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Titolo: Appendere un quadro

Salve a tutti,
vorrei un consiglio dai piï¿œ esperti sul classico dei suggerimenti: come 
si appende un quadro?
Partiamo dal presupposto che il quadro ï¿œ un 3 mt di larghezza x 1 mt di 
altezza, il fondo ï¿œ un multistrato da 1cm ed in questo momento ï¿œ dal 
corniciaio per mettergli una cornice importante.... abbastanza spessa e 
pesante! ho calcolato che a lavoro finito il tutto dovrebbe pesare dai 
50 ai 60kg...esagero?
come appenderlo su una parete al meglio?
il corniciaio sta applicando agli angoli delle squadrette in ferro ed 
alla mia richiesta di fare 3 buchi per appenderlo me l'ha sconsigliato 
in favore di 2 occhielli soltanto! secondo lui non si riesce mai a far 
poggiare uniformemte su 3 tasselli ma alla fine ne poggerebbero solo 2 
con lo svantaggio di essere anche sbilanciato!
Ricapitolando devo usare 2 tasselli e la parete ï¿œ una normale parete 
che divide 2 stanze, quali mi consigliate di usare? accorgimenti 
particolari?
Grazie a tutti
 
-- 
Seamaster
 
 

 particolari?
 
   Normale parete non significa nulla, precisa se di forati,mattone pieno,
   calcestruzzo cellulare,cartongesso o altro.
   felix.
 
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
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    felix.
 
non ne ho la minima idea..... non ï¿œ un muro portante quindi CREDO 
forati! c'ï¿œ modo di verificare?
Grazie
 
-- 
Seamaster
 
 

 50 ai 60kg...esagero?
 
Il multistrato dovrebbe essere sui 450kg/mc quindi:
3*1*0.01 = 0.03mc * 450 = 13.5kg
 
Per la cornice mi ï¿œ piï¿œ difficile, ma diciamo che il peso specifico ï¿œ 
come il multistrato (secondo me meno) la larghezza, per un quadro cosï¿œ 
non penso sia meno di 20 cm e come spessore diciamo 2cm (forse sono un 
po' numeri ad minchiam ... ma giusto per avere un'ordine di grandezza)
 
quindi 8mt*0.2*0.02 = 0.032 * 450 = 14.4kg
 
diciamo che siamo sui 30kg
 
http://www.fischeritalia.it/prodotti/kit-specchi-quadri/
 
 
ogni tassello ha una portata di 30kg su mattone forato ... direi che ci 
siamo piï¿œ che abbondantemente.
 
ciao
stefano
 

 forati! c'� modo di verificare?
 
   Si con un forellino col trapano comunque questi tasselli 
   vedi foto in basso.
   vanno bene per tutto fuorch� cartongezsso.
   felix.
 
 
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTI0NzY
 


 forati! c'è modo di verificare?
 
Credo sia sufficiente carotarne un pezzo e controllare
 
-- 
"Sì, l'ho sentito dire anch'io!"
 
 
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http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTI0NzY
 
 
perchï¿œ in gomma? non sono meglio quelli in ferro?
 
-- 
Seamaster
 
 

 piï¿œ che abbondantemente.
 
fischer in gomma? forse meglio questi
http://www.fischeritalia.it/prodotti/kit-scaldabagno/
 
la differenza di costo tra questi fischer sarï¿œ di pochi euro ma non 
sarei piï¿œ sicuro?
Grazie
 
-- 
Seamaster
 
 

perchè in gomma? non sono meglio quelli in ferro?
 
Sono in plastica (di solito nylon), quelli in gomma credo che si
è smesso di usarli negli anni '60 :)
 
Quelli in ferro hanno senso in muri compatti (mattone pieno, pietra,
calcestruzzo), altrimenti di solito è meglio il nylon.

 perch� in gomma? non sono meglio quelli in ferro?
 
   Quelli sono per calcestruzzo,eventuarmente quelli in lamiera zincata
   con dentini di aggancio tipo questi.
   felix.
 
 
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTI0Nzc
 


 sarei pi� sicuro?
 
  Esagerato brutto e dannoso.
  felix.


 diciamo che siamo sui 30kg
 
dimenticavo... c'ï¿œ anche il vetro! :o)
 
-- 
Seamaster
 
 

dimenticavo... c'� anche il vetro! :o)
 
E la pittura. Quanto pesa quella?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
Ah beh allora ...
 
peso specifico del vetro 2400kg/mc
diciamo che lo spessore sarï¿œ di 4mm?
 
quindi 3*1*0.004=0.012*2400=28.8
 
diciamo che allora si, siamo sui 60kg
 
con quei tasselli direi allora che 3 sono obbligatori
 
ciao
stefano
 
 
 
 


Concordo con Felix (alla luce della tua aggiunta sul vetro solo sul brutto).
 
Nello scaldabagno quei tasselli sono nascosti, nel quadro sarebbero ben 
in vista ... orribile.
 
Meglio tre tasselli degli altri direi (IMHO).
 
ciao
stefano
 
 

 in vista ... orribile.
 
   In casi del genere,ho un quadro da 50kg, ho risolto con un incasso da
30mm fatto con una punta fostner sul retro della spessa cornice e con una
piastrina
  in acciaio avvitata ad 1/2 cerchio creando un alloggiamento nascosto per
  il brutto gancio.


   vanno bene per tutto fuorch� cartongezsso.
 
Questi invece vanno bene per tutto, cartongesso compreso:
http://www.fischeritalia.it/prodotti/ux/
 
 
Boiler


Ecco, cos� � decisamente meglio, sperando che la cornice del nostro OP 
lo permetta.
 
ciao
stefano

 con quei tasselli direi allora che 3 sono obbligatori
 
no, ne metterï¿œ 2 magari piï¿œ grandi ma sempre 2.
 
-- 
Seamaster
 
 

 stefano
 
scusate, l'avevo dato per scontato.... non ci sono occhielli ma buchi 
dove il gancio ï¿œ nascosto dietro il quadro!
 
-- 
Seamaster
 
 

no, ne metter� 2 magari pi� grandi ma sempre 2.
 
I tasselli che ho linkato sopra (UX della fischer) ci sono di diverse
misure. Prendiamone uno piccolo, discreto, che non dia nell'occhio:
6x35 mm. Nella pi� sfigata delle ipotesi la parete � di cartongesso.
La scheda tecnica dice che in queste condizioni ci vuole una forza di
40 kg per sfilare il tassello. Se ne monti due siamo a 80 kg. Ma
questa � la trazione perpendicolare al muro, il tuo sforzo � quasi
completamente a taglio. Non so calcolare la tenuta della vite, ma
penso che Giovanni potr� confermare che con due viti diametro 4.5 mm
possiamo appendere il tuo quadro in tutta sicurezza.
 
boiler


Allora vai sul suggerimento di felix sui tasselli "incassati"
 
ciao

 possiamo appendere il tuo quadro in tutta sicurezza.
 
mhhh, nella scheda tecnica si indicano solo carichi leggeri.
Poi come dici, appunto, indicano la resistenza all'estrazione, il carico 
direi che � solo taglio. Sono 60Kg di quadro, secondo me non vanno bene.
 
ciao
stefano
 


wrote:

Sono 60 kg di quadro divisi su due tasselli. � un carico leggero.
http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_UX.pdf
 
C'� scritto per fissare pensili. Ora, un armadio pensile in cucina,
riempito su un ripiano con piatti, sull'altro con bicchieri e sul
terzo con scodelle pesa ben pi� di un quadro. Inoltre � sottoposto ad
una sollecitazione dinamica (quando togli i 12 piatti dalla
lavastoviglie e li appoggi pi� o meno delicatamente in un colpo solo
sul ripiano).
 
Non lasciarti trarre in inganno dalla tua percezione per la quale 60
kg sono molti. Un fissaggio pesante � ben altra cosa: sono le
strutture metalliche dei balconi avvitate alla facciata, sono le travi
avvitate al soffitto di cemento armato su cui scorre una gru, sono i
ponti idraulici delle officine attaccati al pavimento,...
 
Boiler

 possiamo appendere il tuo quadro in tutta sicurezza.
 
   Senza dubbio!


  un disastro.
 
Vero, ho abitato anche io in una casa cos�, ma se l'operatore utilizza
un po' il cervello si accorge che il buco "sfarina" e che non terrebbe
nulla. La condizione � che non indossi guanti ;-)
 

 dove il gancio � nascosto dietro il quadro!
 
   Ti diverti a dire le cose a puntate? :-))
 
   "alla mia richiesta di fare 3 buchi per appenderlo me l'ha sconsigliato 
in favore di 2 occhielli soltanto!"
 


con quei tasselli direi allora che 3 sono obbligatori
 
Anche se fossero 60 kg (e non lo sono) due tasselli qualunque messi
decentemente (cioè che non siano da 4mm e che non ballino una volta
avvitati) non hanno problemi a reggere 30 kg per ciascuno.  E per
mettere tre tasselli in maniera che lavorino tutti bisogna saperci fare.

 mettere tre tasselli in maniera che lavorino tutti bisogna saperci fare.
 
Ho fatto i conti della serva, se non sono 60 saranno 50, le specifiche 
dei tasselli che ho postato dicono 30kg (su forato). Io non sono 
esperto, mi fido di quanto mi dice la scheda tecnica e non della mia 
esperienza. Se però fossero davvero 60kg siamo al limite della specifica 
indicata, ci sarà senz'altro un margine di sicurezza ma è anche vero che 
il valore indicato è in condizioni ottimali, non sappiamo in che 
condizioni è il muro. Nella mia ignoranza andrei sul sicuro, magari non 
su tre tasselli, però una soluzione come quella indicata da felix si. 
Considera che è un quadro di 3mt x 1mt con una bella lastra di vetro. Se 
fosse posizionato sopra un divano ... io ci andrei piuttosto cauto. 
Magari poi esagero eh!
 
ciao
stefano
 

 con quei tasselli direi allora che 3 sono obbligatori
 
non sarebbe meglio pesarlo fisicamente una volta incorniciato e
completo di vetro, prima di decidere quanti tasselli e di che misura?
poi comunque 2 tasselli sono piï¿œ che sufficienti, oltre al fatto che 3
non si riusciranno mai ad allineare perfettamente, come ha detto anche
il corniciaio. Avevo letto che la forza di estrazione dei tasselli da 6
ï¿œ di 140 kg.. per reggere 60 kg, se si usano (a voler andare
larghissimi) 2 tasselli da 10.. ce n'ï¿œ e ce ne avanza :)))
 
-- 
Alessandra
 
- Ma, eminenza, Gesï¿œ Cristo non ï¿œ morto povero?
- Appunto, non vogliamo fare la stessa fine.

 fare.
 
quotissimo :)!
 
-- 
Alessandra
 
Cristo è morto per i nostri peccati. Non rendiamo inutile il suo
martirio non commettendone. - Jules Feiffer

 in favore di 2 occhielli soltanto!"
 
lol
scusami ma non sono troppo tecnico e per occhielli intendevo i buchi 
nel ferro della squadretta e nel legno della cornice!
 
-- 
Seamaster
 
 

 una bella lastra di vetro. Se fosse posizionato sopra un divano ... 
 
sei venuto a casa mia? ï¿œ esattamente la situazione in cui sarï¿œ!
 
-- 
Seamaster
 
 

> Nella piï¿œ sfigata delle ipotesi la parete ï¿œ di cartongesso.
 
ma no, assolutamente.... nella piï¿œ sfigata delle ipotesi (ed al 99% ï¿œ 
cosï¿œ) ï¿œ di forati!
 
-- 
Seamaster
 
 

cos�) � di forati!
 
Allora saliamo a 100 kg per tassello.
 
Boiler

seamaster ha scritto:

   Assolto con formula piena! :-)


 possiamo appendere il tuo quadro in tutta sicurezza.
 
In millimetri: Raggio per raggio per tre-e-quattordici.
Il risultato ottenuto lo moltiplichiamo per 10 e abbiamo i chilogrammi che 
pu� reggere a taglio la vite in questione.
Se invece vogliamo proprio tranciarla moltiplichiamo il predetto risultato 
per 40.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 direi che � solo taglio
 
E questo va solo a tuo vantaggio:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

per 40.
 
Facile da memorizzare :-)
Vale per qualsiasi cilindro a sbalzo di generico acciaiume, presumo.
 
Boiler


Ok, ho imparato una cosa nuova. :-)
Per� adesso ho bisgno che si approfondisca un attimo, giusto per capire.
 
Mettiamo la vite che indica Boiler, 4.5mm
 
il carico di taglio che regge �:
2.25 * 2.25 * 3.14 * 10 = ~159kg
 
la mia domanda ora � questa, ok quella � la resistenza di taglio della 
suddetta vite, ma il muro potrebbe avere (ha?) una resistenza ben 
inferiore ... o no? cio� se ci appendo 150kg la vite regge ma magari mi 
vien gi� un pezzo di mattone. Sbaglio?
 
ciao
stefano
 

di generico acciaiume, presumo.
 
Diciamo ferraccio, quello che usano i fabbri, oppure per bulloneria che non 
ha neanche il numerino stampigliato sulla testa.
Precisiamo anche che nel caso che ci stiamo attaccando dove c'� il filetto 
l'area della sezione va calcolata al netto, solo il nocciolo � buono.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 vien gi� un pezzo di mattone. Sbaglio?
 
No, non sbagli.
A ogni  componente della squadra � giusto chiedere quanto � disposto a dare 
per portare a termine una missione:-)
 
Onde evitare che cominci a demoralizzarti, considera che sulla muratura non 
grava solo l'esile diametro della vite m ala vite appoggia sul tassello e il 
tassello appoggia sul muro.
E il tassello � pi� grosso, per cui alla fine c'� da riportare tutto a 
carico unitario, vale a dire kg/cmq.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

l'area della sezione va calcolata al netto, solo il nocciolo � buono.
 
Questo � chiaro.
 
Boiler

 (viti 8.8). Ti risulta un numero famigliare o ho cannato?
 
Non ho sottomano le tabelle ma dato che partiamo da un carico di rottura di 
80 kg/mmq. direi che grossomodo l'hai indovinata:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

> E la pittura. Quanto pesa quella?
 
veramente ï¿œ un puzzle: 8000 pezzi della Cappella Sistina!
 
-- 
Seamaster
 
 

 di forati!
 
confermo, ho chiesto al vicino piï¿œ esperto e mi ha detto che la parete 
ï¿œ di forati da 10!
ciao
 
-- 
Seamaster
 
 

qualche foto del lavoro finito
https://www.dropbox.com/sh/jotbtg241l7tncx/ClYRkTs08I
 
se vi va qualche feedback ï¿œ gradito....
ciao a tutti
 
-- 
Seamaster
 
 

 se vi va qualche feedback � gradito....
 
   Bella la Cappella Sistina, bel lavoro! 
   E su tela o carta?



Ciao,
complimenti per la pazienza :-)
se perï¿œ devo proprio essere schietto ...
la cornice non mi piace, ï¿œ il primo elemento che cattura l'attenzione, 
dorata poi si evidenzia ancora di piï¿œ.
 
Avrei visto meglio una cornice semplice, tipo arte povera, di un colore 
noce naturale o noCe scuro.
 
ciao
stefano

 noce naturale o noCe scuro.
 
   Si ottima per una scena di caccia alla volpe!


   Si ottima per una scena di caccia alla volpe!
 
Stra-quoto.
 
Cosa ha usato, per finire, Seamaster per appenderlo?
 
Boiler


 
mah! de gustibus! al limite una cos�
http://www.holyart.it/it/articoli-religiosi/quadri-stampe-codici-miniati/tavola-legno-creazione-cappella-sistina
 
 
poi oltretutto ... divano in pelle rossa, mobiletti etnici ... la 
cornice barocca c'azzecca nulla secondo me.
 
ciao
stefano
 

Boiler ha scritto:

    Due ganci da scaldabagno,credo!


 cornice barocca c'azzecca nulla secondo me.
 
  Stiamo parlando della cornice su un quadro, non mi sembra il caso di
  andare oltre.



 
A parte le altre considerazioni che ho fatto pi� sotto,
se con questo intendi dire che una cornice barocca fa il paio con un 
dipinto barocco, credo tu abbia sbagliato dato che il dipinto della 
sistina fa parte del rinascimento e non del barocco.
 
ciao
stefano
 
 
 

Stefano Ferrari ha scritto:

   Non presumere di leggere i miei intendimenti, non mi sembra di aver
scritto quanto supponi, ma senza dubbio una cornice barocca si addice ad
  un quadro classico, cosa che senza dubbio non fa un listello di abete
  tinto noce....la cosiddetta arte povera.


    andare oltre.
 
l'OP chiede un feedback su cos'altro glielo si potrebbe dare visto che 
dalle immagini non si vede come � stato appeso e se � stato appeso 
dritto o storto?
 
Comunque concordo con te, non � il caso di andare oltre :-)
 
ciao
stefano
 

 ciao a tutti
 
eccomi qui....rispondo qui un pï¿œ a tutti!
la cornice l'ho dovuta scegliere abbastanza spessa perchï¿œ nell'ordine 
dei 3-4cm era troppo piccola (ricordo che il quadro ï¿œ risultato sui 
50-60kg) e comunque l'ho scelta importante in quanto anche il soggetto 
ï¿œ importante! fossastato un panorama ti avrei dato ragione ma la 
cappella sistina non poteva avere un listello semplicissimo!
nella cartella delle foto ne ho messa una con i campioni di altre 
cornici che erano in ballo ma poi alla fine ho deciso per quella! costo 
a parte, sono contento del lavoro finito!
l'ho appesa con 2 fischer da 12mm di diametro in gomma in quanto, 
seconto il ferramenta di fiducia, sui forati sono migliori rispetto a 
quelli in ferro! poi non so....
ciao
 
-- 
Seamaster
 
 


ciao
poichï¿œ sul sito di > 
www.fischeritalia.it/
  NON sono presenti tasselli 
in gomma, e si i C#### quando si devono poi togliere,
ci specifici che tasselli ai usato?
(tasselli in gomma tecnologia anni 60!)
ciao primula
 
 

 ci specifici che tasselli ai usato?
 
questi ma con diametro 12mm!
 
-- 
Seamaster