Newsgroup: it.comp.software.mailreader
Titolo: Client alternativo a the bat!

cmq è libero di licenziare il sw come meglio crede!!!
Spero che i prossimi sviluppi (albero delle discussioni già in beta test -
messaggi letti / non letti nella prossima versione e poi si vedrà) possano
essere di tuo gradimento.
Anche dell'open source ne parliamo di tanto in tanto. Noi (Geminisoft) non
abbracciamo la filosofia dell'open source, ma siamo ovviamente felici che
altri possano scegliere di farlo. Nutro dei dubbi che ci possano essere
centinaia di persone disposte a dare una mano nello sviluppo e altrettanti
dubbi che questo possa realmente aiutare ad andare avanti con precisione.
Vedo piuttosto una proliferazione di cloni. Ma questa è la mia opinione,
naturalmente.
Grazie ancora, alla prossima. Ciao,
-angelo-
www.geminisoft.com

maniera piuttosto artigianale).
Ha già risposto Angelo. Per come è strutturato Pimmy il vantaggio sarebbe
minimo in termini di dimensioni. Pimmy è nato come mail & news reader e non
credo che separeremo mai la parte di news. Comunque il programma è di
dimensioni molto ridotte, credo.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

 come meglio crede!!! 
sono scelte, già il fatto che sia gratuito mi pare una gran cosa. 
Devi tener presente che poi spesso gli sviluppatori non rendono open 
source il proprio SW non tanto perchè non sarebbe loro politica 
farlo, quanto perchè per rendere pubblico un codice occorre che sia 
scritto in una forma interpretabile da tutti (indentato, con 
riferimenti, procedure ordinate ecc ecc).
 
-- 
Ciao, Dmitry
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

riferimenti, procedure ordinate ecc ecc).
Solo per eliminare ogni dubbio (se mai ce ne fossero), non è il nostro
caso. Noi non crediamo nell'open source.


espressioni AND / OR con infiniti livelli di parentesi.
con lo stesso principio della calcolatrice polacca :-)))
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il piů grande archivio italiano di files audio da cinema e TV
togli NONMISPAMMI per scrivermi in privato

 nostro caso. Noi non crediamo nell'open source.
male :)


Calipso li supera in qualità e quantità
Cos'hanno in più?
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -

caso. Noi non crediamo nell'open source.
Non diciamo eresie. Di la verità! ;-)
Ammettilo che vi divertite un mondo a fare Pimmy e avere "interventi
esterni" oltre ad aumentare la complessità dello sviluppo potrebbe
portare verso strade che non vi "ispirano", e che quindi non
percorrereste volentieri. :-)
Per quanto riguarda l'open source, senza polemiche (Questa nota è per
chi potrebbe intervenire, tu "polemizza pure" ^__^), in cosa di preciso
non credi?
Non credo che incentreresti la discussione sull'aspetto economico,
perché Pimmy è free. In cosa non condividi?
Vabbè, rispondi pure "a casa" se si rischia di scatenare flame. :-)
Ciao.
-- 
Antonio |                         - CERCO LAVORO -                       
Paolini | Sono laureato in "Ingegneria Elettronica" (vecchio ordinamento). 
        | Se sei interessato puoi trovare il mio Curriculum Vitae e i dati
	| personali per contattarmi qui: 
http://www.geminisoft.com/paolini

naturalmente.
Più che questo esiste la non remota possibilità che qualcuno non
condivida una strada e scelga di fare un "fork" del progetto, ma non c'è
molta gente disposta a perdere tempo in cloni, almeno per quel che vedo
io nel panorama "open source". Anche se, effettivamente, a volte si
assiste ad una dispersione di risorse che personalmente mi convince
poco.
D'altronde per rassicurarti e "rifarti" un'opinione basta guardare lo
sviluppo di alcune componenti fondamentali dei sistemi operativi "open". 
Prendiamo le interfacce grafiche, dove tra la miriade di progetti vecchi
e nuovi, più o meno usati e/o sviluppati si stanno facendo strada in
pochi, e ben distinti (cito kde, gnome, xfce e window maker,
diversissimi nell'approccio e nell'uso).
Oppure proprio i mailreader; da una ricerca su freshmeat ne trovi una
marea, ma se vai a vedere quelli su cui si concentra lo sviluppo sono
pochi, mutt, kmail, sylpheed, evolution...
D'altronde come dice il buon vecchio Harry, le opinioni sono come le
*****, ognuno ha le sue. :-)


non credi?
Non credo in questa e in altre filosofie che si basano sulla bontà delle
persone. E' la base filosofica e psicologica, se vuoi, che non condivido.


 persone. E' la base filosofica e psicologica, se vuoi, che non condivido.
La base filosofica e psicologica non è quella che hai scritto te, però.
[No, non sto polemizzando].
Fup
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Sai, in fondo Linux (e gran parte dell'open source) è andato avanti...
Mi riferivo in modo circonstanziato a Pimmy. Linux è un prodotto su scala
mondiale, è ovvio che riceva attenzione da molte persone. Anche se mi
risulta che il kernel venga scritto solo da due mani, o quasi.
Senza offesa per nessuno :-) ma nel piccolo delle "icone" sulle quali
abbiamo dato la nostra disponibilità a valutare proposte, non c'è stato un
grande aiuto. Molti ci hanno detto che Pimmy fa abbastanza sch*** dal punto
di vista grafico, ma ad oggi sono 1,5 persone :) hanno fornito una parziale
serie di icone alternative.
Sull'open source io vedo soprattutto persone che prendono progetti fatti da
altri per iniziare un nuovo ramo (vedi Mozilla e successori o
predecessori). A mio parzialissimo modo di vedere l'open source nel breve
periodo conviene agli utenti, non certo agli autori. E questo sarebbbe
ottimo, se non fosse che sempre a mio parere, nel medio-lungo periodo
questo modello di sviluppo (e/o di business) non può reggere e anche gli
utenti ne avranno uno svantaggio.
I progetti informatici, come altri, hanno bisogno di grandi risorse per
poter essere portati avanti. Così come di organizzazione, controllo dei
processi, ecc. E secondo me anche di un ritorno economico. Altrimenti mi
domando come possano "campare" le persone che vi lavorano.
A questo punto qualcuno obietterà che open source non vuol dire gratis...
ma nella realtà in larga parte è così.
Questo naturalmente in "generale". Nello specifico di Pimmy, ovviamente,
potrebbe anche essere open source, visto che economicamente non cambierebbe
molto.
In conclusione... viva l'open source e lunga vita a chi lo sostiene :)
-angelo-
www.geminisoft.com

serie di icone alternative.
Magari perchè al mondo dell'open source non fa piacere supportare il
software che OS non è. Comunque, avete poi chiesto sul NG di grafica, come
vi suggerì non-ricordo-chi? :-)
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

vi suggerì non-ricordo-chi? :-)
Può darsi che tu abbia ragione. Per il momento inoltre non abbiamo chiesto
sul NG di grafica per non turbare la sensibilità delle 1,5 persone che ci
hanno mandato delle icone :-)
Cmq il discorso delle icone era solo un esempio per indicare come non sia
facile trovare collaborazione, ma era solo una piccola cosa. Devo
aggiungere che ad es. per la traduzione di Pimmy così come per il beta
testing :-) siamo molto fortunati. Se possibile, ritiro l'esempio delle
icone...
Ciao,
-angelo-
www.geminisoft.com

persone. E' la base filosofica e psicologica, se vuoi, che non condivido.
OK. Chiaro (ma guarda un po' che risposta... e io che volevo scatenare
un flame da 1500 messaggi! ^__^ )
Ciao.
-- 
Antonio 

Se possibile, ritiro l'esempio delle icone...
Troppo tardi.
~$ rm -R /home/io/cose_di_gran_valore/pimmy/icone_completate
;-P
<g>
(per te che sei "dos" rm-rf sarebbe una specie di deltree)
Ciao.
-- 
Antonio 

(per te che sei "dos" rm-rf sarebbe una specie di deltree)
Purtroppo ho studiato anche un po' di Unix... cmq grazie per la traduzione
:-) Ad ogni modo nel DOS di Windows XP (ma anche prima) c'è un DEL /S,
DELTREE è stato eliminato.
Domanda: come mai usi l'underscore "_" per separare le parole... in Linux
non puoi usare lo spazio? [domanda bastar**]
-angelo-
www.geminisoft.com

non puoi usare lo spazio? [domanda bastar**]
Certo che si può usare. Esattamente come nel dos, da riga di comando
(basta sapere che esistono le virgolette (") :-P ) e da programma (quasi
tutti, anche quelli per console) va tranquilla, che i percorsi li
proteggono loro quando lanciano il comando.
Da riga di comando devi fare attenzione perché la shell è capace di
eseguire comandi complessi, ma tu non preoccupartene, che con Windows
tanto non esiste il multitask. :-PPPPP
No, seriamente, io ti invidio che riesci a centrare icone e pulsanti
microscopici con il mouse e che riesci a fare tutto con tre pulsanti e
una rotella. Io se non ne ho almeno un centinaio, di pulsanti, vado in
panico. :-)
-- 
Antonio 

\
naturalmente sapevo dello spazio... mi immaginavo perň che fosse
"consigliato" non utlilizzarlo :-) ma vedo che cosě non č, tanto meglio.
ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

panico. :-)
Sai com'è... essendo *programmatore* ho tanti e tali mezzi per sbizzarirmi
con il sistema che certo non ho bisogno di impazzire con quei 4 comanducoli
da ragionere disponibili con la shell. Senza offesa per i ragionieri,
naturalmente :)
-angelo-
www.geminisoft.com

-angelo-
Angelo??? Forse quando dormi! ;-)
Ciao.
-- 
Antonio 
 ____                      _   _       _        _      _ 
| __ ) _   _  ___  _ __   | \ | | __ _| |_ __ _| | ___| |
|  _ \| | | |/ _ \| '_ \  |  \| |/ _` | __/ _` | |/ _ \ |
| |_) | |_| | (_) | | | | | |\  | (_| | || (_| | |  __/_|
|____/ \__,_|\___/|_| |_| |_| \_|\__,_|\__\__,_|_|\___(_)
 

spesso neanche _MI_ basterebbe.
Non credo che Angelo volesse dire questo. Piuttosto voleva velatamente dire
che lui ha mezzi molto più potenti a disposizione, un po' come un mago
potente contro un maghetto alle prime armi!
Comunque quei comandi complicatissimi che usi della shell pieni di
parametri, pipe tra comandi, eccetera, mi dispiace ma sono l'archeologia
dell'uso di un computer da parte di un utente. Non è questione di voler a
tutti i costi usare le cose nuove. Ti faccio un esempio. Per copiare un
file da una cartella all'altra una volta si scriveva a mano il comando con
i due percorsi completi. Chi sapeva farlo? Nessuno. Il mondo era pieno di
persone che non erano neanche in grado di copiare un file su dischetto.
Oggi invece fai copia e incolla del file tramite l'interfaccia grafica.
Risultato? Tutti possono fare una copia di un file. E io secondo te vado in
prompt dei comandi per copiare un file oppure uso l'interfaccia grafica?
Ovviamente uso la GUI.
Poi ci sono cose che magari con l'interfaccia grafica non fai ma sono cose
da specialisti o da maniaci quali molti di noi sono. Detto in tutta
sincerità i comandi che scrivi qui a volte, oppure le espressioni regolari
o i filtri di alcuni programmi sono assolutamente incomprensibili per tutti
se non a chi usa quelle cose nello specifico. Non è neanche roba per
addetti ai lavori ma è roba per super specialisti di quel o quell'altro
programma.


Angelo??? Forse quando dormi! ;-)
Nemmeno... chiedi alle mie donne! ;-P
-angelo-
www.geminisoft.com

migliori...
E pochissima gente ad usarli.
Senza polemica, eh.


migliori.. 
Sono d'accordo. Purtroppo i programmatori lavorano in aziende che seguono
il mercato, ovvero le richieste degli utenti, eccetera...
-antonio-
www.geminisoft.com

 User-Agent: Geminisoft Pimmy 3.5 beta 5 - 
www.geminisoft.com
Perchè gli fate fare due volte la dichiarazione?
Follow-up su: it.comp.software.newsreader
-- 
26/12/2003 11.40.52, daRkSidE

Perchè gli fate fare due volte la dichiarazione?
Prima scrivevamo solo x-newsreader, adesso usiamo quello che dovrebbe
essere lo standard "User-Agent" (sia posta, sia news). Solo che non sapendo
se togliere x-newsreader perchè magari è usato da programmi, robot,
eccetera, l'abbiamo lasciato.
Però se qualcuno ci dà qualche dritta e consiglio lo togliamo molto
volentieri.


 molto volentieri.
secondo me potreste dare la possibilità di personalizzare gli header 
come si fa ad esempio per Phoenix inserendo automaticametne user 
agent e dando la possibilità di includere header aggiuntivi, tra i 
quali, x-newsreader ad esempio.


quali, x-newsreader ad esempio.
OK, quindi in attesa della personalizzazione degli header dici che potremmo
eliminare il doppione?


 che potremmo eliminare il doppione?
ihmo, si.


 volentieri.
Premesso che non ti saprei rispondere (anche se sarei favorevole a
quanto dice Dmitry), ma il mio piccolo problema nasce nel fatto che
Dialog fa visualizzare in anteprima un unico campo User-Agent, in cui
mette il contenuto degli header User-Agent X-Newsreader X-Posting-Agent
X-Mailer, per cui il vostro verrebbe ripetuto.
Chiaramente, non mi costa nemmeno nulla dire di visualizzarlo in due
campi differenti, ma mi rimane poco sensato stare a scrivere due volte
la stessa cosa.
-- 
26/12/2003 19.06.12, daRkSidE

la stessa cosa.
Ho capito. Ho già fatto la modifica lasciando solo user-agent, che è di
certo quello consigliato. Per i programmi vecchi che non supportano questo
campo... pazienza :-)


cancellarli.
E che ci vuole? Ordina per tipo, seleziona con trascinamento e canc.


cancellarli.
E che ci vuole? Ordina per tipo, seleziona con trascinamento e canc.
Jolan Tru


sfondo che saltella e che si muove ad essere odioso.
Ma che c'entra... č un gadget, puoi disattivarlo. Tra l'altro pare che in
Office XP non ci sia piů.


Nemmeno... chiedi alle mie donne! ;-P
AllE miE donnE???
Ok, Inoltrato alla gentile consorte. :-P
-- 
Antonio |                         - CERCO LAVORO -                       
Paolini | Sono laureato in "Ingegneria Elettronica" (vecchio ordinamento). 
        | Se sei interessato puoi trovare il mio Curriculum Vitae e i dati
	| personali per contattarmi qui: 
http://www.geminisoft.com/paolini

Ok, Inoltrato alla gentile consorte. :-P
Per fortuna che ora Pimmy ha la funzione "elimina news da tutti i server
del mondo"...  :)
-angelo-
www.geminisoft.com

Senza polemica, eh.
Ovviamente. ;-)


programma.
Dai, lo sai che non è vero!
I comandi che uso sono i comandi base di UNIX (ad esempio per avere una
dir ordinata su data discendente ^__^ basta un ls -lt , o -ltr, dipende
da che intendi per data discendente).
Le espressioni regolari, ad esempio nei filtri di Agent o Pimmy, saranno
complicate inizialmente, ma se uno vuole usare i filtri magari dieci
minuti ce li spende per capirne le basi, no? E i filtri non sono cose da
superspecialisti, dai! :-)
Anzi, IMHO la shell testuale UNIX è molto più user friendly di
tantissimi programmi con la gui! Devi fare qualcosa? man -k "parola" ti
dice i comandi relativi a quella parola, man comando (o spesso basta
comando -h) ti dice per filo e per segno come si usa, e se non sei
ancora soddisfatto vai in /usr/shar/doc/nomeprogramma e ti leggi tutta
la documentazione. Se poi devi proprio rompere ti scarichi i sorgenti e
te li studi, così almeno per un po' non rompi! :-P 
Scritto così sembra roba da iniziati, ma:
1. Sono le prime cose che si imparano, e quindi sono pane per i
   novellini!
2. Iniziati...ma quanti di voi sapevano, appena messe le mani su un pc
   windows, che ogni tanto bisogna deframmentare?
Comunque su una cosa devo darti ragione..."specialisti o da maniaci
quali molti di noi sono"!!! ;-)
Ciao.


superspecialisti, dai! :-)
I filtri sono già un uso avanzato dei programmi di posta. Le espressioni
regolari ancora di più, le espressioni complicate dei filtri di qualche
programma lo sono ancora di più. Questa è la mia opinione.


Ovviamente. ;-)
A me non dispiace discuterne, spero di non stare annoiando gli altri.


cut
Fai leggere questa tua mail a 100 persone, le vedrai inorridire.


programma lo sono ancora di più.
Concordo. Ad esempio, avete mai visto i filtri di 40tude Dialog?
Incomprensibili.


 programma lo sono ancora di piů. Questa č la mia opinione.
Concordo. La maggior parte degli utenti non sa neanche come inserire
un indirizzo email nel killfile  ;)
Inoltre, anche se uno usa dei filtri sofisticati e le Reg-Ex, come nel
mio caso, per scaricare soprattutto i messaggi su The Bat! in questo
NG, non č che sia cosě semplice non ricevere anche post che parlano
d'altro....    ^____-
Ciao!
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog Italy Cafe
| 
http://www.lillathedog.net/dialog/

 Incomprensibili.
Dici le Reg-Ex? Sono le stesse che usa Hamster.
Enrico C
-- 
Q. What is Hamster ? 
A. A local news, and mail, server to collect news and emails from
different servers. 
Q. Where can I get it ? 
A.  At  
http://www.tglsoft.de/misc/hamster_en.htm

miei gusti di non estremista di nessuna delle due correnti.
mah... mah... serve per avvisare che bisogna essere online... che si sta
uscendo dal programma... :)
-angelo-
www.geminisoft.com

 Dici le Reg-Ex? Sono le stesse che usa Hamster.
Non solo le espressioni regolare PCRE-based, ma l'_intero_ sistema di
scoring č quello di Hamster, a cui sono state aggiunte le azioni, ma la
struttura č sempre quella di Hamster.
-- 
05/01/2004 13.59.51, daRkSidE

uscendo dal programma... :)
La cosa non dovrebbe essere facilmente intuitiva? 0:-))


opinione.
E i filtri di pimmy superano tutti!!!! :-)))


Incomprensibili.
Come quelli di agent, addirittura due linguaggi diversi. Ma sul manuale
la spiegazione è chiarissima.
-- 
Antonio

Mai sentito, cos'č?
E/era un newsreader.
L'incredimail dei newsreader.  (per alleviare l'OT ^__^)
Ciao.


Vuoi di più? :-)
Guarda che io c'ho provato, a smanettare in una console DOS, anni fa; e non
sono riuscito a fare un tubo.


 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

Donatiello Bros., ma non mi è concesso.
Chi sta parlando di programmare in C++?


sono riuscito a fare un tubo.
Il DOS _non_ è UNIX.
Ci sono delle facilitazioni che con una console Dos non esistono.
La prima cosa che faccio quando apro una console con Windows è lanciare
doskey, cosa che la shell fa serenamente. E poi per avere documentazione
del dos devi lanciare l'apposito comando che ho trovato solo sul CD di
Win 98 oppure devi aprire un bel manuale, mentre in Linux tutti i
programmi sono forniti di documentazione vasta e (spesso) esauriente.
Ma ora stiamo degenerando, e quindi F/up a casa.


hanno iniziato a provarlo e l'hanno imparato.
Sempre lo stesso discorso, non c'è niente da fare.
Un altro esempio l'ho vissuto in prima persona. Quando ho dovuto
redigere le prime tesine in Università non avevo il PC, nessuno nel mio
appartamento lo aveva, e l'amico con cui me le sono divise non poteva
farmi stare sempre a casa sua a scriverle con Word sotto Win3.11 (che
tra l'altro non avevo mai usato). Ho chiesto in Uni, nel laboratorio, ai
tesisti cosa ci fosse per scrivere, e mi hanno detto "Latex" (che per
chi non lo conosce equivarrebbe a scrivere una pagina web con notepad,
più o meno). M'hanno dato il manuale e ho iniziato a scrivere, quello
avevo e non mi sono posto nessun problema. Certo le relazioni di Misure
le feci con Word, due anni dopo, ma perché costretto dagli altri,
letteralmente costretto dopo che Word mi si era mangiato tutte le
immagini, e rimpiangevo quel sistema strano ma efficiente che era il
Latex. E poi per la tesina di Fondamenti di Informatica, Word mi si
mangiò tutto poco prima della consegna, perché dopo una schermata blu,
riavviando la macchina Word risultava nn correttamente installato e ...
vabbè, stendiamo un velo pietoso, che per chi vuol saperne di più postai
un breve ma intenso lamento proprio su icsm o icsn, all'epoca.
Ora invece cosa succede? Nessuno vuole vedere le antenne dei cellulari
vicino casa sua, ma se stai in galleria e non ti prende gli accidenti a
Megan Gale si sprecano... 
(uno Smilzo "analogico")


 "Perché mi ha creato un collegamento, anziché copiare/spostare il file?"
"Ho fatto doppio click ma non me lo piglia, perché?" 
"Ho fatto doppio click ma il nome m'è diventato blu, perché?"
"Devo creare una nuova cartella, mi dicono che si fa col click destro,
ecco, clicco destro ma non c'è 'nuovo'".
"Dov'è finita la finestra, che non la trovo più?"
"Aiuto, dove sono?"
...
Paradossalmente, mi sento di poter dire per esperienza che proprio per
le persone meno abili ed esperte, sia manualmente che da un certo punto
di vista culturale, la GUI è un colossale imbroglio, in particolare
quella di Windows (il Mac è meglio).
In realtà sono le persone abili e gli esperti a potersi realmente
avvantaggiare dell'interfaccia grafica, purché si conservi la
possibilità di tornare, ogni volta che se ne ha bisogno, ad una linea di
comando che offra il massimo del controllo e della versatilità. In
questo senso, il sistema ideale è Linux.
Fup.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

questo senso, il sistema ideale è Linux.
Non sono affatto d'accordo. Io ho supervisionato l'approccio di due niubbi
radicali, che non sapevano nemmeno dell'esistenza del mouse, uno di 30 e
l'altro di 50 anni. Dopo due mesi di XP erano già utenti base decenti.


 la spiegazione è chiarissima.
Essendo due programmi diversi... :-)
Follow-up su: it.comp.software.newsreader
-- 
07/01/2004 23.03.30, daRkSidE

questo senso, il sistema ideale è Linux.
De gustibus non disputandum est.
Io che sono pure programmatore ricorro pochissimo alla linea di comando e
non appena possibile mi faccio dei collegamenti, dei batch o cerco
un'alternativa. Una volta si scrivevano i programmi, si compilavano, si
debuggavano tutto da linea di comando... tempi che non rimpiango affatto.
Come fa poi una persona "non esperta" a ricordarsi tutti i comandi e le
opzioni... mi sfugge. Teniamo anche conto che almeno in Italia diversi
hanno difficoltà con la lingua inglese.
-angelo-
www.geminisoft.com

basta cliccare qui, lì e là" :-)
E concordo ancora. C'è (o c'è stata) una progressiva svalorizzazione
dell'informatica e delle professioni correlate. In effetti credo che questo
derivi dalla scarsa reputazione di cui gode la "matematica", nei confronti
ad esempio delle scienze umanistiche. Peccato.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 opzioni... mi sfugge. 
Si tiene davanti un foglietto, esattamente come fa con la gui.


 l'altro di 50 anni. Dopo due mesi di XP erano già utenti base decenti.
Io ho insegnato ad usare l'Amiga da CLI a mio nipote in meno di una
settimana.
Fup


Si tiene davanti un foglietto, esattamente come fa con la gui.
Ah ecco, a questo non avevo pensato. Grazie.
-angelo-
www.geminisoft.com

hanno difficoltà con la lingua inglese.
Aspetta... uhm... non c'era qualcuno che parlava di "tre I" fondamentali
per l'Italia? :-)
Vedo che per quanto riguarda la diffusione della lingua inglese si sta
davvero facendo molto, ad esempio ogni sera ci sono almeno due film in
lingua originale sottotitolati :-)


Chi sta parlando di programmare in C++?
Sto parlando (ad esempio) di usare un software in maniera molto avanzata
(script di Hamster, Dialog...), e *a volte* questo non è possibile se ti
mancano delle basi di programmazione; ho imparato qualcosina copiando
gli altri (come facevo quando si pubblicavano i listati del C= 64), ma
da questo al possedere conoscenze sistematiche e rigorose riguardo
all'argomento c'è una notevole differenza.


dell'informatica e delle professioni correlate.
Già, prima ti vedono come un mago/santone quando gli sistemi outlook,
poi ci pensano un pochino e arrivano alla conclusione "mah, in fondo ha
solo pigiato qualche tastino col mouse"...


per l'Italia? :-)
Sempre meglio che non parlarne affatto, no?
-angelo-
www.geminisoft.com

No :-)
Guarda che è solo il naso che ti si allunga... non credere... ;-)
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

mancano delle basi di programmazione
Ma infatti io considero quei programmi come Dialog cervellotici. Smesso OE,
prima di passare definitivamente a Pimmy (che mancava di filtri, albero,
ecc.), ho provato un sacco di programmi free, e Dialog l'ho rimosso dopo 10
secondi per quel motivo.


 Sbaglio o basta andare nel pannello di controllo, icona mouse? 
Molto spesso non basta (non tutti i driver per mouse supportano quelle
opzioni).


 Sempre meglio che non parlarne affatto, no?
Non è un caso che il logo Microsoft sia lo stesso di Forza Italia. Non
c'è che dire, sei coerente.


c'è che dire, sei coerente.
Invece tu no, visto che la tua risposta non ha nulla a che vedere con
quello che ho detto io.
Secondo me è meglio prendere atto del fatto che l'inglese (e le altre I)
sono importanti e "cercare" di fare qualcosa (inglese dalla prima
elementare ad esempio), piuttosto che lamentarsi che ancora s'è fatto poco.
E' il mio punto di vista, ovviamente.
-angelo-
www.geminisoft.com

opzioni).
Io l'ho sempre visto... sarai stato sfigato.
Ad ogni modo, visto che si parlava di GUI vs. CUI (o CLI), lamentarsi del
mouse mi sembra pretestuoso, visto che con la linea di comando non ci
sarebbe proprio il mouse.
-angelo-
www.geminisoft.com

Angelo Donatiello:


Lascio perdere, visto anche che ti rifiuti di spostarti.


 quello che ho detto io.
Questo è quello che pensi tu. Passo e chiudo per evitare spiacevolissime
derive.


c'è che dire, sei coerente.
Devi avere qualche problema di vista oltre che di logica.
Sono certo che almeno per la vista tu possa fare qualcosa...
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

 Devi avere qualche problema di vista oltre che di logica.
Accetto solo appunti sull'uso del termine "logo" per indicare cielo
azzurro+nuvolette bianche e relativa simbologia. Comunque, anche la
forma del bandierino di FI è simile a quella del logo di Windows.
Fup


make coffee+milk /nosugar
Avete visto l'ultima pubblicità di "Camera Caffè"?
- Tutte le mattine arrivo per prima, metto i soldi e questa dannata
  macchinetta mi se li prende e non tira fuori nulla!
- Ah! Pensa te! Io tutte le mattine arrivo in ufficio presto, attacco la
  spina e ho un caffè gratis!
LOL!
-- 
          |/                    - CERCO LAVORO -
o-/\/\/\--|      Neo-Ingegnere Elettronico (vecchio ordinamento).
          |\,     Curriculum: 
http://www.geminisoft.com/paolini/
            |
           ---
           ///

secondi per quel motivo.
Vero è che con i programmi "cervellotici" puoi sbizzarrirti con
personalizzazioni spinte.


Vero è che con i programmi "cervellotici" puoi sbizzarrirti con
Pure con Java e C++ puoi sbizzarrirti in milioni di versanti, ma non era
questo il punto.


cartella Documenti e per magia ti apparirą un bel menu contestuale
Non sui miei due PC desktop W98SE. Questa sera proverņ con il portatile,
su cui c'č installato Uindows eXtraPesante, magari sarą quello :-)


hanno difficoltà con la lingua inglese.
Basta un comando; "man".
Come ho spiegato altrove.
Non è da essere degli "iniziati". Non più di quanto lo si è quando qualcuno
ti ha detto per la prima volta che potevi scorrere tra le finestre
aperte con ALT+TAB.
P.S. C'è una discussione carina, non esaustiva, su:
http://www.osnews.com/printer.php?news_id=4418
Ciao.


Ah ecco, a questo non avevo pensato. Grazie.
Quando avrò una macchinetta digitale far una foto al mio PC, che potrà
intitolarsi certamente "myP.C. (PostIt Container)".   :-))))))
Ora che ho iniziato a segnarmi anche le cose da fare dovrei rimettere il
case che non ho più spazio sul monitor e sui cassetti di CD e
masterizzatore. :-D
-- 
---------------- RICERCA DI LAVORO ----------------
Giovane neolaureato in attesa di prima occupazione.
 Laurea in ingegneria elettronica (vecchio ordin.)
  Curriculum: 
http://www.geminisoft.com/paolini/

elettronica.
Scusa, non vorrei dire imprecisioni, che informaticamente (e non solo
:-P) siete più vecchi di me, ma io nella prima metà degli anni novanta
sentivo parlare di Pegasus e Eudora.
Ciao.
-- 
Antonio |                         - CERCO LAVORO -                       
Paolini | Sono laureato in "Ingegneria Elettronica" (vecchio ordinamento). 
        | Se sei interessato puoi trovare il mio Curriculum Vitae e i dati
	| personali per contattarmi qui: 
http://www.geminisoft.com/paolini

forma del bandierino di FI è simile a quella del logo di Windows.
ATTENTATO! Si tratta di ATTENTATO!
Un giovane attivo su USENET, e quindi COMUNISTA!, ... :-)
UE! Ragazzi! Che mi combinate? Invece di placare gli animi sulla
discussione tecnica la buttate in politica?  
Dai, su. Fate i bravi... ;-)


 Poi, nell'85, se non dico fesserie, è stato rilasciato Windows 1.0.
Vero, vero, anno più anno meno. A quei tempi mio padre ha comprato il
PC, 8086, con Windows, solo per compatibilità con la biblioteca. L'ha
pagato 8 volte (otto) più di quanto io avevo pagato l'Amiga, faceva otto
volte meno cose, e otto volte peggio. C'è impazzito sopra.
Fup, per quel che serve.


s'è diffuso l'uso del PC.
Ho spiegato prima perchè. Questa è la storia, non è altro. Per chi la vuole
vedere.
Aggiungo che IBM ha creato il PC, Microsoft ci ha messo il sistema
operativo, quindi è nato Wordstar per scrivere, poi è arrivato dBase per i
database, quindi Clipper per scrivere programmi gestionali. E la diffusione
nelle aziende è stata garantita. Poi è arrivato Windows che ha sempre dato
la compatibilità con tutte queste applicazioni ed è stato il punto di forza
della diffusione del sistema operativo mentre è stato il punto debole della
stabilità.
Parallelamente è nato Windows NT per chi voleva più stabilità e seppur
snobbato dai desktop ha preso sempre più piede come server.


sentivo parlare di Pegasus e Eudora.
Sì d'accordo, ma la "globalità" delle persone hanno conosciuto la posta
elettronica attraverso Outlook, non credi? Io che generalmente vedo il
bicchiere mezzo pieno, mi sono permesso di ringraziare per questo. Sempre
meglio che niente. Poi se avessero disattivato l'html e nelle versioni
localizzate non usato "R:", "I:" e cose del genere sarebbe stato meglio. Ma
almento ora molti sanno cosa vuoi dire indirizzo di posta, come si allega
un documento, ecc.
Poi sono venuti i virus, i problemi di vulnerabilità, ecc. Sia chiaro che
non sto difendendo nè Outlook nè Microsoft che su questi argomenti è
indifendibile.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

La GUI è un'idea vecchia, addirittura del 1945!
E allora la comunità Linux dovrebbe martellarsi i cosiddetti per lo
snobismo che li ha fatti concentrare, agli inizi, poco sulle gui.


aperte con ALT+TAB.
Questo era un vero problema fino a Windows 95. Poi è nata la task bar ed è
passato in secondo piano. Oggi molti utenti ignorano questo comando perchè
non è indispensabile. Io non ne potrei mai fare a meno, chiaro.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 operativo, quindi è nato Wordstar per scrivere, 
E' il merito (o il culo) del primo arrivato. La Fiat lo sa bene:
arrivare in una situazione di prima motorizzazione significa
monopolizzare a prescindere dalla qualità. Hardware PC e software
Windows sono stati tecnicamente superati nel volgere di ... quanto?
Pochi anni? Mesi? Quando io scrivevo con Wordsworth, in multitasking
sull'Amiga da 500mila lire senza hard disk (e chi ha ricorda quel
programma sa di che cosa parlo), Word per Windows non era neanche
wysiwyg, e non parliamo di quel che succedeva sotto dos.
Xpost e fup. Per favore, rispettatelo. Ci vuole poco.


 elettronica.
E' stato un pessimo insegnante scusa. La stragrande maggioranza degli
utenti che hanno imparato con OE non sanno quotare, non conoscono la
differenza tra un forward ed un reply, non sanno cosa sia un
delimitatore di firma ...
-- 
Conserve toilet paper, use both sides. 

 al resto del mondo?
Tu la vedi come dimenticanza/non curanza, in realtà è una precisa
strategia aziendale. In Microsoft si violano gli standard in modo da
costringere ad usare prodotti Microsoft, molto semplice. ;-)
-- 
"There are things that are so serious that you can only joke about 
them" 

 snobismo che li ha fatti concentrare, agli inizi, poco sulle gui.
Non si tratta di snobismo, semplicemente di target. All'inizio le
persone che usavano (e si sviluppano) GNU/Linux erano di quelle che
usano in modo marginale la GUI. Quando Linux è diventato appetibile
anche per altre tipologie di utente allora ci si è contrati anche sullo
sviluppo della GUI. Al giorno d'oggi GNOME e KDE sono a livelli
eccezionali, e non hanno nulla, ma proprio nulla da invidiare alle GUI
degli altri OS. Fermo restando che anche environment più semplici e
minimali come XFCE/WindowMaker/FluxBox ... danno comunque notevoli
risultati con utilizzo di risorse *decisamente* ridotto.
-- 
It's hard to believe it, but some teens are humans. 

delimitatore di firma ...
E secondo te qual è stato invece un buon insegnante?
Inoltre - consentimi - ma parlando di posta elettronica:
1) non serve "quotare" perchè gli umani rispondono alle lettere con altre
lettere, indicando un breve riferimento; per consuetudine si lascia il
testo al fondo della risposta ma nemmeno questo sarebbe necessario; il
"quotare" è un comportamento tipico dei newsgroup oppure di chi fa un uso
avanzato della posta eletronica;
2) nutro dei dubbi sul fatto che non si sappia la differenza tra rispondere
ad un messaggio ed inoltrare un messaggio essendo la controparte
informatica di azioni svolte in tutti gli uffici; per fortuna che non hanno
usato nè "reply" nè "forward" altrimenti davvero non ce la cavavamo più;
3) per fortuna non hanno idea dell'esistenza del delimitatore di firma,
altra usanza tipica dei newsgroup.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

altra usanza tipica dei newsgroup.
Su questi due punti non concordo affatto.


Su questi due punti non concordo affatto.
E come mai... di grazia? :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

E come mai... di grazia? :-)
Quando vedo una mail privata quotata alla cavolo, se ho confidenza glielo
faccio notare eccome! Poi, mi è capitato di fare tutoring informatico a
niubbi assoluti, ed ho fatto imparare quoting e netiquette come prima cosa.
Ah, per la cronaca li ho svezzati alla posta elettronica con Pimmy, non con
OE! ;-)
Quanto al delimitatore... non mi spiego il tuo "per fortuna", riguardo
all'ignorare la sua esistenza!


all'ignorare la sua esistenza!
Beh, ok, forse il "per fortuna" era di troppo. Ma ribadisco il concetto: a
chi serve sapere che per firmarsi sui newsgroup (usati da molti ma certo da
una minoranza) bisogna mettere il delimitatore di firma. Che poi è utile
solo se uno ha una firma di 4 righe... Mi sembra un'informazione non
indispensabile, tutto qui.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

indispensabile, tutto qui.
Ok, ma non negativa, come il tuo "per fortuna" lasciava intendere. :-))
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 altra usanza tipica dei newsgroup.
Beh parere tuo che non condivido.
-- 
Da qualche parte, qualcosa di incredibile aspetta di essere scoperta. 
(Sagan) 

Nel senso che lasci la sua mail, intera, magari pure se è di 50 righe?
Di solito la lascio per intera, affinchè sia chiaro a cosa sto rispondendo
(mancando solitamente riferimenti precisi oppure numero di protocollo). Se
poi ricevo ancora una risposta, nel rispondere a mia volta taglio tutto il
colloquio "vecchio" e lascio solo l'ultima e-mail ricevuta.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

Beh parere tuo che non condivido.
Sono dettagli, comunque, non cercherò di convincerti :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

non sa comunque che farsene.
Beh, però OE mette il cursore sopra anzichè sotto. Inoltre a volte non
mette gli ">".


mette gli ">".
D'accordo... ma in ogni caso non potrebbe certo spezzetarti il testo in
paragrafi congrui e spostarti il cursore man mano per consentirti di
rispondere in modo "correctly-quoted". E' solo un mailreader.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 indispensabile, tutto qui.
Beh spesso i mailreader sono anche newsreader e viceversa, quindi è
chiaro che si portino dietro da un mondo verso l'altro delle regole che
sono comuni. Tornando al delimitatore, beh non tanto per la conoscenza
ma per il fatto che se si usa un delimitatore corretto i software
decenti possono eliminare la firma quando si risponde. Certo che se si
quota alla OE, togliere o meno la firma è indifferente.
-- 
Conserve wildlife - pickle a squirrel . 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 rispondere in modo "correctly-quoted". E' solo un mailreader.
Ho l'impressione che non arriveremo da nessuna parte :-D
-- 
A diplomat thinks twice before saying nothing. 


 colloquio "vecchio" e lascio solo l'ultima e-mail ricevuta.
Beh IMHO è sbagliato anche così, cmq ciò non toglie che moltissimi non
tolgono proprio nulla e lasciano crescere le email a dismisura,
non curandosi di quello che c'è _sotto_ quello che loro hanno scritto.
-- 
Learn from your parents' mistakes... Use birth control. 


Inoltre a volte non  mette gli ">".
Io ho degli amici che "quotano" con i colori, ovviamente loro usano
html, ma io no e quindi non si capisce na mazza.
-- 
C'e' veramente bisogno delle domande retoriche? (Netiquette) 


 Sono dettagli, comunque, non cercherò di convincerti :-)
In ogni caso non ci riusciresti :-D
-- 
Life is anything that dies when you stomp on it. 


 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

Intendevo dire che nella posta su carta il quoting non esiste
Purtroppo, aggiungo io.


integrale di *tutto*, fossero anche 3000 righe)
Purtroppo č spesso cosě, mi rendo conto.
Ciao.
-angelo-
www.geminisoft.com

 Purtroppo è spesso così, mi rendo conto.
ed è così per colpa del "cattivo maestro" ;-)
-- 
I think, therefore, I am single. 


mette gli ">".
Ecco, sta cosa non l'ho mai capita.
Io trovo logico che il cursore venga messo sopra, poi piano piano scendo
rispondendo e togliendo quel che avanza.
-- 
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Giovane neolaureato in attesa di prima occupazione.
 Laurea in ingegneria elettronica (vecchio ordin.)
  Curriculum: 
http://www.geminisoft.com/paolini/

es. quando posso non quoto mai nel rispondere ad un cliente.
Tralascerei la barbara usanza di lasciare tutte le mail sotto, che se da
un lato può essere utile dall'altro è una mano santa per la privacy,
oltre a fare scoprire talvolta tanti altarini.
Ciao.
-- 
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o-/\/\/\--|      Neo-Ingegnere Elettronico (vecchio ordinamento).
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           ///

snobismo che li ha fatti concentrare, agli inizi, poco sulle gui.
La risposta di nem è chiara ed esatta. Sottolineo solo un paio di
aspetti che ritengo importanti.
1. Effettivamente la gui è un'idea antica, ma chi usava unix-linux
   spesso era gente che che si scriveva i driver a mano, e quindi non si
   spaventava certo di una riga di comando. E nonostante questo si è
   sviluppata una shell strabiliante dal punto di vista delle
   semplificazioni. [1]
2. Linux avrà iniziato un po' dopo ma:
    + Ha colmato rapidamente le lacune. Oramai si puà usare un kde o uno
      gnome senza neppure accorgersi di non essere sotto windows, anche
      senza usare gli appositi temi (ce n'è uno per KDE e uno per icewm
      che riproducono luna alla perfezione!)
    + Se vogliamo parlare di innovazione e qualità l'alfa blending è una
      realtà sotto determinati ambientio grafici, e per Windows servono
      notevoli artifici.
      E i fumetti di Enlightnment esistono da molto prima di quelli di
      XP. E sono molto più accattivanti.
Tanto per dire un paio di cose.
Ciao.
[1] Una cosa che non sembra sia chiara quasi a nessuno, tranne a chi ha
    detto dell'utilità di GUI+CLI (sleeprs o luca?) è la seguente. 
    Cosa vuol dire interfaccia!
    L'interfaccia tra uomo e macchina ha la funzione di permettere
    l'interazione tra l'utente e il pc. Quest'interazione ha due
    obbiettivi, principalmente; 
        UOMO -> MACCHINA: Impartire comandi
        MACCHINA ->UOMO: Fornire informazioni.
    Per questo bisogna stare attenti a non fossilizzarsi su un solo tipo
    di interfaccia se si vuole usare in maniera efficiente il proprio pc.
    Ci sono comandi che è molto più semplice e veloce impartire da riga
    di comando (che, ricordo, è estrememente più potente della shell dos!)
    e comandi che è più veloce eseguire con una shell grafica.
    Io non demonizzo la grafica, anzi! Addirittura molti dicono che
    posta e news sono solo testo e quindi vanno usate solo da console!
    Io invece ritengo che ove la grafica sia utile questa va usata! NOn
    mi trovo a leggere pagine web con lynx, molto meglio mozilla, è
    dimostrato che l'uomo è più ricettivo alle immagini. Però poter
    caricare velocemente una pagina per una ricerca mirata, da
    interfaccia testuale, è una possibilità che a volte uso. Oppure la
    masterizzazione. Per farmi una copia su cd di una directory o un cd
    audio è splendido nero express, ma se devo fare un CD complesso, che
    sia leggibile da Dos, Windows, Linux, MAC, sempre correttamente, e
    addirittura che fornisca un contenuto diverso (sempre lo stesso unico
    CD) in base al S.O. sul quale viene aperto, beh questa cosa io posso
    farla e tu, con Windows no.
 
    La cosa fondamentale è trovare il modo di interfacciarsi in maniera
    efficiente al PC, in maniera *funzionale*, non mettersi li a
    guardare se è bello o no (almeno non solo). Per questo io ad
    esempio, odio esplora risorse come konqueror, e come file manager mi
    trovo bene con l'interfaccia a due pannelli, che sia quella testuale
    di midnight commander (linux) o FW, Necromancer, Dos Navigator
    (Win), sia che sia in una finestra con menu e bottoni come Total
    Commander e Salamander.
 
    D'altronde, che parlo a fare, non sono io quello che ha chiesto il
    quote multicolore per Pimmy? Con un biglietto da visita del genere
    non dovrei stare a difendermi per la grafica! ;-)
Ciao.    


rispondendo e togliendo quel che avanza.
O____O
Mettere il cursore sopra al messaggio quotato induce a pensare che è lì che
devi cominciare a scrivere...


    non dovrei stare a difendermi per la grafica! ;-)
Che difendersi... si dibatte :-)


la semplicità, non recuperarle anni dopo.
Inoltre (parlando di Linux e Windows) non bisogna dimenticarsi che mentre
Linux avanza gli altri non è che stanno fermi.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 il cursore sopra al messaggio quotato induce a pensare che č lě che devi
Non esattamente, 
se fai come OE, che lascia una riga vuota tra il cursore ed il testo
vecchio che sta sotto, riprendendo le parole di Luca, č una vera e
propria /istigazione a delinquere/ 
Ma se il cursore viene messo esattamente all'inizio della prima riga di
testo, proprio _sulla stessa_ riga, risulta abbastanza evidente che non č
stato messo lě per iniziare a scrivere ma per qualche *altro* motivo.
Questa richiesta ad es. č stata accettata anche dall'autore di Dialog che
ha previsto di poter selezionare questo comportamento nelle impostazioni.


C'è il citato integrale, potete usare quello per rispondere, così si
evita la biforcazione.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 E secondo te qual è stato invece un buon insegnante?
Sono buoni insegnanti tutti i programmi in cui: 
- il cursore appare all'inizio della risposta, a sinistra della prima
riga di testo, meglio ancora se a sinistra della prima riga di testo
citato, dopo la frase di introduzione.
- la traduzione italiana e/o l'originale sono chiari (per non parlare
del followup a poster si OE, implementato in modo sbagliato)
- sono in grado di inviare un delimitatore di firma corretto. Meglio
ancora se con una voce di menu (usa delimitatore di firma) o in modo
predefinito.
E queste sono le bazzecole. Parliamo dell'html per incoscenti, parliamo
di codifiche, parliamo di standard violati, parliamo dei miliardi in
dollari di danni causati dall'aver fatto diventare triste realtà un
hoax: il Penpal Greetings ... 


 a quotare. 
*Tu*, Donatiello Angelo, sei il primo insegnante, l'e-padre, degli
utenti che usano il tuo programma. Accetta questa responsabilità.


Angelo Donatiello:

Sillogismo sbagliato: 
- Nel mio programma posso impostare il metodo corretto per default
- L'utente può fare come vuole
- E' inutile che io imposti il metodo corretto


 ha previsto di poter selezionare questo comportamento nelle impostazioni.
Per fare 31, dovrebbe essere a sinistra della prima riga del citato,
dopo la frase di introduzione, e impostato cosě per default.


hoax: il Penpal Greetings
Che roba è?


 degli altri OS. 
Direi di più, che è il contrario. Non conosco XP e Mac OSX, ma KDE ora
direi che è superiore, molto più completo e versatile di Win98 e Mac
OS9.
Xpost e fup


Angelo Donatiello:

Quel che taglia le gambe a Linux è la disponibilità dei driver per
l'hardware.


 Non bello. Facile.
La shell _è_ facile. Certo che se pretendi di metterti li senza sapere nulla e
fare di tutto, allora ovviamente non ci riesci. Ma questo vale anche con le
interfacce grafiche.
-- 
Io e mia moglie siamo stati felici per 20 anni. Poi ci siamo 
incontrati. 


scontro perchè si sente minacciato.
Beh, il sig. Linus può dire ciò che si sente, ma è ovvio che Linux è
un'antagonista di Windows. Per il momento solo sul mercato dei server
perchè, anche se qui ci stiamo infervorando, in realtà pochissimi
(percentualmente) lo usano sui client. A tendere, potrebbe anche diventare
un concorrente di Windows sui pc aziendali e di casa.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

- E' inutile che io imposti il metodo corretto
Veramente non sono io a dire "o si fa tutto o non si fa niente".
Semplicemente facevo presente che il "modo corretto" non č facilmente
realizzabile, visto che un utente non capisce da solo che deve spezzettare
il testo. Inoltre - gią detto - io contesto la nozione di "modo corretto":
a mio parere il quoting non č sempre il modo giusto per rispondere. In
particolare nella posta aziendale, e non ci dimentichiamo che Outlook
Express (che poi deriva da Outlook integrato in Office) si rivolge
soprattutto agli utenti aziendali.
Mi sembra che qualcuno veda della "mala fede" nel comportamento di
Microsoft (con Outlook), mentre invece č stata una scelta. Un po' come
quella di Dialog (che andrą a cambiare) mi sembra di aver capito.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

utenti che usano il tuo programma. Accetta questa responsabilità.
Ma io l'accetto con piacere e cerco nel mio piccolo di fare le cose nella
giusta direzione, non sempre riuscendoci. Però *tu*, XYZ Luca, dovresti
garantirmi libertà di insegnamento. O no?
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

Sono buoni insegnanti tutti i programmi in cui: 
Veramente volevo nomi e cognomi di programmi che con la loro diffusione
hanno insegnato qualcosa. Che hanno davvero contribuito a diffondere la
posta elettronica.
Se il problema oggi sono il "quoting" e il "delimitatore di firma"...
personalmente mi ritengo soddisfatto. Non c'è molto da migliorare.
Aggiungerei (ma è già stato detto) di disattivare l'html come impostazione
standard e siamo a posto.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Queste sono generiche.
Con OE far uscire un messaggio in Iso-8859qualcosa è un'impresa, le
impostazioni sono molto poco chiare, e di default usa i charset standard di
windows ...
-- 
Confucius say... Man who masturbates in front of cash register come 
into money. 


OS9.
Non sono in grado di farlo io, ma Windows 98 ha 5 anni e Mac OS9 forse
altrettanti. KDE, laddove necessario, andrebbe confrontato con Windows XP e
Mac OS X.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

l'hardware.
E' stato lo stesso problema che Windows NT ha avuto per anni (Windows 2000
in minor misura).
-- 
-angelo-
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un'antagonista di Windows.
^^^^^^^^
ehm... Linux č femmina... vero? :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 in minor misura).
Quello non e' un problema. O almeno non e' quello principale.
Ciao ... Dino

Angelo Donatiello wrote:

KDE non lo si confornta con degli os, non ha senso. Confrontare poi una
distro linux con su kde e un win98 o un os9, tutto dal punto di vista
dell'interfaccai utente, e' improponibile. Linux non puo' ancora competere
con nessuno in questo campo, neanche con prodotti piu' "vecchi" come nt4.
Ciao ... Dino

con nessuno in questo campo, neanche con prodotti piu' "vecchi" come nt4.
Scusa, non ho capito bene. E' improponibile perchè ritieni KDE decisamente
inferiore oppure per qualche altra ragione?
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 quella di Dialog (che andrà a cambiare) mi sembra di aver capito.
Quella di Dialog è una scelta diversa. Posizionare il cursore *all'inizio*
della prima riga quotata ti spinge a cominciare da sopra e cancellare le parti
alle quali non rispondi. Posizionare il cursore in testa, con un riga vuota e
poi il testo quotato ti incita ad inviare tutto l'articolo quotato.
-- 
I'd kill for a Nobel Peace Prize. 


 un concorrente di Windows sui pc aziendali e di casa.
E' difficile se consideri che gia quando compri un computer ti trovi Windows
preinstallato (anche questa storia scaturì una condanna per MS se non erro),
ed è praticamente impossibile ottenere un computer privo di OS anche se
dovrebbe essere garantito per legge.
-- 
History is written by the survivors. 


 inferiore oppure per qualche altra ragione?
Perche' kde non e' una interfaccia grafica. Il concetto di gui di un os e'
molto piu' complesso. Non basta fare un ottimo kde per avere una gui anche
solo decente.
Ciao ... Dino

aziendale o viceversa?
Non so dirti. Probabilmente alla Microsoft hanno pensato che fosse giusto
come dicevano loro. Magari hanno sbagliato, ma sinceramente non capisco il
senso di questa crociata (contro il quoting e la firma).
Ho appena risposto ad un utente che mi faceva una domanda su Pimmy. Il
messaggio aveva alcune note, dei complimenti e delle domande. Mi sarebbe
stato difficile spezzarlo senza modificare il senso delle frasi, cosě ho
risposto lasciando al fondo il suo messaggio e scrivendo la risposta da
zero. Sinceramente non mi sento un reazionario. Possibile che nessun altro
faccia mai cosě?
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

Ginopilotino <gi...@pilotino.invalid> ha scritto:

Ora ho capito. Grazie, ciao.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

dovrebbe essere garantito per legge.
Se passi da Torino ti porto io in un negozio (uno dei tanti) dove ti
vendono quello che vuoi.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

dovrebbe essere garantito per legge.
Ma che dici? Se vuoi un PC assemblato come vuoi tu basta che dici al
negozio di non installare nulla.
Se invece compri un pc già pronto, così come ti trovi l'hard disk di quella
marca, quella scheda video, ti trovi anche quel sistema operativo. I vari
produttori fanno vari modelli per accontentare le varie esigenze (più
memoria, più hd, scheda video più veloce, ecc.). Peccato che "nessuno o
quasi" voglia un sistema operativo diverso da Windows.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

 Perche' kde non e' una interfaccia grafica.
E cosa sarebbe? Una CLI?
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Powered by Gentoo
http://www.heavy-metal.it

 ehm... Linux è femmina... vero? :-)
potrei fare lo splendido e dire che Linux è quello che tu vuoi che sia ... in
realtà non saprei, per quanto senso possa avere la cosa. :-D
-- 
Confidence is the feeling you have before you understand the situation. 


 faccia mai così?
Io personalmente non lo faccio mai. Quoto esattamente come sui ng.
-- 
Fairy tales: horror stories for children to get them used to reality. 


 vendono quello che vuoi.
Dai sai bene che 1 10 negozi a Torino che lo fanno non fa la totalità dei
venditori. E cmq il problema è fortemente sentito, altrimenti non si
spiegherebbe la nascita di una sezione sul sito di attivissimo che affronta
proprio questo problema ;-)
-- 
Déjà Moo: the feeling you've heard this bull before. 


dovrebbe essere garantito per legge.
A Milano è tutt'altro che impossibile, ti preinstallano pure Linux, se vuoi.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

faccia mai così?
Sono sincero, nel bene e nel male: rabbrividisco. :-)


proprio questo problema ;-)
In effetti hai ragione. Già nel 2001 c'era qualcuno che vendeva PC senza
Windows e il Paolo racconta anche come fare a comprarne uno con Windows
installato e farsi dare il soldi indietro. Vedi
http://www.apogeonline.com/webzine/2001/12/06/01/200112060101
Nel luglio 2003 pare che la situazione sia anche migliorata. Vedi
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=2225
I link li ho presi nel sito 
www.attivissimo.net
. Il copyright degli
articoli è di proprietà dei rispettivi autori.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

Sono sincero, nel bene e nel male: rabbrividisco. :-)
:-) ok - allora sul quoting faccio un passo indietro e prometto di divulgare il modo esatto di rispondere ai messaggi. Anzi, se qualche volenteroso mi passa un link dove viene spiegato lo mettiamo nelle istruzioni di Pimmy.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

:-) ok - allora sul quoting faccio un passo indietro e prometto di divulgare il modo esatto di rispondere ai messaggi. Anzi, se qualche volenteroso mi passa un link dove viene spiegato lo mettiamo nelle istruzioni di Pimmy.
Questi non sono male:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
http://www.geocities.com/idsx2000/quoting.htm
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/corso-quoting.txt
E poi, da buon trekker, e da ifster... vi aggiungo la chicca :-)
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html


 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

 
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=2225
da quest'altro invece:
<QUOTE>
Cosa ancora più importante, al posto di Windows preinstallano Linux, e
non per farne dei server, ma dei PC per uso da parte dell'utenza
comune. HP ha annunciato che tra qualche giorno metterà in vendita
negli USA una gamma di PC con Linux Mandrake 9.1 preinstallato.
</QUOTE>
quindi a meno di andarlo a comprare in America ...
-- 
If I save the whales, where do I keep them? 

 quasi" voglia un sistema operativo diverso da Windows.
Beh, magari se glielo proponessero con un pò più di entusiasmo ...
-- 
One day I'm a windshield, the next day a bug thereon. 

 RH non esiste più.
Sicuro sicuro?
http://www.redhat.com/software/rhelorfedora/
^__-
-- 
Cerbottana, s.f.: Cervo femmina dai facili costumi. 

 
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=2225
Tratto da quest'altro articolo:
<QUOTE>
Cosa ancora più importante, al posto di Windows preinstallano Linux, e
non per farne dei server, ma dei PC per uso da parte dell'utenza
comune. HP ha annunciato che tra qualche giorno metterà in vendita
negli USA una gamma di PC con Linux Mandrake 9.1 preinstallato. 
</QUOTE>
Mi sa che li dovremo comprare in USA allora i PC ... :-D
-- 
Courage is fear that has said its prayers. 

:-) ok - allora sul quoting faccio un passo indietro e prometto di divulgare il modo esatto di rispondere ai messaggi. Anzi, se qualche volenteroso mi passa un link dove viene spiegato lo mettiamo nelle istruzioni di Pimmy.
uno ironico:
http://groups.google.com/groups?q=%22lezioni+di+quoting%22+iftmdg&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&selm=a2mm8vsr5c12lgvhajljuc82ombcohg79i%404ax.com&rnum=1
uno serio:
http://groups.google.com/groups?q=%22lezioni+di+quoting%22+iftmdg&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&selm=1m78hs0mru9ac0009jnal600k6mnfr8bvp%404ax.com&rnum=2
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV
togli NONMISPAMMI per scrivermi in privato


http://www.redhat.com/software/rhelorfedora/
Vabbè, chiamalo se vuoi... spin-off ;-)


I disagree.
Già m'hanno redarguito per questo :( Ho rimosso il "per fortuna" dalla mia
frase, ma confermo il senso generale, ovvero che non trovo utile per
l'utente comune avere queste conoscenze. Anche perchè se scopre il
delimitatore di firma, impara anche a mettere quelle odiose 4 righe di
stupidaggini sotto :-)
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

quindi a meno di andarlo a comprare in America ...
Beh, questo è un altro discorso. Moltissimi ottimi prodotti non sono in
vendita in Italia.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Ora ho capito. Grazie, ciao.
No, non hai capito, se aspetti di capire qualcosa da Ginopilotino hai un
bel po' da aspettare.
Ultimamente la tesi di GinoPilotino e' che KDE e GNOME non sono buoni
perche' non si integrano in Mac OS X, il che e' tutto dire (mi aspetto il
classico reply demenziale, ma sfortunatamente c'e' google gruppi :).
Kde e Gnome *sono* una interfaccia grafica, hanno un loro sistema a
componenti, diversi livelli di astrazione, librerie piu' o meno
complete, piu' o meno bindings per altri linguaggi. Vogliono essere
piattaforme di sviluppo complete per sviluppare applicazioni desktop, e
lo sono, cosi' come le rispettive applicazioni sono coerenti con il DE.
Solitamente in questi campi ci si muove da un preconcetto all'altro, ma
ad esempio non e' affatto vero che chi usa Gnome deve aver installato
KDE, le applicazioni maggiori ci sono tutte, come non e' vero che le
applicazioni non si integrino tra loro. Solitamente basta chiedere un
esempio sulla presunta non-usabilita', che i polli cadono allegramente
in un connubio di FUD misto a "non ho mai provato" ;)
Il concetto di gui di un OS e' poter eseguire tutte le operazioni da
interfaccia grafica, cosa impossibile sia per quanto riguarda Gnome e
Kde, sia per quanto riguarda Mac OS X.
Il problema e' che tutti e tre vanno a innestarsi in sistemi che fino a
ieri hanno usato un paradigma differente e che hanno gia' un parco
software *imponente*, l'approccio stile Apple di scrivere un'interfaccia
per ogni software e' improponibile, dato che a quanto pare hanno l'hobby
di cambiare default per ogni minor release, ad esempio con il mailserver
(il prossimo Mac OS X dovrebbe usare Qmail o Exim, se continuano cosi'
:p)
Sto lavorando a una ipotetica soluzione al problema, ma oltre ad essere
un casino (difficile da implementare), e' difficile coprire il 100%
delle applicazioni.
Windows e' stato costruito dalla testa ai piedi con l'interfaccia in
mente, ma il suo approccio non e' utilizzabile, e' semplicemente "troppo
tardi".
L'approccio giusto per Unix e' quello di webmin, ma senza moduli (IMHO).
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Special cases aren't special enough to break the rules.
Although practicality beats purity.
                                                __The Zen of Python

 Vabbè, chiamalo se vuoi... spin-off ;-)
LOL. Da come lo dicevi tu sembrava che RH fosse fallita, invece ha
semplicemente deciso di tirarsi fuori dallo sviluppo attivo di una
distribuzione orientata al desktop. Si sono concentrati sullo sviluppo
della versione enterprise, mentre per la parte desktop hanno deciso di
supportare (non si capisce bene in che misura) Fedora Linux, che era un
progetto gia esistente ... così per la precisione :-D
-- 
Diets are for people who are thick and tired of it. 

 stupidaggini sotto :-)
Invece ora ce le mette lo stesso (magari anche qualcuna in più) però
senza il delimitatore ;-)
-- 
Non usate troppi punti esclamativi!!!!!! (Netiquette) 

bel po' da aspettare.
Ti ringrazio per la spiegazione molto dettagliata. Cmq intendevo dire che
avevo capito il senso di quello che voleva dire, non che condividevo. Sono
un programmatore per cui capisco che le cose si facciano a strati e pur
conoscendo poco Linux, so che tutte le varie componenti sono ben separate.
Per quel che può servire, ritengo che KDE e GNOME siano delle GUI così come
le intendiamo generalmente. Che poi non facciamo parte del sistema
operativo, questo può essere un dettaglio. Un dettaglio importante, perchè
può determinare le prestazioni globali dell'interfaccia stessa, ma pur
sempre un dettaglio molto tecnico.
Da questo punto di vista KDE, GNOME o altro può essere confrontato in
termini di funzionalità con l'interfaccia utente di Windows. Io nemmeno ci
provo ovviamente :)
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

Non usate troppi punti esclamativi!!!!!! (Netiquette) 
Oppure ne mette una sola molto comica :-)
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il piů grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


senza il delimitatore ;-)
:-)) ok
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Oppure ne mette una sola molto comica :-)
ma con un delimitatore corretto ... ma cmq parlavamo di mail :-PP
-- 
Old musicians don't die... they just decompose. 

verbs and are used in daily mail exchange.
Allora ci sono $BIGNUM persone (impiegati/e, con *almeno* un diploma di
maturità) che non conosco i "common italian verbs" (o l'italiano, at
all).


ma con un delimitatore corretto ... ma cmq parlavamo di mail :-PP
il mio Pimmy gestisce correttamente il delimitatore :)


Ma č scomodissimo :-)
Ma sě... in fin dei conti hai ragione... Posso eliminare tutti i miei msg
sull'argomento quoting dal server? :-)
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 sull'argomento quoting dal server? :-)
Troppo tardi, tutto quello che hai detto potrà essere usato contro di te
:-D
-- 
Following the rules will not get the job done. 

 il mio Pimmy gestisce correttamente il delimitatore :)
Mica l'ho messo in dubbio :-)
-- 
Now may be an excellent time to become a missing person. 

Organization: Finmeccanica
Questi nomi mi ricordano qualcosa...non è che ti spediscono qui a GE?
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


 verbs and are used in daily mail exchange.
 
"Non sappiamo chi iniziò a colpire, 
 ricordo solo che fummo noi ad oscurare il sole..."  [cit.] ehm...
Non ricordo bene come era iniziato questo discorso {forward <-> reply},
comunque da quello che ho visto, in giro è pieno di messaggi che iniziano
con I: o Fwd: unicamente perché con OE non è possibile mandare un'altra
volta lo stesso messaggio di risposta già partito una volta, e quindi il
tipico utente, per non stare a fare copiaincolla vari o dover riscrivere
di nuovo la risposta, dopo aver provato a pigiare tutti i pippoli che ha
a disposizione, l'unico pippolo che fa partire nuovamente il messaggio è
proprio il pippolo dell'inoltro e di conseguenza è contentissimo di aver
trovato la soluzione al proprio contingente problema. 
(che poi ci siano standard, consuetudini, regole ecc. ecc. sia per la
corrispondenza cartacea che per le email, chi se ne importa..) 

 Sinceramente non mi sento un reazionario.
Ma anche se ogni regola puň avere le proprie eccezioni, non č che si
debba dire che la regola non esiste o che sia sbagliata  ;-)

 volta lo stesso messaggio di risposta già partito una volta,
Magari può essere utile a qualcuno: con Mozilla si fa "CTRL+E" aka Message 
--> "Edit Message As New"
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.it

 con Mozilla si fa "CTRL+E" aka Message --> "Edit Message As New"
con Dialog, "Ctrl+Enter"  o  Invio\ "Crea bozza da elemento inviato"
con Eudora,   Message\ "Send Again"

 Questi nomi mi ricordano qualcosa...non e' che ti spediscono qui a GE?
In realta' non lavoro in nessuna delle 2, ma in un'altra societa' del gruppo. 
Anche noi abbiamo una sede a Genova, ma non penso mi manderanno mai li ... anche 
se non mi dispiacerebbe passarci un po' di tempo.
Per le serie "i fatti nostri" :-D
Cmq non facciamo troppa pubblicita' che tecnicamente quel server non potrei
usarlo :-D
-- 
Breathing may be hazardous to your health. 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

Rispondo su it.comp.os.dibattiti:
Si, non sarà il massimo della netiquette non rispettare il followup, ma
stiamo discutendo qui, tra di noi, mo' tocca sottoscrivere un altro NG
che tra l'altro quando lo seguivo era un'accozzaglia informe di flame.
Insomma, la discussione su it.comp.os.dibattiti te la continui da solo.
F-up 
-- 
          |/                    - CERCO LAVORO -
o-/\/\/\--|      Neo-Ingegnere Elettronico (vecchio ordinamento).
          |\,     Curriculum: 
http://www.geminisoft.com/paolini/
            |
	   ---
           ///

 Non sui miei due PC desktop W98SE. 
Qui da me lo fa (W98se) [sposta copia crea collegamento]
ho provato ora, non ricordo se lo sapevo o no, di sicuro non lo ricordavo

debba dire che la regola non esiste o che sia sbagliata  ;-)
Sono d'accordo e dopo questa lunghissima discussione sul ng ancora di più
:-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

--> "Edit Message As New"
Con Pimmy (fino alla versione 3.5 beta 4) si apre il messaggio e si
spedisce senza tanti problemi. Oppure si può anche fare "Nuovo da modello"
e spedire. Da Pimmy 3.5 beta 5 invece bisognerà aprire, sbloccare le
modifiche (con CTRL+E) e spedire.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

trovato la soluzione al proprio contingente problema. 
Ciò dimostra quello che intendevo ovvero che l'utente sa cosa vuol dire
rispondere e/o inoltrare, ma che in alcuni casi non potendo fare di meglio,
si arrangia.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

Insomma, la discussione su it.comp.os.dibattiti te la continui da solo.
..tra l'altro la discussione sta andando avanti senza il suo contributo.
Forse voleva solo spostarsi da qui... o magari è in ferie, chissà :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

usarlo :-D
ok :)


dopo la frase di introduzione, e impostato così per default.
Si, e magari ti fa un massaggino alle spalle mentre scrivi. :-)
Risposta scherzosa ma sono daccordo che non sarebbe niente male (magari
quando Pimmy avrà l'introduzione impostabile si potrà fare).
Ciao.
-- 
Antonio |                         - CERCO LAVORO -                       
Paolini | Sono laureato in "Ingegneria Elettronica" (vecchio ordinamento). 
        | Se sei interessato puoi trovare il mio Curriculum Vitae e i dati
	| personali per contattarmi qui: 
http://www.geminisoft.com/paolini

quando Pimmy avrà l'introduzione impostabile si potrà fare).
Appena chiesto alla Geminisoft.
Tecnicamente pare fattibile, bisognerà vedere se la riterranno oppotuna
e nel caso quando sarà implementata. 
In quel momento inizierai a usare anche tu Pimmy? ;-)
Ciao, Lu'.


arrivato...).
E come si gestiva la posta sul C64? C'era un programma o ti collegavi a
sistemi esterni (a botte di elm, per capirci)?
P.S. Come sei veeeeechio! ;-P


Mac OS X.
Sei in grado. Avvia con quel fottuto CD e rifatti gli occhi! ;-P


Che difendersi... si dibatte :-)
:-)
-- 
---------------- RICERCA DI LAVORO ----------------
Giovane neolaureato in attesa di prima occupazione.
 Laurea in ingegneria elettronica (vecchio ordin.)
  Curriculum: 
http://www.geminisoft.com/paolini/

ehm... Linux è femmina... vero? :-)
E non ti piace... c'è da preoccuparsi!
(soprattutto perché non è racchia! -__^)


sua strada, mi pare da capire dal tuo discorso.
Ti rispondo con un'analogia (questa si che è femmina ^__^).
Pimmy non fa concorrenza a OE, e infatti non vi preoccupate di quel che
fa OE (anzi, OE si fa concorrenza da solo, ma questo è un altra
discorso).
Ma quando uscirà la 3.7 di Pimmy, che avrà diffusione capillare in
Italia, Indonesia e Polinesia del Sud tanto da essere usata dal 90%
degli utenti Windows (e dallo 0.000001% di utenti Linux con Wine) cosa
succederà?
Che Microsoft inizierà a preoccuparsi, e quindi vi prenderà a lavorare
per loro oppure fi finanzierà perché la Geminisoft diventi una società a
tutti gli effetti, dopodiché vi comprerà.
E sarà la fine di Pimmy.
Non ci credi? E' fantascienza? Adesso non ricordo il nome (cacchio,
se insisti me li spulcio tutti sti giornali!) ma su una rivista tempo
fa ho letto che MS ha acquisito una società che produce antivirus per
integrare questa funzionalità nel suo S.O. Quale società avrà acquisito?
L'unica che produceva antivirus funzionanti sotto Linux (non che servano 
ad un client linux, vengono usati sui server per controllare la posta).
Ciao.


tutti gli effetti, dopodiché vi comprerà.
Ottimo :-)
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

ad un client linux, vengono usati sui server per controllare la posta).
Una delle tante leggende metropolitane... sì, l'ho sentita anche io...
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

tutti gli effetti, dopodiché vi comprerà.
ROTFL n°3. Chi si ricorda Homer Simpson quando crea la sua società su
Internet, e Gates che gli "rileva" l'azienda sfasciandogli l'ufficio??


Internet, e Gates che gli "rileva" l'azienda sfasciandogli l'ufficio??
Io me lo ricordo :-)


quasi" voglia un sistema operativo diverso da Windows.
Se una persona è digiuna di computer non solo non sa neanche che cos'è
windows, e si piglia quel che gli danno, ma è pure contento perché nel
PC è incluso un'abbonamento a internet e del software utilissimo oltre
che freeware. Non ne ho visto mica uno solo di volantino in cui si
declamano le cose che ti regalano e sono tutte free.
Quindi non è che quasi nessuno wuole un pc con qualcosa di diverso da
Windows, ti assicuro (e sarei pronto ad accettare scommesse!) che se mi
fai preparare un pc per connettersi a Internet, navigare, leggere la posta,
chattare e scrivere documenti, insomma un PC per applicazioni SOHO, per
una persona digiuna di informatica (la classica segretaria che ha sempre
usato solo word) te lo faccio con Linux e la segretaria in questione non
se ne rende nemmeno conto.
Per la scommessa, quando vuoi. ;-)


se ne rende nemmeno conto.
Appena lo accende ti dice: "Ma non c'è Windows Media Player con i disegnini
come quello della mia amica?"
E a quel punto gli installi Wine?
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-D


 ..tra l'altro la discussione sta andando avanti senza il suo contributo.
Se questo non vi suggerisce nulla penso proprio che dobbiate dedicare
entrambi un bel po' di tempo a leggere
http://wiki.news.nic.it/ItNewsAiutoBase
, o 
www.news.nic.it
.
Fup.

 garantirmi libertà di insegnamento. O no?
Non nella misura in cui questa va contro le regole e sconfina
nell'istigazione a delinquere. Quando questo avviene, allora si entra in
una situazione di guerra civile, ed è quello che ha causato OE. A quel
punto, tu non puoi dire "non capisco il senso di questa crociata (contro
il quoting e la firma)", perché in quel modo tu neghi il diritto di
difendere le regole.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 personalmente mi ritengo soddisfatto. Non c'è molto da migliorare.
Allora, per coerenza, dovresti cominciare a scrivere qui con il citato
integrale dopo la firma.


 verbs and are used in daily mail exchange.
Verbi italiani comuni che non corrispondono, nel caso di inoltrare, alla
corrispondente azione: 
 
i·nol·trŕ·re
v.tr
. (io inóltro) CO
2. estens., avviare a destinazione: inoltrare la corrispondenza
Quindi, per chi conosce l'italiano, inoltrare corrisponde a "spedire". 
Non a caso capita di ricevere, dai principianti, dei nuovi messaggi di
loro pugno, interamente citati e col prefisso I: nel subject.


 si arrangia.
Non sempre. La maggior parte delle volte questo avviene perché non sono
sicuri di aver spedito effettivamente il messaggio. Sia questo problema,
sia l'ambiguità di traduzione ("inoltrare la corrispondenza" corrisponde
a "spedire") sono difetti del programma.


 in senso stretto sfugge anche a me, onestamente :)
Qua si abbocca facilmente, vedo. 


 Internet, e Gates che gli "rileva" l'azienda sfasciandogli l'ufficio??
Io io :-D
Mitica puntata.
-- 
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa. (Leonardo Serni) 


http://wiki.news.nic.it/ItNewsAiutoBase
, o 
www.news.nic.it
.
Hai difficoltà ad esprimere le tue opinioni senza riferimenti, follow-up,
rimandi, link, ecc.? non puoi semplicemente dire quelli che pensi? Se
volevi spostare la discussione fuori da questo NG lo dicevi, ma non
chiedere di venire a discutere su os.dibattiti e poi non ti fai vedere.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

difendere le regole.
Figuriamoci, io non la capisco, ma tu continua a dire quello che vuoi.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

integrale dopo la firma.
No, perchè so che sui ng si scrive in questo modo, come ho scritto
all'inizio di questo lungo (e ormai inutile) thread. Ho spiegato quando e
perchè cito dopo la firma, se non capisci è un problema tuo. Se invece
capisci ma non condividi, pace.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

loro pugno, interamente citati e col prefisso I: nel subject.
Ti hanno già spiegato perchè succede.
Cmq io ho trovato una definizione tipo "far procedere una persona o un
oggetto per la sua destinazione" che mi sembra calzante. In ambito
burocratico inoltrare vuol dire "avviare una pratica trasmettendola
all'ufficio o alla persona competente" e si può usare sia come prima
destinazione sia quando avendo ricevuto una pratica la si deve trasmettere
ad altri.
Se ho capito bene tu in un mailreader italiano (a parte che non tradurresti
nulla) chiameresti il comando per inoltrare un messaggio ad altri
"Spedisci"?
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

trovo buona educazione usare il delimitatore di firma.
Come no. Però nemmeno possiamo chiedere ad un neofita della posta
elettronica di studiarsi il manuale della netiquette, che era il senso
delle mie osservazioni.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 "Spedisci"?
"Gira"? :-)
-- 
Experience varies directly with equipment ruined. 

 delle mie osservazioni.
Perchè no? Quale occasione migliore?
-- 
Diversity is God's way of amusing himself. 

"Gira"? :-)
:-) sě, c'avevo pensato anche io... ma non si capirebbe moltissimo.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

elettronica di studiarsi il manuale della netiquette
Scusa scusa scusa? Prima leggi/impari come funziona, come ti devi
comportare, quali limitazioni hai... *poi* lo usi.


comportare, quali limitazioni hai... *poi* lo usi.
Sě certo, nel mondo dell'immaginario :-) Nel mondo reale le cose (ma sono
sicuro che lo sai) vanno un po' diversamente. Per cui, bisognerebbe cercare
poche e semplici regole, e sinceramente quella del delimitatore di firma
non ce la metterei. Magari il quoting. Ma se ci mettiamo a dire ad un
impiegato "classico" cos'č il follow-up, il redirect, il quoted-printable
non ce la caviamo piů.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

non ce la caviamo piů.
io steso o dificlta a kapire cosč un'impiegato
:-)
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il piů grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


il redirect, il quoted-printable non ce la caviamo più.
Passi per il QP (un mailreader dovrebbe essere *già* impostato di
default in maniera corretta, e la codifica non è un concetto che debba
interessare l'impiegato standard, al massimo il suo admin), ma sul resto
sono in totale disaccordo, è una mentalità sbagliata che produce solo
comportamenti insicuri e pressapochistici; l'ignoranza (il non sapere) è
sempre una brutta cosa.
Distinguiamo, se vuoi, le funzioni che bisogna conoscere per usare un
mailreader (lato user) dalla sua configurazione (lato admin), ma un
impiegato *deve* conoscere a menadito (perché già lo sa o perché gli è
stato spiegato) come si usa praticamente il mailreader che ha nel PC, e
quali sono i comportamenti corretti da tenere.


acquistato l'aggeggio e mi sono connesso.
Parli con uno che s'è letto tutto il manuale "hardcore" dell'Amiga senza
poi nemmeno comprarlo...
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

Perchč no? Quale occasione migliore?
Sempice. Un tuo amico ti scrive con OE, quotando male, tu gli suggerisci
come puň essere pratico fare, tagliare i pezzi, ecc, e che succede? O ti
prova ad ascoltare o, molto piů probabile, ti manda a .."Scanzano". :-)
Se poi anche provandoci, un po' per l'abitudine, un po' per distrazione,
continua a quotare male, che fai, inizi a fare il pesantone? Sul NG lo
puoi pure fare, con un amico č brutto, magari questo si offende, o
semplicemente si stufa. IMHO il gioco non vale la candela, privatamente.
Ciao.


:-) sě, c'avevo pensato anche io... ma non si capirebbe moltissimo.
mutt usa "rimbalza".
Ciao.
-- 
          |/                    - CERCO LAVORO -
o-/\/\/\--|      Neo-Ingegnere Elettronico (vecchio ordinamento).
          |\,     Curriculum: 
http://www.geminisoft.com/paolini/
            |
	   ---
           ///

genere.
Certo che a volte sei proprio strano. 
Che fai alla segretaria? Le sistemi il suo programma??? Cavolo, c'hai
Pimmy sulla chiavetta USB, mettigli quello di corsa e non se ne parla
più! ;-)
Ciao.
-- 
---------------- RICERCA DI LAVORO ----------------
Giovane neolaureato in attesa di prima occupazione.
 Laurea in ingegneria elettronica (vecchio ordin.)
  Curriculum: 
http://www.geminisoft.com/paolini/

Dalla faccia non sembra :-P
LOL! :-)


Scusa, quindi tipo quando fai col telnet?
Un poco più semplice (mica tanto, in realtà).


 Internet, e Gates che gli "rileva" l'azienda sfasciandogli l'ufficio??
quando  si pubblicizzò come "il re dell'internet" e non sapeva nemmeno
lui di che cosa si stesse occupando!
-- 
bye,
.:Alias:.                          alias2k at 
libero.it
                                         ICQ #23592321

lui di che cosa si stesse occupando!
esatto :-))
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


non curandosi di quello che c'è _sotto_ quello che loro hanno scritto.
Spezziamo una lancia a favore di questa poco ortodossa tecnica. E'
chiaro che se il colloquio si svolge a due il riportare tutto si
potrebbe anche evitare, ma può essere molto interessante quando la
mail segue un percorso più articolato, ad esempio tu scrivi ad un
riferimento in una azienda, lei passa la mail al superiore, il superiore
la passa al responsabile della selezione del personale, questo risponde
inviando alla segretaria e quando ti torna la risposta puoi leggerti
come sei stato presentato da quello che "avrebbe dovuto" farti una
buona propaganda, i commenti trasmessisi lungo il percorso, e il tutto
chiarisce molto più le idee di un freddo "Ho letto con interesse la
Sua richiesta ed il Suo profilo professionale allegato, valutando
quest'ultimo con attenzione e ritenendo la Sua figura professionale
senz'altro di potenziale interesse per la nostra azienda."  ;-)


Purtroppo, aggiungo io.
E già, chi si conserva la brutta copia della lettera scritta ad un
amico? :-)


loro pugno, interamente citati e col prefisso I: nel subject.
L'italiano però non è una lingua morta, ma in continua evoluzione (non
dico che sia un bene ma è così). Un altro esempio di parola che non
dovrebbe significare quel che significa è "controllo". I controlli,
automatici, nei programmi, persino il controllo qualità che sembrerebbe
una cosa italianissima usano la parola controllo nell'accezione inglese,
da "to control", che in italiano è resa alla perfezione da "regolare".
Il controllore dei treni infatti non regola ma _verifica_ i biglietti.
Purtroppo la lingua evolve, soprattutto a causa delle spinte che vengono
dalla tecnica, e quindi una persona che si siede davanti ad un programma
di posta dovrebbe prima di tutto porsi il problema di "cosa" vuol dirgli
quell'accrocchio tradotto che ha davanti.


 senz'altro di potenziale interesse per la nostra azienda."  ;-)
Proveniente da una ditta che per prendere un curriculum facesse passare 4 o
5 email da altrettante persone, in pratica e' un'offesa :-)

 prova ad ascoltare o, molto più probabile, ti manda a .."Scanzano". :-)
L'ho fatto prima io ;-)
-- 
Kiss my ASCII. 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

mutt usa "rimbalza".
Ma scherzi o dici sul serio?
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com


Rimbalza, ma per il bounce, mentre inoltra per il forward; questo 
l'output dell'help relativo ai comandi in questione:
b   bounce-message      rispedisci un messaggio a un altro utente
f   forward-message     inoltra un messaggio con i commenti
ciao
-- 
BOFH Excuse #117:
the printer thinks its a router.
k|b|s ~$ mailto `echo ti.gulgb@sbk|'rev'`

f   forward-message     inoltra un messaggio con i commenti
Forse rispedisci era meglio di rimbalza... :-)
Grazie, ciao.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

grossi, *sicuramente* di non inviare mail immense...
Oddio, non mi ci far pensare. 
Finché per leggere una mail devo scaricare l'allegato word e passarlo ad
un programma che lo interpreti rompe ma è sopportabile (e poi antiword
da console va che è un amore. :-) ) la cosa che mi devasta
psicologicamente è il dover mandare un curriculum come allegato word
_non_ zippato! :-/
Mi distruggerà prima o poi... 


Una delle tante leggende metropolitane... sì, l'ho sentita anche io...
Non vorrei avertela già detta io... :-)


prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-D
Naaa. Gli ci metto mplayer con una delle sue bellissime GUI, o Xanim, o
qualcos'altro, che parta al doppio click, ovviamente, e lei vive felice
e ignorante, anzi dirà "I disegnini del mio Media Player sono pure più
belli, pappappero!".  :-)
Se poi vuole un programma di posta come il mio, beh, li mi tocca
installarglielo wine. :-P


 Forse rispedisci era meglio di rimbalza... :-)
Rispedire vuol dire spedire di nuovo, e non č questo il significato di
bounce.
AFAIK bounce vuol dire "Ritornare il messaggio al mittente (facendo
finta che non abbia potuto essere recapitato al destinatario)".
-- 
Ciao, Pippo Peppo

Non vorrei avertela già detta io... :-)
----- TROVATEGLI UN LAVORO ------


finta che non abbia potuto essere recapitato al destinatario)".
Ah, un'altra roba allora. Proprio un "rimbalza indietro". Ho capito. Ok,
grazie.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 _non_ zippato! :-/
A me è capitato addirittura che mi richiedessero il curriculum mandato
come mail in html, ovviamente non come allegato :-)
-- 
I know my biology; it's your biology I don't know. 

poi nemmeno comprarlo...
:-)


correttamente...
Dipende da che tipo di e-mail ricevi. Ti faccio una domanda con risposta
assicurata! :-) Se una ragazza (o un ragazzo - siamo aperti) ti scrive una
lettera d'amore. Tu gli rispondi quotando? Ecco dove sta il concetto di
maleducazione.
[ mi dicono non si risponde nemmeno lasciando al fondo il msg. originale ]
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

[1]ovviamente e` un "tu" generico ne`?!? ^__-
azzo, m'ero già illuso... ;-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

b   bounce-message      rispedisci un messaggio a un altro utente
E dove .l'ho letto io il "rimbalza"?


5 email da altrettante persone, in pratica e' un'offesa :-)
Ringraziando il cielo gli esempi sono presi da risposte diverse. :-)


^__^)
Decisamente :-)
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 I tuoi sono puri esercizi retorici.
Facile far domande retoriche e poi scaricare la propria responsabilità
sugli altri, vero?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 chiedere di venire a discutere su os.dibattiti e poi non ti fai vedere.
Come se rispettare la netiquette fosse un piacere personale fatto al
sottoscritto.


come mail in html, ovviamente non come allegato :-)
E chissà quante ancora ne devo vedere!
Come l'annuncio in cui dicono (questo è di oggi!) di non prendere in
considerazione CV in word o pdf e sotto a questa frase (proprio sotto!)
c'è in pulsante di upload e la scritta "allega curriculum". Che lo
vogliano il bitmap??? :-P
-- 
          |/                    - CERCO LAVORO -
o-/\/\/\--|      Neo-Ingegnere Elettronico (vecchio ordinamento).
          |\,     Curriculum: 
http://www.geminisoft.com/paolini/
            |
	   ---
           ///

[ mi dicono non si risponde nemmeno lasciando al fondo il msg. originale ]
Chi si ricorda che rispondere inviando tutta la mail quotata, senza
aggiungere nulla, era il gesto classico di disappunto per quando si
riceveva una mail pubblicitaria (anni e anni fa)?


di come siano scritte; mi vien da pensare che sì, risponderei quotando.
:-)) mi sa che non ne riceveresti altre...
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

:-)) mi sa che non ne riceveresti altre...
L'importante č passare subito all'azione :-)))


 segretaria che non sanno fare un forward corretto (pardon, un inoltro).
E il redirect dove lo mettiamo? :-)
-- 
Ciao, MasviL
PGP Key ID: 0x3AF7DD61
ICQ# 5364346

 alle quali non rispondi.
C'è possibilità di quoting selettivo, comodissima.


 lettere, indicando un breve riferimento;
Angelo, l'email è un'evoluzione della comunicazione scritta e offre
possibilità che le "lettere" non consentono. Il quoting è solo una.
O no?


 vogliano il bitmap??? :-P
Ovviamente devi anche averne una versione solo testo ;-)
-- 
Never say "OOPS!" always say "Ah, Interesting!" 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

O no?
Certamente sì. Sul quoting ho "recepito" il messaggio che sta arrivando dal
ng... :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

L'importante è passare subito all'azione :-)))
ROTFL :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 possibilità che le "lettere" non consentono. Il quoting è solo una.
Per me, sono cose semplicemente diverse e ognuna ha i suoi lati
positivi e negativi. Certo, come praticità, sicuramente l'email è
fortemente vantaggiosa.
-- 
31/01/2004 12.20.58, daRkSidE

 Ovviamente devi anche averne una versione solo testo ;-)
Un ufficio che contatto' un mio amico per cercare lavoro non usava
prodotti windows e quindi niente Office e quindi niente formato word.
Solo ps o txt.
Ciao,
         Fiascone

Sul quoting ho "recepito" il messaggio che sta arrivando dal ng... :-)
OK, ora resta da "convertire" qualche altro milione di persone :-)
[solita collega niubba a cui ho spiegato da poco i rudimenti della posta
elettronica: "perché mi rispondono tutti in alto? in basso, come mi hai
spiegato tu, si capisce meglio..."]


 maleducazione.
Abbi pazienza, ma una "email d'amore" suona già male di per sé, quotato
o non quotato.
-- 
01/02/2004 12.54.21, daRkSidE
Su it.news.annunci è in corso la votazione per
	it.comp.software.editor

o non quotato.
Ohibò... è perchè mai?
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Ohibò... è perchè mai?
Sarò romantico, ma le lettere d'amore (o presunte tali) le ho scritte
sempre a mano, su carta bianca senza righe né quadretti, semplicemente
perché sono cose diverse...
-- 
01/02/2004 14.44.16, daRkSidE


Sarò romantico...
Inguaribile... :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 :-)) mi sa che non ne riceveresti altre...
E' chi me ne scrive col citato sballato che non ne riceve altre.
Comunque, č ovvio che non č escluso che ci siano casi in cui il citato
alla OE sia opportuno (lettere commerciali, direi). Quello che č
sbagliato č impostare quel tipo di citato per default, mentre č
criminale che non sia possibile impostare il citato corretto.


perché sono cose diverse...
Perché non hai mai avuto l'occasione di scriverle con Incredimail! :-)
Ciao.


di come siano scritte; mi vien da pensare che sě, risponderei quotando.
Ok, fatto. Guarda in casella. SMACK! :-*
<g>
Ciao.
