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Titolo: Nuove lampadine LED cinesi

questo il link:
 
http://www.banggood.com/ARILUX-E27-E14-5W-7W-9W-12W-15W-20W-25W-5736-SMD-Aluminum-No-Flicker-LED-Corn-Bulb-Light-p-1130216.html?rmmds=detail-top-buytogether-auto
 
 
Vorrei un parere anche dell'ing. Deboni-
 
La lampadina da 20W assorbe 32W con cosfi pari a 0,625
 
A me non sembra che ci sia corrente reattiva ma solamente resistiva.
In tale ipotesi l'assorbimento effettivo calcolato dal contatore Enel 
sarebbe appunto di 32W.
E' vero che c'è una piccolissima induttanza, ma ......
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 sarebbe appunto di 32W.
 
Il contatore deve misurare la potenza attiva -> 20 W.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejv20a...@mid.individual.net...

Come ti spunta il valore 32W? In base a questo poi ragioniamo. 
 
 


Nel frattempo, per i fortunati il cui "raggio d'azione" include un Leroy 
& Merlin, e' uscito un ulteriore modello per la serie economica (la fila 
di scaffali penultima dal basso, cioe' subito sopra quelli piu' bassi, 
che tengono le "alogene").
 
Si tratta di una lampadina a goccia attacco Edison (E27) che con 10W di 
assorbimento vi da' la bellezza di 1055 lumen. Prezzo ? 5 Euro.
 
Non si tratta di una promozione, ne di un prodotto estemporaneo, ma di 
una estensione della gamma economica (l'estensione parte da 4W - 470 
lumen), la gamma economica invece parte da uno scandente 6W che fa solo 
400 lumen ma costando solo 2 euro e mezzo potete usare dove l'accendete 
raramente (ricordate la regoletta empirica che ogni watt in piu' in fase 
di acquisto, a parita' di lumen, vi costa 2 euro di energia elettrica in 
piu' ?)
 
L'unica ragione per cui non e' ho acquistata subito una di scorta e' che 
la settimana scorsa ho fatto il colpo gobbo di trovare una confezione di 
3 lampadine OSRAM da 1055 lumen 10,5W ad un prezzo ben inferiore. La 
vendita in oggetto e' durata solo 24h fino ad esaurimento.
 
Ora sono a posto fino a quando non arrivano lampadine LED almeno con 
una efficienza di 160 lumen/watt ed oltre. Mi sa' che ci tocchera' fare 
come con i processori. Cambieremo le lampadine non perche' sono 
consumate, ma perche' sono arrivate nuove cosi' efficienti, che tenere 
accese quelle esistenti costerebbe di piu' di energia elettrica che il 
prezzo di acquisto di una nuova lampadina (c'e' un filo di speranza per 
il commercio, almeno per alcuni anni ...).
 
Ripeto la regoletta empirica: "ogni watt che togliete alla lampadina, a 
parita' di lumen, vale 2 euro in meno nella bolletta elettrica annuale"
 


Se guardi la tabella delle caratteristiche della lampada vedi che la 
tensione di prova è di 220,9V, la corrente assorbita è di   0,145A. Fattore 
di potenza 0,626
Indica anche potenza 20W, per essere precisi :-)
 
Se fai  220,9*0,145 =  32,03
Se fosse corrente resistiva sarebbero 32W,
se ci fosse tanta corrente reattiva allora 220,9*0,145*0,626= 20,05W come 
evidenziato nel data sheet. I noistri contatori, nuovo modello Enel pure, 
continuano a misurare solo la corrente resistiva e non la reattiva?
 
A prescindere, credo sia la prima volta che trovo pubblicato il data sheet 
(sperabilmente non taroccato)  :-) :-)
 
Interessante il sistema di aver costruito una lampadina con supporto led e 
bulbo in alluminio per una miglior dissipazione del calore.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 parita' di lumen, vale 2 euro in meno nella bolletta elettrica annuale"
 
mi sembra un po' sovrastimato: prendiamo una luce che sta accesa tanto, 
chessò, quella della cucina, diciamo che stia accesa 6 ore al giorno di 
media (e sono tante), in un anno sono circa 2200 ore, ovvero 2200 
wattora risparmiati cioè 2,2 kwh. Quanto costa un kwh? diciamo 0,22? Hai 
risparmiato 50 centesimi.
 
-- 
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Questo post usa i cuchis.

> E' vero che c'è una piccolissima induttanza, ma ......
 
In corrente alternata abbiamo quello che viene definita "potenza 
complessa". Essa viene misurata in VA (volta ampere), ottenendosi 
semplicemente come il prodotto di V x A (in caso generale sono 
vettoriali, ma si puo' ragionare semplificando in termini scalari come 
segue, come prodotto di volt per ampere).
 
La *potenza complessa* puo' essere vista come composta da una *potenza 
reale* e da una *potenza apparente*. Dalla definizione si intuisce che 
la *potenza reale* e' quella che consuma sicuramente energia, ed infatti 
e' quella che i distributori elettrici misurano prioritariamente per la 
fatturazione.
 
La *potenza apparente* invece e', come dire, "virtuale", ovvero qualcosa 
che esisterebbe in teoria in modo "effimero". Si tratta cioe' di una 
potenza che "va e viene", ed alla fine di ogni periodo (che nel mondo 
monofase italiano dura 20 ms) si ha un saldo zero (pensate ad un fido 
bancario e la sua chiusura mensile a zero per potere ricominciare il 
mese prossimo - in questo caso il periodo dura "un mese", e se la 
chisura fosse trimestrale, sarebbe un periodo di "tre mesi").
 
Ma c'e' una piccola questione: ogni potenza (passaggio di energia) 
implica una corrente elettrica, anche se alla fine del ciclo, il saldo 
di energia torna a zero (quindi la corrente elettrica avra' una fase con 
un segno ed una fase successiva di segno opposto che riporta in 
equilibrio il bilancio energetico. E nel mondo reale la sezione dei cavi 
elettrici e' limitata per ragioni economiche. Questo significa che, 
anche se il bilancio energetico della corrente apparente e' nullo, il 
flusso delle correnti che sottostano la sua esistenza provocano perdite 
elettriche che invece sono assolutamente tangibili (cavi che scaldano) e 
quindi diventati "energia reale", non piu' compensabile.
 
Questa e' la ragione per cui i distributori, incluso il distributore dei 
distributori (Terna) premono sui consumatori affinche' riducano al 
minimo praticabile (ovvero economicamente sensato) la presenza di 
potenza apparente. E, mentre degli allacciamenti di modesta potenza 
(reale) del caso domestico, si limitano ad affidarsi ai limiti normativi 
dei livelli di fattori di potenza, per i contratti commerciali e per 
tutti (anche i clienti domestici) per contratti sopra i 16,5 kW di 
potenza, aggiungono anche una misurazione della energia apparente che 
passa avanti indietro brevemente, corrispondente alla potenza apparente 
espressa ad ogni ciclo. Questa va sotto il nome di energia reattiva. Che 
viene fatturata anche se alla centrale elettrica, in prima istanza non 
ha causato assorbimenti di energia (ma li causa in seconda istanza per 
effetto joule dal riscaldamento dei conduttori per il passaggio di 
corrente elettrica aggiuntiva oltre a quella impressa dai consumi di cui 
alla *potenza reale*).
 
Per capire dove sta il problema: in teoria, se aumentassimo di dieci 
volte le sezioni dei conduttori a servizio delle utenze, le perdite 
causate dalla potenza apparente potrebbe essere rese trascurabili e si 
potrebbe tornare a ragionare solo in termini di *potenza reale*.
Viceversa, questo signfica che se la potenza apparente che mettiamo in 
gioco e' trascurabile rispetto alla sezione dei conduttori a nostra 
disposizione (ad esempio 6 mm2 per una utenza da 3 kW nominali, come 
oggi e' da norma CEI 64-8) allora le correnti provocate (che non sono 
"apparenti" quanto la *potenza apparente* che le imprime) sono 
trascurabili e quindi le corrispondenti perdite elettriche possono 
essere ignorate. Quindi, i distributori elettrici non hanno alcun 
problema con poche lampadine LED con un cosfi disastroso di 0,625, 
perche' il bilancio finale ad ogni ciclo e' "zero", non essendoci 
sostanzialmente dissipazione joule per causa di una troppo elevata 
resistenza dei conduttori a fronte della corrente richiesta.
 
Nel caso da lei esemplificato, la potenza complessa pare essere di 32V,
 
La quota "reale" di questa potenza complessa, ovvero la *potenza reale*, 
si ottiene moltiplicando la potenza complessa per il fattore di 
capacita' (cosfi):
 
32 * 0,625 = 20W
 
invece la *potenza apparente* messa in gioco vale:
 
32 * (sin(acos(0,625)) = 32 * 0,781 = 25Var
 
il cui simbolo significa:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Voltampere_reattivo
 
 
W, VA e Var sono dimensionalmente tutti e tre uguali, ma servono a 
ricordare che non si possono sommare potenze reali ed apparenti, perche' 
si avrebbero risultati senza significato (ad esempio sommando 20 piu' 25 
abbiamo un 45 che non significa nulla --> la potenza complessa infatti 
vale un "32".
 
Ed ora capira' come mai ho esclamato in apertura di questo messaggio.
Il suo cosfi di 0,625 mi causa una potenza apparente di 25W che e' 
superiore alla potenza reale. Questo significa che mi fa passare sui 
cavi di alimentazione che mi collegano alla rete elettrica correnti 
superiori a quella richiesta per fornire l'energia reale che mi serve!!!
 
Ora, se si tratta di 25Var sono correnti piccoline. Ma si immagini il 
ragionamento su un carico di 2 kW di potenza reale, dove lei mi lascia 
un cosfi di 0,625. Avremo in contemporanea (o se vuole: "sovrapposto") 
una potenza apparente pari a 2,5kVar e quindi la corrente sopportata da 
cavi elettrici (che se cominciamo a ragionare in termini di kW, 
cominciano a "sudare") e' ben piu' del doppio che se ci fosse solo 
"potenza reale". E questo significa che le perdite elettriche sulla rete 
cominciano a farsi sentire.
 
Mi sono perso, quale era la domanda ?
 
 
E per finire, ripetiamo tutti in coro (non c'entra, ma repetita juvant):


 risparmiato 50 centesimi.
 
HA ragione, il risparmio di 2 euro si ha sulla vita della lampadina 
stimata mediamente in 10'000h.
 
Dannazione, ed ho ripetuto l'errore piu' volte in questa discussione.

>  vale 2 euro in meno nella bolletta elettrica annuale"
 
Errata corrige:
 
 >> "ogni watt che togliete alla lampadina, a parita' di lumen,
 >>  vale 2 euro in meno nella bolletta elettrica sulla vita della
 >>  lampadina"
 

 bulbo in alluminio per una miglior dissipazione del calore.
 
Con l'aumentare dell'efficienza, quello della dissipazione e' un 
problema sempre minore.
 
Anzi, oggi, una lampadina "pesante" e' un brutto segno dal punto di 
vista della efficienza, anche se probabilmente un vantaggio potrebbe 
averlo: sopravvivere meglio in ambienti "roventi" (come portalampade 
senza ventilazione).

>  vale 2 euro in meno nella bolletta elettrica annuale"
 
No, nell'intera vita della lampada, come da lei corretto nel post successivo 
:-) :-) :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 esiste tale obbligo?
 
Non c'è un obbligo di rifasamento ma solo delle penali se il cosFi 
dell'utente ha valori troppo bassi.
Poichè il rifasamento distribuito è il migliore tanto vale rifasare 
lampada per lampada con un semplice condensatore dove il reattore è un 
semplice induttore.
 
Il problema è che ormai anche i tubi al neon usano reattori elettronici 
che hanno gli stessi problemi di tutti gli alimentatori elettronici 
esattamente come le lampade a basso consumo e e le lampade a led.
 
Per come avevo specificato il cosFi basso non è dovuto alla presenza di 
induttori ma alla presenza di ponti raddrizzatori e di filtri capacitivi.
Questo fatto causa una distorsione della corrente che non è più sinusoidale.
Si ha in definitiva una componente reattiva che però ha uno sfasamento 
della corrente negativo (cioè in anticipo) e che non può quindi essere 
compensata con un condensatore in parallelo (che peggiorerebbe la 
situazione).
 
Il problema non è di semplice soluzione e può essere risolto solo per 
via elettronica.
Esistono già in commercio alimentatori che con opportuni circuiti 
elettronici hanno cosFi=1.
Sono sistemi switching piuttosto sofisticati ma che presumo ben presto 
diventeranno la norma (e saranno quindi anche economici per l'economia 
di scala).
 


 
Si chiama tecnologia PFC:
 
http://www.elma.it/testo/pfc/pfc08_surp.htm
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejvg3v...@mid.individual.net...

La potenza attiva essendo un sistema monofase è 20W e il consumo è di 20W, 
la potenza reattiva impegna la linea ad erogare una corrente maggiore per 
questo il fornitore di energia obbliga l'utente commerciale a rifasare o 
mette una penale, ma per l'utente domestico non vi sono penali, anche se è 
consigliato rifasare e paga solo il consumo reale di energia, ovvero quello 
relativo all'energia attiva.
In merito alle lampade, essendo a basso costo impiegano solitamente un 
alimentatore composto da un condensatore in serie che sfrutta la reattanza 
capacitiva per diminuire la tensione di alimentazione dei Led, ma c'è da 
dire anche che applicando questo metodo si diminuiscono anche i costi e gli 
ingombri del relativo alimentatore.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9bKdnXeZufPyFEfF...@giganews.com...

Questa settimana c'erano in offerta le Energy LED da 9W a 1,45. 
 
 


Grazie per la dotta spiegazione.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
Si

 Questa settimana c'erano in offerta le Energy LED da 9W a 1,45.
 
Ormai le lampadine LED sono diventate un bene di consumo economico, anzi 
sospetto ormai e' nella categoria "prodotti civetta" (che se usata con 
intelligenza permette di fare affari). Basta pazientare una settimana a 
guardarsi intorno per trovare prezzi stracciati.