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Titolo: Domande per gli esperti e amanti del legno.

Allora facendo seguito al thread di come togliere le persiane di 
giorni fa, sono qui a chiedere lumi su come operare sulle persiane per 
rimetterle in squadro e raddrizzare montanti e palette.
Allora come tutti ben sanno le persiane calano sotto il loro peso 
divenendo dei rombi. Anche i montanti sono molto imbarcati, perï¿œ non 
posso dire se lo erano anche da nuove oppure lo sono diventati sotto 
l'azione del sole e dell'acqua. Mi ï¿œ venuto il dubbio che lo fossero 
giï¿œ in origine perchï¿œ ho visto che giravano bene sui cardini. Per cui 
se fosse stato cosï¿œ, poi quando hanno messo i cardini al muro hanno 
seguito la linea dei cardini della persiana e cosï¿œ erano in asse 
anche pur essendo il montante storto.
Per l'imbarcamento del montante non saprei cosa davvero fare, ma anche 
ammesso che lo sapessi far ritornare diritto ci sta che faccio piï¿œ 
male che bene. Perchï¿œ si, quello sarebbe diritto perï¿œ poi ci sta che 
non lo infilo piï¿œ sui cardini a muro.
E poi ho un altro dubbio: puï¿œ darsi che l'imbarcamento in origine 
fosse dipeso da come hanno fresato/piallato la parte che fa da 
battente? Difatti ho notato che quelli che sono rimasti diritti hanno 
una venatura disposta in tutt'altro senso.
E questo per quanto riguarda i montanti.
Il secondo problema riguarda la rimessa in squadro della persiana.
Ho visto che attualmente la fascie sono distanziate di qualche mm dai 
montanti e nei punti di incastro fra tenone e mortasa c'ï¿œ stato 
piantato un caviglio (chiodo a croce in all.).
Allora le domande su questo punto sono: per ritrovare lo squadro devo 
togliere il caviglio per forza? Presumo di sï¿œ, perchï¿œ cosi potrei 
allentare molto gli incastri (sensa scollegarli del tutto)e inserire 
la colla, poi mettere i morsetti e stringere. Dopo messo i morsetti 
devo rimettere altro caviglio spostato dal primo oppure ï¿œ meglio una o 
due spine di legno?
E per togliere il caviglio come devo fare: agire da sopra o da 
dietro?  
Molti poi mi hanno consigliato di mettere anche due squadre il ferro.
Perï¿œ per far questo dovrei fare un impronta precisa per metterle 
incassate e con la posa esperienza in materia e la mancanza di 
macchinari non credo che alla fine verrebbe un bel lavoro.
Alcuni professionisti mai hanno detto che come regola generale il 
legno si fissa solo con incastri e colla. E ne sono convinto anch'io.
Perï¿œ adesso si suppone che ormai l'incastro sia deteriorato per cui il 
maggiore lavoro lo farebbe al colla. Ma esiste un altro sistema per 
rimetterle i squadro e anche rinforzarle che durino quelche anno, perï¿œ 
escludendo le squadre?
grazie 
-- 
Giovanni

 rimetterle in squadro e raddrizzare montanti e palette.
non ho capito quanto siano recenti, ad ogni modo quelle attuali che montano 
sulle nuove costruzioni (a meno che le vai a scegliere tu e sai cosa compri) 
a mio avviso sono fatte con legno di m.. troppo morbido/poco stagionato e la 
struttura e gli incastri non reggono il peso.
Il metodo delle spinette ï¿œ valido se il legno ï¿œ buono, altrimenti ï¿œ 
destinato a cedere.
Questa ï¿œ la mia esperienza:
Persiana dx: completamente disassemblata e riassemblata/reincollata mettendo 
colla anche sulle liste orizzontali. Non ti dico le bestemmie che ho tirato 
perchï¿œ le liste non andrebbero incollate, ï¿œ difficli fare combaciare tutto e 
la colla si oppone con tenacia al serraggio con i sergenti, intando che la 
colla rapprende tu bestemmi e intanto che bestemmi la colla rapprende.
Ad ogni modo, non so con quale aiuto divino, alla fine ho bloccato  tutto in 
posizione e poi ho inserito anche le famose spinette sui tenoni.
Levigato, verniciato, alla fine ï¿œ quasi bella, ma soprattutto solidissima 
....
Persiana sx: vista l'esperienza precedente, ho evitato di incollare le 
liste, lasciandole solo infilate. Ho rifatto gli incollaggi dei tenoni, 
stretto con i sergenti e applicato le spine. Dopo una settimana ï¿œ tornata un 
rombo (parallelogramma per la pignoleria) come era prima ...
Vedi tu come provarci. Se sono fatte come una volta con legno buono sono 
convinto che le spine bastano. Un tale raccontava proprio qui questa 
esperienza.
Ciao
Mk

 Mk
allora hanno 15 anni e penso anch'io che il legno non era stagionato bene
Ho anche io la paura che i tenoni siano andati, per cui puï¿œ darsi che la 
spina alla fine non ci faccia niente. Per le stecche tutti mi hanno 
detto che devono stare lenti non incollate, perï¿œ tu adesso mi dici che 
quella che ti ha retto a quanto pare lo ha fatto solo grazie alle 
stecche incollate che irrobustiscono la persiana. E difatti la cosa mi 
pare logica. Perï¿œ allora perchï¿œ tutti dicono di lasciale libere?
Oppure adesso tu quella la vedi stabile, ma ci sta che col passare del 
tempo emergano altre complicazioni legate all'incollaggio delle lamelle?
E poi che ne dici dei cavigli, ï¿œ meglio le spine o i cavigli?
Tu le spine di che diametro le hai messe?
Per il discorso dell'imbarcatura dei montanti che mi dici? Mi conviene 
lasciarli stare? Ma fanno proprio pietï¿œ.
Ciao
-- 
Giovanni

 lasciarli stare? Ma fanno proprio pietï¿œ.
la vedo dura .... puï¿œ darsi che levigate bene a nudo, bagnate molto e tenute 
in tensione nel senso opposto dia qualche risultato. Ma ï¿œ una opinione, non 
me ne intendo abbastanza.
Ciao
Mk

 l'azione del sole e dell'acqua. ......
Io ho ripristinato la persiana di una porta finestra che aveva un incastro
completamente marcito. ho ricostruito la parte a vista, rimosso tutto il
legno ammalorato, riempito con resina epossidica caricata.
Solido come una roccia.
Probabilmente l'incollaggio di giunti strutturali vecchi con gioco e legno
deteriorato si puo` fare bene solo con l'epossidica, almeno io ottengo
sempre dei risultati estremamente solidi ed affidabili. Certo l'epossidica
costa un po' ma dopo non ci torni piu` sopra...
Paolo

 
buona questa della resina epossidica, proprio non ci avevo pensato.
Ora perï¿œ mio sono accorto che un paio di stecche sono proprio imbarcate 
da far pietï¿œ. Conviene raddrizzarle, ma come? Oppure rifarle nuove.
Poi del resto sono in perfette condizioni, mi pare impossibile che non 
riesca ad raddrizzarle. Pensavo di farci dei tagli dalla parte vuota, 
poi bagnarle e dopo che si sono allungate e raddrizzate inserirci dei 
cunei. Ma ï¿œ un lavoraccio, forse faccio prima a rifarle!? il problema 
che volevo fare tutto da me, ma senza macchianri anche un lavoro banale 
come una stecca diventa difficile.
ciao
-- 
Giovanni

 come una stecca diventa difficile.
Se smonti la persiana puoi raddrizzare le stecche storte con il vapore, le
carteggi fino a legno poi le infili in un tubo in cui fai entrare il vapore
prodotto da un bollitore o qualcosa del genere.
le tieni dentro una mezz'ora, quando le tiri fuori le blocchi leggermente
piegate al contrario, rapidamente, prima che si freddino...
Pare che si possa fare anche con il microonde, ma non ho mai provato e poi
mi sa che la stecca nel microonde non ci entra....
Paolo

 
stamani voglio fare una prova. Ieri sera le ho messe a bagno in acqua, 
ora 
provo a metterle sotto il bilanciere facendole curvare leggermente 
dalla 
parte opposta, e contemporaneamente le scaldo con l'aria calda dal 
sotto, in 
modo da far ritirare le fibre del legno. 
Quando sono secche dovrebbero rimanere piegate come le ho messe. O no?
ciao  
-- 
Giovanni

 
Le stecche devono stare libere perche le torsioni di ogni singola stecca 
nel tempo imbarcano ancora di piu la persiana

 ciao
Il vapore funziona ed e` affidabile, altri sistemi, come i fuochi di fascine
usati una volta per curvare il fasciame delle barche un po' meno e
soprattutto affidati all'abilita individuale.
Il principio e` lo stesso: ammorbidire la lignina nelle cellule del legno,
mettere il legno in forma quando e` morbido e lasciarlo freddare in forma.
Perche` il sistema funzioni le fibre debbono essere ammorbidite tutte, anche
quelle interne, per questo il lungo tempo e la temperatura controllata del
vapore.
il sistema e` semplice un tubo di plastica o di altro materiale (no metallo
dissipa il calore, oppure lo devi isolare termicamente) infili la stecca
dentro appoggiata a degli stecchi in modo che non appoggi al tubo.
nel tubo entra il vaporeda un estremo, mediante un tubo flessibile. La
tenuta fra condotto del vapore e il resto efatta con un semplice straccio.
L'altro estremo e` chiuso quasi completamente con uno straccio, ma si deve
lasciare un po' di sfogo per il vapore.
Il vapore e` prodotto con un qualsiasi recipiente chiuso pieno d'acqua che
si possa mettere sul fuoco e a cui si possa attaccare un tubo... Il piu`
pratico da trovare di solito e` un bollitore per il te' di quelli con il
fischio per capirsi...
Se vuoi usare altri sistemi ricorda che il calore deve penetrare in
profondita`, quindi temperature basse e tempi lunghi.
Paolo

 ......

OK grazie Paolo. Comunque anche con il sistema che ti avevo detto io 
sembra 
che abbia funzionato. Difatti le ho pressate sotto il bilanciere da 
bagnate e 
le ho scaldate facendole imbarcare dall'altra parte. Sembrerebbe a 
tuttora che 
la piega contraria reggesse. La tua idea del vapore me la tengo  a 
portata di 
mano per ogni evenienza.
Ciao
-- 
Giovanni