Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Alternatore fai da te

(Postata anche su it.discussioni.energie-alternative)
Ultimamente ho "fame" di energia pulita e quindi ogni tanto mi balza
alla mente "roba strana..."
2 volte in settimana vado in palestra a fare spinning (1h di
bicicletta) e mi sono chiesto... Tutta la fatica che faccio perchè
"buttarla"?
Se attacco un alternatore ad un grid inverter......
Ma pensate se in tutte le palestre lo facessero? Secondo mè di energia
se ne produrrebbe in gran quantità, ma anche qui la mia ignoranza non
mi consente di dare dei numeri.
Allora ho pensato un alternatore costa molto soprattutto per fare una
prova che chissà mai se funzionerà.
Ho cercato progetti di alternatori fai da te. Ne ho trovato uno qui
http://www.cantierino.it/AProgetti/generatore/wood103.html
Solamente che non mi sembra di facile realizzazione. Quasi quasi provo
a vedere da uno sfascia carrozze se trovo qualcosa a buon prezzo.
Conoscete qualche altro progetto fai-da-te on-line?
Secondo voi posso realizzare qualcosa di funzionante? Suggerimenti?
Lo stesso sistema alternatore, mi piacere poterlo adoperare per
generare elettricità dal vento (non pedalo mica 24h al giorno ;-]). Ho
letto qui che in questo caso è d'obbligo un moltiplicatore di giri.
Dove si possono trovare?
La cosa è fattibile? Un alternatore da camion da 24V (ho un grid
inverter 24V 250W) secondo voi produrrà facilmente 250W? Nel senso
l'inverter è troppo piccolo?
Posso attaccare l'alternatore dritto sul grid inverter oppure in mezzo
ci devo mettere qualcosa (nel senso elettrico non meccanico)?
Chiaramente ci vuole un raddrizzatore ma poi?
Mauro

 l'inverter è troppo piccolo?
Mauro, le tue idee sono sensate.
C'e' da fare qualche conto secondo me.
L'alternatore ha bisogno di una velocita' minima di rotazione.
A me interesserebbe invece lo schema elettrico di un grid inverter, per  
vedere se si puo' fare qualcosa.
in effetti penso ci siano parecchie situazioni da cui recuperare energia,  
ad esempio termica.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
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 ha scritto nel messaggio 
news:1137410151....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
dinamo da bicicletta?
magari 2 o 3?
avresti anche il vantaggio che la pedalata sarebbe svincolata dalla 
frequenza di rete

 ci devo mettere qualcosa (nel senso elettrico non meccanico)?
penso un regolatore di tensione.
-- 
Sail fast and live slow

 300W il discorso non cambia: il gioco non vale la candela.
se 1000 persone fanno questa cosa, che non inquina e che ha un costo  
irrisorio, se fai-da te, comincia a valere la candela.
bisogna cercare di recuperare ogni energia buttata
pu' sembrare ridicolo, ma e' il principio di Mao :)


 vedere se si puo' fare qualcosa.
Anche a me :-)
E' una cosa moooooooooooolto complessa. Penso lontanuccia per ora dal
fai da te.
In ogni caso se trovi qualcosa... fai un fischio!
Ciao
Alberto Rubinelli ha scritto:


 pu' sembrare ridicolo, ma e' il principio di Mao :)
il costo non è irrisorio... l'alternatore lo puoi recuperare da uno 
sfascia carrozze (che non te lo da gratis però), i componenti meccanici 
li puoi recuperare gratis però devi essere in grado di adattarli alle 
tue esigenze (dovrai saldare un telaio, ecc). Se poi vuoi trasformare 
l'energia prodotta in 230V ac devi metterci un inverter (e prima un 
regolatore) che ha un suo costo.
E tutto questo per risparmiare 5 - 10 euro l'anno?
Inoltre non ce ne sono molti che fanno spinning per 1 ora al giorno 
tutti i giorni.
in linea di principio sono d'accordo con te che non bisogna buttare 
niente, ma se risparmiare 10 significa buttare 100 allora è meglio 
lasciar perdere.


> tutti i giorni.
Certo che no... Io lo faccio 2 volte in settimana... e farlo a casa
penso che in breve tempo si ridurrebbe a 0 volte alla settimana.
La mia idea è partita dallo spinning ma in primo luogo la volevo
applicare al vento e opi se certe volte ho tempo/voglia allo spinning a
casa.

Ma si possono mettere in serie le tensioni delle dinamo?
Sopporterebbe 24V una dinamo da bici (che se non sbaglio fa 6V)
collegandone 4 in serie?
Poi avevo letto delle controindicazioni sulle dinamo rispetto agli
alternatori.... 
mmmm ora non ricordo quali....
Mauro

> regolatore) che ha un suo costo.
oppssss dimenticavo... io queste apparecchiature le ho già e le uso
per un sistema fotovoltaico, quindi in verità non spenderei nulla se
non pochi euro per un deviatore tra pannelli solari e "bicicletta", ma
ripeto che lo scopo non è il guadagno. Calcolalo un hobby dove posso
spendere un po' di soldini.
Ciaoo

 irrisorio, se fai-da te, comincia a valere la candela.
Neanche tanto.
Leggi un po qui:
http://www.aspoitalia.net/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=27
            Archi

 Ma si possono mettere in serie le tensioni delle dinamo?

Penso che la soluzione corretta sia l'alternatore, unico problema che ci  
vedo, la velocita' di rotazione minima .
Che dire ... proviamo ? :)


 Il mio scopo è solamente covertire energia altrimenti buttata.
economicamente parlando la cosa non conviene, però se tu lo vuoi fare 
per hobby, divertimento, sfizio, ecc, nessuno ti vieta di farlo.
Se ti arrangi bene nel fai da te credo che la cosa sia fattibile.


 Che dire ... proviamo ? :)
Io devo solo procurarmi/farmi l'alternatore ed il resto ce l'ho, anche
se devo chiarire il fatto del regolatore che a mio avviso non ci va.
All'uscita del raddrizzatore non ho già il voltaggio corretto?. I grid
inverter non hanno mica le tensioni di ingresso così rigide....
esempio il mio (24V) puo' avere in ingresso dai 17V (di questo dato non
sono certo) ai 50V, quindi se le bobine non sono proprio state fatte a
caso penso che la tensione sia OK senza nessuna regolazione aggiuntiva
al raddrizzatore.
Quando ho un po' di tempo (quest'estate) ci provo e vi farò sapere il
risultato delle prove, dovessi produrre anche solo 1Wh.. hi hi hi hi
Ciao e grazie a tutti
Mauro

 
http://www.aspoitalia.net/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=27
l'ho letta molto velocemente saltando qui e li (non ho gran tempo ora)
ma mi sembra un po' terrorismo anti "bicicletta energetica" o più
forse pubblicità FV.
Mah...
La mia idea comunque era "visto che tanto l'ora di spinning la
facciamo" perchè non fare energia? La fatica (e quindi cibo per farla)
la facciamo uguale in ogni caso. Alla fine dell'ora di spinning che ci
sia o meno l'alternatore attaccato le kcal consumate saranno sempre le
stesse. Con l'alternatore la "ruota" alla fine avrà girato un po' meno
tutto qui. La fatica (scopo per la quale si fa spinning) sarà uguale,
ma in più avremo prodotto energia riutilizzabile. Tutto Qui.
Che poi costi, non sia "forse" redditizia questo è un altro paio di
maniche.
Nella "mia" piccola palestra siamo in 20 a pedalare. Se effettivamente
la potenza in un ora è 100Wh (60Wh del pdf mi sembra sia proiettata
per la durata delle 8 ore) 20 persone farebbero 2KWh. Se in una
palestra ci sono 2 lezioni di spinning al giorno sono 4KWh.
moltiplicale per 200 giornate all'anno (numero ipoteticamente
realizzabile) sono circa 800 KW/annue. Non sarà certo una centrale
atomica ma è pur sempre energia verde! Lasciando perdere che il
guadagno sia appena sopra ai 100 euro/anno, ma lasciando anche perdere
che ci sono delle palestre ben più grandi. A mio avviso l'attrezzatura
necessaria potrebbe REGALARLA o comunque farla avere a pochi soldi LO
STATO visto la carenza energetica attuale. Pensiamo quante palestre ci
sono in giro (solo nel mio paese di 15000 abitanti ce ne sono 3) i
KW/Annui prodotti non sarebbero poi pochi! In Italia se non sbaglio ci
sono circa 11000 comuni. Mediamente diciamo 2 palestre con le
caratteristiche sopra (comuni come Milano, Roma... penso ne abbiamo ben
di più...) sarebbero un tot di 22000 palestre quindi 22000 * 800 =
17600 MW/Annui (MEGAWATT).
Un grid inverter da 1KWh (quello necessario ad ogni palestra) costa
diciamo 2000 euro? Ad acquistarne in gran quantità penso molto meno,
ma lasciamo questo prezzo pensando che include anche il prezzo
dell'alternatore e impianto. 22000*2000=44 milioni di euro (ma
sicuramente con queste quantità penso si dimezzerebbe)
Forse varrebbe la pena allo stato mollare sti "2 soldi"? Dalli anche
agli stati esteri per l'energia importata.... magari fatta appunto col
nucleare....
Forse sto proprio dando i numeri..... secondo voi sono proprio così
fuori?
Mauro

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
senza offesa
tecnologie per la produzione di energia elettrica da fonte rinnovabile gia' 
ci sono
e sono incentivate
altre tecnologie godrebbero di quegli incentivi
ma se quelli bastano bene, altrimenti ciccia
non si puo' investire su tecnologie peggio di altre solo perche' stanno 
simpatiche
(e' un po' diverso il caso di tecnologie innovative che hanno bisogno di 
ulteriori incentivi ma consentono notevoli sviluppi nel campo della ricerca 
scientifica) 

 scientifica)
A guardarla dal lato economico sono perfettamente d'accordo con te su
tutto. Bisognerebbe trovare energia verde a basso costo per tutti, ma
se questo non sarà possibile (tecnicamente, non perchè lo stato ci
guadagna poco) allora dovremo spendere molto, altrimenti sarà troppo
tardi. Non voglio essere troppo pessimista ma bisogna anche pensare
alle generazioni future.
Ciao

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
indubbiamente
ma tra tutte le tecnologie
andra' scelta quella piu' conveniente economicamente

 andra' scelta quella piu' conveniente economicamente
Si ma fino a che lo stato (tutti gli stati) vogliono ultraguadagnare
(vedi derivati del petrolio) la scelta obbligata sarà su cose che
guardacaso costano molto e sembrano (e hai prezzi attuali sono) non
convenienti...... perchè questo è quello che qualcuno vuole. Correre
ai ripari poi potrebbe essere troppo tardi, allora cerchiamo ora (se ne
abbiamo le possibilità) di fare qualche sacrificio in più e spendere
un pochino in più.
Ciao

 nucleare....
ti ripeto che nel momento in cui pensi di farlo su larga scala entra in 
ballo il discorso economico dell'investimento.
E produrre energia con una bici da palestra non è economicamente 
vantaggioso. Esistono molte altre soluzioni pulite che invece sono 
anche economicamente vantaggiose...


 che produrre energia con la bici.
Sono d'accordo anche io, si parlava di farsi un qualcosa per hobby e per  
recuperare energia che tanto andava buttata.
E poi arrangiamoci un po' cavolo, altro che stato !


> recuperare energia che tanto andava buttata.
infatti.. non è che vogliamo sostenere l'Italia a pedalate ;-)

 anche economicamente vantaggiose...
OK il mio era un esempio che mi era balzato alla mente, se conti alla
mano ci sono energie verdi più economiche ben vengano!
Ciao

 molta ma molta più energia e per più tempo.
Allora ho fatto 2 conti.
Per la bici ci vogliono gli alternatori+raddrizzatori (diciamo 10 per
arrivare al KWh) e un grid inverter. L'eventuale regolatore di carica
che dubito ci voglia costa pochetto. Mettiamolo tanto per essere
sicuri.
Non ho idea del costo dell'alternatore cercando in rete ho trovato un
12V 150W a 160 euro il grid inverter da 1.1KWh 2000 euro e il
regolatore 200 euro per un totale di 3800 euro per avere 1kwh con 10
schiavi.....
Per il fotovoltaico. Costo medio di 1KWh + il grid inverter = 5800
euro.
Annualmente mediamente questo impianto produce 1100 kw cioè 4.2h di
pedalate al giorno (senza contare sabato e domenica)
Ora possiamo fare tutte le supposizioni che vogliamo... servono 10
persone che pedalano, serve una grossa palestra per avere 10 persone 4h
al giorno, serve che ci sia il sole e non piova.... bla bla bla....
Come vedi i prezzi non sono mostruosamente diversi per avere
potenzialmente una cosa equivalente e come vedi la bici sembra renda di
più (trovando gli "schiavi" e guardandola dal lato economico), ma come
detto essendoci gente che la fatica la fa pagando perchè non
recuperare l'energia? Mettendola per assurdo con la bici puoi fare
energia 24h al giorno con i pannelli no ;-)
Mauro

 al giorno, serve che ci sia il sole e non piova.... bla bla bla....
la differenza sta che i pannelli fotovoltaici funzionano 365 giorni 
l'anno (anche se non c'è il sole qualcosa producono lo stesso), molte 
ore al giorno, non hanno parti meccaniche in movimento e quindi sono a 
manutenzione zero per 20 anni.
Se valutiamo l'investimento dobbiamo anche dire che il sole siamo 
sicuri che ci sarà per tutti i prossimi 20 anni (vita media dei 
pannelli fotovoltaici), mentre lo stesso non si può dire per i 
volontari che pedalano. Ora va di moda lo spinning, ma tra 2 o 3 anni 
magari la gente preferisce fare altro e addio energia prodotta.
ah, e poi diamo per scontato che una persona produca 100 W al netto di 
tutti i rendimenti, ma questo è da verificare.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
no
no
costa un botto uguale

> tutti i rendimenti, ma questo è da verificare.
certo questo è vero. Abbiamo preso i dati che ci hanno dato.
Quest'estate proverò e vi farò sapere.
Scusa non arrivo nemmeno a rileggere. Devo scappare.
Ciaoooooooo
Mauro

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
bisognerebbe vedere se poi i pedalatori vogliono dei soldi

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
10 anni fa si faceva il tappeto
poi lo step
ora lo spinning
boh

 tutti i rendimenti, ma questo è da verificare.
allora
100W sono 100 J/s
quindi in un secondo devo aumentare la mia energia di 100J
supponendo sia energia potenziale ho:
100=70*9.8* deltaH
faccio 9.8=10
100=700* deltaH
deltaH=0.14 metri
quindi in un secondo devo salire 0.14 metri
se vado a 18km/h in un secondo faccio 5 metri
quindi ho un triangolo con ipotenusa 5 metri e cateto verticale 0.14 metri
ovvero 1.6 gradi
la pendenza e' del 2.8% (non sono sicuro di come sia definita la pendenza 
delle salite)
qualche ciclista sa se e' in grado di fare 18km/h su pendenza del 2.8%

 più 
ah, dimenticavo di aggiungere che l'inverstimento bici + alternatore è 
limitato dal numero di palestre presenti nel paese... quindi anche se 
tutte le palestre d'Italia fossero fornite di queste bici, l'energia 
prodotta sarebbe cmq insignificante sul totale consumato.
Mentre i pannelli fotovoltaici non hanno questa limitazione. Se lo 
stato (o qualche impresa privata) investisse di più nella ricerca in 
questa tecnologia i prezzi si potrebbero abbassare di molto e si 
potrebbe mettere pannelli fotovoltaici su tutti i tetti delle case in 
Italia. Quindi potenzialemnte si potrebbe produrre una fetta 
consistente di energia elettrica che si consuma.
qui sul NG si è già parlato (vedi post "Dove posso gridare la mia 
incazzatura?") addirittura di una ricerca avanzata per creare una 
pellicola fotovoltaica da applicabile su tutte le pareti della casa.
Direi che non c'è dubbio che il fotovoltaico ha prospettive migliori 
rispetto alla bici. E per valutare un investimento anche questo conta 
molto.


>> bisognerebbe vedere se poi i pedalatori vogliono dei soldi
E tu scommetto che li vorresti!
he he he
Per gli imprenditori se fanno i bravi (100Wh) scaleremo mensilmente
l'equivalente i soldoni (0.02 euro/ora a lezione)... ma non li
chiederebbe nessuno dai... non penso esista gente che va in palestra a
fare spinning (e quindi male di soldi non sta) e sta a taccagnare sui
centesimi di euro.......
Altrimenti nascondiamogli i cavi ;-)

Troppo complesso per me sto calcolo.
Qualcuno ha detto che un ciclista puo' fare 100Wh io vado sulla
fiducia. L'avrà detto con cognizione di causa non penso spari a
caso.... Io comunque avrei detto ancora di più.
Io in un'ora di spinning mediamente consumo 700 kcal (ne ho ancora
bruciate anche 850) visto che sai fare tutti sti calcoli dalle kcal si
riesce ad arrivare ai Wh? Risolverebbe tutti i dubbi.
Ciaooo

> rispetto alla bici.
ma questo non lo vuole mettere in dubbio nessuno.... però fino a
quando qualcuno non si mette in mente che certe cose DEVONO essere
fatte per noi e non per il guadagno mi sa che ci dovremo mettere il
cuore in pace.
Ripeto che la mia proposta era solamente per vedere se con una spesa
inferiore al fotovoltaico si riusciva a fare parecchia energia, magari
con 5 cose che tutti abbiamo in casa. Avevo letto sul web (non
chiedermi il link che non lo trovo più... non sai quanto l'ho cercato
ni questi giorni) che un uomo in bici puo' produrre 1kwh ed era tutto
documentato e spiegato, sembrava una cosa fatta coi fiocchi, era tutta
teoria ma sembrava che filasse tutto (qui sembra tutti abbiano
smentito... addirittura 100W sembrano troppi...) e quindi mi sembrava
una cosa da sfruttare.
Al fotovoltaico ci credo anch'io visto che l'ho installato e senza
ricevere una lira/euro ne per contributo acquisto ne per conto energia
ma solo per "la gloria"...
Mauro

> ora lo spinning
attacchiamo l'alternatore alla ruota
per i bilancieri attiacchiamolo alla catena......
Da qualche parte l'alternatore si puo' sempre attaccare. Questo penso
sia l'ultimo dei problemi.
Mauro

 ma solo per "la gloria"...
beh, complimenti. Io avrei aspettato i contributi per rendere 
l'investimento più conveniente.
cmq in tutta questa discussione sulle energie pulite che apparentemente 
non sono economicamente vantaggiose ci siamo completamente dimenticati 
di tener conto di quanto costa (allo stato in termini economici e a noi 
in termini di salute) l'inquinamento prodotto per produrre energia dal 
petrolio e suoi derivati.
Questa componente non è facilmente quantificabile, ma se pensiamo a 
quanti soldi lo stato spende per i malati di tumore, di quanti per i 
disastri naturali dovuti al cambiamento del clima, ecc, possiamo farci 
una vaga idea.
alla fine dei conti produrre energia in modo pulito converrebbe a tutti 
tranne a chi ha il potere in mano e vuole che continuiamo a consumare 
il loro petrolio.


> costa un botto uguale
boh... nessuno potrà mai provarlo!

> petrolio e suoi derivati.
In qualche post più su ho anch'io fatto presente questo lato parlando
dell'energia idroelettrica che (anche se in minor modo rispetto a
quello che dici tu) tanto verde non è. Poi la mia voglia di energia
verde dipende proprio da questo argomento (pensavo fosse ovvio).....
Ciao Mauro


 quello che dici tu) tanto verde non è.
beh, energia idroelettrica significa che è prodotta senza immettere 
nell'aria veleni e/o gas serra. Quindi direi che è verde al 100%.
Poi è ovvio che eventuali tubature a vista deturpano il paesaggio (ma 
non lo inquinano!), ma si può anche fare in modo che l'impatto visivo 
sia il più ridotto possibile facendo tubature sotterrane, ecc.
Lo stesso discorso lo si può fare per i pannelli solari e generalori 
eolici... producono energia pulita al 100% ma occorre fare attenzione 
al loro posizionamento per evitare di deturpare il paesaggio.


> al loro posizionamento per evitare di deturpare il paesaggio.
OK
Mauro

 effettivamente casca un po' il palco...
100 W era un numero sparato ad occhio... probabilmente non è corretto, 
però anche 1000 W mi pare poco corretto. Bisognerebbe fare delle 
misurazioni o dei calcoli.


 misurazioni o dei calcoli.
Quando (e se) realizzerò il tutto vi dirò cosa produco. Certo che la
curiosità è sempre maggiore... e se i tuoi dati non erano dati con
cognizione di causa ma "a spanne" posso anche pensare che il prodotto
sia effettamente qualcosa più alto.
Ciao

>>>>>>>>>>>>>>>
Sempre a spanne, prendiamo l'unità di misura HP, o Cavallo o come vogliamo 
chiamarlo.
Sembra che per stabilirla abbiano usato appunto la quantità di lavoro che 
l'equino è in grado di produrre.
Ora io prendo un carro di legna, ci attacco il cavallo e vado a consegnare 
il carico.
Tu prendi un carro uguale, ci attacchi un po' di ciclisti e mi segui (le 
bici opportunamente modificate e demoltiplicate).
La proporzione (1 cavallo sta a 1 carro) come (ics ciclisti stanno a 1 
carro) ti possono dare l'idea di quanti Watt puoi produrre pedalando:-)
-- 
Fabbrogiovanni

> carro) ti possono dare l'idea di quanti Watt puoi produrre pedalando:-)
Si ma c'è cavallo e cavallo e ciclista e ciclista....
hi hi hi hi
A parte scherzi sono troppe le variabili in gioco. Ad aggegio
realizzato vi dirò quanto produce il ciclista Mauro! (che fra le altre
cose è anche uno scarso ciclista!!!) hi hi hi
Ora sparo anch'io una conversione....
Con il cardiofrequenzimetro risulta che mediamente in un'ora IO consumo
700 kcal.
Per trasformare in joule devo moltiplicare per 4.1868 E+03 quindi ho
700*4186.8=2930760 joule che diviso 3600 secondi= 814W per ora, il che
mi sembra MOOOOOLTO interessante. Ora immaginiamo che l'accrocchio
renda il 70% abbiamo circa 570 W per ora.
Le tabelle di conversione le ho trovate qui
http://www.themeter.net/conv5.htm
Vediamo un po' quante malediazioni/correzzioni mi tirate addosso.....

renda il 70% abbiamo circa 570 W per ora.
Ma questo e' il tuo consumo. Per vedere quanta energia utile produci,
bisogna anche sapere il tuo rendimento.
Cioe' di quelle 700 kcal quante effettivamente vanno nelle tue gambe,
e quante invece servono solo per tenerti in vita? 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

700 kcal.
Come fa cestino a leggere una frequenza e trasformarla in un lavoro?
--
Bye
         OldVitt

> Come fa cestino a leggere una frequenza e trasformarla in un lavoro?
Sul cardio oltre alla frequenza mi dice anche le kcal. Sono due valori
indicati separatamente
Ciao

> e quante invece servono solo per tenerti in vita?
ahhh... non ci avevo pensato.
Boh... e come si farà a sapere?
IDEA! Questa sera prima di andare a nanna mi metto il cardio e la
sveglia dopo 1H. Alle 700 kcal tolgo quelle che avrò consumato in
quest'ora e così dovrei circa esserci.
Che ne dici?
Certo che l'unica prova veritiera sarà quella sulla bici con attaccato
tutto il marchingegno!
Comunque fosse anche metà e metà si parla sempre di 400W che non
sarebbero niente male a mio avviso.
Ciaooooo

 tutto il marchingegno!
Quando e' che cominci la costruzione del sistema ? Sono curioso di vedere  
il risultato.
Dopo gli mettiamo un po' di elettronica di controllo :)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
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indicati separatamente
Allora deve essere ben poco affidabile: per esempio se uno si spaventa e gli viene il batticuore (frequenza alta e
circolazione intensa) dovrebbe consumare più calorie anche stando fermo e non mi pare sia così.
O viceversa un atleta ben allenato può avere una frequenza cardiaca molto più bassa rispetto ad un sedentario impiegato
del catasto a parità di lavoro svolto.
Dovrebbero quindi esserci dei parametri da inserire quali età, peso, suo rapporto con massa muscolare oltre che una
taratura specifica per ciascun individuo, chennesò, la frequenza appena svegli ed ancora a letto sdraiati!
PS: ho fatto un briciolo di ricerca e ho trovato 
http://www.albanesi.it/Corsa/cardio.htm
 che tra l'altro conferma quanto
sopra. Riporto:
***********
I dati complementari calorie bruciate e la % dei grassi bruciati hanno scarsa importanza dal punto di vista scientifico.
Per il primo dato occorre rilevare che le calorie consumate dipendono dalla percentuale di massa grassa dell'individuo,
dal metabolismo, dall'allenamento e dallo stile di corsa.
***************
--
Bye
         OldVitt

 Dopo gli mettiamo un po' di elettronica di controllo :)
Già la produzione di energia homo-elettrica non sarà abbondante, se cominci 
a consumarne per lucine e sistemi di controllo non ce ne rimane molta da 
vendere:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 ti possono dare l'idea di quanti Watt puoi produrre pedalando:-)
questa è un'idea niente male...
1 HP = 1,34 kW
A naso, quanti uomini occorrono per sviluppare la stessa potenza di un 
cavallo?


 scritte.... io intendo 1 KW per ogni ora
l'importante è capirsi...
e usare le grandezze fisiche giuste (con relative unità di misura 
giuste) per esprimere dei fenomeni fisici, aiuta.


 cavallo?
Se Bernardo Rossi ci mette a disposizione il suo ronzino  organizziamo il 
tiro alla fune, cavallo da una parte e un tot di uomini dall'altra.
-- 
Fabbrogiovanni 

tiro alla fune, cavallo da una parte e un tot di uomini dall'altra.
La fune non serve, c'e' gia' una coda bella e pronta 


cavallo?
Qui 
http://www.web-cars.com/math/horsepower.html
dice che un uomo fa circa 0,1 hp


tiro alla fune, cavallo da una parte e un tot di uomini dall'altra.
Timetto a disposizione il mio,ma direi che se vuole 5 o 6 se li porta
a spasso facilment, la prova va fatta ina ltor modo indipendentemente
dalla forza un quadrupede riesc a "puntarsi" meglio al terreno, guarda
un cane di media taglia come riesce  tirare se non è limitato da
collare a strangolo o viene sollevato i modo che non poggi le zampe
anteriori.
-- 
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 Forse è al contrario, 1 HP = 0,7xx kW ?
Si, scusa è il contrario:
1 kW = 1,34 HP


 dice che un uomo fa circa 0,1 hp
ecco, 0,1 HP * 0,746 kW/HP = 74,6 W
meno ancora dei 100W da me ipotizzati.
Altro che 1 kW... e poi ci sono i rendimenti da prendere in 
considerazione.


 vendere:-)
Ma sappiamo anche far le cose che consumano poco :)
Io volevo proporgli un regolatore di carico, cosi' da poter scegliere  
quale forza oppone l'alternatore alla sua pedalata :)


> Dopo gli mettiamo un po' di elettronica di controllo :)
Cosa intendi? Dall'alternatoer dovrebbe già uscire la tensione
stabilizzata e controllata giusta per essere messa in ingresso
all'inverter no?
Il mio grid puo' avere in ingresso max 250W e ne produce max 200W
(quindi se uomo-bici producono + di 200W non posso dirvi esattamente
quanto produco... ma in quel caso forse prendo un'altro Grid inverter
uguale, tanto mi serve anche per altri pannelli.... o comunque posso
farmi prestare un grid da 1KW).
L'elettronica che mi serve sarebbe un qualcosa che se in ingresso ho +
di 250 W dissipi quella potenza in più (per evitare che l'inverter
vada in protezione per sovrapotenza). Probabilmente posso fare il tutto
con il zenerone di cui discutono frequentemente sul ng
dell'elettronica. Che ne dici?
Mauro

> Dovrebbero quindi esserci dei parametri da inserire quali età, peso, suo rapporto con massa muscolare oltre che >> una taratura specifica per ciascun individuo, chennesò, la frequenza appena svegli ed ancora a letto sdraiati
Si ci sono praticamente tutte queste variabili da impostare, in più
c'e' anche il sesso. l'ho impostate un po' di tempo fa non ricordo
esattamente quali siano.
Il fatto che il cardio non segni le kcal giuste... boh... io vado
sempre sulla fiducia e ripeto che non mi interessa sapere se brucio 10
o 15000 kcal alla volta ma se a pari fatica consumo più kcal il che
significa che sono più allenato.... almeno credo... io la penso così,
ma immagino che riceverò 1000 smentite... siete troppo kattivi sigh
:-(
Ciao

> considerazione.
tanti calcoli tutti diversi... che partono con delle supposizioni. Chi
dice che l'uomo fa 0.1 HP? Com'è stato colcolato?
Questo non per smentire questi calcoli. Io non ho la minima idea di
quanto si possa produrre, ripeto che AVEVO LETTO 1KWh e mi sembrava
interessante. Chiaramente se alla fine sono 50Wh non è gran che
interessante anche se alla fine è sempre energia recuperata.
Certo è, che sono sempre più curioso!
Avessi sotto mano un camion... gli smonterei l'alternatore!
Mauro

 Avessi sotto mano un camion... gli smonterei l'alternatore!
eh eh eh
sono curioso anchio, ma non al punto di voler smontare l'alternatore 
dell'auto...


> dell'auto...
se avessi un grid inverter da 12V l'alternatore dell'auto l'avrei già
smontato ;-)
Ho 2 auto ed ero tentato di smontare entrambi e metterli in serie ;-)
he he he he 
Era una battuta!!!
Ciao e buonanotte

>> Ora se 1 HP = 746 W, quanto può sviluppare un uomo?
Che abbia trovato la risposta?
http://www.windstreampower.com/humanpower/hpginfo.html
Nel primo "accrocchio" dice:
The typical average continuous power that can be generated by pedaling
the Human Power Generator is up to about 125 watts
Sembrerebbe che il tuo intuito ti guidi bene!!!
BRAVO!
Comunque la prova la farò ugualmente... sono peggio di san tommaso!!!
Ciao
PS.: Vedi anche 
http://www.windstreampower.com/humanpower/hpgtech.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sembrerebbe che è da una settimana che in tanti stiamo dicendo che un uomo 
non è un cavallo:-)
-- 
Fabbrogiovanni

the Human Power Generator is up to about 125 watts
Quindi in 8 ore di pedalata continua produce 1 Kwh


 Quindi in 8 ore di pedalata continua produce 1 Kwh
Sarebbe una paga oraria di Lire 58, non è molto ma se uno si impegna può far 
carriera e sperare negli scatti di anzianità.
Che dice il contratto a proposito di ferie e tredicesima?
Non è che è un 
co.co.co
 o un lavoro a progetto, vero?
-- 
Fabbrogiovanni 

 in fretta e senza rileggere per fare più in fretta possibile).
le unità di misura non sono un opzional...
in una conversazione tecnica capire di che grandezza fisica si sta 
parlando è fondamentale.
Non è questione di essere pignoli o rompip. è solo questione di 
chiarezza.


 Comunque la prova la farò ugualmente... sono peggio di san tommaso!!!
ok, facci sapere poi i risultati.
Ciao


> ok, facci sapere poi i risultati.
Quando ho fatto ci si ribecca. Spero di smentire i dati dei 125W... ma
ne dubito visto che il loro accrocchio sarà sicuramente più
redditizzio del mio... chissà se arriverò ai 100Wh.... mah...
Ciaooooo

 parlando è fondamentale.
Si è vero, ma ti avevo già spiegato X volte che per me kWh significa
kW in un'ora.....
Ciao


in un piccolo museo-laboratorio presso una centrale Enel, tra i vari 
giochini c'era la dinamo attaccata alla bicicletta, per fare la prova 
provata dell'energia prodotta dall'animale umano.  se non ricordo male, 
l'indicatore ragigungeva i 200W nella punta della pedalata furiosa.
  Peraltro, in qualunque testo di biomedica si parla della potenza 
sviluppata dagli atleti. si dovrebbe trovare qualcosa anche in rete 
immagino
Paolo