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Titolo: teleriscaldamento e pot. termica installata nello stabile [lunghetto]

Il palazzo di nuova costruzione (chiusura lavori 2004, progetto e
permesso di costruire del 1999)  in cui abito è servito dal
teleriscaldamento.
Alla locale azienda fornitrice stiamo per contestare parte di una
corposa fattura nella quale ci risultano modificate tutto ad un tratto
le condizioni contrattuali: da quelle iniziali esclusivamente di tipo
"a consumo" a delle nuove di tipo "binomiale" costituite da una
parte di spesa fissa e legata alla potenza termica installata, più una
parte data dall'energia termica effettivamente consumata.
Essendo lo stabile costituito da 3 scale per un totale di 30
appartamenti, la potenza termica installata calcolata dal costruttore
riportata sul contratto è paria a 640KWh (sarebbe interessante sapere
con quale criterioè stata calcolata) con il risultato che ogni anno,
solo per il fatto di poter disporre di questa potenza installata, ci
partono oltre 12.000€ secondo il nuovo piano tariffario
"binomiale".
Il teleriscaldamento lo utilizziamo sia per riscaldare gli ambienti
(dotati di radiatori tutti con valvola e testata termostatica) che per
produrre acqua calda sanitaria (ACS) attraverso piccoli scambiatori di
calore localizzati sui pianerottoli, nelle immediate vicinanze
dell'appartamento che servono.
Tutti gli appartamenti sono dotati di contacalorie elettronico che
misura l'energia termica consumata per il riscaldamento e per la
produzione di ACS.
Nell'ipotesi di dover mantenere questa tariffazione binomiale, sorge
il problema di ottimizzare i costi cercando di determinare il valore
più giusto per la "potenza termica istallata" nell'intero
stabile, al fine di evitare di sobbarcarci inutili costi per
disponibilità termiche non effettivamente necessarie.
A spanne direi che la "potenza termica" complessivamente installata
dovrebbe essere data, a meno delle inevitabili dispersioni lungo le
tubature interne all'edificio che stimerei in un 30% (?) da sommare
al totale finale ottenuto, da:
- somma delle potenze nominali di tutti i radiatori presenti in tutti
gli appartamenti
- una quota aggiuntiva per consentire il prelievo di ACS anche in
condizione di radiatori "tutti accesi"
- un adeguato margine di sicurezza
Questi calcoli credo debbano essere allegati alla certificazione
energetica dell'edificio ma non pare essere così: nessun
proprietario ne l'amministratore sono in possesso di questa
documentazione e all'Ufficio Tecnico del Comune (Bologna) non sanno
aiutarci.
Chiedo ai più esperti presenti nel ng. se il metodo "a spanne"
sopra elencato permette o meno di avere una stima vicina al valore
realmente necessario per la potenza termica installata complessivamente
nell'edificio, oltre a consigli per aiutarci a contenere costi e
sprechi energetici inutili.
Grazie in anticipo, 
KMo

sprechi energetici inutili.
non si calcola in quel modo.
in ogni caso la potenza che vi serve dipende solo da con quale velocità 
volete scaldarvi.
al momento avete una potenza standard (assunto che siano kW e non kWh) di 
circa 20.000 kCal/h
ad appartamento, cheè la potenza normalmente instalalta per l'autonomo.
Secondo me ce la fate con la metà se non sprecate e gli appti sono ben 
coibentati.
però nei giorni veramente freddi vi scalderete piu lentamente.
fare le prove non costa niente tuttalpiù avrete un po piu freddo.
FLick

 però nei giorni veramente freddi vi scalderete piu lentamente.
IMHO dipende da come si regolera' il teleriscaldamento: se avra' un 
taglio sulla potenza impegnata o se cmq mandera' la potenza richiesta e 
poi la fara' pagare in fattura. Magari entro certi limiti accettano 
piccoli sforamenti come fa l'ENEL.
Ipotesi, eh, poi magari hai ragione tu.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 volete scaldarvi.
Infatti se volete usare il riscaldamento poche ore al giorno dovrete 
mantenere
una potenza impegnata alta per potere raggiungere velocemente la temperatura
voluta e la binomiale in questo caso diventa sconveniente;
se invece volete abbassare i consumi mantenete la binomiale e tenete il
riscaldamento sempre accesso (con una attenuazione durante la notte).
Ciao 

 piccoli sforamenti come fa l'ENEL.
Direi che ha un sistema di "taglio" di potenza al raggiungimento della
soglia (come sia fatto questo sistema lo ignoro però)
Altri suggerimenti?
KMo


Ne parlerò col termotecnico quando verrà per il sopralluogo.
Grazie
KMo

Ne parlerò col termotecnico quando verrà per il sopralluogo.
Buona fortuna

 Buona fortuna
Spero che non serva fortuna ma solo competenza da parte del terzo
responsabile che ha in gestione le apparecchiature
Thanks,
KMo

responsabile che ha in gestione le apparecchiature
Appunto, buona fortuna ;-) 

 su come calcolarne il consumo in ipotesi.
acs consuma un ventesimo di quello che consuma il riscaldamento quindi è 
trascurabile, tra l'altro non capita mai che la usino tutti insieme quindi 
alal fine il consumo istantaneo è un 40esimo, mentre ilconsumo medio resta 
1/20 , cmq 1/20 è indicativo a casa mia ad esempio sto sotto al 30esimo
FLick 

soglia (come sia fatto questo sistema lo ignoro perň)
semplicemtne vi mandano acqua a una temperatura costante niente di piů.
poi calcolano la temperatura di ritorno e sapendo la portata ottengono la 
potenza fornita.
spesso rubano tarando i termometri a loro vantaggio, č un classico.
se tutti avete 10kW di termosifoni (poi mi spieghi come fai a saperlo...) al 
massimo assorbite 300kW quindi avete il doppi di quello che vi serve.
continuo a pensare che potreste dimezzare la potenza e casomai allungare i 
tempi di riscaldamento per ovviare al freddo eventuale.
FLick

 ha scritto nel messaggio 
news:451d52cb$0$29078$5fc...@news.tiscali.it...

non sono d'accordo;  negli impianti d'acqua calda centralizzati i consumi da 
me rilevati
mediamente pesano per il 20% dei consumi globali, questo a causa dell'anello 
che deve
rimanere caldo per tutte le 24 ore. Probabilmente negli stabili di nuova 
costruzione il
maggiore isolamento delle tubazioni e delle strutture fara calare tale 
percentuale.
Inoltre se ho ben capito la tipologia di impianto, non ci sono accumuli e 
l'acqua
viene prodotta istantaneamente dagli scambiatori e ciò richiede (soprattutto 
nelle ore
di punta) una potenza istantanea elevata sicuramente superiore a quella 
richiesta dal
solo riscaldamento: in pratica questi impianti vengono dimensionati non per 
la richiesta
massima di riscaldamento ma per quella dell'acqua sanitaria.
Infatti se calcoliamo che ogni unità immobilliare ha bisogno di almeno 25 kW 
per
produrre un minimo di 10 litri/min (un rubinetto aperto) se gli alloggi sono 
30 la
potenza massima da erogare è di circa 750 kW, ed ecco il perchè del 
contratto
da 640 kW.
Ciao 

 da 640 kW.
certo non fa una piega, ma non è così che si fanno gli impianti, davanti a 
quel 750kW ci si mette un coefficente
il coeff si calcola con la probabilità che tutti abibano richiesta di acqua 
calda, si interpolano i dati,  si disegna la gaussiana, si sceglie la 
deviazione standard si decide il rischio di avere una interruzione di 
servizio e si caccia il coefficente.
per l'energia elettrica il coefficente ad esempio è 0.6 - 0.75 (cioè se uno 
stabile ha 10 app.ti con contratto da 3kW l'enel ti porta una fornitura non 
di 30 bensì di  18-22 kW perchè sa che normalmente l'assorbimento max sarà 
20, ci sono decine di studi in merito che tra l'altro stanno saltando per 
via del periodo estivo in cui tutti stiamo a consumo massimo)
negli impianti acs centralizzati di solito è 0.5  (e parlo di quelli ad 
anello, è così basso perchè per i picchi si sfrutta l'inerzia termica che 
soprattuto nel caso di impianto a scambiatori è enorme e media molto i 
picchi, l'enel questo non puo farlo ad esempio) ecco perchè ho detto 
semiseriamente che posso anche dimezzarla, chiaramente è avventato dimezzare 
così, non lo farei, dicevo per dire che sulla carta si potrebbe.
FLick

 dimezzare così, non lo farei, dicevo per dire che sulla carta si potrebbe.
OK, allora rifacciamo i calcoli:
un alloggio moderno con tutti gli optional ha una richiesta di potenza per 
acs
di 34 kW circa che per i 30 alloggi fa 1000 kW circa,
assumiamo un coefficiente 0,6 e viene fuori che ci servono 600 kW
Ciao