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Titolo: garantire i 12V

Ciao, sto effettuando una installazione in un rifugio in montagna di un
sistema wireless, webcam e centralina meteo. Potete vedere la versione
_sperimentale_ qui:
http://lnx.manoweb.com/wifi/webcam/
si la grafica fa schifo lo so, ho gia' detto che e' sperimentale.
Il problema e' questo: la zona e' esposta ai fulmini in un modo
esagerato. Ogni pochi giorni ci sono cali di tensione, salti di
contatore etc. Normalmente la corrente del rifugio viene staccata per
evitare danni, ma per questa specifica applicazione l'elettricista ha
creato un ramo direttamente dai morsetti principali del contatore, che
in una opportuna scatola metallica attraversano un differenziale al
quale sono poi collegati in parallelo un magnetotermico e due
scaricatori verso terra. Da qui c'e' un trasformatore che riduce a 20V
circa; poi con due circuiti lineari in serie, sempre protetti da
fusibili, ottengo i 12V.
Il sistema e' stato ottenuto in parte (i regolatori) con prodotti di
recupero; sta di fatto che spesso (ogni paio di giorni) o salta la
corrente (e c'e' poco da fare) oppure ci sono cali di tensione che mi
fanno spegnere uno o piu' dispositivi (a volte la macchina fotografica,
altre la radio, etc).
Pensavo quindi di disporre di un sistema che fosse piu' efficiente e
garantisse una maggiore autonomia. Ditemi che ne pensate:
A) usando un alimentatore switching di opportuna potenza (non molta) per
generare i 12V, sarei in teoria MOLTO meno soggetto a guasti, dato che
se anche questa scende a 40V l'alimentatore in questione dovrebbe
regolare senza problemi. Il dubbio: conviene mettere comunque un
trasformatore 1:1 prima dello switching, per essere piu' immuni ai fulmini?
B) comprare un caricabatterie a microprocessore che permetta la carica
flottante. Attaccarci una batteria al piombo AGM (che non si danneggia
se scaricata a fondo) ed attaccare tutto il sistema a detta batteria. In
caso di cali di tensione la batteria dovrebbe compensare. In caso di
black-out la batteria darebbe continuita' al sistema per ore o giorni,
per ricominciare ad essere caricata quando manualmente si tira su uno
degli interruttori di protezione che sono scattati. Anche in questo
caso, forse, conviene mettere un trasformatore 1:1 prima del caricabatterie.
che ne dite?
grazie
Alessio Sangalli


Non so quanto assorbe tutto ciò che devi alimentare,
la prima cosa che mi è venuta in mente essendo un
posto remoto, un bel pannello solare a 15-18 Volt che
ti va a ricaricare una batteria a 12Volt che ti alimenta il
tutto.
E' chiaro che il pannello deve generare una corrente
adeguata a ricaricare una batteria al piombo di capacità
adeguata al carico dell'utilizzatore.
con questo sistema non temi più né fulmini, né black-out. 


Ah, gia', perche' i fulmini sono rispettosi dei pannelli FV ...
R.L.Deboni

Alessio Sangalli wrote:

Che costa molto meno ed ha un funzionamento meglio coordinato un banale 
UPS da 30-40 euro (400 VA).
Basta che sia un'UPS con batteria interna da 12V.
Poi basta aprire l'UPS, e collegarsi direttamente alla batteria, 
staccando l'inverter di uscita che converte a 230V. Oppure lasciare 
l'inverter per qualche piccolo carica 220V.
R.L.Deboni

Nei siti di telefonia mobile anche in montagna oltre a un mare di 
batterie tutti gli interruttori "sensibili" sono dotati di riarmo 
automatico......mi sembra una soluzione logica......
Giulia
Alessio Sangalli ha scritto:


 fusibili, ottengo i 12V.
Io farei cosi' :
1) differenziale a monte di tutto con riarmo automatico (oggi fanno a 
gara a produrli tutti)
2) protezioni da scariche serie (Dehn, Weidmuller)
3) o gruppo di continuita' oppure batteria 12V con caricatore tampone.
FINE
Ci sono in giro per il nord italia tantissime centraline che controllano 
il livello di laghi e fiumi fatte cosi' :)
L'importante e' proteggersi dalle scariche indirette ... se ti arriva 
sopra il fulmine, solo l'assicurazione serve a qualcosa :))
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 Ah, gia', perche' i fulmini sono rispettosi dei pannelli FV ...
Infatti, inoltre il pannello solare e' molto costoso.
ciao
as

 automatico......mi sembra una soluzione logica......
La maggior parte delle volte scatta (per tre volte e' ESPLOSO) il
contatore Enel. Non so quanto sia fattibile applicare a questo un riarmo
automatico.
ciao
as

 UPS da 30-40 euro (400 VA).
Tutti gli UPS che ho visto io sono a 24V con due batterie; hai in mente
modelli da 12V?
Inoltre tali dispositivi hanno a mio parere un rapporto costo/capacita'
molto sfavorevole... Per avere un 80 o 100Ah (sufficienti ad alimentare
il sistema per due o tre giorni) dovrei acquistare un UPS da un sacco di
euro, non certo 30 o 40. Ed il circuito di carica di un UPS da 30-40 non
credo proprio sia diensionato per una batteria da 80-100Ah...
ciao
as

 FINE
caricatore tampone = ?? che modello, che circuito mi consiglieresti? Se
la batteria alimenta il sistema per due o tre giorni, nel momento in cui
manualmente si tira su' il contatore questa deve essere caricata da
quasi zero, quindi il circuito di carica deve essere adeguatamente
dimensionato...
ciao
as


Potresti cannibalizzare da un vecchio camper il caricabatteria utenze, con
relativa centralina, ed accoppiarlo ad una batteria adeguata.
Quei caricabatterie sono affidabili, protetti contro tutto (magari mettici
ancora uno scaricatore, vah!) e dovrebbero esser più che sufficienti per le
tue esigenze.
Saluti          Archi

 Infatti, inoltre il pannello solare e' molto costoso.
Non adotterei i pannelli solari per motivi di costo e poi anche x una 
questione di dimensionamento: non so che corrende ti serva ma in condizioni 
meteo sfavorevoli magari poi le batterie vanno giu ed avresti problemi.
Riguardo i fulmini sarebbe però una soluzione perfetta... perchè anche se 
ovviamente in caso di fulminazione diretta ti esplode tutto, è anche vero 
che questa è una possibilità piuttosto remota! Le sovratensioni nella 
maggioranza dei casi entrano per induzione magnetica tramite i cavi enel e 
telecom, che se parliamo di rifugi di montagna perdipiù arrivano 
probabilmente per via aerea... e tanto più una linea viaggia sopraelevata 
rispetto al suolo tanto più le sovratensioni che vi si inducono saranno 
elevate.
Enrico. 

 ha scritto nel 
messaggio news:R3xai.33421$U01.3...@twister1.libero.it...

Esiste! Non ricordo chi lo fa... forse Beghelli?... Cmq lo trovi con google! 
:-)
Per salvarti dalle sovratensioni ti consiglio scaricatori in classe 2, 
un'ottimo impianto di terra, un accurata posa dei cavi di terra (riferirsi 
agli schemi di connessione degli scaricatori e rispettarli al 100%), 
scaricatore in classe 3 vicino all'alimentatore, trafo di isolamento verso 
l'alimentatore.
Ciao,
Enrico. 

 dimensionato...
caricatori ce ne sono a volonta', in commercio, in kit ... l'importante 
e' che non usi quelli con solo trasformatore e raddrizzatore, senza 
limitazioni e regolazioni.
Ma anche il gruppo di cc non e'male.
Io direi, cominciamo a quantificare bene la cosa.
Quanto e' l'assorbimento del sistema ?
Deve essere per forza tutto a 12V ?
Quanto e' l'autonomia massima richiesta (prima che qualcuno vada a 
tirare su il contatore) ?
Cosi' ragioniamo con dei dati concreti.
Se ti serve fare esperimenti, tra poco cambio le batterie di uno dei 
nostri gruppi, sono da 12V 7.2A/h . Le cambiamo arrivate a 4 anni di 
vita, se non partono prima, ma sono ancora buone per un po' o comunque 
per fare prove.


Mi intromentto per chiederti tutt'altro:
Che stazione meteo usi? 

 credo proprio sia diensionato per una batteria da 80-100Ah...
Un momento: stiamo dibattendo su UPS (risolvono problemi di 
discontinuita' di qualche minuto) o di impianti di immagazzinamento di 
energia per svariati giorni ?
Lei ha scritto:
"Ogni pochi giorni ci sono cali di tensione, salti di
contatore etc. "
"...sta di fatto che spesso (ogni paio di giorni) o salta la
corrente (e c'e' poco da fare) oppure ci sono cali di tensione che mi
fanno spegnere uno o piu' dispositivi (a volte la macchina fotografica,
altre la radio, etc)."
Io avevo inteso che avesse problemi di interruzioni brevi, al massimo di 
una quarto d'ora.
R.L.Deboni

 Alessio Sangalli
Saluti
Fabio

 elevate.
Cavi telecom non ce ne sono, quelli enel sono interrati, ci mancherebbe
che fossero per via aerea!! :D esploderebbe tutto ogni giorno
ciao!
as

 una quarto d'ora.
I problemi sono due. Ci sono cali di tensione che probabilmente durano
pochi secondi, NON salta il contatore, solo mi si spegne tutto. Il che
mi provoca problemi vari.
Altre volte, quando salta il contatore, vorrei tenere attivo il sistema
per qualche giorno.
ciao
as

 l'alimentatore.
Ok grazie per le dritte, vedro' di informarmi meglio.
ciao
as

 per fare prove.
Per quello non c'e' problema, ho a disposizione un armadio di batterie
anche da 30, 40Ah, fino a 180 :) Volendo abbiamo anche dei mostri da 2V
la cui carica sara' mi migliaia di Ah :) Venivano usati prima che al
rifugio ci fosse la enel, quindi andavano a dare corrente a tutta la
struttura abbinati ai generatori, che ovviamente ora sono stati dismessi.
Capito perche' non mi interessa molto usare un UPS? :)
ciao
as

 Che stazione meteo usi? 
Dicevi a me?
Davis Vantage Pro2 abbinata al software per Linux "wview"
ciao
as

 illuminazione permanente funziona esattamente come serve a te.
Ma posso attaccare batterie da 80 o 100Ah a questi trabiccoli?
ciao!
as

 tue esigenze.
Preferirei lavorare con roba nuova, tu hai qualche modello da consigliarmi?
ciao!
as

 as
Il problema grosso è che quelli fatti seriamente non sono di certo 
economici, ora provo a cercare, se trovo qualcosa riporto il link sul 
ng.
Ciao
Fabio

 struttura abbinati ai generatori, che ovviamente ora sono stati dismessi.
Benissimo, allora concentriamoci sul caricatore tampone.
Hai un po' di budget oppure dobbiamo costruircelo con qualcosa di 
recuperato ? :)
Ciao.Alberto.


 
http://lnx.manoweb.com/wifi/webcam/
Intanto complimenti per l'installazione, mi sembra davvero ben fatta.
Qualche informazione in più sull'attrezzatura da alimentare farebbe 
comodo però, al limite anche attaccare il solito misuratore di consumi 
LIDL prima del trasformatore basterà per dare una stima.
Se devi alimentare il router, la macchina fotografica, la scheda wireless 
che ho visto sul tuo blog e la stazione meteorologica, provando a sparare 
una cifra direi che consumerai dai 25 ai 50W, per avere tre giorni di 
autonomia servono dai 150 a 300Ah a 12V, non è poco.
L'idea del fotovoltaico in questo caso non sarebbe da disprezzare, certo 
il prezzo non è proprio abbordabile, così da un'occhiata superficiale in 
Internet penso che andresti a spendere in tutto sui 1000 euro per un 
impianto da 140W di picco, che dovrebbe bastare per le tue esigenze.
Il consiglio più saggio comunque è quello che ti hanno già dato in molti: 
trova il modo di difendere, almeno parzialmente, l'impianto dalle 
scariche. Se ti è esploso per tre volte il trasformatore, sia quante 
batterie ti ci vogliono prima che te ne installino uno nuovo?
Se ci riesci, a quel punto puoi usare il riarmo automatico + UPS.
Collegandoti direttamente ai 12v dell'UPS risolvi il problema dei cali di 
tensione, inoltre puoi usarne anche uno di scarsa qualità, tanto le due 
cose su cui risparmiano sono fondamentalmente il circuito di carica e 
l'inverter, ma te il secondo non lo usi e le batterie ti basta che durino 
il tempo di riarmare il contatore.
Considera anche che che con ogni probabilità il tuo router dentro ha una 
connessione UART, che con un circuito semplicissimo puoi collegare 
all'uscita seriale di un UPS in modo da venire avvertito di quando va via 
la corrente e quando ritorna (ci sono dei demoni apposta su linux).
Ciao
Luca
 
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

qualche giorno?? perchč?
cambia il differenziale con uno a riarmo automatico e le interruzzioni di
corrente saranno per pochi secondi...

 la corrente e quando ritorna (ci sono dei demoni apposta su linux).
Grazie a te e tutti gli altri. Le vostre opinioni sono state illuminanti.
Vi faro' sapere gli sviluppi
ciao!
as

 recuperato ? :)
Ho un po' di budget, non chiedermi pero' di comprare pannelli solari :)
ciao
as

Alessio Sangalli ha scritto:
Alessio,
guarda questi caricabatterie, dovrebbero fare al caso tuo.
Sui 200 euro di listino (poi ci sono sconti esagerati) si porta a casa 
quello da 20A


 quello da 20A
Certo che se non metto il link ... :0
http://www.alcapower.it/shop/index.php?cPath=25_74&osCsid=3a8b93ce43a5717815ecf942b36b65d6


 
http://www.alcapower.it/shop/index.php?cPath=25_74&osCsid=3a8b93ce43a5717815ecf942b36b65d6
Stupendo, grazie :)
ciao
as

 Stupendo, grazie :)
Se puoi acquistare come azienda bene, altrimenti prova a sentire come 
privato che trattamento ti fanno.
L'ordine degli sconti che hanno riservato a noi e' molto alto, si parla 
del 40-50%
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