Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Vi sembra giusto?

Guardate cosa succede oggi!!!
07 nov 15:28   Roma: tolleranza zero per i disobbedienti
ROMA - E' stata disposta la "tolleranza zero" per i 68 disobbedienti gia'
identificati dalla questura che ieri a Roma hanno prima derubato un
ipermercato e poi svaligiato una libreria con la scusa della sessantottina
"spesa proletaria". Le disposizioni impartite alla questura di Roma chiedono
che "i responsabili vengano perseguiti con fermezza e denunciati all'
Autorita' giudiziaria, operando, ove possibile, anche con arresti in
flagranza di reato''. Si attende, per effettuare i fermi e gli arresti, la
quantificazione dei danni da parte del direttore dell'ipermercato e della
libreria Feltrinelli, oltre la loro denuncia formale. (Agr)

Carla ha scritto:

Scusa, in presenza di reato, cosa c'è di male nell'azione della 
Magistratura? I responsabili dei furti sono stati identificati, ed è 
giusto che vengano perseguiti a norma di legge.
I no global o come cavolo vogliono essere chiamati non sono immuni alle 
conseguenze delle loro azioni, così come non lo siamo noi.
Buon sentiero
Matteo, Capo reparto MI 37

 ipermercato e poi svaligiato una libreria con la scusa della sessantottina
Boh ... qui si parla di reati veri e propri, circostanziati, non di 
sfumature. Che poi Casarini dica che non tutte le illegalita' sono tali, 
e' un suo parere personale, ovvero dimostra di ragionare esattamente 
come quella parte politica contro la quale combatte: se il concetto di 
legalita' si sposta dall'ambito sociale alla sfera personale, e' la 
guerra civile.
IMHO e' sicuramente una mossa sbagliata, dato che l'opinione pubblica 
ricevera' un'immagine fortemente negativa di questa forma di "protesta".
Cos'e' che non va?
Cosa c'entra con lo scoutismo?
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) capogruppo

Guardate cosa succede oggi!!!
è qual'è il problema?
spero vengano a fare la spesa proletaria a casa tua.
p.s. spero inoltre che tu non sia scout.

 spero vengano a fare la spesa proletaria a casa tua.
Contemporaneamente occupandotela per farne un Centro Sociale o roba simile
.......
        Rebrac (cattivo ma non troppo)

 ........


 stata errata.
Ti piace così modificata, la tua frase ?
Il manganello e l'olio di ricino sono giusti sotto nell'ottica del movimento
ma da
persegiure penalmente poichè come anche Antigone( protagonista
dell'omonima tragedia di Sofocle)che trasgredisce la legge per seguire i
suoi ideali ma ne accetta(con grande coraggio  e coerenza) le conseguenze.
Ritengo anche che erano mossi da nobili ideali ma l'attuazione di questi è
stata errata.
Inoltre ho qualche perplessità sul seguente passaggio:
"ma ne accetta(con grande coraggio  e coerenza) le conseguenze "
Ma quando , ma dove ?
        Rebrac

 Ma quando , ma dove ?
Grammaticalmente il soggetto di "ne accetta(con grande coraggio  e coerenza) 
le conseguenze " è Antigone
E fin dall'apertura, dialogo con Ismene, è evidente che Antigone è ben 
consapevole che la strada che ha deciso di percorrere la porterà alla morte 
^__^
Alice, scolta Agesci GE 55
(che sta traducendo l'intera Antigone come programma di quest'anno)

 ha scritto nel messaggio
news:cmpunv$ugm$1...@newsreader.mailgate.org...


 Verremo anKe dA Te!!!!
Vabbe', non sei scout e quindi non si capisce perche' scriva qui: 
nessuno te lo vieta, ma non c'e' molto da discutere.
Piuttosto, capisco la rabbia, evidente parlando con chiunque e specie 
con le classi meno abbienti, pensionati e cosi' via, ma ti rendi conto 
che come azione politica e' controproducente?
Forse poteva avere un senso negli anni dell'autoriduzione (eri gia' 
nata? forse no), ma in questo periodo storico dominato dall'informazione 
bisogna fare i conti con cio' che viene annunciato dai grandi megafoni.
Il pensionato che legge o sente di voi, con incriminazioni per 
danneggiamenti e furto, non si sentira' mai difeso da voi. Ha una 
dignita' che non potete calpestare con un'iniziativa unilaterale.
Riflettici su.
Ciao
Luca


Piuttosto c'è da riflettere se sia il caso di dare corda ad un provocatore.
Secondo me questa presunta "Carla" viene qui per il gusto di ottenere le
reazioni rabbiose di qualcuno.
Invece si potrebbe cogliere lo spunto per discutere dell'antico dilemma
dell'uomo giusto davanti alla legge ingiusta, e all'Antigone giustamente
interpretata da Chioccia Comprensiva, affiancherei il non meno remoto, ma
reale e non drammaturgico esempio di Socrate.
Socrate è stato condannato ingiustamente, ma riterrebbe non meno ingiusto
sottrarsi alle leggi di Atene. Si rende conto che se ciascuno si ritenesse
autorizzato a violare leggi reputate ingiuste, e a sottrarsi alla punizione
per chi viola le leggi, il risultato sarebbe l'anarchia e la guerra civile.
Perciò accetta la condanna. Non di meno fanno i primi obiettori di coscienza
in Italia, che rifiutano di svolgere il servizio militare ma non si
sottraggono alla pena. Se preferite un esempio diverso, Pannella ha alle
spalle una serie di auto-denunce. O gli obiettori di coscienza fiscali, che
non versano al fisco la percentuale equivalente alla spesa per la difesa, ma
versano comunque quell'importo allo stato, si auto-denunciano, e poi
subiscono le normali sanzioni.
Diverso è invece il comportamento degli espropriatori proletari, o di quegli
obiettori di coscienza americani che si rifiutavano sì di andare in Vietnam,
ma si rifugiavano comodamente in Canada; o, se è per questo, degli evasori
fiscali che ritengono che la pressione fiscale eccessiva li autorizzi a
frodare il fisco, naturalmente mascherando per bene le loro malefatte, o
degli abusivisti edili che si presentano come dei perseguitati da uno stato
oppressore a causa delle loro speculazioni in zone di protezione ambientale
assoluta.
Costoro non solo non sono paragonabili a Socrate e gli altri sopra
menzionati, ma neppure al paradigmatico ladro di polli che ruba per fame e
si vergogna di dover rubare. No, loro violano la legge ritenendo di essere
nel giusto e hanno l'arroganza di pretendere anche l'impunità.
Se gli espropriatori proletari, dopo aver commesso la loro rapina, si
fossero presentati alla stazione di polizia più vicina per costituirsi e
restituire il maltolto, allora, pur non concordando con loro avrei
rispettato la loro scelta così come rispetto quella di Socrate. Ma così non
è andata.

 è andata.
Perfettamente d'accordo.
Ciao
Luca

Ciao!
premettendo che l'Antigone è stupenda, e che l'ho letta più volte (l'ho
fatta anch'io per la prima volta l'anno scorso in III liceo classico), credo
che comunque in una democrazia nel momento in cui usi la violenza passi
dalla parte del torto. Un ideale che comporta la violenza non può essere
giustificato in nessun modo, se non è un ideale di violenza, allora l'atto
che c'è stato ha tradito questo ideale...
Bella l'Antigone, bella bella. L'ho fatta anche quest'anno all'università
per storia delle dottrine politiche, proprio bella. Sofocle è il mio
tragediografo preferito, l'anno scorso ho tradotto l'Alcesti, di Euripide...
la letteratura greca è quanto di più affascinante si possa studiare!
Ciao
Giovanni, rover PD2

Non so, mi sembra che Casarini non abbia una gran coscienza di quello che
fa, cioč dei risvolti politici delle sue azioni... Non sono molto ferrato
sull'argomento, ma sicuramente nuoce alla sua causa.
ciao
Giovanni

Antigone accetta di andare a morte per aver trasgredito le leggi di suo
zio il sovrano.
perchè il maganello e l'olio di ricino questa non l'ho capita.
ciao A


Non so chi sia "Carla" ma se anche fosse una provocatrice o una che ha
voglia di avere solo le nostre impressioni ritengo che le discussioni
siano sempre un ottimo punto per scambiarsi impressioni e pareri.
Se vi sono persone che la pensano in maniera diversa il dialogo può
aiutare a capirci anche se ognuno poi mantiene le idee che reputa più
giuste.
Se non ci fosse dialogo sarebbe triste perchè significherebbe una totale
omologazione del pensiero.
Ciao A

 omologazione del pensiero.
Nulla da obiettare, ma quello che Michele indicava riguardava 
principalmente i troll, ai quali per prima cosa occorre non rispondere.
Nel caso, vedi 
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/troll.starwars_trad.txt
http://punto-informatico.it/p.asp?i=35726
Ciao
Luca


Non ne sono così sicuro. Cioè, sono convinto che siano errori, ma non credo
siano commessi con insipienza e senza calcolo.
In primo luogo, ritengono che comportamenti che rimangono entro i limiti
della legge riceverebbero poca o nessuna copertura mediatica, e temo che
abbiano ragione.
In secondo luogo, concentrandoci sull'aspetto della sanzione
dell'illegalità, credo che anche lì facciano un calcolo abbastanza meditato.
Pensano: noi commettiamo un reato "populista". Voi forze dell'ordine, e
governo, potete arrestarci sul posto, sotto gli occhi delle telecamere, ma
in quel caso passate per oppressori e noi per poveri perseguitati o, se un
poliziotto fa qualche bestialità, addirittura per martiri. Se invece non ci
arrestate, noi passiamo per vincitori (specialmente tra la nostra base) e
voi per deboli (cosa che vi nuocerà con la parte di popolazione che vi
appoggia)
Non sono gli unici a fare questo ragionamento. Lo fanno quelli che bloccano
una stazione o un'autostrada per protestare contro la chiusura di una
fabbrica o l'apertura di un inceneritore, o i produttori di latte che
avevano ecceduto le quote stabilite al fine di garantire loro un prezzo
minimo di acquisto del loro latte, ecc.
Solo che qualcun altro fa a sua volta i suoi bei calcoli. Pensa: ah sì? E
noi vi lasciamo fare. Voi così passate per fuorilegge e sovversivi (e in
questo caso particolare, per ladri e nemici della proprietà privata). La
vostra base vi ammirerà, forse, ma ben più numerosa è la classe di coloro
che vi disapproverà. Poi vi perseguiamo con calma, a telecamere spente,
senza rischio di disordini di piazza per questo, e così limitiamo il danno
causato dalla nostra iniziale inazione e non passiamo per imbelli.
Chi ci rimette? Tutti quanti e in particolare i consumatori. I supermercati
che non avessero ancora telecamere ne installeranno, e quelli che ne hanno
già ne vorranno di più e di migliori. Questo perchè la politica della
sanzione dilazionata richiede l'identificazione a posteriori. E chi pagherà
i costi di questi migliori e più pervasivi apparati di sorveglianza? Chi fa
la spesa, ovviamente.

Non so, mi sembra che Casarini non abbia 
potremmo fermarci qui.

 ha scritto nel messaggio
news:cn1vh6$js5$1...@newsreader.mailgate.org...

Si, fermiamoci qui che è meglio (anche se la frase è a metà :-) )
Ciao
Boldar

 ha scritto nel messaggio
news:cmu5nt$1d1v$1...@pflock.pfadi.ch...


Non credo che la polizia si sia curata tanto di non farli passare per
martiri in quanto non si è mai fatta scrupoli di dare botte quando ce ne
era la possibilità(anche quando questa veniva artificiosamnete creata) ma
il porblema della quantità di persone presenti all'interno del centro
commerciale.
Infatti le forze dell'ordine dovendo intervenire all'interno avrebbero
causato più danni che altro.
 
Ciao A


causato dalla nostra iniziale inazione e non passiamo per imbelli.
I disobbedienti non sono comunque riusciti a passare il loro
messaggio. Quasi nessuno in Italia sa cosa sia successo veramente.
La vicenda e` un terribile autogol agli occhi dell'opinione pubblica
generale. 
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

partecipa al queste azioni... altro che citare il greco...
Un mio amico che scrive con la kappa mi ha assicurato che sei un
troll.

 commerciale.
In primo luogo, parlando di bestialità e martiri, non pensavo a "semplici"
legnate. (Sottolineo che "semplici" è tra virgolette perchè non vorrei che
sembrasse che condono le legnate in quanto "semplici" - mi limito a prendere
atto del fatto che c'è anche di peggio).
In secondo luogo, se pensiamo alle legnate date a Genova, in quel momento,
dopo aver visto in televisione la guerra civile per le strade, dubito che
l'opinione pubblica italiana avrebbe simpatizzato con la causa dei
bastonati. Diversa è la recente circostanza e diverso il clima. Credo che
chi diede il via alle bastonate a Genova stesse fiutando il vento e pensasse
che il vento lo autorizzava a fare quel che ha fatto.
In terzo luogo, a Genova, nella scuola e nella caserma, non c'erano
telecamere. Poi le cose vengono a galla, ma in quel momento non c'erano
telecamere. Al centro commerciale ce n'erano anche troppe.
Quindi resto della mia idea. La decisione di usare o meno la forza anche
quando sarebbe legittimata dalla necessità di porre termine a un crimine in
atto resta influenzata da valutazioni politiche e mediatiche che quindi non
hanno a che fare (o almeno non solo) con la legge e la giustizia.

 ha scritto nel messaggio
news:e6qfp09guik2rj13q...@4ax.com...

Non è solo un autogol per i disobbedienti e solo per loro. Così come avvenne
in molti altri casi, i sistemi e i metodi discutibili di pochi finiscono per
rendere criticabili le istanze e i principi per nulla discutibili di molti.
Oggi, per le persone meno attente, i no global sono quelli che hanno
devastato Genova, sono quelli che spaccano le vetrine dei McDonald's.
Domani, chi cercherà di fare qualcosa contro il carovita, sarà un fanatico
espropriatore proletario nemico della proprietà privata (e quindi in ultima
analisi nemico di tutti salvo i nullatenenti...).
Il telespettatore distratto fa di tutte le erbe un fascio e finisce per
pensare che, sebbene anche a lui faccia male il portafoglio quando a va a
fare la spesa, non esiste nulla di mezzo tra i blocchi dei prezzi
graziosamente concessi dalle catene di distribuzione da una parte, e la
prevaricazione, la rapina, in ultima analisi l'anarchia dall'altra.

, 
1g7w...@sneakemail.com
 says...

ma nel nostro gruppo non abbiamo la sezione politica. ce ne dobbiamo dotare?

> ma nel nostro gruppo non abbiamo la sezione politica. >ce ne dobbiamo
dotare?
Tsč...siete totalmente out...Ieri il collettivo operaio del nostro gruppo ha
okkupato la sede nell'oratorio, poi il  fronte della gioventů sempre del
nostro gruppo li ha menati, per garantire equidistanza e par condicio.
Aggiornati.

 Aggiornati.
 :-))))))))
        Rebrac

Siiiiiiiiiiiiiii sezione politica!!!
Mi sa che il tuo amico frequanta un associaizone scout che non conosco.
Saresti così gentile da farcela conoscere?
Le asociaizoni che ho incontrato finora sono tutte apolitiche
Ciao A


 Ciao A
in che associazione sei? l'AGESCI č tutto tranne che APOLITICA.
L'AGESCI e i suoi capi si impegnano da statuto in scelte POLITICHE. Le 
altre associazioni non so, ma presumo sia lo stesso.
E smettiamola una buona volta di confondere politico con partitico. Le 
associazioni scout sono apartitiche, non apolitiche. E per il 
significato di politica, prego rivolgersi alle poleis greche.
ovviamente, con questo non voglio assolutamente dire che l'agesci 
partecipa o dovrebbe partecipare ad azioni tipo la spesa proletaria.
settolo

> > Le asociaizoni che ho incontrato finora sono tutte apolitiche
 Immagino che KOSO stesse ironizzando sulla "sezione Politica" associativa
che secondo TROLL CARLA partecipa agli espropri proletari . (tipo quando al
penultimo giorno di campo gli esploratori assaltano la cambusa e razziano
alla cieca....)


si borse, l'ho pensato, ma non mi sembrava e non mi sembra tutta ironia. 
Non volevo e non voglio parlare dell'argomento trollesco.
L'ironia sulla "sezione politi_k_a" ci sta tutta, anche se la nostra 
cambusa di reparto è ben protetta da cambusieri agguerritissimi che 
tutti temono (capi compresi) e da vari anni non viene "espropriata 
proletariamente". L'altro tuo post "Ieri il collettivo operaio del 
nostro gruppo..." è un bellissimo esempio di ironia sulla "sezione 
politi_k_a".
Ma chiariamo anche, perchè non mi sembrava affatto chiaro nel post di 
koso, che non è vero che gli scout fanno le cose coi ragazzi e basta. I 
capi scout sono (dovrebbero essere) persone politicamente impegnate. E 
anche l'associazione (koso ha provato a scrivere questa parola ben due 
volte senza riuscirci...) è politicamente impegnata.
Politicamente, ma non partiticamente.
settolo