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Titolo: OT aggiornamento drone vs caccia

Il caccia ha fatto 19 approcci prima di riuscire a toccare l'elica
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 Il caccia ha fatto 19 approcci prima di riuscire a toccare l'elica
 
Saranno contenti quelli che hanno sostenuto della difficolta' ad ottenere
tale risultato. E daie e daie', dopo 19 tentativi, ci e' riuscito.
 
Credo che pero' in futuro i russi dovranno stare molto attenti,
perche' ho il sospetto che in futuro questi "droni" maltrattati
cosi' potrebbero "esplodere" proprio quando il caccia lo tocca ...
o questo e' quello che direbbero gli americani ...
Dopotutto tra il costo di un drone e un caccio ... chi ci rimette ?
 

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È la conferma che ai russi non bastava abbattere il drone. Per farlo sarebbe stata sufficiente
una semplice ed economica mitragliata.
Volevano danneggiarlo il meno possibile per recuperarlo e studiarlo.
Scaricargli addosso il carburante avrebbe dovuto ingolfargli il motore, ma il tentativo non è riuscito
così gli hanno danneggiato l'elica e per questo pare che il pilota abbia ricevuto un premio.
I russi sono sempre stati i maestri dell'ingegneria inversa.
Ovviamente anche gli americani conoscono bene questo pericolo.
L'autodistruzione con esplosivo non è sufficiente. Basti pensare che anche dopo un'esplosione
nucleare si riesce a recuperare qualche pezzo di bomba.
Che cosa c'è di interessante in un drone di spionaggio?
Probabilmente la parte prettamente aeronautica è abbastanza convenzionale e di scarso interesse.
Più interessanti probabilmente sono i sensori ottici, chimici, fisici.
Ma il vero tesoro sono gli apparati di comunicazione con la base e di spionaggio elettromagnetico per
rilevare comunicazioni radio, radar, jammer, ecc. in tutto lo spettro potenzialmente utilizzabile.
Il realtà però quasi tutto viene fatto in forma digitale da dispositivi logici programmabili, tipicamente
FPGA in tecnologia static ram. Praticamente l'hardware è un insieme di milioni circuiti elementari assolutamente
generici che vengono interconessi tra loro (configurati) attraverso centinaia di milioni di switch elettronici
per eseguire le funzioni richieste.
La configurazione viene caricata ogni volta prima della partenza del drone in un ambiente sicuro e può essere
cambiata di volta in volta a seconda del compito da svolgere.
Dato che la tecnologia static ram è volatile per definizione, la configurazione viene mantenuta fino a quando
tutti i circuti sono alimentati.
Perciò un comando di autodistruzione o un tentativo di manomisisone o un incidente toglierà l'alimentazione
e tutto l'apparato in pochi millisecondi tornerà ad essere un insieme di circuiti elementari senza nessuna funzione.
Ma anche se il nemico riuscisse a impossessarsi dell'apparato e mantenere la continuità dell'alimentazione,
avrebbe enormi difficoltà a studiarne il circuito perchè la sequenza dei bit di configurazione non è leggibile
dall'esterno dei chip e dovrebbe procedere con esame dei chip sotto microscopio elettronico con microsonde,
smpre mantenendo l'alimentazione.
In conclusione possiamo dire che i russi non otterranno granchè dall'esame del drone.

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

deboni come al solito scrivi cazzate come fossero coriandoli!!!!!!
il drone che hanno abbattuto è un MQ-9 Reaper che costa quasi 60M
di dollari, mentre ,per esempio un MIG 29 ne costa 30...chi ci rimette?
beata ignoranza...
 

 tutti i circuti sono alimentati.
 
 
Fonti?
 
 

 ha scritto:

https://youtu.be/2DmMQR66TjY
 
 
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
Beehh, però, perso per perso, tanto vale tirarsi dietro ANCHE il caccia, 
invece di precipitare solo lui.

 
 
a prova di EMW direi :D
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 
 
EMI?
 
nei mesi passati mi era venuta voglia di fare un accrocchio che tirasse 
una bordata di RF verso qualche arnese volante locale. Ho un magnetron 
ex-radar aeronautico bello grosso ...

 locale. Ho un magnetron ex-radar aeronautico bello grosso ...
 
minchia, sticazzi !
probabilmente servirebbero delle guide d'onda per collimare 
e mantenere concentrata l'energia in un piccolo angolo.
Io ho una parabola non più usata di precisione satellitare, 
ma è appesa a 8 metri su una parete verticale, e non ho più 
l'età da free climbing, se no la venderei ! Mettendo il 
magnetron al posto del suo triac originale sicuramente 
produrrebbe un bel fascio ben collimato.
 
In quel range di frequenze però la corrente "non salta" tra 
le piste, devi bruciarlo per induzione (cioè creare correnti 
indotte tali da fondere qualcosa).
 
Con le alte frequenze, capita anche che le scariche 
"saltino" tra le piste molto vicine.
 
cmq approvo, cominciare con l'autodifesa è molto fai-da-te 
:D :D :D


minchia, sticazzi !
 
Espressione errata...
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Clipper ha scritto:

e come faceva?
 

 ha scritto:

Mecojoni
-- 


Evitare che sistemi e armi cadano in mano nemiche è sempre stata una delle priorità dei militari.
Per esempio, nei manuali d'uso delle radio ricetrasmittenti fino almeno dagli anni 50 c'era un
capitolo che spiegava dettagliatamente come distruggere la radio nel caso la si dovesse
abbandonare e non erano procedure tanto semplici.
Dagli anni 90 per i sistemi in cui è particolarmente importante la protezione dall'ingegneria inversa si
impiega comunemente il metodo che ho descritto in precedenza.
Circa una 20ina di anni fa i cinesi vennero in possesso di un aereo USA dotato delle migliori tecnologie,
non mi ricordo esattamente i dettagli, se aveva dovuto attarrare in cina per un'emergenza, se era
stato consegnato da un disertore o cos'altro.
Comunque i cinesi in poche ore in segreto hanno smontato e rimontato completamente l'aereo per studiarne
tutti i dettagli e l'hanno riconsegnato agli USA in segno di amicizia. A quanto pare non hanno ricavato
niente di particolarmente utile da questa operazione grazie al fatto che tutte le apparecchiature
elettroniche si erano trasformate in un ammasso di silicio inerte cancellando la configurazione dei
loro circuiti elettrici.
 
 


I magnetron per radar sono perfetti per queste cose. Servono potenze molto alte, tipo megawatt
concentrati in brevi impulsi, per esempio un microsecondo o meno.
Per inciso un impulso di 1 us da 1 MW sparato 10 volte al secondo corrisponde a una potenza
media di 10 watt. Se riesci a concentrare questi impulsi sul drone stai tranquillo che 
i circuti digitali crashano e il drone perde ogni controllo.
L'altro sistema  comunemente usato è/era quello di disturbare il segnale GPS.
Se il drone non è pilotato a vista,  perde l'orientamento e in questi casi il firmware prevede che scenda lentamente
a terra in verticale.
Un'altro metodo più sofisticato è di inviargli un falso segnale GPS per far credere al drone
di essere in una posizione diversa da quella reale e dandogli via via false posizioni gps puoi portarlo a spasso dove vuoi.
Sistema usato una decina di anni fa per catturare i droni militari. Poi gli hanno messo
sistemi di guida inerziali e così riescono a orientarsi anche senza il GPS.
Non so se adesso anche droni civili o usino la guida inerziale.
 
 
 

 



Esplodendo.
 


Intendevo chiedere, da quali fonti ha preso l'informazione che:
 
"...La configurazione viene caricata ogni volta prima della partenza del 
drone in un ambiente sicuro e può essere cambiata di volta in volta a 
seconda del compito da svolgere..."
 
Non mi pare ci sia niente di questo sul video indicato

 
No non sto parlando in generale, ha scritto una cosa ben precisa, a mio 
parere, particolare, volevo capire se l'informazione e' stata presa da 
qualche fonte autorevole oppure sono cose riferite 'da suo cuggino'
 
"...La configurazione viene caricata ogni volta prima della partenza del 
drone in un ambiente sicuro e può essere cambiata di volta in volta a 
seconda del compito da svolgere..."

la usano con tono interrogativo, che confonde :D
 
E' vero, in particolare è un interrogativo sospensivo. Sta un po' per
"e sti cazzi non ce li mettiamo?" (nel discorso) "e di sti cazzi non
ne parliamo". Proprio per delegittimare il discorso stesso.
 
Nell'esempio che ti ho fatto sopra, probabilmente, ti "salva" il fatto
che sbagli l'intonazione.



deboni, ma non sei mai sazio...sei un ingordo! vuoi proprio riempirti
di baggianate...se potevano farlo, perchè cancellare il software e
lasciarlo cadere in mare ,col pericolo che i russi lo recuperino e ne
analizzino i resti? ma poi gli USA non hanno detto che volava disarmato?
dammi retta ,prendi la camomilla ,mettiti la berretta e vai a dormire!
 
 


L'ho scritto io e hai ragione, non ho dato nessun riferimento.
Sono argomenti di nicchia piuttosto specialistici, penso che sia difficile trovare dei riferimenti
precisi con un motore di ricerca in mezzo al rumore del web.
Non voglio dire che il riferimento sono io, ma è una prassi normale adottata non solo nei droni,
ma in generale nelle tecnologie militari più o meno "intelligenti". 
Mi pare che molti anni fa se ne era discusso un po' sul gruppo comp.arch.fpga.
All'epoca partecipava anche Peter Alfke, personaggio straordinario della Xilinx ma che dispensava
la sua conoscenza in modo assolutamente indipendente e generoso.
 

 di dollari
 
io su internet trovo 10 M$...
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 
se controlli bene i siti piu attendibili,lo danno,versione base,30M quello
abbattuto era una versione particolare e lo danno per un costo di 56-60M
 

 quasi 60M di dollari
 
Un MQ-9 ne costa 10, non 60.
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 di 56-60M
 
magari se sommi le basi a terra, i link satellitari,
le infrastrutture, l'assistenza, l'addestramento ecc. e dividi per i
velivoli in aria, alla fine il costo si avvicina, 
 
Da ignorante, se un drone a elica costa il doppio di un
sukhoi Su27, mi sembra uno strano affare.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 


Forse costruire uno sukhoi Su27 in Russia costa "un po' meno" rispetto allo 
stesso aereo cotruito in USA.
o no?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 o no?
 
Direi di sì. la stima di costo per un SU-27 è sui 30 megadollari, quella
per l'ultima versione dell'F15, che viene generalmente cosiderato un
equivalente, è di 110... chiavi in mano, compresi tappetini, vetri
elettrici e cappelliera (vecchia cit.)
 
Quello che tanti non considerano quando si parla di prezzi di queste
bestioline è che l'aereo in sé è forse la metà del costo totale.
Nel pacchetto completo ci vanno - pagati rigorosamente a parte - i costi
di spedizione (non sto scherzando), le armi di bordo (missili e
munizioni non sono compresi nel prezzo), i sistemi di manutenzione,
l'avionica attiva e passiva (radar, sistemi di guerra elettronica e
simili) e soprattutto il relativo software con contratto di manutenzione
decennale, i simulatori e gli altri sistemi di addestramento, i corsi
d'istruzione per i piloti...
 
Ecco perché, come si è visto sopra nel thread, il costo dell'MQ-9 è
valutato diversamente da diverse fonti. Una delle valutazioni parla, è
vero, di 65 milioni. Ma andando a leggere con cura l'articolo, tanto per
cominciare si parla di *4* droni, non di uno solo; e in più si tratta di
un'installazione completa, con tutto quanto sopra sia applicabile.
 
Il drone in sé, nudo e crudo, sta sui 10. Vista la forte richiesta forse
pure sui 12 adesso...
 
Bye, G.

 Bye, G.


Paperino ha scritto:

vedi post sopra...
 

 vedi post sopra...
 
Anche tu, guarda il mio delle 12:32 :-)
 
Bye, G.

 parecchio superiori a quelle del drone.
 
le dimensioni sono paragonabili. 
 
il drone e' lungo 11 metri e le ali sono larghe 20 metri.
il caccia e' lungo 20 metri e le ali sono larghe 15 metri.



  ok
 

 con la 30 mm
 
... temo che sarebbe un casus belli. Non e' che si puo' sparare
proiettili, in territorio internazionale (quindi non c'e' la
scusa della difesa dello spazio aereo), senza conseguenze
"equivalenti". Tra gli stati non e' come in Italia, non esiste
i concetto della "legittima difesa", bensi' si applica cioe'
che si definisce "legge del taglione" (occhio per occhio ...).
 
Se il Sukhoi spara, al Sukhoi sparano. Semplice e lineare.
 
"Ma il drone esplode" ... vero che anche quello sarebbe un atto
violento, ma prima occorre dimostrare che l'esplosione sia stata
deliberata e non conseguenza dei "toccamenti" da parte del Sukhoi.
 
Ripeto: i rapporti tra Stati hanno ben poco di quello che sono i
rapporti tra individui sottoposti alle leggi dello stato in cui
vivono. Sostanzialmente e' una giungla.
 
8>< ----

 8>< ----


 manco tanto : esiste solo la legge del più forte.
 
Credevo che fosse la definizione di "legge della giungla" ...
 
8>< ----