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Titolo: Caminetto e presa d'aria

Salve a tutti,
 
ho un caminetto a fuoco aperto dalla dimensione della bocca di circa
95*70. E' in mattoni rossie non ha nessuna presa d'aria ne cassetto
della cenere.
 
Per farlo funzionare senza che la casa si riempia di gumo devo tenere
aperta una delle finestre a vasistas (le finestre di casa sono
ermetiche in pvc). 
Il risultato č che disperdo un sacco di calore e nella stanza in cui
c'č la finestra aperta si ghiaccia.
 
Una soluzione potrebbe essere fare un'apertura in un muro qualsiasi ma
penso che comunque la sensazione di freddo permarrebbe comunque.
Sono anche in dubbio sulle eventuali dimensioni di questa apertura.
 
Pensavo di praticare allora un foro nel muro dietro il caminetto,
sotto il piano del fuoco, fare una tubazione che arrivi proprio sul
piano del fuoco che alimenti di aria fresca.
Solo che in questo caso non saprei come regolarmi con la cenere che
cadrebbe inevitabilmente nel tubo di alimentazione ostruendolo.
 
Terza soluzione potrebbe essere un inserto che sicuramente č molto piů
efficente energeticamente ma rimango col dubbio che, visto che la casa
č comunque ermetica, dovrei fare lo stesso il buco della presa d'aria
e tornerei al dilemma dei due punti precedenti.
 
Spero di essere stato chiaro e che qualcuno mi aiuti.
 
Grazie e saluti
 
L


 
 
 
E' molto semplice, se pretendi che il fumo esca deve anche entrare aria 
quasi nella stessa quantità.......se la fai entrare direttamente nel 
camino non hai il classico spiffero nella schiena.
Di più non so
 
 
Ciao
 

 e tornerei al dilemma dei due punti precedenti.
 
E' efficiente energeticamente se gli crei anche dei condotti che 
facciano circolare, naturalmente o forzatamente, l'aria ambientale 
vicino al blocco in ghisa, in modo che si scaldi ma tenendo separata 
l'aria di combustione (che prelevi dall'esterno attraverso un foro sul 
retro del caminetto) da quella di circolazione in ambiente.
 
 
 
Il punto base è che la canna fumaria tira dell'aria e la porta fuori. 
Devi decidere tu da dove prendere l'aria fresca che necessariamente 
deve arrivare dall'esterno, e dove farla passare.
Il sistema perfetto è che il caminetto sia una scatola chiusa, con 
un'aspirazione dall'esterno sotto al focolare e la mandata all'esterna 
costituita dalla canna fumaria. In questo modo l'aria del salone non 
scappa dalla canna fumaria. Quindi questa scatola si scalda, e 
facendola lambire dall'aria del salone, quest'ultima si scalda.
Un sistema un po' meno perfetto è un caminetto con una bocca piccola, 
dove l'aria che esce dalla canna fumaria venga aspirata principalmente 
da sotto al focolare, e solo in minima parte dalla bocca frontale (e 
quindi dal salone).
Perchè tutta l'aria che viene aspirata dalla bocca deve PER FORZA 
arrivare dall'esterno, quindi è fredda, quindi più ne aspiri più ti 
raffreddi.
 
Un piccolo escamotage è quello di aspirare l'aria dall'esterno 
attraverso un tubo che si scaldi sul monoblocco stesso. Quindi tu avrai 
una griglia di aspirazione all'esterno, poi un tubo che gira attorno al 
caminetto scaldandosi, e infine la griglia che spara l'aria nel salone.
Alla fine, avrai comunque l'aria calda che scappa dalla canna fumaria, 
ma se non altro l'aria che entra dall'esterno sarà 'pre-riscaldata'.
 
Alberto
 
 

E' chimica, la combustione per avvenire ha bisogno di ossigeno, per cui 
o fai un'apertura o ti inventi un sistema con serbatoio di ossigeno.
 
Ti faccio notare che l'ossigeno serve anche a te ed ai tuoi familiari 
per respirare, che un caminetto di ossigeno ne brucia parecchio e che 
una combustione in carenza di ossigeno genera monossido di carbonio.
 
La soluzione migliore è quella di far entrare aria dal basso del camino 
in modo tale che si generi (ma guarda un po') l'effetto camino.
 
...ma non sono obbligatorie per legge le bocchette d'aria?
 
 

 L
 
Ho avuto un ca,immetto più grande del tuo inserto in ghisa
Avevo un foro di circa 20 in prossimità di un calorifero, e gli
mettevo un pezzo di mdf per rompere eventuali spiffere
 
 
Mai avuto problemi di freddo e il camino ha sempre tirato di bestia
Ci ho dormito in quella stanza mai avuto problemi
 
 


Intanto grazie per le risposte.
 
Ho notato che alcuni venditori di inserti offrono prodotti che non
hanno la presa d'aria per l'esterno ma prendono l'aria da griglie
poste sul davanti. Questo a mio avviso rende necessaria un bocchettone
d'ingresso dell'aria nella stanza.
 
Il punto è quale deve essere la dimensione di questo bocchettone nel
caso io voglia lasciare il mio vecchio camino in mattoni e non
prendere il monoblocco.
 
Infatti oggi per far andare il caminetto devo tenere aperta una porta
per circa 5 cm che moltiplicati per 2 metri di altezza fanno 1000 cmq
che è un bel buco.
 
Se lo dovessi realizzare nel muro sarebbe praticamente una finestrella
aggiuntiva alla casa e non so se mi convenga.
 
Vi chiedo: funzionerebbe un'apertura di 15*15 che fanno 225 cmq ? A
rigor di logica non dovrebbe essere sufficente.
Il fabbro a cui ho chiesto per le griglie la vorrebbe fare da 8 cm di
diametro che a me sembrano pochissimi.
 
Chiedo ancora: se alzassi la canna fumaria ci vuole più o meno aria
fresca da immetere dentro ?
 
E inoltre: se convoglio l'aria direttamente sotto la brace potrebbe
bastare un buco più piccolo ?
 
grazie e scusate la confusione e valanga di domande 
 
L

 bastare un buco più piccolo ?
 
Passo, lascio la risposta ad AlbeV.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 bastare un buco più piccolo ?
 
Sono cose diverse.
L'aria che mandi sotto al focolare serve per alimentare il fuoco, ma la 
canna fumaria continua a succhiare aria anche dall'ambiente, e da 
qualche parte devi farla arrivare. Altrimenti il flusso sotto al 
focolare diventa velocissimo, e un ceppo di legna ti dura 5' senza 
scaldare l'ambiente. E avrai comunque del fumo.
 
Alberto
 
 

scaldare l'ambiente. E avrai comunque del fumo.
 
Ma a parte il consumo di legna eccessivo se in teoria facessi un buco
da 20 cm sotto la brace che arriva all'esterno,dovrebbe funzionare
senza più prendere aria dalla stanza o sbaglio ?
 
Comunque dopo aver letto questi pareri credo che tasca permettendo
sarebbe meglio un inserto che riscalda di più e richiede meno aria
dalla sala consentendomi un buco di presa d'aria minore.
 
Grazie ancora della disponibilità di tutti voi.
 
L

 dalla sala consentendomi un buco di presa d'aria minore.
 
Il caminetto senza vetro è bellissimo e fa atmosfera, ma 
energeticamente è un disastro.
La stufa è energeticamente la cosa migliore, flussi d'aria comburente 
ridottissimi.
Il caminetto col vetro è un saggio compromesso, flussi d'aria non 
ridottissimi ma riducibili, e estetica comunque piacevolissima.
 
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 l'aria.
 
Si', i tubi vanno previsti in sede di progetto, non puoi inserire a 
posteriori tubi di questo diametro in pareti da 20 cm di spessore.
 
Io ho un camino aperto classico con la bocca praticamente uguale a quella 
del tuo, e con le doppie bocchette il tiraggio e' ottimo e abbondante.  

Buongiorno a tutti, io ho un pò lo stesso problema citato sopra, il camino (aperto a legna tradizionale) tira bene anzi forse dopo l'installazione di un tirafumo girevole tira anche un poco troppo, ma devo avere almeno una finestra con ribalta aperta in casa, appena la chiudo soprattutto se è da molto che è acceso il camino allora fa fumo.
Ho un tubo di 6cm di diametro che va dal fondo raccoglicenere fino all'esterno che permette all'aria di entrare ma da quello che ho capito dovrei predisporre una presa d'aria nei pressi del camino che prenda l'aria dall'esterno (avendo anche io infissi ben sigillati), la questione è dove?? Quanto grande?? Da questa presa poi ovviamente verrà aria fredda creando corrente come adesso accade con la finestra, se la faccio in alto va bene?? Piuttosto che ad altezza d'uomo che da fastidio, va bene di diametro di 10 o 15cm?? (Tenete presente che mi basta la ribalta di una finestra lontana in casa) in alternativa che calcolo posso fare?? Il mio camino ha una bocca di 68cm di larghezza e 55 di altezza

verrà aria fredda creando corrente come adesso accade con la finestra, se la faccio in alto va bene?? Piuttosto che ad altezza d'uomo che da fastidio, va bene di diametro di 10 o 15cm?? (Tenete presente che mi basta la ribalta di una finestra lontana in casa) in alternativa che calcolo posso fare?? Il mio camino ha una bocca di 68cm di larghezza e 55 di altezza
 
 
La soluzione migliore è che l'aria esterna arrivi direttamente dentro
il camino senza passare nell'ambiente. Bisogna vedere se fattibile.
A quel punto si può anche mettere uno sportello con vetro ceramico,
così eviti fumo e polvere nell'ambiente, oltre che  fastidiose
correnti d'aria per l'ambiente in depressione quando la canna fumaria
è calda.
 
Io ho fatto quello aggiungendoci anche piastre di ghisa alla pase e
sulle pareti oltre che un recuperatore di calore con ventilazione
forzata. Qualità dell'ambiente e rendimento sono migliorati
completamente.

Le pareti del camino sono ricoperte dalle lastre di ghisa, quindi dovrei forare sopra quest'ultima ma sto già in zona inizio canna fumaria non so se va bene.
Ho comunque il foro da 6cm che va nel raccoglicenere, ma non basta per creare un buon tiraggio e riciclo, in alcuni momenti soprattutto quando è acceso da tanto fa fumo. Poteri allargare in qualche modo quel foro da 6 cm che va nel raccoglicenere?? Otterrai lo stesso effetto oppure metterei semplicemente la legna in condizione di andare di più e consumarsi prima?
L'alternativa è forare esternamente al camino nella parte alta della parete in zona adiacente....ho paura però di creare così comunque corrente d'aria quando ci si siede vicino al camimo