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Titolo: Cavi elettrici schermati: esistono?

Ciao, volevo sapere se esistono dei cavi elettrici
schermati, in modo che non possano interferire con
cavi telefonici (o cavi LAN) installati a poca
distanza (meno di 15 cm).
Mi servirebbero con conduttori da almeno 1,5 mm2.
Mi consigliate un negozio on-line dove comprarli?

 Mi consigliate un negozio on-line dove comprarli?
on line non saprei proprio. Non hai un grossista di materiale elettrico 
dalle tue parti?
Adriano

 dalle tue parti?
Certo, almeno puoi indicarmi il tipo di cavo da utilizzare,
(va bene anche con conduttori da 1,5 mm2) così posso
ordinarli.

 ha scritto nel messaggio 
news:4945236e$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

Troll! 

 Troll! 
Che?
Che significa 'sto "troll"?

 Che significa 'sto "troll"?
Questa e' l' unica cosa giusta che hai detto...che te lo potrei insegnare! 

 
Di che parli? Ti senti bene?
Ti consiglio di giustificare questa
posizione ridicola...

 ordinarli.
marca e modello non li conosco. Per altri usi (collegare diffusori 
all'ampli) qualcuno suggeriva di usare i cavi pirelli, ma credo che 
parecchi costruttori abbiano a catalogo cavi con schermatura
Detto questo, continuo a pensare che la schermatura non ti serva.
Dubito che la rete ne risenta in modo tangibile solo perche' un tratto 
di cavo passa nella stessa scatola assieme a dei cavi elettrici.
Nel mio precedente lavoro, ho visto rack con connessioni di rete non 
schermate in ambienti con macchinari industriali elettronicamente molto 
rumorosi (motori, elementi riscaldanti, elettrovalvole ecc) senza che 
ci fossero problemi.
Adriano

 posizione ridicola...
Dai visto che sei simpatico come troll ti voglio sfamare un po' io...
A parte la fesseria di far passare cavi elettrici, telefonici e dati tutti 
nella stessa cassetta, ma e' sempre piu' facile sostituire un solo cavo 
schermato dati ( un cat.5e lho pagato in estate al leroy merlin 30 cent\m) 
che sostituire i cavi elettrici.
Ora pero' devo uscire per le compere natalizie, spero che questo cibo ti 
basti fino a stasera.
Ciao! 

 distanza (meno di 15 cm).
Imho, per quello che devi fare non ti serve sia schermato. Essendo limitato 
il tratto in cui sono vicini e la corrente nel circuito elettrico (diverso 
il caso se anzichè una luce alimentassi ad esempio un motore).
Imho basta usare un cavo, non schermato ma con guaina (es FROR).
Se invece la scatola di derivazione ha (o può avere) setti 
divisori/separatori per suddividere in due scomparti diversi rete/telefono e 
energia elettrica, allora non serve neanche il cavo FROR. Bastano "fili" 
normali.
-- 
Giorgio

 elettrici.
Deve essere la stessa terra. Non separate.
-- 
Giorgio

 
Secondo me non ti senti bene, i troll fanno
altre discussioni...
in ogni caso i cavi lan e telefonici sono diversi,
non uno...
il cavo elettrici invece è solo una coppia fase neutro
che alimenta un punto luce...
in questo caso è più facile sostituire il cavo elettrico
che cambiare l'intero impianto, già esistente, LAN
con i relativi connettori, patch panel...
il costo di tale impianto sarebbe ben più alto.
Riassumo:
rifare tutto l'impianto di rete lan, costituito da
svariati punti rete e patch panel o sostiuire *due conduttori*
che alimentano un semplice punto luce?
E' meglio la prima soluzione.
Mi dispiace ma se tu a sbagliare...

gs ha scritto:

Allora è fattibile.
Ho trovato questo:
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4682016
Non so se è adatto.

gs ha scritto:

Ti ringrazio dei suggerimenti.

 gia' comunque non sei a norma.
A proposito, se il cavo elettrico è schermato
e, quindi, ha per forza una protezione in pvc
(o altro materiale) non credo ci siano
problemi. In tal caso perché non sarebbe a norma?

 
Ho letto il pdf, una curiosità: ad un certo punto
dice "non è permessa la posa sotto intonaco".
Che vuol dire? Forse annegato nell'intonaco?
Se lo si installa sotto traccia che problemi
può dare?

 problemi. In tal caso perché non sarebbe a norma?
la norma dice che assieme ai cavi della corrente non ci deve essere 
altro.
Dovrebbe essere possibile mescolare corrente e altro se l'isolamento e' 
piu' alto del consueto. Il fatto che ci sia una schermatura e una 
guaina non e' di per se sufficiente a garantire che l'impianto sia a 
norma
Adriano

 Deve essere la stessa terra. Non separate.
su una schermatura ci possono andare eventuali dispersioni di altri 
dispositivi? Non mi pare molto logico, comunque sarebbe un motivo in 
piu' per non usare cavi schermati
Adriano

 Deve essere la stessa terra. Non separate.
su una schermatura ci possono andare eventuali dispersioni di altri 


adriano ha scritto:

Hai qualche riferimento al riguardo (normative)?

adriano ha scritto:

Probabilmente hai ragione, ma tempo fa lessi
le normative cei e mi sembra di ricordare
che fosse indicata la possibilità di utilizzare
dei cavi elettrici schermati praticamente
a contatto con cavi telefonici. In tal caso
non ci sono interferenze.
Vedrò di rileggere la normativa circa gli impianti
telefonici e dati.

 Hai qualche riferimento al riguardo (normative)?
no, non e' il mio lavoro.
meglio se senti un elettricista qualificato
Adriano

 non ci sono interferenze.
la normativa riguarda piu' che altro la sicurezza.
Qualche riferimento era stato riportato anche qui sul ng. Si parlava di 
isolamento, non di schermatura contro i disturbi
Adriano

 dispositivi?
Porta pazienza. Prendo il giro largo.
Ragioniamo per assurdo. Impianti di terra separati (ed indipendenti). 
Entrambi convenzionalmente a potenziale zero.
Terra A usata per l'impianto elettrico. Terra B per gli schermi dei cavi
Supponiamo una dispersione in un apparecchio dell'impianto elettrico. La 
corrente di guasto, tramite il conduttore di protezione ed il dispersore, se 
ne andrebbe nel terreno. Questa corrente, moltiplicata per la resistenza di 
terra * diventerebbe una tensione. Tensione che troveremmo su tutte le masse 
degli apparecchi collegati a terra. Quindi il potenziale della "terra" A, 
diventerebbe diverso da quello della "terra" B (che è ancora a zero essendo 
i due impianti indipendenti tra loro).
Cosa succederebbe se, a queste condizioni, toccassimo contemporaneamente 
masse collegata ad A e lo schermo dei cavi collegato a B? Oppure masse di A 
ed apparati attivi di rete collegati ai cavi, quindi indirettamente connessi 
alla terra B (es. uno switch con contenitore metallico)?
Saremmo sottoposti ad una tensione. Da cui "scossa".
Se invece ci fosse un unico impianto di terra, questo pericolo non ci 
sarebbe. Per questo la regola generale per la sicurezza elettrica, è di 
avere un unico impianto di terra e di collegarvi tutto quello che può 
introdurre potenziali diversi.
Nota anche che nello schermo dei cavi, non ci può essere circolazione di 
corrente. In quanto devono essere collegati  a terra da una sola parte. 
Proprio per evitare ground loop/anelli di massa. Quindi, rispondendo alla 
tua domanda, non "ci possono andare eventuali dispersioni di altri 
dispositivi".
Mancano un pò di varie/eventuali, ma concludendo gli svantaggi sono maggiori 
dei possibili vantaggi => unica terra.
* resistenza di terra= 
http://www.elektro.it/misura_terra/misura_terra_1.html
-- 
Giorgio 

gs ha scritto:

A proposito del punto luce:
e se decidessi di utilizzare dei faretti a led,
quindi funzionanti non a 220 volt a bassissimi voltaggi?
In tal caso il problema delle interferenze non si porrebbe?
Ma resta il dubbio sullo schema da utilizzare (collegamente
trasformatore - interruttore) e se due o tre faretti
orientabili vanno bene per illuminare adeguatamente
un locale da circa 12 metri quadrati.

 Porta pazienza. Prendo il giro largo.
ecc ecc.
grazie per la spiegazione. chiarissima.
I miei dubbi nascono da due considerazioni:
la prima e' che la resistenza di terra deve essere comunuque bassissima 
(virtualmente 0) e quindi preservare in ogni caso dalla scossa
La seconda che l'uso come schermo verrebbe vanificato nel caso in cui 
una corrente scorresse verso terra dallo schermo, interessando di 
conseguenza i conduttori che invece dovrebbero essere protetti.
Tempo fa, su un altro ng, probabilmente quello di reti locali, mi pare 
di ricordare di aver letto che la schermatura dei cavi di rete deve 
essere separata dalla terra dell'impianto elettrico (consigliavano 
anche di non usare cavi schermati se non si fosse stati in grado di 
assicurare le altre caratteristiche di tale impianto, proprio per non 
peggiorare la situazione
Non so se questo ragionamento possa applicarsi anche al caso dei cavi 
elettrici schermati.
Adriano

 Mi consigliate un negozio on-line dove comprarli?
se lo vuoi comprare ti direi di provare da RS
se riesci a trovare uno spezzone di cavo di alimentazione coassiale come 
quelli usati dall'enel puoi risolvere il problema ma non so se esistono di 
diametro così sottile
se vuoi trovare una soluzione alternativa prova a twistare i cavi di 
alimentazione
l' ho fatto in casa mia  dove ho quasi  15 metri di  cavo telefonico  e 
alimentazione in due canaline adiacenti  e dopo il router ho una canalina 
per alimentazione alimentazione di oltre 15 metri adiacente al cavo rj45 e 
non mi sembra ci siano particolari interferenze
se vuoi schermare il cavo puoi compare dei nastri di alluminio, sono simili 
al nastro isolante ma più larghi, e ci avvolgi il cavo che poi ricopri con 
nastro isolante.
in alternativa vendono la calza di rame per ricoprire i cavi
metti il tutto a terra ad una sola estremità della protezione
se non trovi altro ti posso dire una sistema di fortuna che ho realizzato 
su un impianto di emergenza  ed ha funzionato
usa il foglio di alluminio per gli alimenti ma prima di avvolgerlo devi 
tagliarlo a strisce di un paio di cm perchè  se lo avvolgi a foglio intero 
quando pieghi il filo ti si spacca e si interrompe
poi lo ricopri fasciandolo con una striscia di carta  non troppo stretta
delle strisce di carta tagliate da una rivista vanno benisimo
la carta serve per permettere ai fogli di alluminio di scorrere leggermete 
uno sull'altro durante la posa del cavo  ed evitare di strappare il foglio 
di alluminio che è molto sottile
sopra alla carta dai  una passata di nastro isolante o meglio ancora un 
nastro adesivo molto largo tipo quelli per pacchi che metti per il lungo 
senza avvolgerlo a spirale in modo da non comprimere la carta e lasciare 
lasco il foglio di alluminio .
in alternativa puoi stropicciare il foglio di alluminio prima di avvolgerlo 
in modo che lungo il cavo ci sia una certa ricchezza che permetta la 
flessione del filo
se vuoi migliorare il sistema puoi mettere un filo nudo molto sottile a 
contatto del foglio di alluminio
divertiti ;-)
-- 
ciao
Abele 


perchč scusa?
la terra č sempre una sola , in caso contrario una non č una terra ma č 
qualcosa d'altro
-- 
ciao
Abele 

 simili
cut
Ovviamente tutto giusto. Ma imho inutile. Come sono realizzate le 
distribuzioni rete/energia elettrica nella maggior parte degli uffici?
Cavo UTP (=non schermato) per la rete e cavi FROR/FG7 o semplici cordine N07 
VK, nei settori adiacenti delle canaline multi scomparto. La cui separazione 
č garantita -ai soli fini elettrici- da un setto in materiale plastico. Se 
non si č in ambienti difficili per altri motivi o peggio in ambienti 
industriali, anche con percorsi lunghi al limite dello standard, io non ho 
mai riscontrato problemi.
Imho per l'OP, l'unica cosa che gli serve sono 15 cm di guaina spiralata (o 
al limite anche tubo corrugato), da mettere sui conduttori elettrici che 
passano nella scatola. Solo ai fini di essere formalmente in regola con le 
tensioni di isolamento.
-- 
Giorgio 

 la norma dice che assieme ai cavi della corrente non ci deve essere altro.
Non č esatto: tutti i conduttori posti nella stessa canalina devono avere 
isolamento adeguato alla tensione piů alta presente nella stessa.
Se Diy usa un cavo schermato conforme al doppio isolamento puň metterlo 
anche insieme ai cavi di rete, l'importante che non ci siano giunzioni 
"volanti" all'interno della canalina.
Saluti
Fabio 

 caratteristiche di tale impianto, proprio per non peggiorare la situazione
Quoto per la parte finale: meglio un impianto non schermato che un impianto 
schermato male (magari soltanto in continua e non per quel che concerne le 
impedenze a frequenze piu' elevate).
Tant'e' che dove ci sono interferenze e' facile che sia piu' conveniente 
averne ragione... adottando direttamente la fibra.
Per quel che riguarda invece il separare "schermatura rete" da terra, tieni 
conto che tutto il percorso (schermi e cavi di terra) dovrebbe essere 
topologicamente rappresentato da un albero, privo di maglie e loop. In 
questo modo puo' essere sintetizzato il tutto. Cio' non significa 
necessariamente tenere separate "masse" e "schermature" (anche perche' in 
qualche punto si uniranno per forza).
Ciao.
Mirko.

 all'interno della canalina.
imho pero' si sta complicando inutilmente la vita.
Dal punto di vista dei disturbi, dubito che poche decine di cm di cavi 
di rete vicini ai cavi della luce possano dare problemi.
Adriano

 qualcosa d'altro
perche' una e' una terra di protezione. L'altra e' invece uno schermo 
per disturbi.
Ripeto, perche' probabilmente non hai letto tutto il thread, che e' una 
considerazione che ho letto su un altro ng (mi pare, ma non ci 
giurerei, quello di reti locali) parecchio tempo fa; in pratica 
sconsigliavano le schermature se:
- non capaci di cablare correttamente le prese
- non disponibile un collegamento di terra separato per collegare gli 
schermi
Se sia vero o no il secondo punto non lo so, ne' so se sia diverso il 
caso dell' schermo del cavo di rete rispetto allo schermo del cavo 
della 220.
Adriano

 rete vicini ai cavi della luce possano dare problemi.
Io dato il tipo di carico userei un comunissimo cavo (tipo FROR 450/750V) 
senza fare giunzioni nella canalina.
Saluti
Fabio 

 senza fare giunzioni nella canalina.
io (norme a parte) lascerei tutto com'e'.
Dubito che la mancanza di schermatura comporti qualche problema.
Oltretutto scommetto che tale rete non avra' nemmeno certificazione, 
quindi a meno di qualche banale errore di crimpatura se anche ci fosse 
qualche minimo problema, in mancanza di verifica strumentale, non se ne 
accorgerebbe nessuno.
Adriano

 
O un cavo a doppio isolamento. Giusto?

 
A proposito delle norme, una semplice curiosità:
se uno installa due cassette di derivazione separate,
una per cavi dati STP e un'altra per quelli elettrici,
ma poi le collega tra loro con un tubo corrugato
al fine di far passare il cavo di terra - necessario per il collegamento
ad un patch panel -,
ciò renderebbe l'installazione non a norma?

 corrente scorresse verso terra dallo schermo,
Con lo schermo collegato da una sola parte, non puň esserci circolazione di 
corrente. Al limite ci potrebbe essere solo nel caso di una perdita 
d'isolamento dei conduttori all'interno. Molto molto improbabile.
-- 
Giorgio

ciò renderebbe l'installazione non a norma?
No.
-- 
Giorgio