Newsgroup: it.comp.software.mailreader
Titolo: [Pimmy] Piccola critica

Posso fare un piccolo appunto? :)
Beh ho provato ad utilizzare Pimmy perche' in teoria sarebbe quello che
mi serve pero' e' troppo fuori standard, generalmente per configurare un
nuovo programma sconosciuto, impostare filtri... non ci metto piu' di 10
minuti, con Pimmy e' tutto da reinventare, :) insomma non avendo
purtroppo tempo da perderci sopra l'ho abbandonato. Mi dispiace. E'
troppo macchinoso, tutti gli altri programmi hanno degli standard per
poter configurare un filtro, spostare messaggi nelle cartelle... 
Mi dispiace, ritentero' quando avro' piu' tempo. :)
-- 
Zac

Effettivamente il Pimmy non è il massimo di interfaccia accessibile, è 
un poco spartano, non ha wizard che ti seguono passo passo, ecc.
Ma ti assicuro che è come un "coltellino svizzero" per le e-mail, 
specialmente quando devi gestirle solo in certi occasioni (ad esempio il 
cliente dopo una settimana di fierie non riesce a controllare la posta e 
tu gli togli tutti la spazzatura compreso un attach di tot mega , ecc. 
ehehhe %-) )
Eppoi appena esce la versione 3.4 stabile, prodi volontari lo 
localizzeranno anche in Esperanto !!! :-)
Gxis revido !
-- 
Mackley

Mi dispiace, ritentero' quando avro' piu' tempo. :)
OK. Noi nel frattempo cercheremo di migliorarlo :-)
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

 un poco spartano, non ha wizard che ti seguono passo passo, ecc.
Guarda, non e' questione di wizard ma di *filosofia* del programma.
Ma spiego il tutto in un altro messaggio. :)
-- 
Zac

 credo, ma complessi.
Tengo a precisare che non e' una critica al programma in se' che mi
sembra anzi potente e ben ottimizzato solo che secondo me un programma
per la posta *deve* rispettare alcuni standard di usabilita' di base. In
particolare la configrazione del primo account, la creazione di cartelle
e di filtri per smistarci la posta deve essere intuitiva e realizzabile
nei primi 10 minuti di utilizzo (sono le prime cose che un utente fa su
un programma di posta), poi puoi fargli fare anche il caffe'. Su Pimmy
ho visto filtri con un ampia scelta di menu' da cliccare ma se ti
dovessi dire non ho ancora capito come fare per spostare un messaggio di
una mailing list in un cartellina. OK ammetto di non averci perso tempo
per capire la filosofia del programma ma fino ad oggi su *tutti* i
programmi che ho provato (praticamente quasi tutti i principali,leggo la
posta da piu' di 10 anni) :) l'operazione non ha mai richiesto piu' dei
10 minuti di cui sopra. Generalmente basta un click e "crea nuova
cartellina", un altro click "crea filtro": "i messaggi provenienti da"
"azione: sposta nella cartellina"... insomma e' banale, funzionano tutti
cosi', non si deve essere costretti a leggere il manuale per fare queste
due cose, magari poi per tutto il resto si, ma questo deve essere
immediato. :)
-- 
Zac

una mailing list in un cartellina. OK ammetto di non averci perso tempo
L'help credo che in parte ti possa aiutare. Comunque dalla finestra dei
filtri crei un nuovo filtro, quindi aggiungi nella cartelletta delle
caselle la casella sulla quale applicare il filtro. Questa operazione è
anche possibile dalla finestra delle proprietà di una casella. In questo
modo puoi attivare / disattivare il filtro velocemente.
A questo punto devi decidere le regole, nel tuo caso la regola è:
- Cosa cercare: "indirizzo" e nella casella di testo inserisci l'indirizzo
della mailing list;
- Dove cercare: "Destinatari (A o Cc")
Ultimo step, le azioni da eseguire. Nel tuo caso:
- Tipo di azione: "scarica e lascia sul server" o "scarica ed elimina dal
server"
- Cosa: "intero messaggio"
- Cartella: <scegli la cartella che hai creato in precedenza>
Le altre tue considerazioni le condivido ma, passami la battuta, in dieci
minuti non cuoce neanche la pasta. Un piccolo sforzo in più si può fare se
pensi che Pimmy possa aiutarti.


 - Cartella: <scegli la cartella che hai creato in precedenza>
Mi scuso per il lungo quoting ma e' solo per far capire che in tutto
questo manca la parolina magica che avrebbe reso il tutto piu' semplice
ed intuitivo e cioe': "*sposta* il messaggio nella cartella...". Non so
se e' chiaro il concetto. Ti perdi tra "scarica e lascia sul server",
"intero messaggio"... ma non dici quello che la maggior parte delle
persone vuole sapere: che mi frega di creare un filtro che ha come
azione "scarica e lascia sul server?" questo tipo di configurazione e'
al 99% nella sezione che riguarda la configurazione del POP3 e del
download, le azioni previste nei filtri in genere sono altre: sposta
nella cartellina, esegui un programma al ricevimento, segna letto il
messaggio... insomma capisci dov'e' il problema? E' che le cose sono
messe in posti... come dire... strani, non sono dove te le aspetteresti
e non si chiamano con il nome che ti aspetteresti.
Comunque, ripeto, non ci ho perso abbastanza tempo per poter fare una
critica seria, le mie sono solo impressioni da primo impatto. :)
Queste cose te le dico solo perche' magari possono tornarti utili in un
eventuale sviluppo futuro. Il primo impatto e' fondamentale. :)
-- 
Zac

se e' chiaro il concetto. Ti perdi tra "scarica e lascia sul server"
Sai perchè manca la parola "sposta"? Perchè il messaggio non è ancora sul
tuo pc quando viene trattato dal filtro, ma è ancora sul server. Questo per
molti è un pregio.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://www.startrekitaliamagazine.it/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
 - 
http://uncino.free.fr/

 tuo pc quando viene trattato dal filtro, ma č ancora sul server.
Scusa la franchezza ma se io creo un filtro per smistare la posta cosa
cavolo vuoi che freghi dov'e' il messaggio, a me interessa dove
eventualmente *sara'*. 
Per la cronaca il mio programma principale di posta e' TheBat fin dal
1998 (se non ricordo male) e se gli chiedo di bruciare della roba senza
neanche scaricarla lo fa tranquillamente, se gli chiedo di farmi una
preview della mailbox per scegliere cosa scaricare o cancellare lo fa,
se gli chiedo di lasciare la posta sul server dopo averla scaricata lo
fa lo stesso... e se gli chiedo di spostarmi un determinato messaggio in
una determinata casella *lo fa* e basta, e non mi chiede di fare un
corso di psicologia applicata per capire le intenzioni del
programmatore. :)
-- 
Zac

eventuale sviluppo futuro. Il primo impatto e' fondamentale. :)
Noi teniamo conto di tutte le segnalazioni che ci vengono fatte. Come ho
detto nel primo post per adesso badiamo a dare a Pimmy tutte le
funzionalità importanti perchè alcune cose che servono mancano. I filtri
sono venuti "complicati", lo sappiamo e ce lo dicono tutti. Abbiamo voluto
dare a Pimmy un "motore" potente e credo che tutto sommato ci siamo
riusciti. Dopo l'uscita della versione 3.4 ufficiale collezioneremo le
impressioni di tutti per facilitarne l'uso, magari con qualche "wizard". E
poi gli utenti che vogliono usare Pimmy su dischetto ci diranno che è
diventato troppo grande...


programmatore. :)
Figurati capire le intenzioni di "n" utenti... :-))
Ciao e grazie per la chiacchierata,
-angelo-
www.geminisoft.com

 diventato troppo grande...
Secondo me vi potete risparmiare i wizard, in fondo Pimmy ha le sue
caratteristiche ed e' rivolto ad un tipo di utenza abbastanza evoluta
per poter fare a meno dei wizard che servirebbero solo per appesantire
il programma, l'unica cosa e' mettere le cose in modo un po' piu'
standard in modo che chi arriva da altri programmi riesce subito ad
adattarsi. Le voci di menu' non servono per spiegare come funziona
internet :) ma per fare delle operazioni, se io devo spostare un
messaggio mi importa una sega se questo viene *scaricato* o se arriva
sul mio PC per magia, a me interessa che vada a finire in un determinato
posto e sul menu' si deve essere scritto "sposta il messaggio in quel
posto", non fraintendiamo pero'. :) 
Non concordi? :)
-- 
Zac

 da che esiste la posta elettronica, i messaggi si *scaricano*.
Se tu vai nei filtri di TheBat leggerai due voci principali:
1) Posta in arrivo
2) download selettivo
In posta in arrivo imposti una serie di filtri e in download selettivo
un'altra. Mi sembra molto piu' chiaro e razionale che combinare il tutto
in un unico filtro che dovrebbe gestire sia i messaggi sul server che lo
smistamento di quelli scaricati.
Poi ci sono anche:
- posta in uscita
- leggi i messaggi
- risposte
Anche un bambino capirebbe immediatamente dove andare per fare una
determinata cosa.
-- 
Zac

 molto usato in questo senso), oppure scaricare ed eliminare dal server.
Ah dimenticavo, questo e' talmente assodato che *tutti* i programmi tra
le configurazioni dell'account (vicino al POP3 ed al SMTP in genere)
hanno la voce "lascia la posta sul server", mi sembra assolutamente
inutile ribadirlo ulteriormente nei filtri per lo *smistamento* della
posta che con il concetto di *lasciare la posta sul server* non ci
azzeccano proprio una mazza, e' un po' come mettere la chiave di
accenzione della macchina vicino alla manovella per abbassare i vetri
della portiera posteriore destra. :)
-- 
Zac

 determinata cosa.
vabè insomma, abbiamo capito che Pimmy non ti piace :) Anche a me non 
piace ma non è che ci faccio tutta sta polemica :)
Un Dmitry che ritiene in assoluto CALIPSO il migliore mail reader sotto 
win :)
-- 
Dmitry - Ben Tucker philosophy -
** Free nntp server at 
www.x-privat.org
 **

 piace ma non è che ci faccio tutta sta polemica :)
Non e' vero che non mi piace e non e' vero che faccio polemica. Discuto
solo di qualcosa che trovo un po' fuori posto. :)
Probabilmente in futuro adottero' Pimmy da installare su un disco usb da
utilizzare con il portatile aziendale perche' e' la soluzione migliore
che attualmente vedo per un mio particolare problema, e visto che l'ho
provato ho voluto segnalare le difficolta' a cui potrebbe andare
incontro un nuovo utente.
Io vedo i miei messaggi di questo thread come una segnalazione ed un
consiglio agli sviluppatori poi loro fanno come vogliono. Non ho mica
detto che e' un cesso di programma, anzi... :)
-- 
Zac

 detto che e' un cesso di programma, anzi... :)
e allora ben vengano :)


Probabilmente in futuro adottero' Pimmy da installare su un disco usb...
Pimmy su disco usb... il suo ambiente naturale :)
---
Ciao, buona notte.
-angelo-
www.geminisoft.com

 Pimmy su disco usb... il suo ambiente naturale :)
Si lo credo anche io quindi vedi di mettere a posto questi filtri. :-)))
-- 
Zac

 Noi teniamo conto di tutte le segnalazioni che ci vengono fatte. 
Tieni presente che per lo Zac qualsiasi programma che non segue le mode
è destinato all'estinzione. 
Zac, quanto gli dai a Pimmy? Due mesi di vita? Se ti ci mettono le skin
arrivi a dargliene tre? :-)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

è destinato all'estinzione. 
LOL davvero?
L'unico grosso appunto che io attribuisco a Pimmy è (ma questa è una scelta
dei Donatiello) che non ha i 3 pannelli.


 LOL davvero?
No e' lui che non capisce una sega, su questo NG (o su .newreader) c'e'
un lungo thread in cui parlo dell'approccio commerciale che e' valido
per tutti i prodotti compresi i mail-news reader (vendere e' il mio
lavoro) e dell'estetica dell'interfaccia. Lui dopo una serie di mirror
climbing e la dimostrazione di non aver capito una sega di quello che
dicevo visto che ignora completamete sia il marketing che l'estetica, ma
pretende di parlarne, e' finito nel mio kill file. :)
Se ti interessa vai su Google e cerca in it.comp.software.newsreader un
thread con oggetto "Elenco di newsreader...". :)
Naturalmente li' il problema era l'interfaccia di Agent che e' vecchia e
decisamente una schifezza confrontata con quella dei programmi nuovi a
cui dovrebbe contendere il mercato, questo non si applica nel caso di
Pimmy perche' essendo un prodotto di nicchia non deve strappare quote di
mercato a nessuno per vivere. Il concetto e' semplice: se per vivere
devi strappare quote di mercato ad OE i cui utenti sono orientati verso
l'estetica, oltre alle funzioni devi avere anche un occhio di riguardo
per l'estetica del tuo programma, quindi curare l'interfaccia e
l'usabilita' generale del programma. Io affermavo inoltre che OE (pur
essendo un cesso di programma) ha un'interfaccia molto migliore di Agent
e lo stesso Mozilla. In questo momento sto usando Dialog che e' un gran
programma ma con un'interfaccia cosi' e cosi'... :)
Ma aldila' di questo parlavo semplicemente di regole di mercato che
conoscerebbe anche un bambino, roba proprio basilare.
Ma tutto questo Luca non lo sa... :)
-- 
Zac

 è destinato all'estinzione.
Ti ho tolto dal kill file proprio ieri solo per leggere queste
stronzate? 
Vabbe', come diceva la canzone: "sei troppo stupido per vivere"
ariplonk. :)
PS. tanto faccio subito mi basta togliere il cancelletto davanti al tuo
indirizzo.
-- 
Zac

Non concordi? :)
Sono abituato, come programmatore, ad essere continuo bersaglio di utenti
che si *incazzano* perchè non hanno trovato immediatamente quello che
cercavano, magari una cosa in mezzo a centinaia di altre. L'hai fatto anche
tu in uno dei tuoi post scrivendo qualcosa tipo "non posso stare dietro
alla testa dei programmatori" o qualcosa del genere, non ho il post sotto
mano. Purtroppo i programmi vengono scritti da programmatori e chissà
perchè dai programmi (e quindi dai programmatori) ci si aspetta la
perfezione.
Nel merito "sposta" andrebbe anche bene e anzi, forse nella primissima
versione c'era scritto sposta ma poi "copia" come azione di "scarica e
lascia sul server" forse non era chiarissima e abbiamo deciso di usare
"scarica ed elimina". I filtri agiscono *prima* di scaricare il messaggio e
questo è il senso delle descrizioni delle azioni.


determinata cosa.
Non credo che un bambino capirebbe "download selettivo".


inutile ribadirlo ulteriormente nei filtri per lo *smistamento* della
Non è assolutamento vero. Io tramite filtro posso decidere di *spostare*
dei messaggi e di non spostarne altri.


dei Donatiello) che non ha i 3 pannelli.
E infatti non passa settimana durante la quale Angelo ed io non si pensi a
come avere una classica finestra a tre pannelli lasciando la possibiiltà di
aprirne tante per chi come me ama poter aprire più cartelle insieme. Ma ci
sono anche questioni tecniche (quelle che naturalmente non interessano agli
utenti)  da risolvere.


 cui dovrebbe contendere il mercato, 
Vedo che non ha perso l'abitudine a pontificare sui piani commerciali
delle attività altrui.
Zac è un'alfiere della globalizzazione, dell'omologazione a tutti i
costi. Dice che il suo mestiere è vendere, e lo credo. Somiglia ad uno
di quegli impresari di poco coraggio, che non darebbero un po' di spazio
ad un artista originale neanche sotto tortura. Fa parte di quella
categoria di commercianti che non amano il prodotto e il suo scopo, ma
l'atto del vendere in sé. Come tali sono nemici dell'utenza, perché
proiettano su di essa la loro personale esigenza di un mercato sempre
più omologato, che gli facilita le cose esimendoli dal dover essere
creativi quando si tratta di decidere che cosa fare o vendere.
Imposto il f-up su it.discussioni.consumatori.tutela, dove naturalmente
lo Zac si è sempre rifiutato di andare.


diventato troppo grande...
C'è quel rischio :-)
Al massimo esistono le chiavi USB (tra un po' di giorni testerò pimmy su
una di quelle!)
Un'idea potrebbe essere qulla della modularità, ma non ho idea della
complessità della realizzazione.
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV
togli NONMISPAMMI per scrivermi in privato

semplificata ed una complessa, decidiamo di fornire solo quella complessa.
tutto il tuo intervento si può riassumere in una frase: Pimmy è la Debian
dei mailreader :-))


aprirne tante per chi come me ama poter aprire più cartelle insieme. 
non ci pensate, pensate ad altro...
-- 
un Drago a cui piace guardare 3 o 4 caselle insieme


dei mailreader :-))
Cos'hai fumato ieri sera? :-))
-angelo-
www.geminisoft.com

Cos'hai fumato ieri sera? :-))
non fumo :-))
Comunque rimango convinto del paragone che ho fatto: pimmy non è proprio
immediato, ma è configurabile molto più di altri mailreader. (rimango poi
dell'opionione che il tempo che si deve dedicare ad OE per "padroneggiarlo"
è praticamente uguale a quello che si utilizza x imparare ad usare pimmy, e
la RAM ringrazia...)


la RAM ringrazia...)
Prego.
-angelo-
www.geminisoft.com

Prego.
Ho detto la RAM, non io 


 Non credo che un bambino capirebbe "download selettivo".
Beh mio figlio ha 11 anni e lo capisce :)
-- 
Zac

 perfezione.
No, ci si aspetta che capiscano che quello che scrivono viene utilizzato
anche e sopratutto da non programmatori e che sarebbe bene  si
uniformassero ad alcuni standard di base. Questo naturalmente non
significa fare tutti programmi uguali ma semplicemente mettere l'utente
nelle migliori condizioni possibili, perche' la cosa che spesso sfugge
ai programmatori e' che non e' importante cose fa il programma ma cosa
riesce a farci l'utente. Lo so che questo discorso si presta a pesanti
contestazioni e si rischia un lungo thread :) pero' io la penso cosi'.
:)
-- 
Zac

riesce a farci l'utente.
Questa è una tua opinione che non fa che rafforzare la mia sul tuo astio
verso la categoria dei programmatori.
I programmi nascono sempre dalle necessità degli utenti ma si tratta di
cose complesse oppuri credi che sia semplice sviluppare un programma tipo
Pimmy? Sono tante le cose da tenere in considerazione. Nel nostro caso
dobbiamo stare attenti a far girare Pimmy in pochissima memoria, su
qualsiasi versione di Windows, senza usare DLL, librerie esterne, deve
essere veloce, snello, robusto, eccetera. E sono obbligato a farti notare
che Pimmy è free e che quindi l'unica nostra soddisfazione è proprio la
soddisfazione degli utenti.
Quando Pimmy non aveva i filtri tutti ci chiedevano i filtri. Alcuni in
modo gentile, altri in modo meno gentile tipo "non è possibile che un
mailreader non abbia i filtri!". Adesso Pimmy ha i filtri, forse tra i più
potenti tra i programmi di posta. Eppure c'è qualcuno, in questo caso tu,
che si scaglia contro una parola sbagliata, giudicando la categoria dei
programmatori in modo davvero poco gentile. E ti assicuro che non la prendo
come un'offesa personale perchè ho capito il senso generale delle tue
osservazioni. Ma, per me, la tua è una visione limitata e anche un po
*fanatica*, lasciami dire.


 *fanatica*, lasciami dire.
Mi sa che non ci siamo capiti, io sono l'opposto del fanatismo. :)
Il problema e' molto complesso e non so nemmeno se vale la pena
discuterne qui, vorrei inoltre contestare anche l'affermazione che avrei
una visione limitata, non potrei fare il mio lavoro se cosi' fosse. :)
Io dico solo che se fai un programma (o un prodotto qualsiasi) per 10
persone puoi permetterti di fregartene di tante cose e puntare su certe
caratteristiche, se lo fai per 100 persone gia' devi incominciare a
considerare altre cose, se lo fai per 100.000 devi pensare ad altre cose
ancora e cosi' di seguito. Tu sviluppi Pimmy che e' un programma di
nicchia per utenti che vogliono determinate caratteristiche e quindi
puoi fregartene di molte cose e improntare il programma secondo la *tua*
filosofia ma se tu dovessi vivere vendendo Pimmy credo che faresti bene
a considerare cosa vogliono *gli altri* (intesi come maggioranza). Se
non hai la forza di condizionare il mercato devi adattarti a quello che
il mercato chiede. Forse questo suonera' male e gia' immagino gente che
sta scalpitando dietro al monitor :) ma e' la realta'. :)
Cio' detto la chiudo qui, volevo solo segnalare alcune cose che secondo
me possono essere fatte in modo piu' fruibile per l'utente e mi ritrovo
in un quasi flame che sinceramente non mi interessa. 
f/up su poster se ti interessa continuare il discorso. :)
-- 
Zac

non ci pensate, pensate ad altro...
Non farmi flammare, please.


una di quelle!)
A quel problema si potrebbe ovviare, eliminando ad esempio qualcuno dei
"doppi comandi" menu/tasto destro, visto che già ora non ci sono tutti, e
qualche altro piccolo orpello.


 qualche altro piccolo orpello.
non me ne intendo, ma credi che le voci del tasto destro incrementino 
così tanto le dimensioni di Pimmy? 
-- 
          Drago. Togli "NONMISPAMMI" per rispondere in mail.
            Hokuto Audioteca: Files audio da Cinema e TV
 
http://www.hokutoaudioteca.it

così tanto le dimensioni di Pimmy? 
Visto che in Pimmy parliamo di dimensioni molto piccole... qualcosa fa, IMO.


in un quasi flame che sinceramente non mi interessa. 
Se tu credi che Pimmy sia un prodotto di nicchia (non voglio entrare nel
merito della questione) a maggior ragione le tue considerazioni, che
valgono per prodotti che vogliono andare sul mercato, hanno scarsa valenza
in questo caso. Ma questa è dialettica. Anche per me possiamo chiudere qui
il discorso.
Comunque le tue segnalazioni sulla difficoltà di Pimmy restano valide per
me, non era mia intenzione confutarle.


Visto che in Pimmy parliamo di dimensioni molto piccole... qualcosa fa, IMO.
Molto poco, i pochi byte della descrizione e qualche altro byte.


Molto poco, i pochi byte della descrizione e qualche altro byte.
Tra l'altro essendo voci duplicate e non comandi nuovi credo che siano
proprio pochi :-)
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il piů grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


proprio pochi :-)
Sì, tecnicamente, giusto per soddisfare la curiosità di qualcuno quando si
seleziona la voce del menù del tasto destro viene spedito un comando
(messaggio di windows WM_COMMAND) identico a quello spedito quando si
seleziona la voce di menù normale.


seleziona la voce di menù normale.
grazie della precisazione tecnica
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


 me, non era mia intenzione confutarle.
Tengo a precisare che il mio discorso sullo specifico riguardo a Pimmy
era solo sulle cose che ho segnalato, per il resto e' un discorso molto
piu' generale dal quale Pimmy sarebbe potuto rimanere tranquillamente
fuori. Non vorrei dare l'impressione di avercela con te o con il tuo
programma. :)
-- 
Zac

 mercato a nessuno per vivere.
Ed inoltre forse non hai ben presente il concetto di *nicchia di
mercato*, il fatto che un prodotto sia di nicchia non significa che non
sia un prodotto di mercato ma semplicemente che e' orientato verso un
specifico target generalmente considerato minore ma che potrebbe
benissimo fatturare qualche milione di euro, dipende dal mercato
generale. Nel mercato dei mailreader Pimmy e' un prodotto di nicchia
perche' e' dedicato ad una utenza particolare che occupa una particolare
fetta di suddetto mercato. 
Quando si vuole vendere un prodotto bisogna sapere a *chi* lo si vuole
vendere altrimenti hai fallito in partenza. Nel caso specifico se tu
dovessi commercializzare Pimmy ti butteresti sul mercato di quelli che
utilizzano OE o piuttosto viste le caratteristiche del tuo programma non
orienteresti i tuoi investimenti pubblicitari (perche' per vendere
bisogna spendere soldi) su un target piu' limitato ma piu' interessato
al tuo prodotto e che potrebbe rispondere piu' efficacemente alla tua
proposta?
Te lo ripeto a me non importa niente pero' un conto e' sviluppare le
funzioni di un programma, un conto e svilupparne l'interfaccia e
l'usabilita', un conto e' orientarlo verso un mercato preciso ed un
altro conto e' venderlo. Ognuna di queste cose comporta delle conoscenze
precise e difficilmente un'unica persona puo' fare tutto il lavoro. In
particolare mi e' capitato di constatare che spesso i programmatori non
capiscono una ceppa di interfacce, non parliamo poi di marketing. Ma non
e' mica una colpa, sono lavori diversi.
Cio' detto ribadisco (e se vuoi te lo firmo) :) che Pimmy e' un prodotto
di nicchia ma questo non dice niente in merito al valore effettivo del
programma, anche la Ferrari e' un prodotto di nicchia, :) anzi direi che
generalmente i prodotti di nicchia sono i migliori.
-- 
Zac

Quando si vuole vendere un prodotto bisogna...
Ok, sei assunto come promotore di Pimmy... beh, senza stipendio... Pimmy è
gratuito, non vorrai mica lucrarci sopra! :-)
Visto che pare che te ne intenda (magari scopriamo che lavoro fai) che
suggerimenti avresti per trasformare Pimmy da "free" a "shareware" oppure
"donate-ware" o altro modello che consenta di tirare su qualche spicciolo?
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

e' mica una colpa, sono lavori diversi.
Vedo che ancora una volta ti aspetti dai programmatori TUTTO. Non capisco
perchè un programmatore debba saperne di marketing. Del marketing se ne
occupa qualcun altro, magari tu se sei del settore. Tu fai anche il
programmatore?


 diversi. 
Ricordo anni fa quando per capire cosa voleva un cliente da un 
gestionale gli si mostrara dapprima l'effetto delle possibili stampe e 
poi si pensava a strutturare il programma. Non credo però che il 
discorso sia altrettanto valido ora, dove l'interfaccie stile windows 
sono ormai un dato di fatto.
-- 
Dmitry - Ben Tucker philosophy -
** Free nntp server at 
www.x-privat.org
 **

 tirare su qualche spicciolo? 
scusa se mi intrometto. Difficilmente, ihmo, riusciresti a vendere un 
prodotto che č stato per lungo tempo free. Molto probabilmente ci si 
accontenterebbe della versione piů datata ma gratuita.
Mio parere, ovvio.


 programmatore?
No, e' il contrario, io dal programmatore non mi apsetto niente di piu'
di quello che sa fare, sono i programmatori che spesso pretendono di
fare tutto. Non mi sembra il tuo caso comunque. :)
-- 
Zac

 accontenterebbe della versione piů datata ma gratuita.
Questo e' vero solo in parte: sicuramente e' difficile vendere lo stesso
prodotto free alle stesse persone che lo utilizzano da sempre
gratuitamente, pero' si puo' vendere un prodotto "diverso" a persone
diverse. Il problema di trasformare Pimmy da prodotto free a prodotto in
qualche modo a pagamento e' che il prodotto base e' gia'
sufficientemente potente pero' mi sembre che ci sia ancora molto lavoro
da fare e magari si puo' pensare di lasciare il Pimmy cosi' com'e'
gratuito e continuare lo sviluppo su un programma che preveda una
qualche forma di contributo per chi ci lavora. Vedo difficile uno
shareware puro ma forse una qualche forma di contributo che faccia
accendere una "stellina" sul programma potrebbe essere inizialmente
possibile, poi se il prodotto parte si puo' passare allo shareware per i
nuovi e registrando gratuitamente quelli che avevano dato il contributo.
Magari se gli autori mettessero un po' d'impegno a migliorare
l'interfaccia (anche esteticamente) e l'usabilita' (senza esagerare
pero', Pimmy e' destinato ad un utenza abbastanza evoluta e non va
snaturato altrimenti esce da quella famosa nicchia e dopo se la deve
vedere con nemici potenti) :) potrebbe avere anche un discreto successo.
Penso che la caratteristica della "trasportabilita'" (dischetto, chiave
USB) vada mantenuta decisamente. Magari rimanere nello spazio di un
dischetto potrebbe essere difficile in futuro pero' ci sono dischi USB
da 64 k che ormai costano 20, 30 euro penso che tra un po' saranno
diffusissimi, pensate alla comodita' di portarsi in tasca un gingilletto
di pochi grammi con dentro i documenti piu' importanti ed il programma
di posta gia' configurato e pronto all'uso? Non pensate solo ai
pischelletti che vanno all'universita' con il floppy in tasca c'e' tutto
il mercato di quelli che hanno un PC aziendale sul quale non possono o
non vogliono installare programmi (vi assicuro che sono tanti). Secondo
me il futuro di Pimmy e' piu' sul mercato delle chiavi USB che su quello
dei floppy che sono troppo delicati ed ormai prossimi a sparire del
tutto. Non si fa un prodotto nuovo per un mercato morente.
PS. naturalmente i problemi sono i soliti e cioe' rendere il prodotto
appetibile, di utilizzo non complicatissimo e farlo conoscere alle
persone alle quali lo si vuole vendere. Ma questa e' un'altra storia. :)
-- 
Zac

 "donate-ware" o altro modello che consenta di tirare su qualche spicciolo?
Leggi successivo messaggio. :)
-- 
Zac

accontenterebbe della versione piů datata ma gratuita.
Il punto non č quello, ma l'esistenza di diversi programmi di posta free in
alternativa. Io stesso, sono sincero, non comprerei Pimmy ma passerei ad un
altro programma, pur con rammarico. Piuttosto, Angelo e Antonio, avete mai
pensato al fatto che la finestra principale di Pimmy ha, a destra delle
icone, un largo spazio inutilizzato? E a riempirlo con un bannerino tipo
Opera o DAP?


 programmatore?
No pero' insieme ad un amico anni fa facevamo un mail-news reader, beh
lui faceva tutto il lavoro io praticamente betatestavo e lavoravo
sull'interfaccia. :)
In verita' a pensarci ho fatto il betatester per almeno tre programmi
amatoriali ed in verita' erano molto piu' ben fatti di tanti programmi
attuali (erano pero' degli OLR, non so se qualcuno se li ricorda). :)
-- 
Zac

 pretendono di fare tutto. Non mi sembra il tuo caso comunque. :)
programmatore != analista


accontenterebbe della versione più datata ma gratuita.
Sì, credo che tu abbia ragione, a meno di non aggiungere funzioni molto
diverse, ad es. un'agenda che si sincronizzi via web tra pc diversi,
funzionalità di messaging / chat + avanzate per dire due delle cose a cui
abbiamo pensato. Anche perchè al momento in cui bisogna pagare, allora una
persona (giustamente) confronterebbe Pimmy con altri prodotti a pagamento.
Grazie per il commento, ciao.
-angelo-
www.geminisoft.com

Opera o DAP?
No, non ci abbiamo mai pensato. Devo dirti che personalmente li trovo molto
fastidiosi. Grazie per l'idea, comunque.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

qualche forma di contributo per chi ci lavora.
Questa del "guadagnarci" non è prioritaria per noi... non perchè siamo
ricchi :-) ma perchè abbiamo altre fonti di reddito, per fortuna. Comunque
l'idea era proprio quella di aggiungere a Pimmy delle funzioni molto
diverse da quelle attuali.
Anche il resto del discorso è interessante: la trasportabilità è
effettivamente il punto di forza di Pimmy; io insisterei anche sul discorso
"privacy" con la gestione di cartelle cifrate ma anche messaggi da spedire
cifrati (firma elettronica e similare).
Concludo, dicendo che in generale per la mia / nostra esperienza, non è
molto facile vendere un prodotto software, data l'enormità dell'offerta,
sia gratuita, sia "craccata". E' decisamente + facile vendere un software
ad-hoc disegnato su commessa per un'azienda.
Ciao e grazie.
-angelo-
www.geminisoft.com

 cifrati (firma elettronica e similare).
Si mi sembrano due ottime caratteristiche su cui puntare, oggi non
avresti praticamente concorrenza se presenti il tuo prodotto come
"trasportabile e sicuro". :)
Il mercato e' difficile non ce lo nascondiamo ma potresti avere delle
belle soddisfazioni. :)
-- 
Zac

 Ok, sei assunto come promotore di Pimmy... 
Addio Pimmy. E' stato bello crederci.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Addio Pimmy. E' stato bello crederci.
:-))
-angelo-
www.geminisoft.com

:-))
Si ma lui in realta' non ci ha mai creduto visto che utilizza:
X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 Italiano
E' uno che apre bocca e gli da' fiato. E temo che non sia neanche la
bocca. :)
-- 
Zac

 bene 
Mai messo in dubbio questo, con particolare riferimento alla tua arte di
vendere te stesso. Mi spiace solo che per una volta che c'è un rapporto
franco e diretto tra produttore (i Donatiello) e noialtri consumatori,
deve arrivare uno come te che si invita da solo e si mette in mezzo,
vantando non si sa quali crediti per influenzare lo sviluppo del
programma secondo i suoi personali gusti. Macheppalle.


 bocca. :)
Dì la verità, ti rode ancora <b50ppo$e8r$1...@samvise.theshire.me.invalid>
ed era un pezzo che aspettavi l'occasione per scaricare l'affronto su
qualcun altro, vero?
F-up.


Dì la verità, ti rode ancora 
In verita' non mi ricordo neanche cos'e' . No, non me lo vado a rivedere. :)
-- 
Zac

programma secondo i suoi personali gusti. Macheppalle.
Devo forse ricordarti che *io* sono il consumatore perche' sto utilizzando
il programma ed ho anche detto di essere pronto a registrarmi nel momento
in cui Donatiello decidera' di passare ad una qualche forma di contributo
mentre tu utilizzi Agent per le news e TheBat per la posta? Alla luce di
cio' chi sarebbe quello che si sta mettendo in mezzo?
Tra l'altro non mi sembra di avere detto cose strane? Hai qualcsa di
preciso da contestare? Fallo, esponi le tue idee... ma so gia' che non lo
farai, perche' in realta' non hai niente da dire?
Lo hai mai utilizzato Pimmy? Pensi di farne il tuo programma? No? Ed allora
che cosa ti importa di quello che dico io a Donatiello? Io espongo solo le
mie idee e non credo di influenzare nessuno, sono solo uno degli utenti di
un programma in sviluppo che, come sempre si e' fatto, dice quello che gli
piacerebbe ci fosse. Poi spetta agli sviluppatori decidere cosa fare e cosa
no.
Tu invece che vuoi? Gradirei una risposta concreta velocemente perche' stai
per inaugurare il kill file anche qui su Pimmy (in verita' c'e' gia'
Thorin) :)
-- 
Zac

"donate-ware" o altro modello che consenta di tirare su qualche spicciolo?
1) Lasciarlo gratuito per i beta-tester che vi mandano + di 10 email al mese
2) Forme curiose di licenza: pizza-ware (Paolo Attivissimo docet), cardware
(se collezionate cartoline e/o francobolli)


>accontenterebbe della versione piů datata ma gratuita.
Da buon genovese, anch'io farei cosě...ma lo comprerei al volo se si
potesse sincronizzare con il palmare
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il piů grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


1) Lasciarlo gratuito per i beta-tester che vi mandano + di 10 email al mese
Se passa questa linea... sarò io a doverti mandare qualcosa, allora... :-)
-angelo-
www.geminisoft.com

Se passa questa linea... sarň io a doverti mandare qualcosa, allora... :-)
ROTFL!!!!!!!!!!
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il piů grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


 Devo forse ricordarti che *io* sono il consumatore
Appunto. Nel tuo caso c'è conflitto di interessi.


Appunto. Nel tuo caso c'è conflitto di interessi.
Ma che cazzo stai a ddi'... :)
PS. ao' perche' Pimmy non me l'ha segato? Il kill file non e' quello di
"utenti bloccati" :)
E poi che cavolo signfica "utenti bloccati???" ma volete usare termini
umani? :)
-- 
Zac

umani? :)
Se impari a leggere... :-)) C'è scritto "Mittenti bloccati", sempre meglio
di kill-file!
-angelo-
www.geminisoft.com

di kill-file!
Maddeche'! Il rompicoglioni addaMORI'! Per definizione. :))
PS. non sarebbe possibile, non dico selezionare una porzione di testo e
premere un tasto di funzione per rispondere riportandola nel testo, :) ma
almeno si puo' inserire una riga vuota tra l'introduzione (XXX ha scritto:)
e l'inizio del quoting? Odio il quoting attaccato alla introduzione e mi
tocca sempre inserire la riga a mano :)
-- 
Zac

tocca sempre inserire la riga a mano :)
Inserisco nella lista delle richieste, grazie.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 Ah... ho dimenticato la faccina :-)
:-)
Comunque ti volevo segnalare che ho l'impressione che Pimmy si perda
qualche messaggio ogni tanto, ad esempio il messaggio al quale sto
rispondendo non lo aveva mai scaricato e nemmeno un altro di questo
thread, inoltre ho notato che a volte non mi scarica la posta di uno
degli alias sulla casella di Spin, non capisco perche' e' qualcosa dei
filtri, ad esempio ieri mi scaricava, oggi non mi ha scaricato, ho
cambiato il filtro da "destinatari A o CC" a "destinatari solo A" e a
ripreso
a funzionare, ma la cosa non ha molto senso perche' le altre caselle (ed
anche quella incriminata) funzionano-avano :) con il filtro A o CC...
insomma c'e' qualcosa che non va, probabilmente la mia configurazione e'
un po' piu' complessa del normale :) ed esce qualche bug.
Ho scoperto poi la storia del kill file che non funziona, mi e' successo
che di colpo mi sono ritrovato dei messaggi di Thorin (killato di
default) :) e andando tra le proprieta' dei NG ho visto che non erano
piu' selezionati i filtri!!! Giuro che fino all'utilizzo precedente lo
erano :)
Vabbe' poi ci sono altre cosette ma non ti tedio oltre :)
-- 
Zac

Nel caso: perche' prima invece andava? Chi l'ha deselzionata? :)
Quell'opzione vuol dire: "se ad un certo messaggio non viene applicato
nessun filtro usa le opzioni di scaricamento del newsgroup". L'idea è
questa: normalmente uno imposta lo scaricamento di tutto il newsgroup...
poi decide di applicare un filtro ma lascia anche le opzioni di
scaricamento sul newsgroup. I messaggi che subiscono un filtro non cadono
sotto il controllo di tali opzioni, ma che fare con i messaggi che non
vengono filtrati.
Dipende? generalmente non devono essere scaricati (soprattutto nel caso dei
NG), per cui quella casella va lasciata in bianco. Se invece si voglio
scaricare lo stesso, perchè magari il filtro sposta alcuni msg in un'altra
cartella, allora va lasciata spuntata.
Tipicamente per le caselle di posta si lascia spuntata, difatti il default
è spuntato per le caselle e non spuntato per i newsgroup.
Spero di essermi spiegato bene,
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

premere un tasto di funzione per rispondere riportandola nel testo
Questa sarebbe molto bella.


erano :)
Che strano... trovi più difficoltà della media degli utilizzatori nel
configurare Pimmy <g>


situazioni, è fondamentale, altrimenti non c'è molto da fare.
Lo so lo so ma ti assicuro che scaricare quell'alias mi ha dato i problemi
che ti dicevo, non riesco a capire cos apossa essere successo, ho provato
anche a scambiare l'ordine dei filtri... alla fine si e' sbloccato solo
facendo quella cosa (senza senso secondo me), se si ripresenta  cerco di
studiarlo meglio. Il fatto poi che mi trovi a volte le configurazioni
cambiate mi sembra anche reale...
Devo dire che ho fatto un po' di operazioni fuori norma tipo copiare
ripetutamente in programma da chia a disco, svuotare completamente le
caselle... boh, magari per le news posso aver fatto qualche casino ma
quello dell'alias te lo do per buono. Adesso devo capire perche'. :)
-- 
Zac

cartella, allora va lasciata spuntata.
Aspe' forse ho capito, gli unici filtri applicati ai NG sono attualmente
quelli degli utenti bloccati, e' possibile che non essendo i messaggi
interessati da tale filtro Pimmy non li abbia scaricati ed una volta
spuntata la casellina invece tutto sia tornato a posto?
 Pero' c'e' anche qualcosaltro, per un po' tengo il programma fermo sul PC
e non faccio cambiamenti, volgio vedere se riesco riprodurre qualche
problema, secondo me i filtri in particolari condizioni possono fare cose
strane. :)
-- 
Zac

configurare Pimmy <g>
Beh non direi, in fondo non ho una casellina semplice semplice da
configurare ed il fatto che dopo poco sia riuscito a configurare il tutto
mi sembra un buon risultato. Poi c'e' da dire che Pimmy ha molti passaggi
in piu' dati per scontati su altri programmi, su qualsiasi programma si
imposta un filtro con due clic e questo *funziona* non si deve andare a
vedere se e' linktato con questo o quello... insomma per voi che lo usate
da sempre magari sono cosa normali ma per chi ha utilizzato altri programmi
(e ti assicuro che ne ho utilizzati tanti) la cosa lascia un tantinello
confusi. :)
C'e' da dire poi che alcuni problemi sono reali anche se non ho capito da
cosa dipendano (in ogni caso poco importa se dipendono da bug o da
difficolta' di configurazione), ad esempio il problema del mio alias e'
*reale* ed anche il problema dei NG lo e', Angelo dice che e' impossibile
ma io ti giuro che scaricavo regolarmente i NG poi ad un certo punto un
paio di NG non venivano piu' scaricati, sulla linguetta venivano segnati il
numero dei messaggi ma questi non venivano ne' scaricati e ne' erano
evidenziati nel NG, dopo vari smadonnamenti :) ho deciso di spuntare la
casellina sotto ai filtri e, miracolo, i NG sono tornati. Ma la casellina
non era mai stata toccata, come mai fino a 10 minuti prima funzionava tutto?
Insomma, ripeto, non so se' e' un problema di bug o di configurazioni ma il
problema e' reale, come dicevo ho fatto da betatester per vari programmi e
mi ritengo un utente abbastanza evoluto, se ho tutti questi problemi, per
qualsiasi motivo, c'e' qualcosa che non va, anche fosse solo la
complessita' della configurazione.
Condieratemi come cavia per il primo impatto di un nuovo utente con il
programma. :)
PS, tra le altre cose mi sono accorto dei problemi della posta perche' in
questi giorni ho deciso di Provare Pimmy un po' piu' a fondo ma scarico la
posta (dopo averla scaricata con Pimmi naturalmente, non sono cosi stupido)
:) anche con TheBat e lo spesso per le news con Hamster. Voi fate mai
controlli incrociati?
-- 
Zac

Spero di essermi spiegato bene,
Sei stato spiegato.
Hai mai pensato di raccogliere le risposte che dai sul NG e inserirle
nell'help di Pimmy? :-)


Questa sarebbe molto bella.
Credo che sia già nella lista delle richieste (non c'è solo se il filtro di
Angelo "elimina i messaggi di Drago" funziona)
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


Angelo "elimina i messaggi di Drago" funziona)
Ecco perchè c'è... diavolo! :-)
-angelo-
www.geminisoft.com

nell'help di Pimmy? :-)
Sě, ma ho abbandonato l'idea, perchč se facessi cosě non riceverei + tante
e-mail come adesso e mi sentirei un po' solo...  :-)
-angelo-
www.geminisoft.com

difficolta' di configurazione),
Dipende eccome... ed è strano che tu, che hai detto di aver fatto da beta
tester per un mailreader, dica questo.
Se c'è un problema di configurazione ti può aiutare uno dei tanti che usano
Pimmy.
Se c'è un bug del programma dobbiamo intervenire noi autori e ti tieni il
bug fino alla correzione.
Mi sembra una grande differenza.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

Ecco perchè c'è... diavolo! :-)
Hai visto che c'è qualche bug nei filtri??!!


strane. :)
Non credo, Pimmy è piuttosto stabile, ma se trovi qualcosa scrivi pure. Se
credi puoi attivare il file di "log" nelle opzioni (prima scheda) dove
vengono registrati anche i filtri applicati e a quale messaggio. Occhio che
cresce molto in fretta, cancellalo di tanto in tanto.
Ciao e grazie,
-angelo-
www.geminisoft.com

non era mai stata toccata, come mai fino a 10 minuti prima funzionava tutto?
Vedi risposta in altro post. La casellina non è stata toccata, ma è stato
aggiunto un filtro sul newsgroup e si è creata una situazione prevista dal
programma ma che non risulta evidente. E' da sistemare direi.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

cambiate mi sembra anche reale...
Lo escludo. Come visto negli altri post, forse non (ti) è chiaro l'effetto
delle modifiche sulla configurazione.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

e-mail come adesso e mi sentirei un po' solo...  :-)
Hai ragione...ora che ho inserito le faq nel mio sito e ho automatizzato il
sistema delle email (rendendolo piů complicato: č piů facile ottenere il
"lasciapassare A 38") sono solo, cosě il mio unico passatempo č scrivere
email a 2 programmatori (probabilmente gemelli).


email a 2 programmatori (probabilmente gemelli).
In realtà io non esisto, Angelo mi ha creato... proprio perchè si sentiva
solo :-)
E adesso che tu gli scrivi... ho paura per il mio destino...


E adesso che tu gli scrivi... ho paura per il mio destino...
Oh cavolo....
Sei geloso, eh??!
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


 Lo escludo.
Nell'informatica e nella stregoneria non bisogna mai escludere niente.
:)
-- 
Zac

studiare qualcosa che metta in evidenza questa situazione
Bona la seconda ;-)
PS. altra piccola segnalazione (ao' ma i betatester che li tieni a fare,
falli lavorare) :)))
Come ben sai :) si puo' associare una firma ad una identita' in modo che se
scrivo un messaggio con l'identita' Pinco sotto mi viene messa la firma
"Pinco", se lo scrivo da Pallino... insomma ci siamo capiti, il problema e'
che se faccio "scrivi un nuovo messaggio di posta" mi si apre la finestra
di scrittura con l'identita' di default e con la firma per quella
identita', se pero' cambio l'identita' la firma rimane sempre quella della
identita' di default e questo non va molto bene. :) 
Come si potrebbe ovviare? (a parte riscrivere la firma a mano intendo) :)
-- 
Zac

tester per un mailreader, dica questo.
Non mi sono spiegato :)
Intendeveo che per un nuovo utente trovarsi davanti un problema che sia
causato da un bug oppure da una *inutile* complicazione nella
configurazione e' comunque un *problema* ed essendo Pimmy un programma in
fase di sviluppo e' importante segnalare agli autori sia il bug che la
*difficolta'* di configurazione che potrebbe portare un potenziale
problema. In questo modo tu puoi correggere il bug se questo esiste oppure
valutare se non sia il caso di cambiare qualcosa nella configurazione in
modo da rendere automatici alcuni passaggi o evidenziarli in modo che non
possano esserci incomprensioni. Il successo di un programma sta molto anche
nell'intuitivita' e Pimmy sotto questo punto vista e' molto indietro
rispetto alla stragrande maggioranza dei programmi in circolazione. In
particolare, secondo me, va separata nettamente la gestione off line da
quella on line mentre attualmente c'e' molta ambiguita' tra le due cose e
quindi poi si generano i problemi dei messaggi che non vengono scaricati, i
filtri di difficile comprensione...
Puoi non essere d'accordo ma secondo me dovresti rifletterci un po' su. :)
-- 
Zac

Come si potrebbe ovviare? (a parte riscrivere la firma a mano intendo) :)
Premi Ctrl+P (shortcut per la voce di menu Modifica / Inserisci firma) e
inserisci la nuova firma alla posizione corrente del testo.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

Puoi non essere d'accordo ma secondo me dovresti rifletterci un po' su. :)
Come sempre cerco di prendere solo il buono dalle cose.


controlli incrociati?
Non ho tempo da perdere, io.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://www.startrekitaliamagazine.it/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
 - 
http://uncino.free.fr/

spuntata la casellina invece tutto sia tornato a posto?
Non ho ben chiari i toui problemi, ma considera un'altra cosa: i filtri
possono entrare in contrasto uno con l'altro, e quello che prevale è quello
che sta più su nella finestra dei filtri.


identita' di default e questo non va molto bene. :)
A me invece sì, perchè io posso decidere, di tanto in tanto, di associare
un'altra identità ad una firma non associata.


Come sempre cerco di prendere solo il buono dalle cose.
Ottima filosofia. :)
PS. non ti preoccupare il mio tempo libero sta per finire e tra un po' non
ti scoccero' piu' :)
-- 
Zac

cambiare idea è sintomo di grande intelligenza.
Stai velatamente insinuando che sono stupido? :))
-- 
Zac

Non ho tempo da perdere, io.
Se non fai il betatester non ci sono problemi, se fai il betatester sbagli.
:)
-- 
Zac

che sta piů su nella finestra dei filtri.
Fino a li' ci arrivo. :)
-- 
Zac

Stai velatamente insinuando che sono stupido? :))
No, te lo direi se lo pensassi. Sono una persona sincera.
Siccome sei un venditore magari sei abituato a nascondere in parte la
veritą e allora ti nascondi dietro un "non mi sono spiegato bene" o "non
hai capito bene". In realtą hai capito di aver sbagliato e aggiusti il
tiro. O magari mi sbaglio.


ti scoccero' piu' :)
Non mi scocci. Solo che dopo i primi messaggi mi sono un po' stufato di
essere diplomatico, tutto qui.


 E questa verità da dove arriva, scusa tanto?Perchè "dovrei saperla"?
Appunto, questa ormai non merita risposta mi dispiace.
VAbbe' mi rendo conto che non e' il caso di continuare questa discussione, peccato. Utilizzero' Pimmy per quello che mi serve, se ci sara' da registrarlo in futuro lo faro'.
E se posso dare un ultimo consiglio ogni tanto date un occhio (voi ed anche i betatester) a come sono fatti i programmi della concorrenza. 
Cia'
-- 
Zac

 
ma proprio non ci arriva. 
Le altre costanti sono gli atteggiamenti intimidatori ("se non si fa
come dico io si fallisce, e io sono un grande esperto") e la tendenza ad
individuare bug non riproducibili, o difetti che nessun altro nota (per
Agent era la lentezza nel download, per Pimmy le configurazioni
cambiate...)
Spero che dopo Agent e Pimmy ora rivolga le sue attenzioni su qualche
altro programma.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

concorrenza.
..lo facciamo, lo facciamo... difatti siamo sicuri che Pimmy abbia i
filtri più potenti in circolazione. Almeno nella struttura, nuove funzioni
arrivanno in futuro.
Per il resto - come leggerai in privato - ho molto apprezzato le tua voglia
di provare Pimmy e letto con attenzione le tue segnalazioni / suggerimenti,
anche se su alcune cose non ci siamo trovati d'accordo. Di questo, senza
troppa retorica, ti ringrazio.
Buona giornata e alla prossima.
-angelo-
www.geminisoft.com

E se posso dare un ultimo consiglio ogni tanto date un occhio (voi ed anche i betatester) a come sono fatti i programmi della concorrenza. 
E chi ti dice che non guardiamo gli altri programmi? Tu "presumi" troppo.


dei filtri, sono nati proprio per quello.
Avete mai pensato di dedicare un pezzetto della finestra di nuovo account
ai newsgroup?


Il nuovo utente fa errori che il betatester non fa, e' vero, ma il nuovo utente vede anche cose che un betatester probabilmente non vedra' mai perche' il suo programma e'perfettamente configurato da eoni ed anche in qualche modo gli e' stato costruito addosso come un vestito. 
non è esatto: il betatester cerca anche di mettere in difficoltà il
programma che sta testando, facendo magari cose strane x vedere come il
programma in questione si comporta.
Ricordo di un valido betatester (che preferisce rimanere anonimo ^__^) che,
ridimensionando le finestre dei destinatari e degli allegati, ha scoperto
mutazioni genetiche nei pulsanti A: CC: e CCN:
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV
togli NONMISPAMMI per scrivermi in privato

alternativo.
BRA-VI!


arrivanno in futuro.
Non saprei, sono effettivamente potenti pero' credo che quelli di TheBat
siano al momento imbattibili, di contro TheBat non legge (ancora) le news.
:)
-- 
Zac

 siano al momento imbattibili, 
Mmh ... mi riservo di dare un'occhiata approfondita fra un po', ma ho
idea che con Pimmy si può fare qualcosina che con TB non si fa, o si fa
peggio. Penso alla possibilità di filtrare su singoli e specifici campi
header, in particolare nel download selettivo. Ad esempio, se volessi
filtrare in base all'x-mailer, per non scaricare i post di certi
spammer, con Pimmy potrei farlo, con TB no, perché mi cerca in tutto
l'header.
Inoltre, io non ho ancora capito come si imposta una condizione logica
"and" in una regexp di TB. Con Pimmy è possibile?


"and" in una regexp di TB. Con Pimmy è possibile?
Se ho capito quello che ti serve: inserisci una regola speciale AND e sotto
questo ramo due regole con le espressioni regolari.


Il tutto per oltre 4MB di programma... shareware.
Una volta che Pimmy avrà il threading ad albero e alcune cosette piccole ma
fondamentali per gli standard (alta/normale/bassa priorità nelle mail ad
esempio) diventerà un mail/newsreader per tutti.


 questo ramo due regole con le espressioni regolari.
Si, già quello va bene. Io però pensavo alla possibilità di scrivere
l'operatore AND dentro la stessa regexp. In Agent (e mi pare anche in
Eudora) posso scrivere {a & b}, (sta per a AND b) per ottenere tutte le
occorrenze dei due elementi a e b contemporaneamente, il che mi pare che
permetta di costruire le espressioni più complesse e nidificate, con
maggiore immediatezza. 
In TB questo non pare possibile (c'è solo la pipe per "OR"), il che è
una fregatura nella finestra di ricerca dei messaggi, perché lì non c'è
neanche la possibilità di impostare "graficamente" più regole in
condizione AND, cosa che per fortuna si può fare nella finestra per i
filtri di TB, così come in Pimmy.


Trek. Ieri sera c'ho fatto un giro, bravi davvero.
La webzine a cui collaboro? 
http://www.startrekitaliamagazine.it/
Grazie, estenderň i complimenti alla redazione e alla direttrice! ^__^


 ha scritto:
Scusa, nei tuoi ultimi messaggi ci vedo un sacco di righe di header
all'inizio del corpo testo. In un primo momento pensavo fossero gli header
del messaggio precedente che tu stavi leggendo (alcuni programmi quotano
anche l'header se lo si stava visualizzando al momento della composizione)
ma riguardandoli mi sembrano gli header del tuo messaggio attuale che sono
stati spostati in zona testo. Che dipenda dal campo references: estramente
lungherrimo???

lungherrimo???
L'ho notato anch'io, e non so darti una risposta: chissà se dipende da
Pimmy o dal news server di Fastweb.


filtri anti-spam e quant'altro.
Strano, la configurazione di queste cose e' banale, basta creare un
account, una cartellina, farci sopra un clic con il tasto destro del
mouse
cliccare su proprieta' e gli assegni quello che vuoi (alla cartellina)
firme, identita', modelli... qualsiasi cosa. Per l'account invece basta
andare in account e proprieta'. I filtri di base sono anchessi banali,
basta che mentre leggi un messaggio clicchi su speciali, filtri e ti si
aprira' una finestra dove la configurazione e' *banale*. Lo vedi che
succede ad utilizzare un programma complicato, poi ti dimentichi come si
fanno le cose banali. :)
Per quanto poi riguarda la gestione della posta TheBat mi sembra molto
piu'
efficiente e pratico di Pimmy (sara' anche perche' lo uso da anni), la
facilita' con cui aggiungi o togli account, filtri, il modo di gestione
degli allegati, degli archivi, dei thread, delle liste... insomma TheBat 
e' utilizzabile anche per un uso professionale Pimmy non lo vedo ancora
pronto per questo.
Puo' essere una mia impressione, qui ci sono altri utilizzatori di
TheBat e
forse potranno dire la loro.
-- 
Zac

chiss=E0 se dipende da Pimmy o dal news server di Fastweb.
Deve essere sicuramente l'header References: troppo lungo.
ierisera il server tedesco mi impediva di mandare quel mio messaggio dando
la motivazione di errore 441 Linea 6 troppo lunga (corrisponde proprio a qu=
el
campo) ed ho duvuto postare tramite powernewslibero

l'operatore AND dentro la stessa regexp.
Non c'è. Noi abbiamo solo le espressioni regolari, diciamo standard.
E poi nelle espressioni regolari si avanza carattere per carattere e quindi
l'and sarebbe sempre non soddisfatto... oppure non ho capito bene qual'è la
tua necessità.


pronto per questo.
TheBat ha moltissime funzioni... tranne che non legge le news, una cosa
piccola, piccola, direi.
E poi non sto dicendo che Pimmy è superiore, perchè non credo lo sia. Ma di
certo TheBat non è semplice. OE è molto più semplice, per esempio.
Comunque per creare un account in Pimmy c'è la funzione "nuovo account".
Per togliere un filtro da una casella: tasto destro / proprietà.
Inoltre ogni account ha tutto ripetuto? Giusto o c'è un modo per avere gli
stessi filtri sui vari account?


sarebbe praticabile inserire un comando "inoltra mail al newsgroup"?
Certamente sě, nemmeno con troppo sforzo (le ultime parole famose...).
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com
ps: ho eliminato tutti i "references" tranne il primo e l'ultimo.

 certo TheBat non è semplice.
Dipende da cosa devi fare, e' semplice come primo approccio per fare le
cose di base pero' ti consente di fare qualsiasi cosa studiandolo (prova
ad andare su un modello e cliccarci sopra con il tasto destro) :)
Pimmy invece e' complicato anche per le cose di base, e' questo che
lascia un po' spiazzato il nuovo utente. O almeno ha spiazzato me. :)
Questa mattina ho scaricato Sylpheed, l'ho installato, configurato e
scaricato la posta in non piu' di 5-10 minuti. Vabbe' ma di questo avevo
promesso di non parlare piu'. :)
-- 
Zac

promesso di non parlare piu'. :)
OK, mi scarico Sylpheed e provo. Con TheBat le cose non sono andate come
hai detto tu. Dopo 10 minuti stavo ancora cercando di capire i filtri...
Piuttosto che Thebat userei OE, preinstallato, molto più semplice e senza
costi aggiuntivi.


OK, mi scarico Sylpheed e provo.
Scusate se mi rispondo da solo...
Ho scaricato Slypheed (versione 0.7.5, č buona?) in 18 minuti (3.5 MB da
casa), installato, lanciato, primo warning di problema installazione GnuPGP
e OpenPGP, quindi parte e poi mi va subito in crash. La cosa č sistematica.
L'ho rimosso.


 L'ho rimosso.
Si anche io, pero' come configurazione e' semplicissimo. :)
-- 
Zac

 costi aggiuntivi.
Signore perdona loro perche'... :))
Come dicevo sopra ho l'impressione che il tuo giudizio non sia sereno e
questo che scivi me lo conferma, scusa se te lo dico ma hai scritto una
cazzata. :) OE ha bisogno di programmi esterni anche solo per fare cose
basilari come quotare decentemente un messaggio, mettere una firma, ha
un sistema di filtri non molto completo ed una scarsa configurabilita'
del programma... per non parlare del fatto che e' cosi' pieno di buchi
che basta che si avvici un tizio con il raffreddore ed il PC si mette a
starnutire. Massu' siamo seri. Io pensavo di poter fare un'analisi seria
sui programmi di posta e quello che ho detto su TheBat e' vero, e' un
gran programma, non so se sia il migliore sul mercato ma sicuramente e'
ai vertici, semplice per le cose di base ma potentissimo se lo si
studia, un programma solido che ti consente un uso professionale. Tu
invece sembra che stai a parlare per ripicche e sinceramente non mi
sembra una gran discussione. Capisco che per te Pimmy e' una specie di
figlio ma questo non puo' farti perdere il senso della realta'.
OK, me ne vado al mare.
-- 
Zac

Si anche io, pero' come configurazione e' semplicissimo. :)
Non lo so, mi va in crash prima.


figlio ma questo non puo' farti perdere il senso della realta'.
Infatti non me lo fa perdere. Piuttosto che usare un programma come The
Bat!, a pagamento per giunta, userei OE se non avessi già Pimmy.


 Bat!, a pagamento per giunta, userei OE se non avessi già Pimmy.
Dare OE in mano ad un inesperto è come far giocare tuo figlio con una
pistola automatica carica e senza sicura. Aspetto Pimmy con impazienza,
per questo.


, Antonio Donatiello 
says...
|| Ho scaricato Slypheed (versione 0.7.5, è buona?)
E' uscita da poco una nuova versione:
0.9.0claws11-1
(for Win32) is available at
http://claws-w32.sf.net
-- 
Saluti, Andrea
ICQ: Mr. Jingle - 39514837

E' uscita da poco una nuova versione:  0.9.0claws11-1
Non è proprio la stessa cosa, 
la serie "Claws" è una serie sperimentale, in continua evoluzione,
cambiamento con aggiunte, modifiche, passi indietro, modifiche di formato,
rimozioni/aggiunte di parti precedentemente modificate. E` quella che avevo
installato io, ma francamente mi ci sono un po' perso, volevo per l'appunto
passare a provare la versione "stabile" o per lo meno "stazionaria".

 Non lo so, mi va in crash prima.
A me si configura ma va in crash sistematicamente se provo a scaricare
da Mclink e random per tutto il resto, in ogni caso sembra il festival
del crash. :) 
-- 
Zac

 passare a provare la versione "stabile"
Miiincha se quella e' stabile la sperimentale che fa? Ti frigge il
computer? :-)))
-- 
Zac

 Bat!, a pagamento per giunta, userei OE se non avessi già Pimmy.
Mah... su queste basi credo che non esista discussione. Mi dispiace.
-- 
Zac

Mah... su queste basi credo che non esista discussione. Mi dispiace.
Come preferisci.


Certamente sě, nemmeno con troppo sforzo (le ultime parole famose...).
usa lo sforzo stella solitaria... [cit]
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il piů grande archivio italiano di files audio da cinema e TV
togli NONMISPAMMI per scrivermi in privato

certo TheBat non è semplice. OE è molto più semplice, per esempio.
<genovese>
C'è un altro grosso vantaggio di Pimmy: a quanto mi risulta the bet non è
freeware (attendo smentite), pimmy sì...
</genovese>
:-)
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV


  freeware (attendo smentite), pimmy sì...
Dipende da quali sono le tue priorita'.
-- 
Zac

  Vabbè... per molti il prezzo del software è sempre zero!
Non ho capito cosa vuoi dire, per me il software ha un costo e sono
disposto a pagare per quello che mi serve, ho pagato TheBat (e ne sono
soddisfatto) e come ho piu' volte detto sono disposto a registrare anche
Pimmy nel caso si rendesse necessario in futuro. Cio' detto sono ancora
convinto che la differenza di costo tra TheBat e Pimmy e' "attualmente"
ampiamente giustificata dalle caratteristiche del programma. Ragazzi un
minimo di umilta' e mettere i piedi per terra ogni tanto non
guasterebbe.
E poi prima di continuare vorrei sapere se qui e' in corso una gara a
chi ce l'ha piu' lungo. Il mailreader intendo. :)
-- 
Zac

chi ce l'ha piu' lungo. Il mailreader intendo. :)
Purtroppo Pimmy è di dimensioni ridotte :-)


Purtroppo Pimmy è di dimensioni ridotte :-)
E già mi vedo gli slogan sui cartelloni pubblicitari...
"Size does matter,
short is better!"
:-)))))) 


 Purtroppo Pimmy Ã_ di dimensioni ridotte :-)
Crescera' anche lui prima o poi...  :)
-- 
Zac

:-)))))) 
Ti farebbe sentire +  a tuo agio... eh?! :-))
-angelo-
www.geminisoft.com

Ti farebbe sentire +  a tuo agio... eh?! :-))
no comment


Lo ammetto solo se tu ammetti di essere un po' troppo permaloso. :)
Sì, io sono sicuramente troppo permaloso. Non ho problemi ad ammetterlo.


Pimmy nel caso si rendesse necessario in futuro.
Evidentemente i soldi non ti mancano.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://www.startrekitaliamagazine.it/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
 - 
http://uncino.free.fr/

  Evidentemente i soldi non ti mancano.
Filosofia sbagliata.
-- 
Zac

Filosofia sbagliata.
Se tu hai soldi da buttare per pagare non uno ma *più* programmi di
posta/news, buon per te. Ma sappi che non tutti ce li hanno, altro che
filosofia.


  che filosofia.
Non hai 25-30 € per ripagare qualcuno del suo lavoro? Non stiamo
parlando di grandi software house ma di persone che investono il loro
tempo per darti un prodotto e non parliamo di migliaia di euro di spesa
ma del costo di una pizza ed una birra. Non pretendo certo di essere un
santo e come tutti sul mio PC puo' essere passata molta roba ma ho
TheBat registrato, Agent registrato e Gravity registrato (e non solo
quelli) perche' ho trovato giusto farlo. Non c'entra niente l'avere i
soldi o il non averli e' solo questione di non prendersi per in giro. 
Quanto spedi al mese di cellulare, di collegamento ad internet, per il
cinema, per la pizza... io credo che chiunque non abiti sotto i ponti (e
qui credo che ce ne siano pochi visto che tutti hanno un pc ed un
collegamento ad internet) puo' spendere 50 mila lire nella vita per
registrare un programma, poi se vogliamo fare filosofia e' un altro
discorso.
Mah...
-- 
Zac

discorso.
Sei un arrogante presuntuoso, ritieni che tutti la debbano pensare come te
e debbano avere le tue stesse esigenze, le tue stesse disponibilità
economiche. Discutere con te è diventato per me un fastidio. Preferirei che
la chiudessimo qui, non vorrei arrivare a plonkarti.


  la chiudessimo qui, non vorrei arrivare a plonkarti.
Se la discussione e' basata sul concetto del non prendersi in giro
possiamo parlare anche per un secolo altrimenti il fatto che tu mi possa
plonkare o meno mi lascia del tutto indifferente.
Ma che roba, essere accusato di essere arrogante, presuntuoso... solo
per dire la verita'. Fino ad oggi non ho trovato una sola contestazione
seria, solo accuse... e poi sarei arrogante io, mah.
-- 
Zac

controlli incrociati?
Certo, controlli con diversi mailreader, diversi server, e un occhio
sempre a comparare le funzioni e la praticità (glissiamo sui filtri che
sono ancora in beta, OK? ^__^ ).
Ciao.
-- 
Antonio | Un buon punto di partenza per Debian?
        | 
http://www.debian.org/doc/manuals/quick-reference/quick-reference.it.html
Tip  of | -------------------------------------------------------------------------
the day | Tutto (ma proprio *tutto*) su Debian, e non solo?
0025    | 
http://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/reference.it.html

cancellare il vecchio programma e riconfigurare il nuovo da zero.
Non solo penso che non serva, ma che addirittura sia controproducente in
una buona percentuale di casi, e ti dico il perché.
SE uno sta usando una certa configurazione e nota delle anomalie si
rischia di compromettere la riproducibilità del problema, a meno che il
problema in questione non sia effettivamente "macroscopico".
E le cose che ho detto non sono opinioni, ma esperienza.
Ciao.
-- 
Antonio | Per fare un tar separato per tutte le sottodirectory contenute nella
Tip  of | directory corrente:
the day | find . -maxdepty 1 -type d \! -name "." -exec tar cf {}.tar {} \;
0017    |


Beh, ci sono molti che OE lo usano e pure bene, senza prendere virus o
rompere le pa11e a tutti con "R:" o mail in HTML.
Basta fare una statistica sul NG[1].
[1] Le statistiche mie risalgono ad un annetto fa e precedenti.
-- 
Antonio | Linux e le UIDs. Ne ha piu` tipi: effective, saved e real. Per piu' info:
        | 
http://www.unixpapa.com/incnote/setuid.html
Tip  of | 
http://www.linuxvalley.it/encyclopedia/ldp/guide/abs/gotchas.html
the day | 
http://www.linuxgazette.com/issue67/tag/20.html
0029    | 
http://www.geocrawler.com/archives/3/45/1995/11/0/67111/

 una buona percentuale di casi, 
Infatti bisogna fare entrambe le cose, ossia installare due volte ogni
beta: una come aggiornamento, una ex novo.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

devo utilizzare un carattere particolare?
io sono ancora a win 98 ( e va bene cosě...)
grazie!!!

devo utilizzare un carattere particolare?
Penso che da 'solo' Pimmy ancora non ci riesca, cmq per consolarti è ancora
un cas*ino per molti newsreader...
Se proprio non ne puoi fare a meno, usa Mime-Proxy:
http://plamaiziere.free.fr/mp_pagen.html
e leggerai anche l'UTF-8.
Ciao. (€€€€€)
-- 
 /   _ _ | Xnews in italiano e Guida ai Menu
( (/( (/ | 
http://digilander.libero.it/xnews

devo utilizzare un carattere particolare?
Dipende anche da che cosa ha mandato il mittente del messaggio, 
e in che forma. Il problema non è facilmente risolvibile e francamente il
consiglio spassionato è quello di rinunciare a voler usare il simbolo ed
usare la sigla standardizzata EUR o similari
(se vuoi sapere tutta la storia nei particolari, cerca gli articoli di fine
2001)
Visto che hai usato una versione molto vecchia di FreeAgent, ti consiglio
di aggiornare alla versione 1.92 o 1.93 che sono sempre free ma molto
migliori

io sono ancora a win 98 ( e va bene cosě...)
Devi impostare un tipo di font/carattere (Strumenti / Opzioni) che abbia il
carattere dell'euro. Ciao,
-angelo-
www.geminisoft.com

grazie dei suggerimenti. FORSE  ci provo....
ma sono un po pigro.  quando una versione funziona, non cambio 
( l'epserienza insegna... molte volte tempo adietro ho cambiato e
poi... dopo sudore e sangue, sono tornato indietro!!)


ok, hai ragione!!!
provo ad impostare TIMES NEW ROMAN.
attualmete ho impostato VERDANA  e sembra non supportarlo ( anche su
outl.expr.)
quello che non capisco è che prima di formattare funzionava anche su
VERDANA!!
BOH??


Ciao. (¤¤¤¤¤)
Gazie, 
prima provo con soluzioni più facili, 
poi se non ci riesco....

BOH??
Se non ricordo male i font installati con Windows 98 non supportano il
simbolo dell'euro (o forse non tutti), a meno che non installi un Service
Pack, o l'aggiornamento Euro o una nuova versione di Office, ecc.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

poi... dopo sudore e sangue, sono tornato indietro!!)
Non con Agent. La versione nuova gestisce MIME, molto utile per chi ti
legge (considerato che usi le accentate).
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/