Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Svegliatevi!!! Moderare il NG..... parte 3

I Troll stanno aumentando e non ne posso più!!
Forza ragazzi, quando decidete di moderare questo NG??? Se non decidete di
moderare non posterò più i messaggi e diventerò un ex utente di #ISS.
Mi dispiace ma bisogna cambiare qualcosa!!!! Ormai i Troll si stanno
divertendo e poi smettono ma ritorneranno!!! Non è sufficiente ignorare
perché uno può avere 20 account..... (io ne ho 7 account) e quindi una volta
ignorato e ne usa un altro!!
Buon Sentiero!
--
-----
Alessandro Serpentini - Serpente Pignolo
ScoutTag: Cattolica 1 (RN) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto "GERICO" e "Novizio"
FB
ScoutCode: A4-EG3 SC++ CA+ Z++ F+ ST++ SE+++ E++ L++ PR+++ B++ CO++
ICQ: #50500467
LupoS (nick per utenti di #italiano)
Per rispondermi in pvt togliere "NOSPAM"
My Home Page: 
http://members.xoom.it/lupos75
-----

 moderare non posterò più i messaggi e diventerò un ex utente di #ISS.
Coraggio @lle, bisogna portare pazienza anche con loro, e poi vedi che c'è
già che c'è venuto in aiuto? Se hanno 20 account io gliene killerò 21!!! Per
il resto se proprio vogliamo insistere con la moderazione del ng facciamolo
"democraticamente" si faccia una proposta e si metta ai voti, mi pare che
funzioni così, se passa bene, se non passa, Amen! Mettiamoci il cuore in
pace per almeno altri 6 mesi.

 moderare non posterò più i messaggi e diventerò un ex utente di #ISS.
Scusa ma come post non mi sembra corretto, io non vorrei moderarlo, ma non
per
questo se si deciderà di moderarlo andrò in giro a dire che non posterò più.
Il difficile è accettare le decisioni degli altri anche quando non sono
coincidenti con
le nostre ma continuare a giocare la stessa partita, abilità che trovo
indispensabile in
uno scout e a maggior ragione in un capo.
Comunque vada spero che tu rimanga con noi
Buona strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Aiuto Capo Reparto "Excalibur"

 questo NG??? 
Gia' l'ho scritto in altri messaggi, ma evidentemente
le mie parole vengono disperse nel vento... :
Oltrepassare il filtro della moderazione e' un'azione
gia' facilmente riuscita ai fastidiosi troll che in 
questi  giorni vi hanno annoiato ed ammorbato.
Smettete di parlarne,
smettete di rispondere loro,
avvisate periodicamente i partecipanti di ISS che
talvolta si troveranno davanti agli occhi 
frasi volgari da biasimare in silenzio,
e vedrete che - senza colpo ferire - 
il vostro cammino proseguira' verso la meta.
Buona strada!
-- 
Galuscio von Württemberg

 Mettiamoci il cuore in pace per almeno altri 6 mesi.
Votate la moderazione.
Sicuramente passera' e ISS sara' moderato.
Nel frattempo provate a chiedere ad altri gruppi moderati
(ad esempio: it.discussioni.sessualita') se si
ritengono assolutamente al riparto dalle incursioni
dei maleducati che girano anche in usenet (ho scritto
*anche* perche' qui non e' che il riflesso del mondo
reale, dove la maleducazione abbonda) e vedrete 
che la risposta che avrete non fara' che confermare
cio' che fin ora ho ripetuto...


 uno scout e a maggior ragione in un capo.
Esatto!
E' con intelligenza ed educazione, piu' che con 
rifiuti e minacce, si puo' combattere l'odioso
atteggiamento delle persone che avete incontrato
in it.sociale.scout negli ultimi giorni.
Buona caccia!
-- 
Galuscio von Württemberg

 Comunque vada spero che tu rimanga con noi
Anch'io vorrei giocare una bella partita ma quei Troll sono come i tifosi
che vanno nel campo "nudi"..... una volta possiamo chiudere l'occhio, la
seconda possiamo chiedere di smettere, la terza possiamo "killarlo", la
quarta in poi non ne posso più e questi vanno cacciati o se ne divertono in
un'altro NG apposta per loro. Io vorrei finire una bella partita e non una
partita con questi troll.
Mi dispiace molto anche per me, questo NG è per tutti ma magari moderare in
senso che se un messaggio contiene una bestemmia, una parolaccia ecc...
automaticamente il moderatore non posta nel NG. Un messaggio di discussione,
di OT, basta che non contengono le parole "volgari", può postare liberamente
nel NG.
Io direi di fare così, ormai anche i lupetti sanno "usare" il computer e un
domani questi leggeranno le bestemmie e se chiediamo: "Ma dove hai
imparato!?!" e loro magari diranno: "Dal NG di ISS!!!" sarebbe una bella
notizia?? (forse sto esagerando......)
Cmq buona strada!
P.S.: Il gioco è bello quando è pulito!!! ;o)


 wrote in message
39BD17E3...@hotmail.com...


 P.S.: Il gioco è bello quando è pulito!!! ;o)
E' la massima preferita dal mio cuginetto che ama
far lotta libera nel fango... ;-)
-- 
Galuscio von Württemberg

 Ho troppa fantasia??? :oP
Si'. :-)
-- 
Galuscio von Württemberg

 Galuscio von Württemberg
Mi sei simpatico.....!!!! Sei olandese? (Hai un cognome straniero....)


 Galuscio von Württemberg
A questo punto sarà bene chiarire un po' di cosette.
Apparentemente compari come persona equilibrata che 
conosce la rete.
In questo NG abbiamo l'abitudine di presentarci.
non sarebbe male se anche tu lo facessi come siamo soliti fare tutti noi.
Se hai lurkato per un tempo sufficente, dovresti sapere che questo
NG ha i suoi fondatori nel GSI e che le firme della RFD sono la mia e 
quella di Giordano Neri, attualmente un po' preso dalla sua laurea.
(io al massimo me la prendo col mio pensionamento)
il tutto come prolungamento delle conferenze della gloriosa BBS
Jamboree di Andrea Baitelli e ASCIA di Sergio Strampelli i tecnologia FIDO.
l'essere in qualche modo il co"padre" di questo NG è stato non un caso
ma perchè l'informatica mi ha dato da mangiare negli ultimi 32 anni della
mia vita lavorativa e adesso contribuisce a pagarmi la pensione.
A questo si aggiunga la particolare mia collocazione, che d'altra parte
il mio indirizzo di E-mail può facilmente spiegare, 
L'idea di (robo)moderare il NG
è stata dibattuta almeno un paio di volte.
è stata in parte respinta (forse al 50%) 
le motivazioni sono le stesse che tu citi.
...basta non dar loro corda...
...sono i soliti che danno fastidio a tutti i NG...
...tra noi deve esserci la fiducia...
ecc.
Ma esiste un limite di guardia al rumore di fondo.
quando passa certi picchi, occorre ridurlo, 
altrimenti occorre alzare la voce (o mostrare i muscoli)
Un gruppo riconosciuto robomoderato, con una pattuglia
(già, a B-P piaceva questo termine, anche se fuori dal nostro ambiente
è poco usato) che controlli e pubblichi i parametri di moderazione, 
può evitare  almeno il 75% dei pasticci occorsi in questi giorni.
Un povero sciocco che non sappia neanche riconoscere un tracing
che viaggia con il proprio messaggio e poi se la faccia sotto
perchè viene pubblicato e affermi che qualcuno "è entrato nel suo PC"
potrà essere facilmente lasciato fuori.
Un furbetto che cerchi di bypassare la moderazione lo fa una volta.
poi per lui la vita diventa dura.
primo perchè il GCN se lo prende in carico e sono affari suoi.
poi perchè dal momento che viene individuato (e i mezzi ci sono)
il suo provider preferisce chiudergli l'account.
e le black kist dei provider ci sono già. posso assicurartelo.
Naturalmente la storia può continuare con account nuovi e falsi.
ma alla lunga a parte lo stufarsi, si trova a fare i conti con
enti che si chiamano università (se studente), o giustizia
(che comunque può mettersi in moto sia su segnalazione di chi
ne ha le tasche piene sia di propria iniziativa) 
Ciò posto, una robomoderazione che si limiti a 
- cacciare fuori i crosspost che non siano verso le poche
  liste - NG scout 
- cacciare fuori i msg contenenti le parole incluse in una 
  determinata lista
- utilizza per l'esclusione i parametri di alcuni robot
  che sanno "fiutare" lo spamming (al quale pensa anche
  "Zio RoadKill" )
- intercettare i "primi post" di chi capita sul NG la prima volta
non ritarda più di tanto il processo (forse persino meno di un'ora)
non esercita censure di alcun genere se non quella di accertarsi
che il contenuto sia conforme al manifesto del NG. full stop.
Concludendo:
Un RFD per la robomoderazione e la relativa CFV (voti negativi inclusi)
dovrebbe essere decisa collegialmente da chi -scout, perchè ad essi
è dedicato il NG - sia solito intervenire.
Una  moderazione richiede, anche se da parte di una pattuglia,
un impegno abbastanza continuativo da parte di una o più persone
anche se il grosso lo svolge il robot.
Questo è lo scoglio più grosso.
Io credo di essere uno dei pochi che si è passato tutti i messaggi
che sono stati pubblicati
(Gino Lucrezi potrebbe essere il secondo, ma lui scrive 
molto meno di me; poi ci potrebbe essere Sergio Strampelli, 
ma ASCIA assorbe molta parte del poco tempo libero che ha)
per ora posso anche continuare a fare il can da guardia,
che ha il compito di abbaiare, ma i padroni sono i frequentatori
(educati) del NG, e morde solo se e quando vengono passati certi limiti
(se hai notato sono spariti una quantità di post...)
ma è il NG ed i suoi frequentatori che devono trovare (e ci sono)
al proprio interno la volontà di agire.... d'accordo e non in 
dissintonia....
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

ignorato e ne usa un altro!!
Cosa c'entrano gli account? Non capisci molto vero?
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

Mi sei simpatico.....!!!! Sei olandese? (Hai un cognome straniero....)
Tu invece devi essere Crucco.


 Buon Sentiero!
Bun sfanculamento.
Stafava®

"Galuscio" ha scritto nel messaggio :

...e farti i beati cazzi tuoi no, vero Galuscio?
Stafava®

 Sei olandese? (Hai un cognome straniero....)
No, sono italianissimo.
Il mio nickname e' un termine tratto
dal dialetto genovese (non te lo traduco 
qui perche' - nonostante abbia una pronuncia
simpatica ed inoffensiva - poi mi direste 
che sono un maleducato... ;-) ) e dal nome 
di una localita' geografica del sud-ovest 
della Germania, poiche' quando iniziai a postare
in usenet vivevo la', nel Württemberg (la cui
capitale e' Stuttgart - Stoccarda).
Ciao e buona strada!
-- 
Galuscio von Württemberg

 è stata dibattuta almeno un paio di volte.
[cut]
Giovanni,
la tua relazione e' molto interessante, dettagliata,
ma non contiene il vero motivo per il quale ho piu'
volte ripetuto che la robomoderazione e' stata facilmente
ed allegramente bypassata in un recente passato...
I messaggi che vengono pubblicati nei ng moderati
hanno nell'intestazione (header) una linea di
questo tipo:
   Approved: 
rob...@eden.it
 
(dove, naturalmente, 
eden.it
 e' uno dei tanti domini 
internet che possiedono newsserver)
Inserire questa linea nell'intestazione del messaggio
e' molto semplice, anche per chi non vive di informatica
come te, ed e' in questo modo che i troll conosciuti
in questi giorni sono riusciti in tempi recentissimi 
ad oltrepassare il robomoderatore, disturbando altri 
quieti e moderati ng.
Non solo: i troll si fecero ancora piu' aggressivi e noiosi 
del solito, proprio per dimostrare a tutti i partecipanti
che loro erano piu' forti di qualsiasi moderazione, avendo
vinto in quel modo una sfida telematica che ai piu'
sembrava essere impossibile.
Ripeto: questa e' cronaca recente e tutto sommato sarebbe
cosa buona e giusta evitare che possa o debba accadere
di nuovo altrove. 
Son certo che ISS sappia combattere, in internet e nel 
mondo reale, la volgarita', la maleducazione, la violenza,
non utilizzando rifiuti o barriere, ma con l'intelligenza,
la mansuetudine...


 Galuscio von Württemberg
Galuscio membro onorario a vita di ISS !!!!

 ignorato e ne usa un altro!!
Non sono d'accordo perché in un NG molto attivo come questo, dove le
risposte molto spesso devo arrivare in breve tempo e dove c'è spesso un
botta e risposta, la moderazione è un grave limite, io proporrei solamente
di ignorarli. Il Killaggio non è neanche un buon rimedio perché magari perdi
il filo di una discussione, e poi si sa ogni esperienza aiuta a crescere,
dovremmo anzi ringraziarli perché fanno da campo di prova per le vere sfide
della vita dove la sopportazione molto spesso deve arrivare a limiti molto
ma molto grandi. So che da fastidio però se si sceglie di riempire la
propria vita (come diceva qualcuno in qualche post (scusa se non ricordo il
nome)) con il trollaggio ha tutti i modi di superare la moderazione, la
robomoderazione, I Kill File (che intaseranno solamente il nostro computer),
in definitiva ogni cosa che faremo contro di loro danneggera noi e lascerà
indenni loro, come si sa gli s*****i stanno sempre a galla. Quando poi
esagerano si può tranquillamente denunciare ai relativi organi di controllo.
Che ne pensate.
Ciao
    Alberto
--
ScoutTag: Castelvetrano 1 (TP) (AGESCI)  Novizio

Ciao a tutti i frequentatori del NG... che ormai sono diventati
numerosissimi! :)
Volevo solo esprimere la mia modesta opinione nei riguardi della
moderazione, così caldeggiata in questi giorni:
oltre al fatto che probabilmente non servirebbe ad evitare incursioni (a
quanto detto in più post) e a comportare del lavoro per chi si incaricherà
di effettuarla significherebbe fare il gioco di chi frequenta ISS solo per
fare "dispetti".
Se il primo sentimento, dopo aver letto alcuni post, è la rabbia cerchiamo
di ricordarci di "sorridere" (anche se non cantate davanti al computer fa lo
stesso!) e di "essere cortesi"... dopotutto al mondo c'è chi si
veste da bambino cretino e chi invece ci si comporta (senza offesa per
nessuno)! :)
Credo che i veri problemi siano ben altri anche se ammetto che messaggi da
90K danno un po' fastidio.
Per quanto riguarda Anonima68 non riesco a stabilire se la tua storia possa
essere vera o meno perchè non ho sufficienti elementi di giudizio nonostante
alcuni punti (già sviscerati da qualcuno) lascino supporre che di scout il
campeggio in questione avesse ben poco. Comunque dal canto mio l'unica cosa
che posso
fare è tranquillizzarti sul fatto che in 15 anni
di vita scout non ho mai sentito di stupri al campo estivo nè nel nostro
gruppo nè tanto meno all'esterno; più anche essere che esistano scout
maniaci/pedofili, non lo nego, ma a questo punto, se ci si fa prendere dalla
paranoia, anche la scuola e altre strutture (internet compreso se non
addirittura in testa alla lista!) sono fonte di pericoli e come tali sono da
evitare!
Capisco che l'esperienza vissuta o solo raccontata possa essere stata
veramente scioccante, l'unica cosa che posso fare, oltre a condannare (ma
comunque non si risolve niente!) chi fa violenza ad un altra persona in
qualsiasi forma, è invitarti a cercare di conoscerci meglio... ma NON SOLO
attraverso il NG!
Lo scout è abbituato più ad agire che a parlare... quindi se vuoi VERAMENTE
conoscerci il NG ne dà solo una idea limitativa e a volte distorta, prova
invece a contattare qualche gruppo scout della tua zona!
Invece a Stafava, Tommy e chiunque altro si curioso riguardo allo scoutismo
chiedo di GIOCARSI (termine che usiamo spesso nel "nostro ambiente") e di
partecipare alle attività, di viverle e giudicale dall'interno non
attaccandosi a frasi dette in un NG magari in un momento così conciato come
lo sono questi giorni... IMHO questo è l'unico modo SINCERO di confronto che
possa esistere.
Spesso è più comodo giudicare standosene seduti davanti ad un monitor... :)
Quella scout è una realtà complessa che appare banale agli occhi di chi non
conosce a fondo il nostro modo di lavorare; dal canto mio tutto quello che
posso fare per permettervi un dialogo costruttivo è mandarvi "l'ultimo
messaggio di BP agli esploratori", il testamento spirituale che il papà
dello
scoutismo ci ha lasciato, che racchiude alcune delle "tematiche" scout
messe sotto forma di lettera ai ragazzi... quindi anche abbastanza facili da
capire. Altrimenti c'è sempre "Scoutismo per ragazzi" che si può ritenere
quasi come una bibbia dello scoutismo ma scritto come fosse una
chiacchierata attorno al fuoco.
La mia l'ho detta! :)
Buon sentiero a tutti
---------------------------------------------------
Giovanni Formenti
Irbis Responsabile
       ("`-''-/").___..--''"`-._
        `6_ 6  )   `-.  (     ).`-.__.`)
        (_Y_.)'  ._   )  `._ `. ``-..-'
      _..`--'_..-_/  /--'_.' ,'
    (il),-''  (li),'  ((!.-'
ScoutTag: Pavia 4 (PV) (AGESCI) Capo Reparto
ScoutCode: A15-EG2 SC++ CA++ Z F+ ST++ SE++ P- E+ L+ PR+++ B++ CO++
Sito Pavia4: 
http://digilander.iol.it/pavia4/
The dynamic principle of fantasy is play  (C.G.Jung)

Concordo pienamente con Alberto!
Santo
ScouTag: Menfi1 (AG) (A.G.E.S.C.I.) Capo sq.
*************************************
Adattarsi è raggiungere lo scopo.
*************************************
http://web.tiscalinet.it/santobotta


Grazie,
ma non credo di esser degno di tale onorificenza.


 la mansuetudine...
Che frase..... è come BP che dice a noi Scout "Lasciate il mondo un pò
migliore di quello che avete trovato!".
Buona strada!
--
Serpente Pignolo

 Serpente Pignolo
...io son più pignolo di te... :-o)


Galuscio membro onorario a vita di ISS !!!!
Non ho parole! :-)))
         Ciao
                         Tommy VS©

"@lle®" wrote:

ROFTL ... sei un genio. :-D
         Ciao
                         Tommy VS©

 sembrava essere impossibile.
Dando prova di stupidaggine,perchè alla fine occorre ricordare:
Dio mi protegga dall'ira dei miti....
Ad ogni modo, grazie per i tuoi interventi.
servono a far capire che sulla rete oltre ai cretini integrali
e ai fanatici, ci sono anche persone di buon senso.
-- 


 Non ho parole! :-)))
Non essere troppo invidioso... ;-)


 Ho troppa fantasia??? :oP
A quando il prossimo film per la Walt Disney? :-p
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://www.scoutmanziana.freeweb

 sembrava essere impossibile.
Galuscio, ma lo sai che sei davvero un esperto informatico?
Mi stupisco di tanta preparazione e precisione nella descrizione degli
eventi.
Sei proprio un "Rover" della rete. Bravo
Frank

 Buon Sentiero!
Ignoralo nel tuo cervello, così anche con 1000 account non potrà
infastidirti, il cervello serve anche a questo.
Frank


Schiumo come un cavallo dopo il palio di Siena! :-)
         Ciao
                         Tommy VS©

le tecniche migliori.
non sono assolutamente d'accordo. Ti sbagli di grosso.
         Ciao
                         Tommy VS©

 buon senso.
Ed io son felice di aver avuto il piacere
di conoscere persone interessanti e preparate 
come te.
Buona strada!
-- 
Galuscio von Württemberg
e-mail:	
galu...@hotmail.com

 ignorato e ne usa un altro!!
Il tuo cervello si basa sugli account ??? Non sei in grado di
distinguere un messaggio serio da uno fasullo ???
Nic
-- 
ICQ# 25064151
Remove "levami" to reply

 avendo loro un facile ostacolo da oltrepassare.
Verissimo.
Nic :-)



ROTFL!

ROTFL!
Sono contento di suscitare la tua ilarita'.


 Sono contento di suscitare la tua ilarita'.
E' un piacere ridere con te.
E sono piuttosto d'accordo, tecnicamente parlando.
Quando si tengono log anche minimali, la quantita'
di dati tra cui andare a scavare e' mostruosa, se
si parla di backbone di dimensioni medio-grandi.
Ed e' difficile che si logghino cose diverse dai syn...
Intelligenti pauca...sono anche qui piuttosto d'accordo...
Ora scappo: non vorrei ulteriormente turbare quest'oasi di
pace...