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Titolo: [consiglio] predisposizione riscaldamento autonomo

Salve,
sto per ristrutturare l'appartamento (impianto elettrico, parquet, altre 
cosette) e si pone la questione impianto di riscaldamento.
Al momento siamo col centralizzato e, vivendo nell'appartamento pochi 
giorni all'anno, pagare 150 euro al mese per il riscaldamento non e' 
proprio il massimo...
Al momento, il condominio non permette ne' il distacco con conseguente 
installazione di un impianto autonomo, ne' l'istallazione di quelle 
manopole/contatori che dovrebbero permettere di aprire/chiudere il 
flusso di acqua calda nei radiatori, effettivamente garantendo di 
utilizzare il riscaldamento solo quando necessario/desiderato.
Insomma, io non vado alle riunioni condominiali, non ho idea di come le 
cose potrebbero cambiare in futuro, magari tra qualche anno tutti 
decideranno di distaccarsi e allora sar' necessario farlo anche per me, 
oppure l'anno prossimo riesco a far approvare una rischiesta per 
l'applicazione dele manopole... fatto sta che i miei familiari si sono 
comunque decisi per predisporre l'appartamento per un futuro impianto 
autonomo (visto che si deve rompere...).
Ora, per quanto ne so io, l'impianto autonomo non e' la panacea per 
tutti i mali: bisogna comunque pagare una parte del riscaldamento 
condominiale, bisogna provare che il distacco non comporti un aumento 
dei costi per gli altri condomini, la caldaia va fatta controllare ogni 
anno, etc...
La soluzione "manopole" mi sembrerebbe molto piu' indolore e semplice, 
considerato anche che la predisposizione per l'autonomo costerebbe sui 
5000 euro (90mq, 3 stanze, bagno e cucina).
Voi che cosa mi consigliereste di fare?
Grazie in anticipo.

 Grazie in anticipo.
Facciamo ordine.
1. Non puoi staccarti dal riscaldamento centralizzato. O meglio... puoi, 
ma continuando a pagare come prima. Cioè non ti conviene.
2. Il riscaldamento centralizzato attualmente (dopo un lungo periodo 
contrario) torna ad essere la soluzione prediletta dal legislatore. C'è 
quindi da aspettarsi una recrudescenza di leggi e sentenze a sfavore di 
chi vuole eseguire il lavoro di parcellizzazione degli impianti.
Detto questo, occorre anche dire che la tendenza attuale è di 
incentivare l'installazione di misuratori di calore (manopole/contatori, 
nel tuo msg) per dirimere con maggiore facilità la divisione delle spese.
L'installazione ha senso solo all'interno di un progetto complessivo di 
tutto il condominio, con eventuale riqualificazione del rendimento 
energetico del fabbricato (sconti fiscali del 55%). Ma non pensare che 
se non usi la casa avrai spesa di riscaldamento nulla. Non è così. 
Dovrai comunque pagare le spese di manutenzione ed una certa quota di 
calore d'impianto. Meglio di oggi, ché la tua attuale spesa è fissa, ma 
non certo zero. La motivazione è facilmente intuibile: prova ad 
immaginare di abitare un caseggiato di 20 piani, in cui sei il solo ad 
abitare la casa: è come scaldare una grossa villa, data la dispersione 
verso alloggi vicini freddi. Anche se stiamo parlando di un normale 
appartamento. Normale quindi prevedere un minimo consumo, se non altro a 
fini antigelo.
Da amministratore condominiale, ti CONSIGLIO di andare alle riunioni 
condominiali, è il solo modo per tutelare al meglio i tuoi interessi. 
Usando cortesia e tolleranza, possibilmente.

 Usando cortesia e tolleranza, possibilmente.
Eh, vivessi da quelle parti lo farei...
Comunque, dal tuo messaggio mi pare di capire che consideri la 
predisposizione per l'autonomo una spesa a rischio: le probabilita' che 
in futuro possa distaccarmi vanno diminuendo...

 in futuro possa distaccarmi vanno diminuendo...
Non in futuro. Già oggi è così.
Se posso permettermi qualche consiglio (immagino tu sia qui per questo):
1. hai valutato il problema della canna fumaria? Non pensare di usare 
una canna di un boiler: una caldaia è una bestia molto diversa...
2. se abolisci l'idea di fare un impianto singolo, non significa che tu 
non possa fare nulla. Se state per intraprendere un intervento RADICALE 
di manutenzione straordinaria (tipo: andare sino alla soletta in tutti i 
locali), può essere utile annegare nel pavimento un numero sufficiente 
di tubi come 'predisposizione' per l'installazione di un impianto 
autonomo, nell'improbabile ipotesi di decisione collettiva non 
osteggiata da regolamenti e leggi regionali.
3. SICURAMENTE nel frattempo puoi dotare tutti i tuoi termosifoni di 
valvole di ritenuta, sfiato e valvola d'intercettazione con testa 
'termostatabile'. Nota la desinenza '-abile' e non '-ata'. In pratica, 
quando (finalmente) diventerà d'uso comune installare i contabilizzatori 
di calore, tu sarai già pronto, senza dover eseguire costose e 
problematiche operazioni di apertura dei termosifoni (con almeno minima 
ma inevitabile fuoriuscita di liquido dell'impianto, magari sui 
pavimenti nuovi di parquet....). In zona, per tranquillità, porta un 
paio di tubi dell'impianto elettrico. Una rete di tubi in collegamento 
con la distribuzione elettrica (per alimentare, se necessario, i 
contabilizzatori); l'altra rete di tubi che faccia capo ad una scatola 
che raggiunga facilmente il citofono, le scale od un punto il più vicino 
possibile all'esterno del tuo appartamento: i contabilizzatori esistono 
anche in versione collegata in rete, per la raccolta ed elaborazione 
automatica di tutti i dati di lettura.
Ti consiglio di leggere qualche documento sul sito della Honeywell.

 5000 euro (90mq, 3 stanze, bagno e cucina).
Non sono un idraulico. Ma dove deriva un costo del genere per la sola 
predisposizione del doppio funzionamento condominiale/autonomo?
A meno che tu non debba creare una canna fumaria dedicata, non ne trovo 
giustificazione.
Per me, si dovrebbe creare un nuovo impianto come se fosse autonomo. Solo 
che, nella zona della caldaia (almeno concettualmente, fisicamente può 
essere altrove) , ci sarà un by-pass per alimentarlo dall'attuale impianto 
condominiale.
Certamente non vanno fatti due impianti distinti. Eventualmente consiglio di 
tenere il posto per un contabilizzatore. In modo che, se il condominio 
decidesse di adottarli per suddividere le spese in base al calore prelevato, 
l'impianto sarebbe idoneo.
Mi sono perso qualcosa?
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

 l'impianto sarebbe idoneo.
Ottima idea, vale il discorso fatto da Cordy sul portare la corrente 
presso i radiatori per l'eventual installazione dei contabilizzatori? Mi 
domando: non si potrebbe inserire un contabilizzatore solo?

 Ti consiglio di leggere qualche documento sul sito della Honeywell.
Grazie, ci do' un'occhiata.

 al secondo piano su otto...
Immagino che dovrei portare la canna fumaria fino al tetto, giusto?

 domando: non si potrebbe inserire un contabilizzatore solo?
Secondo me si. Ricavando una nicchia in corrispondenza dello stacco 
(derivazione) tra il montante condominiale ed il tuo appartamento.
Però tieni presente che io faccio altro.
-- 
Giorgio

 domando: non si potrebbe inserire un contabilizzatore solo?
Mi rispondo da solo: si potrebbe nel caso in cui ci fosse un solo tubo 
proveniente dalla caldaia portante l'acqua a tutto l'appartamento. Nel 
mio caso pero' sembra che ci siano due colonne di tubi che salgono dalla 
caldaia verso tutti gli appartamenti, in questo caso quindi andrebbero 
installati almeno due contabilizzatori.

 Ti consiglio di leggere qualche documento sul sito della Honeywell.
Ad una prima occhiata leggo:
Nessun cablaggio.
Il sistema funziona in radiofrequenza e non richiede lavori ne' 
idraulici, ne' elettrici e tantomeno murari ed e' quindi ideale anche 
per case gia' abitate e nelle ristrutturazioni.
Sembra che questi aggeggi siano alimentati a batteria, per la precisione 
leggo:
Alimentazione 3 V cellula di litio CR 1/2AA
Durata della batteria In media 10 anni più riserva

 Perņ tieni presente che io faccio altro.
Grazie per il tuo contributo, sembra che ne servirebbero almeno due...

 dei tubi nel mio appartamento?
Dipende. Molti impianti avevano un circuito di distribuzione in cantina 
e poi delle colonne di risalita. In quel caso, con un solo 
contabilizzatore, ci fai la birra... Insomma: dipende da com'è fatto 
l'impianto.

Giff ha scritto:

Stai leggendo le specifiche della Rolls Royce Silver Shadow II dei 
contabilizzatori. Che magari a te sta anche bene, ma parlando di lavori 
CONDOMINIALI (=uguali per tutti) potrebbe anche trovare qualche 
giustificata opposizione in assemblea, dati i costi non proprio 
popolari. Già che uno spacca... spacca una volta sola!

 popolari. Già che uno spacca... spacca una volta sola!
Non sto parlando di lavori condominiali, solo il mio appartamento.
Sbaglio a pensare che, premesso che il condomio mi permetta in futuro di 
utilizzarne, potrei scegliere i contabilizzatori che preferisco?

Giff ha scritto:

Se gli altri non lo montano e non modificano di conseguenza in modo 
consensuale al 1000 per mille il metodo di ripartizione, tu puoi anche 
montarlo, ma non servirà a nulla. La tabella di riparto rimarrà quella 
originariamente decisa all'atto del primo rogito dal costruttore. Potrai 
dimostrare che non consumi, ma l'amministratore non potrà che continuare 
a dividere la spesa come sempre. Unico modo possibile: TUTTI (1000 
millesimi della relativa tabella di ripartizione, cioè ad esempio senza 
i box) d'accordo sul montare i contabilizzatori ed usarne la lettura per 
la ripartizione da quel momento in poi.
A quel punto, meglio montare ripartitori uguali per tutti (mi sembra già 
di sentire il condomino che la sa + lunga di tutti: " il 
contabilizzatore di Caio segna meno del mio"...).
Insomma: va alle riunione e trova alleati per far passare la modifica. 
In effetti, in questo momento non avrai bisogno dei 1000 millesimi, ma 
per maggiori dettagli è meglio se chiedi al tuo amministratore. O ti 
leggi il sito di Confedilizia a proposito di lavori per il risparmio 
energetico e relative maggioranze minime: la materia è piuttosto 
controversa e richiederebbe troppo spazio qui.
http://www.confedilizia.it
Ciao!