Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: A proposito di salvavita...

Dopo aver trovato l'ennesimo freezer scongelato chiedo ... AIUTO!!!
Premesso che il salvavita si stacca in presenza di temporali, ma anche
di pioggerelline, o addirittura con il bel tempo, e anche se gli
elettrodomestici sono tutti spenti, il problema è che dopo non si
riesce più a riattaccare se non dopo molto tempo e svariati tentativi,
ad esempio staccando gli interruttori (non spegnendoli, ma togliendo la
corrente) degli elettrodomestici in cucina (accensione gas,
lavastoviglie, frigo, microonde ecc.) e riporvando più volte finché
non riparte. Abbiamo avuto l'impressione che la lavastoviglie centrasse
qualcosa con il problema, in quanto è capitato qualche volta che, dopo
aver ripristinato il tutto, quando siamo andati a riattaccare gli
elettrodomestici, arrivati a lei il salvavita si stacca di nuovo. Mi
domando: se la "colpa" fosse la sua, non dovrebbe succedere sempre? In
più, il problema si ripresenta quasi sempre quando è tutto spento, e
gli elettrodomestici non sono in funzione.
Abbiamo chiamato un elettricista, il quale, senza neanche cercare il
problema, ha detto che avrebbe cambiato il salvavita. Potrebbe servire
a qualcosa? non sarebbe meglio trovare prima la causa del problema?
Scusate le domande banali, ma di queste cose non ne capisco veramente
niente.

>>>>>>>>>>>>>
La tua conclusione mi ricorda un po' quei clienti che perdono le chiavi di 
casa (porta blindata), chimano il fabbro (me) e sono convinti che con la 
telefonata hanno risolto il problema:-)
Come fabbro democratico lascio sempre a loro la scelta, sfondare porta, 
segare inferriata o scardinare persiana e rompere vetro, praticare apertura 
se sanno indicarmi un muro non troppo spesso.
Dato che l'intervento del salvavita avviene in modo random come da tua 
descrizione non sarà facile trovare prima la causa del problema.
Tecnicamente è possibile, l'elettricista potrebbe provare, smontare, aprire, 
controllare ecc. tutto quello di elettrico che hai in casa.
Forse ci vorrà qualche giorno di lavoro ma trovato il guasto si cambierà a 
colpo sicuro il componente.
Io lascerei cambiare il salvavita, se sei fortunato risparmi tutto il resto.
-- 
Fabbrogiovanni

se sanno indicarmi un muro non troppo spesso.
Mi sto immaginando la faccia dei clienti mentre elenchi loro le
possibilità ;-)
Boiler

Boiler wrote:

Deve essere una scena tipo Hunter quando elenca i diritti all'arrestato,
magari con anche gli occhiali da sole
-- 
Controlla gli errori per rispondermi in e-mail!

 magari con anche gli occhiali da sole
Sembra una barzelletta ma mi è capitato diverse volte.
Quando scoprono che al fabbro non basta dire "apriti sesamo" si ricordano 
che hanno una chiave di riserva dalla mamma o dalla sorella che abita nel 
paesino vicino.
E la loro conclusione logica è "mi spiace che l'ho fatta venire per niente" 
oppure "la ringrazio tanto per essere venuto subito".
I più brillanti invece "devo darle qualcosa per il disturbo?" (sottinteso: 
vorrai mica essere pagato per aver fatto niente)
-- 
Fabbrogiovanni

 wrote in message 
news:1146864766....@i39g2000cwa.googlegroups.com...



scrive:

Soprttutto l'ultima :)
-- 
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motivo ne ho messo uno solo per la cucina?
Un salvavita non scatta in caso di sovraccarico. È giusto che sia
così.
Sono i magnetotermici che proteggono dal sovraccarico.
Boiler

 motivo ne ho messo uno solo per la cucina?
Questo c'e' lo dovrebbe spiegare lei, se lo "ha messo" in cucina :-)
R.L.Deboni

 corrente solo al forno o al frigo  per esempio.
Donna, donna, ... :-)
Ho chiesto le sigle che ci sono sicuramente scritte, magari in piccolo.
Posso cosi' conoscere il modello e consultando il catalogo Bticino 
sapere le caratteristiche.
Esempio, se e' Bticino lei trova sigle del tipo:
F8xxx/nn oppure G2xx/nn
poi ci potrebbe essere scritto:
btdin45
btdin60
poi:
C10
C15
C20
C25
solo per fare degli esempi.
Potra' anche leggere 230V e un grosso numero come 4500 o 6000 o 10000, 
questi, invece, non mi interessano.
R.L.Deboni

 Esempio, se e' Bticino lei trova sigle del tipo:
Oh Roberto, perchè usi il "lei", non ci siamo abituati e sembra che vuoi 
mantenere le distanze:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 13A dovrebbe andare bene.
Non sono d'accordo: i nuovi contatori enel permettono dei brevi
sovraccarichi oltre la potenza massima prima di scattare. Limitare
ulteriormente a monte del contatore creerebbe ulteriori problemi, se gia'
l'assorbimento ora e' a rischio.
-- 
     A.''같

 l'assorbimento ora e' a rischio.
E' ovviamente un compromesso. Ma mi trovi un'altra soluzione cosi' 
economica che eviti di uscire in accappatoio nel cortile in pieno 
inverno perche' il contatore e' saltato mentre era sotto la doccia ?
Essendo un NG di fai-da-te, avrei anche potuto suggerire la soluzione:
http://www.gpekit.com/details.asp?prodid=2760&cat=11&path=11
un allarme consumo MK2760. Ma ho intravisto tre problemi:
a) il kit e' da montare e non e' facile saldare per chi non lo ha mai 
fatto, anche se, essendo una donna, ha probabilmente la manualita';
b) nonostante quello che sembra scritto, dato che il sensore e' un 
toroide, occorre staccare i fili elettrici, per infilarli nel sensore e 
poi ricollegarli e l'operazione e' meglio che la fa una persona pratica 
con il 230V;
c) ci si deve munire anche di una scatola di plastica o isolante, dato 
che il kit e' venduto nudo;
Il vantaggio che durante il periodo "di grazia" di tre ore a 3,8-4 kW 
non toglie la corrente, ma si limita a segnalare con la cicalina la 
situazione di sforamento.
Per quando invece si e' assenti, se l'elettrodomestico "colpevole" e' 
sempre lo stesso (ad esempio la lavatrice), si potrebbe aggiungere un 
rele' con altri 10 euro, comandato dal MK2760, secondo il seguente 
schema di massima (impostare caratteri a spaziatura fissa):
                230V |
                     |
                +----------+
dal MK         |          |
2760     \     |rele' 15A |alla lavatrice
-------o   o---+          |-------------->
  interruttore  |          |
                +----------+
Dal MK2760 viene la tensione di controllo del rele', tensione che e' 
passata al rele' solo quando l'interruttore e' ON e quindi il rele' 
alimenta la lavatrice. L'interruttore serve solo ad evitare che il rele' 
resti alimentato continuamente anche quando non si usa la lavatrice.
Altre soluzioni, come interruttori riarmabili costano una cifra ed in 
ogni caso sono gia' state suggerite in altri punti di questo thread.
Un'ultima soluzione sono quelle di domonica (elettronica domestica, 
domotica viene dagli spagnoli ... :-). Ma costano ancora di piu'.
In ogni caso, se volete, sempre con l'aiuto del MK2760 vi posso spiegare 
come si fa con prodotti della Bticino (i piu' economici).
A proposito, qualcuno conosce un rivelatore allarme di consumo che costi 
meno od uguale al MK2760 e sia venduto gia' montato ?
R.L.Deboni

 inverno perche' il contatore e' saltato mentre era sotto la doccia ?
La soluzione piu' intelligente e' quella di evitare di sovraccaricare
l'impianto, stando un minimo (ma proprio un minimo, eh?) attenti a
quanti/quali utilizzatori sono contemporaneamente in funzione. Ce la fanno
milioni di italiani, senza ricorrere a costosi cicalini o a soluzioni
fantasiose, seppur efficaci.
-- 
     A.''°°

 fantasiose, seppur efficaci.
... ma leale. :-)
R.L.Deboni

fantasiose, seppur efficaci.
Credo che proprio per il proliferare di questi problmei la Gwiss abbia
ora un sistema di quadro elettrico che abbianto al riamo automatico ha
anche la posibilità di monitorre i consumi e staccare certi
utilizzatori nel caso si raggiugano determinati limiti.
L'ho vista di sfuggita su una pubblicità su una di quelle riviste
diarredo casa.


utilizzatori nel caso si raggiugano determinati limiti.
Gia' vedo la massaia che dice:
Ho attaccato la lavatrice a quell'altra presa, a questa qui continuava
a saltare.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 milioni di italiani
Ti assumo per spiegarlo a mia moglie che tutte le volte che accende la 
lavatrice poi le viene voglia di fare una torta, e accende il forno  ed io 
che sono innocente mi ritrovo di colpo col pc che si spegne? :-9
-- 
Fabbrogiovanni 

                +----------+
Qui devo fare una precisazione. Leggendo le caratteristiche del Gewiss 
Activo, mi sono reso conto che con il rele' sarebbe tutto un 
accendi/spegni. Puo' andare bene per una stufetta o il forno (forse). Na 
fa sicuramente male ad un motore elettrico.
Invece del rele' e' sufficiente collegare il rele' del MK2760 ad una 
bobina di lancio abbinata ad un interruttore (magnetotermico o anche 
solo sezionatore) che alimenta il servizio o la linea che si vuole 
sacrificare.
R.L.Deboni

 utilizzatori nel caso si raggiugano determinati limiti.
Centralino Activo.
Non riesco a dare il link diretto. Percio' cercate l'art.GW40801 nel sito:
http://www.gewiss.com
per cambiare lingua dovete fare la selezione in "Choose market"
Purtroppo il sito, dal punto di vista della sicurezza e' pessimo, 
completamente javascript dipendente. Con tutte le sicurezza disattivate 
del browser si naviga bene, ma se il sito venisse sequestrato da un 
pirata informatico potreste trovarvi il PC infettato o peggio. Mi 
domando se i padroni della Gewiss sanno che cosa rischiano.
Tornando al nostro centralino Activo, costa 645 euro al grossista.
Pero' a quel prezzo sono possibili soluzioni domoniche complete che 
fanno ben'altro che solo "staccare".
R.L.Deboni

 questo su ogni interruttore: E81NB/16
Magnetotermico della famiglia Btdin3 da 1 polo + neutro, limitatore a 
16A, potere di interruzione fino a 4500 A.
Fuori produzione (come avanzo di magazzino si puo' avere per 5 euro)
Se uno dei magnetotermici controlla tutti gli altri, puo' sostituirlo 
con il magnetotermico da 13A. Pero' e' probabile che il magnetotermico 
generale (che DEVE esserci) sia vicino al contatore (magari combinato 
con un salvavita).
Se ogni magnetotermico del quadro in casa, stacca solo una parte degli 
utilizzatori, allora basta mettere il magnetotermico da 13A a valle del 
D723A, prima degli E81NB.
Se acquista il kit che le ho suggerito o forse qualcuno gia' costruito 
(possibile che nessuno conosca qualche marca a prezzi ragionevoli, anche 
sui 50 euro, che sia gia' montato ?), puo' acquistare uno sganciatore 
Bticino F80T2 (circa 24 euro) che forse e' abbinabile ad uno degli 
E81NB. Se cosi' non fosse basta rimpiazzare il E81NB della linea a bassa 
priorita' (cioe' da sacrificare se si supera la potenza limite) con un 
F82A/16 (circa 20 euro, ma forse lo trovate in offerta ai Brico).
In pratica il kit fa scattare le bobina di sgancio che si tira dietro il 
magnetotermico. Quando si accorge, deve solo ritirare su il 
magnetotermico che si e' aperto, ma tutti gli altri servizi (ed il 
congelatore) continuano a funzionare.
Insomma, di materiale si tratta di una spesa di circa 100 euro, piu' 
mezz'ora di lavoro del tecnico (ricordatevi che dovete anche pagargli 
l'uscita, con quello che costa oggi muoversi in auto (o furgone) non si 
puo' piu' fare "tutto un conto" come si faceva una volta.
R.L.Deboni

 che sono innocente mi ritrovo di colpo col pc che si spegne? :-9
Temo sia un caso disperato, ma mi offro di trovarti a buon prezzo un gruppo
di continuita' :-)
-- 
     A.''같

 elevato. Salvavita con il riarmo ? No, grazie !
In ogni caso e' una questione seria, che sarebbe da discutere. Io
propenderei per una doppia soluzione, in quanto il riarmo automatico e'
utile solo quando in casa non c'e' nessuno, mentre quando c'e' qualcuno puo'
in particolari casi essere dannoso. Mi vedrei bene un impianto di antifurto
che quando inserito innesca il dispositivo di riarmo automatico, ma qui
anche io lavoro di fantasia.
-- 
     A.''같

 anche io lavoro di fantasia.
Il riarmo automatico e' selezionabile. Pero' si tratta di una operazione 
  manuale. L'abbinamento all'antifurto, se possibile, avrebbe il 
vantaggio che verrebbe attivato solo a casa vuota. Mentre la selezione 
manuale puo' essere dimenticata.
R.L.Deboni

 l'alimentazione al resto della casa non sarebbe interrotta.
Si.
R.L.Deboni

 manuale puo' essere dimenticata.
Io sto per provare un differenziale a riarmo automatico, che -se possibile-
disattivero' manualmente quando necessario. Ma capisco benissimo di essere
un'eccezione.
-- 
     A.''같

 fatto vedere.
Tipico.
R.L.Deboni