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Titolo: Autoclave e consumi elettrici

Secondo voi l'autoclave, una volta che entra in funzione, dal punto di 
vista dei consumi elettrici ha lo stesso assorbimento per mandare acqua 
al terzo piano o ad un piano inferiore?
Cioè, nel mio condominio l'autoclave è nel piano interrato, per cui se 
un appartamento anche se è al piano terra apre il rubinetto, l'autoclave 
dopo pochi secondi si aziona. Dunque se il piano terra consuma 1.000 
metri cubi d'acqua, il consumo di corrente secondo voi è identico ad un 
consumo di 1.000 metri cubi in mansarda?

 1.000 metri cubi in mansarda?
 
No !
 
 
 

consumo di 1.000 metri cubi in mansarda?
 
Se li consumano nello stesso tempo sì.  Accetto correzioni, purché
documentate :)

> Il consumo di di una pompa data dipende dalla portata.
 
Ok grazie. Dunque secondo te se chiede acqua il piano più alto 
l'autoclave non fa più "fatica" per pompargli acqua?
 
 

 non fa pi� "fatica" per pompargli acqua?
 
Prendiamo un palazzo di 30 piani.
Ragionando in termini umani sarebbe molto pi� faticoso portare un secchio 
d'acqua al 30� piano che non "salirlo" dalla cantina al piano terra
 
Ora immagina invece l'impianto idraulico come una caraffa cilindrica, alta 
90 metri, e a ogni piano c'� una bocchetta con rubinetto.
Detta caraffa verr� mantenuta piena dalla tua pompa.
 
Inquilino del 30� piano: preleva un litro di acqua, il ivello si abbassa di 
10 cm, la pompa provvede a spingere su per 90 metri  il litro mancante.
 
Inquilino del piano terra: preleva un litro di acqua, l'acqua viene tolta da 
sotto ma il livello si abbassa di 10 cm lass� in alto, e sempre di 90 metri 
va spinto su il litro mancante.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 sempre di 90 metri va spinto su il litro mancante.
 
Molto bello. :-)
In sostanza sei riuscito a spiegare che l'autoclave mantiene
una pressione (quasi) costante all'uscita (la conseguenza
e' che l'assorbimento di energia elettrica non dipende
dall'altezza a cui viene trasportata l'acqua), senza neanche
nominare la pressione...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 Molto bello. :-)
 
Ho cercato di spiegarlo a Daniela (donna) come se stessi parlando a mia 
moglie (donna)
:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 :-)
 
 
Tanto per fare un esempio faccio il conto di parlare con mia moglie ( 
donna )
 
sono un'allevatore di maiali
 
ho un maiale di 150 kg e devo trasportarlo fino al primo piano ( h 3 mt dal 
piano terra)
 
la fisica mi dice che il lavoro compiuto �
 
Fm( forza di spostamento maiale ) x Hm ( altezza di sollevamento 
maiale )=150x3
 
per portare un maiale da terra a 3 metri di altezza ho compiuto un lavoro di 
450kgm(kilogrammi maiale metro)
 
mi prende la fantasia di sollevare il maile fino al 2� piano  h6 mt
 
per portare un maiale da terra a 6 metri di altezza ho compiuto un lavoro di 
900kgm(kilogrammi maiale metro)
 
il lavoro mi sembra circa il doppio
 
logicamente forza maiale e spostamento maiale sono vettori con stessa 
disezione everso
quindi non devo applicare correzioni ( considero lo spostamento maile 
verticale senza girare per le scale )
 
tutto questo si chiama lavoro
 
basta sostituire alle unita di misura maiale con qualunque altra piacere ( 
zucchine cocomeri kg o N)
e il lavoro ( e la fatica rimangono eguali ) :-)
 
dimenticavo si sta parlando di LAVORO e non di POTENZA
 
Nel caso dovrei aggiungere il tempo ( di Spostamento Maiale)
 
 
Se usassi un autoclave a Maiali per farmi aiutare a sollevare il maiale
 
non � vero che l'autoclave farebbe il lavoro al mio posto
 
mi Restituirebbe solo il lavoro che ho compiuto per cacciarci dentro il 
maiale ( a pedate )
 
qindi la fatica sarebbe la stessa ! :-)
 
 
 
L'unico modo di non durare fatica sarebbe dare un calcione nel chiappone al 
maiale e gettarlo in cantina !
 
 
in questo caso io non durerei fatica ma il maiale avrebbe apropria 
disposizione un'energia teorica di
 
m( massa propia del maiale)x g ( accelerazione gravitazionale maiale sulla 
terra 9.81) x h-(profondit� tra piano terra e pavimento della cantina)
 
 
 
 
basta sostituire alle unita di misura maiale con qualunque altra piacere ( 
zucchine cocomeri kg o N)
e il lavoro ( e la fatica rimangono eguali ) :-)
 
 
Cordialit� e
 
scusate la Goliardata 
 
 

 sono un'allevatore di maiali
 
Non posso andare a spiegarlo a mia moglie (donna).
Non sono neanche sicuro di averlo capito io (uomo) :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

l'autoclave non fa più "fatica" per pompargli acqua?
 
La fatica della pompa dipende dalla resistenza che incontra, e la
portata pure.  Se l'impianto è dimensionato bene (come è normalmente il
caso) sono i rubinetti e i tubi a fare resistenza, più che l'altezza.  A
parità di portata (cioè di acqua che esce dall'impianto in un secondo, o
in un minuto) la pompa fa la stessa "fatica" e consuma lo stesso.
 
In altre parole, se per sputare cento litri al piano terra ci mette più
o meno lo stesso tempo che per sputare cento litri in mansarda, allora
il consumo è più o meno lo stesso.

 il consumo � pi� o meno lo stesso.
 
Questa non l'ho capita ! 
 
 

Questa non l'ho capita ! 
 
Se mi dici la parte che non hai capito la rispiego :)

 Se mi dici la parte che non hai capito la rispiego :)
 
Qella che per madare cento litri in mansarda o al primo piano il consumo e 
lo stesso ! 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
 
Cerco di riportare il discorso sul fai da te :-)
 
L'energia che acquisti da Enel � Lavoro e lo paghi in kWh
 
 
supponiamo che io sia sempre l'allevatore di maiali e che debba trasportare 
il solito
maiale ( questa volta non specifico il peso ) al primo a al secondo piano
 
chiamo Fabbrogiovanni e li chiedo di realizzarmi un sistema di carrucole
azionate da un motore elettrico per non durare fatica
 
Fabbrogiovanni da buon fai date
recupera un motorino di un ventialatore da 100W
costruisce un insieme di pulegge e riduzioni per azionae un argano a funi
( � talmente bravo nel fai da te che il suo sistema � perfetto e non ha 
attriti e tutta l'energia
del motorino viene impiegata per il sollevamento del maiale.)
 
il motorino essendo piccolo gira tantissimo e tramite i miracolosi rinvii di 
pulegge riesce a
sollevare il maiale fino al primo piano in 10 ore
 
provo a fare la prova per sollevare il maiale fino al secondo piano e mi ci 
vogliono 20 ore
 
faccio due conti e trovo
100Wx10h=1.000Wh = 1kWh di consumo per sollevare il mio maiale fino al primo 
piano
 
100Wx20h=2.000Wh=2kWh di consumo per sollevare il mio maiale fino al secondo 
piano
 
 
"Fabbrogiovanni il tuo marchingegno funziona , pero il maiale si addormenta 
durante la salita
vedi di fare qualcosa "
 
Di nuovo al lavoro fabbtogiovanni recupera un motore di una lavatrice
 
da 1.5kW
 
lo monta sulla prodigiosa riduzione per paranco e ottengo che
per arrivare al primo piano
 
mi ci vogliono 40 minuti
1500Wx(40/60)h=1.000Wh= 1kWh
 
per arrivare al secondo piano
 
mi ci vuole 1ora e 20 minuti
1500Wx(80/60)h=2.000Wh= 2kWh
 
ho bella che vada piano o forte pago la stessa cifra all'Enel
( solo col macchinario di fabbrogiovanni logicamente senza attriti e con il 
rendimento =1 )
 
l'unica cosa che mi � chiara � che per portare il maile fino al secondo 
piano
spendo sicuramente di pi�
 
 
Il tempo e ancora lungo e il maiale anche se proprio non dorme sonnacchia !
 
"Fabbrogiovanni vediamo di fare qualcosa"
 
"Ci vorredde un accumulatore"
 
un qualcosa che assorbe lentamente l'nenergia e la rilascia quando serve
 
Fabbrogiovanni trova una bella e robusta molla ( sempre specialissima)
 
 
 
Che interpone tra il gancio e il maiale
 
in modo che io temgo fermo il maiale e Fabbrogiovanni con il suo sitema di 
rinvie riesce a
caricare la molla
 
 
usando sempre il motore di lavatrice da 1.5kW
 
mi ci vogliono 40 minuti per estendere la molla fino al primo piano
 
1500Wx(40/60)h=1.000Wh= 1kWh
 
 
mi ci vuole 1ora e 20 minuti per estendere la molla fino al secondo piano
1500Wx(80/60)h=2.000Wh= 2kWh
 
 
 
Mi accorgo che quando lascio il maiale
 
a seconda di come � caricata la molla raggiunge quasi istantaneamente
il primo o il secondo piano
 
 
Conclusioni
 
 
In un mondo perfetto con un fabbrogiovanni che riesce a fare macchine
perfette senza attrito e con rendimento =1
 
per alzare un maiale fino a segondo piano mi costa di pi� che alzarlo fino 
al primo piano
 
 
in un mondo imperfetto senza Fabbrogiovanni che mi costruisce
macchine eccezionali
 
mi costa sempre di pi� portare un maiale ( o un certa quantit� di acqua )
al secondo piano anziche al primo
 
 
 
chiedo scusa a Fabbrogiovanniper averlo reso protagonista di questa storia
chiedo scusa ai puristi della fisica che si inorridiranno a questo esempio
(ho dovuto rispoverare , sperando di non aver detto grosse castronerie, i 
miei ricordi di fisica )
 
 
ho cercato di portare nel Fai da te una spiegazione semplicistica di fisica
 
 
 
 
Ps
 
il maiale risulta notevolmente scocciato di essere stato
portato in continuazione da terra alprimo e poi al secondo piano .
si e sentito male dopo l'uso della molla !
 
 
sono stato diffidato da utilizzarlo ancora per questi stupidi esperimenti 
!:-)
 
 
Saluti
 
 
 
 
 
 
 

 al primo piano
 
Ringraziando il porcello che gentilmente si � prestato per l'esperimento, 
posso provare con un mio esempio?
Vedi qui, disegnino fai-da-me:
http://tinypic.com/r/8zik1t/6
 
 
Abbiamo un serbatoio, altro DUE piani, come quelli che hai usato tu per 
spupazzare il suino.
In azzurro � l'acqua, in giallo aria compressa, in modo molto semplificato 
corrisponde all'impainto idrico di una casa.
Poi ci sono due rubinetti (R1 ed R2) e due pompe (P1 e P2).
 
Ti lascio la scelta da quale rubinetto prelevare un secchio di acqua.
Poi accendiamo una pompa per reimmettere il secchio d'acqua che abbiamo 
tolto.
 
D'accordo che portare il maiale al secondo piano costa di pi� che portarlo 
al primo ma nel mio esempio, se usiamo P1 ci coster� pi� che usare P2 ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

lo stesso ! 
 
Se la pompa è la stessa, allora hai capito bene.  Il consumo dipende
dalla quantità di acqua pompata, la potenza dalla portata.  Il tutto in
prima approssimazione, ma penso che sia un'approssimazione più che
sufficiente in questo caso.


Al solito, Fabbrogiovanni, da come la vedo io, ha fatto centro.
Io aggiungerei, ma non ï¿œ necessario, che si parla di autoclave.
La pressione adatta per arrivare a 90 metri (9 atmosfere?) viene 
mantenuta costate (piï¿œ o meno) all'interno dell'idrosfera da una pompa 
in grado di spingere almeno 9 atm.
 
Nel caso di press-control, si avrï¿œ una pompa che, all'apertura del 
rubinetto, sia in grado di spingere almeno 9 atm.
 
Il risultato ï¿œ sempre una pompa da 9 atm (non so quanti KW possa 
essere!) di prevalenza. E che consuma la stessa potenza sia per il piano 
terra che per il piano trentesimo.


 
 
Ringraziando Fabbrogiovanni ( che non si � sentito offeso)
 
 
 
e il maiale ( Hai lui ! Che li tocca di nuovo )
 
 
 
 
 
ti faccio alcune considerazioni
 
riguardo al tuo schema ( del quale ti ringrazio di averci dedicato tempo )
 
 
 
1� caso
 
il tuo serbatoio � un tubo piezometrico ( un normale tubo lungo oppure un 
autoclave da casa normalissimo � la stessa cosa)
 
 
 
condizione che il suo volume sia inferiore al volume del secchio
 
consumi lo stesso in entrambi i casi
 
che prenda dal rubinetto superiore o dall'inferiore consumi lo stesso ( 
tanto )
 
 
 
esempio pratico
 
prendi un bicchiere di acqua
 
l'energia ( il lavoro ) necessario per ripristinarlo � lo stesso
 
Hai escogitato il trucco di fare a pezzi il maiale ( povero lui )
 
portarlo un poco per volta al secondo piano per farlo scendere un poco per 
volta al primo piano
 
 
 
 
 
Se invece il tuo prelievo di acqua  � superiore al volume dell'accumulatore
 
 
 
Esempio pratico
 
Ti stai facendo una doccia, stai riempiendo la vasca da bagno o stai 
innaffiando il giardino
 
L'energia ( il lavoro ) � minore se prendi dal rubinetto in basso
 
Porteresti esattamente il maiale al primo piano .
 
 
 
Spillando dalla parte di superiore il lavoro e maggiore
 
Dovresti fornire pi� energia per vincere la colonna di acqua anche se non ti 
serve
 
Porteresti il maiale al secondo piano per farlo poi scendere al primo .
 
 
 
2�
 
Se invece il tuo non fosse un tubo , ma un grosso serbatoio oppure un alto 
serbatoio
 
Come usavano prima dell'avvento delle autoclavi le cisterne sui tetti o 
appunto le torri piezometriche per l'antincendio o un grandissimo autoclave 
( � sempre la stessa cosa )
 
 
 
Il lavoro sarebbe lo stesso indipendentemente da dove prendi l'acqua
 
 
 
Praticamente
 
Dovresti impiegare maggior energia ( lavoro) per ripristinare il sistema
 
Porteresti sempre il maiale al secondo piano anche se ti serve al primo
 
 
 
 
 
A questo punto il Porcello ha capito  l'antifona si � dileguato ! J
 
 
 
Saluti
 
 

 Questa non l'ho capita !
 
E' semplice,
l'autoclave non sa mica se tu prelevi 1 litro di acqua al primo o al 
decimo piano,per ripristinare il litro mancante,la pompa consumerà la 
stessa quantità di energia.