Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: R: R: RAGAZZI ITALIAni in divisa (o uniforme)

 risultati sorprendenti.
Allora come spieghi ( l'avevo gia` detto ma nessuno mi ha risposto ) che
le uniche
associazioni in Italia che nell'ultimo triennio sono cresciute per
numero di
iscritti siano FSE ed ASSORAIDER, tante famose e "criticate" per una
sorta di
integralismo scout, compresa ed in prima posizione il rispetto e
l'adozione
totale dell'uniforme?
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
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                   RUMOROSO
 
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#! rnews 1914
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!area51
Date: 19 Jul 99 00:32:


Intanto non e' vero che sono le uniche associazioni cresciute negli ultimi tre
anni: l'AGESCI e' calata solo quest'ultimo anno.
La risposta alla tua domanda poi, non e' scontata. Non so darti una risposta
esauriente cosi' su due piedi (dovrei pensarci :-)).
A occhio e croce pero', ritengo che il target di ragazzi che e' andato ad
ingrossare le fila di quelle associazioni, non corrisponde a quel grossso
insieme che io ho tentato di descrivere nei miei vecchi messaggi.
Qualche anno fa, quando ero in branco, una mamma tolse un suo lupetto perche'
riteneva eticamente sbagliato far lavorare ragazzi (maschi) e ragazze (femmine)
assieme.
Probabilmente se nel mio paese ci fosse stato un gruppo FSE l'avrebbe iscritto
la'. Morale: probabilmente tra i molti ragazzi che sono scout e non, ce ne sono
molti (forse piu' di quelli che penso), che sono ancora attratti dallo scoutismo
piu' conservatore o (come dici tu) integralista. E' ovvio che queste persone,
potendo scegliere, scelgano le associazioni piu' tradizionaliste o integraliste.
Cio' nonostante, questi ragazzi, non possono che rappresentare una sparuta
minoranza della totalita', e accettare di diventare un'associazione su misura
per questi (e non lo dico per fare il polemico o il provocatore), vuol dire
accettare di essere un'asssociazione per pochi ( e ripeto che  per me, lo
scoutismo non e' nato e non e' un movimento per eletti).
Inoltre ritengo che probabilmente cominciamo a pagare adesso il fatto di esserci
in qualche maniera evoluti (parlo dell'AGESCI) rispetto alle forme piu'
tradizionaliste, e stiamo vivendo in quello strano momento in cui siamo
considerati ancora troppo rigidi, da chi non ci conosce, e troppo lassisti da
chi ci aveva conosciuto.
La strada comunque deve rimanere quella che e' stata coraggiosamente intrapresa
(ormai) 25 anni fa. E questa strada deve continuare a proseguire in avanti, e
non tornare indietro.
Se poi riusciamo a ciccare appuntamenti fondamentali come la route nazionale,
ecco che tutto diventa piu' difficile, ma questo e' un altro discorso. E poi..
sperare non nuoce, e il tentativo e' l'ultimo a morire :-)))
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI)

 non tornare indietro.
Non so di che strada stai parlando perchè non conosco bene i fatti AGESCI, ma se la
strada è elimnare l'uniforme, il proporre uno scautismo più all'acqua di rose, più
alla portata di tutti io dico che questa è la strada sbagliata. Anche perchè
lasciando perdere per un attimo i discorsi quantitativi ( pur importanti perchè sono
un sintomo ) ti dico che qui nel GEI non è che siamo rimasti pochi ma buoni...
anzi... la qualità del nostro messaggio è calata, e scusate, ho visto questo
problema in parecchi reparti o gruppi AGESCI che sono transitati per la nostra sede
a Manziana.
Buona caccia.


salutando Franceco Loppini e ringraziandolo per l'inserimento dell mio URL
tra i  suo link...
Posso riferire ciň che penso io a riguardo visto che si č parlato tanto
degli scout FSE e non vi č stata una nostra replica.
Parlando personalmente, ritengo che la cosiddetta uniforme(non divisa, visto
che non siamo militari, uniforme vuol dire uguale per tutti), sia quanto di
piů formativo puň esserci nel nostro metodo, sono d'accordissimo con
Francesco sul fatto che vi sono pochi ragazzi "cretini" che trovandosi
invidiosi del metodo possono snaturarlo nei confronti di altri ragazzi che
sono diversi da loro solo perchč si divertono diversamente, ma sono una
piccola minoranza....
Se alcuni gruppi, o associazioni hanno scelto di non rendere "obbligatoria"
l'uniforme allora hanno scelto una strada un pň piů difficoltosa per
metodizzare lo scoutismo in quanto il ragazzo vede nell'uniforme un modo di
distinguersi e di giocare meglio,e vedendo una persona piů grande come il
capo o il rover che indossa la sua stessa uniforme trova uno sprone per
contrabbattere i "cretini" e soprattutto per formarsi, quindi la mia
associazione potrŕ anche essere in minoranza, ma scegliendo
tacitamente(visto che non obbliga) di indossare l'uniforme ha fatto una
scommessa con il futuro rifacendosi ai valori dello scoutismo tradizionale,
per esperienza, ho provato a far venire il sabato i ragazzi in borghese, ma
loro stessi mi hanno fatto capire di preferire l'uniforme, quindi sono
tornato felicemente sui miei passi.
Buona Caccia a tutti
Falco Viaggiatore RC3 FSE

Il 16 Jul 1999, Francesco Loppini ha scritto a All:
 FL> Allora come spieghi ( l'avevo gia` detto ma nessuno mi ha risposto 
 FL> ) che le uniche associazioni in Italia che nell'ultimo triennio 
 FL> sono cresciute per numero di iscritti siano FSE ed ASSORAIDER, 
 FL> tante famose e "criticate" per una sorta di integralismo scout, 
 FL> compresa ed in prima posizione il rispetto e l'adozione totale 
 FL> dell'uniforme?
Per l'Assoraider non saprei; e` da troppo tempo che in questa conferenza
manca una presenza costante di quell'associazione, e tutti quelli che ho
sentito parlare di Assoraider finora erano membri dell'associazione stessa;
quindi difficilmente si sarebbero definiti "integralisti".
Un mio amico (conosciuto telematicamente) era capo Assoraider, e` poi passato
al CNGEI perche` dove si era dovuto trasferire non c'era un gruppo
Assoraider.
Lui, confrontando le due associazioni, diceva che la principale differenza
metodologica (al di la` di quella ovvia, e cioe` della presenza da loro delle
branche Castorini e soprattutto Raider) era in una maggior importanza data in
Assoraider all'aspetto religioso e spirituale. L'esempio che faceva lui era
"tu sei un esploratore, dici di essere cattolico, allora io capo Assoraider
ti dico che tu durante il campo DEVI andare a messa" :-)
Altre differenze non le conosco.
In realta` ho avuto anche modo di conoscere l'Assoraider indirettamente, ma
al di fuori della telematica in un paio di occasioni. In entrambi i casi
c'erano state qui a L'Aquila persone fuoriuscite da altre associazioni che
avevano contattato Assoraider per aprire qui un gruppo. In entrambi i casi
Assoraider ha detto (sintetizzando) "Siamo felici ed onorati, aspettate pero`
che facciamo qualche controllo prima". In entrambi i casi i gruppi Assoraider
NON sono nati, e questo la dice lunga sulla serieta` di quell'associazione.
Tu mi dici che l'Assoraider cresce; mi fa piacere per loro, e spero che prima
o poi rientrino anche loro nella fraternita` mondiale. Pero` non posso dir
nulla sull'uniforme e loro.
Posso invece fare qualche confronto fra FSE ed Agesci, che si rivolgono piu`
o meno allo stesso "pubblico".
Nota bene: prendo per buona la tua affermazione sulla crescita di FSE; so che
in anni passati e` cresciuta molto, in quei periodi in cui anche l'Agesci 
cresceva molto; tuttavia non so se negli ultimi anni il loro trend positivo
sia proseguito.
Non credo che la crescita in FSE sia dovuta ad alcun supposto "integralismo".
A parte il fatto che una lettura "integralista" di BP porterebbe a preferire
le signore per il ruolo di Akela :-) e questo in FSE non accade, bisogna
vedere se e` crescita duratura.
Io ho nel mio branco due o tre lupetti che vengono dalla FSE, e non ho
notizia (in tempi recenti) di persone passate dal mio gruppo alla FSE.
A livello macroscopico, in regione c'e` stato qualche anno fa il passaggio di
un gruppo da FSE ad Agesci, e invece quest'anno il passaggio di un altro
gruppo da Agesci a FSE, ma gia` sento i miei amici in FSE lamentarsi
dell'acquisto fatto :-)
Personalmente, escluderei che l'una o l'altra delle due associazioni abbia un
"appeal" significativamente maggiore nei confronti dei ragazzi rispetto alla
"concorrente".
Perche`, allora, la FSE cresce e l'Agesci segue il calo demografico?
Una possibile spiegazione c'e`.
In situazioni di calo demografico, i gruppi esistenti tenderanno sempre piu`
a perdere soci, a meno di non trovare nuove aree dove raggiungere ragazzi.
Potranno mantenere lo stesso livello di iscritti solo se qualche altro gruppo
nella stessa zona chiude. Ma in questi casi si ha comunque un calo (in
generale) degli iscritti.
In questa situazione, cresce solo chi apre nuovi gruppi in citta`, paesi o
quartieri dove non ce ne erano.
A questo punto, bisogna anche vedere quanto sia facile aprire un nuovo gruppo
in un'associazione o in un'altra.
In Agesci ci sono un mucchio di "requisiti" per poter aprire un gruppo, ed
anche per mantenerlo aperto. Per mantenere aperto un gruppo, fondamentalmente
occorre avere tutti i capi unita` e capi gruppo brevettati, salvo chi sta (in
buona fede) provvedendo al completamento della propria formazione di base.
Per aprire un gruppo nuovo, ovviamente questi requisiti non sono applicati in
maniera stringente, ma e` comunque richiesto di lavorare per ottenerli.
Questo e` la conseguenza di un cammino iniziato dall'associazione nei primi
anni '90, che ha portato a privilegiare la qualita` nei confronti della
quantita`.
E` vero che il brevetto, da solo, non e` garanzia di qualita`. E` un po' come
il diploma di scuola elementare. Uno che ha finito la quinta elementare non
puo` certo dirsi persona di cultura, ovviamente.. ma che dire di uno che non
ha nemmeno la quinta elementare?
Nella FSE invece e` molto piu` facile aprire gruppi nuovi; ho visto un gruppo
aprire con dei capi la cui formazione consisteva in due o tre fine settimana
di chiacchierate con capi piu` esperti, svoltisi per di piu` ad attivita`
gia` iniziate (fra l'altro questo gruppo passo` all'Agesci proprio perche`
aveva piu` fiducia nella nostra formazione capi).
Io non so se sia piu` "corretto" l'approccio Agesci, che pone in primo piano
degli standard minimi di qualita` per aprire i gruppi, anche a rischio di
privare dei ragazzi della possibilita` di entrare in un gruppo scout, o
quello FSE, che privilegia soprattutto la crescita.
Pero` penso che sia uno dei fattori che contribuiscono ai trend cui
assistiamo.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Won-Tolla, membro del GSI
--- 
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

Non so di che strada stai parlando 
                  \...\
ciao Francesco
mi sembra (da quello che dici) che sei reduce da una bruttissima
esperienza:-), sara' che io vengo da un campo di gruppo che (secondo
me) e' andato bene!
A parte la nota pubblicitaria!
Vorrei sentire (anzi leddere) le tue ragioni su mIRC il mercoledi.
Ho come l'impressione che ci sia stato qualcosa, ultimamente, che ti
ha deluso il tuo mi sembra uno sfogo.
Mi fa male sentire un fratello scout (anche se di un'altra
associazione) fare questo sfogo che mi sembra diretto alla sua
associazione,
ScoutTAG: Terni 1  (TR)  (AGESCI)  Aiuto animatore di CoCa 
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!

 associazione,
Leggo ora questo msg e purtroppo non ci siamo incontrati in chat, sono
tornato molto tardi. Non č uno sfogo dettato da rabbia Carlo, č una presa
di coscienza. La mia associazione mi delude? Direi che molte persone della
mia associazione mi deludono, ma io credo fortemente, anche se cattolico,
nello scautismo laico, e vedo bei segnali all'interno del CNGEI, e vivo in
una sezione che grazie a Dio non vive di quelli sbandamenti che vedo
spesso. Se io ogni tanto punglo la mia associazione č perchč spero che le
persone presenti nel Newsgroup del CNGEI vengano provocate, che si possa
aprire un piccolo dibattito, che insomma si parli di un problema che
comunque esiste. Sono in attesa che la mailing list del CNGEI venga
riativata, perchč lě almeno il dibattito potrŕ essere allargato a piů
persone della mia stessa associazione.
Tranquillo Carlo, io sto bene, ho solo una gran voglia di camminare in
avanti insieme ai miei compagni GEi. Tutto qui.
