Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Idropulitrice su cemento, risultati (non del tutto soddisfacenti) Foto

Dunque, per colpa vostra ho comprato un idropulitrice! ;-)
questa per l'esattezza
http://www.camosnc.it/it/dettaglio.asp?prd=210
ho eseguito i lavori di pulizia dei muretti, copertine, cemento.
Il miglioramento c'è, questo è il "prima"
http://img517.imageshack.us/f/image3ar7.jpg/
http://yfrog.com/b7image2oc8j
mentre quest'album è il "dopo":
http://yfrog.com/mrcemento019jx
se qualcuno avrà la pazienza di guardare a dimensione reale qualche 
foto, noterà che ci sono macchie che sono sopravissute
in particolare
http://img408.imageshack.us/img408/366/cemento018.jpg
Finora ho usato acqua fredda questo detergente
http://www.camosnc.it/it/dettaglio.asp?prd=258
poi ho provato a dare candeggina, lasciare agire per qualche minuto, ma 
nulla, rimangono.
Il fatto è che in un certo senso l'effetto è pure peggio di prima.
Con che prodotti posso provare ad agire senza rovinare il cemento (che 
in alcuni punti fa già schifo, vabbè)?
Acido cloridrico?
Forse la colpa è dell'abete che si intravede a destra? quindi solventi?
ciao!

 Dunque, per colpa vostra ho comprato un idropulitrice! ;-)
io ricordo chi sono stati a fomentarti e a consigliarti l'acquisto tra fine 
luglio e agosto....
e adesso voglio proprio vedere se verranno fuori a rimediare al pasticcio...
ciao pelmo 

pelmo ha scritto:
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
   Io ho anche suggerito marca e modello dell'idropulitrice...a quale
   pasticcio dovrei porre rimedio?   felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora saequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pasticcio...
L'unica "nostra" colpa, aver suggerito un acquisto senza tener conto delle 
scarse capacità dell'operatore:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:
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

   No!  JK è capacissimo non gli abbiamo spiegato che fra smacchiare un
battuto e rifare un battuto la differenza non è da poco! :-)


 battuto e rifare un battuto la differenza non è da poco! :-)
Ovviamente stavo scherzando, spero che Jk non si sia offeso:-)
Non mi pare che abbia specificato che tipo di lancia ha usato, suppongo 
quella a ventaglio regolabile.
Forse potrebbe essere utile usare quella cosidetta "turbo" per scancellare 
le macchie più ostiche?
-- 
Fabbrogiovanni 


sě ma tu stai anche a rispondergli?
eh!
ciao!

 scarse capacità dell'operatore:-)
bastard! ;-)

 battuto e rifare un battuto la differenza non è da poco! :-)
ah! Battuto si chiama?!
bene.
già che ci siamo, rifare un battuto, al di la dell' essere OT, cioè non 
fattibile in fai-da-te (anzi forse da te sì, da me sicuro no), cosa 
comporta?
ciao!

 le macchie più ostiche?
sul cemento quella che fa prima e più a fondo è quella, cioè quella col 
getto puntiforme che ruota, questo
http://www.karcher.de/versions/shared/producttree/Dirt_blaster_picto_dd_1-18795-CMYK.jpg
però ho idea che quelle macchie siano o di corrosione o magari appunto 
resina.
Cioè io il topic l'ho aperto mica per lamentarmi dei Vs illustrissimi 
consigli, eh?!
Io non intendo darmi per vinto, però magari farò dei danni :-) magari, 
ho pensato, se chiedo evito i danni grossi (o la fatica sprecatissima).
Posso provare con il muriatico?
Altre cose che ho in mente: rimuovi resina, alcool, diluente nitro, 
Vaporella polti,soda caustica... nitroglicerina e bombe a mano :-P
In questa foto
http://img819.imageshack.us/img819/6287/cemento019.jpg
si vede che i (maledetti) muratori quadno mi hanno fatto i lavori di 
ristrutturazione hanno sporcato il battuto con del cemento
Con l' idro non salta via, con cosa posso provare?
ciao e grazie


Secondo me non puoi pretendere tanto da quella potenza, qualche settimana fa 
ne ho comprata una da 2100W ovvero in teoria circa 2.5 HP (anche se secondo 
me in realtà il motore è piu' piccolo) ed il getto è a mio modo di vedere 
appena sufficiente per sciacquare l'auto :PPP, di certo non da' 
l'impressione di essere potente.
Del resto, visto quel che costano, van bene per l'utilizzo hobbystico e non 
è neanche lecito pretendere di piu' :)
Una macchina di marca professionale con motore monofase da 3 HP costa quasi 
500 euro pero', a detta di chi possiede sia professionale che "consumer", 
tra le due non c'e' proprio paragone e non stento a crederci...
Qui puoi vedere prima/dopo : 
http://img839.imageshack.us/img839/3671/p1010219e.jpg
Al di la' della rete è prima ovviamente :))
In quest'altra foto invece la parte chiara è dopo, e quella sporca prima (ad 
un certo punto mi son stufato ed ho lasciato perdere).
http://img842.imageshack.us/img842/4046/p1010218j.jpg
Per ottenere questi risultati lancia con ugello rotante a qualche cm di 
distanza, gia' a 10 cm, se lo sporco è ostinato, non toglie praticamente 
niente :(.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

l'impressione di essere potente.
Quanti litri di acqua al minuto dichiara?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 ha scritto nel messaggio 
news:i7av80$2r1$1...@tdi.cu.mi.it...

ehhhh vi ho stanato...
hahahahaha  :-)))))
e dai che si scherza...
se no solo a leggere di lavori mi vengono i calli alle mani senza 
lavorare!!!!!
ciao pelmo 

 pressione (che non ricordo, ma ben oltre i 100 bar) e potenza...
sopra i 150 bar?
costa quanto questa valex da 150 bar circa 80 euro;' 
http://tinyurl.com/37w9r2e
vanno bene per pulire pareti in mattoni in cui sono rimaste aree di vecchio
intonaco?


è esattamete lo stesso risultato che ho avuto io.
Io vorrei togliere anceh le macchie che sono rimaste anche a te nella 
zona già pulita.
Fosse questione di forza d'urto, restandoci sù un pò di + si vedrebbe la 
differenza, invece no, cioè si sono schiariti nel 1° passaggio ma poi a 
ripassarci (anche la settimana dopo) non cambia + nulla, IMHO o è roba 
penetrata (allora la leveresti se la potenza fosse suff a rimuovere il 
cemento...) o è roba ceh si è legata in modo molto forte (e cmq 
rischieresti di toglier e il cemento)
cia!


Sempre che i dati dichiarati siano reali o cmq tutti rubino uguale, IMHO 
è scarsa a portata oraria.
l' energia con cui impattano dipende sì dal quadrato della velocita, ma 
come fattore moltiplicativo c'è pure la massa, più portata più massa 
abbiamo.
Attenzione anche al concetto di pressione. Adesso qlc1 salterà dalla 
sedia....
l'acqua che è a 1mm dalla canna, cioè appena uscita, ch e pressione ha?
Zero, o meglio 1, la pressione atmosferica.
questo per capire meglio le variabili in gioco...
cia!

 bastard! ;-)
Dura veritas, sed veritas, come dicevano i nostri padri latini:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:171gumucerzpp$.fdk4mkl42s1d.dlg@40tude.net...

La Pompa dell'Idropulitrice è una Pompa Volumetrica a Pistoni con Valvole 
Meccaniche di Aspirazione e Mandata.
La "PORTATA" (Litri/minuto) dipende dal numero di Pistoni per il loro volume 
per corsa e dal  numero di giri.
La "PRESSIONE" (bar o atmosfere o kg/cm2) dipende dalla POTENZA del motore e 
dalla RESISTENZA della struttura della pompa stessa.
La formula è: N=P*Q/400 (ottimizzata col rendimento complessivo).
Oppure P=N*400/Q
Fermo restando che il Corpo pompa sia "adeguato" a resistere alla nuova 
pressione...  basta AUMENTARE LA POTENZA del motore per aumentare la 
pressione d'esercizio!
Per passare da 100 a 150 bar basta portate il motore da 1,75 HP (1.250 W 
circa) a 2,5 HP (1,800 W circa).
Essendo la Potenza del motore "dipendente" dal "Fattore Servizio" (da S* a 
S**) "potrebbe pure essere lo stesso motore "valutato" in modo diverso... 
:-)
Lasciando "perdere" tante altre piccole cose...    ;-)
Ma se la Pompa avesse il corpo in Acciaio e le Guarnizioni adeguate..... 
potrebbe tranquillamente "pompare" anche a 600 bar con un motore da 10 HP.
Ciao. 

 Con l' idro non salta via, con cosa posso provare?
Anche qui, fai una prova in piccolo: acido cloridirico o muriatico.
Lasciandolo agire per un tempo breve (da quantificare per tentativi 
progressivi) dovrebbe sciogliere il cemento aggiunto senza corrodere quello 
sotto.
Acqua abbondante per interrompere il processo.
-- 
Fabbrogiovanni


ehi guarda che io ho l' abilitazione per l' idropulitrice eh?!
Ho lavorato in un lavaggio auto da cinno! :-)
Esprimiti sulle mie malsane idee di attacco chimico e batteriologico 
(vedi altro mio reply a te delle 8.52)
ciao!

 altro mio reply a te delle 8.52)
Suggerimenti riguardanti la guerra NBC espressi nel post delle 15.56.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Acqua abbondante per interrompere il processo.
ok se dici che si può tentare, tento, ho pure un prodotto che serve per 
rimuovere il fugante dalle piastrelle (mi pare pure lui a base di 
cloridrico)
Faccio un pò di tentativi e poi vengo a riferire sui risultati.
Mi ci vorrà un pò di tempo che ormai durante la settimana non si fa più 
nulla (buio alle 19...) se non piove sabato...
ciao e grazie!

 Suggerimenti riguardanti la guerra NBC espressi nel post delle 15.56.
visto, grazie, abbiamo scritto in contemporanea.
ciao!

 Faccio un pò di tentativi e poi vengo a riferire sui risultati.
Dimmi se ci azzecco: quel pavimento macchiato dal cemento che ci hanno 
lavorato sopra,  prima del tuo intervento di pulizia non si vedeva , o si 
notava pochissimo, aveva assunto ormai la patina del tempo e si era 
omogenizzato nel contesto.
Hai voluto giocare con l'idropulitrice:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Hai voluto giocare con l'idropulitrice:-)
:-)
Oh il muretto e anche le copertine, è venuto molto bene, anche i 
cappellotti del cancello, non c'è proprio confronto rispetto a prima. 
Quindi mi stai facendo tribolare parecchio, ma vale la pena alla grande.
se di colpo sparisco dal ng invece significa che son caduto dal 
tettuccio sopra ai gradini: le tegole sono orrendamente piene di 
muschio! Occorre provvedere!
ciao!

Jk ha scritto:



  Soluzione A-Demolizione integrale e rifacimento, costosa e fastidiosa.
  Soluzione B-Getto battuto con malta specifica per spessori sottili.
  Soluzione C-Paimentazione in cotto,gres.graniglia,resina o altro.
  Le soluzioni B&C...quote permettendo.


    Le soluzioni B&C...quote permettendo.
le cose + basse che ho sono i garages che non sarebbero nemmeno nella 
zona che meriterebbe maggiormente di essere abbellita, valuteremo, nel 
frattempo gioco al piccolo chimico dotato di idropulitrice :-)
grazie, ciao!

 Con l' idro non salta via, con cosa posso provare?
http://www.restauriminori.it/gallery/foto(402).jpg


 cia!
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Eh, portata scarsissima (5 litri/minuto) ed una sola lancia, inoltre 
attenzione che abbia motore asincrono e non a spazzole.
Quelli a spazzole girano tantissimo (quindi molto rumore, ma non solo...) ed 
ho avuto una pessima esperienza con un oggetto simile a quello linkato : si 
è bloccata la pompa, buttata via senza nemmeno aprirla...su quella economica 
di un amico, invece, dopo qualche ora di funzionamento testa fessurata (la 
testata di quel modello è fatta di plastica praticamente) :/.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

attenzione che abbia motore asincrono e non a spazzole.
Ossignor, stanno facendo a gara a chi le fa piu' schifose.
Io ho una Karcher che dichiara 420 l/ora (7 l/min) ed e' appena
sufficiente.


 ciao!
Ho fatto una prova interessante sul battuto più macchiato, qui potete 
vedere la foto:
http://yfrog.com/n8201009262839j
Purtroppo pare che tra tutti i prodotti che volevo provare ad usare, mi 
tocca proprio usare quello + difficile da reperire: l' olio di gomito! :-P
La prova della foto è "un colpo" di spazzola di ferro a mano.
Essendo la superficie da trattare abbastanza importante, credo che 
proverò a falro con una spazzola montata su un frullino da lucidatura 
(cioè come una smerigliatrice angolare ma con velocità regolabile)
Mi sovviene ora che potrei provare pure l' orbitale con carta vetrata, 
non troppo grezza.
Uff...
ciao

 troppo grezza.
Se interpreto bene la foto: il cemento è abbastanza ruvido e lo sporco è 
incassato nelle parti basse.
Con la spazzola a mano lo raggiungi bene, con quella che vorresti montare 
sul frullino un po' meno,  con la carta vetrata meno ancora.
Non voglio anticiparti la conclusione:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non voglio anticiparti la conclusione:-)
LOL
Il fatto è che sono pure messo male sia a tempo che a salute (ernia discale)
E anche a frullino sarà una lavorata immane.
Dici che potremmo tentare con una idropulitrice + potente e a caldo? 
Avrei chi me la presta.
sperando di non spaccarmi la schiena a caricarla sull'auto! :-P
ciao!

 ciao
e di mettere una di queste spazzole su un trapano\o simile?
http://www.pgprofessional.it/spazzacciaio.htm
 

Jk ha scritto:



   Se non vuoi impazzire noleggia una di queste!
http://www.bimack.com/levigatrici-c-11.html?zenid=6p4ushrg5fc5cj1qld9lkb4ie0
   Con spazzole in acciaio o comunque dure:
 
http://www.bimack.com/products_all.html?language=it&page=4&disp_order=2
   ciaofelix.


 
http://www.pgprofessional.it/spazzacciaio.htm
certo, quello dicevo quando asserivo
"con una spazzola montata su un frullino da lucidatura "
precisamente l'unica spazzola adatta sarebbe questa
http://www.pgprofessional.it/p48550.jpg
le altre o rischiano di rigare o trattano una superficie troppo piccola 
(quelle da trapano)
ciao

     Se non vuoi impazzire noleggia una di queste!
adesso mi informo sul costo.
Più che impazzire temo le conseguenze sulla schiena
Dal tuo messaggio desumo che la strada da percorrere è cmq quella e solo 
quella (cioè abrasione a spazzola) gisuto?
ciao e grazie

Jk ha scritto:



    Si per la pulizia, ma se il calcestruzzo è di buona qualità potresti
    optare per la levigatura.


 
http://www.pgprofessional.it/p48550.jpg
   La tua schiena non ti ringrazierebbe!!   felix.
   Per grandi superfici, grandi macchine ed operatore in piedi!  felix.


      optare per la levigatura.
a parte che io non so ovviamente giudicare la qualità del calcestruzzo, 
da questa foto
http://yfrog.com/bccemento018j
a me viene più da pensare ad un trattamento conservativo per poi 
affrontare quando se ne avrà voglia/tempo/soldi la cosa in modo + radicale
Oltretutto come si vede i questa foto
http://yfrog.com/5zcemento016j
c'è pure un tombino che è + alto del resto e quindi tende a depositarsi 
un pò la roba.
quindi io mi sono salvato il tuo:
-----
Soluzione B-Getto battuto con malta specifica per spessori sottili.
   Soluzione C-Paimentazione in cotto,gres.graniglia,resina o altro.
   Le soluzioni B&C...quote permettendo.
-----
approccio corretto?
ciao!

 Dici che potremmo tentare con una idropulitrice + potente e a caldo?
Mah, io la proverei, visto mai che funziona?
Per il carico e scarico, fatti aiutare o meglio ancora, cerca di delegare.
E se non trovi nessuno tieni pronte le fialette di Feldene e Muscoril:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.pgprofessional.it/spazzacciaio.htm
La fatica che fai a tener fermo il trapano che cerca si scappare via è 
almeno il doppio di quella che impieghi a spazzolare a mano.
-- 
Fabbrogiovanni 

 E se non trovi nessuno tieni pronte le fialette di Feldene e Muscoril:-)
eh magari.
qui quando dice davvero si va a cortisone o a lyrica
Però se sto attento, credo di poter frullare senza conseguenze negative.
ciao!

    Le soluzioni B&C...quote permettendo.
   Osservando la seconda foto si evince chiaramente che i battuti (fatti a
   più riprese) erano programmati/destinati ad accogliere una
pavimentazione,nota la
   caditoia e la trave cancello più alti della quota massetto.


 Il fatto è che sono pure messo male sia a tempo che a salute (ernia discale)
Può anche essere che il tuo "essere messo male" faccia appunto 
riferimento a "avere già fatto la fisiosterapia ed essere nel periodo 
di attenzione successiva".
Ma in caso contrario, mi permetto di suggerirti la medicina 
riabilitativa dell'ospedale di Scandiano, qualcosa come 15' da casa 
tua.
Ticket da 36Euro, dieci sedute di fisioterapia ed igiene posturale (se 
hai già fatto la risonanza, ad esempio a un chilometro da casa tua c'è 
villa qualcosa, a 36Euro in convenzione fai la risonanza con pochissima 
attesa).
Rimettono in piedi un morto, senza pratiche esoteriche o manipolazioni 
sperimentali, solo medicina ufficiale, senza bisturi nè medicinali.
Da premio Nobel per la medicina...
Alberto
(un miracolato)

Fabbrogiovanni ci ha detto :

Confermo.
Alberto

 Da premio Nobel per la medicina...
Speriamo, di farmi sbudellare non ne ho una gran voglia che se tutto va 
bene è anche poca cosa con le tecniche di oggi, ma se va male "è come 
tirare una chiave inglese nel cassetto dei fusibili" :-E
grazie per la segnalazione.
ciao!

     caditoia e la trave cancello più alti della quota massetto.
Infatti il cancelletto me lo ha fatto pensare anceh a me.
Pure la soglia della porta e dei garage è come quella di questo cancelletto.
Quindi procedo da programma, pulisco quello che posso per ora, poi 
vedremo di pavimentare.
ciao!

 ed igiene posturale
ah, io siedo su questa
http://chichouse.it/shop/images/THATSIT.jpg
al lavoro.
per dire che mi sto impegnando davvero
ciao!

 chiave inglese nel cassetto dei fusibili" :-E
Concordo.
Del resto, c'è un'anestesia, c'è uno che va a tagliare vicino a dei 
nervi, c'è il fattore umano, il fattore culo e il fattore sfiga...
Meglio prevenire standoci lontano...
Alberto

Scriveva Jk martedì, 28/09/2010:

E per dire che ci sono opinioni diverse (ma anche casi diversi, può 
essere che per te vada bene...).
A me l'hanno rigorosamente proibita.
Supporto lombare Fellowes per la sedia da ufficio
http://www.fellowes.com/IT/site/products/ProductDetails.aspx?culture=it&Id=8037601
Supporto lombare pompato al massimo sul sedile della macchina.
Alzarsi ogni 90 minuti circa (io ne approfitto per bere un bicchiere al 
boccione), monitor alto perfettamente frontale, mouse molto 'avanti' in 
modo da appoggiare anche tutto l'avambraccio, tastiera nettamente 
centrata.
Nuoto, solo stile e rana.
Estrema attenzione agli sforzi e alle posture, anche mangiando.
Alzarsi da letto girandosi su un fianco e mettendo prima giù le gambe 
(questa è una cosa che sembra una cazzata, ma per me ha fatto la 
differenza).
Sollevare pesi sempre a schiena dritta, come spiegano nei corsi di 
igiene del lavoro...
Alla fine, io in 3 mesi mi sono rimesso in piedi senza medicinali, 
grazie al nuoto sto rinforzandomi la muscolatura dorsale e lombare, un 
po' di buon senso nell'alimentazione per togliere qualche chilo che non 
fa male, e spero che duri...
Alberto

 Nuoto, solo stile e rana.
"e NON rana"
Alberto

 Meglio prevenire standoci lontano...
Ma sopratutto c'è che ti possono solo asportare il materiale 
fuoriuscito, con conseguente avvicinamento delle vertebre...
Vero è che oggi esiste anche il disco protesi, la fusione vertebrale 
andrà a morire.
ciao

 fa male, e spero che duri...
io di rinforzare la muscolatura dorsale non necessitavo
Piuttosto il mio problema è lordosi quasi inesistente, ischiocrurali 
(muscoli post. coscia) estremamente forti e corti (tirano il bacino in 
avanti)
Insomma un casino.
ciao

 morire.
Si, beh, diciamo che anche solo pensarci mi fa rizzare i peli delle 
braccia...
Alberto

 post. coscia) estremamente forti e corti (tirano il bacino in avanti)
Ipolordosi anche io, con ernia L4-L5 posteriore, un caso abbastanza 
classico, sentendo in giro...
Alberto

 ufficiale, poi ne parliamo...
ah guarda, quelli del libro son neurochirurghi, certo c'è che in USA 
siccome pagano hanno approcci un pò diversi (x dire qui prima è bene che 
passi dal medico di base che tiene le fila, ti manda dagli specialisti e 
legge le diagnosi, la si preferisce risparmiar sulla visita di base...)
ciao

 classico, sentendo in giro...
L4-L5 e L5-S1 sono il 70% delle ernie l' altro 29% è nelle cervicali.
ciao!

 diagnosi, la si preferisce risparmiar sulla visita di base...)
Si, appunto, per me la medicina è questa, là ci sono troppi conflitti 
di interesse...
Alberto

 L4-L5 e L5-S1 sono il 70% delle ernie l' altro 29% è nelle cervicali.
Immagino.
Alberto

 Beh, non abbiamo fatto nomi.
eh per quello dicevo, in PVT li potremmo fare
ciao
PS: approposito di nomi: il nome della Fisiatra e/o fisioterapista? xkè 
io sono altra AUSL, quindi mi sa che se ci voglio andare devo farlo da 
privato.

 dell'ufficio e non ho approfondito...
ruotine?
la mia non ha ruote
non era mica così per caso?
http://www.zerorelativo.it/item_files/7/4/3/4/5/item_54347.jpg
Tutt'altra roba se è quella
cia!

 sono altra AUSL, quindi mi sa che se ci voglio andare devo farlo da privato.
Perchè altra Ausl?
Non risiedi a Reggio Emilia?
Il distretto sanitario di Scandiano è sotto l'Ausl di Reggio Emilia.
A parte che la sanità è regionale...
Però non so se facciano anche l'attività privatamente, è il centro di 
riabilitazione dell'ospedale, quello dove raddrizzano la gente volata 
in moto o cose del genere...
Per me l'unica via di accesso è stata la normale prescrizione del 
medico, prima mi ha prescritto la risonanza magnetica, poi visto 
l'esito mi ha prescritto la visita alla medicina riabilitativa, poi da 
lì non devi più fare niente, c'è un meccanismo interno per cui tu lasci 
il cellulare direttamente alla fisiatra che ti visita e dopo 3 giorni 
ti chiamano per concordare gli incontri, e tu vai semplicemente lì con 
la tua cartellina e cd con le risonanze ed esiti...
Comunque non credo tu possa 'richiedere' una specifica terapista 
(comunque si casca dal discreto all'ottimo, e ci siamo capiti), è un 
centro pubblico, magari potrebbero assegnarti una o l'altra a seconda 
della patologia o della gravità della cosa, ma decidono loro...
Alberto

Scriveva Jk martedì, 28/09/2010:

Si, assomigliava più a questa che a quella di prima.
Alberto

 Si, assomigliava più a questa che a quella di prima.
ehi ma tu mi stai a confondere la m...a con la cioccolata! :-)
il principio base della Varier thatsit by stokke è che dondola!
poi permette un tot di posizionamenti diversi, tra cui quello che uso 
quando sono proprio alla frutta con la schiena: girata al contrario e 
appoggio il petto sullo schienale.
Io l' ho trovata usata, ma la ricomprerei anceh a prezzo pieno (950 euro)
Se vuoi assaggiare della cioccolata sai come trovarmi!
cia!

 Il 28/09/2010, Jk ha detto :
SI, PERO' ADESSO BASTA!
Ma porca eva, totalmente ot, quotato alla membrum cani...
Maleducati!!!!!
-- 
Il futuro mostrerà in quale mondo stiamo vivendo - (K. Chenkin)

 Il distretto sanitario di Scandiano è sotto l'Ausl di Reggio Emilia.
ah, ok allora come non detto.
mò aspetto di ritirare tutti gli esiti delle ultiome RM  poi le porto al 
medico base e le dico che voglio farmi vedere da un altra fisiatra, a 
Scandiano che sono anche + comodo (in pausa pranzo)
grazie, ciao!

 Maleducati!!!!!
Va beh, chiedo scusa, tanto adesso devo andare a casa ad accendere il 
caminetto che fa freddo...
Alberto