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Titolo: Info su camino ventilato

Ho un camino tradizionale sprovvisto di presa d'aria dato che le mie 
finestre non sono ermetiche e avevo messo una ventolina in un vetro.
E' venuto un tipo a vedere se possibile installare un inserto ventilato.
Mi ha proposto il Nordica 70 ventilato mod. 6016703 al prezzo montato di 
2.200 euro ma mi farebbe un po' di sconto.
Mi dice che la presa d'aria non e' necessaria...scusate ma l'aria fredda non 
sarebbe meglio prenderla da fuori dato che il camino e' chiuso??
Il prezzo e' il prodotto sono buoni?


non ti so dire, in campagna ho un camino aperto tradizionale ma prende 
l'aria parzialmente da fuori, una volta acceso ha una leva che apre l'aria 
proveniente dal tubo che va all'esterno .
ciao
S B 

quella che serve anche da un foro senza ventola
non e' una ventola elettrica...e' una di quelle ventoline in plastica e 
infatti quando accendo il camino lei gira al contrario cioe' entra aria...
Ma chiedo a chi si intende di camini se devo insistere su fargli fare la 
presa d'aria esterna o no.... 



Si che sarebbe da fare, e l'ideale sarebbe farla nelle immediate
vicinanze del camino, meglio se immediatamente sotto al camino.

On Sun, 5 Dec 2010 11:29:05 +0100, "Stef" <nos...@nospam.it.invalid>
wrote:

dipende dalla tua abitazione...
sarebbe buona norma farla
ma se la casa è grande... le finestre vecchie e con spifferi.... hai
già un foro su una finestra...
io direi di no...
inoltre, essendo ventilato ciuccerà già aria dall'esterno per sputarla
in casa calda attraverso le bocchette... quindi di aria in casa ne
avrai già abbastanza... 
io ho messo una presa d'aria... ma mi son pentito... di aria fredda ne
entra già abbastanza....
comuqnue la presa d'aria serve per evitare una depressione
nell'abitazione e conseguente non tiraggio del camino.. te ne
accorgeresti subito... ma credo sia un caso limite.... mi sa che sia
molto difficile che succeda...
saluti
Logan

 avrai già abbastanza... 
scusa ma dove la prende questa aria dall'esterno che tu dici?

Stef scriveva il 05/12/2010 :

Prezzo e prodotto sono validi, quindi passiamo al discorso delle arie.
La bocchetta in ambiente (la tua ventolina nel vetro) verrà usata 
solamente quando fai bruciare col vetro del caminetto aperto.
Quando il vetro è chiuso, tutto il circuito delle arie gira senza 
coinvolgere l'ambiente (in un lavoro ben fatto, poi in realtà si può 
fare di tutto).
In genere, si fa un foro all'esterno che porta aria dietro/sotto al 
caminetto. Quest'aria va ad alimentare la combustione, e quindi se ne 
va dalla canna fumaria. Quindi, per tutto quanto attiene la 
combustione, a vetro chiuso l'ambiente non viene coinvolto. Per 
fortuna, altrimenti avresti l'aria calda della sala che ti scappa via 
dalla canna fumaria, riampizzata da aria fredda dalla ventolina, e 
avresti per assurdo che stai più freddo.
Poi c'è l'aria di ventilazione, che viene pescata dall'ambiente, 
forzata con la ventola attraverso dei tubi che passano nel monoblocco, 
e poi esce di nuovo in ambiente. Come vedi, questo è un circuito 
chiuso, che non chiama aria dall'esterno, ma fa solo circolare l'aria 
ambientale dentro a dei tubi roventi, col risultato di iniettare calore 
in ambiente senza mai portare calore all'esterno.
E questo è il giro standard ottimale.
Poi però dobbiamo tornare sul discorso della ventilazione dall'esterno. 
Perchè il vetro non è a tenuta ermetica, perchè a volte si fa andare il 
camino a vetro socchiuso, ecc..., per cui parte dell'aria ambientale 
può essere succhiata dalla canna fumaria e deve essere ripristinata con 
aria fresca.
A questo punto bisogna guardare l'ambiente. La cosa da evitare 
assolutamente è che la presa d'aria sia in basso e frontale al 
caminetto. Perchè il flusso d'aria da presa a bocca, avverrebbe in 
maniera troppo veloce e senza miscelazione con l'aria esistente. Col 
risultato che se passi lì davanti ti congelano le gambe.
Quindi in genere si mette in alto e non frontale alla bocca. In questo 
modo l'aria esterna per arrivare alla bocca è obbligata a miscelarsi 
con l'aria calda che si rannicchia in alto, portare quindi l'aria calda 
verso il basso, e dovendo fare una curva rallenta e non crea spifferi 
fastidiosi.
La versione ancora più fashion, è che la bocchetta che fa entrare aria 
in ambiente sia fatta in alto nella cappa del caminetto, per cui 
succhia aria dal vano in cartongesso del caminetto, a sua volta 
prendendolo da quella presa d'aria per la combustione di cui parlavamo 
all'inizio. Questa versione, fa sì che l'aria che entra in ambiente sia 
già intiepidita, sottraendo inoltre calore al monoblocco, evitando il 
surriscaldamente del cartongesso e sfruttando anche quel calore che 
alla fine andrebbe bene o male a sfogarsi nella canna fumaria anzichè 
in ambiente.
Ciao
Alberto

 Prezzo e prodotto sono validi, quindi passiamo al discorso delle arie.
spiegazione molto esaudiente. Quindi per riassumere devo chiedere di 
farci la presa d'aria esterna? ma il tubo dell'aria che prende da fuori 
non va direttamente dentro al focolare? mi pare che il monoblocco abbia 
un tubo da collegare all'esterno no?

Scriveva Stef lunedì, 06/12/2010:

Non conosco il disegno di quel monoblocco.
In genere, però, sotto al monoblocco c'è una flangia dove puoi 
attaccare un tubone che succhia aria dall'esterno. Ma non è detto che 
tu debba per forza attaccarci un tubone. Se racchiudi il monoblocco con 
un rivestimento in cartongesso (ad esempio), puoi lasciare la flangia 
libera, l'aria sarà quindi aspirata dal vano interno del cartongesso, 
il quale vano a sua volta succhierà aria dalla presa d'aria esterna.
Se invece non hai la possibilità di fare questo rivestimento, allora 
sì, puoi intubare questa aspirazione.
Però una presa d'aria in ambiente ci vuole, perchè altrimenti prima o 
poi andrai in carenza d'ossigeno e, oltre a percepirsi come una 
situazione sgradevole, può arrivare anche a livelli di pericolosità (e 
non è uno scherzo).
Quindi, se la presa in ambiente che già hai (la ventolina nel vetro), 
ti soddisfa come posizione e dimensione, lascia quella e vivi sereno.
Se vuoi fare un bel lavoro, però, falla in alto e non frontale. Oppure, 
meglio, falla nella controcappa e non intubare l'aspirazione (ossia la 
configurazione 'fashion' del mio post precedente).
Ciao
Alberto

 Alberto
il monoblocco dovrebbe essere questo:
http://www.lanordica-extraflame.com/it/55/4/21/85/prodotti/prodotti-a-legna/70-ventilato/70-ventilato.html
non ho ben capito tutto il discorso ma magari mi stampo il messaggio e 
lo do installatore...

Scusa Albe ma esattamente cosa dovrei controllare in fase di montaggio? 
vorrei vedere se fanno le cose fatte bene...

 vorrei vedere se fanno le cose fatte bene...
Tutto il mio discorso non era un "si fa così e cosà".
Era un "le cose funzionano così", poi esistono mille modi di 
realizzarle. Io non so dirti come sia fatto il tuo ambiente, se tu 
abbia ad esempio piani superiori non sezionati da porte, quale sia la 
dimensione, lunghezza e forma della canna fumaria, la posizione della 
griglia di aspirazione, la forma del rivestimento del caminetto, se la 
parete dietro è esterna o meno, e tante altre cose che permetterebbero 
di fare un 'progetto' dell'impianto.
Quindi non posso dirti "devono fare così", perchè magari nel tuo caso 
viene un lavoro fatto meglio esattamente nel modo opposto.
Quello che posso dirti è che un caminetto non è un oggetto da mettere 
lì.
E' un elemento di un sistema complesso. Di cui l'elemento più 
importante è la canna fumaria, e a seguire c'è il giro delle arie (uso 
il plurale perchè come avrai visto ci sono diversi flussi, ciascuno col 
suo perchè e la sua natura). Poi, in terza battuta, c'è il monoblocco, 
l'ambiente, ecc...
Quindi capire come funziona questo sistema, non è solo uno scrupolo per 
ottenere un lavoro fatto bene, ma anche un modo per poi godere meglio 
del caminetto, in termini di resa termica, di piacevolezza, di durata 
della legna, di fumosità in ambiente, ecc...
Un po' come chiedere se sia meglio il riscaldamento a pavimento o a 
radiatori, senza sapere le abitudini di vita, forma e dimensioni della 
casa, coibentazione, ecc...
Una presa di posizione tout-court diventa una sparata più preconcetta 
che di vera validità.
Quindi, il "in fase di montaggio" è poco significativo. Nessun 
installatore (mi auguro) sbaglia a collegare una canna fumaria o a 
mettere in bolla il monoblocco.
Il momento importante è quello di progettazione, fosse anche solo a 
spanne ma va fatta, in cui si dice "apro una griglia lì, rivesto col 
cartongesso qua, aspiro da qui, sparo aria da là, ecc...".
Ciao
Alberto

 Alberto
ok tutto chiaro.
Secondo te nelle caratteristiche c'e' scritto
Dimensioni mm(l,h,p): 695x550x450
Dimensioni focolare: 520x280x300
ø scarico fumi: 160mm
Presa d'aria esterna ø: 120mm
Peso: 142kg
Potenza termica nom.: 9kW
Consumo orario: 2,6kg/h
Rendimento: 79,7%
Aria primaria: ok
Aria secondaria: ok
Cassetto cenere: ok
Ventilazione: ok
cosa intendono per "presa d'aria esterna"? cioe' secondo te c'e' 
proprio la predisposizione per collegarci un tubo verso l'esterno?

Il 06/12/2010, Stef ha detto :

Si, in genere c'è proprio una flangia sotto, nel caso direi che 
dovrebbe essere da 120mm.
Alberto

>>dovrebbe essere da 120mm.
Alberto ti chiedo una cosa. Ho appena parlato con lui.
Mi dice che gli inserti non hanno un collegamento sotto ma l'aria la 
prendono dalla parte frontale. Quindi lui dice che mi fa nell'ambiente una 
presa d'aria che pero' non e' collegata con il camino.
Puo' essere vero? 

Stef ha detto questo martedì :

Potrebbe essere vero.
Non posso escludere che quell'inserto non abbia una presa sotto per 
l'aria. Strano, perchè il link che avevi postato parlava di un diametro 
per presa d'aria esterna, che a me faceva pensare a quello.
Al limite, quando arriva l'inserto, prima che lo montino guarda se 
sotto ha una flangia circolare, appunto da 120mm.
Comunque, se così è, mi raccomando, almeno fai fare la presa d'aria NON 
frontale e NON in basso...
Ciao
Alberto

frontale e NON in basso...
Con tutto il rispetto per le opinioni degli altri, ma:
http://www.bmpmarmi.it/Products/Rivestimento_Trevi.BM333..1.MCZ_20trevi_g_20.jpg
le tre feritoie in basso sono la presa d'aria. Il mio caminetto e'
fatto sulla falsa riga di quello in foto, e funziona benissimo.

Scriveva mario giovedì, 09/12/2010:

Vorresti dirmi che hai fatto le feritoie dall'esterno a sotto il 
frontale del caminetto, ma senza raccordarti direttamente sotto al 
monoblocco?
Non ne colgo il senso...
Ma, soprattutto, non capisco come faccia l'aria esterna a rientrare poi 
nel monoblocco, una volta che passa dall'esterno all'ambiente 
attraverso quelle feritoie. Ci sono delle fessure nella cornice nera 
del monoblocco, più o meno dove si vede la maniglia?
Alberto

del monoblocco, piů o meno dove si vede la maniglia?
Esattamente.

 Esattamente.
Va beh, diciamo che è un compromesso che consente di evitare i flussi 
d'aria alle gambe.
Però da un punto di vista dell'efficienza termica è un disastro, 
sicuramente il tuo caminetto scalda l'ambiente molto meno di un 
caminetto ventilato.
Infatti nelle immagini che riporti, le feritoie sotto (che ho anche io) 
sono quasi sicuramente della ventilazione, non di combustione.
Poi che siano di aspirazione o di espulsione dell'aria calda, dipenderà 
dalla tecnologia del caminetto (c'è chi soffia dall'alto e chi dal 
basso, comunque sia ci sono feritoie sopra e feritoie sotto).
Alberto

 frontale e NON in basso...
beh la presa d'aria la farei nel muro di fianco al camino (un buco con 
ferritoia) che non comunica direttamente con il camino...
e' distante circa 10 cm dal lato destro del caminetto...

aggiungo questa domanda: ma il tecnico deve mettere un nuovo tubo 
dentro all'esistente tubo della canna fumaria? come fa a collegare 
questo blocco con la canna fumaria esistente?

Il 09/12/2010, Stef ha detto :

Perfetto.
Alberto

 la canna fumaria esistente?
Se la canna esistente è molto grande, allora potrebbe convenire 
intubare con un nuovo tubo.
Altrimenti si collega con appositi raccordi.
Alberto

sono quasi sicuramente della ventilazione, non di combustione.
Con tutto il rispetto per la opinione degli altri, quasi
sicuramente, erri.

 Altrimenti si collega con appositi raccordi.
ok ma quindi deve smontarmi la parete di cartongesso che racchiude la 
canna fumaria?? non capisco come fa a raccordare senza smontare la 
parete....

 sicuramente, erri.
Ma anche no.
Alberto

Dopo dura riflessione, Stef ha scritto :

Oh, non sono a casa tua, però se mi dici che monti un inserto dentro ad 
un caminetto tradizionale, io immagino che l'inserto venga 'spinto 
dentro' al focolare attuale, o qualcosa del genere...
Alberto

 parete....
Dipende dalle dimensioni del caminetto aperto esistente e da quelle della 
cassetta ch eandiamo ad inserirci.
Esempio con misure a caso:
La bocca esistente č alta 70 cm.
La cassetta č alta 60 cm.
In quei 10 cm, magari bestemmiando, si riesce a infilarci le mani e a 
collegare il nuovo tubo.
Se le mani non ci passano dovremo per forza aprirci un varco da qualche 
parte.
-- 
Fabbrogiovanni 

Ma anche no.
Buona giornata anche a te.

 cose distinte oppure no?
Certo che sono due cose diverse.
E' tutto il thread che ne parliamo.
C'è un'aria che dall'esterno (giardino) deve entrare in ambiente 
(sala).
E c'è un'aria che da qualche parte (sala o giardino) deve entrare nel 
focolare.
Noi parlavamo di dove fare la griglia per la prima di queste due.
Poi ci sono altri flussi, li ho descritti, ma tu sei intervenuto per 
dire che avevi fatto la presa da esterno ad ambiente sotto al frontale 
del caminetto, quindi limitiamoci a ragionare di questo.
Alberto



Ci abbiamo gia' ragionato Albe, ti riposto il link:
http://www.bmpmarmi.it/Products/Rivestimento_Trevi.BM333..1.MCZ_20trevi_g_20.jpg
Se hai tempo da perdere e ti interessa, posso passare le foto del mio
caminetto, in dettaglio.

 caminetto, in dettaglio.
Una feritoia è una feritoia, puoi fotografarla da ogni angolazione, ma 
se non mi dici chiaramente che aria ci passa attraverso, non capiamo 
più niente...
Io ripeto che secondo me la maggior parte dei caminetti usa le feritoie 
sotto al frontale per aspirare l'aria che poi sarà forzata a scaldarsi 
e reimmessa in ambiente, tu insisti a dire che mi sbaglio, ma poi dici 
che le tue sono proprio feritoie di aspirazione...
Non è grave, però se mi si dice che mi sbaglio (e ci può stare), vorrei 
capire dove e come.
Alberto

frontale e NON in basso...
che e' esattamente la mia condizione, e non solo.

Il 09/12/2010, mario ha detto :

Guarda, può anche essere che veramente si faccia fatica a capirsi, però 
secondo me stai completamente sbagliando bersaglio.
Ti ho chiesto dove hai la presa che dall'esterno (cortile) entra in 
ambiente (sala).
E tu hai postato il link dove si vedono le prese di aspirazione della 
ventilazione forzata e la presa d'aria di combustione del monoblocco. 
Nessuna di queste due prese è quella di cui stavamo parlando.
Sono proprio altre due cose su cui non stavamo disquisendo.
Quindi, potrà anche essere che tu abbia una presa che dall'esterno 
entri in sala e che questa sia davanti al caminetto e in basso, ma 
finora non ne hai mai parlato.
E il tuo intervento 'e funziona benissimo', dimostrerebbe che non hai 
colto ciò di cui parlavamo, perchè, come avevo spiegato, la presa 
d'aria esterna frontale e in basso NON pregiudica il buon funzionamento 
del caminetto, ma crea solamente un potenziale problema di comfort.
Alberto


nel mio era prevista una feritoia esterna per l'aria da riscaldare..
saluti
Logan