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Titolo: temprare metalli

salve a tutti
dove posso trovare un tutorial, una guida o un libro che spiega le varie 
tecniche di tempratura dei metalli e come riconoscere i metalli già trattati
ciao
Roberto 

cerca su google

 ha scritto nel messaggio 
news:dl3b2o$9ps$1...@megan.servidellagleba.it...

è sottinteso che con google ho già provato a cercare con:
temprare, temprare metalli, tempratura, tempratura metalli, guida 
tempratura, tutorial tempratura
altre idee???
ciao
Roberto

Il problema è abbastanza complicato, comunque cercherò di aiutarti
per quanto possibile.
Rispondo innanzitutto alla tua seconda domanda. Il modo più brutale,
ed unico con strumenti semplici) per riconoscere un acciaio temprato è
prendere una lima da fabbro e dare un paio di passate. Se restano
soltanto delle righe hai a che fare con un temprato, se invece hai
delle scalfiture profonde, diciamo paragonabili alla rugosità della
lima hai un non temprato.
Sulle tecniche di tempra risponderò più tardi, scusami ma ora devo
andare. Se vuoi essere più sicuro dovresti fare un attacco chimico di
una superficie lappata, osservarla microscopio ottico ed avere una
grandiosa esperienza nel settore, oppure potresti fare delle
micrografie TEM o diffrazione ai raggi x.
Ciao
bobwolf ha scritto:


Torno sull'argomento di prima...
Iniziamo dalla tempra.
Innanzi tutto non tutti gli acciai sono temprabili, un esempio è
l'inox austenitico (es. AISI 304) a causa della sua composizione. Sono
invece temprabili i classici acciai dolci al carbonio. Il pezzo deve
essere portato ad una temperatura superiore a quella di transizione di
fase, per un acciaio dolce al carbonio, a cui farò riferimento,
dovrebbe essere sui 900 gradi. Si deve mantenere il pezzo in
temperatura al fine di far raggiungere a tutto il metallo la stessa
temperatura, questo tempo dipende fortemente dallo spessore. Il pezzo
deve essere quindi raffreddato velocemente, potrebbe andare bene anche
una tempra in acqua corrente, in campo industriale si usa anche la
tempra in olio che risulta più forte. Il pezzo ora è estremamente
duro ma troppo fragile, si procede quindi con il rinvenimento. Si deve
portare il metallo ad una temperatura inferiore a quella di transizione
di fase, nel nostro caso 600 gradi dovrebbero essere sufficienti. Il
tempo di mantenimento a questa temperatura dipende dalla duttilità e
dalla durezza che si vuole ottenere. Maggiore è il tempo di
rinvenimento e maggiore è la duttilità ma si avrà una bassa durezza,
tempi brevi di rinvenimento (10 minuti) portano a materiale poco
duttile ma molto duro. A questo punto possiamo tirare fuori il pezzo
dal forno e lasciarlo raffreddare in aria calma.
Quanto detto finora purtroppo è troppo generico per una realizzazione
pratica ma utile per avere un'idea del processo. Si dovrebbe conoscere
con precisione la composizione della lega e avere a disposizione i
diagrammi di fase, e le curve cct (continuos cooling transformation)
per quel particolare acciaio. Si potrebbe tentare (avendo a
disposizione un forno che arriva ad alta temperatura) facendo delle
prove finchè non si trova un materiale utile, ma è un processo
difficile e lungo. Si potrebbe reperire il materiale da un'officina
dove vengono realizzati pezzi metallici e farsi dire i loro processi:
temperatura di tempra, tempo di mantenimento per la tempra, temperatura
e tempo di rinvenimento.
Comunque in questo gruppo esisteva un piccolo corso sui metalli, prova
a vedere se su questi articoli esiste qualcosa di più utile.
Ciao
P.S. Mi scuso con i metallurgisti per la brutalità avuta nel trattare
questa tematica ma ho cercato di dare un taglio divulgativo

 ha scritto nel messaggio 
news:1131975230.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
<Torno sull'argomento di prima...
<Iniziamo dalla tempra.
<CUT
<Comunque in questo gruppo esisteva un piccolo corso sui metalli, prova
<a vedere se su questi articoli esiste qualcosa di più utile.
<Ciao
<
<P.S. Mi scuso con i metallurgisti per la brutalità avuta nel trattare
<questa tematica ma ho cercato di dare un taglio divulgativo
grazie per la risposta
ora capisco gia di più i parametri della tempratura:-)))
per quanto riguarda il corso sui metalli ho tutte le lezioni pubblicate
ma il buon Paulhass ha smesso di inviarle perchè ritiene che non interessino 
al NG
e si è fermato poco prima della spiegazione degli acciai per utensili e la 
tecnice di tempratura :-(((
PAULHASSSSSSSSSS ci sei ???? riprendi i corsi??? qualcuno ha bisogno di 
te!!!!! ;-))))
ciao
Roberto

 prendere una lima da fabbro e dare un paio di passate. Se restano
[...]
visto che ti vedo ferrato in materia, provo a farti una domanda che non 
centra con la tempera, ma che mi incuriosisce da parecchi anni!
quale sistema si puo` utilizzare per capire se un oggetto e` fatto di 
titanio e non, ad esempio, di una lega di alluminio?
l'oggetto che aveva creato questa curiosita` era un telaio di una 
bicicletta, si trattava di una bici usata e senza alcuna indicazione 
scritta;
non erano utlizzabili metodi intrusivi come la limatura e, data la 
natura del "pezzo" era molto difficoltosa la determinazione del volume 
per risalire al peso specifico
i tubi non avevano proprieta` ferro-magnetiche e quindi era stato facile 
scartare l'acciaio, ma restava il dubbio sull'alluminio (alcuni dettagli 
erano particolarmente spessi e quindi avrebbero potuto avvalorare questa 
ipotesi, ma e` anche vero che dove e` possibile vedere lo spessore dei 
tubi (la scatola del movimento centrale, il tubo dello sterzo o il tubo 
dove si infila il reggisella) questi devono essere particolarmente 
robusti per resistere alle sollecitazioni.
ah, il colore era quello del titanio ossidato e non c'erano scalfiture 
che potevano far pensare ad una verniciatura...
tu (e anche gli altri) che altri dettagli avreste guardato?
-- 
bye,
x-point

tu (e anche gli altri) che altri dettagli avreste guardato?
<
<
le saldature e naturalmente lo spessore dei profilati  o relativa
sagoma (?)
ciao 
graziano

 e naturalmente lo spessore dei profilati  o relativa sagoma (?)
il problema dello spessore e` che di soliti sui telai di un certo 
livello i tubi sono a spessore variabile: piu` spessi vicino alle 
saldature o a dove si accoppiano con altri parti della bici (serie 
sterzo, canotto reggisella, movimento centrale) e piu` sottili a meta` 
tubo (dove per controllare si deve segare in due il telaio) :-)
-- 
bye,
x-point

> le saldature
quelle le ho guardate, ma mi risulta che sia l'alluminio che il titanio
<
<
--
bye,
x-point
<
normalmente se c'e' materiale di apporto (la saldatura si nota corposa)
si tratta di alluminio.
se c'e' dubbio,  io penserei alla minor qualita.
ciao
graziano

La questione mi sembra molto complicata ma essendo affascinato dal
titanio e innamorato delle biciclette....
Il fatto che non avesse proprietà ferromagnetiche non necessariamente
esclude l'acciaio, ne esistono infatti di leghe a base ferro che non
sono ferromagnetiche...essendo comunque il telaio di una bici lo
escluderei.
Se si avesse a disposizione un pezzetto di materiale.. ma sarebbe un
omicidio toccare il telaio di una bici, sopratutto se fosse in titanio.
Le strutture in alluminio dovrebbero essere più robuste del titanio,
ma manca il termine di paragone. L'unico metodo semplice è il colore,
il titanio e le sue leghe commerciali ( titanio cp e Ti-6Al-4V) hanno
un colore grigio scuro e non chiaro e brillante come l'alluminio e le
sue leghe.
Comunque non sono soddisfatto di questa risposta. Ne parlerò con
qualche amico, vediamo se mi potranno aiutare.
Resta in attesa di risposte in settimana
Ciao

<
<
<Le strutture in alluminio dovrebbero essere più robuste del titanio,
<
<
a parita di quantita di materiale??¿¿
ciao 
graziano

Allora: domenica sono uscito in bici con due amici, e guardacaso uno
aveva una colnago in titanio e l'altro una scapin in alluminio (per
completare il trio tecnologico io dovevo avere il telaio in carbonio,
invece uso una bianchi in acciaio...). Ho avuto quindi la possibilità
di osservarle bene entrambe questo è quanto ho notato:
- le sezioni minori le aveva il mio in acciaio, poi veniva il titanio e
quindi l'alluminio
- per le saldature ho potuto notare del materiale di apporto sul
titanio mentre l'alluminio non ne aveva.
Ciao