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Titolo: un chiarimento per preparare una CoCa

Malve a tutti Sono Massimo Bertocci e dovendo discutere in coca sui fatti
tracici di questi giorni( la guerra ) ci stiamo informando il piu' possibile
per capire bene le posizioni dell'associazione
Domande al forum e ai moderatori
1 la associazione scout a preso una posizione politica difronte
all'intervento armato di Bush?
2 come sta vivendo il proliferare di pacifismo dalle piazze ai sbandieratori
di buona domenica o alle ballerine "peace and love" di domenica in.
3 Cosa ne pensate dei gadegt della pace che da un indagine di alto consumo
prima della nascita del movimento  avevano prezzi molto piu' bassi (negozi
ARCI Mercato alternativo coop ecc)ad  esempio le bandiere costavano ai
rivenditori 1,27 ed ora vengono vendute fino a 7 euro, che nella zona di
barletta si stanno rpoducendo magliette polsini, box ("non sparare amami"
cosi era scritto) e fasce per capelli per conto di merchanding azienda
controllata anche dal gruppo Pubblitalia ( dalla serie ) fanno la guerra e
ci vendono pure la pace ( e noi paghiamo)
4 Riteniamo che le marcie della pace tipo quella svolta a Tarando (febbraio
in cocomitanza con tutte le manifestazioni al mondo)che ha accolto un clan
con i manifesti del "partito moaista combattente, dal titolo si all'adunata
" al camioncino per la distribuzione degli alcolici gratis ai partecipanti,
a un proliferare di canne in ogni dove e 1 bandiera di pace ogni 2 bandiere
di rifondazione 1 dell Arci ma con attaccate quelle della palestina con la
scrittapalestina libera fuori gli usa. Siano una scelta di campo da fare in
divisa o dobbiamo cercare altri spazi dove dire NO secco alla guerra ma con
modi e strumenti diversi.
5 Che se la associazione prendesse una linea netta magari si schierasse
contro Bush e contro tutte le guerre perderebbe quella pluralita politica e
storica che l'ha da sempre contraddisitnta potrebbe venire a mancare Es Guy
lecugardien(scusate se ho scritto male il nome ma non trovo il suo libbro
ora ) per capirci il rover leggendario mentre faceva servizio in un
lebbrosaio abbia deciso dopo l'invasione Nazista di imbracciare le armi e
andare a morire in una collina perche pensava che quello fosse il suo modo
per fermare un mostro che tiranneggiava solo morte ( il nazzismo) o come nel
bellissimo film mission dove i 4 preti scelgono 2 modi diversi per
sacrificare la propria vita una vicino alla santita mosso solo dalla fede
senza mai imbracciare le armi ma ucciso con il santissimo in mano e gli
altri dalla volontà umana di fermare il male in quanto tale e non essendo
graziati di tale fede immolarsi comunque per i più deboli............
A voi le risposte che il dibattito si apra specialmente per i capi grazie
Buona strada Massimo Bertocci

 piu' possibile per capire bene le posizioni dell'associazione
Scusa se te lo dico cosi' chiaramente, ma nel subj ti riferisci alla
preparazione di una CoCa e alla ricerca di materiale, e questo e' bene,
mentre nel tuo post compaiono giudizi definiti nei confronti di una parte
politica definita mediante slogan approssimativi (pacifisti = antiamericani
= ballerine = speculatori = canne = bandiere rosse = palestinesi eccetera).
E gia' questo, secondo me, non e' molto corretto.
Prova a riformulare la proposta partendo dalla posizione di chi pone una
domanda, non di chi elenca provocazioni. Altrimenti riparte l'ennesimo
thread su quelli di qua e quelli di la', e chi effettivamente cerca una
risposta equilibrata rimane al palo :-)
Giusto per mettere li' uno spunto, la famosa scelta politica sia del Capo
che dell'associazione e' sempre argomento non semplice da affrontare; magari
parti da li', considerando inoltre che l'argomento andra' giocoforza portato
in branca R/S.
Ciao
Luca
formica selvatica
CG Ponticella 1° (BO)

 ha scritto nel messaggio
news:b6bjfc$3gtl7$1...@ID-127032.news.dfncis.de...


 ora ) per capirci il rover leggendario mentre faceva servizio in un...
[cut]
Riprendo uno dei punti precedenti: la Pace *non* è una posizione politica ma
un valore evangelico insegnatoci da Gesù Cristo, ergo, schierarsi dalla
parte della PACE (non dell'Iraq, o della Francia, o dei Ds, o di
Rifondazione) non fa perdere la pluralità politica a nessuno.
Oppure ci sono delle forze politiche che si sono schierate contro la Pace?
:-)
Ciao ciao
TD
ScoutTag: Catania 8 (CT) (AGESCI) Rover di secondo anno

 storica
Uhm. Questo punto non l'ho capito molto, devo dire.
Buona strada
Michele Armellini

 ha scritto nel
messaggio news:6Lyia.44883$Jg1.1...@news1.tin.it...


 personali per cui solo Dio potra giudicarli.
Credo che cmq anche la chiesa "tollera" la guerra SE ad esempio si viene
invasi, o se è per difendersi da un evidente problema. Solo che (e qua
aggiungo io) ci deve essere stata una scintilla (un invasione, una pulizia
etcnica, etc etc).
Almeno così mi pare, non vorrei dire cavolate, quindi se qualcuno ne sa di +
se faccia avanti.
Ad ogni modo, e questo credo sia chiaro, la Guerra non è mai bene.
BS
g.

Bhč allora mi sento proprio di dire una cosa lo scautismo non esiste
veramente piů in quanto lo scautismo di ogni genere che sia A.G.E.S.C.I.
F.S.E  A.S.C.I.I. e non so se anche in C.E.N.G.E.I.  sono associazioni del
tutto APOLITICHE e vedendo quello che scrivete da qui capisco che tutti voi
pensate solo a fare politica e non piů scautismo.
Sono anche io contro la  guerra ma non andrei mai con una divisa a dosso a
fare il manifestante insieme a bandiere rose o nere che siano.
Mi fa piacere solo portare l'argomento come un capitolo per la branca R/S e
basta.
Ora smettiamola di fare propaganda politica ma fate scautismo ma quello vero
sennň levatevi la divisa di dosso e andate a manifestare con tutte le
bandiere che volete.
Un saluto Fabio R/S

Fare politica ihmo vuol dire anche collaborare con chi può avere in qual
momento degli obiettivi in comune con te. Collaborare col territorio vuol
dire anche questo.
Se è per questo oltre alle bandiere rosse ci sono anche un sacco di oratori,
chiese etc. Ma se l'obiettivo è comune qual è il problema?
Se il comune di Sesto un giorno fosse di un altro orientamento politico non
credo cambierebbe la collaborazione con lo stesso.
BS
G.

 con tutte le bandiere che volete.
Non mi sembra che sia stata fatta propaganda politica, almeno non in questo
thread. Massimo ha posto una serie di domande, frutto del Capitolo del suo
Clan; mi sembrava che l'argomento fosse inizialmente tendenzioso, ma Massimo
ha chiarito il concetto. Punto.
Se pero' (perdonami l'azzardo) sei fra coloro che, a suon di discutibili
sillogismi, additano le bandiere della pace come simbolo dei Talebani (per
dire...), allora aggiungo che, personalmente, la scelta di utilizzare uno
strumento piuttosto che un altro non significa necessariamente sposarne
tutti i significati. Restando nell'esempio e citando un mio precedente post,
ho esposto bandiere arcobaleno perche', nel complesso e nell'idea che
vogliono trasmettere, hanno un senso ormai evidente e molta visibilita';
cio' non significa che se il Gruppo Combattente Marxista/Nazista/Leghista
"Molotov" scegliesse questa bandiera come proprio simbolo, dovrei smettere
di esporla.



Ora perdonami ma ti faccio presente una cosa forse più seria
MANIFESTARE PER LA PACE NON SIGNIFICA ANDARE A DISTRUGGERE POMPE DI BENZINA
ESSO O VETRINE DEL MCDONALD'S ETC....QUESTO INVECE E' TUTTO CIO'
CHE E' ACCADUTO DURANTE LE VARIE MANIFESTAZIONI SVOLTE IN VARIE CITTA'
W LA PACE NO ALLA GUERRA
BUONA STRADA
Fabio R/S


 CHE E' ACCADUTO DURANTE LE VARIE MANIFESTAZIONI SVOLTE IN VARIE CITTA'
Io direi una cosa: cerchiamo di pensare con la nostra testa, non facciamo
confusione e non facciamoci condizionare da dichiarazioni demagogiche di
questo o quel politico, ferme restando le informazioni di cronaca e i
resoconti, per carita'.
Dire che "tutto cio' che e' accaduto" durante le manifestazioni e' questa
denuncia di vandalismi, e' IMHO miope e riduttivo. E' un po' come chi ha
scritto che Firenze, dopo il pacifico Social Forum, era stata "messa a ferro
e fuoco". Questo e' un concetto che va smontato con energia e
determinazione.
Durante *alcune* manifestazioni, c'e' stato chi si e' introdotto e ha fatto
casino: e' un dato di fatto. Ma associare bandiere e vandalismi e' un comodo
slogan strumentale, teso solo a dividere e fare chiasso, senza prendersi la
briga di analizzare e ricostruire. Pace e' tutt'altra cosa: un sacerdote in
missione in Russia ne da' una bellissima definizione: "Pace non e'
giustapposizione delle parti, ma e' violare lo spazio dell'altro per
prendersene cura".
Altro che bandiere e slogan. Se ci facciamo prendere la mano dai
supergarantismi e mettiamo privacy e par condicio davanti a un concetto
semplice e chiaro come il Comandamento Nuovo che Gesu' ci ha consegnato,
allora credo proprio che siamo fuori strada, e di parecchio. Sia chiaro:
condanno fermamente i vandalismi che citi, ma ribadisco che le
manifestazioni in questione non si sono risolte solo in questi deplorevoli
episodi, altrimenti neghiamo la presenza di chi, nonostante i citati
deficienti all'opera, ha dimostrato per un'idea che e' di fatto un valore
universale.
Io continuo a credere nelle persone che manifestano per la Pace,
univocamente, credendoci e considerandola unico, anche se costoso, strumento
per promuovere le attivita' e la dignita' dell'uomo. Delle bandiere e dei
vestiti che indossano mi interessa meno di zero. Non confondiamo Pace con
antiamericanismo eccetera :-)


 scautismo.
Nella risposta precedente mi ero perso questa cosa.
Sei proprio sicuro che questa persona sia stata "allontanata"? Non e' stato
fatto un lavoro con lui/lei prima, per vedere di recuperare il dialogo?
Francamente, non credo che la staff possa aver preso il problema con tanta
leggerezza da non aver provato in tutti i modi di trovare un punto comune.
Allontanare le persone che non la pensano come noi (e dico in generale) e'
una grande sconfitta della nostra proposta. Cio' che secondo me e' opportuno
fare, invece, e' insistere nella proposta scout, mantenere aperto il
confronto, aiutando la persona a riflettere sulle proprie convinzioni e a
prendere autonomamente l'eventuale decisione di staccarsi dal gruppo.
Dai, probabilmente non e' andata cosi' drasticamente come hai scritto ;-)
