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Titolo: Progetto finestra ferro

Ciao a tutti.
Ho bisogno di realizzare una finestra antintrusione in ferro per il mio 
garage che ha gia'una cancellata e ho visto da qualche parte una roba del 
genere che vorrei realizzare con profilati non da serramenti:
[FIDOCAD ]
LI 65 10 65 160
LI 65 160 195 160
LI 195 10 65 10
LI 65 15 195 15
LI 65 155 195 155
LI 70 15 70 155
LI 130 20 130 15
LI 130 15 130 150
LI 130 150 130 155
LI 130 15 135 20
LI 135 20 135 150
LI 135 150 130 155
LI 135 150 190 150
LI 135 20 190 20
SA 70 60
SA 70 35
SA 70 50
PL 70 35 70 60 4
PL 70 105 70 130 4
LI 190 20 190 150
LI 190 20 195 15
LI 190 150 195 155
LI 75 150 130 150
LI 75 150 70 155
LI 70 15 75 20
LI 75 20 75 150
LI 75 20 130 20
LI 195 10 200 10
LI 200 10 200 160
LI 200 160 195 160
LI 195 155 200 155
LI 195 155 195 15
LI 195 15 200 15
SA 195 60
SA 195 35
PL 195 35 195 60 4
PL 195 105 195 130 4
LI 340 10 210 10
RV 210 10 340 15
RV 210 15 215 155
RV 210 155 340 160
RV 335 15 340 155
LI 215 15 220 20
LI 220 20 330 20
LI 330 20 335 15
LI 330 20 330 150
LI 330 150 335 155
LI 330 150 220 150
LI 220 150 215 155
LI 220 150 220 20
LI 270 20 270 150
LI 280 20 280 150
TY 85 165 5 3 0 0 0 * Finestra ferro parte interna
TY 230 165 5 3 0 0 0 * Finestra ferro parte esterna
L' intenzione sarebbe di creare un telaio di ferro da saldare superiormente 
alle travi di piattabanda e vincolare agli altri lati alla muratura, su 
questo telaio poi creerei il telaietto in tubolari rettangolari che fa da 
cornice alla finestra nello schema.
Fin qui tutto facile, forse, il problema vero sarebbero le ante!
Premetto che essendo una finestra antintrusione dovrebbe avere le cerniere 
rivolte verso l' interno ed esternamente dovrebbe avere solo la lamiera e i 
profili per coprire la "luce" tra le ante e tra ante e telaietto.
Per le ante avrei pernsato a una cornice con profilati angolari nella quale 
saldare internamente la lamiera interna(magari aggiungerci qualche profilato 
quadro "pieno" di rinforzo) e dall' altro lato (verso l' esterno) saldare la 
lamiera sui bordi degli angolari con saldatura a vista: Soluzioni migliori?
Solo sull' anta sx (sempre vsta dall' interno) avrei pensato di usare sul 
lato del "battente" un angolare rivolto e saldato internamente agli angolari 
in orizzontale.
Dal lato esterno (nella figura a destra) coprire creare una cornice 
"battente ancora con gli angolari e profilato piatto centrale.
Dall' interno due maniglie con ferro piegato "saldato o rivettato", 
serratura (qua mi servirebbe un grosso aiuto) e occhielli per chiusura a 
lucchetto.
Vi chiedo:
- Validita' del progetto e vostre eventuali modifiche;
- attrezzatura minima necessaria e sufficiente;
- costo approssimativo dell' opera date le misure della finestra  di 1.2m X 
1m;
- grado di fattibilita' (facciamo da 1 a 10) per un principiante.
Grazie e BUON NATALE! 

 ha scritto nel messaggio 
news:fkqjqa$3mq$1...@aioe.org...

Qui lo stesso progetto in fomato .bmp per chi non avesse il fidocad:
http://img261.imageshack.us/my.php?image=asdasdfjj0.png
 

Ciao, non ho capito molto bene come vorresti realizzare telaio e ante, ti 
dico che profilati userei io.
Ci sono tubolari detti a T a L o a Z fatti apposta per realizzare serramenti 
in ferro, immagina un tubolare quadrato ma dotato di battuta su 2 lati, 
oppure su un lato solo, oppure ambo i lati ma ai vertici opposti... vengono 
usati e scelti in funzione dello scopo, io farei il telaio con tubolari a L, 
così come le ante, poi con tubolari a T realizzerei i riquadri portavetro 
all'interno di ogni anta abbastanza piccoli da impedire il passaggio di una 
persona, oppure se la vuoi cieca sulle ante ci salderei una lamiera da 2 mm 
con dietro dei ferri pieni come credo volevi fare tu.
Le cerniere all'interno giustamente, quindi con apertura verso l'interno...
Fattibilità... beh dipende da quanto sei principiante!
Se sai saldare decentemente non dovrebbero esserci problemi!
Attrezzatura minima, saldatrice e flessibile, squadra, metro, un qualcosa 
per tracciare sul ferro (io uso quel che capita, tipo un vecchio cacciavite 
cio fare una bella punta affilata... pennarelli e simili fanno la riga 
troppo larga quindi non tagli preciso dopo..)
Però i tagli sui pezzi devono essere precisi, devi marcarli bene e riuscire 
a lavorare di precisione col flex! L'ideale sarebbe avere una troncatrice da 
banco specialmente per i tagli a 45°...
Diciamo che come livello di difficoltà, se non hai mai fatto nulla di simile 
ed è la prima volta che devi realizzare telai e robe simili che devono 
essere precisi a squadra... su una scala da 1 a 10 io gli darei un 5-6.
Devi prenderla con calma...
Buon Natale
Enrico. 

Quoto tutto e aggiungo che una finestra anti intrusione si può fare
anche ad apertura esterna, basta applicare degli opportuni rostri che
vanno a infilarsi in appositi fori nel telaio.. tecnica che uso spesso
nei cancelli di sicurezza montati davanti a portoncini di ingresso..
(se qualcuno 'taglia' la cerniera, il cancello, o nel tuo caso l'anta
della finestra, non si sfila comunque..)
Carpentiem la cosa che hai descritto è una roba pesantissima.. calcola
inoltre che il ferro pieno (le piattine non ben definite che hai
citato) ha la tendenza a piegarsi e andare per conto suo quando la
saldi.. dipende da dove la saldi.. e da come la saldi.. Ci sarebbero
inoltre problemi a installare la cremonese credo..
Sembra che tu voglia realizzare una cosa simile ai profili descritti
da Enrico ( zeta elle e ti ) con del ferro pieno.. naturalmente è
tutto fattibile ma se non hai attrezzature adatte e cognizioni
appropriate e un bel po di esperienza rischi di perdere un sacco di
tempo e ottenere un risultato non soddisfacente..
A mio avviso puoi invece seguire i suggerimenti di Enrico, usando
scatolati preformati, spenderai sicuramente meno in termini di
materiale e tempo e avrai un risultato esteticamente migliore..
PS: con 'finestra' intendi una finestra a vetri?
-lem

- grado di fattibilita' (facciamo da 1 a 10) per un principiante.
Se dico 1 scarso ti scoraggi? :-)
-- 
Fabbrogiovanni


Saluti e auguri anche a te! 

PS: con 'finestra' intendi una finestra a vetri?
Con lamiera!

 telaio con tubolari a L,
Non so se mi convenga in termini di costi di utilizzare i profilati spefici 
per serramenti piuttosto che quelli "generici", e in termine di lavorabila', 
non si complicherebbe il lavoro? 


Un poco poco ..:) .
Alla fine pazienza, si impara dagli errori, il ferro certamente non lo 
butterei! 


In alternativa potrei usare un profilo generico a T per il battente 
centrale, per ovviare al problema di piegatura della lamiera che giustamente 
mi hai indicato. 

>
Ehmm.... "cremonese"? 

 Un poco poco ..:) .
Su col morale, sei arrivato a 2:-)
-- 
Fabbrogiovanni


Spero di riuscire ad aumentare il mio punteggio ;)... 

 saldati su questa lamiera.
Ok, allora niente TS, stiamo sul rustico-solido-pesante-facile da saldare.
Il tuo ultimo disegno mi pare un po' troppo complicato e ridondante di pezzi 
e materiale.
Domanda, sempre che interpreto giusto il disegno: perchè stiamo mettendo una 
lamiera esterna e una interna?
E perchè in mezzo ci mettiamo dei profili quadri?
-- 
Fabbrogiovanni

 E perchè in mezzo ci mettiamo dei profili quadri?
Non penso di usare lamiere particolarmente spesse perche' avrei problemi con 
il taglio (poi mi date pure qualche dritta sul taglio...)quindi il profilo 
quadro pieno da mettere tra le due lamiere sarebbe di rinforzo, e poi avendo 
due lamiere, una interna e un' altra esterna, il risultato estetico finale 
dovrebbe guadagnarne...credo.
Cmq i profili quadri pieni di "imbottitura" seguirebbero solo la cornice 
delle ante e al massimo ne metterei uno in diagonale per non far piegare le 
lamiere, una roba del genere insomma, vista di fronte e dall' alto::
http://img174.imageshack.us/my.php?image=lamierall0.png

 con il taglio (poi mi date pure qualche dritta sul taglio...)
Ferma un attimo, stanotte il tuo punteggio delle probabilità stava salendo 
ma ora mi si è ribloccato:-)
Cosa vuol dire che ti servono dritte per il taglio della lamiera?
Non per essere pessimista, ma comincia a dire grossomodo le misure della 
finestra e se hai mai tagliato o saldato un pezzo di ferro, poi 
eventualmente andiamo avanti.
-- 
Fabbrogiovanni


Non ho mai creato qualcosa di mio con i profilati in ferro ma ho sempre 
fatto piccoli lavori di riparazione su strutture gia' esistenti.
Cmq mi sono gia' fatto una buona cultura sull' argomento e ho un diploma 
tecnico....proseguiamo? 

 tecnico....proseguiamo?
Okkey, se ci impegnamo potremo mostrare al mondo una quasi opera d'arte e 
dimostreremo quanto siamo bravi nonostante il diploma tecnico:-))
L'unica cosa che non potremo fare in casa è il taglio della lamiera, per 
quella ci rivolgeremo a un fabbro.
Dammi grossomodo le misure del vano finestra e passiamo al dimensionamento 
dei profilati.
-- 
Fabbrogiovanni


La finestra deve avere un telaio esterno fatto ti tubolari rettangolari (o 
ad angolo ma molto larghi) di 1.2 m di altezza per 1m di larghezza, questo 
telaio andrebbe saldato superiormente alla trave di piattabanda e per il 
resto vincolato alla muratura.
Ti spiego anche come avrei intenzione di procedere per la realizzazione:
- costruisco telaio di tubi rettangolari;
- ci saldo internamente la cornice di angolari e T centrale della parte 
battente verso l' esterno;
- a questo punto avrei le dimensioni delle ante ricavate misurando la parte 
interna della cornice saldata al punto precedente, e posso preparare le 
cornice delle ante con gli angolari;
- negli angolari di cornice delle ante ci saldo le lamiere;
- saldo sulla lamiera una cornice con profili quadri pieni e uno in 
diagonale per rinforzare e non far piegare le lamiere;
- saldo seconda lamiera (quella che va a battere contro la cornice battente 
esterna) sugli spigoli degli angolari;
- saldo T battente sull' angolare centrale verticale lato interno;
- saldo le cerniere;
- due maniglie interne con ferro piatto piegato saldato sulle lamiere(?);
- due occhielli per la chiusura interna a lucchetto e....proprio a voler 
finire con un tocco di classe,  vorrei provarci a mettere una serratura a 
maniglia (senza chiave) per la chiusura .
Fammi sapere se e' valido come procedimento..ah, dimenticavo, ma almeno ti 
piace il disegno della finestra, ti sembra valido?

 piace il disegno della finestra, ti sembra valido?
Può essere valido anche il tuo ma mi pare molto molto macchinoso.
Che ne dici di una cosa del genere?
E' la sezione vista dall'alto:
http://xs122.xs.to/xs122/07523/Scan10001.JPG
Sul telaio fisso saldiamo le battute in ferro piatto.
Poi ci saranno le due antine a cui applicheremo la lamiera sulla faccia 
esterna.
Cardini e cariglione a leva che chiude sopra e sotto con catenacci da 16 mm. 
e dal tuo garage teniamo fuori  tigri e tori.
Nulla vieta, ai fini estetici, di mettere uan seconda lamiera anche interna.
-- 
Fabbrogiovanni

 interna.
Altra cosa, questa  finestrina sarebbe per il bagno del mio garage e, 
comprenderai,  quando si presenta la "occasione-esigenza" dovrebbe essere 
chiusa e aperta in maniera pratica e veloce, cosa mi consigli come sistema 
di chiusura "istantaneo"?
Infine, e qui veramente smetto di rubarti il mestiere, quanto devo 
preventire di spese per i soli profilati e accessori? 

 preventire di spese per i soli profilati e accessori?
Qui trovi i pesi teorici:
http://www.giorniferro.it/pdf/PESI%20TEORICI%202005.pdf
Dipende di dove sei e dove comprerai il materiale, a spanne tieni conto 1 
euro/kg. + iva.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:fku2ol$o6d$1...@tdi.cu.mi.it...

Ok, a finestra realizzata book fotografico dell' opera sempre che non 
nascano altri problemi in fase di realizzazione.
Per adesso grazie per i preziosi consigli.
Auguri per le festivita' in corso e ciao alla prox Fabbrogiovanni!
PS. Sono della provincia di Napoli, il ferro dovrebbe costare pochino da 
queste parti e male che vada...rubo qualche binario dei tram ;). 

abbiate pazienza scrivo senza aver letto tutto perchè è troppo..
volevo dare un suggerimento.. visto che stiamo abbondando in maniera
smisurata con il peso e visto che questo a quanto pare non importa a
nessuno.. perchè non ti fai tagliare semplicemente due lastre di
lamiera da 10mm per fare le ante, due grossi angolari per fare il
telaio e una piattina diciamo 40x8 per fare la battuta centrale. . . ?
..i cardini li saldi direttamente alle lastre di lamiera ed è tutto
risolto..
..è solo un'idea..
-lem

 ha scritto nel messaggio 
news:ff6562bc-a0c4-4437...@e4g2000hsg.googlegroups.com...

~ 80 kili di lamiera per anta? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ff6562bc-a0c4-4437...@e4g2000hsg.googlegroups.com...

PS.
A pensarci bene ho, in un altro box, una porta fatta come dici tu, con 
lamiera di pochi mm (forse 2) e piattina di cornice, con angolari messi a X 
dietro la lamiera per rinforzare il tutto, l' idea e' anche valida, tranne 
che per il fatto dei 10 mm di spessore per la lamiera che sarebbero 
veramente troppi. 

 ha scritto nel messaggionews:ff6562bc-a0c4-4437...@e4g2000hsg.googlegroups.com...

..vabbè, anzi di 10 potresti usarla da 8.. ma non credere che tutto
quell'ambaradan di piatti, angolari e 'T' pesi molto meno.. eppoi, se
per fare una cosa di 80kg ci metti un giorno, al posto della cosa che
dici tu che peserà ad occhiometro 50kg e ti terrà impegnato per
settimane.. non so, valuta un po tu..
Fabbrogiovanni che ne pensa?

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sarebbe un po' il rispolvero della "carrozzeria portante" inventata, mi 
pare, da Vincenzo Lancia.
E' una soluzione come un'altra.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:7d287247-9e97-4a3f...@l1g2000hsa.googlegroups.com...


Ora che sto alle prese con il dimensionamento del "ferro" sto considerando 
pure un altro fattore, quello del formato commerciale minimo di acquisto.
Per le "aste" non credo che esista il problema (o no?) ma per la lamiera ho 
visto alcuni rivenditori che vendono un taglio minimo di un metro per due.
In quest' ottica farsi tagliare un bel lastrone di 8 mm non sarebbe una 
cattiva idea visto che ho intenzione di costrurmi anche un banco da 
officina. abbastanza grande.
Raga',  ho da riempire ~ 80 mq di  garage, fatevene una ragione! :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:fkumuu$bvo$1...@tdi.cu.mi.it...

Io pensavo ai Panzer tedeschi della II guerra mondiale...