Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: La mia prima bolletta energetica

Finalmente siamo andati a convivere, a maggio. A giugno è arrivata 
l'assicurazione e la bolletta del gas. A luglio il bollo auto e ora anche la 
bolletta elettrica. Meno male che non c'era l'ICI da pagare (ma non l'avrei 
comunque pagata per la Finanziaria Prodi dell'anno scorso).
E' arrivata, dicevo, la bolletta elettrica. Qui mi dice che il consumo dai 
primi di maggio a metà luglio è di 145 kWh, e l'importo è di circa 20 euro. 
Qualcuno mi ha detto che è impossibile spendere così poco, altri mi dicono 
che è tanto.
Vorrei cercare di abbattere il più possibile costi inutili. Su cosa si 
potrebbe intervenire? Considerate che io a casa ho tutte lampadine ad 
incandescenza normali, perché odio quelle fredde a risparmio. In casa usiamo 
l'elettricità oltre che per le luci, anche per i normali elettrodomestici: 
frigo classe A++, lavatrice classe B, microonde che usiamo regolarmente al 
posto dei fornelli (che ormai usiamo solo per la pasta), TV al plasma (che 
dicono consumi molto...ma noi vediamo solo film scuri :-)), un altro TV 
catodico, e STOP. Se tolgo le lampadine normali  e metto quelle cimiteriali 
a risparmio, ottengo davvero un sostanzioso abbattimento della bolletta? Mi 
basterebbe passare dai 120 euro l'anno a 80-90 euro.
Che dite?
Giulio. 

 Che dite?
Io dico che non ti basta... A occhio senza fare tanti calcoli non
credo che le lampadine possano essere circa il 30% dei tuoi consumi.
Cmq dovresti cercare di capire per quanto tempo le tieni accese e
quanto siano le lampadine ad incidere. Dopo che hai un'idea di massima
dei consumi, puoi farti due conti su quanto puoi risparmiare.
(Io ne ho una a Risp, non la trovo affatto cimiteriale...)

 dicono che è tanto.
Sempre che la lettura del contatore sia reale (e lo puoi verificare andando 
a leggere i numeri): stai consumando 2 kWh al giorno.
Riuscire a scendere ancora la vedo dura.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Giulio.
Fammi capire: con quegli elettrodomestici avresti consumato in +/- 70 gg.
145 kWh?
Circa 2 kWh al giorno?
Mick

 Circa 2 kWh al giorno?
voto per "consumo presunto"
Paolo

 Riuscire a scendere ancora la vedo dura.
Rispondo a te e a Herik insieme.
Ho la bolletta sottomano che dice: consumo annuo 867 KWh, medio giornaliero 
attuale 2,37, medio giornaliero precedente 2,25 (da marzo a maggio), fasce 
F0. Il vecchio inquilino diceva che pagava sui 15 euro, ma non c'era mai. 
Effettivamente anche noi ci siamo solo di sera, un pasto cotto al giorno, 
niente lavastoviglie (ancora...). Non credo si tratti di un errore, e il 
contatore è di quelli che trasmettono direttamente alla centrale, cmq i giri 
sono quelli.
Fabbrogiovanni, pensi che non ci sia ulteriore margine di miglioramento? Non 
è che sono fissato, però da quando ho il plasma siamo passati da un consumo 
di 2,25 a uno di 2,37. Quindi secondo voi sostituendo le lampadine 
(claudegps: non so quelle che hai tu, ma da Leroy ce ne sono di 
terribili...e poi è difficile comprare una lampadina lì che è tutto acceso e 
ultrasplendente) non arrivo all'obiettivo 90euro l'anno? 


Ah, ok... allora quadra, essendo la prima bolletta.
Mick

 ha scritto nel messaggio 
news:g6c51e$gvd$2...@registered.motzarella.org...

E' presunto solo per tre giorni, gli altri sono giri effettivi.
Dunque, facendo mente locale: frigorifero (posso dire la marca?) classe A++, 
microonde con crisp (spettacolare, facciamo tutto con quello), caffettiera 
elettrica programmabile, phon max 1200 watt, 2 tv, una al plasma e una 
catodica accese solo di sera per non più di due ore, anche meno; ferro da 
stiro (una volta a settimana per due ore), lavatrice classe B, lampadine ad 
incandescenza. Poi c'è il trapano e l'avvitatore, ma ora che abbiamo smesso 
di montare i mobili non li usiamo più. La caldaia è a gas, quindi userà 
qualche scampolo di corrente per accendersi. Niente condizionatori, al 
momento non ci sono ancora serviti, e finché dura...ah, dimenticavo un 
notebook, acceso per mezz'ora a dire tanto, e il modem adsl, un telefono 
cordless, due cellulari da ricaricare. Nient'altro. Effettivamente siamo un 
po' spartani, me ne rendo conto, ma la domanda è: le lampadine quanto 
incidono?
Grazie a tutti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:488997f2$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non è la prima, erano intestate a me anche quando c'era l'inquilino. 

Mick ha scritto:

tieni anche conto dei problemi tecnici, delle procedure contabili.  la 
bolletta viene stampata su input di un centro contabile. parliamo di qualche 
decina di milioni di bollette no?
difficile pensare che a due mesi dal contratto e inizio fornitura, abbiano 
gia' una lettura.  il centro contabile, uan volta attivato un contratto, 
partira' con la prima bolletta in base a parametri di consumo prestabiliti. 
  fino alla prima lettura (non prima di 6 mesi, imho), e relativo ocnguaglio
Paolo

 gia' una lettura.
Non farebbe una grinza, ma la fornitura è da tempo che è attiva. Solo che 
prima la pagava l'inqulino, anche se a mio nome.
Dalle vostre reazioni deduco che 20 euro a bimestre non è poi molto. Ma 
nessuno ancora mi ha detto quanto incidono le lampadine sul totale :-(( 

 nessuno ancora mi ha detto quanto incidono le lampadine sul totale :-(( 
le lampadine?  non comprendo il problema:  potenza moltiplicataper orario di 
accensione.  cosa ti manca per calcolarE?
Paolo

 di accensione.  cosa ti manca per calcolarE?
Davvero il calcolo è così cretino? La potenza della lampadina è di x Watt o 
di x W/h? A costo di fare la figura dell'idiota... 

 Dalle vostre reazioni deduco che 20 euro a bimestre non è poi molto.
la quota fissa per quanto incide ?
la mia ultima bolletta recita 49.50,
4 persone
casa sempre abitata di 115 mq
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Sentiamo cosa dicono gli esperti, ma da quello che leggevo qui, non si 
sbaglia di molto.
arrotondi per eccesso, direi, giusto perche' la potenza nominale scritta 
sulla lampadina non sara'poi cosi' precisaprecisa.
Paolo

 casa sempre abitata di 115 mq
2,94 euro, non so se già con l'iva. Poi c'è il prospetto imposte (zero 
euro?), quota energia (17 euro e spicci) e l'iva quasi 2 euro. Considerando 
che siamo in due e la casa è abitata solo di sera, e voi siete in 4 sempre 
abitata, direi che ci siamo. 

 sulla lampadina non sara'poi cosi' precisaprecisa.
Ma quando su una lampadina c'è scritto 50W, cosa si intende, 5 w al secondo, 
al minuto, all'ora?
Siamo poi così sicuri che le lampadine a risparmio facciano davvero 
risparmiare, al netto della spesa iniziale? Ho visto una lampadina di quelle 
tutte contorte a risparmio da leroy, e costava qualcosa come 30 euro. Con 30 
euro mi ci pago 1 mese e mezzo di corrente...pensa a sostituirle tutte 
(sempre che quella luce non faccia male agli occhi...). 

 abitata, direi che ci siamo.
e usiamo molto il forno elettrico :)
solo una lampadina a risparmio energetico,
tv crt 28" e 14"
lavatrice da 7,5kg classe a+
frigo sempre al minimo non conosco la classe,
ma quando a casa non ci siamo fa 1kWh al giorno
ci vorrebbe troppo impegno per scendere sotto i 20E/bim,
io direi di rillassarti :)


 al minuto, all'ora?
beh, qui ci arrivo anche io: non e' una misura a tempo.
facciamo che riprendiamo il libro di terza liceo, e ripercorriamo el 
definizioni di "potenza" "lavoro", ecc? :)
tralascio le considerazioni successive (ampiamente esaminate nei giorni 
passati), e rimango al punto.
lampadina da 50W, immaginiamo sia una indicazione precisa.  direi che accesa 
per 20 ore, consuma 1Kwh, e relativa spesa in bolletta. sbaglio?
Paolo

 accesa per 20 ore, consuma 1Kwh, e relativa spesa in bolletta. sbaglio?
E allora è 50 W all'ora..che figura, scusate :-) 

 E allora è 50 W all'ora..che figura, scusate :-)
No, è 50w e basta :-)
Dopo un ora avrà consumato 50w/h, dopo 20 ore avrà consumato
1kw/h.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 1kw/h.
Ora ho capito. E' una misura istantanea. C'era tutto quel discorso orribile 
degli epsilon che tendevano a zero, pur non essendolo. Derivate ed 
integrali. L'importante è che ho capito :-)) Mi si è aperto un mondo!! 

Non è la prima, erano intestate a me anche quando c'era l'inquilino. 
  Siii... ma i consumi "presunti" sono calcolati sui consumi precedenti!
  Non dovrebbe essere piu' cosi' da quando ci sono i nuovi contatori... ma nel
tuo caso credo che abbiano fatto un'eccezione!!! ^__^
  Alle prossime bollette siediti... prima di aprirle!!  :-PPPP
     CIAO!

   Alle prossime bollette siediti... prima di aprirle!!  :-PPPP
 Quoto!
Pietro18
P.S. anche io sono a casa solo di sera, cucino a gas e uso lampade a
risparmio energetico. Possibile che i miei 40 euro al mese siano dati
tutti dall'essiccatore?

 tutti dall'essiccatore?
che consuma . . . ?
fp


 a risparmio, ottengo davvero un sostanzioso abbattimento della bolletta?
Poco, e sicuramente spendi un BEL PO' di più a comprarle. Ha senso 
cambiarle man mano che si bruciano quelle ad incandescenza.
Ah, le nuove a risparmio non sono affatto cimiteriali :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

 ed integrali. L'importante è che ho capito :-)) Mi si è aperto un mondo!!
no, guarda che è molto più semplice, almeno in corrente continua :)
legge di ohm (vittorio = re imperatore):
V = RI
[volt] = [ohm] x [ampere]
facendo finta di essere in corrente continua, diciamo che
V è la tensione - fai la "220",
R è la resistenza al passaggio della corrente che offre il filamento di 
tungsteno della lampadina - motivo per cui si scalda e si illumina,
I è l'intesnità di corrente che riesce a passare applicando quella tensione 
a quella resistenza.
la potenza è definita come:
P = VI = RI^2
[watt] = [volt] x [ampere] = [ohm] x [ampere] x [ampere]
quindi se hai una lampadina "da 50w" significa che assorbe 50w per stare 
accesa, cosa che essenzialmente dipende da come è costruita.
più "ciccione" è il filamento, più resistenza viene offerta al passaggio 
della corrente, quindi la lampadina ha "wattaggio" più elevato, quindi più 
caldo/luce viene prodotto/a.
l'enel (o equivalente) ti fa semplicemente pagare il consumo dei tuoi 
elettrodomestici applicando una tariffa oraria.
accendi 3 lampadine da 100w per 3 ore? hai consumato 900 Wh (wattora), cioè 
l'equivalente di 900 watt in un'ora.
la corrente ti costa, diciamo, 40 centesimi per kilowattora? tenere accese 
le tue lampadine ti è costato 36 centesimi di euro.
fossero state 3 lampadine a basso consumo da 14W ognuna, ti sarebbe costato 
poco più di 5 centesimi.
chiaramente poi c'è il discorso che le lampadine a basso consumo costano 
molto di più di quelle a incandescenza, ma c'è anche da tenere presente che 
quelle a incandescenza si bruciani molto prima.
p.s.
io ho scritto 40 c/h perchè così ho trovato su yahoo answers. sulla bolletta 
di questo appartamento il costo riportato è 0.11 / 0.12...
-- 
 ryo

 bolletta di questo appartamento il costo riportato è 0.11 / 0.12...
effettivamente non si capisce quanto costa la corrente a kwh, ci sono troppe 
variabili in gioco... 

 l'anno a 80-90 euro. 
come fai a spendere 120 euro l'anno?
io li spendo a bimestre.
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!


A me l'avevano insegnata come "Viva la Repubblica Italiana"
Vedo che lo scontro monarchici - repubblicani c'era anche tra gli 
elettronici :) 

 leggermente migliore.
io ne ho usate un po' nel corso degli anni.
una cosa che trovo vera è che quelle economiche fanno luce più brutta di 
quelle philips, per dire, che ha un catalogo abbastanza grosso.
tieni presente che è possibile scegliere di molti modelli la temperatura 
colore, dal bluastro ai colori più caldi.
poi è anche importante avere lampadine della stessa temperatura cromatica 
nelle varie zone, altrimenti la vista si affatica e l'effetto generale è 
sgradevole.
questi articoli sono interessanti:
http://casa.alice.it/extra/066/index.html
e
http://casa.alice.it/extra/066/regole.html
-- 
 ryo

 elettronici :)
ah, ah, il mio professore del triennio del liceo (per altro massimamente 
orgoglioso delle sue 3 vocali contigue nel cognome, moauro...) era un tipo 
strano, bravissimo ma strano :)
č lui che me la mise in testa, e ormai me la ricordo cosě...
-- 
 ryo

 io li spendo a bimestre.
Eh. 
E suo fratello spende 35-40 Euro a bimestre...
Boh, saremo noi una famiglia di spreconi.
Mick


eh eh ce lo vedo come Re Moauro I
:)
Invece il mio era repubblicano 

 consumo dai primi di maggio a metà luglio è di 145 kWh,
... 2 kW al giorno???? ...
... imho c'è un errore ...

 Boh, saremo noi una famiglia di spreconi.
Sarà che non ci siamo mai a casa...cmq chiedendo in giro ho capito che 
quello che fa saltare in alto la bolletta è il boiler elettrico. E anche il 
ferro da stiro fa la sua parte. Lavatevi con acqua fredda e usate le 
magliette :-) 

 
http://casa.alice.it/extra/066/regole.html
Ho letto gli articoli, interessanti, ti ringrazio. Sai qual'è il problema? 
Io vengo da casa dei miei in cui c'è un illuminazione costituita da faretti 
e lampade alogene. Un caldo madornale, ma una luce molto bella ed elegante. 
Abituato in quel modo, persino le lampadine tradizionali mi sembrano un 
"minus" rispetto a prima. Nella sala da pranzo ancora non ho scelto il 
lampadario (per ora c'è solo una plafoniera, meno male che è in alto così 
non si vede), e ci vorranno anni prima che si decida il lume più giusto da 
collocare in base allo schema cromatico, al volume, allo stile, alla linea, 
ai materiali...e al prezzo. Già il fatto che con quelle lampadine non si 
possa montare il regolatore di intensità (dimmer?) mi esclude parecchi 
articoli, e la scelta si restringe ulteriormente.
A questo punto per il soggiorno avrei quattro scelte (convivente 
permettendo):
1) Tutte lampadine tradizionali
2) Lampadine tradizionali in alto (plafoniera/lampadario) e a risparmio per 
le lampade da tavolo/punti luce.
3) Lampadine a risparmio in alto e tradizionali in basso
4) Tutte lampadine a risparmio
Poi ci sono i LED: forse stanno bene nelle case tecnologiche, o al posto dei 
faretti o delle luci segnapasso, ma io li trovi insopportabilmente freddi, 
troppo brillanti, quasi fantascientifici. Odio una luminosità troppo 
esplosiva (non sopporto, pensate, la tv LCD dei miei e mi sono fatto il 
plasma anche per la luminosità più morbida).
Cmq l'idea di non mischiare le luci mi sembra ottima. Ecco perché le ipotesi 
2 e 3 sono ahimé da scartare...
Grazie a tutti, ciao! 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:g6cgie$t5q$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma dai, è davvero così poco?? Mi fate preoccupare... 

 della corrente, quindi la lampadina ha "wattaggio" più elevato...
Questa frase mi sembra sbagliata.
 Per aumentare la potenza, bisogna diminuire la resistenza che fa 
aumentare la corrente la quale, nella formula, entra al quadrato.
( P = V x I = R x I^2 )
Ciao
--
ser Leonzio

 più "ciccione" è il filamento, più resistenza viene offerta al passaggio 
Eh no. Il tungsteno è un conduttore (ma vale anche per i 
semiconduttori), in assoluto più lo fai ciccione e più corrente passa 
senza dissipare in calore. Bisogna trovare la dimensione del filamento 
tale per cui passi abbastanza corrente da provocarne l'incandescenza 
voluta. Se è troppo "ciccio" fai saltare il contatore perché è un corto 
netto che non dissipa, se lo fai troppo sottile fa poca luce.


 Ma dai, è davvero così poco?? Mi fate preoccupare... 
Una voce fuori dal coro: la mia.
Io pago la bolletta un bimestre si e l'altro no perche' al di sotto dei 
20 euro.
Siamo in 3 in casa, niente lampadine accese in stanze vuote, la tv l'ho 
buttata dalla finestra, lo scaldabagno e' a gas e soprattutto non siamo 
mai in casa: usciamo al mattino e tornaimo a tarda sera.
L'unico consumo rilevante e' il frigo che comunque non arriva a 2kW al 
giorno.


ma dai, su, per cortesia ..... !!!
smettiamola con questi atteggiamenti discriminatori .
ma con tutte le parole che esistono dovevi proprio tirare in ballo " 
ciccione" ?
ho strappato tutte le pagine del dizionario con quella parola e tutti i suoi 
sinonimi e anche i contrari per di più, e tu me lo spari fuori a tradimento 
tra una formula di elettrotecnica e l'altra?
per punizione meriti che ti si spengano almeno tre lampadine da 50W anche se 
sono quelle con i filamenti smilzi   ;-))
-- 
ciao
Abele 

 (sempre che quella luce non faccia male agli occhi...). 
Io acquisto queste lampadine al massimo al prezzo di 3 euro all'UNA. 
Presso ipermercato, ma anche da Lidl quando le hanno. Ogni tanto vedo, 
anche all'ipermercato, prezzi di 16 euro al pezzo o di piu', ma 
francamente non capisco chi e perche' le acquista a quel prezzo. Anche 
se durassero il doppio di una lampada elettronica "presunta" economica, 
quante lampade economico devo "rompere" per raggiungere una spesa di 16 
euro ? tre ? quattro ? o piu'. Tra l'altro, spendere per una lampada 
cosi' costosa (fosse anche di 30'000 di durata), aumenta il "rischio" in 
caso di incidente. Quando cambiavo regolarmente le lampadine del 
condominio, una paio di volte la lampadina nuova mi e' caduta (succede, 
la fretta, la stanchezza, la posizione scomoda, etc.). Era piu' la 
seccatura di pulire che altro. Ma una volta mi e' successo con una 
lampada elettronica. Ora a parte il problema di evitare di inalare il 
mercurio (non sottovalutate, non e' uno scherzo), il danno economico era 
ben piu' fastidioso, figurarsi se l'avessi pagata 20 euro o piu'.
R.L.Deboni

 Ma dai, è davvero così poco?? Mi fate preoccupare...
Due kW al giorno sono niente. E' vero che noi nella prima casa eravamo 
riusciti a rimanere sui 3.7 al giorno, ma 2 e' veramente poco.
Cmq, guarda che la verifica puoi farla anche da te, non c'e' nulla di che 
impazzire: ogni mattina alla stessa ora guardi sul contatore quanto segna e 
te lo appunti. Dopo una settimana hai tutti i dati che ti servono per capire 
se ti stanno fatturando i tuoi consumi reali o quelli presunti in base ai 
consumi del precedente inquilino.

 troppo brillanti,
non piu' di una lampada ad incandescenza, oppure e' sua abitudine 
guardare direttamente il filamento delle lampada ad incandescenza ?
R.L.Deboni

 della maturitą (io poi ho portato latino e filosofia...).
Carmina non dant panem:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Boh, saremo noi una famiglia di spreconi.
io il minimo che consumo sono 95 euro a bimestre e quando e' cosi', mi 
sembra di aver fatto chissa' cosa, siamo 2 adulti e 1 bambino.


 acqua fredda e usate le magliette :-) 
io ho la caldaia a gas, e anche li sono quei 2000 euro l'anno, e mi 
spiace, ma la doccia calda e i vestiti stirati non sono un optional :)


 Che dite?
E' possibile.
R.L.Deboni


...lo voglio anch'io! ...


... io sono riuscito a passare da 180 a 140 euro a bimestre ...
... e già mi pare di essere tornato all'età della pietra ...

 e ultrasplendente) non arrivo all'obiettivo 90euro l'anno?
Fino a qualche anno fa il consumo di casa mia era intorno ai 15 kWh/die.
Il giorno che la nostra unica figlia è andata a vivere altrove i consumi 
sono improvvisamente precipitati a 10 kWh/die.
Si potrebbe sostenere che sono le figlie e non le lampadine la causa delle 
bollette salate:-)
E' ancora molto rispetto ai tuoi consumi, basterebbe avere il coraggio di 
"uscire di casa" anche la gentile consorte, secondo me la maggior 
responsabile dello spreco energetico (forno per le torte, lavatrice, ferro 
da stiro a vapore, aspirapolvere e vaporella per pavimenti).
Uscita lei credo che dimezzerei senza problemi i 10 attuali.
Ho letto un po' tutti i vari interventi, però con consigli e confronti si 
naviga al buio e non si va da nessuna parte.
Propongo di affrontare il problema in modo scientifico.
Schemino con Excel o anche a matita su semplice foglio a quadretti.
Per 10 giorni tieni segnato in modo preciso/pignolo potenza e tempi di 
accensione di ogni lampadina.
Ora che ti hanno spiegato come calcolare i kWh potremo sapere  quanto 
consumano al giorno le tue lampadine a incandescenza e potremo valutare 
quanto si risparmia sostuituendole con quelle "ecologiche".
Una volta appurato il risparmio in bolletta potremo anche decidere se vale 
la pena investire capitali maggiori per l'acquisto di quelle risparmiose.
-- 
Fabbrogiovanni 

 direttamente il filamento delle lampada ad incandescenza ?
Quand'ero piccolo, effettivamente, lo facevo :-)
Grazie,
Giulio 

 Carmina non dant panem:-)
Oggi più che mai...:-(

 E' possibile.
Bene, grazie per i calcoli, mi metterò in cerca. Però, santo cielo, ci sono 
dei bellissimi lampadari anni '70 (Artemide, Castiglioni...) che non so mica 
se supportano una lampada a risparmio energetico. Chissà tutti quei bei 
pezzi di design che fine faranno...
Grazie,
G. 

sera.
Quella secondo me è l'unica vera ragione.
G. 

 la pena investire capitali maggiori per l'acquisto di quelle risparmiose.
Vi farò sapere. Ci rivediamo tra una settimana :-)
G. 

 perché odio quelle fredde a risparmio.
Bravo, spenderai un pochino in piu' di luce ma costano meno, durano uguale e 
non deturpano l'ambiente in fase di smaltimento.
IMHO naturalmente.
ps: verifica sulla bolletta, nel riepilogo letture se a fianco delle due 
letture c'e' scritto effettiva o presunta.
Saluti da Drizzt.
-- 
*********************
Se un robot, un Terminator, puo' capire
il valore della vita umana, forse, potremo capirlo
anche noi.
********************* 


Aggiungo che la mia ultima bolletta per 61 giorni (3aprile-3giugno) e' di 
380KW/h per un totale di 60 eurozzi che comunque variano durante l'anno fino 
a 90 euro, siamo in tre e mia figlia e mia moglie sono sempre a casa, usiamo 
tutto quello che si puo' usare come in una normale famiglia, il pc sta 
acceso 5-6 ore al giorno in piu' ho un garage abbastanza attrezzato con 
laboratorio elettronico annesso che uso abbastanza spesso, ho messo ciabatte 
con interruttore doppio su quegli apparecchi che normalmente restano in stby 
(dvd,vcr,tv,microonde HT, PC) ma non solo per non sprecare energia 
inutilmente (anche se minima) ma per proteggere gli apparecchi quando non li 
usiamo.
Saluti da Drizzt. 

Ciao io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica(GR) in Via
Cassarello, 131! Vieni a visitare il mio sito a:
http://saiita69.altervista.org/index.htm
Che cosa aspetti??? Precipitati!!! Mi offro come gigolo/intrattenitore
virtuale gratuito!!!
Puoi vedere la  mia video presentazione da qui:
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E' uscito 'Video Disco Saitta 2008'! Girato in spiaggia a Follonica e
con la partecipazione straordinaria di Ermir Subashi! Puoi vederlo da
qui:
http://it.youtube.com/watch?v=jELF-9RmDUo
Cerca 'Alessandro Saitta' su Google e YouTube!
Aggiungimi: MSN messenger: 
Saitta_...@hotmail.it
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messenger: saitta_alex1969 - Skype: alessandro_saitta
Cellulari: 340 9397083 - 327 1618899
Spazio pubblicitario:
______________________
Stanno arrivando The betties! Una gang formatasi il 16 luglio 2007,il
cui nome deriva dalla unione fra the warriors e betti. Vi presentano
una nuova religione: credere per sempre nel proprio professore! Per
più informazioni sono su:
http://thebetties.forumfree.org/
Il loro forum, dove preparano le loro preghiere, e dove possono
prendere per il culo o venerare i vostri professori.
Sono anche su my space
http://www.myspace.com/the_betties
vi aspettano...

 Cielo!
chapeau.
tra voglia di farla breve e semplice e mancanza di frequentazione 
dell'argomento ho scritto delle stupidaggini.
-- 
 ryo

 ( P = V x I = R x I^2 )
mmm mi sa di no: ora, dopo la scoppola di RLDeboni, ci andrei coi piedi di 
piombo, ma...
tu hai V fisso e puoi variare R.
P e R sono direttamente proporzionali: se diminuisci R diminuisce anche P.
se fai il conto con la 220V e una resistenza R=200 ohm:
I = R/V = 0.9A
P = RI^2 = 162W
con R=100 ohm:
I = R/V = 0.50A
P = RI^2 = 25W
-- 
 ryo

 I = R/V
... eh? ...

 euro l'anno di standby,
100 euro nel caso medio (per lei sono di piu') sono circa 500 kWh.
Ovvero 1370 Wh al giorno, ovvero 57 Wh ... ogni ora (attenzione 
all'inghippo delle unita' di misura, legggere con cautela e non fare 
presunzioni sbagliate ;-) che si traduce in una potenza costante di 57W
I consumi di uno standby tipico variano tra 3 e 5W, facciamo 4W di media 
e quindi 57/4 = 14 o 15 apparecchi.
Vediamo un elenco esaustivo di tutti gli standby:
- 2 televisori
- registratore o videorecorder con timer
- ampli/pre Hi-Fi con telecomando
- condizionatore
- cordless, fax, telefoni autoalimentati, minicentralini telefonici
- caricabatterie cellulare
- campanello di casa + ronzatore bagno (in genere c'e' un trasformatore)
- scaldabagno
- termostato autoalimentato
- modem adsl o router e/o hub di rete autoalimentato
- ricevitore satellitare o digitale terresstre
- caricabatterie notebook
- grattugia, miniaspirapolvere, minifrullino, ed altri piccoli 
elettrodomestici ricaricabili
- mangiazanzare e vaporizzatori di insetticidi
- stampanti laser o a getto d'inchiostro
- rasoio, depilatore ricaricabile
- caricabatterie stilo NiMH o NiCd
- radiosveglia autoalimentata
... ho dimenticato qualcosa ?
Si tratta di piccoli consumi, ma sono fetenti, perche' sono tanti, ed 
operano 24h su 24h ... ed alla fine sono 500 kWh.
Se sono "consumi utili" nulla di male, fa parte dei "servizi a 
pagamento". Altrimenti sono sprechi e puo' essere utile stanarli.
Pero', prima di pensare che si possa salvare l'Italia, occorre fare 
mente locale. Un italiano mediamente consuma, tutto compreso, come 
energia primaria (ovvero elettricita' piu' tutto il resto) qualcosa come 
40 - 50 MWh all'anno (diciamo 45'000 kWh procapite). E' chiaro che se 
anche riesce ad eliminare 500 kWh ... si tratta di un risparmio del 1% 
sulla sua bolletta energetica.
Inoltre, non sempre risparmiare corrente elettrica significa risparmiare 
energia. Ad esempio, se non utilizzo le pompe di calore durante le mezze 
stagioni, perche' "consumano un mucchio di corrente", in realta' sto 
aumentando il mio consumo energetico.
Vediamo perche': per ogni 1kWh di energia elettrica, ENEL consuma circa 
1/4 di metrocubo di gas naturale.
Se la temperatura esterna e' di pochi gradi sotto quella da noi 
desiderata (in primavera ed autunno, la temperatura esterna potra' 
essere tra i 10 ed i 15 gradi), le pompe di calore di buona marca, 
lavorano con un coefficiente moltiplicatore (il COP) da 3 a 4, facciamo 
3,5. Percio' una pompa di calore da 1kW di potenza, per ogni kWh 
elettrico immesso, mi fornisce (pompandolo da fuori) 3,5 kWh di calore.
Tradizionalmente il calore lo si misura in kCal (preferirei il MJ, ma 
visto che voglio farmi capire da tutti ...), percio' convertiamo il 
risultato in kCal; 1 kWh sono circa 860 kCal, percio' con 0,25 mc di gas 
naturale consumati da ENEL e poi convertiti dalla pompa di calore, 
ottengo 3,5 * 860 = 3010 kCal di calore.
L'alternativa invece e' di prendere il gas, saltando a pie' pari ENEL 
(forse perche' molti la odiano ? della serie ... buttiamo via il bambino 
con l'acqua sporca ... :-(
e bruciarlo nella nostra caldaia autonoma. Supponiamo di essere bravi e 
ligi con l'ambiente ed avere una caldaia a condensazione, impianto di 
riscaldamento a pavimento, niente dispersioni, etc. Percio' ogni mc di 
metano viene convertito in puro calore utilizzabile.
Quante kCal si riesce a produrre da 1 mc di gas naturale ?
Tra i 8'600 ed i 9'000 kCal. Percio' il nostro quarto di mc di gas, 
bruciato nella caldaia di casa, ci da' solo 2'150-2'250 kCal, oltre un 
25% in meno.
In realta' le caldaie autonome si starano (la combustione non e' 
ideale), ci sono le perdite dai fumi nel camino, molti hanno i radiatori 
e per di piu' sotto le finestre, ove il muro con l'esterno e' piu' 
sottile, etc.), insomma, l'efficienza globale di riscaldamento potra' 
andare dal 75% a scendere anche ad un magro 60%. Se prendiamo il 75%, 
allora il nostro "quarto di mc" ci rendera' meno di 1700 kCal, quasi la 
meta' rispetto alla pompa di calore.
Quindi, pensando di risparmiare energia elettrica, il risultato e' che 
per scaldarsi alla stessa temperatura, facciamo consumare al paese, a 
pari comfort, quasi il doppio di gas.
Oggi quasi tutti i condizionatori sono "pompe di calore", eppure, quanti 
usano la modalita' riscaldamento ?
R.L.Deboni

 per l'illuminazione generale della stanza.
Va benissimo come fonte da parete. Ovvero, a causa della sua 
direzionalita', puo' andare bene come fonte per lampadari SOLO se e' 
voluto e desiderato che il soffitto resti buio. Ma a molti non piace 
(perche' la stanza sembra piu' scura).
Ma se il soffitto e' "coperto" di led, questo effetto buio non c'e', 
anzi, se fatto bene, si ha un "cielo" gradevolmente luminoso.
Come sempre, ogni nuova tecnologia, richiede di ripensare abitudini 
valide per solo per le tecnologie precedenti.
I vantaggi del led sono:
- luce piu' diffusa (dovuto all'elevato numero di punti luce)
- perfetta gradazione della colorazione (miscelando led di tipo diverso)
- variazione anche in colore, oltre che in tonalita' (questo con i 
dimmer non puo' farlo :-) e viceversa, variazione della intensita' senza 
variare il coloro o tonalita'
- lunga durata (in pratica, e' probabile che vengono cambiati in 
occasione di una ristrutturazione della casa ...)
- alta efficienza (intorno ai 50-70 lumen/Watt, ma si sta ancora 
migliorando)
Svantaggio:
- costo elevato
- mancando ancora un sufficiente bagaglio di esperienze (uso 
quotidiano?), occorre l'intervento di illuminotecnico per ottenere 
risultati decenti, oppure la voglia di sperimentare di un fai-da-te ;-)
R.L.Deboni


Capita. Come detto, in fondo non ha torto.
In Italia, troppe volte si usano termini e gergi da iniziati anche per 
cose che riguardano la popolazione in generale (come pagare le bollette 
della luce).
E se poi qualcuno si azzarda a chiedere chiarimenti, gli dicono di 
"consultare" un'esperto (ovviamente a pagamento).
R.L.Deboni

 accensione di ogni lampadina.
Scusa, Fabbro, ma non vedo cosa ci sia di efficace e pratico in uno schemino 
del genere; una lampadina a risparmio energetico consuma un quinto di una 
lampadina normale, ed i tempi per cui la tieni accesa sono esattamente gli 
stessi. Per cui il calcolo e' immediato: risparmia un quinto di energia 
elettrica.
Se uno si deve mettere li' a guardare quanto ci mette ad ammortizzarle 
considerato la spesa di acquisto, fa prima ad aspettare di essere con un 
piede nella fossa: come fai a prevedere quante ne dovrai cambiare dell'uno o 
dell'altro tipo, oppure quanto ti costera' comunque cambiarle quando nel -mi 
pare fine 2009- uscira' la legge che le rende obbligatorie?

 quinto di energia elettrica.
Alùra, quando uscirà la legge che le rende obbligatorie e non si troveranno 
più in commercio quelle tradizionali .... non ci saranno problemi, ci 
adegueremo automaticamente.
Attualmente però disponiamo ancora di libero arbitrio e possiamo scegliere.
Giusto quello che dici, una lampada a risparmio energetico consuma 1 quinto, 
ma se non sai quanto tempo la terrai accesa ti lanci a comprarla, anche se 
costa cinque volte di più?
Il nostro amico sta facendo salti mortali per riuscire a risparmiare 30 euro 
all'anno sulla bolletta Enel e potrebbe non potersi permettere di investire 
in anticipo il risparmio di due anni.
-- 
Fabbrogiovanni

 permettere di investire in anticipo il risparmio di due anni.
concordo perfettamente
per un risparmio reale andrebbero sostituite solo quelle che si sa che 
resterebbero accese a lungo e che abbiano  una potenza tale da giustificare 
una sotituzione
una lampada da 100 W in cucina  dato che probabilmente resta accesa per 
molte ore ogni giorno sarebbe economico costituirla, cosě anche le lampadine 
del giardino se restano accese tutta la notte,  ma una lampada nell'ingresso 
da  25 W quanto tempo  impiegherebbe ad essere ammortizzata ?
-- 
ciao
Abele 

in anticipo il risparmio di due anni.
  ... risparmio di DUE anni?? 
  Ah fabbro... in quale epoca vivi??
     CIAO!

  Ah fabbro... in quale epoca vivi??
Ammetto che a volte, causa età avanzata, vivo in un mondo tutto mio, dove ci 
sono fate, cavalieri, draghi e castelli e giovani principesse.
Inoltre in questi giorni mi capita di uscire senza cappello e il sol-leone 
non mi fa bene.
Però, porca vacca o porca puttana (semel in anno licet parlare bergamasco), 
posso chiederti se tu un argomento lo leggi tutto o intervieni in modo 
random?
Il nostro amico sta consumando  2 - diconsi DUE-  kWh al giorno, e con 
questi DUE kWh ci manda avanti la casa, frigo, elettrodomestici, tv, 
computer, lampadine  e pure il campanello della porta.
Cambiagli tutte le lampadine che ha in casa e poi dimmi  a quale consumo 
giornaliero sarai sceso.
-- 
Fabbrogiovanni 


ma sei bergamasco cremasco o lodigiasco  ?
mi piacevano tutti e tre uguali :-))
-- 
ciao
Abele 

giornaliero sarai sceso.
  ... sara' comunque sceso!!!
  Visto che "vive" per lo piu' di sera... e quindi "magari" la voce
"illuminazione" e' gran parte dei suoi consumi!!!
  E considera anche che lampadine a risparmio energetico si trovano a 4-5
euro... con un piccolo investimento riduce di un quinto la voce "illuminazione"
della sua bolletta energetica!
  ... e poi, che il suo consumo sia di 2 Kwh al giorno e' tutto da verificare!
io ci credo poco!! ma anche se fosse... ammettendo un consumo "basale" di UN
kwh... ne resta fuori uno... diciamo che ci siano 300 Watt di illuminazione??
  In un anno avresti un consumo da illuminazione di 300*365= 109,5 Kwh 
  Adesso, riduciamo ad un quinto questo consumo... abbiamo un risparmio annuo di
87,6 Kwh... facciamo 80!!! circa 20 euro... ^__^
  Ora, resta da sapere QUANTE lampadine ha in casa... ed il resto e' fatto!
    CIAO!
 

 ma sei bergamasco cremasco o lodigiasco  ?
Lodigiano, ma a volte fa comodo usare la lingua dei paesi limitrofi :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 una lampada ad incandescenza che sia una..
Anche a me sembra molto strano un consumo cosě basso, perň in mancanza di 
prove contrarie non possiamo non credere a quanto dichiarato.
-- 
Fabbrogiovanni

Ora, resta da sapere QUANTE lampadine ha in casa
E' molto diverso dalla mia proposta di qualche giorno fa?
"un foglio a quadretti e un lapis e prendi nota della potenza e del tempo di 
accensione di ogni lampadina"
-- 
Fabbrogiovanni 

accensione di ogni lampadina"
  ... mmmhhhh... mi fai quasi paura!!! ^__^
    CIAO!

 Che dite?
Che hai una bolletta da fare invidia!
-- 
OpenOffice.org user, e felice di esserlo!
Info su : 
http://it.openoffice.org/
Il problema è che mentre l'intelligenza è una quantità costante, la 
popolazione mondiale è in crescita contiuna...

 Fabbrogiovanni
Ma non sei codognino? O mi ero illuso?
Enotrio

 Ma non sei codognino? O mi ero illuso?
Lodigiani gli abitanti di Lodi ma anche quelli della provincia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 rende obbligatorie?
Prima della pubblicazione in gazzetta ufficiale mi fionderò a comprare
un bel po' di lampade ad incandescenza, di tutti i tipi e dimensioni.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 investire in anticipo il risparmio di due anni.
Ok, proviamo ad affrontarla in modo pseudo scientifico.
Una lampadina a risparmio energetico costa sui 5 euro.
Una ad incandescenza circa un euro.
Diciamo che in casa sua ce ne sono una decina, e che la vita di entrambi i 
tipi di lampadina si di tre anni.
10 * 5 = 50 euro di spesa di acquisto per le risparmio
10 * 1 = 10 euro di spesa per le altre
Acquistare le risparmio energetico costerebbe quindi 40 euro in piu' ogni 
tre anni. Che vuole dire 13.3 euro l'anno.
Se vuole risparmiare 30 euro di corrente, a fine anno deve aver risparmiato 
quindi 43.3 euro. Che, al giorno, sono 12 centesimi di euro. Che, al giorno, 
significa circa risparmiare un kilowatt ora.
Ora, visto che le lampadine a risparmio energetico consumano (a parita' di 
rendimento) circa 1/5 di quelle ad incandescenza, hai che risparmi un 
kilowatt quando
x - 1/5x = 1 -> x=1.25
Ovvero, se attualmente consumasse nell'arco della giornata 1.25 kilowatt di 
corrente per l'illuminazione, sostituendo le lampadine con quelle a 
risparmio energetico, arriverebbe al risparmio che vuole lui.
Se la media di potenza delle lampadine ad incandescenza che ha in casa fosse 
di 50 watt, risparmierebbe se le tenesse accese tutte per almeno 2.5 ore al 
giorno.
Detto questo...spendere di corrente elettrica quanto una famiglia 
normalmente spende per il solo phon e la lavatrice direi che e' gia' piu' 
che un bel risparmio, direi che si potrebbe anche pensare di fare un 
passettino avanti per risparmiare corrente solo per ridurre l'inquinamento, 
piuttosto che cavillare sugli 8 centesimi di euro giornalieri garantiti da 
un risparmio annuo di 30 euro....

 l'inquinamento,
E qui sono perfettamente d'accordo,  chi ha a cuore l'ambiente non deve 
scegliere solo in base a risparmi finanziari.
-- 
Fabbrogiovanni 

 scegliere solo in base a risparmi finanziari.
Io a dirla tutta sarei _molto_ curioso di sapere il delta energetico tra 
la produzione di una lampadina classica e una di queste. E non mi 
stupirei se alla fine il conto sarebbe a svantaggio di quella a risparmio...
Che si parla sempre di inquinamento e con questa balla del "compra che 
non inquini" si spacciano anche auto nuove, quando l'inquinamento di 
auto col motore vecchio è _moltomolto_ inferiore a quello dato dal 
consumo di energia per produrre un auto nuova e smaltire la vecchia...
Il "compra che non inquini" altro non è che un nuovo punto di forza del 
marketing, al pari di "fatti il macchinone che trombi", di "metti 
l'ossigeno attivo a 10€/kg che smacchi" (perborato!!!), o "usa la crema 
da 50 euro che rimani giovane". Semplicemente fa leva su un "comune 
sentire" che si è formato di recente per spremerci un altro pochino, 
tanto siamo /consumatori/ no?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Is there anyboy out there? (cit.)

 risparmio...
e' una certezza, non un dubbio.
E vale anche per molte altre tecnologie "verdi".
Il fatto e' che fino a quando verranno prodotte in cina, sembreranno 
sempre "verdi" :)
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 ThunderBird 2.0.0.14
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Mail: 
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skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 ... eh? ...
si vabbè ciao eh
ma io poi alle 6.28 mi metto a scrivere...
-- 
 ryo

 Fabbrogiovanni
Hai ragione, ma alla mia eta' mi e' difficile ricordare che Lodi e'
diventata provincia.
Quando attraverso il ponte e arrivo a San Rocco continuo a pensare di
essere in provincia di Milano.
Enotrio

 essere in provincia di Milano.
I bei tempi quando bastava attraversare il ponte e con  l'auto targata MI si 
rimorchiava alla grande:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 colore non č un opinione ;)
Oltretutto, quello che vediamo e' una nostra sensazione personale, 
perche' ogni occhio ha piccole differenze anatomiche ;-)
R.L.Deboni

 "verdi" :)
Se è per questo tutti vogliono il fotovoltaico senza chiedersi quanto 
"costa" in termini energetici e di inquinamento produrre un pannello 
fotovoltaico...
-- 
OpenOffice.org user, e felice di esserlo!
Info su : 
http://it.openoffice.org/
Se cerchiamo l'intelligenza nello spazio vuol dire che sulla terra ce 
n'è poca