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Titolo: Ha ancora senso che esistano AGESCI e CNGEI?

La Stampa - Una pagina intera dedicata alla "crisi di vocazioni
nell'Agesci". L'associazione scoutistica cattolica lancia l'allarme:
in calo gli educatori, mancano "i quadri" dello scoutismo. «Se a 21
anni, in media, i ragazzi concludono il loro percorso formativo nello
scoutismo e scelgono di cominciare quello da educatori scout, a 24
anni in molti decidono di abbandonare del tutto». Il pezzo de La
Stampa dà i dati per quanto riguarda Torino: dal ‘98 al 2008 i gruppi
sono scesi da 30 a 24, alcuni gruppi sono spariti e altri annessi ad
altri. E' sceso anche il numero dei ragazzi: da 3100 a 2500, eppure le
richieste di ingresso di ragazzi nei gruppi aumentano tutti gli anni,
ci sono gruppi scout che hanno liste d'attesa lunghe anni. In pratica
mancano educatori. Le cause? «Travolti da nuove esperienze, studi
all'estero, soprattutto, e svaghi di ogni tipo, e dal mondo del lavoro
più difficile da gestire e da progettare rispetto ad alcuni anni fa».
Insomma, la "flessibilità", non pare giovare a questo modello di
impegno sociale. Prevale l'autocostruzione di sé a scapito
dell'impegno nella collettività, è un'altra delle ipotesi di
spiegazione che emergono dalle parole di alcuni intervistati, dal
vescovo di Torino Renato Boccardo alla presidente nazionale Agesci,
torinese, Paola Stroppiana.
Problema: a Torino l'AGESCI ha tanti lupetti, ma è un po' in
difficoltà per mancanza di capi, mentre il CNGEI ha tanti capi, ma è
un po' in difficoltà per mancanza di lupetti.
Io non sono mai stato uno scout, ma sono il papà di un cucciolo del
CNGEI per cui posso guardare le cose con distacco.
Secondo me l'AGESCI perde i capi perchè molti, arrivati a 20/25 anni,
non ne condividono più l'mpostazione confessionale (vedi il thread su
capi conviventi), mentre il CNGEI fa fatica ad attirare i lupetti un
po' per mancanza di visibilità ed un po' perchè c'è del travaso
automatico parrocchia-AGESCI.
Cosa ne pensate?
Marco, papà di un cucciolo del CNGEI Nautico di San Mauro Torinese

 automatico parrocchia-AGESCI.
Secondo me il CNGEI e' molto sottovalutato e, fra le due associazioni 
scout principali in Italia, di fatto non c'e' una scelta ampia come 
dovrebbe essere: i gruppi CNGEI sono pochini, e lo spirito 
aconfessionale secondo me non e' valorizzato come meriterebbe; molte 
persone ritengono atea quell'associazione, ma a me risulta l'opposto: 
si creano spazi in modo che ognuno possa coltivare la propria fede (se 
c'e'), imparando a rispettare la fede o l'ateismo altrui. Se ci si 
pensa un attimo, e' un valore fondamentale nella societa' multietnica.
L'Agesci e' la piu' popolosa e anche difficile da gestire; ha una 
struttura piuttosto articolata e i grandi numeri permettono di compiere 
esercizi di democrazia a vari livelli, mantenendo cosi' viva 
l'attenzione sull'aspetto partecipativo, metodologico e organizzativo, 
e forse all'aspetto di fede, a volte, resta un ruolo da un lato 
sull'accessorio, e dall'altro sul complementare.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) - AGESCI
Formatore CAEx, CFA

 l'impegno richiesto agli educatori e' piuttosto intenso
Mah, dieci anni fa si faceva scautismo 'di qualità' con un terzo delle 
riunioni; era sempre impegnativo, ma non ti veniva chiesto di scegliere tra 
la tua vita sociale e fare servizio scout come praticamente succede oggi.
Da quel che noto, il grosso dell'impegno al di fuori dell'attività con i 
ragazzi viene da 1. riunioni tecniche/burocratiche per 'sincronizzare gli 
orologi' riguardo i mille progetti trasversali che girano in una sezione e 
2. preparazione di uscite di provincia, di regione, nazionali, di branca, di 
gruppo, di qua, di là... di cui un tempo se ne faceva tipo una ogni tre 
mesi, adesso sono onnipresenti.
Vogliamo fare lo scautismo di qualità senza spaventare i capi? Allora non 
oberiamoli di troppa roba inutile da fare. La rupe di tutto il nord Italia è 
bellissima ma *non è necessaria* e se un branco non vi partecipa per 
mantenere la sanità mentale dei suoi vecchi lupi non deve per questo essere 
stigmatizzato o considerato meno serio; o, se si va alla rupe nazionale, non 
si fa quella di sezione per mantenere un normale sabato in sede in cui i 
capi possano riprender fiato.
Alla fine della giornata, fare il capo scout è una passione ma *non è un 
lavoro*; se siamo noi i primi a pubblicizzarlo come tale, non stupiamoci se 
i capi scappano dalla/e associazione/i.
-- 
Atrus di Myst
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten" -- Terry Pratchett
http://auroraproject.net
 

 lavoro*
Esatto: ma la passione serve a se stessi, mentre un compito educativo 
va per forza oltre i propri confini di persona; questo e' da mettere in 
serio conto quando si sceglie il servizio educativo in associazione.


 educativo in associazione.
E ripeto, secondo me questo è l'atteggiamento sbagliato se vogliamo tenere 
persone oltre ai crociati dello scautismo. Un ragazzo scout è già abituato 
all'impegnarsi il sabato pomeriggio, una domenica al mese, e il fine luglio 
per il campo estivo; se l'idea di fare il capo gli piace, non è dura 
aggiungerci una-due sere a settimana. E` un impegno, va mantenuto, ma è 
ragionevole.
Se la richiesta comincia a essere di 4-5 sere a settimana e 2-3 domeniche al 
mese... la pizza con gli amici comincia a diventare molto allettante. :D
-- 
Atrus di Myst
"Al principio della letteratura c'e` il mito,
e anche alla fine." - Jorge Luis Borges
http://faggiorosso.info
 

automatico parrocchia-AGESCI.
Non sono molto convinto che i 20/25enni dell'Agesci abbandonino per ragioni 
confessionali anche perché, oggi, la direzione dell'associaione è quello 
della tolleranza rispetto a situazioni "particolari". Credo che i suddetti 
giovani lascino l'associazione perché, come diceva Seneca "primum vivere 
deinde philosophare", cioè prima pensare alla sussistenza e poi pensare ad 
elaborare idee... prima il pane e la serenità poi mi dedicherò anche agli 
altri.
Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoCampo CFM E/G, Responsabile Zona 
Vesuvio

 se i capi scappano dalla/e associazione/i.
Be prepared by


 conto quando si sceglie il servizio educativo in associazione.
Condivido. Che il servizio come capo scout sia impegnativo non va tenuto mai 
nascosto! :-D


 altri.
In Piemonte, dove, fortunatamente, non c'è il problema della
sussistenza, ci sono stati dei casi di intolleranza, per esempio in
occasione del referendum sulla "legge 40". Infatti la penuria di capi
riguarda l'AGESCI.
Vedo la situazione dalle mie parti. Mi figlio frequenta il CNGEI di
San Mauro Torinese. Ad un paio di chilometri di distanza c'è un gruppo
AGESCI.
Il gruppo AGESCI ha una favolosa sede messa a disposizione dai
Salesiani, ma ha carenza di capi ed è costretto a rifiutare le
iscrizioni di nuovi lupetti. Per entrare in settembre/ottobre devi
"prenotare" in maggio/giugno. Il gruppo CNGEI ha uno sgabuzzino di
circa 30 mq messo a disposizione dal comune, ma ha capi in abbondanza
e potrebbe accogliere più lupetti. I bambini non ci vanno in parte
perchè non lo conoscono ed in parte perchè la sede ai limiti
dell'indecoroso scoraggia i genitori.
Mi chiedo se una situazione del genere abbia senso. La divisione fra
"scout cattolici" e "scout laici" poteva aver senso nell'Italia un po'
giacobina dei tempi di Baden-Powell, ma oggi...

 mese... la pizza con gli amici comincia a diventare molto allettante. :D
4-5 sere la settimana sembra anche a me un tantino eccessivo :-)


 mesi di comunità capi... se ci scappa via non meravigliamoci.
Nello stesso anno, aggiungi anche il CAEx per chi entra in CoCa da 
fuori :-)


 comune, ..... ommissis ...
Per quanto rigurda quest'argomento, credo venga da sè che il Parroco potendo 
scegliere, visto che esitono le due realtà, cattolica e aconfessionale, 
scelga di dare il proprio spazio a quella cattolica.
Comunque conosco gruppi che si sobbarcano fior fior di affitti presso 
strutture private perchè sprovvisti di sede in Parrocchia.
Faccio un esempio tanto per sdrammatizzare un pò il discorso, ho a 
disposizione un locale da donare e tifo Roma certamente non lo darò al Lazio 
Club e così via ... naturalmente ripeto era una battuta per riderci sù...

 e se credo profondamente o voglio uno scoutismo cattolico...
Lo "scoutismo cattolico" è una anomalia. Nei paesi di più antica
tradizione scout non esiste. Io ho dei parenti in Canada.
In Canada esiste la "Scouts Canada".
www.scouts.ca
L'organizzazione è unica. Nelle città più grandi esistono alcuni
gruppi monoconfessionali, ma si tratta di realtà abbastanza limitate.
Quando si fa la "caccia" e si sta fuori di sabato e di domenica i
lupetti vengono divisi. I cattolici vanno alla messa cattolica, gli
anglicani vanno alla messa anglicana, i riformati vanno al culto
riformato e gli altri stanno al campo. In genere si cerca di avere
sestiglie monoconfessionali.
Lo stesso negli Stati Uniti o nel Regno Unito.
Nel Torinese lo scoutismo è in difficoltà perchè l'AGESCI è a corto di
capi, mentre il CNGEI è a corto di sedi. Ti sembra intelligente?
Facciamo il punto della situazione.
L'AGESCI deve rifiutare le iscrizioni perchè non ha abbastanza capi.
Il CNGEI ha abbastanza capi, ma ha una sede al limite dell'indecoroso.
La parrocchia ha molto posto perchè l'oratorio non esiste più. Non
sarebbe meglio, nello spirito di servizio che dovrebbe essere proprio
degli scout e dei preti, che la parrocchia offrisse un salone al CNGEI
e l'AGESCI ci spedisse i bambini che non può accogliere?
M.

Lo stesso negli Stati Uniti o nel Regno Unito.
Nei paesi di tradizione latina e cattolica lo scoutismo cattolico è molto 
forte e non ci trovo nulla di anormale in un paese, come l'Italia, dove la 
stragrande  maggioranza della popolazione si dichiara cattolica... almeno 
nelle intenzioni :-D
Angelo 

 sù...
Ci rido su ma l'esempio non è calzante.
Be prepared by


giacobina dei tempi di Baden-Powell, ma oggi...
Anche io sono un laico... ma sono cattolico. La distinzione è tra 
confessionali e non e se la metti così, è giusto che ci sia scelta, sempre 
perché in Italia, tutti sono disposti a dirsi cattolici per poi esprimersi 
contro la chiesa non appena vengono messi in gioco alcuni valori. 
L'esistenza di due diverse associazioni, con le loro rispettive tradizioni e 
strutture deve essere vista come una ricchezza. L'AGESCI perde capi perché è 
disiorentata nei valori, perché chiede troppo ai giovani adulti che non sono 
più quelli di una volta e perché pur di poter vantare 150000 iscritti è 
disposta anche a nascondere parzialmente il suo STATUTARIO indirizzo 
cattolico, perché pretende dai 21enni scelte pazzesche (nel CNGEI non 
funziona così, hanno una unità cuscinetto che raccoglie gli adulti che 
ancora non vogliono svolgere il servizio educativo, mi pare si chiamino i 
Seniores e continuare a lavorare su se stessi) che se non si fanno o almeno 
si manifestano non ti permettono di restare in associazione.
Be prepared by


 nelle intenzioni :-D
Appunto. Il fatto che nella realtà non sia più così dovrebbe far
riflettere.
Molti genitori affidano volentieri i bambini all'AGESCI perchè hanno
una bella sede ed una bella tradizione. Al bambino piace. Poi il
bambino diventa grande. Diventa un capo scout. Si laurea, non
frequenta più la chiesa e va a vivere con la sua ragazza. Il "Baloo"
lo guarda male. Il capo scout vorrebbe continuare a fare il capo
scout, ma non può più perchè l'organizzazione è confessionale. Così
l'organizzazione si trova a corto di capi.
Questo perchè si continua a ragionare in termini di "paese cattolico".
M.

 Anche io sono un laico... ma sono cattolico.
Io non più. Mi hanno sbattuto fuori. Se fossi stato un capo AGESCI non
lo potrei più essere.
M.

Questo perchè si continua a ragionare in termini di "paese cattolico".
Ma un paese in cui quasi tutti si dicono cattolici, in cui la stragrande 
maggioranza delle persone si sposa in chiesa e battezza i figli nel nome di 
Nostro Signore Gesù... come dovrebbe definirsi???
Be prepared by


lo potrei piů essere.
Mi dispiace, leggo amarezza in quello che scrivi. Ma non č detto che tu non 
possa continuare a Credere. La chiesa č fatta di uomini e gli uomini, tutti, 
fanno un mucchio di errori.
Angelo 

 fazzolettone o patacchi o altro
Sì, chiaro, ma parlando di capi scout mi sembrava implicito che fossero 
persone in servizio attivo in unità, e non Senior, cambusieri o "ex scout". 
Con tutte le buone intenzioni, un gruppo se ne fa poco se ci sono due capi e 
ventisette senior. :)
-- 
Atrus di Myst
All dwarfs have beards and wear up to twelve layers of
clothing. Gender is more or less optional. -- Terry Pratchett
http://it.groups.yahoo.com/group/skellig/
 

 almeno nelle intenzioni :-D
Veramente al momento ci sono molto più musulmani praticanti che cattolici 
praticanti (e se non sei praticante per definizione non sei cattolico, 
quindi quelli da salotto non valgono).
Diciamo che abbiamo una grande *facciata* cattolica, anche col grosso aiuto 
della TV pubblica che fa vedere più Joseph del Presidente della Repubblica.
-- 
Atrus di Myst
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
http://it.groups.yahoo.com/group/skellig/
 

 Nostro Signore Gesù... come dovrebbe definirsi???
Il mio paesone ha 14.000 abitanti, il 70/75 per cento della gente si
sposa in chiesa, ancora più gente fa battezzare i bambini, ma a Messa
vanno in 800.
Un paese dove pocp più del 5 per cento della gente va a Messa come
dovrebbe definirsi?
M.

che è un paese ipocrita.

 tradizione scout non esiste. Io ho dei parenti in Canada.
Secondo me e' un discorso un po' fuorviante; in Italia ci sono ben piu' 
di una associazione scout cattolica, es. FSE, SSB e altre minori, ma 
cio' non dovrebbe costituire un'anomalia: semmai un modo di incorporare 
il metodo scout in un'idea piu' ampia.
Per dire: ci sono anche gli scout leghisti (
www.orsettipadani.org
), ma 
se applicano il metodo scout (cosa che non so), non li vedrei "anomali" 
piu' di tanto.
I genitori debbono essere partecipi della scelta, pertanto vedono 
un'offerta diversificata e scelgono. Naturalmente non lascerei da parte 
l'attenzione al metodo, anzi forse dovrebbe essere fra le prime cose da 
considerare: pensa solo che in Germania l'associazione scout piu' 
grande (DPSG, non cattolica) ha dei "capi" che *non* si considerano 
educatori, ma solo organizzatori.


 di tanto.
Una associazione supportata e che supporta un partito politico, e che, 
invece del cittadino del mondo, promuove il buon cittadino "padano"... mah. 
:-|
-- 
Atrus di Myst
Legge di Cooper:  Se non capite una parola in un brano scientifico,
ignoratela. Il brano ne potra` benissimo fare a meno.
http://ladyblonde.info
 

 educatori, ma solo organizzatori.
Appunto. Secondo me è meglio dove c'è pluralità nell'unica
organizzazione. Puoi cambiare idee religiose, ma restare uno scout.
M.

 organizzazione. Puoi cambiare idee religiose, ma restare uno scout.
Si', ma se viene a mancare il ruolo educativo e ci si limita a 
organizzare, non e' piu' scoutismo nemmeno quello: esistono dei rischi 
nei pluralismi un po' /sommari/, ad esempio quello del livellamento: 
azzeriamo/isoliamo tutte le differenze cosi' ci capiamo ... che porta 
ad un impoverimento generale. Non c'e' ricchezza, non c'e' conoscenza, 
non c'e' accettazione dell'altro.
Se intendi pluralita' di credo, hai sempre la possibilita' di scelta, 
come genitore. Tieni inoltre presente che educare un ragazzo non 
significa metterlo semplicemente di fronte a tutte le sue 
potenzialita', poiche' cosi' facendo si rischia l'immobilismo, per 
paura di scegliere la strada sbagliata; su questo puo' essere piu' 
/facile/ fare una scelta atea (non anticlericale) piuttosto che una 
confessione specifica.
Meglio e' dargli una visione sui propri talenti e fornirgli comunque 
una direzione (lo scoutismo e' *imparare facendo*); il ragazzo o la 
ragazza, in cammino sulla propria strada si collaudera', osservera', 
riflettera' e scegliera'.


 dei capi moderni?
Beh in effetti un bello stipendio al 27 del mese e risolviamo il 
problema dei capi :-)
g
PS Provocation mode attivata per chi non avesse capito :-)

Qualcuno ha parlato di scautismo ateo.... forse non sapendo che � l'unica 
motivazione che non permette di essere scout, perch� BP ha detto che � 
fondamentale avere una religione, son tutte buone.
Il CNGEI non � ateo, ma aconfessionale, ovvero di qualsiasi confessione 
religiosa. 

 religiosa.
Beh, in questo thread e' gia' stato detto piu' volte, ma repetita 
iuvant :-)


 direzione (lo scoutismo e' *imparare facendo*)
Piï¿œ che fornire una direzione data da noi, dobbiamo aiutare il ragazzo a 
trovare la sua. Per assurdo, ï¿œ un risultato positivo anche un ragazzo che, 
al termine di una scelta ragionata, dice "No, lo scautismo non ï¿œ la mia 
strada, voglio fare quest'altra cosa".
Per questo personalmente non mi piace che una associazione scout abbia un 
metodo che predilige una confessione religiosa piuttosto che un'altra: dove 
sono lo scambio e la ricerca se il capo ti dice a ripetizione che c'ï¿œ una 
sola veritï¿œ giusta? In quel caso si finisce ad insegnare (imprimere un 
segno), non educare (tirare fuori dall'altro), e noi non siamo maestri o 
professori.
-- 
Atrus di Myst
"Commander, set a new course. There's
coffee in that nebula." (Capt. Janeway)
http://faggiorosso.info
 

 come genitore.
Si, però vincoli tuo figlio in un modo *irreversibile*.
Facciamo un caso concreto. Sei un "cattolico per tradizione", come
quasi tutti gli italiani. Non vai mai a Messa, ma ti sei sposato in
chiesa, hai fatto battezzare tuo figlio, gli fai fare la Prima
Comunione e la Cresima e lo porti dai lupetti dell'AGESCI perchè, in
Italia, sono "i lupetti per antonomasia".
Tuo figlio diventa grande, gli piace l'attività scout, ma non il
cattolicesimo, non sopporta più i preti e va anche a vivere con la sua
fidanzata.
Primo problema: è costretto, o quasi, a lasciare l'AGESCI anche se gli
piace l'attività scout.
Secondo problema: l'AGESCI perde un capo valido e motivato.
Terzo problema: l'AGESCI deve creare una lista di attesa per i
lupetti.
NOBBUONO. :-(
Meglio il sistema non confessionale.
M.

 Si, però vincoli tuo figlio in un modo *irreversibile*.
Ma no: se leggi tutto il post vedrai che non e' cosi'.


 Ma no: se leggi tutto il post vedrai che non e' cosi'.
Non ho capito bene. :-(
In Italia se tu mandi tuo figlio dai lupetti dell'AGESCI lo inserisci
in una struttura che gli chiede di essere cattolico. Se, da grande,
cambia idea si trova a corto di spazio.
In Canada se tu mandi tuo figlio dai lupetti lo puoi far inserire in
una sestiglia cattolica. La domenica va alla Messa cattolica con gli
altri lupetti cattolici ed è seguito dall'assistente cattolico del
gruppo. Però da grande se cambia idea non è un problema. Perchè non
dovrebbe essere meglio?
M.

 cambia idea si trova a corto di spazio.
Perche' questo?
Se fa una scelta non cristiana, trovera' altre associazioni che possono 
accoglierlo. L'Agesci e' un'associazione che fa una scelta cattolica, 
nel Patto Associativo una delle tre scelte e' quella cristiana: e' 
tutto chiaro *prima* di decidere cosa fare. Naturalmente e' 
fondamentale il dialogo corretto con i genitori.
Durante la crescita in associazione, al ragazzo viene fornito un 
supporto cattolico, ma la sua strada e' solo sua e viene messo in 
condizioni di conoscere altre realta': in particolare, in Clan potra' 
venire a contatto con i modelli piu' disparati e dovra' necessariamente 
riflettere sulle proprie scelte; lo scoutismo non ha un /orientamento/ 
associativo che preme sui ragazzi, ma cerca di mettere le persone in 
grado di cogliere il proprio orientamento.
Spero di essermi fatto capito :-D



Salve,
non avevo mai visto prima questo forum, ma dopo aver dato un'occhiata
alla discussione, vorrei dare il mio contributo. Sono scout AGESCI e
tra poco dovrò decidere tra partenza o uscita (o saluto). Se dovessi
dire il vero, direi che in ogni caso, prenderei una partenza da
uscente o una uscita da partente. Cioè, non posso che condividere il
metodo scout e, tuttavia, non me la sento di prendere una decisione
confessionale. Il motivo è presto detto: se uno analizza con
attenzione tutto ciò che riguarda il punto Fede, dalla Chiesa, al
papa, ai Vangeli, alla storia (tutto quello che volete), non può non
rendersi conto del fatto che esistono colossali incongruenze, di ogni
genere. E qui, ci sarebbe da aprire una nuova discussione (penso
comunque che basti far notare come, al giorno d'oggi, tutto l'apparato
sovrannaturale del cattolicesimo, unito all'evidente volontà politica
di chi lo governa, non reggono, non dico alla "modernità", ma
semplicemente ai fatti puri e semplici).
Vorrei precisare che non sto dicendo di essere ateo o agnostico, sto
solo dicendo che, semplicemente, non me la sento più di dirmi
cattolico, anche perchè, detto chiaramente, a me sembra che scoutismo
e cattolicesimo non possano che essere estremamente distanti tra loro,
per non dire inconciliabili (e, di fatti, Baden Powell era anglicano,
mica cattolico...). Cioè, da una parte abbiamo la massima apertura al
diverso, a tutte le religioni, all'indagine della natura, dall'altra
abbiamo la messa in latino, i dogmi più strambi ed innaturali, nonchè
il continuo intervento del clero nelle vicende politiche.... (fate
voi...).
In parole povere, se fossi nel CNGEI, penso che non avrei alcun
problema a prendere la partenza, qui nell'AGESCI, non so che fare...
Detto questo, volevo anche fare alcune osservazioni, a partire dal mio
gruppo. Col tempo, molti se ne sono andati, mentre chi rimane mi
sembra che, tal volta, idealizzi troppo il gruppo in quanto tale...
faccio un esempio, spesso si sento frasi del tipo "il clan ha deciso
che...", oppure, "il clan vuole...", ora, non è che esiste il "signor
clan", un clan è l'insieme dei suoi membri, mica una entità a sè
stante... e da qui, secondo me, deriva un altro problema, cioè,che ci
si conosce molto bene all'interno del piccolo gruppo, e molto, molto
poco con gli altri gruppi scout, anzi, talvolta, parlando con gente
che ha fatto gli scout, o che è ancora negli scout, le differenze sono
così evidenti che verrebbe quasi voglia di chiedre "ma sei sicuro di
essere nell'AGESCI...?" Ora, se è vero che Baden-Powell ha
esplicitamente parlato dell'importanza del "piccolo gruppo" come luogo
di formazione, è altrettanto vero che, in teoria, dovrebbe esistere
una "fratellanza scout mondiale".. beh, io fino ad ora, a parte uno di
noi che è andato -ovviamente- al Jamboree del centenario, non è che
l'abbia tanto vista questa "fratellanza scout", e questo, all'interno
dell'Italia stessa e della medesima associazione... è inutile
nasconderselo, ognuno nel suo gruppo fa un po' quel che gli pare, e
questo è valido per tutto, dalle cerimonie, al servizio, alle route,
al modo di intendere la politica o la fede...
Pertanto, penso che se si formasse un'unica associazione scout,
aconfessionale, ma aperta alle più diverse religioni, che allo stesso
tempo ponesse l'accento su di una spiritualità aperta e lontana dai
dogmi, che cercasse di ampliare le occasioni di incontro tra i vari
gruppi e con le associazioni estere... non sarebbe male...

 al modo di intendere la politica o la fede...
Ognuno nel suo gruppo, oppure ogni gruppo per se'?
Se ognuno nello stesso gruppo "fa quel che gli pare", c'e' un problema 
di contenuti e/o di stile; per il discorso fra gruppi, invece, ogni 
gruppo ha la propria identita', la propria storia, le tradizioni, quel 
mare di "non detto" che i suoi componenti conoscono.


 accoglierlo.
Però è difficile che uno a 25 anni molli tutti gli amici dell'AGESCI
per andare in un gruppo CNGEI, AISA od ASEI. Ammesso che ci sia nei
dintorni. E poi, se capita, ci si ritrova alla situazione torinese,
con l'AGESCI in difficoltà causa pochi capi e tanti lupetti ed il
CNGEI in difficoltà causa tanti capi e pochi lupetti. :-(
M.

 panchina fino ad allora?
Uno può anche arrivare in un altro posto. Io, per esempio, sono
partito da padre e madre cattolici, ma sono arrivato in una chiesa
protestante dove mi trovo tuttora. Problemi di matrimonio. Se fossi
stato un capo scout AGESCI avrei dovuto lasciare, se fossi stato un
capo scout canadese, inglese od americano no.
M.

 spirito?
La chiesa non è certamente colpevole di come i mass media la vedono, però ne 
è assolutamente responsabile. Più che dire "Questi non vogliono parlare 
dell'Amore, vogliono solo fare notizia" bisognerebbe forse chiedersi 
"Aspetta, ma stiamo comunicando in maniera corretta cosa è per noi l'Amore? 
O lasciamo il fianco scoperto a cattive interpretazioni?"
-- 
Atrus di Myst
"Al principio della letteratura c'e` il mito,
e anche alla fine." - Jorge Luis Borges
http://auroraproject.net
 

 lasciamo il fianco scoperto a cattive interpretazioni?"
Qui invece non ti so proprio rispondere :-)


 Qui invece non ti so proprio rispondere :-)
Io vedo moltissime contraddizioni che vengono spesso dismesse non 
comunicando ma con un "dogma di fede; esci dal discorso senza passare dal 
Via", però il discorso diventerebbe ancora più OT. ;)
-- 
Atrus di Myst
"Sai come si dice: ciò che non ti rende forte... ti uccide!" (Zork: Nemesis)
http://ladyblonde.info
 

 mare di "non detto" che i suoi componenti conoscono.
Ecco, per esempio. Una volta col reparto ci siamo fermati nello stesso
posto in cui per caso c'era anche un altro reparto di un altro gruppo
mai visto. Ora, è possibile che da nessuna delle due parti si sia
deciso di fare dei giochi assieme, magari modificando ciascuno un
attimo il proprio programma... e poi, per un'oretta, i rispettivi
esploratori non si sono neanche parlati... e, a proposito di stile, ci
sono reparti che vanno in giro coi jeans e scarpe firmate sotto,
camicia sopra.., oppure, ho scoperto parlando con miei amici ex-scout
all'università che in molti gruppi non esiste "l'uscita" o "saluto" ma
soltanto la partenza, oppure che cambia l'età in cui si rimane in
clan, o ancora, che in certi gruppi hanno la cerimonia del "nome-
totem", che io a dire il vero non conoscevo. Son cose da nulla, però,
se l'associazione è la stessa...


 dintorni.
Ecco questo effettivamente è un deterrente. Però possibile che tutte le 
colpe della mancata "esplosione" sul territorio del cngei siano da 
imputare all'agesci che si frega le sedi negli oratori?
g

 imputare all'agesci che si frega le sedi negli oratori?
No, è una più generica questione di "visibilità". I genitori portano i
bambini "all'oratorio" perchè sembra più affidabile o perchè hanno
visto i lupetti mentre portavano i bambini al catechismo. Poi i
bambini crescono e non ci vogliono più andare.
M.

vangu...@gmail.com
 ha pensato forte :
Ti *scongiuro*: apri piu' thread sui diversi argomenti, perche' con un 
post unico e' difficilissimo partecipare :-)


 un'interpretazione non molto ortodossa.
Il discorso è più secondo me sul fatto che in Zona, e anche in regione,
se a un evento proposto una Co.Ca. non partecipa di solito viene
segnata, e poi ci sono ripercussioni, mugugni dei responsabili, degli
IABZ, e via dicendo.
Una zona che conosce bene le Co.Ca., e sa che in quella si fa
ottimamente servizio e formazione permanente, non dovrebbe preoccuparsi
di altro.
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 bambini crescono e non ci vogliono più andare.
Mi è parso di capire che il cattolicesimo è in crisi. Perché non lo
chiudiamo e fondiamo una religione pluriconfessionale, dove ognuno possa
esprimere la propria spiritualità?
Così anche l'AGESCI poi ci rientra e i capi tornano....
(la mia è una provocazione)


 fanno un mucchio di errori.
La mia situazione è molto particolare perchè io ho deciso di cambiare
chiesa per problemi di matrimonio. Sono attivamente impegnato in
parrocchia, ma non è una parrocchia cattolica romana.
Però il discorso è molto più generale. Oggi, almeno dalle mie parti,
il "cambio di religione" è abbastanza diffuso. Mettere un legame
rigido fra gruppo scout e denominazione religiosa mi sembra sbagliato,
ed infatti accade in pochissimi paesi.
M.

marco scrive:
Mettere un legame
rigido fra gruppo scout e denominazione religiosa mi sembra sbagliato,
ed infatti accade in pochissimi paesi.
pochissimi paesi?
ragazzi evitiamo di sparare boiate.
algeria
belgio
costa d'avorio
danimarca
francia
gabon
germania
israele (che ha 6 associazioni: araba, ebrea, cattolica,
aconfessionale, ortodossa e drusi - costola dell'islamismo-)
madagascar
portogallo
san marino (è un paese...)
spagna
pian, e ho solo guardato la denominazione dell'associazione e non il
metodo...
esattamente qui
http://www.scout.org/en/around_the_world/countries/national_scout_organisations

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

Guarda, non sono daccordo. Noi siamo un gruppo che da 20 e passa anni ha 
la sede su terreno comunale in periferia (si vabbè, un po' fuori dal 
centro storico).
I rapporti con la parrocchia posso dire che è negli ultimi 3 anni che 
sono andati rafforzandosi, prima c'era un po' di freddino.
I ragazzi arrivano non solo se stai in oratorio, ma se collabori col 
comune, partecipi alle varie consulte comunali (volontariato, giovanile, 
etc), se fai attività in giro, se organizzi eventi, se ti mostri 
volenteroso quando c'è bisogno etc.
Sono certo che stare in oratorio sia un vantaggio (almeno numerico), ma 
non credo che precluda altro.
Poi non è che i bambini cresciuti escano solo perchè hanno crisi di 
fede, se non ateismo puro. Non so altri gruppi, ma non credo si debba 
essere rigidi. Ok la proposta di fede, ma se un ragazzo ateo si mette in 
gioco e resta è il benvenuto. Ci sono anche molti altri fattori per cui 
a 14 anni i ragazzi se ne vanno.
Non riesco a capire davvero come il cngei, facendo una proposta secondo 
me molto attrattiva, non riesca a sfondare.
g

 me molto attrattiva, non riesca a sfondare.
Da noi è SOLO una questione di spazio e di visibilità.
Se hai Google Earth puoi andare a 45°06'04.30" N 7°45'30.54" E.
Vedrai un basso fabbricato aperto direttamente su una strada
secondaria. Il CNGEI ha una sala di 30 mq ed un bagno per lupetti,
scout e rover. Per le attività si usano il prato di fronte alla sede
od il parco pubblico dall'altra parte della strada. I preti dicono di
NON portare i bambini al CNGEI perchè è diseducativo. Mi sembra già un
miracolo che abbiano 22 lupetti in un bacino di circa 33.000 abitanti.
M.

si, marco, ma tu stesso hai detto:
I bambini non ci vanno in parte
perchè non lo conoscono ed in parte perchè la sede ai limiti
dell'indecoroso scoraggia i genitori.
non la conoscono: dipende anche da come si espone il gruppo cngei.
la sede è ai limiti dell'indecoroso: tò, che bella impresa di
reparto....

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

E cosa fate sul territorio? Servizi, collaborazioni, etc? Vi fate vedere?
Perchè a volte (non sto parlando di te) sembra che per visibilità si 
intenda solo il volantino "vieni agli scout" che per carità, può anche 
servire, ma non è nulla rispetto ad una presenza attiva sul territorio.
g

 E cosa fate sul territorio?
Poco. Però il problema della sede è alla base di tutto. Non puoi fare
niente se non hai un posto dove farlo. Hai dei suggerimenti?
M.

parrocchia, ma non è una parrocchia cattolica romana.
Ciao, scusa se te lo dico ma questa tua affermazione mi fa restare 
perplesso, cambiare "chiesa" solo per un matrimonio mi sembra una scusa 
bella e buona, esistono molti matrimoni misti che funzionano alla grande... 
perchè non ci hai pensato??? . Il Diritto Canonico lo prevede e se veramente 
sei della tua "opinione" bastava chiedere di celebrare il rito del 
matrimonio misto e potevi benissimo non cambiare "chiesa".


 perchè non ci hai pensato???
Ci hanno rifiutato qualsiasi forma di matrimonio misto perchè mia
moglie, battezzata cattolica, era "apostata". In realtà me l'hanno
"fatta pagare" perchè ero un noto dissidente progressista.
Però non credo che un matrimonio misto possa funzionare se una delle
due chiese di ritiene superiore. Io non accetterei mai di andare in
una chiesa nella quale mia moglie non può "fare la comunione".
M.

 niente se non hai un posto dove farlo. Hai dei suggerimenti?
Anche secondo me non e' tanto una questione di sede. Il nostro gruppo 
si trova in una parrocchia di campagna, che in realta' ne comprende 
tre, con i lupetti in una saletta di una parrocchia, il reparto negli 
spogliatoi comunali di un campo sportivo dall'altra, il clan un po' 
dove capita a seconda degli impegni.
Pero' siamo estremamente presenti con le famiglie, abbiamo una 
collaborazione attiva in comune con gli assistenti sociali e 
l'assessore alla sanita', con altre associazioni di volontariato (la 
famosa "rete", che fortunatamente qui esiste) e da 12 anni organizziamo 
una volta all'anno una "festa dello sport", coinvolgendo societa' 
sportive, comune, frazioni limitrofe con un numero sempre crescente di 
partecipanti.
Quello che consiglio di solito ai campi e' di rompere le scatole al 
comune, presentandoci come associazione educativa e chiedendo di 
lavorare insieme con le altre agenzie educative del territorio; troppo 
spesso gli scout sono quelli con i pantaloni corti che fanno i giochi e 
le tende, ma e' anche vero che in genere ci mostriamo sotto questo 
aspetto. Dall'anno scorso partecipiamo ad un tavolo permanente del 
comune per l'educazione e ho scoperto, con mia sorpresa, che in quanto 
associazione nazionale, le agenzie locali chiedono il nostro supporto e 
l'esperienza che raccogliamo.


M.
Resto allibito, è un tuo diritto poter scegliere, mi sembra veramente 
strano, ma da parte della tua Parrocchia o dall'altra parte???
e in Vicariato avete chiesto??? ripeto è veramte strano quì a Roma conosco 
varie persone che hanno ottenuto di celebrare matrimoni misti senza 
difficoltà.

 difficoltà.
A condizione di riconoscere la superiorità del cattolicesimo.
Celebrare il matrimonio non è un problema. Il problema è continuare a
frequentare le due comunità se la cattolica non riconosce l'altra come
"vera chiesa".
M.

 niente se non hai un posto dove farlo. Hai dei suggerimenti?
Ti ha risposto luca. Non č strettamente necessaria la sede, ma il modo 
di porsi sul territorio. Certo poi il posto dove accogliere i lupi non 
dovrebbe essere malefico (come i bagni della nostra sede :-( ).
g

chrisnet e marco, stiamo in argomento, volete?
per la sede, marco, ti ho già risposto io e Luca.

 dovrebbe essere malefico (come i bagni della nostra sede :-( ).
Non è che ne sappia molto. In autunno partecipano alla "festa dello
sport". Quest'estate avevano provato ad organizzare quattro sabati
pomeriggio di attività ludico-motorie, ma avevano avuto dei problemi
di visibilità.
Il comune organizza "estate bambini" nei locali della parrocchia, ma
la parrocchia *non ha permesso* al CNGEI di mettere in bacheca i
volantini. Gli ha detto di andarli a mettere alla Casa del Popolo.
Testuale. Fatto.
Qualche bambino è arrivato, ma molti genitori hanno detto che non gli
andava di portare in bambini a fare attività in mezzo alla strada.
Evidentemente la sede è un problema, infatti a Gassino un altro gruppo
della stessa sezione con meno di un terzo degli abitanti ha il doppio
di bambini.
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:fb65e4ba-a522-4b62...@y21g2000hsf.googlegroups.com...


Quindi le parrocchie cattoliche, dovrebbero mandare i loro bambini cattolici in una associazione laicista? Quand'è l'ultima volta che hai avuto a disposizione due neuroni funzionanti? prima o dopo aver avuto figli? Già che ci sei, perchè non mandare bambini italiani di famiglie cattoliche dagli imam, che hanno pochi islamici in moschea?