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Titolo: autonomia o sicurezza

come da oggetto, è giusto preferire la sicurezza sull'autonomia delle
squadriglie?
mi spiego: riunione di sq. in sede a lavorare per l'impresa in situazione
+o- rischiosa a secondo dei punti di vista! Si lascia lavorare la sq. in
santa pace o si fa la spola tra i capi a controllare come va'?
Si evita di far la missione con pernottamento per preferire quella di mezza
giornata meno rischiosa?
Il tono è polemimico fresco da frustate beccate dalla mia Co.Ca.
Ermellino Dispettoso - Capo Reparto Agesci

autonomia allla squadriglia dico di si
per l'impresa in sede penso che la sq decide se lavorare da sola o chiedere
qualke capo come maestro di specialita (nn di certo uno che sta la solo a
guardare stressa di più e nn fa ndare avnti nessuno)
per la missione io ho scelto di farla con pernottamento (senza capi) e ci
siamo divertiti un casino
per il fattore sicurezzaw invece quello sta al capo rep fidarsi e conoscere
il capo sq e la squadriglia e decidere di conseguenza fai te
ScoutTag : claudio dovier bisonte coraggioso
Grado 1 (go) (AGESCI) CapoSquadriglia (ancora per pochi giorni)

Grazie per la tua risposta!
Non immagini il valore che ha per me la tua risposta!
Auguri per il prosecuio del tuo cammino scout! (perche continui vero?)
Buona Strada!

continuo continuo se ti serve altro basta che chiedi

 giornata meno rischiosa?
Meglio chiudere il reparto a quel punto.
BS
G.

Il tono è polemimico fresco da frustate beccate dalla mia Co.Ca.
Frustate per eccesso di autonomia o per eccesso di sicurezza?
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN

 sicuramente meglio di trovarli.
Mha, il cell in uscita è un mio cruccio. Noi vietiamo assolutamente di
portarli in uscita, ma per l'uscita di sq. ne concedevamo uno al caposq.
anche perchè i gentori ci avevano fatto una capa tanta (ma è riduttivo,
diciamo che siamo arrivati a un aut aut).
A me la cosa non è mai piaciuta e abbiamo provato a sostituirli con i buon
vechi CB, che almeno sono un pò più stilosi e fanno conoscere competenze
nella specialità di corrispondente radio...soltanto che prendono a 15m senza
ostacoli in mezzo.
Quando ero io in sq ovviamente non si usavano, anche se la prima comparsa è
stataa un campo una mattonella di 2kg, il mio vice ha telefonato hai suoi e
ha detto che c'era un pò d'acqua nella nostra tenda e ne usavamo un'altra
verde miltare: usando però l'espressione "Siamo allagati e ci siamo
rifugiati nelle tende dei militari..." Il giorno stesso avevamo al campo
sciami di genitori venuti a salvarci con pianti e stridor di denti. Mai più
visto un cellulare

 visto un cellulare
Hehe :-)))
BS
G.


Frustate perchè deciso a far lavorare i ragazzi in autonomia!
Sicuramente con un controllo preventivo dei locali e degli attrezzi che
utilizzeranno ma senza la presenza dei ragazzi!

 wrote:

Autonomo significa in effetti, che può fare a meno -a certi livelli, è
ovvio - degli altri perchè ha in sé le risorse necessarie.
Mi sembra che il problema sia posto in modo strano. Se uno è autonomo
(cioè responsabile e cosciente dei suoi mezzi) sarà anche sicuro, nel
senso che non si metterà in storie più grosse di lui. 
Se invece si sta parlando si mandare a zonzo in montagna qualche
scervellato il discorso si avvicina pericolosamente al reato di omessa
custodia. Buona norma sarebbe addestrare, far fare hike guidati e solo
quando si reputa che i ragazzi siano pronti, mandarli da soli, su cose
molto più facili di quelle che hanno già affrontato col supporto dei
Capi. Se non sono pronti, a mandarli da soli non diventano "autonomi"
diventano potenziali infortunati. 
Quanto poi al problema cellulare sì cellulare no, la questione è di
lana caprina, visto che lo strumentino non serve a un gran che in
montagna. E visto anche che la prevenzione dei pericoli non consiste
nel chiamare aiuto ma nel sapersi comportare. Portiamolo pure -
extrema ratio - ma mandiamo fuori i ragazzi solo se siamo
ragionevolmente sicuri che non dovranno chiamare aiuto. 
Marco Fazion (Capolupo)


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
Ovviamente sono assolutamente per l'autonomia.
Devo dire che da CR mi sono trovato in situazioni simili, ma piu'
spesso in *contrasto* con genitori che con la CoCa.
Hai una CoCa di genitori ^___^
(Nota per i capi/genitori: ormai sono passato anch'io da quella parte
della barricata, quindi concedetemi di scherzarmi un po' addosso).
Altrettanto ovviamente ci sono attrezzi e situazioni pericolose in se`
(una smerigliatrice angolare e` una bomba in mani non esperte,
maneggiare un impianto elettrico non e` mai uno scherzo, ecc.) e
quindi richiedono molta, molta, molta attenzione.
Poi ci sono ragazzi che non hanno mai preso in mano un martello, e per
loro e` spesso pericoloso anche un cacciavite (ringrazio mio padre che
fin da piccolo mi ha fatto far danni usando i suoi preziosi
attrezzi...).
Insomma, valuta i ragazzi e valuta gli attrezzi. Il risultato dovrebbe
dirti qual e` la via giusta.
Nel peggiore dei casi (una sq. VERAMENTE imbranata) credo che la
riunione possa benissimo essere seguita da un capo che insegni a
lavorare in sicurezza. Attenzione a non mettere il capo "controllore"
(NOOOO! non si fa cosi'!!! Faccio IO, ma guarda come tieni quel
trapano! Oh voi due là in fondo, la piantate di lanciarvi il seghetto
alternativo? Almeno spegnetelo prima!!!)
Di soluzioni ce ne sono tante: forse l'ideale è prevedere una prima
fase in cui la sq. impara a fare le cose, con un *maestro* (non
necessariamente un loro capo) che valutera' quanto lasciarli soli
dopo, oppure se *continuare* le lezioni anche durante i lavori
dell'impresa.
Nel migliore dei casi (una sq. competente) ovviamente faranno molto
meglio di quanto sapremmo fare noi stessi!
In mezzo un sacco di possibili sfumature, tra le quali non vedo come
un dramma, se la situazione lo richiede, una visita durante i lavori.
Insomma, l'autonomia va guadagnata, innanzitutto con la competenza e
la fiducia, e i ragazzi lo devono sapere.
Se raggiungono un sufficiente livello di competenza e se ti fidi di
loro (!), non vedo ostacoli a lasciarli da soli.
Il danno più grave nella mia esperienza è stato l'esaurimento delle
lame di scorta del mio seghetto alternativo: ne hanno fatte fuori 5
perche' nessuno gli aveva spiegato come tagliare gli angoli, e loro
tentavano di fare curve MOLTO strette.
Dopo 5 lame hanno capito :-(
Ciao



non una Co.Ca. ma una coppia di capi che ha la figlia in reparto
Ti posso garantire che mi è + che sufficente!
Per i genitori non mi creano problemi, anzi mi rimproverano se non faccio
uscire spesso i ragazzi e se non li faccio uscire da soli!
Il problema non è solo durante il lavoro in situazioni "rischiose", che
potrebbe in qualche modo trovarmi +o- daccordo!
Il problema è che mi hanno fatto problemi perchè durante il C.N. la sq di
sua figlia (mica le altre) hanno dormito fuori durante la missione con il
solo telone in un posto in cui bazzicavano dei topi!
Mi han fatto problemi perchè la sq. (sempre di sua figlia) ha trascorso
l'intera giornata in sede a lavorare per l'impresa stando insieme a pranzo!
Mi suggerisce di non far durare gli incontri di sq. + di mezza giornata
perchè è rischioso!
Penso di aver focalizzato il punto!
Grazie a tutti
Daniele - Ermellino Dispettoso - C.R. Agesci

perchè è rischioso!
Mah.
Quindi un'uscita di Squadriglia e` fuori discussione?


Se perdi l'occasione dell'autonomia di squadriglia perdi un aspetto
strutturale del metodo di reparto.
L'autonomia della pattuglia e' forse l'intuizione piu' importante di BP
Una scarsa autonomia di squadriglia causa, tra le altre cose:
- perdita di protagonismo dei ragazzi
- mancanza di occasioni in cui si mettano alla prova da soli
- riduzione dell'autenticita' dell'ambiente educativo di branca
(l'avventura!!!)
- eliminazione di una delle cose che caratterizzano la proposta di reparto
distinguendola dalle altre occasioni di tempo libero che i ragazzi vivono
(palestra, corsi di danza, etc.)
- svuotamento del ruolo del caposquadriglia e quindi scarso significato alla
proposta educativa fatta ai quindicenni
- un dispendio di tempo da parte dei capireparto spaventosamente superiore
al necessario
Il timore, la paura, la tensione, la responsabilita' sono enormi, ma la
squadriglia assolutamente deve vivere una missione/uscita al mese, qualche
pernottamento durante l'anno, la riunione da sola (anche se magari passa un
capo in sede perche' ha dimenticato qualcosa ;-) ).
Il segreto sta nel progettare bene le occasioni, essere molto chiari
all'inizio dell'anno con i genitori, accompagnare pazientemente i
capisquadriglia nell'imparare a vivere la loro responsabilita'.
Il resto e' annacquamento del metodo.
-- 
Fraternamente,
                Raffaele Fiume
...ScoutTag : Agesci Napoli 7 CapoClan, CapoGruppo, Inc. Reg. Organizzazione

> Il resto e' annacquamento del metodo.
STANDING OVATION!!!!!!!!!!!!!!!
BS
G.

Ringrazio tutti delle risposte date!
Mi sono servite a non sentirmi un pesce fuor d'acqua!
La mia Co.Ca deve forse ritornare all'autenticità del metodo, forse troppi
grattacapo li hanno riportati ad essere fin troppo guardinghi!
Grazie ancora a tutti
Daniele - C.R. Agesci