Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: volante e freni auto, troppa elettronica = se sgama sei fottuto vs esperienze

a quanti di voi è capitato che il volante o i freni non funzionassero
all'improvviso ed ha provocato un'incidente o quasi?
personalmente per 2 - 3 volte arrivando ad incrocio mi si è spenta l'auto,
quindi freni a zero e solo per fortuna non ho incidentato; 
sui freni se hai riflessi puoi recuperare usando freno a mano o agendo ove
possibile sullo sterzo;
ma se si è in curva e si indurisce lo sterzo non c'è scampo;
causa servosterzi elettronici e troppo sofisticati ho letto che ci sono
stati incidenti gravissimi causa indurimento sterzo;
problema comune a tutte le auto ?
è possibile oggi comprare un auto con volante e freni sicuri?
o servono modifiche tipo downgrade nei pc o software (togliere, disattivare 
il plus)

 all'improvviso ed ha provocato un'incidente o quasi?
A me mai (anche perchè ho una macchina del '93) ma un mio conoscente ha una 
Panda e mi ha detto che di punto in bianco lo sterzo ha smesso di 
funzionare.
E' tornato tutto come prima dopo aver spento e riacceso la macchina
ciao,
Piero 

 o servono modifiche tipo downgrade nei pc o software
Ma comprati un' Honda :-)
Ciao
Booster 

sterzo ha >smesso di  funzionare.
A me, mio cuggino mi ha detto che da bambino una volta è morto :-) 


solitamente 2-3 frenate le si fanno con la depressione residua, mi 
sembra strano restare senza freni perchè il motore si spegne, inoltre 
bisognerebbe scalare per cui il motore dovrebbe comunque girare.
Ciao

 ma se si è in curva e si indurisce lo sterzo non c'è scampo;
A me è capitato il contrario con una Bmw, qualche anno fa.
Su una strada che percorro abitualmente ho preso una curva a 80km/h (ce 
la fa una Punto vuoi che non ce la faccia un 318?). Non so se ho 
sbagliato qualcosa io ma lo sterzo ha cominciato a fare destra-sinistra 
da solo più volte, non riuscivo a tenerlo e sono finito sull'altra 
corsia (esterna) per fortuna sgombra nel mentre mollavo l'acceleratore e 
tentavo di frenare.
Sarà durato 2-3 secondi ma me la sono vista davvero brutta.

 all'improvviso ed ha provocato un'incidente o quasi?
A me per ora ai freni e allo sterzo non è mai capitato... ma un tempo
ci pensavo spesso... In compenso  ho avuto problemi di elettronica
(saltuari) in cui l'auto andava a singhiozzi; però se acceleravo forte
smettevano. Un giorno me lo fece in una strada tutta curve e come al
solito accelerai a tavoletta per far smettere i singhiozzi...
questi non smisero e in più mi ritrovai in testa coda e subito dopo
giù per una scarpata.
Nessuno era stato in grado di risalire alla causa effettiva... Si
parla di diversi anni fa.. magari adesso l'autodiagnostica ha fatto
passi da giganti e chissa se ora lo avrebbero capito il male?
Comunque: croce e delizia dell'elettronica...finché siamo qui a
raccontarlo va tutto bene...
 Però una domanda (da profano) me la sono sempre fatta: i servo devono
servire per diminuire lo sforzo, per cui a rigor di logica se non
funzionano  al massimo lo sforzo dovrebbe essere quello delle auto
senza i servo... e invece no:  il volante e i freni diventano
inservibili.. perché?
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:bf373dab-3a60-4384...@x18g2000yqe.googlegroups.com...
anver ha scritto:
 Però una domanda (da profano) me la sono sempre fatta: i servo devono
servire per diminuire lo sforzo, per cui a rigor di logica se non
funzionano  al massimo lo sforzo dovrebbe essere quello delle auto
senza i servo... e invece no:  il volante e i freni diventano
inservibili.. perché?
Perchè nei servo oleopneumatici se nel circuito viene a mancare la pressione 
(ad es. se ti si spegne il motore) non funziona più niente.
ciao,
Piero 

 (ad es. se ti si spegne il motore) non funziona piů niente.
Ma davvero esiste 'na macchina nella quale da ferma a motore spento, non si 
riesce a girare le ruote??????????????????????????????????????????? 

 inservibili.. perché?
basta guardare le misure degli pneumatici che si montano adesso e 
confrontarle con quelle in uso un paio di decenni fa quando il servosterzo 
non era così comune.
-- 
Fulmy(nato)

è possibile oggi comprare un auto con volante e freni sicuri?
Prendi una automobile modello Flintstone.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 si riesce a girare le ruote???????????????????????????????????????????
Fai una cosa, prova a frenare in discesa dopo aver spento il motore e poi 
raccontaci com'è andata.
Oppure faccelo raccontare da tuo cuggino :-) 

 ma se si è in curva e si indurisce lo sterzo non c'è scampo;
Premesso che "basta avere muscoli" (il freno e lo sterzo funzionano, sono 
solo più duri...)
Ti racconto cosa è successo a me, in autostrada, il tratto che attraversa 
Genova, quello pieno di curve fra i palazzi che se ne sbagli una ti trovi 
diritto in un salotto del quinto piano...
Pedale del freno a fondo corsa... il freno a mano non fa niente di utile 
(colpa mia, era qualche giorno che dovevo sistemarlo...).
Scalo marce spedendo il motore alle stelle intanto pompo come un 
disperato...
Riesco a rallentare e poi a fermarmi.
La macchina è stata portata in officina e li si è scoperto che per un motivo 
che non ricordo più il pompante della pompa dei freni aveva "fustellato" 
tutti e due i gommini, mandando a donnine allegre tutti e due i circuiti dei 
freni...
Riparazione (relativamente, rispetto al rischio corso) da pochi soldi.
La morale? anche la meccanica si rompe. Anche lei si rompe a tradimento, nel 
momento meno opportuno e non sempre avverte...
A essere onesti è una storia di un po' di anni fa... ma a tutto oggi, quando 
attraverso Genova... Rallento...
Paolo 

"renato" <ren...@nograzie.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:imni22$vec$1...@speranza.aioe.org...

Non é che c'entra che la Panda é a trazione anteriore e la BMW é a trazione 
posteriore? Dopo 37 anni di trazione anteriore, quando uso la BMW di mio 
padre tende sempre a "scapparmi".
-- 
Furio 

 A me, mio cuggino mi ha detto che da bambino una volta è morto :-)
Mi spiace, non sono io il suo conoscente ma devo confermare quanto detto da 
Piero.
Panda ultima serie (2006), ogni tanto mi fa sto scherzo del servosterzo.
Direi una volta l'anno, come media.
Di punto in bianco si accende la spia e il servosterzo non va più, sterzo 
durissimo.
Ti fermi, spegni, riaccendi, rifunziona.
Alla diagnostica ovviamente non risulta mai nulla e nessuno mi ha mai saputo 
dire cosa sia.
Probabilmente ho qualcuno che mi vede dall'alto perchè non mi è mai capitato 
facendo una curva ad una velocità troppo elevata, sempre su rettilineo e a 
basse velocità.
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest 


mai. Per la cronaca: avevo una stilo mw. Ci ho fatto 60mila km 
cambiando solo una lampadina. L'ho passata a mio fratello che ne ha 
fatti altrettanti senza problemi, quando mi hanno dato l'auto aziendale 
(altra Stilo mw); 80 mila km in 10 mesi senza il minimo problema. 
Cambiato lavoro mi sono ripreso una stilo mw (la 150cv); sono a 50mila 
km e l'unico problema e' stato cambiare la batteria, perche' ho 
cambiato autoradio e me la sono dimenticata accesa per una settimana...
Adriano

 padre tende sempre a "scapparmi".
Bravo, ci avevo pensato anch'io, ma in ogni caso non esiste che lo 
sterzo si mette a fare zig-zag, se decido una posizione la deve 
mantenere e non decidere lui che sono in sovrasterzo.
Tra l'altro avevo provato a replicare la cosa dando qualche brusco colpo 
allo sterzo ma niente da fare... beh in tutta onestà però non ho avuto 
il coraggio di provare agli 80km/h di quando mi ha fatto lo scherzetto...

 capitato facendo una curva ad una velocità troppo elevata,
A velocità elevata il servosterzo non serve a nulla tanto che la sua azione 
è quasi annullata dall'elettronica (per aumentare la sensibilità al 
volante), quindi manco te ne saresti accorto di non averlo. 

 nel momento meno opportuno e non sempre avverte...
Senza tutta sta sfiga, basta che si fessuri o stacchi il tubetto del 
depressore e dopo 2 pigiatine del pedale ciao freni, o meglio frenano 1/5 ad 
andare bene. 

 è possibile oggi comprare un auto con volante e freni sicuri?
Per i freni sicuri devi imparare a guidare e a portare l'auto dal meccanico, 
come ho scritto sopra.
Per lo sterzo, prendine una col servosterzo idraulico, o meglio ancora senza 
servosterzo.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc


Ora mi spiego come han fatto avendere cosi' tante stilo :) si lo so'
na battutaccia scherzavo.
Ciao
Stefanino

 na battutaccia scherzavo.
;-)
scherzi a parte, rispetto ad anni fa il miglioramento c'e' stato.
Imho manca ancora il prezzo rispetto alla concorrenza, ma almeno come 
affidabilita' non posso proprio parlare male.
Adriano

 all'improvviso ed ha provocato un'incidente o quasi?
Ahimé... Polo del 2000. Ha un difetto di fabbrica: il misuratore di massa 
d'aria fa una lettura errata (si sporca, si bagna...) ed a casaccio il 
motore si spegne da solo. Ho contestato con raccomandata a tempo debito a 
VW il problema, ma "non hanno mai riscontrato il problema". :-(
Confermo che a motore spento bisogna essere parenti stretti 
dell'incredibile Hulk, per poter sterzare e frenare. Possibilmente mentre 
si è verdi... però la cosa non è impossibile.
Il mio stile di guida prudente ed anticipatore mi ha evitato situazioni 
di rischio particolare, ma sicuramente la cosa non è il massimo.
Ho parzialmente ovviato all'inconveniente montando un ottimo impianto GPL 
(Stargas): la vettura a gas non si spegne, perché (immagino io) il 
carburante tiene pulito il debimetro. O forse perché tutta la 
carburazione risulta più magra, boh? Fatto sta che non mi è praticamente 
mai più successo, a GPL... 
Mentre quando il motore si scalda (i primi secondi) girando a benzina, 
capita ancora che s'accenda la spia dell'EPC (Engine Protection Control).
Con motore che si spegne. :-(
Ma secondo VW "la centralina non registra situazioni d'errore". Un paio 
d'anni fa ho anche speso quasi 200 euro per una pulitura in 
concessionaria del debimetro: peggio di prima!
-- 
Ciao!
Stefano

 Prendi una automobile modello Flintstone.
Poco ma sicuro! La mia prossima auto sarà una di queste:
http://tinyurl.com/6brpmw
Durano e non rompono le scatole!!!
-- 
Ciao!
Stefano

 raccontaci com'è andata.
Se fossi in seconda, difficilmente supererebbe i 40km/h, la velocità è 
proporzionale alla pendenza of couse, pesto sul freno, ebbene si, lo 
ammetto, sarebbe ben duro, ma avendo anni di leg press sui quadricipitoni, 
diciamo che non mi spaventerei troppo.
Ah, si non metto neanche la prima, a meno che non ci sia un tornante nei 
pressi.
Ma voi la macchina la usate solper recavi al Lidl a prendere punte di burro 
per il muro? :-)
Ciao
Booster (mio cuggino ti saluta, dice di conoscerti :-)

Durano e non rompono le scatole!!!
Io ce l'ho a benzina dal 94. Mai un problema.


 Ahimé...
Una preghiera.....A voi tutto con vite cosě avventurose, sareste cosě 
gentili da avvisarmi quando uscite in macchina?
Mi assicurerei che la mia rimasesse ben salda, al sicuro, in garage.
Grazie :-)
Ciao
Booster 

 Durano e non rompono le scatole!!!
Sniff!
Venduta 2 anni fa, del '78 con "appena" 380K Km... praticamente nuova...
MAI un problema.
L'ho ceduta a un appassionato ma solo perche' non potevo piu' tenerla...

 si è verdi... però la cosa non è impossibile.
Come più di uno ti ha già spiegato, quando si spegne il motore il servofreno 
non smette di funzionare di colpo, ma in maniera graduale dopo almeno un 
paio di frenate. Più che sufficiente per fermare l'auto all'incrocio.
Inoltre mi pare di capire che tu abbia il pessimo vizio di arrivare agli 
incroci in folle o con la frizione giù, perché in caso contrario allo 
spegnersi del motore l'auto rallenterebbe abbastanza bruscamente.
-- 
Fulmy(nato)

 si riesce a girare le ruote?
qualunque auto moderna dotata di servosterzo.
-- 
Fulmy(nato)

 servosterzo.
ho provato una panda e ha un tasto che serve per
la guida in città per agevolare lo sterzo: che tipo di servosterzo ha ?
esistono oggi senza servosterzo?

> qualunque auto moderna dotata di servosterzo.
Aspetta che glielo vado a dire alle mie.............
no, mi dicono che non è vero. Le mie, si lasciano girare le ruote.
Ma la macchina, ce l'avete?
Ciao
Booster 

Il 28/03/2011, Fulmy(nato) ha detto :

'bloccasterzo', intendi?
Alberto

 'bloccasterzo', intendi?
no, ruote da 195/55 R15 invernali e da 205/45 R16 estive.
Da fermo il volante quasi non lo giri, se c'è una pendenza e la lasci 
muovere un poco ce la fai ma con fatica.
-- 
Fulmy(nato)

 Ma la macchina, ce l'avete?
ne ho guidate un po', e ho notato che c'è qualche differenza tra i modelli 
attuali e quelli più vecchi.
-- 
Fulmy(nato)


Se sei fermo non vedo che problema ci sia, il problema è se sei in 
movimento ma in questo caso confermi che lo sterzo funziona.
Ciao



Confermo: l'auto si spegne, il motore la frena bruscamente, ma se io già 
stavo frenando, sono volatili per diabetici... perché ho bisogno di *più* 
azione frenante e se non sono più che pronto a tirare un calcione sul 
pedale, un tamponamento non me lo leva nessuno. Perché con la poca forza 
cui sono abituato, non freno abbastanza in tempo.
E... anni fa, su una 155 mi sono accorto che il polmone del servosterzo 
m'aveva lasciato nel momento meno favorevole: frenata d'emergenza a 130 
in autostrada, perché un camion non aveva visto che lo stavo sorpassando 
ed era uscito bruscamente... =8-)
Idem in caso di spegnimento del motore in curva, per il servosterzo. M'è 
capitato in fase di svolta a sinistra ad un semaforo... che stavo per 
tirare giù! :-(
IMPROVVISAMENTE, sterzo durissimo e  fase d'impostazione della curva 
ancora da finire (cioè all'inizio della rotazione del volante).
Davvero, *davvero* brutto.
Se non avessi ovviato col gpl, credo che avrei già venduto l'auto o fatto 
causa alla VW...
Una cosa, delle auto moderne, l'ho imparata: meglio fidarsi DI MENO, che 
di più di quelle d'una volta. Comodissime e sicure, fin che tutto va 
bene. Ma non sempre tutto va bene. Ed in quel caso, son problemi seri!
E ti scrive uno che ha imparato sul Giulia 1300 TI del babbo, ad 8 anni, 
a guidare...
-- 
Ciao!
Stefano

 esistono oggi senza servosterzo?
Sinceramente non saprei.


Il Mon, 28 Mar 2011 13:38:09 +0200, Fulmy(nato) ha scritto:

ma la procedura corretta quale è? visto che comunque in prossimità del
fermarsi dell'auto la frizione ad un certo punto deve essere giu'; nella
guida normale si mette giù la frizione quando si è quasi fermi, pero' puo'
capitare a volte di abbassare qualche metro prima ed è in tali casi che se
ti si spegne il motore che rimani fregato; 
cioè non sempre si scala bene etc; mettiamo anche solo un 5% delle volte;
se all'interno del 5% ti si si spegne anche una sola volta il motore ecco
che sei in difficoltà

 attuali e quelli più vecchi.
differenza in cosa?

 motore si spegne da solo. Ho contestato con raccomandata a tempo debito a
il problema del debimetro a filo caldo sulle WW si trascina da 15 
anni....scioccante direi.....
sulle golf conosco persone che giravano col ricambio dietro per non restare 
a piedi  se partiva il filo...
cmq assai grave che non ti risolvano ilproblema.... 

> all'improvviso ed ha provocato un'incidente o quasi?
P.S. col GPL il debimetro di serie viene escluso e di solito c'è un 
misuratore aggiuntivo proprio dell'impianto, per questo non ti da piu 
problemi... 

 diciamo che non mi spaventerei troppo.
fai male, perchè senza elettronica il problema non è tanto della pressione 
da eserciatare sui padali ma ben altro....pensa che il 90% delle auto in 
commercio hanno orami un partitore di frenata elettronico, or aimmagina di 
essere sullo sterrato o peggio sulla neve o sul bagnato e avre il partiore 
andato a pene di jack russel, percui la frenata arrivera sull'assale che si 
sente piu libero in quel momento.....immaginato?
Bene ora cerca i filmato di un apripista al rally legend di san marino del 
99 con una alfa romeo e capirai cosa vuol dire avere il partitore 
partito.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2011.03...@tiscali.it...

in effetti mi sento di quotarti, io ho la nausea del ABS non lo 
reggopiu...sulla neve poi lasciamo perdere è da suicidio....io avro il piede 
pesante e la guida assai particolare, ma non è possibile trovarsi sulla 
rotonda col muso che va via ilvolante che sembra di avere le ruote alzate 
sensibilita meno di nulla che è l cosa peggiore per me, l'ABS andato in 
antipanico e quell'effeto di auto che va da sola...mi succedeva spesso con 
la 147, con questa attuale è dura arrivare a far entrare l'antipanico del 
ABS e la taratura è assai sportiva, uninendoci che è 4wd la rotonda posso 
anche farla in drift :) 

"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio 
news:rfwmjt774a1k.10...@40tude.net...

Miracoli non se ne fanno...l'auto non deve spegnersi prima cosa, se si 
spegne però pestata di freno e se hai la possibilita/condizioni etctc scali 
veloce, attaccati anche al freno a mano ma occhio a non inchiodare... 

"Fulmy(nato)" <not....@none.no.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:2E_jp.146623$XM7.1...@newsfe18.ams2...

girare si gira ma ci lasci le braccia...piu piano vai piu č peggio 

 attuali e quelli più vecchi.
e magari poi all'imponta a terra, io vorrei far fare due manovre a motore 
spento a Booster con la mia che ha 235/40 18" sul mio piazzale di 
autobloccanti ruvidi.....altro che far palestra :) con la subaru justy che è 
l'auto da neve  invece non ne ha proprio di servosterzo ma ha delle 145 su 
un 12"  sai comè :) 

 differenza in cosa?
le auto attuali sono mediamente più potenti, più pesanti e hanno pneumatici 
più larghi.
-- 
Fulmy(nato)

 girare si gira ma ci lasci le braccia...piu piano vai piu è peggio
Guarda, il mio camper non ha servosterzo. Monta delle 185R14 ad 8 tele 
(MOLTO più rigide delle normali coperture auto o furgone), ma se appena 
appena lo muovi, sterzi con una certa facilità (stiamo pur sempre 
parlando di un mezzo di quasi 3 tonnellate!); il trucco? Un "volantone" 
da quasi un metro di diametro! Se ci fate caso, nelle auto moderne (mi 
viene in mente in particolare la nuova 500), il volante è davvero 
piccolino. E per di più piuttosto verticale... molto sportivo, ma se il 
servosterzo, magari elettrico, ha un problema, girare diventa davvero un 
problema insolubile.
-- 
Ciao!
Stefano



No, il mio impianto usa tutti i sensori e le centraline di serie. Mi 
spiegava il meccanico (sono un curiosone ed ho assistito alla parte più 
interessante del montaggio) che la centralina aggiuntiva viene collegata 
fra la cpu dell'auto e la gestione dell'iniezione elettronica, prendendo 
quindi tutti i segnali dei sensori originali: anti-knock, debimetro, 
farfalla elettronica, posizione della farfalla, EBD, sesore kat1 e 2, ecc.
Poi, alla prima accensione, l'intelligenza artificiale presente nella 
scheda, si occupa di apprendere in automatico i parametri di 
funzionamento dell'accensione ed iniezione originale. Tu ci fai un 
giretto (a benzina) e quando la centralina ha acquisito tutti i dati che 
le servono, si fa due conti e poi commuta a gas, spostando in automatico 
le mappe d'anticipo, iniezione, cut off carburante, ecc. ecc. A quel 
punto, se vogliono, intervengono con un pc per fare un fine tuning. Che 
nel mio caso non è stato necessario. E debbo riconoscere che l'auto 
funziona molto meglio a gpl che non a benzina!
Secondo alcuni punti assistenza VW (inizialmente li ho girati tutti, qui 
a Piacenza), per le Golf VW ha rilasciato un nuovo software di gestione 
del debimetro che amplia il campo di valori accettabili. Se ho ben 
compreso il problema... il punto è che il debimetro viene ingannato da un 
film di benzina che si forma per ritorno dei vapori dalle camere di 
scoppio, ritenendo quindi che passi meno aria di quanta in effetti ne sta 
transitando. Il motore si smagrisce eccessivamente e per evitare danni 
(che in effetti potrebbero esserci) interviene la sicurezza, che spegne 
il motore, accendendo la spia EPC. A quel punto, devi togliere il quadro, 
riaccendere e sperare che non si ripresenti subito il problema o di non 
essere finito contro qualcosa. :-(
Ma il peggio è che la "soluzione" per la Golf può causare gravi danni al 
motore, mentre per gli altri motori... non ne hanno venduti abbastanza e 
quindi non c'è. L'ultima VW della mia vita. Peccato: ERANO un'azienda 
seria!
-- 
Ciao!
Stefano

 il plus)
Leggi qui e spaventati :-/
Researchers at the University of California, San Diego, and the 
University of Washington have spent the past two years combing through 
the myriad computer systems in late-model cars, looking for security 
flaws and developing ways to misuse them. In a new paper, they say 
they've identified a handful of ways a hacker could break into a car, 
including attacks over the car's Bluetooth and cellular network 
systems, or through malicious software in the diagnostic tools used in 
automotive repair shops.
But their most interesting attack focused on the car stereo. By adding 
extra code to a digital music file, they were able to turn a song 
burned to CD into a Trojan horse. When played on the car's stereo, this 
song could alter the firmware of the car's stereo system, giving 
attackers an entry point to change other components on the car.
This type of attack could be spread on file-sharing networks without 
arousing suspicion, they believe. "It's hard to think of something more 
innocuous than a song," said Stefan Savage, a professor at the 
University of California.
Last year Savage and his fellow researchers described the inner 
workings of the networks of components found in today's cars, and they 
described a 2009 experiment in which they were able to kill the engine, 
lock the doors, *turn off the brakes* and falsify speedometer readings 
on a late-model car.
In that experiment, they had to plug a laptop into the car's internal 
diagnostic system in order to install their malicious code. In this 
latest paper, the objective was to find a way to break into the car 
remotely. "This paper is really about how challenging is it to gain 
that access from the outside," Savage said.
They found lots of ways to break in. In fact, attacks over Bluetooth, 
the cellular network, malicious music files and via the diagnostic 
tools used in dealerships were all possible, if difficult to pull off, 
Savage said. "The easiest way remains what we did in our first paper: 
Plug into the car and do it," he said.