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Titolo: Misuratori energia/consumo su caloriferi

In casa dei miei zii, appartamento con riscaldamento centralizzato,
sui caloriferi, il condominio, ha fatto installare dei misuratori per
rilevare il consumo o l'energia (non so qual'è il termine esatto).
 
Questi apparecchi esegueno le rilevazioni e trasmettono i dati in
wireless.
 
Mi viene una domanda; se una stanza non è utilizzata è possibile
chiudere la valvola di mandata per evitare il funzionamento del
calorifero e la relativa contabilizzazione dei consumi.
 
Ma, in questo caso, gli altri caloriferi che restano in funzione
dovranno compensare quello "spento" - penso.
 
Per cui il possibile risparmio su un calorifero verrà vanificato sui
restanti.
 
Dico bene o sbaglio?? 
 

 Dico bene o sbaglio??
 
Sbagli.
Questo sistema serve a far si' che la gente quando fa troppo caldo chiuda i 
caloriferi anziche' aprire le finestre.
 
P.S. dovrebbero aver abbinato ai rilevatori anche delle manopole 
termostatiche con cui regolare non l'afflusso di acqua al termosifone ma la 
temperatura della stanza.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 


 
Sulle manopole termostatiche non ho indagato.
 
Ma la mia domanda, nata dopo aver visto questi cosi, vuole avere
una valenza diversa; indipendentemente da tutto:
 
se chiudo il flusso d'acqua ad un calorifero; gli altri, per mantenere
la temperatura, consumano di più? lavorano per più tempo?
oppure la stanza dovè il calorifero chiuso è destinata a raffreddarsi?
 
In caso di riscaldamento autonomo (come la mia casa) il cronotermostato
misura la temperatura e sulla base della rilevazione (e del tempo) accede
o spegne la caldaia. Se chiudo un calorifero gli altri funzionano per più
tempo nel tentativo di scaldare anche la stanza con il calorifero chiuso? 
 

 tempo nel tentativo di scaldare anche la stanza con il calorifero chiuso?
presumo che se hai una stanza inutilizzata con un calorifero chiuso, questa 
sia chiusa, e quindi pi� fredda,
quindi agli altri caloriferi non gli interessa niente, quindi risparmi.
se per� lasci la porta aperta logicamente gli altri devono scaldare anche la 
stanza col calorifero chiuso,
quindi risparmi quasi nulla.
ciao.
 
 

stanza col calorifero chiuso,
 
Dipendera' da quanto scambio di aria c'e' tra le stanze, se l'aria e'
immobile lo scambio sara' molto scarso.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 tempo nel tentativo di scaldare anche la stanza con il calorifero chiuso?
 
 
ahhhhh.... fantasie... credi... che sia cosi...ci si avvicina
anche in teoria.. MA in pratica è un colossale diverso....
 
ALLORA., premetto che nel caso del condominio, cosa risparmi ? in
eventualità ? risparmi sulla quota che tu contabilizzi e riportata
le ckal... che passano sui termosifoni che usi... una quota RESTA
COMUNQUE A MILLESIMI... e questa quota sarà tanto maggiore quanto
metteranno in atto mal regolaioni dei misuratori o contro misure
dei condomini... cmq questo in concetto , tu non scaldi.. loro
non misurano...  tu non paghi quella parte di spesa riscaldamento
che viene rilevata e imputata a consumo....
 
in casa tua...AUTONOMA
 
poniamo tre caloriferi da 1500 w  tot 4500.
 
per fornire 1500 , ogni calorifero ha la sua calibrratura,
poniamo che a 20 gradi ambinete la mandata sia 70 e
il ritorno 50... con questa regolazione, ossia in alto
il caloferio scotta 70 gradi e in basso,,, il calorifero cede
il calore e man mano che si abbassa scende 65 60 e 50 chhe
esce.... in questo modo il calorifero fornisce 1500 watt...
 
la batteria da 3 caloriferi, fornisce 4500 w----  se esciste
una caldaia che fornisce 5000 w , con redimento energetico di 90%
di fornisce 4500 w.... siccome un metro cubo di gas sono 10.000 w ( 
quasi ) ti brucia 1/2 metro cubo all'ora....
 
tu saresti a posto... consumi per avere il caldo tot...
 
INIZI A METTERE UNA CALDAIA DA 10.000 W... INIZIA A funzionare
alla cazzo....per cui, se in liena teoria hai sempre 90 % di 
rendimento... l'on off del termostato ,...e il saliscendi delle
temperature DEGRADONO DI BRUTTO IL RENDIMENTO... COSI... SE
PARTI IN TEORIA CHE PUR AVENDO 4500 W DOVRESTI CONSUMARE
SEMPRE 1/2 METRO CUBO DI GAS ALL'ORA...ipottizzando un
metà del tempo perchè hai il doppio della potenza, IN REALTà I CONSUMI
SALGONO ESPONENZIALI ...
 
IL RENDIMENTO della caldaia non diventa piu 90 ... ma scende
di brutto... fino a 85 ... per gli on ff..se non peggio
in molte condizioni. il rendimento che
le batterie dei termosifoni ti danno... scende da 1500 a 1400
se non 1300 per cui ti aumenta il consumo, poi il gas... quando
esce e brucia.... conta di piu... sul contatore.. la prova
è nella porova metrica del gas distributore, prima misuravano
10m3 immessi... cosa sengnavano sul contatore aperto al massimo
delle macchine attaccate.. mo ti spostano il contatore e provano
e riprovano con diverse macchine e diverse compibazioni, il minimo
il massimo e la mezza potenza e poi ti fanno la media.. e sulla
media misurano l'errore... quindi ponamo 10 m3 te li misura
12 m3 alla massima potenza 9 metri cubi alla media e 8 alla minima
fan 29 .... diviso 3 = 9.7 ... non ti da errori e rimborsi
mentre prima era 12 ... errore da 10 a 12 è 20per cento...
ti rimborsavano... MA IL CONCETTO è CHE PARE PROPRIO CHE
PIU FORTE ESCE IL GAS... PIU CONSUMA PERHE PIU MISURA... per cui produrre
con il potere calorico che puoi trasmettere all'ambiente è
la prima maniera per risparmiare...LIMITARE I TEMPI DI ORE
DI RISCALDAMENTO evita che per esempio cucini e aggiungi
3000-7000 watt di prelevo gas cucina... litri al minuto
che si aggiungono al prelievo della caldia e quidni sarebbe
come se fosse una calfai e un consumo piu grosso...
poi cronotermosti, velocità di circolazioni.. insimma il
rendimento decade... l'aria... il tempo di regolazione etc etc
per cui alla fine, in pratica è inutile parlare di un impianto
che varia e non si conosce mai , va misurato il consumo
e capito a misurazione SUL CONTATORE se i vari degradi e abbassamenti
dei vari rendimenti, produzioni, regolazione, distribuzione,
climatizzarione e tutto SONO MINIMI a un uso prolungato
e ininterretto ... PER ESEMPIO 12 ORE DI FILA REGOLATI
CRONO A UNO O DUE TEMP. oppure con on off...A FAR SCENDERE
LA NOTTE O NEL NON SUO E RIPORTARE A CONFORT SOLO LE POCHE
ORE CHE servono, che puoi permetterti, che usi che DECIDI
 
  tutto qui....
 
nel caso che tu.. DAL MIO ESEMPIO, tieni 2 caloriferi
da 1500 tot 3000 APERTI su 4500 impianto... è vero che tu
non fornisci 1500 watt all'impianto e 15000/10.000= 0.15
m3 di gas in meno...ALL'ORA. pero appunto... riduci il condort
nel locare in cui chiudi il temosigone + hha un surplus
dell'impianto che cmq brucia a potenza 5000 w .. poi
avrai un aumento del tempo di accensione per compensare
gli scambi interni di clima... la stanza chiusa varrò
10 gradi e non 20 per cui avrai un +5 percento di consumo
extra dui 3000 watt restanti....3150 una serie di decadenze
tra cui... l'acqua veramente di entrerà a 70 ... ma
bruciando a 5000 watt riducendo il volume litri il
ritorno si porerà da 50 che bastavano per darti 1500 w
a 60-63 ... non avri watt in piu.. ma hai un decadimento
da 50 ritorno a 63 ... SE SU 70-50 TM=60 SU 70-63 TM =67.5
DA 60 A 67.5 HAI UN DECADIMENTO DEL 12percneto sei a 3500...
passi da 3000 teorici 3150 extra + un minor temp di impianto che
riduce il rendimento di combustione da 90 percento a 88
se non 85 .... altro + 6 percento e percio da 3500 sei
almeno a 3700 .... 700 SU 1500 TE LI SEI BRUCIATI
DA TEORICO RISPARMIO 1500 W  1500/10000 = 0.15
SEI  800/10000= 0.08 quindi per avere 9000 watt il consumo
aumenta... insomma
 
IL 0.15 M3 RISPARMAITI SULLA CARTA CHIUDENDO UN 1500 W
DIVENTANO ENLLA REALTA MIGLIORE 0.13 E NELLA RALTA
PEGGIORE 0.10-0.08.... AL CHE... RISPARMI SI... MA
NE VALE LA PENA ? ANDREBBE RICALCOLATO CON IL VERO
RISPARMIO.. IL RAPPORTO COSTO BENEDICIO...
 
IN LIENA DI MASSIMA...  CHIUDERE SOLO CAMERE CHE
NON SI USANO E IN CUI CI SONO MENNO SCAMBI TERMICI
CHE CREANO PONTI TERMICI DISEPERSIVI.
 
cmq questo anno lo vedo vedo proprio male, tutti
i meei amici mi dicono che riceveno lettere dagli
amministratori, che recitano, causa arretrati della
precedente stagione, se non si provvede a pagare
L'ARRETRATO...
questo anno non andranno i calorigeri. tani anti
tutti... e già taanti l'anno scorso l'hann fatto
al freddo....  non so.. che dire... io ho visto le
mie sorelline morire per il freddo... altri tempi...
mai mai avrei pensato che quei tempi ... ritonavano
 
COME CLIMA INVECE.. DOVREMMO AVERE UN TEMPO
CALDO SOPRA MEDIA FINO A SAN MARTINO... SPERIAMO
 
CIAO
 
MARIO

 ha scritto nel messaggio 
news:l2ee0s$v5t$1...@speranza.aioe.org...

Non ho capito un piffero del tuo discorso. Troppo complesso ed incasinato.
Più chiari lupino e Bernardo Rossi.
 
Ciao
 

 Più chiari lupino e Bernardo Rossi.
 
Non farci caso. Temo che anche lui non abbia capito un tubero del tuo ;-)
Chiaramente se la stanza non la usi e tieni spento il calorifero devi tenere la
porta chiusa in modo che gli altri termosifoni non cerchino di compensare la
minor temperatura. 
Qualche dispersione ci sarà sicuramente per cui alla fine consumerai poco più di
quel che serve per scaldare le rimanenti stanze. 
Più che altro se apri la porta potresti invalidare il risparmio dato che l'aria
fredda abbasserà la temperatura dell'ambiente perlomeno nei locali prossimi alla
porta della stanza vuota. 
Considera anche che se hai qualcuno sotto scroccherai un po' di calore dato che
il suo termosifone cercherà di scaldare anche la tua stanza. Allo stesso modo
chi ti sta sopra potrebbe consumare un po' di più dato che non gli cedi calore. 
 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 Dico bene o sbaglio??
 
Come spiegato, dici bene E sbagli! :D
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
 
mamma mia... tu li leggi ? ancora :)
 
auguri....
 
ciao mario

 Non farci caso. Temo che anche lui non abbia capito un tubero del tuo ;-)
 
 
ahhh .. dici ?
 
vabbè plonk
 

 Ciao
 
Per favore, massimominimo, non quotare "
ute...@esempio.net
" e le sue 
farneticazioni incomprensibili. Grazie
 
-- 
Ciao Furio
 
 


 
E va beh ... non lo diciamo ai vicini :-)
 
ho due stanze inutilizzate .. le chiudo bene e via