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Titolo: Incidente dentro parcheggio di chi è la precedenza?

Questa sera ero dentro un parcheggio interrato a pagamento e
all'uscita un vecchietto che non mi aveva visto mi ha urtato. Ad
essere sincero anch'io non mi ero accorto che lui arrivava...
Comunque  ecco la situazione: viste le bassissime velocità io ho la
parte anteriore sx acciaccata
e l'altra macchina una strusciata laterale. Dopo l'urto credevo che il
vecchio che guidava la macchina neanche se ne fosse accorto, difatti
era già davanti alla colonnetta per pagare ed andarsene.
Per cui sono sceso di macchina, gli ho bussato nel finestrino e gli ho
chiesto se per caso si era accorto che avevamo battuto.
Dopo che, fra il frastuono dei clacson (il traffico era bloccato),
sono riuscito a fargli mettere la macchina da una parte che non desse
noia sono cominciate le dolenti note: la mia macchina era di mia
moglie la quale tiene tutto nella borsa e ragion per cui non c'era ne
un modulo per il verbale di costatazione amichevole ne una penna per
scrivere almeno il suo numero di targa e naturalmente lo stesso era
per lui. Al che mi è venuto fuori con una proposta quasi comica: ma
perché non lasciamo perdere tutto, non facciamo niente e si rimanda
tutto alla prossima volta che battiamo?:-)
Fra l'altro, poi, il vecchietto aveva una fretta tremenda e doveva
andar via di corsa perché c'era sua moglie che l'aspettava... allora
ho preso il nome, il suo numero di telefono e la sua targa e gli ho
detto che l'avrei chiamato per l'ora di cena.
All'inizio, a caldo, ero certo di aver ragione... ma adesso mi vengono
gli scrupoli: non è che per caso sono io che sono andato addosso a
lui? In fondo lui ha avuto la fiancata dx danneggiata per tutta la
lunghezza, mentre io solo la parte anteriore sx... per cui sembrerebbe
che io sono entrato
nel momento che lui sopraggiungeva. Però io venivo da dx e le due
macchine in pratica erano quasi parallele.
A questo punto la domanda é: chi ha tagliato la strada a quell'altro?
E dentro un parcheggio privato vale sempre la regola della precedenza
a dx?  All'inizio, come ho detto, ero convinto di aver ragione... a
mente fredda ho l'impressione che ci sia almeno un concorso di colpa
da parte mia... e in tal caso forse aveva ragione lui e conviene
ognuno tenersi i suoi danni?
Giovanni

 all'uscita un vecchietto che non mi aveva visto mi ha urtato.
Mi sono perso qualcosa oppure ha descritto tutto tranne la dinamica 
dell'urto?
-- 
La corsia a destra viene asfaltata anche per te! usala quando dovuto! O 
hai paura di consumarla?


Io stavo transitando da dx ed ero vicino ad immetermi nella strettoia
di uscita dove è la colonnetta per l'inserimento del biglietto,
l'altro mezzo stava sopraggiungendo da sx e  anch'esso voleva
immettersi nello spazio suddetto. Nessuno dei due conducenti ha visto
l'altro e le due auto sono entrate in collisione.
Ho fatto uno scarabocchio almeno si capisce meglio: la mia auto è la A
e l'altra la B
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/incidente.jpg
Giovanni

e l'altra la B
Dal tuo scarabocchio dovresti pagare.
Dai un'occhiata alla segnaletica orizzontale e verticale del parcheggio, dovrebbe esserci uno stop o un dare precedenza o una
striscia di arresto nel punto in cui il mezzo A il B si sono toccati.
Non si capisce perchè un mezzo che percorre il "rettilineo" verso l'uscita dovrebbe dare la precedenza ad una immissione nel flusso
principale.
Saluti
Aless
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/incidente.jpg
Giovanni

http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/incidente.jpg
Se la colonnetta e' di marmo la ragione e' tua altrimenti no. 

Neiu sinistri c'è presunzione legale che la colpa sia suddivisa al 50% 
tra i due "autori" dell'incidente e non è facilissimo dimostrare che la 
colpa è in via esclusiva dell'altro conducente, vincendo così la 
presunzione della colpa suddivisa a metà.
Manca peraltro la descrizione della dimnamica del sinistro: a maggior 
ragione mi sa che manchi anche la prova della stessa.
Cecco

 principale.
Perché in assenza di altra segnalazione si deve dare la precedenza a chi
viene da destra (vedi rotatorie vecchio stile).
-- 
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo
http://www.fuelly.com/driver/syaochan

 Se la colonnetta e' di marmo la ragione e' tua altrimenti no.
Scusa non l'ho capita... potresti approfondire.:-)
Giovanni

 Giovanni
Allora, le due corsie si equivalgono.. non c'è segnaletica che indichi
che quella a sx ha la precedenza di quella che arriva dalla dx.  Poi
occorre dire una cosa: la corsia dell' auto B sembra un rettilineo per
il solo motivo che ha di fronte l'uscita, però alcuni metri più dietro
(e dallo schizzo non ci vede) c'è un altra curva a secco. Come ho
detto non esiste una segnaletica che indichi che il veicolo B ha una
precedenza sul veicolo A. Per cui si deduce che, siccome il veicolo A
proviene da dx ha la precedenza. Sempre ammesso però che le regole
delle strade valgano anche per i garage... Io direi di si, però per
adesso non ci metterei la mano sul fuoco...
Poi scusate è,  io mi sono immesso verso l'uscita che avrò fatto uno,
l'altro mi arriva sparato da sx e neanche si ferma... e se non andavo
a battergli sul finestrino quello già stava pagando per andarsene.
Comunque io una colpa ce l'ho: quella di non aver guardato a sx... ma
anche se avessi guardato dubito che l'avrei visto, dal momento che la
corsia da dove sopraggiungeva il veicolo B era anche una rampa molto
in salita.. per cui visto come andava ...
Giovanni

 Giovanni
uhmm, imho avete colpa al 50% perche' non avete prestato attenzione, inoltre 
se il disegno e' fatto bene sei stato tu a speronare l'altra auto quindi lui 
aveva gia' invaso l'incrocio, poi bisogna vedere a che velocita' andavate in 
base alle condizioni di visibilita' nell'incrocio.
Se lui andava forte potrebbe avere un po piu' del 50 di colpa ma se andava 
adagio ne hai di piu' tu.
Una cosa e' certa... e' un casino mettersi d'accordo in questi casi e se ci 
pensano le assicurazioni siete fregati.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Tutti i consigli Comunali di Ravenna in diretta il lunedi'.
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/

 principale.
http://tinyurl.com/6xs4a22
 

 a dx?
Secondo me in caso di sinistri in un parcheggio privato la colpa č 
sempre e comunque al 50% ciascuno. A prescindere dal fatto che dubito 
che siano applicabili le regole del cds, imho qualunque giudice 
partirebbe dal presupposto che in quelle situazioni č necessario tenere 
un'andatura e un attenzione tali per cui debba risultare impossibile 
collidere indipendentemente da qualunque circostanza. Se cosě non č, 
entrambi i conducenti sono responsabili.
Ciao.
Luca.

"il Luca" scriveva:

Non e' mica scontato, scusa. Se gio_46 avanzava a passo di lumaca e l'altro 
e' arrivato come un razzo, senza vedere gio_46, si e' strisciato tutta la 
fiancata, mentre gio_46 ha avuto l'anteriore sinistro leggermente 
danneggiato.
Questo quadro indica che uno dei due era sicuramente veloce, mentre l'altro 
era sicuramente lento.
Eppercui la colpa e' di quello veloce dal momento che il lento poteva andare 
anche veloce la meta' ma il danno non cambiava.
Spero di aver esposto la mia personale opinione in modo comprensibile.
Ciao.
Mirko.

 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/incidente.jpg
al posto tuo io accetterei l'offerta del vecchietto, non ti sei fatto 
praticamente niente (l'altro paghera' un conto salato se ripara la 
fiancata) e nel migliore dei casi becchi un concorso di colpa che 
significa che comunque ti scattano due punti di malus ...
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 era sicuramente lento.
Erano entrambi troppo veloci, e anche disattenti. Per questo motivo gio 
ha urtato il vecchietto (n.b.: non il contrario).
Ciao.
Luca.

 significa che comunque ti scattano due punti di malus ...
Prendilo con beneficio d'inventario, mi pare che da qualche tempo le 
assicurazioni non possano più applicare il malus in caso di concorso di 
colpa al 50%.
Ciao.
Luca.

 entrambi i conducenti sono responsabili.
Un mio amico era in un parcheggio fermo dietro a una macchina in attesa 
di parcheggiare. A un certo punto quello davanti fa retromarcia e lo 
colpisce in pieno. Torna mezzo metro avanti, scende incazzato urlando: 
"perché mi sei venuto addosso?".
Il mio amico ha anche chiamato i carabinieri ma alla fine 50%.
Purtroppo molto spesso hanno più vantaggi i furbetti.
Marco

 Purtroppo molto spesso hanno più vantaggi i furbetti.
Effetti collaterali.
Ciao.
Luca.

"il Luca" scriveva:

Ribadisco che gio poteva anche essere fermo. Se l'altro arriva e si segna 
tutta la fiancata, perche' la colpa deve essere di gio?
Ripeto che non e' scontato il fatto che entrambi andassero troppo veloci. 
Puo' benissimo darsi che gio procedesse in maniera estremamente lenta ma 
cio' non significa necessariamente che per quanto attento (ipoteticamente 
anche fermo), la sua attenzione dovesse evitare quanto occorso.
Un esame accurato degli esiti del sinistro, soltanto cio', contestualmente a 
come i veicoli si muovevano, puo' chiarire chi fosse troppo veloce.
Ciao.
Mirko.

 come i veicoli si muovevano, puo' chiarire chi fosse troppo veloce.
C'è poco da esaminare: gio ha il danno sull'anteriore, la controparte 
sulla fiancata, questo dilegua ogni dubbio. Gio ha colpito l'altra auto 
e non vice versa, può ritenersi fortunato che in quella circostanza la 
colpa è comunque ripartita a metà.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Mi sono un po informato in giro e sembra proprio che in questi
parcheggi, essendo luoghi aperti al pubblico, vigano le regole del
cds. Per cui, come già detto, in assenza di una segnaletica che
indichi il contrario la precedenza è di quello che viene da dx.
Confermo poi che io davvero andavo ad uno, tanto che mi sono fermato
subito, mentre l'altro ha continuato per 10 metri. Comunque anche se
la situazione non era tale da giustificare un intervento dei vigili
urbani, o polizia stradale, anche perché  trattavasi di un parcheggio
dell'ospedale e si rischiava il "linciaggio", mi sarebbe garbato
chiamarli anche solo per avere un giudizio definitivo sulla
questione...
Giovanni
ovanni
Giovanni

 Giovanni
valgono le stesse regole della strada pubblica...
se venivi da dx e non ci sono segnali verticali o orizzontali, hai 
ragione....
non conta chi va dritto!!!!!!
poi le assicurazioni ed il loro modo di incartartela sono un'altra cosa...
-- 
Grazie
Red Wolf

 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/incidente.jpg
   Hai torto tu poiche' l'altro percorreva la via di uscita mentre
   tu uscivi da una corsia di parcheggio.
   ciaofelix:-)
   P.S. nel tuo caso, ed in un garage serio, ci sarebbe stato il segnale
        di stop.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 --
A mente fredda devo dire due cose: primo, che il vecchietto veniva
come un razzo dalla rampa e per cui non avei potuto vederlo comunque,
nel momento che stavo entrando nell'uscita; secondo,  visto che  la
fiancata dell'auto B era totalmente strusciata fin dall'inizio, questo
dimostra che quando lui è arrivato io mi avevo già in parte occupato
la zona di uscita, per cui era lui che si doveva fermare dal momento
che , vista la strettoia di uscita, in due non potevamo entrarci e
neanche lui poteva spostarsi a sx per evitarmi.... O no?
Giovanni

 Marco
il tuo amico fa passare qualche mese e poi si vendica...
puo' sempre cadere accidentalmente olio di freni sulla carrozzeria

 poi le assicurazioni ed il loro modo di incartartela sono un'altra cosa...
Soprattutto se non c'e' un testimone e' difficile dimostrare la propria 
ragione. Basta leggere un po' dei post presenti nel thread per rendersi 
conto che quando non si vuole ammettere qualcosa e' facile arrampicarsi 
sugli specchi.
Ciao.
Mirko.



Di solito sono indicati a terra e sui muri/pilastri i segnali di 
canalizzazione. Se li hai rispettati, non vedo problemi. Se non ce 
n'erano, meno problemi ancora: tu venivi dalla sua destra e lui ti ha 
incocciato (a giudicare dai danni che descrivi).
Se invece avevi uno stop...
-- 
Ciao!
Stefano

 immissione nel flusso principale.
http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=normativa&o=vd&id=1&id_dett=148
Spero che tu non venga a Piacenza... brrr... :-)
-- 
Ciao!
Stefano

 ragione. 
I danni alle auto parlano... ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:6d23a5d5-5f35-44d6...@p16g2000vbo.googlegroups.com...

La colonnetta era fornita del regolamentarere capitello tuscanico o solo 
dorico o corinzio o peggio ancora ionico ?
Francesco 

 I danni alle auto parlano... ;-)
Sfondi una porta aperta, ma se ti leggi i post in risposta ai miei rilievi 
su questo stesso thread, comprenderai che e' facile trovarsi di fronte a 
gente che "vuole aver ragione" e per andare avanti sovente bisognerebbe aver 
tempo, fegato, soldi.
Ciao.
Mirko. 

 bisognerebbe aver tempo, fegato, soldi.
Opporrei fermezza ed un buon assicuratore. Nel caso il secondo latiti, un 
bravo avvocato... tanto paga il soccombente...
-- 
Ciao!
Stefano

 Spero che tu non venga a Piacenza... brrr... :-)
Copriti se hai freddo:)
La mia interpretazione deriva da logica (che č alla base di molti regolamenti)
In situazioni come quella descritta c'č normalmente una segnaletica che assegna le precedenze (imponendo lo stop) a Giovanni
(gio_46).
In questo caso c'č evidentemente una carenza o lavori non completati.
Se poi la traversa dalla quale proviene Giovanni distribuisce agli stalli e il viale che conduce all'uscita no allora (non credo
verrň a Piacenza a breve) continuo a dare torto a Giovanni.
Cerco di rappresentare la mia opinione con un esempio: quando esco da un box, da un garage, da un cortile privato etc. normalmente
non c'č alcuna segnaletica che imponga la precedenza anche se il flusso nel quale ci si immette proviene da sinistra eppure la
precedenza la si da!. E' solo una quesione logica.
Ciao Aless

 sinistra eppure la precedenza la si da!. E' solo una quesione logica.
No. Non è una questione "di logica", ma anche qui di legge. Converrà 
ripassare il codice della strada, in special modo gli artt. 6 (sub 
9.10.11) e 7 (sub 1.c), 22 e 145 sub 6:
http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=normativa&o=vd&id=1&id_cat=&id_dett=0
Con la logica ci si schianta, sulle strade: STUDIA!!!
-- 
Ciao!
Stefano

 Questa sera ero dentro un parcheggio interrato a pagamento e
tu uscivi in retro da un parcheggio e lui si muoveva regolarment elungo la 
corsia di marcia?
Se è cosi non c'è da tanto da chiederselo chi avesse torto LoL, ma magari ho 
capito male la dinamica... 

 che quella a sx ha la precedenza di quella che arriva dalla dx.  Poi
cosa sembri o paia lascialo stare )
se è come nel tuo disegnino e non c'è segnaletica ne vert ne orizz che 
indichi qualcosa di preciso allora la ragione è tua al 100% visto che 
provenivo da dx e lui doveva darti la precedenza, al limite se tu lui avessi 
prso piu indietro del punto che si vede nel disegno prendevi una 
percentuale...ma poca roba. 

 significa che comunque ti scattano due punti di malus ...
Attenzione!
C'era un pirla al quale un'altro pirla con un SUV ha toccato la parte 
posteriore del paraurti con la sua parte anteriore del paraurti nel 
tentativo assai fantasioso di passarlo su una rotonda ..ad una corsia....
Il primo pirla connstatato che il suvvista era un brav'uomo dispiaciuto 
etctctc, analizzato che pareva non avesse nulla e che tornava dall'ospedale 
dal trovare un car parente con un simpatico tumore alla colonna vertebrale 
:( quindi con ben poca voglia di star li si è limitato a segnare i dati 
assicurazione telefono targa etctc
Poi dop qualche gg ho notato che una mascherina del paraurto posteriore si 
stava staccando...va beh...un bordino del paramarmitta lato dx si era 
spostato, allora l'ha portata dal carozziere che ha trovato la staffa del 
para piegata, le masse ammortizzando da sostituire la griglia coi ganecetti 
rotti.....una lucidata qui e la sono 750euro grazie....allora il pirla ha 
chimato il suvvista spiegando tutto...questo dubbioso lo ha invitato a farsi 
vedere il veicolo in un'altra carozzeria di sua fiducia, il pirla perchè è 
pirla ha accettato, ha perso una giornata perchè il detto carozziere all'ora 
prestabilita era fuori sede :( dopo l'esame per lui erano 250euro....la 
griglia si incolla il bordo si piega la staffa due martellate le masse sono 
venate ma non da cambiare......parlando di un'auto presa usata ma con 3 anni 
non di piu e di un minimo valore il pirla avrebbe voluto un intervento fatto 
a regola d'arte, intanto il tempo passava, 20 30 40 50 gg....il suvvista non 
si trova piu al cellulare....
Solo grazie a un'intervento diciamo di convincimento speciale alal fine il 
suvvista ha cacciato la grana dovuta (niente assicurazione perchè aveva gia 
un sacco di casini e gli sarebbe aumentata da paura, da com'era conciato il 
mezzo si poteva intuire).
Quindi occhio..perchè non sempre una cavolata per noi alla fine non sono 
mazzate da un carozziere che esamina l'auto come si deve, ancor piu occhio 
perchè in sto paese anche i santi sono furbetti che serve poi appendere per 
i piedi per fargli fare i bravi cittadini... 

 sinistra eppure la precedenza la si da!. E' solo una quesione logica.
LoL ma se esci da un box ti immetti su una strada ch ene ha diritto perchè è 
una statale comunale o quello che è....in questo casoè palese, se sei dentro 
un box privato vale sempre chi viene da dx...salvo cartelli segnaletica 
etctctc esposta e che sia a norma... 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Totocotogno dal paese di 
totoc...@hotmail.it

con o senza? 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele gio_46 dal paese di 
borgo...@alice.it

difatti conta il punto iniziale dove hai avuto il contatto....
cmq non concordo con felix, nessuno ci dice che quella corsia era 
preferenziale da nessun parte e con nessuna indicazione, quindi se non c'è 
segnaletica di nessun genere tu arrivavi da dx come lui arrivava da sx 


forse Faresti Bene a Fare cosi'.........

 forse Faresti Bene a Fare cosi'.........
Secondo me a questo punto la discriminante è il punto di impatto: dal
momento che la strisciata nella sua fiancata non è parziale ma totale,
di evince la mi auto era davanti alla sua nel momento dell'impatto;
per cui non  pare non ci possano essere dubbi sulla responsabilità.
Comunque a questo punto resta solo una discussione accademica, dal
momento che nella concitazione dell'incidente avevo immesso i suoi
dati nel cellulare ma probabilmente non li avevo salvati; perché
quando sono andato a cercarli per telefonargli non li ho più
trovati... Stop... fine del discorso... faccio  conto di aver toccato
da me una colonna del garage.
Giovanni


Bravo .......  ;))
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele ..Ghigo.. dal paese di NONSC...@AAA.AA
mi è venuto in mente una cosa....visto che segni a terra pare non ve ne 
sia....
quanto è larga la corsia?
se no stiamo qui a parlare pe rnulla :)