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Titolo: ***Mensole girevoli***

Ciao a tutti!
Vorrei costruirmi una libreria con delle squadre di legno che ruotano
attorno ad un palo di acciaio od alluminio. Avete qualche idea per far
ruotare queste squadre? Devo impedire che il legno fletta in prossimitą del
foro dove passa il palo, ma non vorrei mettere dei fermi che si vedano sotto
le mensole.
Grazie
Mario

 le mensole.
       Descrivi questa squadra, immagino un triangolo montato a mensola
     tipo gradini di una scala a chiocciole, se e' cosi' tipo di legno
     misure spessore.
       ciaofelix:-)
-- 
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 ciaofelix:-)
Grazie Felix.
Le squadre non sono triangolari ma sono ad "L", e sono decrescenti, la più
grande è larga 98 e lunga 1,90. In pratica toccano tutte terra. Hai presente
la "joy" di Castiglioni ? Volevo rifare una cosa del genere, ma non capisco
come sono fatti gli snodi.
La volevo fare in ciliegio e secondo i miei calcoli lo spessore deve essere
almeno di 3,5.
Mario

 almeno di 3,5.
       Questa!
http://www2.kah-bonn.de/ausstellungen/design/p/09.jpg
       Non conosco in dettaglio lo snodo,ma se i fori delle mensole sono
     pari al diametro del tubo portante,ed un tubo di diametro interno e
     pari al D esterno di quello portante,ti fara' da distanziale,inoltre
     se oltre al foro passante, crei sotto e sopra un incasso par
accogliere
     il controtubo ti verra' un lavoro perfetto.
       Alternativa : guarnire il foro con rondelle in plastica.


 
Bravissimo proprio questa !
Cioè tu dici di prendere un tubo e partendo dal basso, infilare una mensola
ed un pezzo di tubo alto 30 cm e più largo di quello portante e poi un altra
mensola sopra e così via.Cioè la mensola sarà stretta da due pezzi da trenta
sopra e sotto. Secondo te, non i potrebbe trovare un tubo diciamo da 3,5
filettato (che fa da portante) e poi avvitarci dei pezzi da 4,5? La mensola
poggerebbe sullo spessore che si crea con la differenza del diametro.
Guarda questo che ho disegnato. Esiste una cosa del genere?
http://www.speciali.espressonline.it/prodotti/giunto/giunto2.jpg
E poi, su quello che si trova in giro su questa libreria, si legge che ha un
anima di acciaio, secondo te se si fa di legno diciamo spesso 3,5 non
reggerebbe e ruoterebbe legno contro acciaio?

 reggerebbe e ruoterebbe legno contro acciaio?
     Se adotti il sistema della barra filettata,con rondelle grosse
incassate per il loro spessore nel legno, sia sotto che sopra, il tutto
     stretto fra due dadi,l'attrito avverra' metallo con metallo quindi
     il legno non e' interessato.
     Ma queste mensole sono  destinate a ruotare frequentemente?


 
No, non ruoterebbero frequentemente. Perň devono ruotare bene.Quello che non
capisco č che facendo come dici tu, come faccio ad essere sicuro che i pezzi
da trenta non si spostino rispetto al tubo piů piccolo ? Ci vorrebbe
qualcosa che ,scusa il termine, "comprimesse" il tutto. Quanto faresti
spesse le mensole e quanto dovrebbe essere secondo te l'incasso per il tubo
grande?
Mario
(Speriamo che non mi crolla!!!)

 (Speriamo che non mi crolla!!!)
       Non crolla nulla poiche ogni elemento lavora appoggiando a terra il
      verticale,il tubo centrale reggera' cio' che vorrai.
 
       Io partirei con lo scegliere il tubo esterno, alluminio
preverniciato
       nero (per esempio), poi la barra filettata  a partire da 16mm in su
       (forniture industriali) poi farei fare le rondellone, spessore da 8-
       10 mm.
       buon lavoro! ciaofelix:-)


Mario
http://www.archimagazine.com/nzanot4.htm
*** attenzione:
Mobile a ripiani rotanti
->Piani in legno tamburato con armatura in interna in acciaio.
Finitura in frassino verniciato nero a poro aperto o in faggio
evaporato, colore naturale.
http://www.educational.rai.it/lezionididesign/oggetti/MOBILEARIPIANIROTANTIJOY.htm
bella ed adatta a piu' sistemazioni, fa pensare ad un "libro aperto"
comoda per chi pensa di traslocare spesso...
http://web.tiscali.it/archanodesignsite/creat12.htm
...una sistemazione originale

In cmqkse$2ut$
1...@news.newsland.it
, felix., 
fdisc...@bbip.it
, il 09-11-2004
15:40 ha scritto:

Scusami, senza dadi ?
Mario

 Scusami, senza dadi ?
      No con i dadi, li ho omessi perche' dati per scontato, ho letto il
    post, sulla struttura in acciaio, ma hanno usato il tamburato quindi
    necessario, tu cosa intendi usare?
 
      Se la rotazione intendi utilizzarla solo in caso di cambio stanza o
     abitazione, comunque raramente,potrai anche utilizzare come perno
     centrale un tubo da idraulica zincato e filettato solo alle estremita'
     quindi da serrare da sotto e da sopra, in questo caso niente barra ne
     rondellone (salvo 2) ne dadi,ma solo gli incassi precisi per tenere
bene in posi-
     zione i tubi da 30cm.


 
Se la faccio in massello mi si imbarca peggio e mi costa un botto, devo
usare anche io il tamburato se no vado sul mdm ma La devo fare in ciliegio.
Hai qualche consiglio ?
La rotazione va usata sempre, l'idea della barra filettata č davvero
formidabile!!!
Mario

 formidabile!!!
    Penso risolutiva!


 
si scusa , intendevo MDF che č davvero brutto per questo mobile.
E secondo te il listellare non ha bisogno di acciaio ?
Nemmeno un rinforzo sulla squadra?
Paolo

 Nemmeno un rinforzo sulla squadra?
       Un collegamento a spine, buona colla, e vai tranquillo!
       Se poi sai/puoi fare l'incastro a pettine sei a posto
       anzi allo *state of the art* :-)


       ciaofelix:-)
l'url indicato nel mio precedente messaggio (foto e breve
descrizione) diceva...
Mobile a ripiani rotanti
->Piani in legno tamburato con armatura in interna in acciaio.
Finitura in...
http://www.archimagazine.com/nzanot4.htm
ciao, massimo

 ->Piani in legno tamburato con armatura in interna in acciaio.
      L'ho letto! Ma se copiassimo non saremmo dei fai-da-te!


 
Felix, dimmi se ho capito:
http://www.speciali.espressonline.it/prodotti/giunto/modello.jpg
Se č cosě, allora lo sfregamento avverrebbe tra le rondellone e la
superficie dell' incasso del legno della mensola, ma anche, per pochissimo,
con la barra filettata, visto che va giusta nel foro della mensola.
Ricapitolando:
una barra filettata da 20 mm (esagero, ma vado sul sicuro)
Anelli distanziatori di diametro interno 20 mm e esterno 50 spessore 10 mm
(secondo me in plastica sono meglio)
Tubo per ricoprire da 50 mm alluminio satinato (tipo argento).
Pannello listellare rivestito in ciliegio da 3 cm
Giusto?

 Pannello listellare rivestito in ciliegio da 3 cm
    Esatto, o listellare abete rivestito oppure paniforte, in alternativa
            un listellare in essenza pregiata, con listelli a vista.


 spiegato male io.
      Non sono pochi ma accertati che sia piallaccio non plastica.


 
Forse ho trovato la barra. Questo ferramenta le ha fino a 30 mm, però sono
tutte di 1 mt. Mi ha detto che che basta un raccordo, fanno tutti così, che
ne pensi ?
Mario

 ne pensi ?
       Che il raccordo capitera' dove non ostacolera' il tuo progetto.


 
Ecco cosě dovrebbe funzionare
http://www.speciali.espressonline.it/prodotti/giunto/basi_elementi.jpg
Secondo me con 5-600 euro me la dovrei cavare; per gli intagli forse mi
faccio aiutare. Ma secondo te 16 euro al metro quadro per il listellare č
tanto ? (a parte che mi davano un pannello spesso appena 2 cm). Hai qualche
cifra orientativa ?
Eternamente grato
Paolo

 tanto ? 
     Oggi ho acquistato truciolare 25mm a 5,50 x mq  e OSB a 9,20
    penso che i 16 euro (non mi hai precisato di cosa e' rivestito)
    non sembrano troppi.
      Mi raccomando i tubi da 50mm vanno tagliati man mano che li monti,
    e solo dopo che il piano precedente e' ben livellato e serrato.


 
Speriamo che la mensola non faccia gioco sulla barra filettata, altrimenti
sai che casino, mi viene tutta storta :(((

 sai che casino, mi viene tutta storta :(((
      Stai tranquillo anche i tubi d'alluminio da 50mm faranno la loro
      parte eccome!


 
Felix, secondo te, le rondellone mi conviene farle filettate o no ?
Ho trovato un'officina vicino casa( mi sa però che me le fanno in metallo ).
Devono essere dello stesso preciso diametro della barra cioè da 20 mm ? Non
dovrebbero avere gioco sulla barra.
Mario

 dovrebbero avere gioco sulla barra.
       Precise certo, loro sanno come fare, lo stesso spessore limitera'
     la modestissima oscillazione derivante dal gioco.


 >
Scusate, una domanda: la tavola verticale come scorre sul pavimento ?  I
libri pesano ca. 40-50kg per metro lineare di cui il 50% grava sull'asta
centrale ed il rimanente sulla tavola verticale.   Ciao     piero

In A2%kd.312770$
35.14...@news4.tin.it
, piero847, 
pier...@virgilio.it
, il


Non è tanto la rotazione, quanto il peso: se ci fai caso l'ultima squadra
poggia per i due lati a terra, certo... se la libreria fosse piena sulla
colonna e quindi l'ultima squadra graverebbero almeno 128 KG!!

piero847 ha scritto:

       Ritengo che questa libreria, piu' che pratica sia un pezzo di
arreda-
     mento, adattabile in vari ambienti, angoli e posizioni, dubito che va-
     da utilizzata come uno schedario rotante.
       Per questo motivo ho ripetutamente chiesto xweb la frequenza delle
     rotazioni, poiche' se queste avvengono solo in fase di posizionamento
     nell'ambiente, come ho gia' accennato potra' risparmiare la barra fi-
     lettata ed i due dadi per ogni mensola, limitardosi a serrare il tutto
     con due soli dadi alle estremita'.


 
E difficile dire, la frequenza, nel senso che concordo con la barra
filettata: infatti questa libreria è principalmente un divisorio, nel senso
che lo dovrò posizionare tra l'ingresso e il salone: probabilmente una volta
trovata la combinazione giusta, non viene più spostata, ma vuoi mettere la
soddisfazione di far vedere ad un ospite che il divisorio cambia forma ?
Effettivamente poi, non va tanto riempita anche perché a mio avviso gli
oggetti cadrebbero con facilità: è vero è un pezzo di arredamento
adattabile.

 soddisfazione di far vedere ad un ospite che il divisorio cambia forma ?
     L'ho sempre vista in questa chiave! :-))


 
Cavolo, sono giorni che sto facendo disegni su disegni, ed ora mi sono
accorto che le squadre, in senso verticale non sono alla stessa distanza =:<
Nel senso che tra la squadra piu piccola e la penultima c'è meno "aria"
rispetto ad esempio della terzultima e quella superiore. Pensavo di
diventare scemo con la rotazione e invece ci diventerò con le misure .

 
Dunque Felix, mi sa che ci siamo: ho trovato un bellissimo tubo d'acciaio
inox, da 50 mm. Ne ho preso un pezzo da 1.90 e tre pezzi da tranta cm per
fare le prove; il tornio mi ha fatto il raccordo per le due barre filettate
da 20 mm e ho fatto due rondelle alte 1 cm che si incastrano perfettamente
nel tubo. A questo punto c'è solo un problema. L'incasso nel legno * non *
può essere identico alla rondella, poiché le punte a tazza o sono da 40 o
sono da 50; questo comporta che il tubo *deve* essere messo dentro
l'incasso, però forse così è anche meglio. Che ne pensi?

 l'incasso, però forse così è anche meglio. Che ne pensi?
       Che se il D esterno del tubo d'acciaio non ci balla troppo
      dentro, va benissimo.
       ciaofelix:-)


 
Non ci dovrebbe ballare; piuttosto speriamo che non fletta il legno sulla
barra filettata, ma con 3 cm di spessore, non dovrebbe proprio.
Sabato farň un modello, senza fare la squadra, monterň un piano orizzontale,
cosě mi rendo conto se 2 cm di barra filettata bastano; sono fiducioso.

 barra filettata, ma con 3 cm di spessore, non dovrebbe proprio.
      Anche se incassi 5mm per lato restano 20mm.. mica lavora a sbalzo!..


 
Hai perfettamente ragione, il fatto é che... ho famiglia e non voglio stare
sulle prime pagine dei giornali, per strage ;)

 sulle prime pagine dei giornali, per strage ;)
      Circonderemo il mobile, con una catenella in plastica bianco-rossa,
     messa a debita distanza! :-))


 
Ahahaha, e poi vicino ci mettiamo anche un cartello con in nostri
nomi:)))))))

 
Felix, ma secondo te, se mi mettessi a cercare delle ghiere a snodo già
fatte ? Tipo proprio dei cuscinetti, invece delle rondelle ? Poi però come
li fisso ? Mi sa che non è una buona idea anche se otterrei un movimento più
fluido.

 fluido.
      Quella del cuscinetto o bronzine e' stata la mia prima idea, ma non
     ne ho parlato perche' ritenute decisamente eccessive, giustificate in
     un organo sempre in movimento, per non parlare di dover incassare so-
     lidarmente un cuscinetto nel legno!:-(
      ciaofelix:-)


 
Hai ragione sull'eccesso e sul fissaggio, non so che darei per capire che
accidenti di snodi hanno usato. Mah sabato proverò a fare questi incassi,
solo che incassando il tubo nel legno, spero davvero che gli incassi vengano
precisi, senno sai che schifo.

 ciaofelix:-)
Felix, guarda che ho trovato
http://www.nplikehome.com/rev-a-shelf/pdf_files/SpecGuide109-115sm.pdf
Mi sembra di capire che la maggior parte delle mensole rotanti vengono fatte
con una base che si fissa all'asse ( tipo il porta bastone dell'armadio ) e
poi la mensola ci si appoggia sopra (!)
http://www.kitchensource.com/lazy-susan/rv-6272-04-specs.htm
Che ne pensi ?

 Che ne pensi ?
 
     Che quei ripiani lavorano a sbalzo! :-)


 
E vero, pero calcola che io ho i piani verticali (!). Comunque la cosa
migliore è quella che mi hai suggerito: in alternativa prendo un cuscinetto
e lo incasso a martellate;))

 precisi, senno sai che schifo.
        cerca qualcosa del genere:
 
http://www.egr.msu.edu/~buffenba/projects/wood/Forstner%20Bit%20Set.jpg
        Oppure una
mecchia:
http://www.ambikaoverseas.com/woodworking/ambika_811small.jpg


 
Grazie Felix, sei sempre gentile ( e paziente). Stamane, ne ho pensata un'
altra: dato che l'incasso nel legno lo posso fare o da 50 o da 40, ho
chiesto al tornio se mi faceva altre 4 rondelle sempre alte 1 cm ma con 0,5
cm diametro esterno 5 cm una coppia ed un altra coppia con 0,5 diametro
esterno 4 cm. Con queste sono sicuro che si incastrano perfettamente nel
legno (le punte a tazza sono precisissime con quello che costano), e negli
0,5 che "sporgono ci infilo il tubo, che si *poggerà* sul legno e non verrà
incassato in questo. Il risultato sarà quindi quello iniziale, cioè che la
mensola ruota nei 2 cm che restano dall'incasso e le due rondelle di
alluminio (così me le ha fatte, poi quelle definitive le farò di plastica),
strette fra i dadi.
Che ne pensi ?

 Che ne pensi ?
     Che era quello che intendevo, ma non capisco come fai l'incasso di
    5mm con una sega a tazza, cioe', fatto il taglio come asporti il le-
    gno.


 
Una punta a tazza, non una sega. Me lo ha spiegato un falegname ( che si č
messo anche a ridere). Lui dice che io mi confondo con quelle che usano gli
elettricisti (!). Quelle che si usano in falegnameria, asportano anche il
legno ed infatti costano un botto tipo 60-70 euro quelle da 50 mm .Loro
usano comunemente quelle da 40 mm, per fare gli incassi delle cerniere. Ti
giuro che anche io non ci volevo credere, ma mi ha detto che č cosě. Queste
punte, non solo tagliano ma asportano.
Dovrebbe essere tipo una cosa del genere, almeno penso
http://www.narex.cz/protool/it/8_1.htm

 
http://www.narex.cz/protool/it/8_1.htm
   si tipo questa:
http://ace.imageg.net/graphics/product_images/pACE2-977637reg.jpg
 


 
Ahia!! Allora Felix, ho fatto una prova, ma niente. O una cosa o l'altra,
nel senso che se rendo stabile la mensola, questa non ruota e se allento per
farla girare mi si muove in orizzontale !!
Perň... eh eh eh, mi sa che ho capito. Sono stato da un meccanico e mi sono
fatto prestare un cuscinetto. L'ho incassato nel legno, ci ho fatto passare
la barra filettata chiusa tra due dadi e due rondelle, e nonostante la
barra, giocasse troppo nel diametro interno del cuscinetto, la mensola non
solo girava ma era anche stabile. Questo mi porta a considerare che se
faccio fare delle camicie per ridurre il diametro interno del cuscinetto
rispetto alla barra mi sa che ci sono. Il vero problema sono i cuscinetti.
Quelli che hanno il diametro esterno 50 mm sono fuori misura e costano un
botto tipo 14 euro contro i 9 euro di quelli normali. Domanda, se faccio
fare una camicia esterna ad uno da 47, per arrivare a 50 mm ?

 fare una camicia esterna ad uno da 47, per arrivare a 50 mm ?
     Temo che incrementi la spesa e complichi tutto.


 ciaofelix:-)
Questo è vero: tu hai ragione nel dire che il gioco per far ruotare i piani
lo recupero con l'asse verticale, è che mi da l'idea che poi sia poco
stabile... è che, non riesco a capire, se incastro il cuscinetto nel legno,
posso essere sicuro che questo non si muoverà mai? Nel senso, come lo ho
montato, mi è sembrato essere molto fermo, ma che succede se il legno tra
10-15 anni comincia a muoversi? Mi posso fidare di un cuscinetto incastrato
? E' vero che questo sulla barra lo fisso coi dadi, ma sulla mensola è
tenuto solo dall'incasso!

 
Felix, forse ci sono: guarda questi due pezzi:
http://www.speciali.espressonline.it/prodotti/giunto/finale.jpg
Hanno un diametro interno da 40mm ed uno esterno da 50mm: l'altezza utile
nel legno è dello stesso spessore della mensola 3 cm. Facendo un passante da
40 mm, posso montare questi due pezzi che formano questa specie di camicia
sbordata. A questo punto la mensola ruoterebbe attorno allo spessore interno
del pezzo che a sua volta verrà imbullonato sulla barra filettata. Un pò
come lo yo-yo. Che ne pensi?