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Titolo: ghisa o alluminio?

se doveste mettere dei nuovi caloriferi li mettereste in ghisa o in
alluminio? che differenza oltre al peso si capisce!?
grazie alevide

 grazie alevide
Potendo nell'ordine dal primo all'ultimo metterei :
- riscaldamento a pavimento,
- ventilconvettori,
- radiatori in alluminio,
- radiatori in ghisa.
la ghisa la metterei per ultimo...... il motivo e' da ricercare nel fatto
che tali tipi di radiatori necessitano di temperature di mandata piu' alte
rispetto agli altri sistemi.
Dato che il calore buttato nei fumi e' proporzionale alla T di mandata,ne
ricavo che tale tecnologia e' la meno efficiente.
Ciao,
F.


L'alluminio scalda prima ma dopo spento non mantiene il calore,
mentre la ghisa ci mette di più a scaldare ma dopo spento il
bruciatore mantiene più a lungo il calore da dissipare nell'ambiente.
L'alluminio è più piccolo, più rifinito e meno pesante...., anche se
ci sono dei tipi in ghisa che si avvicinano molto....


Ci sono anche in acciaio volendo, sono più leggeri di quelli in ghisa e
hanno un'inerzia termica maggiore dell'alluminio

 bruciatore mantiene più a lungo il calore da dissipare nell'ambiente.
Leggenda metropolitana. Dura da morire.
L' inerzia termica di un radiatore è data dalla quantità d' acqua
contenuta. La natura del materiale è praticamente ininfluente.
Cordialità.
            Paul

 Dato che il calore buttato nei fumi e' proporzionale alla T di mandata,
Sicuro ?
Cordialità.
          Paul

 Leggenda metropolitana. Dura da morire....
Sarà anche una leggenda metropolitana come dici tu, noi abbiamo
due case, una con i radiatori in alluminio e un'altra con quelli in ghisa.
Mentre quelli in ghisa, dopo un certo tempo sono sempre caldi, gli
altri in alluminio dopo lo stesso tempo sono già freddi.
Ho anche degli amici ai quali succede la stessa cosa. Cosa è secondo
te un complotto contro l'alluminio?
Io non ho preferenze, infatti non ho consigliato in un senso o nell'altro,
ho solamente riportato la mia esperienza personale dei pro e dei contro
di entrambi...

 di entrambi...
       Anch'io ho sempre creduto che i radiatori in ghisa trattengono il
       calore piu' di quelli in alluminio,devo pero'dire che i miei sono
       degli inizi del secolo scorso quindi grossi  panciutiecontenenti
       il doppio dell'acqua rispetto agli altri!
       A Paul porrei la domanda in questi termini!
       A parita'di spessore forma e volume quali dei due tipi e'piu'effi-
       ciente e perche?
       ciaofelix:-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:B_Xlb.341337$R32.11...@news2.tin.it...

Sono rimasto sorpreso da chi ha detto che con i radiatori in ghisa ci vuole
una temperatura in caldaia inferiore!!!!
Non è vero.  È la stessa identica cosa!! E lo è anche con un impianto a
pavimento dato che la valvola miscelatrice viene posta a valle della
caldaia, dopo la diramazione per il bollitore che va comunque riscaldato a
temperature tra i 60 e gli 80º. Se avete un boyler elttrico è un altro
discorso.
Per quanto riguarda la scelta tra ghisa/acciaio/alluminio non è una
questione di resa/risparmio, la quantità di calore da cedere all'ambiente è
esempre la stessa.
L'unica cosa che cambia è la sensazione di benessere, e questo si sa, è
molto soggettivo.
Se proprio bisogna guardare il pelo nell'uovo, sono meglio i radiatori in
alluminio o al limite acciaio perchè hanno un volano termico inferiore e
quindi hai una pendolazione della temperatura minore all'interno del locale
(anche se questa cosa è infinitesimale).
Mi spiego:
Se fissi il termostato a 20º e all'interno del locale hai una temperatura
inferiore, l'impianto di riscaldamento parte e quando la temp. arriva a 20º,
il termostato blocca la pompa.
Con i radiatori in ghisa, dato il grosso volano termico, è possibile che la
temperatura continui a salire fino a 22- 23º o anche più, cosa che non
succede con l'alluminio.
Stessa cosa all'accensione dell'impianto, dove la ghisa risponde in ritardo.
Quindi con la ghisa avrai dei salti di temperatura tra 18 e 22º (4 gradi non
sono pochi) mentre con l'alluminio riduci la pendolazione a 2 o anche 1º.
Per gli scettici, lo stesso problema si riscontra anche in centrale termica
in molte caldaie in ghisa che vanno in sovratemperatura dopo lo spegnimento
e la pompa anticondensa serve anche a questo.
Gildo

 te un complotto contro l'alluminio?
No è che quelli in ghisa contengono anche una quantità maggiore di acqua

 ha scritto nel messaggio
news:bn9c0c$589$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sei ancora in tempo clicca su Messaggio e poi annulla messaggio sperando che
tutti i server lo cancellino non c'è nulla di ralistico nella tua
risposta!!!

 e la pompa anticondensa serve anche a questo.
Non è la pompa anticondensa semmai quello che dici tu si chiama smaltimento
dell' inerzia ossia se la temperaura in caldaia sale avvicinandosi alla
taratura di quello di blocco si attiva la pompa di circolazione anche in
estate e anche a riscaldamento spento per breve tempo per impedire lo scatto
del termostato di max a riarmo manule

e perche?
Perchè la conducibilità termica dell' alluminio è maggiore
di quella della ghisa.
Cordialità.
           Paul

paulhass ha scritto:



        Oh! Finalmente! Grazie!


 del termostato di max a riarmo manule
Appunto e questo fine fatto fare alla pompa anticondensa, e non sicuramente
ad un circolatore dll'impianto di riscaldamento (magari in estate)
Nessuno inserise una pompa solo per lo smaltimento di calore, su sfrutta
l'anticondensa che così serve a 2 scopi.
Gildo


Sempre stando sulle caldaiette autonome in ghisa c'è spesso un solo
circolatore vedi tu chi smaltisce l' inerzia


Siamo su due piani differenti,
parlavo di caldaie e non caldaiette e poi hai mai visto una caldaietta con
la pompa anticondensa?
Gildo


Ed è proprio per questo che i radiatori in ghisa restano
effettivamente caldi piú a lungo.
Mettiamo che l'acqua all'interno del radiatore per raffreddarsi alla
temperatura ambiente (dove non ci sono piú scambi di calore) debba
cedere 100 J (valore assolutamente simbolico!).
Se l'alluminio lascia passare 20 J al minuto, mentre la ghisa 10
J/min, assumendo uno scmabio di calore lineare, i radiatori in
alluminio restano caldi per 5 min., quelli in ghisa per 10 min.
E questo a parità di acqua contenuta.
Ciao Boiler

 E questo a parità di acqua contenuta.
Appunto. A parità di acqua contenuta.
Ma i radiatori di ghisa, a parità di resa termica, contengono
sempre più acqua di quelli in alluminio.
E' questo che trae in inganno !
Forse lo hai già letto in un mio post precedente, ma comunque
lo riposto :
------------------------------------------------------------------
L' inerzia termica del corpo scaldante è molto più influenzata dal
contenuto d' acqua che dal materiale del quale è costituito.
Se non si hanno concetti precostituiti ( per tradizione o disinformazione),
basta riferirsi alle proprietà fisiche dei materiali per smontare
l'affermazione che "un radiatore in ghisa tiene il calore più a lungo".
Il calore specifico dell' alluminio vale 900 J/Kg C°, quello del ferro
465, della ghisa 440 e quello dell' acqua 4.200 J/Kg C°.
Vale a dire che 1 Kg di acqua, a parità di temperatura, accumula calore
quasi come 10 Kg di ghisa !!!
Ricordo che il calore specifico è il calore necessario per innalzare di
1 grado l' unità di massa di una sostanza, cioè anche quello che,
in sede di raffredamento, sarà ceduto all' ambiente.
------------------------------------------------------------------
Cordialità.
            Paul

 wrote:

Dato che l'argomento mi ha sempre incuriosito, è possibile
sintetizzare il concetto in questo modo?
Compito del termosifone è fornire calore nella maniera più efficiente
allocale che si vuole riscaldare (e fin qui non ci piove).
Ergo: se il radiatore di alluminio si scalda (e si raffredda) prima,
vuol dire che ha svolto con più efficacia il suo compito, giusto?
Da cui: il calore che resta in quelli in ghisa non è, come potrebbe
sembrare, "calore posticipato... in omaggio" ma semplicemente calore
non ancora distribuito, che il più solerte "concorrente" in alluminio
al contrario, ha già dato!
Ci siamo... o ho detto un mare di ca$$ate? :-)
Buona domenica a tutti

La quantità di calore non è l'unico elemento che devi considerare.
Mi dispiace ma non posso postare formule complesse, per questo ho
risposto qui:
http://www.n.ethz.ch/student/penrico/download/ghisa.pdf
Ciao Boiler

 Ci siamo... o ho detto un mare di ca$$ate? :-)
Salvo obiezioni da parte di esperti direi che la tua conclusione č
valida
A ognuno la scelta se vuole il caldo tutto subito o poco alla volta.
Chi sceglie l'alluminio, per coerenza, dovrebbe adeguare anche
l'impianto della doccia: non una pioggerellina da 15 minuti ma 100 litri
d'acqua versati di colpo.
Fabbrogiovanni.

Fabbrogiovanni.
Permettimi di dissentire.
Notte di tormenta... vento, neve, lupi ululì e castello ululà.
Scendo dalla macchina ed entro in casa che è gelida (non c'è
cronotermostato purtroppo).
Cos'è che voglio: avere un ambiente al più presto caldo e confortevole
o aspettare che il "ghisa" si decida a fornire quanto richiesto?
Personalmente m'interesserebbe poco sapere che poi, spenta la caldaia,
il ghisa continuerebbe, <un po' ottusamente... diciamocelo> a scaldare
casa...
Che me ne fo'? Magari sono già riandato via!
Coregìteme se sbalio (cit.)
Paolo
p.s.
Naturalmente in quella casa ero andato, col tempo contato, per farmi
una piacevole doccia a pioggerellina di 15 minuti che m'è riuscito di
fare grazie ai miei termosifoni in alluminio, perché se avessi dovuto
contare sui "ghisa", per non morire di freddo, forse mi sarei potuto
permettere solo i 100 litri di acqua versati di colpo! :-))))))))))

 Che me ne fo'? Magari sono già riandato via!
        Si ma vuoi mettere il piacere quando,A BRUCIATORE SPENTO!, quei
sim-
        patici panciuti a quattro piedi del 1910,che ho in casa,continua-
        no ad emanare un piacevole calore!:-)))PPP


        ciaofelix:-)
Guarda che i ghisa quadrupedi piacciono parecchio anche a me!
Non cambierei mai l'estetica di quelli, con un banale alluminio (a
parte che mi sa che oggi come oggi, un ghisa costa un occhio della
testa) :-(

 Coregìteme se sbalio (cit.)
Messa così non posso che concordare sulla scelta dell'alluminio.
L'alternativa sarebbe di andare a passare l'inverno al caldo, magari  in
Florida, ma non tutti ce lo possiamo permettere:-))
Fabbrogiovanni.

 Florida, ma non tutti ce lo possiamo permettere:-))
       Sfotti! Sfotti un povero emigrante!!! Vergogna!! :-)) PP


 testa) :-(
    Li mise mio nonno agli inizi del secolo scorso! Negli anni 60
    ne ho venduti 2 0 3 (erano smontati per manutenzione) da una
    catasta di una 70ina di pezzi! Per raggranellare soldi per
    acquistare la *vespa* I parenti volevano uccidermi! :-((


 Ci siamo... o ho detto un mare di ca$$ate? :-)
In definitiva hai ragione c'è da dire che l'inerzia si paga, nel senso che
la ghisa se è vero che rilascia il calore più a lungo è pur vero che entra a
regime in un tempo più lungo.
L'ideale sarebbe non spegnere mai l'impianto miscelando o altre tecniche, ma
questo è un altro discorso.
Purtroppo sto incasinato col lavoro ma mi riprometto prima o poi di fare un
bel calcolo da fisico tecnico e di postarlo qui.

 alluminio? che differenza oltre al peso si capisce!?
Personalmente e contro tutto ;-P preferisco la ghisa. Se motivi economici o
forme d'arredo non lo permettono allora in acciaio.
In alluminio proprio no non fosse altro che possono generarsi effetti
galvanici ecc ecc ecc che danno luogo a formazione di gas con necessità di
frequenti operazioni di sfiato, fin'ora non ho mai visto un artigiano che
infilasse la miscela quando carica l'impianto quindi li evito come la peste.
Li ho progettati solo in case da fine settimana quelle dove si arriva e c'è
necessità di avere subito caldo senza tante storie.

 te un complotto contro l'alluminio?
Pure nei miei impianti è così... purtroppo la scienza dice il contrario che
vuoi fa?
P.S.
Per la scienza il colibri non dovrebbe volare.

 ha scritto nel messaggio
news:bnf3jl$nk7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
non per fare il puntiglioso
kg
non  Kg

 non  Kg
Hai ragione, mi scappa spesso.
Scusa.
Cordialità.
            Paul

 Per la scienza il colibri non dovrebbe volare.
Non era il colibrì. :-)))
Era il calabrone.
Citazione dell' ing. russo Sikorsky, pioniere del volo verticale
e costruttore dell' elicottero moderno :
" E' scientificamente provato che, in rapporto alla potenza utilizzata
 e all' aerodinamica delle ali, il calabrone non può volare.
Ma  lui non lo sa, e perciò  vola ugualmente !".
Cordialità.
           Paul

 
http://www.n.ethz.ch/student/penrico/download/ghisa.pdf
Il documento che hai segnalato fà riferimento alla diversa conducibilità
termica dell' alluminio e della ghisa, e che è più alta nel primo che
nel secondo.
Proprietà che ovviamente avevamo già discusso sul NG qualche giorno fà
(in un altro tread), sempre a proposito dei radiatori, riportata da me e
ripresa in contradditorio da "Apterix".
Ti segnalo comunque la palese scorrettezza del documento in oggetto,
sia tecnica come semantica, (spero involontaria), e che induce a credere
in conclusione che "un radiatore in ghisa resta caldo più a lungo
di uno in alluminio".
Sembrerebbe infatti dallo sviluppo del ragionamento riportato che ciò sia
dovuto per l' appunto al diverso coefficiente di conducibiltà termica
della ghisa rispetto all' alluminio.
Non è così, e l' autore del documento è costretto a riconoscerlo in un
sibillino inciso.
Riporto dalla quintultima riga :
"Il radiatore di ghisa inoltre contiene più acqua".
E' QUESTA la preponderante ragione della maggior inerzia termica
dei radiatori in ghisa.
D'altronde, non è necessario sviscerare le regole della termodinamica
per farsene una ragione.
Se ne accorse anche la casalinga di Voghera, quando le capitò di
scaldare 2 litri d' acqua in due pentolini da 1 litro ciascuno, uno di
alluminio ed uno di ghisa.
Portata ad ebollizione l' acqua, spense il fuoco ed aspettò che diventasse
tiepida. Si accorse che la temperatura dell' acqua nei due pentolini,
dopo un certo tempo,era praticamente (*) discesa in egual misura.
Dovendo scaldare ad ebollizione ulteriori 2 litri d' acqua in 2 pentole
più grandi, sempre di alluminio e ghisa, spento il fuoco si accorse
(senza sorprese e senza formule), che la temperatura dell' acqua
nelle pentole da 2 litri ( radiatore grande) rimaneva calda ben più a lungo
(maggior inerzia termica).
Viva le casalinghe.
Cordialità.
             Paul
(*) Ho detto "praticamente" affinchè qualcuno non ripeta della maggior
conducibiltà dell' alluminio.
Che, se è vero che disperde nell' unità di tempo maggior calore
rispetto alla ghisa, è irrilevante nel contesto del raffronto dell' inerzia
termica, nella valutazione della quale è preponderante il volume
della massa d' acqua moltiplicato il  calore specifico della stessa
(che è altissimo).
Vale a dire che conta la quantità di calore immagazzinata dall' acqua
contenuta "dentro" il radiatore, piuttosto che dal "materiale" con
il quale è fatto il medesimo.

 Hai ragione, mi scappa spesso.
Allora, attenzione alla prostata...;-)
Ciao

         no ad emanare un piacevole calore!:-)))PPP
A starci in casa...
Oggiggiorno riscaldamenti rapidi, per genitori e figli indaffaratissimi.
Non le fanno piu' le massaie di una volta sempre in casa con quattro
figli intorno...
CIao

 testa) :-(
Me lo diceva anche un mio amico milanese distratto nei parcheggi!
Ciao

 figli intorno...
      Quando diventerai grande,quei tempi torneranno vedrai,e *quei
      quattro!* avranno solo cambiato nome!:-)))


 465, della ghisa 440 e quello dell' acqua 4.200 J/Kg C°.
Il calore specifico dell'alluminio e' doppio di quello del ferro?
Non ho capito, oppure c'e' uno zero di troppo

 caldaia
le caldaie con accumulo scaldano l'acqua sanitaria in modo indiretto? Non
passa direttamente sulla fiamma prima di finire nel vascone?

       ciaofelix:-)
parli della pensione? Aivoglia ad aspettare!
le due (attuali)lo cambieranno sposandosi...
Ciao


Non credo passi direttamente sulla fiamma, altrimenti come sia fa a
mantenere caldo l'accumulo se nessuno apre il rubinetto?
Sicuramente l'acqua sanitaria viene riscaldata in modo indiretto.
Gildo

 passa direttamente sulla fiamma prima di finire nel vascone?
No, si adottano due sistemi.
Quello adottato in passato, ormai in disuso, con il boiler
sanitario inserito nel corpo caldaia (una pentola dentro
l' altra, insomma).
Il vantaggio principale era il basso costo, lo svantaggio che
l' acqua sanitaria assumeva la temperatura impostata
sul termostato di caldaia, perciò una temperatura troppo alta
per l' utilizzo e quindi la necessità di miscelarla in mandata
con acqua fredda oppure di avere grosse perdite termiche
nella distribuzione sanitaria.
Ora si usa il bollitore separato dal corpo caldaia, (anche se
integrato nello stesso mobile), con un serpentino di riscaldamento
comandato da una pompa.
Il vantaggio di questa soluzione è una maggior rapidità
di riscaldamento dell' acqua sanitaria, e soprattutto la possibiltà
di regolare la temperatura dell' acqua a piacere con un termostato
dedicato.
In tal caso la circuiteria elettrica, se entrambi i termostati
(di caldaia ed acqua sanitaria) si chiudono, è realizzata per dare
precedenza al secondo, interrompendo per un breve periodo
il circolatore dell' impianto di riscaldamento.
Cordialità.
             Paul

 le due (attuali)lo cambieranno sposandosi...
        E....quattro saranno i nipoti!! :-))


         ciaofelix:-)
accidenti ho azzeccato solo mezzo rebus!
Ciao;-)