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Titolo: Quando costa *circa* cambiare finestre e persiane?

Vorrei avere da voi un riscontro su quanto potrebbe costare grossomodo cambiare finestre e persiane di una casa.
Il motivo è dato dal fatto che dovendole cambiare in una casa in montagna abbiamo sentito un'impresina del posto che le ha già cambiate al tipo di sotto e ne è uscito a parole una cifra che non mi sarei aspettato.
 
Vi chiedo di dirmi solo la vostra idea per capire se sono io che vivo nel modo dei sogni o se è il caso di cercare altrove.
 
Si tratta di 5 finestre + una portafinestra. Il materiale è PVC e trattandosi di un immobile vecchio posso sicuramente dire che si tratta di finestre che non avranno misure standard (e questo immagino che incida parecchio).
 
Grazie a chi vorrà "sparare" il suo preventivo....
 

Il 27/07/20 09:07, GiorgioB ha scritto:

Tra rimuovere e smaltire le vecchie e fornire e posare le nuove fa conto 
di 1.000 €/cad
Questo è l'ordine di grandezza.
 
 
Gianluca


Le finestrature sono tutte, su misura.
 
A Roma, 2x portafinestra singola, 6x finestra singola, 1x finestrone 
basculante da 1.5mt, 15keuri per materiale di qualita'.
Fatturati, e' bene dirlo...
 
 
 
sandro


In effetti il preventivo si aggira sui 14k.
Credevo fosse elevato...immaginavo 1000 euro a finestra quindi mi aspettavo meno di 10k.
A questo punto mi confermate che la richiesta dell'artigiano (salvo verifica della qualità dei materiali) non è fuori dal mondo...
URKA.
 
Mi torna in mente quello che mi disse un conoscente palazzinaro: "tra comperare usato da ristrutturare o comperare il nuovo conviene sempre IL NUOVO!

 URKA.
 
Vai su 
https://oaafinestre.cloud.leroymerlin.it/configurator
 
e scopri quanto ti costa una finestra su misura al lercio merlino (e non 
parliamo di un posto che faccia prezzi economici).
Una finestra PVC 150*120 due ante 560 euro.
Montaggio da (e capire cosa vuol dire) 120 euro.
 
Vedi tu...
 
Davide.

 A questo punto mi confermate che la richiesta dell'artigiano (salvo verifica della qualità dei materiali) non è fuori dal mondo...
 
DIPENDE da quello che stai comprando
 
mi spiego: il profilo (inteso come forma  e marchio e materiale)  la 
tipologia di vetri ALZANO e di tanto il preventivo
 
perciò potrebbe essere uan cifra onesta o ti stanno allegramente fregando
 
e poi c'è la tipologia di posa

 Grazie a chi vorrà "sparare" il suo preventivo....
 
bologna 
1 160x260
1 90x260
3 120x100
1 90x120
 
IMPORTO TOTALE PER FINESTRE E CASSONETTI : €  4.670,00 + IVA
 
solo finestre e cassonetti
 
 
felicepago
 
.

 solo finestre e cassonetti
 
pur apprezzando la buona volontà sottolineo ancora una volta che un 
infisso in alluminio Domal costa molto meno dell'equivalente Schuko e un 
Pvc Inetrnorm costa molto di più di un Reah o altro
 
e poi ci sono i vetri
 
oggi i vetri TUTTi debbono essere antosfondamento dentro e fuori quindi 
trovi l'onesto che ti mette e magari esagera con il 33.1-16A-33.1 ed 
altre formule del genere e quello che se ne frega e metet robetta, 
(senza contare chemolti magari montano anche il BE)
 
 

Il 27/07/20 14:56, GiorgioB ha scritto:
 > In effetti il preventivo si aggira sui 14k.
 > Credevo fosse elevato...immaginavo 1000 euro a finestra quindi mi 
aspettavo meno di 10k.
 > A questo punto mi confermate che la richiesta dell'artigiano (salvo 
verifica della qualità dei materiali) non è fuori dal mondo...
 > URKA.
 >
 > Mi torna in mente quello che mi disse un conoscente palazzinaro: "tra 
comperare usato da ristrutturare o comperare il nuovo conviene sempre IL 
NUOVO!
 >
 
Controllato un ordine dell'anno scorso: mediamente, per finestre PVC 
colorato, vetrazioni 3.3/15/3.3 BE, oscuri in alluminio (in pvc costano 
meno), mediamente 1.500 cad, quindi i 15.000 mi sembrano tanti per 5 pezzi.
 
 
Gianluca

Il 27/07/20 18:03, Gianluca ha scritto:

3.3/15Ar/3.3 BE
 
Gianluca


Domanda MOLTO curiosa:
 
il mio vecchio manuale Saint Gobain spiega che lo strato d'aria fra i due 
vetri raggiunge il massimo isolamento a 10 mm, rimane costante fino a 12 mm 
per poi decrescere con spessori maggiori. Questo in quanto si creerebbe un 
moto convettivo all'interno dell'intercapedine che abbatterebbe il 
coeffficiente isolante dell'aria entrocontenuta.
 
Adesso sento spesso parlare di 14-15-16 mm. Cosa è cambiato negli anni? 
Eppure una legge della fisica dovrebbe rimanere tale nei secoli :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


puoi dettagliare che tipo di materiale
 

 Eppure una legge della fisica dovrebbe rimanere tale nei secoli :-)
 
 
ma era la descrizione solo per aria o anche x gas inerti
che comunque dopo x anni decadono
almeno questo avevo letto
 


Oknoplast Prolux Evolution
 
 
 
sandro

 Eppure una legge della fisica dovrebbe rimanere tale nei secoli :-)
 
sinceramente non so, ci sono vetrocamentre anche da 24
 
 

 meno), mediamente 1.500 cad, quindi i 15.000 mi sembrano tanti per 5 pezzi.
 
Ci sarebbe un'altra variabile, non so se si può prendere in 
considerazione.
 
Giorgio ha detto "casa di montagna" senza scendere in particolari.
Ma montagna dove?
Se fosse uno di quei posti rinomati, frequentati anche e soprattutto da 
gente che sta bene finanziariamente?
 
A volte i prezzi si adeguano all'ambiente:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Forse queste riempite di gas particolari meno sensibili alle variazioni di 
temperatura e quindi più stabili meccanicamente?
Chissà se il Soviet ci può aiutare a capire.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


mia ipotesi anche
 
pero' ricodo che uno che fa infissi mi disse che comunque questi gas
dopo vari anni decadono non so se per microfessurazioni
comunque un 7-8 anni vanno bene
 
poi è come se avessi il vetrocamera normale senza tali inerti
 
aggiungo alla tua richiesta se vero anche questa cosa
 
 

 
 
 
grazie
 
fu una scelta difficile nel senso vi erano altri prodotti similari ma 
questa aveva qualche specifica ancora migliore?
 

 pero' ricodo che uno che fa infissi mi disse 
 
la cosa forte è che il 99% delle persone che abbiamo difronte spara la 
priam stupidaggine che gli passa per la mente e chi ascolta si porta per 
semrpe con sè il messaggio ricevuto
 
e sta storia di sparare la prima cosa che passa per la mente abbraccia 
tutte le categorie di lavoratori e tutti i ceti sociali, cambia solo la 
capacità di essere convincenti mentre lo si dice
 
nel caso di specie fosse stato un fabbricatore di vetri magari poteva 
anche essere convincente, essendo un fabbricatore di infissi, di fatto 
appartiene alla schiera di quelli che ti dicono che il graffio sul vetro 
non c'è perché lo devi vedere a DUE METRI di distanza


E' solo un preventivo che ha fatto mio fratello per la sua, di 
casa...non s'e' fatto ancora il lavoro. Ma a me personalmente non 
convince una superficie cosi' grande con cornici cosi' piccole.
 
Eppoi e' PVC...io dovrei superare una barriera psicologica che vede 
alluminio e legno ancora prevalenti, sul sintetico.
 
 
 
sandro


premessa : sono non scettico, ma di più, che in un contesto 
simile possa valere la pena di riempire con argon (per non 
dire xenon !).
 
La ratio come spesso accade si basa su un fatto 
inoppugnabile : la legge di Graham (non ricordo lo spelling) 
dice che ad una data T, le energie cinetiche medie (F = 1/2 
MM * v_media^2) di qualsiasi tipo di gas a quella T sono le 
stesse.
Però gas diversi hanno diverse MM (masse molari).
Es. N2=28, O2=32, CO2=44, Ar=39, Xe=131
Di conseguenza le velocità quadratiche medie di queste 
molecole si "adeguano", nel senso che c'è una 
proporzionalità inversa tra le masse e i quadrati (medi) 
delle velocità.
 
Tradotto in tagliano, le molecole leggere sono mediamente 
più veloci (H2 ed He MOLTO di più : perché l'idrogeno è 
usato a volte per raffreddare, è il gas più efficace nel 
raffreddamento), le molecole pesanti sono lente. Ed essendo 
lente conducono meno bene il calore.
 
Detto questo, da un lato non sono sicurissimo che sia quello 
il collo di bottiglia del processo, dall'altro mi sembra una 
misura una tantum destinata a decadere nel tempo senza 
possibilità di ripristino. Basta un distacco infinitesimo 
che il gas diffonderà via e la vetrocamera si porrà in 
equilibrio con l'atmosfera.
 
Potrei accettare giusto finestre piene di CO2 (costo 
praticamente inesistente, discreto vantaggio). Lo Xeno mi 
sembra una fighettata dove il costo non vale la candela.
L'argon non costa tantissimo, ma non è che sia poi tanto 
pesante quindi il vantaggio è davvero marginale.
 
Non so ... ritengo che dovremmo imparare invece la strategia 
scandinava (lì di freddo se ne intendono) : finestre 
scarsine, ma tutte raddoppiate con vano interposto. Due 
serramenti scarsi in serie sono cmq ben superiori al singolo 
super serramento. E probabilmente costano anche meno.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 valere la pena di riempire con argon (per non dire xenon !).
 
ci sono persone che hanno fatto studi e ricerche scientifiche a tal 
proposito e se il mondo va verso quella direzione signiica che è nel 
giusto e forse hanno considerato elementi che hai trascurato
 
del resto si parla di aria in quiete sino a 4 cm (stratigrafia di 
muratura a cassetta) figuriamoci in distanze di pochi cm se non mm e con 
gas specifici e privi soprattutto di vapor d'acqua
 
per il resto dipende ad esempio in climi freddi e vetrocamera non 
superiroe ai 20/24mm si usa il kripton e che io sappia aria, argon e 
basta questi sono i gas
 
e poi non dimentichiamolo mai, la tecnologia che è nel vetro, salvo robe 
iper economiche i vetri oggi sono un concentrato di tecnologia
 
circa il paragone con nord europa, non ci siamo, lì le finestre 
funzioanano al contrario delle nostre

 giusto e forse hanno considerato elementi che hai trascurato
 
Qui mischiamo mele e pere.
Ammesso che siano stati fatti studi scientifici da parte di un qualche 
istituto di ricerca, è probabile che sia ricerca finanziata da parte di 
un produttore. Il quale avrà speso i suoi soldi per poter andare in giro 
a dire che "sono stati fatti studi scientifici che dimostrano che...".
E gli studi scientifici avranno dimostrato quello che al committente 
interessa: che a gas presente la cosa funziona.
Ma se tu l'istituto non lo paghi apposta lui non va a vedere se il gas 
permane nella camera per 10 anni. E visto che il committente non è un 
fesso di certo non l'ha pagato per quello.
Questo per dire che gli "studi scientifici" non ti danno nessuna 
garanzia sulla durata a lungo termine. Ovviamente questo non significa 
che questa non sia comunque garantita da particolari processi produttivi 
(ma conosco gente che lavora con i gas e mi viene da crederci molto 
poco). Dovendo scommettere 100 lire le scommetterei sulla ruota della 
"innovazione che giustifica un aumento di prezzo del prodotto non 
proporzionale al valore dell'innovazione stessa", che è una cosa che ai 
produttori piace moltissimo.
 
Davide.

 Qui mischiamo mele e pere.
 
vabbè è allora teniamoci le teorie sul gas di persone neppure 
scolarizzate che leggono due note scritte chissà da chi su wikipedia
 
[e preciso che sto generalizzando, non è mia intenzione offendere l'OP]
 
 


Che uno strato d'aria di 4 cm all'interno di due pareti spesse e, 
soprattutto, con poca variazione di temperatura fra le due pareti, forse ci 
può anche stare.
Ma fra due pareti (vetri) di pochi mm di spessore e con forte differenziale 
termico fra di loro, il moto convettivop lo raggiungi con spessore di gas di 
gran lunga minore.
 
IMHO, come sempre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


A proposito, il manuale Saint Gobain che ho citato è questo:
 
Manuale Tecnico del Vetro - SaintGobain
Copyright Fabbrica Pisana SpA - 1977
 Pagine 268 cm 18*10,5
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Il tuo discorso in generale è condivisibile.
Premesso che non è il mio campo (e di mestiere io faccio quello pagato 
per fare le ricerche) qui la questione sulla dimensione della camera è 
stata mossa a partire da un manuale tecnico, non da wikipedia.
 
Davide.

 
 
Ovviamente è una cosa diversa... ma le finestre in pvc al brico le 
mettono 150 euro l'una. Secondo me non più di 5.000/6.000 euro se le fai 
in alluminio.

 
 
 


 alluminio e legno ancora prevalenti, sul sintetico.
 
sarebbe interessante vedere profili montati 20 anni fa di pvc come sono ora
 
e possono sempre fregarti dicendoti che ora sono migliorati i materiali
 
 
sul legno d'accordo ma solo per la parte inteerna che già lato esterno 
si rovina molto se esposto al sole
 
comunque profili in alluminio rivestiti in pvc che simula legno è
è il top
 

 finestre funzioanano al contrario delle nostre
 
com'è una finestra che funziona al contrario ? Che fa di 
strano ? Questo mi incuriosisce molto


 mettono 150 euro l'una.
 
link ne abbiamo ?
 
 
felicepago
 
l'ing
.

 
 
Significa che non devono andare in frantumi in caso di rottura.
Un vetro 33.1/15/33.1 --> due lastre da 3 mm, 0.38 mm di strato pvb 
(polivinil qualcosa che non ricordo), 15 mm camera e poi uguale alla 
doppia lastra precedente.
 
 
Gianluca
 

 Gianluca


 è il top
 
Il top sarebbe una finestra che sia fuori alluminio e dentro legno...ma 
non so nemmeno se sia possibile...un telaio, insomma, che lato casa sia 
rivestito di materiale pregiato mentre per la parte di tenuta c'e' il 
metallo che assicura rapporti meccanici piu' precisi.
 
 
 
sandro

 lo apprezza (farebbe invecchiare meno la gomma interna).
 
Beh...ora hanno pensionato anche l'azoto...? Devono per forza 
inventarsene una nuova ogni tanto, per sbarcare il lunario.
 
E io, stupido, che c'ho sempre messo solo aria, la' dentro...
 
 
 
sandro


Ah, ecco..."di sicurezza", si dice, non "antisfondamento"...i vetri 
antisfondamento sono n'altra roba.
 
 
 
sandro

 
queste ci sono, googla " finestre alluminio-legno "