Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Ma perchè?

"vivere insieme", riesce ad inculcargli cose non sue?
Ehhh.
Tutto, dannatamente, giusto.
Mi permetto di andare a finire su it.sociale.scout (ovviamente pro-scout), e
su it.discussioni.litigi (dove, so per certo, hanno
opinioni diverse), dove troveremo sicuramente opinioni
supllementari a quelle da te esposte, e che, sinceramente
tovo inoppugnabili.
Ciao da
--
Stefano

 scriveva:


 ha scritto nel messaggio
news:rsGg6.20964$GM6.9...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:rsGg6.20964$GM6.9...@news.infostrada.it...



Vicenza 6°....
by fabioz3



 | esterno (e sottolineo coordinazione e non filtro!).
Chiedo scusa: benché abbia sempre considerato il Club delle Giovani
Marmotte una cosa affascinante, ritengo che sarebbe opportuno da parte
vostra togliere il crosspost con it.istruzione.scuola. Ne approfitto per
invitare a scrivere perché con l'accento acuto e a sistemare il bug di
Outlook. Cari saluti al gran Mogol.
-- 
"Dal binomio insegnamento-interrogazione passeremo al binomio
spiegazione-accertamento"? Mario Tortello, LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

esterno (e sottolineo coordinazione e non filtro!).
Il problema vero e' questo.
Il fatto e' che una struttura per l'intrattenimento giovanile, diventa
una struttura di formazione. Cosa del resto scontata, quando si ha a
che fare con i ragazzini. Il problema e' che il tipo di educazione che
viene dato, non e' ben chiaro dall'inizio, ma dipende direttamente da
cio' che pensa il capo scout. 
E questo, a priori, non lo puo' sapere nessuno.
Saluti.
-- 
 
 cyb

quella sera... Voi cosa ne pensate?
Se fossi stato un novizio, peni che dopo una storia del genere saresti
piu' tornato?
Saluti.
-- 
 
 cyb

 ha scritto:
|
| >Io credo sia giusto influenzare i ragazzi con le proprie idee, se
giuste...
|
| Alt!
|
| Se tu hai un'idea su qualcosa, e' normale che tu la ritenga "giusta",
| non trovi?
|
| >sono leoro che pian piano devono decidere se sono giuste o meno.
|
| Eh. E come fanno se si trovano in un gruppo di persone che la pensa
| esattamente alla stessa maniera, ed in cui, oltretutto, chi la pensa
| "piu' uguale" di me viene anche avvantaggiato?
|
| >[Cut]
| >Io e altri del caln abbiamo subito pensato che era un'idea folle, ma i
capi
| >volevano che ci fosse unitŕ, dormire tutti allo stesso modo, pensiero
molto
| >bello, ma non č accettabile dormire in quelle condizioni quando il lunedě
| >c'č chi va a lavorare e chi va a scuola..
| >Dopo varie discussioni sono rimasto solo nella mia convinzione, mi č


 ha scritto:
|
| >Sigh! Che dire su questa mancanza di fiducia? Comprensibile e non lo dico
| >solo per cortesia... Sono scaut e se c'è una cosa che non sopporto è
proprio
| >chi è scaut come me e si crede per questo migliore, imponendo agli altri
una
| >loro disciplina (quasi militare...... ma in senso negativo) o i suoi
credo!
|
| Ehh. Brava.
|
| Brava perche' riesci ad ammetterlo con tranquillita', al contrario di
| qualche tuo collega che invece, pur di risultare "intonso" a livello
| morale, nega anche le evidenze piu' nette.
Se il collega sono io sappi che non sono ancora animatore
by fabioz3


"Il problema e' che il tipo di educazione che
viene dato, non e' ben chiaro dall'inizio, ma dipende direttamente da
cio' che pensa il capo scout. "
Hai ragione cara Cyb, ed è proprio per tale motivo che purtroppo esistono
ancora persone come te... No, non frainterdermi: intendo dire che esistono
persone come te che hanno trovato sulla loro strada di genitori solo capi
particolarmente "chiusi" e perciò valutabili negativamente.
Immagino inoltre che il tuo giudizio (attenta però a giudicare le
persone...) sia dovuto anche al fatto che hai incontrato solo capi scout
giovani... Potresti rispondermi?
Ciao
Giovanni
ScoutTAG: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Capo Branco "La Rupe"
A15-LC4 SC+++ CA+++ Z+++ F++ ST+ SE++ P++E+ L+ PR++ B++ CO+

 ha scritto nel messaggio
news:3a841459...@news.stm.it...


by fabioz3
No, no... :)
Non ce l'avevo assolutamente con te.
(pero', che coda di paglia, che c'hai! ;) )
-- 
 
 cyb

Outlook.
Nulla da dire sul bug, ma e' consigliabile usare: a' e' i' o' u',
alcuni nr e  set di caratteri non visualizzano correttamente è é à ì ù
ò.


Controlla meglio.
Secondo me ti stai sbagliando.
-- 
 
 cyb

per orgoglio dei capi debbano succede tali fatti!
Eh.
E il bello e' che, tra i tanti capi del NG, nessuno e' venuto a
rispondere.
Chissa' perche'....
Saluti.
-- 
 
 cyb

 ha scritto nel messaggio
news:3a842f9e...@news.stm.it...


nono, sono sicuro! sono proprio d'accordo!
E a cosa pensi sia dovuto il malore?
E soprattutto, vi insegnano a quotare cosi',
agli scout?
-- 
 cyb
 

Potresti rispondermi?
Penso di averlo fatto.
Con affetto e stima,
-- 
Clelia

 agli scout?
no, gli scaut non insegnano a quotare, purtroppo sono autodidatta e
inesperto (saranno 2 settimane che bazzico i ng)..
ciao


Lo scoutismo inizia ad 8 anni con i lupetti/coccinelle (6 per i 
castorini... credo). Piano piano c'è tutto un cammino di formazione 
che si concude attorno ai 20 anni - ma può essere anche prima o dopo, 
dipende dalla persona.
Più in là ci sono i capi. La loro età è sicuramente maggiore della 
media degli scout, ma per capo giovane si intende un capo "da poco 
tempo".
Nota che con questo non si vuole dire che sono dei cattivi capi, è 
semplicemente che anche in quel ruolo una persona non è omniscente e 
ha bisogno di tempo per fare esperienza. Quindi un capo scout 
"giovane" potrebbe fare errori che altri "anziani" non 
commetterebbero, magari perché hanno vissuto le stesse esperienze in 
un tempo precedente.
Piccola osservazione: un capo con meno di 23 anni sarà sicuramente 
capo da poco tempo... ma la comunità capi non è chiusa a solo quelli 
che hanno percorso tutto il cammino scout.
Una persona potrebbe benissimo decidere a 40 anni che gli pacerebbe 
entrare nel mondo dello scoutismo, ne parla con una comunità capi se 
e fattibile, gli si chiederà di fare dei campi di formazione (non ci 
si improvvisa capi...) e qualche altro "impiccio"... A 41 anni sarà 
una persona matura dal punto di vista dell'età, ma come capo non sarà 
esperto quanto uno che lo fa già da 20 anni.
Spero di aver risposto a quello che chiedevi.
===
Una domanda: cos'ha la Chiesa che non va?
Cmq. di associazioni scout non esistono solo quelle cattoliche o 
comunque legate a religioni, ci sono anche altre nelle quali 
l'insegnamento religioso non è una priorità (o non è proprio).
-- 
	- CanChi
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.
Nicola - "Canguro Chiacchierone" - Roma IX - AGESCI - F.Bigio
 A4-LC1 SC+++ CA+++ Z/+ F++ ST+ SE+ P+ E+ L++ PR+ B+/++ CO++
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.

Chissa' perche'....
A cosa avrei dovuto rispondere?
Era in x-post con IDL. Questo mi basta per segnare tutto il thread come
già letto senza guardarlo. Poi, per caso, mi è caduto l'occhio su questo
tuo messaggio. Se qualcuno spiega di nuovo, seriamente, il problema,
evitando x-posts del genere (quello con it.istruzione.scuola forse è
adatto, tant'è che lo lascio), tenterò di dare una risposta, se è nelle
mie possibilità.
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis);
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
A16-LC6/7 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co

 che fare con i ragazzini. 
Cosa ancor piu' scontata, quando si ha a che fare con la chiesa.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

 Una domanda: cos'ha la Chiesa che non va?
La chiesa.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Se vuoi piangere non farlo: chi non ti capisce ride,
  chi ti odia gode, ma chi ti vuole bene soffre !

 Cosa ancor piu' scontata, quando si ha a che fare con la chiesa.
scusa ma devo contraddirti, non si tratta solo della chiesa in questo caso..
quando si ha a che fare con dei ragazzini tutto diventa formazione...
dalla scuola (che no è l'esempio più ecclatante) all'allenamento di calcio a
tutto il resto...
quindi non è rerogativa della chiesa ma del fatto che il bimbo è in una fase
chiamata dai sociologi, se non mi ricordo male i miei studi, socializzazione
primaria...

l'insegnamento religioso non è una priorità (o non è proprio).
Ammetti pero' che saranno la minoranza.
-- 
 cyb
 

persone e quindi imperfette...
E fino a questo punto, nessuno avrebbe da dire.
Il fatto e' che:
- non posso sapere a priori che tipo di idee avra' il capo specifico a
cui fa riferimento mio figlio
- la matrice comune e' comunque cattolica, e questo per me non e' un
bene.
-- 
 cyb
 

primaria...
A parte discutere dell'utilita' della sociologia come scienza(rotfl).
Proprio perche' l'infanzia e la preadolescenza sono periodi in cui noi
umani siamo come spugne, a livello culturale, permettimi di parlare in
maniera negativa degli scout; i valori di base saranno pure positivi,
ma i mezzi che usate per esplicitarli mi sembrano ridicoli e non
adatti ai tempi.
Saluti.
-- 
 cyb
 

mie possibilità.
Il xpost con IDL c'e' perche' in IDL c'e' gente che vuol parlare del
problema scout.
Il xpost con it.sociale.scout e' venuto di conseguenza ad un xpost
partito da it.istruzione.scuola.
Siccome anche alcuni membri di IDL vorrebbero partecipare alla
discussione, non mi sembra corretto togliere il xpost; perche'
dovrebbero essere costretti a sottoscrivere ISS, se c'e' il xpost?
Toglierlo, vuol dire togliere ad un tot di gente interessata la
possibilita' di rispondere.
-- 
 cyb
 

adatti ai tempi.
Mio figlio (10 anni) č lupetto da tre anni. Dei valori non mi curo
molto (sono ateo da sempre). Mi piacciono invece i metodi: finalmente
qualcuno che non ha l'ossessione di essere adatto al tempo.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 quindi non è rerogativa della chiesa
No, infatti e' un talento, piu' che una prerogativa.
Buttha
-- 
* Per rispondere in email rimuovere la prima i dall'indirizzo
* Se non riesci a convincerli, confondili.

 molto (sono ateo da sempre).
i valori vanno al di là della religione... non è questione di essere ateo o
meno... il fatto dell'uguaglianza, la lealtà e cose così non sono solo
valori religiosi...
solo per la precisione... non è una critica

 bene.
se questa č la tua opinione niente da dire, opinabile ma ragionevole... c'č
da dire non ti obbliga nessuno a portare tuo figlio/a agli scaut... (anche
se ci sono pure quelli non cattolici: CNGEI - se non sbaglio -)... cmq č
chiaro che su questo ng si difendano gli scaut essendo appunto un ng per
scaut...

 adatti ai tempi.
è sempre un discorso di opinioni... io non so che esperienza scaut tu
abbia... ma ti assicuro che si tenta di dare tali valori in modo da farli
recepire ai bimbi in modo chiaro per loro... magari possono sembrare fuori
dai tempi però è dura tentare di insegnare a un bimbo ad essere leale, ad
esempio, quando a calcio gli dicono che deve vincere a tutti i costi o cose
del genere... senza stare a sindacare quale dei due ideali è giusto...
posso farti una domanda? come mai tanto odio nei confronti degli scaut?
esperienza personale negativa o solo convinzioni personali o cosa? non i
motivi che te li fanno odiare ma cosa ti spinge a odiarli... non so se sono
riuscito a spiegarmi... spero di sì...

qualcuno che non ha l'ossessione di essere adatto al tempo.
Tradotto vuol dire: non adatto.
-- 
 cyb
 

scaut...
A partre le considerazioni sulla religione, che penso swaranno
sviluppate in altro thread, lo sapevamo benissimo che qui si sarebbero
difesi gli scout, lo scoutismo e i suoi valori.
Mica siamo fessi.
ps: se non togli il xpost, riesco a leggerti senza scaricare 2 NG.
Grazie.
-- 
 cyb
 

riuscito a spiegarmi... spero di sì...
Spero di essere riuscito a rispondere.
-- 
 cyb
 

 Mica siamo fessi.
mai detto in questo thread e quanto all'altra volta in cui l'ho detto, l'ho
anche ritirato...

 Spero di essere riuscito a rispondere.
sì, ci sei riuscito anche se penso che in fondo ci siano problemi ben più
gravi da tentare di risolvere che portare avanti una crociata contro lo
scautismo sul NG dello scautismo... insomma mi sembra provocazione sterile,
una sorta di battaglia persa senza alcun fine specifica... senza offesa
alcuna..

alcuna..
Su questo, possiamo rimediare, coglione :)
-- 
 
 cyb

Il mondo è bello perchè vago....
Vario.
Il mondo e' bello perche' e' vario.
Togli il xpost o ti faccio segare l'account.
-- 
Uncombed.

 Su questo, possiamo rimediare, coglione :)
:)

valori religiosi...
E questi valori si insegnano agli scout?
T1

 >valori religiosi...
ma dio, almeno in teoria fanno parte del progetto di formazione che i capi
dovrebbero attuare sul ragazzo...