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Titolo: Musulmani in AGESCI

Ciao Guido,
in un messaggio per Luigi Chiesa hai scritto:
[capo (con tanto di wood badge) musulmano]
GD>chiaramente sara` solo un aiuto capo e l'educazione alla fede sara`
GD>fatto da un capo cattolico, ma la presenza di un capo straniero, che
GD>per di piu` non imbroglia sulla propria fede diversa, credo che
GD>possa essere utile. 
Sono d'accordo con te, anche se devi ammettere che la situazione e' un
po' anomala, considerando che ognuno di noi Capi ha aderito al patto
Associativo e ha quindi fatto una scelta di fede.
E' anche vero che lo scautismo vive in un dimensione molto piu' grande,
propone l'essere cittadini del mondo e fratelli di *ogni* altra guida e
scout e quindi, come giustamente dici tu, in alcune circostanze un po'
di elasticita' non guasta.
Piuttosto non capisco il discorso sul censimento in Tunisia e il
servizio in AGESCI a Roma. Perche' non lo si poteva censirlo da noi?
Del Nostro Meglio!   << Salvatore D'Amico >>
ScoutTag: Catania 9 (CT) (AGESCI) Akela - Inc. Zona Branca L/C
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    Ciao Guido!
In un tuo messaggio del 2 giugno scrivevi:
 GDC> Mi sembra che in generale la pensiamo nella stessa maniera in
 GDC> generale. Non capisco perche` ti sembra mancanza di rispetto fare un
 GDC> parallelismo fra l'AGESCI e l'eventuale associazione musulmana: si
 GDC> tratta di aiutare un'associazione a nascere, di vivere insieme a
 GDC> loro (per non ghettizzarli) tranne i momenti dedicati espressamente
 GDC> alla fede che verrebbero vissuti separatamente.
Il tuo discorso mi sembrava in linea di massima impostato su una specie di
associazione all'interno dell'associazione (magari con il nobile intento di
farme una associazione autonoma in futuro). Scusami se ho frainteso.
 GDC> Se nel mio quartiere ci fosse un nascente reparto o Clan musulmano
 GDC> mi sembrerebbe veramente brutto incontrarsi solo una volta ogni
 GDC> tanto o peggio ancora mai: con lo spirito della conoscenza e
 GDC> dell'arricchimento reciproco, ma anche del rispetto, penso che si
 GDC> dovrebbe fare attivita` il piu` possibile gomito a gomito,
So che nella tua citta' non ci sono gruppi CNGEI, ma anche qui a Bergamo dove
coesistono le due associazioni gli incontri si possono considerare occasionali
anche se amichevoli. E considera che mi fratello e' un capo AGESCI. (Scusatemi
questa parentesi, ma ci tengo a far sapere che nessuno dei due e' un dissidente
della associazione che ha cambiato bandiera, semplicemente da lupetti siamo
entrati in gruppi diversi, mi sembra di ricordare per compagni di scuola o giu'
di li'.)
Corretto e' offrire il tuo aiuto e darlo se ti viene richiesto, Dal tuo modo di
vedere mi sembra che ti offenderesti se ti rispondono grazie facciamo da soli.
 GDC> ovviamente tranne che quando si va a Messa o si prega Allah. Ma
 GDC> magari trovando momenti di preghiera interconfessionale da fare
 GDC> insieme.
Non ti sembra che limitare le differenze alla solo religione sia un errore
all'origine? Non pensi che una cultura cosi' diversa dalla nostra non possa
sviluppare anche un metodo educativo diverso?
Non vorrei sembrare polemico ma ha la stessa arroganza di alcuni gruppi di
volontariato nel terzo mondo, che si combattono contro la fame e la miseria, ma
lo fanno volendo imporre il nostro modus vivendi.
 LC>> Non dimentichiamo comunque la possibilita' che in Italia e' offerta dal
 LC>> CNGEI che e' una associazione laica in senso di pluriconfessionale e
 LC>> pertanto (o perlomeno) predisposta a questo tipo di apertura.
 GDC> Certo, ma il CNGEI ha un grosso limite: che e` molto piu` piccolo
 GDC> dell'AGESCI. Non so quanti siano gli scout CNGEI, ma credo meno di
 GDC> un decimo degli scout AGESCI. E questo significa che varie zone
 GDC> siano completamente scoperte. Come ad esempio la provincia di
Di pure uno su venti, gli stessi FSE qualche anno fa erano di piu' (ora non
so). Comunque la necessita' di gruppi di altre religioni nascera' solo dove ci
sara' una concentrazione sufficiente di questa religione, e visto che dei
ragazzi italiano solo 1 su 96 fa lo scout, non vedo perche' per loro dovrebbe
essere diverso, quindi ritengo che solo poche grandi citta' ne saranno
interessate.
 GDC> Brescia, nella quale non c'e` un gruppo CNGEI che sia uno, lo ripeto
 GDC> tante volte che l'unico gruppo non AGESCI che conosco e` un gruppo
 GDC> Assoraider a Malonno (per chi non lo sapesse e` in montagna, a quasi
Per la cronaca quel gruppo era un gruppo AGESCI che e' passato CNGEI, ha avuto
una sua espansione, poi a causa dell'emigrazione di alcuni capi, e' rimasto in
mano alla stessa persona che aveva cambiato il gruppo da AGESCI a CNGEI, che
non ammetteva di uniformarsi al metodo dell'associazione e percio' ha cambiato
nuovamente bandiera.
 GDC> Da noi che io sappia non se ne e` mai parlato. Pero` credo sia solo
 GDC> una questione di tempo: prima o poi la necessita` arrivera`. E -
 GDC> almeno a livello associativo - e` meglio non arrivare impreparati a
 GDC> quel momento.
Secondo me il supporto che le associazioni scout possono dare sono di tipo
formativo, la preparazione dei capi e' il cardine dell'espansione, non la
collaborazione dei singoli gruppi e a livello dei ragazzi, che potra' essere
utile alla formazione del loro carattere, non alla nascita di associazioni il
cui livello organizzativo deve starci a cuore.
In questo settore ho un'esperienza diretta su un progetto di formazione e
contatti che negli anni scorsi abbiamo portato avanti con la sezione di Zanica
(BG) per la conoscenza dello scoutismo in russia. E' notizia dei giorni scorsi
che quell'attivita' nata quasi per caso ha portato alla creazione di una
novantina di gruppi in russia e all'avvio delle procedure per il riconoscimento
dell'associazione nell'ambito del Word Bureau.
 GDC> wood badge) musulmano censito in Tunisia ma in servizio presso un
 GDC> gruppo Agesci: chiaramente sara` solo un aiuto capo e l'educazione
 GDC> alla fede sara` fatto da un capo cattolico, ma la presenza di un
 GDC> capo straniero, che per di piu` non imbroglia sulla propria fede
Scusa la richiesta di precisazione, ma da precedenti messaggi transitati in
area mi pareva di aver capito che chiunque avesse un ruolo educativo
all'interno di un gruppo dovesse aver maturato la propria esperienza di fede
(cattolica).
||
||__uigi
ScoutTag: Bergamo (BG) (CNGEI) Membro del COS


Il giorno 08 Jun 1997, Luigi Chiesa (2:331/216.12) ha scritto a Guido De Carli:
 LC> E considera che mio fratello e' un capo AGESCI. (Scusatemi questa 
 LC> parentesi, ma ci tengo a far sapere che nessuno dei due e' un 
 LC> dissidente della associazione che ha cambiato bandiera, 
 LC> semplicemente da lupetti siamo entrati in gruppi diversi, mi 
 LC> sembra di ricordare per compagni di scuola o giu' di li'.)
Ah, ecco da dove venivano le tue esperienze... quanto di piu` vicino c'e`
all'esperienza personale...
Mi autorizzi a citarvi tutte le volte che mi capitera` in futuro di sostenere
che i rapporti fra AGESCI e CNGEI possono essere piu` stretti di quanto non
siano ora?
 GDC> ovviamente tranne che quando si va a Messa o si prega Allah. Ma
 GDC> magari trovando momenti di preghiera interconfessionale da fare
 GDC> insieme.
 LC> Non ti sembra che limitare le differenze alla solo religione sia un
 LC> errore all'origine? Non pensi che una cultura cosi' diversa dalla
 LC> nostra non possa sviluppare anche un metodo educativo diverso?
E` un punto interessante (d'altronde, anche Giovanni parlava di studiare le
associazioni scout islamiche per conoscerne il metodo). La prima conseguenza di
questa differenza culturale e` che tutte le associazioni scout del mondo
islamico sono separate per sesso (al massimo hanno la prima branca mista)
E` anche vero che le differenze culturali sono piu` facili da trasformare in
occasioni di confronto senza mettere in difficolta` nessuno.
Le differenze religiose un po' meno.
 LC> Non vorrei sembrare polemico ma ha la stessa arroganza di alcuni
 LC> gruppi di volontariato nel terzo mondo, che si combattono contro la
 LC> fame e la miseria, ma lo fanno volendo imporre il nostro modus
 LC> vivendi.
E` un errore che si puo` fare; pero` non e` detto che si faccia sempre...
Quando l'AGESCI ha collaborato allo sviluppo dell'associazione del Burkina
Faso, ne ha sempre rispettato ed incoraggiato tutte le scelte locali, compresa
quella di avere due associazioni distinte per ragazzi e ragaze...
 LC> Secondo me il supporto che le associazioni scout possono dare sono
 LC> di tipo formativo, la preparazione dei capi e' il cardine
 LC> dell'espansione, 
Questo e` fondamentale...
 LC> non la collaborazione dei singoli gruppi e a livello dei ragazzi, 
 LC> che potra' essere utile alla formazione del loro carattere, non 
 LC> alla nascita di associazioni il cui livello organizzativo deve 
 LC> starci a cuore.
.. ma anche questo e` importante. 
Innanzi tutto, e` un ottimo modo per promuovere l'integrazione degli immigrati
musulmani nella societa` italiana; e` anche un'esperienza molto utile per i
*nostri* ragazzi; inoltre, puo` essere un modo per dar maggior concretezza alle
tre letterine "F.I.S." che portiamo sulla camicia.
Ma queste sono motivazioni egoistiche :-) 
Io penso che la collaborazione a livello della base, con i gruppi delle altre
associazioni gia` esistenti, sia utile anche ad una futura associazione
musulmana, per prendere maggior confidenza col metodo e con le tecniche. E per
sentirsi parte del movimento Scout....
                       Ciao,
                         Gino
--- 
|
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gino.l...@scoutnet.org


 
[.......]
Continuiamo la discussione (aggancio qui perche` cosi` arriva anche a
Gino in un sol colpo)
Uno dei temi trattati nel corso di Islam c'e` tutta la parte di diritto
di famiglia Islamico.
Per noi occidentali esistono tanto diritti di famiglia quante sono le
nostre nazioni.
Per i Paesi Islamici l'omologazione dei diritti di famiglia e`
infinitamente piu` alta e di diretta discendenza dalla Sha'ria.
E` semplicemente impensabile pianificare alcunche` se non si hanno le
idee chiare in proposito.
Uno dei seminari piu` seguiti dagli insegnanti di scuola media qui a
Torino e` stato:
Un ragazzo del Maghreb nella mia classe
Tenuto dai docenti del Centro Peirone, come corso di aggiornamento per i
docenti di scuola media inferiore.
E non a caso. Molti di coloro che hanno partecipato al seminario, e che
avevano ragazzini musulmani in classe, hanno confermato come il corso
abbia contribuito a chiarire le idee in relazione a determinati
comportamenti.
Per degli educatori scout, non essere preparati sarebbe proprio tradire
la missione di "essere preparati" .
Buona strada
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
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is greater, for each violation."