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Titolo: Individuare fonte ronzio 50 Hz di rete...

Ciao, nel palazzo dove abito, da una decina di giorni, in una stanza del 
mio appartamento, all' 8° piano, in corrispondenza di punti esatti, 
sento il 50 Hz di rete, non la scossa, proprio il ronzio del 50 Hz, come 
un trasformatore che ronza.
Ed ho scoperto che questo ronzio proviene o comunque si sente anche nel 
piano di ingresso del palazzo, 8 piani sotto, ed anche li, li sento in 
punti esatti, che corrispondono all' incirca ai punti nei quali li sento 
io 8 piani sopra.
Il ronzio non lo sento solo io, ma anche mia figlia e mia moglie, quindi 
si sente, non è una mia impressione.
Sto pensando di chiamare l'amministratore, di notte è fastidioso, però 
immagino diventi complicato spiegare che sento suoni...
Esiste uno strumento che individui la provenienza di questo ronzio per 
poterlo certificare ?
Oppure altre soluzioni ?
Ps: non ho ancora avuto modo di parlare con altri condomini se sentono 
anche loro questo "rumore"
-- 
Ciao
Michele

 Michele 
 
 


No, il rumore/ronzio non è prodotto nel mio appartamento, ma sicuramente 
nelle cantine...
 
-- 
Ciao
Michele


ciao
il ronzio di rete, può provenire da diverse fonti, lampade (anche 
spente)magnetotermici, rele ecc,
ma se proviene dalle fondamenta tramite i pilastri, ti conviene cambiare 
casa
per prova a togliere completamente la "corrente" spegnendo i salvaita e 
i magnetotermici, anche il riscaldamento tramite acqua può dare vibrazioni.
 
ciao primula

Se hai l'impianto di riscaldamento centralizzato potrebbe essere la 
caldaia, magari la pompa, che trasmette le vibrazioni lungo i tubi che 
vanno ai caloriferi, ma potrebbero anche essere i reattori delle lampade 
al neon delle scale.
O magari qualcosa che proviene dal quadro o dal motore dell'ascensore e 
che si diffonde dalla tromba per tutto lo stabile.


 i magnetotermici, anche il riscaldamento tramite acqua può dare vibrazioni.
 
Non nasce in casa mia..
 
-- 
Ciao
Michele

 che si diffonde dalla tromba per tutto lo stabile.
 
Ci ho pensato, il motore dell'ascensore è nel tetto, un piano sopra di 
me, e quando è in funzione si sente il suo rumore, ma è un rumore 
differente, non è questa la fonte, anche perchè il ronzio di cui parlo, 
si distingue nettamente di notte, con l'ascensore fermo, e dura tutta la 
notte.
 
Questa sera scenderò in cantina per capire se proviene da li...
Grazie
-- 
Ciao
Michele

 io 8 piani sopra.
 
Prima di tutto controllerei la frequenza: che sia proprio i 50 Hz
(altrimenti potrebbe essere altro). Ad esempio, confrontandolo con
il ronzio di un trasformatore (sono in "sintonia" ?).
 
Poi comincerei a fare staccare la corrente ove possibile (bastano poche
decine di secondi per capire se e' la causa del ronzio, con la
collaborazione del caposcala o dell'amministratore.
 
Poi ... dipende dai risultati, difficile prevedere tutti i casi possibili.
 
Puo' anche essere di qualche apparecchio esistente da anni, che
semplicemente si sta guastando. Oppure si e' allentato un bullone, etc.

 Non nasce in casa mia..
 
Al piano terra ci sono attività commerciali con ventole compressori ecc?
 
Poi dici 50Hz ma potrebbero essere anche armoniche maggiormante udibili, 
i 100Hz puri sono già belli bassi, 50Hz puri si avvertono più come 
scuotimento dell'ambiente che come suono.
 
 
 
----------------------------
Comunque auguri, nel mio caso il ronzio notturno (prodotto da una 
ventola imbucata in uno stanzino al piano terra che fa vibrare anche la 
parete) diventa così forte da sentirsi anche con un paio di cuffie 
antirumore, ma nessuno ci crede e ovviamente meno che meno vuole venire 
a sentire.
 
Ho chiesto l'intervento del comune, sono interventi in due momenti in 
cui non si sentiva assolutamente niente, hanno detto che è tutto a posto 
e quell'impianto *NON PUO'* causare quello che dico! L'unica cosa che 
hanno misurato è l'intensità del rumore bianco che devo far andare la 
notte sullo stereo per non sentire il ronzio (38.4 DB all'altezza del 
cuscino).
 
Purtroppo se dall'altra parte non trovi collaborazione o volontà, è 
anche inutile proporre di pagare di persona gli interventi necessari, 
proposta che ho fatto e caduta nel silenzio radio...
 
Come nella migliore tradizione mi toccherà consultare un legale.


 
E' il classico ronzio che ho sempre sentito fare agli aparecchi 
collegati all' alternata....
 
-- 
Ciao
Michele


Questa sera, quando rientro a casa, se lo risento già nel piano terreno, 
proverò anche ad andare in cantina, dove ci sono quadri elettrici per 
capire ulteriormente...
 
-- 
Ciao
Michele

 Si, negozi, ma di notte sono spenti e chiusi
 
Anche le insegne, magari al neon?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 mio appartamento, all' 8° piano, in corrispondenza di punti esatti, 
 
Questo è un concetto che vorrei approfondire: perchè in punti esatti?
 
Prova a sentire il vicino e quelli sotto, magari hanno un problema simile oppure se ti fanno accedere ai loro locali prova a sentire se lo senti ancora.
 
Dici che c'è anche a piano terra, quindi la cosa potrebbe essere collegata.
Magari è generato al piano terra ed entra in risonanza con qualcosa al tuo piano, o vicino...
 
Ma questo ronzio è per 24/24? Sia al tuo piano che a quello terra?

 il ronzio di un trasformatore (sono in "sintonia" ?).
 
Immagino di no, visto che il trasformatore dovrebbe vibrare
a 100 Hz...;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

Dopo dura riflessione, Michele eSSe ha scritto :

Sicuro che sia ronzio dei 50 Hz?
Un frigorifero in cantina, un deumidificatore,
un PC (!!!!!!) producono un rumore assolutamente simile.
Io ci son diventato matto prima di scoprire che il mio
vicino teneva in mansarda, sopra la mia camera da letto,
 un PC sempre acceso.
Consigliato CALDAMENTE di spostarlo il rumore e' sparito.
 
 

 Questa sera scenderò in cantina per capire se proviene da li...
 
Il rumore proviene dalla cantina, non ho potuto appurare esattamente da 
cosa, ma la direzione è dietro 2 possibili porte, e potrebbe essere una 
pompa opure un grosso trasformatore, e credo si propaghi attraverso la 
struttura del palazzo.
La cosa strana e che il "ronzio" si percepisce in una determinata 
direzione, cioè: da dove lo sento provenire, se mi giro di 90 gradi, non 
si sente più.
Indagherò ulteriormente...
 
-- 
Ciao
Michele

 i magnetotermici, anche il riscaldamento tramite acqua può dare vibrazioni.
e se si dovesse sentire ancora, dopo aver tolto corrente? non potrebbe 
essere un qualche rumore naturale, che vien dal terreno?


Perchï¿œ per esempio, si sente vicino ad un certo punto della stanza, in 
prossimitï¿œ di una parete. Se ci si sposta di un metro non si sente, 
Oppure verso il centro della stanza, si sente in un certo posto, ruoti 
di 90 gradi e non si sente piï¿œ.
Non ï¿œ facile spiegare, ma ï¿œ come se il muro "suonasse", appoggiando perï¿œ 
l'orecchio al muro, non si sente nulla.
 
Lo stesso fenomeno l'ho osservato ieri sera in cantina, dove ho 
individuato la probabile fonte del rumore.
Con l' orecchio verso la fonte, si sente, ruotando di 90 gradi, non si 
percepisce piu...
 
-- 
Ciao
Michele

Il 18/11/2013, Michele eSSe ha detto :

E se fosse :
1: un frigo
2: un deumidificatore
propendo per la 2, io ce l'ho in cantina
e da fuori sembra proprio un leggero sordo ronzio.
Magari l'han messo vicino a qualche tubo
che so di scarico per esempio, ed ecco che si propaga.
 
 

 riscaldamento mi pare sia spento.
 
Ma puo' essere benissimo che le pompe girino 24/24H, anzi io dico sia questo 
quello che senti, sono armoniche legate ai giri di rotazione del motore.
 
 


Hmmm ... cosa causa la vibrazione del trasformatore ?
Intendo dire, quale e' il processo fisico.


ciao
cattivo fissaggio lamelle
sovraccarico elettrico (da 220 a 230 Vac si ha un aumento del 4,5 % 
moltiplicato la corrente nominale )
 
ciao primula

 Intendo dire, quale e' il processo fisico.
 
http://www.federalpacific.com/literature/drytrans/10transformernoise.pdf
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

    Sono le riflessioni e le risonanze dell'ambiente: in alcuni punti si 
rafforza, in altri si cancella.
    Trasformatore di media tensione MT/BT? Dovrebbe produrre 150Hz e 
armoniche. C'è vicino o in superficie una porta o una botola con il 
cartellino che segnala la cabina di trasformazione?
    Potresti indagare con la bobina di un relè collegata a una cuffia, 
possibilmente tramite un amplificatore (preamplificatore per microfono, 
amplificatore per cuffia, mixerino Behringer o simile...) 
 

 
http://www.federalpacific.com/literature/drytrans/10transformernoise.pdf
 
 
Accendo questa, che spiega splendidamente perche' sono 100 Hz:
 
Transformer noise is caused by a phenomenon called magnetostriction.
In very simple terms this means that if a piece of magnetic sheet steel
is magnetized it will extend itself. When the magnetization is taken away,
it goes back to its original condition. A transformer is magnetically
excited by an alternating voltage and current so that it becomes extended
and contracted twice during a full cycle of magnetization.
 
[Il ronzio del trasformatore è causato da un fenomeno chiamato
magnetostrizione. In termini molto semplici, questo significa che se un
pezzo di lamiera di acciaio magnetico è magnetizzato si estenderà.
Quando la magnetizzazione viene portato via, si ritorna al suo stato
originale. Un trasformatore è magneticamente eccitato da una tensione e
corrente alternata in modo che risulta estesa e contratta due volte
durante un ciclo completo di magnetizzazione.]
 
Primula, come fa a risalire dal fissaggio delle lamelle e del 4,5%
... ai 100 Hz del ronzio ?


 
Si, potrebbe essere
 
-- 
Ciao
Michele


ciao
ma mi è capitato in vetusti trasformatori che le lamelle
=(lamierini del trasformatore) non fossero ben bloccate, ricordo che in 
alcuni erano isolate tramite carta, ora se guardi un trasformatore di 
classe i lamierini sono si isolati tra loro, ma saldati su ogni pacco 
per non farli vibrare poi rettificati e accoppiato con una fascietta.
 
il 4,5 % di sovraccarico è dato dal fatto che qui da noi da 10 e più 
anni abbiamo una distribuzione a 230 Vac, se il trasformatore è nato per 
220 Vac si ha un sovraccarico da quantificare in base alla corrente di 
servizio, se scalda, prima o poi si mette a tremare.
se vibrano vibrano in campo magnetico positivo e negativo da qui i 100 Hz
ciao primula