Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: quando lavora un "professionista"

Oggi visto che l'ENEL ha mandato un drappello di operai con camion, 
furgoni ed attrezzature di ogni sorta (hanno sostituito un non meglio 
precisato armadio nalla cabina sotto al condominio dove abito), ho colto 
l'occasione per sostituire in toto differenziale e 2 MT.
 
Mi sono risparmiato di andare al piano terra nel locale contatori a 
staccare la 220 visto che il (loro) lavoro era lunghetto, ed ho lavorato 
con tranquillità.
 
Niente di particolare, un lavoro tutto sommato da scimmia, quello che 
però mi ha lasciato perplesso è il "ponte" che ho trovato sotto ai 2 MT 
che colelgava i 2 neutri.. L'ho tolto e pare tutto funzionare 
perfettamente, ma mi piacerebbe capire il perchè...
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 lavorato con tranquillità.
 
Mi pare un'idea piu' che geniale...
 
 
 


Sperando che loro non finissero prima :-)
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 con tranquillità.
 
 
Diverte il fatto che vieni pure a raccontarlo
Spero sia una trollata, giusto per riderci su
Perche' se fosse vera hai rischiato, inutilmente
Bastava aprire l'interruttore del contatore ed eri isolato, anche in 
caso di ripresa fornitura 220V improvvisa
 

 caso di ripresa fornitura 220V improvvisa
 
se riesci a sostituire un armadio (*) in una cabina in un tempo 
inferiore a quanto una persona possa staccare 2 fili 2 (l'ingresso del 
differenziale) e collegare i 2 fili 2 direttamente al nuovo 
rigorosamente staccato ti offro una ceva dove ti pare. Un conto è 
lavorare in mancanza di tensione quando non sai perchè manca e se e 
quando viene riattivata, in questo caso c'era l'assoluta certezza che 
non tornasse. Non sono uno sprovveduto ed ho dovuto spesso lavorare in 
condizioni ben peggiori.
 
 
(*) non ho potuto vedere in dettaglio l'armadio n questione (una cosa 
simile, ma più grossa di questo: 
http://www.elettropicenasud.it/images/prodotti/compact.png
 ), ma tra 
staccare tensione, scollegare il tutto, trasportarlo fuori in qualche 
modo e portar dentro il nuovo hanno perso non meno di un'ora e mezza, 
ricollegare il tutto, non è certo come collegare un portalampada 
all'abat jour.
 
P.S. il "professionista" nel subject, era riferito al ponte tra i 2 
neutri, che è stato messo da un elettricista.


 perfettamente, ma mi piacerebbe capire il perchè...
 
non so rispondere al tuo quesito
 
però se impari a postare le domande tutto diventa più semplice ed eviti 
pure le ramanzine per l'ìmprudenza

 c'era l'assoluta certezza che non tornasse.
 
Falso.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Scolta, se realmente hai agito come descritto, fidando sul fatto che 
l'assenza di tensione fosse causata dai lavori fuori, allora tanto 
prudente non lo sei stato
Che tu abbia fatto lavori piu' rischiosi, nun c'azzecca proprio niente

 
 
IMHO hai rischiato davvero tanto.
Se vuoi investire in tranquillità è meglio che prendi l'ascensore e ti 
fai quei due viaggi al piano  terra per  staccare e riattacare.


come può usare l'ascensore se hanno tolto tensione???

 Falso.
 
e perchè dovrebbe essere falso di grazia?


 IMHO hai rischiato davvero tanto. 
 
no, rischio 0.


 come può usare l'ascensore se hanno tolto tensione???
 
qualcuno che ha letto ed ha capito... :-D



hai anche ragione tu, ma visto che è così pigro ho dato per scontato che 
non avesse voglia di fare le scale :)

 qualcuno che ha letto ed ha capito... :-D
 
E' che son stato distratto dalla tua pigrizia :)


Rischio 0 non esiste putroppo, a meno che tu non avessi mandato qualcuno 
li con un cell per avvertirti preventivamente in caso di riallaccio.
GD

 Che tu abbia fatto lavori piu' rischiosi, nun c'azzecca proprio niente
 
io non fidavo che l'assenza fosse cauata dai lavori fuori, ne avevo 
l'assoluta certezza dato che:
 
1 - c'è stato un avviso da giorni affisso sullo stabile
2 la cabina elettrica è esattamente sotto alla finestra della mia camera 
da letto, solo 4 piano più in basso.
 
l'avviso non specificava il tipo di lavoro, ma dava una tempistica dalle 
8,39 alle 12,30 (*NON* *tra* le 8,30 e le 12,30), e dato che alle 8,30 
l'energia è stata tolta e dopo un'ora stavano scaricando l'armadio dal 
camion, non ci voleva un genio per capire che c'era molto tempo prima 
che si rivedesse la luce.
 
L'unico rischio, in caso fosse per quanche fortuito motivo ritornata 
l'energia, era che si toccassero i 2 cavi in ingresso al differenziale 
in quei 30-40 secondi in cui sono stati fuori dai rispettivi alvei nel 
differenziale, vecchio o nuovo che fosse. Anche se avevo la certezza di 
lavorare in sicurezza, l'abitudine a trattare i cavi come se fossero 
perennemente in tensione mi porta a lavorare in un cero modo 
minimizzando per quanto possibile eventuali rischi.
 
Questa "sicurezza" è dovuta proprio per i lavori "più rischiosi" che ho 
fatto durante il mio periodo lavorativo. Non parliamo di un pasticcere 
che si improvvisa elettricista, ma di uno abituato a lavorare con cavi 
e/o apparecchiature sotto tensione.


 li con un cell per avvertirti preventivamente in caso di riallaccio.
 
sapevo per certo (*) dato il tipo di lavoro che era impossibile un 
riallaccio in tempi brevi, e come ho già detto non son stato a 
giocherellare con i cavi, ma ho staccato fase e neutro dal vecchio e li 
ho rimessi pari pari nel nuovo, senza toccare il rame, e con cacciavite 
isolato.
 
Se ci fosse stato più spazio avrei fatto la sostituzione anche senza 
staccare la 220 indipendentemente dall'aiuto involontario dell'ENEL.
 
(*) non credo che in ENEL si divertino a portare armadi su di un camion, 
far 100 manovre per incanalarsi nelle rampe dei garages, attaccarlo al 
braccio della gru e metterlo per terra, per il gusto di far credere ad 
un liftman qualsiasi che potrà lavorare tranquillo senza staccare il 
contatore :-D


 perennemente in tensione mi porta a lavorare 
 
che lavoro fai?

 è meglio che prendi l'ascensore 
 
LOL, grande WD ;-)))))
 

 che lavoro fai?
 
riparavo ascensori


 riallaccio in tempi brevi
 
'scolta, lungi da me fare ramanzine, solo un'accortezza, non fidarti 
degli avvisi, e tantomeno dell'oggetto del lavoro
 
se conoscevi quella cabina ok, se non hai idea di quello che c'e' 
dentro, meglio operare sezionando a valle
 
questo perche', se ad esempio in cabina hanno un armadio servizi 
ausiliari abbastanza potente, oppure un altro MT/BT (piu' facile la 
seconda, se fosse in centro citta'), e volessero usarlo come 
distributore secondario (ad esempio per fare delle misure durante il 
lavoro d'installazione del primo armadio) ti fottono che e' un piacere
 
tieni conto che l'avviso di tolta tensione (interruzione) e' a puro 
titolo informativo, non significa che la tensione e' tassativamente 
tolta per tutto l'intervallo di tempo indicato
 
 
ciao (ripeto, nessuna ramanzina....)

 riparavo ascensori
 
con impianto in tensione?
 
e perche' c'era questa necessita'?

 perfettamente, ma mi piacerebbe capire il perchè...
 
parrebbe un equipotenziale, se da qualche parte il neutro e' collegato 
al picchetto di terra
 
da capire in base alla distribuzione dell'impianto


Ti dice niente il nickname?
manutentore di ascensori.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 manutentore di ascensori.
 
sei arrivato secondo :-)


ma infatti è la stessa cosa che ho pensato io.Se non sai che cosa devono 
fare non puoi avere la certezza che la tensione non tornerà 
all'improvviso, magari anche solo per frazioni di secondo. E si sa che 
la sfiga ci vede benissimo!

 e perchè dovrebbe essere falso di grazia?
 
perche' non eri li' a vedere. Avrebbero potuto staccare e attaccare la 
corrente prima di effettuare l'intervento vero e proprio.
Diciamo che al 99% eri al sicuro, ma per buonsenso avresti dovuto 
spegnere il tuo contatore.

 degli avvisi, e tantomeno dell'oggetto del lavoro
 
altrimenti non sarebbero incidenti,
ma omicidi premeditati.
 
io che non ne capisco NULLA posso dire:
e se PRIMA di tirare giu' l'armadio,
a qualcuno fosse venuto in mente di fare
una prova di tensione ?
d'altronde e' cosi' che decine di operai, ferroviari e non,
restano attaccati al plantografo
 
 
felicepago
 
piantone
.

 .
 


No il suo punto di vista e' differente, lui sapeva quello che dovevano 
fare ed effettivamente il tempo per quell'intervento e' lungo. Diciamo 
che se devono fare SOLO quello che c'e' scritto e non fanno altro, sei 
praticamente certo di essere in regime di tolta tensione, anche perche' 
senza l'armadio....
 
Il fatto e' che se non hai consapevolezza di tutto il resto al contorno, 
non puoi sapere cosa altro fanno, ad esempio prove, misure, ecc... e 
cosa altro fanno (che tipicamente non tolgono tensione solo per quello) 
dipende da come e' equipaggiata la cabina (at/mt mt/bt sse ferroviaria 
ecc...).

 restano attaccati al plantografo
 
non esageriamo, quando resti fulminato in ambito ferroviario e' SEMPRE 
per colpa umana, se segui le procedure non esiste possibilita' che tu 
rimanga fulminato
 
le procedure in tal senso sono chiarissime (e tra l'altro banali)
 
se per caso mi danno un'interruzione, ma un secondo dopo l'apertura dei 
sezionatori qualcuno mi chiude per un attimo la sottostazione, quello 
li' va dritto in galera senza passare dal via, anche in assenza di 
infortunio, se io faccio rapporto sull'accaduto (peraltro mettiamo le 
messe a terra per ovviare anche a questo omicidio premeditato....)

 per colpa umana,
 
diglielo ai morti
 
 
felicepago
 
umano
.


E' quello che intendevo, se non sai con certezza cosa fanno non puoi 
escludere che ci siano riattivazioni "spot"

 diglielo ai morti
 
noi lo diciamo ai vivi, che serve di piu'
 
poi e' evidente che non puoi sorvegliare il cantiere come se fosse Alcatraz

 
 
perchè ha ragione.
A volte si fanno delle prove, difatti sugli avvisi di sospensione c'è 
scritto espressamente che l'energia può tornare senza preavviso
prima dell'orario indicato.
Hai rischiato inutilmente, il che non è saggio.
Che poi al 90% l'energia non tornasse prima non significa niente.
 
 
 

 da capire in base alla distribuzione dell'impianto
 
c'è poco da distribuire :-)
1 differenziale, e 1 MT per prese e 1 per gli elettrodomestici (più 
prese 16A), il ponte era più o meno così:
 
https://ibb.co/gsnyzR
 


 la sfiga ci vede benissimo!
 
...e non per niente ho evitato di toccare comunque i cavi nudi. 
Collegati i 2 cavi principali, poi lavori in assoluta sicurezza e sono 
sempre 30-40 secondi di "lavoro a rischio". Non è che siccome sono 
stracerto che non torna l'energia mi ci son messo con i piedi in una 
tinozza piena d'acqua e tenendo i cavi fermi con i denti....



Posso intromettermi? Lo faccio, per dare un contributo di semplice buonsenso. Il tuo amico ha fatto male a rischiare, perché in gioco c'era la sua vita. Nel caso in cui non avesse avuto niente più da perdere, invece, sarebbe stato diverso.

 
https://ibb.co/gsnyzR
 
 
si lo immaginavo, boh una paturnia da ferroviere :-)))))

 ecc...).
 
La (mia) logica dice che se avessero potuto ridare tensione per far 
quello che avessero ritenuto opportuno di fare, evidentemente avrebbero 
potuto eseguire l'intervento *senza* lasciare decine e decine di 
famiglie al buio (tre l'altro una giornata bigia..) per quasi 4 ore, e 
dal momento che l'armadio è staccato, immagino che pure loro nel loro 
piccolo si siano fatti staccare tutto a monte.


 e perche' c'era questa necessita'?
 
difficile trovare un problema in una cosa che funziona con 
l'elettricità, staccando la medesima...


 restano attaccati al plantografo
 
se mi permetti tra una linea aerea di un treno e la 220 di un 
appartamento c'è una piccolissima differenza...


 tinozza piena d'acqua e tenendo i cavi fermi con i denti....
 
LOL
 

 Posso intromettermi? Lo faccio, per dare un contributo di semplice buonsenso. Il tuo amico ha fatto male a rischiare, perché in gioco c'era la sua vita. Nel caso in cui non avesse avuto niente più da perdere, invece, sarebbe stato diverso.
 
c'è gente che rischia enormemente di più nelle cose di tutti i giorni 
senza averne coscenza... io sapevo cosa facevo e soprattutto NON ho mai 
per un attimo dato per scontato che non potesse tornare l'energia senza 
preavviso. Non è che sono del tutto sprovveduto ed ho fatto un lavoro 
mai fatto senza aver la minima idea di cosa comportasse anche in termini 
di rischio, se son "sopravvissuto" a 40 anni di lavoro non credo sia 
dovuto al solo "fattore C" :-D


che lavoro fai?
 
infatti mi veniva da dire che è meno
pericoloso lavorare in tensione, dove
usi gli attrezzi adeguati e tieni la
vigilanza alta... e non tocchi niente 
con le dita...
 
e7


 
Io sono elettricista... quando si programmano lavori di distacco e si indica un termine 
"normalmente" si tende a definire l'orario di riallaccio sempre con un margine mediamente 
più lungo del necessario per pararsi il culo da eventuali problemi che possono sorgere. 
Si specifica inoltre che il riallaccio potra essere effettuato secondo esigenza anche 
prima dell'orario indicato. Quindi in tutta onestà, hai rischiato inutilmente. Punto. 
Avresti speso 5 minuti a scendere, staccare il generale ENEL, e fare il lavoro in una 
botte di ferro.
Se poi vuoi avere ragione a prescindere, allora hai ragione tu. Ovviamente sempre in 
amicizia eh :-)
 
-- 
Franco

 riparavo ascensori
 
Ah ecco...
 
-- 
Franco

 ma mi piacerebbe capire il perchè...
 
 
E qui il problema sarei io? 
 
 

 l'elettricità, staccando la medesima...
 
eh ok, ma un conto e' trovare un problema un conto e' metterci le mani 
per risolverlo....


vieni a mettere le mani su un 3kV CC poi me lo dici .....

 piccolo si siano fatti staccare tutto a monte.
 
La tua logica e' corretta, ma non completa, nel senso che trascuri il 
fatto che oramai (una volta non si faceva cosi') per effettuare alcune 
operazioni tipo le misure di resistivita' ecc... non viene concenssa 
l'interruzione, quindi le fanno durante altre manutenzioni piu' 
importanti. Il tipo di attivita' a quel punto dipende da cosa c'e' 
dentro la cabina. Come dicevo, se nella cabina non c'e' altro che 
l'armadio che stanno cambiando, vai tranquillo. Ma se non lo sai, e' un 
rischio inutile.

vieni a mettere le mani su un 3kV CC poi me lo dici .....
 
ROTFL non vale il confronto con la 220V
 
 
e7

 Ah ecco...
 
????


 per risolverlo....
 
dovresti conoscere il mio (ex) lavoro per giudicare, ci sono situazioni 
in cui *devi* lavorare senza poter spegnere tutto, e certe cose *non* si 
possono fare con i guanti per vari motivi.


 vieni a mettere le mani su un 3kV CC poi me lo dici .....
 
suvvia, nessuno si sognerebbe di lavorare su una linea aerea in 
tensione, anche perchè al massimo potrebbe solo allungare una mano... 
Con la 220 è difficile lasciarci le penne, e questo lo dico per certo, 
perchè in vita mia di scosse, ne ho prese talmente tante che se le 
avessi immagazzinate ci farei muovere un treno...


perchè in vita mia di scosse
 
Mio nonno usava il dito come cercafase ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Mio nonno usava il dito come cercafase ;-)
 
uno dei titolari della prima ditta in cui ho lavorato facva lo stesso 
"non c'è corrente quà, non la sento", e se gli appoggiavi il cercafase 
sulla pelle si accendeva... però una volta si bruciò vicino ad un occhio 
perchè gli andò a sfregare la catenella degli occhiali su di una treccia 
in rame su cui passava una fase, quella volta l'ha sentita :-D


 possono fare con i guanti per vari motivi.
 
no ma mica giudico, non conosco gli ascensori e nemmeno i loro impianti, 
mi fa strano pensare che le norme prescrivano la possibilità di lavorare 
(non testare l'impianto) in tensione, tutto qui

 tensione, anche perchè al massimo potrebbe solo allungare una mano... 
 
era una battuta ovviamente, comunque conosco un tizio che con la 25kV AC 
semplice (linea francese) si e' salvato, con il nostro vecchio 3kV CC 
non hai scampo
 
il problema della 25kV semplice (dico semplice perche' oramai l'AV 
italiana e francese funzionano 2x25kV con doppio trefolo di ritorno + e 
- 25 kV) e' che se non stai attento ti accendi appoggiandoti a una 
ringhiera, le correnti indotte sono mostruose, tipico problema durante i 
cantieri, quando non hai ancora finito le messe a terra e i giunti 
dielettrici sui viadotti..... ma sapere che quando passa un treno hai la 
ringhiera a 25.000V non è bello ;-)))

 (non testare l'impianto) in tensione, tutto qui
 
le norme perlopiù vengono scrite da persone che non hanno mai preso un 
utensile in mano.. Uffici luminosi ben riscaldati/refrigerati e paghe alte..
 
Il mio primo contatto con uno pseudo corso per la sicurezza è stato una 
comica.. (anni '90)
 
il "tipo" inizia a spiegare come e perchè ci si fà del male a lavorare e 
come ovviare..
 
Tipo: qualsiasi lavoro su parti in movimento è tassativamente da evitare.
Io: ah bene, e anche semplicemente per strizzare un ingrassatore di una 
puleggia? o per regolare il funzionamento del freno dell'argano? (tanto 
per dire 2 esempi, ma sarebbero di +)
Tipo: ehm.. bhè.. il vostro è un lavoro particolare, le norme son oa 
carattere generale...
Tipo: qualsiasi intervento su parti sotto tensione (ecc. ecc.)
Io: scusi ma... anche solo per movimentare l'impianto dal locale 
macchinario, il quadro deve essere alimentato, e se poi devo trovare un 
problema...
Tipo: ehm.. bhè.. il vostro è un lavoro particolare.....
Tipo: se vi sono rischi di caduta è tassativo l'uso di un'imbragatura e 
di un cavo che dovrà essere assicurato almeno un metro al di sopra e 
bla, bla, bla...
Io: stando sul tetto di un ascensore, a cosa mi assicuro? e se pure 
riesco ad assicurarmi, posso benissimo rimanere schiacciato da qualche 
parte, a questo punto meglio la libertà di movmento.
Tipo: ehm... bhè... ecc. ecc.
 
A quel punto mi sono chiesto (ad alta voce) cosa diamine stessimo a fare 
piuttosto che andare a lavorare... La cosa si è ripetuta poi negli 
ultimi 4-5 anni di lavoro con corsi "veri" con filmati e sopralluoghi su 
di un impianto in carne ed ossa,  ma le comiche si sono comunque 
ripresentate..


 ringhiera a 25.000V non è bello ;-)))
 
elettrizzannte :-P



tutta vita vissuta... quando iniziai un cantiere in South Africa il 
primo giorno operativo mi mandarono in un container/aula didattica a 
fare il corso per la sicurezza
 
45min di proiezioni di filmati impressionanti con umani tranciati in 
varie parti, piedi, braccia, testa.... vittime di vari incidenti in 
acciaieria...
 
alla fine del corso, dopo una serie di raccomandazioni stile mamma con 
bambino a scuola, uno mi prese da parte e mi disse, domani il corso lo 
tieni tu ai nuovi arrivati :-D

Scusate l'ignoranza, davvero, ma i salvavita non servono a evitare la folgorazione?
 
Se riattaccavano la corrente e lui prendeva la scossa, si staccava in una frazione di secondo, o no?

 
 
in teoria (molto in teoria...) si, ma il salvavita in questione lo 
tenevo con una mano mentre con l'altra ci infilavo i cavi dentro, e la 
funzione di salvavita a monte del dispositivo non funziona proprio bene, 
soprattutto quando ancora i cavi non sono collegati :-P


 perfettamente, ma mi piacerebbe capire il perchè...
 
Perchè..avrebbero appiccato tanti fuochi ?
Magari per avere un lavoro per spegnere gli incendi ?
E magari per avere un appalto di ripristino degli alberi..
 
Il popolo non ha ancora capito cosa dovrebbe  fare..
 
LAS.
 

 perfettamente, ma mi piacerebbe capire il perchè...
 
Non esiste ragione saggia per fare quel ponte. Una scemenza di
qualche elettricista improvvisato (i tennici di una volta ?).
 
Non importa che i magnetotermici fossero 1P+N o 2P.
L'errore, tra parentesi fa parte delle stessa serie di cui
sopra. Vediamo: si apre uno dei magnetotermici ed un guasto
sull'altro fa si che si abbia un falso contatto sul neutro.
Secondo voi, cosa succede sull'altro neutro ?
 


Se lei avesse letto tutto il trhead avrebbe capito che "liftman" non è uno 
sprovveduto che a malapena sa distinguere la massa dal neutro o dalla fase.
Ha lavorato per tutta la vita nella manutenzione ascensori e, cone ha ben 
spiegato, spesso NON è possibile staccare corrente all'impianto se si vuole 
capire il motivo del malfunzionamento dell'impianto. Quindi abituato a 
lavorare in impianto sotto tensione.
Imprudente? Foprse, ma scemo proprio no.
 
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ok stupido no di sicuro ma imprudente un po' troppo.
Come dice il detto 
Chi chiede a cattivo commesso, 
Meglio che lo faccia se stesso. 
Fidarsi della probabilità che gli operai non commettessero errori.... 
Ci siamo capiti? 
È molto peggio lavorare in assenza di tensione che in tensione, perché nel primo caso sai che non c'è e non hai idea se quando e sopporatutto come torna.
Nel secondo caso sai che è lì presente e stai attento. 
Meglio una triste verità (c'è tensione) che una finta convinzione (non c'è tensione). 
Personalmente ho lavorato anche io in tensione ma senza nessun pericolo, cavi tenuti a pinze isolate e tenuti distanti ma comunque niente di eclatante. 
Ps mai mai fidarsi degli interruttori, lavorare sempre con la stessa modalità di quando si è in tensione, nessun ci dice che l'interruttore o lo strumento siano funzionanti. 
Basta una lamella di un interruttore incollata per lasciarci le penne. 
Un amico di mio padre è morto toccando un polo di terra di una cisterna interrata che più messa a terra di quella non c'era... 
Non era sotto tensione ma era un serbatoio interrato di un distributore di benzina. 
Era energia elettrostatica, quindi mai fidarsi è un attimo

 Imprudente? Foprse, ma scemo proprio no.
 
Insisto: potendo evitare ogni rischio semplicemente
scendendo una rampa di scale, e' stato scemo. Ma io ragiono
secondo la tesi dell' "affidarsi il meno possibile" allo
stellone. Aggiungo che il sottoscritto, nel fare una
operazione del genere, effettua l'allacciamento al
cavo montante come ultima operazione e nel farlo, anche se
sa' di avere staccato l'interruttore generale, fara'
l'inserimento evitando con cura ogni contatto i fili ed i
morsetti del montante, perche' non e' la prima volta che
mentre si lavora, passa un imbecille a riallaccia la
corrente. Come vede, la mia e' una ratio di estrema
prudenza. Hmmm ... d'accordo, liftman potrebbe anche
replicare: anch'io mi sono tenuto per ultimo il collegamento
al montante e ragionando che, in ogni caso potrebbe arrivare
la tensione d'improvviso (combinato disposto di ENEL che ha
riallacciato ed e' passato l'imbecille nello scantinato)
tanto vale lavorare sotto tensione. Ragionamento che ha
una sua logica, ma assume un rischio in piu' che non era
necessario prendere. Ma voi siete "italiani" e se lo
"stellone" vi lascia per strada, pazienza, fato gramo.
 

 
 
 
Alla fine del lungo flame nessuno ha saputo rispondere al tuo quesito e 
io rimango con la curiosità. :-)
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 

 alla sfortuna.
 
Prima scemo, poi stupido... un esamino di coscienza prima di scrivere 
cazzate no eh?


 io rimango con la curiosità. :-)
 
Incuriosisce anche me perche' mi pare una fesseria.
Se si seziona una parte di circuito e lavorandoci sopra si mette in 
contatto il neutro con la terra con buona probabilita' scatta 
inutilmente il differenziale che, immagino, sta a monte di tutto.
 
angelo

 Era energia elettrostatica, quindi mai fidarsi è un attimo
 
qua non mi pronuncio non avendo le necessarie competenze, ma mi pare una 
situazione irreale..


 io rimango con la curiosità. :-)
 
ha risposto più o meno il Deboni...
 
nel lontano 02/02/2018 12:47:48 messer Roberto Deboni Dmisr sproloquiava 
a proposito di ' Re: quando lavora un "professionista" '
 
 > Non esiste ragione saggia per fare quel ponte. Una scemenza di
 > qualche elettricista improvvisato (i tennici di una volta ?).
 >
 > Non importa che i magnetotermici fossero 1P+N o 2P.
 > L'errore, tra parentesi fa parte delle stessa serie di cui
 > sopra. Vediamo: si apre uno dei magnetotermici ed un guasto
 > sull'altro fa si che si abbia un falso contatto sul neutro.
 > Secondo voi, cosa succede sull'altro neutro ?
 >
 
Io penso ad uno svarione di qualche elettricista o presunto tale, la 
persona che abitava qua non era capace nemmeno di cambiare una 
lampadina, quindi qualsiasi cosa la demandava a terzi. Di certo se 
avessi fatto un altro tipo di intervento, tipo cambiare una presa, 
confidando nell'aver staccato il relativo MT, allora si che avrei avuto 
brutte sorprese, perchè avrei dato per assunto che avrei lavorato in 
totale assenza di tensione...


 inutilmente il differenziale che, immagino, sta a monte di tutto.
 
certo, e ora mi spiego anche i vari e strani interventi (immotivati) del 
differenziale che ho avuto nell'ultimo anno e che mi hanno indotto alla 
sostituzione totale dato che erano apparecchi di oltre 20 anni.


 "stellone" vi lascia per strada, pazienza, fato gramo.
 
Che caspita c'entra il "voi siete italiani", si certo che sono italiano, 
e ne sono pure fiero. Lei di dov'è per curiosità?


 Lei di dov'è per curiosità?
 
Nato in Italia, ma "ibrido" e poi la famiglia e' emigrata
nel Regno Unito. Quando tornato ormai avevo gia' acquisito
l'imprinting "inglese".
Ma cosa ancora piu' importante, molti nel mio clan mi
hanno insegnato l'appartenenza regionale.
Quindi italiano, perche' la regione fa parte dell'Italia,
ma non "italiano" come chi di regione in totale contrapposizione
(e da certe regioni e' arrivato anche l'insulto verso di noi,
come se fossimo degli ignoranti sgobboni).
 
In effetti sono cascato in questo commento nella truffa
dialettica di un "imprinting" negativo dopo mezzo secolo
in Italia (e ho ceduto solo nell'ultimo decennio)
che opera secondo la logica del tutti evasori, nessuno
evasori. Ovvero quello che spesso spacciano come una
italianita' e' in realta' una "mediterraneita'".
Lo scontro frontale sui modi di operare nelle aziende
quando le due regionalita' interagiscono e' la prova
della differenza culturale giusto come qui evidenziato.
Notera' che non sono l'unico ad averla criticata.
 
Quindi, mi bacchetto, come gia' indicato di recente,
non dovevo scrivere "italiani", ma "meridionali", ove
e' piu diffuso questo atteggiamento di affidarsi al "fato"
(noto anche come "fatalismo").
 
Non vorra' negare queste differenze territoriali ?
 

 io rimango con la curiosità. :-)
 
Le hanno ricordato la mia replica, ma se poi la risposta
non le piacev perche' sperava in qualche ragione logica,
mi dispiace, ma non c'e'.
 

 cavi se inavvertitamente li avessi fatti toccare tra di loro, rischio 0.
 
Capiamoci: un professionista, che si presenta con nome e
cognome e quindi riconoscibile dai colleghi, e che ci
tiene ad una reputazione almeno decente, cosa dovrebbe
replicare alla sua bravata ?
 
Abbia pazienza, ma era necessaria l'enfasi di darle dello
scemo, anche senza volerla effettivamente insultare.
 
Poi magari, per evitare 12 rampe di scale, ci prendiamo
un bel paio di guanti isolati di classe zero e via.
 
 

 
 
 
no no, semplicemente mi era sfuggita :-)
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 mi dispiace, ma non c'e'.
 
E invece forse una ragione la troviamo.
Un qualche cane potrebbe aver collegato qualcosa prendendo la fase da un 
circuito e il neutro dall'altro, gli e' stato chiesto "perche' quella 
luce si spegne quando stacco le luci e anche quando stacco le prese?" 
allora ha nascosto la cosa unificando i neutri.
 

 ????
 
Diciamo che nel settore abbiamo visto meccanici
improvvisarsi elettricisti (della serie: cosa e'
di cosi' difficile in un paio di fili elettrici ...)