Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: g8-non abbassare la guardia

Come scout sono stato a genova nei drammatici giorni del luglio scorso,
all'interno della struttura del "gruppo di affinità scout". Inoltro così
vari articoli usciti oggi sugli ultimi sviluppi del caso, e vi ricordo che
questo newsgroup è stato teatro di accese discussioni nei mesi precedenti al
g8: per questo non metto l'<<OT>> davanti all'oggetto di questo post.
Ciao a tutti
Massimo
Ex scout. Fino a 15 giorni fa:
Rover Clan Halley - Vedelago I (Tv)

Nuove accuse alla ps
G8, avvisi per falso e calunnia ai funzionari della Diaz. La Barbera sotto
torchio per sei ore
AUGUSTO BOSCHI
GENOVA
L'ultima volta che era stato alla procura di Genova era stato ascoltato come
testimone dal procuratore capo Francesco Meloni. Era l'agosto dell'anno
scorso e da allora le cose sono cambiate: Meloni va in pensione e lui, il
superprefetto Arnaldo La Barbera torna a raccontare la sua verità su quanto
accadde alla scuola Diaz. Torna però come indagato, con tanto di avviso di
garanzia. I reati contestati sono concorso in lesioni gravi per il ferimento
di 62 giovani nel corso dell'operazione, di non aver impedito la commissione
di reati con l'aggravante di essere un pubblico ufficiale, nonché di falso e
calunnia per una serie di episodi che apparsi da subito poco chiari, per non
dire torbidi.
Le accuse di falso
L'interrogatorio, condotto dai pm Francesco Pinto ed Enrico Zucca, è durato
quasi sei ore. In mezzo, solo due pause-caffè; durante, le domande dei
magistrati e la ripetizione dettagliata delle dichiarazioni rese a Meloni e
al comitato parlamentare di indagine: chi ha deciso di effettuare il blitz,
e perché? La Barbera ripete che fu una decisione collegiale di tutti i
funzionari che parteciparono alla riunione in questura. Ripete anche che,
giunti sul posto, avrebbe consigliato a Vincenzo Canterini, capo della
celere romana, di soprassedere, ma quello non ascoltò: dettaglio surreale
nei rapporti tra un prefetto e il capo di un reparto mobile. Perché la
perquisizione? L'ex capo dell'antiterrorismo ribadisce che la decisione è
stata presa dopo la sassaiola che intorno alle 19 del 21 luglio avrebbe
preso di mira un'autopattuglia dalle finestre della Diaz. E qui cominciano i
dubbi perché nessuno può dire di aver visto personalmente il lancio di
pietre: le relazioni di servizio non citano il reparto né gli agenti. E' una
sassaiola fantasma, anche a questo episodio che si riferiscono le accuse di
falso. Ma non è l'unico: che dire dei verbali d'arresto per resistenza a car
ico dei 93 della Diaz/Pertini quando gli stessi poliziotti, interrogati,
dicono che molti dormivano, o erano nei sacchi a pelo e che un gruppetto fu
addirittura trovato nascosto in uno sgabuzzino per sfuggire ai colpi? E poi
ci sono i casi del finto accoltellamento dell'agente Massimo Nucera e delle
due bottiglie molotov mostrate come preda di guerra dopo la perquisizione
della Diaz, ma che arrivarono dopo un lungo giro. Le accuse di falso aprono
uno scenario di coperture e depistaggi per giustificare la violenza
dell'intervento, uno scenario che non può avere un solo attore. E infatti
gli avvisi di garanzia in viaggio sono una ventina, diretti ai dirigenti che
presero parte all'azione e quelli che firmarono i verbali, da La Barbera a
Francesco Gratteri e ai funzionari delle digos e delle squadre mobili.
Meloni lascia, i numeri del G8
Ieri è stata anche la giornata di addio di Francesco Meloni, che abbandona
l'ufficio di procuratore capo dopo 47 anni in magistratura. Meloni, che
prima della pensione avrebbe voluto chiudere le indagini sul G8, ha fatto un
bilancio delle indagini che lascia aperte: 256 querele, 298 verbali di fermo
o arresto, 94 indagati tra le forze dell'ordine di cui 38 già interrogati,
22 dei quali per la scuola Diaz. Numerose le inchieste aperte: quella sulla
Diaz divisa nei tronconi relativi alle denunce per resistenza dei 93
arrestati (per cui è pronta la richiesta di archiviazione) e agli abusi
delle forze dell'ordine; quella sulle violenze nella caserma di Bolzaneto,
quella sui disordini di piazza (circa 400 manifestanti indagati, chi per
resistenza e a volte lesioni, chi per devastazioni e saccheggio: non sono da
escludere arresti); infine due su piazza Alimonda, una sulla morte di Carlo
Giuliani (indagato per omicidio volontario il carabiniere Mario Placanica) e
l'altra sull'assalto alla camionetta (indagati per tentato omicidio tre no
global). Riguardo a Bolzaneto, Meloni ha annunciato il riconoscimento del
funzionario che divaricò violentemente le dita di una mano a un giovane
procurandogli una frattura. Nel mirino della procura sono finiti agenti di
ps, polizia penitenziaria e carabinieri, una ventina compresi funzionari e
ufficiali). Facendo gli auguri al suo successore ad interim Francesco Lalla,
attuale aggiunto anziano, Meloni ha smentito che la procura sia mai stata
divisa sul G8. Ora tocca a Lalla, che fin qui è sempre sembrato il più cauto
nelle indagini sugli abusi della polizia

Dietro la svolta quelle strane molotov
Le due bottiglie erano state raccolte in piazza, poi sono riapparse nella
scuola del Genoa social forum
L'inchiesta cambia strada Dopo le finte sassate e la coltellata fantasma,
ora le molotov. Un funzionario le riconosce: «Le trovai io in Corso Italia».
Chi le ha portate alla Diaz? Sotto accusa pezzi da novanta della ps, non
solo i celerini romani
ALESSANDRO MANTOVANI
Li hanno beccati con le molotov, ecco la novità. La svolta nell'inchiesta
sull'assalto alla scuola Diaz, feroce epilogo del G8 dello scorso luglio,
nasce dalle due strane molotov che la polizia disse di aver trovato nel
dormitorio del Genoa social forum. Le ricordate? Erano il «pezzo forte» del
fagotto srotolato davanti alle telecamere da Roberto Sgalla, portavoce del
capo della polizia De Gennaro. Erano il «pezzo forte» dell'arsenale: mazze,
indumenti neri da black bloc e perfino un piccone che, per la polizia,
dimostravano la pericolosità dei criminali arrestati nella scuola genovese
(93 tra italiani e stranieri, 62 dei quali feriti). Ebbene le due molotov
sarebbero un falso, il più clamoroso. O meglio, sarebbe un falso clamoroso
il loro ritrovamento alla Diaz: le due bottiglie di vino da 0,75, piene a
metà di liquido infiammabile e chiuse da un rudimentale stoppino, sarebbero
in realtà quelle trovate in Corso Italia a metà pomeriggio, molto prima
della perquisizione. Lo avrebbe confermato senza accorgersene il
vicequestore aggiunto Angelo Guaglione, che raccolse le due bottiglie mentre
infuriava la battaglia e le mise su un blindato del reparto mobile (ex
celere) romano, il reparto di Vincenzo Canterini che la sera interverrà alla
Diaz. Scriveva il funzionario nella relazione di servizio: «Nell'opera di
bonifica attuata lungo il marciapiede lato mare dello stesso Corso,
all'altezza di via Medaglie d'oro di Lunga navigazione, si rinveniva sulla
spalletta a giardino una busta contenente n° 2 bottiglie molotov
confezionate con bottiglie per vino riempite con liquido infiammabile e
chiusura al collo con stoppino. Le stesse - proseguiva Guaglione - venivano
depositate su un automezzo del reparto mobile di Roma per la consegna in
questura». Che fine hanno fatto? Non c'è traccia di loro né di un verbale di
sequestro. Agli atti ci sono invece le bottiglie della Diaz, o almeno con
l'etichetta Diaz: verbali e relazioni, però, non dicono chi le abbia trovate
materialmente, né in quale stanza e neppure a quale piano; né sono state
rilevate le impronte digitali. Due settimane fa il pm che l'ha sentito a
Bari ha mostrato a Guaglione le due bottiglie: «Le riconosce, dottore?».
«Certo, sono quelle di Corso Italia», ha risposto il funzionario. Altri
interrogatori avrebbero fornito conferme, mentre dirigenti e funzionari
inquisiti per la Diaz si contraddicono: «Chi trovò le due molotov nella
scuola? E dove?», chiedono i pm. Nelle risposte vengono fuori anche i nomi
di funzionari che, secondo le carte trasmesse dalla ps alla procura, non
erano neanche presenti.
Rimettiamo insieme i pezzi. Prima si è stabilito che nessuno sa nulla di
preciso sulla sassaiola contro le auto della polizia, motivo ufficiale della
perquisizione. Poi è venuto fuori che la coltellata all'agente Nucera,
l'episodio più grave della presunta «resistenza» dei no global della Diaz,
potrebbe essere un falso: secondo una perizia le lacerazioni su giubbotto e
corpetto sono incompatibili con l'aggressione denunciata. E intanto è stato
stralciato il fascicolo sulla perquisizione estesa «per errore» alla scuola
di fronte, la Pascoli: il personale delle squadre mobili al comando di
Salvatore Gava, funzionario a Sassari, è accusato di aver distrutto computer
e attrezzature del Media center e degli avvocati del Gsf; sono partiti altri
20 avvisi di garanzia per perquisizione arbitraria, falso e danneggiamenti
(oltre alle lesioni). Con le false molotov il cerchio si stringe: manca solo
che sia dimostrato che la «perquisizione» non venne decisa la sera ma nel
pomeriggio.
L'inchiesta fa un passo avanti a spese del trentativo di circoscrivere le
responsabilità alla «manovalanza», ai 70 uomini di Canterini che secondo il
filmato di Indymedia fecero irruzione per primi e picchiarono come dannati.
Gli avvisi di garanzia per falso e calunnia (oltre alle lesioni) indirizzati
a dirigenti e funzionari presenti alla Diaz segnano un punto di non ritorno:
non a caso li firmano tutti, compreso il procuratore uscente Francesco
Meloni e l'aggiunto Francesco Lalla, quest'ultimo notoriamente prudente nei
confronti della polzia. Il messaggio è che i capri espiatori non bastano.
Che i pm puntano a dimostrare l'illegittimità dell'intera operazione-Diaz,
fatta passare come una perquisizione mentre era qualcos'altro.
Rappreseglia? La procura non ci crede. «Forse era una specie di
rastrellamento - ipotizza un pm - Gli arresti eseguiti in piazza erano
pochi, poco più di cento a fronte di scontri durissimi, e alla Diaz potevano
prendere decine di persone in un colpo solo. Certo però non si spiega tanta
violenza...». E le false molotov? Ammesso che la ricostruzione sia
confermata ci sono due ipotesi: la più grave è che tutto sia stato costruito
a tavolino, molotov comprese, per giustificare la perquisizione e gli
arresti; l'altra è che in un secondo momento, per dare una spiegazione al
massacro, sia stato deciso di «ripescare» le bottiglie di Corso Italia.
Tutto è ancora da accertare a partire dalle responsabilità individuali. Ma
la costituzione di prove false, se sarà dimostrata, chiarirà una volta per
tutte che quella del 21 luglio 2001 è stata la notte della polizia. Di tutta
la polizia, non di 70 celerini.

G8, l'ipotesi contestata al prefetto La Barbera sarà estesa ad altri
funzionari: su due molotov sequestrate non furono prese le impronte
Nuove accuse dei pm alla polizia
"Falsificate le prove alla Diaz"
Si alleggerisce ulteriormente la posizione
dei 93 manifestanti arrestati alla Diaz
GENOVA - False prove, come bottiglie molotov, fabbricate per giustificare la
sanguinosa irruzione nella scuola Diaz del 21 luglio del 2001, durante il
G8, conclusasi con una sessantina di feriti e 93 arrestati. E' l'ipotesi
formulata dai pubblici ministeri Enrico Zucca e Francesco Pinto e contestata
oggi, durante cinque ore di interrogatorio, all' ex capo dell'
antiterrorismo Arnaldo La Barbera. Ma l' accusa potrebbe estendersi ad altri
funzionari e agenti di polizia indagati per il blitz.
Per il prefetto La Barbera, già indagato per concorso in lesioni e di
omissione di controllo con l' aggravante di essere pubblico ufficiale,
vengono ora ipotizzate anche le accuse di falso e calunnia. Al termine del
blitz gli agenti sequestrarono due molotov, oltre a coltelli, spranghe e
mazze. Nessun poliziotto si premurò di prendere le impronte digitali, in
particolare sulle molotov. Di qui nacquero i primi sospetti nei magistrati.
Le accuse di falso e calunnia riguardano anche il "caso Nucera", l' agente
romano che raccontò di essere stato accoltellato ma che è stato poi smentito
da una perizia dei carabinieri del Ris. Questa nuova accusa per i funzionari
di polizia, e che potrebbe essere contenuta nei prossimi avvisi di garanzia
nei confronti dei poliziotti, alleggerisce la posizione dei 93 manifestanti
arrestati durante il blitz, per cui era già pronta comunque la richiesta di
archiviazione. Cambierebbe solo la motivazione. La loro posizione potrebbe
essere archiviata infatti non per mancanza di prove certe nei loro
confronti, ma perchè le prove raccolte sarebbero state falsificate.
Il prefetto La Barbera, nel corso del lungo interrogatorio di oggi in
procura, assistito dai suo avvocati, sul blitz alla Diaz ha ribadito quanto
aveva detto davanti alla commmissione d'inchiesta. Solo sulla presunta
falsificazione delle prove, La Barbera ha detto di non saperne niente e di
essere venuto a conoscenza di questi sequestri solo nel corso di una
conferenza stampa.
Sull' irruzione alla Diaz, il prefetto ha ribadito: "E' stato Canterini ad
impartire ai poliziotti l' ordine di entrare nella scuola Diaz. Io quella
sera gli avevo consigliato di rinunciare alla perquisizione, perché il clima
era pesante e c' era in atto una sassaiola". "La decisione della
perquisizione comunque - ha aggiunto - era stata presa nel pomeriggio da
tutti i funzionari presenti in questura, alla notizia di una precedente
sassaiola contro un' auto-civetta della polizia".
Al termine dell'interrogatorio, i suoi difensori hanno riferito che "La
Barbera ha precisato anche quale è stato il suo ruolo, cioè di semplice alto
dirigente incaricato del coordinamento e non di funzionario addetto a
impartire ordini agli agenti".
La notizia dell'aggravamento della posizione dei poliziotti giunge nella
giornata in cui il procuratore capo Francesco Meloni, che da domani sarà in
pensione, ha sigillato l' addio alla magistratura dopo 47 anni di carriera
inquirente. Meloni ha fatto il punto delle inchieste sui fatti del G8,
affermando che "la commissione di reati da parte di alcuni appartenenti alle
forze dell' ordine, sia di settori di manifestanti, non ha per noi mai
comportato una colpevolizzazione generalizzata".
( Repubblica l. 19 giugno 2002)
Falsa coltellata: no alla nuova perizia
Sulla vicenda della coltellata all'agente Massimo Nucera della celere di
Roma il gip Lucia Vignale ha respinto la richiesta della difesa di un
esperimento giudiziale, ossia una ricostruzione dell'accaduto. Era stata
avanzata dall'avvocato Silvio Romanelli dopo che la perizia dei carabinieri
del Ris, ordinata dal pm Enrico Zucca, aveva stabilito che i tagli sul
giubbotto antiproiettile e sulla giacca del poliziotto non erano
compatibili. La perizia rimane agli atti del pm. (a. bos.)

«Blitz alla Diaz, falsificate le molotov»
G8 di Genova, indagine sugli oggetti sequestrati dalla polizia. Sotto accusa
il prefetto La Barbera e altri 24 funzionari
GENOVA - Sono accusati di aver creato prove false i funzionari di polizia
che parteciparono al blitz alla Diaz. Come anticipato dal Corriere della
Sera , i pm di Genova Francesco Pinto ed Enrico Zucca hanno aperto una nuova
fase della loro inchiesta sull’irruzione al centro di accoglienza del Genoa
Social Forum. L’accusa per i dirigenti della polizia (già sotto inchiesta
per le violenze sui no global) è di falso e calunnia. Gli indagati sarebbero
25. Secondo i pm, dopo il blitz sarebbero state costruite prove fasulle per
giustificarlo. L’accusa di falso e calunnia è stata contestata ieri per la
prima volta anche all’ex-vicecapo della polizia Arnaldo La Barbera,
interrogato in Procura. L’irruzione era stata decisa dopo che una volante
aveva segnalato di essere stata presa a sassate sotto la scuola. Dopo il
blitz, alla stampa erano state mostrate due bottiglie molotov, spranghe di
ferro, mazze e picconi, coltelli, oltre a indumenti neri da Black bloc,
caschi e maschere antigas. Un arsenale che sarebbe stato trovato all’interno
e che avrebbe giustificato il blitz. Il Genoa Social Forum aveva subito
contestato queste prove, affermando che le molotov erano bottiglie di vino,
che le mazze provenivano da un cantiere aperto dentro la scuola e che i
coltelli erano da campeggio. Nessun poliziotto si premurò di prendere le
impronte digitali, in particolare sulle molotov. Di qui nacquero i primi
sospetti nei magistrati, che hanno indagato a fondo. D’altronde, la procura
di Genova ha già indagato per falso e calunnia il poliziotto del reparto
mobile di Roma, Massimo Nucera, che aveva raccontato di essere stato
accoltellato da un no-global nella scuola. Una perizia del Ris ha affermato
che i tagli sono stati fatti ad arte.
Questa nuova accusa per i funzionari di polizia alleggerisce la posizione
dei 93 manifestanti arrestati durante il blitz, per cui era già pronta
comunque la richiesta di archiviazione.
Ieri il prefetto Arnaldo La Barbera ha ripetuto ai pm quanto detto in
commissione parlamentare d’inchiesta. L’ex-capo dell’Ucigos era presente
alla riunione in questura dove venne deciso il blitz. La Barbera era a
Genova per tenere i rapporti con le polizie degli altri Paesi del G8 e non
aveva responsabilità operative. Tuttavia si recò alla Diaz, soprattutto dopo
che il capo della polizia De Gennaro aveva chiesto prudenza. Una volta lì,
consigliò al dirigente del reparto mobile di Roma Vincenzo Canterini di non
fare irruzione, per evitare scontri. Canterini tuttavia aveva deciso di
agire lo stesso. La Barbera in quell’occasione non avrebbe avuto il potere
di fermarlo.
Stefano Secondino

> Come scout sono stato a genova nei drammatici giorni del luglio scorso,
se eri dell'Agesci sicuramente ci sei stato a titolo personale.
l'associazione non volle assolutamente accodarsi a quelle
ambigue manifestazioni.
Lo scrivo non per te, ma perchè c'è pieno di furbi che amano far
confusione in proposito, e c'è pieno di idioti, poco utili, che continuano
a credergli.
ag

Andrea Guglieri ha scritto nel messaggio ...

Posto, per rispondere, il resoconto dei giorni di Genova, vissuti dal Gda
Scout, che ho scritto pochi giorni dopo il ritorno a casa.
Le giornate di Genova per il Gruppo di Affinità Scout.
Il gruppo di affinità scout era composto dai capi e rover di alcuni gruppi
di Genova, Vedelago(TV), Conselve (PD). In tutto una trentina di persone.
Noi di Vedelago siamo giunti a Genova nel pomeriggio di Giovedì. Abbiamo
trovato una atmosfera rilassata, e siamo rimasti sorpresi del funzionamento
dei mezzi di trasporto. Nei giorni precedenti sui giornali e telegiornali
era stato fatto del terrorismo sostenendo che le stazioni erano intasate,
che funzionavano solo le locomotive Diesel e che la città era impraticabile.
Al contrario, siamo arrivati puntualissimi e felici di scoprire che,
nonostante la chiusura delle stazioni centrali, muoversi verso e attraverso
la città era estremamente semplice. Dopo aver portato gli zaini nella sede
del gruppo che ci ospitava, ci siamo diretti verso il luogo di
concentramento previsto per il corteo dei "migranti". Camminando per la
città alcuni hanno notato dei gruppi paramilitari, che sventolavano bandiere
nere. Ma nessuno ci ha fatto caso, data l'atmosfera di generale allegria.
La manifestazione si è svolta pacificamente, ci siamo emozionati e
divertiti. Il corteo era gioioso, colorato e ricco di personalità come Manu
Chao e Bové. Solo alla fine abbiamo saputo del pestaggio e del furto della
macchina fotografica di un ragazzo della stampa indipendente.
In serata abbiamo incontrato un responsabile dell'AGESCI nazionale che ci ha
confermato che l'associazione lasciava liberi di indossare o meno la divisa
durante le manifestazioni. Abbiamo così deciso di utilizzarla durante il
grande corteo del 21. I ragazzi di genova ci hanno poi spiegato quello che
sarebbe stato il nostro compito il giorno seguente, cioè portare acqua e
viveri ai manifestanti che assediavano la zona rossa.
Tutta la città era stata divisa in zone predefinite destinate a gruppi
specifici. Si dice addirittura che l'attacco pacifico delle tute bianche
alla zona rossa era stato concordato da tempo con la polizia che, è evidente
dalle immagini televisive, ha lasciato che una ragazza entrasse per pochi
metri nella zona rossa. L'incognita maggiore era però rappresentata dai
"black bloc", che, non aderendo al Genoa Social Forum, nessuno sapeva dove e
come avrebbero agito.
Due sarebbero state le zone in cui saremmo intervenuti: la prima, definita
"No bloc", nei pressi di piazza Manin, la seconda, "Bloc",  in piazza
Portello.
In piazza Manin e nella zona del "no bloc" i pacifisti avrebbero attuato
delle azioni dimostrative pacifiche, come danze, attività teatrali o
circensi. Nella zona del "bloc" alcuni esperti della non-violenza dovevano
impedire in modo totalmente pacifico (nemmeno violenze verbali erano
permesse) l'accesso alla zona rossa a polizia e passanti. Per farlo questi
ragazzi si doveveno sedere di fronte all'accesso, alzando le braccia quando
qualcuno tentava di passare.
Ci siamo divisi ed il mio gruppetto ha scelto di fare servizio nella zona
del "bloc", che secondo molti era la più pericolosa. Il blocco è stato
formato verso le undici ed è stato condotto pacificamente, nonostante le
voci delle devastazioni che accadevano nelle piazze vicine. Si cominciava a
parlare allora delle scorribande dei 'neri', ma anche dei lacrimogeni e
delle cariche immotivate sui Cobas.
Ci sono state delle belle scene quando i poliziotti, per fare il cambio
della guardia al cancello, hanno dovuto impegnarsi nello scavalcare i
manifestanti.
La colonna sonora è stata una rivisitazione della celebre canzoncina  che
penso tutti riconosceranno:
Un presidente si dondolava
all'interno della zona rossa
e ritenendo la cosa produttiva
andò a chiamare un altro presidente
.
Sette presidenti si dondolavano
all'interno della zona rossa
e ritenendo la cosa produttiva
andarono a chiamare un altro presidente
Otto presidenti si dondolavano
all'interno della zona rossa
e ritenendo di non essere al sicuro
avevano eretto un grande e grosso muro
In centomila manifestavano
all'esterno della zona rossa
e ritenendo il G8 una cazzata
volevano la fine di questa buffonata.
Questa era l'aria che si respirava. Aria che è diventata molto più pesante
quando si è saputo che il blocco nero si stava avvicinando verso di noi,
arrivando verso le 18, poco dopo alla sconvolgente notizia di due morti, non
si sapeva però se fra i manifestanti o fra i 'neri' (che io non considero
manifestanti). Appena li abbiamo scorti in alto, la tensione ha avuto un
picco, gli agenti hanno indossato caschi, scudi e maschere antigas, i
pacifisti si sono preparati a resistere e ad allontanare i violenti per
mezzo di un cordone di mani bianche, così come ci era stato suggerito da chi
aveva visto gli scontri nelle altre piazze..
La polizia ha però preso l'iniziativa fermando l'avanzata  dei neri con il
lancio di lacrimogeni, a mio parere per difendere il municipio e la deutsch
bank che erano dietro a noi, fuori dalla zona rossa. E' stato l'unico caso
in cui questo sia accaduto, e sono stati sufficienti trenta agenti!
Le forze dell'ordine non hanno cercato in alcun modo di bloccarli, cosicché
dopo trenta minuti di permanenza, in cui si sono limitati a lanciare verso
la polizia dei cassonetti, i neri se ne sono andati, continuando
indisturbati la devastazione della città. Alcuni, isolati, sono scesi
comunque nella nostra piazza. Taluni erano ubriachi e non si reggevano in
piedi, altri urlavano in francese <<pacifisti di merda>>.
Poco dopo anche il blocco era terminato e ci siamo avviati verso le
macchine. Ci siamo potuti rendere conto così della gravità dei danni subiti
dalla città e soprattutto della libertà di azione che i neri hanno avuto,
percorrendo la città in lungo ed in largo. Non c'è nessuna testimonianza di
alcun tentativo da parte delle forze dell'ordine di fermare i neri.
In piazza Manin abbiamo ritrovato gli altri Scout, che ci hanno raccontato
quello che era successo in quella piazza. Nel pomeriggio i pacifisti avevano
provato a fronteggiare i 'Black Bloc' attraverso una catena umana, che,
facilmente sfondata dai neri, è servita comunque a farli sfilare
pacificamente attraverso la piazza. Pochi minuti dopo sono arrivati, di
corsa, carabinieri cocainomani che si sono gettati sui pacifisti caricandoli
senza motivo. E lasciando che i neri continuassero la loro opera di
distruzione.
La sera siamo tornati a casa  mesti e inkazzati per l'assordante assenza
delle forze dell'ordine, giustificabile solo da motivazioni politiche. Per
Berlusconi e Bush la manifestazione non poteva andare meglio.
Il giorno seguente abbiamo deciso di non scendere in piazza, sia perché
eravamo tutti moralmente abbattuti, che per la paura di rimanere incastrati
in nuovi scontri di cui si cominciava a parlare sin dalla prima mattina. Si
parlava di tre fronti: le tute bianche e i militanti di rifondazione avevano
dichiarato guerra ai neri, quest'ultimi che continuavano le loro
scorribande, numerosi pacifisti arrabbiati con la polizia per l'omicidio del
ragazzo.
Davanti al primo canale, informavamo tramite il cellulare i portavoce dei
vari movimenti rispetto alla posizione dei 'Neri' e degli scontri.
In serata, quando la situazione si è calmata, siamo ripartiti tutti verso
casa.
Queste le giornate del Gda Scout a Genova. Ma la mobilitazione continua per
denunciare il comportamento vergognoso della polizia e del governo, in
particolare in riferimento ai pestaggi avvenuti nella notte fra sabato e
domenica.

 Le giornate di Genova per il Gruppo di Affinità Scout.
racconta quello che vuoi, non mi interessa.
l'Agesci ha fatto una circolare per dire che chi andava al g8
lo faceva a titolo personale e non doveva mettersi la divisa.
ciò non esclude che l'Agesci ha dei capi imbecilli che l'hanno
raccontata al contrario.

 
Se non ti interessa non leggere e non commentare, quel che è successo è 
ben più grave di un problema di uniforme, a mio parere.
Se hai da obiettare, se ritieni tendenziosa questa versione dei fatti, 
se non sei d'accordo con quello che è scritto, rispondi pure.
Ma quel che sembra essere successo a Genova (e che sta trovando 
riscontri) dovrebbe smuovere qualcosa in chi cerca di educare a essere 
buoni cittadini, e di conseguenza, si impegna a essere -attivamente- un 
buon cittadino.
Uniforme o no.
Ciao
		Alessandro

 ben più grave di un problema di uniforme, a mio parere.
No.
io ho fatto un intervento chiaro e delimitato per argomento:
ho cioè ricordato che l'Agesci NON ha aderito alle manifestazioni anti-g8.
non sono io quindi a ridurre ad un problema di uniforme, che
a questo punto serve solo a confondere le carte in tavola.
io sono intervenuto per dire questo, quindi è inutile che mi
dici "ma perchè non intervieni su quell'altro"
ciao
ag

 raccontata al contrario.
A me sembra che qualcuno sia stato gratuitamente polemico e maleducato. 
"Racconta quel che vuoi non mi interessa" è una frase inquietante e 
gratuitamente pesante, specie nei confronti di un destinatario in buona fede
"Me ne frego, non so se ben mi spiego... Me ne frego, che agli altri 
piaccia o no..."

> racconta quello che vuoi, non mi interessa.
Alla faccia del confronto e della capacità d'ascolto, mi chiedo se arriva un
tuo ragazzo con dei problemi che vanno contro quelle che magari sono le tue
idee cosa gli rispondi?
Che non ti interessa???????????????
Spero di no!
Saluti
Alessandro Capo Rep Agesci ALBANO2

 g8: per questo non metto l'<<OT>> davanti all'oggetto di questo post.
Di solito sono stato sempre distaccato e non ho mai detto nulla però
veramente mi sto un po' rompendo a leggere questi tuoi messaggi sul g8, non
perchè non possa essere interessante come argomento, ma perchè non ci sta,
per quanto tu voglia convincerci e convincerti. E come se una notizia di
cronaca nera fosse riportata nella sezione "elenco dei cinema". Che
c'azzecca(come direbbe di pietro)? Allora dovremmo parlare anche della
maturità visto che molti rover la stanno affrontando. Oppure visto che io
oltre ad essere scout sono arbitro di calcio dovremmo parlare di
Italia-Korea. Non credo!!! Tuttavia proprio perchè cmq può essere
interessante credo ci siano altri news dove sviluppare la discussione, e
allora a quel punto potresti mandare un cenno su ISS dicendo "Guardate che
nel newsgroup X si sta parlando di questo". Poi chi è interessato ti segue
chi no pace. Altrimenti, e te lo dico francamente, il tuo atteggiamento è di
violenza, verso poi chi (altri) ti ha già ripetuto più volte che è OT. La
violenza è anche questa.
Poi naturalmente non posso vietarti (meno male) di postare su ISS e per
quanto possibile cercherò di non metterti nel killfile. Però abbi anche tu
un atteggiamento costruttivo.
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione

 Panda Sornione
Anche a te
		Alessandro

 Di solito sono stato sempre distaccato ...(cut)
Sono molto sorpreso nel constatare che argomenti nord-sud del mondo,
distribuzione delle risorse, egemonia di decisione di pochi a sfavore di
molti, solidarietŕ verso i paesi meno sviluppati possano essere OT.
Ricordiamoci che le manifestazioni dei pacifisti e no-global al G8 erano
tutto ciň.
Se questi argomenti sono distanti dagli ideali scout o se vengono
confrontati con le frustazioni di una partita di calcio, credo che l'idea di
cosa sia lo scautismo sia ancora molto confusa se non adirittura assente.
A questo punto sono certo che uno di noi due non abbia le idee molto chiare.
Io sono entrato come Lupetto nel lontano 1952 e con quest'anno sono 50 anni
che vivo nel Movimento e per il movimento. Sbaglierň ma credo che se
scoprissi di non aver capito niente per cosě lungo tempo potrei prendere
seriamente l'idea di togliermi di mezzo.
Non vorrei che nelle tue parole fossero state dettate da convincimenti
mediatici di vario tipo, se cosě fosse, sarei persino piů contento.
 Ti posso assicurare che chi vive a Genova ha le idee ben chiare su quello
che č successo e non ha bisogno che altri cerchino di spiegarglielo a loro
modo.
Buon Cammino (credo tu ne abbia bisogno)
--
Bruno Ferrobraio - Genova - 
bruno.fe...@fastwebnet.it
Scout Tag: Genova 5 - CNGEI -  Capo Gruppo

 Le persone non proprio pacifiste trovate nella sede del social forum...
Dovresti informarti meglio: č stato piů volte charito che la Diaz non era la
sede del GSF (che si trovava nella scuola di fronte) ma un dormitorio
accessibile a chiunque... E poi anche sulla perquisizione alla Diaz ho le
mie perplessitŕ: hanno trovato coltellini svizzeri (e uno scout dovrebbe
sapere quanto siano utili ad ogni campeggiatore...), magliette nere (ce
l'avevo anch'io...) e (sembra una barzelletta) 2 molotov... Ma se sono un
black block che ha avuto tre giorni a disposizione per lanciare tutte le
molotov che volevo cosa faccio, me le riporto a casa per ricordo? Ma fatemi
un piacere...
[unquote]
Ora, non per fare quello che dice "l'avevo detto"... perň in effetti l'avevo
detto, la storia delle molotov era davvero poco credibile...
Lorenzo

 tutto ciò.
"Le manifestazioni dei pacifisti e no-global al G8 erano tutto ciò"????? Io
ho visto dell'altro, ben di peggio.
(Ma vado oltre e non mi riferisco a te.....)
E alla faccia di chi, permettetemi, faziosamente pubblica solo articoli per
difendere una parte e accusare l'altra dico che articoli ne sono usciti
altrettanti per accusare i manifestanti (e non solo i black block) di
essersi organizzati per fare tutto ciò che hanno fatto.
Aggiungeremo un altro aricolo alla legge: l'art. 11 "Non sono faziosi!"....
Buona strada e buona caccia!
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it
Montebello 1° (VI) (AGESCI) CAPO BRANCO
LC15 SC+++ CA++ Z++ F+ ST+ SE E+ L++ PR+ B CO++

In una notte buia e tempestosa Xyz ha scritto:
 > Piccola soddisfazione personale...
 > Leggete questo messaggio del 19 ottobre...
Xyz.. ma dormi la notte oppure ti vai a spulciare i messaggi degli anni
passati che ti sono rimasti sul fegato?
Poche ragazze da quelle parti?
[cut]
 > Dovresti informarti meglio: č stato piů volte charito che la Diaz non era
 > la sede del GSF (che si trovava nella scuola di fronte)
[cut]
Certo.. e davanti c'era un muro alto 10 mt... e del GSF nessuno sapeva
nulla... č una vecchia tecnica quella di confondere le acque semrpe di piů
con il passare del tempo...
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

In una notte buia e tempestosa Panda ha scritto:
[cut]
 > Tuttavia proprio perchè cmq può
 > essere interessante credo ci siano altri news dove sviluppare la
 > discussione,
C'è it.sociale.globalizzazione


In una notte buia e tempestosa TaGTonZiO ha scritto:
[cut]
 > Infatti credo che domande tipo "CC, come gestite i Rover maturandi nella
 > preparazione del campo estivo?" siano ancora lecite...
 > Purtroppo gli argomenti di cui discutere nascono ancora dall'iniziativa
 > dei singoli, Killfile o no... e non mi sembrava fosse così OT...
[cut]
 > Beh, perchè non parlare delle reazioni dei ragazzi, di come porsi nei
 > loro confronti da maturi educatori spiegando loro che "bisogna saper
 > perdere" in un momento in cui stampa e giocatori stanno dando loro un
 > pessimo esempio di reazione...
 > Se tu facessi un post tipo "io come arbitro avrei..." allora d'accordo,
 > chissnefrega
 > Se c'è un filo, se 'è una proposta, credo che ci possa stare tutto
 > dentro no? Soprattutto se a qualcuno, risponde, litiga o sottoscrive una
 > ragione ci sarà (ne è cmq nata una discussione sulla divisa, mi pare...)
E qui che non ci siamo caro Tagtonzio.... e non ci siamo proprio.
Sottoscrivo in pieno tutto ciò che hai scritto e che ho quotato qui sopra.
Il problema è che nel caso di Holderin il "filo", la "proposta" *non esiste*
Lui si limita a postare regolarmente degli articoli faziosi, che riguardano
il G8 e i fatti di genova in maniera generica, senza una riga di commento.
Sono d'accordo che i temi della globalizzazione, delle disparità nord sud (e
qui rispondo anche a Bruno Ferrobraio) ci riguardano. Eccome se ci
riguardano!
Ma Holderin (lo si capisce anche dal subject "per non abbassare la guardia)
non dimostra di avere intenzione di parlarne. Lui sembra voglia solo parlare
del regime di stato di polizia in cui secondo lui viviamo.
Bè... tutto ciò è OT. Se vogliamo parlare di globalizzazione basta inizare
un bel thread, senza articoli faziosi, ma con idee nostre, idee sui
contenuti e non sui fatti di polizia.


contenuti e non sui fatti di polizia.
Ma che faccia tosta! Ti ricordi i thread del periodo G8? Cominciavano quasi
tutti da me e Holderlin che proponevamo di partecipare alle manifestazioni
ed esponevamo le ragioni della protesta... Erano altri (e tu fra questi) a
trasferire subito il discorso sui fatti di polizia, a dire che le ragioni
della protesta non importavano visti i metodi violenti con cui si era
svolta...
Inoltre, se veramente avessi voglia di discutere, entreresti nel merito
della vicenda... O il thread è OT, e allora smettiamo di discutere, o se ne
può parlare, e allora si discute seriamente senza definire gli altri
"faziosi" senza un minimo di argomentazione...
Lorenzo

Aggiungeremo un altro aricolo alla legge: l'art. 11 "Non sono faziosi!"....
Cioè non dicono quello che pensano?
Lorenzo

con il passare del tempo...
Confondere le acque con il passare del tempo? Ma se il post è di ottobre! E
le stesse cose le ho scritte anche appena tornato da Genova... Nessuno ha
mai dimostrato un qualsiasi contatto fra il GSF e i residenti della Diaz, il
resto sono illazioni...
Lorenzo

> C'č it.sociale.globalizzazione
Grazie!!
Giorgio

 Buon Cammino (credo tu ne abbia bisogno)
Mister mi metto in cattedra se questa non la chiami violenza non so cosa
dirti. Io ti dico (dopo che molti altri lo hanno fatto prima di me) che tali
argomenti (su come è andato il g8, non sui temi del g8 per giunta) sarebbero
da trattare su altri newsgroup (con tutto il rispetto su questi argomenti,
ho pure detto che sono interessanti!!!) e tu mi rispondi che ho le idee
confuse sullo scoutismo. Caspita mi conosci molto bene per dirmelo
complimenti. Già che ci sei mi dai tu il voto del mio prossimo esame. Che
tristezza....
Buona Strada (e non mi metto a far vergognose sottolineature personali come
hai fatto tu)
Giorgio
Panda Sornione

 Scout non mi sembra violento...
Ma postare articoli e constatazioni, non è ne dare una testimonianza, e
neppure far partire una discussione sulle tematiche alla base del vertice.
Parliamo del contenuto, non del contenitore.
Buona Strada
Giorgio

> Cioè non dicono quello che pensano?
Lo dicono dove serve dirlo.
Giorgio

In una notte buia e tempestosa Xyz ha scritto:
 > Ehi! Improvvisamente ci riguardano! Alle 10.01 hai scritto che erano OT,
 > alle 10.10 che se ne può parlare... Deciditi!
Ma li leggi i post?
Alle 10:01 ho solo suggerito a Panda il nome del NG.
Ho tagliato tutto infatti.
Era solo una info, forse inutile, ma non c'erano altri significati dietro.
E poi mi sa che ci fai... il senso del mio post era che è OT postare come
posta Holderin, non parlare della globalizzazione.
 > Scherzi? Ma quante volte ci abbiamo provato e siamo stati tacciati di OT?
Dipende da come ci hai provato. Certo che se mi postio un articolo senza una
riga di commento, senza uno straccio di idea tua per me sei OT.
 > Ma che faccia tosta! Ti ricordi i thread del periodo G8? Cominciavano
 > quasi tutti da me e Holderlin che proponevamo di partecipare alle
 > manifestazioni ed esponevamo le ragioni della protesta... Erano altri (e
 > tu fra questi) a trasferire subito il discorso sui fatti di polizia, a
 > dire che le ragioni della protesta non importavano visti i metodi
 > violenti con cui si era svolta...
E quindi? Allora non mi sembra di avervi mai tacciato di OT. Se ho espresso
idee diverse dalle vostre non dovrebbe essere un problema... o no?
Allora se ti ricordi bene l'argomento era se e come partecipare alle
manifestazioni in qualità di scout. Era inevitable che si andava a finire
sui fatti di ordine pubblico, poichè come dicevo allora non erano quelle
forme di protesta che ci appartenevano come movimento.
 > Inoltre, se veramente avessi voglia di discutere, entreresti nel merito
 > della vicenda...
Eh no... tu mi metti un thread e io discuto. Se mi metti un articolo fazioso
e basta è un po' difficle seguirti.
 > O il thread è OT, e allora smettiamo di discutere, o se
 > ne può parlare, e allora si discute seriamente senza definire gli altri
 > "faziosi" senza un minimo di argomentazione...
L'argomento diciamo (con molto sforzo) "introdotto" da Holderin è
assolutamente OT (li hai letti gli articoli che ha postato?).
Se voglio discutere delle molotov, dell prove, delle accuse di falso mi
sposto su it.sociale.globalizzazione. Qui sto su it.sociale.scout.
Vogliamo parlare dei *VERI* argomenti legati ai movimenti antiglobal
(disparità nord sud, nuova economia, globalizzazione  etc.)? Io ci sto. Ma
non mi prendere per i fondelli dicendo che tu e Holderin ne volete parlare
perchè con quei post (ce l'ho più con Holderin che con te) non lo
dimostrate.


In una notte buia e tempestosa Xyz ha scritto:
 > Troppi PK da quelle parti?
Direi tutti quelli usciti.. ;-)
 > Confondere le acque con il passare del tempo? Ma se il post è di ottobre!
Appunto. Da Ottobre ad oggi si stanno confondendo ancora di più le acque...
mi sa che ad Ottobre prossimo ci sarà la beaticazione per martirio per i
componenti del GSF.
 > E le stesse cose le ho scritte anche appena tornato da Genova... Nessuno
 > ha mai dimostrato un qualsiasi contatto fra il GSF e i residenti della
 > Diaz, il resto sono illazioni...
Se è per questo ancora non si sono dimoistrate in maniera inequivocabile le
violenze da parte della polizia.


violenze da parte della polizia.
Le due cose mi sembrano parecchio diverse... Da una parte c'è il tentativo
di collegare i residenti della Diaz (che, comunque, non hanno commesso
reati, a parte forse quello di occupare la scuola... ma forse l'occupazione
era stata autorizzata, sinceramente non me lo ricordo) con il GSF senza
NESSUNA prova... Dall'altra decine di testimonianza... Le botte sono
inequivocabili, ci sono i referti medici, e alla teoria dei "danni
pregressi" non crede più nessuno... Comunque aspettiamo i risultati
dell'inchiesta...
Lorenzo

dimostrate.
E con quelli degli scorsi mesi? E con quelli sulla Tobin Tax?
Lorenzo

 ma... ma... questa era una sottolineatura!!!
uhm...può essere. In qualche maniera dovevo pur dirlo.
Cmq, sebbene rimanga delle stesse idee esposte nel mio messaggio, mi scuso
per il tono con cui le ho esposte.
Buona Strada
Giorgio

In una notte buia e tempestosa Xyz ha scritto:
[cut]
 > Non è vero: tu hai sempre sostenuto che su ISS si parla solo di
 > scautismo, per cui l'argomento g8 andava bene solo se correlato con la
 > faccenda dell'uniforme...
 > Ti rinfresco solo la memoria con qualche tuo vecchio post
IMHO G8 e temi legati alla globalizzazione sono due argomentimolto diversi.
Confermo e ribadisco che una discussione sui fatti di ordine pubblico e
sulle manifestazioni del G8 qui su ISS è per me OT. Oggi come allora.
Se invece riuscissimo a parlare di economia etica ad esempio, e magari
venissero fuori attività interessanti per i rgazzi sarebbero ottimo.
Mi citi la Tobin Tax. E' vero, faccio mea culpa. Ma non presi parte alla
discussione perchè sinceramente non ne avevo proprio il tempo. In quel
periodo mi limitavo a lurkare e mandare qualche post, era il periodo in cui
mi stavo laureando.
[cut]
 > L'hai sempre interpretato letteralmente... Se hai cambiato idea bene,
 > discutiamo di quello che vuoi...
Non sono il dominus di ISS... io esprimo un opinione. Ma questo NG non è
moderato.
Sull'opportunità di parlare del G8 (sottolineo G8 inteso come evento di
cronaca, evento mediatico, evento manifestativo... tutto ciò di cui sembra
voglia parlare Holderin con quei messaggi) non sono d'accordo.
Sui temi legati alla globalizzazione, magari in ottica scout (con proposte
di attività etc), sono d'accordissimo.
 >> E quindi? Allora non mi sembra di avervi mai tacciato di OT.
 >
 > E Gesù Cristo si è suicidato...
Io mi ricordo che quando si è parlato dell'opportunità di partecipare o meno
come movimento scout, e in che maniera, non mi sono mai tirato indietro.
Quando si è cominciata la webcronaca dei fatti di cronaca, le illazioni
politiche etc. ti ho tacciato di OT e forse pure di qualcos'altro...
 > Sai benissimo che non lo è mai stato. A che scopo questa domanda retorica
 > e tendenziosa? Mi sono mai tirato indietro dalla discussione? Ho mai
 > rifiutato di mettere in discussione tutto e tutti?
IMHO a volte sì, ma immagino tu dica la stessa cosa di me. Siamo pari
quindi.
 > Bene, conosco questa tua opinione e, come già sai, non la condivido,
 > perché è piena di pregiudizi e fiere ignoranze.
Appunto... vedi sopra... la mia opinione non la condividi, e quindi sono uno
che ha pregiudizi e un fiero ignorante....
 > Ma non dire che non
 > abbiamo cercato una discussione sui contenuti... Qualche tempo fa abbiamo
 > anche lanciato diversi thread sulla Tobin Tax, che hai (come tutti)
 > platealmente ignorato...
Vedi risposta sopra
 > E allora non seguirmi... È OT, la discussione muore... Ma se dici che è
 > fazioso entri nel merito e allora ti devi spiegare...
[cut]
E' fazioso perchè deriva da una sola parte, cioè da una fazione. Immagino
che Holderin articoli de Il Giornale, de Il Foglio, non li posti...
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

che ha pregiudizi e un fiero ignorante....
Di tale opinione io sottolineo i pregiudizi (su coloro che partecipano a
tali manifestazioni) e l'ignoranza (sui metodi di protesta nonviolenta messi
in atto da diversi gruppi)... Sta a te farmi cambiare idea...
Lorenzo

 Lorenzo
Dal dizionario Garzanti della lingua italiana: fazioso = che o chi professa
con accanimento idee di parte; settario.   Per specificare meglio....
settario = 1 di setta, che concerne le sette; 2 per estens., intollerante,
fazioso soprattutto in senso politico.
Dire ciò che si pensa è altra cosa.


 venissero fuori attività interessanti per i rgazzi sarebbero ottimo.
Non solo a tuo parere, ma anche a mio parere!!!
Buona Strada
Giorgio

Dire ciò che si pensa è altra cosa.
Tu sei capace di dire ciò che pensi senza essere di parte?
Lorenzo

 Lorenzo
Certo che in questo newsgroup qualcuno capisce solo quello che gli fa
comodo... avevo appena spiegano nel messaggio a cui hai risposto che essere
di parte ed essere faziosi è cosa completamente diversa.
Tutti qua dentro quando dicamo qualcosa difendiamo una nostra idea o un
nostro ideale.
Altra cosa è usare accanimento, pubblicare notizie ed occultarne altre,
arrivare alla soglia dell'intolleranza.
Mi sono spiegato o devo provare a riscrivere il tutto con parole diverse? ;)
Buona caccia e buona strada!


arrivare alla soglia dell'intolleranza.
Insomma, la differenza sta nell'accanimento?
Lorenzo

 piaccia o no..."
quindi puoi pure smetterla di travisare anche tu

 modo.
io vivo a Genova, c'ero durante il G8, e non ho bisogno di sentirmelo
spiegare dagli articoli svalangati da Holderlin o da predicozzi parziali
come il tuo.
tutto OT su ISS.
ag

In una notte buia e tempestosa Xyz ha scritto:
 > Bene. Tutto ciò che hai detto potrà essere utilizzato contro di te! ;)
Occhio che sono quasi avvocato... questa frase è ribaltabilissima... ;-)
 > Mi dispiace che tu abbia avuto quest'impressione... A me sembra di
 > essere, in tutta sincerità uno dei più disposti a mettersi in gioco in
 > questo NG... Ricordo che quando fu lanciato un thread in cui si proponeva
 > di mettere in discussione sul NG la propria scelta politica fui l'unico a
 > rispondere... Può darsi che i miei pregiudizi e spesso la mia foga di
 > discutere mi abbiano ostacolato in questo, e me ne scuso...
Veramente mi ricordo che anche io risposi a quel therad, ma forse parliamo
di due diversi.
La mia impressione non è di uno che non ha voglia di discutere, ma di uno
che a volte ha troppa foga di voler per forza dimostrare che le proprie idde
sono giuste e quelle diverse sbagliate. Io credo molto nelle tonalità di
grigio invece.. nonostante sia anche io un polemico bestiale...
 > Di tale opinione io sottolineo i pregiudizi (su coloro che partecipano a
 > tali manifestazioni) e l'ignoranza (sui metodi di protesta nonviolenta
 > messi in atto da diversi gruppi)... Sta a te farmi cambiare idea...
Il problema non sei tu. Io ci credo che tu hai attuato metodi di protesta
non violenti, Il problema è esporre un'intera associazione o addirittura
movimento al rischio di essere coinvolta in metodi e scelte non consoni al
suo essere e soprattutto non condivisi da tutti.
E' il discorso delle manifestazioni politicizzate (vedi manifestazione
CGIL). Non ritengo giusto parteciparvi in uniforme perchè significa spendere
il nome di un movimento per idee e soluzioni che non combaciano con quelle
di tutti i componenti del movimento stesso.
Io non ho pregiudizi, non ti considero un bolscevico, e frequento
soprattutto persone con ideologie molto vicine alle tue (scrocco regolarmete
le rassgne di film nei centri sociali di Roma... ;-)
Ma quando si mette in gioco il nome e l'immagine di un movimento intero ci
vado molto più cauto. Quando raccoglievo firme per i referendum con i
radicali non ci andavo in uniforme...


Corriere

Repubblica

Manifesto

Manifesto


E' scritto sopra: ma ripeto se può essere utile: accanimento, intolleranza,
storpiatura delle informazioni.


radicali non ci andavo in uniforme...
Vedi, la questione è complessa... Sulla democrazia associativa con te, ma
l'associazione (parlo dell'AGESCI, so poco della politica del CNGEI...) si è
già spesa piuttosto decisamente, insieme con altre forze del volontariato
cattolico, su questi temi: vedi adesione alla Marcia della Pace (i cui
appelli sono molto più "estremisti" di qualunque dichiarazione di
Casarini...), al Forum del III settore, ecc.
Quindi la mia impressione è che la questione sull'aderire o meno a
determinate manifestazioni non sia basato sui contenuti, ma semplicemente
sull'immagine: va bene parlare di pace, ma non si tocchino gli USA, va bene
parlavo di contestazione alle multinazionali, ma non si tocchi il G8, ecc.
La paura è quella di sporcarsi troppo la mani, di essere accostati a "certa
gente"...
Qualche mese fa sono andato a Civitas, la fiera del III settore a Padova,
dove c'era un evento regionale per capi a cui mi sono clamorosamente
imbucato con l'aiuto complice del nostro maestro dei novizi: ho partecipato
ad un incontro con Edo Patriarca (ex-presidente Agesci, ora presidente del
Forum del III settore), don Luigi Ciotti (non c'è bisogno di presentazione)
e un economista cattolico... I contenuti erano interessanti, ma avresti
dovuto sentire i toni sprezzanti e superficiali con cui si riferivano a
"quelli di Genova"... Insomma, mi fare veramente ipocrita condividere certi
principi a parole ma poi nascondersi sotto l'ala protettiva del Vaticano...
Lorenzo

storpiatura delle informazioni.
Bene, ora fammi qualche esempio di intolleranza e storpiatura delle
informazioni in questo thread...
Lorenzo

 quindi puoi pure smetterla di travisare anche tu
Oppure tu di farti travisar, esprimendoti senza doverti imporre a tutti 
i costi, che uccide la discussione, invece di rompermi le balle sul 
maiuscolo, il cui significato era chiaro.
Uff... questa netiquette... Quando fa comodo...
Ciao
			Alessandro

In una notte buia e tempestosa Xyz ha scritto:
 > Bene... Allora la prossima volta che la DIGOS mi arresta so a chi
 > rivolgermi... ;)
Ok, ti farò una parcella di favore. ;-)
 > È vero, ma faccio così solo sulle cose di cui sono estremamente convinto
 > e quando ravviso nell'interlocutore superficialità... Ecco, questo mi fa
 > uscire dai gangheri!
Uhmm.. spero tu non ti riferisca a me. La superficilità + una delle cose che
anche io non sopporto.
 > Vedi, la questione è complessa... Sulla democrazia associativa con te, ma
 > l'associazione (parlo dell'AGESCI, so poco della politica del CNGEI...)
 > si è già spesa piuttosto decisamente, insieme con altre forze del
 > volontariato cattolico, su questi temi: vedi adesione alla Marcia della
 > Pace (i cui appelli sono molto più "estremisti" di qualunque
 > dichiarazione di Casarini...), al Forum del III settore, ecc.
 > Quindi la mia impressione è che la questione sull'aderire o meno a
 > determinate manifestazioni non sia basato sui contenuti, ma semplicemente
 > sull'immagine: va bene parlare di pace, ma non si tocchino gli USA, va
 > bene parlavo di contestazione alle multinazionali, ma non si tocchi il
 > G8, ecc. La paura è quella di sporcarsi troppo la mani, di essere
 > accostati a "certa gente"...
[cut]
Questo è il rovescio della medaglia di ogni democrazia, la quale non è mai
rappresentativa dell'unanimità, ma di una maggioranza.
Tu sei in un'associazione fortemente cattolica, e quindi è ovvio che certe
sue posizioni e sue preoccupazioni di immagine vadano in una certa
direzione.
Io sono in un'associazione laica, nella quale a volte la mia cristianità mi
fa sentire una mosca bianca, anche nelle opinioni.
Ma tutto ciò è la democrazia associativa, che non può essere unanimità
associativa.
Buona caccia.


 informazioni in questo thread...
I messaggi di Holderlin che hanno dato inizio al thread... sono state
riportate tutte le possibili informazioni che andassero a supportare le sue
teorie ignorando le altrettante informazioni passate sui media che parlavano
a favore della polizia e contro i manifestanti...
Questo è fazioso... non ha colpa Holderlin di questo... sta difendendo le
sue tesi... ma non ho colpa io se gli do del fazioso :)


associativa.
Vedi, come ho già detto, concordo sulla democrazia associativa,
un'associazione non può decidere una politica alle spalle dei suoi
iscritti... Ma l'AGESCI questa decisione l'ha già presa, si è già fortemente
schierata su questi temi, dalla Marcia della Pace al III settore... Per
questo dico che ho l'impressione che a frenare l'AGESCI non siano scrupoli
sulla democrazia associativa ma calcoli d'immagine, basati più su pregiudizi
che su fattori reali...
Lorenzo

a favore della polizia e contro i manifestanti...
Insomma, il Corriere della Sera è fazioso dalla parte dei "no-global", è
intollerante nei confronti della forze di polizia e storpia òe
informazioni... Cavolo, pensa se lo sapessero Galli della Loggia,
Panebianco, Mieli e la Fallaci...
Lorenzo

 Panebianco, Mieli e la Fallaci...
Ho mai affermato questo, solo che sul corriere sono state riportate anche
tante altre notizie riguardo il G8 che qui non sono state riportate. Questo
significa che il posting è stato fazioso, non il corriere.
Certo che mi attacchi sul fatto che secondo te confitto <> guerra, che io
non capisco e non ragiono su quello che scrivo... tu stesso non sei un
maestro in questo.
Dato che non c'è nulla da aggiungere considero questro thread chiuso...
ciao! :)
