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Titolo: Raccolta differenziata: sacchetti biodegradabili

Qui da noi facciamo la raccolta differenziata dei rifiuti.
Il materiale organico va posto in bidone marrone, all'interno di comuni
sacchetti di plastica, tipo le borse del supermercato. Siccome a me pare un
controsenso buttare plastica in quello che è riciclabile organicamente, ho
deciso di acquistare dei sacchetti per rifiuti anch'essi riciclabili e
biodegradabili, in Mater-B.
Il problema è che sono davvero biodegradabili, così biodegradabili, che
cominciano a disfarsi ancora prima di arrivare a depositarli nel bidone
condominiale. Probabilmente se io lo riempissi in una giornata non me ne
accorgerei, ma un sacchetto io lo riempio in due o tre giorni, e questo
tempo è sufficiente per rendere il sacchetto un rifiuto...
Capita anche a voi? Come fate?
Antonio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sacchetti di plastica, tipo le borse del supermercato.
io ho i sacchetti forniti dall'Enìa (Parma) e anche a me sembrano di 
plastica, ma mi hanno detto che sono biodegradabili, solo che li hanno 
modificati per renderli più robusti ed evitare che si squaglino come i 
precedenti fatti col mais.
Poi in qualche modo sapranno gestirla, no? altirmenti sono loro che ci 
rimettono a riempire di plastiche i bidoni dell'organico :-S 

 ops, scusate, 6 centesimi l'uno.
Siamo al paradosso... per poter smaltire un pericoloso 
rifiuto biodegradabile, si compra un sacchetto 
biodegradabile che è stato prodotto inquinando, e spendendo 
pure dei soldi.
-- 
C'era una volta un Uomo Inutile...
http://digilander.libero.it/jorges/
Aggiornato il 10/12/2008

 biodegradabili, in Mater-B.
Una volta, prima che esistessero le lobby dei produttori di sacchetti, i
rifiuti organici, per chi non aveva le galline o la compostaia, i
rifiuti organici si mettevano direttamente nel bidoncino (di plastica o
lamiera zincata) per poi svuotarlo "tal quel" nel cassone dei rifiuti.
Il cassone poi veniva svuotato giornalmente e pulito automaticamente dal
camion della nettezza urbana.
Forse e' il caso di smetterla di farsi prendere per il naso dai falsi
ambientalisti igienisti che alla fine paiono parlare perche' pagati da
qualche industriale che ... guarda caso ci guadagna dalle loro idee
anche quando non stanno in piedi ne' ambientalmente, ne' economicamente.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni

 
Confermo che le ultime forniture dell'azienda sono piu' robuste.  Pero' io 
adotto sempre il sistema del sacchetto esterno: nel bidoncino metto sul 
fondo un sacchetto di lpastica, di quelli da spesa piccoli, altrimenti non 
utilizzabile.  Mi salvaguarda da qualunque possibile perdita (soprattutto in 
estate, quando la frutta e la verdura fanno liquido sul fondo)
Al momento di versare nel bidone, semplicemente ribalto il tutto, e il 
sacchetto di plastica esterno (non bio) non ce lo metto, e' ovvio. Andra' 
nel vicino bidone ordinario
Paolo

 anche quando non stanno in piedi ne' ambientalmente, ne' economicamente.
Caro Sig. Deboni. Non ho mai condiviso le tue idee da 
repubblicano complottista antiambientalista, ma stavolta ti 
quoto al 100%. ;-)


 anche quando non stanno in piedi ne' ambientalmente, ne' economicamente.
Sicuro, per l'ambiente l'ideale è che l'organico finisca in discarica. 
Scommettiamo che "prima che esistessero le lobby dei produttori di 
sacchetti" non ci si preoccupava neppure del percolato?

 camion della nettezza urbana.
l'organico e' uno dei materiali che negli inceneritori crea piu' danni
una volta si facevano discariche a cielo aperto senza guaina sotto
e quando c'era troppo materiale gli si dava fuoco

 e quando c'era troppo materiale gli si dava fuoco
Ai rifiuti organici ? Poi dopo alcuni mesi, anche con qualche pioggia ?
Voglio proprio vedere ...
Forse si dava fuoco alla plastica ed altri materiali combustibili.
Hmmm ... forse urge una definizione (ho l'impressione che intendiate altro).
Materiale organico = carne, scorze dei formaggi, verdure ed avanzi,
pasta ... insomma tutto quello che resta dopo avere cucinato e che si
tira giu' dal piatto dopo mangiato.



Se basta un composto del cloro per far diossina siamo rovinati,
smettiamola subito di mettere il sale nella pentola, fa male anche alla 
pressione
tra l'altro.

 Se basta un composto del cloro per far diossina siamo rovinati,
Precursore ... si calmi che siamo sotto le feste :-)
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni


DeBoni si faccia un po' di cultura sulla diossina,
anche su Wikipedia se crede e vedra' che e' un luogo
comune associare alla parola diossina il cloro.
Le diossine (perche' di una classe di composti si tratta)
in se' stesse sono soltanto dei composti di carbonio idrogeno
e ossigeno. Per la precisione sono eterociclici polioossidati.
Parenti stretti degli eteri. Non sono del tutto innocui ma nemmeno
cosi' dannosi come il luogo comune fa credere.
Le clorodiossine o meglio le policlorodibenzendiossine
sono i veri composti pericolosi.
Ma in genere ogni composto alogenato di un aromatico policiclico
e' pericoloso. Non so pero' se questa ultima frase le e' chiara.
Tutto questo per puro amore della precisione, come
diceva un noto comico. 

 diceva un noto comico.
Bhe' ... se lo ammette, non posso che concedere :-)


 Capita anche a voi? Come fate?
Grazie a tutti per le risposte! :-)
Scusate il ritardo, maledette feste che portano via un sacco di tempo...
Io ho acquistato diversi modelli di sacchetto biodegradabile. Una confezione
l'avevo perfino comprata in Svizzera. Credevo che almeno lassů, oltre
confine, le cose fossero fatte con piů criterio. Invece i sacchetti elvetici
si degradano esattamente come quelli italici.
Sul fatto che sia saggio o meno spendere soldi per buttare la spazzatura, č
un parere che va lasciato ai singoli. Io cercavo riscontri sul fenomeno da
me evidenziato.
Piů che altro rimane il dubbio se č vero che poi la spazzatura venga davvero
riciclata o che piuttosto non venga raggruppata tutta insieme alla fine del
giro.
Una volta sentivo un tizio in TV che diceva che nei posti dove si recupera
plastica e vetro nello stesso bidone, nč un materiale nč l'altro puň piů
essere considerato riciclabile, in quanto inquinati uno dall'altro.
Tutta fatica inutile, quindi...


 Tutta fatica inutile, quindi...
Se ci sono posti del genere vanno subito denunciati, perche' vanificano
tutto il concetto della raccolta differenziata. Il vetro si puo'
mescolare con il ferro (si separa con potenti calamite) pero' stante
l'elevato rischio che ci si butti anche alluminio, si preferisce non
farlo. Il vetro si potrebbe anche mescolare con la carta (si separa con
l'acqua e filtraggio), ma non si puo' mescolare con la plastica -
ambedue idrorepellenti - specialmente considerando l'ulteriore problema
che le plastiche stesse vanno separate - cosa che oggi si fa a mano nei
paesi del terzo mondo o quasi (Cina ... non e' piu' di terzo mondo, ma
si fa ancora).


 E si fa comunemente anche sulle pubblicazioni scientifiche.
E' solo questo che ho contestato:  non e' comune e'
un abusato luogo comune.
In quanto alle pubblicazioni scientifiche non so quali siano quelle
che lei legge, ma se usano il termine diossina al posto
di clorodiossina sara' perche' anche costoro si saran talmente
rotti i marroni con questa imprecisione che si sono arresi
all'ignoranza dei molti.
Comunque lei ha scritto una imprecisione notevole,
da vero incompentente, quella che il cloro possa
facilitare la produzione di diossine.
Le diossine si producono da sole semplicemente
bruciando dei rifiuti. Se i rifiuti contengono
dei polimeri clorurati (PVC ad esempio) allora
possono dar luogo a policlorodiossine, ma devono essere
dei composti organici clorurati di tipo complesso e non
un qualsiasi composto del cloro. Per intenderci
se bruciano delle bottiglie di candeggina non succede nulla.
Questo sempre per amore della precisione.
Ritorni ad occuparsi delle recensioni dei prodotti LIDL,
in quelle occasioni da' il massimo di se' stesso ed e' pure
apprezzato.

 apprezzato.
Ringrazio, anche se colgo del sottile (o forse non tanto ...) sarcasmo :-)


 Ci sono cloruri nella candeggina ?
Questo la dice lunga sulle sue competenze.
E qui possiamo davvero mettere fine
alla discussione.
Insista, continui a scopiazzare
pagine web magari malcapite forse
diventera' "imparato".
 

 alla discussione.
Per aiutare i lettori confusi dalla sua risposta, riformulo la domanda:
Ci sono cloruri nell'ipoclorito di sodio ?
Cordialmente,
Roberto Deboni

 
In quello purissimo al 100% , che non esiste, no.
Nella candeggina, che io ho citato, quindi  si, e tanto.
Ma il problema non e' la parola cloruro, ma la presenza
o meno di ioni cloro qualunque sia il grado di ossidazione
degli stessi. 
Qui pero' smetto e la lascio  perche' ho capito che lei fa parte
di quelle persone che, come gli asini, quandi si intestardiscono
si fanno ammazzare di botte piuttosto che cambiare idea.