Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: lo scout non scout

Perdonate lo sfogo.
Roma, 14 agosto 2000, piazza Navona. Fra la gente che si agita attorno alla
fontana del Bernini, ci sono due classiche ragazze americane, taglia XXL,
aria esausta, berrettino in fronte, maglietta annodata in vita etc. Sono due
turiste. Almeno sembrano. Poi ti avvicini, e scopri che sulla canottiera
(nemmeno maglietta!) c'è scritto, in grande: GIRL SCOUT. E' l'unico indizio:
non c'è nè fazzolettone, nè un minimo accenno di uniforme leggera/da campo
come si voglia chiamare, etc. Mi viene una tristezza enorme. In pratica
adesso c'è bisogno di scriverlo sulla maglia, altrimenti nessuno lo
nota che sei scout. Io, intanto, con la mia uniforme scout, non sono
veramente e ufficialmente scout, perchè tutti sanno che gli FSE non sono
scout per il WOSM. Sono un non-scout, un mezzo-scout, vestito da scout, che
guarda un vero scout. Però il vero scout non ha nulla che possa far pensare
che sia tale. Ha solo una grande scritta bianca su una canottiera tipo
basket celeste. Spiego il paradosso ai miei Novizi, altrettanto sbalorditi
quanto me, e andiamo via.
E non mi dite che siamo fissati sullo stile, perchè conosco un Clan AGESCI
di
Foggia che porta l'uniforme in maniera impeccabile, altri che sono più
trasandati, ma almeno il fazzolettone e la maglietta non la dimenticano. Ma
non vi sentite a disagio anche voi quando vedete queste cose? Non vi
ricordate quello che ci ha detto B.P.?
Massimiliano Pastore
ScoutTAG: Foggia 1 F.S.E. (FG) Capo Clan
Picchio Intelligente

 trasandati, ma almeno il fazzolettone e la maglietta non la dimenticano.
Ma anche noi, che siamo considerati tra i peggiori con l'uniforme, portiamo
sempre camicia e fazzolettone!
--
Buon sentiero
Emanuele
Souslik Convinto
ScoutTag: Roma 137 (RM) (AGESCI) Capo Squadriglia "Tarantole"
A8-eg5 SC++ Z+ F+ ST++ SE P++ E+ L+ PR++ B++ CO++
scrivetemi a 
toma...@iol.it
Sul canale #italiano di scoutlink sono "Emanuele"
http://members.xoom.it/EMATOMA/
icq #53117078 nik "EMATOMA"

 come si voglia chiamare, etc. Mi viene una tristezza enorme.
C'è da dire che come potranno confermare coloro i quali conoscono le realtà
scout fuori dall'italia ( e io non sono tra quelli, ci sarebbe Barbara... ) in
molti paesi l'uniforme è un oggetto sconosciuto, quasi da cerimonia e basta....
Non voglio dire che sia giusto, anche perchè anch'io sono un maniaco
dell'uniforme, ma credo che biosonga inserire la questione nell'ambito del apese
a cui ci riferiamo. Come qualcuno ha già detto può essere che quelle ragazze
erano uno spettacolo di socut, nonostante l'uniforme... ma in Italia mi sembra
che ci teniamo... e quindi occhio! hehe
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Senior
    ____  ____  ___  _____  _  _  ____  ____
   (  _ \(_  _)/ __)(  _  )( \( )(_  _)( ___)
    ) _ < _)(_ \__ \ )(_)(  )  (   )(   )__)
   (____/(____)(___/(_____)(_)\_) (__) (____)
                   RUMOROSO
 
http://scoutmanziana.freeweb.org

Credo sia meglio non generalizzare...
Durante la GMG ho conosciuto un gruppo scout americano con cui mi tengo in
contatto e ti assicuro che erano impeccabili in tutta la loro uniforme! Per
quanto riguarda l' unifirme credo che contribuisca molto a "fare" lo
scout...contribuisce... non lo fa, è vero!
Cmq ci sono svariate possibilità: chi se la mette, chi non se la mette, chi
completa e chi tollera i jeans...ssecondo me se c'è un regolamento accettato
da tutti va anche seguito, rimanendo però concilianti e tolleranti nel
possibile.
E comunque è vero che nell'FSE c'è un'attenzione molto maggiore rispetto
all'AGESCI per quanto riguarda uniforme, scouting e tecniche in
generale...per questo un po vi invidio...
--
Scout-Tag: Roma28 (RM) (AGESCI) ex Arcanda

 ricordate quello che ci ha detto B.P.?
..." Un'uniforme perfetta, corretta anche nei particolari, può sembrare cosa
di poca importanza; eppure ha il suo valore nello sviluppo di una certa
dignità personale, ed ha un significato enorme per quanto riguarda la
considerazione di cui il Movimento gode presso gli estranei, i quali
giudicano da ciò che vedono".
B.-P. su "The Scout", 31 Agosto 1918
..."Uno Scout trasandato, con un'uniforme non curata, può abbassare l'intero
Movimento agli occhi del pubblico".
B.-P. su "Scouting", Marzo 1932
Questi due pensieri e diversi altri possono essere trovati negli scritti del
Chief.
Anche io sono un fanatico dell'uniforme e sono uno dei pochi che porta il
cappellone e le calze blu fino sotto al ginocchio, ma oltre a piacermi il
fatto di indossare correttamente l'uniforme, mi rendo conto di farlo per
dare il buon esempio ai miei fratellini e sorelline. Mi cascano un po' le
braccia quando vedo altri Gruppi (o altri singoli) che per troppo
permessivismo sfoggiano abbigliamenti vari sotto il fazzolettone coi colori
del loro Gruppo.
Addirittura ho visto polo azzurre firmate (coccodrillino) indossate come
uniforme, Reparti interi (anche ai nostri è successo...) in cui tutti i
ragazzi portavano un cappellino di squadre americane, fazzolettoni con su
tante cose che nemmeno un albero di Natale etc...
Nei Campi all'estero ai quali ho avuto la fortuna di partecipare ho visto
Scout tedeschi tuffarsi nel fango, ho visto lattine e bibite di ogni genere,
ho visto Scout "sbandati" che non davano significato alle loro giornate e le
passavano spaparanzati prendendo il sole. Ma ho anche visto Scout scozzesi
veramente tosti, giapponesi che prestavano il loro servizio a Kandersteg
(Svizzera), portoghesi che lavoravano sotto la pioggia etc.
Senza andare fuori dai nostri confini ho visto Squadriglie in missione in
sala giochi, ho avuto come Capi Squadriglia dei ragazzi che mettevano nello
zaino da Campo i "vestiti buoni" da indossare a missione (che poi
chiaramente sono stati scoperti dai CR), ho sentito di un Noviziato che ha
scassinato una baracca in un prato per poter entrare a bere il vino! Ma ci
sono anche stati interi gruppi che si son dati da fare con alluvioni,
terremoti e frane. Ci sono stati Clan e Noviziati che hanno fatto servizio
in luoghi in cui si erano appena spente le voci della guerra.
Chissà quante cose ognuno di noi potrebbe raccontare! Ma anche qui, come per
altri thread, non possiamo generalizzare! Passeremmo per "quelli che ben
pensano" come cantava Frankie Hi NRG!
Purtroppo del cattivo scoutismo i buoni scout pagano i danni e del buon
scoutismo i cattivi scout ricevono i complimenti.
Pessimismo e fastidio...
_________________________________________
                           ASK THE BOY !
             Raoul Pianca - 
akel...@libero.it
ScoutTAG: Genova 51 (GE) (AGESCI) Capo Branco
_________________________________________

Buona Strada Picchio Intelligente,
Non mi pare che la FSE sia definibile come Non-Scout... ho passato 5 anni
nella FSE e - tranne qualche divergenza sull'ambito di coeducazione - non ho
notato enormi differenze. Direi puittosto che li ho imparato ad apprezzare
le radici della nostra storia. E' la FSE che mi ha insegnato chi era l'ASCI,
quale fù la storia delle Aquile Randage (Baden e Kelly docet) e mi ha fatto
capire il valore di certi simboli.
L'uniforme è una esteriorità che esprime un'interiorità altrimenti visibile
solo in determinate circostanze... l'uniforme è visibile sempre.
Tempo addietro mi tirai addosso le ire di chi adottava i cappeliini da
baseball in luogo del Cappellone di cui sono fermo sostenitore. Opinioni?
non tanto.
Vero è che l'allontanarci dal pensiero del fondatore sembra una prerogativa
di questo periodo: si parte da piccole cose come l'uniforme (che poi piccola
cosa non è) e si finisce con le concessioni al fumo, alla birra, ai
cellulari, ai walkman, alle uscite in motorino ecc.
Che dire, abbiamo uno stile no? Beh, ricordiamoci che abbiamo promesso di
rispettare la Legge Scout! Sono anni che mi canzonano per il mio
attaccamento alle cose fatte bene... ma sono profondamente convinto che si
debba pur cominciare a lavorare in tal senso! Si sa, chi dissente dalla
massa tende a diventarne lo zimbello, ma ha poca importanza, sono i segni
che si lascioano a contare molto di più di qualsiasi canzonatura.
E se essere coerente con la legge, portare l'uniforme corretta, impedire
l'uso di Birra e fumo nelle attivita scout comporta la canzonatura e
l'isolamento che ben vengano!
Alla lunga noterai che altri intraprenderanno quella strada che si sta
tracciando con difficoltà. Non siamo fatti per la gloria degli uomini,
quella riserviamola alle superstar.
"Che ognuno porti la sua pietra, con altre pietre unire si potrà..." ecco
tutto, le pietre pesano ma se vogliamo "costruire qualcosa di grande,
qualcosa d'importante" la pietra dovrà essere portata, grande o piccola che
sia.
Devo ringraziare proprio un reparto FSE se il mio reparto oggi tende a
muoversi secondo lo stile scout, all'inizio li canzonavano ma poi ne furono
conquistati.... ma questa è un'altra storia.
Buona caccia e buona strada allora, possa la strada esserti lieve.
--
ScoutTag: (AGESCI) Capo Unità del Reparto "Stella Nascente" Massafra 1 (TA)
"Falco Solitario" - Fabio Crudele
Scout Code: A20-CR3 SC++ CA++ Z+++ F++ ST++ SE++ E++ L++++ PR++ B++ CO+++

 quanto me, e andiamo via.
Perdonami l'osservazione, ma il vero scout, secondo me, non lo riconosci
dalla divisa: magari bastasse quella.
Quelle "girl scout" stavano sporcando in terra, cantando canzonacce,
bestemmiando o stavano vivendo passivamente quello che gli stava succedendo
intorno? Allora hai ragione: non avevano nulla dello scout; ma se erano
giose, stavano "cogliendo l'attimo" e avevano un comportamento civilmente
ineccepibile, allora forse era molto evidente che fossero scout; bastava
usare degli occhi diversi.
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan

 quanto me, e andiamo via.
Perdonami l'osservazione, ma il vero scout, secondo me, non lo riconosci
solo dalla divisa: magari bastasse quella.


 wrote in message
8oqh10$cni$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Curiosità: Ma come cavolo fate a destreggiarvi in mezzo a tute queste
sigle?
*LOL* anni e anni di studi
GSUSA e' proprio Girl Scout USA ecco perche' non l'ho scritta per intero...
WAGGGS e' WAGGGS ma siccome so che' e' difficile da ricordare lo scrivo per
intero e cioe' World Association of Girl Guides and Girl Scouts (ecco
perche' ci sono tre G)... e se volete visitare il sito potete andare su
www.wagggsworld.org
 ci sono delle nuovissime pagine per le ragazze e le
guide dove prenderanno il via alcune attivita' online... anzi in realta'
adesso che ci penso dovrebbe essercene una in corso... ma non sono sicura...
acc... sto invecchiando...
Barbara

Latino) non combaciano... è molto efficace :))
Presente...
Ma al Rosario non ci avevo mai pensato, anche usando a mia volta il
cinturone spesso e volentieri... tenterò al prossimo esame e poi ti
saprò dire... ^__^
Suomi
AGESCI Padova 2, Akela

Perdonate lo sfogo.
Una domanda ... ma lo scout e' uno stile o una mascherata? Capisco il
piacere di riconoscersi in una uniforme. Trovo deprecabile la critica
con chi si puo' sentire scout senza condividere quesa predilezione
verso un'identificazione esteriore.
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

come facciamo a giudicarle da una canottiera?
Ma cosa c'e' di male in una canottiera? mi chiedo io ...
         Ciao
                         Tommy VSŠ
"Intelligenti pauca"


Newsgroup: it.sociale.scout
Data invio: martedě 12 settembre 2000 0.31
Oggetto: Re: lo scout non scout


per te sia solo una strana sigla.
Non da come parlo .. da quello che dico esplicitamente. Oppure qui
possono postare solo scout convinti?
         Ciao
                         Tommy VS©

L'uniforme è un'esteriorita che manifesta una sostanza.
Senza sostanza l'esteriorità non ha senso.
Senza esteriorita non si può riconoscere la sostanza se non in particolari
condizioni.
Facciamo un esempio,
se ti occorre un vigile del fuoco per una ragione X, lo riconosci dalla sua
uniforme. Chiaro, se c'è un incendio non hai bisogno della sua uniforme, lo
vedi all'azione e capisci che egli è un vigile del fuoco.
E' più o meno così per l'uniforme che diventa dunque un veicolo di
informazione per gli altri, nel bene e nel male.
Capirai bene quindi che un'uniforme portata male denigra l'intero movimento
e non solo lo scout che la porta.
L'uniforme è un "mezzo", come può esserlo un coltello: ci puoi tagliare il
pane o uccidere una persona, diepende dall'uso che ne fai. I militari usano
le uniformi, certo, ma con finalità differenti e comletamente diverse da
quelle scout. I militari la interpretano come "divisa" , una cosa che
omologando l'essere umano finsce per creare divisioni; gli scout la usano
come "uniforme" ed il suo significato sta sia in quanto detto prima, sia nel
riconoscersi uniformemente nello stesso movimento, e le varianti che ci sono
di nazione in nazione sono un'arricchimento dello socutismo, non un motivo
di
divisione.
Ho tralasciato molte cose secondareie in merito all'uniforme, spero comunque
di aver centrato l'obbiettivo.
Ora cambiamo argomento: alcuni dei tuoi messaggi sembrano flame.
Mi pare che tu abbia il dente avvelenato per qualcosa che sembra essere
successo o che hai visto relativamente al mondo scout, puoi dirci di che si
tratta?
ti ringrazio in anticipo.
--
"Falco Solitario"
Fabio Crudele
Capo Reparto del Massafra 1°
(TA)

 nostro ... il tuo esempio quindi era quantomeno comico. >


Max
Te lo chiedo io, chi/cos'è G.P.? Una sorta di Grande Mogol?
d. VS©
--
per inviarmi una email sostituire "guilty" con "innocent"

a priori, 
Che tristezza ... parli per frasi fatte. MI TROVI UN SOLO ESEMPIO IN
CUI HO FILOSOFEGGIATO A PRIORI???? Altrimenti taci. Sei patetico.
Queste sparate effettuate con uno sconsiderato uso dei luoghi comuni
screditano solo chi le usa ... nessuna cultura, per quanto antica, ha
mai considerato queste tecniche retoriche di serie Z come utilizzabili
con profitto.


tratta?
Niente di tutto cio' ... ragiona meno come te stesso e prova ad essere
un po' aperto. Esistono persone che parlano seremanente anche se non
sono sdolcinate e affettate.


 wrote in message
i2q+OdCODbvJLS...@4ax.com...


Ah, ma se dici così hai ragione. scusa.
Forse hai bisogno di un bel corso di netiquette. Tutti gli utenti del
NG ti ringrazienrtanno per l'nidebita ed inutile occupazione di banda.
E poi se finisci gli argomenti potresti anche evitare di rispondere
... invece di fare della insulsa ironia da 4 soldi. Pazienza. Certo
come scout sei quantomeno originale. Nessun rispetto per le regole del
posto in cui vai. Nessun rispetto per l'interlocutore. Pochissima
umilta'. Poca apertura al dialogo. Per fortuna altri del NG hanno
dimostrato una diversa intelligenza e onesta' mentale.
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"
PS: Come e' la tua parte adesso? Dovrai sostenere che parlavi
seriamente? Che tristezza mi verrebbe se leggessi qualcosa del genere
... ma voglio pensare che cio' non accadra' mai.

effettivamente sei un poco grezzo...
ma meglio così che mieloso e sdolcinato.
io comunque continuerò ad essere per quanto posso "cortese e
cavalleresco"... non t'offendere, sono fatto così.
E' vero che l'esteriorità non è necessaria alla sostanza, tuttavia, in un
processo pedagogico educativo, questa affermazione è un punto d'arrivo.
Magari tutti arrivassero a questa conclusione. Ecco che quindi, l'uniforme
diventa importante non per se, ma per il suo significato educativo. E'
questo che volevo dire con l'esempio.
Ora, nessun esempio è mai perfettamente calzante, ma se ci mettiamo a
cercare il pelo anche nelle analogie...
E' vero che per qualcuno le differenze di uniforme portano divisione, ma si
tratta di qualcuno che deve chiarire la sua posizione scout. Nelle
intenzioni del Fondatore, la divisa è un mezzo per raggruppare lo scoutismo
di tutta la terra, proprio grazie alle differenze. (vedi i discorsi nei
jamboree).
Ed a proposito di critiche... il mio totem è Falco Solitario, proprio perchè
sono sempre stato solo nelle scelte controcorrente che ho fatto e che,
sinchè avrò forza continuerò a fare.
Ho imparato però che prima di prenderla, una certa posizione, è bene
informarsi a pieno e riflettere bene poichè il rischio di commettere
sciocchezze è alto.
Buona caccia e buona strada,


 wrote in message
q1y9OdARc2o+v9...@4ax.com...


dall'esterno una fila di persone impegnate in qualcosa, 
Io non ho mai giudicato "una fila di persone impegnate in qualcosa"
(come possono essere gli scout). sono livemente stufo di rispondere a
questi vaneggiamenti di persone superficiali che non leggono e pensano
prima di postare. ma hai mai affrontato una discussione seria?
propendo nettamente per il no. con questo atteggiamento non andresti
mai oltre il primo intervento.


sciocchezze è alto.
Vabbeh... 
-e io penso che quando ti prendi un impegno devi fare di tutto per
portarlo avanti per il tuo bene e di chi ha creduto alla tua parola.
-Tu potrai replicare che secondo te e' giusto sentirsi liberi finche'
non si va ad intaccare la liberta' degli altri.
-Io allora potro' replicare che se tutti non facessere quello che non
vorrebbero fosse fatto a loro il mondo sarebbe migliore.
- Allora tu magari risponderesti che la vita va vissuta ogni momento
perche' poi passa.
Ecc. ecc .... tutto sarebbe molto bello, sarebbe una discussione
piacevolissima. Ma a cosa servirebbe? a sorriderci a vicenda?
Che ne dici di tornare in topic e lasciare le banalita' a chi non ha
la capacita' di confrontarsi?


Ehh quanto sei permaloso!
Stavo a scherzare citando un'articolo della legge scout, che credi!
Ma torniamo a noi:
Si può non essere d'accordo sul rischio che si corre utilizzando gli
strumenti pedagogici (vedi l'uniforme in questo caso) e questo è lecito.
Ma del resto la scelta scout ha delle sue caratteristiche, fra cui quella di
usare l'uniforme come mezzo di crescita. Poi, grazie a Dio, ci sono tante
altre forme d'educazione che non si basano sui principi dello scoutismo.
Direi inoltre che non è detto che lo scoutismo sia il miglior metodo, ma
intanto c'è è qualche risultato sembra averlo prodotto.
Poi, ogni ragazzo è un caso singolo, non è detto che il metodo scout sia
adattabile a tutti, più probabilmente per qualcuno è meglio altro.
Io però credo fermamente in ciò che lo scoutismo propone e quindi ne faccio
un mio stile di vita, potendo. Si, perchè anche lo scout è un essere umano e
può quindi errare, ed errare di brutto. Tutto sta a tendere ad un modello:
la strada la si percorre cadendo e rialzandosi.
Altri potranno pensare il contrario, e sia, meno male che c'è la pluralità
di vedute.
Questo è quanto... non so come salutarti, ogni volta va a finire che ci fai
un trattato su.
Ti dai risposte e riformuli domande... bho.
io volevo dire altro, ma questa è un'altra questione
ciao.
Fabio

Stavo a scherzare citando un'articolo della legge scout, che credi!
Piu' che scherzare dovresti imparare a postare ... non quoti una riga
del post originale. Pessima abitudine. Non si procede lineari con la
discussione, quindi la interrompo non condividendo questo fallimentare
agire.


Ehi, non č che tu abbia paura del confronto ;-)?
Non č bello lasciare un argomento a metą, e poi mi stavo divertendo.
Per mia scelta posto con meno righe possibili del post originale.
Preferisco avere un discorso omogeneo e non una serie di botte e risposte:
quel metodo di discussione lo riservo ai dialoghi della vita reale. Spero si
possa avere rispetto per questa mia scelta.
ciao!
Fabio

possa avere rispetto per questa mia scelta.
Assolutamente no, credi che il confronto si faccia una sequenza di
discorsi omogenei oppure rispondendosi con domanda e risposta? Trovo
il tuo modo di portare avanti la disussione assolutamente non
funzionale e dispersivo oltre che viziato nella forma visto che ti
porta spesso a dire cose OT.
Ti considerero' quindi un pessimo interlocutore finche' persevererai
in questo assurdo comportamento.
	cordiali saluti
			Tommy Gun VS©
