Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Qui mi si tira per i capelli....

Figuratevi che qualcuno di voi mi ha mandato una mail per dirmi che ancora
si parla di me in questo NG...  :-)
Veniamo al dunque, cari nerds.
Ho letto il post del "trollone" e tutte le risposte e, more solito, ne siete
usciti malconci.
Pure tu Stemaz, che utilizzi di default banali fondamenti da flamer di serie
c. e non vedi a un cm dal tuo naso.
Il "trollone" ha toccato nervi scoperti, vi ha raccontato una storia
dolorosa e voi, vera verosimile o falsa che fosse, vi siete arroccati nelle
solite autoreferenziali posizioni. Arroccati in difesa, salvo qualche
eccezione, e avete _escluso_ l'estraneo. Non sapete fare altro, vi mancano
gli strumenti.
La storia di Kms è vera, perdio se è vera.
Solo per paura - e una grave insensibilità di cui dovrete chiedervi
ragione - si riesce a vedere la provocazione in parole che, con tutta
evidenza escono dal cuore. In quel post c'è una grave, e nobile, sofferenza
personale, c'è la delusione di un uomo che guarda al crollo di valori, i
vostri valori, in cui ha creduto sino a ieri. C'è la paura della morte, ci
sono gli amici perduti, le delusioni insanabili. sono lacrime vere, animali,
portate rispetto e meditate, perchè questo mondo di merda esiste e voi ci
sguazzate dentro, come tutti.
E' un racconto con il cuore di un lungo pezzo di vita. Fatto da uno di voi
il quele, volente o nolente, nel suo ragionamento porta tutto se stesso,
compresi i limiti del suo essere scout dentro.
Il punto è che gli scout sono un gruppo e o si è dentro o si è fuori. Gli
scout dovrebbero sapersi guardare con occhio imparziale, dall'esterno, ma
ciò vi è impossibile. geneticamente oserei dire. Provate a guardarvi e
giudicarvi come si guarda, e si giudica, il Rotary club o la massoneria o un
partito. Salvo inezie il discorso è simile.
Potrei raccontarvi di compagni di partito che si sono "autotassati " per
aiutare membri in difficoltà, potrei dire di quante iniziative benefiche ha
fatto il Rotary club di questa o quella città, potrei ricordarvi che se oggi
l'Italia è più libera lo deve, anche, alla massoneria. Ma il lato scuro c'è,
in ogni partito e in ogni altra formazione che aggrega persone.
Tranne gli scout, certo :-)
Vogliamo parlare degli intrallazzi politici della "lobby" scout con le alte
gerarchie della chiesa e dei partiti di riferimento? Piccole cose,
raccomandazioni, uffici di collocamento paralleli, raccolta di voti,
finanziamenti, cose così, almeno quelle conosciute.
Ma in cosa si caratterizza il gruppo "scout" e cosa lo differenzia dagli
altri?
E' la pretesa pedagogica basata sulla, presunta, validità di un metodo. e
qui, giù maiuscole a profusione. Legge, Metodo, Baden Powell e minchiate
simili.
La realtà è che molti sprovveduti e incapaci, con il loro carico di problemi
personali, deficit psichici, incapacità e ignoranza dei fondamenti
educativi,  si dedicano ai ragazzi e provocano disastri gravi. Ci sono
eccezioni, certo, ma l'errore è di base.
Niente influenza più i ragazzi della vita non vissuta dai
docenti/genitori/figure di riferimento.
Guardatevi dentro, educatori, pensate a cosa siete e a cosa avreste voluto
essere, e siate impietosi se ne siete capaci.
Il prototipo del nerd tonto e ridicolo, con la testa piena di assurdi doveri
e che si fa fregare da tuitti,  non nasce a caso, non attraversa tutti i
continenti per malvagità degli estranei. Ha una base reale, una base che
vede questi ragazzi autoesclusi dal mondo e capaci di relazionarsi solo
all'interno del gruppo che è chiuso ed autoreferenziale.Una disneyland
artificiale e artificiosa in cui si plasmano menti per farne degli eterni
immaturi, pieni di certezze - a patto di non guardare quanto siano
traballanti - incapaci di serena autocritica, pieni di sè, inutilmente
competitivi, apparentemente efficienti, e, soprattutto, privi della più
grande forza dell'uomo: la capacità di cambiare, di dire di si a se stessi.
Sarà un caso ma non ho mai visto tanta gente fidanzata/sposata con un
compagno/a per la sola paura di non trovarne un'altra/o, come tra gli scout.
Innamoramenti e rapporti patologici a profusione, incapacità di guardarsi
dentro e di volersi bene e di pensare a se stessi capendo che solo così si
riesce a volere veramente bene ad altri. un disastro, perdio.
E il dramma è che questo disastro lo si scopre a 35, 40 anni, da soli, come
in Kms. Questi problemi non si vedono nei ragazzi che avete per le mani.
Se esiste una Giustizia, una Legge, un Metodo, un Akela ecc. ecc, esiste
anche la Certezza. e questa certezza è la nebbia di ogni intelligenza.
Quindi vi brucia leggere certe cose. Brucia ricordarvi l'ottocentesco
approccio sessuofobico che vi pervade, e la violenza in esso contenuta.
Brucia che qualcuno vi rammenti che il grande utero nel quale vi accoccolate
è, spesso, una cloaca, come il Rotary, la Massoneria, i partiti ...
Meditate, avete saputo vedere la malafede, l'inganno e la bugia in una
persona che vi ha, lui si impietosamente, aperto il suo cuore in un momento
difficile della sua vita.
Per questo ve lo dico anche io: vergognatevi.
Con affetto, credetemi.
A.
P.S.
Non posso terminare questo post senza salutare Mamba e ricordargli che è un
tonto. :-)

 eccezioni, certo, ma l'errore è di base.
Non vorrei ferire nessuno, ma vogliamo tirare in questo discorso, ad 
esempio, la scuola o la sanita'? Sia chiaro che l'Agesci non manda i 
primi venuti a fare i capi unita': esiste un regolamento, ogni 
formazione di staff e' subordinata all'approvazione di un apposito 
comitato, esiste un percorso formativo abbastanza articolato. 
Certamente, un campo di una settimana non ti permette di conoscere una 
persona nel suo complesso, ma grosso modo puoi farti un'idea ed 
esprimere un parere, al quale seguira' un anno di esperienza come aiuto, 
un successivo campo e cosi' via. Tutto opinabile, certamente, ma gli 
strumenti per evitare fesserie sull'immediato, ci sono; al solito, 
dipende poi da come vengono usati ecc ...
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) capogruppo

 esempio, la scuola o la sanita'?
.. e perchè non ci mettiamo le ferrovie, le brigate rosse, e le
polisportive?
Un brutto segno quando, ad una critica, si risponde chiamando in causa
altri, e presunti peggiori, protagonisti...
La sanità non ha alcuno scopo educativo, la scuola sta mille anni luce
avanti a voi quanto a preparazione e formazione, sappilo.
Ho messo in discussione i fondamenti, il metodo, non ha senso replicare sul
percorso formativo di un metodo malsano. BP era probabilmente omosessuale e
pedofilo, di sicuro militaresco. Il metodo è la fiera delle regole
dell'obbedienza e dell'irresponsabilità (basta obbedire = seguire
acriticamente, la Legge ecc. ecc.) , in un mondo che si basa sul princpio
della libertà e della responsabilità. E' questo il peccato originale dal
quale riscattarvi.
Apprendete l'arte del tradimento, stolti.
Hai cuttato molto, troppo.
A.

Bha, raccolgo questa ennesima provocazione...
Ci vuole ben poco Anchise a giocare alla critica totale, immagino che se
andassi io su un NG che ne so di Ecologisti potrei facilmente mettermi sul
bel trono e fare i predicozzi: ammetto con la parlantina meno sciolta della
tua, che sei un bravo scrittore...
Il "difetto" principale di noi scout č che abbiamo una serie di valori nero
su bianco: 10 articoli della Legge, il testo della Promessa, una professione
cattolica racchiusa in quella C per noi Agesci. Quindi č piů facile per gli
altri dire tu sbagli li, imbrogli la, non rispetti quello. Ed č anche piů
dura per noi vedere quei grantici articoli che proponiamo ai ragazzi, e
sapere che noi stessi spesso non riusciamo a viverli con pienezza. Perchč
ciň che abbiamo promesso č enorme, ogni articolo č una sfida quotidiana alle
volte semplice, alle volte devastante. Ma non č incoerenza, citando Lezard
"Davanti a questo fuoco tranquillo vieni a fare la tua promessa. Non č
difficile, non č presuntuoso promettere che si vuol fare del proprio meglio
per servire Dio, aiutare il prossimo, obbedire alla legge.Non č difficile,
perché tu non prometti di non sbagliare, di non disubbidire mai. Non lo
potresti, perché non sei un santo: non piů di me, non piů di noi.
Prometti solo di fare del tuo meglio.... quel che puoi, come puoi, del tuo
meglio".
Chi non ha valori cosě "stampati" forse ha un gioco piů facile, ha una
propria scala di valori a lui nota e che volendo puň piegare  a suo
piacimento. Ma non voglio dire che ciň ci rende superiori, essere scout non
ci fa migliori di nessuno, c'č tanta gente piů "santa" di noi...
C'č del marcio nello scoutismo? Sicuramente.
Siamo ogni tanto\spesso incoerenti? Probabile
C'č gente schifosa che si professa scout? Si
C'č tanta gente che comunque ci prova, si rimbocca le maniche e prova a fare
del suo meglio? Si, e nessuno lo puň negare
Non ci credi, non ti piacciamo? Amen
Questa č la strada che abbiamo scelto per attraversare la vita (che frase
New Age!!!), io ci credo e ci provo, e ogni tanto riesco a non
vergognarmene.

 Questa è la strada che abbiamo scelto per attraversare la vita (che frase


 vergognarmene.
Già, ma non riesci a ribattere ai miei argomenti sul caso concreto. E non
sono pochi.
Hai saputo ripetere, con curiale pazienza, logori topos. ora sei tranquillo
e in pace con la coscienza.
Tutto è al suo posto.
Puoi andare.
A.

 della libertà e della responsabilità. 
E questa è una cazzata. Vivi in un mondo che si basa sullo stereotipo, 
ben solido nella sua struttura piramidale, dove non c'è posto per i 
"diversi": il diverso viene emarginato, allontanato, dimenticato, 
demonizzato. La responsabilità esiste solo per essere scaricata su 
qualcun altro, e questo dappertutto: in famiglia, nella scuola, nel 
lavoro, nello sport, tempo libero, cazzate varie, compreso questo NG.
Tu parli dimondo reale, e io che non vedo a un centimetro dal naso ti 
chiedo di farmi esempi *reali*, sul tuo vissuto, dati oggettivi che 
dovrebbero indurmi a pensare che il mondo si basa sui principi di 
libertà e responsabilità...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Che brutte ste discussioni a quotature selvagge, lo dico SOLO per gusto
personale... Niente da aggiungere, hai voluto capire ciò che volevi capire,
hai sottolineato quello che ti interessava e hai smontato il resto,
rigirandomi cose che comunque ho già ammesso. Non mi sento migliore di
nessuno, credo in quello che faccio, sei libero di non crederci e non
condividere nulla di quello che facciamo. Non pretendo di avere verità
assolute in me, non guardo dall'alto in basso nessuno e mi metto in
discussione, ammetto che preferisco farlo con me stesso, con il mio gruppo
scout, con la mia famiglia, i miei amici (addirittura non scout, incredibile
dictu ac visu): zoppico nel mostrare le mie ragioni o quanto meno a
difendermi dai giochi di parole con tali anchise con una bella dialettica e
abituati a questi ring. Ora puoi rimetterti a quotare, smontare e denigrare
con una bella chiusura poetica e a impatto finale.

 Hai cuttato molto, troppo.
Non volevo scrivere un romanzo o affrontare troppe questioni di 
principio tutte insieme; comunque il discorso del volersi bene
per amare e' sacrosanto, e ti ringrazio di averlo sottolineato. Forse
basterebbe partire proprio da li'.


 libertà e responsabilità...
Non c'è bisogno del mio vissuto, che qui poco importa.
Sei libero di andare a 200 all'ora, salvo farti ritirare la patente se ti
beccano.
Sei libero di dire di no a tuo padre e tua madre, salvo avere il coraggio
delle tue idee e la forza per portarle avanti.
Sei libero di lasciare tua moglie, salvo addossarti tutti gli oneri che ciò
comporta.
Sei libero di dire e fare ciò che ritieni giusto, anche solo contro tutti,
se sai accettare una sconfitta e uscirne vivo.
Sei anche libero di tradire te stesso e fare ciò che gli altri dicono, se
riesci a non sputarti in faccia ogni mattina.
A.

 Non c'è bisogno del mio vissuto, che qui poco importa.
Un'accozzaglia di stronzate. Rispondi solo ad una cosa: eserciti la 
professione o ti sei fermato in università? Poi ne riparliamo, senza 
scendere nei particolari di quello che fai nella vita. Il tuo vissuto 
importa eccome, o meglio, importa sapere se tu ravani nel torbido delllo 
squallido vissuto altrui o se vivi in un mondo immacolato dove il 
torbido lo trovi solo sui libri.
Il resto sono solo minchiate.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 torbido lo trovi solo sui libri.
Ti secca che io ti legga dentro, vero Ste?
A.

 Ti secca che io ti legga dentro, vero Ste?
No, Anchise: non mi secca nessuna delle tue cazzate. Perchè di cazzate 
vuote, di nulla, di parole fini a se stesse si tratta. Tu sei un artista 
della parola, davvero, e come per tutti gli artisti della parola scrivi 
per ore, con parvenza di dire qualcosa, ma dicendo alla fin fine un 
cazzo, o al limite trincerandoti dietro luoghi comuni masherati.
Mi secca un'intelligenza, un'istruzione elevata, una buona cultura 
limitati a dire cazzate.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 demonizzato.
Stemaz, vorrei farti una piccola domanda. Dopo quello che mi hai risposto
nell'altro thread, quale faccia di agglomerato di amianto inerte stai usando
per scrivere questo sermoncino?
Casomai intendessi far finta di non aver capito, pongo la domanda in modo
più diretto: che cazzo di concetto di dignità può avere un lurido sepolcro
imbiancato come te?
Grazie per la risposta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vuote, di nulla, di parole fini a se stesse si tratta.
Se mi fornisci una sommaria descrizione del tuo personale metro di giudizio
in base al quali arrivi a questa conclusione su Anchise, pensi che potremmo
utilizzarlo per fare una serena analisi dei contenuti che esprimi tu?
No, tanto per sapere a che categoria di doppiopesisti appartieni, eh.


 Su questa piattaforma, si'.
"Su questa piattaforma, si".
Immagino che nella piattaforma "riunione di CoCa" avresti assunto
l'espressione di S.Teresa D'Avila nel momento dell'estasi mistica.
Correggimi se sbaglio ad interpretare.
Non credi ci sia qualche presupposto per parlare di "doppiezza (a)morale",
ma in senso filologico, però?


 su bianco.
A leggervi, si direbbe che questi valori siano scritti in marrone su bianco.
Il bianco della carta igienica, il marrone della merda.
E' bello avere dei valori per pulircisi il culo con tanta disinvoltura, eh.


 Standing Ovation!!!
Non ti resta altro che intonare un coro di "romanisti ebrei", salutare alla
Di Canio e buttare giů dagli spalti un motorino, in un tripudio di fumogeni.
A questo si č ridotto lo scoutismo.


 Che brutte ste discussioni a quotature selvagge
Signora mia, quant'č bella la madama.


 Tu sei un artista della parola,
Tu no.
A.

 Tu no.
Ne sono consapevole. Grazie.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 per scrivere questo sermoncino?
La semplice faccia da culo che sfodero quando tratto con imbecilli 
incarogniti della tua portata.
Pura e semplice faccia come il culo: mi sembra chiaro, no?
Adiòs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 La semplice faccia da culo che sfodero
Non c'è nulla da sfoderare. Tu hai ontologicamente una gran faccia da culo,
oltre ad una mente da cretino incarognito.
Ridimmi un'altro Adìos e continua a rispondere, cazzaro.


 gabinetto e poi ci si lamenta per la puzza che lascio?
C'è una bella differenza tra quanto scrivi e andartene in giro a mostrare
orgogliosamente il pacco di merda che ti riempie le mutande.
Vai pure, caro.


 orgogliosamente il pacco di merda che ti riempie le mutande.
Uhh... hai ficcato il naso nelle mie mutande senza che me ne 
accorgessi... Solo un'occhiata sommaria, perchè nelle mutande ci sta sì 
un pacco, ma non è di merda: la merda è sotto forma di sgommata sulla 
mutanda. Maledette scorregge che tiro a leggerti!
Questa è la quarta occasione persa, o sbaglio?
Adiòs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Ridimmi un'altro Adìos e continua a rispondere, cazzaro.
Questo mi era sfuggito quando ho scritto news://cu0n2f$365$
1...@mophus.csi.it
Buona trollata, A.
Ma questo fake finisce nel fill file.
Plonk!
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Plonk!
Deo Gratias.
Abbiamo fornito a questo troll nazista una onorevole scusa per togliersi dai
coglioni.


 quale riscattarvi.
Questo non lo posso proprio condividere. L'adesione ad una Legge è atto 
di forte responsabilità. La stessa richiesta dal mondo che si basa su 
libertà e responsabilità. Perchè per vivere bene insieme nel mondo, 
serve rispettare leggi comuni. Almeno fino a quando non saremo tutti 
così evoluti da poterci permettere l'anarchia.
L'adesione alla Legge è libera. Molto più libera di quanto imposto dalla 
stessa società, dove, per il semplice fatto che ci sei, devi rispettare 
alcune leggi.
Non c'è nessuna adesione acritica alla Legge. Persino il "sanno 
obbedire" non è un "obbediscono", ma un "SANNO obbedire". Che se vuoi 
puoi interpretare come un "sono disponibili ad accettare le indicazioni 
di altri più esperti e preparati per il bene comune, ammesso che siano 
veramente più esperti e preparati e che sia per il bene comune".
Quel "sanno obbedire" per me vuol dire che se fossi un soldato e 
qualcuno mi chiedesse di sparare sulla folla inerme (tanto per dire) io 
dovrei non obbedire.

 riesci a non sputarti in faccia ogni mattina.
Sei libero di non aderire alla Legge scout, salvo poi essere fuori.
Il paragone tra Scout e massoneria/partito... non è del tutto sbagliato 
(ed è il problema più grosso che ho con lo scautismo). Ma la libertà di 
essere dentro o fuori, la responsabilità della scelta, è tutta tua e 
solo tua.
D'altra parte, anche la libertà di non accettare le regole della società 
  comporta, spesso, l'emarginazione.
Per quel che mi riguarda, l'uscita dagli Scout non comporta 
necessariamente l'emarginazione. Spesso succede, ma non sempre. E se 
succede, non è bello.

 Non ce la fai a non etichettare il tuo interlocutore?
Ma perchè non discuti e dialoghi, invece di dare queste risposte?
Se se venuto qui sul NG, con intenzioni non trollesche, sarà ben stato 
per dialogare. E allora fallo.

 Ma perchč non discuti e dialoghi, invece di dare queste risposte?
La domanda č: cosa ti aspettavi che rispondessi a coglioni come Stemaz &
Co.?


 sguazzate dentro, come tutti.
In quel post c'è odio (o almeno si vuol far credere che ce ne sia); appare
strano poi com'è che uno intervenga con "parole che escono dal cuore" e poi
si riesca ad essere talmente lucido e freddo nell'offendere le persone che
via via rispondono al messaggio, tra l'altro tirando in ballo i propri morti
come fossero medaglie sul petto.
Gli scout, scrivi nel seguito del tuo post, sono un gruppo (ma questo era
evidente). Ma qui il gruppo c'entra poco. La tolleranza, che sia di un
gruppo o di un individuo, presuppone un minimo di rispetto reciproco
altrimenti diventa passiva accondiscendenza o buonismo ipocrita. E la
tolleranza tutto è tranne che un atteggiamento falso o passivo. Quindi,
imho, rispondendo abbiamo già peccato, a voler insistere nelle risposte si
fa peccato mortale perchè ne si ha piena consapevolezza e perchè si manca di
carità verso il disgraziato che scrive verso cui l'atto di maggiore carità
sarebbe il plonkaggio.
Ciao,
Massimo Nicosia

 Co.?
Cosa c'entrano Stemaz & Co. con Claudio Colangeli? O con ilborse? Cui tu 
hai risposto con questi toni?


Ok. Continua a fingere di non aver capito.
Grazie, comunque, del tuo contributo.


 sbagliato. E con intelligenza coltivare il dubbio.
Io ammetto perfettamente che il sistema Scout possa essere sbabliato. 
Spesso coltivo anche il dubbio. Fino ad ora, dopo il dubbio, sono sempre 
arrivato alla conclusione che il sistema di valori proposti mi piace e 
lo trovo giusto.
Ora, tutte le associazioni hanno regole. Ma quali regole? Io mi 
riconosco in quelle proposte dallo scautismo. Non certo in quelle delle BR.
Ad un brigatista, non si può certo dire che manchi di coerenza, come 
invece si dice di noi. Loro hanno le loro regole, e le seguono. Dov'è il 
paragone? Qui si contesta agli scout di non essere capaci di vivere le 
regole che propongono, di predicare bene e razzolare male. Due cose ben 
diverse.
Ora, sarò pure idealista, ma a me non va di cambiare i valori che credo 
giusti semplicemente perchè la società in cui vivo ne propone altri che 
a me non piacciono. Fino a che i valori in cui credo mi permettono di 
vivere comunque dentro questa società (cosa che i valori delle BR non 
permettono, perchè si pongono come illegali ed eversivi), preferisco 
cercare di cambiare una società che non mi piace, piuttosto che alzare 
bandiera bianca.
Con questo non vuol dire che io ci riesca.

 lo trovo giusto.
<snip sulle BR>
Vedi, il problema dei gruppi, delle associazioni, delle società sta
esattamente in questo: dare per buone le proprie regole, come universalmente
giuste, e mazzolare quanti in quelle regole non ci si ritrovano, perché
"ontologicamente" (per grazia divina) in torto.
Tutto questo si può declinare in tanti modi:
pregiudizio etnocentrico
razzismo
manicheismo politico
millenarismi e fondamentalismi religiosi
totalitarismi
E sarebbe ora di aprire una discussione sul valore del dubbio, anche se
tutto questo temo peserà molto la mancanza di basi filosofiche minime (da
Erasmo da Rotterdam a Kant, intendo).


 Grazie, comunque, del tuo contributo.
No, io ho capito benissimo che il clima in cui ti senti è ostile e da 
caccia alle streghe. E che, ammesso che il tuo primo post sia un tuo 
sfogo reale, e io voglio comportarmi partendo dal presupposto che lo 
sia, questo non sia giusto e ti porti a difenderti anche duramente.
Ma dare del fascista/nazista (riferimento agli ebrei in tono 
dispregiativo e al saluto romano) a uno che commentato con uno "standing 
ovation" parole altrui che condivideva, mi sembra pessimo. In questo 
modo, il clima da caccia alle streghe tu lo alimenti.
E anche le risposte che dai a me lo alimentano, perchè io ti ho scritto 
senza rancore nè rabbia, mentre ora, dopo le tue parole, faccio molta 
fatica a rispondere serenamente. Ma mi sforzo. Mi vien da dire, a 
differenza di te.

 "ontologicamente" (per grazia divina) in torto.
Concordo.
Il motivo per cui ho _scelto_ di ritrovarmi nei valori scout, è che si 
dice esplicitamente che anche chi non lo condivide non va smazzuolato.
Che poi questo venga spesso disatteso, è tragicamente vero, Vissuto 
sulla mia pelle. Però, sulla mia pelle ho vissuto anche l'ipotesi contraria.
Credo poi che negli Scout venga sempre riconosciuto il valore del dubbio 
e dell'approccio critico. Io almeno, questo ho sempre cercato di 
trasmettere ai ragazzi che sono stati tanto sfortunati da avermi come 
capo. E questo hanno trasmesso a me.

 capo. E questo hanno trasmesso a me.
Guarda, io mi sto faticosamente sforzando di uscire dallo schema dell'Ad
Personam, cercando di porre al vaglio gli argomenti.
Posso dirti una cosa, però: il livello di elaborazione culturale
dell'associazione è scarso, al limite dell'indecenza.


bentornato zietto
la tua lucida acidità in mezzo a questo ambiente cato-scout ci mancava
è uscito il mio libro
mamba

 > convincerti.
Ti sto solo dando del cretino, ma a te questo, ontologicamente, sfugge.
A.

 dovrei non obbedire.
Certo, ma ciò è comune a tutti, non a chi ha aderito alla legge scout. Tanto
è vero che è una norma del codice penale che lo dice.
A.

 succede, non è bello.
Su questo argomento il punto è anche questo: chi esce dagli scout (da questi
scout) , ha in mano gli strumenti per affrontare questo mondo?
Io dico di no, io sostengo che certi metodi siano dannosi e tu,
indirettamente me lo confermi. Tra le tue righe leggo che consideri
"emarginazione" il non continuare rapporti con i fratelli scout.
Dovrei farvi una lezione sul tradimento...
Ciao.
A.

 è uscito il mio libro
Come ritrovare le scarpe e rimanere comunista?
A.

 bandiera bianca.
L'organizzazione scout è molto coerente con un sistema di valori e di
società aggressivamente capitalistico, filomilitare e bigottamente
cattolico, ti piaccia o no.
Nessuno scout ha mai cambiato il mondo, ma spesso ha raggiunto posti di
potere, per il solo fatto di essere stato scout. C'è una lobby potente, lo
sapevi?
A.

 presi "da fuori" e utilizzati "dentro".
Mi permetto di intervenire su questo argomento.
Non vi è nessun documento (almeno per quanto riguarda l'Agesci) che 
sancisca che denaro pubblico debba essere versato all'associazione. E 
nemmeno dalla chiesa.
Ci sono viceversa tanti accordi fra ogni livello associativo e il 
livello territoriale corrispondente.
Per lo più, l'assegnazione di soldi viene fatta "per progetto" come 
ormai viene gestito il 90% dell'intervento dello stato nel sociale.
Ci sono anche elargizioni non per progetto, ma per partecipazione (ad 
esempio alla consulta del volontariato, oppure ai gruppi parrocchiali etc).
Il mito che ci sia una legge che stabilisca che parte dei soldi dei 
contribuenti debba essere indirizzato ad associazioni scout è appunto un 
mito. E ogni proposta di legge in questo senso non mi troverebbe d'accordo.
Ciao, BS
Giò

 livello territoriale corrispondente.
Una precisazione estranea al mio discorso.
Ti prego di notare che non ho mai detto che c'è una legge che stabilisca che
parte dei soldi dei
contribuenti debba essere indirizzato ad associazioni scout. Ho detto che
gli scout prendono soldi pubblici, e la cosa è incontestabile e nemmeno
scandalosa. Tante associazioni prendono soldi pubblici, dalle polisportive
ai canili.
A me che questi soldi vengano usati per giocare ai lupetti mi può anche
andare bene, mi sta meno bene che questo metodo non sia suscettibile di
critica "esterna" nemmeno da parte di chi versa soldi all'associazione.
O meglio, la Chiesa si intromette eccome, gli altri latitano, come sempre.
Vero è, secondo me, che chiunque intenda sobbarcarsi il duro compito
dell'educatore dovrebbe avere un programma e un progetto approvato da
autorità che ne validino il metodo e controllino l'applicazione.
Il vostro metodo, secondo me, è pessimo e la concreta applicazione a volte è
criminale (abusi su minori, ragazzi travolti da un torrente, avvelenamenti
alimentari, discriminazione per sesso e religione, nemmeno una parvenza di
democrazia interna).
A.

 democrazia interna).
Rispetto la tua idea, sebbene ritengo sia molto meglio parlare del 
metodo che non della concreta applicazione. Non perchè non sia 
fondamentale, ma perchè rischiamo di soffermarci su situazioni 
particolari (abusi su minori, etc etc sono situazioni criminali che si 
manifestano purtroppo in maniera trasversale anche in altre realtà: 
scuola, oratori, campus comunali. Sono criminali, forse possiamo parlare 
di chi dovrebbe avere il compito di vigilare, ecco questo è 
interessante!). In ogni caso io personalmente fatico a discutere per via 
scritta, perchè pensando al metodo, ritengo che non solo sia importante 
il "cosa", ma che sia fondamentale il "come". E il come non si può 
scrivere, purtroppo.
Ciao
giò

 scrivere, purtroppo.
Il "come" si può scrivere eccome. Si può ad esempio scrivere di lupetti che
sotto la discutibile guida del loro Akela fanno le esercitazioni di guerra
come "attività".
E uno i chiede a cosa servano mai la Co.Ca, l comitato di Zona, il Comitato
regionale, e il Comitato Centrale, tutta l'articolazione della formazione a
che accidenti servano mai se di fronte a cose del genere si preferisce
foderarsi gli occhi di ottimo prosciutto S. Daniele.


 foderarsi gli occhi di ottimo prosciutto S. Daniele.
Non avevo detto che è interessante parlare dei compiti di vigilanza? 
Perchè ti è sfuggito e poi lo proponi tu?
giò

zietto zietto
ora sto su rieti
mi vieni a trovare con la porchetta?

 Perchè ti è sfuggito e poi lo proponi tu?
 
Perché non è esattamente questo il senso che intendo dare al mio discorso.


 mi vieni a trovare con la porchetta?
Ti sembro uno che parte da Bologna per Rieti conducendo seco una porchetta?
A proposito, hai finalmente trovato l'"anima gemella"*?
A.
* o almeno una che te la da aggratis

 scrivere, purtroppo.
Si può, si può. Basta volerlo.
Ciao.

 criceto.
Della tua vita e della tua identità, ovviamente, 'mporta sega, ma il tuo 
vissuto (o meglio, il tuo non-vissuto) sta nelle tue parole, piene di 
vuoto.
In altre parole, Anchise, mi stai dicendo in maniera stizzita (Cristo, 
ti ho fatto incazzare, eh?) che a me non deve fregare un cazzo se tu mi 
vieni a ripetere qui a pappagallo la lezioncina che hai studiato sui 
libri, scritta da un altro. Tu sei uno di quelli che studia, studia e 
studia ancora, tutto a memoria, ripete alla grande e in belle parole, ma 
poi ha capito un belino di quello che ha ripetuto. Ne prendo atto, 
Anchise: prendo atto, soprattutto, che hai l'autorevolezza di un gay 
quando l'oggetto della discussione sono le donne.
Non ti avvillire, e ritenta Anchise. Sgroppa ancora, chè mi diverti.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 quando l'oggetto della discussione sono le donne.
I gay, di donne, ne sanno molto più di te.
E' divertente vedere che usi questo Ng come un bidone per la tua monnezza e,
incapace di affrontare o controbattere ad un solo argomento, ti dedichi ad
elaborare fantasiose ipotesi sul sottoscritto.
Se vuoi giocare al piccolo flamer metti un tag e ti incarto come sempre, se
hai argomenti esplicali e non fare il trollino mentre si  discute sul serio,
sennò continui a fare la tua magra figura, criceto mannaro.
A.

 non fare il trollino mentre si  discute sul serio,
Si discute sul serio...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Bella barzelletta: ne hai altre?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 monumento memoriale da qualche parte (Colico?),
Bracciano
        Rebrac

 libertà e responsabilità...
Non c'è bisogno del mio vissuto, che qui poco importa.
Sei libero di andare a 200 all'ora, salvo farti ritirare la patente se ti
beccano.
Sei libero di dire di no a tuo padre e tua madre, salvo avere il coraggio
delle tue idee e la forza per portarle avanti.
Sei libero di lasciare tua moglie, salvo addossarti tutti gli oneri che ciò
comporta.
Sei libero di dire e fare ciò che ritieni giusto, anche solo contro tutti,
se sai accettare una sconfitta e uscirne vivo.
Sei anche libero di tradire te stesso e fare ciò che gli altri dicono, se
riesci a non sputarti in faccia ogni mattina.
A.

 ha scritto:
<snip>
Eh beh, non c'è che dire. Anchise ha fatto un bel po' di osservazioni giuste
e pertinenti
 
Devo dire a chi mi vorrebbe troll per forza, e al di là di ogni ragionevole
evidenza contraria, che debbono imparare a non sparare a tutto ciò che si
muove nella boscaglia, si rischia di impallinarsi tra "cacciatori".
Per il resto la mia vicenda, purtroppo è vera. In compenso è riuscita a
produrre una fuga in massa dalla realtà. In tutto ciò non che uno voglia
attaccarsi per forza alle cose, ma di "spirito scout" se n'è visto davvero
poco, quasi a conferma della consapevolezza di quanto fondate fossero le mie
preoccupazioni.
Si è vista, in compenso, molta retorica. Quasi che la retorica abbia il
potere di compensare l'oggettivo limite educativo dello scoutismo, almeno
per quanti si dichiarano "capi". A questo punto inizio a condividere il
pensiero di qualcuno secondo il quale l'esperienza scoutisca ha valore
fintanto si è "educandi", lupetti/coccinelle, scout/guide e poi
rover/scolte.
Ha valore, cioè, fintanto lo si prende per ciò che è. Un "grande gioco" o
poco più, non certo l'emanatore di salvifiche pedagogie "ad minchiam", che
non sono in grado di tenere sui binari valoriali neanche i propri frutti più
maturi, i capi brevettati.
C'è anche un'altra grossa questione. Quella dell'Agesci che ormai si muove
in un limbo tra la burocrazia e l'autoreferenzialità. Leggo di lodevoli
progetti di inserimento di persone provenienti da altre culture e da altre
confessioni religiose, ma tutto casca per le scale appena si tratta di
riconoscerne la diversità, a cominciare dal linguaggio: quel "muSSulmano" o
musulmaNNo" suonano da questo punto di vista come una mancanza di rispetto
in aperta contraddizione con le buone intenzioni professate.
Insomma, c'è un'associazione che si definisce educativa e ha circa 200.000
iscritti. Gli stessi da almeno vent'anni, dati dei censimenti alla mano. Già
questa mancata crescita sarebbe sufficiente per evidenziare una strutturale
incapacità di rinnovamento. Da dove poi debba o possa venire il rinnovamento
siamo nel più profondo dei misteri: l'élite più culturalmente avanzata, che
ha i mezzi e le competenze culturali per essere dentro Usenet si arrocca con
pentoloni d'olio bollente in quantità sulla difesa di rendite di posizione,
sulla difesa dell'esistente, rifugiandosi nella lallazione collettiva di
poche parole, le stesse che si sono ripetute e che ci si è sentiti ripetere
da una vita. E che con l'uso terminano di avere lo stesso senso, si
logorano.
E ci sono proprio cose che non si capiscono. Ma come si fa soltanto a
pensare che il metodo è buono, ma non dobbiamo valutarne le concrete
applicazioni?
Mi piacerebbe un dibattito su questo. Evidentemente, ha ragione Anchise, ho
toccato davvero qualche nervo scoperto. Più d'uno, anzi.


 è vero che è una norma del codice penale che lo dice.
Era per dire che anche il "sanno obbedire" della legge, che è l'unico 
punto che sembra confermare la tua teoria di un'adesione acritica ad un 
regolamento, in realtà non conferma un bel niente.
Comunque confermi la mia teoria: la Legge scout non è poi così fuori dal 
mondo. Propone dei valori che in parte tornano nella società.

 Dovrei farvi una lezione sul tradimento...
Se leggi una delle risposte che ho dato a KMS, ti rendi conto che trovo 
che una delle più grosse malattie dello scautismo attuale (almeno 
Agesci) sia proprio la tendenza a considerare chi esce dall'associazione 
un ex-scout. Falso. Non è così.
E non puoi leggere tra le mie righe che consideri "emarginazione" il non 
continuare i rapporti. Leggici che ammetto che ogni tanto succede, e che 
non mi piace affatto.

 dell'associazione è scarso, al limite dell'indecenza.
Una elaborazione culturale troppo elevata può anche produrre carta 
inutile. L'equilibrio giusto tra elaborazione culturale e cose concrete 
(perchè lo scautismo è fatto di zaino, scarponi e fango) non è così 
facile da trovare.

 sapevi?
Penso che ci siamo lobby _molto_ più potenti nel mondo cattolico... 
senza fare nomi che sono così potenti che mi vengono a prendere a casa...

 facile da trovare.
Siete in 200.000, penso che qualcuno con un po' di testa ci sarà pure, in
associazione. Che lo scoutismo sia fatto di zaino scarponi e fango è vero.
Ciò non esclude però il fatto che sia venuto il momento di iniziare a
ragionare sul significato di tutto questo. Su che tipo di prospettive
educative sta aprendo il metodo.
Conformismo o liberazione?
Fai un po' tu.


 incapacità di rinnovamento.
Poichè ogni anno X scout prendono la partenza e lasciano il gruppo (o se 
ne vanno senza partenza), e X entrano nei lupetti, il numero resta 
invariato. E questo non vuol mica dire che quelle 200.000 persone siano 
sempre le stesse!!
Anzi! Qualche tempo fa, c'è stata una critica sui giornali che diceva 
che l'Agesci è una delle associazioni a più alto tasso di abbandono, e 
che i numeri restano gli stessi solo perchè ci sono altrettanti nuovi 
iscritti. Il giornale osservava che questo dovesse essere un fallimento 
(un po' come gli abbandoni all'università).
La risposta, ovviamente, è stata che il lasciare fa parte della 
proposta. Non è un evento negativo, ma tutti prima o poi ci passano. 
L'Agesci è una associazione DI PASSAGGIO.
Lo scautismo è per sempre.
Che il numero di iscritti sia ancora lo stesso di 20 anni fa mentre per 
tutte le altre associazioni giovanili è crollato, dimostra che c'è 
ancora molto interesse per lo scautismo.

 senza fare nomi che sono così potenti che mi vengono a prendere a casa...
O informarsi bene su chi sei e che fai senza farsi troppo notare, eh.


 open-minded
Attenzione che se sfoderi un'altra frase così la prossima volta voto 
Killing me softly!!!
Io ho sempre votato gente particolare, infatti ben poche volte mi sono 
ritrovato nella maggioranza...
BS
G.

 malesseri.
Vero, anche se spero si cambierà rotta.
In ogni caso è anche la struttura che permette che ci sia gente, anche 
in gamba, ma scollata dal vissuto reale. Per quanto l'ultimo CG abbia 
detto che un consigliere deve stare in una coca. Io penso che dovrebbe 
fare servizio in unità!
BS
G.

 Parlamento dalle poche immagine che trasmettono in TV.
Ti dirò, almeno in parlamento ci sono linee chiare (chiare è un 
parolone, me ne rendo conto, spero si capisca il concetto).
Il rischio di non affrontare i problemi perchè tanto siamo tutti scout e 
per definizione siamo fratelli secondo me certe volte impedisce di fare 
passi avanti nel dibattito e maschera i problemi veri che 
inevitabilmente confluiscono in "discussioni" fuori assemblea.
Questo in tutti i livelli.
Quante coca non hanno coraggio di affrontare dei problemi a riunione e 
poi si ritrovano a gruppetti subito dopo nei pub?
BS
G.

 lo mettono in atto, altrimenti restano parole mute.
Guarda io rispondevo ad un'affermazione di Anchise che sosteneva sul 
metodo scout. Per questo io dico che è inutile partire dai ragazzi che 
si perdono nei boschi della patagonia, se prima arriviamo a dire che 
l'autoeducazione e la vita all'aria aperta non sono utili come strumenti.
Tutto qui, poi la tua frase è innegabile. E' innegabile però anche la 
posizione di contestazione del metodo in quanto tale.
g.

 vostro campo. 
Al di la della quantità che è solo in parte importante (e cmq 500 euro a 
noi, 500 ai pensionati, etc etc fanno bei soldini). Con quei soldi 
riusciamo solo in parte a pagare per chi non ha disponibilità economica 
per pagarsi le quote campo. Poi non cambierebbe nulla perchè verrebbero 
in ogni caso a prescindere dal contributo, ci mancherebbe.
In ogni caso il comune un ritorno indiretto ce l'ha eccome, ovviamente 
non in termini monetari.
Ovviamente il comune parte dalla considerazione che il nostro metodo 
produce effetti positivi, e questa è una posizione criticabile.
bs
g.

 pressofusa.
dici una cosa che va in una direzione corretta, ma che sbaglia il verso. 
Non ne esco, vero, ma proprio perchè le variabili di questo mondo sono 
troppe, e devo comunque gestirle: magari ci fosse un muro, un bunker 
dove cercare riparo. Esiste però la scappatoia del cazzeggio: di questo 
te ne sarai accorto.
A me va bene cazzeggiare, qui, e basta, e questo l'ho già detto più 
volte. Non ho voglia di ascoltare i tiramenti di uno disposto a 
dispensare calci in culo sulla tomba degli amici: per me può appunto 
anche crepare, chè me ne frega meno di zero. Qui non voglio parlare di 
miseria umana, come del resto un vigile del fuoco non vuole andare al 
cinema a vedere "Squadra 49", come un operatore di pronto soccorso non 
vuole guardare "E.R.", un carabiniere "Ultimo" e un agente di scorta 
"Palermo milano solo andata".
Qui io rifiuto tutto questo, e lo ritengo giusto. Spero solo di finirla 
presto con questa merda, per lo meno prima di iniziare a battere i 
coperchi. Di certo ne uscirò vivo, non temere. Ora, se vuoi, andiamo a 
parlare di trottate, rosicate e minchiate del genere...
Ah, per la cronaca: per scrivere questo post ho trottato per 45 minuti 
buoni. E ho appena tolto KMS dal kill file.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

ho toccato davvero qualche nervo scoperto. Più d'uno, anzi.
Secondo me no. Tu continui a startene al confine tra il troll bene
informato e il censore che non si mette in discussione.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

 open-minded
E' un buon punto di partenza.

 in merito.
Me la sto facendo. Non è che tutto quello che accade a livello nazionale 
abbia una gran ricaduta sui singoli gruppi... perfortuna-purtroppo.
 >
 > [cut]
 >
Tutto il resto che scrivi, lo trovo abbastanza condivisibile.
Quale sarebbe la soluzione, secondo te?

 E' un buon punto di partenza.
E' altamente rivoluzionario. Al limite della sovversione, eh.


 poi si ritrovano a gruppetti subito dopo nei pub?
Colpiti e affondati.
Touché.


 buoni. E ho appena tolto KMS dal kill file.
Come vedi ho trottato anch'io, ma è stato un piacere.
Ti tocca darmi ragione troppo spesso, coniglio mannaro.
A.

 produce effetti positivi, e questa č una posizione criticabile.
Ovviamente al Comune non gliene frega una cippa di quello che fate, fossero
anche messe nere. Vi da il solito piccolo contributino basta che non
rompiate le balle all'assessore che ha da fare.
A.

 Ti tocca darmi ragione troppo spesso, coniglio mannaro.
Tu che hai un briciolo di fantasia vedi allora di inventare minchiate 
originali: 1) "criceto mannaro" è un po' inflazionato; 2) Bacchelli è un 
po' indigesto.
Il fatto che a volte ti do ragione, poi, dovrebbe suggerirti che il 
tradimento è un qualcosa che riesco a concepire, no?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ancora molto interesse per lo scautismo.
 
Interesse fugace, che spesso si esaurisce in una delusione. A volte in un
anno, altre in due...


 e metterle a confronto con i censimenti non rinnovati da un anno all'altro.
Sto ben dicendo che era stato fatto ed il risultato, mi sembra di 
ricordare, č quello che ho detto.
Su quali basi affermi il contrario?

 Su quali basi affermi il contrario?
Sul fatto che - stante le mie esperienze - è un dato assolutamente 
inattendibile.
Poi, una cosa è postare "risultati" di analisi, che per definizione non 
possono essere discussi, e una cosa è vedere com'è stata fatta 
quest'analisi, a livello di metodologie e di scelte interpretative.
Hai un link? 

 avanti a voi quanto a preparazione e formazione, sappilo.
Questa affermazione , imho, è una stronzata galattica.
        Rebrac

"Aber Rock"  ha scritto nel messaggio:
 > Ora posso andare alla macchinetta del caffè sorridente.
"Bitta, Lei è un cretino" (cit.)
        Rebrac

 "Bitta, Lei è un cretino" (cit.)
Non ti è proprio sembrato di essere un tantinello sopra le righe, eh?
Ma solo un tantinello, però. 

 maestra elementare se la mangia a colazione
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
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

 > > avanti a voi quanto a preparazione e formazione, sappilo.
Conviene intendersi subito:
preparazione e formazione di chi ?
insegnanti, alunni o entrambi ?
Sarà per la figlia in 3 elementare e i discorsi delle "maestre" che mi tocca
ascoltare; sarà per il continuo paragone "ai miei tempi", sarà per il fatto
che l'educazione (quale, per altro ?) nella scuola deve essere (secondo me)
una conseguenza e non una priorità, sarà per il fatto che ho visto/sentito
parlare di progetto educativo all'interno di un'istituto scolastico quando
ormai i miei zebedei erano ormai trifolati da anni di rompimento per lo
stesso motivo nello scautismo, sarà che ormai stò perdendo il filo sia dello
scautismo che della pubblica istruzione.....
.... sara'  per tutto questo ma, ancora secondo me, una modesta Akela  una
maestra elementare se la mangia a colazione (a livello educativo, ma anche a
livello didattico, almeno le maestre di mia figlia !!!)
Hai news dalla scuola ?
        Rebrac

 Questa affermazione , imho, č una stronzata galattica.
Esplica, mi interessa.
A.

 Ma solo un tantinello, però.
Certo che si.
Detto da chi ha usato 3 Kb di banda per dire HAHA non mi fa sentire molto in
colpa.
In simpatia, eh ?
        Rebrac

 In simpatia, eh ?
Quale simpatia? 





Quanti troll girano ormai su questo ng! Rebrak non 
insistere è una partita persa... 


 


Buona Caccia.


Aquila solitaria.