Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: scautismo certificato

Da anni vado dicendo che l'Agesci non e' una Associazione ma bensi' una
confederazione di Comunità Capi.
Aspetti come quello del dormire insieme/separati, eta' d'ingresso, passaggio
e partenza, tipologie e caratteristiche di quest'ultima, divisa più o meno
simile, tipo di attività, tipi e concezioni di "stile scout", squadriglie
+/- miste, tipi di campi e uscite, stile d'impresa, catechesi si/no, unità
miste e monosessuali, tradizioni piu' o meno sceme come i totem, gli urli di
sq., il fumo, i cellulari, lo spino, il sesso, l'alcool, chi piu' ne ha più
ne metta.......  fanno si che ogni gruppo si presenti come un "unico" nel
paesaggio scautistico italiano.
Ma allora..... chi puo' dire che nel mio riparto, il Valdisteccoli 1°
(cit.), si fa VERO scautismo ?
Una volta i Commissari Asci garantivano (o quasi ) in questo senso.
Ma ora ?
Dunque.... è giunta l'ora che i gruppi si muniscano di CEDISCO
(CErtificazione DI SCautismo Originale), rilasciata da apposito Ente e da
rinnovarsi ogni due anni, pena la chiusura del Gruppo e la rasatura al suolo
delle sedi.
Il problema è: chi fara' parte dell'ente certificante ?
(astenersi le Zone e i loro incaricati, che fanno fatica a stare a galla...)
NON si accettano volontari....
Sotto con le proposte.
        Rebrac
p.s.: ci ho pensato: sono contro la moderazione.

 Sotto con le proposte.
Uhm.... fare una partita a schacchi con Kasparov e Deep Blue è + semplice...
Cmq se non si vogliono volontari ma stipendiati basta pagare le trasferte ai
capi di quei paesi dove i capi sono stipendiati.
BS
G.

 (cit.), si fa VERO scautismo ?
l'importante è avere un confronto; non chiudersi nel proprio orticello,
convinti che il mio è buono ed il resto boh?? è questa credo la forza
maggiore dell'Agesci..il continuo stimolo alla crescita attraverso il
confronto delle esperienze.
buona strada Gualtiero

Il problema riveste solo parzialmente le deroghe alle aperture delle unità
/Gruppi.
Tuttavia una modifica che farei ai regolamenti è che le deroghe possano
essere concesse solo su progetto scritto e motivato, che accerti la
situazione eccezionale in cui versa il gruppo. Se un gruppo fa ricorso
sempre a prestanome e personaggi che fanno un anno di servizio e poi
scappano, secondo me si può chiudere il gruppo senza grandi problemi.
Un'altra piccola cosina (anche questa che non cambierebbe la sostanza del
problema), è di autorizzare solo dopo l'inoltro di alcuni documenti dal
gruppo:
a) bilancio (che è obbligatorio ma nessuno è obbligato a darlo alla zona
come da statuto perchè nessuno lo chiede)
b) elenco dei posti in cui hanno alloggiato le unità (per fare un database
dei posti-uscita e posti-campo)
c) relazione (di gruppo e di unità) sull'anno appena trascorso. i programmi
di unità e tutto ciò che è stato fatto. Una verifica scritta insomma. Oltre
a presentare il nuovo PEG se è cambiato.
Naturalmente qualcuno deve pure leggerseli però e metterli a disposizione
per l'elaborazione metodologica oltre che per avere elementi su come il
gruppo opera.
Ripeto non è la soluzione, ma forse potrebbe servire un po' per controllare,
o quantomeno per condividere (anche se burocraticamente).
BS
G.
PS A proposito sapete che nel 2004 ci sarà la route nazionale dei comitati
di zona? Che possa essere la volta buona di insegnare come si controllano i
gruppi?

beh
si scrive una norma (ISO)
si va da un ente accreditato
ci si certifica
la vedo semplice
mamba

 gruppi?
A me gli eventi nazionale...stressano:)
Io personalmente cambierei un paio di cosette:
1. Toglierei quella stupida e democratica regola che 2 capi brevettati
possono aprire un gruppo Scout, o meglio cercherei di renderla più rigida!
2. Intimerei la Zona ad essere più pignola ed intransigente (forse dandole
più potere, molto spesso la zona viene scavalcata e ci si rivolge
direttamente al nazionale o alla regione a insaputa di chi lavor in zona)
con chi non rispetta il regolamente. La mediazione, la delega o i
tappabuchi, possono essere tollerati una  volta, ma dopo basta, unità (o
gruppo) chiusa.

 delle sedi.
Secondo me siamo arrivati alla frutta.
L'idea che ci sia un ente esterno al gruppo preposto al controllo
dell'autenticità della proposta educativa mi fa venire i brividi tanto
quanto pensare che ci siano gruppi che trasformano le totemizzazioni in
cerimonie da naja.
Sicuramente significa prendere coscienza di una cosa: Non siamo in grado, ad
ogni livello, di FORMARE Capi. (Quindi non ne siamo capaci a partire dallo
staff di gruppo, passando dal CG, alla zona fino ad arrivare ai Capi Campo
etc.)
Non è il prendere coscienza di questo che mi preoccupa, ma è la soluzione
proposta al problema che mi pare insensata, anche dal punto di vista
meramente pratico. Immagino già questi fantomatici personaggi che
periodicamente dovrebbero esaminare, tabelle di riferimento ISO alla mano, i
bilanci dei gruppi, i progetti educativi, i progetti di unità, i censimenti
per verificare età e autorizzazioni, leggere relazioni di ragazzi e capi su
cerimonie di totemizzazione, partenze, passaggi ecc. ed infine, bilancia
della giustizia alla mano, decidere irrevocabilmente.
Il gruppo potrebbe sempre impugnare la sentenza alla FIS ed in ultima
istanza al TAR (Che mi ricorda un po' la vicenda del Catania Calcio).
Per far ciò ovviamente passerebbero ogni volta *solamente* tre anni, salvo
complicazioni.
Io preferirei che riuscissimo a sensibilizzare una riflessione sulla
formazione Capi in genere sul momento che precede la Nomina a Capo, sugli
strumenti che possono aiutare chi ha il compito di formare i nuovi capi.
- Quanti Capi vengono *bocciati* (lo so che il termine è brutto ma rende
meglio) ai campi di formazione perchè inadatti?
- Può un Capo-Capo bocciare un allievo avendolo conosciuto solo per una
settimana?
- Nel caso di risposta negativa chi dovrebbe decidere se un capo è idoneo a
svolgere questo compito? La Coca presumo. Quindi che strumenti possiamo
offire alla Coca per mantenere la fedeltà alla proposta scout, al PA, agli
orientamenti metodologici?
E se il brevetto prevedesse un campetto di aggiornamento obbligatorio ogni
TOT di anni pena la scadenza dello stesso? Mi sembrerebbe più sensato come
obbligo rispetto a quello di far controllare la vita di un gruppo ad un
commissario/commissione esterni che non ne vivono anche le problematiche
giornaliere.
E' facile ad esempio dire (ad esempio): dobbiamo avere tutti l'uniforme
acquistata cooperativa, niente surrogati! Ma se su un gruppo l'80% dei
ragazzi non può permettersela? Ogni capo che ha un minimo di buon senso può
capire che non è possibile costruire la soluzione *giusta* a tavolino,
regolamenti alla mano.
Un'ultima riflessione infine sulle tradizioni. Non è l'avere diverse
tradizioni che divide lo scautismo italiano. Avere diverse tradizioni può
essere solo di arricchimento.
E' il non avere gli strumenti per capire se una tradizione può avere senso
oppure no. O per capire quando una tradizione va mediata o abbandonata.
Insomma, avere gli strumenti per capire che la legge è fatta per l'uomo e
non viceversa. Perchè io credo che si possa benissimo fare un campo insieme
sia chi fa dormire i capi maschietti da un lato e le capo femminuccie
dall'altro, sia chi li fa dormire come preferiscono. Ed, a priori, non vedo
un errore in nessuna delle due impostazioni.
Buona Strada,
Massimo Nicosia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 TOT di anni pena la scadenza dello stesso?
Se ti colleghi a questo link trovi un tread di 2 anni fa dove io mi facevo
la stessa domanda.... :)
Il titolo e' ''Perche' il brevetto non scade?''
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=001701c0b3ae%2406
e92d00%24f464a8c0%40smedibolldom&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%
3DISO-8859-1%26q%3DBrevetto%2Bnon%2Bscade%253F%26meta%3D
BS!
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout!

 un errore in nessuna delle due impostazioni.
Dipende da come giustifichi il tutto.

 Dipende da come giustifichi il tutto.
Appunto.
MN


 gruppo) chiusa.
Infatti
BS
G.

 Infatti
Uao siamo daccordo!!

 quindi essere abbandonate.
Ora che ho capito, concordo a pieno con te!

 vivissimi.
A parte che il minimo di brevettati è diventata un'opinione, purtroppo.
Ma voglio dire se ci fosse un brevetto a scadenza, uno dovrebbe far di tutto
per mettersi in regola. Se non lo fa perchè ci sono motivi seri e provati si
passa alla deroga, altrimenti chiusura.
BS
G.

 orientamenti metodologici?
Per ora nessuno. Se si dovesse fare un'indagine seria su tutto quello che si
fa nei gruppi, ihmo ci si metterebbe le mani nei capelli, dopodiche uno
passerebbe a ritirare tutte le chiavi delle sedi scout e le getterebbe in
una fornace ardente.
Cmq a mio avviso occorrerebbe una maggior cura delle relazioni, e
successivamente della dialettica fra comitato di zona e gruppi.
E' chiaro che una buona base relazionare e dei capi che si sbattano per
incontrarsi (zona-gruppo) e condividere sarebbero sufficenti a migliorare il
problema. Certo che di fatto i cambiamenti si possono primariamente fare sui
documenti associativi. Secondo me il punto di partenza dovrebbe essere dare
le autorizzazioni a fronte di una condivisione di obiettivi educativi e
progettualemente (ogni anno mi dici in che situazione versa il gruppo, capi,
foca, unità, territorio, etc etc etc) e poi in base a queste autorizziamo. E
non solo come mero calcolo di brevettati art 10 e 14, presta nome, diarchie
finte, etc.
Poi ci sarebbero da inserire delle occasioni di formazione permanente. Ad
esempio come già scrissi occorrerebbe che la zona mettesse al centro le
branche, come crescita e formazione. Con Incaricati in comitato.
Capi gruppo che possono essere tali solo con un apposito campo, e brevetto
da rinnovare con una sorta di patente a punti (campo bibbia 5 punti,
week-end metodologico 5 punti, assenza in assemblea regionale -50 punti). A
parte le battute secondo me degli ultieriori obblighi si possono anche
mettere, però dovremmo appunto partire dalle relazioni e non da obblighi
E cmq rinnovo il mio invito: perchè a fronte di questi continui scambi di
opinioni su ISS non conveniamo ad un documento, eventualmente da presentare
come riflessione ai vertici associativi?
BS
G.

 riuscire a coprire tutte le spese in questo modo.
Di sicuro!!! Massimo avete mai provato a cercare finanziamenti (tipo
comune-privincia- fondo sociale europeo)? Secondo me qualcosa si trova. Ora
come gruppo ne abbiamo due in ballo e non sono nemmeno cifre troppo basse.
BS
G.

 Uao siamo daccordo!!
Hehe.
BS
G.

 anche credito);
a) anche da noi dovrebbero dare il ristorno, solo che ora come ora la
cooperativa è in rosso e meno male che non ci ristornano i debiti :-))
b) cosa significa "fa anche credito"
BS
G.

 chiudere e buonanotte.
Perfettamente daccordo, ancora un volta, incredibile:)

 cosa significa "fa anche credito"
Significa che ti permette di pagare in maniera rateale. Se io vado a
comperare ua tenda e non ho una lira loro me la danno cmq, poi la pagherò
pian piano (sempre logicamente entro la compilazione del bilancio)

 come riflessione ai vertici associativi?
Sarebbe una gran cosa ma dovremmo trovare prima un punto d'incontro!

> Sarebbe una gran cosa ma dovremmo trovare prima un punto d'incontro!
Beh continuiamo a discutere. Certo che finchè parliamo io te e 4 gatti...

 pian piano (sempre logicamente entro la compilazione del bilancio)
Ma dai. Non ci potevo credere, è per questo che l'ho scritto come domanda.
Che buon servizio!!
Giò

 gruppo.
Fidati, non lo sai. Ma non lo sai in buona fede.O meglio, non lo sai per
quant riguarda la mia realtà, ed è in questo senso che non è possibile
costruire risposte a priori o guardando dall'esterno. Ti posso assicurare
che è da 7 anni che esiste il Catania18 e da 7 anni da noi
l'autofinanziamento non è solo uno strumento educativo. Ma se all'uniformi,
ai censimenti, agli zaini ed equipaggiamenti vari, sommi anche le psese per
le uscite mensili, le spese (seppur minime) di gestione del gruppo, le spese
per la partecipazione agli eventi associativi (cantieri R/S, campetti di
specializzazione ecc. ecc. ...e non considero il CE Nazionale...), le spese
per un primo equipaggiamento di Reparto (e solo solo le Jamboree...)... ti
posso assicurare che con gli autofinanziamenti tradizionali non ci si
arriva. Neanche vendendo vino ad un raduno di alpini :-p
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino
SCOUT Tag: Catania 18 (CT) (AGESCI) - Capo Gruppo, Capo Clan
visita il sito del nostro gruppo: 
http://www.librino.it/catania18

 come riflessione ai vertici associativi?
Accetto l'invito anche se ho avuto sempre qualche difficoltà a comprendere i
meccanismi di funzionamento della democrazia associativa. C'è qualche campo
ad hoc in proposito? :-p


 come gruppo ne abbiamo due in ballo e non sono nemmeno cifre troppo basse.
Si, l'anno scorso c'era una bella iniziativa del fse che poteva coinvolgere
le unità, sembrava pensata ad hoc per un gruppo scout. Abbiamo provato a
cantargliela in tutte le tonalità ai ragazzi per tirare fuori un progetto di
pratico non è uscito nulla, però abbiamo seminato per l'anno prossimo.
Abbiamo inserito anche nel neo-Progetto Educativo che la Coca si farà carico
di coadiuvare i ragazzi nella ricerca di forme di autofinanziamento
alternative a quelle tradizionali proprio avendo in mente le risorse che
citi.
A questo proposito se dovessi avere notizia di qualche nuova iniziativa
europea in tal senso fammi sapere. ;)
P.S.: Notiziona: L'Agesci (sotto pressione :-)))))))) ci ha consegnato il
buono con il finanziamento approvato! L'anno prossimo abbiamo il 90% dei
problemi in meno :))))))))))

 3DISO-8859-1%26q%3DBrevetto%2Bnon%2Bscade%253F%26meta%3D
Argh! Non mi dire che è per questo che non porti più il giglio al petto! A
quando il rientro!?!?!?!?!?
Un abbraccio,
MN

 Giņ
Gią, siamo fortunelli noi della puglia da questo punto di vista, abbiamo una
cooperativa che fortunatamente funziona!

 > gruppo.
Conosco un pò di gente a Catania (4 persone) con le quali ho fatto il CFA,
però non sono del tuo gruppo!

 problemi in meno :))))))))))
Perdona l'ignoranza Massimo, ma cosa vi ha consegnato?

 Beh continuiamo a discutere. Certo che finchè parliamo io te e 4 gatti...
Tutti in vacanza al fresco, qui ci sono 31.4°C e una umidità
dell'80%....AIUTO

 ha scritto nel messaggio
news:z0KJa.234255$g92.5...@news2.tin.it...

Più di un anno fa abbiamo presentato una richiesta di finanziamento come
gruppo che opera in realtà a rischio. L'Agesci annualmente
stanzia una cifra in proposito. Abbiamo presentato una analisi del
quartiere, un progetto di spesa e qualche giorno fa ci è stato recapitato un
buono con il 90% della cifra richiesta da poter spendere presso la
cooperativa.

 Perfettamente daccordo, ancora un volta, incredibile:)
Già è un mese che c'è un caldo eccezionale e non fa una goccia d'acqua.
Venerdi sabato e domenica ho il campo di specialità. Già mi dicono che da
venerdì ci saranno temporali e rovesci sul nord italia (boia mondo proprio
questo week-end). Ma se pure siamo troppo d'accordo si scatena un uragano
:-)) (Adesso rido, ma il primo campo di specialità che ho fatto, l'uragano
c'è stato per davvero, con tanto di tromba d'aria che si è mangiata una
tenda. Beh in realtà l'ha solo sradicata e spostata di una decina di metri,
però cmq è bastato per farci prendere un po' di strizza).
BS
G.

 problemi in meno :))))))))))
Bene!!!! Ma gli interessi ve li hanno dati :-)))
BS
Giò

 quando il rientro!?!?!?!?!?
Le trattative sono bloccate per tutto il prossimo anno.... e credo proprio
che completero' il mio mandato sabbatico.... ma se serve una mano
occasionale non educativa potete chiedere.
Ciao!
--
ZM

 ad hoc in proposito? :-p
Hehe. Diritto dell'Agesci, Università di Bracciano. :-)))
Mi candido come professore ordinario, diciamo che i regolamenti li so quasi
a memoria.
Cmq il discorso è che, come si conviene spesso anche su ISS, la base sembra
staccata dal vertice. Certo a volte è il vertice che non cerca e sente la
base (o sente quello che + fa comodo sentire), ma altrettanto spesso è la
base che non si fa sentire. Ecco la proposta di fare un documento (ma
potremmo farne 200 su vai temi) che potrebbero essere largamente sostenuti e
presentati nelle nostre zone/regioni che potrebbero magari anche
sottoscriverli, per poi presentarli ai consiglieri generali. Diciamo che una
cosa del genere non è mai accaduta, ma perchè non si potrebbe fare? Poi cmq
voterebbero al consiglio generale, però a prescindere da come finirebbe, di
certo la base si sarebbe fatta sentire.
BS
G.

 occasionale non educativa potete chiedere.
Devi dare il numero della segretaria per le prenotazioni
:-))
BS
G.
PS Senza che lo zio Melo lo sappia, censiamolo per il 2004 e facciamolo
eleggere capo tutto d'italia...

 cooperativa.
Fantastico, sono contento. Sai che non sapevo di questo fondo per i gruppi
che operano in un ambiente a rischio?