Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: gas metano bombole vs condutture

Un mio parente sino ad esso usa il metano di tre bombole. Quando finisce la 
seconda chiama l'azienda l'azienda e se le fa portare.
Non si è collegato alla condutture che quest'anno è passata da casa perchè 
dice che gli hanno chiesto un prezzo troppo alto (circa 2000€) . Dice che 
continuerà con le bombole finchè non ci sarà qualche offerta di allaccio più 
vantaggiosa (che sembra facciano a cicli per incentivare gli allacci).
Ma che voi sappiate il gas metano che viene venduto nelle bombole ha lo 
stesso prezzo (ovviamente cent+ cent-) rispetto a quello che viene fornito 
nelle condutture oppure ha prezzi molto diversi?
Di fatto per lui e più o meno la stessa cosa (salvo il fatto di chiudere la 
bombola, aprire l'altra, ordinare le bombole) oppure comunque sta pagando il 
gas di più?
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 nelle condutture oppure ha prezzi molto diversi?
 
Non sapevo che vendessero il metano in bombole, ad uso casalingo.
Confermi che sono veramente bombole di metano e non di GPL?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Così mi è stato riferito.
Adesso mi fai venire dei dubbi.
Chiederò e cercherò di capire meglio
 
 
"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio 
news:o7udkh$rqt$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...



sembrerebbe di no
http://forum.lavorincasa.it/edilizio/metano-in-bombole-16675.html
 
mi domando perché
 
"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio 
news:o7udkh$rqt$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 




 
Oltre ai 2000 euro il tuo amico dovrà cambiare gli ugelli dei
 fornelli della cucina ed il tubo flessibile perché fino ad oggi
 ha usato il gpl...
 
 
-- 
mff
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Chiederò e cercherò di capire meglio
 
Ho l'impressioone che le eventuali risposte non saranno molto
attendibili.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

  ha usato il gpl...
 
Il GPL è decisamente più caro del metano.
 

Hai ragione. Da quanto letto su internet, il metano in bombole non esiste 
troppo pericoloso. Quindi questo parente va gas si ma è gpl.
 
 
"Bernardo Rossi"  ha scritto nel messaggio 
news:7kh5actkvfat2ui9e...@4ax.com...



 Quindi questo parente va gas si ma è gpl.
 
eh, ed ha anche pestato una bella merda a non allacciarsi x 2000€. Li 
spende se va bene in 2 anni di differenza tra il costo del suo GPL e il 
metano di rete

 eh, ed ha anche pestato una bella merda
 
mi piace questa espressione.... speriamo non avesse i sandali.. 
 

 
 
Viste solo in un impianto di riduzione di pressione della rete di
 una cittadina... Come missili lunghi 10 metri dentro una
 casamatta. E credo fossero in dismissione.
 
 
-- 


 casamatta. E credo fossero in dismissione.
 
 
Bombole da 40 litri cadauna ne sono circolate a migliaia. Dopo la guerra 
molti autocarri residuati bellici venivano alimentati a metano tramite 4 
bombole come descritte. L'ospedale di Bentivoglio aveva due batterie di 12 
bombole cadauna per alimentare il riscaldamento e l'acqua sanitaria. E tale 
sistema lo ha usato fino al 1990 quando il comune fu metanizzato.
Da ultimo, se usi il GPL anche per pochi mesi puoi tranquillamente chiedere 
a noleggio il cosiddetto bombolone. Questo fatto mi fa propendere 
all'effettivo uso di metano in bombole che, fra parentesi, costa parecchio 
di meno del GPL. Comunque aspettiamo conferma dall'approfondimento dell'OP.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 metano di rete
 
non ci andrei tanto leggero :)
 
natale 2014 ho dovuto scaldarmi con il gpl,
in 10 giorni ho consumato 60 euri di gpl,
che scaldava oltre 200mq e faceva lavare e
mangiare 7-8 persone 3 volte al giorno
 
la temperatura era molto fredda, come il luogo, 
aperta campagna,
la casa non coibentata e il gpl molto caro nella zona
 
le proporzioni le fai da solo
 
 
felice pago
 
babbo
.

 Il GPL è decisamente più caro del metano.
 
a memoria,
pero' ha una "resa calorica" mooolto piu' alta
 
 
felice pago
 
lando
.

 gas di più?
 
se non lo sapesse, le bombole sotto i x kg, mi sembra 40-50kg,
hanno meno tasse di quelle grandi, almeno nel 2014 :)
 
 
felice pago
 
prot
.


A livello di privato cittadino credo esistano solo i bomboloni di gpl.
A livello di comunità (comuni, ecc) esiste anche il metano liquefatto,
gnl, 
https://it.wikipedia.org/wiki/Gas_naturale_liquefatto
 
(lo portanno con dei camion cisterna e ricaricano degli impianti in 
loco), viene praticato ad es. nei paesi di montagna dove la rete è 
difficile da far arrivare, non ho idea se la tariffazione è identica a 
quella della rete, siccome no ho visto in progettazione di recente,
penso che comunque il prezzo sia inferione al gpl (sempre a parità di 
resa calorica, ovviamente, tanto per rispondere a qualcuno che aveva 
fatto qualche obiezione in tal senso, le patate con le mele di solito 
non si mischiano)
 
 
 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


A casa mia non arriva il metano, ho il bombolone di gpl.
Essendo che non posso usare il metano, ho per legge uno "sconto" sul gpl.
Pero' tenendo conto di tutto, anche del potere calorifico maggiore, e' una battaglia persa in partenza, il metano costa meno.
 

 Confermi che sono veramente bombole di metano e non di GPL?
 
Non penso sia metano ma gpl in quanto il metano per essere stoccato in maniera efficiente 
deve essere compresso a pressioni elevatissime (si liquefa) e quindi richiede bombole 
molto spesse e quindi pesanti.
 
-- 
Franco

 Pero' tenendo conto di tutto, anche del potere calorifico maggiore, e' una battaglia persa in partenza, il metano costa meno.
 
in quanto tempo si arriva a pareggio, 
dei 2000 da pagare in anticipo,
per l'allaccio al metano ?
 
insomma come la storia diesel vs benzina :)
 
 
felice pago
 
benzina
,


s'era parlato di automotrici a metano liquido, ma si 
trattava di recipienti "criogenici".
Per il metano il punto critico ha questi dati
Methane (CH4) 	−82.3 °C  45.79 atm
Questo significa che al di sopra di -82, non può venire 
liquefatto per sola compressione.
 
Allora si puntava su "vasi aperti" (diciamo con una valvola 
di sfogo tarata per una certa pressione) con una 
coibentazione estremamente efficace.
Siccome vaporizzando (lentamente, e si erano fatti i calcoli 
sulla % di autoscarica, che dipendeva dal tempo di sosta 
rispetto al tempo di trasporto) il gas raffredda il liquido 
sottostante, il recipiente è criogenico di per sé, diciamo così.
 
Lo stesso deve valere anche per le colossali navi metaniere, 
perché non c'è modo di barare sui dati termodinamici : se lo 
vuoi liquido, per il metano devi puntare sullo stoccaggio 
criogenico, ossia a temperature compatibilmente basse. E i 
casi sono due : o predisponi dei freezer di classe superiore 
che arrivino (a stadi) a quelle temperature, e che per 
mantenere in funzione devi consumare combustibile, o ne 
lasci evaporare una parte, a perdere, per fare il medesimo 
compito. Certo il metano non è simpatico come gas serra ...
 
Oppure ti rassegni a una densità energetica inferiore, e usi 
bombole a 300 atm, che però sono in fase GAS e non liquefatto.
 
E' la stessa strategia che si usa con l'azoto liquido : se 
non puoi costringerlo, lasciane evaporare quanto basta e 
cerca di usare un vaso isolante del tipo migliore possibile.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 atm, che però sono in fase GAS e non liquefatto.
 
Quindi tu dici che le comuni bombole che uno porta a spasso nelle macchine a metano lo 
contengono in forma gassosa e non liquida. Non l'avrei mai detto. Comunque sia, l' OP non 
avrà metano ma GPL in quanto in ambedue i casi che hai descritto il contenitore sarebbe 
troppo scomodo da portare ( pesante in fase gas e voluminoso in fase liquida).
 
-- 
Franco

 in fase gas e voluminoso in fase liquida).
 
infatti, penso che la scala minima sia in un autoarticolato.
Cmq se guardi LNG su wikipedia, spiegano bene in dettaglio.
 
Anzi, rettifico una cosa che ho indirettamente suggerito : 
il gas naturale liquido non è stoccato a -83 e la massima 
pressione compatibile, ma a pressione AMBIENTE senza nessuna 
valvola tarata, anche se così il livello criogenico scende 
addirittura sui -160 / -180.
E il combustibile viene pompato al suo punto di ebollizione 
e dentro, letteralmente, bolle via pian piano a pressione 
normale.


 per l'allaccio al metano ?
 
Per il GPL ?
 
In realta' non molto (dipende dal consumo ovviamente), perche' il prezzo 
del metano (parliamo di riscaldamento e ad uso abitativo, non 
autotrazione che e' *altra* parrocchia) se lo rapporti al potere 
energetico teorico fornito, alla fine della fiera costa circa la 
_*meta'*_ del GPL portato a casa in bombola o serbatoi (poi ci sono 
oscillazioni rispetto a zona e zona d'Italia, bisogna vedere i prezzi 
del GPL alla camera di commercio di ogni regione, ma in media e' cosi').
 
Alcuni numerini per capirci meglio:
 
[mode Deboni ON]
 
Il GPL ha in media (piu' o meno) un potere calorifico teorico (metto qui 
il PCS, in realta' si potrebbe/dovrebbe mettere il PCI, ma cambia poco 
il tutto) di => 12,8 KWh/Kg
Il Metano => 9,8 KWh/m^3
 
Il problema e' che uno viene misurato a peso e l'altro a volume, e 
questo crea confusione in genere rendendo difficile fare dei confronti.
 
Siccome 1 m^3  di GPL alla pressioni tipiche contengono circa 74-75 Kg, 
se rapportiamo il tutto al costo del combustibile e lo correliamo al 
potere calorifico, otteniamo finalmente il costo *vero* di questi 
combustibili, rapportato al loro potere energetico (in KWh):
 
- Siccome in media 1 Kg di GPL costa finito sui 2,35 euro ( si trova 
ovviamente anche a meno o anche di piu', dipende dalla regione e dal 
fornitore, o da quanto uno ne compra, ma in media se si prendono le 
pagine delle camere di commercio il prezzo piu' o meno e' quello)
 
- Siccome in media 1 m^3 di metano costa circa 0,87 euro (anche qui c'e' 
molta variabilita' e di solito delle tasse e costi gestionali e di 
distribuzione da aggiungere ma il costo piu' o meno e' quello)
 
Ma se rapportiamo il tutto ai costi di cui sopra, viene fuori finalmente 
la tabella che tutti dovrebbero vedere  (ma che nessuno gli mostra mai, 
chissa' perche'...) che:
 
=> 1 KWh di GPL teoricamente costa circa 0,18 Euri
=> 1 KWh di Metano teoricamente costa circa 0,08 Euri
 
[mode Deboni OFF]
 
La differenza e' notevole: il GPL di solito costa piu del *doppio* del 
Metano, a parita' di energia (teorica) fornita, che e' l'unica cosa che 
ci interessa ed e' l'unica cosa che possiamo comparare realmente (ovvero 
il costo di 1 KWh di energia fornita).
 
Poi questa energia fornita si potra' sfruttare con rendimenti diversi, 
dipende dalla macchine termiche che *trasformano* questa energia, ma di 
solito questi rendimenti sono tutti nell'ordine del 90% e piu' o meno 
tutte le caldaie moderne ottengono almeno questo, poi con la 
condensazione anche qualcosina di piu' (ma tanto di piu' di quanto si 
faccia credere).
 
Questo porta a capire perche' usare il GPL per riscaldarsi e' 
semplicemente autolesionista.
 
Per autotrazione invece il discordo e' diametralmente opposto (per via 
delle tasse, della distribuzione e numerosita' dei distributori prenseti 
sul territorio, etc etc).
 
-- 
BArrYZ
 

 semplicemente autolesionista.
 
quindi o che consumo 600 euri/anno con il metano,
verrei a spendere 1400 euri/anno con il gpl.
 
sono secchi 800 euri in piu' l'anno ?
dico bene ?
 
ergo in 2,5 anni, mi sono mangiato i 2000 euri che non ho voluto
spendere all'inizio.
 
denghiu
 
 
felice pago
 
eolo
 
,


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 



per info
https://www.youtube.com/watch?v=2g0Xn1zc-ZA
 

 cioè il metano costa di più ? MA non è quello tassato meno ?
 
No è stato probabilmente un refuso  ......... tipografico :-)
 
Il metano costa circa il 30% del GPL, inteso come costo chilometrico.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


Se volete divertirvi, andate su 
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Costi_Carburanti&pa=confronto
 
 
e fatevi i conti da soli :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 mischiano)
 
Qui la faccenda si fa interessante.
 
Ecco quotazioni indicative di Gennaio 2017 di alcuni carburanti:
 
Benzina 1,54 euro/lt (equivale a 0,73-0,78 kg)
Gasolio 1,39 euro/lt (equivale a 0,85 kg)
Metano  0,97 euro/kg
GPL     0,56 euro/lt (equivale a 0,565 kg)
 
questo per evidenziare un equivoco in cui alcuni potrebbero cadere.
 
Prendiamo un qotazione di una CCIAA:
 
http://www.pt.camcom.it/default.asp
?
idtema=1&page=informazioni&action=read&index=1&idtemacat=1&idcategoria=8267&idinformazione=47045
 
http://www.pt.camcom.it/download.asp?ln=&idtema=1&file=Informazioni%
 
2FFiles%2F47045%2F2%5Egennaio+2017%2Epdf
 
 
Gasolio auto 1,20 euro/lt + IVA 22%
Gasolio casa 1,11 euro/lt + IVA 22%
 
GPL 1,14 euro/lt (bombola in comodato) + IVA 22%
GPL 1,08 euro/lt (bombola propria) + IVA 22%
 
Il prezzo del metano potete vedervelo in bolletta.
 
 
IL GPL per auto costa la meta' ?!!!

 Quindi questo parente va gas si ma è gpl.
 
Propendo per il GPL, ma c'e' una piccola probabilita' che usi veramente 
il metano. In questo caso si capisce perche' al deposito girano carri 
bombolai come questo:
 
http://www.federmetano.it/elenco-carri-bombolai/carri-bombolai/
 
http://www.federmetano.it/wp-content/uploads/2013/03/carri-bombolai.jpg
 
 
Invece una cisterna GPL ha un aspetto che ricorda quello per idrocarburi.
Ecco alcune immagini:
 
http://www.omspmacola.it/it/trasporto-gas-in-regime-adr.html
 
 
La differenza sta nel fatto che il GPL e' facilmente liquefabile e quindi 
in sostanza e' trasportato in forma liquida.
 
Il metano invece, salvo usare costosi e pesanti impianti di 
congelamento,  viene trasportato intorno alle 200 atmosfere che si 
richiedono bombole cilindriche con pareti spesse intorno al cm (non so se 
mi spiego ...).


 essere 200-220.
 
300 atmosfere e' il limite di pressione usato nelle stazioni di ricarica 
(per accelerare il trasferimento del gas nelle bombole). Nelle bombole la 
pressione si stabilizza ai valori citati (200/220).

 sarei interessato.
 
Vedi altro link del convegno che hanno fatto ad Andalo (TN).
L'hanno fatto lì xchè so che che è in progettazione (prob già esecutivo)
un impianto gnl, stante la difficoltà di arrivare con la rete.
Di sicuro ci devono arrivare con i camion.
Non so altro.
 
 

 Il metano costa circa il 30% del GPL, inteso come costo chilometrico.
 
Non e' un refuso.
 
Il metano costa meno (a parita' di energia fornita) anche per 
autotrazione, sicuramente, ma bisogna mettere in campo alcune variabili 
fondamentali per la scelta di un'auto a metano rispetto ad una a GPL:
 
- prima di tutto, il costo del GPL alla pompa e' minore di quello in 
bombola trasportato, la differenza puo' arrivare anche 1 euro al KG (per 
via della differente tassazione e accise, differenza notevole e minore 
costo con le economie di scala della vendita su grandi volumi)
 
- secondo, soprattutto, il GPL ha una rete di distributori che e' 
capillare in Italia (e anche in Europa), il metano, dico purtroppo 
perche' mi piacerebbe fosse il contrario, decisamente no.
Questo e' il problema principale: non basta pagare meno il carburante a 
parita' di peso, ma bisogna vedere il potere calorifico e il rendimento 
delle conversioni nel motore. Il GPL su questo e' migliore, e quindi 
riduce il gap con il metano, unito al fatto che ha delle accise molto 
piu' basse per autotrazione, e quindi al differenza reale finale a 
parita' di km percorsi, non arriva neanche al 15% (a favore del metano).
 
Ergo scegliere il metano va bene se e solo se, IMHO, hai un distributore 
nel raggio di massimo 10-15 km, altrimenti, come convenienza, il GPL e' 
una scelta migliore.
 
Miei 0,02
 
-- 
BArrYZ
 

 
)
- la sicurezza sicuramente e' comparabile, ma sapere di avere un oggetto 
sotto il culo a oltre 200 bar, insomma anche solo psicologicamente, a me 
non fa impazzire piu' di tanto, appunto me ne farei una ragione solo se 
avessi un distributore di metano a meno di 5 Km da casa :-D
 
Io ho un amico che si comprato l'auto a metano 3 anni fa, fichissima, 
era tutto contento perche' rispetto a prima gli sembrava di girare 
gratis, ma c'era un *piccolissimo* inconveniente che non aveva 
(stupidamente) considerato: il distributore piu' vicino a casa sua, era 
a 24 km. Dopo 1 anno, rompendosi i coglioni di stare praticamente sempre 
a fare km solo per andare a fare rifornimento (l'autonomia sia metano 
che gpl, diciamo che e' limitata in generale, 300 massimo 400 km), si e' 
venduto l'auto e ha preso un'auto a GPL.
 
-- 
BArrYZ

 mi spiego ...).
 
Le bombola per immersioni subacquee ricreative sono caricate a 230 
atmosfere, quelle professionali arrivano a 300.
Giusto per avere un'idea.
 


 
ci sono anche i caricatori domestici (in azienda ne abbiamo uno), la 
lasci lì una notte e il giorno dopo hai la macchina con il pieno.
Certamente non compensa la mancanza di distributori in rete, questo
è il vero problema, più di averne uno sotto casa.
 
 

 č il vero problema, piů di averne uno sotto casa.
 
http://www.brcfuelmaker.com/prodotti-phill-fmq-aziendali-domestici-brc-fuel-maker.aspx
 
 
 


anzi, mi sbagliavo.
L'hanno già fatto e inaugurato :-)
http://www.lavocedeltrentino.it/2017/01/30/inaugurato-trentino-primo-impianto-multiutenza-italiano-alimentato-gas-naturale-liquefatto/
 

 è il vero problema, più di averne uno sotto casa.
 
Sarai d'accordo con me che e' una soluzione a dir poco impraticabile per 
l'utente comune.
 
Cmq ripeto: la differenze di costo reale "a km percorso", di norma non 
supera il 15% (tra GPL e metano), questo e' il dato da cui partire per 
vedere convenienze o meno di fare tot km per cercare il distributore e/o 
pagare la costosa manutenzione di un impianto diverso con un serbatoio 
che deve stare a 200 e passa bar (oltre *10* volte la pressione di una 
bombola GPL).
 
Se uno ha il ditributore molto vicino a casa (o lungo un tragitto che 
percorre abitualmente), il metano e' sicuramente una soluzione migliore, 
alla lunga si risparmia, e' garantito (anche pagando di piu' l'impianto 
di conversione).
 
Se invece, come purtroppo succede spessissimo perche' la rete del metano 
per i distributori e' ancora ridicola in Italia, non e' cosi', la scelta 
migliore, IMHO, e' e resta il GPL.
 
-- 
BArrYZ
 


 
Certo ed è un peccato, abbiamo un combustibile ecologico, la rete è 
diffusa abbondantemente, e non si fanno i distributori, vabbè...
(e dopo hanno il coraggio di rompere il ca...volo con gli inquinanti 
delle stufe a legna nei paesi di montagna, ma che vadano a ....)
 
 
 
 


si ma la spinta idrostatica dell'acqua non è quella 
dell'aria, è 700 volte maggiore.
Per cui avere una bombola con la densità globale di un 
galleggiante di sughero, poi ti costringe in ogni caso a 
zavorrarti con piombi, sicché tanto vale progettare un 
insieme che abbia una densità accettabile per il 
galleggiamento, non zavorra ma nemmeno galleggiante.
In acqua il peso vivo conta poco, conta però la differenza 
di densità rispetto a quella dell'acqua, per cui la parete 
spessa di metallo è la zavorra che compensa l'aria che ti 
vorresti portare sotto.


 
http://www.lavocedeltrentino.it/2017/01/30/inaugurato-trentino-primo-
 
impianto-multiutenza-italiano-alimentato-gas-naturale-liquefatto/
 
"...  è il primo ad essere realizzato nel nostro paese al servizio di più 
utenze ..."
 
Ribadisco il mio interesse per questa novita', usero' l'aggancio che lei 
ha citato per una nuova discussione nel gruppo
it.discussioni.energie-alternative
 
La domanda e' come mai solo ora, e non prima nella lunga storia italiana 
del metano (iniziata negli anni '30 nella Pianura Padana, siamo il paese 
del mondo con la piu' lunga storia in termini di utilizzo e penetrazione 
dell'uso del metano nel settore dell'autotrazione).
 
Sospetto che la risposta abbia a che fare con l'impianto:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Adriatic_LNG_terminal
 
 
 
 
 


Direi di no.
 
Il rigassificatore di Portoviro NON distribuisce gnl liquefatto, ma 
unicamente in forma gassosa ed è immesso nella rete nazionale che fa capo 
all'hub di Minerbio (BO). Il gnl liquefatto arriva al terminal tramite navi 
metaniere e viene scaricato tal quale tramite apposite condutture che lo 
convogliano verso gli imianti di stoccaggio e rigassificazione. Vedi per 
esempio l'impianto di Panigaglia (Portovenere) che era l'unico in Italia 
prima della messa in esercizio del rigassificatore di Porto Viro. La cecità 
delle forze politiche hanno impedito la costruzione dell'altro impianto di 
rigassificazione che doveva nascere nel brindisino.
Addirittura la CPL Concordia che trasporta il gnl liquefatto presso le 
industrie afferma di andare a prendere la materia prima all'estero.
A proposito, se vorrà divertirsi un po' vada a leggere il documento relativo 
all'opposizione al rigassificatore (mai costruito) di Trieste su 
www.disinformazione.net
.
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 insomma come la storia diesel vs benzina :)
 
vero, pero' conta che l'allaccio lo fai una volta sola, poi da li' e' tutto guadagno. 
fai due conti di quello che spendi con il gpl, alcuni dicono che spendi il 30% in meno.


sospetto che il primo esportatore di GNL, grazie alle 
sanzioni sul gas russo e l'aborto di vari progetti dei vari 
"Stream" dall'asia centrale, abbia spinto i nostri 
"politici" a investire su questa fonte più costosa e 
cominciato a farci creare l'infrastruttura.


 unicamente in forma gassosa
 
Ha informazioni (fonte please) su un divieto o impedimento tecnico al travaso
in forma liquida ?
 
In subordine, alle navi metaniere e' vietato trasferire il metano liquido in
contenitori che poi vengono caricati sui camion su strada ? (sempre fonte,
please)
 

 per i distributori e' ancora ridicola in Italia,
 
"ancora ridicola in ITALIA" pare quasi affermare qualcosa di recondito con
tono negativo.
 
Al che mi nasce la domanda:
 
"Ci cita un paese con una rete di distributori metano per auto, migliore dell'Italia ?"

 avessi un distributore di metano a meno di 5 Km da casa :-D
 
E' come per la faccenda del nucleare: avere paura delle cose sbagliate,
mentre si muore ogni giorno, un poco alla volta, per causa della
paura del nucleare.
 
Se si potesse decidere ognuno separatamente, pazienza, ma e' come per
la faccenda del fumo passivo: la massa idiota decide ed i pochi
informati e razionali si devono respirare tutta la porcheria ...
"malgrado".
 
In ogni caso la questione del distributore e' logica: non si puo'
preferire un distributore a 24 km di distanza, se ci sono soluzioni
piu' vicine.


Secondo te le sanzion alla Russia datano di 10 - 15 anni fa?
Ma per favore .........
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 tono negativo.
 
Tua personale illazione, assolutamente non volevo dire cio'. Riportavo 
solo come e' in Italia attualmente (soprattutto al centro-sud), 
ignorando la situazione all'estero.
 
-- 
BArrYZ

 E' come per la faccenda del nucleare
 
A me pare un solo pretesto per attaccare briga con me.
 
-- 
BArrYZ

 please)
 
Peggio ancora:  lei immagina il costo enorme di siffatto sistema? Poi lo 
stoccaggio di questi contenitori, tanto piccoli da poter essere caricati su 
autocarro dove lo facciamo?
Le moderne autocisterne contengono fino a 53.000 litri di gnl. Quanti 
(piccoli) contenitori dovremmo usare per pareggiare i conti di una sola 
autocisterna?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


mai detto, la mia risposta, generale, si riferiva alla parte 
di commento
<<La domanda e' come mai solo ora, e non prima nella lunga 
storia italiana del metano (iniziata negli anni '30 nella 
Pianura Padana, siamo il paese del mondo con la piu' lunga 
storia in termini di utilizzo e penetrazione dell'uso del 
metano nel settore  dell'autotrazione).>>
E non al dato impianto specifico.
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 doppia condotta non ha nessun senso.
 
A proposito di distribuzione del metano, un collega che si occupa anche di 
impianti termici, qualche giorno fa se ne è uscito dicendo che in realtà 
viene distribuita è una miscela aria/metano ("ci fanno pagare l'aria"). Ho 
pensato che si confondesse con l'aria propanata (che credo usino in 
Sardegna e pochi altri posti). Ma lui insisteva che funzionava così anche 
la rete del metano..."l'aria serve a spingere il gas" :O
 
E detta da un termotecnico...
 
A me pare una leggenda metropolitana (e forse se ne è discusso anche qui 
qualche anno fa), anche perchè da nessuna parte è documentata.
 
Ciao,
AleX


Ma certo!
Sarebbe bello se la nuova legge che considera reato
le bufale immesse nel WEB diventessa operativa anche
per chi si limita a raccontarle.


Considera che nelle miniere di carbone gli incidenti
avvenivano principalmente per lo scoppio del cosidetto "grisou"
ovvero una miscela di aria e metano.
Ti pare mai possibile che qualcuno immetta aria nei gasdotti?

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tra il nero che vede il tennico e il bianco che vedi tu, c'è 
certamente una zona grigia (il che non implica che lo 
ritenga vero, sia chiaro).
 
Intendo dire che ci sono ben precisi "limiti di 
infiammabilità" delle miscele gassose, e che è sufficiente 
restarsene ben lontani, pur trattandosi sempre di miscele, 
per non avere rischi sensibili.
 
per il metano il limite di inferiore di infiammabilità è 
circa il 5 % in volume (95 % aria), e quello superiore è 
circa 15 % (ossia con meno dell'85 % di aria, non brucia 
più, è troppo grasso diciamo)
 
Questo significa che introdurre alcuni % di aria sarebbe 
assolutamente innocuo, salvo la truffa.
 
Tuttavia non è una truffa sicura per il venditore, perché 
chiunque può fare / farsi fare analisi gascromatografiche 
sul prodotto in rete, e se riscontra anomalie (ad es. nel 
potere calorifico, inferiore al dichiarato) fare denunce 
documentabili.
 
E' possibile che semplicemente il gas di rete, naturale, che 
non è metano puro, contenga tracce di aria per non parlare 
di anidride carbonica per il semplice fatto che è un "raw 
material" e non un gas a purezza certificata. Ad ogni modo 
la tariffa viene agganciata al potere calorifico, se tutto 
funziona bene nella filiera.
 
Nella filiera del biogas credo che le % di anidride 
carbonica ammessa possano anche essere più alte e 
legalissime : se vendi un gas meno calorifico, lo devi 
vendere a meno.


 Ti pare mai possibile che qualcuno immetta aria nei gasdotti?
 
E' la stessa osservazione che ho fatto io.... aveva la risposta pronta: 
"non scoppia perchè la pressione di distribuzione è bassa" 
 
:-( 
 
Ciao,
AleX  

 material" e non un gas a purezza certificata. 
 
Certo, se guardi la composizione del metano algerino, ad esempio, mi pare 
che ci sia un 4-5% di azoto, ma il "tennico" parlava di aria in quantità 
ben maggiore di qualche traccia, per "spingere il gas" verso l'utenza.
 
Detta da un tecnico che, per altri versi è competente e stimo, la cosa mi 
ha lasciato basito. Tanto che ho preferito lasciare perdere. Vero che tutti 
possiamo avere i cinque minuti di caxxate, ma questa è grossa ;-)
 
 
Ciao,
AleX


Ascolta ho lavorato per anni in ENI e credo di conoscere abbastanza
bene molte cose.
Come giustamente osservava il Soviet nel metano ci sono impurezze
naturali tipicamente CO2 e N2 (azoto) dipende da che zona
geografica proviene. Anche altri idrocarburi leggeri ma sempre
in tracce.
Aggiungere aria e' assolutamente un rischio cosi' elevato
che non ha senso nemmeno parlarne.
Potrebbe avere senso aggiungere azoto se questa truffa (perche'
di truffa si tratterebbe) avesse un tornaconto economico
Ma ti assicuro che un litro di azoto, che per ottenerlo devi
fare la distillazione frazionata dell'aria  liquefacendola prima
a circa -180 gradi, costa molto ma molto di piu' di un litro
di metano.
La sola cosa che viene aggiunta e' il mercaptano, una sostanza
organica solforata che da' la puzza caratteristica al metano che
di suo sarebbe inodore. Ma si tratta di quantita' infinitesime.


E questa risposta ti fa capire quanto ne capisca di gas metano il tuo 
termotecnico :-) :-) :-)
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 di suo sarebbe inodore. Ma si tratta di quantita' infinitesime.
 
cosě ho sempre saputo, infatti.
 
Ciao,
AleX 
 

 
 
Infatti. Ho preferito sorridere e andare via ;-)
 
Ciao,
AleX 
 


 
la bassa pressione è a livello locale,
i feeder (reti di trasporto) sono in media pressione.
Fa specie che gente che in teoria dovrebbe capirne creda a
queste scemenze.
 
 
 
 
 

 queste scemenze.
 
Ci sono rimasto male anche io.  Per come lo conosco, è un tecnico valido. 
Eppure... :-(
 
Ciao,
AleX