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Titolo: Vettura automatica

Perdonatemi l'ot, ma non ho amici maschi  e di solito sono i maschi ad 
intendersi di vetture... di conseguenza eccomi qui a chiedere a qs NG 
prevalentemente di omaccioni info per una vettura automatica. La mia 
mammetta si trasferirą ben presto dalla krukkonia in polentonia. Avendo 
guidato per oltre 20 anni auto con cambio automatico, vorrebbe prenderne una 
nuova con la stessa caratteristica. A 2 porte, piccola. Avete qualche 
consiglio in merito, relativo a marche?
Vi ringrazio e torno a lurkare : )
ciao
didy 

 consiglio in merito, relativo a marche?
     Non ci sono storie! 5 anni di garanzia.
 
http://www.autogazeta.com/g/404/yaris4_front.jpg
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      E io che credevo!!.....sob!
tu sei molto di più, lo sai bene. Dont' make the indian ; )
ciao
didy 

     
http://www.autogazeta.com/g/404/yaris4_front.jpg
Invece le storie ci sarebbero...
1) perché tutte le marche in produzione offrono estensioni di garanzia a 
prezzo ridotto (il costo di un'autoradio, più o meno) per cui è possibile 
garantire fino a 5 anni quasi tutti i modelli;
2) perché la garanzia estesa spesso non è conveniente, in quanto costringe 
ad effettuare tagliandi periodici presso le officine autorizzate che sono 
normalmente più care del mecanico di fiducia;
3) perché la Yaris, di serie, ha TRE e non cinque anni di garanzia;
4) perché la Yaris sta per uscire di produzione, il che, se da una parte 
potrebbe essere un vantaggio perché permette di spuntare prezzi migliori per 
la versione *vecchia*, dall'altra ne farà crollare il valore dell'usato. E 
al momento noi non sappiamo se la madre di Didy tiene l'auto pochi anni 
oppure la cambia entro 4-5 anni.
Intanto questo post per bloccare gli entusiasmi... a breve, appena avrò 
raccolto un po' di dati, scriverò uno specchietto con i vari modelli e le 
caratteristiche.
Se nel frattempo Didy volesse indicare anche un budget e comunicarci 
l'eventuale necessità di un'auto Euro4, potrei restringere il campo di 
ricerca.
Grazie. :-)
-- 
Cinghiale 

 didy
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues
sei newbie? chiedi su free.it.newbies!

 direi che ormai euro 4 e' "di base".
Ti dò ragione ma fino a un certo punto. Se la mamma di Didy non vive in 
città e magari tiene l'auto a lungo, cosa se ne fa dell'euro4? Spende solo 
soldi in più (o si limita nella scelta, il che è lo stesso) ed ottiene 
un'auto che probabilmente va un po' meno e consuma un po' di più.
-- 
Cinghiale 

 la versione *vecchia*, dall'altra ne farà crollare il valore dell'usato.
      Aspettera' il nuovo che credo sia imminente.


Avendo guidato per oltre 20 anni auto con cambio automatico
Anch'io sono oltre 30 anni che guido con il cambio automatico, salvo
sporadici intemezzi meccanici, ma qui l'automatico è qusi uno standard per
vetture al di sopra dei 2000 cc.
Però oggi come oggi andrei su di un sequenziale, come quello della Smart
easy e di qualche renault, che su macchinde di piccola cilindrata è più
consono, e la guida è la stessa del cambio automatico, niente frizione,
niente bilacino, niente ginocchio sinsitro che va in pappa in occasione di
code.
In fatto di costo, oggi come oggi hanno un costo equivalente l'utomatico ed
ils equenziale; certo che se trovasse una Daf variomatic sarebbe ancora
meglio, il cambio dei Ciao applicato ad una vettura, formidabbile  ;-))
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

 meglio, il cambio dei Ciao applicato ad una vettura, formidabbile  ;-))
Alcune Fiat e la Honda Jazz. Questo cambio si chiama CVT o ECVT.
-- 
Cinghiale 

 ricerca.
: ) Dovrebbe essere 'na roba attorno ai 10mila euri (anche meno se si può), 
rigorosamente a 2 porte e il + semplice possibile. Mia madre l'adopererà per 
brevi spostamenti, tipo mai oltre i 50 km di distanza, niente autostrada. In 
pratica l'utilizzerà solo per farsi la spesa (vive sola) o andare a trovare 
mia sorella che sta a 3 km di distanza, mia zia, a 4 e me a 10 da lei. Ha 
una citroen di 10 anni che vorrebbe 'dare dentro', ma desidera cambiare 
marca...
Ringrazio tutti : )
ciao
didy 

 Alcune Fiat e la Honda Jazz. Questo cambio si chiama CVT o ECVT.
   Continuous Variation Transmission ........Extroid.....CVT :-)))
    ciaoF1 :-)


   Continuous Variation Transmission ........Extroid.....CVT :-)))
La E sta per "Electronic". Ossia la variazione del diametro delle pulegge 
non avviene tramite massette come sui ciclomotori, bensě tramite motorini 
controllati da centralina elettronica.
-- 
Cinghiale 

 dentro', ma desidera cambiare marca...
Sui 10mila o meno c'è solo la Smart 700cc, che però ha lo svantaggio di 
avere un motore tirato e turbocompresso.
Il che significa minore affidabilità soprattutto su spostamenti brevissimi 
(la turbina potrebbe risentirne).
Inoltre è piuttosto "zeppa" di elettronica, cosa che potrebbe comportare 
problemi per l'assistenza da parte di un meccanico generico. Ha un cambio 
robotizzato; attenzione che l'opzione "automatica" va chiesta, altrimenti 
bisogna comandare la leva manualmente anche se non c'è la frizione da 
premere (c'è da dire cmq che questa opzione consiste in una scheda 
elettronica che si può acquistare anche in un secondo momento).
Tra 10 ed 11mila euro ci sono Fiat Panda 1.2 Dynamic e Hyundai Atos Prime 
1.1, ma entrambe a 5 porte.
Ora, mi rendo conto che potrei essere di parte perché la settimana prossima 
in casa Cinghiale arriverà una Panda, però una Atos automatica è una 
faccenda che anche un meccanico con gli attributi affronterebbe con la sedia 
e la frusta, senza contare che la Atos ha messo in evidenza una certa 
tendenza al ribaltamento. Infine. è opinione diffusa che la qualità 
costruttiva delle nuove Panda sia piuttosto elevata. Panda ha un 
robotizzato, Atos un automatico tradizionale.
Tra 11 e 12mila euro la scelta comprende: Citroen C2 1.4, Fiat Punto 1.2, 
Opel Corsa 1.0 o 1.2, Renault Twingo 1.2.
Tutte disponibili a 3 porte. La C2 sarebbe ideale, ma tua madre vuol 
cambiare marca. Delle altre tre conosco Punto e Twingo e mi sentirei di 
consigliarle, soprattutto la Twingo che non consuma nulla. Della Corsa so 
che va bene e consuma molto poco (la 1.0), ma non ne ho mai guidata una. C2 
e Punto hanno un robotizzato, Corsa e Twingo non lo so ma probabilmente 
anche.
Se vuoi posso analizzarti anche le vetture di prezzo superiore... basta 
chiedere. :-)
-- 
Cinghiale 

 Bravo, quella lě. :-)


    Rispondo anche a Giacomo!:
    Noi Jap siamo avanti: 
http://www.histomobile.com/histomob/tech/2/90.htm
    altro che electronic!!   PPPP
    ciaofelix:-)


    altro che electronic!!   PPPP
Bello quest'aggeggio, non lo conoscevo.
Ribadisco cmq che la E sta per electronic.
-- 
Cinghiale 

Cinghiale ha scritto:



        Certo! Su questo pianeta non sull'altro! :-)))))


        Certo! Su questo pianeta non sull'altro! :-)))))
Ti faccio appena notare che possiedi due Nissan di cui NESSUNA è attualmente 
in grado di muoversi.
Fai un po' tu... :-pp
-- 
Cinghiale 

 Fai un po' tu... :-pp
   AAAAAAAA.......... VENDESI QUALSIASI RICAMBIO PER NISSAN 200SX :-)


 wrote:

Nissan Micra automatica.
L'ho usata per 6 mesi, č molto buona.
-- 
Bye, Yorgos

Alcune Fiat e la Honda Jazz. Questo cambio si chiama CVT o ECVT.
A sue tempo provai la Daf, ma aveva il difetto, per me, di tutti sti cambi a
cinghia, per muoverti devi andare enormemente su di giri, se no le massette
nons i muovono e continui a girare sul "folle" e te ne stai fermo.
Questo č uno dei motivi per cui con la vendita della moto non prenderņ uno
scooter, chiudo con le 2 ruote e basta, non mi va di andare fuori giri ogni
volta per muovermi ad ogni semaforo o stando in coda.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo č la fame)
Don Quixote

 consiglio in merito, relativo a marche?
Io uso da tempo auto automatiche. Molti anni fa avevo avuto una Panda:
semplicemente deliziosa, ma non credo che la facciano più col cambio
automatico.
Ora ho una Punto della seconda serie e mi trovo bene, anche se quelle della
prima serie (ne ho avute due) le preferivo.
Non ho però esperienza diretta di altre piccole automatiche, anche se
sicuramente esistono :-).
-- 
Fata Morgana
sett...@quipo.it
www.fata-morgana.it


Quella dei giapponesi/tedeschi/francesi che ringraziano???
Manca , a mio avviso, una parola sola :
PERCHE'?
Sono convinto che quando le (La, scusate) aziende italiane sapranno dare la
vera risposta al perche' gli italiani comprano straniero e a porre rimedio
allora gli italiani ,io per primo, torneranno a comprare italiano!
Non e' difficile, sicuramente la conoscono gia'. Devono solo cominciare a
fare qualcosa di costruttivo e non mettere in giro pubblicita' imho
"patetiche"

 "patetiche"
     Fortemente imbarazzanti per un'azienda che tenta di sfondare mercati
     esteri. ciao!


PERCHE'?
Dovrebbero convincersi che una autovettura non è fatta di solo motore, ma
essenzialemte di carrozzeria, e che la carrozzeria deve durare più del
motore, che puoi anche cambiare mentre la carrozzeria nel suo insieme no;
che le componenti non devono restarti in mano appena esci dal
concessionario, ecc. ecc..
Poi dimostrare dicredere per primi nella qualità del proprio prodotto dando
una garanzi adeguatamente lunga, e non restare con 1 anno quando i tuoi
concorrenti sono a 3 anni se non di piû (forse ora si saranno aggironati, ma
con quanto ritardo rispetto ai giap? Io so 3 macchine che viaggio svedese e
sto bene li finchè non fgaranno anche loro la bischerata di "cupesizzare" le
SW)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 con quanto ritardo rispetto ai giap?
Intanto da anni il minimo di legge è di 2 anni. Inoltre su alcuni modelli 
del gruppo la garanzia è a 3 anni di serie, e su tutte si può ottenere con 
un minimo sovrapprezzo. Sul ritardo ti dò piena ragione.
-- 
Cinghiale 

 ha scritto nel messaggio 
news:3dhe8rF...@individual.net...

Condivido completamente il pensiero di Cinghiale sulla qualita' Fiat
e sui prodotti italiani in genere e credo proprio che molti dei guai
delle nostre aziende siano dovuti non alle stesse ma al pregiudizio
verso di esse da parte dei consumatori,  oltre al fatto che avere
certe automobili fa tanto status sociale.
La pubblicita' sara' anche penosa ma e' molto piu' penosa
la nostra situazione economica dovuta anche all'"esterofilia"
degli italiani.
saluti
di "esterofilia" 

degli italiani.
Comodo imputare a una presunta "esterofilia" il mancato acquisto di
prodotti italiani deludenti.
Come mai gli italiani comprano il Parmigiano Reggiano, prodotto
italiano, e non il Parmesan fatto all'estero, anche se questo costa
meno?
-- 
Bye, Yorgos

 la nostra situazione economica dovuta anche all'"esterofilia"
    Non concordo! In un mercato globale si compete e basta! Non possiamo
    difendere cosi'*L'oggetto* auto, e contemporaneamente sbandierare or-
   goglio per i successi commerciali all'estero di altri nostri prodotti,
    Il sig. Luca-Luca dimentica che la prosperita' della ferrari dipende
   esclusivamente dalle vendite agli *esterofili* di altri paesi.


 meno?
     Io lo so perche ogni tanto in USA lo acquistiamo per pura necessita':
      Perche' fa SCHIFO!!!!  :-(((


 distanza, mia zia, a 4 e me a 10 da lei.
Una Smart. E' fatta proprio per quel tipo d'uso :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 parlerei di esperienza pesantemente negativa.
Parli di esperienza, al singolare. Si tratta di una singola auto, o di più 
d'una?
Quanti anni fa hai avuto questi problemi?
-- 
Cinghiale 

 ha scritto nel messaggio 
news:3dht2tF...@individual.net...

Vorrei farti presente il mio caso.
Ho avuto sinora 5 autovetture tutte FIAT.
L'ultima, quella che possiedo, è una Fiat Marea berlina 2000 20 valvole 
modello che, sette anni fà, era il top della gamma.
La prossima vettura sarà quasi sicuramente di altra marca e ti elenco il 
perchè.
1.    sedili praticamente distrutti con velluto liso in parecchi punti ( 
percorso 100.000 Km);
2.    plastiche rumorose;
3.    ""spellatura del volante"";
4.    rumori insoliti e ripetitivi (mai risolti dai vari tagliandi) specie 
nei periodi freddi (quassù da noi è quasi la norma);
5.    tagliandi effettuati (a prezzi da quasi ladrocinio) senza risolvere 
alcunchè ( sia in garanzia che fuori);
6.    problemi meccanici di vario tipo (cerchioni difettosi di fabbrica e 
sostituiti fuori dal periodo di garanzia a mie spese (nel periodo di 
garanzia chissà come mai non era colpa dei cerchioni);
7.     rumorosità del cambio e dei cuscinetti delle ruote; scaricamento 
anomalo dell'impianto di condizionamento ecc. ecc.) e vari problemi 
elettrici, risolti solamente con interventi di elettromeccanici al di fuori 
della catena di assistenza Fiat.
Faccio presente che ho appena acquistato per la mia consorte una Fiat Panda 
1.2 pertanto non ho nulla contro il marchio, anzi, però per la macchina di 
famiglia (medio alta) mi guarderò molto in giro.
Cordialmente
Renato

un minimo sovrapprezzo. Sul ritardo ti dò piena ragione.
La mai Mazda 929, quindi sto parlando di una decina di anni fa, mi diede 3
anni o 100'000 km di garanzia; nessuna delle europee dava altrettanto; la
vendetti con 287'000 km e non le avevo fatto niente che non fosse
l'ordinaria manutenzione e la sostituzione delle parti di usura.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

oltre al fatto che avere certe automobili fa tanto status sociale.
Le flotte aziendali si fanno basandosi su preciso criteri di economicità
globale, quindi costi d'esercizio, consumi e valore residuo, non una delle
grandi azienede nostrane ha flotte Fiat; e quelli fanno solo brutali conti,
non seghe mentali.
Io, volessi prendere una top di flotta prenderie una Lexus e mai una
Mercedes o un'Audi e tanto meno una BMW, guarda te cosa me ne cale dello
status simbol.


 anni o 100'000 km di garanzia; nessuna delle europee dava altrettanto;
Ah ecco: *nessuna delle europee*, non *la Fiat*.
-- 
Cinghiale 

 macchina di famiglia (medio alta) mi guarderò molto in giro.
Ma tu fai benissimo: guardarsi in giro è cosa furba e intelligente; un po' 
meno escludere una marca a priori.
-- 
Cinghiale 

 status simbol.
Ti sbagli e di grosso, ho lavorato per 3, ripeto 3, multinazionali
(fatturati over 10 Miliardi di dollari anno)
americane con sedi  in Italia e tutte avevano come auto aziendali
Fiat, Lancia, AlfaRomeo.
Saluti

 ha scritto nel 
messaggio news:x8Rce.843261$b5.37...@news3.tin.it...

PS:  mi son dimentaicato che ho lavorato anche per una multinazionale
svizzera, la Landis&Gyr che certo conoscerai, pure lei flotta aziendale
Fiat.
Saluti

      Perche' fa SCHIFO!!!!  :-(((
Appunto.
-- 
Bye, Yorgos

Quanti anni fa hai avuto questi problemi?
Fortunatamente sono passati 13 anni, ma la mia memoria di consumatore
ingannato è più che mai viva.
-- 
Bye, Yorgos

 ha scritto nel messaggio 
news:3di3n8F...@individual.net...

D'accordo con te su quasi tutto.
Però vorrei dirti che, quando devo spendere una cifra importante, 
desidererei anche delle garanzie nel tempo.
Su una macchina che al momento era considerata l'ammiraglia della casa, non 
possono offrire materiali così scadenti.
Senza voler far polemica beninteso!
Calcola che al primo viaggio (Bolzano - Gargano) ero arrivato a Rodi 
Garganico con i piedi letteralmente in mezzo all'acqua e sai il perchè??
In fase di montaggio lo scarico condensa del condizionatore era stato 
""dimenticato"" all'interno dell'autovettura invece che all'esterno!!
Riparazione gratuita ma però una giornata di fermo macchina e di ferie in 
meno con la tappezzeria interna smontata e distesa per bene al sole della 
Puglia presso un meccanico autorizzato Fiat!
Logicamente in fase di rimontaggio non avevano tutti i tappini originali per 
le viti e le plastiche non combaciavano e ....... CUT CUT CUT! Bello vero?
Sarà che a furia di stare quassù in Alto Adige sono diventato pignoletto 
anche io....... permettimi pertanto quel "quasi tutto".
Cordialmente ti saluto e scusa per il piccolo "sfogo" ma penso proprio che 
la nostra industria automobilistica abbia bisogno di più cura nei 
particolari se vuole sopravvivere in un mercato che si fà sempre più duro.
IMHO naturalmente.
Renato

Fiat, Lancia, AlfaRomeo.
Io parlo di Svizzera, dove non c'è prodotto nazionale nell'auto, quindi
tutte le marche giocano alla pari, so tutte "foreste".
Per il TCS l'auto più affidabile, per oltre 5 anni consecutivi, è stata la
Subaru, seguita a distanza dalla Mercedes, dalla Toyota e le altre aseguire.
Le auto americane in Italia non hanno rete di di distribuzione quindi di
assitenza, per cui hanno preso la marca con più presenze sul teritorio, non
credo la più affidabbile; e circa l'economicamente conveninte, il mercato
dell'usato in Iatlia è fatto per la grande maggioranza dalla Fiat quuindi è
la piû facilemtne commerciabile; ora che il mercato dell'usato sarà
l'Euoropa intera, quindi una auto di flotta da eliminare la potrai vendere
ad Amsterdam, per esempio, vedremo se continueranno a prendere del gruppo
Fiat o da qualche altro produttore.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

Fiat.
Leggi la risposta al mex precedente.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712


Ah ecco: *nessuna delle europee*, non *la Fiat*.
La Fiat mi risulta essere una fabbrica d'automobili europea, non americana
ne asiatica.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


robotizzato, Atos un automatico tradizionale.
Scusa ma che differenza c'č tra robotizzato e tradizionale?
KOALA????

 Scusa ma che differenza c'č tra robotizzato e tradizionale?
Un cambio manuale č composto di due alberi paralleli, con una coppia di 
ingranaggi per ogni marcia. Muovendo la leva rendi solidale agli alberi una 
ed una sola coppia di ingranaggi, scegliendo la marcia.
Un cambio automatico č, piů propriamente, un cambio a ingranaggi 
epicicloidali, ossia (per maggiori info cerca su Google) c'č una ruota 
dentata centrale, tre ingranaggi satelliti all'esterno della ruota, ed una 
corona esterna, sempre dentata. Tramite valvole idrauliche si azionano dei 
freni che bloccano l'uno o l'altro degli ingranaggi, selezionando cosě la 
marcia.
Al posto della frizione c'č un convertitore di coppia, ossia una sorta di 
turbina idraulica da una parte collegata al motore, che mette in pressione e 
in movimento l'olio, e dall'altra collegata al cambio.
Detto questo, č possibile automatizzare un cambio manuale, semplicemente 
inserendo alcuni motorini che simulino lo schiacciamento del pedale frizione 
e il movimento della leva, e controllandoli con una centralina elettronica. 
Un cambio fatto in questo modo si chiama robotizzato.
-- 
Cinghiale 

Un cambio fatto in questo modo si chiama robotizzato.
Questo vuol dire che potresti passare dalla 1° alla 3° direttamente, come
fai col meccanico?
A me risulta che sia invece come il cambio della moto dove tu puoi passare
direttametne solo alla  marcia vicina, sia in su che in giů e che la
robotizzazione serva solo ad attivare la frizione o a "sincronizzare" la
rotazione dei 2 alberi in modo che gli ingranaggi innestino senza grattare.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

e per tutto una gestione automatica dei rapporti
Appunto, potrei passare dalla 4° alla 2° senza passare dalla 3° allora.
Il cambio automatico idraulico usa la coppia quale cusale di cambio ( le
varei selezioni aumentano la frizione, quindi la coppia necessaria, per
aumentare di rapporto mentre invece il kickdown cortocircuita direttamente
al rapporto più basso compatibile con la velocità della macchina).
--
Ciao


 grattare.
Ti risulta male. E' un normale cambio per auto con l'aggiunta di qualche 
motorino e una centralina. Se non altro perché costerebbe troppo progettare 
un cambio sequenziale come quelli per le moto. Però non ho voglia di andare 
a cercare le dimostrazioni di quel che scrivo, quindi puoi scegliere se 
fidarti, cercare documentazione da solo o non credermi. ;-)
-- 
Cinghiale 

verso di esse da parte dei consumatori, 
I miei dalla fine degli anni 80 hanno comprato una serie di macchine
straniere francesi e tedesche. Volete un elenco delle idiozie
progettuali?
Una per tutte il giunto di gomma messo tra cambio e albero di
trasmissione nel mercedes 190. Si rompeva ogni 50.000 km massimo e
finchè non si sono cominciati a trovare pezzi non originali toccava
sostituire l'intera parte anteriore dell'albero motore = 700.000 lire
nel 1985 (senza manodopera, ovviamente)
Dieci anni dopo il solo giunto veniva 200.000 montato (fatevi due
conti con l'inflazione e capite da soli quanto sono polli i clienti
mercedes)
Inutile dire che dopo poco hanno rifatta la trasmissione ma si sono
ben guardati da fare un richiamo che gli sarebbe costato una tombola.
Conosco un tizio che avrà speso 8-10 milioni di alberi di
trasmissione...
Ovvio che per me da allora mercedes=macchina per gonzi che pagano di
più per avere le stesse fregature (non era un caso isolato ma un
difetto abituale). All'epoca il 190 costava un 25% in più della thema
(che aveva più accessori di serie tra l'altro) e per esperienza posso
dire che non valeva davvero di più.
Oppure vogliamo parlare degli alberi di trasmissione della renault 9
che si scassavano ogni 30.000 km ed andavano sostituiti
obbligatoriamente alla concessionaria a caro prezzo? (ci volevano
macchinari speciali)
Viceversa attualmente ho un camper su ducato di cui non posso che
parlare bene e anzi, ne sono talmente soddisfatto che la mia prossima
macchina sarà una fiat
KOALAin realtà la qualità delle auto è mediamente cresciuta negli anni
per tutti e infatti dopo due renault uscite malissimo ai miei adesso
io ne ho una che non ha dato grossi problemi

anni o 100'000 km di garanzia; nessuna delle europee dava altrettanto
Ehm, l'alfa romeo nei primi anni 80 dava 3 anni o 100.000 km...
KOALAall'epoca era ancora statale, però...

fidarti, cercare documentazione da solo o non credermi. ;-)
Come con paulhas, non ho nessun problema a fidarmi e resettare le mie info;
al massimo allaprossima che mi dicono che mi suona buona fo un reset anche
in quel caso, tanto un reset non danneggia la memoria, no?  ;-))
Soni sicuro solo di ciň che ho fatto personalmente e di cui mi sono
documentato sempre personalmente, e ne sono sicuro solo per la data dei mie
dati, magari poi la cosa potrebbe essere cambiata radicalemtne ed io non mi
sono aggiornato.
Mi ha fatto piacere che felix non habbia smentito la procedura dei betoncini
che eseguivamo alla fine degli anni settanta, viol dire che č ancora valida
ed io non sono completametne obsoleto, oblieterato e quindi buono per ilc
estino della carta straccia, come un vecchio biglietto del bus  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non č ciň che si dice, ma un modo per dirlo”


 estino della carta straccia, come un vecchio biglietto del bus  ;-)
Mai detto né pensato.
Vorrà dire che ti devo una dimostrazione. :-)
-- 
Cinghiale 

Vorrà dire che ti devo una dimostrazione. :-)
Se di arte culinaria, scendo volentieri fino in maremma, patria dei
cignaletti, come dicono quelli del posto  ;-))
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
