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Titolo: Portata trave Castagno

 
supponiamo un trave 18x18
luce 4 m
 
da questa tabella 
http://www.legnosistem.it/il-dimensionamento.html
 
 
riporta 378Kg per m a 4 metri
 
cosa vuol dire?
 
che può sopportare 378Kg x 4m = 1512kg ???
 
uniformemente distribuiti
 
e il carico concentrato in mezzerie come si calcola?
 
saluti

 e il carico concentrato in mezzerie come si calcola?
 
Esattamente la metà del totale uniformemente distribuito.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Perfetto, grazie mille
 
ora ipotizziamo un solaio 4x4 con 4 travi da 20x20 con portata a 4m di 576Kg
 
ora 4 travi da 4 m x 4 sono 16m x 576Kg = 9219Kg
 
Sopra tra moraletti 8x8 pianelle di cotto Soletta armata, massetto e pavimento stiamo a 250Kg/m^2 x 16m^2 = 4000Kg
 
9219-4000= 5219Kg di carico utile /16m^2= 326Kg/m^2
 
esatto come calcolo?


premesso che non so fare questi calcoli ...
se i moraletti o smezzole 8x8 sono incastrati a muro, non 
solo non li definirei un peso morto sui travoni, ma anche se 
poco imho aggiungono un po' di resistenza propria.
E' chiaro che è un contributo piccolo (anche se non so 
quanto saranno fitti : più fitti sono, più contribuiscono) e 
che la funzione primaria è solidarizzare le travone (se 
avvitati o inchiodati) e distribuire eventuali carichi 
concentrati su una sola trave anche un po' a quelle adiacenti.
 
 
Ovviamente se non poggiano bene incastrati a muro pure loro, 
e gravano interamente sui travoni, allora sono peso morto. 
Rimane solo il contributo di "distribuzione" dei carichi 
concentrati parzialmente su più travi, cosa da non 
sottovalutare cmq
 
Stesso discorso laddove parli di soletta ARMATA.
Se è armata bene (ad es. con due strati di rete 
distanziati), ha una sua resistenza a flessione, stavolta 
non trascurabile per niente.
Durante il getto e per qualche giorno è solo zavorra, ma una 
volta dura già aggiunge della portanza, o meglio, 
probabilmente porta una parte del peso proprio (forse non 
tutto).
 
Sicché penso che il tuo calcolo sia estremamente prudente e 
che il margine di sicurezza reale sia più ampio.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 esatto come calcolo?
 
Grossomodo ci siamo, ma il calcolo potrebbe non essere esattamente 
preciso.
 
Dipende da dove mettiamo di preciso le 4 travi su 4 metri di luce.
 
Se le due esterne le metti alle estremità succede che ognuna della 4 
sarà caricata con:
1/6 + 2/6 + 2/6 +1 /6
 
Per fare in modo che ogni trave svolga lo stesso lavoro dovresti 
mettere le due esterne a 50 cm. dal muro.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Soviet è un piacere risentirti, grazie per i chiarimenti :-)


Grazie mille e un salutone


 
Devi riferire il calcolo a metro lineare di trave, non a metro quadrato 
di solaio.
 
Prima di tutto, come ti ha fatto notare Fabbrogiovani, devi definire la 
geometria del solaio --> modalità di disposizione travi.
 
Se parti con due travi appoggiate al muro le due travi centrali hanno 
interasse di 1,27 m per cui l'analisi dei carichi che hai fatto a mq --> 
250 kg/mq riportata a metro lineare porta a 317,5 --> arrot. a 320 kg/m
A questo carico va aggiunto il peso proprio della trave che sono altri 
20/25 kg/m per cui arrivi a 340 kg/m
 
Poi hai dimenticato un carico importante: il solaio lo userai per 
qualcosa; se è un ambiente di abitazione devi aggiungere altri 200 kg/mq
che riportati a metro lineare sono altri 254 kg/m per cui sei già oltre 
il carico di sicurezza.
 
Se invece disponi le 4 travi ad interasse 1 metro con quelle verso i 
muri staccate di 40 cm (dal centro trave 50 cm) allora i calcoli (però 
aggiungendo il peso proprio e i 200 kg/mq di accidentale) forniscono 
sulla trave 470 kg/m e sei a posto.
 
 
Gianluca
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


cmq spero che non ti sia perso la precisazione di 
FabbroGivoanni, sulla equa distribuzione e sul fatto di non 
mettere mai le travi interne a centro campate e le due 
esterne a fine campata (perché poi queste ultime sono 
sottoutilizzate, e di conseguenza le centrali si spartiscono 
l'ammanco addizionale).
 
Il problema è particolarmente grave in una struttura ibrida, 
non totalmente lignea-elastica, ma integrata tra parte 
lignea e getto rigido. Il legno sollecitato in modo diverso 
(su 4 travi hai visto, addirittura il carico reale raddoppia 
!), probabilmente nel tempo il legno più caricato vorrebbe 
deformarsi in modo differenziale, ottima premessa per crepe 
nel getto diciamo.
 
Ora è tanto che non ne leggo più (le prime volte appresi di 
queste soluzioni con un certo "orrore"), ma avevo visto i 
cosiddetti solai in wood-beton ibridi, dove cercavano (non 
so con quali risultati A LUNGO TERMINE ... il legno è 
paziente) di solidarizzare a forza fresando enormi tazze 
nelle travi in modo da formare una chiodatura gettata in 
opera con la soletta.
 
Il fatto è che il legno non è solo ELASTICO (cosa che tutti 
sanno), ma in tempi lunghi è anche plastico, ossia, coglie 
l'occasione di variazioni termiche e soprattutto 
igrometriche per "scorrere" e deformarsi irreversibilmente, 
sottraendosi allo sforzo. Per questo credo che un solaio 
ibrido iper-solidarizzato possa funzionare solo se molto 
sopradimensionato o laddove la parte in cemento sia 
praticamente quasi autoportante, e il legno funga come 
cassero de luxe e come margine di sicurezza aggiuntiva in 
caso di eventi critici. Ma non so come si possa pensare di 
accoppiare in modo davvero collaborativo un materiale rigido 
che non scorre ed ha un modulo enorme (Cls) ad uno elastico 
e lentamente plastico, con modulo basso.
 
Certo, a molti piace l'estetica di vedere il soffitto in 
tavolato, ma vuole il pavimento di piastrelle immobile come 
a piano terra, da cui l'idea del wood-beton.
 
Mah



 
Tra i vari sistemi di collegamento io preferisco senz'altro i connettori 
con resina rispetto ai connettori avvitati perché, come giustamente 
osservi, il legno è molto sensibile a temperatura e umidità e i 
collegamenti a vite possono muoversi.
Ho avuto esperienze non positive in un caso.


 
ne...@netfront.net
 ---
 
 



 
Un solaio legno-cls collaborante si deforma molto meno di un solaio solo 
in legno (le travi del solaio di 
cugino.it
 sotto il carico di 576 kg/m 
fanno una freccia di circa 2 cm mentre se fosse fatto con cappa 
collaborante la freccia sarebbe solo di qualche mm).
Ho incontrato un caso in cui, in una ristrutturazione con connettori a 
secco, un solaio presentava una freccia comparabile con quella di un 
semplice solaio in legno. Solo quel solaio, gli altri non presentavano 
flessione anomala per essendo fatti allo stesso modo.


 
ne...@netfront.net
 ---
 
 


 cosa vuol dire?
 
un cazzo
 
perché il castagno (italiano) ha portate molto variabili a seconda della 
qualità se parliamo di flessione andiamo dai 180 kg/cmq ai 240 kg/cmq


 
 
Purtroppo non seguivo direttamente il cantiere, anzi, diciamo che era un 
po' /scoperto/ perché il geometra lo gestiva insieme ad altri cantieri.
Io sospetto che ci siano stati problemi con la manovalanza 
nell'esecuzione dei fori: magari hanno usato una punta della stessa 
dimensione del gambo del connettore invece di 2 mm più piccola.
Comunque la deformazione ormai era avvenuta e non era più recuperabile.



Io mi ero interessato ai solai colaboranti per quella qustione della casa abusiva (necessità di adeguare alle Normative antisismiche una vecchia casa).
Qualcosa si trova , in rete, sia sulle modifiche da fare che sulla progettazione "ex novo":
 
http://www.tecnaria.com/download/Antisismica/download/CT_I_SOLAI_NELLA_PROGETTAZIONE_ANTISISMICA_IT.pdf/
 
 
 
http://www.tecnaria.com/download/legno/download/CT_L_CATALOGO_IT.pdf
 
 
 
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwiQwpDdx-HPAhWfF8AKHTFICX8QFgg0MAI&url=http%3A%2F%2Fwww.sigmundcarlo.net%2FTools(IT)%2FReport_solai%2520misti%2520legno-CLS.doc&usg=AFQjCNFckRJx3q_OoCcTMRcZrHkfkfFGHA&sig2=ISgCKUVy2eeb7Z94b2fJsw
 


Ok, la variabilita' delle caratteristiche strutturali del legno (come 
materiale da costruzione) massiccio e' implicito, ma su una trave, 
insomma, chi te la vende, appunto, per uso strutturale, ti da pure 
(dovrebbe) la conformita' ad una classe di resistenza (diciamo almeno C27?).
 
Certo che se uno va in un'azienda boschiva primitiva, che vende legna da 
ardere o poco piu', e si fa dare il primo trave, magari di pianta verde 
senza stagionatura, che esce dal banco dopo averlo squadrato fresco, 
senza un minimo di pezzi di carta che certifichino o quantomeno 
dichiarino qualcosa sulle caratteristiche di quel trave/legno venduto, 
penso sia proprio autolesionista (e pure vietato, per costruire, intendo).
 
Uno dira': ma la ditta che ti vende legno massiccio certificato per uso 
strutturale, ti fa pagare il legno il doppio se non il triplo rispetto 
alle aziende boschive "casarecce".
 
Ma se uno ci pensa bene, un motivo ci sara'...
 
-- 
BArrYZ
 


http://bonarrigo.altervista.org/AnalisiPrezzi/strutture/Predimensionamento_travi.xls
 
 
ho trovato questo foglio Excel per il calcolo dei travi solai
 
e mettendo i miei dati  mi da 180 x 188 come trave per cui penso di esserci se non ho interpretato male il programmino

 se non ho interpretato male il programmino
 
Direi che l'hai usato nel modo giusto.
 
Bisogna solo fare attenzione e considerarlo come un'arma in mano a un 
inesperto, può essere pericolosa:-)
 
Ad esempio, permette di modificare la casella "base della trave", e 
questo può portare a risultati strani.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Certo che se uno va in un'azienda boschiva primitiva,
 
non è così
 
(lo dico solo a scopo divulgativo non mi interessa nè voglio fare polemica)
 
innanzi tutto la scheda che è stata linkata è riferita a travi uso 
trieste cioè i tronchi senza corteccia che non hanno impiego 
strutturale, l'impiego strutturale parte da uso fiume
 
ora anche ammettendo che il sito faccia confusione fra trieste e fiume, 
cè da dire questo
 
il legno massiccio uso fiume di provenienza italiana NON HA 
CLASSIFICAZIONE perchè il legno italiano ha caratteristiche conosciute 
ed affidabili, il legno straniero deve invece possederla e qui cadiamo 
nel regno del caos perché sul massiccio uso fiume non esiste una 
codificazione, ci sono solo consorsi
 
diverso il discorso sul legno massiccio a spigolo vivo, qui c'è la 
certificazione CE
 
circa le resitenze se è castagno abbiamo latifoglie quindi la 
classificazione strutturale parte da D18 e arriva a D24 occorre sempre 
diffidare da chi vanta resistenze superiroi es D30 perché la 
classificazioen del legname - tutto - è fatta a vista, le conifere hanno 
la C
 
circa i venditori di legname
 
al 90% si tratta di negozi tipo ferramenta, uno va lì e si porta il 
pezzo a casa e son cazzi suoi, solo il 10% è autorizzato a  trasformare 
il legno in legno strutturale ed ha la "patente" di centro di 
trasformazione rilasciata dal ministero, ora finché si tratta di fai da 
te abusivo qualuqnue cosa va bene ma se uno deve farci una struttura coi 
permessi e documenti in regola diventa poi una croce star lì a reperire 
il tutto
 
detto questo le portate non ce le da il produttore di legno ma si 
calcolano anche in modo molto semplice e nel legno quello che conta nel 
dimensionamento non è la portata ma la freccia cioè la deformazione 
sotto carico, perché è predominante
 
 

 certificazione CE
 
Qui ok


 Non mi è per nulla chiaro...
 
le attuiali norme sulla classificazione non si applicano al legno 
massiccio uso fiume perché non esiste una norma armonizzata
 
se il legname è di provenienza italiana fa fede la qualificazione 
italiana e basta quello
 
se invece il legname è di provenienza francesce (il 70% del castagno in 
commercio) occorre conformità ad un benestare tecnico europeo ETA, a tal 
fine moltissime aziende italiane si sono consorziate (mi pare si chiami 
"conlegno" ma non ne sono sicuro) e in riferimeno a quel benestare sono 
in grado di marchiare CE anche l'uso fiume
 
 
in sintesi
 
impieghi strutturali
 
castagno: solo uso fiume
 
abete: uso fiume e uso trieste
 


Tra Castagno e Abete come portata c'è differenza???

 Tra Castagno e Abete come portata c'è differenza???
 
ma il legno non si sceglie solo per la resistenza ma anche per le 
proprie caratteristiche, per le possibilità di approvvigionamento ecc ecc
 
premetto che scrive uno dal lazio quindi è probabile che in altre realtà 
magari qeulle del nord est la cosa sia completamente diversa (qui si va 
di castagno perché si pensa che non si tarli, perché ha una maggiore 
durabilità, perchè è facile l'approvvigionamento e perché per il nostro 
modo di costruire permette giunti di carpenteria più piccoli)
 
qui come legno massiccio, l'abete in senso stretto non ha impieghi 
strutturali, cioè si usa per morali, sostegni e puntelli, tavolame per 
casseforme ecc ecc
 
è il larice quello utilizzato per impieghi strutturali
 
(l'abete è invece utilizzato per il lamellare)
 
detto questo come essenza, essendo le conifere molto più studiate 
(perchè diffuse in tutta europa) si può avere abete con caratteristiche 
superiori a quelle di un castagno, ma commercialmente parlando, a 
piazzale il castagno si trova D24 e l'abete C24 dove il numereto dopo la 
virgola sta per la resistenza caratteristica a flessione,
 
in definitiva hanno resistenze simili con il castagno che si fa 
preferire perché resiste di più a taglio
 
 


 
Ho capito le tue argomentazioni.
Resto convinto però che siano utilizzabili strutturalmente anche le 
sezioni uso fiume e trieste di castagno in quanto applicabili le 
prescrizioni del punto 11.7 (applicabile anche a legnami di provenienza 
estera).
 
Siccome qui siamo OT, se vuoi possiamo riprendere il discorso su 
i.d.i.civile, almeno lo ravviviamo un po'.


 i.d.i.civile, almeno lo ravviviamo un po'.
 
 
Spetta, prima che ve ne andiate, gradirei togliermi una curiosità che 
ho da tempo e che, per pigrizia, non mi sono mai impegnato a 
soddisfare.
 
Sappiamo che Fiume e Trieste sono due città.
Come, quando e perchè si sono gemellate con i due tipi di travi di 
legno?
 
Ringrazio per l'attenzione e porgo cordiali saluti.
 
-- 
Fabbrogiovanni


www.traviuf.it/files/content/...2.../manuale-tecnico-uso-fiume-uso-trieste-2013.pdf
 
 
Qui trovi un cenno, a pagina 3
Prendono il nome dal tipo di taglio che veniva comunemente usato a Fiume 
e Trieste.
Di più non so, dovrei approfondire.



ho una curiosità relativa ad una resistenza del legno che 
non mi risulta pertinente per altri materiali da costruzione 
: la resistenza all'estrazione di corpo infisso/incastrato 
(ritenuto non rompibile, cosa mica sempre vera)
 
 
Mi spiego meglio : ho demolito un tetto misto e sovente 
demolisco bancali, riciclo casseri e roba simile, e mi tocca 
strappare via dei chiodi anche con superficie anellata, o 
spiralata, ma il discorso si può generalizzare a viti (anche 
se spesso la vite preferisce strapparsi che farsi strappare 
senza svitamento, per lo meno se è avvitata per una 
lunghezza sufficiente, e il materiale non è il truciolare).
 
Ebbene, ho notato che i cosiddetti legni molto coesi (tipo 
la quercia), ma anche no, tipo il castagno e la stessa 
acacia, che però sono piuttosto duri, sono molto resistenti 
allo strappo dell'inserto metallico.
Le conifere da costruzione (e anche altra roba tenera, tipo 
il pioppo), sensibilmente meno.
 
Mi chiedevo quindi se fosse una caratteristica apprezzata 
e/o soggetta a qualche saggio tecnico, tipo che so : la 
forza necessaria a strappare per trazione pura un chiodo 
standard immerso per una profondità standard etc.
 
Siccome in non pochi tipi di costruzioni lignee le giunzioni 
fatte da inserti metallici, con o senza piastre e scatoli 
vari e fasce, sono un aspetto imho saliente (ma non so se 
possano essere limitante), mi chiedevo se fosse stato 
studiato quantitativamente l'aspetto.
 
Ad es. le vecchie travi annegate nei muri che portavano le 
bandelle fissate a grappe a cui erano attaccate le chiavi, 
erano diventate totalmente inutili : alcune grappe si sono 
staccate a mano, perché le avevano piantate sicuramente 
senza preforo, e negli anni il legno s'era spaccato.


 Di più non so, dovrei approfondire.
 
Visto. grazie.
Intanto ho capito la differenza fra i due tipi di trave.
 
Stasera, invece di mettermi davanti alla TV, navigo alla ricerca di 
informazioni e cenni storici.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Ovviamente sì; quanto voglia/tempo hai per studiare? ;)
 
Guarda qui:
http://www.promolegno.com/tecnologia/connessioni/?no_cache=1&L=..%2F..%2F..%2F..%2F..%2F..%2F..%2F..%2F..%2F..%2Fproc%2Fself%2Fenviron%00&cid=13139&did=23508&sechash=2ca696f7
 
 
Trovi quel che ti interessa a pag. 49
 
Sono comunque argomenti da iper specializzati nel calcolo del legno.


 
ne...@netfront.net
 ---
 
 


 prescrizioni del punto 11.7
 
ok
 
l'uso fiume come te la calcoli? che la norma uni qualcosa prevede solo 
per l'abete?
 
ti prendi tu responsabilità?
 
inventi il calcolo?
 
stai li a misirre le travi una ad una?
 
senza contare che quando arriva in cantiere magari non è solo durame ma 
c'è anche alburno ecc ecc
 
io come professionista il problema lo elimino alla fonte e no faccio 
principalmente per parami il culo (senza considerare che in realtà l'uso 
fiume certificato strutturale non lo troverei da queste parti)
 
anche se a dirla tutta per come si sta mettendo la cosa, il legno 
massiccio è consigliabile utilizzarlo solo a spigolo vivo

 etc.
 
si se ne tiene conto quando si progettano le connessioni, ovviamente non 
il semplice chiodo da 10 che ferma il moraletto sulla trave, ma 
piuttosto la piastra che collega due o più elemeneti
 
ovviemnte è un'aspetto studiato e codificato addirittura la resistenza 
varia se la cite p il chiodo è conficcato parallelamente alle venature 
del legno o in senso irtogonale
 
se ne parla poco fra i non adetti ai lavori, perchè di media quello che 
conta è la resistenza quando "ci si sta sopra". le chiodature proprio 
per come sono fatte, offrono resistenze ampiamente superiori cioè è 
molto difficile che possa aversi un crollo perché un chiodo se ne è 
uscito dalla sede

 Come, quando e perchè si sono gemellate con i due tipi di travi di legno?
 
sono denominazioni che richiamano la modalità della lavorazione, 
infatti, ai tempi in cui l'italia non era unita e/o globalizzata, i 
luoghi isolati contribuivano a formare maestranze che lavoravano solo ad 
una maniera, quella che conoscevano e che veniova tramandata di 
generazione in generazione
 
queste cose sono rimaste per descrivere determinate lavorazioni es 
abbiamo i tetti alla piemontese, le coperture alla lombarda

Il 20/10/2016 15:15, Apteryx ha scritto:
 > l'uso fiume come te la calcoli? che la norma uni qualcosa prevede solo
 > per l'abete?
 >
 
Quando il produttore, riconosciuto dal Servizio Tecnico Centrale, ti 
certifica geometria e parametri meccanici del legno, calcolare una trave 
ad inerzia variabile in semplice appoggio è complicato? ;)
Serve una norma?
Per me è sufficiente la Scienza delle Costruzioni.
Se poi uno è pigro può anche dividere la trave in tronchi di diversa 
sezione e usare un programmino: chi lo vieta?
 
 
 > ti prendi tu responsabilità?
 >
 
Ogni professionista, per qualsiasi cosa che fa, si assume la 
responsabilità; indipendentemente dal fatto che la norma ci sia o no.
 
 
 > inventi il calcolo?
 >
 
Vedi sopra.
 
 > stai li a misirre le travi una ad una?
 
Vedi sopra.
 
 >
 > io come professionista il problema lo elimino alla fonte e no faccio
 > principalmente per parami il culo (senza considerare che in realtà l'uso
 > fiume certificato strutturale non lo troverei da queste parti)
 
È una tua libera scelta.
 
 >
 > anche se a dirla tutta per come si sta mettendo la cosa, il legno
 > massiccio è consigliabile utilizzarlo solo a spigolo vivo
 
Questo è un altro discorso.
Ma se il cliente vuole quel tipo di legno e sezioni, che fai?
 
Rinnovo l'invito a spostarsi sul ng di ingegneria.


 
ne...@netfront.net
 ---
 
 



Cit:
<queste cose sono rimaste per descrivere determinate lavorazioni es
abbiamo i tetti alla piemontese, le coperture alla lombarda >
 
 
 
..le melanzane alla Parmigiana...
 
 
Qundo l'architetto che aveva progettato il tetto mi chiese se le travi le volevo "uso Fiume" , io cascai dalle nuvole.
Poi mi informai, e mi resi conto che l'unica differenza era estetica.
Ed erano anche più brutte.

 ..le melanzane alla Parmigiana...
 
Le Cremonesi ...
http://sa.isetweb.com/CREMONESE-A-LEVA-CROMATA-UNIBLOCK_
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


e come non citare le mantovane :)


Il 20/10/2016 21.07, Fabbrogiovanni ha scritto:

(o persiane vs veneziane)


 e come non citare le mantovane :)
 
Posso agiungere le Fiorentine?
 
-- 
Fabbrogiovanni


le Fiorentine sono anche una cosa che i profumieri usano per 
separare gli oli essenziali insolubili in acqua dalla 
condensa (idrolato), in seguito alla distillazione in 
corrente di vapore. Credo che vi venga accennato anche nel 
film Profumo, storia di un assassino.


 sezione e usare un programmino: chi lo vieta?
 
mi sa che  parliamo di cose diverse o molto più semplicemente sono 
differenti le esperienze
 
castagno (perché di qeullo parliamo)
 
l'uso fiume se è italiano ti arriva solo con l'attestazione di centro di 
trasformazione rilasciata dal cslp alla ditta
 
punto, non ti danno altro perché la legge non lo prevede
 
se è francese oltre all'attestato ti danno la confomità e solo se la 
ditta appartiene ad un consorzio privato tipo conlegno ti danno la la 
DOP e la CE
 
se è uso triste non ti danno nulla, ma qualora te lo dessero non hai 
alcun riferimento rispetto al quale basare il calcolo pervhé le norme 
sono solo per le conifere e in definitiva ti assumi responsabilità che 
non ti competono
 
insomma per farla breve è come per il tavolato, se ti arriva certificato 
come PERLINATO non ha alcun impiego strutturale
 
per il resto non ha molto senso quello che dici, perché tu non sai cosa 
arriva in cantiere e soprattutto non sai come la ditta te lo fornisce 
anche perché la ditta su castagno uso trieste non è tenuta a fare nessun 
tipo di controllo, circa il cliente si spiega e si fa anche capire che 
infilarsi dentro casa un tronco scortecciato non è il massimo della vita 
dal punto costruttivo e conseguentemente estetico (immagina solo le 
zeppe da inserire per ottenere appoggi complanari dell'orditura secondaria)
 
quello che avevo da dire l'ho detto e i miei due cents l'ho spesi tutti
 
 
 

 perfettamente cilindrico (tanto la segatura si ricicla in pellet ...).
 
sicuramente la macchina esiste, magari la utilizzano per le strutture in 
legname di quelle casette "blockbau", ma per impieghi più tradizionali 
tipo solai si preferisce la sezione quadrata o squadrata perchè le facce 
piane permettono migliori assemblaggi
 

Il 20/10/2016 20:24, Soviet_Mario ha scritto:
 > chiedo venia se da sprovveduto tento di intromettermi.
 > Ma se non ho capito male, e potrei ben averlo fatto, il problema del
 > tronco non squadrato non sia tanto nel non avere spigoli vivi (chi se ne
 > fotte ? ... quanto il fatto di essere un tronco intero e
 > quindi di sezione non costante.
 > Se ho capito giusto : cosa preclude dal considerare la sezione MINIMA
 > nel dimensionamento ?
 
In effetti è una questione di lana caprina, puramente tecnica, per 
questo mi sembrava OT parlarne qui...
 
Riassumo brevemente:
1)
Apt. dice: non c'è una norma che /preveda/ esplicitamente l'uso e il 
calcolo di travi in castagno tipo trieste, quindi non lo si può fare.
Io dico: non c'è una norma che /vieti/ esplicitamente... quindi lo si 
può fare.
 
2)
Apt. dice: come calcoli una trave con sezione variabile in castagno se 
la norma c'è per l'abete?
Io dico: con la normale teoria di S.d.C
 
3)
Apt. dice: il calcolo, se vuoi comunque farlo, è un casino. Come fai a 
farlo?
Io dico: posso scegliere tanti modi.
Se voglio spaccare il capello in 4 considero la trave ad inerzia 
variabile, esprimo il modulo di resistenza in funzione della distanza da 
un appoggio, trovo la funzione che esprime la tensione al lembo estremo, 
trovo il massimo della funzione, verifico la tensione.
Partendo dal diagramma di curvatura trovo poi la freccia massima.
Oppure: divido la trave in tratti di sezione costante (Apt. dirà: ma in 
che modo, se la norma non c'è? --> io dico: a buon senso, a piacimento, 
come mi pare --> nessuno me lo vieta!) calcolo tensioni e deformazioni 
per i singoli tratti.
 
Detto questo, NESSUN ingegnere farebbe una cosa del genere, se non per 
diletto personale.
 
Il calcolo, spudoratamente, scommetto che chiunque lo farebbe così: 
prende la sezione minima, come dici tu, e fa il calcolo considerando la 
trave di sezione costante, tanto si sovradimensiona.
 
 
 > P.S.
 > non esiste una macchina, che so tipo una raspatrice, che rettifica una
 > sezione al cerchio minimo facendo uscire un tronco non conico ma
 > perfettamente cilindrico (tanto la segatura si ricicla in pellet ...).
 
E certo che c'è, altrimenti come faresti ad ottenere una trave uso fiume?
 
 
Gianluca


 Ed erano anche più brutte.
 
dipende dalla tipologia edilizia
 
se si ristruttura la classica cascina di campagna dell'800 con i muri a 
sasso
 
e si vuole un aspetto country finiture comprese, allora un solaio uso 
fiume è quanto di meglio ci possa stare
 
se invece l'aspetto vuiole essere moderno ma ancora legato alla 
tradizione allora meglio lo spigolo vivo
 
se invece andiamo sul design, magari ci mettiamo in mezzo anche un po' 
di acciaio, vetro ecc ecc alora lamellare

 Posso agiungere le Fiorentine?
 
voi ci scherzate
 
ma è così
 
e accade non solo per le zone di provenienza ma anche per il nome della 
famiglia (un tempo dove le cose si tramadavano da padre in figlio e 
s'era gelosi delle tecniche e delle tecnologie)
 
esempio i pavimenti cosmateschi li sapevano fare solo i cosmati
 

 esempio i pavimenti cosmateschi li sapevano fare solo i cosmati
 
Non ho ancora finito di fare ricerche su Fiume e Trieste e ora mi tocca 
indagare anche su questi, per me sconosciuti, Cosmati.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Esatto, come mi spiegò poi era una questione di "mantenimento dell'estetica originaria".

 saluti
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=E-codga--2s
 
 
Interessantissimi serie di Video sui calcoli strutturali, da non perdere!

 Interessantissimi serie di Video sui calcoli strutturali, da non perdere!
 
ho visto solo la copertina ma il metodo indicato non si applica più dal 
2009, credo si possa fare solo in qualche zona 4 cioè non sismica e 
penso lo insegnino ancora ai geometri


Poi mi chiedevo:
 
-ma la soletta di CLS alleggerito 5-6 cm armata con rete filo 5 20x20 sopra alla struttura di legno, soletta non collaborante
-come si comporta?
-hanno elasticità molto diverse suppongo

Quanto pesa una trave in castagno stagionato dimensione 20cmx20cm lunghezza 4m ?

 4m ?
 
580 chili barra metro cubo.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 Quanto pesa una trave in castagno stagionato dimensione 20cmx20cm lunghezza 4m ?
 
un po' piu' di un quintale
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 Quanto pesa una trave in castagno stagionato dimensione 20cmx20cm lunghezza 4m ?
 
0.20x0.20x4.00x600