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Titolo: Impianto antenna ballerino

Salve a tutti.
Abito da poco in un appartamento in cui sono stati realizzati degli impianti
piuttosto approssimativi.
Di recente ho provato a collegare un comune televisore lcd all'impianto
dell'antenna (centralizzata) e, nonostante effettui tutti i collegamenti a
televisore fisicamente scollegato dalla rete elettrica, ogni volta che
inserisco l'antenna in una presa dell'impianto, ottengo di far scattare il
salvavita.
Ammetto di non capirci molto di impiantistica, ma come può essere possibile?
Sono in grado di utilizzare un tester (l'elettronica è il mio hobby da un
po' di anni) e mi chiedo: che genere di verifiche e misure potrei fare?
Gli impianti dell'appartamento non sono documentati, e non so come sia
realizzato quello dell'antenna, nè da dove abbia inizio, nè se ci sono
eventuali partitori/amplificatori nascosti da qualche parte.
Come posso fare a rendermi conto della composizione dell'impianto?
Vi ringrazio per l'attenzione.
Saluti,
Gabriele
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 po' di anni) e mi chiedo: che genere di verifiche e misure potrei fare?
Probabilmente un cavo della tensione di rete ti è andato in contatto con il 
cavo TV.
Da quando sei lì, hai piantato chiodi nel muro, hai fatto buchi col trapano 
o cose del genere?
Ciao, fms 


Al contrario, mi sono limitato a rimuovere chiodi, tappare buchi ed
imbiancare pareti e soffitti. :-)
Avendo rimosso le placchette di interruttori e prese elettriche per
verniciare meglio, ho già provveduto a ricontrollare presa per presa alla
ricerca di eventuali corti, ma niente da fare...
Grazie per il suggerimento.


 cavo TV.
Direi anche io ... oppure, acqua che dal tetto si e' infiltrata nel 
sottotetto, e c'e' un centralino amplificato alimentato a 220 ...
pure ipotesi.
Sicuramente e' una situazione di pericolo.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
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 Grazie per il suggerimento.
Le prese TV le hai in più di una stanza? Eventualmente potresti cercare di 
scollegare una stanza alla volta dall'alimentazione di rete, per cercare di 
isolare il problema.
Ciao, fms 

 isolare il problema.
In più di una stanza, sì, e sono collegate "in serie", una presa dietro
l'altra.
Riguardo l'impianto elettrico, dubito che sia stato fatto talmente bene da
suddividerlo per ambiente.
Vedessi che scempio... il doppino telefonico nudo e crudo pigiato negli
stessi tubi della 230, e fatto fuoriuscire dal lato di una placchetta con
uscite elettrica e antenna... :-/
Ancora grazie.


 Sicuramente e' una situazione di pericolo.
Pericolo? In quali termini? Catastrofe tipo improvviso cortocircuito e
conseguente incendio? 'O_O
Devo chiamare un elettricista esperto? Non posso cavarmela da solo, eh? :-(


 Devo chiamare un elettricista esperto? Non posso cavarmela da solo, eh? :-(
Mah, se vai con attenzione e riesci a spiegare bene come e' fatto 
l'impianto, magati ti si da qualche dritta e lo risolvi da solo.
Io inizierei con la verifica da dove parte il cavo d'antenna.
Antenna condominiale ? Isolata ? ecc


Sembra che Gabriele abbia detto :

Se davvero il cavo antenna dovesse portare la 220 (a causa di un 
cirotcircuito) non ci vuole molta esperienza per capire dove siano i 
rischi.
Non solo per chi maneggia il cavo ma anche per il TV che non è 
progettato per ricevere la 220 nell'ingresso antenna..

 ha scritto nel messaggio 
news:194Z105Z57Z14Y1...@usenet.libero.it...

contrariamente alle altre risposte che hai ottenuto, io mi preoccuperei
prima di tutto di verificare il televisore.
Infatti se l'impianto a vuoto non da problemi ma il problema lo da
in carico, puo' essere che ci sia qualche dispersione nel tv.
Comunque, a tv staccata, prova con il tester a verificare se c'e'
tensione tra la terra di casa e la massa dell'antenna (il contatto
esterno)
alberto 

 esterno)
E' quello che mi appresto a fare stasera, appena rientro a casa.
Per ora ho verificato fase e neutro, e non ci sono contatti nè con la
portante nè con la massa dell'impianto antenna.
Faccio una domanda da completo ignorante: è possibile che la massa
dell'antenna sia collegata alla terra dell'impianto elettrico?
Nel caso ci fosse una tensione tra massa antenna e terra, cosa potrebbe
significare?
Grazie per il tuo intervento. :)
Saluti.


 significare?
ma ... domanda.... se colleghi solo il cavo antenna nella presa,
(senza aver attaccato la tv) non scatta il salvavita, vero?
alberto

 (senza aver attaccato la tv) non scatta il salvavita, vero?
Esattamente.
Resto ancora un po' in ufficio, sperando di leggere altre risposte prima di
tornare a casa. :-)
Ciao.


 esterno)
Ho effettuato le misurazioni, con multimetro settato su misurazione VAC.
Ho misurato la tensione tra terra e massa dell'antenna e tra terra e
"portante" dell'antenna.
In tutte le misurazioni effettuate ho verificato praticamente la stessa
tensione su entrambi i contatti della presa antenna. (?!?)
Il tester è un cinesino da pochi euro, e sono il primo a dubitare della sua
efficienza, ma mi è successo un fatto assai strano.
Prima misurazione intorno alle 20: sia la massa dell'antenna, sia il
connettore centrale misuravano intorno ai 5VAC.
Seconda misurazione intorno alle 22: scesi entrambi intorno ai 3,3VAC
Stamattina, intorno alle 7:15, la tensione oscillava tra 1,8 e 2,1 VAC.
Vi prego, illuminatemi. :-(
Buona giornata a tutto il group.


 Vi prego, illuminatemi. :-(
Prova incrociata poco scientifica: collega il tuo televisore in un altro 
impianto ed un altro apparecchio nel tuo.
Prova anche ad eliminare la ciabatta APC ed eventuali collegamenti segnale 
(esempio scart), con altri apparecchi .
-- 
Giorgio


ma invece di misurare qualche volt che vuol dire poco o nulla perchč gią che 
c'eri non hai fatto il ponte con i puntali del tester fra terra impianto 
elettrico e calza e poi polo caldo dell'antenna e poi se vuoi cortocircuiti 
tutti e tre insieme e vedi che succede?
e almeno sapere se č il differenziale che scatta mi sembra il minimo.
ma ti dobbiamo proprio dire tutto? :-)
ciao.

 quale è spenta e, teoricamente, isolata dall'impianto elettrico.
no. La terra non si scollega mai.
allora finora abbiamo vanificato i controlli :)
ripartiamo :)
alberto 


beh, direi che la differenza tra le due masse potrebbe essere 
insignificante...
comunque, prova a fare un ponte tra la massa dell'antenna e la
terra, e vedi se scatta ancora il salvavita (dovrebbe scattare).
Poi prova a collegare il cavo antenna senza fare alcun contatto
con la massa, quindi solo il segnale, e in questo caso dovrebbe
funzionare.
se tutto va bene e funziona,  poi si tratta solo di capire cosa fa scattare
il salvavita.
alberto 

 ripartiamo :)
Ooops... :-)
Mi scuso per la mia incompetenza totale. :P
Saluti



Ringrazio te, gs e lupino per i consigli.
Li applicherò tutti stasera e tornerò qui a rompere le scatole non appena
avrò dati alla mano. :-)
Ancora grazie.
Ciao.


Il 07 Ott 2008, 09:57, (Gabriele) ha scritto:
Ciao a tutti.
Ho fatto le prove consigliatemi, e vale a dire:
* ponte tra massa dell'antenna e terra dell'impianto elettrico: scatta il
salvavita.
* scollegato il Wii dalla tv, l'HAG di fastweb, ripetuto il test: scatta il
salvavita.
* esclusa la ciabatta APC, collegata solo la tv: scatta ancora il salvavita.
* Staccato ogni componente dall'impianto elettrico, spenta pure la caldaia,
ripetuto il test e, indovinate un po'... scatta il salvavita. ^__^
Non ho avuto il tempo di creare un ponte tra polo caldo dell'antenna (grazie
a voi ora so che si chiama cosě :) e terra dell'impianto elettrico, nč di
creare un ponte a tre come suggeritomi, ma mi riservo di farlo stasera.
Spero di aver fornito elementi utili ad una ulteriore analisi del problema.
Vi ringrazio per l'aiuto che mi state dando.


 creare un ponte a tre come suggeritomi, ma mi riservo di farlo stasera.
Hai provato a misurare con il tester le tensioni sulla presa come ti avevo 
indicato? Prima di tutto per essere certi che il tester funzioni 
correttamente, secondo per verificare il cablaggio della presa.
Falla completa, smonta la presa e verifica le connessioni. Non sarà il tuo 
caso, ma è un controllo da fare.
Una possibile causa, infatti,  è un errore di cablaggio della presa. Sembra 
quasi che siano stati invertiti i fili. Potrebbe essere stata collegata la 
fase sul polo centrale di massa e la terra invece su un laterale. Ho visto 
questo errore più di una volta, soprattutto sulle prese scuko.
Una volta accertato che il cablaggio è corretto, misura con il tester tra 
fase e neutro (devi trovare circa 220-230V), fase-terra (circa 220-230V), 
neutro terra (0-5V).
Sicuramente lo saprai ma neutro=blu, terra=giallo verde, fase= colore. 
Ovviamente tester su VAC, fondoscala >250V.
Se i valori che leggi sono simili a quelli indicati, vuol dire che sia la 
presa, che il tester vanno bene.
Riprova ora a misurare tra lo schermo del cavo tv e la terra. Se il valore 
misurato è basso, circa zero, abbassa il fondo scala  (immagino non sia 
automatico), in modo da migliorare la precisione della misura.
Poi, rialza il fondoscala e prova tra schermo e fase e tra schermo e 
neutro.Scrivi i risultati.
-- 
Giorgio 

 neutro terra (0-5V).
Of course. Di questo si tratta.
Ho provato a mettere in corto polo caldo e terra, e scatta ugualmente il
salvavita.
Non sono un impiantista, e non so se anche il polo caldo debba essere
connesso a terra.
Ho sentito il vecchio proprietario, e mi ha spiegato un po' il percorso
dell'impianto.
Entra dalla porta d'ingresso, viene derivato in una cassetta sotto il quadro
elettrico dell'appartamento.
Da lì arriva in mezzo al disimpegno, da cui partono due diramazioni: una in
cucina, alla quale è montato un ulteriore amplificatore (così mi ha detto
lui, ma mica sarà un partitore?!?) che serve la presa in cucina e la presa
in una camera da letto; l'altra diramazione prosegue fino all'altra stanza
da letto, ma la presa lì presente è "passante", quindi suppongo che
l'impianto non finisca là.
Devo aprire queste cassette e cercare di rendermi conto di cosa si tratta.
Intanto proverò a prendere il segnale dell'impianto dalla cassetta di
entrata, e cercherò di capire se il problema è a monte, poi via via farò le
prove per esclusione di diramazioni, e vediamo se entro il weekend riesco ad
uscire dal tunnel. :-)
Ancora grazie. :-)
Gabriele
