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Titolo: [HT] Mi sorge un dubbio.....

Ammettiamo che qualcuno (che non frequenta il ng, dunque al corrente della
cosa ) segnalasse il nostro amico "CULATTACCHIONE" [ :-)) ] che ha appena
venduto un giocatore a 1.250.000 mentre il suo valore era un decimo, come
può il GM capire che non è un caso di cheating non potendo vedere i valori e
il potenziale del giocatore acquistato ?
che fanno, si basano solo sugli IP ?
Spero di no, ma aspetto idee......:-))
--
SM
IV.42 Kryle (50000)

 il potenziale del giocatore acquistato ?
Guardano le caratteristiche del giocatore che loro possono vedere...
Ciao :))
tasso1976, tengo botta, IV.50
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sicuro che loro possano vederle ?
Se cosě fosse, potrebbe esserci (da parte dei disonesti) lo spionaggio
calcistico, non credi ?
Parlo a livello anche di Nazionale......:-))


Stanislao Moulinsky ha scritto:

E chi sarebbero i disonesti? Non certo i GM Sluice e Cratoremassa....
Anzi io ritengo degni di fiducia tutti i GM,fino a prova contraria, se non
la pensassi cosě non passerei il mio tempo a giocare ad HT... se tu hai
questi continui dubbi o smetti di giocare o sarebbe ora che credi nella
buona fede dei controllori del gioco fino a quando non avrai prove per
metterla in discussione, ovviamente IMHO :)))
Ciao


 metterla in discussione, ovviamente IMHO :)))
Sai, come diceva Andreotti, a pensar male si fa peccato, ma ogni tanto ci si
azzecca......
Cmq andiamo sul lato pratico...più precisamente in Svezia.
Ci sono come ben sai, giocatori che giocano solo per dare uomini alla
nazionale, non gli interessa la classifica.
Dunque questo ti fa capire che per i giocatori (alcuni) svedesi, la
nazionale è molto importante......
Ti ricordi il giocatore che valeva 12.000 (non aveva accettabile in nessuna
skill) e fu pagato 100 volte tanto ?
beh la squadra risulta tutt'ora attiva.....
Forse il GM svedese ha pensato che non valesse la pena di espellerlo ?
Forse il cheating non era evidente ?
Ora se il GM svedese, va così palesemente contro la regolarità di Hattrick,
chi ti dice che non vada anche a sbirciare i giocatori avversari della
nazionale ?
Non pronunciare la paranoia, perchè dove ci sono interessi (di qualsiasi
natura) ci sono irregolarità, basta trovarle.
Per questo chiesi tempo fa al GM se era possibile sapere perchè determinate
squadre nonostante le segnalazioni, restavano in vita, per capire chi
(all'estero) agiva bene e chi no!
L'unico ad interessarsi del mio appello è stato il GM Sluice (che ringrazio
per l'interesse a quel giocatore citato).
Ora se ti và, replica pure......:-))))


 (all'estero) agiva bene e chi no!
Scusa se replico io, ma volevo fare alcune considerazioni:
1) non è dato di sapere quelli che sono i mezzi a disposizione dei GM
per individuare i cheater, cosa che mi sembra giusta perchè sapendo questo
qualcuno potrebbe trovare dei modi per aggirare le indagini.
2) è certo che i cheater vengono individuati ed espulsi, per questo è
necessario
denunciare i sospetti ai GM. Non ha senso discuterne qui o nella conference
per i motivi che citerò più avanti
3) Se viene scoperto qualche GM "scorretto" viene immediatamente espulso
dal gioco (cosa accaduta anche di recente in Australia).
4) Le squadre bannate non scompaiono subito, semplicemente l'owner non può
più collegarsi finchè la squadra non diventa abbandonata e infine
risassegnata, ma
può passare anche molto tempo. Quindi non si può dire che quella data
squadra
NON è stata bannata (a meno ovviamente che non si vada a verificare gli
ultimi
collegamenti fatti)
5) Alcuni casi che paiono evidenti cheat non è detto che lo siano.
Ripeto che ci sono cose che non è dato sapere, voi lo sapete se esistano
squadre
fatte apposta ad uso dei GM per fare test o prove per scoprire bug o altro?
Se il
caso citato sopra fosse uno di questi? Chi li conosce i proprietari delle 2
squadre coinvolte?
Se fossero GM che hanno semplicemente fatto dei test?
6) Fino a qualche stagione fa esisteva la possibilità informando i GM di
poter fare dei prestiti
per 1 stagione, non so se esista ancora. Per fare questo il giocatore veniva
messo in
vendita ad una cifra esagerata in modo che non potesse essere acquistato da
altri, e a fine
prestito veniva riscambiato nel solito modo alla stessa cifra. In questo
caso sarebbe spiegata
la vendita di giocatori a prezzi fuori mercato, ma, ripeto, sono cose che
NON sappiamo,
quindi perchè vogliamo per forza fare polemiche inutili?
Queste ovviamente sono solo mie considerazioni, a voi la replica :)
--
Jorgius, San Giusto (49464), III.10
http://digilander.libero.it/violetdream/

 per l'interesse a quel giocatore citato).
Dunque, per quanto riguarda il giocatore che tu dici, non credo tu possa
sapere, con assoluta certezza, se si è trattato di un errore di battitiura
o di uno scambio segnalato o di qualcos'altro comunque legale, o persino
di un errore in buona fede del GM...
Il GM Sluice e il GM Cratoremassa hanno chiaramente affermato di ritenere
validi della massima fiducia i loro colleghi ed io credo loro (forse sono
ingenuo io o forse lo sono loro.....)
La sostanza però è che più che fare le segnalazioni noi giocatori non
possiamo fare...se una squadra rimane evidentemente o non era colpevole,
oppure è stata punita in altra maniera (ieri un ragazzo in Conf. diceva di
aver ricevuto 500000 euro di multa per cheating; magari anche il caso che
tu citi è stato così punito...)
Se comunque ritieni il GM Svedese disonesto (magari lo è veramente...)
segnalalo allo staff di HT portando le tue motivazioni.
Ti assicuro che ti capisco molto più di quello che credi, ma penso che più
che segnalare ogni caso sospetto per limitare al massimo il numero dei
disonesti sia difficile fare..


 news:jwELa.2224$FI4....@tornado.fastwebnet.it...


Grazie per aver spiegato molto meglio di me l'inutlità, che condivido, di
certe discussioni sia qui che in conference...


 ha scritto nel messaggio
news:LRELa.132690$lK4.3...@twister1.libero.it...

solo una parola: MAESTRO!|
P.S.
ma quante ca**o ne sai? :O)
-- 
McAskya,Cuneo,V.247 (51934)

 esagerata in modo che non potesse essere acquistato da altri...
Io questo l'ho sempre sospettato e credo (IMHO naturalmente) che sia tuttora
ampiamente praticato, ma questo è fuori al regolamento ed è ancor più grave
se un GM lo autorizza.
Sono convinto anche di altre magagnette simili, tipo che per il bene delle
rispettive nazionali alcuni GM possano autorizzare scambi giocatori
finalizzati ad allenamenti mirati, ma anche questo è fuori dal regolamento,
non c'è dubbio.
Si potrebbe creare una discrepanza che favorirebbe alcuni e penalizzerebbe
altri, andando a intaccare il primo principio di tutti i giochi (per utopico
che sia) e cioè che tutti i partecipanti abbiano a disposizione i medesimi
mezzi per vincere.
--
Molto Atletico Biscia (9083)
IV.2 Italia

"eLcINO" <m.ch...@REMOVEthunder.it> ha scritto nel messaggio
news:gJFLa.7629$de....@news.edisontel.com...

No, questo era consentito all'epoca, però nelle ultime stagioni non ne ho
più sentito parlare, quindi credo che, proprio per evitare discussioni, ora
i prestiti non vengano più autorizzati.
Se poi conosci altre magagnette, come le definisci tu, sei pregato di
riferirle a 
ita...@hattrick.org
ovviamente portando delle valide argomentazioni. Astenersi illazioni e
calunnie.


Jorgius ha scritto:

Bhè Jorgius se ben ricordi 4 mesi orsono ci fu una forte discussione in
Conference aperta da Maui44 (Mauro Benedetti) sullo Swapping, tuttora
autorizzato dai GM in casi eccezzionali, con anche alcuni scambi di accuse
che portarono alla chiusura del thread (fra il thread "swapping", quello
sulle nazionali e gli allenamenti mirati ne vennero fuori delle belle
:))...
Tutto questo per dire a ElCino che scambiarsi giocatori previa
autorizzazione è consentito dal regolamento; io E Mauro abbiamo portato
avanti una forte battaglia per cercare di vietare questo fenomeno e
qualche risultato l'abbiamo ottenuto perchè ottenemmo garanzia che il
fenomeno sarebbe stato limitato al massimo...



Certo che me lo ricordo, partecipai anch'io a quella bella discussione :)
Quello che volevo dire è che non è escluso che ci possano essere dei GM che
non fanno bene il loro lavoro, o che abusano dei mezzi a loro disposizione,
prova ne è, come ho già detto, il ban subito di recente da un GM che usava
una squadra di test per scambiare giocatori con la propria. Il fatto è: come
facciamo noi giocatori, con i mezzi a nostra disposizione, a poter dire se
un GM è onesto o meno? O solo per il fatto che i GM abbiano determinati
poteri diamo per scontato (illazioni) che possano abusarne? Con lo stesso
ragionamento possiamo dire che chiunque potrebbe essere un cheater, anche
io, solo per il fatto che POTREI farlo, che ne avrei la possibilità se
volessi.
L'unica cosa che so per certo è che i nostri GM Sluice e Cratore sono a
posto, e potete stare tranquilli che fanno bene il loro lavoro (o hobby
visto che non pigliano stipendio). Se poi qualcuno non si fida è un suo
diritto farlo, ma non è assolutamente suo diritto sparlare o lanciare accuse
non provate.
Sui prestiti si potrebbe discutere, io sono sempre stato contrario e il
fatto che adesso sia molto più difficile ottenere il permesso mi sembra
positivo. In alternativa dovrebbe essere reso facilmente usabile da tutti.
Il fatto che solo pochi possano farlo, e non secondo una regola pubblica ma
su giudizio dei GM, non mi piace.


 
http://digilander.libero.it/violetdream/
Quoto e condivido in toto :)
Ciao :)


 non c'č dubbio.
Solo due cose: ho scritto personalmente al GM Svedese (oltre la segnalazione
classica) indicandogli nomi e ID dei giocatori. E ho scritto ai due
giocatori accusandoli di cheating.
Bene: il GM non mi ha risposto e mi pare logico. I due Non si connettono piů
dal giormo stesso in cui gli ho scritto. Uno ha fatto in tempo ad aprire la
mia mail. L'altro no. E' amcora lě in attesa di essere letta. Deduco che
qualcosa sia successo...
Seconda cosa: lo swapping lo detesto. E' ingiusto. Ma soprattutto detesto
gli allenamenti mirati. Che esistono e nesusno me lo leva dalla testa anche
se in Conference sono stato zittito. Quasi nessuno dei mostri svedesi gioca
in prima divisione, sono tutti in squadrette. Come mai? La risposta che mi
dň č che i loro proprietari pensano "solo" ad allenare i mostri e della
classifica non gliene puň fregare di meno. Magari hanno pure due squadre.
Scenario: da casa ho i miei The Pets e ci gioco regolarmente. Al lavoro ho
una XXX con la quale la prima squadra non ha mai alcun contatto, né compra
né vende e nemmeno fa amichevoli. Ma pensa solo ed esclusivamente ad
allenare. Prendo sei diciassettenni e li alleno al 100% "sempre" facendo
solo il minimo indispensabile per non fallire.
Questa ipotesi, secondo me, č assolutamente corrispondente a ciň che accade
in Svezia e forse in qualche altro posto. Mi spiegate come sei milioni di
svizzeri abbiano raddoppiato le squadre in un mese e mezzo?
Detto questo, mi ritiro in meditazione pensando al mio spareggio :)))
-- 
mauro
The Pets (ID 49856) , Italia, Lazio, III.8
------------------------------------------
Vota il NG di Hattrick: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
su it.news.votazioni fino al 22/07/2003

 Seconda cosa: lo swapping lo detesto. E' ingiusto. 
Come ho detto ad Elcino e come detto da Jorgius, io ci sono sempre per la
battaglia antiswapping, d'altronde lo sai bene socio...:)))


 classifica non gliene può fregare di meno.
Anche fosse, cosa c'e' di male in questo?
Personalmente preferirei allenare un giocatore per la
nazionale piuttosto che stare in serie A.
Mi spiego, non prendermi subito per pazzo :)
Giocare in serie A mi sembra una cosa impegnativa,
non credo farebbe per me... pur essendo spesso collegato
(per motivi di studio/lavoro) seguo la mia squadra quei
10 minuti al giorno per rispondere alle HT-mail e
quell'oretta alla settimana per gli acquisti e vendite
(mediamente dico, ovviamente capitano giorni in cui
gioco maggiormente, ma sono l'eccezione e non la regola).
Ho sempre avuto l'impressione che per giocare in
categorie alte ci voglia un po' di "spirito di sacrificio",
cioe' si debba seguire la squadra (e quindi giocare ad HT)
molto piu' di quei 10 minuti. Non ho mai parlato con nessun
proprietatio di una squadra di serie A quindi potrei
sbagliarmi alla grande. Anzi, dato che ultimamente
il buon Marrundo segue il NG, se potesse confermare
o smentire mi farebbe un piacere :)
(Marrundo, quanto giochi per riuscire a mantenere simili
livelli? O e' sufficiente impostare una buona squadra
e poi lasciarla un po' a "se stessa"? Quanto tempo spendi
sul mercato? E per preparare la squadra, seguire gli
avversari, impostare le strategie, ecc.? Mi piacerebbe
avere dei dati a riguardo :))
A quel punto cosa mi rimarrebbe? Puntare sugli allenamenti...
E se questo pensiero l'ho fatto io, sicuramente fra la
moltitudine di svedesi ci sara' qualcuno in linea con
queste idee.
Poi ci sarebbe la questione stipendi, come lo pago
un giocatore da nazionale stando in una serie bassa?
Boh... ma questa e' un'altra storia :)
Per il resto, in linea di massima concordo con cio'
che hai scritto, quindi ho poco da aggiungere :)

 Conference aperta da Maui44 (Mauro Benedetti) sullo Swapping...
Ed io che credevo di aver scoperto qualcosa!!! :-))
Scherzi a parte rispondo sia a Jorgius che ad Andrea, io non sto qui ad
opinare sulla bontà dei GM soprattutto perchè nemmeno li conosco quindi
figuriamoci se potrei "sparlare o lanciare accuse" sul loro conto.
Quello che intendevo dire è che molto probabilmente di scambi e prestiti ne
avvengono tuttora ma sono IMHO illegali e soprattutto antisportivi.
Sul fatto poi che possano rivelarsi utili non c'è alcun dubbio, ma
andrebbero regolamentati e resi utilizzabili da tutti, a parità di
condizioni e non sub iudice dei GM.


 dalla testa anche se in Conference sono stato zittito...
Beh, io intendevo dire proprio questo, pur non sapendo che c'era già stata
una discussione sulla conference e che era stato coniato un apposito termine
per definire il fenomeno (swapping), e concordo pienamete col tuo pensiero.


Anche fosse, cosa c'e' di male in questo?
Personalmente preferirei allenare un giocatore per la
nazionale piuttosto che stare in serie A.
E posso concordare, ma qui si parla di scambi e irregolarità...
Prendiamo come esempio il giovane promosso da Tasso la scorsa settimana,
17enne buono in regia e accettabile in molte altre skill...
Allora, lo tengo un pochino io che alleno centrocampo, poi lo giro a tizio
che allena difesa e questo a caio che allena assist e così via.
O ancora meglio mi tengo una squadra con programma a lunga gittata per
giocarmi il campionato ed un'altra magari autorizzato dal GM come base
allenamenti per giovani campioncini da nazionale, è giusto?
E soprattutto, c'è qualcuno che lo fa magari nel nord Europa? :-)

E' molto piu' semplice di quel che pensate.Gli HT che sono gli sviluppatori
e proprietari del gioco,incaricano e controllano persone di specchiata
fiducia di fare tutte quelle cose che loro potrebbero o non avere il tempo o
nemmeno riuscire a scoprire,visto che esistono 130000 utenti attivi.Queste
persone sono i Gm.I gm fanno il lavoro "sporco" di indagare e dopo accurate
e minuziose indagini chiudere i vari cheaters,lamers eccetera.Inoltre danno
assistenza ai giocatori che potrebbero essere vittime di bug o altre cose.I
gm poi incaricano a loro volta i Mod.Questi,oltre a fare palestra in caso di
nuovi gm,garantiscono una presenza costante nella conference.Infine questa
struttura nasce proprio per permettere ai giocatori e al gioco stesso di
essere quella fonte di divertimento pulita dai trucchi che tanto fanno
marcire qualsiasi gioco.Vi posso dire che tante volte,puo' sembrare un cheat
e non lo e'  e invece quello che sembra regolare citta a bestia.Per quello
che riguarda gli altri Gm nel mondo vi posso assicurare che son bravi una
cifra.Spesso ti aiutano proprio se hai dei dubbi in una maniera sempre
disponibile.
Chiudo dicendo una cosa che vi posso garantire e' l'estrema verita': gli
staff fanno il loro lavoro ESCLUSIVAMENTE per i giocatori.Chi lo fa per
potere o altro dopo poco viene allontanato.E' gia' successo.Insomma,dormite
tranquilli che chi cerca di ladrare o disturbare ha vita veramente breve.

"eLcINO" <m.ch...@REMOVEthunder.it> ha scritto nel messaggio
news:YUJLa.131877$Ny5.3...@twister2.libero.it...

Manco per la capa.Chi allena i giocatori per le varie nazionali lo fa' solo
per gloria personale.Un Gm mai e poi mai autorizzerebbe una cosa del genere.

> Quoto e condivido in toto :)
Idem.
Ciao.


 Un Gm mai e poi mai autorizzerebbe una cosa del genere.
Dubito.

 allenamenti per giovani campioncini da nazionale, è giusto?
Infatti, come gia' detto, sul resto concordavo pure io.

Jim Moros ha scritto:

Guarda io dormo estremamente tranquillo perchè non ho dubbi dell'onestà di
GM e Mod, se rileggi con attenzione il thread semmai è qualcun'altro ad
avere dubbi...
Ciao


 E soprattutto, c'è qualcuno che lo fa magari nel nord Europa? :-)
Non capisco la faccina, è una domanda, un'affermazione o una battuta?
Se è una domanda penso che si possa rispondere: boh! i cheaters ci sono qui
come lassù, basta vedere quanti ne bannano ogni settimana, e continueranno a
bannarli finchè ci sarà qualcuno che li denuncia.


 --
Ultimamente mi trovavo in disaccordo con alcune tue opinioni, ma dopo queste
perle di saggezza, devo fare pubblica ammenda....
Hai capito perfettamente cosa volevo dire....:-))))
Anche se purtroppo sei uno dei pochi ad esserci riuscito.......



Rispetto il tuo pensiero, ma non sono d'accordo. Chi non sogna la serie A?
Non credo sia poi cosi' appagante giocare su HT solo per allenare i
giovani.
Se sabato prossimo perdo e finisco in V, sai che mi frega se il mio
giovane fra una settimana sale di livello??
Come dice Mauro, il problema e' piu' complesso, perche' io credo che tra
questi "allenatori di giovani" il 99% sono seconde squadre di chi magari
gioca proprio in serie A e se questo e' vero, praticamente sono coinvolti
tutti i vertici svedesi nell'infrangere le regole. Ho letto sulla
conference che non sono rari i casi di walkover durante gli spareggi
promozione, ed e' li' che si dovrebbe indagare. 
Il problema sarebbe facilmente risolvibile rendendo nazionabili solo
quelli che giocano in serie A, che per me, resta la migliore espressione
del potenziale di una nazione.
Comunque se pure gli Svedesi sono diventati paraculi... e' la fine del
mondo! :D
Plissken
Electra Roma FC, IV.20


 NON sappiamo quindi perchè vogliamo per forza fare polemiche inutili?
Perchè in conference (che sarebbe il luogo ideale) non si può.....:-))



Noto con piacere che sei il 2° dopo Mauro, ad aver compreso il problema.....
Tnx :-))


 [...]
Il problema sara' anche piu' complesso.
Onestamente mi interessa relativamente :)
Ho solo fatto notare che giocare con lo scopo di
portare un giovane in nazionale non e' certo
illegale. E coloro che lo fanno non sono
necessariamente dei cheaters con due squadre.
Non ho mai commentato il resto :)

> Non capisco la faccina, č una domanda, un'affermazione o una battuta?
E' una domanda ma č anche una battuta, siccome sono i piů forti, quelli che
giocano da piů tempo, quelli con le giovaili da fantascienza, quelli che
adoperano il 2-6-2 in nazionale, beh per tutto questo ed altro ovviamente
catalizzano spesso anche i pensieracci malefici e cosě ci si scherza un
pochino... ;-)