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Titolo: Lupetti a messa? Si o no?

Dopo una lunga pausa dovuta in parte agli impegni personali (ho cominciato a
lavorare..) ed in parte allo scadere del NG in baratri di banalità e
scurrilità eccomi con una nuova questione che mi preme chiedervi.
Tempo fa, circa un anno e mezzo / due, il prete della nostra parrocchia (non
l'AE, l'altro prete, in quanto abbiamo una parrocchia con due chiese e due
semi-comunità parrocchiali) ci disse di non portare più i bambini alla S.
Messa perchè non potevano capire la parte iniziale di questa e sopratutto
l'omelia, troppo "tarata" per gli adulti. A malincuore accettammo l'ordine
(perchè era un ordine perentorio, non un consiglio) ed accettammo di
svolgere "mezza" S. Messa da noi nell'oratorio (fino all'omelia, sostituita
con un'attività) e "mezza" in Chiesa.
Valutata negativamente l'esperienza abbiamo colto la palla al balzo quando
diversi mesetti fa è andato via quel prete ed è stato sostituito da un
altro. Quest'ultimo ha secondo me superato sè stesso, ha "inventato" la S.
Messa dei giovani, escludendo i bambini che fanno le elementari, quindi il
branco: le motivazioni sono sempre le stesse... omelia per "giovani".
Di staff abbiamo quindi deciso di pensarci un po' su e dalla discussione è
emerso che:
1) in questo modo nè bambini nè capi celebrano la S. Messa, essendo presenti
solo alla consacrazione;
2) i bambini fanno confusione ed è questo che spinge i preti a non volerli,
potrebbero provare quindi i preti in prima persona a rendere più potabili le
loro omelie.
Avete voglia di dirmi la vostra sull'argomento?
Buona caccia
Giovanni
ScoutTAG: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Capo Branco "La Rupe"
A15-LC4 SC+++ CA+++ Z+++ F++ ST+ SE++ P++E+ L+ PR++ B++ CO+

 Giovanni
...credo basti un'emoticon :   8-O
Se ho capito bene, il primo prete vi ha "intimato" di entrare in chiesa a
metà celebrazione e il secondo ve lo ha praticamente proibito. E' una bella
cosa che quei preti (per fortuna non sono tutti così) dedichino le loro
Messe a "categorie" di fedeli, ma così settorizzano troppo! A mio parere è
già molto strano che il primo prete preferisse l'ingresso a metà, una Messa
va vissuta interamente, no? Il secondo deve avere qualche problemino coi
bambini per passate esperienze, altrimenti perchè tagliarli fuori?
Direi che siamo d'accordo sul fatto che anche se la Messa fosse dedicata ai
bambini, ve ne sarebbe sempre una parte che non segue attentamente l'omelia
o le letture. Spetta ai Vecchi Lupi e alle Coccinelle Anziane mantenere
l'unità in ordine cercando (durante e dopo la Messa, ma anche prima, perchè
no?) di invogliare l'attenzione. Sono molto pochi i bambini (ma anche i
Capi!)
che si ricordano le letture o le parole
del sacerdote durante l'omelia, ma purtroppo sono pochi anche i sacerdoti
che riescono ad attirare l'attenzione con omelie avvincenti. Noi, e
parlo di Agesci (e, credo, di Fse), come Capi catechisti, dobbiamo portare i
nostri fratellini e le nostre sorelline a Messa e farli crescere nella fede
già in vista della Partenza. Se ciò ci è proibito o siamo limitati nel
farlo, possiamo valutare (anche e soprattutto in CoCa) se rivolgerci a un
sacerdote esterno alla nostra parrocchia che abbia tempo da dedicarci
durante le nostre attività, perchè sappiamo di non poter eliminare questo
prezioso elemento dalla nostra proposta educativa. Sappiamo anche che per
un'unità L/C, la Messa, oltre ad essere elemento fondamentale e incontro con
Gesù nella sua casa, è anche Famiglia Felice estesa a tutta l'assemblea.
Noi cantiamo durante la Messa, innalziamo le nostre preghiere dei
fedeli, rispondiamo al sacerdote con tutta la nostra comunità parrocchiale,
non siamo assolutamente una realtà a parte!
Se è vero che qualche bambino fa confusione (e non voglio credere che ce ne
siano di quelli che urlano o giocano a pallone), meglio! Serve per rendere
un po' più spontanee e vere le celebrazioni! Basta con le vecchine che
recitano il "Credo" ad alta voce completamente fuori tempo rispetto al resto
dell'assemblea o cose del genere! Un mio fratellino, una volta, alla domanda
del sacerdote: "chi è talmente vostro amico da sapere tutto di voi?",
rispose ad alta voce: "Topo Gigio!". Questo fece ridere tutti, ma almeno
quella fu una Messa particolare e le persone uscirono dalla chiesa
sorridendo e venendo a cercare quel bambino così spontaneo. Anche a noi
Vecchi Lupi sembrò superfluo dirgli qualcosa, che ci puoi fare?
Come in tante cose il trucco sta nel fare in modo che i bambini affrontino
ogni cosa con occhi nuovi, non per abitudine. Che bello sarebbe se lo
imparassero a fare anche certi preti...
Tra i lettori di questo ng c'è anche qualche AE, diteci la vostra!
_________________________________________
                           ASK THE BOY !
  Raoul Pianca - akel...@liberoDALLOSPAM.it
         ScoutTAG: Genova 51 (GE) (AGESCI)
Incaricato alla Branca L/C per la Zona Valpolcevera
_________________________________________

Ho inviato il messaggio alle alte sfere Ecclesiastiche... direttamente a
Roma ...
arrivera' una risposta al + presto...
Ciao
Franco
Tuono Possente

=8-O
Ti prego, dimmi che stai scherzando...
--
Matteo
ScoutTag: Cesena 9  (FC) AGESCI  Inc. Branca E/G zona di Cesena
ScoutCode: A18-EG6 SC++ CA++ Z+ F++ ST++ SE++ P E++ L++ PR++ B CO+++

 branco: le motivazioni sono sempre le stesse... omelia per "giovani".
E' ridicolo! messe per categorie di fedeli... io non sono d'accordo (dalle
mie parti c'è una parrocchia che fa anche le messe per gli uomini e quelle
per le donne... sul serio!) La comunità è una e si muove insieme, il corpo
mistico della chiesa non è per categorie o, almeno, io non ne ho mai sentito
parlare. Fare una omelia (e, più in generale, una messa)  alla portata di
tutti è compito del buon pastore (sempre che ne abbia la voglia e la
capacità).
Be prepared
by Angelo Fragliasso
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Formatore E/G, Capo Gruppo

 E' ridicolo! messe per categorie di fedeli...
da noi c'è la messa dei giovani e quella degli anziani, però sono
infrasettimanali... quella della domenica è per tutti! che poi alle 9.00 ci
siano gli scaut e gli anziani e alle 11 i giovani che prima dormivano etc
sono solo divisioni che si creano per necessità (per gli scaut di fare
attività, per i giovanidi dormire) e non certo per imposizioni del parroco.
ced

quello che trovo assurdo ?? la proibizione assoluta di partecipare, non capisco come si possa "vietare" ad un cristiano di andare a messa, senza parlare del controsenso di "prendere" solo mezza messa, come se Qualcuno non avesse detto  "non di solo pane vive l'Uomo ma di ogni Parola...".
Per?? credo abbia senso dedicare una delle messe domenicali ai pi?? giovani, cos?? da tarare meglio il linguaggio e l'uso dei segni e, magari, dei canti. Ovviamente nell'ottica di permettere una partecipazione un po' pi?? attenta.
Certo che io sono sempre andato a messa con i miei e anche se non capivo tutto delle predica non sono morto (magari rincretinito un po, ma credo sia un fatto genetico).
Mi sorgono comunque delle domande:
1) ?? indispensabile andare ogni domenica a messa tutti assieme in parrocchia ? - gli scout non sono una associazione parrocchiale e non tutti i ragazzi sono della parrocchia che ospita la sede e sarebbe carino che ogni bambino/bambina partecipasse alla messa con la propria famiglia
2) che ruolo ha l'AE in tutto questo? (solita domanda trita e ritrita che prende un sacco di spazio anche sulla stampa associativa e all'interno dei vari Consigli); non ?? che cadiamo nel controsenso di assimilare l'AE ad un capo come tutti e ci scordiamo il suo essere prete - cio?? in quanto celebrante/liturgista/pastore/confessore riesce ad aiutare i capi nei momenti liturgici messa in primis??
..

ciao Giovanni e ben tornato
Avete voglia di dirmi la vostra sull'argomento?
Buona caccia
Giovanni
ho letto due volte, stentavo a crederlo!
Ammetten do (con molta fatica!) che l'omelia sia mirata agli adulti (poi mi
suona strano questo fatto che siaa mirata) anche verso gli adulti deve
essere con un linguaggio semplice, a meno che non mira ai professori:-), al
momento che sia un linguaggio comprensibile, non vedo perche' non la puo'
indirazzare ai bambini (non credo che ci sia il turpiloquio:-)).
Poi mi sono venute in mente subito le parole di Gessu': "lasciate che i
bambini vengano a me!"
Carlo Catalano ICQ N°= 33764040
ha il sito:
http:.//
www.geocities.com/Vienna/9110
guarda pure (non è mia)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
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Vi ringrazio tutti per l'interessamento e saprò a chi rivolgere le
osservazioni che alcuni di voi hanno introdotto.
Volevo però sottolineare due cose: la prima è che il mio branco non
partecipa alla S. Messa parrocchiale tutte le domeniche, ma una sola
domenica al mese, quella della mattinata (o mezza-caccia), salvo saltuarie
S. Messe celebrate alle 9:00 o alle 17:30 durante le cacce, se nel posto
dove andiamo non c'è possibilità... La seconda cosa è che il "putiferio" non
l'ha causato il nostro AE, che anzi è contentissimo quando porto il branco
da lui ed anche se non era stato avvisato su due piedi "tira fuori"
un'omelia (se questo dev'essere il problema) adattissima ai bambini, salvo
poi farci diventare il vero "fulcro" della S. Messa con cori, offertori,
preghiere...
Vi ho già definito la caratteristica della nostra parrocchia, e cioè che ci
sono due chiese, che in passato erano separate anche come parrocchie, con
una tradizione l'una ed una tradizione l'altra. La tradizione della comunità
non del nostro AE fa prendere le "mezze Messe" anche ai bambini del
catechismo, con soddisfazione di tutti i catechisti (che non capiscono il
perchè delle nostre scelte, quindi).
Tanto per chiarire...
Buon volo a tutti,
Giovanni
ScoutTAG: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Capo Branco "La Rupe" - Referente di branca
L/C per la zona di Pisa


 Avete voglia di dirmi la vostra sull'argomento?
Partire in polemica non potrebbe essere il principio di un fallimento
automatico?
Buona caccia,
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

Avete voglia di dirmi la vostra sull'argomento?
huh!?
A me la posizione del prete in questione sembra discretamente ridicola.
E che, i bambini (molti dei quali, iniziando il Branco in III
elementare, hanno già preso la Prima Comunione) non possono partecipare
alla Messa? Ovviamente, il fatto che non scoccino sarà compito della
Staff, ma non mi sembra fosse quello il problema...
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis);
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
A16-LC6/7 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co

Ho parlato con l'A.E. del mio CFA (don Claudio) e mi ha detto che e'
pienamente d'accordo con le omelie separate...
Mi ha scritto:
"Condivido appieno la soluzione delle omelie separate. Forse non lo sapete,
ma il rito della Messa dei Fanciulli prevede un sacco di possibilità per la
Messa con i bambini.
Alle Piccole Orme dell'Emilia Romagna, tutte sulla catechesi, si parla (o
meglio parlerò) anche di questo.
E i capi cascano veramente dalle nuvole, ma la colpa non è loro..."
Ciao
Franco Pietrantonio
Kaa - BRANCO WAINGUNGA - PESCARA 4 - AGESCI


wrote:
[cut]
Ciao, io non sono un capo, ma essendo stato incuriosito dal titolo ho
letto il messaggio... Devo dire che mi sembra una cosa alquanto
strana; nel mio gruppo i lupetti hanno sempre partecipato alla messa
insieme alle altre unità del gruppo. Inoltre dovrebbe essere il prete
ad adattarsi ai più piccoli nell'omelia, permettendo loro di capire la
messa, come quando si cammina si va seguendo il passo del più lento.
Ciao
Peppe (Novizio)
 
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             Giuseppe Di Rienzo ICQ: #25025139
   E-mail: 
gaed...@ciaoweb.it
 - 
scou...@hotmail.com
                   Scoutlink (nick): Pepz  
         Campobasso 3° WWW: Scouting on the net:
 
http://utenti.tripod.it/scoutismo
       Imparate dal passato, vivete il presente, 
                  sperate per il futuro...     
-------------------------------------------------------- 


Torno a scrivere perchè questa storia mi ha incuriosito. Ne ho parlato col
nostro AE. Mi ha detto che esiste una sperimentazione apposita. Cioè le
parrocchie possono scegliere se dividere l'assemblea dei fedeli fino
all'inizio della Liturgia Eucaristica, lasciando che i bambini (come nel tuo
caso) ascoltino le letture, il Vangelo e l'omelia da un'altra persona (e da
un'altra parte) che gliele possa spiegare e trarre degli insegnamenti su
misura per loro. Poi tutta l'assemblea si riunisce in chiesa per continuare
la celebrazione.
Il nostro AE non era d'accordo con questa sperimentazione. Dividere e
riunire l'assemblea porta alla "rottura del clima" e alla perdita
d'efficacia della celebrazione. Ci sarebbe più confusione "legalizzata" di
quanta ne possano fare i bambini durante una Messa "ordinaria". Sono
d'accordo con lui. D'altra parte ci ha anche suggerito di preparare noi Capi
le letture. Magari di anticiparne i contenuti ai bambini prima di andare a
Messa, in modo che siano più incuriositi e quindi desiderosi di ascoltare.
Credo ne valga la pena.
Boschi, acque, venti ed alberi. Che il Favore della Giungla v'accompagni!
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





Buona Caccia a tutti! Sono un frate (anche se non 
ancora sacerdote... come dire mi sto attrezzando!) e sono anche Baloo nel 
Branco dell'AN2.


C'è qualcosa nelle sperimentazioni in corso che non 
mi convince... ne ho sentito parlare accuratamente eppure mi lasciano una marea 
di dubbi...


A scuola un bambino di 8 anni è capacissimo di 
leggere un testo e capirne il contenuto,  è capace di andare su 
 internet e via così... però se gli chiediamo di partecipare alla messa, 
secondo molti preti, si creano dei problemi enormi... 


Secondo me il problema non è tanto quello di fare 
la messa per settori (adulti, bambini, giovani, anziani) perché questo Gesù non 
lo ha mai fatto, da quello che ci dicono i Vangeli ne tanto meno nella prima 
comunità cristiana (sempre rimanendo alle fonti).


Io pongo un'altra domanda è possibile che i preti 
(e anche i frati) non sappiano parlare in modo da essere compresi da tutti? 



Questa in-capacità non è forse data da un limite 
comunicativo del sacerdote? L'esempio (anche se non è troppo felice) è quello 
del telegiornale  lo si guarda da 0 a 100 anni, ma il messaggio arriva 
comunque a tutti anche se ognuno ne ha una comprensione differente in base 
all'età e alle esperienze.


Per la messa non si chiede di riuscire a capirne 
tutto il "Mistero" che viene celebrato che è talmente grande che sfugge anche al 
sacerdote, ma è quello di fare celebrare insieme la Salvezza. 


Questo discorso non elimina il fatto che la messa 
va preparata concretamente, cioè non si può arrivare a messa e assistere come a 
al cinema allo spettacolo che il prete fa dall'altare... quindi nel caso 
specifico del branco si cercherà in maniera continuata di dar valore ( specie 
nelle messe di branco) a un determinato momento: offertorio, liturgia della 
parola, liturgia penitenziale, comunione, scambio della pace... 


La P.M. di Baloo è: La Giungla è grande, il 
cucciolo è piccolo. Allora, per favore, non riduciamo la giungla ad un 
giardinetto ma impariamo ai figlioli a scoprirla...


Buona a Caccia a tutti,


fra Fabrizio Cifani



si creano dei problemi enormi...=
                              \...\
ciao Fabrizio in effetti mi era risultato una nota stonata, questa "omelia mirata":-)
Ho chiesto ad un sacerdote della mia parrocchia (a parte un altro non sapeva niente:-) pero' e'
giovane) quello piu' informato:-) mi ha detto che, si e' stato fatto un esperimento ma, circa 20
anni fa (gli ho chiesto di scrivermi qualcosa in riguardo ma ...).
Dal mio punto di vista e' sbagliato, adesso dividono vecchi da bambini, poi i laurati dagli
ignoranti, poi gli ingegneri dagli avvocati, poi ...:-)