Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Truffa webcam Lidl

Mi dispiace che sia Lidl ad averlo fatto, ma non so come definirlo
altrimenti. Spacciare una webcam da 350kpixel per una da 1,3Mpixel e' una
truffa. Solo leggendo, in piccolo si scopre che si tratta in realta' di un
sensore CMOS da 350k. Il fatto di avere scritto che e' una 640x480 non
allieva la colpa, infatti quanti andranno a fare la moltiplicazione per
verificare (sempre che sappiano che cosa significa) ? E neanche si riduce
la responsabilita' Lidl perche' sulla confezione Silvercrest e' scritto in
grande 1,3 Mpixel, dato che Silvercrest e' un marchio Lidl.
L'interpolazione non ha alcun significato a livello hardware. Posso anche
trovare software che mi interpola il risultato "fisico" reale anche a 30
Mpixel, ma la qualita' dell'immagine resta quella di un sensore da 350k.
Purtroppo e' gia' Venerdi e spero di essre arrivato in tempo almeno per i
lettori del NG.
Almeno avessero scritto:  1,4 M Pixel Interpolati ... uno magari fa decine
di chilometri per niente.
Pekilan

 Pekilan
Hai ragione.
Putroppo e' una pratica molto diffusa.
Proprio l'altro giorno ho visto una digitale (non ricordo la marca) che
diceva sulal ocnfezione: 8 mega pixel.
POi andando a leggere in minuscolo era un 3.2 con interpolazione.
Ad ogni modo penso tu possa portarla indietro..... visto che.... mi pare
valga la garanzia soddisfatti o rimborsati (delal lidl).
Mauro

Anche le webcam blasonate fanno generalmente schifo. Io ho una logitech 
quickcam express comprata nel 2002 e pagata all'epoca 50 euro che è una 
cosa indegna: produce immagini piene di righe orizzontali. I risultati 
diventano quasi decenti usando una forte fonte luminosa a luce fredda, 
ma in compenso bisogna sopportare di essere accecati durante l'uso. Non 
so se siano i sensori CMOS ad essere particolarmente "orbi" o se siano 
solo quelli estremamente economici, ma certo è che se uno sapesse prima 
come funzionano queste trappole, si terrebbe i soldi in tasca o 
comprerebbe qualcosa di qualità superiore, pagando il giusto.

solo quelli estremamente economici, ma certo è che se uno sapesse prima 
Non ho alcuna esperienza con le webcam ma, come nelle macchine
fotografiche, quello che piú conta è l'ottica. Una lente del diametro
di 5mm in plastichetta scacata non può darti chissà che risultato.
I sensori CMOS in generale non sono "cattivi", anzi sono meglio dei
CCD.
Macchine come la Sigma SD9 montano sensori CMOS (anche se forse un
attimino meglio di quelli di una webcam ;-))
Boiler

 truffa.
Bisognerebbe sempre ragionare sul fatto che il NG č pubblico e se alla
sig.ra lidl girano i 5 minuti č capace che si incazza e ti denuncia per
diffamazione. (Ovviamente parlo per assurdo, ma č per creare un privato 
spunto di riflessione nell'autore)
Piů che truffa č un'abile operazione di marketing, come accadeva un tempo
per gli scanner si differenziava infatto tra risoluzione ottica e quella
interpolata (ittica).
Detto questo alla Lidl se va bene si comprano cose cinesi, quando va male si
pigliano sole, ed č anche normale che sia cosě non so definirla in una sola
parola ma sono le conseguenze della tecnologia a basso costo.

a meno che ultimamente non siano cambiate le cose...
C'è chi si è preso una denucia per aver usato come nickname il nome di
un marchio registrato...
Boiler

La diffamazione non deve necessariamente avvenire in luogo pubblico.
Peraltro i newsgroup sono consultabili dal pubblico attraverso google.
Sta di fatto che nel caso specifico la Lidl per farsi valere dovrebbe
dimostrare che non si tratti di una truffa, e la vedo difficile.
L'autoregolamentazione contro la pubblicità ingannevole parla chiaro:
non serve a niente mettere microavvertimenti nascosti, "truffa" è
indurre dolosamente in confusione un acquirente. Loro hanno
evidentemente fatto apposta a mettere in grande i megapixel interpolati
e in piccolo quelli hardware per rendere il loro prodotto più
appetibile di quello che è in realtà. E la differenza è sostanziale.
Nessuno probabilmente farà causa alla Lidl per truffa o farà notare
la pubblicità ingannevole all'autority, ma comunque è evidente che
noi liberi cittadini siamo pienamente autorizzati a far notare la
scorrettezza di questo comportamento e a trarne le nostre conclusioni e
i nostri consigli.

Addirittura, sai com'e' finita ?
L'ho letto pochi giorni fa. La domanda è "dove?" ;-)
Se ritrovo l'articolo mi faccio vivo.
Boiler

 attimino meglio di quelli di una webcam ;-))
Anche le nikon reflex digitali montano tutte sensori CMOS, ma questa è 
solo una scelta progettuale perché altre macchine di pari livello 
montano CCD. E' un po' come mettere il finale ad un amplificatore di 
potenza a MOS o a BJT: il risultato è circa lo stesso. E' solo una 
scelta del progettista.

CMOS non possono essere perfettamente uguali.
Tutto vero, ma il paragone non regge piú quando il CCD comincia a
scaldare come una bestia, mentre il CMOS rimane "fresco".
A quel punto il rumore di fondo del CCD sale.
Boiler

 parola ma sono le conseguenze della tecnologia a basso costo.
E mica solo alla lidl si prendono le sole o si comprano cineserie :-D
E poi ci son cineserie e cineserie, ci son prodotti cinesi che son buoni 
ma per la maggiore non li esportano :-) ;-)

....cut.....
Senza nulla togliere al tuo discorso giustissimo; se scrivono una cosa,
quella deve essere;
ma mi chiedo:
Esistono "webcam" da 1,3Mpixel??? e che senso avrebbero? .. e' sempre una
webcam...
E poi, per 14 euro.....
Sono andato a rileggere l'offerta: mi sembra di vedere la pubblicita' degli
occhiali a raggi X...

 truffa.  ... ecc. ecc. (cut)
Truffa e' una parola grossa, l'errore lo commeti tu che non hai 
esperienza in merito, ovvio poi che il venditore ti vende la pelle 
dell'orso ancora vivo :-D
Parti dall'idea che la WEBCAM in assoluto e' la philips
PCVC840K/00 tutto il resto e' spazzatura, tieni presente che della 
philips e' solo quel modello li ad essere una WEBCAM il resto e' spazzatura.
Se ti vuoi fare una idea basta che vai qui:
http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/catalog.jsp?fhquery=fh_secondid%3Dpcvc840k_00_it_consumer%26fh_view_size%3D11%26fh_location%3D%2F%2Fconsumer%2Fit_IT%2Fcategories%3Ccatalog_it_consumer%2Fcategories%3Cmonitors_pc_peripherals_gr_it_consumer%2Fcategories%3Cpc_cameras_ca_it_consumer%2Fcategories%3Cwebcams_su_it_consumer%26&productId=PCVC840K_00_IT_CONSUMER&activeCategory=MONITORS_PC_PERIPHERALS_GR_IT_CONSUMER&fredhopperpage=detail.jsp&language=it&country=IT&catalogType=CONSUMER&proxybuster=5KDSJ5PR4C0AFJ0RMRCSHQVHKFSESI5P
(speriamo che non si spezzi il rigo)
Ergo tutte le altre proposte di webcam le prendo in considerazione se 
non superano i 10 euro e magari mi serve un sensore da stressare per 
qualche hackerata elettronica :-D

 spunto di riflessione nell'autore)
Dopo tutta la pubblicità gratuita che hanno avuto da noi e dopo che abbiamo 
comprato tanta roba inutile se Lidl facesse una cosa del genere sarebbero 
davvero degli ingrati:-)
Fabbrogiovanni. 

 una sola parola ma sono le conseguenze della tecnologia a basso costo.
L'errore piu' grave che si puo' fare e' considerare le cose cinesi
pacificamente come scadenti. E' stato fatto cosi' quando il Giappone si e'
affacciato sui mercati internazionali. Oggi il "Made in Japan" e' lo
"Standard di Qualita'". E la Cina ha una potenzialita' economica superiore
a USA e Russia messe insieme. Il 12 Ottobre 2005 i Cinesi hanno mandato
nello spazio per la SECONDA volta (la prima il 15 Ottobre 2003) una capsula
con due astronauti per una missione di 5 giorni. Il programma cinese e' di
costruire una stazione orbitale entro il 2010 e raggiungere la Luna subito
dopo.
Come potete "continuare" a considerare scadenti "per principio" i prodotti
di una nazione in grado di mandare DA SOLA nello spazio i suoi astronauti e
costruire la PROPRIA stazione orbitale ?
Pekilan

dimostrare che non si tratti di una truffa, e la vedo difficile.
Sbagliato.
Ci sono giornalisti che sono stati denunciati (e condannati) per
diffamazione per aver definito "ladro" uno che ladro lo era effettivamente,
in quanto arrestato e sulla cui colpevolezza non c'erano molti dubbi;
tuttavia non c'era una sentenza "passata in giudicato" che stabiliva che
fosse un ladro... e quindi il giornalista è stato condannato.
Non so se noti che i giornali parlano sempre di "presunti colpevoli",
"presunti ladri", "presunti assassini" ecc. ecc.
Saluti              Nuovomedioevo

 (speriamo che non si spezzi il rigo)
non si e' spezzata :-)
Quella e' una webcamera da 1,3Mpixel (cioe' da 1280x960). Ora si io scrivo
solo "1,3 Megapixel" senza specificare "interpolati" commetto un raggiro,
perche' induco nel lettore la convinzione che si tratti di un prodotto
paragonabile, anche se forse (vedi mie sulla Cina) piu' scadente.
Pekilan

 E poi, per 14 euro.....
E' proprio il successo di Lidl a suo tempo nel proporre prodotti a basso
costo con caratteristiche molto interessanti che questa volta puo' mettere
in seria difficolta' la Lidl in caso di esposto. Infatti si potrebbe
tranquillamente sostenere che la pubblicita' in oggetto fa leva su una
certa fiducia ed aspettativa soddisfatta da Lidl in questi anni per portare
in porto il raggiro.
Un'esempio per tutti: il Wattmetro/Amperometro/Voltmetro/Misuratore di
Consumo integrato a 9,90 Euro. Chi l'ha preso (ne' ho preso uno nel 2003 ed
uno nel 2004) ti potra' confermare che funziona benissimo. Ora, prima
dell'offerta Lidl, uno strumento del genere si trovava intorno al centinaio
di euro.
Inoltre, l'elettronica ci ha abituati ad un progresso costante e poderoso
delle caratteristiche a pari costi, i processori sono passati da 1 MHz del
mio primo PC a svariati GHz oggi. Anzi le CPU oggi costano meno di quelli
di allora. Per non parlare degli HD e delle RAM.
Quindi, perche' non credere che lo sviluppo dei CMOS abbia, a pari prezzo,
raddoppiato le dimensioni ?
Pekilan

 ma per la maggiore non li esportano :-) ;-)
Hmmm, sei sicuro ? Ne' parliamo l'anno prossimo ...
Pekilan

voglio dare loro un segnale. Attenzione !
DIciamo che Lidl inq uesto caso non avrà tempo da perdere... forse...
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
-- 
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 i nostri consigli.
Che e' esattamente la mia intenzione. Non voglio che Lidl prenda una multa
(stavolta) perche' ci aumenterebbe i prezzi :-) (a meno che non si faccia
rimborsare dal commerciale "creativo")
Ma dare un segnale. Avrei anche potuto limitarmi a telefonare al numero
verde. Ma fatti come questi richiedono una reazione "collettiva" dei
clienti, dubito altrimenti che il commerciale colpevole si faccia
smuovere :-)
Pekilan

in porto il raggiro.
Se la confezione riportava pure in piccolo la dicitura interpolata
alla fine in una causa non perdono nulla, guarda le offerte "gratis
per sempre" delle compagnie telefoniche che poi corrispondono a canoni
mensili fissi, e /o limiti di minutaggi gratuiti. O dire carica di 100
e ti do 100 gratis.. no mi dai 200 a metà prezzo.
Però ci son le scritte piccoline... e non mi pare che ci siano
condanne a sfare...
Che poi tutto ciò non sia corretto, CONCORDO AL 100%.


 valga la garanzia soddisfatti o rimborsati (delal lidl).
Se e per quello, non l'ho presa, ho letto la scatola con attenzione.
Semplicemente ho fatto la strada per nulla ... e poi, non e' quello il
punto, ma che altri ci saranno cascati. A che serve il NG se non anche a
scambiarsi dei "caveat" all'occasione ?
Pekilan


Qui lei si sbaglia.
Il limite di 640 KByte era un limite intrinseco al processore 8086 (o 8088)
adottato dal primo PC IBM.
Questi infatti non poteva indirizzare piu' di 1 GByte, il bus indirizzi era 
infatti
a 20 fili (2^20=1048576)
Dato che una parte dello spazio indirizzabile (non della memoria bada ben)
era riservata a BIOS, OS, I/O. :   640  era quello che restava.
I sistemi di memory management vennero piu' tardi ma ormai quel limite
resto'.
I 64 K erano un limite dei processori precedenti a 8 bit tipo 8080 o 6502.

 ma per la maggiore non li esportano :-) ;-)
E' vero. Per esempio all'università di Padova nel laboratorio dove vado 
io c'è un trapanino simil dremel cinese solo più grande, più robusto, 
meno rumoroso del mio blasonato dremel originale. Che poi a proposito 
del dremel originale, vorrei conoscere l'ingegnere idiota che ha messo 
una regolazione di giri che fa calare la coppia assieme al regime di 
rotazione! Per un utensile del genere si sarebbe dovuto intervenire 
sulla corrente di armatura, anziché sulla tensione di rotore, in modo da 
avere una regolazione a potenza costante: basso regime di giri = alta 
coppia, alto regime di giri = bassa coppia. O almeno regolarlo a coppia 
costante!!! Del cinese di Padova non so come sia la regolazione, 
suppongo simile.

Io ho un lg ccd di ottimissima qualità.
Costava anni fa 180 mila lire (quando si trovavano webcam a 30 mila lire),
l'ho presa usata a 50 mila lire.
-- 
dmax

 "presunti ladri", "presunti assassini" ecc. ecc.
E che pare abbiano usato una pistola si, ma 
regolarmente denunciata...

 paragonabile, anche se forse (vedi mie sulla Cina) piu' scadente.
Scaricati il pdf della webcam philips. Anch'essa ha un sensore da 
640x480 (300 Kpixels) e 1,3 Mpixel li fa interpolati solo che anche i 
furbacchioni della philips hanno scritto:
Foto acquisite con risoluzione di 1,3 megapixel (1280x960)
Come diceva Boiler qualche post più su, qui la differenza la fa 
l'ottica, se veramente questa webcam è in grado di produrre immagini 
decenti.

 servono.
Ma stai parlando di video professionale. Non è lo stesso campo, non è la
stessa partita e non è nemmeno lo stesso torneo (citazione) ;-)
I CCD che montano nelle macchine digitali hanno solo il nome in comune con
quelli che vengono usati nelle telecamere.
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Boiler
Da quel che so io nelle apparecchiature professionali ci sono 3 sensori 
CCD specializzati nei colori primari al posto di uno con mascherina ad 
alveare con maggioranza di celle verdi (il picco della sensibilità 
dell'occhio umano nello spettro visibile si ha a 550 nm: il verde) e 
egual numero di rosse e blu. E le dimensini di tali sensori sono più 
grandi di quelli montati nelle fotocamere digitali, ma la tecnologia 
credo proprio che sia la stessa. In fin dei conti la cella elementare è 
un fotodiodo accoppiato ad una capacità, di lì non ci si schioda.

un fotodiodo accoppiato ad una capacità, di lì non ci si schioda.
Certo che la base tecnologica è la stessa, ma avere tre colori per
ogni pixel invece di una ripartizione 25-25-50 ti pare poco?
Molti degli artefatti che vedi nelle fotocamere digitali sono dovuti
alla ricostruzione dell'immagine a partire da dati che non esistono.
Ad ogni modo il settore è in evoluzione, vedremo cosa ci riserva il
futuro. La Foveon per esempio sta sviluppando una tecnica che permette
di raggruppare 4 pixel sul sensore per formarne uno solo. In questo
modo diminuisce la risoluzione, ma permette di aumentare la qualità
del segnale.
Ciao Boiler

 CCD.
In pratica per l'uso ordinario i CCD sono piu' luminosi

 diffamazione.
ma per favore, chi si fa pecora il lupo lo mangia.
La domanda e': e' vero o non e' vero che hanno scritto in grande 1.3 
megapixel, e in piccolo "interpolati"? Se e' vero la faccenda e' chiusa, il 
resto e' una libera e non censurabile opinione di chi scrive. Inoltre il 
sig. Lidl, come legge, se legge, puo' sempre scrivere per convincerci 
direttamente che non si e' trattato di un abbindolamento,  bensi' ... (lo 
dica lui)

 dirlo è diffamazione.
Diffamazione e' attribuire scientemente un fatto non reale o non ancora 
provato.
Qui basta una copia dell'imballo per provare quanto attribuito.

Prima di acquistarla potevi googlarla.
http://www.city-webcams.de/cms/content/view/88/76/
Anche perchč, mpixel o no, rimane sempre un penoso CMOS
--
dmax

 decenti.
Esatto, anche perchè 1.3 mpixel sono difficilmente gestibili come flusso
video sulla rete oltre che totalmente inutili...
-- 
dmax

 Mi dispiace che sia Lidl ad averlo fatto, ma non so come definirlo
Se ti vai a comprare tencologia al lidl la colpa è più che altro tua
Che ti aspettavi?
Nessun regala nulla in generale, e con la tecnologia quello che paghi 
poco in realtà vale ancora meno

 condanne a sfare...
Le scritte piccoline ci sono sulla confezione. Devi prima arrivare al
negozio per scoprirlo. Dato che Lidl volantina fino a casa tua, le sue
responsabilita' ci sono in pieno.
Pekilan

 condannato.
Per quello, non e' permesso dare del ladro neanche ad un reo confesso,
condannato definitivamente.
Ma il punto che a molti sfugge e' che diffamare una societa' non e' un reato
penale. Mentre la truffa, visto che qualcuno ne' e' fisicamente
responsabile, si'.
Ora chi e' disposto ad iniziare un dubbio procedimento civile per vedersi
contrattaccare con un concreto procedimento penale ? Quanto vale la
liberta' ?
Pekilan

 poco in realtà vale ancora meno
Qui non si tratta di regalare, ma di aspettative giustificate dalla passata
esperienza di un miglioramento del rapporto prezzo/qualita'.
Evidentemente non hai seguito l'evoluzione degli ultimi venti anni nel
settore elettronico. Al contrario di tutti gli altri settori, i prezzi sono
in costante discesa. Vendi o guadagni altrimenti dal settore di vendita
elettronica ?
Pekilan

 Anche perchè, mpixel o no, rimane sempre un penoso CMOS
Pero' con forte illuminazione, anche un CMOS rende in modo accettabile,
specialmente se fosse un vero 1,3 Mpixel
Pekilan

 
http://www.city-webcams.de/cms/content/view/88/76/
Guardando meglio, dov'e' che e' indicato che per un 350k ?
Pekilan

 Foto acquisite con risoluzione di 1,3 megapixel (1280x960)
Sei sicuro ? anche se il sensore e' da 1/4" si tratta di un CCD.
Se fosse CMOS per fare 1,3 Mpixel dovrebbe essere da 1/2" a pari tecnologia.
Ad esempio, da:
http://www.ovt.com/p_cameraChips.html#1m
Hai l'OV9620:
# SXGA 1280 x 1024 Colour 1.3 mega-pixel
# 1/2" Optical Format
Visto che esistono i chip, perche' non aspettarsi anche webcam con quelle
caratteristiche ?
Pekilan

 Sei sicuro ? anche se il sensore e' da 1/4" si tratta di un CCD.
Ho visto il pdf, hai ragione e' un 300k. Philips, che delusione.
Pekilan

 fregata.
Pero' adesso la stai allungando esageratamente, visto che dopotutto per anni 
ti hanno dato roba buoni a prezzi onesti, se per una volta questo non 
succede, invece di inviperirti potresti fare un bilancio e vedere se pende 
ancora a favore del lidl o se improvvisamente sono diventati una 
organizzazione di pataccari.
Ti sei fatto un viaggio a vuoto, sai quanti ne fa la gente per i piu' 
svariati motivi.
Se fossi in te prenderei nota della lezione "era troppo bello per essere 
vero" e chiuderei il caso
ciao
VA

> Guardando meglio, dov'e' che e' indicato che per un 350k ?
 Bildsensor: 1/4" CMOS
-- 
dmax

Qui basta una copia dell'imballo per provare quanto attribuito.
L'imballo dimostra che c'è scritto in piccolo interpolato, se un
giudice lo ritiene truffa bene se no ok non è diffamazione ma
calunnia... cambia poco


responsabilita' ci sono in pieno.
Fai un sposto alla... oddio ora mi sfugge il nome... l'autotule
pubblicitaria.. insomma ora non mi viene il nome esatto. Se lo fai lo
sottoscrivo pure io... 
Non giustifico, dico solo che basterebbe poco a dare regole precise
che impediscano le miniscritte.. a quel punto tutto diventerebbe o
bianco o nero e non in infiniti toni di grigio come è italica
abitudine.


caratteristiche ?
Perchè poi i PC che ci stanno dietro non riuscirebbero a gestire bene
qui flussi video.. non parliamo poi delle linee dati....
Parliamo ovviamente di medie non di PC top comprati ieri o della
10Mbit di Fastweb... 


 sottoscrivo pure io...
Per ora vorrei evitare a Lidl dei costi (che poi da qualche parte deve
ricaricare), sperando che qualcuno di loro legga il NG (non si sa mai :-)
Pekilan

 organizzazione di pataccari.
Tu cosa suggeriresti se volessi evitare che Lidl diventi una organizzazione
di pataccari, se tale fosse il trend ? Ignorare ? O cominciare a dare dei
segnali ? Osserverai che ho scritto che non ho intenzione di fare esposti e
questo perche' tengo conto della roba buona e dei prezzi onesti (come
esemplificato con il monitor LCD).
Pekilan

 calunnia... cambia poco
Vediamo di chiarire anche questo punto. Una cosa e' dire (lasciamo perdere
la differenza tra una persona ed una societa'):
a) Tizio e' un truffatore
un'altra e' dire
b) Tizio si e' comportato da truffatore nel caso specifico indicando i
particolari (anche se il titolo e' stringato e' su questa linea, visto poi
il testo che segue)
La differenza sostanziale e' che mentre a) e' pura diffamazione, b) e' la
semplice espressione di una propria opinione. L'unica cosa che potrebbe
mettere in difficolta' che esprime una opinione e' se mente sugli argomenti
portati a sostegno della sua tesi.
La "voglia di linciare" che spesso il pubblico italiano esprime e' causato
dalla confusione di questi due casi. Infatti ho notato che per molti dire
che Tizio mi ha truffato e che Tizio e' un truffatore sono sinonimi. Il che
non e' vero. Il truffatore, per definizione e' colui che e' recidivo, come
il muratore e' colui che lavora regolarmente in edilizia (non penso che per
avere tirato su una volta una periana - un po' storta :-) - oggi possa
qualificarmi un muratore). Insomma accusare di essere una persona di essere
un truffatore e' grave e chi non conosce i fatti puo' giustamente dedurre
che non e' una persona con cui intrattenere rapporti di affari. Mentre
esprimere l'opinione di essere stati truffati in un caso specifico e'
lecito, se esposto nei termini ristretti del caso, puo' sempre concedere
all'ascoltatore non informato il beneficio del dubbio che si sia trattato
di un fatto occasionale, magari per "rifarsi" di qualche presunto vangattio
ottenuto da chi sta raccontando. Eppure la gente spesso scambia volentieri
i due casi ed e' giusto che venga duramente punita (la diffamazione
personale e' un reato, cioe' e' penale).
Parafrasi: la gravita' delle conseguenze nell'accusare ingiustamente una
persona di essere un truffatore e' tale da indurre nell'ascoltatore la
convinzione che chi sta accusando lo faccia a ragion veduta, assumendosene
la responsabilita'. E quindi ha un forte potere di convincimento e come
tale se e' falso va duramente punito.
Ma sostenere di essere stati truffati in una precisa occasione, senza
"sbagliare" i fatti, non ha lo stesso effetto sull'ascoltatore.
Naturalmente se chi ha ascoltato poi "stringe" riportando che Tizio e' un
truffatore, si assume la responsabilita' e subisce le conseguenze. A questo
proposito, ricordo a chi volentieri riporta chiacchere diffamatorie senza
alcun controllo sulla veridicita' e marchiando con truffatore, ladro, etc
la persone diffamata, rischia decisamente sanzioni piu' pesanti di chi ha
iniziato la catena semplicemente raccontando un fatto (piu' o meno
condiviso).
Pekilan

  Bildsensor: 1/4" CMOS
Chiarissimo :-)
Lo scoperto solo in questo thread che 1/4" = 350k :-)
Pekilan

ricaricare), sperando che qualcuno di loro legga il NG (non si sa mai :-)
Puoi sempre scrivergli una lettera, se vuoi una petizione.. ioa
derisco :)


Pekilan ha scritto:
 > Ho acquistato da Lidl a 220 euro un monitor LCD Gericom nel 2000 o 
giu' di
 > li', quando il prezzo all'ingrosso del piu' "cesso" era intorno ai 
500 euro
 > ed un monitor CRT con la stessa superficie utile e la stessa risoluzione
 > costava almeno 300 euro.
 > Non vedo pixel difettosi e funziona ottimamante ancora oggi. Questa e' la
 > tecnologia Lidl.
infatti i gericom sono monitor orrendi
il "funziona" non è un metro valido di qualità
Non gli avrei nemmeno dato 220 euro onestamente
 > Qui non si tratta di regalare, ma di aspettative giustificate dalla 
passata
 > esperienza di un miglioramento del rapporto prezzo/qualita'.
Non si tratta di regalare, giusto
Si tratta di un prodotto palesemente di qualità infima
Aspettarsi qualcosa di più è puerile
Appunto perchè non si regala nulla
 > Evidentemente non hai seguito l'evoluzione degli ultimi venti anni nel
 > settore elettronico.
se permetti è il mio lavoro
 > Al contrario di tutti gli altri settori, i prezzi sono
 > in costante discesa.
Si, ma come gli altri settori la qualità si paga

  Bildsensor: 1/4" CMOS
Ma non vuol dir niente!!! Dipende dalla tencologia usata nel fabbricare 
i MOS sul wafer di silicio. su un sensore da 1/4" c'è una bella 
differenza a mettere su MOS con lunghezza di canale di 90 nm (tecnologia 
dei primi athlon XP, per capirsi) o mos con lunghezza di canale di 1 
micron. Si parla di lunghezza di canale perché è un parametro costante 
della tecnologia, mentre ogni gruppo di MOS viene poi dimensionato in 
larghezza dal progettista in base alle caratteristiche di corrente 
massima che gli servono.

 di pataccari, se tale fosse il trend ? Ignorare ?
Cambierei fornitore.
Le politiche commerciali di LIDL le decide l'amministratore delegato di Lidl 
Italia, non io, io posso solo "votare con i piedi" entrando li' o entrando 
altrove.
Il resto e' spreco di banda... ciao!
VA

 Lo scoperto ...
L'ho scoperto ...
Pekilan

 liberta' ?
Te se magnano come gli pare se è per questo...
magari dopo 10 anni a quello gli danno 2 mesi con la condizionale 
sospensione e non menzione e a te 150k euro per danni...
Il concetto è diverso - ma soprattutto il mio è un consiglio - mai scrivere 
cose dirette ma sempre indirette, se ne ha solo da guadagnare, ad esempio 
potresti dire che a tuo avviso si rasenta la truffa, oppure che è 
un'operazione molto abile... oppure specificare tutto nel dettaglio 
rimanendo generici "truffa in un nota catena di negozi...".
Non so se può valere per tutto, io però (Sempre se riesco a sopraffare la 
voglia del momento) prima di acquistare cerco di documentarmi, ad esempio 
l'ultimo sottocosto erano dei lettori divx del 2002 di tre generazioni fa... 
certo che erano sottocosto! 

 rimanendo generici "truffa in un nota catena di negozi...".
Questo e' un suggerimento che porta ad una ipocrisia di comportamenti e
favorisce il mascheramento dei truffatori in mezzo alle persone comuni.
Infatti, Se A dice che Caio mi ha truffato. Se B dice che Caio mi ha
truffato. Se C dice che Caio mi ha truffato. A, B e C non compiono reato se
si limitano strettamente ai fatti, senza commentare. Se poi agli altri
presenti Caio pare un truffatore e' conseguenza del numero di casi in cui
e' accusato, non perche' qualcuno gli ha dato del truffatore.
Una volta mi sono trovato ad avere a che fare con un truffatore.
Naturalmente, davanti al Maresciallo, come potevo smascherarlo ? Era la mia
parola contro la sua (oltretutto distinto, vestito da signore ed io
giovincello in braghe e camicia). Soluzione: semplice, sicome conoscevo
altri truffati, gli ho convinti a venire tutti insieme con me a raccontare
ognuno, solo e nient'altro che la propria storia. Il Maresciallo ha
cambiato registro, iniziando a trattandomi con cortesia, e il "signore" ha
ritirato la denuncia ... ed e' sparito.
Un caso tipico e' durante le assemble condominiali. Nella mia vita varie
volte sono stato costretto a dire "questo e' un comportamento da
truffatori" (perche' il contesto ed i fatti altrimenti si potevano
definire). La reazione immediata di alcuni "furbi" (specie se era
l'amministratore mercenario) era: "siete tutti testimoni, mi ha dato del
truffatore". Al che ho sempre risposto seccamente: "Non giriamo le parole
in bocca, non ho detto che lei e' un truffatore, ho detto che il
comportamento in oggetto e' da truffatori, e c'e' una grossa differenza".
La differenza tra una condanna ed una assoluzione.
In un certo senso, la mia tendenza a cercare di non marchiare una persona
per un singolo fatto, mi rende piu' libero di parlare apertamente :-)
Invece chi e' abiutato a giudicare dalle apparenze, deve stare attento a
quello che dice, perche' poi gli scappa la (sua) verita' e da "questa e'
una truffa" passa a "sei un truffatore" e qui scatta la trappola.
Pekilan