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Titolo: non sapevo che....

Ciao Maurizio!
<Do 15 Feb 98> hai scritto a Andra Noia:
 MT> Una volta ad un Campo Bibbia a S. Benedetto al Subasio vidi
 MT> arrivare un giovane (rover) che indossava jeans, scarpette da tennis,
 MT> una camicia azzurra con distintivi e patacche attaccati un po'
 MT> dappertutto, sbottonata fino alla pancia, una specie di coso (che
 MT> doveva essere un fazzolettone) attaccato in gola a mo' di... boh, con 
 MT> tanti oggettini penzoloni... a me non pareva in uniforme... chi 
 MT> l'avesse guardato non avrebbe avuto una buona impressione del 
 MT> Movimento... credo.
Sicuramente. Ed e` senz'altro criticabile e va ripreso. Ma qui gli esempi 
cadono sul personale. Se quel rover aveva quell'abbigliamento non vuol dire che
l'Associazione ha questo stile, cosi` come se il suo Capo non gli diceva niente
non vuol dire che tutti i Capi dell'Associazione agiscono in quel modo.
 MT> ... e se democraticamente il Consiglio della Legge decidesse qualche
 MT> cosa di assurdo? Lo permetteresti?O faresti l'antidemocratico?
E se per quanto assurdo (escludendo le cose ovviamente pericolose per 
l'incolumita` dei ragazzi) la si facesse, sfruttando la cosa in senso educativo
per imparare qualcosa, penso che anche le sconfitte e i fallimenti fanno 
crescere.
E' imparare facendo, e` trarre le conclusioni dalle esperienze che si fanno.
 MT> Il Capo Gruppo e' garante... perche' la CoCa potrebbe essere composta
 MT> da tanti giovani (scoutisticamente) che capiscono poco del Metodo, che
 MT> fai non li fai decidere? fai l'antidemocratico?
Ma togliendo l'elemento della democrazia e facendo decidere il Capo Gruppo, di 
fatto non li fai decidere. Forse non ho capito?
Buona Caccia,
  Salvatore
ScoutTag: Catania 14 (CT) (Agesci) Bagheera - Inc. Zona L/C
 * SeM. 2.22 UNREG *
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Ciao Maurizio!
<Ve 20 Feb 98> hai scritto a Antonio:
 MT> E ti assicuro che la FSE avrebbe anche tanto da imparare dall'Agesci,
 MT> .....
 MT> Ma questo non sara' possibile fin quando voi non 
 MT> sarete riconosciuti dalla Fse 
Scusa se mi intrometto, ma che vuoi dire? Cosa dovrebbe fare l'Agesci per 
essere riconosciuta dalla FSE, e perche' mai FSE non dovrebbe riconoscere 
l'Agesci?


Ciao Maurizio!
<Do 22 Feb 98> hai scritto a Claude:
[Giornata genitori]
 MT> Pensate che la giornata dei genitori sia utile farla l'ultimo giorno
 MT> di campo? Io credo che sia molto piu' bello e piu' utile farla in
 MT> mezzo al campo
Verissimo, ma almeno per la mia esperienza in branca L/C (spero che la realta` 
italiana sia diversa) difficilmente attuabile. In primo luogo perche' dovrebbe 
essere di domenica e in questa maniera il campo sarebbe a cavallo tra due 
settimane, mentre generalmente si cerca di sfruttare i giorni tra 2 domeniche 
per diminuire i giorni di ferie necessari.
Vi e` anche un altro problema, sicuramente piu` importante: e`molto facile che 
qualche L/C vedendo i genitori si atentato dall'andare via. Allora, se i 
genitori sono "intelligenti" sono loro stessi a risolvere il problema insieme a
noi VV.LL., in altri casi, e` gia` successo si mette in crisi tutta la 
struttura perche' a catena bisogna affrontare il discorso con tutti.
Inoltre indubbiamente la giornata dei genitori a meta`campo spezza il clima che
si e` creato fino a quel momento e poi si fatica di piu` a riprendere il filo 
dei discorsi.
 
 MT> , prepararla bene e far vedere ai genitori tutte le costruzioni e le
 MT> attivita' dei figli.
Ma occorre prepararla bene in ogni caso. Generalmente si organizza un'attivita`
che coinvolga tutti in modo che possano capire cosa hanno imparato i ragazzi al
campo.
Per le costruzioni abbiamo risolto spesso facendo fare la visita del campo con 
le costruzioni ancora al loro posto la mattina e nel pomeriggio, dopo pranzo i 
ragazzi vanno a smontare il campo mentre i genitori sono occupati in altre 
attivita`.
[Strutture]
 MT> Da noi, invece esistono la Direzione di Gruppo, composta dal Capo
 MT> Gruppo e dai Capi Unita', con gli Assistenti (dove ci sono), che si 
 MT> occupa della ordinaria amministrazione e della gestione delle unita'. 
 MT> Per problemi particolari c'e' il Consiglio di Gruppo che si riunisce 
 MT> in seduta ordinaria due o tre volte all'anno
Spiegami una cosa che non ho chiara: In Agesci la Co.Ca. redige il Progetto 
Educativo in maniera che il Gruppo abbia (generalmente per 3 anni) degli 
obiettivi aducativi da raggiungere.
Nella FSE come si stabiliscono e chi gli obiettivi educativi a raggiungere, 
fermo restando la proposta dei Valori propri dello Scoutismo (Legge e 
Promessa).
[Messa]
 MT> Gia' questo andrebbe abbastanza bene (sarebbe il minimo per un
 MT> cristiano).
Scusa Maurizio, ma il minimo per un cristiano e` andare a Messa la domenica, 
non andarci di Reparto. A parte il fatto comunque che il mio Gruppo partecipa a
Messa tutto insieme e sempre (e quindi nei fatti ci troviamo molto vicini) non 
capisco perche' occorra sempre andarci come scout. Da noi si usa che una volta 
ogni tanto lasciamo i ragazzi liberi dalle attivita`domenicali; questo non vuol
dire che non li si invita ad andare a Messa lo stesso, ma per proprio conto, 
con i genitori se possibile (e che dovrebbero partecipare sempre altrimenti che
senso ha il nostro educare?).
[Uniforme]
 MT> Ma altrimenti corriamo il rischio che uno indossi il jeans, l'altro la
 MT> tela, l'altro ancora il velluto... e quelli del gruppo a fianco?
Perfettamente d'accordo. Il significato dell'uniforme va a farsi benedire. 
Purtroppo, e ti parlo sempre da Capo Branco, mi rendo conto che ormai e` molto 
piu`difficile dialogare con i genitori che non con i figli. Sara` anche colpa 
del fatto che in Agesci ci sono sia i pantaloni lunghi che i pantaloncini, ma i
genitori si sentono autorizzati a fargli indossare quello che gli pare con la 
scusa che fa freddo (in Sicilia, poi! - oggi Thinking Day quasi quasi il clima 
era da polo e loro me li mandano in pantaloni lunghi perche'  siamo a 
febbraio!))


Ciao Claude!
<Do 22 Feb 98> hai scritto a All:
 L> Facciamo gia' una fatica gigantesca a proporre un cammino di fede senza
 L> venire snobbati dai ragazzi, figuriamoci se riusciamo a proporgli di
 L> venire a messa tutte le domeniche, in divisa, come se fosse
 L> un'attivita' regolare.
Scusami Claude ma non sono molto d'accordo con te. Dalle mie parti e` normale 
che la domenica ci si veda per andare a messa insieme, lasciando - se 
necessario - anche qualche domenica libera dalle attivita` ogni tanto (tra 
l'altro tra assemblea di zona e incontri vari una domenica al mese senza 
attivita`si trova sempre).
Ma non proporre la partecipazione alla messa, limitandola solo all'uscita e 
togliendosi il peso ricordando che la domenica si va a messa mi sembra poco 
educativo e di poca testimonianza.
D'accordo ne verranno pochi. Ma perche' non organizzare anche qualche altra 
attivita` (torneo, caccia al tesoro, attivita`manuale, espressione) per 
riempire la mattinata e dare un motivo in piu` per venire.
 L>  Semplicemente impossibile per almeno un milione di motivi.
Addirittura! :-)
 L> Intanto alcuni dei nostri ragazzi vengono da lontano, anche una decina
 L> di chilometri, in alcuni casi. Proporre loro di venire una volta in
 L> piu' u`vorrebbe dire gravare i loro genitori di un ulteriore impegno,
Su questo sono d'accordo, ma sono situazioni particolari. Anche da me ci son 
bambini che non vengono perche' vanno al catechismo in un'altra parrocchia e 
sono "obbligati" dai catechisti ad andare a messa la` (incredibile vero?)
 L> Secondo: come sicuramente Maurizio avra' notato, molti dei ragazzi di
 L> 14-15 anni non frequentano molto la chiesa, alcuni per vere e proprie
 L> crisi, altri perche' lo considerano uno spreco di tempo.
Ma il nostro ruolo di capo-educatore-catechista qual'e`? quello di proporre 
solo le cose che piacciono o che siuramente saranno condivise? La nostra 
caratteristica deve essere proprio quella di trovare modi "alternativi" alle 
proposte tradizionali per fare catechesi e quindi _Fare_ _ed_ _Essere_ _Chiesa_
 L> Per il resto se un ragazzo mi viene con i
 L> jeans invece che con i pantaloni in velluto, per me non fa differenza.
E invece la fa, perche' altrimenti che motivo avremmo di usare l'uniforme. Non 
e` solo un fatto estetico come non e` solo questione di comodita`.
L'uniforme e` uno strumento educativo e simbolico. 
E' quello che mi fa *uguale* *agli* *altri*, sia a chi e` ricco e ha i jeans 
Armani sia a chi li compra al mercato a 5.000 lire. Ma che allo stesso tempo mi
permette di farmi riconoscere come scout dagli altri e dagli altri scout con 
cui condividono Legge promessa ed ideali.
L'uniforme e` quell'indumento che mi ricorda che lo scout tende 
all'essenzialita` delle cose, al loro valore reale. Per questo *deve* essere 
uguale per tutti.
 L> Se lui si trova comodo cosi' non vedo perche' devo forzarlo alla
 L> scomodita'. 
Perche' fare la route a piedi se e` piu`comodo farla con la moto da cross?
Perche' a fine giornata devo avere i piedi che mi fanno male per la salita fino
alla cima quando posso stare comodamente a casa mia a godere dello stesso 
panorama filmato in una videocassetta?
Perche' evidentemente (sono sicuro che su questo siamo d'accordo e gli esempi 
sono estremi proprio per questo) i motivi per cui facciamo queste cose sono 
altri, che secondo noi sono molto piu`importanti.
 L> Per quanto riguarda la camicia, basta che ne compri una in
 L> piazza (5000 Lit), cambi i bottoni con quelli associativi ed ecco che
 L> ha una camicia perfettamente identica a quella associativa.
 L> Essenzialita' ed economicita', ve le ricordate?
Da questo punto di vista siamo perfettamente d'accordo. Non e` importante il 
marchio CPF, quanto il significato che diamo alle cose, anche a quelle che 
indossiamo.
 L> Commentatemi, falciatemi, tagliatemi le gambe, 
    ^^^^^^^^^^^^
Mi limito a questo
 L> voglio imparare, e per farloo mi servono critiche!!!!! 
Chiedi e ti sara` dato.
 L> Buona Strada.
Buona Strada,


altri, che secondo noi sono molto piu`importanti.
comodita' diverso da pigrizia :)))))))
Cambiando discorso, e' un sacco di tempo che non ti si vedeva, ma che
fine avevi fatto????
BYE & Buona Strada.
Claude
Tasso Riflessivo
ICQ#: 9192767
ScoutTAG: Padova 15 (PD) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
Per rispondere via e-mail togliete i due ^__^ (anti-spam)

fatto non li fai decidere. Forse non ho capito?
mi sorge il dubbio che non ho capito neanche io!
Scout TAG Terni 1° (TR) (AGESCI) capo a disposizione		
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"strada e' sinonimo di imprevisto, ma porta sempre da qualche 
parte"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"


Giusto! Diamo alla route l'importanza della route ed ai calzoni
l'importanza dei calzoni.......che è diversa!
Buona Caccia
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco

giustificazione per speculaci sopra ( o no? )
Mi associo, ma credo si debba spezzare una lancia a favore delle
cooperative; se non vado errato, i prezzi della divisa, così come i
materiali e la foggia non sono decisi dalle cooperative ma da qualcun
altro in associazione ed anche l'utile delle vendite di divise credo
rimanga in minima parte a loro. 


Ciao Claude!
Erano le sette di una caldissima sera quando mi scrivevi:
 C> - Ci sono almeno tre ragazzi per attivita' che richiedono il
 C> "permesso" di "uscire prima" (come a scuola, pazzesco) chi di dieci
 C> minuti, chi addirittura di un'ora. Certo noi non possiamo costringere
 C> i ragazzi a restare, legarli alle panche dei loro angoli di Sq. o
 C> similia.
 C> Purtroppo non ho ben capito se voi fate attivita' la domenica o il
 C> sabato... nel primo caso, includere la messa nell'attivita' e' gia'
 C> piu' semplice.
Noi facciamo la riunione il sabato (17:00-18:30) e ci rivediamo la domenica 
(10:00-12:00) partecipando anche alla Messa (10:30-11:15).
Anni fa ho provato ad andare a Messa il Sabato dopo la riunione e devo dire
che
questa esperienza funzionava benissimo.
 C> Non tanto particolari. Quando hai un rep di quindici persone e metti
 C> un buon terzo abita distante, ti assicuro che i problemi non sono
 C> cosi' teorici....
Perfetto. Infatti non era mia intenzione fare teoria. Ho solo espresso quella
che e` la mia esperienza di ogni giorno, sicuramente diversa dalla tua e da 
molti altri, non fosse altro perche' viviamo geograficamente in posti
diversi, 
con ragazzi di eta` diversa.
 >> bambini che non vengono perche' vanno al catechismo in un'altra
 >> parrocchia e sono "obbligati" dai catechisti ad andare a messa la`
 >> (incredibile vero?)
 C> Da denuncia, direi io. Obbligare un bambino _a qualsiasi cosa_ e'
 C> criminale, oltre che inutile...
Purtroppo questo modo di fare catechismo contando le presenze ancora esiste. 
Cose se fosse piu` importante la presenza fisica e non il "vivere" quello che
si fa.
Come vedi anch'io preferisco che un Lupetto non venga, piuttosto che venga
solo
per portare a spasso l'uniforme :-).
 > La nostra caratteristica deve essere proprio quella di trovare modi
 > "alternativi" alle proposte tradizionali per fare catechesi e quindi
 > _Fare_ _ed_ _Essere_Chiesa_
 C> Teoria, teoria e teoria. Se non ti si presenta nessuno, la 
 C> proposta alternativa a chi la fai?
Generalizzando un poco il discorso: la proposta e` alternativa proprio per
far 
venire quelli che generalmente non lo fanno. Potra` sembrare teoria, ma e` il
discorso di utilizzare l'esca giusta per il pesce giusto. - E questo non ha 
niente a che fare con la Messa, ma vale per qualsiasi cosa che proponiamo.
Certo se non vengono perche' vivono a diversi km di distanza o per altri
motivi
indipendenti dalla loro volonta`  hai ragione tu.
 C> l'anno scorso ero in Clan e si' e no ci saranno state 4 persone su 18
 C> che frequentavano la messa con regolarita'.... :((((
Sicuramente e` piu` complicato. E i rapporti numerici che tu esprimi valgono 
anche da me. Tuttavia penso che come educatori/testimoni noi dobbiamo
proporre 
la celebrazione comunitaria della Messa.
 >> E invece la fa, perche' altrimenti che motivo avremmo di usare
 >> l'uniforme.
 C> Allora (e qui mi ripeto, ma non smettero' mai di dirlo) diamo una
 C> regolata alle cooperative
Guarda che non intendevo "uniforme" come "indumenti venduti dalla cooperativa
a
caro prezzo", ma come stile scout, strumento educativo. Per me tutto il
Gruppo 
potrebbe anche comprare le camicie al mercatino, purche' tutti le indossino 
come se fossero l'uniforme dei Lupetti. Se poi sono uguali a quelle del
Gruppo 
vicino ancora meglio.
 >> Perche' fare la route a piedi se e` piu`comodo farla con la moto da
 >> cross?
 C> comodita' diverso da pigrizia :)))))))
Va beh, ammetto che l'esempio era un pochino estremo :-)
 C> Cambiando discorso, e' un sacco di tempo che non ti si vedeva, ma che
 C> fine avevi fatto????
Sempre qui a scrivere. Anzi da un po' di tempo mi chiedevo come mai non 
ricevevo risposte.
Probabilmente ci sara` stato un problema da qualche parte. Purtroppo mi
collego
da BBS Fidonet (Il nodo Scoutnet piu`vicino e a Palermo)
Buona Caccia,
  Salvatore D'Amico
ScoutTag: Catania 14 (CT) (Agesci) Bagheera - Inc. Zona L/C
 * SeM. 2.22 UNREG *
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| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.
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