Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: caldaia perde pressione ma no aria termosifoni

caldaia nuova in 20 gg circa perde un 0,2 bar;
ricaricata a 1 ora a 0,8;
ma nei termosifoni non vi è aria;
altro 'difetto', quando funziona pressione da 1 passa a 1,8 (caldaia non è
a condenazione e impianto classico a radiatori)
 
dove si è persa l'acqua?
 
 
altre info:
1)
l'impianto è vecchio , all'ultimo iano escono in verticale 2 tubi con 2
valvole jolly; le valvole mai cambiate, quindi non so se funzionanti, ma
idraulico disse che quel tipo di impianto non si faceva piu', credo perchè
ora basta il vaso di espansion della caldaia, una volta non so.
 
credo che pero' questo non c'entri nulla con i problemi indicati;
acqua non ho visto uscire; a meno che l'acqua cge si errde nell'impianto
non si vada a inserire in quei 2 tubi dove cheterminano cn le 2 jolly
 
 
 
2)siccome da spento ad accesso la pressione aumenta di 0,8 passando da 1 a
1,8 mi è venuto il dubbio che il vaso non lavora bene;
potrebbe esservi un foro nella membrana e quindi acqua finisce li'; 
inoltre non funzionando la pressione aumenta all'accensione 

"de" <nospam--...@libero.it---nospam> ha scritto nel messaggio 
news:1k8mjfo0vgrr9.1uzng1k9unkp$.dlg@40tude.net...

Da quel che dici sembra anche a me che il problema sia il vaso d'espansione 
rimasto senz'aria. Provare a gonfiarlo costa poco. Se l'impianto deve 
lavorare a 0,8 scarica l'impianto a 0 e poi gonfia il vaso a 0,8. Se non 
scarichi la pressione il vaso avrà la pressione dell'impianto e non saprai 
se contiene la giusta quantità di aria. Se il problema è questo l'acqua che 
serve a calare la pressione è pochissima ed è facile che la perda la valvola 
di sicurezza (non ricordo a che pressione lavorano). Se il vaso d'espansione 
lavora correttamente non ci dovrebbero essere aumenti di pressione quando 
l'acqua si scalda.
 
 
   Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f159746$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

Operazione perfetta per ripristinare la pressione dell'aria nel vaso 
d'espansione chiuso a membrana.
Non sono d'accordo sul fatto che passando da impianto spento ad impianto in 
temperatura la pressione interna non aumenti.
Lo scopo del vaso chiuso è quello di assorbire, passando l'acqua dalla 
temperatura ambiente a quella massima di esercizio (esempio da 10°C a 80°C), 
l'aumento del volume d'acqua nell'imopianto, causato dalla dilatazione 
termica.
La pressione interna, passando da impianto freddo ad impianto a temperatura 
massima di esercizio, dovrebbe aumentare dal valore a freddo a quello 
massimo previsto dal progettista e comunque inferiore al valore di taratura 
della valvola di sicurezza.
Un impianto termico a circuito chiuso, con vaso chiuso correttamente 
dimensionato, dovrebbe lavorare in modo che alla temperatura massima di 99°C 
la pressione nell'impianto arrivi al valore di taratura della valvola di 
sicurezza. In pratica il vaso viene scelto di dimensioni commerciali (se 
serve da 6,5 litri si monta uno da 8 litri) e sui piccoli impianti si punta 
sull'intervento del termostato di blocco, mentre sugli impianti di potenza 
termica superiore a 35 kW si prevedono delle valvole di scarico termico o di 
intercettazione del combustibile (tarate a 99°C).
inps09


> news:1k8mjfo0vgrr9.1uzng1k9unkp$.dlg@40tude.net...

Il vaso d'espansione dovrebbe proprio eliminare il più possibile l'aumento 
di pressione per la dilatazione termica dovuta all'aumento di temperatura 
dell'acqua. Nella realtà la pressione, man mano che l'acqua si espande e si 
raccoglie nel vaso di espansione, ovviamente aumenta ma se l'impianto è ben 
dimensionato aumenta di veramente pochissimo, spesso non lo si apprezza con 
il manometro. Se il vaso d'espansione è dimensionato male aumenta di molto. 
Se non c'è o non ha aria all'interno la pressione aumenta fino ad aprire la 
valvola di sicurezza ma la quantità di acqua che esce è pochissima. Quando 
l'impianto si raffredda la pressione iniziale è più bassa perchè l'acqua è 
diminuita nell'impianto. I vasi di espansione montati sulle caldaie per 
appartamento sono dimensionati su un impianto tipico dove 6/8 litri 
mediamente sono sufficienti. Su un impianto correttamente dimensionato la 
pressione tra freddo e a regime non dovrebbe salire in maniera apprezzabile, 
di sicuro non si deve avvicinare alla pressione di scarico della valvola di 
sicurezza.. Se sale oltre la pressione della valvola di sicurezza ovviamente 
è scaricata da quest'ultima e le sue dimensioni devono essere tali da 
garantire di non superare pressioni pericolose.
Ovviamente ognuno si dimensiona le cose come vuole o come riesce. Non ho mai 
visto un idraulico fare due conti per dimensionare un vaso d'espansione, ma 
non conosco tutti gli idraulici d'Italia...
 
  Antonio
 
-- 


 l'acqua si scalda.
 
il punto è qui; come mai aumento di 0,8 da fredo a caldo;
 
ma l'idraulico che operazione doveva fare in fase di montaggio caldaia?
 
dovrei risentirlo ma intanto volevo ben capire la situazione

 il punto è qui; come mai aumento di 0,8 da freddo a caldo;
 
 
molto probabilmente hai il vaso d'espansione scarico!!!!!
 
se l'acqua non ha posto per la dilatazione dovuta all'aumento della 
temperatura aumenta la pressione
 
sfiata un termosifone fino a scaricare la pressione dell'impianto
con una pompa da bicicletta gonfia il vaso d'espansione
ad 1 - 1,5 atmosfere
 
una pompa con manometro simile passa spesso alla LIDL...
http://urlin.it/23112
 
 
e/o controlla con uno di questi
http://urlin.it/23113
 
 
 
 
poi ripristina la pressione dell'acqua dell'impianto
 
vedrai che non avrai più un comportamento della pressione come prima
 
 
ricontrolla ogni tanto se il vaso mantiene la pressione altrimenti è 
da sostituire
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f15bcaa$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non è che ognuno si dimensiona le cose come vuole o come riesce.
Tanto meno credo che un idraulico debba fare il progettista termotecnico.
Per gli impianti termici con caldaia murale fino a 35 kW di portata termica 
non serve dimensionare niente perchè il vaso è già a corredo e, salvo casi 
eccezzionali, non servono modifiche.
Per gli impianti termici di portata termica superiore a 35 kW esiste la 
'Raccolta R edizione 2009' dell'ISPESL , Istituto Superiore per la 
Prevenzione e la Sicurezza sul Lavoro: al Capitolo R.3.B. IMPIANTI CON VASO 
D'ESPANSIONE CHIUSI ci sono tutte le prescrizioni, le condizioni di lavoro e 
le formule per il dimensionamento dei componenti di sicurezza dell'impianto, 
compreso valvola di sicurezza e Vaso Chiuso.
Se vuoi darci un'occhiata capirai perchè la pressione dell'impianto, 
passando da freddo a caldo, aumenta fino al valore previsto dal progettista.
E capirai anche perchè per avere un impianto a circuito chiuso in cui la 
pressione interna non vari passando da impianto freddo ad impianto , devi 
dotarlo di un vaso d'espansione molto grande, teoricamente di volume 
infinito.
inps09