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Titolo: impianto elettrico garage

ciao a tutti...
come ho scritto in altro thread ho acquistato un garage e lo sto "ristrutturando"...
chiedo qui lumi per l'impianto elettrico...
sono intenzionato a sostituire il vecchio impianto (una presa e una lampadina a centro garage su vecchio impianto murato sfilabile) con un impianto esterno (tubi e cassetti a muro).
premetto che il box è alimentato da un contatore centrale condominiale che alimenta, oltre alla luce dello spazio comune di manovra, i 7/8 box che vi si affacciano... credo sia una fornitura da 1.5 kw ma non ho modo di verificare (a parte usare un phon da carrozziere e vedere se il contatore stacca).
nel mio box arrivano tre fili (nero, grigio... e terra) da 6 mm.
so bene che l'impianto fatto da me non sarà a norma, ma sicuramente sarà meno pericoloso di quello già esistente che è scandaloso...
avrei intenzione di mettere plafoniere a led per illuminare, 4 o 5 punti con prese 16 A, una presa dedicata al compressore (un 50 lt) e una linea per l'alimentazione della serranda avvolgibile.
ho posizionato il quadro elettrico subito sopra l'arrivo dei cavi condominiali e a fianco della serranda.
correggetemi se sbaglio ma dal quadro partirei con una linea nero/blu da 1.5 mm per le plafoniere in plastica di illuminazione a led, una da 2.5 nero/blu/terra alla serranda, una da 4 mm nero/blu/terra fino al primo cassetto e da lì 2.5 mm fino al compressore e fino a tutte le prese 16 A.
sul quadro metterei un differenziale e due magnetotermici (uno per le luci e uno per prese/compressore/serranda).
se non ho detto eresie, mi servirebbe un consiglio su differenziale e magnetotermici.
grazie mille ;-)

 avrei intenzione di mettere plafoniere a led per illuminare, 4 o 5 punti con prese 16 A, una presa dedicata al compressore (un 50 lt) e una linea per l'alimentazione della serranda avvolgibile. 
Mi pare tutto bene. Per evitare di far saltare il magnetotermico del condominio informati da quanti Amp è e dimensiona i tuoi in modo che siano pari o inferiori.

 grazie mille ;-)
 
Prima di prese e plafoniere dobbiamo parlare di protezioni, e quindi 
bisogna capire le caratteristiche della linea che arriva nel tuo box.
La sezione l'hai fornita ma confermala (6mmq mi sembrano tantini...) ora 
bisognera' sapere il calibro della protezione a monte.
Poi si fa il resto...sarebbe inutile usare cavi da 4mmq se hai 10A in 
totale (a volte limitano anche a 6A nei box).
 
 
 
sandro

 se non ho detto eresie, mi servirebbe un consiglio su differenziale e magnetotermici.
 
Se la potenza impegnata che hai a disposizione è 1.5kW, più di 6-8A il 
magnetotermico non potrà essere, altrimenti lasci tutti al buio e la 
corrente vai a riattaccartela al contatore.
Dopo il magnetotermico, puoi mettere il solito differenziale puro con 
In=16 o 25A e Id=30mA
 


rispondo qui a tutti voi che mi state dando consigli...
la potenza contrattuale il contatore elettronico non la segna... 
https://imgur.com/a/LC2VCE4
 
ma immagino sia un 1.5 kw
le pippe mentali me le faccio da quando leggo qui sopra i consigli per gli impianti elettrici :-)))
il box è 7x15 mt e oltre ad auto e moto conterrà il mio angolo del faidate. per questo intendo "tappezzarlo di prese" (che poi saranno 4 o 5)
a valle del contatore c'è un magnetotermico differenziale comune a tutti i box 
https://imgur.com/hq32JGx
 
e a valle di questo c'è un magnetotermico per ogni box... il mio è quello con la K 
https://imgur.com/CMP3F4I
 
i cavi che arrivano dal contatore sono da 6 mm e a questo punto userò per tutto il box i 2.5 mm (eccetto luci e serranda)
in previsione di un ipotetico futuro contatore personale da 3 kw (o per sfruttare al massimo fino al distacco gli 1.5 di quello attuale) pensavo di montare questo differenziale e questi magnetotermici (prese e luci) 
https://imgur.com/4T4xfOs
 
 
saluti


 ops... il box è 7x5 e non 7 x15.. magari

 la potenza contrattuale il contatore elettronico non la segna... 
https://imgur.com/a/LC2VCE4
 
 
Sicuro? Non è che stai cercando il dato tra le scritte sulla carcassa?
Devi premere il pulsante e scorrere le info a display, ovviamente.

 
https://imgur.com/4T4xfOs
 
 
Bene per i MT, ma il differenziale e' un RCCB, ossia un "differenziale 
puro".
Non avresti quindi un interruttore generale MT, con questa 
configurazione. O prendi un differenziale+MT e rimani con tre 
dispositivi nel quadro, oppure devi aggiungere un quarto dispositivo, lo 
sgancio MT generale.
 
 
 
sandro


non so mica se la fornitura è da 3 kw... sul display ho visto la massima potenza prelevata e siamo sotto a 1.5 kw... 
comunque proverò sommando un phon da carrozzieri e qualcos'altro per vedere se scatta.
la seconda parte non l'ho compresa... perchè uno sgancio mt generale? 
come hai visto c'è già un mt generale subito dopo il contatore e dopo questo un mt dedicato al mio box...
tieni presente che dal contatore alla serranda del mio box ci sono 6 o 7 metri... 
se il problema è andare eventualmente fin lì a riattaccare, le gambe sono ancora buone...

 sono ancora buone...
 
Vista la ridotta lunghezza della linea, in teoria tutto puo' funzionare 
ben protetto. Se fossero stati una ventina di metri gia' non era piu' in 
discussione la faccenda e il MT era praticamente obbligatorio.
In pratica, oltre che alla mera protezione (che nel particolare puo' 
considerarsi ridondante) hai proprio un organo di comando in meno nel 
quadro, e semplicemente devi sapere di questo fatto.
 
PS
Le gambe possono anche essere buone, ma quando le cose impreviste 
accadono hanno proprio quel brutto vizio di essere...impreviste. Nessuno 
puo' giurare sulla possibilita' di fare quei 6-7m in pochi secondi 
piuttosto che in molti di piu', oppure di avere la necessita' di fare 
una manovra sul posto, all'istante.
Inoltre, potresti non essere tu ad avere la necessita' della manovra, ma 
qualcuno che non sa dove cercare quel quadro che da la' non vede.
Tu sai com'e' il posto, fatti due conti e decidi tu, ma per me un quadro 
senza sgancio generale MT non e' un quadro.
 
Per quanto? 10euri di differenza tra un differenziale puro e un 
differenziale + MT...?
 
 
 
sandro


lo metterò... non era per i 10 euro... 
cercavo solo di capire...
e devo ammettere di non aver ancora capito... :-)))
credevo che dividendo in due linee e mettendo due mt, il tutto fosse protetto da cortocircuiti e sovraccarichi...
a questo punto metterò un mtd (o il differenziale che ho messo in foto e un mt da 16A) per primo e poi i due mt che ho messo in foto
volevo mettere un differenziale in classe A, ma vedo che costano un botto e in mtd sono tutti AC...
avevo letto che con apparecchiature elettroniche è meglio classe A

 che con apparecchiature elettroniche è meglio classe A
 
Si parla di "tipo" non di "classe".
Tipo AC e' sensibile a correnti alternate
Tipo A e' sensibile a correnti alternate e pulsanti, ed e' oggi la 
scelta canonica per le protezioni contro le correnti disperse
 
 
 
sandro

 Lasciandoti al buio completo e senza un apparente perche'.
 
Personalmente non sono troppo d'accordo. I magneotermici si usano per 
proteggere i cavi a valle, non a monte.
E' cosa buona e giusta che in caso di sovraccarico dei cavi scatti il MT 
a monte dei cavi. Se cominciamo a metterli sia a monte che a valle si 
rischia il casino perchè facilmente di due MT uguali da 16A quello a 
monte sgancia prima di quello a valle.
In oltre in caso di cortocircuito salta tutta la catena.
 
L'ultima volta che ho letto la discussione ero rimasto che in garage 
arrivavano cavi da 6mmq da un contatore condominiale da 1.5kW, quindi 
già il fatto che all'epoca abbiano protetto quei cavi con un MT da 16A è 
scemo. Ce ne sarebbe stato bene uno da 32A, ma costa un filo di + e 
avranno risparmiato...
 
Fintanto che la situazione del contatore non cambia, io  ripeto il mio 
suggerimento di fare un quadretto con un singolo MT da 6 o 8A usato come 
limitatore e un differenziale uguale a quello che ha in casa.
Fare un secondo circuito per le luci è un inutile esercizio di stile, 
tanto appena attacca compressore e trapano resta al buio lui e tutti gli 
altri garage (e magari pure le scale e il vano contatori) e prima o poi 
i vicino lo mandano A.F.C.
 

 i vicino lo mandano A.F.C.
 
Sicuramente e' sufficiente un piccolo quadro con un solo dispositivo, se 
fosse il mio avrei messo un differenziale/MT, da 6A. Tanto piu' di 
questa energia non sembra esserci a monte...che e' inutile andare oltre.
 
Se invece vuoi fare una officina in posto simile sei talmente fuori con 
ogni regola, che andare a discutere sul quadro diventa un esercizio di 
stile, ma e' anche vero che sdoppiare le linee e mettere una luce di 
ermergenza puo' evitare qualche rogna personale e far stare piu' tranquilli.
 
 
 
sandro

 nominale degli interruttori sulla sezione dei cavi?
 
Esattamente. Mi spiace ma il discorso che stai facendo tu è errato sia 
concettualmente che normativamente.
In ambito civile, la corrente sgancio dei MT si calcola sulla base della 
corrente che i cavi possono trasportare, no di quella disponibile. Di 
quella tranquillo che se ne occupa il contatore.
Secondo te perchè a casa mia, con impianto certificato e 3kW 
contrattuali, alla base del montante da 6mmq c'è un MT da 32A?
Perchè l'elettricista era imbecille oppure perchè era uno serio e questo 
modo ha potuto certificare l'impianto per 6kW evitandomi di doverlo 
chiamare e pagare nuovamente in caso di aumenti di potenza?
 
Se come dici vuoi fare le cose per bene e non a cazzo, per evitare il 
distacco del contatore usi un modulo di gestione dei carichi.
Ma siccome qua stiamo facendo le cose in fai-da-te "alla meno cazzo", è 
ammesso l'uso dei MT come limitatore per evitare il distacco del contatore.
Venirmi a dire che su un cavo da 6mmq bisogna metterci un MT da 16A 
perchè quella è la corrente disponibile (che poi non lo è), non è ammesso.

 perchè quella è la corrente disponibile (che poi non lo è), non è ammesso.
 
Corrente massima di apertura dell'interruttore, questa entita' 
sconosciuta eppure ben scritta su ogni dispositivo dagli scrupolosi 
costruttori, e mai letta e discussa, ma regolarmente scambiata per la 
corrente nomimale di intervento, confusa con quella, in ambiti di 
protezione, diversi, uno per il calcolo del sovraccarico e uno per il 
calcolo del CC.
Torna a scuola, va'...e comprendi il diverso significato di sovraccarico 
e di corto circuito, e di come lo stesso apparecchio integri le due 
protezioni, e del perche' si trovano sganciatori di un certo calibro ma 
in tante varianti diverse, proprio per questo motivo.
 
 
 
sandro

 Torna a scuola, va'...
 
Dato che a nessuno viene un soldo in tasca a convincere l'altro, faccimo 
che ogniuno si tiene le proprie convinzioni e vive felice.

 che ogniuno si tiene le proprie convinzioni e vive felice.
 
Si...io quando esagero con i carichi riattacco a casa perche' mi sgancia 
a casa, tu invece devi uscire...ringrazia il tuo elettricista, cosi' 
quando farai il contratto da 32A finalmente sarai apposto.
Oppure...ti mettera' lo sgancio da 63A...se tanto mi da tanto... ;)
 
 
 
sandro