Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: L'enciclopedia libera Wikipedia

Pochi, in Italia, ancora lo sanno, ma sta crescendo in fretta; è
Wikipedia, l'enciclopedia libera dove chiunque può passare a suo
piacimento tra il ruolo di consultatore a quello di redattore.
La versione in lingua italiana[1] non è ancora al livello della
versione inglese[2] (che ha già superato come numero di articoli
enciclopedie "storiche" come la Britannica), ma è in crescita rapida,
addirittura esponenziale, su moltissimi argomenti "abbastanza diffusi".
Pecora nera pare essere l'argomento "scoutismo" a quanto pare ignoto
alle migliaia di utenti che ne redigono gli articoli.
Quale posto migliore, quindi, che non questo ("questi" visto che
posterò il messaggio in almeno un paio di luoghi) per trovare gente
che:
a. abbia una certa confidenza con un computer
b. conosca l'argomento
c. voglia volonterosamente aiutare a redarre qualche articolo
Giusto per iniziare sarebbero, secondo me, "necessari" almeno gli
articoli:
* Scoutismo
* CNGEI
* AGESCI
* BP (esiste già[3], ma è ben scarso)
...poi chi più ne ha voglia di scrivere, più ne metta ;-)
La Wikipedia, ovviamente, non è il luogo giusto dove "scrivere quello
che passa per la testa" è (o mira ad essere) una enciclopedia
autorevole e i suoi articoli vanno quindi scritti secondi certi
criteri, spiegati in un comodo tutorial[4].
Link:
1. 
http://it.wikipedia.org/
2. 
http://en.wikipedia.org/
3. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Robert_Baden-Powell
4. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Tutorial
--
Lapo Luchini
la...@lapo.it
 (PGP & X.509 keys available)
http://www.lapo.it
 (ICQ UIN: 529796)

 articoli [...]
Allora... "per intanto" ho creato una categoria e dentro a quella ho
scritto 3 "abbozzi di articoli" ("stub" nel gergo del wikipediano),
oltre che includere l'esistente articolo su BP:
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Scoutismo
Oltre a un articolo introduttivo sul CNGEI ho scritto due articoli
contenenti promessa e legge sia CNGEI che AGESCI, una a fianco
all'altra.
Vi avverto, sono abbozzi veramente abbozzati, giusto dei semi su cui
lavorare tutti assieme per farli crescere al livello di "articoli di
tutto rispetto".

>>>> La mia filosofia/pensiero tradotta in musica! <<<<<
N.B. I brani e/o i video non sono scaricabili, ma si potranno
richiedere gratuitamente scrivendo a me (l'indirizzo è sul sito)

tutto rispetto".
L'idea e` ottima. Se trovo un po' di tempo...
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

> Satebbe più corretto scrivere "scautismo"
Mah, de gustibus, secondo me no... "itailanizzare" le parole mi ricorda
ogni volta che "lo facevano sopratutto i fascisti"... il che lascia un
po' di amaro in bocca. ;-)
Anche i dizionari Garzanti e DeMauro online concordano sul fatto che
"scautismo" è la forma alternativa e "scoutismo" quella
"principale"...
Comunque iniziamo a metterci (tutti assieme) i contenuti, il titolo si
può sempre cambiare anche dopo eheh
    Lapo
PS: anche io ho pochissimo tempo, sono in tesi, tanto non ci corre
dietro nessuno, però quell'insieme di articoli "ha da esserci" eheheh
=)

"principale"...
Controllero', ma a me sembra un errore.


>  Se non vuoi italianizzare, dovresti dire "scouting".
Eh no, se la parola "base" importata è "scout" le derivate devono
usare quella base, non una sua "arbitraria" italianizzazione,
altrimenti non esiste più correlazione "logica" tra parola base e
parola derivata...
Uno che non sa che "scout", in inglese, si pronuncia "scaut" (non poi
del tutto vero) come potrebbe sapere che scout->scautismo?
Queste comunque sono mie personali speculazioni, e io non sono un
linguista, invece DeMauro lo è, quando ho creato la categoria in
wikipedia mi sono (al solito) adfidato a lui ("loro", se conti anche il
dizionario edito da Garzanti) ^_^

 specificare che viene usato anche "scoutismo").
concordo. da rover, al campo di specializzazione in comunicazione, lo staff
(composto anche da redattori di riviste associative) ci disse che
l'associazione usa come termine ufficiale "scautismo", non "scoutismo"!
--
Buona Caccia,
Checcuzzo
ScoutTag: Giugliano 2 (NA) (AGESCI) CapoReparto

 l'associazione usa come termine ufficiale "scautismo", non "scoutismo"!
Bisognerebbe sapere cosa ne pensano cngei, fse, etc etc.
Cmq il fatto che ci sia "Scautismo per ragazzi" e "Federazione Italiana 
dello scautismo" mi fa intendere si debba usare scautismo.
Ma siccome sono sinonimi e in fondo chissenefrega usiamoli entrambi.
Quello che stona è la Cooperativa Scaut Piemonte. SCAUT?
g.

> Cmq il fatto che ci sia "Scautismo per ragazzi" e "Federazione
Italiana dello scautismo"
Sulla "indicativit" di queste due "prove" in effetti concordo.
Devo dire che mi sono passate tante volte sotto gil occhi e nno le ho
mai "viste"?
Certo che anche i dizionari dicono la loro, uff..
Comunque: abbiamo gli articoli CNGEI e AGESCI a stato embrionale, la
pagina "scout" è del tutto mancante, e stiamo ancora a disquisire
sulla ilnguistica? eheheh ;-)
  Lapo

sulla ilnguistica? eheheh ;-)
Beh, ci vuole molto meno a scrivere un post su usenet ^___^


 Beh, ci vuole molto meno a scrivere un post su usenet ^___^
Ah no, questo NON DEVE essere un limite. Piuttosto scrivete le vostre
definizioni qua (specificando che sono GFDL o comunque che sono "per la
wikipedia") e al lato "tecnico" di metterle su ci penso io, quello è
il meno ;-)
    Lapo

 del tutto vero) come potrebbe sapere che scout->scautismo?
daccordissimo ...
ma alla fine perché hai usato scautismo per la categoria?

 specificare che viene usato anche "scoutismo").
Scusate ma proprio queste cose non le capisco ;-)
Ma lo scautismo non è importante per quello che si fa? ;-)
Beh allora che sia scAutismo o scOutismo a me, sinceramente poco importa, mi
interessa quel che c'è dentro
Buona STrada
Michele
Fo12
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interessa quel che c'è dentro
su questo non c'è dubbio!
penso che si sta cercando solo un accordo per *scrivere* qualcosa.
una convenzione ... senza svilire lo sco/autismo vissuto!

  ma alla fine perché hai usato scautismo per la categoria?
In realtà è stata rinominata da un'; altro utente, ora però ho
controllato altri vocabolari (su cinque vocabolari scAutismo: su uno
non esiste, su due è un "vedi altra voce", su due è una "variante
di") e ho incollato i miei commenti nella discussione dell'articolo
stesso:
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Scautismo
  Lapo

ma alla fine perché hai usato scautismo per la categoria?
Ha usato scoutismo (a meno che non l'abbia cambiata).
Non ho appositamente portato il discorso sulle posizioni associative,
perche' secondo me qui si parla di grammatica italiana. Che l'ASCB
(Associazione Scout di Cinisello Balsamo) abbia una sua posizione, mi
interessa relativamente.
Io sostenevo semplicemente che in italiano
- o si usa un termile di altra lingua (e ce n'e` una manastra) e lo si
lascia invariante,
- oppure si italianizza, e allora segue tutte le regole italiane,
dalla pronuncia al plurale (gli scautismi).
Indipendentemente dalle tradizioni associative.
Adesso arriva mamba e mi dice che il cngei per scelta di laicita'
scrive scautismo/scoutismo in tutti i suoi documenti. ^___^


 stesso:
per me la cosa è semplicissima ... *scoutismo* viene da *scout* come
dicevi tu.
se fate una ricerca su Google di scoutismo e scautismo vedrete che è
molto più diffuso il termine *scoutismo* che scautismo ...
in tutti i dizionari open content (es:. quello di gnome o openoffice )
scoutismo è un termine esatto mentre scautismo è sottolineato come
errore e mi pare giusto ...
scautismo
scoutismo

errore e mi pare giusto ...
Questo a me invece pare sbagliato. Un conto e` dire che "scoutismo" e`
talmente diffuso e accettato da assumerla come buona.
Altro e` dire che scautismo e` un "errore".
Se proprio proprio e` discutibile una parola mezza italiana e mezza
inglese...
Tu dici scannerizzare o scansionare? ;-)


 scrive scautismo/scoutismo in tutti i suoi documenti. ^___^
Scrivono Scautismo anche loro!
Del resto la loro rivista associativa č Scautismo.
Buona Strada!
Alice
ScoutTag: Genova 55 (GE) (AGESCI) Scolta

 Tu dici scannerizzare o scansionare? ;-)
ti rispondo con un esempio:
sono una persona che poco sa di scout (o meglio straniero) e scrivo, con
un programma di videoscrittura, un articolo in cui devo
parlare degli scout in Italia e mi trovo sottolineate di
rosso la parole scAutismo a cui il programma suggerisce di sostituire
scOutismo, seguirò i suggerimenti del programma, che utilizzo già e che
al 99% dei casi mi suggerisce bene.
Poco mi importerà se in questo caso scAutismo è comunque accettabile
come termine, cercherò sempre di scrivere il termine più usato e in
questo modo sarà sempre più usato.
Penso sia un discorso generale che possa essere applicato ad uno scout che
scrive un articolo su un argomento di cui conosce poco e nel quale, per i
termini tecnici si affida al correttore ortografico del proprio programma
di videoscrittura, di gran lunga più usato di un vocabolario, che poi è
la fonte per redigere i dizionari interni dei programmi.
invito te e chi segue la discussione a partecipare anche su:
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Scautismo

 essere invariante, ad esempio, ma quante volte leggiamo "gli scouts"?
Art 1 dello statuto Agesci: L’Associazione Guide e Scouts Cattolici 
Italiani (AGESCI),
:-)
Non ne usciamo più...
g.

la fonte per redigere i dizionari interni dei programmi.
Se scrivi berlusconi sul tuo programma di videoscrittura, lui te lo
sostituisce con bruscolini (^___^)
Io non baso le mie scelte linguistiche sul correttore ortografico di
winword. Non mi sembra il piu' titolato. Tantomeno su quello che
"dicono milioni di persone". Altrimenti il vocabolario si risuce a 36
lemmi (di cui 18 volgari). ;-)
Ho proposto il quesito a persone mooolto più competenti di me, e
attendo risposta.
In ogni caso, anche per la questione dizionari, ho l'impressione che
vadano avanti un po' troppo pari per non sospettare che attingano
l'uno all'altro... Mi piacerebbe sapere qual e` la fonte iniziale (o
la piu' accreditata) per sottoporre direttamente a loro la questione.


Italiani (AGESCI),
Ho studiato: i forestierismi di regola sono invarianti.
MA (c'e` sempre un ma...)
"le voci di uso raro o fortemente specialistico" ammettono l'uso del
plurale espresso nella lingua d'origine (nel nostro caso -s).
Non venirmi a dire che "scout" e` di uso "raro" !!!
Posso al limite ammettere che sia "fortemente specialistico" (ma ho i
miei dubbi) e quindi ammettere il plurale in -s.
Ma per me e` da ascrivere alla regola generale: invariante.


> Tu dici scannerizzare o scansionare? ;-)
Sempre sull'attendibilita' del web usato come dizionario:
ho proposto a google la domanda a cui NON mi hai risposto.
Sai che ne esce?
Scannerizzare: 8850
Scansionare: 8080
Scandire: 23700
Anche la videoscrittura supporta questa scelta.
E poi c'e` anche:
Scannare: 5890 (di tutto rispetto, ma il significato e` quantomeno
ambiguo ^___^)
SpellWeb (che ragiona sulla diffusione della parola) preferisce
assolutamente "scannerizzare" a "scansionare", ma "scandire" a Alexa e
Yahoo piace piu' che "scannerizzare". Per il vecchio google il meglio
resta sembre "scannerizzare".
Allora, tu come dici?


 la piu' accreditata) per sottoporre direttamente a loro la questione.
da quello che ne so il custode della lingua italiana è, ed è sempre
stata, l'Accademia della Crusca.
vado a sottoporgli il quesito :-)

stata, l'Accademia della Crusca.
Ti sei risposto da solo.  ;-)
Paolo


 Paolo
ma hai chiesto sul forum?
o hai inviato una e-mail?
girando sul sito dell'accademia della crusca ho trovato la risposta alla
tua precedente domanda su scansionare, scannerizzare, etc ...
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4092&ctg_id=44
"...
La riflessione di Nencioni appare ormai acquisita dai più recenti
dizionari che registrano queste forme, come il Grande Dizionario Italiano
dell'uso curato da Tullio De Mauro in cui si trovano, con la stessa
accezione di 'acquisire le immagini attraverso lo scanner', scandire,
scannare, scannerare, scannerizzare, e anche eseguire una scansione (e
scansionare, termine non contenuto nel De Mauro ma molto usato) e il
forestierismo puro scanning. Quindi massima libertà di scelta."
sono d'accordo a sottoporre il quesito all'accademia della crusca e a
adottare il termine più corretto tra scOutismo e scAutismo come categoria
generale.

>stata, l'Accademia della Crusca.
e questa è il quesito che ho inviato!
Salve,
volevo chiedere se nel definire il movimento scout nella lingua italiana,
sia più corretta la forma scoutismo, derivante dalla parola scout con
l'aggiunta del suffisso "ismo", come ho trovato nella maggior parte dei
dizionari della lingua italiana, o piuttosto la forma scautismo,
utilizzata in certi ambiti del movimento scout stesso?
La mia domanda mira ad individuare la forma più corretta da usare nella
lingua italiana e non ad individuare la possibilità o meno di utilizzare
una forma o l'altra.
Grazie.
P.S.
luoghi i n cui sono in corso delle discussioni in merito:
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Scautismo
http://groups.google.it/groups?th=af59abb322dbaa32

 anche il coraggio di scrivere "films" :-O
modi di dire ce ne sono parecchi, ma qui discutiamo del modo più corretto
e non sull'ammissibilità di una variante.
"Gli Scouts" è utilizzato, ma "Gli Scout" è più corretto, come dice
l'Accademia della Crusca:
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=3781&ctg_id=93
"...
Le parole straniere di questo tipo, in generale, restano invariate e,
specialmente per quelle ormai acquisite da tempo non si pone più il
problema (bar, film, quiz, tram, ecc.)
Possono invece riaprire la questione i neologismi e le voci di uso raro o
fortemente specialistico ...
...
Si tratta quindi di considerare, di volta in volta, se il forestierismo
che intendiamo utilizzare sia acquisito stabilmente e da tempo
nell'italiano e in questo caso possiamo lasciarlo invariato, o se invece
sia un neologismo recente o un termine fortemente specialistico e allora
è consigliabile utilizzare il plurale della lingua d'origine."
dal momento che scout è nel vocabolario italiano da prima della parola
film, mi pare che a giusto diritto lo si debba usare nella forma invariata.
Viva gli Scout!!!

generale.
Sperando che prendano una posizione: leggendo un po' di risposte mi
sembra che ultimamente siano per il "volemose ben" ... :-D 


 Scannerare non l'avevo proprio mai sentito!
Io uso "scannare", in italiano è sbagliato, è ambiguo è un
inglesismo ma:
a. è più corto
b. mi piace di più
c. l'unico corretto in italiano è "scandire" che mi sa tanto di "e uno
e due e tre e quattro, e uno e due..."
  Lapo