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Titolo: Usare un prodotto specifico o acido cloridrico per disincrostare la cassetta del wc ?

Dopo innumerevoli ricerche e aver constatato la presenza di recensioni molto positive, ho scelto il prodotto Faren F200 per rimuovere il calcare dalla cassetta del WC.
 
Ho controllato la scheda di sicurezza ed ho visto che contiene Acido Cloridrico in conc. del 25-30 %, Acido Fosforico in conc. dello 0 - 5 % ed Ammina oleica etossilata in conc. dello 0 - 2,5 %.
 
Visto che il prodotto è composto quasi esclusivamente da Acido Cloridrico, mi chiedevo se ha senso preferirlo al più economico acido muriatico al 30 % circa, e se le sostanze aggiuntive del Faren lo possono rendere magari più efficace e meno aggressivo su parti come ceramica, plastica e guarnizioni in gomma.
 
Spero i chimici possano aiutarmi :-)


Un prodotto così acido è nato per essere aggiunto a vasca 
piena, spero ci sia scritto così nel manuale. Passare al 
concentrato (mi pare che commerciale sia al 32 %, che è un 
po' meno del 37 % da lab, forse per fumare meno, ma fuma 
ancora eh) cambia abbastanza marginalmente, e cmq la cosa si 
compensa con una dose un po' maggiore del primo. Se il 
prodotto costa tanto di meno può avere un senso, altrimenti no.
 
 
Un altro approccio è usare roba diluita, ma a vasca vuota, e 
riempirla quasi. HCl 5-10 % te lo tirano dietro ad es.
 
 
Bizzarramente hai menzionatu TUTTI i materiali che di HCl se 
ne fottono altamente (ceramica, plastica e gomma) senza 
menzionare l'unico che può soffrire se ne hai : qualche 
elemento in Inox e, meno, l'ottone (quest'ultimo diventa 
rosso se esposto a HCl, si "de-zincizza" in superficie).
 
Se hai parti che bagnerai di acido, ma NON sono poi a bagno 
permanente d'acqua (sopra il livello max di riempimento) e 
sono in metallo, sciacquale a mano con gran cura e 
abbondantemente. HCl all'inox non fa bene, anche se fa danni 
lenti e subdoli. In presenza di raccordi in rame rugginosi, 
il danno diventa invece veloce. La mia valvola è in 
apparenza tutta plastica, salvo i perni, che saranno in 
acciaio zincato o inox, e probabilmente il punto di tenuta. 
Ecco quei punti non amerebbero HCl. Infatti userei l'acido 
citrico, avendone
 
 
 
 

 Dopo innumerevoli ricerche e aver constatato la presenza di recensioni molto positive, ho scelto il prodotto Faren F200 per rimuovere il calcare dalla cassetta del WC.
 
Ma cosa ciai dentro, 20 anni di incrostazioni?
Io ogni tanto do una spruzzata di Viacal e simili e ridiventa come
 nuovo.
 
-- 

glhobby a écrit

Si puoi usare il comune HCl che vendono anche nei supermercati.
Evita che vada a contatto di metalli, anche quelli cromati,
per il resto e' sicuro. Sempre da maneggiare con cura ovviamente.
Io faccio cosi':
-riempio per 1/4 la cassetta
-verso 1 lt di HCl
-riempio di nuovo la vaschetta e lascio per 15 minuti-mezz'ora.
Poi risciaquo piu' volte.

 rosso se esposto a HCl, si "de-zincizza" in superficie). 
 
Non li ho menzionati perché non ho parti in inox, ottone o altri metalli, solo le parti in ceramica, plastica e le guarnizioni in gomma andrebbero a contatto con l'acido
 
 

 Io ogni tanto do una spruzzata di Viacal e simili e ridiventa come nuovo. 
 
Non 20 ma 22 anni :-)  . Ho risolto due giorni fa con l'azione meccanica, ma per parti come le estremità del tubo che si innestano nel wc e nella vaschetta, ho dovuto immergerle nel Wc Net Disincrostante Gel, che altro non è che HCI in percentuale compresa tra il 10 e 20 %.
 
La parte del tubo della vaschetta che entra nel wc, in particolare, era quasi del tutto ostruita, e la formazione calcarea era troppo dura da poter essere rimossa meccanicamente, un’ora a bagno in HCI ed è venuta fuori con facilità. 
 


Se uhttps://
ibb.co/ZBj2MfM
 
 
 hcl al 33% puoi metterne anche soltanto 150 ml.
Lascialo lavorare una notte intera, se proprio vuoi :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Io vado di aceto, quello da 50-60 centesimi inodore in bottiglia da 
litro che si trova nei supermercati.
Periodicamente, 4 litri e il resto acqua fino a riempire, il tutto per 
una notte e mantiene abbastanza pulito.
La mia cassetta è abbastanza recente (3 anni), ma è una zona così 
calcarea che se valesse come l'oro sarei straricco.

 Faren F200
 
la composizione e' la stessa del viacal: 25-30% HCl, 5% ac. fosforico,
2% sgrassanti.
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 -verso 1 lt di HCl 
 
Che percentuale di HCI  contiene il prodotto che usi ?

 la composizione e' la stessa del viacal: 25-30% HCl, 5% ac. fosforico, 2% sgrassanti. 
 
Mi sai dire il nome preciso del prodotto Viacal che ha quella composizione che hai indicato, perché dalle schede tecniche non trovo nulla di simile ?

 2% sgrassanti.
 
Il Viakal che vendono dalle tue parti sara' cinese, minchia.

 Che percentuale di HCI  contiene il prodotto che usi ?
 
10%.

 Che percentuale di HCI  contiene il prodotto che usi ?
 
ma che cavolo 1 litro di hcl, ma siete fuori???????
usate aceto di alcool, svuota la cassetta e spruzzalo nelle pareti e 
dove serve non facendolo scolare, cosě pulisce anche le guarnizioni, 
funziona alla grande, non ce ne vuole molto.
lo uso da oltre 10 anni, costa poco, provato a milano che ha l'acqua piů 
calcarea del pianeta.
inquinatori che non siete altro

 composizione che hai indicato, perché 
 
Andavo a memoria, ora ho visto con sconcerto che nel Viakal hanno
cambiato completamente la formulazione, ci mettono roba che fa il
solletico (acidi formico, acetico, citrico, ossia acidi organici
notoriamente meno forti di quelli inorganici).
 
A questo punto come non detto, tienti stretto il Faren, la composizione
indicata (estratta da una scheda di sicurezza del 2015, quindi "salvo
aggiornamenti") e' sicuramente efficace (e potresti farla anche tu in
casa).


 inquinatori che non siete altro
 
l'acido cloridrico corrode ma non inquina. 


 l'acido cloridrico corrode ma non inquina. 
 
e va be', ora scopriamo che è pure salutare e purifica l'intestino
:)
aceto di alcool!!!!
70 centesimi al litro
frigge che è un piacere

 e va be', ora scopriamo che è pure salutare e purifica l'intestino
 
Definisci "inquina".
 
Comincio io: e' tossico e non si degrada, ma resta nell'ambiente.
 
A te.


 notoriamente meno forti di quelli inorganici). 
 
E quando era diverso? Io me lo ricordo come ora, una roba abbastanza delicata, da usare anche sui rubinetti.
Sopra a un contenitore di Viakal ci metti il naso e senti un odore un po' forte, sopra ai prodotti per cassette senti bucare forte e ti allontani dopo una frazione di secondo.
 
Qualche giorno fa l'ho usato (uno di quei prodotti per cassette) per pulire una Geberti a incasso. L'ho messo puro dentro a uno spruzzino, e ogni 4-5 minuti ne spruzzavo un po' dentro alla cassetta vuota. Dopo qualche bucata al naso ho cambiato metodo: prendevo il respiro, andavo lì, spruzzavo e poi tornavo via.
 
Friggeva che era una meraviglia, doveva essercene di calcare là dentro. Col Viakal ci sarebbero voluti due giorni.
 

 casa).
 
Con "farla anche tu in casa" immagino che intenda dire che potrei ottenere un prodotto che come composizione sia identico a quella del Faren partendo dall'acido muriatico al 30 %, aggiungendoci Acido Fosforico in conc. dello 0 - 5 % ed Ammina oleica etossilata in conc. dello 0 - 2,5 %.
 
Qui torniamo alla domanda che ho posto nel messaggio d'apertura: che senso ha un prodotto come il Faren F200 che costa tra 5 e 10 € rispetto ad una semplice bottiglia da litro di acido muriatico al 30% circa, che costa meno di 2 €?
 
Possibile che i componenti aggiuntivi del prodotto Faren F200 facciano qualche differenza dal punto di vista dell'efficacia o della sicurezza per l'utilizzatore?
 
 
 
 
 

 

una cosa si può anche degradare, ma quando?
e in che %?
con l'aceto che oltretutto è un prodotto naturale direi che andiamo 
molto meglio dell'hcl, o no?

Giacobino da Tradate a écrit

Lascialo con le sue convinzioni.

ggufo a écrit

NO.
L'Hcl si trasforma in sale (cloruro di calcio, magnesio, etc)
con i residui calcarei,
e poi finisce nelle fogne in quantita' ridicola come acido
ma dove sicuramente trovera' una infinita' di prodotti che lo 
neutralizzano.
La definizione di prodotto naturale non significa una beata fava,
i peggiori e piu' letali veleni sono naturali, le droghe sono
naturali, quindi naturale cosa cazzo vuol dire?


Assolutamente no, a mio parere.
Aggiungo che spacciare comune acido cloridrico come il miracolo del 21simo 
secolo sia da dementi.
Sempre a mio parere.
 
Aggiungo che i vapori del HCL corrodono tutti i metalli che è una 
meraviglia.
Anche quando ti sembra che non ce ne siano più in giro.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 sicurezza per l'utilizzatore?
 
Stai facendo i conti in tasca al sig. Faren, il quale peraltro non ti
obbliga a comprargli il suo prodotto.
 
Io ti dico solo che come prodotto lo trovo convincente, poi vedi tu.


 molto meglio dell'hcl, o no?
 
Non buttarlo sulle piante! Con l'acetato di cellulosa si fanno dei micidiali lucidi da riunione aziendale.


 naturali, quindi naturale cosa cazzo vuol dire?
 
infatti non sto parlando in generale, questo lo stai dicendo tu, sto 
parlando dell'hcl.
io ottengo gli stessi effetti con l'aceto di alcool, è un prodotto 
naturale perchè è prodotto a partire da ingredienti naturali nel senso 
prodotti vegetali.
o mi dici che l'hcl o il cloro li estraggono dalle piante?

 Anche quando ti sembra che non ce ne siano più in giro.
 
per non parlare delle vie respiratorie.
però oggi mi han detto che è meno pericoloso dell'aceto.
stasera lo provo nell'insalata.
dopo l'acido fosforico sarà una nuova esperienza ;)

 Non buttarlo sulle piante! Con l'acetato di cellulosa si fanno dei micidiali lucidi da riunione aziendale.
 
lo so, ho anche un blando diserbante all'aceto, ma con % più alte di 
quello alimentare.
e infatti non fa un cazzo :)
meglio il gliphosate :)
e però non ho mai sentito nessuno dire di sversare tranquillamente l'hcl 
in giro che tanto non fa niente :)
e poi ... tutti i terreni sono alcalini? tutti i terreni sono in attesa 
tua e di rhodon che sversiate hcl per il benessere del pianeta? :)

 pianeta? :)
 
la terra aspetta anche te, e' solo questione di tempo.


ggufo a écrit

l'HCl e' il prodotto piu' naturale che esista,
tutti i mammiferi lo producono internamente allo stomaco
per digerire.

 Io ti dico solo che come prodotto lo trovo convincente, poi vedi tu.
 
Più che fare i conti in tasca al sig. Faren, li sto facendo per me i conti, infatti ho 4 o 5 bottiglie di acido muriatico al 33% e volevo capire se vale la pena prendere il Faren ...
 
Non si riesce ad ipotizzare che funzione in più possano avere l' Acido Fosforico e l' Ammina oleica etossilata ? Giusto per curiosità ...  
 
 

 la terra aspetta anche te, e' solo questione di tempo.
 
sgrat sgrat :)

 per digerire.
 
ho fatto un impianto per la produzione di cloro, dall'acqua di mare, in 
nord africa, ed era una colossale rottura di palle.
molto meglio i nostri vigneti e i sottoprodotti vari, vino in primis
(sono astemio e lo odio :))

 Ammina oleica etossilata?
 
Non ho la piu' pallida idea di cosa sia e dove si compri. Capisco solo
che e' un detergente (un sapone che porta i grassi da ambiente untuoso
ad ambiente acquoso) pero' lavora in ambiente acidissimo, mentre il
sapone normale produce una reazione alcalina infatti le vecchie
lavandaie avevano le mani rovinate dalla potassa (KOH) che e' molto
basica.


 che mi dai del lei? :)
 
Leggasi: "Se ti sforzi ecc.".


ggufo a écrit

Cloro e acido cloridrico son prodotti assolutamente non comparabili.

Giacobino da Tradate a écrit

Ho il sospetto, ovvero la certezza, che questo ggufo sia un troll
che prende per il culo.

 says...

da cosa lo fanno l'hcl?

 da cosa lo fanno l'hcl?
 
ma che vuol dire MINCHIA!
 
H2O e' l'acqua, che cosa ha in comune con idrogeno e ossigeno?
Smettila di trollare.

 Smettila di trollare.
 
ma vaffanculo

 molto meglio dell'hcl, o no?
 
imho l'aceto è una cazzata utile silo per l'immagianrio collettivo

 Visto che il prodotto è composto quasi esclusivamente da Acido Cloridrico, mi chiedevo se ha senso preferirlo al più economico acido muriatico al 30 % circa
 
se l'acido muriatico è quello del supermercato sì, se è qeulloc he 
vendono nei negozi riservati ai professionisti dell'edilizia allora sono 
sovrapponibili (anche come prezzo)

 says...

a me funziona alla grande

a me funziona alla grande
 
Potresti provare quello di alcol, ne ho sentito parlare bene.
 
-- 

 Potresti provare quello di alcol, ne ho sentito parlare bene.
 
L'aceto viene sempre dall'alcol, basta ossidarlo gradualmente.
 
Etano (idrocarburo) -> etanolo (alcol) -> acetaldeide (profumo) ->
acetone (solvente) -> acido acetico (acido debole).
 
L'aceto domestico e' sempre quello, e' sempre una soluzione diluita al
5-7% dell' acido acetico glaciale (= concentrato, reagente da
laboratorio).
 
Quello alimentare e' meno riproducibile perche' contiene sostanze
colorate e aromatizzanti, quello industriale e' incolore.
 
Poi se il gufo pulisce il cesso con l'aceto tutti i giorni e rimuove il
calcare a mano a mano che si forma, e' chiaro che dira' che a lui l'ac.
acetico funziona  benissmo. 
 
Cioe' invece di mettere un acido forte una tantum, lui continua a
sversare acido deboile tutti i giorni. Poi ci fa la predica che
inquiniamo.



E se aggiungiamo un po' di bicarbonato migliora o è tanto uguale? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni a écrit

ottimo per fare le bollicine, cosi' ti tracima tutto.


Le nonne il bicarbonato ce lo mettevano dappertutto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 meraviglia. Anche quando ti sembra che non ce ne siano più in giro. 
 
Questo è un aspetto che mi ha portato, per il momento, ad escludere l'utilizzo dell'acido muriatico al 33 % nella pulizia che ho fatto della cassetta del wc.
 
Sopra la cassetta del mio wc, inoltre, a poco meno di 20 cm, c'è un davanzale in marmo, e da quello che ho capito i vapori potrebbero intaccare anche quel materiale.
 
A conferma un'interessante discussione 
https://www.guidapulizie.it/domande/la-vaporizzazione-del-acido-muriatico-rovina-l-inox
 
 


Beh, quello per i professionisti dovrebbe essere l'acido muriatico in composizione superiore al 30 % che si trova a poco meno di 2 € al litro, mentre il Faren lo trovo a partire da 5 sino a quasi 10 € al litro, quindi non proprio sovrapponibili come prezzi.


Ma infatti..............
 
Io lo acquisto in contenitori da 5 litri concentrato al 33% e, a memoria lo 
pago poco più di 5-6 euro.
 
L'uso primcipale è decalcificare i vasi dei fiori a fine stagione (un 
centinaio di vasertti, vasi, vasoni :.-)
Nel wc di servizio fuori nel cortile lo uso solamente per eliminare la 
piccola striscia di calcare che si forma nel tempo, dato l'uso assolutamente 
sporadico di quel wc. Metto una spugna imbevuta con hcl diluito al 16.66% 
proprio sotto l'uscita dell'acqua. Nel giro di un giorno il calcare sparisce 
completamente con un consumo di hcl pari a circa 10-15 ml.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Beh, quello per i professionisti dovrebbe essere l'acido muriatico in composizione superiore al 30 % che si trova a poco meno di 2 € al litro, mentre il Faren lo trovo a partire da 5 sino a quasi 10 € al litro, quindi non proprio sovrapponibili come prezzi.
 
sì hai ragione non intendevo il muriatico tout court intendevo un 
disincrostante professionale con una composizione simile (tipo quelli 
che si utilizzzano per la pulizia il dopo posa)
 
il faren ha di più che se lo vendono come specifico per quello, l'hanno 
colorato e poi ti dicono che cmq costa meno l'acido che sostituire la 
cassettta eh eh!

 completamente con un consumo di hcl pari a circa 10-15 ml. 
 
Se uno diluisce il prodotto in acqua e lo lascia all'esterno, dopo un po' smette di fumare ? Giusto per capire se il problema dei vapori è solvibile in qualche modo ...


Probabilmente sì, tutto dipende dala diluizione.
Io ne tengo sempre una bottiglia da 1,5 litri diluito al 50%, quindi tenore 
di HCL 16.67%
Apro la bottiglia, verso quello che mi serve e, almeno all'apparenza, non 
emana vapori.
Ma se lo annusi il suo caratteristico odore, quindi vapori, lo senti eccome.
Ma è sopportabile.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ma se lo annusi il suo caratteristico odore, quindi vapori, lo senti eccome. 
 
Ad una certa percentuale di diluizione immagino che il problema dei vapori dovrebbe sparire, altrimenti anche il Wc Net Disincrostante Gel dovrebbe emettere vapori. Infatti  nella scheda di sicurezza del Wc Net si legge che è presente acido cloridrico nella percentuale compresa tra il 10 e 20 % (in un doc più recente la percentuale indicata è compresa tra 12,5 e 15). 
 
In alternativa, un altro prodotto spesso suggerito è l'acido tamponato, che leggo non presenti il problema dell'emanazione dei fumi.
 
 

 inquiniamo.
 
vedi sopra.
ma che cacchio ne sai di cosa faccio io?
oltre ad essere ecologista sono anche uno con il braccino molto corto, e 
pigro, se c'è una patina di calcare non mi provoca certo malattie.
per il cesso uso l'hcl

 malattie. per il cesso uso l'hcl
 
ma bravo, sempre peggio.
