Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: titan: il sommergibilino scomparso



come lo recupereste in fai da te?



io manderei giù un cavo al quale verrebbe applicata una calamita, 

azionata la calamita tirerei tutto su.



Al di la della possibile minchiata che ho detto, in quanto non so se 

quelle calamite che si usano negli sfasci possano funzionare sott'acqua, 

non mi capacito come delle persone intelligenti possano mettersi nelle 

mani di quei cialtroni.



Un mezzo del genere dovrebbe avere tutto in ridondanza doppia, come 

minimo, ma anche tripla. Una cosa che si rompe dovrebbe avere almeno 

altre 2 alternative.



Il joypad della logitech, ne vogliamo parlare? manco uno scuf sti 

cialtroni.



Ma poi che cazzo ci vuole a localizzare un sommergibile? figa lanciano i 

siluri per attacare altri sommergibili e questi no riescono a trovare un 

cazzo di coso bianco che vuole essere trovato? mah!



Comunque sappiate che non aveva un wc, ma solo una bottiglietta da un 

litro di plastica. Penso che oltre che pisciare abbiano in questi giorni 

anche cagato. Chissà la puzza.



Oggi in radio, 105, qualcuno diceva che in questi casi sarebbe opportuno 

portarsi dietro una pistola per farla finita in fretta. Sono 

parizalmente d'accordo.









-- 

Parenti serpenti


 ha scritto:


Mai lette tante stronzate tutte assieme, rispondo solo a una, per

 sport, la capsula ha un sistema di sgancio/emersione con 7

 sistemi di attuazione ridondanti tra manuali e automatici. È

 palese che ci sia stato un danno strutturale o un incagliamento

 non risolvibile, basta una rete, un cavo non previsto e

 saluti...

-- 



L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


 come lo 



io mi farei i c/z miei non facendo chiacchiera su una disgrazia.




 d'accordo.



esistono altri metodi meno cruenti, che mi auguro abbiano preso in 

considerazione. Ma se c'e' stato un cedimento strutturale, saranno 

morti istantaneamente


 



Insomma disgrazia...



È una disgrazia tipo quelli che vanno sull' Everest con previsione

 bufera...



 centinaia di volte piu' grande.



ecco questa non l'ho mai capita: devono per forza essere nei pressi del 

Titanic, no?

Anche se i due pezzi sono lontani, l'area resta circoscritta.

Cosa mi sfugge?




 ha scritto:


Trovato rottami, scheletro e fondo.

Morte immediata 

-- 

bye, Guido


Il 22/06/23 17:34, Giulio Maresio ha scritto:



Mi sembra strano che il sottomarino non avesse un radiofaro che ne 

permettesse la localizzazione in caso di bisogno.



Forse lo aveva ma non ha funzionato.



eh certo, perché le frequenze em in acqua salina per giunta 

non si attenuano.

Chissà come mai quindi usano il sonar e non i radar in 

immersione.



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP




 Morte immediata 



scheletro?



"..Al di la della possibili minchiat-E che ho detto.."

Ehhh e' fatica andare al di la' di tutte ste stronzate



C'e' da augurar loro che siano riemersi da qualche parte sicuramente il 

mezzo avra' dei sistemi di sicurezza che riportano in superficie 

automaticamente in caso di problemi gravi



Ma leggevo, da capire poi quanto sia vero, anche fosse risalito 

sarebbero comunque in difficolta' perche' e' chiuso dall'esterno e da 

dentro non riuscirebbero ad aprire neanche se fossero a pelo d'acqua

Fosse davvero cosi', e spero che non sia cosi, sarebbero stati dei veri 

minchioni i progettisti di questo mezzo



Certo che a quelle pressioni li, sai a che sollecitazioni deve resistere 

lo scafo?  400 kg/cm e' una roba mostruosa



Metti che sia lungo 6mt x 2,5mt di diametro vuol dire che di fianco ha

area di 6000 x 2500 = 150 milioni di cm2 x 400 Kg/cm2

= 60.000 milioni di kg

= 60 milioni di tonnellate



Quindi tagliando longitudinalmente il sottomarino, quella sezione 

dovrebbe resistere a una spinta di 60 milioni di tonnellate

Gioventu' non so se mi sono capito, ma diconsi 60 milioni di tonnellate, 

ma quante so'?






 



Se e' fatto di titanio, ci vuole una calamita per il titanio

:)  :)  :)



Che resta circoscritta "a migliaia di km2"

Ecco cosa ti sfugge



Si, coglioni che non siete altro, non so che conti abbiate fatto ma 

ovviamente 6mt sono 600cm non 6000, ed allora diventa

area di 600cm x 250cm = 150.000 cm2 x 400 Kg/cm2

= 60.000.000 milioni di kg

= 60.000 tonnellate che spingono da una parte verso l'altra



Mille volte meno di prima, ma mi sembrano sempre tante




 Mille volte meno di prima, ma mi sembrano sempre tante



Temo che il piccolo sommergibile possa aver fatto la fine di una 

scatoletta di tonno sotto i cingoli di un carrarmato...



Qualcuno sa se era la prima missione o se ne erano già state fatte altre 

in precedenza ?


 ha scritto:


Già fatte mi pare



 Ecco cosa ti sfugge



riesci a comprendere quello che ho scritto?



http://www.titanicdiclaudiobossi.com/Html/Mappatura_259.htm




Cosí a occhio i due pezzi del Titanic stanno a 5-600 m l'uno dall'altro.

Diciamo un'area di 500m x 1000? fa 0.5Kmq

Diciamo un'area 10 volte piú grande, considerando l'avvicinamento? fanno 5mq



Perché 20mila Km quadrati?








 permettesse la localizzazione in caso di bisogno.



sarebbe bastato un vecchio Nokia 3310.

Sarebbe ancora lí funzionante anche se il sottomarino fosse imploso.




 non si attenuano.



In effetti uno dei capolavori della tecnologia delle 

trasmissioni è poco noto, ed è il sistema USA per comunicare 

con i sottomarini su scala planetaria. Questi ultimi possono 

solo ricevere, dato che parliamo di 20 kHz e data la frequenza 

si parla di un carattere ricevibile ogni qualche minuto. Se 

ricordo bene tutti i possibili messaggi sono codificati prima 

con tre lettere, e il sottomarino riceve quelle.



L'antenna è un lunghissimo tratto di cavi che scorre lungo un 

tratto di costa per parecchi km e il trasmettitore esce con 

potenze dell'ordine dei MW.



A frequenze tanto basse, di fatto al limite superiore della 

banda audio, l'attenuazione dell'acqua è tale da consentire la 

ricezione a migliaia di km.



Non so se sia ancora in servizio ma pagherei per visitare 

l'impianto trasmittente.



Questa è una bella domanda ma ragioniamo. La prima cosa che avranno fatto

sarà stata quella di controllare nelle immediate vicinanze del relitto per

poi allargare mano a mano l’area della ricerca. Poi hanno parlato di forti

correnti sottomarine, quindi immagino che le simulazioni avranno

circoscritto la probabile massima deriva dal punto (ipotetico) nel quale si

è perso il contatto/controllo. Ovviamente a 360 gradi, anche se c’è da

aggiungere una difficoltà in più e cioè che la scatoletta poteva essere a

qualunque profondità, quindi le ricerche vanno fatte a 4πr. 

Non penso che siamo noi faidateisti quelli furbi e molti team di esperti di

salvataggi in mare quelli poco furbi. 



-- 

Fabius


 Già fatte mi pare



Ho sentito anche io questa cosa e ho paura che fosse sempre lo stesso

scafo. Se già la prima volta è sopravvissuto a quelle pressioni enormi

chissà quali segni avranno lasciato quelle sollecitazioni, magari

invisibili, che poi hanno compromesso la sua “sicurezza”. 



-- 

Fabius






-- 





pirex <mok...@pakita.sus>



 Diffidate dei poveri mentecatti, odiatori di professione, bugiardi 

xenofobi nazifascioidi dai mille nick



https://tinyurl.com/2natj737




pirex <mok...@pakita.sus>


 salvataggi in mare quelli poco furbi.



le informazioni giungono dai giornalisti, non so se mi spiego.



Ragionando sul fatto che il Titan avrá sui 4 km di cavo, non ci vuole 

Socratis per calcolare un'area di cerchio di circa 12.5mila kmq, 

possiamo anche esagerare a 15mila... al livello del mare.

Piú in profonditá il cono stringe e i mq diminuiscono al quadrato.



Secondo me i 20mila Kmq sono al livello del mare, supponendo che il 

sottomarino fosse emerso perdendo i contatti. E quel numero se l'é 

portato dietro il giornalista.



Lo so che ci sono le correnti eccetera, ma vista l'urgenza uno inizia le 

ricerche dove la probabilitá é piú alta, cioé nei pressi del Titanic, e 

di fatto é proprio quello che é stato fatto giacché proprio lí sono 

stati trovati i resti.



Tutto il resto é giornalismo moderno spinto.




 come lo recupereste in fai da te?



Le ultime notizie dicono che è imploso.



Quel coso era insicuro; da più parti si dice che la fibra di

carbonio non sia il materiale migliore per la resistenza alla

compressione, come è il caso della roba che va sott'acqua.

Inoltre, un tizio che lavorava lì anni fa è stato licenziato 

per aver sollevato dubbi sulla sicurezza strutturale del

natante, perciò prevedo bei casini per l'azienda.



I parenti dei morti facessero causa al responsabile... :P







sandro


 scatoletta di tonno sotto i cingoli di un carrarmato...



Essendo di materiale composito invece che metallico, invece che 

schiacciarsi lentamente come una lattina di cocacola sembra essere 

collassato d'improvviso, implodendo e lanciando frammenti di materiale 

per ogni dove...stanno cercando di recuperare qualche pezzo, finito a 

qualche centinaio di metri dal Titanic originale.



Credo che al prossimo a cui venga in mente di chiamare un mezzo marino 

che inizia con "Ti" lo friggono nell'olio bollente.







sandro


 Ragionando sul fatto che il Titan avrá sui 4 km di cavo





Eeeeehh???

Dici che era agganciato ad un cavo?

E questa dove l'hai letta/vista?











E' sicuro che faranno causa, la ditta produttrice e' spacciata, credo 

sia chiaro, una societa' che dispone di risporse per progettare, 

costruire, ed organizzare missioni di quel tipo non e' che puo' sparire 

dal giorno alla notte, e non sparisce neanche se il fondatore muore

Venderanno tutto il vendibile, e forse neanche bastera' a ripagare i 

danni provocati



Sono pluri assicurati e pluri manlevati, mica sono barboni .



Giulia


 

come si fa in tutti questi casi:  ogni marina militare  (compresa quella 

italiana) ha la sua componente "recupero sommergibili"  (chiamiamola così).

   una unità specializzata per questi lavori.  Ne sanno qualcosa i poveri 

marinai del Kursk.



Paolo





E' vero.  da quel che si legge, prima dell'immersione firmi una liberatoria, 

del tutto simile al consenso informato per qualunque esame sanitario, del 

tutto identica alla liberatoria che firmi per le prove libere in pista:

"l'attività in questione è a rischio, e accetti liberamente che potresti 

farti male, a volte malissimo, raramente con esito infausto!  ma anche in 

quest'ultimo caso non verrai a rompere i coglioni a noi, perché ti avevamo 

avvisato".



Poi, nel fantastico mondo della  giurisprudenza americana, ci sono squadre 

di avvocati che già stanno facendo i conti della parcella milionaria che 

andranno a chiedere :)



Paolo







Secondo me non è del tutto esatto neanche così. Questi avranno firmato una

liberatoria sui rischi che avrebbero corso nell’uso di un mezzo di cui si

garantiva un certo grado di sicurezza, ma la certificazione che la

attestava era stata autoassegnata. Non credo che questo dettaglio sia stato

particolarmente evidenziato nella liberatoria, quindi prevedo lavoro facile

per gli avvocati dell’accusa. 



-- 

Fabius


 

in un sistema che si fonda sul precedente, come quello di tipo anglosassone, 

gli avvocati hanno vita facile con o senza quel dettaglio.  I passeggeri non 

sono esattamente dei passanti qualunque, di conseguenza possiamo preparare 

pop corn e birra fresca



PAolo


Il 23/06/2023 08:42, giulia ha scritto:


Se fanno un sottomarino che scoppia, direi che potresti ripensare a 

quanto hai scritto 'non sono barboni'



Che possano essere pluriassicurati, potrei anche pensare sia vero

Il che non significa che l'azienda riesca a sopravvivere alle richieste 

di risarcimento danni



Che siano pluri-manlevati cosi' a naso, su questioni del tipo "..ocio 

che puoi anche morire.."  direi che 'non rileva' perche' a poco contano 

accordi che non si possono prendere

Qua le assicurazioni si impunteranno alla grande, ed anche solo 

temporeggiare in situazioni come queste, l'azienda la fai morire



Come si scornano gli avvocati delle assicurazioni con quelli dei danneggiati puo' anche essere interessante, ma piu' interessante e' 

se ci sara' un indagine penale, qui da noi qualche PM di assalto non si farebbe sfuggire l'occasione.



Giulia




 E questa dove l'hai letta/vista?



in effetti non c'era nessun cavo, se no si impigliava subito sulle

sovrastrutture del titanic.



in realtà il sottomarino veniva mezzo telecomandato, nel senso che dalla

nave appoggio vedevano (via sonar, credo) la posizione del relitto e quella

del sommergibile, e al sommergibile trasmettevano (a voce?) istruzioni tipo

100 piedi a destra, 50 piedi in basso ecc. e il pilota eseguiva col famoso

joypad da videogioco.



il sommergibile aveva una struttura minimale, nel buio totale accendeva i

fari solo vicino al relitto.







-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 andranno a chiedere :)



se il padrone fondatore è andato a picco anche lui, imho in superficie sarà

rimasto ben poco sui cui rivalersi. Se hanno in capannone un altro paio di

"titan", al massimo possono venderlo a qualche museo. 



Escludo che ci fosse una compagnia disposta ad assicurare alcunché su quel

tipo di impresa.



 

qui non ho dati, ma "a sentimento" non sarei così drastico come dici tu: 

gli yankee assicurano anche le penne stilografiche...



Paolo


 > a quanto pare il problema e' che non si trattava di un apparecchio

 > idoneo a reggere la pressione a 3800m di profondita'.

sicuro che non avevano mai fatto altre immersioni similari, perchè ho 

sentito che già dal 2018 che andava sotto









L'ex dipendente

 > che qualche anno fa ne ha denunciato la scarsa sicurezza, e' stato

 > licenziato. Inoltre il Titan non aveva alcuna certificazione, eccetto

 > quella autoassegnata dallo stesso costruttore (oste, il tuo vino e' 

buono?)

 >

 >> Il joypad della logitech, ne vogliamo parlare? manco uno scuf sti

 >> cialtroni.

 >

 > fosse quello il problema.

 >

 >> Ma poi che cazzo ci vuole a localizzare un sommergibile? figa 

lanciano i

 >

 > 20000km2, quasi 4000 metri di profondita'.



ma non si dovrebbe posizionare in linea verticale sopra il titanic e poi 

scendere in verticale ?(suppongo che le coordinate gps del relitto siano 

conosciute)



  Se e' finito sul fondo un

 > sonar e' pressoche' inutile. Dato il materiale con cui e' costruito un

 > magnetometro e' inutile, e comunque rileverebbe un relitto diverse

 > centinaia di volte piu' grande.



se dentro uno batte qualcosa

sul metallo  il sonar forse poteva anche servire





Peccato che il titolare non potrà rispondere alle PEC degli avvocati...







sandro



Si ma questi sono privati. A chi va in conto, tutto quello che è stato 

speso finora per le ricerche, e quello da spendere in futuro per il 

recupero?



Lo stesso paese che ti fa pagare salatissimo l'intervento di 

un'autoambulanza...?







sandro



Soprattutto se a pagare ci sono dei milionari...







sandro



Può essere, ma per un paio di bruscolini come massimale...







sandro



basta una microfessura grande come la punta di uno spillo

e si ha l'implosione immediata non ricordo se già a 3-400 metri



la parte davanti rotonda dove c'è al centro l'oblo'

si apre tutto lo sportellone che  ha un perimetro

di bulloni tutto intorno, si fa solo da fuori quindi

e vanno tolti tutti i bulloni;

questo enorme sportello che si apre ha un sistema semplice di chiusura

un perimetro con superficie liscia che aderisce ad altro perimetro 

superfice liscia sullo scafo;

mi sembra un sistema molto carente per garantire l'assoluta sicurezza,

magari le prime volte la superficie era perfettamente liscia e i bulloni

nuovi e ha chiuso bene, ma con l'utilizzo un po si sarà rovinata tale 

superficie e un po i bulloni anche e quindi un microspazio è rimasto;

o se tutto era perfetto bastava che durante il serraggio dei bulloni, un 

frammento finiva in tale spazio ed ecco di nuovo una microfessura







Anche gli inglesi.

Del resto è la stessa filosofia anglosassone: scommetto che ............ mi 

andrà bene.

I lloyds di Londra operano esattamente così.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 tipo di impresa.



hanno firmato tutti liberatoire



e poi sarei curioso come rivalersi e su di chi considerando che cmq è 

semrpe una società fatta ad hoc


 basta una 



alla fine si tratta di una botte in carbonio fatta alal buona dentro un 

garage senza alcuna regola



che funziona fin tanto che non si rompe









Si è rotta... :(


 ha scritto:


Chi ha studiato il modus operandi doveva essere un team di gran teste!

-- 



L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...



Gli è andata bene fino la penultima volta... :(


 come

8><--- CUTTONE



e con queste risposte avete solo fatto il suo gioco!



*PLEASE DON'T FEED THE TROLL & MORPHER*



-- 

.:. ByE bYe By Taf® .:.



"..fatta alla buona dentro un garage.."

E deve andare giu' a 400 atmosfere?

Mah, spero non sia cosi'






 parizalmente d'accordo.



accade tutto talmnete veloce che non hai tempo neppure di fare ah




Taf® <t...@slmail.isinvalid> ha scritto:


La Marina USA aveva sentito l'implosione già pochissime ore dopo

 la discesa in acqua del Titan con i loro grandi orecchi top

 secret, microfoni sottomarini antisommergibili.

-- 

bye, Guido



Nessuna compagnia di assicurazioni voleva assicurare il palazzo di 

"latta" dei LLoyds di Londra ... :)



-- 

E. Delacroix


 sandro



Poveretti, istantaneamente strizzati peggio di stoccafissi.



-- 

E. Delacroix


 che si possiede, agli altri



vero;

un po come nella guerra in corso

non credo che stanno usando le ultime tecnologie







ma sul fatto che già si sapeva, qualcosa era già uscito comunque?








 Se fanno un sottomarino che scoppia



questo non scoppia, implode.







-- 

Il killfile si ingrossa


 e con queste risposte avete solo fatto il suo gioco!



individurlo e' banale, questo doxxing e' puerile.



semmai esci il nome reale, se vuoi veramente coprirti di gloria.



   la discesa 



E a noi non dicono mai niente :-(



 ma sul fatto che già si sapeva, qualcosa era già uscito comunque?



a Usenet non sfugge nulla!



 che si possiede, agli altri

cut



Dopo aver letto un sacco di libri di Patrick Robinson, ne sono più che 

convinto.




 sul metallo  il sonar forse poteva anche servire



da sentire qualcosa a capire in che direzione e a che distanza non e' 

la stessa cosa. Se poi erano gia' morti, c'e' poco da battere.



Ma alla fine della storia, ok, che siamo sul fai da te, ma ricerca e 

soccorso in mare e' roba da professionisti. Probabilmente l'unico 

elemento in comune con il fai da te era il sommergibile stesso.




il fatto che non siano riusciti a salvare nessuno a soli 100m di 

profondita' dovrebbe far capire che non sono operazioni facili tipo "li 

tiro su con una calamita"


 



uhm, al di là di tanti calcoli con poco senso pratico, 

segnalo sommessamente che avevamo una bombola che doveva 

resistere a compressione dal di fuori di 400 Atm.

E segnalo che non sono troppo rare bombole che devono 

resistere a pressione interna di 600-700 atm.

Non a caso sono tutte cilindri cappati con semisfere. Certo 

una sollecitazione è a trazione l'altra a compressione, ma 

non è certo impresa impossibile. Quel che è probabilmente 

mancato è la competenza adeguata del costruttore ed un 

sistema di collaudo pure esso adeguato.



Fare sti calcoli di presunte forze totali non hanno senso, 

su un solido molto simmetrico la gran parte si "cancellano" 

perché la pressione è isotropica, non è mica come mettere il 

cilindro sotto la pressa che spinge 60000 ton, è proprio 

molto diverso.



L'hanno costruito un po' alla cazzo di cane :(





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP




 Poveretti, istantaneamente strizzati peggio di stoccafissi.



Di tutte le morti sott'acqua è nettamente la migliore:

a quella profondità hai testa e culo che diventano una

cosa sola in una frazione di secondo.


 convinto.



a volte i romanzi non sono altro che racconti "colorati" della realtà



cmq echelon è di dominio pubblico, nulla vieta che da allora abbiano qlc 

di più sofisticato



presumo che il fatto che non abbiamo mai più ritrovato qeul boeing 777 

fra malesia e cina sia dovuto soprattutto al fatto di non voler scoprire 

le proprie abilità tecnologiche


 parzialmente d'accordo.



Una pistola in un sommergibile ? Premio darwin ...



Ma come detto chi ha $250'000 da spendere cosi', non e' detto sia

intelligente.




 Cosa mi sfugge?



Che non e' facile arrivare "nei pressi del Titanic".



Quando "circoscritta" dovrebbe essere l'area, secondo lei ?



Tenga pure conto che non e' come cercare un relitto, dove si passano

settimane a scansionare un chilometro quadro di fondale.



Qui invece, c'e' una certa "urgenza", se mi capisce e questo

cambia tutti i fattori in gioco: il tempo e' un fattore che fa

subito scartare tanti metodi "sicuri" nel risultato.


 Forse lo aveva ma non ha funzionato.



No, proprio non c'era. Se ne era parlato (prima di una delle discese),

ma "stranamente" non c'era.


 trasmittente.





fighissima sta cosa, dove si può saperene di più?



-- 

Parenti serpenti


 





di coglioni ce ne sono tanti qua, ma te sei tra i primi 3.



-- 

Parenti serpenti






"Even though acoustic waves can travel long distances in seawater

 with little α at speed of 1500m/s; communicating through EM waves

 with approximately (3*107m/sec) in seawater at higher data rate

 means (high bandwidth) for short range has many important

 applications like pinpointing submerged targets during naval

 operations ... "



Mettiamo per ipotesi, che la portata di un trasponder sia di solo

100 metri. Significa che sia inutile ? No, anzi, significa che un

ricevitore che vada a scorrere il fondale puo' "trovare" il

sommergibile anche passandoci a 100 metri di distanza ovvero,

posso fare la ricerca a passate di 100 metri alla volta invece

di dovere fare una ricerca piu' fitta e lunga in termini di tempo.



Leggo:



"As we can see in Figure 10, Rest approximated at different

 frequencies versus number of occurrences shows that it varies

 from (0-200) meters in a non-linear way. For certain frequencies,

 Rest strict to 50 meters but for low frequencies goes up to

 200 meters based on parameters like ϵr and σ which vary at

 seawater depth and multiple frequencies."



Quindi pare che a basse frequenze EM si possa arrivare a 200 metri

e questo vale per profondita' fino a 5500 metri sotto il livello

del mare.



tu pensi che quel gran coglione figlio di una scrofa di roberto ti avrà 

capito? per me no





-- 

Parenti serpenti


 





taffinculo me lo puoi solo sucare



-- 

Parenti serpenti


 Cialtrone e' chi crede di sapere ...



se lo dica allo specchio



-- 

Parenti serpenti



Secondo me hanno fatto una pessima figura, visto che la verità è uscita 

fuori. Hanno speso decine di migliaia di dollari per le ricerche quando 

potevano inventarsi che avevano un sottomarino nelle vicinanze invece di 

fare tutto questo show mediatico mondiale... :(


 I parenti dei morti facessero causa al responsabile... :P



C'era a bordo pure lui ...





Visto che un posto si era liberato, uno dei paganti aveva rinunciato 

poco prima, secondo me si sarebbe voluto fare un giro.

Probabilmente per rassicurare gli altri viaggiatori.

R.I.P.


 che inizia con "Ti" lo friggono nell'olio bollente.



... vedi sopra.


 Sono pluri assicurati e pluri manlevati, mica sono barboni .



A dire la verita', il dubbio viene.



Sara' interessante vedere quanti soldi e che soldi pigliano,

e gli eredi faranno bene a chiedere il beneficio d'inventario.


On 23/06/23 15:56, Roberto Deboni DMIsr wrote:


Visto che un posto si era liberato, uno dei paganti aveva rinunciato 

poco prima, secondo me si è voluto fare un giro.

Probabilmente per rassicurare gli altri viaggiatori, dell'ultimo 

viaggio, ma più probabilmente del successivo. Il rinunciatario era 

andato via "sbattendo la porta" a quanto pare.

R.I.P.



A me dispiace del 19enne che per accontentare il padre ci ha lasciato le 

"penne"... :(


 e gli eredi faranno bene a chiedere il beneficio d'inventario.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



Eccerto, metti che abbiano lasciato delle bollette da pagare...



Paolo








Da cui si vede c'e' e' gia' pendente una richiesta di rimborso che

ora, alla luce dei fatti, diventa certa (se ci sono soldi ...):



"The Hagles demanded a refund along with punitive damages for Rush’s

 “unfair and deceptive acts.”



Infatti avevano anticipato il prezzo e non hanno mai fatto la discesa:



"When the Hagles asked for their money back, OceanGate refused."


 = 60 milioni di tonnellate



a me viene circa 230 mila tonnellate


 se lo dica allo specchio



Bene: e ora dica quale affermazione avrei fatto tale da implicare

un "crede di sapere" ?



Vediamo come se la cava ...



Questa non l'ho capita.




 tiro su con una calamita"





Il Kursk e' un discorso a se', problemi tecnici non c'entrano

Si adagio' su fondale di circa 100mt

Di suo era lungo 150 mt

A 100mt ci vanno con le bombole tranquillamente

Un qualsiasi palombaro scende agevolmente oltre i 200mt

Tanto per rendere l'idea, mi pare che gente come Majol e il recente 

Pellizzari siano scesi oltre i 100mt in apnea, mi pare Pellizzari 

addirittura a 130 o 140mt, impressionante si, quelli sono campioni

Ovviamente la faccio facile anche se facile non e', ma tanto per dire 

che 100mt non e' una roba impossibile, ma alla portata di un uomo con 

muta e pinne, tanto meglio per i corpi specializzati di qualsiasi 

esercito/marina, o tecnici specializzati in quel tipo di attivita'



Ed oltre ai russi mi sembra che anche svedesi avessero offerto 

collaborazione nei soccorsi, con mezzi e tecnici specializzati, 

collaborazione ovviamente rifiutata



Detto questo, sei proprio sicuro che "..non siano riusciti.." a fare 

niente per portare su i sopravvissuti?



Non ti viene in mente che, vista la dimensione del mezzo, e la bassa 

quota dov'era fermo (perche' 100mt e' un cazzo per qualsiasi palombaro), 

avrebbero potuto agganciare il sottomarina da una parte e tirarlo su 

sarebbe venuto fuori dall'acqua consentendo rapide operazioni per il 

salvataggio dell'equipaggio ancora vivo?



Anche qua' ovviamente la faccio facile, sicuramente ci saranno stati 

altri modi magari piu' sicuri di eseguire le operazioni, ma e' chiaro 

anche ad un orbo che in quel caso non si sia voluto tirar fuori quei 

poveri cristi, dando la priorita' alla segretezza del cosa sia successo 

ed al fatto che gli avversari non avrebbero dovuto vedere le parti 

vitali del fiore all'occhiello della marina russa

Il "..non siano riusciti.." c'entra proprio niente






 Cosa mi sfugge?



Se è imploso a una profondità sconosciuta, ogni cosa sarà stata 

trasportata dalle correnti ovunque, anche a profondità diverse!



Ehhh, perche' stai facendo i conti con excel

Se fai i conti con la macchinetta, vedrai che ti vien giusto




 fighissima sta cosa, dove si può saperene di più?



cerca vlf tranmission

per esempio, uno dei risultati e' 
https://contelec.com/vlf/


Nota che l'efficienza del sistema e' abbastanza bassa. Vengono 

trasmessi codici che, in sostanza, indicano al sommergibile di andare a 

quota periscopica, estrarre l'antenna satellitare e ricevere gli ordini 

veri e propri.



Guardi l'altro trhead relativo al pagamento di una bolletta di 600 euro 

rimansta impagata per la morte della destinataria.

I figli hanno incassato i pochi soldi presenti nel c/c e libretto postale. 

Chiedono se possono non pagare oppure debbono farlo.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 le proprie abilità tecnologiche



Molti libri di Robinson parlano dei sottomarini, e parlano anche dei 

sistemi di rilevazione subacquei sparsi per gli oceani di tutto il 

mondo, in modo da sapere se dall'altra parte della terra c'è un 

sottomarino che non ci dovrebbe essere etc.


RobertoA ha detto questo venerdì :


excel o macchinetta l'aritmetica è la stessa, cmq niente excel

invee tu come li hai fatti con 6000 e 2500 ' dove li hai presi ?


Zipper ha detto questo venerdì :


e comunque 6000 X 2500 fa 15 milioni, non 150



Ho attivato l'algoritmo di riconoscimento sottomarini, e mi ha mandato 

fuori le dimensioni esatte del mezzo usato per la missione sul Titan



E' circa 6 metri di lunghezza, per circa 2,5 metri di diametro

Essendo che la pressione e' in kg/cm2 allora meglio parlare sempre in cm

Quindi se lo guardi in pianta (dall'alto verso il basso), vedi un 

rettangolo da 600cm x 250cm => 150K cm2

Supponi di segarlo sul piano orizzontale, alla mezzeria

Ti restano due mezzi cilindri, ognuno con meta' prua e meta' poppa

La parte di materiale che hai segato, se fosse sceso a 4k metri, avrebbe 

dovuto resistere almeno a 150.000cm2 x 400kg/cm2 = 60K tonnellate  che 

spingono da una parte verso l'altra i due lati



Tutto a mente ehh, perche' la macchinetta ha finito la batteria


 frammento finiva in tale spazio ed ecco di nuovo una microfessura





"..un perimetro con superficie liscia che aderisce ad altro perimetro 

superfice liscia sullo scafo.."



Questa dell'accoppiamento oblo/scafo dove l'hai letta?




 Il "..non siano riusciti.." c'entra proprio niente



C'è il sospetto che i sopravissuti all'esplosione siano stati 

sacrificati alla ragion di stato.







-- 

E. Delacroix


 Tutto a mente ehh, perche' la macchinetta ha finito la batteria



purtroppo continui ad essere fuoristrada, non so che dire


 Evidentemente si arriva ad un punto in cui o si risica o si rosica.





sarebbe interessante capire la differenza costruttiva di questo scafo 

con altri che servono per la stessa cosa;



è stata mai usata la fibra di carbonio per tale scopo?



e in tali profondità il sistema di chiusura enorme è stato mai usato ?

tutta la parte davanti dello scafo (diametro circa 2-3 metri) era 

bollonato al resto e serviva anche come sportellone di accesso;

in genere sono molto piccoli gli accessi








 trasportata dalle correnti ovunque, anche a profondità diverse!



E' imploso quasi fondo. La missione durava 8 ore: 2 ore per scendere, 4 

ore di esplorazione, 2 ore per risalire.



Se hanno perso i contatti dopo un'ora e tre quarti dall'inizio, ormai 

era quasi sul fondo. E infatti hanno trovato i frammenti tutti assieme.



la fibra di carbonio galleggia o sprofonda?







-- 

Il killfile si ingrossa


 subito scartare tanti metodi "sicuri" nel risultato.



Alla fine é stato trovato a circa 500m dal relitto.

Il punto é che non era stato possibile scendere in zona, tutto lí.

La faccenda dei 20mila kmq era la peggiore delle ipotesi, ragionando in 

modo pessimista.




 E questa dove l'hai letta/vista?



qui

https://www.mistergadget.tech/135056/la-controversa-tecnologia-dietro-il-sommergibile-titan-disperso-in-visita-al-titanic/





 ma allora bastava tirare il cavo, no?



non so, io ho visto questa foto.



https://www.mistergadget.tech/135056/la-controversa-tecnologia-dietro-il-sommergibile-titan-disperso-in-visita-al-titanic/




Suppongo che 10 tonnellate, seppure in acqua, son difficili da tirar su 

con un cavo elettrico


 ... vedi sopra.



Ma hai scritto davvero questa roba?...cioè, il Titanio, i titani, il 

Titanic, e il povero Titan, per te sono parole del tutto scollegate tra 

loro, tanto da non poter farci su una mezza battuta?...







sandro


 L'hanno costruito un po' alla cazzo di cane :(



Si ma un mezzo marino non è una "bombola"...non penso proprio che i 

rapporti tra lo spessore delle pareti e la dimensione del sommergibile 

tipico, siano paragonabili, molto più a favore della bombola.







sandro




Non credo proprio, nonostante tutto non era progettato per funzionare in 

acqua a quelle profondità.




Per risparmiare? Probabilmente si erano resi conto che in caso di 

problemi ci sarebbe stato poco fa fare. Ammettiamo un problema elettrico 

ed il Titan restava a fondo: come lo avrebbero tirato su in poche ore? 

Secondo me praticamente impossibile.




Le prime discese hanno dato ragione ai "progettisti" del coso, l'ultima 

ha dimostrato che la fibra di carbonio, dopo alcune immersioni non è in 

grado di farlo. Purtroppo lo hanno capito sulla loro pelle e dei 

viaggiatori paganti. :(




+1


 sandro



Hai un padella grande?



https://www.corriere.it/esteri/18_ottobre_24/ritorno-titanic-transatlantico-nuovo-mare-2022-4fbdffc4-d776-11e8-9629-6aae524f65ea.shtml





Ma se sapevi che era una scatoletta instabile e poco sicura potevi anche 

non salirci sopra, di fatto un dei paganti ha rinunciato alla vista di 

quel coso.

Tra l'altro l'oblo per vedere era minuscolo, dalle foto, era un po come 

un francobollo da condividera a turno in 5. Della serie: dove "c'è gusto 

non c'è perdenza", 250.000 $ per stare stretto in una lattina pericolosa 

8 ore per vedere "qualcosa"...


 sandro

Chi la ditta che si occupava del Titan? Non credo.

Aveva rinunciato alle certificazioni probabilmente perché certo che non 

le avrebbe mai ottenute, se fossero stati milionari l'avrebbero ri 

costruito con i crismi. Alla fine c'è anche da considerare: quanto 

sarebbe costato il biglietto?

Inoltre il responsabile è morto nell'incidente e non credo ci sarà 

qualcuno che accetterà l'azienda in eredità.




Con i soldi che avevano peenso che un'assicurazione sulla vita (a 

coprire gli sport estremi visto cosa avevano scelto per passare il 

tempo) l'avessero fatta. Poi è gente che ha speso 250.000$ di dollari 

per svagare 8 ore, credo che nel loro conto ci fossero milioni.

E' probabile che i superstiti facciano causa (a chi?) più che altro per 

avere giustizia (di cosa?).


 "penne"... :(



+1




Se accettano l'eredità si.


 le proprie abilità tecnologiche



Echelon accoppiato all'intelligenza artificale: ho paura.

Tieni conto che mediamente le tecnologie ad uso civile sono indietro di 

almeno una decina d'anni a quelle militari... Pensa solo alla prossima 

generazione di caccia aerei senza pilota... :(


 fare tutto questo show mediatico mondiale... :(



Veramente sono costati, da fonti giornalistiche, oltre 6 mln di euro.

Secondo a livello militare 6mln di wuro sono cifre sensazionali?



Ammettendo che fossero risaliti dovevano trovarli perché dall'interno 

non erano in grado di aprire il portellone. In pratica erano comunque in 

trappola... Insomma era solo questione di tempo e prima o poi qualcuno 

ci lasciava le penne.

Infine, sono caduti aerei, shuttle, si sono scontrati treni ed auto e 

sono morte persone... la scatoletta purtroppo non ha fatto eccezione...



Se pesasse 10 tonnellate ed il suo volume spostasse 10 tonnellate di 

acqua, allora potresti tirarlo su anche a mano




 Vediamo come se la cava ...



direi di aver fatto gioco,set, partita.







-- 

Parenti serpenti


 Vediamo come se la cava ...



Caspita! uno scambio di opinioni tra l'ultramorpher di usenet e Mr 

prolissità...

Questo è un evento da [INCORNICIARE] lol ^^



Teoricamente dovreste essere entrambi inseriti nel mio killfile, ma non 

l'ho ancora fatto perché ogni tanto riuscite veramente a farmi 

divertire un sacco! ROTFL



-- 

.:. ByE bYe By Taf® .:.


 Chi la ditta che si occupava del Titan?



No, le famiglie dei disgraziati tre paganti, che m'aspetto tenteranno la 

via del risarcimento ma...essendo il titolare delle responsabilità 

coinvolto nello stesso evento e avendo fatto la loro stessa fine, non so 

mica come si metterà la faccenda.







sandro


 8 ore per vedere "qualcosa"...



Beh, penso che la priorità di godere dello spettacolo sarebbe stata dei 

paganti, eh...







sandro



sì ma in effetti ci stiamo assuefacendo ad una sorta di 

surrealtà, un mondo specchio alla rovescia.

E, come dice il mio amico Gianni72 : "prendo i popcorn" :D



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP




 Questa dell'accoppiamento oblo/scafo dove l'hai letta?



basta vedere come era fatto lo scafo, per entrare o uscire si sbullonava 

tutto il pezzo davanti










 mica come si metterà la 





dai giornali risulta che aveva problemi finanziari (= debiti),

 cosa vuoi che risarcisca...



Imho era una via di mezzo fra lo scienziato, l'avventuriero e il

 disperato.



-- 

Lo disse Socrate, lo confermò Platone


 "When the Hagles asked for their money back, OceanGate refused."



da noi succede ogni fine settimana, nel piazzale di tutti gli autogrill; 

con le tre carte, o con i tre bicchierini, tutti i fine settimana.



Paolo



Non si parla del fatto che la parte semisferica anteriore fosse fissata 

sul frontale ed imbullonata

Scrivevo per chiedere dove avesse letto "..con superficie liscia che 



 aderisce ad altro perimetro superfice liscia sullo scafo.."



non letto basta vedere come è fatto lo scafo

e come sono fatte le 2 parti




 acqua a quelle profondità.



era uno scherzo!