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Titolo: Alla fine problema caldaia risolto (forse)

Lo scrivo nel caso possa magari servire a chi eventualmente ha
 un'esperienza simile.
La caldaia (Vaillant a condensazione) dava errore F28, questo
 secondo il manuale è relativo alla pressione del gas, o presenza
 di bolle d'aria, o mancata accensione al terzo tentativo.
 Ovviamente altre caldaia avranno un errore che segnala lo stesso
 tipo di problema, quindi diciamo che il problema vale per
 tutte.
Ricordo che la caldaia montata nuova nei primi 45 giorni era
 sempre perfetta, poi aveva iniziato a dare improvvisamente questo
 errore. Nei giorni recenti il problema si verificava sempre più
 spesso.
Ieri arriva il primo tecnico che fa delle prove, poi togliendo il
 tubo di scarico stranamente il problema non si verificava. Aveva
 controllato anche il tubo di scarico della condensa ma non
 risolveva. Dopo 2 ore di tentativi se n'era andato (dicendo a suo
 dire che era la prima volta che gli capitava di andare via senza
 aver risolto il problema, e che oggi sarebbe passato un
 collega).
Stamattina arriva il collega e fa altre prove, senza successo,
 anche lui togliendo lo scarico il problema non si
 manifestava.
Così nel pomeriggio ritorna con i pezzi da sostituire, intendendo
 procedere a tentativi. Inizia con la "valvola" (la chiamava
 così). E il problema era proprio quello, con la valvola nuova il
 problema non si manifestava più. Ma maneggiando la valvola che ha
 tolto ha scoperto quale era il problema: si era accumulato del
 pulviscolo metallico che stava già otturando questa la valvola,
 provieniente dal tubo del gas, ed era successo soltanto dopo un
 mese e mezzo! Strano perché nella caldaia non era mai successo
 niente di simile.
Ovviamente sarà indispensabile montare un filtro sul tubo del gas
 all'esterno, altrimenti tra un mese risuccede lo stesso (e la
 prossima volta ovvio che non me la passano in garanzia).
Quindi in conclusione possiamo dire che aveva ragione la caldaia!
-- 

 ha scritto:

Sta tranquillo che avrà ragione molto spesso!
-- 
 
Lo disse Socrate, lo ribadì Platone, chi troppo mangia ne farà un
 montone...

   problema non si manifestava più. 
 
mi incuriosce il fatto che funzionava se veniva tolto il tubo di scarico 
(di cosa poi? fumni o condensa?)
 
chissà se il problema era nella mebrana della valvola del gas, forse 
l'energia che impiegavano nello scollegare il tubi che prativamente 
equivale a come dargli un colpetto
 
il pulviscolo metallico è davvero strano all'interno di un tubo del gas
 
cmq tutto bene quello che finisce bene

 
 
 
Intendevo proprio togliendo il tubo dei fumi.
cmq evidentemente come avevo pensato non c'entrava nulla, ma non
 avevo cmq indovinato la causa (avrei detto più la
 centralina).
Però la caldaia ha avuto ragione in modo molto preciso, bastava
 aver seguito le indicazioni dell'errore.
 
Ma una domanda, i miei sono abituati ad accendere il riscaldamento
 non molo tempo al giorno, tipo 4 volte da un'ora, come con la
 vecchia caldaia. Ho letto che con le caldaie a condensazione
 converrebbe impostarle a gradi più bassi ma tenerle in pratica
 sempre accese (quasi). Come conviene fare, ed effettivamente si
 risparmia in questo modo, o comunque consuma in modo
 simile?
-- 

 ha scritto:

Dipende da quanto tempo passi in casa.
Noi ultrasettantenni che data l'età ci serve un grado in più
 apriamo le finestre delle camere tenendo le porte chiuse per
 dieci minuti verso le nove.
Alle 9:30 si accende la caldaia Immergas a condensazione e si
 spegne alle 19:30.
La temperatura a 50° per avere un tepore costante dato dalla
 circolazione continua dell'acqua nei termosifoni di
 ghisa.
55° quando si va sottozero durante il giorno.
Consumo invernale sui 5 metri cubi al giorno.
Ho notato che la caldaia continua a fare circolare l'acqua anche
 quando la fiamma è spenta una volta raggiunta la temperatura
 impostata sul comando remoto e che quando la fiamma di riaccende
 lo fa con basso consumo.
Praticamente, tolto la prima mezz'ora finché non ritorna l'acqua
 in caldaia a 40° la caldaia lavora con la fiamma al minimo
 ottimizzando il consumo.
La casa disperde circa uno, due gradi dalla sera al mattino.
La gestione del riscaldamento è molto personale ed ognuno deve
 fare le proprie valutazioni.
Chi è fuori per lavoro tutto il giorno credo che le pompe di
 calore siano più consone riscaldando localmente in poco
 tempo.
Noi pensionati che non facciamo molto movimento abbiamo bisogno di
 calore costante magari rinunciando ad altre cose.
-- 
bye, Guido

 ha scritto:

5 metri cubi al giorno tenendola accesa 10 ore dici. Io posso
 dirti che in condizioni normali mi pare si consumi intorno ai
 1300 mc. all'anno, quindi considerando che per 7 o 8 mesi
 all'anno stanno spenti i consumi potrebbero essere simili nel
 totale.
Infatti ho notato che quando arriva alla temperatura impostata si
 ferma e diventa silente per molto tempo, riducendo secondo me di
 molto i consumi.
In casa mia ci sono persone ultraottantenni, in ogni caso c'è
 sempre qualcuno. La fissa di mio padre è quella un 'po del
 braccino, l'ha sempre tenuto acceso poco per risparmiare, e
 questo poteva andare bene con la vecchia caldaia, ma secondo me
 non con questa. Come ho detto la mattina accende circa 1 ora e
 mezza continue + altre 3 ore massimo in tutta la giornata, divise
 in sessioni da 1 ora o anche 45 minuti, la caldaia è impostata a
 60 gradi.
Mi chiedevo infatti se con una caldaia a condensazione sarebbe
 possibile fare un raffronto, perché da freddo la caldaia consuma
 senz'altro molto e il vantaggio della condensazione secondo me
 non c'è. Il raffronto interessante sarebbe confrontare queste 4
 ore in 4 sessioni con partenza a riscaldamenti freddi, con il
 tenerla ad esempio 8 ore costantemente accesa a 50 gradi, o anche
 meno. Purtroppo però convincere una persona anziana abituata a
 fare in quel modo per paura di spendere troppo è ardua, quando
 invece potresti spendere uguale e scaldarti di più.
-- 

   prossima volta ovvio che non me la passano in garanzia).
 
 
ma sicuro che questo sporco non sia dovuto ai lavori fatti
x instalalre la nuova caldaia, altrimenti
se ti arriva sporco dal tubo anche quella di prima si doveva otturare
prima o poi
 
 
il filtro lo mette esattamente in quale punto e che tipo di filtro
(se hai foto)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
Il filtro quando l'idraulico me lo mette ti saprò dire. Il tecnico
 (che non lo mette) ha detto che è ovviamente meglio più vicino
 alla caldaia possibile, ma non credo che lo metteremo sotto, ma
 all'esterno, o poco prima di entrare in dentro o subito dopo il
 contatore.

 
 
 
 
Ecco questo sarà un problema, oltre che una spesa. Ma come si
 faceva, prima o poi la vecchia andava cambiata e ora le caldaie
 sono tutte elettronica, secondo me molte volte superflua.
Un 'po come con le macchine, per fare un esempio sulla mia (che è
 già vecchia tra l'altro) ho fatto aggiustare da poco una
 portiera, non funzionava più bene il finestrino e la serratura.
 Beh da allora è rimasta accesa la diagnosi e non si spegne mai,
 sicuramente un'inutile contatto elettrico che gli dà noia, e va a
 capire dove sia. Ma di fatto tutto funziona, e io la lascio
 accesa.
 
 
-- 

   simile?
 
dipende da tantissimi fattori, forse anche troppi
 
a mio avviso è meglio continuare come sono abituati loro e verificare i 
consumi (che in ogni modo saranno decisamente inferiori rispetto alla 
caldaia vecchia)
 
perché ci sono tante variabili (caratteristiche caldai,a temperatura di 
mandata e di ritorno, caratteristiche dei termosifoni ecc ecc)
 
al limite quello che puoi fare è capire a ale temepratura di mandata è 
stata settata la caldaia e se lo sai quale era in quella precedente

 
 
 
 
In che senso? Ho spiegato qual'era il motivo che ha causato il
 problema.

 ha scritto:

L'anno scorso ho consumato 756 metri cubi di metano contro i 1300
 di media degli altri anni quando avevamo la caldaia vecchia on
 off.
È vero che è stato un inverno tiepido e quindi sono cifre da
 prendere con le dovute riserve.
Una considerazione, la caldaia a condensazione rende bene non
 superando la barriera dei 60° dopo è sprecata.
Non avendo la sonda esterna adatto la temperatura della caldaia
 secondo la temperatura esterna senza continuare a
 smanettare.
All'inizio e fine inverno la metto a 45° e poi a 50°>
Nei periodi più freddi a 55°.
Se esce il sole sfrutto l'effetto serra facendolo entrare dai vetri.
Appartamento 55+55 metri quadrati su due piani con scala
 comunicante aperta e quindi volume di dispersione.
Per fare un raffronto fra il tenere sempre la caldaia accesa o a
 strappi basta verificarne il consumo in tre giorni con
 temperature esterne simili tenendo conto di eventuali docce
 effettuate nei due periodi.
Noi preferiamo il continuato modulato perché quando i termosifoni
 diventano freddi la circolazione dell'aria nelle stanze da quella
 sensazione di freddo anche se il termostato dice il
 contrario.
-- 
bye, Guido

 
 
 
Rileggendo, l'avvio č stato fatto circa 10 giorni dopo
 l'installazione. Forse intendevi dire che secondo te la causa non
 era quella del pulviscolo metallico, ma piů un difetto di
 fabbricazione o altro alla valvola in sé, o di quella
 membrana?
(ricordo che quello che ha sostituito č un blocco abbastanza
 grosso del costo di 250 euro, cosě approssimativamente doveva
 pesare non meno di 2 o 3 kg.).

 ha scritto:

Grazie per le indicazioni, ne terrò conto, sono delle prove che
 vorrei fare, bisogna vedere se me lo permettono.
Adesso la teniamo in pratica a 57 gradi ma con quelle modalità
 accendi spegni, è chiaro che la diminuirei a non più di 50 nel
 caso, anche meno, si dovesse tenere accesa il doppio tutto di
 seguito, ovvero 8 ore. Forse si potrebbe vedere anche dopo un
 solo giorno la differenza nei consumi tra le due
 modalità.
 
 
-- 

   membrana?
 
no
 
le caldaie, tutte, hanno all'inzio un dispositivo per impedirne 
l'accensione ed è un blocco nella menbrana della valvola del gas (sì, 
parliamo di valvola e/o membrana ma si tratta di un blocco abbastanza 
grande)
 
sta cosa è fatta perchè la prima accensione della caldaia deve essere 
fatta dal tecnico manutentore (il CAT) che protrebbe anche essere 
diverso da quello che fisicamente l'ha installata (l'idraulico)
 
siccome a volte le due figure coincidono, non sempre questa cosa è fatta 
correttamente (dipende essenzialmente dal fatto se il tizio sia più un 
manutentore o più un idraulico) aggiungi pure altre complcazioni dovute 
alla provenienza della caldaia (ovviamente parlo in generale ma a volte 
anche se "italiane" sono di importazione parallela non so se perché con 
ste cose ci sono vantaggi fiscali ecc)
 
sia quello che sia, l'importante è che l'elettrionica della caldaia 
abbia segnalato l'inconveniente e che ti abbiano cambaito il pezzo, ma 
soprattutto che ora funzioni tutto
 
 

   solo giorno la differenza nei consumi tra le due
 
imho perdi solo tempo (e soldi)
 
una mandata a 50° 8 ore non scalda come una a 57° per meno tempo
 
perché il problema non è la temperatura dell'acqua ma quanta acqua calda 
sta dentro ad ogni termosifone e questa cosa è fissa ed invariabile 
(almeno che te non li cambi tutti)
 
infatti, devi sapere, che le basse temperature di mandata obbligano ad 
una grande superficie radiante, cioè è proprio la temperatura che ti 
dice quando grandi debbano essere i tuoi termosifoni (e per grandi 
intendo il numero di elementi che li compongono e le dimensioni degli 
stessi)
 
aggiungo infine che questi 50° potrebbero anche aumentare i consumi 
perché se il bruciatore della caldaia non è in grado di modulare con 
ampio range, accenderà e spegnerà di continuo (cioè arriva acqua dal 
ritorno, parte alla massima potenz,a poi riduce non ce la fa, spegne e 
così di continuo)
 
forse potresti solo ridurre la mandata di 2 o 3 gradi aumentando il 
tempo di accensione e se la caldaia modula egregiamente ma significa 
almeno 1/10) ti sfrutti un po' di più la condensazione (ammesso che non 
hai termosifoni dimensionati nel 70)
 
ma per capirci la caldaia nuova ha sicuramente un maggior rendimento di 
quella che hai sostituito e quindi già di suo consuma di meno
 
lascia così tutto e fai prima e anche meglio e neppure cambi le 
abitudini degli occupanti

 
 
C'è proprio un blocco "fisico", e non è quindi solo una questione
 "software"?
Il tecnico che è venuto per il primo avvio (ovvero della stessa
 ditta che ha sempre fatto assistenza) non è lo stesso di quello
 che l'ha montata, che ovviamente era un idraulico, cmq una ditta
 che monta caldaie.
Ma quello che posso dire con certezza è che il tecnico che ha
 fatto il primo avvio (dopo 10 giorni dall'installazione) ricordo
 benissimo che non ha aperto nulla, nemmeno il coperchio
 anteriore, ha agito al massimo per 10 minuti con un'attrezzatura
 elettronica, e forse controllato lo scarico e nient'altro. Cioè
 se doveva togliere qualche genere di blocco dalla valvola in
 questione o altro all'interno certamente non l'ha
 fatto.
A meno che non l'abbia fatto chi l'ha installata. La caldaia però
 per i primi 45 giorni aveva funzionato perfettamente, poi aveva
 dato tutti i giorni quell'errore. Se è stato fatto qualcosa di
 sbagliato ora c'è il pezzo nuovo.
Ma tu dici che conviene mettere il filtro sul tubo del gas come ha
 consigliato il tecnico?
Perché chiamando l'idraulico (che dovrà metterlo) ha detto che ok
 lo mette anche, ma che in genere sulle caldaie normali casalinghe
 non lo ha mai messo (nel senso che non c'è mai stato bisogno), e
 che potrebbe essere anche dovuto al lavoro di installazione della
 caldaia sul tubo. E anche vero che 2 anni fa è stato rifatto
 l'impianto del gas nuovo, ovvero gli ultimi 10 metri di tubi..
 
-- 

   consigliato il tecnico?
 
ma è metano? su caldaie murali è la prima volta che lo sento,
 
gpl qualche volta l'ho sentito ma qui sono casi rari quelli che hanno il 
bombolone (fuori città vanno tutti a pellet o altro)
 
in ogni modo se lo metti di una buona marca e poi avrai la pazienza di 
farlo pulire periodicamente (si lava) ok, sn cose che costano circa 30 
eu e installato al max dovrebbe prendersi il doppio pezzo incluso.
 
 
 

 
 
Ma secondo te questo pulviscolo metallico sulla valvola in
 questione da dove poteva provenire, quale puň essere la causa piů
 probabile? (considerando quanto detto nel precedente
 post)
 
 
-- 

   probabile?
 
nella fornitura di gas

 ha scritto:

Scusa, ma nelle vecchie caldaie come funziona, questo tipo di
 membrana o valvola non c'è o è diversa? Sto cercando di capire
 per quale motivo questo problema del pulviscolo metallico sulla
 caldaia vecchia non si verificava. Passava senza intasare o cmq
 senza rompere la valvola? 
 
--