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Titolo: Riscaldare con pompe di calore

Dovendo riscaldare una casa di campagna, per semplicità d'installazione mi
veniva in mente di ricorrere a quanto in oggetto.
Il problema, però, è la superficie: circa 180mq.
A questo punto, vi chiedo a che spesa andrei incontro e se esistono
soluzioni che mi permettano di far funzionare il tutto con il normale
contratto Enel (3,5KW), tenuto conto che non sono interessato alla funzione
di raffrreddamento: potrei, cioè, installare anche solo dei "riscaldatori".
Grazie!

 ha scritto nel messaggio
news:SsL0c.41228$Kc3.1...@twister2.libero.it...

No visto che il fresco non ti interessa e che avrai sicuramente molte camere
e se vuoi usare un impianto a espansione diretta avrai costi di impianto
elevatissimi e nno ci stai con l'attuale potenza dell' enel

 ha scritto nel messaggio
news:SsL0c.41228$Kc3.1...@twister2.libero.it...

ci sono delle ottime pompe di calore che hanno un endimento prossimo al 5 ma
la cubatura che vuoi riscaldare sembra piuttosto elevata
se proprio lo vuoi fare dovresti orientarti verso i sistemi che estraggono
temperatura dal terreno o dall'acqua ma in italia non sono ancora diffusi  e
sinceramente non so  cosa dicano le normative nazionali
ciao abele

...

Spero di non andare fuori tema, ma a parte l'Enel, avevo letto che le
pompe di calore rendono bene se non fa tanto freddo, proprio quando
servono di piu';
in pratica vanno bene per climi mediterranei ma non ad esempio per il
nord Italia.
In sostanza se tutto e' freddo c'e' poca energia da estrarre e quindi
da trasferire.
Qualcuno conferma ?
Marino

 ha scritto nel messaggio
news:e34e6563.0403...@posting.google.com...

dipende dal tipo di pompa che usi e da cosa hai a disposizione per
effettuare lo scambio termico.
le ultime hanno un rapporto prossimo al cinque, in pratica sono in grado di
rendere sotto forma di calore circa cinque volte la quantità di energia
elettrica consumata.
germania, danimarca canada e stati uniti sono all'avanguardia nel settore e
lì non è che faccia molto caldo
da noi sono quasi sconosciute credo per motivi di protezione del mercato o
di incertezze nelle normative
ciao abele

prossimo a cinque alle condizioni nominali ma quando fuori si è sotto zero e
forte umidità una pompa di calore aria-aria è inutile illudere la gente fra
minor resa e pause per sbrinamento la potenza può arrivare anche
tranquillamente a meno della metà

 ha scritto nel messaggio
news:DWi1c.53567$gk.22...@news3.tin.it...

non è questione di illusione ma  di sapere fare i calcoli ed essere
consapevoli di cosa si vuole realizzare
comunque non ho menzionato le pompe aria-aira
ciao abele

 ha scritto
nel messaggio news:J5j1c.1483$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...

Correggetemi se sbaglio: x pompa di calore intendo un impianto di
condizionamento con una valvola a 4 vie che inverte il flusso del gas
 I metodi utilzzati x lo scambio sono : aria-aria , aria-acqua, acqua-acqua,
esistono altri metodi?
Come parere personale non mi piace questo tipo di riscaldamento, e sono
d'accordo per quanto riguarda la resa con ciò che scrive @
I clienti da me interpellati hanno risposto tutti o quasi che non può essere
considerato un riscaldamento a tutti gli effetti, ma un aiuto nei momenti di
bisogno(impianto centralizzato o autonomo non funzionante), parlo di Roma
(temperature esterne diverse dal nord), a meno che non si parli di
*inverter* di un certo livello.
ciao   edy

 ha scritto nel messaggio
news:HXj1c.1635$Hl1...@tornado.fastwebnet.it...

una pompa di calore è un dispositivo che tramite l'utilizzo di un limitato
quantitativo di energia   trasporta il calore da un punto ad un altro e
questo lo  può fare con varie metodiche e tecnologie
più l'energia del calore trasportato supera il valore dell'energia
utilizzata per il trasporto, maggiore sarà il rendimento del sistema
è ovvio che se il calore da trasportare non esiste, o è limitato , si
avranno risultati che non esistono o che sono limitati perchè non è
possibile inventare un calore che non c'è
se ci si riferisce ad un sistema ad alta efficienza, appunto quelli in grado
di raggiungere a breve  il  rapporto di 5, la pompa deve attingere o
disperdere calore nei confronti di una fonte affidabile e pressocchè
costante.
perciò l'aria che è soggetta alle variazioni atmosferiche, ed il cui
rendimento è piuttosto relativo se usata in questo modo, non è idonea per
questo tipo di applicazione.
per questi sitemi altamente produttivi bisogna orientarsi verso dispersori
nel terreno sia  orizzontali sia di profondità,  nelle acque di falda, nei
corsi di acqua, .nei laghetti di superficie, verso fonti di calore di
scambio o di riciclo.
tutto questo studiando le situazioni ambientali secondo precisi parametri e
tenendo ben presente che  il risultato finale  sarà in funzione di ogni
singolo parametro
purtroppo il mercato e la pubblicità ci  hanno  portato a considerare la
pompa di calore come  quello strano frigorifero con una valvola reversibile
che si compra  negli ipermercati e che si installa sul balcone
direi che questa è una grande bufala ma è la bufala a cui normalmente
facciamo riferimento.
quella è solo la versione semplificata e praticamene inutile di qualcosa di
molto più complesso
comunque le sue prestazioni sono in proporzione sia al suo costo ( di solito
si mira al ribasso ed all'offerta di promozione) sia all'impego profuso
nell'installazione .
Alla fine il risultato sarà  indefinito e del tipo "quello che viene viene"
Ma questo non è un valido sistema di condizionamento della temperatura
unicamente perchè  NON HA una valida fonte termica
Dove è il calore?   sul balcone ?
è un pò discutibile perchè avremo le serpentine a 60 gradi in estate  quando
vorremmo avere fresco ed a   -10  in inverno quando vorremmo  avere caldo
un pò difficile considerarlo un sistema efficiente di gestione del calore
considero questi prodotti come una speculazione del mercato
se vogliamo partire  dal presupposto che se nel sistema  c'è la pompa , se
c'è lo strano frigorifero e se la  valvola di inversione c'è anche lei
allora questo coso lo possiamo tecnicamente chiamare pompa di calore, se
proprio vogliamo farlo facciamolo pure .
Ma questo non  migliorerà i risultati trasformado l'accrocchio in un rettore
nucleare
è impensabile come pretendere di comprare un abito  economico di pret a
porter, magari aprofittando di una promozione particolare  e poi  constatare
con disappunto che non calza come un abito di sartoria realizzato su misura.
( chissà perchè nelle mie giacche tirano sempre i bottoni della pancia
(;o)) )
penso che la maggior parte di quelle cose che chiamiamo pompe di calore con
scambiatore ad aria  che vediamo sui balconi siano semplicemente una presa
in giro.
per avere  prestazioni confortevoli ed economicamente interessanti  bisogna
rivolgersi a seri professioisti che garantiscano a priori determinati
risultati valutati con opportuni studi e calcoli progettuali.
parliamo per intenderci di molte ( molte) migliaia di euro e il resto mi
sembra solo aria fritta
per inciso, mi sembra di ricordare che in germania non sia più possibile
vendere dispositivi con rendimento inferiore a 3 e negli stati uniti sono
anche molto più restrittivi
ciao abele

 ciao abele
  Scritto così l'argomento è totalmente differente!!! capisco e apprezzo ciò
che hai scritto
    ciao   edy

A questo sito 
www.geotermiasrl.it
 trovi una ditta che realizza impianti
geotermici utilizzando pompe di calore.
ciao
ftaba

 questo lo  può fare con varie metodiche e tecnologie
Lo può fare solo con un metodo : un ciclo frigorigeno.
Qualsiasi sia lo scambio, aria, acqua o terreno.
Per quanto riguarda i rendimenti pratici (di lungo periodo),
ben difficilmente una pompa di calore supera il fattore 2-2,5
superando per  convenienza solo il riscaldamento per
conversione diretta in calore dell' energia elettrica.
Per non parlare delle pompe con scambio aria-aria ( le più
diffuse), che durante i cicli di sbrinamento dello scambiatore
esterno devono sopperire alla temporanea interruzione con
un' integrazione a resistenze elettriche ausiliarie.
Inoltre le pompe (di qualsiasi tipo) forniscono calore a bassa
temperatura, il che implica, se sono ad aria, portate di
ventilazione piuttosto alte e quindi di poco comfort, e se sono
ad acqua, la necessità di impiegare sistemi radianti che
non di rado, secondo lo stile di vita dell' utente, si rivelano
cari nell' esercizio in quanto impongono funzionamenti
pressochè permanenti.
Inutile illudersi. Allo stato attuale i combustibili fossili sono
ancora quelli che offrono le migliori prestazioni.
Tanto più in Italia, dove il costo dell' energia elettrica è
elevatissimo.
A tutt' oggi, i soli campi di impiego di tipo civile delle pompe
di calore sono confinati ai casi di prestazione combinata
estiva-invernale, limitatamente a climi piuttosto miti, oppure
dove il costo dell' energia elettrica sia particolarmente basso
in rapporto a quello dei combustibili fossili. Oppure dove questi
non siano di facile e sicuro appovigionamento.
Cordialità.
             Paul