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Titolo: Perchè l'Italia è un paese da resettare...

...perchè non è possibile che per installare una caldaia non si scende sotto i 250 euri + IVA. (BADATE solo installazione, senza niente altro, lavaggi a parte!!, e la prima accensione e collaudo la fa il servizio tecnico gratis.)
 
nel mio caso poi la caldaia è esterna, gli allacci sono standard. Bisogna fare due fori per fissare il telaio, e poi collegare i tubi 4 tubi mandata ritorno fredda e calda 
 e gas (con i soliti flessibili in acciaio). E infine il tubo di scarico.
 
Uno attrezzato esperto con un'ora ha finito tutto. 250+iva. 
 
un muratore che lavora 8 ore prende 150 euri. 
 
è semplicemente ridicolo. Speriamo che Kim Jung-Un sbagli mira cazzo!  
 
fuzzy
 

 ...perchè 
 
te col tuo bel lavoro da dipendente, trippa piena e spalle coperte
 
parli bene
 
si si

 ...perchè non è possibile che per installare una caldaia non si scende sotto i 250 euri + IVA. 
 
 
da come la vedo io, la cosa che mi fa incazzare tanto è il fatto che pur 
essendo ragionevolmente certo di esserne capace non posso farmelo da me.
... e visto in avanti pensa che soddisfazione vedere il tecnico che 
annualmente ti viene a casa per la manutenzione OBBLIGATORIA e ti piglia 
un 100 per dare (in certi casi)  una soffiatina/pulitina o poco più.
 
Riguardo a quanto ti hanno preso,  non è l'artigiano che è esoso (pensa 
a quanti sono attaccati al suo capezzolo per ciucciare soldi, oltre a 
responsabilità personali, grattacapi, ammortamenti e/o  varie etc.. ) ma 
semmai sei tu (o io, sia chiaro) che abbiamo paghe da fame.

 casi)  una soffiatina/pulitina o poco piÃ¹.
 
Diciamo che capisco molto bene il loro punto di vista. So
che devono avere sonde calibrate e chi gliele vende
conosce benissimo il loro giro d'affari e diventa tutta
una partita di giro. Spese ne hanno sicuramente anche
loro. Ma questo sposta poco il problema, in molti di
questi casi di consulenze-prestazioni professionali i
prezzi sono troppo alti.
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

 Speriamo che Kim Jung-Un sbagli mira cazzo!
 
E' probabilmente un sentimento comune a molti,
cambia solo l'augurio di chi viene "sterminato".
 
Osservo solo che tra "tecnici" e "dipendenti"
i piu' "utili" nella societa' sono i "tecnici", a
tal punto che la Germania Est ha costruito, con una
rapidita' che da solo la dice lunga sulla disperazione,
un muro steso migliaia di chilometri di filo spinato
per "chiudere in una prigione" i tecnici che volevano
fuggire dalla "societa' ideale dei dipendenti".
(in realta' molti dipendenti esprimono una mentalita
che pare volere dei servi, e non un rapporto equo
di vantaggi reciproci)
 

 una partita di giro.
 
Che è poi il problema di fondo. In questo paese quando ti vendono una 
ciliegia ci vogliono mungere soldi in 10...
 
Davide.
 

 parte!!, e la prima accensione e collaudo la fa il servizio tecnico gratis.)
 
Ottimo prezzo direi per un lavoro a corpo.
Al solito l'utente vede solo l'ultimo pezzetto del lavoro e si dimentica tutto il resto.
 
Ciao
  Francesco

 infine il tubo di scarico.
 
Io avevo necessità di installare un piccolo termoconvettore a metano. 
Sentito il tecnico per un preventivo, mi diceva che la parte più lunga e 
complicata sarebbe stata la realizzazione dei due fori verso l'esterno 
(parete spessa 70cm), per aspirazione e scarico. Per facilitargli il lavoro 
ho quindi realizzato personalmente questi fori (effettivamente è stato un 
lavoraccio...). Inoltre ho anche fissato al muro la "dima" sulla quale 
andava agganciato il termoconvettore.
Il tecnico alla fine ha semplicemente agganciato il termoconvettore e posato 
qualche metro di tubo del gas. Totale 160 euro; da notare che il preventivo 
fatto a voce era di soli 80 euro ma avrebbe dovuto comprendere anche la 
realizzazione dei fori ecc., quindi mi aspettavo di pagare al massimo sui 50 
euro.
Chieste spiegazioni, si è giustificato per le spese di utilizzo dell'auto, 
il tempo di uscita ecc. Se lo avessi saputo prima sarei andato a prenderlo 
con la mia auto... :)
Comunque ultimamente sto imparando a far da me la piccola manutenzione della 
caldaia (es. risolvere piccole perdite di acqua), perché ogni intervento mi 
costava un minimo di 50 euro.
 
Ciao, fms
 

 un 100 per dare (in certi casi)  una soffiatina/pulitina o poco più.
 
Ho provato a documentarmi su come avere l'abilitazione per effettuare i 
controlli annuali. E' praticamente impossibile... in fase di stesura della 
legge hanno voluto proteggerli in qualche modo...
 
Ciao, fms 
 

 ...perchè non è possibile che per installare una caldaia
 
scusa una domanda, ma nella tua vita lavorativa, 
cosa fai/facevi ?
 
 
nanetto
 
alcuni anni fa, in treno,
c'era un vecchietto in pensione ce si lamentava,
di come fossero mese male le ferrovie.
dopo un po' che rompeva gli faccio:
ma lei che lavoro faceva
lui: ferroviere
 
 
felicepago
 
dba
.

 annualmente ti viene a casa per la manutenzione OBBLIGATORIA
 
A proposito della periodicità dei controlli, tieni presente che il DPR 16 
aprile 2013, n. 74, nell'art. 7 dice:
 
"1.  Le  operazioni   di   controllo   ed   eventuale   manutenzione
dell'impianto devono essere eseguite da ditte abilitate ai sensi  del
decreto del Ministro dello sviluppo economico 22 gennaio 2008, n. 37,
conformemente alle prescrizioni e con la periodicità contenute nelle
istruzioni tecniche per l'uso  e  la  manutenzione  rese  disponibili
dall'impresa installatrice dell'impianto  ai  sensi  della  normativa
vigente.
  2.  Qualora  l'impresa  installatrice  non  abbia  fornito  proprie
istruzioni specifiche,  o  queste  non  siano  più  disponibili,  le
operazioni di controllo ed eventuale manutenzione degli apparecchi  e
dei dispositivi facenti parte  dell'impianto  termico  devono  essere
eseguite  conformemente  alle  prescrizioni  e  con  la  periodicità
contenute nelle istruzioni tecniche relative allo  specifico  modello
elaborate dal fabbricante ai sensi della normativa vigente."
 
Non è quindi detto che controllo e manutenzione debbano essere annuali. 
Bisogna vedere "prescrizioni/periodicità contenute nelle istruzioni tecniche 
relative allo  specifico  modello elaborate dal fabbricante ai sensi della 
normativa vigente", e vedere se l'installatore ha deciso di abbreviare 
questa periodicità per guadagnarci più del dovuto.
 
Inoltre, per quanto riguarda il controllo di efficienza, l'allegato A dello 
stesso DPR stabilisce che per potenze comprese tra 10 e 100 kW, la 
periodicità di questo tipo di controllo debba essere quadriennale. Il mio 
tecnico "stranamente" me la fa biennale, quest'anno comunque o mi ci 
chiarisco per bene o cambio tecnico.
 
Ciao, fms 
 


Che io sappia il controllo dei fumi deve essere biennale.
Se è esatto quanto sopra allora non ha senso che il tecnico venga un biennio 
per fare solamente il controllo dei fumi e non faccia il controllo della 
caldaia.
 
IMHO !!
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 una partita di giro.
 
non nego che questo tipo di attività siano tartassate, e infatti
non ne faccio una colpa solo al loro. Ma è un sistema malato 
di balzelli continuo. Alla fine chi lo prende di dietro 
è l'utente finale pero...
 
Il quale pero deve pur  fare i conti col proprio budget, o no? 
 
fuzzy

   Francesco
 
Non ho capito in base a quale regola aurea l'utente dovrebbe vedere 
"tutto il resto " che sta dietro al "povero" tecnico, mentre il tecnico di tutto 
quello che sta dietro all'utente se ne sbatte altamente le palle?
 
no cosi tanto per capire...
 
fuzzy

 della caldaia.
 
Qui trovi il DPR:
 
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2013/06/27/13G00114/sg
 
 
Vedi l'allegato A.
 
Forse il controllo di efficienza energetica era biennale fino al 2013, non 
saprei. Probabile che ai tecnici faccia comodo non adeguarsi alla 
periodicità quadriennale...
 
Ciao, fms 
 


il problema è che dovrebber oavere un prezzario ed attenersi a quello. 
L'utente guarda il prezzario, e se il costo lo ritiene ragionevole si fa 
fare il lavoro, altrimenti si arrangia come può.
 
Preventivi a parole che ti dicono 10 e poi ti viene chiesto 20 non hanno 
nessun senso, e fino a che la gente continua a pagare a scaola chiusa, 
chi fornisce servizi continua a fare i propri comodi.
 
Nel mio (ex)lavoro se sostituivo il pezzo "X", l'ufficio commerciale 
fatturava il pezzo "X" al prezzo stabilito dal listino. Se poi io ci 
avessi messo il triplo del tempo normale, non avrebbe avuto 
ripercussioni sul costo che restava restava quello.
 
Che poi è quello che fanno i concessionari di auto, dove ogni intervento 
ha un suo tempo prefissato di intervento ed un costo in base alal 
tariffa oraria e il costo del ricambio.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 no cosi tanto per capire...
 
Se ritiene di potersi ergere a giudice di un prezzo proposto deve prendersi al briga di documentarsi sulla struttura costi dell'attività che viene richiesta.
 
Se poi la richiesta è superiore a proprio budget e si è in situazione di indigenza esistono apposite soluzioni ma non puoi pretendere che una azienda si faccia carico delle istanze sociali di un cliente.
 
Ciao
  Francesco

 chi fornisce servizi continua a fare i propri comodi.
 
Con chi lavora senza preventivo scritto vincolante evito proprio di fare affari per cose di questo tipo.
 
Sono anche consapevole che per alcuni lavori è preferibile per entrambi agire in regime di economia e non a corpo.
 
Ciao
 Francesco

 è semplicemente ridicolo. Speriamo che Kim Jung-Un sbagli mira cazzo!  
 
Si chiama corporativismo, sono "imprenditori di bolletta" (hanno ottenuto politicamente l'esclusiva per operazioni banali, quindi hanno un introito garantito per legge, e non sono  motivati a migliorarsi e impegnarsi contro la concorrenza).
 
 

 un muratore che lavora 8 ore prende 150 euri.
 
L'ultima volta che un muratore ha messo piede in casa mia (era il 2009 e 
mi sto' ancora riprendendo), mi disse (testuali parole): "io per meno di 
400euro al giorno, nemmeno esco di casa..." ...a te i commenti.
 

 parla di 1000 euro a salire... solo montaggio!
 
Cambia fornitori.
 
Ciao
  Francesco
 

 
...gia' fatto: l'unico fornitore che conosco sono io stesso, il resto 
non si fa.

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 nemmeno esco di casa..." ...a te i commenti.
 
beh ma magari c'era anche il costo materiali ...


un muratore che lavora 8 ore prende 150 euri.
 
Dove? 
 

 Ciao, fms
 
purtroppo nel libretto della caldaia è specificato come "annuale", per 
quanto riguarda la prova dei fumi il manutentore che viene qui si piglia 
una cifra uguale sia "con" che "senza" ovvero 70Euro a caldaia (ne ho due)
Ma quando è che anche la moglie va in pensione e saluto finalmente 
questi luoghi ?? :-)
 
ciao.
 

 luoghi ?? :-)
 
Ci stanno pensando in tanti, qualcuno l'ha già fatto. Anche mia moglie 
comincia ad avere questa idea. Temo che prima o poi prendano provvedimenti 
con qualche legge, tipo una grossa "ritenuta" sulla pensione per chi risiede 
all'estero.
 
Ciao, fms 
 

 Dove?
 
Più che altro, per risparmiare ci si può orientare sui muratori rumeni. Io 
dovevo fare il pavimento in cantina. Era di cemento grezzo e l'ho fatto 
piastrellare. Circa 80 metri quadri, 700 euro di manodopera. Mattonatori 
italiani mi avevano chiesto molto molto di più.
 
Ciao, fms 
 

   Francesco
 
fuzzy


fanno cartello, per cui non puoi scegliere.
 
fuzzy

 400euro al giorno, nemmeno esco di casa..." ...a te i commenti.
 
il mio commento "ecco stattene a casa..."
 
fuzzy

 fuzzy



Qui sono io che spingo :-)
Ma comunque una "botta" è già arrivata: solo ieri realizzavi la 
proprietà e mettevi in berta,  tutto insieme ti dava certo una bella spinta.
 
Ora la proprietà, salvo zone privilegiate, vale un tozzo di pane e 
perdipiù la devi mantenere, anche con i vari "obblighi per legge" 
manutentivi ... ma su alcune cose riusciamo ancora a schiaffarglielo nel 
didietro (xcuse per il giustificato francesismo :-) )
 
La ritenuta sulle pensioni? Si ne sono convinto anch'io, la va a pochi.
 
Ciao, buon pomeriggio.

 problematiche di un tecnico. Son problemi suoi. 
 
Perfetto: quindi vorrà dire che non troverai chi ti farà il lavoro al prezzo che vuoi. Pazienza.
 
Ciao
   Francesco