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Titolo: Domanda su dischi dei freni

Il meccanico ha sentenziato che tra poco andranno cambiate sia le pasticche che i dischi dei freni, perché rigati. Saranno anche rigati, però come adesso non hanno mai frenato... Ed ecco la domanda: visto che la forza di frenata è proporzionale alla superficie di contatto fra le pasticche e il disco, questa superficie è maggiore a disco nuovo, oppure a disco rigato?
 
 
Giovanni

 disco nuovo, oppure a disco rigato?
 
Rigati o ci sono 2 mm di solco scavato per lato? 
 
 

fra le pasticche e il disco
 
Il mio libro del fabbro dice il contrario:-)
"L'attrito radente NON dipende dalla estensione delle superfici a contatto"
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Non ho misurato la profondità dei solchi, però il quesito non cambia...
 
 
Giovanni


Si, però più potente è la macchina, maggiore è la superficie dei dischi... ergo,
maggiore superficie = maggior attrito di frenata...
 
 
Giovanni

 dischi... ergo, maggiore superficie = maggior attrito di frenata...
 
La differenza tra un disco liscio e uno rigato e' che cambia il
coefficiente di attrito radente tra disco e pastiglia (non so
dire a priori in quale modo, ma ipotizzo che se il freno e'
progettato per funzionare bene con il disco liscio allora
il coefficiente di attrito sara' maggiore in questo caso);
nel caso di una macchina piu massiva e veloce il _momento_
della forza di attrito tra pastiglia e disco dovra' essere maggiore,
cio' si potra' ottenere, a parita' di materiali utilizzati, aumentando
i valori della superficie _del pistoncino_ e dalla pressione
dell'olio nel circuito frenante e il raggio del disco, ovviamente
allora il freno dovra' dissipare piu' calore e questo e' un altro
motivo per l'aumento delle dimensioni del freno.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 Il meccanico ha sentenziato che tra poco andranno cambiate sia le pasticche che i dischi dei freni, perch� rigati. Saranno anche rigati, per� come adesso non hanno mai frenato... Ed ecco la domanda: visto che la forza di frenata � proporzionale alla superficie di contatto fra le pasticche e il disco, questa superficie � maggiore a disco nuovo, oppure a disco rigato?
 
Forse frena di più per ragioni ignote, ma (non rispondo alla
 domanda) il problema sarà che quando si cambiano le pastiglie ci
 vorrà un po' di tempo perché si adeguino al disco
 
-- 
"Sì, l'ho sentito dire anch'io!"

 dischi... ergo, maggiore superficie = maggior attrito di frenata...
 
Trascuri un dettaglio, cio� che la pinza � dimensionata di conseguenza e 
applica una forza differente.
 
La differenza che senti in frenata non � dovuta di certo alla superficie del 
disco, ma alle pastiglie, � risaputo che pastiglie alla fine frenino meglio 
che in qualunque altra situazione. 
 
 


 
Vero. La maggior superficie serve a disperdere la maggior energia 
prodotta (calore). Per evitare di surriscaldare l'impianto, con 
bollitura dell'olio (ed effetto vapor-lock) e distorsione dei dischi.
 

 che in qualunque altra situazione.
 
A parte che non si capisce bene perché la pasticche finite debbano frenare meglio di quelle "normali"... mi stavo chiedendo se un disco solcato ha maggiore, o minore superficie di contatto rispetto ad uno nuovo?
 
Giovanni

> Il meccanico ha sentenziato che tra poco andranno cambiate sia le 
pasticche che i dischi dei freni, perchï¿œ rigati. Saranno anche rigati, 
perï¿œ come adesso non hanno mai frenato... Ed ecco la domanda: visto che 
la forza di frenata ï¿œ proporzionale alla superficie di contatto fra le 
pasticche e il disco, questa superficie ï¿œ maggiore a disco nuovo, oppure 
a disco rigato?
 
A parte della questione della rigatura dimentichi che anche il disco si 
consuma e non si puï¿œ scendere sotto un certo spessore perchï¿œ altrimenti 
si deformerebbe. Se la superficie del disco ï¿œ rigata le pastiglie non si 
accoppieranno al meglio e quindi diminuirï¿œ il coefficiente di attrito.
Il disco inoltre potrebbe anche essersi deformato e quindi 
ruotando "sfarfallerebbe". In questo modo ci sarebbero dei momenti in 
cui le pastiglie non toccherebbero il disco.
A questo si puï¿œ ovviare rettificando il disco, ma sempre senza scendere 
sotto lo spessore minimo che, in genere, ï¿œ anche stampigliato sul disco.
 
ciao,
Piero
 
-- 
ciao,
Piero
 

> A parte che non si capisce bene perchÃ© la pasticche finite debbano frenare 
meglio di quelle "normali"... mi stavo chiedendo se un disco solcato ha 
maggiore, o minore superficie di contatto rispetto ad uno nuovo?
 
Ne ha meno perchï¿œ dove ci sono i solchi "manca" del materiale.
 
-- 
ciao,
Piero
 

maggiore superficie = maggior attrito di frenata...
 
 
Piano con gli "ergo" :-)
 
Disco pi� grande vuol dire che la forza viene applicata su un raggio 
maggiore, ergo aumenta la lunghezza della leva.
 
Pinza pi� grande vuol dire cilindretti pi� grossi, ergo una forza maggiore.
 
Se non cambi questi due parametri, raggio e forza di spinta, l'unico 
vantaggio potr� essere quello diun maggior smaltimento di calore con la 
pasticcia di maggior superficie.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
Io, invece, credo che la superficie utile all'attrito rimanga perfettamente immutata. Anzi, si potrebbe dire che la superficie totale del disco aumenti.
Difatti, se si sezionasse il disco vedremmo una serie di curve invece che una retta.. per cui, la superficie totale aumenta, ma quella perpendicolare alla spinta rimane per forza invariata. Per visualizzare meglio il concetto, immaginiamo che sul disco ci vengano fatte una serie di gole a distanza costante
in modo tale che avremo tanti pieni e tanti vuoti; ecco, a pasticca nuova questa toccherà solo nei pieni, poi, man mano che si consuma, assumerà il profilo del disco e il contatto sarà totale; esattamente come quando il disco era nuovo.
Forse è questa la spiegazione che le pasticche funzionano meglio da consumate che da nuove; nel caso, naturalmente, che vengano sostituite senza cambiare anche il disco.
 
 
Giovanni

 
Per cui, se è vero che da consumate funzionano meglio che da nuove, quando la superficie di contatto è inferiore, è la dimostrazione che la superficie non è 
ininfluente ai fini della forza totale di attrito...
 
 
Giovanni

 disco nuovo, oppure a disco rigato?
 
 
La superficie di contatto � solo uno dei parametri che incide sulla frenata.
Comunque:
 
con dischi rigati e pastiglie che hanno generato la rigatura, la superficie 
di contatto � maggiore, perch� le pastiglie "copiano la rigatura" 
(immaginando di sezionare il gruppo disco-pastiglia avremo una linea a 
zig-zag sicuramente pi� lunga della linea retta di un accoppiamento nuovo)
Se metti pastiglie nuove su un disco rigato hai due problemi, come prima 
cosa le pastiglie nuove e lisce toccheranno il disco solo nei punti in cui 
la rigatura � meno profonda, quindi la superficie di contatto diminuisce 
drasticamente rispetto allo stesso disco con le pastiglie vecchie.
Come conseguanza di questo, oltre a non frenare un tubo, avrai che tutto il 
lavoro di riscaldamento e dispersione termica che dovrebbe fare l'intera 
superficie del disco verr� svolto solo dalle strette piste in maggior 
rilievo, in questo modo il disco si surriscalder� in alcuni punti mentre 
rester� freddo in altri, con la conseguanza di deformarsi.
 
In teoria se sei disposto a farti i primi 5000 km frenando con molta cautela 
potresti aspettare che le nuove pastigle si consumino per accoppiarsi ai 
dischi, ma visto che ormai i dischi arrivano a costare meno delle pastiglie 
non credo che il gioco valga la candela.
 
Repo 
 
 

 forza totale di attrito...
 
La superficie � ininfluente rispetto all'atrito, non altrettanto la 
temperatura.
Il compito di un sistema frenante � quello di traformare energia cinetica in 
energia termica e disperdere quest'ultima, per far questo � necessario avere 
ampie superfici sia sul disco che sulla pastiglia (non a caso hanno 
inventato i dischi autoventilati)
Se tu immagini un sistema frenante che lavora a temperatura costante hai 
ragione, ma di fatto nessun sistema frenante lavora a T costante.
Pensa solo ai freni in carbonio che si usano nelle corse ma non sono 
utilizzabili su trada perch� cominciano a frenare solo da caldi.
 
 
Giovanni 
 
 

 Forse ï¿œ questa la spiegazione che le pasticche funzionano meglio da 
consumate che da nuove; nel caso, naturalmente, che vengano sostituite senza 
cambiare anche il disco.
 
Questo lo dice El Ciula.
 
 
-- 
ciao,
Piero
 

A me capitato che per via del calore si scollasse il ferodo dal supporto 
metallico della pastiglia.
Il ferodo ï¿œ caduto in terra e mi sono ritrovato a frenare "ferro su ferro".
Ero in moto ... non ï¿œ stato piacevole :-(


 Il meccanico ha sentenziato che tra poco andranno cambiate sia le pasticche che i dischi dei freni, perch� rigati. Saranno anche rigati, per� come adesso non hanno mai frenato... Ed ecco la domanda: visto che la forza di frenata � proporzionale alla superficie di contatto fra le pasticche e il disco, questa superficie � maggiore a disco nuovo, oppure a disco rigato?
 
Non sara` che il meccanico dice rigati ma intende "assottigliati" 
pericolosamente assottigliati tanto da correre il pericolo di distacco 
ed ingestione della pastiglia, tra lo spazio disco-pinza con 
conseguente perdita dell'azione frenante?
 
A me e` successo sulla mia prima auto...... sapevo che i freni erano da 
sostituire al piu` presto, quindi il mio stile di guida era diventato 
oltremodo cauto e prudente...... ma inesorabilmente avvenne quello che 
temevo, per fortuna a bassissima velocita` e guarda caso a breve 
distanza dall'officina del meccanico :-)
 
cordialita`


Io penso: le righe aumentano sicuramente la superficie di contatto, ma 
solo con le pastiglie che le hanno rigate e ammesso che la superficie 
della pastiglia sia il "negativo" della superficie del disco.
A pastiglia nuova, ha sicuramente meno superficie di contatto.
Sui dischi in genere è indicata la tolleranza, o con tacche o con 
scritte, oltre la quale occorre sostituire il disco.
E i miei sono prossimi!

pasticcia di maggior superficie.
 
La superficie pi� frastagliata (sempre che la pasticca si sia adattata
al disco) � maggiore.
 
In ogni caso la cosa conta poco, perch� il freno � in grado di
arrivare a bloccare la ruota.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 al disco) ï¿œ maggiore.
 
Se fossi cosï¿œ bisognerebbe augurarsi che i dischi dei freni fossero quanto piï¿œ 
rigati possibile, ti pare ?


 nuovo?
 
Tu non sai un bel Cazzo di mescole e pastiglie e si capisce da come mi hai 
risposto.
 
Le patiglie dopo il bando dell'amianto, sono fatte con una mescola di 
abrasivi e lubrificanti (nel 90% metalli dolci), piu' le usi piu' subiscono 
cotture e ricotture sotto pressione, processo che migliora le 
caratteristiche delle stesse.
Recentemente ma ormai sono 10 anni vengono ricotte in forno e questo 
accelera l'assestarsi della resa, ma non possono esagerare altrimenti 
fischierebbero molto appena montate.
 
La pastiglia inizia a rendere bene dopo un 10% di consumo, e migliora sempre 
la sua capacit� frenante con l'uso.
 
 
 

rigati possibile, ti pare ?
 
No, perché questo avviene solo quando la pasticca si è assestata.
Ovvero quando si è usurata in base alle irregolarità del disco.
La pasticca nuova ha un comportamento pessimo su un disco irregolare,
perché tocca solo in alcuni punti. E più il disco è rigato, più tempo
ci vuole perché si assesti; inoltre in quella fase si rischiano
surriscaldamenti localizzati e forse altre cose non belle.


 la sua capacità frenante con l'uso.
 
Ti ringrazio. Come si dice: "impara l'arte e mettila da parte":)
 
 
Giovanni

 surriscaldamenti localizzati e forse altre cose non belle.
 
Quindi secondo te quando le pasticche si assestano prendono la forma del 
disco andando a riempire anche le righe presenti sulla superfcie di 
quest'ultimo ... :-(
 
 
 
 

quest'ultimo ... :-(
 
Penso che succeda cos�.


 Ti ringrazio. Come si dice: "impara l'arte e mettila da parte":)
 
 
Impara anche la mia farrineria, e manda a cagare un po di gente ogni tanto. 
 
 

 Penso che succeda cos�.
 
Beh, in parte si, in parte lo spianano, le righe di solito ci sono per 
disomogeineit� della mescola sui pattini, cosa che � abbastanza frequente. 
 
 


E difatti, come vedi faccio sempre tesoro delle tue conoscenze. E non sto prendendoti in giro; per me, l'importante è che, dopo ogni discussione, ognuno possa essersi arricchito delle conoscenze dell'altro.
 
 
Giovanni

 disomogeineità della mescola sui pattini, cosa che è abbastanza frequente.
la cosa veramente grave a mio parere è quando il disco si consuma sempre nello stesso punto, cambio-pastiglia dopo cambio-pastiglia fino a far lavorare male il pistoncino.. (visto coi miei occhi) in questo caso si deteriora la cromatura e il cilindro, con le conseguenze che potete bene immagginare..

 disomogeineitï¿œ della mescola sui pattini, cosa che ï¿œ abbastanza frequente. 
 
O perchï¿œ molto piï¿œ frequentemente dei corpi estranei vanno a finire tra la 
pastiglia e il disco causandone la rigatura.
 
 
-- 
ciao,
Piero
 

 tra la pastiglia e il disco causandone la rigatura.
 
Anche, silicati. 
 
 

> Anche, silicati. 
 
infatti, fondono a 1300 ï¿œC
 
-- 
ciao,
Piero