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Titolo: Riparare crepe marciapiede cemento

E’ un marciapiede in cemento realizzato 50 anni fa, ormai è crepato in 
numerosi punti, ecco una foto:
http://i66.tinypic.com/286tr3d.jpg
 
Senza spendere un occhio della testa per prodotti speciali, mi 
consigliate un cemento che resista per qualche anno?
 
Grazie
Doc
 
-- 
For within each seed, there is a promise of a flower,
and within each death, no matter how small,
there's always a new life. A new beginning.

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Doc
 
Prova ad usare cemento e basta molto diluito in acqua e colla vinavil,
quella per legno, acqua e colla mescolati al 50-50 e il tutto deve 
essere fluido in modo da riempire bene i buchi.
Lascia asciugare e riaggiungi fino a ivellare.
A me ha funzionato su un lastricato di cemento e beole.
In alternativa sigillante acrilico per esterni ma ha il difetto
che se lo sbalz termico estate inverno e' elevato si ricrepa.

 Doc
 
Io farei così, con idropulitrice pulirei molto ma molto bene ogni 
interstizio, se non la hai puoi usare canna dell'acqua getto sottile e 
spazzola, non deve esserci terra o polvere.
 
Poi compri la colla per pistrelle H40 Kerkoll, fai 50 e 50 con cemento, 
impasti al punto da renderla plastica e con la cazzuola la infili nelle 
crepe preventivamente inumidite (pennellessa bagnata a spruzzo), quando la 
crepa è bella piena spiani per l'estetica.
 
Dopo 6 ore una bagnata veloce in superficie sempre con la pennellessa a 
spruzzo, se c'è sole anche prima.
 
Vedrai che la riparazione durerà a lungo. 
 
 

 consigliate un cemento che resista per qualche anno?
 
non vedo l foto perché il browser mi dice che contiene errori
 
in ogni modo qualunque cosa tu faccia sarà sempre posticcia
 
detto questo con un sacchetto di malta fibrata (tipo geolite 40 della 
kerakoll) risolvi, almeno per un po'

Apteryx ha scritto:

Ha delle crepe con piccoli canion a monte, io ho consigliato la colla h40 
mista a cemento al 50% in modo da penetrare dentro e incollare i massetti 
tra loro. 
 
 

 consigliate un cemento che resista per qualche anno?
 
Ci sono dei cretti dove non ci passa anche uno spillo, per cui 
qualsiasi prodotto semisolido non potrà penetrare.
Per cui,secondo me, se si vuole usare cementi o similari, occorre
prima creare lo spazio perché questi possano penetrare a fondo.
Per farlo, l'unica è entrarci con il flex e un disco da taglio diamantato.
Se ci si crea un apertura di almeno 1cm profonda almeno 2 o 3cm, forse
le speranze che la stuccatura regga nel tempo aumentano di molto.
Naturalmente tutto con il disco non si può fare, soprattutto negli
angoli, dove le crepe girano; e in quelle zone servirà anche uno 
scalpellino. Andandoci piano, per non rischiare di rompere ulteriormente 
il cemento.
Poi, fatto lo spazio, anche la normale malta cementizia premiscelata
penso che vada bene; se fosse una malta espandente sarebbe anche meglio.
Tralascio i dettagli della pulizia del canale e della bagnatura preventiva,
perché sono cose già dette.
Però, oltre a questa, ci sarebbero almeno altre due opzioni da valutare:
una che prevede sempre il canale suddetto, e l'altra, invece, che prevede 
solo la pulizia dei cretti con l'aspirapolvere o il compressore.
Allora, nel primo caso si tratterebbe di usare delle cartucce di colla poliuretanica per laterizi, che ha il vantaggio di espandersi e di rimanere
elastica. Dopo secca, basta togliere quella che ha sbollato con un cutter
e il gioco è fatto.
La seconda soluzione, che prevede solo la pulizia delle fessure e la 
superficie asciutta, è l'uso dell'attak + bicarbonato. In rete si trovano
flaconi da 20ml per una sciocchezza. Con una diecina di questi, si possono fare molti metri lineari di fessure e, per il bicarbonato non ci sono problemi di reperimento.
La tecnica è questa: dopo aver pulito bene le fessure, con un cucchiaino
si riempiono tutti gli spazi di bicarbonato, (se deborda meglio) e dove 
le fessure sono troppo strette, si incidono con un cacciavite a taglio,
per avere l'invito dove la polvere può penetrare. Se è una giornata senza vento è meglio, altrimenti la polvere vola via e, magari si fa un metro
quadro per volta. Dopo che le fessure sono riempite, ci si "gocciola" 
sopra la cianoacrilica  da almeno 1 cm di distanza, per evitare di toccare
il beccuccio del flacone nel bicarbonato, che obbligherebbe, poi, alla sua
continua pulizia. 
Per un uso "casalingo" l'ideale sono i flaconi da 20ml; magari, cercando,
si possono trovare anche delle confezioni più grandi, tipo 50ml, che però
non mi è mai capitato di vedere da nessuna parte.
Oh, non è che poi uno debba usare per forza un solo metodo... anzi l'ideale
sarebbe poterli usare tutti e tre in modo combinato: dove le fessure sono grandi il cemento, dove ci si entra con il beccuccio della cartuccia la
colla poliuretanica e, dove le fessure sono molto piccole la cianoacrilica
più bicarbonato.
Praticamente c'è solo l'imbarazzo della scelta:-)
 
 
Giovanni

 consigliate un cemento che resista per qualche anno?
 
Negli USA vendono dei prodotti pronti in cartuccia tipo silicone per 
sigillare le crepe dei marciapiedi in cemento. Non so se esiste la stessa 
cosa in Italia.
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

Qui c'è il filmato di una riparazione simile, magari ti serve:
 
https://www.youtube.com/watch?v=YjnsBlbVLUU
 

 
 
da qyello che dite questo c'ha il massetto spaccato in maniera significativa
 
e quindi se propio vuyole fa una delle riparazioni che avete consigliato
 
ma se toglie tutto e rifà è meglio
 
perchè qeulle cose accadono quando il suppporto non è buono, o quando il 
cls non è buono o quando non c'è rete o per tutte e tre le cose
 
 

 
 
si vabbè, potete colare tutto il possibile immaginabile, ma 
il problema è : si è rotto perché la terra si è mossa e il 
sistema o non era armato o non a sufficienza.
Qualsiasi stuccatura, anche profonda, non ripristinerà molto 
la continuità materiale (se non iniettando A PRESSIONE roba 
tipo resine epossidiche caricate a fibre o altri inerti, e 
riempiendo bene ogni interstizio *), il che significa che il 
tutto sembrerà reggere fintanto che si riprodurranno le 
cause che hanno causato la prima rottura, e il movimento si 
ripresenterà come minimo lungo le crepe vecchie (e se va di 
sfiga, ne compariranno anche altre prima o poi).
Se il problema nasce ad es. da importanti variazioni 
igrometriche nel terreno (e questa cazzo di estate senza una 
goccia d'acqua ha fatto contrarre la terra tipo : "Cara, mi 
si sono ristretti i ragazzi") non ci sono cazzi, si spacca 
di nuovo come e più facilmente di come già si è rotto una volta.
 
Anche io ho un marciapiede vecchio che ad ogni anno si 
frattura di più e si sposta, ruota, le peggio cose. Altri 
tre che sono ragionevolmente armati, hanno sopportato le 
ingiurie finora. Non c'è stuccatura a posteriori che 
surroghi il fatto di essere ben legato.
 
Per questo l'unica cosa furba è puntare tutto 
sull'elasticità della riparazione e sul buon potere adesivo. 
Se non puoi bloccarla, assecondala.
 
L'acrilico dura pochino, al massimo due anni, se è esposto a 
sud, anche solo 1 anno. Del silicone grigio potrebbe 
fungere. In questo caso conveniva darlo in estate col 
marciapiede bello secco, pulendo solo a aria compressa. Se è 
intriso d'acqua, l'adesione ne esce fuori un fallimento 
(anche se magari un po' di incastro meccanico si crea cmq 
per la scabrosità delle superfici). Guai a bagnare con 
l'idropulitrice, in caso si usi silicone.


 E’ un marciapiede in cemento realizzato 50 anni fa, ormai è crepato in 
 
Grazie a tutti per le numerose risposte, come avete intuito il 
marciapiede è compromesso in modo definitivo perché è stato costruito 
in modo errato.
Ho fotografato delle crepe abbastanza piccole, ma in alcuni punti le 
crepe sono più grosse e c’è anche un dislivello fra i due blocchi di 
cemento.
Per adesso non ho intenzione di rifare tutto, cerco solo una soluzione 
abbastanza economica per migliorare un po’ la situazione (il muratore 
mi ha detto che le crepe devono essere chiuse perché l’acqua che si 
infiltra danneggia la casa).
Il silicone consigliato da Mario adesso non posso usarlo perché ci zone 
sempre umide in cui cresce il muschio e non vorrei attendere l’estate 
per fare il lavoro.
 
Userò l’idropulitrice ed il flessibile prima per pulire le crepe.
Mi sono segnato i prodotti che mi avete consigliato e nei prossimi 
giorni farò un salto in un brico per vedere cosa hanno di disponibile.


 Doc


spazzola, non deve esserci terra o polvere.
 
Io ci darei con la spazzola radiale montata sul flessibile.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 capacità di livellare (o, nel caso, di affondare e riempire).
 
Scusa l’ignoranza ma vuol dire che devo miscelarlo con una sabbia molto 
fine?
Il prodotto potrebbe andare bene anche se la crepa è larga? Oppure in 
questo caso sono meglio le malte elastiche?


 Oppure in questo caso sono meglio le malte elastiche?
 
L'elasticità non influenza tanto il grado di penetrazione 
(anzi lo ostacola), ma il fatto che ESTERIORMENTE il 
ripristino "cosmetico" possa dare l'idea di tenere senza 
fessurarsi in presenza di movimenti. Questo intervento 
estetico può essere ingannevole lato infiltrazioni, perché 
magari si scolla sotto e non è detto che l'integrità 
superficiale apparente garantisca al 100 %.
 
Il colaggio di roba molto fluida e a prolungato periodo di 
livellamento (che si assesta e compatta bene senza piantarsi 
facilmente) invece esteticamente garantisce poco in caso di 
spostamenti, ma dovrebbe cercare ti ridurre i percorsi 
preferenziali all'acqua in profondità.
 
Nessuno ti vieta (rispetto a 12000-15000 euro è cmq 
un'inezia) ti tentare il livellante colabile per riempire 
meglio che puoi dentro, e poi dare qualche spalmata 
superficiale di roba super elastica (al limite siliconica 
anche). Non dico che sia garantito persino facendo entrambe 
(tutto resta cmq in ostaggio dell'entità dei futuri 
assestamenti, difficile da prevedere, e impossibile da 
contrastare), ma almeno limiterà le infiltrazioni e 
ritarderà di più il verificarsi, piuttosto che schiaffarci 
sopra due cazzuolate di malta rigida da ripristino sopra, 
diciamo.
Però il marciapiede ora sono vari corpi indipendenti, e sei 
cmq nelle mani di Dio per come vorranno assestarsi. Su 
questo non ci si può fare niente.


 
 
Aggiornamento: ho passato in rassegna i brico e centri edili della mia 
zona,  nessuno ha l'Ultraplan della Mapei oppure il Keratech ECO R-10.
Solo un centro edile mi ha detto che aveva R-10, ma al momento del 
ritiro di è rivelato essere l'R-30.
Mi hanno detto che va bene lo stesso ma se voglio posso fare il reso.
 
Ho guardato la scheda tecnica dell'R-30:
https://tinyurl.com/yd94vdpg
 
L'Intervallo granulometrico è 0 – 1,5 mm.
 
Cosa faccio? Utilizzo l'R-30 oppure mi rimetto alla ricerca dell'R-10?
Potrei allargare le crepe più sottili con il flessibile.


 Doc
 
Ma fai un tentativo con la soluzione che ti ho proposto.
Cemento, acqua e vinavil, soluzione molto fluida in modo
che penetri, aspetti che asciughi e poi livelli.
Ma cosa credi che contengano tutti questi prodotti
commerciali favolosi?
Contengono cemento e un polimero acrilico o vinilico ,
silice e altri aggreganti.
Siamo o no nel fai-da-te?

 Potrei allargare le crepe più sottili con il flessibile.
 
naaa ... solo la parte a VISTA, ma in profondità quelle 
crepe seguono un andamento tortuoso. Non serve a molto 
tappare solo lo strato superficiale imho.
 
Alla mala mala parata, puoi anche tentare una versione del 
mio mix leggermente modificata.
 
Polvere di cemento setacciata col filtro da farina.
Aggiungi dispersione acrilica in acqua (è un lattice bianco 
spesso sotto il nome di turapori o fissativo isolante 
acrilico) e agiti bene con la frusta del trapano sino a non 
avere grumi, e aggiungi lattice sino ad una scorrevolezza 
elevata. Serve un mestolo e un imbuto con un tubetto in 
gomma come erogatore.
Proverei anche ad aggiungere un mezzo bicchiere di detersivo 
per piatti per ogni secchio di miscela (ma da lì in poi, 
solo agitazione manuale o a bassa velocità di rotazione, se 
no lo tramuti in schiuma). Dovrebbe ridurre ulteriormente la 
tensione superficiale e aumentare il potere bagnante.
Però questa non l'ho provata, fa l'esperimento al limite con 
un solo bicchiere di mistura e un cucchiaino raso di 
detersivo per piatti.
 
Importantissimo : la miscela (sia con detersivo che non, 
quella "classica" che uso come vernice) ha una notevole 
tendenza a sedimentare, tanto più alta quanto più la fai 
fluida (anche la tendenza al RITIRO aumenta, anche se non è 
altissima perché cmq il polimero aumenta coesione e 
plasticità), sicché ti consiglio per versarla omogenea, di 
rimescolare un po' il fondo per bene con un legno o altro e 
ridisperdere la parte più cementizia prima di ogni prelievo, 
e di versare rapidamente nell'imbuto. L'adesione a tutto è 
fortissima. Incolla persino teli di plastica alle 
piastrelle, attacca su legno, metallo e quant'altro, e una 
volta dura è praticamente pietra : traduzione (se sporchi in 
giro e non lavi subito, preparati a usare carta a vetro, 
scalpello o lama e tanto olio di gomito). Resta cmq 
lavorabile per parecchie ore se la tieni agitata (e questo è 
un enorme pregio per un cementizio : il turapori rallenta 
molto l'idratazione dei granuli di clinker, li "soffoca"). 
Ovviamente però non potrà mai diventare commerciale : è 
sostanzialmente un prodotto bicomponente alla buona ma a 
tutti gli effetti. Come mescoli lattice e polvere di 
cemento, il cemento comincia a assorbire acqua e a indurire, 
e l'acrilico venendo asciugato, si plastifica 
contemporaneamente pure lui. Diventa fluida con meno acqua 
di sola acqua e cemento, da cui anche il ritiro inferiore e 
la tendenza ridotta a crepare. Però non penso sia adatta a 
fare enormi zeppe, nella versione molto brodosa. Se serve 
rappezzare, no problem : aggiungi un po' di sabbia al mix e 
la dai a cazzuola. Ci ho riparato persino i gradini rotti 
della scala, anche lì, diventa dura come pietra.
Ovviamente il lattice acrilico è un prodotto CARO, molto 
caro, ma non è che i livellanti te li regalino anzi.
 
Benché costi meno, non ha la stessa scorrevolezza degli 
autolivellanti : è solo molto facilmente colabile e tirabile 
a pennello e scorre bene sin quando non tende a fermarsi 
(*). Però su fondo assorbente, si pianta prima. I livellanti 
hanno una capacità di continuare a scorrere anche a velocità 
molto basse, è proprio la loro peculiarità "reologica" che 
una normale mistura colabile non deve necessariamente avere, 
visto che la puoi compattare anche vibrando o altro.
 
Non so che altri nomi farti, ho usato solo quelle due. 
L'R-30 non credo sia ideale per riempire fessure minute e 
interstizi, onestamente. 1,5 mm è più grossa della sabbia 
vagliata (che è circa 1 mm) per raffronto.
 
(*) la frase sopra può sembrare ambigua, e se suona chiara 
forse viene fraintesa, ma ha un senso preciso nell'ambito 
della cosiddetta "reologia" dei sistemi viscosi.
 
Ci sono fluidi viscosi cosiddetti Newtoniani che hanno una 
scorrevolezza (viscosità) grossomodo costante, che non 
dipende molto dalla velocità con cui cerchi di pomparli o 
lasciarli scorrere per scolamento.
 
Nelle formulazioni di calcestruzzi colabili, o persino di 
autolivellanti, e dal lato diametralmente opposto nella 
formulazione di vernici e malte TISSOTROPICHE, invece si 
ricercano espressamente comportamenti "non newtoniani", in 
cui la viscosità varia in modo non lineare con la velocità 
di pompamento.
 
Un sistema viene detto tissotropico quando la viscosità 
diminuisce fortemente al crescere della velocità di 
deformazione (o pompaggio, o colaggio, vibrazione etc). Il 
cemento di suo è abbastanza tissotropico, la calce lo è 
molto (oltre a essere più viscosa tout court), un altro caso 
famosissimo è il gel di ossido ferrico idrato, aka Sangue di 
San Gennaro.
Questa roba, se la lasci rallentare, si pianta, si blocca 
subito e resta ferma, e è utile nelle stesure in verticale 
dove vuoi che NON coli.
 
Esiste il comportamento opposto di certe misture 
autolivellanti che tendono ad apparire PIU' viscose quando 
cerchi di sforzarle a scorrere rapide, ma poi la viscosità 
si riduce quando possono scorrere lente.
 
Artigianalmente, a parte un po' di esperienza empirica che 
spesso basta, è impossibile immaginare esattamente che 
comportamento avrà una mistura inventata, con granulometrie 
a caso. Chi fa i livellanti progetta proprio la 
distribuzione di inerti ideale per avere questi parametri di 
viscosità ottimizzati per la scorrevolezza a bassa velocità, 
così come chi fa le vernici che non colano persegue il 
risultato praticamente opposto.
 
La mia mix è (volendo) molto fluida e scorrevole, quasi come 
pittura normale, e ha uno slump molto basso, ma ho notato 
solo lievi capacità di autolivellamento in senso stretto, 
per cui onestamente ti consiglio di trovare un 
autolivellante vero e proprio. Da qualche parte l'avranno 
pure uno fino ...


 Siamo o no nel fai-da-te ?
 
si, e tu hai a casa la pila di stacci per studiare le 
miscele di polveri inerti da unire, e nel prevedere quali 
distribuzioni scorreranno in modo migliore ? Io no ... posso 
al massimo stimare (grossolamenente) la percentuale di vuoti 
se trovo i grafici di fuller per i diametri indicati. Ma le 
caratteristiche di viscosità sono molto empiriche.
 
Quei prodotti da 20-30 euro a sacco, hanno alle spalle 
setacciature multiple, macinazioni per tempi controllati e 
un sacco di ottimizzazioni per avere esattamente le polveri 
con forme e dimensioni adatte allo scopo. Si è solo sabbia, 
ma non è messa a caso.
Stesso dicasi per le caratteristiche granulometriche dei 
pigmenti da vernici. Magari chimicamente sono una cazzata, 
come carbonato di calcio o biossido di titanio, ma è la 
struttura granulometrica a renderle stabili in dispersione e 
molto coprenti con mani sottili.



In tutta onesta':
mi pare che ci si stia facendo tante belle seghe mentali per riparare
delle crepe in un marciapiede. E' una riparazione alla belle e meglio
perche' gia' e' stato detto che andrebbe rifatto tutto si si vuole
andare sul sicuro.
A sentire te i muratori dovrebbero almeno avere una laurea
in un "qualcheccosa"  altrimenti non sarebbero abilitati.


non è così, a formulare i sacchi premiscelati che usano i 
muratori senza pensare, ci sono gli sviluppatori della MAPEI 
o della KERAKOLL o altri. Come utente ti mettono in mano il 
sacco, e puoi fregartene. Ovviamente ci fanno la loro brava 
cresta, ma almeno funzionano per gli usi consigliati.
La conoscenza (e esperienza) diventa necessaria quanto ti 
inventi delle soluzioni ad hoc. Oppure a volte si fanno 
anche errori, non muore nessuno eh
