Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: mi manda rai 3

ieri sera ho visto l'orribile modo televisivo di affrontare la disabilità
solidarietà al gruppo di potenza
personalmente una madre così non la prenderei a fare il capo
farebbe danno
mamba

 farebbe danno
Chissà, magari no. Certo non è una situazione facile. Però due capi in 
un colpo solo, quasi quasi vado pure io a mi manda rai tre :-)
g

 fino alla partenza. Non si può cambiare a metà.
Io non sono d'accordo... in 4 anni la situazione di una CoCa può cambiare, 
Erasmus, matrimoni, lavoro...
Carenza di capi e difficoltà a tenere un ragazzo che deve essere seguito se 
non si hanno le forze per seguirlo.
Si può essere costretti a tornare su una decisione...
Il tutto partendo dal presupposto che sono d'accordo, accogliere un ragazzo 
problematico dev'essere una scelta ponderata dalla CoCa che se ne assume la 
responsabilità... però può accadere di tutto... anche un peggioramento del 
ragazzo che rende difficile la sua permanenza...
Alice

concordo con chioccia.
premetto che non ho visto il "pezzo" ma solo che mi è stato raccontato da
un paio di fonti che comunque convergevano.
mi ha sorpreso molto la posizione del capo scout che, pare, non ha
presenziato alla trasmissione per ragioni politiche.
corrisponde al vero?
perchè se è stato davvero detto così e non c'è stata smentita direi che
questo fatto supera la ragione d'essere della trasmissione.
intanto, mi pare, non erano presenti "aiuti" al capo di potenza e si
trovato da solo a gestire con difficoltà la situazione.
l'idea ( sempre sul raccontato ) che mi sono fatto è che tutti sono ben
contenti che esistano le agenzie educative volontarie salvo poi scagliarsi
all'attacco quando ci sono problemi seri invece di affrontarli insieme in
modo adulto.
possibile che non ci sia stato un cammino intermedio ma si è dovuti
arrivare alla televisione?
mi sembra quantomeno strano.

 trovato da solo a gestire con difficoltà la situazione
Era Marco Sala, presidente e non capo scout...
Che non era presente in studio, ma è comunque intervenuto al telefono
Alice 

 Che non era presente in studio, ma è comunque intervenuto al telefono
ma è vero che è stato detto che non ha presenziato per ragioni politiche?

 ha scritto nel messaggio
news:emjdir$1s1g$1...@pflock.pfadi.ch...


 ha scritto nel messaggio 
news:emjdir$1s1g$1...@pflock.pfadi.ch...


Chioccia Comprensiva ha scritto:

Che le situazioni possono cambiare è chiaro, purtroppo per quanto si 
possa progettare programmare, non si può prevedere tutto.
Tuttavia non è che si può sistemare con una cesoia i problemi. Anche la 
scelta di allontanamento penso si possa fare a piccoli passi senza dover 
dire dall'oggi al domani "ciao è stato bello". Un po' di gradualità.
E nell'accettare un ragazzo credo sia sempre onesto dire prima le cose 
come stanno e dire che potrebbe accadere una situazione di difficoltà: 
del resto, purtroppo, ciclicamente accade a tutti i gruppi.
Inoltre io non ho capito che il problema sia "solo" il numero di capi.
Tutto questo però senza sapere la situazione contingente per cui non 
vorrei giudicare senza sapere.
g.

Ciao a tutti,
  premetto che non ho visto la trasmissione, ma mi è solo stata raccontata, 
quindi mi sono fatto un'idea solo su ciò che mi è stato riportato. Però ho 
ancora qualche dubbio.
A quanto mi è stato detto il ragazzo ha 15 anni. Quando sono successi i 
fatti? Se i suoi genitori volevano che restasse in Branco, lo volevano 3 
anni fa o ancora adesso? Ha fatto 3 anni di Branco in più?
Mi è stato raccontato del gesto di "lanciare l'uniforme" come rifiuto 
dell'Associazione: strano come si passi dall'essere ringraziati per il 
SERVIZIO che si offre all'essere portati in televisione per essere "messi ai 
ceppi".
Condivido in pieno le posizioni del Capo di Potenza e di Marco Sala, 
compreso il fatto di non presenziare in tv. Per quanto ne sa chi non ci 
conosce, ciò che potrebbe dire il presidente dell'Associazione diventerebbe 
obbligatorio per l'intera Agesci. No. Marco Sala ha fatto bene a dire che 
questioni così si trattano nelle CoCa e che a livello nazionale non si può 
dire nulla. Questo nonostante continuino ad essere pubblicati libri sulla 
gestione della diversabilità in Associazione. Leggendoli sembriamo tutti in 
grado di portare avanti la proposta a chiunque, ma si tratta di metodo: di 
COME fare per farlo, ma penso sia esperienza personale di chiunque di noi 
che il metodo si applica alla realtà locale e lo si modella per poter avere 
il meglio da tutti.Però in alcune situazioni il metodo diventa una coperta 
corta: per quanto la tiri qualcuno resta scoperto. Le energie e gli 
strumenti impiegati per fare una proposta efficace a pochi diventerebbero 
inutili e mal utilizzati per gli altri e tutti sappiamo quanto sia 
importante la dimensione comunitaria (di Branco/Cerchio, di Squadriglia, di 
Comunità R/S) nel nostro far educazione, o meglio, nel nostro fare 
educazione con un metodo, il nostro metodo.
Non so perchè questa situazione sia stata talmente tanto esagerata da essere 
portata in televisione. Sono anch'io d'accordo che quella trasmissione non 
voglia strumentalizzare (siamo stati peggio nel 2001 nel contesto del G8, 
quando si sono visti Scout in uniforme marciare in corteo accanto a bandiere 
di vario tipo...), ma dall'opinione che mi son fatto credo che sia stato un 
po' un piangersi addosso da parte della famiglia, quasi come quelle 
trasmissioni che c'erano un po' di tempo fa intorno a mezzogiorno (Piazza 
Italia? Boh, non mi ricordo come si chiamassero... forse adesso c'è la vita 
in diretta...). Non credo che il Capo di Potenza avesse voluto portare la 
cosa in tv, anche perchè era certo che avrebbe fatto da bersaglio. Sarebbe 
stato meglio discutere la cosa normalmente tra CoCa e genitori. Se la CoCa 
di Potenza decidesse di cambiare idea perchè l'opinione pubblica ormai 
sensibilizzata si è schierata in un certo modo, beh, sbaglierebbe di grosso. 
Ma non credo che quella CoCa tornerà sui suoi passi. Come ogni CoCa avrà 
agito nell'interesse del singolo ragazzo, senza trovare il modo di 
"levarselo dai piedi", ma discutendo apertamente di come le capacità, le 
forze e il metodo stesso non riuscivano più ad andare incontro ad un ragazzo 
disabile, a QUEL ragazzo disabile.
Anche la mia CoCa ha dovuto prendere una decisione analoga quest'anno, per 
questo sento molto la vicinanza con la CoCa di Potenza. Non siamo finiti in 
tv, ma abbiamo saputo che i genitori di chi per noi non avrebbe più ricevuto 
nulla dallo Scoutismo avevano cercato di iscrivere il figlio in un altro 
Gruppo, confidando che lì qualcosa sarebbe cambiato perchè il Genova 16° 
(nel quale era cresciuto da lupetto a rover) non lo voleva più... (sigh).
Auguri di buon Santo Natale a tutto il newsgroup!
Vi stringo la sinistra (senza intrecciare i mignoli!)
Raoul - Capo Gruppo Genova 16° - Formatore L/C 

Molti di voi avranno sentito parlare o visto la trasmissione di Mi manda rai
tre in onda ieri sera , trasmissione da sempre al servizio del cittadino e
alla quale è veramente difficile attestare strumentalizzazioni sulle
inchieste che svolge.
Sono in associazione da 20 anni brevettato a colico in R/S " con Stefano
Pirovano, Cristina loglio e lombardi come capi" da un anno per motivi di
lavoro sono fermo , ma mi chiedo ieri sera il Sig. Sala (presidente scout )
non ci ha fatto fare un splendida figura, qualcuno dice nei post precedenti
che non lo hanno fatto parlare ,ma non è vero perché è stato lui che
incalzato dal conduttore ha chiuso la telefonata in malo modo, e solo dopo
questo dubbio comportamento il presentatore ha sparato a zero (non
sull'agesci ma sui quadri ) dicendo che era stato invitato ad intervenire in
studio ma che l'agesci per motivi politici aveva chiesto di non partecipare
, sollevando la domanda davanti la telecamere" Perché??non capisco cosa
centra la politica"
Sicuramente il caso del gruppo di Potenza ci tocca nel vivo , penso che nel
corso della vita scout di molti di noi sia successo spesso che impegni presi
dalla CoCa per motivi di mutamenti della stessa non sono stati portati a
termine,  visto la facilità del caso e l'estranieta dell'agesci dallo stesso
, ritengo che si dovesse presentare in studio il meglio dei nostri quadri
per dare una visiona chiara di come la nostra Associazione affronta queste
situazione , e bisognava fare chiarezza sul fatto che noi faccia educazione
"seguendo il metodo scout , e che non siamo specialisti capaci di aprirci a
ragazzi tossici, con handicap,con problemi motori e psichici con
tranquillità , perché non abbiamo la formazione ne disponiamo di specialisti
capaci di aiutarci a seguire i ragazzi gratuitamente, nei casi in cui la
comunità capi si prende questa responsabilità deve assumersene tutti i
rischi.
Il fatto purtroppo è che quelli che parlano chiaro sono sempre di meno e la
paura di ferire qualcuno ci porta spesso ad essere meno chiare e sinceri.
Spero che l'agesci si adoperi per fare chiarezza sul messaggio che ieri sera
è circolato su RAI 3 un rete che funge da sportello-pubblico per i più
deboli alla quale dovevamo più chiarezza.
Buona Strada
Massimo Bertocci

Concordo pienamente.
Marco Sala, rappresenta tutta l'associazione e tra i suoi compiti c'e'
quello di relazionarsi con l'esterno in maniera corretta.
Riagganciando il telefono inmaniera brusca e polemica, non ha fatto un
buon servizio all'associazione e ai telespettatori.
Anche quest'occasione poteva essere utile, ma si è preferito sfuggire alle
proprie responsabilita' rappresentative.
Non entro minimamente nel merito dei fatti contestati al gruppo di
Potenza, anche se avrei qualcosa da dire, perche' il comportamento del
Prsidente mi e' sembrato davvero grave rispetto agli impegni di sevizio
che si e' assunto con la sua nomina.

ciao,
dove posso vedere/sapere cosa è successo?
mi sono perso la trasmissione
trullox :o) 

Ecco la risposta dell'AGESCI alla trasmissione, la trovate al seguente 
link:
http://www.agesci.biz/index.php?art=2006120005
-- 
Scout Tag
--------------------------------------
Vincenzo Ignarra - Modena 7 (Capo Gruppo - Aiuto Capo 
Clan - Inc. EPC di Zona) AGESCI
--------------------------------------
Buona Caccia, Buon Volo, Buona Strada.

 news:ALIAS.ems7td$1vo$1...@pflock.pfadi.ch...

"trullox" <tru...@TANAliberoTUTTI.it> ha scritto nel messaggio
news:4592bb50$0$16142$4faf...@reader3.news.tin.it...


Mi sembra una risposta che rafforza quanto ho scritto nella mia precedente.
Non ho motivo di credere che i retroscena descritti non siano veri, ma
resta il FATTO che il nostro presidente ha RATTACCATO IL TELEFONO
bruscamente con un fare, a dir poco, polemico e senza far comprendere a
nessuno il perche' di tale atteggiamento; tant'e' che e' stato necessaro
fare un "comunicato".
Perche' nel comunicato quest'aspetto e' stato, si far per dire, sorvolato?
E' la cosa piu' grave!
Luca 


Innanzi tutto buone feste a Tutti .
Ho avuto la "sfortuna " di vedere l' intera trasmissione , perchè
quando posso cerco di seguirla..la trovo DI SOLITO interessante , MA...
Si , c'è un ma !
Quella puntata è stata da brivido ! Diciamo che , per essere la
puntata Natalizia , qualche strampalato autore ha pensato bene di dare
spettacolo , cercando di portare  alla ribalta 2  "casi ", servizi ,
che con una trasmissione di servizio per consumatori , NON AVEVANO
NULLA A CHE FARE . Se avete avuto l' occasione di visionare l' intera
trasmissione, anche il servizio precedente trattava squisitamente di
una questione di rapporti familiari e non certo di una quaestio legale
( che tra l' altro non avrebbe senso in quella sede) . Ho avuto la
sensazione che tutto fosse fatto per SPETTACOLARIZZARE la trasmissione
, sperando che sia il servizio sugli scout , che il precedente sulla
famiglia, potesse finire in bellezza e buonismo.Poveri noi , che
delusione di conduttore ...almeno per sta volta .
Ma torno a Noi ( mi chiamo Matteo , ex capo gruppo MIlano 88 ) :
Capisco il disagio della famiglia , forse la permanenza nel gruppo per
tre anni , non ha solo aiutato il ragazzo , di cui mi sfugge ora il
nome , ma di cui ho ben impresso il volto e l' espressione , ma ha
soprattutto messo in luce quanto la FAMIGLIA allargata ad i parenti ,
non abbia saputo dare, prima ed ora . Mi chiedo , come mai invece di
approntare una crociata contro il locale gruppo scout , non abbia
incanalato le energie  sul ragazzo ? Ho trovato NON PROFESSIONALE , l'
approssimazione con cui è stato "istruito " ( era quasi un' arringa
accusatoria)  il servizio, senza cercare minimamente di capire cosa sia
l' Agesci, quale siano le attività , scopi , valori , etc . Facile
semplificazione analizzare  una sola voce di un problema poliedrico
!!!!
Parliamo dei toni: accusatori è dire poco , genitori che inveiscono
contro volontari che si sono adoperati per aiutare loro ed il loro
figlio e che forse non hanno più la forza di farlo ....Mi rivolgo ad i
capi unità di questo forum: oltre alla responsabilità educativa , VI
ricordate la responsabilità CIVILE E PENALE che abbiamo ?
Il genitore che lancia l' uniforme  , pensate che abbia capito
vagamente il luogo , fisico e non , dove chiede di rimandare il figlio
? Branco, reparto....scoutismo? Perchè accanirsi così tanto per poi
"consegnare " il figlio a persone che non stima , provate a pensare
cosa accadrebbe se il figlio si facesse male....porterebbe i capi in
tribunale o li prenderebbe a schioppettate? Pensate che quei genitori,
al momento sarebbero dei buoni capi ?Li vorreste nelle vostre 
co.ca
? O
, come ha detto bene il capo gruppo : "parliamone , iniziamo un
percorso ".
Sull' attegiamento della redazione , mi sono già espresso ....Sull'
attegiamento del capo gruppo e di Marco , direi che hanno cercato di
fare del loro meglio e capisco la situazione , ciò nonostante ,
proprio nell' anno del centenario , direi che avremmo dovuto , tutti
NOI supportarli meglio , non ci si può presentare in un' arena
mediatica come si è dimostrata quella trasmissione, sguarniti dei più
semplici , elementari concetti di relazione con il pubblico e con i
media ! Investiamo energie e soldi, cerchiamo sponsor per il centenario
e poi ci facciamo prendere in giro da 4 giornalisti d' assalto , che
hanno in mano un bazooka mediatico come una diretta nell' ora di punta
su di una rete nazionale sotto Natale ? Pensate al ritorno su chi non
ci conosce , pensate alla sensazione di presa in giro per centinaia di
capi che stavano per partire per i campi , pensate alle miriadi di
situazioni analoghe che in questo modo non hanno certo avuto un aiuto !
Per inciso , se ho ben capito , nello stesso reparto era ed è , già
presente una persona con dei problemi  psicofisici , indi , certamente
, non si può accusare , i nostri fratellini di Potenza , di non
cercare già di fare del proprio meglio ....nell' accogliere !
Io al termine della trasmissione non sono riuscito a non inviare una
e-mail alla redazione , invito Voi tutti a fare altrettanto in modo da
ottenere un' "errata corige " e soprattutto trovare il modo per
sensibilizzarci riguardo a come l' agesci viene percepita , perchè al
di là di tutto la nostra immagine ha un valore politico e sarebbe
bello se questa aiutasse noi e gli altri a lasciare il mondo migliore
di come l' abbiamo trovato ......Forse per questa capacità di "Meglio
gestire l' immagine " dovremmo imparare di più dai nostri fratellini
europei.
Sulla questione specifica , del ragazzo , non mi sento , chiaramente di
esprimere un giudizio , ma solo forse qualche parere , ma ho l'
impressione che la Co.Ca in questione abbia bisogno solo di fiducia ed
aiuto , non certo di giudizi o peggio ancora di imposizioni ....Ho
avuto anche la sensazione che il conduttore , volesse strappare a Marco
la promessa/imposizione che il ragazzo per chissà quale atto d'
imperium  dovesse essere ripreso immediatamente nel gruppo . Tra l'
altro dimostrando quanto non conoscesse e non si fosse minimamente
informato su come funzioni l' AGESCI .
Ci sarebbero molte altre cose da dire , spero che tutto non finisca
quì e che l' Agesci  possa, tramite questo, dare una giusta risposta a
tanti ragazzi come quello in questione e riesca a crescere in
competenza ed efficacia.
Buona strada 
Matteo

Scusate , ancora qualcosa da dire ....
Ho appena riletto il comunicato associativo e sono ancora più convinto
che non si debba lasciare andare la questione , è la nostra immagine ,
è l' immagine del nostro operato , è la possibilità di fare tramite
lo scoutismo , del nostro meglio per migliorare il mondo .
Visto che il nostro sbrigativo conduttore voleva , tramite una promessa
in extremis, risolvere tutto .......Propongo di telefonare , tutti NOI
,CAPI E GENITORI, durante la prox trasmissione per chiedere ...CON LA
STESSA INSISTENZA , di riaffrontare e meglio , non in una trentina di
minuti di cronaca,  la stessa questione , senza strumentalizzare il
ragazzo . Noi, pochi , pochi non siamo e penso che quando il centralino
vedrà arrivare migliaia di telefonate ...forse , dico forse ,
deciderà di INFORMARSI MEGLIO  sui servizi che intende mandare in onda
 ed eviteremo, che qualche altro giornalista , per portare a casa l'
articolo , tratti l' ambito scout  con ESTREMA SUPERFICIALITA' .
Forse sono un po accorato nello scrivere , ma se penso a tutte le
situazioni vissute come capo reparto , clan , noviziato , o come capo
gruppo a tutti i giovani capi ,che danno il meglio nel loro servizio ed
all' entusiasmo di TUTTI  i  nostri ragazzi , proprio non mi arrendo ad
un inerte silenzio 
Matteo
alias 
Sir P T

 rai tre in onda ieri sera 
Ciao, mi è arrivata questa notizia , ma non ho capito bene il perchè i
genitori del ragazzo si sono rivolti a mi manda rai 3.
Mi potete fare un piccolo riassunto della cosa?
Grazie e buon anno a tutti!
Andrea

penso che si siano rivolti a rai tre solo per fare maggior pressione
....discutibile ,certo ma forse non sapevano neanche che fare , non
avendo la più minima idea di cosa fosse l' Agesci , associazione a cui
hanno affidato il figlio per 3 anni ....
Ma ciò che trovo INAMMISSIBILE   è che la redazione di quella
trasmissione , CHE SI OCCUPA DI CONSUMATORI, abbia deciso di specularci
sopra ....solo per sparare a zero.
Ho controllato sul sito di mi manda rai tre e non hanno ancora
pubblicato il video del servizio , spero che in futuro lo facciano .
Qualcuno è in possesso della registrazione ?
Non è possibile farci trattare così .
Matteo

Il sito web di "Mi manda RAI Tre" ha pubblicato il suo commento circa 
il servizio del 22/12/06 sul ragazzo di Potenza escluso dal gruppo 
Scout a questo link:
http://www.mimandaraitre.rai.it/MMR_servizio/0,10135,1067437,00.html
E qui c'e' il video della trasmissione:
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Mimandaraitre
^17054,00.html.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Mimandaraitre
^17054,00.html.
Non l'avevo visto.
A mio avviso, nel bailamme delle discussione, il capogruppo è quello che ne
esce meglio.
Vianello cede nel finale al telefono con Sala uscendosene con frasi che
poteva evitare.
Sala, secondo me, ha imboccato una pericolosa china individuando
nell'ingresso in Co.Ca. il fine del percorso dello scautismo.
Chi ne esce a pezzi sono i genitori....
        Rebrac

 poteva evitare.
E' la verita'. Sala poteva benissimo andare in trasmissione. La storia 
politica mi puzza tanto di balla.
Non e' una gran bella pubblicita' per gli scout, ora l'idea "comune" e' che 
si entri negli scout per diventare capi...
Giusto un commentino quando Sala parla di pubblicizzazione dell'evento. I 
genitori in oggetto sono arrivati alla tv perche' la Co.Ca. non ha raggiunto 
accordi altrimenti. Nulla di propagandistico ma la semplice necessita' di 
veder rispettati i diritti del figlio diversamente abile e si sa che la 
televisione (vedi striscia) a questo puo' servire.
--
Luigi
(ex)Rover
 Volontario del Soccorso 

Ma avete visto che foto hanno messo sullo sfondo?
Ci sono tre ragazzini che fanno il saluto militare...
Penso che la trasmissione abbia fatto una figura barbina.
Il conduttore alla fine capisce di aver toppato.
Mandi.
Alex 

 Chi ne esce a pezzi sono i genitori....
Forse sono io esageratamente ottimista e tendente alla buona fede, ma avevo 
letto la frase di Marco Sala (come molte altre interrotta) un discorso del 
tipo
Lo scautismo non vuoler portare tutti a diventare capi, ne può farlo
La mission scout non è il "passare necessariamente di grado"
C'è l'educazione alle scelte, e c'è il singolo.
Non tutti sono fatti per essere capi.
Possiamo facilmente pensare che una certa persona non possa diventare capo
... possiamo pensare che una persona non possa nemmeno entrare in clan od in 
reparto, perchè lui non è adatto/compatibile con quella unità?
La mia esperienza mi porta a dire si...
Alice
ScoutTag: Genova 55 (GE) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto fem 

 televisione (vedi striscia) a questo puo' servire.
Dissento.
Sono andati in televisione per non aver capito / accettato i motivi
dell'operato della Co.Ca.
Se poi il gruppo c'ha messo del suo per arrivare a questo punto non e' dato
sapere.
Ma Sala, secondo me, diceva che ogni CoCa è "sovrana" nel suo ambito e
quindi che questo caso non doveva essere l'inizio della processione
televisiva di genitori imbufaliti che vanno a chiedere al Capo Scout il
perche' il loro figlio non ha preso la specialita' o altre amenita' simili.
Comunque, di fondo, l'idea di massima che mi hanno fatto i genitori e' del
tipo: "l'avete preso? adesso tenetevelo!"
Il tutto condito da lezioni sulla morale e sullo scautismo impartite a un
Capo Gruppo ed al Capo Scout ...
        Rebrac

 televisione (vedi striscia) a questo puo' servire.
Mi spiace, ma non esiste un "diritto" a far parte di un'unità scout.
Esiste invece un diritto, specialmente per un ragazzo diversamente abile ma
comunque per tutti i ragazzi, se fanno parte di un gruppo scout, ad essere
seguiti anche individualmente e secondo le loro specifiche necessità,
ricevendo tutte le attenzioni per le quali gli scout amano ritenere di fare
"progressione personale" e non addestramento collettivo; e a quanto è dato
di capire, quella Comunità Capi non era in grado di garantire questo diritto
a quel ragazzo.
Controprova (se mai ce ne fosse bisogno). Quasi ogni branco nei miei
dintorni ha le liste d'attesa. Se esistesse un "diritto" ad entrare, allora
_tutti_ quei bambini sarebbero in un branco. Il risultato sarebbe branchi di
60 bambini, la progressione personale non esisterebbe, ed il diritto, questo
sì esistente, a venir seguiti anche individualmente verrebbe negato a tutti
loro.
Quindi l'argomento di cui sopra non sta in piedi.