Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: scout a Rai 1

Alla domanda: c'è anche lo scautismo laico?....Non una parola sul CNGEI.
                          Che vergogna !!! 

                           Che vergogna !!!
Si', l'avevo notato anch'io. Va bene che e' una trasmissione di matrice 
cattolica, ma almeno il nome avrebbero potuto farlo.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: Zona di Bologna (AGESCI) - Inc. Fo.Ca.

 cattolica, ma almeno il nome avrebbero potuto farlo.
Si ma anche prima dire che due sono le associazioni scout in italia... 
agesci e .... scout d'europa. Bah
g

forse non capisco bene la domanda.
ma l'agesci non dovrebbe essere "laica" per statuto e patto associativo?

 ma l'agesci non dovrebbe essere "laica" per statuto e patto associativo?
Se cosi' fosse, la scelta cristiana nel P.A. sarebbe superflua :-)
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No.
Il Patto Associativo cita il fatto che i capi sono "laici" nel senso di
cristiani cattolici non ordinati sacerdoti, e dedica un quarto della sua
lunghezza alla Scelta Cristiana.
Lo Statuto non usa la parola "laico", ma in compenso ti ricorda il nome
completo dell'associazione (...Cattolici... - Art. 1), ti segnala che siamo
credenti che vivono nella comunità ecclesiale la scelta cristiana (Art. 2) e
che i capi realizzano, in quanto membri della Chiesa, la loro vocazione
cristiana (Art. 3).

 cattolica, ma almeno il nome avrebbero potuto farlo.
Non ho capito bene cosa sia successo. In una trasmissione su Rai 1 č stato
chiesto (a chi?) se c'č in Italia lo scoutismo laico, e chi ha risposto ha
detto:
a) no, oppure
b) sě... ma non ha fatto nomi.
Non so quale delle due cose si sia verificata, ma se a rispondere era un
capo scout, mi pare che in entrambi i casi non sia stato cortese e fraterno.

 capo scout, mi pare che in entrambi i casi non sia stato cortese e fraterno.
Mi sembra fosse la voce fuori campo a commentare, e comunque nel 
servizio, che una volta tanto parlava di educazione, crescita, fiducia, 
progressione personale invece di calzoni corti e tende, erano mostrate 
attivita' Agesci e FSE, mentre assolutamente nulla riguardava il CNGEI, 
menzionato solo una volta con un'iperbole e non per nome.
Comunque l'ho registrato e, appena ho il tempo di convertirlo in DivX, 
lo pubblico da qualche parte.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: Zona di Bologna (AGESCI) - Inc. Fo.Ca.
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Server, Security

Michele Armellini wrote:
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quindi c'è una contraddizione in termini, al di là della scelta cristiana
che si potrebbe anche rivedere secondo me.
se uno è cattolico, pur con tutte le sue interpretazioni personali, non
può essere laico.
allora non siamo laici. cosa siamo?
ibridi?

 ibridi?
Attenzione, laico non vuol dire solo 'non credente' che poi e' una
definizione 'nuova', vuol dire anche 'non appertenente al clero' di sicuro
e non ricordo se si amplia anche all'appartenenza ad ordini religiosi in
genere.
-- 
Buona Strada 
Andrea Malfatti 
ScoutTAG: Roma 129/136 (RM) (AGESCI) Ex capo 

 definizione 'nuova', vuol dire anche 'non appertenente al clero' di sicuro
Il concetto e' ancora piu' ampio: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Laico
Comunque penso che pacio intendesse quello che dici tu.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: Zona di Bologna (AGESCI) - Inc. Fo.Ca.
-- 
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 ibridi?
Risposta già data sopra, e devo dire che mi meraviglia che ti occorresse.
Se per "laico" intendiamo un tizio che non ha ricevuto il sacramento
dell'ordine sacerdotale, allora è lapalissiano che in quel senso si può
essere laici e cattolici.
Sarai comunque soddisfatto che lo Statuto neppure contiene la parola
"laico", evitando così ogni seppur assai opinabile interpretazione ambigua.

 capo scout, mi pare che in entrambi i casi non sia stato cortese e fraterno.
All'inizio del servizio si dice che le associazioni in italia sono 
agesci e fse.
In mezzo alla domanda sullo scautismo non confessionale si è data una 
risposta che a me è parsa evasiva e visto che la domanda c'era meritava 
un'attenzione maggiore. Il fatto che fosse una trasmissione religiosa 
non può far arrivare a minimizzare una realtà che sicuramente non sarà 
imponente nei numeri ma credo importantissima nella proposta scout globale.
g

caro Michele 
non volevo essere scortese con te, anzi.
volevo solo smuovere un pò le acque sul concetto di laicità, che mi pare
di questi tempi stia, appunto come dicevi tu, a significare cose che non
ne sono diretta conseguenza.
lo so bene il significato, ma non capisco l'uso e, soprattutto , l'abuso
che se ne fa.
adesso pare che essere laici sia diventata la moda del momento: lo stato
deve essere laico ad esempio (!).
essere laici viene equiparato a volte all'essere relativista. oppure il
laico è colui che vive la sua fede prendendo, per comodità o per altro,
ciò che più gli interessa senza approfondire e mettersi in discussione.
essere laici sembra quasi che stia a significare essere più furbi.
purtoppo anche la nostra cara associazione non aiuta in questo assumendo,
a mio giudizio, posizioni che non le competono proprio alla luce di quella
laicità che è propria dell'associazione stessa.
la mia tirata sulla scelta cristiana sta a significare proprio questo. è
profondamente reale e bello che c'è scritto sul patto associativo, peccato
però che a volte siano proprio i nostri rappresentanti ad eluderlo o ad
interpretarlo secondo il momento.
d'altra parte, ognuno di noi intepreta, non è vero?
un abbraccio
pacio

 d'altra parte, ognuno di noi intepreta, non è vero?
Certo. Solo che alcune interpretazioni sono giuste e altre no. Per esempio,
nella frase
"Siamo così uniti dall'amore di Dio con tutti coloro che hanno questa stessa
speranza e ci sentiamo responsabili, da laici e con il nostro carisma e
mandato di educatori, di partecipare alla crescita di questo corpo che è la
Chiesa, popolo di Dio che cammina nella storia."
l'interpretazione giusta di "laici" è "cristiani e cattolici ma non
sacerdoti".
Se ritieni che sia troppo sicuro di questa interpretazione, dovrai provare
ad avanzare un'altra ipotesi interpretativa di "laici" in _questa_ frase, e
ad argomentare la sua correttezza.

 un'attenzione maggiore.
Noto che la definizione da te usata non è la stessa usata da chi ha aperto
il thread.
Trovo assolutamente corretto parlare di scoutismo "non confessionale";
questo tra l'altro rimuove i dubbi di Pacio a proposito di ciò che significa
laicità.
In effetti se per "laico" intendiamo "non credente" o "ateo", allora questa
definizione non si applica al CNGEI, che fa parte del WOSM e i cui membri
tuttora promettono di fare il loro dovere verso Dio. Peraltro, a sentire
B.P., uno scout non può essere ateo.
Quindi ben venga l'uso del termine "aconfessionale" applicato alla proposta
educativa del CNGEI; si evitano tante ambiguità.
Ciò detto, peccato per quanto accaduto nella trasmissione TV.

caro michele
non so te, ma io non ho fatto nessun voto nè promessa di obbedienza.
l'unica volta che l'ho fatto è stato nei riguardi di mia moglie.
per il resto, ritengo di poter assumermi le responsabilità del mio
sentirmi laico sia per quanto riguarda il vecchio concetto, sia il nuovo.
un'associazione laica ha il diritto/dovere di mettere in gioco se stessa
in tutti gli ambiti, tanto più se di associazione educativa si tratta.
noi non siamo nè l'azione cattolica nè i focolarini: siamo un'associazione
cattolica educativa che per me significa proporre, non imporre.
significa anche capire che prendere posizione "politica" perchè si deve
stendere lo zerbino al magistero di turno, tutto è meno che educativo.
ed è da laico nel vero senso della parola che mi permetto proprio di poter
non essere d'accordo con il magistero.
proprio da laico che tiene molto alla chiesa in cui a fatica vive, ma alla
quale non rinuncia.
laico significa essere parte della chiesa senza essere sacerdote?
bene. allora ho di fatto il diritto dovere di dire quello che non mi sta
bene.
esattamente come succede all'interno dell'associazione quando questa
prende posizioni che non le competono.
essere associazione educativa non significa dover imporre alcunchè.
casomai significa correre il rischio che qualcuno, capito il gioco ed i
lavori correlati, vi rinunci.
ma con coscienza, non per rabbia o per noia o per senso di inutilità.
non ho mai imposto niente ai miei ragazzi e men che meno sul cammino di
fede.
quando avranno terminato il loro cammino sceglieranno.
ed è a questo che devo lavorare. non per ingraziarmi nessuno o per fare
numero.
cosa che i vertici agesci forse non approvano, visto gli ultimi documenti,
ma che non me può fregar di meno.
un abbraccio

 il thread.
Non stavo dando definizioni, ho detto aconfessionali tanto per capirci. 
Avrei potutto dire scout non cattolici. Insomma se c'erano associazioni 
oltre agesci e fse.

Ho rivisto il servizio.
Per la verità avevo inteso male. Si dice che in italia ci sono 2 
associazioni *cattoliche* agesci e fse.
Diciamo che con l'aggettivo cattoliche l'informazione torna ad essere 
corretta ;)
Giò

 corretta ;)
Boh ... sia sotto il punto di vista cattolico che sotto quello scout, a 
me non sembra comunque nello spirito applicare un filtro del genere; e' 
un dettaglio, certo, ma in una trasmissione informativa a larga 
diffusione diventa macroscopico.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: Zona di Bologna (AGESCI) - Inc. Fo.Ca.
-- 
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 diffusione diventa macroscopico.
E' pur vero che la sintesi giornalistica qualche dettaglio lo deve pur 
far perdere. Nel senso che un lungo elenco di associazioni non sarebbe 
certo molto appetibile.
giò

 lo pubblico da qualche parte.
Quando arriva?? Io me lo sono perso.....
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 Quando arriva?? Io me lo sono perso.....
Ho qualche problema con il sincrono audio/video; spero di riuscire 
rapidamente a rimetterlo in fase :-)


 rapidamente a rimetterlo in fase :-)
Ok, mi metto in calma attesa, 
appena fatto basta che mi fai un fischio! :)
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 appena fatto basta che mi fai un fischio! :)
Eccolo: 
www.ponticella.net/repository/scout_05-05-2007.zip
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 Eccolo: 
www.ponticella.net/repository/scout_05-05-2007.zip
Grazie mille!!!
Ciao.
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