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Titolo: Differenziale scattato, indizio interessante?

Stavo cercando di aprire un buco con il trapano sulla scatola aperta, 
una cosa come in foto 
https://www.dropbox.com/s/4s5tava1ng9u7ar/2019-06-24%2019.55.05.jpg?dl=0
 
(sì lì non c'è una punta ma il porta bit, la foto è fatta a posteriori)
Una cosa un po' da asini, ma tutto sommato ero lontano dalle fasi...
Beh le vibrazioni del mandrino che ha toccato il Dehnguard SPD
https://www.dehn.it/pdbRes/DE_IT_Web/1061/33274/Artikelnummer-pdf/33336/952110.pdf
 
hanno causato il distacco del differenziale.
Io ovviamente ho tolto il trapano.
Dopo qualche secondo il Restart riarma il differenziale, ma dopo 1" 
ri-scatta. Alla fine è rimasto giù e l'ho dovuto riattivare a mano.
 
Ora le riflessioni sono 2:
1) forse mi conveniva prendere la versione PRO che costa un 100€ in più 
ma continua a tentare il riarmo all' infinito (faccio in tempo a fare il 
reso)
2) ma sto scatto a cosa è dovuto?! Mi è venuto da pensare che in realtà 
ci sia qualcosa che non va nel quadretto che le vibrazioni hanno tirato 
fuori. Oppure può essere stato il Dehn a scaricare a terra causando coì 
una differenza di tensione tra L e N? Ovviamente i 2 moduli sono ancora 
verdi, non è saltato

 
 
il dehn è quello rosso, alla nostra Dx c'è il differenziale immunità 
riforzata (curva C) con riarmo automatico
 
quanto ai collegamenti, L e N dal contatore arrivano sul Dehn, poi 
ponticellato vanno al differenziale

Jk ci ha detto :

TRanquillo, le vibrazioni possono essere la causa
Togli i Capocorda tubetto, nelle serie modulari sono poco indicati

 Togli i Capocorda tubetto, nelle serie modulari sono poco indicati
 
ah, bene, quelli li ha messi la ditta che ha fatto l' impianto elettrico.
Pagata da me e non in economia,

 Pagata da me e non in economia,
 
Non lo metto in dubbio, però ti posso garantire che dopo numerose prove 
in svariati quadri elettrici ho/abbiamo notato che serrando i cavi nudi 
senza capicorda nella serie app. modulari, aumenta la conducibilità 
elettrica di circa il 20%

 Togli i Capocorda tubetto, nelle serie modulari sono poco indicati
 
Come mai ?

 elettrica di circa il 20%
 
ok, la prossima volta che stacco tutto, vedo, almeno quelli singoli non 
ha molto senso il tubetto, negli altri raduna i fili e risulta pratico

 molto senso il tubetto, negli altri raduna i fili e risulta pratico
 
Spero tu abbia la certificazione elettrica dm 37/08
Ho notato che il neutro a monte dello scaricatore e di colore grigio 
(non va bene)
 
Un'altro appunto,  il copocorda a tubetto dei neutri a valle del 
differenziale è piegato a sx, assicurati che sia perpendicolare e 
serrato bene

 vero che per mettere i fili ci vuole un po' di abilità...
 
Durante le prove di isolamento abbiamo notato delle differenze tra 
cablaggio con capocorda e senza per valori di circa il 20%
 
Naturalmente mi riferisco ad app. modulari

 serrato bene
 
colpa mia, serrato lo è.
per la foto in oggetto devo spostare tutto verso dx quello o una poca 
attenzione mia potrebbero esser le cause, metto a posto
 
grazie
 

 grazie
 
di nulla

 allora aspetta un paio di mesi, se non stacca più, è apposto
 
beh questo non posso farlo!
Io mi sono fatto dare il contatto dai miei amici che fanno quadri e 
automazione industriale, ho chiamato il tipo e gli ho detto "mi trovi un 
magneto+differneziale ad immunità rinforzata e con il riarmo automatico?"
perchè ne aveva appena preso uno un collega a riarmo ma non è ad 
immunità rinforzata e lo trovo piuttosto insensato nel mio caso.
 
Quello mi fa un offerta con 2 modelli (l' RD e l' RM)
solo dopo aver ricevuto l' RM mi accorgo di sta cosa, del PRO che riarma 
senza limiti di tempo.
Allora lo chiamo e chiedo candidamente "ma come mai mi hai offerto solo 
questi che riarmano nei 10"? T' avevo detto che volevo stare in 
sicurezza... la versione PRO..."
In pratica non ne sapeva un caz, quindi me lo riprende indietro e mi 
ordina il PRO, sul quale però ha poca scontistica e lo pagherei un 100€ 
in più dell' RM
 
Ora non voglio fare il solito esagerato, i PRO son pensati per seconde 
case e applicazioni delicate, però mi dico che se sono in ferie 15gg e 
si stacca senza riuscire a riarmare, i 100€ risparmiati sono mal 
risparmiati...

 ne pensi?
 
Ma mettere un UPS, anche uno terra terra, pare brutto?
Un APC 500 lo trovi sul centinaio di euro e anche meno.
 
Bye, G.
 
 

 2003, se non hai nulla e vuoi vendere casa avrai dei problemi
 
Ma, sotto i 200mq, non era obbligatoria la certificazione, o ricordo 
male...?
 
 
 
sandro

 verdi, non è saltato
 
Lavorare a quadro spento, no eh... ;)
 
Comunque, il "consumo" dell'SPD avviene dopo una moltitudine di 
scariche, che col tempo danneggiano il materiale varistore.
Non saranno delle banali vibrazioni, ad alterarlo.
 
 
 
sandro

Sembra che sandro abbia detto :

la 46/90 non contempla i metri quadri ma i kw
fino a 6kw ed entro 400mq la può fare l'installatore, oltre bisogna 
avere un progetto da tecnico iscritto all'albo


Io non conosco persona, che abiti in case "normali" (anche di 
costruzione recentissima), e che abbia in mano la certificazione 
dell'impianto elettrico...
Dell'impianto gas si.
 
 
 
sandro

 Un APC 500 lo trovi sul centinaio di euro e anche meno.
 
per fare andare un paio di frigoriferi e la caldaia per 1 o 2 settimane?
mi sembra ragionevole, con 30-40.000 € me la dovrei cavare. :-D
 
Scusa l' ironia, ma stiamo parlando di scatti intempestivi di un 
differenziale, che c' azzecca la continuità?

 Non saranno delle banali vibrazioni, ad alterarlo.
 
Ok, ma cosa ha fatto saltare il differenziale? Per ben 2 volte?
PErchè se non posso pensare di addebitare questa cosa al mio aver 
trapanato, mi vien voglia di sbudellare tutto il quadro alla ricerca di 
problemi.
Oltre a continuare il tarlo del PRO

Jk ha scritto:

No, il problema è nella continuità, fidati.
 
 
Ma non quella della tua linea, quella fra i miei neuroni >:-(
 
 
Stavo rispondendo da un'altra parte ad uno a cui scattava
il differenziale per disturbi sulla linea elettrica e questo
gli mandava in tilt il PC.
Passando da un computer all'altro, al tablet, poi al
cellulare, poi a una sessione remota... ho fatto casino
con le finestre. Chiedo scusa :-(((
 
Bye, G.

 con le finestre. Chiedo scusa :-(((
 
figurati, anzi così ci facciamo 2 risate. Direi che ci stia fare casino 
a rispondere in un NG!

 e quel +20% a cosa è riferito
 
La prova si effettua applicando tra i circuiti e la massa, una tensione 
di 500 V e l'esito è positivo se, per ciascun circuito provato, la 
resistenza d'isolamento è superiore di 1000 ohm/V  ( è questa la misura 
che differenzia tra capocorda e no capocorda), riferiti alla tensione 
nominale verso terra per ciascun circuito.
Per la prova può essere utilizzato un apparecchio di misura di 
resistenza (megaohmmetro o megger).

sandro scriveva il 25/06/2019 :

Certo, lo so... te ne accorgi quando devi vendere o affittare


Ho venduto e comprato, due anni fa e l'anno scorso.
In entrambi i casi la certificazione per l'impianto elettrico non e' 
stata dovuta.
 
 
 
sandro

 Ok, ma cosa ha fatto saltare il differenziale? Per ben 2 volte?
Non credo alla parte varistore dell'SPD (lato protezione L-N), perche' 
e' praticamente un pezzo di materiale solido, e perche' una anomalia non 
crea corrente differenziale.
Probabilmente la parte spinterometro (lato protezione N-PE), perche' e' 
quella che fugherebbe dispersione da un solo lato e creerebbe la 
condizione differenziale, ma bisognerebbe capire com'e' stato 
realizzato, per dedurre se una volta sottoposto ad urti/vibrazioni possa 
creare questo fenomeno.
 
 > PErchè se non posso pensare di addebitare questa cosa al mio aver
 > trapanato, mi vien voglia di sbudellare tutto il quadro alla ricerca
 > di problemi.
 
 
Ma l'importante e' che se nessuno tocca niente il sistema funzioni.
D'altra parte ci sono due robe in croce, dentro quel quadretto...non e' 
che puo' inventarsi grandi cose.
 
 
sandro


se accade qualche cosa inerente gli impianti il compratore può citarti 
in giudizio

 isolamento... 
 
il 20% è una media, come aumenti l'amperaggio degli int. aumenta la 
percentuale
Un int. da 6 amper cablato con cavo 1.5 mmq ha una  percentuale bassa
Un int. da 100 amper cablato con cavo da 35 mmq ha una percentuale 
maggiore


La costruzione risale a cavallo del millennio, un periodo (prima della 
46/90, o successiva alla 37/08) non coperto dagli obblighi della 
certificazione, per quel tipo di immobile.
 
Se non sbaglio, per quelli precedenti al '90 credo sia sufficiente una 
dichiarazione di rispondenza (DiRi). Solo per gli immobili successivi al 
2008, dovrebbe esservi la necessita' della certificazione (DiCo).
Per la vendita degli immobili tra il 1990 e il 2008, la formula per 
uscire dal vincolo della certificazione e' riportarne sull'atto di 
vendita la mancanza.
 
E' chiaro che se l'immobile non disponesse ancora di agibilita', essendo 
quest'ultima legata alle certificazioni (tra cui quella dell'impianto 
elettrico), chi vende e' costretto a produrla.
Ma se l'immobile ha gia' tutte le carte in regola il certificato 
dell'impianto elettrico e' un documento ridondante.
 
 
Piu' o meno, questo io so.
 
 
 
sandro


Fino al 2008 esisteva la 46/90 era una certificazione dell'impianto, 
per la vendita era obbligatoria
 
Dal 2008 esiste la 37/08 è sempre una certificazione simile alla 46/90 
ma hanno tolto l'obbligo nel caso di vendita
 
Il venditore comunque rimane responsabile dopo la vendita
 
Se vendi e il nuovo propietario ristruttura problemi non ce ne sono, 
sarà il nuovo istallatore a fornire la certificazione
 
IO vivo nei pressi di Roma e sono abilitato alla 37/08, volendo potrei 
campare di certificazioni, fanno fare gli impianti ai romeni per 4 euro 
e poi mi chiamano per certificare


:P
 
 
 
sandro