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Titolo: Reparto a messa?

ogni tanto mi chiedo che senso ha portare a messa i ragazzi del reparto
tutte le attività alla messa
infatti:
lo 0% segue con attenzione ciò che succede
il 30 % dorme o pensa ai fatti suoi
un buon 50% la usa come ora di conversazione con il vicino
il rimanente 20% pianta un casino che metà basta.
allora mi chiedo: se non gliene frega niente  che senso ha andare a tutti i
costi a messa a perdetre tempo,infatti a che servirebbe la messa se nessuno
la ascolta?
Inoltre neanche io riesco più a seguirla per limitare il casino dei più
esagitati..
Aspetto (irate) le risposte!!

costi a messa
Penso che sia compito dell'educatore (capo) e dell'Assistente ecclesiale di
spiegare il senso dell'andare a messa. Certo che con ragazzi giovani è
abbastanza difficile che siano tutti "angioletti".
Magari si potrebbe pensare di renderli più partecipi (canti, servizio
all'altare, raccolta delle offerte) in modo che "vivano" un po' di più
questo momento forte della nostra fede.
Comunque vedo che anche nei gruppi giovanili parrocchiali c'è sempre
qualcuno che viene a messa solo per "farsi i fatti suoi", quindi
l'importante è fare del nostro meglio per seminare. E un domani il seme
maturerà!
buona caccia
Maurizio Tonolli
Clan Senior - CNGEI Sez. Bolzano
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e-mail: 
ton...@bolzano.net
Sito sezione: 
http://www.edp-progetti.it/cngei.bz
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 Clan Senior - CNGEI Sez. Bolzano
Ma il CNGEI non è una associazione laica ?
Avevo sentito dire che il CNGEI non partecipa ad attività confessionali,
oppure anche il CNGEI include la Messa nelle proprie attività ?
Buona strada
Fabio

Ciao Marco (o almeno penso tu ti chiami cos...)
di che associazione fai parte?
Scusami se te lo chiedo, ma secondo me  importante saperlo per poterti rispondere...
Buona strada!
Matteo Bergamini
...ScoutTag: Cinisello 1 (MI) (AGESCI) capo clan

esagitati..
Penso che dovreste fare dei momenti di fede al di fuori della messa per far
capire quanto e' importante partecipare alla messa in modo attivo, dovreste
coinvolgere l'A.E. Mettetevi d'accordo con lui per animare la messa, una
squadriglia potrebbe intonare i canti, un'altra potrebbe fare le letture ed
un'altra ancora potrebbe portare l'offertorio.
Dopo in qualche attivita' parlate del Vangelo di quella domenica, magari
lanciando il tutto in una uscita con delle attivita' tecniche con cui
sicuramente il vostro reparto va a nozze.
Non so se funzionera' ma io mi sarei comportato cosi'.
Biagio Russo
ScoutTag: Biagio Russo San Giovanni La Punta 1 (CT) (AGESCI) Capo Gruppo
Home Page: 
http://www.geocities.com/yosemite/8562
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rus...@geocities.it
E-Mail: 
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D

Fabio
Io parlo da ex Akela
Durante le cacce (domenica) non si va a messa. I ragazzi hanno la
possibilita' di farlo prima dell'inizio dell'attivita' o dopo.
Quando invece si fanno i bivacchi (attivita' di due giorni), allora il
momento di riflessione viene incluso. Ci saranno quindi i ragazzi che vanno
a messa e quelli che svolgeranno un momento parallelo basato comunque su
riflessioni e spiritualita'. (non necessariamente mandavamo i lupi a messa
la domenica. A volte capitava anche al sabato pomeriggio. Dipendeva dagli
orari. Per non spezzare l'attivita' della domenica spesso andavamo il giorno
prima)
Questo momento puo' essere gestito in moltissimi modi diversi. I lupi con me
disegnavano, cantavano, riflettevano su temi sempre in modo pero' che al
ritorno degli altri lupetti dalla messa, questi potessero vedere quello che
era stato fatto e potessero essere fatti partecipi dell'attivita' svolta.
Con queste pochissimi righe sono stato molto superficiale e spero di aver
"reso l'idea".
ciao
    marco
ex Akela, CNGEI, Cremona

oppure anche il CNGEI include la Messa nelle proprie attività ?
Normalmente ognuno è lasciato libero di vivere la propria religiosità (e
fede) come crede, ci sono momenti di spiritualità in cui, proprio secondo
gli insegnamenti di BP, si stimola il ragazzo a sviluppare questa
religiosità.
Ma ad esempio al campo, oppure i situazioni particolari, si va alla Messa
assieme (ovviamente se uno non vuole è libero di non partecipare!)
Al di là di questo io e molti altri adulti partecipiamo alla messa (non come
clan, ma come persone singole) nelle nostre parrocchie.
Maurizio Tonolli
Clan Senior - CNGEI Sez. Bolzano
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

clan, ma come persone singole) nelle nostre parrocchie.
Certo. :) Anche da noi i capi e i ragazzi credenti partecipano normalmente
alla Messa. Al campo viene previsto il tempo per chi desidera partecipare
alla Messa.


Questo pure è un bel problema: chi non va a messa fa un momento di spiritualita
paralleo, ma mi è stato obiettato alla scuola capi che non sarebbe giusto,
perchè un conto è la spiritualità e un conto è la religiosità e che quindi il
momento di spiritualità fatto durante la messa dovrebbe essere  proposto a
tutti, non solo a quelli che non vanno  a messa e che, essendo la messa un
momento per così dire pesonale, non dovrebbe condizionare le attività di quelli
che a messa non vanno. Ma a me, per fare un esempio, non mi piace l'idea che
mentre chi sta a messa c'è chi fa un gioco o si diverte, o mentre chi sta
pelando le patate c'è chi va a messa!? Puertoppo non ho ancora trovato una buona
soluzione, e quindi l'esperienza di tutti quelli che hanno problemi simili sarà
utilissima!
Ciao a tutti e buona caccia!
Francesco Loppini Manziana 2 ( RM ) CNGEI Capo reparto
Bisonte rumoroso
--
Posted from 
ro...@mail.ats.it
 [195.62.227.25]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Fabio
Ciao Fabio, sono Claudio attualmente Baloo nel Branco della Waingunga del
Manziana 2.
Ti invio lo stralcio del concetto di Laicità del GEI che a me hanno dato e
spiegato quando ho fatto la scuola capi.
INCONTRI CAPI SEZIONE DI REGGIO EMILIA 21.2.1994
Durante il primo incontro capi sono stati affrontati i concetti di laicità
e  spiritualità  sulla  base  del  Progetto  di  Formazione spirituale.
Di seguito ho elencato i concetti basilari che sono emersi.
DEFINIZIONE DI ASSOCIAZIONE LAICA ADOTTATA DAL C.N.G.E.I.
"E' quella associazione che considera la fede, la pratica religiosa e le
scelte politiche e civiche come un fatto personale e privato dei propri
iscritti.  Tutti  sono  formati  alla  ricerca  di  una scelta personale in
campo civico,  politico e  spirituale e tutti vengono incoraggiati a vivere
profondamente, coerentemente e attivamente le proprie scelte, seguendo i
valori della LEGGE SCOUT."
CONCETTO DI EDUCAZIONE ALLE SCELTE
L'educatore deve:
1. Offrire  al  ragazzo  il  maggior  numero  possibile  di  stimoli  ed
esperienze ( ...) concrete per sperimentarsi e verificarsi.
2. Preoccuparsi che il ragazzo interiorizzi consapevolmente i valori della
legge scout perché questa sia la guida unica per lui nelle scelte che farà.
La CULTURA LAICA si basa fondamentalmente sul concetto di "persona" come
valore  in  se e  crede  nella  dignità  dell'uomo  e  nella  sua capacità
di autoformarsi e di autodeterminarsi.
Autoformazione  e  autodeterminazione  avvengono  all'insegna  della LIBERTÀ
del RISPETTO e quindi della TOLLERANZA.
Al concetto di laicità in senso attivo e positivo come spinta al confronto,
al dibattito, all'autonomia del pensiero e delle scelte personali, alla
ricerca continua calata nella realtà socioculturale in cui viviamo, il CNGEI
aggiunge due caratteristiche peculiari dello scoutismo:
- la finalizzazione della formazione della persona al servizio (il servizio
per lo scout diventa una scelta di vita)
- la formazione spirituale, cioè la cura e lo sviluppo della vita interiore,
lo stimolo alla ricerca dei valori trascendenti.
Allora Fabio spero di averti chiarito il concetto di Laicità del C.N.G.E.I.,
quindi come vedi il capo deve preoccuparsi della crescita spirituale di ogni
ragazzo e deve offrirgli tutti i mezzi possibili affinché il ragazzo possa
accrescere la sua ricerca spirituale.
Nel caso della mia Sezione essendo il 95% degli iscritti di religione
Cattolica mi sembra giusto e doveroso che i capi provvedano affinché tutti
possano partecipare alla loro funzione religiosa.
Quel 5% che rimane buona parte non è di nessuna religione e quindi mentre
gli altri partecipano alla messa per loro c'è un capo con il quale si
trattano temi che comunque stimolino il ragazzo alla ricerca.
Indubbiamente se ci fosse un solo ragazzo, ad esempio Ebreo, il capo
dovrebbe fare in modo che anche lui possa osservare il suo rito, ma ahi me,
è più facile trovare un sacerdote che venga a dire la messa al campo,
piuttosto che un rabbino. Comunque si cerca sempre di prestargli la massima
attenzione, infatti quando ero Capo reparto avevo una ragazza mussulmana e
ad ogni uscita quando si faceva il menù si cercava sempre di non mettere
carne di maiale o comunque non a lei.
Buona Caccia
      Baloo
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Claudio Capparucci
Baloo "Branco della Waingunga" Manziana 2  (C.N.G.E.I.)
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Sono sempre io!
Vorrei tornare sull'argomento.
Di solito, per Natale, facciamo fare ai lupetti dei lavori che poi portano a
casa e magari regalano ai loro genitori, quest'anno però c'era venuto in
mente di farli lavorare tutti insieme per realizzare un presepe e per farci
poi una mostra nella nostra tana. Tutto questo perché vogliamo stimolare i
lupetti a lavorare tutti insieme per uno scopo comune che li renda poi
orgogliosi di mostrare il loro operato ai genitori,amici e a chiunque venga
a visitare questo presepe. L'idea è simpatica ma c'è venuto un grosso
dubbio.
Essendo il presepe una tradizione pagana ma che comunque evoca un'evento
Cattolico, volevamo, prima di realizzare il tutto, essere sicuri di non
urtare la sensibilità di alcuni genitori che spesso purtroppo sanno essere
molto meno tolleranti dei loro figli.
Cosa ne pensate?
Buona Caccia
  Baloo
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Claudio Capparucci-Branco della Waingunga-Manziana 2 (C.N.G.E.I)
-----------------------------------------------------

>di che associazione fai parte?
AGESCI e nella mia COCA la discussione su questo tema è molto vivace (anche
in tema di nuovo patto associativo), quindi ogni vostro parere è un aiuto
alla nostra discussione .Grazie a tutti quelli che vogliono esprimere la
loro opinione..

molto meno tolleranti dei loro figli.
Buona Caccia a tutti coloro che rispettano la legge della giungla!
           una nota che è anche una domanda: ma il primo presepe vivente non
si fa risalire a S. Francesco? E quello "statico"?
Sulla sensibilità nessun problema: l'anno scorso il nostro branco ha
realizzato i disegni delle statuine di legno (poi colorate coi colori per
legno) mentre il reparto ha curato i fondali del presepe della parrocchia.
Nessun commento negativo di nessun genere: abbiamo fatto conoscere ai
lupetti una realtà come la Bula [è una cooperativa che da lavoro a ragazzi
in difficoltà insegnando tra l'altro il mestiere del falegname] che ci ha
aiutato mandando alcuni ragazzi, il gruppo si è impegnato quasi TUTTO per
qualcosa di unitario. Avevamo praticamente già fatta l'attività di catechesi
dell'avvento: i personaggi del presepe erano uno spunto magnifico
(l'asinello che trasporta Maria, gli angeli, i pastori...) e soprattutto
ricco di significati.
Quest'anno per colpa di una serie di disguidi non possiamo proporre qualcosa
di simile e puntiamo tutto sull'attesa e sulla preparazione: prenderemo sia
personaggi del mondo di oggi [la famiglia in primis] che del mondo ebraico e
li mostreremo in fervente attesa. Cercheremo anche attraverso le attività di
catechesi come possono sviluppare il loro guardare avanti: incomincio a
lavorare adesso per qualcosa che accadrà tra quattro settimane. Preparo la
venuta (Adventum) di Gesù preparando me stesso ad accoglierlo.
Mi rendo conto ora che non c'è nessuna pertinenza col thread ma... oramai ve
lo ho detto!
Matteo Cavalieri
Renna Perseverante
mat...@tin.it
cavam...@geocities.com
http://members.tripod.com/~Cabaglio/clan.htm
http://geocities.com/Rainforest/Andes/3360/index.html
ScoutTAG: Parma 3 (PR) (AGESCI) AKELA

 costi a messa a perdetre tempo....
Personalmente... penso che la fissa di portare i ragazzi a messa il +
possibile sia un'idea da togliere dalla testa dei capi. Aspettate...non
sbranatemi! Mi spiego: ai ragazzi del reparto non si chiede di essere
cattolici, lo si chiede ai capi (parlo dell'Agesci), x cui è nostro
compito di far capire quanto è bello, grandioso e soprattutto
"rivoluzionario" il messaggio del vangelo...e si spera che al momento
della partenza questi valori siano acquisiti. Tuttavia non credo
assolutamente che i ragazzi capiscano questi messaggi con (o solo con)
la messa, le preghiere formali, le liturgie. Tutto ciò è importante ma
viene dopo, altrimenti ci ritroveremo dei cattolici che praticano il
culto, la tradizione, ma non sentono il Signore come loro Padre.
Spessissimo per insegnar loro il vangelo li imbottiamo di messe ("vai a
messa che ti fa bene"), di celebrazioni.... Ma vediamo anche noi che
spesso la messa ci lascia freddi (pur consapevoli della sua importanza).
Messe in cui la gente si saluta di striscio (se si saluta), dove il
senso comunitario profondo è un optional, dove i sacerdoti hanno a volte
timore di dire una parola di troppo nell'omelia x non scandalizzare
qualcuno...sai poi magari va dal vescovo a riferire...... Come possiamo
pensare che un giovane....assetato di ideali posso trovare nutrimento in
queste celebrazioni tiepide?
Il mio consiglio è di portare a messa i ragazzi, ma non come un obbligo,
una tassa da pagare.....magari qualche volta evitate di partecipare
anche a una messa, ma crate un momento di condivisione, di ascolto del
vangelo tra i ragazzi, acalando il vangelo nella quotidianità.
Certo il massimo sarebbe di andare sempre a messa e integrarla con altri
momenti formativi. Ma siamo concreti: costringere ragazzi giovanissimi
(parlo del reparto) a fare una cosa serve solo a fare bella figura
davanti alla comunità ("guarda, ci sono gli scout ci sono", ma spesso
poi "hai visto che casino fanno gli scout:(" ) e poi la vita scout è
anche fin troppo piena di impegni e il tempo reale x fare l'uno e
l'altro bene (ci vuole tempo...) non c'è.
Spero di non essere linciato da qualche inquisitore :)
Ciao 
ScoutTAG: Valsanterno 1 (BO) (AGESCI) Bagheera
-- 
Enrico Dolla       
mailto:
e.d...@imola.nettuno.it
http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4202
PGP Fingerprint: ED4D F373 8B9F 6FB1  7956 11F0 9CDF B56C
PGP Key ID: 0x22997BC7
--

Il 23 Nov 1998, "Claudio Capparucci" ha scritto a All:
 CC> Essendo il presepe una tradizione pagana ma che comunque evoca
 CC> un'evento Cattolico, volevamo, prima di realizzare il tutto, essere
 CC> sicuri di non urtare la sensibilita` di alcuni genitori che spesso
 CC> purtroppo sanno essere molto meno tolleranti dei loro figli.
Il presepe una "tradizione pagana" ??
Ma se si fa risalire a San Francesco...
Forse ti confondi con l'albero di Natale che, effettivamente, nasce dalle
mitologie nordiche.
In ogni caso, ricordo che se ne parlo` un paio di anni fa sulla mailing list
SCOUTS-L (una mailing list internazionale sullo scoutismo, interessante ma un
po' troppo legata agli USA e comunque ha un traffico altissimo).
Ricordo dei capi non cristiani abbastanza incavolati perche` ritenevano i
vari lavoretti natalizi come una forma di sopraffazione culturale.
Ricordo anche che citavano alcuni escamotage come lo scrivere "Felice
Hanukkah" a fianco di "Buon Natale", e li trovavano una soluzione ancora
peggiore del male. Infatti, una cosa del genere spinge a considerare la
ricorrenza ebraica dell'Hanukkah come una "cosa simile al natale" quando
invece NON lo e` assolutamente.
Ci sono poi i Testimoni di Geova i quali anche solo a sentir parlare del
Natale si inalberano. Non hanno nemmeno tutti i torti, visto che il 98% di
quello che normalmente si associa al Natale non ha piu` nulla di cristiano...
Come vedi, comunque fai rischi di sbagliare :-)
Ricorda inoltre che per i musulmani e` proibita qualsiasi raffigurazione
della figura umana, pastorelli compresi!
La cosa migliore, forse, e` proprio parlarne con i genitori (almeno con
quelli non cristiani) e sentire che ne pensano.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
--- 
|
| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org
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Il 26 Nov 1998, Enrico Dolla ha scritto a All:
 ED> Aspettate...non sbranatemi! Mi spiego: ai ragazzi del reparto non
 ED> si chiede di essere cattolici, lo si chiede ai capi (parlo
 ED> dell'Agesci), x cui e` nostro compito di far capire quanto e`
 ED> bello, grandioso e soprattutto "rivoluzionario" il messaggio del
 ED> vangelo...e si spera che al momento della partenza questi valori
 ED> siano acquisiti. 
Sono d'accordo con le tue premesse. Tuttavia, non condivido le conseguenze
che tu ne trai.
Ci sono delle messe fredde, noiose, impersonali, e cosi` via?
Non lo nego (anzi.. conosco un prete che e` capace di dir messa in meno di 20
minuti!).
Ma la soluzione, secondo me, non e` nel far finta che il problema non esista.
Se si ha un A.E. che ci dice la messa durante l'attivita`, non c'e` motivo
per cui la messa sia cosi`. Se comunque l'A.E. non c'e` a questa attivita`, e
dobbiamo partecipare ad una messa "altrui" possiamo sempre offrire il nostro
piccolo contributo alla celebrazione, con un canto, un gesto piu` caloroso
allo scambio della pace, e cosi` via. Certo, occorre un po' piu` di
preparazione per farlo e concordare il tutto con il prete prima. Ma questa in
fondo e` la "mentalita` progettuale" di cui parliamo sempre, no?
Inoltre, e` essenziale che l'incontro dei ragazzi con Cristo non si riduca
alla sola Messa; abbiamo mille attivita` in cui farlo.
Poi, puo` sempre capitare che il parroco del paesino dove stai facendo
l'uscita ti chieda (un po' scocciato) di non far canti e non toccare lo
svolgimento della sua Messa.
Vorra` dire che quel giorno faremo esercizio di umilta`.
E magari quel giorno capiremo che Cristo e` presente nell'Eucarestia sempre,
anche quando la Messa e` pallosa.
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