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Titolo: Contastore enel elettronico

Due domande su questo marchingegno.
La potenza istantanea quanto tempo ci mette per aggiornarsi?
Se un elettrodomestico assorbe 000.4 di potenza istantanea cosa 
significa? A quanto corrisponde in kwh?
Il consumo di energia dovrebbe essere di 1.2 kwh, consumo annuale 438 
Kwh/anno e la corrente 10 A.


a "propposito", se c'è un minimo assorbimento di energia (per es. è 
accesa solo una lampadina) in genere segnan 0, mentre con i vecchi 
contatori a rotella, rilevavi al volo il minimo consumo in atto, anche 
se poi non te lo quantificava, perché la rotella si muoveva, seppur di 
poco, anche per pochi watt ciucciati.


si e no...
il contatore mostra la potenza istantanea con un attimo di media
di qualche minuto,
 
il consumo di qualsiasi elettrodomestico.. VARIA NELLA STAGIONE...
per esempio un frigorifero va da 0.7 kwh al giorno a 1.4 ....
 
un boiler elettrico, pari consumo... va da 1 a 3 kwh al giorno
 
 
il forno .. il forno è stabile... ventilato ti fa sempre 2 kwh
all'ora sia estate che inverno....
 
tutto il resto è SOGGETTO A CONSUMO STAGIONALE MEDIO... PER CUI
IL 438 NON lo devi calcolare attendibile.. SONO PIù ATTENDIBILI
le targhette che riportano il consumo medio stagionale, della
classe energetica... cosi ho notato io. com settimana prossima
sono dalle tua parti , ritiro io un freezer verticale 6 cassetti,
gratis.. se mi aiuti a caricarlo in macchina, poi a casa mia
lo metto in garages e ti spiego intanto tutti i consumi comuni
ho gli appunti
 
ciao
 
mario

 all'ora sia estate che inverno....
 
Prendiamo una casa normale,  dove ci sono 20° in inverno e 25° in estate.
Perchè il frigo cambia i consumi e il forno no?
 
Forse il tuo ragionamento vale per chi tiene il riscaldamento spento, e in 
inverno ha 5° in casa?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Il 30/09/2012 11.01, Fabbrogiovanni ha scritto:
 > Prendiamo una casa normale,  dove ci sono 20° in inverno e 25° in estate.
 > Perchè il frigo cambia i consumi e il forno no?
 >
 > Forse il tuo ragionamento vale per chi tiene il riscaldamento spento, 
e in
 > inverno ha 5° in casa?
 >
iao fabbro...
 
mah... diciamo anche i mie... 26 estare e 19 inverno... il frigo
e il freezer cambiano passo di consumo.. forse.. la brina... che
si forma che arpi... la temp.. etc etc.....
 
per il forno, premnetto.. o forse lo premettevo e stavolta non l'ho 
premesso.. ma io OTTIMIZZO... L'ACCENSIONE PRE ACCENSIONE E PORTO
DUE COTTURE O TRE CONTEMPORANEAMENTE.. ossia prparo pane e dolci..
oppure pesce , pane  e dolci...  ottimizzo.... E CERCO DI USARLO
CUMULANDO.. PER QUESTO USO ANCHE IL VENTIALTO.. e non il grill...
In questo modo.. PENSO IO.. NE... il ventilatore assorbe ebergia
uguale che in estate che in inverno... poi io magari ho coibentato
con lana di roccia... e forse disperdo meno in inverno.. fattostaà
che a cilco completo consuma sempre un 2 kwh all'ora.. circa...
 
non ho altre idee.. MA IO MISURO SEMPRE... e mi son accorto di questo
 
ciao
 
mario
 

 
"Fabbrogiovanni"
 
aggiungo che un boiler elettrico sta anche sui 10/giorno
a meno che uno lo tenga acceso per sport senza consumare acqua,
allora può essere quello che sostiene Mario.
 
 

 estate. Perchè il frigo cambia i consumi e il forno no?
 
Supponiamo per semplicita' che la temperatura interna del frigo
sia 0 °C e quella del forno acceso 200 °C, la differenza di
temperatura tra interno del frigo e ambiente esterno passa da
25 °C a 20 °C tra estate e inverno, la variazione relativa e' del
20%, la differenza di temperatura tra interno del forno e ambiente
esterno passa tra 175 °C a 180 °C tra estate e inverno, la variazione
relativa e' del 3%, dato che sia nel caso del forno che del frigo l'energia
"sprecata" dipende dalla differenza di temperatura tra ambiente
interno ed esterno, allora nel caso del frigo al cambiare della
stagione si osserva una variazione nel rendimento maggiore che
nel caso del forno.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 consumo annuale 438 Kwh/anno e la corrente 10 A.
 
Altri valori discordanti.
 
Supposto un consumo costante, 438 kW*h/anno significano una
potenza di 50W (0,05 kW).
 
Una corrente di 10A corrisponde ad una potenza di 2,3 kW
alla tensione nominale di rete, per un carico resistivo puro
o il valore defalcato con il fattore di potenza (moltiplicando)
per carichi misti.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


anno du anno.. io fue microaccumuli boiler elettrici.. da 10 e
25 litri.. mi sono aumentao il consumo annuo di 1100-1300 kwh...
 
in realtà ho aggiunto anche un televisore e un decoder....
 
direi che ci siamo...  IO POI OVVIO .. DIcEVO PER I MIEI.. PUNTANDO
A SPIEGARE CHE UNA COSA è INVERNO... CHE TIENI ALTRO TERMOSTATO
E AUMENTI DISPERSIONI.. E UNA COSA R' ESTATE.... Quello intendebo
dire.. se misuro in estate 1 kwh e faccio 365 lwh... mi racconto
balle... perchè all'anno sono 1100-1300 ,,, e non 365 kwh...
 
quindi meglio.. sarebbe guardare le targhette, che riportano
il consumo annuo stimato...
 
ciao
 
mario

 il consumo di qualsiasi elettrodomestico.. VARIA NELLA STAGIONE...
 
In realtà un elettrodomestico NON varia il consumo in base alla 
stagione.
Quello che varia è il tempo che stà acceso (per vari motivi).
 
John Doe®
 
 

 estate. Perchè il frigo cambia i consumi e il forno no?
 
Facile. 
 
Un frigo deve portare la temperatura da 20° a 5°  d'inverno (Delta = 15 
gradi), e da 25° a 5° d'estate (Delta = 20 gradi). La differenza fra i 
due delta e' significativa, nell'ordine del 25% in piu' nei consumi.
 
Un forno del portare la temperatura da 20 a 200 d'inverno (delta = 180 
gradi) e da 25 a 200 d'estate (delta = 175 gradi). La differenza fra i 
due delta e' irrilevante, nell'ordine del 3% in meno nei consumi.
 
Pero' adesso mi pento di dare esca alle ossessioni pauperistiche di Mario 
G. :-(
 
 
 
 
 

 estate e inverno, la variazione relativa e' del 3%, dato
 
oooopps non avevo visto che avevi gia' risposto tu, scusa.
 

 oooopps non avevo visto che avevi gia' risposto tu, scusa.
 
Anzi, fa sempre piacere una verifica indipendente :-).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 pauperistiche di Mario
 
ahahah, lollissimo 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


in realtà questa verifica puoi farla anche con i contatori nuovi.
C'è uno dei due led che simula la vecchia ruota dei contatori 
eletromeccanici.
Se non c'è alcun assorbimento (vecchia ruota perfettamente ferma) il led 
sarà acceso fisso (non da subito però)
se invece c'è un piccolo assorbimento il led darà brevi lampi con lunghe 
pause in mezzo.
più aumenta l'assorbimento, minore sarà la pausa fra un lampo e l'altro, 
così come più velocemente passava l'indice sulla ruota dentata.
 
ciao.
 

 stagione. Quello che varia è il tempo che resta acceso
 
Ok, per amor di precisione quello che intendi tu non e' il consumo bensi' 
l'assorbimento.
 
"In realtà un elettrodomestico NON varia *l'assorbimento* in base alla 
stagione. Quello che varia è il tempo che resta acceso".
 
Dopo di che il prodotto [assorbimento] (fisso) * [tempo] (variabile) 
esprime di fatto un [consumo] (variabile).
 

 un boiler elettrico, pari consumo... va da 1 a 3 kwh al giorno
 
E' questo il problema... Nella casa vecchia avevo il boiler elettrico e 
un frigo diverso, nella nuova non ho più il boiler e un frigo americano 
e consumo molto di più.
I miei che vivono in 3 persone hanno lo stesso consumo che ho io che in 
casa ci vivo solo 15 giorni al mese (e la casa è più piccola).
vorrai capire cosa non va.
 

 nel caso del forno.
 
Spiegazione chiarissima, io avevo un po' pareggiato i due elettrodomestici 
senza fare conti di fino.
Rimane sempre dura da mandar giù l'affermazione:
"per esempio un frigorifero va da 0.7 kwh al giorno a 1.4"
 
Con il 20% dovremmo passare pressapoco da 0,70 a 0,84.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


Il 30/09/2012 18.36, Fabbrogiovanni ha scritto:
 >
 > Con il 20% dovremmo passare pressapoco da 0,70 a 0,84.
 >
 >
 
 
fabbro... non lo so.... ma io misuro tutto....
E CHIEDO SCUSA MA SUL TUO NUMERO MI SONO ACCORTO
 
da 0.7 a 1.4 ï¿œ il freezer -- tanto che adesso sono in
porola per prendere un freezer usato, lo vado a prendere
io, se funziona , bene , lo metto in garager e nei mesi
invernali lo uso gratis e conto di risparmiare 150 kwh
 
IL FRIGO DA 0.45 BALZA A 0.94-0.97 TRA GENNAIO E LUGLIO
100 PER CENTO...PER QUELLO DICEVO DI GUARDARE IL RENDIMENTO
STAGIONALE - TARGHETTA...
 
 
inciderï¿œ che metti l'acqua al fresco e apri e chiudi,,,, piu
volte, che parte il ventolino no frost... ï¿œ cosi.. da me...
che sono sempre a casa... ne..  ah e infine altra cosa
misuro ogni mese piu giorni.. e poi faccio il consumo giornaliero
per avere una media...
 
CIAO
 
MARIO


 
 
io ho il misuratore.. se vuoi te lo presto...
oppure se vuoi mettere l'impianto sotto osservazione.,.. faccio
a metà per l'efergy 2 ....
 
 
Efergy E2 (New Model) Classic 2.0 USB eLink & Software Energy Saving Monitor
 
cerca ebay inglese....
 
power cables e connectors
 
 
ma tu ... cavolo una settimana a guardare.. il contatore...
 
chesso... esci la mattina e prendi i numeri..
giorno dopo idem.. per una settimana ? ci riusciresti.. ?
 
ciao
 
mario

 G. :-(
 
Approposito di pauperismo, oggi ero a pranzo con amici vari e a un certo 
punto, dopo aver ben mangiato e ben bevuto le lingue si sciolgono e si 
comincia a chiaccherare a ruota libera.
I prezzi salgono, non se ne puň piů, a me hanno ridotto il valore dei tiket 
restaurant, i ladri evasori, dove andremo a finire, ecc. ecc.
 
Allora ho fatto la mia solita proposta: perchč invece di tante chiacchere 
non facciamo una bella rivoluzione?
Domani mattina tutti in piazza con forconi e bidenti.
Poi prendiamo tutto il patrimonio di ognuno, ma proprio tutto tutto, 
terreni, case, risparmi, tfr maturato, auto, trapani e tassellatori, e 
facciamo un unico mucchio.
Ora prendiamo questo mucchio e lo dividiamo in modo preciso  in tanti 
mucchietti UGUALI e ne diamo uno a ogni italiano.
 
A quasi tutti i commensali si č illuminato lo sguardo, sembravano bambini a 
cui viene promesso un nuovo giocattolo.
Ho voluto perň essere sicuro di non mandarli al macello e ho chiesto: ma 
siete proprio certi che da una siffatta divisione, da cui uscirete tutti 
esattamente uguali, uscirete anche con qualcosa in piů di quello che avete 
ora?
Loro ovviamente, al solo pensiero che avrebbero pauperizzato Berlusconi, 
Briatore e tanti altri ricchi hanno continuato a mostrarsi entusiasti.
Io sostenevo quasi il contrario e sono stato sfidato a dimostrarlo.
 
Dopo questa premessa vengo alla domanda: quale potrebbe essere il valore 
totale del patrimonio medio di ogni italiano se tutto venisse veramente 
diviso in parti uguali?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 


la tua domanda è interessante e divertente, purtroppo bisognerebbe disporre 
di qualche numero per ipotizzare almeno la composizione media di partenza 
del patrimonio individuale.
Approfitto per aggiungere altro quesito:
avete mai fatto caso che ogni tanto in tv annunciano che l'Istat.., che la 
retribuzione "media" è..., che il reddito "medio".. è.....
e se ricordate quei numeri che annunciano, vi sembrano credibili ?
io temo che, o a livello della ignoranza crassa e ottusa dei giornalisti, o 
peggio ancora a livello istituzionale (delinquenziale) si confonda la media 
"aritmetica" con la "moda", laddove la media aritmetica è la somma dei 
redditi diviso le persone (inverosimile), mentre la "moda" è il valore medio 
della classe di elementi più frequente, cioè più diffusa, più rappresentata.
E guarda caso il reddito medio aritmetico è SEMPRE e CERTAMENTE più alto del 
reddito modale.
sono stato complicato ? o mi sono spiegato ? 


 più alto del reddito modale.
 
In che senso SEMPRE e CERTAMENTE?
Dato che ovviamente per una distribuzione
arbitraria non esiste una relazione a priori tra
media e moda.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 


 
 
quando anni fa mi divertivo a creare programmini statistici dovetti imparare
ad usare le medie di vario tipo.
ora tu cerca di estrarre in modo random una serie di numeri che possano in
qualche modo rappresentarti la popolazione italiana, poi fai la media
aritmetica, e quella modale, e vedrai.
io attualmente non ho sottomani i mezzi, forse fai prima tu.
ho provato un esempio non automatico:
9,9,9,8,8,7,6,5,4,4,3,3,3,3,2,2,2,2,2,2,1,1,1,1,1,1,1
di questi 27 elementi somma 100
la media aritmetica è  = 3,7
la moda   (ottenuta togliendo il maggiore e il minore elemento) è  = 3,3
però lascio ai matematici l'approfondimento.
ma il concetto generale sarebbe che se i cittadini con reddito altissimo
sono pochi, e quelli con reddito medio e medio-basso sono molti, la media ar
è maggiore della moda.


 sono stato complicato ? o mi sono spiegato ?
 
Anche tu hai letto "Mentire con le statistiche", eh ? ;-)
(se no, passa che te lo presto io e intanto prendi un caffè :-))
 
Bye, G.

 Bye, G.
 
leo 


 partenza del patrimonio individuale.
 
Eh bravo te, se avessi questo dato non sarei venuto qui a chiedere:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 è uguale una delle prossime sere, escluso questa ?
 
Fino a domenica sì :-).
Fammi un fischio prima, come al solito.
 
Bye, G.

 molti, la media ar è maggiore della moda.
 
OK, comunque dipende tutto dalla forma specifica della
distribuzione, ad es. per la seguente ipotetica distribuzione
di densita' di probabilita' del reddito (sugli assi unita' arbitrarie):
 
http://i50.tinypic.com/352r7za.png
 
 
con tanti cittadini a basso e medio reddito e pochi a
elevato reddito, la media e' 0.6 e la moda 1.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 giorno dopo idem.. per una settimana ? ci riusciresti.. ?
 
E cosa risolvo? Il problema dovrebbe essere sul singolo elettrodomestico.
 
 
 

 a metà per l'efergy 2 ....
 
Non capisco come funzioni...
 

 a metà per l'efergy 2 ....
 
Premesso che non so leggere nessuno dei due.. Il primo costerebbe 20 
euro, il secondo 70. Quali sono le differenze?
 
 

 Fabbrogiovanni
 
su uno dei canali sky qualche settimana fa hanno fatto il conteggio del 
valore complessivo di quello che valgono gli stati uniti, contando tutto ma 
proprio tutto, per far capire che il debito pubblico usa è ben coperto dalle 
ricchezze del paese,
non saprei dove andare a recuperare un simile dato per l'italia ma se esiste 
per gli usa allora c'è anche per noi... mica siamo il 3° paese più 
indebitato del mondo per niente :-))
ciao pelmo 
 

 
Il 30/09/2012 22.42, Ragnarok ha scritto:> Il 30/09/2012 19:06, mario ha 

uno lo metti sulla presa... o sulla ciabatta e musuri volta per
volta gli elettrodomestici
 
 
l'altro ti misura l'impinato e lo interfacci, i dati, con un pc
e riconosci i consumi dalla mappa.. una tracciabilità... spegni
il frigo dopo due ore lo riattacchi e vedi cosa consuma a compressore
attivato da termostato.. quando hai quello sbalzo.. sul tracciato
sai chi è e che cosa consuma.. quando vedi + 9 watt sai che è una
lampadina... con questo sistema monitirizzi tutti l'impinato.. e
ogni tot mesi.. veridichi un decadimento.. e resti a mappate un
rendimento stagionale... cosi...

 rendimento stagionale... cosi...
 
Mi spieghi come diavolo fa a fare tutte queste cose quel cosino? Senza 
sensori....
Eppoi ho due dubbi da fugare:
il contatore funzione bene?
c'è qualcuno attaccato alla corrente di casa mia?
 
 


 
 
bhe appunnto.... lo puoi studiare.. il tuo impianto...
 
hai il cavo che esce dal contatore e arriva al misuratore
prima di entrare in qualsiasi altro circuito.. per cui..
 
spegni il frigor.. l'efergy ti misura TUTTO IL RESTO.. MENO...
IL FRIGO .. in tempo reale.... e cosi.. vai avanti, pezzo
per pezzo.. quadro per quadro... e vedi.. il consumo di fondo...
quel 0.0 kw 0.1 kw che resta.. .lo mappi per una settimana...
e vedi da pc... quando si inserisce una lampagina, una ciabatta
computer, il tc... il citofono.. il cancello , la caldaia etc etc
 
bello bello
 
dai compralo e poi lo vendi a me... per uno solo è tanto..
ma a me basta una settimana al mese... si potrebbe dividere
per 4 e si avrebbe la mappatura completa annuale...
 
 
 
ciao
 
mario

 per 4 e si avrebbe la mappatura completa annuale...
 
Continuo a non capire come si può fare una mappatura..
 

 indebitato del mondo per niente :-))
 
Mi metto alla ricerca.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
si allora... guarda io ti ho messo un link... ma forse non ï¿œ il 
migliore.. devi cercare informazioni sul prodotto.... esso ha come
una fascetta elastica che metti sul filo e lui misura tutta
la corrente che passa, lui memorizza tutto.. mette i dati in vari 
formati, anche grafici.. tu spegni o accendi... e poi RICONOSCI
in numeri o in gragico o in tracciato, LESATTO STRUMENTO. ... QUINDI
quando si inserisce il compressore del frigo.. quando apri la porta
del frigo e si accende la lampadina... tutto.
 
senti se lo compri, compralo bello e poi prestamelo a me, una
settimana.,... io sarei contento... e cosi mi ripaghi un pochino
per la spiegazione e il consiglio che ti ho dato... secondo me
con uno stumento simile o piu bello, che ti ho consigliato, arrivi
immediatamente al tuo scopo. ... altrimenti buona fortuna
 
 

 immediatamente al tuo scopo. ... altrimenti buona fortuna
 
Te le presto se vieni tu a far la mappatura...