Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Roverway! una ca...a!!!!

- Quota Altissiima (ci facciamo tre route di 10 giorni);
- Spezzare il clan e conseguentemente la comunità (ma sti geni ci hanno 
pensato?);
- Dire al noviziato ADESSO: "cacciate 110 euro per una route da fare ad 
agosto", quando non sanno assolutamente cosa è il roverismo e la vita di clan, 
e non sanno nemmeno se continueranno con gli scout (il clan è il momento delle 
scelte no?).
- altro (aggiungere a piacere....)

 ha scritto nel messaggio 
news:dkcjon$4le$2...@newsreader.mailgate.org...


 > scelte no?).
Infatti secondo me il ROverway non è un evento dedicato al noviziato.
Buona strada a tutti
Formica Pigra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:137Z204Z97Z35Y1...@usenet.libero.it...


scelte no?).
Purtroppo quando si lavora per il bureau è necessario non guardare
solo in casa nostra. Purtroppo o per fortuna, visto che il motto
dell'evento e` "dare to share".
Il roverismo italiano è assolutamente eccezionale. Si trova qualcosa
di simile in Spagna e Portogallo, la Francia (che ci ha insegnato) e`
un po' in crisi. Per il resto TUTTI sono organizzati in piccole
pattuglie oppure nemmeno quelle: una "rete" di rover isolati che si
riuniscono a gruppetti a seconda delle cose che decidono di fare.
Ma non e` tanto questo, quanto che WOSM e WAGGGS (conosci?) per questi
eventi IMPONGONO il sistema delle pattuglie. Ti diro' di piu': per le
organizzazioni mondiali una pattuglia da 15 (come quella ottenuta
dall'Italia dopo grandi insistenze) è esagerata. In Portogallo ad
esempio era di 6-8 persone.
Ultima cosa.
Nel 1989 ho parteciparo a Eurofolk. Il mio clan di 20 persone si e`
diviso in due pattuglie che hanno fatto due route diverse.
Pensa un po'... sono ancora vivo! ^___^
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: in progress

vabbè e poi dicono che gli scout sono economi!!!!!
Fai un esercizio: prova a scrivere per macroaree quanto pensi debba
costare un evento del genere. Stai pure sull'economo.
Facci sapere quanto spendi, che magari il prossimo lo fanno
organizzare a te.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI)

 ha scritto nel messaggio 
news:436a1058...@news.scoutnet.org...


 ScoutTAG: in progress
ciao GD 

 ha scritto nel messaggio 
news:436a1aca$0$29607$4faf...@reader3.news.tin.it...


tantissimo come comunità, invece di andare indetro a desideri dei capi.
Ero rover.
Ma vedo che tu evidentemente ne sai piu' di me sulle motivazioni che
ci portarono a Eurofolk.
In ogni caso di route ne ho fatte diverse altre. Di Eurofolk uno solo.
Paolo

gilmour hai sempre più ragione
Antonio,
lo so che detto cosi' possa sembrare che io voglia rompere,
ma se quotassi e spiegassi perche' e dove ritieni che Gil abbia
ragione, magari daresti modo, a chi vuole, di partecipare al
dibattito, anziche' semplicemente mandare un post inutile e contrario
alla netiquette.
In cosa ha ragione?
Sul fatto che lo ho offeso?
Sul numero di gruppi contrari al Roverway? 
Nel difendere la qualita' delle sue route? (che nessuno mette in
dubbio, naturalmente)
Sulla scarsa qualita' del roverismo portoghese?
Sul fatto che Eurofolk ha fatto dei danni al mio clan?
Questi sono gli argomenti che ho trovato nel suo post, mi dici a quale
di queste voci possiamo ascrivere il tuo sostegno?
Uscendo un attimo dalla (lieve) polemica:
qualcuno qui sta cercndo di discutere seriamente o sono solo
provocazioni gratuite?
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:436a23f7...@news.scoutnet.org...


personale.
Per un momento avevo pensato che fossi un fake di Gilmour :-DDD
Paolo

> Ci stai con 3000 euro a testa?
Beh con 3000 può darsi :-)
g.


ok scusami per l'atteggiamento:). ogni tanto torna in me l'atteggiamento 
trollesco.
ti assicuro però che (detto in pochissime parole) il roverway per il mio 
clan non mi sembra una buona cosa, ma che potrebbe andare bene (forse) per 
un clan maturo ma molto maturo e senza bisogno di formare la comunità in 
quanto questa è molto forte.
in quanto alla quota confemro in pieno le mie parole. è semplicemente 
oscena.
ciao e buona strada (non sembra ma sono anche io uno scout :)).
(ahhhh ma quando mi faranno ritornare in branco questi della coca 
mannaggia). 



Prova.
Sono 75mila euro.
Quando hai finito di organizzare 100 workshop sei gia' carente di
fondi (glieli vogliamo dare 500 euro di media a workshop?)
Non era un refuso ;-)
Paolo


oscena.
Eppure secondo me se ci si mettesse a immaginare le spese che ci sono
dietro, liberandosi dai pregiudizi e dai cattivi pensieri,  sono
sicuro che ne verrebbe fuori che non e` poi questo gran scandalo.
Paolo

 Non era un refuso ;-)
Uhm si ma l'esempio non regge. Se per 5000 persone si organizzano 100 
workshop, per 25 RS ne basta mezzo ;)
I pc diventano 1 pc. Gli estintori sono 1 o 2 estintori etc etc etc.
certo che il problema è che il materiale in clan lo riutilizzi, li parti 
da zero.
Ad ogni modo non è questo il punto, io credo. Quello che manca SEMPRE in 
tutti gli eventi (a partire dal campo nazionale) è la chiarezza e 
trasparenza dei bilanci, tanto più che ce lo chiede esplicitamente 
statuto e regolamento associativo.
Sarà stato fatto un bilancio preventivo no? Perchè non metterlo a 
disposizione sul sito? (Poi se scopro che c'è, ci faccio una figuraccia 
:-) ).
Un bilancio preventivo e un breve documento di spiegazione delle scelte 
a corredo sarebbe un ottimo strumento. Poi chi vorrà sindacare sui 500 
euro a workshop e propone 499 lo si trova sempre, però meglio che 
giudicare a scatola chiusa.
Poi con il bilancio consuntivo si capisce cosa ha funzionato e cosa no. 
Però se alla base c'erano delle scelte chiare, anche l'eventuale errore 
è tollerabile.
Ovviamente ihmo, e ovviamente in generale, non solo per il roverway ;)
BS
G.

giudicare a scatola chiusa.
Su questo non ci piove, e credo anche che evitare di renderlo pubblico
serva a poter lavorare senza perdere il 90% del proprio tempo a
rispondere a quel tipo di obiezioni. Quella in esempio sarebbe la piu'
innocua delle millemila che si vedrebbero avanzare! =:-O
Io posso farmi portavoce della richiesta... di piu' non prometto.


 eccezioni alla regola.
Io invece sì: a parte l'incontro con culture e religioni differenti,
cosa si farà a 'sto benedetto roverway? O meglio, nel campo fisso di 
'sto benedetto roverway? Si cazzeggerà con il piccì? Si giocherà a 
tennis? si andrà a teatro o al cinema? si arrampicherà sulla
parete della palestra di roccia che state costruendo? Ma ancora: 
l'agesci mi ha spaccato le palle per decenni con discorsi
tipo l'essenzialità, il contenuto e non la forma, ecc ecc, e poi ha la
faccia di proporre una vacanza in villaggio esclusivo per la modica
cifra di 300 euro (viaggio escluso)? Vabbè che un evento straordinario
deve proporre qualcosa di ugualmente straordinario, ma la proposta più
straordinaria non deve essere il prezzo.
Provate a segare via 50 workshop: magari il prezzo cala parecchio...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 rispondere a quel tipo di obiezioni.
Un fulgido esempio di trasparenza ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Io posso farmi portavoce della richiesta... di piu' non prometto.
Certo, ma infatti il problema non è tuo, ma è una mancanza associativa. 
Le linee guida ci sono state vendute come un documento base e poi sugli 
atti del consiglio generale il bilancio associativo è una striminzita 
paginetta da cui non si capisce gran che, salvo poi riuscire ad ottenere 
il bilancio completo per vie traverse. Bella trasparenza.
E ripeto che l'obiettivo non è fare le pulci, ne si mettere in 
discussione la bontà dell'operato di nessuno. E' questione di stile e basta.
Buona Strada
Giò

 E' questione di stile e basta.
E stavolta l'essenzialità dove la mettiamo?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 E stavolta l'essenzialità dove la mettiamo?
La quota è alta in assoluto e su questo siamo daccordo. (che poi 
paragonata ai 910 dell'eurojam fa ridere, è altro discorso).
Sicuramente è una barriera all'ingresso, alla partecipazione.
Però non mi sento di dire che non sia essenziale. L'esenzialità non si 
basa solo sull'"assoluto" ma è relativa e sussidiaria ad altre scelte.
Se la spesa della route 2003 è stata di 400 euro a testa e quella del 
2005 di 125 non significa che nel 2003 eravamo non essenziali e nel 2005 
si: significa che nel 2003 avevamo un progetto (Albania) e nel 2005 un 
altro (Terminillo).
La questione forse è da porsi diversamente: ovvero è giusto che questi 
eventi siano rivolti solo ad una fascia alta? E' inevitabile? Si può 
fare qualcosa per ovviare? E se non si può fare altrimenti è meglio non 
farli del tutto o raggiungere la fascia alta è cmq un obiettivo 
rispettabile?
Data risposta a queste domande, poi si può parlare di essenzialità.
Ciao
Giò


ti confesso che buona parte del clan, ha indicato questo (la quota) tra i 
problemi principali, quindi il problema esiste, oltre ad esistere anche per 
me e per la capofuoco. gli unici entusiasti sono state tre scolte (su un 
clan di 17) ed il capoclan (che ne sta facendo una questione personale :)).
ah dimenticavo io sono l'aiuto capoclan.
in totale su uno staff di quattro (capoclan, capofuoco, aiuto che sarei io, 
e maestro dn) 3 su 4 sono contrari. 

 Data risposta a queste domande, poi si può parlare di essenzialità.
Queste domande sono state formulate molto, ma molto tempo fa: dobbiamo 
quindi dedurre che o a) agesci e cngei sono composte da imbecilli, 
oppure b) che si ritiene giusto che questi eventi non siano rivolti a 
tutti, ma solo ai più ricchi, che non si può/vuole fare altrimenti e che 
  l'esistenza di classi sociali tra i boy scout è giusta.
E (ovviamente) la parola "essenzialità" andrebbe cancellata dal dizionario.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 E (ovviamente) la parola "essenzialità" andrebbe cancellata dal dizionario.
Non ho capito la proposta però. Ritieni che o tutti o nessuno (e quindi 
con quota alta non si fa l'evento e basta) o proponi che si trovino 
altri modi per reperire i soldi che mancano? Insomma le spese credo che 
cmq ci siano copiose, come fare a rendere accessibile il tutto?
g

Un fulgido esempio di trasparenza ;-)
L'ho detto io. Io non sono la segreteria, non mi sembra il caso di
saltare alle conclusioni.


discussione la bontà dell'operato di nessuno. E' questione di stile e basta.
Provero' a raccogliere temperanze e intemperanze e a girare la
richiesta a chi di dovere.
Paolo

E (ovviamente) la parola "essenzialità" andrebbe cancellata dal dizionario.
Tu però manchi di livelli di grigio... ;-)
Io sono per l'opzione c).
c) si ritiene che l'utilita' di queste proposte internazionali che non
vanno abbandonate, giustifichi quella cifra _molto_ impegnativa,
auspicando che tra un po' di supporto locale (come per i Jamboree) e
un po' di autofinanziamento, la spesa a carico del partecipante possa
essere ridimensionata.
Ovvero, un rover che vuole fortemente partecipare e ha SOLO l'ostacolo
della quota, sono sicuro che in un anno trova il modo di guadagnare
300 euro. Certo non vendendo torte.


fuori luogo.
La scelta di Gilmour e` una scelta.
I suoi motivi sono un suo giudizio.
Il fatto di averli postati qui sono un'apertura di discussione.
La mia risposta entra nella discussione.
Mi sembra che non ci sia proprio niente di fuori luogo.
Paolo


 Insomma, non capisco se tu ritieni che:
Io ritengo che:
E - nell'organizzare questo tipo di eventi di massa, dove ogni grupppo
partecipa inviando un'intera comunità (e non solo una persona, come nel
caso del jamboree) si dovrebbe rappportare la quota di partecipazione
all'introito medio pro capite mensile di una famiglia "normale" (ossia
non quella del dirigente che incassa 5000 euro al mese), anche a scapito
della spettacolarità e della quantità delle proposte.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 come fare a rendere accessibile il tutto?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 300 euro. Certo non vendendo torte.
Guarda, ai tempi in cui ero rover (e studente) qualche liretta la tiravo 
su, e non vendendo torte. Esistono di certo delle priorità: tra lo 
spendere per un libro (certi costavano 300.000 lire, allora) e spendere 
per un'attività un po' più costosa non avevo il minimo dubbio (e non me 
ne pento affatto ancora oggi). E se mi trovassi oggi, da rover, a dover 
scegliere se partecipare o meno al roverway, in tutta onestà impiegherei 
in altra maniera i soldini guadagnati.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Caspita, che argomenti!!!
e poi ne riparliamo ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

>tantissimo come comunità, invece di andare indetro a desideri dei capi.
proponi un'equazione a mio avviso sballata:
la comunita' non cresce nel singolo evento, sia esso una route, un campo 
di dieci giorni in australia, un servizio tostissimo...
cresce giorno per giorno, riunione per riunione, attivita' per attivita'.
e ANCHE a una route, o perche' no? a roverway.
e questo mi sembra l'ABC,
non credo ci sia molto da obiettare.
puo' essere che la sua comunita' sia cresciuta in maniera diversa e 
altrettanto in quel modo, sperimentando qualcosa di inedito, no?
senza nessuna intenzione di essere offensivo, neh!
mofo.

della spettacolarità e della quantità delle proposte.
La famiglia *normale* e` quella in cui ai piedi del figlio ci sono
naic da 150 euro, in tasca un cellulare da 200 con frequenti ricariche
e una sera fuori con gli amici costa 20 o 30 euro (senza fare niente
di particolare). Il figlio in questione puo' sicuramente operare
qualche risparmio su queste spese.
Ok, sto banalizzando, generalizzando... ma se parliamo di *normale*
non prenderemo a riferimento quella da 5000 euro/mese, ma nemmeno
quella da 500... Per quanto gia' questa scelta sia discriminatoria.
Quello che mi colpisce, comunque, e` che tu escluda completamente ed
assolutamente l'autofinanziamento e l'iniziativa dei singoli r/s:
e ovviamente non parlo di vendere torte col clan fino a guadagnare
4500 euro (per 15 quote) ma di qualche banale iniziativa personale che
ogni diciottenne puo' mettere in atto durante un anno intero per tirar
su la sua parte. Insomma, mica tutto tutto a carico della famiglia...
Sono certo che ogni clan sapra' aiutare chi al suo interno sia
particolarmente "debole" finanziariamente.
Sono anche certo che una zona, una regione, un comune, uno sponsor
disposto a dare una mano, si trovi anche nel caso limite in cui tutta
una pattuglia fosse nelle stesse condizioni.
Ma possibile che non possediamo assolutamente nessun mezzo, capacita',
iniziativa per autofinanziarci?
Paolo
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI)

in altra maniera i soldini guadagnati.
Certo,
anche se per me il ragionamento corretto non e`:
- - - Ho guadagnato/risparmiato 300 euro, che ci faccio?
- - - Potrei andare a Roverway'06, oppure comprare un libro per
- - - l'universita', o invitare i miei amici a cena...
Bensi':
- - - Vorrei comprare un libro, andare al Roverway e invitare a
- - - cena gli amici... mi servono 900 euro.
- - - Ce li ho / riesco a guadagnarli? Se la risposta e` no, elimino
- - - qualche voce, secondo le priorita'.
Paolo

e poi ne riparliamo ;-)
Non so se esiste una emoticon che esprima tutta quella roba... ^___^


 una pattuglia fosse nelle stesse condizioni.
Fammi capire, Paolo: si decide di mettere in piedi un determinato 
evento, che viene a costare tot, si decide che il costo è in assoluto 
alto (ma non relativamente a quanto si offrirà), si prevede che qualcuno 
avrà dei problemi a partecipare per questioni di quattrini, e le 
soluzioni che mi proponi sono a) aumentare la quota degli altri R/S 
(!!), b) cercare una sponsorizzazione?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 - - - qualche voce, secondo le priorita'.
Vedo che hai capito alla perfezione quello che intendevo.
E nella mia scala di priorità il roverway non sarebbe al primo posto.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Non so se esiste una emoticon che esprima tutta quella roba... ^___^
Mettine pure due o tre :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

(!!), b) cercare una sponsorizzazione?
No, dico che prima di arrivare alla conclusione che certi eventi non
si possono fare perche' costerebbero troppo, ci sono tante possibili
strade da percorrere per chi _volesse_ partecipare.


E nella mia scala di priorità il roverway non sarebbe al primo posto.
Era chiaro.
a allora, non pensi che a svalutare l'evento (e a farti percepire che
non possa valere quanto costa) questo tuo punto di partenza giochi un
ruolo pesante?
Io per esempio dico che la moto e` una stupidata, poco sicura e costa
un'enormita'. A piedi si spende molto meno.
Non sara' che a me _la moto_ non interessa in se' ?
Solo per questo la dichiarazione "alto in assoluto" non mi piace.


 strade da percorrere per chi _volesse_ partecipare.
Allora non devi dire che la quota "in assoluto" è alta, e devi ammettere 
che a certi eventi parteciperà solo chi se li potrà permettere 
economicamente, creando una serie A e una serie B in base al censo.
La mia conclusione è un po' diversa: questi eventi vanno fatti, ma se 
costano troppo si deve cercare di ridimensionare la proposta (se questo 
può portare ad un significativo decremento della spesa, e ti ho fatti 
l'esempio dei trasporti), a costo di perderci in termini di spettacolarità.
Da quello che si è detto finora, invece, si vuole fare un determinato 
evento come lo si è pensato, e se la spesa è alta pazienza.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Solo per questo la dichiarazione "alto in assoluto" non mi piace.
Infatti ho anche introdotto il concetto di alto in raporto allo 
stipendio medio pro-capite...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 pensato?);
Condivido molto volentieri con voi questa riflessione, è di un capo 
compagnia al ritorno dall'Assemblea Nazionale del Cngei.
Credo che possa essere una bella chiave di lettura per alcune delle 
problematiche sollevate in questa discussione.
Qualche forse utile traduzione cngei->agesci
E.R. ossia estate rover... quella che noi chiamiamo route... il campo estivo 
dei rover insomma.
Hike... cammino. Una estate rover di Hike è un'estate rover di cammino.
(Tre anni che sto con un ragazzo del cngei e ancora non sempre seguo il filo 
del discorso..)
Alice
 Ge 55 Agesci Scolta
--------
Sabato sera con i cc, vcc e i membri della Ronda Nazionale presenti
all'Assemblea
Nazionale ci siamo presi un po? di tempo per parlare di Roverway e chiarire
un po? di dubbi. E? stato per me un momento di estrema utilità, sia per
definire
questioni tecniche, anche banali, dell?iscrizione, sia per riflettere sul
modo in cui personalmente (e di Sezione) abbiamo pensato, interpretato e
proposto ai ragazzi la partecipazione al campo. Ci tengo a riportarvi questa
riflessione, fatene l?uso che credete.
Ho capito che nel cercare a tutti i costi il modo di iscrivere la mia
Compagnia
(di 18 membri) unita ho perso di vista il senso di Roverway. Ho perso di
vista il fatto che a Roverway non partecipano le compagnie ma i rover:
chiunque
abbia esperienza di campi internazionali sa che tanto più grande e coeso
è il gruppo con cui si va, e tanto più difficile sarà aprirsi, conoscere,
buttarsi con le altre persone. D?altra parte anche fuori dagli scout chi
va a fare un?esperienza di studio in Inghilterra la vivrà più intensamente
se non ci va coi suoi 6 superamici italiani, chi va a fare l?erasmus sarà
molto più coinvolto se ci va da solo, ecc.ecc. Sapevo già che Roverway non
è il CN04 della Branca R, e non è neanche una E.R. come solitamente la
concepiamo.
Ma non è neppure una E.R. monca, zoppa, in cui sì, siamo tanti, ma in cui
siamo "costretti a rinunciare? alle attività della Compagnia. Scegliere di
fare Roverway è più realisticamente scegliere di fare una esperienza
internazionale,
se volete, ?al posto? della E.R., è un?altra cosa. Capito questo se ne
apprezza
molto di più la validità, gli aspetti di interculturalità, di scambio: il
fatto di essere con l?AGESCI, con scout europei, non è il contorno al nostro
campo, è il campo. E ci voleva tanto a capire queste cose (direte)? No,
infatti,
ma avevo smesso di considerarle. In realtà quello che mi ha ?illuminato?
è il riflettere sul fatto che sono (siamo?) abituato a pensare, vivere e
lavorare sulla Compagnia come gruppo, pur cercando di usare il gruppo come
strumento per lavorare sui rover. La Compa è tanto più figa quanto più è
unita, fa sketch, fa gruppo. Ed è vero che così è bella. Ma come il volerci
iscrivere insieme mi distraeva dal resto, è facile che porre come
prerequisito
per ?la buona Compagnia? il gruppo ci distragga dai singoli. Ero consapevole
del fatto che Cantieri, Servizi extra-associativi, RoverArt, come il
Jamboree,
i Tecnicamp, sono migliori se fatti da soli, o al limite in coppia.
Personalmente
ho capito che anche l?E.R. può aver senso vissuta da singoli. Roverway,
anzi,
ha molto più senso vissuto così.
Mercoledì a riunione riproporrò Roverway ai miei rover, cercando di capire
insieme se può avere senso per ognuno di noi provare a lanciarsi in una
esperienza
di questo tipo, divisi (il limite è di 15. risposta definitiva) in 2 o più
gruppi. Può darsi che si deciderà di non andare, ma almeno la decisione sarà
libera, consapevole, e sarà lo spunto per chiederci invece in cosa ognuno
sente il bisogno/interesse/voglia di sperimentarsi.
Magari faremo una bellissima estate rover di hike, e poi, perché no?, solo
con chi avrà tempo e voglia faremo un team e parteciperemo anche Roverway.
Magari avevate già pensato a tutto, magari per qualcuno ci sono buoni
spunti.
Buona caccia e buon lavoro a tutti.
Marco CC FI2 Compagnia ?Gallo Nero?