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Titolo: Generatore corrente. Consigliatemi.

In una abitazione ancora non abitata, ma parzialmente già abitabile, ma 
con impianto elttrico già esitente, non volendo-potendo per ora 
riattivare il contatore enel (mi verrbbe per ora considerata seconda 
casa e quindi a tariffe maggiorate), mi chiedevo se poteva valer la pena 
acquistare un piccolo generatore di corrente, tipo:
 
http://www.leroymerlin.it/prodotti/generatori-CAT406-c
 
 
L'idea sarebbe quella di collegare sotto il contatore enel il 
generatore, in modo da avere tutte le prese di casa funzionanti (come 
fare praticamente il collegamento?). Attulamente dentro la casa c'è un 
piccolo frigo di circa un metro altezza, uno scaldabagno da 80 litri 
elettrico e 4-5 lampadine, una in ogni stanza. So già che è lo 
scaldabagno che consuma di più, quindi mi domandavo se un genratore tipo 
il più semplice:
 
http://www.leroymerlin.it/catalogo/generatori/generatore-di-corrente-polar-35556570-p
 
 
possa andar bene per le mie esigenze, anche considerando che ci andrò 
quest'estate per non più di un paio di giorni a settimana.
Poi ovviamente mi preccupa la rumorosità, ma vedo che per i piccoli 
generatori non è molto alta ( io potrei anche nasconderlo in un locale 
sotto casa, abbastanza chiuso all'esterno, per non disturbare i vicini).
Ovvio che non terrei il generatore sempre acceso (il frigo, dotato di un 
piccol reparto congelatore, con i siberini dovrebbe tenere per la notte 
anche se spento).
Poi per l'uso di un eventuale Phon, magari di quelli con potenza 
regolabile sotto i 1000KW?
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 
http://www.leroymerlin.it/catalogo/generatori/generatore-di-corrente-polar-35556570-p
 
 
 
In linea di massima, ovviamente, lo puoi fare.
Però il generatore che hai linkato è assolutamente inadeguato.
Considera un 4 tempi (quello è 2 tempi) di potenza "dichiarata" (che poi su
questa fascia bassa credo che imbroglino tanto) doppia rispetto 
all'utilizzatore
più grosso che hai (credo lo scaldabagno, che va bene che è da 80 litri 
ma quanti
KW assorbe?).
Comunque, per 2 giorni alla settimana, con un gruppo elettrogeno di 
questa fascia,
  il consumo di carburante credo vada a eguagliare la spesa per il 
contratto ENEL.
 
Ciao
 

 
http://www.leroymerlin.it/prodotti/generatori-CAT406-c
 
 
Se stai usando il martello è giusto cercare di non picchiarselo sulle 
dita.
Però metterci davanti le palle e usarle come protezione salva-unghie 
non è saggio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 fare praticamente il collegamento?).
 
Ecco.... qui potrebbe cadere l'asino, nel senso che molto probabilmente 
gli interruttori posti a protezione del tuo impianto saranno 
probabilmente degli unipolari piu` neutro e non dei bipoalri veri, 
quindi non e` possibile collegare tout court il generatore per motivi di 
sicurezza.
 
Mi spiego meglio uqnado la fornitura ti viene data da mma a enel o da 
una qualsiasi municipalizzata, ti vengono forniti due conduttori 
identificati come Fase e Neutro (la differenza sta tutta nel fatto che 
in cabina MT/BT il neutro e` collegato al potenziale di terra di cabina).
 
Per questo tipo di fornitura,  le Norme impongono la realizzazione di un 
sistema di terra locale o d'utente che va poi a costituire il terzo filo 
individuabile con il colore giallo-verde.
 
Questo sistema di distribuzione prende il nome di sistema T-T dove la 
prima T e` la terra di cabina e la seconda e` quella d'utente.
 
Ora considerando il terreno vegetale come un conduttore che collega i 
due sistemi di dispersione, si puo` comprndere come il potenziale di 
questi sia lo stesso o pressoche` lo stesso con eventuale differenza di 
pochi volt.
 
Cio` fa si che un eventuale guasto a terra per difetto d'isolamento sia 
ricondotto al trasformatore in modo da chiudere un anello conduttore e 
far scattare le protezioni del caso.
 
Grazie a questo sistema e` possibile "risparmiare" i dispositivi 
magnetotermici su uno dei due poli di tutti gli interruttori di 
protezione, proprio perche` il polo neutro e` gia` a potenziale di 
terra, quindi un eventuale anello di guasto si richiuderebbe comunque 
interessando il polo di fase (dove c'e` la protezione) perche gli altri 
due sono di fatto allo stesso potenziale.
 
Se sostituissi al contatore un generatore verrebbe a cadere la 
condizione di collegamento alla terra di cabina descritta prima, in 
quanto il generatore ha tutti e due i conduttori a potenziale flottante 
rispetto al terreno, individuato dalle Norme come sistema I-T dove I sta 
per Isolato (manca il collegamento a terra e quindi il neutro viene 
considerato isolato).
 
In questo caso le Norme prevedono la protezione magnetotermica 
obbligatoria su tutti i poli .... cosa che non e` possibile avere con 
gli unipolari+neutro, pertanto non rimane che collegare al potenziale di 
terra uno dei due poli del generatore, in modo da ripristinare una 
condizione di sicurexxa adeguata.
 
In questo caso si avrebbe un sistema di distribuzione individuato dalle 
Norme come TN-S (Terra e Neutro separati) tipico delle forniture a 
privati in Media Tensione (cabina propria) ma perfettamente analogo al 
T-T per quanto riguarda interruttori e protezioni.
 
Il problema e` che questa connessione va calcolata e verificata cosi` 
come il sistema dispersore.... una cosina non proprio fai da te... 
quindi ti serve comunque un tecnico che almeno sovrintenda ai lavori.
 
bye
 
 
 
 
 
 

 saggio:-)
 
Questa è pura filosofia Zen.



 
Non me ne intendo, ma ...
autonomia 6 ore
serbatoio 4,2 l
alimentazione miscela
 
4,2 litri a 1,50 (circa) al litro più l'olio per la miscela
andremo a 6,50 euro all'incirca ogni 6 ore, arrotondiamo a circa 1 euro 
all'ora.
10 ore al giorno per 2 giorni alla settimana: circa 20 euro a settimana
ossia in un mese, circa 80/85 euro
per i tre mesi estivi circa 250 euro.
Un contratto Enel con basso utilizzo, quanto costa?
O ho sbagliato qualcosa?
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 tariffe maggiorate),
 
E cosa te ne frega della tariffa? Tanto lo useresti poco e per poco per tua 
ammissione! Ti costa 30 euro al mese chi cazzo te lo fa fare a comprarti un 
generatore di merda che per funzionare deve costare minimo 1000 euro e poi 
puzza e fa rumore.
 
E se non ci vivi che cazzo te ne fai di un frigo, vatti a mangiare una pizza 
quando sei li a fare lavori.
 
E poi quando ottieni la residenza cambi contratto e amen. Quando ci metti a 
finire, 20 anni?
 
Ma vi devo insegnare io come si vive? Tutta colpa che non c'è più il servizio 
militare obbligatorio! 
 

 bye
 
Ma vai a cagare! 
 


ma un frigoriferi trivalente che funzioni anche a gas??
ciao


http://www.leroymerlin.it/prodotti/generatori-CAT406-c
 
 
Come è stato detto, probabilmente non c'è convenienza economica per
usarlo così a lungo. In genere si usano quando va via la corrente ;-)
 
Inoltre, c'è da considerare la potenza di spunto, quella assorbita
alla partenza e che può mettere in crisi il generatore.
 
Qui sono riportati i coefficienti per cui moltiplicare il valore di
potenza nominale di alcuni carichi:
http://www.generatoredicorrente.eu/come-si-puo-scegliere-il-generatore-elettrico/
 
Come vedi, il frigo va moltiplicato per tre.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 regolabile sotto i 1000KW?
 
Con un Phon da 1000KW generi la Bora a Trieste... ;)
 

 regolabile sotto i 1000KW?
 
Qui la vedo un po dura.
 
 
 
 

 Ma vai a cagare!
 
Evidentemente ti senti solo ed hai bisogno di compagnia...
 
tieni duro.... :-)

 Qui la vedo un po dura.
 
E perchè? Anche un phon da 1500 Watt è sotto ai 1000KW. Regolabile 
1500/1000/500/aria fredda watt. 
 

> Mi spiego meglio [...]
 
Non so come ringraziarti anche se non ero il destinatario
della risposta. Erano anni che avevo dubbi più o meno
oscuri sulla differenza tra fase e neutro (mi ero detto
che essendo alternata doveva essere una non-differenza) e
ora me li hai dissipati quasi tutti in un solo post.
 
ciao!
 
Apx.
 


che dire... e` un piacere leggere le tue righe :-)
 
bye
 
 
 

 casa e quindi a tariffe maggiorate)
 
Tieni conto che ci sono n-mila contratti possibili. Io ho un contratto 
con Enel per una seconda casa (quella dei miei poveri genitori, che sto 
cercando di vendere) in cui pago solo l'energia che consumo. Cioè non mi 
arrivano fatture. O mi arrivano a 0 euro. Per un uso sporadico, potrebbe 
essere un'alternativa. L'offerta enelenergia ai tempi era "Semplice 
luce". Cerca qualcosa di simile...
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 quindi ti serve comunque un tecnico che almeno sovrintenda ai lavori.
 
yep!
 
Ciao,
AleX
 

 
 
Tutto giusto, ma quest'ultima parte è una cagata. Le verifiche di cui
parli servono per le utenze alimentate in media tensione per consentire
di non portare a tensioni pericolose le masse collegate a terra in caso
di guasto a terra del primario del trasformatore ed è l'ENEL a definire
la massima resistenza di terra ammissibile in base alla corrente di
guasto tra una fase e terra calcolata nel punto di consegna. Per
consentire l'uso dei magnetotermici 1P+N e ripristinare la funzionalità
dei differenziali, è sufficiente che uno dei poli, nel caso di
generatore monofase, o il centro stella nel caso di generatore trifase
sia collegato alla stessa terra dell'impianto a monte del (dei)
differenziali. Essendoci un collegamento ohmico metallico, la terra può
essere anche la più scarsa ammissibile dalle norme, ma un guasto franco
a terra diventa un corto circuito (di mezzo c'è solo la resistenza dei
cavi) e i differenziali funzionano a dovere perché la corrente fa
comunque il percorso di ritorno esternamente ad essi in caso di
dispersioni e/o contatti diretti/indiretti.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?


 bye
 
Allora ti piaceranno anche le mie, che mi accodo a quanto gia' detto da 
Archaeopteryx.
Anzi, se volessi andare ancor piu' in dettaglio, tanto di guadagnato cosi' 
mi delucideresti del tutto sull'argomento.
Grazie.
Ciao.
Mirko.
 
 

 dispersioni e/o contatti diretti/indiretti.
 
Perfetto, con la tua precisazione mi sono svaniti anche i dubbi residui che 
mi erano rimasti dalla spiegazione di nn (infatti personalmente pensavo alla 
stessa soluzione da te prospettata).
Pero' mi domando se sia sempre lecito o fattibile mettere a terra un polo... 
senza che il generatore si lamenti...
Se lui avesse gia' una sua massa ed i poli viaggiassero in controfase 
rispetto a tale riferimento... la manovra non sarebbe poi cosi' realizzabile 
(mi ispiro di piu' all'uscita di un amplificatore con configurazione a ponte 
che non al caso di un generatore). Pero' non conosco come siano di fatto 
realizzati i generatori e quale sia la reale pericolosita' nel fare 
operazioni senza avere lo schema elettrico di tutto l'insieme. Certo che se 
la carcassa non ha continuita' galvanica con nessuno dei poli, allora... non 
dovrebbero esserci problemi a collegarvici uno dei due per poi mettere il 
tutto a terra prima di entrare sulle protezioni dell'impianto da asservire.
Precisazioni in merito?
Ciao.
Mirko. 
 
 

 Mirko. 
 
La cosa migliore è leggere il manuale dello specifico generatore e
vedere se un polo è già collegato alla carcassa. In generale non è detto
perché si perderebbe la possibilità di usare il generatore in "IT"


 per i tre mesi estivi circa 250 euro.
non credo che tu abbia sbagliato i conti sulla carta..
ma sono abbastanza certo che con quell'affarino puoi
a malapena farci andare la tv e qualche luce.. al
massimo il frigo.. vedrai le luci abbassarsi quando
il compressore si accenderà, e secondo come è fatta
l'elettronica del TV, potrebbe anche bruciarsi o
spegnersi e riaccendersi ogni volta che partirà il
compressore..
naturalmente dimentica di collegare scaldabagno a
quell'affarino..
Sconsiglio vivamente un 2tempi, si inzozza più
facilmente di un 4tempi e puzza di più.
Io ho un 3,5Kw 4tempi e in caso di necessità regge
senza problemi tutta la casa..
Certamente non sarete daccordo ma alla bisogna lo
collego con una banale e pericolosa prolunga
spina-spina a una presa qualunque..

 (mentre nel TT è indispensabile).
 
e certo che e` cosi` ma non era questo il caso in oggetto.... si parlava 
di collegare un generatore all'impianto dotato di interruttori 1+N, 
quindi di alimentare con un sistema I-T un impianto nato per il T-T, 
cosa non fattibile a livello sicurezza, quindi delle due soluzioni 
possibili se ne deve scegliere una...
 
o cambiare gli 1+N con 2P (bipolari) soluzione dispendiosa.
 
o far diventare il sistema generatore idoneo ad alimentare un impianto 
T-T, collegando uno dei due poli al dispersore di terra dell'impianto.
 
A questo scopo tale collegamento deve essere calcolato, o meglio deve 
essere verificata l'energia passante (I2t) in caso di c.cto, affinche` 
le protezioni intervengano in caso di guasto, ma per fare questo devi 
sapere la sezione del cavo utilizzato ed avere le curve caratteristiche 
dell'interruttore usato (che sono differenti per serie e produttore).
 
Bye :-)
 
 

 i fusibili sulle prese non fanno parte di questo....
 
Pardon Spine non Prese
 
 

 e produttore). 
 
 
Ciao,
AleX

 Però, appunto, nel TT dipende da come è la tua terra, nel TN no.
 
prova ad usare come dispersore le gabbie delle fondazioni ricollegate 
tra loro da un tondo saldato (disposizione CEI raccomandata da anni) 
rimarrai stupito
 
 
bye
 

 no?
 
se provvedi ad eseguire il collegamento di cui sopra... si, cioe` se fai 
diventare a tutti gli effetti il neutro uno dei due poli (quello che poi 
alimentera` il conduttore di neutro dell'impianto), altrimenti collegato 
cosi` com'e` (e sempre di isola si tratta)  si corre il rischio di avere 
un guasto sul conduttore non protetto, proprio perche` sono stati 
impiegati a protezione, interruttori bipolari con un solo polo protetto.
 
bye
 

 un solo polo protetto. 
 
cosě come č mi sembra un IT, se volesse continuare in tal senso perň 
dovrebbe avere il monitoraggio dell'isolamento, soluzione che per essere a 
norma direi che č ancora piů costosa che cambiare i bipolari. Che ne dici?
 
Ciao,
AleX 

 norma direi che è ancora più costosa che cambiare i bipolari. Che ne dici?
 
Beh.. il controllo dell'isolamento e` necessario in quelle zone dove 
c'e` il pericolo di vita e la contuniuta` di esercizio deve essere 
garantita al primo guasto... come nelle sale operatorie dove si mette un 
trasformatore di isolamento, proprio perche` il primo guasto ripristina 
la condizione da I-T a T-T, quindi, dopo la segnalazione da parte del 
sistema di allarme (che una fase ha perso l''isolamento verso terra ed 
e` di fatto diventato il neutro), al termine dell'intervento si potra` 
operare in manutenzione straordinaria, ripristinando l'isolamento 
danneggiato e la condizione I-T.
 
Dove tutto cio` non sussiste, come ad esempio nei cantieri, e` 
sufficiente (ma obbligatorio) l'uso dei magnetotermici bipolari (due 
poli protetti).
 
Se questa condizione non sussiste, come probabilmente in questo caso 
(non cantiere, ovvero ambiente ordinario), proprio per evitare la 
sostituzione degli 1P+N con i 2P  basta eseguire il collegamento a terra 
di uno dei due poli (ovviamente quello giusto) e la verifica 
dell'energia passante, che in caso di guasto interesserebbe proprio 
questo conduttore, quindi stabilito che I2t >= k2s2 vivremo tutti felici 
e contenti :-)
 
bye
 


No... che I2t < k2s2 (altrimenti sarebbero guai)
 
sorry

 rimarrai stupito
 
Per carità, ci credo, non mi stupisco :-) E' che finora non mi è capitato 
di misurarne così bassa.  
 
Ciao,
AleX

 felici e contenti :-)
 
Ciao e grazie della chiaccherata,
AleX

 Ciao e grazie della chiaccherata,
 
e' un piacere... spero solo di non aver annoiato nessuno :0)
 
bye
 

 e' un piacere... spero solo di non aver annoiato nessuno :0)
 
credo di no, dai :-)
 
Ciao,
AleX

 è saggio:-)
 
Esempio perfetto :-)

 garantita al primo guasto...
 
 
Norma CEI 64-8
