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Titolo: Ma alla fine,conviene il pane in casa o no?

Ho sentito troppe voci diverse e comunque sempre vaghe.
Ultima ieri una tizia a qualche manifestazione di 
confagricolutura: "fare il pane in casa conviene".
Troppo vago!
Conviene il pane fatto come?
Nel forno a metano?
Nel forno elettrico (immagino costi di più)?
Nei piccoli elettrodomestici fatti apposta per fare il 
pane?
E poi conviene rispetto a cosa?
Rispetto al pane fresco della panetteria?
Rispetto al pane congelato e poi cotto del supermercato?
Rispetto al pane in cassetta del supermercato primo 
prezzo?
Rispetto al pane in cassetta del discount primo prezzo?
Oggi ho comprato del pane in cassetta alla Lidl a 1.20 
euro al kg se non ricordo male.
Se faccio il pane in casa, ditemi voi se con forno 
gas/elettrico/macchina per il pane, riesco a spuntare un 
prezzo minore? Perché in caso positivo la cosa mi 
interessa molto.

dipende da dove abiti
Se stai a Milano, o citta' dove i fornai sono riforniti dall'unico forno 
consortile, a prezzi da orefice, conviene a prescindere
se abiti a Farindola, e a 2€/kg comperi il pane cotto a legna che dura 15 
gg., non conviene
tutto qui.
La convenienza none ' nel prezzo, e' nel costo opportunita'
Paolo

La convenienza none ' nel prezzo, e' nel costo opportunita'
E nella qualitą e nel tuo gusto personale.
Dalle parti dei miei nonni (Colli Euganei) il fornaio fa un pane che
molto semplicemente FA SCHIFO.
Lo regalasse, non lo vorrei comunque.
Boiler

 prezzo minore? Perché in caso positivo la cosa mi 
E come possiamo saperlo noi se non sappiamo come fai il pane, quale di
quei macchinari usi, quanto paghi per corrente/gas, che tipo di pane ti
piace, ecc.?
La tua domanda mi pare alquanto oziosa.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E nella qualitą e nel tuo gusto personale.
Che appunto fa parte del "costo opportunita'".  esso comprende sia la spesa 
che sostieni, sia il tempo necerssario per fare il lavoro, sia il risultato 
ottenuto.  tutti confrontati con il corrispondente elemento del prodotto 
acquistato.
il mio tempo vale qualcosa, non pochissimo, eppure da oltre 10 anni non 
compero pane dal fornaio, se non in occasioni particolari quando ho 
occasione di reperire pani speciali.
Semplicemente, e senza false modestie, il mio pane peggiore e' infinitamente 
piu' buono del miglior pane del fornaio cittadino.
E il congelatore mi e' amico :)
Paolo

 interessa molto.
Ma quanto pane consumi? A casa è una delle voci che incidono meno sul totale 
degli alimentari; in dettaglio, su circa 600 euro al mese che spendo per 
alimenti/detersivi, di pane saranno tra i 15 e i 20, quindi circa il 3%.
Secondo me si potrebbe risparmiare molto di più acquistando (ad esempio) più 
carne di tacchino e meno di bovino/equino.
Ciao, fms

 interessa molto.
con 35 centesimi di farina , per ancora altri 12 kg :)
ci faccio 1340 gr di pane, che mi costeranno altri
1 c di sale
1 c di zucchero
25 c di olio evo, si metto l'olio :)
15 c di corrente, per abbondare ho calcolato 1 KWh
totale ?
35 + 1+ 1+ +25+15 = 79 centesimi per 1340 gr di pane
che mi piace molto piu' di quello del forno di giu', gargano,
e fanno un pane ottimo
devi solo calcolare/da un prezzo al tempo che ti ci vuole per farlo,
ma anche stare davanti alla tv ha un prezzo ;-)
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
no, e' proprio mal posta, perche' non punta al nocciolo del problema.
il denaro e' la minore delle problematiche, visto che preparare il pane 
necessita di tempo, un po' di passione, certamente, e voglia di soddisfare 
il proprio gusto con il proprio lavoro.
Esattamente come negli altri argomenti faidate di questo gruppo
Senza dimenticare la determinazione:  fare il pane significa, nella maggior 
parte dei casi, ottenere risultati immangiabili per almeno 5-6 tentativi, 
fino ad impratichirsi.  l'abbandono e' facilissimo
Paolo

 Conviene il pane fatto come?
quanto costa da te il pane?
hai un fprnaio di fiducia?
ne mangi quanto al giono in media?
Io ho un forno a legna con  una camera larga oltre 1mt e mezzo, ai tempi dei 
tempi in questa casa che era la casa dei marchesi del carretto si trovavano 
piu famiglie, chi portava il grano chi le patate chi le uova chi la legna, 
poi dal mattino alle 5 si scaldava il forno, servono 2 fascinette di rametti 
e legna piccola manco tanto piccole e circa 2 orette di tempo, senza fretta, 
si deve scaldare tutta la camera in modo uniforme e con calma, poi si 
pulisce quasi tutto, con stracci bagnati legati a un manico, un lavoraccio 
pare di stare davanti a una camer acilindrica di una caldaia a vapore :( 
fatto questo quando il "mastro" stabiliva che era a temepratura perfetta 
usando un sistema detto del foglietto che si arriccia (Purtroppo non so 
molto :( chi ne sapesse di più ringrazio anzitempo, iniziavano a infornare 
il pane che era stato fatto dalle donne nel frattempo, si facevano 4 5 
infornate, io nelle mie prove dipserate ho verificato che in quella enorme 
camera ci cuoci 1uasi 10kg di pane alla volta, se la temepratura scendeva 
troppo non cuoceva e il pane restava di sasso, se era troppo alta bruciava 
fuori e restava gonfio e vuoto dentro, quindi si rifaceva lla procedura del 
riscaldo e lavaggio sommario, fatto il pane per tutti ognuno rpendeva la sua 
dose e via per una settimana erano a posto, se in itaGLia andremo avanti di 
questo passo forse torneremo a questi sistemi fra non molte decine di anni 
:) ma per ora credo che sarebbe arduo trovare una comunità cosi, percui temo 
che dovrò demolire questo forno che mi occupa quasi 4mt di stanza......ahhhh 
anticipo che ha la bocca troppo stretta per pizze farinate, ho già fatto 
valutare di fare la modifica, ma un muratore esperto di vecchia scuola mi ha 
detto che se tocchi qualcosa casca giù quasi sicuramente tutto perchè le 
mattonelle sono messe a secco e stanno li pe ril peso della cenere posta 
sopra la loro forma ad arco.....fantastico, altro che forni cinesi di 
castorama :) 

 fino ad impratichirsi.  l'abbandono e' facilissimo
special modo se non usi miscele di farine giuste, peggio farina del 
supermecato doppio 00 e basta, uova di galline di allevamento, lieviti 
chimici allucinanti
MA IMHO sopratutto se sei abituato al pane morbidoso giocoso succoso del 
panettiere sottocasa..in questo caso sei perso in partenza......se sei 
abituato a rosicchiare le VERE micche del panettiere di campagna la cosa già 
cambia :)

 Ho sentito troppe voci diverse e comunque sempre vaghe.
La risposta migliore, oltre a quella di felice pago, 
l'ho trovata qua:
http://lamacchinadelpane.blogspot.com/2008/08/consumi-
energetici-della-macchina-del.html
"Il costo di una pagnotta risulta quindi essere:
0.30€ di farina Manitoba; 
0.12€ di farina 00;
0.02€ per 0.5g di lievito secco;
0.05€ per sale, zucchero, strutto;
0.11€ per 0.5kWh di energia elettrica (0.22€/kWh);
Il totale ammonta a 0.60€ per una pagnotta del peso 
finale di 750g. Il costo del pane domestico con MdP 
risulta dunque di 0.80 Euro/Kg".
Un risparmio di solo 0.20 Euro/Kg rispetto al primo 
prezzo della Lidl.
Considerato il mio basso consumo di pane e 
l'ammortamento del costo della macchina che 
impiegherebbe circa un anno - un anno e mezzo, direi che 
decisamente non mi conviene.

 decisamente non mi conviene.
quindi la perplessita' e' legata al prezzo di acquisot della MdP ?
beh ci fai pure le marmellate,
l'impasto per la pizza, quanto spendi di pizza ?
c'e' persino chi c ifa il ragu :)
io l'ho presa alla fine di marzo del 2007,
alla LIDL pagata 39.9 si e' ripagata gia'
da un pezzo


 
Infatti anche io la uso per fare un'infinità di cose, dal pane agli 
impasi per la pizza a quelli per i dolci e per me che faccio spesso 
torte e le pizze, in due anni ho risparmiato tanto di quel tempo che non 
la cambierei mai e senza fare troppi conteggi sono sicuro che si è già 
ripagata alla grande! Ci butto gli ingredienti in 5 minuti, scelgo il 
programma e vado a fare altro.
saluti
-- 
Claudio(BS)
NB. Protezione antispam
Per rispondere aggiungere claudio

Nel suo scritto precedente, Claudio(BS) ha sostenuto :

Mi intrometto anche io , è da anni che ho la mdp ed è da anni che la 
usi . La uso sopprattuto per la pasta della pizza diciamo che io sono 4 
\5 anni che faccio la pizza in casa e calcolando che mi viene molto 
simile a quella fatta in pizzeria diciamo che ho un risparmio di circa 
10 € a week end .
Senza tralasciare che a volte capita di mangiarla fuori , ma se faccio 
il calcolo del risparmio negli anni non è poco .
Il tempo impiegato da me per fare l' impasto è pari a 2 minuti il tempo 
di buttare gli ingredienti in macchina .
Il pane diciamo è piu buono quello del panettiere con la mdp esce un 
pane simile al pugliese  è quasi tutta mollica deve piacere . A me 
sinceramente nausea un po  .
Ciao

decisamente non mi conviene.
Non sono della stessa opinione.
Saluti          Archi

interessa molto.
Per la questione economica mi sembra di aver già risposto. Poi quando usare 
il forno o la mdp dipende da cosa vuoi fare,dai risultati che vuoi ottenere, 
il tempo a disposizione ecc.
Ciao
Paolo 

 Ciao
..prova a fare il programma senza cottura, poi cuocerlo nel forno 
elettrico.....e poi ne riparliamo

 sinceramente nausea un po  .
Il trucco e' scarseggiare con l'acqua.
Provi a calare le quantita' che usa anche del 20%.
Non si preoccupi se l'impasto fa una palla che gira intorno, al limite, 
aiutandosi con un mestolo di legno, costringe la palla ad appiccicarsi 
contro la parete, per rimescolarsi ancora.
Un'altra cosa da fare, e' quello, a termine cottura, di lasciare il pane 
ad raffreddarsi all'aria per almeno mezz'ora, in questo modo perde 
ulteriore vapore.
Con questo sistema sono finalmente riuscito ad ottenere una spessa e 
croccante crosta ed un mollica non pastosa.
R.L.Deboni

Marco&Li ha scritto:

A proposito d'ingredienti:
Farina 00 (doppio zero): dolci.
Farina 0 (singolo zero): pane e focacce....
Uova nel pane???? Non mi risulta. Conosco varianti pazzesche, ho un 
libro con 100 ricette di pane diverse (il pane nelle alpi) ma in nessuna 
c'è l'uovo.
Ed a proposito di costi... ho scoperto che in toscana il pane che costa 
meno costa 1 (uno!!!) euro/kg. O nel giro di breve leggeremo di 
fallimenti a catena nei panifici toscani o qualcuno si sta arricchendo! 
Non penso che a Firenze farina, acqua e manodopera costino meno di un 
terzo/quarto che in pianura padana... Del resto, il pane fatto in casa, 
prendendo un'ottima farina di un mulino di queste parti, non costa più 
di 40 centesimi il chilo.... ma è di gran lunga più buono.
Io ho avuto la fortuna di mangiare il pane fatto in casa nel forno a 
legna. Da piccolo andavo in vacanza in montagna con la mia famiglia e la 
padrona di casa una volta alla settimana aveva l'abitudine di preparare 
il pane, normale e con le patate. Ottimo.
Ma anche i miei figli, che questa possibilità non l'hanno avuta, se il 
pane è 'di supermercato' lo consumano in modo normale. Mentre quando lo 
fa mia moglie... ho sempre la strana sensazione che evapori nella 
credenza e quindi gli va razionato!

 il tempo a disposizione ecc.
Non tralascerei il discorso quantità: con la mdp si ottengono quantità 
limitate. Col forno, mia moglie impasta 3 kg di farina alla volta.... 
Quante ore di mdp ci vorrebbero per ottenere la stessa massa di pane?
Insomma: per un single od una coppia, la mdp è comoda e veloce e 
consente di mangiare pane fresco tutti i giorni.
Per una famiglia come la mia, con due ragazzi nell'età della crescita, 
meglio una bella fornata a 2-3 strati ogni 3-4 giorni. Se poi il forno è 
efficiente, usi la programmazione e la coibentazione è buona, la cottura 
(a 2 o 2,2 kW di potenza) in effetti si limita a meno di 10 minuti di 
accensione della resistenza. Con un risparmio energetico davvero notevole.

 Conviene il pane fatto come?
a parte quello che ti hanno gia' detto, ti riporto la mia recente 
esperienza:
genitori in ferie. mi si prospettano 15 giorni allo stato brado, o 
quasi.
Un bel giorno la ragazza mi dice che si e' presa la macchina per fare 
il pane, che e' facile, il prodotto niente male ecc.
Ma si', mi dico. ci provo.
Prendo una macchinetta in un centro commerciale e inizio a sclerare con 
un manuale che pare tradotto da una scimmia ubriaca. Vabbe'....tanto 
c'e' internet. Una breve ricerca e provo.
gia' al primo tentativo (circa 3 etti di pane all'olio) ero stupito del 
risultato. Nota che ci ho messo non piu' di un minuto  per preparare 
gli ingredienti e premere lo start sulla macchina.
3 etti di pane che mi sono durati 3 giorni, senza diventare dei 
mattoni.
Una volta che ne ho avanzato un po' ne sono uscite ottime bruschette
Dal punto di vista degli ingredienti il risparmio e' assicurato.
non ho fatto il conto, ma 3 etti di farina, un bicchiere d'acqua, un 
filo d'olio qualche grammo si sale e lievito costano una fesseria 
(ovvio che se ti metti a fare pani speciali con ingredienti da 
erboristeria le cose possono cambiare)
Non so quantificarti il consumo della macchina. Consumo comunque che e' 
concentrato piu' che altro nella fase di cottura, che dura un'ora.
La macchina puo' fare mi pare fino a 8 etti per volta, quindi vedi tu 
quanto pane ti serve. Nel mio caso, in 3, significa alla peggio un'ora 
di consumo a giorni alterni.
E poi devo mettere in conto il fatto che il giochino prende la mano. 
Alla fine diventa divertente e di soddisfazione mangiare il pane 
autoprodotto.
Adriano


... se l'unico tuo paramentro è la ricerca del risparmio, hai ragione ...
lascia perdere ...
... ormai a casa nostra una forma da 1/2 kg non basta per UNA giornata ...
... quando ci capita di doverne comprare, 3 hg avanzano ...

 che evapori
Qui sembra casa mia,  fatto con MDP si comincia ad affettare quando, appena 
finito, c'è quel profumino per casa......
La mia conclusione è che CONVIENE alla grande, sia come costi ma sopratutto 
qualita'.
Ciao
San


... dipende se la "convenienza" la guardi nel portafoglio o nella qualità
della vita ... ;-)

 accensione della resistenza. Con un risparmio energetico davvero notevole.
e con un'infornata del genere riesci ad ottenere tutte le michette cotte 
bene ?
Allora tua moglie ci deve tenere un corso, quando ci troviamo.
A proposito, ma non e' ora dell'appuntamento a piacenza ? quando era ??
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Mail: 
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skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 Dalle parti dei miei nonni (Colli Euganei)
aaaaaah!!! ma hai radici "nostrane" :)
colli sud o nord?

 ha scritto nel messaggio 
news:4ZSdnUsFYbT...@giganews.com...

quoto.
Aggiungo anche, non contemporaneamente:
rosmarino
olive
farina precotta di polenta
cipolla
croste di grana a cubetti
siamo in 5 a casa, un "mattone" di pane ci dura 1 giorno, adesso uso da 2 
anni con continuità la MdP e non sono piu soggetto a
cene con crackers perchè non ho fatto a tempo a comprarlo
pranzi con pagnotta scongelata (male) per il motivo sopra
secondo congelatore acceso (quasi) solo per il pane
parcheggi estemporanei davanti al panettiere con le 4 frecce :(
ed in più l'ottimo profumo del pane in casa


... io sfilo il pane dal cestello appena terminata la cottura (anche un paio
di minuti prima), lo taglio a metà e metto le due metà "a pancia in su" in
modo da far fuoriuscire tutto il vapore ...

 credenza e quindi gli va razionato!
bene meno fiesta tre volte tanto e piu roba genuina :) con le patate o 
l'olio poi va che una meraviglia :) prova un po a giocare con noci e olive 
poi mi dici quando dur ain casa...

 poi mi dici quando dur ain casa...
So una cosa. Quando scarichiamo la spesa, io e mia moglie ci vergogniamo 
come ladri... immaginiamo che i vicini pensino che abbiamo una pensione 
'in nero'... :-) 3-4 cassette intere di frutta e verdura, sacchi di 
farina di taglio industriale, quando poi torno dai miei giri in camper 
ho il frigo + pieno di quando sono partito! Tanto per dire, tornando 
dalla montagna quest'estate, ho portato a casa 25 kg di riso...
Però il farmacista all'angolo, fosse per noi, morirebbe di fame!!!
Altro che 'fiesta' (rigorosamente in minuscolo)! Abito in Emilia, eh!

 
Non sei il primo a sollecitare... ma non ho il tempo per organizzare. Mi 
spiace. Se qualcuno vuole organizzare, non chiedo royalties sull'idea. :-)

 spiace. Se qualcuno vuole organizzare, non chiedo royalties sull'idea. :-)
ok, ma quando e' che era previsto ? io non riesco proprio a ricordare.
Ci vuole qualcuno nella tua zona. Giovanni ? c'era mi pare un altro amico


 kg di riso...
So che i camperisti sono gente strana (lo fui anche io, poi sono guarito:-), 
ma ci spieghi queste qualità particolari del riso di montagna?
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Fra il posto in montagna in cui sono stato e casa, con una modica 
deviazione, c'è il vercellese... Niente di strano, quindi...
Anzi. La parte alessandrina (strano ma vero) delle grandi distese di 
risaie del vercellese-novarese.
In pratica, quando sono a Torino, invece di prendere la padana 
inferiore, mi tengo sull'altra riva del Po, la tua...


... uhm ... ho come l'impressione che tu venga nelle "mie" montagne ... ;-)

 mi tengo sull'altra riva del Po, la tua...
Avrei dovuto immaginarlo.
Quando voglio comprare riso in sacchetti di cotone io vado qui:
http://www.lodigianoterrabuona.it/ita/LAZ000050.asp?t=m
-- 
Fabbrogiovanni 

 ... uhm ... ho come l'impressione che tu venga nelle "mie" montagne ... ;-)
Uhm... l'anno scorso ero a Ceresole Reale. Quest'anno a Montgeneve. Del 
resto... 'tue'.... hai notato il mio cognome nell'email? :-)

 Altro che 'fiesta' (rigorosamente in minuscolo)! Abito in Emilia, eh!
Hhihhi, beh ma è cosi che si compra, 4 pezzi al conad sotto casa ogni 4gg 
IMHO sono il milgior sistema di buttare via i soldi dopo le lotterie 
istantaneee il poker in rete :)

 Anzi. La parte alessandrina (strano ma vero) delle grandi distese di
sei passato quasi vicino a casa mia..quasi....
si ma hai messo in conto il costo per pulir eil camper dai moscerini?? 5km 
in autostrada a vercelli è per pulirlo serve una lancia termica e acido 
muriatico 

 modo da far fuoriuscire tutto il vapore ...
Una buona idea. Tra l'altro con il taglio, c'e' anche l'occasione di 
togliere il miscelatore (che a me resta dentro il pane).
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

 croste di grana a cubetti
In che fase inserisce questi ingredienti ? Subito all'inizio ?
O dopo la lievitatura ?


 autoprodotto.
Una soddisfazione che una societa' consumistica tende a far perdere.
Quella del fai-da-te :-)
Avete presente quella pubblicita' ... tutto ha un prezzo, ma ... certe 
cose hanno un valore incomensurabile ;-)


 muriatico 
No, non il mio camper. Alla velocità massima a cui riesco ad andare, i 
moscerini mi sorpassano e mi fanno pure la linguaccia... :-D
Avrò il problema del piatto doccia, avrò il problema che circolo con un 
mezzo del 1982, ma il problema dei moscerini spiaccicati non ce l'ho 
proprio!!!

 Del resto... 'tue'.... hai notato il mio cognome nell'email? :-)
val di susa? :-)


non cuoci nel forno ?
PIGRO !
oddio e' un po' che non faccio piu' il pane in cassetta,
metto il programma solo impasto e me ne vado, dopo 2 ore
tiro via la pasta e la "appallottolo" in una teglia da 32, la faccio
rilievitare, coperta, per altri 40-50 minuti e poi direttamente in forno
gia' caldo a 230°, SOLO SOTTO, dopo 10-15 minuti metto
il mio forno elettrico SOTTO e SOPRA, per la crosta :)
ed il pane del panettiere mi fa un baffo, mi fa :)=
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 consente di mangiare pane fresco tutti i giorni.
allura come detto noi siamo in 4, 2 + 2(9-7)
mettiamo nella MdP un Kg di farina e tiriamo fuori
1340 gr +/-, di pane, che ci dura una settimana se una sera
facciamo la pappa col pomodoro, altrimenti pure 10 giorni
mangiarlo fresco e croccante poi non ha prezzo !


Il Russo ha scritto:

In val di Susa ho dei cugini paterni.
Dei... boh, non so bene il grado, nella zona di Montezemolo, alcune zie 
(sempre paterne) in zona Genova, + alcuni defunti da visitare a 
Quargnento (Al). Molti omonimi in zona Ivrea. Tant'è vero che quando 
andavo all'Olivetti per lavoro, venivo guardato con sospetto...
Patente concessa??? :-)

 facciamo la pappa col pomodoro, altrimenti pure 10 giorni
E lasciali mangiare 'sti ragazzini!!! A noi 3 kg di farina panificata 
durano un max di 4 giorni! Ed io non posso superare i 120gr di 
carboidrati (pane + pasta) per ogni pasto. Mia moglie è meglio non 
contarla... il resto sono i due lupetti di 12 e 15 anni. Che, peraltro, 
sono molto più magri di quasi tutti i loro coetanei.
Ah... 9 e 7 anni? Aspetta e vedrai, specie se sono 2 maschi.... ;-)

 Aspetta e vedrai, specie se sono 2 maschi.... ;-)
1+1
mah io mi baso su di me,
non credo che arriveremo a 5 kg di pane in 4 giorni,
perche' 3 kg di farina sviluppano 5 kg di pane +/- !



... la prossima volta fai un fischio ... una polenta si può mangiare ... ;-)