Newsgroup: it.scienza.astronomia.seti
Titolo: Invernomuto


Si, hai ragione in effetti ci ho pensato anche io. E soprattutto mi trovo
daccordissimo con te nel pensare che nel cosmo la vita sia distribuita
linearmente lungo tutto l'arco dell'evoluzione. Ma a questo punto sorge una
domanda: visto che non abbiamo prove dell'esistenza di nessuna civiltà
aliena non potrebbe essere che all'apice di questa piramide ci siamo noi,
noi e basta?
Si, immaginati una piramide la cui sezione si rimpicciolisce man mano che
vai verso la cima: per similitudine potremmo pensare che si rimpicciolisce
la probabilità o il numero di forme di vita intelligenti! O mi sbaglio?
Infatti non è possibile che migliaia di cilità intelligenti abbiano deciso
di ignorarsi l'una con l'altra: si perchè se ce ne fossero a migliaia nella
nostra galassia almeno un centinaio dovrebbero essere in grado di compiere
viaggi interstellari, o almeno qualche decina, o almeno una decina! E
potrebbero anche incontrarsi tra di loro! E tu pensi che veramente si
ignorerebbero tutti? E tu pensi veramente che tutte, dico TUTTE, avrebbero
deciso di non interferire con noi? di non interferire tra di loro? TU CREDI
CHE SAREBBE VERAMENTE POSSIBILE CHE UNA O PIU' CIVILTA' RIFIUTINO UN
INCONTRO CULTURALE DI QUESTO TIPO?
No, io non lo credo affatto, la mia mente, il mio cuore, la mia anima e,
infine, la mia ragione lo rifutano!
Le uniche soluzioni che vedo sono due:
1) la vita  èdistribuita nella nostra galassia secondo tutto l'arco
dell'evoluzione, come hai detto tu e noi siamo all'apice
2)esistono civiltà tecnologiche aliene ma sono così poche IN TUTTO
L'UNIVERSO, che ancora non siamo entrati in contatto l'uno con l'altro!
E questo è tutto, ciao!

E questo è tutto, ciao!
ci sono molte altre possibilita' a mio avviso.
prendiamo come certo (e non lo e' affatto) che ci siano molte altre
civilta' in vari stadi di progresso tecnologico (dalla scoperta del
fuoco a civilta' avanzatissime).
La limitazione piu' grande e' sempre e comunque la distanza.
e quello che si considera poco e' che la distanza non e' enorme solo
per il viaggio, ma lo e' anche per la comunicazione.
Nei libri di fantascienza si viaggia a velocita' superiori a quelle
della luce, e si comunica anche. Si alza il telefono e si parla con
uno dalla parte opposta della galassia. 
Spesso e volentieri il nostro cervellino accetta la limitazione del
viaggio fisico, ma abituati come siamo a comunicare istantaneamente si
tende a dimenticare che anche per la comunicazione vale la limitazione
della velocita' della luce.
Se vuoi comunicare con qualcuno dall'altra parte della galassia devi
aspettare 200.000 anni per avere una risposta.
In questo lasso di tempo una civilta' puo' essere nata, cresciuta,
arrivata in uno stadio in grado di ricevere il messaggio, declinata e
morta. e magari averlo mancato per pochi anni o per migliaia.
Allo stesso modo la distanza influisce sul segnale indebolendolo via
via che si allontana da noi.
A mio avviso possiamo sperare (ed e' estremamente improbabile) di
ricevere un segnale che ci dia la conferma che esiste qualcosa la
fuori, ma niente di piu'.
Comunicare con chi ha mandato il segnale e' quasi impossibile, per il
semplice fatto che magari la stella da cui e' partito il segnale e'
gia' esplosa nel momento in cui rispondiamo.
Anche se non lo fosse il tempo di comunicazione sarebbe troppo grande
per instaurare dei rapporti. Per questo dubito che possa esistere una
comunicazione con interazione fra due civilta'.
Il tempo e lo spazio in gioco sono troppo grandi.
purtroppo.
iauz


Certo che ci sono queste limitazioni ma vedi, già ora si parla con una certa
serietà dei limiti della teoria della relatività, limiti che non ho ancora
capito bene ma che sto studiando. Praticamente mi pare di aver capito che se
riuscissimo a manipolare la gravità potremmo infrangere il limite
relativistico di c e creare i cosidetti WormHole grazie ai Warp-Drives, che
letteralmente si può tradurre con 'mezzi di distorsione' o 'mezzi di
curvatura'.
Manipolare la gravità non è affatto fantascienza poichè se è veramente una
forza e può essere spiegata mediante una teoria quantistica - la cosidetta
teoria quantistica della gravitazione - allora si può sperare di usarla per
i nostri scopi. Magari ciò non accadrà domani e forse nemmeno dopodomani;
potrà passare mezzo millennio ma sono sicuro che sarà possibile. Ciò varrà
naturalmente anche per i segnali di qualsiasi natura in grado di trasmettere
informazione.
Hai presente la Bolla di Alcubierre? Beh se non l'hai presente ti consiglio
di andare su 
www.sciam.com
 , il sito del Scientific American, di cliccare su
AskExperts----> Physics---->prima domanda riguardante la velocità della
luce.
Uno dei limiti della relatività, uno dei pochi che conosco, è che pone come
limite c solamente per i viaggi effettuati ATTRAVERSO lo spazio, mentre non
pone limiti alla velocità con cui lo spazio stesso può viaggiare (leggi
espandersi) quindi se noi potessimo viaggiare con lo spazio o fare qualcosa
di simile non violeremmo la relatività ma potremmo arrivare da...A a B più
velocemente.
Non è facile lo so, ma come disse una volta il grande Albert Einstein 'Dio è
fine ma non malizioso"; questo vuol dire che secondo me ha nascosto molto
bene il trucco per viaggiare nello spazio e spetta a noi il compito di
trovarlo.
D'altronde che senso avrebbe un universo così grande se noi non potessimo
godercelo in pieno?
Spero di averti risposto in maniera interessante.
Ciao.

 Ciao.
ciao, Ippolito
PS
Ci si rivede in chat! :-)

 forzatamente ignorando.>
Ebbene io non condivido quel 'facilmente'. Come ho già detto noi non
possiamo speculare sul comportamento di nessuno, e le spiegazioni dovrebbere
vertere solamente sulle motivazioni scientifiche dell'assenza di prove
dell'esistenza di civiltà aliene.
P.S. ci rivediamo in quale chat?
Ciao da songohan  che ti invita su #astronomia

 Ciao da songohan  che ti invita su #astronomia
non ti ricordi JohnnyAce? :-)
Ciao, Ippolito

Sei Johnnyyyyyyyyyy, ma che robaaaa....non ci posso credere!!!!
Come stai?...senti certo che bisogna pure cominciare da qualche parte, ma
arrivare a confutare un paradosso, come quello di Fermi, con delle
supposizioni sociologiche mi pare un pò ardito.
Voglio dire: è logico aver scelto una frequenza d'ascolto piuttosto che
un'altra, ma questa è SCIENZA appunto, mentre il dire "Beh forse non
vogliono farsi notare, forse....forse" non lo è! Io intendo questo.
Guarda che io forse più di te spero nell'esistenza di civiltà tecnologiche
aliene, ma non me le immagino mica buone buone, o cattive
cattive...piuttosto me le immagino umane, perchè un termine di paragone devo
pure avercelo no? Me  le immagino con delle differenze in seno alla loro
società, mi immagino i loro problemi economici, e molto altro, ma io non uso
tali argomentazioni per confutare alcunché. La scelta effettuata dal SETI è
una scelta che si basa su un ipotetico comportamento degli alieni, è vero,
ma un comportamento che richiama in causa la scienza!
Ciao amico mio....quanto mi sono divertito quella sera in chat.
Questi giorni cerco di dormire perchè sto scrivendo un romanzo e il giorno
mi sento molto stanco se la notte chatto fino a tardi! Cmq ci si sente
sicuramente!
Ciao amico!

 Ciao amico!
ciao, Ippolito

 wrote in message
396CD144...@nospam.isiline.it...

heyla, ce ne hai messo di tempo a rispondere eh? cmq lasciamo perdere questo
thread sugli alieni tanto io sono della mia e tu sei della tua, ma questo è
il bello del dialogo no? cmq hai il mio indirizzo email...perchè non mi dai
il tuo così ci sentiamo direttamente? ti va?
ciao!

 ciao!
ciao, Ippolito