Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Scautismo, Associazioni e Movimento Mondiale

Ciao Pierpaolo,
ho letto con attenzione il tuo piccolo e appassionato saggio sul movimento
scout e l'ho trovato molto interessante.
Complimenti anche per il curriculum.
Io non ho mai fatto il quadro, ma, se ti ricordi, per qualche tempo, da
Lussemburgo, ho cercato di fare l'antenna europea della pattuglia
internazionale. Ero in contatto pero` solo con Gemma.
Per un paio di anni ho fatto servizio in un gruppo lussemburghese (ora sono a
Bruxelles perch. sono stato trasferito) e devo dire che la dimensione mondiale
del movimento l'ho sentita. Sono stato accolto quasi a braccia aperte (non sono
molto espansivi i lussemburghesi), grazie anche al gilwell e a una lettera di
presentazione Gemma e tua, ma ho trovato differenze metodologiche e di stile
enormi rispetto all'AGESCI. Queste, insieme al problema della lingua, hanno
fatto si` che mi rendessi conto che non ero in grado di svolgere un servizio
utile in quel contesto, a diretto contatto con i ragazzi, mentre era stata
molto positiva l'esperienza di servizio nello staff del seminario della CISC
svoltosi in Lussemburgo nel 1994.
Buona Strada,
Guido
ScoutTAG (Skolta Esperanto Ligo)
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sinora) ad una "libanizzazione" dello Scautismo in Italia.
Io mi arrogo il diritto di considerare arrogante chi pretende di giudicare
l'altro senza conoscerlo o di lanciare giudizi sommari su tutto cio' che
non risponde ai propri "canoni" di pensiero omologato.
Per quanto riguarda la FIS, si opponga pure come vuole... alzi pure i suoi
roghi contro gli eretici e gli scismatici, scomunichi pure i suoi membri
quando questi intessono relazioni con gli "intoccabili", finga pure di non
vedere che esistono altre realta' (pur piccole) oltre i suoi confini. Ma
non si aspetti che gli altri stiano zitti in silenzio senza denunciare
l'assurdo di una organizzazione che lascia gli altri fuori dalla porta e al
tempo stesso li umilia per il fatto di trovarsi fuori dalla porta!
Sono lieto che il tuo messaggio abbia fatto finalmente luce su quale sia la
reale disponibilita' al dialogo e la considerazione che la FIS (leggi
AGESCI e CNGEI) ha nei confronti delle altre organizzazioni e mi auguro che
chi legge quest'area sappia trarne i corretti insegnamenti.
Da parte mia non scrivero' piu' un solo messaggio su questo argomento ma mi
limitero' a fare quello che ho fatto finora: favorire il dialogo e la
cooperazione tra coloro che credono che la fratellanza Scout non sia solo
un fatto di etichette.
Buona strada.
Fabio Albanese
ScoutTAG: Abano Terme (PD) (ARCISCOUT) Incaricato Barnca Castorini
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Path: scoutnet!gino.lucrezi
From: gino.lucrezi@scoutn

Carissimi,
essendo il mio primo intervento in questa lista mi presento:
Pierpaolo, di Venezia, 37 anni, nato col fazzolettone al collo e fin qui
portato con soddisfazione. Appartengo alla Comunita` Capi AGESCI del Venezia
6.
Dopo aver fatto il capo in tutte le branche con grande gusto mio ed anche
di qualche ragazzo/a, i casi della vita mi fanno appartenere,  alla
categoria dei c.d. "quadri associativi", che mi pare non godano di grande
simpatia in questa lista, specie quelli "recidivi" come il sottoscritto.
Ho lavorato in Zona ed in Regione, sono stato Consigliere Generale AGESCI,
Incaricato Nazionale al Settore Internazionale dell'AGESCI, Commissario
Internazionale della FIS, sono attualmente nel Comitato Europeo della
Conferenza Internazionale Cattolica dello Scautismo (CICS) e sono Capo
Contingente Italia (FIS) al 19 Jamboree Mondiale Scout che si terra` in Cile
nel 98-99.
Ho partecipato a Conferenze Europee e Mondiali delle due organizzazioni
dello Scautismo e del Guidismo, ovvero la WAGGGS ed il WOSM, cosi` come
della CICS, nonche' ad innumerevoli riunioni nazionali ed internazionali.
Rispetto a tanti discorsi che ho letto qui di recente, potete quindi tirare
tutte le freccette che volete: eccovi il bersaglio, poiche'  anche la
famigerata "struttura" e' fatta da uomini e donne in carne ed ossa, proprio
come la Staff di Reparto, la Comunita` Capi o la Direzione di Gruppo.
Persone che per vivere fanno un mestiere qualsiasi e che per lasciare il
mondo un po' migliore sottraggono tempo alla famiglia ed altro svago per
giocare e giocarsi nello Scautismo. Che probabilmente si divertirebbero di
piu' ad una uscita di reparto che in un week-end passato in treno ed in una
stanza a Roma. Sparate quindi, anche sul pianista: ma attenti che al piano
potrebbe capitare di sedervi anche voi, un giorno.
Non posso qui rispondere puntualmente ai discorsi che ho letto riguardo al
subject di questo mio e-mail. Sarebbe troppo lungo e fuori dagli scopi di
questa lista.
Ne' certo il mio puo' e vuole essere un intervento *ufficiale*, da qualcuno
(non senza contraddizioni) invocato, bensi` *personalissimo*, che non
impegna nessuna delle succitate organizzazioni, ma esprime il punto di
vista di uno dei 210.000 circa scout italiani, come persona "informata dei
fatti".
Mi scuso in anticipo per  la sua lunghezza, ma devo cercare di evitare gli
equivoci.
Bisogna innanzitutto chiarire un punto, in estrema sintesi.
B.P. non ha solo scritto Scautismo per ragazzi, ma ha anche fondato un
Movimento, mondiale. La sua quasi coetanea Maria Montessori (si', quella
delle 1000 lire), che condivideva molte delle idee pedagogiche del nostro
Fondatore, che pure ha stabilito un metodo di insegnamento bellissimo ed
innovativo, questo secondo passo non l'ha fatto. Cosi` chiunque nel modo
oggi, documentandosi opportunamente sui libri, credo possa a tutto diritto
aprire una Scuola Montessori, ispirata a quel metodo, che puo` anche in modo
indipendente adattare, innovare, modificare. Nessuno puo` criticare questo
diritto, almeno sinche' il buon nome della nostra connazionale viene usato
in buona fede.
Per lo Scautismo, sin dalla sua fondazione, non puo' che essere diverso,
appunto perche' la sua forza, la sua grandezza, risiede nell'essere appunto
un Movimento e non solo un metodo pedagogico per quanto geniale.
Evito le citazioni di B.P., per brevita', ma sappiate che ce ne sono a dozzine.
Un movimento ha bisogno di condividere lo stesso spirito, e va bene: ma per
tradurre questo spirito in ciascuna delle 200 lingue in cui si dice
"scautismo" oggi nel pianeta, non pensate che qualche piccola "regola"
serva? Taluni lamentano, in questa lista, la "perdita" dello "spirito
originario" di B.P. Ma davvero qualcuno crede che senza l'Organizzazione
Mondiale del Movimento Scout, unica appunto per tutto il Pianeta, di questo
spirito dal 1910 ad oggi qualcosa sarebbe rimasto?
Qualcuno confonde la disponibilita' personale (l'adesione individuale alla
Legge) con l'affermazione del *diritto* a chiamarsi Scout e Guida. Non e`
cosi': la Legge e` valida solo se  si pensa che sia davvero Universale, se e`
"promessa" non da soli, ma di fronte al Branco od al Reparto, se e' Legge
di tutti, se viene pensata celebrata assieme ai 25 milioni di scout e guide
del pianeta, se si vuole davvero far parte di questa famiglia. Altrimenti e`
semplice norma morale, corretta, giustissima , cui magari aderissero tutti
i cittadini individualmente,  dopo la lettura di Scautismo per ragazzi !.
Ma non e` la Legge Scout, anche se vi assomiglia, anche se e' identica nelle
parole.
Il Movimento Mondiale Scout e l'Associazione Mondiale Guide si sono quindi
da sempre strutturate con delle regole, condivise e talvolta dettate da
B.P. in persona. Esse sono tutte volte a salvaguardare un valore che e'
alla base proprio di quello "spirito originario" di B.P.:
*l'unita' del Movimento scout*, da offrire ad un mondo diviso come forza
concreta in grado di costruire, in ogni nazione e fra le nazioni, il bene
che B.P. considerava piu' prezioso: la Pace.
Pertanto, sin dalle origini, e' stata ammessa a far parte del Movimento
*una ed una sola* organizzazione per ogni nazione.  Quasi come
"compromesso" rispetto ad una realta' composita e spesso divisa, al solo
scopo di avvicinare allo Scautismo il maggior numero di giovani di tutte le
religioni, e' stato ammesso che questa Organizzazione nazionale potesse
essere composta, la' dove la situazione lo richiedeva (e dove le differenze
sono la religione, la lingua in nazioni plurietniche e pluri culturali), da
una Federazione di associazioni nazionali sorelle.
Questo puo' piacere o meno, puo' essere considerato adatto o non adatto ai
tempi odierni, ma e' un fatto sostanziale, costitutivo dello Scautismo
cosi' come lo conosciamo e cosi' come si prepara ad affrontare il suo
secondo secolo di vita. Negando il principio, ripeto, "originario",
dell'unita' del Movimento, dell'adesione leale alle sue regole, della
partecipazione ad un qualcosa piu' grande, ma concreto rispetto la mia
squadriglia/pattuglia, nessuno puo' definirsi a ragione Scout o Guida,
almeno secondo quello che intendeva B.P.
Questa unita' e', d'altro lato, meravigliosa: permette, ad esempio (ed
ognuno non puo' che portare la propria esperienza) di trovarsi in una
stanza con 1000 persone, di culture, religioni, etnie diverse e parlare,
comprendendosi, dei problemi *veri* dei giovani, dei valori della
educazione, cosi' *veri* che riguardano tutti, cosi' affrontabili con buona
volonta' e spirito di servizio che permettono di affermare che si', la pace
e' possibile.
Questa unita' e' il Jamboree: saremo 30.000 a Picarquin il 27 dicembre del
1998 a cantare, ma con la voce di 25 milioni di persone, che quella pace la
costruiremo insieme.
Stabilito il principio, vediamo la realta' che in alcuni (pochi) Paesi
presentano di associazioni che, pur richiamandosi allo Scautismo, non
appartengono al Movimento.
Sono realta', che pur  minoritarie, sono considerate con attenzione ed
anche -non esagero- con dolore da parte delle Organizzazioni mondiali. Ogni
caso e' differente ed ha la sua storia. Poiche' come dicevo, le strutture
sono fatte di persone, nella maggioranza di casi tutto e' partito da casi
personali, che hanno trovato ora uno "sponsor" religioso, ora "politico",
ora addirittura etnico e culturale. La dimostrazione che l'unita' e' un
valore da difendere sta anche nella constatazione del fatto di quanto sia
piu' difficile ricucire rispetto a strappare.
Eppure, ma ci sono voluti quasi vent'anni, in questi ultimi tempi il
Movimento mondiale, con l'aiuto non insignificante da parte della CICS, e'
riuscito a *riunificare* importanti realta' in America Latina (Argentina ed
Uruguay), a tenere situazioni difficili in Africa, ed anche nella nostra
piccola (ricordiamoci piccola) Europa qualche successo qui  e la' si e'
avuto.
In tutti questi casi positivi c'e' voluta pazienza, ma e' stata
accompagnata dalla volonta' di arrivare, e  l'accordo e' stato raggiunto.
In Europa, nonostante la presenza numerosa di Federazioni che in teoria
permetterebbero un piu' facile raggiungimento dell'ideale unitario,
riconoscendo specificita' difficilmente compatibili con un unico programma
educativo, vi sono  realta' che permangono al di fuori del Movimento.
Sottolineo, ma solo per inquadrare il problema e non per esprimere un
giudizio, che numericamente queste realta' rappresentano una piccola
minoranza anche nel solo scenario europeo (a differenza di quello che
accade in questa lista :-), ma e' giusto che le minoranze siano piu' attive
:-)). In particolare, la maggiore come diffusione e numero e' quella
rappresentata dall'Unione Internazionale degli Scout d'Europa, nata se non
vado errato in Francia nel 1956 e presente in Italia dal 1974 (anche qui-
ma semplifico e lo so- la scintilla fu un "fatto personale" di alcuni che
non accettarono la fusione tra ASCI ed AGI), si richiama ai valori
cristiani, originariamente era solo cattolica, ora non lo e' piu', avendo
aperto sezioni protestanti ed ortodosse nei paesi in cui tali confessioni
sono diffuse.
Cosa posso dire? In breve, poco, poiche' la storia e' complessa. Solo che
non fu immotivata, ma spiegata forse bruscamente si' , la scelta di non
ammettere la FSE nella FIS nel 1991. Che ci fu una discussione tra FIS e
FSE anche dopo quella comunicazione, aperta e franca, non muro contro muro,
tanto che emersero posizioni diverse anche all'interno dei due
"contendenti". Che la FIS e' chiamata a "difendere" il "principio
originario" dell'unita' e che se questo non e' compreso e condiviso vedo
male ogni proseguio del dialogo.
Che e' parimenti giusto che la FSE difenda cio' che ha costruito nel nostro
paese in vent'anni di presenza con i giovani, e che trovi modo di non
disperdere questo patrimonio, ed anzi lo possa arricchire, cosi' come vanno
difese ed arricchite anche altre esperienze di sperimentazione metodologica
ed educativa che- non dimentichiamoci- sono presenti con liberta' anche in
AGESCI.
Non sono personalmente coinvolto nella fase presente del dialogo, generato
da una richiesta specifica della Conferenza dei Vescovi, ma lo seguo con
attenzione, sperando che possa finalmente portare ad eliminare quello che
ancora considero -in senso cristiano- lo "scandalo" della divisione. Esso
rimane tale indipendentemente da chi abbia ragione o torto e va eliminato
dalle persone di buona volonta'.
Il dialogo e'  quindi in corso, e non credo solo con intenti "tattici" da
parte delle associazioni coinvolte. Nonostante (e qui do' ragione a molti
di voi) le distanze "reali" tra AGESCI e FSE a livello di attivita`
educative con i ragazzi si siano oltremodo ridotte in questi 20 anni, il
dialogo e' difficile, proprio perche' lo Scautismo "gioco semplice" e' solo
quello giocato con i ragazzi/e del Reparto, del Branco o del  Clan , ma
quando si tratta di decine di migliaia di ragazzi/e il discorso e' diverso.
Credo personalmente che la difficolta' maggiore sia "esterna" piuttosto che
interna al nostro Paese, ovvero sia rappresentata dallo strutturarsi
dell'Unione Internazionale degli Scout d'Europa in organizzazione
internazionale di fatto *alternativa* a WOSM e WAGGGS, con legami assai
rigidi nei confronti delle associazioni nazionali aderenti (stessi statuti,
stesse uniformi, stessa formulazione di Legge e Promessa), con una specie
di "Carta dei principi " che ancora *esclude* la collaborazione strutturata
tra associazioni aderenti all'Unione e associazioni con aderenti
professanti fedi non cristiane.
Mi auguro invece che la pazienza del dialogo (e non improbabili "sfide di
stile" adombrate in questa lista !) permetta di avvicinare le posizioni
rispetto a quello "spirito originario" di B.P. , che indubbiamente voleva
l'unita' di un Movimento forte e capace davvero di cambiare il mondo.
Diverso il discorso con l'arcipelago delle denominazioni piccole e
piccolissime che si richiamano allo Scautismo,  alcune di esse davvero
impropriamente e sedicenti "scout". Nessuno si senta offeso personalmente,
poiche' non e' il caso (e comunque potete tirare freccette elettroniche),
ma non puo` essere scambiato con arroganza il dovere che ha la FIS di
opporsi anche decisamente (forse con piu' decisione di quanto abbia fatto
sinora) ad una "libanizzazione" dello Scautismo in Italia.
Se in futuro litighero' con la mia Comunita' Capi o col Parroco (e puo'
accadere), se pensero' tutto il male possibile dei Presidenti dell'AGESCI o
del Capo Scout del CNGEI (ed anche questo puo' accadere), NON mi riterro'
per questo autorizzato a fondare una "mia" associazione "scout" e
soprattutto non potro' pensare di venire riconosciuto come tale da
chicchessia. In questo caso, ritenendo ancora di essere fedele ai valori
della mia Promessa, dopo aver esperito tutti i tentativi possibili per far
cambiare la mia associazione, me ne staro' fuori dello Scautismo, tentando
di lasciare il mondo migliore in qualcuno degli altri infiniti modi
possibili.
Senza causare scosse ulteriori al sonno di B.P. nella sua Africa.
Mi scuso ancora della lunghezza ed anche in anticipo del fatto che non
potro' rispondere immediatamente a tutti i commenti che questo mio scritto,
lungi dal voler essere esaustivo,  potra' generare: devo appunto preparare
una riunione per il prossimo Jamboree, poiche' dietro l'entusiasmo che
animera` il prossimo anno i 900 partecipanti italiani ed i 200.000 scout e
guide che da casa saranno coinvolti in questo evento, c'e' anche il lavoro
silenzioso di un ennesimo weekend passato in treno.
Buona Strada
Pierpaolo Campostrini


Buona caccia, Pierpaolo,
Il 11 Dicembre 1997, Giovedi 09:34, Pierpaolo Campostrini disse a All:
 PC> Carissimi,
E' inutile che riquoto tutto il tuo messaggio.
Ti ringrazio per il contributo, perche' l'ho trovato attento, aperto e critico.
Complimenti!
Buona caccia, Raffaele
SysOp of ThE bIg OnE BBS
... ScoutTAG: Napoli 10 (NA) (AGESCI) Caporeparto, FoCa

 Pierpaolo Campostrini

sinora) ad una "libanizzazione" dello Scautismo in Italia.
Anche qui vale il discorso dello scoutometro!! Se ci sono due associazioni,
se ne possono essrer tre, quattro, cinque o di piu'. Si tratta di avere una
maggiore riccheza di stimoli , una minore autoreferenzialita', per le
famiglie una maggiore gamma di opportunita'.
Certo, forse i soci Agesci scenderebbero un po'.... E' un problema??
Buona Strada!!
	Andrea
ScoutTag: Roma 1 (RM) (FSE) - Aiuto Capo Gruppo
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Ciao Andrea e ciao a tutti :),
come dici tu: quando se ne sono fatte due (di associazioni :) ) se ne
possono fare tre, quattro, cinque...
Lo sappiamo io, te... e anche gli amici della FIS! Lo sanno tutti!
Altrimenti dovrebbero ammettere che l'unica associazione ad avere diritto
di esistere e' il CNGEI.
Qual'e' il problema ? Semplice che non c'e' la volonta' di andare oltre
lo "status quo". E' come un cane che si morde la coda: non sei Scout
perche' non fai parte della FIS, non puoi far parte della FIS perche' non
sei considerato Scout. Puoi girare la faccenda come vuoi, ma il risultato
e' sempre lo stesso: sei Scout solo se decidi di entrare in AGESCI o nel 
CNGEI. Altre alternative non ve ne sono ... e sono straconvinto che non ve
ne saranno nemmeno in futuro. Almeno finche' non passeranno gli attuali
quadri.
L'assurdo: ti dicono che sbagli a non dare importanza al Movimento Mondiale
(e sono d'accordo!) e poi NON ti danno la possibilita' di entrarvi...
Logica vorrebbe che in questi casi vi fosse una qualche sorta di "comitato
di controllo" che accogliesse in "prova" le associazioni nella federazione,
operasse i necessari controlli per verificare l' "ortodossia" del metodo
applicato (nel rispetto delle scelte religiose, ovvio) e poi decidesse
se federare o meno l'associazione. 
Invece no. L'unica risposta e': noi siamo la FIS, voi non siete Scout, se
volete esservi, entrate nelle nostre associazioni, altrimenti... ciccia!!
E non ti sanno indicare UNO, dico UN SOLO motivo per cui la tua associazione
non potrebbe fare parte della federazione. Semplicemente ti dicono:
e' cosi', ti va bene? No ? Affaracci tuoi!
E' una semplice questione di potere e nessuna importanza viene data al
fatto che, magari, la diversita' metodologica o il semplice dialogo
possano costituire ricchezza. Allora ti fanno i grandi discorsi 
sull'importanza di conoscere e accogliere le culture lontane (giustissimo)
... e poi non gliene po' frega' de meno di conoscere le motivazioni o le 
idee delle associazioni vicine. Paradossale ? No, politica!
Magari ora, grazie alla rete, se ne parla di piu' ed e' piu' difficile
ignorare gli altri, ma l'atteggiamento di fondo non cambia e non
cambiera'. O meglio, non cambiera' finche' non cambiera' la cultura
centralista e egemonizzante che ancora tiene corda. Si spera solo che
con le nuove generazioni, che ci si augura siano un pochino piu' 
elastiche nell'accogliere il pensiero degli altri, le cose possano
cambiare. Ma ci vuole tempo e soprattutto determinazione: da parte degli
"esclusi" nel far sentire sempre e comunque la propria voce, da parte
delle "nuove leve" nella dirigenza delle associazioni "riconosciute"
nel saper accogliere con il necessario spirito critico, ma al tempo
stesso con la necessaria apertura, anche le idee e le proposte degli
altri.
Buona strada a tutti!!
Fabio

Certo, forse i soci Agesci scenderebbero un po'.... E' un problema??
Perche', se a scendere fossero i soci FSE non lo sarebbe?
Parliamoci chiaramente:
In principio si' che  e'  un problema (anche se ritengo poi concretamente
piccolo questo rischio), ma lo e' anche per l'FSE e lo e' per tutti. Ma
non per mere questioni di un astratto e, scusate, idiota, "potere". Proprio
invece per le cose che dicevo poc'anzi: una associazione deve essere ricca
di persone e di idee, perche' piu' ampio e' il confronto maggiori
possibilita' si hanno per centrare la proposta educativa.
Esiste una "massa critica" sotto la quale certe relazioni non avvengono. In
un movimento strutturato  come lo Scautismo e', contano anche i numeri,
l'organizzazione: anche al fine di non sovrapporre e disperdere gli sforzi
generosi di tante persone.
Sono certo  che il proliferare delle associazioni non aumenta la somma
degli aderenti (poiche'  abbassa la complessiva qualita' della proposta
educativa) e non si puo' pensare che uno degli obbiettivi
dell'organizzazione scout italiana non sia quello di permettere a piu'
ragazzi/e di giocare il gioco di BP. (Better Scouting for More People, e'
un punto della "strategy" WOSM verso il 2002).
Comunque, come gia' detto , il proliferare delle associazioni in un paese
NON e' consentito ne' dalla lettera ne' dall'attuale interpretazioni degli
organi competenti dello Scautismo e del Guidismo mondiale.
Questo non vuol dire che la FIS e' condannata a restare cosi' com'e'. Est
modus in rebus.
Ho parlato (scritto) anche troppo . Mi fermo augurando a tutti uno
splendido Natale di Pace
Pierpaolo Campostrini
+++++++++++++++++++++
Pierpaolo Campostrini
Consorzio RFX
Corso Stati Uniti, 4
35127 Padova
Italy
tel.  +39-49-8295013 direct
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#! rnews 3437
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.da.riva
Date: 24 Dec 97 03:

splendido Natale di Pace
La Pace si crea con la Pace :)
Creando discriminazioni non si crea Pace.
Buone feste a tutti.
Fabio
          .="   "=._.---.	Fabio Albanese
        ."         c ' Y'`p	Incaricato Branca Castorini
       /   ,       `.  w_/	ARCISCOUT Gruppo 1 Abano Terme
       |   '-.   /     /	e-mail:   
fa...@scout.net
 
 _,..._|      )_-\ \_=.\	Fidonet:  2:333/901.5
`-....-'`------)))`=-'"`'"	Scoutnet: 1907:393/105.5
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#! rnews 3046
Path: scoutnet!gino.lucrezi
From: gino.lucrezi@scoutn

hanno innalzati i razionalisti 
ciao Fabio permettimi di non essere d'accordo su questo punto!
Tutte le scoperte sono nate perche' l'uomo credeva in qualcosa, magari
non era soprannaturale, ma era sempre sopra i limiti dell'uomo stesso.
Se cristoforo Colombo non avesse creduto che la terra era rotonda non
avrebbe scoperto l'America, puoi dire: "ma quello e' stato un caso!".
Ma la chiesa non disconosce i "casi", solo che quelli che a noi
(uomini) sembrano "casi", poi si dimostrano "preziosi".
Allora faccio una domanda: non ci stara' qualcosa, o qualcuno, dietro
a questi "casi"?
		Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"strada e' sinonimo di imprevisto, ma porta sempre da qualche 
parte"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

 a questi "casi"?
Certo, anche io sono tentato di voler capire CHI o COSA ha dato origine
alle cose o CHI o COSA giorno per giorno puo' spingere l'uomo a cercare
di superare i propri limiti. Ma non me la sento di dire di aver capito
cos'e'.. la differenza e' qui :(
Ti faccio un esempio:
non so che origine abbia avuto l'universo. Le ipotesi sono due:
- e' stato creato da un Dio
- esiste da sempre
Tu mi dirai, "ma come fa ad esistere se nessuno lo ha creato ?"
Ed e' una domanda pertinente.
Ma io potrei chiedere "ok, l'universo lo ha creato Dio, ma CHI ha
generato DIO ?". E tu mi risponderai "Esiste da sempre". E siamo 
punto a capo. Manca sempre un anello.
Capisci cosa voglio dire ? Non abbiamo risposte certe, ma solo
supposizioni. Siamo tutti in ricerca. C'e' chi risolve il problema
ipotizzando l'esistenza di Dio, chi invece (e questo sono io)
non se la sente di dare una risposta ipotetica ad una domanda che
non trova risposta. E percio' preferisce sospendere il giudizio.
Ma questo non significa che chi non crede nell'esistenza di Dio
o non si sente di darlo per scontato rinneghi anche tutti i valori
che nella storia dell'uomo la religione ha "consegnato" all'umanita'.
A presto
Fabio

ciao Fabio riporto una tua frase: "Ma io potrei chiedere "ok,
l'universo lo ha creato Dio, ma CHI ha
generato DIO ?". E tu mi risponderai "Esiste da sempre". E siamo 
punto a capo. Manca sempre un anello."
Mi fa tanto pensare al dilemma dell'uovo e la gallina: chi e' nato
prima?:-)
A parte gli scherzi, tu dici che e' stata scelta la strada piu' comoda
di credere in qualcosa di certo.
Ma non mi sembra tanto certo, anzi, e' irto di Misteri:-)


 Ma non mi sembra tanto certo, anzi, e' irto di Misteri:-)
Certo, al mistero dell'universo (in se' impossibile da risolvere)
e' stato aggiunto il Mistero del sopranaturale :)
Cio' che conta e' che passi il messaggio fondamentale :) io non
ho alcuna pretesa di rivendicare alcuna verita', anzi.  Cio' che
credo sia onesto chiedere e' che da qualunque parte vi sia il massimo
rispetto per chi alle domande esistenziali pone risposte differenti
e che il non credere nel sopranaturale non sia fonte di discriminazione.
Per il resto potremmo andare avanti all'infinito a motivare le nostre
scelte, ma nessuno potra' mai convincere l'altro...
Essere uniti nella diversita' (anche nel fatto religioso) e' certamente
una prova di buona volonta'. La buona volonta' e' pero' richiesta a tutte
le parti.
Tutto il mio discorso ha una morale molto chiara: nessuno ha il diritto
di giudicare l'altro o di emarginarlo da un movimento come lo Scautismo
solo perche' non la pensa come lui. Nemmeno il WOSM :) 
O meglio, lo puo' fare, e' una associazione privata e come tale e'
legittimato a fare tutto cio' che vuole nell'ammissione dei suoi membri, 
resta da capire se tale comportamento legittimo sia anche eticamente
corretto. Non lo e' nella mia concezione di morale. Puo' darsi che
lo sia nella concezione morale dei suoi quadri.
Un grande uomo diceva: non sono d'accordo con te, ma sono disposto a
farmi uccidere perche' tu abbia la possibilita' di esprimere la tua
opinione.
Ciao e buone feste
Fabio

Ciao e buone feste
grazie, anche a te e fammi un favore ... comincia bene e concludi
meglio, l'anno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Caro Fabio, ti dico in anticipo che sono in totale disaccordo con te
riguardo il fatto che l'essere scout debba o meno essere legato al
credere in Dio anche se capisco quali siano le tue perplessità in merito
e ritengo le tue riflessioni tutt'altro che banali (al massimo un po'
affrettate...).
Innanzi tutto non capisco perche' tu te la prenda perchè BP che ha
fondato il movimento ha deciso che Dio avrebbe dovuto essere il compagno
di strada dei ragazzi che vi avrebbero aderito; secondo me non c'è nulla
di male a contestare una scelta, ma non puoi mica pretendere di
cambiarla, se tu ritieni che il metodo scout funzioni alla perfezione
senza tirare in ballo Dio nessuno te lo impedisce, ma perchè volere a
tutti i costi far parte di un qualcosa di cui non si approvi la
definizione?
Comunque vorrei dire due parole sul contenuto della discussione.
Non credo che i medesimi valori, lo stesso stile di vita, la vita nella
natura ed il rapporto con essa, assumano lo stesso significato se
vissuti in nome di Dio o meno.
Senz'altro il rispettare l'ambiente di cui facciamo parte è una buona e
necessaria abitudine per un buon cittadino credente o meno, ma il
sentire la natura, le persone, gli animali, tutte le meraviglie del
mondo come parte del creato, fa assumere alla vita nel mondo un
significato più profondo e, per chi crede, è alla fine il vero motivo
per cui si sceglie di vivere in un certo modo.
La carità, la solidarietà, l'essenzialità sono stili di vita che
chiunque può abbracciare, però è il perchè che è diverso, è ciò che
spinge verso quella direzione che cambia.
Ecco perchè credo che non si possano dire analoghi i due modi di vivere
le esperienze proprie dello scoutismo con o senza Dio, perchè se anche
gli obiettivi ed i mezzi spesso sono uguali, la radice è profondamente
diversa.
Ripeto che con questo non intendo assolutamente dire che uno o l'altro
siano più o meno efficaci, solo voglio sottolineare che non si possono
mettere sullo stesso piano e quindi confrontare come se fossero
semplicemente due metodi di fare la stessa cosa, la cosa che si fa è
proprio diversa sostanzialmente.
Devo dire che non mi è piaciuto il modo in cui hai liquidato la presenza
di Dio, sembrerebbe un'offesa a chi ci ha scritto su un bel po' di libri
di scienza, filosofia, teologia, poesia...
Soprattutto mi sfugge la tua curiosità riguardo chi abbia creato Dio
qualora esistesse o fosse esistito; dove sta scritto che Dio debba
essere creato da qualcos'altro?
Perchè dovrebbe esistere qualcosa prima di lui se per ipotesi anche il
tempo avesse avuto origine con l'universo?  
Ti giuro che non ho alcun intento polemico, sono evidenti provocazioni.
Non ti so spiegare come si faccia a credere, per certe persone il
credere è nato dal guardare le stelle e sentirsi infinitamente piccoli,
per altri sono stati i misteri cui la scienza non sa rispondere, altri
ancora non si convincono che l'anima non esista o che l'amore sia
qualcosa di terreno...
Per quanto riguarda i cattolici mi viene in mente che madre Teresa
vedeva addirittura il volto di Cristo in ogni persona bisognosa.
La fede è un dono, veramente non si può spiegarla a parole, però da'
significato e forza a molte cose che facciamo nel nostro piccolo e con
le nostre umane debolezze. 
Fraternamente buona strada.
Boris
Artuso Boris
Via S.Vincenzo,31
36035 Marano (VI)
SCOUTTAG Capo in clan nel gruppo Marano I

La religione non e' necessariamente non-violenta, come insegna, a.e.,
l'islam.
Ah, bene :) mi consola !
Questo allora significa anche che S =/> V.
Per cui se V =/> S e S =/> V allora S e V sono disgiunti!
Per quanto mi riguarda mi sta bene essere uno SCOUT LAICO e NON VIOLENTO.
E se a qualcuno questo da fastidio... me ne dispiace. 
Io sono pronto a collaborare con tutti ... ciascuno faccia le sue scelte! 
Ah, forse ti fara' piacere sapere che non tutti gli atei mangiano i bambini
:))))
Buona caccia a te
Fabio


 
Non so cosa conosci dell'AGESCI, ma ti posso assicurare che non ho mai
sentito di gruppi che non abbiano accettato ragazzi non credenti, il mio
gruppo stesso ne ha alcuni e sono ottimi scout. Questo pero' non significa
che la proposta non debba contenere la scoperta di Dio.
E qui si passa alla proposta eduativa. Non credo che BP abbia messo di
mezzo Dio solo per dare un contentino alla sua epoca, se leggi i suoi
scritti sono cosi' infarciti di spiritualita' che sembra proprio che lo
scoutismo in quanto tale non ne possa fare a meno, e non ne puo' fare a
meno perche' il bisogno e la ricerca di spiritualita' e' parte integrante
di ogni individuo e un lato dell'aspetto di ogni uomo di fronte al quale,
specialmente in eta' adolescenziale' e post adolescenziale, ci si deve
confrontare. 
Ecco perche' l'organo centrale dello scoutismo non riconosce associazioni
laiche, perche' esse lasciano da parte uno dei piu' importanti fondamenti
dello scoutismo (che trattadi uno dei principali fondamenti dell'essere
umano) inteso come lo intendeva BP, indipendentemente dal fatto che Dio
esista o no, ed ecco accettare Cristiani e Buddisti, perche' entrambi non
tralasciano la spiritualita', mentre cio' accadrebbe in una associazione
laica.
Ripeto secondo me si puo' essere buoni scout pur essendo atei, ma non si
puo' proporre un buon scautismo se non educa (nel vero senso della parola)
la spiritualita' dei ragazzi. 
Infatti per chi non desidera una proposta religiosa troppo totalizzante
come avviene in Agesci, c'e' il GNGEI che non e' affatto laica, ma
aconfessionale e educa alla spiritualita' senza un  taglio specificatamente
cattolico, ma differenziato a seconda delle appartenenza religiose degli
aderenti (es. se c'e' un ragazzo cattolico lo invitano ad andare a messa),
e che sicuramente il WOSM preferirebbe dovendo scegliere una delle due
associazione.
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
SO

 solo io!
Secondo me, a volte, la fede puo' essere razionalizzabile (in un
certo senso).
Supponi che la mia fede discenda dalle mie esperienze e che in esse io
veda l'intervento di un Dio. Per me la fede sara' qualcosa di molto
razinale. Pero' supponi che tale fede sia cosi' strettamente legata a
tali esperienze che non e' possibile descriverne le motivazioni a chi
non le ha vissute. Mi rendo conto di non essere riuscito a spiegare
molto bene il concetto, ma non so far meglio. Un tentativo, secondo me
abbastanza ben riuscito di farlo lo si puo' trovare nel film "Contacts"
con Jodie Foster (o anche nel libro).
Andrea Polci
-- 
                              Andrea Polci
                       mailto:
apo...@geocities.com
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/2206