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Titolo: tubo di scarico saldato da sostituire

Ciao a tutti, sono il vostro ignorante preferito.
La domanda di oggi è come la domanda di 5 minuti fa e riguarda
l'idraulica domestica.
 
M'è capitato di mettere la testa sotto il lavandino del bagno ed ho
notato (mannaggia!) che il tubo di scarico è piento di "fioriture"
biancastre. Pur capra in elettrochimica una voce nella testa mi ha
gridato "grave corrosione". Insomma sto tubo di qui ad un tot mi sa
che cede.
Ora. E' uno di quelli saldati al muro. Tecnica di cui non capisco un
piffero. Mi spiegate un po' come funziona? Piombo, vero?
Per la verità non vorrei saldare un nuovo tubo al muro. Certo, se me
lo insegnate godo come un porcello. Però per questioni pratico-
economiche pensavo di mettere in opera un "adattatore" con guarnizione
come ho visto altrove, dove si possa ficcare dentro un tubo in pvc.
Anzi se la cosa è ragionevole lo farei anche a qualche sciacquone del
WC.
Anzi: ma perchè i tubi saldati quando quel buco con la guarnizione è
così comodo? Quali erano i vantaggi?
 
Ciao e grazie a tutti per i graditi suggerimenti.


Se sono di piombo credo che prima di bucarsi dovrebbe passare diverso
tempo. Comunque sia, se è ammalorato in una certa zona, basta che
tagli quel pezzo e ci inserisci un bel tubo di gomma telata, fissata
con due fascette metalliche a vite e vai per altri 20 anni.
 
Giovanni


Sorry, la saldatura mi sembra in piombo, il tubo è uno di quelli
cromati e sottili (da 30mm?). Quello verticale l'ho già sostituito,
era così consunto all'interno che cercando la perdita mi si sbriciolò
in mano.

 ha scritto nel messaggio 
news:ecd8f2f0-b4cf-4ed4...@dc2g2000vbb.googlegroups.com...

Problema comune nelle case vecchie, con scarichi in piombo.
Soluzioni che uso io.
 
1) esistono appositi manicotti in ottone cromato, con o-ring interno. Seghi 
il pezzo di tubo cromato corroso, lasciandone un pezzetto che sia integro.
Infili e rimonti. Per un po' di tempo (anni) vai avanti, ma prima o poi 
l'ottone si corrode di nuovo.
 
2) impara saldare quella roba. E' un lavoro che molto diverso dalle 
saldature  a stagno classiche... comunque, come sopra, prima o poi l'ottone 
va cambiato di nuovo.
 
3)SE puoi liberare un pezzo di tubo di piombo (di solito lo tagliavano a 
filo muro e non è semplice) seghi via la parte saldata ci monti un apposito 
adattatore in materiale plastico e ci monti un sifone di scarico in 
plastica. se fai le cose per bene ti dimentichi del problema.
 
 
Paolo
 
 

 l'ottone va cambiato di nuovo.
 
Io l'ho dovuto fare dopo 50 anni, ed era la prima volta, perchè al Ladro 
idraulico non do piu' un centesimo.
 
Non è per nulla difficile, ti serve una torcia a butano e una stecca di 
sn/pb per il riporto e della "pasta salda", dai una grattata al tubo cromato 
con la cartavetro, metti del flussante con un dito, scaldi e appoggi la 
verghetta di lega, e stagni il tubo all'esterno, poi lo metti in sede e 
stagni girando attorno al PB (che avrai leberato dal vecchio tubo, basta una 
pinza).
 
Se perde riprendi la zona e hai finito. 
 
 

 Paolo
Grazie


Non mi dispiacerebbe imparare una tecnica nuova, ma non credo che
proverò per il momento.
Il cannello forse l'avrei anche (sono tutti sufficienti?) ma secondo
te si può usare dentro un mobiletto? Mi sa che dovrei toglierlo dal
muro; uno sbatta non da poco, a quel punto mi sa che cambierei il
mobile e il lavandino (che meritano) e a sto punto lo faccio fare a
chi me l'installa.
Ad ogni modo grazie delle indicazioni, così so orientarmi meglio. Più
o meno è come saldare per l'elettronica ma "più grosso". :)
Forse ne avrò bisogno per il wc di mia madre.

 ha scritto nel messaggio 
news:ef8932f7-f42a-4cd5...@a5g2000vbn.googlegroups.com...

Diffida dei troll.
Ti danno informazioni che sembrano giuste, ma in realtà la cosa non funziona 
così.
Così si salda a stagno i metalli che fondono a temperature molto più alte.
Il piombo fonde a bassa temperatura, se provi a fare così con tutta 
probabilità fondi anche il tubo di piombo.
Per saldare i tubi di piombo si usa la paraffina, non il flussante classico 
e, fondamentale la carta di giornale (!!!)
Sul piombo pulito si spalma, aiutandosi con il giornale impregnato con la 
paraffina del panetto, lo stagno, quando diventa appena pastoso.
Qualcosa dentro di me si ribella a chiamare questa operazione saldatura, ma, 
se uno impara, funziona.
Per farti un'idea devi osservare un idraulico che lo fa.
Io ci riesco con qualche difficoltà...
 
Paolo
 
 

(anche le cacciate dei WC credo).
 
Di questi ne avro montati uno o due...
Ne esistono almeno due tipi. uno č fatto come l'adattore di cui al caso 1), 
con l'O-ring, ma secondo me funzionano solo se il tubo č e rimane perfetto, 
cosa che puň accadere solo con un tubo montato in luogo molto protetto. Non 
li ho mai usati.
Il secondo tipo č piů complesso, ha una sorta di manicotto che si infila 
all'interno del piombo per mantenerlo rigido e, all'esterno, una ghiera a 
vite che stringe un anello di tenuta a doppio cono (o un o-ring...).
Questo tipo l'ho usato con buoni risultati, perň richiede un po di spazio 
per stringere la ghiera.
Considera che la parte iniziale del piombo, quella deformata e sporca di 
stagno, va tagliata via, si spiana e pareggia quel che resta, si 
inseriscenell'ordine 1) la ghiera, 2) l'O-ring, 3) l'adattatore, 
assicurandosi che il piombo si adatti bene al manicotto interno, si accosta 
l'O-ring e si avvita la ghiera che lo serra.
 
Paolo
 
 

 Paolo
 
Porca vacca, non mi è chiarissimo, ma non è quello il punto. Ad averlo
in mano chiaro che riesco a montarlo. Però non ne ho ancora trovati in
giro. Come faccio a descriverlo agli spacciatori di idraulica?
Adattatore piombo-pvc? L'Idrosansiro da cui vado di solito mi ha
proposto solo quelli in metallo con l'O-ring del punto 1.
 
Ma senti scusa, ma una super colla? Tipo una bella epossidica? oppure
una bella spalmata di silicone attorno ad un manicotto in pvc da
ficcare in gola al piombo? In fondo non sono giunti che debbano
sopportare pressione o vibrazioni, no?

 Paolo
Ciao grazie
 

sopportare pressione o vibrazioni, no?
 
Con l'epossidica non ho mai provato... io con l'epoxi ci faccio anche le 
lasagne, ma gli scarichi non ho mai provato... controllo i sacri testi, per 
vedere se la cosa si può fare...
Sul silicone non mi pronuncio, io lo considero un sigillante, non un 
adesivo, le rare volte che ho provato a promuoverlo ho avuto invariabilmente 
risultati scadenti...
 
Mi sono andato a rileggere un documento della Cyba, che ho tradotto tempo fa 
(se lo vuoi te lo mando, ho anche l'originale in inglese). potrebbe essere 
possibile incollare con una buona epossidica a presa lenta, niente 5 minuti 
ne epoxy caricate....
La meglio sarebbe l'araldite, a trovarla... segue la UHU ma non 5 ne 20 
minuti...
Il trucco è: pulire e sgrassare (con acetone o tricloroetilene...trielina 
insomma) le superfici, carteggiare accuratamente sia il metallo che il pvc, 
spolverare, sgrassare di nuovo,  dovrebbe funzionare fra piombo e PVC rigido 
o piombo e ottone, (sul rame non sono sicuro).
Sulle materie plastiche, come pretrattamento per l'incollaggio con epoxy, 
funziona anche la fiameggiatura.
Si fa usando una piccola torcia a gas, che faccia una bella fiamma blu, 
assolutamente senza giallo e senza fumo. Si passa la fiamma sulle superfici 
fino a farle diventare lucide, quel lucido "trasparente" caratteristico 
delle plastiche che sono state fuse in superfice.
Il pezzo non deve essere annerito ne fuso. Dice che funzioni anche sul 
teflon, ma non ho mai provato.
Di certo per avere un risultato con l'incollaggio bisogna avere una 
superficie di incollaggio ampia, con un accoppiamento preciso (ma non 
troppo, l'epoxy qualche decimino lo vuole). La temperatura, per tutto il 
tempo di  presa deve restare sopra ai 20 gradi. se alla fine della presa 
diventa più alta (quando diventa gommosa, quasi dura), anche 50-60 gradi, 
meglio...
 
Paolo
 
Paolo 
 
 

 Paolo
 
(adoro quando mi ammazzate di tecnica :)

 fidocad, se mi riesce una cosa comprensibile, lo posto.
Saresti troppo gentile!
Anche una foto e un campione via corriere, grazie :D
 
DisegninoFidocad in coda...
 
Paolo
 
 
[FIDOCAD ]
PL 445 130 265 130 4 3
PL 445 195 265 195 4 3
PL 320 135 260 135 4 2
PL 260 135 260 125 4 2
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PL 325 190 260 190 4 2
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PL 285 125 290 125 4 2
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PA 305 120 18 18 4 0
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PL 285 205 285 210 4 2
PL 265 105 310 105 4 2 
 
 


Graziee!



 cosě comodo? Quali erano i vantaggi?
 
Perchč una volta i ragionieri usavano questa:
http://museo.dagomari.prato.it/dati/img/olivetti_summa_15.png
 
quando un computer con Excel č cosě comodo?
 
Quali erano i vantaggi?
 
:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 cosl comodo? Quali erano i vantaggi?
 
La mia casa ha gli scarichi in piombo, ha piy di 100 anni. 100 anni fa il 
PVC non esisteva.
Il piombo era il materiale piy duraturo che si conosceva all'epoca per fare 
condutture che portassero materiali  corrosivi, come gli scarichi domestici.
La dimostrazione che avessero ragione h nei fatti: dopo 100 anni funzionano 
ancora perfettamente, non solo ma la stessa tecnologia era usata dagli 
antichi romani... le loro condutture sono arrivate pressochi  intatte fino a 
noi.
Puoi dire lo stesso del PVC? mostrami uno scarico di PVC che risalga agli 
antichi romani... :-) :-)
 
Seriamente, il problema non h il piombo che h pressochi eterno, ma le 
cannucce di ottone cromato che sono soggette a rapida corrosione.
Le mie soluzioni:
1)-se, saldata al piombo rimane ancora un pezzetto di cannuccia integra non 
corrosa ci infilo una cannuccia di adattamento con un O ring in fondo, si 
innesta sul vecchi moncherino senza attrezzi, tiene bene e dura un po' di 
anni.
 
2)- se dal muro sporge una lunghezza adeguata di tubo di piombo, dissaldo il 
moncherino con la torcia a gas, spazzolo via i residui di stagno, sagomo 
l'estremita del tubo di piombo, che h svasata a forma di tromba, cercando di 
renderla piy o meno perfettamente cilindrica, del diametro giusto per 
montare uno degli adattatori in PVC di cui parli te. Non posso semplicemente 
segare perchi l'adattatore, per fare tenuta ha bisogna di una certa 
lunghezza di tubo e di solito la sporgenza dal muro h minima.
 
3)- se le due soluzioni precedenti non sono possibili, allora tento di 
saldare una nuova cannuccia. La saldatura del piombo h completamente diversa 
da quella degli altri metalli: il piombo fonde quasi alla stessa temperatura 
dello stagno, quindi bisogna dimenticare le tecniche da elettrotecnico o da 
lattoniere.
Io non sono bravo a farla e quando provo mi viene una mezza schifezza, 
quindi aspetto che qualcuno piy bravo spieghi come si fa....
 
Paolo 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4deb2aca-4572-480d...@googlegroups.com...
Il giorno martedì 1 maggio 2012 23:25:30 UTC+2, Vitto76 ha scritto:
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
 

 CI PROVO
 
Si, poi VAI A CAGARE....