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Titolo: Caldaia condensazione o non, consiglio

E' quasi un anno che sono in questa nuova abitazione e ho già sperimentato un inverno. Per come sono dimensionati i caloriferi, ho già visto che nel periodo più freddo devo tenere la mandata piuttosto alta, sui 70 mi pare di ricordare, per avere un buon comfort.
Ora questa caldaia tradizionale che ha 13 anni di vita si è guastata stanotte.
Sono in attesa che venga il tecnico ma già sono preparato al pippozzo che è vecchia, che ora ci sono quella a condensazione, che si risparmia un casino, bla bla bla.
A me sembrava di avere appreso, forse proprio su questo ng, che le caldaie a condensazione lavorano bene se si tiene una temperatura bassa, ma se si spingono consumano come quelle classiche. E' vero o c'è comunque qualche vantaggio ?
Mi conviene forse valutare, se se ne trovano ancora in commercio (mi pare di si) l'acquisto di una convenzionale o il passaggio alla condensazione è obbligatorio ?


dipende dove sei la sostituzione con una a condensazione in piemonte è 
d'obbligo
con tutto cio' che comporta x scarico condensa e adeguamento canna e 
caldaia fatta x il risc a pavimento (basse temperature)
DGE

 Mi conviene forse valutare,
 
compra a consensazione
 
stiamo nel 2017
 
prendere una caldaia tradizionale è da scemi
 
circa il tuo confort a mo avviso hai necessità di ottimizzare 
l'impianto, anche acendo semplici tentativi su durata di accensione ed altro


Il riscaldamento a pavimento l'ho fatto, al piano di sopra abitativo che ho completamente ristrutturato, ma giù in taverna era già in buone condizioni e non ho voluto toccare nulla lasciando i caloriferi tradizionali. Quindi la stessa caldaia alimenta i caloriferi della taverna con una loro valvola di zona, e un gruppo di regolazione a punto fisso che miscela e fa salire al piano di sopra l'acqua a bassa temperatura per il pavimento.
Ma per stare bene in taverna, quando fa molto freddo, devo tenere alta la mandata.

On 10/02/2017 03:37 PM, Marcick wrote:
<...>
 
Non credo che riusciresti a risparmiare molto evitando la condensazione.
Soldi a parte io vedo un pro e un contro evidenti:
Contro: devi scaricare la condensa (può essere una stupidaggine o un 
casino a seconda di dove è installata).
Pro: genera fumi tiepidi quindi basta una canna fumaria in pvc (se hai 
già la canna fumaria in acciaio amen, ma se un giorno la devi cambiare...).
 
Davide.

 l'impianto, anche acendo semplici tentativi su durata di accensione ed altro
 
Nel frattempo avrai letto il resto della spiegazione. Penso che i caloriferi in taverna siano sottodimensionati. La caldaia parte, stacca in fretta perchè raggiunge rapidamente la temperatura ma i caloriferi smaltiscono poco nell'ambiente. Questa è la mia interpretazione da non esperto termotecnico. 
Non c'è da agire sui tempi, il consenso è praticamente continuativo, è la caldaia che attacca e stacca frequentemente lasciando i caloriferi non sufficientemente caldi. L'unica cosa che porta al risultato è di alzare la mandata. Detto ciò , mi chiedo se sarebbe realmente vanificato il teorico risparmio della condensazione o se, con tutto quello che appunto costa di adeguamento canna non abbia senso spendere un terzo per una caldaia tradizionale e continuare così

 Il riscaldamento a pavimento l'ho fatto, al piano di sopra abitativo che ho completamente ristrutturato, ma giù in taverna era già in buone condizioni e non ho voluto toccare nulla lasciando i caloriferi tradizionali. 
 
 
Prova a immaginare di mettere due caldaie diverse


Se il problema l'hai solamente in taverna e vuoi installare una caldaia 
tradizionale (a trovarla, però) la soluzione è aumentare e di parecchio il 
volume dei caloriferi. Una domanda si impone:
 
tu porti la temperatura della mandata a 70 gradi, ma quanto sono caldi i 
caloriferi della taverna?
Sono installati sulle pareti esterne?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Sono installati sulle pareti esterne?
 
Si

 il teorico risparmio della condensazione o se
 
il risparmio non è teorico è tangibile, soprattutto perché la caldaia a 
condesazione di medio livello possiede un'elettronica che una caldaia di 
13 anni fa si sogna, pensa solo al fatto di poter modulare la potenza 
della fiamma 1:5 o 1:10 cambia tanto rispetto ad una tradizionale che ha 
solo on off
 
nn son che raffronti fai ma ora un condensazione non costa un cazzo, una 
baxi la prendi con 700 euro


Haia !!!
 
Primo intervento (che sarà bocciato da tutti ma te lo consiglio ugualmente):
 
foderare la parete dietro i caloriferi con:
 
lastra di polistirolo di 1 - 3 cm rivestita con un foglio di alluminio 
lucido a specchio.
Non fa miracoli, ma un certo aiuto te lo da ad un costo più che accettabile.
Lo trovi al leroy merlin. Se i caloriferi sono entro una nicchia, fodera 
anche il tetto della nicchia e pure i lati.
Esteticamente non sarà il massimo, però ............
 
Secondo intervento, se non basta il primo e temo non basterà, aumentare la 
portata dei caloriferi, per esempio passando da due a tre colonne.
Probabilmente sporgeranno dalla nicchia ma ...... pazienza.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Addì 02/10/2017 , su it.hobby.fai-da-te - it.hobby.fai-da-te , l'utente 
*Marcick* ( 
marcobl...@gmail.com
 ) ha scritto :

controlla pure che per quelle a condensazione tu non debba impiegare 
una canna fumaria apposita.
All'epoca dovetti inserire in quella esistente una canna fumaria in 
materiale plastico trasparente altrimenti non avrebbe reso quanto 
dichiarato.
 
-- 
  Tra il rosso ed il nero,
   vince sempre lo zero.

 Probabilmente sporgeranno dalla nicchia ma ...... pazienza.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 dichiarato.
 
Per tutte le caldaie c'è un tiraggio ottimale che è funzione della 
sezione e della lunghezza della canna fumaria.
 
Davide.

> Probabilmente sporgeranno dalla nicchia ma ...... pazienza.
 
Mi sono trovato a fare gli stessi conti... per passare da caldaia
normale (con mandata a 70, ma spesso a 80-85) a caldaia a condensazione
(con mandata a 50- max 60) i radiatori andrebbero grosso modo
raddoppiati... si può raddoppiare l'altezza  il numero di colonne,
Ma raddoppiare l'altezza richiede un muro libero fino a 2 metri,
raddoppiare il numero di colonne è improbabile:dopo lunghe ricerche mi
sono reso conto che difficilmente si trovano radiatori con numero di
colonne adeguato, si potrebbe raddoppiare il numero di elementi, ma
bisogna vedere se c'è spazio... di solito i radiatori stanno in una
nicchia di dimensioni limitate...
L'ultima alternativa sarebbero i termoconvettori, abbastanza compatti ma
talvolta un po' rumorosi... comunque abbastanza costosi.
 
Si può ottenere un risultato significativo con una spesa modesta
mettendo un ventilatore tangenziale sufficientemente lungo sopra al
termosifone... sono molto silenziosi e l'aria a circolazione forzata
migliora molto lo scambio del radiatore, però serve uno spazio di un 20
cm sopra al radiatore...
 
Ultima soluzione è approfittare delle possibilità delle caldaia e
moderne, che sono programmabili e possono avere una sonda esterna che
misura la temperatura. Cosa serve? se la programmazione della caldaia lo
permette, si può fare in modo che la temperatura di mandata segua la
temperatura esterna; se fuori non fa molto freddo la mandata rimane
bassa,se la temperatura esterna cala la mandata sale, il rendimento
peggiora, ma la cosa è limitata ai pochi (si spera...) giorni più freddi
dell'inverno...
 
Paolo
 
P.S. La possibilità di trovare una caldaia vecchio tipo mi sembra molto
teorica: credo che le nuove norme ne vietino la vendita e le scorte
erano esaurite (da me, in toscana) già un anno fa...

La modulazione della fiamma:
1) è una prerogativa di tutte quelle a condensazione o di alcune  e a partire da che prezzo ?
2) è una cosa che si imposta in fase di taratura impianto o è gestita dinamicamente dalla caldaia ?
3) richiede un controller ambientale dedicato o è compatibile con qualunque cronotetmostato che apre e chiude un contatto ?


Quando mi hanno detto che avrei dovuto adeguare la canna fumaria e fare
un ulteriore buco per l'aspirazione dell'aria... ho scelto una caldaia
tradizionale.

 questa caldaia tradizionale che ha 13 anni di vita si è guastata
 
13 anni sarebbe vecchia? La mia e' marchiata 1972...
 
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 3) richiede un controller ambientale dedicato o è compatibile con qualunque cronotetmostato che apre e chiude un contatto ?
 
è l'elettronica contenuta nella caldaia c a fare tutto
 

 lo fanno: da 1:3 a 1:5 a 1:10
 
Purtroppo (se sarò costretto a cambiarla) sarà uno di quei lavori che mi tocca affidare al "tecnico qualificato". Ma non mi voglio fare intrifolare ....
 
Questa ad esempio mi pare moderna e tecnologica
https://www.bricoman.it/n/riscaldamento/caldaie-accessori/gas/murali-condensazione/caldaia-murale-semiatek-4-condens25-met/10058977/
 
 
Sono andato a guardare sul manuale per curiosità ma non trovo dove indica il tipo di modulazione della fiamma, ma forse non è affare mio, si da per scontato che lo fa e sa lei come farlo
 
Nemmeno ho capito se queste caldaie che hanno il loro cronotermostato intelligente su bus sono comunque abbinabili a un crono classico con contatto pulito.
 

 classico con contatto pulito.
 
si
 
ovviamente funzioannao come on off e basta
 
io non cfedo molto al bus, almeno di non dotarsi di sonda esterna ecc ecc
 

Slayer99 ha scritto:

LOL...mi batti,accidenti! la mia e una Vailant del 85...ha solo 32 anni
e funziona ancora perfettamente
 

 e funziona ancora perfettamente
 
voi che avetele caldaie così vecchie, come getsite i consumi?
 
perché personalmente io di una caldia che funziona solo bene, non so che 
farmene ora la cerco che abbiano un rendimento più alto possibile e 
consumi più bassi possibile
 
io consumo qualcosa come 1600 smc di gas l'anno

 voi che avetele caldaie così vecchie, come getsite i consumi?
 
Come posso, in realta' il problema non e' tanto il fatto di creare il
calore - quello arriva anche in fretta - e' che dovrei coibentare meglio
la casa. Non e' malissimo ma se fosse isolata meglio otterrei molto
risparmio. Nel momento in cui ristrutturo cambiero' posizione e modello
della caldaia con uno recente e piu' efficiente.
