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Titolo: Calata dall'alto?!?

Ciao Davide,
In un msg del 14-May-97, Davide Visentin scriveva a Gianpaolo Scassellati
a proposito di Calata dall'alto?!?
 DV> Vero tutto questo... ma a volte non e' cosi' "roseo" come lo descrivi 
 DV> tu...
 DV> Vedi ad esempio la questione dell'autofinanziamento tramite la "STAR"... 
 DV> per
 DV> carita' non e' stato deciso al CG e non voglio nemmeno addentrarmi nelle
 DV> modalita' con cui si e' arrivati a quella decisione... ma comunque e' 
 DV> stata una
 DV> scelta "calata dall'alto" senza interpellare la base e, forse anche per 
La questione sulla pubblicita' fu discussa tempo fa e furono approvati
dei criteri per accettare pubblicita' sulle riviste associative.
Che poi la valutazione dei criteri sia stata sbagliata, penso che i
responsabili abbiano avuto modo di accorgersene non poco.
Pero' quella non e' stata ne' la prima ne' l'ultima forma di
finanziamento da privati all'AGESCI.
 
 DV> poco... e a volte, umanamente, commettono degli errori...
 DV> Comunque a me sta bene il tuo discorso ma, ti diro', spesso mi lascia 
 DV> molto
 DV> perplesso perche' non avviene con le modalita' giuste da coinvolgere la 
 DV> famosa
 DV> base (bistrattata a volte e colpevole altre...)...
Non penso nemmeno che sia possibile convocare una Route nazionale ogni
volta che c'e' una proposta di sponsorizzazione da parte di qualcuno, no?
Al consiglio Generale spetta dare indirizzi, dire ad esempio quali sono
i criteri per accettare una sponsorizzazione, ma poi le decisioni
sul campo spettano al Comitato Centrale, altrimenti che ci stanno a fare?
 DV> il diritto e il dovere di esporre le nostre idee e i nostri dubbi sulle
 DV> questioni associative, proprio perche' ne facciamo parte...
 DV> Comunque permettimi questa ultima cosa... della Route se ne e' parlato 
 DV> negli
 DV> scorsi CG e ci si poteva informare solo tramite gli atti dei CG su cosa 
 DV> stesse
 DV> nascendo... ma la base non ha mai avuto la possibilita' di dire: " Si ce 
 DV> n'e'
 DV> il bisogno, No impegniamoci in altro..."...l'unica scelta che si puo' 
 DV> avere ora
 DV> e' Vado o Non Vado... e questo, secondo me, mi lascia un po' di amaro in
 DV> bocca...
Questo secondo me e' totalmente falso.
Non so come vivi tu la tua partecipazione, ma io negli ultimi tre anni ho
partecipato a SEI assemblee regionali nelle quali si e' discusso almeno
quattro volte di Route Nazionale. Alla nostra assemblea sono presenti
tutti i Capi della regione, non e' "per delegati".
Sono state presentate diverse mozioni fra cui ne ricordo particolarmente
due: una che chiedeva di sopprimere la Route Nazionale e un'altra che,
per motivi economici, chiedeva di trasformare la Route in una "Fiera
dell'AGESCI" da svolgersi in un padiglione tipo FieraMilano.
Entrambe le mozioni sono state bocciate a larga maggioranza, segno che
almeno la mia regione approvava la Route.
Io ritengo di aver avuto il diritto di esprimere la mia opinione e
anche di averlo fatto, sia come Capo in sede di Assemblea Regionale, che
di Capo Gruppo in Consiglio di Zona, che di Incaricato L/C in Consiglio
Regionale (1993/96).
Che poi a novembre 1996 l'unica cosa da fare sia decidere Vado/NonVado
e' conseguente, ma se ne e' parlato per tre anni, prima.
 GS>> ma nella quale devo anche riconoscere nella
 GS>> volonta' della maggioranza la capacita' di esprimere
 GS>> indirizzi.
 DV> La maggioranza di chi???
La maggioranza dei Consiglieri generali, che sono i rappresentanti
dei Capi di ogni regione, cioe' coloro che sono stati eletti dalla
maggioranza dei capi della regione di appartenenza.
Il CG e' formato dai Responsabili Regionali e dai Consiglieri, nel caso
dell'Umbria dai due RR e da UN consigliere. Io ero presente alla elezione
di tutti e tre e ricordo che sono stati eletti correttamente e con la
larga maggioranza dei voti.
Io mi sento pienamente rappresentato (nei limiti della delega) dai
signori Maurizio Ottaviani, Claudia Savini e Giuseppe Saccomandi.
 DV> E per fortuna che esistiamo... un forte abbraccio...
Grazie, altrettanto, ci vedremo ai piani di verteglia... :-)
   ----> Saluti da Gianpaolo Scassellati
| L'indirizzo di questo utente non e' utilizzabile per l'email:
| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.
|
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Ciao Guido,
In un msg del 15-May-97, Guido De Carli scriveva a Gianpaolo Scassellati
a proposito di Calata dall'alto?!?
 GDC> Poiche' pero` mi sembra che i Consiglieri parlano e decidono non in base 
 GDC> a
 GDC> quello che gli frulla per la zucca al momento (almeno spero! :-) ) ma in 
 GDC> base a
 GDC> quanto uscito dalle Assemblee Regionali, che a sua volta si basano da 
 GDC> quanto
 GDC> uscito nelle Assemblee di Zona, dalle Co.Ca., dalle singole unita`; e 
Beh non esageriamo, secondo me i Consiglieri devono rappresentare la regione
e quindi l'Assemblea regionale, non penso che facciano votare mozioni
anche ai Branchi o ai Cerchi... :-))))
 GDC> E se lo fa significa che il Consigliere non e` piu` solo un nome che 
 GDC> appare nell'elenco delle presenze in fondo agli atti, ma e` uno
 GDC> che va a Bracciano portando anche quello che hai detto.
In particolare le "mozioni". Alle assemblee si possono approvare prese
di posizione comuni che diventano vincolanti per i consiglieri.
Al contrario le opinioni che possono emergere durante una discussione
ma non si concretizzano in un voto, possono benissimo essere opinioni
personali non condivise dalla maggioranza, per cui il Consigliere le puo'
utilizzare per farsene una sua ma che non necessariamente deve essere
la stessa.
 GDC> che era uscito a Brescia, dando al coordinatore del gruppettino un 
 GDC> foglietto di
 GDC> appunti. Mi piace pensare che quel fogliettino sia arrivato a Bracciano 
 GDC> insieme
 GDC> a tanti altri fogliettini. Magari non fisicamente, ma almeno nella mente 
 GDC> di qualche delegato. Forse e` una pia illusione, lo so, ma non 
 GDC> rovinatemela! :-)
Non te la rovinero'... :-)
 GS>> Sono convinto che, nonostante non siano perfette, le strutture che
 GS>> abbiamo a disposizione sono buone
 GDC> Pienamente d'accordo anche su questo.
Che bello, quasi quasi vengo a stringerti la mano! :-)


Ciao Gianpaolo!
Giovedi` 22 Maggio 1997, mi hai scritto:
 GDC>> Poiche' pero` mi sembra che i Consiglieri parlano e decidono non in
 GDC>> base a quello che gli frulla per la zucca al momento (almeno spero!
 GDC>> :-) ) ma in base a quanto uscito dalle Assemblee Regionali, che a sua
 GDC>> volta si basano da quanto uscito nelle Assemblee di Zona, dalle
 GDC>> Co.Ca., dalle singole unita`;
 GS> Beh non esageriamo, secondo me i Consiglieri devono rappresentare la
 GS> regione e quindi l'Assemblea regionale, non penso che facciano votare
 GS> mozioni anche ai Branchi o ai Cerchi... :-))))
Perche' da voi i lupetti non hanno diritto di voto? :-)))))))
Scherzi a parte, ovvio che non votano e nemmeno sanno come e` strutturata
l'AGESCI, sanno solo che ci sono tanti gruppi e basta; forse qualcuno piu`
illuminato sa che oltre ai capi ci sono anche i "capi dei capi".
Quando dico che in Assemblea arriva anche quello che e` uscito dalle singole
unita` e` perche' il capo che parla, propone e vota lo fa anche pensando ai
ragazzi. Ad esempio, quando io ho proposto al Convegno di Zona di provare a
pensare al servizio associativo intergruppo, l'ho fatto non perche' mi piace
l'idea in se', ma pensando alla situazione particolare dei clan e dei gruppi in
generale di Brescia.
 GDC>> E se lo fa significa che il Consigliere non e` piu` solo un nome che
 GDC>> appare nell'elenco delle presenze in fondo agli atti, ma e` uno
 GDC>> che va a Bracciano portando anche quello che hai detto.
 GS> In particolare le "mozioni". Alle assemblee si possono approvare prese
 GS> di posizione comuni che diventano vincolanti per i consiglieri.
Infatti. Anche se a volte la faccenda puo` essere scomoda, perche' ti tocca di
presentare una proposta che magari non condividi affatto. Fa parte delle regole
del gioco della democrazia.
     BUONA STRADA!   Guido (
gdec...@dfn.it
)
ScoutTAG: Brescia 7 (BS) (AGESCI) Aiuto Capo Clan


 GS> Ciao Davide,
Ciao Gianpaolo...
 GS>  Pero' quella non e' stata ne' la prima ne' l'ultima forma di
finanziamento da privati all'AGESCI.
...e chi dice qualche cosa in contrario... forse non ci siamo capiti...
Nulla da dire per il finanziamento da privati altrimenti tutte le volte che con
i nostri ragazzi facciamo autofin. ci sarebbe da creare una discussione sui
valori e non-valori che ci stanno dietro...
 GS> Non penso nemmeno che sia possibile convocare una Route
 GS> nazionale ogni volta che c'e' una proposta di
 GS> sponsorizzazione da parte di qualcuno, no?
Beh... cos'e' una battuta??? Nemmeno io lo penso... e' solo questione di starci
attenti... ma RIPETO non volevo scatenare un putiferio per questa cosa che si
e' gia' dibattuta a sufficenza e ... non si puo' piu' tornare indietro... forse
e' proprio questa la "scocciatura"...
 GS> Non so come vivi tu la tua partecipazione
molto bene... grazie... non devo spiegarti tutte le cariche associative che ho
ricoperto... sarebbe noioso... :-)))
 GS> partecipato a SEI assemblee regionali nelle quali
 GS> si e' discusso almeno quattro volte di Route Nazionale.
Che fortuna :-)))
A parte gli scherzi... da noi se ne e' parlato un po' meno.... cmq va bene lo
stesso (???)
 GS> Alla nostra assemblea sono presenti tutti i Capi della regione,
 GS> non e' "per delegati".
Nel Veneto, come certamente saprai, e' in vigore il metodo della delega alle
Ass. Reg. ...
 GS> chiedeva di trasformare la Route in una "Fiera
 GS> dell'AGESCI" da svolgersi in un padiglione tipo FieraMilano.
Questa sarebbe stata sicuramente un mozione che la mia Co.Ca. avrebbe
accettato... purtroppo non e' andata cosi'...
 GS> Io ritengo di aver avuto il diritto di esprimere la mia
 GS> opinione e anche di averlo fatto, sia come Capo in sede di
 GS> Assemblea Regionale, che di Capo Gruppo in Consiglio di Zona,
 GS> che di Incaricato L/C in Consiglio Regionale (1993/96).
Ma questo non lo metto in dubbio... anche per quanto mi riguarda mi sono fatto
sentire... ma a volte le parole che non fanno comodo volano leggere come
l'aria... questa forse e' la triste realta' della faccenda... e non farmi
parlare di piu' altrimenti mi potrei sfogare... e non ne vale la pena di fare
nomi e cognomi con relative situazioni alquanto poco scout
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
 GS> Io mi sento pienamente rappresentato (nei limiti della
 GS> delega) dai signori Maurizio Ottaviani, Claudia Savini e
 GS> Giuseppe Saccomandi.
Ti diro'... sono molto contento per te... ma spesso non sono cosi' rose e fiori
come le dipingi tu...
A volte incontri persone che non hanno nulla a che vedere con i valori che
tentiamo di vivere in questa ass. e questo mi fa molto male...
 GS> Grazie, altrettanto, ci vedremo ai piani di verteglia... :-)
Ci puoi contare... ti ringrazio della risposta anche se i miei dubbi
persistono... non perche' non conosca il funzionamento delle varie strutture...
l'ho spiegato molte volte ad altri capi nei miei CFM...
Buona Strada...
UN'ULTIMA DOMANDA... A QUALE CHIAMATA AVETE RISPOSTO VOI ??? Magari Verde
Verdura??? Fammi sapere...
 GS>    ----> Saluti da Gianpaolo Scassellati
Altrettanto da Davide Visentin
---

Ciao Davide,
in un messaggio per Gianpaolo Scassellati hai scritto:
GS> Se il Consiglio generale ha deciso di fare una Route 
GS> Nazionale, e' la BASE che l'ha deciso, non gli "alti
GS> vertici", e' una decisione presa dai RAPPRESENTANTI della
GS> base, 
DV>Vero tutto questo... ma a volte non e' cosi' "roseo" come lo
DV>descrivi tu... Vedi ad esempio la questione dell'autofinanziamento
DV>tramite la "STAR"... 
Anche in questo caso "in teoria" la decisione e' stata presa dalla
BASE, in quanto la nostra e' una democrazia indiretta, in cui ognuno
dei veritici rappresenta tutti quelli che stanno "sotto".
Ovviamente sull'iniziativa in se stessa possiamo dire quello che
vogliamo (e moltissimo e' gia' stato detto), ma e' il principio su
cui si fonda la nostra democrazia che vale ricordare.
Se non siamo contenti dell'operato dei nostri rappresentanti,
la prossima volta ne eleggeremo altri.
DVVoglio dire che i
DV>nostri alti rappresentanti hanno una responsabilita' mica da poco...
DV>e a volte, umanamente, commettono degli errori... 
Esatto. 
DV>... comunque l'aderire all'AGESCI significa
DV>anche aderire a queste cose... avendo pero' (in nome di quella
DV>famosa DEMOCRAZIA ASSOCIATIVA) il diritto e il dovere di esporre le
DV>nostre idee e i nostri dubbi sulle questioni associative
Ed e' qui che la democrazia associativa deve funzionare di piu',
nella capacita' di ascoltare le ragioni degli altri e costruire
qualcosa. Se ci limitiamo a delegare senza mai far sapere quello
che pensiamo, allora le cose sono e saranno "calate dall'alto"
DV>della Route se ne e' parlato negli scorsi CG e ci si poteva
DV>informare solo tramite gli atti dei CG su cosa stesse nascendo... ma
DV>la base non ha mai avuto la possibilita' di dire: " Si ce n'e' il
DV>bisogno, No impegniamoci in altro..."...l'unica scelta che si puo'
DV>avere ora e' Vado o Non Vado... 
Ma si poteva, attraverso i Consiglieri generali, far sapere quello
che ognuno di noi pensava.
Il problema e' che per funzionare bene, la nostra democrazia ha 
bisogno che tutti gli ingranaggi funzionino a dovere e "a tempo".
Che la Regione, la Zona, la Co.Ca. sia informata che stimoli il 
livello inferiore alla discussione e poi raccolga da questo i
contributi per portarli poi a quello superiore.
Ovviamente, non e' cosi' semplice, ed e' difficile mantenere
i tempi, pieni come siamo da mille cose; e cosi' il meccanismo
si inceppa e sembra che le cose siano indipendenti da noi.
Del Nostro Meglio!   << Salvatore D'Amico >>
ScoutTag: Catania 9 (CT) (AGESCI) Akela - Inc. Zona Branca L/C
---
 * POW 1.0  On Trial * (Salvatore D'Amico @ 2:335/503)
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