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Titolo: refrattario fai-da-te

ho trovato un sito in cui viene descritta la procedura per fare una
lastra di refrattario da forno fai-da-te.
questo è il link: 
http://www.altrotempo.net/main/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=31489&topic_id=3260
in sintesi, qui si suggerisce di mischiare il cemento alla malta
refrattaria per aumentare la resistenza della lastra. Io però, invece
di inserire un elemento estraneo visto che poi ci metterò degli
alimenti, sostituirei il cemento con una rete metallica immersa nella
malta, quindi non a vista. Che ne pensate?
è meglio o peggio che usare delle tavelle o delle pietre refrattarie?
attendo fiducioso
ciauz

 ciauz
Ma andare da un fabbro e farsi fare una belal lastra d'acciaio?

bhe se vado da un fabbro allora non è più un fai-da-te...
e poi comunque non è che mi manchi il piano per il forno, è che vorrei
provare il piano refrattario per fare pane e pizza e vedere i
risultati...

malta, quindi non a vista. Che ne pensate?
Che mettendo la rete metallica ti si sbriciolerà tutto in breve tempo.
Comunque, considerato il prezzo delle tavelle refrattarie pronte, io mi
orienterei su queste...
Saluti          Archi

sembra piccola...
Il fatto che le tavelle refrattarie siano molto spesse un motivo ce l'ha, ed
è appunto la (relativamente) ridotta resistenza meccanica...
Ma tu la tavella la devi appoggiare solo alle estremità, oppure la posi "di
piatto" per tutta la superficie?
Saluti                 Archi

io preferirei appoggiarla solo di lato, proprio per abbreviare i tempi
di riscaldamento della lastra o tavella che sia..
oggi faccio un giro e mi informo su grandezze e costi delle tavelle..
a me servirebbe qualcosa del tipo 85x50 e con uno spessore
adeguatamente piccolo, ossia non troppo piccolo da far si che la
tavella si spacchi al minimo contatto
tu che dici, 3 mm possono bastare?? se ne trovano di quello spessore?


proprio per questo, e per il tipo di impiego, ritengo che il punto di 
equilibrio, l'ottimo, sia il fai-da-te che consiste nel'estrarre un paio di 
euro dai pantaloni, consegnarli al venditore di materiali edili, in cambio 
di un 2/4 mattoni refrattari.
  L'uso, l'impiego effettivo, ti potra' fare poi capire se puoi migliorare 
(mettando mano alla malta e alle reti annegate), rispetto alla semplice 
composizione di mattoncini
Paolo

 Paolo
ma volendo fare un piano unico, delle dimensioni che ho scritto sopra,
riesco a trovare dei mattoni di quella grandezza?
più probabile delle tavelle?
e dello spessore che mi dici? Quale sarebbe il migliore compromesso
tra alta tenuta e bassi tempi di riscaldamento?

 tra alta tenuta e bassi tempi di riscaldamento?
"Refrattario" e "bassi tempidi riscaldamento" sono concetti che non vanno
d'accordo.
Cosa ci devi fare con questa tavella, che vuoi si scaldi presto?
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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vorrei che si scaldasse "presto" relativamente..
cioè non in un paio di ore..
insomma il mio scopo è quello di creare un piano refrattario da
mettere in forno su cui poter cuocere pane e pizza.
Ho fatto un giro su vari siti e la cosa che mi più mi piaceva era
l'idea che ho linkato all'inizio.
Volevo però apportare delle "migliorie", almeno a mio avviso, rispetto
al progetto iniziale.
I punti sono fondamentalmente:
1: nell'esempio si parla di miscela di malta refrattaria e cemento..
ma il cemento, ad alte temperature e a contatto con i cibi, non è che
rilascia sostanze nocive? non è meglio trovare una soluzione
alternativa?
nell'esempio si dice che il cemento serve a far tenere meglio la malta
refrattaria perchè altrimenti si spaccherebbe facilmente. Io avevo
pensato ad una rete immersa nella malta, in modo da dare resistenza,
ma mi è stato detto che invece il risultato sarebbe il disfacimento
della lastra refrattaria,a  causa dei valori di dilatazione
2: nell'esempio linkato la lastra di refrattario è appoggiata in uno
dei ripiani del forno. Questo fa si che inevitabilmente la lastra
impieghi più tempo a riscaldarsi. Quindi volevo trovare una soluzione
che rendesse possibile usare una lastra di refrattario come se fosse
un ripiano del forno, lasciando quindi la lastra a vista da entrambi
le parti.
Si è parlato di tavelle. Ora io non le conosco e no so se riesco a
trovare una grandezza che a me vada bene, se sarà necessario farmela
sagomare o posso tagliarla anche io con qualche attrezzo,e non so di
che spessore le possa trovare..
perchè è ovvio che se trovo tavelle di 10 cm di spessore non risolvo
il problema dei "bassi" tempi di riscaldamento e quindi mi converrebbe
seguire l'esempio linkato.
spero di essere riuscito a rendere l'idea
ciao


-spero di essere riuscito a rendere l'idea
-ciao
sì ma ricorda ceh quello ceh si scalda velocemente si fredda altrettanto 
velocemente!
l'inerzia termica ha azione  in entrambi i sensi 
(riscaldamento/raffreddamento)!
non ce la fai a cuocere del pane!
Bacio
Cai

perchè non ce la faccio con il pane?
ovvio che quello che si scalda presto si raffredda altrettanto presto,
ma per il tempo di cottura il forno resta acceso, quindi il problema
non sussiste..
o no?!?!


-perchè non ce la faccio con il pane?
-ovvio che quello che si scalda presto si raffredda altrettanto presto,
-ma per il tempo di cottura il forno resta acceso, quindi il problema
-non sussiste..
-o no?!?!
il pane si fa (o meglio si faceva) a fuoco morto, con il solo calore del 
forno!
la fiamma seccherebbe troppo!
nulal ti vieta di provarci comunque!
:0)
Bacio
Cai 

in realtà lo faccio anche adesso, che il piano in refrattario no ce
l'ho...
non sarà come quello del panettiere, ma a me piace...
l'intento è quello di migliorare il prodotto.. ecco il perchè della
lastra..


ehm,  il problema e' sempre quello:  confondere  "temperatura" e "calore".
il refrattario serve per l'inerzia termica, come ti hanno detto, e cmq non 
ci vogliono due ore, neppure al polo, in un forno di casa.
  se posso darti  miei 2 cents di esperienza (da una decina d'anni ho smesso 
di comperare il pane, con piena soddisfazione mia e di chi ha occasione di 
assaggiarlo), nel forno di casa i matoni refrattari bassi sono ampiamente 
sufficienti alla bisogna.  
Paolo


Spero tu intenda 3 cm, e non 3 mm...
Saluti          Archi

 ciauz
puoi comprare delle piastre per forni di cottura della ceramica:
http://www.refrattari-speciali.it/Set.html
sono anche di grandi dimensioni e sono piu' sottili delle tavelle
normali.

ok, mi spieghi allora come sono sistemati, come e per quanto tempo li
scaldi etc etc etc...
perchè se penso ai mattoni, immagino tanti parallelepipedi messi uno
di fianco all'altro poggiati su un piano.
Tra i mattoni però cio sono delle "fughe" e in quel caso come ci si
comporta? cioè, la pasta di pane o di pizza può essere grande al
massimo quanto un mattone o non ha importanza che poggi su di una
"fuga"??
io intendevo proprio 3 mm.. e ho capito che non sono sufficienti..
opto per i 3 cm allora?

 per i 3 cm allora?
3 mm mi paiono proprio pochi, avresti poca "massa" a conservare calore. 
cerca mattoni refrattari bassi, in una ordinaria rivendita di laterizi.
  Ho visto anche il sito "refrattari speciali", se un privato riuscisse ad 
arrivarci, avresti in quel caso una lastra unica
Paolo

"PMF"
-3 mm mi paiono proprio pochi, avresti poca "massa" a conservare calore.
le mie rieposte erano basate prorpio sui questa misura....da puffi!!!!
-cerca mattoni refrattari bassi, in una ordinaria rivendita di laterizi.
ceh dovrebbero essere proprio dell'ordina di 3 cm!
 Bacio
Cai 

ok,
mi sa quindi che stiamo giungendo alla conclusione...
l'unica cosa che non mi è chiara:
dove appoggio i mattoni? sulla base più bassa del forno? cioè quasi a
contatto con la fiamma?
perchè in questo caso ho paura che chidendo la "finestrella" la fiamma
si spenga.. o no?
e poi, non se tutti i forni sono così, ma il mio ha la fiamma nel lato
sinistro, ovviamente in basso.. in questo caso i mattoni si
riscalderebbero in maniera non uniforme?
grazie ancora per l'aiuto e la disponibilità

 riscalderebbero in maniera non uniforme?
  non mi e' chiaro:  se la fiamma fosse di lato, gia' il forno riscalderebbe 
in maniera non uniforme, non credi?  in ogni caso il piano refrattario 
contribuira' a distribuire uniformemente il calore
Paolo

"PMF"
  non mi e' chiaro:  se la fiamma fosse di lato, gia' il forno riscalderebbe
in maniera non uniforme, non credi?  in ogni caso il piano refrattario
contribuira' a distribuire uniformemente il calore
in genere è la forma della volta del forno a permettere un riscaldamento 
uniforme!
Bacio
Cai