Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: piani cottura ad induzione pro e contro e vs. esperienze

come avete letto nel precedente mio post a causa di un pezzo di 35 euro piu 

una guarnizione di 15 euro non mi va di spendere 50 euro per un piano 

cottura di emrda della REX ELETTROLUX, quando con 299 euro posso prendere un 

piano cottura ad induzione.

Ma la domande sono:

- consumi energia elettrica, aumentano molto

- io ho la normale corrente ad uso domestico di non so quanti kw, cmq quella 

che paga meno di tutti, ce la fa a reggerlo? o poi ad esempio non potrň 

cucinare con l'aria condizionata accesa che mi salta tutto?

- tempi di cottura...dicono siano piu veloce, confermate? in percentuale una 

vostra stima ad occhio di quanto parliamo?

- sempre ad una stima ad occhio, quanto si risparmia tra la diminuzione di 

gas e l'aumento di corrente elettrica consumata in un anno? famiglia di 4 

persone che cucina solo la sera , a pranzo non ci siamo quasi mai.





Risposte:

1)i consumi aumentano ma dipende dal tipo di cottura che utilizzi, più la cottura è lenta/lunga più ti aumenta il costo in confronto che con il metano/gpl.

2) clima + frigo? + ? + piano ad induzione e contatore da 3Kw non vanno d'accordo, almeno il 4,5Kw.

3) ad occhio, non a cronometro, il portare ad ebollizione i liquidi (acqua per la pasta) o in temperatura l'olio c'è un enorme diversità di tempi. Ma dal momento che l'acqua bolle i tempi di cottura della pasta sono gli stessi e ciò vale per tutti gli alimenti.

4)risparmio non posso/riesco a quantificarlo, ho un piano ad induzione a due piastre che uso solo quando o finito la bombola del gpl o quando non mi bastano i fornelli.

5)SPESA ripeto SPESA, le tue pentole/padelle sono in acciaio, perché in caso contrario non funzionano e ti tocca spendere un centinaio di euro per il pentolame nuovo. Esistono gli adattatori ma praticamente aumenti del 50% i tempi, tanto vale una piastra elettrica tradizionale.



ciao


 5)SPESA ripeto SPESA, le tue pentole/padelle sono in acciaio, perché in caso contrario non funzionano e ti tocca spendere un centinaio di euro per il pentolame nuovo. Esistono gli adattatori ma praticamente aumenti del 50% i tempi, tanto vale una piastra elettrica tradizionale.



Questo punto non mi è chiaro.

Con i piani ad induzione funzionano bene solo le pentole in acciaio?



-- 

_-=SiMcarD=-_ ®


 _-=SiMcarD=-_ ®




 piastra elettrica tradizionale.



L'altra sera una persona mi ha portato una pentola di acciaio, ottima

qualita', che NON funzionava sul mio piano ad induzione.



Tuttavia si trattava di una pentola di marca costosissima, fatta con

acciaio inox non magnetico, se si sta su pentole piu' economiche (a

condizione che non siano alluminio) non dovrebbero esserci problemi.





-- 

...odia la paura e non conosce la pieta'...



Empiricamente, e se non c'è sul retro della pentola un simbolo simile a 

quello di una resistenza elettrica, puoi fare la prova della calamita.

Se rimane attaccata dovrebbe andar bene per l'induzione.




Il giorno martedì 2 gennaio 2018 14:53:38 UTC+1, Lucifero ha scritto:


Lascia perdere tutte le pippe sul spendo di più o di meno.

Questa la mia opinione in merito a un Bosh pagato intorno ai 600€:



+) fantastico per come puoi modulare la temperatura

+) fantastico da pulire

+) con la funzione boost l'acqua arriva a bollire molto in fretta



-) un po' più cari. Non so se è valido quello che hai visto da 299.

-) non tutto il pentolame che hai in casa magari è adatto. Serve un fondo ferroso. 

-) con i 3KW base ti tocca limitare da menù la potenza max assorbita, quindi non potrai usare la potenza massima contemporaneamente su più "fuochi". In ogni caso devi stare attento a cosa hai altro di acceso. Scordati il clima mentre cucini. Io nell'altra casa avevo fatto il 6KW e stavo tranquillo. Adesso nella nuova casa rimango con il 3KW, sto attento e mi arrangio lo stesso. Ma non ho il clima.





Per cui tutte le pentole in acciaio ma con fondo in alluminio,

non fungono, giusto?





Giovanni


per ora celtico e nox li sconsigliano, marcick e remo sono del parere 

opposto.

Mah!

ho un impianto da 3kw

x quanto riguarda l'aria condizionata per quella mezz'oretta in cui si usano 

i fuochi possono farne a meno, l'importante è che luci (led) pc e tv possono 

rimanere accesi senza rotture di ball. 




 +) con la funzione boost l'acqua arriva a bollire molto in fretta



Quella della mia di famiglia:



- la temperatura si regola alla cazzo

- fantastico da scheggiare in un attimo

- con la funzione boost se non aumentavo i magnetotermici e la portata del 

contatore non potevo usarlo con piu' "fuochi" attivi che mi saltava tutto.



Conclusione l'ho messo su 
subito.it
 e venduto, mai piu' una troiata del 

genere. 






 condizione che non siano alluminio) non dovrebbero esserci problemi.



Il vecchio trucco: se si attacca la calamita va bene per l'induzione. 



ciao


Mah!



Testa e calcolatrice li hai pure tu.

Conosci i tuoi consumi e i tuoi costi, parti da un piano a induzione e uno a 

gas (ad alta efficienza) con efficienza 90% e 68% (40-45% se tradizionale) 

rispettivamente e butta giů due conti :) 





Io non lo sconsiglio, ti ho elencato (per le mie limitate esperienze) i contro, cucinare con i piani ad induzione riduce i tempi e di parecchio, è una tecnologia interessante ed utile.

Ma, IMHO, a meno di controllo estremo su tutti i carichi della tua rete elettrica, molto poco compatibile con i 3Kw del contatore il rischio che ti salti la corrente ogni volta che scaldi l'acqua è notevole.

ciao


tradizionale) rispettivamente e butta gių due conti :)



Aggiungi che 1 mc di metano produce circa 9,7kWh termici e hai tutto quello 

che serve per fare i 2 conti :) 




 tradizionale) rispettivamente e butta giù due conti :)



Io farei anche un'altra considerazione:

Se vivi in un condominio con riscaldamento centralizzato, il contratto 

del gas ti serve "solo" per cucinare; prova a guardare quanto hai di 

spese fisse e tieni conto che oltre al consumo, spariranno anche quelle.



-- 

Le mie foto:

http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it


http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738



 percentuale una vostra stima ad occhio di quanto parliamo?



Per far bollire la classica pentola per la pasta direi che i tempi rispetto 

al fornello a GPL che avevo prima si riducono dalla metà a 1/3.



-- 

Giuliano



alias Giuli el Dabro



"Prima de parlar tasi"


 l'asciugatrice che funzionano in contemporanea. Ho 6kW di contatore.



Dipende dall'elettronica, quanto sia intelligiente o meno, oppure dalla 

sezione dei fili, se sei sottodimensionato o meno, col bosch che ho avuto 

io, col Cazzo! Saltava che era una meraviglia, anche perchè viaggio col 4mm2 

su tutte le utenze che ciucciano... 






 - fantastico da scheggiare in un attimo



Indicazione che si trattava di un prodotto di qualita' infima (e/o

grossi problemi di operatore)



 su tutte le utenze che ciucciano... 



4mm quadrati mi sembrano proprio sottodimensionati per un piano cottura,

io uso 6AWG che sono l'equivalente di 13mm^2 (cavi in alluminio).



 Ma la domande sono:



la prima cosa da chiederesi è



la linea che porterà alimentazione al piano induzione è una linea in 

grado di sorregegre per un tempo lungo una forste richista di energia 

elettrica?



la seconda il mio quadro elettrico èin grado di prevenire eventuali noie?



fatte queste considerazioni



dipende



innazi tutto dal modello che scegli



leggi bene le specifiche tecniche



perché parli di rex per i fuochi, se stai con lo stesso livello di 

qualità per l'induzione allora meglio che lasci perdere (un piano 

induzione sulla soglia della decenza costa almeno 400 euro)



infine i consumi



ci sono piani induzione che al massimo della potenza sono in grado di 

assorbire anche 7.4 kW alcuni sono anche in grado di essere impostati 

per non andare oltre 1 kw di potenza assorbita, perà di media 3 kw ci 

vogliono tutti e senza esagerare con le pentole (alcuni dicono di essere 

intelligenti ma boh visti solo sui volantini)



come vedi se non ci si pensa prima, es linea elettrica dedicata, un 

quadro con magneto termico idoneo e un contratto elettrico decente, 

l'induzione diventa davvero problematica da gestire in assenza di un 

fotovoltaico














Slayer99 <us...@domain.invalid> ha scritto:


Eccolo poi arriva questo che per il piano cottura usa cavi da

 saldatrice... Ma va a cagher. 

Made in usa: big is better!





----Android NewsGroup Reader----

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 ha scritto:


Č solo una moda. 

Lascia perdere. 

-- 



 alluminio).



Ascolta, sulle prese da 16A dalle mie parti si mette il 2,5, mi pare che 

aver usato il 4 sia anche un eccesso di precauzione.



Comunque il filo di alluminio l'unica volta che l'ho visto in un impianto 

domestico era in africa e non scherzo. 






 Lascia perdere.





E aggiungo pure del cazzo, che ci ho sbattuto contro causa femmina... 






 Lascia perdere.



io ci sto pensando



hai presente la nonnina curva sui fornelli?



ecco io vorrei evitare che prendesse fuoco, per ora ho "risolto" 

cambiando i fuochi con quelli che hanno le manopole sul davanti almeno 

ho messo 10 cm (scrsi) tra fiamma e bordo



ma sinceramente come sicurezza in casa non sono da sottovalutare



ovviamente ammesso che non si tratti solo di spostare il pericolo



e poi ora le nuove abitazioni n classe A lo debbono avere altrimenti 

addio classe A


Io da quando ho messo l’induzione una manopola del gas non la voglio più vedere. 

Chi dice che sono una caxxata o non cucina, o non li sa usare, o ha avuto a che fare con prodotti scadenti o non ha obiettività. 

E lo dico adesso con 3KW. 

Bisogna stare un attimo attenti, certo. 

Domani che mettessi il clima anche in questa nuova casa passerò al 6KW come prima nell’altra e fine. Costa un po’ caro il passaggio, ma poi il modesto aumento di costo del KWh non è cosa che secondo me può preoccupare. 


 ha scritto nel messaggio 

news:22594690-ae34-47cf...@googlegroups.com...


-------------------------------

quanto costa passare da 3 a 6 kw?




 ha scritto nel messaggio 

news:PxQ2C.6085$p3....@tornado.fastwebnet.it...


circa 280 piu 5 euro in piu fisse al mese...un botto proprio 




 di 4 persone che cucina solo la sera , a pranzo non

 > ci siamo quasi mai.



Come minimo ci dovrebbe citare il meno settimanale

medio. Capisce che a seconda di cosa cucina, se

usa piatti pronti o tutto fatto in casa, etc. con

una portata o fino a tre portate, il suo consumo

varia selvaggiamente. Ricordate che ogni famiglia

e' un mondo a se stante: c'e' quella con il cuoco

dedicato che mangia ogni giorno come se fosse una

trattoria (ristorante ?) oppure c'e' quello che

abbonda con insalate e scatolette di carne dopo

il canonico piatto di pastasciutta ed infine

c'e' quello che si limita al piatto unico di

pastasciutta ben condito, con un formaggio come

secondo e chiusura pasto subito prima della frutta.




 tanto vale una piastra elettrica tradizionale.



Che richiede anche l'allacciamento il gas, le feritoie

per la ventilazione, un impianto gas verificato

periodicamente, etc.




 Con solo i 3Kw sei al limite, modula quanto vuoi

 > ma 3Kw rimangono.



A parte che oggi lo sanno anche i polli che si tratta

di 3,3 kW (ignoranti! c'e' scritto sulla vostra fattura

elettrica! per i duri di comprendonio, ci sono ben due

righe sul tema:



-------------------------------------------------

potenza impegnata:   3,00 kW

potenza disponibile: 3,30 kW

tensione: BT da monofase rete 400V

-------------------------------------------------



ma quante volte lo devo scrivere che avete fino a

3 ore ogni giorno a 4 kW di potenza ?



Mi sembra, da tutta la discussione, di assistere ad una

strana "anti-partigianeria" verso l'elettrico, con

tutti i trucchi usati anche contro il nucleare

(omissioni, falsificazioni, distorsioni dei fatti ...).



Come se ci fosse tanta gente che "ci marcia" sul gas ...




 ho un impianto da 3kw



Se ha dei dubbi, il contatore elettronico le dice quale e'

il picco mensile assorbito.



Potreste restare sorpresi di quello che risulta secondo

il contatore elettronico (e visto che e' lui a decidere

lo stacco, la sua parola e' "legge").



Ricordando che lei ha 3 ore (non continua, anche a frazionati

nelle 24 ore) a 4 kW di potenza, osservando quanto dice

il contatore e' il suo "picco", puo' gia' avere una idea

di quanto "margine" ha.




Aggiungo: bene essere tecnici con i numeri, ma chi cucina e pulisce poi ?

Fai straboccare una pentola di qualcosa sul piano a induzione. Una passata di spugna sul liscio ed è pulito. E se impari come, lo fai anche mentre cucini, sposti un attimo la pentola, passata rapida e continui.


 ha scritto nel messaggio 

news:xLidnZ1IsLnredbH...@giganews.com...


ho visto poco fa e il massimo picco era di 2,8 kw.

Mentre quella in diretta era così riportata: 000,2   ora non so se l'unità 

di misura fosse la stessa ma queste erano le cifre. A casa erano eccese 

qualche lampadina a led, il pc e la tv e qualche caribatterie per cell.

Non so veramente che pesci prendere!




 



Un grande vantaggio, oserei definirlo determinante. 







ho parlato via chat con enel e mi dicono essere un falso, loro forniscono 3 

kw, disponibili 3,3 kw ovvero il 10% in piu, se si superano i 3 kw si paga a 

parte. La cosa dei 4 kw non esiste. 





Ma infatti, e' come dice enel.

Il Debonio son anni che racconta sta bubbola de 4kW.


 periodicamente, etc.



La piastra elettrica tradizionale, necessita solo di una presa di corrente.



ciao


 ha scritto nel messaggio 

news:p2gsog$10ee$1...@gioia.aioe.org...


mmm, no, a quanto pare esisteva una cosa del genere, tra l'altro letta nelle 

faq di enel di diversi anni fa, 2012/13. Ora non vi è traccia alcuna di 

queste cose.



ps: non che me la ricordi , ma xckè l'ho trovata in diversi forum.




 "nessuno" ha scritto


Era sul manuale tecnico dei contatori elettronici.

Regge fino a 4.1 kW, anche se certamente non per ore,

direi più questione di secondi... almeno per quello

che ricordo io.

C'è una curva (sforo sul consumo)/(tempo di sforamento)

prima che intervenga l'interruzione. Se serve ripesco il

PDF, ma scommetto che guglando "algoritmo enel interruttore

GEM GET" esce. In breve, minore è il tempo di sforamento

e maggiore lo sforamento ammesso, sempre entro certi limiti.



Bye, G.






Bye, G.


 Made in usa: big is better!

Che svantaggi ci sono scusa, ad usare fili di sezione piu' bassa? A meno

che non ci passino dalle canaline, una sezione piu' elevata e' *sempre*

meglio no?



 domestico era in africa e non scherzo. 



Come credi che arrivi la corrente a casa tua, intendo prima del

contatore, in Italia?



PS i fili in alluminio sono usati anche su certi aerei, dato che hanno

una resistivita' al kg migliore del rame.



 La piastra elettrica tradizionale, necessita solo di una presa di corrente.



Non le pare ovvio che ci sia stato un refuso ?



Cosi' pronto a glissare sulle sue "imprecisioni"

da correre come un disperato per trovarne una

negli altri, anche se si tratta di un semplice

refuso ?




 Non so veramente che pesci prendere!



I pesci che puo' pigliare e' che lei ha ancora 1,2 kW di

margine DURO rispetto al CASO PEGGIORE. Se poi e'

abbastanza giudizioso da non far partire la fase di

riscaldamento della lavatrice proprio durante la cottura,

il suo margine arriva fino a 3 kW SOFT ("soft" vuole dire

che e' un margine ottenuto grazie ad una "gestione"

della energia, mentre per "duro" si intende che lei

sbatte i consumi insieme, senza criterio, come le

viene).










Ora, se chi "controlla" il misuratore elettronico mi *scrive*

queste cose, me ne sbatto altamente cosa *dicono* prezzolati

ed ignoranti commerciali o peggio bugiardi e truffatori.




 una resistivita' al kg migliore del rame.



Non abusare con le cazzate...



I fili di alluminio si usano nelle linee aeree per la leggerezza E BASTA! Ma 

sono sostenuti da funi d'acciaio, oppure costruiti avvolgendo i trefoli 

fuori dall'acciaio.



Sugli aerei si usa proprio per la leggerezza.



Usarli in casa č da terzo mondo. 







Il contatore e' sempre e soltanto quello fornito da Enel

indipendentemente da quale fornitore tu abbia scelto.

Come anche per il gas.

Dove cazzo mai l'avete visto che se cambiate fornitore

vengano a cambiarvi il contatore? O magari pensate

che oltre al contatore vi cambino pure i cavi elettrici

e i tubi dei metanodotti?

Tutti i secondi fornitori di elettricita' o gas sono

una burla per far finta che esista la concorrenza.

Di fatto le infrastrutture necessarie sono fornite

da un solo ente. Enel e sue derivate per l'elettricita'

e ENI/SNAM per il gas.


 a rubare/rimuovere, etc):





Sei un coglione.

Il fatto che a te abbiano sostituito il contatore

da' per scontato che lo abbiano sostituito a tutti?

Informati, coglione, e verifica qual'e' la percentuale

di sostituzione ad oggi.


 mettermi con le spalle al muro ...)



Ahaahaaaa .... i romani convinti che Roma sia

il centro del mondo!!!

Ma esistono 18 milioni di altri misuratori

che rispecchiano un accordo del 2003 con ENEL.



ROTFL



Dunque. ACEA Distribuzione SpA non e' affatto d'accordo

e dopo due minuti di supero della potenza di 3,3 kW

fa scattare il contatore.



Infatti, a Roma ENEL Distribuzione SpA non puo'

entrare fino ai clienti domestici, perche' e' tutto

riservato ad ACEA Distribuzione SpA.



Ed ecco spiegato perche' ci sono dei "duri" di

comprendonio. E' tutta "invidia".



SPQR ...




 di sostituzione ad oggi.



Non ha importanza, fosse anche l'1%, per chi non

ha avuto la sostituzione, vale l'algoritmo del

vecchio contatore, che e' sempre quello descritto.



Ma lei e' di Roma ?





A Roma il contatore e' fornito da ACEA Distribuzione.

ENEL non ci entra.



Ed a quanto mi scrivono ACEA Distribuzione con il cavolo

che offre il bonus dei 4 kW per 3 ore.



In cambio, i vecchi contatori ACEA (che sono della

svizzera Landis e Gyr) avevano un accessorio

opzionale che permetteva di fare le letture del contatore

stando comodamente a casa propria (grazie ad un

visore collegato con il protocollo powerline).



Eppure queste cose le ho gia' raccontate anni fa ...



Ma avete la "memoria" del gratisse ... e non sapete

usare Google.




 Usarli in casa è da terzo mondo.



Dimenticavo, la resistività adesso la misuriamo al KG? Mica è salsiccia...



Poi il rame ha una conducibilità maggiore dell'alluminio, forse è per questo 

che nella parte sviluppata del mondo (a parte dove stai tu) lo usano per gli 

impianti elettrici. 










In realta' ho sbagliato il titolo, perche' la fregatura

l'hanno gia' data, avendo raddoppiato il costo del kW

dal 2015 ad oggi. Mi raccomando: kW come potenza

contrattuale, non fischi per fiaschi dei consumi.






 salsiccia...



E perchè no? A parità di peso al metro, un conduttore di alluminio ha una 

resistenza inferiore rispetto a quella di un conduttore dello stesso peso 

al metro ma in rame (circa il 35% in meno). Detto questo, credo che si usi 

l'alluminio per il costo inferiore, oltre che per il peso.





-- 

Giuliano



alias Giuli el Dabro



"Prima de parlar tasi"


l'alluminio per il costo inferiore, oltre che per il peso.





per questo li vedo usare nei collegamenti interni

ai piccoli impianti di produzione (piccoli=centinaia di kw)

dove si risparmia sull'euro



poi, a pari sezione l'Al porta il 20% in meno del Cu...

ci vuole poco a fare il conto del vantaggio economico



peccato che il cavo sia di poco meno rigido di un tondino di ferro,

ma in certi posti è anche un vantaggio perchè evitano di mettere

canali portacavi

e7


 e7



Si, ma cazzo, nelle abitazioni è da barboni... 






mini contributo: dico solo che vivendo da solo cucinando tutto elettrico (forno microonde + induzione + scalda acq a pompa di calore) con un 3k non ho nessun problema e mi trovo molto bene, presa confidenza facilmente con numeretti e tipo di cottura (7 frigge allegro, 6 frigge ... 3 sobbolle ..1 tiene caldo.... 7+3min ho l'acqua per il the)



prima o poi farò un po' di conti... per ora posso solo dire che sono soddisfattissimo, 



:)


 prendere un piano cottura ad induzione.



Vorrei farti notare che cucinare ad elettrico (che sia radiante o ad 

induzione) comporta, in molti casi, dei cambiamenti notevoli nel modo 

stesso di cucinare.



Io, da cuoco hobbysta, ho provato a passare all'elettrico radiante e poi 

all'induzione ma poi sono tornato al vecchio gas (con solo una piastra 

radiante elettrica per preparazioni lunghe) e ne sono contento.



Pensaci......



-- 



Ciao, Renato








 i 3 kw si paga a parte. La cosa dei 4 kw non esiste.



mai esistita



infatti il 10% in più venne concesso dopo l'installazione dei contatori 

elettronici, che essendo molto più fiscali di quelli precedenti crearono 

non pochi problemi




 di potenza e per 2 minuti picchi molto piu' alti





che poi mica è vero,



o cmq non è semrpe vero



ad esempio da me quando scatta il limitatore della corrente e scatta non 

appena si accende un elettrodomestico non previsto, il contatore segnala 

il distacco e la percentuale di sforo con percentuali sempre inferiori 

al 20%



se davevro esisetsse semrpe e comunq la possibilità dei 4 kW dovrei 

avere percentuali di sforamento superiore al 30%






 Un grande vantaggio, oserei definirlo determinante.



se  hai una cucina a giorno e ti interessa igiene e pulizia, beh si


 soddisfattissimo, 



Io ho tutto tutto tutto elettrico (compreso il riscaldamento a pompa di 

calore). Per il momento non ho ancora il fotovoltaico.

Sono su una media abbastanza costante di circa 500kWh al mese di consumo, 

che nel mio caso sono una bolletta di circa 90/100€ al mese (casa in classe 

A+ e 5 persone).



 



Io son sempre riuscito a pulire bene e a fondo il classico

 fornello a gas. Sia il piano che la parte sotto ai bruciatori.







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  fornello a gas. Sia il piano che la parte sotto ai bruciatori.



Anch'io, ma dovevo togliere tutti gli elementi dei fuochi

per arrivare fin sotto alla fiamma e poi c'e' la

faccenda citata dei fuochi che alla lunga si rovinano

e puo' pulire quanto vuole, ma si vede che non sono

piu' nuovi ed esteticamente godibili.



Insomma, il classico fornello a gas e' molto piu'

impegnativo a pulire ed alla lunga il risultato e'

insoddisfacente, specialmente se ogni tanto, come

capita al sottoscritto, qualcosa trabocca (il peggio e'

quando mi dimentico di avere la marmellata sul fuoco).

Certo che cucina solo cibi pronti in buste sigillate

o mangia solo pasta in bianca, mettendo i condimenti

gia' belle e pronti solo sul piatto non fara' mai

molta fatica a pulire ...








(la ragione per cui ho riportato interi stralci dei testi e'

che e' stato difficile trovarli - erano un paio di anni che li

cercavo - e se il link va perso in una "ristrutturazione del sito"

poi uno deve scavare di nuovo per ritrovare tali contenuti)



Per chi non vuole o non ha acesso al gruppo "it.discussioni.energia":



• qualora si abbia un prelievo medio superiore al livello della

   potenza disponibile (3,3 kW), ma inferiore 4,2 kW in un intervallo

   di 2 minuti, il misuratore attiva una temporizzazione di 90 minuti

   durante la quale il valore medio della potenza prelevata (media

   calcolata sui 90 minuti) può mantenersi tra 3,3 e 4,2 kW, fermo

   restando che il superamento di una potenza di 4,2 kW mediata su

   2 minuti determina comunque l’intervento del limitatore dopo i due

   minuti medesimi;



• successivamente ai predetti 90 minuti, qualora la potenza media sia

   stata compresa tra 3,3 kW e 4,2 kW, sono resi disponibili ulteriori

   90 minuti tali da consentire nuovamente un valor di potenza prelevata

   compreso tra 3,3 e 4,2 kW, fermo restando che il superamento di una

   potenza di 4,2 kW mediata su 2 minuti determina comunque l’intervento

   del limitatore dopo i due minuti medesimi;



• qualora, al termine del secondo intervallo di 90 minuti, la potenza

   media prelevata nel medesimo intervallo sia compresa tra 3,3 kW e

   4,2 kW, si ha l’intervento del limitatore e la conseguente

   interruzione dell’alimentazione dell’utente;



• qualora invece, al termine del primo o del secondo intervallo di

   90 minuti, la potenza media prelevata nel medesimo intervallo sia

   inferiore a 3,3 kW, il misuratore si ricolloca nella situazione

   iniziale ed è predisposto per l’eventuale attivazione dei transitori

   di possibile sovraccarico.



(grazie Giulia per averlo evidenziato:

"Sostanzialmente in 180+90 minuti posso fare due operazioni

da max 90 minuti extrasoglia lasciano almeno un periodo

intero di 90 minuti prima delle due successive ...." )








 lo usano per gli impianti elettrici



In termini di sviluppo e sezioni della rete elettrica complessiva,

i cavi di alluminio surclassano il rame del 99%.



L'unica ragione per cui in Italia (e l'Europa succube all'asse

fascista) non si usa l'alluminio ove regnano i piccoli elettricisti

e' che la posa dell'alluminio richiede competenze superiori a

quelle del "tennico" medio nazionale. Ad esempio occorre capire

del problema del trasferimento di elettroni tra metalli di tipo

diverso ...





Perche' sarebbe da "barboni" ?

Occorre un impiantista con i fiocchi per una posa corretta

dei cavi di alluminio. Non funziona con l'elettricista

dei barboni.




 non pochi problemi



Infatti, e' stata una agevolazione introdotta proprio a

seguito della installazione dei misuratori elettronici,

e non solo per il problema causato dalla maggiore

"fiscalita' tecnica" di un contatore elettronico, ma

anche e principalmente perche' ... con un Telegestore

e' possibile farlo.



Si immagini come si sarebbe dovuto fare con un limitatore

di potenza elettromeccanico a gestire due periodi di 90

minuti di extra potenza, tra timers, teleruttori ed

elettromagnetici aggiuntivi !!!


 nelle 24 ore) a 4 kW di potenza



Precisazione: si tratta di due periodi di 90 minuti

separati da una pausa di 90 minuti, e questo ogni 24h.



Cioe' occorre una certa gestione per usufruire in pieno

di questo "bonus".


 ha scritto nel messaggio 

news:fb3q8c...@mid.individual.net...


è L'ULTIMA COSA CHE MI INTERESSA. 




> i 3 kw si paga a parte. La cosa dei 4 kw non esiste.



CONFERMO QUESTO . CHE POI SE SUPERI I 3,3 E NON SCATTA è UN ALTRO PAIO DI 

MANICHE, MA SICURAMENTE SE SUPERI I 3 KW PAGHI , E PAGHI TANTO.



SE LEI NE è SICURO DI QUELLO CHE DICE E AFFERMA CON CONVINZIONE NON AVRà 

DIFFICOLTà A TROVARE UN LINK SULLE FAQ, O DA QUALCHE ALTRA PARTE DEL SITO 

ENEL.IT
 O ENEL DISTRIBUZIONE. iL RESTO SONO CHIACCHIARE SENZA SENSO.



sE PERMETTE, PRIMA DI SPENDERE 300 EURO PER il piano cottura

fare il lavoro di sostituzione, e farmi arrivare una bolletta da enel di 

chissa quanti soldi, sperando che non mi salti la corrente ogni 2x3 voglio 

vederci chiaro, pertanto se Enel mi ha detto così credo piu all'ultimo 

impiegato del call center di enel che ad uno sconsociuto sul ng. Anche 

perchè i soldi sono miei e se poi le cose non vanno per il verso giusto con 

il piano cottura da 300 euro che ci faccio? se lo compra lei?




 MANICHE, MA SICURAMENTE SE SUPERI I 3 KW PAGHI , E PAGHI TANTO.



Senza intromettermi nel vostro cavalleresco duello, solo una domanda a 

titolo di curiosità, così vado a controllare se Edison mi fa porcate in 

bolletta:

questo "tanto" corrisponde a un maggior prezzo di ogni singolo 

kilowattora consumato in sforamento oppure è una penale che viene 

applicata, in modo più o meno proporzionale, allo sforamento dai 3,3 kW 

contrattuali?



-- 

Fabbrogiovanni


 ha scritto nel messaggio 

news:p2j4lv$ead$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


ci sono novità, aspetta che sono in chat con enel , e forse ha ragione il 

deboni 




siccome non mi piace essere preso per il culo da nessuno soprattutto sui 

miei

soldi ho deciso di approfondire e rifare una chattata con ENEL, forse ha

sempre avuto ragioni il Deboni, ecco a voi la conversazione avvenuta via 

chat:





Agent

Stai entrando in chat..



Agent

Grazie per averci contattato in chat. Un nostro operatore rispondera' al 

piu' presto!



Cliente

buonasera



Cliente

c'è nessuno?



Cliente

ci siamo?



Cliente

quelli di amazon sono nettamente piu veloci



Agent

Sei in contatto con un operatore.



Agent

Buonasera sono ROSA come posso essere utile?



Cliente

buonasera



Cliente

senta volevo che mi spiegasse un paio di cose su questa frase che le riporto 

dalla guida del mio contatore enel



Cliente

Prelievo di potenza

Il contatore elettronico consente, per un periodo illimitato, la 

disponibilità di una potenza superiore del

10% rispetto alla potenza impegnata, sottoscritta a livello contrattuale. 

Per esempio, per un contratto da 3

kW è possibile prelevare senza limiti di tempo fino a 3,3 kW. Inoltre, se si 

superano i 3,3 kW, per almeno 3

ore è possibile prelevare fino a 4 kW. Se si preleva oltre i 4 chilowatt il 

dispositivo per il controllo della

fornitura di energia elettrica scatta entro quattro minuti.



Cliente

vorrei sapere se per 3 ore posso usufruire di coorente fino a 4kw 

gratuitamente



Agent

La potenza impegnata è di 3 kw il massimo che può raggiungere è 3,3 kw dopo 

di chè le scatta il contatore, non arriva mai a 4 kw è impossibile



Cliente

allora perchè sulal guida c'è scritto chiaramanete che per 3 ore è possibile 

prelevare fino a 4 kw?



Cliente

questa è una vostra guida del vostro contatore, non l'ho scritta io



Agent

La guida che ha letto la possiede lei? O l'ha scaricata da internet?



Cliente

https://www.e-distribuzione.it/it-IT/Lists/DOCUMENTIRETE/Guida_rapida_contatore_monofase.pdf




Cliente

da enel distribuzione



Agent

Mi indichi la pagina dove ha letto dei 4 kw grazie



Cliente

pag. 4



Agent

Grazie



Cliente

l'ha trovata?



Agent

Si sto leggendo mi attenda



Agent

Sì solo per 3 ore



Cliente

https://www.e-distribuzione.it/it-IT/Lists/DOCUMENTIRETE/Guide%20Utili/Manualetto%20di%20consultazione%20Open%20Meter%20il%20contatore%20elettronico%202.0.PDF#search=%22Contatore%20Elettronico%22




Cliente

la stessa cosa viene ribadita anche qua



Cliente

anzi si entra piu nel dettaglio



Agent

Bene non ne ero a conoscenza grazie



Cliente

quindi ? può rispondere alla mia prima domanda?



Cliente

vorrei sapere quanto pago quando sforo i 3 kw



Agent

Non le saprei rispondere direttamente perchè non avevo conoscenza di questo. 

Può contattare il numero verde di e-distribuzione per avere risposte, 

800.085.577



Cliente

grazie. c'è modo di scaricare questa conversazione?



Agent

Copi e incolli sul suo pc in un blocco note o word



Agent

la saluto e le auguro una buona serata. 




https://www.e-distribuzione.it/it-IT/Lists/DOCUMENTIRETE/Guide%20Utili/Manualetto%20di%20consultazione%20Open%20Meter%20il%20contatore%20elettronico%202.0.PDF#search=%22Contatore%20Elettronico%22





 

E questa dell'alluminio meno resistivo del rame, da dove salta fuori?




 contrattuali?



non lo so io però mi arrabbio più per le addizionali regionali e / o locali



ad esempio solo ora (sic!) ho scoperto che nella bolletta del gas almeno 

20 euri me li fregano le addizzionali locali


contrattuali?







io, che sono un barbone di campagna,

per sparagnare ho tenuto i 3kw, e ogni tanto scatta

(sarà il riscaldamento elettrico nella casa dei pelosi)

ma... non vedo pagamenti di penali o sovrapprezzi in bolletta



ma, resto con le orecchie aperte e attendo chi ha la pazienza

di tuffarsi a leggere le delibere dell'autorità

e7



Da una semplice operazione aritmetica.



L'alluminio pesa 2,6 kg/dmc, il rame 8,96.

A PARITA' DI PESO la tratta in alluminio avrà una superficie oltre il triplo 

rispetto a quella in rame.

Per cui ................................ :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 sempre avuto ragioni il Deboni .....



Sento un rumore di metallo che sfrega contro una mola ad acqua.

Non vorrei sbagliarmi ma è "il Deboni" che ha messo giù la spada 

cavalleresca e sta affilando questa per concludere il duello:-)

https://static.webshopapp.com/shops/032318/files/043306636/600x600x2/vichingo-ascia-antiquariato.jpg




-- 

Fabbrogiovanni


 Come anche per il gas.



Ma anche no. I fornitori "alternativi" più grandi, come

già detto dal Deboni, hanno libertà di scelta; ovviamente

devono assumersi anche i relativi oneri di gestione, ed

è per questo che pochi lo fanno.



Per non dire che anche la stessa Enel nel tempo ha usato

svariati tipi di contatore elettronico. La suddivisione

non è solo tra i GEM monofase e i GET trifase, ma anche

i diversi tipi di GEM e soprattutto di GET hanno tempi e

curve di intervento diversi, oltre ovviamente alla potenza

gestita.

Tra il GEM 2002 e il GEM del 2010 mi dicono ci siano notevoli

differenze, ma il mio spacciatore di informazioni non si è

voluto sbilanciare oltre, neanche davanti a una bottiglia

di quello buono :-(.



Per non parlare dei diversi tipi di connessione per l'invio

dei dati di lettura, ma qui andiamo sull'OT al cubo :-)



********************************

P.S.: guardate cos'ho ritrovato:

http://www.box.net/shared/ed8oaqsm63


(dovrebbe riportarvi qui: 
https://app.box.com/s/ed8oaqsm63
 )



"Algoritmo di intervento dell’interruttore

dei gruppi di misura tipo GEM e GET1

Doc. DH114"



Bye, G.


faccenda citata dei fuochi che alla lunga si rovinano



Perché la superficie su cui poggi e sposti le pentole nel piano a induzione 

secondo te alla lunga che fine fa?

Le superfici in vetro sono splendide, ma appena le strisci, anche il minimo 

graffietto che neanche riesci a sentire con l'unghia lo vedrai SEMPRE, 

figurati poi se il piano è nero! 





Trovo interessante che tutti i detrattori del piano

ad induzione non hanno *mai* avuto un piano cottura

ad induzione.



Qualcosa significhera' ...




 Doc. DH114"



Che bei grafici, piu' esplicativi da tante parole.

Subito salvato.

Ecco ove Usenet resta superiore a qualsiasi "forum" o altro.



Cio' che e' interessante e' che e' provato definitavamente

che questo "bonus" e' disponibile anche per i contratti di

altre potenze (4,5 - 6 - 10) e non solo per gli 1,5 ed i 3 kW.



Dunque, si parte dalla potenza contrattuale:



Esempio: 4,5 kW



Si passa alla potenza disponibile x 1,1



Quindi: 4,5 x 1,1 = 4,95 kW e questo in servizio continuo.

E questa e' una disposizione AEEGSI e non una scelta di ENEL.



Poi abbiamo il "primo bonus" di ENEL:



Esempio: 4,95 x Kmax e questo per un periodo di tolleranza T



Infine abbiamo un limite dovuto al magnetotermico

a bordo del telegestore (finora ho visto che hanno 63A che

significa circa 14,5 kW con cosfi=1 ovvero carico resistivo

e tensione efficace 230V).



Per il GEM, dopo il 2003, abbiamo Kmax = 1,27



Esempio: 4,95 x 1,27 = 6,28 kW con una T=90 minuti



Il limite max e' indicato in 14 kW che quindi implica un

cosfi pari a 14/14,49=0,966 come caso considerato da ENEL.



Per il GET1 (che evidentemente e' per potenze maggiori)

una potenza limite di 45 kW, ma l'algoritmo e' lo stesso,

ovvero un +10% per la potenza disponibile che poi va

moltiplicato per 1,27 per la potenza "tollerata".



Notare come viene descritto la ripresa "dopo lo stacco":



1) riarmo l'interruttore

2) l'algoritmo si posiziona nella fase immediatamente

    precedente lo stacco (termine seconda fase di

    tolleranza)

3) se per 90 minuti non si supera mai il valore della

    potenza disponibile, allora si torna nella

    condizione di carico neutrale (la prima)



Il che mi fa presumere che si puo' ripetere tutto il

ciclo da capo, ovvero e' possibile fare piu' volte un

ciclo di 3 ore di "potenza bonus" ogni giorno.

Molto interessante :-)



Non resta che provare :-)



Attenzione! Se e' vostra abitudine prelevare spesso

corrente a livelli della "potenza bonus", se non

ricordo male, il distributore ha il diritto di

imporre che voi passate alla potenza contrattuale

successiva. Mi pare di ricordarlo di averlo letto

su uno dei documenti AEEGSI, ma ora non ho voglia di

cercarlo.




 la saluto e le auguro una buona serata.



In ogni caso, in nessuno punto di tutti i documenti in cui

ENEL informa i clienti c'e' indicato un qualche pagamento

per il "bonus di potenza" offerto.



Vero pero' e' che il ricorso frequente e ripetuto a

questo "bonus" puo' fare passare alla potenza

contrattuale immediatamente superiore, mi pare che ci

sia scritto nei contratti stipulati (chissa se

in questo caso c'e' da pagare l'una tantum di

di aumento di potenza ...). Ma da quello che capisco

(e dalla mancanza di proteste nei gruppi pertinenti)

mi pare che per i clienti domestici tale evenienza

non si sia ancora verificata. Forse e' questo che

intendevano per "pagare caro" (che poi oggi non e'

neanche caro, si tratta di 2 euro al mese per ogni

kW di potenza disponibile in piu' - la vera penale

e' che lo Stato cancella l'agevolazione sulla

accisa dei primi 1800 kW*h per chi supera i 3 kW.

Ma attenzione, questa "penale" colpisce in pieno

solo chi consuma 1800 kW*h all'anno. Chi consuma

di piu', ad esempio 2700 kW*h all'anno (la media

nazionale), ha gia' perso i primi 900 kW*h di

agevolazione ad accisa zero (e quindi la penale

costa meno, cioe' 900 x 0,0227 = 20,43 euro + IVA.

Se poi consumate 3600 kW*h anno o di piu', dal

punto di vista della tariffa elettrica, non c'e'

alcuna differenza nell'avere un contratto

residente da 3 kW o 4,5 kW o 6 kW, etc.






Ecco, prova. Io l'ho fatto con contratto di 3kW e ti assicuro

che sono tutte panzane.

Ho avuto distacchi immediati a 3,5kW dopo pochi minuti.



Fai pure le prove e soprattutto riportacele cosi'

possiamo verificare.

Ma devi avere, come ho io, un misuratore di potenza

in parallelo per avere un riscontro.


 Ho avuto distacchi immediati a 3,5kW dopo pochi minuti.



anche a me accade lo stesso



forse sarà il contatore che è una ciofeca



oppure lo offrono solo nel caso di edifici più recenti



cmq a prescindere interessante il fatto che c'è una sorta di bonus



anche se c'è un attimo da ragionarci sopra perché i ns impianti non sono 

fatti per fornire alte potenze di continuo ma solo di picco






sara' come il mio uno dei contatori della prima generazione.

E sono la stragarnde maggioranza di quelli esistenti.

L'enel ha "sospeso" la sostituzione dei contatori tipo 1 (chiamiamoli 

cosi') perche' c'e' di mezzo l'eventuale sostituzione del tutto

se mai un giorno partira' il progetto  fibra ottica.

Mettono il tipo 2 solo nei nuovi edifici.



 SEMPRE, figurati poi se il piano è nero!



per me non è un discorso di superfici che si rovinano è più un discorso 

di facilità di pulizia


 figurati poi se il piano è nero!



Ma qui il "secondo te" non c'entra un fico. Bisogna averlo, da qualche anno, di buona marca (io parlo di un BOSCH pagato sui 600) e poi si può parlare.

A me il minimo graffietto, se anche lo vedessi, non interesserebbe. Paragonato poi ai graffi che lasci sull'inox fa veramente ridere.

Mi interessa che passi una spugna ed è finita, senza smarronarsi a spostare griglie, piastre, copripiastre e a grattare incrostazioni.

Poi non mi pagano per convincere nessuno ...


 Mi interessa che passi una spugna ed è finita, senza smarronarsi a spostare griglie, piastre, copripiastre e a grattare incrostazioni.



come dice la pubblicità "priceless"




dei dati di lettura, ma qui andiamo sull'OT al cubo :-)





non so Deboni, ma io sto sbavando per la curiosità... 

e7


fatti per fornire alte potenze di continuo ma solo di picco



certamente nelle case datate con le partenze al contatore da 16A, ma

credo valga solo per gli impianti veramente vecchi, mai adeguati.



Se, come si fa da qualche decennio, hanno usato almeno una partenza da

25A, un 4kW in regime permanente li dovrebber reggere serenamente

e7


ho deciso cosa fare, se possibile ovviamente, compro il piano a induzione , 

lo provo per un paio di giorni e se mi fa saltare la corrente glielo riporto 

indietro, in fondo unieuro fa il reso gratuito entro i 15 giorni, amazon 

entro il mese.

Che dite potrebbe funzionare o mi romperanno i coglioni e non accetteranno 

il reso?

in fondo il reso serve a questo o sbaglio?




il reso?



Guarda bene le istruzioni per il reso, se la merce deve essere

perfetta senza un graffio, imballata come l'hai trovata tu e cose

simili.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 persone che cucina solo la sera , a pranzo non ci siamo quasi mai.



mi astengo su tutte le valutazioni sui consumi perchè non sono pratico, 

in casa ho comunque 6 KW e la mia induzione coi quattro "fuochi" accesi 

ne consuma 7.5 con tutti al massimo (mai provato).

Io la riprenderei al volo, velocissima, facile da pulire... DI contro 

dovrai rifarti mezzo pentolame (e ogni tanto trovo la pentola 

(pentolino) che funziona con la calamita ma che poi sulla piastra non 

va... boh, forse troppo piccola di diametro la pentola).

Io mi diletto in cucina, l'unico rammarico è di non poter usare le 

pentole in alluminio che per "tirare" certi piatti è insidpensabile.






Cosa vuoi dire?

La connessione e'di un solo tipo: onde convogliate

anche perche' non ci sono alternative.


 anche perche' non ci sono alternative.



Per i nuovi contatori del gas a lettura remota, naturalmente il 

trasferimento dati non avviene tramite onde convogliate, quindi alternative 

ne esistono, teoricamente, anche per i contatori dell'elettricità.



Ciao, fms 




il reso?



Guarda bene le istruzioni per il reso, se la merce deve essere

perfetta senza un graffio, imballata come l'hai trovata tu e cose

simili.



-- ----------





prima chiedo al commesso di turno, tanto che ci guadagna lui? cmq sarebbe 

sufficiente fare una prova, una tamtun, vedere se regge, se va bene, 

altrimenti lo riporterei subito. 




 Ciao, fms



Certo i nuovi contatori gas, anche perche' non  sarebbe possibile

fare una trasmissione dati con le tubazioni del gas (!!!!!)



Che poi possano esistere e' fuori discussione, ma di fatto

per ora vanno tutti, MA PROPRIO TUTTI ad onde convogliate.

Ovvero vengono usati gli stessi cavi elettrici per comunicare.

Si tratta di un sistema molto datato che modula a velocita'

relativamente basse, tipicamente non oltre i 9600 baud.

I dati vengono concentrati in un sistema locale, tipicamente una cabina

di distribuzione e da questo poi la trasmissione verso i vari

centri di ulteriore elaborazione avviene via rete dati cellulare, GSM

in primis.


 anche perche' non ci sono alternative.



GSM e fibra ottica.



Bye, G.


 



Priceless sta cippa, ha parlato di 600 euro o sbaglio? 

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 altrimenti lo riporterei subito.



Insomma .... 

Dimmi il modello esatto, che guardo il manuale (o se hai già il link meglio) e ti do la mia modesta opinione.



Certo dal tuo contatore alla cabina va in fibra ottica/GSM

Ma dove cazzo vivi?


 in parallelo per avere un riscontro.



E che riscontro dovrebbe avere ?

Il misuratore stesso le dice cosa legge, e se legge 3,9 kW

e la lascia collegato, la verifica e' fatta. Non ha alcuna

importanza cosa lei legge in parallelo, l'argomento del

"contenzioso" e' "come si comporta il *suo* misuratore

quando legge piu' di 3,3 kW"



Non cerchi di annacquare la discussione mettendo ora anche

in dubbio la precisione ed attendibilita' delle misure

del Telegestore ... hmmm voglio proprio vedere dalla

foto se il suo misuratore e' un Telegestore (GEM o GETx,

di che anno) oppure un Landis & Gyr ....




> oppure lo offrono solo nel caso di edifici più recenti



Oggi per allacciamenti domestici installano solo OpenMeter.

Punto. E non e' una scelta di ENEL, ma una imposizione

da parte dell'Autorita' di controllo che ha stabilito nuovi

requisiti minimi dei misuratori elettronici, requisiti che

i GEM non sono assolutamente in grado di soddisfare.

Punto.



...snip...








Se ti sforzassi di leggere oltre il titolo ti accorgeresti

che si parla esplicitamente dei contatori.

Gli Open Meter 2.0, in corso di sostituzione circa dalla metà

del 2017, non funzionano in FTTH, ma i 2.1 - che mi risulta

fossero già stati messi in produzione, anche se non ancora

in corso d'installazione nelle case private - sì.



Qui sorge il casino: la posa della fibra, diversamente da

quanto previsto nel 2016, non verrà più effettuata direttamente

da e-distribuzione, ma da ditte esterne con le quali devono

essere ancora presi degli accordi definitivi.

Per cui è ancora tutto fermo, tranne che a livello delle

medie e grosse industrie.

La tecnologia è pronta e funzionante da anni.



Prima che lo dica tu lo dico io: sì, le solite cose all'italiana >:-(((



Bye G.



Scusa sai ma si stava parlando dei contatori delle comuni

case abitate dai comuni frequentatori di questo NG

di faidateisti.

sai che minchia ci frega dei contatori industriali e delle

futuristiche e che mai verranno realizzate minchiate

dell'openfiber.


 ha scritto nel messaggio 

news:ebfbda18-fa44-4410...@googlegroups.com...


uno era questo:

https://www.unieuro.it/online/Piani-cottura/AKS-818-NE-pidIGNAKS818NE




l'altro questo:

https://www.unieuro.it/online/Piani-cottura/IKIA-640-F-pidARNIKIA640F





 pentole in alluminio che per "tirare" certi piatti è insidpensabile.



Mi accodo per una curiosità:

In casa di mio figlio ( estero) c'è un bellissimo e comodissimo piano ( 

nero) che non mi pare così delicato come qualcuno qui l'ha definito.

Si pulisce benissimo e fino a qualche giorno fa pensavo fosse ad induzione

Però parlando di cucina e alluminio mi son ricordato che sono partito 

dall'Italia con un  pentolone d'alluminio  e ora, seguendo la 

discussione, mi è venuto in mente che ho cucinato tranquillamente con 

quello.

Domanda:se non è ad induzione a cosa è? semplicemente elettrico?



L'avevo detto che ti saresti fermato alle prime righe :-D

[quoting integrale apposta, scusate ma a volte ci vuole]



Bye, G.


X Lucifero: sulla qualità non posso esprimermi, se il Bosch costa il doppio mi aspetto che qualche differenza ci sia, comunque credo siano validi. L’estetica e L ergonomia dei comandi la vedi tu dal vivo. Come vedi hanno il limitatore di potenza per cui se accendi troppi fuochi o chiedi troppa potenza la abbassa da solo. Stai attento quando cucini cosa altro hai acceso, basta un po’ di accortezza, e non avrai problemi.






Urca! Anche questo origina dalla Whirlpool ?

E quindi riproduce lo stesso tipo di controllo di potenza

citato prima.


 ha scritto nel messaggio 

news:p2lpom$ik2$1...@gioia.aioe.org...


si o alogeno, cmq elettrico, mi pare di aver capito che con l'alluminio no 

si cucina a induzione 





torna negli ng del cazzo dove sei usuale abitudinario

a scrivere cazzate.

qui c'e' concretezza, paperello.


 qui c'e' concretezza, paperello.



Certo. Riassumiamo un attimo:



Paperino:

"[Parlando di differenze tra contatori elettrici]

Per non parlare dei diversi tipi di connessione per

l'invio dei dati di lettura"



nessuno:

"Cosa vuoi dire? La connessione e'di un solo tipo:

onde convogliate anche perche' non ci sono alternative."



Ti è stato mostrato che le alternative ci sono.



Una persona normale avrebbe detto: "Oh, ma guarda, non

lo sapevo" e fine della discussione.

Tu invece - che sei quel che sei - non sapendo più cosa

fare per provocare, ti fai partire lo sclero e sbotti

con gli insulti e i non sequitur come tuo solito.



Buon divertimento :-)



...ah, quasi dimenticavo: avanzi un "PUPPA!" da Natale :-D



Bye, G.



Quasi sempre mi astengo dal risponderti,

non perche' tu mi stia sui coglioni piu'

di altri, ma perche' : mi lasci sempre

senza parole.

Apro la bocca esterefatto alla fine di ogni tua

frase e mi chiedo: " e' mai possibile?"

Devi essere una persona sopra le righe,

ma non e' chiaro quanto in basso siano

state disegnate.


 Apro la bocca esterefatto



"EsterRefatto".



Bye, G.



caschi come il cacio sui maccheroni. Cerchiamo tipi come te per fare 

studi ed esperimenti; i farmaci li assumeresti solo se dai 

preventivamente l'assenso e dopo accurato controllo medico. Si tratta 

di stare sei mesi in laboratorio con vitto e alloggio pagato (se fai il 

bravo non sei obbligato a stare in gabbia), piu' un rimborso 

spese;certo,all'inizio il babbuino e i polli prenderanno qualcosina in 

piu' di te, ma se impari a fare gli esercizi meglio di loro il tuo 

rimborso spese aumentera'. Fammi sapere.


 non fungono, giusto?



Guarda: pure le pentole in acciaio "semplice", non fungono, perche' la 

calamita non s'attacca!

Test calamita... od indicazione sul fondo del simbolino "induction".





Fabrizio






 - tempi di cottura...dicono siano piu veloce, confermate? in



Beh, e' il fondo della pentola che si riscalda. Tutto il fondo della 

pentola. Ci sta che sia un po' piu' veloce.

Ricordati che, se esageri con la potenza, rischi di bruciare il fondo 

della padella: io ne ho viste un paio, con un "anello" bruciato. di cui 

una col fondo ceramico (bello annerito, che poi si e' progressivamente 

sbriciolato). Successo con padelle economiche, col fondo piuttosto 

sottile.



L'installatore della caldaia a gas, mi dice che "oggi tutte le nuove 

installazioni mettono induzione". Io non sono sicuro che sia cosi', ma ci 

sta anche... che sia un attacco di pigrizia da parte del progettista (tipo 

le auto elettriche: centralina superfica... e riscaldamento DEMENTE, con 

resistenza elettrica esposta al freddo sotto il pianale dell'auto, che 

scalda un circuito con acqua, che va ad un radiatore dietro le bocchette. 

Il tutto NON isolato e che consuma come una chiavica).





Fabrizio






 diverso ...



Me li immagino gli scienziati impiantisti USA, semianalfabeti e via dicendo. 






 l'alluminio no si cucina a induzione



Avranno minimo 10-12KW di contratto, mica come noi barboni e coi comunisti 

cagacazzo che siamo messi come in zambia! 







Magari lo saranno pure "semianalfabeti", ma sicuramente sono

molto piu' pratici della loro tecnica che altrove.