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Titolo: Presepe e dispersione di corrente

Ho montato un presepe su un supporto di legno molto vasto.
A contatto con il presepe ho poggiato una serie di lamapadine che 
funzionano con la tensione di rete di 230V.
I fili delle lampadine (forse, ma credo di no, logori) sono poi stati 
ricoperti con del muschio e fissati con del cemento alla struttura 
primaria ricoperta di cemento.
Al di sotto della struttura di cemento del presepe è presente un rete 
metallica che è servita come supporto proprio per il cemento stesso.
Ho realizzato poi con cemento e pietra di tufo delle mura.
Il problema è che, toccando contemporaneamente due punti precisi di 
queste mura (cioè toccando solo le pietre, che evidententemente 
conducono), si avverte una bella scarica di dispersione.
Domanda: siccome cambiare la serie di lamapadine significherebbe 
smontare l'intera costruzione, c'è un modo per capire con una certa 
precisione da dove origina la dipersione?
Come posso eliminarla? Serve a qualcosa misurarla?
E' responsabile lasciare le cose così come stanno, sapendo che nel 
presepe ci sarà anche un ruscello artificiale con acqua vera?
Serve a qualcosa se collego la carcassa del presepe alla terra (con un 
picchetto, visto che l'impianto dal quale prelevo la corrente è 
sprivvisto di messa a terra) ?
Posso fare qualcosa? Misure con un tester?
Grazie dei consigli


ciao,
la prima risposta è smonta tutto, ma se vuoi e ti prendi la 
responsabilità devi,utilizzare un trasformatore di isolamento, un 
salvavita e mettere a terra la rete, certo che se fai asciugare le mura 
.....
ciao primula

 conducono), si avverte una bella scarica di dispersione.
IMHO, sul presepe, solo bassa tensione con trasformatore di isolamento. E'
l'unico consiglio che mi sento di dare.
Se niente niente ci sono anche in giro (o possono esserci) bambini, il
consiglio a mio parere diventa un obbligo.
ciao
hicks

presepe ci sarà anche un ruscello artificiale con acqua vera?
Dicci l'indirizzo esatto, cosi' possiamo starne alla larga.
Noi ci teniamo alla nostra salute.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Dicci l'indirizzo esatto, cosi' possiamo starne alla larga.
[...]
Azz...! Non avevo neanche letto che c'era pure dell'acqua!!

Signori, vi prego:
non sono un irresponsabile.
La mia domanda era retorica.
Se non mi fosse interessato un accidenti della sicurezza, non avrei 
scritto qui.
Grazie comunque.

Sam_X ha scritto:
[cut]
SX> Domanda: siccome cambiare la serie di lamapadine significherebbe
SX> smontare l'intera costruzione, c'è un modo per capire con una certa
SX> precisione da dove origina la dipersione?
No, in tutta probabilità corre
superficialmente alla struttura
SX> Come posso eliminarla?
Estirpando tutto l'impianto,
amenochè tu non trovi con sicurezza
dov'è il problema ma a questo punto
ne dubiterei e prevederei di usare dei led
ma non sul filo esistente.
SX> Serve a qualcosa misurarla?
No
SX> E' responsabile lasciare le cose così
SX> come stanno, sapendo che nel
SX> presepe ci sarà anche un ruscello
SX> artificiale con acqua vera?
Pure l'acqua?? Perchè non ci metti
un bel cartello con scritto "toccare
solo a piedi nudi"?
Spero che tu stia scherzando...
SX> Serve a qualcosa se collego la carcassa
SX> del presepe alla terra (con un
SX> picchetto, visto che l'impianto
SX> dal quale prelevo la corrente è
SX> sprivvisto di messa a terra) ?
Serve a mandare a terra la rete, quello si,
ma prova a domandarti come mai il filo
non prevede la terra..
SX> Posso fare qualcosa?
Staccare la spina;
rifare un impianto decentemente mascherato
tra il presepe e usando bassa tensione e led
invece che lampadine (che da tempo sono sul
mercato e che sarebbe bene tutti utilizzassero
invece che ci sono personaggi che usano i fili
con lampadine da interno.. sulle piante!!)
SX> Misure con un tester?
Non ti servono.
Daniele 

Usare la 220 in un presepe è da bestemmia. Perchè non metti un 
trasformatorino da 12 volt e usi lampadine da 12v? Giusto per una questione 
di sicurezza, senno va a finire che mi friggi il bambinello prima del 25 

 Noi ci teniamo alla nostra salute.
LoL Bernardo..avevi letto il mio post in risposta al tuo sulle 
raccomandazioni di natale? Giuro che Sam X non lo conosco....mi sento 
profeta :) 

 Ho montato un presepe su un supporto di legno molto vasto.
Cemento? In anni di presepismo mai visto usare il cemento :) ma PROPRIO MAI, 
questa me la vado a rivendere sul forum dei presepisti :)
A parte questo....ma le lampadine sono in serie o in parallelo? che filo hai 
usato? le conessioni con le lampadine?
Puoi misurarla certo, m non è che se rilevi 50V puoi dormire sogni trq sono 
gli A che uccidono..non tanti i V, purtroppo pe rte devi vedre se riesci, 
maagri ricavando un'apertura sotto? a rifare l'impianto ex novo, usa i led o 
le lampadine in parallelo alla 12V....
Se ti interessa un'interfaccia tramonto notte gestione casuale accensione 
spegnimenti multicanale, effetto a sfumare delel luci, programmazione da PC 
e  non ultima effetto tremolio per lampioni a petrolio o fuoco 
acceso.....tutto con led di spia funzionamento e non bastasse con TRIAC per 
ogni canele....ne ho una pronta inscatolata con traformatore per i carichi e 
quello per la sua alimentazione separati, ne ho fatte 2, una è in uno dei 
piu bei presepi che ci sono nella provincia di SV, roba da qualche centinaio 
di Mt2 :) questa onestamente avevo l'idea di usarla per me...ma prima dovrei 
fare un presepio all'altezza :) percui se la vuoi....se invece sai 
pasticciare con l'elettronica ti passo il sito del progettista con gli 
schemi le spiegazioni eetctct, lui volendo ti vende scheda completa, scheda 
completa inscatolata, solo PCB, questa si mangia quelel similari di un'altra 
ben nota marca a noi presepisti conosciuta :)
Se hai delle foto le guarderei volentieri! 

profeta :) 
Immagino ci sia anche di peggio in giro.


schemi le spiegazioni eetctct, lui volendo ti vende scheda completa, scheda 
Ecco, questo potrebbe interessare anche me.


 MAI, questa me la vado a rivendere sul forum dei presepisti :)
Allora il nostro gruppo fa presepi da anni ma non abbiamo mai visto 
altri "esperti" del settore.
Essendo molti del gruppo esperti caprentieri, in effetti, noi non 
facciamo altro che *riproporre esattamente* la costruzione delle case 
vere ma in miniatura...
Dunque cemento, intonaco, pietre sagomate con malta per le mura.
Alla fine il risultato è una verosimiglianza notevole con la relatà ma 
lo svantaggio è lo smontaggio che va fatto, letteralmente, con mazzola e 
scalpello.
Comunque per il problema della dispersione ho pensato questo fatto:
se sostituisco le attuali lampadine da 230V (attacco E14) con delle 
lampadine da 12V (sempre con attacco E14, ammesso che le trovi), 
montando un trasformatore 230V:12V all'esterno del presepio, secondo 
voi, la pur presente rimanente dispersione sarebbe accettabile?
Grazie


ciao,
questa è la soluzione, 1) con una tensione 20 volte inferiore anche la 
dispersione si annulla, 2) sicurezza per tutti.
metti un trasformatore di potenza superiore (anche se di poco)alla somma 
della potenza delle singole lampadine.
ciao e facci vedere una foto primula

 la pur presente rimanente dispersione sarebbe accettabile?
Accertati che sia un trasformatore. NON un autotrasformatore.
Allora la dispersione la elimini completamente (o meglio... il guasto resta 
ma la dispersione non è nè pericolosa nè percepibile).
L'unico evento pericoloso sarebbe un cortocircuito. Per evitare problemi va 
inserito, sul secondario del trasformatore, un fusibile (con corrente di 
poco superiore a quella assorbita dalle lampade) in serie al carico 
collegato
--
Giorgio 

 Immagino ci sia anche di peggio in giro.
Tipo un paio di lucine sotot una bai di mare (Finta va beh) ma con acqua 
vera, a 220 isolate con un po di silicone? emhhh potrebbe essere.....ma con 
le mani i visitatori non ci arriverebbero mai a toccare mi è stato 
risposto...va beh...lasciamo stare :) 

 presente rimanente dispersione sarebbe accettabile?
Si che le trovi, anche a 24V volendo....abbonda col trasformatore magari, 
cosi puoi tenere un wattaggio decente per illuminare che ti serve! 

 Ecco, questo potrebbe interessare anche me.
preferivo vendere l'interfaccia ahahah
Cmq recupero il link al sito e tutto cosa posso avere e ti faccio un post ex 
novo per te, ho la roba sul PC server di sopra che è in una stanza a 6° 
circa :) non ci vado molto sta stagione... 

 Ecco, questo potrebbe interessare anche me.
Scusami se ci ho messo una vita, ma er< sul server di sopra ho dovuto 
trovare tastiera mouse spostare i cavi....ho visto la ventola alimentatore 
impolverata l'ho tirato allora fuori...orrore 2kg di polvere, in garage 
soffiato..cambiamo la pasta termica...sistemiamo meglio i cavi....e addio al 
link:
http://sasasbarra.altervista.org/projects/presepe5.htm
Ecco il regalo di natale ;)