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Titolo: Tondini rugginosi

Ho un vasto assortimento di ferri d'armatura da 6, 8 e 10 mm.
Sono pero' da lungo tempo all'aperto e sono completamente arrugginiti.
Meccanicamente sembrano OK, ma la superficie e' totalmente rossa.
Posso usarli? Il CLS attacca anche su una superficie arrugginita?
Boiler
-- 
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 Boiler
attacca meglio!
Ciao
PaBlo

Posso usarli? Il CLS attacca anche su una superficie arrugginita?
Altroche', funzionano pure meglio cosi'.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


visto che si è in argomento, mi accodo per
cercare di togliermi una vecchia curiosità sul c.a.
Come fanno i muratori a "giuntare" i tondini nelle colonne
quando finisce una verga ed occorre aggiungerne ul'altra ?
Cos'e' che fissa il collegamento? non credo che li saldino.
Mi sembra di aver visto in passato delle piegature quasi ad
U (rovesciato, ovvio) ma questo dovrebbe dare sicurezza solo nel senso
longitudinale (non si staccano le due parti)
ma per quanto riguarda la rigidità della flessibilità  orizzontale come 
se la cavano ?
grazie e saluti a tutti
Paolo

 la cavano ?
La piega a U della parte terminale era di moda quando si usavano i tondini 
lisci e serviva per evitare che il tondino scorresse nel calcestruzzo, non 
per "giuntare" le barre.
Ora che abbiamo i quelli  zigrinati (in temine tecnico diconsi "ad aderenza 
migliorata")  il blocco dello scorrimento è continuo su tutta la barra, 
merito delle zigrinature.
Per rispondere alla tua domanda, nelle giunte dei pilastri  (verticali) la 
giunta viene fatta semplicemente accostando sovrapposti e legando  i due 
tondini, sovrapposizione lunga un tot minimo, in base a diametri e carichi.
Per le  travi (orizzontali) invece non so rispondere, mi pare di non aver 
mai visto giunte, non so se sia fattibile.
Agli ing. strutturisti l'ardua risposta.
-- 
Fabbrogiovanni


Ma, non è proprio la ruggine che alla fine non permette al cemento di fare
blocco unico con il tondino?
Ovvero, il cls fa un'ottima presa sulla ruggine, la quale però non fa ottima
presa al metallo, oltretutto, continuando il ferro ad ossidarsi, ed a espandersi
per colpa della ruggine, dovrebbe addirittura lesionare la struttura.
Ho dei vaghi ricordi di un articolo in cui si diceva che erano allo studio dei
tondini plastici, o comunque non ossidabili, e che in alcune strutture si
usavano tondini zincati.
Saluti
Daniele
(Il termine tondino è stato usato in modo *molto* disinvolto)

 usavano tondini zincati.
Appunto... il fatto che ditte come Sika e Mapei producano inibitori di
corrosione da miscelare al calcestruzzo mi fa pensare che la corrosione
dei tondini non sia cosa buona.


 Agli ing. strutturisti l'ardua risposta.
Fattibilissimo e nello stesso modo con cui hai descritto la giunta nei 
pilastri. Aggiungo che la piega ad U ha cmq una sua utilita' visto che 
l'ancoraggio e' migliore (per sfilarsi deve o raddrizzarsi o tirare con 
se anche il cls.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 dei tondini non sia cosa buona.
Sbagli, come gia' ti hanno detto anzi la ruggine migliora l'aderenza. 
Solo deve essere una patina, le scaglie grosse vanno grattate/spazzolate 
via. Se sono proprio grosse in realta' perdi un poco di sezione, ma 
basta stare un po' abbondanti.
Una volta annegate nel getto le barre sono autoprotette, perche' il cls 
forma un ambiente fortemente basico in cui la ruggine non si puo' 
formare. Quindi la ruggine non cresce ne' si rifa'. L'importante e' che 
siano protette da almeno 2-4 cm di calcestruzzo, non come le gabbie che 
si vedono in giro appoggiate sul fondo del cassero con le staffe che 
occhieggiano fuori!
Le barre zincate servono ad evitare altri problemi di corrosione legate 
principalmente ai cloruri in zone di mare. Se avete voglia di spendere 
le fanno anche in INOX... :)


 formare. Quindi la ruggine non cresce ne' si rifa'. L'importante e' che
Allego dal sito di 
softwareparadiso.it
:
Tutti sanno che una barra d'acciaio, lasciata in aria umida, arrugginisce. Ma la
differenza con il nostro caso è che qui la barra si trova in un ambiente che
sembra chiuso.
Ciò perché il calcestruzzo è un ambiente denso ma, a una scala microscopica,
comporta dei vuoti. Questi sono collegati fra loro con dei pori molto fini che
formano una rete interna la quale porta fino alla superficie.
In un calcestruzzo giovane (il primo anno di vita ad esempio), questi vuoti sono
occupati da particelle di calce, che provengono dal calcestruzzo, e che sono il
residuo di reazioni chimiche che hanno portato alla solidificazione del
calcestruzzo, pochi giorni dopo il getto. Questa calce risulta molto utile
perché è all'origine della formazione su queste armature di una "pelle" di
calcestruzzo, uno strato protettivo contro la formazione della ruggine. Si dice
che l'acciaio è "passivato".
Ma, con il tempo, questa situazione evolve, prima sotto l'effetto della pioggia,
che bagna la parete sui 2-3 primi centimetri, con dei cicli
umidificazione-asciugamento.
D'altra parte, l'aria contiene dell'anidride carbonica e dell'ossigeno, pronti a
seguire l'acqua, diffondendosi nei pori del calcestruzzo.
Umidità, anidride carbonica, ossigeno: tutti gli ingredienti per lanciare il
processo d'ossidazione.
Questi elementi infiltrano il calcestruzzo fino a raggiungere l'armatura, ciò
tanto più facilmente quanto più ridotto è lo spessore del calcestruzzo.
L'anidride carbonica innanzitutto porta alla carbonatazione del calcestruzzo,
cioè reagisce chimicamente con la calce libera residuale. Ne risulta la
scomparsa dello strato "passivato" e protettivo dell'acciaio.
A questo stadio, l'ossigeno può attaccare l'acciaio se l'ambiente è umido (è
sufficiente che piova.). La reazione di corrosione vera e propria comincia a
questo punto con la formazione di sali di ferro in strati sovrapposti sul
metallo.
Siccome questi compositi hanno la particolarità di formarsi con un forte aumento
di volume, la reazione porta alla fessurazione e successivamente alla
scomposizione dello strato di calcestruzzo, troppo magro, che circonda
l'armatura.
Questo processo, come illustrato, può manifestarsi rapidamente nel caso di
armature poco protette perché la carbonatazione è in grado di interessare
qualche centimetro entro il primo anno in alcuni calcestruzzi.
La progressione è poi rallentata poiché il primo carbonato formato disturba la
diffusione del gas. Ma è sempre suscettibile di raggiungere l'acciaio entro
qualche anno soltanto, anche in un calcestruzzo di buona qualità.
Direi che un fondo di verità c'è comunque.
In effetti a pensarci bene il classico pilastrino scoppiato che ho in mente in
genere era già filato o sbeccato da qualche parte.
Saluti
Daniele

 genere era già filato o sbeccato da qualche parte.
Quello e' il vero problema. Basta fare un giro e dare un'occhiata alle 
travi in getto a vista nelle costruzioni di 40-50 anni fa: secondo la 
softwareparadiso dovrebbero essere tutte crollate o se non altro col 
copriferro espulso. Invece sono malconce solo quelle mal realizzate, con 
poco copriferro.


 
http://www.diseg.unige.it/seminari/seminaritcn/DegradoDelCLS.pdf
Molto interessante e ben fatta, grazie.
Saluti
Daniele

formare. 
Allora le Strade Nazionali (leggi autostrade svizzere) stanno rompendo i
maroni a tutti gli automobilisti da 10 anni e spendendo miliardi di franchi
per nulla, visto che hanno "sanificato" le armature di TUTTE le opere
d'arte, soprattutto ponti, in CA.
Smantellata tutta la struttura stradale, scarificato fino a nudo TUTTI i
ferri alti, trattati con non so cosa, rifatto il getto in copertura,
interposta guaina impermeabilizzante tra nuova massicciata e beton,
ricostruita la strada.
Va bene la lobby degli ingegneri e degli impresari del genio civile, ma mi
sembra un po tanto grossa una menata del genere senza un serio motivo
tecnico.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
Tra il pensiero e la realtà c'è sempre di mezzo l'avventura della nostra esistenza
(cit)Friedrich Dürrenmat

 anche il cls.
Un paio di domande, tanto per approfondire:
1- Le pieghe in testata, anche con tondini ad aderenza migliorata, si 
adottano quando abbiamo travi/pilastri di una certa importanza, per cose 
normali non servono.
2- Le giunte in una trave orizzontale e specialmente nella parte inferiore 
si cerca di evitarle, a meno di avere travi + lunghe dei tondini 
commerciali.
-- 
Fabbrogiovanni

 tecnico.
Ed infatti c'e': li' il problema e' diverso ed e' legato all'attacco da 
cloruri: il sale che viene gettato sulle strade penetra nel cls e li' 
sono dolori (vedi il mio accenno alle barre zincate) anche perche' se 
non ricordo male l'attacco da cloruri "sbriciola" il ferro "da dentro", 
senza il rigonfiamento e l'espulsione del cls dato dalla ruggine, che se 
non altro mette in allarme sul problema.
A meno che decidi di spargere sale sul pavimento di casa non ci sono 
problemi... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 commerciali.
No, di solito l'abitudine e' di realizzare gabbie lunghe come la 
campata: da appoggio ad appoggio, sormontando i ferri sui pilastri
Spero di non averti annoiato e di essere stato chiaro... :)
[FIDOCAD]
RV 20 35 370 80
RV 20 80 40 190
RV 180 80 205 190
RV 370 80 350 195
PL 25 50 25 40 4
PL 25 40 235 40 4
PL 170 45 365 45 4
PL 365 45 365 65 4
PL 25 70 25 75 4
PL 25 75 235 75 4
PL 170 70 360 70 4
PL 360 70 360 55 4
LI 45 40 45 75
LI 55 40 55 75
LI 65 40 65 75
LI 75 45 75 75
LI 90 45 90 75
LI 110 40 110 75
LI 130 40 130 75
LI 145 40 145 75
LI 155 40 155 75
LI 165 40 165 75
LI 175 40 175 80
LI 210 45 210 70
LI 220 45 220 70
LI 230 45 230 70
LI 245 45 245 70
LI 270 45 270 70
LI 295 45 295 70
LI 315 45 315 70
LI 335 45 335 70
LI 345 45 345 70
LI 325 45 325 70
TY 65 30 5 3 0 0 0 * Gabbia 1
TY 275 30 5 3 0 0 0 * Gabbia 2



Mai visto pilastri sputare.  :o)
-- 
ciao, nando
43 42 27N 10 36 42E

 Spero di non averti annoiato e di essere stato chiaro... :)
Chiarissimo ed esauriente, grazie mille.

 Mai visto pilastri sputare.  :o)
E' che "tendono" a sputare, per cui non e' che lo fanno davvero... :)
