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Titolo: Quale pittura

devo pitturare tutta la mia casetta :)
 
tra muri e soffitti sono sui 210mq, area unica giorno, una camera piccola una camera 'grande', bagno piccolsbrofl (soffitto e una parete)
 
Userei "Idropittura murale bianca Boero Traspirante 14 L" per bagno e cucina e "Paramatti lavabile traspirante 14 L" per camere, corridoio e la parte soggiorno, oppure o "Idropittura murale bianca Arcoline lavabile traspirante 14 L"
 
pareri sull'uso? non e' una casa particolarmente umida.
per i soffitti uso la traspirante magari un po' piu' economica?
 
 
gracias..
 
 
 

 14 L"
 
Fra le tante che ho provato io mi trovo bene con questa:
http://www.diy.maxmeyer.it/Pages/it-IT/Default/T2020
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 per i soffitti uso la traspirante magari un po' piu' economica?
 
sui soffitti si usa SEMPRE la traspirante meglio se del tipo non filmogeno
 

 
http://www.diy.maxmeyer.it/Pages/it-IT/Default/T2020
 
 
io con la Tassani Mag 8
 
 
---
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 per i soffitti uso la traspirante magari un po' piu' economica?
 
Ah beh, pensa che le pitture postate io le giudico tutte troppo 
economiche :-P
 
Sul soffitto usa la stessa pittura che usi in quella stanza per le 
pareti. "O tutti fratelli o tutti bastardi" (cit.)
 
Se è per risparmiare, il risparmio è minimo.
Se è per la traspirabilità, le condizioni per non avere muffe devono 
esserci a priori.
E' inutile affidare la funzione di volano per il vapore al solo 
soffitto: primo, intanto non è detto che il soffitto abbia un intonaco 
in grado di svolgere quella funzione; secondo, nell'eventualità che 
funzioni, deve avere la possibilità di spurgare l'eccesso di vapore e 
ciò si ottiene arieggiando a sufficienza. Se non si arieggia, neppure 
la "traspirante" può qualcosa.
 
La dimostrazione di ciò sono le muffe in bagni e cucine, pur trattate 
appunto con prodotti "traspiranti". E difatti ora va di moda mettere 
l'antimuffa ovunque.
 
Se usi fissativo, non fare come quelli che mischiano acqua e vinavil, 
sennò sei sicuro che poi le pitture traspiranti non servono proprio a 
nulla.
 
Saluti, Seba

 nulla.
 
Questo e' interessante e me lo sono chiest varie volte: come mai pero'
anche nei fissativi diciamo "professionali" io sento sempre un
fortissimo odore di colla vinilica quando la diluisco?
 
La vinilica c'e' sicuro, perche' si sente proprio distintamente, anche
la consistenza e' uguale. E anche quando indurisce, sembra proprio Vinavil.
 
Ergo (come suggerivi pure tu): che senso ha dare fissativi a base
vinilica su pareti su cui poi si daranno pitture traspiranti?
 
-- 
BArrYZ
 

> 14 L"
 
mi attacco al 3d del Fabbro perchè non ho il messaggio originale
 
 
 
la mia testimonianza: da anni a casina uso la San Marco Wall Cream...
ottimo prezzo, mi piace il bianco, lo uso in tutti gli ambienti 
(previo antimuffa dove serve)... e a casa a parte 2 pareti, ho tutto
bianco... e resta bianco a lungo
 
Per la mia piccola esperienza di DIY, confrontando i lavori miei
con quelli che mi han fatto altri imbianchini, prende meno lo
sporco... quei sbaffi grigi che con il tempo si formano sugli angoli e
sui soffitti e la tendenza a ingrigire avvengono più lentamente...
 
 
 
 
 
e7o7

 vinilica su pareti su cui poi si daranno pitture traspiranti?
 
il fissativo si da solo ed esclusivamente sulla lavabile

BArrYZ il 06/10/2015 mi ha raccontato che:

Io mi riferivo proprio alla mistura casalinga.
 
Premessa.
A livello industriale conciano i polimeri un po' come vogliono, difatti 
esistono pitture viniliche traspiranti. Ora è comunissimo trovare 
idropitture a base acrilica, che mantengono una traspirabilità 
medio-alta. Tant'è che non è impossibile trovare prodotti lavabili 
acrilici con traspirabilità definita alta. Tuttavia "una volta" se 
sentivi parlar di acrilico voleva dire che era una pittura al quarzo 
che "aaaaaaaaah ooooddiooo fa pellicola e non fa respirare!". 
Probabilmente oggigiorno c'è ampio margine per manipolare le resine 
(acriliche e/o viniliche) e emulsionarle a dovere.
Infine, va considerato che le stesse idropitture "traspiranti" hanno 
caratteristiche di per sé non fuori dal comune sul fronte della 
permeabilità al vapore, ma lo spessore di applicazione nell'ordine dei 
micron permette a tutti gli effetti di non opporre grande resistenza al 
passaggio del vapore, potendo affibbiare in tranquillità l'aggettivo 
traspirante. Si sono dovuti inventare il termine "supertraspirante" per 
metter in evidenza idropitture molto traspiranti :-) Ma tanto gli 
strati di pitture esistenti e l'intonaco sono mediamente peggiori sotto 
quel punto di vista, per qualità o banalmente per spessore.
 
Quindi presumo valga lo stesso per i fissativi. Penso ci sia ampio 
margine di manipolazione del polimero usato e, con la giusta 
diluizione, si ottiene penetrazione senza creazione di pellicola.
A me, _in tempi remoti_ hanno inculcato di non dar fissativo vinilico 
sotto una traspirante perché traspira poco e pellicola. Oggi, se senti 
un pittore fa un discorso su quella lunghezza d'onda: dice di usare un 
fissativo acrilico che è non pellicolante e traspirante, e 
assolutamente diluito come prescritto. Perché vale sempre la regola che 
è la sottigliezza del "film" che permette di non opporre resistenza al 
vapore. Se dai sul muro un fissativo acrilico non diluito, salta fuori 
una pellicola eccome :-)
Non so se ormai anche i fissativi vinilici si siano evoluti, boh, ma 
ritengo che una _colla_ vinilica tipica abbia una manipolazione del 
polimero "vecchio stampo" e quindi non-traspirante e pellicolante se 
usata come fissativo murale, tanto più quando la 
formulazione/diluizione è casalinga.
 
Nota. Anche per le pitture bisogna sempre rispettare le diluizioni. E' 
la corretta diluizione che permette la corretta 
distensione/assorbimento/spessore del film di pittura sulla parete. 
Inutile comprare una traspirante e voler poi dare una unica mano 
"cremosa" :-)
 
Nota. Tutto quanto sopra, al netto di leggere a chiare lettere sulla 
confezione del fissativo il termine "Traspirante" o "Non modifica la 
traspirabilità", di qualunque tipo esso sia :-) (ma di solito sono 
stitici a scriverlo pure nelle schede tecniche).
E comunque, scelta la pittura, viene indicato anche il fissativo della 
stessa marca abbinabile (che, si spera, sia studiato per non inficiarne 
le caratteristiche :-P), con indicazioni a seconda di supporti vergini 
o già pitturati.
 
Saluti, Seba

 il fissativo si da solo ed esclusivamente sulla lavabile
 
Sono d'accordo, infatti come diceva Calce, non ha senso dare una vernice
traspirante se sotto non traspira una mazza.
 
Proprio per questo mi chiedevo perche' invece il fissativo (di solito a
base vinilica) lo vedo dare quasi ovunque.
 
Oltre al fatto che IMHO nel fissativo c'e' cmq della colla vinilica e
che quindi chi fa acqua e vinavil, alla fine non sbaglia tantissimo.
 
-- 
BArrYZ

 stitici a scriverlo pure nelle schede tecniche).
 
Capisco, e poni delle considerazioni interessanti.
 
D'altra parte io avevo visto l'anno scorso un pittore che passava un
fissativo super pro in tanichette da 5 litri, mi pare fosse San Marco
(mi disse pure che costava parecchio piu' di un fissativo da brico), e
quando lo diluiva a me sembrava proprio vivanvil, identico.
 
Puo' darsi che come dici tu a livello industriale si riesca creare dei
vinilici diluiti che rimangano vagamente traspiranti (oddio, a naso mi
risulta difficile, anche perche'quando polimerizza, magari viene un film
piu' sottile ma cmq la permeabilita' al vapore e' cambiata
drasticamente), ma se la base e' sempre acetato di vinile, insomma, uno
magari pensa male e dice "non e' che per caso mi stanno vendendo del
vinavil diluito e me lo fanno pagare 10-100 volte tanto?".
 
Non so se ho reso quello che voglio dire.
 
-- 
BArrYZ
 

 che quindi chi fa acqua e vinavil, alla fine non sbaglia tantissimo.
 
boh, ho 44 anni e ne io ne mio padre che aiutavo in casa ne amici che ho aiutato hanno mai usato sto fissativo e non ho mai visto crollare palazzi  :)
ergo niente fissativo :P

 traspirante se sotto non traspira una mazza.
 
Hai estremizzato il concetto ;-)
Intendevo che è _buona cosa_ ragionare in termini di pittura 
traspirante dove usualmente si ha molto vapore. Tuttavia spesso le si 
attribuiscono compiti che non le competono, perché in effetti è il "di 
sotto" che deve svolgere l'igroregolazione. E in effetti sì, spesso è 
inutile credere che una traspirante _risolva_ dei problemi esistenti se 
sotto ci sono 6 strati di vecchie pitture o un intonaco cementizio con 
stabilitura a base di grassello (perché "la calce traspira!") ma 
addizionata di cemento (perché "diventa più dura!").
 
Ma ribadisco, in bagno e cucina è sempre buona cosa usare traspiranti. 
Sul nuovo e su muri di cui si conosce la storia si sa che svolgerà la 
sua funzione; su situazioni ignote (non si sa riconoscere il tipo o la 
qualità della vecchia pittura) vale comunque la pena assumere che ciò 
che sta sotto sia in grado di "traspirare".
 
I fissativi fanno da consolidanti per pitture che sfarinano o intonaci 
che si sgranano leggermente. Regolano pure l'assorbimento, su intonaci 
nuovi, o troppo assorbenti, o intonaci con rattoppi, e di conseguenza 
uniformano l'aspetto finale.
Io stesso a volte aggiro il tutto con una mano di pittura molto 
annacquata, ma i fissativi _penetrano maggiormente_ svolgendo a dovere 
la funzione consolidante. Per dire, un decoratore lo usa sempre, perché 
non può correre rischi quando esegue rivestimenti o intonachini 
particolari. Una pittura bene o male sta su, ma in futuro potrebbe 
essere più soggetta a sfarinamenti, oh, con tutti i se e tutti i ma, 
non è che crolla tutto.
 
Su pitture esistenti si usa fissativo se sfarinano, se sono sane e ben 
ancorate (traspiranti o lavabili) la nuova pittura attacca senza 
problemi. Tra l'altro, riguardo l'asserzione di Apterix, io trovo che 
sia più probabile che proprio le vecchie traspiranti sfarinino.
 
Chiaramente sotto una traspirante è saggio che l'eventuale fissativo 
sia traspirante, che oggigiorno è facile identificare in quelli 
acrilici (ma tanto meglio se è specificato sul contenitore o nominato 
nella scheda tecnica della pittura).
 
Vedere le schede tecniche qui (ho scelto marchi già nominati):
www.boero.it/index.php?/it/public/prodotti/prodotto/98/Aquabel
 
www.boero.it/index.php?/it/public/prodotti/prodotto/81/Koala
 
www.diy.maxmeyer.it/CmsData/schede%20tecniche/IT_IMA160878T%20T2020.pdf
 
 
Saluti, Seba

BArrYZ il 07/10/2015 mi ha raccontato che:

Capisco, però considera che spesso i nomi sono solo una comodità. L'uso 
dei termini "vinilico" o "acrilico" serve più che altro per 
rappresentare una famiglia. Non impone che la pittura vinilica sia 
molto affine alla colla vinilica, o che una idropittura acrilica sia 
affine a un sigillante acrilico o a uno smalto acrilico, perché nel 
mezzo c'è tutto il "lasco" della scelta del monomero da cui partire, 
del come farlo polimerizzare, del come legarlo, del come emulsionarlo, 
del come diluirlo, e dopo i "come" ci sono anche i "quanto" :-)
 
Saluti, Seba