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Titolo: Wattmetro lidl per trifase

Volevo misurare la potenza di un motore trifase 380 v (senza
targhetta) misurando la potenza assorbita su una fase col wattmetro
della LIDL...
Secondo voi si potrebbe teoricamente fare o brucio tutto?
Qualche idea su come collegarlo?
Ciao
Marco

 Secondo voi si potrebbe teoricamente fare o brucio tutto?
Uhm... quanto regge, al massimo, il giochino del LIDL?
cia'
Max

Scriveva il suo pensiero Marco Friday, 4/9/2010:

L'unico problema è se regge la tensione, ma si rischiano solo 10 euri.
Ovviamente, visto che l'amperometrica è unica, leggerai una potenza 
falsata, che è monofase ma con tensione di linea, cioè dovrai 
moltiplicare per 1,73 anzichè per tre.
-- 
Saluti,
Bama

moltiplicare per 1,73 anzichè per tre.
ok. Ma collegandolo su una fase e sul neutro (invece che tra due fasi)
dovrei avere al max 220 v , ma all' atto pratico come lo collego? 
Cosi'? 
T-------------------------------------------|
S ------------------------------------------|Motore
R -------| Wattmetro |------------------|
N -------|                   |----x
con un 'uscita scollegata? :-(
ciao
Marco

Marco ha usato la sua tastiera per scrivere :

esattamente, basta che individui la fase passante dall'amperometrica, 
ma con due tentativi non sbagli e puoi quindi moltiplicare per la cifra 
perfetta, che è il tre.
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:o18ur5lsfho4m9kgq...@4ax.com...
Watt dovrebbe essere "qualcosa" come Volt per Amper (più o meno 
qualcos'altro....)
Dato che i Volt sono quelli dell'ENEL.....
non potresti misurare gli Amper e usare una carta e penna per fare una "x"?
Oppure "staccare" tutto e "contare" le rotazioni del contatore Enel?
 

 con un 'uscita scollegata? :-(
Sì, il neutro gli serve solo come riferimento per misurare la
tensione. Come ti hanno detto, verifica che la fase sia connessa dove
lo strumento ha lo shunt di misura. Puoi fare un accrocco con due
shuko volanti (maschio e femmina) e metterci in mezzo lo strumento. Se
misura solo la tensione e non la corrente, lo giri...

misura solo la tensione e non la corrente, lo giri...
ok. domani provo e vedo che succede..
Col tester gli spinotti sembrano simmetrici. 0,5 ohm ciascuno.
Grazie
Marco

 Col tester gli spinotti sembrano simmetrici. 0,5 ohm ciascuno.
questo ï¿œ strano, uno deve essere passante a resistenza zero e l'altro 
una semplice spira, quindi resistenza sempre prossima allo zero....
Sicuro, del tester?
-- 
Saluti,
Bama

 una semplice spira, quindi resistenza sempre prossima allo zero....
Se è come il mio (sempre LIDL, ma di un paio di anni fa) c'è uno shunt
resistivo e non un TA.
Mi aspetterei che il valore dello shunt sia inferiore a 0,1ohm
altrimenti lo strumento assorbirebbe più di 25W a fondo scala, cosa
difficile per uno strumentino in plastica di quelle dimensioni. E'
probabile che il valore "sparisca" tra precisione dello strumento e
resistenze di contatto varie.

resistenze di contatto varie.
Avete ragione, con lo spray pulisci contatti il valore oscilla ora tra
0-0,1 ohm su entrambi..
Non riesco ad avere una sensibilita' maggiore col mio tester.
Visto che non posso aprirlo perche ha delle viti particolari,
faro' la prova dell'inversione e vi faro' sapere...
Ciao
Marco

 Oppure "staccare" tutto e "contare" le rotazioni del contatore Enel?
Questo e' un metodo che richiede tempo... e non consente una lettura 
istantanea (a meno di non misurare la velocita' di rotazione del contatore).
O Luca... hai fatto un salto a Casablanca?
Ciao.
Mirko.
PS: poi ovviamente (visto che non se ne e' fatto cenno) deve misurare 3 
correnti visto che parlava di trifase. 

 correnti visto che parlava di trifase.
No, essendo la potenza trifase= V*I*1,73*cosfi ed essendo ovviamente il 
carico simmetrico ed equilibrato.
Penso che volesse proprio misurare la potenza per rilevare il cosfì 
allorchè il motore giri solo parzialmente carico, o a vuoto.
-- 
Saluti,
Bama

 allorchč il motore giri solo parzialmente carico, o a vuoto.
No cosa?
Cosa non condividi in quel che ho scritto, per sostenere in maniera 
perentoria che sia sbagliato?
La formula convenzionale (semplificata...) per la potenza trifase, radice di 
tre, vi i cosfi la sappiamo gia'.
I problemi sono:
1) non conosciamo la corrente (di ovvio non c'e' nulla, su una linea 
trifase, altrimenti il neutro perche' lo mettiamo?)
2) non conosciamo il cos(phi) (i cos(phi) per esser precisi).
3) Se abbiamo tre resistenze (a priori di valore non noto e non uguali), 
come ho gia' detto, allora dobbiamo misurare 3 correnti (dando per scontate 
le tensioni).
Poi aggiungo che il mio intervento non voleva essere un trattato 
sull'argomento, ma semplicemente una puntualizzazione a Luca che suggeriva 
semplicemente di moltiplicare corrente per tensione infischiandosene del 
fattore di potenza. Dato che avevo semplificato ho poi aggiunto che con la 
trifase la cosa si complica, digitare "inserzione Aron" per dettagli.
Ciao.
Mirko.
PS: Se proprio vogliamo misurare la potenza col wattmetro Lidl, 
accontentandoci di farlo per un carico equilibrato e simmetrico come quello 
di un motore trifase ordinario, possiamo misurare la potenza (attiva) 
assorbita su uno dei tre avvolgimenti del motore e moltiplicare per 3. Anche 
qui... non c'entra una cippa il radice di 3. Occhio che il wattmetro Lidl 
non so come digerisca tensioni efficaci molto diverse dal 220V anche se... 
come qualcuno proponeva, si possono tranquillamente rischiare 10 Euro per 
provare.
PS2: Per misurare la potenza del singolo avvolgimento lo dobbiamo mettere a 
valle del wattmetro. Questo implica concettualmente di scollegarlo da dove 
risultava connesso, metterlo sull'uscita del wattmetro. L'ingresso del 
wattmetro va collegato ai punti ove risultava precedentemente connesso 
l'avvolgimento. In questo modo non ci dobbiamo preoccupare d'altro, eccetto 
le potenze in gioco che devono essere compatibili col valore massimo 
tollerato dal Wattmetro Lidl: non ci andrei a misurare la potenza 
dell'argano dell'ascensore... 

> allorchè il motore giri solo parzialmente carico, o a vuoto.

io ho detto che un carico come un motore è simmetrico ed equilibrato ed 
è sufficiente misurare UNA corrente, anzichè fare la fatica di 
misurarne tre per poi sommare tre potenze monofasi.
Se poi hai bevuto troppi caffè, puoi provare con la valeriana e darti 
una calmatina.
-- 
Saluti,
Bama

> trifase, altrimenti il neutro perche' lo mettiamo?)
Non sta scritto da nessuna parte che una fornitura trifase debba avere 
il neutro, il quale si fornisce solo qualora si voglia disporre anche 
di tensione stellata o di utilizzatori monofasi a tensione stellata.
Questo discorso non centra una cippa con la domanda d OP, come non 
centra nemmeno ing.Aron con il suggerimento di sommare tre potenze 
monofasi.
PS: le inserzioni Aron non si usano più da un pezzo, dato il costo 
irrisorio del terzo equipaggio, ora elettronico.
-- 
Saluti,
Bama

"bama" scriveva:

Hai ragione.
Ciao.
Mirko.

Il 11/04/2010, Mirko ha detto :

Scusa il no perentorio precedente, a volte per essere sbrigativi ci si 
esprime in modo antipatico.
:-(
-- 
Saluti,
Bama

Ciao,
ieri ho provato l'accrocco e tutto funziona come previsto...
Grazie a tutti per l' aiuto! :-)
Marco

 :-(
Io, per essere sbrigativo, non avevo neppure letto i post a monte, non 
sapevo che si voleva valutare la potenza di un motore trifase, mi basavo sul 
subject e sulla frase di Luca "Francesca". :)
Ciao.
Mirko.