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Titolo: Aiuto motore trifase.

Salve a tutti. Premetto di non aver studiato mai elettrotecnica (per
mi sfortuna), ma da una settimana mi arrovello su qualche libro
inerente la materia + molteplici pagine sul web senza venirne a capo.
Il mio problema:
 ho un motore trifase che sino ad ora ha funzionato in monfase con
l'ausilio di due condensatori, ora ho deciso di farlo andare in
trifase con l'ausilio di un piccolo inverter.
Do per assunto che il motore sia trifase (ma potrebbe non esserlo)
Inserisco una foto interna dello statore:
http://img183.imageshack.us/img183/3047/ridimensionadidscf3871qd6.jpg
Ha 24 cave, posso ipotizzare 8 cave per fase e avvolgimento su tre
ordini. Sulla targa c'è scritto che va a 1400giri al minuto quindi la
metà di 50hz * 60secondi dunque posso ipotizzare che è a 4 poli (tutto
molto in teoria).
Cosa ho fatto:
1) Alla morsettiera arrivavano dall'interno 6+4 fili tra cui ho
rintracciato con un tester (e visivamente) quelli che andavano ai due
condensatori e li ho esclusi.
2) Mi sono rimasti sei fili che portavano il nome di U1 V1 W1 e U2 V2
W2 che ho controllato essere effettivamente i capi dei tre
avvolgimenti (con il tester resistenza zero) e ho reinserito nella
morsettiera nelle posizioni omonime.
3) Ho aperto il motore e ho smontato un interruttore che funzionava
per forza centrifuga interrompendo uno dei tre avvolgimenti (V) e ho
saldato i fili prima collegati all'interruttore. A che sarà servito
questo interruttore? a disinserire un condensatore una volta avviato
il motore? boh.
A questo punto ho collegato il motore con configurazione A STELLA alle
tre fasi fornitemi dall'inverter e ho riscontrato i primi problemi:
- alle frequenze basse=basse velocità il motore vibra molto. Potrebbe
essere una cosa normale, non ho esperienza in proposito, ma sospetto
che ci sia un problema dovuto al fatto che una fase non lavora come
dovrebbe, sospetto che mi nasce dal fatto seguente.
- se verifico con il tester la differenza di potenziale tra il centro
della stella e gli estremi, due estremi hanno la stessa diff. di pot.
mentre il terzo no, anzi la lancetta del tester è come se tornasse
indietro. E' strano?
Se avete avuto la pazienza di leggere tutta la lunga descrizione vi
ringrazio di cuore... datemi una mano, oppure correggetemi se ho
scritto qualche cavolata! Grazie.

 scritto qualche cavolata! Grazie.
Credo che stai sbagliando tutto.
Se ho capito bene la tua descrizione, il tuo motore non è un motore
trifase, ma un monofase a condensatore e con avvolgimento
ausiliario di avviamento (quello che l' interruttore centrifugo provvede
a staccare una volta che il motore è a regime).
In genere questi motori sono adottati dove è necessaria una buona
coppia di avviamento, ed e volte nei modelli più economici la
disinserzione dell' avvolgimento ausiliario deve essere eseguita a
mano anzichè automaticamente tramite interruttore centrifugo.
In altri modelli non c' è un avvolgimento ausiliario che viene staccato
ad avviamento concluso, ma due avvolgimenti separati, prima
posti in parallelo e poi in serie, sempre dall' operatore.
Fai una prova risolutiva : con un buon ohmmetro misura la
resistenza di ciascuno degli avvolgimenti.
Se il motore è trifase, dovranno avere pari valore tra loro.
Se invece il valore ohmmico di un avvolgimento è differente
dagli altri due, si tratta di una motore monofase.
Cordialità.
                 Paul

 resistenza di ciascuno degli avvolgimenti.
                Paul
Che ordine di grandezza di resistenza mi devo aspettare? perchè
evidentemente il mio tester non va bene (minima resistenza letta: 200
hom) e dovrei acquistare un altro strumento.

Il tester va bene, sui digitali cinesi la scala 200 indica che
puoi misurare valori sotto i 200 ohm. Pero' in generale
per gli avvolgimenti si tratta di valori di pochi ohm, anche sotto
l'unità, per misurare i quali credo che si usino altri metodi (ponte di 
wheatstone???)
Ciao
A 

 wheatstone???)
Conosco il ponte di Wheatstone, perchè è usato per misurare le
resistenze degli estensimetri a francobollo, ma in quale
apparecchiatura per misure elettriche è implementato? Di che
apparecchiatura ho bisogno?

 hom) e dovrei acquistare un altro strumento.
Per piccoli motori trifase, da circa 1 Kw, l' ordine di grandezza
della resistenza di ciascun avvolgimento è della decina di Ohm.
In quelli monofase, l' avvolgimento di avviamento ha una resistenza
generalmente inferiore, ma sempre misurabile con un discreto
tester.
Cordialità.
                 Paul

 puoi misurare valori sotto i 200 ohm.
Il fatto è che il mio è uno di quelli a lancetta con un solo campo di
misura per le resistenze (proprio il minimo sindacale) e 200 ohm è
proprio il valore più basso misurabile, non un campo di misura. Me ne
procurerò uno digitale che legga vari campi di resistenze e proverò a
testare le resistenze degli avvolgimenti come dice Paul. Mi faccio
risentire.

Allora, ho comprato un nuovo tester. Anche questo è analogico, ma la
scala è più ampia... mi hanno detto essere più preciso di quelli
digitali, non so. Comunque mi pare difficile che di precisione superi
i due ohm. Ho eseguito le misurazioni sui tre avvolgimenti. Risultati:
U 4 ohm ; V 0 ohm ; W 7 ohm. Che cosa ho in mano?

 U 4 ohm ; V 0 ohm ; W 7 ohm. Che cosa ho in mano?
Un motore con un avvolgimento in corto ?
Cordialità.
             Paul

 Un motore con un avvolgimento in corto ?
Comunque mi sembra che con un comune tester, quei valori di resistenza siano
un po' numeri a caso... con quale fondo scala e' stata fatta la misura?
---
ciao, Piero

 ciao, Piero
Infatti! anche a me. Ho usato questo tester, che il negoziante mi ha
fornito per 17 EURO:
http://img247.imageshack.us/img247/1299/testerpi4.jpg
impostando come moltiplicatore di lettura 1X, cioè il più basso... ho
azzerato e ho eseguito le misure. Ma, ad esempio, la resistenza letta
aumentava se lasciavo i puntalini collegati per più di un secondo
(pila del tester che si scaricava?) insomma, io non mi affiderei oltre
l'ohm o due. (ma i tester digitali sono più precisi?)
Comunque rimane valida l'ipotesi di Paul sul cortocircuito di un
avvolgimento. Che effetto dovrebbe avere a motore collegato, non si
dovrebbe avere un surriscaldamento con conseguente bruciatura?
Per cercare di indagare la natura del motore ho segnato la posizione
delle spire nelle cave dello statore, magari è un'informazione utile:
http://img100.imageshack.us/img100/2527/avvolgimentihj3.jpg

 dovrebbe avere un surriscaldamento con conseguente bruciatura?
penso di si'...
---
ciao, Piero

Salve, ho riconsiderato il tutto e fatto una nuova analisi al motore.
La nuova ipotesi dovrebbe essere questa: a me sembra che il motore
abbia due avvolgimenti soli e uno schema così disposto.
http://img171.imageshack.us/img171/6829/schemamotoremonofaseup4.jpg
Per invertire il moto si doveva invertire la fase e il neutro su uno
dei due avvolgimenti. E' un'ipotesi verosimile o è impossibile che il
mio motore sia strutturato così?
Quello che credevo essere un terzo avvolgimento era un cavo che andava
dalla morsettiera all'interruttore e viceversa.

 mio motore sia strutturato cosě?
http://www.barrascarpetta.org/m_02/215_mn.htm
---
ciao, Piero


http://img171.imageshack.us/img171/6829/schemamotoremonofaseup4.jpg
Sì, è tutto giusto.
Lo schema è quello tipico di un motore monofase ad induzione.
L' unica particolarità è lo stacco della seconda capacità dopo
la fase di avviamento tramite interruttore centrifugo.
Ma è usata anche questa soluzione, al posto delle altre possibili.
e cioè :
- Disinserzione a mano tramite apposito interruttore
-        "             a tempo con timer
-        "             a mezzo di relè amperometrico.
Questo motore quindi non puoi alimentarlo in trifase, nè
direttamente nè tramite inverter.
Cordialità.
                Paul

 Cordialità.
Fa niente, cercherò un motore trifase da alimentare con l'inverter.
Peccato, perchè giracchiava, chissà come, tutto sfasato e vibrante. Mi
sapreste consigliare qualche fonte o venditore e bay che ne fornisca
di economici?

 di economici?
Su 
ebay.de
 c'era un negozio, ma purtroppo non ho piu' gli estremi.... prova
a darci un'occhiata.
Pero' documentati prima, perche', se non sbaglio, i motori da alimentare con
un inverter dovrebbero essere un po' particolari.
---
ciao, Piero

 un inverter dovrebbero essere un po' particolari.
I comuni motori trifase ad induzione vanno benissimo.
Ovviamente la morsettiera deve essere a 6 morsetti per poter
collegare gli avvolgimenti a triangolo, visto che l' inverter
di adsodamelk avrà le uscite a 220 Volt.
Cordialità.
             Paul

 di economici?
Non dici di che caratteristiche...
Comunque i motori trifase, specie se di piedinatura standard,
sono abbastanza economici e si trovano facilmente su ordinazione
nei magazzini di materiale elettrico o dai riparatori di elettropompe
e simili...
Cordialità.
             Paul

 I comuni motori trifase ad induzione vanno benissimo.
Bene a sapersi, ma nessun problema con il raffreddamento a basse velocita'?
---
ciao, Piero

 velocita'?
Altrochè, ma se il lavoro prevede tempi di funzionamento prolungati
a bassa velocità, il motore va raffreddato a parte.
Cordialità.
                Paul

 sono abbastanza economici
speriamo in bene.

 > sono abbastanza economici
l'inverter l'ho pagato usato 50 EURO (550 W di potenza)... spero di non
affondare proprio col motore. :-)

Devo fornire altre informazioni al negoziante che mi spennerà? :-)
A rigore, si dovrebbe fornire anche il tipo di servizio (continuo, di durata
limitata, intermittente, ecc), ma non mi pare il caso...
Bastano i dati che possiedi già.
Cordialità.
               Paul

 affondare proprio col motore. :-)
Spenderai un po' di più...
Aggiungo, tanto per non spaventarti troppo, che se il tuo inverter
fosse sottodimensionato, potrai sostituirlo con un Hitachi da 2 Kw,
nuovo ancora nel suo imballo originale, che mi avanza...
Cordialità.
                Paul

Effettivamente mi potrebbe interessare... potresti darmi informazioni
sul prezzo qui o anche privatamente in mail
( 
flaminio7togliquestochiocciolatiscali.it
). Grazie per la gentilezza.

 sul prezzo qui o anche privatamente in mail
Intanto puoi dare un' occhiata al manuale di servizio dell' inverter.
Vai a :
http://www.ifimoto.com/english/catalog/Menu_Catalog.htm
(Manual of istructions Series L 200. (EN).
Il modello esatto che possiedo è : L 200-022NFEF.
Per il prezzo ci possiamo risentire, se e quando avrai ravvisato un
interesse al prodotto.
Cordialità.
             Paul

> Intanto puoi dare un' occhiata al manuale di servizio dell' inverter.
Il modello è forse un pò sovradimensionato per il mio utilizzo.
Sicuramente da questo vorrai ricavarci una cifra troppo elevata per le
mie disponibilità, a giudicare dai prezzi su internet per queste
potenze. Non ne avresti a disposizione uno da un cavallo o al max da
un kW? (domanda forse inutile... me lo avresti già proposto)