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Titolo: Help:colore conduttori

sapreste dirmi la funzione dei cavi grigi (morsettiera) e di quello bianco?
Per la cronaca,sono cavi che partono dalla sala e salgono in mansarda.
http://img186.imageshack.us/my.php?image=img4932mt6.jpg
grazie 


la foto č fatta bene ma non serve se non dici cosa c'č in mansarda e 
comunque solo tu puoi sapere cosa c'č collegato.
apri le scatole in mansarda e prova a muovere i fili per cercare di capire 
quali sono i fili corrisponenti in mansarda e li segui per capire cosa c'č 
collegato
provo una ipotesi
sicuramente quelli piů scuri vanno alla machina del gelato ma non si capisce 
perchč la tieni in mansarda, la seconda coppia va al separatore molecolare 
che usi per produrre idrogeno , la terza coppia alimenta un ricevitore radio 
puntato su saturno e l'ultima č per il sensore del vento che lavora con il 
termostato per la piscina olimpica che hai fatto installare in giardino. 
;o))
non ne ho beccato neppure uno vero?
peccato, speravo nel premio di consolazione ;-)
ciao abele 

 ha scritto nel messaggio 
news:6ahSj.68593$FR.2...@twister1.libero.it...

[mode sfera cristallo ON]
i due grigi potrebbero essere i fili di che vanno ad un comando luce 
(deviata o invertita).
il bianco probabilmente il ritorno di un'accensione
Potrebbero essere relativi alla luce della scala che sale in mansarda.
[mode sfera cristallo OFF)
--
Giorgio 

> la foto č fatta bene ma non serve se non dici cosa c'č in mansarda
:-)
non c'č ancora nulla,mi serve capirlo per fare gli allacciamenti.
Quelli di colore grigio possono essere le derivazioni del citofono,per 
esempio?
e quello bianco? Non č l'antenna TV,quella č un pň piů grossa 

tieni presente anche che in casa ho anche l'impianto d'allarme. 

E' impossibile dirti a cosa servono.
A prima vista sembra un impianto trifase perché hai conduttori grigi, 
marroni e neri che sono i tre colori convenzionali per le tre fasi.
Dubito comunque che tu abbia la trifase in casa perché siamo in Italia.
Se non altro mi rallegro nel vedere che in giro c'è qualche elettricista 
che usa i morsetti a mantello invece di arrotolare i fili e nastrare. Da 
quel che vedo il lavoro è quasi perfetto... l'avessi fatto io avrei 
messo fascette dietro i morsetti per non sforzare sul morsetto e avrei 
montato dei tubetti capocorda sui fili prima di inserirli nei morsetti, 
così da evitare che possano sfilacciarsi, ma son dettagli.
Altra cosa che si sarebbe potuta migliorare: cassette indipendenti per 
la terra con collegamenti realizzati con capicorda ad anello e 
distribuzione della terra mediante barra di rame. Ma forse è una 
soluzione che viene usata solo per impianti particolari.

 e quello bianco? Non è l'antenna TV,quella è un pò più grossa
se ho capito bene,  vorresti fare l'impianto in mansarda ed attaccarti 
all'impianto già presente per alimentare la mansarda
personalmente se l'obiettivo è fare l'impianto della mansarda mi 
disinteresserei dei fili grigi che dovrebbero essere di commutazione ma mi 
rivolgerei a quelli blu, marroni e al filo di terra
se vuoi fare l'impianto in mansarda però va ricordato che in qesto caso sei 
collegato  al circuito del piano inferiore e non c'è un termico per la sola 
mansarda
a naso direi che i fili blu, nero e giallo/verde di destra potrebbero essere 
fili che vanno in mansarda
forse salgono per un alimentatore dell'antenna o un antifurto?
in questo caso probabilmente hanno un loro interruttore nel quadro generale 
della casa e potresti usarli epr la mansarda
devi muovere i fii e vedere a cosa corrispondono in mansarda
nella foto non ci sono cavi per antenna
ciao Abele 

 forse salgono per un alimentatore dell'antenna o un antifurto?
ehm...vero,non ho pensato che ad 1 m dalla cassetta 
c'è:magnetotermico,salvavita e pannello allarme.

 usata solo per impianti particolari.
O sei abituato a fare impianti per locali medici o non hai mai fatto 
impianti. ;-))
Ciao
--
Giorgio

 devo metterlo?
Se metti protezioni distinte per la linea prese dell''impianto della 
mansarda,  è più facile intervenire in caso di guasto.
Fai una foto del quadro attuale e dicci se nell'appartamento ci sono prese 
10A (piccole) o bipasso (10-16A).
Da quello si capisce come è stato fatto l'impianto e ti si può consigliare 
meglio.
Dovrai mantenere in comune la linea luce.
--
Giorgio

 Dovrai mantenere in comune la linea luce.
uhm...bene ;-)

 vero č
Anche i 2 cavi passanti blu e nero sulla destra sembrano da 2,5 mmq
Comunque (stranamente) non si vede nessun cavo giallo/verde che sale (sempre 
supponendo che i corrugati che salgono dalla scatola siano quelli che vanno 
in mansarda.
E' comunque possibile che la terra in mansarda arrivi da un'altra parte??
VitT

> E' comunque possibile che la terra in mansarda arrivi da un'altra parte??
io invece comincio a dubitare che arrivi :-( 

 Ciao
Non solo i locali medici hanno la terra che viaggia separatamente dalle 
fasi e dal neutro. Anche alcuni impianti industriali.

sono appena sceso dalla mansarda,dal pavimento fuoriescono 3 corrugati 
lunghi ciascuno circa 50cm,li ho accorciati togliendone poco piů di 30cm,con 
la speranza che affiorassero i fili,ma all'orizzonte non c'č ombra di fili 
che arrivano dal "di sotto"
zoomando sulla cassetta č possibile vedere i 3 corrugati con i conduttori 
che salgono
http://img228.imageshack.us/my.php?image=img4921sq8.jpg
vuoi vedere che sti fili si fermano ai 2 magnetotermici...?!? Se cosi 
fosse,come devo comportarmi per "allungarli" fino in mansarda ?

uhm...mi rispondo,probabilmente sarebbe giusto che non arrivino i cavi in 
mansarda,se dovesse succedere qualcosa,sarebbe impossibile intervenire,visto 
che nel tempo la mansarda è resa inaccessibile dal cartongesso,può andare la 
mia ipotesi ? 

Se cosi fosse,come devo comportarmi per "allungarli" fino in mansarda ?
Infila la sonda nei tubi in mansarda e vedi in quale scatola arrivano.
Non te la prendere. Ma... forse è il caso che tu ti faccia aiutare da 
qualcuno più esperto.
Anche perchè forse non sai che:
- gli impianti dovrebbero essere realizzati da ditte abilitate;
-che eseguono l'impianto, fanno le verifiche necessarie (continuità 
conduttori di protezione, intervento del differenziale, misura dell'impianto 
di terra) e che rilasciano la dichiarazione di conformità.
A prescindere dal discorso conformità, mi pare, ma può ovviamente essere 
impressione sbagliata, che tu non abbia competenza necessaria.
Ciao
--
Giorgio

 fasi e dal neutro. Anche alcuni impianti industriali.
I locali medici non hanno obbligo di avere terra che viaggia separata.
Mi riferivo invece al tuo discorso sull'uso della barra in rame e dei 
capicorda per le partenze dei conduttori di protezione. Prerogativa dei 
locali medici e di altre applicazioni (partenze per montanti, barre di 
attestazione per conduttori equipotenziali, ecc). In ambito industriale, per 
le sezioni usate, è prassi usarle.
--
Giorgio

 abbia competenza necessaria.
g> Ciao
g> --
g> Giorgio
--
g> Giorgio
With best regards, andy.  E-mail: 
an...@nospam.it
 

 suoneria, il bianco è probabilmente il ritorno che la fa suonare.
Nel quadretto deve necessariamente esserci un trasformatore perchè al suo 
fianco la tastiera per l'allarme,che se non erro credo funzioni proprio a 
12V.Se cosi,il bianco allora potrebbe riferirsi alla ...sirena :-) 

...sirena :-)
No.
L'impianto d'allarme normalmente ha alimentatore integrato (o eventualmente 
in altro box dedicato per quelli grandi che hanno batterie maggiorate).
Inoltre non usa i fili da te fotografati. Usa cavi multipolari di tipo 
schermato e con sezioni molto inferiori.
Oltretutto alla sirena, oltre all'alimentazione e al contatto di attivazione 
arriva anche il filo per il contatto antimanomissione.
--
Giorgio

>>> Se nel quadretto hai anche un trasformatore
scusami ancora,se per quadretto intendi la cassetta di derivazione che ho 
fotografato già,no...lì dentro non c'è nessun trasformatore. 

 che mi frena è più la paura di rimanerci secco che il resto.
Chi ti dice che l'attuale impianto si stato verificato prima della consegna?
Se non hai documentazione, non puoi sapere se il differenziale è stato 
provato, se la terra è idonea, se i conduttori di protezione sono collegati, 
se sono stati fatti i collegamenti equipotenziali, ecc, ecc
--
Giorgio 

 fotografato già,no...lì dentro non c'è nessun trasformatore.
Ehmm quello l'abbiamo visto.
In casa hai un "coso" con dentro differenziale (=salvavita), magnetotermici 
(=automatici)?
Di solito è collocato vicino alla porta d'ingresso, nello sgabuzzino, in 
corridoio. Da qualche parte a... altezza occhi.
Quello è il quadretto (alias "centralino d'appartamento")
Altrimentio fai un report fotografico di tutta casa che lo cerchiamo noi! 
;-))
--
Giorgio 

 (=automatici)?
ah,ok per il quadretto,sorry :-))))
è un pò che penso di guardare al di là di sti quadretti,sono sicuro che 
probabilmente si svelerebbe l'arcano e,dopo tutte le paranoie di oggi penso 
che lo farò domani,ma,anche se so che non è necessario,farò questo lavoretto 
solo dopo aver staccato il contatore che si trova nel sottoscala,se no non 
se ne fa niente.Quindi farò stare mio figlio giù a vigilare,altrimenti non 
mi fido :-) 

 ombra di fili che arrivano dal "di sotto"
Se i 3 corrugati escono dal "pavimento", significa che li avevano lasciati 
cosě in attesa di finire il tutto e decidere dove fare arrivare i corrugati 
stessi, per poi mettere il pavimento definitivo.
Se sono vuoti non possono essere gli stessi della scatola che hai 
fotografato (non esiste che alcuni cavi rimangano non attestati all'interno 
di un corrugato.
Il modo piů semplice per vedere dove vanno a finire č infilare una sonda 
passafili dalla mansarda in ognuno dei corrugati vuoti.
I corrugati che hai tagliato andranno ricongiunti per finire l'impianto.
VitT 

V> I corrugati che hai tagliato andranno ricongiunti per finire l'impianto.
in che senso,ricongiunti? 

 in che senso,ricongiunti?
Nel senso che dovranno arrivare a qualche scatola.
Mi sembra di aver capito che la mansarda č da finire (cioč intonaco e 
pavimenti sono da fare)?
VitT

V> Mi sembra di aver capito che la mansarda č da finire (cioč intonaco e
V> pavimenti sono da fare)?
sě,la mansarda č ancora grezza o meglio devo fare l'impianto elettrico(tubi 
di passaggio predisposti),mettere un paio di caloriferi(tubi di passaggio 
predisposti),e stendere i listoni sul pavimento.I corrugati per la corrente 
escono per poco piů di mezzo metro dal pavimento(adesso per 25 cm circa) e 
probabilmente da lě me ne andrň attaverso battiscopa passafili per tutto il 
perimetro.Anzi,visto che ci sono,ditemi se al Castorama trovo qualcosa del 
genere 
http://www.edilportale.com/Edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=4617,cosi
 
almeno comincio a fare qualcosa ;-) 

almeno comincio a fare qualcosa ;-)
Non credo proprio. Contatta il produttore e chiedi che referenti ha nella 
tua zona (o fatti dare numero agente di zona e chiedi a lui).
Non conosco il prodotto ma, da una veloce visita al loro sito web (si 
impalla anche a voi?), credo possa essere usato solo con cavi elettrici con 
guaina (e imho neanche cavo qualsiasi come da loro raffigurato).
Credo proprio NON si possano usare fili singoli (normale cordina N07 VK).
Prima di fare l'acquisto, io contatterei il loro ufficio tecnico e chiederei 
che tipo di cavo è possibile usare. Penso ci sarebbero spiacevoli sorprese.
--
Giorgio 

 locali lo prevedano.
No, no abito in Italia.


Ops, scusa. Il tuo riferimento agli impianti svizzeri mi ha fuorviato.
--
Giorgio 

ooohhh,adesso sembra tutto più chiaro.A destra c'è il trasformatore per i 
12V. Il bianco credo vada ad alimentare la centralina dell'allarme(si vede 
che entra nel muro a sx e a 10cm a sx del quadretto c'è il quadro allarme 
con tastiera).
http://img404.imageshack.us/my.php?image=img5047wc6.jpgavita
Le 3 canaline che vanno in alto sono chiuse come previsto,quindi i consigli 
sono di derivare da questo salvavita il NERO e BLU in alto e portarli in un 
secondo salvavita solo per la mansarda e dal di sotto del nuovo salvavita 
prelevare fase e neutro,tirando su anche il gialloverde della terra,ok? 

g> Credo proprio NON si possano usare fili singoli (normale cordina N07
g> VK).
g> Prima di fare l'acquisto, io contatterei il loro ufficio tecnico e
g> chiederei
g> che tipo di cavo è possibile usare. Penso ci sarebbero spiacevoli
g> sorprese.
ma non posso mettere sotto dei fili inguaiati ehm...inguainati?
Perchè dici che ci sarebbero spiacevoli sorprese? 

 terra,ok?
Meglio non fare esperimenti. Non hai abbastanza spazio nel quadro per fare - 
correttamente- quel che hai in mente.
Collegati sotto i magnetotermici esistenti con due nuove linee provenienti 
dalla mansarda.
Una da 2,5 mmq per le prese e una da 1,5 mmq per le luci. Ovviamente poi non 
vanno fatti cablaggi misti (carichi collegati tra la fase di una linea e 
neutro dell'altro). Per la terra invece unico filo 2,5 mmq per tutto.
Se invece vuoi creare protezioni a se' per la mansarda:
1) sostituisci i magnetotermici esistenti con altri pari corrente, ma di 
tipo 1P+N. Che occupano 1 modulo.
2)Nello spazio che ti si è liberato, metti altri due magnetotermici (sempre 
tipo 1P+N,  uno da 10 e uno da 16), la cui alimentazione deve essere 
derivata a valle del salvavita esistente (morsetti sotto).
Ovviamente sotto il 10A andranno collegati fili 1,5 mmq per la parte luci 
del nuovo impianto. Sotto il 16A, le prese (che dovranno essere da 
16A-grosse oppure 10/16-bipasso)
Attenzione:
-sicuro di voler fare da solo??
-stacca contatore e spegni il salvavita sul quadretto prima di lavorare.
-sugli automatici 1P+N devi rispettare posizione di fase e neutro. Il neutro 
è il blu. Comunque è buona regola verificare sempre con il tester che per 
qualche motivo (es cambio contatore), i fili non siano stati scambiati.
Prova con tester (funzione volt AC fondoscala >250) tra neutro  e fase devi 
avere tensione circa 230. Tra neutro e terra circa zero (speriamo tu non 
abbia alimentazione fase-fase altrimenti serve thread a parte).
--
Giorgio

> consigli
g> Non ho capito.
nel senso che ciò giustificherebbe i 3 corrugati vuoti che arrivano alla 
mansarda
g> Meglio non fare esperimenti. Non hai
g> abbastanza spazio nel quadro
intendevo installare il salvavita sopra in mansarda,cioè derivare solamente 
i 2 blu e nero che arrivano dal contatore e al momento vanno "sopra" il 
salvavita,insomma collegarne uno in parallelo a quello già esistente.
g> Attenzione:
g> -sicuro di voler fare da solo??
g> -stacca contatore e
g> spegni il salvavita sul quadretto prima di
g> lavorare.
se intendo fare da solo,e penso di sì,è la primissima cosa che farò. 


No, va fatto in altro modo.  La cosa è più complicata.
Consiglio di derivarti dai magnetotermici attuali.
--
Giorgio 

g> No, va fatto in altro modo.  La cosa è più complicata.
g> Consiglio di derivarti dai magnetotermici attuali.
ok ;-)
per i battiscopa-passafili,non ho capito quando dici
"Credo proprio NON si possano usare fili singoli (normale cordina N07 VK).
Prima di fare l'acquisto, io contatterei il loro ufficio tecnico e chiederei
che tipo di cavo è possibile usare. Penso ci sarebbero spiacevoli sorprese."
sei stato molto gentile e paziente e in ogni caso,che sia io a fare il tutto 
o no,adesso sono più tranquillo.