Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Vince la liberta`

Il 11 Apr 1998, "Stefano Profeti" (1907:39/800) ha scritto a All:
 GL> chi esalta la condotta omosessuale [...]. Ma noi resistiamo anche a
loro.
 SP> Sono molto stupito che tu resista ad un ragazzo che E' in un certo
 SP> modo e che non lo ha scelto
 SP> ...ma probabilmente sbaglio io.....
Sbagli nell'attribuirmi qualcosa che non ho detto.
Io non dico che dobbiamo agire contro un ragazzo che, nell'eta` in cui
costruisce la sua identita` sessuale, si trova ad essere confuso.
Anzi, sicuramente ha bisogno di aiuto...
Io dico che dobbiamo resistere a tutti coloro che pretendono che noi cambiamo
la nostra scala di valori.
E l'omosessualita` e` una scelta, sulla quale ognuno, in base ai propri
valori puo` dare un suo giudizio morale.
Se e` vero che ognuno di noi ha delle pulsioni, e` anche vero che puo`
decidere se agire in base ad esse oppure comportarsi da essere raziocinante e
controllarle, suddividendole in "buone" e "cattive". E fara` questa
suddivisione in base ai propri valori, cio` che e` da condannare e` chi
pretende di imporre ad altri i propri valori.
Ad esempio, non ho problemi ad ammettere che spesso vedo signore sposate
particolarmente attraenti. Eppure, non mi metto a tentare di sedurle. I
maligni diranno che il mio aspetto fisico mi aiuta in quanto il mio tentativo
fallirebbe :-) ma non e` questo il punto.
Il punto e` che, pur non essendo reato (per fortuna!), l'infedelta` coniugale
e` comunque una azione riprovevole. Almeno secondo la mia morale, ma anche
secondo quella di molti altri, mi pare.
E se qualcuno mi volesse obbligare ad accettare come morale il comportamento
di chi tradisce il coniuge perche` vittima delle proprie pulsioni, io non
potrei che ribellarmi.
Pur rispettando il suo diritto ad avere una scala di valori diversa dalla
mia, lui deve rispettare il mio diritto di disapprovare cio` che lui fa.
In USA, ci sono varie associazioni di gay che si battono contro le
discriminazioni legali che ci sono. Ad esempio, in una grossa fetta degli USA
i rapporti omosessuali sono reato. *Questa* e` secondo me una grave
discriminazione. Pur condannando moralmente l'omosessualita`, trovo assurdo
che essa venga punita penalmente.
Il problema e` che alcune di quelle associazioni invece di combattere contro
le leggi ingiuste, pretendono che TUTTI accettino la loro scala di valori.
Quando trovano un'associazione (come i Boy Scouts of America) che ha valori
diversi dai loro, invece di accettare il fatto serenamente, pretendono che
BSA si adegui ai loro modi di pensare, e pretendono che i tribunali gli diano
ragione. Fortunatamente, finora gli hanno sempre dato torto.
Io credo che gli omosessuali siano spesso stati vittime di intolleranza
ingiustificabile. Ma questo non li autorizza ad essere a loro volta
intolleranti.
Il giorno in cui le associazioni omosessuali militanti impareranno ad
accettare serenamente che non tutti condividono i loro stessi valori, sara`
un grande giorno per la tolleranza.
Ed io spero che quel giorno arrivi presto.
                       Ciao,
                         Gino
--- 
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org
|
| --- Service provided by Scoutnet

Ed io spero che quel giorno arrivi presto.
Anch'io :)
Ciao
Fabio

 educativa.
Avevo spedito un msg sull'argomento, probabilmente l'ho dimenticato
sull'HD. Cmq sia questa è una tua opinione - che si può condividere o
meno - ma non è l'opinione dello scautismo, o perlomeno quella di B.P.
Il modello che tu vai a proporre ai ragazzi - se parliamo di educatore
scout - non è certo quello dell'omosessuale.
*Saludos*     
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
  //       L'uomo piu` sfigato? - Geppetto.
 //OM     Con una sega ha fatto un figlio.

 scout - non è certo quello dell'omosessuale.
Ma l'omosessualità non è un "modello", è uno "stato" della persona.
Logico che non accetterei che qualcuno spingesse i ragazzi ad avere
relazioni omosessuali :) per carità! Ma ciò non ha nulla a che vedere
con il fatto che un educatore possa avere un'equilibrata vita
sentimentale omosessuale. Rimando il resto al mio messaggio successivo.
Ciao
Fabio


 "A> Il fatto che l'omosessualita` sia vista sul piano morale e` una
 "A> colpa della Chiesa che non sa distinguere tra dogma e scienza.
 "A> A me non disturba affatto che un educatore sia etero o
 "A> omosessuale... l'importante e` che non sia pedofilo e che svolga al
 "A> meglio la sua funzione educativa.
 "A> Non vorrei che anche negli Scout si fosse diffuso il Fini-pensiero.
Non ho il tempo per entrare nel merito del complesso problema sollevato da
questo thread, ma, visto che Fabio ha tirato in ballo il Fini-pensiero (e me
lo aspettavo che sarebbe successo) vorrei attirare l'attenzione su una
distinzione da fare "a prescindere" tre gli educatori scout e tutti gli
altri.
Una cosa cha mi hanno insegnato fin dall'inizio della mia formazione di capo
e' che lo scautismo si differenzia dalla scuola, dallo sport e dal catechismo
(ecc.) perche e' diretto alla crescita armoniosa di tutti gli aspetti della
persona senza trascurarne o privilegiarne alcuno.
Pertanto, se nella scuola si puo' prescindere dall'orientamento sessuale
dell'educatore, non per questo si puo' anche nello scautismo.
Ho detto "non per questo", senza escludere che si possa "per altro".
Un'altra cosa che mi hanno spiegato e' che il capo non insegna con i discorsi
ma testimonia con la vita il modello che propone. E' grazie a cio' che dai
tempi di BP fino a oggi non sono richiesti particolari titoli di studio per
essere un buon capo, ma anche una persona molto semplice, se entusiasta e
retta, puo' esserelo.
Il/la capo costituisce quindi un riferimento anche per l'identita' sessuale
del ragazzo/a, che proprio grazie alla compagnia di un fratello/sorella
maggiore ha l'occasione di crescere al di fuori delle ipocrisie e degli
stereotipi della cultura di massa.
Per questo motivo, almeno in AGESCI, ogni ragazzo/a deve avere un capo del
suo stesso sesso, e io mi arrabbio quando vedo che non succede, o che in
unita' miste una delle due figure di capo unita' ha di fatto il ruolo di
aiuto, perche' non e' la stessa cosa.
Se siete d'accordo con me fino a questo punto, allora il problema del thread
puo' forse essere reimpostato cosi':
Basta che un educatore scout abbia lo stasso sesso dei ragazzi che gli sono
affidati o deve avere anche lo stesso orientamento sessuale?.
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
...ScoutTag: Bruxelles (EE) (SEL) Esperanto 
--- 
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
| EMail replies to: 
guido...@scoutnet.org


intolleranti.
 "A> Eddai, ma perche` chi cerca di far valere i propri diritti e`
 "A> intollerante ? 
Chi cerca di fare valere i propri diritti non e` intollerante. E`
intollerante chi pretende di far cambiare valori agli altri.
 "A> Seguendo il tuo ragionamento anche Martin Luther King lo era visto 
 "A> che non tollerava che le persone di colore fossero poste ai 
 "A> margini della societa`. 
Si e` omosessuali per scelta, mentre si nasce di un certo colore (Michael
Jackson a parte).
Ecco perche` non si puo` dire che essere negri sia male.
Ma si puo` essere legittimamente contrari all'omosessualita`.
Ed il regime che non consenta alle persone di esprimere questa legittima
opinione e` una dittatura.
Tanto quanto lo e` un regime in cui non e` consentito dichiarare di ritenere
lecita l'omosessualita`.
Il secondo tipo di dittatura esiste ancora, in alcune parti del mondo, ma sta
regredendo sempre piu`.
Per fortuna, direi.
A volte, purtroppo, viene sostituito dal primo tipo di dittatura.
                       Ciao,
                         Gino
--- 
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org


Il 19 Apr 1998, Fabio Albanese ha scritto a All:
 FA> Ma l'omosessualita` non e` un "modello", e` uno "stato" della
 FA> persona. 
Di questo abbiamo discusso... e` uno "stato" che si assume volontariamente...
 FA> Logico che non accetterei che qualcuno spingesse i ragazzi 
 FA> ad avere relazioni omosessuali :) per carita`! 
Eppure, nel momento in cui accetti di porre un omosessuale come figura di
riferimento per i ragazzi, gli stai anche proponendo come accettabile l'avere
relazioni omosessuali!


 Di questo abbiamo discusso... e` uno "stato" che si assume volontariamente...
Si ho letto il tuo messaggio... in effetti partiamo da due presupposti
completamente diversi: io ritengo che l'omosessalita' non sia una
scelta ma abbia per base una "deviazione" genetica, e che si 
corretto che l'individuo che sente di dover esprimere la propria 
natura sessuale in quel modo sia libero di farlo (fatto salvo il
principio di non recare disturbo ad altri) mentre tu assumi
che sia una libera scelta. Per cui anche il resto del discorso non
può trovarci concordi :)
Tra l'altro io credo che il "Libero Arbitrio" nell'uomo sia solo
molto molto relativo... e che la maggior parte di quello che
facciamo e pensiamo sia all'50% frutto della nostra "struttura" cerebrale
(ovvero alle connessioni sinaptiche :) ) e per il 40% frutto della
cultura in cui viviamo :) (Se fossimo nati ad Atene 3000 anni fa
forse non solo l'omosessualità ma anche la pedofilia sarebbe stata
acettabile... tra l'altro se non sbaglio anche nel Giappone quasi
contemporaneo vi era l'usanza che l'"iniziazione" sessuale dei bambini
fosse compito dell'adulto.... chiaramente inaccettabile per noi 
occidentali).
Ti dirò che nemmeno a me piace l'idea che cio' che faccio e ciò che
sono sia dovuto principalmente ai miei geni e ho pure paura che
questo porti alle conseguenze di cui parli tu... ma il fatto che non
mi piaccia non è sufficiente ad escludere che non sia anche vero :)
Nemmeno la morte mi piace, ma esiste !
So che per un Cattolico il discorso è inaccettabile.... io invece
preferisco cercare le cause del comportamento nella struttura dell'uomo.
A presto
Fabio

 non quelli che la mettono in pericolo.
In effetti NON la favorsice... ma nulla impedisce nemmeno secondo la 
teoria evoluzionistica che si verifichino alterazioni genetiche 
involutive (che non portano a miglioramenti della specie e si 
esauriscono con l'individuo stesso) ... per essere chiari la sindrome di
Down č duvuta ad una precisa e documentata alterazione genetica e non 
porta  amiglioramento della specie... ma esiste!
Ciao
Fabio

 persona senza trascurarne o privilegiarne alcuno.
Certamente, ma non vorrei che fosse enfatizzata la figura del capo.
A mio avviso un capo è una persona normalissima che ha scelto di fare
del volontariato all'interno di una organizazione che si propone di
aiutare i ragazzi a mettere a frutto le loro potenzialità sulla base
di alcuni principi condivisi (la Legge).
Ma non credo nel "modello", o meglio... non credo che il "modello"
debba essere il singolo capo (che come ogni persona ha dei pregi ma
pure dei difetti) ma da una "staff" di capi che lavora assieme (questo
è il motivo principale per cui, ad esempio, credo nella copresenza
degli insegnanti nella scuola).
Tu parli di una crescita armoniosa del ragazzo, e mi trovi perfettamente
d'accordo con te, ma io non ritengo che la crescita armoniosa
corrisponda al fatto che il ragazzo "emuli" il capo, anzi, proprio
partendo dall'idea che educare significa "ex-ducere=tirar fuori", il
compito del capo non è quello di trasferire sul ragazzo le proprie
(del capo) qualità o competenze, ma aiutare il ragazzo a mettere in
luce le sue qualità e stimolarne lo sviluppo. 
Ciò che il capo deve fare è prima di tutto conoscere a fondo il ragazzo
comprenderne le qualità e i "difetti" e aiutarlo a valorizzare i
primi e a "ridurre" i secondi.
Il mio compito educativo non è "creare" un ragazzo che imiti me
(poveraccio :) ) ma aiutare i ragazzi a sviluppare le loro qualità
e questo indipendentemente dalla mia personalità, dalle mie idee,
dalle mie scelte personali.
Tornando al discorso sulla sessualità proviamo a capovolgere la
questione: come ti comporteresti se uno dei ragazzi ti confidasse di
sentire una attrazione per il suo stesso sesso ? 
Beh, a me la situazione imbarazzerebbe moltissimo, ma al tempo stesso
cercherei di capire quale sia il sistema migliore (magari parlandone
con persone esperte, psicologi o educatori professionali) per fare in 
modo che anche quel ragazzo abbia una "crescita armoniosa" della sua 
persona pur essendo un "diverso".
Ritengo che sarebbe assolutamente sbagliato fargli pesare la sua
"diversità" e non lo aiuterebbe per niente. E nemmeno ritengo 
corretto cercare di renderlo "normale" forzatamente. 
Chi si trova nella condizione di essere omosessuale si trova già
nella grossa difficoltà di doversi accettare per ciò che è. Non vedo
perchè dovremmo rischiare di far loro pesare una condizione che non
è ricercata né voluta. Io sono nato eterosessuale (l'attrazione
per il sesso opposto non me l'hanno insegnata :) ) e perciò trovo
una società disposta ad accogliermi (almeno su questo punto) senza
problemi. Se però fossi nato omosessuale, avrei anche dovuto subire
tutta una serie di pregiudizi e di discriminazioni che, certamente,
non avrei cercato.
Ora, torniamo a noi, in queste condizioni il compito di un capo 
scout (e di qualunque altro serio educatore) è cercare di favorire
l'integrazione del ragazzo nel contesto sociale, aiutarlo a comprendere
la propria realtà sessuale e insegnargli ad accettarsi per ciò che è.
Quel ragazzo, a mio avviso, superato lo "smarrimento" e raggiunto il
giusto livello di equilibrio, avrà anche tutte le carte in regola
per essere a sua volta un buon educatore, dovrà pure imparare a
fare nei confronti dei ragazzi quello che i suoi capi hanno fatto con
lui: aiutarli a crescere e sviluppare la LORO personalità senza che
questo venga influenzato dalla propria personale esperienza.
Ciao
Fabio

differenza tra il capo scout e l'insegnante o 
Inoltre sono assolutamente contrario alla tua idea che un educatore
scout sia simile a un insegnante.
Intanto sulle parole: EDUCARE significa tirare fuori (educere - verbo
latino), per cui il passaggio di nozioni diventa secondario e
subordinato allo sviluppo di ciò che è già DENTRO al ragazzo (ricordi il
5% di buono di B.P.?);
INSEGNARE significa trasmettere nozioni, contenuti oppure - in una
seconda accezione - lasciare il segno, inteso come inculcare delle forme
e dei metodi (che non è compito del capo scout).
Inoltre non ti concedo assolutamente il fatto che tu accantoni la parole
di B.P. come "pregiudizi dell'epoca".
Innanzitutto B.P. non aveva pregiudizi sulle persone, altrimenti noi non
saremmo qui; ad es. in un'intervista alla stampa inglese dell'epoca
scrisse: "Siamo tutti socialisti nella misura in cui tentiamo di
risolvere i problemi di qeusto mondo, le richezze spropositate di pochi
ecc., la sola differenza è che non siamo d'accordo sul modo di venirne a
capo."
Per cui come vedi, anche in campo politico, in B.P. era insita la
tolleranza e la considerazione per le varie parti operanti.
Le forme di B.P. possono indubbiamente essere superate. 
I contenuti no. Quelli sono rimasti validi (es. "guida da solo la tua
canoa").
B.P. fa un discorso di contenuti moooolto preciso; e lo fa non per i
grandi ma per i figli: ha interesse ad assicurarsi che i genitori
garantiscano una vita fignitosa e possibilità di scelta ai figli.
La sessualità vissuta in modo naturale e sviluppata con equilibrio non
porta all'omosessualità.
Un capo scout deve garantire ai ragazzi una crescita armonica anche
sotto questo punto di vista, ergo non può essere omosessuale, in quanto
testimonierebbe cose che non vive.
Credimi, è inutile sentire le opinioni di grandi pedagoghi ecc., perchè
essi non sono capi scout.
Chiedi piuttosto le opinioni dei capi.
In conclusione, vorrei che capissi che il mio è un discorso di coerenza:
un omosessuale IMHO non può fare il capo scout non perchè è omosessuale
in sè (potrebbe essere una persona fantastica), ma perchè non potrebbe
testimoniare con coerenza alcune scelte.
In questo senso, non è molto diverso da una persona che vive valori
differenti da quelli delle scelte scout e che voglia diventare educatore
scout.
CIAO !
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.

Si e` omosessuali per scelta, mentre si nasce di un certo colore
Non mi voglio addentrare in particolari, ma credo che sia bene chiarire una
cosa:
Si nasce Omosessuali!
Si sceglie di avere rapporti omosessuali!
Cosě come eterosessali si nasce, e si sceglie di avere rapporti
eterosessali!
Non scambiamo l'omosessailta' con il rapporto sessuale.
Ci sono omosessauli che non sono mai andati a letto con altro del proprio
sesso, ma questo non impedisce loro di esserlo.
Se poi le cause sono ambientali, gentiche, volute da Dio, non mi interessa
saperlo, ma non scambiate l'omosessualita' con il rapporto sessuale tout
court.
Sarebbe come dire che uno SCEGLIE di essere eterosessuale, solo per il fatto
che va a letto con persone del sesso opposto.
Se io sono eterosessuale lo sono indipendentemente da chi decido di portarmi
a letto, cosi' come se sono omosessuale.
E questo e' bene che sia chiaro!
Da qui potrei dire, che un omosessuale che non ha rapporti sessuali e' non
solo scacciato dalla chiesa, ma anzi additato come modello, e' scritto pure
nel nuovo catechismo.
Dico questo senza esprimere giudizi sul fatto che possa o no fare il capo
scout, ma riflettete su questo: e riflettete pure su queste domanda:
Un vostro ragazzo di scopre omosessuale, voi che valori gli proponete?
Oppure se un omosessuale e' dannoso perche' insegna a divenire omosessuali
perche' da capi e insegnanti eterosessuali escono fuori ragazzi omosessuali,
gli hanno fatto fare SCELTE sbagliate?
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
___________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce

 Si sceglie di avere rapporti omosessuali!
Ma questa cosa che omosessuali si nasca... chi l'ha rivelata? (perche'
solo di rivelazione divina puo' trattarsi)
La scienza ad oggi ancora non e' riuscita a chiarire questo dilemma, mi
fa piacere che qualcuno, in merito, abbia queste certezze, significa che
esiste qualcosa che a noi non e' ancora arrivata!
O meglio, la scienza (biologia e psicologia, in particolare) e' arrivata
a stabilire che, pur essendoci delle particolari disposizioni genetiche
che possono orientare piu' o meno la mascolinita' e la femminilita' nei
soggetti, queste non sono determinanti. Lo sono molto di piu' i vissuti
esperienziali e culturali del singolo individuo. Quindi anche le scelte,
come pure l'ambiente in cui si vive, la famiglia di provenienza e tanti
altri fattori culturalmente determinanti.
Ne e' la prova (e l'antropologia culturale ce lo dimostra) che ci sono
popoli ove l'omosessualita' e' di TUTTI. Come pure ci sono stati momenti
storici in cui l'omosessualita' era in alcune parti del globo
sconosciuta. Se fosse davvero una questione sinaptica, come afferma
Fabio, queste realta' non sarebbero potute esistere (e non
esisterebbero).... tuttavia ci sono. Allora, senza voler dare una
definizione, lascio la cosa ad altri, penso che sia difficile affermare
quali meccanismi portano all'omosessualita'.
Invito solo ad essere cauti su prese di posizione cosi' nette.
Buona strada.
Colibri' Salterino.
ScoutTag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori

porta all'omosessualità.
IMHO e' un po' superficiale....
Orvuar
Jean

dimensione della TESTIMONIANZA del capo scout, che č basilare....
Tommaso sono d'accordo con te che un capo omosessuale non dara la sua
corretta testimonianza di vita, ma un capo disabile la puo' dare e per
certi versi meglio di un capo normodotato.
I ragazzi avranno modo di vedere uno che si sfida continuamente, che
sorride difronte alle avversita' (piu' grosse) della vita!
ScoutTAG: Terni 1 (TR) (AGESCI) Capo a disposizione	
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"e' piu' facile fare imprese che sembrano difficili. che 
vivere la realta' stessa"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

 scusa ma un capo non puo' avere un po' di privacy ????
E beh, ma li leggi i msg, Jean ?
Io ho scritto che il capo non può avere una vita privata di un tipo e
proporne una di un'altro tipo quando fa attività !
Cosa c'entra la privacy ?
Non ho detto che un capo deve raccontare a tutti i cavoli suoi per
dimostrare che è ligio alle regole.
La coerenza si dimostra facendo e non raccontando.
Se un capo fosse uno scambista, beh, anche se nessuno lo venisse a
sapere, non so che soddisfazione avrebbe dalle sue giornate.


 sorride difronte alle avversita' (piu' grosse) della vita!
Chiaro, è uno degli esempi più forti e ci fa rendere conto spesso delle
noswtre debolezze
*Saludos*
-------
  //              Premi qui per rinforzare il dito indice...
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*


CIAO !
Orvuar
Jean

solo di rivelazione divina puo' trattarsi)
Maurizio hai tagliato (volutamente o no?) la frase estrapolandola dal
discorso, mi sembrava di essere stato chiaro, ma forse non lo sono stato.
Io non mi riferivo al fatto di nascere = venire al mondo, l'ho anche
chiarito in un punto, quanto al fatto di esserlo e basta senza sceglierlo
(ho detto infatti "Se poi le cause sono ambientali, gentiche, volute da Dio,
non mi interessa
saperlo..." mi sembrava chiaro cosa volessi dire!).
Altrimenti un omosessuale non dovrebbe tanto essere discriminato per la sua
sessualità (sessualità bada bene e non sesso) ma perchè è cretino! Se può
scegliere a piacimente se essere etero o omosessuale, come gli passa per la
testa e sceglie di andare volontariamente incontro a discriminazioni,
insulti, carcere, talvolta perfino la morte per il gusto del martirio allora
è cretino :))
Personalmente non lo penso.
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
___________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
ScauTag: Montevarchi 1 (AR) (AGESCI) Caporeparto


Chiedo scusa per la cattiva interpretazione, ho letto un po' di tutto su
questo argomento, ultimamente, forse mi sono deciso a scrivere proprio
nel momento (o con la persona) sbagliato... Ti assicuro che la tua frase
non era delle più chiare.
E' bene, comunque, ribadire che l'omosessualita' non puo' essere
ricondotta ad un fatto genetico, o meglio solo in piccolissima parte a
problemi di ordine genetico. Dico problemi perche' tali sono... Oltre a
queste particolarita' genetiche, dicevo (quasi irrilevanti), ci sono
delle implicazioni ciulturali e ambientali che portano ad una scelta.
Anche in questo caso sono dovute ad una sorta di patologia
culturale-psicologica. Non prendetela come un discorso discriminatorio,
ma purtroppo la realta' e' questa. Ho tanti amici omosessuali con i
quali ho un ottimo rapporto, usciamo insieme, giochiamo insieme,
discutiamo di tanti problemi, insomma non sto qui a descrivere un
rapporto con un amico... Tuttavia questo non mi impedisce di rendermi
conto che la loro situazione sia frutto di una patologia. E il fatto che
siano omosessuali, comunque, non  mi impedisce di avere un rapporto
naturale con loro come lo avrei con qualsiasi altra persona.
Spero di non sollevare equivoci, l'omosessualita' e' una cosa che ho
studiato per tanto tempo e ogni tanto mi capita ancora di approfondire
in qualche aspetto... prima di scagliarvi contro questo msg cercate di
coglierne l'obiettivita' scientifica da un lato e il vissuto umano
dall'altro...
E non sparate sul pianista.
Buona Strada.


 conto che la loro situazione sia frutto di una patologia.
Sono perfettamente d'accordo.
Per questo vanno aiutati.
Per questo nutro dubbi sulla possibilitą che essi diventino educatori.


testimoniare con coerenza alcune scelte.
MORALE: anche altri capi scout non testimoniano le proprie scelte
(almeno nei fatti), ma nessuno indaga nella loro vita sessuale o nelle
loro carenze di valori (es. fumare in attivita'), ma siccome il
problema dell'omossessualita' e' un problema sociale (non quello del
rapporto pre-matrimoniale che di questi giorni e' entrato nell'uso
comune), allora e' diventato argomento discussione negli ambienti
scoutistici.
Questo non e' giusto.
Vorrei ricordare che non ho molto tempo per leggere e partecipare in
modo attivo al newsgroup, ma vorrei sempre avere il bellissimo diritoo
alla parola e' all'opinione.
Inoltre cerco di scegliere gli argomenti che piu' mi interessano e -
per una perfida e magnifica coincidenza - capitano sempre con Tommaso
Dradi, mio amico e persona che reputo interessante e stimolante.
perdonatemi l'inconituita' nei msg.
~~ Christian Iachini
~~ ex PE2 - TS6
~~ currently located NYC (USA)

 perdonatemi l'inconituita' nei msg.
Credi che io sia costante ? ;-)
CIAO !
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*


 e dalle sue serate ???? :-)))))))))))))))))))))))) :-))))))))))))))))))))))
Il crimine non paga :-)))))
Pensa che schifo andare con la donna di un'altro !!
E poi è il metodo migliore per rovinarsi la vita di coppia ;-DDD
*Saludos*
-------
  //              Premi qui per rinforzare il dito indice...
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*

una persona con problemi che va aiutata.
 CI> dove esce fuori questa cosa?
 CI> dai su che siamo negli anni 90!
... Tu poi che stai a NYC sei pure un pezzo piu' avanti, no? ;-)
 CI> Gli omossessuali sono persone NORMALISSIME. Hanno solo una
 CI> differente tendenza sessuale. PUNTO.
Secondo me, avere dei problemi significa essere normali. Una persona senza
nessun problema la considero anormale.
 CI> il discorso che hai fatto sulla TESTIMONIANZA non si regge in
 CI> piedi. Conosco tantissime "eccezioni alla regola" in ambito scout.
 CI> Eccone alcune:
 CI> * capi che fumano in attivita' (l'ha nominata anche Jean)
 CI> * capi con vita sessuale attiva, ma che parlano di "castita' prima
 CI> del matrimonio"
 CI> * preti con le Lancia Delta che poi in chiesa chiedono i "soldi per
 CI> i poveri"
 CI> * capi che ogni tanto si fanno la cannetta e poi in clan parlano di
 CI> droghe leggere come si stesse parlando del diavolo in persona 
 CI> Sono tutti casi che conosco personalmente.
Sono tutti casi di FALSA TESTIMONIANZA, che e' un reato, in Italia :-)))
 CI> Io sono a NY, quindi non sto seguendo la situazione, ma ho saputo
 CI> da un mio migliore amico GAY che Fini ed Alleanza Nazionale vuole
 CI> compilare degli schedari con i nomi di tutti i gay.
Mi pare molto difficile. Oggi come oggi in Italia non e' possibile, senza il
consenso degli interessati, nemmeno compilare uno schedario di quelli chwe
preferiscono la margherita alla quattro stagioni. E a NY?
 CI> Ed e' ancora piu' scandalosa la cosa che la chiesa - pare - sia
 CI> dalla parte di Alleanza Nazionale
Pare a chi? A me non pare.
 CI> l'omosessuale penso abbia TUTTI i diritti di esserlo.
Perche'? Basta che non spacci in attivita'... :-)))
 CI> BP era un grande ed e' per questo che siamo tutti qui ancora a
 CI> discutere, ma bada bene da non prendere un problema molto
 CI> particolare ed inserirlo in un concetto troppo generico.
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
...ScoutTag: Bruxelles (EE) (SEL) Esperanto 
--- 
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
| EMail replies to: 
guido...@scoutnet.org


Per questo nutro dubbi sulla possibilità che essi diventino educatori.
Vedi? Usando termini come patologia sembra quasi automatico trasformarlo in
malattia.
Aiutare chi, cosa, perchè, in nome di chi di che cosa, inoltre una cosa che
scientificamente e' uno stato di fatto e non puo' essere modificata.
puo' anche darsi che l'omosessualita' sia dovuta a fattori ambientali, cosa
anche questa tutta da provare (come l'altra, per il semplice fatto che
nessuno sa il perche' uno diviene omosessuale o no), in ogni caso uno
diviene omosessuale per gli stesi motivi per cui a una persona piace il
caffe' e ad un altra no, da un punto di vista prettamente scientifico le
cose sono euguagliabili (a chi verrebbe in mente di curarmi perche' non mi
piace il caffe'?) anche se poi nella vita di un uomo (perche' ad esempio
nella vita degli animali l'omosessualita' non e' affatto un problema),
questo fatto porta con se una serie complessa di 'problemi' personali,
affettivi sociali e chi piu' ne ha piu' ne metta. Ma comunque e' da togliere
l'idea che l'omosessualita' sia una malattia e gli omosessuali aiutati a
guarire.
A chi ha la pazienza di seguire i miei discorsi (purtroppo molte volte
intricati :)), voglio dire che discuto molto su questa cosa non tanto per
gli omosessuali in se', altrimenti questi scambi di opinione sarebbe fuori
dal tema scoutismo, ma soprattutto perche' ciscuno di noi si puo' trovare un
ragazzo che si scopre gay in unita'. E certamente va aiutato, ma non a
guarire, ma a capirsi e accettarsi, e vivere bene la sua sessualita', come
scegliera' di viverla, proponendogli valori esattamente come come facciamo
per i ragazzi eterosessuali. (Mai partendo dall'idea che lui sia sbagliato)
E proprio per questo che insisto tanto sul NON considerare l'omosessualita'
una malattia e un esclusivo "andare a letto con".




Il 28 Apr 1998, Gino ha scritto a All:
 G> Allora se un omosessuale per scelta di fede non ha rapporti con 
 G> un'altra persona dello stesso sesso (Cosa assolutamente vietata 
 G> dalla religione cattolica) 
A quel punto non lo si dovrebbe nemmeno definire 'omosessuale'.
 G> i normali non dovrebbero ne' divorziare (e ci sono molti educatori 
 G> che lo sono) 
Spero che non siano nell'AGESCI!
 G> non dovrebbero praticare l'aborto e cosi via ...
Idem!
 G> Bene io penso che il Vangelo e' sempre contemporaneo, e' solo una
 G> questione di coerenza e di scelte, difficili da fare, sicuramente,
 G> controcorrente ma sono talmente semplici e chiare che non abbiamo
 G> nessun alibi da mostrare a quel Gesu' che andava controcorrente ed
 G> era anche li' fuori dai tempi. 
Una questione di coerenza... ma volendo potremmo dire che e` sempre lo stesso
concetto espresso nel secondo punto della legge Scout.
La "Lealta`" non deve essere solo qualcosa che chiediamo ai ragazzi mentre
giocano.. e` un qualcosa che anche i Capi devono avere.. ed anche verso Dio.
                       Ciao,
                         Gino
--- 
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org


 Semplicemente sono dettate dal buon senso.
Beato te che possiedi la verita' ed il buon senso!! io mi limito a provare
e scontare i miei errori.
Non credo che ci capiremo molto :(((( pero' io ci provo a dire la mia!!
Buona Strada!
Georges.


e molti altri, ognuno dice la sua idea, ma (faro' la figura del
pignolo) mi farebbe piacere leggere un parere scientifico da un
cultore della materia (leggi dottore).
Quindi se c'e' qualche dottore, psicologo, sociologo o altro gradirei
il suo intervento magari (se non ha paura di "sputtanarsi":-))
qualificandosi!
scoutTAG Terni 1 (TR) (AGESCI) Capo a disposizione


 qualificandosi!
E' esattamente quello che penso io ! 
Prima di dire se un omosessuale possa essere un educatore sarebbe
corretto sentire cosa ne pensano i professionisti dell'educazione.
Non abbiatene a male per questa mia osservazione, ma non credo che
basti avere esperienza di animazione (o di conduzione delle unità) o
brevetti associativi per comprendere a fondo le eventuali implicazioni
di certe scelte nella crescita psciologica dei ragazzi. 
Io non sono laureato in scienze dell'educazione, sono solo diplomato
magistrale, per cui, benchè abbia una discreta esperienza, non mi posso
reputare un professionista dell'educazione. 
Mi unisco perciò alla richiesta di Carlo: se in are c'e' qualche
professionista dell'educazione (magari uno psicologo dell'età
evolutiva) saremmo tutti (credo) felici di ascoltare le sue 
considerazioni in merito, magari supportate da qualche studio o ricerca.
Ogni altra considerazione, dagli scritti di BP al cateschismo della
Chiesa Cattolica, rappresentano, secondo me, solo opinabili opinioni
personali, per le quali è possibile ritenere vero tutto e il contrario
di tutto (ferma restando, naturalmente, la libertà delle singole
organizzazioni a comportarsi come meglio credono in questa delicata
materia... ma qui non si discute il fatto che l'AGESCI abbia escluso
gli omosessuali dalla conduzione delle unità, quanto che la presenza
di omosessuali sia OGGETTIVAMENTE un danno alla corretta crescita
dei bambini/ragazzi).
Buona strada
Fabio

 corretto sentire cosa ne pensano i professionisti dell'educazione.
Fabio, non avertela a male ma,
"prima di un educatore laureato"
se intendo correttamente il parere di Carlo,
quello che serve è  il parere di un fisologo, uno psicologo o che altro
specialista occorra, che ci aiuti a capire 
-1  Se l'omosessualità e` una devianza dalla "norma" 
    (eventualemte che ci spieghi cosa si intende per norma e/o
    se di norma si possa parlare)
2-  Se questa devianza sia classificabile ed in che modo da un
    punto di vista fisico (genetico) e/o psicologico (volitivo)
    culturale e sociale
3-  Le implicazioni inerenti a questo "status" di un individuo 
    dai diversi punti di vista.
A questo punto, e solo dopo che abbiamo le idee un po'piu` chiare sul
fenomeno "omosessualità", direi che si puo` inquadrare il problema nello
specifico aspetto dell'educazione.
Il mio non e` un appunto è una proposta di metodo di lavoro.
(deformazione professionale probabilmente), 
Prima chiarisco tutti i termini del problema e stabilisco un lessico
comune
Poi affronto il problema avendo in mano tutti i dati noti. 
ciao, buona strada 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.



Poi affronto il problema avendo in mano tutti i dati noti.
Si, hai perfettamente ragione. In pratica hai allargato il mio discorso
introducendo anche la necessità di analizzare cosa sia effettivamente
l'omosessualità per poi comprenderne le implicanze sul piano eucativo.
E' un metodo di lavoro certamente più utile e obiettivo che la semplice
enunciazione di tipo "io la penso così... lui dice colà..." e forse sarebbe
interessante che da tutto quanto finora emerso vi fosse lo stimolo a mettere
assieme una sorta di "staff" di esperti che aiutasse noi
educatori/animatori/capi a comprendere al meglio certe dinamiche (penso al
discorso dell'omosessualità, ma anche a altri settori, tipo il rapporto
educando-educatore, la psicologia del bambino, le relazioni
educatore-famiglia... insomma tutti quelle informazioni che sono funzionali
al nostro compito).
L'ideale sarebbe poter contare su un "manipolo" :) di esperti (psicologi,
sociologi, fisiologi, e perchè no, anche teologi e filosofi) che diano il
loro contributo. Magari quest'area non è proprio quella più adatta (credo
che un discorso di questo tipo finirebbe col saturarla), ma si potrebbe
pensare a qualche altro strumento comunicativo, ad esempio un sito, una
mailing list... o che altro...
Credo che, al di là delle posizioni personali, uno strumento del genere
sarebbe indubbiamente utile per tutti coloro che operano nel setore
educativo e sarebbe pure l'occasione per costruire qualcosa di comune tra le
varuie realtà associative, lasciando poi a ciascuno la libertà di utilizzare
al meglio le informazioni ricevute.
Che ne dite ?
Buona strada
Fabio

 dei bambini/ragazzi).
Per quanto riguarda la oggettivita' del danno che un omosessuale possa
portare alla educazione del bambino... E' difficile affermare la
possibilita' che questo esista. Anzi, e' piu' facile dimostrare che,
sostanzialmente, l'omosessuale possa essere un buon educatore. Tuttavia
una critica potrebbe venire (proprio dal campo della Psicologia
dell'Eta' Evolutiva o Psicologia dello Sviluppo che dir si voglia) e in
particolare dalla teoria dell'analisi transazionale. Per essere piu'
chiaro: il bambino ha bisogno, per avere una crescita armonica, di
figure "genitoriali" (tra cui gli educatori, non solo i genitori) chiare
e definite, anche nel sesso e nel genere.Per l'Agesci e la Fse, invece,
ritengo che sia pressoche' inutile discuterne. Da un punto di vista
della coerenza associativa mi pare impensabile che un educatore possa
essere un omosessuale per il chiaro ed esplicito porsi all'interno della
Chiesa Cattolica. Ma questo e' un discorso che e' inerente alle scelte
associative, non piu' alle questioni scientifiche.
Mi dispiace di essermi dilungato, spero solo di essere stato d'aiuto in
qualche modo. Sono comunque a disposizione per eventuali chiarimenti.


qualche modo. Sono comunque a disposizione per eventuali chiarimenti.
bingo! :-)
mi ritrovo pienamente in quanto hai scritto (ebbe', del resto la
matrice dei ns studi e' comune, non poteva essere diversamente ;))
tempi del gate permettendo, arrivera' su questo ng un mio messaggio
(appena postato su scout.ita versante fidolike), dove sostengo quasi
esattamente le stesse cose :-)
piccolo appunto alla tua esposizione (okok, filosofeggiamo sul sesso
degli angeli :-))) ... non mi risulta che sia AT, insieme alla
psicologia dell'evoluzione, a sostenere le tesi che hai cosi' ben
riportato (ottimo lavoro di sintesi, complimenti!), quanto la
sistemica relazionale (andolfi, per intenderci) ... potresti
cortesemente darmi il titolo di un libro di berne dove si parla di
questo aspetto? ti ringrazio :-))
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     

Ciao Maurizio!
La tua analisi mi ha sollevato un dubbio per cosi' dire "metodico".
In particolare il fatto che in sociologia si definisca l'omosessualita'
come sempre determinata da una scelta del soggetto.
Ho acquisito il messaggio dell'assenza di condizionamenti biologici, ma a
mio parere la presenza di altri condizionamenti forse altrettanto forti e
"involontari" e' un elemento da non sottovalutare.
So che in psicologia (ma non sono uno psicologo, anzi, ne auspico
l'intervento in area!) l'omosessualita' e' considerata anche come frutto di
relazioni familiari distorte ("identificazione" con la figura della madre,
rifiuto del padre e della maschilita', etc...) verificatesti nell'ambito
del periodo cosiddetto "edipico".
Se questo e' vero, allora la componente volontaristica si riduce di molto,
e mi sembra che riprenda quota il discorso dell'omosessualita'"praticante"
o meno (che mi sembra sia stato accolto anche della Chiesa).
Facciamo infatti l'esempio (reale) di un bambino che fin dai quattro anni
(dopo cioe' la situazione edipica), quando  ha cominciato a relazionarsi
con il "mondo" ha assunto sempre di piu' atteggiamenti di rifiuto della
propria sessuallita "naturale": travestimenti femminili, parte di mamma o
di donna in genere nei giochi "di ruolo" tra bambini, assenza di interesse
per tutti  i giocattoli "maschili" quali macchinette, soldatini, etc. ma
invece attrazione per le bambole, etc.
Bene, questo bambino, che sta crescendo senza mostrare assolutamente
nessuna intenzione di regredire in questo atteggiamento "deviante" (nel
senso da te ben specificato) probabilmente sara' portato ad assumere anche
comportamenti omosessuali. O no? Lo scegliera' volontariamente? Ma in
questo caso come si puo' definire volontaria una scelta non libera, in
quanto condizionata da una distorsione dei rapporti e delle relazioni
fondamentali?
E se sceglie di "resistere" a questa devianza, sara' solo per questo
"normale" o avra' invece sempre una sessualita' distorta? (le cronache si
occupano spesso di casi di uomini sposati che poi si "scoprono"
omosessuali, sia intrattenendo relazioni stabili, sia avendo rapporti
occasionali).
Insomma, a questo stadio della discussione, in me i dubbi superano le
certezze.
Il discrimine tra etero- e omosessuale si affievolisce e con esso la
chiarezza delle soluzioni... (anche associative)
Help!!
	:-)
		Andrea
ScoutTag: Roma 1 (RM) (FSE) - Aiuto Capo Gruppo
--
Automatic posted from 
box1.tin.it
 [195.31.190.111]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

comportamenti omosessuali. O no? 
andrea, quello che descrivi tu, non mi pare proprio un caso di
omosessualita' latente ma, peggio [1], a mio modesto avviso intravedo
un' ipotesi di transessualita' ...
sto seguendo giusto in questi giorni un caso del genere nella
struttura dove lavoro, e mi sembra corrisponda pienamente a quanto
descrivi tu ...
se le cose stanno cosi', questo bambino non sta sviluppando
un'omosessualita', ma una vera e propria "identita' di genere"
femminile ... lui, pur essendo organicamente un maschietto, si "sente"
una femminuccia ...
[1] con peggio intendo dire la difficolta' dell'accettazione da parte
di questa persona del suo ruolo ... un omosessuale un ruolo ce l'ha,
difficile da accettare, ma ce l'ha ... e' un uomo a cui piacciono gli
uomini (viceversa per le donne) ... ma e' un uomo "dentro" e
"fuori"... un transessuale no :( dentro e' una cosa, fuori ne e'
un'altra ... e' moooolto piu' incasinato, credimi ...


un'altra ... e' moooolto piu' incasinato, credimi ...
Ecco, proprio questo: io pensavo che un uomo a cui piacciono gli uomini
tanto uomo... non e'. O, almeno, e' un uomo che vive una situazione di
devianza e in quanto tale non si puo' inserire nella categoria "uomo"
generalmente intesa.
(Nel senso: un transessuale ha o no comportamenti omosessuali?)
Il discorso mi puo' tornare per quello che si puo' definire "vizio", ma non
mi sembra che sia questa la preoccupazione che ha originato il thread,
bensi' quella di ammettere o no delle persone con una sessualita'
evidentemente deviata al contatto educativo con ragazzini e ragazzine.
A questo punto, mi sembra che sia l'omosessuale "uomo" sia l'omosessuale
"transgenico" ricadano nella stessa problematica associativa, cosi' come
l'uomo "normale" che pero' non disdegna di andare con gli uomini.
In questo quadro e a queste finalita' a distinguere i tre casi (che e'
ovvio che sono di per se' distinti!) probabilmente e' solo la differenza di
evidenza (modi, fattezze, etc.) delle stesse, ma non gli effetti che
potrebbero avere sull'educazione dei ragazzi.
(Spero di essere stato chiaro, non vorrei avere fatto altre toppe!)
IMHO resta comunque insoluto il problema della volontarieta' o meno
dell'intera faccenda.
Alla prossima
		Andrea
ScoutTag: Roma 1 (RM) (FSE)


 ha scritto:
ciao Maurizio
prima cosa GRAZIE per aver dato una spiegazionescientifica (Giovanni,
Fabio non si scostava di molto da quello che dicevo io), solo che,
sono proprio uno "gnurant" non ho capito che significa:
                       [aèV]
BOH!:-(



Io sono completamente daccordo con te. La cosa difficile e` trovare la
persona
giusta, che non dica cose a vanvera ma si basi su cose vere. Per questo io
avrei una proposta da farvi: mio padre e` dottore specializzato in
psichiatria, ora lavora con i drogati ma credo che possa rispondere alle
nostre domande. Percui se volete posso chiedergli di scrivere rispondendo
alle nostre domande.
Se volete basta un fischio, io sono sempre qui...
Buona strada,
Marcello  (Panda giocherellone)
mart...@mdnet.it
... ScoutTag: Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover in servizio come Mang
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet
---
#! rnews 1415
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!biagio.russo
Date: 15 M

dell'intera faccenda.
questa non l'ho capita ... in che senso??


 certezze.
E non credo che sia facile (comunque) dare delle soluzioni...
Buona Strada.
Colibri' Salterino
ScoutTag: Battipaglia 7 (SA) Incaricato Regionale Esploratori

 gli omosessuali dalla conduzione delle unità
Anche perchè questo non è MAI avvenuto a livello ufficiale, e la libertà
di scelta  è lasciata alle singole Coche.
Questo deve essere chiaro.
*Saludos*
-------
  //              Premi qui per rinforzare il dito indice...
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.

Loris, grazie delle spiegazioni  :-)
Fermo restando che le mie opinioni («scientifiche») in materia sono tuttora
un tantino confuse, e' chiaro che dal punto di vista associativo sono
assolutamente d'accordo con te, potendo parlare  - come gia' Maurizio - per
l'FSE.
Il problema, poi, della «volontarieta' o meno dell'intera faccenda» e'
relativo alla possibile definizione dell'omosessualita' come scelta
"libera" (in quando assente da condizionamenti), o meno.
Il msg di Maurizio mi ha fatto fare qualche centimetro in avanti nella
strada della comprensione :-))
Pace e Bene!


 Se volete basta un fischio, io sono sempre qui...
ERA un fischio (di quelli da nostromo, che bucano le orecchie)
Buona strada
Pare che qualcuno di coloro che ha risposto  (Maurizio? Loris?)
siano in grado di dare risposte, ciascuno per quanto riguarda la propria
specializzazione.
Se tuo papa`, con calma, da bravo professionista, mette giu` due righe
per benino, in modo da contribuire alla costruzione di una piattaforma
su cui sedersi a discutere....


Se volete basta un fischio, io sono sempre qui...
... fiiiiihh...


 Ciao "Fabio!
 FA> finora emerso vi fosse lo stimolo a mettere assieme una sorta di
 FA> "staff" di esperti che aiutasse noi educatori/animatori/capi a
 FA> comprendere al meglio certe dinamiche ... Che ne dite ?
l'idea e' molto bella ... ma che c'entra con l'agesci e queste aree di
discussione? :-))
nel senso ... l'agesci ha un suo metodo educativo, gia' solo se si appicasse
bene quello, si farebbero faville :-))
il problema, appunto, e' applicare "correttamente" (dove per correttamente
non
intendo "come da manuale del perfetto capo scout" o peggio "come da
regolamento
di branca"), bensi' secondo il fine educativo di quella determinata attivita'
...
ne ho visti fin troppi di capi e/g, ad es., rimboccarsi le maniche e mettersi
a
lavorare al posto dei ragazzi perche' "altrimenti non avremmo finito in tempo
l'attivita' prevista, e poi andava a p.... tutto il programma dell'anno!" ...
o
capi r/s che "quest'inverno si scia in settimana bianca perche' lo hanno
deciso
i ragazzi, e la route invernale ha per titolo 'la socializzazione all'interno
della comunita' di clan/fuoco' ..." (boh!)
non serve necessariamente lo specialista (anche se io lo sono, ma e' un'altra
storia) ... serve in primis il buon senso (e di questo, perdonatemi, ma in
giro
ne vedo davvero poco!), e secondo, la motivazione personale al servizio (e
qua,
ne vedo ancora meno) ...
vedo capi che non sono "fratelli adulti che accompagnano lo scout sul
sentiero
della vita", ma sono "mamme e papa'", riproponendo cosi' la stessa relazione
che
i ragazzi vivono all'interno dei loro nuclei familiari ... se i ragazzi sono
"buoni", ho un reparto ECCEZIONALE, se sono "cattivi", ho un "branco di
deficienti imbranati" (e son commenti sentiti per davvero!)
il problema e' che buono/cattivo e' sempre secondo il parametro del capo, che
raramente si pone la fatidica domanda (da educatore, si) "ma perche' si
comporta
cosi'??"
a voi la parola ...
Ciao, "Fabio e ...buona strada!
                                    Loris D'Emilio
... solo i FESS tengono in ordine ... i GENI vivono nel caos!
| L'indirizzo di questo utente non e' utilizzabile per l'email:
| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.


 Ciao Giovanni!
 GC> quello che serve e`  il parere di un fisologo, uno psicologo o che
 GC> altro specialista occorra, che ci aiuti a capire
un consulente in sessuologia ti va bene lo stesso? :-))
 GC> -1  Se l'omosessualita` e` una devianza dalla "norma"
 GC>     (eventualemte che ci spieghi cosa si intende per norma e/o
 GC>     se di norma si possa parlare)
e' una devianza dalla norma "etico/morale", ma come dicevo in altro post, la
moderna sessuologia accetta l'omosessualita' come "normale" ... fu freud a
definirla "perversione", in quanto un atto sessuale tra due persone dello
stesso
sesso non perseguiva ne' la meta (il partner del sesso opposto) ne' il fine
(i
coito) ... per molto tempo l'omosessualita' e' stata quindi inserita nel DMS
(il
libro magno della psichiatria, per intenderci) come una "malattia" da curare
...
ma gia' dal DMS III (ora siamo al IV se non ricordo male) l'omosex non e'
piu'
tra le voci dei disturbi psichici ...
 GC> 2-  Se questa devianza sia classificabile ed in che modo da un
 GC>     punto di vista fisico (genetico) e/o psicologico (volitivo)
 GC>     culturale e sociale
ai posteri l'ardua sentenza! la questione e' ancora profondamente
controversa... ma del resto non puo' sorprendere, visto che un po' in tutti i
campi si cerca ancora di capire quanto del nostro essere persona e' di
origine
genetica e quanto di origine educativo/culturale (leggasi: ambiente)
per definizione, la sessuologia definisce TUTTI i comportamenti sessuali
"socialmente appresi" ...
 GC> 3-  Le implicazioni inerenti a questo "status" di un individuo
 GC>     dai diversi punti di vista.
questa non l'ho capita ... cosa intendi?
 GC> A questo punto, e solo dopo che abbiamo le idee un po'piu` chiare sul
 GC> fenomeno "omosessualita`", direi che si puo` inquadrare il problema
 GC> nello specifico aspetto dell'educazione.
puoi inquadrarlo quanto ti pare ... ma finche', come ho detto all'inizio,
l'omosessualita' sara' considerata deviante dalla norma etico/morale, e
finche'
l'agesci sara' di estrazione cattolica e quindi dovra' rispondere a questa
specifica norma, l'agesci non potra' accettare (da statuto e da Patto
Associativo) un omosessuale come educatore ...
ne' mi pare ci sia qualcosa da recriminare in questo ... ormai questo tema me
lo sto ritrovando in tutte le aree di discussione scoutnet, e continuo a non
capire dove sia il problema ...
 GC> Poi affronto il problema avendo in mano tutti i dati noti.
spero di esserti stato un pochino utile :-)
Ciao, Giovanni e ...buona strada!
                                    Loris D'Emilio
... I have a dream ... (M.L.King)
