Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pompa di backup

Quando hanno costruito una villetta bifamiliare, anni or sono, hanno 
messo una pompa (per famiglia) per evacuare l'acqua di pioggia che 
allagherebbe il garage seminterrato al termine di una discesa.
Ora vorremmo mettere una pompa di backup a batteria, che funzioni anche 
quando manca la corrente, cosa non improbabile in caso di violento 
temporale. Prima di chiamare qualcuno e fidarmi di quello che propone, 
vorrei capirci qualcosa. L'attuale pompa  mi pare che vada con la 220V, 
quindi dovrei inserire una batteria, un inverter e uno switch che 
commuti automaticamente il funzionamento dalla 220 alla batteria quando 
manca la 220. Oppure si tratta di affiancare a quella esistente, una 
pompa apposita venduta in kit con tutto quelo che serve? Un pò come le 
luci di emergergenza in un edificio, che si accendono solo quando manca 
la 220. Ho googlato un pò, ma trovo solo pompe a batteria irroratrici o 
per campeggio ;-)
Grazie per i suggerimenti.

"danilob" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:4c645391$0$12120$4faf...@reader4.news.tin.it...

TUTTO si può fare...   :-)
Dio Palanca permettendo...
Se hai tempo e denaro da spendere ne puoi affiancare una a batteria di 
back-up.
MA ciò ti obbligherà a fare un doppio impianto... una doppia tubazione... un 
doppio impianto elettrico e un doppio di grane e possibili rotture!
Inserire un Inverter, una batteria adeguata e un Automatismo per la sua 
gestione ti "costerà"  molto molto meno...  sarà un'applicazione "non 
intrusiva" e potrai metterla o toglierla a piacere.
Ne abbiamo un'applicazione in Albergo sulla rampa del garage seminterrato.
Se trovo una Dogitale ti posto una foto di tutto l'impianto ed eventuali 
dati tecnici desunti dalle targhette.
Ciao.

 
Grazie, così mi faccio un'idea. Dimenticavo un particolare: la batteria 
va manteuta carica... quindi serve anche un alimentatore, che però 
interrompa la carica quando la batteria è carica. Al posto della 
batteria si potrebbe mettere un gruppo elettrogeno a scoppio, ma non 
saprei come farlo partire in automatico. Complicato. E' chiaro che dovrò 
passare per un idraulico e un elettricista, ma almeno sarò preparato.

"danilob" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:4c645fda$0$12122$4faf...@reader4.news.tin.it...

Fa tutto da solo!
Ha una batteria auto di media capacità...  un paio di spine e di coccodrilli 
e si collega all'interruttore di linea.
C'è un Interruttore a Galleggiante dentro il pozzetto e quando l'acqua 
raggiunge un certo livello si accende da solo.
Se c'è "linea" funziona a 220/380 oppure se manca la linea funziona con 
l'inverter e la batteria auto.
Ogni tanto bisogna controllare il livello dell'acqua distillata...
BTW nella stessa "cripta" c'è pure un paio di metri quadri di batterie 
camion per l'EMERGENZA Albergo a 110 Volt in Continua.
Se manca la luce Enel l'albergo si illumina "immediatamente" come un albero 
di natale!
NON sono le classiche "lampade d'emergenza" a batteria ma un vero e proprio 
impianto elettrico a 110 V DC.
Per quanto riguarda il gruppo elettrogeno....  lascia perdere.
Certo funziona... ma le "rogne" sono (spesso) superiori ai vantaggi...   :-(
Anche qui si va tutto in automatico e "basta" seguire gli schemini...
Però un giorno sarà "svampita" la benzina... un'altra volta sarà scarica la 
batteria... un'altra sarà sporca la candela..  un'altra volta si 
"ingolferà"...  tanto per citarne qualcuna...  :-)
Ciao.

danilob ha spiegato il 12/08/2010 :

Una pompa assorbe attorno a 1kW.
Un gruppo di continuità da 1kW che ti garantisca il funzionamento per 
mezz'ora (che è il minimo per stare tranquilli), ti costa più o meno 
come la casa.
E comunque dopo mezz'ora dice basta.
In genere si usa un gruppo elettrogeno, un diesel con 10 litri di 
gasolio ti genera la potenza che serve per qualche ora. Sui 1.500Euri 
trovi gruppi da 2kW con avviamento automatico, con anche la presa 
passante (se c'è rete, la presa è sotto rete, se manca corrente, parte 
il gruppo e alimenta lui).
Alberto

 il gruppo e alimenta lui).
Grazie per le info.

che in pianta sarà al massimo 3x6 metri.
Questo è un dato interessante da approfondire.
Sono 18 mq.
Supponiamo che la corrente manchi per 4 ore
Supponiamo che in queste 4 ore venga giù un diluvio, 100 mm. di acqua?
In totale abbiamo 1,8 mc. di acqua
Se invece di  cercare di smaltirla in tempo reale pensiamo a "stoccarla" in 
attesa che torni la corrente?
Comincia a pensarci, vado a pranzo, proseguiamo dopo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 stessa, che in pianta sarà al massimo 3x6 metri.
Un'alternativa poco onerosa, è di usare una pompa a 12V. Se ne trovano 
parecchie ad esempio per la nautica, si chiamano "pompe di sentina", ne 
esistono anche col galleggiante che si attivano solo se c'è acqua. Sono 
anche abbastanza tolleranti con acqua non pulita, anche se un filtro di 
massima per evitare il sacchetto di plastica serve sempre.
Diciamo che assorbano una trentina di Ampere, con una batteria da 100Ah 
la si fa andare per un paio d'ore abbondanti.
Mettendo due oggetti ridondanti, ossia due batterie, due mantenitori di 
carica indipendenti, e due pompe indipendenti, si ha quel minimo di 
sicurezza che fa comodo.
Considera comunque che non hanno delle portate elevatissime, però la 
prevalenza per salire 3-4 metri ce l'hanno, per una rampa 3x6 non 
dovresti avere un afflusso spaventoso.
Fai qualche calcolo sui temporali, credo che si ragioni di picchi di 
20mm/h, significa 20litri/h/mq, 3x6=18, 18x20=360, direi che 360litri/h 
una pompa di sentina può portarli fuori...
Alberto

 
Dovrei ampliare e approfondire il pozzetto in cui c'è la pompa. Adesso 
c'è un 50x50, con un dislivello rispetto alla canalina che non conosco 
ma che potrei misurare. Per stoccare quei 2 m cubi mi serve un'area di 
1.4x1.4 circa per una profondità di un metro. Già adesso la pompa mi 
pare molto bassa, comunque siamo ben lontani dai sette metri di 
profondità, che dovrebbe essere il limite pratico per le pompe di 
sollevamento.
Bisognerebbe anche vedere quanto costerebbe il tutto.


IMHO,
Bisogna tener conto di dover portare via molta più acqua, non solo 
quella che cade direttamente sulla rampa, ma anche di quella che 
raccolta altrove si infila nella rampa..
Con un grosso temporale, in zone pianeggianti, avere un 5cm d'acqua
all'esterno non è inusuale.. e se ti si infila un rigagnolo
nella rampa sono caxxi..

 ha scritto nel messaggio 
news:i437sc$svp$1...@tdi.cu.mi.it...

360 lt/ora oro 6 SEI litri minuto.
UN LITRO ogni 12 secondi
Li puoi sgavettare con un bucchiere da birra!
Sei (6) litri al minuto alla pressione di 0,5 bar (5 metri di prevalenza) 
diviso 400 (numero fisso depauperato dal Rendimento significano....   SONO 
0,0075 HP....   Meno di UN DECIMO di Cavallo Vapore!
Se anche la "Portara" fosse il doppio (720 litri/ora si sarebbe a 0.015 HP!
Se fosse il "quadruplo" (1.5 mc/ora) si sarebbe a 0,3 HP!
MENO DI 250 WATT!
Carta e penna, please.
Ciao.
PS.-Se piovesse più di 80 mm/mq all'ora saremmo in un area Monsonica!
Perciò utilizzare "seminterrati" sarebbe da "Italioti"!

 
Un giorno, questa primavera, non potevo scendere dalla macchina, davanti 
al cancello, perchè in strada c'erano dieci centimetri. Per fortuna la 
casa è un pò più alta, ma se l'acqua superasse questo dislivello, 
precipiterebbe lungo la rampa, e a quel punto il volume aumenterebbe da 
2 metri cubi a 20, per dire un numero.

 nella rampa sono caxxi..
A questo punto, fra pozzo di stoccaggio o pompe di emergenza funzionanti a 
batteria o a generatore cosa cambia?
Il risultato sarà sempre il garage allagato.
Il nostro OP provvederà prima a mettere in atto tutto quanto serve per 
evitare di farsi carico delle acque altrui:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Bisognerebbe anche vedere quanto costerebbe il tutto.
Dipende dalla situazione esistente e dalla possibilità di operare con mezzi 
meccanici.
Probabile che costi qualcosa in più del sistema a batterie o a generatore, 
però in futuro manutenzione zero e sicurezza matematica che al momento del 
bisogno non ci saranno problemi.
Da verificare i miei conti precedenti.
Riusciresti a procurarti i le statistiche dettagliate di pioggia della tua 
zona?
-- 
Fabbrogiovanni 

 metri cubi a 20, per dire un numero.
Embè, ti preoccupi? :-)
A me la pompa funzionava, solo che buttava su 1 e dalla strada entrava 50:
http://img694.imageshack.us/img694/2492/img0166bd.jpg
In 15 anni è successo solo una volta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 In 15 anni č successo solo una volta.
SE la Rete Fognaria č "otturata" oppure impossibilitata a "smaltire" la 
massa d'acqua piovana che... "TRACIMA".... e ti entra in casa...
...tutte le POMPE del Mondo non riuscirebbero mai a "prosciugare" l'acqua 
che "continua" ad arrivare dalle FOGNATURE!
Faresti solo un bel LOOP CHIUSO ad libidium!
Certo che fare dei "Sotterranei" a Venezia č "cosa da Furbi"!
O da Italioti!     :-(

 
Ho già iniziato i lavori:
http://www.iona2000.it/public/files/22154-ArgineMJ.jpg

 Il risultato sarà sempre il garage allagato.
Chiaramente se viene l'alluvione nulla...
ma stimato al meglio
il quantitativo d'acqua che può arrivare della rampa (X m3/s), 
includendo una parte di acque altrui, (magari 5 volte superiore = 5X 
m3/s), ci vuole una pompa da 6X m3/s.
Dal consumo in potenza della pompa potrebbe essere costretto,
per motivi di autonomia ad utilizzare un generatore.
Ciao

 
http://www.iona2000.it/public/files/22154-ArgineMJ.jpg
Ottimo, te la stai cavando egregiamente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 una pompa da 6X m3/s.
Secondo me possiamo affrontare la questione in due modi.
1- a casa mia so di avere il rischio allagamento per mancanza di corrente, 
stimo quanta acqua mi arriva dalla rampa, faccio in modo che sia solo quella 
e non altri 5 o 10X e predispongo le contromisure per il mio 1X.
2- siamo nella sala di controllo della Protezione Civile, o della Prefettura 
o del Comune, oppure facciamo parte di altre organizzazioni che devo 
occuparsi/prevedere/provvedere ad eventi vari e allora tutti i ragionamenti 
e tutte le proposte sono buone per poter dire, in futuro, che non abbiamo 
lasciato nulla al caso.
-- 
Fabbrogiovanni


250 watt sono 20 ampere per cui 2 batterie da 100 ( le più commerciali) 
riuscirebbero a farla lavorare per almeno 10 ore, facciamo 6 per non 
scaricare troppo le batterie, se abbiamo al cortezza di controllarle 
periodicamente e di usare un caricabatteria intelligente potremo 
risolvere senza spendere eccessivamente.
CIao

 ha scritto nel messaggio 
news:4c6564a9$0$18994$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sono 250 W per una portata di 1,5 mc/ora equivalenti a 80 mm/mq di pioggia 
su detta rampa!
Ora se hai presente cosa sono 80 mm/mq/ora di acqua piovana...  hai visto i 
Monsoni del Pakistan con i suoi quindici millioni di allagati!
Se ciò capitasse dalle nostre parti NON CI sarebbe "pompa" o "pompino"che 
tenga.
"Quando l'acqua arriva al collo... tutti imparano a nuotare!"
Ricorda che la "carta" si lascia "scrivere".....      ;-)

 pompe a batteria irroratrici o per campeggio ;-)
ci sarebbero le pompe per svuotare le sentine delle piccole 
imbarcazioni. Funzionano a 12V.
Un rele' mantenuto eccitato dalla presenza della 220v la mantiene 
spenta, e la fa accendere quando la 220 se ne va.
Un piccolo caricabatteria puo' mantenere la batteria sotto carica. Per 
essere sicuri di non danneggiare la batteria potresti usare un 
caricabatteria per moto, che ha in genere una corrente di ricarica piu' 
bassa, o addirittura un apparecchio "intelligente" che al termine della 
normale carica si pone in modalita' di mantenimento (tipo i Ctek)
Adriano

 giorni.
anche; ma dovendo essere un sistema di backup, imho non ha molto senso.
A prescindere dall'attivazione tramite un qualche sistema a 
galleggiante, la pompa a 12V dovrebbe entrare in funzione solamente 
quando manca la 220v che fa funzionare il sistema di svuotamento 
principale
E poi il timer lidl introdurrebbe anche un'incertezza dovuta alla sua 
affidabilita' (gia' ho buttato una presa temporizzata e il set di prese 
telecomandate, che sono durati davvero poco) mentre un normale rele' 
solitamente dura anni.
Adriano

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.6c8a7da88ea4bd64.90087@invalid...

NA MINCHIA!
Una Pompa Acqua NON DEVE MAI correre a Secco altrimenti "BRUCIA" il 
Premistoppa o la Guarnizione di tenuta (se di Gomma) oppure "cuoce" o riga 
la Tenuta di Ceramica o Carbone se è a Tenuta Meccanica.
Ho capito che qui sarà meglio discutere di "Pompini" piuttosto che di 
"Pompe"!
Ad majora. 


Io intendevo di usarlo solo per togliere corrente al caricabatteria 
perchè la batteria patisce se resta sempre sotto carica.
Anche io ne ho uno che da alcuni anni mi accende e spegne la luce dell' 
acquario senza problemi, lo trovo inoltre molto preciso.
Per ilr esto è sufficiente sistemar eil galleggiante della pompa a 12V 
sopra quello di quella a 220 in modo che......
ciao

 Ho capito che qui sarà meglio discutere di "Pompini" piuttosto che di "Pompe"!
Beh, tranne che in casi particolarissimi sarebbe OT in *questo* gruppo :-D
Bye, G. 

 "Pompe"!
spero tu sia esperto almeno di quelli, anche se francamente non riesco 
a capire dove ti infileresti il galleggiante
Adriano

 quello di quella a 220 in modo che......
per come la vedo io, l'interruttore collegato al galleggiante e' quello 
che stabilisce quando la pompa (quella a 220 o quella a 12V) deve 
accendersi. Il rele' attivato dalla 220 e' quello che non fa arrivare i 
12V quando c'e' tensione di rete, e la fa arrivare alla pompa (sempre 
se c'e' il consenso dal galleggiante) quando manca la tensione di rete.
Cosi' facendo ottieni che:
in ogni caso, la pompa (una delle 2) si attiva _solo_ quando serve e si 
spegne automaticamente quando non serve (livello acqua entro un range 
stabilito);
in ogni caso parte una sola delle 2 pompe a seconda della presenza o 
meno della tensione di rete.
Usando un caricabatteria "intelligente", la batteria puo' rimanere 
tranquillamente collegata in ricarica senza rischiare di rovinarla per 
eccesso di ricarica.
Un altro vantaggio e' che l'unica elettronica necessaria e' quella del 
caricabatteria. L'elettronica "fai da te" e' limitata al rele' e al 
galleggiante, a tutto vantaggio della semplicita' e affidabilita' 
dell'accrocchio.
Imho, ovviamente
Adriano