Newsgroup: it.discussioni.giallo
Titolo: Van Dine e le regole del Giallo

Ciao a tutti,
sono nuovo nel ng, ma credo che da ora in poi ci resterò un bel pò.
Devo ammettere comunque che mi mancano i fondamentali. Ovvero non ho letto
niente di Christie, Simenon e compagnia. Ma rimedierò.
Vorrei sapere da voi dove posso trovare le 20 regole di Van Dine sugli
elementi ricorrenti del giallo ed inoltre vorrei consigli su cosa leggere
del Giallo classico all'inglese (titoli classici-classici).
Grazie a chi mi vorrà aiutare.
Ciao,
Ajeje Brazov

 del Giallo classico all'inglese (titoli classici-classici).
Stando sui classici io ho preferito gli americani agli inglesi; ti consiglio
un inglese nato negli States e trasferitosi quindi in Inghilterra: John
Dickson Carr.
Ciao !
Rex  :-))


 guarda che non esistono fondamentali
*BAM!*
Bacchettata sulle mani a Rex... :o))
Come "non esistono fondamentali"? E Conan Doyle, Woolrich, Carr, Queen,
Hammett, Christie, Chandler, Scerbanenco... dove li mettiamo?
Alla lavagna, dove dovrai scrivere 100 volte "Elementare, Watson"!
:o)))))
M.
--
There's the honour of violence on my lips

Vorrei sapere da voi dove posso trovare le 20 regole di Van Dine 
http://non.voglio.spam.space.tin.it/clubnet/leongori/
l.goriComesidice?Ah...@Nospamoraricordoagora.it

 Grazie a chi mi vorrà aiutare.
Se vuoi iniziare dagli albori:
Wilkie Collins "La pietra di luna" (1868); con il suo sergente Cuff ha forse
dato inizio al genere.
Di Conan Doyle (se non l'avessi letto): "Il mastino dei Baskerville"(1902),
che è uno dei gialli più famosi di tutti i tempi.
P.S.  una curiosità: la Instar Libri, prima della morte di Gianni Borgo,
aveva in progetto di pubblicare una nuova collana (gialli, fantascienza,
noir etc.) ed uno dei primi quattro libri doveva parlare dei due anni
trascorsi da Holmes in Tibet. Mi pare che il titolo fosse "Il mandala di
Sherlock Holmes"... speriamo che il progetto non venga abbandonato...
ciao, hobbes

elementi ricorrenti del giallo 
Le trovi nell'introduzione dell'Omnibus Mondadori dedicato a Philo
Vance. Te le posterei qui ma... *SIGH* mi si riapre una vecchia e
dolorosa ferita... quel libro l'ho prestato e non mi è mai stato
restituito... *SNIFF* queste sono le esperienze che cambiano le
persone: oggi se qualcuno mi chiede in prestito un libro lo azzanno...
^_^
Cmq se riesci a trovare l'omnibus su Philo Vance, compralo che merita
sicuramente...
A presto,
FabioP
P.S. se non ricordo male una delle regole era che l'assassino non
poteva essere l'investigatore, che l'omicidio non poteva essere
risolto grazie all'intervento di un medium o altri deus ex machina
similari, che il giallo doveva necessariamente basarsi su un
omicidio... niente furti, o crimini minori...
*SNIFF* rivoio il mio librooooo *BWAAAA* 
 

elementi ricorrenti del giallo 
Io le ho in inglese. Se vi accontentate...
Twenty Rules for Writing Detective Stories 
(1928)
by S.S. Van Dine
The detective story is a kind of intellectual game. It is more--it is
a sporting event. And for the writing of detective stories there are
very definite laws--unwritten, perhaps, but none the less binding; and
every respectable and self-respecting concocter of literary mysteries
lives up to them. Herewith, then, is a sort of Credo, based partly on
the practice of all the great writers of detective stories, and partly
on the promptings of the honest author's inner conscience.
To wit:
1.The reader must have equal opportunity with the detective for
solving the mystery. All clues must be plainly stated and described.
2. No willful tricks or deceptions may be placed on the reader other
than those played legitimately by the criminal on the detective
himself.
3. There must be no love interest. The business in hand is to bring a
criminal to the bar of justice, not to bring a lovelorn couple to the
hymeneal altar.
4. The detective himself, or one of the official investigators, should
never turn out to be the culprit. This is bald trickery, on a par with
offering some one a bright penny for a five-dollar gold piece. It's
false pretenses.
5. The culprit must be determined by logical deductions--not by
accident or coincidence or unmotivated confession. To solve a criminal
problem in this latter fashion is like sending the reader on a
deliberate wild-goose chase, and then telling him, after he has
failed, that you had the object of his search up your sleeve all the
time. Such an author is no better than a practical joker.
6. The detective novel must have a detective in it; and a detective is
not a detective unless he detects. His function is to gather clues
that will eventually lead to the person who did the dirty work in the
first chapter; and if the detective does not reach his conclusions
through an analysis of those clues, he has no more solved his
problem than the schoolboy who gets his answer out of the back of the
arithmetic.
7. There simply must be a corpse in a detective novel, and the deader
the corpse the better. No lesser crime than murder will suffice. Three
hundred pages is far too much pother for a crime other than murder.
After all, the reader's trouble and expenditure of energy must be
rewarded.
8. The problem of the crime must he solved by strictly naturalistic
means. Such methods for learning the truth as slate-writing,
ouija-boards, mind-reading, spiritualistic se'ances, crystal-gazing,
and the like, are taboo. A reader has a chance when matching his wits
with a rationalistic detective, but if he must compete with the world
of spirits and go chasing about the fourth dimension of metaphysics,
he is defeated ab initio.
9. There must be but one detective--that is, but one protagonist of
deduction--one deus ex machina. To bring the minds of three or four,
or sometimes a gang of detectives to bear on a problem, is not only to
disperse the interest and break the direct thread of logic, but to
take an unfair advantage of the reader. If there is more than one
detective the reader doesn't know who his codeductor is. It's like
making the reader run a race with a relay team.
10. The culprit must turn out to be a person who has played a more or
less prominent part in the story--that is, a person with whom the
reader is familiar and in whom he takes an interest.
11. A servant must not be chosen by the author as the culprit. This is
begging a noble question. It is a too easy solution. The culprit must
be a decidedly worth-while person--one that wouldn't ordinarily come
under suspicion.
12. There must be but one culprit, no matter how many murders are
committed. The culprit may, of course, have a minor helper or
co-plotter; but the entire onus must rest on one pair of shoulders:
the entire indignation of the reader must be permitted to concentrate
on a single black nature.
13. Secret societies, camorras, mafias, et al., have no place in a
detective story. A fascinating and truly beautiful murder is
irremediably spoiled by any such wholesale culpability. To be sure,
the murderer in a detective novel should be given a sporting chance;
but it is going too far to grant him a secret society to fall back
on. No high-class, self-respecting murderer would want such odds.
14. The method of murder, and the means of detecting it, must be be
rational and scientific. That is to say, pseudo-science and purely
imaginative and speculative devices are not to be tolerated in the
roman policier. Once an author soars into the realm of fantasy, in the
Jules Verne manner, he is outside the bounds of detective fiction,
cavorting in the uncharted reaches of adventure.
15. The truth of the problem must at all times be apparent--provided
the reader is shrewd enough to see it. By this I mean that if the
reader, after learning the explanation for the crime, should reread
the book, he would see that the solution had, in a sense, been staring
him in the face-that all the clues really pointed to the culprit--and
that, if he had been as clever as the detective, he could have solved
the mystery himself without going on to the final chapter. That the
clever reader does often thus solve the problem goes without saying.
16. A detective novel should contain no long descriptive passages, no
literary dallying with side-issues, no subtly worked-out character
analyses, no "atmospheric" preoccupations. such matters have no vital
place in a record of crime and deduction. They hold up the action and
introduce issues irrelevant to the main purpose, which is to state a
problem, analyze it, and bring it to a successful conclusion. To be
sure, there must be a sufficient descriptiveness and character
delineation to give the novel verisimilitude.
17. A professional criminal must never be shouldered with the guilt of
a crime in a detective story. Crimes by housebreakers and bandits are
the province of the police departments--not of authors and brilliant
amateur detectives. A really fascinating crime is one committed by a
pillar of a church, or a spinster noted for her charities.
18. A crime in a detective story must never turn out to be an accident
or a suicide. To end an odyssey of sleuthing with such an anti-climax
is to hoodwink the trusting and kind-hearted reader.
19. The motives for all crimes in detective stories should be
personal. International plottings and war politics belong in a
different category of fiction--in secret-service tales, for instance.
But a murder story must be kept gemütlich, so to speak. It must
reflect the reader's everyday experiences, and give him a certain
outlet for his own repressed desires and emotions.
20. And (to give my Credo an even score of items) I herewith list a
few of the devices which no self-respecting detective story writer
will now avail himself of. They have been employed too often, and are
familiar to all true lovers of literary crime. To use them is a
confession of the author's ineptitude and lack of originality.
(a) Determining the identity of the culprit by comparing the butt of a
cigarette left at the scene of the crime with the brand smoked by a
suspect. 
(b) The bogus spiritualistic se'ance to frighten the culprit into
giving himself away. 
(c) Forged fingerprints. 
(d) The dummy-figure alibi. 
(e) The dog that does not bark and thereby reveals the fact that the
intruder is familiar. 
(f)The final pinning of the crime on a twin, or a relative who looks
exactly like the suspected, but innocent, person. 
(g) The hypodermic syringe and the knockout drops. 
(h) The commission of the murder in a locked room after the police
have actually broken in. 
(i) The word association test for guilt. 
(j) The cipher, or code letter, which is eventually unraveled by the
sleuth. 
******************
Ciao, Luca
Luca Conti
luca....@tiscalinet.it
gialloWeb:
www.gialloweb.net

 elementi ricorrenti del giallo
Ce l'ho sicuramente in appendice al "Dizionario del genere poliziesco" di
Fossati, assieme fra l'altro alle 10 di Chandler e a qualche altra cosetta caruccia.
Vedo se riesco a postarle prima di sabato, e in ogni caso mi stavo chiedendo se
non starebbero bene anche su gialloWeb.
Ciao.
-- 
Jimi / 
jimi_n...@yahoo.com
  |  
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/
  |  
http://www.gialloweb.net/
in lettura : “Perdere è una questione di metodo” di Santiago Gamboa
Penso che noi possiamo vivere soltanto nel passato. Tutto ciò che siamo in grado
di fare è interpretare nell’oggi quello che è successo ieri.
(Francesco Guccini)

Io le ho in inglese. Se vi accontentate...
Va be', ho mezz'ora libera e posso tradurle io.
***********************
Venti regole per scrivere romanzi polizieschi
(1928)
di S.S.Van Dine
Il romanzo poliziesco и un tipo di gioco intellettuale. Anzi, и
qualcosa di piщ - una gara sportiva. Ed esistono leggi ben precise che
governano la scrittura di romanzi polizieschi: leggi non scritte,
forse, ma ugualmente vincolanti, con le quali si deve misurare ogni
rispettabile inventore di misteri letterari che sia anche onesto con
se stesso. Ecco di seguito, quindi, una sorta di Credo, basato in
parte sull'esperienza di tutti i grandi autori di romanzi polizieschi
e in parte sulle sollecitazioni della coscienza dell'autore onesto.
Vale a dire:
1. Il lettore deve avere le stesse opportunitа del detective di
risolvere il mistero. Tutti gli indizi devono essere presentati e
descritti con chiarezza.
2. Al lettore non possono essere rifilati altri trucchi o inganni
oltre a quelli con i quali il criminale tenta legittimamente di
buggerare il detective.
3. Non dev'essere posta eccessiva enfasi sull'elemento amoroso. Lo
scopo и quello di assicurare un criminale alla giustizia, non quello
di condurre una coppia innamorata all'altare.
4. Nи il detective nй uno degli investigatori ufficiali possono
risultare colpevoli. Questo vuol dire giocare sporco; и come offrire a
qualcuno una moneta da un centesimo in cambio di cinque dollari d'oro.
E' frode bella e buona.
5. Al colpevole si deve arrivare attraverso deduzioni basate sulla
logica, non per caso o coincidenza o confessione senza motivo.
Risolvere un problema di detection in questo modo equivale a spedire
deliberatamente il lettore su di una falsa pista e poi dirgli, dopo
che и tornato con le pive nel sacco, che la cosa che lo avevate
mandato a cercare ce l'avevate nascosta voi nella manica fin
dall'inizio. Un autore di questa fatta и poco piщ di un buffone.
6. Nel romanzo poliziesco ci deve essere un investigatore; e un
investigatore non puт dirsi tale se non indaga. La sua funzione и
quella di raccogliere gli indizi che, in fondo al libro, condurranno
all'identitа di colui che ha commesso il crimine di cui al primo
capitolo; e se l'investigatore non arriva alle sue conclusioni grazie
all'analisi di codesti indizi, non ha risolto il suo problema alla
stessa stregua dello scolaro che copia il compito di aritmetica.
7. Ci dev'essere un cadavere nel romanzo poliziesco, e piщ и cadavere
meglio и. Nessun reato minore dell'assassinio puт essere considerato
sufficiente. Trecento pagine sono troppe per un reato diverso
dall'assassinio. Dopo tutto, la fatica e lo sforzo del lettore devono
essere ricompensati.
8. Il problema presentato dal delitto dev'essere risolto con metodi
rigorosamente scientifici. Metodi di scoperta della veritа che si
basano su lavagnette e tavolette parlanti, lettura del pensiero,
sedute spiritiche, sfere di cristallo e simili, sono assolutamente
vietati. Un lettore puт competere con un detective raziocinante, ma se
deve gareggiare col mondo degli spiriti e rincorrere la quarta
dimensione della metafisica, allora и battuto in partenza.
9. Ci dev'essere un solo investigatore autorizzato a trarre le
conclusioni, un solo deus ex machina. Impiegare i cervelli di tre o
quattro o un'intera banda di investigatori per trovare la soluzione al
problema, non solo disperde l'interesse e spezza il filo della logica,
ma dа all'autore un vantaggio scorretto sul lettore. Se c'и piщ di un
investigatore, allora il lettore non и piщ in grado di distinguere chi
и il suo avversario. Gli tocca correre da solo contro una staffetta.
10. Il colpevole deve essere una persona che ha avuto un ruolo piщ o
meno significativo nella vicenda; ovvero, una persona che и divenuta
familiare al lettore e per la quale egli ha provato interesse.
11. Il colpevole non deve essere scelto tra il personale di servizio.
E' assolutamente una questione di principio. E' una soluzione troppo
semplicistica. Il colpevole deve essere una persona che ha giocato un
ruolo significativo, una persona della quale non si dovrebbe
sospettare.
12. Ci deve essere un solo colpevole, al di lа del numero degli
assassinii. E' ovvio che il colpevole puт essersi servito di complici
o aiutanti, ma la colpa e l'indignazione del lettore devono cadere su
una sola ed unica anima nera.
13. Societа segrete, camorra, mafia e cosм via non hanno spazio in un
romanzo poliziesco. Un assassinio affascinante e ben riuscito и
guastato senza remissione da una colpevolezza all'ingrosso. E' certo
che anche all'assassino debba essere offerta una scappatoia, ma
concedergli addirittura una societа segreta con cui spartire le colpe
и un po' troppo. Nessun assassino di classe e consapevole dei propri
mezzi accetterebbe di giocare contro queste probabilitа.
14. I metodi impiegati nell'assassinio, e i sistemi usati per
scoprirlo, devono essere razionali e scientifici. Vale a dire, la
pseudo scienza e i congegni di pura e semplice immaginazione non
possono essere tollerati in un romanzo poliziesco. Una volta che
l'autore и partito verso il regno della fantasia, alla maniera di
Jules Verne, si и posto definitivamente fuori dai confini della
narrativa poliziesca e si и messo a fare capriole in una zona
dell'avventura che non и segnata sulle carte geografiche.
15. La rivelazione del problema deve essere sempre evidente, ammesso
che il lettore sia abbastanza sveglio da individuarla. Con questo
intendo che se il lettore, appresa la spiegazione del crimine, decide
di rileggersi il libro da capo, deve accorgersi che, in un certo
senso, la soluzione giusta era sempre stata lм, a portata di mano, che
tutti gli indizi portavano al colpevole e che, se solo fosse stato
asuto come l'investinatore, anche lui avrebbe potuto risolvere il
mistero prima dell'ultimo capitolo. Va da sй che il lettore
intelligente risolve spesso l'enigma in questo modo.
16. Un romanzo poliziesco non dovrebbe contenere descrizioni troppo
lunghe, divaghazioni letterarie su argomenti secondari, studi di
caratteri troppo insistiti, preoccupazioni di creare un'atmosfera:
Questi elementi non hanno spazio in quello che sostanzialmente и il
resoconto di un crimine e di una deduzione. Tali passaggi bloccano
l'azione e introducono argomenti di scarso rilievo per l'obiettivo
finale, che и quello di esporre un problema, analizzarlo e condurlo ad
una conclusione soddisfacente. E' chiaro, comunque, che ci debba
essere sufficiente materia descrittiva e studio di carattere per dare
verosimiglianza al romanzo.
17. Il colpevole di un romanzo poliziesco non deve mai essere un
criminale di professione. Scassinatori e banditi appartengono alla
pratica quotidiana dei dipartimenti di polizia, non degli autori e dei
loro brillanti investigatori dilettanti. Un crimine davvero
affascinante и quello commesso da un vero baciapile, o da una zitella
dedita ad attivitа benefiche.
18. Un crimine, in un romanzo giallo, non puт mai essere derubricato
in incidente o suicidio. Far finire un'autentica odissea di detection
in questo modo cosм banale significa voler infinocchiare a tutti i
costi il fiducioso e gentile lettore.
19. I moventi dei crimini nei romanzi polizieschi devono essere
esclusivamente personali. Complotti internazionali e azioni di guerra
fanno parte di un'altra categoria di romanzi, quelli di spionaggio, ad
esempio. Ma un romanzo giallo deve mantenere un carattere intimo, per
cosм dire. Deve riflettere le esperienze quotidiane del lettore, ed
offrire uno sfogo ai suoi desideri ed emozioni represse.
20. E, per dare al mio Credo un numero pari di regole, ecco una serie
di stratagemmi che nessuno scrittore di gialli degno di questo nome
potrа piщ permettersi di adoperare. Sono giа stati troppo sfruttati, e
sono molto familiari a tutti i cultori dei crimini di carta.
Avvalersene equivale a confessare la propria incapacitа e mancanza di
originalitа.
a) Scoprire l'identitа del colpevole mettendo a confronto la cicca di
sigaretta trovata sulla scena del crimine con la marca fumata da un
sospetto.
b) La seduta spiritica fasulla che terrorizza il colpevole e lo spinge
a confessare.
c) Impronte digitali manipolate.
d) L'alibi costruito mediante un fantoccio.
e) Il cane che non abbaia e quindi rivela che l'intruso gli и
familiare.
f) L'attribuzione del crimine  a un gemello, a un parente troppo
somigliante al presunto colpevole.
g) La siringa ipodermica e il sonnifero.
h) L'assassinio commesso in una stanza chiusa, ma dopo che la polizia
vi ha fatto irruzione.
i) Il test delle associazioni di parole che indicano il colpevole.
j) Il codice cifrato la cui soluzione viene alla fine trovata
dall'investigatore.
*************************************


 :o)))))
Ciao Max!
In effetti ho volutamente forzato un po', anch'io come buona parte degli
IDGeni ho letto gli autori da te citati (infatti Carr e' quello da me
consigliato), la provocazione stava nel senso di dire "buttati, non esistono
regole, leggi i libri che piu' ti piacciono".
Ciao !
Rex  :-))

non starebbero bene anche su gialloWeb.
ecco, appunto, me lo stavo domandando anch'io.
ma non vorrei incorrere in qualche violazione di diritti, che si fa?
-- 
ciao, eli
gialloWeb    : 
http://www.gialloweb.net/

 regole, leggi i libri che piu' ti piacciono".
Non sono molto d'accordo... ok leggere i libri che piů ci aggrada (e ci
mancherebbe anche altro!), ma imo nel momento in cui si decide di
approcciare non un singolo autore, ma un intero genere, un'occhiata ai
fondamentali bisogna darla... altrimenti si finisce come nella musica, dove
ti capita di sentire gente che definisce originali i Blink182 perchč non ha
mai sentito i Ramones, che facevano le stesse cose venti anni prima!
E poi secondo me č sempre interessante partire dalle basi per poi vedere
come si č sviluppato un genere...


Ciao,
vi ringrazio per l'accoglienza e per i preziosi aiuti.Mi sono immerso anche
nell'esplorazione del vostro sito che per vostra immensa fortuna vi ha
evitato un bel pò di domande :-)
Non ero a conoscenza del "decalogo giallo", vi sarei grato se mi potreste
postare anche quello (se non è troppo lungo).
In tutta onestà, mi sono accostato al giallo più per "dovere" (mi devo
documentare su alcune cose), che per reale interesse verso il genere
tuttavia mi sono dato subito da fare con la lettura, inizialmente con quello
che ho già in casa. Ho letto "la strana morte di Mr. Benson" di Van Dine e
ho cominciato lo "Styles Court" della Christie.
Ebbene il primo mi è piaciuto molto. Certo ancora è presto per fare un
giudizio globale sul genere (!!!) tuttavia devo ammettere che avevo dei
pregiudizi ingiustificati e, come molte persone, suppongo, ritenevo il
giallo una sorta di "letteratura di serie B".Non me ne vogliate.
Un'ennesima conferma che i pregiudizio sono spesso infondati. D'ora in poi
me li terrò solo per gli "Harmony" :-)
Per il momento vi saluto e vi ringrazio ancora.
Ciao,
Ajeje Brazov

 Va be', ho mezz'ora libera e posso tradurle io.
Bravo Luca,
così mi risparmi la fatica di copiarle/scannerizzarle. :-)
Ciao.
-- 
Jimi / 
jimi_n...@yahoo.com
  |  
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/
  |  
http://www.gialloweb.net/
in lettura : “American Pulp” di AA.VV.


 ma non vorrei incorrere in qualche violazione di diritti, che si fa?
Direi che per roba del genere, di cui credo che sia anche difficile capire chi
abbia i diritti e che è stata pubblicata in vari posti, possiamo stare
abbastanza tranquilli.
O no?
Ciao.
-- 
Jimi / 
jimi_n...@yahoo.com
  |  
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/
  |  
http://www.gialloweb.net/
in lettura : “American Pulp” di AA.VV.


 postare anche quello (se non è troppo lungo).
Se ti riferisci a quello di Chandler, lo faccio appena posso da casa (lì ho il
libro), ma non so se ci riuscirò fra oggi e domani, e per il weekend ho altri
impegni dalle parti di San Rossore. :)


 come si è sviluppato un genere...
Sono d'accordo con te se parli di un approccio analitico alla letteratura
gialla, ma se si parla di lettura solo come piacere di leggere allora sono
per un metodo piu' anarchico!
Ciao Max!
Rex  ;-))



Sono d'accordo con te per quanto riguarda il metodo di lettura.
Personalmente mi troverei in difficolta' ad approfondire un genere
partendo dalle basi, visto il poco tempo a disposizione preferisco
leggere autori contemporanei o, come capita ultimamente, acquisto qua
e la' libri di autori finora a me sconosciuti ma fondamentali per
conoscere un genere (tipo la serie noir della Einaudi). Logicamente in
caso volessi approfondire un genere specifico sono d'accordo sul fatto
di recuperare gli autori che hanno fatto nascere e crescere il genere
stesso, l'importante e' non credere che quello che si sta leggendo ora
(come il paragone Blink 182/Ramones giustamente citato) sia originale
e affrontato per la prima volta. Nei libri come nei film
l'originalita' e' rara, piu' che altro si tenta di girarci intorno in
cerca della novita', poi sta alla bravura dell'artista far risultare
interessante il suo lavoro.
Ciao
SenzaVento
n.r. L'Isola dell'Angelo Caduto - C. Lucarelli
n.p. Nomadi - Io Vagabondo

 n.p. Nomadi - Io Vagabondo
...che son io, vagabondo che non sono altroooo .....
Rex  ;-))