Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Condizionamento fai-da-te ad acqua

Mi sta girando nella testa un'idea da qualche tempo.
Ho a disposizione acqua che arriva al massimo a 17 gradi, ogni tanto 
anche meno.
E' sufficiente per poter fare una specie di condizionamento ad acqua ?
I sistemi ad acqua refrigerata mi pare usino acqua a 10 gradi.
Lo scambiatore, e' specifico per acqua o posso usare uno di quelli per 
gas ? ho guardato e non so se il condensatore puo' darmi problemi.
Qualcuno si e' cimentato in cose del genere ?
Dai che fa caldo :)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.0
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
===============================================================

 Dai che fa caldo :)
Non c'ho capito, vuoi scaldare l'acqua con una pompa di calore, come nelle
piscine?

 Dai che fa caldo :)
sicuramente non ho capito :)
allura te potresti, se hai i riscaldemnti a pavimento,
far circolare quell'acqua "fresca" nel tuo impianto,
ma mi sa che dovresti avere anche la caldaia
a condensazione.
in pratica potrest icercare geotermia,
solo che tu l'acqua a 17° ce l'hai senza scavare :)
poi puoi cercae qualcosa in svizzera,
loro utilizzano la geotermia.
ps:
qui 17° se sono tali anche in inverno, beh ti ci vuole la
caldai a condensazione.
ps:
anche se non avessi centrato la tua richiesta,
i termini usati potrebbero essere una buona base
di partenza per guglare
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dai che fa caldo :)
Se fai scorrere quell'acqua in un normale radiatore tipo quello
d'automobile sicuramente molta umidità dell'aria condenserà e,
raccogliendola in una vaschetta, la puoi eliminare. Il problema è che devi
continuamente far scorrere acqua fresca per cui ne consumerai molta.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piscine?
Provo a spiegarmi meglio, il caldo mi abbassa il rendimento :)
Ho a disposizione acqua a 17 gradi e vorrei, mediante uno scambiatore, 
utilizzarla per raffreddare un ambiente, come fosse un condizionatore.
Tipo i fan coil, che funzionano ad acqua refrigerata.
Il mio dubbio e' se 17 gradi sono qualcosa oppure fanno ridere :)
Ciao.Alberto.


 a condensazione.
Vorrei condizionare, raffreddare, non riscaldare.
Tipo i fan coil per intenderci :)


 continuamente far scorrere acqua fresca per cui ne consumerai molta.
la metterei in circolo con una pompa. Ovviamente il prelievo e' minimo 
rispetto alla fonte.
Il mio dubbio era se 17 erano gia' qualcosa oppure facevano ridere i 
polli, perche' ho sentito parlare di 10 gradi, per gli impianti ad acqua 
refrigerata
Ciao.Alberto.


 Ciao.Alberto.
mi pare di ricordare che, per avere una buona deumidificazione si debba
usare acqua a non più di 13 gradi: se hai sotto mano un diagramma di
molier puoi controllare.
Con l'acqua a 17 °C dovresti riuscire a rinfrescare ma ti troveresti
comunque con una umidità relativa "sgradevole" tipo effetto cantina
L'ideale sarebbe usare un fan coil con la vaschetta di racolta condensa.
Occhio anche a conteggiare tutto: se hai un pozzo e devi usare una pompa
che so da 700 Watt + il ventilatore del fancoil rischi di consumare più
energia di un condizionatore che ormai ti tirano dietro a 200 euro in
classe energetica B.
Saluti Riccardo.


 polli,
La seconda che hai detto...:-)
Cordialità.
                         Paul

 Dai che fa caldo :)
Di sicuro la puoi utilizzare per lo scambiatore del condizionatore.
Nel senso che ci sono condizionatori che hanno lo scambiatore adatto ad
essere immerso nell'acqua. potresti avere un buon rendimento... 17gradi in
acqua mi sembrano molto migliori di + di 17 gradi in aria.
Ciao Giulio


 Ciao.Alberto.
mi pare di ricordare che, per avere una buona deumidificazione si debba
usare acqua a non più di 13 gradi: se hai sotto mano un diagramma di
molier puoi controllare.
Con l'acqua a 17 °C dovresti riuscire a rinfrescare ma ti troveresti
comunque con una umidità relativa "sgradevole" tipo effetto cantina
L'ideale sarebbe usare un fan coil con la vaschetta di racolta condensa.
Occhio anche a conteggiare tutto: se hai un pozzo e devi usare una pompa
che so da 700 Watt + il ventilatore del fancoil rischi di consumare più
energia di un condizionatore che ormai ti tirano dietro a 200 euro in
classe energetica B.
Saluti Riccardo.
-- 


 Tipo i fan coil per intenderci :)
mi spieghi perche' nei radioatori e' buono,
mentre nei tubicini del pavimento no ?
al limite porti la T del pavimento, se ci riesci,
a 22° invece dei 26-27° di ieri sera :)


 Il mio dubbio e' se 17 gradi sono qualcosa oppure fanno ridere :)
Il contrario.
Sempre scambiatore a pompa di calore acqua-aria.

 mentre nei tubicini del pavimento no ?
perche' non ho la possibilita' di mettere mano al pavimento :)


 acqua mi sembrano molto migliori di + di 17 gradi in aria.
Interessante anche la tua considerazione.
Solo che ho visto che gli scambiatori di cui parli, costano decisamente 
parecchio, sicuramente perche' sono per utilizzo in impianti professionali.


 classe energetica B.
Il tuo discorso non fa una piega, infatti sto attento ai calcoli :)
L'acqua devo solo muoverla, quindi un circolatore.


 La seconda che hai detto...:-)
Argh ... ma almeno le galline allegre fanno le uova piu' buone ? :)
sigh
Alberto


 perche' non ho la possibilita' di mettere mano al pavimento :)
per questi dicevo,
te potresti :-P
altrimenti va da se di far scorrere l'acuqa "fresca" nei
termisifoni.
pero' come detto sopra, la caldaia dovrebbe essere a
condensazione/accumulo


 parecchio, sicuramente perche' sono per utilizzo in impianti professionali.
Forse solo per la loro scarsa diffusione qui da noi, credo che negli Stati
Uniti siano più diffusi, chissà se Felix ne sa qualcosa...


 Uniti siano più diffusi, chissà se Felix ne sa qualcosa...
Si, sicuramente e' motivo di scarsa diffusione .... poi come al solito 
e' un cane che si morde la coda ... costano, non si usano, non si usano, 
sono poco diffusi e costano cari :)
Ho guardato prima il catalogo della Aspex, nostro fornitore: nonostante 
il 50% di sconto (i listini sono vecchio stile, gonfiati) il costo e' alto.
Ciao.Alberto.


 E' sufficiente per poter fare una specie di condizionamento ad acqua ?
Presente!
Dopo aver letto gli altri post ho capito cosa intendi, ma purtroppo secondo 
me non ci puoi fare nulla
Io utilizzo acqua scambiata dal terreno, la stessa che in inverno grazie ad 
una pompa di calore mi da il caldo
In estate quest'acqua a circa 15°C viene scambiata con quella che circola 
NEL PAVIMENTO, in modo che riesca a mantenerla intorno ai 21/22°C, che, 
grazie all'enorme superficie con cui entra a contatto, mi mantiene 
l'ambiente a 26°C, quindi perfetto per l'estate
Tralascio il discorso dei deumidificatori che sarebbero cmq fondamentali per 
far funzionare correttamente il tutto, perchè con i solo RADIATORI è ovvio 
che non riusciresti ad avere benefici, vista la minima superficie offerta
Un saluto
W 

 che non riusciresti ad avere benefici, vista la minima superficie offerta
Perche' dici "minima superficie" ? Io userei uno scambiatore di calore, 
di tipo lamellare, con ventilazione.


 Il mio dubbio e' se 17 gradi sono qualcosa oppure fanno ridere :)
17° non fanno ridere, ma sono un pò troppi , nei periodi caldi lavorano 
intorno agli 8° con la prima protezione antigelo a 5°
              Ciao Edy   ;o)))

 refrigerata
Va bene la pompa ma per mantere l'acqua fresca alla temperatura "alla
fonte" o  utilizzi acqua corrente o raffreddi quella che circola.
17 gradi sono poca cosa, però qualcosa fanno, se ci fai caso nelle
giornate afose i tubi degli acquedotti non coibentati grondano sempre
dell'umidità atmosferica che si è condensata sulla loro superficie.
Per quanto riguarda l'effetto cantina, tieni presente che questo è dovuto
al non smaltimento dell'umidità dovuto all'ambiente chiuso; se sotto il
radiatore metti una vaschetta che raccoglie l'umidità condensata o,
meglio, la fai uscire dalla stanza con un tubo avrai sicuramente un
ambiente più salutare e vivibile.


 radiatore metti una vaschetta che raccoglie l'umidità condensata
Marco, non ci sarà nessuna umidità condensata.
A meno che Alberto Rubinelli non lavori in una lavanderia...:-)
Guarda su un qualunque diagramma psicrometrico.
Per una temperatura ambiente di 28 °C ed una U.R. del 70 %
(condizioni che mi sembrano già da trattare), la temperatura
di condensazione è già inferiore a 17 °C.
Cordialità.
                Paul

 di condensazione è già inferiore a 17 °C.
http://web.taed.unifi.it/fisica_tecnica/Sciurpi/Diagr.%20ps.%20e%20trasf.%20aria%20umidal.pdf
Ho trovato questo diagramma. Mi/ci spieghi bene come usarlo ?
Perche' ho l'impressione di usarlo in modo errato.
Grazie
PS immaginiamo pure che la temperatura che io devo abbattere sia di 35 o 
anche 40 gradi e mi basti arrivare sotto i 30


 di condensazione è già inferiore a 17 °C.
Ho appena trovato questo documento che pare (a me che sono ignorante) 
fatto molto bene
http://www.coster.info/costerit/corsi/clima/psicom.pdf


 
http://www.coster.info/costerit/corsi/clima/psicom.pdf
Arghh ! E' fatto bene sì...
Tanto che devo correggere quanto ho scritto in risposta a Marco T.
Guarda a partire dalla fine di pag. 10 (Temperatura di rugiada) e
pagina seguente.
Ipotizzando i dati che avevo postato ( immaginavo che il tuo
ufficio avesse 28 °C di temperatura ed il 70% di umidità relativa),
si ricava dal diagramma che la temperatura di rugiada (condensazione)
è di circa 23 °C, e non 17 °C come avevo postato frettolosamente.
17 è il valore dell' entalpia (calore specifico), che sta sulla retta
inclinata oltre la curva dell' aria bulbo umido, dove si legge per
l' appunto 23 °C circa.
Nel diagramma sono riportati 3 esempi (a,b,c) che spiegano molto
bene come sono legate tra loro temperatura ed umidità dell' aria.
Il calcolo del punto di rugiada (cioè il valore che si legge sulla
curva della temperatura bulbo umido dati una certa temperatura
ambiente ed un tasso di U.R.) è molto utile anche per sapere
quando condenserà il vapor acqueo sulle pareti fredde di un
ambiente, che è il problema di molti post su questo NG all' arrivo
della stagione fredda (muffa nell' angolo della parete a nord....).
Faccio notare che la differenza tra i 17 °C che avevo postato ed
i 23 °C (valore corretto) sulla temperatura di condensazione non
sposta il tuo problema.
Sebbene la differenza non sia poca (6°C), entrambe le temperature
non sono sufficienti ad assicurare un asporto di umidità sensibile.
Se guardi verso la fine del documento, a pag. 52, fanno un caso
(Climatizzazione estiva con ricircolo) che è il più possibile simile
al tuo. Nell' esempio ipotizzano una temperatura alla batteria di
scambio termico di 7,5 °C.
Mi scuso ancora per l' errore commesso.
Cordialità.
                Paul

 anche 40 gradi e mi basti arrivare sotto i 30
Te l'ho già detto, hai solo bisogno di una macchina acqua-aria per usare
quella fonte.
Con un fan coil da 500 litri/ora e un passaggio di aria da 500 m3/ora hai
una potenza raffreddante da 800 Watt a 17 gradi temperatura acqua, 20 gradi
bulbo umido, 27 gradi bulbo secco: praticamente niente e ancora meno di
niente a temperatura più elevate. A 7 gradi i watt diventano 3000.
Una refrigeratore da 1kW condensato ad acqua 15 gradi, 600litri/h ti tira
fuori 6kW e già si può pensare di condizionare un ambiente a 40 gradi.

 non sono sufficienti ad assicurare un asporto di umidità sensibile.
Quindi, tirando le somme, se ho ben recepito ... posso raffreddare ma 
non togliere umidita', mi ritroverei l'ambiente cantina.
Ci azzecca ? :)


 Ci azzecca ? :)
Ci azzecca.
Per essere più precisi, e per farti guardare nuovamente
il diagramma che hai postato :
Data una certa temperatura ambiente ed un certa U.R.,
ti potrai spostare su una retta parallela all' asse delle ascisse
del diagramma, giungendo ad una temperatura inferiore.
La trasformazione si effettua quindi a punto di rugiada costante
(senza sottrazione di vapor acqueo dall' ambiente).
Ciò vuol dire che l' U.R. finale sarà PIU' ALTA che prima
del raffreddamento.
Guarda per curiosità il diagramma psicometrico :
Ipotizzando di raffreddare un ambiente a 35 °C e 60 % di U.R.
sino ad arrivare a 28 °C, ti ritroveresti con il 90 % di U.R.
Tecnicamente si dice che l' aria umida non scambia con l' esterno
calore latente, ma solamente calore sensibile.
Praticamente ti troveresti in una condizione di benessere
ambientale forse peggiore di quella di partenza !
Cordialità.
                 Paul

 Uniti siano più diffusi, chissà se Felix ne sa qualcosa...
     No l'unico sistema diverso dall'usuale che ho visto e' quello ad
    evaporazione ventilata, qualcosa di simile:
 
http://www.edilportale.com/edilCatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=3867
 
     Ma e' piu' idoneo per uso industriale.
     ciaofelix.


 E' sufficiente per poter fare una specie di condizionamento ad acqua ?
http://www.edilportale.com/Edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=1146&noclick=1


      ciaofelix.
Come le torri delle centrali nucleari con le docce che nebulizzano l'acqua,
l'aria forzata da sotto e di sopra quelle belle nuvole bianche.
Ma hanno idea di quanta umidità fa quell'aggeggio in un ambiente chiuso?


http://www.edilportale.com/Edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=1146&noclick=1
Esatto.

Elio ha scritto:


      Penso che vanno bene in grandi locali ed in ambiente secco!  ciao!
