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Titolo: Il radiatore di Jerry

OVVERO : come si calcolano i radiatori. Messaggio in tre puntate
               più una premessa.
Premessa:
Ho notato che Jerry non è il solo che desidera sapere quanto in
oggetto.
Se farà piacere, vi posterò il metodo di calcolo dei radiatori,
passando dal conteggio dei disperdimenti termici di una struttura.
Valutando questi ultimi, inoltre, chi i radiatori li ha già tutti potrà
calcolare, dal punto di vista economico,
 se gli converrà isolare termicamente una
superficie disperdente, oppure sarà in grado di stabilire l' incremento
percentuale di isolamento, applicando un isolante di un certo tipo
e di un dato spessore.
Potrà così anche argomentare con l' installatore artigiano che
eventualmente chiamerà a fare i lavori del caso.
Con l' avvertenza garantita che questi si farà un baffo dei vostri
calcoli, e guarderà con malcelato disprezzo il fogliettino di carta
che gli sottoporrete.
Gli installatori guardano con disprezzo 2 documenti :
- i fogli dei calcoli termotecnici
- i moduli delle fatture commerciali che non vorranno
  comunque rilasciarvi per l' intero ammontare della
  spesa che pagherete.
Nota aggiuntiva : anche vostra moglie guarderà con disprezzo
                           il foglietto dei calcoli, pensando che non li
                           avete eseguiti voi, o che se sono vostri
                           saranno di sicuro sbagliati.
Abbiate però un po' di pazienza se sarò costretto a diluire nel
tempo l' argomento, che tra l' altro è parecchio noioso.
Coloro i quali non interessa l' argomento sono avvertiti.
Fatemi sapere se devo continuare.
Saluti a tutti.
       Paul



                più una premessa.
Prima puntata : Dove si parla di coefficienti, formule, e dei parenti
                        di Jerry.
Dovendo calcolare la potenzialità di un radiatore ( e quindi il suo
numero di elementi), la cosa più esatta che si possa fare è quella
di calcolare il fabbisogno termico del locale nel quale il corpo
scaldante verrà installato. Si può tentare anche di tirare ad
indovinare, oppure andare per approssimazione valutando ad
occhio la grandezza del radiatore in una camera simile per
dimensioni alla vostra in casa di un' amica, e non è detto
che il risultato possa essere peggiore,
con il vantaggio che avrete risparmiato un bel po' di tempo,
da dedicare a cose più interessanti di uno stupido radiatore.
Comunque, se volete un approccio razionale del problema,
o far finta di volerlo, dovete considerare il vostro locale
da riscaldare come ad un sistema chiuso,
delimitato però da superfici disperdenti calore all' esterno
del sistema.
Sarà perciò sufficiente fornire all' interno tanto calore quanto
se ne disperde all' esterno del sistema, per averlo in condizioni
di equilibrio termico.
Detto in parole più allarmanti, dovrete pagare salatissime
bollette di gas o gasolio per generare calore che poi butterete
dalla finestra  o attraverso le pareti.
Ora viene il bello:
Il flusso di calore che attraverserà la vostra parete ( o finestra,
soffitto, pavimento, ecc.), è dato dalla formula:
                Q  = A x K x ( ti - te )
dove Q = Kcal disperse
         A = area in mq di parete ( o superficie) interessata
         K = coefficiente globale di trasmissione ( detto anche
                valore di trasmittanza)
         ti  = temperatura dell' aria all' interno del locale
         te = temperatura dell' aria esterna
Et voilà, il gioco è fatto !
Basterà calcolare  i valori che stanno nella formula dopo
il segno di uguale, e sapremo le Kcal disperse.
Scendiamo però nei dettagli :
cominciamo con il (ti - te), detto " salto termico".
Che numerini dobbiamo mettere nella formula ?
Lo Stato, che vuole ficcanasare anche nelle temperature
delle nostre case, ha promulgato una Legge ( N° 373 dd
30 aprile 1976), con la quale ci impone la temperatura interna
di 20 °C.
E così il valore di " ti " è bello pronto e confezionato.
Per quanto riguarda il " te", lo Stato non ha osato tanto,
ma ha solamente potuto prendere atto della temperatura
esterna che ci manda il buon Dio in inverno.
Però l'ha, come dire....messa nero su bianco, compilando
delle tabelle in cui sono indicate, per ciascuna città del Bel
Paese, le temperature dell' aria esterna di progetto.
Ad esempio, per il nostro amico Jerry che, fortunato lui,
abita a Palermo, la "te" sarà di 5°C, mentre per suo cugino,
che si è trasferito a Cuneo, sarà di -10°C, ed un altro suo
parente di Roma dovrà inserire nella formula 0°C.
I tecnici che hanno redatto le normative, inoltre, già che
c' erano, hanno voluto strafare ( si sà come sono i tecnici...)
ed hanno posto ulteriori precisazioni :
Copio paro paro :
" qualora si tratti di località non espressamente indicate nell'
elenco si adotta quale temperatura esterna quella della località
più vicina con le seguenti modifiche :
- diminuzione di 1°C per ogni 200 mt di quota oltre i primi 200
- diminuzione di ( 0,5- 1 ) °C in piccoli agglomerati
- diminuzione di ( 1 - 2 )°C  in edifici isolati
Jerry perciò potrà stare tranquillo, e non tener conto di questi
dettagli, perchè ci ha detto che abita al centro di Palermo,
in un appartamento ( e quindi  non in piccolo agglomerato, non
in un edificio isolato, e non oltre 200 mt di quota).
Attenzione, comunque, che non sempre "te" corrisponde alla
temperatura esterna. E' frequente il caso in cui i locali confinino
con altri non riscaldati !
Ci sono per questo apposite tabelle con i casi più frequenti
( cantine, gabbie scale, sottotetti, appartamenti vicini non riscaldati
ecc.) che vi risparmio perchè ho il sospetto che " non ve vò
fregà de meno ".
Passiamo ora ad "A", cioè alla superficie dell' area disperdente.
Semplice, direte voi : si prende un metro, si misura la parete,
calcolatrice alla mano, si fà la moltiplicazione lato per altezza.
E così, infatti, ma con l' avvertenza che vale solo se la parete è
esposta a sud.
Se la parete è esposta a nord, bisogna moltiplicare la superficie
ottenuta per il coefficiente d' incremento 1,2.
A ovest, moltiplicare per 1,1. Ad est, per 1,15.
SONO STATO CHIARO ? (come si sente dire nei film dagli
istruttori dei marines).
La spiegazione è semplice : si incrementa fittiziamente la superficie
dell' area disperdente per tener conto del maggior irraggiamento
solare delle pareti esposte a sud, rispetto ad altri orientamenti
più sfavoriti dal sole, che, bontà sua, un po' di calore per
irraggiamento ci fornisce anche nella stagione invernale.
Ci resta da prendere in considerazione il coefficiente di transmittanza
" K", che poi, detto fra noi, è il più interessante.
Ma siccome da solo vale un' intera puntata, informo coloro
i quali hanno saputo resistere fin qui senza addormentarsi,  che
saranno tormentati  la prossima volta.
Auguri di cuore
   Paul
P.S.: se proprio non vi interessa, ditelo subito !
         è l' una di notte e devo ancora lavare i piatti !

paul sei un dio.......l'argomento mi interessa molto.....l'avevo studiato
in 2 superiore,pero senza grandi scopi pratici.Adesso che stai togliendo un
di polvere,e un argomento molto gradevole.......che rende utile quello che
avevo studiato qualche anno addietro.
Sei molto preciso paul......e non ti scappa veramente nulla.
Nella formula che hai dato non ti sei pero dimenticato lo
spessore(inversemente proporzionale ad s.......se avessi un muro ipotetico
di spessore infinito il calore disperso sarebbe 0 tondo tondo)
Continua pure....mi toglieresti davvero un bel po di ruggine.....
ciao e grazie
pao
paulhass ha scritto:


 Continua pure....mi toglieresti davvero un bel po di ruggine.....
Uomo di poca fede...........chiedi e ti sarà dato.
La spiegazione è alla seconda puntata, ovvero dove si argomenta
di "lambda", "K", e si impara che un muro è qualcosa di più
complicato che non più file di mattoni poste una sull' altra.
A presto
   Paul


  questi calcoli valgono anche per batterie ossia anche per radiatori a
lamelle, tipo quelli delle auto?

 lamelle, tipo quelli delle auto?
Chiedo scusa se per qualcuno sono stato poco chiaro.
Ma forse alla fine dei messaggi " Il radiatore di Jerry" il tutto sarà
più comprensibile.
Anticipo comunque per Enrico.
I calcoli che si eseguono per definire la potenzialità dei corpi
scaldanti sono di due tipi :
- i primi sono quelli necessari a determinare il fabbisogno termico
  dei locali, e quindi sono indipendenti da quale mezzo si userà
  per apportare il calore negli stessi.
- i secondi, una volta definite le Kcal/h necessarie stanza per stanza,
  sono quelli utili a determinare la potenzialità del corpo scaldante,
  e quindi il numero di elementi per i radiatori componibili ( quelli
  in alluminio, per intenderci ), oppure la grandezza della batteria
  ventilata ( nel caso dei fan- coils, come chiede Enrico ), oppure
  qualsiasi altro sistema che possa ricaldare ( radiatori elettrici,
  pannelli radianti a pavimento, radiatori monoblocco, ecc.).
A tal fine,  si deve necessariamente fare riferimento ai cataloghi e
informazioni tecniche di prodotto dei fabbricanti, che per quanto
riguarda il calcolo del fabbisogno termico del locale non sono
necessari.
Cordialità
   Paul

 

Salve Paulhass,
  sono una studentessa di ingegneria, e cercando qualcosa su internet per risolvere un problema di fisica tecnica ambientale ho trovato degli spezzoni di vecchi suoi post sull'argomento.
Poichè non ero presente a lezione non riesco proprio a capire come procedere. Il problema è questo:
Richiesta:
Selezionato l'ambiente di riferimento, si dovrà procedere nel seguente modo:
1) Breve descrizione delle caratteristiche dimensionali dell'ambiente preso in esame;
2) Calcolo del calore di dispersione di ogni elemento di confine (opaco e/o trasparente);
3) Calcolo del calore disperso dai ponti termici (vedere dispense lezione 3);
4) Calcolo dei carichi termici estivi, riferiti ad un elemento opaco e ad uno trasparente;
 
L'ambiente di riferimento può essere una stanza della nostra casa(per es:la nostra camera) dobbiamo indicare la composizione degli elementi perimetrali.
Dai post si capisce che lei aveva postato delle lezioni con il metodo di calcolo completo, io non riesco a trovarlo da google, potrebbe gentilmente darmi il link o inviarmi via mail il materiale magari dandomi dei chiarimenti?
Domani ho la consegna e non so davvero come risolvere questo problema.
 
Grazie per l'attenzione

Domani ho la consegna e non so davvero come risolvere questo problema.
 
Temo che entro domani non riuscira' a risponderti.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Grazie per l'attenzione
 
Mi sa che Paulhass non riuscirà ad aiutarti, sono passati 17 anni da 
quando ha scritto il post che hai citato.
Le ultime notizie lo danno come impegnato a bere caffè, più o meno da 
queste parti:
https://www.repstatic.it/video/photo/2016/09/15/341702/341702-thumb-full-lavazza_maurizio_crozza_e_il_des.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://www.repstatic.it/video/photo/2016/09/15/341702/341702-thumb-full-lavazza_maurizio_crozza_e_il_des.jpg
 
 
Si sente la sua mancanza.
 

 cambia poco tanto lei leggera' tra 17 anni la tua risposta :-D
 
Io non ho fretta.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Giustamente, mai mettere limiti alla Divina provvidenza... :-)
 
bye


gran signore paulhass...apprezzabile che google archivia tutto
 
non ho idea di chi sia ma c'è ancora in rete questo 
http://www.costapra.com/ihf/paulhass/index.html