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Titolo: inverter e pompe autoclave

sui depliant di alcuni inverter per autoclave leggo cose che non riesco a 
decifrare...
in un caso:
"Alimentazione di rete: monofase 230 +/- 10%, 50Hz/60Hz
Uscita motore: trifase 220V"
ed è anche riposrtato uno schemino con la presa 1-220V e lo scatolino dei 
contatti sul corpo pompa 3-220V
Dubbio: ma le pompe trifase non sono a 380V?
altro caso, altro inverter:
"appositamente sviluppato per pilotare pompe monofase tradizionali (con 
condensatore di avvio), con alimentazione una linea monofase."
Aiuto! Condensatore di avvio? Vuol dire che con l'uso dell'inverter non ho 
bisogno del condensatore?

 bisogno del condensatore?
Non ho capito bene, ma se questo inverter ha due morsetti di ingresso
e tre di uscita (terra esclusa!) il condensatore non dovrebbe essere
necessario, come dici tu. Se posti il modello forse e' meglio (a
scanso di equivoci).

 di equivoci).
ho visto due tipi di inverter, ebara press-o-matic (al. monofase e pompa 
trifase) e mac3. Questi ultimi hanno tutta una serie hydrocontroller, in  
tre grandi famiglie:
al. monofase-pompa monofase;
al. monofase-pompa trifase;
al. trifase-pompa trifase;
l'ultimo tipo trifase-trifase non posso prenderlo in considerazione, 
perche' mi serve a casa, dove ho la monofase. Pero' puo' essere utile, per 
confronto, guardarne lo schema:
TT  
http://i46.tinypic.com/xn67aw.jpg
 (montaggio a stella 400V)
passando agli inverter con alimentazione monofase, gli schemi son questi:
MM  
http://i47.tinypic.com/fo3i95.jpg
MT  
http://i48.tinypic.com/r0cew7.jpg
 (montaggio a triangolo 220V)
ora, la pompa che abbinerei, in base ai calcoli idraulici che ho fatto sul 
mio impianto, considerando tutte le perdite di carico, adeguamenti, misure 
di portata e pressione attuali, e' la seguente:
http://i49.tinypic.com/t0me4p.jpg
che e' sia in versione monofase sia trifase.
Pero' dalla tabellina leggo che monofase servirebbe un condensatore, che 
non so come si monta e se si monta usando un inverter; per la trifase, 
sulla stessa tabellina, leggo 380 volt, mentre l'inverter HCWMT collega a 
triangolo fasi da 220V.

a mio parere non ha molto senso sta roba..specie su pompe non nate 
specificamnte per l'uso con inverter..ora per i motori lo schema in generale 
� inverter semmai monofase ma motore trifase....adesso avranno fatto degli 
inverter che togliendo il condensatore pilotano loro direttamente i due 
avvolgimenti di un motore monofase..oppure non � un vero inverter ma altra 
tecnologia
tornando alla non opportunit� era riferito al fatto che pompe di quelle 
normalmente usate per acqua non puoi calargli + di tanto il numero di giri 
perch� altrimenti il loro rendimento diventa ridicolo
per dire nei compressori dei condizionatori(che comunque sono diversi da una 
pompa centrifiga) per estendere il campo di possibile modulazione li hanno 
fatti a pari potenza + piccoli e che girano al massimo + forte
e infatti la grundfos ha fatto le sue sommerse sqe a velocit� variabile con 
un diverso motore e girano fino a 12.000 giri se ben ricordo..non ha messo 
inverter su un motore normale da 3000 giri 

 
veramente e' proprio nell'intorno del minimo numero di giri che il 
rendimento e' massimo, al di sotto crolla, al di sopra decresce lentamente.
Nel mio caso le caratteristiche di impianto, pompa e pompa modificata con 
inverter si intersecano sempre sul tratto lentamente decrescente della 
curva di rendimento, tra gli estremi di funzionamento raccomandati.
Quanto ad aumentare il numero di giri, cio' capiterebbe solo se fossero 
richieste portate superiori alla massima erogabile dalla pompa, e questo 
non puo' capitare con questo impianto, perche' le perdite di carico (leggi 
intersezione delle caratteristiche), frenerebbero tanto afflusso.

 MT  
http://i48.tinypic.com/r0cew7.jpg(montaggio
 a triangolo 220V)
...e qui i ponticelli sono giusti; credo anche di aver capito il tuo
dubbio.
Allora (se non ho capito male o sbagliato qualche ragionamento,
aspetta altre conferme!!) io direi che devi prendere la pompa 2GS03T
(versione trifase) e collegarla all'inverter monofase>trifase HCWMT
senza nessun condensatore. Pero' sul depliant dicono che ci vuole un
adattatore per le connessioni maggiori di 5 metri (!!!) e inoltre io
non ho esperienza diretta, aspetta altre risposte da persone piu'
competenti.

 diretta, aspetta altre risposte da persone piu' competenti.
Grzie, hai centrato i miei dubbi, e non ti preoccupare per incauti 
acquisti, sono ancora in fase di progetto, se ne parlerà tra qualche mese 
per acquisto e montaggio, perché prima son da rifare altre opere 
d'impianto.
Per i problemi di comportamento capacitivo del 
cavo per distanze maggiori di 5m no problem: tra inverter e pompa la 
distanza sarebbe di 4m ed un'anticchia :)
Per ora l'unico dubbio che mi è rimasto è:
il depliant delle pompe alla colonna trifase dice 380V, mentre questi 
inverter HCWMT dicono che l'uscita è trifase 220V.

 quattro poli. La stessa cosa puó essere fatta dall´inverter.
si, ma mica l'ho scritto io che il condensatore serve all'avvio (nel 
frattempo mi son chiarito le idee), lo dice il depliant del costruttore 
dell'inverter.
Cmq, qualcuno mi corregga se sbaglio, questo significa che la pompa 
trifase 380V che senza inverter funzionerebbe con un quadretto elettrico 
alimentato monofase con condensatore annesso, viene collegata direttamente 
a valle dell'inverter?
In tal caso potrei predisporre lo stesso un altro sistema di emergenza a 
minor costo, nel caso l'elettronica dell'inverter si frigga, predisponendo 
il quadro classico con condensatore ed un controllore elettronico di 
flusso on/off. Sarebbe, campo di regolazione permettendo, una buona idea?


Forse hai le idee poco chiare...   ;-(
Un motore trifase a 380 col cavolo funziona in monofase... inverter o non 
inverter.
L'inverter serve per far funzionare la pompa con una BATTERIA quando 
mancher� l'energia elettrica di rete e la POMPA non girerebbe...
All'inverter non interessa un tubo di cosa tu ci colleghi... dopo.
La sua sporca funzione � di trasformare i 12 VDC in 220 CAC.
Poi puoi pure accendere l'albero di Natale....
Se il motore � un' asincrono con condensatore d' avviamento-marcia....
RESTA un asincrono con condensatore.
Al ritorno della linea ENEL... l'inverter i stacca e continua la Rete.

 Al ritorno della linea ENEL... l'inverter i stacca e continua la Rete.
non stiamo parlando di un UPS, ma di un regolatore inverter di marcia 
della pompa. Questo modifica la curva pressione-portata garantendo un 
funzionamento a pressione costante entro un ampio intervallo ed ottiene 
cio' variando il numero di giri, cosa che trasla la caratteristica della 
pompa omoteticamente a ss' stessa.


A me sembra che si tratti di azionare una pompa acqua con _Inverter 12 VDC a 
220 VAC Monofase.
A cui dovrebbe essere applicato un motore asincrono trifase oppure monofase 
con condensatore a 2 poli (� una pompa centrifuga).
L'uso dovrebbe essere di farla "funzionare" quando manca (eventualmente) 
l'energia elettrica.
Se il motore � Trifase 380 lo deve essere anche 220 (stella-triangolo)
La monofase a 380 si pu� (anche) fare ma mi sa tanto di stron****.
Io ho visto uno collegare due fili su una presa monofase e il terzo su 
un'altra presa!
Ma era un Frate...  di un'isola veneziana....   si pu� anche.... capire!
Ciao

 VDC a 220 VAC Monofase.
ti sembra male, perche' io, l'autore del thread, non solo non ho detto 
questo, ma l'ho specificato nel msg principale ed in uno specifico di 
risposta a te:
"non stiamo parlando di un UPS, ma di un regolatore inverter di marcia 
della pompa."
Regolatore, chiaro?
RE GO LA ZIO NE

"jesoppazz" <aha...@mentalhospital.nap> ha scritto nel messaggio 
news:4b4c4449$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sicuramente hai ragione.     ;-)
Ne seguo talmente tante che spesso... me le invento!
Seguo USA, Cina e Italia in contemporranea....  pi� diversi NG nazionali e 
stranieri e in pi� cerco di guadagnarmi la pagnotta...
Scusami per l'errore...   ma il citare il motoreTrifase Monofase mi aveva... 
sbalordito!
Comunque, indipendentemente dal Thread....
I motori per Variazione cdi Freguenza ad Inverter (VFD) sono fatti 
"appositamente" allo scopo con magnetismi e isolanti "adeguati"...
I Motori a Variazione di Frequenza "peccano" nel lato "raffreddamento" 
tant'� vero che molti montano una Ventola separata ed indipendente dal 
rotore principale... ovvero pi� "diminuiscono" i giri del motore... pi� 
aumentano quelli della ventola.
Le Pompe Acqua hanno le Giranti "calibrate" per una determinata Portata e 
Prevalenza ad un "determinato" numero di giri.
Variare tale "punto" pu� provocare danni irreversibili alla pompa tra cui la 
famigerata... "cavitazione"...
Di pompe acqua a portata variabile no ho gi� scritto in questo NG: quelle 
che io monto sono da 5 e 6 pollici per 8.000-10.000 litri al minuto da 4 a 8 
bar.
Servono a "raccogliere" le Vongole e i Fagioli di mare in Alto Adriatico.
NON � facile "regolare" la loro portata+pressione+giri...  anche perch� si 
ciucciano fino a 150 KW!
Ciao.
 

 se impropriamente.
Se io su un catalogo leggo che la stessa pompa viene identificata come 
monofase o trifase con queste differenze sulla parte elettrica:
2GS03M 0,37kW 0,5HP monofase220V    3,5A condensatore16microF
2GS03T 0,37kW 0,5HP trifase380-415V 1,1A ---
e' tanto folle pensare che sulla monofase usano lo stesso motore della 
trifase con il condensatore opportunamente collegato?
Sono molti i cataloghi su cui trovo queste specifiche, inoltre ho una 
pompa esterna in aspirazione che e' allacciata alla linea monofase e monta 
un condensatore cablato allo stesso modo ed una pompa per acque profonde 
pure con condensatore. La pompa esterna da 1HP monta il condensatore on-
board, quella di pozzo da 1,5HP un condensatore in un quadro elettrico (e 
non so dire se ne monta uno di marcia on-board e quello nel quadro 
elettrico e' solo di avvio... tu che ne dici?).

 cui la famigerata... "cavitazione"...
Questa e' una faccenda preoccupante. A leggere quanto promettono i 
costruttori di questi regolatori si possono applicare su pompe non 
predisposte, ma pareri di esperti informati come il tuo inducono a non 
credergli.
D'altra parte i distributori di pompe predisposte con motori VDF non 
pubblicano prezzi, o almeno io non ne ho trovati.

 inverter HCWMT dicono che l'uscita è trifase 220V.
Volevo aggiungere alcuni miei dubbi e considerazioni:
Delle due pompe papabili una e' monofase, e quindi avra' o un filo a
tre conduttori (neutro, fase e terra) se il condensatore ce l'ha gia'
montato all'interno, oppure avra' un filo in piu' per il condensatore
che va acquistato e collegato a parte? Se ha il condensatore al suo
interno, dove colleghi il terzo polo dell'inverter? Smonti e modifichi
la pompa? Questo e' il mio dubbio piu' grosso.
In tutti e due i casi la tensione prevista dal suo progettista e'
220VAC, e su questo non credo si possano avere dubbi.
L'altra pompa (quella trifase) ha gli avvolgimenti che vanno
alimentati a 380VAC; quindi l'inverter a uscita trifase 220V non e'
adatto. E quindi (nel mio post del 10 gennaio ore 11.57) ho sbagliato
a dirti di fare cosi'. Mi pento e mi cospargo il capo di cenere (di
sigaretta...).
Allora si deve tornare all'ipotesi che l'unica accoppiata possibile
sia: inverter uscita trifase 220V con pompa monofase 220V, a patto che
dalla pompa esca anche il filo del condensatore, pero'. Giusto?

 pompa esca anche il filo del condensatore, pero'. Giusto?
penso volessi dire "inverter uscita monofase 220V" (tre cavi F-N-T) con 
pompa monofase 220V (che abbiamo visto e' in realta' spesso una trifase 
380V con 
condensatore non so ancora dove :) )
In effetti il manuale dell'inverter HCVMM recita:
........................
HC MM XP:
Impianto elettrico con 3 pompe Monofase viene fornito con i cavi per le 
connessioni e con il cavo seriale RS 485 per interconnessione Master/Slave.
  -connettere il cavo di uscita (terra, linea monofase, schermo) 
all'elettropompa del tipo monofase standard da 230Vac, max 1 HP.
  -connettere il cavo di ingresso a tre fili (fase, neutro, terra) alla 
rete monofase a 230Vac tramite un interruttore termico dimensionato in 
funzione dei dati di targa dell'elettropompa.
........................
quindi presumo che dopo l'inverter ci sia il condensatore, o su un 
quadretto apposito, oppure sulla pompa. Questa cosa ha senso?
In effetti, dal punto di vista strettamente elettrico sarebbe piu' 
efficiente un sistema con inverter monofase-trifase e pompa trifase, ma se 
pretendono che l'uscita sia trifase 220V anzicche' trifase 380V, non ho 
trovato in rete pompe fatte cosi'. Leggo su qualche forum che esistono 
motori trifase 220V ma sono piu' rari.


Um motore Monofase con condensatore "classico" non � altro che un banale 
"trifase" a cui � stato aggiunto un... condensatore...
Se LEVI il condensatore "tornerai" ad avere un banale trifase.
Tutti motori trifasi sono (generalmente) avvolti a stella-triangolo percui 
dal "pacco" escono TRE paia di fili (sei fili) che (generalmente) vengono 
"avvitati" sulla morsettiera oppure con dei Mammuth all'interno della cassa.
I motori "specificatamente" nati come monofasi sono dei banali trifasi a cui 
� stata "aggiunta" UNA spira supplementare per il circuito di "avvianento" 
(di spunto, dato da una posizione extra-corsa momentanea dell'interruttore. 
Se insisti si brucia...)
I pi� "seri" hanno all'interno degli avvolgimenti dei sensori "termici" che 
tolgono la corrente se surriscaldano...
I motori trifasi portati a monofase "perdono" notevole parte della loro 
potenza...  perci� a parit� di potenza il monofase sar� sempre di una misura 
dimensionale superiore a quella del trifase...  ovvero "leggermente" pi� 
grosso o pi� lungo.
Ciao.

 pretendono che l'uscita sia trifase 220V anzicche' trifase 380V
Probabilmente ci vogliono pompe con morsettiera accessibile per
poterle collegare a triangolo e sfruttare cosi' l'inverter con uscita
220V. Al contrario credo che quella trifase 380 scelta da te sia gia'
cablata a stella, e non sia modificabile se non smontando tenuta
passacavo e cablaggi (che oltre a perdere la garanzia significa
esporla a infiltrazioni certe); come sempre, pero', prendi tutto cio'
come discussione da bar, aspetto anch'io che qualcuno ti dissipi
l'ormai atroce dubbio... :-)

 grosso o pi lungo.
Infatti sulle specifiche delle pompe linkate la piu' lunga e pesante
e' la monofase. Un altro tassello del mosaico...