Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: [branca rs] Referendum di giugno

Carissimi, non voglio infiammare la discussione sulla politica e il
sindacato (vi prego di astenervi a risposte di quello stampo). Volevo
chiedere ai capi clan/cape fuoco se avete intenzione di parlare del
referendum di giugno in comunità rs e con che modalità. Ovviamente non per
convincere su cosa votare... Però del resto almeno molti nel mio clan/fuoco
voteranno (83%) e molti per la prima volta, quindi mi spiacerebbe non
parlarne.
Fate sapere che ne pensate (su come presentarlo, non su cosa votare o
astenersi, please).
BS
G.

"Panda Sornione"  ha scritto nel messaggio

assolutamente convinto che sia utile parlarne in clan; perchè votare oltre
che un diritto è un dovere..e quindi molto meglio farlo con un minimo di
consapevolezza..almeno sapendo cos'è un referendum e soprattutto di cosa
tratta, lasciando poi a ciascuno il modo di capire cosa votare. Ricordo che
in passato a Rimini, in occasione di una tornatata elettorale locale , fu
organizzato un incontro a livello di zona....la politica non solo non deve
farci paura ma è assolutamente uno strumento che dobbiamo imparare a
conoscere se vogliamo veramente lasciare il mondo un pò migliore di come lo
abbiamo trovato.
ciao!! Gualtiero


Non solo sono d'accordo su tutta la linea con te e Giorgio ma rincarto la
dose:
non riesco ad immaginare nulla di più utile per il nostro paese dell'avere
un governo composto da persone che condividano e applichino nella loro vita
la legge scout.
Trullallà

Sembrera' lapalissiano, ma se i ragazzi vogliono parlarne, ne parlero'
-- 
Fraternamente,
                Raffaele Fiume
...ScoutTag : Agesci Napoli 7 CapoClan, CapoGruppo, Inc. Reg. Organizzazione

> Sembrera' lapalissiano, ma se i ragazzi vogliono parlarne, ne parlero'
Uhm, l'iniziativa la lasci sempre solo a loro? Solo per sapere!
BS
Giò

"Panda Sornione" <pand...@NOSPAMscoutlink.it> ha scritto nel messaggio
news:b9rl6d$j8i$2...@pflock.pfadi.ch...

la via più corretta è, secondo me, o meglio la linea che adotterei e quella
di esporre le ragioni dei due fronti (3 con le astensioni ?) cercare di
capire ragioni e vantaggi dei due fronti e cercare di fare piazza pulita
degli slogan e delle banalizzazioni. il problema è che secondo me non tutti
i capi sono in grado di fare un discorso del genere (mica per mala fede ma
per mancanza degli strumenti di lettura della politica, il ref. sull'art. 18
ha delle ripercussioni complesse nell'uno e nell'altro caso. quello sugli
elettrodotti è pù semplice dal punto di vista morale ma non deve tradursi in
una semplice petizione)
biscia.
p.s.
per mamba:sono stato acido anche stavolta?(no, stavolta no)
p.p.s.
sugli elettrodotti sai gia che voterò diversamente da te.

 sugli elettrodotti sai gia che voterň diversamente da te.
SVILUPPISTA; PROGRESSISTA!!!
(Cattivo)
noi Protezionisti conservatori siamo piů cattivi ancora
mamba

Il clan sceglie il suo programma.
Io cerco di scandire i tempi e, a volte, suggerisco qualche tematica,
cercando di interpretare le loro esigenze (ad esempio sulla base della PP di
tutti, che io conosco).
Sul referendum, comunque, nel mio clan non vota nessuno...
Ma non lo proporrei, perche' e' troppo marginale rispetto alla politica
generale.


 generale.
Uhm non ho capito. E' chiaro che non è un tema di politica generale.
E' però una consultazione richiesta a tutti i cittadini, e noi, in quanto
cittadini, abbiamo il dovere almeno di sapere perchè e su cosa si vota.
Io lo farei rientrare fra quelle "varie ed eventuali" che spesso costellano
il programma di unità (ma anche di coca). Non per farci un'uscita di tre
giorni, ma almeno per ricordarci insieme cosa accade nel mondo.
E cmq non credo faccia male anche a chi non vota.
BS
G.

Credo che sarebbe molto opportuno che sui vari referendum ci si 
impegnasse per la conoscenza di contenuti e modi di esprimere il proprio 
parere sulle tre possibilità che ciascuno di essi propone: SI, NO e 
rifiuto di accettazione del quesito. Lo avrai già certamente pensato, ma 
su ogni referendum chiamerei ad illustrare (non a polemizzare, che non 
serve) tre persone (una per ciascuna delle opzioni) oppure - ma mi pare 
meno partecipativo - fornirei per scritto a tutti i soci la risposta 
scritta a domande poste a personaggi che si battono nelle tre 
possibilità. Per quanto riguarda il referendum sull'art. 18 (solo per 
esempio) se fossi io a dover scegliere: chiederei parere a Margherita, 
DS e RC per i partiti ed a Cisl e Cgil per i sindacati. Ma di idee 
operative ce ne potrebbe essere anche altre. Non lascerei comuqnue 
cadere l'occasione di un momento di riflessione fuori dal clamore delel 
propagande strumentali.


 E cmq non credo faccia male anche a chi non vota.
Questa e' la diversita' che caratterizza ciascuno di noi!
Altrimenti sarebbe solo una noiosissima educazione standardizzata.

 rifiuto di accettazione del quesito.
Uhm in verità però ce ne sono 4:
non votare (per qualunque motivo)
votare SI
votare NO
votare nulla o bianca
dato che per essere approvato il referendum ci deve essere:
50%+1 dei votanti sugli aventi diritto
maggioranza dei si calcolata sui voti validi (quindi eccetto nulle e
bianche).
Ma qui è solo la mia pignoleria burocratica.
Il tuo mi sembra un  buon consiglio, tuttavia forse richiederebbe troppo
tempo. Uhm devo pensarci ancora un po'
BS
G.

 DS e RC per i partiti ed a Cisl e Cgil per i sindacati.
attento: con questa scelta molto parziale fai proprio il gioco del
proponente: accentuare le divisioni a sinistra e nel mondo sindacale:
dovresti cercare di prendere elementi più lontani nell'arco costituzionale e
le controparti dei sindacati es. confindustria.
p.s.
questa tua proposta mi conferma la paura che i nostri strumenti politici
siano poco affilati. se tu fossi un politico scafato direi che vuoi giocare
con le carte truccate(per favorire una parte), essendo un capo scout direi
che hai seguito con l'attenzione di un cittadino comune e non ti sei accorto
di alcuni passaggi sottotraccia.

 possibilità.
sempre con l'attenzione a nonb*confodere l'equidistanza con l'imparzialità*,
ma qui sta anche al capo, non deve delegare tutto agli esperti ma deve anche
lui studiare ed approfondire per capire le falsità, svelare i trucchi e
mettere in imbarazzo gli "esperti"

 scelte di ogni libero elettore.
purchč quella di non votare sia una scelta..e non semplicemente la
conseguenza di una mancata informazione o di un qualsiasi altro motivo
superficiale...penso che uno degli obiettivi della branca Rs sia quello di
educare alle scelte e quindi  essere capaci ad osservare e ad agire di
conseguenza...che tradotto nel caso di un referendum significa mi informo,
cerco di capire e nel limite del possibile mi schiero oppure mi
astengo....poi non mi sembra che il tema del ref. sull'art. 18 sia cosě
secondario; riguarda la vita di molte persone in un aspetto molto delicato
quale il lavoro..se poi le parti politiche dopo essersi scannate lo vogliono
far passare in secondo piano...
ciao!! Gualtiero

 DS e RC per i partiti ed a Cisl e Cgil per i sindacati. >
ALLA FACCIA DELLA PLURALITA'. visto che ci sei potresti invitare anche Karl
Marx.......così sei sicuro di aver dato ai ragazzi una visione a 360° .
bleah

 astenersi, please).
In ogni caso insisterei sull'importanza di votare O di fare una astensione
"conscia". L'astensione, diciamo cosi`, "balneare" e` da condannare.
Inoltre, ricorderei anche che si puo` andare a votare e chiedere la scheda
per un solo referendum.
                       Ciao,
                         Gino
--
Fra qualche settimana si votera` per moderare it.sociale.scout
Vuoi aiutare? Scrivimi per sapere come!
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

 per un solo referendum.
Giusto.
BS
G.

 ha scritto nel messaggio
news:965xa.183253$K35.4...@news2.tin.it...

guarda che ha fatto esattamente l'opposto: dimostra che la sinistra è
divisa, secondo me manca solo fede come moderatore.

 esprimersi e che andare a votare sia un diritto/dovere fondamentale. 
Si, pero` la nostra Costituzione (almeno finche` ce l'abbiamo) dice che ci
sono tre modi per "esprimersi" su un referendum, non solo due.


 sono tre modi per "esprimersi" su un referendum, non solo due.
Interessante, molto interessante. Mi piacerebbe sapere in che articolo si
legge ciò, e se vale solo per il referendum.
Grazie.
A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 superficiale...
Ragiona su questo: comunque la si qualifichi l'astensione al referendum,
quale scelta politica motivata, finisce per far assumere significato
politico anche a quella quota "fisiologica" di astenuti che non votano per
cento motivi tranne che per quello dichiarato dagli astenuti. Come
definirla: appropriazione indebita? :-)


 sono tre modi per "esprimersi" su un referendum, non solo due.
La costituzione stabilisce in che caso la proposta del referendum è
approvata e inserisce come clausola che abbiano votato la maggioranza degli
aventi diritto di voto.
Se da questo deduci una autorizzazione a non votare è una tua
interpretazione. Io ci leggo invece una garanzia che non sia la minoranza a
decidere per tutti. Ciò non toglie che tutti siamo chiamati a votare e ad
esprimerci.
E poi se uno è contro perchè deve aver paura a dire il suo NO?
BS
G.

 definirla: appropriazione indebita? :-)
Sicuramente: e negli ultimi anni, vista la generale disaffezione per
l'istituto del referendum, è diventato di moda invitare all'astensione per
potersi appropriare dei consensi di chi non a votare per tutt'altro
motivo... Vedi referendum sul proporzionale, vedi referendum regionali sui
buoni scuola...
Lorenzo
--
ScoutTAG: Vedelago 1 (Tv) (AGESCI) Rover

 buoni scuola...
Che schifo!!!! Ste posizioni io proprio non le capisco, mi sembrano
veramente un atto grave (sempre nel contesto che "invitare a" in persone
ragionevoli non dovrebbe equivalere a "fare".
Peccato non si possa, trattandosi di costituzione, fare un bel referendum
per abolire la necessità del quorum.
Io sarei per chi va a votare decide per tutti e se uno sta a casa o va al
mare fatti suoi. E magari calcolare la maggioranza non sui voti validi ma
sui votanti (dando importanza alla votazione nulla o bianca).
BS
G.

sui votanti (dando importanza alla votazione nulla o bianca).
Non ho sufficienti conoscenze per parlare di quorum e sistemi
elettorali, chè si tratta di materia ardua e spinosa.
Magari interviene Lucrezi a illuminarci: potrebbe farci qualcuno dei
suoi esempi pertinenti, magari stavolta in tema di animali dello zoo o
gioco della bottiglia...
A.



Io, nel frattempo, aspetto sempre che Lucrezi, nel suo delirio
tuttologico, mi dica qual'è l'articolo della costituzione che pone il
diritto a non votare nei referendum.
Ho paura che anche questa volta farà la figura del cretino, ma attendo
fiducioso.
A.

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