Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: PETA vs SCOUT

in inglese:
http://www.peta-online.org/alert/automation/AlertItem.asp?id=882
When you think of the Girl Scouts, do you think of trapping and killing
innocent animals, or do you think cookies and good deeds?

"ilborse" ha

Andrea rispondi sinceramente! Ma tu sei uno dei primi personaggi acquistati
dalla neonata polizia associativa, nella sezione "on the net"?
BS
G.

 dalla neonata polizia associativa, nella sezione "on the net"?
Gh! Tu scherzi, ma a mi incuriosisce cercare on the net le impressioni sullo
scoutismo degli "esterni", e notiziole varie sugli scouts...si scoprono
mondi assurdi e inquietanti...una volta ho fatto una "scoperta" della quale
si sono interessati anche alcuni "boss" di Roma... magari in pvt ti spiego
meglio.
Andrea
il lungo mouse della giustizia scout

meglio.
Attenzione poliziotto:
cosi' vai contro le regole dei NG:
mica puoi lanciare il sasso, scatenare la nostra curiosita' piu'
morbosa e poi rintanarti in pvt... !
Eh no!
O almeno, lo voglio sapere anch'io! ;-)
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

> O almeno, lo voglio sapere anch'io! ;-)
e anch'io

E pure io!!
Samuele Zerbini

 in uno slancio di fuorrezza
ha scritto:
:: E pure io!!
evvabbuò a sto punto anch'io...
-- 
ced
-- 
www.onegoodround.com
 - balottaskacorefromodena
www.kappamanagement.it
  - music management & booking agency
www.suoniuntiebisunti.it
 - suoni unti e bisunti
---

 evvabbuò a sto punto anch'io...
E pensate io che son tornato apposta...
Lorenzo

Ilborse se ti sbrighi magari riesci a far mettere la tua rivelazione shock
sugli atti preparatori del consiglio generale 2004 :-))
BS
G.
PS Però se mandi in privato voglio vantare il diritto di essere il primo!!

Mi spiace se creo curiosità e non soddisfo, ma per spiegare la cosa dovrei
postare un link troppo..."pesante" assolutamente al di fuori delle tematiche
di questo ng, dando pubblicità a un sito poco "rispettabile"...ho sbagliato
a lanciare la pietra nello stagno della normale e comprensibile curiosità,
quindi chiudo qui il post.
Vi basti sapere che si trattava di una odiosa e degenarata storpiatura
(seppur di fantasia) dello scoutismo che purtroppo, anche interessandoci
anche a livello giuridico, non siamo riusciti a far cessare.
Ma il giustiziere telematico non si fa abbattere, vi terrò aggiornati sulle
mie investigazioni!!!

     TEO-CRAZIA          V/s              TEO-FOBIA.
Spesso ci domandiamo : "Ma perché i mussulmani  ce l'hanno tanto con noi
fino al punto  che -  sembra  - ci farebbero morire tutti con una bomba
biologica o simile? Cosa abbiamo fatto ? Se fosse solo problema di denaro ,
si potrebbe spiegare ma anche loro  forse  non stanno male quando a fonti di
dollari. Allora: perché sono così arrabbiati contro di noi?"
         Credo di trovare  una  spiegazione : nei paesi mussulmani  c'è la
teo-crazia,
cioè il potere di Dio riconosciuto in ogni singolo atto e momento della
vita.
Nei paesi occidentali c'è la teo-fobia, la paura cioè di esporre la presenza
di Dio alla visibilità.
                                         Mi spiego.
Guardo il programma di un Comune che ha organizzato i "Giochi della
Gioventù -Giochi sportivi studenteschi"  per circa 4000  ragazzi delle
medie.
Nel libretto illustrativo , a pagina 13 , fra i NUMERI UTILI  ci sono ben
12 recapiti(Comune di....Aeroporto,Stazione ferroviaria) ma manca ogni
indicazione per una chiesa. Eppure i ragazzi arrivano  domenica
pomeriggio e ripartono  la domenica successiva. Per fortuna , a pagina 9 è
indicata una Santa Messa di sabato in una chiesa vicina al luogo della
cerimonia di apertura.
 Cosa dire?
  Innanzitutto occorre essere contenti che a pagina 9 sia indicata una Santa
Messa. In secondo luogo occorre domandarsi perché a nessuno è venuto in
mente di indicare una chiesa (o un recapito telefonico ) per il servizio
religioso.
  Si tratta di ostilità?
   No.
    Si ha a che fare semplicemente con la sindrome descritta sopra: il fatto
religioso (quale che sia) è  una  opzione marginale  ,alla stregua dell'
indirizzo del negozio della gelateria o del cinema più vicino.
    Non è ostilità ma è semplice dimenticanza...ripetuta.
    Nei nostri paesi occidentali si vuole credere che la democrazia (forza
del popolo) è la terapia di ogni male. Eppure in nome della  democrazia si
compiono  tante cose che non sono affatto accettabili.
    Ecco perché -a mio parere - l'ostilità dei mussulmani nei nostri
confronti è radicale: per loro Dio e la Sua legge sono un valore
determinante; per noi la  fede è un fatto privato cui dare il peso di un
semplice optional.
     Cosa fare? Non certamente rincorrere il sogno di una rinnovata
teocrazia ma ridare spessore e importanza SOCIALE  alla scelta
religiosa,almeno negli aspetti più rilevanti.
                                                       Nicolini Romano
"

 in uno slancio di fuorrezza ha scritto:
::      TEO-CRAZIA          V/s              TEO-FOBIA.
[megacut]
lo trovo sinceramente limitante.. può essere un aspetto.. ma è un aspetto,
per l'appunto.. credo che il discorso vada analizzato più profondamente dal
punto di vista culturale, non limitandolo a livello religioso: un esempio
come un altro potrebbe essere il fatto che la società occidentale propone un
immagine individualista come di successo, il che comporta l'iniziativa
personale, l'assenza di sottomissione (almeno superficialmente) etcetc.. di
qui il rifiuto da parte delle culture più radicate e colletiviste (inteso
nel senso non "comunista" ma psicosociale) dell'imposizione della detta
cultura attraverso la globalizzazione (dato che cmq buona parte dei media
sono controllati dall'occidente che quindi propone il suo background
culturale)..
sono d'accordo sulla tua visione del mondo occidentale (anche se onestamene
una volta detto che c'è la messa, il num di tel della parrocchia non mi
sembra indispensabile), però non mi sembra il fuoco della situazione: lo è
per loro perchè il sistema teocratico è il loro modo di "controllo" sulla
popolazione e quindi tutto va ricondotto a quello.. dal nostro punto di
vista secondo me bisognerebbe analizzare più a fondo (anche perchè, per
l'appunto, come viene presentata la spiritualità nella nostra società è un
prodotto della cultura)... sarà che sto preparando psicologia sociale per
l'università???


perchè i giochi della gioventù con la chiesa non c'entrano niente e
perchè la chiesa non è un servizio di pubblica utilità da mettere nelle
cartine.
saluti
mamba

Quando la legge e il dovere sono una cosa sola, unita alla religione, noi
perdiamo un po della nostra consapevolezza. Non siamo più pienamente
coscenti, non siamo più individui completi.
Dune pag 379 Frank Herbert

 ha scritto nel messaggio
news:b2Rpc.45498$zm5....@nntpserver.swip.net...

Non è vero.
Samuele Zerbini

Forse può aver sentito dire in giro che sono un ateo, ma non è affatto
vero.  L'ateismo non è dimostrabile, per cui non è interessante.  Tuttavia,
per quanto sia improbabile, non potremmo mai essere sicuri che Dio sia
esistito... e ora sia sparito nell'infínito, dove nessuno può trovarlo.
Come il Gautama Buddha, non prendo posizione su questo argomento.  Il mio
campo di interessi è la psicopatologia nota come religione.»
«Psicopatologia? un giudizio piuttosto duro.» «Ampiamente giustificato dalla
storia.  Immagini di essere un extraterrestre intelligente, interessato solo
alle verità dimostrabili.  Lei scopre una specie che si è divisa in
migliaia - no, adesso in milioni - di gruppi tribali che si attengono a
un'incredíbile varietà di credenze sulle origini dell'uníverso e sul modo di
comportarsi al suo interno.  Benché molti di essi abbiano idee in comune,
anche qualora si verifichi un 99 per cento di sovrapposízioni, il rimanente
uno per cento è quanto basta a indurli ad ammazzarsi e a torturarsi
reciprocamente a causa di banali concetti dottrinari, assolutamente
insignificanti per chi ne è al di fuori.
«Come spiegare un comportamento così irrazionale?  Lucrezio colpì nel segno
quando disse che la religione è un sottoprodotto della paura, una reazione a
un universo misterioso e spesso ostile.  Per gran parte della preistoria
umana, la religione può essere stata un male necessario ma perché è stata
più un male così grande che una necessità, e perché è sopravvissuta quando
non era più necessaria?
«Ho detto un male... ed è quello che intendo, perché la paura conduce alla
crudeltà.  Il solo sapere che è esistita l'Inquisízione dovrebbe indurre
chiunque a vergognarsi di appartenere alla razza umana... Uno dei libri più
rivoltanti mai pubblicati è stato Il maglio delle streghe, scritto da un
paio di sadici perversi che si sono divertiti a descrivere le torture
incoraggiate... autorizzate!... dalla Chiesa allo scopo di ottenere
"confessioni" da migliaia di innocue vecchiette, prima di bruciarle vive...
Il papa stesso scrisse una prefazione in cui manifestava la sua
approvazione!
«Ma la maggior parte delle altre religioni, tolte alcune lodevoli eccezioni,
erano nocive esattamente come il cristianesimo.  Ancora nel suo secolo, i
ragazzmi venivano incatenati e frustati finché non imparavano a memoria
interi volumi di pie ciance, non solo, ma venivano privati della loro
adolescenza e della loro mascolinità per diventare monaci...
«Un aspetto forse più sconcertante di tutto ciò sta nel fatto che dei folli
dichiarati, secolo dopo secolo, abbiano proclamato che loro - e solo loro! -
avevano ricevuto messaggi da Dio.  Se tutti quei messaggi fossero stati
simili, avrebbero sistemato la questione.  Ma ovviamente erano assolutamente
discordanti, il che non ha mai impedito che sedicenti messia raccogliessero
centinaia - a volte migliaia - di seguaci che poi avrebbero combattuto sino
alla morte contro credenti altrettanto illusi a proposito di microscopiche
differenze di interpretazione della fede.»
Poole pensò che fosse ora di dire la sua e di interrompere quel soliloquio.
«Mi ha fatto ricordare una cosa che è successa nella mia città natale quando
ero bambino.  Un sant'uomo - aperte virgolette, chiuse virgolette - mise su
bottega, dichiarò che poteva fare miracoli e raccolse una folla di devoti
quasi in un niente.  E non erano ignoranti o analfabeti; spesso venivano da
ottime famiglie.  Ogni domenica vedevo costose automobili parcheggiate
attorno al suo... hum... tempio.»
«Sindrome di Rasputin, così si chiama.  Ci sono milioni di casi del genere,
in tutta la storia, in ogni paese.  E una volta circa su un migliaio il
culto sopravvive per un paio di generazioni.  Che cosa successe in quel
caso?»
«Be', la concorrenza non era affatto contenta e fece del suo meglio per
screditarlo.  Non mi ricordo più il nome ne usava uno indiano, molto lungo -
Swami e qualcos'altro - ma risultò che veniva dall'Alabama.  Uno dei suoi
trucchi consisteva nel far apparire oggetti nell'aria per poi passarli ai
suoi adoratori.  Ma si dava il caso che il nostro rabbino locale fosse un
prestigiatore dilettante ed eseguì una dimostrazione in pubblico, mostrando
esattamente come si faceva.  La cosa non fece alcuna differenza: i fedeli
dissero che la magia del loro santone era reale e che il rabbino era
semplicemente geloso.
«In un'occasione, mi spiace ammetterlo, mia madre prese sul serio quel
delinquente - fu appena dopo che papà era scappato, il che potrebbe averci
qualcosa a che fare - e mi trascinò a una delle sue cerimonie.  Avevo quasi
dieci anni, ma penso di non aver mai visto una persona altrettanto
sgradevole.  Aveva una barba in cui avrebbero potuto fare il nido parecchi
uccelli, e probabilmente lo avevano fatto.»
«Pare proprio il modello standard.  Per quanto ha prosperato?»
«Tre o quattro anni.  E poi fu costretto a lasciare la città in tutta
fretta.  Lo colsero mentre faceva orge con adolescenti.  Naturalmente
sostenne che stava solo usando mistiche tecniche per salvare le anime.  E
non ci crederà ... »
«Dica, dica pure.»
«Anche in quel caso, molti dei suoi seguaci continuarono a credere in lui.
Il loro dio non poteva sbagliare, per cui dovevano averlo incastrato.»
«Incastrato?»
«Mi scusi - condannato con prove contraffatte - come a volte fa la polizia
per prendere i criminali quando non c'è altro modo.»
«Hmm.  Be', il suo Swami era un esempio classico: sono alquanto deluso.  Ma
contribuisce a provare quanto dico che gran parte dell'umanità è sempre
stata folle, almeno per un certo tempo.»
«Un esempio non molto rappresentativo... un piccolo sobborgo di Flagstaff.»
«Vero, ma si potrebbe moltiplicare per mille - non solo nel suo secolo, ma
in tutte le epoche.  Non c'è mai stato nulla, per quanto assurdo, che
migliaia di persone non fossero disposte a credere, spesso con tale passione
da combattere fino alla morte, piuttosto che abbandonare le proprie
illusioni.  A mio parere, questa è una buona definizione operativa di
pazzia.»
«Quindi lei sostiene che chiunque abbia profonde credenze religiose è
pazzo?»
«In un senso strettamente tecnico, si... se fossero veramente sinceri e non
ipocriti.  Come sospetto che sia il novanta per cento.»
«Sono sicuro che il rabbino Berenstein era sincero... ed era uno degli
uomini più sani che abbia mai conosciuto, oltre che uno dei migliori.  E
come la mette con questo?  L'unico vero genio che ho conosciuto è stato il
dottor Chandra, il capo del progetto HAL.  Una volta dovetti andare nel suo
ufficio - quando bussai nessuno rispose e pensai che l'ufficio fosse vuoto.
«Stava pregando davanti a un gruppo di strane statuine di bronzo, ornate di
fiori.  Una di esse sembrava un elefante... un'altra aveva un numero
eccessivo di braccia... Io ero molto imbarazzato, ma fortunatamente non mi
senti e me ne andai in punta di piedi.  Lei sosterrebbe che era pazzo?»
«Lei ha scelto un pessimo esempio: il genio spesso è pazzo!  Per cui meglio
dire: non pazzo, ma mentalmente danneggiato, a causa del condizionamento
infantile.  I gesuiti sostenevano: dateci un ragazzino per sei anni e sarà
nostro per sempre.  Se si fossero impadroniti del piccolo Chandra in tempo,
sarebbe stato un devoto cattolico, non un induista.»
«Probabilmente.  Ma sono perplesso... perché era così ansioso di conoscermi?
Temo di non essere mai stato devoto a niente.  Che cosa ho a che fare con
tutto questo?» Lentamente, e con l'ovvio piacere di un uomo che si libera di
un pesante segreto mantenuto a lungo, il dottor Khan glielo disse.
Arthur C. Clarke 3001 ODISSEA FINALE
cap 19 La follia del genere umano

 ha scritto nel messaggio
news:Zmtsc.46968$zm5....@nntpserver.swip.net...
Meraviglioso, come gran parte di ciò che ha scritto Clarke.
Ma come spesso accade alla letteratura quando parla d'altro, troppo
superficiale. Ad esempio qui
"«Ho detto un male... ed è quello che intendo, perché la paura conduce alla
crudeltà.  Il solo sapere che è esistita l'Inquisízione dovrebbe indurre
chiunque a vergognarsi di appartenere alla razza umana... Uno dei libri più
rivoltanti mai pubblicati è stato Il maglio delle streghe, scritto da un
paio di sadici perversi che si sono divertiti a descrivere le torture
incoraggiate... autorizzate!... dalla Chiesa allo scopo di ottenere
"confessioni" da migliaia di innocue vecchiette, prima di bruciarle vive...
Il papa stesso scrisse una prefazione in cui manifestava la sua
approvazione!
«Ma la maggior parte delle altre religioni, tolte alcune lodevoli eccezioni,
erano nocive esattamente come il cristianesimo.  Ancora nel suo secolo, i
ragazzmi venivano incatenati e frustati finché non imparavano a memoria
interi volumi di pie ciance, non solo, ma venivano privati della loro
adolescenza e della loro mascolinità per diventare monaci...
«Un aspetto forse più sconcertante di tutto ciò sta nel fatto che dei folli
dichiarati, secolo dopo secolo, abbiano proclamato che loro - e solo loro! -
avevano ricevuto messaggi da Dio.  Se tutti quei messaggi fossero stati
simili, avrebbero sistemato la questione.  Ma ovviamente erano assolutamente
discordanti, il che non ha mai impedito che sedicenti messia raccogliessero
centinaia - a volte migliaia - di seguaci che poi avrebbero combattuto sino
alla morte contro credenti altrettanto illusi a proposito di microscopiche
differenze di interpretazione della fede.»"
è del tutto risibile l'analisi storica e filosofica, compresi enormi errori
di comprensione dei singoli atti qui riportati.
Mi godo, comunque dell'ottima letteratura, e ti ringrazio per avermelo
ricordato.
Ciao
Samuele Zerbini