Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Far valere i propri diritti "fai da te"

Quello che segue è forse più uno sfogo che una richiesta vera e
propria, ma se qualcuno avesse indicazioni in merito le accetto
volentieri.
In pratica io sono alla ricerca di un modus operandi, di un sistema per
far valere i miei diritti anche nelle piccole cose, senza doverci
rimettere un capitale in tempo e denaro.
Quando il corriere ti  perde il pacchetto e ti propone  1 euro al chilo
(su una busta da 150 grammi!) e si rifiuta di dirti dove e come si sia
"perso", chi lo ha maneggiato per ultimo, come è possibile che si
"perda" , come puoi farti valere senza perdere ore al telefono (io
lavoro, ca22o!) per cercare di parlare con qualcuno che non scarichi il
barile?
Quando la Telecom non è in più grado di far funzionare il tuo
indirizzo di posta elettronica "
ti...@aliceposta.it
" dopo sei mesi di
utilizzo (e vai di messaggi persi) come fare per farsi rimborsare senza
impazzire con i call center e senza spendere più di quello che
dovresti avere indietro?
Quano la tua banca ti accolla 40,00 euro per "diritti di segreteria",
tu chiedi spiegazioni e dopo quattro telefonate e un giro allo
sportello ti dicono è stato un errore, provvederemo, ma dopo tre mesi
non hanno ancora provveduto, come faccio a farmi ridare il dovuto senza
chiudere il conto (costa soldi e tempo e frustrazione) e senza fare
spropositi?
Quando arrivo a casa alle nove di sera, squilla il telefono e parte *un
messaggio registrato* che mi vuol vendere non so cosa, anche se a suo
tempo ha richiesto di non essere contattato per informazioni
pubblicitarie, come faccio a ottenere il rispetto  per la mia
riservatezza?
Insomma, vorrei esercitare i miei diritti (d'accordo, anche i doveri)
nello spirito del "Fai da te"(inteso che mi si permetta di farmi valere
autonomamente *nel rispetto delle leggi*)  mentre mi sembra che imperi
lo spirito del "lassa perde che nun te conviene",  oppure paga un
avvocato e aspetta qualche anno.
So di non essere In Topic, ma raramente ho incontrato interlocutori
così equilibrati e informati e sono certo che "ci può stare"
Grazie
Pietro18
P.S. E' tutto vero, e ce ne sarebbe tant'altro da aggiungere.

rimettere un capitale in tempo e denaro.
Credo che al massimo puoi trovare una spalla su cui piangere; in ogni caso 
se trovi qualche soluzione avverti, sono interessato anch'io.
Oltre a sbraitare per ora non ho trovato di meglio; viene un fegato che se 
lo trova il macellaio fa affari per un mese, però con tanto tempo e 
altrettanta rabbia a qualche soluzione arrivi.
Cordialità
Gi

P.S. E' tutto vero, e ce ne sarebbe tant'altro da aggiungere.
  Capirai! nulla di strano... ^__^
    CIAO!
-- 
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

riservatezza?
Sarai ancora sull'elenco, controlla su 
www.info412.it
 e verifica.
Casomai fatti togliere dal 187.
Oppure fatti il voip e manda a quel paese telecom
Non bisogna lamentarsi, ma bisogna agire, a mio parere.
-- 
dmax


Sei certo che funzioni? Son quasi due anni che non sono più in elenco eppure 
mi chiamano anche venditori che non mi avevano mai contattao prima, quindi 
non potevano aver trovato il mio numero, ed anche di altre città tanto per 
rafforzare l'idea che non avevano gli elenchi cartacei nemmeno quelli 
vecchi.
Il fatto è che ti tolgono si dall'elenco ma solo da quello a libero accesso, 
cartaceo o on-line, così gli amici o colleghi che hanno bisogno di 
contattarti e non trovano più il tuo numero si attaccano mentre le società 
che ne fanno richiesta e pagano riescono ad avere anche la misura delle tue 
mutande; almeno così io credo che sia/avvenga. Certo, tu mi dirai: reclama; 
hai ragione, fatto, ma loro ti rispondono: non è vero, lo dimostri. Ciau 
pepp
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 pepp
Io non ho il numero sull'elenco e ho il voip (non pago più canone telecom).
Non mi scoccia più nessuno da anni.
-- 
dmax


Son d'accordo, ma il ragionamneto è un altro, se facciamo un accordo e c'è 
un contratto lo si deve rispettare stop. E la cosa vale per Telecom come per 
qualsiasi altro fornitore telefonico o di carta igienica.


 Certo, tu mi dirai: reclama; 
  NO! non te lo dico... fai prima a cercare di svuotare il mare con un
cucchiaio!
  Il fatto e' che ormai i tuoi dati sono di dominio pubblico... non c'e' legge
sulla privacy che tenga!
  Se non vuoi essere disturbato sul telefono di casa devi chiedere un nuovo
numero e non farlo mettere negli elenchi.
  Oppure... lasci perdere!


qualsiasi altro fornitore telefonico o di carta igienica.
  Al di la' di tutto esiste la legge sulla privacy che risolve alla radice il
problema!
  SOLO che nessuno si preoccupa di farla rispettare!
  Al limite... puoi' RICHIEDERE via fax o raccomandata di essere rimosso dai
database di tizio e caio... un po' come si fa con lo spam!
  Loro sono obbligati per legge a farlo... se poi, sono recidivi... e puo'
capitare, ALLORA si'... puoi agire!
  (non chiedermi come!!!! lo sai gia'... )



Balle!!!! Per il motivo che ti dicevo prima. C'è un mio vicino/collega che 
da  una decina d'anni a causa di qualche pistola ha chiesto un nuovo numero 
con tanto di denuncia ai carabinieri e Telecom come previsto gli ha dato il 
numero. E' successo più volte che l'azienda per cui lavora abbia avuto 
bisogni di mettersi in contatto con lui e ha dovuto chiamare me; nessuno 
riesce a rintracciarlo se non da lui il numero. Ebbene riceve tante chiamate 
più o meno quante ne ricevo io. Ha scritto alla Telecom una raccomandata e 
loro asseriscono di non aver fornito a nessuno il suo numero. Ci ha 
rinunciato, io andrei avanti ma non tutti siamo uguali.


rinunciato, io andrei avanti ma non tutti siamo uguali.
  Interessante! eh ma... sai... la telecom e' un'azienda grande, con tanto
personale variegato ^__^ ci vuol poco a far scappare qualche dato sensibile!
  Ma anche in questo caso... ti chiama Zio Mimmo che ti vuole vendere il
prosciutto della nonna? li costringi a farti togliere dal loro database
(dovresti anche farti dire come hanno avuto il tuo numero, volendo) e cosi'
via... se non basta! OHHH fai come me... all'ennesima telefonata della telecom
li presi a parolacce fitte fitte... minacciando mari e monti... OH, adesso non
chiamano piu'... ^__^
   CIAO!
PS: almeno loro!


 ha scritto nel messaggio
Quello che segue č forse piů uno sfogo che una richiesta vera e
propria, ma se qualcuno avesse indicazioni in merito le accetto
volentieri.
In pratica io sono alla ricerca di un modus operandi, di un sistema per
far valere i miei diritti anche nelle piccole cose, senza doverci
rimettere un capitale in tempo e denaro.
Per esperienza personale l'unico modo per farsi valere in queste faccende č 
arrivare alle mani. Perň non devi avere nulla da perdere: beni immobili, 
capitali, auto ecc. 

capitali, auto ecc. 
  Questo e' l'unico modo per finire male e non risolvere niente!
  ... che esperienze hai avuto??
    CIAO!


  ... che esperienze hai avuto??
Uomo di poca fede! :-)
Ho un fratello che adopera spesso le maniere spicce ed ottiene tutto quanto 
gli è dovuto e anche di più.
Vuoi qualche esempio?
La telecom lo perseguitava con delle bollette stratosferiche ingiustificate. 
Lui è andato alla loro sede, ha fatto un casino e non ha pagato le bollette 
contestate. Da allora, 4-5 anni fa, non può chiamare ma solo ricevere dal 
suo apparecchio fisso. In compenso non ha più visto bollette, neanche il 
canone, e l'hanno cancellato dall'elenco telefonico così non lo disturba più 
nessuno.
Doveva ottenere un documento da un ufficio notoriamente ostico. Dopo 
l'ennesimo rifiuto per dei cavilli ha infilato la mano nel buco del vetro 
dello sportello, ha afferrato per il bavero l'impiegato e gli ha schiacciato 
la faccia contro il vetro. Nel giro di 5 minuti è uscito con il suo 
certificato in mano.
Te ne potrei raccontare molti altri di questi episodi.
Ovviamente c'è il rovescio della medaglia: a suo carico ci sono un centinaio 
di denunce per minacce e percosse ma fino ad ora non gli è successo niente 
(forse per merito delle amnisite, degli indulti e delle prescrizioni). Si è 
tutelato economicamente intestando i suoi pochi beni alla moglie e 
trasferendo la residenza fittiziamente.
Per immaginare bene il personaggio è utile una descrizione sommaria:
altezza 192 cm;
perso 170 kg circa;
ex pugile dilettante;
carattere collerico.
Insomma è come Bud Spencer. :-) 

Insomma è come Bud Spencer. :-) 
  Mhhh... pero' vedi... ha casini di vario genere!
  Sicuro sicuro che abbia risolto qualcosa?? ^___^
      CIAO!
PS: certo, non voglio mica contraddirlo :-PPPPPPPPPP


 ha scritto nel messaggio
news:1169566513....@j27g2000cwj.googlegroups.com...
Quello che segue č forse piů uno sfogo che una richiesta vera e
propria, ma se qualcuno avesse indicazioni in merito le accetto
volentieri.
In pratica io sono alla ricerca di un modus operandi, di un sistema per
far valere i miei diritti anche nelle piccole cose, senza doverci
rimettere un capitale in tempo e denaro.
Diventa Parlamentare, oppure Mammasantissima.
(una cosa nn esclude l'altra)
in 1 caso e/o nell'altro i piccoli problemi quotidiani nn saranno + 1
fastidio per te
(nel senso che nn ne avrai +) e cmq ci sara' sempre qualcuno a disposizione
che li risolve al posto tuo.
Baciamo Le Mani ..... ;) ;)

 PS: certo, non voglio mica contraddirlo :-PPPPPPPPPP
Infatti, non è il caso. :-)

 qualsiasi altro fornitore telefonico o di carta igienica.
Il ragionamento che faccio io è:
se ti incazzi e ci perdi tempo, giustizia o non giustizia, sai che in Italia
non avrai ragione e stai in ballo anni.
L'unico nostro potere è la scelta.
E lo sanno bene i consumatori americani.
E scelta sia.
-- 
dmax

 sulla privacy che tenga!
Togliendolo dall'elenco, nel tempo sparirai dalle guide.
E nel tempo non riceverai più chiamate.
-- 
dmax

rimettere un capitale in tempo e denaro.
Ciao,
non mi pare che altri lo abbiano suggerito, comunque può essere utile 
rivolgersi alle associazioni di consumatori. A volte non ne ricavi nulla, a 
volte ti possono solo dare dei consigli ma piuttosto che nulla...
Nel mio piccolo, mi sono rivolto a loro per un problema con un cellulare 
acquistato come "italiano" e poi rivelatosi per il mercato arabo <con tanto 
di lingua turca invece dell'italiano...>.
Come ripeto, non è una soluzione ma a volte avere il riscontro di persone 
che già hanno avuto gli stessi problemi può servire.
Saluti
Moonself 

Magari non funziona sempre e sempre bene però a me hanno insegnato che 
"carta canta" percio quando mi devo lamentare per qualcosa con qualcuno ho 
adottato la buona abitudine di chiederle attraverso una raccomandata con 
ricevuta di ritorno e non con telefonate del tutto inutili ed inconcludenti.
Le raccomandate per esempio vanno spedite (nel caso della banca) alla 
filiale in questione e per conoscenza alla sede principale o all'ufficio 
reclami e magari previa accordi anche ad una associazione di consumatori 
precedentemente interpellata...
Al corriere vanno scritte alla sede dove dovevano consegnare, alla sede dove 
dovevano spedire, e alla sede centrale.
Telecom ha un numero di fax verde per inoltrare i recalmi (e di solito 
potrebbe bastare) e all'apparenza non puoi mandare raccomandate, ma a me e 
capitato di mandare una raccomandata di reclamo alla sede centrale di milano 
e questa ha sortito gli effetti desiderati.
Pretendo sempre risposte per iscritto dicendo chiaro e tondo che cio che non 
mi viene specificato per iscritto ma solo detto a voce per conto mio e come 
se non lo avessero mai detto.
Le raccomandare dato che costano e fanno perdere tempo si possono "aiutare" 
mandando valanghe di fax monotemativi del tipo:
"con il presente si sollecita quanto richiestovi in data xx-yyy-zzzzcon 
raccomandara AR n. wwwwwwwwww "
allego fotocopia della raccomandata (questo serve per  non fornirgli la 
scusa del fatto che non l'hanno sotto mano, non l'hanno letta, non sapevano 
ecc. gli hai detto che hanno una racocmandata in mano che chiede questo 
quello e quell,altro e che tu stai aspettando risposta"
Questo metodo e derivato dal sistema adottato per farmi pagare le fatture 
dai clienti duri d'orecchio che dopo aver consegnato il lavoro si eclissano 
e per farsi pagare ci vuole la gru allora : lettera di incarico, verbale di 
consegna, e se non pagano: fax di sollecito (2 o 3) lettera racomandata, 
altri due o tre fax e poi avvocato.
i più tosti si fermano all'avvocato (che gli prende 100 euro per il 
disturbo) di solito non si va più in la della raccomandata.
Non e un sistema infallibile e non si puo dire che non impegni come sforzo, 
però se uno si abitua ad utilizzarlo diventa abbastanza meccanico da non 
essere troppo pesante e anche a poco a poco la gente, le banche, la telecom 
ecc... imparano a non sgarrare piu troppo con te (secondo me hanno le liste 
dei clienti Rompic... o meglio "che sanno il fatto loro e non si fanno 
mettere i piedi in testa" ed evitano accuratamente di scatenarli.
per quanto riguarda i call center beh mettiti pure il cuore in pace perchè 
il tuo numero del telefono lo potrebbero prendere persino dalle fotocopie 
dei vecchi elenchi telefonici fregandosene altamente della tua scelta di non 
voler ricevere avvisi publicitari, in quel caso dovresti farti passare la 
capoarea o il responsabile, chiedere il nome,  la ragione sociale e 
l'indirizzo del call center e diffidarli dal telefonarti a casa ancora una 
volta dovrebbe bastare (però secondo me se gli "sbatti" cordialmente il 
telefono in faccia fai prima e capiscono meglio).
ciao.
Lo

 E risparmi soldi.
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iwbank... Primo perché si contraddicono, secondo perché il mio povero 
bancoPosta caccia fuori 600 euro al giorno "di prelievi" e poi paga 
regolarmente qualsiasi altra spesa..
-- 
mab. 

 avvocato e aspetta qualche anno.
Il tuo spirito è apprezzabile ed encomiabile.
Ciononostante, molte cose che citi rappresentano i classici mulini a vento.
Uno non può combattere contro tutti i mulini a vento che gli si parano
davanti.
Certo che, se ognuno di noi ne scegliesse uno e si concentrasse su quello,
già questo permetterebbe di migliorare le cose un po' per tutti...
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 contrario ^__^
Invece te lo dico io.
I doganieri non si lasciano intimidire da nulla e nessuno, men di meno da
un fax.
Magari si lasciano corrompere, ma intimidire no... :-)


Magari si lasciano corrompere, ma intimidire no... :-)
  OHH... fa sempre piacere trovare qualcuno che la pensa come te!
  Non mi stanchero' mai di parlar male di questa INUTILE massa di cialtroni.


 avvocato e aspetta qualche anno.
sono pienamente in accordo con te, ma devi purtroppo ingoiare il rospo e
comportarti di conseguenza.
Ad esempio... quando ho stipulato il contratto telefonico con una nota
compagnia italiana, ho espresso chiaramente il mio non voler ricevere
alcun SMS, MMS o altra comunicazione pubblicitaria.
Loro se ne sono fregati altamente e hanno cominciato a tempestarmi di
pubblicità.
Diverse volte ho chiamato il servizio clienti e mi sono incaxxato alla
grande. Tutto quello che riuscivo ad ottenere era una tregua di qualche
settimana ma poi tutto ricominciava come prima finché.... ho avuto una
"idea geniale": ho scritto una raccomandata in cui dichiaravo che da quel
momento in poi per ogni comunicazione pubblicitaria che mi fosse arrivata
avrei provveduto ad addebitare loro 5 EURO o scalandoli da quanto dovuto
in bolletta o tramite una società di recupero crediti con i relativi
addebiti per le spese...
La raccomandata era con ricevuta di ritorno ed ho indicato chiaramente che
in mancanza di ulteriori comunicazioni ritenevo accettata tale
disposizione.
Da quel momento non ho più ricevuto nessuna pubblicità.
Per i Call Center, invece, basta chiedere espressamente nome e cognome di
chi sta parlando, senza accontentarsi dei soliti "Erika, Andrea, Jessica,
Federica, etc...) e dire che "si sta registrando tutto quello che viene
detto per poterla usare in caso di denuncia per violazione della legge per
la tutela della Privacy"... immediatamente succede un "qualcosa" che porta
alla caduta della linea e alla eliminazione del tuo numero dai loro
elenchi.
m.
-- 


  Devi farti togliere dall'elenco!
Non serve: il mio numero di casa non è mai stato in elenco, nonostante
questo ricevo regolarmente messaggi pubblicitari preregistrati da un paio
di compagnie telefoniche. Una volta mi ha chiamato una operatrice, la quale
alle mie rimostranze e alla richiesta di come potesse avere accesso ad un
numero riservato in elenco non ha trovato di meglio che insultarmi e
sbattermi la cornetta in faccia...
-- 
Ciao!
Perdy

sbattermi la cornetta in faccia...
  AHH... LEI!?!?!?!?
  Non tu?
  E chi era?? cioe'... per conto di chi chiamava!?


  E chi era?? cioe'... per conto di chi chiamava!?
Eu...ia. 
-- 
Ciao!
Perdy

Eu...ia. 
  Dai su... non essere timido!!! Eu... COSA???



Ma su dai.... era l'Eustorgia; si sentiva un po' sola. Chi pensavi che 
fosse!!!! :-))


  Dai su... non essere timido!!! Eu... COSA???
Dai, devi aggiungere solo tre lettere... è facile :-)
-- 
Ciao!
Perdy

Dai, devi aggiungere solo tre lettere... è facile :-)
  EU ... IA ?? e che e'??
  Eutelia?? quelli di skypho?? ^___^


volentieri.
Condivido appieno il tuo  sfogo.
A mio avviso,  una difesa  delle proprie ragioni nei confronti di chi
non le vuole ingiustamente  riconoscere e' un obbligo che ogni
cittadino dovrebbe esercitare, sia per tutelare se stesso ma
soprattutto per elevare  il basso livello (in Italia)  di giustizia,
equità e  legalità.
Questo anche a costo di un piccolo sacrificio (economico o di tempo
speso).
Ciao
Lallo