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Titolo: Ma se io modifico l'impianto elettrico....

... sono dunque fuori legge?.
Mi spiego: insieme alla mia casa nuova i tecnici mi hanno lasciato le
dichiarazioni di conformita' degli impianti. Io naturalmente li ho
modificati TUTTI.
Senno' a che cazzo serve questo NG ?
In particolare ho fatto MOOOOLTE modifiche all'impianto elettrico:
aggiunte di punti luce, prese, innumerevoli nuovi fili passati nelle
canaline esistenti, eccetera (anche
qualche cosa non troppo ortodossa, come il passaggio di un cavo antenna
nelle
canaline elettriche, ehm)
Nell'impianto termoidraulico invece ho sbudellato uno dei collettori
per
aggiungere una valvola di zona con termostato.
In che tipo di situazione mi sono messo?
E' meglio che cerchi dei tecnici che mi ri-dichiarino l'impianto ?
Grazi e ciao
Roberto

 .... sono dunque fuori legge?.
Formalmente si.
In pratica pero' hai ancora le dichiarazioni di conformita' degli impianti
che puoi esibire in caso di controllo (mai visto !) delle autorita'
competenti le quali non hanno nessuna possibilita' di contestazione in
quanto il documento di conformita' dell'impianto e' una semplice
dichiarazione di chi lo ha realizzato senza nessuno dettaglio progettuale
ne schemi realizzativi dai quali evincere che qualcuno ha modificato
l'opera originale.
Come al solito, in Italia, le normative che dovrebbero garantire la nostra
sicurezza, si aggirano con qualche pezzo di carta e qualche timbro !
Marco
-- 
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lo schema elettrico,
mmmmm
sei sicuro di quello che dici?
aspettiamo delucidazioni di chi ne sa di piu' comunque.....
dove sono io abbiamo fatto fare un preventivo per rifare l'ģimpianto
elettrico nel palazzo
L'elettricista ci ha fatto il preventivo dicendo che ci avrebbe
rilasciato una dichiarazione di conformitą ma... senza nessuno schema!
Il progetto, almeno per il condominio, non č richiesto al di sotto di
una certa potenza
Noi, visto che molto probabilmente faremo un'ampliamento dell'impianto
e della potenza, abbiamo richiesto il progetto ad un'ingegnere che si
occuperą solo di quello e non dell'impianto elettrico
ma.....
almeno per la potenza che abbiamo ora questo progetto non era
indispensabile
in ogni caso....
aspettiamo chiarimenti da chi č piu' competente in materia

 Grazi e ciao
Prego.
Ciao.
Lo


Io ho gli allegati cui si riferisce Enrico, forse pero' dipende
dal fatto che la ditta che mi ha fatto l'impianto e' certificata
ISO.
Forse quegli allegati non sono strettamente obbligatori, ma
debbono essere rilasciati  per mantenere la certificazione
di qualita'?
Qualcuno lo sa?
Roberto

 stia attento o siamo adulti in grado di badare a noi stessi? ;)
Non essere cosi' supponente (sei del mestiere, par di capire). Posto
che e' sciocco
far finta di non sapere perche' chi e' capace si fa le modifiche in
proprio, e dopo
te lo diro', io voglio proprio capire come rientrare in conformita'
avendo fatto le mie
modifiche (che ovviamente ritengo di aver fatto mediamente bene).
Ma perche' la gente che puo' si arrangia o vengono fatte modifiche dopo
la conformita'?:
- gli impianti NON ti vengono consegnati come li hai chiesti
- gli impiantisti non si parlano tra loro (la canalina dai collettori
alla caldaia non c'e',
il termoidraulico non ha messo i contatti ausiliari alle valvole di
zona, ecc)
- qualche impiantista di impianti ausiliari, ma che possono richiedere
modifiche all'elettrico (allarme? videocontrollo? irrigazione
automatica?) lavorano dopo la consegna della casa (peche', sai, tutti i
soldi subito e' dura....)
- non tutte le cose vengono in mente subito, e se non vengono in mente
al cliente
il professionista si guarda bene dal dire cose che procurano lavoro
aggiuntivo a basso
contenuto di speculazione/guadagno
- a dispetto delle tabelline del ca**o dei professionisti ti ritrovi ad
abitare in stanze
troppo calde, troppo fredde, poco illuminate
- infine la casa e' tua
E allora cosa fai: chiami tutte le volte un impiantista ISO 9001 che ti
dice che
viene tra 8 mesi? O chiami l'elettricista  pensionato che comunque  non
ti puo'
rilasciare condofrmita'? O fai tu, che almeno sai quello che vuoi?
Detto cio' ti ricordo che siamo anche nel paese dei bollini blu, della
certificazione
di qualita' comprata coi soldi, degli albi professionali...
Che creano caste di intoccabili piu' che sicurezza.
Che per cambiare la lampadina del faro dell'auto devi andare dalla
concessionaria
autorizzata perche' senno' ti si invalida la garanzia...
Salvo poi pagare l'operazione 100 EURO
Comunque siccome mi piace essser il regola (e al sicuro), chiedero'
alla azienda
originale di controllare e certificare le modifiche.
O mi mandano a cagare ?
Ciao
Roberto

 qualunque variazione sia identificabile.
Io questi allegati di cui parli non li ho mai visti allegare;
probabilmente ho sempre incontrato elettricisti incompetenti o ignoranti
in materia che se la sono cavata con una dichiarazione di conformita'.


 in materia che se la sono cavata con una dichiarazione di conformita'.
Non e' detto ... se non sono obbligatori, sta all'elettricista farli o  
meno.
I pochi impianti che ho fatto, hanno tutta la documentazione di cui si  
parla sopra.
Al cliente non dispiace mai, io lo considero un investimento, il tempo che  
ci perdi.
Ciao.alberto.
-- 
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in materia che se la sono cavata con una dichiarazione di conformita'.
questo è il bello delle leggi italiane
per la certificazione serve un elettricista di comprovata esperienza
ma....
mi pare di aver capito che questa esperienza venga dall'anzianità di
iscrizione alla camera di commercio e non da esami che realmente
provino le loro capacità o competenze!!!

 preoccupa di sapere se ciņ č formalmente possibile senza che IL PEZZO DI 
??? e gli elettricisti/antenisti gentaglia varia? loro sanno quello che 
fanno? li hai mai visti lavorare? non hanno idea alcuna dei lavori che 
fanno, sono montati tutti storti e con le viti lente, materiali di 
qualita' infima, sottodimensionati etc
per i lavori sull'impianto elettrico di casa mia, di sicuro non 
chiamarei MAI un elettricista, anzi non appena mio fratello ha comprato 
casa la prima cosa che gli ho fatto e' stato estirpare tutta la 
schifezza che aveva dentro e rifargli TUTTO da zero. costo: 240EUR di 
materiale per un ottimo impianto bticino living international.
Se dovessero arrivare dei controlli, meglio pagare una ipotetica multa!
ciao!
as

 provino le loro capacità o competenze!!!
inoltre, uno puo' essere esperto anziano o aver passato degli esami, ma 
se fa impianti facendosi aiutare da ragazzetti alle prime armi e' 
difficile che venga fuori qualcosa di buono: oppure mi venite e a dire 
che l'elettricista qualificato va a controllare come sono serrate tutte 
le viti dell'impianto, come sono disposti i cavi nelle scatole quando 
richiuse e via discorrendo?
ricordo una decina di anni fa, un ragazzo doveva collegare un 
magnetotermico dal montante, e provava ad inserire le varie combinazioni 
di cavi a caso per trovare quella che non "faceva scattare" 
l'impianto... una volta l'ho anche visto prendersi la scossa
un'altra volta, stavano facendo altri lavori in una villetta e 
continuavano a fischiare. Alla fine della giornata uno di loro fa 
all'altro - lo sai che bello oggi? fischiavo e gli uccellini mi 
rispondevano... invece era il suo amico a rispondere. Erano persone per 
bene e si impegnavano molto, ma voi mettereste la vostra vita nelle mani 
di queste persone?
ciao!
as

 meno.
No no... gli allegati di cui parlo io sono d'obbligo e senza di essi la 
diciarazione in teoria č quasi carta straccia! Se altri hanno inserito altre 
risposte non le vedo..
Ciao,
Enrico. 

 di queste persone?
:)))
Ciao! 

 provino le loro capacità o competenze!!!
Esatto... non solo, non so tu che mestiere fai, ma se ti fai assumere da un 
elettricista abilitato dopo un pò di anni sei abilitato pure tu, magari 
senza aver lavorato un giorno! Conosco gente che ha TUTTE le lettere di 
abilitazione, potrebbe fare impianti elettrici, idrici, termosanitari, 
televisivi, antincendio... e magari sa fare a malapena l'idraulico, il tutto 
solo perchè è stato alle dipendenze di una ditta abilitata a tutto...
Saluti..
Enrico. 

 risposte non le vedo..
No, no, anche io penso che siano obbligatori, pero' visto che sembra  
alcuni sostengano diversamente, dicevo che appunto anche se non fossero  
obbligatori, io li faccio comunque.
Ma tanto a legger qua siamo tutti una manica di incompetenti e disonesti  
...


 Che creano caste di intoccabili
Aspe aspe!!!! CALMA! Parlo per esperienza personale, non esiste nessuna
"casta di intoccabili" nelle professioni intellettuale del campo
tecnico-impiantistico io sono entrato nel giro senza essere "raccomandato"
da nessuno ma solo grazie al sudore della mia fronte.
Quel che è vero è che ci sono un sacco di Professinisti che fanno le cose
tanto per fare (molto spesso perchè sottopagati), come ci sono tanti
Impiantisti Incompetenti e in malafede ma non Generalizziamo ci sono anche
elettricisti che si sentono soddisfatti solo per la qualità del loro lavoro
così pure alcuni professionisti prima ancora che epr i soldi incassati.
Peccato che i clienti non siano MAI soddisfatti delle parcelle professionali
ai quali paiono più che altrto come odiose tasse da pagare ma che a noi
servono per dar da mangiare alle nostre famiglie (e parlo dipasta al sugo,
non di caviale).
Ma lo sapevate che il professionista dovrebbe agire nel supremo interesse
della collettività e del suo committente prima ancora del suo (interesse)?
e che gli ordini ed i collegi professioniali istituzionalmente servono per
tutelare il committente e non il professionista?
Lo

 :)))
beh cmq tu sei simpatico, eventualmente se ne avessi bisogno chiamerei te :)
ciao!
as


Chi non capisce o peggio non legge le norme CEI va radiato senza remissione.
Io sono stato per il passato membro di una commissione CEI per i diodi di 
potenza, e ti assicuro che si lavora con oculatezza e competenza.
Sono esperto di alta, media e bassa tensione e posso assicurare che ci sta 
una regola certa per vedere se un operaio è capace o no.
Se è modesto e desideroso di imparare come questo signore, è OK, ma se ti 
risponde mi laci in pace, io non ho nulla da imparare, allora caccialo 
subito, è un incompetente.
Per fortuna negli impianti domestici, se a monte ci sta un BUON interrurrore 
differenziale ben poche sono le probabilità di un corto circuito che possa 
determinare un incendio.
Diverso è il caso di attività dove si impegnano potenze notevoli per cui le 
protezioni sono tarate alte.
In USA ad esempio distribuiscono l'enrgia a 130V e 60Hz  raddopiando così la 
corrente, e le limitazioni di potenza invece dei nostri muffi 3KW sono 
dell'ordine di decine di KW, aggiungi le case di legno e così prendono fuoco 
facilmente.
Quindi io dico: fate da voi, se lo sapete fare sicuramente, e principalmente 
non lesinate sulla spesa del differenziale a monte, e starete sicuri.
Non attorcigliate e nastrate i fili, usate i morsetti e serrateli bene.
Curate che TUTTI gli apparecchi compresi i lampadari siano messi a terra, 
salvo quelli a doppio isolamento distinguibili con la spina a 2 poli.
Sostituite subito i cordoni deteriorati, specie di cucine, stufe e ferri da 
stiro.
Non usate le prese tonde a muro, ma le rettangolari con viti.
Rispettate i colori, marrone fase, blu neutro e giallo verde terra.
Non inserite nella stessa tubazione di energia, antenne o telefoni.
Non usate mai prese triple e non superate i limiti per singola presa, se 
serve più apparecchi mettete ciabatte buone, non le cinesi per carità.
E vivrete tranquilli e contenti.
-- 
Cordialità
Peppe
peppe12 chiocciola email punto it
________________________________

senza aver lavorato un giorno! 
Io sono un ingegnere elettronico
non mi sono mai andato a leggere nulla riguardo alle normative e
quindi mi ritengo non competente in materia solo che.....
un incompetente riesco a riconoscerlo
e tale era l'elettricista che è venuto per farci un preventivo!
Purtroppo è così:
c'è tanta gente che deve lavorare e la lasciano lavorare anche se non
ne ha le competenze a discapito di tutta la categoria.
Così facendo ci ritroviamo pero' in una giungla dove, se non si
conoscono personalmente le capacità delle persone diventa difficle
trovare personale qualificato.
Mi sono trovato a sistemare degli impianti CERTIFICATI dove avevano
utilizzato delle scatolette di una presa di corrente come scatoletta
di derivazione...
dove un filo marrone che correva lungo la casa improvvisamente
diventava di colore rosso e... qualche volta cambiava anche di
sezione!
Ho conosciuto elettricisti che rilasciano la conformità senza neanche
visionare l'impianto pur di avere un adeguato compenso!
Ma questo...
non riguarda solo la categoria degli elettricisti.
Mi sono fatto fare un preventivo per l'impianto di riscaldamento
Ho scartato la ditta del preventivo per due motivi:
il primo era che il preventivo era spropositato rispetto ai materiali
che avrebbe utilizzato
e il secondo, forse ancora piu' importante è che quell'installatore
non sa nenahce cosa significhi la parola "normativa"!!!

 serve più apparecchi mettete ciabatte buone, non le cinesi per carità.
Cosa vuol dire ciabatte "buone" ? se il carico sulla ciabatta e'
maggiore comunque
di quello tollerabile dalle sezioni dei cavi che alimentano la presa a
muro il problema
non esiste comunque?
Ci sono ciabatte con protezione da sovraccarico incorporata?
Ancora grazie mille 
Roberto

posteriori ?
Mah
come detto non sono competente al riguardo ma penso che questa
normativa si riferisca alla possibilità che un filo in alta tensione
vada in contatto con uno in bassa tensione
cosa da evitare assolutamente
Le scatole di derivazione in bassa tensione dovrebbero infatti essere
separate da quelle in bassa tensione.
Questa mia osservazione deriva da un'esperienza diretta:
Ho visto che nella casa dei miei, prima di passare l'abitabilità,
l'elettricista è tornato per modificare delle cose perchè il progetto
gli fosse approvato
Una delle cose che fece è quella di aggiungere dei pezzi di canalina
nelle scatole di derivazione in alta tensione dove passavano dei fili
a bassa tensione.
Ha aggiunto un pezzo di canalina di sezione un po' piu' piccola sulla
giunzione a bassa tensione e quindi infilato le due estremità nei due
pezzi di canalina che venivano dal muro (spero di essermi spiegato)
In questo modo è come se la canalina in bassa tensione passi
attraverso la scatola di derivazione senza subire interruzioni ed
evitando così la possibilità di contatti accidentali.
Questa è una sola delle modfiche fatte ma... la ditta di elettricisti
che ha fatto i lavori mi sembrava abbastanza competente.

 serve più apparecchi mettete ciabatte buone, non le cinesi per carità.
Cosa vuol dire ciabatte "buone" ? se il carico sulla ciabatta e'
maggiore comunque
di quello tollerabile dalle sezioni dei cavi che alimentano la presa a
muro il problema
non esiste comunque?
Si certo ma supposto che a monte sia OK la ciabatta deve essere all'altezza.
Avevo una ciabatta vimar sporca e l'ho sostituita con una cinese, un 
disastro, contatti di stagnola di ottone, appena sulle punte, uno schifo.
Allora ho smontato la vimar per fare il bucatino alla plastica, ebbene era 
di altri tempi, 35 viti plastiche precise, mollette di serraggio per ogni 
contatto, ho smontato la cinese 4 maledette viti quelle con il rialzo al 
centro per non usare i cacciaviti normali.
bene solo le 4 viti, 3 barrette di ottone e sicurezze facilmente frangibili.
Buone intendo di buona marca italiana o tedesca, sempre che non abbiano 
delocalizzato in cina, perfino Bosch lo fa.
Ci sono ciabatte con protezione da sovraccarico incorporata?
No da sovraccarico, ma da sovratensioni si, ma fino ad un certo punto, in 
caso di computer e TV è bene staccarli quando sono in corso temporaloni con 
forti scariche elettriche, in tal caso se si hanno infissi di alluminio non 
messi a terra è bene non toccarli, i fulmini hanno delle strane idee.
Quando facevo gli esperimanti sugli scaricatori per la linea di contatto dei 
treni, si andava sempre a Bolgheri che è la zona più fulminosa d'Italia a 
causa del suo terreno ferroso.
Ciao e spero di esserti stato  utile.


 ha scritto nel messaggio 
news:44dkr1hd81aa0cno1...@4ax.com...

E tu ti meravigli, una volta ho assistito ad una seduta di esami di stato 
per architetti per essere iscritti all'albo, ebbene uno di essi aveva fatto 
un progetto con lo scarico delle acque piovane posto al culmine del 
tetto!!!!!.
Gli esaminatori si sono incazzati come bufali, lui si scusava dicendo che 
aveva previsto una pompa, ma l'abilitazione con il minimo dei voti glie 
l'hanno data lo stesso.
In Germania se devi aprire un negozio per vendere patate devi passare un 
esame dimostrando di sapere tutto sulle patate.
Qui invece negli store di computer ho incontrato commessi con la competenza 
al di sotto dei venditori di patate.
Mi ricordo che una volta comprando una radio feci rilevare che era mono, ed 
io la desideravo stereo, ebbene il venditore mi rispose che era "leggermente 
stereo".
Sistema infallibile per riconoscere gli incompetenti, sono SEMPRE 
presuntuosi e non hanno incertezze.


Peppe,
   sei stato utilissimo. E io che mi preoccupo della conformita'
perche' ho fatto passare due cavi bt nelle canaline alta tensione....
Poi uso phon con spina a due poli e magari li attacco a una presa
vicino
al lavandino dove magari ci sono le maglie di lana a mollo in
prelavaggio
manuale !
PHON: immagino da quelo che mi hai detto che se il phon e' a doppio
isolamento
e va in acqua NON SCATTANO LE PROTEZIONI?
Allora bisogna acquistare phon con la spina con tre poli (a terra,
quindi )?
Esistono ?
Poi, adesso che me lo dici, ho tutte le tapparelle di alluminio e
nessuno
dei tre stronzi interessati (direttore dei lavori, elettricista ISO
9001, tapparellista)
si e' posto il problema di metterle a terra ....
Adesso controllo anche tutte le ciabatte !!!
Grazie e ciao
Roberto

 esame dimostrando di sapere tutto sulle patate.
a me non risulta. da quello che so basta andare al municipio, dire che 
si possiede (eventualmente in affitto) un negozio, e che si intende 
aprire una attivita'. Nel giro di 15 minuti si puo' iniziare.
In italia se il negozio e' di alimentari devi fare (l'inutile) esame 
alla USSL.
ciao
as

 si e' posto il problema di metterle a terra ....
Forse perchè i "tre stronzi" interessati sanno che una tapparella
metallica non è da considerare come massa e quindi non va
collegata a terra ?
Cordialità.
               Paul

 collegata a terra ?
ma... se il motore delle tapparelle ha un guasto ed esce il filo della 
fase, e questa tocca la tapparella, chi glielo fa scattare il "salvavita"?
ciao
as

ehm, ehm ...
mi sono allargato troppo ...
Invece sul phon ? Se cade nell'acqua un phon con spina a
due poli scatta una qualche protezione o no (come
mi pare dicesse peppe)?.
Ciao

 "salvavita"?
Il motore e' dentro al rullo. E' un bussolotto . Non so se hai presente ...
Ecco, lui ha un terminale di massa che va connesso ovviamente alla terra  
dell'impianto.
In questo modo e' assicurata la protezione, essendo la sua carcassa a  
terra.
Ciao.Alberto.


 due poli scatta una qualche protezione o no
Se il phon è isolato in classe II (doppio isolamento), cioè per
l' appunto avente la spina senza lo spinotto di terra, quando cadrà
in acqua farà intervenire la protezione differenziale,.
Ma se TU sei DENTRO l' acqua, non lo saprai mai !...:-(((
Il doppio isolamento significa che in caso di cedimento del primo
isolante nessuna parte in tensione potrà andare a massa, non che
sia stagno all' acqua.
Cordialità.
               Paul


Immagino che quando fai cambiare i freni alla tua auto, pretendi 
obbligatoriamente  che sia il capo officina stesso ad effettuare il 
lavoro vero ?? :0))
ciao max

 circuito che possa determinare un incendio.
Questo però non deve sembrare una scusante per chi fa da sè... il 
differenziale è una misura BASE di sicurezza, ciò non vuol dire che si 
possano "perdonare" eventuali mancanze.
Non ricordo chi si è fatto l'impianto da solo con 240 euro... a parte che 
non so se era solo una stanza o l'intera abitazione... ma apparte questo non 
so se ha seguito TUTTE le misure di sicurezza del caso, variabili di volta 
in volta ecc... probabilmente non ha fatto un lavoro fatto male, ma può 
essere che abbia dimenticato alcune cose tipo collettore di terra, 
equipotenziali se servivano... quindi io dico, fate pure da soli, però prima 
documentatevi, andate sul sito di TNE e vi ordinate il volumetto sugli 
impianti civili, son pochi euro e fate i lavori meglio del 80% degli 
elettricisti in circolazione se vi applicate ;)
Saluti,
Enrico 

Ci sono ciabatte con protezione da sovraccarico incorporata?
Um... boh, forse si, col fusibile mi pare che esistano. Cmq c'è scritto 
sopra quanto carico portano, mi pare che solitamente sia di 1500W.
Ciao,
Enrico. 

 Ma se TU sei DENTRO l' acqua, non lo saprai mai !...:-(((
come detto prima nel thread, entro n milisecondi il differenziale 
interviene, e tu ti prendi una bella botta dato che sei in acqua (beh ma 
  dopotutto l'acqua non e' un *ottimo* conduttore ) ma dovresti 
cavartela con un grosso spavento o sbaglio?
ciao
as

 non esiste comunque?
Se l'impianto è a norma, avrai conduttori e presa dimensionati 
correttamente e protetti da interruttore magnetotermico, quindi se 
superi l'assorbimento massimo della presa da 16A scatta il 
magnetotermico a monte della linea.
Se però la ciabatta ha un cavo di sezione 1mmq e la colleghi ad una 
presa da 16A, il cavo della ciabatta non risulterà protetto e in caso 
di sovraccarico potrebbe surriscaldarsi fino a bruciare.
Ciao
Fabio

 si e' posto il problema di metterle a terra ....
La prima regola, prima di offendere qualcuno, è informarsi.
Quelli che chiami stronzi, in linea di massima, hanno fatto quello che 
dicono le norme.
La carcassa delle tapparelle diventa una massa (e quindi va collegata a 
terra) solo se passa a contatto con esse un cavo o conduttore non in 
doppio isolamento. Nel caso delle normali tapparelle è assurdo oltre 
che non richiesto mettere a terra le guide.
Sarà collegata a terra la carcassa del motore, questo è quanto 
richiesto.
Le guide si possono al limite considerare massa estranea e quindi vanno 
messe a terra tramite il nodo equipotenziale supplementare solo in 
determinati casi (es. locale medico gruppo 1).
Ciao
Fabio

 con un grosso spavento o sbaglio?
Non saprei.
Dal momento che tu, come hai già scritto in post precedenti, "fai
estirpare la schifezza precedente posta dagli elettricisti", ed inoltre
"non vuoi mettere la tua vita nelle mani di queste persone",
è meglio che la medesima non la metti anche nelle mie....
Cordialità.
                Paul

lavoro vero ?? :0))
o hai quotato male oppure quanto dici non ha attinenza con quanto
scritto da me!
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:43ba8bb0$0$1076$4faf...@reader3.news.tin.it...

Cavolata, qui si parla di sovratensioni atmosferiche.
Negli edifici aperti al pubblico è obbligatoria la messa a terra, facci caso 
negli opedali ecc. vedrai un morsetto con il filo giallo verde.
Secondo te se un fulmine scocca in vicinanza di un edificio, dove sceglie di 
andarsi a scaricare sulla muratura o sul metallo?


 di andarsi a scaricare sulla muratura o sul metallo?
Io non lo so, e nemmeno tu. E comunque le protezioni contro le sovratensioni
di origine atmosferica sono tuttaltro argomento.
Cordialità.
               Paul

 di andarsi a scaricare sulla muratura o sul metallo?
Sul punto più alto probabilmente, o più esposto... ci sono troppe variabili, 
non è una cosa certa. Il fatto che qualcosa sia di metallo non basta da solo 
per dire "il fulmine colpirà lì!" ;)
Notteeee!!!
Enrico. 

 è meglio che la medesima non la metti anche nelle mie....
come volevasi dimostrare: non ho capito se tu sei del ramo o no, e quale 
sia la tua professione, ma se per caso lavori nel campo 
dell'elettricita', quello che hai scritto non e' confortante.
ciao
as

 O mi mandano a cagare ?
scherzi? perche' mandarti a cagare quando possono metterti fuori il 
conto per il loro disturbo?
Adriano