Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: alcune domande :) ed una proposta

Ciao :)
Vedo con piacere che il "nostro" :) ng comincia ad animarsi con voci
nuove e che il numero di associazioni "rappresentate" (non intendo in
senso ufficiale) va crescendo.... :)
In particolare sono contento di poter ascoltare anche la voce del
CNGEI che per vari motivi sento come l'associazione piu' vicina
alla mia e con i quali mi piacerebbe anche poter collaborare.
In particolare mi farebbe piacere capire come il CNGEI si comporta
nei confronti dei non credenti. 
Il CNGEI si dichiara, come ARCISCOUT, associazione laica, che nella sua 
accezione "estensiva" significa non legata a scelte confessionali, al tempo
stesso pero', se non sbaglio, si propone di stiomolare la crescita
spirituale dei suoi associati. 
Nel caso di un ragazzo non credente, che tipo di programma spirituale
viene applicato ? Verso quale religione ? Con quali principi ?
Esistono pubblicazioni in questo senso ? Se si, e' possibile reperirle ?
Se e' capitato, come viene vissuta la cosa nel gruppo ?
Inoltre, se non sbaglio, i capi assumono l'impegno di NON "travasare"
le loro convinzioni religiose e politiche sui ragazzi (posizione che
mi trova d'accordissimo), ma in questo modo che tipo di assistenza 
religiosa possono fare ?
Ammettiamo poi che in gruppo vi siano ragazzi credenti ma in religioni
diverse (ad esempio ebrei), che tipo di assistenza o di stimolo puo'
dare un capo cattolico (o ateo, o quel che si voglia), a parte mandarlo
in sinagoga  ?
Immaginiamo inoltre che (se questo e' ammesso) si iscriva in gruppo
un ragazzo proveniente da famiglia atea, e' possibile che lungo il
cammino faccia una scelta di carattere religioso, ma e' pure possibile
che la sua formazione culturale lo porti ad accettare l'ateismo come
scelta (ammesso che possa essere una scelta), pur avendo riflettuto
sul problema. In questo caso qunado il ragazzo potra' pronunciare la
promessa ? (Non avrebbe senso promettere di fare il proprio dovere
verso Dio, dal momento che: o non ha ancora maturato una scelta
religiosa, o non la matura per convinzione). A rigor di logica dovrebbe
promettere SOLO dopo aver scelto di appartenere ad una confessione
religiosa, ma allora verrebbe a mancare la laicita' dell'associazione.
Lo stesso discorso vale anche per l'AGESCI. Si e' detto che la scelta
religiosa impegna i capi, mentre i ragazzi sono tenuti soltanto a compiere
un cammino verso tale obiettivo e che comunque non vengono rifiutati
ragazzi atei o di altre religioni. Ok. Ma anche in questo caso la domanda
e': se un ragazzo (ancora) NON crede in Dio, come puo' promettere "con 
l'aiuto di Dio" e di "servire Dio" ?
Chiaro, non critico la scelta confessionale dell'AGESCI, solo che non
capisco come si possa conciliare tale scelta con l'adesione di non
credenti all'associazione.
Anche da noi in ARCISCOUT si e' dibattuto e si dibatte il problema
religioso. Non abbiamo incluso la parola "DIO" nella promessa in quanto
abbiamo ritenuto che, a fronte dell'impegno che l'associazione puo'
assuemre nel proporre comunque un cammino "spirituale" (inteso come
spiritualita' scout) ai ragazzi, d'altro canto non possiamo pretendere
che chi ancora (o in via definitiva) non crede nell'esistenza di Dio,
debba promettere il falso o non promettere affatto.
Si diceva che una Promessa DEVE avere al suo interno la parola DIO,
che ne pensate di quella che segue:
Prometto di fare del mio meglio per adempiere ai miei doveri
verso il mio popolo, il mio paese e la mia terra, aiutare
gli altri in qualunque momento, ed obbedire alla legge scout.
:) non e' di ARCISCOUT ma dell'associazione Scout Israeliana (aderente
al WOSM) qui riportata nella sua versione originale:
I promise to do my best to fulfill my duties 
to my people, my country and my land, to help 
others at all times, and to obey the scouts law.
e che potete trovare qui: 
http://israel.scout.net/hboath.html
Questa invece e' la Promessa dell'Associazione Giapponese:
Prometto sul mio onore che faro' del mio meglio per fare il mio dovere
verso Dio/Buddha e il paese, e obbedire alla legge scout, aiutare gli
altri in qualunque momento, e per menternermi fisicamente forte, mentalmente
sveglio e morlamente corretto.
On my honour, I promise I will do my best to do my duty to 
God/Buddha and the country, and to obey the Scout Laws, to help other 
people at all times, and to keep myself physically strong, mentally 
awake and morally straight 
http://www.scout.or.jp/english/basic-inf.html
Come vedete c'e' la doppia opzione: Dio o Buddha - il problema e' che 
nemmeno per i buddisti Buddha e' Dio :)
Alcune associazioni poi riportano due varianti della Promessa, una con
la parola Dio e una senza. 
Insomma, a me interessa capire, al di la' della forma, nella sostanza
quale posizione occupa il problema religioso nel movimento Scout. Ma non
a partire dai protocolli e dagli statuti, ma dal reale vissuto
associativo. Mi spiego, nulla impedisce ad ARCISCOUT di aggiungere la
parola "Dio" alla promessa o in altrenativa altre parole tipo "Verita'",
"Religione", ecc., ne' di scrivere un manuale di spiritualita'
da proporre agli associati (ne stiamo discutendo proprio adesso), il
problema e' capire COME poi concretamente sia possibile escludere una
scelta confessionale e al tempo stesso proporre una scelta spirituale,
che pero' (come mi sembra di capire, accade di fatto nel CNGEI) accetti
anche la presenza di ragazzi e capi non credenti.
Qualcuno ha criticato l'art. 10 della Legge ARCISCOUT, che dice:
- Lo Scout e' democratico nel modo di pensare, parlare ed agire.
(tra l'altro ricavandone da quello tutta una serie di considerazioni
sull'ortodossia dell'associazione...)
Accetto la critica che questa NON E' la versione originale della
Legge di BP, ma credo che il suo significato non abbia nulla da
invidiare a "Lo Scout e' puro in pensieri parole e azioni", anche
perche' mentre il concetto di democrazia e' (abbastanza) definito,
lo e' molto meno il concetto di purezza :)
Quali sono i comportamenti "puri" ? Secondo quali "leggi morali" ?
Se per un cattolico questi sono codificati, molto piu' difficile
e' una codifica interculturale o interreligiosa. Cio' che per noi
occidentali e' "puro" puo' non esserlo per altre culture. E viceversa.
A dire il vero, un amico (dell'AGESCI) ha molto apprezzato che sia
stata inserita la parola democrazia nella Legge.... e poi essa e'
strettamente correlata alla struttura federalista dell'associazione.
Comunque anche sul "fronte" della Legge scout, possiamo assistere ad
innumerevoli "Interpretazioni" (riconosciute), vedi ad esempio la
Legge Scout Giapponese:
Scout Laws :
1.A Scout is faithful 
2.A Scout is friendly 
3.A Scout is courteous 
4.A Scout is kind 
5.A Scout is cheerful 
6.A Scout is thrifty 
7.A Scout is courageous 
8.A Scout is thankful 
che si compone di soli 8 articoli, mentre la Legge della BSA ne
ha addirittura 12:)
Io non credo abbia senso barricarsi nella lettura "fondamentalista" degli
scritti di BP, come qualcuno continua a fare, ma abbia molto piu' senso
saper adattare i principi ispiratori alla realta' culturale odierna...
la mia proposta e': proviamo a stendere una scaletta di valori che TUTTE
le associazioni (confessionali o laiche) dovrebbero rispettare e poi
discutiamone punto per punto. Non si tratta di dire la mia posizione e'
migliore della tua (tutti lo pensiamo :) ) ma di vedere se dalla 
discussione emergono spunti di riflessione per ciascuno.
Buona Strada!
ScoutTAG: Abano Terme (PD) (ARCISCOUT) Incaricato Branca Castorini

Buona Strada!
Grazie Altrettanto
orvuar
Jean

al WOSM)
non ci avevo pensato... ma credo di aver detto una fesseria pensando alla
connotazione laica.... anzi mi viene meglio pensare:
2° Comandamento... NON NOMINARE IL NOME DI DIO IN VANO...
per cui senza commettere peccato lo scout ebraico puo' recitare la sua
promessa... d'altra parte se non sbaglio in ebraico dio si scrive in un modo
e si legge in un altro.... :-)
Orvuar
Jean

 e si legge in un altro.... :-)
Beh, puo' essere una spiegazione.. anche se comuqneu esistono parole
ebraiche come "Adonai" (Signore) che vengono solitamente usate per
non pronunciare il Sacro Tetragramma :))) e se avessero voluto 
avrebbero potuto userle :) cmq... sarebbe da chiederlo a loro.
Buona strada
Fabio

Il 16 Jan 1998, Fabio Albanese ha scritto a All:
 FA> Inoltre, se non sbaglio, i capi assumono l'impegno di NON
 FA> "travasare" le loro convinzioni religiose e politiche sui ragazzi
 FA> (posizione che mi trova d'accordissimo), ma in questo modo che tipo
 FA> di assistenza  religiosa possono fare ?
Penso che sia un problema interessante... anche se hai fatto bene a parlare
assieme sia di convinzioni religiose che di convinzioni politiche. Infatti, il
problema e` simile.
Prendiamo la politica. E` fuor di dubbio che lo scoutismo miri a formare dei
cittadini (fra le altre cose) coscienti del loro ruolo nella politica, capaci
di fare le proprie scelte, e soprattutto pronti ad agire per dare concretezza a
tali idee. In soldoni, non esiste che uno, dopo un cammino scout serio (*), se
ne freghi di cosa succede in politica (dal livello cittadino a quello
internazionale), non voti (o peggio ancora voti come viene), e cosi` via.
Ci si aspetta che sappia scegliere una formazione politica, o si impegni per
organizzarne una, e cosi` via.
Non e` detto che alla fine avra` idee politiche simili a quelle dei suoi capi
(i quali, ovviamente, non e` detto che abbiano necessariamente le stesse -
dovresti vedere quando discutiamo di politica fra i Capi del mio gruppo!).
Anzi, se tutti uscissero con le stesse idee ci sarebbe qualcosa che non va!
L'importante e` che il capo stimoli i ragazzi a scelte politiche democratiche e
coerenti con la Legge Scout.
(*) In terminologia AGESCI, un cammino scout serio e` quello che culmina con la
Partenza. In altre associazioni le cose funzionano diversamente, spero che
l'espressione che ho usato sia sufficientemente chiara ed onnicomprensiva.
Passiamo ora alla religione. Anche li`, il sentiero scout non puo` culminare in
una posizione di indifferenza, ma nella piena adesione ad una religione.
In un'associazione pluriconfessionale, dunque, e` perfettamente normale che vi
siano anche ragazzi di religioni diverse, e ragazzi che ancora non aderiscono a
nessuna, e il compito del capo e` aiutarli a scegliere quale abbracciare. Tutto
questo non nell'idea (assurda) che le religioni siano tutte uguali e tutte
egualmente "giuste", ma seguendo il principio che una scelta religiosa non puo`
essere imposta, ma deve essere una scelta di fede.
La differenza e` che nello scoutismo esistono associazioni che coniugano al
metodo scout una precisa scelta di una precisa religione. 
Ah, ovviamente, cosi` come la scelta politica che uno fa deve essere coerente
con la Legge Scout, cosi` anche la religione scelta... non mi riesce possibile
immaginare uno Scout che sia anche uno degli adoratori della dea Kali` di
salgariana memoria :-)
Ma in entrambi i casi, lo scoutismo punta ad una scelta attiva, e non al
disimpegno politico o all'ateismo.
In questo, ovviamente, andiamo contro i valori "di moda" nella nostra societa`,
troppo intrisa di relativismo. Saremo antiquati, ma queste sono alcune delle
cose che ci contraddistinguono da altri che fanno educazione diversamente da
noi.
E` ovvio che ci sono delle posizioni "di ricerca". Ma, come diceva un capo del
CNGEI mio amico "se passati i trent'anni uno ancora non ha almeno qualche punto
fermo, piu` che di ricerca si tratta di pigrizia"...
Passando all'AGESCI, dicevi:  
 FA> Ma anche in questo caso la domanda e': se un ragazzo (ancora) NON
 FA> crede in Dio, come puo' promettere "con  l'aiuto di Dio" e di
 FA> "servire Dio" ?
La promessa scout, nonostante abbia piu` di novant'anni, regge ancora, proprio
perche` e` stata scritta con una certa logica. La Guida o l'Esploratore non
firmano una dichiarazione avanti notaio che d'ora in poi ogni loro azione
seguira` pienamente la legge scout. La promessa Scout prevede che uno si
impegni a "fare del proprio meglio" per, fra le altre cose, compiere il proprio
dovere verso Dio. E "il proprio meglio", per un ragazzo che viene da un
ambiente ateo, puo` essere anche solo scoprire chi e` questo tizio che non
aveva niente di meglio da fare che non amare l'uomo prima ancora di crearlo!
Ovvio che non basta fermarsi li`, ma per iniziare quello e` un "proprio meglio"
molto impegnativo!
 FA> Chiaro, non critico la scelta confessionale dell'AGESCI, solo che
 FA> non capisco come si possa conciliare tale scelta con l'adesione di
 FA> non credenti all'associazione.
E` ovvio che l'adesione di non credenti e` possibile solo se vi e` un'apertura,
anche minima, alla proposta del Cattolicesimo.
E per "anche minima", intendo anche un semplice dubbio del tipo "ma quei
ragazzi che si divertono tanto assieme, perche` hanno il bisogno ogni domenica
di chiudersi in quell'edificio buio che e` la chiesa?" (di solito, il primo
scossone a questo dubbio viene quando si scopre che gli Scout celebrano la
messa anche all'aperto... ma questo e` un altro discorso!)
E proprio questa apertura "minima" e` il motivo per cui non si puo` abbandonare
un riferimento a Dio nella promessa. Perche` il ragazzo sappia che quello e`
l'ideale cui l'Agesci tende.
Ma anche nelle associazioni pluriconfessionali, al di la` del fatto se il
termine "Dio" sia il piu` appropriato o meno per indicare i doveri verso la
propria religione (e non e` semplice trovare la forma appropriata!), tale
riferimento non puo` essere omesso...
 FA> Anche da noi in ARCISCOUT si e' dibattuto e si dibatte il problema
 FA> religioso. Non abbiamo incluso la parola "DIO" nella promessa in
 FA> quanto abbiamo ritenuto che, a fronte dell'impegno che
 FA> l'associazione puo' assuemre nel proporre comunque un cammino
 FA> "spirituale" (inteso come spiritualita' scout) ai ragazzi, d'altro
 FA> canto non possiamo pretendere che chi ancora (o in via definitiva)
 FA> non crede nell'esistenza di Dio, debba promettere il falso o non
 FA> promettere affatto.
Ma se noi consideriamo la promessa Scout come un qualcosa che il ragazzo o la
ragazza deve gia` vivere pienamente, allora difficilmente troveremo qualcuno
"meritevole" di pronunciarla.
Dobbiamo considerarla un "tendere a" tutta una serie di cose, che comprendono
anche la propria crescita spirituale. E promettere di fare del proprio meglio
per raggiungerle non e` promettere il falso!
 FA> Si diceva che una Promessa DEVE avere al suo interno la parola DIO,
Io non sono cosi` categorico sulla parola "Dio". So bene che anche per un
musulmano di lingua italiana la parola "Dio" puo` stridere, cosi` come
sicuramente mal si coniuga con una religione politeista.
L'essenziale e` che vi sia un riferimento alla propria religione, o comunque
alla religione in generale.
Sia l'associazione scout inglese che quella delle girl scout americane
ammettono formulazioni alternative..
 FA> che ne pensate di quella che segue:
 FA> Prometto di fare del mio meglio per adempiere ai miei doveri verso
 FA> il mio popolo, il mio paese e la mia terra, aiutare
 FA> gli altri in qualunque momento, ed obbedire alla legge scout. 
Che ne penso? Che e` un miracolo di ecumenismo, di sensibilita` religiosa, di
diplomazia, e di amore verso la propria terra.
Come dicevi, e` la promessa dell'associazione scout israeliana. Come ben
saprai, la Hitachdut Hatsofim Vehatsofot Be Israel e` una federazione con sei
componenti, rappresentanti le varie comunita` che compongono lo stato di
Israele. E` anche interessante, in quanto e` una federazione che e` riuscita a
mantenere una grossa unita` al proprio interno, e puoi immaginare quanto cio`
sia difficile in un paese come Israele. Anzi, l'associazione scout israeliana
e` proprio una delle piu` importanti realta` che si adoperano per rafforzare i
legami fra le diverse comunita` (etniche e religiose) che compongono lo stato
di Israele! Saprai anche che l'associazione scout palestinese e` nata ed e`
stata riconosciuta in poco tempo grazie soprattutto all'aiuto degli scout
israeliani (di tutte le religioni).
Per raggiungere questi obiettivi di unita`, ovviamente l'associazione scout
israeliana ha dovuto fare scelte e compromessi per evitare di irritare una o
piu` delle sue componenti. In particolare, uno dei temi piu` esplosivi e` la
religione. Ma come conciliare, dunque, ebraismo, islam e cristianesimo?
Cercando un punto di unione fra queste tre religioni, e questo punto d'unione,
loro lo hanno proprio sotto casa. E` quella che noi chiamiamo "Terra Santa", e
che e` altrettanto Santa anche per gli Ebrei e per i musulmani.
Ecco perche`, accando al "classico" riferimento allo stato (country nella
traduzione inglese che riporti piu` avanti) c'e` il riferimento anche alla
terra. A quella Terra Santa per noi, per gli ebrei e per i musulmani!
Vedi dunque che anche li` il riferimento alla religione c'e`, ed e` ben
presente!
 FA> Io non credo abbia senso barricarsi nella lettura "fondamentalista"
 FA> degli scritti di BP, come qualcuno continua a fare, ma abbia molto
 FA> piu' senso saper adattare i principi ispiratori alla realta'
 FA> culturale odierna... 
Non credo di essere un "fondamentalista"... mi piace studiare gli scritti del
nostro fondatore, collocandoli ovviamente nel loro tempo. Penso non ci sia
nulla di male nell'adattare (con moderazione!) il testo della Legge Scout alle
proprie realta`.
Persino l'associazione scout inglese lo ha fatto! :-)
Non e` criticando qualcuno perche`, ad esempio, ha tolto la parola
"Cavalleresco" dalla Legge Scout che si va avanti...
L'importante e` mantenere intatti i fini e gli strumenti base, pur
modificandone l'uso per una maggior efficacia della nostra azione educativa.
E sono proprio le pagine in cui BP parla dei fini dello scoutismo che non
tramonteranno mai, secondo me. Potranno essere superati gli esempi che fa, ma
non il discorso in se. Ed in questo discorso, la religione ha un posto di primo
piano.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
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