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Titolo: Spostamento batteria auto

Visto che ci sono...provo con un altro quesito :-)
Devo spostare la batteria dell'auto dal vano motore al portabagagli,
l'auto ï¿œ un 2.0 benzina full optional privato di tutto il superfluo
(clima, luci cortesia, riscaldamento, alzavetri e cosi via) dotata in
origine di una 65Ah, che dovrï¿œ essere ridotta per questioni di ingombri.
La domanda ï¿œ: una 45Ah continui e 200Ah di spunto ce la potrebbe fare??
Poi, ipotizzando 4 metri di cavo positivo, un 35mmq (basta?), posso
metterlo sotto fusbile? Nel senso, mettendo magari un paio di fusibili
da 100Ah in parallelo reggerei sicuramente (ottimista di nuovo...) lo
spunto per l'avviamento, ma in caso di problemi (es: cavo tranciato per
sfregamento) non ï¿œ che fa comunque in tempo ad incendiare l'auto o a
fare "effetto saldatrice" prima di bruciare i fusibili, rendendoli di
fatto inutili?? 
Si lo so ragazzi...ï¿œ il caldo unito al tempo libero :-))

 fatto inutili??
Infatti se fai caso sul cavo principale batteria di solito il fusibile non 
c'�. Se ne mette uno (+ piccolo) per ogni circuito da proteggere.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 fatto inutili?? 
Potresti procurarti un portafusibile in un negozio di hi-fi car, per non 
metterne in parallelo due che non è il massimo. Occhio però che in quei 
negozi paghi tutto a peso d'oro.
ciao
Davide

 Devo spostare la batteria dell'auto dal vano motore al portabagagli,
La vedo dura perch� vuoi mettere una batteria pi� piccola su un cavo pi� 
lungo.
Se fosse la stessa batteria forse, ma metterei almeno un 50mmq. Non � 
esattamente la stessa cosa avere 20 cm di cavo e 3 metri. Per il fusibile, 
mah, mi sa che non servono a niente, ammettiamo che la batteria abbia 200A 
di spunto, se gli metti due fusibili da 100 in parallelo � possibile che non 
si brucino anche in caso di corto netto, se li metti pi� piccoli magari ti 
si bruciano all'avviamento, e poi ti aggiungono una resistenza in serie a 
quella gi� grande del cavo, piuttosto studia bene il persorso del cavo in 
modo che non possa sfregare o sia sottoposto ad urti contro le lamiere.
Comunque l'unica � provare e abbondare sulla sezione.
ciao. 


E Vedi di fornire 1 spiegazione  Ragionevole...  se vuoi evitare il Classico 
Cazziatone... !! ;))

 c'ï¿œ. Se ne mette uno (+ piccolo) per ogni circuito da proteggere.
Nemmeno nelle auto con batteria al posteriore? A questo punto direi niente
fusibile e cavo a vista ispezionabile... No? Per lo spessore ci siamo?
Grazie!

 Davide
Ciao! 

 ciao. 
Esatto, questo ï¿œ quello che farï¿œ. Magari cerco anche qualche guaina o
passacavo all'uopo ;-)
Grazie!

Ops, 
http://img441.imageshack.us/i/immagine027w.jpg/
 


LA cosa pi� semplice � prendere in prestito una batt. da 45 Ah e provare.
Io non metterei al cun fusibile e andrei per il cavo da 35.
Ciao 


Hai fatto tutto tu?
Ciao 

 La domanda �: una 45Ah continui e 200Ah di spunto ce la potrebbe fare??
Secondo me devi prendere una batteria di gran marca, magari al gel (mi 
sembra siano pi� compatte).
Di gran marca intendo anche bosch s5 (cos� mi pare si chiamino) ovvero le 
bosch grigio/blu che si trovano a volte anche al supermercato.
Io l'ho fatto una volta con una golf III, prendendo una batteria non di 
marca, e sono rimasto appiedato (una 45h al posto di una 65 ah), ovvero � 
durata poco.
-- 
dmax 

 Ops, 
http://img441.imageshack.us/i/immagine027w.jpg/
 
Che auto è? Non riesco a capirlo...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

 Hai fatto tutto tu?
Quasi tutto, le saldature principali del roll bar le ha fatte un saldatore 
professionista, non si scherza su queste cose. Cmq quello non ï¿œ niente di 
particolare, ï¿œ solo uno svuotamento selvaggio, ho fatto di peggio :-P


Mi piace l' attacco ai duomi posteriore, e io di roll bar ne ho fatti 
parecchi.
Ciao 

 Si, purtroppo sono fuori budget.. :-(
Che poi guardando le Bosch come suggerito da Dmax giï¿œ le S3 da 80ï¿œ hanno 
45Ah e 400A..... 

 durata poco.
Di Golf III Gti 16v trattasi :-), cmq come scritto sopra, giï¿œ le Bosch S3 
offrono 400A.

 Ciao 
Se parli della barra duomi l'ho fatta io, se parli invece della "croce" l'ha 
fatta il saldatore, in entrambe i casi, grazie :-)))

 
Golf 3 GTI 16v, una vecchia conoscenza della mia generazione :-))

 professionista, non si scherza su queste cose.
Bravo, l'Associazione dei Fabbri ringrazia:-)
Solo una curiosit�, come giustifichi le due saldature indicate dalla freccia 
rossa? :-)
http://xs842.xs.to/xs842/09325/giunte662.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:200908070...@mynewsgate.net...

Parlo delle lamiere che ci sono tra il roll bar e i duomi posteriori, sono 
ben sagomate, quasi tutti si fissano al pianale in modo sommario.
Comunque la parte pi� difficile non � saldare ma fare gli accoppiamenti ben 
fatti, come direbbe Miaghi  (Karat� kid) " se accoppiamenti buoni saldature 
buone....se accoppiamenti no buoni saldature aaaaaaah....no buone"
Questo sia che tu saldi a Tig sia a filo, inoltre c'� il problema delle 
deformazioni, imho la cosa importante sono gli accoppiamenti non le 
saldature.
Come hai sagomato i tubi, io avevo una macchina apposta.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:h5gtae$3s2$1...@tdi.cu.mi.it...

Sono necessarie per la costruzione del primo prototipo  poi, quando si fa la 
produzione in serie, si costruiscono le maschere col primo prototipo e si 
procede, senza maschere devi procedere per forza cos�.
E' gi� difficile sagomare le estremit�, se poi devi anche farle "in fase" e 
della lunghezza giusta.
Ciao 

 da 100Ah in parallelo 
Oddï¿œo oddï¿œo.... che minestrone di Ah!!! :-(
A giudicare da come scrivi, ï¿œ assai probabile che tu riesca a farti 
davvero male. Personalmente, ti consiglierei di rivolgerti ad un 
bravissimo elettrauto. Cerco di spiegarti in breve perchï¿œ.
In tutte le auto i cavi che vanno ai poli della batteria vengono tenuti 
ai minimi termini. Anche se non ï¿œ la posizione migliore per la 
sicurezza, la batteria viene posizionata nel vano motore proprio per questo.
Il motivo, tutto sommato, ï¿œ banale. Caduta di tensione. Cioï¿œ: in 
funzione del carico applicato E DELLA LUNGHEZZA del cavo, ho necessitï¿œ 
di avere un cavo di sezione adeguata. Piï¿œ allungo il cavo e piï¿œ mi 
occorre avere una sezione grande. Ora... hai presente il cavo di serie? 
Bene... per quella ridotta lunghezza (di solito meno di 2 m) ha una 
sezione corposa. Immagina dover montare un cavo da 5-6 m...
Ma ammettiamo di farcela... come dimensionare il cavo? Vai sul sito 
Bosch, catalogo elettronico e vai a controllare da quanti kW ï¿œ il 
motorino d'avviamento. Per dire, quello della Alfa Romeo 155 t.s. 2.0 ï¿œ 
1,4 kW. Se hai bisogno d'aiuto ulteriore, dacci piï¿œ informazioni.
Cioï¿œ 1400 W. Che per sprigionarsi con una tensione d'alimentazione di 
12,74 V (batteria al 100% della carica) richiedono il passaggio di una 
corrente di ben 1400/12,74 = 110 A circa.
Ok, ora andiamo su un sito comodo... che ci fornisca un metodo per 
calcolare la caduta di tensione.
http://www.oppo.biz/calcolo_sezione.php
Diciamo quindi che con i dati inseriti, per non superare una caduta di 
tensione di 0,5 V ci vorrï¿œ un cavo da 80 mmq. Come dici? A te viene 40?
:-)
Il cavo che va alla batteria, torna tramite una treccia in rame. Quindi, 
5 m di cavo positivo corrispondono a 10 m totali di cavo... se ho 
interpretato bene le indicazioni del sito: LEGGI BENE.
Comunque sia, non mi sembra pensabile l'interposizione di fusibili (di 
solito non ne vengono messi su questo circuito). Come proteggersi? Con 
un isolamento a PROVA DI BOMBA e d'incidente: gomma e plastica OVUNQUE, 
in spessori imbarazzanti. I fusibili andranno messi sul cavo che 
alimenta tutto il resto, anch'esso adeguatamente dimensionato. Meglio 
ancora spostare tutti i fusibili vicino alla batteria. Aumentando la 
sezione di tutti i cavi, sempre per evitare le cadute di tensione. In 
questo caso, specialmente se vi sono centraline elettroniche, mi terrei 
un massimo di caduta di tensione di progetto di 0,1 (ma anche meno!) V. 
Se il nostro motorino non andrï¿œ troppo per il sottile ed avvierï¿œ 
comunque il motore anche con 11,8 od 11,9 V, di solito le parti 
elettroniche sono molto meno tolleranti. Meglio quindi fornir loro la 
giusta tensione. Ovviamente, la batteria andrï¿œ caricata bene prima 
d'ogni gara.  Gli Ah (la capacitï¿œ) non sono critici, ma la corrente di 
spunto si! Se la batteria originale prevedeva una corrente di spunto da 
200 Ah, quello ï¿œ il minimo assoluto. Anche perchï¿œ al momento 
dell'accensione non c'ï¿œ solo il motorino d'avviamento da alimentare: 
centraline, relï¿œ di disaccoppiamento delle utenze, sistemi 
d'alimentazione del carburante (pompe varie, sensori...).
Se poi come immagino il motore ha subito una cura ricostituente... ;-) 
potrebbe aver bisogno di maggior energia per avviarsi. Basta una 
semplice rettifica della testata....
Se ci dai qualche dettaglio in + si puï¿œ essere piï¿œ precisi.

 calcolare la caduta di tensione.
Non voglio dubitare di niente, per� credo che possiamo accettare benissimo 1 
volt 1. volt come caduta ti tensione per cui io direi che 35 mmq vanno bene, 
se (improbabile) hai problemi di avviamento si passer� a 50 ma ho i miei 
dubbi.
Ciao 

 interpretato bene le indicazioni del sito: LEGGI BENE.
Non ho ben capito cosa intendi, ok per i 5 metri di cavo positivo, ma il 
negativo lo colleghiamo direttamente alla massa del veicolo, quindi possiamo 
ipotizzare una resistenza prossima allo zero.
Repo 

 > 
http://xs842.xs.to/xs842/09325/giunte662.jpg
la spiegazione te l'ha fornita Marco, ma a dire il vero ci sarebbero un paio di 
saldature che essendo posizionate molto scomode, probabilmente non 
supererebbero un tuo "esame" :-))

 Ciao
Ciao! 

> > Solo una curiosit�, come giustifichi le due saldature indicate dalla

Ricordo ancora i "culi" con la curvatubi ( piegare tubo da 40 x 1.5 con r 
120 max di acciaio al cromo ) e la saldatrice a tig, con la testa al posto 
del pedale della frizione e lo specchio.....Quando poi saldi sulla scocca 
catramata che prende fuoco dappertutto come fosse benzina.......ricordi 
lontani.
Ciao 

Grazie!
Puoi usare del cavo industriale "posa mobile", tipo questo:
http://www.imcavi.com/catalogo/linea.asp?id=109
Oltre a resistere all'olio e alle varie sostanze chimiche, la guaina �
studiata appositamente per resistere a movimenti e trascinamenti vari,
quindi � molto pi� robusta rispetto a quella per posa fissa.

 Il cavo che va alla batteria, torna tramite una treccia in rame.
Il negativo lo mandi a massa sulla scocca. Mica hai bisogno di fare il 
doppio tragitto!


ja...@x.invalid ha scritto:

Mmmm... quello � resistente a 'oli refrigeranti'. Qui parliamo di vapori 
di benzina ed olio...?

 
Mi sono EVIDENTEMENTE spiegato male. La massa del motore la si mette a 
contatto con il telaio (o scocca) con una treccia in rame. Di 
generosissima sezione, flessibile e posizionata in modo adeguato. Allo 
stesso modo ci si regola per il polo '-' della batteria.
La somma di: metallo del motore (a meno di posizionare il capo della 
treccia direttamente sul '-' del motorino d'avviamento, come sembra 
essere FORTEMENTE consigliabile, ma non certo la regola) + treccia + 
contatto sul telaio + telaio + cavo di massa della batteria + polo '-' 
della batteria, completo di tutti i vari capicorda, morsetti, ecc. NON 
ha resistenza = 0, purtroppo.
Per questo stimavo andata e ritorno come pari. Anche se il telaio ha una 
sezione adeguata, purtroppo la scocca non ï¿œ mai realizzata in rame 
purissimo...

 fatto inutili?? 
Basta usare cavo corazzato (guaina esterna in maglia d'acciaio), i
fornitori di ENEL ne' hanno sicuramente quantita' in magazzino.
MA se il problema e' la dimensione della batteria, perche' non utilizza
una batteria Nimh ? Un dieci celle fornisce 12 volts come le batteria al
piombo:
http://www.saftbatteries.com/Produit_NHP_329_51/Language/en-US/Default.aspx
dove potete vedere che le celle sono disposte in due file da 5.
http://www.saftbatteries.com/doc/Documents/rail/Cube786/NHP_pdt_en_1105.dd0725e3-bf9e-453a-a218-d96f64ef6675.pdf
L'NHP 10-340 ha una capacita' di solo 34Ah, ma ha uno spunto di 500A (i
200A li tiene allegramente per ben 5 minuti ... fa prima a bruciare il
motorino d'avviamento). Ricordiamoci che le batterie dei trapani sono NiMh.
La batteria e' larga 17,3 cm, lunga 17 cm ed alta 16,5 cm. insomma una
specie di cubo e pesa ben ... 9 kg.
Cercando in giro o si trovano due moduli da 5 da mettere in fila, oppure
si trova la batteria in formato lungo (ovvero larga 9 cm, lunga 34 cm ed
alta 16,5 cm). Insomma, ci sono piu' possibilita' di integrare la
batteria vicino al motore.
Per il prezzo, basta telefonare in Francia al 
+33 149931918
 ...
accettano anche gli euro :-)
La batteria costa di piu', ma risparmia 4 metri di cavo corazzato e 4
metri di cavo o treccia di rame, il tutto da 80 mm2.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:200908071...@mynewsgate.net...

Una volta saldando in una posizione tipo "69" con la testa sulla pedaliera e 
i piedi sul poggiatesta ho toccato la barretta con l' elettrodo (tig) mentre 
l' altra estremit� toccava sulla carrozzeria.......il risultato � che mi si 
� fusa la barretta addosso!
Non � che per caso ti serve un sottocoppa in anticorodal spesso 8 mm forse 
adattabile?
Ciao 

 e della lunghezza giusta.
Curiosit� esaudita, grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 piombo
Si, puï¿œ essere un'idea. Unico punto da valutare con attenzione, la 
ricarica. Non ho idea di ciï¿œ che puï¿œ succedere mettendola su una 
vettura, con alternatore tarato (di solito) per arrivare fino a 14,4 V.
Se non serve troppa energia, si potrebbe anche ipotizzare di eliminare 
l'alternatore. Basta essere pronti al via con la batteria al 100%...

 l'alternatore. Basta essere pronti al via con la batteria al 100%...
Ed essere sicuri che la carica basti per il funzionamento del motore per 
tutto il tempo necessario.
ciao
Davide

 batteria vicino al motore.
Basta guardare nello stesso sito:
http://www.saftbatteries.com/Produit_NHE_329_24/Language/en-US/Default.aspx
10 celle in fila, ma sono piu' grosse, da 100 Ah a 200 Ah. temo che
siamo sopra i 500 euro all'una.


Davide Maniˆà ha scritto:

Quando ho scritto 'Se non serve troppa energia', pensavo ad una 
simulazione di gara. Le centraline vogliono corrente. BUONA corrente, 
anche se non tantissima. Magari nella simulazione spegnerei e 
riaccenderei anche un paio di volte il motore, per maggior 'peace of mind'.

 ha scritto nel messaggio 
news:k3Uem.2764$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...

Allora, il fusibile puo' metterlo benissimo, ad esempio nelle AUDI VW c'� un 
fusibile da 140A (barra di rame stagnata ottenuta da lamierino tranciato con 
2 dadi prigionieri) e parlo di motori Diesel e con batterie da 80 Ah, fa 
quasi ridere vederla ma regge quasi da 10 anni nella mia, lo prendi come 
ricambio e con 2 bulloni di ottone e una basetta isolante fai il tuo 
portafusibile.
Per la sezione del cavo, basta sapere che cosa usano le varie vetture in 
commercio ed ex tipo la 166 che aveva la batteria nel bagagliaio o altre.
Comunque penso che 40mmq siano gi� esagerati.
Signori si tratta di uso IMPULSIVO non continuo, e parlo a chi fa il 
professore sopra con calcoli vari.
Una 45 Ah qualunque puo' avanzare, non hai da fare avviamenti a -30 �C.
Per il cavo, un normale cavo elettrico dentro una guaina spiralata da 
esterni bella fressibile e rubusta alle abrasioni:
http://www.pmplasticmaterials.it/images%5Ctn_gus.jpg
Ciao. 

 professore sopra con calcoli vari.
Provi a fare qualche esperimento ... con un normalissimo tester, e
misuri la tensione ai capi del motorino d'avviamento.
Temo che lei stia pensando alla "portata" termica dei cavi. Se e' per
quello anche gli economici cavetti da 16 mm2 per fare "ponte" possono
"sopportare" la corrente per i minuti necessari. Ma non funzionano
perche' alla batteria da soccorrere arriva una tensione di 10V forse
anche solo 8V, durante l'avviamento (e ovviamente ancora meno al
motorino). In altre parole i "ponti economici" vanno usati per fare una
ricarica rapida di una decina di minuti, usando l'auto di soccorso, per
poi provare l'avviamento.


 perche' alla batteria da soccorrere arriva una tensione di 10V forse
C'� da dire che le "pinze" non sono sufficienti a garantire un buon 
contatto, sarebbe interessante fare la prova dopo avere saldato a stagno le 
pinze, secondo me il problema pi� grosso e quello.
Ciao 

 pinze, secondo me il problema piï¿œ grosso e quello.
IMHO e AFAIK, nn sono le pinze il problema.
Tutte quelle che mi sono capitate per mano avevano delle sezioni attorno 
ai 10mmq
cioï¿œ 3mm circa di diametro!
in quella di mio cognato, s'era isolato pinza-filo xkï¿œ si era fuso il 
rivestimento del filo, ho tenuto le pinze messo un cavo di terra di 
circa 30mmq e vanno ottimamente.
cia!

 professore sopra con calcoli vari.
Fra dare un pesce e la canna da pesca, io preferisco la seconda. Nessuna 
intenzione di 'fare il professore'. Spiegami la differenza, nel caso di 
uso impulsivo. Non ci sarebbe caduta di tensione, secondo te?
Per il fusibile... tutto ï¿œ possibile. Basta essere capaci e con 
l'attrezzatura necessaria. Che non costa due euro e non si trova al LIDL.


Per l'uso che ne devi fare va bene una 18 Ah al gel, il peso � circa 6 kg, e quelle buone hanno oltre 200A di spunto. 
L'ho usata per due anni e mezzo senza problemi, inverni compresi, su un'auto con motorino d'avviamento 1.2 kW (non sono 
sicuro ma dovrebbe essere quella la potenza).
La 30 Ah / 300A  che sto usando adesso � sovradimensionata :P, purtroppo' l'auto mi serviva ed era disponbile solo 
quella...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 uso impulsivo. Non ci sarebbe caduta di tensione, secondo te?
Certo che c'� la caduta, ma non si innesca l'effetto joule quindi minima (o 
meglio inizia ma non se ne risente) questo ti permette tranquillamente di 
usare cavi di sezione "umana".
Non va calcolato un cavo come se dovessero scorrere 200A continui ma 
impulsivi, o si va per tentativi, oppure ci si arma di oscilloscopio in 
grado di campionare e si campiona vicino al motorino la DDP, col tester non 
si fa nulla per via delle spurie generate dal motore stesso (forte 
componente induttiva) che farebbero leggere un valore insensato.
Nella 166 Diesel 2400cc, cosa ci vorrebbe allora, una blindosbarra da 5000A?
Monta la batteria nel bagagliaio e non ricordo cavo di particolare sezione, 
perch� inutile.
Logicamente il fusibile va posto appena dopo la batteria e va usato il 
telaio per portare il negativo, usando 1 solo cavo per il positivo.

 
il fusibile si mette solitamente da 500A sui veicoli commerciali
MTA Megaval  con apposito portafusibile dovrebbe fare al caso tuo
vedo che esistono anche tagli inferiori vedi qui
http://www.mta.it/on-multi/Home/ProductsandSales/Prodotti/documento15000001.html
pagina 8 e 72
se frughi un po nel catalogo vedrai che esistono anche altre soluzioni
anche piu comode
anzi vedi anche questo
http://www.mta.it/on-multi/Home/ProductsandSales/Prodotti/documento15000002.html
qualche lustro fa per il cavo usavamo un 70mm da saldatrice rivestito nei
punti difficili dalla guaina a spirale esagerato ma flessibile
saluti

Beh, grazie a tutti...una valanga di informazioni :-)

 adattabile?
Grazie ma vado su pista :-)


???
si tratta di corrente continua.
Mai provato ma non ci credo che con un voltmetro ad indice non vedo la cdt 
nei pressi del motorino quando lo alimento.
ciao.

 c'ï¿œ. Se ne mette uno (+ piccolo) per ogni circuito da proteggere.
sulla mia c'e'. Se ricordo bene e' da 150A
Anzi, c'e' una sorta di morsettiera direttamente sul polo positivo, da 
cui partono diversi rami di alimentazione, ciascuno col suo fusibile.
Il piu' grosso, come dicevo, se ricordo bene e' da 150A
Adriano

"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4a7d1b69$0$43599$4faf...@reader1.news.tin.it...

Prova 


Quoto,
se va in corto il "motorino" cosa succederebbe secondo voi, parlo di corto 
tipo fusione del collettore, corto netto, o sbucciatura del positivo che 
tocca il telaio, cercate bene che lo trovate.
Le tedesche hanno nel coperchio del vano batteria un 140A e una serie di 
altri fusibili di potenza per gli alti assorbimenti (ventole servosterzo 
elettroidraulico et varie) il cavo del positivo fa 20 cm ed arriva al porta 
fusibili dentro una canala dedicata in plastica, poi si dirama a tutto cio' 
che c'� da alimentare, i fusibili piccoli sono  nell'abitacolo solitamente.
Pure le coreane e giapponesi hanno quasi tutte il fusibile direttamente 
integrato nel morsetto del positivo.