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Titolo: rallentare una ventola

Bunogiorno,
ho un aspiratore da bagno della Vortice che funziona a 220V, attualmente
lo utilizzo per canalizzare l'aria calda di una stufa a legna in un altro 
vano della casa.
Il problema è che sto aspiratore gira troppo veloce producendo un rumore 
che alla lunga diventa fastidioso, dopo 2 ore che gira quando lo stacco mi 
sembra di rinascere :-) per prova ho frenato meccanicamente un poco la 
ventola ed ho notato che farebbe mooolto meno casino, ma non credo sia la 
soluzione giusta.
Quindi vengo alla domanda: cosa posso fare per rallentarlo in un modo che 
non lo danneggi?
Grazie, saluti
Diego

 non lo danneggi?
    Non tutti i motori elettrici sono "dimmerabili" la vortice vende 
   alcuni modelli con relativo regolatore.
 
http://www.vortice.it/default.aspx?idPage=46
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che non lo danneggi?
Premesso che bisognerebbe vedere meglio di che tipo di motore si tratta,
penso che l'unica soluzione possibile sia agire sull'alimentazione per
regolare la velocità. 
In genere, ma non sempre, potrebbe essere sufficiente usare un
regolatore (adeguato) di quelli per la regolazione della luminosità
delle lampade ad incandescenza. Ciao.
-- 
Lorenzo976
powered by Debian GNU/Linux

 non lo danneggi?
Metti in serie all'aspiratore un semplice regolatore di luminosita' per
lampade ad incandescenza (si trovano gia' assemblati e pronti per essere
inseriti in una normale placca accanto agli interruttori).
Marco



Prova con un magnete
Il magnete applicato esternamente al motore ad induzione è in grado di
modificare i campi di forza interni variandone le fasi e di conseguenza i
giri.
Provare per credere

NON frenarlo meccanicamente, rischi di danneggiarlo!
da qualche parte deve esserci scritto, quanti watt consuma?
possibili soluzioni e test che puoi fare:
1 - metti provvisoriamente una semplice lampada ad incandescenza collegata 
"in serie" al ventilatore. utilizza una lampada con un wattaggio il più 
vicino possibile a quello della ventola.
vedi come va, e diccelo.. :-)
2 - compri un altro ventilatore, e lo posizioni "in serie" con il primo. 
dovrebbero andare tutti e due a circa mezza velocità e non disturbarti più 
di tanto... ma poi devi fare un altro buco!! :)
3 - applichi una resistenza *robusta* (ma qui poi HAI SERI PROBLEMI di 
raffreddamento) in serie al ventilatore. in pratica è la stessa cosa che fai 
al punto 1.
NON farlo se non hai prima determinato i watt che devi dissipare.
prova prima con il test numero 1, che è lo stesso, ma il calore lo emette la 
lampada.
ovvio che la luce ti darà fastidio, ma potrai quantificare il calore 
dissipato da un'eventuale resistenza che poi dovrai mettere in serie, al 
posto della lampada ad incandescenza.
facci sapere comunque i watt di questo vortice...
ciao!

 posto della lampada ad incandescenza.
la resistenza dissipa calore ed energia inutilmente. visto che siamo in 
tensione alternata è meglio metterci un condensatore (di 
caratteristiche adegate) per creare l'impedenza necessaria a rallentare 
il ventilatore.
un regolatore per lampade (che utilizza appunto dei condensatori per 
abbassare la tensione) andrà benissimo a patto che la potenza del 
ventilatore non sia superiore a quella supportata dal regolatore. E si 
ha pure il vantaggio di poter regolare la velocità (e quindi la 
rumorosità) in modo continuo da 0 (o quasi) a max.
-- 
Sail fast and live slow

 non lo danneggi?
Solamente dotarlo di un variatore specificatamente progettato per motori
ad induzione; la Vortice stessa ne ha a catalogo, ma sono piuttosto cari.
Lascia perdere altri fantasiosi accrocchi, come i regolatori di luminosità,
che con i motori ad induzione  fanno a pugni.
Cordialità.
                     Paul

 rumorositą) in modo continuo da 0 (o quasi) a max.
Con un condensatore, da solo, non rallenti un bel nulla :-).
I regolatori di tensione hanno al loro interno un interruttore elettronico
(detto TRIAC) che aprendo e chiudendo continuamente fa passare solo una
parte della tensione alternata diminuendo il suo valore efficace che in
condizioni normali e' 220 V. Il condensatore presente nel regolatore,
insieme al potenziometro di regolazione della luminosita', formano una
rete R-C che introduce un ritardo variabile sulla commutazione del TRIAC
rispetto al momento in cui la sinusoide passa per lo zero (ritardo
maggiore = luminosita' minore).
Va detto che questi regolatori sono adatti solo per i motori ad induzione
di bassa potenza (tipici negli aspiratori da bagno) mentre non sono
efficaci nei motori a spazzole (trapani ed elettroutensili vari).


 efficaci nei motori a spazzole (trapani ed elettroutensili vari).
se il regolatore è a triac allora va bene uguale...
in alternativa si può anche autocostruirselo seguendo questo schema 
elettrico tratto dal sito 
http://web.ticino.com/aisi/elettronica/
 
(pagina di Celsius).
[FIDOCAD regolatore a triac per motori]
MC 10 55 0 0 070
TE 10 60 220 V.
MC 115 30 1 0 080
MC 115 60 1 0 080
MC 115 45 1 0 080
MC 125 90 1 0 080
MC 50 40 1 0 080
MC 95 40 1 0 100
MC 50 75 1 0 170
MC 125 80 1 0 170
MC 130 75 0 0 260
MC 60 30 0 0 120
RV 175 20 190 40
LI 175 20 180 15
LI 180 15 195 15
LI 195 35 190 40
LI 195 15 195 35
LI 195 15 190 20
LI 180 15 180 5
LI 180 5 195 5
LI 195 5 195 15
LI 180 40 175 50
LI 185 40 185 50
LI 190 40 195 50
EV 185 10 190 10
EV 140 10 140 15
EV 185 10 190 15
TE 170 55 A1   A2   G
LI 50 30 50 40
LI 50 50 50 75
LI 50 30 60 30
LI 70 30 115 30
LI 95 40 95 30
LI 115 40 115 45
LI 100 45 115 45
LI 115 55 115 60
LI 115 60 95 60
LI 125 80 125 75
LI 95 85 95 110
LI 125 100 125 110
LI 50 85 50 110
LI 20 110 160 110
LI 160 110 160 80
LI 115 30 160 30
LI 160 30 160 60
SA 50 30
SA 50 110
SA 95 110
SA 125 110
SA 115 60
SA 115 45
SA 115 30
SA 95 30
SA 125 75
SA 95 60
TE 55 50 100 ohm
TE 55 80 .068 uF.
TE 100 85 .047 uF
TE 100 90 250 V.
TE 60 20 induttanza antidisturbo
TE 80 45 1 M.
TE 120 35 307 K.
TE 120 50 15 K.
TE 120 60 18 K.
TE 130 100 48 ohm
TE 130 85 .047 uF
TE 130 90 250 V.
TE 170 75 Triac 400 V.
TE 125 65 diac o neon
TE 150 75 G
MC 160 80 3 1 270
TE 160 75 A1
TE 160 60 A2
MC 50 30 1 0 550
MC 20 30 2 0 000
MC 20 110 2 0 000
TE 55 85 630 V.
LI 95 50 95 75
MC 95 75 1 0 170
LI 115 75 135 75
LI 115 70 115 75
TE 170 80 6 A.
TE 175 30 TRIAC


 rumorosità) in modo continuo da 0 (o quasi) a max.
Ma di che regolatore stai parlando? Come sarebbe fatto?


 pugni. Cordialità.
Ho già provato quello di luminosità:
in casa avevo sul lampadario della sala un regolatore di luminosità,
nella completa ignoranza delle conseguenze l'ho applicato al ventilatore
e in effetti non sembra andare bene .. cioé, per i 2/3 dell'escursione del
regolatore la ventola non si muove ma il coso ronza a bestia e scalda come
una stufa, poi la ventola parte di botto ma va quasi a regime, con in più 
il problema che se spengo l'interruttore della ventola e lo riavvio spesso 
non parte, quindi sono costretto a portare il regolatore al massimo e poi 
rimetterlo indietro.

 e in effetti non sembra andare bene ..
Infatti non si può regolare i giri di un motore ad induzione solamente
diminuendo il valore efficace della tensione di alimentazione (cioè
quello che fanno i regolatori di luminosità per le lampade ad
incandescenza o i regolatori di giri dei motori a collettore).
Guarda qui :
http://tinypic.com/ildamq.jpg
Ti ho aperto un  regolatore di velocità che la Vortice produce per
i suoi aspiratori (e non tutti).
A parte l' interruttore (con spia luminosa), e il deviatore sottostante
(che serve per invertire il senso di rotazione), guarda la morsettiera
in alto a sinistra.
Oltre l' ingresso di linea ("L" ed "N"), i fili che vanno al motore sono
3 ( quelli marcati 2 ed il 3 sono alternativi-servono per l' inversione
di marcia).
Pensi che la Vortice si diverta a complicare la circuiteria dei suoi
variatori, se fosse semplice realizzare un circuito più semplice come
dicono coloro che- forse- non hanno mai provato in pratica le loro
convinzioni ?
Cordialità.
                      Paul

 indietro.
Lascia perdere. Decisamente il regolatore di tensione non funziona, è
meglio che lasci perdere perché puoi rischiare di bruciare gli
avvolgimenti del motore. In effetti per controllare la velocità ti
occorrerebbe un circuito un po' più sofisticato, che vari la frequenza
dell'alimentazione.


Triac o condensatori non servono, se come dice paulhass il motore del 
ventilatore vortice è un asincrono. E nemmeno la resistenza (o la lampada) 
di stesso wattaggio in serie che proponevo io, che non fa altro che 
dimezzare la tensione di ingresso.
Il condensatore "appiattisce" l'onda della sinusoide. Non va bene.
Il triac la tronca prima che si concluda. Non va bene neanche questo.
Se il motore è asincrono, come sembra che sia, allora l'unico modo per 
variarne la velocità, credo che sia quello di variare la frequenza di rete 
(che nella 220v è pari a 50hertz).
A questo punto non è più un oggetto costruibile in maniera semplice... :-(
Non vorrei aver sparato ca%%ate, in tal caso correggetemi.
Bye
B

 ventilatore vortice è un asincrono.
Sul regolatore a Triac sono d'accordo che non sia adatto, perche' non
e' adatto per i carichi induttivi.
Pero' sul condensatore vorrei dire che ne ho alcuni montati (poliestere
da 630 Vcc o polipropilene da 250 Vac) per ridurre la velocita' di
ventilatori con motore a gabbia di scoiattolo da 20 W, che funzionano
"solo... dal 1970" ad una media di 1000 ore all'anno.
E' stato un po' laborioso trovare la giusta combinazione di
condensatori in parallelo, prima calcolarla e poi verificarla
sperimentalmente (in genere tra 0,22 uF e 1 uF), ma direi che
l'affidabilita' e' piu' che provata.
L'unico intervento ogni 3-4 anni e': mettere un paio di gocce d'olio
sulle bronzine.
Se vorrete ve ne spieghero' l'uso a garanzia della silenziosita'
;-))))
Salutoni

Per regolare come si deve la velocita' di rotazione di un motore
asincrono ci vuole un inverter (si, come quello dei condizionatori
d'aria), cioe' un regolatore di frequenza.
Purtroppo regolare la tensione non va bene. Anche se servisse a
qualcosa, per farlo ... meglio usare un trasformatore, che non brucia
energia inutilmente.... non certo resistenze e  motori in serie!!
Qui c'e' un po' di teoria:
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=Lezio&id=130
Dove trovare un inverter?  Lascerei perdere quelli industriali :-)
Beh, non so se sono proprio inverter... ma mamma Vortice vende questi
bellissimi regolatori di velocita' fatti apposta per i loro apparecchi,
come questo per ventilatori da soffitto:
http://www.visualdream.it/dettaglio.asp?ID=5931
Pero' esiste anche il modello SCR5 (invece che SCNR5), che e' fatto
apposta per gli aspiratori.
Lo trovi a pag. 14 di questa brochure
http://www.vortice.it/documents/Vortice_Vario_223.pdf
Non sono riuscito a trovarne il prezzo... ma a naso non dovrebbe essere
tanto diverso.  Forse in un buon negozio di elettroforniture te lo
procurano e sanno anche darti due dritte.....

 A questo punto non è più un oggetto costruibile in maniera semplice... :-(
ne ho costruito uno per variare la velocità del motorino di un telescopio,
ed il motorino mi sembrava fosse sincrono


 ha scritto nel messaggio
news:6BCnf.2153$Cn4...@tornado.fastwebnet.it...

questo perchè il variatore  ha bisogno di un certo assorbimento; se colleghi
una lampadina con pochi Watt questa lampeggia impostando il regolatore  al
minimo per poi accendersi completamente mettendolo al massimo senza
escursione di luminosità, senza contare che il variatore ronza
fastidiosamente.
claudio


scusa, ho inceppato col sicrono ed asincrono, hai ragione tu

 Non sono riuscito a trovarne il prezzo...
I regolatori della Vortice sono di più tipi e prezzi.
Per i piccolissimi aspiratori/ventilatori domestici, il prezzo di listino
viaggia tra 30 - 40 euro ( listino Aprile 2003).
L' SCR5, che hai citato, e che peraltro è in esaurimento, ha un prezzo
esatto di listino di 31,61 euro.
Cordialità.
                  Paul

Prova con un magnete.
Mica scherzavo!!
enry

 (che nella 220v è pari a 50hertz).
si varia la frequenza di alimentazione
la frequenza di rete e' evidente che non e' modificabile, la frequenza di 
alimentazione si, anche se in modo costoso e chiaramente non attuabile nel 
suo caso

bal...@gmail.com
 wrote in news:1134513368.758420.37820
@
g43g2000cwa.googlegroups.com
:
cuttone
grazie delle dritte, farň un giro dall'elettricista.
saluti
Diego

 Se qualcuno ne è a conoscenza, si faccia avanti...
Credo che sia un gioco di sfasamento fra diversi avvolgimenti 
contrapposti. In pratica la frequenza rimane costante, ma 'picchia'
magneticamente sul lato giusto con un certo ritardo/anticipo che sfasa
la velocità ottimale (Che è sempre un multiplo o sottomultiplo di 50)
Diciamo che l'induzione avvenendo (supponiamo) in ritardo, invece di
cascare ad ogni ogni giro, casca bene ogni 3 giri. Il motorino gira lo 
stesso, ma più lentamente. Credo che alla fine sia anche + debole di
'forza'.
Ok sempre col 'forse' naturalmente :)
	Ciao
	Lure

 Ok sempre col 'forse' naturalmente :)
Sì. Decisamente "forse" !
Cordialità.
                Paul

 numero di poli. Se qualcuno ne è a conoscenza, si faccia avanti...
Il regolatore per il ventilatore del mio caminetto, è un circuito con
solo un selettore e un trasformatore a più uscite. Dispone anche di una
sonda che lavora in on-off, e che attiva automaticamente la
ventilazione quando la temperatura raggiunge una certa soglia.
Insoddisfatto di questo sistema e del suo funzionamento, visto come era
fatto, ho inserito al suo posto un regolatore a triac con una
retroazione che tende a stabilizzare automaticamente la temperatura
dell'aria in uscita. So che variare la tensione di alimentazione di un
motore ad induzione non è il modo corretto per diminuirne la velocità,
ma facendo delle prove ho visto che si potevano ottenere risultati
soddisfacenti ed escludere danni. Questo per dire che in qualche caso
può funzionare, ma non è sempre così.



Allora, dopo un interessante 'google-immersion' su inductor motors e 
dintorni ho scoperto praticamente 3 cose, alcune evidentemente già
evidenziate :)
La prima è che per pilotare 'bene' un motore a induzione; non si scappa,
serve un regolatore di frequenza.
La seconda è che ci sono già belli che pronti cipparelli cha fanno 
tutto, e probabilmente costano molto meno della scatoletta 
preconfezionata. Ma se fra gli hobby non si ha quello dell'elettronica ...
La terza è che la mia idea l'hanno avuta pure dei 'giapponesi?' 
'cinesi?' 'coreani ?' (gli articoli erano scritti in inglese ma i
siti avevano i caratteri .. bho)
Ossia quella di creare uno sfasamento su una semionda dell'alternata
che a parità di carico porterebbe ad un rallentamento del numero di giri 
  , o in alternativa di arrivare all'immissione di una contro-onda 
(sfasata di quasi 180° e di ampiezza opportunamente dimensionata) che 
farebbe lo stesso effetto.
Ma (C'è sempre un ma :) come un forse ;)) le problematiche legate alle 
armoniche, al surriscaldamento ed hai picchi di ritorno (Come si traduce 
spikes O.o ?) hanno obbligato i tizi del'articolo a rimpire un circuito
di tante di quellle bobine e condensatori e diodi .. che alla fine ...
vabbè, però in linea teorica si poteva fare :D
Infine l'aspetto che mi ha più entusiasmato è stato quello che il 
circuito regolatore di frequenza non è analogico, ma digitale (un pic 
per intenderci) dato che il vero problema diventa lo spunto del motore
e un necessario sfasamento a velocità elevate :)
Insomma una buona mescola di un programmino che pilota una serie di 
triac che generano un treno di onde + o - sinusoidali.
Fico :)
	Saluti
	Lure
PS
Lo so non serve a una mazza come post IHF ma mi piaceva raccontarlo :D
PSS
Comprare un areatore variabile sembra la soluzione migliore, secondo me 
a questo punto anche meglio di comprare lo scatolotto che regola il 
motore, che comunque è un accrocco :)

 serve un regolatore di frequenza.
Il punto non è questo. Forse non mi ero spiegato.
Non mi interessa la tecnologia giapponese, cinese o coreana che sia.
I piccoli motori ad induzione a più velocità per le pompe di
circolazione degli impianti di riscaldamento, per i ventilatori
dei fan-coils, ecc. dispongono di più fili di alimentazione.
Ad esempio in numero di 4  ( 1-2-3-4), e di un condensatore
permanentemente inserito.
Alimentazione 220 volt tra 1 e 2 =   velocità maggiore
       "               "       "    "  1 e 3 =     "       intermedia
       "               "       "    "  1 e 4 =     "       minore
Come sono realizzate le 3 differenti velocità ?
Cordialità.
                   Paul

 Lo so non serve a una mazza come post IHF ma mi piaceva raccontarlo :D
LOL....
Eppure sta diventando uno dei threads più seguiti di IHF! 

 Come sono realizzate le 3 differenti velocità ?
Non ne sono certo ma credo che variano il n° di poli. Se le tre velocità
sono circa 2800, 1400 e 700 giri è certamente così.
Ciao.  Albo

 sono circa 2800, 1400 e 700 giri è certamente così.
Era quello che pensavo anch' io, com' è nei motori asincroni
da lavatrice (2 e 12 poli).
Però nei piccoli motori di cui parlavo le varie velocità non sono
in rapporto al numero polare.
Ad esempio, per 2 circolatori distinti :
                           circolatore 1             circolatore 2
1° velocità :             2.050                      2.600
2°     "                     1.700                      2.000
3°     "                     1.300                      1.600
Cordialità.
                      Paul

 3°     "                     1.300                      1.600
A questo punto non so cosa pensare non essendoci corrispondenza tra il n° di
giri ed il n° di poli. Comunque nel mio post avevo erroneamente considerato
un 8 poli invece di 6. (circa 930 invece di 700)
Ciao.  Albo