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Titolo: vasca da bagno sospesa

50cm) per cui credo di non avere problemi, per le pareti laterali corte pensavo di impiegare blocchetti in cemento autoclavato (betoncell o simili) magari con un paio di travi in scatolato per aumentare la resistenza alla pressione dell'acqua.
Avrei bisogno di un aiuto per i dimensionamenti della struttura,
suggerimenti su materiali e metodi.
Grazie mille,
ciao,
ema

 Luce 1,1 metri.
Senza disegno davanti faccio fatica a visualizzare le cose, dimmi se 
intuisco giusto (ragioniamo in mm. per deformazione professionale):
1-  Le IPE 140 sono già in opera
2-  La distanza libera fra gli appoggi di ogni trave è di mm. 1100
3- L'interasse fra le varie IPE è di mm. 1000
Se le condizioni sono queste e così a occhio ci puoi appoggiare sopra un 
carro armato insieme alla vasca piena di acqua.
La soletta collaborante è inutile, come hai già visto anche tu.
Se invece le travi sono ancora da posare potresti valutare di usare le HE, 
tavelloni appoggiati sull'ala inferiore e massetto fino a livello.
Sto naturalmente andado a braccio, non conoscendo la situazione reale.
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao,
confermo, le travi sono gia in opera, con un problema: sono montate
"storte" nel senso che il lato da 140 e' in orizzontale ed il lato da
73 e' in verticale.
p.s.
Per il resto le misure sono quelle che hai riassunto.
Non so come lavorino le travi messe cosi' (non ho trovato tabelle gia'
pronte...) senza dubbio lavorano peggio, ma penso che possano comunque
essere adatte all' esigenza.
Ero interessato alla realizzazione del solaio e delle due pareti
laterali "piccole", ed ai suggerimenti sulla impermeabilizzazione...
grazie mille,
ema

 73 e' in verticale.
     E chi ha avuto questa brillante idea?   ciaofelix:-)
-- 
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 73 e' in verticale.
Acci acci..... allora meglio non metterci un carro armato:-)
Una IPE 140 messa di piatto comporta riduzione della portata  in rapporto 
1:6 e aumento della freccia elastica in rapporto 1:12 rispetto che a 
metterle di costa.
In termini numerici, considerando una sola trave passiamo da:
Portata kg. 7.840 con freccia praticamente inesistente
a
Portata kg. 1.222 con freccia 2 mm.
Ora lascio la parola ai muratori su come realizzare la soletta.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:





     Evidentemente ha rovesciato le travi per ridurre lo spessore del
tutto,
   quindi dovra' contenere lo spessore entro l'altezza delle ali, ecco
   perche' parlava di lamiera ad omega con rete collaborante, non vedo
   altra soluzione, visto che e' inutile parlare di pignatte e simili ame-
   nita'.


quindi facendo un po' di conti:
Acqua       1200 kg (1000x2000x600 mm)
Persone      160Kg (meglio essere sicuri di poterci salire in due :))
cls              250kg (2mq)
piastrelle       50kg
Totale 1660 kg
per cui posando la soletta su due travi non dovrei avere problemi...
almeno spero...
in piu' questo montaggio insolito delle travi mi lascia l'idea che il
getto di cls potrebbe usare le ali delle travi come connettore per
aumentare la portata (tanto viene gratis o quasi... basta montare
l'assito 1 cm sotto il piano superiore delle travi..
provo a lasciare un disegno con fidocad...
che ne pensate? e' una idea balzana ed inutile?
[FIDOCAD ]
LI 10 25 140 25
LI 10 30 140 30
TY 145 25 5 3 0 0 0 * Cls
LI 15 30 15 40
LI 15 35 30 35
LI 30 30 30 40
LI 110 30 110 40
LI 110 35 125 35
LI 125 30 125 40
LI 10 33 15 33
LI 15 33 141 33
LI 89 30 111 15
TY 113 14 5 3 0 0 0 * Rete
BE 142 25 144 30 144 30 142 33
come faccio per le due pareti delle vasca (quelle piccole, per le
grandi userei la mura portanti, piastrellate)?
grazie mille,
ema

 l'assito 1 cm sotto il piano superiore delle travi..
Dunque,  come portata delle travi messe di piatto ci saremmo, però non è che 
incassando parzialmente la soletta aumenti la portata delle medesime, 
avremmo solo il vantaggio di ridurre lo spessore complessivo.
Ora che hai messo le misure della vasca mi viene il dubbio che tu intenda 
costruire una *piscina*, a forma parallelepipeda, impermeabilizzarla e 
piastrellarla.
Se intuisco giusto dobbiamo fare attenzione all'elasticità delle travi, 
basta pochissimo per inficiare la tenuta stagna.
-- 
Fabbrogiovanni

si tratta di una vasca... hehe
le dimensioni sono (piu' o meno) le stesse di quelle delle vasche da
incasso (circa 180x90) mi sono solo regalato qualche centimetro in
piu',
se e'  un problema posso "rientrare" nei 180... anzo credo che sia
meglio (altrimenti si rischia di scivolare.. stando seduti..)
in conclusione la vasca puo' poggiare su tre travi,
ero convinto che annegando le ali nela soletta avrei ridotto la freccia
(se avessero funzionato come connettori)..
come posso fare per irrigidire il tutto ed evitare crepe che
minerebbero l'impermeabilizzazione?
metto due reti nella soletta? le saldo alle travi? le ancoro alle
pareti? (ma non vorrei scavare troopo le pareti laterali.. sono
portanti ed io sono al primo piano... evitiamo crolli disastrosi...)
poi.. il cls della soletta dovrebbe essere impermeabile... ma le
pareti? basta piastrellarle? devo stendere un impermeabilizzante?
grazie mille del supporto, siete gentilissimi,
ciao,
ema
p.s. se posso ricambiare.. il mio settore e' elettronica e
telecomunicazioni...

 portanti ed io sono al primo piano... evitiamo crolli disastrosi...)
Non serve scavare le pareti, basterebbe mettere un po' di *chiamate* fissate 
con resina e a queste legare un po' di tondini a far da armatura, poi rete e 
gettata di calcestruzzo.
In questo modo crei una piastra autoportante e al limite si potrebbero anche 
togliere le putrelle.
-- 
Fabbrogiovanni 

*chiamate* fissate con resina: intendi quei tasselli ad espansione con
nei quali si inietta la resina?
esistono di vari tipi? non li ho mai provati... potrei metterne un po'
tutto intorno (diciamo ogni 40 cm) e legarli con la rete
elettrosaldata,
facendo cosi', e poggiando la struttura su 3 travi potrebbe andare
bene? (mi hai un po' preoccupato quando mi hai detto che basta una
minima flessione e si perde l'impermeabilizzazione...)
quale e' il miglior modo di procedere per impermeabilizzare (e per
manterenere impermeabilizzato!)?
grazie,
ciao,
ema

 manterenere impermeabilizzato!)?
Ci pensiamo dopo, fammi capire copme possiamo gettare la *soletta*
-- 
Fabbrogiovanni 

allora...
ecco il cad della pianta e della sezione del soppalco,
muro1 e muro 3 sono mura portanti in materiale misto (mattoni pieni,
pietre etc.)... edificio del 1870...
muro 2 e' un tramezzo in siporex (o betoncelll o come preferisci
chiamarlo...)
la trave 1 in realta' e' praticamente per meta' dentro il muro 2 (ma
non lo disegnato per semplicita' di disegno)
quindi per la soletta di 2000x1100 mm potrei poggiarla sulle travi 1,2
e 3.
Dalla trave 3 in poi (4, e 5 - non indicata in disegno) mettero' un
tavolato di abete (4cm) maschiato... deve solo essere un passaggio per
arirvare alla vasca...
[FIDOCAD ]
LI 15 20 80 20
LI 15 50 75 50
LI 75 50 80 50
LI 80 15 85 10
LI 80 20 85 15
LI 80 25 85 20
LI 80 30 85 25
LI 80 35 85 30
LI 80 40 85 35
LI 80 45 85 40
LI 80 50 85 45
LI 80 55 85 50
LI 80 60 85 55
LI 80 65 85 60
LI 80 70 85 65
LI 80 75 85 70
LI 80 80 85 75
LI 80 85 85 80
LI 80 90 85 85
LI 80 95 85 90
LI 80 100 85 95
LI 10 10 15 15
LI 10 15 15 20
LI 10 20 15 25
LI 10 25 15 30
LI 10 30 15 35
LI 10 35 15 40
LI 10 40 15 45
LI 10 45 15 50
LI 10 50 15 55
LI 10 55 15 60
LI 10 60 15 65
LI 10 65 15 70
LI 10 70 15 75
LI 10 75 15 80
LI 10 80 15 85
LI 10 85 15 90
LI 10 90 15 95
LI 10 95 15 100
LI 10 100 15 105
TY 30 20 5 3 0 0 0 * trave 1
TY 30 50 5 3 0 0 0 * trave 2
LI 15 15 80 15
LI 75 15 80 10
LI 70 15 75 10
LI 65 15 70 10
LI 60 15 65 10
LI 55 15 60 10
LI 50 15 55 10
LI 45 15 50 10
LI 40 15 45 10
LI 35 15 40 10
LI 30 15 35 10
LI 25 15 30 10
LI 20 15 25 10
LI 15 15 20 10
TY 90 40 5 3 0 0 0 * muro1
TY 40 5 5 3 0 0 0 * muro2
TY 0 55 5 3 0 0 0 * muro3
TY 65 35 5 3 0 0 0 * 1 m
LI 65 25 65 45
TY 65 65 5 3 0 0 0 * 1 m
LI 65 55 65 75
TY 65 95 5 3 0 0 0 * 1,5 m
LI 15 80 80 80
TY 30 80 5 3 0 0 0 * trave 3
LI 15 115 80 115
TY 30 115 5 3 0 0 0 * trave 4
LI 65 85 65 110
TY 30 140 5 3 0 0 0 * vista dall'alto
LI 240 50 250 50
LI 240 45 240 55
LI 250 45 250 55
LI 80 15 80 130
LI 15 15 15 130
LI 280 50 290 50
LI 280 45 280 55
LI 290 45 290 55
LI 200 50 210 50
LI 200 45 200 55
LI 210 45 210 55
LI 140 50 150 50
LI 140 45 140 55
LI 150 45 150 55
TY 295 30 5 3 0 0 0 * muro2
LI 295 10 295 130
LI 295 130 120 130
TY 185 130 5 3 0 0 0 * pavimento
LI 20 130 70 130
TY 40 130 5 3 0 0 0 * 1,1 m

sorry... dimenticavo.. 
grazie e ciao,
ema

 chiamarlo...)
Bene, ora la situazione è abbastanza chiara.
Ancora una domanda, in base alla risposta provo a sottoporti la soluzione 
abbastanza semplice che adotterei se mi trovassi nei tuoi panni: avresti la 
possibilità di saldare o far saldare 6 pezzi di ferro a L alle putrelle 
esistenti?
Rispondi di si e ti spiego cosa ho in mente.
-- 
Fabbrogiovanni

si, direi di si...
ho comprato qualche mese fa una saldatrice ad arco, anche se come
spesso dici giustamente tu... noi ing non brilliamo per la qualita'
delle saldature...
magari non saranno bellissimi i cordoli, ma credo che possano
reggere..
(io avevo pensato di montare delle L  di ferro alle travi per montare
l'assito di legno su cui gettare il cls)
una ultima domanda, in casa ho un po' di scatolati di ferro 20x50mm mi
sono rimasti da un precedente lavoretto (ho soppalcato una altra area
di casa)
le potrei usare al posto delle L?
ciao,
ema

 le potrei usare al posto delle L?
Tecnicamente nulla osta a usare questi scatolati, messi di piatto.
Però ti alza i tavelloni di 20 mm. invece che di 5 come con gli L, dipende 
come pensi di sistemare la parte inferiore.
-- 
Fabbrogiovanni 

quindi se ho capito bene le L verrebbero saldate alle due estremita'
(oltre magari al supporto al centro, da fissare al muro).
si credo che si possa fare,
me c'e' un problema di altezza.
a filo inferiore delle travi e' montato il cartongesso di rifinitura
(inferiore)
quindi si perdono 30 mm per le travi di sostegno del cartonegsso (le
knauf di lamiera zincata...)
per cui se faccio cosi'
30mm knauf
5 le L
60 le tavelle
50 il lcs
145mm troppo,
non ho abbastanza altezza, devo stare entro i 40, 50 mm sopra il filo
delle travi, altrimenti tocco con la testa...
io entrerei nella vasca dall'unico lato 'libero'...
devo fare un po' di prove... ma temo che le testate che darei...
che ne pensi?
come si puo' fare a contenere il tutto piu' o meno nell'altezza delle
travi?
ciao e grazie,
ema

 travi?
Per contenere l'altezza e realizzare la soletta sottile invece del tavellone 
possiamo mettere la lamiera grecata (quella robusta, apposita per solai, mi 
pare che ci sia da 60 mm.) e gettare il calcestruzzo a raso della parte 
superiore delle coste delle putrelle.
-- 
Fabbrogiovanni

scusa il ritardo... ho *studiato* un po' le greche...
allora riprendendo il tuo suggerimento:
montiamo L sui muri, saldandole alle etsremita' alle travi ed in mezzo
supporto con due *chiamate* in resina (tondino saldato alla L) (quindi
per questi supporti luce di 333 mm, direi che regge.... che ne pensi?)
poi su queste L poggiamo delle lamiere grecate collaboranti in modo da
avere le venature parallele alle travi,
le greche sono da 55 (ne ho trovato un modello della marcegaglia con
tutti i dati strutturali ed i suggerimenti di posa... vediamo poi cosa
ha il mio rivenditore edile...)
con una luce di 1 metro, regge 2000kg/m2 con 90mm di soletta (che e' il
minimo codificato...)
la rete elettrosaldata ma la suggerisce da 150x150 filo 3,5 (varia con
la luce e con l'altezza della soletta)
allego un fidocad del tutto...
[FIDOCAD ]

LI 80 15 80 130
LI 15 15 15 130
LI 280 50 290 50
LI 280 45 280 55
LI 290 45 290 55
LI 140 50 150 50
LI 140 45 140 55
LI 150 45 150 55
TY 295 30 5 3 0 0 0 * muro2
LI 295 10 295 130
LI 295 130 120 130
TY 185 130 5 3 0 0 0 * pavimento
LI 20 130 70 130
TY 40 130 5 3 0 0 0 * 1,1 m
LI 238 50 248 50
LI 238 45 238 55
LI 248 45 248 55
LI 199 50 209 50
LI 199 45 199 55
TY 224 37 3 2 0 0 0 * Lamiera grecata
LI 204 43 213 35 1
TY 214 32 3 2 0 0 1 * rete elettrosaldata
TY 215 27 3 2 0 0 2 * calcestruzzo
LI 209 45 209 55
LI 202 49 205 49
LI 205 49 206 45
LI 206 45 209 45
LI 209 45 210 49
LI 210 49 213 49
LI 213 49 214 45
LI 217 45 218 49
LI 214 45 217 45
LI 218 49 221 49
LI 221 49 222 45
LI 222 45 225 45
LI 225 45 226 49
LI 226 49 229 49
LI 229 49 230 45
LI 233 45 234 49
LI 230 45 233 45
LI 234 49 237 49
LI 237 49 238 45
LI 238 45 241 45
LI 241 45 242 49
LI 214 45 222 38
LI 197 41 213 28 3
LI 245 49 246 45
LI 249 45 250 49
LI 246 45 249 45
LI 250 49 253 49
LI 253 49 254 45
LI 254 45 257 45
LI 257 45 258 49
LI 258 49 261 49
LI 261 49 262 45
LI 265 45 266 49
LI 262 45 265 45
LI 266 49 269 49
LI 269 49 270 45
LI 273 45 274 49
LI 270 45 273 45
LI 277 49 278 45
LI 278 45 281 45
LI 281 45 282 49
LI 287 49 288 45
LI 291 45 292 49
LI 288 45 291 45
LI 292 49 295 49
LI 209 49 238 49 3
LI 238 49 238 52 3
LI 209 52 209 49 3
LI 238 51 209 51 3
LI 213 51 225 65 3
TY 226 64 3 2 0 0 3 * traverse di sostegno
LI 280 51 248 51 3
LI 274 49 277 49
LI 248 49 280 49 3
LI 251 64 258 52 3
LI 15 20 80 20
LI 16 20 16 50 3
LI 79 20 79 50 3
LI 79 50 79 80 3
LI 16 50 16 80 3
LI 194 43 295 43 1
LI 196 41 295 41 2
TY 22 41 3 2 0 0 3 * traverse di sostegno
LI 16 28 21 42 3
LI 47 41 78 32 3
LI 47 44 78 58 3
LI 22 44 16 57 3
che ne pensi?
cosi' saremmo 40mm sopra le ali delle travi... il massimo... ma mi
sembra che la struttura sia molto robusta...
ciao e grazie,
ema

ho pensato ad una alternativa per recuperare 20mm
se le L di sostegno le saldassi aderenti alle travi (parallele alle
travi) e la lamiera grecata la mettessi con le nervature ortogonali?
(vedi fidocad)
in questo modo potrei abbassare il livello delle grecata e quindi
riuscire a fare la soletta di 90mm emergendo di soli 20mm (distanza
della rete dalla superficie del cls secondo i suggerimenti del sito di
un costrutture di grecate)
certo la grecata non poggia sulle travi, ma sulle travature di
sostegno... quindi tutto si rifa' alla bonta' delle saldature... che ne
pensi? rischioso per un novellino degli elettrodi?
una alternativa (o una aggiunta) potrebbe essere quelle di forare le
ali delle travi ed avvitare le L con delle viti autofillettanti (non
bulloni perche' la parte interna inferiore delle ali non e' accessibile
(il cartongesso e' gia' in opera)
ma la rete resta *sopra* le travi... in un unico pezzo... quindi
dovrebbe collaborare a distrizuire la pressione anche sulle travi...
forse...

LI 10 85 15 90
LI 10 90 15 95
LI 10 95 15 100
LI 10 100 15 105
TY 30 50 5 3 0 0 0 * trave 2
LI 15 15 80 15
LI 75 15 80 10
LI 70 15 75 10
LI 65 15 70 10
LI 60 15 65 10
LI 55 15 60 10
LI 50 15 55 10
LI 45 15 50 10
LI 40 15 45 10
LI 35 15 40 10
LI 30 15 35 10
LI 25 15 30 10
LI 20 15 25 10
LI 15 15 20 10
TY 40 5 5 3 0 0 0 * muro2
TY 0 55 5 3 0 0 0 * muro3
TY 30 140 5 3 0 0 0 * vista dall'alto
LI 80 15 80 130
LI 15 15 15 130
LI 280 50 290 50
LI 280 45 280 55
LI 140 50 150 50
LI 140 45 140 55
LI 150 45 150 55
TY 295 30 5 3 0 0 0 * muro2
LI 295 10 295 130
LI 295 130 120 130
TY 185 130 5 3 0 0 0 * pavimento
LI 20 130 70 130
TY 40 130 5 3 0 0 0 * 1,1 m
LI 238 50 248 50
LI 238 45 238 55
LI 248 45 248 55
LI 199 50 209 50
LI 199 45 199 55
TY 224 37 3 2 0 0 0 * Lamiera grecata
TY 214 32 3 2 0 0 1 * rete elettrosaldata
TY 215 27 3 2 0 0 2 * calcestruzzo
LI 209 45 209 55
LI 238 49 238 52 3
LI 209 52 209 49 3
TY 226 64 3 2 0 0 3 * traverse di sostegno
LI 15 20 80 20
LI 150 88 215 88
LI 15 55 80 55
TY 30 15 5 3 0 0 0 * trave 1
LI 15 21 80 21 3
LI 80 49 15 49 3
LI 26 21 31 35 3
TY 22 36 3 2 0 0 3 * traverse di sostegno
LI 29 39 25 49 3
LI 15 56 80 56 3
LI 26 56 31 70 3
TY 22 71 3 2 0 0 3 * traverse di sostegno
LI 29 74 25 84 3
LI 80 84 15 84 3
LI 10 80 15 85
LI 15 85 80 85
TY 30 85 5 3 0 0 0 * trave 3
LI 15 90 80 90
TY 65 98 5 3 0 0 0 * 1,5 m
TY 31 120 5 3 0 0 0 * trave 4
LI 15 120 80 120
LI 65 93 65 118
LI 64 55 64 85 1
LI 66 55 66 85 1
LI 70 55 70 85 1
LI 68 55 68 85 1
LI 78 55 78 85 1
LI 76 55 76 85 1
LI 74 55 74 85 1
LI 72 55 72 85 1
LI 78 20 78 50 1
LI 76 20 76 50 1
LI 74 20 74 50 1
LI 72 20 72 50 1
LI 64 20 64 50 1
LI 66 20 66 50 1
LI 68 20 68 50 1
LI 70 20 70 50 1
TY 93 26 3 2 0 0 1 * grecata
LI 78 36 96 30 1
LI 96 30 78 67 1
LI 290 45 290 55
LI 194 45 295 45 1
LI 196 43 295 43 2
LI 205 45 213 35 1
LI 198 43 213 28 3
LI 209 47 238 47
LI 209 51 237 51
LI 237 51 238 51
RV 209 51 210 53 3
RV 237 51 238 53 3
RV 248 51 249 53 3
RV 279 51 280 53 3
LI 251 64 249 54 3
LI 251 64 278 53 3
LI 236 53 224 65 3
LI 210 53 224 65 3
LI 215 49 222 38
LI 248 51 280 51
LI 248 47 280 47
meglio o peggio della soluzione precedente?
ciao e grazie,
ema

se ho ben capito le L le devo mettere lungo i muri, quindi saldate alle
travi solo alle due estremita' (e sostenute al centro da un altro
supporto)
meglio le L. come scriveva felix, ho un problema di altezza e se salgo
troppo...  tocco con la testa (poi dovro' mettere anche le mattonelle e
quindi un altro 12 mm almeno).
il 'sotto' (quello che diventera' l'intradosso della soletta) e' gia'
rifinito, con cartongesso (prima pensavo che avrei messo solo le tavole
di abete per farci un rispostiglio... poi mi e' sorta l'idea un po'
strana di farmi un angolo relax con una bella vascona...)
quindi ricapitolando, partendo dal filo inferiore delle travi:
30mm armatura (supporti di lamiera zincata knauf) per il cartongesso
(il cartongesso e' messo a filo inferiore delle travi)
5mm per la L
60mmper il tavellone
50mm per il cls
145mm...ahhh le IPE le avrei potute mettere di costa....
non ce la faccio... non ho abbastanza altezza...
dovrei camminare con la testa bassa...
mumble mumble...
(gia' mi immagino le toccate di *testa* uscendo dalla vasca...)
che si puo' fare per ridurre l'altezza complessiva?
e se usassi delle tavelle da 30 di spessore...
 
grazie,
ema

quindi potrei appoggiare la lamiera grecata sulle travi ad L (come se
fossero dei tavelloni)
e poi rete e gettata di cls?
quindi se monto la L al di sopra della armatura del cartongesso dovrei
avere (partendo dal filo inferiore delle travi):
30mm knauf x cartongesso
5 spessore della L
60 lamiera grecata
95mm, quindi sporgo di soli 20mm dal filo superiore delle travi...
sarebbe eccellente!
la rete elettrosaldata (magari la prendo filo 150x150 filo 6 per farla
un po' piu' *robusta*) la poggio sulle ali delle travi? resterebbe
forse un po' alta ma sarebbe solidale per tutta la soletta...
e volendo la potrei saldare alle ali delle travi (chissa se questo
irrigidisce?)
io la ho sempre vista in fondo al getto, 8-10 mm sollevata dal fondo
per proteggerla...
su puo' mettere anche nella parte medio-alta?
meglio metterne 3? (una coppia in fondo, fatta di due riquadri per
ciascuno dei *quadrati* 1mx1,1m , ed una in alto 2,3mx1,1m)
ciao e grazie,
ema

 (vedi fidocad)
Ai fini di ridurre al minimo l'altezza della soletta non cambia che tu metta 
le L aderenti alle putrelle oppure in luce aderenti al muro.
Lo spessore sarà sempre uguale.
Se cmq preferisci attaccarle alle putrelle te lo consento.
Per la saldatura non preoccuparti (a patto che tu sappia saldare almeno un 
poco), tre cordoncini lunghi circa 50 mm. bastano e avanzano, la saldatura 
lavorerà solo a taglio.
Inutile aggiungere le autofilettanti, non è consigliato usare un sistema 
misto, a meno che uno dei due sia sufficiente a resistere allo sforzo e a 
questo punto l'altro non serve.
Piuttosto ora che dici del cartongesso già posato: hai pensato allo 
sgocciolamento idrico quando getti il calcestruzzo?
-- 
Fabbrogiovanni 

questo NG ieri ha fatto un po' di capricci...
ho postato dei messaggi ieri... non li vedevo visualizzati e li ho
riscritti...
sono riapparsi ora...
mi scuso per la confusione...
ema

la lamiera non dovrebbe sgocciolare... almeno cosi' leggo..
pensavo magari di mettere un telo in polietilene sotto la grecata,
cosi' se qualche goccia cade si ferma li'.
per quanto riguarda le L di sostegno, avevo pensato a fissarle alle
travi non per l'altezza ma perche' pensavo che con le nervature della
greca parallele alle travi, le L avrebbero ducto reggere tutto il peso
(distribuito sulla lunghezza) e temevo che si sarebbero flesse,
per questo pensavo che sarebbe stato necessario non fare tre piccoli
cordoli da 50mm, ma saldare tutta la L, in modo da trasferire sempre
direttamente lo sforzo dalla L alla trave...
in caso contrario (montaggio lungo i muri) sarebbe stato come avere la
sola L di luce 500mm (perche' c'e' la zanca a meta' interasse delle
travi) a reggere tutto il solaio...
e non so se sarebbe bastato per reggere il tutto?
che ne pensi? 
ciao e grazie,
ema

 e non so se sarebbe bastato per reggere il tutto?
Stesso ragionamento come sopra, hai le due saldature di testa e la zanca in 
mezzo, devi solo tener su uan solettina e una vasca piena di acqua, non un 
grattacielo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

la lamiera non dovrebbe sgocciolare... almeno cosi' leggo..
pensavo magari di mettere un telo in polietilene sotto la grecata,
cosi' se qualche goccia cade si ferma li'.
per quanto riguarda le L di sostegno, avevo pensato a fissarle alle
travi non per l'altezza ma perche' pensavo che con le nervature della
greca parallele alle travi, le L avrebbero ducto reggere tutto il peso
(distribuito sulla lunghezza) e temevo che si sarebbero flesse,
per questo pensavo che sarebbe stato necessario non fare tre piccoli
cordoli da 50mm, ma saldare tutta la L, in modo da trasferire sempre
direttamente lo sforzo dalla L alla trave...
in caso contrario (montaggio lungo i muri) sarebbe stato come avere la
sola L di luce 500mm (perche' c'e' la zanca a meta' interasse delle
travi) a reggere tutto il solaio...
e non so se sarebbe bastato per reggere il tutto?
che ne pensi? 
ciao e grazie,
ema

temo di avere dei problemi con Google Gruppi... ogni tanto i miei post
vengono pubblicati con ore/giorni di ritardo...
da cosa puo' dipendere?
io accedo usando l'interfaccia web di google gruppi... compongo i miei
post e ricevo il messaggio che verranno pubblicati... poi devo solo
aspettare... e sperare... ci sono altri metodi?
ciao,
grazie
ema

rieccomi... sono tornato a studiare ancora un po' le lamiere grecate..
ho visitato il sito 
www.marcegaglia.com
, trovandovi un bel po' di pdf
esplicativi...
da quanto ho appreso, non riuscirei a fare una soletta collaborante con
cosi' poco spessore... al massimo la potrei fare parzialmente
collaborante.
quindi supponendo, per sicurezza, che la lamiera debba essere
autoportante,
usando una lamiera grecata da 55mm e spessore 0,8mm
montandola come da suggerimenti con le nervature parallele alle travi,
con la luce di 1,1 metri avrei una portata di 1700 kg/m2
gia' cosi' dovrei esserci ampiamente per il mio progetto...
cosa ne pensi?
se la avessi fatta collaborante (H totale 90mm) avrei avuto una portata
di 2000kg/m2 (sulle piccole luci non si apprezza la differenza tra la
sola struttura in acciaio e la collaborazione cls-acciaio.. almeno
cosi' desumo dai data-sheet delle lamiere...)
il sito propone anche di realizzare solette parzialmente collaboranti
ponendo la rete sull'estradosso della lamiera e saldandola per punti,
poi una gettata di cls
se faccio cosi' e getto cls fino a 20mm al di sopra della rete dovrei
avere un solaio robusto a suffcienza per i miei scopi e di spessore
molto ridotto...
20mm spessore superiore del cls
55mm la lamiera
5mm L di supporto
80mm in totale...
non male se non avessi messo quelle dannate armature knauf per il
cartongesso...
una idea... e se..
1) mettessi in opera la lamiera grecata.... eliminando i profilati
knauf (puntello da sotto il cartongesso per evitare che mi crolli
tutto)
2)avvitassi con le autofilettanti il cartongesso alla lamiera grecata
3)procedo come sopra detto
alla fine avrei il cartongesso fissato alla grecata (ma non credo che
attraverso le filettature delle viti coli liquido sotto)
ma avrei ridotto l'altezza del solaio entro lo spessore delle travi...
che ne pensi?
mi sfugge qualcosa?
ciao e grazie,
ema

 aspettare... e sperare... ci sono altri metodi?
Prova con 
www.newsland.it
Se non è cambiato in questi ultimi tempi funziona meglio, praticamente in 
tempo reale.
-- 
Fabbrogiovanni

-repost-
(usando newsland...)









80mm in totale...

una idea... e se..



che ne pensi?
mi sfugge qualcosa?
ciao e grazie,
ema
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutto)
Qui mi perdo, per togliere i profili dovrai prima smontare il cartongesso, 
non capisco a che serve puntellarlo.
Lo levi, fai tutto il lavoro di gettata e poi lo rimetti.
-- 
Fabbrogiovanni 

hai ragione per i profili... tanto vale smontare il cartongesso, fare
la gettata, ripulire le sbavature e poi rimontare...
per riuscire a rimontare dovrei pero' farlo quando il cls non e' ancora
indurito (altrimenti penso che non sarebbe cosi' facile avvitare le
viti autofilettanti nella lamiera+cls)
subito sopo la gettata potrei ripulire il liquido colato... e poi
montare subito il cartongesso... non credo che cadra' ancora liquido..
che ne pensi?
per la saldatura... hai ovviamente ragione per la contraddizione sullo
spessore... ma il pdf dice proprio cosi'...
vabbe'.. visto che tanto la lamiera e' portante... le rete la mettero'
senza sladarla... solo per evitare crepature nel cls
cosi' potrebbe andare?


 che ne pensi?
Dopo un paio d'ore non cola più nulla.
Puoi cmq fare con calma, anche dopo 3 o 4 giorni la vite autoperforante 
entra tranquillamente nel calcestruzzo.
-- 
Fabbrogiovanni 

allora mi metto subito all'opera...
vado a cercare le lastre grecate e le reti e metto in opera il tutto.
un dettaglio: la rete elettrosaldata la ancoro al muro (con la resina?)
opppure la lascio flottante sulla lamiera?
domattina presto passo dal rivenditore di materiale edile... vediamo
cosa ha...
ciao e grazie,
ema.

dimenticavo un particolare...
lo scarico...
viste le limitazioni di spessore non posso farlo passare sotto il filo
inferiore delle travi,
vorrei pertanto prolungare la soletta di una decina di centimetri e
praticare nella soletta *prolungata* il foro per lo scarico...
poi una volta montato il tutto, un sanipack si occupera' di pompare via
l'acqua
ho provato a fare un disegno... spero sia leggibile...
ciao e grazie,
ema
[FIDOCAD ]
LI 15 50 75 50
LI 75 50 80 50
LI 80 45 85 40
LI 80 50 85 45
LI 80 55 85 50
LI 10 40 15 45
LI 10 45 15 50
LI 10 50 15 55
TY 30 20 5 3 0 0 0 * trave 1
TY 30 50 5 3 0 0 0 * trave 2
LI 15 15 80 15
LI 50 15 55 10
LI 45 15 50 10
LI 40 15 45 10
LI 35 15 40 10
TY 90 40 5 3 0 0 0 * muro1
TY 40 5 5 3 0 0 0 * muro2
TY 0 55 5 3 0 0 0 * muro3
LI 15 80 80 80
TY 30 80 5 3 0 0 0 * trave 3
LI 15 115 80 115
TY 30 115 5 3 0 0 0 * trave 4
TY 30 140 5 3 0 0 0 * vista dall'alto
LI 80 15 80 130
LI 15 15 15 130
LI 280 50 290 50
LI 280 45 280 55
LI 290 45 290 55
LI 140 50 150 50
LI 140 45 140 55
LI 150 45 150 55
TY 295 30 5 3 0 0 0 * muro2
LI 295 10 295 130
LI 295 130 120 130
TY 185 130 5 3 0 0 0 * pavimento
LI 20 130 70 130
TY 40 130 5 3 0 0 0 * 1,1 m
LI 238 50 248 50
LI 238 45 238 55
LI 248 45 248 55
LI 199 50 209 50
LI 199 45 199 55
TY 224 37 3 2 0 0 0 * Lamiera grecata
TY 214 32 3 2 0 0 1 * rete elettrosaldata
TY 215 27 3 2 0 0 2 * calcestruzzo
LI 209 45 209 55
LI 206 45 209 45
LI 209 45 210 49
LI 210 49 213 49
LI 213 49 214 45
LI 217 45 218 49
LI 214 45 217 45
LI 218 49 221 49
LI 221 49 222 45
LI 222 45 225 45
LI 225 45 226 49
LI 226 49 229 49
LI 229 49 230 45
LI 233 45 234 49
LI 230 45 233 45
LI 234 49 237 49
LI 237 49 238 45
LI 238 45 241 45
LI 214 45 222 38
LI 249 45 250 49
LI 246 45 249 45
LI 250 49 253 49
LI 253 49 254 45
LI 254 45 257 45
LI 257 45 258 49
LI 258 49 261 49
LI 261 49 262 45
LI 265 45 266 49
LI 262 45 265 45
LI 266 49 269 49
LI 269 49 270 45
LI 273 45 274 49
LI 270 45 273 45
LI 277 49 278 45
LI 278 45 281 45
LI 291 45 292 49
LI 288 45 291 45
LI 292 49 295 49
LI 209 49 238 49 3
LI 238 49 238 52 3
LI 209 52 209 49 3
LI 238 51 209 51 3
LI 213 51 225 65 3
TY 226 64 3 2 0 0 3 * traverse di sostegno
LI 280 51 248 51 3
LI 274 49 277 49
LI 248 49 280 49 3
LI 251 64 258 52 3
LI 15 20 80 20
LI 16 20 16 50 3
LI 79 20 79 50 3
LI 79 50 79 80 3
LI 16 50 16 80 3
TY 22 41 3 2 0 0 3 * traverse di sostegno
LI 16 28 21 42 3
LI 47 41 78 32 3
LI 47 44 78 58 3
LI 22 44 16 57 3
LI 233 91 234 95
LI 234 95 237 95
LI 237 95 238 91
LI 241 91 242 95
LI 238 91 241 91
LI 242 95 245 95
LI 245 95 246 91
LI 249 91 250 95
LI 246 91 249 91
LI 250 95 253 95
LI 253 95 254 91
LI 257 91 258 95
LI 254 91 257 91
LI 181 49 182 45
LI 185 45 186 49
LI 182 45 185 45
LI 186 49 189 49
LI 189 49 190 45
LI 193 45 194 49
LI 190 45 193 45
LI 194 49 197 49
LI 197 49 198 45
LI 198 45 201 45
LI 180 49 199 49 3
LI 199 51 180 51 3
LI 194 44 295 44 1
LI 205 44 213 35 1
LI 199 43 213 28 3
LI 196 43 295 43 2
TY 161 61 3 2 0 0 3 * Ancoraggio a muro
LI 79 80 79 94 3
LI 16 80 16 94 3
LI 78 93 81 93 3
LI 14 93 17 93 3
LI 166 64 82 93 3
EV 66 84 72 90 3
EV 116 67 115 66 3
LI 72 86 94 76 3
TY 85 73 3 2 0 0 3 * Foro nella lamiera
RV 183 41 190 55 3
LI 193 51 222 65 3
LI 166 31 182 41 3
TY 151 27 3 2 0 0 3 * Foro nella lamiera
TY 93 22 3 2 0 0 3 * (cilindro in plastica inserito per evitare la
caduta del cls)
RV 15 80 80 94
RV 163 41 175 55
TY 150 38 5 3 0 0 0 * sanipack
RV 175 52 186 54
SA 180 51
LI 179 51 171 61 3

 l'acqua
Qui passo, con gli scarichi non ho esperienze.
-- 
Fabbrogiovanni