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Titolo: @ Gianluca  : parere efficacia resine espansive da iniezione su terreno "mutevole"

Ciao, siccome ho letto che ti occupi spesso di risanamenti e 
che sei ing. Civile, volevo chiederti qualche parere circa 
le resine (tipo quelle usate dalla Uretech) per sollevare il 
suolo.
 
* dopo la prima fase "espansiva", le VARIAZIONI volumetriche 
del suolo (siccità / stagione piovosa), si riducono oppure 
semplicemente continuano uguali a prima, ma ad una quota 
media superiore ?
 
* E' vero che è parecchio facile spaccare i pavimenti già 
presenti al piano terreno ? (qui suppongo di mio che la 
risposta sia si, in particolare se non hanno fondazione armata)
 
* Che prezzo è verosimile per una casetta unifamiliare (in 
pianta 13 m x 6 m) di due piani
 
Non ho nemmeno idea di come venga scelta la quantità e/o la 
profondità (immagino che i dati si raccolgano carotando il 
suolo nei pressi, ma poi che uso se ne potrebbe fare lo ignoro).
 
Tra l'altro : la casetta (non è la mia, io sto sulla sponda 
di un torrente) è costruita in parte (quanto ? boh) su terra 
riportata, nel senso che un terreno in pendenza su una 
collina è stato terrazzato per avere un falsopiano, e si 
appoggia su un muro di contenimento in cls (in buono stato). 
Suppongo che quale che sia la struttura del suolo, non sia 
orizzontale né uniforme sotto l'intera casa ...
 
boh, se ti viene in mente qualcosa, spara :)
Idem per chiunque altro ne avesse già visto usare, con quali 
risultati e/o problemi e prezzi ...
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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Il 25/09/2016 11:07, Soviet_Mario ha scritto:
 > Ciao, siccome ho letto che ti occupi spesso di risanamenti e che sei
 > ing. Civile, volevo chiederti qualche parere circa le resine (tipo
 > quelle usate dalla Uretech) per sollevare il suolo.
 >
 
Non mi è mai capitato di usare quelle resine, anche se le conosco perché 
mi arriva diversa documentazione (soprattutto pubblicitaria).
Quando mi capita un problema nuovo approfondisco la conoscenza 
documentandomi, ma in questo caso non posso esserti di aiuto nello 
specifico.
 
 > Tra l'altro : la casetta (non è la mia, io sto sulla sponda di un
 > torrente) è costruita in parte (quanto ? boh) su terra riportata, nel
 > senso che un terreno in pendenza su una collina è stato terrazzato per
 > avere un falsopiano, e si appoggia su un muro di contenimento in cls (in
 > buono stato). Suppongo che quale che sia la struttura del suolo, non sia
 > orizzontale né uniforme sotto l'intera casa ...
 >
 > boh, se ti viene in mente qualcosa, spara :)
 >
 >
 
Allora, il miglior consiglio che posso dare al tuo amico è di consultare 
un geologo che verifichi la stratigrafia del terreno e accerti la causa 
dei cedimenti, poi sarà materia dell'ingegnere, meglio se 
geotecnico/strutturista.
Qui potresti anche smettere di leggere il seguito, ma visto che mi 
inviti a parlare liberamente, ecco alcune considerazioni.
 
Prima bisogna stabilire il tipo di terreno, poi valutare le cause dei 
cedimenti, tra cui: cavità sotterranee, asporto di materiale dovuto ad 
infiltrazioni d'acqua (tubazioni rotte), consolidamento del terreno per 
abbassamento della falda, costipamento di terreno di riporto, 
scivolamento per instabilità del pendìo, ecc.
 
Per ognuna di queste cause i rimedi sono diversi.
 
Nel caso che presenti, così, a naso, io approfondirei l'analisi di 
queste due ipotesi:
1 - costipamento del terreno di riporto;
2 - stabilità del pendìo.
 
Per il punto 1: spero che non abbiano impostato il piano si fondazione 
sul terreno di riporto..! Di solito in questi casi quello che si fa è 
eseguire i muri di fondazione (della casa) che scaricano sul terreno 
indisturbato e poi riempire con materiale arido costipato.
Se è così occorre verificare l'entità del riporto perché è stato 
aumentato globalmente il carico sul terreno sottostante. Un mc di 
terreno pesa 1300-1500 kg e se hanno riportato anche solo 1 metro di 
terreno hanno incrementato le pressioni di 0,13-0,15 kg/cmq + il carico 
delle fondazioni della casetta.
 
Per il punto 2: il pendìo ha un suo equilibrio. Se tu terrazzi con un 
muro di contenimento la norma impone di effettuare anche una verifica di 
stabilità globale allo scorrimento profondo di muro+terreno retrostante 
(può scivolare a valle l'intero muro con il terreno dietro).
Spero che non sia questo il caso del tuo amico.
 
Se si verifica il punto 1 forse le resine potrebbero essere una 
soluzione però, ripeto, non ho esperienza al riguardo.
Il problema che io vedo con l'utilizzo delle resine è che non sai 
/quanto/ vai a riempire anche se l'iniezione è controllata, nel senso 
che il recupero del cedimento è misurato con livelli di precisione.
Trattandosi di materiale sintetico (resine poliuretaniche) vi è poi il 
problema della stabilità nel tempo.
Se poi il cedimento era dovuto a consolidazione per abbassamento della 
falda e sono state eseguite le iniezioni, qualora la falda si dovesse 
alzare di nuovo non escludo problemi di innalzamento localizzati (il 
rialzo dei pavimenti che sospetti può verificarsi).
 
L'altra soluzione è eseguire un intervento di rinforzo con micropali, 
tecnica invasiva ma consolidata ed efficace. Ce ne sono di diversi tipi 
da scegliere in base alla situazione riscontrata.
 
 
Gianluca
 
 
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 e/o problemi e prezzi ...
 
le resine espandenti servono a contenere i cedimenti differenziali del 
terreno, qui si sono usate, ma nn v'è alcuna certezza dell'efficacia 
nell'immediato e soprattutto nell'efficacia nel futuro
 
come tutti i prodotti moderni vengono celebrati da chi li vende e 
vengono visti con diffidenza dal tutti gli altri
 
diciamo che al momento se economicamente non ci si può permettere nulla 
di meglio son cose che si fanno perché sono sempre meglio di niente
 
ma un approccio professionale porterebbe a capire quali sono le cause 
che generano i cedimenti, capire se sono cedimenti attivi o ormai 
assestati (in questo caso non serve più nulla) ed intervenire con un 
geotecnico

 nulla) ed intervenire con un geotecnico
 
 
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Il 25/09/2016 23:08, Soviet_Mario ha scritto:
 > ecco su questo punto aggiungo un'informazione che non mi ero reso conto
 > potesse contare :
 > non si tratta di cedimento una tantum o progressivo, ma di cicli :
 > contrazione ed espansione stagionali dovuta alla variazione igrometrica.
 > Ossia con la siccità il terreno si ritira e le crepe si divaricano, con
 > le piogge il terreno si espande e le crepe tornano a stringersi.
 > Tuttavia ad ogni ciclo sono sempre più lunghe
 >
 
 >
 > essendo una casa di un secolo, con spessi muri in pietra misti mattoni,
 > proprio come casa mia, suppongo non abbia nessun genere di fondazione,
 > solo normali scavi presumo
 >
 
 
 > cmq il cedimento è ciclico, si presenta tutte le estati, per compensarsi
 > in inverno con le piogge. La terra è argillosa, e anche fuori in
 > cortile, quando non piove, si fessura in modo marcato e profondo.
 >
 
 
 
Questo cambia tutto.
Dimentica il costipamento del terreno e la stabilità del pendìo.
Se hai terreno argilloso i cedimenti/recuperi possono essere dovuti 
all'escursione della falda. Potresti consultare una carta geologica che 
individua gli acquiferi presenti e controllare il livello di falda in 
quella zona.
In ogni caso devi consultare un geologo e un ingegnere che verifichi il 
quadro fessurativo con dei fessurimetri. Le fessure interessano solo i 
muri perimetrali o anche i muri interni?
 
C'è poi un'altra possibilità, che non è capitata a me personalmente ma 
al geologo al quale mi rivolgevo per le relazioni geologiche: se le 
fondazioni sono superficiali e il terreno è argilloso i cedimenti 
possono essere causati anche dalla perdita di umidità del terreno per 
evaporazione. Sostanzialmente durante la stagione secca il terrreno 
perde umidità e si abbassa, nella stagione umida il contrario.
Da quanto dici sembra proprio il tuo caso.
 
La casa dei tuoi presenta forse un porticato aperto con pavimento in 
terra battuta accanto alla casa?
 
 
 >>
 >> L'altra soluzione è eseguire un intervento di rinforzo con
 >> micropali,
 >
 > hai un link pertinente a qualche lettura in proposito ? Ho orecchiato il
 > termine solo in contesti diversi (costruire pilastri senza plinti), ma
 > in questo contesto non collego le info.
 > Grazie
 >
 
 
Il primo che ho trovato è questo, guarda a pagina 12
http://flaccovio.geoexpo.it/DF0074.pdf
 
 
L'intervento può essere fatto anche solo dall'esterno, alternando i pali 
verticali e inclinati.
Con i pali riporti la spinta in fondazione sullo strato di terreno più 
profondo, che non risente della variazioen stagionale dell'umidità.


 come alleggerimento dei perimetrali. Boh ...
 
la variazione di acqua fa gonfiare e ritirare il terreno, questo ha 
effetto sulle fondazioni, io sicneramente non credo che un intervento di 
sottofondazione come quello prospettato sia davvero efficace anzi abbia 
davvero un'utilità (quelle son cose che si fanno quando serve di 
aumentare la portanza)
 
per me occorre allontare l'acqua, stabilizzare la falda, e son cose che 
si fanno con inteventi drenanti, tipo trincee e cose del genere
 
ma senza vedere e soprattutto senza capire non è che posso dire altro, 
al limite metti delle foto
 
cmq più che il muratore che si porta appresso il geometra serve un 
geologno meglio se esperto di geotecnica e/o un ingegnere
 
 
insomma se hai mal di cuore vai dal cardiologo, ok può capitare è che 
pure la signorina della parafarmacia sia in grado di darti la giusta 
cura.. io però nn mi fiderei molto
 

 
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 grado di darti la giusta cura.. io però nn mi fiderei molto
 
eh, lo so ... purtroppo il budget è assai magro, e si spera 
che il più possibile finisca nel ferro più che sulla carta.
Non perché non sia importante la carta, ma se i soldi 
finiscono nel completare la carta, diventa un problema :-\



 
Ma caz..!
Mario!
 
E magari il pozzo è proprio di fronte al lato che presenta maggiori 
fessurazioni!
 
Perché non fornisci TUTTE le informazioni quando poni le domande?
Se durante l'estate tirano su l'inverosimile per innaffiare il giardino, 
ci credo che abbassano la falda!
 
Dai, su!
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 chiedevo soltanto pareri, non è mai stato realmente ipotizzato
 
ma parli di pilastro plinto, sotto trave insomam cose un po' marziane
 
sintetizzando la casa ha le spacche perché il terreno di fondazione è 
venuto a mancare, per evitare altre problematiche occorre o consolidare 
il terreno utilizando ad esmepio le resine che ti propongono oppure 
affidare a strati più profondi il sostegno delle stesse (micropali), in 
alternativa ma son cose da valutare potrebbe anche esser possibile 
drenare l'aqua in prossimità delle fondazioni ma qui diventa un po' 
complicato
 
 
 > eh, lo so ... purtroppo il budget è assai magro, e si spera che il più
 > possibile finisca nel ferro più che sulla carta.
 
 
un geometra costa quanto un ingegnere, con la differenza che il primo 
improvvisa ed il secondo "sa quel che fa e fa quello che sa"
 
in questo caso la carta serve, intesa come studi
 
però la "carta" non va vista fine a se stessa va vista nel suo 
complesso, spendere qualche migliaio di euro per un intervento che possa 
salvare o evitare di compomettere un edificio del vaolre di quanche 
centinaglia di migliaia di euro rappresenta una eprcentuale piccolissima
 
prendi es roma ponte milvio / farnesina hanno tergiversato per non 
spendere e ora neppure gli alberghi li vogliono perché il comune è moroso

 
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Ogni medaglia ha il suo rovescio...
Non esistono soluzioni perfette: esistono soluzioni migliori in 
relazione alle condizioni al contorno.
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