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Titolo: HELP quanto risparmio o non risparmio ?

devo capire se le misure di RISPARMIO ENERGETICO
messe in atto hanno avuto effetto o meno
campo riscaldamento , caldaia a gas.
- acceso  la caldaia lo stesso giorno dell'anno prima
- ho mantenuto le stesse regolazioni orario e mandata
mi ritrovo
ottobre 2010 , m3 152.66 per 205.35 gradi giorni
temperatura media di tutto il mese 10.17
temperatura media del solo periodo di riscaldamento 7.89
ottobre 2009 , m3 144.06 per 168.7 gradi giorno
temperatura media di tutto il mese 12.99
temperatura media del solo periodo di riscaldamento 10.09
HO tutti i dati clima e consumo, devo capire se
sto risparmiando o no ... se  si quanto ?
AL FINE DI valutare COMPLESSIVAMENTE la spesa della
stagione, ossia se le misure che ho preso possono essere
sufficienti altrimenti devo fare qualcosa...
.. misurando il mese io non capisco e sono in imbarazzo
esempio un solo giorno
30/2009 tm 13.6 consumo 6.99 m3
30/2010 tm 8.21 consumo 8.53 m3
ho consumato +1.54 m3 ma avevo anche -5.39 gradi di
temperatura media giornaliera
per favore, chi sa come posso uscirne ? non posso aspettare
la fine stagione , ci sarà un metodo attendibile ? quale ?
grazie
mario


io avevo nel 2009*2010 questa tabellina
mese * gradi giorno * consumo m3
ottobre * 168 ( dal 15/10 al 31/10) * 178 ( dal 01/10 al 31/10 )
novembre * 343 +104% * 339 + 90%
dicembre * 557 +62% * 614 + 81% ( esperimento riscaldamento 24 h bassa 
mandata)
gennaio * 603 +8% * 635 +3% ( ripristino ciclo 3+ 2 + 3 mandata normale)
febbraio * 474 -21% * 480 -24%
marzo * 382 -20% * 368 -23%
aprile * 166 -56% * 162 -55 %
maggio * 82 -50% * 95 -41%
se prendo l'ottobre 2010 esattamente come l'anno scorso
in tabellina, prendendo consumo mese e gradi giorno
del periodo
avrei
ottobre 2009 * 168 * 178
ottobre 2010 * 205.35 +22% * 177.39 -0.4%
al che mi direi.. che ho un qualcosa .. ma cosa ?
se poi appunto vedo a giorni
30/2009 tm 13.6 consumo 6.99 m3
30/2010 tm 8.21 consumo 8.53 m3
che ho consumato +1.54 m3 ma avevo anche -5.39 gradi di
temperatura media giornaliera


per tener in vita la richiesta di help,
proprio mi son arreso per incapacità
l'ultima mia trovata era stato scorrere nel clima novembre 2009
una sequenza fredda come una di ottobre 2010
e per caso e coincidenza l'ho trovata, rispettava l'andamento
http://it.tinypic.com/r/2emzura/7
purtroppo, però a novembre 2009 avevo tutti i consumi reali per valutare
le mie contromisure di risparmio energetico,
ma a ottobre 2010, la maggior parte dei giorni con clima combaciante, 
non avevo ancora il riscaldamento acceso, poi quando l'ho acceso avevo
tanto freddo arretrato che per rimettere in clima la struttura
ho consumato tantissimo e mi inficia la parte minima della serie
di cui ho dati ... quindi completamente inutile
L'INSISTENZA è che non riesco a chiudere i caloriferi da solo,
l'idea era appoggiarmi all'idraulico che uscirà prima della fine 
dell'anno a misurare i fumi .... ma senza certezza di risparmio 
sostanzioso del consumo di m3 HO BISOGNO di muovermi prima
in senso pratico se venisse in settimana bene ..
ma se viene a natale non posso di imbarcarmi 1000 m3 prima di
risparmiare :(
devo tagliare il più possibile, se ho la prospettiva di aver
trovato un settaggio economico, bene aspetto l'idraulico
e risparmierò l'uscita/chiamata, ma se non ho nulla mi tocca far subito 
il taglio
ciao mario


bisogna farsi un "modello" della casa sapendo la dispersione termica dei 
muri esterni dell'edificio, del tetto e delle finestre.
A quel punto sai che per mantenere una certa temperatura interna 
all'edificio dovrai bruciare una determinata quantità di energia.
Si fa nei corsi di fisica tecnica all'università.
I calcoli sono di per se semplici, il problema è misurare tutte le 
superfici ed avere i coefficienti termici e fare in modo che il modello 
sia vicino al reale.
A quel punto puoi verificare in dipendenza delle temperature quanto 
avresti dovuto spendere... ed anche in dipendenza delle temperature dei 
giorni precedenti (perchè influiscono sul risultato).
Cerca su google "Trasmissione del calore"...
-- 
La crisi immobiliare italiana durerà anni:
- le banche non concedono più mutui come prima ma vagliano la 
solvibilità del cliente
- la disoccupazione aumenta
- i pignoramenti aumentano
- il numero di immobili invenduti aumenta
- i costruttori sono costretti a fare permute di alcuni appartamenti a 
causa della mancanza di liquidità
- in quasi tutti i cantieri si trova almeno una permuta ed un enorme 
numero di immobili invenduti
- i nuovi cantieri del 2011 hanno già prezzi inferiori dell'ordine di un 
10% rispetto ai vecchi
- sempre più persone prendono coscienza che gli immobili sono 
notevolmente sopravvalutati
A quale prezzo comprare un immobile? Al prezzo di rivendibilità ovvero 
al prezzo per cui un compratore può a sua volta riuscire facilmente a 
rivendere l'immobile comprato.
http://datamaxy.altervista.org/index.php
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eh io AVEVO PENSATO ai gradi giorno, perché con i gradi giorni,
almeno quello, avevo capito di avere un sistema tra caldaia produzione
e regolazione che RISPONDEVA al clima, insomma efficiente, non avevo
un impianto che consumava di più anche con clima che migliorava...
almeno quello :)
vabbè
graxzie mille per la spiegazione, provo a vedere ormai più per curiosità
coma mi esce il solo dato VETRO ... e poi chiamo lunedì no, sarà chiuso,
ma martedì chiamo l'idraulico e gli chiedo di venire al più presto
così mi fa fumi e chiude caloriferi
peccato perché mi sarebbe proprio piaciuto di vedere se ci avevo preso,
io mi aspettato -5 % di consumo dalla coibentazione e -20 % dalla 
regolazione - bruciatori ... gran peccato mi dispiace proprio non
poterlo sapere
ciao
mario


non sapendo nulla di edilizia ho provato solo i vetri, come calcolo
della dispersione
ottobre 2009 , vetri = 603.22 kwh  pari a 1m3=9.5 kwh termici
erano 63.49 m3  EFFETTIVI CONSUMATI CON RISCALDAMENTO = 138.5
QUINDI
2.18 coefficiente della dispersione dell'intero edificio
ottobre 2010, vetri = 775.23 kwh = 81.60 m3 x 2.18 = 177.89 m3
effettivi m3 consumati, per stima in eccesso di oggi = 148.29
RISPARMIO 29.6 M3 = 24 EURO  ....
---------------
qui MI FERMO, perché ho capito che sono pochi giorni , non un mese
pieno... che è l'inizio... ma bho, la verità speravo di più...
29.6 m3 possono essere ?  -16 / -17 % ???
se è giusta la proiezione , a fine stagione risparmierei 380 m3 
all'anno...  e non mi bastano....
è un intervento che mi fa contento, son stato contento di coibentare
e pure trovare una regolazione efficiente ma è meglio, che mi muova
subito a  chiudere i termosifoni
ciao
mario

 ottobre 2009 , m3 144.06 per 168.7 gradi giorno
Se le letture sono giuste dovresti aver consumato:
nel 2009    0,85 mc per grado giorno.
nel 2010    0,75 mc per grado giorno
con un risparmio del 12,9%
Ciao
Albo 


ciao albo
DATI DEFINITIVI
provo anche sto sistema... IO SON PROPRIO SCEMO, GIURO
CHE NON L'AVEVO PENSATA :( E L'AVEVO SOTTO IL NASO :(
allora i dati li ho tutti, per cui prendo gg e m3 effettivi
del periodo che ho acceso IL RISCALDAMENTO
sono
2009 138.5 per 144.2 gradi gg = 0.9604mc per grado giorno
2010 147.29 per 185.32 gradi gg = 0.7947mc per grado giorno
e pensare, che già tempo fa, avevo fatto questi calcoli
per capire la stagione... e mi usciva 1 mc per grado giorno
allora IL RISPARMIO SAREBBE - 17.26 %
COINCIDE anche tra il 16/17% con un calcolo basato
sulle dispersioni e 1 m3 2010 di consumo stimato ma non effettuato
quindi
ANCHE SENZA UN MODELLO DISPERSIVO , I mc per grado giorno
POSSONO ANDARE
CACCHIO SPERAVO DI PIù.. PERò--- DEVO TAGLIARE ANCORA
CIAO
MARIO

 Se le letture sono giuste dovresti aver consumato:
OVVIAMENTE PERFETTE :)
CIAO
MARIO


se riesci a farlo sui vetri puoi farlo anche sui muri!
Solo le finestre non è sufficiente come calcolo... perchè ipotizzi
muri isolati con coefficiente di dispersione 0, cosa impossibile...
ed i muri hanno grandi superfici...
Al limite se vuoi fare paragoni, solo guardando la temperatura ed i 
consumi, dovresti recuperare periodi di 1 settimana equivalenti ai due 
anni... cioè che hanno avuto una temperatura media uguale o al massimo 
con una diffeernza di 0,5C (non prendere in esame solo 1 giorno, è 
troppo poco per fare valutazioni su lungo periodo)
In pratica cerchi di prendere le due settimane che hanno avuto una media 
di temperatura simile tra 2009 e 2010. A quel punto calcoli il 
differente consumo e valuti il grado di coibentazione che hai per 
l'edificio.
fallo con excel, metti tutti i dati in tabella e poi far una media 
mobile ad 1 settmiana, a quel punto vedi subito le settimane equivalenti.
PS: qualche sito che ti può essere utile.
http://www.taed.unifi.it/fisica_tecnica/dispense/climatizzazione_1_2.pdf
esempi calcolo muri multistrati
http://www.collegiogeometrichieti.it/public/Qualificazione%20energetica%20-%20Parte%20Seconda.pdf
http://www.bestresult-iee.com/Lists/public_deliverables/Attachments/123/Lezione_2.pdf



per curiositï¿œ i dati dei mc li prendi manualmente o con un sistema di 
lettura elettronico sulla mandata?
e le temperature interne ed esterne?
-- 
La crisi immobiliare italiana durerï¿œ anni:
- le banche non concedono piï¿œ mutui come prima ma vagliano la 
solvibilitï¿œ del cliente
- la disoccupazione aumenta
- i pignoramenti aumentano
- il numero di immobili invenduti aumenta
- i costruttori sono costretti a fare permute di alcuni appartamenti a 
causa della mancanza di liquiditï¿œ
- in quasi tutti i cantieri si trova almeno una permuta ed un enorme 
numero di immobili invenduti
- i nuovi cantieri del 2011 hanno giï¿œ prezzi inferiori dell'ordine di un 
10% rispetto ai vecchi
- sempre piï¿œ persone prendono coscienza che gli immobili sono 
notevolmente sopravvalutati
A quale prezzo comprare un immobile? Al prezzo di rivendibilitï¿œ ovvero 
al prezzo per cui un compratore puï¿œ a sua volta riuscire facilmente a 



mah .. allora con i vetri, e poi il moltiplicatore, ho ottenuto un 
-16/17 ---  che mi sembra convincente MA NON COME SPERAVO
CON METODO m3 a gradi giorno
ho rifatto proprio adesso i conti, per tener conto del boiler
nuovo, introdotto il 26/11/2009
quindi ho contato il risparmio di gas , che avrei avuto nelle
misurazioni 2009. e di media mi è uscito 0.69 m3 al giorno, sono
un risparmio imputabile a boiler nuovo da 119 a 100 litri e
termostato in tacca 1 al minimo, regolato e mai toccato dall'installazione
per cui i conti, mi indicano ancora un risparmio, SOLO CHE NON
COMBACIA ASSOLUTAMENTE CON QUELLO DELLE DISPERSIONI VETRO
MA è - 9.26 % DOVE IO AVEVO BISOGNO DI -25% MIMIMO
ORA ANCHE a spegnere 3/10 di impianto che possono essere il 15/20%
degli elementi NON MI BASTA NON ARRIVEREI MAI A RISPARMIARE IL 25 %
quindi , taglio molto più di quello che avevo pensato, io ero fermo
a un discorso ottimale, stanze vuote e chiuse non usate, taglierò
anche un bagno e non basterà , a questo punto posso provare
a chiudere anche altri termosifoni che per caso ce la faccio da solo
, a tentoni fino ad arrivare a -25 %
poi vedremo, temo che devo per forza rivedere tutto
non ci ho ancora pensato
ciao
mario


i metri cubi , del contatore, li ho a casa mia.. non devo uscire in 
strada e li misuro sempre tre volte al giorno, h 09:00 16:00 e 21:00
ieri un attimo di panico :) per l'ora legale e il fine mese... non
ricordavo cosa avevo fatto l'anno scorso per cui ho tenuto +1 m3 non 
vero di consumo
i m3 li prendo a 3 decimali a litri , quindi
con questo ho ricostruito TUTTI I CONSUMI,
Da fiamma cucina piccola, a grossa, a pilot a bruciatore etc etc
io al momento sono così
cucina 180
pilot caldaia 180
boiler 547.5 di cui produzione 182.5 accumulo 365
riscaldamento 2092.5
i dati quindi gas manuali
per il meteo ho la mia piccola stazioncina
che memorizza i dati, ora per ora, vento e rugiada
e umodità... non ho il set della pioggia, ma per
carità conquello che l'ho pagata usata, mi basta e avanza quel che
mi da.
ciao
mario

>> della dispersione
Caro Mario,
la tua è senza altro una "FOBIA"!   ;-(
Tu ci morrirai... con questa tua "assurda" ricerca del... "risparmio"!
"Non di fanno nozze coi fichi secchi!"....
perciò se vuoi "caldo" divrai... "pagare"... oppure trasferiti a Lampedusa e 
dintorni!
Comunque TU stai prendendo il Toro per la... coda...  anzichè per le corna!
SE HAI la casa MAL ISOLATA "termicamente"...
lascia pure le porte aperte che entri il Sirocco!
L'ho già scritto e riscritto in questo NG...       ;-(
Aspetta una notte fretta e tempestosa (alla Snoopy)... accendi il 
riscaldamento e FAI quattro FOTO all'Infrarosso all'edificio!
VEDRAI ad occhio nudo dove sono le "perdite termiche" dell'edificio... se 
dalle pareti... se dal tetto.. se dalle finestre... se dalle porte ecc. ecc.
Con la Foto all'Unfrarosso VEDRAI tutti i Livelli di Calore dell'edificio... 
in quanto le "zone fotografate" avranno un COLORE determinato dalla LORO 
TEMPERATURA!
Semplice.
Tutto il resto sono solo CHIACCHERE da Bar Sport.... senza capo ne coda... 
senza alcun valore ne pratico ne economico!
Anche i vari "programmi" da Computer trovano il tempo che trovano... perchè 
NON potrai mai "valutare" l'esistente se non... FOTOGRAFANDOLO!
Un Amico ha uno Studio Professionale (autorizzato) a fare detti calcoli e 
c'ha fatto i quattrini a palate con "impianti" che NON funzionano!
Per esempio, in Albergo, ha "calcolato" l'Impianto di Aria Condizionata 
"contando" le sedie dei tavoli del Ristorante come Sala "standard" con 
tavoli a sue o quattro sedie.
Ora, quando ci sono Nozze o Cerimonie le "tavolate" sono molto più "fisse" e 
le "sedie" raddoppiano!
Ogni "persona" è (materialmente) una STUFA a 37°C...  percui l'impianto di 
condizionamento "previsto" per 60 persone....  COL CAZZO fa fronte a 150 
persone che cantano, banchettano e ballano da mezzogiorno a mezzanotte!
Sono stati raddoppiati i Compressori... gli Scambiatori Aria/Acqua... i 
Ventilatori... i Filtri...  MA l'Impianto risulta SEMPRE sottodimensionato! 
L'alternatica è demolire l'edificio e fare i Convogliatori larghi il doppio!
PERCIO'... prima "verifica" l'isolamento della casa (o dove sono localizzate 
le perdite) e POI...  divertiti a fare tutti i conteggi che vuoi.
Ciao.


eh mario
vedi a rivederli così... i consumi .....
ottobre 2009 , vetri = 603.22 kwh 63.49 m3 EFFETTIVI 138.5
e 2.18 coefficiente dell'intero edificio
RIFACCIO OTTOBRE CON 31 GIORNI A CONSUMARE MENO 128.3
PER I GIRNI COME AVESSI AVUTO IL NUOVO BOILER ( AVEVO
RIFATTO IL CONTO CON M3 A GRADI GIORNO DA -17 A -9 MA
NON ANCORA CON LA DISPERSIONE, RIENTRA ANCHE QUI IL BOILER )
128.3 / 63.49 = 2.02
----
ottobre 2010, vetri = 775.23 kwh 81.60 m3 x 2.18 = 177.89 m3
effettivi m3 consumati, per stima in eccesso di oggi = 148.29
----
DIVENTANO 81.60 X 2.02 = 165.15
MENO VERO CONSUMO = 147.99
= 165.15-147.99 = 17.16
CON LA DISPERSIONE ARRIVO A UN PO PIù DEL - 10 % ,.... NON
BASTA PROPRIO ...


ottimo consiglio la foto termica dell'edificio.
io avevo capito che aveva fatto delle coibentazioni dell'edificio...
un cappotto, cambiato i vetri con vetri basso emissivi...
condivido che il modo migliore per risparmiare sia quello di abbassare 
la temperatura interna dei termostati. Se lo si tiene a 20 basta 
metterlo a 18 per vedere differenze sostanziali sulla spesa...
chiudere i caloriferi interni delle stanze può fare poco se le porte poi 
non sono isolate o peggio vengono aperte qualche volta...



a quanto tieni la temperatura dei termostati?
hai stanze con alte differenze di temperatura tra loro?
abbassa di 2 gradi i termostati... è l'unico modo veloce per risparmiare
-- 
La crisi immobiliare italiana durerà anni:
- le banche non concedono più mutui come prima ma vagliano la 
solvibilità del cliente
- la disoccupazione aumenta
- i pignoramenti aumentano
- il numero di immobili invenduti aumenta
- i costruttori sono costretti a fare permute di alcuni appartamenti a 
causa della mancanza di liquidità
- in quasi tutti i cantieri si trova almeno una permuta ed un enorme 
numero di immobili invenduti
- i nuovi cantieri del 2011 hanno già prezzi inferiori dell'ordine di un 
10% rispetto ai vecchi
- sempre più persone prendono coscienza che gli immobili sono 
notevolmente sopravvalutati
A quale prezzo comprare un immobile? Al prezzo di rivendibilità ovvero 
al prezzo per cui un compratore può a sua volta riuscire facilmente a 
