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Titolo: Gomme termiche e calze/catene

Con la nevicata di venerdì sera, tornare a casa è stata un'odissea.
Non tanto per me, quanto per la massa di persone assolutamente incapaci 
/ impreparate a gestire la situazione.
Comunque, parto dall'ufficio che inizia a nevicare. Situazione 
assolutamente tranquilla, fa molto freddo ma le strade sono pulite.
Solo che molti si mettono ai 15km/h, non ci sono cazzi di sorpassare, 
quindi la solita mezz'ora di strada diventa un'ora.
Fatto sta che dopo un'ora la situazione peggiora, la neve si 
infittisce, per quanto polverosa la temperatura polare fa sì che appena 
a terra e schiacciata dalle auto, si formi una crosta bianca 
scivolisissima.
Con le termiche sono convinto di ptoer andare più forte, ma sono 
comunque invischiato nel traffico.
Ad un certo punto il lumacone davanti svolta, io bello sereno pesto il 
gas senza particolare riguardo e la macchina impazzisce. Ok, nessun 
problema, riprendo il controllo e mi metto ad andare piano.
Ma chi cazzo me lo fa fare?
Accosto in un piazzale, scendo, in 30" netti monto le calze, riparto 
che sembra di essere sull'asciutto. La strada è libera, provo una 
sgasata e un'inchiodata, tutto perfetto senza problemi, arrivo ai piedi 
della collina in relax.
Inizio a salire...
Macchine accostate ovunque, gente a piedi, io mi fermo anche sulle 
rampe più ripide a scambiare due parole con chi sta salendo a piedi, 
offro passaggi, carico qualcuno, salgo su serenamente.
Morale: le termiche sicuramente funzionano, ho notato che in condizioni 
'medie' la macchina è decisamente più in sicurezza.
Ma quando dice sul serio, e sul ripido, non ci sono cazzi, serve 
qualche strumento aggiuntivo.
Ciò che mi stupisce è che il codice equipari le gomme da neve con le 
catene da neve. Secondo me sono proprio oggetti diversi per situazioni 
diverse.
Le gomme servono per stare in maggiore sicurezza nell'uso quotidiano 
invernale, le catene servono per il caso estremo, dove non puoi restare 
bloccato in mezzo alla strada a bloccare il traffico...
Alberto

 collina in relax.
please, what is "calze" ?
parli delle catene o sono un nuovo sistema antislittamento alternativo?
Io non ho neppure le termiche, e qualche giorno fa, nelle colline romagnole, 
in mezzo ad una bufera di neve, ho sentito la necessità di qualcosa di più 
rassicurante, ma le catene sono una scocciatura immane, perchè appena 
sparisce lo strato di neve compressa, occorre smontarle.....

 please, what is "calze" ?
sono queste cose qua, però non sono omologate, quindi se le usi devi 
comunque avere le catene nel bagagliaio
http://www.google.it/images?q=calze+da+neve&hl=it&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=i-cNTaH6MsmUswbeuriEDQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CBQQ_AU&biw=1132&bih=697
ciao,
Piero

megaspottone ? le vendi o lavori dove le fanno ?
hanno molti limiti., sono solo comode ma se c'e tanta
neve e ghiaccio...meglio le catene !!!!

 neve e ghiaccio...meglio le catene !!!!
Se c'e tanta neve e ghiaccio la macchina č meglio non prenderla ....
E se la si prende non penso sia il caso di andare a piů di 50 km/h

Luca79 ha scritto:
L> hanno molti limiti.,
non ne hanno molto, ne hanno diversi da altri sistemi
comunque, avendole posso dire che sono molto
più comode delle catene sia da usare che da montare,
funzionano bene in accelerazione che in frenata,
ovviamente con i limiti "fisici" del viaggiare su neve
L> sono solo comode ma se c'e tanta
L> neve e ghiaccio...meglio le catene
Con 50 cm di neve è meglio che te ne stai in casa
anche con le catene, per il ghiaccio invece ti posso
dire che con le calze si cammina decentemente e
la macchina non si autodistrugge come con le catene.
Daniele 

 neve e ghiaccio...meglio le catene !!!!
Io ho provato entrambe.
Tu sei sicuro di averle provate prima di affermare quanto sopra?
Alberto

> Io ho provato entrambe.
e queste
http://www.gadgetblog.it/post/3082/catene-da-neve-liquide-snow-chain
?
saranno una boiata?!?!?! 30 euro si potrebbe quasi quasi provare ... 
B-)
-- 
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 saranno una boiata?!?!?! 30 euro si potrebbe quasi quasi provare ... B-)
Grande boiata, come lo sono le calze, dove si va bene con le calze significa 
che si andrebbe bene anche con le gomme normali. Buone gomme termiche e 
catene nel bagagliaio, sempre la miglior accoppiata...

 bloccato in mezzo alla strada a bloccare il traffico...
Semplicemente corretto.
Le catene sono un'attrezzatura di emergenza (pendenze elevate, accumulo 
importante di neve, ghiaccio vivo, neve pestata e ghiacciata, altre 
situazioni difficili anche psicologicamente), mentre le gomme termiche 
sono un aiuto sostanzioso e determinante nel traffico di tutti i giorni 
rispetto alle gomme estive.
Per esperienza personale posso dire che con un po' di perizia alla guida 
su fondo nevoso/gelato e le gomme termiche montate, le catene si rendono 
necessarie in pochissime occasioni.
In OGNI CASO, il consiglio è: tenete le catene nel bagagliaio e 
SAPPIATELE montare in tempi brevi (quindi allenatevi a casa).

 qualche strumento aggiuntivo.
...
Albe, siccome ho letto che molti se le sono trovate distrutte dopo il primo
utilizzo, mentre te continui ad usarle con soddisfazione, suppongo sempre il
solito set...
In un post precedente hai detto di che marca/tipo sono le calze che usi
tu...
Ecco mi rammenti la marca/modello delle calze che usi?
Qui da me non č che servano molto, ma visto che il clima cambia in modo
sempre piů imprevedibile...
Non  vedevo una nevicata cosě dall'85.
Paolo

Passatore ha scritto:
P> Grande boiata, come lo sono le calze,...
Assolutamente falso, l'inverno scorso
una vecchia Opel Corsa ha rimesso
in carreggiata la mia Focus TDCI;
dopo l'esperienza le ho comprate e già
usate da subito, ti garantisco che guidare
con le calze è tutta un'altra cosa, anche in
frenata, altro che gomme normali!
Daniele 

Jpquattro ha scritto:
J> Albe, siccome ho letto che molti se le sono trovate distrutte dopo il
J> primo utilizzo, 
Non sono albe ma ti dico la mia..
Se non stai attento quando finisce la neve
l'asfalto le mangia, ma in molti per la pigrizia di
scendere a toglierle le lasciano e le sbragano..
Se avessero avuto le catene avrebbero demolito 
la macchina.
J> Ecco mi rammenti la marca/modello delle calze che usi?
io uso le Arexocks.
Daniele

 neve e ghiaccio...meglio le catene !!!!
se parliamo di tenuta...manco da paragonare calze e catene...
se parliamo di comodit aneppure...le calze le butti si in 30 secondi e vai, 
le smonti in anche meno tempo, si trovano e si montano facili anche su auto 
complicate, che d alibretto non permetterebbero di avere catene, sportive 
con misure grosse etctc, MA durano ben poco, se cammini anche pochi mt su 
asfalto sono andate, sul ghiaccio si rovinano altresi velocemente, la tenuta 
ï¿œ quello che ï¿œ e non fa miracoli. 

 montare in tempi brevi (quindi allenatevi a casa).
Per cortesia non diciamolo...va, il giorno in cui ti trovi che uno arriva 
lungo da un lato e non hai spazio per schivare scoprirai quanto sarebbe 
stato meglio avere delle termiche, le termiche al contrario di come molti 
credono non hanno solo un disegno particolare piu rumoroso ma che tiene di 
piu, il vero segreto è nella mescola in verita, sotot una x temepratura le 
gomme normali diventano assolutamente pericolose, incapaci anche di gestire 
l aminima frenata senza andare al bloccaggio o se si ha l'ABS quasi peggio 
perchè si va lunghi senza speranze..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:iekjqu$ass$1...@tdi.cu.mi.it...
La VERA soluzione è un'altra...ma costa davvero un botto e richiede 20 
minuti di lavoro a inizio inverno e a fine stagione...
http://cgi.ebay.it/COPPIA-RAGNO-ANTINEVE-COMPACT-4C-/280601931079?pt=Ricambi_automobili&hash=item41552dad47
Ma anche:
http://cgi.ebay.it/SPIKES-SPIDER-SPORT-da-neve-misura-XL-/270661695604?pt=Catene_neve&hash=item3f04b1b874
E non ho linkato quelle di una marche che credo, presumo, ipotizzo sia la 
leader e del cui costo non favello va...
Ecco questa è soluzione finale, si monta un poarticolare bullone e ainizio 
inverno si ci tiene dietro i ragni, nella loro custodia, si ci resta o prima 
che si ci resti, 5 secondi a ruota e via....finisce la neve su quel tratto 5 
secondi si tolgono 2 calci per scrollare la neve e via si riparte....ho 
avuto modo di provarli su un BMW posteriore di grossa cilindrata, siamo 
saliti in una localita del piemonte fino agli impianti sciistici sorpassando 
pure 2 fuoristrada che andavano come le lumache, io mi aspettavo che 
l'elettroniche del'auto da un momento all'altro nonr eggesse e iniziassimo a 
fare la lambada e invece niente, anche in uscita di curva appena una scodata 
e via, una tenuta pari pari o perfin meglio forse a un paio di catene DURE, 
ma la comodita pazzesca dellos tacca attacca al volo, arrivati al parcheggio 
fra l'altro le abbiamo tolte e provato la differenza su un simpatico 
pizzalone in cima agli impianti...non si ci muoveva di centimetro....265 di 
misura e troppi cavalli :( se non toppo alla richiesta...sisi vanno bene ma 
cosa costano quei cosi li? (parliamo di un po di anni fa..post euro) la 
risposta era stata disarmente tipo 1 milione e 200mila lire.....ma in 
efeftti oggi sopra i 500euro..quindi...
Per carita sarebbero da comprare, ma se penso che ogni 4 5 anni cambio auto 
mi viene da piangere, è gi aun salasso gli antineve... 

 velocemente, la tenuta è quello che è e non fa miracoli.
Su che macchina le hai provate/usate?
Daniele 

 se si ha l'ABS quasi peggio perchè si va lunghi senza speranze.....
Hai inteso male il mio messaggio, o l'ho scritto male io.

 termiche e catene nel bagagliaio, sempre la miglior accoppiata...
Tu usi le termiche anche d'estate con l'asfalto a 40-50 °C?
Perchè vedi, forse non hai un portafoglio sgonfio tale da farti riflettere, 
ma in caso contrario, occorre avere DUE treni di gomme, e possibilmente 
anche due treni di cerchioni. Questo per ogni macchina che possiedi.
personalmente la mia famiglia ha tre macchine, e a parte lo spazio occupato 
da 12 copertoni in garage, il costo scoraggia assolutamente questa 
accoppiata.
Ho DOVUTO prendere, per legge, le catene, ma sono una soluzione solo in un 
posto dove la neve arriva e rimane sulla strada per alcuni mesi, e non in 
una città come la mia dove è difficile che la neve stazioni sulle strade 
principali per più di qualche ora.
Se le calze si montano e si smontano con molta facilità (più delle catene) e 
servono solo nel caso che ho citato, vanno molto meglio delle catene, che 
distruggono le sospensioni, a parte le difficoltà di montaggio.

 ha scritto nel messaggio 
news:wtvPo.13533$uT.6...@twister1.libero.it...

Multipla a uso aziendale e un BMW 325 di una cugina, quelle della cugina 
erano le prima che montavo non erano arexon ma bensi omaggiate dal 
concessionario nela vendita...manco sapevo bene che fossero....poi le usano 
mie ex colleghi di lavoro e un amico che ha una lotus elise e non ha altra 
soluzione che le calze...ma in quel caso le avra messe 2 volte nelle iper 
nevicate liguri di 3 annetti fa, poi che io sappia archiviate in favore 
dell'auso dell'auto della ragazza :) 

Scriveva Passatore domenica, 19/12/2010:

Un altro che parla senza avere provato personalmente ciò che dice.
Io abito su una collina, quando non si va su con le termiche, e a volte 
non si sta neppure in piedi, con le calze puoi anche fermarti lungo la 
salita e ripartire senza perdere neanche una frazione di giro del 
pneumatico.
Poi le catene non le metti se non sei in condizioni veramente estreme. 
Le calze, invece, essendo estremamente confortevoli (nessun rumore e 
nessuna vibrazione), le monti anche "nel dubbio", come ho fatto io 
venerdì sera. Le ho messe a 15km da casa, anche se avevo già le gomme 
termiche. Le catene non le avrei MAI montate a 15km con lo strato duro 
e compatto che c'era, sarebbe stato un massacro per le vibrazioni, 
tutta quella strada. Avrei provato a proseguire con le termiche, e 
sarei anche presumibilmente arrivato senza problemi, ma sicuramente non 
con quel margine di sicurezza che ti danno le calze.
Speriamo solo che le omologhino rapidamente.
Alberto

 Non  vedevo una nevicata cosï¿œ dall'85.
Beh, dai, Marzo 2010, ma anche la gelata del Dicembre 2009, o il 
31/1/2010, oppure il mitico 3/12/2003 (che non dimenticherï¿œ mai finchï¿œ 
campo, partito dall'ufficio alle 17.30 e arrivato a casa alle 1.20...)
Alberto

 bloccato in mezzo alla strada a bloccare il traffico...
esatto, e sono a costo praticamente 0
Io per la macchina che uso solo per lavoro (10000km/anno mai autostrada) 
le tengo su tutto l'anno.
ciao!


Alberto.... io sto a PISA... meno di 20 Km dal mare!
Il barista vicino a me sabato ha chiuso perché ha impiegato 12 ore per
rientrare a casa, da Pisa fino a Pontedera...
Sai da quanto tempo a Pisa non si vedeva la neve in centro per 48 ore di
fila?
Paolo

 Speriamo solo che le omologhino rapidamente.
Se guardi il caso specifico ognuno avra' il suo espediente personale e 
testato che funziona, come per te la calza; ma in generale, diciamo con neve 
sulla strada non perenne, con tratti  puliti e tratti molto sporchi ti 
confermo che la gomma invernale e la catena nel bagagliaio sono la miglior 
accoppiata .
Poi anche con tanta neve troverai anche il tratto pulito, magari 5 km, poi 
il tratto nevoso.. che fai sali e scendi dall' auto 10 volte?Forse allora 
capirai che le calze sono ottime, ma solo per proteggere i piedi :) 

 che distruggono le sospensioni, a parte le difficoltà di montaggio.
Quindi vuoi dire che su neve che rimane tutto l' inverno e , di conseguenza, 
cumuli di ghiaccio, l' arma vincente sono le calze?
Ma vi e' cosi' difficile montare 2 catene?Io ci metto un minuto ognuna, ma 
le monto solo in caso di estrema necessità, per il resto voto 10 per le 
gomme termiche.
Poi naturalmente ognuno ha le sue abitudini e preferenze ma io per in 
momento non cambio.. 

 capirai che le calze sono ottime, ma solo per proteggere i piedi :)
Peccato che tu insista a parlare di cose che non conosci.
1) Le calze sono un surrogato della catena. Non delle gomme termiche su 
cui nessuno discute.
2) L'affermazione "Grande boiata, come lo sono le calze, dove si va 
bene con le calze significa che si andrebbe bene anche con le gomme 
normali" è una puttanata smisurata. Con le calze vai su per dei muri 
ghiacciati, con le termiche certe situazioni non le affronti neppure. 
E, ripeto, parlo da persona che vive in forte pendenza e annualmente fa 
i conti con queste situazioni, non da milanese che deve affrontare al 
massimo i cavalcavia.
3) Le calze le ho tenute (raramente) anche per qualche tratto pulito, 
senza problemi.
4) le calze sono talmente veloci da mettere e togliere che, sì, posso 
anche pensare di salire e scendere dall'auto dieci volte, se questo mi 
consente di viaggiare in sicurezza.
Morale: la tua accoppiata termiche+catene può essere sostituita senza 
problemi da termiche+calze. Tanto per il codice si è in regola 
comunque. Può essere che in certe situazioni estremissime le catene 
siano superiori alle calze (situazioni, comunque, che ancora non ho mai 
vissuto, visto che anche nei giorni peggiori con le calze sembrava di 
essere sull'asfalto asciutto, ma voglio concedere il beneficio del 
dubbio). Però, in condizioni medio-difficili, uno prima di mettere le 
catene ci pensa due volte, per la rottura di balle di montarle e la 
rottura di balle dele vibrazioni per i futuri chilometri. Lo stesso 
pensiero con le calze non lo fai. Io venerdì le ho messe a 15km da 
casa, e sono arrivato a casa in estrema sicurezza. Le catene non le 
avrei messe così distante, sarei andato avanti con le termiche, anche 
se l'evidenza dei fatti dimostrava che le termiche non erano 
sufficienti.
Alberto

 fila?
Non ne ho idea.
Comunque ho guardato la busta delle calze:
http://www.autosock.com/
Ciao
Alberto

 rottura di balle dele vibrazioni per i futuri chilometri. Lo stesso
ti correggo solo questo:
per la rottura di balle non tanto di montarle, quanto di smontarle: 
quando dovrai maneggiare roba congelata che si è sporcata e incastrata.
Il vero problema della catena è quello, unito al rischio tremendo di 
doverle poi ri-montare.
In baule le tengo sempre ma spero di non doverle usare mai.
Quanto al ri-montarle: io ho fatto solo 2 volte senza le termiche, 
entrambe le volte capitava. Parti ceh sei su uno stradellino dove 
servono le catene, dopo 5km sei su una superstrada pulita dove 
percorrerai 10-80km, ergo le togli. Arrivi e di nuovo altri 5km di 
strada ghiacciata, allora sì che ti diverti.
ciao!

 dovrai maneggiare roba congelata che si è sporcata e incastrata.
Ragionevole.
Aggiungo, ci ho pensato dopo, che ad esempio nella mia macchina il 
rischio di graffiare il cerchio in lega è elevatissimo, quasi una 
certezza, quindi uno prima di mettere le catene metalliche tradizionali 
deve essere veramente inchiodato.
Il che potrebbe significare che nel periodo di 'riflessione' su "le 
metto o aspetto ancora", uno si pianta contro un muretto e fa 2.000Euri 
di danni senza passare dal via (e non voglio fare il catastrofico, ma 
uno che si pianta contro un muretto potrebbe anche avere prima piallato 
quello davanti che stava montando le catene a bordo strada, ad 
esempio).
Alberto


vedi che è pericolosissimo fermarsi a mettere le catene.  :-)


infatti è per questo che Albe si è lasciato convincere a comprare le 
gomme termiche! :-)
Con le calze fa presto, ma si sa mai, è un attimo!
ciao!

 di danni senza passare dal via
infatti.
anche con le calze girando con gomme normali potrebbe capitare, vedi che 
ti ho consigliato bene? :-D
cia!

 gomme termiche.
Il problema sta per quelli che abitano in pianura. Nevica in bassa 
quantità, ma sufficiente per impantanarti o farti uscire di strada con 
le gomme normali, TRANNE nelle strade principali, che vengono subito 
ripulite, rendendo (forse?) dannose le catene. Gomme termiche: prima di 
leggere il post iniziale mi ero convinto a fatica che fossero 
equivalenti (non solo per il codice della strada, ma anche in pratica) 
alle catene, su neve o ghiaccio compatto, ma a quanto pare l'esperienza 
dice che non è così: d'altronde si parla sempre di gomme non chiodate, 
che nulla possono sul ghiaccio.
Per il bene di tutti queste cose vanno chiarite, in un senso o nell'altro.

 alle catene, su neve o ghiaccio compatto, ma a quanto pare l'esperienza
Su neve compatta o ghiaccio, obviously.


E di queste non ne ha parlato nessuno? Ho visto il video e pur non
avendole mai provate, sembra che abbiano tutti i pregi delle catene
senza pero averne i difetti...Difatti queste sembrerebbero alla
portata anche dei più sprovveduti, donne ed anziani...
http://www.newputego.com/foto.html#
Giovanni

 
http://www.newputego.com/foto.html#
Avevo visto la televendita, tempo fa. Non le conosco, ma vedo due 
controindicazioni. La prima è che montare dieci i pezzi non deve essere 
cosa rapidissima, secondo, chi non ha i cerchi in lega come fa? Ci sono 
i copri cerchioni che impediscono il montaggio. Infine, la voce fuori 
campo non può dire di buttare le catene, che hanno valore legale, da 
Codice della Strada, mentre il sistema put&go pubblicizzato non ce l'ha.


Anch'io ho pensato subito al problema della mancanza dei cerchi in
lega.... Ma a parte questo, per chi ha i cerchi in lega,
sarebbe o non sarebbe il massimo? Se poi non sono omologate, se
davvero funzionassero, perché non omologarle?
E comunque, in attesa che potessero diventare, io posso sempre
montarle e tenere la scatola delle catene sempre nel bagagliaio e
sarei a posto.... oppure no?  Se mi fermano mi fanno la multa? E di
quanto?
Giovanni

 quanto?
Infatti questa è la via seguita da molti. Se hai le catene nel 
bagagliaio sei a posto, altrimenti si rischia una multa di 78 euro, da 
quello che ho letto.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:35b40395-528a-4377...@fo10g2000vbb.googlegroups.com...
E di queste non ne ha parlato nessuno? Ho visto il video e pur non
avendole mai provate, sembra che abbiano tutti i pregi delle catene
senza pero averne i difetti...Difatti queste sembrerebbero alla
portata anche dei piů sprovveduti, donne ed anziani...
http://www.newputego.com/foto.html#
Si, abbiamo parlato anche di queste l'inverno scorso e siamo arrivati alla 
conclusione che, oltre a tutti i limiti che hanno, č assurdo spendere 100 
euro per delle fascette serracavo, perchč in fondo sono proprio quello ...
Sempre meglio le calze.
ciao,
Piero 

 
http://www.newputego.com/foto.html#
direi che in caso di sbandata laterale hanno tenuta pari a ZERO...
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 Skipper dixit...
Oltretutto mi permetto di aggiungere che nelle auto del video
trasmesso non ne montano 5 ogni ruota...ma 7!! provate a fermare
l'immagine quando inquadrano la stilo gialla...
oltretutto essendo solo 5 per ruota, rimangono ampi spazi di
battistrada a contatto con la neve, con alta probabilità di trovarseli
sotto in caso di frenata!!!

mettete sul tubo "snow chain next generation" .. io spero che
omologhino questi affari al più presto..