Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Boiler elettrico in serie a scaldabagno a gas

Ciao, ho lo scaldabagno per sola acqua calda (no riscaldamento) in cucina e quando apro l'acqua in bagno (sopratutto in inverno) devo far scorrere l'acqua almeno un minuto (o anche di più, non ho mai cronometrato). La cosa mi da parecchio fastidio in quanto l'acqua non è gratis e cmq sprecare l'acqua non mi piace. Secondo voi è possibile mettere un boiler elettrico in bagno (piccolo, 10 litri per esempio, con temporizzatore per farlo funzionare solo di giorno), in modo tale che quando apro l'acqua calda in bagno sia subito disponibile mentre nel frattempo si scalda l'acqua che arriva dalla caldaia?
 
Ciao e grazie
 
Marco

 [...] in quanto l'acqua non è gratis [...]
 
Perché, tu l'energia elettrica non la paghi?


E' possibile, ma non c'e' ne' vantaggio economico dato che
l'energia elettrica costa piu' di quella fornita dal gas, ne' forse
ambientale dato che nel complesso per scaldare l'acqua si
consumerebbe piu' energia che con il solo gas, a causa delle
perdite di calore attraverso il boiler.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

Scrive Marco su it.hobby.fai-da-te :

acqua calda
http://it.aliexpress.com/w/wholesale-instant-electric-water-heating.html
 
 
acqua bollente
 
http://www.grohe.com/it/16400/cucina/rubinetteria-per-acqua-calda-istantanea/grohe-red/
 
 
-- 
Alla fine vince l'entropia

Il 21/03/2014 17:22, Marco ha scritto:

C'avevo pensato anch'io, ma non mi è parso un grande affare. Ti spiego
il mio ragionamento, poi vediamo se qualcuno ci trova da ridire (ed
aiuta me e te!).
 
Boiler da 10 litri, con un tubo da 1" lungo 10 metri fra boiler e
caldaia istantanea sono i dati che ho usato per riflettere. Tu
modificherai con i tuoi dati reali.
 
10 metri di tubo da 1" quant'acqua contengono?
L'area è data da pigreco * r al quadrato, giusto?
Ipotizzando che il pollice in questione (2,54 cm) sia la luce utile
interna, il raggio è 2,54/2 = 1,27. Al quadrato: 1.6129. Moltiplicato
per pigreco: 5,067....
10 metri sono 1000 centimetri. Cioè il nostro tubo da 10 metri contiene
5067,spicci cm cubi d'acqua. In dm cubi sono 5,067. Cioè avremo vuotato
a metà il nostro boiler (e riempito con acqua a temperatura ambiente)
prima di essere riusciti a fargli arrivare la prima acqua tiepida (prima
il calore se lo prende il tubo e l'ambiente circostante, se non stiamo
parlando di tubi coibentati d'ultimissima generazione).
Il mio appartamento purtroppo è tutto per il lungo (e luuungo! :) ), per
cui i 10 metri di cui sopra sono pochini.
Vedi tu. Forse fai prima a mettere un boiler sottolavello da ancor meno
litri (ce ne sono di piccolissimi, anche 5 litri circa).
 
-- 
Ciao!
Stefano


Vediamo di ragionare.
 
L'OP scrive:
 
"... quando apro l'acqua in bagno (sopratutto in inverno) devo far scorrere
l'acqua almeno un minuto (o anche di più, non ho mai cronometrato)."
 
Ovviamente e' sottinteso, almeno per chi ha provato la stessa esperienza
(magari in montagna), "... scorrere almeno un minuto PERCHE' ARRIVI CALDA"
 
Cosa significa questo ?
 
Supponendo i 10 metri, anche ipotizzati da Cordy, prendiamo il tipico tubo
da 1/2'.
 
Mi permetto qui la mia tipica divagazione sul tema.
 
[DIVAGAZIONE: Chi non interessa salti]
 
I diametri dei tubi acqua sono, o meglio "erano" riferiti ai diametri
interni, come correttamente supposto dal Cordy (luce utile interna), ma si
tratta di valori storici, riferiti a due secoli fa, quando i tubi erano
fatti in ferro nero con lavorazione artigianale. Erano tubi con pareti
spesse (relativamente ai valori attuali). Con il passare dei secoli, per
risparmiare materiale, al migliorare della tecnologia, lo spessore
di fabbricazione e' diminuito. Ora, indovinate, cosa hanno variato
con i nuovi tubi ?
 
a) hanno mantenuto il diametro interno cosi' un tubo da un pollice resta
da un pollice ?
 
b) hanno mantenuto il diametro esterno, aumentando pero' cosi' il
diametro utile interno, perdendo il riferimento della denominazione
del tubo in relazione al suo diametro interno ?
 
Pignoli e formalisti (e venditori di materiale idraulico) avrebbero 
scelto il metodo UE, ovvero l'opzione a).
 
Per fortuna la decisione e' stata presa da tecnici ed operatori del
settore, e quindi e' prevalsa la soluzione b). Perche' la soluzione b ?
La risposta e' banale, vediamo il primo che la fornisce.
 
Per chi e' interessato, ho calcolato la tabella dei diametri esterni in
mm, cosi' almeno la prossima volta se vi capita in mano un tubo idraulico
ed avete un calibro, siete in grado di dare la corretta denominazione
("non" dimensione, per i motivi sopra citati):
 
        inch     mm
---------------------
1/8'    0.405   10.3
1/4'    0.540   13.7
3/8'    0.675   17.1
1/2'    0.840   21.3
3/4'    1.050   26.7
1'      1.315   33.4
1-1/4'  1.660   42.2
1-1/2'  1.900   48.3
2'      2.375   60.3
3'      3.500   88.9
4'      4.500  114.3
 
Ed il diametro interno ? Vi tocca misurarlo. Ad esempio, nel caso del
tradizionale tubo zincato, il 1/2 misura internamente 16,3 mm da nuovo.
Ma altre marche o altri materiali potrebbero avere diametri diversi.
 
[FINE DIVAGAZIONE]
 
Torniamo alla discussione presente, e calcoliamo la sezione utile con
il valore misurato: 2,1 cm2 che su 10 metri significano circa 2 litri
d'acqua.
 
Per semplificare, ignoriamo il tempo di reazione dello scaldacqua
a gas. Inoltre semplifichiamo supponendo il tubo perfettamente isolato e
di materiale con zero di capacita' termica (altrimenti dovremo anche
calcolare la quantita' di acqua necessaria per riscaldare il tubo, prima
che arrivi calda al rubinetto, peggiorando ancora di piu' lo spreco di
energia e di acqua calda). Infine, supponiamo che la temperatura a cui e'
regolato lo scaldacqua sia di 40 Celsius e che la temperatura dell'acqua
che ci arriva dall'acquedotto e' di 10 Celsius.
 
Ora finalmente possiamo fare alcune ipotesi "razionali".
 
 
Situazione attuale
------------------
 
L'OP apre il rubinetto, e fa fluire acqua fino a quando non arriva almeno
tiepida.
 
Allora, e' sicuro che i primi 2 litri di acqua che escono sono
freddi. Nel frattempo, ovviamente, lo scaldacqua ha gia' scaldato 2 litri
di acqua. Se volete possiamo anche calcolare quanto tempo e' occorso,
ipotizzando, ad esempio, un flusso d'acqua di 5 litri/minuto. Se aperto
al massimo, e la pressione e' sufficiente, si puo' arrivare fino a
10 litri/minuto, ma normalmente non si aprirebbe cosi' tanto, perche'
l'acqua schizza. Ebbene, con 5 litri/minuto, occorrono 60/2,5 = 24 secondi.
Se la portata e' 10 litri/minuto, occorrono 12 secondi. In ogni caso,
potete immaginare non e' poco (contate da 1001 a 1010 con il rubinetto
aperto al massimo).
 
A questo punto, supponiamo che l'OP si lavi le mani. Bagnatura,
insaponatura e risciaquo, potrebbero essere circa 12 secondi, che a mezzo
rubinetto (5 lt/minuto) significa 1 litro d'acqua.
 
Alla fine della operazione, per 1 litro d'acqua calda (nelle ipotesi
citate, poi un tubo freddo e muri che assorbono calore, e' ancora
peggio) abbiamo consumato:
 
- 3 litri d'acqua
- 3 * (40-10) * 4184 = 376'560 joules = 0,1 kW*h(termici)
 
L'acqua costa grosso modo 1 millesimo di Euro/lt.
 
Ma in zone ove l'acqua e' razionata (non c'e' tutto il giorno) si tratta
di un prezzo politico, ovvero anche se l'acqua costa poco, sprecarla
significa ridurre la disponibilita' di ore di acqua (per tutti,
ovviamente se i "coscienziosi" sono in minoranza, il problema non si
risolve con la parsimonia).
 
Vediamo invece il punto piu' interessante, quello della energia.
Finito ed IVATO il gas costa circa 0,80 Euro/mc. Considerando un
rendimento di combustione del 80% (in realta' per accensioni di durata
cosi' breve, come nel caso citato, e' anche peggio, ma sorvoliamo):
 
0,1 / 80% = 0,13 kW*h(termici)
 
Il gas naturale di buona qualita' rende 10 kW*h/mc, percio' si tratta di
consumare: 0,13/10 = 0,013 mc
Spesa = 0,013 * 0,80 = 0,0105 = 1,05 eurocent.
 
Quello che e' da osservare e' che ci sono 2 litri di acqua calda non
utilizzata nei tubi.
 
Ipotesi del ragionamento dell'OP
--------------------------------
 
Sottolavello da 10 litri, neanche un metro al rubinetto. Temperatura
impostata 30 Celsius (data la vicinanza e trattandosi del rubinetto
del lavandino, normalmente non serve acqua cosi' calda come impostata
dallo scaldacqua, che deve anche fornire l'acqua per una doccia o
riempire al vasca. Inoltre, l'acqua arriva, al peggio, alla temperatura
di 15 Celsius (proviene dallo scaldacqua elettrico), supponendo sia
quella la temperatura dei muri (se i muri fossero piu' freddi, allora
avremo grossi problemi di dissipazione verso l'esterno, condensa
sulle pareti, quindi muffa).
 
Percio', al peggio, per portare 10 lt d'acqua alla temperatura "tiepida"
ci servono al peggio:
 
10 * (30-15) * 4184 = 627'600 joules = 0,17 kW*h
 
Inoltre sappiamo che un sottolavello ha una potenza tipica di 1,2 kW.
Questo significa che, supponendo che sia stato appena riempito di
acqua "fresca", occorrono:
 
0,17/1,2 * 3600 = 510 secondi
 
ovvero 8,5 minuti per riscaldare l'acqua a 30 Celsius. Questo ci da'
l'opportunita' di considerare di accendere il sottolavello, solo quando
ci serve. Il valore calcolato vale al primo uso al mattino, quando
durante tutta la notte l'acqua al suo interno fosse sceso a 15 Celsius,
magari per scambio graduale con l'acqua nei "muri". Ma al secondo
uso, il sottolavello si trova gia' pieno di acqua calda, con un
rabbocco di acqua calda dallo scaldacqua a gas. In tal caso non si
accende. Ma supponiamo che il secondo uso avvenga dopo alcune ore,
quando la temperatura dei 10 litri fosse scesa a quella ambiente,
ovvero 20 Celsius (ma significa che l'accumulo e' veramente male
isolato). Allora, per riportare a "regime", occorrono:
 
10 * (30-20) * 4184 = 418'400 joules = 0,12 kW*h
 
ed il tempo occorrente si riduce a 5,8 minuti.
 
L'OP scrive:
 
"...  con temporizzatore per farlo funzionare solo di giorno ..."
 
Giustamente, gli interessa avere l'acqua "pronta" solo quando e' sveglio.
Ma se proprio fosse un "freddoloso", qualora si svegliasse di notte,
saprebbe che bastano 8,5 minuti per avere l'acqua tiepida (per questo
motivo i sottolavello si definiscono "rapidi").
 
Ci sono due opzioni: di giorno lo scaldalavello e' acceso in continuazione.
Calcolare il suo consumo in questo caos non e' facile, non essendo nota
la sua caratteristica di dispersione.
Ariston dichiara per il suo modello da 10 lt sottolavello una dispersione
a 65 Celsius (ben oltre la temperatura desiderata) di 0,55 kW*h/gg.
Ipotizzando una temperatura ambiente di riferimento di 18 Celsius,
abbiamo che il valore e' stato fornito per una differenza di temperatura
di 65-18 = 47 Celsius. La dispersione e' linearmente proporzionale al
salto termico, percio' se la temperatura di riferimento e' 30 Celsius,
la dispersione risultera' essere:
 
(30-18)/47 * 0,55 = 0,14 kW*h/gg
 
Nota: l'ipotesi di impostare il sottolavello a 65 Celsius e' quando
e' l'unica fonte di riscaldamento, ovvero senza scaldacqua a gas. Ma in
questo caso si tratta di "integrazione", ci basta "preriscaldare" i
primi 2-4 litri d'acqua, poi arriva quella "bollente" dallo scaldacqua.
 
Nota: qui ci sarebbe un problema se uno vuole subito acqua bollente,
perche' deve prima riempire il sottolavello di acqua bollente, perche'
esca dal rubinetto. Altrimenti potremo scegliere una temperatura
impostata di 35 Celsius (ma in questo caso l'acqua dello scaldacqua
dovrebbe essere almeno a 42 Celsius, perche' esca a 40 Celsius).
Hmmm ... potrebbe anche essere conveniente ridurre la capacita' a 5 lt.
Ripeto, si tratta di una integrazione, poi arriva l'acqua calda dallo
scaldacqua.
 
Se restiamo a 0,14 kW*h/gg, il costo a 20 centesimi/kW*h finiti ed IVATI
sarebbe di 2,8 centesimi al giorno. Questo potremo definirlo il prezzo
della "comodita'".
 
Ma forse non e' finito qui. Se consideriamo, ad esempio, che occorre
un ulteriore litro d'acqua per riscaldare i tubi, la quantita' di acqua
riscaldata dallo scaldacqua a gas per avere 1 litro di acqua tiepida
sale 4 litri (ed il tempo necessario sale a 30 secondi).
 
Hmmm ... ho l'impressione che se inseriamo nel calcolo anche il numero di
utilizzi ed il tempo effettivo (cronometrare), ovvero il consumo di acqua
per ogni utilizzo (il modo migliore e' riempire una bacinella e misurare
quanti litri d'acqua ci sono) riusciamo anche a dimostrare il risparmio.
 
Scusate i ragionamenti farraginosi, ma ragionando di getto si arriva
al risultato per tentativi, specialmente se si devono fare un mucchio
di ipotesi.
 
Quello che posso gia' affermare e' che se si accende il sottolavello
solo quando l'acqua serve (dieci minuti prima), non si spende energia
in piu' (elettrica prezzata a 20 centesimi/kW*h, gas a 0,80 Euro/mc)
ed in cambio si risparmiano piu' di 3 litri di acqua ad ogni utilizzo.
 
Magari con qualche informazione in piu' e sperimentando qualcosina per
avere ulteriori dati, potremo rifare il tutto in modo piu' "compatto",
puntando direttamente ad un risultato.

 anche 5 litri circa).
 
Guardi che uno scaldacqua da 10 litri E' un sottolavello.
Ovvero, anche se lei ha sbagliati i calcoli, ha colto la questione: con
accumuli di 10 litri non si fanno lunghi percorsi.


 
Maestro, si sbaglia.
Siccome so che vuole la "pezza di appoggio" e conosco anche lo Sua 
avversione a wikipedia mi permetto di
agevolarLe il seguente link, dove si evince che i pollici si indicano con la 
doppia virgoletta,
vorrei dire da sempre, ma non oso per non essere smentito da qualche Sua 
ricerca storica :-)
http://www.oppo.it/materiali/tubi_raccordi/acciaio-zincato-sald-tubi.html
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:idadne304L76Q7HO...@giganews.com...

questi hanno un'altra opinione...
http://www.oppo.it/tabelle/diametri_interni_tubi.htm
 
 
http://www.tecnocentro.it/ita/tabellatubi.htm
 
 
http://www.oteraccordi.it/documenti/istruzioni/Distanza-Appoggi.pdf
 
 
http://www.scaramuzzaferro.it/sito/scaferro.nsf/(all)/8CE04F594EEA7B8CC125704D003BA0D3/$FILE/cap11_1.pdf
 
 
http://www.commercialetubi.com/_pdf/acciaio_aggiornato/catalogo_acciaio.pdf
 
 
ecc... 
 

 Ciao, ho lo scaldabagno per sola acqua calda (no riscaldamento) in cucina e quando apro l'acqua in bagno (sopratutto in inverno) devo far scorrere l'acqua almeno un minuto
 
Metti una pompa circolatrice adatta sotto il lavello tra acqua calda e fredda(basta una t e due flessibili in piu'+valvola di non ritorno) e falla andare di 
giorno ogni 10 minuti per il tempo che serve).
 
Negli impianti alberghieri si fa piu' o meno cosi.
Giulia
 
 

 Negli impianti alberghieri si fa piu' o meno cosi.
 
Adesso capisco la causa di certi conti d'albergo esosi...;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani


Ti serve pero' una tubazione dedicata per il ritorno acqua calda e un 
boiler ad accumulo, l'OP non ha specificato il tipo del suo, e il tubo 
attuale quasi sicuramente non e' coibentato.
Se usi il tubo della fredda come ritorno reintroduci sul fondo del 
boiler acqua quasi calda, che si mescola con la fredda stratificata in 
basso, raffreddando via via tutto l'accumulo. Il ritorno ricircolo 
infatti si allaccia nella parte medioalta del boiler.
Inoltre scalderesti i tubi dell'acqua fredda e l'acqua che contengono, 
col risultato di avere acqua calda anche in posti dove non dovresti, per 
esempio alla cassetta del wc.
 
Il tutto ricavato a logica deduttiva, potrei benissimo sbagliarmi.
 
ciao
 

 Le piace la minestra riscaldata ?
 
Se la disturba quello che le sembra una ripetizione, perche' semplicemente
ignorarlo ? Perche' essere cosi' petulante ?

 Ciao
 


il problrma è che se anche metti un 10-25 litri... metti pure che 
temporizzi e prooduci l'accuymmulo a 48 gradi.... si... ti esce
immediatamente calda e nel frattempo il tuo scaldabagno metti che
lavora a 55 e ti mischia prima , per il primo minuto l'acqua a 15-18
gradi ... e poi man mano ti arriva a 30 40 50 etc etc......
 
e poi ? non hai sprecato una goccia....
 
ma nel pomeriggio l'accumulo ? consuma corrente o la lasci raffeddare ?
 
IN OGNI CASO... AVRAI UN AUMENTO DELLA SPESA SUPERIORE AL CCOSTO 
DEL'ACQUA.. pero se ti senti a posto, con l'ecologia, approvo la scelta,
solo che non so dirti... CHE ACCUMULO MONTARE... temo che 10 lt vanno
bene per lavabo e lavandini... ma che per la doccia non ti danno il 
confort, in inverno.... con 20-25 dovresti farcela.....
ciao
 
mario

 
http://www.scaramuzzaferro.it/sito/scaferro.nsf/(all)/8CE04F594EEA7B8CC125704D003BA0D3/$FILE/cap11_1.pdf
 
 
Questi almeno paiono piu' seri, perche' forniscono una campo di valori,
da un minimo ad un massimo, rispecchiando il problema citato della
precisione industriale di un prodotto a basso costo.
 
3/8'   16,7-17,4 mm
1/2'   21,0-21,7 mm
3/4'   25,4-27,1 mm
1'     33,2-34,0 mm
1-1/4' 41,9-42,7 mm
1-1/2' 47,8-48,6 mm
2'     59,6-60,7 mm
3'     87,9-89,4 mm
4'    113,0-114,9 mm
 
Sono certo che i tubi usati dai precedenti suoi riferimenti, se misurati
nella vita reale, rientrano nella tabella suddetta, in barba ad una
ipotetica precisione che arriva al centesimo di mm ... secondo loro.
 
Direi che a questo punto e' inutile seguirla oltre nelle sue fonti.
Ma forse si riferiva la diametro interno ?
 
Ho "misurato" (evidentemente prendendo uno spezzone di tubo che avevo
nel cassetto) che un vecchio 1/2' aveva internamente 16,3 mm.
 
La sua prima fonte ci da' 16,7 mm (quindi pareti piu' sottili)
 
La sua seconda fonte francamente non si capisce: lei che diametro ci legge ?
 
La sua terza fonte ci da' ... 0,2 kg/m di acqua ed identico diametro esterno
a quello da me calcolato. Ebbene, cosa ho calcolato ? 2 litri per 10 metri
di tubo. E 2 litri diviso 10 non fanno 0,2 lt ? E non son 0,2 kg ?
 
La sua quarta fonte fornisce uno spessore di 2,3 mm a fronte della
escursione citata di diametri: 21-21,7 con 2x2,3=4,6 di "ferro" fanno
un diametro interno variabile tra 16,4 e 17,1 mm. Quindi il valore
che ho misurato cade proprio in mezzo alla escursione fornita.
 
Ma sopra tutto, cosa non ha capito di questa parte del mio testo, come
da lei anche quotato, ma repetita juvant:
 
" Ed il diametro interno ? Vi tocca misurarlo. Ad esempio, nel caso del
tradizionale tubo zincato, il 1/2 misura internamente 16,3 mm da nuovo.
*ma altre marche o altri materiali potrebbero avere diametri diversi*"
 
 
Domande ?

 ricerca storica :-)
 
Ed avrebbe ragione a scrivere "da sempre".
 
Ecco, da una fonte anglosassone, la prova del mio torto e della sua
(e di Cordy) ragione:
 
"In some cases, the foot is denoted by a prime, which is
often marked by an apostrophe, and the inch by a double prime; for
example, 2 feet 4 inches is sometimes denoted as 2′−4″, 2′ 4″ or 2′4'."
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_(symbol)
 
 
"The prime symbol ( ′ ), double prime symbol ( ″ ), and triple prime
symbol ( ‴ ), etc., are used to designate several different units and
for various other purposes in mathematics, the sciences, linguistics
and music. The prime symbol should not be confused with the apostrophe,
single quotation mark, acute accent, or grave accent; nor the double
prime with the double quotation mark,[1] the ditto mark, or the letter
double apostrophe."
 
E nel caso specifico di questa discussione:
 
"Thus, 3′ 5″ could mean 3 feet and 5 inches (of length), or 3 minutes
and 5 seconds (of time)."
 
Se puo' interessare, il mio errore e' stato che non vado a memoria, ma
ragionamento e mi ero dimenticato che tra le yarde ed i pollici ci sono
i piedi. Pietosa scusa, ma non ho altro.

On Fri, 21 Mar 2014 17:33:41 +0100, casper1 wrote:
 

Rileggendomi, ho trovato una replica "breve":
 
Il problema e' che per ogni litro di acqua fredda che butta via, c'e'
ne' altrettanta di calda  che rimane nella tubazione a scaldare i muri.
Salvo che non non usi il rubinetto molto spesso.

*ma altre marche o altri materiali potrebbero avere diametri diversi*"
 
Oggi non ho molto tempo:
quel tubo che sta misurando da 16,3 interno come lo associa al mezzo 
pollice?
E la frase *ma altre marche o altri materiali potrebbero avere diametri 
diversi*
cioè? I pollici sono una unità di misura o un ipotesi di misura?
Nella sua esegesi trovo che un tubo da 1 pollice, in definitiva, non misura 
1 pollice nè dentro nè fuori.... 
 


pompa caolore e accumulo inn loco sotto il pavimento , con serpetina
in vano doccia che recupera il calore... questo in caso di docciofili
da 10-20 minuti riduce il consumo del 50 energetico
 
in pratica l'acqua calda prima di andare in fogna.. scambia con la
fredda e cede piu della meta del calore
 
 
bhe ....CMQ  aspettiamo il nuovo contratto enel .... per le incentivazioni
delle migliorie energetiche....  ma mi PARE OVVIO ... che se fino a
2700 kwh si spendono 0.2 euro al kwh.....  ... il che purtroppo...
non è nemmeno certo perche le bollette sono mensili e se  fai
11 mesi a 200 e 1 mese a 700 ,,, da 220 a 700 paghi anche le fasce 3 e 4
0-1800
1800-2700/12= 220 circs
2700 -4440
 >4441
 
cmq dicevo che se mantenfono l'enerfia a 0.2 anche per la fascia
3 e 4 e soprattutto ELIMINANO IL VINCOLO POTENZA... a sto punto il gioco
è fatto... TUTTI VIA DAL GAS... ELIMINAZIONE manutenzioni e certificati
e con la correntte.. ACS... IN LOCO.. sotto il lavello, in bagno ... e 
non con un impianto... che come dici ... altezza... tubazioni etc etc...
 
ciao
 
 
mario

 pollice nè dentro nè fuori....
 
Ma se la mia semplice (ripeto: semplice) divagazione era proprio 
conseguenza di questa sua impressione ?!
 
Ho trovato che un tubo zincato da un pollice ha un diametro esterno (fonte
tecnica anglosassone "cartacea", altrimenti ve la sbattevo su link) di
 
1,315"
 
Ho pensato, visto che nella discussione qualcuno ha fatto confusione sulla
dimensione dei tubi, di fornire una semplice tabella empirica, una
conversione in mm dei valori, in modo che munendosi di semplice calibro,
uno possa sapere come e' denominato quel tubo in pollici:
 
33,4 mm
 
Lei ha fornito una serie numerosa di fonti, che riportano nell'ordine:
 
www.oppo.it
 
1'     33.7 (differenza +3 decimi di mm)
 
www.tecnocentro.it
 
1'     33.4  (differenza ZERO)
 
www.oteraccordi.it
 
1'     33.4  (differenza ZERO)
 
www.scaramuzzaferro.it
 
1'     33,2-34,0 mm
 
e quindi sono a rinnovare la mia perplessita': in cosa
 
"questi hanno un'altra opinione" ???
 
Le ricordo e le preciso che non ho dato ALCUN diametro interno dei
tubi da 1" (voglio proprio vedere questa volta come ci sguscia via).

 mario
 
 
ovviamente... mi dimenticavo , ma lo sottointendevo io, che quando
finisci la doccia,,,, lo scaldabagno gas stoppa... il boiler elettrico
cosa fa.....
 
1 resta pieno della acuqa prodotta calda... ma dissipa.... anche 
schermando bene, con lastre e foglie e schocd perdi calore ....
quindi o lasci la reistenza.. di mantenimento .. che per un 20 litri
ben isolato.... è circa 0.6 kwh al giorno di inverno.... oppure....
lo lasci raffreddare perche non ne prevedi il riuso e lo riscaldi
un'ora prima dell'uso accendendo a mano... o con interruttore
 
2 senza resistenza di mantenimento si spegne... queindi due docce
se non immediate non le puoi fare
tho puoi fare 7 e 8 di mattina... ma se fai 7 e 12 di inverno ritorni
al punto di partenza.... sprecherai acqua che sono i litri che le 
tubature raffreddano e lo scambiatore dello scaldabagno va inn temperatura
 
3 se fai una doccia al girno ma regolare ome oratio, la migliore
soluzione è la tua.... temporizzaore... che scalda quasi al massimo...
e e poi spegni a doccia finit.... cosi consumi 1.5-1.7 kwh 
esclusivamente per l'inverno... in estate riduci la temp impostata
e i costi scendono molto staria a 1 kwh dir tanto ... ovvio solo produrr
il boiler un paio di ore per 20 litri... cmq hai nel boilerino elettrico
tutte le tabelle.... con tempi e consumi teorici e corrispondono
 
 
ciao
 
mario

 double apostrophe."
 
[Il simbolo primo ('), doppio primo ("), e triplo primo (‴), ecc, sono
utilizzati per designare varie unità diverse e per vari altri scopi in
matematica, scienze, linguistica e musica. Il simbolo primo non deve
essere confuso con l'apostrofo, virgoletta singola, accento acuto o
accento grave,. né il doppio primo con le virgolette doppie, il marchio
idem, o la lettera doppio apostrofo]


 
 
dotto...
 
io ho tubi riscaldamento da 42 mm lunghi 15 metri  l'uno .. mandata e 
titorno...
 
poi capillari per  10 caloriferi ossia  10 m e 10 riotorno collegati
ai tubono... con tubi da 22 e 27 mm ,,,, meta a destra 5 metri e meta
a sinista 5 metri
 
totali 20 metri tuboni del 42
e 100 metri ) 5x5 +5x5 + doppio = 100 metri facciqmo 25
 
IN FERRO
 
COSA SPREXO.. CON LIPIANTO DI RISCALDAMENTO ?
se rifaccio da me, l'impianto ,,, con i multistrato... che tubi stendo
a portare in multistrato ?
come regolare la portata...? dai detentri ? come ?
 
mario della julia

 temperatore professionista :-))
 
Vero, normalmente sono provocato, e se accade che "temperi" chi non
c'entra me ne scuso. Sostanzialmente mi trovo spesso a scrivere
"contro-corrente" e quindi mi capita spesso di trovarmi aggredito da
intolleranti od oppositori che ricorrono a mezzucci di basso livello,
infastindendomi. Ovviamente queste aggressioni costanti non mi rendono
piu' "gradevole", semmai l'opposto. E qualche volta, non faccia caso
a chi sto rispondendo. Poi c'e' una categoria particolare: quella degli
stupidi: questi proprio non li sopporto, visto che li considero
responsabili del 99% dei mali del mondo. In questo caso, li "tempero"
gratuitamente.

 Ciao,
-cut- (troppo lungo)
..io ho la configurazione che dici e non per la
velocità di erogazione ma per 'regolarizzare' l'uscita
che è fisiologicamente nevrotica della caldaia a gas..
 
Quindi scalda-acqua elettrico a valle della caldaia a gas,
e l'arrivo al rubinetto non ha più sbalzi e/o attese

 tubi da 1" (voglio proprio vedere questa volta come ci sguscia via).
 
ma ha detto che la misura era riferita al diametro esterno, quando invece la 
misura più vicina per la lavorazione è l'interno.. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lgkdi3$ehe$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


 Ottimo sistema per sprecare gas e far lavorare lo scaldabagno!
 
Si, lo spreco c'č, ma solo perché viene tenuto caldo il tubo di mandata. 
Calore che (specie in inverno) non va certo sprecato. Scalda l'ambiente.
Il problema immagino che possa essere far passare un tubo per 10 metri 
in un appartamento, senza spendere una fortuna e senza far assomigliare 
l'interno della casa all'esterno del Beauborg.
 
NOTA GENERALE, rivolta a tutti. La sintesi migliora l'efficacia del 
messaggio.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 invece la misura più vicina per la lavorazione è l'interno..
 
Con quali parole ?


 
ù
a dotto.....
 
io ci ho i tuboni del 42
e i tubini del 22 27 32
che dissipo ? che litri ? litraggio ^ se rifaccio in fai da te
coi multistrato ? mi a brusi 120 quintal... de legna...
se modernizzo i tubi... che bruso ?
 
  terza balilla

 frattempo si scalda l'acqua che arriva dalla caldaia?
 
Si, e' possibile, ed ho anche trovato una soluzione efficace,
compatibile con il tipico contratto elettrico italiano, qualora il suo
obbiettivo sia quello del risparmio sia di acqua che di energia:
 
http://www.industriefer.it/riscaldamento/residenziale/domestico/drop/it?begin=0
 
 
Nella versione che suggerisco, ovvero 5 lt, 2000W di potenza elettrica,
considerando che l'acqua arrivando dai tubi dopo lo scaldacqua a gas,
non sara' mai sotto i 15 Celsius, e nella ipotesi che le basti l'acqua
tiepida, tipo per lavarsi le mani, ovvero 32 Celsius, il salto termico
sarebbe:  32-15 = 17 Celsius.
 
L'energia richiesta per effettuare tale salto vale 4184 joules/litro/grado
percio':
 
4184 * 5 * 17 = 355'640 joules
 
La potenza di 2000W significa l'apporto di 2000 joules al secondo, percio'
l'incremento di temperatura richiesto si ottiene in:
 
355'640 / 2'000 = 177,8 secondi
 
insomma in 3 minuti. Questo, ritengo, rende accettabile l'ipotesi di
attivare lo scaldaqua solo quando serve, contando che al massimo in
3 minuti ha 5 litri di acqua a 32 celsius. Tra l'altro, questo tempo
di 3 minuti si ha solo quando e' da molto tempo che nessuno usa piu'
il rubinetto in bagno.
Ovviamente questo scaldacquava installato subito sotto il lavello,
ovvero il piu' vicino possibile al rubinetto.
 
E l'attivazione ? Una idea potrebbe di mettere un sensore di presenza
(ad esempio, ad infrarossi) nel bagno. Ogni volta che entra una persona,
lo scaldacqua si attiva, preriscaldando l'acqua. Insomma, a meno di non
andare sparati al lavandino, quando serve si ha l'acqua calda subito.
In compenso non c'e' alcun spreco di energia per tenere "calda" l'acqua
se non c'e' nessuno in bagno. Inoltre, quando si usa l'acqua calda per
un certo tempo, e quindi arriva quella calda dallo scaldacqua, la
resistenza elettrica si spegne, perche' il termostato registra una
temperatura superiore a quella impostata. Quindi lo scaldacqua elettrico
interviene solo durante i primi minuti di apertura del rubinetto.
 
Se invece l'obbiettivo non e' il risparmio "assoluto", ma la comodita'
di avere entro un paio di secondi l'acqua calda, allora occorre
lasciare il sottolavello sempre acceso, come si fa con il normale bollitore
elettrico. In questo caso pero' occorre mettere in conto la dispersione
di calore (principalmente dai tubi di raccordo). Pero', avendo impostato
una temperatura moderata (32 Celsius, dovendosi solo portare l'acqua
ad una temperatura tiepida) il costo sarebbe il valore di circa un
ottavo di kW*h di energia elettrica al giorno, ovvero circa 40 kW*h/anno.
Ricorda il consumo degli stand-by.

settore, e quindi e' prevalsa la soluzione b).
 
Mo' basta che mi sto annoiando. 
 

> da un pollice ?
 
Facciamo una paziente parafrasi, per il citato tubo da 1":
 
 
Inizialmente abbiamo che un tubo "denominato" da 1" ha un diametro
interno da 1". Questo si puo' agevolmente ricavare dalla mia frase:
 
"I diametri dei tubi acqua ... omissis... "erano" riferiti ai diametri
interni"
 
Se non le e' piaciuta la mia forma "narrativa" di scrivere un "sono"
storicizzando e poi precisando con "meglio, erano" per attualizzare,
non so che dirle. A me piace qualche volta perdere un paio di parole,
ma quello che e' certo e' che non e' c'era alcun modo di fraintendere
il significato, SALVO che in un caso: scorporare le parole dal
contesto della frase INTERA.
 
Bene, abbiamo appurata che una volta la denominazione del tubo era
legato al suo diametro interno: ovvero il tubo da 1" aveva interamente
un diametro da 1".
 
A questo punto ho posto DUE domande/ipotesi, che per brevita' non sono
ESUASTIVE (su questo torneremo (*)) ma si completano dal loro contesto,
ovvero l'introduzione.
 
La prima domanda (che lei ha omesso di citare, saltando subito alla b)
nella citazione) conferma indirettamente (ma non troppo) ancora una volta
che una volta la denominazione era legata al diametro interno:
 
"a) hanno mantenuto il diametro interno cosi' un tubo da un pollice resta
da un pollice ?"
 
A questo punto si puo' introdurre la domanda/ipotesi alernativa (e si
suppone che chi legge incontra in questo ordine, ovvero e' giustificata
una esposizione non esaustiva, ma stringata della ipotesi):
 
"b) hanno mantenuto il diametro esterno, aumentando pero' cosi' il
diametro utile interno, perdendo il riferimento della denominazione del
tubo in relazione al suo diametro interno ?"
 
ove si legge chiaramente: "... PERDENDO il riferimento della denominazione
del tubo in relazione al suo diametro interno"
 
Mettiamola in forma esaustiva:
 
" è stato scelto di mantenere il diametro esterno per una data
denominazione di un tubo, di conseguenza il diametro interno è aumentato,
A PARITA' DI DENOMINAZIONE, perdendo il riferimento originale con il
diametro interno."
 
Percio' il tubo denominato <da 1"> in realta' non ha piu' alcun misura
di diametro da un pollice, ne esterna (che MAI ha avuto una corrispondenza)
ne interna (come invece aveva agli inizi).
 
 
(*) i suoi continui interventi a pretendere significati distorti di
fronte a sempre piu' evidenti chiarimenti mi stanno molestando in un
luogo ove incontro altre persone. Ovvero, l'unico modo che avrei
per evitare le sue molestie sarebbe di abbandonare questo "luogo".
La invito fermamente a smetterla. Mi spiego ?!

 La invito fermamente a smetterla. Mi spiego ?!
 
Mettiamola in forma chiara anche dalla mia parte: i chiarimenti che cita 
sono evidenti solo al suo giudizio e le ho fornito tabelle in cui il tubo da 
1 pollice di 4 produttori è DN 25 mm interno. Lei asserisce che non c'è 
corrispondenza, continuando a battere sulla misura esterna. Non mi ha 
convinto ma va bene così. Io resto della mia idea, peraltro confortata dalle 
tabelle.
In riferimento alle "molestie" presunte, non mi risulta di averla insultata, 
sminuita, offesa. Questo non è un luogo di incontro fisico. E' un NG fatto 
apposta per postare opinioni.
Forse Lei si sente molestato da me perchè non la ignoro come fanno altri? 
Non c'è bisogno che smetta di frequentare il NG, ci mancherebbe, Mi chiedo 
solo (forma riflessiva, non richiede risposta) il motivo per cui una volta 
ha consigliato me di ignorare i suoi post se mi davano fastidio, e invece io 
dovrei smettere di scrivere perchè la disturbano... ma anche in questo caso 
va bene così.
Mi guarderò bene in futuro dal commentare i suoi post che eliminerò senza 
nemmeno leggerli per non cadere in tentazione.
 
 
Saluti autoreferenziali. 
 

 E' un NG fatto apposta per postare opinioni.
 
Le opinioni sono legittime. Una azione di discreditamento, sistematica poi
come lo e' la sua, invece no.

> esterne (in conseguenza del diverso spessore) a parità di portata.
 
Tra parentesi, qualcuno ha trovato da dove viene la citazione ? (non riesco
a trovarla e dubito che il "citatore" ci fornisca il riferimento)



 
 
si ma ostia... deboni... appunto che lei è cosi.. con i numeri....
non è che mi risolve anche il problemino ? mio?
 
30 metri di tuboni ferro, riscaldamento, da 42 mm esterno
e circa 5x10x2metr =100 traa vario diamento 22 27 32 mm
 
se mi rifaccio da solo... l'impianto.. con multistrato.. cosa
risparmio rispetto al ferro ? come porto l'acqua calda ? con
che tubi... ? come faccio ?
 
mario della julia

 a trovarla e dubito che il "citatore" ci fornisca il riferimento)
 
ah, lei invece può mettere dubbi sulla buona fede degli altri? La legge in 
tutti i 4 link che le ho dato
 
Rispondo per l'ultima volta alla domanda "qualcuno ha trovato da dove viene 
la citazione ":
1 In tutte le tabelle che ho linkato
2 Nelle norme ISO 6708 e ISO 7598 Pag 5-9 
http://www.wes.ir/files/797832605piptub.pdf
 1" DN25
3 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tubo
 <cit> I tubi vengono classificati 
secondo un diametro nominale che si riferisce, a solo titolo orientativo, al 
diametro interno del tubo. I diametri nominali costituiscono una serie di 
valori immodificabile.Nel'uso statunitense (e in genere nell'industria del 
petrolio) i diametri nominali (abbreviati con la sigla NB, ossia Nominal 
Bore, foro nominale) sono espressi in pollici "nominali", mentre nell'uso 
europeo ISO 6708-1995 sono espressi in egual maniera con designazioni 
nominali.</cit>
 
Come ho voluto farle capire nel post precedente, non ho intenzione di 
risponderle più. 
 

 risponderle più.
 
 
ah guarda.. glielo dico... sempre anche io.
 
 
 
mario della julia

 ha scritto nel messaggio 
news:lgs8n7$o86$1...@speranza.aioe.org...

ci hai un cazzo da fare te, eh? 
 

 ci hai un cazzo da fare te, eh?
 
 
convalesciente....  cazzo.. non dirmi niente... che son
gia che cbello stufo... se non arcistufo.... e vorrei
fare qualcosa... veramente... sperem... ancora pochi giorni
poi almeno quello , finisco le punture e dovrei fare il
controllo puunti.... bestia.... che punti.. che ho... sembro
una zip... lunghissima...
 
 
cmq io avrei due tre problemini con i numeri... 	quello
appunto che ho chiesto al deboni
 
e poi quello che ho chiessto a ng...
cosa vale l'equazione 22.5 euro a megaatt... portata in metri cubi
 
ciao
 
 
mario

 
 
"Sinuhe" <sin...@egypt.pir> ha scritto nel messaggio 
news:lgs864$mkt$1...@speranza.aioe.org...

Per fare un po' di pulizia i diametri in pollici sono una convenzione; ai 
fini dei calcoli idraulici,
anche se i diversi spessori influiscono sulla sezione, non cambia più di 
tanto.
Non siamo mica farmacisti.
Quindi Deboni cerca di rilassarti.
ciao
Marco 
 

 risponderle più.
 
Resta la questione del perche' lei insiste a citare riferimenti che 
contraddiscono la frase che lei mi ha invitato a "RI"leggere (ed ancora
non ho idea di quando e dove l'avrei letta la "prima" volta).

 Non siamo mica farmacisti
 
balilla.... e azz.... vorrei fare appena possibile.. e ono vincolto
al fai da te....
 

 Marco
 
 
dimenticavo il problema caloriferi...
 
HO alluminio anodizzato,, interarre 60 e 80 .... ma ogni elmento ha
profondita... 7 cm... mentre larghezza ha 7.2 cm quindi sono
quadrati...  e in nicchia sotto finiestra.. ho 3cm dal muro sotto 
finestra e tanti cm sia d pavimento che sulla mensola...
 
 
ho la possibilisitSa di comprare caloriferi polscchi a buon prezzo
in tot io 124 elementi.. con pobhissimo li compro , con watt enormi
in piu e possa andare  a 40  ( il mio intento era..  misurare i mie
come se fossero momoderni pressodusi , contale elementi a watt a dt 50,
risurli dello spessore mio 7 cm... rispetto a 8 o 9-10 dei campione
e sostituire gli elemmenti in watt per dt 30 se riusvibo con stesso
interasse oppure maggiore ) e per questo voleco tagliare i tubi
capillari a muro ... in modo che passando con i multistrato avevo
spazio e collegamento nuovi per lasciare le distanze....
 
inotre sabensa e viessman.. ho incontrato una fabbriva italiana
e anche questa mi venderebbe benissimo 7 euro ad elemento.....
 
I CALORIFERI potrei anche cambiarne solo due ...e innesccare una
rotazione tra le stanze in modo di sovradimensioare, quindi
fa tutto parte del problema acqua.. flussi... tubi.... che dicevo
è il mio limite.. io penso che tra multistrato e caloriferi...
possa ridurre l'impianto da circa 100 a circa 50 liitri... ma nonso
io GODREI .. PERCHE NON SO SE è VOSI... MA MI EMBREREBBE DI RISPARMIARE
IL 50 PER CENTO DI LEGNA :) E DDI CARICHE :)
 
CIAO
 
MARIO

 Quindi Deboni cerca di rilassarti.
 
Il citatore sostiene:
 
"Mettiamola in forma chiara anche dalla mia parte: i chiarimenti che cita 
sono evidenti solo al suo giudizio e le ho fornito tabelle in cui il tubo
da 1 pollice di 4 produttori è DN 25 mm interno."
 
Nonostante nessuna delle tabelle (a meno che non si passa al rame,
multistrato o tubi in PE da irrigazione. citato in UNA SOLA fonte)
che lui ha fornito indichi una misura di 25 mm.
 
Io sostengo che il diametro esterno deve essere fisso perche' altrimenti
non c'e' compatibilita' con la filettatura e che il diametro interno
varia a seconda delle spessore del tubo.
 
La mia intenzione era solo di fornire una tabella empirica che in base
al diametro esterno misurato (+/- 1 mm) desse modo al hobbista di
sapere quale raccordo o pezzo deve acquistare.
 
Il citatore invece era partito con un:
 
"questi hanno un'altra opinione..."
 
con una profusione di fonti i cui valori esposti si differenziavano
dai miei di "decimi" di millimetro, oppure erano uguali.