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Titolo: OT: lutto e costernazione

So di essere OT.
Lutto e dolore immenso per i civili assassinati a Gerusalemme.
Dio (sempre sia benedetto) li accoglierà, e darà loro il meritato sollievo
dopo una morte così ingiusta e dolorosa.
Una prece.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

Mi unisco... e aggiungo...
E pensare che qualcuno se l'è presa, anche a ragione, con la Caterpillar che
fornisce le ruspe all'esercito d'Israele.
Mai sentito un no-global o pacifondaio qualsiasi dire una parola contro Hamas o
la Jihad Palestinese.
2 pesi e 2 misure...
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it
ScoutTAG: Montebello 1° (VI) (AGESCI) Aiuto Capo Clan

Buona Strada,
io credo che quanto sta avvenendo in Israele ed in Palestina non dovrebbe
metterci nella posizione di prendere posizione per l'una o l'altra parte per
quanto riguarda i risvolti umani. Da entrambe le parti si gioca sporco. Da
entrambe le parti c'è la disperazione, sia da pare di chi si vede distrutta
la casa da un cateripller, sia da chi vive con l'angoscia di trovarsi una
bomba sotto casa. Da entrambe le parti c'è la voglia di vendetta. Il
cordoglio, umano, va ad ogni vittima di questa assurda guerra, va ai bambini
palestinesi, come a quelli israeliani. E questo e' l'aspetto umano.
Sull'aspetto politico è giusto, IMHO, ricordare che la situazione attuale è
comunque frutto di decenni di angherie patite da un popolo, quello
palestinese, che si è vitso spartire la propria terra da pare di altri
popoli (al popolo palestinese non è mai stato chiesto se fossero d'accordo
con la spartizione della loro terra). E questo punto non va dimenticato.
Dimenticandolo si commette un falso storico. Nessuno di noi, credo,
metterebbe in discussione l'operato della Carboneria italiana quando
tramava, di nascosto, per "liberare" l'Italia dal dominio austriaco. Per
raggiungere lo scopo ci sono state guerre di indipendenza ed una grande
guerra mondiale. Milioni di vittime.
Pragmaticamente non vedo grandi possibilità di soluzione del conflitto,
l'unica soluzione che l'occidente propetta è quella di  imporre ai
palestinesi di vivere come stranieri in casa loro, ma è giusto ?
Personalmente odio l'idea che ci sia gente che si imbottisce di tritolo e
semina il terrore, ma credo che questo sia il culmine di una situazione di
disperazione di chi si vede privato del diritto più elementare: essere
cittadino nella propria terra. E la disperazione genera l'orrore.
L'occidente questo sembra non averlo ancora capito.
Buona Strada
Fabio

Rispondo in fretta e furia prima che Flop (che in questi giorni sarà in
esaurimento nervoso da OT!) arrivi a fulminarmi (laicamente, naturalmente)
con una radicale invettiva...
Non ho mai capito perché chi è di sinistra si senta più legato ai
palestinesi e chi è di destra a Israele... Non ha senso, è una moda, un
tentativo squallido di ridurre problemi giganteschi a beghe di casa
nostra... Voi due avete appena usato due pesi e due misure, intervenendo con
un OT clamoroso per compiangere i morti israeliani quando non avete mai
speso una riga per quelli palestinesi... Io non ho mai fatto niente del
genere, prima di tutto perché (ma è solo un mio sentimento personale, non
prendetelo come un'offesa, assolutamente...) mi sentirei un ipocrita a
piangere morti che non sono miei solo perché mi sono stati mostrati come
prima notizia dal Tg1, e poi perché considero molto più utile spendere righe
per chiedere, implorare, supplicare la ripresa del processo di pace, a
qualsiasi condizione, il più presto possibile... Non condivido assolutamente
(come potrei? Chi potrebbe farlo?) la "politica" degli attentatori
palestinesi, che sporcano con il sangue di civili innocenti la giusta e
purissima lotta di un popolo per la liberazione dall'oppressione... Non
condivido assolutamente (mentre tu, Ivo, sembri farlo, al di là di ogni
razionalità...) la altrettanto barbara politica di Sharon e dell'esercito
israeliano, che risponde con la rappresaglia (che brutti ricordi evoca a
qualsiasi italiano questa parola...) contro civili altrettanto innocenti,
con l'attenuante (per chi ragiona con categorie tribali) della vendetta, ma
con l'aggravante della forza e della legittimità di uno stato democratico...
Che posizione prendere, quindi, in una questione da cui la razionalità
sembra bandita, in cui le due parti (o meglio, le parti più violente e
quindi più visibili delle due parti) agiscono senza nessun obiettivo
ragionevole, guidati solo dalla cieca volontà di distruggere il nemico, di
cancellarlo per sempre dalla faccia della terra? La posizione della ragione,
la posizione dell'umanità, la posizione della pace... La posizione di chi
chiede ora e subito un cessate il fuoco a entrambe le parti, che permetta
l'intervento di una forza di interposizione internazionale che vigili sulla
situazione durante i colloqui di pace che devono essere ripresi senza
indugio, da rappresentanti legittimamente eletti di entrambe le parti, sotto
il discreto ma vigile occhio della comunità internazionale... Se anche
questo tentativo dovesse fallire, la catastrofe continuerebbe ad avanzare, e
noi non potremmo far altro che fare la sola cosa che sappiamo fare bene:
educare tutti i ragazzi del mondo alla pace, alla fratellanza e alla
solidarietà reciproca, per estirpare per sempre il germe dell'odio
dall'animo umano...
Lorenzo

 naturalmente) con una radicale invettiva...
[cut]
A partre che in questi giorni ero a Firenze... ti dirō:
mi fanno esaurire molto di pių i post farciti di cretinate e rosicate
gratuite
dei post seppur OT ma con dei contenuti...
e chi vuol intendere intenda.
Buona strada.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 Dimenticandolo si commette un falso storico. 
Naturalmente non vanno dimenticate neanche le quattro guerre
arabo-israeliane. Non va dimenticato che nel 1948 furono gli stati arabi a
rifiutare le decisioni e le risoluzioni dell'ONU, e ad aggredire Israele
(che le aveva accettate). Questi attacchi si ripeterno nel 1956, 1967 e
1973. In ciascuna di queste guerre, gli stati arabi confinanti furono gli
aggressori, e se avessero vinto in una qualsiasi di queste guerre, e
avessero mantenuto quanto promettevano, ci sarebbe stato un secondo
olocausto degli ebrei, ed Israele avrebbe cessato di esistere.
Questi piccoli particolari storici tendono chissà perchè a venir
tralasciati. Insomma, si tende a commettere un falso storico. In effetti tu
non li citi tra le cause della situazione attuale.
Marco

 non li citi tra le cause della situazione attuale.
Gli stati arabi non riconobbero Israele, questo è vero.
Cosa sarebbe successo se lo Stato di Israele fosse stato imposto in Europa
invece che in Palestina ? Che ne so, ad esempio sul territorio della
Lombardia ? Forse che l'Italia lo avrebbe accettato ? Prima del 1948 Israele
non esisteva, esisteva il territorio di Palestina, abitato da palestinesi e
protettorato inglese. Ciò che i Palestinesi volevano era uno stato
Palestinese, non la spartizione del loro territorio in due parti, imposta
dall'ONU. Che obbligo avevano di accettare la spartizine del loro territorio
? Non mi sembra proprio che la apolitica aggressiva degli stati arabi sia la
causa del conflitto, al massimo è la reazione ad una spartizione forzata,
che se fosse avvenuta in Europa nessuno avrebbe mai accettato. O sbaglio ?
Il fatto che Israele avesse accettato le risoluzioni dell'ONU non ha, a mio
avviso, alcun senso, è come se io domani decidessi di venire a casa tua e
d'accordo che qualche "protettore" di turno (in questo caso l'ONU) decidessi
di impossessrami di metà del "tuo" appartamento e accettassi la divisione
dello stesso. Bella forza. Quello a cui la cosa non starebbe bene saresti
tu, non certamente io !
E non mettiamo in relazione il sionismo con l'olocausto. Ciò che è successo
a milioni di ebrei durante il periodo nazista è indefinibile (dopo aver
visitato il campo di Dachau ti posso assicurare che non ci sono parole per
descriverlo), ma questo non può essere assunto ad autorizzazione ad occupare
il territorio di un altro popolo e ridurlo a vivere in campi profughi.
Ciao
Fabio
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Una domanda... ma chi bazzicava da quelle parti prima che ci fossero gli ebrei?
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 Una domanda... ma chi bazzicava da quelle parti prima che ci fossero gli
ebrei?
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Non hai capito bene. Io non metto in relazione il sionismo con l'olocausto.
Io metto in relazione l'olocausto perpetrato dai nazisti con ciò che i
governi arabi promettevano che avrebbero fatto, se avessero vinto, almeno
fino alla guerra del 67. E la relazione è che si sarebbe trattato di un
secondo olocausto. I governi arabi promettevano che avrebbero sterminato
tutti gli ebrei, o, nel migliore dei casi, li avrebbero "buttati in mare".
A tutt'oggi i Palestinesi esistono, sia pure oppressi e conculcati nei loro
diritti, o profughi permanenti. Ed esiste un'autorità nazionale
palestinese. Questo perchè hanno vinto gli ebrei, in quelle quattro guerre
d'aggressione che hanno subito. Se avessero vinto i paesi arabi, oggi
esisterebbero solo gli ebrei della diaspora.
Marco

 > > (che le aveva accettate). Questi attacchi si ripeterno nel 1956, 1967 
Quella del 1967 fu una guerra di aggressione.
La prova? terminň la sera del venerdě (il sabato, infatti
inizia il venerdě sera, per gli ebrei).
e di Sabato NON si puň fare guerra di aggressione, ma solo
guerra di difesa.
Fu tutto pianificato proprio per terminare la sera del venerdě
diversa quella del `73.
fu fatto in modo che fossero gli arabi ad attaccare.
questo proprio perchč gli strateghi israeliani avevano
previsto che non sarebbe stato possibile ripetere il colpo.
per questa ed altre considerazioni, rimando entrambi
ad un interessante libro (ma dovete essere capaci di leggere
il francese)
Israel SHAKAH :  Les Racines de l'Čtat d'Israel
č scritta da un professore e storico ebreo, quindi...
č molto istruttivo.
Buona strada ad entrambi
-- 
Giovann...@scoutnet.org
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag Regina Margherita (TO)(MASCI) A.S.