Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: E' possibile costruire un elettroencelografo?

Mia moglie, per il suo lavoro, avrebbe bisogno di avere un 
elettrencefalogramma in tempo reale mentre somministra delle stimolazioni.
Non è che serva chissà che, semplicemente le servirebbe poter piazzare 
degli elettrodi sulla testa di un tizio, e rilevare passaggi di corrente 
in quella zona. Rilevare in qualsiasi maniera, non serve l'entità né 
altra informazione se non "c'è attività/non c'è attività".
Qualcuno ha una vaga idea di come si potrebbe costruire un sistema 
rudimentale che faccia questo mestiere? Non è che per caso comprando un 
vecchio oscilloscopio e modificando una sonda si può raggiungere più o 
meno questo risultato?

 meno questo risultato?
Piu' che un oscilloscopio, ti serve un registratore a carta, sempre se 
vuoi fare cosa semplice, altrimenti, conviene andare in digitale ed 
usare un pc, che e' quello che si fa oggi.
La parte critica e' il sistema di amplificazione/eliminazione del rumore.
Poi devi anche sapere cosa leggi, altrimenti vedi solo dei segnali senza 
significato.
Spiegati meglio sugli scopi e cerco di aiutarti. :)
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.4
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 meno questo risultato?
     Credo che fare una cosa del genere e' poco professionale e non di
certo
    vantaggioso per tua moglie, contatta un fornitore di apparecchiature
sani-
    tarie sicuramente hanno attrezzi, resi in permuta per strumenti piu'
aggiornati, ma sempre validi e soprattutto sicuri.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 elettrencefalogramma in tempo reale mentre somministra delle stimolazioni.
Non e' il gruppo adatto, ad ogni modo l'elettroenecefalografo e' composto da
una serie di amplificatori differenziali ad alto guadagno, come
l'elettrocardiografo, con queste differenze:
-  i voltaggi da rilevare sono nell'ordine del microvolt e non del millivolt
-  occorre una batteria di amplificatori che vadano a mappare la calotta.
- tipicamente ogni amplificatore comanda una penna di un poligrafo es. a 12
canali.
Di amplificatori ne occorre un discreto numero perche' i segnali muscolari,
le tensioni indotte, il rumore elettrico si devono annnullare in modo comune
(il segnale presente su tutti gli ingressi si cancella) mentre si amplifica
il segnale in modo differenziale (variabile da elettrodo a elettrodo)
proveniente dal cervello sottostante.
L'elettroencefalografo difficilmente e' "semplice" (con pochi elettrodi)
perche' con pochi elettrodi rischi di fare un miografo.
http://pturing.firehead.org/eeg.html

 ha scritto nel messaggio 
news:frugcg$srp$1...@aioe.org...

tecnicamente sarebbe possibile realizarlo con un pc e l'opportuna 
circuiteria , in fin dei conti un encefalografo non è che un molto 
sofisticato multipoligrafo con una serie di accessori complementari .
ma le ore di lavoro per la programmazione, la progettazione , la 
realizzazione della circuiteria, il costo dei componenti hardware e 
soprattutto la soluzione della problematiche dovute ai circuiti di 
isolamento, alla circuiteria di test  ed alla interpretazione dei risultati 
per equipararli alla strumentazione standard,   renderebbero il costo del 
progetto infinitamente superiore al costo di un buon encefalografo magari 
usato.
oltre a tutto non si potrebbe utilizzarlo su un paziente perchè l'oggetto 
non avrebbe alcuna certificazione e allora resterebbe solo un buon esercizio 
progettuale ma nulla più
personalmente anche se a volte sono più o meno disponibile a considerare la 
possibilità di svicolare con il dovuto criterio attraverso le normative , 
nel caso di strumentazione elettromedicale o di apparecchiature collegate ai 
pazienti, non prendo neppure in considerazione l'arte dell'arrangiarsi.
per i non addetti ai lavori le problematiche in gioco sono oltre ogni 
possibile considerazione.
ciao Abele 

Abele ha scritto:

senza contare il fatto che gli apparecchi medicali utilizzano QNX quale 
sistema operativo
http://www.qnx.com/
proprio per l'altissima affidabilita dello stesso (non va quasi mai in 
blocco il quasi e' messo li solo per evitare gli assolutismi)
e trovare un programmatore QNX disponibile ed economico equivale a fare 
13 al totocalcio
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli 
interessi ...

acero ha scritto:

dai un occhiata qui
http://openeeg.sourceforge.net/doc/


 blocco il quasi e' messo li solo per evitare gli assolutismi)
Interessante!
Ho guardato velocemente il sito ma non ho trovato esempi concreti di 
applicazioni. Viene usato anche nell'automazione industrale embedded da 
quello che ho capito.
Conosci una bruchure o un tutorial dove si spiegano la possibilità e i 
limiti di questo sistema?
Grazie,
Marco / iw2nzm

 
Lo scopo è stimolare correttamente un paziente in coma. Cioè 
praticamente lei gli punta la pila negli occhi, gli schiaccia le unghie 
con la punta della matita, gli fa assaggiare il tabasco, annusare la 
candeggina e via di altre sevizie
Allora: il cervello di una persona sveglia, dovrebbe avere dei cicli 
(detti alfa) da 13 oscillazioni al secondo e con un'ampiezza di alcune 
decine di microVolt. Questo è quello che sono riuscito a capire da lei.
Il problema, come dici, pare quello di amplificare.
Qui 
http://openeeg.sourceforge.net/buildeeg/
 c'è pubblicato un progetto 
open source per fare un eeg, ma io di elettronica non ci capisco 
abbastanza per capire cosa fa il tizio in fatto di circuiti. Io 
sinceramente speravo di cavarmela con un oscilloscopio recuperato a un 
mercatino...
Però quel coso con l'ago che scrive sulla carta ce l'ho. Ha un BNC in 
ingresso.

 ingresso.
ok, ma se non sai come deve essere il segnale pilota e' come non averlo
Adriano

 
Purtroppo il sistema sanitario italiano viaggia su canali poco 
professionali: i pazienti in coma ma che sono in grado di sopravvivere 
senza macchinari eccessivamente complessi e che possono essere nutriti 
dai parenti, vengono sbattuti a casa con tanti saluti e un parziale 
rimborso spese dal comune se vogliono fargli fare qualche terapia. 
Siccome mia moglie ha il titolo necessario per fare queste terapie, 
l'ambito le interessa, e sta già curando un paio di pazienti in queste 
condizioni, si sta documentando su come si potrebbe avere un feedback a 
delle stimolazioni fatte a un paziente che non può parlare.

Marco Trapanese ha scritto:

Vacci di persona a chiedere lumi  :-))
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and parallel processing for increased performance.
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semaphores by engineering the appropriate levels of lock granularity.
     * explore methodologies for resolving performance problems that 
result from inefficient use of CPU cache.
Attendees will learn how to improve multicore performance by 
distributing tasks across multiple threads, reducing lock contention, 
optimizing cache usage, and achieving greater concurrency and parallelism.
----
RTECC Milan, Italy
Tuesday, March 4, 2008
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10:00am-4:00pm
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Thursday, March 6, 2008
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Via Giuseppe Moscati n. 9
00168 Roma
Italy
+39 06 355741
Exhibit Hours:
10:00am-4:00pm


 delle stimolazioni fatte a un paziente che non può parlare.
compreso l'uso e la ragione della tua domanda, salto tutta la questione 
relativa al "cosa, come, perche'", per porre una obiezione di base:
trattasi di impiego medico, e un oggetto autocostruito (sempre che lo si 
possa autocostruire, sempre che sia portatile come da necessita'), in 
realta' non darebbe alcuna indicazione utile.  anzi, temo finirebbe per 
creare solo guai all'utilizzatore
   Cerco di immaginare la situazione:  e' uno strumento diagnostico 
complesso, sofisticato, che deve rispondere a complessi parametri di 
compatibilita' per potere dare indicazioni  valdie dal punto di vista 
scientifico (medico)  e legale (si, proprio legale)
   Perche' legale?  penso alal cosa piu' stupida:  richiesta di ricovero 
"perche' c'e' attivita' cerrebrale del paziente".  Il medico dell'ospedale 
guarda la cartella e dice:  "ma che e' questa roba?  con che cosa e's tata 
misurata l'attivita' cerebrale? con il compressore della LIDL, non con un 
apparecchio di diagnostica medica".  E  parte qualche segnalazione alla 
procura delal Repubblica.
   Ora:  tra i parenti incazzati e un medico che si avvale delle strutture 
diagnostiche di un ospedale, indovina chi sara' il vaso di coccio che 
rimarra' in frantumi?
   Io abbandonerei DI CORSA l'idea di potere fare un lavoro del genere
   E invece punterei su altro:  queste attrezatture, e tutto il sistema 
delle assistenze domiciliari riceve supporti importanti dal terzo settore e 
dalle fondazioni bancarie.  bisogna provare a fare scucire i soldi epr 
un'attrrezzatura del genere a chi li ha, molto semplicemente
   Ribadisco, e mi scuso per il pippone pasquale:  serve un'attrezzatura 
importante che il sistema sanitario pubblico non passa; allora bisogna 
cercare di ottenerla dal sistema no-profit, sensibilizzando a dovere chi 
puo' emttere a disposizioen le risorse.
   Per esemplificare, un 20-25 anni fa, quando comparivano le prime tac, 
quasi tutti i ns. ospedali hanno avuto i primi apparecchi come donazioni da 
fondazioni e/o richi privati.  solo successivamente sono arrivati gli stessi 
strumenti con fondi di bilancio propri delle USL
PAolo

 costa decine di migliaia di euro, un motivo c'e'.
 
 - Ma il motivo principale per cui ciò avviene è lo stesso
 per il quale qualunque cosa destinata a un ospedale costa
 enormemente di più rispetto ai prezzi di mercato, anche per
 prodotti per niente complessi e di alto valore intrinseco.
 
 Motivi analoghi a quelli dei costi altissimi per i prodotti
 aeronautici o aerospaziali. Per principio e non per diversa
 qualità : se ci fosse una stessa identica pinza, questa
 costerebbe per esempio dieci o venti volte che dal ferramenta.
 Analoghi motivi per cui una missione su Marte progettata dalla
 NASA ha un costo, e progettata da privati costa come la pinza
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aggiornati, ma sempre validi e soprattutto sicuri.
Lasciami quotare...
Eppoi vorrei vederre chi gli farebbe usare attrezzature autocostruite e
senza certificazioni su un paziente.
Con gli elettromedicali č meglio non scherzare: specie se vengono
alimentati con la rete! (pc, oscilloscopi...)
ciao
 Certo che se ti spigavi meglio subito ....;-)))
-- 
"Voglio sapere come Dio creň questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 senza certificazioni su un paziente.
in sintesi, hai colto uno degli aspetti delicati, se non pericolosi, che mi 
venivano in mente.
Non va dimenticato che anche in Italia (senza giudicare se sia un bene o un 
male) si allarga sempre di piu' il campo di applicazione della R.C. dei 
medici, alla maniera 2'mmericana, se vogliamo dire cosi'.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:frugcg$srp$1...@aioe.org...

ciao acero
la Micromed ha un sistema di rilevazione eeg collegabile ad un pc portatile
forse é la soluzione piu semplice, sopratutto é portatile.
in genere queste ditte effettuano vendite o leasing a condizioni
particolari,
trattandosi di particolari applicazioni life maintenance
con ricadute pubblicitarie sulla ditta e sul prodotto (  tua moglie conosce
nessuno in RAI ;-))   )
chiedi... magari.....
ti allego il link
http://www.micromed-it.com/brainquick6.htm
ciao
Salvatore Barbaro

 medici, alla maniera 2'mmericana, se vogliamo dire cosi'.
Giusto per dire, uno dei miei clienti l'altro giorno strava compilando la
descrizione della sua attività per la RC relativa all'azienda. Ci sono state
ben 5 telefonate 5 dell'assicurazione per capire quali prodotti venissero
utilizzati in campo medico e hanno preteso la descrizione precisa di cosa
fossero, proprio perchè se utlizzati su apparecchiature a diretto contatto
con il paziente facevano salire di un bel po' il premio.
Repo

 
Ce ne sono 2:
1. un eeg da ospedale legge l'intensità e l'ampiezza delle oscillazioni 
elettriche del cervello, consentendo di diagnosticarne le funzionalità.
2. un eeg da ospedale ha superato megagalattiche certificazioni di 
qualità e precisione, e con l'acquisto paghi anche un certo tipo di 
assistenza.
Nel caso specifico un eeg da ospedale è eccessivo. E' come se per 
rilevare se una pila va o non va scegli tra provare con una vecchia 
lampadina da bicicletta o un oscilloscopio da 2Ghz. Entrambi possono 
raggiungere lo stesso scopo? Io allora scelgo la lampadina, anche se c'è 
un motivo per cui certi oscilloscopi sono molto cari.

 ha scritto nel messaggio 
news:87Z2Z92Z197Y12...@usenet.libero.it...

anche se a prima vista potrebbe sembrare tutto vero, non va dimenticata la 
tipologia del prodotto, lo studio per la progettazione, le certificazioni e 
in particoalre la sicurezza richiesta per il paziente.
lasceresti collegare tuo figlio ad un apparechio realizzato in economia  con 
materiali di recupero?
un esempio banale: la pinza per endoscopia non ha nulla a che vederere con 
la migliore delle  pinze realizzate  da un ottimo artigiano per prendere le 
viti cadute sul fondo di una apparecchiatura
però entrambe servono per prelevare piccole parti di pochissimi grammi , 
posono anche  avere le stese dimenzioni ma una costa qualche decina di euro 
e per l'altra bisogna aggiungerci almeno un'altra unità di misura e ti 
assicuro che quasi sempre valgono il costo che viene rischiesto.
non va dimenticato che anceh nel mondo medicale esiste la concorrenza e la 
concorenza è l'unico calmiere dei prezzi.
se poi nel contesto  vuoi includere anche il tema della corruzione, degli 
escamotage economico / burocratici  o altro, allora  il discorso esula dalla 
pinza e si entra completamente in altre considerazioni.
te ne butto una sicuramente oramai obsoleta.
se compro un apparecchio dovrei fare una gara di appalto e il costo viene 
calcolato  in un certo capitolato dove può o meno rientrare nel budget di 
spesa.
se compro i consumabil o gli accessori di quell'apparecchio di solito non 
devo fare la gara di appalto perchè l'accessorio è specifico e non generale 
ed  inoltre la voce di acquisto è in un altro capitolato tipo gestione o 
similari di cui non si può quantificare esattamente l'ammontare all'inizio 
dell'anno di gestione.
allora si compra  l'apparecchio a costo praticamente zero e si riesce a fare 
rientrare il costo nel budget previsto dal capitolato  di acquisto
poi gli accessori e i consunabili vengono acquistati a prezzo d'oro per 
recuperare il costo dell'apparecchio  e il costo  viene incluso nelle spese 
gi gestione.
perciò la pinza deve per forza essere venduta a 10 volte il costo originale 
e questo modo di procedere alzerà in modo fittizio i costi delle spese di 
gestione che schizzano alle stelle.
chi sa leggere le cifre in modo corretto riesce a capire il bandolo della 
matassa, chi si limita a valutare il costo delle pinze non è in grado di 
valutare il problema nella sua complessità e se si ferma ad una sola parte 
del problema sicuramente non può che rimanere scandalizzato .
con questo non vogglio dire che questo metodo sia giustificabile e corretto, 
tutt'altro.
ma questa è solo una delle 1000 motivazioni per cui le cifre si interpretano 
in 1001 modi vidersi.
ciao Abele

 ha scritto nel messaggio 
news:frvp3i$hb$1...@aioe.org...

scusami se mi intrometto con la grazia ed il tatto di un rinoceronte  , ma 
anche per il semplice fatto che lo stai chiedendo, vuole dire che non hai le 
carte in regola per affrontare questo genere di impegno   sia sul piano 
tecnico, legale e sopratutto morale.
approvo a fondo le motivazioni che ti spingono a provarci e questo rende il 
tuo tentativo molto speciale, ma per questo settore ci vogliono delle 
professionalità che, come dici anche tu ,  non si possono improvvisare.
lasciamelo ripetere ancora, ma se vuoi fare qualcosa tecnicamente, 
legamente e moralmente corretta,  rivolgiti alle società che producono 
queste apparecchiature.
esistono prodotti a costi molto interessanti nel settore dell 
elettromiografia e nel mercato dell'usato  ne trovi sicuramente ma abbandona 
l'idea dell'autocostruzione.
una telefonata alle società del settore ti possono essere molto di aiuto
se fossi al tuo posto spenderei invece le mie energie nel tentativo di 
trovare un apparecchio usato sul mercato americano.
con il cambio attuale  verrebbe ad un costo acccettabile.
provo a fare una ricerca in rete e se trovo qualcosa te lo posto
ciao Abele

>>> stimolazioni.
tua moglie avrebbe probabilmente bisogno di uno strumento per potenziali 
evocati e per la rilevazione del biofeedback
utilizzando un pc si possono ottenere i dati come se fossero provenienti da 
una perifarica del pc
usando un portatile in batteria e non collegato alla rete si eviterebbero 
tutti i problemi di isolameto dalla rete
i costi sono molto ma molto inferiori a quelliche dovresti affrontare nelal 
autocostruzione
guarda, al primo colpo in internet.
ho selezionato solo quelli a costi abbordabili
http://www.eegbiofeedback.cz/english/english.php?menu=price
http://www.bio-medical.com/product_info.cfm?inventory__imodel=AT125BASIC
http://www.dynamind.com/bm2.htm
http://www.transparentcorp.com/products/eeg/pendant.php
su questa ci metterei la firma ma non conosco il prezzo
per la marca è un prodotto al top
http://www.nihonkohden.com/products/type/eeg/eeg9100.html
questo sembra una buona soluzione per uso diciamo non ufficiale
https://www.neurobitsystems.com/order.htm
http://www.neurobitsystems.com/links.htm
ciao  Anele 

 
http://www.rtecc.com/romeitaly2008/
Grazie, telefono subito a Emmett Brown!
:)
Marco / iw2nzm

  prodotti per niente complessi e di alto valore intrinseco.
non proprio. hai mai visto come e' costruito un normalissimo pc di un 
ecografo? praticamente fa quello che fa un normale pc (usa windows), ma 
la costruzione non assomiglia a nessun pc per uso casalingo o anche per 
ufficio.
L'affidabilita' e' massima e, nonostante quello che si e' portati a 
pensare, windows ci funziona benissimo ed e' stabilissimo (non c'e' il 
solito inghippo che normalmente sta fra la sedia e la tastiera che 
installa/disinstalla/fugna _il piu' delle volte "ad minchiam"_ ecc), 
non ci sono griglie di ventilazione, ne' cavi inutili in giro, la 
tastiera e' fatta in modo da non diventare il ricettacolo della 
polvere. Non vedi una giuntura nel case dove possa annidarsi polvere. 
ecc ecc
Ovvio che un tale pc, fosse pure un P3, alla fine costera' molto piu' 
di un pc domestico, fosse pure top di gamma.
Adriano

 oscilloscopi sono molto cari.
il fatto e' che la lampadina puo' andare bene per provare la pila, 
perche' serve principalmente per un'altra funzione, ed e' estremamente 
economica. Nel caso in questione invece, non c'e' un'alternativa 
economica, perche' le difficolta' sono intrinseche nell'applicazione.
Inoltre non c'e' nemmeno un aggeggio diverso ed economico che, in 
qualche modo, possa fungere da lampadina.
Per farti un esempio: il problema del rumore c'e' anche con un normale 
stadio di alimentazione phono, ed e' un problema molto evidente, pur 
avendo a che vedere con segnali di 4 ordini di grandezza superiori.
Per non parlare del costo dei componenti, che quando si ha a che fare 
con situazioni estreme (segnali bassissimi, frequenze altissime e cosi' 
via) aumenta a dismisura.
Adriano

 meno questo risultato?
Scarterei assolutamente l'ipotesi fai-da-te per un dispositivo con parti 
applicate. Tieni presente inoltre, che il locale in cui si andasse ad 
utilizzare un apparecchio di quel tipo (anche 
omologato/certificato/provat/ecc) , dovrebbe essere un locale medico di 
gruppo 1. Con la necessità di un impianto elettrico adeguato.
 Mi sembra che i rischi e le responsabilità, connesse ad una attività del 
genere siano troppo elevate o comunque da valutare con grande attenzione.
--
Giorgio 

 Adriano
 
 - Forse non ci siamo capiti, provo a sillabartelo con un
 esempio medio (e se ancora ti opponi, pazienza, finisco qui) :
 
 1) un normale computer costa qualche centinaio di euro
 
 2) un computer fatto apposta, senza ventole e senza disco fisso e con
 tutte le protezioni di questo mondo costa il triplo di uno normale
 
 3) uno strumento commerciale di misura da laboratorio
 di fascia alta costa qualche migliaio di euro
 
 4) un circuito in grado di amplificare con basso rumore di fondo
 tensioni dell'ordine dei microvolt a basse frequenze utilizza
 componenti per un valore complessivo medio attorno ai 10 euro,
 tale spesa raddoppierebbe per componenti selezionati o militari.
 Tale esempio č riferito alla misura di un canale di segnale,
 quindi per un multicanale la spesa va di conseguenza moltiplicata
 
 5) una diagnostica ospedaliera comprensiva del suo computer
 costa decine di migliaia di euro
 
 


 per cui le cifre si interpretano in 1001 modi diversi.
 
 - Eh, già, bisogna assaporarli e degustarli, i motivi
 per cui la pinza arriva a costare 10-20 volte tanto.
 
 E se ancora sei poco convinto, pazienza, finisco qui


 per cui le cifre si interpretano in 1001 modi diversi.
 
 - Eh, già, bisogna assaporarli e degustarli, i motivi
 per cui la pinza arriva a costare 10-20 volte tanto.
 
 E se ancora sei poco convinto, pazienza, finisco qui
 
 


 realizzato in economia con materiali di recupero?
 
 - qui avevi scritto una stronzata, nel caso non si fosse capito


 ha scritto nel messaggio 
news:87Z2Z94Z74Y12...@usenet.libero.it...

wow finalmente uno che ha le idee chiare
apprezzo vivamente
Abele 

 Abele
 
 - Sě, ma hai sbagliato post... quello corretto era l'altro
 (piů, le precisazioni aggiunte nel terzo)



plonk

  esempio medio (e se ancora ti opponi, pazienza, finisco qui) :
ma guarda che non fiscuto il fatto che costi di piu', ma ci sono molti 
parametri che incidono nel prezzo.
Altrimenti non credo che chi gestisce gli ospedali non ci pensi ad 
usare un pc "normale", non credi?
Non sto a dirti, in ambito industriale, quanto costa una centralina con 
microprocessore e linux embedded molto simile al linksys nslu2 da 100 
euro scarsi.
Adriano

 Adriano


 roba migliore di questo mondo, che però non è omologata
 
 - Dimenticavo il punto più importante...
 tra l'usare un normale pc preso al centro commerciale a qualche
 centinaio di euro, o un apparato da decine di migliaia di euro,
 esistono pure delle dignitose e più sensate vie di mezzo,
 o anche tu sei un amante degli estremi "stelle o stalle"?


 plonk
 
 - Cioč... all'una e mezza ti sei messo a scrivere plonk.
 E io dovrei conoscerne il significato?


"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.b1ee7d835554c2d3.85181@invalid...

guarda che stiamo dicendo la stessa cosa  , ci sono una infinità di 
parametri che incidono sul prezzo e soprattutto sul "costo" di una 
apparecchiatura e questo in qualsiasi ambito ubblico.
non ci si può limitare a considerare il costo di un portatile o di un 
singolo componente di qualsiasi tipo e poi confrontarlo con un sistema 
completo che include magari lo stesso portatile o lo stesso componente. 
sarebbe  una valutazione troppo semplicistica
come valutare  il prezzo  di un gioco per la ps2   paragonandolo al costo 
dei pochi centesimi del cd che inserisco nel lettore
sono daccordo con te che la gestione ospedaliera potrebbe gestire 
diversamente le proprie risorse e questo vale per tutte le attività che 
usano risorse pubbliche
se un ospedale volesse  usare un pc normale lo potrebbe fare  se si limita 
ad usarlo in ambiente ospedaliero, praticamene nel sistema amministrativo se 
il fornitore del programma glielo lascia fare e se l'ospedale se ne assume 
tutti i pro e i contro.
ma non può farlo in ambiente sanitario dove il pc viene supportato dalla 
società che fornisse il sistema completo e ne garantisce la conformità dal 
punto funzionale e legale.
poi che si tratti dello stesso pc che puoi trovare in negozio a costo 
infinitamente inferiore questo è un altro discorso ma anche il pc entra nei 
parametri della definizione  del costo come il costo del disco cd entra 
nella definizione del prezzo  del gioco della ps2.
inoltre nella gestione del prezzo si devono valutare anche altri parmetri 
che entrano a "definire  il costo finale " e questi esulano dal costo del 
prodotto in oggetto ma coinvolgno altri parametri come ad esempio la 
gestione del settore incluse le lunghe mani della politica , la corruzione 
del sistema e soprattutto quella personale.
adesso se proviamo a valutare il costo di quel famoso pc  vediamo dove siamo 
finiti e se lo valututiamo solamente nel suo caso specifico non possiamo che 
restarne giustamente allibiti.
con tutto questo però non mi sogno assolutamente  di giustificare i costi 
nella sanità e nella gestione della casa pubblica  e giudicarli corretti e 
trasparenti , sarebbe una idiozia e una panzana  galattica .
ciao Abele

  
quelli ci sarebbero comunque.
Temo che non conosci le regole della produzione indistriale di alto 
livello.
Nel costo ci sono altre voci che concorrono al costo finale.
Basti pensare alle assicurazioni (un apparecchio si guasta sul piu' 
bello), ad un servizio assistenza realmente qualificato e ralmente 
24/7.
Oltre naturalmente al fatto che sono apparecchi costruiti con 
accorgimenti molto particolari e in migliaia di esemplari, non decine 
di milioni di esemplari.
Adriano

  o anche tu sei un amante degli estremi "stelle o stalle"?
questa frase non significa proprio un beneamato ca%%o.
Evidentemente  non riesci a capire la differenza fra il pc da gioco che 
richiede prestazioni estreme e l'applicazione ospedaliera che richiede 
affidabilita' estrema.
Un ocografo comunque mi pare costi una trentina di migliaia di euro 
(completo della suite software e dell'hardware esterno al pc, e ha una 
vita media di utilizzo di alcuni anni)
Un pc top, costa sui 3000. Senza software ovviamente. Ed e' superato 
fra sei mesi.
Evidentemente non conosci nemmeno il costo di sviluppo di software di 
distribuzione molto ristretta ad ambiti specifici
Adriano

 13:19
 
 Ma vai, vai... vai su it.hobby.hi-fi a
 far compagnia a quelli che comprano i cavi
 per l'impianto a migliaia di euro, vai...
 Ma mettiti a posto, da bravo...
 
 e io che son stato anche a rispondergli...
 
 ---



 13:19
 
 Ma vai, vai... vai su it.hobby.hi-fi a
 far compagnia a quelli che comprano i cavi
 per l'impianto a migliaia di euro, vai...
 Ma mettiti a posto, da bravo...
 
 e io che son stato anche a rispondergli...
 
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

 
http://www.rtecc.com/milanitaly2008/
Io c'ero :))
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.4
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 ingresso.
niente oscilloscopio, il registratore a carta e' l'ideale, pero' ti 
servono un certo numero di tracce, non i classici da forno.
Capisco la passione per il fai da te, ma ho paura ti porterebbe via 
tanto tempo e delusioni.
Pero' se vuoi farlo, ti aiuto.
Penso la cosa piu' attuabile sarebbe trovarne uno usato, ovviamente 
vecchio. Bisogna frequentare i rottamai. :)
Io ad esempio ho un defibrillatore ed un bellissimo ecografo :)


 
purtroppo io no :-(
ma da queste parti ... mai?
hanno per caso consegnato ai partecipanti documentazione o altro non 
presenti sul sito o inedita
magari in riferimento a librerie per interfaccia di gestione canbus?
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli 
interessi ...

 meno questo risultato?
[CUT]
Ecco il mio parere: 
http://it.youtube.com/watch?v=0Th3qiyZQIQ

Ecco il mio parere: 
http://it.youtube.com/watch?v=0Th3qiyZQIQ
LOL! hanno copiato tuo post anche su ng elettronica
Ciao
--
Giorgio 

 magari in riferimento a librerie per interfaccia di gestione canbus?
Silverstar mi ha dato parecchia documentazione, ma niente che non sia 
disponibile sui siti dei vari produttori.
Per il canbus la nuova serie di micro della ST (stm32) penso sia oggi 
quella con piu' materiale disponibile .
ciao>Alberto.


 Ecco il mio parere: 
http://it.youtube.com/watch?v=0Th3qiyZQIQ
Era serio il discorso ... che ci sta a fa' quel picio del saitta? :))


 
Io frequento solo quelli delle macchine, esistono i rottamai di 
attrezzature ospedaliere?

 
Ti ringrazio moltissimo, per quanto abbia cercato in giro non avevo 
trovato nessuna di queste possibilità. Il Brainmaster 2 canali da 950$ 
sembra più che abbastanza. E' una bella spesa, ma potrebbe valerne la pena.
Grazie!

 attrezzature ospedaliere?
Ne conosco uno vicino a modena, che vedo tra qualche settimana, gli 
chiedero' senza dubbio cosa ha.
Un altro dovrebbe essere vicino a monza, ma non ho coordinate. (mi informo)
Il migliore, in provincia di pavia, purtroppo ha chiuso :((


 quella con piu' materiale disponibile .
Ok faro' delle ricerche in merito
grazie


 Io ad esempio ho un defibrillatore ed un bellissimo ecografo :)
Della serie meglio essere preparati a tutto eh :-))))
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"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert


A Monza potrei addirittura raggiungerlo!