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Titolo: Invece delle lampade di emergenza

Da qualche tempo sto meditando di mettere insieme un sistema migliore 
delle classiche lampade di emergenza per far fronte gli eventuali black 
out. Niente di particolarmente complicato, solo che essendo molto 
ignorante in materia non so quanto ï¿œ realizzabile, quindi chiedo qui a 
voi illuminati :-)
In sostanza vorrei mettere un accumulatore e un inverter dopo il 
contatore enel: ï¿œ fattibile?
In teoria l'idea sembra di molto semplice realizzazione, perï¿œ in 
pratica? Metto l'inverter e poi la batteria? In questo modo ï¿œ possibile 
mantenere in carica la batteria finchï¿œ arriva corrente dalla rete? Come 
faccio a fare in modo che quando manca la corrente, i vari utilizzatori 
prendano la corrente dalla batteria? Ogni suggerimento ï¿œ ben accetto e 
ringrazio fin d'ora chi mi aiuterï¿œ!
Ciao.
Luca.

 aiuter�! 
doppie linee di alimentazione per tutta la casa, con opportuni 
interruttori.
io invece mi temgo le mie fedeli lampade d'emergenza, una per ogni 
piano di casa e una di quelle estraibili in cima alle scale. ;)
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 aiuterï¿œ!
ti ci vuole un circuito che commuti l'alimetntazione da 230 diretta a 
230 ricostruita al mancare della corrente ....questo non ï¿œ impossibile 
da fare (tutti gli ups lo hanno).
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 piano di casa e una di quelle estraibili in cima alle scale. ;)
Questa ï¿œ la soluzione piï¿œ classica che uso anch'io, ma si puï¿œ fare 
diversamente (batteria + inverter)? Come?
Ciao.
Luca.

 diversamente (batteria + inverter)? Come?
UPS


 UPS
il problema ï¿œ che con un sistama coem vuoi fare tu Luca se quando va 
via la luce c'ï¿œ acceso forno e/o condizionatore o comuqneu un grosso 
carico .......le batterie si scaricano in 5 secondi netti( e rischi 
pure ceh la cosa si adeleterea per le batterie stesse)!!!!
e tutto il tuo sistema non sopperisce all'emergenza per niente!!!!


 da fare (tutti gli ups lo hanno).
Ottimo! Come posso farlo?
Ciao.
Luca.

 e tutto il tuo sistema non sopperisce all'emergenza per niente!!!!
beh, quello e' logico, non e' pensabile mettere tutto sotto ups, anche 
se bisogna vedere che ups e', se l'op vuole mantenere tutto attiva, 
l'unica cosa che mi viene in mente e' un ups da 3,5KW + un generatore 
diesel ad attivazione automatica.


 Ottimo! Come posso farlo?
hai detto che sei abbastanza a digiuno di elettronica....segui il 
consiglio di acquistare un UPS degno di nota giï¿œ fatto...se no rischi 
di sottovalutare correnti , carichi e trascurare quelle che sono le 
protezioni che gli apparati commerciali devono avere e magari il primo 
fulmine che si scarica vicino casa ti fa fiammare tutto o bruciare la 
scheda!(il fulmine ï¿œ il primo macroesempio ceh mi ï¿œ balzato in testa ma 
non ï¿œ l'unic protezione ceh serve, ï¿œ una protezione per il 
circuito...dopo ci sono pur ele protezioni ceh il circiuto deve avere 
nei confronti dell'ultilizzatore.....)


 20000 euro l'anno per ogni KW installato.
 e a Luca conviene una cosa cosï¿œ?????
io penso di no, meglio aspettare un ora magari andando al bar a 
prendere un caffï¿œ che installare un sistemone cosï¿œ che per un anno 
potrebbe pur non lavorare mai se il fato lo decreta!!!!


 diesel ad attivazione automatica.
ecco giï¿œ il geenratoe diesel...ma non te lo regalano mica....ripeto per 
due pc , la tv varie ed evntuali.......
voi la fareste la spesa?


 voi la fareste la spesa?
e lo dici a me? :)
infatti io gli ho detto di rimanere con le lampade d'emergenza.
Quello che vuole fare l'OP, e' fuori dal mondo.


 eccerto che no, almeno credo! :D
a meno che Luca non ci nasconda il vero motivo per cui deve mantenee 
l'utezna attiva....che so io ...una macchina a ciclo continuo per la 
produzione di oro e soldi!!!! :oï¿œ :oï¿œ :oï¿œ
ehehehe
scherzo ovvio!


 Quello che vuole fare l'OP, e' fuori dal mondo.
no no scusa non volevo rimproverare te....parlavo con te per mandare un 
mess a lui!! :oï¿œ :oï¿œ :oï¿œ :oï¿œ


 produzione di oro e soldi!!!! :o� :o� :o�
beh, se fosse cosi', direi che molti di noi gli darebbero volentieri 
una mano a progettare e realizzare il tutto :D


 ai 20000 euro l'anno per ogni KW installato.
Ma che senso hanno??
Non conviene nettamente mettere un generatore?
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 Non conviene nettamente mettere un generatore?
certo, solo che non hai continuita'.


 certo, solo che non hai continuita'.
Volendo dovrebbe essere anche possibile per� a questo punto non so i 
costi.....


 costi.....
ï¿œ quello a cui tutti piano piano vogliamo  arrivare con discorsi ed 
esempi.... il gioco non vale la candela!!!


prendano la corrente dalla batteria?
P.es. con un rele' che commuta da rete a batteria quando la rete
manca.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 preventivamente. 
perche' non comprano quelli buoni, io ai clienti consiglio APC, e 
tranquillo che cominciano a rompere i coglioni circa un paio di mesi 
prima della morte dell'accumulatore, tutti i giorni, piu' volte al 
giorno :)


 a funzionare in assenza di corrente.
Condivido questo suo punto di vista. Una cosa e' sentire il bip dell'UPS
che sta avvisando del blackout, e nel mentre con calma si continua a
fare quello che si stava faccendo, per poi con calma decidere se
continuare o cambiare i propri programmi. Un'altra e' invece quella di
trovarsi con un'improvviso spostamento della fonte di luce, magari meno
intensa, l'interruzione delle trasmissioni TV o della radio, etc.
E che dire dei minicentralini o telefoni con servizi accessori
(cordless,etc.), fax, etc. che hanno bisogno di un loro alimentatore per
funzionare (cioe' in caso di blackout si puo' solo telefonare e basta ?).
La domanda e' come si opera ?
Questo e' il momento in cui "paga" avere un'impianto elettrico fatto
come ho spesso ricordato dovrebbe essere fatto.
Ovvero, un'impianto diviso in due sezioni, che tradizionalmente venivano
definite:
- L "luce" (con a valle magnetotermico da 10A) cablato con sezione da
1,5 mm2, suggerito per apparecchi con meno di 200-300W di potenza (anche
se con 10A sono supportabili oltre 2kW, non confondiamo il "consigliato"
con la "portata")
- FM "forza motrice" (con a valle magnetotermico da 15A o 16A) cablato
con sezione da 2,5 mm2, per tutte le altre utilizzi, incluso frigoriferi
e congelatori (perche' a causa del loro spunto, superano i 200W di
potenza "consigliata" per l'altra sezione)
Questa suddivisione, che a suo tempo forse era fatta perche'
"anticamente" (il secolo scorso :-), i cablaggi si facevano anche con
cavetti di soli 1 mm2 (ancora oggi in vecchie case trovate che e' la
sezione che arriva ai punti luce), diventa utile e preziosa per
risolvere facilmente il suo problema.
Infatti, con una casa con l'impianto elettrico cosi' configurato, con
prese bene distribuite per le due sezioni, ed usate coerentemente (una
volta era facile, perche' la FM era invariabilmente una presa italiana
da 16A e quella L era una presa italiana da 10A, con il frigorifero
sempre collegato con una spina da 16A), e' sufficiente chiedere ad un
elettricista che riporti l'uscita del magnetotermico da 10A con una
presa. A questa presa si ha semplicemente da collegare l'alimentazione
dell'UPS.
Inoltre l'elettricista dovra' semplicemente munire il cavetto che prima
usciva dal magnetotermico da 10A, con una spina che va inserita in una
delle uscite dell'UPS.
Ed il gioco e' fatto.
Quando manca la corrente, interviene l'UPS, senza bisogno di aggiungere
una molteplicita' di lampade di emergenza, inoltre con la possibilita'
di continuare a guardare la televisione o fare quello che si faceva.
Nota bene: suggerisco caldamente che il PC di casa sia collegato alla FM
(e quindi non utilizzare l'UPS "per i servizi domestici") con un suo
UPS. Infatti, puo' essere imbarazzante l'incertezza tra salvare i dati e
restare al buio ...
Personalmente ho preferito anzi la doppia soluzione: un'UPS per il PC e
un'UPS separato per il monitor. In questo modo, e' possibile avere 5-10
minuti di affidabile autonomia per il PC usando anche UPS economici (ad
esempio, due UPS da 600VA costano meno di un UPS da 1,2 kVA). E se l'UPS
del PC "defunge" (sperando che non avvenga proprio al momento critico),
si ha (sacrificando il monitor) la possibilita' di utilizzare l'altro
UPS, finche' non si ha l'occasione di fare riparare o acquistare
un'altro UPS.
Che tra l'altro e' proprio quel che e' accaduto a me. L'UPS del PC ha
dato gli ultimi poco dopo che ho fatto in tempo a spegnere il PC. Ho
subito scambiato l'UPS con quello del monitor, per tornare a lavorare
con il PC appena e' tornata la luce. E nei giorni successivi, con calma
mi sono procurato un nuovo accumulatore (ho scoperto che nell'UPS del PC
semplicemente si era bucato l'accumulatore). Nel frattempo, il giorno
dopo e' saltata ancora una volta la corrente e l'UPS del monitor ha
fatto egregiamente il suo lavoro - ho inserito il monitor giusto il
tempo necessario per dare i comandi di spegnimento. Insomma e' come
avere la ruota di scorta.
Il problema e' la scelta dell'UPS. Se il suo obbiettivo e' avere 0,5 kWh
di energia elettrica, occorre prendere la "portata" di targa dell'UPS e
moltiplicarla per i minuti, divisi per 60, di autonomia indicati.
Esempio: se sul cartellino legge:
UPS 800VA con 10 minuti di autonomia a pieno carico
Prenda il wattmetro Lidl (con non lo conosce in questo NG ? :-) e lo
inserisca tra spina e presa, al posto del futuro UPS.
Poi accenda quello che ritiene di volere in funzione quando ci sara'
l'UPS, specialmente il televisore e lampade elettroniche.
Legga il fattore di potenza. Ad esempio, ora a casa mi leggo 0,94.
Basta moltiplicare la potenza apparente per il fattore di potenza per
ottenere la potenza reale che quel UPS puo' erogare con i consumi tipici
della sua casa. Nel mio caso, sarebbe:
800VA * 0,94 = 752W
ma il fattore di potenza puo' scendere anche 0,8 o peggio, nel qualcaso
la differenza tra il valore in VA con cui si vendono gli UPS e la
potenza reale in W erogati puo' diventare significativa.
Poi non resta che moltiplicare i minuti/60, ovvero, l'energia che quel
UPS mi puo' fornire sara' percio':
752 * 10/60 = 125 Wh
Chiaramente e' troppo poco. Ci serve almemo 4 volte di piu'.
Possiamo ad esempio cercare un UPS da 1600VA e 20 minuti di autonomia.
Oppure un UPS da 3200VA con 10 minuti di autonomia.
Spero di avere spiegato quale e' una regoletta empirica per scegliere
tra gli UPS in commercio (che in genere puntano a fornire brevi
autonomie). Se puo' scegliere, scelga un UPS da 30 minuti con la portata
che le risulta necessaria in base al fattore di potenza che misura a
casa sua. In questo modo ha una riserva di potenza per imprevisti, anche
se punta ad un consumo di energia di 0,5 kWh durante l'ora di autonomia.
Se vuole le do' una formula "empirica":
VA = 500/FP * 2 = 1000/FP
se ad esempio, il suo FP (fattore di potenza) e' 0,9, allora la scelta
ideale sarebbe un UPS da
1000/0,9 = 1111 VA (trovera' il 1200VA)
con 30 minuti di autonomia. Tutto questo se ovviamente le bastano 0,5
kWh, il calcolo che abbiamo fatto a partire dalla batteria da 12V 120Ah :-)
Attenzione: non e' tutto rose e fiori. Gli UPS consumano corrente, ben
piu' corrente degli standby (un UPS economico, intorno ai 10W reali).
Per esempio, considerando che il mio PC resta accesso almeno alcune ore
ogni giorni, normalmente di ore serali, e che ho la tariffa elettrica
oraria, io spengo sempre gli UPS quando ho spento il PC (tranne dopo un
blackout, perche' la ricarica dura almeno 24 ore).
Per questo, se si ha la tariffa elettrica oraria, nel caso di un UPS
"per i servizi domestici" valuterei l'opzione di inserire un sensore di
luce che colleghi l'UPS solo quando e' scuro.
Dovra' usare un rele doppio, perche' non basta togliere la corrente
all'UPS, ma occorre anche spegnerlo (altrimenti se manca la corrente,
lui inizia ad erogare). In questo modo si concentra il consumo di
standby nelle ore a basso costo.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Ed il gioco e' fatto.
Sicuro che così l'impianti sia a norma?
dopo il magnetotermico ti trovi una sorgente (l'UPS) anche se
scolleghi il magnetotermico!!!!
non mipare troppo benfatto!!!
Bacio
Cai

 standby nelle ore a basso costo.
a che serve il doppio relè!!!
ma gliUPS hanno un loro bottone di alimentazione
basta spgnerli e non fanno danno...però attenzione che siano di quelli
passanti perchè se sono invece di quelli a ricostruzione
continua.....devono per forza stare accesi!
non ho ben compreso poi la questione che devono stare accesi solo
quando c'è bisogno di luce..e le batterie in quel frangente chi le
mantiene in carica....e se avvien un blackout in quel momento????
Luca vorrebbe far funzionare sia PC che tv che luci per le luci
possiamo essere a posto (dici tu se l'UPS è disaliemntato e spento
significa che è giorno ) ma il pc e la Tv?
che facciamo gli mettiamo i pedali di giorno????
Bacio
Cai

 20000 euro l'anno per ogni KW installato.
"L'anno"? Parli di UPS a noleggio o cosa?
Fammi capire, mi stai dicendo che dove lavoro io c'� qualcuno che paga 20000 
x 3200 = 64.000.000 euro l'anno?
Perdonami ma mi sembra improbabile...
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 Avete da tenere su 3,2 MW?? impianto militare?
No, due impianti civili.


 ospedale? TV? :)
Centri di calcolo.


 non mipare troppo benfatto!!!
Cosa dicono le "sue norme" ?
Sono curioso di capire perche' la legge dovrebbe fare differenza tra una
pericolosa ciabatta ed un'impianto elettrico ben fatto (ovvero una
ciabatta murata e distribuita lungo una serie di pareti).
Non e' che lei e' un po' di tendenze "autoritarie" ?


 CUT
La ringrazio per l'esaustivissima risposta, non speravo di avere tanto!
Luca.


Il fai-da-te richiede dettaglio :-)


 Non conviene nettamente mettere un generatore?
in effetti se luca abita in una villa, penso che un generatore sia la scelta 
migliore.
con 600/800 euro dovrebbe poterne acquistare uno in grado di sopperire alle 
esigenze della casa 

 aiuterï¿œ!
Guarda, batteria+inverter ï¿œ sostanzialmente un UPS doppia conversione. 
Ne esistono anche di altri tipi. Il concetto comunque ï¿œ che ti serve un 
UPS di costo folle, per attaccarci dietro tutta la casa. Eventualmente, 
puoi fare un 'esci-rientra' nel quadro elettrico, e mettere sotto UPS 
solo la linea di illuminazione. In questo modo con un UPS da 1kW (che ï¿œ 
comunque giï¿œ un signor UPS, ma diciamo che si trova a qualche centinaio 
di euri) tieni su tutte le luci. Se hai lampade a basso consumo, e non 
hai roba terribile tipo le piantane da 300W, puï¿œ bastarti anche un UPS 
piï¿œ piccolo, diciamo un 750W, che costa giï¿œ molto meno. Una nota: gli 
UPS vengono venduti in genere con dei cavi in dotazione adeguati ai PC, 
quindi con sezioni infinitesime di conduttori. Se ci vuoi attaccare 
dietro una linea del quadro, compra i connettori IEC maschio e femmina 
e collegali ad un conduttore dignitoso, diciamo un 3x1.5.
Ciao
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupiditï¿œ 
no.

riassunto per la soluzione definitiva:
N. 1 UPS per l'impianto luce
N. 1 UPS per il monitor
N. 1 UPS per il pc
N. 1 motogeneratore
giusto?
:D
(PS. il mio stupido UPS con funzione di autospegnimento del pc tramite
seriale (che non sono mai riuscito a far funzionare) ha la batteria da
cambiare.. va bene una-qualunque-compatibile o devo stare alla larga
da qualche marca? graz :)    )

 significa che � giorno ) ma il pc e la Tv?
Per cominciare gli ho suggerito di mettere il PC per i fatti suoi.
Per quanto riguarda la TV, se siamo di fronte alla classica casalinga,
che sta tutto il giorno a fare i mestieri, e quindi ha bisogno di vedere
la TV anche di giorno, ALLORA e' sarebbe improbabile [non voglio
offendere] la scelta della tariffa oraria. Percio' il problema non si
pone e l'UPS si lascia acceso tutto il giorno.
Ha altre domande ?
Magari evitiamo generalizzazioni e facciamo un'esempio specifico e non
divaghiamo, magari senza avere letto con attenzione il mio dettagliato
messaggio ?


 messaggio ?
io forse ho generalizzato (ma tanti elementi per specificare, spero tu 
concordi con me, non ce ne sono!!!)ma..tu hai giï¿œ dato per scontato che 
Luca abbia tariffa bioraria!
Luca ha chiesto esplicitamente che vorrebbe mettere su il sistema per 
non dover capire che la rete elettrica ha avuto un blackout e he pure 
specificato  in una lista ipotetica ma, ovviamente unica lista a cui 
per adesso (non conoscendo Luca e i sui bisogni) possiamo far 
riferimento, che vorrebbe alimentare due pc , tv ecc ecc..ora 
comicniamo giï¿œ a togliergli l'alimentazioen alla tv e fregarcene 
dell'utenza tv perchï¿œ...beh ï¿œ da casalinghe frustrate....
insomma delle richieste iniziali sue facciamo cartoccio e buttimao 
via...progettando un sistema ceh piace anoi perchï¿œ con quello i calcoli 
tornano????
allora se proprio vogliamo consigliare...direi bastava dire "comprati 
deu ups per i pc vanno bene e il resto mancia!"
Bacio
Cai
ps ribadisco il fatto (giï¿œ detto in precedenti risposte) che i tuoi 
dettagliati messaggi, sebbene veri e con fondamento sono pesanti e a 
volte perdi pure tu il punto di partenza della questione!
-- 
Cai
(Pisa)

 da qualche marca? graz :)    )
Non dici il modello della batteria, ti scrivo sotto quello più diffuso
(12V 7,2AH), ma nella stessa serie trovi tutte le taglie; da poco ho
avuto una positiva esperienza di questa serie, non da evitare ma da
ricercare:
LC-P127R2P Panasonic, vita prevista 10/12 anni!

 In teoria l'idea sembra di molto semplice realizzazione, per� in pratica?
Lascia perdere...
--
Giorgio