Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Scautismo cattolico

Una domanda che mi č venuta in mente leggendo alcuni thread piuttosto
recenti... C'č qualcuno qui che pensa che non debba esistere uno scautismo
cattolico?
Lorenzo

cattolico?
Io penso che non "debbano" esistere i cattolici.
Il suicidio di massa della clericaglia mi pare un onorevole
compromesso.
Altre idee, suggerimanti, sogni nel cassetto?
A.

 cattolico?
Vedi un pò tu:
www.uaar.it
suggerito da Mamba come fonte di idee....
        Rebrac

 compromesso.
Mi permetto di intervenire sulla tua affermazione. Io credo che questa
impostazione sia ne + ne meno quella di tanti "cattottusi" come li chiami
tu. Loro non vedono altro che il cattolicesimo (e vorrebbero non ci fossero
gli altri), tu non vedi il cattolicesimo e li vorresti eliminare.
Io credo che il mondo è bello perchè c'è diversità. Io ti dico cosa penso,
tu mi dici cosa pensi, tutti ci diciamo cosa pensiamo. Non per
autoconvincerci a vicenda, ma per confrontarsi e crescere (o non crescere)
insieme. Partire dal non dialogo ihmo è deleterio.
Opinioni cmq.
Buona Strada
Giorgio

Mi permetto di intervenire
E' tanto difficile capire che si tratta di una battuta?
A.

 E' tanto difficile capire che si tratta di una battuta?
Uhmm... scherzando scherzando si dice ciň che si pensa... ;-)
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 scautismo cattolico?
In nome della pluralità non si può non negare legittimità allo scautismo
cattolico.
Semmai la domanda può essere: ma ha un senso lo scautismo cattolico?
Ciò che vedo troppe volte nei gruppi AGESCI che conosco è una *catechesi*
effettuata con gli strumenti scout...



Sì, insomma, con i coltellini e le bussole... :-)
scusa, puoi spiegarti meglio?
--
Buona strada!
Alessandra
ScoutTag: San Nicandro 1 (FG) (AGESCI) Scolta

 effettuata con gli strumenti scout...
Sapresti indicarmi una qualunque attività scout svolta senza l'utilizzo
degli strumenti del metodo?
ciao e grazie
ps ne approfitto per salutare tutti gli utenti del forum in quanto questo è
il mio primo post!
--
buona strada, Raffaele
ScoutTAG : Lupo Sapiente Giugliano 2 (NA) (AGESCI) Capo Reparto, Capogruppo,
formatore E/G

 scusa, puoi spiegarti meglio?
Cara Alessandra... mi meraviglio di te! ;-)
I coltellini e le bussole sarebbero gli strumenti del metodo scout?


 degli strumenti del metodo?
Nessuna.
Io non contesto l'utilizzo degli strumenti socut (ci mancherebbe!) Contesto
le attività in se stesse, che nel 99% dei gruppi AGESCI che ho conosciuto
consisteva in catechesi.
In AGESCI mi sembra che il fine si sia spostato dalla creazione del buon
cittadino alla creazione del buon cristiano. Ovviamente voi credete che le
due cose coincidano, io non ne sono del tutto convinto, poichè credo ad una
formazione dell'individuo a tutto tondo.


 effettuata con gli strumenti scout...
Questo lo prevede il ns. Patto Associativo. La catechesi in AGESCI è
effettuata attraverso gli strumenti del metodo. Per questo non è noiosa (non
dovrebbe esserlo) ed originale rispetto a quella di altre associazioni.
Questa cosa, cioè la commistione degli strumenti del metodo con la
catechesi, ha portato negli anni alla elaborazione di una "spiritualità
scout" molto peculiare e, se utilizzata bene, molto attraente per i ragazzi.
Essendo da 18 anni in AGESCI, ho visto solo questo tipo di spiritualità e la
trovo così compenetrata nella proposta scout che, ormai, la ritengo
necessaria. Una spiritualità fatta di simboli e concetti che poi si rivivono
nelle attività scout e sicuramente migliore di un catechismo fatto di
prediche e cantilene imparate a memoria.
Il discorso è chiaramente valido per chi è cattolico. Chi non lo è non potrà
apprezzare la bontà dello scoutismo cattolico. Però, voglio ricordare che
essere cattolici, significa esserlo in tutto. Cioè non esistono cattolici
praticanti, non praticanti, che credono alla chiesa e non ai preti... etc.,
Essere cattolici significa accettare una chiamata, con fede. La chiamata è a
essere santi (beato chi ci riesce!!!) ed è rivolta a tutti. Questo significa
che chi accetta di essere capo in AGESCI che ha un chiaro mandato da parte
dei Vescovi italiani, accetta di vivere la sua chiamata nel campo
dell'educazione attraverso gli strumenti dello scoutismo... che
inevitabilmente saranno gli strumenti attraverso i quali farò prendere
coscienza ai miei ragazzi della loro chiamata... spero di essere stato
chiaro.
Il discorso sullo scoutismo cattolico e fine a se stesso. I cattolici, come
chiunque altro, sono liberi di organizzarsi come gli pare... se vogliono,
fanno gli scout. Voglio cmq ricordare che lo scoutismo cattolico è una
realtà dalla quale non si può prescindere in Italia quando si parla di
scoutismo. Ma è anche una relatà mondiale: tutti gli stati di tradizione
cattolica hanno un'associazione scout cattolica... tanto che esiste anche
una conferenza internazionale dello scoutismo cattolico. Detto ciò, però,
tengo a precisare che l'esistenza delle associazioni laiche è altrettanto
importante, proprio per l'essenza dello scoutismo: lo scoutismo è quanto di
più democratico e paritario possa esistere e di sicuro tutti devo avere la
possibilità di praticarlo, indipendentemente dal colore della camicia, dalla
fere, dal colore della pelle... Ciò che lega gli scout, tutti gli scout, è
qualcosa di più profondo, sono i valori di fraternità, lealtà, cortesia,
onore che sono universali e validi per tutti... E che come scout dovremmo
mettere sempre al centro del nostro operato, come cattolici, come laici o
come quello che volete.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoClan, CapoGruppo, CapoCampo CFM

Be,
l'altra sera c'e' stata una bella discussione tra me e trullalla, che
ha anche postato qui sopra...(pensavo l'avesse lanciata lui sta
cosa..)
Io mi limito a pensare a questo.
Credo fermamente che lo scautismo non sia nato con una particolare
fede religiosa e quindi laico e quel che volete.
Lo scautismo "religioso" potrebbe anche essere nato per esigenze
storico-sociali italiane particolari, come trullalla mi ha insegnato.
Ma e' anche vero che permette ai cattolici attivi (in quanto tali) di
esprimere quello per cui sono stati chiamati a fare da Cristo: la
testimonianza e l'annunciazione della loro Fede (la verita', la via,
quel che volete).
L'integrazione di questa, chiamiamola vocazione sacerdotale (nel senso
etimologico delle parole!), con lo scautismo io la trovo perfetta.
Penso che chi conosca a fondo (ripeto, a fondo!) la fede cattolica
trovi una perfetta compatibilita' tra i messaggi di fratellanza,
comunita', perdono, correzione fraterna, sacrificio, dedizione dello
scautismo originale e della fede di Cristo.
Lo scautismo non cattolico esiste e deve esistere per tutti quelli che
scelgono di non avere religione, o pensano sia meglio un ambiente in
cui non c'e' quella cattolica.. (e questo, caro trullalla, e' forse il
motivo per cui son piu' i paletti da quella parte che dalla parte
cattolica..)
L'Agesci accoglie sotto le sue "grinfie" qualsiasi ragazzo di
qualsiasi credo, anche senza. Lo fa e li accoglie facendo una proposta
di fede al ragazzo.
Non obbliga, non cerca di convincere, utilizza gli strumenti del
metodo perche' facilitano allo scopo di passare un messaggio (come per
tutti gli altri messaggi, come qualcuno ha obiettato).
Un esempio del mio amico trullalla era l'autostoppista e chi da il
passaggio.
Sull'Agesci sale chiunque e nel frattempo per portarlo dove ha chiesto
di andare (alla partenza) ci si parla di tutto, persino di Gesu'.
Poi arrivati a destinazione (alla partenza) l'autostoppista sceglie
(la partenza) cosa fare. E cosa fa?
Scende da quella macchina e se ne compra una sua *con gli stessi
"optional" (lo scautismo, non che sia otional ma per dire che e' fatta
uguale!).
Poi decide se:
1) Andare in giro con la sua macchina prendendo autosptoppisti e
chiacchierando di fede cattolica (allora diventera' educatore agesci)
2) Andare in giro con la sua macchina e accompagnare gli autostoppisti
senza "tartassarli" sulle cretinate che  ha sentito con me... (allora
diventera' educatore scout laico)
Fortunatamente si ha la possibilita' di scelta!
Se no che partenza sarebbe?
Io credo quindi fermamente che nn ci sia nessuna controindicazione ad
uno scautismo cattolico, anzi.
Poi insomma parliamoci anche piu' chiaramente, le scuole.. esistono di
suore o di laici.. con religione e senza l'ora di religione.. Eppure
chi ne esce comunque ha il diploma, quindi le cose le ha imparate lo
stesso. Poi che abbia anche abracciato la fede cattolica o no, questo
che importa?
Al cattolico importa e al laico? Si arrabbia perche' c'e' un laico in
meno?
Non dovrebbe...
Be, basta annoiarvi, questo un sunto di quello che penso..
Ora tocca a voi, cassarmi di brutto...
Buona Caccia,
	Akela Genova 30^

Mi inchino di fronte questa arringa!!! Hai già scritto tutto quello che
volevo dire!!
Buona Strada
Giorgio

 diventera' educatore scout laico)
Può anche decidere di avere un fuori strada e girare a prendere gente non
per forza nei gruppi scout e non per forza come educatore. Il servizio e la
testimonianza del vangelo sono anche al di fuori dei gruppi scout (per
fortuna).
BS
Giorgio

Mah secondo me lo scautismo "aggettivato" toglie allo scautismo alcune
caratteristiche di base.
i buoni cittatdini in qualche modo vengono indirizzati........
lo scautismo cattolico all'agesci poi secondo me nasconde una grande
ipocrisia; tu vieni sapendo della mia testimonianza e poi scegli; con la mia
testimonianza stretta non ti informo che esistono altre scelte o se ti
faccio percepire che esistono altre possibilità non te le so raccontare...
poi se vuoi (e qua entra un meccanismo che si chiama dinamica dei gruppi che
applicato all'adolescenza porta a "plagiare"il gruppo di pari dei ragazzi)
escluderti dal gruppo con cui sei cresciuto e con il quale hai avuto
tantissime esperienze di peso affettivo come quelle dello scautismo, fallo.
Sei libero di essere da solo alla conquista del mondo....
Poi nello scautismo cattolico esistono alcune figure i cattottusi che allo
scautismo antepongono la fede e quindi deformano come gli fa più comodo lo
strumento educativo......(grande è lo stupore negli incontri tra lupi che
nel gei non esiste la figura di san francesco e che il lupo non è il
"piccolo missionario", grande è lo stupore fra gli xplo che alcune cose tipo
messa al campo o alle uscite vissute in altri gruppi come momento
identitario, sono nel gei ritenute appartenere alla sfera del personale e
non del comunitario, grande è la sorpresa di molti rover nello scoprire che
nello scautismo possono tranquillamente esistere capi atei senza che nessuno
a partire da wosm possa dire nulla.. grande è lo stupore di molti capi catto
che esistono anche capi gay e che vivono la loro identità di genere come
perfettamente normale).... chiudendo prospettive e in qualche modo
snaturando lo scautismo.
Poi, se vogliamo per ragioni politiche, lo scautismo con paletti acquista
dignità ma vi sono dei limiti che per natura non sono superabili, anche il
cattoscout a un certo punto si rende conto delle incompatibilità tra l'altro
notate dalla stessa chiesa cattolica nei primi anni del 900 in particolare
la spiritualità attraverso la natura senza necessariamente la religione, la
invertibilità delle gerarchie e la credibilità del saper fare, la "liturgia"
dello scautismo data da proprie simbologie e propri codici di comunicazione,
il peso delle tradizioni l'essere in qualche modo referenziali ad altre
strutture scout e un aspetto "massone" di fratellanza ecc.
insomma secondo me lo scautismo aggettivato e quello cattolico in
particolare, ab origine,  è una deformazione dello scautismo originario che
non nega spazi alle appartenenze ed alle scelte individuali ma fa delle sue
simbologie e delle sue esperienze la base per la costruzione dei valori
comunitari.
Poi, se vogliamo, il punto di non collasso dell'agesci sta proprio nella
ipocrisia del non mettere in grado i propri soci di assumere informazioni
sullo scautismo. Quindi difficilmente i gruppi di uguali, i gruppi di adulti
arrivano insieme, (anche perchè i percorsi di riflessione e critica sono
individuali e quindi nella dinamica dei gruppi si creano dapprima volontà di
correzione e poi esclusione di chi devia) a ragionare sulle scelte di fondo
e, magari in modo conflittuale, accettano o peggio si adattano al
cattolicismo.
Il punto di non crescita del cngei sta ahimè invece nella lealtà del non
sollevare questa crisi latente offrendo una soluzione massime cristallina:
lo scautismo e basta
il catto-scout passa così buona parte del suo servizio in associazione
cattolica vivendo di fondo nell'ambiguità e non rispettando in pratica una
scelta fondante del
patto associativo.
Il cattoscout dell FSE invece almeno da questo punto di vista è più lineare
escludendo fin dall'età educativa i non cattolici. (ma dove sta il puralismo
della FSE?)
baciotti
mamba
(la piccola brownsea crescerà in modo sereno e senza tutti questi
contorcimenti)

 contorcimenti
Vero, Vero!
B.

baldanza
sei tu la skauttina della mia vita????
mamba

 scelta fondante del patto associativo.
A quale scelta ti riferisci? Alla scelta scout? Nel caso vedi sopra.
--
**** 1000 KBye ****
 [) /\ |\| | |_ ()
Scout Tag: Faenza 1 (RA) (AGESCI) Aiuto Capo Clan

Come dici te, e come credo anche io, meno male che uno può fare anche
quello che vuole (vedi fuoristrada, ecc)
Vista la libertà di scelta e le scelte per cui educhiamo penso tutti,
credo sia quindi anche un po' inutile (passatemi il "parolone")
discutere se sia giusto o meno lo scautismo cattolico, o se debba
esistere o no...
Io credo nello scautismo come voi, ma credo anche in Cristo.
E ho trovatonell'Agesci la possibilità di essere capo educatore scout
e testimone della mia fede.
Buona Camicia a Tutti
Akela Rosso


E cosa c'è che non va in questo? Io sono cattolico e cerco di essere un buon
cattolico. Il mio essere Capo scout lo interpreto come modo per esprimere la
mia fede e condividerla con miei fratelli.Credo che un capo Agesci che non
faccia catechesi con gli strumenti scout, rischi di non essere nè buon
cattolico, nè buon Capo.
Un'ultima cosa: non è che tra gli (giustamente) orgogliosi "scout Laici"
serpeggi un po' di intolleranza nei confronti dello scoutismo cattolico?
Fraternamente.
Claudio (Agesci ) zona di Mantova   Capo rep


Caro Fra,
in realtà vorrei sapere davvero quali sono gli strumenti del metodo
utilizzati nel fare catechesi perchè noi non abbiamo avuto mai un AE che ci
potesse seguire per bene (questione di impegno, non per mancanza di buona
volontà, per carità, è anche una persona - un sacerdote- che stimo
tantissimo e che ho conosciuto attraverso gli scout)


 
Gli strumenti del metodo sono sempre gli stessi, che tu faccia
un'attivita' di pioneristica o di pronto soccorso, nel sociale o di
catechesi. Ricordo che una volta con Baloo (non era solo l'AE di branco
ma un vecchio lupo che era anche sacerdote, che fortuna ;-)) ) preparai,
per una caccia, un'attivita' di catechesi e che solo durante la messa
(il Baloo faceva fare l'omelia ai bambini) i lupetti fecero i
collegamenti tra gioco e catechesi.
Che strumenti utilizzammo? il *GIOCO* e la voglia dei bambini di
imparare.
-- 
Andrea Malfatti (ex) Capo in AGESCI ma sempre scout

 tantissimo e che ho conosciuto attraverso gli scout)
Sono tutti gli strumenti del metodo.
A cominciare dalla stesso inquadramento sistematico dell'AE nel vostro
metodo (da noi nel CNGEI non esiste nulla di simile)


 cattolico?
Guarda... il ruolo della vittima si addice purtroppo molto ai cattolici, ma
non ai *buoni* cattolici...
Oggigiorno l'intolleranza di cui parli non esiste, anzi, per molti versi
esiste una dominazione culturale della cattolicità nei confronti del mondo
circostante.
PS
L'essere scout laico non significa non essere cattolico.


 L'essere scout laico non significa non essere cattolico.
Ma visto che un cattolico ha "scoperto" Cristo, fa una scelta anche di
testimonianza. Non viene naturale rapportandosi con altri testimoniare la
propria fede? Pur immaginando che sono due cose distinte, inevitabilmente
vanno sovrapponenedosi? Come si riesce ad evitare ciň (domanda a tutti i
cattolici del cngei)?
Giorgio

 cattolici del cngei)?
E chi ti dice che io non Lo testimoni...
devo essere per forza iscritto all'AGESCI per farlo?
Devo per forza fare catechesi (pur se con metodi scout) per farlo?


 Devo per forza fare catechesi (pur se con metodi scout) per farlo?
E' proprio questo che ti dico, alla fine cmq lo fai anche se con un colore
di divisa diverso.
E cmq io credo che catechesi non sia tanto la preghiera (importante
senzaltro e comunque ben inteso), ma soprattutto testimonianza e stile delle
relazioni capo-ragazzo.
BS
G.

 L'essere scout laico non significa non essere cattolico.
E' vero. Potremmo poi discutere sul cosa significa essere cattolico
Fraternamente
Claudio Agesci zona di Mantova Capo Rep

fra ma sei ancora senior??
dopo la laurea non sei tornato in servizio???
e il repartino senza di te cheffà?
che aspetti?
che noi si venga alla caldara?
ps guarda in 
www.cnipec.com
 i concorsi dei parchi lazio caldara compresa

 vero. Potremmo poi discutere sul cosa significa essere cattolico
No, non potremmo... ci vorrebbero un paio di anni luce e soprattutto saremmo
OT.
Buona caccia.


 compresa
Li avevo gią visti... e tal proposito ho delle domande da faerti...
aspettati una mail!
PS
Comunque un giretto alla Caldara te lo potresti fare! ;-)
