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Titolo: voglio dire a canchi

"Niente di male, sono sempre disponibile ai confronti, ma detto come lui ha
fatto davanti agli altri è sembrato quasi del tipo "tu ti sbagli e non vuoi
capirlo. perché?"
Non penso che sia stato volontario, non credo se ne sia nemmeno accorto ma
di sicuro non è stato carino...."
neanche tu sei stato carino:-).
Senza fare una scelta di campo, devo dire che mi sono fermato qui a leggere.
Mi stava montando la rabbia (e no assolutamente per la tua scelta politica)
ma per la tua scelta di "fare" politica, dicendo pure i nomi di politici.
In una cosa gli do sicuramente ragione: tu sbagli!:-)
Ma non per il tuo orientemento politico, bensi per la tua scelta di
esternarlo.
So di capi che avendo intrapreso un cammino politico hanno interrotto il
servizio, forse hanno esagerato ma hanno garantito, di non riversare le loro
idee sugli educandi, cosa che mi sembra non fai tu, ci mancava solo che
dicevi: "vota Picone!":-)))))))
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???
Non ho ben capito quello che vuoi dire. I politici che ho nominato sono 
stati 
per chiarezza, non per propaganda. Č vero che avrei potuto nominare partiti 
e 
non persone, o meglio ancora schieramenti, ma ho comunque scelto dei capi 
partito e non gente qualsiasi, persone che sono quasi tutti i giorni 
nominate 
dai giornali e "sulla bocca" della gente quindi non vedo perché sarebbe 
cosě 
sbagliato nominarli.
Tra l'altro non mi sembra di aver cercato di dare qualsiasi indirizzamento 
politico, avendo espresso la mia opinione *personale*.
Che io sia piů "di destra" mi sembra ormai attestato e non mi sembra né 
necessario né doveroso negarlo. Č ovvio che non sono d'accordo con tutto 
quello 
che dicono da "sinistra" altrimenti sarei di altri partiti, ma anche 
rileggendo 
il mio post non trovo un punto dove ho criticato un orientamento politico o 
esaltato un altro... oltre, ripeto, ad aver detto il mio schieramento.
E questo non vedo perché non potrei dirlo, visto che mi limito a dei nomi e 
non 
mi pare di aver fatto propaganda nominando gente nota.
In questo ti farei notare che pure per i partiti estremisti mi sembra di 
esser 
rimasto abbastanza neutrale. Ho detto che io non li votavo, ma ho anche 
precisato che mi sono prima informato su di loro per poi decidere 
*autonomamente* che non rispecchiavano *i miei* ideali.
Autonomamente, non per sentito dire o perché tutti fanno cosě, per fare "il 
pecorone" e seguire il gregge.
=> cerco pure di far passare il messaggio "ragazzi, cercate di capire 
qualcosa 
delle vostre scelte".
Quello che invece ho voluto esprimere al ng era il fatto che nel nostro 
gruppo, 
pur essendo un grupo ufficialmente neutro, si indirizzi la gente verso un 
lato 
soltanto, che non si insegna ad informarsi ed effettuare scelte ragionate, 
QUALUNQUE ESSE SIANO (non sto dicendo 'io ho ragione e tutti gli altri 
sbagliano'!!!).
Soprattutto, quello che critico molto č il fatto che si sia messo in piedi 
un 
atteggiamento di [...? non mi viene la parola].
    	==> leggi le domande che mi ha fatto la guida.
    	==> nom mi sembra che sappi bene quello di cui parla ma piuttosto che
    	    dica per sentito dire.
    	==> 
    	==> si puň pensare: "č 'piccola'" ...
    	==>
    	==> la cosa brutta č che anche degli rs sono a questi livelli.
    	==>
    	==> la cosa peggiore č che nemmeno in clan, quando si parla di
    	    politica, si cerca di dare una visione globale, ma ci si limita 
ad
    	    una corrente di pensiero unilaterale.
Un ultimo punto č che io non sono ancora educatore ma rs. Tra due settimane 
non 
piů (partenza), ma un cammino non č finito fino all'ultimo passo.
Visto che ho passato un sacco di tempo per scrivere quel post e cercare di 
essere chiaro e di far passare un messaggio abbastanza neutrale 
(nell'ambito 
politico di governo), ti chiederei di essere tu un po' piů chiaro e dirmi 
meglio in cosa ho sbagliato.
Aggiungo una domanda: capisco che un capo reparto o anche maestro dei 
novizi 
possa avere un'enorme influenza sulla crescita della persona, ma in clan 
perché 
un capo non puň dire quale č il suo orientamento, se poi insegna anche a 
scegliere?
Ciao!
-- 
	- CanChi
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.
 Nicola - "Canguro Chiacchierone" - Roma IX - AGESCI - Rover
  A4-rs4 SC+++ CA+ Z+ F++ ST+++ SE P+ E+ L+/++ PR++ B+ CO++
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.

Scusate se mi intrometto nella vostra discussione, ma come ho già fatto in
altri thread, e visto che l'argomento mi sta molto a cuore, mi piacerebbe
dire la mia. Credo che non ci sia assolutamente niente di male nel fatto che
uno possa manifestare apertamente il proprio pensiero politico, e perchè no
criticare le posizioni degli altri. Quello che non capisco proprio è tutto
questo moralismo, questa censura che si fa su questo discorso. Insomma, da
quello che posso aver capito sembra che sia come: si deve dire il peccato ma
non il peccatore. Il senso apparentemente è questo. Non sono per niente
daccordo sul fatto che se uno manifesta la propria adesione ad un preciso
schieramento, possa influenzare altre persone (soprattutto se siamo in un
clan). E allora la tanto decantata libertà dove va a finire? Certo, un
ragazzo di 12 anni ad esempio se ammira talmente tanto il proprio capo a
volte tende ad imitarlo. E qui siamo daccordo, ma in clan o in Co.ca non
penso sia possibile ciò. Anzi se ci deve essere un'influenza in tal senso
spesso accade il contrario visto che tra i 17-21 anni si tende a disubbire e
ad andare contro chi ti si propone come guida (che sia capo o genitore).
Quindi perfavore, facciamo meno demagogia e non attacchiamo chi esprime una
propria posizione personale senza la pretesa di voler far propaganda o
simili (durante il ventennio c'era qualcuno che diceva che chi manifestava
la propria adesione per un altra ideologia, come minimo gli si faceva bere
olio di ricino...). Non facciamo morire del tutto il senso della politica.
E' da ciò che nasce l'astensionismo ed il disinteresse dei giovani per la
politica. Invece di viverla e farla vivere si cerca sempre di più di farla
odiare e passare per qualcosa di troppo grande od estranea, rifugiandosi in
facili retoriche. Almeno in questo periodo (importantissimo) prossimo alle
elezioni, cerchiamo di parlare di politica nei clan, facendo riferimento
anche ai singoli partiti. La forcola, simbolo della scelta e quindi della
partenza e del clan, ci si presenta davanti anche e soprattutto alle
prossime elezioni. E come, quando, molti giovani scout, saranno "costretti"
a parlare di politica se non durante le riunioni o le attività? Non
crederete mica che appena veniamo a casa da scuola apriamo il giornale,
oppure che alla sera restiamo svegli per guardare Porta a Porta o le tribune
politiche! L'ignoranza e l'inconsapevolezza sono le uniche cause del
cosidetto plagio. Se uno conosce e sa una volta nell'urna non crocetterà
sicuramente il simbolo più bello o più colorito. Ma se nessuno ci "obbliga"
a sapere non lamentiamoci poi di avere un mondo così come ce lo meritiamo.
Scusate i toni e la lunghezza.
Buon Anno e Buona Strada...
--
Andrea "Puledro sensibile"
ScoutTag: PortoGaribaldi I (FE) (AGESCI) ROVER
Scout Code: A6-rs SC++ CA+ Z F+ ST+++ SE E++ L++ PR++ B- CO+

Aggiungo anche io una piccola considerazione:
meglio spesso qualcuno che si dichiari apertamente per l'una o l'altra parte
politica che certi mezzi sotterfugi per inculcare idee e ideologie tipiche
di questa o quella parte politica.
Guardate ad esempio il "DISCORSO ALL'UMANITA'" di Beppe Grillo: č l'esempio
perfetto di chi usa la comunicazione non per informare ma per disinformare
facendo passare per vero ciņ che č solo verosimile. L'abilitą (bieca oso
dire) sta proprio nel riuscire a manipolare le coscienze di chi guarda il
discorso senza indicare una soluzione ma facendo in modo che la propria idea
sia l'unica soluzione possibile, salvo poi affermare che "non ho mica tutte
le soluzioni in tasca".
Ascoltatelo, riflettete su cosa sia informazione e cosa sia disinformazione:
la stessa disinformazione ha permesso che venissero cambiati i libri di
storia per compiacere questa o quella parte politica (avete letto le vicende
della ultima legislatura? Su libri diversi sembrano fatti totalmente
opposti). In una recente intervista al nostro giornalino regionale Edo
Patriarca ha indicato come primaria emergenza educativa la protezione dalla
manipolazione del consenso; quanto aveva ragione!!!
ScoutTag: Parma 3 (PR) (AGESCI) MAESTRO DEI NOVIZI

Scusate se taglio, ma verrebbe fuori una cosa troppo lunga.
Secondo me e' necessario, come ha detto Cico che nei clan si parli di
politica, ma credo possa essere difficile per un capo clan farlo da
educatore maturo e responsabile.
Perche il problema e' che spesso si crede che la propria idea politica sia
la migliore e, educando dei ragazzi si corre il rischio di far prevalere le
proprie convinzioni al buon senso. Buon senso che deve necessariamente
portare un capo a educare i suoi ragazzi a fare delle scelte consapevoli!
Che possono essere anche diverse da quelle del capo.
E credo che siamo tutti daccordo sul fatto che una scelta e' consapevole
solo nel momento in cui si conosce...
Allora voglio ribadire il fatto che e' importantissimo educare i ragazzi a
conoscere, a capire, a scegliere, a essere critici, a prendere posizione
(non mi solo riferisco alla politica, il mio e' un discorso molto piu'
ampio) a capire che le proprie scelte, il proprio agire hanno un peso nella
societa'. Insomma il famoso buon cittadino di B.P. non e' certo uno che si
disinteressa completamente di cio' che accade nel suo Paese, ma cerca di
capire e di discernere.
Purtroppo alcuni capi non sono capaci di farlo.
--
Elena Fiorentini
Marmotta Testarda
ScoutTAG: Ferrara 4 (FE) (AGESCI) Bagheera Branco "Salda Rupe"
P.S. Per Cico: salutami la Rita (Akela)