Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: mi costruisco la casa

Caro NG,
ieri pomeriggio abbiamo firmato il contratto preliminare di un terreno di 
circa 2000 mq, zona NE altitudine 300 m, prima periferia, dovre andremo a 
costruire la nostra beneamata casetta.
Prevediamo una costruzione su tre piani, due fuori terra ed un interrato, il 
tutto affidato ad una impresa di costruzioni che ben conosco e per un prezzo 
"chiavi in mano" già definito, comprese finiture, porte e maniglie, salvo 
eventuali modifiche in corso d'opera.
Avrò quindi bisogno di una grande quantità di consigli, visto che bisognerà 
decidere il tutto nei prossimi mesi (il cantiere parte la prossima 
settimana, tempo previsto 14 mesi).
Alla prossima
Fulcap

 ha scritto nel messaggio 
news:hocj4b$2c5$1...@tdi.cu.mi.it...

oh oh... io ne sto per prendere una al grezzo... mi unisco alle tue 
richieste :-))))
GD 


Auguri!!!

 maniglie, salvo eventuali modifiche in corso d'opera.
E' difficile resistere alle modifiche in corso d'opera.
Io sono riuscito a far lievitare il preventivo inziale del 20% e dopo 
qualche anno mi sono reso conto che metà delle modifiche si è rivelata 
inutile, l'altra metà si poteva fare meglio.
Vediamo se tu riuscirai a essere più bravo di me:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fulcap ha scritto:

Uhm. Mi sfugge un dettaglio che non è proprio secondario. Se il prezzo è 
"chiavi in mano" perché poi parli di "decidere il tutto nei prossimi 
mesi" (immagino che ti riferisca alle modifiche in corso d'opera). Ma 
non era più semplice mettere direttamente nel capitolato di costruzione 
i materiali e le finiture giusti?
Intanto consiglio anche a te di andare su 
notariato.it
 e scaricarti la 
guida per gli acquisti 'sulla carta' come il tuo. Per evitare brutte 
sorprese...
Posso felicitarmi, adesso che mi sono liberato il cuore... ;-) comincia 
una splendida avventura!

 settimana, tempo previsto 14 mesi).
14 mesi ?
saranno in 2 a lavorare ?
o lavorerete tutti assieme nei W-E ?
ricordo quando ero piccolo, feci il carpentiere,
in molto meno di 14 mesi tirammo su un 3 piani,
1 sotto 2 sopra, da 700mq a piano, eravamo in 6-7,
e spesso senza il camion-betoniera che portava il
calcestruzzo, ergo si impastava a mano/betoniera
piccola
un po' di ritardo l'avemmo perch'e affioro' una sorgente
felice&pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:hocj4b$2c5$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma una bella casa prefabbricata ecologica calda d'inverno e fresca d'estate? 

 d'estate?
Ad esempio??
Repo 


Ne hanno da vendere di seconda mano nella zona intorno l'Aquila ...
scusate, non ho resistito.

repo ha scritto:

Ad esempio:
http://caseprefabbricate.blogspot.com/2008/10/il-prezzo-delle-case-prefabbricate.html

 
http://caseprefabbricate.blogspot.com/2008/10/il-prezzo-delle-case-prefabbricate.html
Avresti qualcosa di pi� tecnico, magari in grado di spiegare cosa ci sia di 
vantaggioso in una casa in legno, rispetto ad una in muratura, in grado di 
renderla pi� "fresca d'estate"?
Repo 

 
Io mi sono limitato ad un esempio. Cominciano ad essere disponibili 
anche case prefabbricate in cls. O parti di case (es.: bagni). Tu hai 
formulato la domanda "Ad esempio" ed io ho prontamente esemplificato. 
That's all. Personalmente non intendevo fornire il suggerimento di farla 
in legno. E' solo il primo link che ho trovato.
Se vuoi, google è tuo amico...
A livello filosofico, le due cose che mi convincono meno di una casa in 
legno sono la resistenza (a lungo termine) all'umidità ed i problemi 
assicurativi. Col tempo verranno risolti entrambi, ma attualmente sono 
ancora una differenza (in negativo) rispetto ad una soluzione tradizionale.

 ha scritto:
chiedo:
ma in 14 mesi che casa si riesce a costruire ?
per me sono uno sproposito per una casa normale
su 3 livelli, fossero anche 100-110 mq a livello
posso capire un'impresa, che asetta di vendere
tutti gli appartamenti, ma per un privato sono troppi IMHO
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 su 3 livelli, fossero anche 100-110 mq a livello
Prova a dire quale sarebbe, secondo te, il tempo giusto e proviamo a 
dividerci dentro le varie operazioni, da quando iniziamo a picchettare per 
lo scavo a quando ti consegno le chiavi per entrarci.
-- 
Fabbrogiovanni 


ha scritto:

non e' secondo me :)
mentre noi costruivamo quello stabile di cui sopra, 700mq a livello,
affianco a noi parti' un cantiere, questo 4 livelli,
uno sotto e 2 fuori terra, hanno iniziato verso agosto,
a giugno dell'anno successivo c'erano gia' i primi inquilini,
lo stabile aveva circa 500mq a livello, cantine garage a livello
strada, e 2 piani abitativi, ANTISISMICO siamo sul gargano,
e la squadra era fata da 15-20 operai, TUTTE le gettate eseguite
con il camion-betoniera
siamo ad oggi, e' da agosto 2009 che passo davanti ad una casa
in costruzione, oggi stanno coibentando l'esterno,
e' tutto al grezzo, anche questa 1 livello sotto, e 2 livelli sopra
con in pi' le mansarde, siamo a circa 200 mq per livello,
squadra di muratori, intorno a 7-8, almeno per ora
felice&pago


 non e' secondo me :)
Ci sono alcune variabili da considerare. In padana valley conviene 
sospendere le attivit� che temono il gelo nei mesi invernali. Cio� 
risulta utile un mese ogni 3, mediamente. Poi ci sono le attivit� di 
costruzione delle strutture, che richiedono una maturazione minima di 
3-4 settimane per ogni piano costruito. Ok, ci sono tecniche per 
accelerare il tutto... ma comunque volevo solo chiarire che costruire in 
riva al mare adriatico ed a Cervinia richiede tempi diversi. Idem per la 
distinzione villetta ad un piano - grattacielo...

>>> per me sono uno sproposito per una casa normale
Ma scusa, dipende anche da quanti operai saranno impiegati nella 
costruzione...
Conosco un tizio che fa il muratore: la casa se l'e' costruita 
praticamente da solo, nei ritagli di tempo, pero' ha impiegato 12 anni....

 praticamente da solo, nei ritagli di tempo, pero' ha impiegato 12 anni....
invece io ne ho uno di fronte che ha fatto una villetta ENORME,
lui il fratello entrambi muratori, in meno di 5 anni !
pero' non so' se lavoravano sempre solo loro 2,
ma vi lavoravano solo nei W-E
 
felice&pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese


 lo stabile aveva circa 500mq a livello
Ok, 10 mesi invece di 14.
Come ha detto Cordy, qualcosa si pu� sveltire aumentando il numero delle 
maestranze ma non riesci a ridurre i tempi oltre un certo limite.
Puoi anche rubare qualche giorno di qui e qualche giorno di l� sui tempi 
tecnici di disarmo, sempre che la DL chiuda un occhio.
Puoi anche ammassare e sovrapporre le varie figure, ma anche qui senza 
esagerare, ad esempio, mentre lavora il piastrellista gli altri staranno 
fuori dai piedi.
Poi sono d'accordo, se lo scopo � di accorciare al massimo i tempi (a che 
pro?) si tratta anche di organizzazione perfetta, comincio oggi e prenoto 
l'idraulico per il 31 Ottobre, il falegname per il 26 Novembre, 
l'elettricista invece sa che dovr�  presentarsi il 3 Gennaio.
Basta un minimo intoppo sulal cronologia dei lavori e gli appuntamenti 
cominciano a slittare, slitta uno, slitta l'altro, i vari tecnici saranno 
tutti pronti e disponibili a slittare di un posto o di qualche giorno?
-- 
Fabbrogiovanni

 fuori dai piedi.
ecco il punto debole !
il mansionario :(
per dirne una, mio cognato ha una famiglia di muratori,
e non di edili :)
cioe' loro sono in 3 e sanno fare TUTTO entrambi tre !
dall'impianto eletrico a quello del riscaldamento,
alle piastrelle alla tinteggiatura, "ferraio"/fabbro,
per le inferriate, in pratica non si deve aspettare
chi sa fare quella mansione
io ero un pivello,
mi sono fatto a mano TUTTE i ferri dei pilastri,
e quando nn piegavo ferro, eh si il ferro lo piegavamo a mano,
andavo a tirare su le tavole/armare i pilastri e i balconi
ricordo ancora la piegatura di una paio di ferri
per la scalinata, un ferro da 40 :)
tutto sagomato


 ha scritto nel messaggio 
news:hocksa$431$1...@tdi.cu.mi.it...

Dalle mie parti recita un vecchio adagio che di case ne devi fare tre, e la 
terza forse si avvicina alla tua perfezione, le prime due servono a 
correggere gli errori vivendoci dentro per un po'
:-))
ciao
CMQ parlando di tempi circa300mq su tre livelli, lavorando di conserva in 1 
e nei we in 2 a volte 3 ci sono voluti 5 anni. senza gru, senza struttura in 
calcestruzzo, fatta con i muri portanti, e portati su i blocchi con una 
carriola e un arganino a bandiera! 

 occhio ches tiamo parlando di 500mq a livello !
100 o 500 mq. non cambia la scaletta dei tempi tecnici delle varie 
lavorazioni,  č solo questione di aumentare le maestranze.
-- 
Fabbrogiovanni 

 :-))
Allora sarei a posto, questa dove abito è la seconda, potrei partire con 
quella definitiva :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 lavorazioni,  č solo questione di aumentare le maestranze.
Aggiungo che peggiora quella dei tempi economici.
L'elettricista o l'idraulico che ricevono la richiesta di presentarsi per 
lunedě prossimo sia a fare il lavoro da 500mq che a fare quello da 100, a 
chi daranno la precedenza??
IMHO al lavoro piů grosso.
Repo 

 tradizionale.
Io continuo ad avere grosse perplessità sul raffrescamento estivo, non a 
caso è una tipologia di abitazione che ha molto successo sulle alpi ma non è 
molto diffusa nel mediterraneo.
Repo 

 Fabbrogiovanni
Molte modifiche rispetto al progetto originale le abbiamo già fatte su 
progetto prima di farci fare il preventivo, dobbiamo ancora vedere alcuni 
particolari. Ho accantonato un 10% del costo complessivo per "varie ed 
eventuali", direi che (spero) ce n'è abbastanza per sbizzarrirci. Nella 
costruzione è prevista anche la sistemazione giardino, la pavimentazione 
esterna, le finiture in pietra.
Manca il cancello di ingresso, i pannelli solari (o la predisposizione), due 
muri di recinzione da fare a secco per vincoli paesaggistici.
Quello che mi sono riproposto è proprio di evitare le modifiche "inutili", 
fare tante predisposizioni, lasciare canalette per un eventuale inserimento 
futuro di luci esterne, tubi acqua, irrigazione etc.
Per fortuna il nostro gusto è abbastanza "classico" e non ci interessano gli 
accessori modaioli......
Fulcap

 ha scritto nel messaggio 
news:73467434-a304-44c0...@33g2000yqj.googlegroups.com...


Quelle non so..mq qui tramit eunagrossa azienda de cuneese stanno andando 
alal grande, te le fanno su misura come vuoi e ti portano in cantiere (Tu ti 
occupi solo del basamento secondo le loro direttive) i pezzi, ogni pezzo � 
gia compreso di muro con la finitura fatta come vuoi oppure no, impiastica 
piu varia gia assemblata etctctc, li assemblano tutto fino al tetto e in 
breve tempo ti trovi una casa splendida, tutta legno e materiali 
ecocompatibili, calda in inverno fresca in estate davvero, fra l'altro 
stracertificata propi per il risparmio energetico certificazioni degli 
impianti ectcttc, la cosa bella � che puoi fare tutto il premiminare con i 
loro disegnatori ingegneri prima, ti danno ilt empo di preparazione (Cmq 
nell'ordine di settimane non mesi o anni) e da quando inizi ail cantiere a 
casa finita pochi mesi tutto su pronti via dentro, volendo le forniscono con 
cucina e bagno gia finiti e pronti....ahhh beh antisismiche ..gia che siamo 
in tema :( 

 è molto diffusa nel mediterraneo.
il raffrescamento d'estate mi pare ecessiva come pretesa :) non è che il 
legno o l'areazione permettano di creare aria fresca ehehe
Però...se predisponiamo la casa intera la divisione degli ambianti per fr si 
che il caldo possa evacuare con facilista lasciando naturalmnete il posto ad 
aria piu fresca è gia un bel passo, però ora dovremo anche preoccuparci di 
far uscire questa aria calda....quindi tetti ventialti colmi aperti prese 
d'aria mirate e ben posizionate, cosi pure la posizione delle vetrate delle 
finistre, perfino il colore delle pareti piu esposte a sud....la casa deve 
traspiare e respirare...le due parole che mglio che al legno non so a cosa 
si possno associare: ) 

 non so a cosa si possno associare: )
quindi stai parlando di case in solo legno, senza pannelli isolanti in 
materiale sintetico?
Torno a domandare, hai qualche esempio?
Repo 

 Quello che mi sono riproposto è proprio di evitare le modifiche "inutili"
Il guaio è tutto in quell'aggettivo, quando vengono le idee è difficile 
stabilire se sono utili o inutili, almeno, per me è stato così.
Potrei farti un elenco di soldi sprecati per avere qualcosa che dopo pochi 
anni si è rivelato di scarsa utilità.
Comunque procedi con coraggio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 d'estate?
ho verificato con la Rubner, i loro prezzi per la mia specifica costruzione, 
che ha circa 130 mq. di interrato, sarebbero risultati superiori (e non di 
poco) alla costruzione "classica".
A questo aggiungo il mio odio per le pareti interne in cartongesso e le 
relative crepe.
Fulcap 

 chi sa fare quella mansione
Brrr... spero che non lavori dalle mie parti!


Io spero che la facciano in 14 mesi, ma se ne impiegano 18 sono contento lo 
stesso.
La casa è sul carso triestino, quindi nei mesi invernali la temperatura è 
sotto lo zero: questo significa niente piastrelle, pitture o altro che 
richieda temperature di asciugatura superiori
Come ti dicevo la costruzione è chiavi in mano, quindi la consegna si 
intende con l'ultima maniglia attaccata ed il citofono funzionante, compresa 
la sistemazione del giardino e la pavimentazione esterna in porfido (170 
mq.)
La stessa impresa che costruisce la mia ha acquistato il terreno confinante 
dove costruire una bifamiliare per la rivendita, quindi costruisce 3 case in 
tutto.
Speriamo....
Fulcap 

 anni si è rivelato di scarsa utilità.
Ad esempio? Potrebbe essere utile a qualcuno :-)


avevo paura di chiederlo....
Fulcap 

"Pb81"  ha scritto:
 > Ad esempio? Potrebbe essere utile a qualcuno :-)
Ad esempio su 10 persone che conosco che hanno messo la vasca con 
idromassaggio ce ne sono solo una o due che lo usano regolarmente.
Repo 


avercene di quei muratori,
sono fra i pochi che non stanno sentendo la crisi
pero' mi spieghi il brivido ?


 una splendida avventura!
Grazie, lo spero. Siamo circondati da amici e parenti che ci dichiarano 
pazzi, ci fanno notare che non sappiamo quel che facciamo, in cosa andiamo 
ad imbarcarci, nonostante abbiamo gi� fatto costruire case all'estero ( e 
rivendute con profitto), e nonostante il fatto che di immobili e lavori ci 
capiamo ben pi� della media.
Noi intendiamo viverla come una avventura, checch� ne dicano.....
Ciao
Fulcap 

 Ad esempio? Potrebbe essere utile a qualcuno :-)
Solo qualcuno,  non ho tenuto una lista completa.
Sul progetto era previsto il seminterrato adibito a box/cantina/lavanderia.
Appena vedi i muri di contenimento cominci a pensare, però, sarebbe bello 
avere la tavernetta, quindi fai aprire una bocca di lupo in più, sposta 
un'apertura di una porta, aggiungi canna fumaria e il caminetto, migliora la 
scelta di pavimenti e finiture varie.
Attrezza e arreda tutto per benino, dopo due o tre anni di divertimenti in 
compagnia si arriva alla conclusione che le rimpatriate è più comodo farle 
di sopra, con tutte le comodità a disposizione.
Locale lavanderia: però, sarebbe comodo avere una porta che dà direttamente 
sull'esterno, fai aprire il vano, aggiungi la  scala esterna che sale, e 
così sarà comodo per uscire a stendere i panni.
Peccato che finito di stendere toccherà tornare giù per chiudere la porta 
con le dovute sicurezze interne e poi risalire dalla scala interna.
Quindi, anche qui soldi buttati.
Arrivi alla soletta del secondo piano, prima del tetto.
Però, sarebbe bello ricavare una terrazza incassata nel tetto.
Aggiungi anche qui lavori extra, la vedi finita e pensi, ma una terrazza 
scoperta è poco utile, aggiungiamoci la copertura, altri soldi.
Il primo anno c'è l'entusiasmo, vasi di gerani sul davanzale, bellissimo.
Il secondo anno cominci ad accorgerti che salire quasi tutti i giorni per 
annaffiarli è un peso, quindi basta gerani.
Utilità pratica di questa terrazza: in inverno fa troppo freddo, in estate 
fa troppo caldo e ci sono le zanzare, nella mezza stagione ci si sta anche 
bene ma per sistemarsi a rilassarsi cominci a dover portar su il telefono, 
la birra, il libro o il giornale, e appena ti metti comodo manca qualcos 
altro, tanto vale che sto giù in poltrona con tutto quello che mi serve a 
portata di mano.
-- 
Fabbrogiovanni

Io abito in una casa di mattoni, e case prefabbricate ne ho viste più di una 
e devo dire che sono a dir poco bellissime e pratiche. Certo, si sente un 
leggero odore di legno ma parlando con chi ci abita mi conferma che son 
calde d'inverno e fresche d'estate, umidità zero, tempi di costruzione 8 
settimane scarse e zero sorprese, vedi già da subito la casa sul computer. 
Perchè gli italiani hanno questa fissa del mattone? 

 Perchè gli italiani hanno questa fissa del mattone? .....
Questo si chiama predicare bene e razzolare male:-)
Perchè non cominci a dare il buon esempio?
Perchè non vendi  la casa di mattoni e ne compri una ecologica?
-- 
Fabbrogiovanni

"ZARA"  ha scritto:
 > Perchè gli italiani hanno questa fissa del mattone?
Sarà che lo imparano fin da piccoli??
http://agenda.filastrocche.it/wp-content/uploads/2009/05/itreporcellini1.jpg
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:1Quqn.150308$9f6.1...@twister1.libero.it...

ROTFL!!!!
GD 

 ha scritto nel messaggio 
news:hodrmp$b8i$1...@tdi.cu.mi.it...

Perchè le istituzioni prima che ti rilascino una concessione edilizia fanno 
passare troppi anni, alla fine l'ho comprata già bell'è fatta 

 ha scritto nel messaggio 
news:hod49r$ju9$1...@tdi.cu.mi.it...

La Rubner è la più cara in assoluto, c'è anche la Wolf Haus ma ce ne sono 
tantissime al nord. E' vero che il preventivo della Rubner è di poco 
superiore al preventivo della casa in mattoni, ma alla fine vedrai che il 
prezzo della casa in mattoni supererà quello della Rubner. 

 fanno passare troppi anni, alla fine l'ho comprata già bell'è fatta
Forse vivi in un posto dove le "istituzioni" hanno bisogno di essere oliate 
per funzionare:-)
Dalle mie esperienze risulta che basta un mese o poco più da quando si 
presenta la richiesta a quando posso iniziare i lavori.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dovre andremo a costruire la nostra beneamata casetta.
che bello! complimenti!

 prezzo della casa in mattoni supererà quello della Rubner.
Mah, nel mio specifico caso spero proprio di no.
Come ti dicevo ho un contratto chiavi in mano, ed a conti fatti il prezzo di 
costruzione finito, con tutti gli "optional" (sanitari, riscaldamento, porte 
e finestre, tettoie e pergolati, antenna e sistema allarme...)è inferiore a 
quello di una prefabbricata. Sarebbe stata più conveniente la prefabbricata 
se avessi costriuto solo fuori terra, cosa però impossibile in quanto 
progetto già approvato.
Certo, il fatto che il costruttore sia un mio cliente da dieci anni, che 
abbia comprato il terreno a fianco al mio per costruire direttamente lui, 
che costruire tre case invece che una crea un certo risparmio, sono tutti 
fatti che giocano a mio favore.
Speriamo....
Fulcap