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Titolo: Cristalli di carbonio.

       Ho deciso, in occasione del suo battesimo, di regalare alla
      mia prima nipote americana una piccola pietra preziosa nel
      caso specifico un diamante (piccolino ovviamente) che in seguito
      fara' incastonare dove e come meglio credera', voglio evitare
      di acquistarlo negli USA perche' preferisco farmi fregare qui.
       Qualcuno di voi puo' darmi una infarinatura al riguardo, cioe'
      cosa mi posso aspettare da questo, per me ignoto, mercato?
       Intendo spendere max 1.500 euro, prendo qualcosa di decente?
       graziefelix:-)
 
-- 
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>        Intendo spendere max 1.500 euro, prendo qualcosa di decente?
beh... ad occhio e croce forse poco più di mezzo carato?
direi di andare su marche blasonate con tanto di
garanzia.
Comunque se cerchi cristalli di carbonio... puoi sempre optare
per la più economica grafite! ;-)))))
A me cose del genere fanno un po' schifo per questi motivi:
http://www.kontrokultura.org/archivio/diamanti_guerra/diamanti_guerra.html
ma è una cosa personale e a te non interessa... :-)
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

        graziefelix:-)
E' una specie di campo minato. Il carbonio di quel tipo viene valutato in
base alla grandezza, cioè ai carati (nel caso in questione parliamo di una
frazione ovviamente), alla purezza cioè assenza di inclusioni bollicine o
fessure, al colore e alla perfezione del taglio. Il costo per peso aumenta
in modo esponenziale, cioè due carati non è il doppio di uno ma molto di
più.
Gli altri parametri influiscono moltissimo, così un brillozzo di scarsa
qualità bello grosso può costare molto meno di uno piccolino qualità "D".
Se, come credo, non sei un esperto, devi assolamente metterti nelle mani
di uno di cui ti fidi e con quel budget ne tiri fuori qualcosa di più che
decente, specie se rapportato alla destinataria.
Ciao, Paolo


 per la più economica grafite! ;-)))))
       Non va bene e' un'allotropo amorfo! :-)


       Non va bene e' un'allotropo amorfo! :-)
Opta per il Buckminsterfullerene, quello č sempre carbonio puro, ma
cristallino.
Boiler

 Boiler


>        Non va bene e' un'allotropo amorfo! :-)
non è vero, la forma amorfa di carbonio è quasi sempre
grafitica, ma non è detto che la grafite sia sempre amorfa.
E comunque... la grafite è la forma stabile in condizioni
normali... vuoi mettere!
Ricorda, un diamante NON è per SEMPRE, come
diceva la pubblicità ;-))
..nixs..

        graziefelix:-)
Ah però!!!
Dici che se taglio le spese anche io riuscirò a darmi a queste spesucce?
:DDD
Net
-- 
----------------------------------
"Se conosci Slackware conosci Linux... 
se conosci RedHat, tutto quello che conosci è RedHat"
----------------------------------
Per scrivermi togli la mutanda ;o)
-| .\'et'//orm  |-


 
http://www.kontrokultura.org/archivio/diamanti_guerra/diamanti_guerra.html
La De Beers e' odiata per lo stesso motivo per cui e' odiato Ghedaffi.
Riescono a trattenere nel loro paesi tutta la ricchezza prodotta dalle
materie prime locali.
Occorre separare il problema avuto in passato dell'apartheid con la politica
commerciale della De Beers.
Questa faccenda e' simile a quella del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.
A prima vista si puo' gridare allo scandalo per la questione del monopolio.
Ma se andiamo a cancellare dalla mente la propaganda ed il razzismo, che
costa resta ? Una societa' che evidentemente fa quello che vogliono anche
gli altri produttori di diamanti, mantenere il prezzo stabile, cosa che non
accade con le altre materie prime locali, come il caffe che ogni tanto
viene svenduto. Per dirla in altro modo la De Beers svolge un po' la
funzione che svolge l'OPEC nel settore petrolifero. E ovviamente agli
occidentali, specie agli americani, e' dura da mandare giu', che le
ex-colonie europee si permettono un guadagno sulle loro risorse.
Domandati dove vanno a finire i lauti guadagni della De Beers. Una fetta
consistente resta in Sud Africa. E' vero che c'e' il problema dell'equita'
sociale, pero' questa ricchezza percola giu' fino agli strati sociali piu'
deboli. Ed ora che l'apartheid e' stato abolito, questa ricchezza, che si
riflette nella migliore economia del Sud Africa con un PIL procapite di
$11'000, cioe' il doppio della Cina, superiore a quello della Russia e
molto vicino a quella dalla Polonia, non puo' fare a meno di avvantaggiare
anche le popolazioni nere.
Per fare un confronto, il PIL procapite dei vicini Zimbabwe, Zambia,
Tanzania, Kenya sono inferiori a $2'000. Solo l'Angola raggiunge i $2'000
di PIL procapite, ma sarebbe da dire "solo", visto che ha risorse in
diamanti ed oro paragonabili a quelle del Sud-Africa. Tra l'altro il
governo angolano e' marxista e sara' interessante vedere se sapra' far
decollare l'Angola come boeri hanno fatto con il Sud Africa, partendo dalle
stesse risorse minerarie.
Pekilan

        Intendo spendere max 1.500 euro, prendo qualcosa di decente?
sentivo dire di stare attenti a quelli sintetici... ok se sono
dichiarati come tali, ma per chi (come quasi tutti di solito) non ne sa
molto c'è il rischio di trovarselo come naturale...

 diceva la pubblicità ;-))
L'importante e' non lasciarlo in casa in caso di incendio. Chissa' quanti
realizzano che un diamante brucia come la carbonella :-) ? In ogni caso
dare fuoco ad un diamente non e' facile perche' e' il miglior conduttore
termico esistente (cinque volte di piu' dell'argento che si trova al
secondo posto).
Pekilan

        Intendo spendere max 1.500 euro, prendo qualcosa di decente?
A suo tempo mi sono posto anch'io il problema in quello ignoto mercato (se
proprio dovevo fare un regalo alla mia, almeno che fosse un'investimento).
Pekilan

 
Mhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!
é un campo minato, quello dei diamanti.
Se vuoi battere abbastanza al sicuro devi andare da un famoso gioielliere di
città che sta sulla breccia almeno da 60 anni per cui non oserà sputtanarsi
per 1500 Euro.
Ovviamnete ciò ti costera di più, paghi la sicurezza!!!
Se uno fosse discretamente competente con la stessa cifra valutandoselo da
solo sul mercato lo prendi spendendo la metà.
Puoi leggere il libro (I Gioielli di Claude Mazloum Gremese editore).
In grande linee:-
-Prova con carta abrasiva per vedere che non sia uno zircone, il diamante
non si riga!!
-Il taglio è l'elemento più importante se è ottimo vuol dire che il diamante
merita.
ma valutarlo è da esperti, o almeno dopo lo studio del suddetto libro o
simili.
-Il Colore è il secondo in importanza, và valutato su sfondo bianco con
adeguta illuminazione, la scala F e G è il giusto compromesso tra bellezza e
costo ragionevole
Per esempio un G da 2 Karati costa quanto un D da un Karato ma la differenza
del colore la noti solo se accostati vicino.
In pratica in giro fai più figura col due Karati G !!! tanto chi ti viene a
controllare con una pietra di riferimento?!?!?!
-Impurita ultimo elemento.
In conclusione và valutato il Trinomio EFFETTO-QUALITà-PREZZO
Un G con buon taglio e qualche piccola impurità.
Vedi link:-
http://www.diamondland.be/contentview.aspx?hid=3&sid=4&lang=3
Ciao,
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

      caso specifico un diamante (piccolino ovviamente)
Non arrivare in America con qualcosa di troppo piccolino, vogliamo sempre 
farci criticare come i soliti italiani?
Non ti so aiutare per la parte commerciale, il primo (e ultimo) che ho 
acquistato è stato tanti anni fa quando ho voluto stupire i futuri suoceri 
(che non avevano fiducia in quello che aveva scelto la loro figlia) e mi 
sono lanciato in un anellino di fidanzamento con un brillantino-ino-ino.
-- 
Fabbrogiovanni 

secondo posto).
Piu' che la conduttivitą č la sua diatermia il problema: conduce senza
scaldarsi.
Ciao Boiler

 :DDD
         Mio figlio il primo gennaio si sposera e fara' battezzare  la
loro bimba,
       il mio onere in tutta la faccenda e' relativo al dono delle fedi
       nunziali e del ricordo di cui all'oggetto, adesso sfido chiunque
       su questo NG a trovare padre che ha speso o spendera' meno di me
       per sposare un figlio! :-))     felixscozzese!!
-- 


 proprio dovevo fare un regalo alla mia, almeno che fosse un'investimento).
Ops, mi e' scappato :)
... dunque ..., le mie ricerche, mi hanno portato a queste:
a) per una ragazzina giovane un pietra da 1/2 carato, massimo 1 carato si
presenta bene, per una donna la pietra dovrebbe essere almeno da 1 carato,
ma non di piu' di 2 carati, altrimenti sembra una ostentazione (l'arte di
portare il diamante e' la discrezione)
Questo sito ti permette di provare le varie misure :-)
http://www.bluenile.com/diamond_carat.asp
b) non acquistare meno di un F, un diamante incolore per le persone normali
(dove D e' il piu' pregiato, estremamente raro ed E e' raro)
c) ruotando il diamante guardandolo di fronte devi vedere lampi di luce
iridescente con un intensita' ... "brillante". Attenzione si tratti di
strisce iridescenti piccole, non lampi in senso vero. Nel ruotarlo, se c'e'
qualche difetto non troppo piccolo (ci vuole la lente altrimenti) dovresti
vederlo, cosi' eviti almeno le patacche
d) il diamante ha una base conica (immaginandolo come se fosse il taglio
fosse ottenuto per rotazione). Ebbene l'angolo con cui si incontrano le
tangenti alle pareti del cono devono essere di circa 90 gradi. Se e'
maggiore di 90 gradi, la luce non viene riflessa anteriormente, ma passa (i
lampi non si vedono o modesti), se e' minore di 90 gradi (cono appuntito,
per intenderci), la luce viene riflessa lateralmente (lampi modesti)
Pekilan


           per la scala della purezza vai su un   IF - VVS1 - VVS2 - VS1 - 
VS2
           per  la scala del colore vai su un F oppure G se vuoi un 
commerciale H
           tieni presente che marche conosciute (miluna - comete - ecc. 
ecc.) usano sui loro
           gioielli  diamanti VS1/2 colore H
           se vuoi un po di sicurezza compralo sigillato con certificato 
(possibilmente IGI)
            e poi te lo fai montare dal gioielliere di fiducia
           per i prezzi  posso dirti solo ke al rivenditore uno 0,50 VS1 
colore G costa intorno ai 2200
           euro al Kt poi dipende da quanto ci vogliono guadagnare
           se vuoi fare un regalo che rimanga un buon investimento nel tempo 
ti consiglio di scegliere
           un VVS1 colore F o al massimo colore G


 guarda che e' un processo estremamente lento :-)
ovvio, volevo scherzare :-))


 
Hola,
domani mattina passo dal fornitore e mi informo.
Poi ti faccio sapere.
Alla prossima.
	MAX

felix. ha scritto:


 felix. ha scritto:
?
-- 
Cinghiale 


...che sia un fake? ...

 ?
Sta ringraziando quelli che gli hanno inviato i cesti natalizi e non vuol 
farlo sapere in giro.


scrive:

Ha cambiato il titolo al thread in Grazie a tutti :)
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
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ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

indistinguibili, per noi profani, da un naturale.
Verissimo, leggevo tempo fa su WIred di due produttori USa che
praticamente stanno acuqisendo un monopolio nell'ambito dei diamenti
sintetici per usi non industriali, che sno stati "obbligati" a segnare
le loro pietre con un micromarchio laser dopo la sfaccettatura perchč
oramai i metodi tradizionali dei gemmologi non sono sufficienti a
distinguerli, occorre un apparecchio (ora mi sfugge il nome)
costosissimo che la DeBeers sta cercando di diffondere proprio perchč
il mercato rischia di venir falsato da queste pietre se non segnate.
Riescono poi ad ottenre pietre colorate rare spesso molto piů pure di
quelle naturali... č ora che mogli fidanzate etc etc realizzino che
non vale piů la pena chiedre diamanti ;)


 differenza del colore la noti solo se accostati vicino.
Non sono d'accordo. Dato il suo valore, un diamante e' anche un bene di
investimento, ma solo se punti almeno su un F. Con un G hai speso un
mucchio di soldi (anche se meno di un F) con una maggiore possibilita' di
svalutazione in caso di vendita o pegno.
Pekilan

 
Allora, mi sono informato presso un fornitore di Milano.
Il prezzo di 1000€ al kt e' riferito ad 1 kt di pietre da 1 punto.
Cio' vuol dire che una singola pietra da 1kt NON costa 1000€
Con 1550€ al massimo puoi portarti a casa uno 0.50/0.60 NON certificato 
(devi aggiugerci almeno 100/150€)
Il mio consiglio e':
1) rivolgiti ad un gioielliere (anche non di fiducia)
2) fatti rilasciare una garanzia (anche se presso un altro negozio non 
vale nulla)
3) fatti rilasciare uno scontrino o meglio ancora una fattura.
4) tieni presente che c'e' la possibilita' di NON pagare l'iva 
semplicemente presentando un passaporto di un cittadino extra UE.
Spero di esserti stato di aiuto.
Alla prossima.
	MAX

 non vale più la pena chiedre diamanti ;)
Perche' ? Proprio per la maggiore purezza, sono pietre molto belle e
durature, caratteristiche ottime per un regalo, anche se venissero regalate
in omaggio nei fustini del detersivo.
Pekilan

 scaldarsi.
e non e' una conseguenza della sua altissima conduttivita' ? :)
(e' nato prima l'uovo o la gallina ... :)
Pekilan

 dovrebbero costare meno ? Oltretutto non e' che siano economici da produrre
Beh oddio facciamo un ragionamento: un diamante alal fin fine e' un
sassolino.
Perche' allora costa cosi' tanto?
Perche' e' difficile trovarlo , perche' per trovarlo occorre molta
manodopera, perche' e' difficile trovare un diamante grosso naturale.
Ora se mi esci con un prodotto industriale non e' che puoi equiparare i
costi.....perche' di sicuro saranno minori.
Mauro

in omaggio nei fustini del detersivo.
Si vabbè... il valore attuale del diamnate è la sua "rarità" ed
esclusività, cose che non dipendono solo dalla pura logica ne di
mercato ne altro... se domani metto un dimanate da 2 crati perfetto in
ututti i fustini di detersivo do un regalo che viene valutato anche
per quello, esattamente come la boserttina di plastica, il pupazzetto
degli ovetti kinder etc...
Ed ora vediamo se fai finta di non capire anche stavolta :)


 in omaggio nei fustini del detersivo.
Il valore d'uso di una pietra colorata e' nullo, e' bigiotteria. Il pregio 
sta nella rarita' che comporta esclusivita' del bene e prestigio nel 
possessore: e' un valore a livello di scambio, e' un valore convenzionale.
I missionari regalavano perline e specchietti ai selvaggi, per noi era 
paccottiglia, per i selvaggi era roba nuova, rara ed esclusiva.
Un diamante sintetico adesso puo' essere desiderabile, e fare la sua bella 
figura, perche' il mercato si porta ancora dietro l'aura sacrale del 
diamante naturale raro e costoso. Quando l'aura cadra', i diamanti faranno 
la fine degli orologi, una volta occorreva comprare un pezzo pregiato per 
avere un orologio buono, adesso un economico swatch e' accurato quanto e 
piu' di un meccanico di gran marca.
I diamanti faranno la fine degli swarowski, con la differenza che non si 
sbeccano.

massimo61 ha scritto:






   Senza dubbio si, specie sul dettaglio dell'iva visto che in casa
   mia passaporti extracomunitari non mancano!  ciao.
   Grazie a tutti.


manodopera, perche' e' difficile trovare un diamante grosso naturale.
il diamante non è la pietra più rara, il prezzo è alto solo
perchè è di moda e le quantità sul mercato sono scrupolosamente
controllate dai soliti noti.
Questa, se pura, è la gemma più rara e quindi preziosa (e, per
mio gusto, anche la più bella)
http://www.gemstone.org/gem-by-gem/italian/emerald.html


 non si sbeccano.
  parliamo di Cassano in nazionale, che e' meglio...
Paolo

On Tue, 06 Dec 2005 13:09:48 +0100, Pekilan <pek...@hotmail.invalid>
wrote:

Non direi necessariamente. L'argento (va bene che è un po' meno buono,
ma è pur sempre un signor conduttore) si scalda molto.
Ciao Boiler

 ma è pur sempre un signor conduttore) si scalda molto.
ed il riscaldarsi...
Pensa alla differenza di conduttivita' che c'e' tra un conduttore scarso ed
uno isolante scarso. Questa differenza e' di "solo" alcune volte, ed e'
sufficiente per qualificare uno un conduttore e l'altro un'isolante.
Pekilan

sufficiente per qualificare uno un conduttore e l'altro un'isolante.
Parli di elettricità? E in questo caso a cosa corrisponderebbe lo
scaldarsi? Alla formazione del campo elettrico?
Ad ogni modo lasciamo stare... fisica dei corpi solidi non è mai stata
la mia passione ;-)
Boiler

 ti documenti un pochetto, che ne dici? :)
1) Dico che non stavo mica parlando di economia, stavo chiacchierando alla 
buona tipo bar
2) l'esempio che ho fatto l'ho trovato a pag. 2 di un manuale di 
macroeconomia di mia sorella, puo' darsi che nelle 452 pagine restanti 
approfondisse diversamente il concetto :-)
Concludo dicendo che ho sempre desiderato entrare in un negozio di swarowski 
e spaccare tutte le loro cazzatine sbrilluccicose con un martello, mi 
spiacerebe se venissero sostituiti da diamanti perche' sarebbe piu' 
difficile spaccarli (o no? il diamante e' duro ma relativamente fragile per 
caso?)

       graziefelix:-)
Ti passo la mia esperienza.
Alcuni anni osono, ma non molti, dio saperchè mi prese l'uzzolo di fare un
regalo a mia moglie ed optai per una pietra.
caso vule che il padre naturale di mio figlio commerci in pietre preziose ed
allora mi rivolsi alui e gli chiesi cosa avreo potuto trovare per 1500Fr, mi
ripsose di lasciar perdere se disponevo solo di quela cifra cifra perchè se
avrei trovato qualcosa di buona luce e colore avrei preso non più di una
scheggiolina, se avrei preso piû massa avrei avuto luce e colore infami,
finii su di un diamante da 0.75 carati, luminosità VS2 colore F medium blue,
è quanto sta scritto sul "diamond grading report" del "gem trade laboratiry"
una cosa di buona qualità ma di piccola dimensione, in somma; e lo pagai
8'000 Fr.
Chiesi per smerdo e rubino e la quotazione è di molto superiore.
Se vuoi fare questo regalo, ed è un ottimo regalo che l'accompagnerà per
tutta la vita, scegli la buona qualtà e metti in campo una cifra adeguata se
no butti i tuoi soldi per niente, veramente.
Altro suggerimento, visto che come me non capisci molto, per non dire
niente, dell'ambito specifico devi andare sulla fiducia, ed allora esci dal
paesello e vai sul grande; bussa in sinagoga e chiedi del rabino e da lui
fatti indicare un serio ed affidabile mercante di pietre preziose; io
uscirei perfino dall'italia ed andrei ad Amstedam al mercato dei brillanti,
non credere che non ti gurdino neanche, i veri mercanti di pietre non
snobbano nessun cliente, per modesto che possa essere oggi perchè non si sa
cosa potrebbe essere domani.
Non si fanno nozze grandi con i fichi secchi  ;-)
Pciott alla bimbina
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Odo, e dimentico.
Vedo, e ricordo.
Faccio, e capisco.
(cit)


http://www.gemstone.org/gem-by-gem/italian/emerald.html
Lo smeraldo è inegagliabile, per me, come fascino, è l'unica pietra che
porterei addosso.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

mercato ne altro... 
Non è condivida molto le tue argomentazioni.
della produzione mondial di diamanti, non di brillanti, la gioielleria ne
sua solo una parte non maggioritaria il resto è di uso industriale.
Il pregio del brillante, non diamante, sta in parte nella purezza, nel
colore e nella luce della pietra, il resto nella lavorazione del taglio e
della lucidatura e se è un incastonato, nell'opera d'oreficireia che lo
alloggia.
Il fascino del brillante sta nel suo modo di "brillare" e di "illuminarsi",
nel "colore" della luce che lui rimanda e nel 2calore" di detta luce che
potrebbe essere addirutura glaciale.
Se questi risultati si possono ottenere da una pitra fatta l'altro ieri o
fatta qualche centinaio di milioni di anni fa non incide minimanete sulla
loro apprezzabilità.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 Pciott alla bimbina
    Grazienonnofelix!
