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Titolo: Lavatrice e misteri dell'impianto elettrico di casa.

Premetto che questo messaggio � spudoratamente per Il Russo, ma accetto 
qualsiasi consiglio da chi ne ha esperienza diretta :-)
L'altro giorno (sabato) la lavatrice Indesit di 8 anni (adesso purtroppo non 
sottomano il modello) ha deciso di smettere di funzionare.
Alla fine di un ciclo di lavaggio la manopola ha iniziato a girare e si � 
fermata solo dopo che l'abbiamo spenta.
Le spie di accensione e di blocco obl� erano accese fisse, niente lampeggi.
Spenta e riaccesa, l'obl� si � sbloccato.
Rispenta, impostato lo stesso programma precedente, riaccesa, riblocco 
dell'obl� e poi il nulla, niente carico dell'acqua, niente lampeggi, spie 
fisse.
Rispegni, imposto l'annullamento, aspetto qualche minuto, riaccendi, si 
sblocca. Riprovo un programma: niente.
Chiamo l'assistenza, ieri viene il tecnico. Nel frattempo alcuni tentativi 
di farla funzionare erano andati a vuoto.
Il tecnico prova a farla partire e la str...za, sotto gli occhi stupiti di 
mia moglie (io ero qui in ufficio a sudarmi la pagnotta ;-), funziona!
Prova un p� di programmi, centrifughe e riscacqui vari e la macchina va.
Paga l'uscita al tecnico il quale, chiestogli la causa del momentaneo 
guasto, parla di possibili "cali di tensione"...?
Effettivamente, da qualche tempo (a dire il vero da quando abbiamo i nuovi 
contatori per la telelettura quindi 2 o 3 anni circa) succede che in modo 
assolutamente casuale "salta la corrente".
Ora so che la domanda �: cosa scatta, differenziale, magnetotermico o 
contatore? boh :-)
Per� la penultima volta che l'ha fatto c'� stato un botto che ha spaccato la 
scatola che contiene i suddetti magnetotermici e differenziale, e 
l'elettricista ha dovuto sostituire l'interruttore della 16A che presentava 
un evidente bruciatura all'ingresso del cavo.
Dopo questa riparazione il problema "salta la corrente" si � ripresentato 
una settimana fa...
Tornando alla lavatrice, dopo un p� che il tecnico se n'� andato mia moglie 
ha impostato un lavaggio e l'ha fatta partire.
Quando � tornata per svuotare, la macchina era di nuovo bloccata! I panni 
bagnati e "profumati" (e quindi secondo lei lavati), niente acqua nel 
cestello come se avesse finito, ma la manopola era ancora sul programma 
impostato (n� 6) e non come di solito a fine ciclo. E ovviamente se si prova 
a farla partire, la macchina non va.
Ora, chiamare di nuovo il tecnico per pagare minimo altri 44 euro pi� la 
riparazione (di non so che cosa) non ci va.
Mandiamo a malincuore la lavatrice in pensione e quindi arrivo alla domanda 
fatidica ;-)
La necessit� � profondit� ridotta cos� come il budget :-), quale scegliere 
tra:
Bompani BI 2839/E
Hotpoint Ariston ARSL 88 HA
Indesit WISL 66
o vale la pena spendere 50 euro in pi� e scegliere tra:
Hoover HNS 6755
Whirlpool AWG4106
Grazie!
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 Whirlpool AWG4106
Considera anche Siemens o Bosch... pero' la spesa e' maggiore.


... meglio ancora, bosch ...

 ... meglio ancora, bosch ...
WLF 16060 ?



... ehm ... le nuove bosch strette sono delle WLX ...
... comunque, se la trovi in offerta, pure quella pu� andare ...
... anche se, una come la WLX16420, ha qualche "possibilit�" in pi� ...

 ripresentato una settimana fa...
Il problema dello scatto del differenziale potrebbe indicare che questo 
soffre delle manovre in centrale o di fulminazioni avvenute a qualche km e 
trasmesse sulla rete, ed ha i cosiddetti "scatti intempestivi".
Si risolve installando un differenziale di tipo A HPI (alta protezione dai 
disturbi), al posto di quello che probabilmente hai che e' un AC normale.
Poiche' la taglia minima di corrente nominale (non differenziale nominale 
che deve essere sempre 30mA o meno per una casa) per un differenziale HPI 
e' sui 40A, a valle di questo dovra' esserci cmq un magnetotermico 
generale della taglia giusta (16A per contatore da 3kW, 25-32A per 
contatore da 6kW). Non sempre gli elettricisti amano montare questi 
gioiellini HPI (p.e. BTicino G723/40AH), perche' costano 2-3 volte gli 
interrruttori diff. "normali" e qualche cliente non paga volentieri. Un 
ulteriore protezione per i disturbi di rete puo' venire dagli scaricatori 
di sovratensione, ma bisogna saperli scegliere e montare ed avere un 
impianto di terra efficiente.
Pero' se ci sono cavi bruciati su un tratto dell'impianto elettrico, 
tipicamente a monte di una presa, allora forse sono troppo sottili, e va 
verificata tutta la linea fino al quadro, per evitare surriscaldamenti, lo 
stesso se sono bruciati a monte del quadro elettrico. Di solito dal 
contatore al quadro si montano cavi particolari, che oltre ad una sezione 
maggiore sono di un materiale (FG7OR) piu' resistente  ai surriscaldamenti.

 impianto di terra efficiente.
Io consiglierei     un      G23/32AH  associato col magnetotermico bipolare giusto + motore di ripristino F80/SG, e
non un semplice differenziale o un differenziale magnetotermico 1P+N.
Giulia

 normale. 
Scusate se mi intrometto. Ti è mai capitato di smontare uno di questi 
differenziali? Se è solo per l'immunità ai disturbi forse si riesce a 
risolvere costruendo un filtro con qualche ferrite e condensatore che 
blocca i disturbi sulla linea. In questo modo si risparmia l'acquisto di 
un differenziale costoso.
E' fattibile secondo te una cosa del genere?
Ciao.
-- 
L'anima non e' un vaso da riempire ma un fuoco da alimentare.  (Plutarco)

 
probabilmente hanno un filtro passabasso sul segnale differenziale (tra 
il toroide e l'elettromagnete)...chi ne smonta uno e lo fotografa?
Giulia

 Giulia
Io veramente pensavo ad un semplice filtro sulla linea tipo questo:
[FIDOCAD]
MC 45 35 1 0 170
MC 80 35 1 0 170
MC 35 30 2 0 000
MC 35 50 2 0 000
MC 95 30 0 0 000
MC 95 50 0 0 000
LI 35 30 55 30 0
LI 35 50 55 50 0
LI 65 30 95 30 0
LI 65 50 95 50 0
LI 45 35 45 30 0
LI 45 45 45 50 0
LI 80 35 80 30 0
LI 80 45 80 50 0
MC 55 30 0 0 130
MC 55 50 0 0 130
SA 45 30 0
SA 45 50 0
SA 80 30 0
SA 80 50 0
TY 10 35 4 3 0 0 0 Dialog IN
TY 100 35 4 3 0 0 0 Dialog OUT
TY 5 40 4 3 0 0 0 Dialog Linea
TY 100 40 4 3 0 0 0 Dialog Al differenziale
-- 
"E' difficile stabilire la linea che separa gli affari dal furto" (Jean 
Luc Godard)

 Io veramente pensavo ad un semplice filtro sulla linea tipo questo:
Sulla linea devi gestire correnti (saturazione induttore) e tensioni (isolamento condensatore) non indifferenti
e dubito che ci entrerebbero quei componenti nell' interruttore e poi non sono convinta che il tuo filtro funzionerebbe perche non 
filtra in modo differenziale ma solo in modo comune(dovresti avere anche una cella equivalente anche verso terra),
mentre il segnale del toroide e' molto piu' gestibile .
Giulia

 terra), mentre il segnale del toroide e' molto piu' gestibile .
Ovviamente il mio filtro era uno schema di massima, comunque mi sa che 
hai ragione. Avevo pensato ad un filtro del genere per riuscire ad 
aumentare l'immunità ai disturbi del differenziale senza doverlo aprire, 
magari mettendo i componenti in una scatoletta esterna applicata a monte 
del diff.
-- 
Quando si dice che si e' d'accordo su una cosa in linea di principio 
significa 
che non si ha la minima intenzione di metterla in pratica. (Otto von 
Bismarck)