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Titolo: Carpenteria: deformazione da saldatura, prevenzione e cura

Qui
https://www.dropbox.com/s/ghi2nqo9lbm9xe1/P1020834%20copia.jpg
 
potete vedere una foto dove evidenzio anche il problema
Il fatto ï¿œ che pur avendo epressamente richiesto al mio fornitore di 
cercare di minimizzare le deformazioni la flangia risultava troppo 
deformata per il mio uso. La dimensione maggiore della flangia ï¿œ 870mm
Ora, quando torna dalle ferie ne parlerï¿œ anche con lui, nel frattempo mi 
piacerebbe aprirmi la mente e sentire cosa ne pensate.
La flangia ï¿œ stata puntata all' interno poi saldata solo nell' esterno 
(dove punta la freccia)
Il cordone appare continuo (a filo direi).
Il mio parere ï¿œ che tirare fuori una flangia dritta che deve lavorare a 
pacco con una serranda di appena 1mm di gioco, con quelle dimensioni ï¿œ 
praticametne un' utopia.
Pareri?
Strategie?
 
ciao
 

 Strategie?
 
Per quello che vale un giudizio basato solo su una foto parziale, 
secondo me la flangia non era perfetta neanche dopo appena puntata.
 
Confermo che le saldature tirano ma nel tuo caso non puï¿œ incurvarsi 
tutto il lato, come segnalato dalla riga rossa.
 
La saldatura perimetrale puï¿œ tirare il piatto, facendo sï¿œ che non sia 
piï¿œ ortogonale rispetto alla lamiera.
Oppure puï¿œ ondularsi leggermente sul lato lungo.
Problemi entrambi facilmente risolvibili con qualche sana martellata.
 
Dubbio: 1 mm. di gioco ï¿œ riferito allo spessore della serranda 
scorrevole oppure inteso sul lato verticale?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 scorrevole oppure inteso sul lato verticale?
 
la serranda era 1mm meno spessa dello spessore interposto. 5mm la 
serranda e 6 lo spessore
 
Io dico che cmq anche saldando non in continuo ma a strappi, la 
deformazione cambia mail problema rimane, per me l' unica sarebbe dare 
un colpo di calandra prima alla flangia, come la vedi?
 
ciao!
 

 calandra prima alla flangia, come la vedi?
 
Grigia, anzi, nera:-)
Posso dirti come faremmo noi, fabbri di bassa Lombardia, in un caso del 
genere.
 
Parto fissando con qualche punto di saldatura  la flangia su un 
piastrone indeformabile.
 
Ora che ï¿œ lï¿œ tenuta bene diritta e in piano ci metto sopra la lamiera, 
infilata all'interno, in modo che prenda tutto lo spessore della 
flangia.
 
La punto per benino e poi saldo, con cordone il piï¿œ piccolo possibile.
 
Lascio raffreddare, stacco i punti, liscio bene con la mola e procedo 
all'assemblaggio con spessore e controflangia.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 all'assemblaggio con spessore e controflangia.
 
beh qui uno dei problemi ï¿œ che l'ho assemblato io, quindi mi ï¿œ arrivato 
giï¿œ verniciato e in officina noi non abbiamo un cacchio di attrezzatura 
pesante.
 
grazie
cia!
 
 

Strategie?
 
ricavare la flangia dalla lamiera col taglio laser senza crearla dal
piatto (pezzo unico) e saldarla con cautela al condotto.
 
 
 

LoStaff . ha spiegato il 23/08/2014 :

Curiositï¿œ da vecchio fabbro di campagna:
A paritï¿œ di spessore e dimensioni, che differenza c'ï¿œ fra una flangia 
monolitica ritagliata e una messa insieme con 4 piatti?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 verniciato e in officina noi non abbiamo un cacchio di attrezzatura pesante.
 
Domanda, magari inutile: la serranda che scorre all'interno ï¿œ 
perfettamente diritta?
Nel caso non lo fosse fai presto a mangiarti una parte del gioco 
disponibile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

monolitica ritagliata e una messa insieme con 4 piatti?
 
precisione (a chi serve) evitando anche le piccole torsioni dovute
alla saldatura per quanto ben fatta, non c'e'neanche  il cordone di
saldatura da tirare con la mola.
 
 
 

 saldatura da tirare con la mola.
 
Spiegazione tecnicamente accettata.
Ora parliamo di costi: una flangia tipo quella della foto, spessore 
presumo 8 mm, dimensioni mm. 500 x 800, quanto costerebbe ritagliandola 
da lamiera?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ciao
 
Non vorrei sembrare superficiale, anzi, sono tentato di scrivere un sacco di caSsate le quali vi inducano a credere che io sia un esperto :) :)
Ma non temete, non cederò alla tentazione. Piuttosto mi chiedo: ma se quegli Upn li usavi prima della saldatura e non dopo ? Come dice il Fabbro, per capirci. Quando saldo anche una semplicissima grata, "carico" il pezzo al contrario di come la saldatura me lo tirerà. Io vado a occhio, per un tubolare comune gli do 4-5mm su due metri. Nel tuo caso non saprei, forse proverei con un paio di mm, vedrai che alla fine (dopo freddato e dopo che stacchi le "guide" l'errore sarà scomparso o diminuito molto. 
in ogni caso stai attento. i fabbri sono una razzaccia. mi consolo solamente pensando che esistono pure i falegnami!
:)

PS: io sono mica tanto convinto della flangia ricavata dal pieno contro le piatte. Mica mi verrete a dire che la deformazione dipende dalle 4 saldature di giunzione di testa dei piatti... Ne tantomeno che la spianatura di essi scalda .
Ho avuto una illuminazione. MA se fai saldare un cm alla volta facendo delle pause durante le quali tiri una secchiata di acqua per raffreddare??? :) :) :)
scusate, alla fine ho ceduto... 

 perfettamente diritta?
 
beh non l'ho messa sotto al comparatore, ma alla riga appare dritta, del 
resto: nessuna saldatura e una piega trasversale che aiuta.
ciao!


 
troppo.
fan prima a farla di piatti molarla e drizzarla.
cmq: visto che avevo anche (si vedono) delle controflange nude, 3mm, 
garantisco che la deformazione che prendono x le 2 saldature (son 2 L 
saldate) son minime.
Poi ï¿œ vero che ï¿œ una somma.

 in ogni caso stai attento. i fabbri sono una razzaccia. mi consolo solamente pensando che esistono pure i falegnami!
 
mann� bisogna solo saperli prendere.
Poi noi qui abbiamo il fabbro-gentleman, che vuoi di pi�? ;-)
cia!

 :-)
 
Ragioniamo.
La metti inclinata e fai i due lati paralleli.
La giri e fai gli altri due lati.
Cambio: solo 2 volte:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Scriveva Cristiano Grilli domenica, 24/08/2014:

Era meglio se ti trattenevi:-)
 
Il raffreddamento repentino amplifica il ritiro.
Hai presente come si raddrizza una putrella di dimensioni esagerate?
 
Prendi il cannello con su la lancia da 3000, la scaldi a bolle e man 
mano le raffreddi con abbondante acqua.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 mano le raffreddi con abbondante acqua.
 
non la sapevo questa, bella!
ciao!
 

 Cambio: solo 2 volte:-)
 
ah, che scemo, pensavo in discesa dal lato dello spessore di cordone, 
invece giustamente ï¿œ la lunghezza.
Questa eventualmente gliela propongo al fornitore. Poi perï¿œ gli dico che 
se funziona devono mandare i salami nel lodigiano!
grazie, ciao!
 
 

 grazie, ciao!
 
Grazie per i salami.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 non la sapevo questa, bella!
 
Questa sopra ï¿œ la teoria.
"Indovinare" numero e dimensioni delle bolle rosse ï¿œ un'arte che 
richiede anni e anni di pratica:-)
Se ne fai troppe ti ritrovi il putrellone curvato nel senso opposto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se ne fai troppe ti ritrovi il putrellone curvato nel senso opposto:-)
 
 
beh, stai tranquillo che non ci proverï¿œ!
;-)

apparte che ormai stiamo sui frizzi e lazzi, ma vorrei osservare (seriamente) che il metodo di usare due guide provvisorie è valido per due motivi: la stabilità (la possibilità di precaricare al contrario) e il fatto che dissipano calore, anche se non so quanto. Per il Fabbrone, dal fabbrino :) : le secchiate di acqua vanno tirate da terza persona mentre qualcuno salda, così raffreddano insieme anche la torcia :) :)

PS: sono troppo giovane e non abbastanza esperto per il metodo delle bolle rosse, che in verità non conoscevo. Al max ho visto gente smartellare utilizzando putrelle come incudine (O Upn). Cosa che faccio anche io. Diciamo che sono della generazione del plasma, e quindi ahimè non so usare i cannelli. Lo ammetto. Come gli americani che non sanno cambiare marcia :)
SArà grave ?
ciao

 SArï¿œ grave ? ciao
 
Proprio grave non ï¿œ, ma, il giorno in cui la tua vita dipenderï¿œ dal 
poter raddrizzare una putrella storta ti pentirai di non saper usare il 
cannello:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
presto ci troveremo nella situazione di dover andare a cercare quelli 
che sapevano fare cose/usare strumenti, che abbiamo dimenticato xkï¿œ "non 
piï¿œ convenienti".
Sai conviene comprarlo dall' estero...
Spero succeda presto, prima che disperdiamo completamente la conoscenza 
dei fabbri, falegnami, sarte ecc...
ciao!

 convenienti".
 
E qui vi aspetto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 lamiera?
 
Non ho capito se si tratti di Fe o inox.
Fatta al plasma HD, in acciaio al carbonio (chiamiamolo Fe) il suo fornitore 
la paga meno di 1 euro al chilo (anche 0,80 se ï¿œ buon cliente). Inox 304 sui 
4 euro al chilo. Iva esclusa.
Al laser costa di piï¿œ, ma direi che ï¿œ piï¿œ che sufficiente il taglio plasma. 
 

 la paga meno di 1 euro al chilo (anche 0,80 se ï¿œ buon cliente). 
 
Uhmm, ï¿œ da qualche anno che sono fuori dal giro, magari le cose sono 
cambiate.
 
Stai dicendo che sulla pesa ci mettono la flangia ritagliata e finita 
(anche a 0,80 euro/kg) e la parte centrale che ï¿œ stata tolta se la 
tiene sul gobbo il ritagliatore?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sul gobbo il ritagliatore?
 
Precisamente. Lavoro nel settore da parecchi anni.
La parte centrale viene "riempita" da altri pezzi che l'operatore sceglierï¿œ 
ACCURATAMENTE preparando il nesting (piano di taglio).
Ciï¿œ che non viene sfruttato va a rottame, che oggi il rottamaio ci compra 
sui 0,28 euro/chilo.
 
I prezzi di cui sopra valgono, naturalmente, per una azienda metalmeccanica 
che dia un minimo di lavoro; da come l'OP ha descritto il suo fornitore, 
direi che ci siamo. 
 

 ACCURATAMENTE preparando il nesting (piano di taglio).
 
Ho capito.
Ai miei tempi il nesting non esisteva:-)
 
Il primo pagava tutto lo sfrido.
Detto sfrido veniva messo da parte e riutilizzato per qualcosa di piï¿œ 
piccolo (e il secondo cliente ripagava lo sfrido)
Avanti cosï¿œ con altri clienti, fino a quando non c'era piï¿œ niente da 
utilizzare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
 
Parole sante. Pensa che io, a 0,80 al kg non ci compro nemmeno la piastra da sola (sicuramente non l'iva). E per il taglio mi chiedono altri euri. Che tempi. Certe aziende non sanno dove sia la carità cristiana. :)
Seriamente posso dire che il plasma è una brutta bestia. Io lo uso anche solo per le scatole delle serrature, e mi deforma mezzo mondo. il taglio ad acqua è tutta altra cosa, ma i macchinari non sono alla portata dell'artigiano. ahimè. continuerò a raddrizzare sugli upn, ed a verniciare bucciato per nascondere le martellate (si, facciamo tutti così :) )