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Titolo: Antifurto, sensoru e ....gatto

Ciao a tutti,
sto progettandomi il sistema di antifurto per la mia abitazione.
Ho letto molto sul ng e in generale su internet e penso di essermi
fatto un'idea.
In particolare, visto il numero di ambienti e finestre pensavo di
prendere la centrale tecnoalarm tp8-64 con una prima scheda di
espansione per arrivare da subito a 16 ingressi.
La scelta della centrale è dovuta alla scalabilià/modularità che
prevede ed inoltre all'ottima impressione che mi ha fatto
..sbirciandoci dentro..
Per quanto riguarda i sensori di movimento pensavo di prendere sempre
della tecnoalarm i DualTecno che ad un costo tutto sommato accetabile,
dovrebbero garantire una maggiore affidabilià nella prevenzione dei
falsi allarmi...
Ma... avendo un gatto di 'discrete' dimensioni (circa 7kg) che
gironzola tutto il giorno per casa, vorrei evitare oltre ad
un arresto cardiaco per i continui avvisi di furto sul cell, anche la
fustigazione dei vicini stufi delle urla del mio antifurto.
Secondo voi il sensore DualTecno  che a quanto so dovrebbe funzionare
in modalità AND, potrebbe esser tratto in inganno dal mio gatto?
Grazie
Fabrizio

 Fabrizio
Esperienza personale (altra marca, altra ditta): si'. Non fidarti. Io ho 
fatto separare la casa in piu' zone di cui una accessibile al gatto. In 
quella zona posso fare un'attivazione parziale solo dei sensori sui 
serramenti, rinunciando al radar. Se il gatto e' fuori inserisco tutto.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 in modalità AND, potrebbe esser tratto in inganno dal mio gatto?
ho installato un sensore Elkron a doppia tecnologia (ir-mw), 
insensible agli animali di piccola taglia: quando esco di casa 
inserisco sempre anche il volumetrico ed il mio gatto scorrazza 
tranquillamente per tutta la casa. Mai avuto un falso allarme.
-- 
Cordialità, LoriX :-)
LoriX@AMD AthlonXP2200 - Proudly powered by Debian Sid
Kernel Linux 2.6.17.18 preemptible - ReiserFs 3.6 - Xfce4

 ha scritto nel messaggio 
news:1159529938.5...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Ma... avendo un gatto di 'discrete' dimensioni (circa 7kg) che
gironzola tutto il giorno per casa, vorrei evitare oltre ad
un arresto cardiaco per i continui avvisi di furto sul cell, anche la
fustigazione dei vicini stufi delle urla del mio antifurto.
Secondo voi il sensore DualTecno  che a quanto so dovrebbe funzionare
in modalità AND, potrebbe esser tratto in inganno dal mio gatto?
----------------------------
Non conosco nello specifico quel sensore, io installo la concorrenza ovvero 
Elkron :)
Comunque credo sia un normalissimo doppia tecnologia, quindi il gatto può 
certamente farlo scattare.
Esistono sensori che "promettono" l'immunità verso gli animali tipo gatti ed 
anche cani in certi casi, tuttavia dal momento che io di notte ADORO dormire 
non prometto MAI ai miei clienti sensori immuni agli animali. Molto meglio 
chiudere il gatto in una stanza e casomai in quella stanza anzichè 
installare il solito, stupido, inutile, insignificante, ridicolo contattino 
magnetico ( ;-DDD ) più il volumetrico... proteggere la finestra con una 
BELLA barriera ir e omettere il volumetrico. In questo modo potrai 
certamente uscire di casa in tutta tranquillità.
Ciao,
Enrico. 

 casa. Mai avuto un falso allarme.
Uhm... buono a sapersi :) E' vero, tu l'avevi messo, io ero mezzo titubante 
:)
E la sirena antiavvicinamento poi che fa? Funziona? :)
La mia l'ho dovuta "bipassare"... probabilmente le lucertole me la facevano 
scattare ognitanto, tipo una volta ogni 5-6 mesi. Ma io adoro dormire... 
:)))
Ciao,
Enrico. 

 scattare ognitanto, tipo una volta ogni 5-6 mesi. Ma io adoro dormire... 
e i ladri venire in casa tua per portarsi via qualche elettronica 
sofisticatissima AM-Audio! Vabbè che in casa tua ci saranno pure i 
sensori a pavimento e nel giardino anche quelli interrati!!!
:-P


 magnetico  ;-DDD .....
ho un sistema (BTicino) che include anche parecchie protezioni
porte&finestre con i contatti magnetici.
 
perchè li bocci così drasticamente? :-((

> perchè li bocci così drasticamente? :-((
pregate solo che il fatturato di Enrico sia a livelli tali da non 
fargli nemmeno sfiorare l'idea di passare dall'altra sponda dei 
professionisti della sicurezza!
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:1159545518.0...@k70g2000cwa.googlegroups.com...



---------------------------------------------
No dai... cos'è quella faccina!? ;)
Sono solo io che sono un pò megalomane ;)
Anche un contatto magnetico può risultare sicuro, dipende molto dal contatto 
e dall'installazione!
Ci sono contatti magnetici che basta una calamita x bloccarli... e sono 
quelli che chiunque ha in casa. Ci sono quelli a bilanciamento magnetico... 
che se gli avvicini una calamita si aprono!... Ma costano come un 
volumetrico e sono ingombrantissimi!!! :/
E poi dipende dall'installazione... non c'è nulla di più assurdo di un 
magnetico montato su una finestra "classica"... cioè col vetro intero: basta 
sfondare il vetro ed entri tranquillamente. Oppure sulle persiane... non è 
difficile introdurre una calamitina ed appiccicarla sul contatto con il 
biadesivo, tempo fà ho visto sto giochetto subito da un conoscente :) e 
quindi ecco... per esperienza professionale nel 90% dei casi x come è 
installato il contatto esso risulta vulnerabile al 100% rispetto ad un ladro 
un minimo furbo.
La fortuna è che a quanto pare molti ladri da quanto vedo son dei coglioni 
patentati... :)
Ciao,
Enrico.

 insensible agli animali di piccola taglia: quando esco di casa
mi potresti dare il modello del sensore....? sai mica se posso
installarlo sulla centrale tecnoalarm che vorrei prendere?
Grazie
Fabrizio

> mi potresti dare il modello del sensore....?
Elkron IM915AM
 > sai mica se posso installarlo sulla centrale tecnoalarm che vorrei 
prendere?
purtroppo non ne ho la benché minima idea...


 installarlo sulla centrale tecnoalarm che vorrei prendere?
Si, lo puoi tranquillamente utilizzare.
Enrico. 

Oppure sulle persiane... non è  difficile introdurre una calamitina ed appiccicarla sul contatto con il biadesivo, tempo fà ho visto sto giochetto subito da un conoscente
???? come come???
 e ???come chiudi il circuito?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
I contatti magnetici si chiudono avvicinando una calamita... basta 
appiccicargli sopra o di fianco una piccola calamita e puoi aprire l'anta. 
Le persiane sono "aperte"... puoi introdurre la calamitina dalle feritoie e 
guidarti con uno specchietto, io ho visto "l'opera" compiuta :)
Comunque non serve nemmeno menarsela tanto così... le persiane che vedo in 
giro io di solito hanno LE VITI esterne sulle mappe, i cardini... basta 
svitarle :) Oppure hanno i rivetti... basta trapanarli.
Hai l'inferriata?... Uhm... credo di aver visto un affarino a batterie 
grande quanto un trapano a batterie con la sola differenza che al posto del 
mandrino ha una trancia :)
Non so fino a che sezione tagli... ma insomma, non è rassicurante, la 
tecnologia evolve in fretta! ;)
In pratica... dovresti installare le barriere a microonde lungo tutto il 
perimetro, las recinzione sensibile, i sensori nel sottosuolo, le finestre 
blindate... ;D
Ciao!
Enrico.

http://www.makita.it/index.php?page=sc190dwde_-_tagliatondini_18v_al_ni-mh_2_6_ah
Me lo comprerei solo per il gusto di tagliare l'inferriata a quelli che mi 
dicono "ma no... voglio una cosa semplice intanto io ho tutte le 
inferriate..." :)))))
Che figata... :-DDD
Ciao,
Enrico. 

volumetrico e sono ingombrantissimi!!! :/
Noi in caserma alle finestre avevamo due cosettini simili ai contatti
magnetici, ma funzionavano diversamente: uno era collegato alla
centrale d'allarme e trasmetteva continuamente delle sequenze di
numeri casuali all'altro. L'altro li elaborava secondo un algoritmo
crittografico con un numero di serie unico e li ritrasmetteva
indietro. Se il flusso di dati si interrompeva o se i dati ritrasmessi
non erano elaborati correttamente, scattava l'allarme.
Boiler

 inferriate..." :)))))
questo accade perchè tu hai argomenti poco 'convincenti'; se da questi 
'clienti' tu cominciassi ad andare con quell'utensile a fargli una 
dimostrazione pratica... (brrr... un tondino da 19mm in 6 secondi!)
:-D


 non erano elaborati correttamente, scattava l'allarme.
Non so cos'erano quei sensori, ma questo che descrivi piů che il 
funzionamento del sensore mi sembra il funzionamento della connessione tra 
il sensore e la centrale, le centrali d'allarme ad alta sicurezza piů 
sofisticate utilizzate in siti ad alto rischio lavorano cosě.
Ciao,
Enrico. 

 :-D
Ora mi informo su quanto costa... mi aspetto che costi 5-600 euro. Costasse 
che ne so... 200 lo compro :)
Ciao,
Enrico. 

sofisticate utilizzate in siti ad alto rischio lavorano cosě.
Beh, la nostra centrale d'allarme era in un rack da 19 pollici alto un
paio di metri (c'era integrata anche quella anti-incendio). Il tutto
per una caserma relativamente piccola.
Per darti un'idea del livello di paranoia:
- arrivo in caserma: apro il cancello con una tessera RFID e su un
computer viene registrato che mi trovo in caserma.
- entro nell'area tecnica: devo aprire la porta con un altro RFID
- salgo al primo piano: girello con RFID (viene registrato che mi
trovo in quel piano)
- entro in ufficio: per aprire la porta devo usare la tessera RFID, a
quel punto si attiva una tastiera che al posto dei tasti ha un diplay
che assegna i numeri casualmente ai tasti e se appena appena sei di
lato i numeri non li vedi. Non posso dire quanto č lungo il codice, ma
non sono le solite 4 cifre ;-)
Ovviamente a questo punto viene registrato che sono in ufficio. Se
voglio uscire, per aprire la porta mi basta abbassare la maniglia (per
ovvie ragioni di sicurezza in caso di incendio o simili). Uscito devo
perň identificarmi con l'RFID entro 30 secondi o parte l'allarme (in
modo che si sappia che sono io che sono uscito dall'ufficio).
Boiler

 Boiler 

un bell'impiantino... che caserma è non l'hai detto però :P
Ecco, questa è una delle cose sulla lista ;-)
Boiler


grazie per le spiegazioni, per fortuna (??) non ho persiane ma ante
uniche e scorrevoli.
comunque, nzomma, anche per un ladro professional SPERO non sia una
cosa veloce (o hai visto il sensore se la finestra era aperta o vai di
ispezioni/tentativi)
vabbè, per la gioia dei vicini appena possibile proverò a fare il
ladro in casa mia.... :-D

 Ecco, questa č una delle cose sulla lista ;-)
Ah ecco ;))
Ciao!
Enrico.

e quindi niente roba italiana? :)
Ho in mente che la centrale antiincendio era Siemens-Cerberus e i
suddetti contatti pseudo-magnetici a codifica erano gialli e Made in
Sweden.
I sistemi di controllo degli accessi erano Zettler (oggi Tyco).
Il resto non me lo ricordo...
Ciao Boiler

 Si, lo puoi tranquillamente utilizzare.
Ciao Enrico,
mi puoi inviare (anche per mail) il prezzo di listino e quello "su
strada" di questo sensore?

 guidarti con uno specchietto, io ho visto "l'opera" compiuta :)
 ho letto un po' in ritardo.
volevo chiederti se sei mai riuscito a escludere un contatto a impianto
attivato senza farlo scattare.
Io no
Ciao
-- 
Lasciatemi stare... Sono arrabbiato per non aver saputo mungere
 a fonndo quella vacca della vita...

 attivato senza farlo scattare.
Non mi sono mai messo a fare la prova ma i contatti magnetici "classici" x 
stare chiusi basta che restino immersi in un campo magnetico, se ci 
appiccichi sopra una calamita resta bloccato...
Non ho mai verificato come si comporta ad esempio utilizzando una grossa 
calamita *attraverso* il telaio del serramento... probabilmente non č cosě 
semplice come puň sembrare, probabilmente non riesci a bloccarlo.
Ad ogni buon conto normalmente a causa delle caratteristiche dei serramenti 
i contatti magnetici non rappresentano un grande ostacolo per un ladro... le 
finestre puoi spaccarle senza aprirle, le persiane puoi smontarle svitando 
le viti che bloccano le cerniere degli sportelli...
Una volta ho visto una finestra che doveva essere blindata dopo uno 
scasso... noi avevamo messo un magnetico :))) Il vetro era antisfondamento, 
ma la finestra d'alluminio ed hanno smontato il vetro dall'esterno 
tagliandola lungo tutto il perimetro, ovviamente senza aprire l'anta. Poi 
dopo č scattato il volumetrico, ma ormai era tardi.
Non mi piacciono i contatti magnetici...
Ciao,
Enrico. 

 Enrico. 


 d'essere...
Beh bisogna vedere anche i tempi di reazione degli ingressi in centrale, le 
centraline moderne prima di andare in allarme aspettano giusto qualche 
istante, roba di decimi di secondo..
Comunque si... non mi piacciono e li denigro tanto anche perchè comportano 
un certo lavoro e non puoi farteli mica pagare molto! :)))
Ciao,
Enrico.