Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: 9-11: OT ma mi sembra utile ricordare

11 settembre 2001, più o meno a quest'ora. Tanto per cambiare, stavo 
lavorando ed ero su internet, quando sono cominciate ad arrivare in 
diretta dagli USA le notizie dell'attacco alle torri gemelle.
Ricordare mi sembra sempre utile. Un caro saluto a tutto il ng.
Cordy

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8b7e80$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

Ricordiamo pure i 2 milioni di donne  e bambini massacrati prima  e dopo 
l'11 settembre. 

Scriveva Cordy sabato, 11/09/2010:

Con la speranza che un giorno o l'altro si scopra cosa sia successo 
veramente.
Alberto

ricordare:
E la fondazione del WWF nel '61.
Boiler

 l'11 settembre.
Prima e dopo?
Riguarda tutta la storia dell'umanità?

E' anche la data di inizio dei lavori costruzione del Pentagono a
Washington. 11 settembre 1941.

Albe V° ha scritto:


  Sono crollati 2 grattaceli e morte circa 2800 persone.  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Washington. 11 settembre 1941.
1978, sempre 11 Settembre, sulla pista di Monza l'incidente che causerà la 
morte di Ronnie Peterson.
-- 
Fabbrogiovanni 

Il 11/09/10 19.15, Fabbrogiovanni ha scritto:
Ma qualcosa di positivo?????

 11 settembre 2001
2800 vittime
una moschea per le vittime di credo islamico
una chiesa per quelle di credo cristiano
una sinagoga per quelle di credo ebraico
un tempio buddista per quelle buddiste
uno induista per quelle induiste
(uno anche per ciascun altro credo)
un giardino per le vittime atee

 Ma qualcosa di positivo?????
Credevo che si stesse facendo la lista di avvenimenti negativi:-)
Basta chiedere, apriamo il vaso di quelli positivi.
11 Settembre 1950, nasceva a Londra il motociclista Barry Sheene.
Cinque anni dopo, ma sempre 11 Settembre, viene alla luce Pupo (noto 
cantante).
-- 
Fabbrogiovanni 


Ma non avevi detto positivi?!!!
Gi 

 Ma non avevi detto positivi?!!!
Eh, ma non siete mai contenti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 cantante).
'La domanda non č "chi č ?", la domanda č: "PECCHE' ?" ' (cit.)
Bye, G. 

 cantante).
Questo è positivo o negativo? :P
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Questo è positivo o negativo? :P
Se a voi non piace la musica io non posso farci niente:-)
-- 
Fabbrogiovanni


Tipo questa, per esempio??!!
http://www.youtube.com/watch?v=NoLc43YuuTw&feature=related
Gi


e la lista negativa si allunga.... :-)


felix felix :)
le immagini ... quel che alcuni dicono .... sono veramente crollate
o le han fatte cadere ? come un crollo comandato di demolizione ?
questo è lì'ipotesi... senza a nulle togliere contro la guerra,
ma le immagini e i report che han passato in tv, un qualche dubbio
me l'han messo
PENSA CHE HO SEMPRE DETTO, MAI AVUTA OCCASIONE PRIMA, RINGRAZIO
ALBE.. CHISSà COSA DIREBBE FELIX.....
A TE LA PAROLA ...
io l'11 ero a casa, avevo moglie figlia e nipotina al mare, telefono
a loro e avevo il tv acceso con il fuoco del primo aereo ... e gli
dico mah è successo qualcosa UN AEREO è CADUTO ... ... e mentre lo dico 
vedo il secondo aereo
entrare nell'altra torre ... gli ho detto : han fatto un attentato a new
york .....
finta la telefonatA , il mio freegor è esploso anche lui ... fiammata
sul muro ... ricordo benissimo  ...NON RICORDAVO CHE OGGI ERA IL 11..
ma questo è un altro discorso :)
ciao
mario

 A TE LA PAROLA ...
  Agli amanti del complottismo a tutti i costi, non è parso vero potersi
  sfrenare con un  avvenimento così grave ed eclatante, soprattutto se
  strumentalizzabile politicamente.


 Ma qualcosa di positivo?????
   Nasce Minamoto!
http://it.wikipedia.org/wiki/Minamoto_no_Yoriie


Fabbrogiovanni ha scritto:




http://it.wikipedia.org/wiki/Nati_l'11_settembre


Fabbrogiovanni ha scritto:


   Mosica tipo "pane e cioccolato"?


 
http://www.youtube.com/watch?v=NoLc43YuuTw&feature=related
Meglio qualcosa di più romantico (e poetico, ascolta le parole:-)
http://www.youtube.com/watch?v=JSAyS6qwHZY
-- 
Fabbrogiovanni 


EH CIAO FELIX :) OVVIO, mi pare che le trasmissioni e i report erano proprio
con quella parola complotto .....
però.. io chiedevo altro, le immagini, ossia quel che la 
strumentalizzazione ha messo in onda, fatto vedere in dettaglio ...
IN PARTICOLARE I MIEI DUBBI sono
1) gli sbuffi che escono dalle finestre prima che scende un piano
e via via ... che sono le stesse che si vedono nelle demolizioni
controllate
2) possibile che i tecnici, visti pesi , velocità degli aerei ,
calore e tutto non hanno dato l'evacuazione delle torri prevedendo
il collasso ? ossia ... era certo che collassavano ?
e poi questo, la seconda torre ? dopo che è caduta la prima ?
non potevano acellerare per mandar fuori tutti ?
ciao
mario

 non potevano acellerare per mandar fuori tutti ?
In quel momento si pensava ancora ad un incidente, non si prevedeva il 
secondo attacco.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 non potevano acellerare per mandar fuori tutti ?
     Nonn potevano chi?


Fabbrogiovanni ha scritto:



   Buuuaaaahhh!!  Banale scontato e sdolcinato!! PP


Fabbrogiovanni ha scritto:



   Contenti di questo capolavoro!!  
 
http://www.youtube.com/watch?v=JFPbvfJjlkg
   felix.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c8bb3a8$0$12123$4faf...@reader4.news.tin.it...

no, solo i fatti avvenuti in Iraq  senza metterci i morti in Palestina 
Afganistan, e quelli sparsi per il mondo fatti dalla stessa 
mente............ 

 veramente.
è successo che tra gli anni 90 e 2000 in Usa hanno calcato la mano e 
compiuto massacri inenarrabili che poi hanno fatto si che qualcuno peggio di 
loro facesse altrettanto. 


Rilancio:
http://www.youtube.com/watch?v=I8JULmUlGDA&feature=related
Gi 


Di tanto in tanto, fa piacere essere intesi per quel che si è voluto 
dire e non per un'interpretazione fantasiosa e dissacrante. Che in 
questo caso m'è parsa particolarmente fuori luogo. :-(

 mente............
Se ai 2 milioni di donne e bambini aggiungiamo anche gli eventuali 
uomini siamo a cifre paragonabili all'olocausto.
Vorresti citare le tue fonti perché questo numero ha dell'incredibile.

 m'è parsa particolarmente fuori luogo. :-(
Non sempre chi piange pensa al morto come non sempre chi ride non pensa ai 
drammi.
Buona domenica
Gi 

 ha scritto nel messaggio 
news:8f3iqa...@mid.individual.net...

Ma dai, questa risale ai tempi di Vola Colomba, è da museo:-)
-- 
Fabbrogiovanni

me l'han messo
Ognuno si fa le pippe mentali che preferisce.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8ca0f1$0$12130$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io ho avuto notizie dei primi milioni di morti da un prete Francese che ha 
fondato una missione per l'Iraq.
Oltre ai morti uccisi con le bombe vanno aggiunti quelli uccisi a causa 
dell'embargo. Bambini che non avevano medicine e che morivano, uomini, donne 
e bambini uccisi dagli effetti dell'uranio che tuttora produce vittime.
Vi sono poi i morti per la no fly zone, interi villaggi rasi al suolo per 
questioni di sicurezza e tanti altri.
probabilmente è anche peggio dell'olocausto se rapportato ad un solo popolo 
essendo le vittime dell'olocausto divise in più nazioni ed in vari gruppi 
come ebrei, comunisti, zingari, omosessuali eccetera.
Comunque le cifre sono disponibili solo che nessuno ne parla e sono molte le 
organizzazioni umanitarie a parlarne.
Solo per l'Unicef sono 1.300.000 morti solo per l'embargo e solo per la 
prima guerra.
ecco alcuni documenti:
Morti per embargo: 
http://www.jmbenjamin.org/MEDIA/embargo/more_than_million.pdf
Uranio: 
http://www.peacelink.it/disarmo/a/4371.html
altr fonti sono molto più pesanti e parlano di più morti.
Fosse per me anche 100 sono troppi. 


  e per l'altro schianto ? sul pentagono ?
anche quelle tutte pippe ?
ciao
mario

 Ma qualcosa di positivo?????
Ieri, 11 settembre 2010, Fiera di Marzaglia, 44 edizione
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

> Fosse per me anche 100 sono troppi.
Premetto che sono d'accordo ... 100 sono troppi.
Ma se permetti il dato che hai fornito era totalmente fuorviante perché 
faceva pensare ad un totale superiore a tre milioni.
Non è bello fare la conta dei morti ... ma non è neanche bello farli 
crescere a piacere ... per rendere la frase d'effetto.
Si parla di stime ... comunque ... con basi scientifiche incerte.
Comunque ti riferivi all'embargo ... mezzo deciso dall'ONU allo scopo di 
evitare l'uso della forza.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8d4884$0$40283$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non capisco di quali cifre gonfiate parli.
Io ti ho dato delle cifre ufficiali, ora tu cerca quelli morti per i 
bombardamenti fai la soma e vedi che esce.
Stiamo parlando di dati UNICEF che parlano SOLO della prima guerra del 
golfo.
e siamo a 1.500.000 solo per l'embargo + gli altri morti sotto le bombe.
e forse sono pure superiori ai numeri che ho dato io....
Se ci metti anche quelli sotto le bombe della prima e seconda guerra siamo 
pure sopra.
Dove stanno ste cifre gonfiate?
ma mettiamo pure che siano solo 1.000.000.
3000 americani valgono la morte di 1 milione di persone? 

anche quelle tutte pippe ?
E come posso saperlo?
Tu ci hai esposto i tuoi ragionamenti (che secondo me sono pippe)
sulle torri.
Sul pentagono non ci hai esposto nulla.



vabbè io ho visto anche io o il documentario o spezzoni del film 
scandalo.. magari in qualche forum dibattito in tv
quello che mi ha colpito delle torri l'ho detto ... mi ha lasciato
il dubbio , sul pentagono, non sembra un aereo quello che entra
nella struttura e poi tutto il resto, il massimo è la testimonianza
di un sindaco di colore... non ricordo città san francisco ? cicago ?
che aveva ricevuto dal telefono della segretaria di stato il consiglio
di non volare , prendere aerei l 11 settembre ...
poi non è che ci posso fare tanto, ustica bologna piazza fontana ... 
tutte pippe a sapersi di verità
ciao
mario

Cordy ha pensato forte :

Spero che tu non faccia riferimento al mio post.
Perchè ritengo che scoprire la verità su un fatto come questo, sia un 
atto innanzitutto di rispetto nei confronti delle vittime.
Forse si ritiene superfluo arrivare a scoprire la verità su Ustica o la 
strage di Bologna?
Anche per questi due episodi c'era una verità ufficiale che faceva 
acqua da tutte le parti, ed infatti oggi sappiamo non cosa sia 
successo, ma che ci sono stati depistaggi, e quindi possiamo almeno 
'supporre' che qualcuno dei responsabili sia serenamente a casa sua 
davanti al caminetto.
Ritengo del tutto simile, seppur su scala differente, il caso 
dell'undici settembre 2001. Ci sono sicuramente dei colpevoli in giro 
belli sereni. E non è così scontato chi siano.
Credo che anche ai parenti delle vittime darebbe conforto se i 
colpevoli, chiunque essi siano, vengano quantomeno assicurati alla 
giustizia.
Alberto

tutte pippe a sapersi di verità
Ohmamma che confusione.
Certo che tu devi sforzarti parecchio, per rendere i tuoi post
illeggibili.



... CAPISCO... CHIEDO SCUSA... APPENA POSSO devo comprare una tastiera
nuova, poi ho tagliat anche la lampadina-luce perché consumava troppo, 
ho abbassato a pochissime candele lo schermo, per consumare meno,
intert lo posso tenere ancora un paio di mesi, a fine anno non so,
quindi non stacco - non funziona la barra spaziatrice, non vedo - vedo 
quasi zero la tastiera, ho il mailer che prima mi correggeva le parole, 
poi è scomparso, poi mi è ritornato un mesetto... ora è riscomparso.. E 
NON SO COSA FARE... l'ho cercatoma non fa nulla... e poi son di altra 
generazione ...mi rendo conto che è tantissimo quello
CMQ VOLEVO DIRE SEMPLICEMENTE, che fatto sicuramente che è giusto 
ricordare l'evento, riflettere su tutti i morti che ha provocato ...
fattosta' + HO VISTO UN DOCUMENTARIO che ha tratto origine da un film ? 
11 settembre il complotto ? non ricordo ... io ricordo meglio cose
di 60 anni fa che non di 10 e meno che meno dell'anno scorso, per 
dire.... cmq il grattacielo han mostrato che sembrava cadere per
una caduta controllata .... il pentagono con le foto dei pompieri e
della sicurezza sembrava colpito da un razzo, colpito da un missile - 
razzo e non da aereo, infine
tra tutti quelli che parlavano e raccontavano dei segnali che erano
arrivati da più parti di pericolo, servizi segreti , amici, 
collaboratori C'ERA UN SINDACO avvisato da un segretariodistato di non 
prendere l'aereo...
due tre cose ... che cavolo,
mi sembra un attimino che posso aver dubbi no ? tra 10 anni nessuno 
acvrà dubbi, tra 20 meno che meno, saran passati allora 30 anni .... e 
dei dubbi ? nulla rimarrà ... finito io
a chi verrà in mente ? di guardare un film ?
ustica e compagnia bella ... era per dire ... non è la prima volta che
han raccontato quel che han voluto ... NESSUNA IDEA PRECONCETTA solo
così .. ho visto il documentario e sono rimasto .. PERPLESSO , dubbioso
TRA VERSIONE UFFICIALE e ... quello che tornava non chiaro.
ciao
mario

 3000 americani valgono la morte di 1 milione di persone?
Ed ecco qui la velata (neppure tanto) giustificazione di un vile atto di 
terrorismo (vedi le premesse).
Senza notare che hai invertito l'ordine storico degli eventi.

 razzo e non da aereo, infine
Ma non hai ancora capito come lavorano i complottisti?
Allora ci sono decine di testimonianze in diretta, centinaia di addetti 
che hanno raccolto pezzi di aereo, calotte craniche, femori e denti semi 
carbonizzati che non hanno mai avuto niente da ridire.
Un cretino, privo di qualsiasi competenza tecnica riguardante gli 
incidenti aerei, guarda le foto, non cerca testimonianze di nessun tipo, 
e fa una serie di congetture prive di ogni base scientifica ... e tutto 
il mondo gli deve credere?
Qualcuno ci ha guadagnato dei soldi a sparare cazzate ... mi sembra che 
sia stato pubblicato un libro ... oh no?
In quello che dici poi c'è una contraddizione:
I complottisti dicono che non era un aereo oppure dicono che erano aerei 
radiocomandati o missili ... e allora perché mai un sindaco dovrebbe 
essere stato sconsigliato a prendere un aereo se aerei di linea non erano?
E poi perché mai uno deve spararsi nei coglioni?
Per fare dispetto alla moglie?

Per fare dispetto alla moglie?
Gia' successo anche quello...


Tutto il mondo no, ma qualcuno lo trova sicuramente.
Normalmente questo qualcuno è una persona che ha un grosso bisogno di
sentirsi "piú migliore degli altri che credono alla versione
ufficiale". Inutile dire che la visione che gli altri hanno di questo
qualcuno è decisamente diversa.
Boiler

 Senza notare che hai invertito l'ordine storico degli eventi.
qua di velata giustificazione vi è solo la tua che ritiene giusto fare un 
genocidio e ammazzare gente per interessi economici. 

 un genocidio e ammazzare gente per interessi economici.
Io ho solo contestato i tuoi numeri sparati a caso(per quanto patisca a 
contare i morti) e non giustifico nessun genocidio.
La tua posizione è volutamente non chiara ...
L'attentato dell'undici settembre era un atto giusto e dovuto?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8e4cc3$0$40289$4faf...@reader2.news.tin.it...

non era giusto e i colpevoli vanno cercati a casa propria.
e i massacri di cui parlo io erano atti giusti e dovuti? 


bha ... io l'aero che si buttava sulla seconda torre l'ho visto , in 
diretta. i dubbi li ho sulla caduta delle torri.
come hanno gestito il panico e l'emergenza, mi ha fatto rivedere
il giudizio di efficIenza delle polizie e dei servizi segreti americani,
e le verità del complotto le hanno dimostrate alle commissioni senato 
camera usa
infine l'altra cosa che non mi sembra , chiara, sono l'attentato al 
pentagono, io ho saputo si dei reperti trovati e che non erano nessuno,
di persone arabe, però al minuto secondo dello schianto , non vedo
l'aereo del volo 77 . STOP
CIAO MARIO

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8e7e8e$0$12129$4faf...@reader4.news.tin.it...
Caro Mario,
Le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni!   :-)
Io sono dell'idea del Generale Sheridan....   :-)
e, comunque...
Lo "sapevano" i Romani...  (Sale su Cartagine...)
Lo "sapevano" gli Ebrei....  (Erode il Grande...)
Lo "sapevano i "Turchi"....  (Armenia e dintorni...)
Lo "sapevano" i Tutsi.....  ( o chi per loro...)
SOLO NOI... dovviano piangere per tutti "costoro"?
"Corre tànt el Lìevoro qùant el Càn...
...ma el Lìevoro còrre pì fòrte del Càn!
Perchè el Lìevoro corre pàr cònto pròprio...
e èl Càn corre pàr cònto Terzi!"

 e i massacri di cui parlo io erano atti giusti e dovuti?
No erano assolutamente ingiusti ...
Probabilmente siamo d'accordo su tutto ...


Vorrei sottolineare che il vero burattinaio del medio oriente non viene 
mai citato mentre è d'uso almeno in Italia demonizzare gli Stati Uniti.
La Gran Bretagna invece ha fatto i peggiori danni (nel secolo 900)
alla stabilità internazionale gestendo su mandato dell'ONU la formazione 
dei nuovi stati Arabi (che prima ... della prima guerra mondiale non 
esistevano ed erano tutti inglobati nell'impero Ottomano (compreso l'Iraq)).
Anche la stessa invenzione di Israele è opera della Gran Bretagna e 
quando si sono accordi del danno che stavano facendo era ormai troppo 
tardi e le conseguenze le vediamo ancora adesso.
Il cattivone vero non viene mai citato ... ma è per via del loro aplomb 
che li fa sembrare persone serie e signorili mentre sono sempre stati 
feroci combattenti.
Ma guarda caso il più grande impero (coloniale) della storia della 
umanità è stato il loro ... e le conseguenze le paghiamo ancora adesso.
Neanche i nostri mitici antenati Romani (feroci pure quelli) erano stati 
all'altezza ...

 Ma guarda caso il più grande impero (coloniale) della storia della
la Gran Bretagna ha fatto quello che dici.
anche l'olocausto degli indiani è fatto da loro.
Gli Usa diciamo che sono un loro figlio che continua l'operato.
Gli Inglesi da qualche anno hanno cambiato il loro modo di agire 

 tutto per sommi capi... e con molte omissioni...
Forse hai tralasciato l'Unione sovietica ...

 Forse hai tralasciato l'Unione sovietica ...
almeno quelli la stanno  e la rimangono.
Forse sono arrivati in Afganistan ma ci confinano...
non devono attraversare il globo come fatto dagli Usa 


L'Unione Sovietica semplicemente non esiste più.
Ti ricordo solo il muro di Berlino ed un episodio fra tanti.
Il 1º novembre, l'Ungheria esce dal Patto di Varsavia e tre giorni dopo 
l'Armata rossa  invade il Paese e i moti rivoluzionari vengono repressi. 
Con oltre 3 mila vittime (circa 2mila e 800 ungheresi di entrambe le 
parti e 700 sovietici, 225 giustiziati). Il paese resterà nel Patto di 
Varsavia fino al 1989.

 Forse hai tralasciato l'Unione sovietica ...
sono state omesse le beghe tra confinanti e condomini... (ricit)
Maya, Inca, lo Zar, il Celeste Impero cinese, l'Imperatore Giapponese, 
Negus, Papato, regnanti europei e asiatici, ecc. ecc. ecc. chi 
deteneva il potere lo ha sempre fatto con la violenza (anche i 
signorotti locali!);
O credi anche tu che sia stato "per grazia di dio"?
es in piccolo:
non tutti gli abitanti dei territori persi dall'Austria, a favore 
dell'Italia, con la guerra '15-'18 erano filoitaliani, anzi...
mio nonno affermava che si stava meglio sotto l'Austria!
riaffermo: sono state omesse le beghe tra confinanti e condomini... (cit)
Umb

 sono state omesse le beghe tra confinanti e condomini... (ricit)
Per l'appunto ... infatti ho citato l'Unione Sovietica e dei crimini 
contro l'umanità che hanno commesso nel 900.
Niente a che fare con un condominio ... o almeno il mio è diverso ... 
non so il tuo ...

 non so il tuo ...
ah, niente condominio, per fortuna, era solo per dire che tralasciavo 
i "vicini"...
Umb
c'entra anche dove ci si trova:
se ti trovi a Cuba, Iran e critichi l'URSS vai in galera, se critichi 
gli USA ti fanno un monumento
viceversa se ti trovi, che so, in Israele
Umb

 Vietnam? (Indocina)
Queste cose non riguardano l'Unione Sovietica.
Perché cambi discorso?
Ti infastidisce parlare dei morti civili (e non) causati dai regimi 
comunisti?
O preferisci sfumarli abilmente citando altri episodi di scelleratezza 
umana?

 umana?
HE HE.
è quello che fai tu.
Si parla di una cosa e sposti l'argomento dall'altra parte.
 

 Si parla di una cosa e sposti l'argomento dall'altra parte.
Hai capito perfettamente che il mondo è diviso in buoni e cattivi ... e 
tu sai anche perfettamente chi sono i buoni e chi sono i cattivi.

 sai anche perfettamente chi sono i buoni e chi sono i cattivi.
Non spetta a me dire chi sono i buoni e i cattivi ma manco si può far 
passare per buoni i campioni di cattiveria come fai tu
 

 passare per buoni i campioni di cattiveria come fai tu
Quando mai avrei detto questo?
Anzi ...li ho chiamati episodi di 'scelleratezza umana'.

 l'11 settembre.
Le vittime dei laureati in medicina nelle università italiane?

 'La domanda non è "chi è ?", la domanda è: "PECCHE' ?" ' (cit.)
Come "Pecchè?" ?!?!?!?
Ma tu veramente volevi dare un lavoro normale ad uno cosi?!?!?!?
Ma sai i danni che avrebbe fatto?

 Ma sai i danni che avrebbe fatto?
E quelli che *ha* fatto alla psiche dei poveri ascoltatori innocenti
e/o involontari ? Hai provato ad entrare all'Ipercoop, che pensi di
trovarci 007[1] o al massimo Giacobazzi[2], e ti ritrovi a scappar
via urlando perché dagli altoparlanti sul soffitto scende, come neve
Chernobylliana, una canzone ('nzomma... famo a capisse) di Pupo...
=8-(
[1] 
http://www.youtube.com/watch?v=qSadF0h_9K4&p
[2] 
http://www.youtube.com/watch?v=wnJQL11yt3c
Bye, G. 

     felix.
IL MITICO GELATO NERO DI MALGIOGLIO!!!!!!
bellissima
-- 
Grazie
Red Wolf