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Titolo: puntatrice

Avevo una mezza indea di farmi una puntatrice casalinga usando il 
trasformatore di un vecchio microonde ma ho visto che non ha una gran 
potenza (700VA).
(oddio.. un uno spezzone di filo di ferro zincato da 1mm lungo 20 cm lo 
fonde in meno di un secondo) Qualcuno ha gia provato? Che dite, basteranno 
700VA?
Non è che poi devo puntare grandi cose, delle lamierine, filetti d'acciaio, 
del filo di rame su altro rame o su lamelle di alluminio o ferro zincato .. 
comunque tutta roba microscopica.

potenza (700VA).
Si può fare, ma devi tagliare il secondario ad alta tensione, estrarlo
e sostituirlo con un paio di spire di cavo da 16 mmq.
La puntatrice lavora a bassisima tensione ed alta corrente, non
viceversa.
Boiler

 viceversa.
dal secondario escono solo 12V.

dal secondario escono solo 12V.
Allora è il secondario ausiliarlio per l'elettronica.
Non buono.
In un forno a microonde (tradizionale) il trasformatore ha 3
secondari: ausiliario (12 V nel tuo caso), filamento (ca. 3 V) e
anodica (ca. 2 kV).
Boiler

Pedro Peraria ha scritto:

Io ne ho fatta una con un trasformatore di potenza simile, anche se non da
microonde. Riesco a saldare bene lamierini da 08 in ferro e inox.
Come ti ha detto Boiler, devi eliminare l'avvolgimento di alta tensione e
riavvolgere con filo grosso; io ho ricavato una trecciona unendo molti
avanzi di filo da impianti debitamente spellati, ma non so dirti
esattamente quanti, isolando il tutto con nastro telato e avvolgendo 4
spire. Per gli elettrodi ho usato punte di ricambio da saldatore con
diametro 10mm.
La difficoltà maggiore sta nel dosare il tempo di saldatura: ho provato a
farmi un piccolo timer che mi stacca la corrente dopo il tempo prefissato,
variabile a partire da 0,2 secondi, ma devo ancora risolvere il problema
dei disturbi che provocano il reinnesco.
Ciao, Paolo
 
 però la difficoltà è stabilire il tempo di contatto, altrimenti buca
-- 
i miei hobby: 
http://digilander.libero.it/pieffe43
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 però la difficoltà è stabilire il tempo di contatto, altrimenti buca
Ciao, se non ti dispiace potresti postare qualche foto, sono curioso e 
interessato visto che mi ritrovo diversi trasformatori belli grossi.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Un comportamento sbagliato
non diventa giusto solo
perche' "lo fanno gli altri".
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/

 wrote in message
news:4c5ebcf7$0$31383$4faf...@reader1.news.tin.it...

Qui vedi le foto di quella che ho fatto io diversi anni fa:
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/PUNT01.JPG
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/PUNT02.JPG
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/PUNT03.JPG
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/PUNT04.JPG
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/PUNT05.JPG
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/PUNT06.JPG
Il mio trasformatore e` costruito ad hoc, ma il progetto originario
prevedeva l'uso di un trasformatore ex microonde.
Il secondario deve produrre una tensione di 2.5 - 3 Volts a vuoto.
A memoria devi liberare spazio eliminando tutti i secondari che riesci a
rimuovere, inserire un avvolgimento di prova, 10 spire di filo (anche
sottile)  misurare la tensione di uscita su questo avvolgimento.
Da questo puoi calcolare quante spire dovra` avere l'avvolgimento
definitivo.
rimuovi l'avvolgimento di prova e inserisci quello definitivo, con le spire
calcolate e il filo piu` grosso che riesci ad inserire nello spazio
disponibile, un grosso cavo da impianti a bassa tensione oppure piu` fili
smaltati di grosso diametro in parallelo...
Il resto lo vedi dalle foto.
Il progetto originale era previsto per saldare lamierini inox da 0.5 - 1 mm.
Io ci ho saldato anche piatti di ferro da 2-3 mm
Paolo


Gli elettrodi li spingi a mano e poi accendi-spegni con l' interruttore?
Ciao

 Gli elettrodi li spingi a mano e poi accendi-spegni con l' interruttore?
Mi par di capire di si.
Io uno dei problemi che ho trovato con le puntatrici, e' assicurare una 
pressione fissa.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5f2851$0$40287$4faf...@reader2.news.tin.it...

Fai una struttura "scorrevole" contro una molla e con un interruttore 
"regolabile" ad una certa corsa/spinta.
Poi fai come fosse un assalto alla baionetta...    :-)
Spingi... e mantieni "premuto" quanto basta...
Una Puntatrice alla McGivar o come cavolo si chiamava.... 

 interessato visto che mi ritrovo diversi trasformatori belli grossi.
Ecco le foto:
http://img101.imageshack.us/i/puntatrice04.jpg/
http://img710.imageshack.us/i/puntatrice01.jpg/
http://img230.imageshack.us/i/puntatrice02.jpg/
http://img340.imageshack.us/i/puntatrice03.jpg/
Il trasformatore proviene da un vecchio defibrillatore e ha due nuclei a
"C" a granuli orientati per complessivi 26 cmq. Ha il vantaggio di
lasciare molto spazio per le bobine.
Ho avvolto il primario basandomi sulle tabelle per 700VA e il secondario
per 4V.
Siccome non disponevo di molta roba adatta tra i recuperi, per le barre ho
usato tubi di ottone riempiti di trecciole di rame e solo l'estremità
degli elettrodi è in rame massiccio. Una molla provvede al ritorno e il
pulsantino sull'impugnatura aziona il contatto temporizzato; L'impugnatura
verticale è una scelta per limitare l'ingombro, ma è posizionabile a
piacere quando serva esercitare maggior pressione. 
Il tutto è molto rustico, ma si tratta di un prototipo sperimentale da
affinare.
Come ho detto, la parte elettronica richiede una revisione, ma non trovo
mai il tempo. Si tratta semplicemente di un monostabile con NE555 che
pilota un grosso relay, ma le forti correnti in gioco provocano il ritorno
di disturbi con ripetizione dell'impulso.
Per ulteriori spiegazioni sarò disponibile solo a fine mese perché domani
parto per Papua Nuova Guinea.
Ciao, Paolo


 di disturbi con ripetizione dell'impulso.
Ti consiglio di eliminare il rele', ed utilizzare un triac per comandare 
il primario del trasformatore, pilotandolo con un fotoaccoppiatore di 
quelli con la commutazione sullo zero.


 quelli con la commutazione sullo zero.
Grazie, ci provo.



Ciao, molto bello, ne riparleremo... buone vacanze ;-)


Grazie, ci provo.
Aggiungerei un bel filtraggio dell'alimentazione per il 555 con almeno
tre condensatori messi molto vicini all'integrato.
Anche il trigger lo farei con un condensatore verso terra, un pull-up
rustico (100 ohm o giu' di lì) e un tasto.
Boiler

 Boiler
Parlando da ignorante, e' necessario il timer, non si riesce a fare a cicca 
e spanna?



Se a qualcuno interessa da quello che so le puntatrici hanno il tempo 
regolabile non in secondi ma in periodi   ( 50 = 1 secondo o 1\2 sec. 
non ricordo) magari centra qualcosa.
Ciao

 e spanna?
Direi che e' indispensabile, come, secondo me , avere la pressione costante.
Altrimenti non si ha ripetibilita', che in questo campo e' fondamentale.
Per mettere a punto la puntatrice (gioco di parole) quasi sempre devi 
sacrificare qualche pezzo ... ma se hai un sistema costante, lo fai solo 
quando cambi tipo di lavoro, altrimenti ogni volta, senza contare la 
differenza dovuta alla mano dell'operatore.


 non ricordo) magari centra qualcosa.
Si, e' dovuto al fatto che si interrompe la corrente nel passaggio per 
zero, cosi' da evitare il piu' possibile transitori, che in questo caso 
sono veramente tosti : la puntatrice in pratica e' da vedersi come il 
caso del trasformatore con il secondario in corto, che e' un carico 
terribile :)
In genere i tempi , specialmente per puntare cose molto piccole, sono 
bassissimi, quindi l'unita' del periodo ci sta anche bene.
In alcuni casi, io modulo la corrente secondo profili prestabiliti.


 cicca e spanna?
Non cominciamo con le semplificazioni hobbystiche:-)
Le tre regole della robotica, elaborate da Asimov, erano:
1- La puntatrice deve avere la regolazione della corrente
2- La puntatrice deve avere la regolazione del tempo (inteso come 
pre-durante-post saldatura)
3- La puntatrice deve avere la regolazione della pressione
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
1: la puntatrice puo' funzioonare in corrente continua o deve essere
per forza in corrente alternata, e quale range di corrente per una
hobbystica?
2: si puo' fare.
3: anche questo non dovrebbe essere difficile, conoscendo almeno un
range, tipo da 10 n/m a 100 (sparata a caso)
Saluti da Drizzt.

 range, tipo da 10 n/m a 100 (sparata a caso)
Anche qui ricordo solo che avevano un funzionamento pneumatico, il capo ce 
la regolava ruotando un pomolo e noi dovevamo solo schiacciare il pedale dal 
mattino alla sera.
Dopo una settimana andavo a lamentarmi che ero stufo e allora mi mettava 
alla mola da banco, con di fianco una cassa piena di piattini tranciati a 
cui bisognava arrotondare i quattro angoli.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:838884c9-7e07-4049...@14g2000yqa.googlegroups.com...

he he he, non pensavo che avessi fatto la gavetta, ho sempre creduto
che fossi nato Fabbrogiovanni ;-))
Saluti da Drizzt.

 che fossi nato Fabbrogiovanni ;-))
All'epoca avevo due scelte, seguire il mio babbo nel ramo delle 
telecomunicazioni (erano anni  in cui la SIP stava "telefonizzando" paesi e 
villaggi e bastava poco per guadagnare tanto), oppure seguire i miei amici 
inseriti nel campo metalmeccanico.
Ho scelto col cuore e sono diventato solo un fabbro:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 mattino alla sera.
Probabilmente il pomolo regolava la carica di una molla, il cilindro la 
portava in battuta. In altri casi si usa anche solo la pneumatica, o 
moltiplicatori aria olio, dipende da quanta forza serve.
In casi dove la pressione di puntatura e' estremamente critica, si 
montano degli estensimetri sulla colonna che regge la puntatrice e si 
misura la pressione in tempo reale (ma qui sono gia' cose di lusso).



...e spesso si mettono dei puntoni regolabili sotto il braccio 
portaelettrodo inferiore (che č regolabile verticalmente) per "reagire" alla 
spinta di quello superiore...
Spesso si salda "cadenzato" usando piů "teste" sulla stessa linea per 
suddividere l'assorbimento elettrico...
Spesso il Panello di Controllo porta "diverse" regolazopni a cambio manuale 
o automatico per poter variare la potenza di saldatura in base allo spessore 
materiale (diciamo fili da 8+4 e da 8+6 e da 8+8)
Molro piů spesso si deve "regolare" la portata dell'acqua di raffreddamento 
perchč sia sufficente per tutti gli elettrodi...
Spessissomo si bestiamiano tutti i santi perchč gli elettrodi non si 
consumano tutto uguali e alcuni "bruciano" e altri fanno saldature 
"fredde"... e via di Carta Spagna...
E quando avrai regolato la pressione di saldatura "perfetta"...  una 
macchina vicina ti "assorbe" gran parte dell'aria compressa richiesta e tu 
resti di m****!


Dopo aver saldato in produzione il rame con l' acciaio inox non ho piů 
paura di niente.
Il trucco sta nel trovare i giusti materiali per gli elettrodi se si 
fanno produzioni con migliaia di punti al giorno.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4c61c01d$0$40290$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si....  ma non č roba da FDT con un trasformatore da microonde...   ;-) 


Se proprio devo dirti una cosa credo che la puntatrice sia 
insostituibile per un hobbysta solo per quel tipo di lavori, per il 
resto c'č l' elettrodo o lo stagno.....tempo fa stavo sistemando una 
macchina per conservare sotto vuoto.....la barra saldante č di inox e i 
fili saldati ad essa di rame, ho dovuto per forza adattarmi un paio dio 
punte per saldare 2 fili, in quanto avevo paura a tentare una brasatura 
su una barretta di inox cosě sottile.
ciao

 ciao
L'Utilità eè una cosa...
la disponibilità è un altra cosa
e "voler" usare un trasformatore da campanelli per "fare" una saldatrice 
tutta unaltra cosa.
MnGivar (?) non abita qui!      ;-)

   ha scritto nel messaggio

E se usassimo una vecchia saldatrice in ca (quelle con la manopolona
al centro per regolare la corrente)?
Saluti da Drizzt.

 ha scritto nel messaggio 
news:285d13f7-5a47-4f28...@m1g2000yqo.googlegroups.com...


 Cosa pensi che usino le "normali" puntatrici?
Solo che le correnti in gioco sono altissime e per mantenere costi e 
dimensioni ridotte... vengono generalmente raffreddate ad acqua anche 
attraverso il corpo dei trasformatori e il loro uso è "pulsante" perchè se 
usato in modo continuo si bruciano facilmente.
Gli "avvolgimenti" di potenza sono fatti con delle grosse e massiccie 
"Piattine di rame" e non con dei singoli fili...
E dal Trasformatore agli Elettrodi si usano dei grosi "Fasci Flessibili" 
fatti da un pacco di sottili ma larghe lamine di rame... fissate con piastre 
e bulloni di rame, bronzo o ottone e "Pasta" per migliorare il contatto 
elettrico...  E tutto ben "stretto" perchè eventuali laschi provocherebbero 
falsi contatti con conseguenti... bruciature per surriscaldamento.

 ha scritto nel messaggionews:285d13f7-5a47-4f28...@m1g2000yqo.googlegroups.com...

Qindi mi confermi che funzionano in CA per cui, in teoria, se
disponessi di una vecchia saldatrice non piu' in uso potrei provare a
costruire una puntatrice regolando la corrente tramite la manopola
gia' esistente e visto l'uso hobbystico non servirebbe nemmeno il
raffreddamento?
Saluti da Drizzt.

 raffreddamento?
Si, puoi provare, anche se non e' il massimo, perche' la puntatrice 
lavora con tensione piu' bassa (il suo scopo non e' l'arco).
ah, prova anche a quotare decentemente :)))
