Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Funzione deumidificazione, teoria

Nei normali split che molti di noi hanno in casa, è presnte la funzione di 
raffrescamento/riscaldamento e la funzione deumidificazione. Mi sono sempre chiesto quali 
sono le differenze tra deumidificazione e raffrescamento dato che ambedue le modalità 
creano come risultato, aria fresca nell'ambiente e acqua di condensa. Non ho controllato 
ma pure i consumi mi sembrano simili. Qualcuno ne sa di più ?
 
-- 
Franco

Penso che cambia la velocità, anzi adesso che ci penso la macchina esterna da a tratti in posizione dry per scaldare meno il gas che continua ad espandersi e raffreddare ma non essendo costante la temperatura cala di poco ma comunque creando condensa


La velocità e la temperatura fisse.
26 gradi e velocità ventola al minimo.
A 26 gradi c'é il punto di condensa.
Quand'ero in attività come dimostratore di prototipi di centri di lavoro 
CNC, ricordo che i climatizzatori degli armadi elettrici avevano i 26 
gradi fissi per evitare l'umidità sulle schede elettroniche e per 
raffreddarle.
Con la ventola al minimo si ha minore scambio termico e la macchina 
esterna è meno sollecitata ma si ottiene comunque la deumidificazione 
dell'ambiente.
 
 

 A 26 gradi c'é il punto di condensa.
 
Dopo una sparata simile il diagramma di Carrier puo' accompagnare solo.
 
 


Il consumo non e' lo stesso.
Ho fatto alcune prove proprio in questi giorni.
In deumidifica consuma di piu'.
Mitshubishi.
Ed e' anche spiegato (il perche') nei manuali.
Con deumidifica tenta di abbassare la temperatura
ambiente di 2 gradi comunque sia e la funzione inverter
non interviene.
In raffreddamento se metto 25-26 gradi la funzione inverter
ovvero la modulazione interviene.
Tra l'altro in raffreddamento mi risulta piu' confortevole.
Pero' non so le altre marche come funzionino.

 fresca nell'ambiente e acqua di condensa. 
 
si puo' avere raffreddamento con o senza deumidificazione semplicemnete 
imponendo alla macchina di lavorare a temperature al di sotto oppure al 
di sopra del punto di rugiada (vedere diagramma di mollier).
 
parliamo un po' dall'aria, dalla sua temperatura e dalla quantita di 
vapore che puo' contenere... questa (la quantita'di acqua) varia in 
funzione della temperatura e della prssione atmosferica, tanto da vedere 
introdotto il concetto di umdita' relativa... (relativa alla sua 
temperatura).
 
aria che contiene la stessa quantita' di acqua sotto forma di vapore, 
avra' umidita relative diverse a diverse temperature... se continuiamo 
ad abbassare la tmpertaura l'umidita' relativa salira' al 100% e 
comincera' la codensazione del vapore ... continuando a raffreddare la 
condensazione risultera' sempre maggiore, fino a ruscellare per gravita' 
giu' per lo scarico, grazie all'aumento delle dimensioni delle 
goccioline di acqua che si uniscono tra loro.
 
Se ora riportassimo l'aria trattata alla temperatura iniziale troveremmo 
che l'umidita' relativa sara minore rispetto a quella di partenza, 
proprio perche abbiamo tolto parte dell'acqua per condensazione.
 
Ricapitolando un moderno condizionatore puo' avere la tipica funzione 
estiva di raffreddamento con deumidificazione facendo frullare molta 
aria sulla batteria fredda, in modo da raffreddarne una gran quantita' e 
contemporaneamente condensarne parte del vapore.
 
Tutto cio' si scontrerebbe con il benessere in inverno ed alla mezza 
stagione, perche' se volessimo deumidificare otterremmo anche un 
notevole abbassamento di temperatura su una gran massa di aria... cosa 
da evitare.
 
Qualcuno, per evitare di raffreddare troppo ma avere nel contempo la 
deumidificazione, ha pensato che per  deumidificare, basta far girare 
pochissima aria sulla batteria molto fredda, in modo da raffreddarla per 
togliere vapore acqueo, ma rimanendo in proporzione all'ambiente, una 
piccola massa di aria trattata rispetto all'ambiente in modo da influire 
poco nel bilancio termico, ma in modo apprezzabile in quello 
dell'umidita' relativa, grazie alla miscelazione con l'aria ambiente, di 
questa piccola quantita di aria molto secca .
 
per contro i deumidificatori tout court (tipo il t'asciugo de longhi) 
sono dei condizionatori che essendo monoblocco e funzionando 
completamente all'interno del locale da trattare, non hanno questi 
problemi (raffreddamento dell'ambiente), in quanto dissipando energia 
per produrre il freddo per deumidificare, restituiscono calore 
all'ambiente in modo da riportare la temperatura a livelli accettabili, 
anzi a temperature superiori (di poco) a quella di partenza.
 
spero di non aver confuso ulteriormente.
 
bye

> spero di non aver confuso ulteriormente.
Sei stato molto esaustivo e ti ringrazio.
In pratica tra deumidifica e raffresca cambia solo la quantità di aria che fai circolare 
attraverso la batteria. Qualcuno diceva che in deumidifica la funzione "inverter" si 
disabilita e subentra la funzione "continuo" provocando maggiori consumi. Ne sai qualcosa 
a riguardo?  Il mio clima, un Daikin inverter, quando impostato su deumidifica non 
permette di selezionare la temperatura ma permette di variare la velocità della ventola.
 
-- 
Franco


Quindi e' come il mio.
Tenta di abbassare la temperatura ambiente si 2 gradi
senza modulazione, e consuma di piu'.
La verifica l'ho fatta in quanto ho un misuratore di Kw installato.
In quanto alla temperatura di rugiada son tutte belle cose, vere,
ma in ogni caso quando la temperatura dell'aria viene abbassata
si ha SEMPRE condensazione dell'umidita' presente nella stessa
per il semplice motivo che diminuisce la solubilita' del vapore
in aria. E poi bisogna tener presente che l'aria viene a contatto
con le lamelle dello splitter e queste sono a 10-15 gradi,
hai voglia la rugiada....


Ho voluto semplificare il concetto.
Non c'è bisogno di raffreddare a temperature più basse per 
deumidificare, infatti è ormai presa come riferimento questa temperatura.

 infatti è ormai presa come riferimento questa temperatura.
 
Vieni, vieni a fare condensa a 26° qui dalle mie parti.
Se ci riesci ti offro da bere... la stessa condensa. 
 
 

 velocità della ventola.
 
e tutto cio' torna con quanto scritto sopra... variando la quantita' di 
aria frullata si modifica il tasso di deumidificazione, mentre la 
batetria deve essere freddissima :-)
 
bye
 

 hai voglia la rugiada....
 
non e' smpre vero... e soprattutto a quella temperatura la condesazione 
e' scarsa... dipende dalla quantita' assoluta (entlpia)  di acqua sotto 
forma di vapore di partenza... nel documento c'e' scritto tutto :-)
 
bye

 al tempo... la condensazione si ottiene solo se...
 
Ha detto SEMPRE.
E zitto.
 
 
 

 E zitto.
 
azz.. mica l'avevo notato... il MAIUSCOLO :-)
 
va beh dai... tutti possiamo essere convinti in buona fede, di qualcosa 
di sbagliato, l'importante e' avere l'onesta' intellettuale di 
riconoscere l'errore (anche non pubblicamente) e cercare di comprendere 
come stanno le "cose"
 
bye


Quel sempre e' relativo a quanto avviene negli split.
Si, sempre perche' il salto termico non e' di 2-3-4 gradi
ma di 10-15 gradi.
E adesso fatevi pure tutte le pippe che volete con Mollier
ma semplicemente mettete una mano nel radiatore dello split
quando lo usate in raffreddamento o deumififica e la toglierete
bagnata.
Ovviamente questo nel Saahara non avviene, ma non credo che li'
abbiano climatizzatori.

 abbiano climatizzatori.
 
Non abito nel Sahara, ma il mio condizionatore da inizio luglio non ha 
ancora riempito la sua bella bottiglia da 2 litri per la raccolta della 
condensa.
C'e' luogo e luogo, situazione e situazione, e si impara studiando.
 
Poi, se siamo ignoranti come la cąlia e dobbiamo dire che tuona perche' 
Giove e' incazzato, non aspettiamoci carezze.
 
 

 e' incazzato, non aspettiamoci carezze.
 
Visto che sei cosi' studiato, prova aspiegare questo:
metti un misuratore di umidita' relativa nella tua stanza,
verifica quanto misura,
accendi il clima in raffredda o deumidifica,
attendi il giusto tempo,
riverifica quanto misura adesso.
Ecco adesso misura di meno, dove cazzo sara'
finita quella dannata acqua ?

 condensa.
 
io 2 litri li faccio in 4-5 ore di funzionamento, ho dei problemi?
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 io 2 litri li faccio in 4-5 ore di funzionamento, ho dei problemi?
 
Spero di no, dalle 10 del mattino alle 22 di sera io faccio due fustini 
da 8 litri, per un totale di litri 16,00.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 da 8 litri, per un totale di litri 16,00.
 
ah ecco.. :-)
Io ho una tanichetta da 10 litri, e poco più di 2 ore ieri sera, e 3 ore 
oggi pomeriggio è praticamente a metà.. Però c'è un umidità che si 
taglia col coltello, e in casa la temperatura non mi scende sotto i 29° 
da una settimana, fuori meglio non parlarne...


 a funzione inverter
 
Quanto consuma di meno un condizionatore dotato di inverter?
 

 
 
Qui hai fatto un po' di confusione e questo sta contribuendo a generare 
un flame.
 
Quello che dici dopo (che non riporto) è sostanzialmente corretto, salvo 
poi contraddirti in qualche intervento successivo.
 
In realtà alla tua analisi manca un collegamento con il reale 
funzionamento del circuito frigorifero dei climatizzatori.
 
Guardati questo documento:
http://web.taed.unifi.it/fisica_tecnica/Cellai/circuito%20frigo%20e%20impianti.pdf
 
 
I condizionatori utilizzano un fluido frigorigeno (nel documento è 
riportato il diagramma per l'R407).
 
Il fatto è che non puoi far lavorare la macchina a tuo piacimento sotto 
o sopra al punto di rugiada semplicemente perché la macchina segue 
obbligatoriamente il ciclo del gas che utilizza.
E il ciclo passa per i punti 1-2-3-4 fissi, per cui il fluido 
frigorigeno che passa da 3 a 4 è intorno a 0 °C e poi vaporizza 
nell'evaporatore (batteria dello split interno del condizionatore) fino 
al punto 1, circa a 10 °C all'uscita.
 
Siccome il fluido si espande - semplifico - da 0 a 10 °C e siccome il 
raffrescamento lo ricerchiamo quando abbiamo temperature dell'aria 
ambiente oltre i 25 °C e umidità superiori al 50%, dal diagramma di 
Carrier (o Mollier...) si vede chiaramente che in questo range di 
temperature l'aria ambiente che arriva alla batteria di condensazione 
raggiunge sempre la saturazione.
 
 
Gianluca
 
 
 


Bene, quindi il mio SEMPRE trova finalmente il suo perche'.
Grazie.

 metti un misuratore di umidita' relativa nella tua stanza
 
E secondo te perche' si chiama "relativa", genio?
 
 


Leggiti quanto scritto da Gianluca e fattene una ragione.

 Leggiti quanto scritto da Gianluca e fattene una ragione.
 
Ce l'avete la quinta elementare in due?
 
 

 
Si vede che il condizionatore beve l'acqua Rocchetta che fa fare tanta plin plin :-)
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024