Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: consiglio

scusate se vi do questo consiglio, il quale perň potrebbe essere molto di
aiuto alla tolleranza di ragazzi non cattolici nei gruppi, togliete la "C"
di AGESCI e tutto č risolto.... AGESI non č brutto come nome oppure, se
volete, potreste mettere le altre iniziali, come musulmana, buddista etc.
quindi ad esempio AGESCMBI(non vi piace vero?)..io penso che si debba essere
sicuri di ciň che si č ...
quando si sceglie una strada si fa una libera scelta, se non piace, si č
liberi di uscirne.
NON VOLEVA ESSERE UNA PROVOCAZIONE ;))))
un grosso buona strada a tutti,  Alessio Mamone Falco Viaggiatore FSE Reggio
Calabria

 quando si sceglie una strada si fa una libera scelta, se non piace, si è


Sono daccordo con Marmotta Instancabile .. scusa Alessio ma se la tua non
voleva essere una provocazione come doveva essere interpretata? non sembrava
un consiglio fraterno .. ciao ciao


Beh...allora è MOLTO di parte...perché agli inizi inizi
dell'accettazioni in Agesci di persone non cristiane queste non solo non
potevano diventare capi, non potevano nemmeno prendere la partenza !!!!
(A proposito, adesso possono? Sono rimasto indietro... =((( )
Ricordiamoci che i VERI membri delle nostre associazioni sono i RAGAZZI
e non i capi. Quella C nel nome indica i RAGAZZI, non la scelta di fede
dei capi. E quindi...cattolici...
Con questo non voglio certo dire che l'Agesci non possa avere al suo
interno persone di altre fedi 8anche se con le misure del caso)...dico
solo che forse è il caso di dare un occhiata al nome dell'associazione
come diceva Alessio...
--
** Buon Cammino **
Gianalberto Gazzotti
at...@startrekmail.com
* ScoutTAG: 3° Branco 'di Tifferet' (RE) (CNGEI) Wontolla
* Cavaliere della Compagnia Escalibour (RE2)

Io penso invece che il nome vada bene così, anche perchè come ho gia
scritto, l'AGESCI non preclude l'accesso a ragazzi di altre religioni, ma le
attività sono comunque puntate sulla fede cattolica per cui l'associazione
fa sempre riferimento alla religione. Il nome quindi non mi sembra tanto
azzardato come diceva Alessio.
E cmq per ogni chiarimento vi consiglio di leggervi il patto associativo e
il regolamento metodologico dell'AGESCI, dove è spiegato tutto chiaramente,
nero su bianco.
Buona strada
--
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ScouTag: Rover 3^ Anno AGESCI Gruppo Scout Laives 3 Bolzano
MARMOTTA INSTANCABILE


senti... visto che volete cambiare alcune scelte associative, mi sembra che
questo cambiamento potrebbe risolvere molti dei "problemi" interni alla
vostra associazione, e non č tra i piů problematici(penso sia piů
problematico insegnare al capo le scelte religiose buddiste o musulmane o
altro,no?)  se l'hai voluto interpretare come una provocazione, alora mi
sono spiegato male.ciao.
buona strada Alessio

Noi siamo e restiamo, per ora, fino ad aggiornamento del P.A., un'
associazione cattolica, come voi siete, se ricordo bene, aconfessionali, e
non atei o laici come spesso sento dire.
Precisazioni a parte, volevo solo farti notare due cose:
1) I ragazzi, che come giustamente ricordi sono alla base del nostro essere
associazione, sono persone che stanno crescendo e maturando le loro scelte.
Una volta maturate le loro scelte, politica, di servizio, di fede potranno
chiedere la partenza.
Se non condividono anche una sola di questa tre scelte, non potranno
prendere la partenza, in quanto il loro cammino prenderà un' altra strada,
cioè quella dell' USCITA dall'associazione.
Questo non per cattiveria o razzismo o chissà che altro: solo per coerenza.
Visto che stanno crescendo e non sono pronti a fare delle scelte, gli diamo
la possibilità di fare un po' di strada con noi, per conoscere la nostra
proposta.
Tu sei in grado di scegliere ciò che non conosci?
Credo di no, non saresti un grande esempio per i tuoi ragazzi.
2)I capi invece sono persone che hanno scelto di condividere le tre scelte
suddette, e di fare servizio educando a queste scelte.
Per questo non può essere un capo AGESCI chi non condivide queste scelte:
Puoi essere testimone solo di ciò in cui credi, altrimenti predichi bene ma
razzoli male, con effetto devastante sui ragazzi che stai educando.
L' ultima precisazione è molto personale: quando voglio cambiare qualcosa
che mi sembra sbagliato, cerco di farlo dall' interno. chinandomi( sono
lupettaro), pardon, mettendomi in condizione di parità e parlando con chi
sta secondo me sbgliando, e non lanciando pietre da fuori campo.
Per lo meno, questa è l' impressione che ho avuto del tuo intervento.
I consigli sono utili se dati con il giusto tono; altrimenti, non fanno
altro che danno.
A presto
Buona pista
Daniele, Acqui 1 (AL),AGESCI, capobranco.
Atrus <at...@myst.island> wrote in message
lDYZ3.84046$s17.9...@typhoon.libero.it...


BAAAAASSSSSTTTTAAAAAA! ! ! ! !
Non se ne può più....
daccordo è un'argomento molto scottante e di grande interesse.....
Ma non credete che se ne sia discusso già abbastanza?
Vi chiedo un immenso favore... sono stufo di dovermi scaricare i vs messaggi
sull'argomento, dal momento che per me il discorso è chiuso da un pezzo...
In AGESCI non si accettano persone di altre religioni! (Altrimenti la "C"
che cavolo ci sta a fare? ! ?) Salvo però casi eccezionali in cui il ( O
 la ) ragazzo/a in questione non abbia la possibilità di rivolgersi ad
associazioni laiche come il CNGEI....
MA RIPETO, SI TRATTA DI RARE ECCEZIONI ! ! !
Sembra quasi che in Italia ci sia solo l'AGESCI... Vi comunico in forma
ufficiale che esistono anche associazioni scout laiche, quindi che problema
c'è ? ? ?
I ragazzi possono benissimo essere indirizzati lì, non trovate?
Il vero problema, cari fratelli, è che non ci sono abbastanza unità laiche
in giro... quindi invece di discutere dell'inserimento di ragazzi di altre
religioni nell'AGESCI perchè non iniziamo a metterci a SERVIZIO dei ragazzi
aprendo qualche unità stile CNGEI ? Lì (Da quanto ne sò io) possono entrare
ragazzi di tutte le fedi, dai cristiani (Cattolici, protestanti, ortodossi
ecc...) ai musulmani, ai buddisti e chi più ne ha, più ne metta....
E con questo spero che l'argomento sia chiuso....
Una stretta di sinistra, Franco
ScoutTAG: Savignano 1 (FO) (AGESCI) Rover

 sull'argomento, dal momento che per me il discorso è chiuso da un pezzo...
Se non vuoi leggere i nostri discorsi imposta ignora messaggio...
E se qualcuno ha tirato fuori questo discorso, mi sembra giusto ascolarlo,
evidentemente c'è ancora chi vuole discutere, d'altronde i newsgroup sono
fatti per questo...
E cmq non mi sembra il caso di arrabbiarsi per così poco, cosa sono due o
tre messaggi in più da sacricarsi...
Buona Strada
--- --- ---
ScouTag: Rover 3^ Anno AGESCI Gruppo Scout Laives 3 (Bolzano)
MARMOTTA INSTANCABILE


La mia era una domanda, non un consiglio.



Veramente è stato più volte scritto proprio in questi giorni che secondo
il nuovo patto associativo possono entrare. E' proprio sulla posizione
linguisticamente errata di quella C che stiamo parlando... ^__-


Vorrei saperlo, proprio perché sono esterno.
Spero che questo ti possa chiarire le idee, e magari le chiarisce
anche a qualcuno che non e' esterno all'associazione e gia' dovrebbe
avercele chiare ;-P
Il riassunto e':
- chi non e' cattolico non puo' prendere (o dare?) la "Partenza" in
AGESCI
- dare la partenza significa anche credere nel servizio, che puo'
essere per gli anziani, per i tossicodipendenti, per l'ambiente, per
ragazzi scout (=capo) o....
Regolamento Metodologico AGESCI
Art. 33
PARTENZA
"Tra i 20 e i 21 anni le scolte e i rover chiedono che i capi e
l’assistente ecclesiastico della comunità riconoscano che per essi è
giunto il momento di abbandonare il clan/fuoco ed attuare al di fuori
della comunità R/S le proprie scelte di vita, rispondendo in tal modo
alla propria vocazione.
Termina così l’itinerario educativo proposto dallo scautismo e
comincia quello di educazione permanente dell’adulto (assunzione piena
della responsabilità).
La coerenza con le scelte di vita (quali ad esempio nell’ambito
politico, nella fede, nel servizio) e l’acquisizione di un sufficiente
livello di autonomia vanno verificate con l’aiuto dei capi e della
Comunità R/S sulla base di uno stile di vita, che sia confermato da
scelte concrete.
Se la scolta e il rover scelgono di giocare la propria vita secondo i
valori proposti dallo scautismo, di voler essere uomini e donne che
indirizzano la loro volontà e tutte le loro capacità verso quello che
hanno compreso come la verità, il bene e il bello, di annunciare e
testimoniare il Vangelo, di voler essere membri vivi della Chiesa, di
voler attuare un proprio impegno di servizio, allora l’uscita dal
clan/fuoco prende il nome di "Partenza".
Coloro che hanno fatto scelte diverse lasciano il clan/fuoco
circondati dalla fraternità di tutta l’unità, con le modalità che
volta per volta stabilisce la Comunità stessa.
[...]"
        ____   ^^
 ^^    /    \
______|______|______
    ___Nicola___
      ________
       ______
ScoutTag: Vicenza 11 (VI) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto


E' ciň che volevo sapere, grazie.
Mi manca un pezzo perň: la partenza č un momento particolare o fa parte
del cammino educativo de lragazzo? Cioč, un ragazzo che per motivi vari
non puň prendere la partenza ha concluso o no il camminmo educativo?


non puň prendere la partenza ha concluso o no il camminmo educativo?
La "Partenza" e' il momento particolare che conclude "con successo" il
cammino educativo del ragazzo.
Il "Saluto al Clan" (almeno noi lo chiamiamo cosi') e' il momento che
conclude con "insuccesso" il cammino educativo. _Insuccesso_ nel senso
che il ragazzo sceglie di non condividere tutte le proposte fatte
dallo scoutismo-AGESCI (fede, servizio...).
Spero di essere stato abbastanza chiaro anche se non ho capito che
tipo di "motivi vari" intendevi tu.
Ciao


ragazzi scout (=capo) o....
Chi te l'ha detto che non può prendere la "Partenza"????
Avevo un Rover che ha fatto 3 anni nei Lupetti, 5 anni nel Reparto, un anno
Noviziato e alcuni anni nel Clan e ha preso la partenza ma non crede molto
la religione Cattolica..... l'ha preso e infatti durante la cerimonia non ha
detto niente sulla fede (ha detto poco ma molto più sulla spiritualità),
cioè sente poco la fede ma non profondamente...... tipo come quei ragazzi
"comunisti" ecc... ma ha preso la Partenza!
La partenza lo si prende quando uno si sente responsabile e sente di "essere
adulto" e lascia il Clan e ottiene tutte le responsabilità che farà entrando
nella CoCa.
Io non sono Capo Clan!!!!-:))))))))))))))))
Ma se io sarei Capo Clan accettavo che prendesse la "Partenza" perché si è
comportato da "buon cittadino", è un ragazzo molto bravo ed in gamba!
E' la mia opinione :-))))))))
@lle
Alessandro di Cattolica 1 - AGESCI


Quindi uno non cristiano che entra in AGESCI è sicuro in partenza di non
poter concludere il cammino educativo a meno di conversione. Questo non
mi pare giusto, tanto vale non fare entrare il ragazzo: non solo non può
diventare capo (e fin qui son d'accordo) ma non può neanche portare a
termine ciò che *voi capi* gli fate iniziare!!! =(


termine ciò che *voi capi* gli fate iniziare!!! =(
E cmq, non penso che la partenza sia l'apice dell'educazione scout, è
indubbiamente un momento decisivo, ma non è detto che se uno non prende la
partenza non abbia concluso il suo cammino. Partenza vuol dire
essenzialmente scelta, colui che non prende la partenza ha deciso di non
continuare l'esperienza scout, ma anche questa è una scelta.
Capisco benissimo che può essere molto limitante l'onere di effettuare una
scelta di fede, ma come ho già detto non penso sia possibile educare i
ragazzi se nell'educatore non c'è fede, è come fare una cosa contro voglia,
e sappiamo tutti che questa non riesce bene in confonto ad un altra cosa che
ci ispira di +.
Buona strada a tutti



Io continuo a dire che l'educatore è una cosa e il ragazzo un'altra.


Volevo fare delle osservazioni:
1)Dopo la partenza non si diventa automaticamente capi, si sceglie un modo
per servire la società, uno dei modi è il servizio in associazione (essere
capo) infatti oltre ai campi Rosea (route d'orientamento al servizio
educativo in associazione), destinati ai rover/scolte dell'ultrimo anno, ci
sono anche rosea/rost (rost=route d'orientam. al serv. sul territorio, cioè
non in associazione)
2)Uno può concludere il suo cammino non prendendo la partenza, ma la
"strada" (altri gruppi Agesci la chiamano in modo diverso, ma il concetto è
sempre quello): In pratica Il ragazzo/la ragazza dichiara di non condividere
o di non condividere in pieno le finalità dell'Agesci, ad esempio perchè non
ha fatto una scelta di fede come richiesto dal nostro metodo o perchè non è
intenzionato a fare una scelta di servizio nella vita etc.
3)Anche chi prende la strada può continuare a fare un servizio. Ad esempio
chi non ha fatto una scelta di fede, ammenochè  non ci sia un cambiamento di
pensiero successivo, non potrà diventare capo, ma potrà ad esempio fare
servizio nel territorio, che è una delle possibilità che si presentano anche
a chi ha preso la partenza. Allo stesso modo chi prende la strada (invece
che la partenza) perchè non vuole curare gli aspetti dell'abilità manuale,
della salute e forza fisica e della vita all'aperto, ma magari al contrario
ha una scelta di fede cattolica farà il suo servizio magari in una
asscociaz. cattolica ma non potrà fare il capo negli scout perchè non è
completo.
--
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Bye by Poppo
Emancipate yourself from mental slavery.
Scout Tag: Guidonia1(RM)(Agesci)AiutoE/G
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E' la mia opinione :-))))))))
Come avevo scritto nel mio messaggio "me l'ha detto" l'articolo 33 del
regolamento metodologico Agesci.
"Se la scolta e il rover scelgono di [...] annunciare e
 testimoniare il Vangelo, di voler essere membri vivi della Chiesa,
 [...] allora l’uscita dal clan/fuoco prende il nome di "Partenza"."
Non si tratta dunque di una "mia opinione" ma di cio' che dice il
regolamento che ANCHE TU devi condivedere.
D'altronde, perche' parli di Partenza tu? Come ti sei inventato questo
termine? Ne aveva forse parlato BP? 
_risposta_
Questo termine lo usi perche' sta scritto nel metodo e qualcuno l'ha
letto li' poi l'ha detto a qualcunaltro che l'ha detto a te. Quindi e'
giusto prendere la definizione che c'e' li', non la tua opinione.
Non ti offendere, non che non mi interessante la tua opinione, ma
questa vale solo se teorizzi la partenza nello scoutismo in generale,
se parli di "Partenza AGESCI", beh, c'e' poco da dire la propria
opinione, e' tutto gia' scritto e (dovrebbe essere) sottoscritto dai
capi di tale associazione.


Io non ho capito una cosina,
quello che ho scritto nel messaggio del 25/11/99 è quello che penso io, è un
pensiero giusto o no?
Grazie
Buona Strada


come diceva Alessio...
APPUNTO.


con quello che hai detto, Giannalberto, sono d'accordo meno che su un
punto: "Io continuo a dire che l'educatore è una cosa e il ragazzo
un'altra." non penso che si possano staccare il ragazzo (percio' la
sua storia educativa) e la stessa educazione.
L'educazione fa parte del patrimonio genetico del ragazzo.
In base a quale sara' la sua educazione rispondera' in maniera
positiva o negativa ad uno stimolo.
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm

 >Chi te l'ha detto che non puň prendere la "Partenza"????



Si, si, volevo solo dire che non mi pare giusto far coincidere il
termine del cammino del ragazzo con i requisiti del capo. Uno può andare
nella vita e far servizio senza però essere capo...
E' poi ovvio che un capo, per educare a certi valori, deve condividerli
ed essere stato educato a suan volta verso di essi, ma ricordiamoci che
è una proposta...sta ala ragazzo accettarla o meno, e se in pieno o solo
in parte...



Che loro possono accettare o no...


Gianalberto, e tutti quanti per favore, calmatevi un attimo. Gianalberto,
cerca di capire che stai parlando di una cosa troppo diversa tra le nostre
associazioni, e ti è difficile comprendere.
 PUNTO UNO:
La Partenza, che ha come simbolo la Forcola, (ovvero il bivio: " Y "),
è il punto che conclude (C-O-N-C-L-U-D-E)  il cammino educatico in Agesci.
In qesto caso, un ragazzo dice che condivide tutto quanto proposto dallo
scoutismo Agesci, e si propone di viverlo per la vita.
Forse un giorno diventerà capo, forse no, ma in questo momento non
interessa.
PUNTO DUE:
Se uno non si sente di prendere la Partenza, ugualmente, come se la dovesse
prendere, ne parla con il suo Clan, parla delle scelte che ha fatto, e
saluto i suoi fratelli Rover. Pensa che alcune cose non siano a lui (ancora)
adatte, e saluta, CONCLUDENDO il suo cammino educativo in Agesci. Forse un
giorno diventerà capo, forse no, ma in questo momento non interessa.
PUNTO TRE:
Il fatto che uno prenda la Partenza o no, ha un significato relativo: il
significato principale è nel suo simbolo.
La Scelta. Il nostro scopo è, certamente, far sì che i ragazzi diventino
donne e uomini della Partenza, ma fondamentale è fornire al ragazzo
strumenti per scegliere, non portarlo a fare le nostre stesse scelte, che
pure abbiamo fatto proprio perchè siamo convinti che siano le scelte
migliori (altrimenti saremmo sciocchi ad averle fatte o vigliacchi a
continuare a confermarle).
PUNTO QUATTRO
LO scopo dell'associazione non è fare capi. Di conseguenza, che entrino,
nella chiarezza della proposta, ragazzi di altre Fedi, e che sappiano sin da
subito che non potranno prendere la Partenza se mantewranno la loro fede
originaria non è certo gran problema, una volta che hai spostato l'obiettivo
sull'insegnamento degli strumenti per fare scelte, e non sulle risposte da
dare.
PUNTO CINQUE
Caro fratello Alessandro Serpe, inizio a preoccuparmi (sul serio). Credo che
voi di cattolica abbiate bisogno di una seria ricontrollata e revisione, e
temo che per voi sarebbe meglio passare al CNGEI, (che so che a te piace
tanto ;-))
Buona caccia
Samuele Ornitorinco Impetuoso

 "comunisti" ecc... ma ha preso la Partenza!
Alessandro, scusa se rispondo solo adesso al msg. ma purtroppo l'ho visto
soltanto ora... Volevo solo precisare che non stiamo parlando di ragazzi che
"non credono molto nella religione cattolica" (Perchè in quel caso, non
avendo ancora maturato una precisa scelta di fede, onestamente non saprei se
possa prendere, per il momento, la partenza) ma stiamo, appunto, parlando di
ragazzi di altre fedi.... e per quanto ne sò io (E ti assicuro che non ne sò
molto ^_^ ) un ragazzo di un'altra religione non può (In AGESCI) nè prendere
la partenza, nè entrare in Co.Ca. (Qualcuno mi corregga se ho detto una
sciocchezza)...
Poi volevo fare un annuncio ufficiale:
Dal 1930 sono passati 70 anni; i comunisti, oggi giorno, non sono più gli
antagonisti della chiesa.... non mangiano più i bambini, e non sono tutti
atei...
Quindi cosa centrano i comunisti con il discorso che stavamo facendo?
Lascio ai posteri l'ardua sentenza ...
Una stretta di sinistra ^_^


 tanto ;-))
Caro Samuele,
non ho detto che mi piace il CNGEI (ho solo detto che sono più vicino
all'associazione del CNGEI che quello del FSE), solo che sono più tecnico
che religioso ma io ho una fede cattolica ma non sono in grado di spiegarlo
ai ragazzi che cos'è la fede!
Potrei che non SARO' MAI un Capo clan per questo difetto personale......
Ricorda una cosa: Nessuno è perfetto!
Io sarei un buon capo Reparto che adoro spiegare le tecniche ai ragazzi ma
c'è un'altro capo con me che può spiegare sulla fede o no, o abbiamo un
nostro A.E. che penserà tutto lui.
Poi io sono favorevole delle persone di altre religioni in Agesci, certo che
loro sappiano che in Agesci si parla di fede cattolica = si prega, c'è la
Veglia, si va alla Messa ecc... e io sono favorevole e partecipo a queste
iniziative.
Poi PUNTO DUE: perché se tu fossi un ebreo (modo per capire) e desideri fare
Scout come farai??? Hai 12 anni e devi entrare come primo anno nel Reparto,
allora dove vai??? A Ravenna (credo) o a Pesaro per andare al CNGEI per
realizzare il tuo sogno e chiedi il favore a tuo padre di
accompagnarlo?????? Io penso che "il padre" non lo porterà (almeno se fosse
TANTO generoso).
Poi PUNTO TRE: per quanto riguarda sulla Partenza hai ragione per quello che
hai scritto, sono d'accordo per la nostra Associazione.
Per quanto riguarda di Gianalberto che è uno del CNGEI ha una "Partenza"
diversa dalla nostra.
Io che scrivevo sulla Partenza, ma se uno non trova la fede e vuole prendere
la "Partenza" che è la conclusione del Cammino Scout (partendo da Lupetti al
Clan). Quando un ragazzo ha deciso di prendere la partenza significa che
sente di aver raggiunto i suoi obbiettivi e vuole CONCLUDERE il suo cammino.
Gli obbiettivi che riguarda sono di aver rispettato la SUA firma nella Carta
di Clan. Se ha raggiunto gli obbiettivi chiede al SUO Capo Clan di
concludere il suo Cammino e prende la "PARTENZA".
Non ha detto che uno prende la Partenza deve avere la FEDE al 100 per cento
altrimenti diventerà un prete:-))))) scherzo.....
La Carta di Clan contiene anche di avere la fede ma anche di SERVIZIO,
SPIRITUALITÀ e STRADA.
Hai capito qualcosa altrimenti possiamo parlarci di persona Venerdì sera
alla Zona ok??
CIAO
@lle
P.S.: Allora ho deciso di non scrivere più per un po' di tempo perché non
voglio coinvolgere i "danni" al mio adorato Gruppo!
Poi magari un'altro Capo (o più Capi) pensa come a te e mi fa piacere.......

E' stato il mio PRIMO "treadh" (non so come si scrive!!! scusate!!!) su
proprio argomento del problema di fede.
Certo c'è chi pensa diversamente da me ma credo che ho fallito e avete
ragione voi.
So che uno Scout non molla ma ho mollato per questo argomento che non è il
mio forte!!!-)))))))))
Ho perso!!
"Nessuno è Perfetto!!!"
@lle

 wrote in message
HhD%3.653$H3....@typhoon.libero.it...
