Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Problema fase motore

Ciao a tutti,
ho una vecchia mola che improvvisamente ha iniziato a "girare lentamente"
Ipotizzo che uno (almeno) dei tre condensatori sia danneggiato.
Come posso verificare quale?
Sulla mola c'è un'etichetta metallica che dice:
0,5 HP, 2800 giri
I tre condensatori (tutti 330V) sono:
Due da 24 uF (uno ha in parallelo una resistenza ( marrone-verde-arancio) )
uno 21-25 uF con in parallelo una resistenza ( marrone-verde-arancio)
Grazie per l'aiuto.
Ciao    Marcello

 Come posso verificare quale?
Ne compri uno (tanto sono pressoché identici) e lo sostituisci, a turno, ad
uno dei tre montati.
Questo ovviamente č il metodo piů rozzo possibile, ma probabilmente anche il
piů rapido.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it


Grazie del consiglio, ci avevo pensato. Ma non sono sicuro che sia uno e uno
soltanto. Esiste un modo per fare una misura? Inoltre non capisco a cosa
servano le resistenze messe su due condensatori.
Comunque grazie.
Ciao    Marcello

 ha scritto nel messaggio
news:9j3dhu$agj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
9j3dhu$agj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

C' è qualcosa che non torna nella tua descrizione.
E' un prodotto commerciale o qualcosa di autocostruito ?
La capacità dei condensatori in rapporto alla potenza del motore
è esagerata per un motore che parte praticamente a vuoto,
come una mola. Inoltre la tensione di lavoro (330 V) è troppo
bassa per un funzionamento a 220 Volt (occorrono condensatori
almeno da 440 Volt/lavoro per inserzioni sulla rete a220 Volt).
Il motore è monofase o trifase ? (quanti fili escono dalla carcassa ?).
Tutti e 3 i condensatori sono in parallelo tra loro ?
Per quanto riguarda le resistenze in parallelo ai condensatori, con
il valore di 15 Kohm, servono a scaricare lentamente i condensatori
dopo che è stata tolta la corrente. E' una misura di sicurezza dove
può esseri un contatto accidentale, ma nei casi quali il tuo, dove i
condensatori sono inacessibili, non viene mai usato (secondo norme).
Anche questa particolarità mi sorprende.
Fai sapere....
Cordialità.
            Paul

             Paul
Si tratta di una vecchia mola "industriale" che ha sempre funzionato bene,
quindi prodotto commerciale ma (probabilmente) non nato per essere usato a
220V.
Verifico quanti fili escono e come sono collegati appena torno in campagna
(non nel senso di regione ma di "casa fuori città")
Riguardo alle resistenze, ripensandoci,  è probabile che tu abbia ragione.
Anche se effettivamente i condensatori non sono accessibili.
Proverò anche quanto suggerito da Paolo Zini; è un'eventualità che non avevo
preso in considerazione.
Vi farò sapere.
Ciao    Marcello

 ho una vecchia mola che improvvisamente ha iniziato a "girare lentamente"
Ho preparato una paginetta con foto e descrizione.
http://utenti.tripod.it/edo0509/
Grazie.
Ciao    Marcello

 
http://utenti.tripod.it/edo0509/
Il "caso" si fa sempre più nebuloso: due dei condensatori sono collegati in
parallelo...
Sarebbe simpatico riuscire a recuperare il progettista e fargli una perizia
psichiatrica: così, tanto per chiarirci le idee. :-)



:-)))
Credo che abbia fatto il "lavoro" un ex collega di mio padre circa 15 anni
fa...
Credo che io non possa far altro che sostituire "al buio" i tre
condensatori. Peccato, mi disturba non capire...
Grazie comunque.
Ciao    Marcello

 
http://utenti.tripod.it/edo0509/
Dalle foto si capisce che :
- Il motore è trifase a sei morsetti
- L' apparecchio di comando è un Palazzoli CAM 16
  a due posizioni di lavoro, oltre l' off centrale
- ci sono due circuiti indipendenti per  i condensatori
Non è molto, potevi essere più descrittivo.
Ad esempio, sulla targhetta di macchina, cosa è scritto per quanto
riguarda la tensione di alimentazione ed eventualmente altri dati ?
Cosa cambiava (quando la mola funzionava), spostando la
levetta dell' interruttore da una posizione di lavoro all' altra ?
Purtroppo la simbologia sulla placca ( 1 lineetta da una parte,
2 dall' altra, oltre allo zero centrale), è usata uguale per più funzioni,
ad esempio invertitore per motori trifase, variatore di poli,
commutatore tripolare o bipolare.
Oltre le foto, non potevi rilevare lo schema elettrico?
( Ad esempio, il motore è collegato a stella o triangolo ?
Cioè, per essere più chiaro, 3 dei fili che escono dal motore sono
attestati ad un unico punto ?).
Cordialità.
               Paul


Grazie per le risposte.
Tutto quello che potevo identificare è quello che ho scritto.
Purtroppo non sono in grado di fare di +.
Posso comunque indicare che:
- la targhetta riporta 0,5 Hp-2800 giri-50 periodi-240 V-Antonio
RAVA-triangolo
-la leva dell'interruttore consentiva di selezionare le due velocità.
-Non ho schema elettrico
Una domanda: ma i condensatori si misurano? Come? Ho solo visto che non sono
in corto.
Qualcuno può riportare la formula per calcolare il valore dei condensatori?
Grazie.
Ciao    Marcello

RAVA-triangolo
Quel 240 mi perplime.
-- 
Bye
      Vitt

 Qualcuno può riportare la formula per calcolare il valore dei
condensatori?
Non è molto facile stabilire con formule matematiche la capacità
di sfasamento. Innanzi tutto, per quanto ne sappia, debbono
essere stabiliti tre casi principali :
- motori nati all' origine come monofase ( ad esempio lavatrici)
- motori trifasi, adattati all' impiego monofase, con avvolgimenti
   collegati a triangolo
- idem come sopra, ma con avvolgimenti collegati a stella
Oltre a queste tre variabili, per ciascuna di esse ha influenza sul
valore di capacità anche la coppia di spunto desiderata ed il
numero di poli del motore (cioè la velocità di rotazione).
Nel tuo caso si tratta di un motore trifase collegato a triangolo
(almeno così dici sia riportato sulla targhetta), con 2 poli ( perchè
2 poli corrispondono ad una velocità di rotazione di 2800 g/min),
con potenza di 0,37 kW ( 0,5 Hp).
Con questi dati, la capacità del condensatore dovrebbe essere
all' incirca di 12 - 14 microfarad, con un valore di coppia
all' avviamento pari a poco più della metà della nominale (cioè
a quella che avresti alimentando il motore con corrente trifase).
La bassa coppia comunque, nel caso di mole che partono
sempre a vuoto, non dà nessun problema.
Se il motore fosse collegato a stella, la capacità sarebbe
un po' più alta, secondo la formula
                             P
         C =    -------------
                    400 * V^2
dove :
 C = capacità del condensatore in Farad
 P  = potenza del motore in Watt
 V = tensione di alimentazione
Se fai i conti, per il tuo motore otterresti il valore di circa
19 microfarad, anzichè di 12 come nel caso di collegamento
a triangolo.
Buoni lavori.
                 Paul

 Quel 240 mi perplime.
Voce del verbo "perplimere" ?
Sono perplesso.
Il lemma più vicino a quello da te usato che ho potuto
controllare è "perplicazione", che ha il seguente significato :
"intervento chirurgico per emostasi arteriosa".
Ohibò, non sarà mica un presagio ? :-)
Cordialità.
                Paul


Paul,
ti sono grato della risposta, completa ed esauriente.
Purtroppo le mie "lacune" generano quelle che tu giustamente definisci "aree
di incertezza".
Farò delle prove.
Ciao    Marcello

 ha
scritto:

Mi stupisci sempre più per la tua tuttologia.
Non dovevo usarla sapendo che c'erano buoni intenditori come te!
In effetti trattasi di gioco linguistico, inventando un verbo da un
aggettivo inteso come inesistente partecipio passato.
Del tutto OT (come mi diverte!) copioincollo dal DISC:
Copyright 1997, Giunti Gruppo Editoriale, Firenze
perplesso [per-plès-so] aggettivo
1. Che mostra incertezze o dubbi • incerto, tentennante, titubante,
dubbioso, esitante: essere p.; lasciare, rimanere p.; assumere un
atteggiamento p.; si mostrò p. di fronte a tanti ostacoli;
sconcertato, interdetto: sono p. dopo ciò che ho visto; rimanere p.
davanti a una cosa 
2. lett. Poco chiaro • ambiguo, indistinto, vago: «immagini perplesse
e indeterminate» (Leopardi)
• avverbio perplessamente, in modo p.: osservare perplessamente
• dal lat. perplexum “intricato”, propr. part.pass. di *perplectere
“intrecciare” • sec. XIV
-- 
Bye
      Vitt

 Mi stupisci sempre più per la tua tuttologia.
"Tuttologo", nella comune accezione, è da considerarsi
non proprio un complimento.
TU MI PERPLIMI !!!!
A mia discolpa, posso ripetere una vecchia citazione :
    "Molte fiate,
    sotto le spoglie
    di vili genti meccaniche,
    albergano svegliati animi."
                                 (Bandello,  16° Sec. )
Tiè.
Cordialità.
                     Paul

 wrote in message ...


Tiè.
Ed alla mia,riporto:
Voi discorrete molto prudentemente, e conforme anco alla dottrina
d'Aristotile, che sapete come nel principio delle sue Quistioni
Meccaniche attribuisce a miracolo le cose delle quali le cagioni sono
occulte. 
(Galileo, DIALOGO SOPRA I DUE MASSIMI SISTEMI
TOLEMAICO E COPERNICANO, 1632)
Aritiè
-- 
Bye
      Vitt