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Titolo: cementare spazi falso telaio porta blindata: che malta?

va bene la malta bastarda per intonaco, o va bene anche cemento e 
sabbia?
In quali %?
graaaaaazieeeee :-)
ah! Buona Pasqua e Pasquetta, pioggia permettendo :-)

 va bene la malta bastarda per intonaco, o va bene anche cemento e sabbia?
 
Valutando le tue abilità di muratore dalle domande che fai io direi che la 
malta bastarda è più adatta.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 malta bastarda è più adatta.
 
Rileggendomi mi viene il dubbio che la risposta possa venire interpretata 
come un po' villana.
Quello che intendevo dire: la malta bastarda è più "appiccicosa" di quella 
cementizia e tende meno a scappare per terra quando la schiaffi in loco con 
un elegante volteggio della cazzuola.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


stesso problema, risolto con sacco di calcestruzzo pronto arricchito di
cemento rapido (a occhio) per far stare tutto su.
25 kg il sacco di calcestruzzo più circa 2 kg di cemento rapido per 2
basculanti.
saluti


stesso problema risolto con sacco pronto di calcestruzzo arricchito con
cemento rapido mischiato ad occhio.
dosi: 1 sacco da 25 kg (3 euro) di calcestruzzo, più o meno 2 kg di cemento
rapido che mi avanzava, il tutto per 2 basculanti.
saluti e buona Pasqua.

 saluti
 
mah, mi sembra che qua i muratori usano quello che passa il convento.
Per quello che SO IO (sono muratore di seconda scelta, ma sempre meglio che 
muratore da tastiera :-) )
Il cemento (calcestruzzo) si usa quando il manufatto deve tenere (avere 
resistenza meccanica) ma non va
bene quando devi ripristinare pareti/tamponature/tracce/buchi perch� ti far� 
sempre fessure, e puoi
se devi metterci mano in futuro devi demolire tutto.
La malta (senza cemento) � adatta per i lavori di ripristino quando la 
resistenza meccanica che deve
avere � relativa, ma ha molte doti che il cemento non ha.
Ora, logicamente le zanche del falso telaio sono state murate con cemento (o 
con cemento pronta presa) altrimenti
la porta fra qualche anno si scardina da sola (iperbole),
ma le tamponature (spazi da riempire) dovrebbero essere fatte usando malta, 
e non esclusivamente
perch� "sta s�" meglio.
Poi ognuno f� come meglio crede.
 
 

 Poi ognuno f� come meglio crede.
 
Sulla malta da riempimento non ho obiezioni, cementizia, bastarda o di sola 
colce, ognuno usa quella che preferisce.
Se per� un muratore professionista venisse a casa mia a murare delle zanche 
usando solo cemento io lo licenzio in tronco, senza neanche il regolamentare 
preavviso di 8 giorni:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

usando solo cemento io lo licenzio in tronco, 
 
Per "solo cemento" intendi una boiacca di cemento oppure cemento e
sabbia?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Che io sappia se si usa pronta presa va usato cos� com'�,
il cemento tradizionale invece con l'inerte (sabbia),
probabilmente oggi ci saranno anche prodotti gi� premiscelati,
cmq. passo al Fabbro, il mio contributo era riguardo alle tamponature. 
 
 

 sabbia?
 
Reincollo la frase scritta da Lupino:
"Ora, logicamente le zanche del falso telaio sono state murate con cemento"
 
Io di sabbia non ne vedo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


vabbene, vuoi fare le pulci,
fa lo stesso, buona Pasqua. 
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, minollo il 19/04/2014 ha pensato bene di 
dire:

Sicuramente dopo in fissaggio "serio" delle zanche alla muratura esistente, a seconda 
dello spazio da riempire userei malta bastarda di quella che si trova gia pronta in sacco 
(malta pronta da muratrura). Se lo spazio libero ï¿œ abbondante in agiunta alla malta ï¿œ 
necessario l' uso di scaglie di mattone per far stare su il tutto e per favorire 
l'asciugatura del tutto. L'uso di calcestruzzo (devi farlo mediamente liquido e senza 
casseratura non sta su) ï¿œ da evitare specialmente con l'uso assieme ad altri prodotti 
(vedi cemento pronta presa)in quanto cambia le caratteristiche di ambedue i prodotti 
rovinandone le prestazioni.
Ho visto chiudere lo spazio in oggetto anche con schiuma poliuretanica...
 
-- 
Franco
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 
"lupino" <lupino...@CALDOmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:lj026j$6i6$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Tu chiamale, se vuoi, pulci :-)
Però prova a vedere la mia pignoleria da un altro punto di vista.
 
Per te, per me, e per tanti altri,  se diciamo "murale col cemento" è 
sottinteso che ci mettiamo anche la sabbia.
Per qualcuno invece potrebbe non esserlo, parte con entusiasmo a murarsi la 
porta blindata con impasto di cemento puro, combina solo disastri e andrà in 
giro a dire che qui sul NG siamo degli incompetenti.
 
Buona pasqua ricambiata.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ciao Fab, ma figurati se ti considero villano :-)
hai ragione, ho provato questi giorni degli esperimenti con cemento e 
sabbia con rapporti 1/3 e 1/2, tanto era tutto in offerta al brico :-)
In effetti non sta su facilmente, ma ci sono riuscito, provando con dei 
campioni su un muro grezzo (tra 1 mese vedo chi rimane su e chi no) 
quindi ho usato l'impasto per dei mattoni che dovevo mettere.
Ma mi pare di ricordare che proprio tu mi dicesti che la calce aiuta il 
posatore ma a lungo andare resiste di meno, per questo volevo 
esercitarmi solo con sabbia e cemento e se è meglio provare ad usarli 
per il falso telaio.
ciaooo
(ah! la guida sulle malte me la consigliasti tu :-))

 Poi ognuno fà come meglio crede.
 
segnata, grazie

 giro a dire che qui sul NG siamo degli incompetenti.
 
infatti certe volte mi viene il dubbio, ma comunque ho capito che 
cemento soltanto non si usa se non in casi particolarissimi, quindi 
interpreto sempre cemento+sabbia

 Ho visto chiudere lo spazio in oggetto anche con schiuma poliuretanica...
 
nuuuuuu ... non mi piace, meglio la malta
grazie e buona pasqua :-)

 per il falso telaio.
 
Metti dei pezzi di mattone forato dentro per sostenere la malta.
La malta andrebbe fatta in maniera tale che dopo il cementato
non si spacchi. Le porte blindate quando vengono chiuse energicamente
mettono a dura prova il cemento intorno. Troppo cemento rende il
risultato finale facile a spezzarsi. Deve attutire un po' le
forti vibrazioni.
Non so dirti però quale sia la malta migliore, probabilmente
occorre una certa attenzione anche al tipo di terra da usare.

 occorre una certa attenzione anche al tipo di terra da usare.
 
terra?

 terra?
 
la sabbia, volevo dire. Non sono un muratore però ho visto che fine fa
il bordo delle porte blindate quando è fatto senza criterio.
 
Credo che il trucco stia nell'usare la giusta quantità/qualità
di inerte, che lo faccia compatto e abbastanza elastico.

"Ora, logicamente le zanche del falso telaio sono state murate con cemento"
 
Davo per scontata la presenza della sabbia, pensavo che tu facessi un
discorso di legante (cemento vs cemento+calce).



si è detta malta bastarda in quanto vi è aggiunta la calce che la rende 
più grassa e quindi più appiccicosa.
Per quello che serve a te si usa il sigillante ad espansione, ora no 
ricordo il nome, in pratica è una pistola che spruzza un composto che 
riempe i buchi e le fessure

 e le fessure
 
no no, voglio la malta!

 Puň darsi abbia capito male, eh!
 
No, hai capito giusto.
Ora perň dobbiamo stabilire quanta resistenza ti serve in un intonaco.
 
Usando numeri a caso, se, per un uso normale, basta 100, a che scopo tu ne 
vuoi uno da 1000 ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 vuoi uno da 1000 ?
 
è interessante per me capire come e quanto faccia differenza una 
diversa % di calce nella malta ai fini della resistenza.
Per quanto riguarda il mio utilizzo vorrei in effetti il massimo 
risultato visto che è la porta del retro che dà sui campi, per un 
discorso di sicurezza: è difficile la posa? Faccio pratica per 
imparare, altrimenti che fai da te sarebbe? :-)
Ah! Una curiosità: il muratore (professionista!) che mi ha murato il 
falso telaio lo ha montato al contrario, 2 giorni fa è venuto 
l'installatore a montarmi la porta e se n'è dovuto tornare indietro.
Ho demolito io e rifatto le tracce come si deve per le zanche più in 
profondità.
Se facevo tutto io dall'inizio coi vostri consigli facevo prima e 
meglio. E sto parlando di un esperto che ha montato lo stesso telaio a 
casa sua (!!!)

 (!!!)
 
Pure a casa sua lo ha messo al contrario? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Pure a casa sua lo ha messo al contrario? :-)
 
pare di no :-)

 Può darsi abbia capito male, eh!
 
si ma per riempire è del tutto ininfluente la cosa e poi a stagionatura 
ultimata la differenza tra i due intonaci è minima.
ma se proprio vuoi toglierti sto sfizio metti più cemento è avrai 
ottenuto lo stesso effetto della calce con un cemento più grasso che 
attacca meglio.
non è che se metti la calce il cemento viene giù
 

 non è che se metti la calce il cemento viene giù
 
ok, ho capito che non viene giù, però è emersa una cosa importante che 
non sapevo: la calce ha un qualche effetto negativo sulla resistenza 
della malta a lungo andare.
Mettere più cemento al posto della calce? Ok, non è un problema, anzi, 
ho preso un sacco di cemento da 25 kg al brico in offerta a meno di 3 
euro, la sabbia costa di più!!!
Tra 1 mese apro un thread che ho fatto un esperimento su dei mattoni: 4 
pallottole scazzuolate con diverse % di sabbia e cemento (e con sabbia 
fine 2 e le altre 2 con sabbia 0,3), vi farò sapere.
Ah! non ho fatto poi così tanta fatica a farle stare sù, ma mi ha fatto 
specie il fatto che effettivamente non si incollavano come la malta 
contenente calce: ho dovuto spalmare, ma poi han preso

fine 2 e le altre 2 con sabbia 0,3), vi farň sapere.
 
Io una decina di anni fa ho fatto 7-8 metri quadri d'intonaco, e ho
usato una malta con queste parti: 2 cemento, 1 calce, 5 sabbia.
Ricordo che si lavorava bene. E' un po' grassa, ma il problema dei
costi non si fa sentire su piccoli lavori.
