Newsgroup: it.comp.software.mailreader
Titolo: Linux e la gestione dell'email: funzioni avanzate e sistemi per ottenerle.

Passando da Windows a Linux, devo scegliere il sistema di posta per
sostituire The Bat. Mi stavo chiedendo se, tra le mille soluzioni
possibili, ce ne possano essere alcune con cui ottenere le funzioni che
elenco qui sotto, anche passando ad un sistema client + server locale,
se necessario:
- Editing dei messaggi in entrata (per archiviare i messaggi eliminando
l'overquoting) 
- Eliminazione dei tag html in messaggi html non multipart, in modo da
poter archiviare comunque solo il testo.
- Cancellazione, anche automatica, degli allegati.
- Threading, come in The Bat: contemporaneamente sia su reference che su
in-reply-to.
- Scorciatoie da tastiera a tasto singolo per navigare tra i messaggi
(come in Agent). 
- Download selettivo in base a filtri, dopo il download dei soli header.
In pratica quel che si fa coi newsgroup.
- Possibilità di spedire reply automatici in base a filtri, anche dopo
il download dei soli header.
- varie ed eventuali :-)
Xpost.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it


http://www.blankreg.net

 il download dei soli header.
procmail + mutt stesso (o "mail" o "xmail" o "pine")

 il download dei soli header.
Procmail, ma le mail sono gia` arrivate intere all'utente.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.d2g.com/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 mutt
Domanda niubba: e' possibile scegliere i font in un client da console?
Ossia assegnare il tal font alla lista degli header, il tal altro al
corpo dei messaggi, un altro ancora per l'albero delle mailbox ...


 conosco bene l'IMAP) e non il corpo.
The Bat lo fa, anche in Pop3: sia a mano, scorrendo la lista degli
header senza scaricare il body, oppure in automatico. Puoi ad esempio
killare un autore in una mailing list ed evitare completamente di
scaricare i suoi messaggi, coi filtri per il "selective download".


 conosco bene l'IMAP) e non il corpo.
si puo', si puo'
puoi specificare  quante righe di ogni messaggio scaricare, quindi se
specifichi 1 becchi solo il titolo

elementare.
Gulp... non sapevo che stessimo sviluppando un Pimmy per Linux :-) Ti
riferisci forse all'esecuzione sotto Wine o c'è qualcun altro che lo sta
facendo?
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 corpo dei messaggi, un altro ancora per l'albero delle mailbox ...
una volta scelto il font, o meglio la famiglia, quello che puoi fare e'
giocare con colori/bold/italic/underline, etc. etc. Xo' dipende dal client,
oltre che dal terminale.

 scaricare i suoi messaggi, coi filtri per il "selective download".
Capito.
No, questo fetchmail non lo fa, ergo presumo che, al posto della solita
catena:
	POP3 server -> fetchmail -> MTA locale -> Procmail -> MUA
sarai costretto a rimpiazzare fetchmail con un altro programma.


 stesse email.
Essendoci tre formati `standard'[1] per lo storage delle email, direi
che c'e` solo l'imbarazzo della scelta.
Personalmente, mi trovo bene con una combinazione tra mbox e maildir.
Per le mailing list di cui voglio conservare la base messaggi, faccio
salvare da Procmail ogni email in *due* mailbox: la prima e` una mbox
compressa, e la uso per archiviare (per data) le mail. L'altra e` una
maildir `a perdere', dalla quale cancello le email dopo averle lette.
Quando ho bisogno di cercare qualcosa con grepmail, esplodo il file e
ottengo una mbox. Cerco, trovo, ricomprimo.
+++
Per modificare le email tramite uno script esterno, Mutt fornisce uno
strumento molto potente che e` il `pipe message', ovvero: spara una
email in un programma esterno, che ci fara` quello che vuole.
  pipe-message (default: |)
    Asks for an external Unix command and pipes the current or tagged
    message(s) to it.  The variables ``$pipe_decode'', ``$pipe_split'',
    ``$pipe_sep'' and ``$wait_key'' control the exact behaviour of this
    function.
 
  [dal manuale di mutt]
+++
[1]
	mbox: tutto in un file;
	mailh: ogni email e` un file;
	maildir: come mailh, ma piu` strutturato.


The Bat lo fa, anche in Pop3: 
la funzione (quasi simile) che ha Eudora e` quella che scarica non
proprio soltanto l'intestazione, ma piu` precisamente l'intestazione
seguita da poche righe del corpo, 
se non sbaglio il comando che lancia e` TOP 20

 messaggi in html multipart).
Procmail.
Massimiliano
p.s.: Per una mano a configurare il tutto puoi vedere il sito in
firma.
-- 
The Practical Penguin's Notebook - 
http://practicaltux.sourceforge.net
Guide per newbie pratiche al 100%: configurazione della posta
(Postfix, Fetchmail e Procmail), tutorial da zero su Mutt ed Emacs.

 Gulp... non sapevo che stessimo sviluppando un Pimmy per Linux :-) 
Allora chiedo scusa, ho equivocato questo: 
Message-ID: <g363ea...@AP.com>



Si puo' fare con fetchmail+postfix, usando l'header_check di postfix.
In pratica fetchmail scarica l'header, lo passa a postfix che decide se
far passare o meno il messaggio.
 
LG
-- 
*********************************************************************
Leandro Gelasi
V year Computer Science Engineering student at Siena University
gela...@lucy.dii.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
*********************************************************************

corpo dei messaggi, un altro ancora per l'albero delle mailbox ...
AFAIK no, al massimo puoi cambiare i caratteri se ricompili il kernel.
Per adesso magari è presto, ma per quando sarà ora ricordati di
compilare nel kernel i font SUN. Sono una specie di Times New Roman in
console. Di un eleganza!
Ciao.
[1] Di programmi per la posta c'è veramente l'imbarazzo della scelta;   
    su freshmeat trovi centinaia di programmi diversi, dal clone di     
    OE a quello che te la fa gestire da browser. Mi aveva incuriosito   
    Pronto, per l'interfaccia simpatica, ma tra Postfix-procmail-mutt e 
    Pimmy non ho avuto nè il tempo nè la voglia di provarli.            
-- 
Antonio
Le statistiche di icsm e icsn:
http://digilander.iol.it/AP.com

ottengo una mbox. Cerco, trovo, ricomprimo.
Qui io preciserei al buon Luca che sembra una cosa complicata, ma si
riduce a scrivere una riga di comando. ;-)
Ciao.


 che l'idea ti alletti non poco.
Si, e no. Ho una doppia anima: da una parte ringiovanisco, trovandomi in
un ambiente che mi ricorda così da vicino la mia "infanzia", con l'Amiga
500: scrivo comandi Unix-like in una finestra dove in alto c'è scritto
Shell, mi manca solo che sia blu invece che nera per sentirmi addosso 15
anni di meno (già, perché non gli ho ancora cambiato colore? :-)
Dall'altra, a me la GUI (soprattutto quando è "sana", diciamo a la Mac)
piace. Trovo positivo il fatto che Linux vada in pratica in quella
direzione, pur conservando tutto degli inizi, e che in questo modo
diventi possibile pensarlo come sistema entry level. Tanto che ho
pensato di "testarlo" in questo senso, ponendomi nelle condizioni
dell'utonto, pretendendo di partire da zero, installarlo ed usarlo
sfruttando esclusivamente l'interfaccia della mia distribuzione, senza
usare console, pagine man e compagnia. Mi pare evidente che siamo ancora
molto lontani, ma mi piace parteggiare per l'idea che le potenzialità
della CUI vengano estese alla GUI, piuttosto che pensare ad un futuro di
power-utenti "caratteriali" e utonti grafici. E' per questo che
preferirei tutto sommato trovare ed usare programmi che mi soddisfano e
girano in grafica, piuttosto che da console e in console.
A questo punto non so dove impostare il follow-up. Fate voi.
(Grazie a tutti. Ho già tanta carne al fuoco da cucinare per qualche
mese, dato il mio tempo)


programmazione).
Ti rispondera' anche Angelo sicuramente. Se .NET, come crediamo, diventera'
il punto centrale dello sviluppo delle applicazioni Pimmy, primao poi,
migrera' verso quella tecnologia.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

programmazione).
Commerciale... per il momento Pimmy è gratuito, per cui non ne parliamo
nemmeno. Comunque io non intendevo dire che Pimmy debba dipendere da .NET,
ma nel futuro inizieremo a vedere come funziona, se prende piede, e come
possiamo utilizzarlo per Pimmy. Tieni conto che .NET non è una nuova
tecnologia, sarà un nuovo sistema operativo... Come passare da Windows 3.x
a Windows 95: così come i programmi a 16 bit sono stati "portati" a 32,
analogamente si può presupporre un passaggio a .NET.
La vedo comunque come un arricchimento, perchè se .NET (che riprende alcuni
dei concetti importanti introdotti da Java) prenderà piede nel mondo
Windows e magari anche su Linux, tutti gli utenti ne avrebbero un
vantaggio. Questo è il mio pensiero.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 vantaggio. 
Dipende dal dispositivo di pressione tecnico/commerciale/legale che
verrà messo in opera per impedire che su Linux ci si possa avvalere di
questa tecnologia. Ammetto che qui parlo senza diretta cognizione di
causa, non posso seguire nei dettagli tecnici un articolo come questo:
http://www.lugman.org/home/associazione/attivita/mailinglist/mlarchive/html/aug-2001/msg00035.php
ma il senso mi pare comunque assai chiaro.
Xpost e F-up su it.comp.os.dibattiti



Xpost e fup



Xpost e fup
-- 


 mi sembra tu ne faccia una questione di religione.
La religione serve per credere all'invisibile.
Dopo gli ``Halloween Documents'' che spiegavano quali tecniche usare
per screditare Linux (
http://www.opensource.org/halloween
), dopo la
campagna per impedire ai rivenditori di vendere PC senza Windows
perche' gli utenti potrebbero scegliere di installare qualcos'altro
(
http://theregister.co.uk/content/archive/15040.html
), dopo gli
``studi'' commissionati e finanziati per screditare l'Open Source
(
http://theregister.co.uk/content/4/25659.html
), dopo i brevetti che
attaccano le implementazioni Open Source, compreso .NET
(
http://swpat.ffii.org/players/microsoft/index.en.html
), dopo tanto
altro, non serve religione, di invisibile rimane ben poco.
Massimiliano


 far passare o meno il messaggio.
Sei sicuro che fetchmail scarichi solo l'intestazione? Il filtro
sull'header check lo conosco, ma mi pare che fetchmail scarichi comunque
tutta l'email, che poi viene accettata o rifiutata da Postfix.


non serve religione, di invisibile rimane ben poco.
A me fa piacere se vogliamo discutere di microsoft, linux e religione, ma
non vorrei entrare in una discussione "off-topic" e sulla quale ognuno
comunque resterebbe sulle sue posizioni. Io non condivido la posizione
espressa da Luca e probabilmente la tua, tutto qui, ma sono d'accordo che
alcuni sbagli da parte di ms siano stati fatti.
Ragionamento diverso, che č quello che "lamentavo" nel mio msg di prima,
era il discorso di Luca: ".net non fa bene a linux, pimmy vuole usare .net,
non uso piů pimmy". Semplicemente trovo la conclusione non logica.
Aggiungo solo che dato che "campo" di informatica, il discorso "open
source", free, ecc. (e puntualizzo come cmq Pimmy sia free) non č che mi
sfagiola molto. D'altronde un po' tutti se ne stanno accorgendo a partire
da Sun con il suo StarOffice... "non lo paghi, ma sě lo paghi".
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

Domanda pleonastica. Direi che sono solo fatti miei, ma se ti interessa
Se sono fatti tuoi... non ho tempo da sprecare per parlare con te.


 riduce a scrivere una riga di comando. ;-)
gunzip < lkml-May-2002.gz > /tmp/lkml && \
	mutt -f /tmp/lkml
gunzip < lkml-Apr-2002.gz | \
	grepmail -h ^From:.*Torvalds | \
	less
;-)


 da Sun con il suo StarOffice... "non lo paghi, ma sě lo paghi".
Il che dimostra che si puň far soldi anche su Linux. E allora? Per quale
ragione cercare di ostacolare lo sviluppo di Linux agendo persino sul
piano legale, se non perché possa far soldi soprattutto uno in
particolare, a svantaggio dell'universo mondo che paga quotidianamente
"The Bill bill"?
Xpost e F-up


>> conosco bene l'IMAP) e non il corpo.
POP3 permette di scaricare solo l'intestazione. Il comando e' TOP n righe,
n e' il numero del messaggio e righe e' il numero di righe da scaricare
dopo l'intestazione. Quindi per scaricare l'intestazione del messaggio 1
basta
TOP 1 0


"The Bill bill"?
Nessun problema a far soldi su Linux... ci mancherebbe. Sottolineavo solo
che in un primo tempo si citava tra i vantaggi di Linux anche la
possibilità di trovare software a costo zero, anche grazie allo sviluppo
open source. Ed invece così non è stato.
Insomma, qualcuno vorrebbe farci credere che MS sia il gigante cattivo
contro la comunità informatica, mentre qui è in atto uno scontro tra titani
con Sun-IBM-Oracle ben attive sull'altro fronte. Mica bruscolini.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 il suo StarOffice... "non lo paghi, ma sě lo paghi".
Al contrario, un po' tutti si stanno accorgendo che il modello di
vendita di licenze non va bene, e passano a un modello in cui paghi il
servizio, non il prodotto, a partire da microsoft con il suo "software
in affitto" dal prossimo Agosto.
Che e` poi, curiosamente, quello che va predicando l'Open Source da
tanto tempo, anche se in modo piu` salutare.
Massimiliano
p.s.: Non voglio che le mie parole arrivino come critiche al tuo
software.  Come tu hai fatto notare, la tua esperienza e` nel mondo
del software proprietario ed e` normale non aver chiaro tutto
dell'Open Source, dopotutto la responsabilita` e` anche di tanti che
alzano polveroni ideologici quando ci sarebbe da parlare di ragioni
economiche, e viceversa.


economiche, e viceversa.
Software proprietario? La tecnologia Microsoft non e' proprietaria perche'
tutti possono usarla (e la usano) ed e' stradocumentata (addirittura gratis
on line su 
www.msdn.microsoft.com
. Molti sono diventati o sono proposti
come standard (ODBC e DHTML per esempio).
Java invece? Proprieta' di Sun, tanto che la proposta di standard e' stata
bocciata e che per fregiarsi del logo Java compatibile bisogna chiedere il
permesso.


 permesso.
Io non vorrei dire, ma questa qui sopra mi sembra una impressionante
serie di cazzate in puro stile microsoftie.
Xpost e fup.


    Pronto, per l'interfaccia simpatica, ma tra Postfix-procmail-mutt e 
Pronto e' stato il primo client che ho provato in X: l'avevo trovato
molto bello. Per uno abituato a windows era il massimo. Direi quasi un
clone di eudora, per quanto io eudora l'abbia provato poco e anche
pronto l'abbia avuto per pochino.
Poi c'e' stata una formattazione e un acmbio distribuzione di mezzo e
sono passato (felicemente devo dire) a mutt.
-- 
manuel 'fmf' ferrero
spiderman.fmf.net
$fortune: segmentation violation --core dumped

serie di cazzate in puro stile microsoftie.
Hai perfettamente ragione, forse era meglio stare zitto.


 open source. Ed invece così non è stato.
Scusa, ma non sono d'accordo, GNU/Linux ha portato a tonnellate di ottimo
software che non solo e' gratuito, ma perfino LIBERO!
Tra il software Open Source abbiamo un compilatore cross/platform c/c++
migliore della gran parte di quelli commerciali, un kernel che gira dai
cluster, ai mainframe ai cellulari, un server web che al confronto IIS fa
ridere, librerie crittografiche che vengono utilizzate in praticamente ogni
programma, anche commerciale, il desktop ed il multimedia stanno facendo
passi da gigante ogni giorno, ed in particolare il primo, a detta di molti,
ormai e' _meglio_ di molti ambienti commerciali, suite per l'office
eccellenti, diversi ottimi browser (il fatto che talvolta _funzionino_male_
spesso dipende da chi ha ottimizzato un sito per un browser piuttosto che
per un altro), server di ogni sorta, e potrei continuare a lungo.
Tu pensi che il fatto che dietro ci siano interessi economici cambi
qualcosa? datti una letta alla GPL ed alle altre licenze Open Source, e
vedrai che questo non rende il suddetto software meno libero. E questo e'
l'importante.
i miei umili 2c (di Euro)

 sorgenti?
Open Source != GNU
Saluti.

l'importante.
Io non capisco perchè proprio il software debba essere "libero"... Sarà una
mia tara mentale, ma se tutte le aziende che spendono soldi in ricerca e
sviluppo brevettano le loro invenzioni una ragione ci sarà. Perchè mai il
software dovrebbe essere la cenerentola del business.
Tu che lavoro fai? io faccio lo sviluppatore... e certo non posso
permettermi che i miei programmi o quelli della mia azienda possano essere
riutilizzati da altri per sfornare prodotti concorrenti. Ti pare?
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 Open Source != GNU
e dov'e' che io avrei fatto una simile affermazione? Se tu, prima di
rispondere, ti fossi girato un po' il sito consigliato, avresti trovato:
0) definizione di software libero, freeware, shareware, comerciale e
quant'altro
1) un paio di definizioni di Open Source
2) _diverse_ licenze Open Source (artistic, BSD, GPL, LGPL, XFree, etc. etc.
etc.)
cosi capivamo di cosa stavamo parlando.

l'importante.
StarOffice mi sembra che sara' a pagamento o comunque non e' chiaro (per me
che non seguo, poi, ancora meno).
RedHat mi sembra che ad un certo punto dovessere essere a pagamento.
Le installazioni sui PC non sono aumentate e lo stesso Linus Towarlds (si
scrive cosi'?) ha detto che Linux non prendera' piede sui desktop (se non
ricordo male).


 free e aperto e quanto si fanno pagare per il lavoro che fanno. 
Beh, se č tutto free nel senso di gratuto non si fanno pagare proprio ;-)
Se invece č semplicemente libero (es GPLed) si possono far pagare in vari 
modi a seconda del software che scrivono. Se i programmi sono fortemente 
personalizza non c'č problema, ti fai pagare per il programma, poi il 
cliente ci puň fare quello che vuole, ma in questo caso non credo che ci 
siano problemi. Certo se vuoi guadagnare con un software tipo Office 
questo meccanismo diventa improponibile. Ma nessuno vieta di fornire una 
versione GPL solo per uso privato e una commerciale per le aziende. In 
questo modo creeresti un immagine migliore dell'azienda perdendoci 
relativamente poco (visto che la maggior parte dell'utenza domestica usa 
copie pirata).
Ciao,
Lithian.

 rispondere, ti fossi girato un po' il sito consigliato, avresti trovato:
Gli è che mi veniva male scrivere Open Source != GNU-GPL
Magari qualcuno interpretava il trattino fra GNU e GPL :-)
Saluti.

 riutilizzati da altri per sfornare prodotti concorrenti. Ti pare?
Beh, pure io faccio lo sviluppatore, e non ci trovo nulla di strano sul
fatto che il mio stipendio derivi da una personalizzazione di un sw Open
Source piuttosto che dalla vendita della licenza di un sw Close Source.
E poi, prendi in considerazione tutto. Se rilasci il tuo programma sotto
GPL, e' vero che puo' essere riutilizzato da un concorrente, ma anche il
tuo concorrente deve rilasciare il suo prodotto sotto GPL, e quindi tu
puoi prendere il suo e riutilizzarlo. E se viola la licenza, il
tribunale e' li apposta...
Per quanto possa non essere valido in alcuni casi (che sono pero' gli
stessi casi in cui non serve neppure un prodotto Closed Source), la cosa
funziona.
Poi e' vero che devi essere migliore della concorrenza, sul serio pero',
perche' se io ho i sorgenti e tu mi tratti a pesci in faccia, posso
tranquillamente fare da me.
Perche' fai l'errore di fermarti al fatto che tu solo lo rilasci e tutti
gli altri te lo copiano ?
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.


Non mi pare. Nessun utilizzatore/sviluppatore di linux ha mai
*proibito* alcunchè a MS - tranne di scippargli codice, quest'ultima
invece... (vedasi le ultime licenze di certi prodotti MS...). 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
ICQ # 75729987 - GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Txbass dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in più/se penso che
 la nostra storia l'hai voluta tu/dovevo dirti di no" - V.Giovagnini

Lithian.
Appunto, per gpl si intende, fondamentalmente, il possesso e la
propagazione dei sorgenti e nulla vieterebbe in futuro una
commercializzazione di questo tipo. Lo stesso metodo 'microsoft' deve
essere considerato un meccanismo monopolistico di possesso,
saturazione e controllo del mercato, in quanto tutti i prodotti
software in brevissimo tempo ormai diventano obsoleti, soggetti a
continuie revisoni o a radicali e completi rinnovi. Di conseguenza
anche il diritto della clientela è sempre cassato o limitato dalla
disponibilità, tempestività e qualità del prodotto offerto dalle
società software. Possedendo i sorgenti sarebbero invece tutti in
grado di apportare le modifiche e le revisioni opportune, abbattendo
il mercato monopolistico di poche società che su pochi prodotti e
neanche troppo validii, hanno costruito le loro fortune.

invece... (vedasi le ultime licenze di certi prodotti MS...). 
Beh, scusami ma io non l'ho detto. Ho parlato di giganti in guerra (ms,
ibm, sun, oracle, ecc.). Sull'ultimo punto delle licenze non sono
informato, ma se ci sono degli errori... i tribunali stanno apposta per
quello, come ha detto un amico in un altro msg.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

altro. 
Per i progetti su commessa e' in genere cosi'. Per i "pacchetti" non e'
cosi'. Io faccio un pacchetto che vendo a tutti senza dare i sorgenti. Il
diritto di avere i sorgenti e' sancito dal contratto, basta mettersi
d'accordo prima.
Quando compri un videoregistratore non compri il progetto e quandi compri
una macchina idem.


 conveniente, o forse non è ancora maturo.
Al contrario, come ti ho gia` fatto notare sono le societa` come
Microsoft che si stanno rendendo conto che il loro modello di vendita
di licenze non e` conveniente, e si stanno muovendo verso un modello
di affitto di servizi, proprio come sostenuto per il software libero
da tanto tempo, pur se senza le caratteristiche di liberta` garantite
dal software libero.
Stando cosi` le cose, tanti (i governi in primis) dicono: ``Dobbiamo
pagare un abbonamento a installatori, programmatori, help desk?
Allora adottiamo il software libero, e paghiamo i *nostri*
installatori, programmatori, help desk, diamo i soldi ai connazionali
anziche' mandarli a ingrassare Redmond.''  Non fa una grinza.
D'altronde continui a parlare delle ``grosse societa` che si sono
buttate nel settore'' continuando a non citare chi sarebbero costoro
oltre alla *singola* Sun, che ha fatto dietro front su un *singolo*
prodotto.
Le grosse societa` che si sono buttate nel settore ci sono ancora e ne
sono contente, due nomuncoli come HP e IBM vengono in mente.  Il caso
isolato di una Sun che fa' il passo falso di chiudere un prodotto
prima aperto dimostra solo che non basta saper trattare sistemi
operativi e linguaggi per fare buone scelte con gli applicativi, e che
se entri in un ambiente col piede sbagliato la colpa e` del piede e
non dell'ambiente.
Massimiliano


 riutilizzati da altri per sfornare prodotti concorrenti. Ti pare?
Non la vedo così.. Piu' condivisione di idee/formati/standard consentirebbe
a tutti possibilita' di mercato migliori.
La licenza GPL, poi,  e' studiata appositamente per impedire che il codice
protetto possa essere riutilizzato per la creazione di software non libero.
Questo ti mette al riparo dai concorrenti.
Infine, per dirla tutta, non vedo nulla di innovativo/rivoluzionario nel
mondo del software da parecchio tempo. Nulla, fatto da X, che Y non saprebbe
rifare, con o senza codice sorgente. Che senso ha nascondersi dietro un
dito?
Mi rendo comunque conto che per una piccola azienda di sviluppo sw non sia
un modello facilmente adottabile, anche se considera quanto le soluzioni che
potresti offrire ai tuoi clienti installando loro Apache+PostgreSQL+php
potrebbero essere piu' vantaggiose (per te e per loro) di una, analoga, che
usa IIS+SQLServer,ASP... Quindi, di fatto, avere un sistema free stabile ed
economico su cui COSTRUIRE le proprie soluzioni (che puoi vendere) potrebbe
convenire anche a te!
E se una volta che utilizzi strumenti FREE, guadagnando di + xhce' non devi
spendere in licenze, ti puoi permettere di investire parte del tuo tempo in
qualcosa di "libero" a sua volta sara' convenuto a tutti!
G

non dell'ambiente.
Certamente sì... ma tutti quelli che entrano "fanno" l'ambiente, o no?
Ti saluto,
-angelo-
www.geminisoft.com

qualcosa di "libero" a sua volta sara' convenuto a tutti!
Il costo di un'applicazione non e' solo il costo delle licenze.


 da così tanto tempo da dover insegnare qualcosa a Microsoft. Non pensi che
MS non ha certamente bisogno di tempi lunghi per accorgersi di cambiamenti
dei modelli e del business. L'esempio della rapidità con cui ha cambiato
rotta quando è esploso il fenomeno Internet mi pare esplicativo.
Saluti
Massimo

 quello, come ha detto un amico in un altro msg.
Bell'argomento.  Riparliamone magari quando la legge non sara` piu` un
lusso.
http://swpat.ffii.org/players/microsoft/index.en.html
Asked by CollabNet CTO Brian Behlendorf whether Microsoft will enforce
its patents against open source projects, Mundie replied, "Yes,
absolutely." An audience member pointed out that many open source
projects aren't funded and so can't afford legal representation to
rival Microsoft's. "Oh well," said Mundie. "Get your money, and let's
go to court."


 colpiscono Apache, e quanti IIS? E quanti worm/virus?
Per essere corretto dovresti aggiungere ai buffer overflow  di Apache anche
quelli
di PHP e di tutti vari server JSP che girano insieme ad Apache.
IIS comunque rimane sempre in "vantaggio". :-)
Saluti.

 non dell'ambiente.
Ed evidentemente tu pensi che il piede di Ibm (nota come uno dei più grandi
monopolisti degli anni '70, un altro bell'esempio che ti sei scelto) o
Oracle (che come pratiche commerciali illecite non è seconda a nessuno,
pensa tu che un po di anni fa SAP [mica la "pizza e fichi SNC"] decise di
abbandonare Oracle per le installazioni di demo e come piattaforma proposta
in primis presso clienti dato che tutte le volte che faceva una demo ed
arrivava un commerciale di Oracle per vendere il DB cercava di piazzarli
fuori e vendere l'ERP Oracle) sia quello giusto??? Auguri!
Saluti
Massimo

 IIS comunque rimane sempre in "vantaggio". :-)
Dai un'occhiata a bugtraq, a me non sembra...

prospetti sia a costo inferiore.
A parte che siete ormai OT (e quindi ho settato il f/u): cercati su
google la lettera che un funzionario del governo Peruviano ha scritto in
risposta a quelli di redmond al proposito.
La trovi anche in italiano.
Saluti.


 consigliato in alternativa ad Outlook. Siete dei benemeriti.
ce ne sono 3mila di alternative ad outlook...
-- 
Rhymes
rhy...@myself.com
" ride or die "

 Dai un'occhiata a bugtraq, a me non sembra...
Il "vantaggio" era in senso ironico :-)
Saluti.

>no?
Tutti no, per fortuna.
Ora, Angelo, hai avuto la correttezza e la chiarezza di premettere,
tra le primissime cose che hai detto, che quasi tutta la tua
esperienza e` limitata al mondo del software proprietario, e di questo
ti si deve dare atto.  Non sarebbe il caso di fare il passo gemello a
quella premessa, e conoscere l'ecosistema del software libero/open
source un filino meglio prima di cercare giudicarne l'adeguatezza al
mercato?
Massimiliano
p.s.: Troverei in topic il thread anche su it.comp.os.linux.software,
visto che di chiarimenti sul software libero si tratta, anche se non
tecnici.  Dubito pero` che tutti condividano l'opinione, quindi visto
che ho linkato it.comp.os.dibattiti proseguiamo pure li`.

 
Beh, microsoft e' il gigante cattivo perche' abusa in continuazione della
sua posizione di monopolio in vari modi. 
Non so se anche SUN IBM Oracle se avessero il monopolio ne abuserebbero
(credo di si'), ma non e' obbligatorio comportarsi in maniera illegale
(anzi!)

 
MA, secondo me il discorso e' un'altro. Se io voglio realizzare un
software e metterlo GPL non credo che nessuno mi possa impedire a farlo.
Che so, pensate ai volontari della Croce Rossa, che assurdita' sarebbe se
qualcuno dicesse loro: andate via ladri, rubate il pane a chi vorrebbe
trovare un lavoro da stipendiato nella Croce Rossa e non puo' a causa
vostra!
Il problema e' che c'e' una ditta (Microsoft) che ha basato il suo
business sui lauti guadagni permessi dalla riduzione dei costi di ricerca
e sviluppo, riduzione permessa dall'abuso di posizione dominante.
E quindi non tollera NESSUN concorrente. Tanto piu' non tollera che la
gente si possa accorgere che un software "gratis" possa essere fatto
meglio dei suoi a pagamento.

 fuori e vendere l'ERP Oracle) sia quello giusto??? Auguri!
Dunque alla domanda ``Chi investe su Linux e sul software libero?'',
se la risposta e` Mosaico, non fa testo perche' e` troppo piccola, se
e` IBM o Oracle, non fa testo perche' e` troppo grossa.
Con parametri cosi` ragionevoli, non sorprenderebbe se le uniche due
risposte a non essere ignorate fosse ``il Chihuahua di mia nonna'' e
``Microsoft''.


 (credo di si'), ma non e' obbligatorio comportarsi in maniera illegale
Appro di Oracle, è comica la situazione che hanno creato in California.
Mazzette, richieste di mazzette, offerte di mazzette, cause, contro-cause.
Insomma na cosa da ride, altro che monopolio....
Saluti.

 
Postfix, per esempio. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/


 Noi preferiamo fare da soli, siamo gia' in due. 
Padronissimi. Nulla vieta a chicchessia di programmare software non open
source per Linux e venderlo. Quello che si contesta a Microsoft è
l'attacco alla GPL in quanto tale, al semplice scopo di colpire Linux e
ostacolarne l'ulteriore sviluppo.
Xpost e fup. Per continuare una discussione nel gruppo appropriato non è
necessario seguirlo per intero. Basta sottoscriverlo, scaricare solo gli
ultimi messaggi e attivare un filtro per scaricare poi solo quelli del
thread in questione.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 ha scritto:

Già... fu un dietro-front velocissimo e colossale in quanto a proporzioni.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

meglio dei suoi a pagamento.
Sicuro :-) Speriamo solo che combatta con armi proprie.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

mercato?
a) questa discussione si può potrarre all'infinito, c'è sempre un esempio
ed un controesempio da portare in favore di una o l'altra tesi
b) altri hanno risposto meglio di me alle tue argomentazioni, in
particolare per quanto riguarda l'entrata in scena delle grandi società
c) io parlo *anche* in base alle mie opinioni e previsioni, non mi baso
solo sull'accaduto recente
d) credo che anche tu debba essere + critico
Detto qusto io mi fermo qui. Grazie per l'interessante discussione.
-angelo-
www.geminisoft.com
www.geminisoft.com

verrà usato dallo stato Peruviano. 
Ah beh... se lo dice un ministro Peruviano... c'è da seguirlo. :-))
Ciao, buona domenica.
-angelo-
www.geminisoft.com

 Ah beh... se lo dice un ministro Peruviano... c'č da seguirlo. :-))
 
Il fatto che abbia argomentato il suo parere non č secondario...

 
Il ministro Peruviano in materia di diritti civili e di stato sospetto
abbia credenziali molto migliori delle tue, o di chi sta in questo NG,
non trovi? 
Leggilo quel documento, forse imparerai qualcosa.


non trovi?
No, non trovo,  sarà un politico come tanti altri. Cmq stiamo andando
decisamente fuori tema, non mi pare parlassimo di "diritti civili e di
stato".
Buona notte,
-angelo-
www.geminisoft.com

 Detto qusto io mi fermo qui. Grazie per l'interessante discussione.
Grazie a te.
Massimiliano

  No, non trovo,  sarà un politico come tanti altri.
E con questa il mio interesse per pimmy e la geminisoft va a quel paese.
Quale paese dite? Il Peru`, naturalmente...
f/u
-- 
manuel `fmf' ferrero | fmf@spiderman:~$%blow
 
http://fmf.come.to
  | %blow: No such job.

 No, non trovo,  sarà un politico come tanti altri. 
Puoi vedere tu stesso:
http://www.linux.it/GNU/opinioni/villanueva_to_ms.shtml
Se poi la questione e` che non *vuoi* vedere, be', potresti anche
apparire come uno dei tanti che denigrano automaticamente cio` che
percepiscono come minaccia per le proprie convinzioni, che lo
conoscano o meno, e in quel caso non vorrei essere al posto tuo.

E con questa il mio interesse per pimmy e la geminisoft va a quel paese.
E con questo abbiamo chiuso il cerchio, visto che questa discussione iniziò
proprio con qualcuno che trasse una conclusione simile da premesse simili.
-FINE-
-angelo-
www.geminisoft.com

Quale paese dite? Il Peru`, naturalmente...
Ma no, dai non fare cosi'... aspetta, mi hai convinto, rendo open source la
prima parte di Pimmy. Eccola:
int WINAPI WinMain(HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInstance, LPSTR
lpCmdLine, int nCmdShow)
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

una maildir.
Quindi č piů comodo il formato mbox? (io il maildir non l'ho mai usato)
Ciao.
-- 
Antonio
Le statistiche di icsm e icsn:
http://digilander.iol.it/AP.com

ce ne sono 3mila di alternative ad outlook...
Una in piů, ben fatta, ben venga, anche se non ha i sorgenti liberi.


non ha proprio nulla da spartire.
Ti riferisci al sito di cui sopra?
Ciao.


 Quindi è più comodo il formato mbox? (io il maildir non l'ho mai usato)
Il formato mbox ha un pregio: mette tutto in un file, quindi riduce il
numero si system call per accedervi, e ottimizza lo spazio, se il size
dei cluster (o degli i-node) e` piu` grande dell'e-mail media.
Il formato maildir, pero`, permette di evitare il locking quando leggi
e scrivi su una mailbox: se la mailbox e` una directory, e ogni e-mail
e` un file, non hai bisogno di bloccare una directory per un accesso o
una scrittura concorrente. Altro vantaggio, il formato maildir e` piu`
semplice da gestire (a livello di codice) e piu` "ragionato" in quanto
divide le email nuove da quelle vecchie (il formato mbox invece no, e,
infatti, mutt deve impostare un flag sulle email).
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.d2g.com/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

Ah beh... se lo dice un ministro Peruviano... c'è da seguirlo. :-))
Beh, molti si stanno muovendo in direzioni diverse dalla Microsoft;
AFAIK in Cina nella Pubblica Amministrazione si sta passando a Linux, in
Corea una buona percentuale (23%, mi pare) dell'installato governativo
ha già "saltato il fosso", appoggiandosi alla Hancom sia per la
distribuzione di Linux che per la sua suite di Office.
E anche in Europa si sta muovendo qualcosa, cito tra tutte la Germania.
I motivi sono economici, di sicurezza (avere il sorgente permette di
controllare cosa effettivamente fa il software), e a volte anche
politici.
Ciao.
-- 
Antonio

thread in questione.
Adesso che inizi ad usare leafnode ne riparliamo. :-)
Ciao.
-- 
Antonio

 console. Di un eleganza!
I font della console si possono cambiare, anche senza ricompilare il
kernel[3]. Per farlo guardate la documentazione di console-tools
Henryx
[1] Postfix e` un server SMTP; fetchmail e` un fetcher
[2] ora potete denunciarmi anche per dirt quoting :)
[3] Slackware ti fa scegliere il font da utilizzare durante il setup
di installazione, e non credo chr ricompili il kernel al volo ;)

 ha scritto:

Secondo me quando i governi si muovono le ragioni sono *esclusivamente*
politiche. Oggi si parla molto di "no global" e Microsoft incarna molto il
"global" direi. Ma mi fermo qui, non entro in altre questioni dibattute.
Rimanendo sul software, capisco il discorso della sicurezza e so che anche
in Italia alcune amministrazioni sembrano orientate verso l'open source.
Faccio solo notare che la pubblicazione dei sorgenti può anche portare - al
contrario - alla scoperta di falle da parte di lestofanti... insomma la
medaglia ha sempre due facce.
Viva il software, tutto :-)
-angelo-
www.geminisoft.com

l'indexing); ma non ho mai aperto un .eml con un hex editor.
no, no, mi sa che non vi state capendo..
eml e` in formato testo e contiene un solo singolo messaggio
Ad esempio, se questo singolo messaggio.eml viene rinominato in
messaggio.mbx cioe` si cambia solamente l'estensione, viene
riconosciuto tranquillamente anche da Eudora 
(credo che manchi la riga di separazione tra un messaggio ed il
successivo appunto perche` non c'e` un messaggio successivo)
Il formato binario di OutlookExpress e` quello .dbx che contiene tutti
i messaggi di una cartella in un unico file

 Ah beh... se lo dice un ministro Peruviano... c'è da seguirlo. :-))
Veramente lo stanno cominciando a pensare pure i tedesci.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

impostare un flag sulle email).
Cioč mutt sposta da solo le mail da una cartella all'altra?
Vabbč, vado a leggere il manuale.
Ciao.
-- 
Antonio

[2] ora potete denunciarmi anche per dirt quoting :)
Recupero io! :-)
Ciao.
-- 
Antonio


Di leggere quel documento non ti passa proprio per la testa, vero? Non 
sospettavo. 
Quasi quasi estraggo questo thread e faccio vedere al mondo uno dei 
programmatori di GeminiSoft che personcina deliziosa è. 
Magari così Pimmy affonda per benino, che non mi spiace a questo punto.


Magari cosě Pimmy affonda per benino, che non mi spiace a questo punto.
Lo 0.qualcosa percento dell'installato su desktop di Linux non ci serve
davvero per non far affondare Pimmy. E poi abbiamo la maggioranza dei
nostri download dal resto del mondo, quello libero da pregiudizi. E poi non
guadagniamo su Pimmy.
La tua sete di vendetta e' a dir poco raccapricciante.
Ripeto: sei OT in questo NG.


Leggilo quel documento, forse imparerai qualcosa.
Già letto, grazie... confermo la mia opinione ed i miei dubbi. A te invece
consiglio questo:
http://www.governo.it/sez_costituzione/index.html
Buona giornata,
-angelo-
www.geminisoft.com

 (credo di si'), ma non e' obbligatorio comportarsi in maniera illegale
Ne hanno GIA' abusato, IBM in primis negli anni 70. Solo che nessuno ha mai
fatto causa.
Saluti
Massimo

 medaglia ha sempre due facce.
Sempre il solito discorso... Mai una motivazione nuova. Mettila cosi':
se la scopre il lestofante, posso mettermela a posto io (o prendere uno
studente universitario al primo anno e farlo lavorare).
Se avviene con sw chiuso, io posso solo conviverci con la falla, oppure
smettere di usare il tutto.
Non e' perche' fai vedere i sorgenti che mostri le falle, vedi tutte
quelle che vengono scoperte in prodotti chiusi.


smettere di usare il tutto.
Terza possibilità: attendere la correzione da parte del produttore. Nel
caso del *produttore* di cui parliamo (ancora nel subject) le patch non si
fanno mai attendere troppo... (così come gli innumerevoli ed innegabili
problemi di sicurezza riscontrati).
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 le patch non si fanno mai attendere troppo... 
-- 
Vincenzo

Buona questa. Ogni tanto dai anche tu un'occhiata a securityfocus.
Scusa ma non ho tempo di guardarlo, cmq io intendevo proprio dire che ci
sono sicuramente dei problemi di sicurezza... ma che solitamente questi
vengono risolti con patch abbastanza puntuali. Non so se l'elenco che hai
fornito comprenda bug mai risolti, nel qual caso non sarebbe una cosa
positiva, naturalmente.
-angelo-
www.geminisoft.com

 problemi di sicurezza riscontrati).
Ni. M$ stessa ha ammesso che c'e' un bug abbatanza grave e che non puo'
correggere facilmente (questioni di compatibilita' da quanto ho capito)
e lo sta tenendo segreto. Ma se salta fuori, non hai la patch. Ci sono
molti casi in cui anche tre giorni sono troppi per una patch.


 positiva, naturalmente.
Certo che sono *tutti* security bug non risolti. Nota che l'ultimo e` vecchio
di quasi un anno. Cio` dovrebbe farti capire che closed-source non e` 
assolutamente garanzia di sicurezza e velocita` di correzione, anzi.
-- 
Vincenzo

assolutamente garanzia di sicurezza e velocita` di correzione, anzi.
Ricevuto... Non entro nel dettaglio perchč non ne ho il tempo; sicuramente
tu che segui con piů interesse questa cosa saprai che MS sforna patch di
sicurezza una volta ogni 2-3 settimane, l'ultima di pochi giorni fa. Spero
e credo che in quell'elenco non ci siano problemi gravi.
Ti ringrazio, ciao.
-angelo-
www.geminisoft.com

e credo che in quell'elenco non ci siano problemi gravi.
Speri male.
Per tacere dell'aspetto che MS ha _preteso_ che nessuno pubblichi
informazioni relative alle eventuali vulnerabilita` presenti su i suoi
prodotti.
Con il risultato netto che cosi`, forse, tu potevi almeno essere
informato e aspettare eventualmente la patch o decidere di disabilitare
il servizio temporaneamente (se potevi). Cosi` invece, chi e` informato
e` solo il malicious.
E questa e` storia, non fantasia.
ciao.
-- 
Maurizio - Tannoiser - Lemmo
STIGE Srl Servizi Informatici
Founder Member of ERLUG (Emilia Romagna Linux User Group)
http://erlug.linux.it

prodotti.
Sě, l'ho sentito... o meglio io ho sentito che preferirebbe essere
informata "per prima" in modo da mettersi subito al lavoro. Cmq, a parte
questo, come fa a pretenderlo? forse lo ha chiesto, ma non per forza
bisogna seguire il consiglio, no?
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com


Per esempio potrebbe accusarti di favorire chi ha intenzione di sfruttare il
baco da te reso pubblico ;-P
Alessandro.

"global" direi. Ma mi fermo qui, non entro in altre questioni dibattute.
Quindi i governi sarebbero a favore dei movimenti "no global" ... uhm
c'è qualcosa che non mi torna.
-- 
  _  _ >>Now on Linux<<  _     ||              Home Page:
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ ||  
http://digilander.iol.it/nemesis2001
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -|||     e niente sarà più come prima ... 
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___|||            ... o quasi ;)

 eml e` in formato testo e contiene un solo singolo messaggio
Capito (si vede che, come MUA sotto Windows, non ho esperienza, eh?
;-)).
Se la domanda era: "maildir == eml?", allora la risposta è: si, più
o meno. Una maildir è composta così:
	maildir/
	maildir/cur
	maildir/new
	maildir/tmp
Qualunque file dentro cur/, new/ e tmp/ dovrebbe essere un'email, e
le email dentro new/ sono segnate come nuove. Come nome di file non
esiste una preferenza: basta che sia creato in base ad un algoritmo
che non permetta duplicati, e.g.:
	nomeprogramma-datainsecondidaepoch-pid-numeroincrementale
Sulla homepage in firma c'è anche uno script in Perl per convertire
una mbox in maildir.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.d2g.com/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

hai mai sentito parlare di DMCA?
No, cos'č?
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 
A beh. E poi non ti dovremmo dare del disinformato sulle licenze OS e
i loro problemi? ... gosh. 
Il DMCA è una legge americana fatta apposta per far si che grosse
ditte inculino chi tenta di farle concorrenza (vabbè, ho riassunto, ma
il senso è quello ^___^). 
Seriamente: è l'atto del governo USA che regola la censura sui nuovi
mezzi telematici.
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
ICQ # 75729987 - GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Txbass dei 2ofSpades
"Non è sempre facile/capire il verso delle cose in fondo/non è sempre
 facile/scegliere i dadi da buttare giu/Non è sempre semplice
 sorridere e morire dentro un pò al giorno" (Non è - Lara Martelli)

 
LOL! (link che non c'entra una cazzarola con il discorso, ma potevo
aspettarmi altro?). 
Grazie, mi hai strappato una risata anche oggi.


 
Sinceramente... ti aspettavi altro?


i loro problemi? ... gosh. 
Stiamo faticosamente cercando di fare una discussione pacata... non devi
per forza farne parte, č facoltativo. E poi mi sa che fai un po' di
confusione tra i vari autori dei messaggi.
Ad ogni modo, una sigla sparata in un messaggio non mi dice molto. Ora che
ho capito cos'č... da quel che lessi a suo tempo č una revisione della
legge sul copyright, niente a che vedere con la censura o le "inculate" di
cui parli tu... vabbč che hai riassunto, ma mi sa che sei stato parecchio
riduttivo.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

Ah beh... se lo dice un ministro Peruviano... c'è da seguirlo. :-))
Ti faccio un suntino:
In Peru' hanno deciso di utilizzare software opensource. 
Un portavoce della microsoft ha mandato una lettera in cui spiegava
perche' era piu' vantaggioso rendersi ricattabili da parte di una
singola azienda, piuttosto di una piattaforma che rende indipendenti
dal singolo fornitore. Il ministro a ribattuto punto per punto alle
obiezioni, ed a differenza della lettera stizzita made in ms l'ha
fatto in maniera coerente. 
Ti metto il collegamento alla pagina.
http://www.pimientolinux.com/peru2ms/villanueva_to_ms_it.html
Se non parti per partito preso e' una buona lettura.
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
(per chi non l'ha visto/letto:le razioni passano da 25 a 20 grammi)

 Sinceramente... ti aspettavi altro?
Da te? No di certo. Mica ci si può aspettare discorsi intelligenti, da te...
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

Se non parti per partito preso e' una buona lettura.
Grazie per il suntino (un po' di parte :-) ed il collegamento... ma (forse)
ti sei perso qualche post. Nessun problema, per carità, comunque ho già
letto entrambe le lettere. Alcuni punti espressi dal ministro peruviano li
condivido, altri decisamente no. La prendo come l'opinione di una persona
che fa il ministro in Perù, nulla di più.
Posizione espressa dal direttore generale di Microsoft Perù: la nuova legge
sarebbe incostituzionale, discrimirebbe le diverse aziende nei confronti
degli uffici pubblici, scoraggerebbe gli investimenti (esterni ed interni);
MS puntualizza inoltre problemi di sicurezza e sulla proprietà
intellettuale, evidenzia i costi nascosti del free software ed i problemi
di disomogeneità dei sistemi e relativi problemi di porting; la lettera
termina con un esempio sul Messico ed una domanda: se il free software può
soddisfare le esigenze dello stato, perchè fare una legge ad-hoc?
Risposta del ministro peruviano: la questione economica non è prioritaria
mentre lo sono la libertà di accesso ai dati e la sicurezza, la NON
dipendenza da formati proprietari e da aziende (per la manutenzione); la
disponibilità dei sorgenti risponderebbe a tutto questo. Poi risponde ai
punti della MS.
La mia opinione: MS peruviana ha sottolineato forse in modo esagerato la
questione "discriminatoria"; anche se ravvisabile in parte ma non in modo
specifico anti-MS, uno stato è sempre padrone di scegliere come rifornirsi
e di definire linee guida. Il ministro risponde in modo adeguato ma secondo
me la sua analisi cade su un punto più tecnico.
Il software non è (ancora) come un impianto elettrico, un termosifone, una
fotocopiatrice... Le amministrazioni pubbliche hanno centinaia (se non
migliaia) di programmi costruiti esclusivamente per loro da aziende con cui
vengono stretti accordi molto importanti. Ho visto la stessa cosa lavorando
in banca, dove certamente la sicurezza e la privacy sono importanti da
molto tempo.
Il ministro si illude di riuscire a non legarsi ad alcuno... glielo auguro,
ma eliminata la questione "sistemi operativi" (che comunque rappresentano
la minima parte di un sistema informativo globale), l'amministrazione
pubblica si troverà comunque a scegliere un partner per lo sviluppo delle
procedure a meno che non riesca a creare una gigantesca software house
pubblica. Spero non si illuda il ministro di fornire la manutenzione di
tutto il parco software un anno ad un'azienda, un anno ad un'altra...
Ed ancora, parla di dati prioprietari... Io parlerei di procedure
proprietarie. Compro o mi faccio produrre il tal sofware (libero o non) che
usa il tal database (libero o non) con le relative strutture dati
(database, file vari, ecc.). Se il problema è Word o Excel, beh... basta
salvare i file in testo, HTML, CSV o qualsiasi altro non proprietario.
La parte relativa alla sicurezza, soluzione dei bug, è già stata ampiamente
dibattuta anche qui... ed inoltre ho aperto un altro thread proprio
sull'ultima falla di Apache che avvicina molto (nei comportamenti) software
free e non.
Ciao e buona giornata, scusate la lungaggine.
-angelo-
www.geminisoft.com

e righe e' il numero di righe da scaricare dopo l'intestazione. 
c'e` pero` qualcosa che a volte non mi torna tanto bene,
mi sembra che se le righe dell'intestazione sono piu` numerose del
solito, di conseguenza vengano scaricate meno righe del corpo.
Mi e` successo poco tempo fa con un messaggio che aveva molti
destinatari nel campo To: ognuno stava su di una nuova riga, e del
corpo del messaggio, che di solito e` circa una ventina di righe con
Eudora, non si vedeva niente.
e` possibile? o mi sono affogato in un qualche bicchier d'acqua??

 indietro).
Semplice. Fetchmail si collega all'indirizzo del pop server remoto 
alla porta 110 scarica le mail e le inoltra alla porta 25 del mail
server locale. Ora, considerando che fetchmail scarica soltanto, e
che sulla 25 vi e` di solito il server SMTP, che conclusioni trai?
Henryx :)

Grazie per il suntino (un po' di parte :-) ed il collegamento... ma (forse)
Ammetto che un po' di parte si diventa: un ministro che mette in primo
piano gli interessi dei cittadini ispira istintivamente simpatia.
Oggettivamente le contradizioni sul discorso dell'omino ms, ci sono. A
redmond dovrebbero cominciare a sostituire le poltrone in ortica
almeno per chi tratta le public relation. Forse ci impiegheranno
qualche minuto di piu', ma trovando anche il tempo di leggere quel che
scrivono possono evitare di fare figuracce.
-- 
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi. Non 
dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.   ( Leonardo 
Manera )

bisogna seguire il consiglio, no?
non ho capito se fai l'ingenuo oppure realmente credi a quello che hai
scritto.
Si appella ad aspetti giuridici come fuga di informazioni riservate,
DMCA act, ecc.
l'ufficio legale di MS, credo, possa dare del filo da torcere a molti.
Ti ci metti in un giochino del genere per rendere un _servizio_
(peraltro gratuitamente?).


(peraltro gratuitamente?).
Beh... se si pensa di poter competere con MS sul piano tecnico e
commerciale, non vedo perchè non lo si possa fare anche sul piano legale.
Se poi si ha ragione, ancora + semplice.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 Se poi si ha ragione, ancora + semplice.
Scusa, su che pianeta vivi, che ci vengo anch'io?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Scusa, su che pianeta vivi, che ci vengo anch'io?
Ma no... resta pure dove sei... :-)
-angelo-
www.geminisoft.com

Se poi si ha ragione, ancora + semplice.
battezzo un ultima volta la buona fede, poi la smetto perche`
evidentemente non e` cosi`:
Cosa centra il competere? stiamo parlando di _chi_ si occupa di
security, che al limite compete con se stesso e aziende di settore
analoghe. Ti risulta che il CERT sia in competizione con MS?
Stiamo parlando di chi, di solito per motivi di implementazione, o di
occupazione professionale si occupa di security che e` ampiamente != da
chi il SW lo produce/vende/distribuisce.
A costoro, con recenti leggi capestro, si fa intendere in modo molto
chiaro il seguente messaggio:
"fatevi i cazzi vostri, non vi azzardate a rilasciare advisory per i
nostri prodotti, o siate pronti a subirne le conseguenze".
Questo comportamento non solo e` scorretto professionalmente, ovviamente
lontano da qualunque etica professionale, ma diventa grave non tanto nei
confronti di chi la flawless la scopre quanto per chi del sw fruisce,
peggio ancora se lo paga.[*]
E guarda che non bisogna mica scomodare MS, per questo, anche qui, nel
nostro piccolo ci facciamo valere: due miei clienti, hanno minacciato
rappresaglie quando gli ho segnalato due problematiche nel loro sistema
informatico che avevo verificato (non buchi software, ma
implementativi, non sono un "coder").
Per tacere di quello che ricevo come risposta quando invio segnalazioni
ad amministratori di macchine potenzialmente broken che stanno
scansionando la mia rete da ore... I piu` seri apprezzano, prendono
provvedimenti, capiscono la serieta` del problema, alcuni ignorano (un
noto provider francese...) altri danno anche in escandescenze.
Cosa c'entra tutto questo con il "competere"?
[*] o, ma stiamo parlando di niente, in fondo, in italia, chi lo paga il
sw??? tutti in regola con le licenze? Si e` veicolata una politica del
furto (perche` se il programmatore, MS, o chiunque stabilisce un prezzo,
io posso decidere che il prezzo e` ecquo oppure no, ma trovo
profondamente di cattivo gusto "rubargli" il suo lavoro) come
consuetudine, come "cosa normale". Sara`...


sw???
Pochi... le aziende in larga parte credo di sì... i privati molto poco... E
questo non è giusto.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 ed anche contro Microsoft. 
Il discorso vira sulla buona fede perché hai risposto evidentemente a
sproposito. Qui non stiamo parlando di violazioni di MS a leggi
esistenti (e già in quei casi non si riesce ancora a cavare un ragno dal
buco) ma di leggi esistenti che rendono o renderebbero illegali
comportamenti importanti ed utili, praticati da quelli che MS considera
avversari.
(perché non togliete il follow-up da icol.software?)


 ed anche contro Microsoft. 
Il discorso vira sulla buona fede perché hai risposto evidentemente a
sproposito. Qui non stiamo parlando di violazioni di MS a leggi
esistenti (e già in quei casi non si riesce ancora a cavare un ragno dal
buco) ma di leggi esistenti che rendono o renderebbero illegali
comportamenti importanti ed utili, praticati da quelli che MS considera
avversari.
(perché non togliete il follow-up da icol.software e ics.mailreader?)


commerciale, non vedo perchè non lo si possa fare anche sul piano legale.
Magari perche' per poter competere sul piano tecnico basta[1] avere
migliori prodotti, mentre per competere sul piano legale... Puoi leggere
qui:
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=1214
[1] Basterebbe. Lo so che:
1) non e' facile avere prodoti tecnicamente migliori,
2) non sempre, anzi poco sovente ormai con tutto il marketing che ci
buttano dentro a Redmond e non solo, tecnicamente migliore significa
piu' apprezzato, ma lasciamelo pensare un po', no?
Se tu vivi su un pero, perche' io non posso vivere sul mio rametto?
3) il link e' li' apposta...
-- 
manuel 'fmf' ferrero
spiderman.fmf.net
$fortune: segmentation violation --core dumped

solito, di conseguenza vengano scaricate meno righe del corpo.
Non dovrebbe perche' il comando TOP restituisce sempre tutta l'intestazione
e poi N righe dopo la prima riga vuota che e' il segnale del "fine
intestazione".
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-antonio-
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