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Titolo: Aggiungere calorifero

Ciao a tutti,
seguendo i vostri recenti consigli tirerò su un muro in calcestruzzo cellulare per ricavare due camere da una molto grande. In una delle due dovrò installare un calorifero attaccandomi all'impianto esistente e qui vi chiedo consiglio su come procedere. 
Il pavimento è questo
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLcez5_7IfiN2v-baw
 
 
Sullo stesso muro dove devo aggiungere il calorifero, a un paio di metri di distanza nel locale adiacente, c'è un altro calorifero. Come procedo ? Spacco il pavimento, metto a nudo la tubazione principale (impianto classico in ferro anni 60/70) e poi ?
E se volessi invece rifare tutto l'impianto in multistrato con i collettori, è un lavoraccio spaccare e fare le tracce nuove o niente di particolare? Calcolando che quegli orrendi pavimenti li coprirei comunque almeno con del finto parquet laminato.....


I pavimenti non mi sembrano così orrendi!Anzi devo confessarti che se li avessi io,non li coprirei col laminato.Il problema tuo è solo quello di fare una traccia sul muro già esistente per allacciarsi,con tubo in ferro o rame, 
all'uscita del vecchio termosifone che vada sull'entrata della valvola  del termosifone del nuovo muro e ritorni al punto di partenza(il tubo interrotto).

Quindi tu suggerisci di mettere in serie due termosifoni. Però perdo il controllo indipendente. In ogni caso, come ci si giunta ai tubi in ferro esistenti ?

Il giorno sabato 29 ottobre 2016 15:59:44 UTC+2, Marcick ha scritto:

I tuoi termosifoni sono tutti in serie!Lo dichiari tu stesso dicendo che ti piacerebbe rifare l'impianto con collettori indipendenti(è un lavoraccio
rifare quel tipo d'impianto!a meno che sia già tutto predisposto).l'allacciamento del vecchio tubo con quello di rame si fa con 
saldatura con fiamma ossidrica ed argentana.

 esistenti ?
 
Con questo:
http://www.emacchinari.com/uploaded_files/1288085587100_0149.JPG
 
 
Prendere l'impugnatura in basso a dx e montarci su il quinto cannello 
(contando dall'alto scendere al quinto)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 I tuoi termosifoni sono tutti in serie!
 
90% che sono in parallelo.
 
Fai una pseudo piantina e vediamo cosa è meglio.
 
A naso ti dico di collegarti in qualche modo (flex e cannello docunt) a quel secondo che dicevi.
 
Aspettiamo fiduciosi uno straccio di planimetria.
 
I pavimenti tienili e falli piombare o solo lucidare

controllo indipendente.
 
Perché perdi il controllo?
Gli attacchi sono uno prima di arrivare alla valvola e l'altro dopo il 
detentore del calorifero esistente, che vanno collegati al nuovo calorifero 
in altrettanto modo.
 
Gi 
 

Prendo atto che a qualcuno quei pavimenti piacciono.... a me sanno proprio di vecchio, forse non capisco  🤔 
Questa è la piantina 
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLcfp3VFc1UpsG-Ctg
 
 
In nero i due muri che devo tirare su (per chi aveva seguito l'altro thread) e in rosso il calorifero da aggiungere. 
Comunque se bisogna raccordarsi con saldatura a cannello dovrò chiamare un idraulico, ho esperienza zero e non ha senso comprare l'attrezzatura ....
Pensavo si potesse fare con qualche raccordo speciale. 

 Pensavo si potesse fare con qualche raccordo speciale.
Se i tubi sono di ferro nero puoi tagliarli prima della curva che fanno 
per uscire dal muro e usare dei raccordi a compressione per tubo in 
ferro (che dalle mie parti comunemente vengono chiamati johnson, qui 
vedi come si montano 
https://youtu.be/3svBoYPwIa4
)
e da li ripartire in rame o in multistrato.
 
Posta una foto delle tubazioni del radiatore del corridoio, da cui si 
capisca di che materiale sono.
ciao


 
 
nessuno ..... emlzattarini615 ..... può permettersi di esprimersi in
questo modo sul libero it hobby fai da te e in particolare in un tema
sensibile e caro come l'aggiunta di un termosifone.
 
per cui ocio.
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
PATRONUS ET DOMINUS DEL LIBERO IT HOBBY FAI DA TE
EROICA GLORIOSA VITRIX
 
---
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 dovrò installare un calorifero attaccandomi all'impianto esistente e qui vi chiedo consiglio
 
 
 
recuperare tracciato dei tubi mandata e ritorno e dove passano,
sotto ? a vista... annegati nel cemento ? questo è importante
perchè..... pur tu avendo il classico sistema di sviluppo a
tubo ferro + capillari... potresti avere una fortunata allocazione 
dell'impianto e con pochi lavori inserire uno o due collettori
tali da poter modernizzare la distribuzione
 
se per esempio.... un tocco iniziale o finale o centrale del tubone
ha in poco spazio lineare ( pilastri, muri portanti etc etc ) una
serie di tre o 4 capillari o due.... li si taglia... e ci metti
un moderno distributore.... sui tuboni... i capillari li chiudi
con tappi per capillari e usi il moderno collettore come collegamento
per il nuovo calorifero. cosi facendo l'appartamento diventa a due zone
ovvio ma va studiato e per questo bisogna conoscere la tecnica costruttiva
dificio, materiali spessori e allocazioni
 
con una temocamera ... e l'impianto acceso per alcune ore....
si ha una VISIONE 3 D....  DI TUTTO L IMPIANTO
 
MDJI PDP LIBERO ITHFDT EGV


Che fucina pazzesca di idee ....
Bella la cosa della termocamera, io mi sono procurato un cercametalli ma mi sa che ho speso troppo poco e non ci caverò un ragno dal buco, ops, un tubo dal muro ...
La foto in questo momento non posso farla (dovrei rogitare spero a metà novembre) e nemmeno ho idea di dice passino i tubi, presumo sotto il pavimento.  
Spero siano in ferro nero come dici e di cavarmela con quei raccordi spaccando solo il muro. 
Quindi mi dite che fare tracce nuove nel pavimento e rifare tutto ex novo e un lavoraccio sconsigliabile? Se i tubi sono veramente degli anni 60/70 di quando è stata costruita la casa, dureranno altri 50 anni o mi devo aspettare magagne ?

 Bella la cosa della termocamera,
 
 
SI BASTTA UNA NORMALE TERMOCAMERA.. DI QUELLE CHE
SCATTANO LE FOT E SALVANO SU SCHEDA CON PREPARAZIONE
DEI COLORI
 
 
ACQUA IMPIANTO ORA HA 17 GRADI
BASTANO 5 MINUTI DI CALDAIA PER AVERE UNA MAPPA COMPLETA
DELLA DISTRIBUZIONE GIUNTI PASSI CAPILLARI TRACCIATI...
metti una mano sul pavimento... la togli... la camera
ti mostra una mano sul pavimento.... quindi un L di ferro
caldo messo in un angolo... noto di dimensione, ti da il
progetto 3 d dell'impianto di distribuzione.
 
ora se varamente devi titare su una parete... io la
userei per mettere li nuovo collettore o collettori
e nuovo impianto di distribuzione... al buio....
 
ma qui fankassisti kaini merdocellunici , proci
cullattoni.... sapran ben incasinare la discussione.....
 
MDJI PDP LIBERO ITHFDT GEV


 dureranno altri 50 anni o mi devo aspettare magagne ?
 
Hai presente quando uno ha una brutta malattia e i medici gli hanno 
detto che ogni giorno che passa è regalato?
 
Se il tizio è ottimista, si alza al mattino, guarda fuori, vede che c'è 
il sole e dice a se stesso "occhebello, anche oggi sono ancora vivo".
 
Se anche tu lo sei (ottimista) ti alzerai al mattino, non vedrai 
perdite e dirai a te stesso "occhebello, anche oggi i termosifoni 
funzionano".
 
-- 
Fabbrogiovanni


BHE CE MODO E MODO....
SE I TUBI SONO LI DA 100 ANNI E HANNO SEMPRE LA STESSA ACQUA...
DENTRO SARANNO LINDI  E LISCI COME UNA CANNA DI FUCILE INGRASSATA....
E PRONTI PER ALTRI 300.


pavimento.
 
Forse mi è sfuggito qualche cosa, ma suppongo che il riscaldamento sia 
centralizzato.
Quindi, al 99% ci sono come minimo due montanti se non tre.
Uno alimenterebbe i tre caloriferi sottofinestra in linea con quello che 
vorresti aggiungere e che potrebbero essere collegati con una una linea 
orizzontale nel muro.
Ovviamente non si può escludere che il montante sia uno solo o che comunque 
tutti o solo alcuni corpi radianti siano collegati tramite pavimento.
Questo non significa che tu non possa collegare quello da aggiungere 
all'ultimo facendo passare come ti ho già detto i tubi sotto traccia nel 
muro. Perché anche se fossero alimentati dal pavimento, per arrivare alle 
valvole e ai detentori i tubi dovranno ben salire.
Per la vetustà dei tubi, io, non mi farei grandi paranoie; certo potrebbe 
arrivare il giorno che presenteranno una perdita, ma "potrebbe" succedere 
anche tra 10 anni per il tubo che metti nuovo.
Casa mia ha le tubazioni dei primi '70 casa di mia suocera ha tubazioni del 
'51, non ci sono perdite.
Per capire se le tubazioni passano sotto pavimento o nel muro, quando sono 
accesi tocca il muro e segui il calore, anche nel pavimento lo senti; certo 
è un modo empirico ma sovente funziona.
Cordialità
Gi 
 

Uhmm ....
diciamo che se fosse raccomandabile un certo lavoro sarebbe meglio farlo ora che non ci sto ancora abitando. Nemmeno vorrei impazzire a fare cose inutili se ci sono ottime probabilità che per altri 50 anni mi sveglio con il sole ....
Tanto per disquisire: piantina aggiornata.
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLci9GEn6HQEAenGyA
 
 
La caldaia si trova al piano di sotto (cantina/taverna) nella zona indicata di blu. Siccome in taverna avevano ristrutturato, li sotto c'è un bel collettore con l'impianto nuovo e tubi in rame o multistrato.
Un ramo del collettore si aggancia all'impianto vecchio in ferro che sale al piano di sopra, si vede qui 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLch1R6-6iU4RKxodg
 
sbuca nel punto indicato in verde e fa il giro dei vari caloriferi.
Se ancora avete voglia di starmi dietro: vi limitereste a fare quella giunta per aggiungere il calorifero rosso mancante o rifareste tutto l'impianto ? Spaccando dove ?
Vorrei aggiungere, senza fare demagogia, che intanto che scrivo di queste cazzatine vedo le immagini del centro Italia e sono affranto. Magari c'è qualcuno coinvolto anche tra di voi, o che ha cari coinvolti. Tutta la mia solidarietà.

 il calorifero rosso mancante o rifareste tutto l'impianto ? Spaccando dove ? 
 
Non potendo vedere dal vivo vado a naso: partendo dal "bel collettore" 
sarebbe fattibile viaggiare a soffitto della cantina-taverna e arrivare 
esattamente sotto a dove vuoi mettere il nuovo termosifone?
 
Da lì sotto basta forare pavimento e fare una piccola traccia nelo 
muro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 esattamente sotto a dove vuoi mettere il nuovo termosifone?
 
Questa è una buona idea, si tratta di ampliare il collettore e forare la soletta. Complicato ? Attrezzi particolari ?

 soletta. Complicato ? Attrezzi particolari ?
 
Noi (ex) artigiani, quando dobbiamo fare un buco usiamo questa, vedi  
quella cosa rotonda alle nostre spalle:
http://www.romagnanoi.it/resizer.jsp?img=UpkPfA5XLjin6aQ2LjRsPL5rBczDbTCTOzCUuwUaYiA%3D&w=670&h=450&maximize=false
 
 
Voi hobbysti dovete accontentarvi di un trapano con su una grossa 
punta, oppure di scavare con mazzetta e scalpello.
 
Con la punta fai prima e rovini meno, ma c'è il pericolo di incappare 
in un corrugato dell'impianto elettrico.
Con mazzetta e scalpello, lavorando un po' da sopra e un po' da sotto, 
ci vuole più tempo ma rischi meno.
 
-- 
Fabbrogiovanni

collettore con l'impianto nuovo e tubi in rame o multistrato.
 
Mi rimangio il 95% di cio che ho detto, valeva per un condominio.
Rimane la possibilità di collegamento in coda.
 
Gi 
 


 
 
SI .... io farei solo l'aggiUnta al collettore di un nuovo calorifero...
non capisco essendo un quadrato come possono aver sistemato i 
capillari... di solito rettanGolo... sono principali al centro ...dal 
centro verso destra o sinistra solo capillari e tutti verso finestre,
brevi tratti sempre a capillari sulle pareti finali o iniziali....
sui quadrati di pianta.... si parte da canna fumaria.... e poi ? i 
caloriferi sono sembrano al punto giusto... ma non capisco come sono
messi i capillari , non vale allora assolutamente star a capire e 
cercare i percorsi per spaccare e inserire li un nuovo collettore...
o entri nel vecchio aggiungendo +1 o lo derivi da un calorifero che porta
tanta acqua e metti li un collettore a due per due caloriferi piu 
moderni e piccoli ... pur in grado assolutamente di scladare anche
meglio del calorifero unico precedente.
 
ciao
 
MDJI PDP LIBERO ITHFFDT EGV


Ci riprovo : una sezione del collettore in taverna dove c'è la caldaia va ai due tubi in ferro che salgono al primo piano. Se li stacco e vengo su in verticale sopra la caldaia con due tubi nuovi mi trovi di sopra in corridoio più o meno al centro della casa. Qui metto un altro collettore, poi faccio le tracce nuove nel pavimento e "ti cablo" tutti i caloriferi incluso quello aggiunto. 
Lavoraccio inutile, faticoso, complesso, non vale la pena, lascia perdere, chi te lo fa fare, me lo sconsigliate ?


 
MAH ... ALLA FINE è piu il corollario EDILE che il lavoro di 
termosanitaria...
sta a te... un lavoro velocissimo sarebbe ( sempre che non l hai già,
uno spazio vuoto sul collettore attuale inferiore ) aggungere un
CAPILLARE NUOVO al collettore li... in pratica portare un capillare 
sopra dove ti mancherebbe..
 
oppure.. nel capillare dove hai il locale, con calorifero, da smezzare,
monti un collettore a due in modo da doppiare il calorifero in due
caloriferi....
 
CMQ DI CERTO TOCCARE I TUBONI IN TRATTI CHE DEVONO POI essere coperti
da opere pavimenti etc etc non è consigliabile... o lo fai sulla 
verticale da taverna a salire sopra.... oppure tratta caldaia - tuboni
( dove ti han messo sicuramente l'attuale sistema a collettore )
 
io in FAI DA TE..... PRENDEREI DAL CAPILLARE DEL TERMOSIFONE DELLA
STANZA CHE DEVI SMEZZARE ... SMONTO CALORIFERO... MONTO NUOVO COLLETTORE 
DOPPIO A SOLO DUE , SDOPPIATORE.... E DA LI DUE TERMO
MODERNI PIU PICCOLI ... PER LO MENO IL LAVORO è NEL POSTO GIUSTO,
NON è INVASIVO , VELOCE E AMEN NON TOCCHI NIENTE... il problema
dei tuboni sono che andando ad alta temperatura se inizi per sbaglio
a toccarli... e TI TRADISCONO... TI FANNO MORIRE... MEGLIO RISPETTARLI.
 
mario DELLA JULIA INVITTA,
PATRONUS ET DOMINUS PLURIMUS LIBERO IT HOBBY FAI DA TE
EROICA GLORIOSA VITRIX


Mario, scusa, un passo indietro: dove parli di sdoppiamento vicino al calorifero esistente, intendi di spaccare il muro e saldare qualcosa o ti riferisci a raccorderia (nel caso se hai una foto o link capisco meglio)

 Mario, scusa, un passo indietro: dove parli di sdoppiamento
 
non sono buono a dare link... reperire risrse immagini.... io lo chiamo
collettore semplice.... uno sul filetto mandata uno sul filetto 
ritorno... tappo su entrambi: ottieni due NUOVE MANDATE E DUE NUOVI 
RITORNI NEL VECCHIO IMPIANTO... ovvio che poi ci monti i raccordi per 
tubi che vuoi ma il principio è che se ti arriva a cqua calda in flusso 
da  un pollice... ci metti appunto un collettore semplice da un pollice
con due uscite da mezzo pollice.... hai due caloriferi ... che se poi
tengono meno acqua del primo sono piu che in grado anche con meno 
elementi e meno dimensione ( interasse e o larghezza ) di fornire
calore ai due ambienti separati con la nuova parete.
 
MDJI PDP LIBERO ITHFDT EGV
 
 


Credo di avere capito. Quindi il tubo che esce dal muro termina con un filetto (pensavo con una flangia saldata, scusate).
Ma la tua idea è realizzabile in modo esteticamente decente o è tutto a vista e bruttino?....


 
 
molto molto bello.... sotto finestrestrature come le tue..... ossia 
calOriferi
sotto le finestre... ma caloriferi enormi.... veramente io stesso ne
ho uno da 32 elementi interasse 60.... ma esistono nche di piu lunghi,
quando si rompono O corrodono per i fanghi non sono piu sostituibile,
quindi si fa cosi.. si frutta alla bisgona l'ampia portata dei vecchi 
tubi e si mettono pochi nuovi elemeti MA CON due caloriferi.... VISTO
CHE massimo assemblabile è 12 e belli che pronti è già raro trovare
batterie da 10... i piu facili sono 5 o 8 elementi. gli
elementi nuovi prodotti equivalgono in potere calorico a 32 dei TIPO 
miei  o di una volta... per cui inserendo due termosifoni piccoli o MEDI 
puoi ottenere una serie di vantaggi ( magari non ci hai pensato
perchè tu lo fai per ristrutturazione
e divisione locale come priorità ) come l'abbassamento della temperatura
di mandata, il controllo con testine termostatiche e il tempo di 
reazione .... il risultato estetico è notevole perchè ristrutturi 
togliendo il vecchio termo dalla nicchia... isoli .... vernici, resetti....
poi la ricentri sul nuovo ...e non si vede nulla nel caso di valvola e 
detentore
stesso lato.... se valvola a sinistra e detentre a destra uno dei due
termosifoni si incrocia e ha un tubo che si vede.... ma nel tuo caso
lo mettarai a parete quindi non preoccuparti.
al limite puoi pensare .... visto il basso costo dei caloriferi ....
a cosa ti interessa raggiungere di vantaggioso per il tuo complessivo
impianto
 
MDJI PDP LIBERO ITHFDT GEV
 



Grazie Mario per la pazienza. La sostituzione dei caloriferi la posso certamente considerare.
Il collettore cui ti riferisci è questo, giusto ?
https://www.leroymerlin.it/catalogo/collettore-semplice-a-2-vie-da-3-4%22-x-eurocono-35085183-p
 
L'unica cosa che mi sfugge è come fare un lavoro elegante, perchè se avvito il collettore direttamente al pezzo di tubo in ferro che sbuca dal muro vien fuori qualcosa di ingombrante. Forse spaccare il muro, accorciare e rifilettare i tubi in ferro e poi (tutto all'interno del muro) installare il collettore e i nuovi tubi che una volta murati si vedranno solo sbucare nei punti giusti ?
Nel caso, sarà difficoltoso rifare il filetto su un tubo che sta verticale all'interno del muro ?Me la cavo con una filiera da 4 soldi o serve un attrezzo particolare che tantovale che chiamo l'idraulico ?

 L'unica cosa che mi sfugge è come fare un lavoro elegante,
 
 
se hai metti 12 elementi interasse tot larghezza tot... hai una 
nicchia... il potere calorico nella stanza è stato precalcolato
ottimale... ora .... tu la dividi e giustamente appronti due
caloriferi indipendenti.... sei nella stessa situazione che il
calorifero originale si è rotto e non ne hai uno simile per
sostituzione che fai ? ne metti due piu piccoli nello stesso
spazio.
 
ora le nicchie sono piu grandi dei caloriferi stessi e di solito
hanno ampi cm dei tubi che escono... come escone e dove puo variare.
ossia avere mandata e ritorno dallo stesso lato oppure uno per lato,
sempre mandata in alto e ritorno in basso...
 
mettendone due i tubi restano coperti dai caloriferi e si interecciano
solo nel caso che hanno mandata e ritorno da lati opposti, ma esiste se
non voi sistemarli sottotraccia dei passa scavalca tubi... sono fatti
apposta per scavalcare tubi e poi correre paralleli a muratura...
 
ora... svuottata la nicchia... apponti misure per nuovo calorifero,
migliori l'isolamento sottonicchia... crei  un C UNA FORMA ARROTONDATA
tra muro e mensola per aiutare convogliamento aria verso interno stanza
per cui il collettore... CHE GUARDA MAGARI ORA TI IMPRESSIONA... MA
CI SONO TESTINE E VALVOLE TERMOSTATICHE O SONDE PER IL CONSUMO CHE SONO
PIU GROSSE E STAN PEGGIO... LO PUOI RIFINIRE CON UN 10 CM DI CARTONGESSO
O UN TELAIETTO LEGNO A CUI AVVITI UN CARTONGESSO... IN MODO ALLA FINE
VEDI COME MURO E SOLO IL PEZZO DI TUBO CHE ENTRA NEL CALORIFERO.
 
poi non so se hai anche sulla larghezza da giocarci... ma con quello che
c'è in giro in termini di termoarredo... efficenza ... stai tranquillo
che esce benissimo e meglio di prima.
 
cmq collettori a due vie sono massimo 5 centimentri...fai 10 ... UN 
ELEMNTO DI CALORIFERO..... HAI TUTTOO LO SPAZIO ANCHE TENENDOTI IL
VECCHIO PER MONTARE IL NUOVO IN SECONDO POSTO
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
PATRONUS ET DOMINUS PLURIMUS
LIBERO IT HOBBY FAI DA TE
EROICA GLORIOSA VITRIX
 
 
 


Ti mancano alcune considerazioni, secondo me.
Se butti fuori i pavimenti (o almeno puoi romperli) allora rifarai l'impianto anche al piano superiore e quindi avrai un collettore al piano.
Le cose fatte bene prevederebbero che tu parta dalla caldaia e non dal collettore del piano sotto. Oppure anche si, dipende dal collettore. E parzialmente dalla sezione dei tubi, ma non è una cosa a cui farci tanto caso.
Il lavoro sarebbe piuttosto oneroso, tuttavia.
 
Puoi anche far correre tutti i tubi nuovi a soffitto della taverna. Ma secondo me è una porcata, se vuoi mettere un solo collettore. Se invece abbandoni l'idea del collettore la cosa è parzialmente più semplice ma, per me, una porcata uguale.
 
Se butti fuori i pavimenti allora valuta seriamente di installare un riscaldamento a pavimento. Visto che ci sei...
 
Altrimenti la cosa meno invasiva è collegarti al termosifone del corridoio. Ma comunque non sarebbero in serie!

Ciao doc. 
Mi state dando una infinità di spunti su cui ragionare. 
Certo mi piacerebbe il riscaldamento a pavimento ma quelli a spessore "zero" non mi convincono e vorrebbe dire tirare su tutto il massetto, troppo lavoro. 
Tirando le somme direi che o ne la sbrigo con la derivazione sul calorifero esistente, o scanalo il pavimento con il flessibile e ricavo le tracce per tutti i tubi nuovi, con collettore in corridoio agganciato alla caldaia (si tratta di mettere due T tra caldaia e collettore esistente per ottenere le uscite per il nuovo collettore, mi sembra semplice. 

Approvo le possibilità.
 
Io ti dico la mia: se devi solo spaccare i pavimenti per solo cambiare i tubi (e non ne hai motivo, cioè non hai perdite) allora io opterei per derivarmi dal termosifone in corridoio. Che, a onor del vero, non sarebbe derivarti da quello del corridoi, ma agganciarti alla portante.
Se proprio reputi che la soluzione sia TROPPO POCO costosa allora potresti mettere il collettore nel corridoio, sopra la caldaia, così in un futuro ce l'hai pronto. Tanto il pavimento verrà ricoperto, da quello che dici. Se avrai necessità di intervenire sull'impianto "vecchio" allora starei poco ad alzare il prefinito e lavorarci sotto (per fare riparazioni).
Se mettere i tubi nuovi è per una paranoia di rendimento ed efficienza o peggio per timore che i tubi possano essere corrosi... Beh: vorrei sapere cos'avrebbero dovuto usare per distruggerti i tubi!
Al limite fai un lavaggio dell'impianto e ci sbatti dentro qualche filmante/antialga/ammina/napalm.
E vivi felice.

 Approvo le possibilità.
 
io aggiugerei solo uan cosa
 
a uno che si presente chiedendo *come rasare* un muro e poi vien fuori 
che il muro lo deve anche costruire e non sa come fare a partire da 
capire cosa sia un materiale o l'altro...
 
eviterei di dar consigli su come creare ex novo un calorifero
 
ok che in fai da te da qualche parte bisogna pur cominciare
 
ma di solito si parte con coine piccoline, e si cresce pian piano,
 
forse sarebbe opportuno che il ns amico iniziasse con il brivido di 
pittuarre uan parete o una persoane, per poi passare a qualche 
hobbistico briocolage  ecc ecc

Accolgo l'osservazione lecita senza offesa. 
Esperienza di fai date ne ho tanta anche io, ma il faidate è immenso e non si può sapere tutto. 
Un muro in mattoni già l'ho tirato su, ma il cellulare non avevo capito come andava poi trattato. 
Un impianti di caloriferi in rame curvato l'ho fatto, ma di brasatura non sono pratico. 
Infine non ho mai demolito una scala ....
Si può dire che non sono esperto in niente ma mi arrangio con un po' di tutto,senza la pretesa di nascere imparato ma ascoltando i consigli e le dritte ....
In amicizia 

Sarei arrivato a questa estrema semplificazione 
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLcm0SbNUinIvPFF7g
 
 
A sinistra situazione attuale. Romperei il muro sulla verticale, taglierei e filetterei i tubi dove ho messo le X e poi completerei con dei semplici raccordi a T. 
La saldatura sarebbe esclusa perché mi manca attrezzatura e pratica, non so se si trovano dei kit low-cost e con qualche esperimento riuscirei o ci vuole una bella mano (per esempio a elettrodo saldo e mi arrangio ma da schifo e capisco che è quasi un'arte). 
L'unico dubbio nel filettare e se il tubo inferiore corre troppo vicino all'altro e non c'è spazio di manovra.

Marcick ci ha detto :

Eh, caro il mio elettronico, la via dei lavori manuali è lastricata di 
spine:-)
 
Non voglio scoraggiarti, ma, prova a guardare cosa serve per filettare:
http://www.ledleds.it/images/20140325180841-DSC00933.jpg
 
 
Ricordi quando da piccolo ti obbligavano a fare colazione con una tazza 
di caffelatte?
Ecco, la testa di questa filiera è grossomodo di tali dimensioni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Speravo di imbrogliare con la sola filiera esagonale senza il manico che mostri e girarla con una chiave. 
Sopra rompendo il muro si riesce sicuro. Sotto se i tubi sono troppo vicini sono spacciato 

Io non taglierei là ma metterei il raccordo dove il tubo oiega per uscire dal muro. Magari sul ritorno combini filettando sul tratto orizzontale.  Viene un po' un caos di tubo ma tanto è murato e nessuno lo saprà. 
Fai una foto al termosifone, per cortesia. 
Per lo spazio non hai grossi problemi:rompendo qua e là si combina

Ok. 
Appena ho le chiavi della casa arriviamo al dunque. 
Grazie...

 Sotto se i tubi sono troppo vicini sono spacciato 
 
Senza il manico:
https://www.bricoman.it/media/foto_articoli/2015/11/10045186_LR_PRO_V01_2015_11_16_131248.JPG
 
 
Diametro (vado a memoria) circa 8 cm, altezza forse quasi 10 cm.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Io pensavo a tipo queste
https://www.amazon.it/gp/aw/d/B00EO4LCKK/ref=mp_s_a_1_39?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&qid=1477997778&sr=1-39&pi=AC_SX236_SY340_QL65
 

 
https://www.amazon.it/gp/aw/d/B00EO4LCKK/ref=mp_s_a_1_39?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&qid=1477997778&sr=1-39&pi=AC_SX236_SY340_QL65
 
 
E come dovrebbe funzionare?
La appoggi e cominci a girare con la chiave, e la cosina inizia a 
mordere e a creare il filetto?
Operazione da eseguire tassativamente in modo scomodo e nello spazio 
ristretto fra tubo e muro.
 
Non sarò io a frenare i tuoi giovanili entusiasmi, ma se mi fai vedere 
che ci riesci io mi taglio le palle:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ce la fai bene se il tubo è nuovo  emesso nell'apposita morsa da idraulico.
IN opera, non credo proprio.
Ma che problema c'è a brasare in opera un tubo in ferraccio?
UN qualunque idraulico "vechia scuola" te lo fa senza problemi.
Anni fa per rifare il bagno di casa dei miei, mi toccò far giuntare un tubo tipo il tuo con un racordo filettato per rame.
IL ragazzo (circa la mia età) che mi fece il lavoro, usò un cannellino piccolo (tipo quelli della "Oxinell") e ci mise cinque minuti.
Poi attaccammo il pezzo di tubo nuovo, e murammo il tutto.

Ok ok grazie 

https://www.bricoman.it/n/idraulica/sistemi-distribuzione-acqua/tubi-raccordi-zincati/ghisa-cuore-bianco/presa-staffa-tubo-ferro-34x-12/10056017/
 
 
Immagino che voi una cosa del genere non vi sognereste mai di usarla murata nella parete, vero ?

Ha ragione al 100% Tizio: chiama un idraulico e fagli brasare bene un paio di pezzi che poi il nuovo termosifone, con i suoi tubi, lo fai nel materiale che vuoi

 nella parete, vero ?
 
Sarò breve:
http://2.bp.blogspot.com/-9VABo9pA5Fo/UxHF1cByORI/AAAAAAAAWDE/aP2q4MNDpGo/s1600/urlo+munch+originale.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

ROTFL ....

 Ha ragione al 100% Tizio: chiama un idraulico e fagli brasare bene un paio di pezzi che poi il nuovo termosifone, con i suoi tubi, lo fai nel materiale che vuoi
 
Sono d'accordo, è solo il tarlo del faidate che rosica.
Un paio d'anni fa in casa di mia mamma (il cui impianto di riscaldamento classico a tubi in ferro risale al 1980) c'è stata una perdita nel pavimento causata da un capillare marcio (da qui la mia paranoia di volere rifare tutti i tubi in questa casa nuova dove sto per entrare).
Dopo avere spaccato il pavimento e trovato il punto, l'idraulico ha tagliato e utilizzato un raccordo per continuare poi fino al calorifero con il multistrato.
Nessuna saldatura. Mi è sembrato vedendolo lavorare che fosse in gamba e competente, oltre che avere la sua bella età.
Penso che la praticità delle nuove tecnologie e materiali stia facendo cadere in disuso (dove possibile) saldature e filettature. 
Dico una sciocchezza ?
 
Supponiamo che voglia cimentarmi nella saldatura: con un attrezzo del genere e un po' di esperimenti è un risultato raggiungibile o è un'arte che si impara in lungo tempo ?
 
https://www.bricoman.it/n/saldatura-gas/kit-ossiacetilenico-perdere-air-liquid/10058318/
 
 
E' sufficiente accostare un qualunque raccordo in ghisa (di quelli che sarebbero filettati) o ci vuole qualcosa che calzi nel tubo qualche mm ?
 
Che tipo di barrette sono più indicate ?
 

 Che tipo di barrette sono più indicate ?
 
Il metodo classico: fil di ferro ricotto, diametro 3 mm.
 
Probabilmente ti servirà uno specchetto da posizionare dietro al tubo, 
in modo da vedere quando lo saldi dietro.
E ricordati che guardando in uno specchio la dx e la sx sono invertite.
 
PS: lo so che posso sembrare pessimista, ma al mattino non riesco a 
essere diverso:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Rispetto alla saldatura a elettrodo lo consideri più o meno difficile da imparare ?
Saldature a elettrodo ne ho fatte tante. Ancora fanno schifo a guardarle ma tengono ...

Saldare?
Fai (fare) una brasatura. Io preferirei forte, ma anche una brasatura dolce va più che bene.
Ti sconsiglio il fai-da-te perché per riuscire a brasare bene pezzi grandi ci vuole molta pratica. Anche se l'idraulico lo fa in cif e ciaf.

 guardarle ma tengono ...
 
Nel caso in questione la tenuta meccanica c'entra poco.
Che ci frega è che anche la minima soffiatura si trasforma in un 
gocciolio o in uno zampillo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Chiaro. 
Ho contattato la Gebo, che produce quel raccordo dell'urlo di munch ... e pare sia garantito per 6 atmosfere a 90 gradi su tubo di acciaio. 
Capisco che faccia molto storcere il naso ma tecnicamente sembra una buona soluzione. 
Non ho capito come fare il.buco nel tubo senza mandare in circolo pezzetti di metallo. 

 di metallo. 
 
Non è sicuro che funzioni totalmente ma tenere la bocchetta di un buon 
aspirapolvere vicino alla punta che fora dovrebbe risucchiare il 99% 
dei trucioli metallici.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ma .......
Acciaio e ferro nero parliamo della stessa cosa ?
I tubi dei vecchi impianti classici saldati sono di ?

 I tubi dei vecchi impianti classici saldati sono di ?
 
Le persone forbite, quelle che sono andate a scuola fino a 25 anni, lo 
chiamano giustamente acciaio(dolce).
 
Per noi, che la capra ci ha mangiato i libri già dalle elementari, è 
solo ferro.
 
Per rispondere alla tua domanda, i tubi del tuo impianto di 
riscaldamento sono questi:
http://www.oppo.it/materiali/tubi_raccordi/acciaio-nero-s-sal-tubi.html
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

:-))

Rieccoci qua. 
Data questa configurazione, vi sembra un lavoro rognoso aggiungere una derivazione per il nuovo calorifero ?
Da qui poi sarebbe agevole tirare due tubi per arrivare al piano di sopra dove mi serve. 
Altrimenti non rimane che lavorare solo al piano di sopra detivatndomi da un calorifero esistente come già ampiamente discusso
 
https://imagizer.imageshack.com/img922/8084/Dfosxa.jpg
 

1 - Sbaglio o quel collettore è pino?
2 - Sbaglio o oltre ai 2 tubi che arrivano da sotto ci sono anche 2 tubi che vanno di sopra (in verticale)?

Si, certo, è pieno, andrebbe esteso. 
I due tubi sopra arrivano dalla caldaia. 
Di fianco vengono serviti 8 caloriferi e il nono con i tubi sotto. 
Mi manca da collegare il decimo

 Mi manca da collegare il decimo
 
a fa un lavoro fatto bene è da capire se al tuo collettore è possibile 
aggiungere elementi


E' li tutto impiccato ...
Forse staccando e accorciando i due tubi sotto posso semplicemente mettere due volgari raccordi a T ?
 
C'è da dire che quello che veramente mi piacerebbe fare è di creare due zone, taverna e piano di sopra. Primo problema è capire quali sono attualmente i tubi che vanno di sopra e quali sotto. Pensavo per questo di aprire i caloriferi uno alla volta e tastare i tubi sul collettore per sentire quelli che scaldano (ancora mi devono attivare il gas se no l'avrei già fatto).
Secondo problema è sperare che siano ordinati in modo conveniente.
Terzo problema, senza demolire mezza casa, cosa collocare al posto o in aggiunta di quel collettore per ottenere il risultato.

 Primo problema è capire quali sono attualmente i tubi che vanno di sopra e quali sotto.
 
svita il tubo e soffiaci aria dentro
 
integrare e modificare l'impianto idrico richiede però competenze un po' 
più evolute del semplicie fai da te, ora se prorpio non vuoi chiamare un 
idraulico devi almeno fatti consigliare perché ad esempio già capire 
quali diametri dei tubi occorre utilizzare per il nuovo temorsifone e 
come mettere le valvole di zona non è da amatore
 
 
 
 


Da come capisco, il tappo che dici è nella parte inferiore ed è stato utilizzato per agganciare il nono calorifero ...
Un impianto in rame già l'ho fatto, (anzi due, uno a tubi curvati e uno con raccordi brasati) come diametro userei lo stesso che è già nell'impianto. insomma, non sono proprio a digiuno ...
Dove sono smarrito è nel capire se in quello spazio, senza demolire mezza casa, ci può stare tutto e quali valvole di zona sarebbero più congeniali. Per il loro pilotaggio, è già in preventivo di fare di sopra l'impianto tutto domotico, per cui avrò la possibilità di gestire da centrale tutte le valvole che voglio.

 Da come capisco, il tappo che dici è nella parte inferiore ed è stato utilizzato per agganciare il nono calorifero ...
 
 
e allora svitalo e aggiungici la prolunga tanto sono gemelli quindi nove 
e dieci li metti come tutti gli altri


 
 
SECONDO ME... io non ho presente.... li dove hai il collettere che
ambiente è... MA IO dove ora inizia collettettore..... USCIREI
con un mezzo gomito raccordato e poi uscendo dal muro METTEREI
  2 collettori SU mandata e un collettore uncio per il ritorno... IL 
COLLETTORE RITORNO.. sarà vicino
al pavimento in basso... PER AVERE PIU LUNGHEZZA DI CAPILLARI...
E MESSO PARALLELO AL PAVIMENTO .. PER IL LUNGO... I DUE MANDATA..
saranno un po piu alti sempre per il lungo in modo da poter usare
i capillari, quindi il collettore RITORNO SARà POCO PROFONDO ED
EVENTUALMENTE SCENDERà DRITTO DAL TUBO PRINCIPALE... ma i due
mandata saranno  piu interni al locale. sporgeranno.
 
ora ogni mandata collettore avrà la sua elettrovalvola E LI CI METTI UNA
ZONA...  ... tu ora devi vedere i tubi capillari in millimitri .... se
corrispondono ai mm dei tubi che vanno ai caloriferi... primo aiuto per
mettere in mappa capillari a termosifone, oppure come hai detto chiudi i 
termo e vedi quelli che partono...e li numeri e poi decidi, è chiaro CHE NON
CREDO ASSOLUTAMENTE TI POSSA METTERE UN CALORIFERO IN PIU in quella 
posizione e con il collettore... TUTTAVIA RIBADISCO e che se i due 
caloriferi li fai vivere nella stanza grande, allora con lo sdoppiatore
che ti avevo detto rimanessero nella stessa zona... salvi tutto... 
spacchi nel posto foto nulla.... ma poi l'unica ccosa che ti resta è
una chiusura dei caloriferi a mano o con termostatica per regolare il 
clima, perchè o fai la zona che comprende solo la 1 stanza da dividere o
il posto della zona NON BASTA A FARE IL LAVORO
 
MDJI
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

Ciao Mario hai detto molto ma devo leggere e rileggere per capire bene, chiaro che non è semplice spiegare a parole ...
Ingombrare fuori dal muro è l'ultimo dei problemi, poi faccio una cassetta che copre tutto. 
Torno a rileggerti perché dire che ho capito una cippa è un eufemismo ... :-)


allora metto un file disegno ....
 
ADESSO RILEGGENDO... mi.... metto variante...
il collettore del ritorno , se fai la nuova camera
con nuovo calorifer appogginadoti dal tubo esistente
in loco sopra, puoi lasciarlo invariato.
 
scendi con il tubone di mandata... esci verso l'esterno
con un raccordo , scendi cosi accorci e riutilizzi i capillari,
e metti due elettrovalvole che mandano a due collettori, esempio
zona 1 da 5 caloriferi , zona due da 5 tot 10
o quello che vuoi 2 - 8 ,  3 -7 , 6 -4
 
poi disegno e metto link



https://postimg.org/image/axa6pzs9z/
 
 
mdJI


Adesso che vedo il disegno trovo chiara anche la precedente spiegazione.....
Bisogna staccare tutto e riposizionare diversamente. 
Grazie della dritta, ci studio sopra. 

Mi consigliate delle elettrovalvole compatte, prezzo buono e silenziose ?

 mdJI
 
scusa se te lo dico
 
ma leggerti a volte è davevro problematico (amche perché almeno nel mio 
caso ti "vedo" in html)
 
perché non quoti solo la parte del testo cui rispondi? cioè lascio solo 
la parte del testo cui la tua risposta è riferita
 

 Mi consigliate delle elettrovalvole compatte, prezzo buono e silenziose ?
 
mi pare che le più economiche siano le DE PALA,
 
ma non ti preoccuapre, quando andrai nel negozio di termo idraulica di 
fiducia, ti basterà chiedere quali sono quelle che prendono tutti
 
(dovendo metetr mano al tuo collettore, amplialo, tanto ampliare la 
niocchia non penso sia un problema, e inserisci anche un rubinetto per 
chiudere mandata e ritorno, qualora avessi necessità di manutenzione 
potrai separare l'impinato senza grandi problemi)


Grazie. Adesso estorco un altro consiglio:
 
Trattasi di casa singola.
Il piano di sotto mezzo interrato e mezzo fuori (che chiamo taverna) diventa ufficio/laboratorio e andrà tenuto caldo da lunedì a sabato diciamo dalle 9 alle 18.
Il piano rialzato è abitazione. Una camera matrimoniale che si potrebbe scaldare solo la sera prima di andare a letto, la camera della figlia da scaldare pomeriggio e sera e soggiorno + cucina che serviranno pranzo/cena e serata.
In totale i caloriferi sono 10.
Mi chiedo: ha senso ai fini di risparmio energetico mettere 10 valvole e studiare la programmazione di ogni locale secondo gli orari di utilizzo (che poi ci sarà sempre qualche eccezione) o alla fine fai andare tutto insieme da mattino a sera, tutta la casa va in temperatura e poi si mantiene ?
E' un investimento sensato (tra valvole e uscite domotiche prevedo 1000/2000 euro) o le inerzie termiche vanificano il risparmio teorico di gas ?


 
 
con 10 caloriferiri al nord italia 2700/3500 gradi giorno di freddo
E 19 in casa, sei sui 1500/1800 m3 riscaldamento ... fuori hai cucina 
80-120 e
sui 250-400 m3 per la sanitaria.... dipende da docce e quato calda 
tenete l'acqua io uso 42 certa gente la vuole a 60 e poi miscela la
fredda giorno per giorno secondo sensazioni :( a pelle
 
con zone e domotica puoi migliorare il consumo in riduzione fino
al 30 % diciamo medio 15-20
 
il tuo investimento 1000/2000 incide quindi solo sui 1500/1800 m3
non sui 1500+80+250/1800+120+400.
 
se ti potessi allcciare a eon gas, in lombardia per un anno avresti
0.152 euro a m3 per costo energia.
 
un altro miglioramento consumo che diciamo si aggira su costi 1000/1500
e renderebbe tra un 10-15% di risparmio consumi sarebbe TIPO DI CALDAIA.
 
LE INERZIE termiche dipendono da due cose.... i tubi, i litri impianto
e come lavora la caldaia, se una caldaia a condensazione anche usandola
ad alte temperatura ha la possibilità di lavore=consumare gas  a step
by step numerosi.... esempio 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 % ovvio che
se l ambiente con domotica ti chiede calore 58 la caldai avorarebbe
al 60 sprecando 2, invece se l'ambiente chiede 42 ma la caldaia
lavora a 33-66-99 3 step... lavorerà a 66 per una situazione che 
necessita 42 .... peggio se lavora sempre a 100 per cento , li
si sommano tutti gli sprechi.
 
PIUTTOSTO c'è da capire se il calore dei termosifoni è giusto per
l'ambiente, ossia , se tu fai andare un calorifero da 700 w tutto
il giorno ma l'ambiente singolamente=stanza del calorifero , disperde
700.... succede che l ambiente si scalda solo nelle ore dove la 
temperatura esterna sale e quindi in proporzione di ore l'ambiente
dissipa meno di quello che introduce il calorifero, al contrario nelle
ore in cui il freddo è maggiore, il calorifero non reintegra in apporto
quello che la stanza perde e perde temperatura ambiente, INSOMMA GIà CHE 
CI SEI VERIFICA SE HAI I TERMOSIFONI SOVRADIMENSIONATI... OPPURE
SOTTODIEMSIONATI..... IN BASE A QUESTO... PIUTTOSTO CHE SBAVARE CON
I TUBI VALUTA CHE CON UNA CALDAIA A CONDENSAZIONE rispetto a una 
trasizionale potresti in un colpo solo senza valvole e tutto, 
riscaldando con
una conduzione che mantiene la temperatura del ritorno totale in
caldaia a meno di 50 gradi un 20 percento di risparmio .... questo 
perchè Se i caloriferi sono sovradimensionati puoi scaldare a temperature
dell'acqua piu basse meno costose e recuperare dai fumi parte dell'energia


 E' un investimento sensato (tra valvole e uscite domotiche prevedo 1000/2000 euro) o le inerzie termiche vanificano il risparmio teorico di gas ?
 
io credo che avendo i termosifoni già con le valvole termostatiche 
riesci a distribuire il calore, poi un cronotermostato evoluto per piano 
basta ed avanza
 
circa il budget mi sembra un po' risicato già solo per le termostatiche 
e i cronotermostati più le valvole di zona, e ovvimente parlo solo di 
materiale

 0.152 euro a m3 per costo energia.
 
 
ci credi che li ho contattati via email, e fax e non mi hanno mai risposto?
 
debbo per forza chiamre il numero verde?
 
il problema è che coi num verdi di prassi trovo un mezzo intontito manco 
italiano...

 italiano...
 
 
mah..... io l'ultima volta che ho chimato era per
un trasferimento punti... vlevo darmi 300 punti a me
passando in meno 300 dal conto di mia figlia... questo
perchè con 1100 punti ti danno -10 di sconto e io ne
avevo piu bisogno per tenere in positivo il conto di
addebito... mi han risposto, preso tutti i dati... poi
non han potuto farlo... ma ho parlato si....
 
bho non so... frse dipende da DOVE CHIAMI... e rientri
in un ltro call center..... nn lo so per certezza avanzo ipotesi


 li contatti per mail fx ? per cosa ?
 
 
visto che a ottebre ho aderito all'ofefrtya a 0.174 e ancora nonmi hanno 
attivato, vorrei che mi passassero all'offerta a 0.152


a si..... MO HO CAPITO....
 
sempre on line...web.. dovrebbe esserci lo
stato dell'adesione lavorazione... di solito
sono ... dal web, + 40-60 ggiorni ....
 
quindi tu dal primo gennaio dovresti diventare cliente...
poi l'ultima fattura del vecchio gestore + la prima del nuovo
di eon,... arriveranno assieme perchè dipendono DALL'UNICO
EVENTO CHE MANCA.... ossia eon avrà comunicato al distributore
che deve venire a casa tua a fare la lettura di chiusura
del contatore ( per fattura chiusura ) + lettura per apertura
con eon del nuovo contratto.... cosiì------
 
non ti conviene fare richiesta 0.174 > 0.152 perchè......
perchè se lo fai ora che non sei passato ancora a eon
passano 40-60 gorni nuovi e quindi rischi di passare
a 0.152 dal 1 di marzo.... perdentoti i CONSUMI FORTI
INFERNALI A 0.174 CHE ORA HAI ASSICURATO E TENENDOTI
IL VECCHIO FORNITORE CHE MAGARI TI FACEVA 0.23-0.24 ....
+ IVA ... no no... LASCIA STARE INIZIA CON 0.174
 
POI DOPO 3 MESI CHE SEI CLIENTI... chiedi ad en la variazione
contrattuale.... che scatta immediata.... allora....
se diventi cliente con 1 gennaio.... + 90 gg..... minimi...
passi a solo cambio del prezzo .... che passa in automantico
dal 1 del mese successivo la variazione....  ovvio per cui
questo dipenderà dalle offerte.... ma magatri farai in
tempo a prendere un 0.16 per altri 12 mesi... insomma...
 
FA NIENTE.... LASCIA ANDARE LE COSE....è MEGLIO COSI....
 
mdJI


 A NIENTE.... LASCIA ANDARE LE COSE....è MEGLIO COSI....
 
 
ok seguo il tuo consiglio
 
G R A Z I E

 
Rieccomi per fare il punto della situazione.
Per chi si ricorda anche di altri miei recenti post, "aggiungere calorifero" è diventato "fare il riscaldamento a pavimento" ....
 
Il collettore originale in taverna, che alimentava 4 caloriferi in taverna e 5 al piano abitazione, si presentava così.
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL1X2dfPF8GbtlCFpw
 
 
Ho scollegato tutti gli attacchi e tutti i caloriferi, dopodichè con un tester ho identificato quali erano i tubi da salvare che servono la taverna e segare gli altri che vanno al piano abitazione e che non servono più.
La nuova situazione sotto la caldaia è diventata questa:
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL1YBrT1Yse9xhC4Ag
 
 
I due nuovi collettori a 4 uscite servono la taverna, con valvola di zona unica. Le derivazioni sotto la caldaia vanno alla parete vicina dove ho posizionato il gruppo di miscelazione a punto fisso per l'impianto a pavimento al piano di sopra
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL1ZFJANQKDB0LsxVw
 
 
Inizialmente avevo fatto le tubazioni in rame da 22 con giunti brasati ma ho avuto problemi a ottenere brasature affidabili. Credo che il motivo fosse nella lampada a butano che non aveva (secondo me) sufficiente potere calorico per portare tutto in temperatura, per cui lo stagno fondeva vicino al colletto, pareva entrare ma suppongo non penetrasse bene fino in fondo.
Volevo prendermi un altra lampada con le bombolette di butano/propano che credo siano più potenti ma poi sarei vissuto col dubbio e la paura che con il tempo avrei avuto problemi. Sicchè, come qualcuno mi aveva suggerito da subito, ho preso il multistrato da 26 con la pinza a pressare manuale e ho rifatto tutto. Dovevo farlo da subito, avrei risparmiato tempo e denaro.
 
Quindi i due tubi che vanno di sopra entrano nella cassetta con i collettori per l'impianto a pavimento che ancora devo fare. Metterò valvole di zona su ogni circuito e termostaterò in modo indipendente ogni stanza in modo che si potrà amministrare meglio il tutto, considerata l'elevata inerzia termica dell'impianto a pavimento.
 
Quei due tubi a parete saranno nascosti dalla controparete isolante in gasbeton, poi ne parlerò.
 
Non so se vi frega qualcosa leggere ma ho voluto fare questo report.
Nemmeno sapevo dove metterlo esattamente perchè il lavoro fatto è frutto di numerosi vostri consigli in diversi thread che avevo aperto, "aggiungere calorifero", "controparete isolante", "tolgo piastrelle o appoggio il laminato", "peggio brasatura o raccordo" e forse altri ancora.
Un grazie a tutti ....
 
 

 Non so se vi frega qualcosa leggere ma ho voluto fare questo report.
 
molte persone, in passato hanno creato una sorta di blog creando una 
pagina dove mettevano foto e corrispondente didascalia man mano che 
avanzavano i lavori