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Titolo: sono stato al Campo Nazionale

sono stato al Campo Nazionale a fare una visitina.
Putroppo erano finiti i gadget: niente preservativi a forma di giglio,
niente pillole del giorno dopo da cucinare alla trappeur.
E' davvero emozionante vedere tanti ragazzi divertirsi assieme, conoscersi,
imparare.
Chiacchierando qua e la' con i capi, vi dico che spero che l'AGESCI sappia
rendersi conto che bisogna raddrizzare il timone della barca. La proposta
dei capi potrebbe essere molto ma molto meglio di quello che alla fine si
rivela essere.
-- 
Fraternamente,
                Raffaele Fiume
...ScoutTag : Agesci Napoli 7 CapoClan, CapoGruppo, Inc. Reg. Organizzazione

 sappia rendersi conto che bisogna raddrizzare il timone della barca.
Interessante. Puoi essere un po' piu' preciso su questo argomento?
Ciao
Luca
formica selvatica
CG Ponticella 1° (BO)

Beh, non e' facile essere piu' precisi, perche' l'argomento e' delicato e
siamo solo alle impressioni.
Chiacchierando (solo chiacchierando e non analizzando a freddo intorno ad un
tavolo), l'impressione che diversi amici quadri mi hanno dato e' che dalla
lettura dei comportamenti dei capi e dei ragazzi il quadro e' abbastanza
sconfortante.
Esistono molti reparti "di eccellenza", che danno la sensazione di una buona
applicazione metodologica.
Esistono tanti, tanti reparti che sembrano lontani dall'ABC della branca:
consigli capi inesistenti, capisquadriglia che non sanno neanche
lontanamente qual e' il loro ruolo, squadriglie che non hanno mai fatto una
missione in tutta la loro vita, capireparto che non sanno neanche da dove
cominciare; da tante piccole osservazioni, quest'ultima mi pare la piu'
rilevante: prima ancora che un problema metodologico e' un problema
personale dei capi-educatori.
Io lo dico serenamente e spero di non offendere nessuno. Osservo anche per
lavoro all'universita' moltissimi giovani che potrebbero essere dei giovani
capireparto con deroghe ex-artt. 10 e 14 e dubito seriamente che possano
incarnare la figura di capo che per il funzionamento del metodo e'
necessaria.
Al contempo, in AGESCI in sostanza non esistono seri meccanismi di verifica
della qualita' della proposta se non in CoCa: se una CoCa ti affida una
unita', la struttura si fida del suo senso di responsabilita'.
Io non credo che il problema si possa risolvere solo con la formazione
permanente. Sarebbero necessarie domande piu' profonde:
- da sempre la proposta di clan finisce tra i 19 e i 21 anni. Nella societa'
di oggi i 19/21 anni sono come quelli di vent'anni fa?
- siccome statisticamente la maggioranza dei capi proviene dai clan, la
partenza cosi' com'e' oggi e' adatta ai ragazzi o troppo lontana?
- puo' essere opportuno modificare la proposta in modo da dare ulteriori
occasioni di crescita oltre la branca R/S prima di assumere la
responsabilita' di guidare una unita'?
- e' utile parlare di percorso a spirale o a gradini della PPU se i
capireparto non conoscono il senso del sentiero o dell'impresa?
Io non credo che le mie siando domande del tutto campate in aria. Il
confronto con l'esperienza osservata dai miei amici quadri conferma che
sarebbe importante riflettere su questi temi.
Quello che mi spaventa e' che l'Associazione a livello nazionale, invece di
porsi problemi cosi' importanti, rifletta su piano di analisi lontani dalla
realta' o su sperimentazioni di piccola portata (ad esempio quella sulla
branca E/G che cambia di poco il sentiero ma non si pone problemi
fondamentali quali, ad esempio, le eta' dei passaggi o il ruolo dell'ALta).
Ti ho annoiato con un sacco di idee incasinate...
Bollori estivi.


 Ti ho annoiato con un sacco di idee incasinate...
Assolutamente no. Quando torna il gruppo nel quale presto servizio, ho gia'
in programma un incontro con i CR e mi faccio raccontare :-)


Torno oggi da Monteleone di Spoleto dove ho lavorato con le squadriglie
al villaggio delle tecniche per circa una settimana e anche per me il
quadro è sconfortante non tanto sui ragazzi ma sulla preparazione
tecnico-metodologica dei capi, sui quadri, sul centrale, sulla virata
politica che sta prendendo ormai da anni l' associazione, sulla quantita
in luogo della qualità...che pena!!!
Stefano
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 in luogo della qualità...che pena!!!
Mi trovi pienamente daccordo!
L'Associazione (non tutta ma buona parte), purtroppo, sta prendendo la
strada dell'apparire!
Anch'io sono tornato ieri da Monteleone dove ho fatto il capo reparto (ruolo
dimenticato dall'organizzazione!!). Qui ho potuto notare mio malgrado la
carenza metodologica sia di capi reparto che degli organizzatori. Ho potuto
vedere e toccare con mano gli ORRORI metodologici che ci siamo portati
dietro, dovuti da una politica associativa indirizzata non verso i
fondamenti dello scoutismo (essenzialità, stile, proposta, etc), ma verso un
modo di sembrare belli e bravi a chi ci guarda dall'esterno e non capisce
nulla di metodo scout.
L'associazione sembra quasi incapace di fare scelte coraggiose e di
schierarsi appertamente da una parte, sembra quasi incapace di fare una
scelta di qualità.
I motivi potrebbero essere molteplici, ma la sostanza non cambia. Dopo
questa esperienza, non del tutto negativa dal punto di vista di un capo,
credo ancora di più che il problema fondamentale sia nella formazione dei
capi stessi (formazione intesa proprio come cammino: cfm, cfa, formazione
permanente, e tutto il resto); nella ormai mancata comunicazione tra i
quadri e le coca (che vivono quatidianamente lo scoutismo).
Sembra che anche da noi ci siamo (permettetemi di dirlo) "giochi di potere"
allucinanti che non fanno altro che annacquare una proposta ancora
attualissima.
Dovremmo farci una seria analisi di coscenza, su ciò che questo campo è
stato, su ciò che doveva servire e su ciò che realmente è servito. Dovremmo
cercare di non nasconderci più dietro un dito dicendo che tutto è andato
bene, mostrandoci belli e in salute quando tutto ciò non è assolutamente
vero.
Spero che l'associazione abbia il coraggio di riconoscere i molti errori (ed
orrori) fatti e sappia farne tesoro per il futuro.
Estel

Ciao a tutti, torno anch'io da Monteleone e sinceramente non sono così
pessimista.
Credo che l'amore sprigionato da un'esperienza simile sia + forte del
non-stile, del non scautismo, del non-metodo che talvolta si è visto al
campo.
In altre parole la cosiddetta "tensione educativa" è stata alta e credo che
molti torneranno migliori da questa esperienza, capi e ragazzi.
La società attuale è profondamente cambiata e bisogna fare i conti con ciò
che si ha, tuttavia i conti credo che siano stati fatti; inoltre mi ha
commosso il messaggio del Papa e torno carico di voglia di fare, e anche
questo è un segno positivo.
Infine credo che l'associazione si interrogherà (come ha sempre fatto) sugli
sbagli, sulle occasioni mancate, sul tiro da correggere, dopotutto siamo di
uno stesso sangue... no?
Daniele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Vito, sono emozionato, sono d'accordo con te!!!
BS
G.

 al villaggio delle tecniche per circa una settimana
Io ho provato a cercarti ma non ti ho trovato. Che tecnica facevi?
BS
G.

 dietro,
Giusto per curiosita', puoi fare due/tre esempi concreti ?
        Rebrac

 Vito, sono emozionato, sono d'accordo con te!!!
e mo piove :)
ti invio una email in pvt

 Giusto per curiosita', puoi fare due/tre esempi concreti ?
1. Capi in missione con i ragazzi;
2. Gioco organizzato dal settore internazionale, e da quello PNS in cui i
ragazzi dovevano conquistare il diritti attraverso la lotta allo scalpo (mi
fa ridere)
3. Lo scout è economo...buttati via quintali di cibo senza altra possibilità
vuoi che continuo?

 uno stesso sangue... no?
Io mi auguro di si, però quello che mi fa riflettere è il fatto che molti e
molti errori erano evitabilissimi sia i fase organizzativa che durane il
campo stesso, ma nonostante ciò non è stato fatto nulla purtroppo!!!

Eccomi!!!!!!!!!
Pure io son tornato ora!!!!!
Montenapoleone!!!! Libeccio per l'esattezza!!!! rep 19 se vogliamo fare i
precisini....!
Posto qui ma...un posto vale l'altro.
Diciamo che è stato bello!
Le cose sono state tante e i momendi differenti!!!! Ho notato pure io 10000
contraddizioni ma... non partirei da queste per una analisi! Partirei
piuttosto da cosa è andato e soprattutto da cosa è emerso... ora vado a
docciarmi e poi filo a nanna!!! Nel frattempo vi lascio un quesito... per
coloro che sono stati a Montenapoleone sottocampo libeccio.....che
reparto???? magari ci siamo visti!!! Polvasan... dov'eri????? Ho un po' di
foto da mandarti!!!!!! (ovviamente carine... spero... devo ancora veerle!!!)
Notte Pyrgos
354 xxxxxx 04 19!

 vuoi che continuo?
Pensavo peggio.
L'immenso limite di questi eventi e' che alcuni aspetti vanno "medizzati".
Tra le squadriglie che non hanno idea di cosa sia una Missione e quelle che
non la ritengono tale se non supera i 1500 m. di dislivello tra orsi e lupi
mannari, la "media" e' quella di fare un giretto con i Capi.
Alcuni impareranno cose nuove, altri storceranno il naso.
        Rebrac

 L'immenso limite di questi eventi e' che alcuni aspetti vanno "medizzati".
Bah, a me è sembrato più che una mediazione una rivoluzione, non parliamo
poi dell'organizzazione delle missioni che faceva ridere...
Comunque  quel che è fatto, è fatto...purtroppo!!

 mannari, la "media" e' quella di fare un giretto con i Capi.
Cioe' una "missione" con i capi e' una "media"?
Scusami la brutalita', ma per me' e' solo una solenne stronzata.
Dimmi, per cortesia, cosa rimane del metodo del reparto, a partire dalle
intuizioni di BP, se elimini l'autonomia di squadriglia.
R.

 intuizioni di BP, se elimini l'autonomia di squadriglia.
Poco o niente.
E te lo dice uno che ha visto all'opera le fantomatiche "squadriglie
libere".
        Rebrac

 vuoi che continuo?
Il peggiore orrore che personalmente hio visto al CN in Umbria è stata una
completa deresponsabilizzazione dei CR, questo mi fa pensare molto di più di
tutti gli altri esempi che hai scritto....
Buona strada
--
ZIO
ScoutTAG: Genova 9 (GE) (AGESCI) Capo Reparto

 tutti gli altri esempi che hai scritto....
Su questo hai pienamente ragione, ma ben poca colpa hanno i capi reparto,
che dopo aver lavorato un anno si sono stati gettati li allo sbaraglio.
Credo sinceramente che coloro che hanno lavorato per questo campo,
sicuramente con buoni intenti, debbano fare una seria riflessione.
Estel
P.S. Vogliamo anche parlare del menù fatto apposta dal nutrizionista? Vorrei
proprio conoscerlo...

 libere".
cioe' ??
che vuoi fire ??

 proprio conoscerlo...
:) si potrebbe sapere che cosa vi han dato e varie critiche ?
vedo molta gioia in te per cio' che il nutrizionista vi ha proposto
:)
ByE
	[YattA]-MaX | (Ex)ManG futuro Aiuto-CR - Villanova 1 (Bo) [AGESCI]
	A16-LC1 SC+++ CA++ Z F+ ST++ SE+ P E+++ L++ PR++ B+ CO+

 :)
Ci ha proposto un menù che con il caldo che faceva si prendeva a
pugni...abbiamo mangiato ogni santo giorno carne insieme alla pasta e già
questo credo che sia assurdo perchè con 40 gradi non puoi farmi mangiare
sempre e solo grassi. Poi vogliamo parlare delle immancabili patatine stick
date a pranzo, colazione, cena...
Insomma il problema del menù non era la qualità di ciò che ci davano, ma il
fatto che con il caldo io non mangerei mai per due volte al giorno per 10
giorni sempre e solo carne, ma varierei un tantinello. Le verdure (parlo di
pomodori, cetrioli, insalata varia) sono state date una sola volta in tutto
il campo. Il nutrizionista sicuramente era giapponese e ci sono stati dei
problemi di comunicazione :)


Per il nostro sottocampo il gioco è andato bene! I ragazzi hanno giocato e
non ci son stati tempi morti! Certo i CR a disposizione si dovevano dare da
fare! Se non c'erano loro il gioco non funzionava! Si son dati da fare e il
gioco ha funzionato! Lo scalpo ci stava benissimo per me! Son pippe mentali
il fatto di fare un gioco in cui "loro combattevano per conquistare un
diritto", ai ragazzi non è minimamente passato per la mente che per
conquistare i diritti dovevano lottare, ma che era necessario faticare per
avere un diritto e che questi non venivano gratis! I ragazzi son più bravi
di noi capi a non vedere dove non c'è da vedere!
Concordo pienamente che il cibo era qualcosa di disgustoso! (si mangiava
meglio negli angoli di sq che in mensa... anche se c'erano le sedie e un
tavolo!!!!)
Ciao Pyrgos
Libeccio - Montenapoleone

 avere un diritto e che questi non venivano gratis!
1. Non sono pippe mentali ma sono dati di fatto, e che anche chi ha
organizzato il gioco se ne accorto.
2. I diritti, almeno i diritti su cui si basava il gioco, non vanno
conquistati oppure non ha senso chiamarli diritti. Sarebbe stato meglio fare
un gioco dove le squadriglie avrebbero dovuto scoprire i diritti e non
lottare per copnquistarli.
3. Per quanto riguarda i ragazzi le cose possono essere due: o avevi dei
ragazzi che non se ne fregavano niente di tutto quello che stavano facendo e
del perchè lo stavano facendo, o te non sai leggere bene gli atteggiamenti e
le esigenze dei ragazzi che ti sono stati affidati (non sto dicendo che non
sei un buon capo, ma talvolta è difficile poter capire subito e in poco
tempo dei ragazzi che provengono da realtà differenti). I miei ragazzi
(reparto di provenienza) e quelli che mi sono stati affidati mi hanno
domanto perchè dovevano lottare per conquistare dei diritti che in teoria
erano loro di diritto (perdono per il gioco di parole).
Per quanto riguarda il mangiare in mensa concordo pienamente con te. Ho
mangiato (si fa per dire) una sola volta li in mensa e il cibo era da film
HORROR.

 che vuoi fire ??
Non conosci ?
Non sono piů previste da regolamento ? (sai, sono un po' in arretato)
Sono comunque la quintessenza dello scautismo.
        Rebrac

 Sono comunque la quintessenza dello scautismo.
motivo in piu' per sapere cosa sono.
Grazie 

 Di cosa trattava il gioco o quale era il problema?
Non c'ero al campo nazionale, quindi penso che per capire il problema
forse un po' il gioco me lo dovrai spiegare.
In ogni modo sono interessato da:
- breve spiegazione del gioco
- obiettivo ?
- in che ottica andava interpretato ?
- cosa c'era di sbagliato ?
- in che senso: critichi il modo in cui si e' fatto passare ?
- altre tue impressioni personali
Grazie e scusa se rompo.
ByE


Dico la mia una sola volta, e poi me ne sto zitto e buono (a meno che non
venga interpellato)...
IMHO l'associazione (intesa come CoCa, Zona e Regione in prima battuta)  è
incapace, vuoi per "buonismo" vuoi per mancanza di capi, di dire aperamente
ad un membro di una CoCa che non è in grado di tenere un'unità per
incompetenza: se è vero che è giusto che chiunque abbia le carte in regola
per essere capo trovi tutti gli strumenti e riceva tutto il supporto per
andare avanti, è altrettanto vero che chi non è in grado di essere capo
trovi tutti gli strumenti per andare altrove a fare qualcosa di più
costruttivo; le CoCa non sono comunità di vita, sono comunità di servizio di
cui fanno parte capi competenti e carismatici e dove il cammino di crescita
che si compie è quello autogestito del progetto del capo parallelamente alla
formazione metodologica, associativa, permanente. I capi unità (secondo
quest'ottica per molti sicuramente estremista) devono quindi essere persone
formate, in formazione permanente, capaci di autogestire un cammino
personale di crescita e in grado di offrire un servizio di qualità, e chi
non risponde a questi requisiti deve fare dell'altro: non sto dicendo che è
deficiente, ma che evidentemente l'essere capo non fa per lui. Il cammino
educativo in associazione deve tendere a formare gente autonoma in grado di
incarnare in "buon cittadino", e si può essere buoni cittadini facendo tante
altre cose che non il capo; e se poi il mio essere buon cittadino contrasta
con il mio essere capo che scelta devo coerentemente fare? IMHO quella di
essere un buon cittadino lasciando l'associazione, e se i potenziali capi
seguono lo stesso ragionamento è inevitabile lo stillicidio imponente di
uscita dalle CoCa, e all'interno delle CoCa stesse e delle zone si
preferisce chiudere un'occhio sulla competenza del capo unità piuttosto che
l'unità stessa...  SE si segue questo pensiero un numero ben ben alto di
unità dovrà essere chiuso, ma come si chiedeva Stefano: è giusto
privilegiare la quantità a scapito della qualità?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Le hai solo viste all'opera o anche tu ne hai fatto parte?
Quando ne fai parte ti senti un po' tanto isolato, il reparto è lontano, per
le attività di reparto/alta sq/consiglio capi ti devi spostare e la cosa non
era molto agevole, i genitori si chiedevano se era cosa buona che dei
ragazzini si muovessero in autonomia e senza adulti organizzandosi anche i
loro campi di una settimana, arrivi addirittura alla cerimonia della
Promessa fatta in sq e non di fronte al reparto, ecc ecc, ma solo a distanza
di anni comprendi fino in fondo la fortuna di averne fatto parte ;.)



Non so se è più forte l'impulso di ridere per la battuta o di piangere per
il fatto che:
a) c'è voluto un nutrizionista (forse volevi dire dietista) per fare
l'esatto contrario di quello che ci propina annualmente dalla TV il
dietologo di turno (cibi leggeri, ricchi di acqua e di fibre, frutta e
verdure in abbondanza)
b) si è scelto l'unico che evidentemente non crede nell'importanza che viene
(imho giustamente) attribuita alla dieta mediterranea
c) oltre a far male alla salute una dieta iperproteica e iperlipidica fa
anche male al portafogli...


 Stemaz
Perche' non ti candidi alla presidenza dell'AGESCI?Potresti essere il nuovo
Mose' che portera' il popolo scout fuori dall'egitto;)


Lol! Il famigerato Stemaz di ISS, flamer e testa di cozza (mi piacciono gli
scambi di vocale...), candidato alla presidenza? Mmmm... manco
accetterebbero più un mio censimento, a Roma; rientrerei piuttosto per fare
servizio in un'unità, forse potrei essere utile per riaprirne una (la nomina
a capo viene data a cani e porci, e quindi non mi manca), ma c'è un piccolo
problema: da quando sono uscito dall'associazione per terminare gli studi,
dopo l'anno di servizio militare, ho trovato un lavoro coerente con le mie
scelte della partenza che mi porta anche a "regalare" ore non retribuite
(una sorta di volontariato, neh!), e che mi dà la possibilità a volte di
avvicinarmi all'essere il buon cittadino di BP... peccato che contrasti alla
grande con l'essere capo se non altro per il tempo che richiede l'uno (il
lavoro) e l'altro (capo agesci). Aggiungi ancora: non mi piace l'agesci del
2000, proprio per niente, politicamente sinistroide (e non partiticamente
neutrale), baciapile, tesa più all'apparire che all'essere, con un vertice
slegato da una base che sta per andare alla deriva; non fa più per me, non
sarei più un vecchio capo, ma solo un capo vecchio. E per la presidenza, non
sono appoggiato politicamente ;-)


 - altre tue impressioni personali
Che avrebbe potuto fare sicuramente meglio. Va be non continuiamo, vediamo
in verifica!!!

 il più forte li avrebbe ottenuti. Questo è sbagliato.
Allora su questo avete sbagliato anche voi capi reparto. Era stato chiesto
anche a voi attenzione a non porvi come "nemici" e di fare attenzione aol
messaggio da passare agli e/g. Oltre a criticare, hai poi fatto chiarezza
nel tuo reparto (di formazione e di provenienza) di come anava interpretato
il gioco?
Molti dei ragazzi con cui ho parlato comunque hanno capito il messaggio
giusto: è necessario impegnarsi e superare degli ostacoli per avere un
diritto.
Non mi sembra ora il caso di fare una interminabile polemica su questo
gioco.
Se fosse stato solo questo quello che non è funzionato bene al CN...
Condivido che lo scalpo fosse una fase un po' "critica" del gioco dal punto
di vista metodologico  ed anche un po' poco realistica (le risorse sparse
fuori dai continenti), ma erano state date tutte le indicazioni e le
attenzioni del caso. Anche i tempi erano piuttosto stretti, si è finito
spesso col sacrificare la parte finale del lavoro di gruppo delle sq e della
presentazione delle proposte, a mio avviso molto più importanti della fase
di raccolta delle risorse.
Considera poi che era anche necessario far muovere un po' i ragazzi per
evitare poi che il gioco risultasse troppo statico.
Riporterò poi comunque in verifica anche le tue considerazioni


 Riporterò poi comunque in verifica anche le tue considerazioni
Tanta sai benissimo che le cose brutte non usciranno.

 sbagliate.
L'unico che si è scaldato caro Estel sei tu! Non mi pare che nessuno sia
stato aggressivo e per quanto puoi ritenere
di aver ragione...la tua non è la verità... è solo la tua opinione!
Abbi l'accortezza di non rispondere a getto a questo tred solo per voler
rispondere!
Mi piacerebbe sentire da te almeno una cosa positiva di questo campo!
E comunque...leggiti bene l'ultimo Servire...molto molto
interessante...parla anche di te!
Ciao Pyrgos!

 interessante...parla anche di te!
Interessante...quando mi arriverà lo leggerò!

 Tanto sai benissimo che le cose brutte non usciranno.
Se posso permettermi di farti un appunto, spesso nei tuoi messaggi mostri un
atteggianeto troppo negativo, critico, chiuso e senza spossibilità di
apertura.
In Agesci non tutto funziona come dovrebbe, ma io non ho ancora perso la
speranza e la voglia di impegnarmi per migliiorare la cose.
Fratelli nella legge


 speranza e la voglia di impegnarmi per migliiorare la cose.
Neanch'io ho perso la speranza e voglia che le cose possano cambiare,
altrimenti avrei già appeso al chiodo la mia uniforme; credo che però sia
giusto fare uscire le cose, anche se nel modo più duro e brutto possibile,
così forse qualcuno se ne accorge.

 sono appoggiato politicamente ;-)
Se dovessi ripensarci, io mi candido come tuo official PR (e portaborse
associativo, naturalmente)
--
zio Melo - imprecatore creativo


Eh no! tutto, ma non portaborse! sono proprio loro da rasare via per primi
(e non si gridi allo scandalo, chè anche in agesci ci stanno i portaborse e
i cellaluco!!)


 Eh no! tutto, ma non portaborse!
Portazaino?Portatore? Sherpa?Assistant? Dotto', peppiacere... sa, tengo
famiglia, dotto' ;)
BS!
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout!

 tecnico-metodologica dei capi,
Beh io ho sentito più di un capo AGESCI e ASSORAIDER dire che l'FSE ha
"Sbagliato" prendendo una piega "troppo militare". Invece io so che lì i
capi sono molto pochi ma anche che sono molto preparati.
Forse bisognerebbe evitare di distribuire nomine a capo così abbondantemente
o, meglio, servirebbe una migliore preparazione per i capi, dunque un iter
più severo, più lungo anche, ma più efficace.
Buona strada
Alessandra
... ScoutTag: San Nicandro 1 (FG) (AGESCI) Scolta

> i cellaluco!!)
Questo vocabolo mi č nuovo....Che č? Un incrocio tra un cellulare e una
lumaca? :D
Ciao Py!


Lo so... me piacciono gli scambi di vocale e a Melo piacciono quelli di
consonante... che ci vuoi fare ;-)


 problemi di comunicazione :)
pur confermando che il menů era pensato male, e soprattutto che gli 
sprechi sono stati incredibili, devo dire che a noi, in umbria, di 
verdure ne avevamo tutti i giorni. Spesso in scatola (che almeno non 
vanno buttate...), ma fresche sicuramente piů di 1 volta... quasi una 
volta al giorno.
Ma eri davvero in umbria estel?? :)

 Ma eri davvero in umbria estel?? :)
Certo Set, Sottocampo Scirocco Reparto di Formazione Achernar...vuoi altro?

> Ma eri davvero in umbria estel?? :)
Hehehehehe! Non pareva, vero?
Saluti Py!

Cosa intendi?