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Titolo: R: Dilemma...

Ciao Biagio,
venerdi`, 20 novembre 1998, hai scritto:
BR> La "C" di AGESCI si vorrebbe sempre piu' rimpicciolire
BR> perche' per molti capi e' scomoda.
BR> 'Diciamoci che il Vangelo e' diventato scomodo, che sarebbe meglio che
certi
BR> argomenti si togliessero da questo Vangelo.
Guarda, sei un grande. Era ora che qualcuno lo dicesse: allora colgo
la palla al balzo e dico la mia.
In effetti sento sempre piu` spesso chi dice questo e quello sulla scelta di
fede,
e su altre mille faccende. Ma se non ti va bene l'AGESCI, cosa ci stai
a fare: ma chi l'ha detto che uno si deve incaponire ?  Dunque io dico
che bisognerebbe veramente aiutare il CNGEI (come ha detto gia`
qualcuno) a crescere per avere piu` varieta` di scelta. L'AGESCI lo
sappiamo ha quasi il monopolio dello scoutismo in Italia e anche se
per qualcuno puo` essere un bene (ce li abbiamo tutti noi, siamo belli
e bravi...) in realta` poi non lo e`: la dimostrazione e` che molti Capi
dell'AGESCI stanno in questa associazione perche` non ce ne e` un'altra
vicino al loro logisticamente parlando. Allora tutti sono dentro ma
molti non la pensano proprio cosi` e si creano discussioni come questa.
Ma dai, siamo seri, se vogliamo non fare gli ipocriti questi Capi
dovrebbero fare certe scelte piu` adulte. Hai perfettamente ragione
quando dici che
BR> se un capo non vuole fare una scelta di fede perche' deve intestardirsi
nel
BR> voler fare il Capo agesCi.
E' qui il punto. E su altri della nostra associazione. Non
nascondiamoci (lo dico per i Capi che si riconoscono in quanto ho
detto) dietro il dire che il Vangelo o i Regolamenti non devono essere
presi alla lettera....OK e` vero ma c'e` modo e modo...
Se volessi ragionare in termini aziendal-economico-competitivi potrei
dire che in questo modo avremmo 2-3 associazioni scout in Italia
presenti in modo uniforme che si farebbero la guerra (in senso buono)
per cercare associati (che cosi` potrebbero liberamente sceglere)
garantendo (cosa utile) uno scoutismo di qualita`  (con Capi convinti
della loro proposta) che sempre piu` va scemando nei nostri Gruppi....
facciamo un po' di autoanalisi vi prego.
La mia discussione si e` spostata su un'altro piano e forse potrebbe
essere a sua volta fonte di dibattito.
Io sono un Capo Agesci ma spero che il CNGEI possa rivalutarsi molto
proprio perche` non credo nei Capi "finti" ma nello scoutismo, che c'e`
in tutte le associazioni.
Ciao,
Lorenzo Casella (AGESCI) S.Bovio-S.Felice 1 (MI) Capo Clan
                       mailto:
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lorc...@tin.it
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Date: 24 N

 che c'e` in tutte le associazioni.
Grazie Lorenzo,
per quanto scrivi.
Se ricordi, poco più di un anno fa, io e Gino Lucrezi tessemmo
un dibattito dal titolo
"Musulmani in Agesci"
che divenne
"AGESCI, mamma di AGMI e ASMI" 
dove evidentemente, dopo la "S" di scout e "G", di guide,
la "M" stava per "Musulmani".
e cercavo di spiegare, sulla base delle mie conoscenze del
mondo islamico (Ho vissuto quattro anni in un paese islamico e
faccio parte della consulta del centro diocesano di Torino
per i rapporti con l'Islam), come e perche`, quali e quanti
problemi puo` creare un musulmano in un gruppo di scout
cristiani.
I presupposti che tu citi, dell'esistenza di piu` associazioni
scout in italia ci sono tutti.
forse quello che manca e` un minimo di coraggio personale
ad uscire allo scoperto e schierarsi.
Personaggi come Fabio Albanese, Maurizio Tramontano, 
Andrea Zampetti, sono su questo NG a dimostrazione che la
pluralità nello scoutismo e` piu` che possibile.
Possibile che la lealtà  scout debba essere cercata col lanternino
*anche tra gli scout?*   
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

scout in italia ci sono tutti.
Caro Giovanni,
io concordo con te su TUTTO. Tuttavia credo che i presupposti per una
pluralita' dello scoutismo non ci siano ancora tutti... se non altro per
quanto riguarda la distribuzione dei gruppi sul territorio delle "piccole"
associazioni, dove per piccole intendo tutte tranne l'Agesci.
Buona Strada.
Maurizio. Colibri' Salterino.
ScoutTag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori

 dove per piccole intendo tutte tranne l'Agesci.
L'importante e` dare il famoso calcio 
all'altrettanto famosa "im" di cui parla B-P...
e lavorare come le formichine.
un passetto alla volta, ma senza fermarsi.
ne sono stati compiuti due dall'ultima volta che ci siamo scritti.
Li hanno permessi la CEI ed il Mario Mazza, 
(a proposito chi viene alla riunione di rifondazione?)
Buona strada


 che bisognerebbe veramente aiutare il CNGEI 
Sono d'accordo ..l'Agesci deve rimanere con la "C" e per questo sarebbe
ben aiutare le altre associazioni a crescere..per avere un reale
pluralismo....in modo che i capi Agesci che non condividono le scelte di
fede possano ugualmente fare servizio negli scout e non debbano optare
se stare in Agesci non condividendo le scelte di fede o andare per es
nel CNGEI e sobbarcarsi 1 ora di macchina per raggiungere il gruppo +
vicino.
Riguardo alla "C"...io ne sono pienamente convinto, tuttavia non sono
d'accordo con alcune scelte , non con questo me ne vado. Cerco invece di
portare il mio contributo all'interno del gruppo. Come dimostrano gli
innumerovoli ordini di religiosi il vangelo non si può vivere in un solo
modo. Certo la coerenza ci deve essere...non voglio dire che uno deve
prendere del vangelo solo quello che ci piace.
CIAO	
ScoutTAG: Valsanterno 1 (BO) (AGESCI) Bagheera
-- 
Enrico Dolla       
mailto:
e.d...@imola.nettuno.it
http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4202
PGP Fingerprint: ED4D F373 8B9F 6FB1  7956 11F0 9CDF B56C
PGP Key ID: 0x22997BC7
--

 *anche tra gli scout?*   
Ciao Giovanni :)
sono perfettamente d'accordo con te.
Forse vi è , da parte delle "piccole" Associazioni una certa paura ad
esporsi al garnde pubblico : (è una mia supposizione, magari infondata)
quasi a dover cercare una "leggitimazione" alla propria esistenza. Credo
che uno degli errori che forse si rischia di fare è di puntare troppo sul
fatto di venire legittimati ad esistere da parte delle grandi Associazioni
nazionali, ed in particolare da quelle aderenti al WOSM. Certo è un
handicap non fare parte ufficialmente dell'Organizzazione Mondiale, ma non
deve essere motivo per restare nascosti, anzi, proprio perchè "ignorati"
dallo scautismo "ufficiale" (vedi ad esempio la mancanza dei link nei siti
di AGESCI e CNGEI alle altre Associazioni - a proposito :) Giovanni, quando
metterai il link ad ARCISCOUT nella pagina del MASCI ?) , abbiamo la
necessità di far sapere che esistiamo e che offriamo qualcosa di diverso da
altri, più conosciuti.  
Io aspetto sempre fiducioso che da parte della FIS arrivino dei segnali di
apertura ma al tempo stesso non smetto di credere che la nostra attività
sia importante e che comunque vi siano sempre i presupposti per azioni
congiunte con le altre Associazioni nel territorio dove operiamo
concretamente. Un giorno anche la FIS, spero, si renderà conto che lasciar
fuori qualcuno non solo arreca dei danni a questi ultimi (vedi
l'impossibilità a partecipae ad eventi come il Jamboree in Chile, agli
eventi di formazione, ecc.) ma reca danno a tutto il Movimento creando quei
dissapori per risolvere i quali bisogna in seguito lavorare il doppio.
Noi, come ARCISCOUT, malgrado le chiusure che spesso ci sono state messe
davanti, continuiamo ad insistere su una linea che crediamo vincente:
apertura al dialogo e alla collaborazione con qualunque Associazione laica,
pluralista o confessionale, nel rispetto delle scelte di ciasuno e su un
piano comunque paritetico. Apertura e dialogo e alla collaborazione,
inoltre, con tutte le Organizzazioni Scout straniere al fine di creare
quella rete di relazioni che ci permette comunque di confrontarci con
metodi e tradizioni diverse. Partecipazione a tutti gli eventi Scout,
nazionali ed internazionali, dove lo spirito di fratellanza Scout non sia
offuscato dalle prese di posizione su questioni di "riconoscimenti" ed
affini.
Buona Strada
Fabio

quando dici che
Forse è OT ma se un gruppo scout cambia in blocco associazione c'è qualcosa
che non andava prima (vivevano scelte educative che non condividevano) e c'è
qualcosa che non va adesso (ci sarà pure qualcuno che non condivide il
cambio di "bandiera"). Quello che è successo dalle nostre parti è
significativo del fatto che esistono molti capi senza scelte che seguono
esclusivamente il branco (anzi, la mandria).
Matteo Cavalieri
Renna Perseverante
mat...@tin.it
cavam...@geocities.com
http://members.tripod.com/~Cabaglio/clan.htm
http://geocities.com/Rainforest/Andes/3360/index.html
ScoutTAG: Parma 3 (PR) (AGESCI) AKELA
P.S. Su quello che è successo dalle nostre parti non chiedetemi perchè non
intendo dire in rete più di quanto ho già fatto. Sappiate che nella nostra
provincia un gruppo intero, dopo alcune "disobbedienze" pesanti in campo
educativo con la zona ha preferito censirsi in un'altra associazione.