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Titolo: Cosa potrebbe succedere se....

Allora ragazzi purtroppo ho avuto una brutta sorpresa!!
Stavo facendo installare una pompa di calore nel mio studio e l'installatore 
durante la perforazione del muro ha trovato un pilastro in cemento armato 
con relativo tondino da 16 mm.
Siccome le alternative per l'installazione non sono tantissime vi chiedo:
Cosa potrebbe succedere se si tagliasse il tondino di ferro?
L'installatore ha detto che con una fresa diamantata il tondino si taglia e 
il buco si fa tranquillamente senza alcuna conseguenza strutturale.
Ma a me la cosa non piace molto e siccome sono in affitto voglio evitare 
ogni tipo di seccatura condominiale.
Voi cosa mi consigliate di fare? 

 con relativo tondino da 16 mm.
A me e' capitato piu' di una volta di tagliarne, ovviamente lo fai se 
non ci sono alternative. Penso che un tondino non comprometta il pilastro.
Ma attendi risposta del capo mastro felix che e' il suo campo :)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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"Alex TDM850" <vale...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4841ab0e$0$40213$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Non lo so, ma se i tondini ce li mettono penso
che avranno uno scopo:  integri.
A casa mia non lo taglierei.


ti ringrazio per la rapida risposta ;-)
attendo il capo felice!!!!  :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4841ad0a$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Non vanno tagliati assolutamente. Se ne vengono a conoscenza altri condomini 
possono farti casini.
Vedi se ti puoi spostare di circa 5 cm ed evitare il tondino. Il diamento 
del buco quant'č??
Saluti 

 Voi cosa mi consigliate di fare?
Caccia a pedate nel culo quel deficente dell'installatore e trovane uno che
sappia proporre una soluzione che non preveda il crollo della casa.
Repo

"Alex TDM850" <vale...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4841ab0e$0$40213$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Ma a quanti centimetri ha trovato questo tondino? Comunque io salderei sul 
tondino un perno che facesse la stessa funzione del perno che dovrebbe 
inserire se il tondino non ci fosse, oppure salderei , sempre sul tondino, 
un tubo al cui interno andrei a collocare lo stop. Il tondino non si 
danneggia ma deve lavorare bene di saldatrice elettrica. 


credo proprio di no, dato che lo spazio a disposiozione č di circa 10 o 15 
cm.
Il buco č stato fatto con una punta a tazza da 6 cm 

 Ma a quanti centimetri ha trovato questo tondino?
Il tondino è stato trovato a circa 4 cm di profondità

 un tubo al cui interno andrei a collocare lo stop.
Se stop= tassello. Non credo sia questo il suo problema.
Credo che debba fare il foro per il passaggio dei tubi gas/liquido, scarico 
e alimentazione. Quindi circa un 60 mm
-- 
Giorgio 


Infatti č esattamente cosě!!! 

 Infatti è esattamente così!!!
Ah, caspita, io pensavo che dovesse ancorare l'elemento interno, ma allora 
deve essere passante e non è detto che quello sia l'unico tondino che 
incontrerà; no-no, da sconsigliare tagliare il tondino, mi sembra 
impossibile che non si trovi un'altra strada.
.....cioè, ti dico come farei io se non ci fosse altra strada: taglierei il 
tondino in due punti, diciamo a 70cm l'uno dall'altro e sui monconi salderei 
un anello di ferro di buon spessore con un altro anello concentrico di 
acciaio, così si salderebbe facilmente e manterrebbe la sua rigidità e 
rimerrebbe sicuramente uno spazio interno per far passare tutti i tubi. però 
mi ricorderò sempre che la più grande piattaforma galleggiante (non ricordo 
se era petroliferà o per altri lavori, di costruzione italiana) ebbe un 
cedimento strutturale durante una tempesta ed andò a fondo; quel cedimento, 
fu poi verificato, ebbe inizio da un foro di un paio di centimetri che venne 
fatto su uno degli emormi (metri di diametro) tubi che sostenevano la 
piattaforma, al fine di inserire una sonda per la temperatura. Il forellino 
venne lasciato grezzo (invece avrebbero dovuto saldarci un anello di 
rinforzo) e da lì partì la linea di cedimento che portò alla catastrofe. 

"Alex TDM850" <vale...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4841ab0e$0$40213$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Stai scherzando spero. Con le leggi vigenti se scoprono che hai tagliato un 
tondino ti fanno un mazzo tanto, ma tanto tanto tanto. Occhio che con la 
sicurezza e specialmente con le travi di cemento armato non si scherza, le 
normative sono molto severe. 

 Infatti è esattamente così!!!
E se ci giri intorno?
I tubi gas sono separati, ne passi uno a destra e uno a sinistra del 
tondino.
Sarà un po' uno sbattimento terminare il foro con punte di diametro 
inferiore, però se non c'è altra soluzione...
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 inferiore, però se non c'è altra soluzione...
Si chiama cenmento armato perchè c'è sia il cemento che l'armatura, se togli
il ferro o togli il cemnto intorno il risultato non cambia, indebolisci la
struttura.
Un conto è fare un forellino per metterci un tassello, altra cosa è mettersi
a sforazzare i pilastri come se fossero lì solo a dar disturbo.
Repo

 struttura.
In effetti non hai torto.
A mia discolpa posso dire che quando faccio lavori cosě impegnativi sono in 
campagna, e la casa non č in cemento armato bensě in tufo e pietre.
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come ti hanno gia' ampiamente risposto, ribadisco anche io che i 
pilastri portanti è meglio lasciarli stare!
Considera inoltre che normalmente le "gabbie" dell'armatura hanno una 
sezione "rettangolare" quindi anche se passi il primo tondino 
probabilmente piu' in profondità ne troverai un altro!
Unica soluzione è quella di cambiare zona! Ho gia' letto che hai a 
disposizione uno spazio molto ridotto, eventualmente se la pompa è in un 
angolo della stanza (muro esterno<->muro interno) valuta la possibilità 
di fare il foro nel muro della stanza attigua e fare transitare i tubi 
attraverso la seconda stanza (li' con un po di cartongesso o perlinato 
potresti nasconderli facilmente....)

 potresti nasconderli facilmente....)
In linea di massima sarei anche io d'accordo con la tua soluzione (passare 
attraverso la stanza attigua)
Il problema è che quella stanza non ce l'ho in affitto io...è di un collega, 
la cui testa è un po' dura!!!
Cmq tra un po' gli telefono e gli dico che se non posso passare dalla sua 
stanza l'altrernativa è bucare il cemento armato con relativo tondino/i.
Secondo me se la pongo in questi termini sarà lui stesso a dirmi di passare 
dalla sua stanza dato che è lui che ufficialmente ha in affitto tutto 
l'appartamento e quindi il responsabile sarebbe lui, sia nei confronti della 
padrona di casa sia nei confronti del condominio...
Vi terrò informati subito dopo la telefonata!!  ghghghgh!! (ghigno) 

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

Se fosse un tondino orizzontale, (ma viste le dimensioni non credo
proprio), potresti anche tagliarlo.
Valuta che troverai anche il corrispettivo opposto.   :-)
-- 
ciao, nando.
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E 

"Alex TDM850" <vale...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:4841ab0e$0$40213$4faf...@reader5.news.tin.it...
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A che piano stai?
Quanti piani totali ha l'edificio?
Altezza del foro rispetto al pavimento?
Conosci l'orditura delle travi?
Il pialstro è centrale o di facciata?
Se fossi all'ultimo piano e il foro fosse vicino al nodo pilastro travi e il
piastro fosse di facciata probabilmente eviterei il foro.
Se fossi a un piano intermendio o fra i primi piani di un edificio di almeno
5 piani se il foro fosse compreso nei primi due terzi dell'altezza del
pilastro rispetto al pavimento se il pialstro fosse interno e non di
facciata non temerei il taglio del ferro.
Ferma restando la "spannometricità" della perizia queste sono comunque le
condizioni a contorno da verificare
Ciao
Aless

 e il buco si fa tranquillamente senza alcuna conseguenza strutturale.
Scusa, ma con tutto il casino per tagliare i tondini (uso il plurale perchè
sicuramente ne incontrerai almeno un altro), cosa che non conviene mai fare,
non ti conviene fare una scassa nel muro per aggirare il pilastro?
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 facciata non temerei il taglio del ferro.
In ogni caso, è escluso bucare il pilastro perchè il collega che ha firmato 
il contratto di affitto non vuole (giustamente) assumersi questa 
responsabilita, e non vuole neanche farmi passare una canaletta di 50 cm 
dalla stanza attigua che è la sua (bast...do) quindi devo per forza trovare 
un'altra soluzione, e l'unica soluzione è mettere la pompa interna 
praticamente sopra la mia testa e quella dei pazienti.....avrò il 
raffreddore una setttimana si e una no!!! 

 non ti conviene fare una scassa nel muro per aggirare il pilastro?
Si, ci avevo pensato pure io, ma il problema è che per aggirare il pilastro 
si DEVE fare un foro nella parete in comune con la stanza accanto.
Quest'altra stanza è del mio collega che non vuole assolutamente fare 
passare una canaletta di 50 cm di lunghezza per aggirare il pilastro.
Quindi la soluzione è una ed una sola.
Mettere l'unità interna praticamente sopra la mia testa e poi fare passare i 
cavi lungo il perimetro esterno del balcone facendo curve e contro 
curve(circa 6 curve) per una lunghezza totale di circa 8 metri....e pensare 
che la pompa di calore è una 9000 BTU....riuscirà a funzionare in modo 
ottimale?

 accanto.
e perchè non dall'altra parte del pilastro?
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vediamo se riesco a spiegarmi, certo con un disegno sarebbe più semplice.
Allora, il foro stava per essere fatto a 5 cm dallo stipite del balcone 
(nella mia stanza) per fare il foro dall'altra parte del pilastro si deve 
andare per forza nell'altra stanza che è del mio collega.
Mettere l'unità interna dall'altra parte della stanza vuol dire allungare i 
tubi di circa 5 metri, e la stessa unità interna mi verrebbe proprio sulla 
testa.
Adesso provo a fare un disegno e metterlo on line. 

Ok ragazzi ecco a tutti voi una piantina della situazione delle stanza 
incriminate.
Spero sia abbastanza chiara, se non lo fosse non esitate e chiedere.
http://i28.tinypic.com/2i6phj9.jpg
 

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ma il balcone ha in pratica un fianco costituito dal pilastro???
se è così: se hai la tapparella puoi sfruttare il vuoto di questa per
uscire fuori, sicuramente i tubi non daranno fastidio all'avvolgibile.



sicuro di aver indicato bene il pilastro?
secondo me e' solo quello sull'angolo
perche' non metti l'unita' interna dove la volevi mettere e poi giri 
intornro al pilastro a sinistra?
quanto sporge il pilastro dal muro? 

 uscire fuori, sicuramente i tubi non daranno fastidio all'avvolgibile.
I tecnici hanno detto che non č possibile mettere i tubi nell'avvolgibile 
della tapparella....BOH?????

 quanto sporge il pilastro dal muro?
Forse non ho capito bene....mi stai dicendo di far fare ai tubi il giro da 
sopra l'infisso, evitare il pilastro e poi tornare indietro lungo il balcone 
fino a raggiungere l'unita esterna? 

 anche a tre cm dallo stipite dell'infsso.
ma scusa... a che distanza dal soffitto hai fatto i fori di ispezione???
Niente niente hai preso l'architrave del balcone???
Batti col manico di un mazzuolo sul muro, dal soffitto verso il basso a 
distanza
via via maggiore dal balcone e ascolta il suono, capirai
dove c'è solo tramezzo.


 dove c'č solo tramezzo.
Io non ho fatto niente, hanno fatto tutto gli installatori.
Fai una cosa...se ti va
Modifica la mappa che ho fatto io e fammi vedere cosa intendi esattamente.
I fori si ispezione sono alla stessa altezza del cassettone della tapparella 
quidni 220 cm da pavimento (circa)?