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Titolo: missione di squadriglia

Una squadriglia del mio reparto sta lavorando per la specialità di
squadriglia di Speleologia, e al campo estivo affronteranno la missione.
Il posto del campo è nei pressi di una grotta naturale, ma purtroppo
alcuni cedimenti delle ultime settimane ne impediscono l&#8217;ingresso,
oltre che la presenza degli operatori che sono in ferie. Qualcuno ha da
proporre attività in tema da poter inserire nella missione che non potrà
essere svolta nella grotta? So che alla fine non è importante quanto si fa
ma l&#8217;impegno e lo stile con cui si è portati a realizzare, ma per
non tradire le aspettative delle ragazze che tutto l&#8217;anno hanno
messo il loro tempo verso questa specialità (che le ha appassionate)
vorrei che qualcosa di tecnicamente vicino alla speleologia venga portato
a compimento. Il luogo è all&#8217;interno di un bosco di conifere e
latifoglie. Vi ringrazio dell&#8217;interessamento.
-- 
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ab...@newsland.it

 essere svolta nella grotta?
Non sono un esperto di speleologia (che tra le altre cose mi sembra una
delle attivita' non coperte da assicurazione... come ho scoperto *dopo* aver
portato i ragazzi in grotta) ma credo che qualche prova di tipo alpinistico
(imbracatura, discesa in corda doppia et similia) potrebbero realizzarla
anche all'aperto.
BS e In bocca al lupo alla sq. per la specialita'!
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout!

On Tue, 13 Jul 2004 13:25:06 +0200, 
aqu...@nospam.it
 (Aquila) wrote:
Tree climbing!
Non chiedermi altro, so solo che è una specie di sport che unisce
tecniche di alpinismo e speleologia (?) per scalare gli alberi.
Il tutto nel rispetto delle piante (dicono).
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

 portato i ragazzi in grotta)
Non è esatto.
L'assicurazione recita cosi:
"Sono esclusi dalla garanzia infortuni la pratica del apracadutismo, 
immersioni subacquee con uso di autorespiratore, speleologia e alpinismo 
con scalata di rcce di grado superiore al 3° della scala UIAA,[...]"

 con scalata di rcce di grado superiore al 3° della scala UIAA,[...]"
Quindi la scalata di rocce di grado superiore al 3° e' riferita anche alla
speleologia? Lo avevo scritto che non sono un esperto...
--
zio Melo

 Lo avevo scritto che non sono un esperto...
Tranquillo, solo per una corretta informazione :)

> Il tutto nel rispetto delle piante (dicono).
mica tanto vero, io ho il vizio stupido di arrampicarmi sugli alberi (sono
un primate) e mi sono interessato presso un mio amico che lo fa ma tra
imbraghi e sicurezze scortecciano e sfrondano abbastanza, soprattutto se
usano delle scarpe "speciali con ganci" che non ti saprei descrivere. Cero
loro sono rustici, magari se trovi un esperto...alcuni giardinieri sono
specialzzati nello sfrondare i rami alti.

 Il tutto nel rispetto delle piante (dicono).
All'anima del 3° grado !
Unisce l'artificiale dell'alpinismo ad una speleologia molto tecnica
(risalite su jumar e uso di corde speleologiche) !
E perdi la libidine della grotta: il buio, il freddo, il silenzio, la puzza
d'acetilene, il fango e le lampade che si spengono  :-P
        Rebrac


wrote:
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Lo supponevo (cit.)


d'acetilene, il fango e le lampade che si spengono  :-P
Eh, ma in mancanza di grotte? Si scava?
Ehi, che bella idea!
Aquila... che ne dici?
Scavo di una grotta!
Certo perdi un po' il gusto di esplorarla dopo...
Ma se sei in zona buona potrebbero saltar fuori metalli preziosi!
^___^


 Scavo di una grotta!
Canyoning? (si scrive così?)
Se nelle vicinanze c'è un bel torrentello (facile) da risalire o
scendere...un mio aiuto capo lo faceva, con la muta si calva sotto le
cascate e amenità del genere...
...forza, contribuite tutti con idee spericolate per far finire il gruppo di
aquila nelle notizie locali e sugli albi d'oro del soccorso alpino!



Ciao a tutti
la scalata "di rocce di grado superiore al 3 grado ..." e' riferito
all'alpinismo e non alla speleologia che, in questo modo viene esclusa
totalmente dall'assicurazione come gli sport elencati in precedenza.
Tutto cio' secondo il mio parere, in quanto per la speleologia non esiste
una classificazione UIAA delle difficolta'.
L'assicurazione uniforma, in questo caso, una grotta ad andamento
orizzontale, quindi senza uso di attrezzature specifiche, a una grotta ad
andamento verticale dove, invece, sono necessarie attrezzature e tecniche
particolari.
Per quanto riguarda il tree-climbing non si rovinano gli alberi se si
utilizzano tecniche e materiali corretti.
Ma effettuare questa attivita' significherebbe utilizzare una tecnica speleo
(la risalita su corda e la successiva calata) ma per il resto?
Un consiglio "inutile"
occhio a queste attivita' con attrezzi e tecniche specifiche che se non sono
insegnate e seguite da personale esperto possono mettere nei guai molto
"seri" i capi.
Saluti
Tore
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per rispondere togli i TOPI dall'indirizzo!!
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 Il posto del campo è nei pressi di una grotta naturale, ma purtroppo
ciao
potrebbero organizzare una telefirica per il trasporto di una persona (il
ferito) tra due alberi, la cosa e' anche abbastanza suggestiva (non e' bello
come in grotta pero'le squadre di soccorso speleo per esercitarsi usano
torri [io:-)] ponti [sempre io:-)] acqueddotti, etc...
--
ScoutTag: Terni 1° (TR) (AGESCI) capo ma su sedia a rotelle:-(
--
Carlo Catalano
ha il sito:(in cui non funziona la posta)
http://www.geocities.com/Vienna/9110
 (ci sta il sito del gruppo grotte)
   oppure:
http://www.sileo.it
 (poi clicca su il conte)
     [quì la posta funziona!]

 una classificazione UIAA delle difficolta'.
Mi piacerebbe (solo per curiosita') che questo su punto ci fosse un
chiarimento definitivo, magari da fonte autorevole.
Anche perche' troverei abbastanza contradditorio prevedere una specialita'
di sq. basata su delle attivita' che non sono coperte dall' assicurazione.


aquila nelle notizie locali e sugli albi d'oro del soccorso alpino!
^___^


 Anche perche' troverei abbastanza contradditorio prevedere una specialita'
di sq. basata su delle attivita' che non sono coperte dall' assicurazione.
Questo è un buon argomento di che interessare il Consiglio generale.
Scriviamo una mozione? (non sto scherzando mi sembra che l'argomento sia
tanto serio da essere necessario). Petizione on line?
BS
G.

 tanto serio da essere necessario). Petizione on line?
Non mi sembra stupido, visto che ogni anno una marea di sq. fanno speleo, e
non sempre con l'accortezza di un accompagnatore esperto e non che faccia
l'"espertone"

 - sport aerei in genere;
Ma come è esclusa la speleologia, l'assicurazione non recita cosi o meglio 
non fa capire questo.
Se è escluso perchè esistono tali specialità? Siamo pazzi?
Comunque nell'assicurazione è scritto:
"sono esclusi dalla garanzia infortuni la pratica del paracadutismo, 
immersioni subacquee con uno di autorespiratore, speleologia E alpinismo 
con scalata di rocce di grado superiore al 3° della scala UIAA[..]"
Quindi c'è un E...non credo che l'associazione abbia stipulato un 
contratto con una assicurazione che non copra determinate attività, 
sarebbe scandaloso!
-- 
Creato con M2, il rivoluzionario client e-mail di Opera: 
http://www.opera.com/m2/

 
Quella E, secondo me va letta come "... e infine, ultima attivita'..."
perche' interpretando la E come dici tu, si attribuisce la scala delle
difficolta' UIAA sia all'arrampicata/alpinismo che alla speleologia e,
ripeto, questo non e' possibile.
Per il fatto che l'associazione proponga attivita' e specialita' non coperte
da assicurazione ... beh spero che se ne discuta qui e in altre sedi.
Anche perche' se qualcosa va male (senza arrivare al tragico) durante una di
queste attivita' possiamo stare tranquilli che l'assicurazione fara'
l'impossibile per non pagare e inoltre verra' fuori la responsabilita'
civile dei capi (presenti o meno).
Il passato insegna :-(


> Quella E, secondo me va letta come "... e infine, ultima attivita'..."
concordo con l'interpretazione
G.

 sarebbe scandaloso!
Può essere una svista, grave ma pur sempre una svista. Riesci a mettere in
piedi una pagina dinamica in cui ci sia il testo di una mozione e sotto un
form per aderire. Tipo con Nome Cognome Gruppo Formazione Capi e
Zona/Regione.
Poi aderendo si allunga la lista.
Potrebbe essere utile fare una petizione e poi presentarla al Consiglio
Generale.
Io proverò entro domani mattina a mettere giù un testo di mozione.
Sta volta mi sa che è davvero urgente farla.
BS
G.

 > speleologia?
Ne sei *assolutamente* certo?
Mi sembra un'interpretazione della norma un po' forzata...
Grazie
--
Davide
totem: - Enea -
ScoutTag: Bergamo 5 (BG) (Agesci) Rover

 Sta volta mi sa che è davvero urgente farla.
Prima di fare scattare la sommossa, una telefonata al centrale non srabbe
meglio farla? Sse non ricordo male c'e' un appunto sul vademecum che dice
chi chiamare per chiarimenti sulla polizza. Magari vi ho gettati prendere
nel panico per nulla!
BS!


 nel panico per nulla!
Scaricatevi da 
www.agesci.org/Download
 vademecum e polizza
Giò

http://members.xoom.virgilio.it/gtscout/funny40/fenera.htm
se avete un attimo da spendere leggetevi una (dis)avventura scout in
grotta!!!

 ripeto, questo non e' possibile.
Non conosco le scale di difficoltà, e non so che scala di difficoltà usi 
la speleologia.
Ma essendo l'italiano uno ed abbastanza chiaro ti posso assicurare che il 
significato di quella e non è "e infine" anche perchè dopo c'è una virgola 
e continua con l'elenco delle altre attività co coperte da assicurazione.


 concordo con l'interpretazione
Concordi male
Riporto il testo:
"Sono esclusi dalla garanzia infortuni la pratica del paracadutismo, 
immersioni subacquee con uso di autoresperatore, speleologia E alpinismo 
con scalata di rocce di grado superiore al 3° della scala UIAA, salto dal 
trampolino con gli sci, bob, pugilato, deltaplano, sport aerei in genere".
E' chiarissimo e non lascia alcun dubbio.


 Sta volta mi sa che è davvero urgente farla.
Si si, ma credo che prima di partire in IV bisognerebbe fare una piccola 
ricerca e capire bene se è coperta o non è coperta la speleologia nelle 
attività.
Io intanto faccio la pagina che vuoi e domani te la pubblico


 nel panico per nulla!
Ho appena provato a telefonare, mi hanno risposto e messo in attessa fino 
a quando non è caduta la linea.
Il testo che c'è scritto sul vademecum esclude la speleologia, il testo 
che sta scritto sul libro "Specialità e Brevetti" che riporta ciò che 
l'assicurazione permette, non la esclude ma gli pone dei limiti.
NON SI CAPISCE UN C****

 Io intanto faccio la pagina che vuoi e domani te la pubblico
Se riesci a sentire la segreteria tanto meglio
G.

 E' chiarissimo e non lascia alcun dubbio.
Io invece dubbi ne ho quanti prima. Dire che "e" paragona speleologia e
alpinismo è abbastanza ardito. Molto più verosibilmente sono state aggiunte
in stesure successive del contratto altre discipline (trampolino, etc)
dimenticandosi la "e".
Se poi c'è chi ci dice che la scala UIAA non si applica alla speleologia,
beh francamente mi pare confermata la mia interpretazione.
Detto questo a me non me ne frega un fico secco delle interpretazioni, a sto
punto pretendo che si capisca senza equivoci cosa è coperto e cosa no, e che
l'associazione si confronti su questa cosa. Non possiamo pretendere che
tutti i capi siano giuristi, e a rimetterci se si fanno male i ragazzi chi
sono?
G.

 Se riesci a sentire la segreteria tanto meglio
Ci sto provando senza molti risultati tranne quello di restare in attessa 
per 15 minuti :((


 e continua con l'elenco delle altre attività co coperte da assicurazione.
Come italiano non posso che concordare con te ma resta il fatto  che non si
possa attribuire una caratteristica propria dell'alpinismo alla speleologia.
Giusto per capirci e' come se avessero scritto dopo la fantomatica E "il
nuoto con le pinne": praticamente nessun senso.
E in una ipotetica richiesta di risarcimento danni l'assicurazione avrebbe,
secondo me, ottime chance.
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:opsa58bl...@news.tin.it...
