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Titolo: La fiamma pilota consuma o no?

Certo che consuma ma il gas che consuma lo pago o no (provocazione!!!!)? Ho 
fatto riparare lo scaldabagno a gas di casa. Vecchio ma in ottimo stato, il 
tecnico mi ha consigliato di non sostituirlo viste le ottime condizioni e il 
fatto che � un prodotto datato ma "come non se ne fanno pi�". Ne parlavo con 
un amico che mi dice "se ha la fiamma pilota � un salasso di consumi, almeno 
200 metri cubi all'anno". Ho googlato in lungo e in largo e ho trovato 
pareri discordanti sul reale consumo della fiamma pilota. Alcuni sparano sui 
200 metri cubi anno, altri pi� prudentemente parlano di 80 mc/annui. Ho 
monitorato per un mese i consumi di casa e siamo nella media di mezzo metro 
scarso di metano al giorno, quindi circa 180 all'anno per ecesso (d'estate 
sar� inferiore). La sola fiammella mi pare improbabile consumi da sola pi� 
del fabbisogno di casa.  Poi c'� il discorso che la fiamma pilota � sotto il 
limite inferiore di sensibilit� del contatore del gas (si parlava di un toto 
minimo di dm cubi/ora), in effetti ho provato a prendere i numeri estatti 
alla sera e alla mattina sono identici senza spostamenti, quindi la domanda 
alla fine � quella di inizio messaggio.... Qualcuno � in grado di dire la 
sua?
Saluti, David. 

Sembra, a quanto dici, che non sia rilevante il problema del consumo.  E 
cambiare "perche' e' vecchia" sembra un po' come essere costretti a cambiare 
notebook perche' c'e' il nuovo windows7... :)
   io la terrei fino a che continua a fare il suo lavoro, se i dati di 
rendimento sono validi.
C'e' un solo motivo per il cambio, come facemmo a suo tempo nella casa di 
mio padre:  il tiraggio non ottimale a volte spegneva la fiamma pilota anche 
durante il funzionamento (doccia).  In quel caso il modello senza fiamma 
pilota, che quindi non e' soggetta alle folate di ritorno nella canna 
fumaria, risolse ogni problema
Paolo

 rendimento sono validi.
No, lo scaldabagno lo tengo eccome, la mia era pi� una divagazione sui 
consumi della fiamma pilota. E' un p� pi� di una curiosit�!
David. 

fatto riparare lo scaldabagno a gas di casa. 
Scaldabagno instantaneo oppure ad accumulo?
Se e' ad accumulo, anche il pilota contribuisce a tenere calda l'acqua
nel bidone, quindi non e' sprecato.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Istantaneo. Vaillant Mag 25
David. 

 coriggimi ;)
--
quindi estrapolando fanno 3 litri in 24 ore. Un metro cubo di
metano gassoso � 1000 litri.
3 litri x 365 giorni fanno 1,095 mc all'anno: un po' lontani dal
salasso, direi.
Di' al tuo amico di fare la prova come ho fatto io, oppure di
fare i conti con i miei dati.
ciao
Bung
Hic
In vino Veritas

 Saluti, David.
La risoluzione di un contatore del gas � pari alla terza cifra decimale
per cui si parla di litri (o dm3).
Se in una nottata (12 ore per ipotesi) non hai apprezzato movimenti
dell'ultima cifra significa che stiamo parlando di un consumo inferiore al
litro al giorno; tradotto in un anno significa un consumo di meno di mezzo
metro cubo di gas. Questo nell'ipotesi peggiore, molto pi� verosimilmente
il consumo � inferiore alla soglia di misura minima del contatore per cui
il consumo misurato � zero.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il tuo conto sembra corretto e sposa la mia teoria dei consumi bassissimi.
La mia prova di una notte (circa 10 ore) non ha fatto nemmeno muovere la 
terza cifra decimale del contatore e di qui l'affermazione che la fiammella 
consuma pochissima. Ma anche la domanda se questo gas � gratis (!) o no. Non 
ho capito bene il discorso sul funzionamento del contatore, ma mi hanno 
parlato di una membrana che si riempie  e si svuota, quindi il poco gas 
consumato dalla fiammella potrebbe essere "letto" insieme al prelievo 
successivo pi� "corposo". Come dire, si ha un recipiente da un litro, solo 
quando � pieno viene conteggiato come una unit�, il gas della fiammella in 
una notte � 200 ml, quando ci sar� un consumo degli 800 ml mancanti il 
contenitore sar� pieno e far� sacttare l'unit� sul contatore.
David 

 il consumo misurato � zero.
Io non credo che la societ� del gas mi regali la fiamma pilota anche se 
consuma mezzo metro di gas in un anno o sbaglio?
David.

"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b25f8de$0$8856$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non credo ci voglia una scienza occulta per sapere il consumo, basta pero' 
avere delle informazioni che solo chi conosce gli scaldabagno puo' darci.
Cio� diametro uggello fiamma pilota e pressione al gruppo fiamma pilota 
(medie) anche il tipo di gas per il quale � predisposto questo ipotetico 
apparecchio medio.
Con questi dati � fattibile, ho guardato pure io 3 marche di scaldabagni con 
fiamma, ci sono i diametri uggello pilota, ma non si parla di pressione, e 
nemmeno di consumo in stato riposo, ma solo durante il lavoro (mi sa che se 
ne vedono bene!).
Ma tutti dicono che se si spegne la fiammella si risparmia (azz che geni). 

Qui c'� un pdf che spiega un p� di caratteristiche dei misuratori del gas
http://www.iride-acquagas.it/moduli/contatori_gas.pdf
Ciao
Michele 

Ed aggiungo, dal sito ENI (mica pizza e fichi..) (google fiamma pilota) 
riporto:
Modello con fiamma pilota
Scaldabagno o caldaia combinata con una fiammella sempre accesa, che 
permette di far partire istantaneamente la produzione di acqua calda. Il 
consumo di gas per il pilota � minimo, circa 60-70 mc/anno. La sicurezza � 
garantita dalla presenza di un dispositivo chiamato termocoppia che blocca 
la fuoriuscita di gas in caso di malfunzionamento.
Sar� vero ?
Ciao
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:4b260f30$0$30968$4faf...@reader3.news.tin.it...

Guarda l'ho letto io prima e stavo per postarlo, ma lui nel suo post 
iniziale lo enuncia +o- chiedendo conferma, quindi non l'ho messo.
Ad ogni modo � possibile, che almeno la fiammella non venga conteggiata dal 
contatore, perch� FORSE sotto il valore minimo della portata per iniziare a 
conteggiare, da quello che ho capito leggendo il sito del  tuo link.
Questo per assurdo mi fa pensare a cose strane, ma � meglio limitarsi a 
pensare.... :PPP 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b261060$0$712$5fc...@news.tiscali.it...
Ma io l'ho preso da qui :
http://www.toscanaenergiaclienti.it/menu_di_servizio/glossario_3.html
quindi � l' ENI che asserisce questi numeri....anche se a me sembrano molto 
grandi
Ciao
Michele 

"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel 
messaggio news:4b26076d$0$8854$4faf...@reader5.news.tin.it...

ricorda che il consumo che ho fatto l'ho fatto con un fornello 
della cucina, di solito una fiamma pilota � molto pi� ridotta, 
almeno quelle che ho visto io.
Piuttosto questa storia della fiamma pilota mi ricorda la 
questione delle lampadine nel frigo che ossessionava molte 
persone. Ma il frigo quando � chiusa la porta la luce la spegne, 
sempre. Ma funziona il compressore e se una guarnizione non tiene 
bene o se il termostato comincia a dare i numeri allora 
silenziosamente consuma in un giorno quello che la lampadina 
consumerebbe in un mese anche se restasse accesa a porta chiusa. 
Io il frigo lo chiamavo l'assassino silenzioso. E ora ho scoperto 
un nuovo assassino silenzioso: la caldaia a metano o altro gas. 
Infatti nelle caldaie moderne sia per il riscaldamento che per 
l'acqua calsa sanitaria entra sempre in funzione la pompa di 
circolazione dell'acqua e se sono a camera stagna anche la 
ventola. E questo porta ad un consumo di energia elettrica di 
circa 100-150 Watt. Quindi una caldaia che funzioni 8-9 ore al 
giorno consuma almeno 1 kWora. Al giorno. E nella migliore delle 
ipotesi un kWora ci costa oggi, lordo, circa 0,25-0,30 Euro.
Meditate, gente, meditate.
Conserva il tuo vecchio scaldacqua fino a che ti garantiscono che 
va bene ed � sicuro... :)


 molto grandi
Si li ho visti pure io li, ma ripeto senza sapere la pressione e i diametri 
uggelli non si calcola nulla. 

 (si parlava di un toto minimo di dm cubi/ora
Tanto per confrontare il mio monitoraggio con il tuo:-)
A giugno della stagione 2007/2008 ho sostituito la vecchia caldaia a fiamma 
pilota con una nuova ad eccensione elettrica.
Lasciamo stare i consumi dei mesi in cui funziona il riscaldamento e 
guardiamo solo i mesi estivi, uso cucina e caldaia accesa solo per acqua 
calda sanitaria.
Risulta un risparmio di circa 15 mc. al mese:
http://i45.tinypic.com/hvtm40.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 


Tranquillo che sicuramente loro ci hanno pensato prima di te ed hanno tarato i contatori di conseguenza :PPP


Mah... Comunque son discussioni interessanti queste. ;) 

 Risulta un risparmio di circa 15 mc. al mese:
Che in Euri in un anno sarebbero +o- Fabbro?  Grazie. 

Che in Euri in un anno sarebbero +o- Fabbro?  Grazie. 
Qui se ne parla
http://www.condominioweb.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=66097


 ha scritto nel messaggio 
news:4b262e32$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

15 mc. x 12 mesi = 180 mc.
180 mc. x circa 0,80 = 144 euro.
Ci sarebbe per� da considerare anche che i 15 mc/mese risparmiati non 
sappiamo se sono dovuti solo alla mancanza di fiamma pilota oppure a un 
miglior rendimento della caldaia nuova per la produzine di acqua calda 
sanitaria.
-- 
Fabbrogiovanni

 Risulta un risparmio di circa 15 mc. al mese:
Sto vedendo che nel periodo settembre-ottobre 2009, io ho un consumo 
effettivo di metano pari a 5 mc (credo di non avere mai acceso i 
termosifoni).
Non so se ho capito ci� che dici, ma se io avessi avuto una caldaia con 
fiamma pilota, avrei consumato 7 volte tanto (15 x 2 + 5) solo per tenere 
accesa la fiamma pilota?
Cristiano 

 
http://i45.tinypic.com/hvtm40.jpg
Ciao Fabbro, se io risparmiassi 15 mc al mese avrei acqua calda gratis e 
questo non pu� essere.............................
Il mio consumo � proprio 0,5 metri cubi al giorno.
Nel tuo caso il risparmio credo dipenda da maggior efficienza della caldaia 
che poi andra scemando con il tempo per l'accumulo di calcare nello 
scambiatore.
Nel mio caso non sono ancora riuscito a capire quanto consuma la mia 
fiammella e se mi costa o meno tenerla accesa!!!!!!!!!!
David. 

 sanitaria.
Esatto, � quello mi sa Fabbro, sarebbe da lasciare 10 giorni il boiler o 
caldaietta ferma e vedere il contatore cosa segna, cio� essere fuori casa. 

 Se apri poco il rubinetto sta fermo anche il contatore dell'acqua,
La mia nonna buonanima tenva il rubinetto della cucina con un filo d'acqua e 
ci riempiva le pentole, sosteneva che uscendo cos� lentamente il contatore 
non girava:-))
ciao
Rusty 

 
CIAO HOMUS FABER :)
  ï¿œchew hai combinato, nella stagione 96/97 ? si puï¿œ sapere ?
per ridurre i consumi ?
ciao
mario

 per ridurre i consumi ?
La caldaia vecchia cominciava ad avere qualche acciacco e ho preferito 
cambiarla.
Gi� che c'ero  l'ho cambiata con una a condensazione.
-- 
Fabbrogiovanni 


Ma forse Mario, come il sottosritto, � curioso di sapere come hai fatto nel 
96/97 a consumare 1090 mc rispetto ai 2420 dell'anno prima. Se hai scritto 
giusto la caldaia l'hai cambiata nel 2007/08.
David. 

 accesa la fiamma pilota?
Come gi� detto anche  da altri, nel mio caso non siamo in grado di stabilire 
se i miei consumi sono scesi per la mancanza della fiamma o perch� la 
caldaia scalda meglio  l'acqua sanitaria.
Il consumo c'� sicuramente, la fiammellina � accesa 24 ore al giorno, tutto 
l'anno.
Se poi il contatore non � in grado di misurare questo passaggio di gas 
perch� troppo piccolo non sapreo che dire.
-- 
Fabbrogiovanni

 scritto giusto la caldaia l'hai cambiata nel 2007/08.
Hai ragione, avevo capito pero per melo:-)
La spiegazione � semplice.
Fino all'anno prima abitavo in un appartamento abbastanza piccolo in 
condominio di tre piani, io ero in mezzo, con caldo quello sotto e caldo 
quello sopra, e pure caldo uno di lato, i consumi di metano erano irrisori.
Arrivi nella casa nuova, pi� grande, freddo in cantina, tetto sopra, e 
mantieni  le vecchie cattive abitudini, tieni il termostato a 22� perch� a 
me piace il caldo, tieni aperta la finestra perch� allora fumavo parecchio, 
quando mi sono reso conto della differenza era finito il primo inverno.
Allora sono rinsavito, termostato sceso a 20� e messo stufa a legna in 
cucina, sperimentata un paio di anni e sostituita con caminetto ad aria.
Diciamo che se non ci fosse l'aiuto del caminetto (25 ql. di legna) dovrei 
aggiungere circa 500 mc. di gas all'anno.
-- 
Fabbrogiovanni

 
BEATO TE :)
io continuo a fare osservazioni .. il mio vicino ha cambiato settimana 
scorsa la sua caldaia ... non lo sapevo , sono stato influenzato ( anche ora
non sto bene mi ha preso l'intestino ) fattostï¿œ che non mi sono accorto,
oggi mi ha detto che ï¿œ stato lï¿œ a casa sua l'idraulico una settimana (:
ebbene ha buttato via la sua caldaia :( vecchia :( MA CHE IN CONFRONTO
ALLA MIA ERA NUOVA ;( perchï¿œ stavo giï¿œ male, ma mi veniva da piangere
l'avrei presa io ...
E PENSARE invece che l'idrauilico di mia cognata che ï¿œ venuto a cambiare 
a casa mia il boiler ï¿œ passato ieri a chiedere se l'avevo ancora :( 
quello vecchio.. che gli serviva un pezzo per una riparazione .... he 
con i cristi che ho fatto per buttarlo ;(
BHE COMUQNUE ARRIVO AL SODO, mio vicino 6000 euro per rifare la caldaia
a condenzazione baltur gioia condensing.... le valvole etc etc E HA 
FREDDO ... INCAVOLATO NERO PER LA PROSTATA E PER LE VALVOLE CHE LE HA
APERTE TUTTE PERCHï¿œ HA FREDDO ... :(
io invece , per ora, continuo a mantenere in esercizio l'impianto con
una posizione di mandata tra 42 e 48 gradi, oscillo tra 5 e 6 di 
posizione di lavoro .. ma almeno io sto bene >> CONSUMO DA SCHIFO, ho perso
le misure scorse, per la flu, ma stamattina ero a 17,23 metri cubi al 
giorno, E AMMETTO
HO TENUTO LA TEMEPERATURA ALTA , NELLE ORE DI ACCENSIONE RAGGIUNGO 21.6
GRADI.. ALMENO QUESTA SETTIMANA CHE STAVO MALE ....
MA SECONDO TE, SE IO PASSO A UNA CONDENDING e riesco anche a genanio 
febbraio a stare con la mandata sotto i 50 ossia PRESUMO ritorno tra 
30e40 gradi che servono per far risparmiare i consumi ( quella persona 
che doveva regalarmi il termometro da
caldaia non si ï¿œ fatta viva .. io stimo, ma prima o poi misuro piuttosto
che niente con un temometro digitale ... so solo che sui 42/48 di 
mandata non ce la faccio a tenere per mano il tbo, scotta, mentre il
ritorno, mi da fastidio ma lo riesco a tenere in mano .. quindi almeno
un 10 gradi di differenza l'ha )
risparmio almeno un 30% ?
----------------------------
ho letto un interessante lavoro , sulle presta<zioni stagionali contro
le prestazionio teoriche dei laboratori, in pratica , sembra, che su un
caso come il mio, ossia una casa con impianto " largo " che regge anche 
senza portare a 70/80 gradi la mandata del calso,
io non intendo cambiare i radiatori e lasciare i caloriferi, quindi
non potrï¿œ mai arrivare a riaparmiare la metï¿œ con unimpianto a pavimento ....
ma quidi sarï¿œ tutto dulla caldaia l'eventuale decisione e per cui prima 
di spendere devo essere ragionevolmente sicuro, anche perchï¿œ mi sono 
arrivate spese in piï¿œ impreviste per mia moglie, che anche qui son 
disperato :( speriamo che finisca sto anno e ne arrivi uno buono
MAGARI CON UN 5 AL SUPERNALOTTO
io ora, IN CALDAIA,  ho 88% di rendimento prova fumi max e 86 a carico 
minimo ,
ma da qeullo che ho capito non ho piï¿œ di 80 % vero, come rendimento
medio
il rendimento poi climatico di regolazione MI riduce , moltissimo, nel 
caso medio 87%
che credo sia anche il mio, ossia accendo e spengo, e ho il cronotermostato
quindi 87% di 80 % = ora sono a 69.6 % di rendimento stagionale
CON UN a nuova condendingi
parto da 105 di rendimento comubustione  , non ho perdite di 
detoriamento perchï¿œ ï¿œ il contrrartio delle caldaie normali
che sono efficenti lavorando ai massimi, mentre le condensing lavora 
benissimo a tutti i regimi e al massimo lavorano ai regimi bassi,
poi salgo a 96 % di rendimento di regolazione
e arrivo a 96 di 105 = 100.80 medio stagionale
diffenza 108.8 -69.6 = 31.2
all'atto pratico, se oggi consumo 17 metri cubi,
cambiando caldaia ne consumerei 11.7
5.3 metri cubi in meno che son soldi .. e nel mio caso posso
riscaldare ... o solo spegnere
che ne pensi del ragionamento ...?
ciao
mario

 che ne pensi del ragionamento ...?
Mi sono perso, troppo complicato per le mie conoscenze.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sanitaria.
Andando ad occhio, una fiammella scalda per circa 15 W, pari ad un 
consumo annuo di 134 Kw*ora, ovvero circa 13 mc di metano, cioï¿œ dieci 
euri.
Ammesso che l'occhio faccia cilecca ed i watt della fiammella siano 
trenta, spendi 20 euri all'anno.
Anche se tutto fï¿œ brodo, cambiare la caldaia solo per quello...
Bama

 Anche se tutto f� brodo, cambiare la caldaia solo per quello...
Questa � una spiegazione che mi "piace" ed � vicina a quello che penso io. 
Per quello che ho osservato non credo che la fiammella possa incidere molto 
pi� di 30/40 euro a farla grossa. Quello che non mi spiego ancora � come 
faccia il contatore a contabilizzare questi piccolissimi consumi e come 
facciano i vari siti a "sparare" consumi di 200/300 metri cubi annui.
David. 

 
umm ciao dadivd....
fiamma pilota caldaia consuma " mediamente "  30 metri cubi al mese
e mediamente ï¿œ in funzione per 6 mesi all'anno.
fiamma pilota DEL BOILER, ossia quello che scalda l'acqua prima del
consumo e ne tiene la scorta per l'uso, immediatamente disponibile, 
mediamente 20 metri cubi al mese.
questo l'ho letto su diversi lavori e tesi dell'enea , cnr e vari e 
tengono conto della situazione media e di tutto il parco installato
Entrambe le soluzioni, caldaia con pilot e boiler ad accumulo con pilot
SONO ENERGETICAMENTE sconsigliati.
ciao
mario

MARIO.G ha detto questo martedï¿œ :

Ci deve essere uno sbaglio di un ordine di grandezza: io consumo per il 
solo riscaldamento meno di 600 mc all'anno.
Inoltre, mentre ha un senso la cifra di venti metri/mese per il boiler 
( mantenimento dell'acqua calda), non ha senso una cifra maggiore per 
la sola fiamma pilota.
Rivedi gli appunti.
Bama


Spiacente ma dissento. Ho uno scaldabagno istantaneo Vaillant a fiamma 
pilota. Ho monitorato i consumi per un mese esatto, siamo due adulti e una 
bimba di 4 anni. Siamo in stagione fredda, facciamo una media di 2 docce 
complessive al giorno, un p� di acqua calda per il lavaggio della cucina, un 
p� per i denti e la faccia, la bambina non � ancora proprio una 
"risparmiosa" e consumiamo 15 metri cubi al mese. Come vedi qualcosa non 
quadra.
David 

 Bama
E' quello che sostengo anche io e che ha originato il post. E' vero per� che 
se fai una ricarca in rete trovi molti siti che parlano di 200/300 metri 
cubi di consumo per la sola fiamma pilota, a me sembra una cosa assurda.
David. 

 
ciao bana, mah sï¿œ lo so, lo so che quel che piace etc etc , i watt etc etc
ma per quel che ne so io, son quelli i consumi che vengono riportati 
...da tuttu i lavori che ho letto enea e politecnici
per esempio, banale
cito il link in pdf del michele eesse, pag 16 dice testuale testuale
" CONSIDERANDO CHE IL FUNZIONAMENTO PERENNE DI UNA fiamma pilota
determina un consumo annuale di 350 metri cubi .... "
Uscirebbero qualcosa meno di quello che avevo risposta, ma veramente
ci sono anche testimonianze e indicazioni maggiori, come minori.
ciao mario

"David" <david.mar...@aliceTOGLI.it> ha scritto nel 
messaggio news:4b278808$0$648$4faf...@reader4.news.tin.it...

David siamo senza speranze: il problema � psicologico, non 
tecnico. Ormai � chiaro che chi guarda la fiamma pilota diventa 
cieco e pazzo. Peggio delle pippe! :)
Io ricordo ancora la sindrome della lampadina del frigo di alcuni 
decenni fa. Molti non erano convinti che essa si spegneva alla 
chiusura della porta. Ed io salvai un mio zio che stava 
impazzendo con un semplice sistema: lui era appassionato di 
fotografia come me e allora gli dissi: "fai cos�: metti 
l'autoscatto (durava 10 secondi allora ed era a orologeria) fallo 
partire, infila la macchina con 1/60 e apertura massima nel frigo 
e aspetta 20 secondi. Poi sviluppa e vedi se � uscito qualcosa."
Venne fuori dalla camera oscura con la stessa faccia di uno che 
esce risananto dalla sala operatoria ;)
Ma perch� non fanno le prove come ho fatto io, e come ho 
riportato poco tempo fa? invece di sparar cazzate?
siamo alla frutta
Bung
Hic
In vino Veritas.
PS: i produttori di energia hanno un grande interesse a dire la 
fiamma pilota consuma molto: infatti per accendere una caldaia 
con sola accensione a scintilla o col fiammifero fa consumare un 
sacco di gas in pi�, bisogna aprire, aspettare che nella camera 
di combustione si formi la miscela aria-gas giusta e solo allora 
si pu� dare il via. Nel frattempo un tanto gas incombusto se ne 
va per la canna di scarico. E se moltiplichi quel tanto di gas 
ogni volta che si deve riscaldare l'acqua per milioni di 
bruciatori sparsi nella penisola subito capisci dove sta il loro 
interesse. Siamo il paese dei furbi, no? ;)

 
  ehe ma infatti... io non avevo risposto prima, perchï¿œ ho immaginato 
che tu avevi un tipo diverso dal mio
il tuo ï¿œ un istantaneo
quelli della fiamma pilota sono generalmente i boiler , come il mio,
per esempio , cosï¿œ lo verifichi subito, quando va consuma da tre uï¿œgelli 
da 135 , quyando ha il pilot da un solo ugello da 35...
ciao

 
Andando a spanne,una fiamma pilota consuma almeno 80-100 kcal/h(o anche 
di piu,dipende com'ï¿œ regolata la fiamma)
In un giorno si consumano:80x24=1920 kcal
Il potere calorifico del metano ï¿œ di circa 9000 Kcal/m3,dunque il 
consumo giornaliero sarï¿œ :1920/9000= 0.213m3;
in un anno avremo 0.213x365 = 77.7m3
il costo annuo sarï¿œ:77.7x0.80ï¿œ = 62ï¿œ annui che rappresentano il minimo 
sindacale.
Per quanto riguarda il fatto che il contatore riesca a misurare questo 
piccolo consumo,posso dirti che il mio lo misura.

Credo che i numeri che si sono letti in questo lungo thread siano
tutti plausibili. Per parte mia posso dire che ho verificato
attentamente una caldaia Ferroli, che consumava quasi 1 mc/giorno per
la pilota del riscaldamento e 0,5 mc/giorno per quella dell' ACS.
Dipende molto dalla caldaia e dalla regolazione della fiamma, comunque
150-200 mc/anno non sono nulla di  eccezionale, anche se si trovano
caldaie che ne consumano meno di 70.
E' poi anche vero che un contatore magari molto vecchio, con il perno
della ventolina un po' arruginito, forse non riesce a contabilizzare
portate molto basse.
In ogni caso dal punto di vista energetico il consumo c'e'. Non a caso
la norma UNI-TS 11300 (norma di riferimento per la certificazione
energetica dei fabbricati) indica per le caldaie tipo B a fiamma
pilota un rendimento medio di generazione del 45%.
------
Paolo

Bung ha scritto:

ciao bung... gli ugelli del mio boiler bruciano da tre becchi in mm /100
da 130 un 0.62 metri cubi all'ora , precisi precisi.
1 da 35 � il pilot 24 x 24 ore
in proporzione  3x130=390 : 0.62 mcubi allora
35 : ???x???
x senza ? = 390 x 0.62 / 35 fanno 487 metri cubi all'anno
ciao, mario
p

 ha scritto nel messaggio 
news:4b279e6a$0$8864$4faf...@reader5.news.tin.it...

ciao.
Io non capisco, ma per facilitare le cose ti mando dei link dove 
se hai voglia puoi sapere tutto della caldaia che ho io adesso. 
E' una Unical EntroFuori da 28 kw a metano.
Non ti mando il link diretto al modello perch� spesso non 
funziona. Vai qui
http://www.unicalag.it/
fai click su "prodotti", poi su "Caldaie Gas Murale", poi su "Da 
Esterno" e infine "Entrofuori". Sulla sinistra c'� tutta la 
documentazione tecnica in PDF scaricabile.
So che utilizza una fiamma pilota ma solo quando serve.
.
La pagai nel 2005 1600 Euro tutto compreso: caldaia, montaggio 
(con scambio di un paio dei tubi che nella vecchia Beretta 
(durata 16 anni) erano invertiti, collaudo e prima dichiarazione 
al Comune e smaltimento della vecchia tutto a carico del 
venditore installatore.
E' istantanteanea per quanto riguarda l'acqua calda (se si tiene 
conto che dista oltre dieci metri di tubazioni del bagno) ho 
l'acqua a temperatura di 45-50 gradi in circa un minuto. In 
cucina che � molto vicina alla caldaia in 10-15 secondi.
Potrei arrivare fino a 65 gradi ma preferisco evitare le 
incrostazioni di calcare e pure gli eccessivi consumi. Comunque 
la Temperatura Acqua Sanitaria � regolabile a distanza sia 
attraverso un radiocomando (con quattro valori prefissabili 
oppure con tasti + e - con continuit�) oppure prefissabile 
attraverso la centralina (io la tengo di solito a 45 gradi in 
inverno).
La temperatura di mandata del riscaldamento (vecchio impianto a 2 
tubi con radiatori in ghisa) la tengo intorno ai 61 gradi.
Ti mando un piccolo estratto dalla mia tabella dei consumi medi 
giornalieri (g) per tutto l'anno, anzi per i giorni indicati in 
parentesi) rilevati da me in molti anni e confermati dalle 
fatture.
-------
media Beretta (20.539 mc in 4.768 g)  4,31 mc/g
...
media Unical  (  4.288 mc in 1.476 g)  2,90 mc/g
-------
ho messo anche i consumi della precedente caldaia per raffronto.
Questi consumi comprendono tutto: riscaldamento, acqua calda 
sanitaria e uso della cucina. Io sono un anziano sedentario, da 
poco tempo sono solo, esco poco e viaggio ancora meno. Sto 
praticamente quasi sempre in casa e in casa mia non si scende mai 
sotto i 20 gradi in pieno inverno. Faccio almeno una doccia al 
giorno in inverno, fino a 5-6 in piena estate.
Ho avuto solo un'accortezza: montare i ventilatori (agitatori) a 
soffitto nel corridoio di disimpegno ed in alcune stanze. Questa 
� un usanza appresa dal lato americano e canadese della mia 
famiglia: loro li usano sempre e impediscono che tutta l'aria 
calda resti bloccata nelle zone alte della casa. Vanno fatti 
andare in modo che spingano l'aria verso il basso alla minima 
velocit�. In estate servono a poco ed il senso di rotazione va 
invertito. Ma in inverno ora la casa � molto confortevole.
Per quanto ne so con fiamma pilota si intende una piccola 
fiammella sempre accesa che innesca l'accensione del bruciatore 
principale. Nel tuo caso credo abbia la funzione di mantenere 
l'acqua nel serbatoio d'accumulo ad una temperatura media. Ma io 
non credo che i serbatoi ad accumulo siano molto convenienti, 
perch� per quanto ben isolati sprecano molto calore per tener 
l'acqua in temperatura.
Se non sono stato chiaro fammelo sapere.
Bung
Hic
In vino Veritas

 
ciao, bung.... grazie per la risposta ....
ti faccio sapere al pi� presto, adesso non sto tanto bene non me la 
sento, dico solo una cosa in anteprima, il mio boiler � stata una
cosa che ha preso mia moglie ... io non volevo assolutamente
ciao
mario

 Paolo
un disastro sono i boiler ... confermo ....
una cosa ti chiedo, ma in pratica questi nuovi boiler che sono in 
commercio ..... li mettono apposta con becchi grossi al pilot, per
poterli " farli misurare tutti " dai contatori ... eh cos� .?^ ho inteso 
? bene ?
INFINE, un vecchio contatore gas , secondo te, conta in difetto 
qualcosina ... oppure conta in eccesso, con NUOVI APPARECCHI attaccati
al consumo  caldaia e boiler ?
ciao
mario


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 
  ma la fiat ritmo ï¿œ giï¿œ auto d'epoca ?
lo si paga il bollo ? e si puï¿œ circolare per strada ?
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consumi ACQUA
anche io avevo letto l'intervento, mi ripromettevo di riprovare ...
perï¿œ che io mi ricordo, anche un semplice gocciolamento, tho
una pentola al giorno ... LO MISURA LA ROTELLINA ....
possibile che cambino i contatori da zona a zona o acqua pesante
e leggera ?
ciao mario

 ciao mario
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 
va lasciami perdere il cane ... che non ho detto piï¿œ niente :(
ma oggi nel rimetterlo al suo posto mi si ï¿œ ristaccata la
zampa ..... che avevo incollato ..... ora ha un pezzo in piï¿œ :(
adesso 8 pezzi,  prima 7 .
bhe cmq ....... buona a sapersi ....
purtoppo sono sicuro, sul mio la goccia che perde ... la misura,
magari farï¿œ 13 litri al posto di 14 ... ma la misura, sia in estate che
in inverno.
INVECE, come discussione per saperlo, su un contatore gas del 1967, se 
tu l'avessi come me ..... lo terresti ? oppure chessï¿œ con l'idea che ï¿œ 
vecchio e che dovrai cambiare caldaia* boiler con apparecchi moderni...
lo faresti cambiare il contatore da quelli del gas ? il contatore 
vecchio con uno nuovo ? (
.. a me han detto di sbrigarmi a cambiarlo perchï¿œ potrebbe segnare 
consumi superiori al vero, causa logoramento delle rotelline ... fai 
conto che il mio ha fatto 99.999, 999  + 47.894,415
girare ha girato FIN TROPPO :(
MA NON E' CHE HO UNA GRAN FIDUCIA DI QUESTA PERSONA CHE ME LO HA DETTO 
.... a logica potrebbe essere ...ma a esperienza ex post mi ha 
raccontato un sacco di palle ... su altre cose .
ciao
mario
ah infine bollo ritmo > mi han detto che da poco, oramia i bolli di 
circolazione vanno pagati anche avendo un auto storica iscritta ai club 
etc etc ....
di preciso non so ...chiedevo a te.
Sarei subito dopo la ritmo ....
ciao mario

 lo faresti cambiare il contatore da quelli del gas ? 
Mia esperienza: quando ho cambiato il contatore vecchio per uno nuovo 
(perchï¿œ era stato spostato) la bolletta successiva ï¿œ stata una mazzata.
Motivo: la fiamma pilota dello scaldabagno che per decenni veniva 
lasciata tranquillamente accesa e non comportava segni tangibili in 
bolletta col vecchio contatore, con quello nuovo portava a minisalassi.

 
eh lo so .. ho messo il boiler nuovo..  "io" , si fa per dire, l'ha 
messo l'idraulico che si era messo d'accordo con mia moglie :(
io avrei aspettato marzo con il boiler che avevamo e poi avrei messo la 
caldaia unica anche per produrre l'acqua sanitaria
avevo un merloni termotecnica diciamo anni 90, 118 litri ...5.2 kw
mi han messo un heinz 100 litri ( io giï¿œ qui mi sono incavolato, siamo 
rimasti in due, avrei preso 60/80 a logica effettiva )con 3 becchi da 
135 per scaldare e un becco da 35 per il pilot ...
secondo me consuma anche questo una cifra di metri cubi, non vedo l'ora
di spegnere il riscaldamento per aver certezza, quello di prima con
temperatura media a 10 gradi esterna , consumava 5 metri cubi al giorno
fattostaï¿œ che controllando il contatore ogni giorni, io mi rendo conto
che il pilot, sia prima che dopo, lo misura .... la rotellina rossa che
al terzo numero ... gira .... per farla star ferma devo spegnere il pilot
sia d'estate, quando il pilot era 1, boiler
sia a maggior ragione ora che i pilot accesi sono 2, boiler + caldaia
ORA SONO A DIGIUNO DI INFO se i pilot possono essere regolati
su una portata minima, se sï¿œ proverei a farlo anche io stesso per 
esperimento, tanto il boiler lo rottamerï¿œ nuovo ... e la caldaia 
onestamente non posso
mantenerla .... la giornata termica di ieri con una temeperatura media
di - 0.6 gradi mi ï¿œ costata 23.44 metri cubi ....la precedente con 
temeperatura media -1.1 mi era costata 22.61 ... il peggioramento di 
consumo ï¿œ stato che ero sceso in casa a 19.3 gradi di temperatura e ho 
voluto tornare a 20.3 alzando la mandata dell'acqua da 50 a 60 ...  cosï¿œ 
con +1 grado in casa e + 0.5 grado fuori ho aumentato il consumo di un 5 
% altrimenti penso proprio che 1 grado in piï¿œ costa come da letteratura 
+ 8-10% di consumo -----  ma non ï¿œ QUESTO IL PUNTO
il punto mio ï¿œ che
I PILOT IL MIO CONTATORE LI HA SEMPRE MISURATI ...  giusti ?
io onestamente penso che li misuri TROPPO in ECCESSO ... l'unica
cosa che mi trattiene ï¿œ che quell'impiegato del gas non ï¿œ affidabile...
e che dovrï¿œ litigare con quelli del gas ... perchï¿œ mi vorranno far
pagare i lavori
HO IL TERRORE CHE QUESTA DELLE ROTELLINE CONSUMATE POSSA ESSERE
L'UNICA COSA GIUSTA CHE MI HA DETTO .... tutto il resto un disastro...
ma questa ? bho ? a voi la parola ....
ciao
mario

MARIO.G ha pensato forte :

Secondo me ï¿œ difficile che il tempo e la vecchiaia rendano piï¿œ 
sensibile un misuratore, semmai il contrario, per via delle consunzioni 
e giochi vari, indurimenti.
Tra l'altro in genere i misuratori del metano sono a doppio pistone, un 
pï¿œ come le vecchie pompe di benzina manuali, per cui ï¿œ praticamente 
impossibile che non misuri e viceversa che misuri sballato, dato che il 
movimento ï¿œ dato da un pistone che sale, e se ï¿œ salito il gas te l'ha 
dato.

 
ciao bama ...
no non ï¿œ cosï¿œ .... tanti anni fa, quando era ancora tutto pubblico,
comune e stato la rete e i servizi, era esploso uno scandolo enorme,
poi messo a tacere per i contatori sballati.
cmq , stando terra terra, mi ricollego sempre al pdf messo in link
dal michele esse, c'ï¿œ il capitolo degli errori positivi e negativi.
purtroppo io non so ... non ho mai visto un contatore... ossia lo guardo 
tutti i giorni, so che il mio ï¿œ vecchio a membrana e a rotelline e per 
me misura un sacco di errori positivi ( mi senga di piï¿œ ) e ha ragione
quello che mi ha detto di farlo cambiare ....
ciao
mario

 dal michele esse, c'ï¿œ il capitolo degli errori positivi e negativi.
Infatti a pag.21 si dice che in genere gli errori sono negativi....
Se prorio uno ha un dubbio puï¿œ provare a scaldare un pentola d'acqua, 
misurare tempo e temperatura e partendo dagli 8128 KCal di un metro 
cubo vedere quanto ha segnato il contatore.....
ciao,
Bama

bama ha scritto:

ciao bama
  ï¿œ la stessa cosa.. che non so quante volte ho provato, per esempio con 
il mio vecchio boiler, che probabilmente aveva pure , per sua tecnologia
e anzianitï¿œ.. un ugello al becco del gas della fiamma pilota di modesta
portata ..... perï¿œ guardano il contatore, sul mio g4 , ha in nero 4 
cifre, la virgola e in rosso tre cifre , sono 999 litri + lo 0 di scatto
della rotellina adiacente , in totale 1000 litri
1000 litri = 1 mcubo
1 litro = 1 decimetro cubico
se leggo le cifre rosse ..... ora, 675... aspetto un minuto, e misuro
676 significa che mi consuma , il pilot 1 litro al minuto, un metro cubo 
virgola 44 per un giorno, per il pilot del vecchio boiler
quindi , non c'ï¿œ nulla da fare , il contatore rileva il pilot del boiler
anche se vecchio come il mio, che aveva la garanzia scaduta nel 1983, 
segnata con un permanet maker.
ora il mio nuovo boiler , da libretto dovrebbe avere tre becchi in mm 
/100 da 130 che bruciano un 0.62 metri cubi all'ora , precisi precisi
e il piolot con un becco da 35, per cui ï¿œ il pilot 24 x 24 ore sovrebbe
consumarmi 1.3353 metri cubi al giorno ossia 55 litri all'ora....
qualcosina meno del boiler vecchio ...
VEDREMO, IO NON POSSO FAR ALTRO, CHE SENTIRE PARERI, VALUTARE CONSIGLI
ETC ETC , poi appena spengo la caldaia , potrï¿œ vedere al contatore cosa 
consuma il boiler nuovo
SE CONSUMASSE DI PIï¿œ DEL VECCHIO, SAREBBE LA PROVA DEL 9 CHE IL MIO
CONTATORE MISURA PER ERRORI POSITIVI
e a quel punto dovrei valutare come procedere, prima andrebbe misurato
l'errore...  con prova tecnica, a mia rischiesta e spesa, poi uscisse
che sbaglia del 8 % CI FINISCO CHE PERDO ANCHE SOLDI OLTRE CHE TEMPO
a quel punto, tanto litigare per litigare, tenterei di farmi cambiare il 
contatore, gratis, come richiesta di spostamento ...
ciao mario

Dopo dura riflessione, MARIO.G ha scritto :

Ma...mi viene un dubbio...
Io ho avuto in passato solo caldaie rapide senza accumulo, con una 
fiammella veramente misera; non ï¿œ che per caso nei boiler vi sia una 
fiammella piuttosto allegra proprio per mantenere calda l'acqua?
Questo giustificherebbe il consumo spropositato, che equivale ad un 
terzo di quello che mi occorre in un anno per il riscaldamento di un 
appartamento di 100 mq in Emilia Romagna....
Anche se fosse cosï¿œ, a questo punto valuterei l'alternativa del boiler 
elettrico, cosa che io ho fatto e che mi fa trovare moooolto bene.
Bama

 
e invece ? ti sconsigliano l'elettrico eh ?
bah guarda, il boiler ad accumulo ï¿œ una perdita secca ... alla fine ha
detto bene, non ricordo chi, nella discussione, che tutta la generazione
di boiler ad accumulo dal mio nuovo di pacca a quello prima che aveva 20
anni e anche al mio primo primo di 45 anni fa, hanno un rendimento 
bassissimo 40-45 per cento ....
stessa cosa le caldaie, tutte, quelle con pilot hanno rendimenti 
bassissimi .... come tecnologia ci sarebbe due vie per aumentare i 
rendimenti , o la modulazione o la condensazione,  ma sono vecchie 
entrambe, vecchia tecnologia su cui arriviamo a parlarene negli ultimi 
anni ...
l'unica cosa per risparmiare davvero l'ambiente e le risorse, secondo me 
sono le pompe di calore ... a corrente elettrica e purtroppo qui siamo 
due volte penalizzati, perchï¿œ sia con gas che corrente ci campano i 
nostri politici .
ci costano uno sproposito ....
per risparmiare ti propinano gli sgravi fiscali :( bella scoperta :( ma 
i prezzi sono piï¿œ che doppi rispetto al giusto non si fa altro che 
gonfiare gli utili di qualcuno :(
ciao
mario

 consuma mezzo metro di gas in un anno o sbaglio?
Se il costo del gas per la tua fiamma pilota costa meno di un contatore 
ultrasensibile per misurarne il consumo, ti danno gratis la pilota :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

Se il costo del gas per la tua fiamma pilota costa meno di un contatore
ultrasensibile per misurarne il consumo, ti danno gratis la pilota :-)
E' una buona considerazione. Converrai con me per� che allora non si pu� 
parlare di 200/300 metri cubi anno come affermano molti ed anche alcuni siti 
"autorevoli". L'ipotesi alternativa � che il poco gas che consuma la pilota 
sia insufficiente a fare scattare il numerino del contatore, ma si accumula 
nella membrana dove rimane "in attesa" di un volume pi� consistente che si 
somma e completa il volume minimo per la misura. Non so se mi sono spiegato, 
un p� come un vaso da 1 litro che si svuota e conta 1 solo quando � pieno. 
Bisognerebbe ripetere le osservazioni per un tempo lungo, magari quando uno 
� in ferie, per vedere se in molti giorni la pilota consuma un volume 
rilevabile.
David.