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Titolo: Fondamenta per cancello

Salve,
devo realizzare un cancello scorrevole di circa 900/1000 kg,attraverso il
quale passeranno anche mezzi
pesanti.
Secondo il vostro illustre parere, quanto devono essere grandi le
fondamenta,dove annegherò la guida??
E' meglio ralizzare una gabbia di ferro??
Grazie
Fabio

 fondamenta,dove annegherò la guida??
Senza sondaggi e relativa relazione geologica non è facile esprimere un 
illustre parere, con i dati che hai fornito la trave potrebbe poggiare su 
uno strato di roccia o su una palude.
A occhio e spanne invece potrei dirti che una fondazione larga 40 cm e alta 
50 e armata a regola d'arte permetterà al cancello di vivere felice per 
molti anni.
In previsione di eventuali assestamenti o di movimenti stagionali dovuti al 
gelo sarebbe opportuno montare sul cancello una cremagliera a denti 
frontali, anche se questo sistema presenta inconvenienti dovuti 
all'elasticità del cancello in senso orizzontale.
Fabbrogiovanni.

 molti anni.
Abito in liguria, quindi il gelo non dovrebbe essere un problema, epoi la
zona dove andrò a realizzare il
cancello è stato pestato per anni di passaggio di mezzi pesanti, per cui
direi che il terreno è ben consolidato.
Il ferro dell'armatura di quale diametro?? 8-10??


Il carico sulle fondamenta della guida dipende da quante rotelle ha il 
cancello.
Più ne metti meno dorà essere rigida la guida, ma spenderai di più per le 
rotelle risparmiando sulla guida.
inoltre a cancello aperto il peso grava su terrneno non battuto, o mi 
sbaglio? quindi dovraifare due fondamenta diverse se conviene.
Per come farle dopo hai già ifabbrogiovanni.
Ingo 

 cancello.
Forse volevi dire "da quante ruote ha l' autoarticolato che deve
transitare attraverso il cancello" !
Cordialità.
                  Paul

 transitare attraverso il cancello" !
Non basta contare le ruote,  nel caso di mezzi con il terzo asse aggiunto 
bisognerebbe controllare che l'autista non lo abbia *inavvertitamente* 
dimenticato alzato:-)
Tornando invece all'idea di Ingo, come fabbro, e se mi impegno al massimo, 
potrei anche riuscire a metterti tre ruote perfettamente in linea sui due 
assi ma sarebbe fatica sprecata perchè tu non riusciresti mai a murarmi una 
guida diritta come una schioppettata e a livello come una linea laser e 
quindi avremmo sempre in modo random  una delle tre ruote che sforza 
lateralmente e una  che non appoggia.
Fabbrogiovanni. 

 Il ferro dell'armatura di quale diametro?? 8-10??
Non sono esperto in armature, sempre a occhio direi che 4 o meglio ancora 6
tondini da 12 e un po' di staffe.
Per il binario, se puoi scegli quello *prefabbricato* a profilo rotondo e
non il solito angolare messo a V rovesciata.
Sempre se puoi e se ti interessa che il binario sia quasi perfetto conviene 
gettare a livello -10 cm annegando qualche piastra nel getto.
Poi si sistema il binario usando filo e livella con spessori e punti di 
saldatura e si getta a livello.
Fabbrogiovanni.

 Cordialità.
No itnendevo quante ruote ha il cancello.
Infatti il cancello sarà per lopi u chiuso ela sua tonnellata se distribuita 
su una sola ruota ti farà affondare la guida.
Le guide dei cancelli si tende a farle in modo che non vedano molto il peso 
dei mezzi che vi passano sopra, altrimenti dovrebbero essere barre d'acciao 
di svariati cm di spessore nel tuo caso.
Ingo 

 lateralmente e una  che non appoggia.
Stai scherzando vero?
Ho lavorato in cantieri navali dove i cancelli sono larghi parecchi metri 
con molte ruote (una decina).
Sulle guide ci passano i travel con yacht fino a 300ton, i travel hanno 8 
ruote di 2m di diametro.
Probabilmente montano il cancello con solo poche ruote e saldano le ultime 
alla fine, così sono sicuri.
Cmq si è un lavoro rognosissimo, mica per niente la quasi totalità delle 
cancellate quando possibile viene fatta a cardini ;-P
Ingo 

 d'acciao di svariati cm di spessore nel tuo caso.
Non ho capito bene il concetto.
Tu avevi scritto :
"il carico sulle fondamenta della guida dipende da quante rotelle ha
 il cancello".
Io ti ho risposto scherzosamente intendendo dire :
"il carico a compressione sulla fondazione della guida di scorrimento delle
ruotine del cancello è determinato più dal peso dei mezzi che vi transitano
sopra attraversando il cancello che da quello, (modesto) dovuto al peso
proprio del cancello".
E' corretto ?
Cordialità.
                     Paul

 d'acciao di svariati cm di spessore nel tuo caso.
Se sei d'accordo lasciamo da parte un attimo quello che succede alla guida 
durante il transito di mezzi pesanti e ragioniamo sulla tua convinzione che 
il peso del cancello farà affondare la guida.
Prendo un attimo carta, lapis e pallottoliere:-)
Allora abbiamo un cancello da 1.000 kg. fermo su una ruota sola.
Eliminiamo anche il binario così proviamo nella peggiore condizione 
possibile.
Metto una tavoletta di legno sulla nuda terra, dimensioni cm. 20 x 17 = 340 
cmq. e ci appoggio il suddetto cancello da 1.000 kg.
1000/340 = 2,94 kg/cmq.
Io dico che non affonda.
Ora rimettiamo la guida, murata in un cordolo anche male armato, e prova a 
calcolare come si distribuisce il peso, vedrai che il carico unitario cala 
notevolmente e mi sento di scommetterci quelle due cose che mi stanno molto 
a cuore che il cancello potrà avere tutti i problemi del mondo ma non a 
causa della guida che cede a causa del peso.
Fabbrogiovanni.
ps: spero di non aver sbagliato una virgola nel fare i conti, mi spiacerebbe 
dovermi iscrivere al coro delle voci bianche :-)

 cancellate quando possibile viene fatta a cardini ;-P
Eh no che non scherzo, anche se non sono mai stato in un cantiere navale.
Prendiamo un cancello lungo 10 metri, mettiamoci più di 2 ruote, facciamo 3 
per semplicità.
Il binario sarà lungo 20 metri e posato preciso supponiamo che avrà una 
tolleranza in altezza di + o - 1 mm.
Quando la ruota centrale si trova nel punto +1 e quelle laterali nel 
punto -1 cosa succede?
Fabbrogiovanni.

 E' corretto ?
se la guida la monti non a sbalzo non è sogegtta a carico dai mezzi che ci 
pasasno sopra.
Quindi è corretto s emonti la guida non affondata, ma te lo sconsiglio 
vivamente.
Se devi fare così usa una guida tubolare e le ruote scavate ad esempio.
Ingo 

 punto -1 cosa succede?
anche se fosse 1cm si fletterebbe il cancello senza alcun problema, se ben 
progettato.
Probabilmente sei abituato a tutti quei lavori per cui le dimensioni sono 
considerate statiche. (per l'acciaio diciamo meno di quattro cinque metri, 
esagerando anche 8).
Di conseguenza forse non sei abituato a considerare i coefficienti di 
deformazione e utilizzarli a tuo vantaggio, in effetti non dovrebbe 
servirti.
MAgari sbaglio, fammi sapere mi interessa questo argomento.
Ingo 

 Se devi fare così usa una guida tubolare e le ruote scavate ad esempio.
E' meglio che non faccia nulla.
Non ho capito sei ci sei o ci fai....:-)
Cordialità.
               Paul

 progettato.
Fammi un esempio, cancello lungo 14 metri e alto 2, che profilo useresti per 
il telaio perimetrale e montanti ogni 2 metri circa per renderlo 
*flessibile* ?
Fabbrogiovanni. 

 a cuore
LOL!
questa si che e' convinzione!
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1h08yhm.1yvf9lg1ttlq4cN%ndrng...@yhaoo.it...

Calma, calma, è solo un modo di dire e poi per questo genere di scommesse 
dovrei chiedere prima il permesso alla consorte.... e lei non ama il rischio 
come me, me lo negherebbe:-)
Fabbrogiovanni. 

 come me, me lo negherebbe:-)
Io dico sempre che sposarsi e' una fortuna!
Ciao

 *flessibile* ?
Mica è una domanda trabocchetto? ;-P
Potrei dire un sacco di cazzate a questo punto, quindi evito di spararle ;-D
Saprei farlo installando il cad e poi il soft di carico strutture ma nemmeno 
ricordo come si usano tra poco.
Cmq da una lastra piena da 6-8mm alla lamiera  corrugata con un telaietto 
dfi  rinforzo mi vengono in mente un sacco di soluzioni flessibili che ho 
visto usare nei cantieri edili (enormi cancellate su rotelle in lamiera 
corrugata) o in quelli navali (strutture fisse generalmente leggere e 
flessibili (rete ondulata a passo 2cm con telaio a L) sempre su ruote ma con 
guida  fissata a terra) o in aziende (cancellate pesanti su ruote piuttosto 
grandicelle e nastro in acciaio come "guida").
Tutto sommato un buon fabbro come te sicuramente farebbe meglio di un 
chiacchierone come me, però non mi sembra reale il problema 
dell'allineamento ruote perchè ho visto parecchi cancelli funzionare bene.
E' sempre un piacere chiacchierare con te.
Ingo

 visto usare nei cantieri edili
A sto' punto mi viene il dubbio che stiamo parlando di cancelli 
completamente diversi.
Con tutto il rispetto per i cad e per i soft il pensiero che un progettista 
parta dall'idea di mettere in costa una lastra piana lunga 14 metri, alta 2 
e spessa 8 mm, aggiungerci un telaietto di rinforzo e aspettarsi che 
funzioni come cancello mi perplime non poco:-)
Fabbrogiovanni.