Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fai da te estremo (estrema forse anche l'unzione)

Ok partiamo dal principio 
Devo trasformare 30vac(+-10%) in 230vdc (+-10%) 
La frequenza dovrebbe essere intorno ai 170hz, quindi un valore compreso tra 100 e 230hz 
In uscita da un alternatore trifase... 
Ora vorrei usare un trasformatore trifase per ottenere questi 230vdc ed una potenza di circa 3kw. 
Ho una applicazione per il calcolo delle spire e sezione del cavo... 
Mi manca sapere cosa posso usare per costruire questo trasformatore o cosa posso modificare per farlo... 
I dati sono molto fittizi quindi non prendete tutto per oro. 
Il problema maggiore penso sia il gap tra valore minimo e massimo, che è dovuto al calare di giri del motore che traina tutto. 
Un amico mi ha già sconsigliato di usare solo due delle fasi e un mot (dice che lo potrei fondere nel vero senso della parola)  
Consigli, grazie?

 Consigli, grazie?
 
Chiamare un professionista.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:22daaaae-4460-461d...@googlegroups.com...
Ok partiamo dal principio
Devo trasformare 30vac(+-10%) in 230vdc (+-10%)
 
 
Ma hai idea dei quintali di rami che dovresti usare? Sei forse rumeno?
Noooo, fai con uno switching. L'alternatore lo raddrizzi subito, 70Vdc tanto 
con la trifase non servono condensatori, e poi passi ad un DC-DC.
Potresti riutilizzare un DC bus di un inverter 48Vdc 3 kW, che li trovi già 
fatti.
 
Devi simulare dei pannelli solari? 
 
 


No è il solito progetto della motosaldatrice, che fa piccoli progressi, da quando ho trovato un Lombardini da 6,5hp che col carburatore nuovo dovrebbe arrivare a 8hp scarsi, e rinata in me la fantasia di continuare il progetto. 
È una cosa che ho in testa da molto e ultimamente sto riuscendo a mettere insieme più tasselli. 
Come ora l'uscita in 230v... 
Inoltre ho visto che qualcuno la ha costruita a livello industriale con lo stesso sistema. 
Insomma non servendomi più per "lavoro"  la sto costruendo per hobby anche perché mi dispiacerebbe mollare tutto dopo tutte le energie usate per ricerche dei pezzi, studiare il sistema e anche perché vi ho rotto per più di 6 mesi con questo progetto quindi voglio concludere in bellezza e farvi vedere qualcosa

 Un amico mi ha già sconsigliato di usare solo due delle fasi 
 
se non hai tolto i diodi dall'alternatore avrai in uscita una c.c. 
raddrizzata, mandi questa ad un UPS di recupero lato batterie (che 
abbiano una tensione non superiore a 48Vc.c.)... ed alla sua uscita 
avrai una 230V 50Hz.
 
per la potenza devi valutare il generatore e soprattutto l'UPS di recupero.
 
bye
 
P.S. non farti male mi raccomando


Tranquo


Non posso, perché mi serve poter usufruire anche dei 125A che può fornire 
ogni alternatore (due da 140A)per saldare
Stavo pensando ad un condensatore da 10uF che secondo il calcolo è più che 
sufficiente per la potenza che mi serve.
Ovviamente per stabilizzare l'arco ci sarà un induttore (20 giri di rame da 
1/4") e una batteria di condensatori da 500uF
 
 
Quando raddrizzi la trifase ottieni la continua con 5% di ripple senza 
condensatori, vai a cagare tu, il saldatore e i 10uF che non sai un cazzo. 
 
 


Roberto, non voglio essere scortese perché mi hai dato risposte esaustive, devo riconoscere che non ho tutte le conoscenze del settore (e cazzo se si vede) però devi ammettere che ci provo. 
 
Tornando a bomba sulla questione... 
Come si calcola il ripple? 
Per quanto riguarda i 10uF (in realtà ne servono 5,4 secondo la formula trovata per caso 20000/VA) non servono per la stabilità ma per ingannare il motore che traina tutto per dargli il tempo di prendere giri quando va in carico 
Per la batteria di condensatori sono da mettere sull'uscita per la saldatura, per far si da avere un innesco facilitato visto che non posso stare oltre la soglia dei 30V(+-10%) altrimenti non tiene il motore, fa da hot start poi ovviamente stabilizza l'arco rendendolo praticamente identico a quello che si può avere usando delle batterie per saldare. 
Poi vorrei fare una domanda su un punto che non mi è chiaro, quando calcolo la potenza, lo devo fare usando i dati della corrente alternata o di quella continua? 
Perché se faccio 
30x200=6000VA 
Se faccio invece 
30-1,4x1,44=42v circa come picco 
40x200=8000W 
È però anche vero che quella tensione si a solo all'innesco, con la mia saldatrice leggo 48v a vuoto e 22v in corto... 
Comunque c'è una differenza enorme, ed essendo un punto importante vorrei sapere cosa devo prendere per buono 
 

 Dove lo posso trovare?
 
questo non saprei... sei tu quello che recupera il materiale.
 
 
Domanda ma devi avere proprio 3kW su un sistema monofase?  cosa mai ci 
devi attaccare, un appartamento?
 
bye
 

 30-1,4x1,44=42v circa come picco 
 
Scusa Memmeddu ma 30-1,4x1,44 fa 27,98 
30-(1,4x1,44)
 
Poi non entro nel merito della discussione poichè completamente ignorante
 
Stefano


Non è necessaria tutta sta potenza mi bastano 2400watt ma sto dimensionando tutto per una potenza superiore... 
 
L'esigenza è quella di collegare un flessibile, una moletta o un trapano più un faretto 


Sai quante barbonerie ho scritto e scrivo in totale ignoranza? Non devi scusarti. 
Secondo la legge che ho trovato per caso su internet bisogna fare 
Vac - caduta di tensione del ponte diodi,una volta ottenuto questo si moltiplica per 1,44 per avere la tensione di picco in corrente continua 


Roberto, non voglio essere scortese perché mi hai dato risposte esaustive, 
devo riconoscere che non ho tutte le conoscenze del settore (e cazzo se si 
vede) però devi ammettere che ci provo.
 
Tornando a bomba sulla questione...
Come si calcola il ripple?
Per quanto riguarda i 10uF (in realtà ne servono 5,4 secondo la formula 
trovata per caso 20000/VA) non servono per la stabilità ma per ingannare il 
motore che traina tutto per dargli il tempo di prendere giri quando va in 
carico
Per la batteria di condensatori sono da mettere sull'uscita per la 
saldatura, per far si da avere un innesco facilitato visto che non posso 
stare oltre la soglia dei 30V(+-10%) altrimenti non tiene il motore, fa da 
hot start poi ovviamente stabilizza l'arco rendendolo praticamente identico 
a quello che si può avere usando delle batterie per saldare.
Poi vorrei fare una domanda su un punto che non mi è chiaro, quando calcolo 
la potenza, lo devo fare usando i dati della corrente alternata o di quella 
continua?
 
Non è alternata, è trifase, capito? Sqrt(3), la trifase raddrizzata è già 
continua. La alternata ha potenza media nulla (quando passi per lo zero non 
hai potenza), la trifase no (perchè non passano mai tutte e 3 per lo zero 
insieme.) perciò hai già la continua. Non si calcola il ripple ei uF, il 
ripple esiste e basta. 
 
 


Ok 
Alla luce di tali affermazioni che avevo anche pensato ma pensavo di aver pensato male come mio solito.... 
Pensi che i condensatori in uscita ai poli di saldatura possano essere utili a qualcosa? 
Esempio proteggere il raddrizzatore?
Dare maggiore forza all'arco?
O simili, perché non riesco a capire perché siano così frequenti,anche in una saldatrice 380 spesso si trovano (non sempre)  e la maggior parte dei proggetti che ho visto al riguardo (alternator welder e schemi delle motosaldatrici vere) sono presenti in parallelo ai poli di saldatura con induttore in serie su uno dei poli. 
Riusciamo a trovare un utilizzo sensato di questi elementi? 
Non per altro così evito di aggiungere peso o cose inutili... 
Ho letto tempo addietro che su un progetto simile erano stati aggiunti induttore e condensatori (10000uF)  per evitare che i diodi fischiassero... 
Boh sinceramente era la prima volta che sentivo parlare di diodi canterini