Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Misura resistenza di terra

Ciao,
essendo intenzionato a capire qualcosa di piï¿œ riguardo gli impianti 
elettrici ho acquistato un libro del settore: nel capitolo in merito 
alla sicurezza dell'impianto, particolarmente ove si tratta degli 
interruttori differenziali, si parla del dimensionamento degli stessi 
in base alle normative vigenti.
Il dimensionamento, una disequazione, viene effettuato sulla base della 
resistenza di terra e della corrente.
Ho visto che la misura della resistenza di terra viene effettuata con 
apparecchi appositi oppure con un voltmetro ed un amperometro 
iniettando una corrente continua fino a 10A. Gli apparecchi dedicati 
costano abbastanza e mi chiedevo: ï¿œ possibile che gli elettricisti, in 
fase di installazione di un impianto nuovo non vadano a misurare tale 
resistenza ma si basino su valori approssimati? Nel caso quali 
potrebbero essere per non incorrere in errori di sovra o 
sottodimensionamento?
Inoltre, nel caso di impianto giï¿œ esistente e provvisto della presa di 
terra, i sistemi di misura della resistenza sono gli stessi di cui 
sopra?
Grazie. Ciao. Stefano.
 
 

 resistenza ma si basino su valori approssimati? 
 
Parlo da inesperto del settore ma usando la logica:
essendo l'impianto di terra un elemento fondamentale per la sicurezza 
(parlo di vita umana) direi che il NON verificare con gli strumenti 
idonei, correttamente tarati e CERTIFICATI l'impianto di terra, dovrebbe 
configurare reato (penale).
Ovviamente quanto sopra si rifersice alla certificazione dell'impianto, 
ma credo che qualunque elettricista sia obbligato a certificare il suo 
lavoro soprattutto in ambito sicurezza.
 
Michele

 certificare il suo lavoro soprattutto in ambito sicurezza.
 
Hai perfettamente ragione, infatti il 99% dovrebbero essere in Galera con le 
chiavi buttate via. 
 
 

 sopra?
 
Lo strumento e' unico, un ohmetro piu' un generatore di corrente.
La differenza rispetto ad ohmetro "ordinario" e' che la corrente
di iniezione ha un valore piuttosto importante, per cui come generatore di
corrente non basta una semplice batteria di uno strumento portatile, ma si
ha un pacco di batterie (ad esempio, 4 torce alcaline che durano per
un numero limitato di misurazioni).
 
 
Il tipo di protezione che normalmente si trova nelle abitazioni e' del
tipo TT, ovvero la massa del generatore si collega alla massa del
utilizzatore usando il terreno come circuito di collegamento.
 
In questo caso, un fattore importante di resistenza e' quello del contatto
tra il dispersore (la palina piantata oppure la rete, etc.) ed il terreno.
Questo contatto migliora se il terreno e' umido (al costo di una minore
durata nel tempo del dispersore, che si corrode), ma non si deve trattare
di umidita' stagionale, altrimenti la protezione di terra decade durante
eventuali mesi di siccita' (o di freddo tale da congelare il terreno)
e cio'  non e' accettabile. Quindi o si verifica la misura in queste
fasi temporali o si defalca opportunamente la misura risultante.
E' permesso ed utile utilizzare anche disperdenti naturali (ovvero in
loco) come i ferri di armatura delle costruzioni e le tubazioni
metalliche interrate.
Ma sono da evitare gli impianti gestiti da enti esterni, come i tubi
degli acquedotti o del gas (l'azienda delle acque potrebbe, ad esempio,
nel tempo sostituire parte delle tubazioni metalliche, con quelle in
materiale plastico, interrompendo il circuito a terra).
 
Ci sono tabelle per le dimensioni minime dei dispersori, ma, ripeto,
non significano che si possano fare ipotesi sul risultato e la misura
finale e' sempre necessaria.
 
Anche se molte volte i dispersori sono accessibile tramite pozzetti,
non e' previsto alcun obbligo in proposito. Il dispersore puo' cioe'
essere interrato senza tanti complimenti. Le giunzioni pero' vanno
protette con cura, perche' diventano il punto debole alla corrosione.
 
Se e' usato un pozzetto ispezionabile, con un percorso in tubazione
per il cavo di massa, la sezione minima del cavo secondo le norme italiane
e' di 16 mm2 (utilizzatori domestici). SE non viene usato il pozzetto,
ed il cavo e' nudo, la sezione minima di 35 mm2 (diventa tra l'altro un
ulteriore contatto di terra). Insomma, il risparmio dello scavo del
pozzetto e della posa della tubazione e' penalizzato dal maggiore costo
del rame.
Ma visto che il rame oggi costa una cifra, e' utile ricordare che e'
perfettamente lecito usare corda d'acciaio zincato, in questo caso
servono almeno 50 mm2 se interrato oppure la stessa sezione di 16 mm2
se in tubazione. Chi si domandasse come mai il cavo di acciaio in questo
caso avrebbe la stessa sezione del rame, nonostante l'acciaio conduca
molto meno del rame, il motivo e' che la sezione del rame e' stabilita
da ragioni meccaniche/chimiche (corrosione) e non dalla portata elettrica.
 
Con tutte queste informazioni, non intendo tanto incitare il fai-da-te,
perche' ricordo che in ogni caso, esiste un obbligo di denuncia
dell'impianto di scarico a terra e la misurazioni va rifatta ogni 5 anni.
Ed il punto di scarico va segnalato.
 
Ma permettervi di capire se il vostro elettricista ha lavorato
decentemente e d'altra parte togliervi dubbi se vi sembra che abbia
operato diversamente dal "solito" (ovvero da quello che fanno "altri").
 
Roberto Deboni

differenziali da 5 mA, accettando i problemi conseguenti:
 
A parte che non capisco molto cosa si voglia dire con questa frase, il
differenziale non ha assolutamente nulla a che vedere con la qualit�
della messa a terra. Anzi, funziona anche senza impianto di terra.
 
Boiler

 Boiler
 
Perï¿œ dalle normative si evince che deve sottostare alla seguente 
equazione:
 
Rt=50/Id ; Rt=resistenza di terra, Id=corrente di intervento del 
differenziale
 
Il valore di 50V decresce a 25V nel caso di impianti ad uso zootecnico.
Per tali motivi volevo misurare la resistenza di terra, onde verificare 
la corretta taratura dei differenziali.
 
Ciao. Stefano.
 
 

Grazie per la risposta, chiederï¿œ a qualcuno in possesso dello strumento 
idoneo se puï¿œ eseguire delle misurazioni dell'impianto.
Stefano.
 
 

 
http://www.futurashop.it/index.html
 
 
guardi in strumentazione, e tester e strumenti misura speciale
 
lo travi a buon prezzo (168 ï¿œ)
 
ciao primula

differenziale
 
S�, questo garantisce la protezione dai contatti indiretti.
 
Non ha per� nulla a che vedere con i contatti diretti, per i quali la
messa a terra dell'impianto � ininfluente (� il malcapitato a chiudere
il circuito verso terra, non la puntazza). 
 
Con una buona messa a terra potrebbe bastare, stando all'equazione di
cui sopra, un differenziale da 300 mA.
Nel caso per� di un contatto diretto 300 mA sono troppi.
 
Boiler

Il 26/02/2013, primula ha detto :

Grazie per il suggerimento, andrï¿œ a vedere.
Ciao. Stefano.
 
 

 Boiler
 
Mi manterrï¿œ allora sullo standard da 30 mA, per sicurezza.
Nel frattempo cercherï¿œ di verificare la resistenza di terra per vedere 
se si attiene alle normative.
Grazie, ciao. Stefano.
 
 

 Grazie. Ciao. Stefano.
 
Ci sono vari escamotage per avere un'idea del valore della resistenza di 
terra, ma se si vuole una misura seria ci vogliono strumenti seri, e 
soprattutto durante la misura va rispettata la distanza tra i picchetti di 
misura.
 
Cordialita'
Liberty Kid
 
 

 Liberty Kid
 
Grazie, Stefano.
 
 

 Grazie, Stefano.
 
La maggior parte degli "escamotage" sono pensati per impianti domestici e 
piu' che dare un valore indicano se sei nel range di resistenza giusto.
Per esempio la OVA, prima di essere assorbita da Schneider, costruiva il 
"securtest", che, con pochissimi soldi, e in assoluta sicurezza, indicava se 
si poteva stare tranquilli.
Nel tuo caso dovresti pasticciare sotto tensione con resistenze e aggeggi 
vari, cosa assolutamente sconsigliabile per un non esperto.
Dotarsi di buona e adatta strumentazione e' costoso.
Il consiglio e' di interpellare un elettricista capace e abilitato al 
rilascio della dichiarazione di conformita'.
Tra l'altro dovrai comunque interpellarlo per le obbligatorie misure 
periodiche e il prescritto rilascio della documentazione.
 
Cordialita'
Liberty Kid
 
 

 terra, i sistemi di misura della resistenza sono gli stessi di cui sopra?
 
certamente.... si deve disconnettere il dispersore e procedere alla 
misura, oppure con un moderno analizzatore di rete, lo si lascia 
connesso, per testarlo direttamente da una presa (decisamente piu` 
comodo e veritiero).
 
Cordialita` :-)
 

 Liberty Kid
 
Farï¿œ cosï¿œ, ti ringrazio.
Ciao. Stefano.
 
 

Interessante disquisizione, grazie.
Ciao. Stefano.
 
 

 della messa a terra. Anzi, funziona anche senza impianto di terra.
 
Ma non hai capito che e` uno a cui piace parlarsi addosso e basta? :-)
 
sembra la scenetta dell'Ipotiposi di Petrolini... un mucchio di parole 
astruse per dire... nulla :-)
 
Cordialita`
 


ma ti pare.... aggiungo qui la morale, che non ho riportato prima:
 
Non esiste il pericolo di sovradimensionare un dispersore, minore sara` 
la Rt minor tempo servira` alla protezione differenziale per scattare.
 
Non ci sono problemi di terreni difficili, o meglio della loro 
resistivita`, se si usano i moderni interruttorori differenziali, perche 
questi possono essere coordinati con facilita` al valore del dispersore.
 
Di nuovo Cordialita`

 iniettando una corrente continua fino a 10A.
 
La misura in corrente continua non è corretta, perché le misure potrebbero essere viziate da forze elettromotrici di tipo elettrolitico o da correnti continue vaganti.
Va utilizzata una sorgente di tensione alternata, ad esempio quella erogata dal secondario di trasformatore.
 
Qua trovate un'ottima descrizione:
http://www.elektro.it/misura_terra/misura_terra_1.html
 
 
Aldo

 Aldo
 
Grazie per il link.
Ciao. Stefano.
 
 

Dopo dura riflessione, menestrello ha scritto :

Questo mi tranquillizza, sto leggendo anche il libro del CEI e qualche 
chiarimento mi occorreva.
Ciao. Stefano.
 
 

 chiarimento mi occorreva.
 
Beh devo farti i miei complimenti..... non e` da tutti i giorni trovare 
un utente (committente) che si informa su cosa si debba o non si debba 
fare, con questo rigore ...... magari ci si scopre vicini di casa.
 
Abito in centro Italia :-) se cosi` l'analizzatore di rete per i 
collaudi te lo presto io :-)
 
cordialita`
 
 

Ed il punto di scarico va segnalato.
 
Non credo sia vero per gli impianti domestici per singola abitazione.
 
Almeno, quando a suo tempo lessi le norme non lo trovai indicato.

menestrello ci ha detto :

Grazie per i complimenti, sto studiando per cercare di capire qualcosa 
di piï¿œ sulla materia...
Ti ringrazio per l'offerta che apprezzo molto, abito in Nord Italia, 
purtroppo mi sarebbe difficile poterne approfittare :)
Ciao. Stefano
 
 

 chiavi buttate via.
 
Sottoscrivo, sono veramente in pochi quelli che fanno la misura e la 
fanno correttamente.
 

 Grazie, ciao. Stefano.
 
Vuoi un consiglio? Fatti prestare uno strumento.
 
Nel caso dell'abitazione puoi usare tranquillamente un loop test, ovvero 
uno strumento che misura l'impedenza dell'anello di guasto, un valore 
peggiorativo rispetto a quello reale del tuo impianto, quindi si lavora 
in eccesso di sicurezza, e la misura la fai semplicemente in una presa.
 
Se invece vuoi complicarti la vita e fare una misura corretta (es. se 
serve per un impianto contro le scariche atmosferiche: scaricatori, 
captatori, ecc.) allora puoi fare la misura con uno strumento per la 
misura della resistenza di terra con il metodo volt-amperometrico.
Es. di strumento (manuale):
http://www.ht-instruments.com/uploads/ea/fc/eafc2eaba7b84bcfce73d0457693e55a/man_M71_It1-01.pdf
 
Questo non permette di evitare la misura dell'impedenza dell'anello di 
guasto, infatti se vi fosse un problema sulla messa a terra del neutro 
enel (es. scollegato o con valori di migliaia di ohm) potresti avere 
comunque un impianto non a norma, anche se la tua terra fosse perfetta.
 
Saluti
Fabio


Esatto, non esiste assolutamente l'obbligo di denuncia per impianto ad 
uso abitativo.
 
Saluti
Fabio

-Fabio- ha detto questo martedï¿œ :

Cercherï¿œ di farmi prestare uno strumento o di farmela misurare da un 
elettricista.
Grazie, ciao. Stefano.
 
 

 dell'opera di un professionista per effettuare la misura.
 
Le mie risposte precedenti sono da cancellare/modificare in quanto 
pensavo si trattasse di una abitazione.
Ti chiedo una cosa: hai dipendenti? Se sï¿œ devi per forza fare la 
denuncia di terra e far svolgere le verifiche periodiche da un organismo 
abilitato (DPR 462/01).
Attenzione per gli ambienti ad uso zootecnico all'equipotenzialitï¿œ e 
alle normative specifiche presenti nella CEI 64-8.
 
Saluti
Fabio
 

-Fabio- ci ha detto :

Nessun dipendente, no.
E' un'impresa ad indirizzo strettamente familiare.
Stavo appunto leggendo come le norme differivano nel caso dell'utilizzo 
zootecnico.
Ciao. Stefano.
 
 

 abito in Nord Italia
 
Se sei in prov di Brescia, ne ho circa una decina di strumenti :-)
 
Saluti
Fabio

Dopo dura riflessione, -Fabio- ha scritto :

Milano :)
Ciao. Stefano.
 
 

 Ciao. Stefano.
 
Ti consiglio di leggere la CEI 64-8 705 "strutture adibite ad uso 
agricolo o zootecnico", ci sono varie prescrizioni particolari atte a 
tutelare la vita degli animali e ridurre le possibili tensioni di 
contatto e di passo. Se hai bisogno di info specifiche chiedi pure.
 
Saluti
Fabio
 

 Ciao. Stefano.
 
Ci vengo max un paio di volte all'anno, le altre mando sempre 
qualcun'altro.... sono molto allergico al traffico milanese :-)
 
Se non trovi nessuno fammi sapere che la prima volta che capito a Milano 
ti avviso.
 
Saluti
Fabio
 

-Fabio- ha spiegato il 26/02/2013 :

Ok, grazie.
Ne approfitterï¿œ sicuramente man mano che proseguo nello studio.
Ciao. Stefano.