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Titolo: Metano, pellets o legna per camere da letto

Ciao a tutti. Dopo l'ennesimo intervento alla caldaia sto cominciando a 
pormi seri interrogativi. Ho una caldaia istantanea, che uso solo per la 
zona notte e l'acqua calda, a cui puntualmente ogni anno devo pulire lo 
scambiatore e la serpentina che si intasano di polvere di ferro (non 
centra quindi il calcare), provato con la calamita sulle incrostazioni. 
L'idraulico dice che a ripulire l'impianto rischio di danneggiare ancora 
di più i termosifoni. Ho speso anche soldi per un defangatore ma non ho 
risolto. In pratica dovrei cambiare tutti i termosifoni. A questo punto 
mi chiedevo se valesse la pena abbandonare l'impianto e la sua rognosa 
manutenzione (cambiate da poco anche le valvole dei termosifoni), tenere 
il metano solo per l'acqua calda e mettere una stufa a pellets nel 
corridoio per scaldare così le camere di notte. Saranno circa 80mq e 
terrei una temperatura intorno a 15°. Qui si va abitualmente sottozero 
in inverno. Ho una canna fumaria che passa per il bagno e me la caverei 
con un piccolo intervento. La mia paura però è non riuscire a scaldare 
uniformemente le camere, o tenendo aperte le porte è un problema infondato?
In alternativa mi era venuta la malsana idea di sfruttare la stufa a 
legna che ho in cucina, esattamente sotto le camere. Però dovrei creare 
delle prese d'aria nel pavimento, poi mi basterebbe aprirle di sera e 
alimentare la stufa, l'aria calda dovrebbe salire. Di contro però avrei 
una minore possibilità di regolare la temperatura (un conto è di giorno 
mentre stai in cucina, un altro mentre dormi di notte).
Insomma, secondo voi che mi conviene fare?

 la stufa, l'aria calda dovrebbe salire.
"malsana" è proprio la giusta definizione:-)
Tecnicamente non è impossibile, tutto sta a dimensionare adeguatamente le 
prese d'aria nel pavimento.
Se dico almeno 1 mq. per ogni stanza ti spaventi?
Poi dobbiamo anche creare il sistema di ricircolo.
Se vogliamo che l'aria calda salga  stanze dovremo fare in modo che ne esca 
la stessa quantità.
Dobbiamo anche valutare la potenza della stufa a legna.
Se oltre alla cucina le accolliamo gli 80 mq. delle stanze ...... quanto è 
grande la stufa?
-- 
Fabbrogiovanni 

 grande la stufa?
è una simile a questa
http://www.centrocaminetti.com/images/prodotti/stufe/e904c.jpg

 
http://www.centrocaminetti.com/images/prodotti/stufe/e904c.jpg
Volendo proprio sfruttarla: costruirci sopra una cappa piramidale, con base 
leggermente piů larga della stufa, in modo che prenda tutto il calore.
In alto facciamo un foro nel soffitto, diametro circa 200 mm,  ci piazziamo 
un ventilatore e lo facciamo andare tutto il giorno.
Stufa sempre a pieno regime, ingozzandola di legna.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Insomma, secondo voi che mi conviene fare?
ciao,
il guaio è che è inverno e non so da te ma qui fa freddo, io smonterei i 
caloriferi e li laverei singolarmente, poi facendo ponti provvisori al 
posto dei caloriferi, laverei l'impianto magari con alta pressione ma 
scarico libero o se si può parte di impianto per volta. solo un potente 
acido può perforare un tubo di ferro, se non già danneggiato.
Ha dopo un lavaggio acido, neutralizzare con soda caustica!
poi per prova riempi l'impianto con acqua demineralizzata (per grandi 
quantità dovrebbe essere economica) eventualmente con un po di antigelo 
che mantiene pulito l'impianto (anche se se ci sono perdite lo vedi 
subito, non stagna)
poi con la caldaia in ordine rifai le prove a temperature cristiane 50-60°.
ciao e facci sapere primula

 Stufa sempre a pieno regime, ingozzandola di legna.
Progetto esecutivo:-)
http://img257.imageshack.us/img257/8510/stufa.png
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.centrocaminetti.com/images/prodotti/stufe/e904c.jpg
In genere per riscaldare un appartamento siamo intorno a potenza dai 5kW
in su.
Per fare un calcolo "fai-da-te" della potenza della stufa, basta
misurare (pesare) quanta legna riusciamo a consumare in un'ora.
Sapendo che 1 kg di buona legna dura (come la quercia) rende circa 15
MJ/kg, basta dividere l'energia resa per il tempo in secondo per avere
la potenza in Watt.
Se ad esempio, calcola di consumare 2 kg di legna all'ora, allora:
2 x 15 x 1'000'000 / 3600 = 8333 W circa 8,3 kW
Il milione e' perche' 1 MJ = 1'000'000 J
Poi bisogna considerare l'efficienza del sistema stufa/canna fumaria
(ossia occorre calcolare quanta energia se ne' scappa via con i fumi).
Se ad esempio, ipotizziamo un 75% di efficienza, allora la potenza netta
sara' = 8,3 * 0,75 = 6,25 kW.
La formula semplificata che puo' usare (se usa 1 ora di tempo come
intervallo di misura) e':
Peso legna x 4,17 = Potenza Termica
dove il peso e' in kg e la potenza in kW
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 
http://img257.imageshack.us/img257/8510/stufa.png
Carino :-)
E pensa che in realtà la cappa ce l'ho già, solo che invece di infilarsi 
nel soffitto (sbucherei in camera...) si infila nel muro dove sta la 
canna fumaria.
Se presento un progetto del genere come minimo mi mettono a soffiare al 
posto del ventilatore :-)
Il mio vicino è stato più astuto: praticamente ha la stufa tra reparto 
giorno e reparto notte, tutto sullo stesso piano. Di giorno chiude le 
camere, di notte le apre qualche ora prima e poi chiude la cucina dopo 
aver caricato la stufa.

 dove il peso e' in kg e la potenza in kW
Grazie delle formule.
Anche se la mia stufa è fuori produzione ho cercato modelli simili per 
dimensione e forma, siamo intorno ai 10kw.
Penso che ce la dovrebbe fare a scaldare tutto ma mi pare arduo far 
arrivare sopra l'aria calda senza sventrare il solaio. Rinuncio.

 scarico libero o se si puï¿œ parte di impianto per volta.
Questa primavara un tentativo lo dovrï¿œ fare, poi perï¿œ se non va chiudo 
l'avventura termosifoni, con tutto quello che spendo in manutenzione non 
credo mi costerebbe tanto di piï¿œ il pellet.

 credo mi costerebbe tanto di piů il pellet.
io valuterei in che condizioni č l'impianto nel complesso.
Se le tubazioni di distribuzione acqua sono in buone condizioni
(e non troppo grosse tipo quelle da 1" e oltre degli anni 60) io cambierei i 
termosifoni. 

 risolto. 
che defangatore hai usato? hai usato anche filtro a y?
impianto ipotizzo in ferro ; pero' strano che crei tutto questo 
casino; forse se come qualcuno fatto per il calcare se si mette magneti
intorno a tubo  si potrebbe risolvere;
ovviamte fare inmodo che pezzo di tubo sia estraibile mettendo un rubinetto
prima e dopo;

 termosifoni. 
Quanto potrei aspettarmi di spendere per sostituire 5 termosifoni per 
riscaldare circa 80mq? Lo smontaggio potrei farlo io, per il montaggio 
non ho esperienza.

 prima e dopo;
il defangatore è questo
http://www.zilionico.191.it/prodotti/01867C.jpg
poi all'ingresso dell'acqua in casa ho montato qualcosa di simile a questo
http://img.nauticexpo.it/images_ne/photo-g/filtri-acqua-non-depurata-per-barca-127977.jpg
per i sassolini che ogni 15gg mi otturavano i rompigetto: quel problema 
è migliorato parecchio
poi magari è solo un termosifone che fa i capricci, ma vai a scoprirlo...

 ho esperienza.
L'ultima volta che ho chiesto un prezzo, termosifone di ghisa, altezza 800 
mm, 4 colonne, 25 euro a elemento.
Posa esclusa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Posa esclusa.
Quindi a spanne sui 35 elementi * 25 euro = 875 euro. Mettiamo 250 euro 
di posa, le valvole le ho cambiate da poco e potrei riutilizzarle... sui 
1100 euro.
Viene fuori una stufa a pellet, senza però i problemi di perdite acqua, 
intasamenti di scambiatore, manutenzione da parte del tecnico ogni anno...
P.S.
E' così difficile montare un termosifone?

 E' così difficile montare un termosifone?
Partiamo dal presupposto che quello nuovo abbia le stesse misure di quello 
che togli, stesso interasse degli elementi, per cui si appoggia  alle 
vecchie staffe, e stesso interasse dei tubi  di entrata e uscita.
Se rispondi di SI non è difficile, svitando smonti quello vecchio, avvitando 
metti quello nuovo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 scambiatore e la serpentina
esattamente quale scambiatore visto che ve ne sono due:
acqua-acqua e 
acqua-fumi
il problema è stato individuato subito, 
cioè in base al difetto l'idraulica ha subito individuato il punto
otturato,
oppure dooo aver smontato i vari pezzi della caldaia?

 oppure dooo aver smontato i vari pezzi della caldaia?
non mi ricordo la prima volta, comunque ora il problema è noto e si vede 
  subito sul foro più grosso una ostruzione nerastra di polvere di ferro 
che occlude circa metà sezione, questo nell'arco di circa un anno dalla 
pulizia precedente

 saluti
Per quello andrei abbastanza bene, ho un bagno di fianco, ma come arrivo 
dal rubinetto al tubo di rame, con una canna da giardino?
Però ho sentito che non va tanto bene cambiare spesso l'acqua dei 
termosifoni perchè ne accelera la corrosione. E i miei a occhio sono 
parecchio marci dentro perchè non hanno elementi con raccordi in ghisa, 
sono fatti da un blocco unico saldato.

 sono fatti da un blocco unico saldato.
ogni volta che rimetti acqua fresca, rimetti acqua pronta a ricrear calcare
e soprattutto ben ossigenata che iniziera a cfa r arruginire il tutto;
quella esistente invece ha perso la parte aggressiva

 pulizia precedente
ma dentro il defangatore trovi stessa sostanza?
cioè il filtro funziona ma non riesce a bloccare tutto?

 cioč il filtro funziona ma non riesce a bloccare tutto?
si, esatto, cosě sembra