Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Leroy Merlin rilancia sulla lampadina LED

E vaiiiiiiiii! :-)
 
72 grammi (una ad incandescenza pesa 28 grammi, una alogena "simil", 30 gr.)
400 lumen
3000K di tonalita'
6W di potenza assorbita (misurati 5,8W-6,0W, con fattore di potenza 0,59)
150 gradi di angolo di emissione (ma la luce e' diffusa)
E27 attacco
60mm x 110mm (diametro x lunghezza totale)
230V, 50 Hz (niente escursione, valori specifi per quelli di rete nostrani)
10000 ore di vita
10000 accensioni
<2 secondi per accensione (ma a me si e' accesa all'istante)
 
50 mA e ADEO Services (stampati in cima al bulbo, come sulle incandescenza)
 
Prezzo ? Ve lo scrivo alla fine.
 
Dunque, ma cosa e' questa ADEO Services ?
 
http://www.groupe-adeo.com/index.php?id=4&L=2
 
 
hmmmm ... avete visto i nomi in alto ?
Ora mi spiego come mai nei BRICO tengono le lampadine Lexman: la catena
BRICO fa parte dello stesso gruppo della Leroy Merlin.
Allora ho scavato un po' di piu' ed ecco:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_ADEO
 
 
"Groupe ADEO (précédemment groupe Leroy Merlin, jusqu'en 2007) est le
troisième groupe mondial de la vente de biens de consommation pour le
bricolage et la décoration"
 
[Gruppo Adeo (ex gruppo Leroy Merlin, fino al 2007) è il terzo gruppo
mondiale per vendite di beni di consumo per il fai da te e la decorazione]
 
Quindi la lampadina e' proprio marchiata dalla capogruppo (o una sua
emanazione: ADEO Services, l'indirizzo in ogni caso e' sempre
Rue Sadi Carnot, Ronchin in Francia.
 
Ed infine il prezzo, senza sconti, normale da scaffale, con un lotto di
almeno 50 lampadine (in scatole della misura di quelle tradizionali
per lampadine ad incandescenza, colore giallo tinta unita): €3,99
 
Da oggi acquistare lampadine a tecnologia diversa e', tranne casi
specifici (lampade al sodio ?) semplicemente... stupido.

 specifici (lampade al sodio ?) semplicemente... stupido.
 
 
quelle lidl di un mese fa meglio?


Vanno  bene al camposanto per i lumini votivi!

 150 gradi di angolo di emissione (ma la luce e' diffusa)
 
Esiste anche in versione con attacco E14 e forma ad "oliva" (cosidetta
a candela), parimenti ben rifornita e sempre a €3,99.
 
Dovete cercare nella fila in basso, dove mettono le lampadine a basso
costo.
 
In pratica, con questo modello Leroy Merlin riesce a mantenere
l'interessante rapporto di 100 lumen per ogni Euro speso anche per una
lampadina di media potenza. Infatti con 400 lumen equivale ad una
lampadina ad incandescenza da 45W o alogena da 40W, anche
se ADEO sulla scatola ha scritto un poco generoso 35W). E ricordiamoci
che alla fine quello che compriamo sono i "lumen" emessi, non altro.
 
La luce e' gradevole, senza strane tonalita'.
 
Con 4 Euro, la lampadina si posiziona ad un livello piu' basso di molte
lampadine CFL di marca e non. L'uso principe per quella intensita' lo
vedo per la illuminazione temporizzata delle scale, un "terreno" su cui
le CFL non possono avventurarsi per la loro scarsa tolleranza a ripetute
brevi accensioni. Nel caso migliore ci troveremo una lampadina alogena
da 40W, se ancora non sono delle vecchie lampadine ad incandescenza.
Quindi, a parita' di luce, il cambio ci ridurra' il carico di 34W (40-6=34).
 
Supponiamo che il timer sia impostato sui 3 minuti e che ci siano 16
appartamenti. E che ogni appartamento provochi una media di 2 accensioni
al giorno. Percio' 3 x 16 x 2 = 96 minuti = 1,6 ore mi pare un tempo minimo
di sicuro azionamento giornaliero. Il risparmio di energia risulta percio'
ad essere pari a 1,6 * 34 = 54,4 Wh al giorno per un punto luce.
In un anno siamo a 365 * 54,4 circa 20 kW*h che a 20 centesimi al kW*h
fanno esattamente 4 Euro.
Ho appena dimostrato che il cambio di questa lampadina, fatto subito,
anche prematuramente (cioe' prima della fine della lampadina precedente)
si ripaga gia' nel suo primo anno di uso. Punto.
 
Poi per i 2 anni successivi di vita (sotto garanzia) risparmiate 4+4 Euro
per ogni punto luce. Se poi, come ho la sensazione, la lampadina durera'
almeno 10000 ore, significano 10000/1,6 = 6250 giorni che sono la
bellezza di 17 anni!!! Un risparmio di 17 * 4 = 68 Euro per ogni punto
luce.
 
 
A proposito, chi ha fatto scorte enormi di lampadine ad incandescenza mi
sa che si e' preso una fregatura non da poco.
 
Parimenti, sono curioso di vedere come si posizionera' il mercato delle
bancarelle mobili di elettronica (tipo quella che mi rifilato una LED
da 5W in una confezione con scritto 9W).


Quella da 1000 lumen fa meglio (1000 lumen / 8 Euro sono 125 lumen per
ogni euro speso. Ma quanti punti luce da 1000 lumen avete in casa ?
Io avevo messo in opera una lampadina LED di alta potenza, credendo che
i valori fossero esagerati, ma ho dovuto far retromarcia: troppa luce
per i miei gusti. Oggi sono soddisfatto utilizzatore di una lampadina
da 806 lumen. Poi abbiamo la lampadina BSA da 250 lumen a 3,33 Euro, non
proprio il massimo come resa luminosa per ogni euro speso (solo 75 lumen
per ogni euro) ma dopotutto sono solo poco piu' di 3 Euro.
Abbiamo la cugina BSA da 624 lumen a 6,49 Euro che sfiora i 100 lumen per
ogni euro speso.
 
Ora con questa da 400 lumen a 3,99 Euro abbiamo coperto in modo adeguato
tutta l'escursione di potenze di cui si puo' avere bisogno ad un prezzo
intorno ai 100 lumen per euro (normalmente i prezzi delle lampadine LED
sono piu' alti per bassi valori di potenza).
 
Consideri il classico candelabro da 3 punti luce. Metterci 3 da 624 lumen
potrebbe essere troppo, metterci 3 da 250 lumen e' decisamente poco (se
la stanza e' il classico soggiorno/pranzo). Metterci 3 da 400 lumen e'
un perfetto compromesso, per un totale da 1200 lumen (nota ci metteremo
il modello da E14 con forma ad oliva).
 
Ma quello che mi piace di piu' e' che, mentre le lampadine BSA citate
hanno una tonalita' un po' verdastra (sono date per 2800k di tonalita'),
la luce di questa ADEO e' un bel bianco caldo.


Perche', lei ci metteva lampadine da 50W ?

 ha scritto nel messaggio 
news:NKednfOzYL7s1bnJ...@giganews.com...
 
Sono andato sabato scorso a prendere una aplique o come si scrive, ha 3 
lampadine dentro, quindi mi sono recato al reparto lampadine...
 
In tale reparto ci sono SOLO lampadine del loro marchio e qualcosina di 
quelle dell'altra marca citata dal Deboni che son sempre loro.
 
E' peggio che andare dai Comunisti della Coop, nel senso che non hai scelta, 
o compri Coop oppure ti mettono una marca super premium che costa 3 volte...
 
Nessuno lo vieta eh, ma Minchia dico io, un minimo di correttezza... 
 
 

 E27 attacco
 
Ma sono nuovi modelli o sempre i soliti? Perch� sono messi che
 compro le Lexman. 
 
-- 
"Piotre"

 ha scritto:

Fanno cosě anche al Decathlon. 
 
-- 
"Piotre"

E vaiiiiiiiii! :-)
 
a cagare! 
 
 

 Fanno così anche al Decathlon.
 
fanno cosi' anche ai ristoranti, ti servono solo piatti cucinati da loro, 
e se tu vuoi la pizza fatta dal pizzaiolo di fronte, non puoi !!

 
 
sti comunisti...

 non quanto perdere ore e ore appresso ad una stronzata di 3.90 euro.
 
"Coloro che hanno il privilegio di sapere hanno il dovere di agire."
 
[Vediamo se qualcuno scopre di chi e'...]
 
 
La domanda del perche' mi do' cosi' tanto da fare per... (promuovere ?)
le lampadine LED di ultima generazione (e questo dopo avere per anni
preso in giro chi portava le lampadine LED come opzione per illuminazione,
ma erano ancore premature) ha una risposta che potete comprendere leggendo:
 
"Come evitare di passare da 3 kW allo scaglione superiore" del 21-06-2014
 
e
 
"Come evitare nuove centrali termoelettriche" del 19-06-2014
 
ambedue in questo gruppo (oppure in it.discussioni.energia. che essendo
meno affollato sono piu' facili da recuperare).
 
Uno delle palle al piede dell'Italia sono le importazioni di energia.
Questa mia "attenzione" alle lampadine LED e' un mio micro-contributo
ad aiutare la bilancia dei pagamenti italiana.
 
Inoltre l'elettricita' in Italia si produce con i combustibili fossili
e quindi meno elettricita' in Italia significa anche meno sostanze
tossiche nell'aria che poi tutti respiriamo o nell'acqua che beviamo (e
forse quelle piu' a rischio sono quella in bottiglia).
 
 
Ma c'e' un motivo ancora piu' importante, e su cui tanti italiani
che tanta paura hanno del nucleare, dovrebbero accuratamente riflettere.
Ogni lampadina CFL contiene tra 1 e 2 milligrammi di mercurio.
E francamente, senza considerare quelle che si rompono per infortunio
o vandalismo, rilasciando cosi' il mercurio nell'ambiente, quante CFL
secondo voi sono correttamente smaltite ? Il 100% ? Oppure c'e' anche
chi le getta nel misto, senza tanti complimenti ?
 
Come il piombo, il mercurio e' tossico per il sistema neurologico e mi
domando se c'e' ne' gia' cosi' tanto nell'ambiente (grazie alla centrali
termoelettriche) da giustificare la maggiore stupidita' diffusa oggi
rispetto a mezzo secolo fa. Molti, non riuscendo a vederlo il mercurio
(pochi milligrammi si vedono a fatica, sempre che non sia sfuggito in
qualche fessura), e non riscontrando effetti immediata (il mercurio
rilascia i vapori lentamente, non e' che la contaminazione e' assorbita
all'istante) ridono sopra la sua pericolosita'.
 
Eppure, il governo USA (ma anche aziende serie) sono molto esplicite su
cosa occorre fare anche se si rompono piccoli oggetti contenenti mercurio:
 
http://www.epa.gov/mercury/spills/index.htm
 
 
What Never to Do After a Mercury Spill
 
    * Never use a vacuum cleaner to clean up mercury. The vacuum will put
mercury into the air and increase exposure.
    * Never use a broom to clean up mercury. It will break the mercury
into smaller droplets and spread them.
    * Never pour mercury down a drain. It may lodge in the plumbing and
cause future problems during plumbing repairs. If discharged, it can
cause pollution of the septic tank or sewage treatment plant.
    * Never wash clothing or other items that have come in direct contact
with mercury in a washing machine, because mercury may contaminate the
machine and/or pollute sewage. Clothing that has come into direct contact
with mercury should be discarded. By "direct contact," we mean that
mercury was (or has been) spilled directly on the clothing, for example,
if you break a mercury thermometer and some of elemental mercury beads
came in contact with your clothing.
    * Never walk around if your shoes might be contaminated with mercury.
Contaminated clothing can also spread mercury around.
 
Avete letto bene: vestiti sporcati con il mercurio, secondo l'EPA
(l'agenzia per l'ambiente degli USA) dovreste gettarli via (ovviamente
sigillati e portati all'isola ecologica, spiegando che sono contaminati).
Ed alcuni di voi ci ridono sopra (forse dalla terra dei fuochi ?).
 
Quello sui cui si insiste e' allontanare i bambini e pulire accuratamente
ogni zona ove giocano i bambini e scartare tutto cio' che e' riservato
ai bambini e si teme sia contaminato e non si possa pulire con certezza.
 
Se volete sapere cosa rischiano i bambini:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Malattia_di_Minamata
 
 
 
Qualcuno sa se il Ministero dell'Ambiente italiano:
 
http://www.minambiente.it/
 
 
ha una pagina di istruzioni simile (cosi' evitate la traduzione, oggi non
ho voglia di farla) ? Ho trovato solo questo documento che dimostra che
il ministero sa benissimo quanto e' micidiale:
 
http://www.minambiente.it/pagina/inquinamento-da-mercurio
 
 
ma non trovo alcun consiglio per lo smaltimento di lampadine CFL rotte.
 
 
Questa faccenda del mercurio evidenzia anche un certo doppio giochismo
di un certo tipo di ambientalismo, che nel mentre si infervora contro
il nucleare, regala lampadine CFL contenenti mercurio dai suoi gazebo.
 
Infatti, da un lato, trovo accettabile la valutazione del "male minore"
del mercurio se in cambio si riduce di quinto i consumi di energia
dedicata all'illuminazione domestica.
 
Ma non capisco perche' questa "real-politik" non si estende anche
all'energia nucleare, che parimenti, a fronti di alcuni modesti, ma
eclatanti svantaggi, offre, enormi, ma meno evidente vantaggi per
l'ambiente.
 
 
Tornando alla prima frase, nelle aree (*) ove una certa cultura
(dominante ?) punta a sfruttare ogni occasione per "fare soldi",
probabilmente si direbbe:
 
"Coloro che hanno il privilegio di sapere devono farci soldi."
 
Chiaramente le due mentalita' (la prima rispecchiante la cultura del
"I care" - "Mi prendo cura" -, la seconda rispecchiante la cultura del
"Me ne frego") sono antitetiche ed i relativi esponenti si detestano
vicendevolmente (una per disprezzo, ritenendo l'altra stupida, l'altra
per invidia, ritenendo l'altra poco furba).
 
Su quale societa' prospera meglio nel mondo, lascio a voi giudicare.
 
(*) come noterete non c'e' piu' "Italia". Dopo avere criticato che
all'estero ed in Italia si faccia tutto uno dell'Italia, come se fosse
uguale da cima a fondo, nei pregi e difetti, mi sono reso conto di
quanto ero ingenuo (stupido ?) nel fare il gioco di chi vuole gettare
tutto in vacca, citando "Italia" quando il vizio menzionato e' localistico.

cosa occorre fare anche se si rompono piccoli oggetti contenenti mercurio:
 
A me pare che tu abbia riportato cosa NON va fatto, non cosa occorre
fare.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

  compro le Lexman.
 
E un marca propria "Adeo" (societa' che fa capo alla capogruppo, che dal
2007 e' proprietaria della Leroy Merlin, da da non confondersi con le
Lexman.
 
In pratica di questo marca esistono solo due modelli di lampadine
(scaffali bassi, fuori dalla vostra attenzione), ambedue da 400 lumen e 6W,
una con attacco E27 ed una con attacco E14.
 
Ma anche se fosse stata una Lexman, il punto chiave  e' il prezzo.
 
L'importanza di questa taglia e' che e' la minima taglia luminosa (400
lumen) per un pratico uso domestico.
 
 
Alcuni mesi fa erano stati messi a commercio dalla catena concorrente
Famila, lampadine da 250 lumen a 3,33 Euro. Ma 250 lumen sono
circa 25-30W di una volta, ovvero potremo dire un "abbondante" lumino da
cimitero (in realta' si usavano 15W che sarebbero qualcosa
come 100-150 lumen).
 
Se si voleva sostituire la classica lampadina da sgabuzzino, o di un
piccolo corridoio, o di un piccolo ingresso, ove ancora oggi si trova
la classica lampadina da 40W, occorreva sborsare piu' di quanto costa
una CFL di marca. Insomma, i prezzi "competitivi" si incontravano solo
dai 600 lumen in su (60W di una volta). Eppure, probabilmente, nelle
abitazioni la lampadina piu' diffusa (come numero che si trovano, non
come "lampadine usate") e' quella da 40W o se non lo e', e' di poco
la seconda dopo quella da 60W. Per esempio, se c'e' il lampadario a
candelabro da 3 punti luce, e' improbabile che siano 3 pezzi da 60W.
 
 
Ebbene, pare che Leroy Merlin (oppure Adeo Group) si sia reso conto di
questa carenza "logica" (ovvero la logica di chi vuole pagare secondo
i "lumen" che acquista e non l'oggetto in se') ed abbia ordinato dalla
Cina questa taglia specifica, per "chiudere" la carenza (infatti,
ripeto, 400 lumen e' l'unica taglia offerta da questa marca della casa
madre di Leroy Merlin.
 
 
Per capire, ecco in tabella la migliore scelta possibile oggi:
 
250 lumen   3,33 Euro (75 lumen per Euro speso)
400 lumen   3,99 Euro
624 lumen   6,49 Euro
806 lumen   7,90 Euro (1000 lumen quando Lidl fa la sua promozione)
1255 lumen  11,90 Euro
1521 lumen  15,90 Euro
 
Ebbene, a parte la prima lampadina, tutte le altre rendono quasi
esattamente 100 lumen per ogni Euro speso.
Senza questa da 400 lumen (che ripeto, copre una taglia molto importante,
si pensi alle luce nelle scale e nei corridoi dei condomini), per chi
voleva una equivalente da 40W la resa per ogni Euro pagato sarebbe stato
di al massimo 60 lumen.
 
Insomma, oggi quando andate ad acquistare una lampadina LED potete, se
cercate con pazienza, puntare a pagare 1 Euro ogni 100 lumen di
luminosita' acquistata, quale che sia la taglia della lampadina, se
il minimo e' di 400 lumen.
 
Il prezzo di 1 Euro ogni 100 lumen non dovrebbe essere difficile da
ricordare e magari cominciate a ragionare a "chili di luce" ovvero in
lumen quando acquistare le lampadine...

 fare.
 
Esatto. In effetti va letto al rovescio.
Vede cosa combina il mercurio nell'ambiente ? ;-)

Vede cosa combina il mercurio nell'ambiente ? ;-)
 
Non saprei come distinguere se sia stato il mercurio, l'elettrosmog,
gli ormoni di crescita nella carne o qualche altra specialita'
odierna.


2007 e' proprietaria della Leroy Merlin
 
Dal 1982 la Famiglia Mulliez (cui fa capo Auchan e appunto la Adeo) è
proprietaria della Leroy Merlin
http://i.imgur.com/8AFBDS8.jpg
 
cicero®
--


:-)
 
comunque, negli stati uniti, dove l'energia viene in gran parte 
prodotta da centrali a carbone, avevano calcolato che anche se le CFL 
fossero state smaltite scorrettamente l'inquinamento da mercurio 
sarebbe stato inferiore a quello che si sarebbe avuto usando le 
lampadine ad incandescenza (per il maggior consumo di carbone)
 
ovviamente il discorso non vale se l'alternativa sono i led
-- 
bye
!(!1|1)
 


Ha ragione, nel 2007 c'e' stato solo il cambio del nome, da
"gruppo Leroy Merlin" a "gruppo Adeo".
 
Avevo letto "male", da qui:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Adeo
 
 
La notizia che ci ha gentilmente riportata si trova anche su internet ?
Infatti con tale riferimento si potrebbe completare la voce di Wikipedia
(le informazioni devono avere una pezza d'appoggio).

 €3,99
 
Torna Giovedi ancora la promozione LIDL. E per la seconda volta
LIDL non cita la potenza luminosa in lumen ma ci da solo una
equivalenza:
 
Livarno LED 6,6W attacco E27 pari (dicono) a 41W classiche €5,99
Livarno LED 9,8W attacco E27 pari (dicono) a 60W classiche €7,99
 
Sul sito ancora non c'e' l'aggiornamento per Giovedi, ma proviamo ad
indovinare: 6,6W sono 472 lumen ?
 
E 9,8W sono i soliti 810 lumen ?

 
 
Sulla lampadina led c'è da tenere a mente una cosa, non illumina
 tutto come faceva l'incandescenza, l'alogena o la cfl.
 
Se prima veniva usata "tranquillamente" una 100-120W per una
 stanza 4x4 adesso si possono mettere 2 lampadine da 10-12W a led,
 ma se ad esempio sono a testa in giù in un lampadario, da un
 metro dal solaio vediamo una leggera ombra. Per plafoniera da
 soffitto è bene sceglierne una che abbia 3 lampadine per evitare
 i coni d'ombra; nelle applique da muro, la lampadina led,
 parallela al muro, farà una luce molto direzionale. In tutti i
 casi molti dei lumen delle led si "perderanno" perché dovranno
 essere predisposti all'illuminazione in una determinata
 direzione, anche se alla fine la quantità di luce sarà
 sicuramente maggiore. Nell'esempio del ripostiglio, due fili
 penzoloni che escono dal muro sopra la porta, quindi con una
 lampadina che poggia al muro oppure tramite porta lampada
 fissato, non farebbe molta differenza nel caso la lampadina non
 fosse led, ma se fosse led, nel primo caso ci sarebbe un bel cono
 d'ombra dalla porta in su. 
Per questo motivo i lumen dovranno essere maggiori per dare meno
 ombra. 
 
 
-- 
"Piotre"

(le informazioni devono avere una pezza d'appoggio).
Bene.
cicero�
--


Niente affatto.
 
Quando una lampadina LED e' venduta per un angolo di 330 gradi di copertura
e' pari-pari ad una lampadina ad incandescenza (che non fara' mai i 360
gradi, perche' c'e' la base). Ma non solo, ho verificato che con lampadine
LED date per 150 gradi di copertura, ma con il classico bulbo, l'effetto
paventato "interrogatorio" non esiste.
 
Mettiamo chiaro una volta per tutte che ci sono lampadine e lampadine.
Prima di tutto, da come scrive pare che lei abbia esperienza SOLO con
i faretti. Oppure dobbiamo qualificare cosa intende per "ombra".
 
Poniamo una semplice regola empirica:
 
"se io appoggio un foglio scritto in caratteri ordinari (una lettera, per
esempio) contro la parete (o il soffitto) dal lato in cui si trova il
portalampada (quindi opposto al corpo illuminante) e senza alcuna altra
fonte luminosa, riesco a leggere, allora quella NON e' ombra."
 
Un primo chiaro esempio che le lampadine LED non sono tutte uguali,
e' questo (Panasonic):
 
http://retaildesignblog.net/wp-content/uploads/2012/01/Panasonic-LED-bulb.jpg
 
 
La fonte luminosa si trova nella stessa identica posizione del filamento
di una lampadina ad incandescenza e la striscia che vedete illumina sia
sotto che sopra (in pratica i LED sono "appesi" in buche nello stampato e
quindi emettono in tutte le direzioni). Chiaramente chi affermasse di un
presunto effetto "interrogatorio" dovrebbe puntare la sua attenzione
al portalampade piu' che alla lampadina.
 
Un altro esempio, e' quello in cui abbiamo una serie di LED disposti
a coprire tutte le direzioni: 
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/LED_E27_corn.JPG/300px-LED_E27_corn.JPG
 
 
Anche qui non abbiamo una specifica direzionalita', anche se resta
qualche problema di possibile mancanza di uniformita' con bassi valori
di emissione.
 
Un altro fattore e' il tipo di fonte illuminante. Ci sono due gruppi
primari (poi ci sono tutte le combinazioni dei due metodi e derivati)
in cui si puo' dividere i metodi per produrre la luce bianca
(l'obbiettivo per una lampadina di illuminazione).
 
a) miscelando l'emissione di tre LED colorati per produrre il bianco con
la sovvrapposizione dei fasci (blue+verde+rosso ed avete bianco).
Notare che i tre led possono essere incorporati in un unico componente,
quindi non riuscite a distinguere i tre colori separati, ma vedete un
unica luce bianca. In questo caso la radiazione emessa e' fortemente
direzionale, data la caratteristica dei led di emettere un fascio stretto.
 
b) l'emissione luminosa e' ottenuta tramite l'eccitazione di miscele di
fosfori, ovvero di fosfori ad emissione bianca (che significa ad ampio
spettro, nel settore audio, si direbbe "rumore bianco"). Il LED di suo
emette una radiazione invisibile, come l'UV (ultavioletto), o al limite
del visibile, ovvero blue. Ma voi non vedete questo fascio, perche' il
LED e' circondato dal fosforo. Il funzionamento e' esattamente uguale
a quello delle lampadine CFL. La differenza sta nel modo in cui viene
generato il fascio ultavioletto, che nella lampadine CFL e' tramite la
scarica di vapori di mercurio.
 
Nel caso a) ricadono, oltre ovviamente l'abbondanza di faretti vari, in
cui la direzionalita' non e' difetto, ma un pregio (non si perde
efficienza in riflessioni da parte di un riflettore).
 
Nel caso b) invece ricadono le lampadine LED con il bulbo lattiginoso.
Vediamo quanti ora hanno capito che quel bulbo lattiginoso non solo
assomiglia a quello delle CFL, ma funziona come il bulbo di una CFL ?
Ma attenzione, il fosforo puo' anche essere depositato direttamente
sopra i LED (ad esempio frequentemente si fa con i COB - chip in board
ovvero quelli che alcuni chiamano "ledoni"). Chiaramente la soluzione
COB, se la fonte illuminante e' posta direttamente alla base della
lampadina, puo' limitare fortemente l'emissione in certe direzioni.
Rimane pero' il vantaggio che l'emissione dei fosfori non e' mai
direzionale come il fascio originale del LED.
 
Quindi abbiamo due sottocasi:
 
b1) fosfori aderenti (esempio su COB)
 
b2) "fosfori remoti" ove si intende che la superficie di fosfori
convertitori in luce bianca si trova ad una certa distanza dal LED
 
Notare che l'efficienza di conversione del fosforo diminuisce quando
la temperatura sale troppo (verso i 90 Celsius) e quindi la soluzione
a fosfori remoti tende ad essere piu' efficiente, anche se
costruttivamente piu' complicata per il produrre (e' piu' facile deporre
in automatico i fosfori direttamente sui LED).
 
Notare che si vendono anche separatamente i LED blue o UV e le superfici
trattate a fosfori (ad esempio, dei dischi) per cui si apre una branca
per un nuovo tipo di esperto.
 
Tornando alle lampadine, lei chiaramente scrive NON AVENDO PROVATO DI
PERSONA l'ultima generazione di lampadine LED, perche' altrimenti si
sarebbe accorto che emettono luce diffusa, priva di direzionalita'.
Il che significa che anche se il bulbo illuminante e', ad esempio,
una emisfera, molta luce viene emessa anche verso la base.
 
Qui, una volta per tutte (perche' ci sono alcuni che testardamente
insistono ad affermare una presunta direzionalita' di queste lampadine
che in realta' sono studiate per rimpiazzare direttamente quelle ad
incandescenza) spero di essere riuscito a spiegare come mai non e'
vero. Insomma, non e' possibile affermare che siano meno "radianti" di
una lampadina CFL quando in realta' questa nuova generazione funziona
spesso COME una CFL (ovvero la luce e' prima di tutto di tipo diffuso,
senza una qualche direzionalita' preferenziale, ed arriva dalle
vicinanze del bulbo e non dalla base).
 
PS: sembra che il consumatore medio sia molto sveglio, nel giro di una
settimana i due scaffali con un centinaio di scatole per sorte (E27 ed
E14) sono stati polverizzati. Le E14 erano finite e delle E27 erano
rimaste solo un paio di scatole. Nota: al contrario dei blister
appesi, che sono limitate a decine di pezzi in esposizione per tipo,
le scatole occupano pochissimo spazio e quindi a scaffale si possono
mettere grossi quantitativi che rendono evidente se "vanno via" o
restano ignorati. Aggiungiamo che sono posti in posizione fuori dallo
sguardo abituale (cioe' non nella zone "premium" degli scaffali,
quella in cui sono esposti i prodotti piu' redditizi) ma in basso.
Eppure i consumatori hanno individuato il prodotto che e' andato a ruba.
 
Sono curioso al prossimo mercatino o fiera dell'elettronica di vedere
come si difenderanno i venditori di LED classici, che oggi evidentemente
sono al limite della truffa: spendere 5 Euro per avere si e' no un faretto
o una finta lampadina multidirezionale da 100 lumen, una miseria ?

 Mettiamo chiaro una volta per tutte che ci sono lampadine e lampadine.
[SNIP]
 
Letto e digerito con grandissimo interesse: ora ho le idee più chiare, e ti 
porgo infiniti ringraziamenti.  Le info fornite sono davvero... illuminanti!
   Sinora saltavo lo scaffale e le offerte led, conscio di non capire a 
sufficienza la loro tecnologia.
   Per i futuri acquisti potrò cominciare a ragionarci sopra.
Grazie ancora
 
 
Paolo

E14) sono stati polverizzati.
 
Da quanti lumen erano le E14 e le E27?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Da quanti lumen erano le E14 e le E27?
 
400 lumen, dichiarate sulla confezione 6W = 35W ma secondo me sono meglio,
piu' verso i 40W, forse anche 45W se consideriamo il paragone con uno
che installa una lampadina da 40W con una tensione di rete di 210V
effettivi. Insomma la classica lampadina per punti di passaggio, corridoi,
sgabuzzini, locali piccoli, ove 1000 lumen sono decisamente uno spreco.
Ora vado a vedere se hanno fatto rifornimento, cosi' capiamo se si tratta
solo di un prodotto "occasionale" (come accaduto per le Lexman da 800 lumen
in confezione da 2 pezzi a solo 15 Euro, quindi 7,50 Euro cadauna, e che
pero' non sono state piu' rimesse in vendita).

 se si tratta solo di un prodotto "occasionale"
 
Hanno fatto rifornimento delle E27 (sono 84, per un ripiano, non 100,
ovvero 7x6 = 42 su due livelli = 82 pezzi. Nello spazio delle E14 invece
c'era un biglietto che avvisava che il rifornimenti sarebbe arrivato il
15 Dicembre. Evidentemente devono smaltire un bel po' di E14 ad oliva del
tipo CFL. Insomma, il prodotto pare definitivo. Anzi, ho controllato il
produttore di altre scatole gialle (sono quella a basso costo, lampadine,
alogene, CFL). Sono tutte della ADEO.
 
Una novita al FAMILA, hanno delle Bottari date per 5W e 410 lumen, non
male come efficienza. Ma il prezzo e' un po' alto (secondo i miei criteri)
= €7,99. In ogni caso e' come il prezzo di quelle delle Lidl, solo che
queste le trovate tutti i giorni.
 
Un altro aspetto interessante e' che le bottari sono leggermente piu'
piccole: 60x100 (invece che 110) per le E27 e 45x82 per le E14, ambedue
a "pera". La versione "oliva" della E14 invece ha le solite misure
delle lampadine olive. In ogni caso questo significa che adesso potete
mettere le lampadine LED anche nelle plafoniere compatte, tipo quelle
stagne che si trovano spesso negli scantinati e cantine condominiali.
Rimane pero' il problema del prezzo: secondo i miei criteri, 8 euro per
poco piu' di 800 lumen e' ancora caro.
 
Come durata affermano 12'500 accensioni e 30'000 ore, con 30 anni di
vita promessi per un uso normale (promessa  che lascia un po' il tempo
che trova: quante ditte italiana superano il decennio di vita? Lo 0,1% ?).
 
Questa Bottari pare un azienda specializzata nel settore autoveicoli
e che sta provando ad espandersi nel mercato domestico. Come ho spiegato,
il libero mercato significa anche questo: se i "tradizionali" (gli
"incombenti", come dicono all'inglese) fanno i pigri (causa un magazzino di
roba vecchia da smaltire) qualche realta' "confinante" coglie l'occasione
e si butta, scavalcando i tardigradi.

che trova: quante ditte italiana superano il decennio di vita? Lo 0,1% ?).
 
La questione della garanzia � un po' complessa sulla lunga distanza.
Gi� bisogna (lato consumatore) segnarsi per ogni lampada dove e quando
� stata presa (il che richiede un po' d'impegno, con il parco
lampadine di una casa), poi una volta che � finita la garanzia dovuta
dal venditore pu� diventare complesso rivolgersi al produttore.
 
Per quanto riguarda le CFL, ricordo le strabilianti previsioni di
durate multiple rispetto alle tradizionali. Nella mia esperienza, i
risultati non sono stati all'altezza.
Per le led non so, � presto per dirlo.


 Quando una lampadina LED e' venduta per un angolo di 330 gradi di copertura
 
Le lampadine del Leroy di cui parliamo non hanno 330 gradi di
 illuminazione, come il 95% di quelle in commercio e di cui si
 parla sempre e solo. 
E fanno una bella ombra. 
-- 
"Piotre"
 

 Ora vado a vedere se hanno fatto rifornimento, cosi' capiamo se si tratta
 
Che bello andare al Leroy Merlin al mercoledě pomeriggio per lo sconto 
pensionati!
 
 

 E fanno una bella ombra.
 
Io riesco a leggere una lettera appoggiata sull'area di quell'ombra.
Tanto per chiarire che tipo di ombra si tratta. Nulla di paragonabile
a quella di un faretto con 30 gradi di angolo al massimo e di pura
luce direzionale.

 non sono stati all'altezza. Per le led non so, è presto per dirlo.
 
Sono a 5 Led bruciati, 1 Livarno e 4 BSA, ma tutte rimpiazzate senza
discussioni (anche se quelli della Livarno mi hanno rimandato una da 7W
invece della 10W che avevo acquistato ... cosa che non mi e' piaciuto
molto). Il tutto su ... 8 + 1 + 5 = 14 Lampadine LED installate
(8 in condominio, 1 da una parente e 5 a casa mia: quelle del condominio
potete immaginare si usano tutti i giorni, quella dalla mia parente
anche, delle mie, 3 sono di uso frequente e 2 di uso sporadico - punto
di passaggio).
 
Quindi la statistica indica una notevole moria infantile: 5/14 (36%) nel
giro di pochi mesi. Mo' vediamo quanto durano quelle che hanno superato
questo apparente periodo critico.
 
Per ora le Lexman non hanno ancora ceduto (quella da 1521 lumen e' una
Lexman ed e' da quasi un anno in funzione). Non ho ancora messo a
servizio le ADEO. Sarebbero ottime per le scale in condominio (in
origine c'erano 2 x 40W ad incandescenza da 260V per ogni piano per
la luce temporizzata), ma prima voglio vedere se quelle messe a
servizio notturno non mi fanno altri scherzi, altrimenti faccio una
figura da imbecille davanti ai condomini. Magari aspettiamo cosi'
almeno abbiamo ammortizzato il costo del primo cambio, poi passiamo
ad altre 8 lampadine x 4 Euro = 32 Euro per la temporizzata con una
riduzione del consumo ben piu' notevole (c'e' un vario assortimento,
quasi tutte ad incandescenza, credo, non ho piu' visto tutte le plafoniere).

 imbecille davanti ai condomini.
 
Comincio a maturare una ipotesi. Venerdi scorso qualcuno ha riparato
alla meglio un pulsante sfondato al piano terra e come risultato della
riparazione raffazzonata,  le luci della temporizzata sono rimaste accese
tutto il giorno. Devo ragionarci ancora sopra, poi vi scrivo i risultati.

dentro lo scontrino.
 
Ma bisogna capire qual ï¿œ la lampada associata alla scatola. Mettiamo
che in casa ci siano 10 lampade uguali, comprate in momenti diversi.
Se ne brucia una, a quale scatola e scontrino corrisponde?
 
L'unica ï¿œ segnarsi sullo scontrino "sala X, lampadario Y, posizione Z"
ma la cosa richiede impegno (e se il lampadario ï¿œ circolare? numeriamo
i bracci col pennarello?).


 
 
"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:p8ydnb00WLzq56jJ...@giganews.com...
 
[C U T]
*****************
Un altro aspetto interessante e' che le bottari sono leggermente piu'
piccole: 60x100 (invece che 110) per le E27 e 45x82 per le E14, ambedue
a "pera". La versione "oliva" della E14 invece ha le solite misure
delle lampadine olive. In ogni caso questo significa che adesso potete
mettere le lampadine LED anche nelle plafoniere compatte, tipo quelle
stagne che si trovano spesso negli scantinati e cantine condominiali.
*****************
Non concordo *assolutamente* con quanto asserito sopra.
Nei contenitori stagni e/o nelle plafoniere compatte lo scarso trasferimento 
termico interno/esterno diminuisce drasticamente la durata stessa della 
lampadina a tecnologia led.
Altro se si tratta di pannelli con superficie radiante esterna....
IMVHO ovviamente.
 
-- 
 
Bye, Renato
 
 
 


 
Una sola curiosità:  lampadine con minore assorbimento a parità di 
luminosità.  Mi attenderei quindi con minore dispersione di calore.  Per 
quale motivo avrebbero più problemi delle precedenti in termini di scambio 
termico?
 
Paolo

termico?
 
Probabilmente perche' i led sono molto piu' sensibili al calore, anche
quel poco che producono puo' essere dannoso se non viene smaltito
subito.


 subito.
 
Altra possibilità, di cui ho cercato conferma in rete senza risultati, è 
che i led e le CFL hanno un diverso spettro di emissione.
- in parte è luce visibile,
- in parte è calore,
- in parte sono altre radizioni in altra banda di frequenza.
 
A concorrere all'equilibrio tra potenza entrante e potenza uscente ci 
sono i tre fattori di cui sopra di cui l'ultimo, potrebbe essere la 
chiave di volta del discorso in oggetto.
 
Esempio esplicativo puramente ipotetico:
LED:
Potenza entrante 90W
Luce visibile = 70W
Calore = 15W
Altre radiazioni = 5W
 
CFL
Potenza entrante 100W
Luce visibile = 70W
Calore = 10%
Altre radiazioni = 20%
 
(I numeri li ho scelti appositamente per sostenere l'ipotesi) ;)
 
Ne conseguirebbe che le due lampadine darebbero la stessa luce ma quella 
che consumerebbe meno potenza (Led) scalderebbe di più.
 
Michele

 oltre i 150 gradi la luce diminuisce gradualmente di intensita',
 
Intendevo quella, a cui si fa molto caso se si viene da lampadine
 di precedente generazione, si nota questa differenza.
 
Però devo dire una cosa, da qualche giorno evidentemente hanno
 messo nuove lampadine che non avevo ancora visto (ne sto
 acquistando una adesso) con 300 gradi di irraggiamento (almeno
 quello dichiarato, poi è ovvio che è tutto da valutare) sia in
 luce fredda che calda, in diversi wattaggi. 
 
-- 
"Piotre"