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Titolo: Stragi italiane - Intervista a Vinciguerra

www.indymedia.org
Intervista a vincenzo vinciguerra, fascista ergastolano
by alessandro Monday November 04, 2002 at 12:36 PM
http://www.informationguerrilla.org/
Questo documento и importantissimo per capire ed arrivare alle veritа da
sempre nascoste sul terrismo neo fascista e le collussioni con gli apparati
dello stato "democratico" E' molto lunga, ma vale la pena di leggerla. Una
parte dell'intervista и stata trasmessa da la7 sabato notte.
Intervista a Vincenzo Vinciguerra
Carcere di Opera, 8 luglio 2000
di Gigi Marcucci e Paola Minoliti
Questo и il testo dell'intervista videoregistrata a Vincenzo Vinciguerra
realizzata nel carcere di Opera l'8 luglio 2000. All'inizio della
conversazione, Vinciguerra denunciт casi di censura e manipolazione della
sua corrispondenza. Poi parlт della convivenza in carcere con Gilberto
Cavallini, condannato insieme a Valerio Fioravanti e Francesca Mambro, per
banda armata finalizzata alla strage del 2 agosto 1980. Le interruzioni,
contrassegnate dal termine "stacco", indicano sospensioni dell'intervista
dovute a interventi degli agenti di custodia che, in un caso, si sono fatti
consegnare una delle due videocamere utilizzate per la registrazione.
L'intervista sarа pubblicata sul cd rom "2 agosto 1980"
Domanda: Cosa и successo?
Vinciguerra: Sono vent'anni che succedono cose. Ora, l'ultima cosa, mi hanno
aperto la corrispondenza. Ne ho denunciati quattro, compreso il comandante,
per associazione a delinquere, ora tocca al direttore. Glielo ho giа detto.
D: Ma perchй, gliela censurano?
V: E' una violazione illegale della corrispondenza. Poi la consegnano con 12
giorni di ritardo. Ora a furia di denunce li ho fatti smettere. Hanno
cominciato a far partire le lettere con 10 giorni di ritardo
D: Io mi ricordo che quando lei venne a Bologna, parlт di provocazione.
V: Esatto.
D: Di piccola provocazione
V: Sм, anche perchй in un'aula giudiziaria и difficile. И difficile trovare
spazio per parlare di queste cose. Di solito non и che siano magistrati o
avvocati che ti diano la possibilitа di parlare ampiamente di queste
faccende. Perт siccome questo и il carcere e io convivo con Gilberto
Cavallini.
D: Gilberto Cavallini?
V: Sм, siamo assieme. Stiamo sullo stesso piano (ride.)
D: E com'и questa convivenza?
V: Mi evita. Non osa guardare, Cavallini. Tantomeno parlare. Io sto
aspettando.
STACCO
V: Il gruppo Fioravanti-Cavallini, o meglio ancora la banda, perchй
chiamarlo gruppo и dargli una dignitа che non hanno. Che la banda
Fioravanti-Cavallini fosse in quel momento in Veneto (il giorno della strage
ndr)и un fatto estremamente importante. Secondo Marco Affatigato, l'unico
che puт aver fornito i dati del suo orologio, il famoso Baume Mercier, fu
Marcello Soffiati, cioи la persona piщ legata a Carlo Maria Maggi per la
famosa telefonata al Corriere della Sera dopo l'aereo di Ustica. Questo
dimostra che il gruppo venne attivato da apparati dello Stato.E poi c'и un
altro fatto che viene sempre sottovalutato: il 2 agosto ricorda la data del
28 agosto 1970. Il primo attentato che viene fatto con queste modalitа, cioи
una miccia carica di esplosivo piazzata alla stazione ferroviaria di Verona.
D: E quell'attentato da chi fu firmato? Da chi fu siglato?
V: Non si sono mai conosciuti, ovviamente, gli autori
D: Dove avvenne?
V: Alla stazione ferroviaria di Verona. La valigia venne rinvenuta per caso,
sennт quella sarebbe stata la prima strage in una stazione. Quindi non и
vero che a Bologna и stato il primo (attentato del genere). Bisogna fare
riferimento a questo attentato del 28 agosto. Ora il 2-8. a Bologna, 10 anni
dopo
D: Lei sa che l'attentato di Bologna и sempre stato collegato al deposito
dell'ordinanza di rinvio a giudizio per la strage dell'Italicus
V: Sм
M: Ci fu anche quella coincidenza. Proprio due giorni prima della strage
V: Comunque non si puт fare un'indagine non considerando nella dovuta
maniera, nella debita maniera il retroterra logistico e organizzativo
veneto. Perchй se i Fioravanti e i Cavallini fossero stati in Sicilia.. Ma
avere l'impudenza di dire che erano a Padova, con Carlo Digilio, che era il
tecnico delle stragi. perchй Digilio и un pentito anomalo. E' una persona
che ha detto la metа delle veritа che conosce. E a mio avviso le cose
principali le ha omesse. Fra queste anche Bologna. Loro non fanno
riferimento a Digilio prima perchй ovviamente sanno chi и la persona, sanno
che и il tecnico delle stragi. Si fanno coraggio quando sanno che и pentito
e su questo piano tace. Quindi cercano anche di accreditarsi. Se lui tace,
ovviamente, diventa una testimonianza favorevole
D: Le dispiace se cominciamo? Io ho fatto una piccola traccia. Lei
naturalmente puт interrompere, precisare. Il suggerimento che darei, che
perт и solo un suggerimento, sarebbe di fare piuttosto concise, secche.
V: E risposte.
D: E risposte. perт, ripeto, non si senta limitato nella sua libertа di dire
cose perchй noi siamo qui per ascoltare.
V: Va bene
D: Allora io volevo chiedere a Vincenzo Vinciguerra: che cos'и una strage e
a che cosa serve?
V: La strage и un mezzo che il potere utilizza per creare uno stato di
allarme tra la popolazione ed eventualmente poter intervenire per poter
rassicurare questa stessa popolazione. Perchй и un evento traumatico che ha
interesse a determinare solo chi detiene il potere, perchй solo chi detiene
il potere puт padroneggiare gli eventi successivi. Quindi la strage и un
mezzo di prevaricazione del potere sulla popolazione
D: Per la giustizia italiana anche quella di Peteano, da lei confessata, fu
una strage perт lei non ha mai ammesso questa definizione. Lei ha tenuto a
distinguere la sua opera, la sua azione, da tutto il resto, da tutto quello
che noi chiamiamo strategia della tensione
V: Ecco, allora c'и una precisazione da fare. L'attentato di Peteano non ha
le connotazione della strage. E' strage sul piano giuridico. Cioи sulla base
degli articoli del codice penale puт essere, viene definita strage. Perchй
il numero dei morti poteva essere indeterminato. Cioи invece di tre
carabinieri ne potevo uccidere cinque, sei sette. Perт non и strage, nel
senso che l'attentato di Peteano colpisce per la prima e unica volta un
apparato militare dello Stato. In un posto solitario, dove viene esclusa la
possibilitа di colpire i civili e ha una finalizzazione esclusivamente di
opposizione al regime, cioи non si colpisce l'apparato militare del regime
per dare la possibilitа al regime di sfruttare quest'attentato. Ha avuto,
come era nelle mie intenzioni, implicazioni politiche pesantissime. Perchй
anche se sono state sottaciute, negli ultimi anni, di fronte alla
Commissione stragi, Francesco Cossiga ha dovuto ammettere che dopo l'
attentato di Peteano iniziт il percorso di divaricazione tra l'Arma dei
carabinieri e il Sid da un lato, e la destra dall'altro. Cioи l'arma dei
carabinieri pur tacendo, occultando le prove, depistando le indagini,
insieme ad altri apparati dello Stato (Ministero dell'interno, Guardia di
Finanza) prese atto che dall'estrema destra gli era venuto un attacco di
quella gravitа. E cominciт a prendere le distanze, a staccare dall'estrema
destra. Quindi definire l'attentato di Peteano una strage, si confondono un
po' le idee alle persone nel senso addirittura di far credere che l'
attentato di Peteano avesse le stesse finalitа della strage di Piazza
Fontana delle strage di Bologna, della strage dell'Italicus. Esattamente l'
opposto.
M: Certo
V: E una precisazione personale: non ho confessato. Mi sono assunto la
responsabilitа (dell'attentato ndr). Che и una cosa ben diversa. Una
confessione implica un atto di resa allo Stato. Io non mi sono arreso allo
Stato. Nel senso che praticamente imputo allo Stato una responsabilitа nel
terrorismo, una responsabilitа nello stragismo, continuo ad affermarlo
pagando un prezzo elevatissimo all'interno del carcere
D: Anche di questo le volevo parlare. Lei sta sta scontando un ergastolo.
Non ha mai fatto appello contro la sentenza?
V: No. Le dirт di piщ. Che quest'ergastolo qui l'ho preso contro lo Stato,
perchй la difesa dell'arma dei carabinieri e quella del Sid и stata quella
di affermare che la responsabilitа effettiva era di sette goriziani e che in
pratica io ero un mitomane. Quindi quando ho obbligato la magistratura, di
fronte all'evidenza di ciт che affermavo, a credermi, mi sono guadagnato sul
campo una condanna all'ergastolo contro il quale, ovviamente, non ho
proposto appello, perchй sul banco degli imputati io ci ho portato lo Stato.
Non c'ero io. Non mi ritenevo imputato. Perciт si и visto, credo per la
prima volta, e anche l'ultima, un imputato che ha dovuto lottare contro
tutti per affermare la propria responsabilitа, quando mi bastava tacere per
essere pacificamente assolto la volontа dell'arma dei carabinieri in primo
luogo. L'arma dei carabinieri aveva tutte le ragioni per salvaguardare i
proprio ufficiali la propria immagine e la strategia che aveva seguito.
D: La sua и una storia di una grande disillusione. Mi sembra di poter
sintetizzarla cosм, naturalmente lei se vuole mi correggerа. Come и
cominciata questa disillusione. Io so che un punto di partenza и costituito
da delle richieste che le vennero fatte. Ricordo un verbale del 1985 in cui
lei spiega che le chiesero di attentare la vita di un uomo politico molto
importante, Mariano Rumor, giа presiedente del consiglio e lei capм che c'
era qualcosa che non funzionava.
V: Sм. Questo avvenne nel luglio del 1971.
D: In che organizzazione militava allora?
V: In Ordine nuovo. Mi chiesero Carlo Maria Maggi e Delfo Zorzi, mi chiesero
e lo chiesero per tre volte nel luglio '71, nel novembre del 71 e nel marzo
'72, mi chiesero di attentare, di uccidere Mariano Rumor. Attentare и un
termine improprio. Di uccidere Mariano Rumor nella sua abitazione,
ovviamente avevano tutte quante le indicazioni e il Maggi mi disse,
evidentemente pensando che mi avrebbe invogliato a partecipare, che non
avrei avuto problemi con la scorta. Francamente io, fino al 1971, mi
ritenevo facente parte di un'organizzazione di opposizione allo Stato. Non
dico rivoluzionaria in senso classico, ma comunque di opposizione se non
altro perchй eravamo legati ad un passato. Ad un passato politico, militare,
ideologico, che peraltro si era concluso nel 1945, per noi non dico che
potesse essere mai restaurato, per caritа, ma comunque ci ritenevamo
vincolati a difendere il residuo di una certa immagine onorevole. Quando un
dirigente di questa organizzazione rivoluzionaria mi propone di uccidere un
ex Ministro dell'Interno, ex presidente del Consiglio, cioи un personaggio
di primissimo piano della vita politica italiana, con l'aiuto della scorta,
mi fa intendere che ci sono contatti ad altissimo livello fra la polizia, il
Ministero degli interno i suoi apparati di sicurezza e queste persone di
Ordine Nuovo. Il dubbio comincia da quel momento in poi. La connessione con
la strage Piazza Fontana, che non и mai stata purtroppo affermata in sede
giudiziaria, ma poi parleremo anche dell'opera della magistratura italiana,
se lei.
D: Certo.
V: и data dal fatto che la proposta viene fatta a fine luglio del '71 quando
Freda viene scarcerato il 12 luglio del '71; viene reiterata nel novembre
del '71 quando Freda и stato arrestato a novembre '71. Quindi pochi giorni
prima, pochi giorni dopo.
D: Quindi c'и un legame.
V: Esatto, c'и un legame E viene rifatta per la terza volta nell'imminenza
dell'arresto di Pino Rauti, nel marzo del 1972, fine febbraio, inizio di
marzo del 1972
D: Quindi c'и un collegamento diretto tra questa richiesta che le fanno di
attentare.
V: e la strage di Piazza Fontana. Cioи si voleva eliminare evidentemente un
personaggio politico che in un certo qual modo era compromesso con la
strage. Non dico che Mariano Rumor abbia detto "fatemi la strage"; ma
certamente queste persone, da Mariano Rumor, attendevano una protezione che
и venuta a mancare.
M: Infatti si parlт di un piano di emergenza che avrebbe dovuto scattare e
che invece non scattт.
V: infatti questo и stato anche un momento del contenzioso che c'и stato l'
altro giorno qui a Milano al processo per la strage di piazza di Fontana,
che era un'operazione politico-militare, che inizia nel febbraio del 1969 e
si conclude nel dicembre del '69 e sulla quale sono sempre state fatte
indagini molto lacunose.
M:Cosa manca alla veritа su quell'episodio?
V: Alla veritа manca la ricostruzione di quello che и accaduto all'interno
dello Stato. Manca ad esempio, ed и clamoroso per tante cose, il fatto che
non si sia mai parlato del Fronte nazionale. Che non era soltanto destra.
Quando si parla del coinvolgimento di Mario Merlino e di Avanguardia
nazionale nella strage di Piazza Fontana. per 30 anni ci si и dimenticati
che Avanguardia nazionale nel 1969 era la struttura clandestina del Fronte
nazionale. Quindi quando si parla del coinvolgimento di Delle Chiaie e dei
suoi amici nella strage di Piazza Fontana, bisogna parlare del
coinvolgimento del Fronte nazionale, o meglio del principe Junio Valerio
Borghese e dei suoi militanti, dei dirigenti del Fronte Nazionale che
ripeto, non era soltanto estrema destra, perchй il Fronte nazionale aveva
riferimenti anche di centro e il principe Borghese era personaggio di ben
altra levatura di Stefano Delle Chiaie o Pino Rauti. Con aderenze
internazionali di altissimo livello anche nell'ambiente dei servizi segreti
come James Jesus Angleton (esponente della Cia ndr) o, in Italia, con
Umberto Federico D'Amato. In pratica per 30 anni si и ristretto il campo
delle indagini a un gruppo di estrema destra che ufficialmente non esisteva
in quel periodo, perchй questo la magistratura lo sa: AN si scioglie
ufficialmente nel 1965 e si ricompone, come gruppo, nel 1970. Proprio
perchй, in parte infiltra i suoi aderenti e i suoi militanti in altre
organizzazioni compresa l'estrema sinistra
D: L'operazione Merlino.
V: e in parte diviene la struttura clandestina del Fronte nazionale che si
forma nel 1968 e che in quel momento и appoggiato da tutti, compreso Ordine
Nuovo. Giulio Maceratini era l'agente di collegamento tra Pino Rauti, Ordine
nuovo e il Fronte nazionale.
D: Giulio Maceratini, in gioventщ, non mi ricordo bene il nome di un'
organizzazione, ma viene fuori da atti della commissione stragi.
V: Lui aveva fatto parte di Gioventщ mediterranea.
D: Gioventщ mediterranea e aveva stabilito un legame con Avanguardia
Giovanile che, se non sbaglio, и l'embrione di AN.
V: Ma Giulio Maceratini, come Pino Rauti, и stato sempre al centro di
vicende oscure si и parlato di lui, anche in un rapporto del Sid, per quanto
riguarda i Nuclei di difesa dello Stato. E' stato indicato anche lui, come
Pino Rauti, come fonte del Sid. Era in quel momento, nel 1968-69, l'elemento
di raccordo tra Ordine nuovo e il Fronte nazionale. Quindi, in 30 anni di
indagini, il fatto che non siano stati mai stati ipotizzati legami tra il FN
e la strage di Piazza Fontana - l'operazione politico-militare la definisco
io -
D: E quindi il cosiddetto tentativo di golpe Borghese.
V: che va dal febbraio del 1969 al dicembre del '69 и qualcosa di veramente
paradossale. Perchй il famoso golpe Borghese non nasce nel 1970; nasce
proprio dal fallimento dell'operazione politico-militare alla quale aveva
contribuito, concorso, partecipato il Fronte nazionale in cui la figura
carismatica di Borghese poteva garantire molto, ma molto meglio dei Delle
Chiaie e dei Rauti, le coperture a livello politico nazionale ed
internazionale
D: Quali erano i riferimenti di centro del principe Borghese?
V: Ma guardi. risulta anche agli atti ufficiali che furono molti gli uomini
politici che si riferivano al principe Borghese; uomini che facevano parte
del Partito liberale, del Movimento sociale, della Dc, del Partito
socialdemocratico, qualcuno addirittura del Partito socialista perchй aveva
militato nella X mas durante la Rsi e anche se dopo aveva aderito a un
partito di sinistra aveva mantenuto un rapporto di stima con il comandante
Borghese. Quindi era un uomo che aveva tutte queste possibilitа, tanto che
forse non si и letto bene il programma che aveva fatto il comandante
Borghese nell'imminenza del golpe del 1970, dell'8 dicembre.
M: E' utile rileggerlo?
V: E' molto utile rileggerlo perchй Borghese dice "non saranno fatte leggi
speciali. Chiediamo il rispetto delle leggi vigenti". E fa un riferimento a
uomini politici che possono dare alla nazione la possibilitа di riprendersi,
di sventare il pericolo comunista, ma non fa nessun riferimento a gente di
estrema destra e tantomeno ideologicamente fascista. Anzi: dice di persone
che sono conosciute per le garanzie che possono offrire. Conosciute. E non
poteva certo riferirsi a un Remo Orlandini, a un maggiore De Rosa, a gente
che nessuno francamente conosceva. Si riferiva a uomini politici che un
domani potevano rassicurare l'opinione pubblica sul fatto che l'Italia non
sarebbe divenuta una dittatura militare. Quindi uomini politici appartenenti
all'antidestra. Io ricordo Borghese quando rideva sul fatto che gli
Orlandini, i Rosa, i De Rosa, i Saccucci, gli altri, pensavano di essere
loro i componenti del governo del Fronte nazionale una volta fatto il colpo
di Stato. Rideva perchй ovviamente i componenti del governo del FN sarebbero
stati ben altri, di ben altra levatura.
D: Senta. Riprendo un domando che le aveva fatto prima e che secondo me puт
aiutare a capire chi и Vincenzo Vinciguerra. Lei sta scontando un ergastolo,
dopo questa assunzione di responsabilitа, pur avendo dato un contributo da
molti giudicato rilevante da quasi tutti i magistrati che si sono occupati
di queste cose, alla ricostruzione di quasi vent'anni di storia. Lei non ha
mai chiesto nulla. Non solo si и assunto delle responsabilitа, ma non ha mai
chiesto benefici di nessun genere. Ecco, la cosa che le volevo chiedere и
questa qua: lei ha mai pensato che dopo il carcere per lei possa esserci
altro?
V: Io non ho mai ragionato in termini di dopo carcere. Io ragiono solo in
termini di carcere.
D: Perchй?
V: Perchй ritengo che lo Stato, nonostante i cambiamenti che ci sono stati a
livello politico, rimane sempre quello, non si и modificato. E' un'
esperienza che vivo ogni giorno all'interno del carcere, quando io vedo la
mia corrispondenza violata, vedo le provocazioni, squallide direi, dei
secondini italiani, specialmente in questo carcere di Opera, posso
contrapporre la mia condizione con quella di un condannato per banda armata
finalizzata alla strage come Gilberto Cavallini, che scrive poesie a Gesщ,
che ha fatto lo scopino. Tutte note di merito, ma che definiscono bene il
personaggio. Oggi и permessante (ha il permesso di uscire dal carcere ndr) e
tra poco, buon per lui, sarа semilibero.
D: C'и giа chi и semilibero pur avendo condanne definitive per la strage di
Bologna.
V: Come Fioravanti. Come Fioravanti e la Mambro. Perchй questo non и piщ uno
stato laico, и uno stato confessionale. In uno stato laico la condanna si
espia. Se un uomo и pentito sinceramente questo gli frutterа un premio in
paradiso, se ci crede, ma non puт essere uno stato laico a concedere
benefici sulla base del pentimento. Ma questa, diciamo, и un'annotazione.
D: Ma loro (Fioravanti e Mambro ndr) apparentemente non si sono mai pentiti
di nulla
V: Ma infatti, oltretutto a me consta che gli altri (detenuti ndr) non hanno
i benefici perchй non accettano la condanna passata in giudicato. Poichй si
proclamano innocenti il tribunale di sorveglianza nega i benefici di legge
quando la persona non dimostra il ravvedimento. Colgo l'anomalia della
concessione dei benefici di legge a persone condannate per la strage di
Bologna che continuano a proclamarsi apertamente innocenti sostenuti da uno
schieramento politico-giornalistico trasversale. Non c'и soltanto il
Movimento sociale italiano, quello che oggi si chiama Alleanza Nazionale, a
sostenerlo, ma c'и uno schieramento molto piщ ampio. Sia sul piano
politico-giornalistico che ha affermato un'innocenza che io attendo ancora
che qualcuno si decida a provare
D: Anche noi
V: Io ora sono convinto della colpevolezza e lo dico proprio pacificamente.
M: Lei ha elementi che possono gettare un'ulteriore luce su quello che и
stata la strage alla stazione di Bologna?
V: Ma io credo che gli elementi che possono gettare luce sulla strage di
Bologna siano quelle indagini che devono essere fatte sui collegamenti tra
questi (intende Fioravanti e Mambro ndr) e il nucleo stragista veneto e
certi apparti dello Stato nazionali e internazionali che sono stati sempre
alle spalle del nucleo stragista veneto. Perchй le stragi in Italia hanno un
'altra chiave di lettura. La strage apertamente rivendicata, lo stragismo
come arma di lotta politica viene indicata apertamente dal neofascismo mi ha
suggerito, e in questi ultimi tempi ho trovato un riscontro, che c'era una
logica di odio nei confronti dell'ideologia fascista. Praticamente se
qualcuno poteva guardare con occhi piщ sereni all'esperienza fascista, и
chiaro che il coinvolgimento nello stragismo gli ha fatto passare la voglia.
E il fatto che dietro allo stragismo italiano, agli stragisti italiani si
profili l'ombra del Mossad (il servizio segreto israeliano ndr) getta un
luce abbastanza significativa sull'aperta rivendicazione dello stragismo
come arma di lotta politica da parte di presunti neofasciti. Che il Mossad
in Italia abbia inteso, con i paesi che hanno partecipato alla secondo
guerra mondiale. abbia avuto mano libera per reprimere definitivamente i
conati di antisemitismo, o prevedere l'insorgere di fenomeni di
antisemitismo, io questo lo comprendo. Francamente comprendo un po' meno che
come arma di discredito dell'ideologia fascista e nazista sia stata usata la
strage. Fra le altre cose. Quindi c'и una pluralitа di fili per le stragi
M: Devo dire che mi и difficile pensare che chi vuole contrastare l'
antisemitismo si spinga fino ad appoggiare gruppi che praticano lo stragismo
V: No. Carlo Maria Maggi и stato ufficialmente un nazista. Che sua moglie,
in realtа, sia un'ebrea figlia di un esponente della comunitа ebraica di
Venezia, и venuto alla luce recentemente. Che ci fossero stati contatti con
i servizi segreti israeliani и venuto fuori recentemente. In termini
ideologici si и sempre parlato di questi personaggi, che pure erano
conosciuti in questa veste, come persone che si rifacevano all'ideologia
fascista e in certi casi, come Giulio Maceratini e compagni, all'ideologia
nazista. Di conseguenza и una digressione strategica, questo il termine
tecnico, che ha permesso a costoro di avere mano libera per qualsiasi gioco.
(STACCO)
D: Stiamo di nuovo registrando. Eravamo arrivati.
V: Il discorso dei servizi segreti israeliani che non meraviglia che abbiano
strumentalizzato elementi di estrema destra, cioи utilizzato personaggi che
in realtа stavano dalla loro parte, ma ufficialmente si presentavano come
fascisti, come nazisti, per raggiungere dei fini legittimi, i fini che puт
perseguire uno stato. E' una logica di difesa, che dopo gli avvenimenti
della seconda guerra mondiale ritengo legittimi. Evidentemente non posso
giudicare legittimi i mezzi.
D: No. Questo и un discorso, quello che lei fa и un'ipotesi interessante,
ma.
V: E' un'ipotesi che naturalmente и ancora tutta da verificare. Emerge, и
cominciata ad emergere dalla lettura di atti, dalla scoperta giа comunque
molto recente dei rapporti fra personaggi notoriamente e pubblicamente
nazisti.
D: e antisemiti.
V: Nazisti vuol dire anche antisemiti. Pino Rauti pubblicava le edizioni di
Ordine Nuovo quindi Pino Rauti ha diffuso i libri di Paul Racinier in
Italia, un (?) che sarebbe la prima opera storica revisionista sui campi di
concentramento tedeschi, "Il dramma degli ebrei", sempre di Paul Racinier.
Io ho sempre notato come la comunitа ebraica di Roma.
D: Come si chiama scusi l'autore?
V: Paul Racinier. Come la comunitа ebraica Roma non abbia mai attaccato
Rauti per il suo antisemitismo. Le comunitа ebraiche sono molto sensibili a
quelle che sono le esigenze dei servizi segreti israeliani. Quindi ON si и
presentato come un'organizzazione nazista, antisemita, conservando e
coltivando perт in estrema segretezza rapporti anche con i servizi segreti
israeliani. Non soltanto con i servizi segreti occidentali, italiani, Nato e
americani. E questo и un particolare, secondo me, sul quale bisognerebbe
soffermare un po' di piщ la propria attenzione, anche per quanto riguarda la
strage di Bologna.
D: Perchй?
V: .che ha costituito un forte diversivo all'abbattimento dell'aereo di
Ustica, del Dc9 a Ustica. Il fatto che si sia attivato un gruppo stragista
italiano, dimostra comunque che Ustica rientrava non in un incidente aereo
in una logica che ancora oggi non и stata ben definita, ma che in quel caso
ci fu un'operazione politica, un'operazione militare, un'operazione di
disinformazione portata avanti dai nostri servizi e dai servizi
internazionali.
D: E quindi dare il via libera a gruppi stragisti italiani poteva essere il
tentativo di coprire le loro responsabilitа?
V: Non ai gruppi stragisti. Al gruppo stragista ancora operante. Cioи il
gruppo stragista veneto. Al quale in quel momento facevano capo, perchй
avevano bisogno di un appoggio logistico, i Fioravanti, i Cavallini, i loro
amici.
D: Lei si costituм nel '79.
V: Il 12 settembre del 1979.
M: Che cosa la spinse a costituirsi in quel momento?
V: Presi le distanze da AN. Non si puт fare la latitanza senza denaro. Non
si puт fare la latitanza senza appoggi. Potevo scegliere la strada che hanno
seguito altri, di trovare altri appoggi, magari in Argentina presso i
servizi segreti. Diventare cittadino argentino collaborando coi servizi
segreti argentini. Potevo anche scegliere la strada della malavita. Perт non
sono portato nй a fare il collaboratore dei servizi segreti, nй a fare il
delinquente. Quindi per ritrovare la mia libertа avevo soltanto una scelta.
Che era quella di costituirmi. E questo ho fatto.
D: Lei in AN entra durante la latitanza in Spagna.
V: Entro in AN nell'aprile-maggio del 1974.
D: Nel '74 Poi? C'и anche un'evoluzione, mi sembra, di AN, che alla fine, da
alcuni accenni che io ho trovato in alcune sue dichiarazioni, non la
convince. Lei fa riferimento a qualcosa che Adriano Tilgher, che era il capo
facente funzione di AN, le avrebbe taciuto, in quel periodo Io mi sono
portato. se vuole ho anche la.
V: No. Credo di capire a cosa si riferisce. Adriano Tilgher. Io rientro dall
'Argentina in Europa nel febbraio del 1979. Veramente la mia intenzione era
di andare in Iran, tramite, diciamo, un mio conoscente, non un amico, volevo
seguire da vicino gli eventi iraniani per una mia curiositа
D: Era in corso la rivoluzione?
V: C'era in corso la rivoluzione. Invece a Parigi incontro Stefano Delle
Chiaie. Torno in Francia e incontro Stefano Delle Chiaie. La situazione in
Italia mi appariva come disastrosa e mi chiede di andare a parlare lui
personalmente con Tilgher, cosa che faccio. E trovo Tilgher che era
reticente, ambiguo, mi dice a un certo punto che non c'и nessuna possibilitа
di agire, che non si puт fare assolutamente niente e questo a me risulta che
non и affatto vero, anche perchй An in quel momento lм, proprio Adriano
Tilgher personalmente, era, aveva molta influenza su Terza Posizione tramite
un elemento che era di AN e che comunque figurava dirigente di Terza
Posizione.
M: Possiamo dire il nome, Giuseppe Dimitri
V: Esatto, Giuseppe Dimitri. Quindi mi ha mentito. E il discorso di Giuseppe
Dimitri e di Terza Posizione и particolarmente significativo, anche questo и
un elemento che purtroppo и stato sottovalutato in ambito giudiziario,
perchй ancora una volta rende il rapporto con il ministero dell'interno
tramite un personaggio di ON ampiamente citato, l'unico per il quale la
magistratura ha trovato che, nella lista degli omonini di Gladio la data di
nascita corrisponde alla sua, per cui omonimo non era, apparteneva alla
struttura Gladio (Vinciguerra si riferisce a Enzo Maria Dantini, esperto di
esplosivi ndr). Costui procura a quelli di Terza Posizione, partecipa
personalmente all'incontro Giuseppe Dimitri, un incontro con i capi, i
vertici dei Montoneros. Con Eduardo Firmenich (capo dei Montoneros,
peronisti di sinistra passati alla lotta armata dopo il golpe che aveva
deposto Peron). Addirittura (Dantini) chiede a queste persone di andarci
armati, per fare da scorta in quanto Firmenich и stato qui in Italia per
essere ricevuto dal presidente del Consiglio e sotto la tutela del ministero
dell'interno. Quindi i ragazzi si incontrano Eduardo Firmenich .con i
vertici dei Montoneros, senza che questo trapeli, si incontrano armati sotto
gli occhi del Ministero dell'interno senza che questo trapeli all'esterno.
Elemento di raccordo: un appartenente alla struttura Gladio, Enzo Maria
Dantini. Ma il discorso Argentina и significativo e emblematico perchй
Firmenich ha a sua volta in Argentina un elemento del servizio segreto
militare. La connessione Italia-Argentina и che anche lм abbiamo una
presenza massiccia dei servizi segreti israeliani. L'Argentina и una nazione
molto sensibile. In Argentina c'и effettivamente un problema antisemita a
livello popolare che almeno in quegli anni era preoccupante, oggi non lo so
piщ. Ma in quegli anni era a livello della Germania del 1933-34 cioи il
fruttivendolo, il commerciante, il barbiere, l'odio nei confronti degli
ebrei era totale, assoluto. Quindi il problema antisemita in Argentina era
molto pressante. Nel 1969 nascono questi Montoneros, uccidendo, e qui
possiamo rifarci al caso Moro, un presidente, un ex presidente dell'
Argentina: il generale Aramburu. Perт uno dei loro capi, anzi il massimo dei
loro capi, il massimo dirigente, Firmenich и uno dei servizi segreti
militari. Quindi anche i Montoneros si palesano come una digressione
strategica e facevano riferimento anche all'ammiraglio Massera, iscritto
alla loggia P2, e con l'ammiraglio Massera loro si incontrano a Parigi.
Prima di venire in Italia Firmenich incontra all'ambasciata argentina a
Parigi l'ammiraglio Massera e questo costa la vita una donna. Perchй questa
donna per sua sfortuna riconosce Firmenich e altri Montoneros durante il
colloquio con l'ammiraglio Massera. Non le danno nemmeno il tempo di andare
a casa: quando lei torna a Buenos Aires, la sequestrano all'aeroporto di
Lisbona e la uccidono.
D: Per vivere in Argentina, all'epoca bisognava in qualche modo vendersi ai
servizi argentini. Avere rapporti con loro. Lei ha scelto di non averli. C'и
chi perт in Argentina c'и rimasto a lungo, mi riferisco a Stefano Delle
Chiaie, non voglio girare intorno al problema.
V: Le dico subito quale era la nostra posizione in Cile prima, in Argentina
poi, come anche in Spagna. Una delle caratteristiche di questi gruppi, di
cui appunto ho fatto parte anch'io, era quello di avere rapporti
istituzionali con gli stati esteri. A me non risultavano rapporti con i
servizi segreti italiani, ma negli stati esteri anticomunisti, Spagna,
Portogallo, Cile, Argentina, questi rapporti erano palesi. Palesi ovviamente
per noi. Quindi anche in Argentina, come giа in Cile, dove ero io il
responsabile per i collegamenti con gli ufficiali della Dina. Il capitano
Ciminelli dirigeva l'ufficio di guerra psicologica, non mi sono mai occupato
delle faccende interne del Cile, non ho mai preso parte per caritа a nessuna
operazione di repressione all'interno del Cile. Come del resto anche in
Argentina. Anche in Argentina avevamo rapporti diretti con un ufficiale dei
servizi segreti. Perchй c'era un discorso di anticomunismo che ci legava.
Ora и evidente che questo rapporto ci garantiva la possibilitа di restare
ospiti in questi paesi senza averci problemi con le autoritа di polizia. Nel
caso ci fosse (stato) qualche incidente, qualche cosa, gli apparati di
sicurezza sarebbero intervenuti e questo naturalmente ci garantiva la
possibilitа di continuare a restare. Allora и evidente che quando io
abbandono l'Argentina, abbandono anche tutto questo, abbandono questa
sicurezza. Posso anche restare a titolo personale, gli interlocutori ce li
ho, perт ovviamente non lo voglio fare. Per altri il discorso и diverso.
Il problema vero и che in Argentina io venni cercato dalle autoritа, dalla
squadra speciale dell'ammiraglio Massera.
D: E scritto in "Ergastolo per la libertа", ricordo.
V: Quella che poi riuscimmo a identificare come la squadra speciale dell'
ammiraglio Massera. Nel momento in cui, per un gioco politico, c'и lo
scontro all'interno del Msi fra Destra nazionale e Giorgio Almirante, si
tirт fuori l'attentato di Peteano. Quando il piduista generale Giuseppe
Santovito mandт alle varie polizie la nota informativa in cui diceva che l'
autore della telefonata era in Argentina e mise in moto l'inchiesta
giudiziaria. Nello stesso periodo, in Argentina, io ero sotto il controllo
della squadra speciale dell'ammiraglio Massera.
D: Quindi era funzionale ad una vicenda politica italiana il suo
pedinamento?
V: Mi tenevano sotto osservazione, nell'eventualitа di un arresto, che perт
non era finalizzato a una mia condanna, perchй naturalmente si basavano sul
fatto che come tutti avrei respinto ogni addebito e poi sarei uscito
pienamente assolto con formula ampia, o almeno per insufficienza di prove.
D: Quindi non cercavano la veritа?
V: No, era finalizzato solo al mio arresto. Il problema и che io vivevo con
Stefano Delle Chiaie, con Maurizio Giorgi, con Augusto Cauchi ai quali non
si и mai interessato nessuno. Quindi questi sapevano della nostra presenza,
sapevano dove abitavamo. Lo sapeva anche l'Fbi.
D: Attraverso Townley?
V: No, attraverso questo ufficiale (Ciminelli ndr). Townley perfino ci mandт
i saluti attraverso i camerati italiani che stavano a Buenos Aires.
D: Towley era un agente della Cia, lo ricordiamo.
V: No, era un agente della Dina. La Cia l'aveva rifiutato. Poi si era
rifugiato in Cile ed era diventato il killer, lui e la moglie erano
diventati i killer della Dina. Hanno fatto un telefilm, uno sceneggiato,
"una tranquilla coppia di killer". Queste due persone, marito e moglie
estremamente affiatati, per caritа non voglio essere accusato di
antisemitismo, anche la moglie di Towley (?) esibiva la sua stella di David.
Per caritа. Guardi che la presenza del Mossad и stata sempre sottovaluta. E'
stata sempre sottovalutata. Perт tralasciamo ora l'argomento. Parliamo di
Dina, parliamo di Cia.
D: Torniamo in Italia. Lei si presentт ferito, se non ricordo male?
V: No, non и vero. Ebbi un banale incidente con la bicicletta. Erano anni
che non andavo in biciclettaa e mi fratturai un polso. Quindi, sotto falso
nome andai in ospedale, mi ricomposero la frattura, quando mi costituii, non
era ancora una guarigione completa, da qui il discorso che ero ferito: non
era una guarigione completa. Io, quando mi costituii, parlai l'ultima volta
con Adriano Tilger
M: E cosa le disse?
V: Bи, in un primo tempo cercт di convincermi a non farlo, poi ripiegт
prudentemente sul fatto che era meglio che lo facessi a Firenze e non a
Roma. Poi capм che mi sarei costituito a Roma e cosм ho fatto. Quindi non ci
fu in quel momento nessun episodio strano, nessun episodio misterioso
D: Lei sa, sicuramente sa, che nel periodo in cui, diciamo a ridosso della
sua riapparizione dalla latitanza, si svolge una riunione a cui partecipa
senz'altro Giuseppe Dimitri, sembra partecipi lo stesso Stefano Delle
Chiaie, nello studio di un avvocato romano, in cui vengono gettate le basi
di una nuova strategia di An. Le chiedo: fu questa strategia, che comportava
l'utilizzazione di gruppi spontaneisti in stretto contatto, attraverso
Dimitri, con lo stesso Tilgher, ad allontanarla da An in quel momento?
V: No, guardi, in quel momento An non aveva una strategia propria. Perchй in
quei mesi io ero stato in Italia proprio con Stefano Delle Chiaie perchй
dopo il mio rientro, successivamente, giunse in Italia Stefano Delle Chiaie.
E quindi facemmo la latitanza, o meglio la clandestinitа, insieme a Roma. Al
momento An non aveva una strategia. Era alla ricerca di una strategia.
Almeno in apparenza, perchй appunto il sospetto и che ci fossero personaggi
come Tilger che in realtа facevano un doppio gioco: cioи, da un lato
facevano apparire che come An non c'era piщ nulla di dire, piщ nulla da
fare; dall'altro avevano, tramite il Dimitri ed altri personaggi, la
possibilitа di continuare una loro attivitа politica che non ci coinvolgeva
tutti. Questa fu, diciamo, un po' la frattura. C'era un qualcosa che non
quadrava. Queste organizzazioni spontaneiste, io su questo punto voglio
essere perentorio: il neofascismo non ha mai avuto gruppi spontaneisti,
tutti hanno fatto riferimento al Msi. La strategia del "marciare divisi, per
colpire uniti" и una strategia molto vecchia che il Msi ha sempre perseguito
al massimo livello. Mi riferisco in modo particolare a Giorgio Almirante,
che и stato veramente l'anima oscura, l'anima torbida del neofascismo
italiano. Torbida come passato, torbida come comportamenti. Quindi questo
neofascismo, che erano principalmente azioni di organizzazioni ), che perт
guarda caso fanno sempre riferimento al Msi, e, guarda caso, in tutte le
aule di giustizia, ancora oggi, tutti gli imputati sono sempre rappresentati
da avvocati del Msi, compresi anche i parlamentari del Msi, e poi i (vari)
Fioravanti hanno il supporto politico e giornalistico del Msi. Perchй
ovviamente la chioccia non abbandona i pulcini, se i pulcini hanno
salvaguardato l'immagine della chioccia. Cioи hanno escluso la possibilitа
che il Msi potesse in qualche modo essere coinvolto. Le pagine oscure del
neofascismo italiano..
M: Nel '94 ci fu una battuta di Francesca Mambro, proprio nel momento in cui
il Polo andava al Governo. Disse: "Noi siamo in galera, voi siete al
 Governo". Una constatazione apparentemente banale, forse non era cosм
banale?.
V: Non era cosм banale, perchй guardi io le posso dire una cosa. Ci fu
periodo in cui An venne indicata come un'organizzazione stragista. Cosa che
parzialmente и vera. Sono gli anni in cui venne ucciso Carmine Palladino, a
Novara. Pierluigi Concutelli anch'egli oggi beneficato dallo Stato, eliminт
un testimone fondamentale per la strage di Piazza Fontana. Perchй Carmine
Palladino и un uomo che ha sempre saputo la storia di Piazza Fontana e non
soltanto quella. E fu l'unico che, avendo avuto un qualche segno di
cedimento, venne assegnato dal Ministero di Grazia e Giustizia al carcere di
Novara dove, dopo una settimana, venne eliminato da Concutelli e dai suoi
amici: la condanna parla solo di Concutelli, ma io ho conosciuto
personalmente Carmine Palladino, Concutelli da solo non lo ammazzava di
sicuro. Ci sono altri 9 beneficati perchй in 9 l'hanno ammazzato. Ed и
perlomeno strano che questo sia avvenuto; perchй Carmine Palladino e
Pierluigi Concutelli si conoscevano bene, erano stati insieme a Roma, quando
Concutelli era stato latitante nel '75 aveva partecipato al sequestro
Mariani e sapeva molte cose di me. Difatti non lo (Palladino ndr) uccisero
il giorno dopo. Ci pensarono una settimana. Poi evidentemente esigenze di
carattere superiore, di modo (il timore ndr) cioи che questo cedimento
minimo che aveva avuto a Bologna potesse portare a un processo, a un crollo
successivo, li portт all'eliminazione di un testimone fondamentale per
piazza Fontana e non soltanto per piazza Fontana.
D: Anche per altre stragi?
V: Il Palladino era uno degli elementi piщ fidati di Stefano Delle Chiaie,
quindi conosceva moltissime cose. E non si и mai parlato di vendetta nei
confronti di Pierluigi Concutelli. Come del resto io mi premurai di
informare, quando Stefano Delle Chiaie tornт in Italia, dissi "Guarda, sta
attento che ci sono persone dell'ambiente vorrebbero farti del male". Non и
vero. Neanche Delle Chiaie ha mai avuto problemi. Perchй и chiaro: se la
centrale organizzativa и unica, a livello terminale giungono gli ordini di
non fare assolutamente niente. Esaurita la fase in cui strumentalmente An и
stata indicata come organizzazione stragista, tutto и rientrato nella
normalitа e gli ammazzasette, i killer, oggi convivono tutti quanti assieme.
D: Le leggo un articolo del Resto del Carlino del 5 giugno scorso (2000) in
cui si racconta di una riunione in cui la destra, che una volta era
costituita da uomini di AN, ON (Avanguardia Nazionale, Ordine Nuovo), si
ritrovano tutti intorno a discutere di una possibile alternativa alla destra
ufficiale costituita da Alleanza Nazionale. Qui pare che la parte del leone
la faccia Adriano Tilgher, che dice di aver fondato un'organizzazione che,
guarda caso si chiama Fronte nazionale, a cui probabilmente Rauti intende
partecipare, aderire, ci sono prospettive di fusione. Alla riunione,
racconta il giornalista, partecipa anche Delle Chiaie che perт se ne sta in
disparte, e dice "se dovessi intervenire cercherei di riportare il dibattito
alla realtа". Che riflessioni le suggerisce il fatto che si torni a fare
politica tranquillamente dopo anni piuttosto duri, pesanti.?
V: Direi che per questo persone non sono stati anni duri e pesanti. Queste
persone sono passate indenni attraverso tutte le indagini giudiziarie.
Proprio perchй, e qui poniamo un attimo l'accento su una veritа che viene
affermata quotidianamente e io ho smentito l'altro ieri in aula, per Milano
e la ripeto pure qua. La magistratura non и in grado di trovare la veritа,
perchй la magistratura tende a circoscrivere al veritа agli autori
materiali, e al massimo agli organizzatori degli attentati e delle stragi.
Quindi giа dа per scontato che non potrа mai trovare le prove
processualmente valide per portare sul banco degli imputati i mandanti. E
allora questa veritа che la magistratura afferma и sempre una veritа, nel
migliore dei casi, dimezzata limitata, circoscritta, questo consente ai
mandanti politici, ai mandanti morali, agli organizzatori, di conservare
comunque la propria immunitа. Queste non sono inchieste che si possono
affidare soltanto alla magistratura. Anche il magistrato piщ onesto, e
qualcuno c'и, tanti nego che lo siano, ma qualcuno onesto c'и, non potrа mai
raggiungere una veritа sullo stragismo, perchй il meccanismo processuale и
tale che per lui il teste fondamentale non и chi gli spiega la logica
politica delle stragi, gli dа la chiave di lettura dello stragismo. E'
quello che dice che ha visto tizio salire sulla macchina targata cosм, di
questo colore, che portava una valigia. quello diventa il teste
fondamentale. Ma quando noi abbiamo questo teste fondamentale che indica uno
o qualcuno degli autori materiali, abbiamo una parte minima della veritа.
D: E come si puт arrivare a una veritа piщ consistente?
V: C'и stato un partito, che и il PCI, che ha preso molti voti negli anni '
70 nella sua battaglia per la veritа sulle stragi, sul terrorismo, ma
arrivato al governo ha fatto esattamente come la Dc. Ha taciuto, ha coperto
i servizi segreti, non ha aperto gli archivi. Quando hanno detto che li
hanno aperti, li avevano giа fatti svuotare prima. E soprattutto и mancato a
un appuntamento al quale rimprovero anche le associazioni dei familiari
delle vittime delle stragi, di cui io sento sempre parlare, lamentele, sui
servizi segreti.
D: Quale appuntamento?
V: La chiave, una delle chiavi per arrivare alla veritа и stata proposta nel
1994 dal giudice Salvini, era l'inserimento nel codice penale del reato di
depistaggio, con condanne che potevano arrivare sino ad otto anni senza
estinzione del reato. Questo era lo strumento per obbligare funzionari,
ufficiali, sottufficiali, confidenti dei servizi segreti a dire la veritа su
ciт che sapevano. Dopo l'iniziale ondata di congratulazioni e di
complimenti, dopo l'impegno assunto di portare avanti in Parlamento questo
discorso, tutti hanno taciuto, del reato di depistaggio non s'и parlato piщ.
Ora и evidente che persone, ufficiali che oggi corrono il rischio solo di
vedersi prosciogliere per prescrizione di reato, quale interesse hanno a
rispondere alla magistratura. Nessuno. Quando и stata tolta, negata l'arma
che poteva indurli a parlare, perchй c'era il rischio concreto di una
condanna penale, non dico del carcere, ma di una condanna penale, perdere il
grado, perdere la pensione, come si fa ad affermare che si vuole la veritа?
D: Lei sa che c'и stata una lunga battaglia fatta dall'associazione
famigliari delle vittime della strage di Bologna per l'abolizione del
segreto di Stato. Battaglia che continua, sta andando avanti, loro insistono
molto perchй questo segreto venga in qualche modo limitato e comunque
escluso per quanto riguarda i reati di strage.
V: Guardi che il segreto di stato oggi и una cosa che non serve piщ a
nessuno. Io le faccio un esempio che riguarda proprio l'indagine a Bologna.
Quando io faccio con il dott. Zincani e il giudice istruttore Castaldo,
Segio Castaldo, un interrogatorio in cui fornisco una lista, parziale, di 12
collaboratori per le stragi, ci metto Signorelli, Maggi, e altri personaggi,
in quei giorni il Sid, il Sismi, risulta aver distrutto centinaia di
documenti. Sapevano del mio interrogatorio, sapevano tutto perchй sanno
sempre tutto. Hano distrutto centinaio di documenti. Quale segreto di stato
si puт opporre su documenti che non esistono piщ?Quando anni dopo, dieci
anni, hanno scoperto che hanno distrutto dei documenti, come sono stati
chiamati a rispondere l'ammiraglio Martini e i suoi colleghi? Quindi
attenzione a quelli che possono essere i falsi obiettivi. Ecco allora che l'
ammiraglio Martini e i suoi colleghi invece, con la possibilitа di una
condanna fino a 8 anni per depistaggio, forse qualcosa si sarebbero ridotti
a dire. Forse avrebbero detto anche che cosa avevano distrutto. Non dico
tutto, ma almeno in parte. Ma non c'и un solo mezzo di pressione su costoro.
Perchй и stato negato. E' stato assunto impegno, mi pare proprio di
ricordare che venne assunto il 2 agosto 1994 a Bologna, in piazza, di
portare avanti il reato di depistaggio e il suo inserimento del codice
penale.
M: E' uno degli obiettivi dell'Associazione.
V: Non se n'и piщ parlato. Il segreto di stato si puт opporre quando i
documenti ancora esistono. Non quando sono stati distrutti.
M: Faccio un passo indietro. Le leggo alcune deposizioni fatte da lei, che
costituiscono in pratica una progressione. Il 18/10/'87 dice: "potrei andare
oltre nel fornire un contributo di veritа sull'Italicus, e piщ in generale
sulla vicenda delle stragi solo se avessi la prova certa di una
compromissione del Delle Chiaie con ambienti dei servizi italiani".
Nel '90, il 9/11 del '90, lei dice "Sentito in merito ai rapporti con
Stefano Delle Chiaie dico che Stefano и fuori, nel senso che non и in
carcere, perchй l'ho difeso io. Ora in me non ha piщ un difensore, ma
nemmeno lo accuso".
Siamo al 13/10/'92: "tratte le mie conclusioni finali sulla consapevolezza
con la quale An ha lavorato nell'ottica della guerra politica anticomunista
in collaborazione con apparati dello stato, non ho avuto difficoltа a
eliminare alcuni punti dell'azione di Avanguardia anche su un piano
giudiziario, pur mantenendomi entro limiti da sempre definiti fino a
determinare provvedimenti di carattere repressivo indiscriminato".
Ecco, le volevo chiedere: la sua posizione nei confronti di Delle Chiaie, il
leader di AN, и cambiata. Da una situazione di totale fiducia, si и arrivati
ad una situazione di progressiva sfiducia, tanto che poi in certi
interrogatori, in una lettera importante che lei gli scrive dice: "io non
penso che tu sei coinvolto nelle stragi, o almeno in certe stragi", ed и una
frase che lei conferma davanti al giudice dicendo "ero perfettamente
consapevole di quello che stavo dicendo".
V: Sм, и esatto.
D: Ecco, me lo puт spiegare?
V: Ma, io ho parlato in sede giudiziaria del coinvolgimento di An nella
strage di Piazza Fontana, ad esempio. Ho preso ampiamente atto che Delle
Chiaie и stato assolto con formula ampia. Ho preso atto che nessun altro di
AN, al di fuori di Mario Merlino, и mai stato coinvolto nelle indagini di
piazza Fontana. Ci sono cose che sul piano giudiziario и semplicemente
superfluo dire. Quindi la magistratura che chiede, in realtа non ha un
titolo per chiedere. Non ha autoritа morale per chiedere..
D: E un giornalista che glielo chiede?
V: Si puт parlare su un piano politico. Sul piano giornalistico lascia un po
' il tempo che trova, sembra che uno voglia sfuggire dalle sue
responsabilitа, perchй dopo le dichiarazioni fatte a un giornalista, se si
presenta un magistrato, io almeno sento l'obbligo e il dovere di confermare
a verbale. Ma per cosa? Perchй sa che con sentenze passate in giudicato,
Delle Chiaie come Freda. Perchй questo и un paese in cui chi и stato assolto
per strage, anche se poi sono giunte le prove della sua colpevolezza, le
prove che c'erano prima, continua a camminare libero per le strade, continua
ad essere intervistato, continua ad avere buona stampa, come se nulla fosse
accaduto. Questo и un paese in cui nessuno ha posto la questione morale, di
chi ha partecipato alla strage di piazza Fontana e se ne sta tranquillo a
casa sua, anzi continua a svolgere attivitа politica. Io non ricordo di aver
letto che in parlamento qualcuno ha detto: "ma che stiamo facendo?"
D: Neanch'io l'ho sentito, devo dire.
V: Rendiamoci conto della drammaticitа della situazione in cui viviamo. Si и
detto che la questione morale in Italia и stata Tangentopoli. Non и vero. La
questione morale и stata il cosiddetto terrorismo, e in particolar modo l'
inizio dello stragismo. Questa и la vera questione morale, questo и il nodo
che nessun partito politico. io posso capire il Msi, che и un partito di
stragisti e di protettori di stragisti.
D: E' un'affermazione impegnativa.
V: E' un'affermazione che faccio in tutte le sedi. Perchй Pino Rauti. Carlo
Maria Maggi, non nasce dal nulla. Carlo Maria Maggi и (dirigente ) di Ordine
nuovo, c'и un vincolo gerarchico e il vincolo gerarchico porta fino a Pino
Rauti passando per Paolo Andriani, Paolo Signorelli, Giulio Maceratini. Oggi
Giulio Maceratini и capogruppo di Alleanza nazionale al Senato. Ebbene и uno
stragista. Abbiamo un paese in cui il capogruppo di un partito politico al
Senato и uno stragista. Fonte del Sid, nazista che lavorava per i servizi
segreti, come il suo capo, come Pino Rauti. Nessuno ha posto il problema
morale. Nessuno ha chiesto a costoro: "Ma come avete fatto a fare i nazisti
per anni collaborando con lo Stato maggiore della Difesa e i servizi segreti
delle forze armate nate dalla Resistenza?" Nessuno ha mai posto questa
domanda. L'altro ieri qui a Milano ho ricordato alla Corte e agli avvocati
degli stragisti imputati, le schede di adesione a ON-circolo culturale.
Nessun magistrato и mai riuscito ad acquisire le schede di adesione. Io l'ho
chiesto a tutti i magistrati: "Acquisite le schede di adesione a Ordine
nuovo". Pare che queste non ce le abbia il ministero dell'Interno, non ce le
abbia l'arma dei carabinieri, non ce l'ha nessuno. Nessuno forse le ha mai
nemmeno chieste a Pino Rauti. Lui qualche copia dovrebbe averla. Qualche
modulo. Ordine Nuovo l'ha fondato lui. Bи il circolo culturale chiedeva se
uno aveva il porto d'armi, dove aveva fatto il servizio militare, se era
esperto in arti marziali, ecc. ecc. Giа quella scheda di adesione и la
smentita plateale alle affermazioni sull'organizzazione politico-culturale
Ordine Nuovo. Giа la presenza di Pino Rauti al Tempo di Roma и una smentita
plateale alla pretesa di aver avuto un comportamento coerente e lineare sul
piano politico su posizioni di estrema destra. Perchй quando La Bruna parlт
con Stefano Delle Chiaie a Barcellona, gli disse: "guarda che noi abbiamo la
possibilitа di fare entrare persone tue in questi giornali: 'Giornale d'
Italia' e 'Il Tempo' e altri due che ora non ricordo con esattezza. E l'
accordo ci fu. Perchй un particolare che tutti quanti hanno dimenticato и
questo: che Maurizio Giorgi venne assunto come correttore di bozze proprio
presso il Giornale d'Italia. Dove giа lavorava Guido Paglia. Quindi non и
neanche vero che tra La Bruna e Delle Chiaie, cioи fra il Sid e Delle
Chiaie, non venne raggiunto un accordo dopo quell'incontro lм. E in uno di
questi giornali, in cui il Sid aveva queste entrature, ci lavorava Pino
Rauti. Lei sa che per entrare negli uffici dello Stato maggiore Difesa, non
stiamo parlando di un distretto militare, non stiamo parlando di una caserma
di Forlimpopoli, stiamo parlando degli uffici Stato maggiore Difesa, occorre
avere almeno il Nos, cioи occorre che ci sia il Nulla Osta di sicurezza. E
come hanno fatto? L'hanno mai rilasciato a Pino Rauti? Chi lo ha rilasciato?
A un uomo che apparentemente era un nazista.
D: Lui aveva strettissimi rapporti con il generale Aloia.
V: Lui lavorava per lo Stato maggiore Difesa. Lui, Eggardo Beltrametti,
Guido Giannettini. E allora qualcuno ha mai chiesto di spiegare chi aveva
concesso a Pino Rauti il nullaosta di sicurezza? Chi aveva garantito per la
sua affidabilitа democratica e antifascista? Visto che contemporaneamente
faceva il nazista. Ecco queste sono. Vede, sul piano giudiziario tutto
questo и il cosiddetto contorno. E in realtа и il punto essenziale per
capire e per arrivare alla veritа. E anche per capire perchй non ci sia uno
stragista condannato. Gli unici due sono Valerio Fioravanti e Francesca
Mambro divenuti innocenti tra campagne stampa forsennate e un sostegno
politico alle cui origini bisognerebbe pur arrivare. Perchй quando mi si
dice che Fioravanti e Mambro sono innocenti perchй si sono assunti la
responsabilitа di tutto, e quindi potevano assumersi anche quella della
strage di Bologna, io rispondo che il peso morale della strage di Bologna и
tale che potevano confessare anche 300 omicidi, ma quella non l'avrebbero
mai, non potrebbero mai confessarla. Sia perchй non si troverebbe nemmeno un
magistrato di sorveglianza, anche il piщ prono e piщ ossequioso ai voleri
del potere politico, (disposto ad) assegnare i benefici di legge. Secondo,
perchй non potrebbero camminare nemmeno per la strada.. Invece ci possono
camminare proprio perchй hanno convinto l'opinione pubblica che i due
ragazzi dei Nar sono innocenti sulla strage di Bologna. Anche questa и una
spiegazione che va richiesta a chi ha responsabilitа politiche, ai direttori
dei giornali che fanno articoli dicendo "vogliamo la veritа". Perchй non
viene fatto? Vede, quante domande inevase, quante risposte mancanti. Il
problema non и di dire oggi la responsabilitа di Delle Chiaie nel tale
episodio, la responsabilitа di un mondo che si и nascosto e il Msi и stato
la versione ufficiale, parlamentare, istituzionale del neofascismo. La
doppia struttura ha sempre funzionato. Cioи una struttura extraparlamentare
che agisce sul piano operativo e c'и un ombrello costituito da un partito
ufficiale, da un partito riconosciuto in parlamento, che ovviamente puт
prendere le distanze da chi ha operato in un'organizzazione
extraparlamentare, ma Giorgio Almirante si incontra con Delle Chiaie ancora
nel '73.
D: Che cos'и stata Gladio?
V: Ma, la struttura Gladio и stata una struttura inizialmente difensiva, che
aveva una sua logica. La logica era quella di una possibile invasione
sovietica che comunque non ci sarebbe mai stata perchй l'Unione Sovietica
non era nelle condizioni economiche, finanziarie e neanche militari per
poter ipotizzare un'invasione dell'Europa occidentale. Ma aveva una sua
logica nell'esperienza della seconda guerra mondiale, dove soltanto gli
slavi avevano, al momento dello scoppio della guerra, una struttura di
guerriglia, cioи una struttura di guerriglia con funzione anti-germanica.
Quando i tedeschi entrarono tutti gli altri paesi occidentali dovettero
creare una rete di resistenza, con le perdite di materiali, di tempo, di
uomini che questo comportт. Questa, diciamo, era la logica iniziale.
La logica perт qual'era. Esclusa la possibilitа di un'invasione militare
dall'esterno. si riteneva che il nemico non potesse essere la divisione
corazzata dell'armata rossa o il battaglione di paracadutisti lanciati sulla
valle Padana. C'era un nemico: era il partito comunista.

Intervista a vincenzo vinciguerra 
Che c'entra, adesso, il Mio padrone di casa?
Cmq, Martin ringrazia per la divina ispirazione..
Antinoo
uso Divino
"Eva chiederebbe persino a Gianni di darle Pinotto"
("All About Eve")