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Titolo: Un aiuto per casse e filudiffusione (II°)

Come magari qualcuno avra letto in un post precedente....ho avuto la 
disgrazia di avere un carissimo amico che � passato da dipendende a 
commerciante prendendosi un negozio qui vicino, disgrazia perch� indovinate 
chi se sbattuto come un frullatore ieri sera fino alle 22 a dare il cololre 
alle travi ....? :) ecco....
Il problema � questo ci sono 3 casse montate a soffitto, case RCF modello 
DS313 che hanno montate sopr aun piccolo trasformatore, da queste 3 casse a 
me scendono 2 coppie di filo (Classico doppino rosso nero), ho vivisezionato 
l'impianto e tirato giu i cavi, provato le uscite con un piccolo stereo (non 
avevo sotot mano altro) ma non si sente quasi nulla :(
Qui potete vedere lo schema Fidocad di come sono collegate:
http://www.iouppo.com/lite/pics/6a7934bcd812bd60cc43bc77446d7856.bmp
Qui per gli amanti di Fidocad il listato:
-------------------------------------------------------------------
[FIDOCAD ]
LI 25 100 25 95
SA 25 95
SA 20 80
RV 15 80 70 95
SA 30 80
SA 65 80
SA 45 95
RV 20 100 50 110
LI 20 110 15 120
LI 15 120 55 120
LI 55 120 50 110
LI 45 95 45 100
TY 20 85 2 2 0 0 0 * 0 | 70 | 100 | Primary
TY 60 95 4 3 0 0 0 * TRF
TY 30 120 5 5 0 0 0 * Cassa
LI 100 100 100 95
SA 100 95
SA 95 80
RV 90 80 145 95
SA 105 80
SA 140 80
SA 120 95
RV 95 100 125 110
LI 95 110 90 120
LI 90 120 130 120
LI 130 120 125 110
LI 120 95 120 100
TY 95 85 2 2 0 0 0 * 0 | 70 | 100 | Primary
TY 135 95 4 3 0 0 0 * TRF
TY 105 120 5 5 0 0 0 * Cassa
LI 175 100 175 95
SA 175 95
SA 170 80
RV 165 80 220 95
SA 180 80
SA 215 80
SA 195 95
RV 170 100 200 110
LI 170 110 165 120
LI 165 120 205 120
LI 205 120 200 110
LI 195 95 195 100
TY 170 85 2 2 0 0 0 * 0 | 70 | 100 | Primary
TY 210 95 4 3 0 0 0 * TRF
TY 180 120 5 5 0 0 0 * Cassa
LI 65 80 65 65 5
SA 30 15 5
SA 55 15 5
SA 205 15 5
SA 180 15 5
LI 140 65 210 65 5
LI 210 65 210 75 5
LI 210 75 215 75 5
LI 215 75 215 80 5
LI 215 80 215 25 5
LI 215 25 205 25 5
LI 205 25 205 15 5
SA 215 75 5
SA 65 65 5
LI 20 80 20 25 5
LI 20 25 30 25 5
LI 30 25 30 15 5
LI 30 80 30 35 5
LI 30 35 55 35 5
LI 55 35 55 15 5
TY 15 55 4 3 90 0 5 * Nero
TY 25 65 4 3 90 0 5 * Marrone
TY 60 80 4 3 90 0 5 * Rosso
TY 55 60 4 3 0 0 5 * Non collegato
LI 105 80 105 65 5
LI 105 65 140 65 5
LI 170 80 170 25 5
LI 170 25 180 25 5
LI 180 25 180 15 5
LI 95 80 95 55 5
LI 95 55 170 55 5
SA 170 55 5
SA 190 55 5
LI 180 80 180 70 5
LI 180 70 190 70 5
LI 190 70 190 55 5
TY 180 50 3 2 0 0 5 * Non collegato
TY 90 75 4 3 90 0 5 * Nero
TY 165 80 4 3 90 0 5 * Nero
TY 180 45 3 2 0 0 5 * Marrone
TY 210 70 4 3 90 0 5 * Rosso
TY 100 75 4 3 90 0 5 * Rosso
TY 25 155 4 3 0 0 0 * Casse: RCF DS313-1 Z=4 (Ohm) P=4W
TY 25 160 4 3 0 0 0 * TRF: RCF TD106
TY 30 125 7 5 0 0 0 * 1
TY 105 125 7 5 0 0 0 * 2
TY 180 125 7 5 0 0 0 * 3
Qui qualche foto delle casse col loro trasformatore:
Cassa collegata singola:
http://www.iouppo.com/lite/pics/7ffb1058f9db0ffb29e441b9e58a430f.jpg
Casse collegate fra loro
La prima, con una foto sul collegamento dei due doppini:
http://www.iouppo.com/lite/pics/e448de47f48ca5958cbb2d18c0c543d3.jpg
http://www.iouppo.com/lite/pics/414bd694fa4d690d44416a40e30736c4.jpg
Questa l'alra:
http://www.iouppo.com/lite/pics/27a193c103125dc22bf3518c9f93ae08.jpg
Ora, io ne so ben poco di questo genere di collegamenti audio, i 
trasformatori sono d�impedenza? Non suonano quasi per nulla perch�? i 4W 
presumo RMS di targhetta che vogliono dire? 4W e basta?
Le due collegate fra loro? Non capisco...a queste due dovrei dargli il 
doppio di potenza della prima?
Non so neppure se fare prove non vorrei fargli pure danni...
Diamo una mano a sto ex dipendende ;)

 doppio di potenza della prima?
No. Sono in parallelo. Devi ragionare in modo diverso. Ti faccio un esempio 
strampalato
Immagina le casse come se fossero delle comuni lampadine e i due fili come 
se fossero la normale linea di alimentazione 230V. Puoi attaccare N 
lampadine con l'unico limite di non superare la potenza erogabile dal 
contatore a monte. Se consideri lampadine= casse e contatore=amplificatore, 
forse la cosa diventa pi� capibile.
Ovviamente le non � proprio cos�... su tratti lunghi va considerata anche la 
sezione dei fili.
[FIDOCAD ]
LI 55 125 55 120
SA 55 120
SA 50 105
RV 45 105 100 120
SA 60 105
SA 95 105
SA 75 120
RV 50 125 80 135
LI 50 135 45 145
LI 45 145 85 145
LI 85 145 80 135
LI 75 120 75 125
TY 50 110 2 2 0 0 0 * 0 | 70 | 100 | Primary
TY 90 120 4 3 0 0 0 * TRF
TY 60 145 5 5 0 0 0 * Cassa
LI 130 125 130 120
SA 130 120
SA 125 105
RV 120 105 175 120
SA 135 105
SA 170 105
SA 150 120
RV 125 125 155 135
LI 125 135 120 145
LI 120 145 160 145
LI 160 145 155 135
LI 150 120 150 125
TY 125 110 2 2 0 0 0 * 0 | 70 | 100 | Primary
TY 165 120 4 3 0 0 0 * TRF
TY 135 145 5 5 0 0 0 * Cassa
LI 205 125 205 120
SA 205 120
SA 200 105
RV 195 105 250 120
SA 210 105
SA 245 105
SA 225 120
RV 200 125 230 135
LI 200 135 195 145
LI 195 145 235 145
LI 235 145 230 135
LI 225 120 225 125
TY 200 110 2 2 0 0 0 * 0 | 70 | 100 | Primary
TY 240 120 4 3 0 0 0 * TRF
TY 210 145 5 5 0 0 0 * Cassa
TY 90 105 4 3 90 0 5 * Rosso
LI 135 105 135 90 5
LI 125 105 125 80 5
LI 125 80 200 80 5
SA 200 80 5
LI 210 105 210 95 5
TY 195 105 4 3 90 0 5 * Nero
TY 55 180 4 3 0 0 0 * Casse: RCF DS313-1 Z=4 (Ohm) P=4W
TY 55 185 4 3 0 0 0 * TRF: RCF TD106
TY 60 150 7 5 0 0 0 * 1
TY 135 150 7 5 0 0 0 * 2
TY 210 150 7 5 0 0 0 * 3
RV 80 5 185 25
TY 90 10 4 3 0 0 5 * AMPLIFICATORE USCITA 100V
SA 150 20 5
LI 50 105 50 30 5
LI 150 30 150 20 5
SA 160 20 5
LI 160 35 160 20 5
SA 150 30 5
LI 95 105 95 35 5
LI 170 105 170 90 5
LI 170 90 205 90 5
TY 210 100 3 2 0 0 5 * Non collegato
TY 210 95 3 2 0 0 5 * Marrone
LI 245 95 245 105 5
SA 245 90 5
LI 170 90 245 90 5
TY 245 105 4 3 90 0 5 * Rosso
SA 160 35 5
TY 160 20 4 3 0 0 0 * 100
TY 145 20 4 3 0 0 0 * 0
TY 135 90 3 2 0 0 5 * Rosso
TY 135 95 3 2 0 0 5 * Non collegato
TY 60 90 3 2 0 0 5 * Marrone
TY 60 95 3 2 0 0 5 * Non collegato
LI 60 105 60 90 5
TY 45 105 4 3 90 0 5 * Nero
TY 120 105 4 3 90 0 5 * Nero
TY 165 105 4 3 90 0 5 * Giallo
LI 200 105 200 30 5
LI 50 30 200 30 5
LI 95 35 245 35 5
LI 245 105 245 35 5
--
Giorgio 

 andrebbe pi� che bene.
Ho guardato sul catalogo Monacor. Il pi� piccolo � un 120W... decisamente 
sprecato/costoso.
Prova a cercare altre marche o su Ebay
--
Giorgio 

"gs" <g1s2n...@infinito.itinvalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b87ffad$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...

Anzitutto stragrazie....
poi..nuove notizie, oggi ero li perch� QUALCUNO doveva ben fare le 
tampanature oro sul colore dato ieri sulle travi...no? :(
E' passato l'ex proprietario del posto e parlando un po � uscito che suo 
foglio aveva provato a far suonare la casse collegandoci uno stereo diq 
uelli da casa per� a suo direi da 200w :( e a suo dire non si sentiva quasi 
nulla :( avra fatto dei danni?
Inoltre, da cosa mi dici tu, non posso quindi fargli collegare uno stereo di 
quelli da casa classici, il classico midi o mini che sia?
Io la monacor la conosco per la seria hi fi car :( ma poi di che potenze 
dovremmo parlare? di 12W (Ovvero la somma dei dati di targa della case da 
4W)?
Fra l'altro lo sapete voi che oltre alal SIAE serve pagare una ulteriore 
tassa al CONSORZIO FONOGRAFI alias SCF?
http://www.scfitalia.it/showPage.php?template=faq&id=1
In pratica 143euro al funzionario SIA e tipo 86euro a questi qui.....per far 
sentire un po di musica ai clienti? Ora capisco perch� si sente sempre meno 
negozi con un po di musica......che ladri :(

"gs" <g1s2n...@infinito.itinvalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b87ffad$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...

servirebbe una cosa cosi:
http://cgi.ebay.it/Amplificatore-PA-Mono-100W-RMS-con-Lettore-CD-Mp3_W0QQitemZ110411231174QQcmdZViewItemQQptZAmplificatori?hash=item19b505afc6
Che differenza abbiamo fra 70 e 100V? I metri di filo della cassa piu 
lontana saranno 12, il cavo credo sia un 0,75 1mm 

 0,75 1mm
Per distanze e potenze del genere, imho non ha senso usare un impianto di 
questo tipo (dovendo comprare l'amplificatore). Valuta l'ipotesi di farlo 
diventare un impianto tradizionale. Probabilmente spenderesti meno.
--
Giorgio 

"gs" <g1s2n...@infinito.itinvalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b886506$0$1131$4faf...@reader1.news.tin.it...

Penso di si, anche se non � una cosa mia quindi non decido io il possibile 
budget di spesa :)
Ma per farlo diventare un impianto tradizionale, intendi collegare un 
normale stereo, tipo quelli midi, le due classiche uscite alle casse? Ma 
solo a 2 di queste? E nel caso, come le setto sui trasformatorini...?
Almeno per ora potremmo fare cosi.... 

 Almeno per ora potremmo fare cosi....
Dipende dalle dimensioni del locale, dal budget e dalla resa sonora che 
vuoi.
Il pi� economico: prendi un radio reg.portatile con presa per casse esterne 
o le ricavi da solo;
le casse usi 2 di quele che hai, togliendo il traformatore, cos� ritrovi 
effetto stereo.
Soluzione superiore: vai in GBC e ti compri un ampli per PA o meglio 
radio/cd/ampli per PA e colleghi le casse che hai su una sola linea in 
tensione, come fossero lampadine; puoi integrare o cambiare le casse per 
migliorare l'audio.
Puoi cambiare infine tutto secondo il Budget, cmq buon lavoro ....
Mau 

 E nel caso, come le setto sui trasformatorini...?
Li togli... trovandoti due casse con impedenza 4 ohm. Verifica che 
l'amplificatore supporti la cosa.
Se necessario e giocando con le impedenze ( = acquistando due casse da 8 ohm 
e collegandole in parallelo), potresti avere nuovamente 3 diffusori.
--
Giorgio 

"gs" <g1s2n...@infinito.itinvalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b8b6e91$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...

Bypassato il trasformatorino e collegato le uscite di 2 casse all'out di uno 
stereo che da coem etichetta cinese 45W a canale, sono partito col volume al 
minimo e poi sono salito, in pratica non ci fossero � uguale, si sente 
appena appena qualcosa standoci sotto la verticale e col volume al massimo, 
ma qualcosa non va, la membrana si muove appena, il suono � cupo non 
"normale" e il rapporto fra alzare il volume e reale aumento � quasi 
inestinte, tieni al minimo o al massimo cambia ben poco in poche parole... 
:( 

 :(
Non so cosa dirti... sicuro che non ti sia sfuggita qualche derivazione 
verso altre casse? Oppure priva di casse ma in corto?
Scollega i diffusori e prova con un tester (funzione ohm) la continuit� dei 
fili, che non siano in corto o che non passino da qualche regolatore di 
volume.
--
Giorgio