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Titolo: Progettare un quadro elettrico domestico

Secondo la 'nuova normativa', in fase di ristrutturazione occorre seguire alcuni criteri 
per la progettazione del quadro elettrico, specie durante il rifacimento degli impianti.
 
Leggendo i manuali con gli schemi e le spiegazioni di ABB, BTicino e Gewiss, oltre ai 
dettami legislativi, tutte le aziende raccomandano qualche 'pezzo' aggiuntivo che 
migliora comfort e sicurezza, oltre ovviamente a facilitare l'individuazione di un 
guasto.
 
In comune le 3 case raccomandano per un impianto di livello 2, appartamento di media 
grandezza (ogni punto indica l'andamento verticale della linea):
- Magneto-termico da 40A a valle del contatore
- Scaricatore di sovratensione in serie a:
- Magneto-termico da 32 A ('Generale'), 300 mA
- Distributore del carico (o come si chiama, non obbligatorio)
 
Segue il sezionamento. E qui mi sono perso.
Qualcuno propone n differenziali puri con riarmo automatico (opzionale) divisi per zone.
Es.: 'Giorno', 'Notte', 'Altri non prioritari', sensibilitï¿œ 30 mA.
Sotto ogni differenziale, n magnetotermici da 6, 10 e 16 A, a seconda degli utilizzi e di 
quanto si voglia sezionare l'impianto.
 
Gewiss, se non vado errato, consiglia:
- n magneto-termici differenziali, ciascuno per la linea da proteggere, tutti da 30 mA.
 
Uno scenario prevede che i differenziali puri proteggano delle ampie zone, solitamente 3, 
mentre il secondo demanda tutto ai magneto-termici differenziali.
 
Qual ï¿œ l'approccio piï¿œ corretto e perchï¿œ? Il secondo presenta indubbiamente il vantaggio 
di non affollare il centralino a paritï¿œ di sezionamento. Peraltro, nel primo scenario, i 
magneto-termici andrebbero raggruppati senza superare gli A del differenziale a monte.
 
Il meccanismo di riarmo automatico andrebbe sui differenziali, o MTD che siano, a valle e 
non sul MT da 32 A: che cosa succede se scatta quello? O forse non ï¿œ possibile che a 
scattare sia lui poichï¿œ ï¿œ 'protetto' da quelli piï¿œ in basso, piï¿œ sensibili?
 
Ultima domanda: come si sezionerebbero le luci d'emergenza? Cioï¿œ, dovrebbero essere 
accese solo in caso di blackout o anche quando salta uno dei MT o MTD relativo alle luci?
 
Mi rendo conto che non si puï¿œ far da sï¿œ in questi casi, forse neanche in fase di 
progettazione, ma mi piacerebbe avere le idee chiare e la consapevolezza di ciï¿œ che si va 
a mettere nel quadro, visto che si spera di non sfasciare di nuovo mezza casa perchï¿œ 
manca qualche canalina o cose del genere. E comunque il progetto serve anche a capire 
quante linee separate debbano arrivare al quadro e dunque quanti corrugati posare.
 
Grazie.
 
 
 
 


CUT
 
Da elettricista ti posso dire quanto segue:
 
le normative sono una cosa ed il buon senso ï¿œ un'altra pertanto,
normalmente un quadro domestico (appartamento in condominio o grande villa, prima 
variabile) ha un interruttore sezionatore generale di quadro che comanda i seguenti rami
 
- coppia di fusibili con a valle scaricatori 8in parallelo alla linea e non in serie)
- differenzile puro con a valle coppia di fusibili per luce di emergenza
- differenziale puro per linea illuminazione con a valle n magnetotermici  per la 
protezione delle varie zone (notte, giorno,  ecc. ecc)
 - differenziale puro per linea prese FM seguito come sopra da n magnetotermici per le 
varie zone
 - magnetotermico - differenziale per prese cucina
 - magnetotermico - differenziale per clima
 - differenziale puro seguito da coppia fusibili per linea frigorifero
 - magnetotermico - differenziale per linea illuminazione/prese/altro esterne (vedi 
giardino)
 
Questa configurazione ï¿œ una configurazione piuttosto completa e che garantisce una certa 
selettivitï¿œ su guasto. Ovviamente se si chiede una maggiore selettivitï¿œ basta sostituire 
ogni magnetotermico con uno magnetotermico-differenziale (eliminando quello puro a 
monte).
Si possono ridurre le dimensioni ed i costi, eliminando gli scaricatori, creando una sola 
linea per l'illuminazione (magnetotermico - differenziale), eliminanado la linea frigo ( 
collegandola alla linea prese a sua volta protette da un solo magnetotermico- 
differenziale), eliminando la linea clima e collegandola sotto line prese FM
 
In linea di massima questa ï¿œ la base  poi si puï¿œ aumentare linee/sezionamenti per case 
particolarmente grandi o ville su piï¿œ piani.
 
-- 
Franco
 
 

 - differenzile puro con a valle coppia di fusibili per luce di emergenza
 
le lampade di emergenza (salvo rarissimi casi) sono in classe II, niente 
differenziale.
 
 

 Grazie
 
Prego 
 

 una cosa non stai mettendo in conto: il BUON SENSO
 
Questa mi sa molto da elettricista "Signï¿œ, ce penso io, lasci fa."
 

 particolarmente grandi o ville su piï¿œ piani.
 
Grazie, la tua risposta ï¿œ stata molto competente.
 

 Grazie, la tua risposta ï¿œ stata molto competente.
De nada...
 
-- 
Franco
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, jap il 28/08/2014 ha pensato bene di dire:

Su questo hai ragione, ma ï¿œ un'apparecchiatura che va periodicamente scollegata 
(mantenuta) e quindi potenzialmente pericolosa, ï¿œ una sicurezza in piï¿œ per chi deve 
metterci le mani...
 
-- 
Franco
 
 


CUT
 
Se posso intervenire:
 
se in casa ha delle utenze "delicate" come il frigorifero e magari come qualcuno, uno o 
piï¿œ congelatori a pozzo ripieni di merce deperibile (non ï¿œ una cosa cosï¿œ remota) un 
distacco da sovratensione (per un temporale, p. es) quando magari si ï¿œ in ferie ï¿œ un 
grosso guaio.
I 150 euro per un autoriarmante secondo me sono ben spesi solo in quati casi particolari.
 
-- 
Franco
 
 

 
 
Quasi quasi ti arruolo, ma per contenere i costi (e per farmi divertire un 
po'), mi devi far mettere i frutti ed escludermeli dal preventivo, salvo tua 
ispezione finale.
 


 
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette

 utilizzi e di quanto si voglia sezionare l'impianto.
 
A parte logiche perfezionistiche, il maggiore problema e' la distribuzione
della maggiore potenza, in modo che sia totalmente usufruibile.
 
Mi spiego con un esempio terra-a-terra: supponiamo che in una ipotesi
sparagna oppure originale (nel senso di "strana") uno abbia fatto
cablare tutta casa sua con un impianto tutto da 2,5 mq (fino ai lampadari
ed il cicalino di casa) ed un unico magnetotermico da 16A (oltre al
sempre necessario differenziale).
 
Ebbene, fin che ha un contratto di 3 kW va tutto bene. Puo' collegarci
tutto quello che vuole fino alla potenza contrattuale e non avra'
problemi (sempre  che' non abbia un cosfi che non si allontana troppo
dal 1,0). Per esempio, potremo accendere la lavatrice ed usare il
ferro da stiro in contemporanea (ma non la lavastoviglie o il phon
insieme ai due gia' citati).
 
Ma ora aumentiamo la potenza a 6 kW. Il punto di presa puo' erogare
21A, ed anche molto di piu', se il carico ha un fattore di potenza molto
minore di 1 (il cosidetto "cosfi"). Ma il magnetotermico da 16A sarebbe
implacabile: appena superata la portata ordinaria dei cavi da 2,5 mq,
taglia subito la connessione. In teoria, con 6 kW potremo usare
la nostra lavatrice, mentre stiriamo e nel contempo fare andare anche
la lavastoviglie. Ma c'e' questo collo di bottiglai del magnetotermico
da 16A. Non possiamo sostituirlo perche' e' messo li' proprio per
proteggere l'impianto elettrico da 2,5 mmq.
 
Ci sono due approcci possibili (ma uno solo sensato):
 
a) potremo cambiare tutto l'impianto elettrico, metterci cavi da 6mmq ed
un magnetotermico da 32A e tutti vissero felici e contenti (ma con
il portafoglio leggerino)
 
b) potremo aggiungere un secondo circuito da 2,5 mmq con un suo
magnetotermico da 16A e collegando lavatrice sul vecchio circuito e
lavastoviglie sul secondo circuito, possiamo stirare tranquilli (usando
uno o l'altro circuito) senza problemi.
 
Quindi, con un contratto da 6 kW, due circuiti da 16A sono il minimo
necessario per potere usufruire della potenza totale utilizzando comune
materiale per uso domestico (come le prese da 16A).
 
Se poi consideriamo la comodita'/convenienza di cablare l'impianto
luce con cavetti da 1,5 mmq, ne segue la necessita' di almeno 3 circuiti,
uno da 10A e due da 16A.
 
Una osservazione riguardo al cablare l'impianto luce a 2,5 mmq: tenete
presente tutto il giro degli interruttori, e quindi la dimensione
necessaria dei cavidotti che sarebbe necessaria per il su e giu', specie
se ci sono interruttori multipli, come la luce del corridoio o della
camera da letto (che ha il comando a peretta oltre all'interruttore
all'ingresso della stanza): insomma sarebbe improponibile (oltre che
uno spreco di rame).
 
 
Anzi, visto il drammatico calo delle potenze medie delle luminarie
negli ultimi anni, mi domando se non sarebbe il caso di abbassare la
corrente tarata per l'impianto luce a solo 6A ed evitare cosi' l'utilizzo
delle prese da 10A per fare funzionare stufette elettriche e financo
lavatrici e lavastoviglie che sono ai limiti della portata dei 10A.
 
Ho una collezione di prese da 10A ed adattori bruciati ritirati dai clienti
a suo tempo che sarebbero mai stati se il magnetotermico luce fosse da
6A. Infatti, con 10A ed un po' di fortuna, una lavatrice puo' anche
funzionare e molte signore fai-da-te (ma anche mariti praticoni), mettendo
la lavatrice in bagno, la collegavano alla unica presa da 10A in bagno,
ovviamente con adattatore permanentemente in opera, onde potere usare
anche il rasoio elettrico (di norma nei bagni non ci sono prese da 16A).
Naturalmente si trattava di case piccole ovvero, dove, quando si usava
la lavatrice, si lasciava accesa una sola luce (perche' altrimenti saltava
il magnetotermico).
 
Con un magnetotermico da 6A invece non c'e' speranza: salta appena parte
la lavatrice o inserite la spina di una stufetta elettrica e la girata
alla massima potenza di 2 kW. Insomma, il "fai-da-te" che ha acquistato
la lavatrice e l'ha messa in bagno, dopo avere tentato piu' volte di
accenderla e visto che saltava il magnetotermico, avrebber dovuto
chiamare un elettricista che avrebbe provveduto a cablare, in zona
consentita del bagno, una presa da 16A ovvero stagna.

> specie durante il rifacimento degli impianti.
 
Dimenticavo, la parte "obbligatoria" non e' cambiata. Quello che e'
stato aggiunto dalla nuova normativa rientra nella sfera dei "consigli".

 > Es.: 'Giorno', 'Notte', 'Altri non prioritari', sensibilitÃ  30 mA. 

Perdonami, ma queste risposte non hanno nÃ© capo nÃ© coda.
Grazie lo stesso per l'impegno.
 
 

 stesso per l'impegno.
 
Se fosse stato rivolto a lei, lo scritto era solo tempo sprecato.

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Erasmo da Rotterdam il 28/08/2014 ha 
pensato bene di dire:

Non so di dove sei ma sicuramente nella tua zona ci saranno bravi elettricisti.
 
Quasi come me... :-)  :-)
 
Se ti vuoi divertire un po' e contenere i costi piuttosto che installare i frutti proponi 
a chi ti verrï¿œ a fare i lavori di aiutarlo ad infilare i fili nelle tubazioni :
 
 - si impara un po' di teoria/pratica inpiantistica
 - si apprende il percorso delle tubazioni per una futura potenziale modifica fai da te 
con quanto appreso alla voce precedente
 - si apprende cosa vuol dire affidare la posa delle tubazioni (non so se ï¿œ il tuo caso) 
ai muratori...
 
il divertente secondo me ï¿œ esplorare il mondo della domotica fai da te con Arduino...
 
googla, va.. :-)
 
-- 
Franco
 
 

 Se fosse stato rivolto a lei, lo scritto era solo tempo sprecato.
 
Deboni, capiamoci, sapevo giÃ  tutto dei benefici dei sezionamenti, peraltro 
resi obbligatori dalla normativa e della predisposizione a incrementi di KWh.
 
Volevo solo sapere la differenza di approccio tra:
- un sezionamento a "zone" composto da differenziali puri divisi a zone + MT 
e
- un sezionamento per utilizzatori composto da soli MTD, come proposto da uno 
degli schemi di esempio di Gewiss.
 
Solo per fare una scelta consapevole e per non affidarmi ciecamente 
all'impantista di turno.
 

 il divertente secondo me ï¿œ esplorare il mondo della domotica fai da te con 
Arduino...
 
Visto. Lo vedo 'pericoloso', perchï¿œ poi mi appassiono e il pavimento si 
reggerebbe interamente sulle canaline!
 

 piani?
 
"furio"
 
c'ha gi� spiegato che si tratta di un appartamentino di 100mq 
 

c'ha gi� spiegato che si tratta di un appartamentino di 100mq 
 
il mio newsreader (ed. anni 90) cancella i messaggi che non leggo, 
un limite per cui non leggo tutti i 3d


 degli schemi di esempio di Gewiss.
 
Ciao a tutti,
normalmente il quadro elettrico e' "quella cosa la' nello stanzino" la 
cui esistenza viene dimenticata fintanto che non si verifica un guasto.
Qui possiamo avere due (semplificando) possibilita':
dispersione verso terra e cortocircuito.
In caso di cortocircuito interviene la protezione magnetica 
dell'interruttore sulla linea interessata, le altre rimangono alimentate 
(molto spesso invece si spegne tutto, ma vabbe'...).
In caso di guasto a terra, interviene la protezione differenziale 
relativa alla linea guasta, interrompendo l'alimentazione.
Nel caso di un mtd per ogni linea, il guasto e' circoscritto e 
individuato. Nel caso di un puro con n magnetotermici sotto, il povero 
OP dovra' (probabilmente al buio) spegnere tutti i magnetotermici, 
armare il differenziale, e quindi armare uno dopo l'altro i vari 
magnetotermici finche' avra' individuato quello che fa saltare il 
differenziale.
 
Conclusione:
Chi si pone queste domande e' in grado, qualunque sia la tipologia di 
sezionamento adottata, di risolvere la situazione di emergenza.
Chi ignora il funzionamento degli interruttori, in entrambi i casi, 
chiedera' aiuto a qualcuno, "sopravvivendo" con uno o piu' circuiti non 
alimentati in attesa della soluzione. In questo caso forse il maggior 
costo della soluzione con gli mtd puo' essere giustificato.
 

 non � una citazione, solo il mio modo di fare
 
no "furio" � lui
 
l'uomo che vuol predisporre tutto anche il tergivetri per le finestre ;-P
 
 
;-PP 
 

 costo della soluzione con gli mtd puo' essere giustificato.
 
Giï¿œ che ci sono, ulteriore domanda:
mettendo tutti MTD, mi perderei il concetto di zona e la possibilitï¿œ del riarmo 
automatico che, se non erro, agisce solo sui differenziali puri?
Giusto per capire meglio le decisioni del progettista.
 
Grazie.
 

l'uomo che vuol predisporre tutto anche il tergivetri per le finestre ;-P
 
 
ognuno ha i propri desideri, � bello cos�
 
 
bell'idea il lavaggio finestre automatico


 Deboni, capiamoci, sapevo giï¿œ  tutto
 
Non sai la cosa piï¿œ importante, deboni parla alla "alla cittï¿œ e al 
mondo", cosa credevi ?
 

 limite per cui non leggo tutti i 3d
 
Forte Agent 1.7 e' un ottimo newsreader con una completa serie di opzioni,
tra cui quella di "mantenere" tutti i messaggi per il tempo che vuole
(io metto "permanente", ma ognuno ha le sue preferenze su come
utilzzare 1 TB di spazio disco).

 Giusto per capire meglio le decisioni del progettista.
 
No, solo che ogni zona avra' un costo unitario maggiore, e i dispositivi 
di riarmo automatico dovranno essere di piu'.
E' anche possibile fare un ibrido delle due soluzioni, alimentando le 
linee ad alta prioritï¿œ con un mtd dedicato con riarmo, e lasciando le 
luci e altre cose che possono rimanere non alimentate senza problemi in 
caso tu non sia in casa sotto un unico differenziale puro e n 
magnetotermici.
 
Se hai altri dubbi scrivi pure.
ciao
 

 magnetotermici.
 
In effetti ï¿œ solo il frigo quello che andrebbe realmente riarmato in automatico. Aggiungerei 
l'antifurto, per pignoleria.
 
 
 

 mondo", cosa credevi ?
 
Usenet non e' un circolo chiuso, non e' un forum, ma e' piu' paragonabile
alle piazze dell'antica grecia, ove intorno a chi discuteva si formava una
folla di ascoltatori. Quindi gli oratori consci argomentavano considerando
anche il pubblico e non lasciando tutto ristretto ad un linguaggio per
adepti.