Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tassello chimico, esperienza perlomeno dubbiosa

Ieri ho usato per la prima volta sta "tecnologia", cartuccia nuova appena 
comprata al leroy merlin scadenza 5/18, questa ( 
http://faidate.masidef.com/tgs23629pa.html
 ), come consigliatomi l'ho messa 
in frigor per qualche ora, ho aperto il cappuccio, tirato il blocco interno, 
smerdato sino a ottenere un cordone uniforme di colore e poi adoperato nei 
fori ben puliti annegandoci ruotandole le barre filettate, poi ho fatto un 
cordoncino per valutare l'indurimento su un cartoncino.
 
Bene, dalle 10 del mattino sino a sera il cordone era ancora molle...
 
Potro' controllare solo tra 1 o 2 settimane.
 
Guardando il beccuccio si vede che entrano i 2 colori e lo attraversano, ho 
pure aperto la cartuccia e i 2 colori che sono dentro 2 sacchetti separati 
si sono consumati entrambi proporzionalmente.
 
Ora, ho scelto il chimico al posto dei tasselli in ottone per avere maggiori 
garanzie, ho fatto un grande affarone?
 
 
 
 
 
 


Io leverei tutto e ripartirei d'accapo. Che io sappia dovrebbe indurire in 
pochi minuti, per cui costì c'è qualcosa che non quadra. Nella cartuccia
quanto tempo di indurimento c'è scritto? Se c'è scritto pochi minuti, riportala a chi te l'ha data e fatti ridare i soldi.
Ah, poi questa cosa che va tenuta prima in frigo non la sapevo. Dici che
nei cantieri tengano queste cartucce in frigo? 
 
 
 
Giovanni

come consigliatomi l'ho messa in frigor per qualche ora
 
Consigliato da chi? Io questa non l'ho mai sentita ne' fatta.
Il tempo di presa dipende molto dalla temperatura alla quale si trova
il prodotto, puo' darsi che cosi' tu l'abbia narcotizzato e gli ci
voglia parecchio per risvegliarsi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 come consigliatomi l'ho messa in frigor per qualche ora,
 
Il consiglio e' valido, ma in estate con temperature elevate.
In questa stagione, a meno che ieri non avessi 30°, non serve metterlo in frigo. E' un artificio che serve a rallentare i tempi di catalizzazione e direi che c'e' riuscito perfettamente
 
-- 
L'Infante di Spagna

 in frigor per qualche ora
 
Io queste cose faccio sempre fatica a capirle. Sono prodotti con schede tecniche lunghe così, perché inventarsi procedure quantomeno bizzarre? Vengono riportati i limiti di temperatura per la posa e i tempi di asciugatura rispetto alla temperatura dell'ambiente, forse bastava seguire quelle.
 
CIao
H.

 in frigor per qualche ora, 
?? uso prevalente in piena estate,  mai seguito un consiglio simile e 
mai accaduto cosa tu scrivi. Non è che hai imbroccato una cartuccia 
farlocca?

 garanzie, ho fatto un grande affarone?
 
Se ti hanno detto di metterli in frigo e' per rallentare la 
polimerizzazione  e avere piu' tempo di fare modifiche, segno che 
normalmente l'indurimento e' veloce.
 
Probabilmente il range di temperatura della polimerizzazione (e' 
stampato sulla cartuccia) era tipo 5-30 e magari tu li hai applicati 
freddi di frigo a 2-4 gradi.
 
Quello che non so (perche' non li ho mai messi in frigo) e' se poi la 
polimerizzazione riparte lentamente o si e' rovinato qualche catalizzatore.
 
Dai che tanto e' tutta esperienza.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 voglia parecchio per risvegliarsi.
 
Può essere che mettendoli in frigo si abbia una presa più rapida, essendo 
una reazione esotermica.
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

farlocca?
 
ci sarebbe la leggenda per cui le marche blasonate
del LM sono in edizione speciale ... piů caccosa
 
esempio... l'idraulico mi dice che il geberit
non č lo stesso che trova in magazzino idraulico,
l'elettricista che il filo pesa di meno...

 Consigliato da chi? Io questa non l'ho mai sentita ne' fatta.
 
 
OH CAZZO!
 
Su questo NG, ora non fatemi cercarela discussione, era per avere piu' tempo 
per operare, poi appunto parlando di cantiere, d'inverno li mettono in forno 
prima di usarle???
 
 
 

 freddi di frigo a 2-4 gradi.
 
Parla anche di 0 gradi. 
 
 

 li mettono in forno prima di usarle???
 
Ecco dove:
 
http://it.hobby.fai-da-te.narkive.com/WT9cpPDZ/disavventura-con-il-tassello-chimico
 
 
 
Se avete l'halzeimer mica posso farci niente... :P 
 
 

 prima di usarle???
 
Io l'ho fatto (frigo) con quele della Fischer e quelle della Friulsider 
ma nel giro di 1 ora si è comunque indurito
 
-- 
David


Ho qui una cartuccia FISCHER.
 
Dice che se la temperatura del muro e' fra 0 e 5 gradi, il tempo di 
applicazione e' infinito e l'indurimento avviene da 6 ore in su.
 
La temperatura minima della cartuccia e' sempre 5 gradi (5-25 gradi).
 
il fatto che dica "senza stirene" suggerisce che sia la solita resina 
poliestere (la stessa del Sintolit), che al momento di catalizzare si 
riscalda e poi accelera da sola. Essendo partita da ferma, scommetto che 
poi ci mettera' tantissimo per autocatalizzarsi.
 
Fra parentesi, poliestere e epossidica sono quelle che piu' catalizzano 
al caldo, piu' forte poi l'ancoraggio finale.
 
Per contro se e' troppo caldo e tu aspetti troppo fra un buco e l'altro, 
nel frattempo la resina si indurisce e butti via il beccuccio.


in forno prima di usarle???
 
Solo perché siamo nel XXI secolo e ognuno a il diritto di dire il cazzo che 
vuole non significa che devi dargli retta :)
Così come ci sono tubi di silicone che non polimerizza e ti tocca ripulire 
tutto bestemmiando, ci sono anche tubi di tassello chimico che fanno lo 
stesso lavoro.
Sei rimasto ciulato... Ripulisci e comprane un altro, possibilmente di marca 
differente.
 
 

 una reazione esotermica.
 
e' il contrario
 
Nell'unita' di tempo polimerizza una frazione fissa di monomeri, ma la 
frazione di legami che si creano dipende dalla temperatura (piu' e' 
caldo piu' polimerizza)
 
Es.
 
a freddo polimerizza il 5% dei monomeri
a caldo polimerizza il 20%
 
Allora il numero di legami che si creano dopo 10 unita' di tempo sara':
 
1	100	100
 
2	105	120
3	110	144
4	116	173
5	122	207
6	128	249
7	134	299
8	141	358
9	148	430
 
10	155	516
 
Cioe' dopo lo stesso tempo lavorando a freddo l'ancorante e' molto piu' 
fragile (155) che a caldo  (516)
 
Mettendolo in frigo semplicemente ci mette molto piu' tempo a scaldarsi 
e quindi resta fragile molto piu' a lungo.
 
Il commesso gli ha detto una cazzata


Il 16/10/2017 08:38, El_Ciula ha scritto:

molle non va bene assolutamente ma se dici che i due componenti si sono 
esauriti proporzionalmente mi pare strano
 
Di solito la resina essiccata in pochi minuti è dura al tatto
 
Il tassello chimico è ottimo bisogna solo impiegarlo ocn successo io per 
dire ho prolungato un balcone in cemento armato forando e attaccandoci i 
ferri di armatura con la resina chimica
 
Bene i 40 cm in più di balcone sono un monolite col pezzo vecchi o 
nessun segno di separazione e sono passati già dieci anni
 
Idem un muretto di cemento armato anzi lì il pezzo aggiunto si è 
appoggiato per così dire al terreno e si è tirato dietro il pezzo 
vecchio segnado dovei il vecchio poggiava al muro del garage
 
Ottimi risultati anche con gli scuri del mio vicino una anta sola peso 
circa 35 kg e attaccati con de cardini posati con resina chimica su 
forati e senza retina
quì ci vuole però molta malizia consistente di cercare di attaccare la 
resina dove c'è il pieno e inoltre applicarne anche sull'elemento che si 
infila perchè altrimenti rischia di spingere via quella dentro i forati 
che avendo posto di fuggire nei forati rischia di non depositarsi a suff 
sul perno del cardine

 depositarsi a suff sul perno del cardine
 
Ho fatto pure io così, ho smerdato a salire nei buchi, poi ho smerdato sui 
filetti delle barre, sucessivamente ho infilato ruotando contemporaneamente 
ed è uscita diversa resina  dal foro, la resina l'ho messa bene, spero solo 
che adesso si indurisca e non mi tocchi tirare bestemmie turche per 
rimediare, comunque anche fosse non è morto nessuno (per ora...). 
 
 

che adesso si indurisca
 
Secondo me si. Tienici informati.


 Secondo me si. Tienici informati.
 
Lo faro' di sicuro, che cosa viviamo a fare altrimenti eh bernà? 
 
 

El_Ciula ha scritto:

usato diverse volte, e sempre a temp. ambiente. catalizza ed indurisce
in circa 5 o 10min, e dopo 15 min e duro come il ferro.
il tuo è difettoso o scaduto da moooolto tempo
 

 Secondo me si. Tienici informati.
 
Secondo me no. Se non è indurita in 10 ore non indurisce più.
Per questo, avevo detto di levare tutto e ripartire d'accapo.
Più aspetta e peggio è.
 
 
Giovanni


comunque l'indurimento non dipende da come lo applichi cioè se lo usi 
male magari hai una resistenza meccanica inferiore ma la resina deve 
indurire indipendentemente da tutto
 
e anche se l'hai messa in frigo dopo breve tempo deve diventare dura
 
io ne ho usata anche di scaduta e si è sempre indurita normalmente
il rischio quando è vecchia è che la parte di induritore si sia diciamo 
così seccata
 
io sarei leggermente preoccupato anche se non ho idea di cosa sia successo


concordo

 concordo
 
Scaduto no, sarą difettoso.
 
Ad ogni modo tirero' i dadi, se vengono su le barre studiero' il daffarsi, 
certo che io volevo usare i tasselli d'ottone e voi a dire chimico, chimico, 
andate a Cagare in gruppo! :P 
 
 


se comperi della porcheria di chi è la colpa? tua o del ng?
incazzati con chi te la venduto ch'è la cosa + logica da fare! vai li,
gli fai vedere che dopo 10 min non è ancora indurito e ti fai
rimborsare o te ne fai dare un altro...di marca diversa!
altrimenti quando vai a cagare ci metti in mezzo quello ch'è rimasto e
vedi se la tua cacca si indurisce o no... :-)
 

 se comperi della porcheria
 
A me quel marchio li mi pare tutto fuorchè porcheria... 
 
 

>> On Mon, 16 Oct 2017 08:38:17 +0200, "El_Ciula"
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 A me quel marchio li mi pare tutto fuorchè porcheria... 
 
 


 Se parlate di Fischer non è assolutamente porcheria. 
 
Quello del Ciula (in base al link) e' un prodotto nazionale, lo fanno a 
Caronno Pertusella. Potrebbe andare a suonargli al campanello e 
chiedergli spiegazioni.
 
Sara' andato a male il catalizzatore, e' a base di perossidi che tendono 
a decomporsi da soli, e' per questo che poi danno una scadenza.


 prima di usarle???
 
non so per quella marca li', ma alcune marche (serie) hanno la versione invernale ed estiva proprio per quel motivo.
Io ne uso parecchio, sia hilti che fisher, ma mai avuto la necessita' di metterla in forno o frigo, anzi penso sia proibito.
Per quello che posso pensare, il freddo ha creato dei granuli, che, essendo grossolani, non riescono a mischiarsi bene col catalizzatore, quindi probabilmente puoi aspettare parecchio, ma non si indurira' mai.
L'unica cosa che puoi fare, se vuoi essere tranquillo, e' togliere tutto, ripulire bene i fori e usare del chimico serio, senza frigo, forno e altre cazzate.
In decenni che vedo usare, da professionisti, il chimico, nessuno mai ho visto usare frigo o forni.

 In questa stagione, a meno che ieri non avessi 30°
 
Il termometro segnava 27 
 
 

 ho visto usare frigo o forni.
 
Ma quanto se ne discuteva quella volta del link che ho messo eravate tutti a 
letto a dormire? 
 
 


Alta per la stagione, ma IMHO ancora accettabile, magari avrebbe catalizzato un po' prima, ma non avrebbe creato problemi. Io i due lavori che ho fatto li ho eseguiti in estate piena, tipo luglio, e non ho usato artifici nonostante la T fosse elevata.
Cmq sono curioso di sapere come va a finire
 
-- 
L'Infante di Spagna


Avresti fatto meglio a dormire anche tu, cosi' non lo leggevi.



non e' che tutte le volte che leggo minchiate sto li' a correggere, se no passerei la vita al pc. 
comunque, a parte i consigli di questo ng, io eviterei completamente i consigli non riportati dai libretti di istruzioni.
chissa' quanti hanno messo il chimico in frigo e adesso, senza saperlo, si trovano con dei fissaggi a cazzo di cane che possono staccarsi in ogni momento.

 chiedergli spiegazioni.
 
e loro chiederebbero spiegazioni a lui quando gli dira' "l'ho messo in frigo".

 e loro chiederebbero spiegazioni a lui quando gli dira' "l'ho messo in frigo".
 
 
che poi a basse temperature la resina perde efficacia

 che poi a basse temperature la resina perde efficacia
 
Un'altro...
 
Porca troia......... 
 
 


abbi pazienza, ma la roba chimica non e' proprio una cosa da prendere alla leggera, non si puo' pensare con la propria testa quando ci sono dei prodotti simili, si leggono le istruzioni e basta, poi qualche "trucchetto" ci puo' stare, ma non che alteri il prodotto. 
io non ho guardato con attenzione il contenuto del thread che dicevi, ma c'e' qualcuno che ti ha detto "mettilo in frigo" che sia, come me, un professionista, che lo usa seriamente, e che deve rispondere sia a norma di legge, che al cliente?
a me questo ng fa incazzare come una biscia, a volte, perche' gente che non sa nemmeno da che parte e' girata da' consigli sentiti dal cuggino. 
con i bei risultati che si vedono.

 con i bei risultati che si vedono.
 
Si, ma ascolta me sulla confezione del mio parla di temp minima uso 0 °C, 
nel frigo non ho zero gradi e lo avevo tolto una oretta prima dell'uso.
 
Altrimenti oggettivamente in cantiene d'inverno dovrebbero metterli sotto la 
coperta termica la notte, mica che si raffreddano e starnutiscono... 
 
 

 nel frigo non ho zero gradi e lo avevo tolto una oretta prima dell'uso.
 
si, ma nel frigo hai un abbassamento molto rapido della temperatura rispetto al raffreddamento normale.
io adesso non sono certo esperto di chimica e fisica, ma non e' la condizione normale di lavoro, magari si sono formati dei cristalli o chissa' cosa.
del resto, per dirne una, l'abbattimento rispetto alla surgelazione e' molto diversa.
 
poi, puo' essere che sia un chimico andato a male, difettoso all'origine o cos'altro, pero' il prossimo che usi lascialo cosi' com'e'.
poi, se ti succede di nuovo vediamo di trovare il problema.
 

 Se avete l'halzeimer mica posso farci niente... :P 
 
Si scrive Alzheimer 
-- 

 Si scrive Alzheimer 
 
Lo sapeva, ma se n'era dimenticato
 
-- 
L'Infante di 

Io ho usato quasi sempre la fischer e messo con soddisfazione parecchie M8 per sospendere un soppalco/ripostiglio a muro.
Piu' che altro attento che esistono in alcuni casi versioni da interno e versioni da esterno (tipo friulsider).....Se usi quello da esterno dentro poi muori dalla puzza e non so quanto bene possa fare.
Cmq problemi di essiccazione li ho avuti solo quando uno dei due componenti non usciva, quindi probabilmente prodotto difettoso!

 letto a dormire?
 
Sarò strano io ma quando uso un prodotto, specie se legato alla sicurezza come quelli relativi agli ancoraggi, prima leggo le istruzioni del produttore e se esse sono in contrasto con i pareri di altri seguo il produttore.
 
Secondo me hai portato la resina ad una temperatura fuori range: a volte il danno non è grande e la cosa funziona lo stesso, a volte il danno è definitivo.
 
Ciao
  Francesco

 l'elettricista che il filo pesa di meno...
 
Sono le cagate che dicono gli artigiani ignoranti del cazzo, specie quando sono di fronte a 
qualcuno che le cose se le fa meglio da sé.
 
 
 
 
 

Il 18/10/2017, Erasmo da Rotterdam ha detto :

E soprattutto quando il privato compra allo stesso prezzo, o a volte 
anche a meno, dell'installatore
 
-- 
David

 l'elettricista che il filo pesa di meno...
 
...le batterie auto di meccanici ed elettrauto "con una piastra in piu', 
rispetto agli ipermercati"...
 
Mi sono sempre chiesto che se ne fanno, di 'sta piastra in piu'.
 
 
Fabrizio
 
 

 Lo sapeva, ma se n'era dimenticato
 
Cosa? 
 
 


Boh


Scusate, ma dopo 6 giorni questa resina si è seccata oppure no?
 
 
Giovanni