Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Gli RS in servizio sono Capi?

La domanda, volutamente provocatoria, è determinata dalla scrosa riunione di
Comunità Capi in cui la nostra Akela lamentava l'impossibilità di lasciare
il Branco in mano agli RS da soli per più di cinque minuti perchè i Lupi
(che nel nostro Branco sono particolarmente esagitati) non li stanno a
sentire.
Sicuramente parte del problema, che riguarda forse più il Clan (e quindi il
sottoscritto e il Punto della Strada dei miei RS) è la mancanza di
intraprendenza, di spirito di servizio e di sacrificio dei miei  RS per
cui - mi si dice ma non stento a crederlo - si passano dei quarti d'ora in
silenzio alle riunioni di Staff aspettando che alla domanda: "chi fa il
cartellone per la X riunione" qualcuno, pietosamente, porga risposta
affermativa. Su questo discorso, chiaramente, è necessario che il Clan ed il
singolo si interroghi e la soluzione del problema andrà cercata nello
spceifico della nostra realtà (che però temo non essere così circostritta),
il problema di cui volevo discutere con voi è però un altro: non è che nel
distinguire quelli che sono i ruoli e le resposabilità dei Capidicoca e
degli RS in servizio si è finito per snaturare il rapporto di questi ultimi
con i ragazzi.
Voglio dire: se un lupetto arriva a sostenere che quello che dice, poniamo,
Ikki non conta nulla perchè (ed è successo e ve lo garantisco) "tanto non è
un Capo di CoCa" mi fa pensare che un certo malessere ci sia.
L'Associazione è molto chiara in certe questioni: gli Erresse fanno una
esperienza di servizio e non sono e non possono essere responsabili del
cammino educativo dei ragazzi. Fin qui tutto bene e sacrosanto. Purtroppo
questo si traduce nel fatto che ai Campi Scuola viene detto che: gli RS non
danno le "zampate" (chissà se si chiamano ancora così le verifiche degli
impegni dei brevetti) ai lupetti, non urlano "lupi" quando il Branco fa
chiasso, non chiamano l'adunata in Reparto, non fanno questo, non fanno
quello.
Io capisco che certe scelte sono motivate da un giusto ragionamento ma non
posso fare a meno di chiedermi: non si finisce così per fare, agli occhi dei
ragazzi, che ci siano Capipiùcapi e capi che possano anche "ignorare" che,
tanto, "valgono" meno?
Non si finisce per non responsabilizzare gli RS a sufficienza per finre in
una spirale discendaente in cui loro si sentono demotivati, per cui lavorano
meno e allora gli si offre ancora meno l'occasione di vivere questa
esperinza da protagonisti e così via...
Probabilmente le "scottature" ci sono state: nel nostro Gruppo si è arrivati
a non far più guidare la macchina del campo agli RS dopo che uno l'aveva
sfasciata, oppure a non far verificare le specilità dei lupetti perchè c'era
stato un Rover che le regalava (linea di condotta suffragata e supportata
dai Capi Campo dell'ultimo Campo Scuola LC cui ha partcipato la nostra
Bagheera). Lo scorso anno nel Reparto Maschile i due aiuti che vi facevano
servizio hanno fatto una marea di errori che mi vergognavo ad andare a
trovarli al Campo Estivo ma non posso fare a meno di comandarmi: se non si
"sentono" Capi non è soprattutto colpa nostra? Non è che si sta esagerando
con i paletti, le regolette, le distinzioni? Non abbiamo finto per rovinare
un rapporto che prima era più spontaneo, natuarle... quando ero Rover ho
fatto servizio in Reparto:  non mi sono mai sentito meno Capo del mitico
Massi (il CR di quel tempo) e che io fossi un Rover in servizio non se l'è
mai sognato nessuno dei ragazzi di farmelo notare...
--
Samuel
Delfino Responsabile Sucettibile
ScoutTag: Savona 3 (SV)(AGESCI) Capo Clan Orione
samc...@tiscalinet.it
ICQ: 72676159

 wrote in message
8gtcn3$pnp$2...@lacerta.tiscalinet.it...
Dato che ti interessa sempre molto la mia opinione ti dirò che, secondo la
mia esperienza gli RS non sono capi né tanto meno avrebbero gli strumenti
per esserlo in certi casi, spetta a chi gestisce il loro servizio (in primo
luogo il capo unità e poi, eventualmente il capoclan) cominciare a farli
pensare come capi, poi è ovvio che i tempi di questo passaggio sono diversi
per ognuno e non è nemmeno detto che un "uomo o una donna della partenza"
debbano aver maturato la volontà di effettuare proprio quel tipo di
servizio.
Come sempre penso sia sbagliato generalizzare, se qualche rover ha gestito
male un compito, quale può essere la specialità, forse è colpa sua (anche se
in genere questo significa che non c'è stata chiarezza sul metodo da
adottare per quel compito tra i capi e gli RS) ma non per questo tutti gli
RS del regno dovranno essere sollevati da quel tipo di incarico. Basti
pensare a quante volte perdoniamo, e giustamente, i nostri ragazzi e a
quante volte rinnoviamo loro la fiducia nell'impegno assegnato (che sia
caposq. o quant'altro).
Buona Strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE) (AGESCI)  Aiuto Capo Reparto "Excalibur"

 un rapporto che prima era più spontaneo, natuarle... quando ero
 Mi sa che su questo hai ragione, la colpa è dei capi, ma non delle regole
(o paletti) in sè, che ritengo corrette, piuttosto del modo in cui i capi
(unità) trattano gli R/S davanti ai ragazzi, di come gli danno un ruolo
oppure no. Tra il fatto che gli R/S non fanno progressione personale (perchè
non si sono presi nessuna responsabilità educativa) e il fare i portacorde
c'è un bel po' di mare, non credi? E qui, guarda, secondo me il c.u. nei
confronti dell'R/S è come un altro capoclan, cioè ha l'impegno di dargli una
mano a "crescere" nel servizio, a proporsi, a prendersi alcune
responsabilità, e quindi ad affidargli qualcosa, un ruolo, un minimo di
potere decisionale.
Per esempio se la staff (cioè lo staff, ma proprio non mi viene) si è già
messa d'accordo prima su certe questioni, anche l'R/S a una domanda potrà
risponder, senza dire sempre "vai da Akela" e così via.
Non sarà che a volte anche i capi scout fanno fatica a delegare e si
prendono tutti i compiti per sè, piuttosto che insegnare a un altro come si
fa? (Ci vuole più tempo, e il risultato non è garantito...)
Dico per esperienza, che per delegare qualcosa bisogna impegnarsi a farlo,
altrimenti non sempre viene da sè... (tipo invece di fare sempre io
l'arbitro, "cedere" questa funzione a qualcun altro, o invece di spiegare
sempre io il gioco nuovo, chiedere a Andrea di studiarselo e spiegarlo lui
bene, etc).
Che ne pensi?
Ciao e buona strada
--
Monica Ruffati
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) ex-Capoclan
a...@struinfo.it

 ICQ: 72676159
Buona Caccia.
Akela del Branco Fiore Rosso, FI XVI

Ciao Samuel,
Tempo fa avemmo un problema abbastanza simile da noi.
Il problema fu risolto assegnando ad ognuno i ruoli che l'associazione
prevede. Il Rover non è un capo, se ottiene un certo "rispetto" dai ragazzi
lo  deve magari al suo carisma, ma non è compito del rover mantenere
un'unità. Egli va educato al servizio, non sostituisce il capo ne lo
completa poichè non ha ruoli educativi. Verò è che però può dare una mano
nella logistica, può assistere alle riunioni di staff, il fatto è che però
agli occhi dei ragazzi deve rimanere cio' che è, un Rover ( o una Scolta).
Scusa se do l'impressione del saccente, scrivendo mi sono reso conto di star
facendo una mezza paternale, sorry!
spero però di far passare il concetto.
Spesso si delega agli RS ciò che dovrebbe essere il nostro lavoro, si lascia
a loro potere decisionale anche in merito alla Progressione Personale...
tutto ciò non è positivo per un ragazzo in crescita. Vedi, quest'anno noi
non avremo il servizio dei Rover al Campo... Essi sono infatti impegnati in
un altro tipo di educazione al servizio che farà a loro bene. Pazienza, non
si muore.
E' importante chiedersi come stimolare l'educazione al servizio negli RS...
la scelta del servizio in branca è una delle tante, ma talvolta può non
bastare... occore cercare altrove.
Vero è che esistono lavativi e morti di sonno... bisognerebbe lavorare su
quel qualcosa che li possa "ingrifare", magari ai nostri occhi da capi è una
cavolata... però è di li che si parte.
Un grosso buona strada!
--
ScoutTag: Massafra 1 (TA) (AGESCI) Capo Reparto "Falco Solitario" Fabio
Crudele

 mai sognato nessuno dei ragazzi di farmelo notare...


 mai sognato nessuno dei ragazzi di farmelo notare...
Grazie Samuel per aver lanciato questo sasso!
Scusatemi per la lunghezza del messaggio!
Buona Strada!
_________________________________________
                           ASK THE BOY !
             Raoul Pianca - 
akel...@libero.it
ScoutTAG: Genova 51 (GE) (AGESCI) Capo Branco
_________________________________________

 ************************
Buona strada!


È chiaro che c'è confusione!
Quello che voglio dire è che non è detto che l'r/s non possa partecipare
alla PP del ragazzo: mi spiego, il rover (o la scolta) può, anzi dovrebbe,
essere presente durante la PP del ragazzo, più che per parteciparne, per
imparare dal capo unità o dall'aiuto come si fa!
È secondo me giusto che il rover in quanto tale, oltre a dare un servizio
(più o meno pratico) sia anche li per apprendere, per diventare (se lo
vuole) a sua volta capo!
Senza poi trovarsi capi tirocinanti che non sanno da dove cominciare, che
sarebbero una palla al piede!
comunque concordo pienamente sul fatto di dare dei limiti alle competenze
del'r/s!
--
   *
  ***
   *
  +-+   ScoutTag: Guru S Vito 1 (PN) (AGESCI) aiuto capo reparto
  | |
  | |
  +-+

Ti do ragione sul fatto che un RS debba avere limiti nelle competenze ma...
Ricordiamoci che l'Agesci non è una fabbrica di Capi. Certe cose dovrebbero
essere a pannaggio dei soli educatori... non è detto che il Rover o la
Scolta diventino un domani capi.
Del resto è scopo del CFA, CFM e della fromazione permanente in COca ed in
Staff quello di curare la crescita del capo come tale, gli RS vengono
educati al servizio... possono magari conoscere le basi del servizio
educativo (scopo della vecchia Rosea) ma non so se sia proprio un bene che
comincino adottare attivamente gli strumenti del metodo.
Buona Caccia e Buona Strada.


 "parvenza" di democrazia.......
I "paletti" a cui ti riferisci è lo staff che li stabilisce e li spiega in
concreto all'R/S, perchè quando il capoclan parla di responsabilità
educativa al povero r/s, lui è lontano mille miglia da questi discorsi... di
solito succede casomai che, dopo un periodo in servizio in unità, il rover
viene a parlarti del suo ruolo, e allora ti rendi conto che, anche se glie
ne avevi parlato prima, lui senza esperienza concreta non ci aveva capito
molto.
(tralascio l'accenno alla parvenza di democrazia.... se questa è stata la
tua esperienza di clan mi dispiace, spero che non la riproporrai a tua
volta).


Non leggo tutte le risposte (per mancanza di tempo e forse mi ripeto) sono
stato capo branco e poi capo clan e ora maestro dei novizi. Non ricordo piu' i
campi scuola (male!) ma credo che:
quando ero in branco non pretendevo che gli erresse fossero dei capi, se erano
iperintraprendenti (a volte avevo il problema opposto) o al contrario delle
"cozze" facevo in modo di lanciarli, di trovare io ( e non andavo a piangere
dal capo clan, ricordiamoci che i ragazzi sono di tutti e non solo del loro
capo branca) il modo per renderli partecipi.
quando sono diventato capo clan ho sempre fatto attenzione che gli altri non
"mi" sovraccaricassero i ragazzi, pretendendo da loro prestazioni da capi in
co.ca
.
ora che sono in noviziato e quindi sono nell'unica branca super partes rispetto
a questo problema penso che:
i lupi non dovrebbero sentire una grande differenza tra gli aiuti (capi in
co.ca
.) e i R/S, e se possono prendersi gioco di questi ultimi forse il
problema va ricercato nei capi branco !... non e' un "LUPI" o un fischietto che
fanno la differenza.
Spero di non esservi sembrato troppo "saccente",
Buona Strada a tutti
Paolo
:o)

 né agli occhi dello Staff né tantomeno agli occhi dei ragazzi. 
Mi permotto di ntervenire solo su questo punto per dire che secondo me sei
un po' troppo drastico. Sul fatto che gli r/s non siano capi non ci piove;
che non abbiano responsabilita' educative idem
. 
Ma che agli occhi dei ragazzi non devano sembrare capi ho qualche dubbio.
Quando sono entratao aiuto (r/s) in branco mi hanno presentato come un
nuovo VL che da quel momento avrebbe cacciato con loro. Credo non si siano
mai accorti i lupetti che quando concordavano le prede e gli impegni di
specialita' io ero sempre assieme ad akela o a bagheera, che non ho mai
fatto racconti, o non so che altro. In fondo io ero quello che suonava la
chitarra, quello che lanciava i bans quello che giocava con piu'
"fervore".
Come funzionano le dinamiche educative lo conoscono solo i capi, non i LL.
Anche adesso che sono capo clan tendo a non esaperare questo aspetto: in
fondo essere degli educati non e' una colpa. Gli r/s vanno a fare servizio
sapendo che avranno compiti diversi (e non inferiori) a quelli dei capi di coca.
Ciao
 Tiziano
 ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo CLan
 
-- 
_.o0O0o._         _.o0O0o._         _.o0O0o._
         °O0o.o00°         °O0o.o00°    

 a loro potere decisionale anche in merito alla Progressione Personale...
ORRORE!
Quando ero Rover e facevo servizio in Reparto si faceva sempre prima del
Consiglio della Legge, un po' il punto della situazione, noi potevamo dire
la nostra opinione e in qualche modo *influivamo* su quanto avveniva in
seguito. A me è sempre sembrato molto bello che il CR mi chiedesse che cosa
ne pensavo e, forse, mi ha "allenato" un po' a guardare i ragazzi in modo
meno superficiale. E' chiaro, però, che la decisione finale, l'ultima parola
veniva espressa dal ragazzo, dal CR e dalla sua comunità.
Qualcuno di voi ha scritto, ed io lo condivido: "Parere mio: la situazione
che proponi è un estremo. Gli R/S di questa
situazione sarebbero solo "manovalanza automatizzata ed incapace di
decidere". Pensiamo sempre al fatto che agli occhi dei ragazzi lo staff
(tutto!) deve essere un esempio da seguire."
Affermazioni che non condivido e che, secondo me, hanno causato un eccessivo
accentramento della figura di Capo nei soli Capi Branco per quei due o tre
anni in cui il danno è stato fatto sono quelle dell'amico Antonio (per
citare: "Secondo me c'è un errore di fondo: gli R/S non sono Capi in nessun
modo, né
agli occhi dello Staff né tantomeno agli occhi dei ragazzi") che mi sembrano
snaturare un sano rapporto che si dovrebbe istaurare tra i ragazzi e i loro
fratelli della Branca RS.
Non dimentichiamo, infine, la Legge che tutti noi abbiamo scelto di seguire
quando abbiamo deciso di diventare scout, magari molti anni fa (per me
cominciano ad essere 15 e mi vien male al solo pensiero) che, primo tra
tutte ci chiede di *porre il nostro onore nel meritare fiducia*.
Quando sono stato CR, forse sbagliando, ho accordato questa fiducia agli RS
che avevano la sventura di fare servizio con me (poveretti). Non ne sono MAI
rimasto deluso. Si sentivano utili, responsabili ed hanno sempre fatto un
servizio molto valido. E' chiaro che la PP ce la sfangavamo io e il mio
Aiutodicoca ma non mi è mai passato per la testa che lasciare il Repatro per
qualche tempo con Tizio o Caio potesse essere pericoloso.
Ma scherziamo? Chi pensa che con la sua sola presenza possa evitare gli
incidenti o è Dio o non so che cosa. Il Caso (per chi mastica un po' di
matematica) è il Caos e come tale non è prevedibile... Se lascio il Reparto
per un ora con gli RS perchè devo verificare il posto dove manderò i ragazzi
in missione la RESPONSABILITA' E MIA che sono CR, sia che io sia presente,
sia che io non ci sia. Ho scelto di lasciarli con Caio perchè mi FIDO di lui
ed è come se ci fossi io e me ne assumo la responsabilità.
Il problema è a questo punto: mi fido di Caio? Il gioco e tutto lo
scoutismo, a mio parere, e tutto lì!
Fraternamente,


 e-mail!
Nessun problema di fraintendimento, non credo abbiamo idee tanto diverse,
solo che esprimere queste cose per iscritto "a distanza" non sempre и
facile.
Il confronto и molto utile in ogni occasione. Contento di averti "sentito",
se vuoi approfondire qualcosa che pensi altrimenti possa tediare questo
newsgroup la mia email la sai. :))


Grazie Antonio, abbiamo chiarito i punti di vista!
Effettivamente non la pensiamo in modo cosě diverso, solo mi era parso dal
tuo primo messaggio che la tua idea di R/S in servizio fosse molto rigida.
Il messaggio che hai postato in risposta al mio mi ha fatto comprendere
meglio le tue opinioni... effettivamente non la vediamo in modo troppo
diverso, e nei confronti dell'Associazione č meglio cosě!
A risentirci!
Non lasciare che canti o grida ti distolgano dalla tua pista! Buona caccia!



Buona Caccia.

 seguito.
ERRORE ;-)
Se è per questo basta anche un Rover che non faccia assolutamente nulla
(magari per essere neutrale) per dare comunque un messaggio educativo ( che
magari può essere... "guarda i rover come se ne fregano"....)
Leggendo comunque il resto del msg mi sono reso conto del concetto di base,
e lo condivido.
Si viene da realtà differenti... La mia è quella di RS che prendevano in
mano il reparto mentre i capi stavano a bighellonare... ho dovuto combattere
non poco da che sono capo unità contro questa mentalità.
Il rischio era di cadere nell'eccesso opposto... Grazie a Dio non è stato
così. Abbiamo un regolamento ed uno statuto, basta dare un'occhiata a quelle
pagine li per rendersi conto che certi paletti sono già segnati, non c'è
molto da inventarsi per definire i ruoli. Vero è che si può sempre adattare
il tutto alla propria realtà, basta non stravolgere completamente le cose.
Il malessere diffuso della branca RS è quello di una specie di apatia, come
se gli si mettesse il valium nel latte la mattina... Sarà mica perchè la
routine ha preso il posto della route?!
Voglio dire, non è che si fanno le cose giusto perchè devono essere fatte,
senza ricordarci che è il lavoro attivo, quello pratico e divertente che è
il motore di un clan? Ricordo che il mio Capo Clan entrava in riunione tutto
sporco e sudato (era in servizio civile all'epoca e dormiva 5 ore a notte),
però era sempre contento, rideva, e quando c'era una mezza idea nel clan, la
si attuava *insieme* a lui, anche se poi in fondo chi si muoveva eravamo
noi. Mi manca molto quella figura, oggi cerco di emularla quando la mia alta
Sq. è giù di tono... che sia in noi capi il problema del non trasmettere
allegria per il servizio agli RS?!
Buona caccia e buona strada!
--
ScoutTag: (AGESCI) Capo Unità del Reparto "Stella Nascente" Massafra 1 (TA)
"Falco Solitario" - Fabio Crudele

ciao
per regolamento non sono capi ma, per i ragazzi forse si!
Percio' e' bene che siano educati a non dare scandalo!
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:(non e' la mia!)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
ICQ 33764040

 Buona Caccia.
Anche a te Alessandro buona caccia e buona strada.


sono cose che DEVONO competere solo ed esclusivamente ai Capi:
[CUT]
Scusami, non capisco bene. Mi appiglio a questo messaggio per capire un
po' meglio tutto il thread, dato che sono stato una settimana senza
collegamento e quindi mi ritrovo tutto da leggere (tra l'altro, se a
qualcuno interessa, ho anche cambiato indirizzo).
Allora, so benissimo che i miei due ottimi R/S non sono Capi, lo sanno i
genitori, dato che all'ultima riunione Mang si è prodigata a spiegare
loro perché quando le chiedevano un parere sui ragazzi diceva "E' meglio
che ne parliate anche con Akela e Bagheera". Anche i ragazzi, direi,
hanno questa sensazione, proprio perché vedono che siamo io e Bagheera
quelli che verificano la loro PP, che siamo noi a raccontare la
giungla... Ma, dato che gli R/S sono in staff e non fanno solo
un'"esperienza" per "vedere", ma entrano anche, per forza, in rapporto
con i ragazzi, ricoprendo anche loro un ruolo da fratelli maggiori, non
vedo perché non debbano coadiuvare i C. U. in OGNI momento della vita di
Unità, naturalmente a discrezione del C. U. stesso. Intendo dire,
soprattutto adesso che l'anno sta per concludersi, che Rama mi fa
compagnia (NON mi sostituisce, anzi, sta praticamente zitto) mentre
verifico le specialità dei ragazzi, mentre Mang ha lanciato qualche
attività di Catechesi, ovviamente preparata prima insieme (come
qualunque attività, del resto). Certo, un'Unità deve essere in grado di
reggere anche senza R/S, e ne è dimostrazione il fatto che quando il
Clan è in Uscita l'attività logicamente non salta mentre in occasione
dell'Uscita di CoCa sì, ma, vista la loro presenza e la fiducia che
necessariamente riponiamo in loro, non capisco perché rama, tra l'altro
uomo della Partenza, che prenderà forse già in Route, non possa chiamare
il silenzio al posto mio, visto che ha anche una voce forte e
penetrante. E i ragazzi lo ascoltano.
Suomi prolisso e confuso
occhio all'indirizzo nuovo...
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
"Le stelle si fanno più rade" disse Fratel Bigio fiutando il vento
fresco dell'alba. "Dicci dove faremo la nostra tana oggi, fratellino,
perché d'ora in poi seguiremo nuove tracce"