Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: la Promessa

Un dubbio ATROCE che mi è venuto (l' ho già esposto in 
co.ca
. e la faccenda
è ancora tutt' altro che risolta) e vorrei condividere con voi. Devo fare la
PROMESSA. Tutto bene, se non fosse che voglio essere sicuro di poter
mantenere ciò che prometto.
"Con l'aiuto di Dio
prometto sul mio onore
di fare del mio meglio:
- per compiere il mio
dovere verso Dio e il
mio paese
- di aiutare gli altri in
ogni circostanza
- di osservare la Legge Scout "
Bene, quel "paese" (in alcune fonti addirittura "Paese") cosa rappresenta
secondo voi? E non sto cercando un' interpretazione "rocambolesca" tipo
quella che permette ai musulmani di farla a loro volta intendendo
Dio=Maometto e così via. Io mi chiedo e vi chiedo: per "paese" cosa avete
inteso voi quando avete promesso? Io personalmente, ritenendomi "cittadino
del mondo" o "passeggero dell' astronave terra" prima che italiano o
europeo, trovo difficile giurare fedeltà al mio Paese inteso come Patria o
Nazione...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in uno slancio di fuorrezza ha scritto:
:: Io personalmente, ritenendomi
:: "cittadino del mondo" o "passeggero dell' astronave terra" prima che
:: italiano o europeo, trovo difficile giurare fedeltà al mio Paese
:: inteso come Patria o Nazione...
è un'ottimo punto di partenza, ma imho comunque non si può ignorare di fare
parte di uno stato..
nel senso che è bello pensare di essere cittadini del mondo, che tutti siamo
uguali etc etc, però allo stato attuale delle cose vivi nella società
italiana, a confronto con le istituzioni italiane.. quel promettere il
proprio dovere verso il paese è il dichiarare di voler essere e di fare
tutto per essere un buon cittadino. che non vuol dire sempre imho piegarsi
passivamente alla "patria" nell'ottica di essere succubi o cose del genere,
ma fare del proprio meglio per far si che il proprio paese sia un paese in
cui gli altri valori che sposi come scout abbiano la possibilità di trovare
radici e crescere..
fare servizio è fare il proprio dovere verso il paese, manifestare contro la
guerra è fare il proprio dovere verso il paese, collaborare con l'epc è fare
il proprio dovere verso il paese.. e poi votare, informarsi etc etc.. essere
un buon cittadino. ma non perchè il tuo paese è migliore degli altri.. ma
perchè è quello che c'è intorno a te.. e non puoi ignorarlo o fingere che
non abbia problemi.. etc etc ripeto tutto imho
ced
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Grazie. Ma vedi, il mio paese č praticamente in guerra e questo non
rappresenta minimamente le mie intenzioni nč i miei valori.
Ci si preoccupa da anni del PIL, ma dei paesi poveri non ci si occupa. I
miei compatrioti sono unanimi nel pensare "prima io, poi gli altri". Tanto
per citare padre Zanotelli di cui si parlava prima, se Korogocho č quello
che č il merito č di noi occidentali (ma questa č un' affermazione vaga). Se
la Nike puň fare quello che fa nei paesi poveri č perche NOI compriamo i
suoi prodotti. Se l' acqua č diventato un bene di pochi privati (in Italia
principalmente Danone e Nestlč) sottratto ai contadini č perchč gli italiani
l' hanno permesso e continuano a bere acqua in bottiglia (Acqua Panna,
Boario, Claudia, Ferrarelle, Issima, Levissima, Recoaro, Pejo, Natia,
S.Bernardo, S.Pellegrino, Tione, Vera, Vitasnella sono tutti marchi Danone e
Nestlč). Se in Italia abbiamo votato "No al nucleare" ma poi abbiamo
permesso agli USA di tenere nelle loro basi in sardegna sottomarini nucleari
e in giro per l' italia proiettili e missili all' uranio impoverito la colpa
di chi č se non degli italiani?
E tutte queste cose non mi rappresentano affatto, nč come uomo, nč come
italiano, tantomeno come scout.
Ecco perchč 'sta promessa mi manda in crisi... ma proprio crisi nera !!!


 secondo voi?
Mah, guarda: quando feci la mia promessa E/G nel 1969, la formula era 
"verso Dio e verso la Patria".
Poi, l'onda lunga del maggio francese lo trasformo' in "verso Dio e 
verso gli Uomini".
Panda ;-) sapra' sicuramente quando la formula e' diventata quella 
attuale ("verso Dio e verso il mio Paese").
Come si vede, anche se e' un esempio da poco, la formula e' stata 
adattata ai tempi, cosa che del resto accade un po' con tutto in 
associazione (vedi revisioni varie).
Credo personalmente che si tratti di una formula la piu' adatta 
possibile a far capire ad un ragazzino/a la dimensione dell'impegno che 
sta prendendo, in armonia con la societa' e i messaggi che gli/le invia.
Se gli/le venisse proposto di promettere di compiere il suo dovere su 
Plutone, adesso come adesso probabilmente gliene importerebbe proprio 
poco, e l'impegno perderebbe il suo valore pedagogico.
Dipende poi dalla dimensione che acquisisce il tuo servizio, il sentire 
fino a che punto puo' estendersi il tuo impegno.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2° (BO) (AGESCI) capogruppo

 in uno slancio di fuorrezza ha scritto:
:: Grazie. Ma vedi, il mio paese è praticamente in guerra e questo non
:: rappresenta minimamente le mie intenzioni nè i miei valori.
:: Ci si preoccupa da anni del PIL, ma dei paesi poveri non ci si
:: occupa. I miei compatrioti sono unanimi nel pensare "prima io, poi
:: gli altri".
motivo in più: c'è tanto bisogno di persone che portino avanti i valori in
cui crediamo per il nostro paese... dire non sono d'accordo, il mio paese
non mi rappresenta etc etc non è la risposta... sembra un po' mettere la
testa nella sabbia a mò di struzzo. è in momenti come questi che è
necessario dire come la si pensa proprio per il proprio paese.
[cut] E tutte queste cose non mi rappresentano affatto, nè come
:: uomo, nè come italiano, tantomeno come scout. Ecco perchè 'sta
:: promessa mi manda in crisi... ma proprio crisi nera !!!
proprio per questo e per i motivi che ho tagliato (ma che condivido in
pieno) che, ripeto, c'è necessità di una voce diversa, di qualcuno che dica
io non ci sto perchè credo che possiamo essere meglio di così.. come singoli
e come paese...


 secondo voi?
Il paese è indubbiamente l'Italia.
Fare il proprio dovere per l'Italia significa essere i cittadini
consapevoli, attenti e impegnati (i buoni cittadini) di Baden Powell.
Molto semplicistica ma molto reale.
E il ocncetto di paese non esime dal concetto di fraternità internazionale,
anzi. E' solo facendo del mio meglio per chi mi sta più vicino che posso
sperare di migliorare le cose per tutti. Altrimenti impegnarsi per tutto
rischia di far perdere la concretezza del vicino.
BS
G.

 Ecco perchè 'sta promessa mi manda in crisi... ma proprio crisi nera !!!
Che c'entra tu ti impegni verso la nazione (e verso il mondo)
indipendentemente dal resto. Se tu farai del tuo meglio crescerà la qualità
intorno a te, secondo le tue attitudini, possibilità etc.
Se ci sono cose che non ti piacciono (ed è normale che ci siano cose che non
ci vanno) è un motivo ancora in più per cambiare le cose dall'interno.
Altrimenti diventeremmo solo dei sognatori, mentre lo scout deve essere uno
che si sporca le mani.
BS
G.

 secondo voi?
Secondo me, poichè parli di appartenere ad una Co.Ca., dovresti aver fatto
tuo il Patto Associativo, per cui essendovi presente anche una bellissima
scelta politica, non dovresti nemmeno porti una questione del genere.
Tu in quanto cittadino italiano e per giunta scout dovresti servire il tuo
paese nel senso di farlo un pò migliore di come l'hai trovato. Dovresti
manifestare il tuo dissenso se le scelte governative non ti vanno bene. Ma
soprattutto dovresti formare dei buoni cittadini rispettosi delle leggi e
delle pacifica convivenza.
Enzo Cuppone
Maestro dei novizi
ScoutTAG: Catania 18 (CT) (AGESCI)

ciao Wok!
Io ho fatto la Promessa un bel po' di tempo fa (25 anni fa!).
Allora c'era ancora qualcuno che sosteneva che nella Promessa si dovesse
dire Patria e non Paese, figurati! :)
Però io rientro tra quelli che hanno promesso per il bene del proprio
Paese. 
Allora, da giovanissima, per me il mio Paese erano le persone che mi erano
vicine, i miei amici, la mia famiglia, la mia scuola, la mia città.
Oggi il concetto per me non è sostanzialmente cambiato molto: il mio Paese
è la comunità civile a cui appartengo, con i suoi pregi e difetti.
Quindi qualsiasi società in cui vivo, permanentemente o momentaneamente.
Quando non ti senti un estraneo, allora quello è il tuo Paese, secondo me.
Io capisco i tuoi sentimenti, la tua, secondo me, giusta indignazione.
Credo che fare el proprio meglio per il proprio Paese, non significhi fare
quello che vuole il Governo della Nazione in cui siamo nati e/o viviamo ci
impone, ma significhi partecipare attivamente alla via anche politica, come
cittadini attivi. L'indignazione, la critica (costruttiva e proposita) fa
parte di questo "fare del nostro meglio".
Secondo me.
Pensa anche che se il nostro Paese (comunque tu voglia intendere questo
Paese)fosse perfetto, non avrebbe bisogno di noi, non credi?
un abbraccio fraterno
Buona Caccia 

 dire Patria e non Paese, figurati! :)
che scandalo !!!!!!
        Rebrac

 secondo voi?
Secondo me, poichè parli di appartenere ad una Co.Ca., dovresti aver fatto
tuo il Patto Associativo, per cui essendovi presente anche una bellissima
scelta politica, non dovresti nemmeno porti una questione del genere.
Tu in quanto cittadino italiano e per giunta scout dovresti servire il tuo
paese nel senso di farlo un pò migliore di come l'hai trovato. Dovresti
manifestare il tuo dissenso se le scelte governative non ti vanno bene. Ma
soprattutto dovresti formare dei buoni cittadini rispettosi delle leggi e
delle pacifica convivenza.
Enzo Cuppone
Maestro dei novizi
ScoutTAG: Catania 18 (CT) (AGESCI)
p.s. la prima volta avevo sbagliato link per la risposta!!!
:)))



Non è questione di scandalo o non scandalo, probabilmente sono stata
fraintesa o anche qui c'è gente un po' troppo polemica.
Volevo dire che allora non c'era possibilità di interpretazione e non
veniva considerata o veniva sottovalutata (non so) una visione più ampia di
appartenenza.
Non ho nulla contro il termine Patria, ma SECONDO ME, oggi il mondo è un
po' più vasto del proprio giardino ed è un bene lasciare aperta una porta a
chi si sente di appartenere a una Patria più grande.
Se questo per te è uno scandalo... 
 

 Quando non ti senti un estraneo, allora quello è il tuo Paese, secondo me.
E' un concetto interessante, che si potrebbe leggere a piu' livelli.


 ha scritto nel messaggio :
  > Non è questione di scandalo o non scandalo, probabilmente sono stata
  > fraintesa o anche qui c'è gente un po' troppo polemica.
  50 e 50
  > Volevo dire che allora non c'era possibilità di interpretazione e non
  > veniva considerata o veniva sottovalutata (non so) una visione più ampia
di
  > appartenenza.
  Fermo restando che la formula della mia promessa diceva proprio Patria,
non capisco perchè Patria non sia interpretabile e Paese invece si.
  Guarda un pò, la mia Patria è l'universo !!  :-P
  > Non ho nulla contro il termine Patria, ma SECONDO ME, oggi il mondo è un
  > po' più vasto del proprio giardino ed è un bene lasciare aperta una
porta a
  > chi si sente di appartenere a una Patria più grande.
  Allora:
  Patria = giardino di casa mia
  Paese = quello che più ci ispira al momento e, comunque, più grande del
mio giardino.
  > Se questo per te è uno scandalo...
  Il mondo è bello perchè è vario.
          Rebrac

 testa nella sabbia a mň di struzzo.
Avrei un sacco di cose da dire su qsto post, ma rischio di creare dei flame
enormi. Per cui mi limito a diffondere la notizia (dall'eminente rivista del
pettegolezzo scientifico che ha nome Focus), che pare che nessuno abbia mai
visto uno struzzo nascondere la testa sotto la sabbia
:-)
Ciao
JJ

 in uno slancio di fuorrezza ha scritto:
:: Avrei un sacco di cose da dire su qsto post, ma rischio di creare
:: dei flame enormi.
vai tranquillo, anche in privato al limite..
:: Per cui mi limito a diffondere la notizia
:: (dall'eminente rivista del pettegolezzo scientifico che ha nome
:: Focus), che pare che nessuno abbia mai visto uno struzzo nascondere
:: la testa sotto la sabbia :-)
d'oh


 
imho non lo è !
è decisamente scandaloso non avere amore e rispetto per il proprio Paese
ancora peggio è non identificarsi in esso.
se siamo qui a parlarne è perchè chi ci è stato prima di noi amava il
suo Paese.
con questo non voglio dire che bisogna essere succubi del governo ,
infatti lo scout non obbedisce ma sa obbedire 

 mio giardino.
Ecco perchè "Paese" mi manda in crisi esattamente quanto "Patria". Se fosse
stato "paese" la cosa era per me più estensiva (e, tra parentesi, mi sarebbe
piaciuta di più... ma questo è un problema solo mio!).


 suo Paese.
Scusa, giusto per capire se parliamo della stessa cosa, mi spieghi cos'è per
te il tuo Paese?


 Dio=Maometto e cosě via. Io mi chiedo e vi chiedo: per "paese" cosa avete
Non mi sembra affatto rocambolesca.
Ah, peraltro Dio č Allah, non Maometto.
    MadM
-- 
MadMonkey su Julia CBR 600 F4 Sport & Durlindana Vespa P125X
HP: 
http://hal9000.crazynet.org/sgui
 - ICQ# 37935197
Julia ('01 CBR 600 F4 Sport); [ex] Barbie ('91 Africa Twin RD04)
Durlindana ('79 Vespa P125X). _Sto ascoltando: Nulla!!!_

"             1° parte  della VEGLIA SULLA LEGGE E  PROMESSA SCOUT .
                                    SCHEMA PER LA  CATECHESI.
                                                    Premessa
1) Durante la prima parte i ragazzi  vengono a conoscenza dei "fondamentali"
dello scautismo:storia,scelte,struttura,impegni...
2) (Nota:sono riuscito a mettere insieme  un filmato in videocassetta che
descrive lo scautismo dall'A alla Z con 500  diapositive in dissolvenza.
Dura 38  minuti più tre minuti di sorpresa finale. Dopo di esso, ci sono una
serie di documenti scout riguardanti la route di Bedonia,la Mandria,le
storie di Mowgli e la caccia di Kaa. Nella colonna sonora ci sono  i canti
scout tradizionali.
3)  In sostituzione del filmato si può usare il mio libro:Primi Passi sul
sentiero scout- Ediz. Nuova Fiordaliso-Roma -Anno 2000 - Prezzo: 4,39 euro.
4) Nella seconda parte non sarebbe male inserire qualcosa di "unico" e
altamente ricordabile:una pizza,una uscita nel bosco,la scoperta del mare o
di una fonte "misteriosa",veglia alle stelle,ecc..                 Lo scopo
è quello di far collegare la veglia con un evento che si possa
memorizzare a lungo.
5) Nella terza parte ho preparato un breve commento per ogni punto della
Legge Scout. Ogni riflessione  è così impaginata : conoscenza di un
personaggio  che ha vissuto  bene quel punto della Legge - una applicazione
pratica da adattare ai presenti - una Ave Maria con il rosarietto che di
solito serve a tenere unito il fazzolettone. Al  termine: prova della
cerimonia della Promessa.
6) Non sarebbe male  camminare fra un punto della Legge e l'altro.
7) Se serve, la mia parrocchia è attrezzata per fare quasi tutte le cose
dette sopra con una  variante:  la camminata si può fare  sul mare.
               D.Romano  Nicolini  - Via Gramsci,39 - Riccione - Tel. 0541
606577
*******************************************************************
                PRIMA PARTE - CONOSCENZA DELLO SCAUTISMO.
1) GUIDA: Prima di dare la promessa scout che dura tutta la vita,è bene
tornare per un momento alle origini e ricordare come tutto è iniziato.
2) Robert Baden Powell (detto BP)  nasce a Londra il 22 febbraio 1857. Suo
padre è un tranquillo professore e pastore anglicano;la mamma
invece -Henriette Grace - è una donna energica e sportiva.
3) BP fa la carriera militare ma è sempre diverso dagli altri per la bravura
che ha nel fare cose poco abituali: sa disegnare e scrivere con la mano
sinistra e la destra,suona,danza,imita le voci degli uomini e degli animali,
sa recitare...In poche parole,impara un po' tutto e sa sbrigarsela bene in
ogni cosa.
4) 1899:BP comanda la cittadina di Mafeking ,in Sudafrica,dove con 1000
uomini resiste agli attacchi di 9000 uomini bianchi dei Boeri.  BP è
incredibilmente abile nell'inventare stratagemmi ingegnosi per trarre in
inganno gli assedianti ma il suo colpo di genio è quello di organizzare i
ragazzi: essi portano gli ordini a piedi e in bicicletta con una astuzia ed
una rapidità incredibile.  BP osserva tutto e pensa:Se ai ragazzi si dà
fiducia,loro non ne approfittano ma si divertono a mantenere la parola data.
5) Finalmente Mafeking è liberata,dopo 218 giorni di assedio. BP torna a
Londra dove è osannato come un eroe: a 43 anni occupa i vertici della
carriera nell'esercito più potente del mondo.  E' ricco e famoso;potrebbe
pensare solo a se stesso quando..
6) Un giorno vede dei ragazzi seduti sulle sponde del
Tamigi:fumano,bevono,urlano,bestemmiano,sporcano ..   BP li vede e,invece di
lavarsene le mani ,pensa :"Cosa posso fare io per loro,perché smettano di
comportarsi così?"  Come non detto,decide di stare con i ragazzi più poveri
e di mettere a loro disposizione tutta la sua celebrità  e i suoi denari.
7) Nel 1907 BP sbarca nell'isola di Brownsea dove ,con 20 ragazzi di ogni
quartiere,  vive i 10 giorni più importanti della sua vita:è il primo campo
scout della storia: una persona importantissima  di 50 anni suonati si
diverte a giocare insieme a ragazzi che non aveva mai visto. E' nato lo
scautismo:il trionfo della generosità più allegra e simpatica , una
associazione mondiale di oltre 30 milioni di persone dove la regola d'oro è
:SERVIRE.
8) In Italia lo scautismo arriva molto presto ma la data che interessa a noi
della AGESCI è il 1916. In quell'anno un nobile romano di origine
marchigiana,il Conte Mario di Carpegna,ricchissimo e stimatissimo, malgrado
avesse già  60 anni,si butta con l'entusiasmo di un giovanotto nella impresa
di fondare lo scautismo cattolico ASCI (Associazione Scautistica Cattolica
Italiana) da cui nascerà poi,nel 1974, l'AGESCI (ASCI  più AGI=Associazione
Guide Italiane). Nella città di Carpegna (provincia di Pesaro-Urbino) si può
ammirare il monumento a questo  generoso nobile romano che si è dedicato ai
ragazzi senza pensare a se stesso.
9)  GUIDA : Coloro che fanno la promessa scout sanno che ,all'origine del
loro cammino, ci sono  persone che si sono prodigate per gli altri,per amore
di Dio, senza mezze misure. La veglia che si sta vivendo ora serve per
chiedere a Dio di essere almeno in parte come loro perché solo così si vivrà
felici. Gesù infatti ha detto:"C'è più gioia nel dare che nel ricevere".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                   SECONDA PARTE: MOMENTI DI VITA INSIEME.
(In questa seconda parte si possono vivere momenti di vita comune come: cena
preparata insieme,preghiera,buona azione comunitaria,esplorazione,visione di
un filmato che spiega lo scautismo,fuoco,osservazione del cielo....)
*******************************************************
                TERZA PARTE : SPIEGAZIONE DELLA LEGGE SCOUT.***********
 GUIDA : Dopo aver sentito  cos'era  lo scautismo per i fondatori,adesso
usciamo insieme e,camminando in silenzio,meditiamo i 10 punti della Legge
scout che lo stesso BP ha inventato. Per ogni punto ci saranno 3 momenti:il
titolo - un esempio -una preghiera con il rosarietto che di solito viene
messo attorno al fazzolettone e che ricorda la Buona Azione da fare ogni
giorno. Ci mettiamo in cammino:
1)PRIMO PUNTO  della Legge scout:"Lo scout e la guida pongono  il loro onore
nel meritare fiducia".
a) Un esempio di persona che ha saputo meritarsi la fiducia è: Jenner .
Questo grande medico viennese aveva scoperto che,prelevando dalle pustole
delle vacche una certa quantità di virus del vaiolo e iniettandolo negli
altri animali,questi si ammalavano lievemente per un po' ma poi guarivano e
non si ammalavano più. Dal momento che  il virus veniva preso dalle vacche
lo chiamò: vaccino.
b) Jenner aveva fatto molti esperimenti sugli animali ma non ancora sugli
uomini.Temeva giustamente che il sistema non funzionasse. Un  giorno però
prese una decisione tremenda:fare l'esperimento sul suo figlio piccolo.
c) Come si può immaginare il dramma era tremendo: se il suo vaccino non
avesse funzionato sugli uomini,suo figlio sarebbe rimasto minorato per
sempre. Tuttavia Jenner osò e l'esperimento riuscì. Da allora questa
terribile malattia fu debellata perché il comportamento di Jenner meritò la
stima e la fiducia di tutti.
    2) DOMANDA:Cosa vuol dire per noi "meritare fiducia"?
     3) GUIDA: Camminando recitiamo il Rosario usando la coroncina che vi
sarà data
          quando riceverete il fazzolettone della Promessa.
********************************************************************
  SECONDO PUNTO della Legge Scout:"Lo scout e la guida sono leali".
a) Un esempio di lealtà lo troviamo nel modo di comportarsi di Davide e
Giònata.
b) Nella Bibbia si legge che Davide viene unto re dal profeta Samuele anche
se era ancora un ragazzo molto giovane. Davide sa che diventerà re ma vuole
servire lealmente l'attuale re Saul. Per lui e per il suo popolo affronta e
vince il gigante Golìa abbattendolo con una fionda.
c) Poco dopo il re Saul si lascia prendere da una gelosia infinita contro
Davide,colpevole solo di essere stato coraggioso. Saul tenta di ucciderlo ma
Gionata,figlio di Saul,protegge Davide e lo salva.
d) Gionata ha capito che Davide è adatto a fare il re e che lui,pur essendo
il figlio del re,non è alla altezza. Lealmente e con coraggio lo difende e
lo salva.
e) Gionata è un esempio bellissimo di amicizia leale.
++++++++++++++++++
 GUIDA : Cosa vuol dire essere leali nel nostro gruppo? E' segno di lealtà
assicurare  che non ci si allontanerà mai dagli impegni presi con la
Promessa?
+++++++++++++++++++
 GUIDA:Ora camminiamo recitando il Rosario e chiediamo il dono della lealtà.
****************************************************************
TERZO PUNTO della Legge scout:"Lo scout e la guida si rendono utili ed
aiutano gli altri.
a) Un esempio in questo senso ci viene dal Dott. John Smith: il nome è
inventato ma il fatto è vero. Questo medico americano,attorno agli anni 50,
dedicava tutto il tempo libero a cercare il sistema per riattaccare gli arti
mutilati.Questa tecnica è una delle più difficili perché un  braccio,per
esempio,è un insieme di nervi,muscoli,vene.così complicato che fa sembrare
un gioco da bambini il mettere insieme i pezzi di un missile
intercontinentale.
b)  Ogni sera  John rimaneva in piedi fino a tardi per esercitarsi a
riconnettere tutte le parti nel miglior tempo possibile e senza sbagliarsi.
Con lui si addestravano altri due amici medici. La cosa andava avanti a solo
livello sperimentale finchè un giorno....
c) Un ragazzo delle Medie: Emil (detto il "rosso" per il colore dei suoi
capelli) uscendo da scuola,per far vedere che era coraggioso, si avvicinò ai
vagoni di un treno che sbucava da una galleria.Per dimostrare che non aveva
paura di niente, questo ragazzo si avvicinò talmente ai vagoni che ad un
tratto uno sperone di ferro porgente gli tagliò un braccio.
d) In pochi frenetici minuti John riunì tutti i suoi collaboratori,fece
partire la operazione che durò ben otto ore e alla fine....
e) Oggi Emil,detto il Rosso per il colore dei suoi capelli,è un tranquillo
tappezziere in una città del profondo Sud americano: mentre adopera
benissimo le sue due braccia,non ricorda più nulla del passato ma sa che il
vero coraggio non è fare gli spacconi  bensì  imparare bene tutto e rendersi
utili  per  aiutare gli altri . Proprio come il Dott.John Smith.
++++++++++++++++++++++++++
GUIDA: Cosa vuol dire per noi:"Rendersi utili e aiutare gli altri"?
++++++++++++++++++++++++++
GUIDA: Ora camminiamo recitando il Rosario e chiediamo alla Madonna di
sapere aiutare gli altri con amore e competenza.
QUARTO  PUNTO della Legge Scout:" Lo scout e la guida sono amici di tutti e
fratelli di ogni altra guida e scout".
a)Gli esempi di fratellanza tra gli scouts sono moltissimi e pieni di
insegnamento ma ce n'è uno che è stato vissuto collettivamente e quindi va
sottolineato.
b)Nel 1946 a Moisson,in Francia, si svolge il primo Jamboree del
dopoguerra.Le rovine dei bombardamenti sono immense e le attrezzature sono
scarsissime:eppure gli scouts sopravissuti  non si arrendono.
d) Tutti stanno montando le loro tende (o meglio,dei teli tirati con fili)
quando accade che gli scouts tedeschi vengano invitati a sistemarsi proprio
davanti ai francesi.
e) Fino a pochi mesi prima, l'odio e le vendette tra francesi e tedeschi
erano state enormi:la Germania di Hitler aveva invaso la Francia e vi aveva
fatto eseguire stragi atroci. Fra gli scouts francesi c'era certamente un
grande motivo di risentimento verso i tedeschi.
f) I due gruppi si trovano improvvisamente di fronte: i tedeschi,consapevoli
delle colpe dei loro padri,stanno timidamente chiusi fra di loro. I francesi
li osservano da lontano,incerti sul da farsi.
g) Improvvisamente accade il miracolo:i francesi lasciano i loro zaini e si
precipitano di corsa verso i tedeschi. Un attimo di esitazione e...un numero
sterminato di abbracci,saluti,strette di mano fanno scomparire  ogni
incertezza.Lo scautismo aveva vinto: quei ragazzi stanno vivendo davvero il
punto della Legge che dice di essere fratelli di tutti.
++++++++++++++++++++
GUIDA:Cosa vuol dire per noi essere amici di tutti e fratelli di ogni scout?
++++++++++++++++++++++
GUIDA:Ora  camminiamo recitando il Rosario e chiediamo alla Madonna di
essere convinti  che è bello il mondo fraterno che la Fede e lo scautismo ci
propongono.
********************************************************************
 QUINTO PUNTO DELLA LEGGE SCOUT:"Lo scout e la guida sono cortesi".
a) Una volta,assieme alla parola "cortesi" si aggiungeva anche
"cavallereschi" perché BP,nel libro-base dello scautismo:"Scautismo per
ragazzi",parla moltissimo della cavalleria antica.
b) La parola "cortesia" viene dal latino:cuore-teso verso gli altri. In
seguito ha voluto  significare anche la gentilezza semplice di chi si
diverte a fare del bene agli altri.
c) Gli esempi di cortesia sono molti ma ce n'è uno che va citato senza  meno
: quello del ragazzo inglese che aiuta un americano e così lo spinge a
fondare lo scautismo in America.
d) Era successo questo: BP aveva già  cominciato a riunire gli scouts a
Londra insegnando loro che dovevano fare almeno una Buona Azione("Good
luck-Bel colpo!") ogni giorno.
e) E'  inverno:un uomo d'affari americano si aggira per le vie nebbiose di
Londra cercando la strada della stazione. Ad un certo punto,stanco di
girare a vuoto,ferma un ragazzo e gli chiede indicazioni. Il ragazzo non
solo gli dice di seguirlo ma,andando per strada, si offre di portargli la
valigia.
f) In poco tempo arrivano alla stazione. L'uomo d'affari americano sta per
tirare fuori di tasca una bella mancia per il cortesissimo  ragazzo quando
riceve una risposta assoluta:"No,mister,thank you: non posso prendere la
mancia perché questa è la mia buona azione quotidiana".
g) L'americano cade dalle nuvole:"Chi ti ha  insegnato una cosa simile?" -
"Mister Baden Powell of Gilwell", risponde prontamente il ragazzo.
"Fra poco devo prendere il treno;dammi il suo indirizzo:quando sarò in
America gli scriverò."
h) Così avviene.Da quel giorno lo scautismo americano decolla fino a
diventare il
più  numeroso ed organizzato del mondo. Fra l'altro, i primi tre uomini che
hanno messo piede sulla luna sono stati scout.
i) Parte del merito è certamente da attribuire al ragazzo londinese : ha
vissuto
bene  il punto della Legge che parla di cortesia e di buona azione.
+++++++++++++++++++++++
GUIDA:Come possiamo vivere la cortesia fra di noi?Come possiamo dimostrare
di essere anche cavallereschi?
++++++++++++++++++++++++
GUIDA:Adesso camminiamo recitando il Rosario e chiedendo alla Madonna di
essere cortesi come lei.
                                         FINE PRIMA PARTE
      Don Romano Nicolini - Riccione - tel.0541 606577

           2° parte della VEGLIA PER LA  LEGEGE E PROMESSA SCOUT.
SESTO PUNTO della Legge Scout:"Lo scout e la guida amano e rispettano la
natura."
1)GUIDA: Se ci fate caso,questa stessa veglia la viviamo a contatto con la
natura.E' una semplice coincidenza? No:è una scelta precisa compiuta da BP
perché Dio si rivela maggiormente dove non c'è nessuno che parli al Suo
posto.La natura è certamente la vera casa di Dio.
2) Una persona che ha amato la natura  in maniera eccezionale è certamente
S.Francesco di Assisi.
3) Proveniva da una famiglia ricca, la mamma era "francesca",cioè originaria
della Francia.Il padre,Pietro di Bernardone,tanto era abile negli affari
quanto incapace di pensare alle cose spirituali.
4)Francesco cresce come un ragazzo normale della sua città:
bellissimo,ottimo musicista, ricco, buono d'animo..è  in cima ai sogni delle
ragazze di Assisi.
Eppure non è felice: sa che avrebbe potuto avere tutto ma capisce  che non
basta. Guardando i fiori del campo e gli uccelli del cielo sente che essi
sono felici perché non attaccano il cuore a niente.
5)Un giorno prende la decisione della sua vita: restituisce al padre i
vestiti e comincia a vivere a contatto con la natura e con i suoi. E' una
rivoluzione storica:Francesco non rimprovera niente a nessuno ma comincia a
vivere con Dio.
6) Ritiratosi nella solitudine,Francesco vuole vivere nella più assoluta
povertà:mangia quello che trova,non mette da parte niente, canta con gli
uccelli,parla con essi.Per la prima volta - forse - dal peccato originale,la
natura lo sta a sentire: il lupo di Gubbio,gli uccelli che assistono alla
sua predica,le stesse formiche della sua capanna sono quelle con cui si
intrattiene in colloquio.
7) S.Francesco  giustamente  è stato preso come protettore degli
scouts,anche se dei lupetti più in particolare: se noi amassimo la natura
come lui, a quest'ora ci sarebbero molto meno devastazioni ed inquinamenti.
8)GUIDA:Un impegno concreto del nostro cammino scout deve essere quello di
conoscere bene la flora, la fauna e tutto quello che occorre fare per
difendere il bosco.
++++++++++++++++++++
GUIDA: Cosa possiamo fare noi subito per amare di più la natura?
++++++++++++++++++++
GUIDA:Mentre camminiamo a contatto con la natura,chiediamo alla Madonna di
amare il creato e di difenderlo.
Il SETTIMO PUNTO  della Legge scout dice:" Lo scout e la guida sanno
obbedire".
1)GUIDA: E' chiaro che BP , avendo  ricevuto una formazione militare ,
pensava bene della obbedienza ma,appena si accorse che le Boy's Brigade
(gruppo simile al suo) insisteva troppo sulla obbedienza militare, subito si
staccò duramente da esse.
2) "Saper obbedire" vuol dire innanzitutto "obbedire" ma anche "saper
scegliere come obbedire" cioè usare il cervello ed il buon senso.
3) C'è un racconto giapponese  di un fatto che forse non è mai avvenuto ma
che rende l'idea.
4) Su un'isola densamente abitata, la gente aveva scavato sulla collina dei
terrazzi per coltivare il riso.
Tutti facevano i pescatori ma dovevano vivere anche con l'agricoltura.
Un giorno il piccolo Ken andò sulla collina con il nonno per lavorare la
terra.Il riso era molto secco ed ormai pronto per il raccolto.
5)Ad un tratto il nonno si corrucciò:guardando il mare vide qualcosa che
solo da lì si poteva vedere.
Dopo qualche istante di esitazione il nonno gridò a Ken:"Presto,prendi la
fiaccola e vieni dietro a me".
Il vecchio si mise a correre dentro i campi di riso e li incendiava tutti.Il
piccolo Ken gli andava dietro con la sua fiaccola piangendo pensando che  il
nonno era impazzito.
6)Vedendo le fiamme distruggere il raccolto,tutto il villaggio si precipitò
sulla collina. Giunti lassù cominciarono a  gridare  imprecazioni contro il
nonno. Ma il vecchio non si mosse:con la mano indicò la spiaggia:una immensa
onda anomala si era abbattuta sul villaggio spazzando via tutto.
Le case erano distrutte ma la gente era salva: solo correndo verso la
collina si erano potuti salvare.
7)GUIDA:A noi non capiterà certamente di dover obbedire in una situazione
tragica come quella raccontata sopra  ma è sicuro che ,se ci impegniamo alla
obbedienza, il nostro gruppo scout andrà bene.
+++++++++++++++++++
GUIDA: Come stiamo vivendo l'obbedienza nella nostra unità scout?
+++++++++++++++++++
GUIDA:Camminando recitiamo il Rosario e pensiamo alla Madonna come ha saputo
obbedire prontamente ad ogni richiesta di Dio.
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OTTAVO PUNTO della Legge scout:"Lo scout e la guida sorridono e cantano
anche nelle difficoltà".
1)GUIDA: BP dice esattamente:Lo scout "fischietta" nelle difficoltà  non
perché è uno stupido ma perché non si lascia abbattere da esse. Anche i
nostri campi scout hanno una certa dose di difficoltà ma sappiamo benissimo
che alla fine il nostro corpo ed il carattere diventeranno  più forti.
2) Un momento di grande sofferenza in Italia si ebbe quando il Fascismo
abolì lo scautismo.  Mussolini,il dittatore,non poteva sopportare che i
ragazzi italiani andassero dietro ad altre associazioni diverse dai Balilla
che aveva fondato lui.
3)Ad Argenta,vicino a Ravenna, i fascisti  uccisero Don Giovanni Minzoni,il
parroco, perché sosteneva gli scouts.
4)Anche altrove in Italia gli scouts furono picchiati ed imprigionati solo
perché scout.
Tuttavia un gruppo di loro non si arrese:anche  se era ufficialmente
proibito, continuarono a riunirsi di nascosto con il nome di "Aquile
 randage". Erano pochi ma duramente decisi a tenere duro:riunendosi la
sera,sempre con il rischio di essere  scoperti , realizzarono  una
leggendaria fedeltà allo scautismo  vissuto senza uniforme ma con l'anima
profondamente convinta.
5)Durante la seconda guerra mondiale, le Aquile Randage portarono di
nascosto in Svizzera  moltissimi perseguitati politici ed ebrei. Passavano
per la Val Codèra su un sentiero così piccolo,sospeso nel vuoto, che nemmeno
i nazisti osavano avventurarsi.
6)GUIDA: Gli scout sono famosi per essere sempre allegri anche nelle
difficoltà. C'è una frase  di BP che dice: "Non esiste bello o brutto tempo
ma buona o cattiva attrezzatura". Se impariamo a non temere le difficoltà ma
ci attrezziamo ad affrontarle,ci verrà spontaneo cantare anzi,come dice BP,"
fischiettare".
+++++++++++++++++
GUIDA: Come coltiviamo la allegria e il canto nella nostra unità?
++++++++++++++++
GUIDA: Camminiamo recitando il Rosario e pensando alla Madonna che non si
avviliva mai e affrontava serenamente le più grosse difficoltà.
NONO PUNTO della Legge scout:"Lo scout e la guida sono laboriosi ed economi"
.
1)GUIDA: Essere laboriosi ed economi oggi non viene considerato  una virtù:
si vuole  trovare  sempre subito tutto pronto e, se una cosa non va,la si
butta via.
E' una visione non cristiana perché Dio ha detto di lavorare per ottenere i
frutti.
2)Un esempio grandissimo di laboriosità è San Giovanni Bosco.
Nato in Piemonte nel 1815 , già da bambino dovette lavorare duramente nella
terra dei suoi  poverissimi genitori.
3)Malgrado la fatica e l'opposizione del fratellastro Antonio, Giovannino
imparò  da solo   a leggere e a scrivere, a suonare, a fare il falegname,il
sarto,il calzolaio,il fabbro .
4) Il suo asso nella manica però furono i giochi di prestigio. Vedendo che i
bambini da lui organizzati cominciavano a stancarsi,Giovannino imparò a fare
giochi di acrobazia sulla corda,con la bacchetta magica,con le carte,con le
monete.
5)Un giorno il suo parroco,preoccupatissimo, lo chiamò e gravemente lo
ammonì :"Giovannino, tu fai delle cose così strane che per forza devi
chiedere aiuto al diavolo".
Giovannino si difese dicendo che faceva la Comunione tutti i giorni e si
confessava tutte le settimane ma intanto,in un momento di distrazione del
parroco, gli nascose l'orologio sotto la berretta. Scoperto e svelato il
trucco,il parroco scoppiò in una sonora risata.
6)Divenuto prete,Don Bosco riunì tantissimi ragazzi nella sua Torino ed
insegnò loro personalmente quasi tutti i mestieri. Oggi i Salesiani,suoi
successori,seguono milioni di ragazzi in tutto il mondo.
7)GUIDA :Impariamo anche noi ad essere laboriosi ed economi così la vita di
unità sarà sempre interessante.
++++++++++++++++
GUIDA:Come viviamo la laboriosità nella nostra unità?
++++++++++++++++
GUIDA:Recitando il Rosario,chiediamo alla Madonna di non aver paura del
lavoro,così come lei e Gesù non si sono tirati indietro dalla fatica.
Il  DECIMO PUNTO della Legge scout dice:"Lo scout e la guida sono puri di
pensieri,parole ed azioni".
1) Oggi il comportarsi in maniera pura non è incoraggiato  da nessuno ma noi
sappiamo che , se una persona sa comportarsi in maniera civile, senza parole
volgari,oscenità e trivialità,tutti lo cercano e  lo stimano.  A prima vista
non sembra vero ma è così.
2) C'è un racconto di un fatto che forse non è vero ma che insegna molte
cose.
3) Viveva un giorno un pittore molto bravo  (Leonardo da Vinci? Non ricordo;
ma ,ripeto,non interessa sapere se il fatto è vero) che era famoso per la
lentezza con la quale dipingeva i suoi quadri.
4) Un giorno il  superiore di un convento gli commissionò di dipingere una
Ultima Cena.
5) Il grande pittore,molto esigente nel fare le cose,cominciò a girare per
le chiese,conventi e case di preghiera per trovare un volto adatto per la
figura di Gesù.
6) Cerca e cerca,all'uscita della chiesa trovò finalmente il volto:era un
giovane bellissimo,dagli occhi puri e gentili,simpatico e modesto.Il pittore
lo prese subito e lo fece posare per il volto di Cristo.
7) Passarono gli anni:il pittore procedeva lentissimamente:al massimo
ritraeva un volto  di apostolo all'anno,malgrado le proteste del superiore.
8) Giunto finalmente al termine ,rimaneva da dipingere il volto di
Giuda.Anche questa volta il grande pittore si mise a cercare un modello:girò
per le osterie,le case più malfamate,le zone più sporche.
9) Mentre frequentava queste località così brutte,un giorno incontrò una
persona i cui tratti facciali davano l'idea della peggiore perversione.Detto
fatto,il grande pittore lo chiamò per posare e dipingere il volto di Giuda.
10) Il dipinto era ormai giunto alla fine quando,voltandosi,il pittore vide
quell'uomo piangere:tanti anni prima era stato lui a posare per il volto di
Gesù!
11) GUIDA: Forse questo episodio è inventato ma ci insegna che il vivere
puri di pensieri,parole ed azioni (come dice la legge di BP) , rifuggendo
dalla volgarità e dalla oscenità è una avventura bellissima che vale la pena
tentare di realizzare.
++++++++++++++++++++++++++++
 GUIDA:Recitiamo ora  la Promessa Scout: ci servirà a ricordare quanto è
bello vivere secondo  le 10 leggi di libertà:
"Con l'aiuto di Dio prometto sul mio onore di fare del mio meglio:
- per compiere il mio dovere verso Dio e verso il mio Paese;
- per aiutare gli altri in ogni circostanza ;
- per osservare la Legge Scout".
  GUIDA :  BUONA  STRADA!
(Don  Romano Nicolini - Riccione- Tel. 0541 606577
E-mail: 
rcn...@tin.it
  )*** Nota: Se serve,la mia chiesa si presta per fare
veglie della Promessa anche sulla spiaggia e in barca.

Wok wrote:

beh se vai su 
http://www.garzantilinguistica.it/digita/digita.html
 e 
"digiti" "paese" ci sono 3 definizioni, trovo molto interessante nella 
2. definizione "paese reale" verso la fine.
Roberto

                                    SEMINARISTI E PRETI SCOUT.
 Carissimo, da un po' di tempo si riscontra un certo interesse nei confronti
dello scautismo visto ANCHE sotto la angolatura di terreno fertile per le
vocazioni consacrate maschili e femminili.
 Poiché la cosa ha un discreto fondamento nei fatti, ti chiedo la cortesia
di riempire questo modulo e di inviarmelo. Io non ho nessun incarico
ufficiale ma, lavorando da un bel po' di tempo ininterrottamente in questo
campo, ho una certa dimestichezza con il problema.
 Sei libero di dire o non-dire quello che ti pare. L'importante è che da
questa analisi si possa edurre una sorta di  piattaforma che descriva lo
"status quaestionis"  della situazione ed anche la sua consistenza numerica.
Grazie! *   Ovvio : se conosci altri che sono nella tua situazione (cioè che
sono arrivati alla vocazione consacrata provenendo dallo scautismo) passa
loro il questionario oppure fammelo sapere.
D.Romano Nicolini - Viale Gramsci, 39 - 47838 Riccione (Rimini)
Tel. 0541 606577 - Fax: 0541 698217 - E-mail: 
rcn...@tin.it
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1)Tuo Nome Cognome Data di nascita Indirizzo Telefono Posta Elettronica:
............................................................................
..........................
2)Ora sei nel Seminario(o studentato)  di ......... e  vivi l'anno
scolastico........... Oppure: Sei prete da .....anni  e lavori
resso  ...................
3)Come è stato finora  il tuo  cammino scout?("Ho cominciando da..... fino
a.....oppure:Ho iniziato  dopo questa circostanza......)
3)Cosa ti è rimasto  più impresso del metodo scout?
4)Quali valori ti hanno segnato dentro e che ora porti dentro di te in modo
tale che  possa dire che provengono dalla esperienza scout?
5)Cosa ti ha spinto a entrare in Seminario (o nello studentato)  e che
pensi sia riconducibile alla esperienza scout? Un esempio: "Ho visto dei
capi che si dedicavano ai ragazzi con generosità ed ho pensato di imitarli
anche accedendo alla vita religiosa"; ecc.. Cerca di estrapolare SOLO
quello che ritieni essere frutto della tipicità scout.
6) Ti interessa "entrare in rete" allo scopo di far conoscere cosa ha  fatto
scautismo cattolico italiano in ordine alla educazione alla Fede e passarsi
esperienze?
7) ALTRE PROPOSTE LIBERE:.........

 vocazioni consacrate maschili e femminili.
Ciao Don Romano!
Ho appena passato la tua mail ad un capo appena entrato in seminario che
era presente qui al campo Macrame` 2004
Buona Caccia!
Gino

 ha scritto nel messaggio ....
non giuri fedeltà verso la patria facendo la Promessa scout, ma ti impegni a
fare del tuo meglio per fare il tuo dovere verso di essa.
La differenza non è letterale, ma sostanziale. Essere fedele ad una nazione
implica per sempio l'impossibilità di servire altre nazioni
se non ti piace la democrazia o le scelte della maggioranza eletta dagli
italiani (come per esempio capita a me sul discorso guerra) hai sia la
possibilità di protestare o di andartene (non sei infatti fedele alla
costituzione o alla nazione, ma ti impegni a servire il paese che ti ospita,
che scegli come tuo).
Se invece ti riesce difficile accettare ed impegnarti nelle scelte che i
tuoi governanti fanno (in qualunque ambito: governo, scoutismo,
associazionismo, lavoro etc.) allora temo che lo scoutismo non sia per te.
Lo scout deve saper obbedire, la parte più peculiare dello scoutismo si basa
sull'obbedienza, non vi sarebbero le uscite di squadriglia, ne il campo
estivo se non ci fosse una mentalità di obbedienza, di regole etc. ma non vi
sarebbe più senso nello scoutismo, poichè educare all'anarchia o allo
"sputare nel piatto dove si mangia" non preparerebbe i ragazzi all'età
adulta, al lavoro, al matrimonio, alla vita sociale insomma, che è sempre
regolata da leggi, accordi e via dicendo.
Buona Caccia e auguri per la Promessa
Trullallà

 che scegli come tuo).
                     \..\
lo scautismo prima di ttttutto innsegna ragionare, la promnessa e'
un'impegno personale 5ragionato (o almeno dovrebbe esserlo)
--
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
guarda pure (non é la mia)
 
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
 ICQ 33764040

 campo estivo se non ci fosse una mentalità di obbedienza, di regole etc.
Occhio, lo scout SA obbedire, non OBBEDISCE.... differenza sostanziale che
vuol dire che la testa propria la deve sempre usare, altrimenti che
differenza ci sarebbe tra scout e militari????
Tutta la nostra legge è propositiva in positivo. Se lo scout obbedisce e
basta, allora è distruttivo e negativo, non credi????
Ciao
Andrea

 differenza ci sarebbe tra scout e militari????
ho dubbi che i militari non abbiano la testa, ne conosco alcuni e la hanno.
Saper obbedire non significa scegliere quali indicazioni seguire e quali no,
un ordine, proprio come tale, spesso non è compreso o è in disaccordo, i
ragazzi nella vita dovranno sempre scegliere se obbedire o andarsene Non se
obbedire o disubbidire, sennò quando andranno a lavorare lo scoutismo gli
avrà insegnato il modo più rapido per farsi buttare fuori a calci.
Stiano attenti i capi scout a non filtrare troppo il messaggio di BP.
Bè la differenza pedagogica del pensiero positivo è chiara e netta e non
posso che non essere d'accordo con te, ma la sostanza non cambia nulla fra
essere leale e non essere sleale. Il fatto che sia in positivo letteralmente
non è da considerarsi una dispensa all'obbedire alle regole scout.
Buona caccia
Trullallà

 Trullallà
Buona caccia anche a te!
Andrea

Allora secondo te le aquile randagie sono stati dei "cattivi" scout?
Ciao
Daniele


Questa parte l' ho capita e la condivido! :)
Buona strada anche a te :D


 (cioè... MI OPPONGO !!!).
In effetti in un NG non è semplice affrontare questi problemi (una vecchia
frase che
girava in fidonet diceva pressapoco <<nei msg elettronici chi scrive riesce
a scrivere
 la metà di quello che pensa e chi riceve capisce il doppio di quello che
legge>>) ma
ci riproverò con un esempio estremo: se tu sei un soldato dell'esercito
italiano e sei
contrario alla guerra in iraq, ma ti ci mandano lo stesso, poi laggiù devi
fare il tuo lavoro
per il tuo Paese, puoi fare opposizione, alle prossime elezioni voti qualcno
che la pensi
più similare a te, ma questo non ti elude dall'obbedire alle leggi o ai tuoi
superiori.
Vengo al personale: io sono scout, ragiono con la mia testa, lavoro in
ospedale, e sai
quante volte non sono d'accordo con le cure che vengono stabilite da chi
"comanda"
verso i pz. , questo non mi da però la possibilità di disobbedire ed
istituire diverse terapie
etc.
Venendo alla provocazione "schiavo supino o tapino", non saprei risponderti,
forse si chissà.
Forse siamo schiavi di un sistema che infondo ci piace perchè ci fa sentire
"sicuri", ci fa sentire
"dentro" a qualche cosa. Forse chi si professa libero non si rende ancora
conto di essere schiavo?
Mi permetto di bypassare questa frase perchè non sono preaparato a
risponderti. :)


io:-):
lo scautismo (per volere di B.P.) insegna prima di tutto a discernere (lo
stesso regolamento militare, che tu sembri tanto apprezzare, sotto  la corte
marziale prevede il non ubbidire agli ordini quando questi siano efferati, è
stata la ragione della condanna a Priebeck).
La legge scout dice che lo scout pone il suo onore nel meritare fiducia e
non la si merita certamente se non ha un po' di umanita', per questo non
puo' seguire i regolamenti alla lettera (sara' anche disposto al rischio del
licenziamento, cosa non del tutto vera perche' la maggior parte dei
principali apprezzano i dipendenti con la ... testa!)
--
Carlo Catalano
ha il sito:(in cui non funziona la posta)
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   oppure:
http://www.sileo.it
 (poi clicca su il conte)
     [quì la posta funziona!]

 Allora secondo te le aquile randagie sono stati dei "cattivi" scout?
PEr favore, sarò il caldo, ma spiegatevi meglio.........
Riguardo "COSA" dici che per me sono staati cattivi scout???
Ciao
Andrea

Ciao Andrea.
Il mio post non era rivolto a te ma a trullalla'.
Mi spiego meglio... o almeno ci provo.
Da quanto avevo capito (ma può anche darsi che abbia male interpretato il
pensiero di Trullallà), lo Scout DEVE obbedire. Io non sono particolarmente
daccordo con questo... perche' con l'obbedienza punto e basta il cervello
possiamo anche metterlo in un cassetto.
Con questo non voglio dire che bisogna per forza disobbedire, ci
mancherebbe, ma bisogna saper fare delle scelte, che a volte possono anche
andar contro gli interessi o le linee politiche di chi sta al governo.
Proprio per questo motivo avevo fatto questa domanda un pò provocatoria. Le
aquile randagie a quel tempo fecero una scelta che andava contro il
fascismo... le linee politiche di chi comandava erano che lo scautismo...
come molte altre associazioni dovevano essere sciolte e che era illegale
qualsiasi forma di associazionismo non riconosciuto dal partito fascista....
Le aquile randagie non ci stettero e "disobbedirono" al regime di allora
continuando nella clandestinità a fare scautismo.
Beh... spero adesso di essermi spiegato meglio.
Buona Strada
Daniele

 Il mio post non era rivolto a te ma a trullalla'.
Le aquile randagie hanno esercitato il loro diritto di "andarsene" non di
disubbidire. Altri capi scout hanno continuato a fare scoutismo disubbidendo
e sono finiti in gattabuia. Per il discorso che facevo io ritengo (con tutto
il rispetto per coloro che continuarono ad esibire in pubblico le uniformi
asci finendo in galera) che le aquile hanno fatto una scelta diversa. Di
fatto nei comuni (parlo per esempio della liguria) ove non è stato
costituito un gruppo segreto di aquile, lo scoutismo a guerra finita ha
ripreso con vigore.
Ogniuno giudichi le tre scelte come meglio crede, ma non mi sento di
giudicare più o meno scout chi ha scelto la clandestinità, chi ha mollato
tutto per obbedire alla legge ed è antrato nei balilla per renderli + scout
possibile e chi ha disubbidito ed è stato arrestato.
Trullallà

 Gino
Sai dirmi se č' Daniele Rotondo (a Macramč teneva l' AcquaFan. giochi
d'acqua dal laghetto del Mulinbo) ex del Ge 55?
Se non č lo stesso lui č un altro ex-capo entrato l'anno scorso in
seminario...
Alice

 
Se posso permettermi, visto che ho concluso a fine luglio un campo sulle 
aquile randagie mi sento molto vispo sull'argomento.
Ah, e quoto un po' a caso, mi sto inserendo nel thread della risposta di 
Daniele (ciao daniele sono clem del CFA cansiglio =)).
Da noi, nella modalità di chiacchierate al fuoco di bivacco, abbiamo 
posto ai ragazzi alcuni problemi, tra cui questo, nello specifico, 
sull'obbedienza e il fare del mio meglio per compiere il proprio dovere 
verso il proprio paese.
Quando Vittorio Ghetti è andato con altri due compari al jamboree nel 
1937, BP lo accolse nella sua tenda, ascoltò con interesse le sue 
storie, e poi diede la nomina a Kelly con l'incarico di mantenere i 
valori dello scoutismo vivi in Italia (scusatemi se non ricordo la forma 
esatta delle parole, ma il concetto era questo che segue) senza 
richiedere niente di più di una coesione morale ai valori scout. 
Leggasi, senza farne una associazione nè qualcosa di ufficiale.
Il povero BP doveva stare attento a non finire in casini di tipo 
diplomatico, e la sua risposta fu in effetti molto diplomatica. Ai 
ragazzi abbiamo posto il dilemma: come poteva BP appoggiare una forma di 
disobbedienza verso il proprio paese, alla luce della promessa? Abbiamo 
fatto il solito dibattito con le due fazioni, e gli argomenti erano 
obbligatoriamente ristretti alla legge e alla promessa.
Il dilemma, e qui magari rispondo anche all'"iniziatore" del thread 
assoluto, è stato risolto dai nostri ragazzi alla luce dell'articolo 
"SANNO obbedire". Ovvero, lo scout e la guida non sono automi, come 
diceva cedmax (ciao marco, sono sempre clem del CFAcansiglio =)), e 
soprattutto il bene del loro paese, secondo le aquile randagie, in quel 
momento era manifestare il proprio dissenso, e il diritto al dissenso 
stesso. Oltre a tutto il resto. Di fatto, oltre allo scoutismo 
clandestino, che non è stata una vera e propria manifestazione (anche se 
qualcosa si sapeva, altrimenti non avrebbero pestato a sangue Kelly), 
non dimentichiamoci della collaborazione al periodico "il ribelle", 
diffuso a milano clandestinamente, nè l'Opera Scout Cattolica Aiuto 
Ricercati (OSCAR) con i suoi 2166 ebrei e rifugiati politici portati in 
svizzera in poco meno di due anni. Hanno disubbidito eccome. Altrimenti 
non si spiega nemmeno l'ordine di sparare a vista su Baden, che se l'è 
cavata solo grazie a un errore di battitura che lo chiamava Don Andrea 
BETTI. Hanno manifestato attivamente per il bene dell'Italia di quegli 
anni, e lo hanno fatto proprio in virtù della loro promessa e della loro 
legge. Nessuna contraddizione nel compiere il proprio dovere verso il 
proprio paese pur non essendo d'accordo con molte scelte politiche 
delpaese stesso. La scelta di dissentire è cmq sempre una scelta 
politica, no?
ciao
clem

 delpaese stesso.
Sottolineo che le scelte politiche non erano "del paese" ma del regime
fascista, un regime dittatoriale. Qui sta la distinzione. In un sistema
democratico, può anche darsi che una determinata legge, a mio parere, non
faccia il bene "del mio paese", ma è una legge approvata democraticamente,
cioè la maggioranza dei cittadini del mio paese non è d'accordo con me in
questo mio parere. Non sarei quindi un buon cittadino se disobbedissi, nè
darei una dimostrazione di "saper obbedire". Naturalmente potrei voler
obbedire a delle leggi che reputo superiori. Per esempio, potrei voler fare
obiezione di coscienza in uno stato che, pur democratico, non mi riconosce
questo diritto. In tal caso, dimostrerei di saper obbedire a delle altre
leggi, ma poi dovrei anche dimostrare di essere un buon cittadino accettando
la punizione per aver violato le leggi dello stato. Ciò che fecero appunto i
primi obiettori di coscienza.
Ma le leggi di allora non avevano la legittimità data dalla democrazia, non
era affatto la maggioranza dei cittadini del mio paese a chiedermi di
obbedire alle leggi che mi imponevano, poniamo, di denunciare gli ebrei.
Ecco che allora ricade su di me la responsabilità di valutare quale sia il
mio dovere verso il mio paese, a quali leggi più importanti di quelle di un
regime tirannico devo saper obbedire. E non ho certo l'obbligo morale di
farmi mettere in galera perchè rifiuto di accettare le imposizioni della
dittatura.

 Il mio post non era rivolto a te ma a trullalla'.
Ahh, adesso capisco.
C'è stato un malinteso!
Su quello che dici, sono pienamente d'accordo!
Scusa la risposta in ritardo, ma sono stato fuori !
Buona strada
Andrea