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Titolo: LETTO SOPPALCATO

Salve.
Ho letto un'interessante discussione su come costruire dei soppalchi
utilizzando una struttura reticolare di "tubi innocenti", io vorrei
realizzare un letto a una piazza e mezzo soppalcato con lo stesso
sistema.
Ho già visto una cosa simile da un amico, con due tubi verticali al
muro e due ancorati su questi in orizzontale che tenevano il letto
completamente a sbalzo (senza tiranti dal letto al soffitto o alle
travi e senza un appoggio sotto il letto).
La stessa struttura poi dovrebbe continuare lungo la parete
realizzando con lo stesso principio una scrivania completamente a
sbalzo e degli scaffali.
Vi risulta che la cosa sia fattibile? Il letto tenuto a sbalzo in
questo modo è sicuro?
Grazie

 questo modo è sicuro?
Se fosse letto a una piazza direi "vai tranquillo", i morsetti da tubo
innocenti hanno una tenuta esagerata.
Una piazzaemmezzo in cm. quanto fa?
Supponiamo 150, è un bello sbalzo e lo sforzo se ti siedi in punta sarebbe
notevole.
Così a occhio direi che si può tentare, a patto che tu sia di taglia non XXL
e che il letto venga usato SOLO per dormire.
Fabbrogiovanni.

 Una piazzaemmezzo in cm. quanto fa?
      120...125  :-)
-- 
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       120...125  :-)
Va gią meglio rispetto alla mia ipotesi di 150.
Che dici, un tubo morsettato a sbalzo con un solo morsetto sarą affidabile?
Fabbrogiovanni.

Fabbrogiovanni ha scritto:


       Sto' alternando un po'di lavoro-serio al lavoro-hobby, e non ho
     capito un granche' su quello che vuole fare il nostro amico, ma
     un tubo Innocenti-Dalmine oggi Marcegaglia regge tranquillamente
     una coppia in attivita' :-))PP
       ciaofelix:-)


        ciaofelix:-)
Innanzitutto sarebbe meglio non fare distinzioni tra *lavoro serio* e
*lavoro hobby*.
Non diventiamo come Il medico della Mutua, dove a chi non paga vengono
forniti servizi di serie B:-)
Da quello che ho capito io Mork vorrebbe un letto "a balcone".
Due montanti verticali fissato alla parete da cui si dipartono due tubi
orizzontali morsettati ognuno con 1 solo morsetto.
Sei ancora del parere che la coppia possa relazionarsi in sicurezza?
Fabbrogiovanni.

Intanto grazie mille per la risposta, tra l'altro volevo parlare proprio con
voi , che avevate condotto quel threed interessante di cui parlavo..
Nulla, cercherò di essere il più chiaro possibile con una descrizione
verbale...se ci fosse bisogno di uno schizzo per capire (ma la cosa è
semplice in fondo...) lo faccio e lo mando (? mai mandata un immagine in un
newsgroup, al limite la carico sul web e mando il link)
Perdonate l'uso di termini impropri ma non sono assolutamente del settore e
non conosco marche, modelli o terminologia tecnica.
In ogni caso la soluzione si presenterebbe in questo modo:
dispongo di una parete lunga 5mt circa, e vorrei fare una struttura a muro
(vorrei evitare di murare perni o sbarre), che serva da ancoraggio per 3
cose: 1 letto a 1 piazza e mezzo (140cm ad es.), e a lato del letto,
continuando lungo la parete, 1 scrivania a sbalzo e una mensola a sbalzo
sopra la scrivania)
L'idea era di utilizzare 4 o 5 tubi "telescopici" disposti in verticale
contro il muro (tali tubi sono dotati alle due estremità di due piccole
piattoforme quadrate di 10-15 cm di lato, del tipo che si fissa aumentandone
la lunghezza con una vite posta alle due estremità.
Questi tubi verticali serviranno a sostenere altrettanti tubi orizzontali,
incernierati a quelli verticali da giunti (o morsetti, non so come si
chiamano).
Nel caso del letto avrò 2 tubi verticali e 2 tubi orizzontali.
Nel caso della scrivania e dello scaffale avrò 2 o 3 tubi verticali e 4 o 6
tubi orizzontali (perchè lo scaffale sta sopra la scrivania e quindi ne
condivide gli appoggi verticali)
Nel caso del letto poi pensavo di fissare ai due tubi orizzontali una serie
di doghe di legno (del genere modulare maschio-femmina) fino a realizzare
una piattaforma che sarà la base del materasso.
Nel caso della scrivania sarà fissato un pianale di legno, idem per lo
scaffale.
Sono stato a vedere i tubi da carpentiere (50mm diametro) , ma l'amico di
cui parlavo e che ha già realizzato la struttura sostiene che siano più
piccoli come diametro di quelli che ha utilizzato, così come i morsetti.
Per poter sostenere il tutto a sbalzo, che  tipo di tubi e morsetti devo
comprare?
Vorrei anche conoscere alla fine quanto peso può reggere la struttura nel
punto di maggiore sforzo (quando cioè il peso sia applicato più lontano
possibile dal muro, sul margine del letto) E' chiaro che trattandosi di un
letto la struttura dev'essere molto sicura, e anche se sul letto non salto,
non potrei utilizzarlo pensando di dover stare attento a come muovermi..
Ancora grazie
Massimo

 Una piazzaemmezzo in cm. quanto fa?
Una piazza e mezzo fa 120 cm, ma esiste anche il matrimoniale alla francese 
da 140 cm. Quello normale è 160 cm.
Visto che ci siamp ad una piazza esistono da 80 e da 90 cm.
Ciao
Paolo B 

 Si'... ma sai che stress, con la paura che crolli :-)
       Che non diventi una componente...ritardante?? :-)) PP


 Sei ancora del parere che la coppia possa relazionarsi in sicurezza?
       Se il letto e' ad amgolo, si, ora vado al suo post ed esamino i
      dettagli.


 non potrei utilizzarlo pensando di dover stare attento a come muovermi..
       Per esperienza ti dico che agli 1,20 necessari per te, non ci sono
       problemi, pensa solo che il tubo perimetrale di una rete e' poco
piu'
       di un lamierino da mm1,5 del D 32mm!!
       ciaofelix:-)
       P.S. se trovo il momento di inerzia di questo tubo ti diro' quanto
            carico sopportera' in punta.


 Seee, l'ansia ha sempre fatto l'effetto opposto ;-)
        Adesso lo so che lo sai!!! :-)))


Avete di idea di quanto possa costare un tubo di 3 mt con relativi vitoni di
ancoraggio?

 questo modo č sicuro?
Io ho un letto a soppalco, perň 'commerciale' preso da ikea, a una piazza e 
mezzo, potresti dare un'occhiata a quello per prendere spunto...
L'ho utilizzato (in due) per piů di un'annetto ed č rimasto in piedi senza 
problemi :-)
Unico (grosso) difetto era che bascullava un po' e cigolava da morire, perň 
se hai intenzione di fissarlo ad una parete penso che questi inconvenienti 
spariscano.
Lě sul fondo c'č una croce con due ferri in cui si incastrano quattro 
rettangoli con le reti, adesso non lo utilizzo piů (mi sono reso conto che 
dormo esageratamente meglio a terra, ma quello penso sia molto soggettivo) e 
ci ho messo due tavoloni di legno a far da fondo, utilizzandolo come 
'archivio di cose che non uso'.
Ciao
    Thomas 

             carico sopportera' in punta.
Tubo 48,3 x 3,2
J cm4 = 11,60
W cm3 = 4,80
Calcolando solo il tubo e dando per scontato che il morsetto tiene.
Portata di un singolo tubo, supponendo di appendercisi in punta:
(Sigma 1000 *  W 4,80)/140 cm = kg.34
Supponendo invece di sdraiarsi con delicatezza il carico può raddoppiare.
Fabbrogiovanni
ps: però i tubi sono due ma su quello dalla parte dei piedi il carico sarà
minore.

 problemi :-)
Bravo, rimasto in piedi ma quanti piedi ha? :-))
Ammettilo, sono 4.
Quello di Mork ne avrà solo 2
Fabbrogiovanni.

 Quello di Mork ne avrà solo 2
Oooops mica avevo capito!
Ho letto il messaggio e ormai nella mia mente l'immagine di 'letto a 
soppalco' era quella con le quattro zampe!
Uhm... potrei rilanciare con: e metterci altri due piedi e ancorarlo al muro 
magari mascherandoli con due colonnine?
Ma forse a questo punto è meglio se stò zitto :-)
Thomas 

 minore.
grazie per il calcolo...che mi preoccupa un pò....io sono circa 70 kg, se
aggiungiamo un'altra persona, più la rete e il materasso sono già oltre la
"portata" del mio letto.....o comunque sono al limite...
La cosa strana è che un esempio che veniva portato a testimoniare la
stabilità della costruzione era il fatto che 5 persone si erano sedute sul
bordo del letto e questo reggeva tranquillamente il loro peso.
Qua mi trovo un pò confuso...
Mork

 Thomas
senz'altro è un'idea  ma verrebbe meno il carattere che deve avere questa
cosa...la particolarità di un soppalco completamente a sbalzo e che libera
in modo completo l'area al di sotto del letto.
grazie comunque
Mork

 Qua mi trovo un pò confuso...
      Giovanni dovrebbe rivedere il calcolo,c'e' qualcosa che non mi
quadra,
    evidentemente ti ha fornito il carico di sicurezza, non di rottura o
    snervamento, un tubo del genere regge tranquillamente i miei 100 kg in
    punta, piuttosto ci sarebbe da verificare la torsione che si imprime
    al tubo verticale h 2,80, non credo che sia tale da creare problemi.
       ciaofelix:-)


        ciaofelix:-)
Fabbrogiovanni è un *professionista* e progetta SOLO a carico di
sicurezza:-))
Se poi uno vuole costruire sfruttando il margine offerto dal materiale
metallico e riesce ad arrivare a un pelo dal limite di rottura senza
superarlo..... quella è classe.
Confermo che il tubo verticale deve essere ancorato bene, soprattutto in
alto.
Fabbrogiovanni.

 alto.
      Ho infatti suggerito due tamponi in gomma,atti a neutralizzare
l'azione torcente e relativo accorciamento del montante.


 Qua mi trovo un pò confuso...
Come ha detto Felix, tra calcoli da ingegnere e pratica c'è un abisso:-)
Fabbrogiovanni.

 Come ha detto Felix, tra calcoli da ingegnere e pratica c'è un abisso:-)
      Visto che la *garanzia del Costruttore* per *rovina* dura dieci anni
      e che alla stessa e' associata quella del progettista,quando un ing.
      fa i calcoli per c.a.,tu credi che prescriva i ferri derivanti dal
calcolo? Ma nemmeno per sogno! Aumentano sempre sezioni e numero per una
se-
      rie di validi motivi:
 
      A- Tanto non pagano loro.
      B- Tanto loro prendono una percentuale sul costo totale...
      C- Tanto chi controlla e' uno di loro....e ragiona ugualmente
      D- Cosi' l'impresa se rubacchia non fa danno
      C- Cosi' non aumenta il premio dell'assicurazione.
      D- Cosi la ferriera per natale lo manda alle Seycelles.
      D- Cosi' sto tranquillo per 10 anni....poi...riprogettiamo! :-))
         ciaofelix:-)


 Si'... ma sai che stress, con la paura che crolli :-)
Si potrebbe sfruttare la componente elastica.
Ciao

 > >Hai fatto bene a dargli il risultato *ingegneristico* ma e' bene spie-
   > > > gargli che con 34 kg non flette nemmeno di un millimetro :-)
  > > >   Con la mia esperienza cantierisca,ti assicuro che con tubi D 48mm
   > > > da 1,70 circa e con in testa saldato un piccone ne fanno (piedi di
  > > >  porco) in grado di reggere il carico pari al peso di due omaccioni.
 > > >    ciaofelix:-)
massimo ha sollevato secondo me un problema importante, quello del
beccheggio: anche rientrando nei limiti di portata della struttura, avrei
sempre poco margne e questo oscillerebbe ad ogni minimo movimento?
inutile dire che ringrazio tutti per l'interessamento
Mork

 sempre poco margne e questo oscillerebbe ad ogni minimo movimento?
         Inavvetibile,in fase di carico ma non parliamo di beccheggio!
        Piuttosto,sempre lasciando libero sotto il letto,se i due montanti
        non li metti accostati alla parete,o addirittura li metti a meta'
dei 140 cm
        risolvi senza dubbio ogni problema senza turbare particolarmente
        l'aspetto estetico.
          ciaofelix:-)


           ciaofelix:-
ecco questa è una cosa MOLTO interessante....se io guadagno ad es. 15-20 cm
dal muro ho recuperato un sacco di stabilità in pratica...mica male.
Mork

 dal muro ho recuperato un sacco di stabilità in pratica...mica male.
Vedi se questa soluzione ti gusta, oltre alla piantana principale e al tubo
orizzontale ho aggiunto un secondo tubo di supporto, da distanziare circa 30
o 40 cm. dal muro.
Se ti va bene possiamo usare morsetti meno corposi di quelli da ponteggio.
[FIDOCAD]
LI 65 15 65 130
LI 65 90 115 90
LI 75 90 75 130
PL 60 15 60 130 4 2
PL 60 130 160 130 4 2
PL 60 15 155 15 4 2
RV 66 82 114 89 3
LI 66 83 71 89 3
LI 71 89 78 82 3
LI 78 82 84 89 3
LI 84 89 91 82 3
LI 91 82 96 89 3
LI 96 89 103 82 3
LI 103 82 108 89 3
LI 108 89 114 82 3
LI 71 82 71 83 3
LI 71 83 77 89 3
LI 77 89 85 82 3
LI 85 82 90 89 3
LI 90 89 97 83 3
LI 97 83 98 82 3
LI 98 82 103 89 3
LI 103 89 109 83 3
LI 109 83 110 82 3
LI 110 82 114 89 3
LI 66 89 71 82 3
TY 130 80 5 3 0 0 3 * Materasso
LI 156 85 116 85 3
LI 116 85 121 83 3
LI 117 86 117 85 3
LI 117 85 120 87 3

 Se ti va bene possiamo usare morsetti meno corposi di quelli da ponteggio.
interessante...ma non ho capito bene, il secondo tubo di supporto lo
metteresti al centro dei 2 alla parete? (in proiezione)
[FIDOCAD]
LI 100 50 100 135
LI 100 135 175 135
EV 105 80 110 85
EV 120 100 125 105
EV 105 120 110 125
LI 105 85 140 85
LI 105 125 140 125
LI 105 105 140 105
PV 110 75 150 75 150 130 110 130 5
Mork

 metteresti al centro dei 2 alla parete? (in proiezione)
Non precisamente, vedi disegno nuovo:
[FIDOCAD]
EV 85 55 90 60
EV 85 95 90 100
LI 85 60 120 60
LI 85 100 120 100
PV 90 50 130 50 130 105 90 105 5
EV 95 55 100 60
EV 95 95 100 100
LI 120 60 130 60
LI 90 100 130 100
LI 84 25 84 110
LI 84 110 155 110

 l'hai trovato il motore di rotazione o davi andare sul nuovo?
     Il motore nuovo costa circa 8.000 euro...e non e' il caso
     Ho trovato due auto ben marcianti a 3.500 e 4.000 euro.
     La Nissan non ha in Europa un programma di *rotazione*
     Per ora sto acquistando una BMW 525 TD da un amico immacolata!!
     Il mio meccanico ha detto se non ho fretta da due motori ne fac-
        ciamo uno, e stiamo cercando fra auto incidentate.


 in bocca al lupo ;-)
         ti faro' sapere!  ciaofelix:-)



Visto....si non č male come soluzione...a impresa finita vi farņ sapere.
Grazie mille a entrambi (felix e fabbrogiovanni) per la disponibilitą e
l'aiuto.
a presto
Mork