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Titolo: Tornio Ceriani - Qualcuno ha visto- visitato la fabbrica?

Qualcuno del NG ha per caso visto oppure visitato la frabbrica dei Torni 
Ceriani di Sustinente, 46030? - Mantova - Via Mons. Martini, 629?
E' poco a Sud-Est di Mantova.
Ho una discussione in rete con gli USA...  in cui loro asseriscono che i 
Torni Ceriani hanno le "stesse" fusioni in ghisa dei Cinesi e che sono gli 
stessi "finiti meglio"...
Non ho dettagli in merito...   perci� se qualcuno ha "effettivamente" visto 
fabbricare detti Torni in detta Fabbrica...  potrei rispondere in merito.
Purtroppo non mi posso "spostare" altrimenti farei un salto personalmente.
Grazie per ogni informazione utile.
Ciao a tutti.
PS.- Dicono che lo stesso "vale" anche per i Quantim Tedeschi....
riporto:
The ceriani at least, and (maybe 98% probability) the wabeco as well, is
just the same as a Quantum or a Jet in the US.
Ie basically it�s the same chinese lathe, with better fit and finish,
specced by the reseller/distributor with a bit better pieces and
inspected before shipment from china.
It uses identical castings and parts to the chinese lathes.
It is NOT something designed by the above companies, cast by them, and
built and finished in europe.
Not that they are bad, on the contrary, they may be a good or great
choice, but they are nowhere near the real, old-style, European made lathes.

Ciao Luca,
sono stato in fabbrica da loro circa 13 anni fa, ma come capire (a parte 
ricordarsi da allora....) se impiegavano/impiegano fusioni cinesi ? Mi 
hanno fatto visitare tutta l'officina, ma c'erano solo una decina di 
torni (alcuni finiti pronti per la consegna ed altri a cui assemblavano 
la parte elettrica) e nessuno in lavorazione. Mi han fatto vedere il 
centro di lavoro che rettificava le guide in ghisa (che ï¿½ morbida non 
indurita) ma era pulita e non in uso. Mi han fatto vedere il prototipo 
in legno della fresa che fanno da qualche anno, ma in generale piï¿½ che 
una officina in produzione sembrava un locale con un ordine maniacale e 
pulizia impensabile per un posto del genere....va be che era sabato 
mattina e magari al venerdï¿½ sera resettano un po tutto.
C'ï¿½ un utente del news che ï¿½ intervenuto in una nostra discussione 
precedente sui torni che ci ï¿½ stato diverse volte in fabbrica, PaoloDM, 
con cui ho discusso anche in privato di questo tornio e che mi ha 
consigliato di montare un motore con inverter...speriamo intervenga lui 
per vedere se ne sa di piï¿½. Se ho capito bene Paolo mi ha detto che ora 
non fanno piï¿½ loro le guide ora.... 

 non fanno pi� loro le guide ora....
Grazie per la gradita risposta.
Ora, dalla descrizione che mi hai fatto, sono pi�...  perplesso di prima! 
;-(
Se loro fossero "produttori" dovrebbero avere avuto un notevole parco 
macchine di "sgrossatura" ovvero delle Frese-Pialla o grosse Fresatrici a 
banco fisso o addirittura delle Piallatrici....  ;-)
Avrebbero dovuto avere dei Centri di Lavoro Verticali per la lavorazione 
delle teste su tre assi e Foratrici Multiple o Alesatrici per la lavorazione 
degli alloggiamenti dei cuscinetti ecc.
Non dimentichiamo Torni di varie capacit� e domensioni e Dentatrici varie 
per l'ingranaggeria...
Non parliamo di Trapani e Maschiatrici...
Di Rettiffiche per Alberi e per Piani...
Lavorando "ghisa" ci dovrebbe essere stata "ovunque" una impalpabile polvere 
grigiasta che "impesta" gli operai (Silicosi)....
NON essendoci niente di tutto questo...
propendo per l'affermazione del mio Corrispondente Americano che, 
probabilmente, in America ha pi� possibilit� di confronto con quanto offerto 
dal mercato.
Anche un'eventuale "marchio" in rilievo sulla fusione non significa niente 
perch� � previsto nelle produzioni ODM...
Speriamo ci sia on-line Paolo DM e che intervenga...  ;-)
Ciao e  grazie.
PS.- che modello � il tuo?
Ho visto che il Norton del 203 e... fasullo!
Una Leva senpre sul C pi�.... Cambio Ingranaggi!
Non risulta chiaro nemmeno se hanno l'invertitore Dx+Sx della Vite madre!
Non hanno manco la Candela e fanno l'Avanzamento con la Barra a Filettare... 
;-(

 Filettare... ;-(
Io ho un 203 Norton del 1996
http://www.webalice.it/tittopower/faidate/tornio.jpg
Il cambio ha 2 leve con 4 posizioni A B C D, non ti so dire se sia un 
norton completo o seminorton in quanto gli avanzamenti non li ho mai 
usati, uso solo i filetti e preferisco tornire a mano anche se a volte 
c'ï¿½ da perdere il polso.
L'invertitore DX-SX ï¿½ un optional (ma anche la ruota che comanda la vite 
madre costï¿½ 120.000 lire all'epoca), io me lo sono realizzato da me.
L'avanzamento ti confermo che avviene con la vite madre.
Tutte le ruote di comando che vedi in foto sono state rifatte e 
ingrandite di parecchio poichï¿½ le originali sono minimali.
Molti lo trovano un ottimo tornio, indubbiamente ï¿½ molto pratico e 
veloce nelle impostazioni, ma con il mio precedente, un hobbymat tedesco 
(ora hanno preso la licenza i cinesi) era molto piï¿½ facile ottenere 
pezzi ben rifiniti.
Per quanto mi riguarda:
PRO: veloce, facile da predisporre per le velocitï¿½ e lavorazioni, 
dimensioni ideali
Contro: Manovelle piccole, mandrino in dotazione non eccellente, motore 
da 500W, guide non indurite.
Se voi sapere altro chiedi pure. 

 Se voi sapere altro chiedi pure.
Grazie: ne approfitter� visto che hai proprio il 203...     ;-)
Devo "pensare" alle imande....
Ciao. 

 Ciao a tutti.
Hai sentito sul sito CNC ITALIA ?
Ciao Giovanni 


No.
Ci prover�.
Grazie. 


Ciao.
Sini qui con alcune domande.... preliminari...    ;-)
La Foto � attuale?
Se si, l'Invertitore degli avanzamenti (Tumbler in Inglese, quello con tre 
ingranaggi "incernierati e ribaltabili") che ti sei autocostruito.... � per 
caso azionato da quel Pomello Nero sul Carter Ingranaggi?
Il Cambio Ingranaggi Norton � quello con la Leva Abbassabile+Traslante messa 
a scala con una "Piramide" di Ingranaggi all'interno.
QCGB - Quick Change Gear Box - in Inglese.
In pratica tu dovresti avere TUTTI i passi di filettatura con il solo 
azionamento della (o delle) LEVE del Norton SENZA mai dover cambiare 
rapporti nel Treno Ingranaggi.
Da quanto vedo in Tabella il 203 lascia la Leva (quasi sempre) su "C" e 
lavora col cambio del Treno Ingranaggi I�. II�, III� e IV�.
Pi� cambio "ad Ingranaggi" di cos�....     :-)
Ce l'avresti il Catalogo Ricambi + Manuale da poter Scannare e mettere 
on-line?
Potrebbe essere nolto interessante per tanti interessati al settore.
Se lo puoi fare... fallo in formato Tiff  (no BMP) oppure PDF.
Se non ti sar� (troppo) pesante mi basterebbe poter avere....
Il Rapporto Ingranaggi dal Mandrino alla Vite Madte per i vari passo Metrici 
pi� il rapporto ABCD e il Passo della Vite Madre...
Praticamente tutti i Rapporti per la Filettatura Metrica   ;-)
Un lavoro da Amanuense!
A buon pro....   ;-)
Ciao.

 Ciao.
Per il manuale vedo se riesco a trovarlo, per la lista accessori la 
trovi sempre sul loro sito alla voce accessori del menï¿½ torni paralleli
Saluti. 

 Saluti.
Grazie per le utili informazioni e per il "lungo" tempo che hai perso per 
potermele fornire...
Praticamente mi hai "confermato" tutto quanto io avevo "presunto" da 
un'operazione di Back-Emgineering fatta sulla "base" di alcune foto!   ;-)
Diciamo che la pi� "utile" � stata quella del Passo della Vite Madre...  da 
l� dipendono tutti gli altri rapporti del Treno Ingranaggi.
Diciamo che chiamarlo... "Semi-Norton"...   � un EUFEMISMO...    ;-(
I rapporti con base 2 sono uno standard....
Come pure uno standard � l'Ingranaggio da 127 denti per lo scambio 
filettature da Pollici a Metriche e viceversa....
Il Catalago Ricambi mi sarebbe "piaciuto" solo per vedere "come" era fatto 
all'interno...  ma... viste le prestazioni... c'� MOLTO poco da vedere... 
anzi!
Il Grembiule del Carro � standard.... ma fatto a "specchio" ovvero con 
Innesto Vite Madre a Sinistra e Volantino a Destra....
Per me (e molti altri) sarebbe "rovescio"...
Come pure il Comando di Inversione...  Sarebbe pi� naturale se la leva fosse 
"perpendicolare" alla macchina e e non parallela...
Comunque � questione di gusti...
I Cinesi hanno iniziato a montare la "Terza Barra" per l'Inversione 
Rotazione Mandrino....
E' simile al 100% ad una Terza Barra classica (di sezione quadrata)....
solo che "aziona" un'interruttore elettrico posizionato dentro la scatola 
Norton...
I modelli CE usano un paio di Micro visto che hanno le Sicure 626 sul Carter 
Ingranaggi e sulla Proteziuone Mandrino... (solo i pi�...SERI!).
Escludendo che il Banco sia in Mehanite Temperata....  le caratteristiche 
sono alquanto inferiori a un "cinese decente" tre o quattro volte pi� 
economico.
Ti poster� qualcosa di interessante ASAP - As Soon As Possible...   ;-)
Ciao e ancora grazie.
PS.- Ti chiedo "formalmente" il permesso di utilizzare le tue foro nella 
Rete...   ;-)


Posta se hai notizie interessanti, non uso molto ultimamente queste 
attrezzature ma conto di rimettermi in moto al riguardo...
Non credo di avere mai visto uno spaccato di questo tornio purtroppo, 
interessava anche me, non tanto per i ricambi ma perchï¿½ volevo smontare 
il mandrino....dopo 13 anni ï¿½ necessario credo....
Per le foto fai pure, scaricale e mettile dove vuoi, per ora le lascierï¿½ 
un po lï¿½..... 

 Non hanno manco la Candela e fanno l'Avanzamento con la Barra a Filettare...
Spero di essere stato d'aiuto .
Se serve qualche altra info fatemi sapere
Paolo

Paolo
Ciao Pailo,
Mi sei stato molto d'aiuto nella descrizione della Ceriani.
Personalmente non ne ho mai "toccato" uno...   ;-)
ma mio padre diceva che....
"...il lavoro... si ruba con l'occhio"!
In questi giorni ho altri problemi in corso.....    ;-(
per poter proseguire il discorso Tornietti-Hobby...
ma tra qualche giorno ritorner� in campo!
Intanto grazie e ciao.

Ciao, "Luca Gava" <luca...@casa.sua>.
Nel tuo post news://
news.tin.it/4b41e1c5$0$1128$4faf...@reader3.news.tin.it
 
del 04 Jan 2010 quanto segue ha destato la mia curiosita':
[C U T]
 > Mi sei stato molto d'aiuto nella descrizione della Ceriani.
 > Personalmente non ne ho mai "toccato" uno...   ;-)
 > ma mio padre diceva che....
 > "...il lavoro... si ruba con l'occhio"!
 > In questi giorni ho altri problemi in corso.....    ;-(
 > per poter proseguire il discorso Tornietti-Hobby...
 > ma tra qualche giorno ritorner� in campo!
 > Intanto grazie e ciao.
Se puo' interessarti io ho optato per un wabeco e precisamente il D4000.
Per il Ceriani ho lasciato perdere per piu' motivi.
Mo' mi guardo tutta la discussione.....
Ciauuuuz
-- 
Renato 

 il mio intervento.
Riporto la mia esperienza:
ho visitato le officine di Ceriani circa 3 anni fa, in occasione della 
revisione di un loro vecchio tornio; oltre  all'estrema gentilezza e 
disponibilita' di uno dei proprietari, mi e' rimasta impressa la pulizia 
e l'ordine che regnavano nell'officina.
Le fusioni gia' sgrossate e solo da finire se le fanno fare in fonderia.
Ho visto anche la fresa che commercializzano da pochi anni ed e' un 
gioiello.
In un angolo dell'officina avevano un tornio della Graziani meraviglioso.
Prima di andarmene via, il proprietario mi ha regalato alcuni inserti in 
vidia eccezionali.
L'impressione da parte mia e' stata ottima, e sulla qualita' del loro 
tornio portato a verificare, nulla da eccepire.

"Ulx" <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hi4eli$h0k$1...@tdi.cu.mi.it...

Ringrazio per l'intervento.
Presumo che ovr� fare un salto da loro.....
come potenziale Cluente che vuole saperne di pi�....    ;-)
Quello che mi lascia perplesso � questo mix di informazioni... per qualcuno 
fanno tutto... per qualche altro fanno fare fuori parte del lavoro.
Il che � "normale" per un'Azienda che voglia essere competitiva sul 
mercato...  solo che mi "confonde" le idee...
Molti negli USA li consideano dei Cinesi "Italianizzati"...  altri per 
"puri" prodotti Europei...
Io, nel mezzo, non so cosa replicare....   ;-(
Comunque ancora grazie.
Ciao.