Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Problema prolunga con disgiuntore termico 16A

Ieri sera avevo portato in terrazza il fornetto perché in cucina 
si moriva dal caldo e ho usato una prolunga con disgiuntore termico per collegarlo alla presa.  La presa era a meno di 2mt e quindi ho tirato fuori la quantità di cavo sufficiente per arrivarci. 
Dopo circa 1 minuto che avevo attaccato il fornetto salta il disgiuntore.
Ripremo il pulsante e dopo poco risalta.  Guardo nell'etichetta della prolunga e vedo che c'è scritto che, con il cavo arrotolato dentro, il carico arriva alla metà, cioè 1600W. Allora tiro fuori tutto i 10 mt di filo, li stendo in terra e riattacco il fornetto: dopo 1 minuto l'interruttore salta nuovamente. 
A ché metto da una parte la prolunga e prendo quella del tosaerba... e finalmente ho potuto usare il forno. Quello che non mi torna è che il fornetto
assorbe al massimo 1050W.
Ecco alcune foto:
https://postimg.cc/gallery/Gs9Z98S
 
Già mia moglie si era accorta del problema quando usava la prolunga con il ferro da stiro.
Dite che è guasto il disgiuntore? Che faccio lo ponticello?
Da notare che con il cavo arrotolato dentro la prolunga e con il carico di 1050W del forno il filo scaldava leggermente, dopo svolto tutto non scaldava più però l'interruttore termico saltava uguale. 
Chi mi da una spiegazione logica al fenomeno?

Che faccio lo ponticello?
 
Mi pare un'idea pessima. Piuttosto vedi se puoi sostituirlo con
 uno nuovo. Ma forse č piů ragionevole buttare il rotolo e tenere
 il filo come prolunga.
 
 
-- 


Comunque cercavo la spiegazione scientifica del perché un rotolo 
regge meno carico di un cavo diritto...

 
 
Da arrotolato si accumula piů calore, invece quando č dritto lo
 smaltisce meglio. 
-- 

 regge meno carico di un cavo diritto...
 
 regge uguale, ma da arrotolato il calore da effetto joule si
 concentra, mentre srotolandolo il calore si disperde e la
 temperatura resta basta.
 
io ho lo stesso avvolgitore ma senza nessun disgiuntore,
 personalmente lo bypasserei serenamente.
 
 
-- 
Lo disse Socrate, lo confermò Platone

 personalmente lo bypasserei serenamente.
 
Difatti è quello che avevo intenzione di fare.  Ne ho già buttate diverse di queste 
prolunghe per via di questi disgiuntori e mi sarebbe anche venuta a noia. 
Mi chiedo perché non durano niente così... In pratica sono tipo dei "termostati"/ "salvamotore" 
che dir si voglia, giusto? E da quello che ho visto, neanche si possono riparare.

 ha scritto:

Perché chi fa le prolunghe chiede o sceglie quelli che costano Zero...
 
Io metterei un fusibile ritardato al posto di quel disgiuntore
 adatto alla prolunga e comodo da cambiare e se c'è  spazio una
 spia al neon.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

  il filo come prolunga.
 
Perche' ?


Se non ci fosse stato, con il cavo non disteso, sarebbe finita
con una fumata ... 
 

 Chi mi da una spiegazione logica al fenomeno?
 
Facciamo mente locale: 1050 watt, si tratta di una resistenza
e quindi possiamo approssimare con i calcoli per la corrente
continua:
 
P = V · I 
 
da cui:
 
I = P / V = 1050 / 230 = 4,56 ampere
 
Ma attenzione, quella e' la corrente nominale, che cambia a seconda
della tensione. L'unico parametro che non cambia e' il valore
della resistenza:
 
V = R · I^2
 
da cui:
 
R = V / I^2 = 230 / (4,56 · 4,56) = 11,04 ohm
 
Questi calcoli presumono che la tensione di targa indicata del
fornetto e' di 230V e che il costruttore abbia correttamente
calcolato la potenza di targa basandosi su quella tensione.
Se il fornetto fosse vecchioto, dei tempi in cui la targhetta
riportava 220V,  allora il calcolo cambia, e si ottiene
una R = 9,66 ohm. Ovviamente se avete uno strumento potete
misurare direttamente la resistenza (stringendo forte i
puntali agli estremi della resistenza, perche' con valori cosi'
bassi, la resistenza di contatto dei puntali puo' modificare
la misura verso valori piu' alti.
 
Ma cosa succede se De Longhi ha calcolato la potenza a 220V ?
che a 230V arriva a 1'127 watt.
Insomma, classica etichetta ambigua. Se avessero dato il valore
della resistenza, non c'erano dubbi. Oppure se indicavano una
sola tensione insieme alla potenza.
 
Io controllerei come sta la spina nella presa, se e' fissa
oppure se e' troppo "facile" da muovere.
 
Lei si e' fissato sul cavo, ma il problema e' sulla presa,
dove il disgiuntore misura.

 ha scritto:

Deboni misura la resistenza di un forno fatta x lavore in regime
 vicino all'incandescenza? 
 
Ma basta scrivere cazzate a fiumi su dai...


 dove il disgiuntore misura.
 
Finora l'avevo seguita con interesse... però qui l'ho persa...

 Ma basta scrivere cazzate a fiumi su dai...
 
infatti io l'ho plonkato e campo tranquillo
 
e lo farei ancora di più se uno evitasse di quotargli l'intero messaggio 
per rispondere due righine due

 ha scritto:

Senti sono in spiaggia col cellulare, non metto link a culi che
 ballano e ancora a fare i difficili?
 
Dai cazzo...


Considerando che 5A/mmq è il dimensionamento per un ottimo 
trasformatore, in cui il filo sta strettissimo, quanto è sottile quel 
filo???... Infatti si vergognano di scriverci sopra la sezione del rame 
e ci hanno messo il disgiuntore termico per evitare guai!
 
Prendi una buona prolunga 3x1,5mmq e non pensarci più!

 Senti sono in spiaggia col cellulare
 
Anche quando sto in spiaggia e scrivo dal cellulare riporto solo quello 
che è strettamente necessario...

 
 
Massì, cerchiamo di essere un po' tolleranti, già un Ciula che non posta 
link a rischio "culi" è una cosa positiva e un Deboni che cerca di 
semplificare (pur mantenendo una certa prolissità), passa ad i niubbi il 
concetto che le giunzioni presa/spina sono fonte di resistenze di 
contatto che dissipano energia scaldando.
 
Io ho una ciabatta che interrompe poche decine di Watt (una tv, un ampli 
classe B (alta efficienza), un DBX e l'alimentatore del portatile) 
eppure scalda parecchio a causa delle *otto* resistenze in serie, le due 
dell'interruttore e le sei delle utenze. Un problema è che al giorno 
d'oggi acquistare una ciabatta *"buona"* è difficile dato che in gran 
parte sono fabbricate in Cina ... voi quante ciabatte avete buttato via?
E' desolante.
 
-- 
E. Delacroix


+1 e aggiungo meglio 3x2.5 con presa e spina schuko ...
 
-- 
E. Delacroix


E' probabile che lo sgancio soffra il tempo passato, così come il fatto 
che il caldo di questi giorni ne possa aumentare la sensibilità.
 
Tieni conto del fatto l'interruttore è dentro la scatolatura, quindi 
rileva tutto il calore emesso dalla spirale avvolta, ed è per quello che 
si "autoregola" con la potenza massima permessa, tra cavo tutto svolto e 
tutto dentro.
 
Secondo me sta facendo ancora bene il suo lavoro, forse, con un margine 
troppo previdente a causa dell'invecchiamento.
Se vuoi usare una potenza maggiore forse converrà procurarsi una 
prolunga con portata maggiore o, semplicemente, nuova.
Prendine una che ti salvi da un guaio come ha fatto questa, piuttosto 
una che ti accontenti ma lasciandoti i rischi del caso.
 
 
 
sandro

 
 
Comprendiamo la inusuale tua storia di vita (*), però hai fatto "trenta" 
e puoi fare anche trentuno.
 
<... i genitori di El_Ciula, ancora bimbetto, lo smarrirono nella 
giungla, ma fu salvato e accudito da una femmina di orongotango che lo 
difese dai pericoli e lo allevò con amore insegnandoli tutto quello che 
sarebbe servito per avere un vita facile in quell'ambiente severo. 
Presto il bimbetto, aiutato dalla consapevolezza di essere un essere 
superiore diventò un riferimento per tutti gli animali della Giungla che 
lo amavano e stimavano come un riferimento di vita.
Quando giovinetto, fu trovato da una coppia di esploratori che lo 
adottarono e lo portarono nella società umana dove, con enorme fatica, 
riuscirono bene o male a renderlo passabilmente capace di vivere in un 
mondo tutto sommato alieno per lui.
Il bilancio di questa vita straordinaria è oggettivamente positivo per 
lui ed i suoi 4 genitori, ma, volendo, ... abbastanza negativo 
soggetivamente per lui sia nei rapporti interpersonali umani nella sua 
nuova società che comunque lo vede "diverso" e sia per l'aver 
abbandonato la società degli animali dove lui si era formato ...> :) :)
 
-- 
E. Delacroix

 Perche' ?
 
perche' secondo me il calore (rischio incendio) inizia paradossalmente 
dai contatti a morsetto fra filo e cosiddetto disgiuntore, ossidati o 
allentati. Tenendo il solo filo e terminandolo con una presa volante 
vulgaris, il problema IMHO termico sparisce.
 
Certo se la sezione del filo e' cinese (0,8-1mmq anziche' 1,5mmq 
nominali), sotto carica si scalda.
 
Prendete il termometro a distanza LIDL e verificate.
 
 
 
 
-- 
Il killfile si ingrossa

 E' probabile che lo sgancio soffra ... il caldo ecc.
 
Lo sgancio e' termico (bimetallico) o magnetoternico o cosa?
 
just asking



Domanda da non addetto ai lavori:
quante ore continue dovrebbe lavorare una prolunga tenuta arrotolata, 
senza disgiuntore termico, con cavo da 3x1,5 e un carico da 1050 watt 
per arrivare a fumare?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 per arrivare a fumare?
 
15 metri di cavo da 1,5mmq sono 30 metri (sono due fili più la terra), 
con una resistenza complessiva di 0,35 ohm (0,0173 ohm*m/mmq).
Con 5A (1,2kW): P=I^2R = 25*0,35 = 9W, veramente poco;
con 10A (2,3kW): 100*0,35 = 35W, un bel po' di calore se è avvolto;
con 16A (3,7kW!): 90W(!), decisamente troppo se è avvolto; se è steso, 
sono 6W/m, tiepido.

 aggiungo: meglio 3x2.5 con presa e spina schuko ...
 
Dipende dall'uso che se ne vuole fare, perché comincia a essere 
ingombrante e pesante...
 

 per arrivare a fumare?
 
Non lo so, l'ha detto l'ingegnere, io non fumo.
 
Al massimo posso fare delle prove con il pir-termometro.



 
Il coefficiente di temperatura della costantana varia tra -30 e +40 ppm
per grado (kelvin o celsius, e' la stessa cosa), tra 25°C e 105°C.
 
Molti metalli, all'aumentare della temperatura, riducono la loro
resistenza. Il che puo' diventare un serio problema, perche' ad
un certo punto si raggiungerebbe il punto di fuga suicida.
Infatti, dalla relazione V = R I^2, a tensione costante (quella
e' imposto dalla rete elettrica, salvo cavi di sezione insufficiente)
e' evidente che se R diminuisce, la I sale il che aumenta la
potenza dissipata (data dalla P = V · I) e quindi la temperatura
e quindi si riduce ancora di piu' la resistenza e aumenta ancora
la corrente ... rendo l'idea ? Fino al finale abbagliante!
 
Quindi nessuno sano di mente userebbe un metallo del genere per 
fare stufette. E notare, che anche se la resistenza non andasse
in autodistruzione, con un metallo del genere, al variore di pochi
volt della tensione, la temperatura a regime sarebbe altamente
variabile. Insomma, un giorno faccio il toast chiaro, l'altro
giorno la brucio al carbonio, e ogni volta con lo stesso tempo
di cottura.
 
Ci sono alcuni metalli con coefficiente negativo (la loro
resistenza invece aumenta scaldando) e un tizio ha pensato bene
di fare una lega con un metallo dal coefficiente positivo,
e il risultato la costantana: nome dato per indicare che la
resistenza elettrica e' relativamente costante entro il regime
utile di funzionamento.
 
Ora, e' vero che la resistenza a freddo non e' identica a
quella a caldo. Ma all'atto pratico, tranne non si stiano
faccendo misure da laboratorio, questa differenza ha interesse ?
 
Ecco un calcolo da laboratorio (perche' altrimenti non si vede),
ove rho (in ohm·metro) e' la resistitivita' elettrica:
 
rho = 49,41 · 10^(-8) + 1,846 · 10^(-11) · T -
       2,801 · 10^(-13) · T^2 + 5,246 · 10^(-16) · T^3
 
dove T e' in gradi °C e la formula vale tra -150°C e 550°C.
 
Ecco i risultati tra 0°C e 550°C:
 
°C   ohm·m
------------
  0  49,41
 50  49,44
100  49,37
150  49,23
200  49,08
250  48,94
300  48,86
350  48,88
400  49,03
450  49,35
500  49,89
550  50,68
600  50,80
 
Come si puo' vedere, la resistenza diminuisce leggermente fino ad un minimo
a 300°C e poi torna a salire.
Ma quello che ci interessa e' la differenza tra temperatura ambiente
(mettiamo un valore via di mezzo tra 0°C e 50°C cioe' 49,42, e
al massimo valore in tabella, 550°C, cioe' 50,68.
E' evidente che nella lega, per "salvaguardare" gli apparecchi, si e'
preferito "prevalere" leggermente con il metallo a coefficiente negativo,
cosi' da non avere sorprese a temperature maggiori.
 
Ma 600°C e' sufficiente per i nostri calcoli ? Ebbene, sapete a quale
temperatura la costantana emette radiazione visibile ("rossore") ?
Da 400°C circa in poi, quindi con 600°C ci siamo dentro.
 
Quindi, come cambia la resistenza ?
 
50,8/49,42 ---> + 3% (massimo)
 
Ora la domanda: ma che razza di precisione volete ottenere nel misurare
la resistenza della stufetta ?
 
Ecco cosa succede quando una conoscenza scolastica si scontra con un
ingegnere. Voi fatte le torie, noi le cose le facciamo funzionare.
 

 ha scritto:

Si le fate funzionare citando l'unico materiale che ha quella
 curva resistiva li, e con un nome che la racconta.
 
Va a vedere nelle resistenze dei forni domestici cosa si adopera.


 Non lo so, l'ha detto l'ingegnere, io non fumo.
 
Sempre da non addetto ai lavori sono costretto a fidarmi.
Lo farò presente a un fabbro di mia conoscenza che per la saldatrice 
usa una prolunga da 10  metri, cavo 3x1
Solo in caso di lavori impegnativi srotola quella regolamentare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Va a vedere nelle resistenze dei forni domestici cosa si adopera.
 
E cosa adoperano ?
 


Eh no, il lavoraccio lo devi fare te, io lancio l'esca e aspetto,
 mica voglio faticare. :)


   mica voglio faticare. :)
 
Ero solo curioso.
 
Non ho bisogno di faticare, perche' fin dalle superiori avevo
imparato che la costantana ha una resistenza ottimale per
ottenere grandi potenze con lunghezze moderate di conduttore,
oltre a costare relativamente poco (costa piu' del rame nudo, ma
meno del rame in cavetto PVC).
 
Ovviamente un altra cosa sono i fornetti con lampadine alogene,
su cui potrebbe ripiegare per negare la costantana.
 

 Solo in caso di lavori impegnativi 
 
in tal caso mette le scholl's


 Saldera' sicuramente in ciabatte
 
Io ci tengo alla sicurezza:
https://www.tesserini.it/media/images/dispositivi-di-protezione-per-saldatori-header.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ci son decine di leghe, comunque quando ho risposto al tuo esempio
 pensavo ad una lampadina, in effetti le resistenze x riscaldare
 sono abbastanza lineari.


 ingegnere. Voi fatte le torie, noi le cose le facciamo funzionare.
 
 
Brutta frase.
Non cosa peggiore nella scienza della supponenza.
 
https://tinyurl.com/4utkzdh7
 
 
 

 Lo sgancio e' termico (bimetallico) o magnetoternico o cosa?
 
Magnetico non direi...sembra un termico vulgaris, al 99% basato sulla 
dilatazione di una coppa metallica...funzionano così da un secolo e 
mezzo e ancora non si stancano... ;)
 
 
 
sandro

 Non cosa peggiore nella scienza della supponenza.
 
Primo: abbiamo un enorme divario culturale, io sono cresciuto in
un mondo dove in ogni frase si apre con "Io" (l'inglese, se non
ha capito), ovvero dove anche l'ultimo dei manovali e' assertivo.
Lei invece proviene da una cultura che rigetta le eccellenze,
che tende a spinare il livello verso il minimo comune denominatore.
 
Secondo, e' appunto una scontro tra "scienza" (nel suo significato
piu' linguistico in italiano) e tecnica.
 
Terzo, lei si trova messo male, perche' non puo' negare in alcun
modo lo sfascio cronico causato all'Italia dal vostro modo di
ragionare. Non ha caso, amate dire che l'Italia non puo' fare
ponti e nucleare e tunnel, perche' "incapace" di tali eccellenze.
Ma siete voi a volere cosi'.

 Ma siete voi a volere cosi'.
 
In Italia non possono costruire cose pericolose, non perché mancano le 
competenze "tecniche", ma perché mancano quelle "politiche", ossia, 
viaggiano parallelamente a quelle criminali.
 
Siamo tutti perfettamente a conoscenza, del fatto che i nostri migliori 
cittadini esportano all'estero le loro abilità, e che gli italiani hanno 
disegnato e poi costruito tante realtà importanti in paesi diversi dal 
nostro.
 
Ma qui no. Non si può fare.
Non nel paese dove esiste la "Società del Ponte di Messina", il totem al 
malaffare di questo millennio.
Io non mi fido, di questa gentaccia.
 
 
 
sandro

 sandro
 
 
-- 
E. Delacroix

 occhi di tutti per chi ha voglia di capire.
 
Qualcuno mi aiuti a trovare in questo governo UNA sola "competenza".
 
Un esempio su tutti per capire l'arroganza destroide, il blocco che sta 
imponendo agli aiuti finanziari verso l'Emilia perché c'è un governatore 
di un colore diverso, facendo soffrire TUTTI gli abitanti di quella 
regione ulteriormente, come se già non avessero i loro guai.
 
Il governo sta letteralmente bastonando gli emiliani con un feroce 
rimprovero che strizza l'occhio ad una minaccia: "hai eletto un 
governatore rosso, e ora io ti punisco lasciandoti nel fango, la 
prossima volta metti una croce sul governatore nero".
 
 
 
sandro

 Io non mi fido, di questa gentaccia.
 
E questo e' l'altro problema: il culto italiano del "fidarsi".
Ovvero, o vi fidate o non vi fidate. Non esiste invece il
concentto della diligenza del (una volta si diceva ...)
buon padre di famiglia (genitore ?) che non si fida mai,
ma verifica sempre.
 
L'ottica fidarsi / non fidarsi ha come solo risultato che non
si fanno cose necessarie che non siano state prima volute
proprio dai politici che cosi' credete impedireste di
lasciarvi manipolare.
 
Mi spiego. La cultura del fidarsi/non fidarsi e' che bocciate
a priori cio' che non capite o di cui non avete esperienza.
Ma nello stesso momento, adeguatamente lavorati in stereofonia
da televisioni e stampa (ovvero proprio dai politici che voi
negate che vi tengano per il naso), vi "fidate" di cio che
arriva dal regime.
Invece altrove, se appare qualcosa di nuovo, gli si da una
possibilita', con riserva di una stretta verifica, senza
rifiuti, tabu' a prioristici.
Insomma, il vostro culto del fidarsi vi e' stato indotto
fin dalla culla per essere facilmente manipolabili da chi
si trova ad essere il vostro capo (di cui ovviamente, vi
fidate, se no, non lo accettereste come capo, ove possiate
sceglierlo, sia chiaro).

 occhi di tutti per chi ha voglia di capire.
 
In Italia comanda il popolo, un popolo che continuamente
cede una cambiale in bianco al politico di turno.
Per poi lagnarsi del risultato.
 
Faccio un paragone: avete un amministratore che ruba ?
La colpa non e' dell'amministratore (che non per questo
la deve fare franca: se compie un reato, va querelato),
ma dei condomini che gli hanno dato il voto. Punto.
E magari, nonostante l'evidenza, lo rivotano da un
decennio, o un ventennio ...
Il ragionamento tipo mi pare sia: se non mi chiede piu'
di 100 euro al mese (in piu' delle spese reali, sia chiaro),
non ho tempo da perdere. E se qualcuno non c'e' la fa a
pagare il surplus, sono cavoli suoi.
Peraltro, l'assurdo e' che anche i condomini piu' poveri,
quelli che "soffrono" la situaizone, votano in coro:
forse pensano che la loro condizione di sofferenza
valga come esimente della loro responsabilita' ?
Ma votare contro pare cosi' difficile ?
 
Se questa non e' una mentalita' ideale per un regime di
natura fascista, allora cosa ?

 Qualcuno mi aiuti a trovare in questo governo UNA sola "competenza".
 
Cosa intende per "competenza" ?
 
8>< ----


Leggiamo insieme questi nomi, e ci ricordiamo da dove vengono questi 
"signori"...?
 
https://www.governo.it/it/articolo/i-ministri-del-governo-meloni/20676
 
 
 
 
sandro


Non ha risposto. Ha elencato lo status quo, ma non ha
spiegato quale e' il suo desiderata.

 sandro
 
Miiii, han dato il "Portafoglio" alla Daniela Garnero Santanchè?
Stiamo freschi!
 
-- 
E. Delacroix

 Per poi lagnarsi del risultato.
 
Continui a dire sciocchezze: In Italia il popolo vota (*), a comandare 
sono altri. E sta sicuro che tutto quadra, ma a quadrare sono solo i 
conti di chi comanda.
 
(*) Il voto grazie al lavorio di parti interessate esprime la minoranza 
della minoranza della minoranza ... la cambiale, che non è in bianco,la 
consegnano questi, non il *popolo*.
 
-- 
E. Delacroix

 consegnano questi, non il *popolo*.
 
Forse con una paragone condominiale posso spiegarle cosa succede e quindi
perche' il popolo e' il primo responsabile dei proprio guai, essendo noi
in democrazia e non sotto un regime del partito unico. Ovvero, il regime
fascista in cui attualmente ci troviamo e' VOLUTO dalla maggioranza
esattamente come lo era negli anni '20. Lo squadrismo allora (oggi non
serve perche' c'e' la gogna dei programmi chiacchera) serviva per
reprimere le poche voci dissidenti che "davano fastidio al popolo"
che voleva stare tranquillo, senza il fastidio di "grilli parlanti".
Ho parlato di recente con un qualunquista (se non fascista) di allora
e ancora oggi ha questa tendenza di dare addosso a chi si oppone allo
status quo, alla autorita' percepita come legittima. Cioe', mentre nega
di avere mai sostenuto l'estremismo di destra, pero' dimostra
irritazione per tutti quelli che disturbano il manovratore di una
tranquillo tran-tran quotidiano. Non importa se hanno ragione da vendere,
e' cosi' che ragiona. Ad esempio, se uno solleva una questione di truffa
e concussione, qualora la magistratura corrotta non prenda posizione,
allora se questi "grillo parlante" insiste, questo tizio sbotta con un
"ai miei tempo un po' di olio di ricino l'avrebbe insegnato a stare piu'
tranquillo".
 
Dunque: un condominio (oggi e' obbligo per legge, oltre una certa
dimensione del condominio) deve eleggere dei consiglieri (che non
sono affatto dei banali capi-scala, ma con funzioni piu' simili
a quella di revisori dei conti oltre che di collegamento tra le
istanze dei padroni verso il tirapiedi, l'amministratore condominiale).
 
Si puo' votare in due modi:
 
a) un consigliere tranquillo, o pavido, o peggio "amico" del
   amministratore, di fatto neutralizzando la norma e la
   funzione del consigliere, che di fatto opera LUI come tirapiedi
   dell'amministratore e non viceversa, il consigliere come
   superiore rappresentate dei padroni che tratta l'amministratore
   come un tirapiedi
   Naturalmente molti sono insoddisfatti, perche' l'amministratore
   curando prima i propri interessi (fare soldi) spesso fattura
   troppo, prende decisioni arbitrarie, e' negligente (preferendo
   alla manutezione ordinaria, su cui non ha percentuale, perche'
   e' nel compenso, la manutenzione straordinaria, etc.).
 
b) un consigliere tosto, preparato, che magari e' pure un
   professionista nella sua vita, e che metterebbe in riga
   l'amministratore, oltre che coprire una efficace funzione
   di referente attivo per gli altri condomini, ogni volta
   che riscontra negligenze dannose o, peggio, mamipolazioni
   a scapito dei padroni.
 
Ha capito ? Si puo' votare politici conniventi o politici di battaglia.
Ma se votano politici conniventi, e' ovvio che nel conseguente vuoto
di potere che si crea, qualcuno, non eletto, senza titolo, prenda in
mano la gestione del paese.
E se questo accade, di chi e' la colpa ?

 alcuna difficolta' a rimuovere Mussolini. Punto.
 
Anche per Hitler hanno provato a rimuoverlo, per gli stessi motivi 
(guerra persa) e da parte gli stessi attori (i camerati di Rastenburg). 
Semplicemente, nel caso di Hitler, l'attentato del luglio 1944 non ha 
funzionato per un caso fortuito (bomba spostata dietro a un pilastro).
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.

 funzionato per un caso fortuito (bomba spostata dietro a un pilastro).
 
E' sorprendente la logica di certuni. Il fatto che abbiano tentato con 
una bomba non dimostra un "certa" (e sono sarcastico) difficolta'
a rimuoverlo ?!!!
Ed infatti, il fallimento della bomba, consegue nella sua mancata
rimozione. Altro che sberle o pugni; una BOMBA!
 


Dovrebbe esserlo anche lei, coi giudici alle calcagna... :P
 
 
 
sandro


Interessi per interessi, nei secoli dei secoli si torna puntualmente a 
parlare dei problemi della giustizia in italia ogni volta che li beccano 
con le mani nel sacco.
 
Cosa desidero?
Che gli amministratori dell'italico paese si adoperino per far vivere 
meglio i suoi cittadini e non per i beati cazzi loro (e dei loro parenti 
& amici di merenda), e che quindi la classe dirigente sia selezionata 
per meriti e non per loschi affari. Nà cazzata, eh...
 
 
 
sandro

 allora che cosa ?
 
 
Da fonte più che autorevole:
 
Prima dello sbarco degli alleati, in Italia c'erano 45 milioni di fascisti.
Quando gli alleati sono sbarcati, hanno trovato ad accoglierli 45 
milioni di partigiani.
Ma la popolazione non era di 90 milioni...
 
 
 
sandro

 esattamente come lo era negli anni '20.
 
La chiudo qui: il paragone allora/oggi non regge; allora, ma peggio 
oggi, la maggiornza è fasulla.
 
Puoi ringraziare Berlusconi e ringrazierai la IA in futuro.
 
 
 
-- 
E. Delacroix


Su questo sono d'accordo.
A patto che per "meriti" intenda una provata probita'.
Cioe', il Ministro dell'Economia e' secondario che abbia o
meno una laurea in economia, ma e' fondamentale che sia una
persona onesta. ora, su 45 milioni di elettori, riusciamo a
trovare almeno una decina di persone "oneste" ?
Oppure, dobbiamo trarre la conclusione che Dio ha tratto
quando ha scelto cosa fare con Gomorra e Sodoma ?
 


ROTFL ... ha guadagnato molti punti simpatia :-)
 

 Ma dove vivi?
 
Lei presume esista la telepatia oppure ragiona secondo la tesi
che o si e' adepti, e quindi si sa cosa lei vuole dire, o e'
inutile parlare, perche' automaticamente "chi non e' con me,
e' contro di me". Percio' lei non ritiene di spiegarsi, perche'
non le interessa dare informazioni ai "non adepti" del suo "credo".
 
Insomma, chi comanderebbe e chi sono questi altri.
 
Lei capise il concetto del "vuoto di potere" ?
 
8>< ----


Se fossi convinto della sua esistenza, quasi quasi...
 
 
 
sandro


Magari fosse mia...si stratta di humor inglese: l'aforisma è di 
proprietà di Sir Winston Churchill...per questo dicevo che il detto è da 
fonte autorevole... ;)
 
 
 
sandro

 Lei capise il concetto del "vuoto di potere" ?
 
Non esiste il vuoto di potere, c'è sempre qualcuno che lo ha anche a 
costo di bleffare!
 
 
 
-- 
E. Delacroix

 ha anche a costo di bleffare!
 
L'ha appena spiegato. Cioe', appena si crea un "vuoto di
potere", prima ancora che i tordi lo capiscano, c'e'
qualcuno che occupa subito tale spazio. E quindi e'
l'ignavia e accidia di tanti italiani che alla fine da
modo a questo qualcuno, ad esempio un fascista, a prendere
un posto che altrimenti sarebbe occupato da qualcuno di
molto migliore per l'Italia.
 
Chi conosce la termodinamica capisce subito il concetto.

 molto migliore per l'Italia.
 
Ignavia, accidia e altre amenità era degli italiani al comando del paese 
(monarchia e classe politica liberale) pronti a mandare nelle piazze un 
altro Bava Beccaris in caso di necessità di moti popolari come nel 1898 
a Milano, ma non a sbarrare il passo alla "marcia su Roma" degli 
esaltati fascisti ubriachi di propaganda e fandonie forse perchè ne 
vedevano una specie di sintonia sociopolitica.
-- 
E. Delacroix

 (monarchia e classe politica liberale)
 
Come diamine fa ad essere "inerte" verso ogni azione e
iniziativa chi STA agendo e ponendo in essere iniziative ?!!!
Altrimenti, temo che, ancora una volta, deve spiegare il
suo di vocabolario (ad esempio usa una interpretazione
cattolica del termine "accidia" invece di usare quella
del vocabolario della lingua italiana e quindi se non si
spiega, i non "credenti" non la capiscono).
 
Cio' che ho scritto e' stato, parafrasando le parole che lei
non pare conoscere:
 
"Inerzia, indifferenza e disinteresse dell'elettore medio
italiano verso ogni forma di azione e iniziativa, e anche
pigro, indolente nell’operare per mancanza di volonta'
attiva e di forza spirituale, insomma un codardo."
 
E' impossibile una applicazione logica, razionale di questa
definizione a chi governa. Al massimo, si puo' applicarlo
a chi non governava al tempo, ovvero al Re.
 
8>< ----

 dialogare sul mio messaggio.
 
Scorrettezze? Stai bene? Il caldo ti da alla testa, sei te che hai detto 
che le squadracce non erano interessate alla "platea", io ho ribattuto a 
questo e ad altre cose che dimostrano la inadeguatezza nell'affrontare 
temi non alla tua portata. Parla di centrali, spine, prese, cavi, 
sarchazzi elettrici ecc. e lascia perdere la storia.
 
Son d'accordo a lasciar cadere la discussione, che sta diventando 
oziosa, quindi non quoto lo sproloquio a seguire, passo e chiudo.
 
 
-- 
E. Delacroix