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Titolo: [CONDIZIONATORI] pompe e manometri...

Mi sto attrezzando di "tutto punto" per le installazioni di condizionatori
in famiglia...
Ho provveduto all'acquisto delle frese carotatrici e del relativo
"trapano" (demolitore da 5 joule/1000W), tagliatubi a rotella,
cartellatrice e... in un mercatino dell'usato ho anche avuto la fortuna di
trovare a un prezzo "accessibile" la pompa del vuoto con relativi
manometri e fruste di collegamento.
Da quello che ho capito, trattasi di manometri a doppio strumento e "4
vie" (uno per il R410A e l'altro che va per R22, R134, R407C...).
Uno degli strumenti in questione � ugualissimo a quello che appare nella
foto al fondo dell'ultima pagina del file:
http://www.climautomazione.it/Portals/0/split.pdf
Dovendo procedere all'installazione del primo condizionatore (c'� sempre
un primo condizionatore e solitamente corrisponde al proprio...), chi mi
dice i relativi collegamenti tra manometri e pompa e il relativo modo di
procedere alla realizzazione del vuoto all'interno della linea?
ringrazio anticipatamente per la collaborazione ;-)
m.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 vie" (uno per il R410A e l'altro che va per R22, R134, R407C...).
no non sono quelle le vie..le 4 vie sono alta e bassa pressione e poi vuoto 
e refrigerante e corrispondono ad altrettante manopole-rubinetto

 e refrigerante e corrispondono ad altrettante manopole-rubinetto
rileggendo mi sono accorto che la frase che ho scritto suonava male...
effettivamente non volevo far intendere che le 4 vie erano relative ai 4
tipi di gas refrigeranti ma al fatto che sono presenti 4
rubinetti/attacchi.
Comunque nella foto che ho indicato si vedono chiaramente sia le manopole
che gli attacchi filettati.


 procedere alla realizzazione del vuoto all'interno della linea?
'azzarola...
pensavo che almeno uno dei tanti esperti di climatizzazione mi desse un
aiuto... invece ho solo ricevuto la critica per non aver comprato le frese
diamantate. ;-)
vabb�... far� altre ricerche.
grazie ugualmente


 procedere alla realizzazione del vuoto all'interno della linea?
Prima di tutto devi sapere che, nella foto del gruppo manometrico, il
primo giunto in basso a sinistra è la BP o LP (bassa pressione o low
pressure, blu); il secondo, più grosso, è il VAC (vacuum,vuoto); il
terzo è REF (refrigerant,alla bombola, giallo); l'ultimo a destra è HP
o AP (high pressure,alta pressione, rosso); altro particolare
fondamentale è che i 2 manometri leggono la pressione anche a
rubinetti chiusi, poichè sono collegati: tra il giunto BP e il
rubinetto di bassa il manometro di sinistra, e tra il giunto HP e il
rubinetto di alta il manometro di destra. Tutte le 4 linee accedono a
una unica camera con oblò (al centro).
A questo punto (per esempio) i collegamenti da fare sono: BP al
ritorno dallo split interno verso il compressore, è la linea con tubo
grosso; HP la mandata (gas liquido) dal compressore verso lo split
(tubo sottile) (in questo esempio non serve collegarlo, vedi sotto);
REF alla bombola del gas da usare (in questo esempio non serve
collegarlo, vedi sotto); VAC alla pompa per vuoto.
Attenzione alle condizioni di gommini e percussori dei tubi, se
rovinati vanno sostituiti.
Dopo aver collegato lo split (unità interna) all'unità esterna (quella
col compressore) con le 2 linee in rame (1grossa di bassa pressione e
1sottile di alta) e se, come di solito, l'unità esterna è precaricata,
non serve nemmeno attaccare il tubo di HP del gruppo, basta attaccare
il tubo BP del gruppo al rubinetto della linea grossa, chiudere i
rubinetti HP e REF del gruppo, accendere la pompa a vuoto e aprire il
rubinetto VAC e il rubinetto BP del gruppo.
ATTENZIONE: a questo punto bisogna aprire anche il rubinetto della
linea grossa dell'unità esterna, però bisogna controllare sulle
istruzioni o conoscere i tipi di rubinetto perchè dipende da come sono
fatti i rubinetti dei singoli modelli: devi evitare di buttar fuori il
gas dall'unità precaricata, che preme sia sul rubinetto di alta che su
quello di bassa dell'unità esterna; devi evitare anche di far entrare
aria nella linea; di sicuro non devi aprire il rubinetto della linea
sottile che va aperto solo alla fine! Leggi le istruzioni di
installazione; lo scopo comuque è collegare la pompa con la linea
grossa per poterla vuotare; se ci sono elettrovalvole nello split
interno, può essere necessario collegare anche la linea sottile e qui
il discorso si complica, salto al seguito.
La bombola di gas da aggiungere non si usa se non con linee più lunghe
di 5 metri o a secondo delle istruzioni di montaggio, o per ricariche
(si lascia perciò in questo esempio chiuso il corrispondente rubinetto
REF del gruppo).
La pompa dovrebbe fare il vuoto per due o tre ore fino a che non si
sentano più gorgogliarle dentro bolle d'aria; alcuni per fare in
fretta fanno molto meno vuoto, vedi tu; fatto il vuoto, sarebbe da
provare il vuoto; in questo esempio salto il passo.
A questo punto si chiude il rubinetto dell'unità esterna (vedi
ATTENZIONE sopra) per poter scollegare il tubo con cui si è fatto il
vuoto; si scollega il tubo; si spegne la pompa.
Non lasciare mai la pompa spenta collegata con i tubi con dentro il
vuoto, perchè se la linea VAC rimane sotto vuoto l'olio viene
risucchiato lentamente fuori dalla pompa, e quando la pompa riparte si
rompono le palette perchè la pompa va ad aspirare olio dalla linea VAC
e l'olio è incomprimibile.
Solo a questo punto si apre il rubinetto HP dell'unità esterna che
riempirà di gas il circuito appena vuotato.
Finito.
Per dubbi e imprecisioni, prova a leggere altri post simili (ce ne
dovrebbero essere altri anche in questo NG).
Per provare il vuoto, se hai un vuotometro (caldamente consigliato)
devi metterlo in comunicazione con il tubo grosso dell'unità esterna,
e solo con quello, cioè devi chiudere la linea che va alla pompa, per
controllare che il vuoto (la lancetta del vuotometro) sia stabile e
che non salga verso la pressione atmosferica (qualche assestamento si
può accettare, ma poi si deve fermare e non muoversi più anche a
distanza di minuti).

 distanza di minuti).
dici che un affare come questo:
http://yfrog.com/04foto070gj
pu� essere adatto per ci� che mi hai consigliato qui sopra?
Vedo che ha l'indice secondario posizionabile per far s� che si possano
notare eventuali spostamenti... � lui?


 distanza di minuti).
dici che un affare come questo:
http://yfrog.com/04foto070gj
pu� essere adatto per ci� che mi hai consigliato qui sopra?
Vedo che ha l'indice secondario posizionabile per far s� che si possano
notare eventuali spostamenti... � lui?
m.


scusate il post ripetuto...
il server di newsland si era incriccato.


 notare eventuali spostamenti... � lui?
Quello è un manovuotometro, la scala del vuoto è troppo corta, va da 1
a -1 con una sola divisione, ce l'hai già così anche sul gruppo e non
serve a provare il vuoto, ci vuole un vuotometro che abbia una scala
che va da -1 a poco più di zero, solo che il poco più di zero è dov'è
il 55 del manovuotometro della foto, lo zero dov'è il 45 (circa) e il
-1 nello stesso posto.

 notare eventuali spostamenti... � lui?
Questo � il manometro per testare la tenuta sotto pressione: si riempie il 
circuito di azoto alle pressioni indicate dai settori colorati, si collima 
l'indice secondario e dopo 24 ore si controlla che non ci siano stati 
spostamenti.
Il vuotometro � quello della penultima figura del tuo link
http://www.climautomazione.it/Portals/0/split.pdf
 

 -1 nello stesso posto.
quindi, se si guarda quest'altra immagine (a risoluzione pi� alta) di un
gruppo uguale a quello in mio possesso:
http://yfrog.com/0vfoto073rj
sicuramente � un pochino meglio la scala del manometro a sinistra (blu) in
quanto � pi� suddivisa... anche se sicuramente non � come usare un
vacuometro.
giusto?
grazie per la pazienza e per le spiegazioni che mi state dando.


 
fruga qui anche nel settore auto
http://www.wigam.com/
trovi i pdf dei manuali anche una versione con il cilindro va bene per
capire come funziona
saluti

 vacuometro.
Hai detto giusto... è un pochino meglio e sicuramente non è come usare
un vacuometro.


� molto semplice..se devi fare il vuoto � suff che colleghi una frusta ergo 
un tubo all'attacco low e un altro tipicamente � da 3/8 fra il gruppo 
manometrico e la pompa da vuoto..poi i rubinetti high ref li tieni chiusi 
mentre devi aprire il rubinetto vac e il rubinetti low e vedrai che il 
manometro low tipicamente dipinto di blu la lancetta che sar� inizialmente a 
1 va a zero..aspetti una mezzoretta con la pompa accesa e rubinetti come 
detto
Poi chiudi il rubinetto vac apri leggermente il rubinetto piccolo del clima 
appena appena quanto basta da far risalire il manometro low oltre la 
pressione atmosferica tipo 2 o 3 bar ..in questo modo il distacco dal 
condizioantore sar� agevole anche se non sei pratico
il tubo che usi per collegarti al clima deve avere il depressore e deve 
funzionare..se ha un rubinetto in testa ricordati di aprirlo 

 fatti i rubinetti dei singoli modelli:
Ho controllato ormai tutti o quasi sono col rubinetto della linea
grossa con la valvola Schrader, per cui per fare il vuoto è
sufficiente attaccare il tubo BP del gruppo, senza aprire il rubinetto
della linea grossa; la schrader si apre automaticamente quando si
collega il tubo in gomma, che deve però essere dotato di percussore.
Il rubinetto della linea grossa (fa un tutt'uno con la schrader) si
lascia chiuso fino a fine vuotatura, e si apre solo dopo aver staccato
il tubo in gomma o, meglio, solo dopo aver fatto quello che consiglia
Mariastella, cioè far entrare un pò di gas dall'altra parte aprendo il
rubinetto della linea sottile e, una volta superata la pressione di
zero, staccare il tubo in gomma e aprire del tutto sia la linea
sottile che la grossa.

 funzionare..se ha un rubinetto in testa ricordati di aprirlo
penso che quanto da te gentilmente indicato sia schematizzato nel PDF che
ho trovato al link:
http://www.ariabox.it/Documenti/ProceduraVuotoLineaFrigorifera.pdf
giusto?
La cosa che, per�, mi � un po' oscura �: come adattare tale schema a un
gruppo manometrico a 4 vie (dato che quello rappresentato nel PDF � un 3
vie)? e poi... perch� collega tra loro ingresso e uscita del manometro H?
Grazie a tutti per la pazienza


 vie)? e poi... perch collega tra loro ingresso e uscita del manometro H?
il gruppo rappresentato non è un 3 vie, è un 5 vie con le due laterali
(bassa pressione a sinistra e alta a destra) che sono a deviatore,
cioè a seconda della posizione dei due rubinetti frontali (che sono a
90° o 180° di rotazione e non multigiri) il manometro, per esempio
quello di sinistra, viene messo in comunicazione col giunto sul fianco
oppure col giunto in basso, sotto al manometro stesso. Il tubo sulla
destra, che unisce il giunto sul fianco e il giunto in basso, sotto al
manometro di alta pressione, è usato come tappo per chiudere le due
vie di alta, perchè quel tipo di gruppo manometrico può solo deviare
l'aspirazione della pompa a vuoto o sul giunto di alta sul fianco
destro o sul giunto di alta in basso, sotto al manometro di alta; una
delle due vie, non essendoci rubinetti, rimane comunque aperta.
Naturalmente la stessa cosa la si può fare con le due vie di sinistra,
che sono simmetriche.
In breve, per l'uso del gruppo a 4 vie, come indicato nel primo
disegno, il tubo che viene dalla valvola a 3 vie è il tubo da
collegare al giunto BP, il tubo che va alla pompa è quello che parte
dal giunto VAC, e gli altri giunti si chiudono con i rispettivi
rubinetti.
Se la pompa la vuoi collegare alla HP o al REF perchè non hai il tubo
col giunto grosso ma solo tubi coi giunti piccoli, si può fare, basta
chiudere VAC e aprire HP o REF, bisogna però che anche la pompa abbia
il giunto piccolo, o che tu ci metti un adattatore.


anche quello della figura � a 4 vie..collega in quel modo il tubo perch� non 
viene usato ma � uguale a lasciarlo a penzoloni e tenere chiuso il relativo 
rubinetto...diciamo che in quel modo anche se il rubinetto non tiene 
perfettamente non pregiudica il vuoto
Puoi fare cos� anche tu
Il gruppo manometrico nasce tipicamente per il frigorista che ha necessit� 
eventualemtne di collegarsi all'alta e alla bassa pressione per certe 
veriche
Ora tieni presente che tipicamente molti split non hanno + una presa di alta 
pressione manco sotto il mantello..ma sarebbe un discorso lungo
Comunque tu devi acquisire dimestichezza col gruppo manometrico e capire per 
prima cosa quali sono le vie che mettono in comunicazione i vari rubinetti
Allora il pezzo di ferro null'altro � che un collettore una sorta di tubo 
comune a cui sono collegati tutti i rubinetti
Poi dall'uscita del rubinetto low � collegato il manometro low e il tubo di 
bassa pressione tipicamente blu
Analogo il discorso per il rubinetto high alta pressione c'� collegato il 
manometro e il tubo di alta
il rubinetto vac apre il tubo alla pompa da vuoto e cos� metti a vuoto il 
corpo del gruppo manometrico e analogo discorso il rubinetto ref
Comunque tu dovendo fare solo il vuoto stai molto sul facile..devi per� non 
fare manovra sbagliate altrimenti rischi di non fare il vuoto nel clima ma 
solo nel gruppo manometrico o scaricare gas del clima

 il giunto piccolo, o che tu ci metti un adattatore.
ehi, mi stai spiando?!?! ;-)
Proprio oggi ho provato a controllare le varie fruste in dotazione ai
manometri e ho proprio scoperto che non ne ho nemmeno una con il giunto
grosso da collegare all'attacco VAC.
Mannaggia!!! gi� mi stavo convincendo a mandare tutto a quel paese e
lasciar perdere l'impresa.
Ma tu mi stai dicendo che potrei usare, ad esempio, il "bocchettone"
(scusate se lo chiamo a cacchio...) per il carico del gas (REF)?
collegando LP alla valvola di servizio e REF alla pompa... in questo caso
per mettere sotto vuoto apro LP, chiudo VAC e HP, apro REF. 
Giusto o non ho capito una beata?


 solo nel gruppo manometrico o scaricare gas del clima
Lo scopo di tutte queste mie domande � proprio quello di evitare di fare
muccate e... far� il possibile per raggiungere tale scopo.
:-)


 Giusto o non ho capito una beata?
Giusto.

 se lascio tutto aperto... tutto comunica con tutti. Giusto?
Tutto giusto, però i manometri sono PRIMA del tubo unico e leggono la
pressione delle linee BP e HP anche se i corrispondenti rubinetti sono
chiusi. In altre parole:
tubo in gomma>attacco BP>manometro BP>rubinetto BP>tubo unico
idem per HP

 Giusto.
OK. Allora vuol dire che gli insegnanti sono stati bravi a farmelo capire!
;-)
