Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: antica bascula

Ho restaurato questa bella bascula ed ora avrei bisogno di qualche
informazione
http://xs413.xs.to/xs413/07106/P1000639a.jpg
http://xs413.xs.to/xs413/07106/P1000640a.jpg
da qui evinco che la portata è 300 kg, ma cosa puo significare A.T ?
ed R.G.1040 che è riportato anche nel peso principale? (effettivamente pesa
circa cosi)
http://xs313.xs.to/xs313/07106/P1000629a.jpg
http://xs413.xs.to/xs413/07106/P1000635a.jpg
questa è la scala principale graduata fino a 50kg con incisa D.G 1000, cosa
puo star a significare?
http://xs413.xs.to/xs413/07106/P1000631a.jpg
questa è invece la scala degli ettogrammi con un'altra incisione che non
riesco a decifrare: NONGI04 
http://xs413.xs.to/xs413/07106/P1000632a.jpg
questo invece è il peso degli etti la cui stampigliatura sembra
riallacciarsi alla portata totale della bascula
http://xs413.xs.to/xs413/07106/P1000634a.jpg
questo invece è l'estremo dell'asta a cui va appeso il bilancino a cui
appoggiare i pesi aggiuntivi. Cosa puo significare I.VALE.100 ?
http://xs313.xs.to/xs313/07106/P1000630a.jpg
E vista che la scala principale arriva fino a 50kg mentre la portata è
300kg mi date qualche dritta su come funziona il sistema dei pesi sul
bilancino?
La bascula è assemblata sia con dadi a testa quadra che con normali dadi
esagonali (sembra tutto originale). Si puo da qualche dettaglio evincere
una sua datazione? purtroppo non sono riuscito a trovare nessun anno
stampigliato.
Scusate la lunghezza ma spero ci sia qualcuno in grado di aiutarmi.
Grazie
Luca

 Luca
Mi ricordo che mia nonna ne aveva una nella sua bottega di alimentari,
in un borgo medievale dell'appennino tosco-romagnolo.  E mi ricordo
che ci salivo sempre sopra... ero molto piccolo (<5). Fine anni
sessanta, per intenderci.
A parte questo e ai ricordi sbiaditi che mi hai risvegliato.... non so
aiutarti.

 riesco a decifrare: NONGI04
qui la mia immaginazione non arriva anche se penso sia 104 e non I04
..............
Cosa puo significare I.VALE.100 ?
http://xs313.xs.to/xs313/07106/
P1000630a.jpg
questa e' facile; non I.VALE I00 ma 1 Vale 100
.......

 appoggiare i pesi aggiuntivi. Cosa puo significare I.VALE.100 ?
Miiii... ma questa non è una bascula, è una Divina Commedia!!!  :-))))
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 stampigliato.
Hai provato a guardare sotto? 

 Hai provato a guardare sotto?
l'ho totalmente smontata e spazzolato tutte le parti in ferro per far
emergere eventuali scritte ma purtroppo nulla. Speravo nelle punzonature di
controllo taratura ma non c'č niente di leggibile.
speravo che da questo stemma
http://xs313.xs.to/xs313/07106/P1000629a.jpg
e dai dadi a testa quadra si potesse in qualche modo datare...
Altro particolare ho notato: sul basamento vicino alla colonna č presente
uno spuntone fatto a cono, si vede in questa foto
http://xs413.xs.to/xs413/07106/P1000640a.jpg
sto facendo una deduzione sbagliata pensando che servisse da livella? alla
colonna era probabilmente (ho trovato un foro nel legno) attaccato un
supporto per una cordicella con un peso che doveva svolgere la funzione di
filo a piombo.
Dalla colonna pende una catenella con una chiave che serve a smontare/far
scorrere il contrappeso di ottone (o bronzo?) della scala di misurazione.
Come mai pur essendo strumenti controllati e punzonati era cosi facile
cambiarne la taratura facendo scorrere il contrappeso?
Purtroppo pero non sono riuscito a tararla, forse gli anni hanno influito
sulla precisione probabilmente approssimativa gia all'epoca.

 filo a piombo.
Deduzione esatta.
-- 
Fabbrogiovanni

 influito sulla precisione probabilmente approssimativa gia all'epoca.
non penso che si possa... starare, è tutta meccanica e lavora con forze
e bracci, non ci sono molle che si possono starare.


> Deduzione esatta.
uno guru del newsgroup non mi dice nient'altro? :-)
speravo in qualche considerazion ulteriore riguardo a tutto il resto...
non sai fino a che anni sono stati usati i dadi a testa quadra e introdotti
invece quelli a testa esagonale? questa avendoli tutti e due probabilmente
era in un periodo di transizione
grazie
Luca

 e bracci, non ci sono molle che si possono starare
ok ma ci sono parti in legno che con gli anni e gli spostamenti possono
avere avuto variazioni. Anche il piatto della bascula dovra aver avuto il
suo peso prestabilito...
Devo fare ancora prove precise ma per ora provando a pesare me stesso
risulto circa 15 kg di meno e i pesi bassi (5-10 kg) risultano totalmente
sballati

 possono risultare diverse senza che il cliente se ne accorga
Il cliente accorto prima o dopo la pesata provvederà ad controllare  che con 
il peso scorrevole posto a zero l'asta rimanga in equilibrio.
Nessun mugnaio si sarebbe sputtanato spostando il contrappeso.
La classe per "rubare" sul peso consisteva invece nel maneggiare il peso 
mobile e rilasciare i due dentini di livello in modo che per un momento 
sembrassero in equilibrio.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:qqzifnrf3sxd$.4y03zamsn6xl$.dlg@40tude.net...

Per queste domande difficili devi rivolgerti a Paulhass.
I dadi a testa quadra di solito erano in dotazione alle viti da legno, 
quelle con testa bombata e quadrello sottostante.
Credo che in qualche vecchia ferramenta si possano ancora trovare.
Cosě a occhio e spanne io la classificherei come "fine '800"
-- 
Fabbrogiovanni

filo a piombo.
Non sbagli a dedurlo: potresti facilmente ricostruire il "piombo" con uno del tipo in ottone usato ancora da muratori
ecc.
In quanto alla chiavetta serviva per rimettere a zoro la bascula per compensare consumi del piano di misurazione o del
cestello portapesi o, in alcuni casi, a recuperare la tara (cesti, sacchi, fusti ecc. di peso contenuto.
Nixis ha ragione per la suddivisione della scala.
I VALE 100 significa che 1 kg messo sul bilancino corrisponde a 100kg di portata in equilibrio.
Il massimo consentito dovrebbe essere quindi 2.5 kg che, con i 50 del peso sulla stadera, portano a 300 kg.
Grazie a Google, ti segnalo:
http://www.comune.campogalliano.mo.it/html/default/Il_Comune/Museo_della_Bilancia/
http://www.museimodenesi.it/musei/pag2.aspx
http://www.bricoshop.it/details.asp?prodid=9172&cat=1238&path=1238
http://www.oullins-balances.com/index.php?fid=9_3_2&lid=FR
http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?4KY15.19/20/100/42/0/0
--
Bye
         OldVitt

 quelle con testa bombata e quadrello sottostante.
ah, ecco, infatti qui sono solo le viti a legno che hanno la testa quadra.
Quelle ferro contro ferro sono esagonali

 il peso scorrevole posto a zero l'asta rimanga in equilibrio.
ecco, alla tara con il tutto in equilibrio a inizio scala non ci ero
arrivato
ma le bascule hanno un "punto di ottimo" ? nel senso: sotto un certo peso
sovrastimano e sopra sottostimano o la precisione dovrebbe essere lineare?

 ecc.
si, ci avevo pensato ma manca la staffetta di supporto. Nella colonna era
presente un forellino quindi era laterale. Appendendolo in alto starebbe
male ed in piu andrei ad interferire con i tre ganci per i pesi.
Viste le considerazioni fatte direi che in questi 3 ganci vanno attaccati 2
pesi da 1 kg ed uno da 500 g.
Ne ho anche da 2 kg e da 5kg ma evidentemente non sono di questa bascula ed
hanno altra origine.
grazie per i link

 ha scritto nel messaggio 
news:1geaauyrj9ag0$.10i9ufj1z16vl$.dlg@40tude.net...

Ho provato a cercare, i dadi quadri esistono ancora:
http://www.rswww.it/componenti-elettronici-it/index315.html
-- 
Fabbrogiovanni

 hanno altra origine.
Ti piacerebbe ampliare la collezione con quello da 20 kg?
-- 
Fabbrogiovanni

e i pesi bassi (5-10 kg) risultano totalmente sballati
Dopo la messa a zero con il peso mosso a vite, non dovrebbe succedere se tutti i pesi/leveraggi insistono nella loro
sede: controlla bene anche sotto il bancale!
Mi lascia perplesso il fatto che tu possa pesarti senza mettere un mezzo chilo sul bilancino.
--
Bye
         OldVitt

 Cosě a occhio e spanne io la classificherei come "fine '800"
    Perche' non ti soffermi sul pezzo saldato a forma di cornice
(carrello?)che
    sostiene e consente al peso di scorrere lungo l'asta? Concordo sulla
    datazione.
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scusate la lunghezza ma spero ci sia qualcuno in grado di aiutarmi.
   E' proprio bella e merita un serio approfondimento, ma la buona volonta'
   e le intuizioni degli amici del NG non bastano, contatta il museo della
   bilancia di Campogalliano (MO).
   ciaofelix:-)
 
http://www.museodellabilancia.it/flash.htm


     datazione.
non ho capito a cosa ti riferisci e che particolarita avrebbe.
Se possono essere utili foto di altri particolari posso farle.

 Se possono essere utili foto di altri particolari posso farle.
        Non e' necessario come ti ho gia' scritto mi rivolgerei al museo
     di Campogalliano contattando il conservatore ed il direttore sono
     certo che saranno lieti di aiutarti ....con competenza! 


      certo che saranno lieti di aiutarti ....con competenza! 
lo faro sicuramente, sono interessato anch'io ad approfondire ora che l'ho
restaurata.
se hai altri link oltre a quelli che ha mandato Vitt sono ben accetti.
grazie di tutto!
Luca

 Mi lascia perplesso il fatto che tu possa pesarti senza mettere un mezzo chilo sul bilancino.
mai detto questo... sono magro ma rientro nel range di pesata 50-100 quindi
ho dovuto mettere il mezzo chilo.
Comunque dopo aver fatto l'azzeratura dell'asta in equilibrio ora riesco a
pesare con una buona approssimazione sia pesi piccoli che alti.

> Ti piacerebbe ampliare la collezione con quello da 20 kg?
purtroppo il peso elevato renderebbe poco economica l'eventuale
spedizione... :-)

       ma brasature dolci
Dalla foto non si capisce se è saldato a ottone o se il giallo è solo un 
riflesso della luce.
In questo secondo caso la staffa potrebbe essere saldata a "bollitura".
-- 
Fabbrogiovanni

 In questo secondo caso la staffa potrebbe essere saldata a "bollitura".
confermo che il giallo non č un riflesso (o sbavature di gommalacca) ma č
un diverso materiale di riporto che hanno usato per saldare

 ha scritto nel messaggio 
news:qv38bqlbuy07.4...@40tude.net...

Ok, allora č saldato a ottone (saldobrasato, in linguaggio tecnico).
Non so perň dirti  in che periodo hanno iniziato a saldare in questo modo.
-- 
Fabbrogiovanni

Non so però dirti  in che periodo hanno iniziato a saldare in questo modo.
La brasatura è un procedimento molto antico per l'unione di parti metalliche, conosciuto già dai Fenici e dagli
Etruschi.
Così dice Wikipedia.
--
Bye
         OldVitt

    
http://www.museodellabilancia.it/flash.htm
per la cronaca ecco la risposta che gentilmente e prontamente mi hanno
dato:
Buongiorno
complimenti per il restauro della bascula che mi sembra ben eseguito.
Rispondo ai suoi quesiti:
la portata è 300 kg, l'asta pesa (senza l'ausilio di pesi aggiuntivi da
mettere sul piattello esagonale posto alla sua estremità) fino a 50 kg con
una divisione di 1000 g (D.G.1000) e come lei ha intuito 1.VALE.100
significa che ogni kg posto sul piattello aumenta la portata di 100 kg.
Le iscrizioni R.G.1040 e NONG104 stanno ad indicare il peso dei due pesi
scorrevoli sull'asta, detti rispettivamente romano e nonio, uno pesa 1040
grammi e l'altro 104. La sigla A.T è il marchio di fabbrica del costruttore
che noi non conosciamo e quindi non le so dire il nome. Il cono sulla base
era il riferimento per un peso a piombo.
La datazione dovrebbe essere primi decenni del '900, intorno agli anni '20,
poichè la piattaforma è rivestita in lamiera, mentre le più antiche hanno
la piattaforma in legno rivestita non integralmente ma solo da alcune
strisce di ferro.

 dato:
un po' l'uno un po' l'altro praticamente abbiamo azzeccato tutto!!! :-)
L'unico che si è allontanato è il Fabbro con la datazione! ;-P


 strisce di ferro.
Ho sbagliato di 20 anni nella datazione che avevo ipotizzato, perň anche la 
mia non č male per uno che non č mai entrato in un museo della bilancia.
-- 
Fabbrogiovanni

 L'unico che si è allontanato è il Fabbro con la datazione! ;-P
Calma, diamo il giusto valore al tempo.
Sbagliare di 20 anni a datare un computer sarebbe gravissimo, 20 anni agli 
inizi del secolo scorso e per uno strumento che cambiava di poco ogni due 
generazioni
-- 
Fabbrogiovanni
sono un'inezia:-)

 generazioni SAREBBE UN'INEZIA
(ho aggiunto in maiuscolo la parte mancante, stavo scrivendo e mi è caduta 
la cassettina dei caratteri di piombo)
-- 
Fabbrogiovanni

 ogni due generazioni
in effetti, però non sono 20 anni, dire "fine ottocento" potrebbe anche
dire 1880-1885 ;-)
comunque... hai sbagliato secolo :-)))
...scherzavo


 strisce di ferro.
      ciaofelix!


Fabbrogiovanni ha scritto:


     CIAI RAGGIONE!!!


Fabbrogiovanni ha scritto:



             Gia' nel 300 facevano il brasato di....cervo! :-))


 ...scherzavo
Oggi mi informo,  se non costa troppo mi procuro un paio di chili di 
carbonio 14 e vedrai che le prossime datazioni le azzecco al minuto:-)
-- 
Fabbrogiovanni