Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: non è che qualcuno risponde? il problema è la condanna?

Sono una guida (non Scout, escursionistica abilitata) e volontario 
dell'Alpinismo Giovanile del CAI (cosa molto più dificile che essere 
guida escursionistica). Per me il problema degli incidenti 
spettacolari (ricordo  tutti quelli degli ultimi dieci anni) è solo 
la punta di un iceberg. La realtà è che l'esperienza scoutistica è 
costellata di infiniti incidenti minori, di cui sono stato anche 
testimone, portando soccorso. Ho avuto allievi di alpinismo scout ed 
apprezzo molto lo spirito di gruppo ed in generale i valori umani e 
religiosi di cui lo scoutismo è portatore. 
D'altro canto, la supponenza con cui vengono affrontate situazioni in
ambienti naturali, a volte difficili, da accompagnatori tecnicamente 
impreparati è qualcosa che non comprendo.
Passi rischiare la propria vita per imbecillità (e comunque, insieme 
alla propria si rischia sempre quella di qualche padre di famiglia 
che rischierà l'osso del collo per salvarti il culo), ma rischiare la
vita degli accompagnati  - gente che ha messo la sua vita nelle 
nostre mani  - è francamente immorale. 
Ci vorrebbe molto ad affidare la preparazione tecnica dei vostri 
"capi" a dei professionisti, o farsi semplicemente accompagnare da 
una Guida?
Non è una domanda retorica, vorrei davvero che qualcuno di voi me lo 
spiegasse
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

Credo che sotto ci sia il timore che si tratti di una provocazione, o qualcosa
del genere. O forse sono tutti distratti. :-)
Il fatto è che il newsgroup ultimamente ha subito parecchie visite "sgradite" e
magari ancora deve riprendersi? Non lo so, penso che sia una possibilità.
Come risposta, per adesso, posso dirti che molte volte mi sono posto le stesse
tue domande. Cioè che attualmente, almeno nella mia associazione, ci sia una
grave carenza di "tecnica" (non parlo solamente di alpinismo e affini), e che
questa deve essere colmata.
-- 
ScoutTag: AGESCI Torri di Quartesolo (VI) - Aiuto Capo Reparto
http://www.geocities.com/collegepark/union/1076
icq#:6161440

 guida escursionistica).
[...Ragionata foto di una situazione nota,
seguita da domanda non retorica]
Rispondo, a titolo personale, 
La tua esperienza ti ha posto a contatto con la realtà
dei tanti 'domenichini' cui hai dovuto provvedere a portare
a casa i pezzi e l'orgoglio (o l'imprudenza).
Le domande che fai sono legittime.
ma...
- Prima di tutto, in rete, non ti attendere una risposta immediata.
  Se metti un post alle 21:49, non devi attendere una risposta 
  entro le 23:37. 
  siamo su un NG, non in una chat line!
- Hai provato a fare una statistica degli incidenti sulla base 
  della numerosità dei ragazzi (Dai 15 ai 22-23 anni) 
  censiti nel mondo dello scoutismo italiano?
Hai idea delle probabilità che ci sono, che ragazzi che passano
almeno una domenica al mese in uscita, si trovino in situazioni
che possono uscire dal controllo? 
Detto questo, la tua richiesta di addestrare i capi
'prima' che si creino situazioni critiche è più che
giustificata.
Le associazioni educanti scout italiane, tutte, hanno 
cura di preparare i capi al meglio. Chiedere che nell'ambito
della preparazione ci siano anche gli aspetti che ti citi
è più che lecito e giusto, lo stesso vale per le nozioni di
pronto soccorso, per la pedagogia e la didattica.
Solo che per ottenere tutto questo, con dei giovani
che sono impegnati anche a studiare, (perchè essere capo scout
non è un mestiere o una professione), oppure già
impegnati a lavorare (perchè occorre poi aver qualcosa da 
porgere alla cassiera del supermercato, per portare a casa la spesa),
Occorre trovare del tempo che non c'è.
Mentre sono molti i ragazzi (e le famiglie) che premono per
far vivere quest'avventura.
Come sempre la soluzione sta nel buonsenso e nella ragionevole dose
di compromesso.
Ma non sempre e non tutto è prevedibile.
E non sempre si riesce adottenere che il capo giusto sia al posto
giusto.
Sono d'accordo con te quando dici che 
non sempre si tratta di fatalità.  
Ma se hai qualche soluzione percorribile da proporre
credo che ci sia più d'uno disposto ad ascoltarti sul serio.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

nelle mie ricerche ho trovato solo questi dati: 
(msg solo per informazione generale,
p.s. in uno di questi c'era un mio amico appena conosciuto al suo ultimo san paolo dell' F.S.E.)
30 Luglio 1992. In una gita in Russia di 57 scout del CNGEI di Bergamo, uno scout di 17 anni è morto in pullman che lo portava all'aeroporto di Mosca. 
1 Luglio 1993. Durante una discesa dal Monte Forato (Viareggio) , un boy scout di 13 anni scivola contro una parete rocciona e muore all'istante.
19 Febbraio 1994. In una strada tra Carsoi e Pereto (L'Aquila), un' auto investe e uccide tre boy scout e un accompagnatore.
29 Settembre 1994. Trenta scouts hutu sono stati massacrati da altri hutu a colpi di machete nel campo profughi di Katale nello Zaire.
4 Gennaio 1995. A Monteferrante, vicino Chieti, il tetto di una casa crolla per la neve e provoca la morte di un boy scout di 11 (o 13) anni. Sette i feriti.
27 Luglio 1995. A Novate Mezzola (Sondrio), uno scout in vacanza in Val Codera cade in un canalone e rimane ucciso.
7 Agosto 1996. Uno scout di 22 anni muore cadendo in un dirupo durante un passaggio sulla ferrata "Alto Roghel" sul gruppo del Popera nel Bellunese. Sette i compagni rimasti bloccati sul sentiero vengono portati in salvo da squadre di soccorso.
19 Settembre 1998. Uno scout di 15 anni rincorrendo il treno nella stazione di Terme Euganee a Montegrotto, è scivolato sui binari ed è morto travolto dal convoglio. 
16 Dicembre 1998. Uno scout di 22 anni di Longarone è morto dopo sei/sette giorni di agonia dalle ustioni riportare nell'incendio nella fabbrica di Ospitale dove lavorava.
4 Agosto 1999. Uno scout di 15 anni di Pordenone è morto durante un hike cadendo per cinquanta metri  in un sentiero in località Seletz sul monte Palon.
7 Agosto 1999. Tre scouts di 11, 12 e 13 anni di Castel d'Azzano (Verona) sono morte travolte dalla piena del torrente Febbraro a Madesimo (Sondrio), 
Agosto 1999. Tre scouts francesi tra i 23 e i 27 anni sono morti e due sono rimasti feriti in un incidente stradale sbattendo contro un platano, nel Gers, durante una tempesta di vento con punte di 140 km orari.
10 Agosto 1999. Una scout di 19 anni di Piacenza è rimasta ferita con una rottura al gomito sinistro, causata dalla frana del canaletto avvenuta alla Forcella del Mat, in comune di Forno di Zoldo (Belluno).
10 Agosto 1999. Quattro scouts di Magione avendo sbagliato il sentiero si erano smarrite in una zona impervia del valico di Bocca Trabaria (tra Marche e Umbria) poi ritrovate verso la mezzanotte.
16 Agosto 1999. Undici scouts di Santa Bona (Treviso) erano stati bloccati al torrente Elbel in piena nel territorio di Sappada, e nella notte sotto la pioggia che batteva da ore e al freddo sono stati salvati dai soccorritori. 
22 Agosto 1999. In un incidente stradale sull'autostrada A4 vicino a Peschiera, una scout genovese ha rischiato di perdere il braccio  (successivamente sono stati ricostruiti le ossa, il muscolo e i tendini dell'avambraccio) altri cinque sono rimasti feriti ed una con un trauma cranico.
ce ne sono stati anche nel 2000 ma non li ho ancora trascritti (piccoli incidenti senza conseguenze)
Alessandro A.
Falco Misterioso
A.G.E.S.C.I.    Belluno 1°
http://216.221.175.58/cgi-bin/affiliate/ad.cgi?id=tecno75
 
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



per la provocazione, non saprei, vedo anch'io alcuni lanci di sassi...
senza però alcuna opinione reale da esprimere, altro che la volontà di
rompere rompere rompere... non è bello.
a ogni modo, buona strada...

 una Guida?
Ecco, questa potrebbe essere un'idea, a seconda delle reali necessità e
difficoltà. Soltanto, capolupo, mi spiace dirtelo, ma non credo che spetti
a te proporlo, per il semplice fatto che sei parte interessata. In altre
parole, essendo tu una guida professionista che viene pagata per questo, il
tuo intervento potrebbe essere male interpretato come un discorso pro domo
tua.
Andrea


Picchio Saggio
AGESCI

Grazie per il tuo contributo.
Secondo me hai perfettamente ragione !
L'agesci prevede un percorso per la formazione dei capi complesso. Ai nostri
campi scuola si fanno sessioni interminabili sui massimi sistemi o su
sottigliezze teologiche e quando viene il momento di parlare di tecnica
quasi ci si vergogna e si fanno tenere le sessioni a qualche r/s passato di
li per caso. I "grandi capi", quelli che quando parlano la coca si zittisce,
spesso si scherniscono dicendo si non sapere fare un legatura ma tanto c'e'
il rover in servizio. Sembra che le basi tecniche del nostro grande gioco
siano una cosa poco seria da lasciare ai "fioli". Come istruttore nautico ho
assistito a imprudenze enormi in mare. Barche tenute in servizio anche se
assolutamente pericolose che quando mi sono rifiutato usare sono stato
tacciato di essere solo una scansafatiche.
Secondo me dovremmo avere l'umilta' di rivolgerci ai professionisti ogni
volta che e' possibile e soprattutto tenere i nervi a posto (!) quando
qualcuno offre un contributo interessante alla discussione, e non fare
subito muro contro le critiche.
Picchio Saggio
p.s.
per il buon Kotter: capolupo si dichiara anche un volontario.

 wrote in message
0009301107...@hermes.freemail.it...


 subito muro contro le critiche.
E qui mi trovi pienamente concorde. Di nuovo, il punto è come capi saper
progettare le proprie competenze e far capire anche ai ragazzi come
progettarsi, invece di andare allo sbaraglio (spesso confuso con
"l'avventura").
Ciao e buona strada
--
Monica Ruffati
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) Capo Gruppo
galadr...@libero.it


> tacciato di essere solo una scansafatiche.
mi sembri autolesionista:-) (scherzo!)
non credo che da parte di chi "si impegna" a fare il gioco degli
scouts, ci sia questo scaricarsi gli impegni,
Vedo logico che, se uno in certi campi non e' competente scelga di non
avventurarcisi.
Per esempio ho fatto molti anni fa (ora sto su una sedia a rotelle:-()
con il reparto attivita' di speleologia, perche' mi sembrava logico
che i ragazzi ne fossero attirati (visto che il capo era volontario
del corpo naz. soccorso alpino del. speleologica), ma avevo chiamato
anche altri del gruppo speologico (che poi erano anche scout).
Mi sembra scontato che, al momento in cui si hanno le vite dei ragazzi
non si facciano cose di cui non si e' capaci.
Sarei stato un'incosciente se portavo i ragazzi in vela (che non so'
capace:-)).
Penso pero' che, ai campi scuola si debba dare la precedenza alla
formazione di futuri educatori, poi se ci sara' un'interesse a
conoscere una determinata tecnica si affrontera dove hanno scelto di
fare "solo" quello.
ScoutTAG: Terni 1  (TR)  (AGESCI)  capo ma su sedia a rotelle:-(
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:(non e' la mia!)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
ICQ 33764040