Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ecco il solaio da isolare

 
sopralluogo effettuato
 
il solaio del mio soffitto, è praticamente un controsoffitto
 
http://it.tinypic.com/r/9a2uf5/9
 
 
una volta nella pagina se cliccate si apre l'immagine ancor apiù grande
 
ci sono nervature a interasse di circa 80 cm formate dall'accoppiamento 
di due travi laterizie tra le quali, inferiormente, vi sono disposte 
delle tavelle molto sottili spesse 4 o 6 cm non so bene
 
tavelle legegrine che sicuramente non reggono i miei 100kg quindi piedi 
solo sulel travi laterizie, eh eh!
 
da ricerche in internet il nome di questo solaio è SAPAL (la casa è 
stata costruita nel 1964).
 
http://www.arengario.it/sync/2013/12/schiavi-1938-rdb-solaio-sapal-01.jpg
 
 
a questo va aggiunto che il solaio sopra quello inclinato (il tetto) non 
arriva fino ai muri perimetrali ma si ferma prima, quindi la fine che si 
vede nella foto non è proprio la fine del soffitto della stanza
 
insomma in alcuni punti il pavimento del sottotetto è più piccolo del 
soffitto di casa mia
 
(non so se mi sono spiegato)
 
partiamo
 
per le vs istruzioni è meglio isolare da sopra ok, sarà fatto.
 
ISOLO da sopra, cioè isolo quello che si vede in foto
 
prima domanda: isolo fra trave e trave o sopra la trave laterizia?
 
 
 
--- news://
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 ---


 
piů delle parole, ti mostro cosa ho trovato fatto a casa mia, 
circa 15-20 anni fa
 
si tratta di lana di vetro in rotolo disteso direttamente
sopra tutto, travi e tavelle, e mi pare vi sia interposto un telo
nylon
 
http://prnt.sc/b064as
 
 
nota le onde del percorso dei travetti
 
questo č il lembo dell'isolante sollevato
 
http://prnt.sc/b064zs
 
 
le ragnatele e i nidi sono d'epoca e risalgono
a prima dell'isolante quando il sottotetto era aperto

 partiamo
 
Fermo!
Và che bell!
https://youtu.be/QaxA_UMmEPI
 
;-)


 solo sulel travi laterizie, eh eh!
 
Procurati delle tavole di legno spessore almeno 25 mm da porre 
trasversalmente sui travetti.
poi tu camminerai solamente su dette tavole, spostandole via via che cambi 
zona.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 il solaio del mio soffitto,
 
cazzata immane....
 
posta
 
1) contatore e libretto aldaia
 
2 ) una bolletta ccon dati sensibili coperti
 
3) conteggio elementi termosifoni divisi per interassi
e se riesci le dimensioni delle valvole dei tubi e numero
tot anche caloriferi e termoarredi
 
SVEGLIAMOCI... DOMANDA DA SVEGLIONI.... HAI RISPARMIATO
DOPO AVER MESSO I SERRAMENTI ? O PER RISPARMIARE HAI ABBASSATO
A 18-19 ?
 
IO MARIO DELLA JULIA INVITTA OLTRE 100 IMPIANTI HO OTTIMMIZZATO
E DOVE PASSO IO MI BACIANO IL CULO...
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
 
 
---
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
ti hanno consigliato lana di roccia, non sono un esperto a me il termotecnico mi aveva detto di scegliere, la lana non è assolutamente calpestabile e non è per niente impermeabile quindi se hai una perdita te ne accordi veramente tardi.
Poi per il vapore si potrebbe mettere una barriera antivapore, ma il mio solaio non è isolato drasticamente quindi aria ne entra e ne esce a gogò 
e ho preferito non metterla.
Poi io non la soletta in muratura, ma un pannellato in legno che comunque 
traspira quindi fatti fare un sopralluogo prima di scegliere

 posta
 
lo faccio. lo faccio
 
HO PRESO MOLTO SUL SERIO IL TUO INTERVENTO CHE HAI SCRITTO NELL'ALTRO POST
 
stasera dopo cena mi preparo tutto benino e te lo scrivo
 
mi interessa molto, perché isolare è diverso da ottimizzare e tutte e 
due le cose non si escludono ma vanno nella stessa direzione


 Procurati delle tavole di legno spessore almeno 25 mm
 
bel consiglio non ci avevo proprio pensato


 Fermo!
 
quello che dici è verità, però io tra armadio che non posso spostare, 
due armadi a muro ricavati in nicchia che dovrei abbassare, rifare gli 
agganci dei lampadari (alcuni si attaccano tipo plafoniera) rasare e 
ripitturare tutti i soffitti... credo di soccombere prima ancora di 
cominciare, cazzo ci dovevo pensare quando l'ho presa e ho ristrutturato 
ma all'epoca si è verginelli e ste cose manco si guardano


 più delle parole, ti mostro cosa ho trovato fatto a casa mia,
 
ecco io una cosa così credo di poterla fare


ecco io una cosa così credo di poterla fare
 
 
io ho memoria di quando la fecero (era casa di mio padre)
e all'epoca la posarono 2 muratori avanti con gli anni in
un pomeriggio (compreso salire e scendere le scale)
 
e credo sia l'unico lavoro, molto economico, alla portata
di un hobbista senza pretese... è come stendere una coperta
calda sul vecchio sottotetto.
 
te l'han detto... un paio di tavole e attento a dove posi 
i piedi o spera di cadere sul materasso in camera da letto...
 
poi le irritazioni da lana di vetro o di roccia e 
la polvere sono fattori che dipendono dalla tua sensibilità 
e quindi vedi tu come proteggerti... 
 
sull'esatta scelta del materassino, passo a chi ne sa più di me
 


io non sono un fankazzista.... per cui domani io MARIO DELLA JULIA 
INVITTA CLASSE 35 devo fare 40+40 km in bici e intervento in valtaleggio
a disboscare.....
 
quando rientro controllo cosa hai messo....
 
MA SE PARL DI ISOLARE SOLAIO TI CAZZIO IMMEDIATAMENTE.
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA PATRONUS DOMINS PLURIMUS DEL LIBERO IT HOBBY 
FAI DA TE


 e quindi vedi tu come proteggerti...
 
questo è un altro consiglio d'oro...
 
io son allegico a polline quindi in ambienti stretti sensibile un po' a 
tutto...
 
provvederò


 partiamo
 
il tuo solaio è questo qui
 
http://i63.tinypic.com/qmyslj.jpg
 
 
o almeno ci si avvicina molto (immagine tratta dal manualetto RDB del 
1958, dovrebbe essere il loro prodotto)
 
ma senza tavellina superiore come usava nei controsoffitti e come usava 
nelle falde di copertura (si vede anche dalla tua foto)
 
la cosa più semplice è stendere, sul pavimento, alla meglio che si può, 
un materassino di lana di roccia
 
la cosa forse più efficace è un bel pannello di EPS di 8/10 cm 
installato al soffitto come fosse un cappotto
 
per entrambe le soluzioni occorre valutare cosa accade se un domani 
dovessi avere un'infiltrazione dal tetto, perché con questo tipo di 
solai l'acqua purtroppo passa e passa in fretta purtroppo perché si 
infila dalle fessure delle tavelle poste
 
in entrambi i casi ti ritrovresti con copiose infiltrazioni perché il 
materassino di imbeve tutto e passa di sotto di colpo, il polistirolo 
invece nasconde la perdita fin quando gocciolerà e non è detto che la 
macchia avvenga nel punto stesso dove c'è la perdita
 
quindi qualuqnue sia la soluzioen scelta devi far in modo di avere una 
regolare manutenzione del tetto, cioè controllare che chi vi sale non 
rompa le tegole camminadoci ecc ecc insomma trasformarti nel vigile del 
tetto
 
un'altra soluzione ma è gravosa come impegno e come soldi:
 
- riempire gli spazi tra le travi laterizie con polistirolo sfuso in perle
- posizionare sopra un pallenno battentao in XPS dello spessore di 
almeno 8 cm
- posizionare sopra all'xps un pannello in osb
 
(in alternativa un pannello stratificato composto da osb e isolante
 
in questo modo tutto diventa calpestabile e si ha un buon isolamento 
anche dall'acnqua insieme ad una calpestabilità della superficie, ma 
occorrono tagli, sagomare pezzi speciali c'è necessità di almeno due 
persone, insomma una cosa quasì impossibile

 
 
Ho finito ieri pomeriggio di isolare il solaio del sottotetto di casa mia, ho utilizzato la lana di vetro in rotoli con spessore 6 cm, stendendo tre strati incrociati. Lavorando con calma per  isolare il sottotetto di circa 80 mq, diviso in due pezzi separati da un muro fino al colmo (ha causato dover togliere e rimettere le tegole in due posti diversi) ci ho messo due giorni facendo tutto da solo.
Se hai un accesso comodo al sottotetto ci puoi mettere molto di meno.
 
Vista la foto potresti o coprire tutto con rotoli di lana di roccia, cercando di lasciare pochi vuoti o (spendendo molto di più) riempire lo spazio tra le nervature con cellulosa in fiocchi mettere uno strato di lastre di osb o di celenit (così risolvi il problema di dove mettre i piedi) infine stendere uno strato di lana di roccia.  
 
Su consiglio di un mio amico muratore, i primi due strati con la carta bitumata (che fa da barriera vapore) verso la soletta e l'ultimo verso i coppi.
Costo 2,39 euro al mq.  + tanta fatica e molto sudore  :-)) 
 
Ti consiglio di indossare una tuta usa e getta + mascherina, le lane di vetro o di roccia sono molto diverse da quelle di 10 anni fa, me prevenire è meglio.
 
ciao
 
Ps se vuoi fare tu il lavoro, ti consiglio di sbrigarti ...  non immagini che caldo possa fare nel sottotetto. 
 
 


 
quindi copriti.... ci sono le tute monouso di carta da 2 euro al
brico, la lana di vetro dicono pizzica e ti fa grattare,
un giro di nastro sui polsi giusto perchè non vada su,
un paio di guanti, una mascherina ... ed eviti di tossire e
grattarti
 

 E DOVE PASSO IO MI BACIANO IL CULO...
 
magari proprio il culo non te lo bacio, ma nessuno certo può dire che 
quando uno mi da un consiglio io poi non sia estremamnte riconoscente 
anche con cose concrete
 
ecco è tutto



ragazzi ma invece voi come farete con il caldo estivo? io ho delle finestrelle sui muri perimetrali che attualmente son chiuse con del plexiglass solo per non far entrare gli uccelli. Certamente non sono ermetici, voi come farete una volta isolato il solaio a far disperdere il
calore?
Dite di praticare dei fori in modo da far corrente d'aria sopra? Tano non entra l'acqua da quelle finestrelle c'è ancora tetto ovviamente fuori


perfetto... on tornto a casa adesso.... domani mttina devo
fare una commissioni e poi rispondo.
 
ciao e viva LA JULIA ORA E SEMPRE
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA, PATRONUS ET DOMINUS PLURIMUS DEL LIBERO IT 
HOBBY FAI DA TE
 
 


 ragazzi ma invece voi come farete con il caldo estivo?
 
l'isolante funziona nei due versi
 

 --- news://
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ne...@netfront.net
 ---
 
 


 in casa poi vedrai tu il da farsi.
 
 
portata termica max riscaldamento 34.40 kW
portata termica min riscaldamento 11.50 kW
 
potenza termica max riscaldamento 32.00 kW
potenza termica min riscaldamento 9.9 KW
 
portata max gas G20 3.64 mc/h
portata min gas G20  1.22 mc/h
 
in pratica a 34.8 vediamo cosa misura il contatore
se il contatore è onesto metrico dovrebbe consumarti
3.72 m3/h , e se fosse cosi imposteremo che a 18 kw
consumerai 2.196 m3/h
 
con il contatore giusto e non che erra trasferisci il
consumo 3.72 - 2.196 con piu tempo e risparmi per il
tempo di accensione a 3.72 il 6-7 percento di consumo
spreco di calore ossia 0.25 m3/h e altrettanto con il
riciclo... sta tranquillo la caldaia funziona da 10kw  32 kw
per cui basta solo capire come lavora lei, come lavora
il contatore e poi come fare il tutto in modo di avere
il caldo e il consumo giusto.
 
MDJI PDP ITHFDT


 entra l'acqua da quelle finestrelle c'è ancora tetto ovviamente fuori
 
Se metti qualcosa di simile
http://www.axelpoint.com/wp-content/uploads/2015/10/griglia-da-incasso-in-metal.jpg
 
eviti anche l'ingresso di insetti e bestiole varie
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 con il contatore giusto e non che erra
 
prima di tutto GRAZIE per l'attenzione
 
praticamente mi confermi che la mia caldaia è una merda
 
e questo l'avevo capito
 
si è stata scelta così alta per l'acqua calda perché l'appartamento è 
grande e i bagni sono lontani dalla caldaia ed i tubi fanno giri strani 
(non ho voluto rovinare i pavimenti)
 
avevo anche capito che era troppa la potenzialità ed infatti ho fatto 
abbassare del 30% quella del riscaldamento, ma da quello che dici forse 
posso farla abbassare anche del 40%
 
comunque mi chiedo ma se prendessi una bella baxi luna 3 a condensazione 
che dichiara un minimo di 0.40 mc/h ed un massimo di 2.83 mc/h non farei 
prima e meglio?
 
insomma la mia caldaia a mandarla al minimo con tutet le tue 
ottimizzazioni, mi consuma uno sproposito, diciamo che otto ore accesa 
10/15 euro se li ciuccia... un mese cosi e son almeno 300 euro di gas
 
purtroppo per me non ho invece capito quando mi parli del contatore, 
cioè tu stai dicendo che io posso ottimizzare l'accensione della caldaia 
in modo che il contatore del gas segni il giusto? e questo me lo dici 
perchè il contatore per sua natura o segna troppo o segna troppo poco?
 
pure della boletta con c'ho campito molto, cioè ti serve una bolletta 
scritta in maneira diversa?, magari una dell'anno prima?


 scritta in maneira diversa?, magari una dell'anno prima?
 
NO andrebbe anche bene, il tuo è un contratt che varia di tre mesi in 
tre mesi ,  da aprile maggio giugno sarà 0.22 , prima lo vedi , ha
un novembre dicembre e un gennaio febbraio.... per cui tu hai consumato
o meglio fatto i consumi con un prezzo a maggior tutela variabile che
non è sceso....  cmq per essere real time correnti ora il prezzo è 0.14
con prezzo medio 365 giorni 0.18 e bloccando i prossimi consumi tra
0.14 e 0.18 per un anno rispetto a 0.22 0.24 0.26 RISPARMIERAI
anche cambiando fornitore e mercato. cmq lascia perdere... tanto te
l'ho già spiegato io volevo darti numeri certi ma la sostanza l'hai capita.
 
 
MDJI


 la prova cmq è semplice....
 
allora facciamo questa prova
 
stacco i pannelli solari e mando l'acqua di rete
 
metto la mandata dell'acqua calda al massimo della temperatura possibile 
e misuro quanto gas viene consumato in tre minuti di orologio
 
poi ripeto la prova con la mandata dell'acqua calda sanitaria al minimo
 
e vedo che consumi ci sono stati e te lo riporto
 
giusto?
 
comunque questa cosa di ottimizzare la caldia a equindi i consumi in 
funzione di quello che registra il contatore del gas è un'idea da un 
milione di dollari!
 
dovresti farci un sito web e pubblicizzarla perché è molto, molto 
interessante
 
 > dopodichè vale cambiare la caldaia che brucia a 83 su 100
 > con una che brucia a 95 su cento oppure con la condensazione che
 > rende 105-108-114 su 100 e recuperare il 20 èpercento rifacendo
 > caldaia canna fumaria e allacci ?
 
lìoepa nons arebbe poi così invasiva, però se il 20% lo prendo dalla 
caldaia, un 5% dai cassonetti, un'altro 20% dalla coibentazione, ok 
spendo soldi in anticipo ma poi però le bollette sono più basse
 
 > RISPARMIERAI
 > anche cambiando fornitore e mercato.
 
quindi se io trovassi un'offerta dove mi dicono prezzo bloccato a 0.18 
smc per tot tempo ci guadagno, poco ma ci guadagno, ok?



 
guarda... siamo gia a 0.14 e non vendono a meno di 0.20 perchè ?
PERCHE SE AVESSERO FATTO PAGARE QUESTO INVERNO I CONSUMI DI TUTTI
GLI ITALIANI 0.18 E NON 0.26 IL PIL SAREBBE SCESO E IL GOVERNO
AVREBBE MANCATO GETTITO E TASSE.... onde per cui ci puoi guadagnare
per la prossima stagione si... questa estate se passa 0.14 porterà
il prezzo medio annuale a 0.16 per cui si... mi aspetto che il
meccanismo della revisione al ribasso trimestrale lo faran NON FARE
E PER CUI puoi anticipare un contratto fisso .... cosi dico...
con magari premi e sconti oltre che sul prezzo del gas vero e proprio.
 
MDJI PDP ITHFDT


 IN IRAN.... AI TALEBANI DI ALLORA...
 
nerio nesi ?
.
 
 
-- 
il nome collettivo di mario g.


NO CICCIO ..... INIZIA CON M FINISCE CON I HA 5
LETTERE E NIENTE A CHE FARE CON LA PIANURA
 
MDJI


 ha un fascino suo.... a qul punto...
 
 
eccomi qui fresco fresco di prove
 
 
3 minuti effettivi di funzionamento (moltiplicherò poi il valore per 20)
 
acqua calda sanitaria
 
temperatura massima di produzione 50° (max ammesso dalla caldaia)
 
consumo 0.11 (la diff fra i numeri rossi è 110)
 
corrispondente a 2.2 mc/h, giusto?
 
[mi ricordo che qui la potenzialità della caldaia l'ho fatta abbassare 
ma non ricordo più di quanto non credo più del 20%]
 
 
riscaldamento
 
temperatura massima di produzione 80° (max ammesso dalla caldaia)
 
3 minuti di funzionamento
 
consumo 0.105 (la diff fra i numeri rossi è 105)
 
corrispondente a 2.1 mc/h, giusto?
 
[mi ricordo che qui la potenzialità della caldaia l'ho fatta abbassare 
del 30%]
 
bene che si fa?


 
[riposto così spero sia più visibile per te]



si ciao... sono stato incasinato, ho rotto la macchinetta
rasaerba mentre ero in operatività..... e ho dovuto dre
priorità ai vari interventi a mano... cazzo.... volevo
rasare e poi infilzare le infestanti dopo le abbondanti pioggi
in modo da estirpare....
 
vabbè stasera rigurado il umero che aspettavo alla potenzialità
34.8 che han misurato.... NON CAPISCO COME HAN MISURATO POTENZA
TERMICA SE NON HANNO AVUTO FIAMMA.... sanitaria e riscaldamento
ti escono uguali... leggermente inferiori in riscaldamento come
giusto... ma cmq fammi rileggere.
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA




ORA CAPISCO IL TUO CONTO... D ANDARE 8 ORE AL GIORNO SONO 10-15 EURO.....
 
cmq resto basito sul fatto che n sanitaria hai ottenuto quel 
risultato... di solito la sanitaria non è downgradabile di potenza....
almeno dalla valvaola... a meno che la tua valvola sia manuale
e ueindi il downgrade interessa sia il riscaldamento che la sanitaria
e il picco del rendimento lo abbiano tenuto in kw nominali copiando
da libretto.... come macchina in se stessaa e non quella presente.
 
cmq allora la prova, che ti avevo richiesto è stata parzialmente
vanificata, non sapendo COME MISURA il tuo contatore, presumo
che la tua fiamma da 35 kw sia stata abbassata a -30 % e quindi
24.5 w
 
un consumo 2.2 per una fiamma 24.5 dimostra che conta giusto
o conta kwtermici con minor gas.
 
l'intervento che ti auspico è il rifAciemnto della scheda elettronica
della caldaia con sensore di ritorno e istruzione riciclo , LAVORETTO
DA HOBBISTA OPPURE DA PROFESSIONISTA CON POCHI EURO, ti spiego
in base alla mia esperienza, istruendo la caldaia a lavorare 8 ore al 
giorno di continuo con questa logica : brucia fino a che temp mandata
- temp ritorno è > di 6  POI mantieni la pompa in funzione fino
a 40 gradi di temp ritorno, poi riprendi a fare fiamma fino .... a 
condizione cronotermostato... quindi orari e temperature ambiente.
secondo me negli ambienti cosi ... le 8 ore di alvoro effettivo sono
circa 5 ore e mezza e i consumi nei periodi massimi i freddo dovrebbero
a
al massimo essere sui 8-10 m3 al giorno pari 5.6 - 7 euro al giorno
a proposito eon gs click fino a 24/05 vende il gas mem 0.176 con
fisso 12 mesi.
 
secondo me non vale la pena cambiare caldaia e mettere la condensazione.
 
CIAO
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
PATRONUS DEL LIBERO IT HOBBY FAI DA TE




nb il rendimento della fiamma tua, al bruciatore
ottenuto con una fiamma 24.5 e rendimento 83 che era
come in link E' ALLORA MOLTO MOLTO BUONO.... IO
PENSAVO CHE ERA STATO FATTO ALLA MASSIMA POTENZA 35 KW
ME SE è STATO FATTO A 24.5 O MENO.. è BUONISSIMO...
DIFFICILMENTE CON UNA CALDAIA CHE NON EFFETTUA
CONDENSAZIONE RIUSCIRESTI A FARE UNA FIAMMA MIGLIORE
DI RENDIMENTO CHE COMPENSI UN CAMBIO CALDAIA....
E CON UNA CONDENSAZIONE CI SAREBBE DA VEDERE SE FATTIBILE.
 
 
mdJI


 secondo me non vale la pena cambiare caldaia e mettere la condensazione.
 
aspetterò un po'
 
soprattutto perché ho scoperto che per molti produttori basici, la 
caldaia a condensazione è una semplice riconverisone di una tradizionale 
alla quale è stato cambiato il bruciatore
 
quindi mi conviene aspettare almeno un altro annetto e sperare che tutti 
i marchi, anche i più bassi, abbiano raggiunto un buono standard
 
sinceramente avrei preso una fra Viessman, Atag, Buderus ma qui non ci 
sono CAT e quindi che me ne faccio di una super caldaia se poi non ho 
assistenza? (e le caldaie muoiono tutte il venedrì)


 --- news://
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 ---
 
 


 non valgono.
 
concordo
 
arrivo a dire che questi incentivi ci hanno salvato sia per la crisi sia 
per le tasse e lo stato ci guadagna chi compra chi vende e chi paga le 
tasse ed intanto unpo' di denaro gira
 
bene, volevo ancora una volta ringraziarti, perché
 
mi hai aperto la mente, mi hai illuminato su argomenti che ignoravo ed 
invece sono rilevantissimi e mi hai fatto conoscere degli aspetti che 
avevo sottovalutato
 
G R A Z I E
