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Titolo: Collegamenti elettrici "fatti bene"

Mi hanno montato la cucina nuova ma non mi hanno fatto i collegamenti
elettrici. Niente di grave e poi ho ancora in giro per casa
l'elettricista a cui posso chiedere di farmeli.
Ho il dubbio su uno in particolare però. Su quale sia la soluzione
"allo stato dell'arte" per fare un lavoro fatto bene.
Mi ero fatto mettere un punto luce sulla parete verticale circa
all'altezza dei pensili in un punto dove mi avrebbero messo la luce
integrata (verso il piano cottura) nel pensile.
Quindi dalla parete mi venivano fuori i cavi del 220 e dal pensile,
dopo che me l'han montato, vengono fuori dei cavi, con in fondo il
rame spelato pronto da collegare. Mi han portato questi due gruppi di
cavi a sopra il pensile.
Che faccio?
 Metto un  mammuth e lascio tutto lì?
Funziona, è perfetto ma...ad occhio mi sembra un lavoro un po'
"precario". Metto un mammuth e dello scotch sui cavi per essere sicuro
che non si spostino in futuro?
come fareste voi?

 ha scritto:

se colleghi** i fili spellati per bene a dei mammouth in blister (ovvero
non staccati fra loro) li hai distanziati e isolati fra loro....non vanno
più da nessuna parte, non hanno mica gambe!!
hihihih
kk
**che siano fatti bene questi collegamenti eh...ovvero tutta la parte
spellata DENTRO il mammouth senza filetti o pezzi che fuoriescono...
e....
ovviamente (ma spero sia superfluo) un filo per ogni mammouth non fare
strani collegamenti eh!
;-)
-- 
Bacio
Cai

 come fareste voi?
I mammuth sono vietati per connessioni volanti o non protette.
Meglio i cappucci da avvitare con le dita. Non so se sono permessi in
ambienti (relativamente) "umidi", ma se li scegli della giusta
dimensione non dovresti avere problemi.
ziggio

 l'elettricista a cui posso chiedere di farmeli.
la corrente serve solo ai piezoelettrici dei fuochi a gas oppure:
    - la cucina è a piastre elettriche
    - la cucina ha anche il forno
?
cambia moltissimo 

 
ma è temporanea....da ceh ho capito io!
kk
-- 
Bacio
Cai

 cambia moltissimo
Ho specificato che la connesione su cui ho dubbi è quella per una luce
(in particolare un neon da 5W).
 E lì ho i fili elettrici che escono dal corrugato da una parte e i
fili elettrici della lampada dall'altra.
Poi mi han lasciato non collegati anche piano cottura (solo
piezoeletrici), cappa e forno, ma a quelli ci attacco (o faccio
attacare da un elettricista certificato) una spina da 10 a 16 A (10
per cappa e piano e 16 per forno ovviamente) e sono a posto, non devo
fare connesioni tra filo e filo. Che mi sembrano deboli
meccanicamente.
Piuttosto.. Sapete perchè diamine certi elettrodomestici li consegnano
senza spina (frigo e lavastoviglie con spina, forno, cappa e piano
cottura con fili spelati? Capisco la luce (perchè tipicamente non si
collega a una spina ma a un punto luce...ma gli elettrodomestici no!)

 
ops no...avevo capito tutt'altro (ovvero ch eera una situazione di attesa
fino al momento in cui non avrebbe installato il dispositivo definitivo...sorry)
kk
-- 
Bacio
Cai

 ma è temporanea....da ceh ho capito io!
No, è quella definitiva!
(di una lampada al neon da 5 watt... ma sempre definitiva!)

 collega a una spina ma a un punto luce...ma gli elettrodomestici no!)
Ah scusa avevo letto male.
Va bene anche il mammuth.
Spesso gli elettrodomestici da incasso li lasciano senza spina per il 
presupposto che dietro ai mobili la maggior parte delle volte non c'č spazio 
e vanno direttamente collegati in cassetta.
Poi dipende anche se il prodotto č destinato a tutto il mercato europeo, coi 
casini dei tipi di prese in commercio in europa risparmiano sulla presa che 
nella migliore delle ipotesi sarebbe comunque da cambiare... spesso 
invalidando la garanzia.
Quindi vanno sul risparmio.
ciao 

come fareste voi?
Mi pare di capire che siamo sopra ai pensili, quindi fuori dalla vista, 
giusto?
Una di queste, fissata con due vitine, quadrata o rotonda, a tua scelta.
http://www.puntolucelimbiate.com/catalog/index.php?cPath=51
Entriamo con i fili e li uniamo con gli appositi cappucci
http://digilander.libero.it/hibone/telefono/morsetto.png
Qualcuno di questi se fosse necessario tener fermi i cavi vaganti:
http://media-cloud.bestshopping.com/images/more/webtronic/medium200/a8d1393f2c71f9f3899b0ee365539f78-webtronicey74.png
-- 
Fabbrogiovanni 

 kk
Nessun problema sul far la connesione bene. E so che isolano e
staccano anche più di quanto mi serve. Il dubbio è sulla resistenza
meccanica del "lasciarlo appoggiato sopra un pensile".
Come sistemereste, in maniera definitiva, la situazione?

 Una di queste, fissata con due vitine, quadrata o rotonda, a tua scelta.
http://www.puntolucelimbiate.com/catalog/index.php?cPath=51
Mi sembra un'ottima scelta. Mammuth e cappucci da soli mi sembravano
matematicamente deboli.
Visto che c'è ancora l'elettricista e siamo in cantiere probabilmente
riesco a farmeli procurare da loro "gratis".
Poi c'è la parte di curiosità. Ma è questo il sistema usato di solito?
Son rimasto stranito dal fatto che sembrava quasi "non previsto". Alla
fine luci integrate nei pensili son cose normali!
Vabbè che per contratto loro montavano solo mobili e collegamenti
idraulici/elettrici li lasciavano da fare a chi preferivo.

fine luci integrate nei pensili son cose normali!
Ok, pensa al costruttore che prevedesse di fornire anche la scatola per le 
giunzioni.
La monta in un posto ma potrebbe non andar bene lì e l'elettricista la dovrà 
spostare.
La mette piccola ma poi il cliente vorrebbe collegarci altre cose e 
l'elettricista la butterà via per mettercene una più grande.
La mette grande ma poi al cliente potrebbe non piacere e la vuole piccola.
Dato che l'elettricista deve comunque intervenire sarà lui stesso a 
scegliere cosa/come/dove e a fornire la scatola del valore di qualceh decina 
di centesimi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 spostare.
Non dirmelo che voglio piangere.
Me ne han dovute spostare un po' di prese della corrente. Già alcune
quando era già intonacato che stavo male a pensare che ancora
dovessero lavorare...
Poi adesso una presa è venuta mezza dietro una colonna della cucina e
mezza sul piano lavoro (originariamente prevista tutta sul piano
lavoro).
Mobile già montato e tutto piastrellato dietro.
Fosse finita tutta nascosta non la usavo e basta...Così invece è
tremenda.
I miei mi stan suggerendo di "fino che sei in tempo fatti spaccare la
piastrella e spostarla....
Io sto male a pensarci di far spaccare di nuovo ora che è tutto finito
e vorrei entrarci... Non ne posso più! :p :p

  Metto un  mammuth e lascio tutto lì?
Questa è la versione lusso. Al limite, se i cavi sono talmente lunghi da 
poter cadere sul davanti del pensile, accorciali un po'.
-- 
Ciao!
Stefano


brrr, che orrore, non � mica in cantina :-)
Ma non ha gi� la scatola da frutto murata (mi sembra di aver capito),
dentro giunta con i morsetti, poi se non vuole lasciare il buco anche se non 
� in vista mette la sua bella placca con l'uscita copriforo e fine, o ho 
capito male?
esempio:
http://www.ave.it/catalogo/scheda.asp?lingua=IT&professionisti=&id=1686&idcat=441

 
http://www.ave.it/catalogo/scheda.asp?lingua=IT&professionisti=&id=1686&idcat=441
Riavvolgiamo il nastro e ripartiamo da capo con la proiezione del film:
"Quindi dalla parete mi venivano fuori i cavi del 220 e dal pensile, dopo 
che me l'han montato, vengono fuori dei cavi, con in fondo il rame spelato 
pronto da collegare. Mi han portato questi due gruppi di cavi a sopra il 
pensile"
Io lo vedo come se la scatola murata sia finita nascosta e coperta dietro ai 
pensili, per cui i montatori hanno risolto portando i fili al di sopra, in 
posizione dove l'elettricista potrà operare.
Però, a questo punto, non sono più sicuro e potrebbe beissimo essere giusta 
come l'hai vista tu.
-- 
Fabbrogiovanni

 come l'hai vista tu.
No, l'hai vista giusta tu. Anzi, non avevo fatto far murare alcuna
scatola! Giusto il corrugato che spunta da cui han fatto uscire i
fili, come in un punto luce per il lampadario o una applique.
Avessi fatto murare una scatola avrei in effetti potuto far mettere la
connesione lì dentro.

"Luca85"
No, l'hai vista giusta tu. Anzi, non avevo fatto far murare alcuna
scatola! Giusto il corrugato che spunta da cui han fatto uscire i
fili, come in un punto luce per il lampadario o una applique.
Avessi fatto murare una scatola avrei in effetti potuto far mettere la
connesione lě dentro.
Guarda, non pretendo che tutti siano daccordo, ma io in casa mia farei la 
giunzione intrecciando i fili testa a testa (alla vecchia)
e dopo gli tirerei su la guaina termorestringente, imho lavoro fatto meglio 
e piů pulito di morsetti sempre in mezzo alle palle e scatole stagne,
se sei strapignolo gli dai una passata di stagno, per la corrente che passa 
va benissimo,
chissenefrega delle norme, non siamo mica legulei......
Fra 20 anni se devo cambiare i pensili taglio via tutto e rifaccio.

 connesione lě dentro.
Allora ... se hai sottomano un elettricista abilitato dovrebbe sapere 
lui come fare.
Comunque per rispettare le norme CEI devi avere una scatola di 
derivazione nel punto di connessione e i cavi che sono accessibili 
(accessibili anche con una scala ... per capirci) devono essere a doppio 
isolamento (no cordina per capirci ...ma cavo provvisto di guaina 
500/800 V).
Cioč devi sfilare i cavi se non sono idonei e sostituirli e aggiungere 
la scatola esterna come dice il Fabbro (e tanti altri hanno detto).

 
ahahah allora è andata bene che non ho scritto pelucchi!
:-)
kk
-- 
Bacio
Cai

 :-)
Filetti = piccoli fili
Pelucchi = piccoli peli
A me viene pi� spontaneo tradurre la seconda:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 500/800 V).
Ok, ha senso. Vedrò se fare a norma o cosa :p
Ma ora mi fai venire il dubbio: coi punti luce per i lampadari e le
applique come funziona? Lì ci sono i soliti 3 fili senza isolamento
aggiuntivo che escono dal muro! Non ci sono scatole di derivazione.
Sono fuori norma?

 Sono fuori norma?
No perch� se la plafoniera e/o lampadario sono correttamente montati � 
il corpo illuminante stesso ha fare da barriera (cio� rendere 
inaccessibili i cavi).
Il corpo illuminante potr� essere a doppio isolamento oppure in metallo 
collegato a terra.
Si potrebbe contestare che nelle abitazioni spesso si trovano corpi 
illuminanti dell'800 magari di Murano (magari :-) ) senza marchio CE, 
senza morsetto di messa a terra, non certificati a doppio isolamento e 
cos� via.
Non sarebbe, in senso stretto,  ammesso ma gli elettricisti ti lasciano 
i fili che pendono e buona notte al secchio (un po' di tolleranza ... va 
accettata).
Loro ti vendono il punto luce e non il corpo illuminante.
Insomma un escamotage diciamo  'legale' per non prendersi la 
responsabilit� che spettano al conducente.
Ma � un argomento su cui si potrebbe discutere ...
Comunque nel tuo caso dato il costo non vale proprio la pena di non 
essere a norma.

 Fra 20 anni se devo cambiare i pensili taglio via tutto e rifaccio.
Supponi di avere una assicurazione tipo quella del capo famiglia che ti 
copre anche dai danni da incendio.
Supponi che scoppi un incendio a casa tua (e che si inneschi proprio in 
quel punto) e fai 200.000 € di danni.
Come minimo ti piomba in casa un perito dell'assicurazione e incomincia 
a fare foto alla tua giunzione casereccia e poi trae le sue conclusioni.
Vedi tu per risparmiare 4 o 5 euro di materiale se ne vale la pena.

 a norma.
Non è questione di costo, con la mia soluzione imboschi il cavo/filo fra 
mobile e muro e non vedi un tubazzo,
e se vuoi con la guaina termorestringente riesci a ricreare anche il doppio 
isolamento,
per essere "a norma" invece hai sempre fra le palle scatole/morsetti .

 Vedi tu per risparmiare 4 o 5 euro di materiale se ne vale la pena.
ok, giusto, se uno non sa lavorare meglio fare come dici tu.
Comunque una giunzione fatta da un elettricista ed isolata con 
termorestringenti funziona
anche sotto acqua, tanto per rendere l'idea,
se la giunta la fa un muratore con lo scotch diventa casereccia e sono 
daccordo con le supposizioni.
Il mio difetto è presumere che il mio interlocutore sappia lavorare :-)

> Il mio difetto è presumere che il mio interlocutore sappia lavorare :-)
Non sto dicendo che l'incendio si sia sviluppato proprio da quella 
giunzione.
Ma se sei una assicurazione e devi pagare 200.000 € ... non ti attacchi 
a tutto?
Anche ad un impianto apparentemente fuori norma ovviamente.
Prova a pensare cosa resta della tua giunzione dopo un incendio.
Un po' di rame arrotolato, annerito e basta.