Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: condizionare zona giorno e zona notte

Ciao a tutti. Quest'anno ormai passa, ma penso proprio che dal prossimo 
anno metterò il condizionatore in casa. Avrei individuato il posto 
adatto: sopra la porta del corridoio che dà alle camere. La parete è un 
muro portante e mi chiedevo se anzichè usare 2 split, uno per il giorno 
da un lato del muro e uno per la notte dall'altro lato, ci fosse un modo 
per installare un solo split e orientarlo a seconda delle esigenze, 
visto che di giorno non mi importa se le camere sono calde e di notte 
non mi importa se fa caldo in cucina. Esiste nulla allo scopo? Grazie

 
"leo99" <l...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ktnmvl$mhc$1...@speranza.aioe.org...

tipo uno split modello Enterprise che si smaterializza, attraversa un muro 
portante e si rimaterializza dall'altra parte del muro? 
 
 

Sembra che leo99 abbia detto :

Caso classico da impianto canalizzato.
Tu metti la macchina dove ti pare, poi da lì partono NON i tubi del 
liquido refrigerante, bensì delle canalizzazioni ad aria, e tu regoli 
dove e quanta aria sparare aprendo, chiudendo e direzionando le 
serrande delle bocchette.
 
L'unica sfiga è che un impianto del genere costa tipo cinque volte 
l'impianto macchina+split. A 'sto punto, tanto varebbe montare un 
dual-split. Magari con la macchina dimensionata per gestirne solo uno 
alla volta, mentre ogni singolo split dovrà avere la potenza 
sufficiente.
 
 
 
Alberto
 
 

 adatto: sopra la porta del corridoio che dà alle camere. 
 
Ottimo modo per avere un anticamera popolata da pinguini e camere con
clima tropicale ;-)
Ho già fatto io la c..a ascoltando l'installatore che ha predisposto
l'impianto in fase di costruzione del mio appartamento. 
 
Purtroppo l'aria fredda ristagna in anticamera e salvo forzarne la
circolazione con un ventilatore la stanza da letto rimane calda. 
 
Se l'anticamera è piccola e puoi permetterti di abbassare il soffitto ci
sono degli splitter quadrati da incassare in un controsoffitto che buttano
aria di fianco. Potresti valutare uno di questi. Comunque ti conviene
mettere due split indipendenti per camere e soggiorno. 
Salvo che tu non viva da solo non è da escludere la situazione in cui
qualcuno sia in camera e qualcun altro in soggiorno. 
 
Inoltre considera che se la camera rimane inutilizzata tutto il giorno ci
vuole un po' prima che la temperatura scenda. Quindi è uno scenario
plausibile accendere il condizionamento in camera mentre si guarda la TV
in soggiorno. 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 in soggiorno. 
 
Se opto per questa soluzione allora posso valutare un'altra posizione 
per lo split zona giorno e metterlo più vicino alla cucina.
Valuterò, grazie a tutti.

 portante e si rimaterializza dall'altra parte del muro? 
 
Chissà che magari in futuro... :-)
Senza smaterializzare perchè nelle case nuove non fanno qualcosa di 
simile al riscaldamento a pavimento? Se raffreddi il pavimento fa 
condensa, ma se raffreddi il soffitto l'aria fredda tende naturalmente a 
scendere senza bisogno di ventilatori, polvere e batteri.

 compressore fuori o c'è un altro motivo?
 
Principalmente è dovuto a quello. 
Inoltre anche la ventola degli split generalmente è più silenziosa essendo
più grande e girando più piano.

 Valuterò, grazie a tutti.
 
Mettilo in modo che non ti spari aria gelata sul collo quando sei a tavola o
sul divano. 


Mettere uno split nell'anticamera è fisicamente, concettualmente, logicamente e fisiologicamente sbagliato.
 
Tu hai un solo termosifone nell'anticamera?
Immagino proprio di no.
Ci sarà un motivo?
 
Uno split è creato, ed installato, per asservire solo la stanza in cui si trova.
 
Anche le soluzioni con gli solit quadrati riguardano solo l'ambiente in cui sono collocati.
 
Le soluzioni sono solo due: sistema canalizzato che funzioni per tutta la casa, ma per questo ci sono molti inconvenienti che nessuno mai menziona perchè non conosce il sistema. Da notare che non mi riferisco al prezzo, ma a qualcosa di più importante a livello tecnico ed in particolare di gestione.
Si è vero, costeranno anche di più: ma se mi permettono alla fine di avere un risparmio sui costi di gestione in modo da farmi convenire l'investimento... Perchè no?
 
L'altro sistema è il multi split: metti uno split per stanza ed un solo motore all'esterno. Ovviamente la cosa dev'essere realizzabile in termini di distanze, ma generalmente non ci sono problemi insormontabili.
 
Molti altri temi riguardano sia il posizionamento degli split o delle singole bocchette che gli accorgimenti tecnici che oltre a migliorarti la vita di semplificano la gestione ed eventualmente portano anche a dei risparmi.
 
Sono tutti aspetti da valutare!
 
Si sta molto poco a prendere un condizionatore che costa un occhio e vanificare le sue eccelse prestazioni con un'installazione fatta coi piedi o con errori riguardo la futura gestione o mantenimento.

 importante a livello tecnico ed in particolare di gestione.
 
se hai voglia, quali sarebbero gli inconvenienti del sistena canalizzato?

 se hai voglia, quali sarebbero gli inconvenienti del sistena canalizzato?
 
In qualche modo devi far arrivare i tubi dell'aria in ogni stanza: anche se l'obiezione che varrà mossa sarà del tipo "nella stanza ci andrà solo una bocchetta per l'aria, non tutto il tubo" io controbatto dicendo che devi far affacciare la bocchetta alla stanza, cioè devi demolire un pezzo di muro. Se c'è un trave, sopra una porta o sul percorso dell'aria... Quello non si sposta, non si rompe e non si buca.
Le bocchette che hai in ogni stanza buttano fuori aria (generalmente fredda, ma c'è anche l'opzione invernale), ma per far funzionare un ciclo bisogna dire alla macchina che oltra a buttar fuori aria deve anche aspirarla. Cioè la bocchetta di butta fuori aria fredda, tu te la godi, te la respiri e la riscaldi, allora la macchina deve aspirarla e raffreddarla di nuovo, per poi farle rifare il ciclo.
Siccome la parte aspirante, chiamiamola così, non è posizionabile in ogni stanza... Devi lasciare le porte aperta, tagliarle in modo da lasciare una luce alla soglia (e parliamo di centimetri) o fare un buco sulla porta.
Parli di una casa dove realizzare la cosa, non di un ufficio, vero?
 
Un impianto così chiamato canalizzato dovrebbe nascere con la casa oppure esser realizzato correttamente. Mettere il tutto nel disimpegno con una bocchetta sopra le porte delle varie stanze è non fare le cose per bene.
Gli impianti ad aria hanno più punti di espulsione o emissione, non solo uno sopra la porta.
 
Non so come sia fatta la casa su cui vuoi operare.
Da come l'ho capita io hai una zona giorno aperta, penso con un angolo cottura, il disimpegno, che magari fa anche da atrio, su cui affacciano il bagno e la camera.
 
L'opzione per te sarebbe posizionare uno split nella zona giorno, per la posizione migliore servirebbero altri dati, ed uno in camera da letto, stesso discorso per i dati.
 
Fondamentale è dimensionare correttamente le macchine (tutte e tre: due split interni ed una motocondensante esterna. La migliore soluzione è un dual split, la versione con due unità esterne sarebbe una questione di comodo o pigrizia).
 

news:fbc08fff-65fb-42c7-a258->db0c22...@googlegroups.com...

sbagliato.
la miglior soluzione è con due macchine indipendenti, stessa marca e 
modello.
consumano meno al minimo del motore dual, sono più piccole, silenziose, 
pesanti, se si guasta una non ti lasciano a piedi in tutte le stanze, si 
possono fare in caso di guasto sostituzioni per scoprire il componente 
difettoso o riattivare la macchina più importante.
la macchina dual ha una sola ragione, se non c'è spazio per metterne due, 
come la macchina senza motore esterno ha la sua ragione se non potete 
mettere fuori i motori, insieme al portatile.
e può esserci motivo, con la temperatura ambiente di 25 C° di volere 24 in 
una stanza a sud, e 26 in quella a nord, con il dual, non si può. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:52010eef$0$1345$4faf...@reader2.news.tin.it...

oltre a questo c'è la lunghezza inferiore delle tubazioni(che di solito 
restano in orrende canaline a vista.
 
se ognuna delle due stanze ha un suo balconcino/terrazza, è possibile 
installare macchina esterna e split "schiena a schiena" con lunghezza 
tubature di soli 50 cm e niente canalina a vista.
 
sospetto, però, che in caso di utilizzo contemporaneo in entrambe le stanze, 
il consumo elettrico risulti maggiore rispetto al dualsplit(un motore unico 
per due split)
 
se invece si utilizzano alternati, sicuramente il consumo sarà inferiore con 
due monosplit(e due motori separati). 
 
 

 con due monosplit(e due motori separati).
dipende dalla macchina esterna, due split indipendenti da 2,5Kw consumano 
meno di un multi 5Kw, in caso di utilizzo di una sola macchina la potenza 
minima sarà inferiore.
d'altro canto un multi 4Kw consuma meno con entrambe le interne attive, 
fornendo però minor potenza termica. normalmente si usa una potenza 
inferiore alla somma delle interne perchè raramente si troveranno a 
funzionare insieme.
in generale, minore la potenza, maggiore l'efficienza (COP e EER)
Ciao. 
 
 

 
 
Sbagliato un par di ciuffoli!
Cosa vuol dire che "consumano meno al minimo"? Guarda che il consumo di una macchina non viene fatto sul minimo!
Sono più piccole? Ma scherzi? Intanto avrai 2 unità esterne, e non solo una: mi vuoi dire che riesci a procurarmi due motocondensanti più piccole, commate, di un dual?
Silenziose? Accendile entrambe e poi facciamo una misurazione?
L'unica possibilità è che siano esattamente in fase e non vadano in risonanza, escludendo il fatto che le ventole piccole hanno una gamma di frequenza maggiore e difficilmente schermabile.
Consumano meno? Altra buffonata! Hai due ventole e secondo te consumano meno di una sola, ma più grande? E sarebbe più efficiente un motore al minimo piutotsto che uno a regime? Ma dove le hai lette queste cosa, sulle istruzioni di montaggio dell'uovo kinder? Senza offendere la kinder o le sue uova che trovo fenomenalmente buone.
 
Se si guasta... Se si guasta cosa? Ma sai com'è minimamente fatta una macchine dual? Oppure parli per sentito dire o ti rifai alle istruzioni di prima?
 
Chiariamo un'altra cosa: un dual ha due diversi split interni che sono TOTALMENTE indipendenti: imposti temperature differenti, imposti deumidificazione da una parte e raffrescamento dall'altra, oppure da uno fai caldo e dall'altro fai freddo, è perfetto lo stesso.
 
A tutti quelli che sparano consigli a caso, perchè quando il sedicente tecnico installava a casa loro il clima:
 
SE NON SAPETE LE COSE... SAPPIATELE!

 ha scritto nel messaggio 
news:7c0c067d-5cc6-4d52...@googlegroups.com...

io le monto e le riparo, sono un frigorista e un tecnico elettronico non un 
idraulico.
tu cosa fai, leggi wikipedia? che tiri fuori bischerate sulle risonanze, e 
scrivendo che una può fare caldo e una freddo dimostri di non saper leggere 
neanche wiki..... 
 
 

 tu cosa fai, leggi wikipedia? che tiri fuori bischerate sulle risonanze, e 
 
La risonanza delle due macchine uguali è un problema importante, soprattutto se la 
motocondensante è economica (e, probabilmente, rumorosa).
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201308072...@mynewsgate.net...

solo se sono entrambe identiche, economiche e montate vicine, per la 
vibrazione qualcosa si può fare, a volte basta mettere gommini antivibranti 
diversi a una, il rumore però rimane ;) 
 
 

 Art
 
una buona inverter 3,5Kw termici non consuma piu di 1Kw se non per pochi 
minuti, e basta per un ambiente di 40mq se ben isolato. ovviamente se allo 
stesso tempo non si usano apparecchi energivori come lavatrici, boiler 
elettrici, aspirapolvere e simili potranno stare tutte accese. per le stanze 
da letto meglio non risparmiare, macchine efficienti e silenziose, le 
interne a pavimento scaldano sensibilmente meglio di quelle a parete alta. 
riscaldando si nota la differenza trà macchine economiche e di qualità,  poi 
dipende dal clima, illoro lavoro è sottrarre calore all'esterno per portarlo 
all'interno, quindi una unità esterna coperta di neve per giorni richiederà 
un aiuto esterno.
p.s. sono tutte pompe di calore, pompano il calore interno all'esterno 
d'estate, per il caldo il funzionamento si inverte. ma ormai le macchine 
solo freddo si contano sulle dita di una mano, come le on-off relegate solo 
alla fascia economica.
consiglio sempe di richiedere diversi preventivi per valutare le proposte, 
naturalmente con macchine uguali per il confronto.
ciao. 
 
 

 tu cosa fai, leggi wikipedia? 
 
Io non cito wikipedia. Non l'ho mai citata.
Tu adesso vieni a tirarmi fuori wikipedia di qua e wikipedia di là.
 
Se tu installi e ripari i condizionatori leggendo wikipedia non metto parola, ma sinceramente è molto poco affidabile come fonte.
 
Aggiungo che tu sei quello che installa, ripara e probabilmente vende quella roba: a te interessa solo piazzare la roba, non ti interessa comunicare anche gli aspetti negativi della cosa.
 
Vuoi aver ragione per forza? Vuoi metterti ad urlare? Oppure sbatterai i piedi per terra come un bambino?
Risparmiati la fatica. Per quanto mi riguardo hai già fatto una pessima figura.
Evitiamo di renderti ancora più ridicolo e se proprio ci tieni prenditi tutta la ragione che vuoi.
 
Tanto parlare con te è inutile.

 ha scritto nel messaggio 
news:f6f1df5c-06e1-4029...@googlegroups.com...

___________________________________
-----------------------------------------------
___________________________________
 
 
 
che brutta cosa i flame.
 
doc, mi sa che l'hai fatta fuori dal vaso
e occhio a come ti poni, rischi di sembrare tu quello che sbatte i piedi 
 
 

>>>>>>>>>>>>>
 
Mi spieghi l'ultima parte?
sia io che mia mamma abbiamo un daikin lei 3 split e io 2, e ti 
assicuro che gli split regolano la temperatura in maniera 
assolutamente indipendente tra loro!
 
Nightflyer
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:52051921$0$1342$4faf...@reader2.news.tin.it...

serve un nuovo esempio.
temperatura ambiente 30C�
uno split f� 25C�, un'altro 28, un terzo 27.
fanno tutti freddo, nel mio esempio uno avrebbe dovuto scaldare, l'altro 
raffreddare, questo non � possibile per le caratteristiche costruttive della 
macchina. 
 
 

 della macchina.
 
Sto pensando in quali situazioni possa servire di raffreddare una stanza e 
riscaldarne un'altra.
Grazie se vorrai delucidarmi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
ipotizziamo una mezza stagione, in una stanza pu� esserci un orto botanico, 
in quella di fianco il maiale appeso in attesa di trasformarlo in salumi :-D
in realt� non � necessario a meno di condizioni straordinarie (malati, 
potrebbero aver visogno di pi� caldo o fresco degli altri), in un normale 
appartamento al 99,9% non � necessario, e comunque non � possibile con un 
multisplit normalmente in commercio, era nato tutto da una poco cortese 
risposta che contraddiceva questa mia affermazione ;-)
in alcuni casi � necessario, in palazzi con uffici ad esempio, anche in 
pieno inverno delle apparechiature possono generare colore che richiede il 
raffrescamento anche in inverno. ma non credo usino split residenziali, 
esistono palazzi che regolano il clima sfruttando enormi cisterne 
sotterranee isolate, con acqua riscaldata o raffreddata a seconda del 
bisogno.
ciao.
 
 

 Fabbrogiovanni
ad esempio potrebbe esserci in una stanza un orto botanico, in quella 
accanto il maiale appeso in attesa di trasformarlo in salumi :-D
in realt� non � necesario nei normali appartamenti, nelle mezze stagioni 
oltretutto si spengono, era nato tutto da una poco cortese risposta alla mia 
affermazione che non fosse possibile con le normali macchine in commercio.
in alcuni casi � necessario, ma non nel residenziale, uffici o altre 
situazioni possono richiedere che si smaltisca il calore delle 
apparecchiature anche durante l'inverno, esistono palazzi che regolano il 
clima utilizzando enormi cisterne d'acqua soterranee, riscaldate o 
raffreddate a secondo del bisogno, e possono esistere notevoli differenze di 
temperatura dai sotterranei a qualche decina di piani fuori terra.
ciao. 
 
 

 appartamento al 99,9% non � necessario....
 
Al momento non ho in previsione orti botanici e maiali squartati appesi: a 
frollare:-)
Spiegazione comunque chiara ed esauriente, ho in previsione di sostituire il 
vecchio e unico Amstrad con un paio di blasonati apparati.
Molto probabilmente opter� per due singoli, sempre che la spesa non sia 
troppo superiore a un dual.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
Ops scusa! non avevo capito nel primo messaggio che si parlava 
di raffreddare una stanza e scaldarne un'altra!
Hai pienamente ragione!
 
Nightflyer