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Titolo: Paranco...

Buongiorno a tutti!
Avrei la necessità di sollevare il trattorino rasaerba per togliere le lame 
(per affilarle)
si puo' alzare lateralmente (mattoni ... crik...)
oppure si puo' alzare frontalmente fino a metterle in verticale (anche qui 
con mattoni per tenerlo su...)
Il problema è il peso che è di 200kg.
E' vero che non devo alzarlo tutto ma solo da una parte ma non è così facile 
ed il rischio di farsi male c'è.
Pensavo di mettere un paranco manuale sul soffitto del garage, vorrei pero' 
sapere se ci sono pensati per questo scopo e ovviamente
come fissare tale paranco al soffitto in sicurezza (nel senso che non mi 
cada sulla testa insieme al trattorino)
il soffitto è basso (2.40 m) ma un piccolo paranco dovrebbe starci.
Mi basterebbe manuale (non elettrico intendo)
Grazie per i consigli e i suggerimenti
Fabio B. 

"Fabio B." <fa...@email.inv> ha scritto nel messaggio 
news:46233dff$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Un paranco con comando manuale a catena va benissimo.
Fissare un gancio a soffitto per appenderlo non è semplice, dipende come è 
fatto il solaio.
Se con travetti e pignatte l'operazione è altamente sconsigliata.
Se fosse di tutto vero cemento armato allora diventa fattibile, basta un 
tassello di quelli giusti.
-- 
Fabbrogiovanni

cada sulla testa insieme al trattorino)
Dipende da come e' fatto il soffitto, e' lui che deve tenere su tutto
il peso. Poi devi vedere anche come fissare il trattorino al paranco.
Ha dei punti appositi dove agganciarlo?
Poi comunque una volta alzato metterai qualcosa sotto alle ruote per
tenerlo su, in modo che non resti appeso.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

> Se con travetti e pignatte l'operazione č altamente sconsigliata.
ehm...si...
pero' il peso non sarebbe esagerato nel senso che le ruote posteriori 
rimarrebbero sempre a terra...
pensavo  ad una cosa tipo base di ferro da tassellare al soffitto con 
molteplici tasselli in modo che facesse un corpo unico...
dici che non č abbastanza sicuro?
grazie

 tenerlo su, in modo che non resti appeso.
Il trattorino sarebbe questo
http://www.deere.com/it_IT/equipment/cce_2/homeowner/riding_lawn_equipment/lr/lr.html
(LR135)
è fatto per essere alzato (o trainato) ed ha un tondino ad U nella parte 
frontale.
sul libretto di istruzioni c'è scritto che si puo' mettere in verticale 
appoggiondolo su due staffe che servono normalmente a tenere su il cesto 
portaerba
e poi mettendo dei mattoni sulla parte frontale per mantenerlo in piedi 
altrimenti non ci stà da solo.
detto questo, il peso non sarebbe enorme perchè il trattorino sarebbe sempre 
appoggiato alle ruote posteriori o al suo didietro :-)
pero' da solo in piedi non ci stà e quindi servirebbe una sicurezza (io 
pensavo appunto al paranco che lo alzasse e lo reggesse.
Pensavo ad una soluzione tipo asse di ferro tassellato (con tanti tasselli) 
al muro dotato di occhiello che regga il paranco...
credi che  potrebbe essere fattibile? sai se esistono già fatti ?
in tema di sicurezza non è che adesso sia tanto meglio...
se devo tirarlo su rischio ogni volta la schiena o un ernia e poi se sono da 
solo mi devo arrangiare a spingere con i piedi i mattoni sotto il trattorino 
mentre lo tengo su...
insomma non è il massimo
se lo metto sui mattoni lateralmente devo comunque alzarlo di brutto e non è 
facile  inoltre la sicurezza sarebbe legata a come metto i mattoni ...i 
freni o la marcia...
e poi mi devo infilare sotto il trattorino con lame e scomodità varie...
insomma non è il massimo neanche così...
preferivo tirarlo su con poca fatica e qualcosa che sia piu' sicuro...
ringranziandoti
accetto volentieri altri suggerimenti...
buona giornata!
Fabio B.

 Grazie per i consigli e i suggerimenti
Prego, LUCA

dici che non è abbastanza sicuro?
Io nel mio garage non lo farei.
Piuttosto, in giardino non hai un albero bello robusto? Un grosso ramo
non dovrebbe avere problemi a sostenere il peso.



No.
Saluti           Archi

opportunatamente fissati e agganciare il paranco alla punta.
Vorrei vedere come fa a stare in piedi una piramide con la punta in
basso :-)


 basso :-)
attaccata al soffitto, con tre piastre d'acciato e contropiastre sulle
tegole, che ne dici? :-))
Era per farmi capire :-))
LUCA

 
vai a visitare il louvre a parigi :)
http://www.occhiettineri.it/FotoParigi/266_piramide_rovesciata.php

quoto la soluzione della piramide..
e quoto anche la soluzione delle rampe..
ma un trabiccolo tipo quell'affare che usano alla F1 per alzare il
muso delle auto non è fattibile?
in ogni caso se sta cosa riesci ad alzarla anche a mano evidentemente
è molto meno di 200kg, a maggior ragione se poi resta su in equilibrio
precario sulle ruote posteriori, a questo punto forse andrebbe bene
anche un paranco a fune con un paio di moltipliche (insomma, per
capirci due carrucole a due ruote, una carrucola sopra e una sotto NON
di più), in tal caso si potrebbe appendere anche al solaio di travetti
e pignatte, naturalmente dovresti tassellare a dovere esattamente su
un travetto.. credo che questa soluzione riesca a sollevare circa 100
kg senza problemi, ma NON di più..

 (LR135)
io ho il 105
http://www.deere.com/it_IT/equipment/cce_2/homeowner/riding_lawn_equipment/100_series/100_series.html
ma solo da pochi mesi quindi non ho ancora affilato le lame e per ora per
pulirlo per bene sotto mi sono comportato cosi:
metto dietro una delle due ruote posteriori un mattone normale e in
successione un poroton da 30 cm. Poi col trattorino a marcio indietro pian
piano ci salgo sopra. Fermo e freno a mano. Si riesce ad alzare abbastanza
quindi credo anche a smontare le lame. Ovviamente ripetendo l'operazione
sull'altra ruota.
Cmq leggendo il manuale sembra che il piatto non sia difficile da smontare,
perchè non lo togli cosi pulisci bene anche tutto?
Altrimenti in ogni caso piu che un paranco io lo solleverei con uno di quei
cric a carrello piccolini che ormai si trovano con poco...
Per il resto come ti trovi col Deere? fai mulching o raccolta?

"Fabio B." <fa...@email.inv> ha scritto nel messaggio 
news:46236077$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

Molteplici tasselli non mi convincono.
Provo a dirti come farei se dovessi farlo io:
Spacco da sotto il fondo di una pignatta e vado a trovare gli appoggi di due 
travetti  (che di solito sono fatti a T rovesciato)
Su questi appoggi ci metto due bei pezzi di ferro, uniti insieme e con un 
occhione centrale.
Un po' di malta e con i cocci della pignatta spaccata richiudo il tutto.
Lascio maturare una decina di giorni e poi ci posso appendere il trattorino.
-- 
Fabbrogiovanni

 non dovrebbe avere problemi a sostenere il peso.
Si ma è scomodo perchè distante inoltre non si sa mai... (tarli? cedimenti 
improvvisi...)

 trattorino.
l'idea che proponi è ottima e (parlando con un mio amico che fa impianti di 
ascensore) mi
ha suggerito la stessa cosa...
pero' non è semplice e si rischia di fare molto lavoro ritrovarsi con un 
bucone da rattoppare...
inoltre la soletta non so quanto sia profonda...non vorrei andare a passarla 
con il tassellatore...
me la cavo in mole cose ma in questo non ho esperienza...
inoltre ... l'anno scorso ho provato a rattoppare buchi al soffitto...un 
disastro... non stava suuu!!!
diciamo che la teniamo come idea alternativa
oggi comunque ho pensato un po' e vediamo se approvi questa
anche e sopratutto in termini di sicurezza.
e non occorre tassellare nulla e nemmeno rompere :-)
dunque
volevo comprare due pali di quelli che i muratori usano per puntellare le 
solette
puntellarli in garage a distanza di 1.20 uno dall'altro
e mettere una barra tra loro fissata da bulloni.
a questa barra ci mettere il famoso paranco o anche una semplice puleggia 
collegata ad un argano
per quanto riguarda il peso da tenere non ho dubbi reggere reggono di sicuro
ho qualche dubbietto (ma per inesperienza) sulla resistenza orizzontale
nel senso che se prendono una botta lateralmente non vada giu' il tutto
che ne dici?
costerebbero pure poco...
Come sempre si accettano consigli da tutti
Grazie!
Fabio B.

 Per il resto come ti trovi col Deere? fai mulching o raccolta?
faccio mulching raccolta e anche lo uso come aspirapolvere :-)
mulching comunque poco perchè l'erba cresce  in fretta oppure io attendo 
troppo, in ogni caso alla lunga crea un feltro di erba che non fa respirare 
il terreno
insomma inizio raccogliendo , finisco raccogliendo e faccio qualche mulching 
durante la stagione quando l'erba non è troppo alta... (tempo permettendo)
e l'aspirapolvere? :-)
ho scoperto che va benissimo per aspirare le foglie cadute in autunno e per 
tirare su i mucchi di erba accumulati con la scopa sul piazzale
insomma va bene ... 7+!
alcuni difetti ...
il baricentro è un po' troppo alto e se uno sta salendo su una collinetta e 
sbaglia con il piede a dare troppo gas puo' capottare,
ma imparando a prendere le salite e controllando il piede tutto va bene...
io un rollbar ce lo avrei anche messo...perchè in un frutteto ad esempio c'è 
il rischio non troppo remoto di ritrovarsi con un ramo alla gola il sedile 
dietro che regge
ed il trattorino che procede... e non molla...
ma non vedo molti trattorini con il posto guida protetto...
(il primo aveva 7 cavalli... era leggero e si fermava perchè le ruote 
slittavano... :-) )
la chiave  è di latta...
pero' è un trattorino veramente eccellente come prestazioni , 
stabilità...tenuta...
ma quel che piu' apprezzo è l'idroguida
avanti ed indietro senza fermare le lame, mettere la retro...riabbassare le 
lame mettere la marcia... con l'acceleratore fisso...
insomma veramente eccellente sopratutto se bisogna passare tra piante e 
magari sei (come me) in salita
quel che piu' non capisco è perchè nessuna casa abbia ancora prodotto un 
trattorino che si possa utilizzare con accessori (che venderebbero a caro 
prezzo)
ad esempio un atomizzatore da attaccare dietro... oppure un compressore.... 
o una pompa per tirare via acqua... insomma di utilizzi ce ne sarebbero 
molti
come nei trattori piu' grossi...
tra l'altro appena comprato ho subito fatto una modifica fai da te... che ti 
consiglio...
ho comprato subito un contaore e gliel'ho applicato al contatto della chiave
alla fine del lavoro segno su un foglio quante ore / benzina ho impiegato e 
mi regolo con i cambi d'olio e manutenzioni...
perchè non è facile capire quanto tempo è passato se uno non se lo segna 
tutte le volte...
Ciao!
(vedi anche le altre risposte per il problema ponte di manutenzione...)

kg senza problemi, ma NON di piů..
Si, hai capito benissimo quel che volevo io... mi manca un ...gancio in 
mezzo al cielo :-)
mi piacerebbe che leggessi l'idea che ho scritto a fabbrogiovanni...per 
avere un tuo parere
grazie ancora
Ciao!

 mi regolo con i cambi d'olio e manutenzioni...
io segno nel calendario ogni taglio, il tempo che ci metto piu o meno è
sempre uguale e alla fine farò presto a fare un conto delle ore..
Cmq è una modifica interessante!
ciao
Luca

 costerebbero pure poco...
Può funzionare ma è un sistema un po' garibaldino e come hai già intuito
presenta dei lati oscuri.
Per non parlare che tutte le volte che devi montare il marchingegno ci 
vorrebbe del tempo.
Magari troviamo una soluzione.
Prova a dire se i muri sono di calcestruzzo e a quale distanza minima dal 
muro possiamo fissare il gancio a soffitto.
-- 
Fabbrogiovanni

 
e' un normalissimo, comunissimo cavalletto della famiglia di quelli che 
usiamo normalmente per la moto.  stesso identico principio e realizzazione, 
l'unica cosa che cambia sono gli attacchi:  nella F1 una stecca che appoggia 
sotto il muso e lo solleva, nella moto una forchetta o una coppia di L per 
il forcellone.  prodotto comunissimo, si
Paolo

"Fabio B." <fa...@email.inv> ha scritto nel messaggio 
news:46233dff$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...
il garage quanto e' largo?
i muri di cosa sono?
io forse forerei i muri da una parte e dall'altra
inserirei nei fori una trave sufficientemente robusta
poi murerei la trave nei fori

 poi murerei la trave nei fori
L'idea mi piace.
Già che ci siamo la trave sarà a doppio T  (Putrella per i non addetti ai 
lavori).
Sull'ala inferiore ci mettiamo un carrellino e a questo agganceremo il 
paranco.
Una volta appeso il trattorino potremo spostarlo dx/sx
-- 
Fabbrogiovanni


muri...no. quelli interni non sdi sicuro...quelli esterni...bah... comonque 
sono troppo lontani da dove mi servirebbe...

 Cmq è una modifica interessante!
a me invece cambia molto se ad esempio ho aspettato un po' troppo a tagliare 
ci metto anche il 50% in piu' (in certe zone devo ripassare perchè sono 
rimasti gambi duri...in altre devo andare piano...)
comunque piuttosto che inseguire un rasaerba a piedi su per la collina... 
:-)
Ciao!!! 

 dove è meglio...
Ok, se il marchingegno lo montiamo fisso il discorso cambia.
Spendere per spendere io non comprerei i puntelli da muratore ma investirei 
una cifra più o meno simile in due tubi quadri da mm. 50 x 50
Fai da me o facendoli preparare da un fabbro:
- sotto ci saldo un tondino, diametro 12 mm, lungo 2 o 3 cm, foro nel 
pavimento per evitare che dal piede possano muoversi.
- sopra una piastrina filettata da cui uscirà una vite M12
Svitando questa vite  cercherà di entrare nell'intonaco e andrà a 
impiantarsi contro il travetto (picchiando con il manico di un martello 
avrai preventivamente individuato la posizione dei travetti)
Alle due piantane ormai salde imbullonerai la traversa con il gancio al 
centro.
Possiamo evitare anche il paranco: uan carrucola al centro, un'altra di 
rinvio a un angolo della piantana, un cavo e un arganello Al-Ko frizionato 
piazzato su una piantana e tiri su e giù  senza problemi.
-- 
Fabbrogiovanni

 nulla ...ma è un illusione...
naturalmente rimane anche a me un po' di erba tagliata visibile anche se in
periodi come questo la taglio tutte le settimane.. ma non pretendo un prato
perfetto. Poi fra qualche anno proverò a noleggiare un arieggiatore.
Ma le lame devono essere belle taglienti a filo? Da nuovo il taglio non era
affilatissimo..


infatti un robo del genere io intendevo.. chi ha parlato di 1000
euro? ..tra l'altro anche quello che usano per la F1 non credo costi
così tanto.. (oh raga scusate ma a volte i miei messaggi mi appaiono
altre volte no.. se questo post risulta doppio abbiate pazienza..
- lem

 ed il rischio di farsi male c'è.
si....cosi senza dubbio, se al paranco manuale o elettrico fai te, aggiungi 
una coppia di solidi cavalletti adatti al peso allora ragioniamo, ma andarci 
sotto con il SOLO paranco è un rischio, monti il paranco, alzi metti i 
cavalletti e ci fai cosa vuoi sotto sopra di fianco :)
Ovviamente analizzerei BENE come mettere il paranco, IMHO ti servirà fare 
una struttura su un lato del garages..IMHO sempre