Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Domanda sull'uniforme

Ciao a tutti.
Faccio parte di un gruppo che sta entrando in agesci.
per motivi storici, vorremmo mantenere il vecchio distintivo di gruppo
(disegno), che portiamo sul braccio. si puó fare o e' contro qualche
regola.
Idem per i distintivi delle attivita' (p.e. pecetta ricordo del campo
estivo etc.)

In teoria -strettissima- non si potrebbe. In realtà si può, anche
perchè ci sono dei motivi storici che sarebbe sciocco rimuovere.
Tieni conto che esiste, in Italia, un Gruppo Agesci che ancora indossa
la propria uniforme kaki...
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
www.riminindiretta.splinder.com

estivo etc.)
I distintivi degli eventi si possono tenere per UN ANNO dopo levento.
In realta' si vedono in giro anche quelli del campo nazionale E/G (e
non parlo dell'ultimo!). Probabilmente per gli eventi di cui parli si
puà usare lo stesso criterio.
L'unica cosa da evitare è la camicia ad albero di natale...
Mi sembra un narcisismo un po' fuori dall'uniforme.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: in progress

se la camicia si illumina è accettata dai regolamenti internazionali
ehehehehhe
mamba
che vorrebbe un sano ritorno al vero scautismo vecchio stampo in cui lo
stile e l'onore, la tecnica valevano ancora qualcosa.
lo scautismo è stato rovinato:
- dalle donne psicologhe ( e comuniste)
- dai preti
- dalla caduta in stilemi e comportamenti tipici dell'educazione scolastica
e induttiva
torniamo alla natura


 ha scritto nel messaggio 
news:veu7f.8167$65.2...@twister1.libero.it...


 paramilitari.....
Non "donne" ma "donne psicologhe".
g

 ha scritto nel messaggio
news:FnH7f.31664$Pe2.6...@twister2.libero.it...


basta con quest'anarchia....
Magari, Mamba, magari...
Sempre meglio che questa confusione sotto il cielo...
Sam

 ha scritto nel messaggio 
news:1130325193.1...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


Eh...
L'obbedienza è ancora una virtù...
Samuele Zerbini

 ha scritto nel messaggio
news:1130328411....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Eh...
L'obbedienza č ancora una virtů...
Samuele Zerbini

 Sempre meglio che questa confusione sotto il cielo...
Perdonate, è una citazione incompleta da "grande è la confusione sopra e 
sotto il cielo" dei cccp?
(fare il moderatore sul forum agesci mi istiga a sfogarmi con continui OT su 
ISS, scusate...)

Eh.. facile a dirsi. Molto più difficile da farsi...
In merito a cosa contesti un ordine, se il tuo superiore, com'è
normale, ha una visione più ampia della tua? Cos'è la corretta
interpretazione? Un'ordine, in quanto tale, va eseguito, non
interpretato.
Perchè questo è il classico schema: mi si fa il caso dei soldati
nazisti con gli ordini di rastrellamento e di tortura degli ebrei, e si
dice "Ecco, vedi? Questo è il caso!" . Ed io dico "Certo! Ma qui si
viola la Legge di Dio palesemente, e la Chiesa si è espressa contro il
Nazismo, per cui ho un'ancora di salvezza alla luce della quale posso
Dis-Ubbidire". Ma negli altri casi? Ma nella normalità del quotidiano?
LObbedienza è una grande virtù, molto più della sapienza
nell'ubbidire. La Sapienza è un'altra virtù...
Samuele Zerbini
impetuoso.splinder.com
riminindiretta.splinder.com

ehehhe.. lo conosco ma non era una citazione da quello... Era più che
altro una reminescenza, una modalità del dire che mi piace... :)
samuele Zerbini
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 ha scritto nel messaggio
news:1130346668.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Eh.. facile a dirsi. Molto più difficile da farsi...
In merito a cosa contesti un ordine, se il tuo superiore, com'è
normale, ha una visione più ampia della tua?
- In merito alla legalità dell'ordine.*
Cos'è la corretta
interpretazione? Un'ordine, in quanto tale, va eseguito, non
interpretato.
- A meno che non sia palesemente illegale.*
Perchè questo è il classico schema: mi si fa il caso dei soldati
nazisti con gli ordini di rastrellamento e di tortura degli ebrei, e si
dice "Ecco, vedi? Questo è il caso!" . Ed io dico "Certo! Ma qui si
viola la Legge di Dio palesemente, e la Chiesa si è espressa contro il
Nazismo, per cui ho un'ancora di salvezza alla luce della quale posso
Dis-Ubbidire".
- Gli ordini di cui parli erano illegali ed era entro le capacità del comune
soldato saperlo. Quindi doveva disobbedire.*
Ma negli altri casi? Ma nella normalità del quotidiano?
- Per analogia con quanto sopra, se il mio caposquadriglia mi ordina di
punire il novizio a calcioni nel sedere per qualche guaio che ha combinato,
io disobbedisco ed ho ragione, e il mio caposquadriglia torto. L'ordine era
contro la Legge Scout.
* Le frasi che terminano con un asterisco non sono miei pareri ma
enunciazioni delle leggi militari vigenti nella maggior parte dei paesi
civili. In particolare sottolineerei che questo era lo stato del codice di
guerra tedesco già nel 1939. La giustificazione "ma io ho solo ubbidito agli
ordini" non regge più, nel caso in cui gli ordini fossero palesemente
illegali, e non regge più fin da dopo la prima guerra mondiale, vedi il noto
caso della Llandovery Castle. Che, guarda un po', è stato un caso trattato
in un tribunale tedesco.

 ha scritto nel messaggio 
news:435fbc21$0$13342$4faf...@reader2.news.tin.it...


Infatti. Ecco svelato il problema, caro Michele.
La tua risposta è una non risposta, e Antonio ha dimostrato in tutta
la sua verità l'assunto: oramai sostanzialmente l'unico metro di
criterio è "quello che reputo idoneo" e non il caso in cui "gli ordini
siano palesemente illegali".
Per cui, anche se l'ordine proviene da un ente superiore, io mi
riferisco solo a me stesso, e null'altro. Sappiamo di essere fallibili,
ma quando si tratta di obbedire le nostre lune storte, le nostre idee
balzane diventano le più perfette.  La libertà che diventa il
simulacro di se stessa, e si affida solo alla propria limitata,
instabile, parziale esperienza ed ai propri timori e pregiudizi....
Samuele Zerbini

 ha scritto nel messaggio 
news:1130351208.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:1130351208.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Infatti. Ecco svelato il problema, caro Michele.
La tua risposta è una non risposta, e Antonio ha dimostrato in tutta
la sua verità l'assunto: oramai sostanzialmente l'unico metro di
criterio è "quello che reputo idoneo" e non il caso in cui "gli ordini
siano palesemente illegali".
- credo che faresti meglio a leggere con maggiore attenzione non tanto
l'enunciato teorico di Antonio ma i suoi esempi. Il più interessante è il
secondo:
Il capogruppo ordina a un capounità di fare una certa attività! Cito
Antonio:
"se il mio capo
gruppo mi ordinasse di fare una x attività che reputo non idonea alla mia
unitàè la dovrei fare in quanto obbediente ...non credo."
...ma chi l'ha detto che il capogruppo ha l'autorità di dare un ordine del
genere? Leggendo lo Statuto, non sta scritto da nessuna parte che tra i
compiti del capogruppo c'è quello di decidere che cosa fanno le unità!
Se fosse successa a me una cosa del genere, e io fossi stato contrario a
quell'attività, avrei dato la risposta che anche il comune buon senso ti
detta: "parliamone in Co.Ca.".
E non è solo buon senso, ma anche rispetto dello Statuto. E' la Co.Ca. che
mi ha assegnato l'incarico di capounità; è la Co.Ca. che decide come attuare
il Progetto Educativo (e le attività non sono "cose che si fanno", ma modi
di attuazione del P.E.).
...E se in Co.Ca. si decide, democraticamente, che il branco deve fare una
certa attività, e il capobranco rimane contrario? Bè, allora le cose
cambiano. la responsabilità educativa di ciò che si fa in unità non è della
staff se non per delega della Co.Ca.; è in ultima istanza di tutta la Co.Ca.
A questo punto sì, caro Antonio, che il capobranco deve obbedire. Perchè in
ultima istanza non è lui che da solo ha diritto a decidere se un'attività è
idonea o meno.
Poi è chiaro che in una Co.Ca. equilibrata, grande peso verrà dato al parere
della staff interessata; ma la decisione resta della Co.Ca.


 sinonimo d'ignoranza.
Verissimo. Tuttavia, io ho dato un criterio di verifica degli ordini. Tu no.
Cosa fai, decidi tu se l'ordine che ricevi è sbagliato? E se fosse un caso
in cui l'ignorante sei tu, l'ordine è giusto e sei tu che ti sbagli?
Naturalmente una grossa soluzione, oltre a quella di avere una Legge cui
fare riferimento, è la democrazia. Nota che la democrazia non vuol dire
anarchia; viviamo in democrazia ma ciò non vuol dire che entro certi limiti
un vigile urbano non possa darti ordini. Però la democrazia garantisce che
sia le leggi di riferimento, sia i limiti delle varie autorità, emergano da
un confronto, un dialogo, una condivisione.
Nel caso dell'esempio da te fatto, per tornare di nuovo alla nostra realtà,
ciò vuol dire che a te capounità, il capogruppo non può ordinare di fare una
certa attività; ma la Comunità Capi può eccome. Certo ne discuterete, avrete
un confronto, il tuo parere in quanto capounità andrà tenuto nella debita
considerazione; ma se alla fine la Co.Ca., democraticamente, decide in un
certo modo che a te non piace, tu ubbidisci. Non sono io che lo dico ma il
nostro Statuto.

 ha scritto nel messaggio 
news:43609667$0$29542$4faf...@reader1.news.tin.it...


 
Ma tu sei tutto fuori!!!
Di testa intendo....

bene e male per noi e per chi ci circonda.
Se vuoi puoi ripeterlo sino alla morte, ma il problema non cambia:la
cieca obbedienza non esiste più. Oggi viviamo in un tempo di cieca
disobbedienza.... 
Sam
www.lesquadrigliemorte.splinder.com

....cieca obbedienza non esiste più. Oggi viviamo in un tempo di cieca
disobbedienza....
cioè disobbediamo alla cieca senza nemmeno sapere a cosa.
ovvero obbediamo a dettami e stilemi senza arrivare ad interprletarli senza
riuscire ad arrivare ad un livello di vera disobbedienza.
bah
w l'alterità
anche se in mezzo a tanti segnali contraddittori che mostrano la radice di
un regime in crescita è difficoltoso capire quale sia la via dei monti.
ma si rende necessario prenderla e prepararsi a recuperare le belle città
date al nemico.
(che sempre si fa d'ombra)
mamba

Io sono per la guerra regolare...
La guerra irregolare è per le guerre civili, che di tutte sono le più
terribili, le più cattive.
Hai ragione: obbediamo a dettami e stilemi senza comprenderli. Arrivare
alla vera disobbedienza non può essere un progetto ne un fine. La
disobbedienza non è mai un valore, perchè è contro alla libertà,
ovvero è la schiavitù al suo contrario.
L'unica libertà possibile è quella di avere delle regole, alcune
scelte, alcune semplicemente da riconoscere perchè date da Dio (omnes
potestas a Deo) e connaturate con l'uomo.
Il nemico oggi non si fa d'ombra, si fa di luce, sfavillante,
splendente, accattivante, ammiccante. E'il "pensa con la tua testa!"
che da solo cade in una contraddizione in termini. E'la disobbedienza
di massa, ma tutta verso un'unica direzione: il conformismo più becero
mascherato da libertà, o da "ciascuno la pensa come vuole, basta che
non faccia del male".
Dimentica il fatto che se ciascuno fa come vuole, si tralascia che
ciascuno deve fare come deve, come è necessario che faccia. Il Popolo
Libero diventa Libero solo quando ha una Legge.
E'il vagheggiare una sorta di Eden, dove per vivere e per mangiare non
c'era bisogno di fare niente, e bastava -allora sì- fare ciascuno come
voleva. Eppure c'era il pomo anche lì, perchè la libertà è sempre
rischiosa, anche se merita di essere giocata.
Così, ordinatamente, dispongo il mio piccolo esercito di bit in campo,
ed aspetto che l'avversario, tanto più forte di me, metta in campo il
suo. Avete mai letto cosa c'e' scritto sulla lattina di Chinotto San
Pellegrino? Non ve lo rivelo, guardateci. Avrete la conferma del
nemico, che lascia le sue tracce ovunque.
 "Disobbedite -dice- disobbedite! Io sono il Re del Caos."
Per poter discernere che cosa è bene e cosa è male è necessario
avere una guida: non basta affidarsi alla "propria testa" così
piccola, e piena di pregiudizi, e limitata.
(però questo è argomento diverso dal thread: lo riposto con altro
titolo, ed invito chi volesse rispondere a farlo là)