Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Da adsl a fibra

Salve, non so se è ot ma chiedo lo stesso. Attualmente ho l'adsl,
 ho letto che se volessi passare alla fibra (oltre al router
 ovviamente) ci sarebbe un cambiamento anche a livello dei
 telefoni fissi, che diventerebbero voice-ip, quindi non potrei
 più utilizzare quelli analogici, a meno che non siano collegati
 direttamente al router. Tutto questo mi aveva scoraggiato finora
 a passare alla fibra.
La situazione quindi è questa, ho un telefono al piano inferiore
 (quello relativo alla presa principale) e il secondario al piano
 superiore, dove è collegato anche il router adsl. Ed è sempre qui
 che *deve* andare anche il prossimo router. Inoltre non voglio
 telefoni cordless.
E' semplice da fare oppure richiede di dover passare cavi ecc. Che
 si deve fare esattamente affinché si possano conservare i 2
 telefoni analogici come sono adesso, e il router nuovo sempre
 sulla presa secondaria al piano superiore? 
 
-- 

   telefoni cordless.
 
E quà sei retrogrado, i vecchi tel analogici sono anacronistici. 
Collegandoli ad un modem voip non hai più nemmeno il vantaggio che il 
tel continua a funzionare se va via la corrente.
Due bei cordless DECT, accoppiati a un modem che supporta il DECT ti 
semplificherebbero enormemente la vita e puoi piazzarli ovunque ci sia 
una presa elettrica, pure sopra la lavatrice.
 


Avrai una "prima presa" nell'impianto telefonico di casa...l'uscita del 
telefono analogico che viene dal modem/router la mandi a quella, 
e...miracolo, c'hai la vecchia fonia in tutta casa senza spostare 
nemmeno un apparecchio.
 
Non capisco però l'ostilità verso i telefoni cordless, che risolvono 
davvero: nel mio bilivello non c'è più un cablaggio telefonico filare 
perché ho usato quei corrugati per far passare al loro posto i CAT5, e 
ho quindi optato per un sistema Gigaset con base master più due slave.
Soluzione geniale per fare una casa "cablata" pur in presenza di vecchi 
impianti, nei quali far girare i CAT5 diventa roba per muratori.
 
L'alternativa era l'uso massiccio della WiFi...molto peggio del DECT che 
è quasi sempre offline se non telefoni, a starci addosso...
 
 
 
sandro

 ha scritto:

C'entra relativamente, ma se hai un volume di dati non esagerato
 puoi usare un modem 4G con una normale sim. Ci sono piani da
 200Gb mese a 7/9 euro e hai una buona banda spendendo meno della
 fibra.
-- 

Il 31/12/2022 11:11, Alessio ha scritto:

Puoi fare tutto quello che vuoi ma sconsiglio caldamente TIM di cui 
esiste *solo* la fatturazione *domiciliata*, oltre al gruzzolo che 
ricavano ma che non si sa che vie prenda visto che "vantano" più 8.7 
miliardi di perdite.
 
Io avendo la fibra e cambiando poi domicilio vogliono rifilarmi 
nuovamente quel cazzo di router "Tecnicolor" pieno di bug che pagai a 
suo tempo 240 Euro ed ora non essendoci la fibra dove ho traslocato, e 
quindi cambiando "tecnologia" vorrebbero che pagassi nuovamente per un 
altro router farlocco.
 
E non conto le tre fregature prese nel trovarmi contratti *diversi* da 
quelli sottoscritti.
 
-- 
E. Delacroix
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 E' semplice da fare oppure richiede di dover passare cavi ecc. Che
 
facile o difficile dipende da casa tua. Difficile immaginare la 
situazione dei corrugati nel muro.
Gia' non e' sempre uguale l'installazione che ti fa il gestore...
 
possono installare un ONT appena dentro casa e da li' devi cablare una 
connessione ethernet fino al router.  Dal router parte il doppino per i 
telefoni. C'e' gia' o devi far passare anche quello per il telefono a 
piano terra?
Invece dell'ONT possono arrivare in casa direttamente con la 
connessione in fibra da collegare direttamente al router. In quel caso 
dovrai cablare ethernet fino al primo piano, per metterci almento un 
access point; probabilmente potrai sfruttare il precedente cablaggio 
per i telefoni.

 presa elettrica, pure sopra la lavatrice.
 
anche in questo caso se va via la corrente resti senza telefono. A meno 
di non mettere un ups per ciascun telefono e per il router.
COmunque e' davvero la situazione piu' pratica, se non ci sono problemi 
di portata del DECT
C'e' anche da vedere che router fornisce il gestore. Oltre ai fritz, 
non proprio economici, ce ne sono altri che supportano il dect?
Non dimentichiamo l'aspetto "assistenza"; se uno chiede informazioni 
sui vari collegamenti, e' probabile che al minimo inghippo non sappia 
cosa fare, e se il router e' personale ti giochi anche l'assistenza del 
gestore.

 
 
 
Scusate rispondo un po' a questo post per rispondere a tutti: la
 fibra che nel caso dovrei mettere si tratta di semplice FTTC  a
 200Mbit, quindi non arriva in casa. Inoltre non mi intendo di
 questi termini tecnici. In un forum mi era stato detto che teoria
 potrei mettere il router anche sulla secondaria perdendo un po'
 di qualità, ma che si può fare, e che per la questione dei
 telefoni analogici se il router è sulla secondaria può essere
 collegato direttamente al router, e l'altro fatto passare di
 sotto con un cavo, e se l'impianto è già predisposto magari è
 anche semplice, e che basterebbe così. Sarà vero?
 
L'impianto telefonico risale agli anni 70, ed è quello che veniva
 chiamato full duplex mi pare. Cioè una presa primaria che comanda
 e una secondaria. La caratteristica per far capire è che con la
 secondaria si può partecipare alla stessa chiamata, ma è il
 primaria che chiude la chiamata. A meno che si stia telefonando
 solo con la secondaria, in quel caso ovviamente decide
 quella.
 
-- 

 
 
 
Scusate, forse si chiamavano "duplex", non "full duplex".
 
-- 

  200Mbit, quindi non arriva in casa. Inoltre non mi intendo di
 
allora il tecnico togliera' il filtro dell'adsl e basta
il doppino attuale potra' essere usato per il router e da questo 
dovranno partire i doppini per i telefoni

Scusate, forse si chiamavano "duplex", non "full duplex".
 
Esisteva il "duplex", ma era un'altra cosa: una linea condivisa da piů
appartamenti.
 
Io comunque gli suggerirei di valuare i telefoni dect collegati al
router.
 
 
---
Questa email č stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 telefoni fissi,
 
Ma chi è che usa ancora il telefono fisso?
 
 

 anche in questo caso se va via la corrente resti senza telefono.
 
Infatti come dicevo, collegando dei telefoni tradizionali a un router 
voip si perde anche l'ultimo "vantaggio" di avere il telefono funzioante 
quando manca la corrente, quindi i tel tradizionali non hanno più senso.
 

John Doez <sp...@ssore.ta> ha scritto:

Lo paga...
-- 

 la corrente, quindi i tel tradizionali non hanno più senso.
 
Si, ma purtroppo non ci sono alternative, e comunque, se usa un 
codrless dect sarebbe nella stessa situazione (almeno nel mio vecchio 
panasonic le batterie tenevano solo i messaggi della segreteria)

 Ma chi è che usa ancora il telefono fisso?
 
oltretutto con un router avm si puo' usare il cellulare con apposito 
software

 ha scritto:

Ci sono alternative Router 4G e sta arrivando il 5G...
-- 

Il 31/12/2022 11.11, Alessio ha scritto:

Avrai una "prima presa" nell'impianto telefonico di casa...l'uscita 
telefonica del modem/router la mandi a quella, e...miracolo, c'hai la 
cara vecchia fonia analogica in tutta casa, senza spostare nemmeno un 
apparecchio.
 
Non capisco però l'ostilità verso i telefoni cordless, che risolvono 
davvero un sacco di problemi. Nel mio bilivello non c'è più un cablaggio 
telefonico filare perché ho usato quei corrugati per farci passare i 
CAT5, e ho quindi optato per un sistema Gigaset con base master più due 
slave.
Un'ottima soluzione per aggiornare vecchi impianti nei quali, passare i 
CAT5 senza avere corrugati supplementari a disposizione, diventa roba 
per muratori.
 
 
 
sandro

 Ma chi è che usa ancora il telefono fisso?
 
Io per esempio. 
In casa mia i cellulari prendono solamente in un punto vicino ad una finestra.
Quindi quando ho messo un router per il WiFi, ho messo anche un cordless collegato.
 
VitT

Il 01/01/2023, VitT B ha detto :

io avevo inteso "telefono fisso" in contrapposizione a "cordless DECT"

 davvero un sacco di problemi.
 
Come sempre dipende dall'utilizzo che se ne fa.
Provi a fare una telefonata di 90 minuti con un
vecchio cordless e poi di racconti.
 
8>< ----
 


La persone anziane.
 
Io ogni tanto ricevo una telefonata erronea da parte di
una signora anziana che da poco tempo ha il cellulare.
 
Un amica poi i racconta della madre che l'ha in
chiamata rapida. Se tiene premuto il primo tasto troppo
a lungo (l'incertezza di averlo premuto: quando si e'
anziani si perde il tatto) chiama la figlia invece della
persone che voleva chiamare.
 

 raggiungere il secondo telefono.
 
Le due prese RJ sul router funzionano con due numerazioni
diverse (e il canone costa di piu').
 
8>< ----

 vecchio cordless e poi di racconti.
 
Che dovrebbe succedere? io molti anni fa, con un cordless panasonic ho 
fatto una telefonata di oltre 2 ore, senza grossi problemi (con 
l'auricolare e il telefono nel taschino della camicia).
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D
 

diverse (e il canone costa di piu').
 
*Possono* avere numerazioni diverse, se lo prevede il contratto e lo
supporta il router.
Non è una cosa automatica. Normalmente ci gira lo stesso numero, poi
(e qui dipende solo dal router) si possono fare configurazioni
interne. Che so, deviare certe chiamate su Tel1 e altre su Tel2.
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 ha
scritto:

Io l'ho inteso contrapposto a "cellulare".


 Io l'ho inteso contrapposto a "cellulare".
 
nel primo post diceva che ha un telefono nella presa principale e uno 
al piano di sopra...immagino siano normali telefoni analogici cablati.
Ci sarebbe anche da capire come sono collegati, se il primo esclude il 
secondo o se sono sempliemente in parallelo

 ha scritto:

Ma questo te lo scritto rispondendoti sopra, va beh te lo incollo qui:
 
"Scusate rispondo un po' a questo post per rispondere a tutti: la
fibra che nel caso dovrei mettere si tratta di semplice FTTC  a
200Mbit, quindi non arriva in casa. Inoltre non mi intendo di
questi termini tecnici. In un forum mi era stato detto che teoria
potrei mettere il router anche sulla secondaria perdendo un po'
di qualità, ma che si può fare, e che per la questione dei
telefoni analogici se il router è sulla secondaria può essere
collegato direttamente al router, e l'altro fatto passare di
sotto con un cavo, e se l'impianto è già predisposto magari è
anche semplice, e che basterebbe così. Sarà vero?
 
L'impianto telefonico risale agli anni 70, ed è quello che veniva
chiamato full duplex mi pare. Cioè una presa primaria che comanda
e una secondaria. La caratteristica per far capire è che con la
secondaria si può partecipare alla stessa chiamata, ma è il
primaria che chiude la chiamata. A meno che si stia telefonando
solo con la secondaria, in quel caso ovviamente decide
quella."
 
Sì ovvio che i telefoni sono analogici cablati, sulle vecchie
 prese tripolari.
Quindi potrebbe essere anche più semplice del previsto come diceva
 un altro utente?
O c'è da far passare un cavo da sopra a sotto?
-- 

O c'č da far passare un cavo da sopra a sotto?
 
C'č da fare passare un cavo da sopra a sotto.
 
Se il cavo ha due coppie, perň, potresti usarne una per l'andata e una
per il ritorno.
Chiaramente c'č un po' da trafficare con i filini per fare due prese
RJ11.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
 
Nel cavo ci fosse da mettere il cavo, questo in genere viene messo
 interno al muro o esterno? E' semplice farlo passare internamente
 al muro dove passano già i cavi attuali? 
Le prese ai due piani sono abbastanza vicine, una è quasi sotto
 l'altra, spostata di lato di circa 1 o 2 metri, non esattamente
 sotto.
 
-- 

 Nel cavo 
 
 
Nel caso
 
 
 
-- 

  al muro dove passano già i cavi attuali? 
 
A volte è semplice, a volte è difficile, a volte è impossibile, dipende 
dalle dimensioni del corrugato, da quanti fili ci sono già dentro, da 
curve o eventuali intoppi.
 
Se riesci ad aprire una presa e a fare una foto dell'interno, dove si 
veda bene la partenza del tubo, magari possiamo rispondere alla tua 
domanda.
 
In condizioni normali, vista anche la poca distanza fra i due punti, il 
garzone dell'elettricista ci mette due minuti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 curve o eventuali intoppi.
 
in teoria i fili dell'impianto telefonico dovrebbero essere soli soletti.


 Il 02/01/2023 12:38, Fabbrogiovanni ha scritto:> dalle dimensioni del corrugato, da quanti fili ci sono già dentro, da > curve o eventuali 
intoppi.in
 teoria i fili dell'impianto telefonico dovrebbero essere soli soletti.
 
E si dovrebbe anche arrivare vergini al matrimonio.
-- 

 in teoria i fili dell'impianto telefonico dovrebbero essere soli soletti.
 
Non era mia intenzione insinuare che nel corrugato ad uso SIP ci 
abbiano infilato fili estranei :-)
 
Alla luce dei dichiarati "anni '70" è molto probabile che lì dentro non 
ci sia il doppino telefonico con guaina grigia ma due solitari cavetti 
singoli, color bianco-rosso.
Basta usarli come traino e ci tiriamo dentro i 2+2 che ci servono.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 O c'è da far passare un cavo da sopra a sotto?
 
ti servono 2 doppini: uno diretto, senza che passi da prese tripolari o 
altro, che porta il VDSL al router.
un secondo (che puo' essere anche quello attualmente presente) che 
parte dal router e raggiunge i telefoni.
Questa particolare linea potrebbe dover essere ribaltata, perche' il 
telefono principale temo sia quello piu' prossimo all'inizio linea, 
quindi piu' vicino al router
 
suggerimento: un bel router fritz con gestione dect incorporata e due 
cordless sempre fritz (oppure anche il normale smartphone con l'app 
fornita da AVM), cosi' ti eviti la menata del cablaggio telefonico.

  sotto.
 
mio fratello abita in una casa a 2 piani. se ti dicessi che per far 
arrivare il cavo d'antenna in sala al piano terra ci sono voluti 70 
metri di cavo e una tonnellata di ingiurie alla mamma di quello che ha 
fatto l'impianto, puoi ben capire che ogni installazione e' un caso a 
se'

 Basta usarli come traino e ci tiriamo dentro i 2+2 che ci servono.
 
poi alla prima curva si rompono e iniziano i canti gregoriani a San 
Germano Mosconi ;-)

 da AVM), cosi' ti eviti la menata del cablaggio telefonico.
 
Domanda da inesperto telefonico, ma a me "mi piace" imparare :-)
Perchè il router e i cordless devono essere Fritz?
 
Prima avevo il  fornito da mamma TIM a cui avevo collegato  dei 
cordless Gigaset.
Cambiato da TIM a Vodafone e al nuovo router ho collegato sempre i 
Gigaset.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Sapone liquido per i piatti come se piovesse e i fili scivolano dentro 
che se non stai attento scappano via dall'altra parte.
 
PS: lo so che bisognerebbe usare l'apposito lubrificante, ma quando 
serve non ce l'ho mai disponibile :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 non stai attento scappano via dall'altra parte.
 
se vuoi ti faccio scontrare con 2 metri di corrugato che ti faranno 
cambiare idea :-(

 Cambiato da TIM a Vodafone e al nuovo router ho collegato sempre i Gigaset.
 
e' una possibilita' anche quella. Imho inferiore al sistema avm, ma 
comunque funzionante. Ma un conto e' la situazione in cui "io ho gia' 
questi apparecchi" e un' altro e' "parto da zero"

 apparecchi" e un' altro e' "parto da zero"
 
Sempre allo scopo di approfondire:
nel caso come il mio a cui non interessano rubrica telefonica, filtri 
chiamate e segreteria, ci sono altre differenze?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Nel caso peggiore il blocco sarà a metà, massimo 1 metro.
Se mi autorizzi vengo con mazzetta e scalpello :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se mi autorizzi vengo con mazzetta e scalpello :-)
 
sto cazz...ehm, no grazie ;-)
da una parte c'e' il cappotto termico; dall'altra, col culo che mi 
ritrovo, l'ostruzione sara' a livello della sala da pranzo e non della 
cantina. I cavi ci sono e finche' restano li' e funzionano, non mi 
faccio problemi.
Data la mia eta', confido che ci penseranno i miei nipoti :-)

 chiamate e segreteria, ci sono altre differenze?
 
in primis la qualita' dell'aggeggio
poi potrei aggiungere che puoi farci da piccolo nas e print server 
(forse lo fanno anche i cilostri di tim e vodafone), oltre ad avere 
anche la gestione dect per dispositivi domotici


Prendo atto che ti manca il coraggio.
Per sicurezza prendevo su anche la versione meccanizzata:
https://i.ebayimg.com/images/g/-PAAAOSwAqVZld6T/s-l500.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://i.ebayimg.com/images/g/-PAAAOSwAqVZld6T/s-l500.jpg
 
 
non hai capito: spaccando "sun bon anca mi"
E' solo che quando ci si mette la sfiga, non c'e' lubrificante che 
tenga


Perdonalo, e' un fabbro di campagna.....
 
:-)
 
-- 
 
 
Renato
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 E' solo che quando ci si mette la sfiga, non c'e' lubrificante che tenga
 
A volte la sfiga è al massimo, si allea con una credenza che hai giù in 
tavernetta.
Qualche anno fa ho sostituito la pompa sommersa delle acque piovane giù 
da basso, 10 metri di cavo, dalla pompa al quadro.
 
Quello vecchio è uscito tirando con discreta forza e, da previdente, 
gli avevo attaccato un filo di traino.
 
Il nuovo è entrato per circa metà ma poi eravamo in due a tirare e uno 
a spingere, avanzava di due cm alla volta.
 
In seguito mi è capitato di dipingere la tavernetta e spostando la 
credenza ho visto il coperchio di una scatola di derivazione.
Aperto per curiosità e dentro ci passava il cavo della pompa che 
eravamo riusciti a far passare come un serpente in mezzo agli altri 
fili.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ho capito.
Per ora rimango sulla vecchia strada, anche queste sono tutte funzioni 
che non mi servono.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Basta usarli come traino e ci tiriamo dentro i 2+2 che ci servono.
 
esatto :-)



a parte che i doppini SIP erano relativamente robusti (ed erano 
intrecciati), basta fare il lavoro in 2 volte, collegando i doppini ad 
una sonda tiracavi, o sempicemente ad un cavo da 1mm, e con filo o sonda 
tirare i 2 doppini.


 (forse lo fanno anche i cilostri di tim 
 
con H388 di TIM pare impossibile usare un disco/chiavetta esterno, ma 
forse sono io che non ho capito, e siccome in fin dei conti non mi 
serve, non ho mai indagato più di tanto.
 
P.S. che è un "cilostro"? :-P


tirare i 2 doppini.
 
Ma forse stiamo facendo troppe ipotesi, aspettiamo che apra la
scatola.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
Il Fritz con dect incorporato ha la base dect, appunto, al suo interno.
Quindi non hai necessità di collegare con il doppino la base dect del 
(esempio) gigaset al router.
In sostanza ti servono solo i caricabatteria dei telefoni dect.
 
Un appello a tutto il gruppo: i thread sono molto più godibili se 
eliminiamo gran parte del testo a cui rispondiamo e che abbiamo già letto!

 P.S. che è un "cilostro"? :-P
 
dicesi cilostro un aggeggio di dubbia qualita', quasi peggio di un' 
infima cinesata ;-)

 
 
I sadomasochisti, no?; si fanno rompere le palle con i venditori per 
poterli mandare a quel paese in malo modo. Scommetto che il tizio delle 
donne dune che si è fattio adottare da noi ce l'ha ed attende con 
trepidazione che chiami qualche callcenter con voce femminile per 
sussurrarle orrende sconvenienze.
 
-- 
E. Delacroix


 In sostanza ti servono solo i caricabatteria dei telefoni dect. 
 
prende bene?
ho cordless panasonic (ottimi quanto ad affidabilita' e resistenza alla polvere) e un fritz ma ho sempre preferito usare le basette dei panasonic.

Grazie a tutti per le info, un'ultima domanda. Il fatto del router
 che deve andare sulla presa telefonica principale.
Ovviamente il router deve essere messo al piano di sopra, dove è
 la presa secondaria (mi serve lì non al piano di
 sotto).
A questo punto se anche non si facesse il ribaltamento delle
 prese, e il router fosse messo sulla presa secondaria, dite che
 non funzionerebbe? Che succede in quel caso, e quanto si perde in
 percentuale come velocità? (se anche si perdesse una certa
 percentuale per me non sarebbe comunque importante, ho un'ottima
 qualità della linea essendo a 150 metri dalla centrale,
 importante invece è che il router sia al piano di sopra dove
 adesso è la presa secondaria).
-- 


Direi di sì, l'ho provato molti anni fa, ai tempi dell'adsl normale. In 
ogni caso, se hai il fritz con funzionalità dect, puoi provare e, nel 
caso, tornare indietro.
 

 qualità della linea essendo a 150 metri dalla centrale,
 
Se rinunci a quella presa telefonica, certo che funziona.
Sarai 10 metri più lontano.


 
 
 
Se ho capito bene, se metto il router al piano di sopra (questo è
 prioritario perché ho tutti i dispositivi wifi lì e nulla al
 piano di sotto), allora per avere il telefono analogico al piano
 inferiore c'è solo il discorso di portare il cavo sotto.
 Confermate? Nel senso, come dici tu, non è più importante il
 discorso presa primaria/secondaria dell'impianto attuale, in
 pratica è quella che attualmente è secondaria (di sopra) che
 diventerebbe quella principale essendovi lì il router. Ditemi se
 è tutto giusto.
 
 
-- 

 č tutto giusto.
 
Sě. Ovviamente i fili devono arrivare diretti al router. Vanno bene
delle giunte, ma devono saltare pari pari la presa del piano di sotto.


 polvere) e un fritz ma ho sempre preferito usare le basette dei panasonic.
 
io ho due avm c5 e vanno davvero bene

 interne. Che so, deviare certe chiamate su Tel1 e altre su Tel2.
 
Da mia esperienza una presa è sempre disabilitata.
Giangi
 


Se è un router fornito da Fastweb la seconda porta serve unicamente per il 
tecnico.
Mentre il mio vecchio netgear ne ha due attive.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Da mia esperienza una presa è sempre disabilitata.
 
Nel mio Fritzbox 7590 (fornito da TIM) sono entrambe attive e
differenziate nella configurazione.
Puoi fare alcune cose su Linea1, Linea2, S0 (a cui ho collegato il
vecchio impianto ISDN), tutte e tre, un Dect specifico etc.


 vecchio impianto ISDN), tutte e tre, un Dect specifico etc.
 
I fritbox sono un mondo a parte.
A parte il fatto che ora con il discorso del modem libero li hanno 
sbloccati e quindi puoi configurarla.
Ma di partenza sono disabilitate.
Giangi
 

 Giangi
 
sui fritz vanno tutte. Ovviamente il numero sara' uno solo, ma magari 
hai anche un altro gestore ip e nulla ti vieta di configurarlo sulla 
seconda presa