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Titolo: Re: Passaggi pedonali rialzati-norme

   mancanti italiane?
 
mode polemic ON:
Si, rispettare le strisce pedonali e il limite di velocità nei centri 
abitati, due cose che l'italiano medio non rispetta così installano i 
dissuasori e gli autovelox :-)
Sarebbe interessante montare una telecamera che fa la foto con multa 
all'autista che non da la precedenza al pedone, altro che autovelox.
mode polemic OFF:
 
 
Non ti so rispondere :-)
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 una pendenza delle rampe non superiore al 10%.
 
Al mio paese ne hanno fatto uno sulla via principale che porta
in centro, il giorno dopo il primo autobus che ci e' passato e'
rimasto poggiato sul ventre con le ruote alzate, hanno dovuto
far scendere i passeggeri e chiamare un carroponte per rimuoverlo,
spettacolo di gente che guardava e rideva.
Il giorno dopo il dosso e' stato spianato di 10 cm, ridicoli.
Cmq si' e' un problema, soprattutto per le auto sportive.
 
-- 
Una vita da pezzente, sempre prono (pirex)

 Non ti so rispondere :-)
 
Allora stai zitto.


 
 
 
quando scrivo normalmente non parlo, mica sono matto.


 che si sostituiscono a quelle mancanti italiane?
 
Non manca nulla. Solo perche' lei ha cercato per "non trovare"
non significa che "non c'e'".
 
Ha provato a leggere l'art.179 R.A. del CdS ? (appl.art.42 CdS)
 
Comma 4 - Sulle strade dove vige un limite di velocità inferiore
  o uguale ai 50 Km/h si possono adottare dossi artificiali
  evidenziati mediante zebrature gialle e nere parallele alla
  direzione di marcia, di larghezza uguale sia per i segni che per
  gli intervalli (Fig. II.474) visibili sia di giorno che di notte.
 
Comma 5 - I dossi artificiali possono essere posti in opera solo su
  strade residenziali, nei parchi pubblici e privati, nei residences,
  ecc.; possono essere installati in serie e devono essere presegnalati.
  Ne è vietato l'impiego sulle strade che costituiscono itinerari
  preferenziali dei veicoli normalmente impiegati per servizi di soccorso
  o di pronto intervento.
 
Comma 6 - I dossi di cui al comma 4, sono costituiti da elementi in
  rilievo prefabbricati o da ondulazioni della pavimentazione a
  profilo convesso. In funzione dei limiti di velocità vigenti sulla
  strada interessata hanno le seguenti dimensioni:
 
a) per limiti di velocità pari od inferiori a 50 Km/h larghezza
    non inferiore a 60 cm e altezza non superiore a 3 cm;
 
b) per limiti di velocità pari o inferiori a 40 Km/h larghezza
    non inferiore a 90 cm e altezza non superiore a 5 cm;
 
c) per limiti di velocità pari o inferiori a 30 Km/h larghezza
    non inferiore a 120 cm e altezza non superiore a 7 cm.
 
I tipi a) e b) devono essere realizzati in elementi modulari in gomma
o materiale plastico,
il tipo c) può essere realizzato anche in conglomerato. <<<<<
 
Nota: "conglomerato" vale sia per l'asfalto che per il calcestruzzo
 
Nella zona interessata dai dossi devono essere adottate idonee misure
per l'allontanamento delle acque. Nelle installazioni in serie la
distanza tra i rallentatori di cui al comma 4, deve essere compresa
tra 20 e 100 m a seconda della sezione adottata.
 
Non c'e' distinzione giuridica tra dosso "prefabbricato" (quello
che lei crede rientri nella definizione di "artificiale") e
dosso costruito in opera. In realta' anche il dosso costruito in
opera (ad esempio, rialzando la pavimentazione sotto le strisce
pedonale) e' per *DEFINIZIONE* un dosso artificiale, perche'
"costruito" ad hoc e non "naturalmente configurato dalla
orografia del terreno".
 
Dalla lettura segue che le strade con limite di velocità compreso tra
40 e 50 km/h permettono il posizionamento solo di dossi modulari
prefabbricati in materiale termoplastico, con altezza massima 3 cm
e larghezza minima di 60 cm.
Le strade con limite di velocità compreso tra 30 e 40 km/h permettono
di posizionare dossi larghi almeno 90 cm e con altezza massima 5 cm.
Le strade con limite di velocità inferiore o pari a 30 km/h,
consentono il posizionamento di dossi alti fino a 7 cm, con larghezza
minima di 120 cm.
 
Non c'e' scritto nulla sulla pendenza, ma il testo specifica
genericamente che il profilo debba essere di tipo convesso.
Pero' abbiamo in allegato un disegno esplicativo.
 
Dal supplemento ordinario della G.U. - serie generale n.303 del
28-12-1992, scaricando il secondo allegato Titolo II in formato
grafico, trova le figure "Figura II 474 art.179" con le misure
in millimetri dei dossi artificiali.
 
Dai profili si desumano facilmente le pendenze massime.
 
Caso 40-50 km/h
 
profilo circolare
-----------------
con corda (c) minima di 60 cm e freccia (f) massima 3 cm
 
La freccia toglie al raggio quanto serve per avere la distanza
minima tra corda e centro della circonferenza. La retta di lunghezza
"r-f" forma un cateto di un triangolo rettangolo, insieme alla
semicorda per l'altro cateto e il raggio ignoto r della circonferenza
come ipotenusa. Capito questo, il calcolo del raggio diventa facile:
 
dalla:
 
r * r = (c/2) * (c/2) + (r-f) * (r-f)
 
muovendo i termini si arriva alla fine a:
 
r = [c * c / (8 * f)] + f / 2
 
r = [60 * 60 / (8 * 3)] + 3 / 2 = 151,3 cm
 
Se la matematica non e' una opinione, otteniamo un profilo
ben preciso (S.E.&O. - se qualcuno controlla, e' utile per tutti).
 
profilo trapeizodale
--------------------
rampa (r) in salita di 20 cm per arrivare a 3 cm di altezza (h),
poi 20 cm piani, poi rampa in discesa di 20 cm per tornare a quota
zero.
Pendenza = h * 100/r --> 3 * 100/20 = 15%
 
E abbiamo un profilo che ci indica una pendenza ben precisa.
 
 
Caso 30-40 km/h
 
profilo circolare
-----------------
con corda (c) minima di 90 cm e freccia (f) massima 5 cm
 
dalla r = [c * c / (8 * f)] + f / 2
 
r = [90 * 90 / (8 * 5)] + 5 / 2 = 205,0 cm
 
Se la matematica non e' una opinione, otteniamo un profilo
ben preciso (S.E.&O. - se qualcuno controlla, e' utile per tutti).
 
profilo trapeizodale
--------------------
rampa (r) in salita di 30 cm per arrivare a 5 cm di altezza (h),
poi 30 cm piani, poi rampa in discesa di 30 cm per tornare a quota
zero.
Pendenza = h * 100/r --> 5 * 100/30 = 16,67%
 
E abbiamo un profilo che ci indica una pendenza ben precisa.
 
 
Caso minore di 30 km/h
 
profilo circolare
-----------------
con corda (c) minima di 120 cm e freccia (f) massima 7 cm
 
dalla r = [c * c / (8 * f)] + f / 2
 
r = [120 * 120 / (8 * 7)] + 7 / 2 = 260,6 cm
 
Se la matematica non e' una opinione, otteniamo un profilo
ben preciso (S.E.&O. - se qualcuno controlla, e' utile per tutti).
 
profilo trapeizodale
--------------------
rampa (r) in salita di 40 cm per arrivare a 7 cm di altezza (h),
poi 40 cm piani, poi rampa in discesa di 40 cm per tornare a quota
zero.
Pendenza = h * 100/r --> 7 * 100/40 = 17,5%
 
E abbiamo un profilo che ci indica una pendenza ben precisa.
 
Un passaggio pedonale rialzato *deve* rientrare nella classificazione
di cui sopra, per quanto riguarda l'indicazione dei limiti di
velocita', perche' la relazione tra "velocita'" e "pendenza"
del punto di incontro del rialzo non cambia.

 
 
megacuttone:
 
 
Grazie Deboni, spiegazione apprezzata e messa da parte :-)


Soccmel ha detto:
 
Cmq si' e' un problema, soprattutto per le auto sportive
 
Mah, io con la mia aventador non ho problemi, tanto ho il sistema antidosso. 
Alegher. 

Il 16/08/2020 13:58, 
impe...@gmail.com
 ha scritto:
 
  tanto ho il sistema antidosso.
 
 
cos'è?


 Grazie Deboni, spiegazione apprezzata e messa da parte :-)
 
A parziale rettifica: gli attraversamenti pedonali rialzati
potrebbero anche essere piu' altri di 7 cm, perche'
altrimenti molti marciapiedi dovrebbero essere ribassati
in corrispondenza dell'attraversamento se voluto a filo.
 
Ritengo pero' che questo non cambi la sostanza delle
pendenze (anzi, semmai le aggrava) ovvero con un limite di
30 km/h (limite massimo permesso ove ci sono attraversamenti
pedonali rialzati) se a 7 cm di altezza la pendenza massima
deve essere non maggiore del 16,67%, per altezza maggiori
direi che si deve tornare al 15%. Infatti, maggiore e' il
"rialzamento", maggiore il lavoro richiesto dalle sospensioni,
lavoro che viene aggravato se non si riduce la pendenza,
a parita' di limite di velocita'.
 
Dunque, ove il regolamento comunale vada ad integrare il CdS
per quanto riguarda gli attraversamenti pedonali rialzati,
ritengo che in ogni caso non puo' creare "danno" alle vetture,
tramite l'inganno di una indicazione di velocita' limite
troppo alta rispetto alla natura del dosso costruito.
 
Tra parentesi, i dossi "irregolari" (ovvero con limite di
velocita' sbagliato, cioe' troppo alto) lo sono praticamente
tutti quelli che non hanno uno scalino a filo, ma hanno uno
il bordo "spesso", senza invito. La "protesta" che si puo'
fare all'amministrazione e' la denuncia di avere indicato
una velocita' massima troppo alta rispetto al valore reale
con cui prendere con sicurezza il dosso. Tra parentesi,
nel caso dei due ruote, la cosa assume anche risvolti
penali, perche' ci si puo' anche far male.
 
 


 
A quanto pare esiste il passaggio rialzato mono-direzionale,
che va sotto il nome di "speed table" oltre al piu' noto
"raised crosswalks". Cioe' lo "speed table" occupa solo
mezza corsia, quella della direzione che si vuole rallentare.
 
Leggiamo nella scheda che i rialzi pedonali sono preferiti
dai Vigili del Fuoco, ma non dalle ambulanze. Per un autocarro
dei VVf stimano in 3 secondi la perdita' di tempo per ogni
rialzo. Probabilmente il problema per l'ambulanza e' lo
"scuotimento" del paziente, basta pensare al caso di un
incidentato con traumi alla colonna vertebrale.
 
 
 
 
 
 
 

Drizzt ha scritto:
 
cos'è?
 
 
È un comando che alza la macchina sulle quattro sospensioni, ormai di seria sia su aventador che huracan ed altre supersportive.

 
 
 
 
ah ok, ho avuto la Xantia Citroen e le sospensioni regolabili erano 
spettacolari.


Drizzt ha detto:
 
ah ok, ho avuto la Xantia Citroen e le sospensioni regolabili erano
spettacolari
 
Si si, la xantia erano pneumatiche giusto?
Le lambo le hanno elettro magnetiche,praticamente dentro un fluido ci sono delle particelle metalliche ed il magnete creando un campo magnetico aggiusta la quantità di queste particelle rendendo la sospensione, dura, molle, mezza pasta e balle varie.

 
 
 
Le citroen avevano (non so se le fanno ancora) le 
sospensioni/ammortizzatori oleo pneumatiche, una pompa alta pressione 
con accumulo per servire ammortizzatori e freni, niente molle o 
sospensioni varie, facevano tutto le sfere con una membrana che separa 
la carica di azoto dall'olio e che era anche il loro punto debole.
In pratica per alzarle o abbassarle spostavi la leva che regolava il 
punto di lavoro della valvola di pressione, chiaro che se le alzavi 
tutte diventavano molto rigide ma passavi quasi ogni ostacolo.


 
 
E nessuno finora ha protestato per tutti quei dissuasori che ti 
costringono a frenare anche se non c'è nessuno e stai andando ai 50, con 
conseguente riaccelerazione per i seguenti 50 metri, dove dovrai ancora 
frenare e riaccellerare, con maggiore inquinamento.
(a parte che io ho dovuto rifare gli ammortizzatori anteriori ad una 
Peugeot di 4 anni e 40.000 km, macchina usata soprattutto in città)

 frenare e riaccellerare, con maggiore inquinamento.
 
Se a uno sta a cuore l'inquinamento, farà a meno di frenare ed
 accelerare, ma manterrà i 30 lungo tutta la strada dotata di
 dossi.
 
-- 

    non inferiore a 60 cm e altezza non superiore a 3 cm;
 
Se sono passaggi pedonali, il problema della larghezza non c'è: di
solito una macchina ci sta tutta sopra.
A occhio, però, quelli del mio paese sono più alti di 3 cm.
 
Ai 50 (il limite presente) non si rompe niente, si salta giusto un
po'.
 
Quando ne hanno messo uno, una volta, hanno fatto una bella porcata.
L'hanno fatto un giorno, e poi probabilmente hanno pensato di
segnalarlo e dipingerlo il giorno dopo: era più nero dell'altro
asfalto.
 
Io, che sono passato di buio alle 5 della mattina dopo, ho sentito un
gran colpo alle sospensioni, tanto che ho pensato "Contro cosa ho
sbattuto?" e sono tornato indietro a guardare.
 
Tra l'altro, l'avevano fatto troppo alto: dopo qualche giorno l'hanno
rifatto meglio.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


C'e' un dosso che mi tocca a prendere a 10 km/h, perche'
totalmente sballato. Che devo fare i 10 km/h per tutto il
percorso ?
 
 

percorso ?
 
Non mi pare di aver parlato di doverlo fare.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Probabilmente vivi in posti dove ce ne sono pochi; dove vivo io, la 
città è piena di dossi; al pensiero di attraversare la città ai 30 
diventerebbe pazzesco, oltre a creare intasamento.

Il 16/08/2020 21:20, Bernardo Rossi ha scritto:

poi immagino che i dossi vengano compensati dalle buche che si trovano 
in tutte le nostre strade quindi gli ammortizzatori faranno un pareggio :-D


 Non mi pare di aver parlato di doverlo fare.
 
Ebbene, non sono pochi i dossi la cui velocita' "comoda"
di superamento e' ben sotto quella indicata dal cartello
di limite di velocita', il che significa che dopo buona
parte di questi dossi occorre dare una accelerata, per
riportarsi vicino alla velocita' permessa e non andare
a passo d'uomo.
 
Cioe', la "teoria" sua cozza con una realta' deprimente, oltretutto
anche espressa proprio nella frase che ha commentato:
 
"E nessuno finora ha protestato per tutti quei dissuasori che ti
  costringono a frenare anche se non c'è nessuno e stai andando ai
  >>>>50<<<<, con conseguente riaccelerazione per i seguenti
  50 metri, dove dovrai ancora frenare e riaccellerare, con
  maggiore inquinamento."
 
Per come l'ho capito io, lui sta circolando dove il limite e'
di 50 km/h ed i dossi, *essendo sbagliati* lo costringono a
scendere di molto sotto il limite di velocita'. E lei ha
proposto (per altro ipotizzando che siano 30 km/h quelli
che permettono il superamento agevole del dosso, cosa che,
ho esternato non e' affatto detto, nella esperienza pratica)
di andare a quella velocita', ipotizzata a 30 km/h.
Naturalmente si pone la domanda: ma se i dossi costringono ai
30 km/h, perche' non mettono il limite di 50 km/h (peraltro
sarebbe pure obbligatorio indicare l'ostacolo, in questo caso
consistente nel limitatore di velocita' ovvero una velocita'
non superabile senza disturbo del veicolo) ma abbassarlo a
30 km/h ? Mi viene in mente una zona dove ci sono frazioni
un dietro l'altra ed e' sul percorso per un centro commerciale
(circa 5 km). Si parla di un dosso ogni 200-300 metri, proprio
il candiato per fare i 30 km/h (ma alcuni dossi sono ancora
piu' ostici), come da lei citato.
 
Non c'e' una mera questione di tempi (5 km a 50 km/h si fanno
in 6 minuti, a 30 km/h si fanno in 10 minuti), ma la
considerazione che la stra-grande maggioranza dei veicoli in
circolazione ha un motore a combustione interna.
Il che significa che a 30 km/h consumano piu' carburante
che a 50 km/h. Pensi solo a che marcia puo' inserire a
30 km/h e quindi il maggiore attrito volvente delle
riduzioni e che la resistenza aerodinamica impatta molto
poco nel passare da 30 km/h a 50 km/h (l'effetto e'
considerato sensibile, rispetto alle altre dispersioni di
energia, a partire da 80 km/h).