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Titolo: morsa per trapano a colonna... aiutoooooo....

Salve gente, per quanto abbia cercato su internet non sono riuscito a 
trovare quello che mi necessita.
Mi capita di dover fare dei fori su oggetti dalle dimensioni diverse e 
quindi mi tocca smontare la morsa presente sul piatto del trapano per 
poter centrare il foro, una rottura di scatole unica, visto che non 
faccio lavori in serie.
Ho pensato allora di comprare una morsa che mi risolva la rottura di 
dover smontare dadi e bulloni e spostarla in continuazione.
L'idea e' quella di due morse parallele sovrapposte, una per tener fermo 
il pezzo e l'altra che faccia scorrere la morsa superiore avanti e 
indietro per centrare il punto dove forare senza dover cosi smontare 
ogni volta dadi e bulloni.
Girando in internet ho trovato le morse a croce, ma non capisco se le 
ganasce si possono montare ruotate di 90 gradi.
Questo perche', osservando le varie foto e i fori per il montaggio, si 
puo' notare che le ganasce della morsa sono perpendicolari alla colonna 
  e quindi se si mettono dei pezzi lunghi potrebbero urtare contro la 
colonna ed impedire cosi la foratura.
Strano come mai a nessuno sia capitata questa necessita', guardando le 
morse a croce si direbbe che chi le ha progettate e' un idiota, ma e' 
anche vero che io non ne ho vista mai una dal vivo e quindi non so se le 
ganasce si possono ruotare di 90 gradi, dalle foto sembrano pezzi fatti 
per fusione e quindi questa rotazione delle ganasce non sembra fattibile.
AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOO

 ha scritto nel messaggio 
news:hab15m$ng7$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi sa tanto che tu stia facendo un p� di "confusione" o di termini o di 
morse...
Se tu vuoi una morsa con la quale poter fare fori sempre "IN CENTRO" devi 
prendere una Morsa Autocentrante...
E' una normale Morsa con due ganasce entrambe mobili mediante una vite 
Destra+Sinistra.
Una volta posizionata il asse con la punta... qualsiasi "apertura" sar� 
sempre... met� di qua e met� di l�...
Se le scanalature del banco del trapano sono "traversali" (verso la colonna) 
le "ganascie" della Morsa saranno "Longitudinali (destra/sinistra) in quanto 
le asole di fissaggio sono parallele alle guide e quindi perpendicolari alle 
ganasce.
Un pezzo pu� quindi essere lungo a piacere...
Poi ci ci sono le Slitte a Croce con doppio movimento longitudinale e 
traversale.. alcune con morsa altre senza..
Altre morse hanno la base fissa e la morsa girevole... altre sono 
inclinabili sulla verticale e altre ancora "universali nello spazio...
Ci sono morse per tutti i gusti e tutte le necessit� di lavorazione...
Dipende da cosa ci devi fare.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:hab15m$ng7$1...@tdi.cu.mi.it...

Guarda, il trapano lo uso diverse ore al giorno e ti posso garantire che per 
fori al diametro 2 non fisso la morsa, la lascio libera e la punta si centra 
da sola sul bollino.
Per fori pi� grandi trattengo il pezzo a mano quando � abbastanza grande 
oppure ho un cilindro forato che sfaffo sul banco del trapano al quale 
appoggio il pezzo per impedire che giri.
Non ho mai avuto problemi, anzi ricordo che su un vecchio libro lessi " 
pezzi di grandi dimensioni possono essere tenuti a mano".
Idem vedo fare cos� in tutte le officine dove sono andato, solitamente si 
traccia il centro del foro con righello o trascino e lo si bollina (un 
vecchio maschio o il gambo di una punta vanno benissimo per uatocostruirsi 
un bel bollino) poi si chiude il pezzo in morsa ( se piccolo) poi si fora 
senza problemi.
Per fori molto grani o che richiedono precisione particolare utilizzo la 
fresa ma dubito che tu debba fare fori da 60 o che tu debba tenere la 
tolleranza sull' interasse sotto i 2\100 di mm.
Ciao 

 Dipende da cosa ci devi fare.
devo centrare il foro, e non devo ogni volta smontare tutta la morsa dal 
piatto del trapano per spostarla di 5cm in qua visto che il pezzo che ho 
forato prima era di 3cm mentre quello che devo forare e' da 8cm ed il 
foro magari si trova al centro del pezzo.
Per spiegarmi meglio ti faccio un esempio pratico.
questa sotto e' la foto della potenziale morsa
http://tinyurl.com/ye3my7x
quello che necessita a me e' che le ganasce siano ruotate di 90 gradi, 
solo ed esclusivamente le ganasce, e che le due viti di regolazione 
siano in asse ( ganasce e "castelletto inferiore" )
mi andrebbero bene anche due morse sovrapposte una sull'altra in modo 
che una tenga il pezzo e l'altra sposti la morsa che tiene il pezzo 
avanti ed indietro cosi evito di smanettare ogni volta con le chiavi 
inglesi come sto facendo adesso.
Spero di essere stato chiaro nella spiegazione, intanto grazie mille per 
l'interessamento.

 l'interessamento.
Ho capito...  ma NON � "quella" la morsa che ti serve.
Devi prendere una Slitta a Croce PIU' una normale Morsa da Trapano e 
fissarla sulla Slitta superiore.
Quindi avrai libert� di movimento su i due assi: avanti e indietro pi� 
destra e sinistra.
Fa parte della stessa "serie" di prodotto (fatto in Cina e MOLTO 
grossolano - OK solo per il Fai-da-Te) che utilizza la stessa "base" di 
quella nella foto pi� una seconda Slitta al posto dell'attuale Morsa.
La Morsa da Trapano la devi fissare "sopra" la seconda slitta.
Se trovo le foto te le posto.
Ciao.

 fori al diametro 2 non fisso la morsa...
CUT.
Capisco perfettamente, alcuni pezzi non li stringo nella morsa, ma 
magari il pezzo precedente andava stretto nella morsa e quindi ho dovuto 
smontare la morsa e spostarla in modo da centrare il foro e  la punta 
che uso per il foro che faccio ora magari va a trapanare la ganascia 
della morsa perche' il pezzo di prima aveva una dimensione e questo di 
adesso ne ha un altra.
Non ho tolleranze estreme da giustificare una fresa ma pezzi di 
dimensioni variabili ed alcuni son piccoli da non riuscirli a tenere in 
mano.

Qui hai una Tavola a Croce o Slitta a Croce.
Questa � solo per darti l'idea di come � fatta.
http://www.tatoscorner.com/index1.html
Questa invece � una morsa da trapano Cinese da fissare sopra la seconda 
slitta.
http://www.valex.it/webvalex/prodotti.nsf/WebScheda/I1451563001?OpenDocument&I|001|05|03|342.0|FISSAGGIO|MORSE%20PER%20TRAPANI|1451563|MORSA%20PER%20TRAPANI%20A%20COLONNA|img|FISSAGGIO%20E%20SERRAGGIO
Di questo stile ce ne sono di diverse misure, secondo necessit�.
Ciao 

 fissarla sulla Slitta superiore.
come slitta a croce su google trovo un porta utensili per torni cnc per 
sgrossatura e filettatura che monta due utensili in contemporanea, non 
e' che forse ti riferivi alla "tavola a croce" tipo questa della fervi?
http://www.mirstore.it/product.asp?Id=443

 
http://www.tatoscorner.com/index1.html
C'� un problema di Link!
Una volta aperta questa pagina... scegli Hobbistica sulla colonna di 
sinistra e a fine della nuova pagina scegli pag. 2.
Quindi scorri verso il basso e trovi due tavole a croce. Clicca la pi� 
grande.
Cliccando sulla foto avrai un ingrandimento della stessa.
E' della stessaserie di quella da te citata.
Tutta roba cinese. 

 
http://www.mirstore.it/product.asp?Id=443
Si, ma quella � troppo "piccolina".
Vedi altro mio post con apiegazioni sul link. 

se il pianale dove ancorerai la morsa ha la possibilità di ruotare
sulla colonna del trapano, è sufficiente mettere la morsa un po in
diagonale.. poi quando ti serve il centro basta che ruoti il pianale
da una parte o dall'altra e risolvi.. io nel mio glorioso trapano a
colonna del '52 la morsa ce l'ho fissata così e mi va benissimo.. a
parte qualche lavoro estremo in cui sposto la morsa o metto degli
spessori (sempre pronti sul pianale)
umh.. forse non è del '52

 Vedi altro mio post con apiegazioni sul link. 
si si ho trovato tutto, capito il concetto ora vado come un treno.
Ho notato che e' piccola, 5cm di spostamento e' pochino, gia' 12cm 
iniziamo a ragionare, il problema di fondo che a me 28cm lateralmente 
non necessitano, allento la morsa e sposto il pezzo, basterebbe una 
tavola di questo tipo che si sposti di 15x10cm, vedo un pochetto che si 
trova.
La domanda sorge spontanea ma come si ferma poi la morsa sul tavolo?
Ci sono degli inserti che si infilano nella scanalatura e fanno da dado?
Oppure infilo il bullone nella scanalatura e fermo il tutto con dado e 
controdado, o galletti?
Altra domandina, che non centra nulla con la morsa ma visto che mi 
sembri pratico ne approfitto ;-)
Cercando di smontare il mandrino per cambiarlo ho tirato giu' tutto 
l'albero che ruota, ingrassandolo ed osservando l'affare come funziona.
Ho notato che l'albero ed il mandrino vengono tenuti su da una molla a 
forma di chiocciola che ne contrasta il peso, ora questa molla anche se 
io la tendo dopo un pochetto che alzo ed abbasso la punta sento che 
scivola all'interno della scatolina facendo uno scatto e il mandrino 
cala di 1cm, ho visto altri prodotti cinesi simili al mio e sta cosa non 
la fanno, stanno su che una meraviglia.
N'e' che magari sai come si chiama sta molla che me la cerco come ricambio?

 ricambio?
Molla a spirale piatta oppure molla da orologi o qualcos'altro in gergo...
Devi vedere sull'esploso del trapano il nome (coil spring?) e il codice.
Ognuno si fa la sua.
Se la tua "scavalca" ci possono essere "diverse" cause... la prima che ci 
hai messo le mani TU!
La Molla va "caricata" ma con giudizio...
Se la carichi "poco" non ha la forza di sollevare del tutto il cannotto 
portamandrino...
Se la carichi "troppo" quando arrivi in basso la porti a"a pacco" e 
allora... o si rompe...  oppure scavalca...
E' solo questione di registrazione!
Anche se la cambi e la monti...  male... il problema non cambia!
Piccolo Suggerimento:  (risparmi testa a croce...)
Se hai la colonna "tonda" lavora col morsetto di Bloccaggio della tavola 
lasco (che possa ruotare con poco sforzo).
Monta la Morsa da Trapano CON UNA SOLA VITE  su un lato e non completamente 
bloccata...
Ora hai DUE RAGGI di rotazione:
Dal centro colonna alla Vite della Morsa...
Dalla vite della Morsa alle Ganasce della stessa.
COMBINANDO la rotazione dei due movimenti COPRIRAI tutta l'area di foratura 
del Trapano.
Il TERZO punto di FISSAGGIO lo fa la punta chr fora!     ;-)
Ciao.

Vedi questa Testa croce con morsa (Valex) in questo link:
http://www.bricoshop.it/details.asp?prodid=1451538&cat=812&path=20,812
Ha due slitte a croce PIU' la Morsa fissa sulla slitta superiore...
E' la sressa che avevi indicato tu ma con una slitta in pi�.
Io ti consiglio quella pi� grande degli altri link (senza morsa fissa) 
perch� cos� hai pi� possibilit� di utilizzarla anche per altri lavori
Anche la singola morsa da trapano "sciolta" la puoi usare dove vuoi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hab7gd$rmk$1...@tdi.cu.mi.it...

Difatti ti ho consigliato di usare la morsa ma trattenendola a mano.
D' altronde se fai un foro da 10 con il rapano a mano il trapano mica lo 
fissi.
Ciao 

 fissi.
capito, morseggio il pezzo e tengo la morsa io, non ci avevo pensato...
provero', anche se sono un filino scettico.

 Il TERZO punto di FISSAGGIO lo fa la punta chr fora!     ;-)
ho provato a fare come dici tu, ma quando faccio pressione con la punta 
durante la foratura e' facile che il tavolo venga spinto verso sotto, 
sicuramente e' una questione di stringere correttamente il tutto ma se 
stringo per non farlo scendere allora non riesco neanche a spostarlo di 
lato.

 lato.
Allora.... "se forando" schiacci la Tavola del Trapano di due... una:
O la Punta non "taglia"  oppure hai...  la mano pesante"...
L'avanzamento va "regolato" in base al Truciolo...
Se "spingi" e non fa trucciolo... asignifica che la punta NON taglia...
Se il Trapanino � "piccolino" ed ha la struttura � troppo leggera...   devi 
"moderare" lo sforzo....
(oppure tagli un ceppo e due grossi cunei di legno:  metti il ceppo sotto la 
tavola e ci piazzi sotto i due cunei..  punta contro punta.
Agendo da piani inclinati...  sollevano la faccia superiore fino ad 
appoggiare sotto la tavola....
Ora puoi "spingere" tranquillamente... senza problemi di flessione...
Se il trapano � un classico da banco.... e le misure lo consentono...
puoi usare un cricco a forbice (a parallelogramma) cos� avrai una 
regolazione in altezza "continua"...
Se la punta � affilata e NON taglia devi regolare la Velocit� di 
rotazione...
Per quanto riguarda la "molla" il suo montaggio e registrazione (in genere) 
sono molto semplici.
Si devono"caricare" come i vecchi orologi...
I sistemi sono diversi marca per marca.. modello per modello...
Generalmente devi "allentare" qualcosa.., (una vite.. un grano) che 
trattiene la molla in opera e questa, ruotando" si scarica.
Quindi tu inizi a "ricaricarla" ruotandola dalla parte giusta finch� il 
cannotto col mandrino montato "arriva" ad essere sollevato del tutto.
A quel punto la fissi in modo definitivo. (Non "caricare" oltre!)
Ora provi ad "abbassare" pianino e vedi se arrivi a fine corsa SENZA andare 
a "pacco"...
Se vai a pacco... e hai ancora corsa... vuol fire che la molla � "fiacca" e 
dovresti cambiarla.
Generalmente, a parit� di modello, tutti i Trapani Cinesi sono uguali... ma 
non fidarti.
Ciao
PS.- Le Etichette si "lasciano scrivere"....    ;-(
Calcola le prestazioni valide da met� a trequarti....

 ha scritto nel messaggio 
news:hacen2$lk9$1...@tdi.cu.mi.it...

Scettico?
Ho sempre fatto cos� e sempre visto fare cos�, non sei l' unico che ha un 
trapano a colonna.
Ciao 

 trapano a colonna.
e si non ne ho la pratica e la mano a volte e' tremarella finisce che 
faccio un foro a forma di Z :-D

 Calcola le prestazioni valide da metï¿œ a trequarti....
Cioe'?

 sono molto semplici.
ecco ora ho realizzato, la molla e' spezzata ecco perche' anche se la 
carico dopo una o due forature scatta e si allenta, viene tenuta in 
posizione e in parte funziona perche' lo spezzone ha sua volta comprime 
il resto della molla

 ha scritto nel messaggio 
news:hacrjl$s8q$1...@tdi.cu.mi.it...

OK.
Allora trova il ricambio e montala "giusta"....   :-)
(guarda e ricorda come � avvolta e fissata ai ganci).
Andare "a pacco" significa che � "tutta avvolta" e non ha pi� corsa.
Se continui e tiri forte la leva "spezzi" la molla oppure "raddrizzi" le due 
pieghe di fissaggio alle estremit�.
Forando materiale che fa "truciolo lungo" devi fermarti ogni tanto in modo 
che il truciolo si "spezzi" e si "stacchi" dalla punta...  altrimenti far� 
da FRUSTA e non � piacevole essere sferzati nelle braccia!
Una decina di centimetri ed � gi� lungo.
Etichette:  Se leggi quella di un Trapano Professionale Made in Italy: 
diametro 20/25 - HP 1,5...
I due numeri stanno per: Foratura su Acciaio=20 mm e su Ghisa=25 mm con 
motore da 1,5 HP.
Sui cinesi leggi: Diamertro 25 mm - HP 1.0.....
Di sicuro c'� qualcosa che non torna....
Ciao, e auguri di buon lavoro.

 faccio un foro a forma di Z :-D
Mentre "spingi" il pezzo non si muove ma il problema � quando la punta esce, 
se ti lasci prendere dal "panico" e molli tutto si mette a girare la morsa e 
il rischio di farsi male � notevole.
Non hai un amico che ti possa far vedere?
Ciao. 

 Non hai un amico che ti possa far vedere?
no, ma di certo mi ci vuole una prolunga alla morsa in modo da 
afferrarla senza rompermi le dita :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:hadmfk$qc9$1...@tdi.cu.mi.it...

Procurati una Fascia di lamiera da 3 o 4+ mm di spessore....  larga quanto 
la morsa e lunga 10-15 cm della distanza massima della morsa sul banco 
(tirata verso di te) e la colonna del trapano.
Facci due o quattro fori "svasati" per delle viti a brugola a testa 
cilindrica svasata e fissaci la morsa.
Ora puoi "spostare la morsa in qualsiasi punto del banco con la CODA 
(piastra) che SEMPRE si appoggier� alla colonna.
In questo modo NON POTRA' MAI ruotare quando la punta "uscir�" dal foro il 
lavorazione.
 Ciao. 

 (tirata verso di te) e la colonna del trapano.
intuisco vagamente la tua idea ma non mi e' ben chiara, ma mi ha dato 
spunto per un altra idea ancora piu' malsana :-D
e se al posto del piatto dove avvito la morsa togliessi il piatto e al 
suo posto avvitassi un tubo?
Il piatto e' avvitato al pezzo che sale e scende lungo la colonna del 
trapano, tale nuova colonnina orizzontale mi permetterebbe di poter 
saldare sotto la morsa un pezzo di tupo piu' grande dove far scorrere la 
morsa avanti ed indietro di qualche centimetro, che e' poi la cosa che 
mi serve :-)


Quello che intendo � di "fissare" la morsa su una striscia di lamiera con la 
quale puoi spostare liberamte la morsa sopra il banco del trapano...  mentre 
la sua "coda", appoggiandosi alla colonna, ne impedisce la rotazione sotto 
sforzo.
Quello che devi fare � solo di "spostarla" dove ti necessita fare il foro.