Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Oggi vorremmo perfezionare le luci in soggiorno.

Situazione attuale:
Soggiorno illuminato da 2 appliques.
Si possono accendere/spegnere da 3 punti diversi, tramite hardware 
BTicino Magic.
 
Da approfonditi studi effettuati sul web dovrei avere 2 deviatori e 1 
invertitore.
 
Qualche anno fa ho aggiunto, fai-da-me, un variatore di luce, sempre 
serie Magic, di quelli con solo rotellina girevole.
 
Fino ad ora mi sono accontentato, la regolazione a volte funziona, a 
volte no, dipende da quale dei tre comandi viene usato per ultimo.
 
Supponiamo che oggi mi sia venuta una voglia matta di risolvere il 
piccolo difetto.
Per farlo sono disposto a tutto, spendere per quello che serve e tirare 
anche nuovi fili da una parte all'altra.
 
Sono qui pronto, forbici e cacciaviti in mano, in attesa di istruzioni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 


 
 
questo e' il tuo circuito:
 
http://tinyurl.com/mb8uqbq
 
 
devi inserire il tuo regolatore in uno dei due fili rossi oppure nel 
filo blu che arriva alla lampadina, quello che ti e' piu' semplice.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


 
Dimenticavo, lo puoi anche collegare al filo della fase che arriva 
dall'impianto elettrico ed alimenta la catena deviatori/invertitore (quindi 
prima).


 Sono qui pronto, forbici e cacciaviti in mano, in attesa di istruzioni.
 
 
sicuramente c'è un collegamento sbagliato(sempre che il varialuce sia un 
deviatore).
 
probabilmente invece hai usato un varialuce interruttore(la rotellina può 
essere anche premuta per spegnere/accendere?) e quindi va cambiato
 
 
 
 

 essere anche premuta per spegnere/accendere?) e quindi va cambiato
 
L'ho aggiunto di fianco a uno dei tre comandi esistenti, e ha solo la 
rotellina che gira, non può essere premuta per accendere/spegnere.
 
Cambiarlo non è un problema, devo solo sapere cosa comprare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 deviatori :D
 
 
Leggendo e concentrandomi su quello che hai appena scritto sembra 
facile.
Oggi apro le varie placche e verifico se anche dal vero sarà 
altrettanto chiaro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 prima).
 
Devo vedere come è messo l'impianto.
Il buco disponibile in cui posizione il varialuce è solo uno dei tre.
Se invece che essere il primo della catena fosse l'ultimo, va bene 
ugualmente o devo infilare nuovi fili per farlo diventare primo?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 piccolo difetto.
 
Se fai inserire il dimmer a monte, o a valle del trenino degli 
interruttori, oppure a valle della lampadina, nel filo di ritorno al neutro.
 
scusa mi chiamano in tavola, a dopo x uno schemino.
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux


segui lo schema che ti ho linkato, lo puoi inserire dove ti pare 
nell'ambito dei tre fili che ti ho spiegato ;-)
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

 Il buco disponibile in cui posizione il varialuce è solo uno dei tre.
 
Se uno dei tre e' un deviatore, sei fortunato, lo devi solo inserire 
prima del "comune" di questo deviatore (il deviatore ha "1 comune" e "2 
contatti").
 
Se e' un invertitore non va bene.
 
http://i.imgur.com/k7yGgA3.jpg
 
 
lo schema di sopra dice come e' fatto l'impianto, segui i fili e si 
autospiega.
 
Adesso il dimmer e' posizionato in corrispondenza di uno dei quattro 
pallini rossi. Funziona a volte si' a volte no a seconda di come sono 
settate le levette.
 
Nello schema di sotto e' dove devrai mettere il dimmer, in uno a scelta 
fra le tre posizioni.
 
ciao


 dei tre fili che ti ho spiegato ;-)
 
Ingrandito, stampato e appeso con lo scotch sul muro, in posizione ben 
visibile.
Più tardi comincio ad aprire le placche e procedo.
Grazie.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 autospiega.
 
 
Grazie innanzitutto per aver disegnato uno schema autospiegante.
E' veramente chiaro e comprensibile anche per un povero fabbro.
 
Stampato e appeso anche il tuo in posizione strategica.
 
A questo punto non mi rimane che procedere, e se non arrivo a un 
risultato valido mi vergognerò quando mi guardo allo specchio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 volte no, dipende da quale dei tre comandi viene usato per ultimo.
 
Vedo che le hanno dato spiegazioni esaurienti, mi permetto solo di
aggiungere un semplice criterio "pratico", da campo:
 
Nel suo impianto ci sono quattro fili collegati all'invertitore, una
coppia che arriva da una scatola nel muro con deviatore, ed una coppia che
arriva da un'altra scatola nel muro con deviatore. Ebbene, NON deve
collegarsi in alcun modo ad uno di questi quattro cavetti. Motivo, perche'
il cavetto di ogni coppia collegata all'inverter e' usata alternativamente:
una volta lavora una, una volta lavora l'altra.
 
Se lei ha scelto come scatola per ospitare il regolatore proprio quella in
cui si trova l'inverter ed a questa scatola, dell'impianto luce come le
hanno disegnato lo schemino, arrivano solo i quattofili dell'inverter,
allora sara' necessaria passare 2 fili che vadano ad uno dei due deviatori
del suo impianto. In quel punto questi 2 fili dovranno "interrompere",
come le hanno gia' spiegato, il filo che va al "comune" del deviatore
e prolungare l'interruzione fino alla scatola con l'invertitore, ove
poi collega la coppia nuova al regolatore.

 Fabbrogiovanni

 
http://www.relco.it/italiano/Catalogo/Catalogo2012/pdf/varialuce-comando-deviatore.pdf
 
Questa illustrata e' la versione a 2 soli punti di comando, ma sei gia' capace con qualche invertitore di trasformarla in 3, 4 o piu' punti di comando.

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Fabbrogiovanni il 29/11/2014 ha pensato 
bene di dire:

Con molta probabilità hai inserito il varialuce  in uno dei fili che noi elettricisti 
chiamiamo "ponti" e quindi vengono attaversati da corrente in maniera alternata, nel 
senso che varia a seconda di come sono posizionati i deviatori/ invertitori della catena.
Per semplificare tutto il discorso potremmo dire che un circuito "tipo" è composto da 
minimo due deviatori (alle estremita della catena) ed n invertitori posti tra i 
deviatori.
Il varialuce va applicato a " a fianco" ad uno dei due deviatori e precisamente sul filo 
centrale (i deviatori hanno un polo centrale e due laterali identificati a seconda dei 
modelli e marche)e non sugli invertitori che puoi distinguere dalla presenza di 4 fili.
 
-- 
Franco
 
 

> Prima di vergognarti guarda l'ultimo schemino in basso:
 
 
Eh no, cancellare l'onta causata da abissale ignoranza non sarà facile.
Ieri sera ho cominciato ad aprire le placche e ho avuto la conferma di 
quello che tu e altri ieri mi avete pazientemente spiegato, a parole e 
con tanti bei disegnini.
 
Il varialuce è stato accoppiato all'invertitore:
http://s18.postimg.org/9i3ebuv6x/IMG_5642.jpg
 
 
Si prega di non commentare i due fili rossi che ho usato, quel giorno 
non ne avevo uno grosso e ho raddoppiato due piccoli:-)
 
Ora provo a dire con parole mie come occorre procedere, ditemi se vado 
bene.
 
Prendo uno dei due deviatori, uno a caso, e lo porto dove ora c'è 
l'invertitore.
 
Collego il varialuce al deviatore che gli ho portato di fianco.
 
L'invertitore lo metto dove prima c'era il deviatore
 
I 2 cavetti grigi e i 2 viola dovranno seguire l'invertitore.
Idem per i 3 fili che ora sono collegati al deviatore.
 
Per fare ciò dovrò lavorare di sonda, sfilando e reinfilando, passando 
per un paio di scatole di derivazione che credo di aver già 
individuato.
 
Attendo conferme prima di iniziare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:m5eihh$ptt$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

così come da foto non penso possa funzionare; puoi lasciare sia il 
commutatore sia il varialuce come da foto ma devi tirare due cavetti dal 
varialuce o verso l'alimentazione (o la fase o il neutro), o il cavetto 
centrale dei deviatori, o verso la/le lampade, mettendoli in serie 
(interrompendoli) ad uno di questi.
ciao
marco 
 


Credo sarebbe tutto più semplice se potessi mettere il variatore a 
fianco di uno dei due deviatori.

 uno dei due deviatori.
 
Sarebbe troppo bello:-)
Purtroppo di fianco ai due deviatori non c'è posto, i tre buchi sono 
tutti occupati.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
Tu puoi muovere gli oggetti come ti pare, l'importante e' seguire gli 
schemini che hai attaccato al muro ;-)
Magari conoscendo la disposizione delle scatole e dei tubi corrugati ti 
potremmo aiutare meglio, per dire, l'invertitore sembra provenire da un 
unico corrugato quindi potrei presupporre che arrivi in una scatola di 
derivazione da cui partono i vari corrugati per i due deviatori e per le 
lampade?
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

 da cui partono i vari corrugati per i due deviatori e per le lampade?
 
E qui viene il bello.
All'inizio questi tre punti di comando erano predisposti per far 
accendere il classico lampadario a centro soffitto.
 
Modifica in corso d'opera, la padrona di casa ha voluto due lampade a 
parete, eliminando il lampadario.
 
Muratori ed elettricista se la sono cavata egregiamente, inventandosi 
percorsi alternativi e passando in altre due scatole di derivazione.
 
Ho provato a infilare la sonda ma i corrugati contengono altri cavetti, 
troppi, e l'impresa è ardua.
Entrando sia da un aparte, che dall'altra a un certo punto la sonda non 
passa.
 
Potrei risolvere sfilando tutto e reinfilando ma è un lavoro da fare 
con calma, e con un aiutante che non sia mia moglie.
 
Ho quindi richiuso il tutto e deciso  per ora di tenermi il piccolo 
difetto di mancanza di regolazione quando la luce viene spenta 
dall'interruttore "sbagliato".
 
Il tempo impiegato, vostro per spiegarmi e mio per mettere in pratica 
non è stato comunque sprecato.
Ora ho le idee più chiare su come funzionano 
interruttori/deviatori/invertitori e, in caso di bisogno, potrò 
cavarmela.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Allora, se nella scatola di derivazione arriva anche uno solo dei 
deviatori sei a posto.
Dal corrugato del invertitore fai partire i due fili del regolatore che 
arrivino nella scatola di derivazione e li metti in serie al centrale di 
uno dei deviatori e sei a cavallo.
 
Ti mando una mail in privato con allegato.
 
-- 
Saluti da Drizzt

 ha scritto nel 
messaggio news:m5er46$it$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

se la moglie non protesta per uno spostamento del variatore, puoi 
semplicemente buttare(o destinare ad altro circuito) il vecchio variatore, 
comprare un nuovo varialuce DEVIATORE e, semplicemente, sostituirlo ad uno 
dei vecchi variatori(meglio quello alla fine del circuito sulla fase che va 
verso la lampadina, ma non è obbligatorio).
 
operazione che ti porterà via pochi minuti a qualcuno degli euro che hai 
sottratto al fisco in tanti anni di duro lavoro. 
 
 

 sottratto al fisco in tanti anni di duro lavoro.
 
Eh, caro lei, ormai quei quattro soldi che ci siamo dimenticati di 
versare a Visco ormai sono finiti, ci tocca sopravvivere con la 
regolamentare pensione, tassata fino all'ultima briciola:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Non devi fare un grande lavoro di sfilamento, ti basta fare arrivare 
soltanto un singolo filo dalla scatola di derivazione alla scatola dove 
andrà l'invertitore(tre già ci sono).
Altrimenti valuta l'opzione di installare un relè, sempre che nella 
scatola di derivazione ci sia abbastanza posto, in questo caso ti 
servirebbero soltanto due fili per il comando, che già hai, e da 
sostituire  invertitore e deviatori con interruttori a pulsante.
Ciao


 
Se solo provassi a mettere in pratica mi ritroverei con il soggiorno 
illuminato da candele:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


<cut>
 
Capitan Fabbrogiovanni Schettino? :)
 
Ciao
G.
 
 


 
Non è poi così complesso, considera che in questo modo non dovrai 
passare i fili, anche se la difficoltà starebbe soprattutto nel cercare 
e collegare bene i fili nella scatola.
Lo schema prova a vederlo in questo modo: 
https://www.dropbox.com/s/imxvzx4kgg5g02j/Scan-141130-0001.jpg?dl=0
 è lo 
stesso che ti ha postato Claudio_F, ma impostato in modo da sembrare un 
poco più chiaro.
  (scusate la grafica)
Ho trovato anche questo tutorial: 
https://www.youtube.com/watch?v=BKj5VkZ9uaA
 
 
 

 poco più chiaro.
Per realizzarlo deve mettere da parte (o buttare) 1 invertitore e 2 deviatori, acquistare 3 pulsanti ed 1 rele' passo passo.
Credo gli costi meno un varialuce a 3 terminali, senza dovere rifare il cablaggio.
Salutoni

Il 30/11/2014 20:05, 
br...@antoniani.it
 ha scritto:
 > Credo gli costi meno un varialuce a 3 terminali
 
Personalmente ringrazio per la segnalazione, non sapevo esistessero, 
pero` il fabbro lo vuole necessariamente dove ora c'e` l'invertitore...
 
 
 > senza dovere rifare il cablaggio.
 
Questa secondo me e` la parte piu` ostica, non sappiamo come e` fatto 
l'impianto, ne` se ci sia un neutro luce facilmente intercettabile 
(tagliabile e rigiuntabile con morsetti) in prossimita` delle scatole 
portafrutti. Probabilmente l'impianto segue un certo schema nei colori e 
cominciare a giuntare marroni con blu non e` decisamente una bella idea, 
quindi ci sarebbero anche da sostituire dei fili adeguando i colori alla 
"variata destinazione d'uso"... se invece sono ad arlecchino gia` adesso 
allora auguri a trovare quello che serve.
 
Probabilmente il fabbro sarebbe nella stessa condizione in cui mi 
troverei io se provassi a sostituire la serratura di casa: con la porta 
chiusa con lo spago.
 


 
 
Il cablaggio lo dovrebbe rifare comunque, visto che non le luci si 
accendono soltanto in una posizione dei deviatori.
 
Sui costi non lo so, credo che i dimmer con comando se li facciano 
pagare, ma in ogni caso Fabbro ha iniziato questa discussione dicendo 
che non c'erano problemi di spesa, (la caricherà sicuramente sul 
prossimo cancello :-) ).
 
Una cosa positiva con il sistema che hai proposto tu, è che si 
ritroverebbe con un pulsante di meno, visto che al posto 
dell'invertitore ci andrebbe il variatore e potrà accendere la luce 
premendo quello.

 spago.
 
Ecco, appunto, tu porta chiusa con lo spago e io a cenare a lume di 
candela.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 soltanto in una posizione dei deviatori.
 
No, calma, le luci si accendono sempre, in qualsiasi condizione.
E' solo la regolazione che funziona/non funziona, in base alla 
posizione dei deviatori.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Allora, io farei così:
Prima opzione (la più semplice): Scollegare il variatore collegando il 
filo grigio che sta sul variatore al posto del rosso sull'invertitore.
Poi, sfilando e rinfilando il tutto, fai passare altri due fili (se 
fanno fatica a passare lubrifica con il prodotto specifico o magari 
prova con del borotalco. Li colleghi al variatore e li allacci nella 
scatola come nello schema che hanno postato e sei a posto.
 
Seconda opzione: Se proprio non riesci a far passare i due fili nella 
scatola dell'invertitore, vedi se ne puoi farne arrivare uno in una 
delle due scatole dove sono ora i deviatori, poi porta l'invertitore 
dove hai aggiunto il filo, ed il deviatore dove stava l'invertitore, ma 
in questo caso dovrai fare più collegamenti, sempre secondo schema.
 
Terza opzione: Se proprio non puoi far passare altri fili, valuta le 
altre due opzioni: quella del relè, che ti avevo postato io, o quella 
più semplice e propabilmente migliore, che ti aveva postato Bruno, del 
variatore comandabile. In questi casi non dovrai far passare altri fili, 
ma spendere qualcosina.
 
Ti farà comodo un aiuto sia se dovrai far passare i fili che se dovrai 
rifare i cablaggi.
 
Quarta opzione: Fai una grata, magari piccola, ad un elettricista senza 
farlo pagare.
 
Buon lavoro.

 pagare.
 
Pagare un elettricista dopo tutti gli aiuti e gli incoraggiamenti 
ricevuti sarebee stato vergognoso:-)
 
Possiamo annunciare che la battaglia è stata dura ma anche stavolta 
abbiamo vinto noi.
 
Partiamo da questa foto:
http://s16.postimg.org/w6yxj8dqt/IMG_5643.jpg
 
 
Nella placca che si vede abbiamo, partendo da sx:
Pulsante che comanda la luce del disimpegno centrale
Deviatore del soggiorno, su cui stiamo lavorando
Interruttore della cucina.
 
Fidandomi delle vostre certezze, vale a dire che il varialuce messo in 
serie al deviatore funziona, e basandomi sul noto teorema "Tutti sono 
utili, nessuno è indispensabile" ho tolto il pulsante di sinistra e ci 
ho messo il varialuce.
 
Collegato in serie al deviatore lì di fianco e chiuso tutto per benino.
 
Ora stiamo monitorando quanto può essere scomoda la mancanza del 
pulsante.
Il disimpegno è un quadrato di 3 mq, e ci sono altri due pulsanti di 
fianco alle altre porte.
Due passi e ci si arriva.
 
Nel caso dovessimo rilevare che serve anche questo provvederemo, 
tramite mazzetta e scalpello, a sostiruire la scatola da 3 posti con 
una da 4.
 
Grazie  a tutti quelli che hanno partecipato alla missione.
 
Ps: il buco rimasto vuoto dove abbiamo tolto il varialuce è stato 
tappato con un frutto presa da 10 A.
 
Così ora posso attaccarci il ferro da stiro senza dovermi chinare a 
infilare la spina che c'è in basso, un po' coperta dal tavolino 
portatelefono.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Complimenti, bella cucina! Hai lo stesso pavimento e le stesse maioliche 
che ho io. Specie il pavimento; gres porcellanato levigato da 40 vero? 
Dopo dieci anni di maltrattamenti di ogni tipo, compreso pentole, 
attrezzi, piatti caduti, è risultato molto, molto buono direi quasi 
indistruttibile.
 
 
 

 caduti, è risultato molto, molto buono direi quasi indistruttibile.
 
In cucina c'è qualche scheggiatura, anche da me le pentole ogni tanto 
piovono dallo scolapiatti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Purtroppo no, trattasi di discretamente bella monocottura, periodo 1995.
 
Il mio e` stato posato nel 94 dai precedenti proprietari, i conti tornano.
 
 
 
 

 :D
 
 
Però tu non hai il tavolo e 4 sedie, e neanche il posto per farceli 
stare.
In compenso ti invidio il lavello luminoso davanti alla finestra:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni