Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Help me per alogena V24 AC 150 Watt

Ciao a tutti!
Ho ravanato su Amazon, eBay, AliExpress ma non trovo quello che cerco.
Devo variare la luminosità di un'alogena da 150W alimentata con 24V AC.
Non posso agire sui 220V che alimentano il trasformatore toroidale
 220/24 perché è a soffitto e la regolazione serve sul braccio di
 una lampada scialitica veterinaria.
Purtroppo la scheda elettronica non è affidabile ed in tre anni è
 già partita due volte.
Oltre a costare più di 400 euro penso che sia sottodimensionata.
Per l'utilizzo che ne viene fatta, due ore la settimana, non è per
 nulla affidabile.
Sono intervenuto oggi nello studio di mio figlio ed ho bypassato
 la scheda con un interruttore bipolare ed un deviatore per poter
 selezionare la seconda alogena sedi brucia la prima e tutto
 funziona bene ma vorrei implementare anche il controllo di
 luminosità tramite un regolatore di tensione ma non trovo nulla
 da 24V AC.
Avete qualche dritta da darmi?
Grazie! 
-- 
bye Guido

 ha scritto:

 la mia prima considerazione è che più guadagnano più  piangono
 
Per la risposta vedo 2 strade se ci sai fare col saldatore o se
 non ci capisci un cazzo:
 
Ipotizziamo che non ci capisci,
 
le parole magiche sono:
 
"Alimentatore dimmerabile con controllo triplo 0-10V/pwm/resistivo"
 
se ci sai fare si può realizzare un  dimmer 
 
 
 
 
 
-- 

guybonet ha scritto:

se hai le capacità elettroniche o conosci qualcuno che le ha
puoi fare un regolatore a triac da almeno 8A, con un controllo
a zero crossing e relativo circuito di ritardo per l'innesco.
(ci sono altre tipologie,ma questa è la piu semplice).
in alternativa puoi semplicemente raddrizzare la 24Vac, e poi
usare uno dei tanti dimmer per motori in DC che si trovano
in commercio,da almeno 8A
 

 ha scritto:

Grazie!
...non è per piangere ma è per avere un dispositivo affidabile.
Quando si guasta la scheda si sta operando e non è una situazione
 simpatica.
Se fosse per me lascerei l'interruttore con il deviatore che ho messo.
Quello che non c'è non si guasta.
Quello che critico è la progettazione sottodimensionata di certi
 strumenti.
Per inciso ...ho un regolatore di tensione 220V per la griglia
 elettrica da 2000 Watt dalla bellezza di 30 anni, la uso un paio
 di ore la settimana e non mi ha mai lasciato a piedi.
 
4 griglie invece si per la resistenza introvabile di ricambio.
-- 
bye Guido

 
 
Lunedì ritorno nello studio di mio figlio e faccio le foto.
Dovrei avere in casa ancora la prima scheda che abbiamo cambiato
 noi per accelerare la tempistica della riparazione.
Il triac c'è ma credo che il guasto sia nell'ingresso perché la
 spia di rete non si accende.
I 24V AC li trovo sui morsetti in entrata e li ho usati per la
 "pezza" con il deviatore e le alogene erano ancora
 buone.
C'è un integrato.
La sequenza del guasto : dopo aver acceso la scialitica non si
 spegneva più, dopo un'ora si è accesa la spia che segnala la
 lampada 1 bruciata, la scheda ha commutato in automatico per
 un'istante sulla seconda lampada e poi ..buio.
Le alogene erano buone e per questo punterei il dito sulla parte
 del circuito comune che le alimenta.
Mio figlio mi dice che lavorano sempre con la massima
 luminosità..quindi con i 150Watt e se il circuito non è
 dimensionato per supportarli a lungo credo inutile sostituire la
 scheda e forse è meglio la mia "pezza" con interruttore e
 deviatore usato per usare la seconda lampada nel caso di
 bruciatura della prima.
Forse è più affidabile.
Ve ne racconto un'altra sull'affidabilità di certi strumenti?
Il radiologico a 220V nuovo di zecca acquistato nel 2014
 bruciacchiava i contatti dell'interruttore nel giro di una
 settimana.
Impianto fatto dal tecnico del venditore.
Per mia fortuna sono in contatto con un elettronico conosciuto
 quando ero in attività e facevo il chiavi in mano di prototipi di
 centri CNC di grandi dimensioni.
Lui si è sposato in Brasile ma siamo in contatto tramite FB.
Saputo del nostro problema mi ha consigliato di alimentare il
 radiologico tramite teleruttore e due filtri RC Siemens a monte e
 valle del teleruttore.
Dal 2014 non sappiamo più cosasono i contatti bruciati.
Non Vi racconto quanto costa il radiologico....
 
-- 
bye Guido

 
 
Buona l'idea.
Ne parlo a mio figlio.
Lui continua a dirmi che la lampada la usano sempre al massimo e
 gli basta quello che ho fatto ma con il diodo si tratta
 d'inserire solo un altro interruttore ed il posto c'è sulla
 placca Ticino che ho usato.
Grazie!
-- 
bye Guido

 Avete qualche dritta da darmi?
 
Alla lampadina alogena non gliene può fregare di meno se la alimenti in 
AC o DC. Se il filamento non è in Renio-Tungsteno, in DC avrai una 
piccola riduzione della vita della lampada dovuta a elettromigrazione 
degli ioni di Tungsteno nel filamento, riduzione che potresti compensare 
riducendo leggermente la luminosita.
La soluzione quindi è la più semplice del mondo... Ti compri un 
alimentatore dimmerabile da 24 VDC 150W e ti porti la regolazione dove 
ti pare.
Quelli della meanwell tipo ELG o HLG ad esempio, sono dimmerabili anche 
con un banale potenziometro che puoi posizionare dove ti pare.
 
 

  la scheda con un interruttore bipolare
 
Adesso devi solo remotizzare anche il dimmer a 230V AC, lo monti in una
scatola volante con una prolunga adeguata in modo da averlo sottomano
durante l'intervento, e termini la prolunga sulla placca dove adesso ha
il solo deviatore on/off della scialitica.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 ha scritto:

Oh madonna...
-- 


Agli ottimi consigli tecnici, se ne aggiunga uno giuridico: non succede 
mai ma, se dovesse accadere la disgrazia nello studio medico, trovare 
apparecchiature costruite, collaudate e vendute con annessa 
certificazione, ma successivamente manomesse, potrebbe complicare in 
modo significativo il dialogo col giudice...
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Va che è un veterinario 
-- 

 Va che è un veterinario 
 
Peggio ancora, se muore il Chihuahua è peggio che se morisse il marito.
 
-- 

 
 
Ma che cazzo ne sanno, lo ricuciono come il culo dell'oca a Natale
 e glielo danno dentro uno scatola...
 
Mi spiace signora sono 500euro le ho fatto lo sconto perché è
 bruc... morto improvvisamente era troppo malato.
 :)
-- 

 
visto che i Chihuahua non farlano,nessun problema,invece
il problema sarebbe se dovesse succedere qualcosa al mulo Francis
 
 

 ha scritto:

Parliamo di 24V provenienti da un autotrasformatore toroidale.
Io punterei il dito su chi certifica certe merdacce di circuiti.
-- 
bye Guy

 
 
Ecco le foto che ho fatto sulla prima scheda che si è fottuta dopo
 i classici due anni di garanzia.
La seconda...pure!
Obsolescenza programmata?
Le lampade sono ancora le prime e siccome vengono vendute per 300
 ore di utilizzo potete comprendere che il problema
 dell'affidabilità è reale.
 
https://drive.google.com/file/d/1Dw3bYnB245cqtkgFpQlSic3Ufr_hiLwL/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1DrMGkXtH6njl_Xq6oAKHi3N7adR9vku_/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1DfEMx012l2dI8tZEc_y6g_VNuBS6ofWp/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1De3Tnzv-46lB1MWHqsgCKU-K_YBvpNeP/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1DacecTWnqWjmx1EneE2RKXgulBInR3P3/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1D_UgsGIjog4K0ZjypbJpqhH7c43sueyK/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1D_CCUZI0fY4LkGIv93T6Vzb6k6SSHh8C/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1D_2kLVpZRClAOjDijOHKSp6pFvNQggsG/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1DYxC2uv3G2WnMvXu-E91X7yHNxPVAGIc/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1DXUnuAUbo8kD343sDsfoiJ3me60p0KW2/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1DX2uBMMuw5WaW1uUWedVCe1IJxD9rSN8/view?usp=drivesdk
 
 
https://drive.google.com/file/d/1DVABwyh2l_AD7Djk4emvMR6vhnVP5fc-/view?usp=drivesdk
 
 
-- 
bye Guy

 ha scritto:

Sei sicuro che è autotrasformatore?
-- 

 ha scritto:

Il circuito non è per nulla banale, il triac il regolatore
 dissipato e il relè sono i primi 3 indiziati.
 
Comunque si può riparare a meno non sia il microcontrollore, se
 vuoi siccome sei un amico a forfet facciamo 400Euro l'una
 +IVA
 
-- 

 
 
Può andar bene questo?
P1000M Diodo Silicio 1000V 10 Ampere
 
-- 
bye Guido

 
 
O forse è meglio P2500G Diodo Silicio 400V 25 Ampere ?
-- 
bye Guido

 ha scritto:

Un toroidale bello grosso montato a soffitto.
Serve sicuramente per escludere la rete 220V dalla lampada.
Escono i 24V AC diretti alla scheda la cui funzione è di accendere
 la seconda lampada nel caso si bruci la prima, segnalare che la
 lampada è bruciata e regolare la luminosità della lampada oltre
 ad accenderla e spegnerla.
Visto che la regolazione della luminosità mi hanno detto che non
 serve la soluzione di un diodo per dimezzarla alla bisogna mi
 sembra buona visto che queste lampade lavorano a
 500°.
Notare che in 4 anni non se ne è ancora bruciata una....in
 compenso due schede fottute!
L'assistenza si offre di cambiare la scheda a pagamento più
 l'uscita da Varese verso Bassa Bresciana.
Si pensa che i veterinari guadagnino chissà chi ma se sei onesto e
 fai un servizio ottimale dotandoti di quello che serve, i costi
 del locale, radiologico, attrezzature per analisi e attrezzatura
 per chirurgie oltre alle tasse ti mangiano una fetta importante
 dei ricavi.
Chi si limita a visitare, fare i vaccini..magari in nero .. con lo
 studio di proprietà senza mutuo da pagare forse diventa
 ricco.
Io ho fatto il metalmeccanico dipendente fino alla pensione e sò
 quanto è costato portare nostro figlio alla laurea ed aiutarlo.
 Usa ancora la macchina di famiglia, una 307 diesel di 18
 anni.
 
 
-- 
bye Guido

 
 
Ho scritto autotrasformatore senza pensare a quello che scrivevo.
È un trasformatore ed ho scritto toroidale perché è cilindrico ed
 ha la forma del tiroide.
 
-- 
bye Guido

 Parliamo di 24V provenienti da un autotrasformatore toroidale.
 
dubito fortemente che sia un autotrasformatore. Non solo sarà un
 trasf. normale ma  sarà tutto doppio isolamento.
 
per dire, gli elettrocardiografi ormai solo a batteria, e non puoi
 usarli sotto carica.
-- 
variables won't, constants aren't

 ha scritto:

Spiritoso!
È il prezzo che ci fanno pagare..."ci" perché contribuisco ancora
 alle spese.
A parte tutto il problema è l'affidabilità.
Se usano la lampada sempre al massimo con la mia modifica ho risolto.
Con il diodo al silicio ottengo la mezza luce ed ho inserito solo
 un terzo componente nella scatolina.
Un interruttore bipolare, un deviatore per selezionare la lampada
 et un interruttore per bypassare il diodo.
Siccome come elettricista me la cavo ma sui componenti elettronici
 no aspetto una Vostra dritta sul diodo da usare.
Grazie per i Vostri consigli.
Usenet rimane ancora il bello della rete.
Se non ci fossero certi rompi sarebbe ancora meglio.
Non riesco proprio a filtrare quello che vuole le donne nude.... :-D 
-- 
bye Guido

 
 
Si vabbè, ancora a piangere...
 
-- 

 ha scritto:

No, se fosse a forma di tiroide i flussi magnetici avrebbero
 troppe dispersioni, ti sbagli di sicuro.
-- 

> O forse è meglio P2500G Diodo Silicio 400V 25 Ampere ?
 
dovrebbe essere almeno il triplo della tensione, per colpa della 
capacità sul diodo, diciamo 750v e dovresti essere a posto.
 

 
 
Grazie!
 
-- 
bye Guido

 
 
Grazie!
 
-- 
bye Guido

 ha scritto:

Mi è scappata la tiroide :-) volevo scrivere toroide ....
-- 
bye Guido

 
Per la precisione, dato che ci sono svariate sotto-versioni di quei 
medelli, mi riferivo ai modelli ELG-150-24B o HLG-150-24B o gli stessi 
nella taglia 200W

 
 
Grazie!
-- 
bye Guido

 P1000M Diodo Silicio 1000V 10 Ampere
Anche 100V 10A. Io ci metterei un diodo in TO220, anche doppio con i due 
in parallelo, se capita di recupero.

 capacità sul diodo, diciamo 750v e dovresti essere a posto.
Lo mette sui 24V!

 Lo mette sui 24V!
 
mi pareva di aver letto 230 sa qualche parte, sui 24 va bene tutto :)
 

 sui 24 va bene tutto
 
va bene tutto oltre gli 80v :)
 

>
 
Potresti alimentare il trasformatore toroidale con un variac a portata 
di mano...
 
Costicchia ma risolve tutto.
 
sAndrO