Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: HELP per elettriconici ;)

Aiutooo ho la macchina bloccata in garage per l'anomalia al sistema air 
bag....giusto che gli ho smontato tutto il volante ;) se riattacco batteria 
mi va in safety e poi sono 60euro per cancellare l'errore e la spia al 
concessionario BWM, percui DEVO riparala prima di ricollegare la batteria :(
Ecco il misfatto:
http://www.iouppo.com/lite/pics/347b22b680597705c8f586759656b615.JPG
Questo "stampatino" costa circa 300euro come ricambio, si occupa di 
interfacciare i comandi volante al contatto spiralato che porta via i 
segnali dal volante....il problema è che non mi funzionava piu il clacson, 
controllato fusibile rele e trombe, le trombe piene d'acqua :( una morta 
(Ora è aseccare sotto il sole vedremo se si riprende) una viva, quella morta 
temo abbia fatot il danno andando in corto? sono piezoelttriche normali, il 
fusibile non ha mosso ciglio, ma il rele se inchiodato (Aperto smontato 
sbloccato per testare e cambiato) ma non andava ancora :( cosi sono risalito 
tester e schemi alla mano fino al volante dove ci sono i pulsanti..ahime 
ecco il misfatto ingrandito:
http://www.iouppo.com/lite/pics/9bee964acfcf9937b48708176bfb1707.JPG
A pare cotto?
Ma che componente è? la siglatura visibile è solo "000" che vuol dire?
Se sapessi che cosè magari lo sostituisco con un componente standard che ho 
in casa, non sono atrezzato ne capace di saldare SMD..... ho verificato la 
continuita col tester...morto :( mentr eil ccomponente sopra che a me pare 
identico passa che è un piacere....

 ricollegare la batteria :(
non capisco se č un tripolo o bipolo

 Aiutooo ho la macchina bloccata in garage per l'anomalia al sistema air
Ma mi viene un dubbio, per altro suffragato da google....
000 è una falsa resistenza? una ccidente di ponte meso li per chissa che 
motivi costruttivi? che ha rischiato di farmi spendere 300euro per cambiare 
tutto? che mi ha paralizzato in garage per 4 ore a smontare roba?
Se c'è un dio colpisca con una nuvola di fantozzi l'ingegnere che l'ha messa 
li :(
datemi conferma cosi ponticello e via.... 

 sopra che a me pare identico passa che è un piacere....
queste verifiche le puoi fare e dare per buone solo levando il componente...
-ice-

E' un semplicissimo ponticello per scavalcare la pista che gli passa
sotto... lo puoi sostituire con un comunissimo pezzetto di filo, ciao
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unlocker
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 messa li :(
piano con le offese :)
ci sono vari motivi per cui piazzare un resistore a zero ohm:
- come fai a piazzare facilmente dei ponticelli se il montaggio avviene 
in pick-and-place?
- se non andava in fumo lui cosa succedeva alle piste e/o ad altri 
componenti?
-ice-

 sotto... lo puoi sostituire con un comunissimo pezzetto di filo, ciao
solo per la prova... non avendo lo schema completo sarebbe come 
sostituire un fusibile con un filo metallico... andare va ma alla 
prossima occasione di guasto che succede?
-ice-

 componente...
dissaldato da un lato infatti....dissaldare non è un problema, houno stilo 
da 18W su un alimentatore regolabile in tensione e corrente, il problema è 
saldare che non homai provato e non credo di poterlo fare, il ponte 
sottoIMHO è interrotto li sotto,oppure se cotto assieme al componente nel 
corto di una delle trombe, cmq è assurdo!! Cercando sul forum della macchina 
in questione ho trovato valaghe di persone che hanno cambiato sto pezzo per 
una mazzata di quasi 400euro al concessionario, 311ivato il solo pezzo di 
ricambio, ora ho capito perchè...il fusibile non si muove (Provero a 
metterlo da 10A, ora monta un 20A) il rele si era inchiodato ma va 
beh....però si brucia sto componente che è dentro una scatolina 
termosaldata, dentro sl volante, sotto il blocco airbag, contatti da 
sganciare, l'air bag da sganciare :( mille viti.....
Ora provo a ponticellare con calma e ricollego vediamo che succede....solo 
che stavolta cosa saltera se li c'è un robusto ponticello? ehhh 

 ha scritto nel messaggio 
news:i053d8$u67$1...@speranza.aioe.org...

Si č assodato sia una reistenza a valore 0, quella che io ricordo nel 
formato coi reofori classico con un anello nero al centro e basta, non 
capisco perchč 000 invece che 0 boh....robbe moderne :) 

 ponticello? ehhh
appunto... occhio a fare ste cose con l'airbag li a portata di mano
-ice-

 scarsi di materiale.
deve girare l'economia, no?
-ice-

 Ma che componente ?
E' un ponticello a resistenza zero. Il problema e' che ha una corrente
di fusione caratteristica ben precisa a seconda delle dimensioni (per
la dimensione 1,6x0,8x0,45 e' 1A (max 2A); per la dimensione
2x1,25x0,55 e' 2A (max 5A); per la dimensione 3,1x1,55x0,55 e' 2A (max
10A) e quindi funziona anche da fusibile. Credo si debba interpretare
cosi': se e' da 1A fonde tra 1 e 2A; se e' da 2A (2mm.) fonde tra 2 e
5A; se e' da 2A (3,1mm.) fonde tra 2 e 10A. Pulisci bene con alcool le
parti interessate.

 ha scritto nel messaggio 
news:7roVn.184326$9f6.3...@twister1.libero.it...

Difatti....
partiamo dal fatto che la mia auto ha tutti gli optional e di conseguenza i 
comandi al volante, quindi non uno spazio per qualche componente per un 
optional e relativo comando che non c'è....percui ci sta bene l'opzione che 
sia un ponticello per scavalacare una pista li sotto, lo stampato è singola 
faccia e non sandwich, quindi l'opzione è plausibilissima, solo che girando 
in rete leggo spesso che ste pseudoresistenze sono anche usate come fusibili 
in effetti....non bastasse il segnale non va direttamente al rele che aziona 
le trombe, ma a una centralina dell'auto, se ci arrivassero delle 
sovratensioni o altre schifezze .... non so che meraviglia potrebbe fare 
alal centralina, il fusibile è un 20A a mio avviso sovradimensioato per 2 
trombe cosi, ed ovviamente è a monte del rele.....magari m informo qualche 
amico che sappia sostituire sta pseudoresistenza, solo che vuol dire 
rismontare tutto, piu che altro rimettere mano all'air bag :(
Cmq non l'avevo detto..ma col ponticello (un filo tipo push pull da qualche 
decimo di millimetro) va che è una meraviglia.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ApoVn.184325$9f6.3...@twister1.libero.it...

Ma metterci un fusibile di protezione?
Ma ..come mai si sara bruciata? Pensavo alla tromba bagnata magari in corto? 
Perï¿œ li avrebbe dovuto far saltare il fusibile di protezione del circuito a 
valle del rele....che sia il relais inchiodato? ma che centrano i contatti 
di un relais inchiodati con la parte separata della bobina? insomma ora 
tutto va ma non mi sento trq al 100% 

 scarsi di materiale.
ecco infatti....cercando in rete su questa macchina o meglio le sue 
cuginette piu piccole c'č una marea di persone che a clacson morto si son 
dovuti far cambiare sot pezzo....mah.....

 appunto... occhio a fare ste cose con l'airbag li a portata di mano
Eh, guarda, o stacco il polo alla batteria, lascio a riposao qualche minuto, 
non mi vesto con roba sintetica, faccio MOLTA attenzione, trafficare con gli 
air bag in mano mi prende parecchio male, ma ovviamente ho rimontato tutto a 
batteria staccata, provato a chiave non girata a collegare si sa mai.....pi 
col calma e circospezione standao dal lato passeggero ho provato ad avviare 
hihih, non scoppia.....noto che i criteri di sicurezza sono altissimi in 
quei cablaggi nei conettori etctc, ma se scoppia? :) fra l'altro costa 9e 
pirla euro .... oltre alla faccia rotta pure le palanche :)
Cmq sia, ora mi resta il dubbio del perchè sia saltata sta resistenza, che 
poi se guardate la foto di tutto ilcircuito, si vede bene che è un cotto lo 
stagno attorno al conettor edi uscita e in un punto intermedio dove c'è una 
deviazione verso una piazzola scoperta inutilizzata.....bah....col filo al 
posto del componente ora non mi sento trq, ma devo trovare qualcuno che non 
mi spelli vivo per cambiare sta pseduoresoistenza in ste zone.....manco un 
laboratorio perchè se avvio senza conettore parte il blocco perchè vede il 
cablaggio airbag staccato :( 

 E' un ponticello a resistenza zero.  cut...
aggiungerei anche di fare molta attenzione, come si vede dalla foto 
tutti i punti di saldatura che appartengono a quella linea sono 
marroncini quindi e' passata troppa corrente, tocca trovare la causa di 
questo danno, e' dovuto alla tromba del clacson piena di acqua oppure ad 
un difetto di progettazione... in questo caso non ci stanno di certo le 
300 euro del ricambio.
opterei per un difetto di progettazione, visto che pare altri lamentarsi 
di tale difetto...

 qualche decimo di millimetro) va che è una meraviglia....
ne sono convinto;
il mio dubbio è legato al fatto che c'è un'anomalia che fa saltare la 
r000... se non salta lei per via del ponticello magari ti salta la 
centralina... non è che poi la macchina non frena più??? o roba del genere?
per me è un rischio che non ha senso correre
-ice-

 quella ï¿œ una pista di senale non di potenza!!!
dalla foto sembra uno di  quei ponticelli smd che reggono fino a 5 
ampere ma potrebbe essere un effetto ottico dovuta alla foto, tocca 
misurare le dimensioni del ponticello per ricavare il valore della 
corrente che sopporta.
dalle dimensioni della pista, personalmente 5 ampere non ce li farei 
passare mai.
concordo con l'anomalia, per me c'e' un errore di progettazione tant'e' 
che Marco ha detto che e' un difetto frequente in queste vetture

 per me è un rischio che non ha senso correre
Beh no :) i sistemi di sicurezza attiva passiva viaggiano suna rete e 
relativi nodi e sensori fisicamente ben separata, cosi pure la rete che 
gestisce gli airbag in genere tutti i sistemi pirotecnici, pretensionatori 
compresi, questa linea poi deve viaggiare separatamente in cavi speciali 
schermati con massa propria etctctc, il sistema di frenatura con tutti gli 
ausili elettronici (Questa ne ha 3 solo per i freni) è una cosa ben 
separata, il ventagli di danni però che potrebbero accadere è ampia :( da 
quelli economici (non di poco conto ahime e soprautto non sistemabili con 
pezzi di demolitore) e poi seri fastidi, per esempio potrebbe influenzare il 
sistema di regolazione dei tergi in base alla rilevazione dell'umida, si può 
escludere manualmente....va beh, o altre menate simili che sono gestte dal 
body computer a cui è collegato anche il clacson, passa di li perchè è 
gestito anche dall'antifurto....antifurto che per ora ho disabilitaot con la 
sua chiave, perchè a ben pensarci un mese fa mi era saltato un fusibile di 
quelli suoi....che la cosa non sia collegata :( 

 sopporta.
il componente è circa 3mm di lunghezza e 1,5mm di larghezza, dico circa 
perchè con lo stagno la lunghezza mi  difficile capire quale sia quella 
reale....cmq 5A se si pensa che pilota un semplice relais mi pare gia 
tantino :(


 parti interessate.
Per la pasta saldante dici? Nel caso spazzolo e pulisco sempre tutto, spece 
le saldature cosi con le piste ravvicinate da paura, se è per altri motivi 
non so...cmq pensare che ci son passati piu di 10A mi piglia male....un filo 
come quello che ho usato quanto reggera? quasi quasi ci metto un fusibile a 
cartuccia di vetro da 5A..........o di quelli piatti di plastica....il caos 
è che mi resterebbe in posto in cui il cambio in caso di fusione sarebbe da 
suicidio.....o mi studio gli schemi, intercetto il cavo da questa sorta di 
scheda al body computer e lo metto li.....cosa assai complicata qui su 
questa auto :( fra l'altro non lo avevo detto....ma sarebbe ancor ain 
garanzia .... 

 300 euro del ricambio.
Ma se fossero state le trombe in corto...calcolando che in mezzo c'è un 
relais cche isola fisicamente i due circuiti, un 4 contatti senzz comune fra 
bobina e un polo, il problema sarebbe da andare a cercare altrove? Oppure il 
relais inchiodato potrebbe in qualche modo aver influenzato il circuito a 
valle?
Ora sto esamnando l'antifurto a cui era partito un fusibile un mese fa, 
l'antifurto si interfaccia sul computer dovè collegato anche il clacson, qui 
dentro non so se c'è un relais che interfaccia l'antifurto al circuito o 
come presumo entra sula line adi segnale e usa los tesso relais in comune 
per attuare il clacson....oggi eMule alla mano spulcio lo schema ;) ma 
dubito cmq che mi faccia vedere cosa c'è dentro un computer (Chiamiamolo 
cosi..) di questa auto...


 un filo come quello che ho usato quanto reggera?
Tieni presente che un singolo conduttore di un cavo per impianto
elettrico da 2,5 mmq (l'intero fascio del cavo e' composto da 45
singoli conduttori circa) fonde tra 5 e 10A di corrente continua
(provato personalmente usando una batteria), e a occhio avra' un
diametro di un paio di decimi (non ho qui il calibro). Se e' in
ambiente caldo, fonde prima.

 di quelli suoi....che la cosa non sia collegata :(
Pensa che magari adesso che non hai l'antifurto potrebbero soffiarti la 
macchina. E tutti questi problemi si risolverebbero automagicamente :)
Scherzo.
Ciao.
Mirko. 

hai pensato di sostituirlo con uno identico e vedere di nascosto l'effetto
che fa ?
ho letto tutte le teorie e le ipotesi , che e un ponticello e un dato di
fatto , resta l'icognita di quanta corrente ci passa , o la misuri o metti
al suo posto un pezzo identico , il costo di un resistore smd e di circa 3
centesimi , uno non te lo spediscono ma ne prendi 20 + spese di spedizione ,
te la cavi con meno di 10 euro , poi lo saldi su , operazione piu semplice
di quello che possa sembrare .
saldatore a punta fine , vista buona e un po di manualita .
togli il resistore
con una pinzetta tieni in posizione quello nuovo
fondi un po di stagno sulla punta ( molto poco  sporca solamente la punta
con lo stagno nuovo )
fondi lo stagno vecchio a contattto con un terminale della resistenza (
questo solo per bloccarla in posizione )
poi con calma fai l'altra saldatura e poi rifai la prima saldatura .

 che Marco ha detto che e' un difetto frequente in queste vetture
Beh a cosa leggo sui forum di user di queste auto....il problema che chi ha 
queste auto non smonta tutto come ho fatto io, ma va al conce e con la erre 
mossia lamenta il problema, il conce scuce sui 380/400euro fra componente e 
lavoro (42euro all'ora di tariff ail conce ufficiale, io gia mi lamentavo 
delle 36euro dell'alfa :( e paga come un bancomat), io sono ligure, 
partitocratico sopratuto odio essere preso per il culo dal sistema di 
munzione delle vacche. 

 ricambio.
Avevo fatot un post :( perso..uff
Dicevo, che ho rifatto le saldature a inizio e fine percorso, non si sa mai, 
fra l'altro da un lato c'è un contatto delicato un po particolare percui ho 
preferito stare trq, lente alal mano ho rifatto tutto _perbene_? ora vediamo 
che succede, tanto per ora sono con una sola tromba :)


 macchina. E tutti questi problemi si risolverebbero automagicamente :)
Ehehe ma io no :) era disabilitato solo per prove, ahime conviene tenerlo 
ben attivo, per quanto poi viga sempre la teoria, se DEVONO rubarti quella 
te la rubano, di solito ti viene dietro anche per giorni interi una piccola 
banda uno segue i tuoi movimenti quando scendi altri 2 di solito vestiti 
tipo soccorso o giu di li pensavo a "rimuovere" la tua auto e i modi sono i 
piu ampi.....moltooo ampiiii, se tutto fallisce ..... cuscinetto d'aria 
sulla portiera 2 pompate e arrivi ad aprire la leva con un levraggio, il 
volumetrico si attiva ma come tutti gli antifurti ha un ritardo di 
inserzione, in quel lasso di tempo aprono l aportiera salgono leva cofano 
uno gia li davanti apre al volo bomboletta dis chiuma polieretanica in mano 
e ti riempe la zona dove gia sa che di serie è montata la sirena, oppure 
aspetta il primo suono poi copre, in 30 secondi non si sente quasi piu nulla 
li attorno, si chiude il cofano, si aggancia si tira su un camion e via...se 
l'auto avesse il satellitare rilevato con lo scanner, una gabbia di faraday 
con griglia elettrosaldata batteria un circuitono da 10 euro di componenti e 
via felici verso un'officina che avra anch'essa una gabbi adi faraday per 
iniziare i lavori di bonifica, ovviamente ti parlo di auto dai 90euro in su 
e con pochi mesi di vita, altrimenti il gioco non vale la candela...... 

 ambiente caldo, fonde prima.
Umhh il filo che ho usato io è infinitesimale, adesso mi armo di calibro e 
ti dico quanto è ma è un capello.....cmq mi sono informato devo andare in 
demolizione qui vicino, hanno la stessa auto ma modello diverso, ma cosa 
credo che cambi è una aprte di quel circuito che è staccata, la parte in 
comune col componente fuso dovrebbe essere la stessa....non trovo invece 
nessuno che mi saldi un smd nuovo al volo :( tutti che mi dicono si ma me lo 
lasci una mezza giornata :( non posso..dovrei andare li smontare l'auto in 
mezzo alal strada e fin qui si può fare, lasciarla li smontata mezza 
giornata e tornare poi a riprender eil pezzo e rimontarlo :(° un casino... 

 che fa ?
certo che si :)

Un amico mi ha detto la stessa procedura aggiundoci di fissarlo rima con un 
puntino microscopico di attack o altra colla, in effetti..però vedi io adoro 
provare a fare, cercare di capire e imaprare, ma in questo caso non ho mai 
messo le mani sull'SMD, prima o poi mi ci mettero forse, anche perchè in 
effetti orami siamo invasi, con l'elettronica ci pasticcio, mi sono 
realizzato compresa la taratura degli ingressi a triac un'interfaccia per 
effetto giorno notte alba crepuscolo, effetto tremolio del fuoco etctctctc 
per il presepe, ma componenti standard :)
Ora andare a ficcare il saldatore su quelle pistine, su quei componentini, 
pur armato di terza mano lente saldatorino etctc, mi prende male, se ci 
provero sara su qualche componente che in caso di danni seri non mi lasci a 
piedi e con l'auto in garage :(
Conosco un vecchio amico che aveva provato a dissaldare la EEPROM della 
centralina della sua auto (Una astra 2000 16V) per mandarla a una ditta che 
faceva le mappature per corrispondenza, or ami viene da ridere ma all'epoca 
era un di piu :) un mappatore gli aveva chiesto tipo 50mila lire per 
dissaldargliela e metterci uno zoccolo al suo posto, malui FACCIOOOO IOOOOOO 
ci pensOOOO IOOOOO,risultato ha cotto 3 o 4 piste che si sono staccate per 
dei cm, era un sandwich quindi manco a pensarci di fare fori ponti strani o 
che è rimasto a piedi 20gg poi se preso un botto di un milione e 
seicentomila lire per una centralina nuova e altri 15gg di attesa perchè va 
fatta su misura partendo dal codice auto.....sai comè :)
Cmq grazie mille per i consigli, prima o poi mi ci metto....dovessi prendere 
un saldatore apposito, solo per questo, senza prender una stazione saldande 
dissaldante ad aria welder da mile e mila euro, cosa mi consigli? meglio se 
a 12V cosi l'attacco al mio alimentatore con corrente e tensione 
regolabile... 

 nessuno che mi saldi un smd nuovo al volo :(
Un ponte smd identico probabilmente lo trovi su qualsiasi vecchia
motherboard da PC o su qualche vecchia scheda modem o altro; sono
molto comuni.