Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Scout atei... Ma allora non esisto? [was: Occhio a dio]

> scout atei non possono esistere
Aiuto! Ma allora io non esisto? Ragazzi, andiamoci piano...
Io ho fatto il Corso di Primo Livello, e una cosa simile non l'ho sentita.
Avere una dimensione spirituale non credo significhi "credere in una qualche 
divinità".
Inoltre lo scoutismo è un modello di vita sociale (condivisibile o meno), 
quindi ritengo che si possa essere scout senza aderire ad una confessione.
Questa visione "limitata" mi preoccupa.
[CUT]

Carissimo Mad...
verifica le fonti che ti ho dato, l'articolo non l'ho scritto io, mentre ho
scritto che e' molto contestato e dibattuto... e nel cngei si usa per
spiegare proprio il progetto di formazione spirituale...
... immagino che al corso di primo livello ti abbiano detto che ateo o no,
l'importante e' essere in ricerca... e' questo essere in ricerca che
permette a tutti noi di far parte del movimento scaut... per ora...
hihihi... no, beh, scherzo ma non troppo...
forse non mi sono spiegata ma il senso dei miei messaggi e' che COMUNQUE
vada e' un gran casino... nemmeno i movimenti mondiali sono d'accordo... ma
io sono davvero convinta tra essere atei e professare una fede ci sia una
grande ampia zona grigia in cui una persona cerca delle risposte... far
parte del CNGEI vuol dire accettare questa zona grigia e il bagaglio di
ricerca che ne consegue, sia che tu ti senta piu' vicino all'ateismo che a
una qualsiasi religione riconosciuta...
Sempre riguardo al CNGEI, il percorso associativo del triennio prevede che
proprio quest'anno ci si interroghi sul concetto di laicita', cosa
intendiamo a quasi vent'anni dalla pubblicazione del PFS e se non e0 ora di
rivedere qualcosa... perche' di fatto se fai la domanda "ma un ateo puo'
essere scaut del CNGEI?" a persone diverse, ricevi risposte diverse... tu
hai solo avuto la mia e la lista di documenti internazionali sul tema che mi
aveva chiesto monica....
"la jungla e' grande il lupetto e' piccolo che egli faccia silenzio e
mediti"
barbara
(che consiglia a Mad Monkey di fare il secondo livello... e magari di fare
questa domanda agli incontri di primavera...)
MadMonkey <madm...@ATlibero.DOTit> wrote in message
90507403Dmadm...@151.32.137.88...


hihihi... no, beh, scherzo ma non troppo...
Ho cuttato quasi tutto, perchč la risposta che cercavo č nella frase che 
quoto.
Grassie sciůr,
   Picchi Superpiů, alias MadMonkey

 > divinità".
Questo può anche essere vero, ma non mi sembra sufficiente per essere in
linea con gli insegnamenti di BP. Questa indefinita spiritualità è così
vaga che può significare il tutto e il contrario del tutto, ma mi pare che
il testo della Promessa invece sia molto chiaro.
Buona caccia.
Marco


Buon cammino
   Picchio

 te. Ma il resto, no, non mi piaceva più.
[ricut]
Una domanda:
quando all'eta' della ribellione ti sei fatto quelle domande, dove hai
cercato le risposte?
Perche' le risposte esistono. E non sono cosi' strane...
La mia impressione e' che ti sia basato sulle risposte che trovavi da solo,
ottimo segno del saper guidare la propria canoa, ma purtroppo a volte la
preparazione raggiunta non e' sufficiente. Come dire, guida da te... quando
sei preparato a farlo.
E' strano che tu ti chieda ancora perche' confessarti o dove sta scritto.
Se lo avessi chiesto a persone competenti, una risposta l'avresti.
E ora magari scriveresti che le risposte della Chiesa non ti vanno bene, ma
non diresti che non ci sono...
Invece mi pare che tu abbia scelto di costruirti una fede *fai da te*, dove
stanno bene solo i valori evidentemente giusti e i precetti che preferisci.
Niente da dire. Ma prima di parlare di contraddizioni, e' bene approfondire.
Non che non ce ne siano nella Chiesa, ma mi pare che siano su un livello
molto piu' umano.
Buona strada,
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

 fagottino di pensieri e confusione verso altri lidi.
Se il tuo allontanarti da Dio è stato causato dal comportamento e dagli
errori degli UOMINI che compongono la Chiesa, ti faccio una domanda che una
volta un prete ha posto alla nostra comunità capi: se tu sapessi che sepolto
sotto un mucchio di letame ci fosse un baule pieno d'oro (o di qualsiasi
altra cosa per te molto preziosa), non ti ci butteresti per cercarlo?
A volte gli UOMINI che compongono la Chiesa (attenti, ci siamo anche noi tra
questi!) ce la fanno apparire come quel mucchio di letame, ma non
dimentichiamoci del baule!!
Comunque da quello che scrivi non dai l'impressione di essere ateo: per me
ateo è uno che è *convinto* che Dio non esista.
Fraternamente,
--
Matteo
ScoutTag: Cesena 9  (FC) AGESCI  Inc. Branca E/G zona di Cesena
ScoutCode: A18-EG6 SC++ CA++ Z+ F++ ST++ SE++ P E++ L++ PR++ B CO+++
P.S. domani pomeriggio parto per una "3giorni" di esercizi spirituali con la
mia 
co.ca
.: sicuramente rifletterò anche su tutte le cose che sono venute
fuori nel NG in questi giorni. Il materiale non mi manca di certo!

Buona strada,
Buon Cammino,
 Picchio

sembra impossibile ma nell'ottusità del giovane "cleros" (leggesi scartino
di sacrestia piccino piccino) c'è chi è riuscito a negare l'identita scaut
ad una delle massime espressioni dello scautismo italiano in wagggs.
dicesi pisciata fuori dal vaso
Mamba
( che non avendo prove dell'esistenza di dio non ne riconosce la concretezza
ma che avendo un'ampia sensibilità spirituale si colloca completamente a
proprio agio in quell'ampia zona grigia di coloro che apprezzano la bellezza
del pianeta e danno alla natura un'importanza spirituale)

ad una delle massime espressioni dello scautismo italiano in wagggs.
Me la spieghi?
Non c'ho capito nulla. 
Ci sentiamo la prox settimana, ciao.
Anchise

 il testo della Promessa invece sia molto chiaro.
Questa è una tua opinione, rispettabilissima. MA questo non può far sparire
12.000 scout!
Buona caccia.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 tant'è.
Anch'io all'inizio ho pensato questi problemi e poi avevo un prete che
proprio disprezzavo....... era un prete anziano e non era capace di stare
vicino ai giovani, una volta per una cosa che mi ha disprezzato, da questo
prete (durante l'uscita per la cresima) e mi sono definitivamente uscito
dalla Chiesa (in realtà credevo ancora la religione ma non la Chiesa perché
non mi sono piaciuti dei preti che ho avuti!).
Il primo prete, dove ho fatto la comunione, è stato espulso perché dicevano
che l'ha messo incinta ad una ragazza (ero piccolo e non so se è vero, mi ha
raccontato mia mamma) e poi questo prete anziano che non stava vicino ai
giovani per divertirsi (fare un gruppo giovanile, ecc....), a questo punto
ho chiuso la Chiesa. Ero un ex ACR.
Sono stato per 6 anni (o forse anche più) senza andare alla Messa e non
credevo nelle confessioni (mi dicevo spesso: se dico dei miei peccati ai
preti e chissà se loro vanno a dire in giro di quello che ho fatto!!??).
Da quando ho conosciuto un prete di un'altra Chiesa (dove c'è la sede Scout
:o)) ) e mi ha colpito molto della sua collaborazione con i giovani. Una
volta sono andato da lui, mi hanno spinto i miei genitori, e sono andato a
parlare con lui dei miei problemi.
Lui è stato molto bravo a spiegarmi dei problemi e mi ha fatto entrare nello
scautismo, dove sono ancora fiero di esserlo!, e ho risolto dei problemi che
avevo! Infatti bisogna vedere delle persone (cioè i preti) che ci sono
quelli bravi e collaboratori e quelli che non "sanno" fare...... purtroppo è
vero!
Se vuoi trovare la soluzione dei tuoi dubbi puoi chiedere ad una persona di
competenza (preti, seminarista ecc....) di cui fidi e loro saprano
collaborarti con te!
Buona Strada!
--
-----
Alessandro Serpentini - Serpente Pignolo
ScoutTag: Cattolica 1 (RN) (AGESCI) Capo Reparto "GERICO" e "Novizio" FB
=(:-) ><   (questo sono io con il mio foulard!!!)
LupoS (nick per utenti di #italiano)
Home Page: 
http://cattolica1.supereva.it
-----

Io mi ritengo ateo anche se sono arrivato fino alla cresima, l'ho fatta solo
perchè era "in programma", o perchè sarà utile in futuro, ma è come se non
ce l'avessi, tralasciando vari particolari più o meno lunghi.. (se aspettate
3 o 4 giorni metterò una sezione apposita nel sito che sto costruendo per il
mio clan)  Non trovo giusto che ad una persona come me e come tanti altri
presente negli scout da tanti anni, nei quali ha appreso molti valori
fondamentali della vita, gli sia vietato fare l'animatore di un gruppo scout
perchè è ateo.
Secondo me è comodo dire "Sei ateo e non puoi fare il capo", senza
soffermarsi a riflettere veramente cosa voglia dire. Per me vuol dire segare
le gambe ad una persona, togliergli un sogno..
Dei valori ci sono, perchè non si può integrare lo stesso in una staff in
cui ci siano altri capi che portino avanti l'aspetto relligioso?
Perchè sono ateo? Non accetto le risposte che da la chiesa a molte domande e
il suo perfezionamento nel corso degli anni, per il momento riesco a trovare
le risposte alle mie domande da solo nella vita di tutti i giorni.
by marmotta silenziosa

 coscienza. 
Allah e compagni, ma escluso, ti prego, il Puffo Gigante! ;-), sono
qualcosa al di fuori di te, trascendente rispetto a te. La tua coscienza
no. Ci stai dicendo che il tuo Dio sei tu. Io personalmente non sono
entusiasta di questo approccio, dubito che lo sarebbe BP, e spero non sia
la linea della tua associazione. Che ne dici, Barbara? Altri membri CNGEI?
Ciao e buona caccia
Marco

 la linea della tua associazione. Che ne dici, Barbara? Altri membri CNGEI?
chiedo scusa ma sono piuttosto di fretta... cioe' non sono di fretta ma devo
fare altro.
... premettendo che comunque questa e' la mia opinione, che sono formatrice
e che ho partecipato a svariate discussioni sul tema ma che al momento NON
ci sono strumenti nel CNGEI per verificare se una persona e' dentro o meno e
ci stiamo attivando per colmare questa lacuna...
Dio (o roba del genere) nella promessa c'e' e ci restera'. Tutti quelli che
pensano o dicono che si possa trovare una formulazione alternativa sono
degli inguaribili sognatori. Al mondo ci sono solo pochissimi testi di
promessa senza la parolina magica (tipo cinque o sei su piu' di 180
organizzazioni nazionali). E questo accade solo perche' WOSM non accetta
formulazioni diverse e se non l'accetta, uno e' fuori dal movimento. Certo
ci si puo' provare, ma dagli anni settanta ad oggi, nessuno e' riuscito
nell'impresa.
Quando si parla di Dio nella promessa io non direi che si parli di
coscienza. Io dico che e' qualcosa al di sopra e al di fuori di me e/o delle
persone intorno a me... e come giustamente faceva notare marco la coscienza
e' molto dentro di ciascuno di noi... comunque il cngei non e' il solo a
concepire lo scautismo a questo modo, ci sono tante associazioni laiche (e
pluraliste, ma il pluralismo e' un'altra cosa) come il cngei che vivono la
dimensione spirituale come qualcosa che va oltre la dimensione di fede...
che comunque fa parte anche del NOSTRO prgetto di formazione
spirituale...perche' di fatto essere (scout) laici e avere un progetto di
formazione spirituale e non un cammino di fede, non vuol dire che abbiamo
qualcosa di meno rispetto agli altri scout 'confessionali'... il nostro
progetto di formazione spirituale pone delle domande... sta a ciascuno dare
delle risposte, se quest risposte poi sono quelle che ti da' il tuo credo, o
se te le sei date tu, per il cngei va bene lo stesso, l'importante e' che
uno continui a porsi i quesiti...
baci...
ba

 
Perchè scopo specifico dello scoutismo è offrire una proposta educativa
_globale_, che quindi include la dimensione religiosa; e perchè strumento
fondamental edel ruolo del capo è l'esempio. Sono convinto che uno che si
interroga sinceramente ed è _visibilmente_ in ricerca può svolgere questo
ruolo di esempio; uno che è giunto alla scelta dell'ateismo ed è convinto e
soddisfatto di questa scelta, non può.
Spero quindi che tu possa rimetterti in ricerca! Le prime persone cui
chiedere aiuto sono proprio i tuoi colleghi capi; auguri sinceri.
Marco

 12.000 scout!
A. non era intesa a far "sparire" nessuno, nemmeno Mad!
B. sul punto cruciale perт non mi rispondi neanche tu. Come fa un ateo a
rispettare la Promessa scout?
Buona caccia,
Marco

 cui ci siano altri capi che portino avanti l'aspetto relligioso?
Ciao Fabioz
solo per provare a dare uno spunto...
capisco benissimo tutto ciò che hai detto (ho parlato spesso con persone che
la pensavano-pensano come te), e non si tratta certo di negarti il diritto
delle tue idee, che spero cambierai solo se avrai trovato dei motivi validi.
Di per sè non esiste l'idea dell'"aspetto religioso".
Se si mette tra i valori da condividere la ricerca di una fede (ben definita
nel caso Agesci nell'adesione al Patto Associattvo, ma ritengo anche se
definita come nel CNGEI vedi msg. di Francesco), non si tratta di un
aspetto, ma del motivo base che ti spinge a metterti a servizio e vivere in
un certo modo; tutto nasce da lì, ed è questo che ci si propone di
trasmettere. Non la preghierina o il momentino di catechesi... Il capo è un
testimone.
Quindi, se manca quella ricerca, manca la base. Sono convinta che tu ami
l'avventura, la natura, il gioco dello scoutismo, etc, ma ti devi anche
confrontare con il significato del metodo. Questo richiede di aderire a
certe scelte. Se non ci aderisci, come faresti a testimoniarle?
Conosco un paio di capi che, avendo a un certo punto del loro cammino preso
una posizione di non-ricerca, dopo averci riflettuto su hanno deciso di
uscire dalla CoCa. A parte che sono degli amici, ma li rispetto molto. Non
puoi porti come testimone se non hai nulla da testimoniare. Farei lo stesso,
al posto loro.
E' chiaro che lo stesso discorso vale per un capo dell'Agesci che si
dichiarasse cattolico solo per sentirsi "a posto", ma tra sè non avesse
intenzione di continuare veramente il suo cammino di fede. L'ipocrisia
sarebbe ancora peggiore, qui ho fatto solo un caso teorico.
Ciao
Fraternamente
--
Monica Ruffati
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) Capo Gruppo
galadr...@libero.it

 
Dio nella natura? Deismo naturalista? A me pare un po' poco, ma è la mia
opinione personale; presumo che la tua posizione si possa considerar ein
linea con i parametri del documento citato da Francesco. E' già molto più
della posizione di MadMonky.
Buona caccia e non t'arrabbiare,
Marco

Ciao e buona caccia
Buon sentiero
 Picchio

:

Mamba, ciò che scrivi tra parentesi è splendido! L'hai pensato da solo? Dai,, 
di la vertà, chi t'ha suggerito?
 Picchio


Anche da parte mia,
   Picchio

 
Spero tu intenda la seconda frase tra parentesi, non la prima!!!
Marco

 trascendente da me? 
Io no. Quello che io intendo per coscienza, la mia, non č trascendente me
stesso. Ma mi pare piů impotante quello che ne pensi tu, della tua.
Definisci la cosa che chiami coscienza. Non lo sai? Bč, ci devi pensare,
sforzati, tenta di rispondere... perchč la ricerca č questo. Ti convincono
queste diverse religioni secondo le quali Dio č il tutto? Insomma Dio č il
tutto, o no, secondo te? Se no, cos'č Dio? Se sě, che rapporto c'č fra Dio
e gli uomini? Fra Dio e te? Esiste una linea di condotta che l'uomo deve
seguire? Se sě, come la si puň definire?
Ovviamente non occorre che mi rispondi. Ma queste domande devi portele, se
sei davvero in ricerca. E spero che tu riesca prima o poi a trovare una
risposta che soddisfi te stesso.
Buona caccia, e sono contento di vedere che forse, dichiarandoti ateo,
avevi esagerato un po'.
Marco

^___^
Uno dei problemi è sul termine. Non so se lo uso impropriamente, probabile.
Io sono "ateo" nesenso che non ho un Dio esattamente definito!
Ciao,
   Picchio


Certo!
   Picchio

 sarebbe un pochino "di parte"? Il discorso ormai č quai ciclico.
hai mai fatto questa domanda al tuo capo gruppo, al tuo commissario o al tuo
capo corso? perche' anche questa e' una cosa che si discute ampiamente al
primo livello, insieme al famoso articolo di wosm sugli atei nello
scautismo...
barbara
(che si chiede anche da dove viene mad)

 
Come sarebbe a dire, di parte? 
Il Progetto di Formazione Spirituale della tua associazione dice:
"Quindi qualcuno di noi è in ricerca, qualcuno crede grazie alla ragione,
qualcuno grazie alla fede, qualcuno vede Dio nel mondo, qualcuno era
agnostico o ateo e accetta di mettersi in ricerca."
Un capo cattolico probabilmente crede sia grazie alla ragione che grazie
alla fede. E ovviamente sarà (dovrebbe essere!) testimone ed esempio della
sua fede, di fronte ai ragazzi della sua unità. Mentre in un'unità AGESCI o
FSE anche gli altri capi (presumibilmente!) hanno fatto la stessa scelta di
fede e di chiesa, invece nell'unità CNGEI l'aiutocapo potrebbe esser
eprotestante o musulmano o deista, e sarebbe suo dovere essere comunque
testimone ed esempio della _sua_ fede; oppure, potrebbe essere ancora in
ricerca; e sarebbe testimone ed esempio della sua ricerca. Quello che
nessun capo, neppure del CNGEI, può fare, è di essere ateo convinto e
soddisfatto; ciò sarebbe contro la Promessa scout e contro la linea della
sua stessa associazione, così come espressa nel suddetto Progetto di
Formazione Spirituale.
Il fatto che il CNGEI sia un'associazione laica ed aconfessionale non
significa che non condivida questo approccio all'educazione globale che
include la sfera religiosa, mi pare; la tua associazione lascia sì libertà
di scelta, ma la scelta va fatta. In caso contrario il suddetto PFS non
servirebbe, no?
Buona caccia,
Marco

(che si chiede anche da dove viene mad)
Picchio (o Mad)
(che risponde di venir da quel di Napoli, se è questo che Barbara
intendeva) 


Buon sentiero,
   Picchio

 rispettare la Promessa scout?
Coem già detto ampliamente in altri messaggti dipende da cosa si intende per
ateo.
Mi sembra che comuqnue via via questo si sia chirito... e Mad è riapparso
come scout! (sim-sala-bim!)


 servirebbe, no?
Tutto giusto, a mio modo di vedere.
Forse bisogna porre l'accento che la scelta che va fatta è di progredire e
lavorare sul proprio, innegabile, essere spirituale.
Bisogna insomma scegliere di servirsi del mezzo, non di arrivare
all'obiettivo.
