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Titolo: Mistero "televisivo"

Ciao,
 
chiedo aiuto per un problema "televisivo".
 
Ho comprato una TV e, collegata l'antenna, ho fatto la ricerca canali: risultato, 4 canali trovati (Rai1-2-3-4), poi nient'altro.
 
Ho collegato la TV a un'altra presa dell'antenna, con lo stesso cavo, ed ecco ca 300 canali.
 
Riporto la TV nella prima stanza e si vedono i soliti 4 canali.
 
Controllo la borchia e il cavo al suo interno è collegato correttamente alla presa (nel condominio abbiamo un'antenna centralizzata e ogni appartamento ha 4-5 borchie).
 
Scollego il cavo dell'antenna dalla borchia e, come è normale che sia, nessun canale si vede... ma se lo ricollego alla borchia, si vedono solo quei 4.
 
Mi chiedo... se si vedono quei quattro, non dovrebbero vedersi anche altri canali?
 
Purtroppo non riesco a vedere dove entra, nel mio appartamento, il cavo dell'antenna (che poi porta il segnale alle borchie nel mio appartamento)... ma cercherò meglio per vedere l'altro capo del cavo che finisce alla borchia "incriminata".... ma se ci fosse qualche "difetto" di collegamento non dovrei non vedere nulla?
 
Che ne pensate?
 
Grazie per in anticipo per ogni suggerimento!
 
Ovlas

 Che ne pensate?
 
ma con la vecchai TV sta "bochia" funzioava correttamente?
 
se si allora il sintonizzatore tv è un p' difficile,
 
in alternativa
 
la cosa più semplice è verificare che la "borchia" come la chiami te, 
abbia il cavo perfettamente collegato, puoi aprirla e controllare
 
la cosa più complicata è che quel cavo non sia ben collegato 
all'amplificatore di segnale oppure che arrivi nella "borchia" 
attraverso un collegamento in serie proveniente da un'altra presa

In parole povere...
L'impianto è vecchio oppure è fatto male (e non dico che sia stato realizzato alla cazzo. Potrebbe anche... Potrebbe anche essere che qualcosa è mal collegato, allentato o che. Come ti hanno già detto)


Aggiungo che se quella presa è l'ultima della catena dovrebbe avree la 
resistenza "di terminazione".
Se è così ma manca la resistenza, il segnale perde molta potenza.
 
IMHO, come sempre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Che ne pensate?
 
La prima cosa da controllare se nella borchia siano ben collegati sia la 
maglia che il cavetto unipolare.
Li o lungo il cavo che porta li il segnale uno dei due collegamenti potrebbe 
essere interrotto.
 
Gi
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 essere interrotto.
 
Rispondo qui, per rispondere anche agli altri (e vi ringrazio).
 
Nella borchia il cavo, come avevo scritto nel mio messaggio, è collegato bene (e non c'è resistenza di terminazione).
 
Dovrò vedere l'altro capo e, appena sarò a casa, potrò riprendere la ricerca della scatola di derivazione 
 
(purtroppo non so se prima funzionava, perché non avevo mai collegato una TV a quella borchia - non ho pensato a portare un'altra TV lì per vedere se quella funziona... stasera controllerò)
 
Ancora grazie!
 
Ovlas


Che anche se la TV terrestre e' oggi digitale, non si comporta come 
l'algebra binaria immagina sia fatto il mondo: o funziona tutto, o non 
funziona niente. Quindi la tua situazione e' che vedi solo quelli con 
segnale in arrivo alla tua presa, piu' forte.
La causa puo' essere un guasto, o altra problematica a scelta... ;)
 
 
 
sandro

 La causa puo' essere un guasto, o altra problematica a scelta... ;)
 
Ciao e grazie anche a te.
 
Sono riuscito a trovare la scatola dove entra il cavo dell'antenna centralizzata, con i cavi che vanno nelle stanze e sono certo che il problema è lì: 
https://ibb.co/3hPt0WW
 
 
Come puoi e potete vedere, hanno unito quattro fili in un unico morsetto, con le maglie dei vari fili aggrovigliate tra loro e ben ossidate :-\ (secondo me è già tanto che le altre TV si vedano bene!)
 
Con cosa mi suggerite di sostituire quel morsetto? 
 
Secondo voi ne basta uno da 4 oppure è meglio usare un partitore tipo 
https://www.elettronew.com/it/accessori-tv/FRACARRO-PARTITORE-4-USCITE-PP14-220390-1886.html
 ?
 
Grazie di nuovo a tutti!
 
Ovlas

oppure è meglio usare un partitore tipo 
https://www.elettronew.com/it/accessori-tv/FRACARRO-PARTITORE-4-USCITE-PP14-220390-1886.html
 ?
 
Se usi un partitore, tutte le prese devono avere la terminazione.
Se usi un derivatore, puoi usare prese semplici.

 Se usi un derivatore, puoi usare prese semplici.
 
Vada per il derivatore, così da non dover mettere le mani in ogni presa.
Una cosa del genere - 
https://www.mgworld.it/partitori/105-derivatore-a-morsetto-tv-sat-fracarro-2-vie-cd2-14-220834-8016978075508.html
 - dovrebbe andare bene e permettere un lavoro pulito.
 
Un'ultima domanda: in un derivatore come quello del link, posso inserire i fili in qualsiasi posizione o devo riuscire a capire qual è quello che porta il segnale da fuori per inserirlo in un alloggiamento specifico?
 
Ri-ri-ri-grazie (a tutti)!
 
Ovlas

 Un'ultima domanda: in un derivatore come quello del link, posso inserire i fili in qualsiasi posizione o devo riuscire a capire qual è quello che porta il segnale da fuori per inserirlo in un alloggiamento specifico?
 
Un derivatore a due vie ha quattro attacchi e non sono intercambiabili, da qualche parte ci dev'essere un simbolo che li identifica.
 
Uno è l'ingresso.
Uno è l'uscita, a cui collegare un cavo che prosegue verso altre parti dell'impianto (per esempio, verso un altro derivatore al piano di sotto). Nel tuo caso devi metterci una resistenza di terminazione.
 
Le altre due sono uscite, che vanno verso le prese nelle stanze.
 
Cercalo con meno db, ti rimane più segnale.

 Cercalo con meno db, ti rimane più segnale.
 
...a ora mi pare il minimo dei (miei) problemi :-))))
 
Ovlas

 Sono riuscito a trovare la scatola dove entra il cavo dell'antenna centralizzata, con i cavi che vanno nelle stanze > e sono certo che il problema è lì: 
https://ibb.co/3hPt0WW
 
 
Morsetto da elettricista...rame ossidato da cambiar colore...fili 
spelacchiati dappertutto...giunzione non coassiale...non riesco proprio 
a capire cosa ti abbia insospettito...
 
;)
 
 
 
sandro

gli altri tre come/dove li collego?
 
Devi guardare sull'altro lato :-)
 
https://www.elcoteam.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/5/8/584cd2-10_2.jpg
 
 
Però quello non va bene: se hai tre prese in casa ti vuole un derivatore con tre uscite.
Quindi con:
-Ingresso
-Uscita passante (mi raccomando la terminazione)
-Tre uscite derivate

 Posto che già sarà complicato capire quale sarà quello d'entrata, gli altri tre come/dove li collego?
 
E' la cosa piu' facile, se hai un tv piccolo.
Lo porti la' e con un "codino", un cavetto d'antenna di 1mt, testi quale 
dei 4 ti fa vedere la televisione.
 
 
In alternativa, lasci tutto come sta e procedi in questo modo: 
togliendone uno per volta, controlli quando se ne va il segnale.
 
Quando va via, hai trovato:
1) il cavo che porta il segnale dentro casa
2) il cavo che parte da quell'abominio e va al tv
In entrambi i casi, gli altri due in questo momento non ti interessano e 
li segni come "altrove".
 
Prendi il tuo partitore/derivatore, quello che vuoi, e lo colleghi a caso.
Vedi come va.
Lo giri.
Vedi come va.
Lascialo su come va meglio.
Connetti alle altre uscite le linee "altrove".
 
 
Se le altre connessioni non ti servono, invece di mettere un robo in 
mezzo a dividere/disperdere il segnale, fai una giunta coax tra quei 
soli due, e sara' meglio cosi'.
 
 
 
sandro

 -Tre uscite derivate
 
Scusa se sono "di coccio", ma prima di fare pasticci, vorrei essere sicuro.
 
Leggendo online - es. 
https://www.elettronew.com/blog/2019/02/20/impianto-antenna-tv/
 - quel che serve a me è un partitore, al quale collegare (individuandolo) il cavo di entrata nel mio appartamento e gli altri tre cavi che vanno alle borchie di casa.
 
Tutto qui... o no?
 
Con il deviatore, sempre leggendo quel sito e quanto mi avete indicato, dovrei poi portare un cavo "out" a un partitore per raggiungere le tre borchie - e non saprei dove metterlo e dove far passare i cavi (non vorrei avere fili volanti o canaline esterne).
 
O mi sfugge qualcos'altro?
 
Ovlas 


Ora ti dico una cosa che va contro ogni buona indicazione tecnica:
 
se hai un saldatore a stagno, salda i cavi centrali fra di loro e gli schermi fra di loro (dopo  averli disossidati in qualche modo, ad esempio raschiandone via prima il leggero strato di ossido con un carta vetrata fine o come meglio ti viene).
 
Se funziona hai risolto. Se non funziona torna qua, che vediamo cosa fa per te.
 
La motivazione di questa scelta becera e' che con l'avvento del digitale terrestre la cosa piu' importante e' il livello del segnale, mentre una volta era il livello del segnale E la sua "purezza", ossia il fatto che il segnale fosse il meno compromesso possibile da disturbi, rumore e interferenze.
 
Il digitale pulisce drasticamente tutto (disturbi, riflessioni, onde stazionarie, rumore elettronico), fin che ce la fa. Quando non ce la fa piu', semplicemente non vedi :) (mentre una volta, con l'analogico, vedevi male).
 
Ovviamente se invece l'argomento di discussione fosse "come realizzare un impianto o parte di esso", e' necessario rifarsi alla normativa e, ovviamente, rivolgersi a personale qualificato.

Con il deviatore, sempre leggendo quel sito e quanto mi avete indicato, dovrei poi portare un cavo "out" a un partitore per raggiungere le tre borchie - e non saprei dove metterlo e dove far passare i cavi (non vorrei avere fili volanti o canaline esterne).
 
Nel sito dice  "dal quale *è possibile* far partire un cavo", non "dal
quale *si deve* far partire un cavo". Serve se vuoi alimentare un
altro appartamento, o un altro gruppo di prese.
 
Nel tuo caso la colonna si ferma lì e nell'uscita OUT ci devi
semplicemente mettere la resistenza.
 
Non devi aggiungere cavi, i tuoi li colleghi alle uscite derivate.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Ovviamente se invece l'argomento di discussione fosse "come realizzare un impianto o parte di esso", e' necessario rifarsi alla normativa e, ovviamente, rivolgersi a personale qualificato.
 
Mi sembra che l'argomento sia "sistemare una parte dell'impianto che è
stata fatta male".


 
 
Ti sembra. Hai detto bene. Mettere partitori/distributori significa penalizzare il livello del segnale, in nome dell'adattamento di impedenza. Come ho spiegato prima, non e' detto che questa strada sia risolutiva, in caso di segnali vettori di informazioni digitali. Anzi spesso non lo e', parliamoci chiaro. Esempi ne trovi a iosa. All'OP interessa risolvere il suo problema. Io gli ho proposto una soluzione. Tu proponigli la tua, non c'e' mica problema. Lui fara' le sue valutazioni.

Ti sembra. Hai detto bene. Mettere partitori/distributori significa penalizzare il livello del segnale, in nome dell'adattamento di impedenza. Come ho spiegato prima, non e' detto che questa strada sia risolutiva, in caso di segnali vettori di informazioni digitali.
 
Hai detto anche tu che il livello non è un grosso problema, a
differenza dell'analogico.
E' il contrario di come dici: era nell'analogico che un calo di
potenza poteva far vedere peggio il canale.
 
E comunque ho detto anch'io di cercare un derivatore con poca
attenuazione. Che so, un 10 piuttosto che un 14.


 Digitale terrestre. Hai mai visto una tv squadrettare?
 
Fammi capire... tu non hai mai visto delle cose del genere?
https://www.google.com/search?q=squadrettamento&tbm=isch
 
 
Bye, G.

Qual e' l'attenuazione di inserimento? Scrivila in risposta, che poi ne parliamo. 

Mai viste. Tu si? 

 Mai viste. Tu si? 
 
Sì.
 
Bye, G.

Le mie TV semplicemente non me li fanno vedere. E anche le tue, dato che e' letteralmente impossibile, in virtu' di tutti i sistemi che in parte hai citato. Bisognerebbe essere sinceri, ogni tanto, e non polemizzare per il solo piacere di farlo. 

 con l'apposita resistenza.
 
o con una ...................televisione!!!(Si perche la televisione ha 75hom di impedenza).
 
 
Quindi hai sostanzialmente sempre 4 uscite tre attenuate di 10/12db e isolate tra loro  di 18/20dbdb e una che deve essere sempre 
impegnata/terminata  perche' attenuata di soli 2/4db,consiglio di usare il tv piu' lontana su questa.
 
 
Giulia

Le mie TV semplicemente non me li fanno vedere. E anche le tue, dato che e' letteralmente impossibile, in virtu' di tutti i sistemi che in parte hai citato. Bisognerebbe essere sinceri, ogni tanto, e non polemizzare per il solo piacere di farlo. 
 
https://drive.google.com/file/d/1--XbhQpXjk2u_KuEVTHDQQ7jHiXhO0GF/view?usp=drivesdk
 


 piacere di farlo.
 
E negare fatti ed evidenze (nonché i link forniti), dando
nel contempo del bugiardo ad altri per il solo gusto di
polemizzare, come lo vogliamo chiamare?
 
Bye, G.

impegnata/terminata  perche' attenuata di soli 2/4db,consiglio di usare il tv piu' lontana su questa.
 
Ci vorrebbe una differenza di lunghezza notevole per bilanciare un
dislivello del genere. Non certo i pochi metri di differenza tra le
prese.
 
Il risultato dipende dai livelli di ingresso, se sono alti il segnale
su quella TV potrebbe andare in saturazione.


 
 
Senti, su internet trovi di tutto, google lo so usare anch'io, lascia stare per favore. Parliamo di noi e delle nostre esperienze.

Senti, su internet trovi di tutto, google lo so usare anch'io, lascia stare per favore. Parliamo di noi e delle nostre esperienze.
 
Io ho fatto un filmato apposta per te.


 
 
Se ti va dimmi con che tv lo hai prodotto
 

Se ti va dimmi con che tv lo hai prodotto
 
Decoder Teleystem TS6006.
 
Ma lo hanno fatto sempre tutte le TV in mio possesso, quando il
segnale è in quelle condizioni.
 
Se non li hai mai visti sulle tue TV, c'è una sola spiegazione: non
ricevi segnali sul limite della ricezione.



Giustissimo, peccato che se vai a Portogaribaldi e lidi della zona gli 
squadrettamenti sono all'ordine del giorno per tutti i canali Mediaset, La7, 
Teleromagna 24, Videoregione, Telesanterno, TVqui, ecc. ecc. e pure alcuni 
canali RAI in certe ore del giorno.
Forse è il caso che tu rilegga il tuo post 
...................................
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Che e' impossibile, in qualsiasi punto d'Italia ci saranno segnali che arrivano male. Semplicemente se lasci fare al decoder il suo lavoro, quei segnali non te li fissa in memoria. Li scarta. Che e' il suo mestiere. Ed e' quello che capita al nostro OP: il suo ricevitore fissa in memoria solo i canali che riesce a farti vedere. Non ha senso memorizzare canali inguardabili. Sei d'accordo?
Poi, se a te piace guardare roba cosi', probabilmente il tuo decoder te li lascia memorizzare. Se sui miei faccio lo scan automatico, roba del genere certamente non me la fissa in memoria.

 Forse è il caso che tu rilegga il tuo post 
 
Intendi dire che e' normale che il tuo sintonizzatore fissi in memoria canali pixellati? Vuoi dire questo? Tutti i canali della tua zona sono pixellati?
 
 
E' una situazione normale per tutti gli utenti della tua zona o c'e' chi riceve bene, anche se pochi canali?

 nostre esperienze.
 
E' ben quello che sto facendo.
Qualche giorno fa mi hanno accusato di fare a chi ce l'ha
più lungo, quindi in genere cerco di trattenermi :-)
 
Bye, G.

 riceve bene, anche se pochi canali?
 
Ti è più chiaro adesso che hai scritto una cavolata?
 
Ciao
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Ti ripeto la domanda, qua facciamo la gara a non capirci e a dare le risposte che preferiamo, ma che non c'entrano con la domanda:
 
Sintonia automatica. Ok? 
 
La tua tv, in questa condizione, ti sintonizza canali pixellati?
 
Rispondi sì o no.

Che e' impossibile, in qualsiasi punto d'Italia ci saranno segnali che arrivano male. Semplicemente se lasci fare al decoder il suo lavoro, quei segnali non te li fissa in memoria. Li scarta. Che e' il suo mestiere. Ed e' quello che capita al nostro OP: il suo ricevitore fissa in memoria solo i canali che riesce a farti vedere. Non ha senso memorizzare canali inguardabili. Sei d'accordo?
 
Dipende, ogni decoder fa la sua scelta.
Molto dipende dalla presenza di MUX multipli. Che so, il MUX RAI1 ti
puň arrivare su 4 CH diversi, quale viene sintonizzato?
 
In alcuni casi solo quello col segnale piů forte, in alcuni casi
vengono sintonizzati tutti ma i piů forti prendono l'LCN piů basso (e
gli altri su canali alti).
 
Se il MUX arriva da una sola direzione sě, viene sintonizzato.
 
Sei partito dicendo una cosa falsa, ovvero "non puň squadrettare, o
vedi o non vedi", adesso stai cambiando dicendo "puň squadrettare ma
non lo sintonizza".
 
Che non č vero, per lo meno prendi atto che ci sono tanti decoder e
quindi la sicumera del "funzionano tutti cosě" puoi metterla via
perché non lo sai.
 
Infine, il MUX puň essere sintonizzato quando č perfetto e peggiorare
dopo (caso frequente, purtroppo).


canali RAI in certe ore del giorno.
 
In alcune zone della pianura c'č il problema della propagazione
anomala. Si vanno a formare strati di aria calda e fredda, che
provocano una rifrazione del segnale.
Un po' come i miraggi. In pratica, un segnale con questo rimbalzo
finisce oltre l'orizzonte visibile che darebbe il raggio della
curvatura terrestre, e il segnale di qualche ripetitore arriva dove
non dovrebbe.
 
Qualche anno fa ricordo che accadeva anche a Ravenna, soprattutto
d'estate: iniziavi a guardare il film, poi sul piů bello iniziava a
squadrettare e dopo un po' cambiavi perché tanto non si capiva piů
niente.


 
 
Nel qual caso tutti i sintonizzatori del mondo, eccetto i tuoi logicamente, ti dicono "canale non disponibile" o qualcosa del genere.

 più lungo, quindi in genere cerco di trattenermi :-)
 
Chi ti ha accusato aveva i suoi motivi per farlo.

Nel qual caso tutti i sintonizzatori del mondo, eccetto i tuoi logicamente, ti dicono "canale non disponibile" o qualcosa del genere.
 
Se il segnale cade sotto a un certo livello, sě. Sull'area del limite,
squadrettano.


Scende di qualita', hai detto bene. Quindi c'e' qualcosa che la qualita' la pesa, la determina. Indovina cosa succede se la qualita' non esiste piu'?
 
Si va da così
https://drive.google.com/file/d/1--XbhQpXjk2u_KuEVTHDQQ7jHiXhO0GF/view?usp=drivesdk
 
 
a schermo nero


 Non devi aggiungere cavi, i tuoi li colleghi alle uscite derivate.
 
Non so quante volte l'ho già scritto, ma grazie - a te e agli altri.
 
Opterò per questa soluzione (derivatore con resistenza a chiudere l'out), che mi sembra quella a me più accessibile (sperando che i cavi non siano troppo rovinati da quella porcheria che è lì da anni - ho solo il timore che pulendoli tutti, non arrivino poi al derivatore).
 
Non vorrei alimentare la polemica... ma anche a me a volte - e non solo con il mio impianto - mi è capitato di vedere canali che "squadrettavano" (con la scritta "segnale povero"), anche canali che il giorno prima e poi quello dopo si vedevano benissimo.
 
:-)
 
Ancora grazie: appena avrò un po' di tempo in cui in casa non ci saranno trasmissioni che i familiari non possono assolutamente perdere, metterò in pratica i suggerimenti ricevuti.
 
Ovlas

 Chi ti ha accusato aveva i suoi motivi per farlo.
 
E tu come lo sai? Non ho ancora neanche cominciato... :-D
 
Magari ti ho dato un paio di indicazioni, ma o non le hai
lette o non le hai interpretate.
 
Bye, G.

 Bye, G.
 
che due balle. Sta supponenza e' un po' fastidiosa. Ste frasette del cazzo. Vabe'.

...
 
Ciao,
 
finalmente ho avuto tempo per sistemare quel groviglio ossidato di fili.
 
Operazione riuscita... ma non del tutto.
 
Incredibile, ma il "non del tutto" riguarda sempre la presa incriminata, quella della stanza dove va la TV nuova.
 
Siccome continuava a non installare i canali, ho fatto delle prove.
 
Collegata direttamente la TV al derivatore, l'installazione dei canali è andata a buon fine.
Così, ho pensato che fosse un problema di cavo nel muro (interrotto chissà dove).
 
Allora ho collegato direttamente la TV al cavo nel muro (senza passare per la presa) e l'installazione è andata a buon fine.
 
È stato quindi chiaro che qualcosa non andava nella presa al muro (il frutto sulla scatola): l'ho smontata e mi sono accorto che non è una presa diretta, bensì una presa passante (
http://www.associazionemarconi.com/public/images/prese_9_12_2013d.jpg
) in cui è inserito solo il cavo che proviene dal derivatore.
 
Soluzioni possibili: cambio frutto, prendendo una presa diretta o (visto che è molto più economico) posso "terminarla" con una resistenza (tipo 
https://www.mediasat.com/media/catalog/product/cache/3/image/300x300/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/a/car_075.jpg
)?
In caso sia possibile, è sufficiente inserire la resistenza al posto del cavo d'uscita, come se fosse l'anima (nucleo) del cavo dell'antenna?
 
Ovlas


Metti la resistenza. Se poi non sarà sufficiente allora sostituirai la 
presa-
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

In caso sia possibile, è sufficiente inserire la resistenza al posto del cavo d'uscita, come se fosse l'anima (nucleo) del cavo dell'antenna?
 
Una prova con la resistenza costa poco, effettivamente. Si mette
proprio così: l'anima al posto dell'anima del cavo, e il cilindretto
al posto della calza trefolata.
 
Il cavo è al posto giusto? E' nell'ingresso? Sono segnati ingresso e
uscita sulla presa?
 
Comunque ci sono un paio di possibilità:
 
1) Che la presa abbia dei problemi: potresti provare a scambiarla con
un'altra. Ma sono tutte passanti, o l'impiantista è stato fantasioso
fino in fondo?
Nelle altre prese com'è la ricezione?
 
2) Che si abbassi troppo il livello del segnale e alcuni canali
finiscano sotto la soglia. E' difficile dirlo, perché non si sanno i
livelli.
Però considera che la presa passante è un derivatore, e quindi ha una
perdita di derivazione. E, dato che a valle di un derivatore va
benissimo la presa diretta [1], quell'attenuazione è uno spreco.
 
[1] E che non devi fare una catena di prese, nel qual caso ti potrebbe
servire un livello d'ingresso più alto.



 
Ho provato con la resistenza di chiusura ma il guadagno è stato di 1 canale 1!
 
Allora ho cambiato la presa e, montata una diretta, tutto è andato a posto.
 
Non so le altre prese come sono: finché va quel tanto che basta, fermo lì se no si guasta... Ho fatto mia questa frase e non ho controllato oltre ;-)
 
Grazie di nuovo a tutti!
 
Ovlas