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Titolo: Spaccature longitudinali nelle travi del tetto

A casa mia ho notato gia da parecchi anni che le travi più grosse hanno degli spacchi che le percorrono per tutta la lunghezza, a volte anche larghe 3 cm. 
 
Mi chiedo se sia normale o no, e soprattutto se sia pericoloso!
 
Il tetto l abbiamo fatto nuovo circa 20 anni fa e a parte questo problema, tutto a posto.
 
Immagini esplicative 
 
https://ibb.co/igefxc
 
https://ibb.co/m275Vx
 
https://ibb.co/jW48iH
 

 Il tetto l abbiamo fatto nuovo circa 20 anni fa e a parte questo problema, tutto a posto.
 
se le condizioni al contorno non sono cambiate (es riscaldamento che 
prima non c'era ecc) e le fessure sono appena apparse c'è un problema
 
se le fessure esistono da poco dopo l'installazione delle travi, si 
tratta di fessure fisiologiche dovute a ritiro causate da un'eccessiva 
umidità del legname idem se sono apaprse da poco a causa delle 
condizioni ambiatali variate

Il 23/02/2018 15:24, wittner ha scritto:

E' castagno?
Di che legno si tratta?
Dopo 20 anni dovrebbero essere stabili. L'importante è appunto che si 
siano formate più o meno progressivamente sin da quasi subito e che non 
ci siano deformazioni da inflessione.

 Mi chiedo se sia normale o no, 
 
non e' proprio normale ma e' comunque molto frequente
 
 > soprattutto se sia pericoloso!
 
no, e' solo un inestetismo. fai con di avere due travi accostate fra 
loro: funzionano uguale.
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 Di che legno si tratta?
 
per favore non replicare al tuo post
 
non è che lo porti in alto non siamo in un forum
 
sembra di si (e il castagno queste cose le fa ma non dopo 20 anni)


non so dirti se è castagno, c è un modo per saperlo?
 
le spaccature le ho iniziate a vedere dopo neanche 2/3 anni, quindi si tratta di travi di scarsa qualità? ricordo che mio padre pagò il tetto 40 milioni delle vecchie lire, che bello sapere queste cose... 
 
se un giorno avrò tempo penso che proverò a stuccarle


Replicare al mio post?
Hai preso una svista.

le spaccature le ho iniziate a vedere dopo neanche 2/3 anni, quindi si tratta di travi di scarsa qualità? 
 
Se lo fossero, il tetto nel frattempo ti sarebbe crollato addosso.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


No, non è questione di scarsa qualità anzi è buono ma fa quegli scherzi, 
è una caratteristica. Contiene molta umidità, anche più del 30% e quindi 
ha un forte ritiro dovuto alla stagionatura e impiega anche diversi anni 
perché deve perdere un sacco d'acqua.
 

wittner ha scritto:

dalle foto si direbbero delle travi di "conifera" massello e non 
laminare e quindi
è normale che si crepino in quel modo
comunque quando avete rifatto il tetto non vi hanno detto che legno 
montavano
e come era composto?
 


Dopo 3 anni dalla ristrutturazione della casa, successe anche a noi.
Però nel nostro caso gli spacchi erano dalla parte "buona": nel senso verticale. Invece dalle foto vedo nelle tue tutte le fessure sono nel
senso orizzontale... che è la cosa peggiore che ti poteva capitare.
Difatti, si sono divise in due e la parte sotto non ci fa più niente.
Oppure ci fa, ma dopo che la parte sopra avvallandosi andrà ad
appoggiare su quella sotto. 
Non per fare inutili allarmismi, ma una visita di un ingegnere edile
mi pare urgente. Magari c'è il modo di allargare lo spacco e riempirlo,
in modo tale da rendere nuovamente solidali le due parti.
Te lo dico da ignorante in materia... ma putacaso accanto a noi ci sta 
un ingegnere dei vigili del fuoco e fu lui a farmi notare la differenza
fra le due direzioni delle rotture.
Ah, è sottinteso che il quel periodo pure a lui le travi seguirono la 
solita sorte e sempre nel senso "buono", fortunatamente.
 
 
Giovanni


:-)

 orizzontale... che è la cosa peggiore che ti poteva capitare. 
 
Non sono sicuro di aver capito bene:-)
Sei pronto a controfirmare che crepe verticali in una trave siano meno 
peggio fessure orizzontali?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Forse lui vuol dire che le sue spaccature sono si longitudinali, ma perpendicolari al pavimento mentre le mie sono parallele. il tetto nel suo caso poggia sulle due metà della trave
_______
|  !  |
 
mentre nel mio solo su una metà, poichè l'altra metà si trova al di sotto
_______
|-----|
che brutto schema, spero si capisca
 
A mio favore c' è da dire che queste tre travi poggiano su 2 piloni e 1 muro portante quindi rimangono schiacciate tra tetto e struttura della casa

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


anche io ho sobbalzato, ma ho capito dopo cosa intendesse 
dire : sono si verticali, ma longitudinali e parallele alla 
fibra.
Fossero trasversali, la trave era già spezzata da tempo.
Non ho capito per quale diamine di ragione una trave 
dovrebbe mai suddividersi così, in parallelo, in due travi 
accostate più snelle, ma prendo per buona la testimonianza.
Probabilmente un effetto di puro ritiro igrometrico e non 
connesso a nessuna sollecitazione.


 connesso a nessuna sollecitazione.
 
 
E' una casa del settecento ristrutturata. 30 appartamenti e tutti
hanno avuto il solito problema. Magari la domanda è: come mai tutte
le travi spaccate nel senso verticale e neanche una orizzontale?
 
 
Giovanni  

 le travi spaccate nel senso verticale e neanche una orizzontale?
 
Se le travi di legno (da muro a muro) hanno spaccature verticali, ossia interrempono la continuità della fibra, come fanno tenere su l'impiantito? Prima o poi i pavimenti si affosseranno e le travi cadranno di sotto.
 
Hai una foto? 
 
 
 
 
 
 

 verticali, ma longitudinali e parallele alla fibra.
 
Portate pazienza ma vengo ora dall'aver motosegato 20 ql. di cedro del 
Libano e continuo a non capire.
Mi fa male la schiena, mi fan male le mani, sono tutto rotto, ma molto 
soddisfatto:-)
 
Se una traveè più o meno orizzontale e le crepe sono verticali come 
fanno ad essere parallele alle fibre?
 
-- 
Fabbrogiovanni


ci sono infiniti piani verticali. Uno è perpendicolare alle 
fibre (e taglia la trave in due), all'estremo opposto c'è il 
piano verticale parallelo all'asse della trave, che la 
divide in due tavole parallele messe di costa e affiancate.
 
Il mistero è come e perché avvenga, ma lì non mi sbilancio.
 
Sarà dovuto a come hanno tagliato le travi dall'albero. 
Magari è un legno con spiccate venature radiali, e hanno 
avuto il culo, o la furbizia, di montarle con le venature 
radiali verticali e non orizzontali.


 affiancate.
 
Chiarissimo, non ci voleva molto a capirlo da solo:-)
 
E' che io ormai le fessure verticali le avevo visualizzate come da 
questo disegnino, la trave sotto:
https://ibb.co/bCwcvx
 
 
E quando mi metto in testa una cosa è difficle farmi cambiare idea:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Evidentemente non siete mai andati in alta montagna.
Se vengono usate travi di larice squeste spaccano che è una bellezza, ma 
tengono meravigliosamente bene, come previsto dai calcoli ingegneristici, 
per qualche centinaio di anni.
Travi in pino o abete crepano molto meno, ma anche la durata  nel tempo è 
minore.
Volete sapere perchè le travi con spacchi apparentemente enormi reggono 
benissimo anche a carichi di neve veramente importanti?
Perchè la sezione del trave è come minimo doppia del necessario!!!!!!
Insomma, gli spacchi dovuti alla stagionmatura sono ampiamente previsti e 
calcolati in sede di progetto.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 radiali verticali e non orizzontali.
 
le crepe del legno (distacco delle fibre) sono sempre radiali, si prolugano per un tratto del fusto e sono appunto quelle documentate dall' OP.
 

 
https://ibb.co/bCwcvx
 
 
e come altro vanno visualizzate invece ? 


Ehmmm 3 dimensioni... vista dalla sezione della trave

 Ehmmm 3 dimensioni... vista dalla sezione della trave
 
Non ci arrivo :-( 
 
Non si potrebbe avere un disegnino? 
 
quelle della foto e' già delle fessure radiale (rispetto al tronco) che interessano un tratto di trave di 20-40-60 cm ecc. 
 
Sono solo delle divaricazioni locali delle fibre, ma le fibre sono integre.
 
 
 

Dopo dura riflessione, Anacleto Colombo ha scritto :

Così?:
https://ibb.co/bAD6qx
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Grazie. Sono sempre fessure radiali più o meno lunghe, che seguono la direzione prevalente del tronco. 
 
E se giri la trave di 90 gradi, cambia qualcosa? a pare che le fessure separino  sempre delle mezze travi, affiancate o sovrapposte che siano.


minchia se cambia ! Anche nel caso apparentemente simmetrico 
di una trave quadra (la cosa si esacerba ancor più per 
sezioni rettangolari comuni)
Se le sezioni monolitiche sono verticali hanno il doppio 
dell'altezza rispetto a sezioni orizzontali.
Ora il modulo di resistenza a flessione di un rettangolo 
pieno è (W * H^2) / 6, ma per confronti, possiamo prendere 
solo il numeratore : W * H^2 (a meno di costanti del 
materiale, che tanto si semplificano)
 
_____  _____
|   |  |   |
|   |  |   |
|   |  |   |
|___|  |___|
 
H = 4, W = 2
 
modulo totale = 2 * (2 * 4^2) = 64
 
__________
|        |
|________|
__________
|        |
|________|
 
H = 2, W = 4
 
modulo totale = 2 * (4 * 2^2) = 32
 
 
praticamente la seconda sovrapposizione ha solo LA META' 
della resistenza a flessione. Quindi cambia eccome
 
L'effetto si conserva a prescindere dal fattore di forma : 
vediamolo su una trave snella, immaginiamo la situazione di 
una trave 20 x 10 divisa nei due modi
 
caso A)
H = 20, W = 5
modulo totale = 2 * (5 * 20^2) = 4000
 
caso B)
H = 10, W = 10
modulo totale = 2 * (10 * 10^2) = 2000
 
si ha sempre un crollo del 50 %.
 
Nota : il primo caso invece, EQUIVALE alla trave monolitica, 
almeno in apparenza. Tuttavia avrà la metà della resistenza 
parallelamente al piano del tetto, ossia se ci sono spinte 
laterali, o peggio torsioni, la smezzatura cmq è una 
penalità (ma meno grave, perché la flessione è quella che 
porta il massimo della priorità nelle travi di un tetto)


 tengono meravigliosamente bene, 
 
 
già, sono foto e situazioni classiche, perfettamente normali,
non è mica lamellare, sono travi di legno e nella stragrande
maggioranza il comportamento è quello, l'op si può risparmiare il costo 
dell'ingegnere, come gli "esperti" qua suggeriscono.

 
 
questo è il punto, la resistenza è pari a quello di una trave 
perfettamente integra, al limite è un problema estetico,
ma ad alcuni piace così, dipende in che contesto sono inserite.
 


ho fatto i disegni e i calcoli, che dimostrano il contrario


Il 25/02/2018 13:53, lupino ha scritto:

più precisamente l'unica invariante è la resistenza alla 
pura trazione, che per una trave che lavora a flessione 
conta come il due di picche in briscola a fiori


 ho fatto i disegni e i calcoli, che dimostrano il contrario
 
...se la trave fosse davvero diventata "due travi" separate

 A mio favore 
 
non c'è nessun favore, le fibre non sono interrotte, ma solo divaricate, 
su una trave di dimensioni adeguate non cambia nulla rispetto al pieno,
ad esempio foto di  trave di "mezzacasa" di un tetto abitazione di 
montagna anni 60 che porta metri di neve
http://it.tinypic.com/r/2whjss1/9
 

 
 
allora la mettiamo in altra maniera visto che qua sono tutti pignoli,
tengo buoni anche i tuoi calcoli senza pure averli visti,
la progettazione delle travi di un tetto deriva da esperienze
di centinaia o migliaia di anni, gli ingegneri che facevano i
tuoi calcoli non erano nati e nemmeno pensati.
Le sezioni delle travi sono "calcolate" sapendo a priori che il
vero legno si comporta così (il lamellare incollato per ovviare
a questi problemi non era ancora arrivato), quindi il tuo calcolo
per dire che la trave ha una resistenza inferiore sul piano pratico
conta poco o nulla, come molte delle disquisizioni accessorie, perchè 
nella pratica sono dimensionate per fare quello che devono fare, con un 
margine di sicurezza enorme.
Questo era per tranquillizzare l'op che non serve nessun parere
ingenieristico o di tecnico teorico per dimostrare quello che
non serve dimostrare, non so se sono stato abbastanza chiaro?


si ovviamente, era lo scenario più pessimistico, ma anche io 
credo che ci siano ancora vari ponti che legano, che la 
fanno somigliare cmq più come una putrella che come 2 
piattine :)


 
http://it.tinypic.com/r/2whjss1/9
 


 non serve dimostrare, non so se sono stato abbastanza chiaro?
 
con queste postille, nessuna obiezione
