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Titolo: Problemi riscaldamento impianto pavimento + termosifoni - lunghetta

Ciao a tutti, spero di riuscire a spiegare il mio tipo di problema, 
perché non essendo un tecnico sara` una spiegazione lunghina: vorrei se 
possibile avere qualche parere prima di chiamare un idraulico.
Portate pazienza se il discorso sarà un po' prolisso e con informazioni 
che molti daranno per scontate o inutili, ma per me sono notte fonda.
Da qualche settimana sto avendo, dopo una funzionalità corretta ad 
inizio stagione, qualche problema all'impianto di riscaldamento: non si 
scaldano piu` i termosifoni nei bagni.
L'impianto in realtà è composto da 2 parti (credo siano 2 linee): una 
per l'impianto a pavimento (che funziona correttamente) e una solo per i 
bagni.
L'abitazione si trova in un complesso quadrifamiliare ed è disposta su 2 
piani; il piano terra e un piano interrato (taverna + bagno).
L'impianto a pavimento è solo sul piano terra (3 stanze + bagno con 
termoarredo a parete).
Al piano inferiore c'è il locale-taverna/cantina, dotato di un 
ventilconvettore associato ad un interruttore/termostato manuale e un 
locale bagno-lavanderia con un termosifone tradizionale.
La caldaia è una Ferroli Domina Insert F24E. L'impianto risale al 2004: 
abbiamo acquistato l'appartamento completo di impianto e non abbiamoa 
avuto dal venditore particolari dettagli (abbiamo avuto, quello si`, i 
certificati di impianto eseguito a norma) sul funzionamento dell'impianto.
Per inciso, tutto ha funzionato bene negli ultimi 2 anni e mezzo in cui 
abbiamo abitato l'appartamento: questo e` il terzo inverno ed è la prima 
volta che succede questa cosa.
La caldaia ha eseguito il suo controllo annuale a ottobre e tutto 
sembrava ok.
Anche se ci sono 2 linee, esiste solo una "zona", associata ad un 
cronotermostato che si trova nel locale principale cucina-soggiorno.
L'impianto a pavimento è dotato di una pompa, che va accesa dal pannello 
dei salvavita contestualmente all'impostazione del termostato sulla 
modalità invernale.
Non ho molto chiaro come deve essere costituito il circuito ma la pompa 
sembra funzionare perché, come dicevo, l'impianto a pavimento funziona.
Ho parlato di 1 termostato ma abbiamo in realtà 2 cronotermostati "in 
cascata":  la Domina Insert ha di serie il suo cronotermostato "Romeo", 
che potrebbe essere usato sia come termostato, temporizzando giorni e 
orari, sia come "centralina di controllo" della caldaia, che è esterna.
Poi c'è il cronotermostato vero e proprio, su cui sono impostati orari, 
temperature e giorni: è  un BPT TH400. Le mie T1-T2-T3 sono 15, 17.5 e 19.5
Dal "Romeo", quello di serie della caldaia, si impostano le attività che 
deve svolgere la caldaia, tipo quali parti, tra sanitario e 
riscaldamento, si devono "accendere": in estate tengo acceso solo il 
sanitario, in inverno sanitario + riscaldamento.
L'acqua sanitaria è regolata sui 45 gradi, quella di riscaldamento sui 
47-48 (che per un impianto a pavimento mi hanno detto essere ok).
Il "Romeo" ha anche una impostazione per una temperatura mandata che 
riguarda la temperatura (ipotetica, visto che la sonda terminca rimane 
disabilitata) per la quale fare partire la caldaia per cui "scaldare" i 
termo nei bagni. In effetti, nei bagni si dovrebbero scardare i 
termosifoni quando il TH400 dà il consenso (come orari e temperatura).
Quindi indicativamente il "Romeo" gestisce caldaia + termosifoni e il 
TH400 l'impianto a pavimento.
Questo è quanto abbiamo capito dal poco che ci hanno spiegato.
Ora, come si diceva, a me succede che nei bagni non c'è più segno di 
vita. O meglio, i termosifoni/termoarredo al tatto non sono freddi ma 
non scaldano.
Ma c'era un problema: nel corso dell'inverno 2007/2008 mi succedeva ogni 
tanto che la caldaia andava in blocco (dicitura "RESET CALDAIA" sul 
"Romeo") con un codice di errore.
All'epoca, gli errori + comuni erano con codice 1 e 10. Stando al 
manuale cartaceo, sono riportati i codici
F1  mancata accensione bruciatore
ma nulla per il 10.
Su un manuale PDF "recente" che ho trovato da poco, c'è scritto
Da 10 a 22: disturbi rete elettrica/microprocessore scheda danneggiato
In realtà la caldaia si è sempre ripresa e ha continuato a funzionare. 
Ma richiedeva un intervento manuale: se non premevo i pulsanti del 
"Romeo" per farla ripartire dal reset, rimaneva spenta e in casa si 
congelava.
Ora, da qualche settimana, diciamo da fine novembre-inizio dicembre, mi 
succede che va in "reset" ma solo al momento di stacco del TH400 (cioè 
quando si esce dagli orari prestabiliti) e riporta un errore 12.
Sempre secondo il PDF recente, l'errore sarebbe compreso nel range 
10-22, cioè disturbi rete elettrica/microprocessore scheda danneggiato, 
ma sul mio manuale cartaceo c'è scritto
F12 Intervento termostato limite
come se il fatto che sia intervenuto un termostato esterno abbia causato 
il blocco: in effetti quando il TH400 riparte o quando apro l'acqua 
calda sanitaria, la caldaia esce dal reset e riprende a funzionare.
Abbiamo provato a capire cosa succedeva: aprire il rubinetto di sfiato 
della caldaia per alzare la pressione (in alcuni casi per alzarla oltre 
1bar usciva acqua calda!) e sfiatare  i termosifoni/termoarredo  ma 
finora non siamo riusciti a cambiare niente.
Altra piccola nota: l'acqua sanitaria, quando si apre un rubinetto di 
acqua calda, scalda tantissimo, al massimo, e poi degrada (si 
raffredda). Per gli usi che facciamo non è sgradevole e si riesce a 
gestire ma suona un poco strano perché non ha mai fatto così in passato.
Penso di avere detto tutto, scusate di nuovo per la sbrodolata.
Avete qualche possibile suggerimento prima di decidermi a chiamare 
l'idraulico?
Grazie,
Alba


Dovresti individuare il collettore (che si dovrebbe trovare dietro ad un 
pannello di 70/80 cm per lato) e vedere se ci sono montati i motorini che 
chiudono le valvole di zone diverse.
Teoricamente i 2 termostati (anche il telecomando della caldaia è un 
termostato) non dovrebbero funzionare in cascata, ma indipendentemente l'uno 
dall'altro; per questo dovrebbero essere montati in ambienti diversi.
La mia esperienza di impianti a pavimento è unica, nelle istruzioni della 
caldaia (Baxi) di mio figlio c'è lo schema di collegamento anche per più 
termostati di zona.
In pratica il cronotermostato dovrebbe aprire le valvole della zona relativa 
e con un altro contatto (attraverso un relè) fa partire la caldaia; che 
comunque andrà coi parametri impostati sul termostato telecomando.
VitT

 bagni.
come ti dicono sotto, controlla se la valvola per la zona bagni si
apre
anche io ho una caldaia ma due zone distinte: sopra i collettori c'è
una valvola motorizzata che apre o chiude la zona, se serve
o meno. prova a guardare se dentro lo sportello c'è... è uno
scatolotto con filo e di solito una freccina che ti fa vedere la
posizione
accendendo dovrebbe fare bzzzzzz e ruotare dentro...
quantomeno vedi se trovi i due collettori, pavimento e bagni, e senti
se sono caldi...

 VitT
Penso tu ti riferisca a questo:
http://img509.imageshack.us/my.php?image=img6876zs1.jpg
Se per collettore intendi quel motorino rosso e nero, pare funzionare.
Non so cosa siano quelle 2 sequenze di tubi montati sugli assi rossi e 
blu ma immagino dalle tubazioni che arrivano siano associati 
all'impianto a pavimento.
Nella parte alta della nicchia (non si vede dall'immagine) c'e` una 
scritta a pennarello :
"arancio-rosa: t.a." (t.a. suppongo stia per "termoarredo")
"rosso-bianco: caldaia"
non so a cosa si riferisca, se a fili elettrici o cosa perché non vedo 
tubi di quei colori.
Non ci sono altre informazioni o disegni o carte che descrivano l'impianto.
Ciao,
Alba

Nel suo scritto precedente, albamain ha sostenuto :

Innanzitutto controllare che le valvole si azionino regolarmente. Puoi 
verificarlo perchè in genere sono a vista e si sente/vede chiaramente 
mentre si muovono.
Però le segnalazioni elettriche sono interessanti. Parli di 'blocco', 
di intervento di sonde 'esterne', ecc...
A me viene in mente solo la sonda di emergenza mandata. E' una sonda 
che controlla la mandata dell'acqua calda al circuito di riscaldamento, 
una per l'uscita dalla caldaia prima degli scambiatori, e una 
all'uscita degli scambiatori (cioè la mandata verso il pavimento). Non 
è la stessa sonda che misura la temperatura dell'acqua e gestisce il 
funzionamento della caldaia, è proprio una/due sonde che mette in 
blocco l'impianto se si supera una soglia di emergenza (perchè se 
l'acqua sotto al pavimento supera i 45°C, ci possono essere problemi 
con l'incollaggio delle piastrelle e coi massetti, per cui magari 
imposti il blocco a 50°C).
Può essere che la sonda interna della caldaia legga meno del giusto, 
per cui l'acqua esce troppo calda e la sonda d'emergenza attiva il 
blocco (che sarebbe poi il suo mestiere).
Ciao
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

 se sono caldi...
Ciao e grazie per la risposta;
scusa ma io non capisco molto i termini e quindi per me "collettori" non 
  è proprio chiarissimo.
Qui
http://img509.imageshack.us/my.php?image=img6876zs1.jpg
si vede - forse - come è fatto il "cuore" dell'impianto.
Lo scatolotto che fa bzzz c'è, è quello rosso e nero sulla destra e mi 
hanno spiegato che è la pompa che fa girare l'acqua per l'impianto a 
pavimento.
Secondo te quale potrebbe essere la famosa valvola che apre per i 
termosifoni ? Quella bianca al centro? Pensi che potrei aprirla a mano?
Dalla foto forse non si vede, ma è numerata con cifre da 1 a 10 - mi pare.
L'indicatore al centro è un termometro che mi pare segni circa 22 gradi.
In basso, sotto l'indicatore c'è un'altra piccola valvola con testa 
nera. Anche questa numerata con cifre 1-10.
Nella parte alta della nicchia (non si vede dall'immagine) c'e` una 
scritta a pennarello :
"arancio-rosa: t.a." (t.a. suppongo stia per "termoarredo", quindi 
termosifoni)
"rosso-bianco: caldaia"
ma non so a cosa si riferisca, se a fili elettrici o cosa perché non 
vedo tubi di quei colori.
Non ci sono altre informazioni o disegni o carte che descrivano l'impianto.
Ciao e grazie
Alba

 Alberto
Ciao e grazie per la risposta.
Ho postato una immagine della "centrale" dell'impianto:
http://img509.imageshack.us/my.php?image=img6876zs1.jpg
Se riesci a indicarmi gli elementi a cui fai riferimento (valvola, ecc.) 
sarebbe interessante.
Quindi potrei provare ad abbassare un po' le temperature sia del 
pavimento che del sanitario? Ho capito bene?
In ogni caso i blocchi che segnala il cronotermostato si presentano 
quando "si esce" dagli orari di funzionamento.
La cosa che lascia perplessi è che le impostazioni sulle temperature non 
sono state mai cambiate e tutto ha funzionato bene fino a poco tempo fa, 
quindi verrebbe più da pensare ad un malfunzionamento di qualche 
componente - tipo qualche sonda o qualche valvola
Ciao
Alba

 qualche sonda o qualche valvola
Si, certo, c'è qualcosa che non funziona più bene.
Però, prima di impazzire, hai provato a sfiatare i radiatori uno per 
uno?
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo è tanto più ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

 
Già fatto, niente da fare.
Grazie e ciao
Alba

 TH400.
Solo un dubbio: non è che quel messaggio ci sia sempre stato, ma tu ci 
fai caso adesso perchè hai un problema specifico?
Comunque non so sinceramente cosa guardare, non conosco quella 
centralina.
Alberto
-- 
Il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore

 
No, questo è sicuro, non è mai apparso prima.
Apparentemente il comportamento dell'impianto sarebbe corretto (di 
strano ho notato un consumo di metando abbastanza elevato in questi 
ultimi 2 mesi, ma potrebbe dipendere dal freddo che fa, siamo al NordEst 
qui) ma il fatto che non scaldi i termosifoni costituisce il vero problema.
Grazie per tutta l'assistenza
Alba

 tubi di quei colori.
Sicuramente sarà riferito a fili elettrici.
Ma i fili  "arancio-rosa: t.a." sono collegati a qualcosa?
La cosa migliore (a mio parere) sarebbe farsi spiegare tutto il 
funzionamento dall'idraulico che ha fatto l'impianto.
VitT

 VitT
Penso che farò così - grazie per l'aiuto!
Alba

Rileggendo il tutto: non è che sia semplicemente la pompa della caldaia che 
non funziona?
La pompa sul collettore non fa circolare l'acqua nel collettore "piccolo" 
perchè trova minore resistenza a passare dalla caldaia anzichè dai 3 
termoscifoni; a meno che non ci siano blocchi (tipo valvole unisenso).
VitT 

VitT ha scritto:

Se riesco a capire cosa intendi: la pompa della caldaia non funziona ma 
l'acqua calda circola lo stesso per via della pompa dell'impianto a 
pavimento. Ma in questo modo come arriverebbe l'acqua calda ai sanitari?
Come potrei verificare se la pompa della caldaia è in funzione?
Ciao e granzie ancora
Alba


Ascoltandone il ronzio (con la caldaia aperta).
Oppure togliendo il tappo *equivalente a quello che si vede nella foto*, 
quello col taglio che si dovrebbe svitare con una moneta od un grosso 
cacciavite, si dovrebbe vedere l'alberino girare.
VitT

VitT ha scritto:

La pompa della caldaia sembra ok - non ho potuto svitare il tappo perché 
toccherebbe smontare mezza caldaia, ma mettendoci sopra una mano la 
sento vibrare - magari non vuol dire niente.
Ho chiamato l'idraulico che ha fatto l'impianto: secondo lui la pompa 
non è il problema perché se non andasse quella non arriverebbe l'acqua 
calda al collettore da mandare nel pavimento.
Ho chiesto l'intervento, vediamo quando arriva che cosa mi dice.
Grazie di tutto, intanto!
Alba