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Titolo: Due quesiti elettricità (lungo)

Salve a tutti, avrei due domande in fatto di impianti elettrici prima di 
dare tensione.
1) ho per le mani uno strano salvavita che fa coppia con un magnetotermico 
da 10A, il corpo è tutt'uno ma è smontabile, ho però un piccolo dilemma, 
tutto l'insieme ha un entrata posta sopra il magnetotermico e un uscita 
posta sotto il salvavita vi posto la foto quì:
http://it.tinypic.com/view.php?pic=24zeluh&s=3
praticamente se devo mettere nell'impianto un magnetotermico  da 16A non 
posso metterlo. O questo magnetotermico+salvavita è concepito solo per una 
linea? Ho anche diviso Magn e Salvavita, ma il salvavita ha solo un uscita(o 
entrata fate voi), vi posto la foto:
http://it.tinypic.com/view.php?pic=2lnzugy&s=3
Altro quesito che riguarda sempre un impianto civile 3Kw, al quadro 
elettrico ho due fili che vanno all'impianto luci e due fili che vanno ai 
servizi di maggior potenza(bagno e cucina), se collego il tutto ai 
magnetotermici da 10A e 16A quest'ultimo mi va in corto e scatta il 
contatore elettronico ENEL, mentre se inverto le fasi dell'impianto da 16A 
fila tutto liscio. Misurando con il tester i cavi dell'impianto da 16 un 
polo dell'impianto da 16 e un polo della 220 mi da 220volt, come se una fase 
dell'impianto da 16A sia collegata a una fase dell'impianto luci. Credo che 
un filo dell'impianto di maggior potenza sia a contatto con una fase 
dell'impianto 10A luci e prese. Chiaramente staccanto la 220 dal contatore 
non mi da più neanche la fase e se misuro la resistenza dei poli non ho 
conduzione. Consigli per cercare il contatto? 

Consigli per cercare il contatto?
Auguri!!
A parte il discorso di non poter mettere la mani sull'impianto se non 
abilitati (e non competenti), forse il guasto che cerchi va oltre quello che 
puoi fare.
Comunque qualche indicazione si può dare, ma prima effettua le 4 misure 
indicate prima.
--
Giorgio 

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47f6d4de$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi scuso per il ritardo causa problematiche sul lavoro...
Rispondo a Giorgio sperando che ancora ci sia,
Problema 1, Magnetotermico+Salvavita. Il numero sopra il simbolo IMQ è 6000, 
i due pezzi sono separabili, il salvavita ha un piccolo dente metallico che 
s'inserisce dentro il magnetotermico  serve in caso di dispersione a far 
scattare salvavita e magnetotermico facendolo scattare, perciò presumo che è 
meglio non dividerli. Questo Magn+salvavita è da 10A e lo metterei nei due 
fili grigio e azzurro che vanno all'impianto luci di casa, per logica dovrei 
collegare i due fili 220V Enel nella parte superiore del magnetotermico e 
collegare i due fili grigio e azzurro che vanno all'impianto luci di casa 
nella parte inferiore. Confermi?  Nel quadro elettrico ho altri due fili 
nero e blu (prese e servizi bagno e cucina) e vorrei mettere oltre a un 
magnetotermico da 16 anche un salvavita, domanda: non c'è verso che posso 
usare il salvavita che ho usato per le luci o ne devo comprare un altro?
Problema due: ho collegato il magnetotermico+salvavita da 10A ai fili grigio 
e azzurro che sono dell'impianto luci da 10A e ho collegato un 
magnetotermico da 16A agli altri due fili nero e blu, se attacco il 
contatore Enel dando la 220V salta il contatore, ma se inverto i fili nel 
magnetotermico da 16A va tutto liscio e tutto funziona. A contatore spento 
(ho staccato anche i fili che portano 220 dal contatore) ho provato a vedere 
con un ohmetro, ho messo i puntali fra un filo da 16A(nero) e un filo da 10A 
(grigio) e l'ohmetro mi segna zero, praticamente c'è una fase dell'impianto 
luci che tocca una fase dell'impianto servizi, anche misurando con l'ohmetro 
tutti e 4 i cavi dell'impianto con la terra non mi da corto.Dovrei smontare 
tutte le prese e scatole e controllarle una a una. Scusate la lunghezza, la 
prossima volta faccio prima a fare uno schema fotografarlo e metterlo con 
Tinipic


Hai ragione ho detto fasi, intendevo dire i fili :) 

 dell'impianto servizi,
...il che mi sembra anche normale, visto che entrambi i cavi fanno capo al 
contatore Enel.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3 coming soon (la patente, non l'auto)

 ha scritto nel messaggio 
news:65q92gF...@mid.individual.net...

No, staccando i cavi (2 fili + 2 fili) completamente dal contatore Enel 1 
filo dell'impianto luci e un filo dell'impianto da 16A(bagno cucina e prese) 
vanno in corto. 

 prese) vanno in corto.
Ah.
Allora si spiega perchè scambiando i cavi di uno dei magnetotermici il 
generale Enel scatti.



E no, io non me lo spiego, in casa ci sono due impianti (impianto luci e 
impianto prese) che dovrebbero viaggiare separati e infatti arrivano 
separati alla centralina dove vanno collegati a magnetotermici e salvavita e 
da quě al contatore. 

 una.
Spegni il contaore,  apri scatola derivazione subito a valle del quadretto. 
Individua il morsetto di fase della linea luci (fili grigi sezione 1,5 mmq) 
e quello della linea prese (nero 2,5 mmq).
a) Controlla fili entranti, se c'è un nero nel gruppo dei grigi o viceversa. 
Se non c'è scambio allora
b) apri  morsetto gruppo fili grigi e separa i vari fili;
c) prova con il tester (ohmetro) continuità fra morsetto gruppo neri e 
singolarmente ogni filo grigio;
d)dovresti trovare quello che segna continuità e causa il guasto;
e) ricollega fili grigi tranne quello che segna guasto (che isolerai)
f) inverti i fili nel quadro, mettendoli nella condizione che prima ti 
creava il guasto;
g)ridai tensione.Dovrebbe funzionarte. Prova l'impianto accendendo tutte le 
luci..
h) dovresti trovare una luce (o una presa comandata) che non funziona. Ecco 
il tuo guasto.
Se così risolvi, prima di ricollegare c'è da fare qualche verifica. Ma ne 
riparliamo quando funziona l'impianto.
--
Giorgio 

Ok, faccio pulizia del post sennò incasino tutto.
Allora preferisco tenere magn e salvavita insieme come da fabbrica, come lo 
vedi in foto faccio entrare la 220vEnel nei morsetti superiori e nei 
morsetti in basso a destra collego i due fili dell'impianto luci da 10A. 
Devo acquistare un salvavita e due magnetotermici dove collegherò a 1 
magnetotermico16A una linea che va alle prese della casa bagno e cucina e a 
un altro magnetotermico da 16A dove collegherò una linea separata per l'aria 
condizionata. Ti riposto la foto del magnetotermico luci da 10A:
http://it.tinypic.com/view.php?pic=24zeluh&s=3
 

 ha scritto nel messaggio 
news:tLTJj.12973$T35....@tornado.fastwebnet.it...

Ti serve anche apparecchio con funzione di interruttore generale. Può essere 
magnetotermico (o sezionatore a certe condizioni) , a seconda della sezione 
del montante e del tipo di protezioni installate vicino al contatore.
Che contatore hai? Ci sono protezioni installatre vicino al contatore? come 
è realizzato il montante (tipo linea, lunghezza e sezione)
guarda schemino
[FIDOCAD ]
RV 15 10 35 35
LI 25 35 25 85
LI 25 85 50 85
LI 50 85 50 10
LI 50 10 75 10
LI 75 10 75 30
MC 75 30 0 0 760
LI 75 45 75 55
LI 75 55 205 55
LI 100 55 100 70
MC 100 70 0 0 770
TY 95 85 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto ID
RV 95 90 105 85
MC 100 95 0 0 820
MC 100 90 0 0 810
TY 100 105 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto Linea luci
TY 80 30 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto Sezionatore o magnetotermico
LI 145 55 145 70
MC 145 70 0 0 770
TY 140 85 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto ID
RV 150 90 140 85
LI 145 90 145 110
LI 145 110 215 110
MC 170 110 0 0 770
MC 170 130 0 0 820
LI 170 135 170 175
TY 170 140 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto Linea prese
MC 170 125 0 0 810
MC 215 110 0 0 770
MC 215 130 0 0 820
LI 215 135 215 175
TY 215 140 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto Linea condizionatore
MC 215 125 0 0 810
LI 100 100 100 175
TY 20 20 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto ENEL
--
Giorgio

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47f81252$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho un contatore elettronico, ma non dentro casa, bensì nel locale cantine. 
Ho anche a disposizione un magnetotermico bello robusto da 20A lo potrei 
installare all'entrata generale e usarlo come interruttore generale anzichè 
ogni volta staccare tutti i magnetotermici, con un click stacco tutto. Posso 
metterlo o va in "conflitto" con gli altri magnetotermici e salvavita? 

 salvavita?
Ma hai guardato lo schema FIDOCAD ti ho disegnato?
Ripeto che nel quadretto di casa un "generale" ci deve essere. Così " a 
sfera di cristallo", potrebbe andare bene il magnetotermico da 20A che hai. 
Ma se rispondi alle domande che ti avevo scritto nel messaggio precedente, 
si può provare a scegliere apparecchio idoneo.
Nel locale cantine, dopo il contatore elettronico, non c'è un quadretto con 
qualche protezione? Se si indica le caratteristiche dei dispositivi 
all'interno.
Come è fatto il montante (linea da contatore/quadro cantine) fino al  quadro 
appartamento? Serve sapere almeno sezione e lunghezza (anche molto 
approssimativa).
--
Giorgio

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47f86f59$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ok lo schema fidocat corrisponde al mio impianto.
Dal contatore Enel partono 2 cavi da 4mm e a occhio e croce saranno lunghi 
15-20metri al max, il contatore è insieme agli altri del palazzo e stanno 
tutti in un sottoscala ma non mi pare di aver visto altre scatole, i fili 
vanno diretti nel quadro di casa mia, la terra parte dal sottoscala e arriva 
insieme ai due fili del contatore sezione 2,5mm 

 sezione 2,5mm
Sicuro che sia da 2,5 mmq? Deve essere stessa sezione dei conduttori di 
fase. Quindi 4 mmq.
PS
Ovviamente sei conscio che non potresti fare il lavoro che stai facendo, che 
occorrerebbe dichiarazione di conformità (e progettino ampliamento impianto) 
e che al termine dell'installazione i differenziali vanno sempre provati con 
apposito strumento.
--
Giorgio 

 interruzione 4,5 kA
aggiungo: se le linee in partenza hanno sezione 2,5 mmq.
Comunque per il condizionatore metterei magnetotermico da 10A. Non credo che 
tua abbia condizionatori che assorbono più di 2 kW. Nel qual caso avresti 
probabilmente contatore da più di 3 kW e le valutazioni cambierebbero.
--
Giorgio

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47f8bd03$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

 Correggo, il filo di terra è da 4mm e non 2,5mm.
La linea del condizionatore che uso prevalentemente d'inverno serve anche 3 
prese dove ho collegato TV stereo computer. Il condizionatore ha potenza 
18000Btu e consuma circa 2Kw a pieno regime.
Sono conscio del fatto che "legalmente" non posso fare il lavoro che sto per 
fare, ma mi sono reso conto che negli ultimi 10 anni lo Stato con la bella 
storia della sicurezza ciula soldi a tutti. D'altra parte se un domani 
rimango fulminato all'impianto di casa ne pagherò personalmente le 
conseguenze, a breve dovremo anche chiamare il medico per somministrarci 
l'aspirina. Chiaramente non sono un incosciente, so benissimo quello che 
faccio e non metto a rischio la mia vita per risparmiare 100-200 euro, mi 
girano le palle però se devo pagare un certificato di "conformità", una 
sorta di tassa insomma. Ultimo esempio il raddoppio della "tassa" revisione 
autoveicoli.Chiaramente la mia polemica è rivolta al sistema statale che con 
la scusa della sicurezza ci lucra sopra. 

tassa insomma.
Non paghi una dichiarazione di conformità (non un certificato). Paghi il 
lavoro di qualcuno che ti fa un lavoro, che fa delle valutazioni e delle 
scelte in base alla propria professionalità. Che dopo aver fatto delle 
verifiche, ti rilascia un documento in cui si assume delle responsabilità.
--
Giorgio


Giorgio i tuoi esempi calzano tutti alla perfezione, ma è chiaro che ogni 
abitazione dev'essere dotata di salvavita e magnetotermico, e molte case non 
hanno ne salvavita ne magnetotermico, ma voglio lanciare una sfida, se 
chiamo un elettricista a sistemarmi il quadro elettrico mi farà un prezzo X, 
son sicuro che se le chiedo un certificato di conformità il prezzo aumenta, 
sbaglio? 

sbaglio? 
Puo' darsi; il motivo sara' probabilmente che se non richiedi il
certificato, ti farebbe un lavoro cinofallico; se invece richiedi il
certificato lui dovra' fare un lavoro benfatto, soluzione comunque da
preferire.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:sp8Kj.13677$T35....@tornado.fastwebnet.it...

Non sbagli ed a maggior ragione adesso.
C'è infatti "il terrore" per molti installatori, di questa brutta bestia 
chiamata progetto. Niente dichiarazione di conformità= nessun adempimento.
Passato il primo periodo, si smaltirà la novità (presunta) della recente 
normativa e si capirà che per un lavoro semplice, il progetto è altrettanto 
facile.
Nel tuo caso, sarebbero una decina di dati da inserire in un foglio 
"standard" e uno schemino tipo quello che ti ho fatto in fidocad.
A parte l'ovvia considerazione che, se non ti rilascia la dichiarazione di 
conformità, non farà neanche fattura. Quindi farà uno sconto (vero o 
presunto), ma probilmente l'iva, subdolamente, te la farà comunque pagare.
Non avrà neache problemi di responsabilità o garanzia. Il vantaggio alla 
fine sarà principalmente suo.
--
Giorgio

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47f94c14$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

A prescindere che non ce l'ho nè con elettricisti idraulici o artigiani in 
genere, conosco bene il loro regime di tassazione e vessazioni varie. Quello 
che da fastidio sono le imposizioni dello Stato (giuste o sbagliate) che 
vengono usate a giustificazione di una fattura gonfiata. E' pacifico che se 
chiedo la fattura mi faccio compilare anche la certificazione, è sbagliato 
non farsi fare la fattura e poi non avere la certificazione in mano, questo 
è da stupidi. Sono le imposizioni e la burocrazia che danno fastidio e in 
Italia ne abbiamo sin troppe, lo Stato dovrebbe imporre poche regoleper la 
sicurezza ma veramente efficaci, più regole s'impongono e meno regole 
verranno rispettate a discapito magari delle più importanti.