Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Aria condizionata e pozzi artesiani

Salve NG
 
Non ho trovato un NG più tecnico per l'argomento e provo a rivolgermi 
quì, magari c'è qualcuno che mi sa rispondere
 
Ultimamente mi sono deciso a trasferirmi in campagna
Ho comprato una casetta lontana da traffico, rumore e rompiballe, si sta 
da dio, consigliatissima
Dopo l'acquisto mi sono ritrovato in giardino un pozzo artesiano, il 
precedente propietario non lo degnava di uno sguardo
Mi era venuto in mente questo:
Quest'estate con 35° all'ombra di un pesco il pozzo pompava acqua a 15°
Con una mano tastavo la temperatura dell'acqua e con gli occhi vedevo le 
ventole dei condizionatori girare a manetta
E se io facessi passare l'acqua del pozzo negli split dentro casa invece 
di consumare corrente?
 
Passiamo i numeri.
Ho 2 climatizzatori di cui ignoro la potenza, stimo l'assorbimento 
intorno ai 2,5kW, quando comprai casa c'erano già
Dall'altro lato ho una sommersa che pompa 7000 l/h di acqua a 15°
Casa mia è una villetta di 2 piani 75mq per piano rivolta a sud in Emilia
Morale l'acqua della sommersa è sufficiente a sostituire le pompe di 
calore?
Il dubbio più grande è se il salto termico è sufficiente perchè per 
avere 28° dentro casa con dell'acqua a 15° il salto termico è di 13°, 
bastano?
 
Molte grazie
 
-- 
Gibe
Modena Italy
Utente Macintosh dal 1991
-------------------------
Il mio vero indirizzo è:
gibeCHIOCCIOLAaltrovenetPUNTOcom

 bastano?
 
NO, e nemmeno il volume d'acqua se lo peschi e riimmetti nel pozzo, se lo 
fai a perdere forse a fiato di cammello riesci a togliere l'umidità, sopra 
gli 8-10 gradi è poco conveniente. 
 
 

 invece di consumare corrente?
 
Credo che tu ti stia riferendo al principio dei POZZI DI CALORE...o come 
cazz si chiamano....
 
Se ne e' gia' discusso....  vedrai che qualcuno ora saltera' fuori a dirci 
il percome e il perche'.... ;))
 
 
 
 
 
 

di consumare corrente?
 
Informati da un venditore di condizionatori sui modelli ad acqua.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 bastano?
 
beh il salto è veramente basso
 
secondo me è impossibile o meglio conviene usara i condizionatori
 
la pompa consumerebbe di meno secondo te?
 
che portate prevedere per avere un minimo di potenza?
parlo di acqua e di ventilazione all'interno dell'abitazione..
 
 
ciao

devi tener presente non 1 cosa (temperatura) ma 2 cose (temperatura e
umidita)
 
se per assurdo facessi passare acqua a 15 gradi nella serpentina del
condizionatore, la temperatura diminuirebbe (anche se piu' lentamente
rispetto al condizionatore, perche' li' il gas e' piu' freddo dei 15
gradi dell'acqua) ma l'umidita relativa aumenterebbe e starai peggio
di prima
 
allora per poter usare l'acqua a 15 gradi hai bisogno di:
- una unita' interna con radiatore molto piu' grosso di quello dei
condizionatori (che ovviamente costa molto di piu)
- un deumidificatore (e potresti utilizzare i tuoi condizionatori come
deumidificatori)
 
in sostanza al posto di tenere accesi solo i condizionatori, tieni
accesi condizionatori + pompa del pozzo
direi che il tutto e' abbastanza costoso
 
 
ancora piu' costoso un altro sistema:
i condizionatori da casa hanno un'unita' interna e un'unita esterna
l'unita' esterna e' raffreddata ad aria, con una ventola
al posto del raffreddamento ad aria si potrebbe raffreddarla ad acqua
(con l'acqua del pozzo)
in questo caso hai bisogno di tenere acceso  condizionatore aria-acqua
+ pompa del pozzo
 
secondo me conviene tenerti la pompa per irrigare e i condizionatori
per raffreddare
almeno rompi una cosa per volta e non tutto insieme :-)
 

 Pappardella .... Molte grazie
 
Facendo i seri, si potrebbe fare con uno scambiatore gas-acqua, e non 
aria-gas come adesso, ci vorrebbero dei compressori con al posto delle 
serpentine dietro le ventole uno scambiatore con h2o, allora si useresti la 
corrente, ma la resa salirebbe tantissimo, è come raffreddare un motore ad 
aria od ad acqua. 
 
 

 corrente, ma la resa salirebbe tantissimo,
 
e' cosi' in teoria..
pero' prova a guardare i dati eer nei vari cataloghi dei produttori di
queste macchine
pare la differenza non sia poi cosi' elevata rispetto a una buona
macchina aria/aria

 di prima
 
Perchè dovrebbe aumentare l'umidità?
Non immetto acqua nell'ambiente se faccio passare l'acqua del pozzo 
dentro la serpentina
 
Ciao grazie


 Ciao grazie
 
Infatti ha scritto una gran cazzata, cala l'umidità se smaltisci la 
condensa. 
 
 

 dentro la serpentina
 
per il solo fatto che diminuisce la temperatura, aumenta l'umidita'
relativa (anche se l'umidita' assoluta rimane invariata!)
 

Scusate, forse dico una caxxaxa ma se una persona immerge un
"radiatore" nel pozzo e vi si fa circolare aria che viene aspirata in
esterno e "pompata" in casa non ottiene l'effetto di avere un
"raffreddamento" interno?
 
L'aria dovrebbe raffreddarsi nel pozzo e se il tratto di tubo e
coebientato non dovrebbe scaldarsi "tornando" su. Inoltre penso che
una pompa che faccia circolare aria dovrebbe trovare resistenze più
basse e quindi consumare meno!
 
 

"raffreddamento" interno?
 
Certo che si, e' solo una questione di quantita' di aria che fai
circolare e di misure de radiatore.
Piu' o meno quel radiatore dovra' essere grande come una automobile.



xkè loro i dati di targa li fanno con un T esterna di aria piuttosto bassa.
Lascia stare che un clima che scambia con acqua a perdere io l' ho 
montato e rendeva 3 volte i dati di targa (con acqua dell' acquedotto, 
uno spreco immane...)
ciao

 montato e rendeva 3 volte i dati di targa
 
 
potresti postare un po' di dati tecnici/oggettivi ?

 potresti postare un po' di dati tecnici/oggettivi ?
 
Ma vogliamo anche solo paragonare la resa di un accoppiamento scambiatore 
aria-aria ed aria-acqua con un gap di temperatura notevole a favore 
dell'acqua?
 
Manco i conti ci vogliono, basta il buon senso. 
 
 

 Manco i conti ci vogliono, basta il buon senso.
 
boh
io parlo di questioni tecniche... magari raffreddando parecchio
l'unita' esterna il gas raggiunge pressioni inferiori e il rendimento
cala anziche' aumentare
 
se fosse vero che il rendimento aumenta di parecchio (non lo metto in
dubbio, ma cerco conferme) non mi spiego perche' i produttori non lo
dicono espressamente nelle caratteristiche tecniche (penso che hanno
tutto l'interesse a spararla grossa... no?)
 

 tutto l'interesse a spararla grossa... no?)
 
Forse perchè l'acqua usata non è a perdere, in quanto da quello che so è 
vietato usare l'acquedotto pur pagandolo a perdere. 
 
 

 tutto l'interesse a spararla grossa... no?)
 
Ma siamo certi di star parlando della stessa cosa?
 
Tu non intenderai mica impianti dove circola acqua nelle serpentine dei 
fancoil? 
 
 

 fancoil?
 
io mi riferivo a una pompa di calore con unita' esterna condensata ad
acqua (con acqua del pozzo a perdere) anziche' ad aria con ventola
(come i normali condizionatori da supermercato)

 (come i normali condizionatori da supermercato)
 
Pure io, quindi dovrebbe rendere un casino, non so cosa scrivano loro, certo 
se lo scambiatore è ridicolo non rende pure il quel modo. 
 
 

 tutto l'interesse a spararla grossa... no?)
 
guarda a parte che non so nemmeno se ci siano ancora in commercio, io 
ricordo che pur funzionando bene, erano macchine "ultima spiaggia"
Non so (ma è probabile che conti) se riguarda il divieto di sprecare 
acqua così ma tant'è. Io l' ho vista montare quasi 20 anni fa eh?
E ricordo bene che ad un controllo successivo, siamo andati a 
parzializzare il rubinetto di entrata acqua xkè la tipa fuori di testa 
lo aveva aperto a manetta e l' evaporatore buttava fuori aria 
letteralmente gelata (mandata a 3-4°C al posto dei canonici 12-15°C)
Il vantaggio principale è legato al non dover mettere fuori un motore 
(centro storico), che è un vantaggio ENORME, ma ad un costo pazzesco 
(anche in termini di bolletta acqua immagino)
ciao

 > Pappardella .... Molte grazie
OT: mi hai fatto rotolare dalle risate :D
-cut-

in questo momento sono in funzione sia la pompa del pozzo (3kw) che
vari condizionatori
se si potesse fare qualcosa per unire l'utile (fresco) al dilettevole
(giardino) risparmiando sulla bolletta che ben venga


senza contare che anche funzionasse, poi l'acqua del pozzo aumenta di 
temperatura e si equilibra, cessando il funzionamento; diverso sarebbe se 
si trattasse di un fiume...
-- 
Se per un punto passano infinite rette, per due punti se ne perde il 
conto...

 si trattasse di un fiume...
 
su questo non concordo appieno.  e' acqua di falda, cmq, e la capacita' 
termica in gioco credo superi di molti ordini di grandezza il calore del 
sistema di condizionamento.
 
Paolo


non sono un termotecnico, ma calcolando a spanne che un sistema di
condizionamento assorbe 2 kw, allora se devo smaltire 2 kw di calore
nell'acqua del pozzo ( e per esemplificarlo mi figuro una resistenza da 2
kw immersa nell'acqua del pozzo ) allora credo che qualche effetto termico
sulla temperatura dell'acqua lo produrra', se l'acqua ha poco ricambio.


 sulla temperatura dell'acqua lo produrra', se l'acqua ha poco ricambio.
 
Qualche considerazione, pure io da non termotecnico.
Stiamo parlando dei classici pozzi cilindrici, costruiti in muratura, 
profondi profondi, con sul fondo qualche metro di acqua, giusto?
Supponiamo che ci siano 3 metri cubi di acqua a temperatura 15°
Anche la muratura e il terreno intorno saranno a 15°, altrimenti l'acqua 
tenderebbe a scaldarsi.
 
Ora prova a immergere la tua resistenza da 2 kW in questo enorme boiler non 
coibentato e vedi di quanto riuscirai a scaldare l'acqua.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 sulla temperatura dell'acqua lo produrra', se l'acqua ha poco ricambio.
 
 
scusami ma mi sa che si intendesse acqua a perdere, mica tirarne su una 
secchiata e usare quella.
Poi IMVHO anche che stessimo parlando di un pozzo a camicia e quindi di 
mandare fin la sotto lo scambiatore, non credo che si possa considerare 
un sistema isolato, scalderesti la falda e la terra che ovviamente hanno 
una capacità termica che, ciao...