Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Politica e divisa...

Evito di commentare l'articolo tratto da "la Padania" perché non mi pare che
ce ne sia bisogno, e arrivo direttamente al punto del problema: secondo voi
un clan puň decidere autonomamente di partecipare a una manifestazione
"politica" (parola che non dovrebbe essere un tabů per gli scout, anche se a
pronunciarla in questo periodo si passa per terroristi...) come propria
attivitŕ (e quindi mettersi in divisa) o deve per forza aspettare l'avallo
dell'Associazione? Cos'č che contrasta di piů con la democrazia associativa,
decidere autonomamente (con il rischio di ledere "l'immagine" dello
scautismo, valore ormai  piů forte di tutto, anche dei principi piů basilari
dello scautismo) o attenersi alle "direttive" nazionali (con il rischio di
partecipare solo agli eventi piů "innocui" per non ledere la sensibilitŕ di
nessuno fuori e dentro l'associazione)?
Questo č il problema "tecnico-organizzativo-burocratico", che ha la sua
importanza ma nasconde una questione piů spinosa: per uno scout conta di piů
seguire la legge, essere coerente con le proprie idee, obbedire a ciň che si
sente come proprio dovere di scout, anche se ciň significa sporcarsi le mani
e (forse) l'immagine dell'Associazione, oppure badare alle possibili
strumentalizzazioni?
Attendo risposta...
Lorenzo

 strumentalizzazioni?
Non è il problema del manifestare... no nci si sporca le mani nel
manifestare. Il problema è il prendere una posizione decisa... ma non
politicamente parlando, bensì scautisticamente parlando. Non posso credere
che alla luce della Legge sia possibile un accostamento con Agnoletto e
soci... al di là delle idee politiche.
E questo va detto, chiaro. Poi dopo si può andare in uniforme a tutte le
manifestazion iche si vuole...
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

MA abbiamo davvero bisogno di partecipare ad una manifestazione partitica in
divisa?
Perchè vi partecipiamo?
Perchè è organizzata dal nostro partito? (Spero di no!!!)
Perchè condividiamo i temi?
Ma perchè  allora non organizziamo noi qualcosa col NOSTRO stile? Perchè
dobbiamo sempre accodarci, per quello che riguarda la politica e i temi
sociali ai partiti? Perchè?
IMHO i temi degli anti-G8 erano importanti e condivisibili... ma è il modo
con cui sono stati affrontati (assalti e attacchi vari) e l'essersi
immischiati con i partiti che mi ha fatto decidere per non manifestare.
Al contrario io ho partecipato con piacere alla proposta fatta dall'AGESCI
il 7 luglio. Quello è stato il mio modo per dire NO allo sfruttamento, al
debito dei paesi poveri, agli OGM, ecc. e sono stato contento che sia stato
quello e non altro.
A volte credo che sia più facile seguire la massa, seguire gli altri (che
spesso rispecchiano solo scelte partitiche e non politiche come facciamo noi
scout)
Buona Strada
--
Francesco
ScoutTag: Genova 60 (GE) (AGESCI) CAPO REPARTO
A12-EG SC++ CA++ Z+ F+ ST+ SE+ E++ L+ PR+ B+ CO+

 Perchè vi partecipiamo?
[CUT]
Non mi risulta che nessuno abbia aderito a manifestazioni partitiche.
Politiche sì (la marcia della pace E' politica, non solo la vaccata del
G8), ma non partitiche...
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (Internato Ignoto); 
Capo Reparto "Mistral"; Totem Bufalo Affidabile
A17-EG1 Sc++ Ca++ Z+ F++ St++ Se++ P+++ E L Pr+++ B Co
"Come si chiama l'elefante della giungla, Hashish?"   Cecilia, Scolta

scout)
Io invece a volte penso che sia piů facile rintanarsi nei luoghi a noi piů
congegnali (come le grandi veglie) e fare scelte comode invece che tentare
nuove sfide... Manifestare in stile scout con il GSF era IMPOSSIBILE?
Conosco qualcuno che invitava a calciare via la prima sillaba di questa
parola...
Lorenzo

 movimento...
Carissimo xyz,
io veramente non capisco se nella tua grande attenzione (e certezza) di
avere sempre gli occhi ben aperti, tu non sia ogni tanto talmente miope da
non scorgere l'evidenza che prepotentemente ci si pone davanti. Per voler
vedere al di la' del muro non ti accorgi di come e' fatto il muro.
Oppure, per voler guardare la luna anziche' il dito (mi pare che questa
metafora piaccia molto) non ti preoccupi di controllare se il proprietario
del dito e` VERAMENTE un saggio...
A Genova c'e` stata una manifestazione violenta che ha lasciato *solo*
un'impressione di violenza e nient'altro. Ed e` stato giustissimo che
l'agesci ne abbia preso le distanze, perche' tutto questo era assolutamente
prevedibile.
-----------
Con questo presupposto, rifiuto categoricamente il confronto con la
manifestazione di Assisi, a cui storicamente l'agesci partecipa, divenendone
una delle anime principali, e concludo dicendo che:
- se ad Assisi ci fossero stati i presupposti che c'erano a Genova, non ci
sarei andato
- se a Genova non ci fossero stati i presupposti che c'erano, avrei
partecipato volentieri.
Le cose evidenti vanno guardate in faccia.
Poi e` bene rivolgersi alla luna.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 partecipato volentieri.
Ed io ti avrei chiesto un passaggio! ^_^
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

 Ed io ti avrei chiesto un passaggio! ^_^
Eh già, nel mio aereo c'e` sempre posto!
Modena - Genova via Catania...
Come minimo (visto che era Luglio) ti costava una settimana di ospitalita'
tutto compreso, presso la tappa intermedia!


 tutto compreso, presso la tappa intermedia!
l'indirizzo della sede l'ho pubblicato in un altro messaggio .... vieni
quando vuoi ^_^
--
Carmelo.

 quando vuoi ^_^
Evvai!
Un'altra vacanza rimediata!
Ho gia' lo zaino pronto...



A parte il fatto che hai svicolato sull'assoluta identità dei temi delle due
manifestazioni (era di quello che parlavo, non cambiare discorso...), la tua
analisi ha il pregio di guardare in faccia l'evidenza, ma non si preoccupa
di sapere se quest'evidenza è REALE o se è solo una verità superficiale e
parziale (in tutti i sensi)... Le manifestazioni di Genova non sono state
violente né nelle intenzioni, né nelle dichiarazioni, né nelle azioni della
stragrande maggioranza degli aderenti al GSF, come sapresti benissimo se ti
fossi preso la briga di informarti un po' meglio, di perderci del tempo, di
andare oltre le impressioni di facciata... D'altra parte se i manifestanti
di Genova fossero stati dei violenti, alla Perugia-Assisi si sarebbe
scatenata la guerriglia, visto che in Umbria c'erano moltissimi "reduci" del
Contro G8...
Comunque mi sarebbe piaciuto che tu, invece di riportare il thread sugli
usurati binari delle riflessioni dopo Genova, avessi seriamente riflettuto
sugli effetti di una partecipazione in stile scout al Contro G8...
Lorenzo

 sugli effetti di una partecipazione in stile scout al Contro G8...
Ma come puoi farlo dimenticando quello che e` realmente successo?
Ho riflettuto, e tanto anche. E ho confermato le mie idee di partenza: gli
scout in mezzo alla guerriglia avrebbero fatto esattamente come gli altri
gruppi pacifici presenti (e mi confermi che erano la maggioranza): sarebbero
stati schiacciati nella confusione creata dai (pochi) altri.
Allora quando parlo di saggi, dita e lune, intendo questo:
la vedo anch'io la luna che tu guardi, e li' ambisco ad arrivare, e anch'io
come te non mi fermo al dito (a discutere sulle mille cose inutili perdendo
di vista l'obiettivo). Ma sto anche attento che il mezzo per arrivare alla
luna sia quello giusto. I giorni del G8 non erano quelli giusti.
Lo si sapeva.
La proposta agesci e` stata messa in atto qualche giorno prima.
Forse non e` stata la cosa piu' efficace possibile, si poteva fare di piu',
ma quella voce e` partita, e si e` distinta dal rumore di fondo molto piu'
che gli slogan urlati a Genova piu' tardi.
Quanto all'IMPOSSIBILE, attenzione. BP non era stupido, e il trito e ritrito
11° articolo lo ripete.
Non e` vero che "non esiste l'impossibile" (a parte la pubblicita').
Se hai scelto il mezzo sbagliato, allora raggiungere la tua meta e`
sicuramete impossibile.
Buona strada (e scusa per le provocazioni)


Parere.
Uno scout partecipa a una manifestazione per il suo contenuto, non per la
sua forma, ma rispetta tutti, quindi anche chi la pensa diversamente, a
maggior ragione i fratelli scout.
Detto questo, se un clan, tornando all'esempio, vuol partecipare ad una
manifestazione "politicizzata", perché è convinto della sua utilità per un
motivo x (crescita personale, occasione di confronto, strumento...) in cui
pensa di poter nuocere in qualche modo all'associazione (in quanto
"istituzione" o in quanto "valori") non vedo tutto quest'obbligo di
parteciparvi in divisa, suggellando in qualche modo un'ufficialità che non
può esistere.
Semplice no, se ci importa di partecipare ci possiamo andare benissimo, il
volerci andare in divisa assume per forza una valenza diversa.
Piccola nota, tutte le istituzioni italiane che prevedono una divisa
(Esercito, Polizia...) sono per regolamento apolitiche (a chi ne fa parte è
persino vietato essere iscritti ad un partito) e non possono partecipare a
manifestazioni in uniforme.
I nostri scopi sono decisamente diversi da queste istituzioni, ma se non c'è
unità si può aggirare l'ostacolo mantenendo i valori dell'attività che
vogliamo svolgere.
Fine parere
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

 Lorenzo
Io non dico che manifestare col GSF è IMPOSSIBILE in assoluto! Dico che lo
era a quelle condizioni!


era a quelle condizioni!
Cioč per il fatto che c'erano partiti? Scusa ma lo trovo semplicemente
assurdo... Due anni fa, per dire, il mio clan ha partecipato ad
un'iniziativa, la pulizia di un fiumiciattolo della zona, alla quale aveva
aderito anche la sezione locale dei Verdi... Per questo dovevamo tirarci
indietro?
Lorenzo

Buona strada (e scusa per le provocazioni)
Figurati... Ci sguazzo nelle provocazioni... Sono il sale del NG... ;)
Lorenzo

 strumentalizzazioni?
Per una persona, che voglia anche essere un buon cittadino, conta
senz'altro essere coerente con le _proprie_ idee, compiere il _proprio_
dovere, anche se ciò significa sporcarsi le mani e sporcare la _propria_
immagine all'occorrenza; in più uno scout ha un insieme di strumenti e
valori che lo aiuta in tutto ciò, e lo rende parte di un movimento di
persone che abraccia tutto il mondo; ma commetterebbe un errore se
si assumesse la responsabilità di far passare proprie idee come
condivise da tutto il movimento qualora non fosse così.
Il tutto naturalmente IMHO,
Ciao.
-- 
*Luca Pauluzzi*
*ScoutTag: Portogruaro 4 (VE) (AGESCI) Capo Gruppo*

 Ho gia' lo zaino pronto...
dove dove?
vengo anch'io
che si mangia??
mamba

 trovare un mezzo scout per manifestare contro il G8?
No che non lo era. La terza strada, solo che nessuno l'ha proposta.
Sto dicendo che (per me) la strada della manifestazione di piazza *a Genova*
durante i giorni del g8 non poteva funzionare. Ma sicuramente tante altre
idee si potevano trovare.
E invece penso che, per il poco che l'Italia ha fatto e (si spera) fara' in
tema di debito dei paesi poveri e solidarieta', lo si debba a tutt'altro che
le grandi manifestazioni, ma all'azione continua, nel piccolo, di centinaia
di migliaia di persone e alla partecipazione diretta di qualcuno alle
decisioni importanti. E questa per me e` la prima strada da seguire.


 decisioni importanti. E questa per me e` la prima strada da seguire.
Sono *pienamente* d'accordo con Paolo.


 Oh, bene, sei il primo che lo ammette esplicitamente, me ne compiaccio...
Scusa, non è per fare polemica, né tantomeno per sminuire quanto affermato
da Paolo, ma il NG non lo leggi?
Già prima del G8 ci furono discussioni infuocate, (e parecchie anche dopo)
in _moltissimi_ casi le idee di base che avrebbero dovuto animare i cortei
erano ampiamente condivise, e quindi questa non è una novità, né la prima
volta che qualcuno esprime questa posizione. Ma non c'era bisogno di essere
delle Cassandre per capire che non sarebbe assolutamente passato lo scopo
vero della manifestazione. (I mass media li conosciamo tutti, bastava
riflettere).
Ricordo anche la proposta di manifestazioni alternative, come far suonare le
campane di tutte le chiese. (mi scuserete ma non ricordo chi l'aveva fatta).
Buona Strada


 da Paolo, ma il NG non lo leggi?
AAAHHHHH !!!
Mi hai sminuito!
Non ti perdonero' mai!
^_________^



 Mi cospargo il capo di cenere grande signore.
Verro fino a Carpi in ginocchio ad implorare il vostro perdono. (Tanto in un
paio di giorni sono lģ)
Buona Strada (in piedi)


 in una notte buia e tempestosa ha scritto:

Mamba ma perchè devi fare sempre lo scroccone? :-P


 trovare un mezzo scout per manifestare contro il G8?
Forse non lo era, ma così è stato.
Buona caccia



perchè dentro di me sono una fogna......
eheheh

>politico non si doveva partecipare
Nel messaggio ho chiarito le condizioni perchè IMHO non  bisognava
partecipare: io non parlavo solo della presenza dei partiti che in se non
sarebbe stata sbagliata come sottolinei tu con l'esempio dei Verdi. Io sto
dicendo che la loro presenza ha reso la manifestazione uno scontro partitico
tra sinistra e destra! Nella situazione si doveva evitare. Nella situazione
le bandiere dei partiti a casa e i partiti che vogliono partecipano come
persone comuni.
E poi perchè abbiamo tanto bisogno di farci distinguere dagli altri che come
dici tu manifestano con noi, con i nostri stessi propositi e i nostri
obiettivi?
Forse è deformazione professionale scout in cui ci si mette in cerchio o in
uniforme per essere tutti alla pari, ma credo che manifestare, come pregare
o andare a messa sia una cosa che io faccio per me, perchè ci credo e non
per fare vedere agli altri che io c'ero, che io ho pregato, che io ho
manifestato, ecc (c'è un passo del Vangelo che ne parla). Quindi dal mio
punto di vista non erano necessarie le bandiere.
Del resto che affianco a me manifesti uno di destra o di sinistra a me non
cambia nulla a patto che, come dici tu, condivida scopi e mezzi della
manifestazione: quindi che ragioni ha per doversi distinguere?
L'unica ragione che ci trovo è l'intento di politicizzare la manifestazione.


 Forse non lo era, ma così è stato.
Qui si' che c'e` un *forse* di troppo...
(^___^)



Sicuramente la domanda è malposta... [cit.] Flop: tu volevi dire *mamba,
cosa poterai di buono?*
e tu mamba: *una botticella di bianco, di quello buono... si sposa
perfettamente con i frutti di mare!* ;->
--
Zio Melo

 perfettamente con i frutti di mare!* ;->
LOL
Mi presti il tuo vocabolario?
Ho bisogno spesso di tradurre nella stessa lingua!


 La prossima domanda?
La risposta č dentro di te, ed č..sbajata... :-)


 perfettamente con i frutti di mare!* ;->
Una??
una tanica
ma guarda che anche alcuni rossi (rosso conero, rosso piceno) che sanno di
terra ma anche di mare (il conero in particolare) influenzati dal
particolare microclima dove si mescolano la corposità dell'appennino e la
delicatezza delle brezze salse estive, non sono per niente malvagi col
pesce.
Posso anche portare con me un paio di ciauscoli (salame da spalmare) e un
paio di guancialetti per una matriciana da 290 pax
bene bene
questo incontro sta prendendo consistenza
mamba

L'unica ragione che ci trovo è l'intento di politicizzare la
manifestazione.
La manifestazione era già politica, in ogni senso del termine... E una
partecipazione con bandiere di partito è ben diversa da un'adesione a titolo
personale, come una partecipazione dell'AGESCI o del CNGEI è ben diversa
dall'adesione di qualche singolo scout: da una parte si testimonia una
personale condivisione dei temi della manifestazione, dall'altra lo
schieramento e il conseguente impegno di movimenti organizzati... Io qualche
differenza ce la vedo, non ti pare?
Lorenzo

 questo incontro sta prendendo consistenza
Aggiungo un paio di salami casalini (per chi lo taglia anziche' spalmarlo) e
una cassa di lambrusco (ma non quello fatto in autoclave) direttamente dalla
piu' bassa e nebbiosa campagna modenese.


Va bene... io ci metto il posto, la logistica  e focolare professionale da
10 kg di carbonella
Contattatemi in privato per definire il periodo!^_^
--
Zio Melo


 Contattatemi in privato per definire il periodo!^_^
Io sta cosa la sto cominciando a prendere sul serio....
La primavera non è poi così lontana....
E il bosco di Manziana potrebbe essere un buon luogo... (lo so che me sto a
fà le cose sotto casa... ma ho la fortuna di stare in mezzo all'Italia...)
Che dite?


 Che dite?
Che se non lo facciamo da me, questo Gnamboree (marchio in via di
depositazione) io non potrò esserci..... :-((
Dai... magari il prossimo veniamo da te!
--
Zio Melo

 Dai... magari il prossimo veniamo da te!
Eh si', eh!?!
Sicilia assolutamente!
(Non ci sono mai stato!)
^__^
Propongo il periodo tra la fine delle attivita' e i campi...


 ha scritto nel messaggio
news:9v7sbo$t38$1...@newsfeeder.blixer.it...


ricordiamoci del pendolare sul pendolino
tra< cilento e marche
aloha

 Ne riparliamo dopo le feste?
Si puo' fare.
Mi serve un metodo per proteggere i salami dal caldo durante il viaggio...
W il I° Gnamboree®


del 3° Gnamboree (Malpensa è vicina).
Non fare finta che non vieni?! Lo sai che prendi l'aereo e scendi giù
in men che non si dica.
Bye,
Marco.
P.S. Come va il ritorno alla realtà?
*** Marco Tizzoni   /// Business Gate SpA - 
www.businessgate.com
 /// *
* Microsoft Certified Professional x3 ID#: 2244986		     *
* SCOUT TAG: Marco Tizzoni CT 5° (AGESCI) Capo Reparto		     *
* Linux User Group Catania Member - 
http://lug.linuxsicilia.it
	     *
* ICQ UIN: 128671461 // **********************************************

Marco?! O_O
Che ci fa uno come te in posto come questo?
Ah, certo stavamo a parlare di mangiare.... ;-P
--
zio Melo


 P.S. Come va il ritorno alla realtà?
Insomma, diciamo che stavo meglio al campo. Riaffacciarsi alla realtà è
stimolante, ma riaffacciarsi sui libri da studiare quello si che è pesante.
Poi si sta avvicinando l'ora dell'assemblea di zona (domani sera) dove la
parola d'ordine è "Non mi sgamano a fare lo iab"
Tu??
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione ACC
PS Hai un bel programmino freeware (o al massimo shareware) da inserire nel
cd del campo per fare le slide show delle foto?


cd del campo per fare le slide show delle foto?
L'Open Office può andare bene.
