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Titolo: Forare muro con punta di ferro Hss: possibile?

Ciao,
 
Ieri, ho usato un cofanetto di punte in ferro Hss. Un set molto assortito.
Ho una serie di punte da muro e poche e fino ad un diametro piccino. La punta ha le racchette ai lati con lo smalto rosso. So che quelle per calcestruzzo hanno la punta simile, ma dorata.
Ho bisogno di montare una piastra di supporto con annesso kit di montaggio già presente nella confezione.
Il muro credo che sia fatto da mattoni traforati e nondi cemento armato e calcestruzzo. 
 
Potrei provare a fare il foro con una punta per ferro?

O meglio, fare il foro con la più grossa punta da muro che ho (sempre piccola rispetto al tassello) e allargare con una punta da ferro Hss rispetto al diametro voluto? 
Non vorrei spendere soldi a casaccio comprandi un set di punte completo che potrei anche non usare mai.

 Potrei provare a fare il foro con una punta per ferro?
 
Anche se non incontra malta (che contiene sabbia, ovvero presenza di
quarzo e silicati), anche l'argilla contiene sabbia ovvero silicati.
Ed i silicati rovinano le punte da ferro.
 
Se ha una vecchia punta da ferro usurata, e se si tratta solo di
allargare un foro gia' impostato (con la punta da muro), va bene
usarla cosi', non e' piu' cosi' utile con il ferro.
 
Ma se si tratta di una punta da ferro affilata/nuova, non mi sembra
una buona idea.
 
Piuttosto andrei a cercare un tondino o un bullone di scarto nelle mie
cianfrusaglie (taglio la testa al bullone, ovvero taglio il tondino
ad una misura gestibile) e gli faccio la punta con la mola, inserisco
nel mandrino e via, allargo il foro gia' fatto alla maggiore misura.
 
Naturalmente potrebbe anche usare la punta da ferro e poi rifare il filo
ma il risultato dipende dalla sua abilita'.
 

Potrei provare a fare il foro con una punta per ferro?
 
Certo che si, ci vorra forse solo piu' tempo e la punta da ferro
potrai buttarla nella spazzatura.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Non vorrei spendere soldi a casaccio comprandi un set di punte completo che potrei anche non usare mai.
 
QUANTI problemi per una punta da muro per tasselli che NON COSTA piů
di un Euro dai Cinesi!
 
Manco di un rotolo di... Carta Iienica!
 
Ma andate a c.....!
 


Parliamo di fori ancora da fare.
Poi, ho gentilmente chiesto se posso forare con punta da muro specifica e allargare con quella di ferro gradatamente visto che quella da muro che ho arriva ad un diametro irrisorio (12-13 mm se non erro). Pian piano arrivare al foro desiderato con le punte di ferro.
Is It possible senza comprare nuovo kit di punte per muro?

 Is It possible senza comprare nuovo kit di punte per muro?
 
Come ti hanno spiegato è possibile, ma, per risparmiare due o tre euro di punte da muro, butteresti via un assortimento di punte da metalli.

 
 
sicuro che sia solo quella la differenza?
 
La placchetta in punta ti dice nulla?
http://i.imgur.com/u9ZXniq.jpg
 
 
 
Ciao,
AleX


Scontato. Sei andato a quotare un particolare che consegue al punto in un parlo della punta specifica insieme ai colori.

 
 
Non mi riferisco al colore, ma al fatto che le punte per calcestruzzo hanno 
la placchetta in carburo di tungsteno, le HSS no.
 
Come fai a dire che "hanno la punta simile"?
 
Ciao,
AleX

 Scontato. Sei andato a quotare un particolare che consegue al punto in un parlo della punta specifica insieme ai colori.
 
Capito, arrivederci

Bernardo Rossi

Va bene. Mi consigli un ottimo set di punte da muro ben fornito? Marca?


Quelle da muro e calcestruzzo o cemento armato non hanno la punta di forma simile,  ma materiale e colore diverso?
Questo ho detto e probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa.

Va bene. Mi consigli un ottimo set di punte da muro ben fornito? Marca?
 
Vai da una utensileria/ferramenta professionale dalle tue parti e vedi
cosa ti offrono.


Va bene. Mi consigli un ottimo set di punte da muro ben fornito? Marca? 
 
Vai da una utensileria/ferramenta professionale dalle tue parti e vedi 
cosa ti offrono. 
 
Ok, forse ho già la punta fra quelle disponibili guardando i tasselli. Solo che sui tasselli non sono indicati i mm di diametro da nessun numeretto. Sono bianchi: in questo caso, trovare la punta corrispondente sarebbe quella che entra nel tassello e di poco meno grande rispetto al diametro esterno,  vero?
 
 
 Fra l'altro sono più corti rispetto alle viti sottili e lunghe. Evidentemente tengono conto del lieve spessore della piastra e di quello della testa fra piastra e parete e dovremmo esserci.
 
 
Un lavoro fatto bene sulla parete vuole che bisogna montare la piastra con angolo di 90 gradi fra la colonnetta laterale e l'asse verticale della stessa parete e dovrò aiutarmi con riga e squadr (non ho il livello e comunque lo cercherò meglio).

numeretto. Sono bianchi: in questo caso, trovare la punta corrispondente sarebbe quella che entra nel tassello e di poco meno grande rispetto al diametro esterno,  vero?
 
Se  poi riesci a fare entrare il tassello in quel buco, la punta era
giusta.


 Scontato. Sei andato a quotare un particolare
 
a proposito di quote, perche' il tuo newreader non riesce a distinguere 
il testo che scrivi tu, da quello che stai citando?
 
Nei tuoi messaggio non si capisce mai chi sta dicendo cosa.
 
Correggi pf le impostazioni...
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


Ciao Giacobino,
 
Uso groups google con account Gmail e quando "cito" semplicemente copio il testo e lo incollo perché da mobile non cita in automatico.

il testo che scrivi tu, da quello che stai citando?
 
Perche' lui non usa un newsreader, usa google groups.


 Uso groups google con account Gmail e quando "cito" semplicemente copio il testo e lo incollo perché da mobile non cita in automatico.
 
Se fai tutto a mano, allora puoi premettere tu ">" alle linee che stai 
citando. Funziona perfettamente.
 
grazie


 Perche' lui non usa un newsreader, usa google groups.
 
google groups, sul computer, gestisce perfettamente i prefissi ">" di quote.
 
Se nella variante mobile non lo fa, dovrebbe aggiungerli a mano lui.



 
 
Matteo, stai sereno!
 
Non sei il solo cialtrone in circolazione in i-Taglia.
 
E magari hanno pure diritto al voto!  
 
Pòra i-Taglia...   :-(

 Non vorrei spendere soldi a casaccio comprandi un set di punte completo che potrei anche non usare mai.
 
nessuno ti obbliga a comprare un set intero, puoi comprare una punta singola di buona qualita, non costano molto.

 Quelle da muro e calcestruzzo o cemento armato non hanno la punta di forma simile,  ma materiale e colore diverso?
 
No sono tutti lo stesso prodotto, punte col riporto duro in widia. 
 
Il riporto può essere evidenziato (rossi o oro o boh, quelli Bosch sono azzurri) oppure non colorato, non significa niente. 

 (non ho il livello 
 
"livella" al femminile.
 
 


Grazie per tutti e due i post. Detto questo, il diametro del foro dal quale entra la vite è perfettamente quantificabile. Quello dove ci sono le alette no perché si trovano alla parte opposta a dove entrano le viti.

Ho preparato la maschera dei fori e devo livellarli per ottenere maggiore precisione. 
Passo successivo: martello e chiodi sottile per fare una specie di preferì aiutando la punta ad inserirsi meglio.


scusa ma.. prima vuoi devastare una serie di punte in ferro
e poi cerchi una serie di punte da muro di ottima qualità?
..ma compra da cinesi una (UNA) punta da muro del diametro
giusto e stai sereno :P
 
comunque.. anzi di ammattire a fare un invito a martellate,
fai una croce con la matita sul muro e poi inizia il foro
senza percussione.. se hai un buon trapano riesci a guidare
la punta fino a centrare la ics e affondare di qualche
millimetro..  probabilmente arriverai fino al laterizio
facilmente senza la percussione
 
(curiosità: che devi tassellare?)

scusa ma.. prima vuoi devastare una serie di punte in ferro 
e poi cerchi una serie di punte da muro di ottima qualità? 
..ma compra da cinesi una (UNA) punta da muro del diametro 
giusto e stai sereno :P 
 
comunque.. anzi di ammattire a fare un invito a martellate, 
fai una croce con la matita sul muro e poi inizia il foro 
senza percussione.. se hai un buon trapano riesci a guidare 
la punta fino a centrare la ics e affondare di qualche 
millimetro..  probabilmente arriverai fino al laterizio 
facilmente senza la percussione 
 
(curiosità: che devi tassellare?) 
 
Una pista di supporto tv.
 
Ho già creato la maschera dei fori e avevo pensato alla soluzione del picchiettamento per evitare sbavature nei dintorni del punto dove forare e migliorare ulteriormente la precisione.
Ho un vecchio Black And Decker con percussione e senza alcuna regolazione di giri se non le mie dita sul tastino apposito.
Non userò la percussione inizialmente a tal proposito, come riconosco facilmente di che tipo di materiale sia il muro?  Escluso calcestruzzo, cemento armato e propendo per i mattoni traforati, ma non ho certezza.
 
Una curiosità: le rondelle vanno sotto la testa della vita fra supporto e vite. Io so che questo particolare viene messo anche fra dado e materiale di accoppiamento così come testa e materiale di accoppiamento.
 
Nel mio caso andrà solo in un verso perché dall'altra parte non c'è un dado.

 Ho già creato la maschera dei fori e avevo pensato alla soluzione del picchiettamento per evitare sbavature nei dintorni del punto dove forare e migliorare ulteriormente la precisione.
 
se ti senti più sicuro procedi col 'picchettamento' ma se non
hai mano ferma (un gomito poggiato al muro può aiutare), la
punta può andarsene a spasso ugualmente :P :P
 


So dosare molto bene i giri motore del trapano senza un regoltore apposito ;)
 
Detto questo, la vite è più lunga del tassello. Il foro deve essere fatto sulla lunghezza del tassello, mi sbaglio?

Detto questo, la vite è più lunga del tassello. Il foro deve essere fatto sulla lunghezza del tassello, mi sbaglio?
 
 
SBAGLI in entrambi i casi...   :-(
 
Quello he da forza al trapano sono i... giri!
Più rallenti..  manco forza sviluppi e meno fori...
...più scaldi il motore e meno durerà il trapano.
 
Il "foro" deve essere profondo "quanto basta" perchè il corpo del
tassello raggiunga la parte "solida" della parete (NON si fissa
sull'intonaco!) e pertanto dovrai compensare con viti di diversa
lunghezza...
 
Se monti il tassello a filo parete (cemento o pietra senza intonaco)
il tassello "espandendosi" potrebbe fare crepare il bordo del foro...
pertanto più profondo che vai.. più solida sarà la tenuta.
 
Occhio che di tasselli ce ne sono centinaia di forme e capacità
diverse.
 
Se devi "appendere" un Supporto TV sarà facile che ti trovi
lapparecchio sul pavimento!
 
Da così a peggio....   :-(
 
Bie,
Luca Gava
-- 
 


Penso che tu non abbia seguito quanti detto. I tasselli fanno parte già del kit di montaggio della piastra.
Sono bianchi e più corti delle viti. Io ho chiesto una cosa ben precisa e se devo rispettare la lunghezza del tassello o della vite. Attendiamo altri più esperti e meno "divertenti".

Io ho chiesto una cosa ben precisa e se devo rispettare la lunghezza del tassello o della vite. Attendiamo altri più esperti e meno "divertenti".
 
deve essere profondo quanto la maggiore tra la lunghezza del tassello e la lunghezza della parte di vite che fuoriesce dal supporto (cioè lunghezza vite - spessore supporto).
 


BALLE!  
 
Deve essere profondo QUANTO BASTA rispetto al materiale della parete e
al carico che vi verrà applicato!
 
Ne più... ne meno.
 
Tutto il resto sono semplicemente STRONZATE!
 
per voi una parete di forattine TIENE quanto una di Bimattoni oppure
una di Mattoni o di cemento armatoi?
 
Una parete rivestita di Piastrelle TIENE un Tassello A FILO?
E quelle "moderne" in Cartongesso?
 
Appendere un quadro in verticale a filo-parete ha lo stesso SFORZO di
appendere un Pensile a sbalzo pieno di piatti o pentolame?
 
Ma andare a cagare, cialtroni!
 
Luca G.
molto meno MONA di voi.
-- 

scos...@gmail.com
 

Io per logica penso che i tasselli presenti nel kit siano stati scelti precisamente per il lavori e misure che sono chiamati a corrispondere. Quindi, che il foro debba avere la profondità pari alla lunghezza della vite, non ci piove! Allungare un altro po' per compensare alla lunghezza vite e spessore supporto richiede validazione di altri op.

 Allungare un altro po' per compensare alla lunghezza vite e spessore supporto richiede validazione di altri op.
 
"op" ?


 probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa. 
 
 
No, sono diverse. Nelle punte da muro c'è un inserto di metallo duro 
(widia), che non c'è nelle punte  per metalli 
 
 
 
confronta ad esempio
 
http://www.bosch-pt.com/it/it/accocs/Accessori/207728/punte-per-
 
calcestruzzo-cyl-3/
 
http://www.bosch-pt.com/it/it/accocs/image/object/image/212277/212277.jpg
 
 
con queste:
 
http://www.bosch-pt.com/it/it/accocs/Accessori/171622/punte-per-metallo-
 
hss-r-din-338/
 
http://www.bosch-pt.com/it/it/accocs/image/object/image/8759/8759.jpg
 
 
Ciao,
Alex

 al carico che vi verrà applicato!
 
Senti mona, se la vite IN DOTAZIONE sporge di 5 centimetri dal supporto pensi che un foro profondo 4 cm sia sufficiente? 
 
Quanto si stava meglio quando non rompevi i coglioni col tuo "semplice e banale" .....

 Allungare un altro po' per compensare alla lunghezza vite e spessore supporto richiede validazione di altri op.
 
Leggi bene, io non ho detto "vite + spessore" ma "vite-spessore".


Certo, PROFESSORE!
 
Quei 4 cm sono l'equivalente delle due dita che ti puoi infilare nel
CULO! 
 
Che cazzo ne poteva sapere quello che ha messo i tasselli nel kit di
dove cazzo gli avresti MONTATI tu?
 
In Meridione usano il TUFO... in Veneto il C.A.... in Montagna il
Legno..   altrove Mattoni o Forati sulle pareti perimetrali... Tavelle
nei soffitti... Forattine sui divisori... piastrelle in cucina e
bagni...  
 
.. e tu, il FURBO dell'NG, fai un foro di 4 cm di cui almeno 1,0-1,5
di INTONACO!
 
Ma vai a cagare. 

Luca , ti invito a riflettere sull'utilita dei tuoi interventi, da 
quello che si capisce le cose le sai e sei esperto in diversi campi, ma 
al posto di cercare di trasferire un po di conoscenze a chi chiede un 
aiuto, dai del pirla a tutti e ti metti in cattedra con un fare 
veramente indisponente, ma fammi capire, quando vai al bar a farti uno 
spriz ti comporti cosi?
 
Ma ti rendi conto di quanto ti rendi antipatico ?
Le persone che partecipano a questo news group, che ti ricordo, si 
occupa di fai da te per hobby , non di realizzazioni professionali, 
fanno il loro meglio per dare dei consigli e per aiutare chi è in 
difficoltà.
 
Se vuoi confrontarti con dei professionisti ci sono altri luoghi, se 
invece vuoi fare quattro chiacchere costruttive puoi dare veramente un 
contributo costruttivo, se invece continui cosi in molti ti metteranno 
nel killfile e parlerai nel vuoto.
 
Se cerchi nel newgroup troverai degli esempi di persone come Paulhass 
che è rimasto nel ricordo di tutti per la competenza e la capacita di 
aiutare al meglio le persone in difficolta .
 
Di Luca Gava cosa ricorderemo ?
 
Lascio a te la risposta...
 
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre
 
 
 
 
Luca Gava ha scritto:



Non ci cisamo capiti! Ovvio che siano diverse da quella del ferro. Mi riferivo alla differenza di colore fra le tre da muro pur avendo forma simile. in sintesi, la parte iniziale della punta è uguale sia per il cemento sia per il calcestruzzo sia per i mattoni e ciò che cambia è il colore della placchetta iniziale.


Io l'ho messo in ignore già da un pezzo. Persone così non valgono un secondo del tuo tempo. Lo avevo già inquadrato.


Quindi, mi confermi che devo forare in lunghezza pari a quella del tassello già scelto appositamente allo scopo. Fra l'altro, di colore bianco.
Appena ottenuta quella lunghezza serro una vite insieme alla piastra per prova. Se dovesse sporgere maggiormente fuori allora cerco di andare più in profondità.
Scusatemi, ma sono molto preciso. Il problema non è fare il foro perché non credo che ci sia operazione tanto banale e altrettanto scrupolosa come questa.
Il punto di riferimento è i ltassello perché lo spessore della piastra di appoggio alla parete sarà si e no due tre millimetri. E' sottile.
 
Se voglio mantenere la lunghezza del tassello mi tocca tagliare le viti in pari lunghezza oppure forare più in profondità, ma il tassello potrebbe finirci dentro e perderebbe di senso come immagino.

cover...@gmail.com
 ha scritto:

Va che spesso il tassello, se lo infili nel muro poi non lo togli piu o 
lo distruggi nel toglierlo.
 
Se sei nei forati non dovresti avere problemi di profondita , se sei nei 
mattoni o nel cemento fora ben di piu della lunghezza del tassello, cosi 
non avrai problemi di arrivare al fondo con la vite.
 
Inoltre dai retta a chi ti ha detto di buttare i tasselli in dotazione e 
usa dei buoni fisher...


 il colore della placchetta iniziale. 
 
Eh, no che non ci siamo capiti: tu avevi iniziato il thread  parlando di 
punte HSS ;-)
(ed alcune HSS, in effetti hanno una finitura "gialla/dorata").
 
E comunque, la punta per calcestruzzo che ti ho linkato (Bosch Cyl-3), ha 
la punta di colore "argento, sabbiato".
La Cyl-5, sempre per calcestruzzo, è invece "blu, lucido"
La Cyl-1, per pietra, è "argento".
 
Quindi, almeno con Bosch, niente "giallo=calcestruzzo".
 
 
Non so se altre aziende usano colori diversi, ma non credo che ci sia una 
codifica specifica.
 
Ciao,
AleX


Eh, ma di che muro parliamo? Il muro non me lo ha ancora detto :-)
 
I tasselli vanno bene quelli anche perché quelli di marca specifica non saprei proprio dove trovarli perché non è scontato andare da un semplice ferramenta almeno dalle mie parti non si trova roba di marca. E' già tanto trovare dei tasselli.


Ho visto qui quella punta:
 
http://www.bricoliamo.com/bricolage/la-punta-per-il-trapano-giusta/
 

 Ma vai a cagare.
 
A me non frega niente del tassello/vite che ha deciso di usare, sono affari suoi.
E se tu non fossi rincoglionito del tutto capiresti che, indipendentemente dalla coppia vite/tassello scelta, il foro deve essere profondo almeno quanto la maggiore della due lunghezze, tassello vs parte di vite che esce dal supporto, come indicato in tutte le confezioni dei vari fischer.
 
Quindi, come dice El Ciula: vai a cagare.
 


smettila buffone, hai rotto il cazzo con i tuoi
presunti interventi da sotuttoio.
Mediamente quello che scrivi: FA CAGARE.
Vattene come gia' te ne andasti anni fa.
Non ti rimpiangera' nessuno.

 
 
Su quella pagina non vedo/leggo  punte "gialle" per calcestruzzo, o più in 
generale di codici di colori.
Quella della foto centrale è una punta per metallo, probabilmente rivestita 
in nitrato di titanio. (Da cui il colore dorato).
 
Ciao,
AleX


Ma dove vivi , in Somalia ?
 
Manco i tasselli si trovano ?


 Manco i tasselli si trovano ?
 
Non ha detto che "non ci sono", ha detto che "non sa dove trovarli" lui.



 
In effetti...
