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Titolo: Re: Perche' ho preso la scossa?

 sentita solo quanto ho cominciato a pasticciare coi cavi scoperti.
se come dici tu avevi staccato l'interruttore generale la scossa che
hai preso potrebbe arrivare dalla terra, visto che e' in comune per
tutti gli utilizzi, forse hai qualcosa che e' a massa....
l'interruttore generale interrompe sia neutro che fase ( se e' montato
giusto), quindi ultima chance la terra che ha una dispersione...
saluti
roberto


L'interruttore generale e' unico, quei tre che tu chiami "generali" sono 
imterruttori di zona. Sei sicuro che siano bipolari? Se e' sě allora molto 
probabilmente e' la terra che porta corrente causata da una dispersione di 
un elettrodomestico in altra zona.Se cosi' fosse vuol dire che l'impianto di 
terra non "scarica" come si deve e suppongo che non ci sia neppure un 
"differenziale".

 Oggi mentre montavo un lampadario ho preso la scossa.
 
Sul lampadario c'e' montata una lampada di quelle fluorescenti (basso  
consumo) ?
 
-- 
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 Oggi mentre montavo un lampadario ho preso la scossa....
problemi con la messa a terra?

 Oggi mentre montavo un lampadario ho preso la scossa.
CUT
Tanto per capire, quando stavi smanettando con i fili eri in piedi su una scala metallica 
e stavi toccando la stessa con qualche parte scoperta del corpo ?
Se si potrebbe essere che hai "ponteggiato" la terra (filo giallo-verde) con la terra 
reale della scala metallica poggiante in terra e magari senza piedini isolanti.
Il filo e la terra reale potrebbero non essere allo stesso potenziale elettrico (cioè in 
parole povere non hanno la stessa tensione)  e quindi sei diventato un "conduttore".
Per toglierti ogni dubbio potresti provare con un tester commutato su Volt/alternata, tra 
 il tuo filo di terra del lampadario e altre terre in giro per la casa (come per esempio 
la carcassa della lavatrice in funzione oppure qualche tubo dell'acqua se l'impianto è 
sicuramente in ferro e così via).
In quansiasi misurazione teoricamente non ci dovrebbe essere tensione.
Se trovi tensione c'è qualche problema di assenza d collegamento di terra e qualche 
dispersione su qualche utilizzatore.
Ciao
-- 
Franco

 Il problema era che la corrente era staccata dall'interruttore generale;
ciao innanzitutto direi che non ai il salvavita, quindi ho non lavori 
sull'impianto elettrico ho fai subito installare un salvavita (oggi ad 
alta immunitï¿œ) a valle del contatore e prima degli interruttori generali 
che ai, l'elettricista verificherï¿œ che sono idonei.
poi con 20 euri ma anche meno prendi un tester digitale e misuri la 
tensione sui tre fili e riferita a una "terra" certa cosi saprai se 
qualche filo dell'impianto ï¿œ mescolato tra i generali (cosa diffusa in 
altre epoche) o se ai la terra che va dal lampadario a nulla o peggioa 
una sezione isolata della casa che puï¿œ disperdere.
ciao primula

 Lo faro', grazie dei consigli.
Di nulla, controlla se c'è il differenziale in casa e se funziona correttamente premendo 
il tastino di test sul frontale.
-- 
Franco

 magnetotermico differenziale da 300mA 20 o 25A
Solo per approfondire, a titolo di pura curiosità.
Se nella saletta condominiale, subito dopo il contatore, ci fosse un 
differenziale da 30 mA e il regolamentare magnetotermico a protezione della 
linea , sarebbe tecnicamente sbagliato?
Parliamo di tecnica e non di rottura di palle a farsi quattro piani di scale 
tutte le volte che scatta il differenziale:-)
-- 
Fabbrogiovanni

linea , sarebbe tecnicamente sbagliato?
sarebbe forse tecnicamente giusto, ma ti vorrei poi vedere a
localizzare il guasto !
Ciao
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:3808e6ta0tja515s5...@4ax.com...

La seccatura a dover scendere a riarmarlo l'ho già messa in conto e odierei 
a morte l'elettricista che mi avesse fatto un tiro del genere:-)
Per il guasto non cambia molto.
Fra averlo giù e averlo appena dentro in casa aggiungo solo la linea 
montante e su questa, salvo casi rari, che guasto può capitare?
-- 
Fabbrogiovanni 

montante e su questa, salvo casi rari, che guasto puň capitare?
ma come farebbe il povero elettricista condominiale a localizzare il
guasto che e' chiamato a riparare, in un condominio di mettiamo 30-40
famiglie? E dal canto suo come fa il condomino Fabbrogiovanni (ammesso
che sia in casa!!) a capire che il guasto sta proprio in casa sua?
Ciao
---
Uplbet

 che sia in casa!!) a capire che il guasto sta proprio in casa sua?
Mi viene il dubbio di non aver afferrato la situazione, tu nel frattempo 
fatti venire lo stesso dubbio e confrontiamoci:-)
Comincio a raccontare come l'ho vista io:
Abbiamo questo ipotetico condominio di 40 appartamenti.
Giù nella saletta condominiale ci saranno 40 contatori Enel.
Subito dopo ogni contatore ci sarà un differenziale.
Da ogni differenziale parte una coppia di fili, e ogni coppia arriva in ogni 
singolo appartamento.
Quindi se io, condomino Fabbrogiovanni, mi trovo in casa senza luce, chiamo 
il mio elettricista che andrà giù a controllare, cercherà il contatore Enel 
con su scritto il mio nome, seguirà i due fili, arriverà al mio 
differenziale (sul quale, probabilmente ci sarà il mio nome)  e da lì 
proseguirà con le indagini.
Gli altri 39 impianti non c'entrano nulla se sono io a essere senza luce.
Ora potresti obiettare che le 40 coppie di fili salgono tutte insieme dentro 
a una unica tubazione e che potrebbero intorcigliarsi, fondersi, fare fuochi 
artificiali.
Ma allora, che a monte ci sia un differenziale da 30 mA o uno da 300 come 
ipotizzato nel post precedente, cosa cambia?
Il povero elettricista dovrà sempre impazzire per riparare il guaio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Il povero elettricista dovrà sempre impazzire per riparare il guaio.
L'elettricista impazzisce sempre... di default. :D
-- 
Franco

 riarmarlo.
Questo lo avevo messo in conto e specificato fin dall'inizio, sarebbe una 
vera rottura di scatole.
Parlo anche per esperienza personale, il quadro generale con il 
differenziale io ce l'ho giů in tavernetta.
Era solo per capire se il differenziale unico nella "saletta condominiale" č 
un lavoro contrario alle norme o solo un lavoro fatto col culo ma 
diffiiclmente impugnabile nel caso di trovarsi a litigare con il proprio 
elettrista.
-- 
Fabbrogiovanni 

 questa domanda?
 
perche' stavo pensando che magari, c'era montata una CFL e dentro hanno un  
condensatore, che poteva essere carico.
Ma tu hai escluso questa ipotesi :)


> Il salvavita c'e', e premendo il tasto di test scatta correttamente.
Mi vien da pensare, nella mia quasi-ignoranza, che l'impianto sia fatto a 
regola d'arte (salvavita+terra).
Qualche elettrodomestico va a terra, ma con una corrente non sufficiente a 
far scattare il differenziale.
Quando tu hai toccato il cavo di terra, hai preso la scossa, ma visto che 
sei qua a raccontarla, la corrente che ti ha attraversato era inferiore ai 
30mA e quindi, il differenziale (giustamente) non e' scattato.
Da quel che so correnti inferiori ai 30mA non sono letali (salvo rari casi) 
pero' si sente una bella tirata.
Plausibile come ipotesi? 

 Quando tu hai toccato il cavo di terra, hai preso la scossa, ma visto che
La notte porta consiglio e ho ripensato a quello che ho scritto.
Se un elettrodomestico va a terra, non e' possibile che io prenda la scossa 
toccando il filo di terra.
Se la messa a terra e' presente e "funzionante", la corrente andra' dove 
c'e' minor resistenza (quindi preferira' il paletto di terra piuttosto che 
dover attraversare tutto Unili che sicuramente presenta una R maggiore 
rispetto al paletto).
L'unica ipotesi che mi viene in mente per giustificare la scossa sul filo di 
terra e' che l'impianto e' cablato anche col filo di terra, ma poi questo 
non e' collegato da nessuna parte (e' "appeso").
Allora quando Unili ha toccato il filo di terra, ha chiuso il circuito e si 
e' preso la scossa. 

singolo appartamento.
ok, adesso capisco il tuo punto di vista, io invece avevo pensato
sbagliando che tu ipotizzassi il caso ipotetico (e criminale?) di un
unico differenziale da basso a protezione dell'intero condominio.
Ciao
---
Uplbet

 unico differenziale da basso a protezione dell'intero condominio.
A voler essere davvero drastici basterebbe mettere un grosso differenziale, 
ma proprio grosso grosso, appena all'uscita della centrale elettrica.
Farebbe da protezione acneh agli operai elettrici che lavorano sulle linee.
L'accendiamo? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Ci sono, sono anche quasi obbligatori prima dei trasformatori di media, 
se ricordi ti avevo detto che ho lavorato in una di queste cabine la 
scorsa settimana, però differenziale o no con la media e alta tensione 
ci si resta se non secchi quasi, spesso non serve neanche toccare i 
conduttori.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ic334r$he$1...@tdi.cu.mi.it...

in cabina enel c'č....ma ENEL e con livelli di protezione un po..laschi..ti 
prendi una cartella che ti leva di insieme poi scatta :) perň resti vivo!
un 30milli da casa non senti neppure un zic che č gia scattato... 

 però resti vivo!
Ho i miei dubbi, dipende da molti fattori, non è affatto certo
Ciao