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Titolo: Mini impianto solare DIY

Mi voglio costruire un mini generatore di corrente da 1,5kW circa
con ricarica solare.
 
Ovviamente obiettivo del sistema è quello di 
1) contenere al massimo i costi
2) ridurre al minimo i componenti e ingombro
 
scopo finale: rendere autonomo il mio laboratorio di 80 mq.
 
----
 
l'altro giorno ero dal meccanico che mi ha fatto ripartire l'auto con batteria scarica. Ha preso una batteria minuscola con due cavetti corti, e la mia auto è ripartita senza problemi. Una batteria che sara stata lunga al massimo 20cm.
 
E cmq si potrebbe usare una o due batterie al litio.
 
Uno o due pannelli da 250W circa, e un inverter, piu un regolatore di carica.
 
che altro serve?
entro che spesa si riuscirebbe a stare?
 
fuzzy

Il 11/12/2016, fuzzy ha detto :

Secondo me manca un dato fondamentale per riuscire a rispondere: quel 
1,5 kW per quanto tempo deve durare?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 entro che spesa si riuscirebbe a stare?
 
L'energia ricavabile da un 250Wp orientato in modo ottimale sono circa 
290..350kWh all'anno (un po'di piu` per i pannelli amorfi perche' con 
scarsa illuminazione/ombreggiatura rendono meglio dei cristallini, ma 
hanno dimensioni doppie e un degrado iniziale più veloce).
 
Quanto costano 350kWh di energia elettrica?
Quanto costano pannelli/batterie/inverter? (considerando che buona parte 
dell'energia captata non verra`utilizzata e sara`concentrata soprattutto 
in estate)
 
Se ci si trova in una baita ha molto senso, in citta` no... salvo 
l'incontestabile piacere di sentirsi autonomi ;)
 

 Uno o due pannelli da 250W circa, e un inverter, piu un regolatore di carica.
 
IMHO il minimo sindacale per lavorare (decentemente) "offgrid" : ti 
serve minimo una batteria AGM (*buona*) da 160-180 Ah, altrimenti 
l'inverter ti drena subito tutto e/o se non la prendi buona (AGM) ti 
dura pochissimo dopo pochi cicli muore. Ripeto, per uso rete, ovvero se 
nel tuo laboratorio, per esempio devi attaccare un oggetto che stacchi 
anche 2-3 kW di picco (e gli attrezzi fai da te, lo fanno).
 
Ed e' l'oggetto piu' costoso di tutta la catena (inverter piccolo e 
pannelli li trovi ormai a poco), perche una batteria AGM da 160-180 Ah 
buona oggi la trovi in un intorno di 200 euro (+- 50 euro). Ormai 
cominciano a costare meno, una volta costavano molto di piu', pero' 
ecco, l'investimento iniziale c'e' ancora.
 
Saputo questo, i conti li puoi fare da solo.
 
-- 
BArrYZ
 

 entro che spesa si riuscirebbe a stare?
 
Senza conoscere il consumo medio mensile del laboratorio ...
 

 E cmq si potrebbe usare una o due batterie al litio.
 
Ubaldo? Tira fora la pilla! (cit)
 
Certo, se vuoi fare un investimento da ammortizzare in un decennio, se ne 
puo' parlare.
 
Fabrizio
 
 

 Ma non avrebbe potuto insistere per troppi secondi.
 
......ALT.....
L'elettrauto o meccanico che sia *non* ha usato una qualsiasi voglia 
"batteria" ma bensì un Boostcap probabilmente della Maxwell....
Io ho fatto lo stesso con 6 BoostCap in serie  e lo tengo a portata di 
zampa per ogni evenienza.
Funziona alla grande.
Augh
 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 


ciao
 
in effetti è un dato importante. Ma io uso il mio lab 2-3 ora al giorno
e neanche tutti i giorni. Per lo piu ci sono 80W di luci led (illuminazione)
e poi uso apparecchi elettronici tipo oscilloscopi (digitali),  pc, saldatore.
 
Per il DIY uso certamente trapani e altri elettroutensili, ma per 
brevi periodi. 
 
Le uniche cose che consumano di piu sono la pistola ad aria calda
la stazione di reworking, e il fornetto per le schede.
Pero parliamo sempre di tempi limitati (minuti).
 
Difficile quantificare ... devo mettere un contatore e fare una stima.
 
fuzzy

 Difficile quantificare ... devo mettere un contatore e fare una stima.
 
Possiamo provare a fare quattro conti a spanne.
 
Che ti servirà una batteria di quelle fatte apposta per accumulo è già 
stato detto.
 
Supponiamo di partire con una da 100 Ah.
In teoria ci sono dentro 1,2 kWh.
 
Togliamone un 0,300 per le luci e ne rimangono 0,900
Ora prendi la potenza dei vari aggeggi, fai il conto con i minuti di 
uso e vediamo se basta.
 
Tieni presente anche che nei mesi invernali, con due pannelli per un 
totale di 500 watt, la produzione sarà intorno ai 15 kWh al mese, 
quindi una media di 0,500 kWh/die.
 
E la media sai anche tu come funziona, magari un giorno ne fa 3 e per 
una settimana poco più di niente:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Funziona alla grande.
 
Mi stai facendo venire voglia.
In fondo, il trasformatore da 15V 20A che sto usando per resuscitare la 
batteria (pericoloso... se non lo sai usare) ed accendere la macchina, 
potrebbe anche essere obsoleto.
 
Fabrizio (diavolo se frigge, quando lo attacco... due minuti e va in 
moto!) ;-)
 
 
 

 una settimana poco più di niente:-)
 
Ho visto un vero e proprio bilancio energetico, per un ponte ripetitore 
radioamatoriale.
Roba che si erano stimati produzione e consumo, mese per mese.
E poi, alla fine, raddoppiavano la capacita' della batteria.
Per stare sul sicuro.
 
Fabrizio
 
 

 moto!) ;-)
..... E te credo....
;-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Nel suo scritto precedente, Bowlingbpsl ha sostenuto :

Io avevo fatto i conti a spanne, tu hai approfondito e rivoltato il 
coltello nella piaga.
Non vorrei essere nei panni di Fuzzy:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


beh proviamo a fare due conto, stavolta pero non eergetici
ma finanziari :-(
 
proviamo a limitarci a una batteria da 100Ah, utilizzando pezzi 
economici
 
1 Batteria 100Ah - AGM si trovano anche a €150
1 Pannello solare 256W policrist. 265W - €250
1 invrter sin. 2000W Beltek (cont.) - €150
1 regolatore di carica + cavi e varie - €50 
 
tot. €600
 
senza stare a fare troppi calcoli mi pare che il dimensionamento 
grosso modo ci sia, forse ci sarebbe da aggiungere un pannello
il che pero' fa slittare la spesa di parecchio (+25%)
 
teniamo anche conto che il contatore condominiale che fornisce
la corrente anche al mio box, è ripartito a millesimi
e nel 2015 ho pagato €300 solo di corrente.
 
se non altro un motivo per ragionarci su c'è, mi pare, no?
 
fuzzy

 se non altro un motivo per ragionarci su c'è, mi pare, no?
 
Ragionare costa niente, proseguiamo pure.
Con l'impianto che hai appena descritto ci produci 300 kWh/anno.
Vale a dire suppergiù 60 o 70 euro.
E tu ne hai spesi subito 600.
 
E restiamo in attesa di Bowling che potrebbe obiettare che in estate la 
produzione sarà abbondante, e non ci starà tutta nella batteria.
In inverno invece la povera batteria sarà più il tempo che la trovi 
vuota, e lavorerai al buio.
Quindi i 60 o 70 euro sono anche esse teorici.
 
-- 
Fabbrogiovanni


SOLDI
non hai tenuto conto del fatto che io attualmente spendo €300 all'anno
di corrente che probabilmente non uso (c'è qualcuno che si è fatto il lotf in garage e in inverno attacca stufette e altra roba simile).
Quindi in due anni l'impianto me lo sarei ripagato. Diciamo 3 anni?
e dopo diciamo che risparmio pponiamo nel peggiore deicasi 200 euri/anno....
Adesso che mi dici? :-)
 
ENERGIA
300kWh/anno sono 25kWh/mese quindi circa 1kWh/giorno (non ci sto tutti i giorni, quindi è realistico). Teniamo anche conto che li ci sto dalle 2 alle 4 ora massimo. Quindi siamo intorno ai 250w per ora (di media).
 
il problema potrebbe stare in alcuni giorni in cui ne potrei fare un uso intensivo.
 
fuzzy

 intensivo.
 
Esatto, e aggiungi alcuni mesi di produzione poco più che simbolica.
 
Domanda: ma farsi installare un contatore da 1,5 kW, tuo personale, 
quanto costerebbe?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tutti i giorni, quindi è realistico). Teniamo anche conto che li ci
 
Ricordati: d'inverno, produci poco poco... va bene, per le luci, fai molto 
prima a farti un impianto a 12V (un giro in fiera od a banggood e le 
strisce led, te le tirano dietro a pochi euro...), ci vuole un niente a 
farsi una linea a bassa tensione, in garage ma per il resto, non va 
benissimo.
Io punterei a far saltare il loft degli spendaccioni e che ognuno paghi il 
proprio. Non e' possibile pagare le spese altrui.
 
Fabrizio
 
 
 
 

 Ma si deve mettere in conto un tot di Euro in più.
 
Eh, che vuoi, ero discretamente piu' cioofane, avevo trovato a poco prezzo 
il trasformatorone da un avvolgitore, chiese una cifra modesta (non 
ricordo quanto, ma da squattrinato, doveva essere proprio poco), un pezzo 
di scatola di alluminio l'avevo in giro, ponte raddrizzatore e cosi' via. 
Maniglia con due bulloni lunghi un palmo, attaccati al corpo del 
trasformatore, pezzo di legno, dadi e rondelle.
Ci accendevo la Cagiva/Ducati 650 dopo l'inverno. Tenevo il ditino 
premuto, finche' non partiva. Una volta, il ponte si e' surriscaldato 
tanto, da ammorbidire le saldature sui faston e staccare i fili. Poi l'ho 
imbullonato alla scatola di alluminio.
Che incosciente. :-P
 
Fabrizio (e' ancora in garage, pronto per il prossimo uso)
 
 

 Fabbrogiovanni
 
mah, non so credo che dovrei pagare il contatore, penso sui 200 euri?!
 
Certo sembra la soluzione migliore. Il problema anche li sono i costi fissi.
Adesso che mi ci hai fatto pensare, prima avevo un altro locale con contatore personale, passai da 3 a 1,5kW e costi fissi scesero a circa 25 euri al mese... MA per i consumi posso fare riferimento 
alle bollette di quegli anni. Le controllo al volo.... (che scemo
non ci avevo pensato...)
 
... dunque i consumi hanno toccato un massimo di 180kWh/anno.
quindi potremmo considerare come consumo annuo realistico massimo
circa 200kWh/anno. Considerando che il locale è leggermente piu grande
(sono passato da 60 a 80mq) possiamo fissare il tetto a 250?
Quindi siamo tranquillamente dentro i 300 di cui si parlava.
 
tornando all'allaccio ENEL i 25 euri al mese minimo di costi fissi 
sono 300 euri annuali. Pero avrei risolto molti problemi di uso impulsivo.
 
rimango combattutto. L'idea di essere autonomo mi stuzzica.
 
fuzzy
 
 

 Fabrizio
 
se non trov altre soluzioni convincenti sarà l'estrema ratio. Già
ho comunque fatto presente la cosa in assemblea.
 
cmq alla luce dei 200kWh/anno tu rimani contrario a un mini impianto?
 
fuzzy

 di corrente che probabilmente non uso (c'è qualcuno che si è fatto il lotf
 > in garage e in inverno attacca stufette e altra roba simile).
 
Ma voi ripartite in millesimi e poi fate roba del genere? Se qualcuno 
facesse così qui gli darebbero fuoco al garage. E si scannerebbero alle 
riunioni di condominio.
 
Davide.
 


ciao davide,
 
come dicevo il condominio è piccolo e abbiamo l'amministratore da soli 
due anni, prima non c'era niente, tutti i box derivano da un mega pignoramento, quindi c'era un gran casino.
Adesso piano piano stiamo sistemando le cose. Ma bisogna andare per gradi.
Quello che si è fatto il loft è un ragazzetto di 20 anni, è il figlio 
del proprietario che io conosco ed è una brava persona.
Il figlio invece è un bamboccione perditempo , che passa le ore dentro il
box con la playstation collegato con amici via internet credo e 
d'inverno si scalda con stufe elettriche.
 
Prima di fare l'assalto si cercano vie graduali e soft per risolvere 
il problema. Ma una cosa è sicura : il problema va risolto in un modo o
in un altro. Ma ci sono anche altri problemi piu urgenti e costosi.
 
e cmq farlo con guerra non conviene a nessuno.
 
fuzzy

 
 
Metti in conto anche che dopo 3 anni (piů o meno) dovrai sostituire la 
batteria.
 
 
 
Ciao,
AleX

L'idea di essere autonomo mi stuzzica.
 
Sarebbe una soddisfazione che non ha prezzo, però con Mastercard è 
tutto più comodo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 dici che un pannello da 250wp non ci ricarico una batteria da 100Ah?
 
dandogli tempo anche con uno da 25Wp ;-)
 
il conto della serva, alla radiazione media annuale italiana, lo puoi fare 
considerando 4 ore efficaci giornaliere (3.5 ore @ Bolzano, 4.6 ore a 
Pantelleria) : 250 x 4 = 1kWh
 
Ovvero, mediamente ti ci vuole più di una giornata per portarla da zero a 
piena carica.
 
Ma l'altro aspetto è che una volta carica, da quella batteria più di 1,2kWh  
"lordi" non tiri fuori. Che sia passata una settimana dall'ultima volta che 
sei andato in laboratorio, o che sia stato solo ieri.
 
Ecco perchè Fabrizio ti ha scritto che sono sottodimensionati entrambi.
 
Ciao,
AleX

 successo con una Alfa 156 anni fa.
 
Se si interrompe va a zero. A me č capitato di "perdere" la tensione 
corrispondente a  uno o due elementi. Nel mio caso probabilmente invece di 
interrompersi č (sono) andato(i) in corto.
 
BTW: ultimamente mi č successo due volte, con due auto diverse, sempre 
d'estate. 
.
 
Ciao,
AleX


vabbe, di fronte a cotanti cervelli fumanti sono costretto ad arrendermi 
alla forza della razionalità: siamo condannati a dipendere dall'ENEL.
 
progetto abortito. :-)
 
fuzzy


 
sfrutta la fortuna di essere lontano dagli appartamenti, metti un buon 
filtro di rete a monte della linea :-)
 
73's
 

 progetto abortito. :-)
 
 
Sia chiaro, non ti devi arrendere solo perchè io ed altri non ci 
entusiasmiamo di fronte alla tua idea.
 
Anche Colombo Cristoforo veniva scoraggiato quando andava in giro a 
dire che voleva buscare il levante passando per il ponente.
 
Ma lui, duro, ha proseguito e ha avuto ragione:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cmq alla luce dei 200kWh/anno tu rimani contrario a un mini impianto?
 
Sai che una batteria al piombo, per questi usi, ha pochi anni di vita 
utile... a dir molto?
Va bene per le emergenze.
 
Fabrizio
 
 

 e cmq farlo con guerra non conviene a nessuno.
 
Mica suggerisco di farlo, dico che qui l'avrebbero fatto.
Una volta ho lasciato per un paio di mesi l'auto in un parcheggio 
condominiale, qualcuno ha pensato che lo stessi usando come "deposito" 
per un'auto non usata o di altri e ci ha tenuto a farmelo sapere 
scrivendolo con mano incerta sulla fiancata con un chiodo.
Ciò detto io comunque consiglio, questo sì, di affrontare la questione 
prima possibile, i problemi hanno lo strano vizio di incancrenirsi...
 
Davide.
 

 Ma lui, duro, ha proseguito e ha avuto ragione:-)
 
No, lui ha avuto torto. Tutti sapevano che si sarebbe potuto buscare il 
levante passando per il ponente solo che lo ritenevano non fattibile.
Lui invece, imbecille fortunato, ha trovato un continente e non la morte 
in mare.
 
Davide.
 

 AleX 
 
diciamo che non mi pare molto sottodimensionata. 
Indubbiamente per stare tranquillo dovrei raddoppiare tutto. 
Pero' in fase di start up ci potrebbe stare, poi coi soldi risparmiati 
gli anni successivi integri l'impianto. 
 
ciao 
fuzzy

 Fabrizio 
 
Una batteria da 100Ah costa 150 euri. Io ne pago 300 all'anno. 
Se metto in conto una batteria nuova ogni 3 anni, sono 50 euri all'anno. 
 
ne ho guadagnate 250 :-) 
 
fuzzy

 gli anni successivi integri l'impianto. 
 
dai soldi risparmiati sottrai comunque un cambio batteria ogni tre anni.
 
Ciao,
AleX

 ne ho guadagnate 250 :-) 
 
 
Vuoi tirar fuori i 230V da una singola batteria a 12V? 
Hai fatto i conti della corrente per avere 1.5kW?
 
 
Su uno dei gruppi di continuità che abbiamo al lavoro, taglia 5kVA, 
abbiamo, per una autonomia di 20m a pieno carico (3.5kW), 15 batterie da 
12V/7Ah 
Nel complesso la capacità è 15*12*7=1,2kWh più o meno la capacità della tua 
batteria da 100Ah, ma la corrente in gioco è più bassa (Sono organizzate a 
blocchi da 36V)
 
E... quando le cambiamo, una volta ogni tre anni, volano via 300 euro + 
iva....
 
Ciao,
AleX

 AleX
 
Già detto sopra. 
Ma i tre anni sono tassativi? e se mi dura di piu? come faccio a
fissare un termine preciso?
 
ciao
fuzzy

 fissare un termine preciso?
 
sono dettati dall'esperienza... ;-)
 
quando fai un dimensionamento e relativo piano economico, devi
considerare la vita utile minima, altrimenti quella che è manutenzione
ordinaria, diventa una spesa imprevisto. 
 
se ti durano di più, meglio ;-)
 
Ciao,
AleX

 AleX
 
beh, siamo li 
 
bisogna fare due conti e vede cosa conviene
 
3 batt in 9 anni sono min 500 euri
per le 6*110 siamo a tot 660 per quanti anni?
 
chi lo sa...
 
pero' forse è meglio prendere quelle AGM, perchè
dopo tre hai hai sempre modo di valutare il mercato
con le altre una volta che le hai prese te le tieni
anche se nel frattempo  escono le pile ultramoderne
e che risolvono il problema dell'accumuo---
 
ciao
fuzzy

 e che risolvono il problema dell'accumuo---
 
se è solo per provare, puoi convenire. Poi decidi in futuro.
Comunque tieni in considerazione che potresti doverne usare almeno due o 
tre alla volta, per partire da 24 o 36V, invece che 12.
 
Ciao,
AleX

> dai soldi risparmiati sottrai comunque un cambio batteria ogni tre
 
Ma poi nel condominio, ti permettono di staccarti anche dalle spese?
 
 
Fabrizio
 
 

 Fabrizio
 
non ho la certezza, ma conoscendoli non credo che facciano problemi.
Gli ho fatto n sacco di cosette li... ;-)
 
fuzzy