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Titolo: saldato carter ghisa... altri problemi

Faccio seguito al thread di simile oggetto di poco tempo fa per riferire come
� andata a finire la faccenda della saldatura.
Allora devo dire che ho seguito tutte le regole e alla fine � venuta fuori una
saldatura "perfetta". Per� � sorto un imprevisto non di poco conto: il nuovo
ingranaggio Z18 M2 (l'altro era finito) che da il  movimento al carrello
ingranando nella cremagliera (fissa sul banco), dopo il rimontaggio non ha
nessun gioco e anzi forza un po.
E'evidente che questa saldatura, rispetto alla precedente, ha tirato di pi�
facendo sollevare alcuni decimi il supporto, con il risultato che
l'ingranaggio nuovo forza leggermente nella cremagliera, anche se questa �
vecchia e consumata.
Adesso l'unica strada che ho � quella di riuscire a fargli fare molto
rodaggio, nella speranza che dopo un po di tempo l'accoppiamento prenda un po
di gioco.
Per cui vengo alle due domande a cui devo dare una risposta:
1) avete esperienza di qualche prodotto (abrasivo) che consenta un usura
accelerata?
2) per non stare a mandare avanti e indietro il carrello manualmente, cosa
potrei "inventare" di semplice e pratico per automatizzare il  movimento
"pendolare"? L'ideale sarebbe mettere due micro che invertono la rotazione del
mandrino invertendo cosi anche il movimento longitudinale.
Quale pu� essere un "accrocco" provvisorio da fare anche volante agendo sui
teleruttori di comando del mandrino?
Grazie Giovanni
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:hslvte$ogr$1...@news.nonsolonews.it...


 ha scritto nel messaggio
Solito problema del "!click" che con il primo apre e col secondo... invia! 
;-(
Cazzate M$....
Allora sembrerebbe troppo facile "considerare" che tu hai un Pignone "NUOVO" 
su una Cremagliera... VECCHIA!
Il Pignone nuovo da dove "arriva"?
L'hai comperato "fatto" e poi montato oppure lo hai "fresato" tu (oppure 
fatto fresare?)
Certamente lo sai che i pignoni hanno la "forma" del dente "calcolata" per 
un determinato numero di denti...   ;-)
(vedi catalogo Frese Modulari....)
e che il Rapporto Pignone+Cremagliera ne ha uno proprio....
Ora puoi aver fatto un'accoppiamento troppo "alla Garibaldina"... 
(...proviamo...  se va... va... ) e ora ti trovi con "dei" problemi...
Come risolvere?
A NASO....
Prova a "rettificare" la "schiena" della Cremagliera ed, eventualmente, ad 
ovalizzare i fori di fissaggio al banco.
Rimonta e ri-fissa tutto con uno spessore di Bristol tra i denti e 
"dovresti" poter aver "risolto" il problema...
A meno che non arrivi il COGLIONE de "El Ciula" con proposte "migliori".... 
tipo "Chiama il 899" e stronzate varie da perfetto.... ITALIOTA.
Ciao..

 Ciao..
Non saprei suggerire meglio, non capendone una fava di cremagliere o altro.
Per il coglione risparmiatelo, che privatamente ho ricevuto tanta di quella 
solidariet� che non puoi nemmeno immaginare.
Diciamo che siammo a livello di rapporto tipo "fosse ardeatine"...
Saluti. 

 di gioco.
Allora puoi costruire una scatoletta con una coppia di ingranaggi, un 
motorino che li faccia lavorare 24/24 ore in un bagno arricchito di 
abrasivo.
Alrimenti hai pensato di smontare la cremagliera e abbassarne di un decimo 
il piano di appoggio?
Repo 

gio_46 ha scritto:

Di regola,quando si sostituisce un ingranaggio,� d'obbligo sostituire 
anche l'altro,altrimenti avrai sempre un pessimo accoppiamento.Ciao
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bee8f67$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

Solidariet� tra..... Furbetti del Quartierino...
Compagni di Merende...
Zavorratori pensionati...
Do li fa...  poi li accoppia.
Chi si contenta.... gode
Contento tu....   contenti tutti. 

 Contento tu....   contenti tutti.
Non so se andare avanti ti giovi, stai dando furbetto con chi spesso 
interloquisci, ma non tutti ti danno del coglione come me, lo pensano e 
basta. Ripeto, va avanti, valuta tu... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4beea872$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...

P�ro Ciurla.
Guarda che i "Dieci a uno" LI HAI tirati in ballo TU!


E' temprato?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4beea9d4$0$18654$4faf...@reader3.news.tin.it...

Vabb� va,  parla di meccanica che � meglio, ma non uscire dal tuo ambiente 
unto, esordendo in cazzate, tipo i frutti che colano, perch� hanno i 
contatti a petalo etc. etc.
Oppure fa tu al tornio i contatti a forma di passera e proponili a BTicino, 
Vimar e compagnia bella, tutti coglioni pure loro.
Cazzo uno come te dovrebbe dirigire la Ferrari o la Ansaldo, cazzo fai li a 
scriver monate al PC?
Abbiamo mezza industria alla frutta, come mai non sei al governo, come 
parlamentare tecnico?
O forse rende di piu' sfruttare le manine dei bambini cinesi che da terzo 
mondo causa i minchia come te ci mangeranno in 20 anni?
Fatti vedere da uno bravo va che oltre al diabete hai anche altri problemi 
non meno seri. 

 basta. Ripeto, va avanti, valuta tu...
"Sitting on the river"
-- 
Fabbrogiovanni 

 accelerata?
Mi viene in mente lo smeriglio per valvole dei motori. Per� messo sugli 
ingranaggi non so proprio cosa potrebbe uscirne.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

Ciao
No, non � temprato. E' un normalissimo Z18 M2 di commercio, saldato su un
nuovo stelo in 38ncd4.
Purtroppo l'idea di agire sulle cremagliera asolando i fori delle spine non
credo che sia praticabile; difatti rischio di fare pi� danni di quelli che ci
sono gi�.
In fondo, visto che si parla di due materiali non temprati, mi pare che la
cosa pi� semplice sia ancora il rodaggio, usando un prodotto abrasivo che
acceleri il processo di assestamento.
Poi il carro � gi� rimontato e un'altra giornata per ripartire da capo non mi
sento di riperdercela. Difatti il  tornio, un Graziano SAG 210, non ha un
semplice supporto spinato che regge la barra e la vie, ma occorre smontare una
scatolatura posta in testa al banco, che porta il motore e gli ingranaggi per
il movimento automatico della barra ed � quella che pi� fa "dannare".
Giovanni  
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:hsmn4r$jkc$1...@tdi.cu.mi.it...

"Sitting on the river"...
e vedrai passare tutti gli stronzi che scendono a valle sotto il ponte di 
barche do Piacenza...   anche senza bisogno della telecamera fissa.... 
basta uno.... specchio! 

 ha scritto nel messaggio 
news:hsn526$38o$1...@news.nonsolonews.it...

Ormai la "saldatura" e stata fatta.....   in aria... senza "pre-posizionare" 
il tutto e "lasciare" gli interspazi adeguati prima di fissare il tutto 
"definitivamante".
Una "soluzione" si potrebbe trovare....
specialmente se tu ci hai messo una "Bronzina" nel Mozzo saldato...  oppure 
se hai "abbastanza" spazio e materiale per potercela mettere.
Nel primo caso (se c'�) "smontala" e torniscine una di leggermente 
"eccentrica" e la rimonti "ruotandola" in maniera tale da "trovare" la 
posizione in cui il "gioco" tra i denti sar� adeguato alla tua necessit�.
Nel secondo caso (se non ci fosse)... riprendi in macchina il Grembiule e 
"alesa" il foro ad un diametro tale da poterci unserire una Boccola.
Qui avrai due possibilit�:
La prima sarebbe quella di "alesare" il foro tenendoti "adeguatamente" 
spostato rispetto all'attuale distanza centri e unserirci una boccola 
standard.
La seconda sarebbe quella di "alesare" il foro al massimo possibile e 
inserirci una boccola eccentrica.. da regolare prima del fissaggio 
definitivo.
Una "terza" soluzione potrebbe essere quella di "spessorare" il montaggio 
tra il Grembiule ed il Carro (sempre se possibile) e sempre che detta 
operazione non interferisca con gli altri movimenti.
Considerando l'usura complessiva non ci dovrebbero essere problemi... dato 
che Barra, Camdela e terza barra possono flettere tranquillamente e l'unico 
problema lo potresti avere sull'ingranaggio della vite traversale.
Ciao.


A proposito di "Sitting on the river"...    ;-)
...Ti devi lavare i coglioni?
Anche i bambini inglesi di due anni sanno vhe NON ci si pu� sedere "ON" the 
river...
ma, caso mai....  ALONGSIDE the river....
ma loro non sono.... Furbettii... 

Ciao.
Allora, il supporto dell'ingranaggio non ha boccole; lo scorrimento � fra
l'albero dell'ingranaggio in 38ncd4 e la ghisa pi� lubrificazione a bagno di
olio. Dopo la saldatura il supporto � ritornato in asse perfettamente con il
foro nella parte anteriore del carro e la tolleranza del foro di 22 era
ancora
H6. Difatti per sicurezza ci ho voluto ripassare un alesatore in h7 ma c'�
andato forzato. 
Naturalmente prima di saldare il supporto avevo fatto un perno di 22h7 con due
filettature di M16 con il quale lo avevo tirato a battuta.
Ora per�, per entrare nel dettaglio della cosa, devo dire che il "travaglio" �
stato pi� difficile del solito per quanto riguarda "come" rifare
l'ingranaggio.
Difatti quello vecchio, (reduce da una precedente revisione non fatta da me)
non era Z18 M2, ma maggiorato: non M2 ma M2.1 e con D.est. di 42 mm.
Per cui all'inizio mi son detto che se volevo sostituirlo, perch� molto
consumato, dovevo prenderne uno con Z19 che mi avrebbe dato il solito diametro
est.di 42. E poi visto che quello vecchio aveva molto gioco, mettendone uno di
Z19 in teoria mi avrebbe dovuto dare un accoppiamento perfetto.
Ma cos� invece non � stato: dopo rimontato l'albero con l'ingranaggio nuovo,
al rimontaggio del carro o visto subito che forzava di circa 1mm. E allora ho
pensato che dovevo rimettere l'ingranaggio di Z18 e visto che era 2mm in meno
sul diametro, avrebbe dovuto andar bene per forza. In fondo era la misura 
originale con cui � nata la macchina.
Il seguito della storia e gi� conosciuto: anche questo forza leggermente
Quello che non capisco � come prima quelli che lo hanno revisionato ci abbiano
messo un modulo maggiorato. Mi viene il sospetto che il supporto fosse stato
gi� crettato non se ne siano accorti. 
Comunque ritornando ad "ora", la tua soluzione ultima di spessorare il piano
del carro non mi pare malvagia. In fondo si tratter� di 1/10 per cui si pu�
immaginare che la vite, che � quella pi� grossa, riesca a compensare
flettendosi quanto basta.
Caso mai il problema sorge quando il carrello lavora tutto alle estremit�
della vite; in questo caso la chiocciola forzandoci lavorer� male
"danneggiandosi".
Per� considerando che anche a chiocciola tutta chiusa rimane sempre un certo
gioco, e si vede quando si inverte il movimento, si pu� sperare che 1/10
neanche lo senta.
Ora provo a farlo girare un po di tempo e vedo come reagisce a spessorare il
carro sono sempre a tempo.
Tanto pi� che abbiamo i due elementi dell'accoppiameto non omogenei, uno nuovo
e uno vecchio, per cui ci saranno dei punti dove uno dei due si consumer�
lasciando alla fine uno scorrimento migliore e con pi� gioco.
Speriamo a bene.
Grazie come al solito del tuo contributo.
Ciao Giovanni  
-- 

 nuovo stelo in 38ncd4.
Scusa eh....ma darci un colpo con una lima?
Scusa la banalit� della domanda ma.....
Ciao

 Ciao Giovanni
Come ti ho ha scritto in altro post...  gli ingranaggi NON hanno tutti lo 
stesso profilo MA varia in base al numero dei denti...
Consulta le tabelle delle Frese a Profilo e vedrsai che vanno <da a a>..
Una delle tante � per il rapporto pignone+cremagliera che NON � lo stesso da 
pignone+corona.
Probabilmente il pignone "precedente" era "a centri postati" oppure a 
"profilo corretto" per esigenze di rapporti d'avanzamento.
Ora dovresti esaminare i "rapporti" dei tuoi "avanzamenti automatici" sul 
manuale del tornio...
perch� variando il numero dei denti tu mi cambi pure le "velocit� di 
avanzamento" in mm/giro!
La "Candela" trasmette il moto dal Cambio Velocit� Avanzamenti al Carro... 
qui con successive riduzioni la trasmetti il movimento sia al Carrello 
Traversale che al Longitudunale attraverso il Pignone+Cremagliera.
Va da se che un pognome da 20 a 19 denti si ha un rapporto di circa il 5% in 
meno del precedente mentre con un 20 a 18 siamo al 10%!
Ci� non influisce come sulla filettatura...  per� "CAMBIA"!
Prova a "spostare" il carro con le viti di fissaggio del grembuile 
"allentate" (ed eventualmente senza spine di centraggio) e "sentire" la 
differenza... quindi eventualmente... Spessora e poi fissa.
Auguri.
 

marco-a75 ha scritto:

Che i denti ingranino bene � determinante anche per la superficie di
tornitura; per cui visto che ormai � gi� tutto rimontato, domattina faccio la
prova del rodaggio. Se non va a buon fine faccio come ha consigliato
fransesca: metto una striscia di orpello di 1/10 sotto, con un po di silicone
rosso per fare la tenuta e chi s'e visto s'� visto.
Ciao Giovanni
-- 

Francesca ha scritto:
FdC> Anche i bambini inglesi di due anni sanno vhe NON ci si puï¿½ sedere
FdC> "ON" the river...
FdC> ma, caso mai....  ALONGSIDE the river....
Non lo usa nessuno.. alongside lo dice
solo il dizionario (se non lo hanno tolto
perchï¿½ obsoleto), semplicemente
si usa AT the river e tutti capiscono
senza troppe menate..
Ah.. dimenticavo.. il ponte di barche
se lo sono inventati quelli dell'autostrada
per scriverlo sui pannelli luminosi,
sono dei galleggianti e non delle barche.
E adesso non saltare fuori dicendo che
anche le barche galleggiano perchï¿½ ti
dico che c'ï¿½ ben altro che galleggia..
Daniele 

 senza troppe menate..
Piï¿½ semplice e piï¿½ diffuso "by the river", anche se qualche volta
ho letto "on the bank of the river".
Bye, G. 

 Daniele
Sar�...  qualsiasi cosa...  obsoleta o no...  MA NON "on"!
Da decine di anni uso la formula (giusta, sbagliata o obsoleta, no matter)
"....  a small town alongside the Piave River... "
Vedi sotto: Updated in 2009.   Obsolete?
*********
The American Heritage� Dictionary of the English Language, Fourth Edition 
copyright �2000 by Houghton Mifflin Company. Updated in 2009. Published by 
Houghton Mifflin Company. All rights reserved.
a�long�side (-l�ngsd, -lng-)
adv.
Along, near, at, or to the side: stood with a bodyguard alongside; honked 
and drove up alongside.
prep.
By the side of; side by side with.
Usage Note: Both alongside and alongside of are acceptable as prepositions: 
The barge lay alongside (or alongside of) the pier.
The American Heritage� Dictionary of the English Language, Fourth Edition 
copyright �2000 by Houghton Mifflin Company. Updated in 2009. Published by 
Houghton Mifflin Company. All rights reserved.
--------------------------------------------------------------------------------
Collins English Dictionary � Complete and Unabridged � HarperCollins 
Publishers 1991, 1994, 1998, 2000, 2003
alongside [?'l???sa?d]
prep
(often foll by of) along the side of; along beside alongside the quay
adv
along the side of some specified thing come alongside
 

 "....  a small town alongside the Piave River... "
Più che obsoleto, direi che alongside è molto altisonante, imponente,
aulico, solenne... può andar bene se riferito a qualcosa di
altrettanto imponente (ed in effetti riferito a una small town o ad
una barge non suona male), o in una descrizione di alto livello. Ma
riferito ad una persona, fa un po' troppo inglese shakespeariano...
Una persona si siede by the river, at the river, on the bank of the
river... On the river, la vedo difficile! Poi... gli americani non si
formalizzano troppo, basta che il concetto sia chiaro; un londinese
cockney, per contro, probabilmente farebbe comunque finta di non
capire.
The river... una delle canzoni più belle nella storia del rock...
Vittorio


NON ha niente a che vedere con l'Inglese... ma un Generale Francese di 
Napoleone affermava che...
"Con le Baionette si pu� far tutto....
...fuorch� "sedercisi" sopra!"
"ON" in questo caso...   ;-)
Ciao.
Note:  Il mio M$ Office 2003con Proofing Tool...
...dispone dei seguenti Dizionari Ufficiali M$:
EN Australia
EN Belize
EN Canada
EN Caribbean
EN Hong King SAR
EN India
EN Indonesia
EN Ireland
EN Jamaica
EV Malaysia
EN New Zealand
EN Philippines
EN Singapore
EN South Africa
EN Trinidad & Tobago
EN UK
EN US
EN Zimbabwe
poi ci sono i vari Slang NON ufficiali...    ;-)