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Titolo: Generale che scatta

Non parlo di gerarchie militari, ma dell'interruttore generale della corrente in casa mia.
Ieri ho attaccato ad una presa una specie di grill elettrico della philips per cuocere degli spiedini. Immaginatevi uno spiedo per kebab, ma molto piu' piccolo, con una resistenza elettrica centrale a vista attorno alla quale ruotano, sul loro asse verticale, degli spiedini messi appunto in verticale. Non ho trovato immagini in rete perche' e' un aggeggio piuttosto datato. Ebbene, dopo circa 30 secondi e' saltata la corrente. Li' per li' ho pensato ad un consumo eccessivo, ma la targhetta riporta 1000W di assorbimento e non c'erano altri elettrodomestici accesi, se non, forse, il frigo. Ho pensato di fosse un contatto da qualche parte cosi' l'ho aperto, ma sembrava tutto a posto. La resistenza si scaldava normalmente e il motorino che fa girare gli spiedini girava regolare.
L'impianto di casa e' diviso in tre zone, ciascuna col suo salvavita, piu' un generale, che e' quello che scattava. Non ho pensato a fare una foto agli interruttori per potervi riportare i dati degli interruttori. Stasera lo faro'. Nel frattempo avete qualche ipotesi da avanzare per capire il perche' di questo comportamento?
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

piu' un generale, che e' quello che scattava.
 
Scatta sempre quando colleghi quel grill?
Si: Hai un problema al grill, alla spina, al cavo
No: Era solo una cosa di passaggio. 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Attrezzo datato, dici?  La prima cosa che mi viene in mente e' che 
l'isolamento dei fili sia altrettanto datato, e un po' precario.
   insomma, in qualche modo, si formano dei ponti, e l'assorbimento eccede.
un po' come i vecchi ferri da stiro, che hanno dei fili che sembrano di 
cartone asciutto, fragili e crepati.
 
Paolo


 
 
secondo me... � la presa...del grill.... BEATO TE... QUANDO AVEVO I 
DENTI MI PREPARAVO ANCHE IO DEI BUONISSIMI SPIEDINI... TACCHINO E POLLO
E SALSICCIA SALAMINI... BUONISSIMO...MO NON RIESCO...
 
cmq ... dicevo.. secondo me � la presa o il dilo della corrente...
 
se togli la terra... dal filo alla presa  che entra nella corrente.. 
scommetto che non salta... solo che non � sicuro...  il difetto potrebbe
essere anche nella resistenza.. che si sclada e arrostisce gli 
spiegini... ma poi dopo un po... fa contatto e massa con qualcosa...
e ti parte la terra... per questo.. � pericoloso... potrebbe essere
un niente.. che dopo un po si cicli caldo e freddo.. si auto aggiusta...
oppure hai da cambiare la resistenza .... oppure � la presa.. con i fili
mal stretti...
 
ottimo l'idea degli spiedini... na gofuria... prendi un po di ketcup
ci metti dentro zucchero di canna e poi senape... diventa aranzio 
marroncino... ti esce una salsina ... da paura
ciao
 
mario

    insomma, in qualche modo, si formano dei ponti, e l'assorbimento eccede.
 
Ok, allora prima di buttare tutto all'isola ecologica provero' a sostituire il cavo principale. Questo cavo arriva ad una morsettiera da cui partono poi 5 fili, tre vanno alla resistenza e due al motorino. In effetti quelli che vanno alla resistenza sono davvero sottili, anche se molto corti. Non saprei dirne la sezione con precisione, ma a occhio il diametro mi sembrava meno di 1 mm. Magari metto un filo piu' grosso, da 1,5mm di diametro e risolvo.
Se ci riesco stasera faccio qualche foto e la posto


 scommetto che non salta... solo che non ï¿½ sicuro...
 
Preferisco evitare di levare la terra. Provo a sostituire il cavo e se non va, amen
 
--



 
 
e lo so... ma sai perch� te l'ho messo li ? ....
 
perch� se per caso � la resistenza GRILL.. che fa massa.. per un contatto...
con qualcosa del tuo cuoci spiedini...  togliendo la terra e facendo
un paio di spiedini.... potrebbe aggiustarsi tutto da solo.... magari
la resistenza a non usarla per tanto tempo... la riusi senza chhe
scatta il contatore... con l'escamotage... tu non tocchi... alla
fine cottura.... togli corrente dall'interruttore... vai allo spiedino
e poi mangi... dopo un paio di volte... riattacchi la terra e vedi...
se si � auto riparata... a volte .. + cosi... ne....
 
PROVA LA MIA SALSA, TU CHE HAI I DENTI, MI RACCOMANDO
 
CIAO
 
MARIO

Preferisco evitare di levare la terra. Provo a sostituire il cavo e se non va, amen
 
Se e' il generale che scatta, togliere la terra non serve a niente. La
terra scatta su quei pochi *milliampere* che possono disperdersi nella
carcassa dell'aggeggino per un guasto. Il generale invece salta se, a
spanne, il grill assorbe 15 o piu' ampere. Tra le due cose c'e' un
fattore 1000 di mezzo.
 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Hai provato a cambiare presa? Oppure, ad attaccare li un altro elettrodomestico?
 
 
Giovanni

 le due cose c'e' un fattore 1000 di mezzo.
 
Cos'e' questo "fattore 1000"?
Cmq la carcassa e' interamente in plastica. La sola parte di metallo e' la resistenza.
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secondi dall'accensione.
 
È strano.  Un contatore Enel si stacca dopo due-quattro minuti (e non
trenta secondi) se superi 4kW, che sono più di 17A, coi quali scattano
anche i magnetotermici da 16A.
 
Se fosse una perdita dovuta a scarso isolamento scatterebbe il
differenziale, e non il generale dell'impianto.
 
Se fosse un aumento di potenza dovuto a isolante andato scatterebbe il
magnetotermico, a meno che non ci siano altri apparecchi accesi.
 
Primo controllo: verifica sul contatore qual è l'assorbimento prima di
attaccare l'attrezzo, e cerca di renderlo più basso possibile prima
della prova (stacca il frigo, ad esempio).
 
Secondo: hai detto che hai tre zone separate; vedi da quanti A sono i
magnetotermici che le comandano, dovrebbero essere da 10A o da 16A.
 
Terzo: se hai prese in una zona coperta da magnetotermico 10A, attacca
il tuo attrezzo lì, altrimenti a quel che c'è.

 Hai provato a cambiare presa? Oppure, ad attaccare li un altro elettrodomestico?
 
Si', ho provato sia in un'altra presa, dove ho attaccato spesso il trapano che assorbe 850w, che ad attaccare li' altre cose, anche se al max ci ho attaccato il frullatore che "cuba" 450 watt.
C'e' sicuramente qualcosa dentro allo spiedo che fa saltare il generale. E' da capire se e' il cavo o proprio la resistenza. Cmq ho degli altri cavi, nuovi, dotati di spina tonda, appena ci riesco faccio una prova mettendone uno di quelli e vedo che succede


 il tuo attrezzo lì, altrimenti a quel che c'è.
 
Visto che dovrebbero essere tutti da 10 ed il risultato e' quello che e', cosa suggerisci come diagnosi?


 Visivamente, per ogni zona ho degli interruttori neri (prese e luce) e un interruttore blu. Poi ho un altro interruttore blu che e' quello che, forse impropriamente, chiamo "generale".
 
Visto che non hai menzionato il differenziale, io scommetto che l'hai scambiato per il magnetotermico, ma è proprio lui che scatta...
 
 
Giovanni

 scambiato per il magnetotermico, ma è proprio lui che scatta...
 
Sai che c'e'? Che sono ignorante :-)
Stasera faccio una foto all'interruttore che scatta e domani ne riparliamo, prima che io dica qualche altra cazzata clamorosa :-))
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magnetotermico da 16A, mentre ai piani dovrebbero essere da 10.
 
Non andare a memoria, va' e controlla esattamente cosa è che salta.  Se
saltasse un magnetotermico con differenziale accoppiato, devi capire se
è saltato l'uno o l'altro.

Cos'e' questo "fattore 1000"?
 
1 ampere = 1000 milliampere.
Il salvavita scatta sui milliampere. 
L'interruttore generale/contatore sugli ampere.
 
Non offenderti, ma dalla domanda intuisco che non mastichi neanche le
basi dell'elettrotecnica, e non e' la migliore delle premesse per
cercare un guasto elettrico. 


 cercare un guasto elettrico. 
 
Ah, non mi offendo mica. E' verissimo cio' che dici :-)
Diciamo che non pretendo di trovare guasti elettrici nell'impianto, anche perche' non penso che ce ne siano. Mi piacerebbe trovare la magagna nel semplice elettrodomestico (una resistenza e basta) che mi fa scattare la luce dopo 30 secondi che l'ho collegato ad una presa di casa. Se vedo che e' semplice (come cambiare un cavo) lo faccio, altrimenti butto tutto all'isola ecologica e amen :-) Vorra' dire che gli spiedini continuero' a farli in padella o sul BBQ



dai,  ci gioco una birra (delle mie) che e' la caver�a del vecchio attrezzo 
a fare dispersioni, unitamente, magari, ad un po' di cricche/incrostazioni 
nelle aree dei contatti interni.
su, su, non abbatterti.  non hai mai riparato il ferro da stiro della mamma, 
quando si lamentava che faceva saltare il contatore?
"mamma, dai, andiamo a comperarne uno in offerta, anche a vapore"
"nooooooooooooooo,  che con questo mi trovo cosi' bene!!!"
   e se mamma rifiuta il ferro nuovo, che fai?  le ripari il ferro, 
scoprendo che nei contatti interni ci sono stalattiti e scheletri di 
dinosauro.  pulisci tutto, sostituisci i cavi, e mamma e' contenta!
bastapococheccevo'? :)
 
Paolo
 
 
 

 quando si lamentava che faceva saltare il contatore?
 
Piu' che altro mi sarei divertito a smontarlo, ma di ripararlo non ci sarebbe stato verso. Da ragazzo io e l'elettricita' eravamo litigati :-) Ora mi diverto a installare lampadari e prese senza staccare la corrente :-))



A quello si sopravvive.
L'ultimo scherzo me lo fece mio padre: non vedendoci piu' bene, era in crisi 
con l'interruttore bipolare della lavatrice.  "ok, papa', dai, stacca la 
corrente che ci guardo io".  Stacca, svita, cambia, riavvita, rimetti a 
posto, e... diavolo... perche' la lavatrice ha corrente, anche se e' 
staccato il generale?
   Papa' non ci vedeva piu' tanto bene, e aveva staccato il circuito dei 
lampadari, non quello della forza motrice :)  In tutto quel traffico, avevo 
lavorato sotto tensione e non avevo mai sfiorato i cavi con le dita nude!
 
Paolo
 

 lavorato sotto tensione e non avevo mai sfiorato i cavi con le dita nude!
 
Bella!
La prossima volta bagnati le mani, cosi', per provare un'ebbrezza nuova :-)))
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Ecco le foto:
https://plus.google.com/photos/105525257619244624993/albums/5878109797542089409
 



ssembra... dico sembra.... quegli attrezzi che usano per gli hot dog e
i panini .. infilzano pane... hot dog... riempiono di salsina  e si
pappano il tutto...
 
con un attrezzo simile.. CHE DEVI ASSOLUTAENTE RIPARARE... SUGGERISCO
ANCHE SPIEFINI DI PESCE E ARROSTICINI DI VITELLO...
 
BEL COLPO AVERLO TROVATO...
 
CIAO
 
MARIO

 
https://plus.google.com/photos/105525257619244624993/albums/5878109797542089409
 
 
Tanto per cominciare a chiarirti le idee:-)
 
Quelli con la paletta NERA sono interruttori magnetotermici
Quelli con paletta AZZURRA sono differenziali (salvavita in linguaggio 
corrente)
 
Un elettricista capisce quali sono i differenziali perch� sa interpretare 
quel "0,03 A"
Tu, ed io, che siamo elettricamente ignoranti, possiamo capirlo da quel 
pulsantino bianco con su la T (= Test:-)
 
Ora dicci: quale � che scatta quando accendi l'aggeggio?
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Ora dicci: quale � che scatta quando accendi l'aggeggio?
 
Scatta il salvavita che nella foto e' a sinistra. Solo quello, niente altro.
In quella stessa foto c'e' anche il salvavita di una delle tre zone in cui e' divisa casa. Quando provai ad accendere l'aggeggio in un'altra zona di casa, e' sempre scattato lo stesso salvavita "generale" e non quello di zona.


:
 
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Qual e' l'amperaggio dell'interruttore che scatta? 
Se e' in milliampere, allora quello che ti scatta e' il salvavita, e
in questo caso potrebbe ben essere un filo crepato/spellato che magari
per una dilatazione da calore dopo un po' sfiora la massa interna al
grill. In questo caso cambi i fili e sei a posto.
 
Se e' in ampere, significa che la resistenza del grill e' diminuita e
quindi ti e' aumentata la corrente. Non e' un corto secco altrimenti
salterebbe tutto all'istante. 
Il contatore scatta intorno ai 14 ampere se hai un contratto da 3
kilowatt. 
Ora, il dato di targa del tuo grill e' 1000 W, per cui a spanne la
resistenza che offre a 230 volt e' di 50 ohm.
Se ti scatta il contatore, significa che la resistenza del grill non
e' piu' 50 ohm ma 16. Come capire dov'e' il problema e soprattutto
come risolverlo non suona banale. 


 grill. In questo caso cambi i fili e sei a posto.
 
In effetti a scattare e' il salvavita



https://plus.google.com/photos/105525257619244624993/albums/5878109797542089409
 
 
OK, quello che tu chiami "generale" e' il salvavita. Scatta quando
"sente" 0.03 ampere, ossia 30 milliampere. Controlla lo stato dei fili
dentro al grill e sostituiscili se vedi che sono "cotti". Se il
problem non e' quello, butta tutto. 
 
P.S.
Anch'io ho quell'aggeggio, e l'unica volta che l'abbiamo usato 20 anni
fa, per fare 8 spiedini ci vollero 40 minuti. In padella meno di 10
minuti... Vedi tu. ;)


il tuo spiedinatore ha un guasto che lo fa andare a massa
 
potrebbe anche essere riparabile con un po di buona volontà.
 
ciao.
 
Lo 
 

In effetti a scattare e' il salvavita
 
OK, ti ho risposto piu' sotto. 


In quella stessa foto c'e' anche il salvavita di una delle tre zone in cui e' divisa casa. Quando provai ad accendere l'aggeggio in un'altra zona di casa, e' sempre scattato lo stesso salvavita "generale" e non quello di zona.
 
Probabilmente quello generale ha un tempo di intervento piu' basso.
Parliamo di millisecondi.


 minuti... Vedi tu. ;)
 
Si' e' vero, ci vuole un po', ma in padella non bastano mica 10 minuti. E poi e' scenografico :-))


 potrebbe anche essere riparabile con un po di buona volontà.
 
Provero' a cambiare i cavi, la sola cosa che io sia in grado di fare su un coso simile :-) Se va a buon fine bene, altrimenti ciccia (in padella)



 
ciao
appurato che scatta il "salvavita" vuol dire che ai una dispersione a 
terra, con filo di terra o attraverso la mano o altro che va a terra.
è abbastanza normale che le resistenze corazzate disperdano un po di 
corrente quando sono state ferme per lungo periodo magari in posti umidi 
ma non solo.
quindi dovresti alimentarlo tramite un trasformatore di isolamento a 110 
V per 10-30 minuti, poi riprovare con la linea e vedere il risultato
(alimentandolo a bassa tensione si scalda e butta fuori umidità senza 
scaricare per via del trasformatore, con il filo di terra naturalmente.)
 
ciao primula

 limite avro' perso un  po' di tempo
 
Tempo perso, la dispersione e' nella resistenza del grill, e' un difetto 
classico e comune. La resistenza e' affogata in una polvere inerte che nel 
tempo purtroppo assorbe umidita'. Si scalda, l'umidita' (diciamo) "si 
dilata" e la resistenza fa contatto elettrico con la carcassa del grill. 
Dispersione, salvavita.
 
L'umidita' dentro e' difficile da eliminare, cambia la resistenza del grill 
con una nuova di fabbrica, oppure dimenticane l'esistenza.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 V per 10-30 minuti,
 
Ho cercato un po' su google, ma non penso di avere un trasformatore di isolamento e non credo che valga la pena di comprarlo per usarlo una volta, con un esito per di piu' dubbio.
Come dice Art piu' sotto, non e' che magari levando provvisoriamente la terra riesco a fare lo stesso questa operazione?


Come dice Art piu' sotto, non e' che magari levando provvisoriamente la terra riesco a fare lo stesso questa operazione?
 
Tentare non costa nulla. Isolalo in modo che in caso di grossa
dispersione nessuno si faccia nulla. Basta che lo metti su un tagliere
di legno asciutto e lo tocchi con cautela.


 di legno asciutto e lo tocchi con cautela.
 
Ho un bel tavolino da lavoro col piano di legno e piedi di gomma (la struttura e' di metallo, ma non importa). Lo metto li', in garage, lo accendo, esco dal garage e chiudo la porta a chiave :-)
Se poi funzionera' mi tocchera' invitarvi tutti a mangiare gli spiedini a casa mia :-)))


Il 15/05/2013, L'Infante di Spagna ha detto :

Pronto! :-)
 
-- 
 
--
 
Ciao Furio
 
 

 risolverebbe il problema umidit� ?
 
1) col gas direi di no,  perche' la combustione del gas (idrocarburi) 
produce anidride e vapore acqueo.
 
2) con un forno elettrico (secco) forse funziona, ma in forno industriale 
tipo ceramica.
 
A cmq a me e' successo due volte (forno + microonde cominato), nel forno 
l'ho sostituito, nel microonde lo uso solo come microonde. Peccato per le 
patatine.
 
ciao
 
 
 

 Peccato per le patatine.
 
http://www.youtube.com/watch?v=rHs_R5olWvo
 


 Pronto! :-)
 
Ieri ho scollegato la terra e acceso lo spiedo. Dopo circa 20 minuti l'ho staccato. In questo arco di tempo la corrente non e' saltata e la resistenza e' diventata incandescente. Stamattina ho ripetuto, ma per 50 minuti, per essere piu' sicuro, e il salvavita non e' scattato. Era tardi e non ho potuto ricollegare la terra e vedere se si e' sistemato. Stasera faro' questa prova e se va bene... spiedini per tutti :-))


Il 16/05/2013 10.04, L'Infante di Spagna ha scritto:

ciao indante.. hai fatto bene... come ti dicevo io... potrebbe 
funzionare.... ora senti... non riattaccare la terra oggi o domani...
troppa umidit�.... qui nw piove da vacca troia eva puttana... madre
del bastardo caino , moglie del cornuto adamo e zia di tutti le
bestie troll da caccia.. che perdono bava, pisciano e cagano ovunque....
 
aspetta un ciclo... appena si riduce l'umidit� ... due tre grillate
e sole in due tre giorni uno dall'altro distanti ... poi riattacchi... 
non ti assicuro 100 ma almeno la met�
che si auto aggiusta.
 
ciao
mario
 
ah .. .prova anche la mia salsina... ketcup mostarda zucchero canna...
 
e si.. il ciclo da 50 minuti per una resistenza da 1000 � meglio del
primo... fai conto che sui forni con resistenze 1500-2500 consgliano
due ore a ciclo ....
 
ciao
 
mario

tutti :-))
 
E allora?  Com'è andata?

 E allora?  Com'è andata?
 
Non e' mai troppo tardi per rispondere :-))
Rispondo ora per due motivi: 1) non avevo visto questo tuo messaggio e 2) ho rimontato l'accrocco solo ieri :-)
Com'e' andata? Beh, e' andata bene!! :-))) Nelle settimane scorse aveva piovuto parecchio e nell'aria c'era molta umidita' residua cosi' avevo aspettato a rifare una prova di accensione. Ieri finalmente era gia' qualche giorno che il tempo era caldo e asciutto cosi' ho riacceso la resistenza senza terra per farla riasciugare un po' e poi ho ricollegato la terra. Mentre prima del trattamento saltava la corrente dopo pochi secondi, ora la corrente non scatta piu', neanche dopo diversi minuti. Quindi: intervento concluso con successo.
Adesso mi tocca invitarvi tutti a mangiare gli spiedini a casa mia :-)
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