contratto elettrico da 13 kW (con la tolleranza
del 10% e spazio di una piccola riserva).
PS: oggi e' possibile chiedere anche contratti di
taglie intermedie come 12 kW, 13 kW o 14 kW.
 
Per quanto riguarda il rubinetto, e' possibile un
uso soddisfacente, grazie all'economizzatore anche
con solo 3 litri al minuto, per cui si evince che
basta un scaldacqua istantaneo da 6-7 kW.
 
Ovvero, usando uno scaldacqua "rapido" da 10 litri
si hanno circa 3 minuti e mezzo di acqua (per
lavare rapidamente poche stoviglie, anche meno se
avete speditezza).
 


"pensabile con solo, ad esempio, 15 litri di accumulo"
 
scusate ...

 Ma ha l'accumulo, o almeno di solito ce l'hanno, magari piccolissimo.
 
Ho detto che è istantaneo :-)
 
No, nessun accumulo. Adesso sarebbe vietato installarlo su roulotte o 
camper, non essendo stagno. Noi per sicurezza non abbiamo mai chiuso 
completamente la finestra del bagno o l'oblò installato appositamente per 
avere un minimo di ricircolo d'aria.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 per essere identico, farei anche 20 kW.
 
La potenza elettrica e la potenza al focolare (quella delle caldaie) non sono
direttamente paragonabili.
 
Giulia
 


io ho fatto questo conto, commisurato al mio scaldaacqua a 
gas che non è nulla di che, è il modello piccolo
 
25 kW di potenza termica massima. Resa dichiarata 90 %, e io 
ne conto 85 %.
 
25 * 0, 85 = 21,25 kW.
Sono stato buono e ho ridotto a 20 kW, considerato pure il 
100 % di resa dell'elettrico.
 
Questo per farsi una doccia decente (con ACQUA, non con ARIA 
sporcata d'acqua, a GENNAIO).
 
Se poi invece uno definisce scaldabagno quello che gli 
consente una doccia di 15 L di acqua, magari a Luglio, beh, 
il problema sta nelle definizioni.
 
Cioè un dispositivo adatto imho deve coprirti serenamente il 
CASO PEGGIORE, dopo se vuoi puoi tranquillamente 
sottoutilizzarlo nella maggior parte dei casi.
 
Una cosa che ti lascia scoperto quando servirebbe di più, 
boh non la prendo manco in considerazione.
