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Titolo: Strano comportamento di una pompa sommergibile.

In previsione di usare la piscina cambiando acqua tutti i giorni, che 
non butto ma che servirà per irrigare l'orto, sto facendo qualche 
prova.
 
Per uscire l'acqua e spararla sulle aiuole conterei di usare una pompa 
sommergibile.
Caratteristiche:
Portata 200 litri/minuto
Prevalenza: 8 metri
Raccordo di uscita: 1 pollice e 1/4 gas
 
Ci avvito il portagomma che finisce con diametro interno di 30 mm.
Sul portagomma ci calzo un tubo spiralato con diametro interno di 35 
mm.
In punta allo spiralato ci metto una "lancia" con uscita da 22 mm.
Immergo la pompa ed esce un bel getto, pieno e corposo.
 
Proseguendo le prove, in previsione di attaccarci il classico tubo da 
giardino, sulla lancia avvito un innesto rapido, tipo questo, tanto per 
capirci:
https://www.koi-garden.it/media/image/product/387/md/innesto-in-ottone-1-2-pollice.jpg
 
 
A me viene naturale pensare che uscirà forse meno acqua ma il getto 
sarà comunque pieno e sparerà anche più lontano.
 
E  invece no, e qui casca l'asino che sarei io:-)
La pompa gira, per qualche secondo non esce niente, poi parte un getto 
appena decente che dura due o tre secondi, smette di uscire, riprende 
come prima, ecc. ecc.
 
Tutto questo è normale e c'è un preciso motivo fisico per cui succede?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 riprende come prima, ecc. ecc.
 
alcuni raccordi femmina hanno dentro un acquastop, ossia una valvola
unidirezionale che impedisce all'acqua di uscire e che si apre solo se
nel raccordo e' inserito correttamente l'innesto maschio.
 
E' possibile che il tubo di irrigazione contenga detto acquastop
(cambialo) o che l'innesco a nipplo sia piu' corto del solito (cambialo)
e non spinga indietro correttamente la valvola, che un po' apre e un po'
chiude.
 
 
 
 
 
 
-- 
verita' gli atomi e il vuoto
 
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

Il 06/06/2020, Fabbrogiovanni ha detto :

Non sarò una pompa da volume e non da pressione?
 
è una pompa da svuotamento?

 nel raccordo e' inserito correttamente l'innesto maschio.
 
Mi consenta:-)
Il raccordo rapido che ho messo come terminale è MASCHIO, e non ne ho 
mai visto uno con dentro l'acquastop.
Inoltre, dato che un po' va si e un po' va no, non c'è nessun intoppo.


 è una pompa da svuotamento?
 
E' una cosa tipo questa:
https://www.climamarket.it/vendita/pompa-sommergibile-lowara-acque-chiare-monofase-hp-034-kw-025-serie-doc3
 
 
A me la pressione non interessa.
Volevo solo capire perchè con il "buco" finale èda 20 mm l'acqua esce 
bene, forte e copiosa e invece con un "buco" da 10 mm. va come le 
frecce dell'automobile.


 dell'automobile.
 
Certo, per non aver problemi non devi "strozzare" più di tanto 
l'uscita!

Fabbrogiovanni ha detto:
 
A me la pressione non interessa.
Volevo solo capire perchè con il "buco" finale èda 20 mm l'acqua esce
bene, forte e copiosa e invece con un "buco" da 10 mm. va come le
frecce dell'automobile.
 
Alcune pompe ad immersione (io ricordo le flygt) avevano un blocco per prevenire che sia in aspirazione che in pompaggio la pompa andasse in surriscaldamento e quindi che potesse bruciare. 
In aspirazione staccava nel caso girava a vuoto di acqua ed in pompaggio staccava se sforzava troppo. 
Forse diminuendo la sezione del tubo di uscita la pompa "sente" questo sforzo e va in blocco,poi riparte appena l'acqua uscendo tutta dal tubo fa in modo che la pompa non "senta" più questo sforzo. 

impe...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ci siamo quasi, ma non è proprio così:-)
La pompa non si ferma, il motore gira sempre.


 
 
 
Potrebbe andare in cavitazione?
Una pompa a girante con la mandata strozzata troppo per le sue 
caratteristiche tende a fermare il flusso, a consumare meno, ad 
aumentare i giri (in base al tipo di motore).
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 
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http://www.avg.com
 
 

Drizzt ha detto:
 
Potrebbe andare in cavitazione?
 
Potrebbe, ma in questo caso la pompa dovrebbe fare anche dei rumori strani e non solo girare e basta. 
Per farla in parole povere dovrebbe fare come se scoppiettasse, ma non la pompa in sé stessa ma dovrebbe essere l'acqua che crea quel tipico rumore.

 La pompa non si ferma, il motore gira sempre.
 
va in cavitazione, dovresti usare un tubo per da 1", oppure usare una 
CISTERNA IBC IN PLASTICA 1000 LITRI come serbatoio


Mica ha 25 CV di motore a scoppio dietro...
 
Poi è un asincrono, al massimo gira legato alla frequenza rete-campi.
 

Se va in cavitazione, l'acqua gira solidale con la girante senza
 essere aspirata né pompata.
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://goo.gl/522kv4
 

Lab ha detto:
 
Se va in cavitazione, l'acqua gira solidale con la girante senza
 essere aspirata né pompata
 
 
Scusa ma la cavitazione non ha a che fare con la formazione di bolle di vapore nel fluido?

El ciula ha detto:
 
Mica ha 25 CV di motore a scoppio dietro...
 
Come avevo specificato nella mia risposta il rumore lo produce il fluido e non la pompa in caso di cavitazione. 
A me risulta che la cavitazione nelle pompe sia la formazione di bolle di vapore nel fluido che implodono creando quel rumore di scoppiettio.
Non ho studiato fisica ma ho la patente nautica oltre le 6 miglia e veniva spiegato nel libro per fare l'esame. 

Uhmm...
 
----------------------
 
Cavitazione di scarico
 
La cavitazione di scarico si manifesta quando la pressione di uscita 
della pompa è molto alta. A causa della pressione elevata sull'uscita, 
la maggior parte del liquido ricircola nella pompa ed è costretto a 
passare ad alta velocità nello spazio tra la girante e lo statore. 
L'alta velocità induce la formazione di vuoto (per effetto Venturi) e la 
conseguente formazione delle sacche di vapore. Una pompa funzionante in 
queste condizioni è soggetta a rapida usura della girante e dello 
statore. Inoltre le condizioni di alta pressione favoriscono l'usura dei 
cuscinetti e delle guarnizioni. In condizioni estreme si può avere la 
rottura dell'albero.
 
----------------------
 
Una ventola poggiata su un tavolo, quindi senza la possibilità di 
pompare aria, gira più velocemente, credo perché trascina sempre la 
stessa aria che rimane solidale alle pale...

  essere aspirata né pompata.
 
Credo di aver afferrato.
Ridurre troppo l'uscita non va bene.


Lab ha detto:
 
 
Una pompa funzionante in
queste condizioni è soggetta a rapida usura della girante
 
Appunto, la girante si usura a causa delle sacche di vapore che implodono.

 giri (in base al tipo di motore).
 
Sto elaborando un modo per fregare la pompa e riuscire comunque a 
usarla con la canna da innaffio.
 
Sappiamo che con bocca da 3/4" funziona bene.
 
Partiamo dall'uscita pompa, che è da 1 e 1/4, disposta in orizzontale.
 
Gomito da 1 e 1/4
Riduzione da 1 e 1/4 a 1"
Tronchetto di tubo da 1" lungo 1 metro (così appoggio la pompa sul 
fondo della vasca e il tubo spunta fuori.
T da 1"
Rubinetto su un'uscita del T che guarda in basso e ributta in vasca.
Sull'altra uscita del T ci metto il mio innesto rapido a cui collegare 
la canna da innaffio.
 
Pompa parte, regolo in rubinetto in modo che ributti più o meno acqua 
in vasca e mi dia la portata ideale sul tubo da innaffio.
 
L'accendiamo?


Fabbrogiovanni ha detto :
 
 
L'accendiamo?
 
 
Certamente!
Dopotutto le scoperte in tutti i campi sono dovute a prove e riprove...
 
Alegher. 

 
 
 
Si se va in cavitazione, se invece chiudi la mandata, meglio se anche 
l'aspirazione, la girante non fa più fatica e girerà al numero di giri 
massimo dato dalla tecnologia del motore.
Per quanto riguarda la cavitazione hai ragione sul principio ma se 
strozzi troppo l'uscita, in alcune condizioni potrebbe ugualmente 
succedere e, come dici tu, la girante a lungo andare si rovinerebbe.
Il buon Fabbro è incappato in una di quelle situazioni limite che vanno 
sperimentate per trovare il giusto equilibrio fra le proprie necessità e 
il buon funzionamento :-)
IMHO naturalmente ;-)


 Dopotutto le scoperte in tutti i campi sono dovute a prove e riprove...
 
Sto pensando che l'acqua che ributto in vasca sarebbe un po' come uno 
spreco.
Spendere energia per tirarla su e poi buttarla non è ecologico.
 
Potremmo prima farle fare qualcosa che sembri "utile", così ci mettiamo 
a posto la coscienza.
 
Una ruota da mulino, fatta girare con l'acqua che rimandiamo in vasca?
Accendiamo anche questa o ci sono altre idee più brillanti?


 Una ruota da mulino, fatta girare con l'acqua che rimandiamo in vasca?
 
E con la ruota che gira che ci fai? Un giardino giapponese?
 
D.
 

DR ha detto questo domenica :

La lasciamo girare e basta, altrimenti qui a furia di aggiunte non 
finiamo più:-)





 
La pompa è sotto battente e non "succhia" per cui se è strozzata non fa 
vapore o bollicine, semplicemente non riesce più a spingere l'acqua, 
consuma meno energia elettrica e basta. C'è un limite minimo nella 
portata per cui la pompa non riesce a spingere bene e inizia a non 
spingere del tutto. Dipende dalle caratteristiche della pompa. 
Evidentemente per quella pompa si è arrivati a trovare un punto in cui 
va in risonanza: si trova strozzata, gli cala la pressione, si muove 
l'acqua nel tubo, inizia a spingere, si trova di nuovo strozzata e non 
riesce a spingere. Con due giranti non lo farebbe.
 
-- 
    Antonio
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
http://tecnologiadistudio.it
 


 finiamo più:-)
 
Appunto, giardino giap: 
https://youtu.be/6GCLFQ9QSmI
 
 
Davide.
 


 
 
Interessante.
Parto con la mia corrente ma dopo qualche secondo comincio ad 
autoprodurla e la uso per far girare la pompa.
Così posso andare avanti H24 senza spendere una lira.
 
L'accendiamo anche questa?


 Davide.
 
Carino, e anche semplice da realizzare.
Se riesco a ritagliarmi mezza giornata libera dagli impegnativi e 
continui lavori nell'orto lo mettiamo in cantiere.


 nuovo strozzata e non riesce a spingere. Con due giranti non lo farebbe.
 
Oggi ho preparato tutto il marchingegno per scaricare parte della 
mandata.
Mi manca solo il gomito e la riduzione per avvitarlo alla pompa.
Domani mattina me li procuro e vediamo se funziona.


 
 
 
magari fosse così semplice, avresti inventato il moto perpetuo :-D
quel affarino genera giusto l'energia per caricare una batteria o un 
cellulare e poi dipende da quanto tempo lo fai girare e a che velocità.


 cellulare e poi dipende da quanto tempo lo fai girare e a che velocità.
 
Ho capito, fine del sogno di una notte di mezza estate.


 nuovo strozzata e non riesce a spingere. Con due giranti non lo farebbe.
 
 
Vengo a raccontare gli sviluppi, quelli che hanno preso a cuore il mio 
"problema" se lo meritano:-)
 
Eravamo rimasti che con uscita a tubo spiralato da 30 mm, ridotto a 
3/4" e poi a innesto rapido avevamo quel punto di risonanza e uscita 
acqua a stop & go.
 
Ho modificato con tubo metallico:
 
Subito all'uscita da 1 e 1/4 ho messo riduzione a 1"
Tronchetto verticale di tubo da 1" lungo mezzo metro
Riduzione a 3/4"
Tronchetto di tubo da 3/4" lungo mezzo metro
In cima alla torre h messo un T da 3/4"
Uscita laterale del T messo rubinetto per regolare il ritorno in vasca
Uscita in alto avvitato raccordo rapido diametro 10 mm.
 
Immerso e acceso la pompa e FUNZIONA sia con scarico laterale tutto 
aperto che con scarico chiuso.
E la pressione e quntità che esce dall'innesto rapido è sempre uguale 
(stimata a occhio, senza strumentazione)
 
Abbiamo sconfitto la risonanza, ma non ne conosciamo il motivo.
Sarà solo fortuna o siamo davvero bravi e non lo sapevamo?


 Inoltre, dato che un po' va si e un po' va no, non c'è nessun intoppo.
 
l'intoppo c'e', visto che il flusso e' intermittente.
 
Potrebbe anche essere un tubo troppo elastico, che va in risonanza. Il
primo momento della pompa lo dilata, poi lui restituisce la tensione.
 
 
(*) Come nei raccordi rapidi pneumatici, piu' o meno  sono tutti
compatibili ma non tutti della stessa lunghezza e stessa foggia.
 
 
-- 
verita' gli atomi e il vuoto
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Il tubo metallico non è elastico; la riduzione successiva è una
 resistenza che isola le parti risonanti successive dalla
 pompa.


 nell'estremita' terminale. 
 
Tu hai giustamente parlato di raccordi femmina ma nel mio "impianto" di 
raccordi femmina e di tubi non ce ne sono, il tubo spiralato finiva con 
rapido maschio, e niente altro:-)


 il tubo spiralato finiva con rapido maschio, e niente altro
 
ma cos'e' sto tubo spiralato, e' un coso estensibile tipo quelle del
compressore o e' plastica rinforzata a fili incrociati? 
 
Perche' nel primo caso imho non e' rigido e assorbe lui la pressione.


 
 
Lire no, ma euro ne spenderesti

 Tutto questo è normale e c'è un preciso motivo fisico per cui succede?
 
Premetto che non ho letto ancora tutte le risposte che ti hanno dato e 
quindi la mia risposta/suggerimento potrebbe essere una "ripetizione".
Il vero problema sta nel tipo di pompa!
quelle pompe hanno una bassissima prevalenza.
8 mca = a 0,8 bar di pressione alla bocca della pompa
 
più il tubo di mandata è lungo, più perdite di carico distribuite 
agiranno sulla condotta. Appena ci metti un raccordo qualsiasi avrai 
anche una perdita di carico localizzata. E a questo punto casca il 
palco. La pompa incomincia ad avere problemi di pressione in mandata.
La pompa che serve a te, se vuoi recuperare l'acqua per l'orto non è un 
sommergibile (che lavora bene per svuotaree pozzetti e o vasche ma senz 
aver pretese di getto in mandata) ma una pompa centrifuga a girante 
aperta che abbia una prevalenza di almeno 3 o 4 bar (30/40 mca - metri 
ci colonna d'acqua)
Esempio: 
https://is.gd/2v68Ek
 
la usavo nell'orto fino a 2 anni orsono con buona soddisfazione, 
pescando l'acqua piovana raccolta dal tetto dell'autorimessa.
La pompa attuale è anche più scarsa di questa, ma è stata sostituita 
perché mio padre (82enne) ha messo in piedi una bella irrigazione a 
goccia e la precedente "spingeva troppo"! ;)
 
I miei 2 eurocent alla causa
 
-- 
             *ByE bYe By TaF®*
Non rispondere allo stolto secondo la sua stoltezza
per non divenire anche tu simile a lui
Cit. Proverbi

 compressore o e' plastica rinforzata a fili incrociati? 
 
Ecco un tipo molto simile, quasi uguale al mio:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71unAeexTfL._AC_SX425_.jpg
 


 Lire no, ma euro ne spenderesti
 
Non dico sempre ma una volta ogni tanto potreste approvare le mie 
brillanti idee:-)


 Esempio: 
https://is.gd/2v68Ek
 
 
Le prove le ho fatte con questa sommergibile perchè ce l'avevo 
disponibile, lì a far niente da tanti anni.
Come ho già scritto, dopo vari tentativi la soluzione con tutto tubo 
metallico e ributtando una parte in vasca sembra sufficiente per i miei 
bisogni.
 
Prima di investire, anche se poco, in una pompa più adatta devo vedere 
quanto tempo mi durano i 2 metri cubi della vasca (con 400 mq. di orto 
sarebbero 5 litri a metro quadro) e soprattutto quanto tempo ci metto a 
riempirla uando è vuota).


 riempirla uando è vuota).
 
Ragionamento più che corretto! ;) 
 
-- 
.:. <=)O - ByE bYe By TaF®- O(=>.:. 
Keep Calm & DFTT - DFTM
________________________________
Posted with PiaoHong 1.65M9

 ;) 
 
Sperimentando e chiedendo spiegazioni al pubblico si impara sempre 
qualcosa.


Un po' è stato il caso per aver beccato un punto critico, un po' è stata 
bravura di aver compreso qual'era il problema e averlo risolto. ;-)

