Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: SCANDALO Fo.Ca.

Scusate se ho messo il titolo maiuscolo ma è successa una cosa che per me è
veramente vergognosa.
Un capo della nostra CoCa è stato al CFM quest'estate.
Parlando del più e del meno col capo campo gli ha detto di essere impegnato
in politica e di essere iscritto ad un partito di "opposta fazione" rispetto
alle idee propugnate dal Capo Campo. Premetto che il ragazzo in questione ha
definito cmq interessante il campo e ha riferito non esserci state vere
occasioni di dibattito "partitico" (e vorrei ben vedere).
Non ci crederete, spero, come non ci volevo credere io, il capo campo ha
telefonato ieri alla nostra animatrice di CoCa e le avrebbe riferito di
questa militanza (che tutti conoscevamo) esprimendo il suo dubbio e dicendo
che secondo lui non era compatibile con la figura di capo scout cattolico e
altro che ancora non so.
Aggiungo che:
- nella nostra CoCa ci sono precedenti in partiti di tutte le parti e nostro
impegno è sempre stato fare educazione alla politica evitando di vendere una
strada per giusta ed un'altra per sbagliata,
- il partito in questione (che per il momento preferirei non dire, dato che
mi sembra ininfluente) siede regolarmente in parlamento con rappresentanti
eletti democraticamente cioè insomma non sono le brigate rosse
- questa telefonata è avvenuta a mesi dal CFM e non alla persona interessata
- spero non sia uno scherzo di qualcuno che ci conosce (anzi spero di sì)
nel qual caso provvederò ad avvisarvi e a chiedere scusa per l'allarmismo.
Se così non fosse medito seriamente sul da farsi e mi viene voglia di
prendere la tessera del partito discriminato anche se è l'ultima cosa che
farei adesso.
Buona strada a tutti quelli che non devono vendere verità
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

No, scusate ma mi è venuto uno scrupolo.
Prima di sollevare un polverone, la cosa mi è stata riferita dall'altro
animatore di CoCa, ma siccome proprio ieri sera il ragazzo in questione ha
manifestato il dubbio sul suo CFM il tempismo è quantomeno sospetto.
Ci ho pensato un pelo troppo tardi, scusate, quanto prima vi riferirò se io
e il capogruppo abbiamo semplicemente abboccato o se la cosa è
drammaticamente vera.
Nel frattempo, se volete esprimere un'idea, considerate il messaggio sopra
un'ipotesi non verificatasi.
Tipo "Se succedesse come reagireste voi?"
Scusate ancora, ma passata la prima reazione voglio essere prudente.
Buona Strada


1) Premetto che so pochissimo di Fo.Ca., CFM e cose del genere, per cui
vogliate scusarmi le inevitabili castronerie, ma si sa che a un post del
genere non potevo non rispondere...
2) Premetto inoltre che neanche Alessandro è sicuro di come siano andate
realmente le cose, quindi "facciamo come se..."
3) Ovviamente la questione nel merito è una stronzata: sappiamo tutti
benissimo che la militanza in un qualsiasi partito non è assolutamente
incompatibile con il servizio in associazione, a patto naturalmente che il
partito in questione non sia in palese contrasto con lo spirito associativo
(razzismo, violenza, totalitarismo, ecc.); non sono neanche sicuro che lo
sarebbe comunque, visto che la militanza partitica è una scelta personale
del capo; certo è che le scelte personali del capo influiscono ovviamente
con l'esempio nella sua attività educativa...
4) La questione vera è quindi formale: ha il diritto un formatore CFM di
mettere il naso in questioni come queste che riguardano il capo o al massimo
la Co.Ca.?
Loremnzo

Ciao a tutti...
"Se fosse...e se non fosse..."...
...
Non credo sia opportuno, nei limiti del possibile, che un Capo che faccia
parte di una
Comunità Capi sia regolarmente iscritto ad un Partito...(qualunque esso
sia...come diceva Xyz)
E vi spiego molto sinteticamene i motivi....
1 - Potrebbe condizionare in maniera negativa i ragazzi del gruppo più
vicini a quel capo...la loro scelta "partitca" non diventerebbe frutto di
una conoscenza di tutte le alternative...ma frutto di una influenza (anche
involontaria) di quel capo verso quei ragazzi...
2 - Si rischia di schierare partiticamente tutto il Gruppo...peggio
addirittura se ci sono più iscritti di diverso partito...che vuol dire, che
quel determinato gruppo decide la propria "linea politica" a maggioranza
?...
3 - Qualora i due precedenti motivi non vi sembrassero
sufficienti...l'obiettivo di un Capo è quello di Educare attraverso il
Metodo Scout...questo dovrebbe bastargli....lo scopo della coicidente
militanza partitica quale è ? Può "sostenere" (leggi "votare") un
determinato partito anche senza esserne iscritto...
4 - Un Capo iscritto ad un partito rende il Gruppo facile preda di qualsiasi
strumentalizzazione da parte del partito di oposta corrente...
Altre cose mi verranno in mente poi....
Volevo, in ogni caso, sottolineare delle cose...
a) In determinate realtà territoriali (poche, pochissime) essere "iscritti
ad un partito" piuttosto che ad un altro è simbolo di una scelta di onestà
...e di chiara presa di posizione politica ....ma ripeto, i casi sono
pochissimi...
b) Ritengo che un Capo Scout, qualora invitato e chiamato dalla giunta
vigente, possa ricoprire un ruolo "istituzionale" o "tecnico" come ad
esempio "Assessore alle politiche giovanili"...cose di questo tipo...
c) Al posto di quel CapoCampo di CFM avrei affrontato subito la questione
con quell'allievo e/o con i CapiGruppo...avrei evitato di far passare molto
tempo...ma posso assicurarvi che al 99% dei casi i Formatori non hanno solo
quello da fare...hanno le unità, la zona, la regione...ecc...ecc...non è una
giustificazione...ma teniamo in conto tutto...
d) Quando scrivi "di opposta fazione rispetto alle idee del CapoCampo"
affermi la malafede assoluta di questo Capo...per carità c'è "del marcio
anche in Danimarca"...ma un pò di stile...
Buone cose
--
----
Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) "Akela" del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C
"Stambecco Intraprendente" o "Orso Attento"

Secondo me chi è iscritto ad un partito e ricopre una qualunque carica
politica (anche se fosse l'usciere del puliscicessi dello squattero del
partito XYZ) dovrebbe interrompere il servizio e riprenderlo al termine
del suo "servizio in politica" !!!
Stefano
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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 partito XYZ)
Lorenzo...
hai un partito con tutti questi dipendenti?
^___^
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN
------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

del suo "servizio in politica"!!!
Un conto e' fare attivita' politica all'interno di un partito, essere
eletti e/o fare campagna elettorale.
Un altro conto e' essere semplicemente tesserati e quindi iscritti a un
Partito.
Mentre capisco la delicatezza della prima questione, riferita soprattutto
a un capo che e' in servizio (ma soprattutto in un servizio di Quadro, non
solo in unita': vi immaginate avere il Responsabile di Zona candidato alle
Comunali per il Partito TalDeiTali? Questa mi sembra una situazione
moooolto piu' delicata di un Capo Unita' che entra in Consiglio di
Zona...), NON capisco assolutamente la seconda: io non sono tesserata, ma
non capisco perche' gridiate allo scandalo al solo pensarlo. Non potrei
fare la Capo Fuoco avendo in tasca una tessera di Partito? E perche'? Un
conto e' evitare che la mia iscrizione rientri in qualche modo nel mio
educare alla Politica (nel senso di condizionare i ragazzi) un altro conto
e' impedire che la mia scelta politica mi porti ad aderire a un partito. 
Davvero non capisco la questione. Mi spieghereste il vostro punto di vista
in merito?
saluti,
Anna
Agesci - Capo C/F Milano 68
------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato spedito da
Anna Scavuzzo
Aderente di RCM - Rete Civica di Milano
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo
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 in merito?
Vedi sopra...


Da circa 10 anni mi candido spesso alle elezioni, qualche volta con
probabilità altre meno, ho fatto 8 anni di consigliere in circoscrizione,
ora sono in lizza per una nomina in un ente, sono iscritto a un partito dove
sono stato in passato (1997) anche segretario cittadino.
L'associazione scout laica è quella che considera la fede, la pratica
religiosa e le scelte politiche e civiche  (con aggiunta poi circa le scelte
sessuali) come un fatto personale e privato dei propri iscritti. Tutti sono
incoraggiati alla ricerca di una scelta personale e .tutti vengono
incoraggiati a vivere coerentemente e attivamente le proprie scelte seguendo
i valori della legge scout (Cnaz 12/04/1987)
Desterà scandalo? Beh nei miei manifesti ho sempre dichiarato la mia essenza
scout. Non c'è nessun problema a farlo perchè lo scautismo è di fondo una
scelta di vita e uno si presenta al cittadino per quello che è.
Sarebbe invero poco trasparente fare attività educativa e scelte politiche
senza poi dichiararsi, sarebbe un velo di ipocrisia (tipico dei
scout-ottusi).
La mia scelta pubblica, politica, partitica, per quello che concerne
l'attività educativa è personale e altro non può essere.
Le scelte personali, per coerenza, per onestà , non vanno celate.
Facendo politica attiva sono stato per questo capo unità, capo in servizio,
"dirigente locale" dell'associazione, altri lo sono al pari e nessuno dico
nessuno può contestare, visto che educhiamo alle scelte, l'aver fatto una
scelta di impegno ed essere ad essa coerente con gli impegni che comporta
compreso quello di esporre la faccia sui manifesti. anche scrivendo che si è
scout (senza tuttavia specificare il ruolo ricoperto in quanto la scelta
scout è quella di vita il ruolo è funzionale al servizio e non rilevante)
baci alle bimbine
( in attesa di braunsì e se la su mamma non regge l'alcool peggio x lei
capito biscia)
mamba

 giustificazione...ma teniamo in conto tutto...
Al posto di quel capocampo mi sarei fatto i fattacci miei.
--
Fraternamente,
                Raffaele Fiume
...ScoutTag : Agesci Napoli 7 CapoClan, CapoGruppo, Inc. Reg. Organizzazione

regge molto meglio di te..
e sono lieto della tua testimonianza di impegno politico. basta con i
braghettoni e i codini... uhh i partiti che orrore!!! e fanno solo il gioco
del qualunquismo e di quelli che vogliono solo una nuova serrata del maggior
consiglio.
d'ora in poi obbligo di iscrizione ai pariti per i capi scout!

> Al posto di quel capocampo mi sarei fatto i fattacci miei.
Al posto di quel capo campo invece avrei approfondito i perchè e i rischi
che si corrono con quell'allievo (ma come si approfondisce un po' di tutto
ad un campo scuola). La CoCa da avvisare non serve perchè la CoCa già sa (o
no?).
BS
G.

Sono abbastanza daccordo con te mamba, tuttavia la postilla che bisogna fare
attenzione a come si pongono le cose va data. I miei rs sanno che idee
partitiche ho. Non per questo li condiziono oppure peggio vengono isolate le
minoranze. Ma siccome che lo scoutismo è "a tutto campo" e soprattutto si
educa alle scelte, avere delle testimonianze vere (testimonianze, non
obblighi), non può far altro che bene.
Del resto qualcuno diceva giustamente che si può fare "male" anche non
avendo la tessera, ma caldeggiando una presa di posizione partitica.
BS
G.

 anche in Danimarca"...ma un pò di stile...
Può essere anche un dato oggettivo; ripeto, la verità la sanno solo loro.
Buona Caccia a tutti
Mauron

 regge molto meglio di te..
famo a gara? grappa e salciccia? chi perde paga?
ricordati sempre che il 5° dell'equipaggio non deve bere.
ahhh i vecchi tempi delle sbernardate.......... (ma tu allora eri un piccolo
piccolo chierichettino carino carino)
quando mi regali la base nautica?
mamba

 Al posto di quel capocampo mi sarei fatto i fattacci miei.
Forse si...forse no...ma forse è opportuno pensarci bene prima di iscriversi
ad un partito...
la Promessa che facciamo è qualcosa che ci rimane dentro...l'Uniforme si
indossa sul cuore...
la Partenza può prevedere anche il sevizio al di fuori dell'Associazione...
Uno scout che voglia fare attivamente politica...non deve fare per forza
anche l'iscritto al partito...
nè uno scout che si iscrive al partito per farlo bene deve restare nel
proprio gruppo....
Buone cose
Francesco.

^___^
No, faccio da prestanome al mio amico Sergio... ;)
Lorenzo

proprio gruppo....
Non capisco questa assurda dicotomia! Ci fossero più scout nei partiti...
Lorenzo

 Buone cose
Lo scopo dello scoutismo (cattolico o meno) è quello di creare buoni
cittadini,
chi mette lo scoutismo nella Politica , chi dedica il suo tempo alla cosa
comune è , per me , un buon cittadino.
Si può influenzare i ragazzi con o senza tessera. In particolare lo
scoutismo confessionale influenza i ragazzi a fare scelte su determinati
argomenti di politica ( aborto, divorzio, etc.) che non sono valori propri
dello Scoutismo, ma solo del cattolicesimo.
Quindi, non ci vedo nulla di scandaloso.
Trullallà


 Ci fossero più scout nei partiti...
Ci fossero più politici che pensino a fare almeno i "buoni cittadini"...
Volevo farti notare una cosa...nel mio primo messaggio di risposta al
tread...chiarivo che
secondo me era una situazione da evitare....sempre nel primo messaggio
chiarivo che
in alcuni situazioni essere di un partito vuol dire fare una scelta
coraggiosa...
Non è una cosa che eslcudo a priori...ma la mia minima esperienza...anche
con
Capi "iscritti" a partiti politici mi dice che è una cosa da evitare visto
che si riesce
anche a fare bene senza...
Sarei felice di ricredermi se avessi testimonianze di gruppi che non vengono
etichettati o nei
quali diverse posizioni parttiche dei propri capi non creino problemi
all'azione educativa...
ma non ne vedo...
Ti inviterei in ultimo, caro XYZ a rileggerti qualcuno dei miei interventi
sul famoso "AGESCI ed eversione"
per capire fino a che punto secondo me l'azione politica può arrivare...


 CoCa.
Confermo...ma come vedi il tread si è ampliato...:-)


 Quindi, non ci vedo nulla di scandaloso.
Lo scandaloso non l'ho detto io...ma qualcun altro...
e per di più era in senso contrario..."Che scandalo criticano chi ha una
tessera...!"....
leggiamo bene...per piacere...
Buone cose


 famo a gara? grappa e salciccia? chi perde paga?
Te la cavi perchè non ci sta il bisonte (cioè io)... altrimenti me te
magnerei pure a te insieme alle salsicce.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 chi č tesserato... :-)
A mio avviso cmq tutto va calato secondo la situazione del gruppo
(territorio, etc), le persone del gruppo e fuori dal gruppo, e soprattutto
dallo stile con cui si portano avanti le cose. Ci sono mille modi per fare
una cosa bene o male o cosě cosě. Una regola assoluta non ce la vedo
proprio. Come dissere Jarabe de Palo "depede, da che depende, da che punto
guardi il mondo tutto depende"
BS
G.

 dove sono stato in passato (1997) anche segretario cittadino.
[cut]
Vedi Mamba... è un po' come il conflitto di interessi.
IMHO è innegabile che nella doppia posizione di educatore e partecipante
alla vita politica c'è un possibile conflitto di interessi. Specialmente nel
periodo elettorale.
Come vedresti un capo scout che si deve far eleggere e che usa la sua
posizione per farsi propaganda? Magari con dei giovani rover? Oppure con i
genitori dei propri ragazzi? O con gli altri capi?
Io lo vedrei male.
Il problema quindi sta se dobbiamo eliminare alla radice il problema, e cioè
creare una incompatibilità tra la posizione di capo-educatore e quella di
politico oppure se sia più oppurtuno lasciare libertà, ma affidare ad un
organo (ad esempio il consiglio capi) il controllo sull'attività del
capo-politico.
Ovviamnte io propendo per quest'ultima. Volevo solo porre l'accento sul
fatto che comunque ci vuole grande attenzione nel fare attività politica ed
essere allo stesso tempo educatore (penso anche ad un insgenante, non solo
ad un capo scout).


 dello Scoutismo, ma solo del cattolicesimo.
Lo scoutismo cattolico non influenza, è nel proprio statuto essere scout con
"qualcosa in più" (per qualcuno potrebbe essere in meno), cioè essere scout
cattolici. Noi non influenziamo, noi proponiamo quello che la chiesa
propone, l'abbiamo scelto liberamente e che decide di mandare i figli in un
associazione scout-cattolica non può aspettarsi che non gli vengano proposti
valori cattolici. Per questo, è buona prassi, mettere in chiaro subito
questa cosa con i genitori.
Altro discorso è quello dell'accoglienza di ragazzi di altre religioni... di
sicuro è complicato ma credo che il Vangelo vada annunziato a tutti, pur se
nel rispetto delle diversità. Certo in un reparto cattolico, non si può fare
la preghiera rivolti vero la Mecca... ma neanche si può tentare una
conversione ad ogni costo. Io, come capo, sarei molto in imbarazzo se mi si
dovesse presentare una situazione del genere... di sicuro sarei chiarissimo
con i genitori sin dall'inizio per quello che riguarda le pecularietà dello
scoutismo-cattolico.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 pensano diversamente.
Ma davvero credi che automaticamente i genitori non mandino più i loro
figli? Capisco se la situazione è anteriore (il genitore che non iscrive suo
figlio perchè sa che andrà nelle mani di un iscritto ad un partito), ma se
la relazione umana è già intessuta, perchè dovrebbe venir meno per questa
cosa. Davvero non capisco.
BS
G.

 SOLO Capo...
Ma in questo caso non dipende da me! Dipende dal genitore! Il massimo che
posso fare è evitare di dare spunti che possano compromettere la qualità del
mio servizio.
Se il genitore è miope, non mi manderà il ragazzo anche se solo PENSA che io
possa appartenere ad una corrente politica, magari perchè porto gli anfibi,
o ho i capelli lunghi, o la barba, o il nonno partigiano o squadrista...
[CUT]
Tirando le somme, come si dice dalle mie parti, la verità sta in poco posto.
Se sei in grado di essere un educatore (educare = tirare fuori), se educhi
secondo il Patto Associativo, per iperbole puoi fare quello che vuoi nella
tua vita privata, facendo poi i conti con la tua coscienza e con la tua
fiducia nello "spingere al limite" la tua dissociazione senza che questa
influenzi il servizo.
Se non sei in grado di essere un educatore...se non hai malafede, fai un
diverso tipo di servizio.
Tutto qui (!)
Ciao
Mauron

 Mi girano un pò le scatole...
Sempre per la logica di cui sopra, non dovrebbero girare anche a lui?
O, se il partito è quello che amministra, non dovresti essere contento di
avere un "appoggio" anche da persone/istituzioni che in altre cose la
pensano diversamente da te?
(ovviamente sui generis, non conosco la situazione)
Ciao Ciao
Mauro

 altro...?
Per me l'Agesci deve dedicarsi solo all'educazione.
I capi aderenti all'agesci, fuori della stessa, possono fare anche altro;
anzi, se non fanno altro comincio a sospettare che non siano uomini o donne
responsabili.


 tutti facciamo Politica...
Anche i partiti fanno politica "vera".


 rappresentante.
Io non credo ai "tecnici" non schierati.


 ha scritto nel messaggio
news:l_6H9.52256$3l.14...@twister1.libero.it...


genitori dei propri ragazzi? O con gli altri capi?
Stiamo parlando di due cose ben diverse: fra essere iscritti a un partito e
candidarsi alle elezioni ne corre...
Lorenzo


Fuori e dentro i partiti...
Lorenzo

 e candidarsi alle elezioni ne corre...
Lo so. e se notavi rispondevo proprio al Mamba non per caso.
Infatti rispondevo al Mamba che a quanto pare non è un semplice iscritto ad
un partito.
Certo che a te non si può nascondere nulla. ;-PPPP


Vabbč io facevo anche il catechista ma chi era il mio chierichetto??......
ti ricordi quanto servivi bene la messa? e quanto tenevi bene alzato i
guidone dei panda per farvi vedere piů carini.... e quando poi in zona
vallesina dove per un pň mi ospitasti transfuga? quante messe ti facevi
mentre qualcuno di la brindava col vinello del prete.
e poi quanti anni sei stato dietro la sottana di don claudio cercando di far
si che ricordasse il tuo nome??
forse non ti voleva confessare perchč sapeva che eri tu a perseguitarlo con
le tue turbe erotiche adolescenziali e (ma chi era il tuo amore samuela?
(che ora vota AN) o catiuscia? o forse danielina?) mentre io andavo dietro a
ben altre gonne e a gambe ben meno pelose.
vabbč mi sembra che comunque i risultati non siano stati un granché, te
pretaiolo cattopop (ma i cattopop all'epoca della pantera non erano i
ciellini?) io sbattezzato e mangiapreti ma mi sembra che anche te quanto a
skauttina della tua vita...............
E cmq la scelta laica io l'ho fatta nell'89-90 all'epoca con la cecitŕ e la
violenza intellettuale del ventenne (nascondi quelle foto della route
regionale) e la mia carriera agesciotta non č proseguita da allora per + di
4 -5 anni.
Poi č iniziata un'altra storia, piů serena se vuoi. Da parte mia anche piů
tollerante. Insomma continuo a soffrire di una certa allergia al clero ma
sai questa dipende anche dalla virulenza del patogeno.
cmq la piccola giovane capo amica tua č proprio bellina; ha stile e
convinzione. (anche se fuma troppo) lo so č lei, la mamma della piccola
braunsě.
Quando facciamo il patto di civile convivenza ci appoggi??
ps 2 che fate per il thynking day? stamo cercando un gruppo agesci che
aderisca con noi all'appello fis
mamba


Scandaloso l'ho detto io e lo ripeto, ho visto il libretto del campo
preparato dal capo campo in questione, da cui si evinceva chiaramente la sua
linea politica, essendo moltissimi brani riportati scritti da persone
"schierate" e tutti dalla stessa parte, e non ci sarebbe niente di strano,
se non fosse che, quando il ragazzo di cui dicevo gli ha detto sorridendo (a
fine campo e senza dar vita ad una discussione e gli credo) che
evidentemente avevano idee politiche diverse, questi si è permesso di
telefonare al Capogruppo dicendo espressamente che secondo lui
l'appartenenza a quel partito non era compatibile con i valori dello
scoutismo. E questa cosa ho un solo nome per definirla "campagna
elettorale", per giunta contro un partito e non a favore delle proprie idee.
Ribadisco che, un discorso di questo tipo, da un formatore, con tutte le
premesse e i distinguo che ho fatto nei primi due post, lo ritengo
scandaloso.
Avesse criticato chi ha UNA tessera, se ne parla, come stiamo facendo qui,
ognuno esprime le proprie idee ecc... ma lui ha criticato quella tessera,
non il fatto che si sia schierato, ha detto che quel partito non andava
bene, secondo me non è una differenza da poco.
Scusate se mi infervoro, ma io passo la vita a cercare di evitare di vendere
ricette preconfezionate, e verità assolute ai ragazzi e poi scopro che lo
fanno addirittura dei formatori, cercate di capirmi.
Ah, alle ultime si allontana sempre di più la possibilità che fosse uno
scherzo, staremo a vedere
Scusate e fraternamente Buona Strada