Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: A proposito di cilindro europeo

Tempo fa misi un post che i ladri mi erano entrati in casa spezzando il 
cilindro europeo.
Mi ero lagnato della sua fragilità come errore di progettazione.
Sono invece stato rimproverato di non averlo bene montato.
L'ho trovato e ve ne posto una foto qui sotto:
http://i53.tinypic.com/24dkhtk.jpg
Come potete  rilevare la frattura è avvenuta nel punto più debole, ed in 
questo punto la sezione è RIDICOLA, ma come mai non ci hanno pensato.
Eppure ho 2 porte blindate, e quella con la chiave a doppia mappa non 
l'hanno degnata di un'occhiata, benvero c'era il paletto, ma loro non lo 
sapevano.
Ho visto ora in un catalogo LeroyMerlin delle porte blindate e quella con il 
cilindro la danno classe si sicurezza 2, mentre quella con la chiave a 
doppia mappa la danno come classe 3, ed è anche più cara.
Io torno a  ripetere che questo cilindro europeo, così fragile, e protetto 
da un defender, massiccio si, ma ancorato con 3 viti nel lamierino della 
serratura da 2 mm è il massimo dell'insicurezza.
Purteoppo ho fatto il foro circolare per il defender e non posso tornare 
indietro, ma questo scherzetto mi è costato 180 perla serratura e cilindro, 
90 per cambiare il cilindro, senza contare i 2200 trafugati fra contanti, 
gioielli e fotocamera.
E siamo mancati solo 2 ore dalle 12 alle 14.
Ciao
Nemo 

 doppia mappa la danno come classe 3, ed è anche più cara.
La "classe" di una porta blindata non viene stabilita solo considerando la 
serratura, ci sono tanti altri fattori la cui somma fa il totale.
-- 
Fabbrogiovanni 


http://www.cassefortimonopoli.it/serrature%20MG.htm
a giudicare dall'incavo lungo che si vede sotto la sua, credo che anche
quella avesse un rinforzo.
Non sono esperto, ma solo dall'aspetto mi pare che questa possa essere 
affidabile, che dici?
http://www.kaba.it/Soluzioni-prodotti/Cilindri-di-alta-sicurezza/Meccanici/Cilindri-Kaba/169438/kaba-penta.html
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 
http://www.kaba.it/Soluzioni-prodotti/Cilindri-di-alta-sicurezza/Meccanici/Cilindri-Kaba/169438/kaba-penta.html
Ha un'aria davvero ipertecnologica e il rinforzo sembraa ancora più robusto.
Mi sto chiedendo con quanto zeri si scrivono i 30 settilioni :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

?>Mi sto chiedendo con quanto zeri si scrivono i 30 settilioni :-)
24 zeri!!!


 Mi sto chiedendo con quanto zeri si scrivono i 30 settilioni :-)
Fabbro tu che forgi le lame dei samuray di mezzo mondo, ma l'acciaio penso 
si tratti di un acciaio duro magari arricchito con cromo o altre sostanze, 
non si spezza piu' facilmente di un ferro dolce?
Cioè se vanno di tubo innocenti, con 2 mt di leva, che vuoi a che servono i 
rinforzi?
Tanto per capirci, perchè una specialità simile rotta a metà l'ho vista pure 
io ed era roba raffinata. 

io ed era roba raffinata. 
L'ho già detto nel vecchio post di Capitano Nemo e lo ripeto ora: che
un cilindro del genere si spezzi facilmente non è un difetto. Il
cilindro serve ad assicurare che solo chi ha la chiave possa azionare
il meccanismo che apra la serratura.
Cilindro e meccanismo vanno però protetti adeguatamente.
Provo a fare un esempio:
Compro un'automobile con ABS, ESP, assistente di frenata, sistemi
anti-collisione, sensori vari e assortiti,...
Alla prima curva mi schianto contro una pianta.
Posso andare a lamentarmi dal costruttore se ci ho montato sotto gomme
completamente consumate e senza piú profilo?
Oppure per restare in tema, estremizzando un po' la cosa: monto una
porta costituita da due fogli di pioppo da 4 mm (quello per il
traforo) e un cilindro europeo. Con un calcio mi aprono la porta. Ha
fallito il cilindro?
Boiler

 Boiler
Ah, quindi secondo te, bisogna avere la porta blindata con schermo da 5mm di 
cromo vanadio tagliato al laser a forma del profilo del cilindro tolleranza 
2 decimi 30 x 50cm rivettato internamente a filo del cilindro, e li si sta 
un filo piu' tranquilli.
Parliamo di cose reali, che l'idealizzazione non porta a nulla. 

 Parliamo di cose reali, che l'idealizzazione non porta a nulla.
se arrivi a poter fare leva sulla serratura allora si romperà.
Anche i lucchetti per moto di sicurezza sono basati sul togliere
la possibilità di poter fare leva sulla serratura.

Parliamo di cose reali, che l'idealizzazione non porta a nulla. 
Ci sei o ci fai?
Basta una rosetta antistrappo del costo di una decina di euro scarsi.
http://img510.imageshack.us/img510/2326/sicherheitsrosetteb32ov.jpg
"Parliamo di cose reali, che l'idealizzazione non porta a nulla."
(citazione)
Boiler

 Parliamo di cose reali, che l'idealizzazione non porta a nulla.
Giusto, cerchaiamo di essere pratici.
Cromo, vanadio, berillio, molibdeno, manganese e tungsteno (spero di non 
averne dimenticato qualcuno:-) sono solo sprecati.
Basta un pezzo di ferro qualunque.
Supponiamo, tanto per fare un esempio, che da contro la lamiera a filo 
esterno del pannello esterno ci siano 12 mm.
Prendiamo un disco, spessore 12 mm, diametro 120 mm, laser-tagliato, rotondo 
esterno e con in centro la sagoma a teschio del cilindro e lo saldiamo alla 
lamiera con cinque o  sei trattini tutto intorno.
Al pannello di legno verrrà praticato un bel foro preciso, diametro sempre 
120 mm.
Il cilindro lo sceglieremo di lunghezza giusta, in modo che arrivi 
esattamente a filo della flangia.
Ora vieni lì col tuo tubo da 2 metri e fammi vedere come fai:-)
Il problema qual'è?
Senza nessun riferimento a fatti o persone coinvolte nella faccenda, 
parliamo del cliente tipo.
Vede che al Leroy Merlin ci sono porte blindate da 340 euro, si aspetta che 
più o meno dappertutto potrà trovarle a prezzi simili, i costruttori si 
adeguano alle sue aspettative, lima di qua, togli di lì, gratta da un'altra 
parte e riescono a scendere col prezzo.
Queste operazioni prevedono però che tutto quello che abbiamo tolto per far 
scendere i prezzi non possiamo aggiungerlo a gratis.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Buonasera a tutti, avevo postato questa richiesta anche nella
precedente di capitano nemo... io ho una porta che da direttamente
all'esterno ed è dotata di cilindro europeo con il suo bel defender
(diam. 60 mm) ... tutte queste letture mi mettono una discreta ansia e
vorrei cercare di porre rimedio al problema...ma come? il mio defender
della mottura sporge almeno 1,5 cm dal pannello in legno di finitura
che a sua volta ha uno spessore di un cm abbondante...PRATICAMENTE UNA
CIOFECA!!!
Per cambiare il defender o realizzare una flangia come ipotizzato da
fabbrogiovanni, dovrei smontare la porta, rimuovere il pannello di
finitura e cambiare i componenti del defender o il defender stesso
montandolo a filo del rivestimento esterno in legno o ancora meglio
incassato fino alla lamiera, giusto? Ma se il mio defender ha un
pistulo (parte che sporge dalla sagoma della porta) troppo prominente,
bisogna che ne compri un altro meno sporgente, giusto?
Scusate ma non sono molto pratico di interventi di questo tipo... :-)
Grazie Andrea

 Grazie Andrea
Che io sappia il defender abbraccia il cilindro. Quindi è in primis il 
cilindro che va preso 'a misura', poi il suo defender.

io ed era roba raffinata.
L'ho gi� detto nel vecchio post di Capitano Nemo e lo ripeto ora: che
un cilindro del genere si spezzi facilmente non � un difetto. Il
cilindro serve ad assicurare che solo chi ha la chiave possa azionare
il meccanismo che apra la serratura.
Cilindro e meccanismo vanno per� protetti adeguatamente.
Provo a fare un esempio:
Compro un'automobile con ABS, ESP, assistente di frenata, sistemi
anti-collisione, sensori vari e assortiti,...
Alla prima curva mi schianto contro una pianta.
Posso andare a lamentarmi dal costruttore se ci ho montato sotto gomme
completamente consumate e senza pi� profilo?
Oppure per restare in tema, estremizzando un po' la cosa: monto una
porta costituita da due fogli di pioppo da 4 mm (quello per il
traforo) e un cilindro europeo. Con un calcio mi aprono la porta. Ha
fallito il cilindro?
______________________________________________-----
L'esempio non regge, sono altri argomenti, torno a ripetere che il cilindro 
non � sicuro, ed il defender che � bloccat con 3 viti ridicole nel lamierino 
della serratura, funziona da cavallo di troia ed amplificatore dello sforzo 
per spezzarlo.
La cassaforte che ha la chiave a doppia mappa, non l'hanno proprio toccata.
Occorrerebbe che le porte blindate portassero una serratura tipo casssaforte 
e protetta da un bel lamierone da 10 mm.
Ora ho messo la borchia a vaschetta CHE non si SVITA perch� � parte 
integrante del defender come vedete qui:
http://tinypic.com/view.php?pic=2z6e1ox&s=7
Cio� � fatta a vaschetta, per smontarla occorre togliere il defender, ma 
questo si pu� fare solo senza cilindro, ma io torno a ripetermi, perch� con 
la porta con la serratura a doppia mappa, i ladri non ci hanno mai provato?
Nemo

bisogna che ne compri un altro meno sporgente, giusto?
Giusto, ma come già detto da Callisto, andrebbe accorciato anche il 
cilindro, quello che non sporge è più difficile da afferrare.
Se poi il defender avesse una forma non cilindrica sarebbe ancora meglio.
-- 
Fabbrogiovanni

 casssaforte e protetta da un bel lamierone da 10 mm.
L'eventuale modifica non � semplicissima ma un bravo hobbysta metalmeccanico 
ci pu� tranquillamente riuscire.
Guarda questa, chiave doppia mappa + cilindro + pomolo frizionato 
(l'avanzamento dei catenacci e delle aste avviene a forza bruta girando il 
pomolo, la chiave a doppia mappa lo mette in folle)
http://www.malfattitacchinigroup.it/ecomm/scheda_for.asp?id=7871&scat=150&cat=&page=1&q=&id_forn=480&prog=pr_fornitore
Non dico che sia inattaccabile ma il ladro deve impegnarsi parecchio.
-- 
Fabbrogiovanni

la porta con la serratura a doppia mappa, i ladri non ci hanno mai provato?
Perché un pollo gli ha offerto una via d'entrata perfetta.
Se il tuo cilindro europeo fosse stato montato correttamente,
avrebbero optato per la porta con la doppia mappa o desistito.
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:j8hti61d3e0ata7r7...@4ax.com...

Scusa eh, ma mazzetta e scalpello e quel coso li con 2 viti da 5? salta via 
in 15 secondi se uno non è pratico. 

 Ora vieni l� col tuo tubo da 2 metri e fammi vedere come fai:-)
Fabbro diciamo la stessa cosa, io ho enfatizzato per rendere meglio l'idea, 
se non possono fare leva non lo rompono facilmente. 

 Boiler
Allora, capiamoci, villetta, porta blindata con 2 doppia mappa e 1 cilindro 
di quelli li spaziali con defender o difender, le doppia mappa aperte senza 
segni partiicolari, il cilindro non spezzato, ma buttato dentro dall'altra 
parte (cio� c'era un buco da sfondamento), cassaforte segata col flex 
assieme al muro dall'alto verso il basso. Assenza 2 ore solo oro e contanti 
lasciate perle e corallo.

in 15 secondi se uno non � pratico. 
Se tiri le viti a dovere, ho i miei dubbi.
E comunque, se non ti senti sicuro, ci sono altri modelli. Vedi quello
che avevo postato io:
Cos� si presenta la porta all'eventuale scassinatore (ovviamente
chiusa :-P):
http://img697.imageshack.us/img697/195/portaingresso1.jpg
Qui ho allentato la placca anteriore. Si vede come il cilindro �
amorevolmente abbracciato dalla rosetta antistrappo. La placca �
montata con due viti M6 che si possono allentare solo dall'interno.
http://img526.imageshack.us/img526/5139/portaingresso2.jpg
Qui si (intrav)vede la rosetta antistrappo montata dall'interno della
placca. Va evidentemente scelta quella della lunghezza giusta.
http://img600.imageshack.us/img600/2025/portaingresso3.jpg
Volendo si potrebbe ancora mettere una copertura anti-perforazione
davanti alla seratura: � un disco di metallo duro con una fessura per
la chiave montato in modo girevole: se qualcuno cerca di trapanare il
cilindro, mette solo in rotazione il dischetto.
Boiler

 Boiler
Si si conosco, vai al mio post sotto... 

lasciate perle e corallo.
Se uno è pronto a segarti la cassaforte con il muro compreso... farà
altrettanto con la porta.
La sicurezza del deposito di Paperon de Paperoni non esiste.
Ognuno deve decidere cosa gli serve.
Quello che sto cercando di dire da un po' di posts è
IL CILINDRO EUROPEO NON È UNA CAGATA PERCHÉ FACILE DA SPEZZARE.
IL CILINDRO EUROPEO È UNA BUONA SOLUZIONE CHE VA MONTATA
CORRETTAMENTE.
SE NON È MONTATO CORRETTAMENTE, È INUTILE PIAGNUCOLARE CHE È STATO
SPEZZATO.
Provo ancora a esplicitare il mio pensiero, poi lascio perdere: un
cilindro è un meccanismo di precisione che deve impedire a chi non è
in possesso della chiave di azionare la serratura. La parte di
bloccaggio e resistenza alla violenza è però compito della serratura,
non del cilindro.
Boiler

 di cromo vanadio tagliato al laser a forma del profilo del cilindro
Però questo dovrebbe impedire la storia del tubo no ? 
http://www.capaccioni.it/porte-blindate-roma-baionetta.htm

 bisogna che ne compri un altro meno sporgente, giusto?
Metti anche una protezione a baionetta che avvolge il cilindro all'interno: 
http://www.capaccioni.it/images/baionettalta.gif
I singoli anelli di metallo sono montati uno sull'altro fino alla lunghezza 
del cilindro in modo da incamiciarlo 

 un cilindro del genere si spezzi facilmente non č un difetto.
Per quella vulnerabilitŕ si poteva evitare in sede di progetto ... 


http://www.capaccioni.it/porte-blindate-roma-baionetta.htm
Dovrebbe essere conico per non offrire alcun punto d'appoggio al tubo.
Oppure finire esattamente a filo della porta.
Boiler

non del cilindro.
A giudicare da quello che si vede qui...  BBRRRRRR...
http://www.youtube.com/watch?v=wrgeqQZ0IKs&feature=related


 
http://www.youtube.com/watch?v=wrgeqQZ0IKs&feature=related
Permettetemi la finezza:
Alla faccia del CAZZO!
Mi piacerebbe sentire il pensiero del Fabbro... 

 SPEZZATO.
Il cilindro europeo era dentro la casa, non spezzato ma "sfondato dentro" la 
porta blindata. Quello spezzato l'ho visto da un amico che lo teneva per 
cimelio...
Poi che urli?

 Mi piacerebbe sentire il pensiero del Fabbro...
Non ho esperienze in merito per cui mi astengo dall'esprimere pareri.
Non ho neanche motivi per mettere in dubbio la sincerità dell'operatore.
Se però fossi perfido e malfidente potrei mettermi a osservare e a smontare 
il filmato, fotogramma per fotogramma (vabbè, non lo saprei fare, ma 
facciamo finta).
A 1:28 mostra la chiave e dice "la infiliamo dentro" e a 1:30 si vede la 
chiave infilata.
Io la mano sul fuoco che è stata effettivamente infilata la bumpkey non ce 
la metterei:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 la metterei:-)
Purtroppo la tecnica del Bumping e' realta' 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Key_bumping
) e la cosa mi fa rabbrividire 
ogni volta che vedo un simile filmato...

Alla faccia del CAZZO!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!


ogni volta che vedo un simile filmato...
quindi capisco anche a che serve una serratura fatta come questa:
http://www.kaba.it/Soluzioni-prodotti/Cilindri-di-alta-sicurezza/Meccanici/Cilindri-Kaba/169438/kaba-penta.html
col cavolo che la bumpi! Con i cilindretti distribuiti su 5 file è 
impossibile farli saltare tutti insieme.


 ha scritto nel messaggio 
news:igps2m$ig5$1...@tdi.cu.mi.it...

Fabbro te che hai la licenza di uccidere "le serrature" fai un'ordine poi ci 
racconti, va cosa ho trovato, lasciamola aperta la porta va che è meglio, 
almeno non fanno danni a quella...
http://www.multipick-service.com/htdocs/it/werkzeug/36100/36100_it.php
http://www.multipick-service.com/htdocs/it/werkzeug/36100/bohrmulden.php


http://www.kaba.it/Soluzioni-prodotti/Cilindri-di-alta-sicurezza/Meccanici/Cilindri-Kaba/169438/kaba-penta.html
Ecco... ho parlato di queste chiavi in questo NG nel lontano 2005...
Boiler ;-)

 
http://www.multipick-service.com/htdocs/it/werkzeug/36100/bohrmulden.php
Avessi avuto questi quando lavoravo sarei diventato ricco senza faticare con 
lancia termica e dischi diamantati:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Si, ma č na vergogna a pensarci, costa meno la chiave per "scassinarla" che 
la serratura, mi sa che l'unica salvezza č qualcosa di artigianale 
aggiuntivo, coi suoi rischi e pericoli... 

 che la serratura.....
Ammesso che sia vero e universale che basta comprare la chiave, infilarla, 
picchiarci sopra col martellino e la porta si apre.
-- 
Fabbrogiovanni 

?>Ecco... ho parlato di queste chiavi in questo NG nel lontano 2005...
in senso positivo o negativo?


 ha scritto nel messaggio 
news:igruv0$272$1...@tdi.cu.mi.it...

Io dico di si fabbro se guggoli un attimo ti spaventi, pare na cosa banale 
rispetto ad altre tecniche, non penso ci voglia una scienza, del resto per 
capire fosse vero mi cimentai su un blocchetto un 3-4 anni fa usando un 
cacciavitino a taglio modi tensore e una graffetta piegata in punta per 
pizzicare i tastatori, beh ci misi un pomeriggio sul divano, dopo 2 giorni 
la aprivo in 20-30 secondi. Si era una serratura cilindro "normale" ma se ci 
son riuscito io in 2 giorni figurati uno che lo fa di mestiere e con gli 
attrezzi e trucchi giusti oltre all'esperienza. 

in senso positivo o negativo?
Positivo :-)
Boiler

?>Positivo :-)
Ah! Allora corro a sostituire la mia doppia mappa???


Ah! Allora corro a sostituire la mia doppia mappa???
Non so...
Non ho conoscenze approfondite della chiave a doppia mappa. Mi limito
a quello che leggo in internet. E sinceramente non ne leggo troppo
bene...
La decisione spetta a te.
Se vuoi cambiare sistema valuta questa roba:
http://www.kaba.it/Soluzioni-prodotti/Cilindri-di-alta-sicurezza/Meccatronici/49646/cilindri-elolegic.html
Pensa che figata:
- dai una chiave alla donna delle pulizie. La chiave funziona solo tra
le 8:00 e le 11:00 dei giorni dal lunedì al venerdì. 
- vai in vacanza e chiedi al vicino di casa di occuparsi del gatto:
idem, programmi una chiave che funzioni per due settimane, dopo può
anche tenersela... non gli serve piú a nulla
- perdi una chiave per strada: blocchi il numero di serie di quella
chiave e dormi tranquillo
- la prole esce il sabato sera ma deve rientrare entro le 02:00? La
domenica mattina fai il login nel sistema di controllo e verifichi a
che ora è stata aperta la porta ;-)
Non parliamo poi della sicurezza... Niente da rompere, niente da
strappare, niente da trapanare... niente di niente.
La pagina italiana di Kaba non è completa. Non so se sono solo i
prodotti effettivamente disponibili o se semplicemente è incompleta.
Esiste anche la Kaba EloStar. È una normale chiave Kaba Star (simile
alla Kaba Penta) con in piú il sistema elettronico. Quando inserisci
la chiave, se tutti i pistoncini vanno in posizione correttamente,
viene attivata l'elettronica. Se anche l'elettronica dà l'OK, la porta
può venir aperta.
Ha il vantaggio che puoi mettere il sistema elettronico nella porta di
casa e un normale cilindro Kaba Star (che costa meno) nel cancello,
nel garage, nella cassetta delle lettere,...
Il sistema funziona con 3 batterie AA e vanno sostituite dopo circa
20'000 aperture/chiusure.
Un sistema analogo lo produce la Keso. Si chiama Verso Cliq. Non lo
conosco in dettaglio, ma credo sia molto simile.
Boiler

 Ah! Allora corro a sostituire la mia doppia mappa???
Insieme alle notizie drammatiche diffuse dal web a me piace anche leggere 
quelle che mi tranquillizzano:-)
Esempio:
"Rimane comunque da fare un'ultima considerazione:
Secondo una statistica della Questura di Roma la maggior parte delle 
intrusioni avvengono senza scasso, con chiavi copiate o sottratte al 
proprietario o approfittando della disattenzione degli inquilini, 
introducendosi attraverso porte o finestre lasciate inavvertitamente aperte.
La sicurezza, lo ripeto ancora, dipende anche e soprattutto da un "modus 
vivendi" che non lasci spazio a disattenzioni o leggerezze varie, poiché è 
su queste che contano molti malviventi."
Valuta tu in che percentuale incide il tuo modus vivendi e trai le 
conclusioni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Boiler
A me da fastidio sta faccenda del pollo, e poi senza aver visto, non si puň 
giudicare.
1 Ho chiesto al ferramenta quanto di meglio aveva.
2 Ora il defendere aveva solo 2 piastrine, ma lo hanno afferrato lo stesso.
3 Immagina la sezione, serratura - lamiera blindata con foro circolare - 
defender attaccato alla serratura- pannello di legno di 10 mm.
Ora hanno fatto leva sul defender col tubo, le ridicole viti si sono 
strappate, ed il cilindro debole si č spezzato.
Dove era l'errore?
Ora ho messo un cilindro con barra di ACCIAIO temperato, defender a 
vaschetta, ed il tutto viene a filo.
Il tubo non si insersce piů, ma io prima 2 anni fa non sapevo e  forse non 
era stata inventata la tecnica del tubo.
Allora dimmi quando ho fatto coccodč?
Nemo 

Allora dimmi quando ho fatto coccodč?
Hai ragione, chiedo scusa per l'attributo animalesco assegnatoti. Il
pollo (o l'ignorante) č allora il ferramenta.
Boiler

 era stata inventata la tecnica del tubo.
Penso che il tubo già negli anni 60 fosse di moda, lo dico perchè lessi una 
guida scannerizzata che ne parlava ed era di quel periodo. 


Ieri chiacchierando con un mio amico di scasso di serrature mi
raccontava giusto come sia facile aprire un cilindro europeo
con un tubo. LOL

 Se vuoi cambiare sistema valuta questa roba:
Guarda anche questo 
https://www.sicher24.de/product/76/evva-salto-xs4-digitalzylinder-ibutton.html

 Guarda anche questo
In italiano: 
http://www.collinicasseforti.com/indexcontent.php?tipo=prodotti&categoria=6
 

 sapevano.
La doppia mappa (se chiusa su tutte e due le serrature) è molto più
sicura di una serratura con cilindro europeo. Quest'ultimo lo spezzi
con un semplice tubo innocenti e se non metti un buon defender te
l'aprono in pochi secondi. Tieni presente che il ladro può
danneggiarti la serratura  con defender in maniera irreparabile, lui
non entra ma manco tu. Tempo fa al tg ho visto una trasmissione che
parlava di ladri che aprivano le porte con la chiave inserita
internamente, utilizzando calamite e di altri che riuscivano a fare
uno stampo della chiave con degli strumenti particolari. Un fabbro mio
conoscente mi spiegò che la prima è impossibile, mentre la seconda è
possibile con alcune vecchie serrature, vi risulta?

Ciao a tutti,
lavoro per un importante produttore nazionale di serrature e lucchetti
e mi fa piacere intervenire in questa discussione per fare (spero) un
po’ di chiarezza e comunque per portare il punto di vista di un
addetto ai lavori.
Cilindro europeo
In effetti il punto in corrispondenza del dente è un noto punto debole
del cilindro europeo perché è la parte più sottile, se vogliamo
possiamo chiamarlo “errore di progettazione”. Sta di fatto che ormai
che questo profilo si è imposto come standard è un vincolo che non si
può eliminare, se si vuole rimanere all’interno dello standard. Un
sistema per cercare di limitare il problema è irrobustire quella zona
con un rinforzo, in genere utilizzando dei tondini di metallo che
dovrebbero tenere unite le 2 metà anche nel caso in cui si riesca a
spezzare il cilindro.
Ad ogni modo il cilindro va anche montato bene, in particolare non
dovrebbe assolutamente sporgere dal filo della porta, perché questo dà
un facile punto di appoggio per fare leva e spezzarlo, e dovrebbe
essere accoppiato ad una rosetta antistrappo.
Defender/Rosetta antistrappo
Se fatta bene rappresenta un efficace metodo di protezione del
cilindro. Le migliori sono a profilo troncoconico in modo che non
possano essere afferrate e strappate e hanno un disco rotante che
protegge il cilindro dai tentativi di trapanarlo, perché la punta fa
ruotare il disco a vuoto e non arriva a toccare il cilindro. Anche in
questo caso è importante montarli bene usando viti di buona qualità
passanti in tutto lo spessore della porta. Una rosetta montata in
questo modo non è facilmente strappabile. Ovviamente disponendo di
tutto il tempo e la possibilità di fare rumore a piacere ci si può
anche riuscire: utilizzando uno scalpello lungo e una mazza pesante
(almeno 5 kg) prima bisogna crearsi un punto in cui fare leva o
ribattendo la rosetta nella porta o scalpellando la porta attorno alla
rosetta e poi bisogna scalpellare cercando di tranciare le viti. Come
si capisce si tratta di un’attività decisamente diversa, più
impegnativa e rumorosa che infilare una leva nel cilindro non
protetto, fare leva per spezzarlo senza fare rumore e sfilarlo.
Chiave a doppia mappa
Purtroppo non è un’alternativa necessariamente più sicura al cilindro
europeo perché facilmente forzabile con i grimaldelli sia manuali che
automatici (cosiddetti grimaldelli bulgari o dell’est).
Bumping
Il bumping è una realtà e funziona proprio come si vede nel video, in
modo semplice e pulito. MA per fortuna anche in questo caso c’è un MA.
Una volta che si dispone della chiave da bumping è effettivamente
relativamente semplice con un po’ di addestramento aprire la serratura
senza fare rumore e senza lasciare traccia. Il problema è appunto
disporre della chiave giusta per la serratura. Ogni serratura (non
ogni marca, ma anche le diverse serrature di una stessa marca) ha
bisogno della sua chiave. Per farla è necessario conoscere il numero,
l’altezza e il passo dei pistoncini (diversi per ogni modello) e
disporre dell’attrezzatura adatta a realizzare una chiave con tutti i
denti nella posizione giusta e all’altezza massima. Per dare un’idea
solo la nostra azienda produce oltre 20 chiavi diverse, ognuna con le
sue specifiche. Quindi per aprire una serratura è necessario conoscere
marca e modello, conoscere le relative specifiche e aver realizzato la
chiave relativa fatta bene, insomma non proprio una cosa alla portata
di tutti. Un consiglio semplice ed economico per limitare le
possibilità di usare questa tecnica è semplicemente quello di
eliminare con una leggera limatura il marchio del fabbricante della
serratura, in questo modo risulta veramente difficile capire quale
chiave utilizzare.
Le serrature per le quali il bumping non funziona esistono e sono
tutte quelle con i pistoncini disposti in modo radiale, forse il
modello più noto è quello con le chiavi a spillo.
E’ bene comunque ricordare che oltre il 95% dei furti avviene con
scasso e non con destrezza, la priorità è quindi un sistema che
resista in primo luogo all’attacco violento.
Conclusioni
La sicurezza assoluta non esiste, dato che in teoria disponendo di
tempo, abilità e strumenti adeguati, nonché della possibilità di fare
rumore a piacere si può fare di tutto. Se vi ha preso di mira il
Mossad o la CIA non ci sono molte speranze, è però possibile ridurre
di molto il rischio di effrazione da parte del ladro comune.
- Anzitutto utilizzando materiale di qualità, che purtroppo costa
- Poi montandolo nel modo corretto
- E infine combinando sistemi diversi che hanno punti di forza/di
debolezza diversi. Ad esempio montando sulla porta una doppia mappa E
un cilindro europeo la sicurezza si innalza drasticamente perché per
entrare un ladro deve essere capace e attrezzato a neutralizzare
entrambe. Oppure combinando antifurto meccanici passivi con antifurto
elettronici. Noi ad esempio stiamo per commercializzare una spranga
con un sensore di vibrazioni che se rileva vibrazioni sulla porta ti
avvisa con un SMS e ti permette anche di ascoltare cosa sta
succedendo, accoppiandolo ad una o due serrature di tipo diverso si
realizza un sistema che comincia ad essere difficilmente penetrabile.
Poi è chiaro che in teoria uno può sempre fare un buco nel muro a
colpi di scalpello ed entrare da lì...
Spero di essere stato utile
Francesco


Grazie Bella spiegazione.
Ciao
Stefanino

Spero di essere stato utile
Fa sempre piacere quando un addetto ai lavori conferma punto per punto
tutto quello che si ha detto nei post precedenti :-)
Boiler

possibile con alcune vecchie serrature, vi risulta?
Ambedue possibile. Ma con la doppia mappa, non con il cilindro
europeo.
Boiler

conoscente mi spiegň che č impossibile
Appunto, neanche al TG di Emilio Fede darebbero notizie cosě strampalate (*)
Le chiavi sono di ottone cromato o di alluminio, a volte colorato.
(*) Ho usato il TG 4 come esempio a caso, nessun riferimento di genere 
professionale o politico:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Le chiavi sono di ottone cromato o di alluminio, a volte colorato.
D'accordo per le calamite, ma la manovra č possibile con un apposita
"pinza" quando la chiave a doppia mappa viene lasciata nella
serratura.
Boiler

rumore a piacere si pu� fare di tutto.
Mi associo a chi ha trovato interessante la tua dettagliata relazione.
Peccato che per motivi,  suppongo di privacy, non puoi dire il nome 
dell'importante produttore di serrature:-)
-- 
Fabbrogiovanni