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Titolo: taglio al plasma

ciao a tutti.
ho visto in rete una macchina per il taglio dei metalli al plasma ad un
prezzo abbordabile(circa 200 euri). lei si chiama berlam bps40.
qualcuno a conosce?
e piu' in generale, c'č qualcuno che mi puo' dare i rudimenti di questa
tecnologia? (pregi e difetti)
grazie della attenzione.
-- 
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 tecnologia? (pregi e difetti)
Comincia a dire che materiali, di che tipo (lamiere, profilati, altro), che 
spessore massimo e con quale precisione ti serve di tagliare.
Poi andiamo avanti.
-- 
Fabbrogiovanni

 spessore massimo
 
direi max 5mm per le lamiere e 10mm con i profilati
e con quale precisione ti serve di tagliare.
ad esempio , se dovessi fare un buco su una lamiera in ferro spessore 5mm
per poi infilarci e saldare a tenuta stagna un tubo da un pollice, è
possibile? (ovviemente il buco lo vorrei fare con la macchina a tecnologia
plasma.


 plasma.
Ho provato a cercarlo ma non lo trovo.
Hai un link dove vedere questo "berlam bps40"?
Intanto vado con qualche considerazione.
1- Lo spessore massimo dichiarato dai costruttori per una determinata 
macchina non è una bugia.
Però si dimenticano di aggiungere che un taglio bello si riesce a farlo su 
spessori inferiori.
Da poco più della metà fino al massimo si scade a qualità da cannello da 
taglio.
2- Anche con spessore adeguato il taglio bello dipende dalla esatta giusta 
distanza a cui si tiene la torcia e dalla esatta e precisa velocità di 
avanzamento.
Un mm. troppo distante o una velocità di poco più lenta o veloce e si fa 
presto a scadere a qualità da cannello da taglio.
Quando possibile si cerca di usare righe o sagome di riferimento a cui 
tenere appoggiata la torcia.
3)-Ugelli, isolanti e aggeggini vari della torcia si consumano come il pane, 
prima di comprare marche sconosciute assicurarsi di trovare i ricambi.
4)- Il foro in cui saldare il tubo è tecnicamente possibile, per dirti se ci 
riusciamo su 5 mm. di spessore serve conoscere da quanto Ampere è la 
macchina.
-- 
Fabbrogiovanni

qualcuno a conosce?
Un indirizzo dove vederla?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Hai un link dove vedere questo "berlam bps40"?
Un corso di saldatura a elettrodo in cambio di un corso di ricerca su
google? :-)
http://cgi.ebay.it/Bricolage-e-Fai-da-Te_Utensili-Elettrici__TAGLIO-PLASMA-INVERTER-SALDATRICE-40-A-230-V_W0QQitemZ230281123863QQddnZBricolageQ20eQ20FaiQ20daQ20TeQQadnZUtensiliQ20ElettriciQQddiZ7365QQadiZ7373QQcmdZViewItem?hash=item230281123863&_trkparms=72%3A1025%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14

google? :-)
Io posso offrirti un utilissimo corso per corrispondenza in sei
moduli: "Impariamo a distinguere la m dalla n"
Boiler ;-)

 moduli: "Impariamo a distinguere la m dalla n"
Useless in questo particolare caso, dato che come vedi si trova lo
stesso (io la marca non l'ho nemmeno guardata ;-) )
Al massimo si potrebbe provare con il calcolo delle probabilità. Che
so... "Calcolare le probabilità che due marche qualunque producano
apparecchi che fanno lo stesso compito e con lo stesso nome" ;-)
Comunque... tornando in topo, aspetto il giudizio del fabbro, che è da
un po' che sbavo dietro ad un plasma cutter (più che altro per farci
attorno la meccanica CNC ;-) )

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Luca dal paese di 
arr...@gmail.com

SE fosse quella, per quando arriva il fabbro io già rido ora....dalla 
caratteristiche di targa tagli lamierine :) 

 caratteristiche di targa tagli lamierine :)
Questo lo immaginavo già di mio, dato il prezzo :-)  (ero rimasto a
700 euro minimo)
Ma diciamo che tutto sta nella definizione di "lamierine". A me 3mm
bastano e avanzano.

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Luca dal paese di 
arr...@gmail.com

umhh, dipende come ha detto il fabbro da che taglio vuoi, IMHO 3mm e un buon 
taglio pretendi anche rtoppo con questa...vediamo ESSO cosa dice :) 

 dice :)
Infatti, stiamo a vedere. O a sentire le risate in lontananza :-)

 buon taglio pretendi anche rtoppo con questa...vediamo ESSO cosa dice :)
Ok, eccomi qua, sembro in ritardo ma posso giustificarmi, ero a sollazzarmi 
al mercato di  Casalp.go.
Grazie innanzitutto a Boiler per avermi difeso, se si scambiano le M con le 
N il mio Google va in crisi:-)
Basta scriverlo giusto e ne ho trovati 1.540 !!!!!
Su eBay Austria è in asta a prezzi più bassi:
http://cgi.ebay.at/NEU-PLASMA-SCHNEIDER-PLASMASCHNEIDER-20-40-A-regelbar_W0QQitemZ380055902940QQcmdZViewItem?hash=item380055902940&_trkparms=72%3A935%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3911.c0.m14
Torniamo alla parte tecnica.
Da quello che si vede nelle foto sembra fatto bene, ovviamente non sappiamo 
cosa c'è dentro e come funziona,  lo scopriremo alla prima prova su strada.
Se i 40 A dichiarati sono reali non ci saranno problemi a tagliare BENISSIMO 
spessori da 5 o 6 mm.
Come già detto ieri: prima dell'acquisto informarsi dove si comprano i 
ricambi per la torcia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ricambi per la torcia.
Ecco questa è una cosa che mi incuriosisce: che consumo hai degli
elementi della torcia? Voglio dire... la durata della torcia è
misurabile in "centimetri", in "metri" o in "chilometri" di taglio?

misurabile in "centimetri", in "metri" o in "chilometri" di taglio?
Qui ci sono gli esplosi di alcune torce:
http://www.sangiorgioplasma.it/cataloghi/SanGiorgioPlasma_PlasmaGenerale.pdf
La parte più soggetta a degrado è l'elettrodo centrale.
Più che a lunghezza di taglio si consuma a numero, tipo e modalità di 
accensioni.
Ad esempio: si rovina meno partendo di fianco invece che forare nel pieno.
Forando nel pieno si rovina meno se lo spessore è sottile.
In generale: meno tempo ci metti a essere pronto per muoverti e più dura.
Più si rovina e più taglia male, più taglia male e più si rovina, siamo 
entrati in un loop.
Non ho dati precisi, a vaga memoria ricordo che con quello che avevo in 
officina (65 A, non inverter ma tradizionale) ogni 30 o 40 accensioni cambio 
puntalino.
Gli altri accessori durano un po' di più.
-- 
Fabbrogiovanni

 In generale: meno tempo ci metti a essere pronto per muoverti e più dura.
Vuoi dire che fare un taglio unico con una singola accensione "e senza
mai staccare la matita dal foglio" :-) anche se il taglio è molto più
lungo, è meno "costoso" dal punto di vista dell'elettrodo, che non
fare una decina di tagli singoli ma molto più corti?

fare una decina di tagli singoli ma molto più corti?
Risposta esatta.
Anche le accensioni a vuoto danneggiano l'elettrodo centrale.
Penso che tu lo sappia già, aggiungo solo per sicurezza: l'arco del plasma è 
meno cattivo di quello delle saldatrici, però buono non è.
Se non ci lavori otto ore al giorno e se prendi l'abitudine di guardare con 
la coda dell'occhi bastano i Ray Ban, altrimenti occhiali regolamentari.
-- 
Fabbrogiovanni

 la coda dell'occhi bastano i Ray Ban, altrimenti occhiali regolamentari.
No non lo sapevo (avrei già detto che occorreva la maschera come per
la saldatura) ma comunque io vorrei far lavorare una macchina al mio
posto, quindi il problema non mi si pone :-)
A tal proposito... secondo te la procedura di accensione è
"automatizzabile" in maniera relativamente affidabile o richiede
esperienza umana e abilità manuale come nella saldatura con elettrodo?
In altre parole, se la torcia fosse solidale col carrello di una
meccanica a tre assi "classica" (quindi sola traslazione su x-y-z),
sarebbe sufficiente per automatizzare la procedura di accensione o è
richiesto di ruotare la torcia durante l'accensione?

Grazie per tutte le informazioni.
ho trovato su youtube una macchina molto simile in funzione
http://it.youtube.com/watch?v=LzCwDG4U97k
a proposito di materiali consumabili, avete idea dei costi degli elementi
della torcia che sono soggetti a consumo?



wrote:
... allora sapendo che č un plasma
cutter, prima di dire che non la trovo cerco "marca plasma" e poi
"modello plasma" ... quest'ultima ricerca ha esito positivo.
*****************************************
chissa' quanti siti di negozi di TV avrai trovato con quei termini... ;))
******************************************************
Serve un
po' di testa, o tu sei uno di quelli che se il GPS di dice "girare a
destra" tu giri a destra andando in contromano o dentro a un
fiume? :-)))
*******************************************
1 Tedesco lo ha fatto (essere ligi agli ordini e' 1 qualita' -e a volte 1 
difetto- dei teutonici)
Ed e' finito NEL CESSO  di 1 stazione in costruzione...... !!! ;))

richiesto di ruotare la torcia durante l'accensione?
L'accensione consiste nella chiusura di un contatto, il pulsantino sulla 
torcia.
Per cui tecnicamente non ci sono problemi, prendi i fili a monte e usi un 
relé.
Punta alla giusta altezza (quasi deve sfiorare il materiale), contatto, una 
frazione di secondo per permettere al getto tagliente di passare sotto 
(frazione più o meno lunga a secondo dello spessore) e via che si parte.
Il movimento " a macchina" è più meglio, immagina di fare la O di Giotto con 
un compasso invece che a mano libera.
La potenza della macchina verrà preimpostata in base al materiale e allo 
spessore da tagliare.
Velocità di avanzamento: dovrai stabilirla in base a prove pratiche, anche 
questa cambia a secondo di materiale e spessore.
-- 
Fabbrogiovanni

 della torcia che sono soggetti a consumo?
Una volta erano poche mille lire, ora saranno pochi euro.
Fino ad ora non abbiamo parlato dell'aria compressa.
Ci vuole, a pressione abbastanza alta e in quantità sufficiente.
-- 
Fabbrogiovanni 

Se la macchina in questione dovesse essere la stessa del filmato -a me
pare di si- allora ho trovato anche i manuali :
http://longevity-inc.com/product_details.php?id=17
  dove ho trovato una
notizia curiosa, sembra tagliare con piu facilita'l'alluminio
dell'acciaio. come e'possibile, visto che la temperatura di fusione
dell'alluminio e' + bassa?


 questa cambia a secondo di materiale e spessore.
Uff non dovevi dirmi tutto ciò... ora mi prudono le mani. Prima almeno
avevo la scusa dei 700 euro di spesa per il plasma cutter, adesso mi
serve un'altra scusa :-))

 dell'alluminio e' + bassa?
Causa analfabetismo inglese non afferro perfettamente la tabella, ma mi pare 
che indichi che a pari potenza si taglia uno spessore maggiore di acciaio.
Causa ignoranza metallurgica non sono sicuro di rispondere in modo esatto: 
potrebbe dipendere dalla diversa resistenza elettrica dei due materiali.
-- 
Fabbrogiovanni

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Coraggio, stai costruendo in scala ridotta quelli che sono i pantografi 
professionali, con banco da mm. 12.000 x 2.500.
A proposito di questi, una volta si usavano correntemente quelli a 
ossitaglio, poi  sono passati al plasma.
L'evoluzione è proseguita e ora il taglio è laser.
Già che stiamo faticando perchè fermarsi a metà scala e non puntare al top? 
:-)))
-- 
Fabbrogiovanni

 Ed e' finito NEL CESSO  di 1 stazione in costruzione...... !!! ;))
Ecco appunto ;-)

> potrebbe dipendere dalla diversa resistenza elettrica dei due materiali.
allora non ho capito il principio di funzionamento: pensavo che si
trattasse di riscaldare in qualche modo un getto d'aria a temperatura
altissima, e che quindi la resistenza elettrica del metallo non c'entrasse
niente...


 L'evoluzione è proseguita e ora il taglio è laser.
OT OT OT: bei tempi... nel 1985 avevo realizzato il collegamento fra un 
pantografo per il taglio ossiacetilenico ed un PC IBM. Il potentissimo 
elaboratore, dotato di cpu ad 8 bit e disco fisso da 10 MB (oltre ad un 
floppy disk da 360 kB) faceva girare Autocad.
Un collega curò il sw che traduceva il i files in formato .dxf in 
comandi per l'ossitaglio. Io avevo realizzato una linea in fibra ottica 
(l'officina metalmeccanica mi preoccupava un po', come ambiente 
elettrico disturbato) da 150 metri per il collegamento fisico.
Al primo test, fissammo un pennarellone al posto del cannello. Credo che 
la macchia d'inchiostro sia ancora presente sul tetto del capannone... :-D

 Già che stiamo faticando perchè fermarsi a metà scala e non puntare al top?
Perchè
a) per un laser in grado di tagliare fogli da 3mm serve una bella
cifrazza di euri, una bella potenza elettrica, un bel sistema di
raffreddamento.
b) per "portare in giro" il raggio in questione, metterlo a fuoco,
eccetera, serve un'ottica decente, che costa una bella cifrazza di
euri
A furia di aggiungere cifrazze di euri, faccio prima ad abbonarmi ad
uno di quei servizi online a cui mandi il piano taglio e loro ti
mandano a casa il pezzo fatto :-)
E poi a quel punto se proprio devo strafare, allora lo faccio
waterjet :D

 floppy disk da 360 kB) faceva girare Autocad.
Invece di star qui a ciacolare vedi di provvedere a ripristinare l'acqua in 
casa:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Hai presente la scena del tizio seduto davanti al telefono muto? Ecco, 
solo che io sto aspettando che uno dei 30 idraulici a cui ho lasciato il 
msg in segreteria si degni di rispondermi... 18 agosto... quando poteva 
succedere? Legge di Murphy!
Comunque, ciacola OT per ciacola OT: stasera mi dicono che è in 
programmazione 'Vita da camper', credo su Canale 5. Mi tirerò un po' su 
di morale... dovevo partire la prossima settimana, ma mi sa che non ce 
la faccio... Per chi non l'ha visto, lo consiglio, specie se camperista 
o fai-da-te-ista o tendista... :-D

 Da quello che si vede nelle foto sembra fatto bene, ovviamente non sappiamo 
per vedere cosa c'è dentro
http://cgi.ebay.it/CUT-40-Inverter-Air-Plasma-Cutter-one-year-warranty_W0QQitemZ350081963308QQihZ022QQcategoryZ113743QQtcZphotoQQcmdZViewItem


 
http://cgi.ebay.it/CUT-40-Inverter-Air-Plasma-Cutter-one-year-warranty_W0QQitemZ350081963308QQihZ022QQcategoryZ113743QQtcZphotoQQcmdZViewItem
Bello, però non sono in grado di giudicare:-)
Agli elettrotecnici/elettroni l'ardua sentenza
I cinesi stanno comnciando a diventare giapponesi, notare il rimando ai 
pezzi di ricambio:
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=350053419692&ssPageName=STRK:MESE:IT
-- 
Fabbrogiovanni 

 Agli elettrotecnici/elettroni l'ardua sentenza
Bč, osservando bene direi che le 2 immagini si riferiscono a 2 apparecchi
diversi, forse  una da 60A e l'altra da 40A.
infatti nella sezione mosfet usano lo stesso c.s, omettendo di montare 8
mosfet (4 per parte) cosi' la macchina da 60A ha 24 mosfet, mentre quella
da 40 ne ha solo 16.
la costruzione mi sembra razionale e ordinata anche se per risparmiare
spazio, qualche mosfet e dissipatori il duty-cicle nel caso di uso gravoso
alla massima potenza č ridotto al 35percento. Ma per hobbisti anche
esigenti dovrebbe essere + che sufficente.


 fai-da-te-ista o tendista... :-D
Finito ora di vederlo, per la prima volta.
Esageratamente "scemo" ma bellissimo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Agli elettrotecnici/elettroni l'ardua sentenza
No, però sei sicuramente in grado di rispondere a questa domanda,
perchè dai dati di targa mi sta venendo un dubbietto atroce: servirà
mica una fornitura da 6KW vero?

 niente...
no! l'arco serve a fondere il metallo e l'aria compressa serve a far
schizzare via il metallo fuso.
Quindi non è l'aria surriscaldata a fondere il metallo ma l'arco!
e, ragion per cui, l'alluminio fonde prima e viene tagliato più facilmente.
l.


>>>>>>>>>>>>>>>>
In effetti la tabella parla di 6KVA.
Non farmi domande difficili, sono solo un ex fabbro di campagna:-)
Non ho mai usato questi plasma ad inverter, in officina ne avevo uno più 
grande tradizionale e non c'erano problemi di corrente.
-- 
Fabbrogiovanni

 Non farmi domande difficili, sono solo un ex fabbro di campagna:-)
E vabbè passi il fabbro di campagna ma la bolletta dell'enel (o chi
per lui) la leggevi, no? In officina avevi un normale 3KW? :-)

per lui) la leggevi, no? In officina avevi un normale 3KW? :-)
Proprio perchč il contatore era da TANTI kW non mi sono mai preoccupato 
dell'assorbimento di singole macchine.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dell'assorbimento di singole macchine.
Era proprio di questa risposta che temevo :-)
Uff serve una cavia :-)
BTW per tagliare uno spessore di 3mm che corrente serve
approssimativamente? Magari sto entro i 2KW :-)

approssimativamente? Magari sto entro i 2KW :-)
A occhio e spanne: acceleratore a metà corsa, per cui dovresti farcela con 
il contatore da 3 kW.
-- 
Fabbrogiovanni 

 succedere? Legge di Murphy!
il 14 ovvio :) a me se messo a dare colpi di effetto toro l'impianto del 
glicole dei pannelli solari....140° sui pannelli.....ci credi se ti dico che 
l'idraulico è arrivato dopo manco 20 minuti? Eh ma io gli faccio sempre 
l'irish cofee :) 

 o fai-da-te-ista o tendista... :-D
Visto!
L'idea sarebbe sardegna corsica fra un par di mesi......MAI guidato un 
camper, ducati e 35Qt comprese celle frigorifere larghe come un 52 a 
badilate,ma camper mai...vedremo :) a me inquieta piu che altro la gesione 
degli impianti servizi etctctct, però la ditta che fà renting mi ha 
rassicurat con un call center 24h su 24h......bah vedremo :) a veder eil 
film abbiamo imparato giù 2 cose:
1) Mai lasciare l'arrosto nel forno!
2) Sempre portarsi dietro un Ak47 che può sempre venir bene

Marco&Li ha scritto:

Non so che cos'è un Ak47. Immagino un'arma. Comunque, se hai tempo a 
disposizione, ti consiglio di scaricarti (30 MB!!!) il file:
http://web.tiscali.it/stefanocordera/downloads/Manuale%20ed%20istruzioni.pdf
E' in formato Adobe Acrobat. Un manuale del noleggio dei mezzi Hymer. 
L'unica cosa che è in Italiano della documentazione del mio mezzo. Ma se 
il tuo problema è capire un camper e le sue attrezzature, ti dà una 
discreta infarinatura generale. Insomma: 100 pagine da studiare. Poi, il 
tuo mezzo sarà nuovo e quindi + facile. Ma se cogli lo spirito del 
testo, non andrai mai in crisi. Almeno... non come 'Bob-tail'.... :-D

 con il contatore da 3 kW.
... quando torno dalle ferie mi sa che ci provo :-)))

Ciao, io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica-GR (Toscana),
in via Cassarello 131! Puoi vedere la  mia video presentazione da
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http://it.youtube.com/watch?v=jELF-9RmDUo