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Titolo: stufe a legna con maggiore autonomia

Le stufe a legna usano combustibile economico e rinnovabile, necessitano 
di pochissima manutenzione, durano una vita, ma hanno un difetto di 
fondo: bisogna caricarle spesso e oltre alla rottura anneriscono le 
pareti nel tempo.
Una soluzione parziale è stata trovata con le stufe tirolesi, in cui si 
fa il carico, si brucia tutto e poi la brace si consuma pian piano 
rilasciando il calore. Ma questo non permette una regolazione ottimale 
della temperatura, soprattutto in giornate non troppo fredde.
Allora hanno inventato i pellets, che però costano molto più della legna 
e la stufa necessita di maggiore manutenzione e dura meno.
Possibile non si possa mettere insieme i pregi di tutte le soluzioni e 
fare una stufa ottimale a legna?
Vorrei capire perchè non dovrebbe funzionare questa che vi espongo 
(sicuramente se funzionasse l'avrebbero già fatta, non pretendo di 
scoprire l'acqua calda, solo capire che problemi ci sono...).
Proviamo a immaginare una stufa così composta:
- camera di combustione a tenuta stagna, in modo che se manca l'aria si 
spegne in breve tempo
- griglia sul fondo
- ingresso dell'aria tramite apertura di un cassetto in basso 
controllato da una elettrovalvola proporzionale o un motorino
- accensione tramite una fiamma a gas, sempre provendiente dal fondo
- termostato ambiente che controlla l'apertura di aria e gas
 
L'idea dovrebbe essere quella di riempire per bene la stufa in modo da 
non pensarci più per parecchie ore. L'accensione avverrebbe da sotto con 
la fiamma del gas. Quando ci si avvicina alla temperatura impostata 
l'aria dovrebbe essere progressivamente tolta, fino eventualmente allo 
spegnimento. Se invece la temperatura ambiente diminuisce, l'aria 
dovrebbe aumentare, o la stufa spenta accendersi tramite la fiamma a 
gas. Ovviamente mettiamoci tutti i dispositivi di sicurezza necessari.
Perchè non funzionerebbe?

 - accensione tramite una fiamma a gas, sempre provendiente dal fondo
 
 
questo èì sbagliato... credo che tutto possa farsi, tranne questo...
il motivo sarebbe che non puoi mischiare i fumi legna... con
fumi gas o combustione gas con fumi legna... NON SO PERCHE'...
ma non resta che l'accenzione elettronica.
 
ciao
 
mario

 
"renoir" <ren...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:jil8au$e7j$2...@speranza.aioe.org...

Primo: NON conosci assolutamente il "principio" di funzionamento di una 
stufa a pellets "moderna"
 
Secondo: nel 1981 alla Fiera Agricola di Hannover (era la prima volta che la 
visitavo) c'erano decine e decine di "stufe" AUTOMATICHE... di tutte le 
dimensioni... grandi anche come una grossa Locomotiva o Caldaia Navale!
 
La "STUFA" veniva posta all'interno dell'edificio e uno o più Silos erano 
posti all'esterno.
I Silos venivano riempiti di CIPPATO portato con i treni anche in centro 
città!
 
Un convogliatore a Clochea "trasportava" il Cippato dai Silos all'interno 
della STUFA.
 
Una "Fotocellula" controllava la fiamma: SE c'era "fiamma" ARRESTAVA 
l'alimentazione del Cippato... se NON c'era fiamma (brace) AZIONAVA 
l'alimentazione del Cippato.
 
COSI' riscaldavano Fabbriche, Stalle e interi QUARTIERI delle Città 
(Tele-Riscaldamento).
 
Il "sistema"dovrebbe essere noto da decenni e decenni!
 
PS.- In Germania è proibito "tagliare" alberi (se ne tagli uno ne devi 
piantare un altro!) MA (per Legge) DEVI tenere PULITO il Sottobosco!
Così... oltre che essere pulito... eviti gli INCENDI del sottobosco di 
Taliana memoria!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

quello che dici tu come ti hanno anticipato lo puoi ottenere.
 
a. con caldaie a legna a gasogeno a fiamma rovesciata (tecnologia nuova 
applicata ad un fenomeno fisico già conosciuto in bassato qunado esistevano 
pure alcune macchine e camion a gasogeno).
 
b. con caldaie a cippato, anche quelta non è certo una novità. si prende la 
legna la si trita e la si brucia tritata, questo si rende necessario alfine 
di ottenere una miglior controllo della combustione controllando anche 
l'apporto del combustibile e non solo del comburente.
 
googla un poco e scopriari un mondo.
 
in effetti non riesco a capire neppure io perchè vada tanto per la maggiore 
il pellet...
 
ciao.
 
Lo 
 

 Lo
 
Una volta ANDAVA DI MODA il Carbone...
 
MA... come Calimero...   era SPORCO & NERO!
 
Ciao.
 
 
 


 
 
 
perché è un furto... un furto pubblico.... HAI I BOSCHI ? perché se si 
incendiano diventano terreni edificabili e magari ci muore pure il vigile
nel tentare di spegnere le fiamme ?
 
 
se ci fosse la cultura, di tenere ordinato tutto il bosco, dal demanio
al privato, dal giardino al parco, con guardia che controlla se
un rampo è danneggiato e non possa cadere a rompere auto e far male
persone... ci sarebbero ogni anno milioni di sacchetti di pellet
da distribuire gratis alla popolazione, per riscaldarsi....
 
e fanculo a gaszputin  o reza pasciadell'iran ...
 
bho io la penso cosi...
 
ciao
 
mario

 Taliana memoria!
 
voglio proprio vedere quanto tempo perdi e quanto scaldi raccogliendo 
ramaglie nel bosco... si vede che hai usato poche volte la motosega in 
vita tua :-)
se invece usi tronchi interi bisogna tritarli, e chi paga?

 anche l'apporto del combustibile e non solo del comburente.
 
per cippato occorre spendere energia, cosa cambia rispetto al pellet?

 prendo nota del tuo suggerimento e di Mario, faccio una ricerca
 
è questa giusto?
http://www.fuocoelegna.it/gasogen.php
 
 
la domanda allora mi viene spontanea: perchè questa tecnologia viene 
usata solo per le caldaie e non per le stufe?

un paio di cose:
 
- le caldaie a legna a fiamma rovesciata hanno l'autonomia e la
modulazione che chiedi tu. In un stufa non ha molto senso, ti costa
più il sistema di controllo del resto.
 
- informati meglio sul pellet: la stufa a legna ha senso se la legna
la produci o se la puoi ottenere a basso prezzo. Se devi comprarla il
consumo di legna e pellet in termini economici è equiparato, col
pellet hai il vantaggio di poter programmare la stufa (impagabile) e
di avere meno manutenzione, meno problemi di stoccaggio, meno sporco.
Io ero per la stufa a legna, ma mi sono ricreduto col tempo.
 
saluti
 

 Io ero per la stufa a legna, ma mi sono ricreduto col tempo.
 
Qui c'è un calcolo condivisibile,
http://www.energeticambiente.it/biomasse/13184183-confronto-costi-legna-pellet.html
 
anche con i prezzi e la legna ancora conviene. Certo è più scomoda ma a 
mio avviso:
- non sei soggetto al mercato dei pellets, abbiamo visto che 
oscillazioni può avere negli anni scorsi
- la mia stufa a legna ha 20 anni, e l'ho un po' siliconata l'estate 
scorsa, penso andrà avanti per altri 20 anni, il tutto a quasi nulla 
manutenzione tranne un deflettore e un vetro sostituiti... con quella a 
pellets puoi darmi le stesse garanzie?
- la legna me la posso pure produrre avendo la motosega e il bosco :-) 
ma con i mezzi che ho per ora integro solo un po' quella acquistata

 
"renoir" <ren...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:jilbd5$nkc$1...@speranza.aioe.org...

MAI viste le motoseghe!   :-)
 
Tanto da averne brevettata una applicazione specifica con Brevetto Europeo - 
EPO - nel 1981!
 
Applicazione utilizzata dalla Jap Kioritz con le Motoseghe ECHO° CS30 e CS40 
(rosse) ed equivalenti Hokkaido (gialle) presentata all' EIMA di Bologna nel 
1981...
 
Ad Hannover proprio per incontrare lo Staff Tecnico della Stihl...     :-)
 
Occhio che il mondo non si ferma con l'ombra del campanile del paesello!
 
Bye.
 
 
 
 
 
 

 Occhio che il mondo non si ferma con l'ombra del campanile del paesello!
 
a te piace saltare di palo in frasca... un conto è farle le motoseghe, 
un altro è usarle, e ripeto secondo me tu l'hai usata ben poche volte...
comunque la mia Alpina non ha nulla da invidiare alle tedesche Stihl

 
"renoir" <ren...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:jilh97$83f$1...@speranza.aioe.org...

Qui, caro mio, la hai sparata TROPPO GROSSA!
 
Vediamo "quanti" CONFERMANO questa "tua" opinione!
 
Lo Stabilimento Alpina (Castor) trovasi a San Vendemmiano, Via Venezia... 
ma "loro" scrivono Conegliano perché fa "più figo"!
Lo hai mai visto?
 
 

 Lo hai mai visto?
 
No, ma la mia motosega taglia lo stesso eh? :-D
E anche bene, e canta come un usignolo, da anni.
Comunque uso anche roba Stihl, ottima niente da dire, a parte la cazzata 
di mettere in plastica gli artigli alla base della catena 
dell'elettrosega, non me lo sarei mai aspettato da Andreas.
 
Comunque qui parliamo di stufe a legna, apri un altro thread per le 
motoseghe.


 
Purtroppo il povero Herr Andreas Stihl è deceduto nel lontano 14 Gennaio 
1973....
Difficilmente potrebbe averlo fatto...   :-) 
 
 

 Difficilmente potrebbe averlo fatto...   :-) 
 
Andreas o chi per lui anche alla Stihl fanno cazzate a volte.
Solo che tu non hai mai usato una motosega, tantomeno una Alpina e 
allora di cosa parliamo, del pistolino dei cherubini?

 
"renoir" <ren...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:jilmem$m4f$1...@speranza.aioe.org...

Ma VAI A CAGARE, pirla dei miei stivali!
Cosa vuoi parlare di "cose" che non conosci neanche lontanamente!
Parla di SEGHE fatte con la sorella della Zànca, che sarà meglio.
Ma che razza di coglioni ci sono in giro!
Un altro Schettino Junior! 
 
 

 ma con i mezzi che ho per ora integro solo un po' quella acquistata
 
a parte che è un caso limite, con 24/24 di stufa accesa, informati
meglio sul mercato dei pellets: solo l'anno del boom, che fu il
2006/2007, i prezzi salirono in maniera sproporzionata, ma perchè la
domanda superava l'offerta.
I pellet hanno subìto la stessa variazione della legna, che nel 2006
pagavo 11 e ora 14. Certo se li compri sacco per sacco a dicembre al
brico li paghi 4,5 euro, ma se li prendi fuori stagione è normale
comprarli a 3,50 il sacco, 3 se prenoti un bilico (che dividi con un
gruppo di acquisto).
Come manutenzione, una stufa decente non te ne dà più che una normale
caldaia: pulizia annuale (che puoi farti tu una volta che hai visto
come si fa), e qualche parte in movimento (ventola/motorino coclea)
che molla dopo qualche anno e che puoi sostituire tu.
Inoltre con la pellet riesci a sostituire in toto un impianto di
riscaldamento, con la legna (a patto di non volere alzarsi la mattina,
accenderla ed attendere che scaldi la casa) integri un impianto già
esistente.
Non so te, ma a me arrivare d'inverno a casa e trovarla già calda, e/o
telefonare e fare accendere la stufa da remoto fa piacere, come fa
piacere fare una carica sola al giorno e una pulizia ogni 3/4 gg
(anche di più). Inoltre la casa è molto più pulita, perchè con meno
aperture dello sportello hai meno cenere che esce.
La legna è più confortevole (niente ventilazione forzata), non consuma
corrente, non ha parti in movimento, ma non tornerei indietro.
 
ps: ultimamente, grazie alle leggi del caxxo dei ns amati politici,
stanno spuntando come funghi piccoli impianti a biogas, che bruciano
letame + biomasse: visto l'andazzo, e visto che le biomasse di scarto
sono limitate, prevedo un boom del prezzo in primis della legna,
poichè i contadini che producono legna tenderanno a utilizzarla come
combustibile in detti impianti (che ricordo produrre in perdita, fatti
salvi gli incentivi per le rinnovabili). In seconda battuta tutte le
biomasse (pellet compresi) saliranno. Il problema è che per la legna
un fattore chiave (visti i costi di trasporto) è la reperibilità entro
un raggio di tot km, per i pellets un po meno visto che già ora
vengono importati per la maggior parte.
 
saluti

 Un altro Schettino Junior! 
 
Alla fine, senza argomenti, senza aver detto nulla di utile nel thread, 
senza sapere che gli artigli delle elettroseghe sono in plastica e senza 
aver mai usato una Alpina in vita tua, sei sclerato, da pagliaccio 
perdigiorno quale sei.

 vengono importati per la maggior parte.
 
perň io abito ai piedi della montagna, in teoria sono ben fornito...
l'ideale forse sarebbe una stufa ibrida, in modo che puoi scegliere di 
volta in volta cosa bruciare, anche in caso di emergenza o prezzi alle 
stelle

 
"renoir" <ren...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:jilobq$r12$1...@speranza.aioe.org...

SEGAIOLO! 
 
 

Dopo dura riflessione, Gustavo. ha scritto :

Pero' te l'ha messo nel culo per bene.
Sto godendo.
 
-- 
x,x     non so scrivere
 
 

 stelle
 
anche io abito ai piedi della montagna, mio padre mi racconta di quando era 
piccolo che tutta la montagna era pulita, si tagliava la legna, si 
raccoglievano i rami, le foglie ed i frutti secchi, poi è arrivato il 
benessere, c'erano le stufe a kerosene, i ricaldamenti a gasolio prima e 
metano poi, le montagne si sono spoplolate, la vegetazione impera, gli 
alberi crescono rigogliosi e selvatici, le foglie secche rimangnono a terra, 
le castagne le raccolgono solo più i turisti.
 
A me sembra eccezzionalmente stupido che oggi giorno quì si comprino sacchi 
di pellet al brico o ovunque, di legna improtata da chissà dove mentre le 
nostre montagne sono miniere di legna a due passi.
 
se la necessità è automatizzare il riscaldamento ooggi giorno la teconologia 
ce lo permette anche senza dover per forza comprare pellet di legna di 
chissà dove, però evidentemente non c'è la motivazione a farlo.
 
ciao.
 
Lo 
 

 normale
 
Ero convinto del contrario.
Dimmi se vado bene:
 
Legna: segare e poi spaccare = 2 operazioni
 
Cippato: di qua entrano i tronchi, di là esce il materiale grattugiato = 1 
operazione.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 di legna di chissà dove, però evidentemente non c'è la motivazione a farlo.
 
Gas e petrolio finiranno a breve, o ci si inventa qualcosa o si tornerà 
ad apprezzare la legna, solo che sarà troppo poca per tutti...

 apprezzare la legna, solo che sarà troppo poca per tutti...
 
 
sono contento che 'è qualcun altro oltre a me che lo pensa.
 
ciao.
 
Lo 
 

le caldaie a legna attuali vengono installate con un serbatoio di
accumulo coibentato: una volta che l'acqua del serbatoio è calda sarà
questa a circolare nell'impianto di riscaldamento. Il cronotermostato
si limita ad azionare le pompe relative. Quando la temp dell'accumulo
scende sotto una certa soglia allora interviene la caldaia. In questo
modo si limitano le accensioni ed è anche più semplice integrare altri
sistemi (solare termico). Due cari amici hanno scelto la caldaia a
legna per la casa nuova (casa indipendente sui 4 lati, 3 piani furi
terra ma ne scaldano 2). Nel periodo freddo caricano e accendono la
caldaia un giorno si e uno no.
 
Saluti