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Titolo: Impianto osmosi _serio_

Stavo pensando di far installare un impianto serio di osmosi (inteso come "azienda che viene a casa tua, ti fa l'impianto, te lo segue, fa la manutenzione", non roba amazon o ebay).
Avete qualche nome da fare?
L'unico di cui ho sentito parlare e' culligan, ma mi hanno detto che ci sono ditte italiane a quel livello.

Potrei suggerirti alcuni nomi, van tradotti in srls, snc, srl, sas ecc
ma sono noti e chiari: zucchinatori, cetriolizzatori,
mandingo&associati, paduloMilanese, gianbellino pellaia, ...
 
Non esiste "la ditta seria" perché non esiste un mercato serio.
Se vivi in un paese esotico ove arrivare ad acqua potabile diventa
arduo magari trovi impianti ben fatti di taglia domestica per la
potabilizzazione, da noi trovi ditte che lavorano più che altro
nelle piscine o possono offrire apparati di filtraggio e clorazione
non alimentari ma diciamo "alimentarizzabili" se sai cosa fai.
 
Il resto è pubblicità e nel caso le ditte nascono, comprano in Cina
una partita, la vendono in buona parte, aspettano di finire i pezzi
o che il numero di clienti incarogniti salga troppo, chiudono e
riaprono con altro nome. La serietà è solo questa a naso...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 Avete qualche nome da fare?
 
Io avrei un impianto ad osmosi serio, che puoi benissimo nstallare da 
solo, basta sostituie i filtri.
Il problema è che il venditore è una testa di cazzo....
 

 fare?
 
C'e' alla radio quella pubblicita' del tizio, con una voce calda e 
rassicurante, che "regala alle prime venticinque telefonate" l'impianto ad 
osmosi inversa, purche' firmi un contratto triennale di, credo, 160 euro 
annui per la manutenzione.
 
Sounasega se e' una fregatura... lo sento su radiodue tutti i giorni o 
quasi.
 
 
Fabrizio
 
 

 quasi.
 
Dipende cosa ti danno.
L'impianto buono deve avere una pompa (no contenitori con luce 
disinfettante) e, oltre filtri e prefiltri, un remineralizzatore.
Se non ha questo minimo sindacale è una stronzata.
Ne ho trovato solo uno che vende una roba di questo tipo, peccato per il 
venditore....
 

Il 23/12/2019 18:04, Bowlingbpsl ha scritto:

Quelli della IWM.
Per legge hanno dovuto dire in chiaro quanto costa la manutenzione.
https://www.iwmceasa.it
 

 disinfettante) e, oltre filtri e prefiltri, un remineralizzatore.
 
curiosita': il remineralizzatore e' indispensabile?
a me l'osmosi, a parte per il consumo "umano", mi servirebbe per l'acquario (fino ad adesso ho usato acqua demineralizzata nei fusti, ma a 3 euro a cambio acqua, mi sa che un osmosi me lo pago in un paio d'anni), e fosse anche a durezza zero andrebbe benissimo (sia per uso "umano" che acquario, la mischierei eventualmente ad acqua di rubinetto)

 
https://www.iwmceasa.it
 
 
"La molecola dell’acqua infatti, quando viene “maltrattata” perché 
ristagna o passa all’interno di aggressive tubature di metallo, perde 
la sua forma originaria. I 104° di angolazione dei suoi atomi variano e 
non è presente più l’inclinazione ottimale, quella che le permette di 
penetrare naturalmente e agevolmente all’interno delle cellule, per 
svolgere il il suo lavoro di apporto e di pulizia"
 
ROTFL ma chi gliele scrive ? il mago othelma ?


Se lo usi  solamente per l'acquario non ti serve, salvo remineralizzare tu 
l'acqua che immetti in vasca, tagliandola con acqua del rubinetto che hai 
preventivamente lasciato decantare (il cloro) per almeno 24 ore. Addirittura 
ti basta un impianto minimo, rappresentato da UN filtro in ingresso da 5 
micron + membrana osmotica. Non ti serve nemmeno la pompa booster, salvo che 
ti servano 160 litri/die di acqua demineralizzata. La durezza la sistemi tu 
usando i sali che il buon Walter Peris ti insegna a creare con ben poca 
spesa. Sul web trovi tutto quello che ti serve sapere.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Io ho un impianto ad osmosi serio, che mi sono installato da solo, cambio io 
i filtri, l'acqua in uscita ha il TDH pari a 75 microsiemens, serbatoio di 
12 litri, lampada germicida Philips da 7w.
 
Basta la 5° elementare, intesa come minimo di manualità, per fare tutto il 
lavoro necessario; mal che vada basta farlo fare ad un idraulico qualsiasi.
 
Diffidare di certe aziende che ti chiedono dai 2.000 ai 3.000 euro per 
installare un impianto che ne costa, a fatica, 300.
 
 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 è presente più l’inclinazione ottimale, 
 
In pratica gli girano i coglioni...
 

Alvin ha spiegato il 23/12/2019 :

si ma a 104° di angolazione LOL piu ci penso e piu mi viene da ridere.

 a me l'osmosi, a parte per il consumo "umano", mi servirebbe per l'acquario (fino ad adesso ho usato acqua demineralizzata nei fusti, ma a 3 euro a cambio acqua, mi sa che un osmosi me lo pago in un paio d'anni), e fosse anche a durezza zero andrebbe benissimo (sia per uso "umano" che acquario, la mischierei eventualmente ad acqua di rubinetto)
 
Se mischi l'acqua del rubinetto, cosa che fanno gli impinati senza 
remineralizzatori, mandi a puttana mezzo lavoro.
Se ti serve acqua quasi distillata è un altro discorso, io davo per 
scontato la volessi bere.
 

 installare un impianto che ne costa, a fatica, 300.
 
Infatto il mio costa sui 300 euro.
Il problema è il venditore.
 

 remineralizzatori, mandi a puttana mezzo lavoro.
 
Ergh... ti dispiace unzippare il concetto? Mi sfugge il lavoro che farebbe 
l'osmosi inversa, salvo togliere "tutto" quanto non e' acqua.
 
 
Fabrizio ("Impinati"? LoL!)
 
 


Dio Santo, a cazzate siamo a livello del tubo Tucker e del "molecolone di 
metano".
Non che avessi intenzione di farmi l'osmosi inversa, eh... avrei gia' un 
impianto addolcente a sale e mi basta.
 
 
Fabrizio
 
 

>  avrei gia' un impianto addolcente a sale e mi basta.
 
Curiosità: posso chiedere a che uso? A me l'aveva proposto l'architetto
per dare acqua "dolce" agli elettrodomestici ma avendo messo il recupero
dalle grondaie non mi son sognato minimamente di aggiungerci altro...


Il 23/12/2019 18:04, Bowlingbpsl ha scritto:

Alfredo,
lo sento pure io, ma su radio uno.
Un pò come il correttore di caffè Varnelli, che non ho mai capito cosa 
fosse, dal battage pubblicitario dovrebbe avere un bel giro, ma io
al bar non ho mai visto chiederlo, magari va a zone, boh...
Cmq, tornando al nostro, dopo il "regalo" se non mi sbaglio vogliono 
molti più soldi per "manutenzione".
 
 

 Un pò come il correttore di caffè Varnelli 
 
cantavano gli squallor in "avida":
 
"m'hai pure fatto bere il caffè caracolito... 'o miracolo'"

Bowlingbpsl ha spiegato il 24/12/2019 :

si ma anche le "aggressive tubature di metallo" e' da oscar della
cazzata

 cazzata
 
Beh, è tutta questione di comprensione del sottinteso: dopo lo spot
qualcuno sentirà il desiderio di afferrare un tubo in metallo ed
usarlo come LART, nel caso la tubatura (perché mica puoi accusare il
bipede che è potenziale consumatore) apparirebbe piuttosto aggressiva
opportunamente brandita con un po' di sound sottostante...


 l'osmosi inversa, salvo togliere "tutto" quanto non e' acqua.
 
Sarebbe come lavare le mutande e poi sciacquarle nell'acqua sporca.
 

 remineralizzatori, mandi a puttana mezzo lavoro.
 
di per se' l'acqua di rubinetto e' controllata, di batteri e porcherie simili non ne ha. l'osmotizzatore che hanno i miei da' un'acqua che ha un cattivo sapore (non vorrei dire minchiate, ma credo che togliendo troppi minerali il sapore vada a ramengo). Avendo un osmotizzatore uno puo' scegliere se avere un'acqua con pochi minerali o, mischiandola, un'acqua sempre senza batteri ma piu' dura.

 ROTFL ma chi gliele scrive ? il mago othelma ?
 
ecco, e' quello che intendevo quando parlavo di serieta'.

 di per se' l'acqua di rubinetto e' controllata, di batteri e porcherie simili non ne ha.
 
Ne sei proprio sicuro.
L'acqua è a norma di legge. Quando il gradi di inquinamento sale, 
aumentano i limiti di legge....
 
 
  l'osmotizzatore che hanno i miei da' un'acqua che ha un cattivo sapore 
(non vorrei dire minchiate, ma credo che togliendo troppi minerali il 
sapore vada a ramengo).
 
Io bevo acqua San Bernardo / Sant'Anna che hanno pochi minerali. E si stente
 
 
  Avendo un osmotizzatore uno puo' scegliere se avere un'acqua con pochi 
minerali o, mischiandola, un'acqua sempre senza batteri ma piu' dura.
 
Quello che puoi fare è mischiarla con l'acqua dell'acquedotto. Il che 
vanifica il lavoro dell'osmosi.
 

 vanifica il lavoro dell'osmosi.
 
No, la misceli con l'acqua di rifuto della membrana osmotica :-)
Questo è quanto fa il rimineralizzatore all'interno dell'impianto di osmosi.
Il risultato è che aumenta la durezza, calcio in primis, ma non hai batteri 
e minerali trattenuti dai filtri pre membrana.
In sostanza diventa, grossomodo, un'acqua minerale con mineralizzazione 
discreta.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 per cuocere la pasta penso che vada bene.
 
Se sei disponibile a rovinare le tue pentole però, poiché la prima
cosa che aggredirà per mineralizzarsi è proprio il metallo della
pentola, ovvero lo troveresti "tacchettato" in poco tempo.
 
Questo è il motivo per cui i condizionatori, il cui scarico condensa
è acqua demineralizzata non provano manco a farla evaporare ma ti
dicono "buttala via e di corsa". È il miglior "solvente" universale
che abbiamo in natura...
 
Se l'acqua che arriva dal rubinetto è troppo dura (troppo minerale)
la puoi allungare ma ti costa meno farlo con acqua demineralizzata
in bottiglia del supermercato...


 al bar non ho mai visto chiederlo, magari va a zone, boh...
 
ottimo il Varnelli, č un liquore a base d'anice della zona delle marche,
quello che preferisco del genere.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 
 
grazie.
 


Si, ma per utilizzare l'acqua delle grondaie per la lavatrice, devi 
filtrarla... parecchio.
 
E' un impianto che ha messo mio padre... boh, molti anni fa, credo dieci o 
quindici, a scopo anticalcare.
Poco detersivo (tabella acqua dolce) e sapone, quando ci si lavano le 
mani, senno' non ti passa piu' a risciacquare.
 
 
Fabrizio
 
 

 filtrarla... parecchio.
 
Mh, io sto usando da un paio d'anni l'acqua delle grondaie per la
lavatrice senza addolcitore alcuno (ed è acqua assai meno dura di
quella dell'acquedotto). Le grondaie han un "filtro" (ben grossolano)
giusto per aghi di pino ecc, la cisterna di recupero ha un suo
filtro di plastica piuttosto fine, il sistema di pompaggio ha un
suo filtro nel tubo che pesca nella cisterna e nel tubo di mandata
verso l'impianto di casa...
 
Mi avevano proposto un filtro a sabbia ma visto l'acqua che usciva
ho declinato. Avevo proposto un separatore di prima pioggia ma mi
han detto che non è necessario essendo in montagna (ovvero in zona
non inquinata come una città) ed effettivamente vedo acqua limpida
e senza residui sia per il WC che per la lavatrice che per il
terrazzo...
 
L'addolcitore m'era stato proposto a protezione dal calcare degli
impianti "delicati" (a partire dal cumulo dell'AcS sino alla
lavatrice) ma appunto per via dell'acqua MOLTO dura che mi arriva
dall'acquedotto, non per l'acqua di recupero che è stra-dolce di
suo...


 che abbiamo in natura...
cut
 
A me qualcuno aveva consigliato di utilizzarla per il ferro da stiro, 
per il tergi dell'auto etc
Non va bene?

Non va bene?
 
Prova a sostiturie nella frase in alto le parole "metallo della
pentola" con "metallo del ferro da stiro" oppure "condutture del
tergi".
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Meno male che alla fine mia moglie per il ferro l'ha usata poco e 
nell'auto non l'avevo ancora messa perchè ce n'era ancora; avevo 
riempito qualche bottiglia d'acqua minerale e la tenevo di scorta, 
allora getto tutto.

Il ferro da stiro e l'auto sono discorsi diversi: il primo ha un
problema, si riempie di calcare ma non è facile da pulire e in
genere tolte caldaie separate di un certo livello non è proprio
prevista pulizia.
 
Li l'idea è che usare acqua demineralizzata sia meglio perché,
si corrode il metallo della caldaia, ma tanto il ferro non ha
una vita così lunga e è roba "interna" tu non vedi nulla di
antiestetico, però ottieni in cambio sempre una buona pressione
di vapore restando pulito dentro e eviti eventuali grumetti di
calcare che il ferro spesso sputa con acqua minerale normale
sporcando il vestito che vai a stirare. Traduzione: non fa bene
allo strumento, ma fa bene al lavoro che lo strumento svolge.
 
La macchina in genere è plastica pura, serbatoio acqua come
pure tubicini, pompa e spruzzatori, in teoria schizzando sul
vetro magari mista a un po' di detergente non corrode nulla
e pulisce meglio mineralizzandosi con lo sporco quindi alcuni
la consigliano anche per l'auto. Personalmente li preferisco
evitare, il vetro si pulisce benissimo con acqua del rubinetto
e l'eventuale calcare lo posso pulire rapidamente buttando un
po' d'aceto d'alcool nel serbatoio e spruzzando...


Franz_aRTiglio a écrit

Perche'? Quanto pensavi che fosse l'angolo costruito
da 2 atomi di H e 1 di O ?


Abbi pazienza e spiega meglio (possibilmente con link seri, eh... niente 
noncielodiconopuntocredici, per favore) cosa c'e' di "sporco" nell'acqua 
di rubinetto.
 
 
Fabrizio
 
 

 nell'acqua di rubinetto.
 
Perdona l'intromissione ma questa è una polemica sterile: tu affermi
di voler filtrare l'acqua perché non ti piace quella che esce
dall'acquedotto. E sin qui, ok, è una tua preferenza personale.
 
Poi dici che vabbé si, l'acqua distillata non si può bere, fa assai
male alla salute, meglio avercela e diluirla con l'acqua di rete.
E qui è una presa per i fondelli: tu prima filtri, poi mescoli il
filtrato col non-filtrato. Ma allora filtra meno no? Che senso ha
"ripulire" l'acqua per poi "risporcarla" un po' perché "troppo pulita"
non va?
 
È come quelli che fan lievitare la pasta, poi la fan maturare in frigo,
poi la reimpastano: stan facendo un lavoro per poi annullarlo. Un po'
ha un suo perché, garantisce omogeneità, ma questo dura poco. Il resto
sono manie in genere portate avanti da chi non capisce il perché delle
cose e ci ricama sopra di fantasia.


 lavatrice) ma appunto per via dell'acqua MOLTO dura che mi arriva
 
Beh, in effetti... si. Difficile trovare la "quadra" che vada bene a 
tutti.
Perche' l'ACS contiene calcare e quello, si deposita.
 
 
Fabrizio
 
 

 frigo, poi la reimpastano: stan facendo un lavoro per poi annullarlo.
 
Supongo che sia anche per vantarsi di fare "tot" giorni di lievitazione.
Ho chiesto ad un pizzaiolo e "la mia famiglia e' di pizzaioli da 
generazioni ed e' una cazzata immonda!". :-P
 
 
Fabrizio
 
 

 tutti. Perche' l'ACS contiene calcare e quello, si deposita.
 
Beh per quello non so se sia una peculiarità di Daikin/Rotex e degli
istantanei ma il mio cumulo non scalda l'acqua sanitaria, questa è
una spirale bella lunga che pesca dalla rete e va nell'impianto di
casa, l'acqua del cumulo stà nel cumulo "separata", e nel caso è
acqua che prendo dalla cisterna di recupero, con un cambio teorico
una volta l'anno, e un pizzico di cloro messo nel filtro a bicchiere.
 
Calcare nel tubo certo si forma e certo tra parecchi anni, se non si
guasta altro prima, dovrò scollegare carico e scarico e far girare un
po' d'acido, ma per ora lo trovo un'ottima soluzione. Non hai manco
il problema dei cicli anti-legionella.


 ACS. E quindi, che vogliamo fare?
 
Ma... Tu parli di mettere un impianto di "oligo-demineralizzazione"
a valle del contatore a tutela dell'impianto e quel che c'è attaccato
per il calcare?
 
Se si... Beh, mi pare assurdo nel senso che i costi di questo apparato
e la sua manutenzione sono superiori ai costi che ti può provocare il
calcare... Considera che prima che il calcare ti riduca il lume dei tubi
al punto tale di dover pulir l'impianto ad acido ci voglio 30-40 anni
almeno, i rubinetti in genere se proprio hai da pulirli li stacchi dal
diramatore e fai girare un po' d'acido ma in genere non dan problemi,
le lavatrici e lavastoviglie oramai non durano che pochi anni quindi il
problema calcare non c'è e se proprio vuoi nella lavastoviglie regoli
il dosaggio di sale, nella lavatrice puoi aggiungere una puntina di
acido citrico in polvere (ma proprio una puntina, l'inox del cestello
non gradisce) e compensare...
 
Un impianto che filtri per la casa intera garantendo in output una
quantità d'acqua adeguata direi che lo paghi *parecchio* e hai dei
notevoli costi di manutenzione...


 Ma... Tu parli di mettere un impianto di "oligo-demineralizzazione"
 
No, per carita', mettevo solo il dito sulla "piaga" del calcare che 
abbiamo in tanti acquedotti. Che non e' un problema (sapore a parte) se la 
bevi, in fondo e' calcio e non siamo lavatrici.
Se metti l'osmosi inversa in casa, ti limiti ad avere acqua per bere (ed 
usi alimentari).
 
Resta "intatto" ogni disagio nel lavarsi e lavare. Se c'e' il disagio, 
resta. Decalcificazione dei filtri e doccette incluse.
 
Poi aggiungiamo la domanda, senza risposta, del perche' dalle parole del 
nostro nickname che evoca un grosso ragno peloso, *sembri* che 
l'acquedotto sia "sporco".
 
 
Fabrizio
 
 

 casa, l'acqua del cumulo stà nel cumulo "separata", e nel caso è
 
Si, e' una caratteristica della Rotex, mi pare di averlo letto nei 
progetti dei pannelli solari. L'acqua dentro il boiler e' solo un accumulo 
di calore e potrebbe avere pure il colera, tanto resta separata: i tubi 
dell'ACS girano sul perimetro e si scaldano di conseguenza.
 
Mi era piaciuta molto l'idea. Il problema, quando cerchi di assemblare le 
varie idee, e' trovare chi fa il lavoro. Certa gente si fossilizza su una 
cosa sola che poi va in paranoia, se gli dici che vuoi fare in un modo che 
non ha pensato.
 
 
Fabrizio
 
 

 fa il lavoro.
 
Il solo problema che ho avuto è che l'M2O non andava d'accordo con
pannelli sottovuoto, ovvero in pressione essendo "un vascone in
polistirolo" (polistirolo non è ma diciamo che è quello, non qualcosa
che regge pressione) e quindi ho avuto bisogno di un secondo cumulo
avendo già comprato il primo (malaprogettazione mia, contavo di fare
il solare molto dopo per diluire i costi) cmq stando in un "armadione"
in garage non è pure un problema, ho due cumuli al posto di uno e una
massa d'acqua calda non male...


 l'acquedotto sia "sporco".
 
?
 
xte stà per eXplore, Teach/tell (to others), Extend your knowledge, era
un giochetto di un po' di anni fa :-)
