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Titolo: Amperometro digitale: come lo collego?

Oggi al Lidl non c'era niente di interessante da comprare e allora dopo 
cena ho fatto un giretto da Amazon.
Ordinato un simpatico Voltmetro-Amperometro-Wattmetro, arriva domani.
 
I numeri luminosi dovrebbero dare un tocco professionale al miseroe 
banale  quadretto che c'è dietro a una porta in soggiorno.
 
Conterei di collegarci il climatizzatore, così potrò controllare quanto 
mangia in base alle variazioni della funzione inverter.
 
L'operazione è per me una novità, e prima di fare danni chiedo l'aiuto 
del pubblico.
 
Qui un disegnino di come è collegato ora con sotto quello che credo sia 
lo schema del nuovo strumento (schema che però io non so leggere):
https://ibb.co/X57RQw5
 
 
Chi fosse così gentile da ridisegnare il percorso delle righe blu e 
marrone avrebbe la mia gratitudine.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 avrebbe la mia gratitudine.
 
Studiando e ristudiando le foto dello strumento mi pare di intuire che 
oltre ai due morsetti per alimentarlo ci sia un buco (foro) passante da 
sotto a sopra.
 
In tal caso avrei elaborato la soluzione, del tutto personale e sempre 
da sottoporre a verifica da parte di esperti:
https://ibb.co/Kxmr2BF
 
La fase che ora va ad alimentare il climatizzatore la faccio passare in 
questo buco (foro)
 
L'accendiamo?


Sì: il climatizzatore deve essere collegato alla rete facendo
 passare il filo che viene dal 2 attraverso il foro. Tra 1 e 2
 legge la tensione; nel foro legge la corrente.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 mostrata sul display. Il cablaggio mi pare più che corretto.
 
Oggi quando arriva vedremo se il buco-foro che abbiamo ipotizzato 
esiste davvero.
 
Altra domanda: i due fili che alimentano lo strumento devono essere 
necessariamente di adeguata sezione o servono solo per accendere i 
numeri e potrebbero essere più esili?


numeri e potrebbero essere più esili?
 
Se sono più esili, c'è la possibilità che in caso di guasto e corto
circuito nello strumento prendano fuoco loro prima che se ne accorga
il magnetotermico.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
Io l'ho reso perchè dava valori completamente errati, quindi prima di 
montarlo sarà bene provrlo

 
 
la seconda!
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 
 
e perchè mai? se c'è un corto, il MT *dovrebbe* accorgersene, e se è 
solo un guasto, se non prendono fuoco i fili, prende fuoco lo strumento, 
non è poi che cambi molto... In ogni caso il carico passa dal "buco", e 
solo quel filo dovrebbe essere dimensionato correttamente, ed 
eventualmente quello surriscalderebbe fino a fondere/bruciare, se ci si 
fa passare una corrente molto/troppo alta.


 questo buco (foro)
 
L'unica differenza con lo schema ufficiale sono i fili che alimentano lo 
strumento invertiti (morsetti 1 e 2). Potrebbe non fare alcuna 
differenza o non funzionare a seconda di come è fatto dentro.

 la seconda!
 
Bene, così semplifico, due ponticelli per alimentarlo e spero che ci 
sia ricchezza sufficiente per il filo marrone, altrimenti morsetto e 
spezzone di prolunga.


 montarlo sarà bene provrlo
 
Proverollo al banco.
Per dati errati intendi proprio valori di fantasia oppure solo una 
tolleranza ai limiti della decenza?


 avrebbe la mia gratitudine.
 
Filo blu (neutro) devi alimentare lo strumento e il carico (cdz) mor.1
Filo nero o marrone o grigio devi alimentare lo strumento mor.2 per poi 
passare nel foro e vai al carico

Claudio_F scriveva il 10/06/2019 :

Alle ore 01.00 di notte bisognerebbe andare a dormire, non mettersi qui 
a "progettare" impianti elettrici:-)
Tutto preso dall'entusiasmo di aver trovato la soluzione non mi sono 
accorto di aver invertito 1 e 2.


 riferimento per calcolare tutti gli altri parametri
 
Provo a giustificare perchè conto di collegare l'alimentazione 
all'uscita del magnetotermico, da sopra: quando tiro giù la paletta 
questo multifunzione si spegne, e così ho un'informazione chiara e 
semplice, numeri spenti = clima scollegato.


 passare nel foro e vai al carico
 
Sono qui che aspetto il furgoncino di Amazon, prima di sera vorrei 
finire il lavoro.


 lavoro.
 
certo  è semplicissimo da collegare, ricorda comunque che se il  tuo 
cdz è ad inverter, la lettura dell'assorbimento sarà poco precisa

 e risponde che è tutto ok:^D
 
E pensare che c'è chi passa le notti a letto a fare cose turche, noi si 
che sappiamo come divertirci:-)
 
Ho appena fatto una prova al banco:
https://ibb.co/Hnw7TVD
 
 
Senza carico la precisione è svizzera, segna 0,00.
Con la lampadina a led c'è una discreta divergenza.
Con quella alogena da 100 Watt direi che non è male.
 
Il nostro comunque non era un errore, fatto prova invertendo il senso 
della spina infilata nella presa e il risultato non cambia.
 
Chiedo il permesso per assentarmi una mezz'oretta, vado a installarlo 
nel quadretto.


 funzionare con l'energia del sole aggratis
 
Dopo anni che controllo i numeri dell'inverter ormai mi basta guarda 
fuori e valutando luci e ombre ci azzecco quanto sta producendo 
l'impianto fotovoltaico.
Come regola generale: se fa caldo è perchè c'è il sole, se c'è il sole 
produco e posso accendere senza problemi finanziari e sto al fresco.


 inverter, la lettura dell'assorbimento sarà poco precisa
 
Fa niente, la soddisfazioni di vedere i numerini luminosi mi basta:-)


 nel quadretto.
 
Piccoli "elettriciai" crescono.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 :-)
 
Come c'è scritto nel Vangelo: "Non di sola Singer vive l'uomo".


 della spina infilata nella presa e il risultato non cambia.
 
Se il cablaggio e` corretto girare la spina (di solito) e` irrilevante, 
ma girare la spina non equivale a invertire solo quei due fili ;)

Claudio_F ha pensato forte :

Missione compiuta, collegato con i colori al posto giusto.
Qui ho messo qualche misura:
https://ibb.co/qL6CHXq
 
 
Se siano precise o un po' sballate non lo sapremo mai, però possiamo 
dire che ora è un bel quadretto:-)
 
Ah, già che c'ero ho corretto un errore fatto 15 anni fa quando ho 
installato il vecchio climatizzatore, all'epoca ero ancora più 
ignorante di adesso: i magnetotermici esistenti avevano IN in alto e 
OUT in basso, quello aaggiunto da me era al contrario.


 
https://ibb.co/qL6CHXq
 
 
che quadretto, pure van gogh ti farebbe i complimenti :)
 

Dopo dura riflessione, Franco Af ha scritto :

Ci sono ancora 4 buchi vuoti, sto pensando a cosa potrei metterci.


 Ci sono ancora 4 buchi vuoti, sto pensando a cosa potrei metterci.
 
Contato male, i posti sono solo 3.


 spezzone di prolunga.
 
Veramente in linea di principio ha ragione Bernardo Rossi, le 
derivazioni per la misura di tensione dovrebbero avere una resistenza 
abbastanza bassa perchè intervenga il magnetoternico in caso di corto 
circuito interno al misuratore, in caso contrario, le derivazioni si 
riscalderebbero provocando più di una situazione di pericolo.
Qui un po' ti salva la brevità della derivazioni, ma non farla con fili 
telefonici!
Io farei due fili autonomi da morsetti a morsetti tra il misuratore e il 
magnetotermico, così, ad occhio con comodi 0,75, niente pifferate 
magiche con morsetti volanti o asole nei morsetti del misuratore che non 
sembrano abbastaza capienti per accettare la duplicazione della linea di 
potenza.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 OUT in basso, quello aaggiunto da me era al contrario.
 
Questo non dovrebbe cambiare nulla, se non un cablaggio leggermente 
raffazonato, ma nulla più.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 abbastaza capienti per accettare la duplicazione della linea di potenza.
 
Esattamente come ho fatto, prima ancora di leggerti.
I fili da 2,5 che vanno al climatizzatore erano suffientemente lunghi 
da non dover fare giunte.
All'uscita del magnetotermico insieme a questi due ho infilato due 
spezzoni da 0,75 e sono andato ad alimentare lo strumento.
 
Nelle foto che ho mostrato c'è la misura di V, W e A.
Pigiando un bottoncino cambiano in Cosfi, kWh consumati e ore di 
funzionamento.
 
Va da sè che contare le ore non serve a niente, dato che il conteggio 
procede anche a clima spento.


 da 0,75 e sono andato ad alimentare lo strumento.
 
non è una bella cosa, credo che il mt sia da 16 amp, quindi conduttori 
da 0,75, in caso di corto circuito sono un pericolo di incendio
 
mettici due fusibili volanti o se hai spazio due fusibili din da 05 amp

 mettici due fusibili volanti o se hai spazio due fusibili din da 05 amp
 


 raffazonato, ma nulla più.
 
Di "norme" conosco solo quella principale, che dice che non sarei 
autorizzato a pasticciare nei miei quadretti:-)
 
Ignorando tutte le altre cerco comunque di mantenere le cose che mi 
portino a una sicurezza quasi "automatica"
 
Ad esempio,  quando ho aperto il quadretto, cercafase alla mano, l'ho 
studiato bene prima di intervenire.
 
Primo interruttore alzato, tensione sopra e tensione sotto, tiro giù la 
paletta e rimane tensione sopra.
Idem per gli altri due.
Arrivo a quello del climatizzatore, installato da me tempo fa, e scopro 
che è al contrario, tiro giù la paletta e la tensione è sotto.
 
Per me che ragiono da fabbro è importante che quando apro gli 
interruttori la parte in tensione sia sempre e solo da una parte:-)


 tensione e corrente siano precise.
 
no, 16,4 VA,
i watt effettivi non si possono sapere, non siamo in cc.
(giusto per temperare e farti notare la differenza :-) )
 
 
 
 
 

> mettici due fusibili volanti o se hai spazio due fusibili din da 05 amp
 
fidati se lo strumento va in corto rischi, poi (deformazione 
professionale) la sezione minima consentita in qualsiasi impianto è 1,5
mmq

 numeri e potrebbero essere più esili?
 
Servono a misurare la tensione e l'impedensa dello struento e' molto
elevata. Quindi agli effetti pratici, servono solo ad accendere le
lucine. Usa una sezione di cavo molto sottile.
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 telefonici!
 
L'unico motivo per cui i fili telefonici non vanno bene e' perche'
potrebbero non avere un isolamento adeguato, la plastica potrebbe non
essere progettata per una tensione di rete. Qual e' la sezione dei fili
del tuo vometro?


 tensione e corrente siano precise.
 
Proprio no, perche' scrivi questa cosa?


 cdz è ad inverter, la lettura dell'assorbimento sarà poco precisa
 
Ma no perche' dovfrebbe, per quale mistero della scienza e della tecnica.
 
 
Un condizionatore ad inverter significa che ha una valvola invertitrice
per il flusso dei gas e che quindi puo' creare sia freddo che caldo. La
lettura della corrente e' del tutto ininfluente da questo.


 (giusto per temperare e farti notare la differenza :-) )
 
Se l'apparecchio consumasse 16W sarebbe caldissimo. I 70mA sembrano
quasi giusti per circolare nel sensore induttivo della corrente e sono
quindi quasi puramente reattivi. Per caso tale dispositivo puo' mostrare
il cos fi tanto per curiosita'?


Slayer99 ha detto questo lunedì :

lol  sei confuso, stai facendo confusione con Cdz On-Off e a pompa di 
calore
 
Il Cdz Inverter modula la velocità del compressore in funzione del 
freddo o caldo richiesto

 freddo o caldo richiesto
 
Usa quindi un motore a velocita' variabile che a sua volta usa un
meccanismo di variazione di fase pilotato da un "inverter" elettrico.
OK, la domanda torna all'inizio, dato che dubito l'amperometro
dell'utente Fabbrogiovanni abbia una banda passante di diverse decine di
kHz tali da tirare dentro problemi legati alla vicinanza alla frequenza
di switching, dara' una lettura molto piu' precisa su un condizionatore
ad inverter che su uno "on/off"


Slayer99 ha pensato forte :

adesso mi scrivi un sacco di parolone tecniche di rilievo e prima 
scambiavi un cdz inverter con uno a pompa di calore? lol
 
lol comprendo il tuo stato d'animo dopo averti ripreso...non volevo 
essere cattivo
 
l'assorbimento di un inverter quando pilota il compressore non è 
certo(e non lo deve essere) stabile, per uno strumento digitale può 
creare effetto pendolo con numerini che cambiano in sequenze più o meno 
veloci

 il cos fi tanto per curiosita'?
 
Certo che si, ho comprato uno strumento completo e professionale (18 
euro) mica robaccia del Lidl:-)
 
Controllato ora, clima spento, ci sono questi 70mA e il cosfi è 0.000
Oggi, durante le varie prove a clima acceso il cosfi era intorno a 0,75


 Proprio no, perche' scrivi questa cosa?
 
Perchè ho fatto un errore di sbaglio :-), da ignorante come sono su corrente 
induttiva e reattiva..
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Oggi, durante le varie prove a clima acceso il cosfi era intorno a 0,75
 
Cos(fi) da 0.000 e' un po' pessimistico, ma su consumi vicini allo zero
e' da escludere che l'apparecchio possa essere precisissimo :D


 induttiva e reattiva..
 
Diciamo che questi apparecchi sono sorprendentemente furbi per il costo
e quello t'ha tratto in inganno


 veloci
 
Esatto. Tuttavia la frequenza "switching" di un tipico VFD e' almeno
alcune decine di kHz, tipicamente SOPRA il limite per il quale sarebbe
audibile dall'orecchio umano (facciamo 20kHz).
 
La banda passante di un amperometro induttivo come quello di cui stiamo
parlando e' dalle centinaia di Hz fino a qualche kHz, quindi
sufficientemente bassa per dare letture stabili.
 
Inoltre un conto dispositivi che alternano brevi periodi di attivita'
con periodi di "riposo" (sleep) come una CPU o simili, un altro un
motore a velocita' variabile si ma che al massimo cambiera' velocita' di
rotazione un pochino di volte al minuto.
 
La prova sta nel budino: l'utente Fabbrogiovanni ci dira' se i numeri
cambiano all'impazzata o se sono stabili. In quel caso vedremo


E.Delacroix scrive
 >con comodi 0,75, 
 
Se e la sezione del cavo eviterei di usarla per alimentare qualcosa che sta fissa
Secondo le norme lo puoi usare solo in casi particolari come attivazione relè e roba simile 
La sezione minima per carico elettrico è 1,5mm 
Poi ovvio è un cavo con sezione che si vede spesso usare in alcuni apparecchiature come phon Trapani ecc 
Ma in quadretto non lo userei mai


Ok me gusta , probabilmente ne prenderò uno


Un carico di 24 cm di filo da 0,75 a 220 Volt provocherebbe l'immediato 
stacco del mt da 10A. La potenza istantanea sarebbe 2,2 Kw, ad occhio in 
pochi millisec forse il filo non si scalda nemmeno.
In quanto alla sezione minima non è un circuito di potenza quindi non 
dovrebbe valere la sezione 1,5 quadri di norma.



Si tratta di alimentare un apparecchio elettronico che con tutti gli "8" 
accesi avrà una potenza di qualche Watt; un corto secco su 24 cm di 
linea fa' scattare la magnetica del mt in qualche decina di millicondi 
con potenza istantanea coinvolta di 2,2 Kw ed ho qualche dubbio possa 
mandare arrosto la linea.
Comunque siccome la prudenza non è mai troppa vanno ancora meglio fili 
da 1,5 quadri.
A questo punto per essere ancora più sicuri bisognerebbe testare il 
regolare funzionamento del magnetotermico, sento che sopratutto i mt 
differenziali hanno una percentuale di cilecche abbastanza sensibile, 
non per nulla ci sono le verifiche obbligatorie  (biennali credo) degli 
impianti non civili (dove lavoravo almeno una decina di magnetotermici 
li sostituivano ogni paio d'anni su un totale di più di 100/150).


 cambiano all'impazzata o se sono stabili. In quel caso vedremo
 
A gentile richiesta l'utente viene a soddisfare le vostre curiosità 
morbose:-)
 
Il budino non ha problemi di stabilità.
I numeri non cambiano all'impazzata, non sfarfallano e si leggono bene.
 
Aggiungo i dati dell'ultimo test, sullo strumento leggiamo:
V 233
A 2,36
W 433
 
Sembrerebbe che i conti non tornino, se moltiplichiamo V*A  non 
otteniamo i 433 Watt.
 
Andando però a commutare per vedere il resto troviamo che il cosfi è di 
circa 0,78
 
Quindi:
(233*2,36)*0,78 = 429
 
Possiamo dire che il mio è uno strumento intelligente che provvede a 
presentare risultati che tengono conto di tutti i parametri?


 presentare risultati che tengono conto di tutti i parametri?
 
possiamo dire che è uno strumento che sa fare le  moltiplicazioni.
Il cosfi non è sempre uguale cambia con carichi induttivi, resistivi 
capacitivi.
Cosa cambia per te? penso quasi nulla :)

E. Delacroix ci ha detto :

Lo strumento assorbe pochi Milliampere, a fuoco ci va lui non il cavo

 sufficientemente bassa per dare letture stabili.
]zac]
 
Secondo me mischi i disturbi del segnale con l'elisione del segnale, e mischi il valore medio con il valore efficace.
 
Per evitare i disturbi è utile una banda passante basse, per non elidere il segnale serve una banda passante alta.
Gli alimentatori, gli switching, gli inverter, ecc., deformano la sinusoide, il segnale risultante è una sinusoide base con sommate una marea di armoniche, una bassa banda passante produce la perdita di una parte del segnale.
 
E il calcolo del valore efficace in presenza di sinusoide distorte è un problema matematico complesso.

 possiamo dire che è uno strumento che sa fare le  moltiplicazioni.
]zac[
 
E neanche tanto bene ( :P )
 
V 233
A 2,36
* W 433 *
 
(233*2,36)*0,78 = * 429 *

giu...@gmail.com
 ci ha detto :

E' solo lo 0,92% :-)


 Cosa cambia per te? penso quasi nulla :)
 
Appunto, non so perchè mi sto facendo coinvolgere dai vostri discorsi 
sui massimi sistemi, a me basta vedere i numeri colorati.
Ho speso solo 18 euro, ho passato una giornata a studiare, mezza 
giornata a montarlo, funziona, sono soddisfatto.


E' solo lo 0,92% :-)
 
E' la maledizione degli strumenti digitali.
Guardare fino all'ultima cifra e guai se è fuori di un
microscoreggesimo.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Egregio "pirex", per questo motivo non va a fuoco; a fuoco eventualmente 
ci andrebbe per un corto tra marrone ed il blu dentro il dispositivo, 
perchè sappiamo poco di quello che c'è dentro per trasformare la 220 AC 
nei 5 o 3.3 Volt che sia. O l'hai aperto per ricavarne lo schema? In tal 
sacrificio postalo, c'è sempre da imparare.


E. Delacroix ha usato la sua tastiera per scrivere :

Cosa vuoi che ci sia dentro?  di certo c'è un alimentatore che alimenta 
un circuito elettronico e se questo alimentatore va in corto esiste la 
possibilità di incendio
 
Per questo nelle centinaia di QE che ho proggettato e cablato ho sempre 
usato terne fusibili per le strumentazioni prima analogiche ora 
digitali
 
Non è un mia paranoia, è la normativa che lo obbliga