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Titolo: Consiglio su saldatrice

Un mio amico mi ha affidato una saldatrice SAF-FRO Presto 140G.
Non mi intendo di saldatrici, in passato ho provato ad usarne una un paio di 
volte ma naturalmente non avendo esperienza non ho ottenuto buoni risultati.
Inoltre quella saldatrice era ingombrante e pesante mentre questa SAF-FRO è 
relativamente piccola e leggera, entrerebbe tranquillamente in un ripiano di 
un armadio di plastica di quelli che ho in cantina.
Le caratteristiche mi sembrano buone... fino a 140A; Il consumo massimo mi 
sembra sia di 6 kW. Al momento a casa ho 3 kW ma sto per chiedere un aumento 
di potenza per il piano cottura a induzione, quindi anche quello della 
potenza non sarebbe un problema.
Mi piacerebbe avere un consiglio, qualcuno conosce questa marca/modello di 
saldatrice? Sono indeciso se tenermela, in tal caso però dovrei pagarla al 
mio amico perché lui me l'ha affidata per venderla su Ebay col mio account.
Se ne vale la pena me la tengo per eventuali usi futuri, magari è la volta 
buona che imparo a saldare! :)
 
Grazie! 
 

 buona che imparo a saldare! :)
 
Siamo a livello professional, ma magari questo il tuo amico non lo sa e 
possiamo non dirglielo?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 possiamo non dirglielo?
 
Lo sa di sicuro! :) Ultimamente mi sta passando parecchi oggetti da vendere, 
tutti di ottima qualità. Tra gli altri una sega a nastro MACC da officina, 
pesante ben 23 kg, che ho opportunamente intercettato e tenuta per me, che 
mi dà belle soddisfazioni quando la utilizzo... :)
Quasi quasi tengo anche la saldatrice, un posticino dove metterla la trovo 
di sicuro...
Grazie!
 
Ciao, fms
 

Quasi quasi tengo anche la saldatrice
 
E' una ottima macchina.
Quindi se i lavori vengono male non hai scuse, e' solamente colpa tua
:-)
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 :-)
 
Eh si, dovrò prendermi la colpa... :) Vuol dire che farò un po' di prove 
prima di dedicarmi a qualche lavoro serio. Per fortuna insieme alla 
saldatrice c'è anche un pacco intero di elettrodi. Esab Ok 45.40 E6013 
2.5x300 mm. Di questo settore ne so pochissimo, meglio dire niente o poco 
più... :) Ottima occasione per imparare. Tra l'altro ho ispezionato per bene 
la saldatrice e chiesto conferma al mio amico: l'ha comprata ma non l'ha mai 
utilizzata, in effetti è immacolata. Ci sono gli elettrodi e una maschera, 
nuova anche questa.
Ora ci sarà la fase cruciale, dovrò mettermi d'accordo sul prezzo... :)
 
Ciao, fms 
 

Ottima occasione per imparare. 
 
L'ideale sarebbe trovare una cassa di pezzi di ferro di scarto.


 Ora ci sarà la fase cruciale, dovrò mettermi d'accordo sul prezzo... :)
 
Vola basso, digli che il mercato delle saldatrici è in caduta libera 
perchè stanno uscendo le nuove versioni con app da usare tramite 
smartphone:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

https://m.ebay.it/itm/SALDATRICE-MMA-SALDATURA-A-ELETTRODO-CON-IGBT-E-ACCESSORI-INCLUSI-250-A-230-V/263637137218?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3De7faf08254ea4d7ab6fc4a58297dec47%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D163051847053%26itm%3D263637137218&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A47aa0706-6052-11e8-8f68-74dbd1807403%7Cparentrq%3A98c938471630a866a47919fdfffdec29%7Ciid%3A1
 
 
Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto

 Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto
 
c'e' giusto ora un thread su fb, su un gruppo di saldatura, su cui ho dato in questi minuti il mio parere, che e' praticamente uguale a quello che ti posso dare per questa.
1) tedesca non vuol dire niente, sul sito scrivono "design in cruccolandia, made in china".
2) marchio affidabile? in base a cosa? mai sentito quel marchio. serie professionale? non credo proprio.
3) una saldatrice 250 ampere con la spina shuko? ridicolo solo a parlarne.
io ho una esab tig/elettrodo da 160A con la 240V. fa i 160 A al 20%, 85 al 100%. un giocattolo tipo quella crucca non reggerebbe un secondo a 250. che poi, questa esab assorbe 16A alla massima potenza, quella crucca ne assorbe quanti? 25? con una shucko?

 professionale, cavi lunghi prezzo onesto
 
Il prezzo non è onesto, è un REGALO con la A maiuscola.
Neanche i più fantasiosi venditori partenopei proverebbero a venderti 
250A con tanto di 8+8 metri di cavi pinza e massa (che naturalmente 
saranno adeguati ai suddetti 250A) per soli 169 euro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

massimo79mmm ha pensato forte :

Ho letto la tua risposta dopo aver scritto la mia.
Nel momento di premere invio mi è venuto il dubbio che il mio poteva 
essere un giudizio affrettato ma dopo averti letto mi tranquillizzo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Non sempre, quando si parla di lelettronica, il prezzo e' indicatore di 
qualita'
Nel senso che, a mia esperienza, prodotti di buona qualita' si trovano 
anche a basso prezzo
Comunque, prima de smontarme el ragasso, lassiate che se la prenda
Le valutassioni, saranno da fare dopo aver provato dal vero 
l'apparecchiatura
Se c'e' scritto 250 A, quasi sicuramente li fara'
Non c'e' scritto per quanto tempo e questo potrebbe essere 
giustificativo dell'alto valore di corrente indicato
Se li fa per un secondo, allora le dichiarazioni del produttore sono 
rispettate
Strano e' che dal sito produttore il modello S-MMA-250-IGBT non ci sia
C'e' il 250-I oppure il 200-IGBT
 
 
 


Vedo ora che la S-MMA-200-IGBT fa i 200A al 60%
Che direi non e' malaccio

 Le valutassioni, saranno da fare dopo aver provato dal vero l'apparecchiatura
 
Noi al ragasso gli vogliamo bene, non vogliamo che rimanga 
traumatizzato al punto che gli passa la voglia di imparare e lavorare e 
passi il resto della vita a bighellonare.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ehhh ma deve temprarsi ahhh
Sensa delusioni, non c'e' l'incrudimento (la tempra appunto)

 
 
Quante volte ti ho detto di non acquistare "cagatine"?
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 rispettate
 
il punto e': per fornire 250A devi assorbirli dalla rete. 
 
per esempio questa:
http://www.esab.it/it/it/products/index.cfm?fuseaction=home.product&productCode=431028&tab=2
 
Dai dati del fact sheet: a elettrodo 160A assorbe 14.6A dalla rete.
Facendo due rapidi conti, a 250A dovrebbe assorbire 23A.
senza contare che _DI SICURO_ il rendimento di quella baracchetta sara' senz'altro inferiore all'esab.
 
Per allora, i casi sono due. O e' una balla, o ha un sistema di condensatori che immagazzinano la corrente e la rilasciano. imho, una cazzata.
 
ripeto, poi se c'e' qualche elettrico che mi dice che ho sbagliato, non mi offendo certo. ma a me continua a sembrare una cazzata.

 l'apparecchiatura
 
il problema e' che non puo' provarla. o la compra o la lascia li'.
piuttosto che buttare via dei soldi, meglio far presente subito il quadro completo, per evitare delusioni.

 saranno adeguati ai suddetti 250A) per soli 169 euro.
 
mica vero, ci proverebbero eccome, e sta' tranquillo che qualcuno che tira fuori i soldi e arrivato a casa nella scatola ci trova un mattone lo trovano di sicuro :)


La saldatrice può avere il piacere chiunque di andare a verificare.... 
Il tuo strumento solo pochi e coraggiosi


Un mio cliente ne ha una multiprocesso da tre anni e la usa a livello professionale.
La prendo solo per i cavi non per la corrente di saldatura.... 
Chi di voi ha mai usato una saldatrice ad elettrodo a 250A? 
Intendo 250A all'elettrodo.... 
A me interessa che stia tranquillo saldando a massimo 120A col 3,25... 
La maggior parte dei lavori che faccio non vanno oltre i 90A. 
È giusto per stare tranquilli


Ripeto non supererò mai i 120 probabilmente quindi va benissimo per il mio utilizzo, come tutte le cose ci sarà un motivo perché si o perché no. 
Ecco la mia teoria 
Stamos non è conosciutissima come marca.... 
Quindi probabilmente non è nemmeno sul mercato azionario.... 
Di conseguenza il suo marchio vale un cazzo.... 
Il progetto del circuito probabilmente è un progetto pubblico privo di diritti e brevetti.... 
Di conseguenza valore del progetto praticamente zero... 
La componentistica può essere seria e probabilmente lo è, magari anche in questo caso potrebbe essere roba buona ma la casa produttrice probabilmente è ancora piccola quindi non hanno grande valore. 
 
Altra teoria, costa poco per pura e semplice pubblicità magari è un buon prodotto ma non avendo un grande marchio dietro...
Stanno facendo le cose seriamente per rendere grande il marchio poi costeranno di più... 
 
 
 
 
 
Ps
Cosa ha la tua inverter esab da invidiare ad una fronius transpocket? 
IMHO niente semplicemente il marchio conta molto.... 
Per quello la tua costa facciamo sui 500 e la fronius sui 1000 e passa..... 
Il marchio i brevetti i progetti.... 
Costano il prezzo è tutto lì.... 
I componenti sono relativamente economici. 
Ps bis 
Sicuramente la stamos che ho linkato è mille volte meglio di una lincoln da 300euro 
XD

 Ãˆ giusto per stare tranquilli
 
Non e' un fatto di corrente massima utilizzabile ma di tempi di lavoro 
ad una corrente ben definita.....
Se parli di "serie professionale" devi considerare tempi di lavoro 
lunghi in situazioni quasi estreme, non di certo il "cordoncino" fatto 
per bellezza.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Si ok ho capito il vostro punto di vista... 
Intendevo dire che comunque ci sono diverse linee offerte da questa marca qua... 
Ne hanno una bassa addirittura senza antistick, hotstart e arcforce... 
Una semi pro... 
Una professionale... 
Una linea élite... 
Una linea realizzata progettata usando materiali ecocompatibili ed energia rinnovabile, nonché progettate per il risparmio energetico.... 
Ed un'altra linea per uso intensivo sotto altro marchio 
 
Ad ogni pense che ne possa valere la pena prendere una saldatrice di quel tipo
 Ps quello è il prezzo più basso che ho trovato, ma sta intorno ai 250euro circa


Il punto e' che se sul 220V con 16A a disposizione, metti un 
trasformatore con riduzione 100 a 1, i tuoi 250A li ottieni sicuramente, 
assorbendo circa 2,5A (a meno del rendimento trasformatore) dei 16A 
erogabili dal contatote di casa
Bisogna poi vedere se quei 250A sono buoni per saldare, nel senso che 
riducendo 100:1 dai 220V di partenza ne avrai 2,2V sugli elettrodi
E sicuramente con 2V non inneschi un bel niente
Quindi il valore di corrente erogabile, pure raggiungibile, non e' detto 
che sia usabile realmente per saldare col metodo 'ad arco elettrico'
 


Non pare proprio una cagatina
Anzi, se facesse quanto c'e' scritto nella descrizione, sarebbe 
un'ottima saldatrice
Ma anche pensando che qualche valore sia non reale, chi di voi 
(professional compresi) ha mai saldato piu' del 3,25 e otre i 130-140A?
Non vedo neanche una mano alzata
Si conosce il produttore, ha sede chiaramentne indentificabile, linea 
prodotti invidiabile, vende in tutto il mondo
Vai Memmedue, fagliela vedere, perche' qua' dentro sono tutti invidiosi, 
una saldatrice cosi' se la sogneno


Vedo ora che danno la corrente, su ciclo lavoro al 100%, pari a 193A
Minghia, e' incredibbole, se fosse vero sarebbe eccezionale
Quasi quasi la metto in lista per la letterina a Babbo Natale
 
 

 il punto e': per fornire 250A devi assorbirli dalla rete. 
 
 
????
 
Stai scherzando?
La potenza è il frutto di tensione x corrente; se fornisse chennesò, 250A a 10 volt, sarebbero 2500 W.


'a Robbè....ma quante te ne sei accattate?
 
"Questo oggetto è esaurito"

 una saldatrice cosi' se la sogneno
 
 
 
Convinto tu..... :-)
 
-- 
 
Ciao, Renato


Rotfl 
 
Non credo che se la sognino, semplicemente non hanno il coraggio di provare.... 
Male che vada ho 70 euro di cavi circa


Parametri più o meno giusti per saldare a tig.... 
200A 14,5v sono 3700w, ma se si salda con correnti minori si può arrivare 2500W 
2500W diviso 1,3 e questo risultato diviso per 14,5v da la corrente che possiamo usare ovvero 130A circa.... 
 

 provare....  Male che vada ho 70 euro di cavi circa
 
Restiamo in attesa di sapere la sezione di questi 8+8 metri di cavo.
E magari dicci quanto sono rigidi, mica che ti rifilino del cavo 
morbidissimo.
Controlla anche con la calamita, mica che siano di acciaio ramato.
 
PS: lo ammetto, io il coraggio non ce l'ho:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Io per ora ho un'altra priorità ma fatto quello la prendo anche perché mi serve per un immagine di mercato (e sono serio)

 serve per un immagine di mercato (e sono serio)
 
Mai messo in dubbio la tua serietà.
Ora però spiega in parole semplici cosa intendi come immagine di 
mercato.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Indagine.... 
Intendevo dire indagine, a volte il correttore automatico da problemi... 
No niente di speciale la devo prendere sfruttare e fare una piccola relazione per un ferramenta che deve cambiare marchio che tratta

Memmeddu ha pensato forte :

Ok, così è tutto chiaro.
Solo una considerazione, del tutto personale e frutto delle mie passate 
esperienze: qui in Continente funziona che se a qualcuno serve una cosa 
del genere il minimo che può fare è accollarsi il costo dei materiali 
da testare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Indi per cui non la ho ancora presa :-)

 La potenza è il frutto di tensione x corrente; se fornisse chennesò, 250A a 10 volt, sarebbero 2500 W.
 
leggi tutto il mio messaggio, non solo la prima riga.

 Sicuramente la stamos che ho linkato è mille volte meglio di una lincoln da 300euro 
 
stai scherzando, vero?

 che sia usabile realmente per saldare col metodo 'ad arco elettrico'
 
i conti non sono esattamente quelli.
per dare tot ampere, devi dare tot volt.
il rapporto, per tig e mig, e' circa 8:1, cioe' 1V da' 8A.
non puoi modulare la corrente slegandoti dai V.
 

 Una linea realizzata progettata usando materiali ecocompatibili ed energia rinnovabile, nonché progettate per il risparmio energetico.... 
 
allora, se io andassi in giro a dire che ho una saldatrice di categoria "elite", mi prenderebbero per il culo alla morte.
 
lascia perdere quello che ti dice il sito, la verita' e' semplicissima.
sono, piu' o meno, tutte da brico. 
il fatto che le chiamino "elite", e' indice di quanto siano da poco.
che scrivano "professionale" o "elite", fa ridere i polli.


Se la sogneno, se la sogneno


Se leggi bosch professional ridi? 

> Se leggi bosch professional ridi?
 
si, perche' se sei un professionista e parli con un altro di aver comprato un flessibile bosch, e' sottointeso.
se dici "ho comprato un bosch professional" l'altro ti risponde "certo, vorrai mica comprare la serie verde? dove vai a comprare la roba, al lidl?"

Io dico direttamente che ho comprato un metabo.... 

 
Penso che *nessuno* avesse dubbi in proposito.
;-D
 
PS: quoti sempre peggio.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
Quindi anche bosch blue sarebbe da scartare in quanto se c'è scritto professionale è solo un raggiro per attirare clienti, secondo il raggiungimento dell'op.... 
 
Eppure bosch esattamente come stamos ha diverse linee 
Una hobbistica rossa per stamos e verde per bosch 
Una professionale blu per bosch e nera per stamos.
Una industriale bianca per stamos è gialla per bosch.

 Una industriale bianca per stamos è gialla per bosch.
 
e' il come si presenta bosch.
la verde e' hobbistica, e la blu e' _davvero_ professionale.
non ha una linea _presunta_ professionale, e una elite (che fa davvero ridere i polli).
puoi dire di avere una linea professionale, ma quella saldatrice, girala come vuoi, e' hobbistica, a dire tanto. un professionista non la userebbe _mai_.
come io, di una azienda simile, non userei _mai_ nessuna di quelle saldatrici.
un'azienda che chiama "elite" una saldatrice, non merita nemmeno di essere presa in considerazione, non facciamoci prendere per i fondelli.