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Titolo: Vergogna 2

Si vergonga,
perchè sono riuscito a beccare anche quest'anno non una ma ben due
responsabili di case scout che negano le loro case a scout non fis.
bella soddisfazione essere agesci in questo modo vero?
Christian
abano 1
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 bella soddisfazione essere agesci in questo modo vero?
Beh, ti chiedo scusa per loro (anche se ovviamente non centro nulla).
BS
G.

 responsabili di case scout che negano le loro case a scout non fis.
Ciao Christian,
perché non indichi anche i nomi delle case in questione...
Non so cosa dirti, proprio non capisco questo atteggiamento di chiusura e
contrario alla nostra legge.
--
ZIO
ScoutTAG: Genova 9 (GE) (AGESCI) Capo Reparto

Ciao Christian,
hai scritto:
  C> perchè sono riuscito a beccare anche quest'anno non una ma ben
 C> due responsabili di case scout che negano le loro case a scout
 C> non fis.
 C> bella soddisfazione essere agesci in questo modo vero?
Premetto di non essere totalmente informato in materia, ma mi e' capitato di
chiedere una Base scout per conto di un Gruppo straniero non appartenente al
WOSM/WAGGS e di ottenere un garbato rifiuto, motivato con ragioni di tipo
burocratico- fiscale- legale-assicurativo, oltre che statutario dell'ente che
gestisce la casa.
Se non ho indovinato male, utilizzare una struttura esclusivamente per i membri
dell'associazione che la possiede e/o la gestisce sembrerebbe essere molto piu'
agevole (seppure burocraticamente ancora molto oneroso) rispetto all' aprirla
all'ospitalita' verso gli esterni.
Ci sono altre strutture che, almeno per gli scout stranieri, non si fanno
problemi.
Se c'e' qualcuno di piu' informato, pendiamo dalla sua tastiera :-)
Buona Strada !
Bruno
vecchio scout, Vicenza

 scusami per case scout intendi case gestite da organi istituzionali come
gruppi, zone, regione? Perchè il privato è strano che conosca il FIS?


> Se c'e' qualcuno di piu' informato, pendiamo dalla sua tastiera :-)
Beh in effetti il discorso assicurativo può essere. Se per agesci e cngei si
sa + o meno (o cmq è facile reperirlo) il testo dell'assicuarazione cosa
copre, magari per le altre associazioni può essere + difficile. In effetti
tutelarsi da incidenti non è poi stupido.
Tuttavia l'impressione è che spesso chi non da le proprie basi a gente non
wosm o wagggs lo faccia per altri motivi (purtroppo).
BS
G.

 Si vergonga,
Buganga!
Uagunga!
Zirlonga!
R.

Quando ero in Masci ricordo che vi erano problemi assicurativi e si
adducevano problemi fiscali legati al rimborso spese richiesto a testa a
notte che diverso è chiederlo ai propri iscritti, diverso è chiederlo a
persone esterne e quindi fatturarlo in qualche modo. Personalmente ritengo
che per un associazione come l'agesci con movimenti solo per quote di
iscrizioni di circa 5 milioni di euro all'anno non dovrebbe essere un
problema.
Sulla correttezza scout della cosa ogniuno può valutare da se, sulla
correttezza legale dubito che agesci possa rifiutare. Essa , infatti, deve
per legge fornire servizio ad esterni e non ai soli soci rientrando fra le
associazioni iscritte ai registri regionali del volontariato. Solo le
associazioni NON di volontariato possono lavorare per il beneficio esclusivo
dei propri aderenti.
E' chiaro che se poi agesci ha identificato le basi scout chessò come luoghi
di esercitazione o attrezzerie il discorso decade, ma se sono inquadrate
come strutture di accoglienza per finalità scoutistiche esse Devono essere
aperte a tutti i cittadini.


Non sono sicuro di aver capito bene.
Diciamo che una struttura AGESCI ha una casa scout. Il gruppo Naziskin Über
Alles fa richiesta di utilizzare la casa per un seminario residenziale di
tre giorni dal tema "Perchè i Giudei sono una minaccia". La struttura AGESCI
è obbligata a concedere l'utilizzo della casa.
Sei proprio sicuro di interpretare correttamente le leggi applicabili?
Saluti,
Michele Armellini
Comitato di Zona di Udine AGESCI

 Sei proprio sicuro di interpretare correttamente le leggi applicabili?
stava parlando di un'associazione Scout non FIS non di naziskin. Cmq anche
se fosse un gruppo Naziskin l'AGESCI non sarebbe affatto obbligata. Vedi
Costituzione Italiana e Patto Associativo nella parte della scelta politica


 stava parlando di un'associazione Scout non FIS non di naziskin.
Gli Scout Padani vanno bene lo stesso ?
E il titolo del convegno sara': "Perche' non e' educativo fare campi estivi
a sud del Po"
Vorrei comunque capire chi puo' obbligarmi ad affittare qualcosa di "mio" a
chi non voglio, fosse solo per i colori del fazzolettone che non mi piace.
Il fatto che tale atteggiamento sia coerente con lo stile scout e' un altro
paio di maniche.
p.s.: avete mai provato a chiedere le Basi Scout "ufficiali" (Colico,
Bracciano, ecc..) per qualche vostra attivita' ?
        Rebrac


L'iniziatore del thread parlava di un gruppo scout non FIS, vero. MA
Trullallà ha sostenuto che le case scout, in base alla legge, devono essere
disponibili per _qualsiasi_cittadino_ - obbligatoriamente. Se l'esempio che
io ho fatto ti sembra troppo un caso limite,  facciamone qualche altro, che
non sia in contrasto con la Costituzione Italiana.
La casa viene richiesta dall'organizzazione elettorale di un candidato
politico (non importa di che partito) per un seminario sulle tecniche
d'immagine.
Oppure dal comitato provinciale Miss Lolita, per le pre-selezioni.
Oppure dal Gruppo Spontaneo Rave Party Tuttosballo, per le proprie tipiche
attività.
Oppure dal comitato regionale per il Sì - Referendum di abrogazione di tutte
le regolamentazioni sulla caccia, per un convegno dal tema "Doppietta
libera".
Sono cittadini, non stanno violando la Costituzione nè altre leggi dello
stato, ergo la struttura AGESCI, in base alla legge cui ha fatto riferimento
Trullallà, non può negare la casa scout. E' così? La mia è una semplice
domanda.
Per inciso, mi fa piacere che tu mi ricordi il Patto Associativo, ma non mi
sembra rilevante. Se esiste una legge dello stato che impone qualche cosa,
mi pare difficile fare appello al P.A. per poter violare in santa pace
quella legge. O no?
Saluti,
Michele


Non affittare perchè il colore del fazzolettone non mi piace senz'altro non
è coerente, non solo con lo stile ma anche con la Legge Scout. Non affittare
perchè non si condivide il tema del convegno è un po' diverso.
Michele

 perchè non si condivide il tema del convegno è un po' diverso.
forse è anche peggio.
Si darebbe il via a litigi per stabilire se un tema e' consono o no, su chi
siamo noi per giudicare, si spezzerebbero le Coca, le coppie, il mondo...
Gli Scout D'Europa che diranno a una richiesta Agesci di una tre giorni sul
tema "Trent'anni di Associazione mista e siamo ancora qui a raccontarla alla
faccia di chi iettava come un beccamorto" ?
E il CNGEI come potra' dire di no a quel gruppo del paese vicino tanto
bravino che, pero', nell'ultima uscita ha acceso, oltre al fuoco di bivacco,
anche il capanno degli attrezzi dello chalet ?
Motivare il rifiuto di un affitto deve essere una cortesia, non un obbligo.
        Rebrac

Bracciano, ecc..) per qualche vostra attivita' ?
Bracciano onestamente no, o meglio: non per qualcosa che riguardi una
unita'.
Ma a Colico si', tantissime volte...
Io personalmente ho portato il branco in caccia con pernottamento, con
tanto di giro nel bosco con Cesare (uno degli "angeli custodi" di Colico)
e racconti vari, dalla flora alla storia, da Kelly alle querce... e poi un
campetto di inverno con il Clan su al prato delle Streghe, un'uscita di
Reparto a primavera... Fra tutte le basi scout "ufficiali" direi che
Colico e' quella che ha mantenuto piu' vivo il rapporto con le unita'. No?
Anna
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Questo messaggio e' stato spedito da
Anna Scavuzzo
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo
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 associazioni iscritte ai registri regionali del volontariato.
Non credo sia proprio cosi'.
Solo alcuni comitati regionali dell'AGESCI sono isritti ai registri
regionali del volontariato. La loro iscrizione, pero', non implica
immediatamente l'iscrizione del singolo gruppo.
La base scout a chi appartiene? All'AGESCI centrale, a una regione o a un
gruppo?
Inoltre, il "servizio" fornito dall'AGESCI e' l'educazione e non sta scritto
da nessuna parte che un gruppo non possa scegliere le persone da accogliere
in base alle sue valutazioni pedagogiche.
L'utilizzo di basi scout e', magari, un'attivita' accessoria, ma non per
questo, che mi risulti, esiste qualche norma che obblighi a concederne
l'utilizzo a chiunque lo chieda: non e' un pubblico esercizio!
Infine, solo per spiegare che la situazione concreta e' sovente ricca di
particolari specifici, vi racconto che la base scout sul Monte Faito della
regione Campania dell'Agesci puo' essere concessa solo a soci dell'Agesci
per un esplicito accordo con il proprietario che l'ha concessa in uso.
-- 
Fraternamente,
                Raffaele Fiume
...ScoutTag : Agesci Napoli 7 CapoClan, CapoGruppo, Inc. Reg. Organizzazione

Cerco di spiegare meglio il mio pensiero.
La distinzione che sta alla base di tutto è la seguente:
partiamo dal presupposto che in Italia vi siano varie forme per associarsi.
Lasciando perdere le fondazioni e le associazioni con personalità giuridica
la maggior parte delle associazioni italiane sono inquadrate dall'articolo
36 del codice civile e seguenti titolo II "associazioni non riconosciute e
comitati". Fin qui ci siamo tutti fatta eccezione per il cngei che gode di
un regio decreto che lo riconosceva come ente morale , con l'obbligo quindi
di avere ai vertici rappresentanti di diversi ministeri.
Ora in particolare tutte le associazioni scout sono onlus ed alcune
associazioni scout aderiscono ai registri regionali del volontariato che
presuppone alcuni obblighi fra cui:
-obbligo di copertura assicurativa rc e infortuni per tutti gli iscritti con
obbligo del registro degli iscritti vidimato da un notaio o dal segretario
comunale;
-obbligo di devolvere tutto il proprio patrimonio ad altro ente con analoghe
finalità in caso di scioglimento senza possibilità alcuna di suddivisione di
esso fra gli aderenti;
-obbligo di svolgere la propria attività a beneficio di chiunque e non a
beneficio e guadagno dei soli aderenti,
Venendo alla Regione Liguria in particolare:
-obbligo di inviare entro il 30 giugno di ogni anno relazione contabile,
variazioni alle cariche associative, variazioni allo statuto, relazione
della attivita svolta.
In regione liguria, stando all'ultimo elenco pubblicato sul bollettino
ufficiale regionale (bur), le associazioni scout iscritte in regione sono
tre:
A.G.E.S.C.I. - Associazione Guide e Scouts Cattolici Italiani - Liguria
 Vico Falamonica1/10 - 16121 Genova - 010/280165
Codice: ED-GE-ASCO-001/93
Atto iscrizione Decreto n. 22/12/93 n. 1276
C.N.G.E.I. Corpo Naz.le giovani esploratori ed esploratrici italiani - Sez.
di Genova
 Via del Colle, 96r - 16128 Genova GE - 010/2511089
Codice: ED-GE-ASCO-008/95
Atto iscrizione Decreto n. 24/11/95 n. 1008
A.E. - Associazione degli Esploratori - Organizzazione scout di volontariato
Via della Libertà, 21 - 16021 Bargagli (GE) -
Codice: AM-GE-028/00
Atto iscrizione Decreto n. 11/01/00 n. 15
Queste associazioni sono quindi inquedrate nella legge sul volontariato e
nelle successive leggi regionali. In merito al quesito:
Se agesci per esempio ha fra le sue finalità quelle di fare scoutismo ,
educazione ai giovani etc. secondo lo spirito di bp etc. etc. e ha iscritto
a patrimonio una base scout per tale finalita', essa deve lasciare l'uso di
tale abitazione (previo rimborso spese deciso insindacabilmente da agesci)
ad associazione con analoghe finalità (non a gruppi bellici o altro come
sopra indicato).Naturalmente se la casa è libera, agibile, se il richiedente
è assicurato etc etc etc)
Venendo al fattaccio descritto nel primo articolo io consiglierei allo
sfortunato capo non wosm di porre un interrogazione all'osservatorio
regionale del volontariato permanente affinchè verifichi che agesci abbia
ancora i requisiti di iscrizione all'albo alla luce di tali eventi, previo
consulto con un centroservizi che ne indichera la forma corretta.
per la Liguria:
Celivo - Centro per il Volontariato
piazza Borgo Pila 6 - 16129 Genova
Tel. 010.595.6815
Fax 010.545.0130
e-mail: 
cel...@village.it
CE.S.P.IM
.
via Cascione 86 - 18100 Imperia
Tel. Fax 0183.660.229
Fax 0183.61433
e-mail: 
ces...@mbox.iol.it
Vivere Insieme
via Persio 49 - 19121 La Spezia
Tel. 0187.232.16
Fax 0187.731.858
Orario:
lun - ven: 10.00 - 12.00/ 16.00 - 18.00
sab: 10.00 - 12.00
Cesavo - Centro Savonese di Servizi per volontariato
via Briganti 12r - 17100 Savona
Tel. 019.840.2530
Fax 019.848.8215
Numero verde: 800.501.611 (solo per la provincia di Savona)
In conclusione, quando io ebbi problemi per avere uso della Base Agesci di
Vara, è stato sufficiente una interessante telefonata con i responsabili di
allora mettendoli a parte di tali norme per ottenerne l'uso.
Spesso la ragione vince sull'ottusità.
Tanto per non far rimanere questo messaggio solo una mia opinione vi elenco
di seguito le norme a cui mi riferivo:
L.R.15del 28 maggio 1992 "disciplina del volontariato" art.3 comma 4;
L. 266 del 11 agosto 1991 "legge quadro sul volontariato"
D.Lgs. n. 460 del 4/12/1997
D.M. 14 febbraio 1992 modificato all'articolo 3 dal D.M. 16 novembre 1992
Trullallà

 l'utilizzo a chiunque lo chieda: non e' un pubblico esercizio!
Se anche altre associazioni di volontariato agissero come tu consigli una
pubblica assistenza sceglierebbe chi caricare sull'ambulanza....
Non confondiamo la possibilità di un'associazione di volontariato di
scegliere se accettare o meno l'iscrizione di un membro nel proprio organico
dalla impossibilità di scegliere se ed a chi fornire il servizio di
volontariato statutario che gli permette di ottenere il decreto di
iscrizione al registro regionale.
Per sapere come è inquadrata una casa basta controllare il patrimonio (o più
semplicemente vedere se e quanto paga di tasse l'agesci ovvero se fruisce
delle agevolazioni onlus per tale abitazione oppure no)
trullallà


L'obbligo non è motivare il rifiuto. L'obbligo, per uno scout, è osservare
la legge scout. Se si dice a uno scout "non ti dò la casa perchè non mi
piace il tuo fazzolettone" o "non ti dò la casa e non ti spiego perchè" mi
pare una mancanza sia di cortesia sia di fraternità.
Michele

 ancora i requisiti di iscrizione all'albo alla luce di tali eventi,
Resta comunque il dubbio dell'effettivo status delle varie strutture, in
relazione con l'iscrizione (o meno) del livello associativo regionale
all'albo del volontariato. Ho qualche dubbio, per esempio, che l'iscrizione
dell'AGESCI a livello regionale in Liguria comporti obblighi per la casetta
per V.d.B. appartenente non alla regione Liguria ma al gruppo Vattelapesca
Ligure 1.
Inoltre, può esserci un ulteriore diaframma. Qui da noi, per esempio, c'è un
intero "villaggio scout" che nel parlare comune è detto "del" gruppo Tal dei
Tali 1. In realtà il villaggio appartiene a una S.C.a.R.L. di gestione;
chiunque vi passi una notte deve pagare non solo il pernotto ma anche una
quota nominale di iscrizione annua. In tal modo, il servizio è fornito ai
soci, e scommetterei che nessuno può dire alla S.C.a.R.L. che ha l'obbligo
di accettare chiunque.
Saluti,
Michele

intero "villaggio scout" 
Cioe`?
Mi spieghi meglio?
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN

 --
I particolari non li so neanch'io, perchè il villaggio si trova fisicamente
nella nostra Zona ma la cooperativa (ed il gruppo cui fa riferimento) sono
di un'altra.
Comunque, inizialmente si trattava di un'eredità del terremoto del 1976. Era
un piccolo villaggio prefabbricato, sorto vicino a un paesino danneggiato
abbastanza seriamente. Finita l'emergenza, alcuni prefabbricati non furono
rimossi, ma vennero usati per scopi sociali vari per un certo periodo. Mi
capitò di andarci a fare il cambusiere ad un campo di II tempo (ai tempi dei
dischi di vinile, si chiamavano così). Non so bene come e in che momento,
furono rilevati da quella cooperativa.
Oggi, i prefabbricati originali (ormai decrepiti) sono stati sostituiti da
altri più recenti e anche più moderni come realizzazione; ciascuno dispone
di otto posti letto più servizi. C'è poi un prefabbricato più grande che
funge da mensa, cucina e sala riunioni. C'è un cerchio per fuoco di campo
con a lato altare (coperto); d'estate viene eretto un tendone. Il villaggio
nel suo insieme viene considerato un posto per Vacanze di Branco piuttosto
appetibile; io, personalmente, avrei qualche scrupolo a lasciare le
sestiglie così a se stesse di notte, ma i prefabbricati sono tutti vicini.
I prefabbricati sono riscaldati e quindi sono adatti anche per soggiorni
invernali. Noi ne abbiamo usati un paio, più quello mensa, per un'uscita di
Co.Ca. e abbiamo trovato la sistemazione addirittura lussuosa.
Non lontano (però in mezzo al bosco) c'è un terreno da campo, adatto per i
reparti.
Saluti,
Michele

 aperte a tutti i cittadini.
Bah il discorso basi scout è variegato. Le basi scout propriamente dette
sono pochissime. Molte di + quelle di gruppi, zone, privati etc.
Però ognuno in effetti fa ciò che vuole. Secondo me andrebbe data a tutti
gli scout, a tutti i cittadini non credo. Se mi chiede la  casa un gruppo di
facinorosi che faccio gli do tutto? E per l'assicurazione?
BS
G.

         Rebrac
--
Roberto Sforza
ScoutTAG: Berna 1 (BE) (AGESCIS) Capo reparto

di un'altra.
Ehm...
mi dici anche dov'e` questo posto?
Deduco in Friuli (che genio, eh?)
ma mi sai dire dovesi trova?
Puoi anche dirmi che gruppo/zona/cooperativa,
insomma un riferimento a chi se ne occupa?
Grazie


 Perchè esistono davvero? (domanda seria)
Orsetti padani per la precisione. Trovi qualche dato sul sito della lega
nord (che non so non frequentando tali ambienti, anche se vidi il sito per
curiosità).
BS
G.

 delle agevolazioni onlus per tale abitazione oppure no)
Si ma lo si dovrebbe fare per ogni singola casa. Tra chi fa tutto
illegalmente e chi ha una cooperativa, etc.
Ad oggi non esiste una uniformità a livello nazionale.
E' stato fatto un regolamento per essere riconociuti base scout, ma ben
pochi mi sa che lo otterranno poichè il "bando" è molto complesso.
BS
G.

 ha scritto nel messaggio
news:3f68000...@news.scoutnet.org...

Si trova a Cesclans, vicino a Trasaghis e Cavazzo. Il gruppo scout di
riferimento è il Cormons 1 (GO). Per tutte le informazioni, guarda
http://www.cormons1.org/cesclans/Villaggio.htm
Buona strada,
Michele

 pochi mi sa che lo otterranno poichè il "bando" è molto complesso.
Dove lo posso trovare questo "bando" Panda?
Estel

> Dove lo posso trovare questo "bando" Panda?
Dunque + che bando č un regolamento, perň č anche un bando perchč se la base
scout rispetta il regolamento puoi cercare di renderla ufficialmente una
base scout.
Li trovi o sui documenti preparatori del consiglio generale 2003 o sui
relativi atti. Mi pare sia sui documenti preparatori, cmq.
BS
G.

 delle agevolazioni onlus per tale abitazione oppure no)
Andiamo nel tecnico? ;-)
L'Agesci non paga tasse, perche' non produce reddito d'impresa, ma non e'
una ONLUS.


 abano 1
E' passata più di una settimana, durante la quale si è discusso di quanto
affermato in questo messaggio. A Christian è stato chiesto di indicare i
dettagli: nomi, luoghi e date. Christian non l'ha fatto.
Se ne può dedurre che Christian non ha più avuto modo di prendere parte alla
discussione, oppure che la "vergogna" in realtà va ridimensionata. Forse le
case non erano disponibili per banali motivi, forse c'erano problemi di
assicurazione come qualcuno ha ipotizzato, o forse l'entità di gestione
delle case (che non è necessariamente una struttura associativa) ha qualche
altro limite statutario o organizzativo che ha impedito la fruizione.
La mancanza di dati oggettivi ridimensiona ovviamente anche la discussione
che ne è seguita, portandola a livello ipotetico.
Saluti,
Michele

 
Ciao ragazzi,
parlando di motivi, quali sono poi i motivi per cui esiste questa gente che
non fa parte del wosm o waggs?
Per quanto ne so (ma ammeto di non essere poi tanto informato), le
organizzazioni internazionali riconoscono in ogni paese solo
un'associazione scout laica e una religiosa (o più associazioni religiose
se nel paese ci stanno più religioni), federate (FIS).
Ne consegue che gruppi scout cattolici potrebbero avere tutto quello che
vogliono, se confluissero nell'AGESCI, e gruppi scout laici lo stesso se si
unissero al CNGEI.
NOn vale la pena chiedersi perchè non lo fanno?
Per quel che vedo io, ci possono essere tre motivi:
- Tradizione. Sono tanto affezionati alla loro uniforme, al nome della loro
associazione ecc.
- Litigi vecchi e nuovi. Hanno aperto il gruppo dell'associazione scout S.
Pio IX sostanzialmente per un litigone con i capi AGESCI della città; e
magari questo è avvenuto anni e anni e anni fa.
- Diverso modo di intendere lo scoutismo. Hanno delle riserve sul modo di
fare scoutismo dell'AGESCI e del CNGEI.
Ora, io penso che i primi due motivi per rinunciare alla possibilità di
andare al Jamboree, di avere un riconoscimento internazionale, di avere una
formazione capi riconosciuta, e, guarda un pò, di avere una maggiore
facilità nel trovare basi scout, siano abbastanza discutibili.
Se invece parliamo del terzo, bè, va bene. E un motivo rispettabile. Però,
allora, se l'associazione scout S. Pio IX ha dei dubbi sul modo con cui si
fa scoutismo in AGESCI, e per questo motivo rinuncia a tutto quanto sopra -
bè, forse bisogna tener presente che magari anche l'AGESCI ha a sua volta
dei dubbi sul modo di fare scoutismo nell'associazione S. Pio IX, tanto per
cominciare per la mancanza di una formazoine capi rispondente agli
standard.
E allora è un pò troppo comodo per gli scout di S. Pio IX dire "noi abbiamo
dei dubbi su come voi fate scoutismo - tanto che rinunciamo a moltissime
cose utili pur di stare per conto nostro - però per la fraternità scout voi
dovete darci l'uso delle basi".
Il gestore della base, AGESCI o CNGEI, potrebbe dire: "e io ho dei dubbi su
come lo scoutismo lo fate voi, tanto che la base non ve la dò".
Che ne dite?
Marco

> Che ne dite?
Dico che cmq sia la motivazione, se non ci sono motivi assicurativi e motivi
di ordine pubblico (nel senso che quel gruppo è fatto da teppisti e ciò è
risaputo, ma lo potrebbe essere anche un gruppo wosm e wagggs), io penso che
la casa vada comunque data. Ok mille saranno i motivi di separazione, ma
alla fine non si sta chiedendo chissà che, ma di dare una casa scout a
persone che in ogni caso hanno una legge ed una promessa identiche (o quasi)
alla nostra.
BS
G.