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Titolo: saldatura MIG o MAG- per esperti

so che la differenza fra i due tipi di saldature č l'utilizzo del tipo di
gas, ma la scelta sostanziale e pratica su cui basarmi quale č? cosa devo
considerare per scegliere se saldare in MIG o in MAG?
grazie
-- 
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 considerare per scegliere se saldare in MIG o in MAG?
La teoria non č il mio forte, ho sempre usato la saldatrice a filo senza 
preoccuparmi delle definizioni.
La tua domanda perň mi ha incuriosito e da una prima veloce ricerca mi pare 
di capire che non sia MIG o MAG ma MIG-MAG tutto insieme.
Il primo link che ho trovato:
http://www.fro.it/procedimenti%20it/procedimenti_sald_mig_mag.htm
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.fro.it/procedimenti%20it/procedimenti_sald_mig_mag.htm
veramente la differenza esiste, in teoria è:
- MIG (Metal Inert Gas): saldatura ad arco sotto gas inerte con elettrodo
di metallo fusibile alimentato in corrente continua e polarità inversa;
- MAG (Metal Active Gas): simile in tutto al MIG, con la differenza che al
gas inerte viene addizionata una quota di gas attivo, che reagisce con il
metallo di base.
ma a me interessa la differenza pratica e per quale motivo scegliere l'una
o l'altra nella saldatura.
Non so dove reperire queste notizie.


Ok, devo intervenire io... :DDD
Allora, faccio tutt'altro mestiere maa saldatura mi ha sempre affascinato e 
tempo fą mi son comprato un libro dell'IIS che descrive tutte le tecniche di 
saldatura :-)
Allora, MIG e MAG č la definizione di saldatura in miscela inerte di gas e 
saldatura in miscela attiva di gas... nel primo caso il gas, o la miscela di 
gas, č inerte, cioč ha sola funzione di proteggere il bagno di fusione 
dall'atmosfera esterna che lo contaminerebbe, nel secondo caso il gas ha 
anche una funzione attiva, interagisce cioč col bagno di fusione.
Riassumendo il comportamento dei vari tipi di gas:
Argon:
L'argon č presente in atmosfera e viene quindi prodotto prelevandolo da 
essa. Da ciņ deriva il problema della purificazione da impuritą, tipo 
presenza di ossigeno, vapore, ecc...
L'argon per saldatura viene fornito con una purezza tipica attorno al 99,99% 
ed č idoneo per la saldatura di quasi tutte le applicazioni. Per la 
saldatura di metalli molto particolari come il titanio č perņ richiesta una 
purezza maggiore del 99,995% anche se il titanio si salda tipicamente col 
TIG.
Il comportamento in saldatura č caratterizzato da una buona protezione del 
bagno in quanto essendo pił pesante dell'aria tende a scendere verso il 
basso ed a permanere allungo sulla zona in fase di lavorazione.
C'č poi na roba che non capisco... qui dice "inoltre il peso atomico elevato 
lo rende, con alimentazione c.c.p.i., particolarmente efficace nella 
rimozione dell'ossido nella saldatura delle leghe leggere e del magnesio".
Poi dice ancora che l'argon ha un potenziale di ionizzazione molto basso e 
ciņ permette di avere a paritą di altri parametri tensioni d'arco pił basse, 
un arco pił stabile eed un suo pił facile innesco.
L'argon ha inoltre una conduttivitą termica molto bassa che se ho ben capito 
in pratica "fa da isolante temico", cioč le gocce di metallo fuso in 
transito dal filo al pezzo non cedono calore all'ambiente e restano pił 
fluide e di conseguenza il bagno di fusione tende ad essere profondo ma 
senza allargarsi troppo ai lati. Ancora, l'argon č insolubile nel bagno di 
fusione e percui vi č una bassissima probabilitą di avere inclusioni di 
questo gas nel cordone.
ELIO:
L'elio ha un potenziale di ionizzazione ben maggiore di quella dell'argon, 
quindi l'arco č pił instabile, pił difficilmente innescabile, e si hanno 
tensioni d'arco maggiori. In conseguenza di ciņ, a paritą di corrente 
appunto la tensione č maggiore e quindi anche l'energia termica sviluppata č 
maggiore. Questa caratteristica lo rende preferibile quando si debbano 
saldare lamiere molto spesse in quanto grazie alla maggiore energia termica 
si riescono ad ottenere bagni di fusione pił fluidi e che riescono a 
penetrare di pił nel pezzo da saldare. Per lo stesso motivo č preferibile 
anche nella saldatura di metalli ad alta conducibilitą termica come rame ed 
alluminio.
L'elio puņ inoltre permettere velocitą di avanzamento maggiori (fino al 140% 
in pił dell'argon).
L'elio č molto leggero e tende quindi a salire, la protezione del bagno č 
quindi garantita con portate molto maggiori di gas rispetto a quanto 
richiesto dall'argon, inoltre č molto pił costoso dell'argon e quindi la 
saldatura con elio risulta molto onerosa.
Da quanto ho capito lo si usa in particolari casi e in processi automatici 
di saldatura...
CO2:
La saldatura in CO2, se ho ben capito, dovrebbe essere MAG, mentre le 
precedenti sono MIG... qui non lo dice esplicitamente, boh, perņ da quel che 
dice il testo l'anidride carbonica interagisce col bagno.
Allora, in parole povere (qui scrive x 2 pagine abbondanti...) l'anidride 
carbonica presenta molti vantaggi, intanto ha un costo pił basso perchč č 
molto presente in natura, perņ deve essere ben depurata dalle impuritą.
E' pił pesante dell'aria e quindi come l'Argon permane maggiormente sul 
bagno proteggendolo meglio e con quantitą inferiori rispetto all'elio... 
quindi costi pił bassi di gestione.
Ah ecco... č inerte a temperatura ambiente ma scaldandosi a temperatura 
d'arco si dissocia in carmonio e ossigeno e quindi boh, qui dice che in 
prossimitą del bagno si riassocia generando energia e quindi causando 
maggiore energia termica un pņ come con l'elio... quindi bagni di fusione 
pił fluidi, maggior quantitą di filo in fusione, quindi pił velocitą di 
scorrimento ecc...
In pratica ha i vantaggi dell'argon e dell'elio meno i reciproci svantaggi.
PERO'... c'č un perņ :)
Allora...siccome si dissocia in ossigeno e carbonio che succede?... Che 
l'ossigeno ha un'effetto ossidante sul bagno che si manifesta con "la 
perdita di elementi facilmente ossidabili alla superfice del cordone" (non 
capisco bene che vuol dire... boh ;D)
Inoltre dice ancora che l'anidride carbonica ha un'effetto carburante sul 
bagno, infatti alla superfice del bagno liquido anidride carbonica monossido 
di carbonio e carbonio tendono ad equilibrarsi secondo la relazione 
CO2+C=2CO (in realtą al posto del simbolo = ci son 2 freccette 
contrapposte... credo si riferisca al discorso della dissociazione e 
riassociazione, dev'essere un effetto che continua grazie alla temperatura 
elevata).
Poi c'č un lungo discorso sul carbonio.... ma per farla breve da quanto ho 
capito io questa reazione che si sviluppa sconsiglia l'utilizzo di CO2 nella 
saldatura di metalli di cui si vogliano mantenere controllati elementi 
critici di lega, quali, C; Al;Zr;Ti;Si;V;Mn;Nb.
Continua dicendo che la CO2 č quindi praticamente mai usata nella saldatura 
di acciai altolegati e acciai a tenore di carbonio controllato (ad esempio 
inox) per evitare rischi di ossidazione e carburazione del bagno.
Vabbeh poi continua con le miscele di gas... ma credo possa bastare cosģ, 
intanto cosa devi saldare? 2 tocchi di lamiera o una putrella?... Prova come 
viene meglio... ;)
Saluti,
Enrico. 

 Enrico.
bella spiegazione!! come è il titolo del libro?
in effetti io ho una mig/mag con collegata una bombola di Co2,
poi ho una inverter con collegata per la TIG una bombola di argon
il dubbio che mi ha fatto porre la domanda del forum è stato il fatto che
saldando a filo con il CO2 ho avuto problemi di fluidità della fusione
(con conseguente dubbio dell'affidabilità della saldatrice telwin bimax
152 turbo) e così ho pensato al fatto che poteva dipendere dal gas usato.
Poi mi è venuta la curiosità di sapere la differenza inpratica del MIG e
del MAG e se usavo la saldatura giusta, il 90% la uso per saldare
profilati in ferro zincato per porte e finestre (la inverter è difficile
da gestire per la finezza del profilato -spesso buca)
luigi


 elevata).
In pratica il monossido di carbonio derivante dalla scissione del CO2 si
lega con il carbonio presente nel bagno di fusione e se ne vola via...
Il risultato è l'addolcimento della lega.
Lo stesso avviene in varie modalità per tutti gli elementi facilmente
ossidabili.
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 da gestire per la finezza del profilato -spesso buca)
Direi di lasciar perdere il CO2 e usare solo argon...
Ciao,
Enrico. 

 Enrico.


 spero che riceverai questa e-mail è la prima volta che scrivo e non ho capito come   funziona la new letter.
   Per  procedimento MIG-MAG si intende saldatura a filo continuo
   se utilizzo un gas inerte  come l'argon puro oppure argon e piccole
   percentuali di altri gas max 15-20% si chiama MIG
   (Metal inert Gas) gli effetti sono arco più stabile, meno spruzzi,
meno penetrazione
  Si chiama MAG quando invece utilizzo Co2 pura o miscele con alta
percentuale
  di co2 superore al 20% gli effetti sono arco più forte, più
spruzzi, più penetrazione

spruzzi, piů penetrazione
Grazie per il chiarimento.
-- 
Fabbrogiovanni