Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tabelle di conducibilità termiche 'affidabili'?

buongiorno,
ho cercato in rete i valori di conducibilità termica di polistirene, 
lana di roccia, lana di vetro, legno di pino e trovo valori molto 
discordanti tra loro. Capisco che ci sia molta variabilità, ma capita 
anche di vedere invertite le 'posizioni in classifica'.
Esistono tabelle ragionevolmente affidabili per lambda dei materiali da 
costruzione venduti in Italia?
(Ad esempio, il 'polistirolo' espanso bianco, quello giallo più 
pesante, la lana di vetro che si trova comunemente nei magazzini...)
ciao,
c.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

 costruzione venduti in Italia?
per poter fare confronti devono essere riportati dendità, spessori, peso 
* mq
-- 
Ciao, Filippo

pesante, la lana di vetro che si trova comunemente nei magazzini...)
Probabilmente di ogni tipo di materiale ne esistono diverse varieta',
quindi sara' meglio specificare: lana di vetro tipo x prodotta dalla
ditta y
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 per poter fare confronti devono essere riportati dendità, spessori, peso * mq
Esatto, io proprio questo cerco. Una tabella con i materiali edili, 
magari classificati per ditta produttrice (o processo produttivo). Per 
la conducibilità termica, poi, non importa lo spessore.
ciao


 tra loro.
Discordanti a parità di materiale oppure differenti tra un materiale
e l' altro ?
Nel primo caso non mi sembra corretto quanto dici. Eventualmente
fai qualche esempio, perchè in rete si trovano i valori di lambda
giusti....
Nel secondo caso, mi sembra ovvio che siano discordanti tra loro...
Cordialità.
                 Paul

magari classificati per ditta produttrice (o processo produttivo). Per 
Per essere sicuro ci sara' da spulciare la scheda tecnica del
produttore.


 e l' altro ?
A parita di materiale. Da una parte trovo che la lana di vetro isola di 
più di quella di roccia (0.032 w/m K contro 0.040). Da un altra il 
contrario (0.040 contro 0.036). E pure il polistirene casca lì in 
mezzo.
Per il legno trovo in genere valori tra 1.1 e 1.3 e su quello non ho 
dubbi. Ma per gli altri materiali non ho dati adatti a scegliere la 
combinazione migliore.
ciao,
C.


 contrario (0.040 contro 0.036). E pure il polistirene casca lì in mezzo.
lana di vetro o roccia, entrambe possono essere fornite in "materassino" 
arrotolato o in pannelli pressati, polistirene alta o bassa densità, e 
così pure il polistirolo, ecco come nascono le differenze, la cosa più 
rapida è confrontare le schede tecniche dei prodotti, riferite al "finito"
Ciao, Filippo

 confrontare le schede tecniche dei prodotti, riferite al "finito"
Ma se sono ancora in fase di scelta del materiale, cosa faccio: chiamo 
i magazzini per sapere il produttore del polistirene e della lana di 
roccia? Mi viene in mente Verdone quando telefona all'ACI :-)
ciao,
C.
e grazie per le risposte che fioccano.


 contrario (0.040 contro 0.036). E pure il polistirene casca lì in mezzo.
Ma, scusa, sono queste le tue preoccupazioni ?
Stai parlando di caratteristiche con differenze inferiori ad un centesimo
di un materiale rispetto ad un altro !
In un calcolo per determinare la transmittanza è del tutto ininfluente.
Piccole differenze sono congenite, anche determinate dalla densità
del materiale e, per le lane minerali o di vetro, dal tipo di supporto
(carta kraft, carta bitumata, ecc.).
Cordialità.
                Paul

 Ma, scusa, sono queste le tue preoccupazioni ?
La mia preoccupazione è che non ho dati affidabili. Chi mi dice che non 
siano tutti grossolanamente sbagliati?. In percentuale sono differenze 
che arrivano al 25% in questo caso, ma ho trovato discordanze anche 
maggiori per il polistirene (ovviamente dipenderà dalla densità, ma 
quale valore?)
A questo punto tanto vale scegliere i materiali a caso, no?
ciao,
c.


 A questo punto tanto vale scegliere i materiali a caso, no?
No.
Cordialità.
               Paul

 l' uno dall' altro di una percentuale maggiore del 25 % ?
Ho trovato valori compresi tra 0,032 e 0.038 su un sito.
Su un altro ho trovato un valore di 0.020 (Sarà quello denso, colorato 
di azzurro o giallo? Boh.)


 0.008 è il 25% di 0.032.
E' corretto se consideri solamente l' isolante.
Ma ciò che conta è il potere isolante della struttura finita, e non altro.
Facciamo un esempio.
Qui sotto ci sono i calcoli dell' isolamento termico di una possibile parete
esterna :
http://i40.tinypic.com/28wnn15.jpg
Con i dati forniti (isolante in lana di roccia spessore 3 cm, lambda 0.033),
il K totale della parete è pari a 0,374.
Quanto diventa il K se cambiamo il lambda dell' isolante e lo portiamo
a 0,040 ?
Se rifai i calcoli, troverai che diventa 0,398.
Cioè un incremento pari al 6 %.
Una cosa risibile...
Sono molto più importanti altre considerazioni.
Ad esempio, la parete come mostrata e verificata con il diagramma di Glaser
è a rischio di condensa, ed allora vedrai come diminuirà vertiginosamente
il potere isolante della lana di roccia se si inumidisce...
Se proprio si vuole adottare questa tipologia costruttiva, il materassino
in lana minerale deve essere protetto con una adeguata barriera vapore.
Oppure passare ad altro tipo di isolante, come il polistirene oppure
il poliuretano.
Cordialità.
                 Paul

mia esperienza sulla  lana di vetro:
Feltri leggeri densità fino a 12 kg/m3 da 0,043 a 0,040
Pannelli leggeri densità circa 20 kg/m3 0,035
Pannelli medi densità superiore a 30 kg/m3 0,032
Pannelli oltre i 50 kg/m3 0,031
Per i pannelli copertura ad alte esigenze meccaniche (compressione); 0,037
Dipende da diametro fibra, densità, posizione delle fibre.
Saluti
ilferro

 roccia?
Se vuoi toglierti i dubbi, si.
E' l'unico modo.
Più che altro mi paiono dubbi strambi (usare un materiale da 0,03 W/mK o 
uno da 0,028 non ti farà -in ambito domestico- nessuna differenza 
all'atto pratico)

 pratico)
Beh, ma da 0.020 a 0.038 secondo me cambia $ì. Ad esempio tanto vale 
usare metà Spe$$ore. Ma il punto è che senza dati con un minimo di 
attendibilità non posso nemmeno stabilire qualitativamente se sia 
meglio il materiale A o il materiale B.
Adrò al magazzino a romper le balle...
ciao,
C.


 Per i pannelli copertura ad alte esigenze meccaniche (compressione); 0,037
Grazie.
C.


 Sono molto più importanti altre considerazioni.
Grazie, anche questo è interessante.
ciao,
c.


 0.259 e 0.467
I tuoi calcoli sono giusti, ma a che servono ?
Un accoppiato solamente di "calcestruzzo da 30 cm + isolante da 8 cm"
non è una struttura, ma solamente un esercizio.
Aggiungi un tavolato in foratini e due spessori di intonaco a quanto
sopra ed i valori cambieranno.
Inoltre quale isolante hai usato, che abbia un lamba di 0,0233 ?
Cordialità.
                Paul

 sopra ed i valori cambieranno.
Avrei una soletta che è - pignatte a parte - sostanzialmente cemento 
armato. Proverò a aggiungere l'intonaco da un lato, ma dubito che 1 cm 
cambierebbe significativamente la trasmissività del tutto - magari lo 
facesse :-)


 Inoltre quale isolante hai usato, che abbia un lamba di 0,0233 ?
Ho convertito da cal*ecc. a W*ecc. lo 0,020 che avevo trovato in una 
tabella per il polistirene. Il punto è che se la struttura conduce 
bene, tutto il lavoro lo fa l'isolante.


 Avrei una soletta che è - pignatte a parte - sostanzialmente cemento armato. 
HO appena visto come è fatta una soletta con pignatte.
Decisamente diversa da quello delle 'cantine' fatte in giardino (che 
sono solo cemento armato).
:-)
Non per niente sono un barbaro.


 :-)
Stavo appunto cercando un'immagine per convincerti che le pignatte non le 
puoi mettere da parte:-)
Esprimo un dubbio anche sul solaio delle cantine fatte in giardino: siamo 
sicuri che non ci sia dentro tanto di quel polistirolo che neanche ti 
immagini?
-- 
Fabbrogiovanni 

> Esprimo un dubbio anche sul solaio delle cantine fatte in giardino: 
Di quelle ho visto casseforme e gettate.
Dici che sono riusciti a infilare pezzi di polistirono tra i tondini?
ciao,
c.


 Dici che sono riusciti a infilare pezzi di polistirono tra i tondini?
Io stavo pensando a questo:
http://www.readyspa.it/img/sistema_tipo_predalles.jpg
Se però tu hai visto bene e hai visto tutto non ho motivi per non credere 
che abbiano eseguito un getto in calcestruzzo "massello".
-- 
Fabbrogiovanni