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Titolo: Controllo caldaia

 
Tre giorni fa ricevo la chiamata per il controllo caldaia, tengo
 a sottolineare che un tecnico fella stessa ditta ha fatto una
 riparazione sulla caldaia 3 mesi fa, e che il controllo dei fumi
 solo 1 anno fa.
Poi vado su internet e leggo che il controllo non č obbligatorio
 farlo ogni anno, anzi, per le caldaie a metano sotto i 100kw va
 fatto ogni 4 anni, sopra i 100kw ogni 2.
Ma allo stesso tempo i siti scrivono che si feve seguire quello
 che c'č segnato sul manuale della caldaia dallo stesso
 manutentore. Che č quello che conta. Quindi nemmeno i siti sanno
 di che parlano.
E allora dico: grazie al caxxo, allora cosa č obbligatorio? Se č
 lo stesso manutentore che ci scrive che va fatto ogni anno, č
 questo che conta per la legge?
Non č affatto chiaro, come sempre. Voi che ne sapete di piů, come
 funziona?
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 funziona?
 
Controllo di efficienza energetica ogni 4 anni, visto che la tua caldaia mi 
sembra sia a metano e di potenza termica compresa tra 10 e 100 kW.
La manutenzione/pulizia invece va eseguita con la periodicità stabilita 
dalla ditta che ne se occupa.
 
Trovi tutto qui:
 
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2013/06/27/13G00114/sg
 
 
Ciao, fms 
 

 
 
È sotto i 100kw, ma ha più di 8 anni, e secondo qualche sito
 l'obbligo non è 4 ma torna a 2 anni. Ma qui ok, sapevo che andava
 fatto ogni 2 anni, e non uno all'anno.
Ma quindi se sul libretto il manutentore ci scrive 1 anno, è
 quello che diventa obbligatorio per legge?
Il punto è solo questo.
 
-- 

 Il punto è solo questo.
 
Per manutenzione/pulizia annuale, purtroppo è così (classica legge fatta per 
favorire una certa categoria). Al limite controlla se il produttore della 
caldaia consiglia una periodicità più a lungo termine (sicuramente non sarà 
così ma mai dire mai), in tal caso parlane col tuo tecnico oppure cambialo.
 
Ciao, fms 
 

 
 
Ergo, non è vero che, come scrivono certi siti, il controllo non è
 obbligatorio ogni anno. Lo è invece, se conta quello che scrivono
 sul libretto. Ovvio che chi fa la manutenzione ci scriverà sempre
 che va fatto una volta all'anno, perché dovrebbe fare
 diversamente? E quindi farlo ogni anno diventa obbligatorio.
Tutto ciò sempre che quanto sostieni sulla manutenzione annuale
 sia vero.
In realtà non mi pare ci sia molta chiarezza, come su tutto.
 
-- 
 


sia come sia io nonho mai fatto nessun bollino e nessun controllo
e non è mai successo niente in almeno 15 anni.
 
La caldaia funziona, il comune non l'ho mai visto sentito ricevuto....
 
boh...
 
fuzzy

 In realtà non mi pare ci sia molta chiarezza, come su tutto.
 
Leggiti il dpr che ne parla, è un po' lungo ma ne vale la pena, chiarisce i 
vari dubbi.
 
Ciao, fms 
 

 
 
Troppo lungo / non ci capirei nulla perché sono ignorante / mi
 sfuggirebbe qualcosa / troppi termini tecnici / per questo
 chiedevo.
-- 
 


Mi sembra che siano da vedere anche i regolamenti dei vari comuni.
Da quanto ci ho capito io, va fatta la pulizia tutti gli anni e ogni due
il controllo dei fumi. Però non so se ultimamente è cambiato qualcosa...
Difatti, ogni anno puntualmente mi arrivava la telefonata del caldaista
per prenotare l'intervento... dall'anno scorso, però, non si sono più fatti vivi, e io non mi sono preoccupato più di tanto di sollecitarli.
 
 
Giovanni
 
 

boh...
 
 
zitto che ti mettono nel gruppo dei criminali abituali e amorali
e7

 Però non so se ultimamente è cambiato qualcosa...
 
Dal 2013, sicuramente, tant'è che il mio tecnico ha dovuto rifarmi il 
libretto d'impianto con i riferimenti alla nuova normativa.
 
Ciao, fms 
 

 In realtà non mi pare ci sia molta chiarezza, come su tutto.
 
Marca/modello della tua caldaia, chiama il servizio clienti del fabbricante e chiedi ogni
quanto va fatta la manutenzione.
Di solito il tecnico autorizzato deve conformarsi a quanto stabilito dalla Ditta, mica può
fare di testa sua altrimenti rischia di essere revocato.
Cmq se non viene aperto un libretto d'impianto all'atto della prima installazione nessuno
ti chiamerà dopo.
Giusto per completezza ti espongo le mie situazioni (a parte casa mia dove è tutto
centralizzato):
- casa dei miei vecchi, autonomo caldaia Beretta di una decina d'anni, controllo ogni 2
anni (libretto).
- casa di villeggiatura 1, autonomo caldaia Riello di una ventina d'anni, un cavolo di
niente, se c'è un problema chiamo il tecnico che arriva, fa la riparazione e se ne va
(successo mi pare 5-6 anni fa).
- casa di villeggiatura 2, autonomo scaldabagno Immergas del 2012 solo ACS (il
riscaldamento è centralizzato), un cavolo di niente, finora tutto ok.
My two cents.
 
-- 
mangi (52, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/QtcYkB
 
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 

 ti chiamerà dopo.
 
Il problema e' che alla prima APE seria (sottolineo seria) la magagna salta fuori un po' come il vecchio canone rai.
 
 
-- 
Giulia  -->                                                                                                    (a 132 colonne)
|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|--


+1
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
sono sicuro che è stato detto ma me lo sono scordato : cosa 
essere l'APE ?


 cosa essere l'APE ?
 
https://tinyurl.com/yc9uckt7
 
 
A parte gli scherzi... è l'indice di prestazione energetica e al limite può servire
se/quando venderai la casa, chi vuoi che vada a cercare un privato e la sua caldaia quando
non riescono nemmeno a beccare i delinquenti?
Igor il russo l'han dovuto pigliare gli spagnoli eh. :/



 
sono le solite puttanate italiane..ovviamente e il tutto è molto 
semplice se un manutentore ha 1000 caldaie se la manutenzione è annuale 
incassa 80x1000 che fanno 80.000 euro all'anno se la manutenzione è ongi 
2 anni sono 40.000 euro all'anno se invece è ogni 4 anni si scende a 
20.000 euro all'anno
 
Per cui ovviamente le associazioni di categoria difendono anche loro la 
piccola casta con la cosa in parte vera che se la tua caldaia aspira 
aria sporca c'è da pulire più di frequente..ma ovviamente il manutentore 
è interesato al conto di cui sopra per cui hai già capito tutto
 
è come i bollini verdi delle auto ovviamente i manutentori spingevano 
per l'obbligo annuale..ma anche questo è una puttanata perchè i limiti 
per le auto vecchie sono ovviamente altissimi altrimenti non 
passerebbero manco per niente revisione e bollino verde per cui era solo 
una puttanata come al solito
 
è come al solito solo una questione di soldi

 
 
 
-- 


 è illegale vendere casa priva di codesta APE ?
 
Afaik non puoi venderla se non ce l'hai, se manca devi fartela fare.
Se qualcuno ha un documento che spiega la normativa lo posti pure.


vendere casa priva di codesta APE ?
 
detto tra noi criminali incalliti ... anche se fai un 
lavoro edilizio alla fine devi tirar fuori un BZZZZ 
(ronzio dell'APE)... ma tranquillo li fanno per corrispondenza
 
 
 
e7

> prescindendo dal fatto che non la venderò MAI, è illegale vendere casa priva di codesta APE ?
Il notaio non ti fa il passaggio di proprieta'.


 può servire se/quando venderai la casa
 
Serve anche se l'affitti, io l'ho dovuto consegnare all'affittuario. Per 
fortuna lo avevo fatto poco tempo prima in occasione di un frazionamento...
 
Ciao, fms 
 

 frazionamento...
 
A proposito dell'APE, posso dare un consiglio. Il tecnico che lo redige può 
mettere una validità temporale, a sua discrezione, c'è chi ad esempio mette 
furbescamente un anno, e se affitti l'immobile c'è il rischio di dover 
rifare l'APE molto spesso.
Il "mio" tecnico a quanto pare è stato onesto, ha messo una validità di 10 
anni.
 
Ciao, fms 
 

 mettere una validità temporale, a sua discrezione,
 
Ah brutti bastardi, bisogna proprio leggere bene.
Grazie della dritta. :-)


   funziona?
 
 
legge nazionale 4 anni dalla prima installazione poi ogni due anni
 
parlo del bollino
 
le normative locali possono essere più restrittive ma cambiano di 
regione in regione
 
il controllo fumi annuale e la pulizia non sono oobligatori, ma consigliati

APE = Altra Presa Erilculo
Su internet c’è chi te lo fa per 4 soldi senza il sopralluogo che sarebbe obbligatorio. Citano che guardano le immagini da GoogleMap per valutare l’esposizione etc (ma non faranno nemmeno quello)


Boh, io nel DPR 74 linkato sopra leggo: "Le  operazioni   di   controllo
ed   eventuale   manutenzione dell'impianto devono essere eseguite da
ditte abilitate ai sensi  del decreto del Ministro dello sviluppo
economico 22 gennaio 2008, n. 37, conformemente alle prescrizioni e con
la periodicita' contenute nelle istruzioni tecniche per l'uso  e  la
manutenzione  rese  disponibili dall'impresa installatrice dell'impianto
ai  sensi  della  normativa vigente"
 
Che è conforme a quanto sapevo: la manutenzione è obbligatoria.
 
Davide.

 Boh, io nel DPR 74 
 
 
abbiamo più leggi
 
quella che citi è generica ed è riferita alla semplice MANUTENZIONE 
della caldaia
 
poi c'è invece la REVISIONE della caldaia e il controllo dell'efficienza 
energetica (è per questo motivo che parlavo di bollino)
 
la normativa di riferimento è il Dlgs 311/2006 e ssmmii (allegato L art. 
12 mi pare)
 
per potenze inferiori ai 35kW
 
alimentate a gas revisione obbligatoria con cadenza biennale
vpl o biomassa annuale
 
ecc ecc
 
come dire l'olio è consigliabile cambiarlo ogni tot km o annuale e la 
revisione dell'auto

 biomassa annuale
 
 
Evidentemente non l'hai letto tutto, il dpr n. 74 del 16/4/2013. In 
particolare (scusa per il maiuscolo ma copio/incollo dal decreto e lì ci 
sono scritte in maiuscolo):
 
- Art. 8 Controllo dell'efficienza energetica degli impianti termici.
- Allegato A (articolo 8, commi 1, 2 e 5) PERIODICITA' DEI  CONTROLLI  DI 
EFFICIENZA  ENERGETICA  SU  IMPIANTI CLIMATIZZAZIONE INVERNALE DI POTENZA 
TERMICA UTILE MAGGIORI DI 10  kW E SU IMPIANTI DI CLIMATIZZAZIONE  ESTIVA 
DI  POTENZA  TERMICA  UTILE                      NOMINALE MAGGIORE DI 12 kW
- Allegato B (articolo 8, commi 6, 7 e 8) VALORI MINIMI CONSENTITI DEL 
RENDIMENTO DI COMBUSTIONE
 
Ciao, fms 
 

 della caldaia
 
E infatti io ho scritto, testuale: "la manutenzione è obbligatoria". Di 
più che devo fa'?
 
Davide.

 Su internet c’è chi te lo fa per 4 soldi senza il sopralluogo che sarebbe obbligatorio. Citano che guardano le immagini da GoogleMap per valutare l’esposizione etc (ma non faranno nemmeno quello)
 
concordo.
 
Aggiungo che quelli che la fanno seriamente ti chiedono 600 euri (cito un costo reale 
constatato di fatto).
 
Sono costi che persone normali o non si possono permettere o su cui pesa come
un macigno. 
 
cmq è un regalo ai vari professionisti. Il lavoro diminuisce e per mantenere il 
reddito a certe categorie bisogna inventarsi qualche balzello di legge.
Ne siamo pieni.
 
fuzzy

 ha scritto:

Sintetizzando quindi, possiamo dire che il controllo dei fumi, il
 bollino, è obbligatorio (supponiamo ogni 2 anni). Mentre quella
 che voi chiamate manutenzione non è strettamente obbligatoria
 farla proprio ogni anno? Se si fa ogni 2 non succede
 nulla.
Questo è quello che ho capito, altrimenti se non è giusto
 sintetizzate voi.
 
-- 
 

 Evidentemente non l'hai letto tutto,
 
 
evidentemente non consoci il 311/2006
 

 Sintetizzando 
 
un generatore di calore  ha bisogno di MANUTENZIONE e di REVISIONE
 
la MANUTENZIONE si fa in accordo alle specifiche del produttore
 
la REVISIONE si fa in accordo alle leggi e dipende dalla potenza di 
impianto e dalla tipologia del combustibile

 cmq è un regalo ai vari professionisti.
 
assolutamente no è un regalo all'industria del settore
 
sono talmente tante le responsabilità e le multe (e nel nord le fanno 
pure specialemnte piemonte) che chi si improvvisa certificatore groupon 
è solamente un imbecille che danneggia l'intera categoria e prima o poi 
si rtrova com 5000 euro da pagare
 
mentre con sta toria dei livelli ne beneficiano i prodittori di 
isolanti, di serramenti, di caldaie, ci impinati, costruttori edili ecc ecc

 un generatore di calore  ha bisogno di MANUTENZIONE e di REVISIONE
 
"Controllo e manutenzione" e "Controllo dell'efficienza energetica" 
(i.e. "bollino")?
 
Davide,

 ha scritto:

Ok, quindi per la manutenzione non c'č nulla di preciso in
 pratica, cioč non esiste una legge che definisce a seconda dei
 casi  "1 anno", "2 anni", ecc.
"Secondo le specifiche del produttore" č troppo vago.  
 
-- 
 

 sintetizzate voi.
 
Quello che posso ribadire è che nel 2013 è stato emesso un dpr (ho postato 
il link nella fase iniziale del thread) e in seguito a questo in mio tecnico 
si è visto costretto a creare un nuovo libretto d'impianto riferendosi 
esplicitamente al dpr, che disciplina manutenzione E controllo 
dell'efficienza energetica. Qualcuno qui nega quest'ultimo aspetto ignorando 
quindi di fatto una parte del dpr. Comunque le norme sono pubbliche, chi ha 
dei dubbi è bene che faccia riferimento ad un legale che ne sa sicuramente 
più di tutti noi messi insieme.
 
Ciao, fms 
 

 constatato di fatto).
 
quello che la fece a me 2 anni fà, venne in casa, misurò tutto il 
misurabile, riempì fogli e fogli di non so cosa (+/- tipo di muri e di 
intonaco, e condizione dei medesimi, tipo e numero di finestre [infissi 
e vetri], tipo di caldaia e radiatori ecc. ecc.) e dopo alcuni giorni mi 
ha mandato il documento, spesa 210,32€ con regolare fattura.
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 (i.e. "bollino")?
 
esatto
 

 "Secondo le specifiche del produttore" è troppo vago.
 
esatto la manutenzioen il dpr è molto generico e lascia facoltà al 
costruttore (che poi ovviamente se ne lava le mani (o detta in altro 
modo preferisce far ingrassare il suo CAT) e la mette annuale
 
è come con l'olio dell'auto ti dicono tagliandi ogni 30.000 km e poi nel 
libretto c''è scritto che l'olio va cambiato annualmente

 Quello che posso ribadire 
 
putroppo le leggi italiane si accavallano,
 
non solo ma a queste leggi si aggiungono le normative regionali che 
cambiano le carte in tavola recependo, modifcando ed integrando le nazionali
 
quindi se non si sa la provincia è difficile dire cose pienamente sensate
 
ma una cosa è chiara: l'ESERCIZIO di un impianto è governato dal dpr 
74/2013 la revisione dal 311/2006
 
sicuramente qualcuno farà notare al legislatore il conflitto, ma al 
momento il 74 non ha abrogato nè modficato nulla del 311 e quindi le 
cose vivono tranquoillamente insieme
 
ad esmepio per un cladaia a metano comune,
 
ogni anno faccio la manutenzione (in accordo alle istruzioni del 
produttore), ogni due faccio la manutenzione ed il bollino
 
che poi i sarebbe invece da ragioanre su altro
 
com'è che caldaie vecchie di 30 anni passano il controllo fumi?
 
invece dovrebeb essere non controllo fumi no esercizio caldaia, entro 
180 gg sostituzione

 com'è che caldaie vecchie di 30 anni passano il controllo fumi?
 
Non so se tutti i tecnici facciano i test correttamente. Però non è 
impossibile che caldaie con molti anni di servizio stiano ancora in buona 
efficienza, c'è gente che accende la caldaia il meno possibile (mio suocero 
ad esempio è uno di questi, e ha una caldaia vecchissima). Posso dire di 
avere una caldaia che ha una quindicina d'anni se non ricordo male; il mio 
tecnico esegue scrupolosamente il controllo di efficienza energetica e lo 
strumento stampa un tagliando con i dati rilevati che al momento sono ancora 
buoni. La caldaia non è che funzioni perfettamente, ogni tanto ha lievi 
perdite d'acqua, a volte va in blocco ecc. ma il controllo fumi lo passa, 
ancora.
 
Ciao, fms 
 

 "Secondo le specifiche del produttore" è troppo vago.
 
Non so cosa intendi per vago. C'è un apposito modulo in cui va 
specificato l'intervallo di manutenzione. E' parte del "libretto".
 
Davide.

 in regola... più o meno...
 nervo scoperto? :-P


Per fortuna era ora di pranzo e avevano molta fretta...
 
:-)

 il controllo fumi lo passa, ancora.
 
La caldaia(non a condensazione) e' un fornello con sopra un radiatore e relativamente poche parti meccaniche, con tutta la buona volonta di questo mondo cosa si 
puo' incriccare cosi' gravemente da farla sballare!??!!
La miscelazione e' fissata meccanicamente tramite effetto venturi e la modulazione non fa che aprire o chiudere un rubinetto, insomma tutta sta mania
di controlli e' semplicemente un regalo a installatori e produttori, con l'elettronica di oggi basterebbe una sonda tipo lambda e qualche sensore in piu'(per 
perdite metano ecc ecc) per far funzionare la caldaia 10 anni senza nessun intervento tecnico con massima sicurezza!!
 
Giulia
 
 

 far funzionare la caldaia 10 anni senza nessun intervento tecnico con massima > sicurezza!!
 
 io non mi fiderei prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-P


Ma solo io ogni anno devo far sostituire l’anodo sacrificale che nel 
frattempo si è completamente corroso?
 
:-(
 
 
 
 
 
 
 

 |---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|--
 
IL 90% delle APE che ho visto io son piene di cazzate!
Casa in affitto, nuova (2012), travi e pilastri tamponati, solai in lastre di calcestruzzo precompresso.
La APE recita così:
"Classe F, caldaia a condensazione a metano".
Un par di balle: la casa non ha cappotto né nulla, e spiffera da tutte le parti, porte e finestre.
 Ponti termici assurdi, visti con termocamera.
Dulcis in fundo...il metano NON c'è!
 
Ora, se un Tecnico ha potuto compilare una APE così... posos anche farmela da solo.