Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: sull'amore...cattolico?

Apro un nuovo trhead perchè prendo spunto dallenorme trhead sull'amore,
ma quello che voglio dire è un concetto nuovo.
Non rispondo a qualcuno in particolare, ma a a un po' tutti.
Mi sembra che viene dato per scontato che lo scout testimonia l'amore
(inteso come sessualità) dal punto di vista cattolico... ricordiamoci
però che esiste anche uno scautismo laico. Non che questo testimoni la
lussuria, ma potrebbe essere estraneo alle problematiche legate alla
castità nei rapporti tra fidanzati. Io non contesto (tra l'altro sono
cattolico) il concetto di castità ( o perlomeno non è questa
l'intenzione di questo messaggio) ma volevo semplicemente ricordare che
ciò che per un AGESCI è metodologicamente scontato non lo è per uno del
CNGEI.
Buona caccia.
-- 
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 Apro un nuovo trhead perchč prendo spunto dallenorme trhead sull'amore,
ok ma si dice thread :->
max

Non so Francesco, credo che certe linee generali siano parte integrante del
Movimento scout in quanto tale.
Mi piacerebbe sentire il parere di qualche scout differente dall'Agesci.
Preciserei - ma è una puntualizzazione che dò per scontata - che non esiste
uno scoutismo laico.
Per stessa scelta del fondatore lo scoutismo è un movimento religioso,
magari di diverse professioni e credo. Volendo poi andare a cercare il pelo,
anche il termine "laico"  è usato spesso impropriamente... siamo tutti laici
poichè non consacrati (eccetto i sacerdoti)  ;-)
Buona caccia e buona strada!
--
ScoutTag: (AGESCI) Capo Unità del Reparto "Stella Nascente" Massafra 1 (TA)
"Falco Solitario" - Fabio Crudele
Scout Code: A21-CR4 SC++ CA++ Z+++ F++ ST++ SE++ E++ L++++ PR++ B++ CO+++

 ok ma si dice thread :->
Il problema č che ciň le dita che quando scrivo si intrecciano... ;-)


 poichè non consacrati (eccetto i sacerdoti)  ;-)
?????????????
Il concetto di laicità è un concetto ENORMEMENTE più ampio di quello che
hai descritto tu. Quella è solo una minima ed improrpia accezione della
laicità!
E' il modo con cui lo usi tu che è improprio.
Mai sentito parlare di stato laico? Di laicità nella politica, nella
visione della società?


 ????????????!!!!!!!!!!!
non mi sembra di aver detto eresie, i documenti ed i discorsi di BP sono
chiari in merito. Forse ho frainteso il senso dei
"????????????!!!!!!!!!!!", in questo caso scusami.
Buona caccia e buona strada,


 > > Per stessa scelta del fondatore lo scoutismo è un movimento religioso,
Non è detto che lo Scoutismo è UN movimento religioso ma BP diceva
semplicemente che ogni scout deve credere una sua religione (per intendere
non solo cattolicesimo......) ;o)
Buon sentiero!
--
-----
Alessandro Serpentini - Serpente Pignolo
ScoutTag: Cattolica 1 (RN) (AGESCI) Capo Reparto "GERICO" e "Novizio" FB
=(:-) ><   (questo sono io con il mio foulard!!!)
LupoS (nick per utenti di #italiano)
Home Page: 
http://cattolica1.supereva.it
-----

 semplicemente che ogni scout deve credere una sua religione
 Appunto, quindi chi è scout deve credere e quindi deve avere una religione
su cui affidarsi.
Andrea Cicognani
Scout Tag: PortoGaribaldi I (AGESCI) Rover

Sulla laicità sono d'accordo nel dire che troppo spesso si generalizza su
questo termine. Dire laico non equivale a dire: ateo!


 castità nei rapporti tra fidanzati.
Moi diamo per scontato che l'amore fra fidanzati sia casto? così si esprime
la Chiesa, ma qual'è la nostra posizione? e come si pongono i nostri
ragazzi? Nel mio Clan ci sono molti ragazzi che sono fidanzati e molti di
loro conducono una regolare attività sessuale che a noi capi sembra sincera
e splendida, di quella bellezza che i giovani riescono ancora a trovare.
Secondo voi questo è sbagliato? Io su questa posizione mi sento lontano
dalle posizioni della Chiesa, in verità ritengo che sia la Chiesa ad essere
lontana dalla realtà umana dell'amore e della sessualità come via
privilegiata per dimostrarla. Come capo anch'io ho avuto rapporti con la
mia fidanzata. Qual'è la vostra idea?
Lorenzo
Capo Clan

 con la mia fidanzata. Qual'è la vostra idea?
Che stai facendo delle scelte.
se accettare la proposta di credere vera la predicazione
apostolica di cui la Chiesa (che siamo tutti noi, in 
comunione con i vescovi, successori degli apostoli)
è portavoce, oppure stabilire che tale proposta non ti si addice
e allora "Scegli" di NON ACCETTARE e quindi non credere
vero tale annuncio
Nulla di male, ma onestamente, da scout devi dire:
"La proposta della Chiesa non mi piace e quindi ne sto fuori"
assumendoti la responsabilità di ciò che fai.
Forse un giro sul sito:
http://www.murialdo.it/didaskaleion/did%5Citaliano/cap10it.htm#InfCh
ed anche
http://www.murialdo.it/didaskaleion/did%5Citaliano/cap11it.htm#interpr
può aiutarti a chiarire le idee
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 "????????????!!!!!!!!!!!", in questo caso scusami.
Lo scautismo è un movimento educativo... ( i movimenti religiosi sono le
sette!) nel quale la religione ha una grande importanza.. anche se io
direi che è importante la spiritulità, cosa ben diversa dalla
religiosità. Se dovessimo prendere alla lettera  i discorsi di BP non
potrebbe esistere altro scoutismo se non quello cattolico... e
anglicano!
Ciò che è importante nello scoutismo, IMHO, è far cresere il ragazzo in
TUTTA la sua persona.. dal punto di vista fisico, sociale, intelletuale,
caratteriale ed ovviamente spirituale.
Spero di essermi fatto capire e ti chiedo scusa dei punti interrogativi.
E' brutto mettere delle "provocazioni" senza motivarle.
Buona caccia.


> così si esprime la Chiesa, ma qual'è
la nostra posizione?

Qual'è o quale dovrebbe essere?


Qual'è


Mi interessa sapere come la viviamo noi capi educatori, nel concreto
la sessualità e la castità, che io intendo come assenza di
rapporti sessuali di ogni tipo. Non credo che due coniugi che hanno rapporti
non siano per questo casti (anche se mi sembra che la posizione della Chiesa
anche qui sia un po' diversa): due fidanzati? due persone che non hanno
contratto matrimonio? due omosessuali?

Ti ringrazio per il sito che mi hai segnalato, però contesto
una tua affermazione:

l
a Chiesa (che siamo tutti noi, in


comunione con i vescovi, successori degli apostoli)


in realtà non è vero! la nostra via di accesso all'interpretazione
della Parola non ha fondamento (questa mi pare essere una delle ragioni
della frattura con i protestanti), noi non sacerdoti non partecipiamo all'ermeneutica
della parola. Questa è una visione medioevale e preilluministica
della fede: devo considerarmi fuori dalla Chiesa per questo?

Grazie e buona strada

Lorenzo


 dalla Chiesa per questo?
L'affermazione NON è mia, ma della stessa gerarchia della Chiesa.
(e del Catechismo, tra l'altro)
Ti consiglierei di ripassare attraverso tutto il sito che ti
ho segnalato.
direi, ad occhio, che più di una delle tue osservazioni 
trova risposta.
Mi attendo una replica DOPO che ti sarai letto perbenino un
po' di quei documenti 
è un percorso abbastanza inconsueto, una buona route,
a volte anche liberatorio, in carto casi


 Francesco Loppini
Buona strada
Maurizio
ScoutTag: Battipaglia 7 (SA) Incaricato Regionale Esploratori

 Non credo proprio che questo sia vero... 
In effetti forse non mi sono fatto capire, ma la mia era una
esagerazione, proprio per dire che anche per me questo non è vero.
Buona caccia.
-- 
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

Laicità, che termine improprio per definire la completa assenza di
religiosità all'interno di un'associazione. Eh sì, credo infatti che nel
CNGEI il prendere persone di ogni tipo di religione apra il finaco
dell'associazione al rischio di un appiattimento in senso assolutamente
negativo della religiosità del singolo membro.
Anzitutto il fatto di avere pochi o nessuno degli altri ragazzi della tua
stessa religione può contribuire ad emarginarti, ma riconosco che dei capi
in gamba possono evitare che questo succeda. C'è poi il rischio che
l'educatore dia alle attività un taglio che sia molto legato alla sua
visione della vita, magari determinata da una religione o una professione
diversa da quella dei propri ragazzi: ed allora che razza di educazione è
quella che si fornisce loro? Un'aperta cobntraddizione in quello in cui
credono?
Ultimo problema, ma sicuramente più importante, l'appiattimento in negativo.
Dicevo prima che il fatto di non essere appartenenti a nessuna confessione
in particolare permette di entrare anche ai ragazzi "atei" (lo so, lo so,
che questo è normale che accada anche nell'AGESCI, ma se ne parlerà in
seguito se volete), che sicuramente non hanno alcuni valori o li hanno
"variati" rispetto ad una qualsiasi forma di fede (si pensi, anche se è un
esempio banale, alla scelta convivenza/matrimonio).
Questi ragazzi non essendo stati mai posti a contatto con NESSUNA forma di
religione tendono a disprezzarla, parlo con cognizione di causa. Il mio
Fratel Bigio uscì dal CNGEI in compagnia, quando non ce la faceva più
(parole sue) a "sopportare l'anticristianesimo" delle opere dei ragazzi che,
ahimè, non erano bloccate o stigmatizzate dai capi-compagnia (mi viene da
chiedermi se in fondo non erano d'accordo anche loro)...
Spero con queste considerazioni di non aver offeso nessuno, come spero siano
lo spunto di ulteriori messaggi sul NG.
Buona strada
Giovanni
ScoutTAG: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Capo Branco "La Rupe"
A15-LC4 SC+++ CA+++ Z+++ F++ ST+ SE++ P++E+ L+ PR++ B++ CO+
numero ICQ: 63945153
"Altro dirti non vo', ma la tua festa,
c'anco tardi a venir, non ti sia grave."
(G. Leopardi "Il sabato del villaggio")

 chiedermi se in fondo non erano d'accordo anche loro)...
Beh, allora era nel posto sbagliato...si sarebbe trovato senz'altro più a
suo agio nell'AGESCI, come io mi sarei trovata più a mio agio nel CNGEI...
wal

 anglicano!
Ok, visto che stiamo a precisarci, mi preciso anche io: dicendo Movimento
intendo parlare dello scoutismo in quanto tale, non delle singole
associazioni. In questo senso la parola "movimento regligioso" acquista un
valore diverso. scusa se non mi sono fatto capire.
Che la spiritualità sia però un valore imprescindibile dello scoutismo è
innegabile, è una carattersistica senza la quale l'intero movimento avrebbe
una connotazione differente... su questo non credo ci possano essere
equivoci.
Buona strada e buona caccia!


Scusa Canguro, ma in definitiva non rispondi a quanto da me messo in
discussione, dicendo che
"Beh, allora era nel posto sbagliato...si sarebbe trovato senz'altro più a
suo agio nell'AGESCI, come io mi sarei trovata più a mio agio nel CNGEI..."
Quello che intendevo nel mio messaggio era semplicemente una constatazione
su come vanno le cose, o sono andate sino ad un po' di tempo fa. Non era
assolutamente un attacco nei confronti di un metodo che considero valido.
E poi mi dici che:
"C'è appiattimento se non c'è possibilità di confronto, e se
non c'è confronto, imo, non c'è crescita."
e ti contraddici col dire che:
"Mi sembra alquanto improbabile, perlomeno vivendo in Italia, non venire in
contatto con la religione cattolica. Anzi, magari già a quell'età sono già
stufi di tanta invadenza nelle loro scelte di vita..."
In quest'ultima frase mi fai capire che tu escludi la religione, e devo
pensare QUALSIASI momento di spiritualità, dalle tue attività... e questo è
assolutamente contrario allo scoutismo proposto di B.P.
Del resto non so chi tu sia, se sei capo o meno, per cui non continuo il
dibattito, fammi sapere...
Giovanni
ScoutTAG: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Capo Branco "La Rupe"
A15-LC4 SC+++ CA+++ Z+++ F++ ST+ SE++ P++E+ L+ PR++ B++ CO+
numero ICQ: 63945153
"Altro dirti non vo', ma la tua festa,
c'anco tardi a venir, non ti sia grave."
(G. Leopardi "Il sabato del villaggio")
--
indirizzo: via Cesare Battisti, 83 - 56125 Pisa (PI)
telefono: 050502271
cellulare:03334060587


 dibattito, fammi sapere...
Non sono capo, sono stata negli scout per 6 anni. Ho combattuto le mie
battaglie contro i mulini a vento, cercando di tollerare posizioni
intransigenti e assolutistiche che non mi sentivo di condividere. Alla fine
ho concluso che ero io che stavo sbagliando, a voler combattere qualcosa che
non andava combattuto. Ero io ad essere fuori posto e non loro.
ciao,
wal

 chiedermi se in fondo non erano d'accordo anche loro)...
Quei capi compagnia non erano laici... erano pieni del loro
anti.cristianesimo... così come esistono molti cristiani troppo pieni
della loro cristianità per avere una mentalità aperta.


 wrote in message
3A2F764E...@libero.it...


 vecchio quanto la nostra religione.
Mi sembri troppo duro... o perlomeno sei duro solo con gli atei e gli
agnostici pigri.. ma con i cristiani pigri mi sembra di no... forse loro
poverini sono in ricerca... invece l'ateo è pigro... oppure un modaiolo
(poi mi spieghi da dove nasce questa moda dell'ateismo perchè io non la
vedo )... mah!


 vedo )... mah!
Io debole coi cristiani "pigri"?... chiedilo ai miei Rover e vedi cosa ti
rispondono...!!! Personalmente ritengo che entrambe le posizioni siano
sbagliate, nella stessa misura. Ateismo era un'iperbole, gli atei veri si
contano sulla punta delle dita.

 Buona strada


 contano sulla punta delle dita.
Io non credo che l'ateo sia da intendere uno che si disinteressa della
spiritulità. Ateo significo senza Dio, non senza spiritualità. I veri
atei che tu dici sono quelli che si disinteressano? In effetti si
contano sulla punta della dita, ma non li definirei "veri atei",
tuttaltro!
