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Titolo: Pellicole vetri

Ho applicato un po' di tempo fa una pellicola, abbastanza sottile, per 
rendere opachi i vetri. Ho letto questo sitp 
http://www.ventotto.net/pellicole-per-finestre/
 e incuriosito ho 
misurato la temperatura sui vetri (ho i doppi vetri) delle mie finestre. 
Usando un termometro laser (ho messo un foglio dietro)  c'e una 
differenza di oltre 1,5 grado tra una finestra e l'altra. Vero che la 
misurazione con un laser (credo sia laser vedo un puntino rosso ) sui 
vetri non si dovrebbe fare, e poi sono finestre in 2 camere diverse, 
però si è notata una certa differenza (i vetri sono uguali).
Secondo voi queste pellicole possono essere utili realmente ?
Vorrei mettere quelle trasparenti in tutte le camere per un miglior 
isolamento. Secondo voi ne vale la pena?

 isolamento. Secondo voi ne vale la pena?
 
se parliamo di pellicole speciali che possono essere selettive nei 
confronti dell'irraggiamento, la cosa potrebbe ha un senso ma perché la 
pellica produce uno schermo null'altro, cioè nessun isolamento in senso lato
 
altrimenti no, perché se davvero così fosse, avremmo solo pellicole sui 
vetri e non camere d'aria con gas e vetri speciali ecc ecc

 
"Franco Af" <nonvalidanonv...@falsa.fal> ha scritto nel messaggio 
news:otpkrj$1kom$2...@gioia.aioe.org...

No, cambia tutto con un bel U 0,5 monoblocco in PVC murato come si deve. 
 
 

 isolamento. Secondo voi ne vale la pena?
 
Sì filtrando i raggi del sole abbassano la temperatura, quelli 
trasparenti non so

 camere diverse
 
Questo è puro metodo scientifico, mica cazzi... 
 
 

Il 06/11/2017 13:33, Franco Af ha scritto:

sono limitato, ma non ho capito che scopo avrebbe la pellicola.
 
Teoricamente uno potrebbe desiderare due risultati 
(probabilmente antitetici) : avere più fresco d'estate, 
avere più caldo d'inverno.
 
Per la prima esistono vetri lievemente metallizzati (con una 
trasparenza ragionevole, sono dispersioni colloidali di 
percentuali minime di oro colloidale nel vetro, ma in 
quantità infime), che se non ricordo male sono molto 
riflettenti all'infrarosso, per cui tengono fuori il caldo.
 
Chiaramente vetri più riflettenti (come gli occhiali a 
specchio) sarebbero meno costosi e più efficaci, ma non 
tutti amano poi stare in ambienti poco luminosi.
 
Per il problema opposto, il discorso è : tentare di 
riflettere all'INDIETRO gli infrarossi generati nella stanza 
e tenerli dentro.
Qui sul bilancio netto sarei cauto, nel senso che non so 
stimare nell'arco di una giornata di 24H media tipicamente 
invernale, se sia vantaggioso riflettere indietro tutti gli 
IR interni e rimbalzare all'esterno tutti gli IR solari.
 
Il calcolo, persino una stima, mi è complicato. Bisogna 
tenere conto che la cosiddetta "temperatura di radiazione" 
della stanza è bassa, per cui la generazione infrarossa 
interna non dissipa poi una potenza elevata (specie in 
considerazione che nessuna superficie radiante vede la 
finestra in linea geometrica diretta e a corta distanza, la 
vede spesso solo "di rimbalzo").
L'ambiente esterno varia in modo abissale dal giorno (tra 
l'altro in modo imponente tra sereno e coperto, e tra sud e 
nord non ne parliamo !) e notte.
Se la finestra è sud, punterei sul fatto che riceverà cmq 
anche con poche ore di sole molti più infrarossi (che non 
dipendono dalla temperatura DELL'ARIA esterna, ricordiamolo 
!) di quanti poi non ne riemetta di notte.
Col tempo coperto (e sola luce diffusa non saprei).
Il caso nord è molto peggio.
Col sereno, o riceve infrarossi di rimbalzo da eventuali 
edifici opposti, o non riceve quasi niente.
Paradossalmente col coperto, guadagna qualcosa. Diciamo che 
col coperto tra nord e sud la differenza si attenua molto, 
col sereno, divergono in modo enorme.
Siccome parliamo di interventi sul coefficiente di 
riflessione del vetro, è un parametro importante da 
considerare, e non penso esista la ricetta perfetta per 
finestre a sud e nord. I casi est e ovest sono intermedi.
 
sono cmq calcoli complessi che ricordano un po' il rendering 
grafico di "ray-tracing", che include a cascata luci 
dirette, riportate e dissipazioni, e che dovrebbe anche 
venire approssimato con un motore fisico che attua anche un 
red-shift della luce alle varie riflessioni in una ipotetica 
stanza di riferimento arredata in modo "medio", per capire 
in che misura si possa assimilare a corpi neri o meno.
 
 
Ah ... P.S. una pellicola è IRRILEVANTE ai fini della 
CONDUZIONE, ossia non può fare un taglio termico di questa 
componente dello scambio, visto lo spessore trascurabile.
Al contrario, se metti delle lastre di plexyglass (o 
policarbonato) spesse 4-6 mm, PIENE, te ne accorgi eccome 
che rispetto al vetro tagliano parecchio. Però la luminosità 
scende un po'. Specialmente col passare degli anni, perché 
nessuna plastica è immune agli UV come il vetro, per quanto 
protetta possa essere.
 
Se, e dico se (non ho letto) spacciano la pellicola come 
isolante di natura "conduttiva" (e non agente su riflessioni 
o cmq sulla compoennte radiante), allora torniamo ai livelli 
di TRUFFA stile SKUDOKLIMA (la resina che impregna i muri 
ecco là)
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


cosa intendi per filtrare ?


 resina che impregna i muri ecco là)
 
Mario non ho capito un ca..o di quello che hai scritto prima, ma 
sicuramente la cosa è un po' sospetta.
Però la finestra che "sembra" più fredda è quella che prende più sole
Purtroppo non posso fare una misurazione della temperatura e non posso 
dire più di tanto.
Il sito riporta:
"
pellicola basso emissiva o Low-e in grado di proteggere nel periodo 
estivo dalla radiazione solare e nel periodo invernale, diminuire la 
dispersione termica che normalmente si verifica, restituendo alla stanza 
fino al 25% del calore.
"
Ovvio che ci credo poco pure io, però chiedere non costa nulla :)


Ciula non capisci un caxxo però mi piace quando ci mandi a cagare :)
 
 

 Mario non ho capito un ca..o di quello che hai scritto prima, 
 
 
purtroppo, per molti, e' spesso cosi'.
Forse non se ne rende conto che il suo linguaggio accademico
mal si presta ad un sito di hobbisti.
Se proprio vuol fare della divulgazione scientifica
dovrebbe usare metodi molto meno invasivi.


ho notato solo ora il link. Appena posso ci butto un occhio 
per capire di cosa si tratti esattamente, se è spiegato in 
modo chiaro.
Se è spiegato in modo oscuro, la cosa mi rende scettico di 
per sé. Le cose che fungono in modo affidabile, non hanno 
bisogno di nascondere i dettagli, imho


 dovrebbe usare metodi molto meno invasivi.
 
oddio, tentare di rispondere a domande altrui ed invadere mi 
paiono un po' in contraddizione come concetti.
 
In effetti posso sempre sforzarmi di non tentare di 
rispondere e di ragionare.
 
Oggi ho tentato il mio primo quesito sul NG di ingegneria.
Metti che mi rispondano, potrei persino levarmi di torno, e 
dare sollievo dall'invasione :)


Il 06/11/2017 20:15, G.Piero ha scritto:

Ad ogni modo, quel che ho detto era essenziale per capire la 
spiegazione che il venditore stesso fornisce (molto 
plausibile !)
Cito:
<<Le pellicole basso emissive per vetri sono delle pellicole 
per vetri che oltre a respingere il calore estivo, svolgono 
un’azione di coibentazione termica invernale delle vostre 
vetrate. Il termine basso emissivo significa letteralmente 
poco disperdente.
Uno dei problemi maggiori in inverno quando si ha dotato un 
locale di grandi vetrate e sentire il “freddo” quando ci si 
avvicina troppo al vetro, si ha come la sensazione che 
attraverso di esso, tutto il tepore accumulato dopo aver 
scaldato gli ambienti, si perda in concomitanza coi 
serramenti. E in effetti è così, ma non è il freddo che 
entra, è il caldo che viene ceduto alla superficie 
periferica per il classico concetto di ponte termico.
Ecco che un aiuto concreto potrete averlo installato queste 
pellicole basso emissive. Vengono definite “all seasons” 
proprio per la loro doppia efficacia. La differenza tra una 
pellicola solo antisolare ed una con un’azione combinata di 
bassa emissività è semplice: la posa avviene sul vetro 
interno e non su quello esterno. Per riuscire a respingere 
verso l’interno il calore prodotto da un sistema di 
riscaldamento invernale, lo strato dell’antigraffio viene 
lavorato con nanotecnologia che modula la trasmissione del 
calore e la riemette verso i locali. Questo processo fa sì 
che rispetto ad un vetro semplice, il calore disperso verso 
l’esterno diminuisca fino ad un 40%. Ovviamente la sua 
schermatura solare nei periodi più caldi resta molto alta. 
Ottimale anche per abbinare una drastica riduzione 
dell’abbaglio e una efficace schermatura ai raggi Uv.>>
 
Ora tutto ciò è in buon accordo con la discussione sulla 
riflessione, sui bilanci energetici dei locali etc.
Il principio fisico sfruttato è sempre la riflessione 
accentuata (l'effetto asimmetrico si realizza mediante 
applicazione esterna vs interna).
Ma non mi dilungo con altri spiegozzi, si può tirare un 
sospiro di sollievo


 Ciula non capisci un caxxo
Io non capisco un cazzo, che detto da te è un complimento.... 
 
 

 contraddizione come concetti.
 
Ci sono tanti modi di rispondere, tu sembra sempre che stai rispondendo
ad una classe di universitari che sa tutto del come e perche'
la materia e' quello che e'.
Ma non e' cosi'.
Qui la maggior parte dei partecipanti ha una culturqa scientifica
di livello elementare - medio e quindi bisogna adeguare
il proprio linguaggio agli interlocutori.
Non si puo pretendere che siano gli interlocutori a comprendere
il tuo.


Ti sei dimenticato di mandarmi a cagare :)
 
 

Franco Af ha scritto:

Vai a Cagare! 
 
 

 
 
Scusa, io ho acquistato una pellicola azzurrata ed a specchio apposta 
per evitare il calore eccessivo dei raggi del sole.

Il 06/11/2017 13:33, Franco Af ha scritto:

Qui ti puoi fare un'idea.
http://www.serisolar.com/home
 
 
Quei materiali funzionano; attenzione però ai costi: mi è capitato 
recentemente di effettuare delle valutazioni economiche che 
consideravano anche l'uso di pellicole antisolari e i benefici (che ci 
sono) non erano compensati dai costi di applicazione (altissimi).
 
 
Gianluca

 per evitare il calore eccessivo dei raggi del sole.
 
Attenzione che se hai i doppi vetri e le applichi internamente, il calore riflesso può fare surriscaldare e rompere la vetrocamera. Meglio che siano specifiche per esterneo

 Meglio che siano specifiche per esterneo
 
ma hanno finalità diverse.
Quelle esterne servono per raffrescare, quelle interne per 
simulare un effetto serra (l'ambiente serra è in realtà la 
camera tra i vetri, e solo indirettamente l'ambiente stanza 
nel complesso).
 
Imho l'efficacia delle due soluzioni varia in modo notevole.
Agire sulla luce solare alla fonte può dare risultati 
notevoli (in stanze a alta vetratura e a sud specialmente 
... a nord non servono a un piffero a priori), agire 
sostanzialmente sugli infrarossi interni è minimale. E anche 
la microserra imho scalda fino a un certo punto.
E' più far entrare tutto e usare la stanza come corpo nero.


Quando le volevo comprare per applicarle sulle vetrate della veranda, intendevo posarle all’interno per non rischiare di ammazzarmi da fuori. 
Il fornitore mi aveva avvisato che quelle da interno vanno bene per il vetro singolo. Se hai vetrocamera rischi che il calore riflesso dalla pellicola può causare surriscaldamento e fare esplodere il vetro, quindi ci vogliono quelle da esterno (che poi saranno uguali, cambia solo il lato che ha potere adesivo).
Quanto sia teoria o rischio vero non lo so. 
Alla fine ho rinunciato perché non potevo arrampicarmi all’esterno e nemmeno smontare le vetrate.

 sollievo dall'invasione :)
 
no, no, resta pure qui, tanto io capisco :)
 
Davide.

 concetto di ponte termico.
 
Ma il ponte termico non è tipicamente legato alla trasmissione per 
conduzione?
 
Davide.

 
http://www.serisolar.com/home
 
 
Funzionare dovrebbero funzionare, se li hanno installati al politecnico 
di Milano...
 
Davide.

 Davide.
 
 
Dipense se:
Sono stati richiesti e pagati dal Politecnico o
Sono stati regalati e istallati al Politecnico per "provarli".
 
Nel secondo caso è solo pubblicità.
 
Nel primo caso rimane il dubbio. Il politecnico fornisce una spiegazione 
tecnica del funzionamento?


Ma non c'e' bisogno di grandi lauree per capirne il funzionamento.
E nemmeno di spiegazioni chiamando in causa la termodinamica alla 
Soviet Mario.
Cazzo, sono pellicole specchio semplicemente riflettono
i raggi del sole ed impediscono che entrino in primis ed in secundis
che l'irraggiamento riscaldi il vetro.
Prova, metti uno specchio e un lastra di vetro al sole e misura
la temperatura delle due superfici dopo un decina di minuti.
 
Questa e' una spiegazione alla fai-da-te, in stile con lo spirito
di questo NG senza tirare in ballo Clausius, Carnot, Joule,
Maxwell e tutti gli altri che non ricordo.

 Nel secondo caso è solo pubblicità.
 
Appunto. E siccome al Poli scemi non sono direi che il secondo caso si 
esclude.
 
Davide.

 Maxwell e tutti gli altri che non ricordo.
 
Dopo questo tuo terzo intervento, nello spirito di questo NG, io non ho 
ancora capito se funzionano o non funzionano.
Ricordo anche che nel sito indicato si dice: "... diminuire la 
dispersione termica che normalmente si verifica, restituendo alla stanza 
fino al 25% del calore.." Anche di questo non ho capito nulla dalla tua 
risposta.


Io mi riferisco alle pellicole applicate "ALL'ESTERNO"
che sono quelle che si vedono nei palazzi del Politecnico.
Di quelle applicate all'interno: mai viste.

 risposta.
 
Certo che funzionano!
Schermano i raggi solari nel campo di frequenze di radiazione infrarossa 
(le antisolari riflettono la radiazione incidente, quelle basso emissive 
la radiazioe uscente).
 
Meno energia entrante nel periodo estivo --> minori costi di raffrescamento.
Meno energia uscente nel periodo invernale --> minori costi di 
riscaldamento.
 
Ovviamente gli interventi vanno ben ragionati. Se metti una antisolare 
poi d'inverno potrai sfruttare poco l'irraggiamento naturale.
 
Gianluca

 isolamento. Secondo voi ne vale la pena?
 
Vedo un sacco di risposte ciononostante aggiungo la mia.
 
A) Se vuoi filtrare il sole che ENTRA, per limitare il caldo d'estate, 
sí le pellicole solari apposite funzionano benissimo.
B) Se vuoi mantenere il calore DENTRO alla casa, d'inverno, le pellicole 
basso emissivo fanno miracoli.
Esistono anche pellicole che sono un po' un misto delle due funzionalitá.
 
Certo é che il film color ghiaccio, tipo privacy che stai usando ora, 
serve a tutt'altri scopi e dal punto di vista termico/solare non ha 
grandi prestazioni, e direi che non ha molto senso metterlo.