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Titolo: Impianto fotovoltaico 3 kWp o piu' grande?

Una curiosità: l'impianto fotovoltaico da 3 kWp sembra andare per la 
maggiore. Immagino che sia grosso modo il modo per massimizzare non 
tanto gli incentivi che credo crescano proporzionalmente ai kWh prodotti 
ma il guadagno dallo scambio sul posto, quello che ti paga per quanto 
consumi, mi pare... Ma non me ne intendo molto più che altro perché gli 
incentivi continuano a cambiare. A me interessano gli incentivi 2012.
 
L'impianto fotovoltaico sul tetto di casa è più conveniente più grande 
è? Ci sono dei limiti di kWp dopo i quali gli incentivi scendono, forse 
20 kWp, ok, ma prendiamo anche solo i 20 o i 19 kWp per stare 
nell'incentivo maggiore, avendo a disposizione soldi e tetto, conviene 
fare un impianto così grande oppure ci si perde?


L'unico limite sono i soldi che ci puoi spendere...per il resto conviene 
sempre farlo più grande possibile.
Saluti
Giobbe

L'unico limite sono i soldi che ci puoi spendere
 
Io ci aggiungerei anche la superficie che hai disponibile.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 sempre farlo più grande possibile.
 
Leggo or-ora da un sito a caso:
 
http://www.bcp-energia.it/solare_termico/dimensioni_impianto_solare_termico_costi.php
 
 
"Non è opportuno dimensionare l'impianto per valori superiori all'80% 
del fabbisogno: si otterrebbe una sovrapproduzione estiva ed un poco 
rilevante aumento della produzione invernale che non ripagherebbe il 
maggiore investimento richiesto".
 
Quindi potrebbe essere che l'incentivo al kWh prodotto NON copre la 
spesa rivalutata per l'impianto? Ma che SOLO aggiungendo anche 
l'autoconsumo (risparmio perché non pago, oppure guadagno perché più uso 
più guadagno, non mi è ancora chiaro quale delle due) dà quel colpo il 
più all'operazione per farla diventare finanziariamente conveniente?

 conveniente?
 
Il colpo che la rende conveniente è quello dato sul coppino a chi ha in 
mente di metter su quella roba sul tetto di casa.
 
Ricordo che buona parte dell'impianto te lo regaliamo noi,quindi facendo 
parte di quei noi e non amando dare soldi agli sconosciuti, se non metti in 
piedi una pippa sarebbe solo un bene x tutti.
 
Spero di essermi spiegato.
 
Ciao 
 
 

 Spero di essermi spiegato.
 
Perfettamente. Infatti io sono contrario a questo sistema di incentivi. 
MA, dato che c'è, ho due scelte: stare dalla parte di quelli che pagano 
per una ingiustizia o stare dalla parte di quelli che guadagnano da una 
ingiustizia. Mi hanno già fregato una volta perché l'ingiustizia c'è 
nonostante il mio volere. Devo anche essere fregato una seconda volta 
perché devo essere dalla parte di quelli che pagano?

Caspiterina ha scritto:

Mi hai convinto, debbo ammetterlo.
 
Anche se io ho soldi e tetto ma col cazzo che metto in piedi quel troiaio li 
sulla mia casa. 
 
 

 perché devo essere dalla parte di quelli che pagano?
 
Bruciagli l'impianto! :-)
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jhll00$b4$1...@speranza.aioe.org...

ho un cognato elettricista e fatti i suoi conti si è istallato 6 kw (non so 
se il metro è giusto ma il 6 si)
da quanto ho capito ammortizza il tutto in 8 anni compresi i lavori di 
muratura che ha dovuto effettuare,
 già adesso comunque è felice come una pasqua ogni volta che vede gli 
accrediti sul conto.
ciao pelmo 
 


Questo linkti potrebbe essere di aiuto
 
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=Fotovoltaico%3A+con+gli+incentivi+ridotti+conviene+di+pi%C3%B9&idSezione=14673
 
 
La potenza in teoria va scelta in base ai tuoi consumi annui, dal
budget e dalla superficie a disposizione.
Sto pensando anche io di installare un impianto fotovoltaico, per ora
ho avuto una proposta da Enel Greenpower che sto valutando.
Sembrerebbe buona, a dir loro l'impianto è finanziato interamente
dallo stato se ben dimensionato rispetto alle proprie esigenze.
In pratica tu paghi una rata mensile ad Enel e lo stato ti finanzia al
KW prodotto dal tuo impianto, accreditando sul tuo conto ogni 300 erro
di energia prodotta.
Il problema per ora è che la mia nuova casa dove prevedo di
installarlo non è ancora pronta e gli incentivi scendono mese per
mese.
 
Ciao

Ciao, forse avrai letto che io mi sono occupato (e mi occupo anche adesso se 
mi capita) di progettare impianti fotovoltaici e gestire le pratiche GSE
 
Quindi ti posso dire da un punto di vista tecnico come si "dovrebbe" 
ragionare per capire qual'è la taglia più corretta dell'impianto che ti 
serve.
 
Premetto che appunto uso il termine "dovrebbe" perchè molti commerciali o 
elettricisti normali tendono a fare passare il concetto 3 kW in casa 3kW sul 
tetto che però non è sempre corretto.
 
Allora, per capire bene quanto sarebbe opportuno realizzare occorrerebbe 
procedere prima di tutto ad un analisi energetica dell'edificio e 
dell'impianto, ovvero bisogerebbe procedere in questa maniera.
 
inanzi tutto occorre fondamentalmente capire a che scopo desideriamo fare 
l'impianto.
 
C'è chi decide di investire sul fotovoltaico con l'intento di rendersi 
"autonomo" dal punto di vista elettrico, quando per autonomo si intende dire 
che intende produrre tanta energia quanta gli serve per autoconsumo, 
adoperando lo strumento chiamato "scambio sul posto" che permette di cedere 
alla rete l'energia prodotta e non cunsumata (come ad esempio di giorno) e 
poterne ritirare dalla rete altrettanta quando magari gli occorre e non la 
produce (tipicamente di notte).
 
Per ottenere ciò si dovrebbe procedere ad una valutazione in fase pre 
realizzazione del progetto che deve in linea di massima seguire i seguenti 
passaggi:
 
- eseguire una stima di quanti kWh ti servono in un anno per le proprie 
esigenze attuali e/o future se si prevede che esse possano aumentare.
 
- calcolare qual'è la producibilità tipica al metro quadro di un impianto 
posto nelle condizioni di inclinazione/orientamento e latitudine e 
longitudine dove li si andrebbe as installare.
 
- quindi, tenendo conto di quanta energia elettrica serve in un anno e 
quanta energia elettrica è possibile ricavare in un metro quadro in un anno 
si può risalire alla superficie di pannelli occorrenti per produrre in un 
anno l'energia che serve, questa superficie avrà un valore tipico di kWpp 
(kilowat picco generabili).
 
Ora apriamo una parentesi,
 
Con l'avvento del famoso "Conto Energia" si è voluto assegnare un incentivo 
alla installazione di detti impianti basato direttamente sulla produzione di 
energia realizzata.
 
Pertanto l'incentivo è da interdersi come contributo alla realizzazione 
dell'impianto e non come tariffa per l'acquisto di energia elettrica perche 
questa comunque rimarrà di proprietà di chi l'a produce, vengono elargiti 
per 20 anni e come ormai e noto a tutti consentono al percipente del 
contributo di ripagarsi ampliamente dell'investimento fatto.
 
Questo significa che oltre ad avere la tariffa di incentivazione io sarò 
libero di disporre della mia energia come meglio mi pare.
 
La posso vendere o (come normalmente succede per i piccoli impianti 
domestici) la posso scambiare.
 
Questo lo faccio sottoscrivendo delle convenzion e se non decido e non 
sottoscrivo nulla se non me la consumo quando la sto producendo essa finisce 
nella rete e la regalo.
 
Detto questo, molta gente ingolosita dai Contributi in Conto Energia erogati 
come dicevamo per 20 anni tende a non considerare altro, pochi hanno 
presente anche l'aspetto dell'energia che poi di per se viene generata.
 
Costoro guardano direttamente il calcolo di producibilità stimata di energia 
che verrebbe generata dall'impianto fotovoltaico in 20 anni, moltipilicano 
per il valore del contributo e già vedono l'affare perdento completamente di 
vista i restanti aspetti.
 
E quindi si lanciano a far installare impianti obbiettivamente 
sproporzionati per le loro esigenze energetiche.
 
Con questo non e che voglia di per se intendere che fanno male, possedendo 
un capitale da investire e appurato che l'investimento si ripaga e genera un 
utile non vedo come non possa essere un comportamento da criticare a 
prescindere.
 
Ora però, per chi ha fermato il ragionamento solo al contributo in conto 
energia proviamo a cambiare un momento ottica
 
tutta l'energia in più che produrremo e che non saremo in grado di 
autocnsumare che fine farà?
 
Oggi come oggi abbiamo a disposizione come dicevo (per gli impianti piccoli) 
lo scambio sul posto e il ritiro dedicato.
 
Il primo ho già spiegato per sommi capi come funziona, aggiungo solo che 
alla fine della fiera se il bilancio energetico tra energia prodotta ed 
energia consumata fosse diverso da zero in favore vostro sappiate che (a 
meno che le cose non siano cambiate recentemente) non avreste nessun 
rimborso.
 
Il secondo ovvero il "ritiro dedicato" è un sistema ideato per i piccoli 
produttori di enrgia per ritirare appunto l'enrgia prodotta ad un prezzo 
fisso (al momento non so quanto sia questa tariffa ma non mi risulta che sia 
particolarmente succulenta).
 
Se non scelgo nulla questa energia semplicemente la si regala.
 
Puo anche essere che al titolare dell'impianto la cosa non crei troppi 
problemi nei primi 20 anni di esercizio i costi di esercizio sono 
ampliamente pagati dall'incentivo.
 
Ma proiettiamoci un attimo nel futuro:
 
Parliamoci chiaro, tra 20 anni molti impianti saranno ancora perfettamente 
funzionanti (anche se con rendimenti minori) e che produrranno piu energia 
di quanta il proprietario non avrà bisogno.
 
Questa energia verrà regalata al sistema elettrico nazionale al massimo se 
la normativa non cambierà rispetto a quella di oggigiorno sarà possibile 
venderla ad un prezzo calmierato (ritiro dedicato) ma avremo sulle spalle i 
costi di gestione di un impianto (se pur basso qualche costo ci sarà 
soprattutto se pensiamo che saranno trascorsi 20 anni) che però non ci 
renderà in cambio una contropartita proporzionale.
 
Tutto questo penso che bisogna saperlo e tenerlo presente nel momento in cui 
si pensa di investire nel fotovoltaico per poter decidere quale impianto fa 
al caso nostro e quale destinazione ha il nostro investimento.
 
Il mio consiglio è quello di trovarsi un bravo professionista (ma non uno 
che è anche installatore perche lui sa già cosa vuole vendere) che si occupi 
normalmente di queste cose e che serenamente e senza influenze ti possa 
consigliare su quale scelte fare per massimizzare il tuo investimento 
secondo quelli che sono i tuoi obbiettivi.
 
non sto a dirti di venire da me perchè io non sono qui per farmi pubblicità.
 
spero di esserti stato di aiuto.
 
ciao.
 
Lo
 
 
 
 

"oppure ci si perde?"
 
Provo con un esempio, con cifre approssimative, basato solo sugli incentivi 
e tralasciando la parte scambio sul posto (diciamo che la teniamo come 
riserva per manutenzioni e guasti?).
 
Per 20 kWp spendiamo 80.000 euro.
Produzione annua: 24.000 kWh.
Incentivi incassati in un anno: 6.000 euro, = 120.000 euro in 20 anni.
Ammortamento impianto: 80.000/20 = 4.000 euro/anno.
Ci rimangono in tasca 2.000 euro/anno = 40.000 euro in 20 anni.
(40.000 * 100) / 80.000 = 2,5% all'anno.
 
Ahia, che dolore:-)
Oggi come oggi, se prendiamo 80.000 euro e ci compriamo dei BTP ventennali 
avremo un rendimento di circa il 5% netto all'anno.
 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Bruciagli l'impianto! :-)
 
Se vedo uno a meno di 50 metri da casa mia con un cerino in mano gli picchio 
in testa una bombola di gpl.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

in testa una bombola di gpl.
 
Cosi' poi il tipo esplode .


 Cosi' poi il tipo esplode .
 
Peggio per lui, lo doveva sapere che non si gioca con i fiammiferi e con le 
bombole.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 kWh/anno.
 
ecco, il concetto è giusto solo che... fosse il caso mio ad esempio.... il 
mio consumo annuale è pari a 1800 kWh/anno.
 
l'impianto da 3 kWp per me sarebbe decisamente sproporzionato.
 
vero è che magari tra 5 anni il mio consumo di energia sarà 3600 ma se 
dovessi fare un impianto adesso mi converrebbe farlo più piccolo e se mai in 
futuro aumentarne la potenza.
 
ciao.
 
Lo 
 

 ecco, il concetto è giusto solo che... fosse il caso mio ad esempio....
 
Eh no, mi sono offerto prima io come famiglia campione rappresentativa per 
la media nazionale:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

> Spero di essermi spiegato.
 
Ti hanno ciulato, il link si riferisce ad un impianto termico...!!
 
Giulia
 

 fare un impianto così grande oppure ci si perde?
 
E' un terno al lotto ...
Mi auguro che gli eventi dell'ultimo anno (dal Referendum contro il
nucleare in poi) abbiano insegnato che non ci sono certezze, ne'
"intoccabili" ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 la media nazionale:-)
 
Probabilmente a te avranno fatto preventivamente un calcolo sulla base di 
cosa consumi e ti avranno consigliato ciòc he ti serviva che poi 
combinazione era proprio ciò che mediamente si propone.
 
ciao.
 
Lo 
 

 li aveva avvisati di cio' che facevano ...
 
 
Deboni, Lei ha fatto una analisi che ha colmato pienamente dei grossi dubbi 
che avevo in materia, che ora so essere certezze, in pratica si sta scavando 
una enorme fossa sulla quale si stende la bandiera dei Verdi (che è una 
variante della falce e martello per i distratti), andrà tutto bene sino a 
che non ci finiremo tutti sopra quella bandiera, per vederci rovinare 
andando a troie nell'abisso.
 
Sempre detto che il Comunismo è combattuto in tutto il mondo e cercato solo 
da una folta schiera di coglioni in ItaGlia. 
 
 


 
La detrazione al 55% c'è ancora per quest'anno.
Metti i soldi li e non in speculazioni del menga.
 

 combinazione era proprio ciň che mediamente si propone.
 
Io mi sono dovuto fermare a 2,7 kW per mancanza di tetto favorevole.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Adesso capisco perche' ce l'hai col Fabbro ..... ;))
 
Cmq se uno APPROFITTA delle leggi che ci sono alla fine... ha ragione lui 
...
 
Tanto+ se non e' stato lui di certo a Volerle, a Farle, a Introdurle....
 
insomma che colpa ne ha il Fabbro se lui e' 1 Furbo di 3 cotte ??
 
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
 
 
 

 (40.000 * 100) / 80.000 = 2,5% all'anno.
 
Il calcolo non è preciso perché bisogna calcolare l'interesse composto. 
Cioè io devo confrontare quanto guadagno con FV rispetto a tenermi in 
tasca i soldi o meglio in banca con interesse che ogni anno mi aumenta 
il capitale (= interesse composto).
 
80.000 per vent'anni di interesse composto (interesse sul capitale e 
sull'interesse maturato gli anni prima) al 2% netto danno 119.306 euro. 
Cioè se metto in banca al 2% netto 80.000 euro, dopo 20 anni ho 120.000 
euro.
 
Il 2% netto è un tasso francamente basso. Ad oggi con un semplice conto 
deposito Rendimax Like hai circa un 3% netto.
 
Certo a prescindere dal rischio del sistema bancario italiano/europeo, a 
prescindere dall'andamento dei tassi di interesse, ma anche a 
prescindere dal rischio di crisi italiane e di stretta sugli incentivi 
GSE. Perché nulla è certo.
 
Certo però che a 20 anni l'impianto non scompare. Bisogna tenere conto 
del suo valore residuo che aumenta la convenienza del FV.

 suo valore residuo che aumenta la convenienza del FV.
 
Giusto anche questo, anche se, una volta finiti gli incentivi, non rimarrà 
molto.
Un'altra variabile di cui tener conto, anche questa non inserita nei miei 
conti: il costo dell'energia aumenta nel tempo, e il conseguente risprmio 
nelle bollette future sarà sempre maggiore.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 investimento richiesto".
 
è vero, mai sovradimensionare il sol termico, perchè avresti troppa acqua 
calda d' estate che non sapresti che fartene rischiando pure di rovinare l' 
impianto. Il solare fotovoltaico per la produzione solo di elettricità non 
ha invece questo problema
 
 

 continuano a cambiare. A me interessano gli incentivi 2012.
 
Il discorso è questo : l' impianto più piccolo anche da 3 kW o cmq 
dimensionato esclusivamente per i suoi consumi è quello che ha tempi di 
ritorno più brevi, mentre quello più grande è quello che, nel lungo periodo, 
ti garantisce guadagni maggiori, perchè il grosso incentivo del fv ( fino 
alla fine dell' anno scorso era ~ 30 cent/kWh prodotto, indipendentemente se 
autoconsumato o meno)  è nella produzione indipendentemente dall' 
autoconsumo realizzato che è cmq positivo fare 
 

 
 
Sempre detto che il Comunismo è combattuto in tutto il mondo e cercato solo
da una folta schiera di coglioni in ItaGlia.
 
-------------------------------------------------
 
Sei rimasto solo con mister B.... a vedere dei comunisti dappertutto.....
 
VitT
 

 Una curiosità: l'impianto fotovoltaico da 3 kWp
 
 
8000 EURO CON 1500 TRATTABILI tutto compreso , licenze pratiche conto 
energia etc etc
 
risulta ?
o meno ?
a quanto ?
 
ciaO
 
MARIO

 a quanto ?
 
Il mio quasi vicino di casa (quasi perchè ci sono due villette in mezzo, fra 
lui e me) mi ha detto l'altro giorno che ha concluso il contratto per 
impianto di 3 kW a 5.000 euro, chiavi in mano.
Ha anche versato un acconto di 4.500 euro, per essere sicuro che 
l'installatore non cambi idea.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Qui da noi (San Donà di Piave) c'è un MAGLIARO "abituale" che, in TV locali, 
le ha provate tutte... compreso la vendita di Pannelli Solari del cazzo!
Smascherato da Striscia la Notizia... risulta che abbia "impestato" 
l'ItaGlia per sessanta milioni di Euro (?-cifra incognita)...  e che ANCORA 
si stia dando da fare!
Occhio!     :-) 
 
 

> Fabbrogiovanni
 
 
EH LO CAPISCO..  FABBRO.... MA TU SAI... COSA VOGLIONO I MIEI
UMarell....
 
non so... se son loro troppo avanti, i prezzi troppo indientro...
 
io NON POSSO FARE ALTRO che il solare termico... ma SE TROVO
PREZZACCI ... altrimenti via di microaccumulo
 
 
DSAPPI CMQ CHE UNO DEI MIEI MASSIMI DESIDERI SAREBBE AVERE
ACQUA CALDA.. :) E TI HO DETTO TUTTO
 
CIAO
 
MARIO
 


 
 
 
NO NO .. CERTO .. sicuro che è una cosa che esce regolare
tra 6500 e 8000 a seconda appunto che tu fornisca... oppure
che fan loro...
 
ciao
 
mario

 
 
"MARIO.G"  ha scritto nel messaggio news:jho95e$f0i$1...@speranza.aioe.org...

L' ingegnere che li ha installati a me l' anno scorso (ad un costo di 4000 
euro per kW per un ~ 6 kW) di recente mi ha detto che farli adesso 
costerebbe invece 2500 euro per kW, sempre per gli stessi 6 kW (che secondo 
lui è la potenza max che si può installare in monofase). Zona Sicila 
occidentale, non so se altrove, come credo, sono leggermente meno esosi e 
più onesti 
 


 
pensa che era arrivato anche a casa mia,cn,e mi ha convinto e ora ho un 
impianto da 6  kw  ma realizzato da uno del posto 
 

 fare un impianto così grande oppure ci si perde?
 
 
Ciao caspiterina. Vorrei darti un consiglio e poi sta a te informarti nel modo giusto. Oggi come oggi, non conviene più costruire un impianto nel proprio tetto, perché in italia abbiamo incentivi bassissimi e paghiamo molto di più i lavori. Volevo anche io farmi un impianto da 3kw ma poi mi hanno presentato un progetto rivoluzionario per investire nel fotovoltaico senza nessuna responsabilità e avendo tutte le garanzie e assicurazioni sui pannelli. L'investimento minimo è un anno e ti danno il 20% di rendita annuale pagata mensilmente. Non esiste nessun investimento SICURO che paga cosi tanto in italia. Dai un occhiata al mio sito e sono a tua disposizione per qualsiasi chiarimento.A presto!
http://www.davidecontati.it/index.php/world-gmn/power-cloud
 

 
http://www.davidecontati.it/index.php/world-gmn/power-cloud
 
 
Io non darei un centesimo di euro a chi riesce a scrivere simili
idiozie:
 
"Un CLOUD � una centrale di energia rinnovabile della potenza di
1,2 Mw all'ora"
 
E comunque non e' consentito fare pubblicita' sul ng...
 
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 Io non darei un centesimo di euro .......
 
Il modello Power Cloud � rivoluzionario perch� utilizza la potenza del passa 
parola e la consapevolezza di coinvolgere milioni di persone in tutto il 
mondo, fornendo sia una soluzione  eco-sostenibile  per il nostro pianeta 
sia una reale opportunit� di business
 
Oggi il mio obiettivo � quello di arrivare a guadagnare 1000 dollari al 
giorno grazie a quello che sto imparando, e di far comprendere alla maggior 
parte delle persone che CHIUNQUE ci pu� riuscire studiando e applicandosi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 al giorno grazie a quello che sto imparando
 
Eh, pero' almeno qui e' sincero...;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 Eh, pero' almeno qui e' sincero...;-)
 
Chiedo venia per la citazione poco chiara :-(, fa apparire che
quelle menate fossero state scritte da te...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 quelle menate fossero state scritte da te...
 
No, la colpa � mia che non le ho messe fra virgolette.
Ma sono cos� grosse che mi � sembrato inutile:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Eh, pero' almeno qui e' sincero...;-)
 
Sar� anche sincero ma per ora il suo � solo un obiettivo.
 
Io gli auguro che le sue speranze si avverino, forse dovrebbe migliorare il 
look.
Ho visto la foto con cui si presenta, sicuramente ottima per avere successo 
con i suoi coetanei.
 
Ma ormai � noto a tutti che i giovani under 30 non c'hanno una lira, sono 
quasi tutti disoccupati o precari.
Sempre secondo me, avrebbe pi� possibilit� se si rivolgesse a ex 
professionisti, ex commercianti, ex artigiani, gente che ha accumulato 
discreti capitali nella vita lavorativa e che ora vive tranquilla e 
desiderosa di nuovi investimenti ad alto rendimento e soprattutto SICURI.
 
Per presentarsi in modo valido a queste persone dovrebbe per� cambiare la 
foto che ha nel sito.
Io ci vedrei bene una pettinatura alla Cary Grant, non sar� l'ultimo grido 
della moda ma a me ispirerebbe fiducia.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni