Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: 3 led: li accendiamo?

Abbiamo questa schedina con montati 3 led:
https://imgur.com/a/ng6zziU
 
 
Vederli spenti fa tanta tristezza, mi farebbe piacere tenerli accesi.
Non sarà di nessuna utilità pratica, diciamo che li accendiamo per il 
gusto di farlo:-)
 
Fatto prova con una batteria stilo: rimangono spenti.
 
Riprovato con due batterie in serie, quindi 3 Volt: si accendono.
Ognuno dei tre fili MENO accende un led.
Se attorciglio i tre MENO si accendono tutti.
 
Supponiamo di volerli alimentare non a pile ma con un caricabatterie da 
cellulare, posso farlo tranquillamente o non va bene no?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 cellulare, posso farlo tranquillamente o non va bene no?
 
eh no, troppo, dovresti limitare la corrente con una resistenza, ma vuoi
accenderli sempre tutti insieme?
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 
 
Non va bene, si bruciano, FORSE mettendoli in serie fra loro, se il 
carichino desse qualcosa in più dei 5V, si potrebbero accendere, non 
alla massima luminosità.
Altrimenti devi montare una resistenza di limitazione in serie a ogni 
led, potrebbe andare bene da 150 ohm, bisogna vedere che tensione esce 
dal carichino.
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
Io ho firmato contro l’allevamento in gabbia.
Se anche tu vuoi aiutare gli animali che soffrono in gabbia,
prenditi pochi minuti e firma la petizione europea contro le gabbie su
http://bit.ly/2QtgzHz
 
 
 
 
 
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!

 cellulare, posso farlo tranquillamente o non va bene no?
 
Sembrano dei comuni LED come riportato nel sito Wikipedia:
https://it.wikipedia.org/wiki/LED
 
Dove viene fornita anche la tensione di giunzione che è l'unico dato da 
cui posso partire in mancanza di altri dati (datasheet dei led)
Giallo = 1.9V
Rosso = 1.8V
Verde = 2.0V
 
Se vuoi alimentarli con un caricabatterie da cellulare da 5.0V dovrai 
mettere in serie delle resistenze di circa questo valore:
 
R = (5-2) / 0.015 = 200 Ohm.
 
Il valore commerciale più vicino è 220 Ohm.
 
La potenza totale richiesta sarà di circa 0.225 W, ovvero 75mW per ogni 
Led+resistenza.
 
Michele

 
Sarebbe ancora peggio, quello fornisce 5 v. A occhio ci vuole un
 serie una resistenza da 150 ohm o giů di li. Hai  qualcosa nella
 scatola dei recuperi elettronici? 
 
 
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 accenderli sempre tutti insieme?
 
E' indifferente, posso accenderli uno alla volta a giorni alterni, 
oppure tutti insieme.
Le prove le ho fatte collegando il + e i tre meno anche uno alla volta.
 
Certo che con voi le cose facili non esistono, speravo in una risposta 
del tipo "attorciglia i fili e fiat lux".
 
Se cominciamo con le resistenze per me si va nel difficile:-)


 carichino.
 
Capito tutto, li rimetto nel cassetto.


Scriveva Michele lunedì, 28/01/2019:

Grazie per l'esauriente spiegazione.
Come già detto poco fa, cerco giochi meno impegnativi.


  scatola dei recuperi elettronici? 
 
Purtroppo non ho neanche la scatola dei recuperi elettronici.


Meno impegnativi per 3 resistenze??? :-)
Anche 15mA sono troppi per LED classici: considera 10mA. Per un
 solo LED togli 2V dalla tensione di alimentazione e poi
 moltiplichi per 100:
5V: 5-2=3; 3x100=300 ohm. Il valore commerciale più vicino è 330 ohm.


 Meno impegnativi per 3 resistenze??? :-)
 
Tirare su un soppalco con tre HEB 200 lunghe 6 metri per me è una 
passeggiata.
Prendere in mano tre di quei bisciolini piccoli piccoli e riuscire a 
saldarli per me è più impegnativo:-)


 da cellulare, posso farlo tranquillamente o non va bene no?
 
Il valore della resistenza da metterci in serie e': R=V(caduta)/I
La R(esistenza) e' uguale ai V (che devi fare cadere) DIVISO la corrente 
(in A).
Quindi, se decidi di far scorrere 10 mA, con 5V di alimentatore, 
sparagnandogli 2V: (5-2)=3/0,01. Fa 300. Una resistenza da 300 ohm, 
DOVREBBE farli accendere tutti, piu' o meno intensamente (piu' il rosso, 
meno il giallo). Dato che 300 ohm non c'e', devi prenderne una da 270. Od 
anche meno.
 
Io mi divertivo ad alimentare i led bianchi con l'alimentatore da banco, 
tenendoli in mano... finche' non mi scottavo le dita.
Non andava sempre bene, eh...no, non per le dita: per i led. :-P
 
Pero', per farsi allegre pippe mentali coi led, magari converrebbe 
comprare su aliexpress quei led "12V 10W": costano dai 30 centesimi in su, 
luce calda o fredda (piu' costosi quelli intermedi, natural light 4000K 
circa), sono griglie da 3 serie x 3 paralleli, iniziano ad illuminarsi 
poco prima dei 9V, fanno luce carina e, appena inizi a dargli corrente, 
scaldano come l'inferno (se non li raffreddi con idonea quantita' di 
alluminio).
Carini, sono carini... ma sono una deluso dalla loro poca efficienza, 
rispetto alle ormai comuni lampadine da almeno 100 lumen/W.
 
Forse ci vorrebbe anche un alimentatore da banco: anche quel "305D" che si 
puo' portare a casa in fiera per una cinquantina di euro. Basta non 
credere al fatto che puo' arrivare a 5A.
 
Con "quello", puoi giocare allegramente con i led di (quasi) tutte le 
tensioni.
 
 
Fabrizio
 
 

 saldarli per me è più impegnativo:-)
 
...se inizi a metterti su un alimentatore da banco ed inizi la raccolta di 
quello che gli altri dicono che sono scarti di alluminio (ma per te sono 
ALETTE DI RAFFREDDAMENTO!), poi puoi divertirti.
Occhio pero' a non guardare direttamente i led: danno fastidio!
 
 
Fabrizio
 
 

 e' pure esso un 3,5V.
 
 
Io sono ancora all'asilo e tu mi sottoponi dispense universitarie:-)
 
Però ho tanta buona volontà.
Oggi mi sono messo a dissaldarne qualcuna dalla scheda dell'ex 
climatizzatore.
Ecco tutti i bisciilini che ho pazientemente recuperato:
https://i.postimg.cc/wBZXqTG9/Resistenze.jpg
 
 
Ora vado a cercare nel web come tradurre in numeri arabi il codice 
delle righine colorate.


 
Cerca codice colori resistenze. 
 
-- 

 Forse ci vorrebbe anche un alimentatore da banco
 
in realtà anche molto meno, basta un convertitore buck come questo:
 
http://tinyurl.com/ybjmqjdj
 
 
ci attacchi un 5 volt da un cellulare o un 12 da batteria e poi regoli
la tensione in uscita col potenziometro, arriva a 2A da zero alla
massima tensione, perfetto per provare led e simili, anche di potenza.


 
Si puoi accendono tranquillamente anche con 470 ohm, 1000 ohm e, se è 
accettabile un certo calo della luminosità, pure con 4700 ohm
 
Fabbrogiovanni potrebbe fare uno sforzo immane e comperarsi per una pipa 
di tabacco una bustina di una decina di esemplari per valore attorno a 
quelli indicati così può equalizzare la luminosità mediante resistenze 
diverse per ogni led(i gialli, sopratutto se vecchi, e questo è il caso, 
hanno scarsa efficienza)
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix


 
 
Non ci credo; credo invece che l'elettronica ti attiri ed i led sono la 
prima cosa che il niubbo prende in mano, subito dopo vengono le 
resistenze e quindi il tester ... sei "fottuto".
C'è da dire che l'elettronica e tra gli hobby meno costosi.


 C'è da dire che l'elettronica e tra gli hobby meno costosi.
 
Guardo mestamente i miei tre alimentatori, i due - tre  oscilloscopi, i 
due generatori di segnali, l'analizzatore di spettro, i tre multimetri 
digitali e le tre stazioni weller e decisamente non concordo con te....
 
Ovviamente ho iniziato anch'io con il solito tester......
 
:-)
:-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Ovviamente tutti cominciano con un tester, una volta costavano 
parecchio, ricordo il primo Chinaglia che mi è costato tutte le paghette 
di 6 mesi ...
Ora costano poco, tra buoni e andanti ne ho 8 considerato anche il 
misuratore di SRE, il capacimetro e l'Induttanzimetro. 2 oscilloscopi, 
(niente analizzatore di spettro perchè il mio campo è la bassa frequenza 
dove puoi ricavare lo spettro con un softaware e una discreta scheda 
audio del PC, nonchè con l'oscilloscopio digitale) ed i microcontrollori 
(Arduino, PIC, Raspberry).
 
Una volta 1 transistor OC71 costava un occhio, ora costano meno di 1 
Euro e sono incomparabilmente performanti, ecc. ecc.
 
Sinceramente non si può dire che l'hooby dell'elettronica sia costoso se 
lo compari ad altri come ad esempio la meccanica.



Seee, peggio che andar di notte. Ci sono voluti anni ed anni prima di 
vedere un dialogo affidabile tra meccanica ed elettronica. Quanti 
cancelli automatici portano all'esasperazione per le spese di 
riparazione molto spesso non risolutive?


 il tester ... sei "fottuto".
 
Per ora sono parcheggiati qui davanti su una mensolina.
Uno di questi giorni mi attivo e li faccio funzionare.


 delle righine colorate.
 
Ne troverai un milione. Stampatene una e ricordati sempre che: il nostro 
occhio, ptorebbe non percepire bene i colori, dopo la "cottura" possono 
variare e, peggio, il loro valore POTREBBE non essere stabile nel tempo.
Ma non spaventarti: abbiamo il tester digitale, oggidi'.
Che, se non hai, un 9205 in fiera ti tirano dietro intorno ai SEI euro. 
Assicurati che abbia anche la misura dei condensatori (capacimetro), che 
ogni tanto serve, perche' di "9205" ce ne sono millemila tipi diversi.
 
A prendere un UT61, sei sempre in tempo.
 
 
Fabrizio
 
 

 concordo con te....
 
LoL!
 
Vale per qualsiasi hobby che diventa una passione, ma mi hai fatto 
ricordare un episodio.
 
A Marzaglia, anni fa, ho visto un pannello bellissimo: un metro e mezzo x 
uno di dimensioni, era stato fatto artigianalmente l'intero assortimento 
di resistenze (guardato dietro: 2 ohm a carbone, non induttive!), 
condensatori, una miriade di zoccoli per valvole e svariati potenziometri 
oltre a strumentini e non ricordo cosa, del valore piu' adatto per, 
intuisco, lavorare con valvole e radio.
 
Si vedevano le righe in matita, i fori, il lavoro certosino...
 
Rimasi a guardare quello splendore, in vendita a settantacinque euro, 
sentendo una profonda tristezza.
Perche' QUELLO non e' un oggetto da cui ti separi: quello e' il lavoro, in 
un certo senso, di una vita: il lavoro che fai per usarlo e da cui SOLO LA 
MORTE ti puo' separare.
 
Chi vendeva, non sapeva nulla: "non so, mi hanno chiesto di venderlo!"
Io ho capito benissimo: chi l'aveva, e' morto. E chi gli e' sopravvissuto, 
ha liquidato tutto, come capita praticamente sempre.
 
Non me la sono sentita di comprarlo. Era bellissimo, ma l'ho lasciato li'. 
Gli ho solo fatto due foto.
 
 
Fabrizio
 
 


Un classico purtroppo....
Proprio l'altra settimana mi ha chiamato (aveva trovato il mio numero in 
un taccuino) una vedova chiedendomi se potevo dargli una valutazione 
*onesta* per il tornio del marito, scomparso recentemente.
 
Mi sono trovato davanti agli occhi una mini officina di un riparatore di 
pendoli del secolo scorso con degli strumenti meccanici degni di un 
museo....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

> Gonzaga quanto ti e' lontana? Se "non troppo", ti dico che merita la visita. 
 
Poco più di un tiro di schioppo, bordeggiano il 45° parallelo con la 
prua a est saranno un 80 km.
Prima ero un affezionato, ma saranno almeno 20 anni che non ci vado 
più.
 
Se non ricordo male dovrebbe essere in primavera.
Provo a proporre una gita a mia moglie, chissà se mi seguirà ancora.


Il 01/02/2019 14:26, Bowlingbpsl ha scritto:

Potevi postarla no?
A vedere certe cose viene tenerezza. Qualche anno fa sono stato 
fortunato ad una "giornata del riuso" e ho messo le mani su una 
cassettiera modulare di 70/80 cassettini pieni di R,C, commutatori, 
manopole, ecc. e perfino un condensatore variabile per OM con 
dielettrico a mica, di quelli che si usavano negli anni 40/50 per le 
radio a galena.


 
 
 
Anche io saranno 20 anni che non ci vado, se la convinci io provo a 
convincere la mia e magari ci troviamo tutti a fare un giro in fiera e 
magari, a ora di pranzo, una puntatina in osteria :-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
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 di tabacco una bustina di una decina di esemplari per valore attorno a
]zac[
 
Beh a questo punto puo' comprarsi un potenziometro da 1000 ohm e da 1 o 2 W, 
cosi può divertirsi liberamente ... anche a fare danni ...
 
P.S. Il motivo della resistenza per limitare la corrente è che i diodi 
(luminosi o meno) sono (circa) a tensione costante, quindi superata la loro 
tensione di lavoro, se non la limiti, la corrente che circola tende al 
massimo disponibile.


 
 
Per pilotare i led non di potenza la resistenza serie permette di 
regolare la corrente, ed entro certi limiti anche la luminosità, in modo 
stabile, sicuro e garandendo una durata lunghissima, a prezzo di una 
piccola potenza dissipata, se la tensione disponibile non è molto 
distante da quella di soglia del led.
 
Il regolatore step down che indichi non andrebbe bene se alimentato da 
una presa USB perchè richiede un minimo di 6 Volt. Alimentato con 
tensione CC superiore andrebbe bene ma la regolazione della tensione 
diventa critica perchè bastano pochi millivolt oltre la tensione di 
soglia del led perchè la corrente schizzi a valori dannosi. Nel caso del 
regolatore indicato abbiamo la limitazione di corrente quando V*I 
raggiunge i 160 Watt, come dire che se maneggi la manopola con poca 
delicatezza puoi distruggere il led in un microsecondo. Io ci metterei 
comunque una resistenza di limitazione.
 
Un convertitore step down regolabile in tensione/corrente in teoria va 
bene, ma in pratica non essendo tutti uguali, bisogna vedere caso per 
caso come lavora perchè il tempo di accensione dei led è dell'ordine dei 
microsecondi mentre l'azione del feedback ha tempi di regolazione molto 
superiori, il che provoca all'accensione picchi di corrente che possono 
essere distruttivi per i led. In altre parole bisogna anche qui regolare 
prima la tensione molto vicina alla tensione di soglia del led e poi la 
corrente sotto quella stabilita dal datasheet (ad occhio 5-10 mA).
Come dire che anche un convertotore step down regolato con limitazione 
di corrente non ti mette al sicuro! Anche qui io ci metto una resistenza!
 
Credo che la moria di lampadine a led che comperi al supermercato sia 
dovuta proprio al gap, al momento dell'accensione, tra il tempo 
dell'intervento della limitazione di corrente rispetto a quello di 
accensione del led, nei driver costruiti al risparmio entrocontenuti 
nelle lampadine. Ti dicono le ore di funzionamento ma non il numero di 
accensioni massimo, per non spaventare il cliente.


Il 02/02/2019, Giuseppe Della Bianca ha detto :

Il bello di questo NG è che chiedi un dito e ti danno un braccio e una 
gamba:-)
Io volevo solo accendere 3 miseri e inutili led, e voi via, compra 
resistenze, compra alimentatori, compra potenziometri.
 
Per qualche giorno basta spendere, ho appena comprato i coltelli del 
Lidl:-)



 
 
No, no, andrai a comperarti un tester da 10 Euri e ti metterai a giocare 
con i led, non si accendono e basta sai? Sono anche generatori di 
tensione molto sensibili. Pensa che mi sono fatto una piccola lampada da 
presa elettrica per illuminare l'imbocco del giroscale di notte con un 
led rosso quale sensore di luce (mi scocciava che
rimanesse sempre accesa anche di giorno come le luci di sicurezza con la 
lampadinetta al neon)). Il led rosso che fa da sensore è rivolto verso 
una parete bianca distante 20 cm, quindi vede luce riflessa, ebbene è 
così sensibile che la luminosità del led bianco superluminoso che funge 
da lampada di sicurezza di notte segnala la differenza di colore di due 
pantaloni neri che passano da quelle parti, che io se voglio vederla 
devo confrontarli in piena luce solare!
 
Con i led puoi fare creaturine cui tu dai loro un compitino e queste lo 
fanno! :)
 
I coltelli della lidl tagliano da soli le cipolle? :)


 fanno! :)
 
 
Orpo.... L'abbiam perso....
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 I coltelli della lidl tagliano da soli le cipolle? :)
 
Non ancora, ma ci stiamo lavorando.



Per via del termine "creaturina"? :)
 
O per via del dispendio di tecnologia per un problema così piccolo?
Ti dirò che non sono contento perchè si può fare di meglio. Penso che un 
giorno a l'altro cambierò sistema e userò un micro Attiny 85 che a 
riposo consuma 0,1 microAmpere! Ed in commutazione 300 microAmpere!
Il led bianco ad alta luminosità brilla già con 3 mA, sufficienti ad 
illuminare il primo scalino, non voglio che gli ospiti rotolino giù 
dalle scale :)
 
Com'è andata poi con la vedova? :)


 
 
Va bene per gli alimentatori che sono paragonabili ai tuoi calcoli sulle 
forze di taglio sui bulloni di una mensola montata a 8° con traverse 
diagonali a tubo tondo con interferenza di 5° sopra e 12° sotto ...
 
Ma non mettere una resistenza/potenziometro/reostato sui led è come se tu 
approvassi l'uso della saldatrice elettrica per collegare dei tubi in  
metallo di magnesio ...
 
 
E poi i potenziometri li conosci bene, magari giocando con le piste 
elettriche, i trenini ....
 
 
 
( :P x 3 )

 diagonali a tubo tondo con interferenza di 5° sopra e 12° sotto ...
 
Di tutte le mensole che ho calcolato non ne è mai crollata neanche una, 
alla faccia di inclinazioni o interferenze monicelliane:-)


 Com'è andata poi con la vedova? :)
 
Non farmene parlare....
L'amico "fraterno" del marito gli aveva offerto 3000 Euro in contanti 
per sgomberare  il laboratorietto  da tutta l'attrezzatura.
Io, solo per il tornietto di precisione con relativi accessori (uno 
schaublin 125 pari al nuovo come appena uscito dalla fabbrica), gli ho 
trovato un acquirente in loco disposto a sborsare un minimo di 8.000 
Euro......
Alla faccia degli amici.
Mah
 
-- 
 
Ciao, Renato


Mmmmh!


 
 
Ma infatti, sono andato a leggermi il post originale di Eremita 
Analogico sulle mensole e la risposta secondo me più corretta era 
proprio la tua: mensole a scomparsa.
Due mensole a scomparsa ai due terzi del lato lungo, murate a gesso 
prendendo ambedue le camere dei forati; precisione assoluta (è invece 
praticamente impossibile allineare con precisione 20 tasselli in un 
muro) e poi con le teste del ripiano appoggiate su supporti, passa ogni 
dubbio sulla portata.


 
 
:)
 
Non sono mai crollate perché li hai deciso per la giusta resistenza ....
 
( :P )

 radio a galena.
 
Beh, "almeno" il tutto e' finito in mano a qualcuno che ne fara' buon uso.
 
 
Fabrizio
 
 

 moralmente corresponsabile.
 
Io utilizzo postimage (finchè c'è) che mi sembra l'unico che ti permette 
di non "arricchire" l'immagine che vuoi postare senza cornici 
distrattive, ne richieste di account.
 
Ma dimmi, quale sarebbe quello che installa script? Trova il modo di 
dirlo senza far nomi ... :)


 magari, a ora di pranzo, una puntatina in osteria :-)
 
Doverne scegliere una, la consiglio ad entrambi. Ho ridotto grandemente le 
fiere ma Gonzaga la "tengo" sempre, anche se non e' vicinissima.
Vedo prezzi "mediamente" piu' bassi, rispetto a quelle organizzate da 
altri (tipo fiera Faenza o Forli').
Oh, intendiamoci: Aliexpress ci ha resi "fighetti", ma "li'" si trova 
ancora di tutto.
Ad esempio, ho trovato una serie di prese shuko (blu, con copertura a 
molla), fatte per i vecchissimi quadri elettrici che ho ancora in giro. Le 
ho sostituite in un quadro, vanno QUASI perfettamente (coi fori originali 
vengono un po' inclinate, ma chissene). Erano quelle considerate 
"interbloccate" degli anni Ottanta. Roba buona.
 
Mi pare che in primavera, il Rotary organizzi fuori un "service" per 
beneficienza in cui vendono pane o focacce (coi ciccioli dentro), cotte in 
forno a legna (4 forni portatili in rimorchio bello grosso). Mi viene 
voglia solo a pensarci.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 Alla faccia degli amici.
 
Succede oscenamente spesso, per non dire sempre.
 
 
Fabrizio :-(
 
 


Pensa che "l'amico" del defunto lo conosco, anche bene....
:( :( :(
 
Comunque si sono accordati per 7.000 Euro in contanti (considera che 
oltre al tornio ci sono 6 mandrini (a tre- quattro e 6 griffe sia fissi 
che mobili) oltre a tre divisori di precisione, un accessorio per 
fresare ed un altro centinaio di pezzi - se non di piu' - di 
accessoristica varia).
 
Se non avessi il mio Wabeco (con il quale mi trovo benissimo) avrei 
fatto io lo sforzo....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
Sono anni che non vado alle fiere dell'elettronica, cioè da quando il 
surplus è quasi sparito e sono aumentate a dismisura le cineserie. Com'è 
ora Gonzaga? Il materiale proveniente dalla Cina è migliorato? Ci sono 
ancora strumentazioni professionali dismesse?


 dirlo senza far nomi ... :)
 
Ho visto in questo NG che ad una richiesta di immagine, "sul mio cellulare 
mi e' partita una suoneria (o qualche altra monnezza) da diciassedici 
euro!"
E si, questa tendenza merdosa... la fanno, ah ma e' colpa 
dell'inserzionista che ha subappaltato ad un altro inserzionista...
 
Che fo, un articolo "nuovo"? Qualcosa tipo "oggetti che sembrano pietre 
tombali"?
 
 
Fabrizio
 
 

 accessoristica varia).
 
Non conosco gli oggetti, ma sembra tutta roba di valore.
 
Fabrizio
 
 

 Noto che era settembre 2015. Passa il tempo.
 
Che dire....
Chissa' quante ore spese a lume di candela (miacit.).
 
Mi ricorda un altro pannello, serigrafato con cartina + altro + altro.
Bei tempi.
Ciauz
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Non conosco gli oggetti, ma sembra tutta roba di valore.
 
Confermo.
Inoltre era tutto tenuto maniacalmente.
Io mi sono lasciato regalare per la consulenza disinteressata qualche 
lastra di ottone e due cassettoni di ingranaggi misti anch'essi in ottone.
In compenso mi sono fatto un nemico a vita (quel loro conoscente stile 
avvoltoio che voleva fare l'affarone).
 
C'est la vie.
 
-- 
 
Ciao, Renato