Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: impianto aria calda da camino

Per costruire un impianto di riciclo calore dal caminetto, avrei intenzione
di usare del banale scatolato di ferro, magari un 10x5 o simile, tipo le
gronadie.
Mi sorge però una curiosità, il ferro quanto mi può durare a contatto con il
fuoco?
Altra domanda, è difficile piegare a U, anche non strettissima dei tubi,
sempre in ferro, di diametro circa 5 cm e spessore massimo di 3mm?
Grazie per l'aiuto.

sempre in ferro, di diametro circa 5 cm e spessore massimo di 3mm?
Esistono apposti attrzzi, piegatubi, appunto.
marco
Manutengolo di        
Http://welcome.to/ihc
Tenuta di Costaprà - M. Zabot -Clavesana (CN) _____
  _____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|
 ___|____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|____
_____|____  
http://welcome.to/costapra
  ___|__
 
http://members.xoom.com/fuet/

Ti converrebbe costruire quelli che nelle caldaie a vapore si chiamano
"fasci tubieri". Sono un insieme di tubi tenuti insieme da due flange per il
collegamento.

 Grazie per l'aiuto.
Vuoi fare uno scambiatore aria/aria o aria/acqua ?
Saluti
  Paul


L'idea era un aria/aria, composto da una serpentina di cui un'estremità in
basso, collegata ad un ventilatore ed una verso l'alto con un direzionatore
per l'aria in lamierino leggero.

 per l'aria in lamierino leggero.
Ti avevo fatto questa domanda per essere sicuro se avevo capito bene.
 Infatti supponevo che come idea avessi in mente quello scambiatore da
caminetto di un noto produttore di ventilatori, in commercio da alcuni anni.
L' idea non è malvagia, anche se più gratificante sotto l' aspetto dell'
attenzione ai risparmi energetici che alla praticità d' uso.
Infatti il ventilatore è rumoroso, occorre portare un cavo di alimentazione
volante,
per pulire la cenere bisogna spostare il tutto, magari sul pavimento,
 così si deve pulire anche questo, ecc.
Comunque indubbiamente l' aria calda di recupero si sente, ed è una bella
soddisfazione. Un po' meno se ci si ricorda di aver speso per l' aggeggio
un 400.000 lire.
Premesso che in ogni caso il caminetto a legna è un sistema di riscaldamento
che fa schifo ( rendimento circa il 20 - 25 % ), e che la sua bellezza è
quasi
solo quella "visiva" della fiamma, anch' io mi sono posto la domanda di
come migliorarne l' utilizzo, ed ho avuto queste idee :
ho escluso la realizzazione di una serpentina in tubo di ferro da porre come
griglia/focolare, perchè troppo macchinosa da gestire nell' uso (apro una
parentesi per rispondere alle tue domande sulla curvatura dei tubi : i tubi
di ferro nelle misure che hai indicato si piegano solo su curvatubi
idrauliche,
ed in ogni caso con raggi di curva pari almeno a 6 diametri; tra l' altro,
più
è piccolo lo spessore del tubo e più ampia deve essere la curvatura; se
necessitano raggi più stretti, bisogna ripiegare sulla saldatura delle curve
prefabbricate che si trovano in commercio in una ampia gamma di misure).
Inoltre mi sono chiesto se non esisteva un sistema migliore per incrementare
lo scambio termico ( in pratica, fare una condotta più lunga possibile).
Mi sono ricordato che parecchi caminetti hanno applicata
intelligentemente
sulla parete posteriore del focolare una piastra di ghisa, per aumentare
il calore irraggiato sul davanti.
Ho voluto anche diminuire il più possibile il rumore del motorino del
ventilatore.
Tenendo conto di tutto questo, ho realizzato uno scambiatore fatto così :
2 fogli di lamiera di ferro, spessore 3 mm, base x altezza 65 x 50 cm.
saldatura di un piatto 8 x 40 sul perimetro di un foglio.
Vale a dire che ho realizzato una scatola in lamiera, vuota all' interno,
dello spessore di 40 mm.
All' interno ho creato un labirinto fatto con striscie di lamiera in ferro,
spessore 2 mm ed altezza 40 mm.( provo a fare un disegnino).
                         _____________________________
                         |     ________            __________    |
                         |________     |           |     _________|
                         |     ________|           |_________     |
                         |________     |           |     _________|
                         |    ________ |           |_________     |
                         |________     |           |     _________|
                         |    ________ |           |_________     |
Il canale centrale (entrata aria fredda ) è largo 10 cm.
La larghezza dei due labirinti simmetrici è di 5 cm.
Le curve in realtà sono raccordate per diminuire le
perdite di carico, e non ad angolo retto come compare
sul disegnino.
La lunghezza di ciascun semilabirinto è di oltre 2 metri.
Le uscite dell' aria calda ( una a ciascuna estremità bassa
laterale della scatola) sono  della sezione di 5 x 5 cm. e
sono prolungate sul fronte del caminetto con due tubi quadri
di 5 x 5 cm.
Il canale centrale è raccordato ad un piccolo condotto che
è alimentato da una ventola assiale Papst a 220 volt ( quelle
che si usano per raffreddare i rack elettronici), silenziosissima,
alloggiata nel vano di raccolta della cenere sottostante il
focolare.
L' assemblaggio per la chiusura del coperchio dello scambiatore
è stata fatta per viti passanti, e non per saldatura, per evitare
deformazioni dovute al calore.
Sulla lamiera del coperchio è stato riportato, in piattina saldata,
un motivo di abbellimento.
L' aria calda che ne esce è così calda da non poter essere
controllata con la mano, e quindi ad oltre 60 °C
Appena disporrò di un anemometro per misurare la velocità
dell' aria dalle bocchette d' uscita, potrò calcolare, sapendo
la sezione delle bocchette e la temperatura, le kcal prodotte,
e quindi ricuperate dal caminetto ( ad occhio, potranno essere
un migliaio circa, pari a quelle fornite da un piccolo radiatore
per riscaldamento casalingo.
In conclusione, una bella esercitazione sul risparmio energetico
applicata al riscaldamento casalingo, con la soddisfazione di
aver fatto meglio (credo) di un' azienda qualificata.
In realtà, una bella rottura di scatole, che secondo mè non vale
l' impegno profuso.
Il caminetto è meglio goderselo così com' è, e con i soldi
risparmiati dal lavoro non fatto comprarsi un po' di gasolio
in più.
Cosa ne pensate ?
Cordialità
       Paul

 Cosa ne pensate ?
Una bella idea la tua, mi hai suggerito di usarla nel mio camino, il quale
ha già una circolazione d'aria sul retro, e due tubi che fuoriescono sul
fronte.
L'aria calda esce per convenzione, ma non molta.
Per il resto hai ragione, il lavoro da te proposto è abbastanza impegnativo,
e se il caminetto è piccolo, magari poco estetico
ciao
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
esa.bb
(chiocciola)
iol.it

dell' aria dalle bocchette d' uscita, potrò calcolare,
Fattelo! 
Che ne dici di una laminetta di alluminio (3x8x0.02 cm?) incernierata in
alto su un supporto in lamierino (8x8x0.1 cm?)portante un asse orizzontale
(3.5x0.1 ?).
Più l'aria è veloce, più la laminetta dalla posizione verticale si inclina
verso l'alto e una scala tipo goniometro sul supporto ti dice la velocità.
Per la taratura, automobile di un amico e braccio in fuori.
Una tolleranza del 10% credo si possa raggiungere.
PS. ho trovato le cerniere e te le spedisco presto.
-- 
Bye
          Vitt

mi potete aiutare.....(paulhass......so gia )
Alllora sono in possesso di un camino di quelli scatolati(pagato un occhio
.....) della edilkamin.
Problema: non scalda proprio niente.
La cosa piu strana che con ventola funzionante oppure ferma la velocita
dell'aria all'uscita delle 2 bocchette e sempre uguale o discosta di veramente
poco.
Sembrerebbe che non ci sia scambia termico....
Cosa mi consigliate di smontare?
Ho visto lo stesso camino da un amico e il ventilatore (a freddo .....senza
fuoco)si sente veramente buttare.
se avete idee
grazie
ciao
pao
Daniele ha scritto:


 fuoco)si sente veramente buttare.
Da cosa è comandato il motorino della ventola ?
Da un interruttore o da un commutatore a più posizioni ?
Ovvero, quanti fili vanno al motore ?
Ed il motore stesso è accessibile e/o ispezionabile ?
 A presto
    Paul

     Paul
grazie paul....
ciao
pao

 wrote in message 38281B31...@netcity.it...




Lamenti che non c' è differenza apprezzabile in resa tra quando il motorino
della ventola gira e quando stà fermo.
Quindi il motorino quando lo comandi  funziona.
Apri la scatola 503, e controlla su cosa agisce la manopolina di comando
della velocità : ci sono due possibilità sole
- la manopolina comanda un potenziometro fissato ad un piccolo
   circuito stampato elettronico ( regolatore continuo della velocità )
- la manopolina comanda un commutatore a 3 o 4 posizioni, di cui
  però una sola è quella collegata al filo che và al motore
Nel primo caso, se come credo hai un po' di dimestichezza con la
corrente, scollega nella scatola i due fili che vanno al motore, ed
alimentali direttamente con la 220 volt.
Se il motore gira molto più velocemente, significa che è guasto il
regolatore.
Se il motore gira come al solito, vedi più sotto.
Nel secondo caso ( cioè variazione di velocità comandata da commutatore,
ma con un solo filo che và al motore attestato ad esso ), significa che
delle tre ( in genere ) possibili velocità, e quindi numero di fili, te ne
hanno
collegato una sola, la più bassa, lasciando scollegate le altre.
Giuro che questo caso è successo ad un mio amico su di una costosissima
stufa ventilata in maiolica, e che ha chiesto il mio aiuto perchè non
scaldava
abbastanza. Interrogato a proposito l' artigiano che aveva installata la
stufa, a domanda rispose ( !) : Il calore che fà la stufa è già abbastanza,
e poi le alte velocità non si usano perchè sono rumorose.
Spero di essere riuscito a spiegarmi, specie per il caso del regolatore
elettronico. Può essere guasto, oppure efficiente ma attestato al filo
che corrisponde alla velocità più bassa, se il motore ne prevede più d' una.
Ti consiglio comunque di cercare di estrarre il gruppo motore/ventola;
in tal caso, avendolo sottomano, tutto diventa più facile.
Se tutte queste verifiche fossero negative, potrebbe esserci un' ostruzione
fisica nel condotto di mandata della ventilazione ( cioè il ventilatore
funziona, ma l' aria forzata dal medesimo non arriva alle bocchette di
uscita.
Tienimi informato, così, per curiosità mia.....
Auguri
     Paul

grazie paul.....sabato procedero allo smontaggio ,e vedro dirti cosa ho trovato
di guasto(sempre se lo trovo)
ciao
pao
paulhass ha scritto:


 l' impegno profuso.
L'inverno scorso ho fatto una prova, decisamente più approssimativa, ma anche
molto veloce ed economica. Ho comprato uno di quei tubi di alluminio
pieghettati da 120mm che servono a fare lo scarico alle stufe a metano.
Costano sulle 15mila lire, sono lunghi un metro da nuovi e si possono
facilmente allungare e piegare con le mani. Ho fatto una specie di grosso
ferro di cavallo che ho appeso con il fil di ferro dentro la cappa del camino.
E' stato facile perché dentro c'è una specie di sportello per chiudere la
canna quando non si usa che ho usato come appiglio. Le due estremità le ho poi
ripiegate in modo che uscissero appena sotto il bordo della cappa, anche qui
agganciate con fil di ferro alla cappa stessa. Ventola da 12-24 V per
elettronica e... funzionava benissimo. Avevo un getto d'aria o calda o troppo
calda a seconda della fiamma. Ho poi tirato giù il tutto per motivi estetici,
avendo in mente alcuni perfezionamenti che vorrei fare quest'anno. La ventola
dovrebbe essere controllata in temperatura: non ha senso soffiare molto quando
la fiamma è piccola e... se la fiamma è molto molto forte c'è il rischio di
bruciare l'alluminio se non è attiva la ventola. (Non l'ho bruciato neppure
buttando una cassetta). Poi si dovrebbe fare un passaggio laterale invece che
frontale. Indicativamente la parte superiore del tubo ostruiva un terzo della
parte alta della cappa. Ah, la ventola spinge l'aria dentro il tubo: motivi di
efficienza e di sicurezza.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 verso l'alto e una scala tipo goniometro sul supporto ti dice la velocità.
Manfred von Richtofen, nei cieli di Germania, così apprezzava la velocità
del suo Fokker ....
Vitt, Vitt, hai visto cosa hai combinato stuzzicandomi ?
E poi ti sei rifugiato all' estero !
Ho sperato che ti bloccassero alla frontiera, di ritorno.
Almeno sino alla chiusura della corrente stagione di riscaldamento
invernale.
Ciao
      Paul