Newsgroup: it.discussioni.folli
Titolo: buongiorno notte

www.repubblica.it/speciale/2003/venezia/index.html
secondo la repubblica venezia rivive la tragedia del rapimento moro...
a me viene sempre in mente una bella vignetta di vincino:
c'è andreotti in bagno che si sta facendo la barba,
entra la moglie e dice:
- hanno rapito moro!!!
- oddio, ma sono già le otto???
Ti

 ha scritto nel messaggio
news:ZrF5b.12643$hE5.4...@news1.tin.it...

Rotfl!!
Luke

- oddio, ma sono già le otto???
Rotfl!

 - oddio, ma sono già le otto???
Splendida.
Ciao,
mAx

 ha scritto

Ma
Andreotti e' sposato????
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

Andreotti e' sposato????
No, era quella la barzelletta.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 - oddio, ma sono già le otto???
la battuta è geniale, ma fuorviante. Geniale finché si tratta di riderci
sopra, ma pesca nel torbido.
Il punto è c'è gente che ci crede per davvero che le BR e tutto quanto il
resto siano una creatura di Andreotti, pur di non affrontare la semplice
sgradita realtà. La solita teoria del Grande Complotto. Pensare che anche
io, per un po', comiciai ad abboccare a certe Grandi Bufale.

 certe Grandi Bufale.
anche qui concordo, il soggettivismo storico non potrebbe funzionare
neanche con figure del calibro di un napoleone.
però tra il pensare che sia tutto frutto della mente di andreotti e la
sgradita
realtà che accenni (potresti spiegarti meglio?) magari c'è una via di
mezzo.
non dimentichiamo che parliamo dell'italia della P2, di ustica, di
bologna, etc etc...
le br non hanno fatto che fare il gioco di quelli che dicevano di voler
combattere
(ma chi ci ha mai creduto?) quindi una loro strumentalizzazione è
quantomeno plausibile.
Ti

 io, per un po', comiciai ad abboccare a certe Grandi Bufale.
Secondo me si puo` guardare anche con meno "grandiosita`".
Cioe`, magari, lui vuole solo dire che "sapeva", non che
fosse direttamente coinvolto.
E` l'eminenza grigia, che tutto sa e tutto controlla.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Hello, Piergiorgio!
You wrote  on Thu, 04 Sep 2003 15:07:37 +0200:
 PS> Cioe`, magari, lui vuole solo dire che "sapeva", non che
 PS> fosse direttamente coinvolto.
Non proprio Andreotti, ma comunque qualcuno sapeva di certo, perlomeno
sapeva bene dov'era tenuto nascosto Moro. Almeno cosě č se č vero l'episodio
della seduta spiritica che Prodi e altri confermano.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 E` l'eminenza grigia, che tutto sa e tutto controlla.
sono fantasie. Scappatoie che l'autocoscienza di sinistra ha spesso agognato
per evitare di affrontare con profondità il dilemma che l'esistenza e
l'operato delle BR ponevano: e cioè che costoro erano espressione di una
cultura di sinistra velleitaria, sì, ma non certo non significativa. Le BR
erano la manifestazione estrema di un'aria, un modo di ragionare che negli
anni '70 erano egemoni, o comunque presenti, in vari luoghi d'incontro
politico: sindacati, fabbriche, giornali, università, in quel decennio di
ipegno politico massivo che furono gli anni '70, e di dibattito permanente,
di rivoluzione imminente e attacco al "sistema".
La coscienza infelice della sinistra cominciò a partorire queste
schizofrenie sui Grandi Vecchi, su "cui prodest", sui Grandi Complotti,
strategie della tensione: insomma un modo per scaricarsi del problema e
rovesciarlo, come sempre, sul solito sistema imperialistico e capitalistico
che avrebbe partorito la finzione delle BR per meglio ostacolare il processo
rivoluzionario. Tutte fesserie. I brigatisti erano dei coglioni sanguinari
che credevano fanaticamente in quello che facevano, e farcivano le loro
belle imprese con tomi e tomi di logorroiche dissertazioni. L'agguato di via
Fani e l'esecuzione di Moro, per loro non erano che la continuazione e la
logica conseguenza del dibattito avvenuto magari all'università o al
collettivo.
Comunque, un argomento preciso come un rasoio: ma per quale motivo andreotti
doveva volere la morte di Moro, colui che aveva sostenuto con forza,
trattato, manovrato e alla fine ottenuto di far nascere il governo di cui
proprio lui, Andreotti, stava per divenire il presidente (proprio quel
giorno)? Ma andiamo, via, pensare a un interesse o una complicità di
Andreotti è una cosa totalmente illogica, va contro ogni senso del
raziocinio. Ma come si fa anche solo a dar peso a questi sospetti, sia pure
a livello di "sottocultura" (e però è una sottocultura ben "capillare").
Come se Tom Cruise avesse fatto ammazzare Stanley Kubrick il giorno del
primo ciak di Eyes Wide Shut.
Bene, proprio non mi aspettavo di tornare in topic, con ciò sono contento.

 della seduta spiritica che Prodi e altri confermano.
Mai sottovalutare le nostre potenzialità di inefficienza, anche con il pieno
impiego delle risorse disponibili. Siamo maestri in questo. Vedi Vicini che
fa giocare l'amorfo Vialli in Italia-Argentina. Vedi il caso del piccolo
Alfredino di Vermicino, caduto in un buco e poi sprofondato, sebbene ci
fossero tutti i pompieri gli ingegneri tutti i geologi e i minatori
d'Italia, Pertini compreso, e sebbene la diretta televisiva no-stop dovesse
essere un incentivo potente ad evitare di combinare pasticci su pasticci. E
invece ne combinarono uno dietro l'altro.
Tu dici che qualcuno sapeva. Possibile, verosimile. Ma tu hai idea, in quei
giorni quante soffiate informazioni, voci, bufale, sussurri potevano esserci
in giro sul conto della prigionia di Moro. Credo che non si sia parlato di
nient'altro per 2 mesi di fila. Anche se qualcuno aveva la dritta giusta,
non è ovvio che la dritta riesca a distinguersi sufficientemente dal rumore
di fondo e dalle infinite frottole che dovevano girare negli ambienti.
Magari, con un po' di fortuna in più, le cose andavano diversamente.
Trovo che spesso la verità dei fatti è in sé banale, molto più banale di
quanto ci spingano a credere le nostre elucubrazioni o le illusioni di poter
sempre discernere le sorti e le responsabilità, i torti e le ragioni, e
sempre dover dare "la colpa" alla volontà di qualcuno. Semplicemente, le
cose a volte girano in un modo per inettitudine o per pura sfiga.


Un ottima esposizione della mentalità opposta e contraria al
cospirazionismo. Dove quest'ultimo vede complotti, segreti e rivelazioni e
cui prodest, il suo contraltare - che chiameremo 'coincidentista' in
mancanza di termine migliore - vede inefficenza, stupidità, autoinganno e
coincidenze. Il cospirazionista vede un mondo oscuro e ce lo rivela; il
coincidentista vede un mondo chiarissimo e ce lo spiega. Il cospirazionista
vede interessi inconfessabili dietro ogni cosa (il cui prodest si può
applicare a chiunque sempre); il coincidentista vede idee sbagliate ovunque
(ed essendo sbagliate non spreca troppo tempo a conoscerle). Correndo dietro
alle cose segrete, il cospirazionista perde di vista quelle palesi. Il
coincidentista finisce per ridursi ad un chiosatore di dichiarazioni
ufficiali.  Il cospirazionista vede se stesso come un illuminato e una
vittima, che avverte il mondo ignaro di pericoli incombenti. Il
coincidentista vede se stesso come intelligente in un mondo di cretini che
guarda dall'alto con compatimento.
Due modi di vedere il mondo altrettanto irrazionali e parziali: quello che
mi fa incazzare è che il secondo - il coincidentismo - oggi passi per
razionale.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


Si ricorda ai più giovani che la nascita delle Brigate Rosse fu in risposta
ai piani di colpo di stato che venivano elaborati e tentati nell'Italia dei
primi anni 70 e che, dopo la pubblicazione del libro-intervista di Edgardo
Sogno 'Testamento di un Anticomunista', non sono più negate da alcun storico
serio.Per non parlare delle decine di attentati dinamitardi con centinaia di
vittime di quegli anni.
Ignorare questo contesto rende incomprensibile capire gli avvenimenti della
sinistra terroristica, cioè il fatto che si vedeva come reazione difensiva
(o anche preventiva) ad un pericolo chiaro ed incombente (fai conto che
Curcio sia un po' come George Bush). Magari si sbagliavano ma non è che si
immaginassero cose assurde.


 sono fantasie. Scappatoie che l'autocoscienza di sinistra ha spesso agognato
E` una vignetta...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

razionale.
Ok, ma nel caso specifico, un'informazione conosciuta durante una
seduta spiritica non può godere di molto credito e probabilmente il
poliziotto di the gift in quel momento seguiva un'altra indagine.


Possibile, e l'episodio č uno dei piů bizzarri della storia republicana.
Se fosse una sceneggiatura la si potrebbe arrangiare cosě: un gruppo di
politici di sinistra o vicini alla sinistra viene informata del luogo in cui
č tenuto prigioniero Moro. Ma la fonte č un inconfessabile contatto nel
mondo della lotta armata che deve essere tenuto nascosto a tutti i costi.
Come fare per indicare alla polizia dove si trova Moro senza scoprirsi. A
qualcuno viene la brillante idea della seduta spiritica (erano tutti un po'
fuori di testa in quei giorni). A quel punto l'informazione viene raccolta
da quanti, all'interno dell'apparato di sicurezza sanno benissimo dove si
trova Moro e vogliono a tutti i costi evitare di liberarlo. Perciň fanno
finta di capire male e invece di andare in via Gradoli vanno in un paese
dello stesso nome. Nota bene: questa č un'idea di sceneggiatura, adatta a un
film o almeno a un telefilm. Plausibile, con i dati che abbiamo, ma non piů
di quello. Col pregio di essere bipartisan nel biasimo.
Come poi siano andate le cose...



la libertà di espressione
e la libertà dell’individuo
devono essere un rapporto
strettamente collegato
' j


Ragazzi, il matrimonio è
risolvere in due problemi
che da solo non avresti
mai avuto..
' j

sono fantasie. Scappatoie che l'autocoscienza di sinistra ha spesso
agognato
anche cosě come?
' j


la risposta si può trovare nei
veri forum simili che sono nati
' j