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Titolo: Cappotto termico e marciapiede esistente

Fra i propositi del 2020 c'è quello di far mettere il cappotto alla asetta
 
la casa è ovviamente già esistente non di nuova costruzione e mi piace 
cercare di capire come si dovrebbero fare le cose correttamente
 
La prima cosa che mi chiedo è sul marciapiede della casa..è già 
piastrellato e con il battiscopa
 
Dove si parte?? sopra il battiscopa con l'apposito profilo di partenza?? 
e sotto lascio così? mi pare poco gradevole
 
Se invece usano gli appositi pannelli per zocolature si può partire 
appoggiandosi alle piastrelle del marciapeidi?
 

Fra i propositi del 2020 c'è quello di far mettere il cappotto alla asetta
 
La casa è di tua proprietà e solo tua, oppure è un condominio con più
proprietari?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

In termini generici l'isolamento è tanto più efficacie quanto più è
continuo, lo vedi banalmente nei completi per sci/tute termiche ecc
ove le cuciture a spessore sono ridotte al minimo sindacale, quasi
solo sui polsini e in fondo ai pantaloni.
 
Quindi per aver un buon isolamento dovresti avere pur spessori diversi
ma continuità tra sotto, lati e tetto. Nel nuovo progetti apposta per
andarci il più vicino possibile, nell'esistente fai quel che puoi.
 
Su questo gruppo c'è stata di recente una discussione a tema e la mia
personale linea è: ove possibile isolamenti interni, ovvero, ove
possibile pavimenti, soffitti e pareti interne isolate e in
continuità, questo pur con grossi problemi di cantiere se vivi dove
lavori permette con spessori minori risultati maggiori.
 
Altri sostengono che nella casetta classica, senza poggioli fai prima
a far tutto esterno, ti giunti in qualche modo, non ben definito, col
tetto e per il fondo pazienza tanto se non hai un vuoto sanitario
comunque sottomurare è un'impresa e potrebbe aver spiacevoli problemi.
 
Nel tuo caso comunque il fatto che tu abbia il marciapiede col
battiscopa conta ben poco, il cappotto ha uno spessore e se vuoi
che serva questo non è banale. Per capirci tra isolante, supporto
e finitura 12-14cm sono uno spessore sensato per aver un miglioramento
sufficiente a giustificare i lavori. Quindi comunque il battiscopa lo
devi levare e il marciapiede ridurre di fatto. Le finestre devi vedere
come gestirle, smontando, tagliando le spalline, rimontando, se sono
in applique di fuori, di dentro, all'interno del muro e via dicendo.
Devi prevedere come ventilare l'immobile e via dicendo.
 
Per farla corta il marciapiede conta qualcosa in percentuale ma di cose
da metter in conto ne hai molte di più. Se pensi di farlo del genere,
"vabbé ho la facciata da rifare, la faccio a pannelli di qualche super
fantastico materiale, rasati che sembrino la facciata di prima, dello
stesso spessore e son pure isolato" sei molto fuori strada.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 Devi prevedere come ventilare l'immobile e via dicendo.
 
questo è un problema peggiore se pannelli DENTRO però perché 
devi mettere barriera vapore a protezione muro freddo


 mettere barriera vapore a protezione muro freddo
 
Serve comunque, anche se solo metti finestre e porte "moderne", le
case "che respirano" s'è capito che non sono così buone sul piano
termico e ventilare altrimenti serve, non solo per l'umido... Poi
certo, servirebbe il doppio flusso e questo vuol dire una rete
aeraulica in casa che se non hai soffiti controsoffittabili almeno
in locali "centrali" è un problema, ma è una larga fetta del vero
risparmio energetico. Diciamo un buon 15-20%.


 
 
mia e basta ..almeno per questo sono a posto

 
 
togliere il battiscopa non è un problema e ovviamente ho messo in conto 
che il marciapiede si restringe
 
certo che ci sono vari aspetti da affrontare mi stavo chidendo come sia 
opportuno partire da sotto visto che così si comincia
 
Ora mi sono letto diversi manuali e dicono di partire da sotto con 
apposito profilo ad almeno 2 cm  ma poi li devo lasciare sempre aperto?? 
non è che si riempie di formiche etc
 
ripiastrellare in sovrapposizione il marciapiede lo posso mettere in 
conto ma è proprio la parte sotto che mi chiedo come vada fatta..mi pare 
di capire che quello stacco serva a rendere improbabile che i pannelli 
bevano acqua però ho buttato l'occhio su altre case con cappotto ma 
sotto non c'è nessuno stacco spesso vedo battiscopa tipo il mio

 muro se non fai barriera d'acqua perché il muro rimane tutto freddino
 
non ho il tetto ventilato e col cappotto esterno non posso fare altro 
ceh finire sotto la gronda
 
oh non voglio arrivare a uan casa passiva etc etc voglio solo ridurre e 
di molto le dispersioni poi sono conscio anche io che sullesistente non 
si può fare tutto specie se non si fa una ristrutturazione completa e 
profonda

finestre restano al loro posto semmai raso la spalla ma non posso di 
certo metterci centimetri di isolante sia perchè non cambio le finestre 
e poi perchè altrimenti avrei finestre da convento se metto anche solo 4 
centimetri tutto attorno sulle spalle
 
io poi ho anche gli scuri di legno molto pesanti ora attacati con 
cardini murati anche qeusti scuri restano ma penso di traslarli e ho già 
una idea per farlo


Dunque, per punti: se stavi pensando di "ricoprire" il marciapiede beh,
no, questo è assurdo. Se vuoi un minor ponte termico tagli e affondi,
inglobarlo nell'isolante non ha senso.
 
Sul discorso formiche: se parliamo di facciata ventilata, ovvero di una
sottile lamina d'aria, *davanti* all'isolante il cui scopo è separare
l'isolante dal vento gelido invernale o dal sole rovente estivo ben,
in genere si mettono delle grigliette stile zanzariera. A parte delle
formiche rosse non credo possa passar nulla e comunque se anche passa
qualche mini-insetto dubito che nei nostri climi esista qualcosa che
possa creare problemi...
 
Sul discorso finestre, prendila per quel che vale, non sono un
costruttore, ne un termicista ma per quel che ho imparato per casa
mia e emigrando due volte in posti che considerano gli isolamenti
da ben più dell'Italia beh... Potresti pure lasciare perdere il
cappotto. Il tetto conta *tantissimo* sia per il caldo che per il
freddo, se non è isolato come si deve, e per esserlo anche ben
ventilato (per l'estate sopratutto) beh... Il beneficio del cappotto
è qualcosa di aleatorio, ti potrebbe dare ben poco senza un buon
tetto. Da sotto perderesti ben poco al confronto, ma da sopra troppo.
 
Il cappotto alla fine ti servirebbe per dire che hai rifatto la
facciata con qualche extra di incentivi fiscali. A quel punto io
fare finestre con buona tenuta, idem per porte verso l'esterno,
una vmc doppio flusso e fine. Con questo otterresti dei benefici
migliori.


 spesso vedo battiscopa tipo il mio
 
E dillo subito che sei passato da casa mia:-)
 
https://ibb.co/JH148bY
 
 
Se interessa posso elencare i vari passaggi.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 
certo che mi interessano il risultato finale è proprio quello cioè come 
se il cappotto non ci fosse

 cappotto non ci fosse
 
Ok, partiamo dalla Genesi.
 
In principio non c'era il cappotto e il marciapiede era di piastrelle 
di klinker, con zoccolino fatto con le stesse e alto 12 cm.
 
In fase di cappotto abbiamo asportato lo zoccolino, quattro colpi di 
mazzetta su uno scalpello orientato nel modo migliore e si sono 
staccate  in un batter d'occhio.
 
Come partenza del polistirene grafitato da 10 cm. abbiamo appoggiato al 
marciapiede e tassellato a parete un profilo di alluminio, fatto a U, 
largo 10cm, bordo lato muro da 3 cm, e lato esterno da 1 cm.
 
In questo profilo abbiamo inserito i pannelli isolanti.
Niente pezzi speciali antiacqua, imputrescibili, immarcescibili ecc. 
ecc.
 
A cappotto finito ho sovrapposto al marciapiede vecchio le nuove 
piastrelle.
Motivo per cui l'ho fatto: ero stufo del vecchio clinker color mattone 
e avevo voglia di cambiare.
 
Non sarebbe stato necessario ma sul vecchio ho dato una spalmata di 
Mapelastic, risvoltando la retina e spalmando per un 10 cm. sulla 
verticale.
 
Incollato piastrelle nuove, incollato zoccolino, stuccato le fughe e 
festeggiato la chiusura del cantiere.
 
E' lì da sette anni e problemi non ne sono ancora sorti.


 
 
ho già finestre discrete con doppi vetri sono in rovere lamellare molto 
belle e come detto qeuste rstano dove sono e così gli scuri ripeto 
voglio migliorare ma in modo maniacale o ad ogni costo
 

 E' lì da sette anni e problemi non ne sono ancora sorti.
 
ok allora penso che copierò ora cerco di trovare soluzioni ad altri 
punti critici che ho e che non sono trattati nei manuali
 
 

 critici che ho e che non sono trattati nei manuali
 
Se hai tempo e voglia elenca codesti punti critici, magari qualcuno ci 
è già passato e risolto più o meno brillantemente.


 
 
il primo sono gli scuri...sono in legno ad anta unica e abbastanza pesi 
e ora hanno i cardini murati
Ovviamente gli scuri li mantengo però vanno portati in fuori per are 
questo inizialmente pensavo a un telaio in ferro (ora non ce l'hanno) ma 
mi preoccupava la giunta col cappotto poi per caso ho beccato sul tubo 
un video francese con un sistema ingegnoso che penso di copiare anche 
questo solo che non ho capito se è un sistema autocostruito o artigianale
 
si vede circa al terzo minuto di questo video
 
https://youtu.be/yuyFKIU7R9k
 
 
poi vabbè ho un camino con a fianco un paio di finestre per cui se 
girassi con 10 o 12 cm di siolante anche sui lati del camino andrei 
oltre le spalle delle finestre da quella parte
 
poi ancora cavi enel in facciata ma quì penso di fermarmi sotto e basta 
visto che sono immediatamente sotto alla gronda del tetto
 
poi qualche pluviale che ha lo scarico intubato per cui  o sposto lo 
scarico nel marciapiede o ci metto una curva..e latri ancora..più guardo 
e più trovo problemi......

 prima a fare una casa nuova.......
 
Beh, non sono necessariamente da cambiare, ma comunque da smurare se
ciò è possibile senza far disastri... Sul sistema francese che hai
linkato nell'altro post due note: la prima è che in Francia le finestre
le montano de m*rda, ma sul serio, a livelli che non ti immagini. Sia
per ragioni termicamente sensate ma praticamente disastrose sia per la
loro separazione e comodità di lavoro. Traduzione: i loro sistemi di
fissaggio sono apparentemente semplici e anche realmente, poi però ti
spari nelle palle ogni giorno al ricordo della cazzata fatta quando li
hai scelti... La seconda è che se vuoi linkare un video del tubo, in
versione corta e a un punto specifico ti basta cliccarci di dx sopra
nel momento in cui comincia il pezzo che vuoi far vedere, viene il
link corto con t= ed il numero di secondi dall'inizio :-)


 che sono immediatamente sotto alla gronda del tetto
 
Per non vedere l'ammanco potresti trovare il modo di fissarci un 
profilo, come se fosse il coperchio di una canalina.


 
 
si ok lo saprei anche diciamo che le vecchie abitudini sono difficili da 
perdere ma so che il topo ha anche il tasto destro e che apre delle 
opzioni anche su youtube

 
ok vedo cosa fare  potrei metterci una canala tipo quelle per 
condizionamneto tutto a filo però non saprei..
altra idea è di finire sotto ma smussando tanto poi quella zona di ponte 
termico è già nel sottotetto

 però si usa un angolo
 
Posso solo dirti che in sette anni a me non ha fatto nessun cenno di 
scollamento fra ferro e isolante.
 
Nulla vieta di usare l'angolare invece del tubo quadro.
 
Qui i due esempi per come la immagino io:
https://ibb.co/FWgJ2g8
 
 
PS: sia chiaro che non sto cercando di convincerti a fare a modo mio, 
le mie sono solo considerazioni da aggiungere a quelle che già hai 
fatto:-)


 etc ho capito che è meglio approfondire...
 
Qui posso contribuire poco, in genere osservo che *ovunque* sia stato
la casa si considera come qualcosa il più stagno possibile mentre in
Italia si considera come qualcosa che debba respirare. Osservo che
anche nel passato gli isolamenti sono ben maggiori dell'Italia, e sono
tenuti in conto. Gli immobili si considerano un po' come auto, non roba
che dura in eterno ma che deve servire per un po' di anni, poi è tempo
di rifarli. Questo più o meno ovunque. Francamente quest'ultimo aspetto
lo comprendo, penso sia validissimo anche se ho sempre un po' di
problemi psicologici a metabolizzarlo...


 e sotto lascio così? mi pare poco gradevole
 
di solito c'è un pezzo speciale per la parteza che si mette proprio 
sopra il marciapiede
 
ed il primo strato di cappotto è di XPS che è impermebile

 
 
si certo alla fine non cambia praticamente nulla fra usare un angolare o 
un tubolare
 
il mio timore ribadisco è l'incontro fra cappotto e elemento metallico a 
leggere questi manuali per cappotti dicono che ci vogliono profili 
speciali con guarnizioni pure per sotto il bancale ad esempio e quindi 
quel paricolare fatto così temevo fosse una possibile fonte di problemi

 ed il primo strato di cappotto è di XPS che è impermebile
 
si i pannelli per zoccolature ma questi pare che non siano molto usati 
in pratica dal fabbro pare non li abbiano usati  ad esempio