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Titolo: Ferro per armature ...ed utensili

E' giunto il momento di tappare quei famosi buchi nella soletta del  
pavimento di cui parlavo mesi fa.
Ora, visto che ci si passa sopra con muletto e cose pesanti, deve esser  
fatto bene.
I fori sono al massimo 40x30cm e pensavo di disporre ferro da armatura  
nelle due direzioni, ancorandolo al pavimento esistente, diciamo 2-3 barre  
per ogni senso. Poi a queste appendo un piccolo reticolato dentro il buco.
Ora, la prima domanda e' : che spessore di tondini ? affinche' non sia  
esagerato o non sia come se non ci fosse ?
Io pensavo a quelli da 10
Poi, non ho attrezzature specifiche, quindi pensavo per tagliarli, uso il  
flessibile, ma per piegarli, facendogli fare magari un gancio, mi  
servirebbe una piegatrice.
Potrei farlo anche in morsa, ma penso siano tanti ...
Esistono piegatrici semplici ed economiche (cinesate) ?
 
Ciao.Alberto.
 
-- 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
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Web : 
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Aiutaci, dona il tuo 5x1000 alla nostra fondazione.
Codice fiscale 94064520037
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Per esempio, quest'oggetto sembra una figata ... ma cosa 190 euro.
http://www.ebay.it/itm/PIEGATRICE-PIEGAFERRI-UNIVERSALE-NORWIK-/120898400024?pt=Costruzione&hash=item1c261b2f18
 
 
a me basterebbe qualcosa di molto economico


 pavimento di cui parlavo mesi fa.
 
http://www.retrocomputing.eu/progetti/museo/capannone/buchi/ProgettoTappaBuchi.jpg
 
 
Questo rende piu' l'idea del lavoro di cui sto parlando.


 
 
 
Non so se vadano bene ma sono sicuramente le più economiche (pochi euri).
http://www.angelo-b.com/ab/catalog/default.asp?tsub=6031&
 
Cordialità

 
http://www.ebay.it/itm/PIEGATRICE-PIEGAFERRI-UNIVERSALE-NORWIK-/120898400024?pt=Costruzione&hash=item1c261b2f18
 
 
Certo, � "Universale" e fa troppe cose :-)
A te basta molto meno, chiedi al tuo ferramenta di fiducia di farti vedere 
un piegaferri a mascella:
http://www.laferramentashop.it/prodotto.php?id_p=2317
 
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Si. Se posso aggiungere un'idea: meglio appoggiarsi ad un trefolo 
esistente. Non fisicamente appoggiato, ma in modo da portarlo a 
collaborare. Credo che nessuno meglio di Felix possa aiutarti in 
materia. Se non ï¿œ dalla figlia...
Cosï¿œ come lo vedo disegnato, il trefolo non mi sembra utilissimo. Se non 
per far crepare continuamente il tappo di cls...

 
http://www.laferramentashop.it/prodotto.php?id_p=2317
 
 
Li ho visti, ma non li ho mai usati. Non e' che ci vuole una forza della  
madonna per usarli ?
E poi, si riesce ad andare dritti o rischi che la curva venga storta  
(inteso verso l'asse, importante nel caso fai piu' curve sul pezzo).


 per far crepare continuamente il tappo di cls...
 
Ma per trefolo tu intendi quelli che io chiamo tondino ?
Appoggiarsi ad uno esistente potrebbe voler dire scavare parecchio ... a  
quel punto rifaccio mezzo pavimento.
Non dovrebbe creparsi il blocco ci calcestruzzo, quello e' un blocco  
unico. Forse intendi i punti dove i tondini appoggiano sull'esistente ?


 
http://www.angelo-b.com/ab/catalog/default.asp?tsub=6031&
 
 
Ecco, queste dovrebbero essere proprio quelle che usavo da ragazzo.
Sono economiche di sicuro ... i prezzi sono tutti a zero :)))


 -- 
I prezzi la Bergamasco non li indica più. ma non dovrebbe superare, cagna compresa, i quindici euri.
Cordialità

 cagna compresa, i quindici euri.
 
Ho visto ... certo che fare un sito di ecommerce senza i prezzi ... e  
pretendere 300 euro come minimo per un'offerta ...
Cerchero' in una ferramenta qua lo stesso genere di attrezzo.


(inteso verso l'asse, importante nel caso fai piu' curve sul pezzo).
 
Con un po' di attenzione avrai una precisione sufficiente all'uso di ferri 
piegati per armatura.
In fondo, se uan staffa � un po' svergola va bene ugualmente.
 
A proposito, non sono esperto di armature ma invece dei ganci che si vedono 
nel tuo disegno forse sarebbe meglio unire i tondini con un paio di staffe:
Prendi questo disegno e ribaltalo in orizzontale:
http://www.strutturista.com/wp-content/uploads/2009/04/staffe.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://www.strutturista.com/wp-content/uploads/2009/04/staffe.jpg
 
 
Non ho ben capito ... quelle che tu chiami staffe, sembrano quei tondini  
piegati fino a formare un rettangolo. che vedo nelle armature
Ma nel nostro caso si tratta di armare un tappo di calcestruzzo, non  
dovrebbe servire tutta quella roba ... o sbaglio ?


dovrebbe servire tutta quella roba ... o sbaglio ?
 
Il tuo tappo prova a considerarlo come una trave spessa e molto molto corta, 
la filosofia non cambia, le staffe seervono per contenere i 4 o pi� ferri 
longitudinali.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 quel punto rifaccio mezzo pavimento.
 
Non necessariamente. Come detto, non si tratta di appoggiarcisi 
fisicamente, ma semplicemente di andare a sovrapporsi, realizzando delle 
"grappe", cioï¿œ delle U rovesciate, il cui lato tagliato va ad infilarsi 
nella maglia dei "tondini" giï¿œ esistenti. In pratica, con un cerca-tubi 
tracci il passaggio dei "tondini" esistenti, poi fai un foro verticale 
all'interno di una delle maglie, scavi un passaggio (come giï¿œ hai 
disegnato nel tuo primo progetto) per la parte orizzontale della grappa, 
attraversi il buco, arrivi dall'altra parte e ripeti lo scavo e foro. In 
caso di cedimento del tappo di cls, la parte verticale della grappa, 
nella peggiore delle ipotesi arriva ad appoggiarsi su uno dei tondini 
esistenti. Nel caso del tuo progetto, alza lo straterello di cls che lo 
ricopre e potrebbe anche scivolare via. Certo: fare un bel foro lungo 
una ventina di cm e di almeno qualche mm di diametro, sarï¿œ una cosa un 
po' noiosa...
 
Perchï¿œ non mi piace "tondino"? Perchï¿œ per me il tondino ha le pareti 
lisce, mentre il tondino da armatura di solito ha le pareti con i 
"miglioratori d'aderenza". Una serie di rilievi che consentono al 
tondino di aggrapparsi meglio al cls circostante. E che per gli esperti 
dicono al primo sguardo di che marca ï¿œ e di che diametro si tratta. E 
perchï¿œ i prefabbricatori che ho frequentato li hanno sempre chiamati 
trefoli, in mia presenza. Le prime volte mi venivano in mente le 
funivie... :)


sempre chiamati trefoli, in mia presenza.
 
Che brutte persone che hai frequentato:-)
Sono pronto a scommettere quasi tutti i miei averi che il tondino da 
armatura, detto anche ad aderenza migliorata, � una cosa e i trefoli che 
usano i prefabbricatori sono un altra.
Non era sbagliato il tuo pensiero alla funivia.
http://www.grupposicap.it/Componenti/index.asp?ID=771
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://www.grupposicap.it/Componenti/index.asp?ID=771
 
 
Certo. So che cosa s'intende per trefolo nel caso di fune o treccia (di 
rame, ferro, acciaio o quel che vuoi tu). Babbo direttore di cava con 
numerose teleferiche. Succhiavo il latte e sentivo parlare di trefoli, 
si puï¿œ dire... :))))

 longitudinali.
 
Ok, capito, la mia soluzione era per semplificare la messa in opera,  
perche' dovremo operare dall'alto, mettere le assi sempre dall'alto,  
legarle con il fil di ferro ...


 nella maglia dei "tondini" già esistenti. In pratica, con un cerca-tubi
 
Penso di aver capito, ma mi sembra veramente una lavorata esagerata per  
quello che voglio ottenere.
A quel punto, spacco fuori mezzo pavimento e saldo tondino su tondino,  
faccio prima :)
 
Cioa.Alberto.


tubi, canaline ecc,  oltre che varie cose per modifiche e riparazioni.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Questo rende piu' l'idea del lavoro di cui sto parlando.
 
Ma e' un solaio tutto in cls armato? Mi sembra strano, pesera' davvero 
tanto. Non e' che il buco lo hanno fatto in corrispondenza di una pignatta?
 
Ciao ... Dino
 
 
-- 
"la BCE compra a prezzo piu' basso per farlo scendere. (lo spread)" 
(cit. maxdamage)

 caricarla.
 
Sarebbe sicuramente utile ... se ci fosse un buon saldatore. Io ad  
elettrico saldo proprio da dilettante, e facendolo raramente, funziono  
bene solo dopo mezzora di riscaldamento :)
 
Piuttosto, sto cercando un cannello , con il carrello bombole, almeno un  
paio di misure e quello da taglio : dici che si trova qualcosa usato ? ho  
cercato ma evidentemente non so dove e come, perche' trovo solo cose che  
non mi servono :)


 pignatta?
 
Beh, ma cosa c'e' di strano in una soletta di cemento armato ? E' un  
capannone industriale, c'erano macchine tessili da tonnellate, muletti che  
girano ecc.
Non posso giurarci, ma penso sia tutto cosi'.


non mi servono :)
 
 
Qualche anno fa ho venduto iol mio kit completo, vecchio ma perfettamente 
funzionante, per pochi denari,  mi pare 100 euro.
Con tutte le officine che chiudono o cessano l'attivit� chiss� quanti ce ne 
sono a marcire in fondo alle casse.
Il problema � far incontrare la domanda con l'offerta.
 
Se lo trovi, importante che sia di marca nota e di cui si trovano i ricambi.
Non c'� ninete di peggio che lavorare con un cannello da taglio con su punte 
vecchie e usurate.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 vecchie e usurate.
 
Diciamo che se lo si trova da un'officina, difficilmenta sara' un  
baraccone, sara' di marca, ma strausato. Alcuni modelli hanno ricambi  
compatibili.


 Non posso giurarci, ma penso sia tutto cosi'.
 
Secondo me non ha senso che cerchi di far collaborare il buco con 
l'intera struttura, per farlo con efficacia dovresti saldare le armature.
Hai due alternative. La prima e' non passarci sopra, quindi metterci 
qualcosa che ti impedisca di farlo per errore.
La seconda e' metterci una lastra di acciaio sopra per sicurezza di un 
paio di cm (magari smussata ai bordi per poterci salire con facilitï¿œ) e 
larga 15-20 cm piu' del buco tutta attorno, imbullonata la pavimento. 
Sotto puoi chiudere come ti pare, e' un problema estetico.


 Sotto puoi chiudere come ti pare, e' un problema estetico.
 
Non sono alternative queste :)


 come fa a cadere o anche solo muoversi il tappo ?
 
Se sagomi la soletta a tronco di piramide rovesciata,sicuramente non si 
muove piï¿œ...
 

 muove più...
 
Si, esatto, era quello che intendevo, anche se l'ho spiegato male :) poi  
per giunta sopra gli metto i tondini che fanno corpo unico con il  
tronchetto, grazie alla piccola armatura ...


 Non sono alternative queste :)
 
Io voto per la piastra di metallo, la soluzione piu' semplice, rapida, 
efficace ed economica.


 efficace ed economica.
 
Non e' una soluzione :))


- sono buchi quadrati al massimo da 30x30 cm
 
Due tondini, del 16 o del 18, messi in croce e lagati nel punto di 
sovrapposizione, incassati e in appoggio per 6 o 7 cm. da ogni parte.
Getta il tappo e dimenticati che l� c'erano i buchi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Bene, allora quella e' prenotata.
 
 
Stamattina ho avuto occasione di recarmi col� dove riposavano le vecchie 
attrezzature e la saldatrice c'� ancora
Quando vuoi organizzati per il ritiro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Getta il tappo e dimenticati che lì c'erano i buchi.
 
io ci metterei anche un'armatura nel resto del tappo, giusto per evitare  
che il pezzo sotto possa staccarsi, con vibrazioni ecc


 Quando vuoi organizzati per il ritiro.
 
mnnn ... venerdi' sono a Mulazzano, potrei allungare, se non viene troppo  
tardi.
Cosi' sabato posso scaricare direttamente su al Museo.
Quanto pesera' la saldatrice ?



 
Saldare un ferro di struttura? Noooo... :)


 
Per "armatura" intendi rete elettrosaldata? Se si, mah, non mi sembra 
essenziale. Lavora bene su grandi superfici, su un buco... boh? serve?
 
Io voto per la soluzione di Giovanni.

 Io voto per la soluzione di Giovanni.
 
Che poi era la mia iniziale  :)


 Saldare un ferro di struttura? Noooo... :)
 
Quando i tasselli non erano cos� di moda era prassi normale che il muratore 
scoperchiasse il tondino e il fabbro ci saldasse la zanca del canello o di 
quant'altro.
Che io sappia, mai morto nessuno:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Quanto pesera' la saldatrice ?
 
Non passa i 100 chili.
 
Ingombro: circa mm. 1000 x 450 x 700 H.
Smontando la maniglia l'altezza scema di una spanna.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Smontando la maniglia l'altezza scema di una spanna.
 
la foto non rendeva la dimensione :))
Cavolo, non e' semplice carirarla allora ... la carnival e' altina dietro  
ed ha un gradino di un 5cm
Non pensavo pesasse cosi' tanto


 Non e' una soluzione :))
 
Il problema e' che devi distribuire il carico che ci finisce sopra sul 
resto della struttura. puoi farlo in tanti modi, ma non perforando il 
cls a diverse altezze.
Se non vuoi la piastra a vista, rompi le piastrelle (se ci sono) intorno 
e la metti subito sotto, ma deve poggiarsi bene. Oppure dei ferri, ma 
nella parte alta in modo che distribuiscano il carico sul solaio. Il 
resto lo puoi riempire con cls alleggerito magari mettendoci una retina 
elettrosaldata poggiata su dei fessi nella parte bassa di piccolo diametro.
Cmq non sono ancora convinto che sia una piastra in cls. Dovrebbe essere 
molto sottile.


 elettrosaldata poggiata su dei fessi nella parte bassa di piccolo diametro.
                                  ^^^^^
 
ROTFLLLL


 diametro.
 
Scusa, ma hai visto il disegno che ho fatto ? E' praticamente quello che  
dici, ferri appoggiati sulla parte alta. Poi, e' vero che dobbiamo  
distribuire il carico ... ma stiamo parlando di 30x40cm ...
Secondo me anche se io lo facessi tutto senza ferri, senza appoggi,  
semplicemente scavando a tronco di piramide il foro, reggerebbe. Pero' lo  
faccio armato perche' mi piace far le cose fatte bene :)


Non pensavo pesasse cosi' tanto
 
 
Non scoraggiamoci per cos� poco,. a scuola abbiamo studiato fisica:
http://aulascienze.scuola.zanichelli.it/esperto-fisica/wp-content/uploads/image/PaoloCavallo/forze.jpg
 
 
Fai conto che la saldatrice ha la maniglia da una parte e le ruote 
dall'altra, hai presente una carriola?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 dall'altra, hai presente una carriola?
 
Mi e' chiaro ... ma fai conto che la mia e' una monovolume, non un  
camioncino :)
quindi non e' facile appoggiarci assi, gia' sperimentato, rovini il  
paraurti.
Poi c'e' quel saltino di 5 cm che rompe.
 
Casomai, se vediamo che e' un casino, prendo la piegatrice, poi vedo bene  
come e' fatta la saldatrice e veniamo con un furgoncino (un piccolo  
nissan) di un mio amico che lavora anche lui spesso su milano


 lo faccio armato perche' mi piace far le cose fatte bene :)
 
Ah, ecco, pensavo fosse un tappo in legno come sotto, non si capiva.
Si, allora va bene anche cosi' con i 4 ferri incrociati in alto. Quelli 
sotto servirebbero per appenderci il peso del riempimento. Pero' tutto 
il carico finisce sugli appoggi dei ferri in alto (e' per questo che ti 
suggerivo di usare una piastra, in modo da avere una superficie 
maggiore), quindi se puoi scavare a tronco di cono, fallo pure, e' 
meglio e ti consentirebbe di eliminare i ferri in basso o cmq di far 
collaborare anche il cls circostante. Senza esagerare con 
l'inclinazione, deve solo reggere il cls che ci metti. Il tappo in legno 
sotto, chiaramente poi lo togli, e' una cassaforma.


 sotto, chiaramente poi lo togli, e' una cassaforma.
 
In realta' resteranno, i tappi in legno, perche' sono all'interno di  
condotti di areazione, che resteranno li' per adesso non usati, e se in  
futuro dovessero essere riusati per il piano inferiore, qualche tavoletta  
di legno non gli dara' noia :)



 
Se il fabbro ha studiato le forze, no problem. Ma prova a pensare a 
"giuntare" due tondini di struttura. In caso di sforzi anomali (es.: 
scrollatina sismica), indovina qual è il punto in cui le forze andranno 
a scaricarsi in via preferenziale?
 
A me pare che il caso in questione, da un punto di vista strutturale, 
somigli molto di più ad una "giunta" fra tondini che non ad un dare 
maggior stabilità ad una giuntura solida.
Immagino che nel caso della zanca del cancello tu ti sia sempre 
attaccato "dietro" al tondino e non davanti. In modo da far operare la 
saldatura a compressione, per intenderci.

 compressione, per intenderci.
 
Come tutti i non addetti ai lavori, a te genera sicurezza una saldatura che 
lavora a compressione ma, a parit� di sezione e con saldatura ben fatta 
l'optimum � dato da saldatura in trazione.
Tot mmq. e tot kg. di resistenza, senza se e senza dubbi.
Le compressioni non sono mai  pure ma spesso drogate da pressio-flisioni 
doviate e anomale, e qui avvengono i crolli:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni