Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Serie A e Serie B

Cari fratelli scout.
In questi giorni i diversi di voi sono scesi in piazza per la pace.
Tutto bello bellisimo, siete stati bravi, bene, bis!
Tutti con la bandiera arcobaleno, che bella cosa!
Però ho un piccolo pensierino che continua ad infastidirmi.
Una vocina fastidiosa che continua a sussurrarmi nell'orecchio: è bene
manifestare per una guerra che non è ancora scoppiata, ma perché mai
nessuno, ma proprio nessuno è mai sceso in piazza quando c'è stata, che so,
la guerra nell'ex Juoslavia, o per quanto sta accadendo in Cecenia, o in
Sierra Leone, o in Sudan? E negli anni passati perché nessuno ha mai mosso
un dito per le guerre indo-pachistane, o per l'intervento sovietico i
Afghanistan, o per quanto accaduto a Timor est, o per la guerra in Angola, o
per la guerra tra Iran ed Iraq (scatenata da Saddam), o per il genocidio del
popolo cambogiano ad opera dei Khmer rossi?
Per ritrovare un tale impegno "pacifista" occorre ritornare alla guerra in
Vietnam, o al Golfo '91, eventi che hanno visto l'impegno di forze armate
americane ed occidentali.
Che é? Che le guerre non combattute dagli americani non sono guerre? Oppure
esistono guerre di "serie A" (quelle che vedono l'impiego delle forze armate
occidentali e/o israeliane) meritevoli di manifestazioni pacifiste, e guerre
di "serie B" (tutte le altre) che forse non devono essere neanche citate?
Ed in che cosa consite il tanto sbandierato "essere operatori di pace"?
Nell'andare a Bagdad vestiti della bandiera eptacolore, a convincere Saddam
ad abdicare? O a fare da scudi umani per proteggerlo dalle forze del male (e
cioè gli americani) così come fecero un anno fa in palestina (vestiti con la
stessa bandiera) nei confronti di Arafat? Peccato che sia Saddam che Arafat
siano dei terroristi con migliaia di morti ciascuno sulla coscienza.
O consiste nell'infamare gli Stati Uniti, l'Inghilterra ed il nostro governo
con una rabbia che ha ben poco di pacifico?
Oppure, viceversa, per diventare operatori di pace non occorrerebbe prima
convertire il proprio cuore a Cristo, vera (ed unica) Pace?
Che razza di vocine fastidiose che ho... Mi sa che devo andare
dall'otorino...
Amart
P.S.
Passi la partecipazione delle Co.Ca. (tenedo sempre presente che, per me, il
fatto che l'AGESCI partecipi a tali manifestazioni costituisce un tradimento
dei propri principi come ebbi modo di spiegare in un mio post dopo il social
forum europeo di firenze, se volete leggervelo ecco il link:
http://groups.google.it/groups?q=amart+group:it.sociale.scout&hl=it&lr=&ie=U
TF-8&oe=UTF-8&selm=VGQy9.6375%248E3.167658%
40twister2.libero.it
&rnum=1 )
Passi di meno la partecipazione dei clan e dei noviziati
Ma che accidenti ci stavano a fare quei lupetti che ho visto nelle
telecronache?




Non ti sorge il dubbio che faccia la differenza il fatto che in questa
guerra avrebbe parte anche l'Italia mentre in tutte quelle che hai
sciorinato no? Inoltre non ritieni che sia opportuno dare una valutazione di
merito tua, personale, sulla giustezza o meno di un intervento armato in
Iraq piuttosto che fare un processo alle intenzioni nei confronti di coloro
i quali hanno sentito giusto scendere in piazza per dimostrare
democraticamente e pacificamente la loro opinione?
Omnia munda mundis.
Saluti.

 pace dia fastidio.
Io invece auspicherei che tutti gli R/S che abbiamo si facciano un'opinione
sulla faccenda. Senza che l'esito sia scontato, ma che se la facciano. Il
clan chiama alle scelte e penso che questo sia il momento opportuno che, gli
R/S si interroghino al fine di darsi delle risposte in maniera totalmente
autonoma. Ritengo sia totalmente sbagliato sperare di avere dei clan
composti da persone che non ritengono opportuno interrigarsi su problemi
gravi quali la guerra.
Saluti.

 telecronache?
Non so... a me non sembra cosi' assurdo. Da valutare molto
bene, certo, e spero che quei capi lo abbiano fatto. Ma
evidentemente io e te abbiamo guardato a quella
manifestazione con occhi molto diversi.
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN
------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"




 ha scritto nel messaggio
news:MJr4a.131205$ZE.37...@twister2.libero.it...


 telecronache?
Perche siamo belli, bravi e folkloristici...
Sono arrivato ad una conclusione forse troppo sottile: una cosa è sfilare
per la Pace intesa come valore, vedasi Marcia della Pace di Assisi; un'altra
è sfilare in questo momento storico contro la guerra all'Irak. Nel primo
caso significa essere coerenti al Patto Associativo e testimoniare un valore
fondante dello scoutismo, nel secondo caso significa esprimere un parere
politco ben preciso, che passa molto vicino al parere partitico. Questo
perchè è evidente a tutti come una parte politica stia strumentalizzando la
guerra per condurre una battaglia politica tutta interna.
Ancora non riesco a capire perchè i capi AGESCI debbano partecipare in
uniforme ad una manifestazione pubblica: gli scout sono cittadini prima di
essere scout ed essere buoni cittadini non significa indossare l'uniforme
alla manifestazione ma dimostrare con i *fatti* quello che è il valore
aggiunto che una formazione scout può dare.
Mi chiedo, ancora una volta, se nelle nostre unità oltre che di parlare di
pace si educhi alla Pace. Mi chiedo quanti capi sono portatori di Pace nel
loro ambiente. Mi chiedo quanti capi sono sufficientemente preparati per
parlare ai loro ragazzi di Pace, per spiegare i motivi politici, economici e
*storici* di questo particolare frangente storico. Mi chedo se la
manifestazione pubblica non è una scorciatoia per capi che non vogliono
complicarsi la vita sforzandosi di fornire ai loro ragazzi gli elementi per
crearsi un giudizio sulla realtà, invece della loro visione della realtà!
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 bandiere e marce sta diventando quasi una moda.....(purtroppo)
Purtroppo??? Il "fenomeno Pace"??? "vedere Clan ecc. alla marcia della PACE
da fastidio"???
Credo che non ci sia limite al delirio umano.
E' pace, cazzo. E se ti da fastidio vedere degli scout alla marcia per la
PACE prendi il tuo fazzolettone e brucialo.
E' PACE.
Se adesso schierarsi dalla parte della PACE vuol dire prendere una parte
politica siamo arrivati a un paradosso tremendo.
La Corea del Sud ha la bomba atomica. E l'America sta zitta.
La Cina ha la bomba atomica. E l'America sta zitta.
L'India ha la bomba atomica. E l'America sta zitta.
Il Pakistan ha la bomba atomica. E l'America sta zitta.
Ora, NON ESISTE UNO STRACCIO DI PROVA che Saddam abbia la bomba atomica.
Eppure Bush ogni giorno spara una minaccia più grossa, al punto se l'Onu non
desse il via libera alle armi, lui si sarebbe sputtanato davanti a tutto
l'universo per sei mesi abbondanti.
Credete veramente che se in Iraq invece che il petrolio ci fossero campi di
patate Bush correrebbe questo rischio?
O forse credete anche che la guerra in Afghanistan aveva come scopo quella
di scovare Bin laden?
A parte che Bin laden (come Saddam dopo la guerra del Golfo, tra l'altro) è
ancora vivo e vegeto e chissà dove se la spassa, forse a volte bisognerebbe
leggere i giornali col cervello acceso.
Vi dice niente la costruzione della pipe line di gas naturale provienente
dal Kazakistan che passa attraverso l'Afghanistan all'indomani
dall'invasione di Kandahar? Poi naturalmente, per una delle solite
sciagurate coincidenze, la compagnia che costruisce la pipe line, la ALCOA,
ha come C.e.o. Phil O'Neal, guarda caso segretario monetario del governo
Bush.
Come quell'altra coincidenza che vede Condoleeza Rice e buona parte
dell'entourage di Bush nel consiglio di amministrazione della Texaco.
Ragazzi, Chirac non è certo comunista. E' di destra.
E Putin non è Lenin e manco Bertinotti. E' di destra.
E intanto dicono NO a una guerra che non ha una motivazione logica se non
quella delle antiche guerre coloniali.
Aggiungere un'altra stella alla bandiera americana, come è stato fatto con
l'Afghanistan, governato da un fantoccio di 90 anni che fa quello che ordina
Washington.
Meditate gente meditate..
Tyler Durden
--
ScoutTag : Agesci Catania 8 Rover

 aggiunto che una formazione scout può dare.
Pienamente d'accordo... forse sarebbe il caso di cominciare a riflettere
*realmente* sui rischi della strumentalizzazione dell'uniforme.
Questa volta non c'era Rutelli circondato dagli scout, ma sarebbe davvero
così strano partecipare senza uniforme?
Io credo di no. Il gioco non vale la candela. Sono contento che l'Agesci
prenda una posizione ''ufficiale'' che condivido, ma credo che questa
sovraesposizione danneggi l'Associazione.... anche perche' gli scout che
scavano a Sarno e a San Giuliano di Puglia se li sono dimenticati
-quasi- tutti.... Rutelli che passeggia circondato dal servizio d'ordine
Agesci  rimarra' nell'immaggianario collettivo del fronte della gioventu'
per anni.
BS!
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout!

 Il Pakistan ha la bomba atomica. E l'America sta zitta.
Non è che l'America sta zitta. Anzi...
se ci guardiamo in giro, è impegnata su milla fronti (se non D+) per...
------
RISOLVERE LE SITUAZIONI - OVVERO EVITARE PEGGIORI SITUAZIONI SIA
(RITORSIONI) VERSO SE STESSA (PRICIPALMENTE) SIA PER IL RESTO DEL MONDO
(ANCHE SE I PAESI PIU' POVERI NON VENGONO PRESI IN CONSIDERAZIONE...MEGLIO
CHE NIENTE, NO???!!!! COSA FANNO I NS. GOVERNI NELLA POLITICA ESTERA? DOVE
INTERVENGONO? DOVE SONO IMPEGNATI??)
------
Forse, per ARMI DI DISTRUZIONE DI MASSA, non si intende SOLO ed
ESCLUSIVAMENTE LA BOMBA ATOMICA.
L'11 Settembe l'arma di distruzione di massa sono stati dei "banalissimi
temperini".
E' il pensiero, la mente, la follia che ci sta dietro che è "DA ESTIRPARE".
Anche se si pensa che la CINA e COREA DEL SUD sia "Repubbliche" (lasciamo
stare i commenti... sappiamo tutti benissimo la situazione presenti in quei
paesi - paragonabile a qualche forma di regime....) non hanno pensieri, o
altro che li possa spingere a (passatemi il termine) COMBINAR DANNI FUORI DA
CASA LORO, anzi... tutti i panni sporchi (e questo è pauroso) vengono tenuti
nascosti e "sistemati" a dovere, senza che nessuno possa intervenire, alla
faccia della carta dei diritti dell'uomo e tutto il resto...
E' QUI CHE SI DOVREBBERO SENSIBILIZZARE L'OPINIONE PUBBLICA PER INTERNEVIRE,
E SUBITO !!!!!!
Perchè non lo si fa?
- Non attira i media?
- Che fini potrebbe avere?
- Non ... ecc. ecc.
Ricordiamoci che se non fosse stato per gli USA, l'EUROPA ed il MONDO ora
non sarebbero come lo sono ora.
MIGLIAIA, MIGLIAIA E ANCORA MIGLIAIA DI PERSONE SONO MORTE IN TERRA
STRANIERA (la vecchia Europa) PER IL SEMPLICE UN SEMPLICE IDEALE: LA
LIBERTA'.
Mentre la Germania occupava Danimarca, Belgio (...) i pacifisti francesi
(nel 1939) erano DIETRO la Linea Maginot, mentri gli inglesi se ne restavano
sulla loro "isola"...
La Storia ci racconta poi cosa è successo... (ahimè)
Ricordiamoci degli errori passati e cerchiamo di non farli nuovamente (sia
da una parte che dall'altra...)
...è solo un mio pensiero che mi gira/girava/girerà per la mia testa...
niente D+, niente D-
Cmq, Buona Caccia!!!
Riccardo, Bagheera - Castano Primo 1
------------------------------------
internet: 
www.tuttoscout.org

 ESTIRPARE".
Appunto, come dicevo sopra...

AHAHAHAHAHAAHHA....
scusa la reazione, ma c'e' qlcs che non mi quadra. Gli us hanno "salvato"
il mondo dalla minaccia nazista, per la LIBERTA', giusto??? NON per interessi
personali, giusto? Lo dicono loro mi pare. BENE. 
E per questo OGGI, dopo 50 anni, NON dovremmo pensare che una guerra sia
ingiusta??? Questi mi sembrano "fraterni abbracci che si confondono con
le catene"...
TRa l'altro la situazione mi pare ben diversa, al max hussein puo'
invadere il cortile di casa mia per qlc ora, niente a che vedere con la
pulizia etnica, razziale, religiosa. Hussein e' un dittatore, un
assassino, come Bush. TRa l'altro Bush e' uno dei + grossi serial killer della
storia...sai quante persone vengono condannate a morte negli usa ogni
hanno?
Infine volevo chiarire una cosa, x chi ancora nn l'avesse capito. La
guerra in iraq e' GIA' iniziata. Gli americani colpiscono obiettivi
strategici da mesi; vi ricordo che il primo giorno di mandato
presidenziale bush ha fatto bombardare baghdad...ancora ricordo i titoli
dei giornali... "solo routine". SOLO ROUTINE??? Bombardi una citta' ed e'
_SOLO_ROUTINE_??? Non solo quale sia la vostra routine giornaliera, ma la
mattina io faccio colazione nn faccio bombardare nessuno. Per giunta il I
giorno di mandato, caspita io sarei stato ancora perso dai festeggiamenti
del giorno prima!
Buona strada,
Marco.
IL BOMBAROLO
Chi va dicendo in giro che odio il mio lavoro
non sa con quanto amore mi dedico al tritolo
e' quasi indipendente ancora poche ore
poi gli daro' la voce il detonatore
Il mio pinocchio fragile parente artigianale
di ordigni costruiti su scala industriale 
di me non fara' mai un cavaliere del lavoro
io son d'un altra razza, son bombarolo
Nel scendere le scale ci metto piu' attenzione
sarebbe imperdonabile giustiziarmi sul portone
proprio nel giorno in cui la decisione e' mia
sulla condanna a morte o l'amnistia
Per strada tante facce non hanno un bel colore
qui chi non terrorizza si ammal di terrore
c'e' chi aspetta la pioggia per non piangere da solo
io son d'un altro avviso, son bombarolo
Intellettuali d'oggi idioti di domani
ridatemi il cervello che basta alle mie mani
profeti molto acrobati della rivoluzione
oggi faro' da me senza lezione
Vi scovero' i nemici per voi cosi' distanti
e dopo averli uccisi saro' fra i latitanti
ma finche' li cerco io i latitanti sono loro
ho scelto un'altra scuola, son bombarolo
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore
Cosi' pensava forte un trentenne disperato
se non del tutto giusto quasi niente sbagliato
cercando il luogo idoneo adatto al suo tritolo
insomma il posto degno d'un bombarolo
C'e' chi lo vide ridere davanti al Parlamento
aspettando l'esplosione che provasse il suo talento
c'e' chi lo vide piangere un torrente di vocali
vedendo esplodere un chiosco di giornali
Ma cio' che lo feri' profondamente nell'orgoglio
fu l'immagine di lei che si sporgeva da ogni foglio
lontana dal ridicolo in cui lo lascio' solo
ma in prima pagina col bombarolo 
P.S.
-- 
*** Marco Tizzoni  ***************************************************
* Microsoft Certified Professional x2 ID#: 2244986                   *
* Cisco Certified Network Associate 2.0	ID#: CSCO10589953	     *
* Key Fingerprint: 58FE 190E 47BB C197 823C  D7B4 DE6F EA83 EBE2 C140*

 hanno?
Sappiamo persino i numeri dei condannati a morte,
i loro nomi,
le loro storie...
tutto di tutto....
ma... CINA, COREA, CAMBOGIA... (elenco interminabile)
lě si trovano i veri dittatori impuniti (per quale motivo!!!!!!!!???????)
che contianuano a fare quello che vogliono, alla faccia di tutti noi...!!!!!
La soluzione a tutto questo č:
- trovare una medicina contro i dittatori e i regimi.
troviamola insieme, ma non caschiamo nell'utopia.
Ciao Marco...


 telecronache?
Chiedilo ai loro capi... Personalmente non ci vedo niente di male, se è
stato fatto con loro un lavoro serio su questi temi... Certo, una
manifestazione di questo tipo è sicuramente più adatta agli R/S...
Lorenzo

 sempre li felici e contenti ad ammazzare palestinesi.
Protesta formale:
ma scusa Marco, stai scrivendo un post che argomenta in
maniera costruttiva, portando a sostegno delle tue
affermazioni dati e informazioni storiche, proprio come si
dovrebbe fare, e poi te ne esci con una frase del genere?
Leggevo con interesse il tuo post e me ne facevo un'idea di
sostanziale equilibrio. Poi arrivo a quelle parole che
sembrano quelle di un fanatico, o quantomeno peccano di una
superficialità grandiosa.
Nota che io sono d'accordo con parecchie delle tue
affermazioni. Ma in una discussione su un argomento cosi'
complesso e ostico, credo che certe prese di posizione siano
fuori luogo.
E resta il fatto che se ragioniamo da scout, in linea di
principio non può starci bene un'affermazione come:
"eliminiamo Israele"
esattamente come non ci deve star bene l'indifferenza
all'eliminazione dei palestinesi.


 telecronache?
"Akela, Akela...vogliamo organizzare anche noi una Marcia della Pace nel
nostro Comune...noi del Branco, i Reparti e pure quelli più grandi (Clan)
..."
(Riunione di CDA di Sabato 15 febbraio 2003)
buone cose
Francesco.

 con una frase del genere?
Dai non ti attaccare alle parole...un piccolo sfogo, certe cose proprio
non mi vanno giu'.
Ciauz,
Marco


 
OH!
Puta caso ho acceso la tv, 11 morti a Gaza...Mi chiedo: un popolo che ha
vissuto la pulizia etnica (e come ce lo ricordano di continuo...) come
puo'  ammazzare da 30 anni???
Rimango esterefatto di fronte a tanta ipocrisia.
Da poco e' passata la giornata della memoria, se la memoria serve solo a
ricordare, allo NON voglio ricordare, se la memoria e' anche memoria
storica, coscienza storica ed impegno per il futuro, mi sa che 
i primi a dover ricordare s debbano essere proprio gli ebrei.
Ciao,


 (Riunione di CDA di Sabato 15 febbraio 2003)
E quando i VVLL hanno chiesto '' perche'?'' come hanno risposto?  :)
SCNR


 non mi vanno giu'.
Avevo capito...
E` che in un messaggio equilibrato un piccolo sfogo fa
passare il tutto per squilibrato.
Te l'ho voluto dire proprio perche' il post l'ho apprezzato.


 ha scritto nel messaggio
news:ALIAS.b2vvi2$1i64$1...@pflock.pfadi.ch...


Da un piccolo sondaggio su un campione di 50 persone ho scoperto che il 70%
lo ritiene un simbolo politico, guarda caso contro l'attuale Governo.


 ciao
Ma pensa te...
E se un giorno nel nostro paese nascesse un nuovo partito
che, sull'onda vegetale degli ultimi anni, scegliesse a
proprio emblema il giglio?
Quello di firenze, ad esempio.
Non ci sarebbe niente di strano dopo l'ulivo, la margherita,
la quercia...
Cosa dovremmo fare, cambiare il nostro simbolo?
La bandiera arcobaleno non è una bandiera politica.
Se qualche schieramento politico l'ha cavalcata fino a far
credere ai superficiali che sia una sua emanazione, questo
non cambia le sue radici. Cerca su google "Aldo Capitini".
Poi ne riparliamo.


...è anche vero che non sanno più che pesci (simboli/bandiere) pigliare...
Li stanno usando veramente tutti ^__^
...l'unica cosa certa è che, prima o poi, finiranno !!!!
(ridiamoci sopra..)


 E quando i VVLL hanno chiesto '' perche'?'' come hanno risposto?  :)
I VVLL hanno chiesto "Come mai?"
e chi ha porposto questa cosa ha detto "Ho visto in televisione tanta gente
che sfilava per la Pace (senza pensare alle bandiere politiche n.d.r.) e mi
sembra una cosa bella da fare anche noi...io non voglio la guerra...!"
a quel punto Akela (che poi sarei io...n.d.r.) ha risposto dicendo
"Si può anche fare...però prima di manifestare o organizzare qualcosa che
coinvolga anche gli altri dobbiamo noi per primi capire quale è il problema
e di che cosa si tratta...e poi, cari Lupi...non esiste solo questa come
guerra...se ne combattono tante altre e la televisione non ne
parla...purtroppo...informiamoci, portiamo articoli di giornale, chiediamo
ai nostri parenti e agli amici cosa ne pensano...e poi, se alla fine
vogliamo sfilare per la Pace con tutto il Gruppo e gli abitanti di
Cercola...lo facciamo...!"
Che dici...ti sembra un comportamento abbastanza "equilibrato/non
antigovernativo/non noglobal/non fazioso" ???
scusa la vena "polemica" ma non è rivolta a te...ma in generale un pò ai
post che vengono scritti a riguardo...
buone cose
Francesco Piccolo.
Akela del Branco "delle Rupi" Gruppo Scout Agesci - Cercola 1 (NA)

 crearsi un giudizio sulla realtà, invece della loro visione della realtà!
Io a Roma non ci sono andato...e non ci sono andato in primis perchè avevo
attività col Branco...ma forse...se non avessi avuto altri impegni e se
avesis avuto modo e tempo di pensarci, vi avrei partecipato...ovviamente
senza uniforme...
Se leggi l'altro mio POST sempre di questa discussione...apprenderai come i
miei lupettini più grandi...i tuoi lupettini più grandi...sentano l'esigenza
di esprimere la propria opinione...e di come essa venga spontaneamente da
loro...e non "calata dall'alto"...
Ti invito a considerare un'altra cosa...il nostro Thinking Day 2003 sarà
imperniato sulla Pace...sicuro che non sia anche questa una scorciatoia per
offrire la nostra visione della realtà...piuttosto che offrire loro di
crearsi un proprio giudizio...?
Francesco Piccolo
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) Akela del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C

 parte politica io la eviterei...
Hai perfettamente ragione. La bandiera della pace è il simbolo di una parte
politica. Di quella che vuole la pace...
Comunque va a vederti qualche sito su Capitini, la nonviolenza e le marce
per la pace...
Lorenzo

 dei propri principi
Sono contrario a che l'AGESCI in quanto associazione aderisca a qualsiasi
opinione di politica generale (checche' ne dica il rinnovato (?) patto
associativo).
Gia' ho avuto modo in altri momenti di riportare la mia opinione secondo
cui:
- l'AGESCI ha 180.000 soci ma oltre 130.000 sono minorenni e non li' deve
ostentare, ne' sbandierare, ne' utilizzare;
- l'AGESCI raccoglie adulti che si impegnano a fare gli educatori, sulla
base di valori evangelici e non sulla base di opzioni di politica generale;
- l'AGESCI non ha alcuna struttura ove chi prende posizione politica rende
conto alla base (come la Direzione dei partiti democratici, che si incontra
di frequente e proprio sulle posizioni politiche
dell'organizzazione/partito);
- resto attonito di fronte alle prese di posizione sul pacifismo e
sull'assenza dei vertici dell'Associazione da dibattiti centrali ed
attinenti alle nostre peculiarita' di scout, quali la riforma della scuola,
alcuni aspetti della riforma del welfare state. Anche questo fa temere di
intravedere, anche se da lontano, strumentalizzazioni piu' o meno coscienti
e finalizzate.
Per gli stessi motivi, sono contrario a che una Coca in quanto tale prenda
posizioni del genere. Non fa parte dei compiti delle Coca e non lo dico io
ma lo Statuto dell'Associazione a cui queste Coca scelgono liberamente di
partecipare.
Sono entusiasta della partecipazione attiva dei ragazzi a qualsiasi
manifestazione politica, purche' cosciente. Mi entusiasma davvero vedere la
passione per le idee che diventa voglia di manifestazione del proprio
pensiero. Mi da una grande gioia, soprattutto conoscendo l'anemia mentale e
il tedium vitae di tantissimi ragazzi di quella eta' che per lavoro
incontro.
Sulla partecipazione dei lupetti, mi pare quasi circonvenzione di
incapace.:-)))
--
Fraternamente,
                Raffaele Fiume
...ScoutTag : Agesci Napoli 7 CapoClan, CapoGruppo, Inc. Reg. Organizzazione

 :-)
Se hai dei lupetti che a 8,9,10 o 11 anni scelgono coscientemente di
partecipare alla Marcia della Pace o hai lupetti marziani o sei un educatore
migliore di Baden Powell o di Maria Montessori.
Se, invece, hai dei lupetti normali, puzza di strumentalizzazione lontano un
miglio portare dei bimbi a marciare per 10km invece di farli giocare,
giocare, giocare, giocare, giocare...


 parte politica io la eviterei...
Lasimpaticabandieradellapace l'ha inventata un prete negli anni 60, quando
Saddam Hussein non era nessuno e, all'indomani della liberazione dal
fascismo e del boom economico, non c'era paese più filoamericano
dell'Italia.
Per favore, invece di sparare bordate politiche a destra e sinistra senza
capo nè coda cerchiamo di parlare con cognizione di causa. Grazie.
Tyler Durden


 lo ritiene un simbolo politico, guarda caso contro l'attuale Governo.
Ti prego, risparmiami i sondaggi condominali.
In Italia sia 60 milioni, non 50.
Quando la bandiera della pace fu inventata Berlusconi suonava ancora nelle
navi da crociera.
Tyler Durden

 > dimenticavo, la simpatica bandiera della pace č un vessillo di una certa


                 Raffaele Fiume
Altrettanto fraternamente, siamo fratelli scout.
TD

 giocare, giocare, giocare, giocare...
Strumentalizzazione o no...se l'ASK THE BOY funziona sempre...beh deve
funzionare anche in questo caso...in quanto al farli
giocare...giocare...giocare...giocare...giocare...giocare...credo che ci si
debba rendere conto che, senza perdere mai di vista gli elementi fondanti
del Metodo e di quello specifico della Branca L/C, è ora di finirla con
l'idea che i lupetti non hanno capacità di capire cosa accade nel mondo e
che sono degli "stupidotti" pronti ad essere plagiati...anche perchè così si
sottintende che i loro Capi siano persone che non educano...ma plagiano...e
insomma...siamo sempre tra FRATELLI SCOUT...o no?...
Sono di formazione L/C...e sono in Branco da quando sono entrato in
Co.Ca....ma la mia Comunità Capi sa bene che nel Branco non si faranno
crescere i lupetti in un PARADISO TERRESTRE nel quale TUTTO è BELLO e TUTTO
è FACILE...perchè ahimè...anche se noi li facciamo giocare...e vogliamo
farli giocare...a loro (e in particolare ai CDA) interessano già altre
cose...tante altre cose...e hanno la curiosità tipica di quegli
anni...associata all'entusiamo di chi vuole sperimentare e fare sempre cose
nuove...buttarsi a capofitto in qualcosa che sembra più grande di
loro..."uscire dal gioco e lanciarsi nell'avventura"...
Fraternamente,
Francesco Piccolo.
Akela del Branco "delle Rupi"
P.S. x tutti = devo rifare lo ScoutTag e mi scordo sempre... :-D

 post che vengono scritti a riguardo...
Nessun problema....  :)
quello che mi interessava sapere me lo hai detto. Come la penso sulla
questione penso  di averlo espresso chiaramente in altri post.
Sarei curioso di vedere se c'e' qualcun'altro che la pensa come me sulla
questione dell'uniforme (meglio di no, il rischio di strumentalizzazione e'
alto)
BS!


 incapace.:-)))
Vorrei tanto parlare con qualche genitore di questi lupetti...
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 strumentalizzatore delle masse.
D'accordo ma anche Gesů, arrabiato, fa seccare un albero infruttuoso...


 di petrolio.
In questa simpatica revisione storica, chi è che ha dato fuoco ai pozzi?
Immagino non gli Iracheni, visto che erano fermi a 18 km di distanza. Allora
chi? I Kuwaitiani? La CIA? I marziani?
E cosa pensavano di guadagnarci gli Iracheni con un attacco parziale?
Saluti,
Michele

Fratelli scout...
amici...
signore e signori...
capisco che i "nostri ragazzi" siano il primo metro di misura nei confronti
che si fanno con chi fa/non fa...partecipa/nonpartecipa...ecc...
ma per fortuna o per sfortuna non tutti sono come i nostri ragazzi e non
tutti i Capi sono come noi...ce ne sono sicuramente di più in gamba...
una cosa però,vorrei farvi notare, ci accomuna tutti...
vale a dire l'essere Scout...l'aver fatto una Promessa...e aver aderito ad
un Patto Associativo...e condividere il Servizio secondo un'esperienza a
volte (quante riunioni!) quotidiana..
sono queste le cose che sostanzialmente ci accomunano tutti...
se questo è vero...io non mi sento di dire che A PRIORI chi abbia
partecipato alla Marcia di sabato 15 non abbia seguito quell'iter
"metodologicamente corretto" che dovrebbe precedere questi eventi...(ammesso
che si decida di terminare con una manifestazione)...
insomma...vi capisco...viviamo dei conflitti a volte insanabili nelle nostre
Co.Ca.
ci sono volte che non ci fidiamo, nonostante tutto, di come l'altro
CapoUnità gestisca la sua Branca...come possiamo quindi fidarci di Capi che
non conosciamo e che portano i Lupetti o i Clan alle manifestazioni...?
Avete ragione...non ci fidiamo...non fa niente se sono anche loro Scout e se
educano attraverso un Metodo...
buone cose
Francesco Piccolo
Akela del Branco "delle Rupi" - Gruppo Scout AGESCI Cercola 1

 Generale, altro il Comitato Centrale...
Art. 52 - Presidenti del Comitato centrale
Sono compiti dei presidenti del Comitato centrale:
a) convocare e presiedere il Consiglio nazionale e il Comitato centrale;
b) curare, in sintonia con gli altri membri del Comitato centrale, i
rapporti a livello nazionale con gli organismi
civili ed ecclesiali, con le altre associazioni educative, con la stampa e
con altri mezzi di comunicazione;
c) rappresentare l'associazione a tutti gli eventi internazionali del
guidismo e dello scautismo, anche
avvalendosi degli Incaricati nazionali al settore dei rapporti e animazione
internazionale.
La presidente ed il presidente del Comitato centrale, congiuntamente, hanno
la rappresentanza legale
dell'associazione.
il punto b come vedete è molto sibillino e non dice cosa si debba o non
debba fare. Vi consiglio, se vi sembra che vada oltre il loro "potere", di
presentare mozioni alla vs assemblea regionale o di contattare consiglieri
generali per risolvere questa vostra esigenza che così potrà essere + o -
condivisa.
Non entro nel merito della questione, è solo per informazione sullo stato
attuale delle norme.
BS
G.

 Generale, altro il Comitato Centrale...
Ragazzi...voi che siete ad alti livelli...portate queste "critiche" nelle
sedi appropriate...porca miseria...dobbiamo cambiare il mondo...o
meglio...ci proviamo...cominciamo dalla nostra amata Associazione...no?...
In quanto alle strumentalizzazioni...beh...ne viviamo ogni giorno...anche
nel piccolo, semplice Gruppo "di paese" come puň essere il nostro...perň
questo, a mio avviso, non deve legarci le mani...se vado a ripulire una
strada dalle siringhe e per questo cade la giunta comunale non devo
"preoccuparmi" di essere additato come "quellidell'altraparte"...stesso
discorso se, un mese dopo mi dovessi trovare ad avere la stessa "linea" che
casualmente adopera la fazione che un mese prima era caduta a causa mia...
Ma poi...accidenti...ma veramente ci credete...?
Due sono le cose...o "ci credete troppo importanti"...o "gli elettori sono
stupidi"...
Ma veramente pensate che se un italiano vede uno scout sfilare in una
manifestazione come quella della Pace con un colore piuttosto che un
altro...pensi...ok...TUTTI GLI SCOUT DEL MONDO la pensano cosě...oppure CHE
BELLI GLI SCOUT...ora VOTO dove vanno loro...ma andiamo...siate
sinceri...voi tutti...veramente pensate questo ?...
Che poi...accidenti...QUESTO NO...e un CAPO ISCRITTO AD UN PARTITO SI...?
Ma andiamo...
"E aloooooora...eh, eh, eh " come direbbero a Striscia la Notizia..
Buone cose.
Francesco Piccolo.


 una settimana prima dell'attacco.
Chiedo scusa, non ho riletto e mi sono espresso male.
Era l'invasione irachena in Kuwait ad essere stata spacciata per guerra a
sorpresa, e nonostante questo le truppe americane erano in Arabia una
settimana prima dell'attacco.
TD

 D'accordo ma anche Gesů, arrabiato, fa seccare un albero infruttuoso...
Uhm.. che in questo si possa vedere una legittimazione di Gesů alla guerra?
Un tempo ti avrebbero bruciato vivo per eresia :-)
TD

 E cosa pensavano di guadagnarci gli Iracheni con un attacco parziale?
Gli iracheni non ci hanno guadagnato niente, se non altre morti.
Gli Usa ci hanno guadagnato l'ammirazione e la devozione del Kuwait per
averli salvati (facile immaginare il frutto economico di tale
"salvataggio").
Saddam ci ha guadagnato che è ancora lì, e per dieci anni ha potuto
continuare a fare i porci comodi suoi senza che l'Onu o gli Usa aprissero
bocca.
TD

 bene) che può essere più o meno strumentalizzata.
Cioè bisogna distinguere la
pace-valore-bella-figata-siamotuttiperlapace-vogliamobene-lodiceancheilbambi
nogesù dalla pace quella vera, quella sporca, fangosa, sudata, difficile
come tutte le cose di questa terra? Non mi piace per niente il tuo discorso,
e non penso di fraintenderti perché mi pare che tu sia lo stesso che ha
detto che va bene andare alla Perugia-Assisi perché lì si parla di pace in
generale e non va bene andare a Roma perché quella è una scelta politica...
Questa logica, IMHO, è nel migliore dei casi miope, nel peggiore ipocrita...
Miope perché si rifiuta di vedere le implicazioni politiche, pratiche dei
nostri bei principi che tanto volentieri sbandieriamo, ipocrita perché è
facile dire "sto dalla parte della pace" e poi rifiutare di impegnarsi per
difenderla...
Lorenzo

difenderla...
------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato spedito da
Anna Scavuzzo
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo
------------------------------------------------

 | --- Service provided by Scoutnet 
(A)



 come tutte le cose di questa terra?
Esatto.
Ma la Pace-valore="vera, quella sporca, fangosa, sudata, difficile";
pace-noguerraall'Irak="pace-valore-bella-figata-siamotuttiperlapace-vogliamo
bene".
Fraternamente, Angelo

 e promuove la Perugia-Assisi.
Che noe è (era) una manifestazione contro qualcuno. Io non dico che contro
la guerra all'Irak non si deve manifestare, ma che non vedo la necessità di
farlo in uniforme. Se poi, l'uniforme, è tanto necessaria organizziamo
un'attività nazionale, peculiare ed originale che oltre a manifestare contro
la guerra educhi anche alla Pace.
Fraternamente, Angelo

 Ma andiamo...
Di capi iscritti aipartiti ce ne sono tanti. Il rpoblema è la militanza
attiva e la lealtà di questi capi, credo che tu mi abbia inteso.
Fraternamente, Angelo

 wrote in message
b33787$j78$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non fare finta di non capire... Non basta affermare un valore, quel valore,
se ci si crede davvero, va realizzato, conquistato e difeso ogni giorno...
Non si puň credere nella pace in generale e fregarsene della guerra in
particolare... Altrimenti i nostri figli potrebbero chiederci:<<Tu dov'eri
quand'č iniziato tutto questo?>>...
Lorenzo
--
ScoutTAG: Vedelago 1 (Tv) (AGESCI) Rover

 attiva e la lealtą di questi capi, credo che tu mi abbia inteso.
Si perņ...non mi venite a dire che con un Capo che č iscritto ad un partito
non rischi di strumentalizzare come invece puņ accadere con una
manifestazione...
non andiamo troppo lontano...la nostra "azione maggiore"...dove riusciamo ad
"incidere" č in una realtą piuttosto ristretta e limitata...e non nella
"golabalitą" di una folla di uno o tre milioni (a seconda dei punti di
vista ) di persone....
Buone cose.
Francesco.

 loro..."uscire dal gioco e lanciarsi nell'avventura"...
Insomma, dovrebbero essere esploratori.
Perche' non riflettete sull'eta' dei passatti?


  difenderla...
Pienamente d'accordo con te!
Guarda, qui a  Portogruaro da un paio di anni  si organizza in occasione
del Thinking Day una giornata per tutti i gruppi del paese, un'occasione
di riflessione  per i capi e  di gioco per  i ragazzi (i clan  pensano e
conducono un gioco per lupi ed esploratori, partendo da una elaborazione
del  concetto   di  pace  come  incontro,   convivenza,  collaborazione,
condivisione...)  ed è  veramente incredibile  vedere quanto  siamo poco
abituati  a fare  le cose  insieme,  condividere le  nostre ricchezze  e
tradizioni con  gli altri, anche tra  scout!! dico, fosse un  evento tra
associazioni  completamente diverse  tra loro,  ma si  parla di  quattro
gruppi scout dello stesso paesotto di 20.000 anime!!
E  la cosa  che mi  lascia più  perplesso, ma  convinto della  necessità
di  queste "piccole"  occasioni,  è  che i  più  dificili da  convincere
dell'importanza e significatività dell'evento sono proprio i capi!
E per fortuna che non è una cosa "sporca, fangosa, sudata, difficile", o
forse si...
Tuuto  questo per  dire che,  è  vero, prima  di fare  belle e  colorate
manifestazioni bisogna partire dal  concreto delle proprie realtà, della
propria vita  personale, e dalle  situazioni dove possiamo agire  con il
sudore  della nostra  pelle, ma  dobbiamo anche  coltivare la  coscienza
politica nostra e dei ragazzi e testimoniargli il fatto che è importante
partecipare alla vita politica del proprio paese.
Qualche esempio chiarificatore:
- Non è forse giusto prendere posizione rispetto alla guerra in Iraq dal
  momento che in  caso di conflitto armato noi  vi parteciperemmo, anche
  se indirettamente  (ma sono sicuro  che la base  USAF di Aviano  non è
  solo un campo  scuola per aviatori, ed il fatto  che noi concediamo ai
  bombardieri  e quant'altro  di alzarsi  in volo  è una  partecipazione
  attiva)?
- In tutto il thread non ho trovato citata la cosa che dovrebbe essere
  considerata un abominio da qualsiasi uomo, in particolare cristiano:
  Vi dice niente la locuzione _guerra_ _preventiva_ ?
  La Chiesa non ha detto niente in merito?
  Gli scout cattolici non hanno niente da dire in merito?
  O forse ho capito male io e questo nuovo concetto di "difesa" era solo
  un'ipotesi, o una boutade, come dicono i francesi?
- Per esempio  se ci  sta a  cuore la  popolazione irachena  si potrebbe
  discutere ed  eventualmente firmare  (in COCA?  in Clan?)  la proposta
  dei  radicali, o  siccome proviene  da  un partito  siamo fuori dallo
  "scoutistically correct"?
In questo senso personalmente credo che mai come in questa occasione non
possiamo  non  schierarci  se  non  vogliamo  dare  l'esempio  sbagliato
ai  ragazzi:  quello  di  rimanerne   sempre  e  comunque  fuori.  Certo
approfondire,  discriminare,  evitare strumentalizzazioni  gratuite,  ma
alla fine _scegliere_, perchè il nostro motto non è "me ne frego!".
        Ciao,
                Luca.
-- 
  ,d'°`b.  /~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~> Luca Pauluzzi <~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~\
  {  e  }  email:                  p a u l o o k a @ t i s c a l i . i t
  i  `~'   ScoutTag:               Portogruaro 4 (VE) (AGESCI) Capo Clan
   "a,.....Scritto e spedito con software libero! (Debian GNU/Linux 3.0)

  "scoutistically correct"?
Qual e' la proposta dei Radicali?
Devo ammettere che nella domanda c'e' un pizzico di prevenzione: non 
ho apprezzato molto il comportamento dei radicali nei confronti dei
conflitti,
hanno mostrato tutto - a mio parere - tranne che la coerenza di chi
davvero crede nella possibilita' di costruire insieme la pace.
Mi paiono su un piano ideologico, piu' che ideale, che non riesco neppure
a confrontare con le posizioni di Tavola della Pace, Emergency, Peacilink, 
Chiesa, Beati Costruttori di Pace, Lilliput, Saveriani, etc. etc. etc.
Ho ancora in mente Israel Day, con Marco Pannella coperto da una
bandiera con la stella di David. O le dichiarazioni sul liberismo e la
liberta'...
Ecco, mi sembra che ci sia una buona dose di ideologia in tutto questo,
ma sono interessata veramente a sapere quale sia questa proposta.
Anna
AGESCI - Capo C/F Milano 68


 Perche' non riflettete sull'eta' dei passatti?
Ma daaaaaaaaaaaaaaaaaai....
Raffaè...ma hai scritto il post di fretta...? di getto?...cosa...
insomma...hai dato delle risposte un pochino banali...
a parte che "lanciarsi nell'avventura" è solo l'ultima riga dell'ultima
frase del pensiero...
e poi...a che serve il CDA se non a prepararli a qualcosa di più "grande"...
in ogni caso se ti preoccupano i passaggi dei nostri Lupi
anziani...anzi...la loro "salita al Reparto"...sappi che la Pista da
percorrere è ancora lunga...ma che a Settembre saranno completamente IMMERSI
nell'Avventura...
ciao caro.
Francesco.

 ha scritto nel messaggio
news:b337e2$jci$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 la guerra nell'ex Juoslavia,
quanti scouts hanno fatto su e giù o meglio qui la (ovest est) con la
jugoslavija?? una marea
quanti scouts allora alla marcia del 1993 in ancona per un adriatico di
pace? una marea
quanti alle pg-assisi allora? una marea
Scusa la mia risposta lapidaria
Scusa se non cito cristimadonne e santi (non ci credo e non c'entrano)
ma la tua riflessione mi pare:
a) priva di memoria storica
b) di parte
c) strumentale
mi sa che il fischio nell'orecchio è il campo elettromagnetico del tg4 di
fede
una stretta di sinistra
mamba

TF-8&oe=UTF-8&selm=VGQy9.6375%248E3.167658%
40twister2.libero.it
&rnum=1 )
Mi piace una frase, che mi ripete fino alla noia un amico di Peacelink.
Mi dice sempre: bisogna esserci, perche' e' importante che sia evidente che
un altro mondo e' possibile per davvero, e non e' solo in mano
all'antagonismo
e all'autonomia. 
Dobbiamo impedire che si demonizzi chi cerca di dire che il nostro sistema 
economico e' troppo sbilanciato, che la gente del sud del mondo crepa di
fame 
e di sete perche' c'e' qualcosa che a livello globale non funziona, che la
guerra 
e' un business e non una necessita'. 
Il messaggio di Cristo si sta levando come un grido, dalle pianure
dell'Africa 
nera fino alla Cina, dall'Angola ai Balcani. Non possiamo non ascoltare
questo 
grido, e dobbiamo cercare di dare voce a chi non a voce. 
Anche se qualcuno ci dira' che siamo venduti, comunisti, antiamericani e
violenti. 
Sappiamo che non e' cosi', perseveriamo con coerenza e impegno, senza
cedere
alla delusione di essere attaccati da quanti ci sono fratelli e sorelle
anche nello
scoutismo.
Con serenita', ma anche con  fermezza, dobbiamo tenere fede alla nostra 
Promessa e alla nostra Legge.
Come diceva anche BP:
... Prendiamo l'impegno di fare assolutamente il massimo che potremo per
stabilire
l'amicizia tra gli scout di tutti i paesi, e per contribuire a sviluppare
la
pace e la felicità del mondo e la buona volontà tra gli uomini. 
La nostra Legge scout e la promessa, quando le mettiamo veramente in
pratica, 
spazzano via ogni occasione di guerre e contese tra i popoli. (B.P.)


 e poi...a che serve il CDA se non a prepararli a qualcosa di più
"grande"...
Mi pare semplicistico ritenere che le comunita' dei pari piu' grandi servano
esclusivamente o prevalentemente a preparare alla branca successiva.


dobbiamo cercare di dare voce a chi non a voce. 
Ovviamente la voce la diamo a chi non ce l'Ha, m'e' rimasta
una acca nel polpastrello, scusate:-)
Anna


 sulla loro "isola"...
E gli americani nel loro continente.
Ragazzi, si può essere contro Saddam, contro Bin Laden, contro
chiunque altro, si può anche pensare che questa guerra sia giusta.  Ma
pensare che è giusta perché gli americani sono i paladini della pace
nel mondo (!) e della democrazia, perché non hanno interessi in Medio
Oriente, è veramente mettersi le fette di salame sugli occhi.
Paolo

 l'altra parte. Chi non č d'accordo porti esempi concreti.
Mi permetto di correggere: tranne troppi in Africa.
Paolo

 esclusivamente o prevalentemente a preparare alla branca successiva.
E chi ha detto questo...o forse vuoi intendere che le branche inferiori
devono preparare a quelle successive...no eh?...
Insomma...non ce ne frega nulla che diventino bravi scout o bravi
rover...noi vogliamo che diventino buoni cittadini, vero...? Ricordo
bene...?
E quindi "prepararli a qualcosa di più grande" non vuol dire prepararli al
Reparto...ma semplicemente "prepararli ad essere cittadini
consapevoli"...non solo verso la Pace...ma verso qualsiasi tema...
Fraternamente,
Francesco Piccolo.

a parte tutto è bellissimo questo dispiegare di bandiere su ogni balcone o
quasi d'italia.
laicamente fa sentire nazione con una comunione di idee e di speranze per il
mondo
mamba

 consapevoli"...non solo verso la Pace...ma verso qualsiasi tema...
Secondo quanto indicato dal metodo dell'Associazione alla quale liberamente
aderiamo, che ti consiglio di leggere con attenzione.


 aderiamo, che ti consiglio di leggere con attenzione.
E quindi...? insomma confermi quanto dico o lo neghi?...
in ogni caso...vorrei che tu mi chiarissi cosa intendi per "leggere con
attenzione il metodo"...
ti riferisci ai regolamenti...ti riferisci al Metodo di Branca...ti
riferisci a...?
Insomma...in un'ottica di formazione permanente sono sempre "in crescita" e
un consiglio è sempre importante ai fine di questa crescita...
attendo notizie...anche in privato visto che magari questo è un sottotread
che può non interessare tutti... :-)
Fraternamente,
Francesco.

Ciao..
a causa della mia solita impazienza ho scaricato il Regolamento Metodologico
99...
e ho letto gli art.5-6 che mi hai indicato (in realtà sono sottoarticoli del
13 e 14...giusto)
cmq...
ritengo che in sostanza con cambi molto da quello precedente...
o sono scemo?...
no sul serio.
se sto sbagliando "lettura" dimmelo...
in ogni caso in un altro post chiarivo quale sarebbe stato il percorso del
mio CDA...credo che in quello che sarà...non ci sia molto da obiettare...o
nemmeno quello che indicavo io per loro va bene? secondo te...ops... volevo
dire secondo il Metodo...?
buone cose
Francesco.
P.S.= cmq mi rendo conto che potrebbe essere una chiacchierata interessante
da fare ad un CFM L/C...no?

Sottoscrivo

 guerra, nessuno vuole la guerra. Ma QUESTA guerra la DOBBIAMO fare".
Spero proprio che non insegni storia.
Un prof. di matematica, di educazione fisica, di inglese può credere alla
barzelletta della guerra al terrorismo americana.
Uno che ha studiato la storia, no.
TD

  ma sono interessata veramente a sapere quale sia questa proposta.
Mah,  ogni  tanto mangiando  mi  sintonizzo  su  Radio Radicale:  se  il
servizio pubblico facesse un decimo di quello che fanno loro...
...CMQ sono sprofondato in un OT vergognoso :-)


E' lapalissiano che non sono d'accordo con te su tutto.
Questo non significa che io non voglia la pace, dico solo che secondo me la
pace, quella vera la si ottiene in altro modo, anziché manifestando.
Partiamo dal presupposto fondamentale del tuo pensiero: tu ritieni che la
causa principale dei conflitti nel pianeta sia dovuta allo sbilanciamento
economico esistente tra l'occidente ricco ed industrializzato ed il resto
del mondo.
Non solo ma noi occidentali useremmo tutti i mezzi legali ed illegali per
soggiogare tutti gli altri paesi.
Ti rispondo che se esiste una differenza tra noi e loro questa è nel livello
di civiltà: se è vero che noi utilizziamo l'80% delle risorse, è altrettanto
vero che quelle risorse le produciamo noi con il nostro lavoro, perché, ti
ricordo, che noi lavoriamo molto di più di loro, e gli americani lavorano
molto di più di noi (per non parlare dei giapponesi che dormono in
fabbrica...); ricordo anche che 50 anni fa 4 dei 7 paesi più
industrializzati del mondo (Italia, Francia, Germania e Giappone) erano
completamente rasi al suolo, ed in paesi adesso devastati allora si viveva
molto meglio che da noi (vedi alla voce Argentina). Allora la colpa è nostra
che siamo stati troppo bravi a ricostruirci e a garantirci 50 anni di pace e
di sviluppo (ricordo che mia nonna era la seconda di 11 figli e che per i
primi 50 anni della sua vita è vissuta senza avere né l'acqua né la luce in
casa), oppure sono stati quei governi che hanno dissipato le loro ricchezze,
e anziché governare per l'interesse dei loro cittadini, si sono combattuti
tra di loro portando solo distruzione fame e miseria (l'esempio fulgido di
quanto accaduto in Somalia dovrebbe essere chiarificatore)?
Ricordo pure che il prodotto interno lordo complessivamente prodotto da
tutti i paesi arabi (dal Marocco all'Afghanistan), eccetto i guadagni
derivanti dal petrolio, è inferiore a quello della sola Finlandia, e non si
può certo dire che siano paesi sfruttati dall'occidente visto il
quantitativo letteralmente oceanico di denaro che gli versiamo per il
petrolio; tant'è che tutti gli uomini più ricchi del pianeta sono principi
arabi. Principi per l'appunto, perché in quei paesi la struttura sociale è
ancora medioevale, con grandissime ricchezze in mano a pochi e gli altri che
vivono in schiavitù, ed il giorno in cui l'occidente non dipenderà più dal
petrolio i paesi arabi torneranno nella miseria più nera perché avranno
dissipato tutto il denaro che gli abbiamo dato.
Lo stesso discorso vale per tutte le altre realtà di sottosviluppo
esistenti, come in Africa.
Tempo fa si faceva un gran parlare di riduzione del debito internazionale
dei paesi, però non c'è stato nessuno che abbia obbiettato che se quei paesi
hanno un debito vuol dire che il denaro l'hanno già ricevuto, ma allora se
lo hanno già ricevuto che uso ne hanno fatto? La risposta è semplice:
anziché cercare di sviluppare, che so, l'agricoltura, si sono armati fino ai
denti per combattersi tra loro.
Sento dire che le grandi multinazionali sfruttano la mano d'opera di questi
paesi a costo quasi zero per poi tenersi i guadagni, che sporchi capitalisti
sfruttatori, però ci si dimentica che se una società non fa bilancio
fallisce ed allora sono dolori per migliaia di persone che vivevano grazie a
quella società (vedi alla voce Fiat) e che le stesse società che fanno tali
porcherie in paesi compiacenti, quando operano nei paesi occidentali seguono
il diritto ed i lavoratori sono tutelati. Ma allora la colpa è delle
multinazionali o dei governi di quei paesi?
Quindi, tornando al punto, è per me evidente che la vera causa della
situazione attuale è la differenza di civiltà tra noi e loro.
Sono anche pronto a scommettere che se per incanto tale differenza venisse
oggi azzerata e ci ritrovassimo tutti uguali economicamente, tra
cinquant'anni saremo di nuovo daccapo, con noi progrediti e loro arretrati.
Il secondo punto che ti obbietto è l'efficacia delle manifestazioni
pacifiste: non sono mai servite allo scopo che (almeno apertamente) si
prefiggevano: la pace. Ti faccio un esempio: tu mi ricordavi la marcia dei
500 a Sarajevo, ma in tutta onestà mi puoi dire che quella marcia abbia
definitivamente posto fine alla guerra nell'ex-Jugoslavia? O che con quella
marcia si siano appianati gli odi reciproci tra le etnie? O forse non è vero
che tale guerra è finita con i bombardamenti da parte della NATO, e che la
pace viene garantita dall'occupazione militare effettuata dall'esercito
italiano (e non solo da quello)?
Purtroppo sono ancora validi un paio di principi enunciati più di 2000 anni
fa dai romani, e cioè "homo hominis lupus" e "si vis pacem para bellum" (se
ho commesso errori chiedo scusa). ED E' QUESTA LA DURA, TRISTE, CRUDELE
REALTÀ, contro la quale manifestare con le bandierine colorate serve poco o
nulla.
Dovrebbe avvenire una conversione del cuore di ogni singolo uomo in ogni
parte del pianeta in maniera tale da poter dire che effettivamente che ogni
uomo è amico di ogni altro uomo (ah! la vera portata "eversiva"della legge
scout!).
Viceversa appiattirsi sulle posizioni di gruppi politici che per di più sono
imho l'antitesi perfetta di quello che dovrebbe essere lo scoutismo
cattolico, alla lunga si rivelerà (sempre imho) fallimentare.
Nel mio messaggio precedente obbiettavo che le faraoniche adunate di piazza
(che tanto ricordano quelle del Duce a Piazza Venezia o quelle di Hitler a
Berlino; quasi mai le adunate oceaniche sono state indice di democrazia,
anche per questo le rifuggo istintivamente,) obbiettavo, dicevo, che vengono
fatte sempre e solo contro gli occidentali e gli israeliani. Se mai si farà
una manifestazione di tale portata contro il governo Sudanese per lo
sterminio che sta perpetrando nei confronti delle minoranze cattolica ed
animista, pur rimanendo convinto che non servirà a nulla almeno potrò dire
che si tratta di un movimento libero da pregiudizi politici. MA FINORA NON
E' STATO COSI', E NON LO SARA' NEANCHE IN FUTURO.
Il mio impegno viceversa c'è e ci sarà:
- Come uomo cercando di vivere rettamente ed in pace, rispettando gli altri
ma pretendendo rispetto dagli altri.
- Come (ex) scout, continuando a cercare di incarnare la legge e la
promessa.
- Come padre cercando di lasciare il mondo un po' migliore di come l'ho
trovato.
- Come cristiano credendo fermamente che solo Cristo è la Via, la Verità e
la Vita, credendo fermamente che il vangelo non sia un ideologia politica ma
vera Parola di Dio, e che essere cristiani non significhi impegno sociale,
ma cercare l'incontro con Cristo attraverso la preghiera, la meditazione
della parola, la riconciliazione e l'eucarestia. Solo dopo tale incontro
potremo portare veramente Cristo nel mondo, altrimenti saremo solo bandiere
al vento.
Pertanto invito tutti a seguire quanto richiesto dal Papa: digiuno per il
mercoledì delle ceneri.
E più che appendere le bandieruzze multicolori, riprendete in mano il
rosario, quella lunga eterna sequela di ave Maria che anche solo per lo
sforzo che richiede per arrivare in fondo è foriera di grandi grazie,
provare per credere.
Amart

 di nuovo daccapo, con noi progrediti e loro arretrati.
E questa differenza da dove deriverebbe, di grazia?
DNA?
Seconda domanda:
non ho capito la tua posizione di (ex) scout.
Appoggi dunque il bombardamento preventivo di codesti
incivili? Se no cosa?
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN
------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 E' STATO COSI', E NON LO SARA' NEANCHE IN FUTURO.
Ti ripeto, e sinceramente mi sono stufato di ripeterlo a te come a tanti
altri, che non si è trattato di una Marcia Contro Bush o Contro La Guerra In
Iraq, si è trattato di una Marcia per la PACE.
Se dal dopoguerra ad ora non c'è stato UN conflitto di una certa importanza
(tranne qualcuno in Africa) che non abbia visto gli Usa appoggiare l'una o
l'altra parte la colpa è di chi manifesta per la Pace?
TD

Vedi, la tua risposta è un esempio tipico del modus operandi comunista: "se
non sei con noi sei un fascista", quindi non meriterebbe nemmeno il minimo
di attenzione.
Viceversa lo faccio per chiarire il primo punto.
Lo so ti piacerebbe se ti dicessi che sono un sporco razzista che per di più
voto per Forza Nuova, ma, mi dispiace per te, non è così.
Io non so da dove derivi la differenza che ho ravvisato tra la nostra
civiltà e la loro, posso solo dirti alcune motivi che potrebbero esserne la
causa ma in tutta onestà non saprei risponderti con certezza.
Potrei dirti che vivendo in regioni più fredde, la rigidità del clima può
averci spronato ad essere più reattivi e produttivi; oppure potrei dirti che
nel corso della nostra storia siamo venuti in contatto con un numero enorme
di civiltà da cui abbiamo tratto qualcosa (pensa a noi italiani che abbiamo
avuto: le popolazioni primitive, i greci, gli etruschi, i sabini, i romani,
i galli, i longobardi, i normanni, gli ottomani, gli ebrei, gli spagnoli, i
francesi, gli inglesi, gli americani e adesso gli arabi, oppure pensa alla
città di New York dove vivono persone provenienti da 174 paesi differenti);
oppure perché è da 2000 anni che abbiamo a che fare con il cristianesimo,
che, piaccia o non piaccia; ci mette davanti ai nostri limiti e ci spinge a
superarli; o ancora perché è da 1000 anni che scriviamo costituzioni o da
200 anni che sentiamo parlare di democrazia, di libertà, di uguaglianza e di
fraternità.
Non so.
MA LUNGI DA ME L'IDEA CHE TALE DIFFERENZA DERIVI DAL FATTO CHE NOI SIAMO
BIANCHI E LORO NO!!!!
Che fai? Cerchi di diffamarmi solo perché non riesci a confutare le mie
idee?
Amart

 presupposto  dell'uscita di  scena di  Saddam
                          \...\
io sono contrario alla guerra ma non nascondo la testa sotto la sabbia:-)
mi sembra che questo sia "un presupposto" a cui arrivare non da cui
partire::-)
-vedrei un bel duello Saddam - Bush che mettono in posta i pozzi ma non
coinvolgono la popolazione:-)
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
guarda pure (non é la mia)
 
http://www.arcanet.it/debra/POHA/Po.htm
ICQ 33764040

 Appoggi dunque il bombardamento preventivo di codesti incivili? Se no
cosa?
Mi dici cosa c'è di diffamante?
Ti sei diffamato da solo con le cose assurde che hai detto.
TD

 anziché manifestando.
Col digiuno (che peraltro io osservero') ?
E poi la risposta alla seconda domanda:
li bombardiamo questi incivili?
Ti chiedo infine di non regalare aggettivi a persone che non
conosci.
Pensa te se mi devo prendere del comunista =:-O.


 Appunto, ne sentiamo parlare. E basta.
Anche perché ricordiamoci anche in Francia fino al 1870 c'era
l'imperatore Napoleone III, che in Austria c'erano gli Asburgo fino al
1918 eccetera eccetera.  Tranne che in Inghilterra, i regimi di
monarchia assoluta hanno sempre fatto faville in Europa fino a 150
anni fa, e comunque hanno resistito fino ad 80 anni fa.
Forse uno dei motivi potrebbe essere che nel "mondo civilizzato"
(moolto tra virgolette) non ci scanniamo in guerre civili dovute al
fatto che i confini sono stati stabiliti a tavolino cosicché nello
stesso Stato convivono etnie molto diverse?  Non vale per la maggior
parte dell'Asia e dell'America Latina, ma per l'Africa sicuramente sì.
Forse un altro dei motivi potrebbe essere che non siamo strangolati
dalla logica che impone il "mondo civilizzato" (ancora più tra
virgolette) su tanti paesi del terzo mondo?  Questo vale per i paesi
strapieni di petrolio.
Forse un altro dei motivi potrebbe essere che non siamo stati
strangolati dall'imposizione di governi filo-americani, dittature di
gran lunga peggiori di quella di Saddam?  Questo invece vale per
l'America Latina (Noriega & Pinochet).
Paolo Bonzini
ScoutTAG: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Bagheera, ex capo reparto

 Forse sarà anche inutile, ma è sicuramente meno inutile di stare zitti.
Ma io non dico di stare zitti, tutt'altro... Io sono per la creazione della
vera pace, quella che parte dalla conversione dei cuori, e per i cristani (e
quanti sono iscritti nell'agesci dovrebbero essere cristiani) la costruzione
della pace dovrebbe passare per l'icontro spirituale con Cristo anche e
soprattutto tramite la preghiera e l'eucarestia.
Il problema è che la maggior parte di voi crede che queste siano delle
leggende, dei miti, che l'importante sia "fare".
Ma se prima non "sei", non riuscirai mai a dare al tuo "fare" una direzione
costruttiva.
Per questo io sono assolutamente convinto che facciano di più per la pace le
monache di claususra anziché 10, 100, 1000 marce.
Anche lo scoutismo aiuta a costruire la pace in quanto educa i giovani
all'osservanza della legge scout (lo scout è amico di TUTTI e fratello di
ogni altro scout (compresi i BSA)).
Certo che costruire la pace in questo modo è estremamente difficile, e
richiede tempi lunghissimi; Gesù visse 2000 anni fa ma noi siamo ancora
adesso alle prese con le guerra e con quanto ne è la vera causa: l'odio,
l'egoismo, la superficialità, l'invidia, l'ignoranza, l'ipocrisia...
Se non combatteremo queste cose, questo male, che sono tutte DENTRO di noi,
avremo sempre a che fare con la guerra.
A quanti affermano che la causa della guerra è la ricchezza dell'occidente e
la povertà del resto del mondo, rispondo: NO! La vera causa della guerra
sono io, sei tu, siete voi che mi leggete, sono tutti coloro che non hanno
convertito il loro cuore, sono tutti quelli che hanno voltato le spalle a
Cristo.
Perdonami questo mi continuo riferimento a Cristo, ma per me è fondamentale.
E perdonami anche i miei eccessi polemici, riconosco che sono stato anche
provocatore, ma era per cercare di proporre una voce diversa, una campana
nuova, era per far pensare ancora una volta di più alla pace.
Con affetto
Amart
classe 1966, abito dalla nascita a Bologna, scout per 14 anni in gruppi vari
alla fine ero Kaa nel Branco del fiore Rosso BO12, uscito dall'agesci per
mancanza di tempo, sposato e con un bellissimo bimbo di 2 anni e mezzo.
P.S.
consentimi una carrellata di spigolature varie:
1) è buffo notare come i partecipanti alla marcia della pace aumentino con
il passare del tempo: erano 2 milioni il giorno dopo, sono diventati 3
milioni un settimana dopo... Tra un anno quanti saranno? I 110 milioni
planetari ve lo siete inventati voi e non è confermato da nessuno...
Comunque... io considero che ci sono stati 53 milioni di italiani, e oltre 6
miliardi nel mondo, che non hanno voluto marciare per la pace...
2) ammesso e non concesso che gli USA siano dietro a quasi tutti le guerre,
che dire di Francia Russia Cina... ?
3) per quale motivo il Che viene considerato un simbolo di pace (tanto che
la sue effige era raffigurata su un'infinità di bandiere durante la
manifestazione) quando è da considerarsi un assassino con migliaia di
vittime sulla coscienza per di più morto mentre stava compiendo azioni
militari?
4) a quando una manifestazione mondiale per la Sierra Leone?

 sono io, sei tu, siete voi che mi leggete, (CUT)
Condivido quando scrivi che non bastano le marce per la pace, che servono
anche la preghiera e l'eucarestia. Allora non solo marce, ma anche veglie,
anche rosari, anche preghiere...
Ma io dico ANCHE la marcia per la pace.
Tu credi che Bush se ne freghi del mondo che organizza marce per la pace.
Lo credo anche io.
Ma io credo anche che Bush se ne freghi del suo dio, qualunque esso sia.
E allora si fa quattro risate a vedere la gente che prega per lui la pace...
Ma noi per fortuna, no.
Buona PACE a tutti,
Alessandra
PS Scusami anche tu se posso essere stata polemica, però mi hai dato modo di
dire  tante delle cose che volevo dire... naturalmente la mia non è solo una
risp a te ma a  anche all'altro tread