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Titolo: I capisaldi della letteratura poliziesca- il 900

La faccenda si fa quantomai ardua per quanto riguarda il '900 ed il
sottoscritto non e' un conoscitore tale della materia da poter essere
sufficientemente preciso. Comincio con gli autori che conosco meglio
Christie:
-Assassinio sull' Orient express (unico ed irripetibile)
-Trappola per topi      (a modo suo anch' esso unico)
-Dieci piccoli indiani  (e questi tre gia' basterebbero)
-L' assassinio di Roger Ackroyd  (la madre di tutti gli inganni...)
 aggiungerei, ma qui diventa davvero una cosa molto soggettiva,
-Assassinio sul Nilo
-Corpi al sole
-Un delitto avra' luogo
-Giochi di prestigio
-Non c' e' piu' scampo
-Tragedia in tre atti
ma non voglio continuare oltre, non finirei piu'...
Carr:
Qui sono ancor meno obbiettivo del lecito,
e' il mio autore preferito,
ne scelgo una dozzina (con il magone per
gli altri)
-Il mostro del plenilunio (l' inizio di tutto...)
-Le tre bare (no comment)
-La corte delle streghe (forse un tantino sopravvalutato dalla critica...)
-I delitti della lanterna magica (o "Delitto da burattini")
-La lampada di bronzo
-Quattro armi false
-La tabacchiera dell' imperatore
-L' occhio di Giuda
-Una croce era il segnale
-Il terrore che mormora
-La vedova beffarda
-L' automa (anch' io lo ritengo comunque sopravvalutato)
Di Van Dine ricorderei quasi tutto, ma mi limito a
-L' enigma dell' alfiere
-La fine dei Greene
-La dea della vendetta
Su Queen sono imbarazzatissimo, c' e' diverso materiale che non ho letto,
proviamo:
-La poltrona n. 30 (e' l' esordio e mi pare anche convincente)
-Il mistero delle croci egizie
-La casa delle metamorfosi (forse poco conosciuto, ma bellissimo)
-Delitto alla rovescia (il mio preferito, credo)
-Uno studio in nero (un progetto affascinante, forse pecca un po' nel
finale)
-E all' ottavo giorno (come sopra, finale un tantino deludente)
-L' origine del male (pazzesco!)
-La tragedia di x
-La tragedia di y (sconcertante!)
-Dieci incredibili giorni
-Bentornato Ellery  (pero' indovinai la soluzione a meta' libro)
-Le prime due serie di racconti sono degne di nota
 (Avventure e Nuove avventure di Ellery Queen)
Non oso pronunciarmi sugli altri autori (Wallace, Simenon, Stout, Quentin
ecc.ecc.)
perche' non ho letto sufficienti opere.
Vorrei solo segnalare un nome per tutti tra quelli un po' meno noti:
Clayton Rawson, mago, illusionista, che si esprime al massimo in
-Morte dal cappello a cilindro (a mio parere non sfigura accanto ai
grandissimi)
Chiedo scusa a tutto il NG per la lunghezza del messaggio.
Saluti
--
Fulvio

 -Le prime due serie di racconti sono degne di nota
Be', anche "Sorpresa a mezzogiorno" e' discreto, ma soprattutto
_assolutamente_ "L'affare Kalkis"... te lo consiglio se non l'hai letto... a
me piace anche "Cala la tela", malgrado non sia ben visto da molti... e poi
c'e' "Cat of Many Tails". Nello stile piu' "paese delle meraviglie" metterei
anche "Una volta c'era una vecchia". Invece eliminerei "L'ottavo giorno", che
puo' anche piacere, ma non mi sembra un "caposaldo" del genere, e anche "Uno
studio in Nero" (novelization da un film) per lo stesso motivo.
Apro il capito Patrick Questin: "Manicomio", "Controcorrente"; e per il suo
filone piu' aderente al giallo deduttivo classico, i romanzi firmati come
Jonathan Stagge, tra cui almeno "Dolce, vecchia canzone di morte" e "E i cani
abbaiano".
ciao
    marco b.

 anche "Una volta c'era una vecchia".
Tra questi ho letto Kalkis (mooolto lungo mi ricordo, ma ok) mentre
purtroppo non
mi ando' giu' Cala la tela, forse essendo l' ultimo di Drury Lane mi
attendevo di piu'.
Anche il plot non mi pare fosse granche'. Comunque tengo a precisare che
anch' io
amo moltissimo Queen e tutta la serie dei "mistery"
(cioe' fino proprio mi pare a Chinese orange mistery -1935 o giu' di li'-
e' davvero notevole.
Alla prossima
--
Fulvio

proviamo:
sul resto non mi sento in grado di dire nulla.... ma posso suggerire
'Il paere del maleficio'  di Ellery QUeen? Titolo orginale: 'Calamity
Town' 1942
A presto,
Fabio

Un'osservazione: nell'ottocento il genere "giallo" stava nascendo, per cui e'
logico che filoni e figure di rilievo sinao stati pochini. Ma per il '900 il
discorso e' un altro. Forse si dovrebbe suddividere la cosa in periodi (ad
esempio, gli anni '20/'30, i '50, i contemporanei) oppure le tendenze
principali... non so bene come, cosi' a braccio, ma di certo un Queen del '32
e' diverso da uno stesso Queen del '63, o il primo Chandler diverso da un
Durrenmat o da uno Scerbanenco.
Che ne dite?
    marco b.


 esempio, gli anni '20/'30, i '50, i contemporanei)
Mi sembra giusto, iniziamo dai primi del 900
Tra i romanzi di Wallace (che sinceramente non mi e' mai piaciuto piu' di
tanto)
segnalerei "L' enigma dello spillo", "L'orma gigante" e "La valle degli
spiriti,
ma come preferenze assolutamente personali (non sono questi i "capisaldi")

 grandissimi)
Ottimo romanzo, in effetti.
ciao
a.

 abbaiano".
Bravo !
Hai ragione, sono 4 ottimi romanzi !
ciao
a.

> Christie:
Dimenticavo  il capolavoro assoluto di AC:
"Nella mia fine il mio principio" !
Non per nulla giallo mondadori numero 1000....
ciao
a.

 ma come preferenze assolutamente personali (non sono questi i "capisaldi")
"Maschera Bianca" e' un capolavoro !
Lo hai mai letto ?
E, naturlisch, "il fante di fiori" !
ciao

mi dai qualche ragguaglio ?
"Uno studio in nero" (A Study in Terror, 1967) è il risultato della
commissione che la casa di produzione Columbia Pictures aveva fatto a
John Dickson Carr perché lo scrittore traesse una novelization dal
film britannico A Study in Terror, diretto da James Hill, sceneggiato
da Donald e Derek Ford e interpretato da John Neville (Holmes) e
Donald Houston (Watson). Il film si basava sull'ipotetico "duello" tra
Sherlock Holmes e Jack the Ripper.
Carr, purtroppo, aveva grossi problemi di salute (era peraltro affetto
da alcoolismo ad uno stadio piuttosto avanzato), e la Columbia si
risolse a rivolgersi ad Ellery Queen.
Queen decise, secondo la sua ormai consolidata tradizione di quegli
anni (e a questo proposito ti rimando al mio piccolo saggio sugli
"Apocrifi di EQ", pubblicato su gialloWeb), di dividere il lavoro con
un ghostwriter. La scelta cadde su Paul W. Fairman (1916-1977), uno
stravagante autore e sceneggiatore che, a metà degli anni '40, era
stato scoperto da Howard Browne. Fairman, allora, lavorava come
portiere d'albergo e scriveva i suoi romanzi la notte...). Fairman era
particolarmente esperto nella difficile arte del ghostwrting, avendo
già scritto decine di romanzi per conto terzi, tra cui parecchi per lo
scrittore di FS Lester Del Rey.
Se hai presente la struttura di "Uno Studio in nero", ti ricorderai
che il libro è montato a capitoli alternati (uno con Holmes, uno con
Queen). I capitoli con Holmes sono stati scritti da Fairman, quelli
con Queen da Manfred B.Lee.
Questo è quanto. Resta - almeno a me - la curiosità irrisolta di
sapere cosa diamine avrebbe potuto combinare J D Carr alle prese con
lo stesso materiale. O, ancora meglio, se Carr e Queen si fossero
divisi i capitoli del libro...
Ciao, Luca
Luca Conti
luc...@tin.it
luca...@tiscalinet.it
"Arconti d'Atene!" [Sir Henry Merrivale]

 E, naturlisch, "il fante di fiori" !
Ti ringrazio, li metto in lista per la mia prossima incursione alla mia
libreria preferita
(di usato) dove hanno letteralmente quintali di "mondadori".
Di solito ne esco con libri per un anno almeno.
Ti prego al riguardo di dare un' occhiatina al messaggio "amarcord"

 divisi i capitoli del libro...
Non voglio nemmemeno pensare se l' avessero scritto insieme una trentina
di anni prima con piena dedizione che roba ne sarebbe venuta fuori!!!!!!!!!!
Ciao
PS-se hai altri aneddoti su Carr o Queen spara!!!

solo molto di rado...che abbia letto un' edizione "ridotta"?
Di edizioni ridotte non ho memoria. I capitoli con Queen e Holmes si
alternano in maniera abbastanza serrata, e Queen è parecchio presente,
direi.
Grazie delle gentili parole.


 direi.
L'edizione nei Classici del Giallo dell'80 mi sembrerebbe ridotta, ammesso
che non sia cosi' anche l'originale (che non conosco): i capitoli con
Queen mi sembrano sproporzionatamente esili (e alcuni decisamente
bruttini) - sia come numero di pagine che come contenuto e "peso"
narrativo - rispetto a quelli con Holmes, a parte quello finale.
L'ho riletto di proposito dopo vent'anni (sigh!) e l'impressione si e'
confermata quella.
Del resto, ho notato che certe edizioni di gialli, anche i grandi
classici, una volta venivano trattate con disinvoltura. Quando,
nell'84-'85, usci' la serie "Sfida al lettore" che riproponeva i primi
classici di Queen (il Queen "primo periodo"), tutti quei romanzi furono
pubblicati con una nuova traduzione, e in effetti erano _piu' lunghi_ di
parecchio delle altre versioni che avevo gia' avuto modo di leggere. In
qualche caso mi pare che ci fossero quesi interi capitoli - sia pure
"secondari" - che nelle edizioni italiane precedenti mancavano o erano
"riassunti" (un esempio e' "L'affare Kalkis", al quale purtroppo - pero' -
non fu reso un buon servizio in quanto venne saltata per via di un errore
tipografico - su cui non mi posso dilungare - una circostanza indiziaria
essenziale al fair play tipico di quei libri...).
Una domanda: ho letto tutti i Queen non apocrifi tranne "La febbre
dell'ottone": qualche anima gentile saprebbe dirmi come fare per trovarlo?
ciao
    marco b.

 Io lo adoro !
Allora c'e' ancora qualche appassionato di Queen! E perche' allora viene
cosi' poco ristampato?
    marco b

 dell'ottone": qualche anima gentile saprebbe dirmi come fare per trovarlo?
So dirti che e' il Classico Mondadori n 546 del 1987 e di sicuro ne esiste
anche una vecchia edizione nei Gialli Mondadori.
Per essere un' opera degli anni sessanta (ormai gli autori non erano
piu' all' altezza dei loro precedenti) devo dirti che non e' poi cosi' male,
anzi e' abbastanza coinvolgente (sempre che la memoria non mi giochi un
tiro)
Ciao
--
fulvio

cosi' poco ristampato?
Be', proprio questa settimana nei Classici del Giallo è uscito (per
l'ennesima volta, è vero) "Le lettere scarlatte", che non sarà uno dei
capolavori assolutii di EQ ma che è ad ogni modo un romanzo con i
fiocchi.
Caso mai è strana questa insistenza sulle "Lettere scarlatte", che
negli ultimi vent'anni è stato ristampato almeno quattro volte, tra
Classici (due volte), Omnibus, Oscar - e forse dimentico qualcosa -
mentre, che so, un altro notevole exploit queeniano come "Una volta
c'era una vecchia" non appare più in commercio da dio sa quando, e
l'ultima volta che si è visto aveva ancora la stessa vecchissima
traduzione dei primi anni Cinquanta, che all'incirca copre non più del
70% del romanzo originale...
Che poi, tra i sommi maestri del giallo classico, Queen sia forse il
più trascurato dall'editoria attuale (anglosassone in particolare; in
USA in GB credo esistano in commercio, al momento, non più di un paio
di titoli queeniani) e, comunque, in maniera del tutto sproporzionata
alla sua fondamentale importanza; questo, dicevo, dipende secondo me
dalla sua sostanziale difficoltà di scrittore. Intendo che leggere
Queen (tutto Queen, al di là delle suddivisioni in periodi o altro)
richiede un impegno intellettuale non lieve. Richiede in particolare,
al lettore più avvertito, la disponibilità ad affrontare diversi piani
di lettura del testo, il sapere e volere andare oltre la complessità
dell'intreccio giallo, l'accorgersi che Queen - mascherandoli sotto la
scorza del poliziesco - fa discorsi molto importanti sulla società
americana e sulla sua evoluzione.
Queen è ancora, a mio avviso, uno degli autori più "attuali"
nell'intera storia del giallo, e molte delle sue intuizioni restano
tuttora strabilianti per la loro modernità. Non ultima è l'influenza
che i suoi libri esercitano ancora su molti giallisti contemporanei:
ad esempio, il Dennis Lehane dell'appena edito (in italiano) "Buio,
prendimi per mano", romanzo che sviluppa una gran serie di tematiche
puramente queeniane, da "Dieci incredibili giorni" a "Bentornato,
Ellery". E c'è un altro romanzo, uscito da pochissimo ma del quale non
ricordo il titolo, che si richiama esplicitamente al "Mistero delle
croci egizie".
Cari saluti
Luca
Luca Conti
luc...@tin.it
ghos...@fol.it


 cosi' poco ristampato?
A proposito di stampe e ristampe queeniane, "The Tragedy of Errors" è già
stato tradotto in italiano?
saluti
Corrado O.
-- 
Posted from 
mail5.galactica.it
 [212.41.208.22] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tuttora strabilianti per la loro modernità.
Sono d'accordo. E' da notare che molti temi e "trucchi" immaginati da Queen
sono stati ripresi da molti autori. Il rapporto Queen/Christie puo' essere
interessante: ci sono almeno due romanzi della Christie che seguono uno
spunto di altrettanti romanzi queeniani in modo molto aderente, quasi si
trattasse di una variazione sul tema (non si tratta certo di plagio -
maggiori dettagli, a richiesta, in un eventuale spoiler).
Aggiungerei un'altra osservazione sull'immagine di Queen per il grande
pubblico di oggi. L'immagine di Ellery Queen e' rimasta legata, piu' che ai
grandi romanzi degli anni '30 e '40, a quella presentata nella serie TV degli
anni '70. Come i miei coetanei ricorderanno, Ellery, interpretato dall'ottimo
Jim Hutton, era tratteggiato come un geniale detective-scrittore, un po'
bizzarro e un po' cialtrone, piuttosto informale nell'abbigliamento e
distratto nei modi di fare. La serie era ambientata alla fine degli anni '40
(nel baricentro cronologico della carriera di Ellery), e l'atmosfera era
abbastanza azzeccata. Però, Ellery Queen personaggio, nei romanzi e' molto
diverso: certo, qualche caratteristica della sua incarnazione televisiva
c'e', ma non e' quasi mai scanzonato e distratto come nei telefilm;
all'inizio della sua carriera e' un maniaco dell'eleganza alla Philo Vance, e
in seguito, pur diventando decisamente piu' casual nei modi e nell'aspetto,
e' spesso un personaggio tormentato, travolto dai casi che affronta (specia
tra gli anni '40 e '50). Anche il padre (senza baffi!), interpretato da David
Wayne, diventa una macchietta.
(a proposito della serie TV: 
http://www.elleryqueentv.com/
 )
Tutto questo secondo me ha influenzato in modo decisivo l'immagine che si ha
in media oggi di Queen: gialli con la "sfida" al lettore (o allo spettatore),
da affrontare come un rompicapo da settimana enigmistica piu' che su un piano
letterario, e fatti delle solite macchiette del genere. Forse questo non ha
giovato alla complessita' dei temi che si possono trovare nei romanzi.
Non che queste cose non ci siano in Queen, ma in quello piu' "leggero" e
"commerciale", quello che faceva fare soldi a Dannay e Lee, ad esempio, con
le trasmissioni radiofoniche degli anni '40. Domanda: qualcuno ha mai avuto
occasione di ascoltarne qualcuna?
ciao
    marco b.

fiocchi.
Mumble... mumble...
Bah sarà ma "Le lettere scarlatte" (The Scarlet Letters, 1953) è uno
dei romanzi di Queen che meno mi è piaciuto. 
Stilando al volo una quarta di copertina direi...
Lui, lei, l'altro. Dirk e Marta Lawrence, una delle coppie più felici
di New York e Van Harrison, attore teatrale e gigolo. 
Ellery Queen e Nikki Porter si trovano invischiati tra possibili
incontri "alfabetici" tra gli amanti ed una pericolosa e violenta
gelosia. Un tragico epilogo li attende.
Spoilero tutti i commenti. 
Chi l'ha letto salti in fondo, altrimenti leggetelo e poi...
Ops! Prima del salto in basso una domandina: 
la traduzione è quella di Nora Finzi?
Ciao. Daniele
[SPOILER]
...
[SPOILER]
...
E' il Festival delle coincidenze: 
- Il messaggio coincide con la sequenza degli incontri.
- Il messaggio può essere interpretato male solo dopo l'assurda
sequenza alfabetica
- Le lettere dei messaggi amorosi sono in rosso; le lettere del
morente sono scritte col sangue.
Per concludere: il gioco di parole che può essere capito solo da un
inglese.
Ciao. Daniele

la traduzione è quella di Nora Finzi?
E' quella sì. Infatti, come in tutte le edizioni Mondadori del
romanzo, manca sempre l'epigrafe iniziale (la citazione dalla sentenza
del tribunale del New England che ispirò Hawthorne). Epigrafe che,
invece, è presente nell'originale edizione Garzanti.
Molto altro ci sarebbe da dire su vizi e virtù di questa traduzione.
Il minimo è che andrebbe una buona volta rifatta. Era già nata vecchia
nel 1955, quando appunto uscì per la Garzanti.
Ciao, Luca


stato tradotto in italiano?
No.
Nella recente edizione illustrata del "Paese del maleficio", però,
avevo intravisto tra le varie fotografie anche la riproduzione della
copertina di "The Tragedy of Errors", il che mi aveva fatto capire che
alla Mondadori ne conoscevano almeno l'esistenza.
Di lì a pensare che, forse, già lo avessero in traduzione il passo è
stato breve...
 Ignoro, peraltro, il seguito (se c'è).


romanzo, manca sempre l'epigrafe iniziale (la citazione dalla sentenza
Sto rinviando l'inevitabile. Dopo aver, con qualche affanno,
recuperato quasi tutto Queen in italiano, dovrň decidermi ad iniziarne
la lettura e raccolta in originale. ;-) 
Queenianamente vostro. Daniele


perche' non mi tengono nella giusta considerazione !
:(
a.

 "intorno" letterario abbastanza preciso, Queen 
"intorno" ?
mi paice questo paragone topologico !
PEr continuare con la matematica, possiamo dire che la Carr e' un 
sistema dinamico lineare (importantissimi, i s.d.lin., per carita',
ma un po' noiosi a lungo andare), Queen un sistema dinamico nonlineare !
Pieno di biforcazioni locali e globali !
ciao
a.

1)Ti ringrazio.
2)sono sconcertato ! 
Carr alcolista, Queen che usa/usano un ghostwriter !! :(
GASP!!!
sob!
a.

> Ti prego al riguardo di dare un' occhiatina al messaggio "amarcord"
bene!
lo fo' subito !
ciao
a.

 Carr alcolista, Queen che usa/usano un ghostwriter !! :(
Qui:
http://meltingpot.fortunecity.com/kirkland/266/eq/eqnovs.htm
trovi una guida completa e ragionata a tutti gli scritti di Queen,
compresi quelli "apocrifi" (tra cui quelli scritti in collaborazione con
un gw - come lo stesso "The player on the other side" - e quelli dove
Dannay e Lee non hanno neanche messo penna).
ciao
    marco b.

Dannay e Lee non hanno neanche messo penna).
Abbandonando per un nanosecondo la mia drammatica incapacità di
autopromozione, devo onestamente ammettere che la pagina di gialloWeb
relativa agli apocrifi di Queen è di gran lunga superiore a quella del
sito che tu citi, sito che si limita a riportare i "blurbs" posti sui
retrocopertina delle edizioni americane (e le riproduzioni delle
copertine, ovvio).
Già che ci sono, volevo aggiungere - cosa che ho scoperto dopo aver
scritto l'articolo - che l'intero progetto dei romanzi apocrifi
firmati come "Ellery Queen" si deve a Scott Meredith, un famoso agente
letterario dell'epoca (era anche l'agente di Woolrich, e nella sua
agenzia lavorava un giovanissimo Barry Malzberg - che , guarda caso,
si occupava proprio di Woolrich). Meredith era anche agente di Ellery
Queen (quello vero), e aveva fondato un periodico poliziesco,
'Manhunt', sul quale scrivevano tutti gli autori della sua "scuderia".
A questi scrittori, da lui seguiti professionalmente, Meredith aveva
commissionato i romanzi che sarebbero usciti poi come "Ellery Queen".
E' ovvio che sia Dannay che Lee fossero perfettamente consapevoli
dell'intera operazione.


 dell'intera operazione.
Hai aggiornato l'articolo con queste informazioni?
Una domanda: cosi' come esiste una fiction "apocrifa" legata a certi autori e
personaggi - come Holmes - scritta per esempio dai fans o comunque
estimatori, sai se esistono dei "tributi" a EQ nella forma di "romanzi" o
"racconti" _con_ EQ personaggio?
Ciao
    marco b.

"racconti" _con_ EQ personaggio?
Esistono dei racconti di Jon L.Breen che prendono amabilmente ma
sarcasticamente in giro i più famosi detective del giallo (Perry
Mason, l'87°, e parecchi altri, tra cui Ellery Queen). In Italia ne
sono usciti diversi sulle antologie stagionali della Mondadori (Estate
Gialla e compagnia).
Ciao, Luca
Luca Conti
luc...@tin.it
ghos...@fol.it
