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Titolo: Pompa del pozzo: termica che "salta"

La pompa non è una sommersa, lavora con un autoclave che però essendo 
piccola quando innaffio faccio in modo di non usare, cioè apro tutte le 
utenze in modo che la pompa non debba fare attacca-stacca.
Eppure dop un 50' 1h al max che va, si ferma. Sta ferma un 20' poi 
riparte come se nulla fosse e va per altrettanto. Circa, perchè in 
realtà non la tengo spesso per 2 ore accesa.
quando si ferma il motore risulta caldo ma non da non poterlo toccare, 
non v'è un solo punto in cui io, con le mani da impiegato, non riesca a 
tenerci la mano.
Ah, parlo di termica interna al motore, non ho nulla nel quadretto, 
anche se adesso mi viene il dubbio, proverò ad interporre il misuratore 
LIDL per accertarmi che rimanga la tensione di rete...
Ora io non ho esperienza di pompe da giardino e magari è normale, le 
pompe e motori elettrici industriali se staccano di termica col cacchio 
che li tocchi.
Idee?
ciao!

il termostato e messo sugli avvolgimenti fili di rame, il corpo motore 
raffredda grazzie alla ventola, i fili invece accumulano gradualmente calore 
fino a far staccare il termostato.
ci scommetto che é uno di quei motori ermetici con le alette fuori del 
corpo,  raffreddato dalla ventola che soffia sulle alette ...............
ciao
S B 

 utenze in modo che la pompa non debba fare attacca-stacca.
perche'?
alberto 

che li tocchi.
Forse perche' questo motore fa fatica a dissipare il calore che si
genera internamente.
L'etichetta del motore dice qualcosa riguardo al ciclo di servizio?
Che sarebbe 
p.es
: 30 minuti di funzionamento e 20 minuti di pausa.
Oppure il motore e' troppo debole per il lavoro richiesto.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 modo che la pompa non debba fare attacca-stacca.
Chissà, ipotizzo, forse, magari proprio quegli istanti di pausa 
previsti nel concetto di autoclave, aiuterebbero (da progetto) a 
restare al di sotto di una temperatura x di intervento della 
protezione...
Se, come credo, parli di quelle pompe con un piccolo autoclave tutto 
montato insieme su un unico telaietto, credo che il motore della pompa 
sia dimensionato per funzionare su determinate portate, per le quali è 
previsto un tot di funzionamento e poi un tot di pausa, mentre se apri 
tutte le utenze e la portata sale molto, viene a mancare quel tot di 
pausa.
A questo punto, basta che la protezione termica sia un pelino troppo 
sensibile, che scatta.
Oh, a parte il disagio, meglio un pelino troppo sensibile che un pelino 
troppo brillante...
Alberto

 che li tocchi.
la pompa è questa
http://img715.imageshack.us/i/03052011025.jpg/
il primo sospetto è che non prendesse abbastanza aria perchè molto 
vicina alla parete della cassa (non si vede ma c'è anche un grigliato 
difronte alla pompa)
Preciso che cmq quando irrigo apro anche lo sportello da cui ho fatto la 
foto
Ho provato a ruotare la pompa così  che non ci fosse alcun ostacolo, con 
mia sorpresa si è arrestata ugualmente.
Qui si vede la targhetta:
http://img220.imageshack.us/i/03052011026.jpg/
Dove in effetti si legge che è termicamentee protetto ma anche che è per 
uso continuo...
Ovviamente adesso voglio scremare, poi al max li proverò a chiamare.
ciao

 corpo,  raffreddato dalla ventola che soffia sulle alette ...............
:-?
IMHO somiglia al 99% dei motori che uso industrialmente
cmq la foto
http://img715.imageshack.us/i/03052011025.jpg/
è autoventilato ma non servoventilato, del resto è a velocita fissa, 
quindi...

 Oppure il motore e' troppo debole per il lavoro richiesto.
no al contrario ha portata e prevalenza sovrabbondanti, per questo 
quando innaffio lo faccio con tutte le utenze aperte e il pressostato č 
tarato basso, a me non servirebbero i 4 bar che fa, lavora benissimo 
anche a 2.
ciao

 troppo brillante...
in effetti, potrei benissimo fregarmene se è così, forse...
ciao

eh ma non si capisce proprio il motivo
Allora potretsi provare a chiederlo a Pedrollo.


 Allora potretsi provare a chiederlo a Pedrollo.
sicuro, ma siccome a me tutti gg arrivano chiamate di gente che simply 
non ha letto il manuale e mi fanno domande stupide, volevo accertarmi di 
non fare la stessa figura.
grazie.
ciao

 effetti potrei provare, protetto lo è.
5 minuti?
Oh, io cinque minuti non riuscivo a farli neanche quando avevo un 
autoclave che sarà stato 150 litri, con una sola linea di irrigazione 
aperta, e con una sommersa da 6.000l/h che per riportare l'autoclave in 
pressione ci metteva un attimo.
Secondo la mia modesta e sicuramente insufficiente esperienza, 5' sono 
un tempo di riposo elevatissimo, che può solo far bene alla pompa...
Mi sembra perfino incredibile...
Alberto

 un tempo di riposo elevatissimo, che può solo far bene alla pompa...
adesso,stasera, li provo a cronometrare.
ciao

 adesso,stasera, li provo a cronometrare.
Si, comunque non è importante, siamo sempre nel campo dello 
spannometrico, diciamo che per la mia esperienza sarebbe un ciclo 
lunghissimo anche due minuti...
Alberto

 ciao
niente da chiamare sono cosi e basta, dichiarano per uso continuo ma non lo 
sono realmente, perche sono concepite come autoclavi che normalemnte hanno 
delle pause che aiutano il raffreddamento degli avvolgimenti sigillati.
se vuoi un raffreddamento ottimale del motore in uso continuo devi prendere 
quelle ( alcune lowara sono cosi )   nelle quali la ventola forza l'aria 
all'interno della carcassa e raffredda anche gli avvolgimenti .
potresti provare anche a mettere un lamierino attorno alle alette di quella 
che hai, in modo da creare un condotto forzato per l'aria che le attraversa, 
in modo che il flusso non si disperda prima di arrivare alla fine delle 
alette, dovrebbe migliorare qualcosa come raffreddamento.
quelle alette di raffreddamento mi sembrano molto piccole (corte e grosse) 
per una pompa che deve lavorare in continuo.
e dietro da dove prende aria devi lasciare almeno 10 cm di spazio, 
altrimenti si crea una depressione che non aiuta il flusso !
ciao
S B

 altrimenti si crea una depressione che non aiuta il flusso !
eh beh a questo avevo pensato immediatamente
anche se per lavoro monto motori in posizioni peggiori e pure sotto inverter
ma aprirgli dietro significa esporlo alle intemperie e a getti d'acqua, 
IP44 non è adatto, cmq avevo provato a girare il tutto x fargli prendere 
aria libera e si staccava lostesso dopo lo stesso tempo.
grazie
ciao!

 lunghissimo anche due minuti...
In sostanza dovrei ri tarare sia il pressostato della pompa che l' 
autoclave a P maggiori per far si che attacchi e stacchi anceh con tutti 
i 2 rami aperti.
grazie
ciao


La "differenza tra i due consiste esclusivamente nella 
"impermeabilizzazione" della cassa del motore... della morsettiera... del 
passacavo alimentazione e dal montaggio di anelli di tenuta sull'asse e 
sugli scudi (ovvero nelle parti mobili o smontabili).
Per il resto i motori sono semplicemente gli stessi!
Mettici un Amperometro e controlla gli assorbimenti in fase di pompaggio.
I 0.75 KW a 220 Volt dovrebbero assorbire poco meno di 3,5 Ampere 
(escludendo lo "spunto" all'avviamento.)
In caso contrario dovrai "ridurre" la pressione di pompaggio fino a che 
stabilizzerai l'assorbimento sotto i 3,5 Amp.
Per farlo dovrai aumentare il diametro del getto oppure "aprire" più 
rubinetti...
Se la resistenza è una PTC... richiede un determinato lasso di tempo per il 
raffreddamento prima di poter ripartire.
Controlla pure la Tensione ai capi del Condensatore che, in lavoro, dovrà 
essere di 220/230 V.  On caso contrario dovrai sostituire il Condensatore 
con uno di maggiore o minore capacità.
Controlla pure che l'alimentazione sia "effettivamente" pari a 220/230 Volt 
e non inferiore a causa di cavi sottodimensionati o falsi contatti.
Occhio che quando stai pompando non ci siano in funzione Lavatrici o grossi 
Condizionatori d'aria...    La loro "partenza" può provocare forti sbalzi di 
tensione che potrebbero contribuire al surriscaldamento del motore stesso.
Occhio che le Targhette si lasciano "scrivere"...   :-)
Ciao

 Occhio che le Targhette si lasciano "scrivere"...   :-)
eh mi sa che sia lì il difetto.
ciao


NOTA IL PREZZO in USD... che col cambio a 1,50 circa...     ;-)
La Ghisa "lavorata" delle Pompe cinesi sosta meno di un terzo del costo 
Italiano della fusione!
 

 ciao
Dalla targhetta si evince che la pompa è idonea al servizio continuo con 
una prevalenza minima di 21 metri.
Se tu vuoi pompare acqua con una prevalenza inferiore avrai una portata 
maggiore e dunque la pompa compierà un lavoro maggiore consumando più 
energia e scaldandosi di più.
Questo lo puoi anche  verificare se possiedi la curva portata-prevalenza 
della pompa.
Concludendo:non è strano che il protettore termo-amperometrico 
intervenga se viene fatta funzionare al di fuori dei dati riportati in 
targhetta.

 ha scritto nel messaggio 
news:e860d$4dc171c2$59879d9d$22...@news.chello.hu...

No, non è così che funziona!
La portata e la pressione sono proporzionali alla potenza applicata e al 
numero di giri....   :-)
Se "aumenta" la pressione... "cala" la portata e viceversa...
la formula è semplice:
N (HP) = [P (bar) * Q (lt/min)] / 400 (numero fisso)
e relative conversioni:
P = [(N*400) / Q]
Q = [(N*400) / P]
NON esiste una "Pressione minima" perchè se tu mi metti la Pompa 
"sottobattente" che scarichi in un pozzo... la pompa va addirittura in 
"depressione"!
Una pressione minima ci potrebbe essere SOLO se dopo la Girante ci fosse una 
Valvola a Clapet (di non ritorno) con una"forte" taratura d'apertura (in tal 
caso 2,1 kg/cmq!).

 della pompa.
cioè scusa ma tu sostieni che opponendo una resistenza minore, l'energia 
necessaria è maggiore?
Voglio in effetti trovare (farmi dare) la manualistica della pompa, ma 
questa mi pare una boiata, nn me ne volere.
Poi la prevalenza dovuta alle perdite di carico come l'hai calcolata?
il manometro collegato all' uscita della pompa sai che valore mi dà in 
lavoro? 4 bar. Proprio un valore come i 46m di prevalenza.
anzi i 6 metri sai dove li abbiamo? è il livello dell' acqua che è sotto 
giusto un 6 metri.
No, non mi convince, cmq adesso vado a casa con l'amperometrica e vediamo
grazie cmq.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4dc17bad$2...@news.x-privat.org...

Attento!
A "parziale" rettifica del mio precedente post. ...  sulla "mandata" ci 
potrebbe essere la valvola di non ritorno dell'accumulatore (affinchè 
l'accumulatore non si ri-scarichi attraverso la pompa stessa (da fermo)!
Ovvero l'accumulatore dovrà mantenere al suo interno una pressione Minima di 
2,1 bar.    Ovvio che per poter far entrare nuova acqua... bisognerà 
"superare" detta pressione!
Ma ciò dipende esclusivamente dal circuito pressurizzato a valle e non dalla 
pompa a monte!.
La "prevalenza" di mandata "parte" dal punto più alto della girante 
(diametro esterno in alto).
La "prevalenza" di aspirazione parte dal "pelo" dell'acqua all'asse delle 
girante (centro girante)
Quel tipo di Pompa è Auto-adescante in quanto una certa quantità d'acqua in 
mandata viene "ri-tornata" in aspirazione onde poterne avere sempre una 
riserva disponibile per la successiva partenza.
Ci dovrebbe pure essere una Valvola a Clapet sull'Aspirazione affinchè detta 
riserva non si scarichi per sifone dall'aspirazione (è diversa ma 
complementare alla valvola di fondo che serve, a sua volta, ad evitare che 
si scarichi la tubazione (non la pompa) di aspirazione.

 ciao
Sono d'accordo,varia la portata e misura la corrente, e siamo curiosi 
dei risultati.

 Se "aumenta" la pressione... "cala" la portata e viceversa...
Questo è sicuro....

 Poi la prevalenza dovuta alle perdite di carico come l'hai calcolata?
Visto che il lavoro è uguale alla forza per lo spostamento prova a 
guardare i dati di questa tabella:
http://www.pedrollo.com/Pedrollo2006/Documents/IT/JSW2.pdf
prova a moltiplicare le coppie (Q*H) alle varie condizioni.
Ad esempio nella prima riga con Q=0 L/minuto , H=56 metri ,il lavoro 
sarà uguale a zero e l'assorbimento sarà minimo.
Opponendo una resistenza minore Q=50 L/minuto ,H=28 metri il lavoro sara 
max e cosi pure l'assorbimento.
Sembrerà una boiata ma è cosi.....
Il prodotto Q*H (lavoro) delle varie coppie di valori diminuirà col 
diminuire della portata.

 dei risultati.
lo farò, ma devo avere la luce del sole per smanettare nei contatti, 
tutto il cavo è inguainato.
ciao

 Sembrerà una boiata ma è cosi.....
sembra proprio una boiata perchè lo è!
:-)
non te la prendere eh?
ti ringrazio comunque.
ciao

 non te la prendere eh?
Non me la prendo,siamo qui per discutere civilmente...

 caratteristiche,oltre non lo so cosa fa...
Te lo dico io cosa fa.
Mantiene pressochè la stessa portata Q in l/min anche a H=0 solo assorbe 
meno
ciao

 meno
Be... visto che sai tante cose...dovresti anche riuscire a capire perché 
la tua pompa si ferma :-)