Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: info su testine termostatiche

Ciao,
il montaggio di testine termostatiche richiede qualche particolare
precauzione ? mi riferisco al fatto che in linea teorica (ma poi in pratica
potrebbe accadere) le testine potrebbero chiudere tutti i caloriferi
dell'impianto quando la caldaia continua a far girare la pompa .
Cosa ne pensate ?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:4cbb6101$0$30914$5fc...@news.tiscali.it...

se le regoli male puo essere, ma nello stesso modo in cui potresti chiudere 
tutti i termosifoni della casa....

Poldo ha spiegato il 17/10/2010 :

Le avvertenze sono sostanzialmente due:
- non mettere la testina nel radiatore piï¿œ vicino al termostato. 
Rischieresti che il radiatore si chiuda (perchï¿œ la testina ï¿œ regolata 
bassa) prima che il termostato sia soddisfatto. E quindi avresti la 
caldaia che spinge h24 inutilmente, scaldando magari il ripostiglio...
- se non hai un bypass, non mettere la testina in un paio di radiatori 
che non chiudi di sicuro. Tipicamente, non si mette la testina nei 
bagni, visto che se in un bagno viene un pelino troppo caldo non ï¿œ un 
grosso problema, e cosï¿œ sei sicuro di non avere mai tutti i radiatori 
chiusi mentre la pompa spinge.
Alberto

> dell'impianto quando la caldaia continua a far girare la pompa .
C'ï¿œ da dire che la pompa non funzionerebbe in continuo si fermerebbe 
quando interviene il termostato ambiente o quello della caldaia.
Montando la testina anche nella stanza dove c'ï¿œ il termostato 
ambiente,hai la possibilitï¿œ,nel caso tu avessi bisogno,di ottenere, 
regolando opportunamente termostato e testina,   una temperatura piï¿œ 
bassa in questa stanza rispetto alle altre.

 alle altre.
Tu non hai mica capito come funzionano i termostati, secondo me...
La testina crea una discontinuitï¿œ nel funzionamento del radiatore, 
quindi non ci sono cazzi di ottenere qualcosa di utile dall'avere 
testina e termostato nello stesso ambiente. A meno che la testina non 
sia regolata in "sempre aperto", il che equivale a non metterla.
Alberto

 sia regolata in "sempre aperto", il che equivale a non metterla.
Potrebbe servire ad ottenere 18 gradi dove c'ï¿œ il termostato e 20 nelle 
altre stanze.
Ma se questo "sfizio" non serve non serve nemmeno la testina in quella 
stanza.
In pratica hai una regolazione in piï¿œ al costo di una testina.

 In pratica hai una regolazione in piï¿œ al costo di una testina.
Si, hai la regolazione della testina in piï¿œ, ma hai la regolazione del 
termostato in meno, visto che devi necessariamente disabilitarlo.
Poi puoi anche lasciarlo abilitato e mettere la testina dove c'ï¿œ il 
termostato, ma a meno che quest'ultima non sia in modalitï¿œ "tutta 
aperta", staresti facendo andare l'impianto ad minchiam.
Guarda, sinceramente, io la testina dove ho il termostato ce l'ho. Perï¿œ
1) la lascio sempre tutta aperta
2) per quella zona, l'impianto si regola su una media pesata fra 
temperatura esterna, temperatura muri e temperatura ambiente, dove la 
temperatura ambiente ï¿œ talmente sottopesata che se per errore chiudessi 
la testina, avrei solo una minima inefficienza.
Ma mi considero piï¿œ 'raffinato' della media, nel regolare l'impianto, 
ritengo che per la maggior parte delle famiglie servano regole semplici 
e chiare, e la testina nell'ambiente del termostato ï¿œ un "Don't do".
Alberto

 precauzione ?
Secondo me quelle con l'elemento sensibile montato direttamente nella
manopola sono inutili, ed anzi hanno l'effetto contrario, dato che in
realtà mantengono costante la temperatura del calorifero, non quella
dell'ambiente: quando fuori fa freddo e quindi serve un maggior
effetto riscaldante diminuiscono il riscaldamento (rispetto ad una
valvola fissa) e, al contrario, quando fa meno freddo e quindi
basterebbe un calorifero tiepido aprono completamente.
Le uniche che funzionano veramente sono quelle con l'ampolla separata,
collegata alla valvola da un capillare, e che rilevano la temperatura
dell'ambiente.
Io ho usato le Caleffi 201, dire che danno un'ottima regolazione,
mantenendo la temperatura con oscillazioni di meno di un grado.
Aldo

 mantenendo la temperatura con oscillazioni di meno di un grado.
Sono valide, ma diciamo che vanno bene piï¿œ o meno tutte...
Alberto

 esterna.
lbe, una cosa
chi non ha la sonDa estenra ma ha solo il temostato, dato
che la temperatura esterna segue sempre due schemi ----
classico soleggiato, massima temperatura  13 - 17
poi calo costante e piatta minimo 5 - 7
oppure non solo coperto in cui la minima ï¿œ piatta
sulla massima ......
sapendo questi due schemi di massima e passaggio da uno
schema all'altro e viceversa
A MANO ? SI PUï¿œ REGOLARE DI FINE IL RENDIMENTO ?
ANTICIPANDO ? COME  ? IL TEMPO ?
CIAO
MARIO

 MARIO
ECCO PENSAVO A QUESTO , COME CLIMA,
sapendolo e anticipandolo, posso e come intervenire
a mano ? come raffinarsi da muniti di caldaia on off
e cronotermostato ?
http://it.tinypic.com/r/10gd6vs/7

 e chiare, e la testina nell'ambiente del termostato ï¿œ un "Don't do".
Io invece non essendo raffinato,mi sono progettato e costruito(da 
solo)l'impianto 34 anni fa,invece dei radiatori mi sono montato i 
ventilconvettori con un termostato per ogni stanza,non mi serve la sonda 
esterna perchï¿œ regolo la temp.caldaia su 38 o 48 gradi in funzione della 
temperatura esterna,poi se necessario posso aumentare la ventilazione su 
3 livelli di velocitï¿œ.
Caldaia a condensazione che con quelle temperature di mandata, condensa 
che ï¿œ una meraviglia,consumo metano 670m3/anno  zona nord/est.
Alla fine della storia raffinatezza o meno, ï¿œ il consumo che conta,tutto 
il resto son ciacole da bar sport.

 resto son ciacole da bar sport.
Appunto, e dire che la testina abbia un senso dove c'ï¿œ il termostato, ï¿œ 
un modo per consumare inutilmente di piï¿œ.
Meno male che alla fine ti sei reso conto della cazzata che avevi 
scritto, questo ï¿œ l'importante.
Alberto


Visto che insisti guarda la tabella a pag 9
http://www.taed.unifi.it/fisica_tecnica/Gabriele/03b-impianti%20di%20riscaldamento.pdf

Nel suo scritto precedente, frank ha sostenuto :

A pagina 9 non c'ï¿œ nessuna tabella.
Perï¿œ ce n'ï¿œ una a pagina 11, denominata "Tab. 3", che indica una 
linearitï¿œ pressochï¿œ perfetta.
Poi, se vuoi insistere, per caritï¿œ, perï¿œ se porti un documento che mi 
dï¿œ ragione al 100%, e non ti basta, non so cosa dire...
Alberto

 A pagina 9 non c'ï¿œ nessuna tabella.
Ho sbagliato file,questo ï¿œ quello giusto:
http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=73458186009169022557

frank ci ha detto :

A pagina 9 di questo file c'ï¿œ una tabella che indica la resa, ma per 
ogni articolo fa solo due punti, il DeltaT 50ï¿œC e il DeltaT 60ï¿œC, e 
siccome per due punti passa una retta ma passa anche qualunque tipo di 
curva, non dice nï¿œ che una cosa sia lineare nï¿œ che non sia lineare.
Se invece fai riferimento al grafico in basso a destra, direi che nel 
range 25ï¿œC-70ï¿œC, che ritengo possa inglobare qualunque applicazione 
pratica, la scala sia delle ordinate che delle ascisse ï¿œ non 
logaritmica, quindi la linearitï¿œ ï¿œ perfetta.
Poi, ripeto, se vuoi insistere, accomodati.
Ma dopo due documenti su due, postati da te e non da me, che mostrano 
una linearitï¿œ perfetta, e dopo aver glissato sulle altre mie 
osservazioni quotando in maniera 'astuta', io fossi in te assumerei due 
pilloline di modestia e proverei a rivedere i miei dogmi...
Alberto


Nella scala delle ordinate e anche in quella delle ascisse gli 
incrementi dei valori non sono lineari.Non so se sono logaritmici,ma di 
sicuro non sono lineari.
La distanza tra un Dt da 20 a 30 gradi non ï¿œ uguale a quella da 30 a 
40gradi.
Idem per le ordinatei valori non sono lineari.
Ne consegue che quelle rette che tu vedi,per me, sono delle curve.
Ma potrei anche sbagliarmi.

 Ma potrei anche sbagliarmi.
Appunto.
Alberto

 delle cose.
Un ingegnere o un perito dicono la stessa cosa:in quel diagramma i 
valori non variano linearmente,perchï¿œ se dicono il contrario ï¿œ meglio 
che cambino mestiere.
Poi diranno, secondo la loro valutazione,se la cosa puï¿œ essere 
trascurabile o meno dal punto di vista pratico.
Poi ci sono quelli che non sono ne ingegneri ne periti ma che dicono un 
po di tutto...

 variano linearmente
Guarda, sinceramente, se tu avessi avuto qualcosa da dire di utile, 
l'avresti detto all'OP.
Invece sei intervenuto solo in replica ad un mio post, per fare la 
punta al capello.
Perchï¿œ nella realtï¿œ le cose non sono come nei modelli matematici. Ma se 
una cosa si avvicina ad un comportamento 'da modello', per tutto il 
range delle applicazioni pratiche, e vi si discosta solo agli estremi 
per frazioni infinitesime, io dico che il modello ï¿œ applicabile.
Tu no, ed ï¿œ questa la differenza fra ragionare costruttivamente e voler 
solo pignoleggiare allegramente.
Se tu avessi voluto realmente disquisire, non avresti glissato sul 
primo documento che avevi erroneamente linkato, e che, mostrando una 
tabella estrapolata appunto per range utili e non fuori dai limiti 
della concreta applicazione, mostrava una linearitï¿œ PERFETTA, al 
centesimo.
Invece, astutamente, quello l'hai dimenticato, e insisti a menarla...
In tutta onestï¿œ, io ho portato un contributo all'OP, tu hai generato 
caos in un thread che voleva essere di aiuto.
Da qui in poi, se vuoi continuare ad arrampicarti sugli specchi, prego, 
io ho giï¿œ dedicato abbastanza tempo a tentare di spiegare cose 
evidentemente per te fuori range.
Alberto

 Invece, astutamente, quello l'hai dimenticato, e insisti a menarla...
Quel documento ho sbagliato a linkarlo,non c'entra niente con il nostro 
discorso perchï¿œ si riferisce ai tubi alettati(utilizzati negli impianti 
industriali),invece qui si parla di radiatori.

Il 20/10/2010, frank ha detto :

Dai, stai scherzando, dimmi che stai facendo apposta...
Provo a riscrivere piï¿œ lentamente: in un documento c'ï¿œ un grafico, in 
cui per il range che ci interessa (temperature usate negli impianti 
reali) si vede chiaramente la linearitï¿œ del dato. Poi, al di fuori di 
questo range, inizia una leggera non linearitï¿œ, comunque del tutto 
trascurabile per le applicazioni pratiche. Nell'altro documento, quello 
linkato per errore, c'ï¿œ una tabella che riporta dei numeri, quindi solo 
'un sottoinsieme' di un grafico piï¿œ complesso. E guarda caso, siccome 
quei numeri sono estratti solo per i casi utili, la linearitï¿œ ï¿œ 
perfetta.
Siccome i tubi alettati sono radiatori, cambia solo la forma, e i 
principi fisici sono esattamente gli stessi, la linearitï¿œ ï¿œ dimostrata 
in pieno, questo ï¿œ un fatto e non un'opinione.
E con questo, ci mollo veramente, di pignoli ne conosco tanti, ma 
quando superano il buon senso e debordano nel rompicazzoadognicosto, 
diventano noiosi...
Alberto