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Titolo: banco per tornietto

Salve a tutti,
 
mi è presa la malsana idea di acquistare questo tornietto
 
https://www.macchine-legno.com/it/68366-tornio-metallo-nutool-distanza-punte-550-mm-nuovo.html
 
 
adesso nell'attesa volevo fargli un banco che lo possa reggere dovrebbe essere sui 130 kg e circa 1080 x 440 x 400 h. Qualche consiglio sulla struttura, pensavo o a modificare il banco sega che pero' forse ha gambine troppo fini fatte con dei angolari 20x20 o se magari farlo nuovo con dei tubi quadri di 30x30x3. Secondo voi il banco dovrebbe essere fermato a muro?


Carino quanto è stato l'esborso ?
che quasi quasi ...
 
Per quanto riguarda il banchetto cerca del ferro angolare 30x30 spessore 5mm e realizzi la cornice del banco ,poi ci mettiamo delle robuste gambe saldate a delle piastre di lamiera sul fondo del piano 
Puoi usare scatolato 50x50 da 3mm o tubi innocenti 
Dei piedi in lamiera un tassello su ognuno e sei tranquillo 
Per il piano puoi lasciare la cornice spoglia e sedere il tornio sopra ad incastro oppure mettere delle tavole da 20mm e una lamiera da 4mm saldata fai qualche foro e fissi il tornio sopra

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Io non ho potuto farlo, ma ti consiglio caldamente di farlo più robusto 
che puoi (tipo con comas pesanti o putrelle) e di ancorarlo al muro.
 
Il bancale del tornio sembra robusto, ma in realtà è leggerino e se non 
lo fissi bene su un piano che sia veramente piano avrai sempre delle 
torsioni che portano il lavoro tra le punte a diversi centesimi di 
imprecisione che ti faranno impazzire perchè non costanti.
 
Il bancone di supporto fatto bene sopperirà in parte al difetto 
congenito di quella macchina, ovvero la leggerezza e poca consistenza 
del bancale. Il Fabbrogiovanni ti potrà dare indicazioni per questo.
 
Ti raccomando inoltre di prevedere che il tornio sia come in una vasca 
con una bella paratia dietro, come i torni Optimum per capirci, in modo 
da curare bene la pulizia. Quelle macchine cinesi lì tutte uguali non 
brillano neanche per la tenuta dell'olio lubrificante che se proprio non 
becchi una macchina fortunata continuerà a trafilare olio.
 
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 Per quanto riguarda il banchetto cerca del ferro angolare 30x30 spessore >5mm e realizzi la cornice del banco ,poi ci mettiamo delle robuste gambe >saldate a delle piastre di lamiera sul fondo del piano 
 
Intendi saldare un pezzo di lamiera su ogni angolo inferiore e poi saldarci le 4 gambe?
 
 

 da curare bene la pulizia. 
 
Non ho capito cosa serva questa specie di vasca. Vedo i torni grossi hanno una vasca che si toglie sotto penso per togliere i trucioli di lavorazione

 
 
raccoglie il liquido refrigferante.
Che spesso e volentieri puzza da far schifo :)
 


Come possa essere il banco porta a valutazioni infinite.
 
puoi ovviare a tuo piacimento rispettanto queste semoplici 3 regole
 
1) Rigidità , elimina ( o riduce le vibrazioni)
2) Rigidità, riduce le oscillazioni
3) Rigidià . evita che scappi
 
comunque fissalo al muro .
 
 
Saluti
 
 
 


 
Sì, per i truccioli, per l'olio lubrificante della scatola ingranaggi 
che forse trafila, per l'olio da taglio che a volte si usa e per l'olio 
di lubrificazione delle guide.
 
Ho preso un tornio simile alcuni anni fa (le marche cambiano, ma le basi 
sono sempre quelle); mi è arrivato che aveva la lunetta con le 
filettature dei bulloni per regolare i bronzi completamente sballate, 
che ho dovuto rifare completamente e uno degli ingranaggi del pitching 
che non passava sull'albero. Il mandrino non era malaccio ed era fuori 
di 5 centesimi, però dato che si monta sulla flangia con tre bulloni, ci 
sono 3 posizioni che teoricamente dovrebbero essere indifferenti, ma ce 
n'è una che è migliore, per quella ho segnato la posizione, così quando 
cambio mandrino poi ritorna a posto. Un punto abbastanza debole è il 
carrello della contropunta, ed è per quello che il tornio va montato 
solido su un piano robusto, perchè quando spingi con la contropunta 
sembra che il lungo bancale si inarchi di un zeroniente, ma sufficiente 
a tornire un alberino conico invece di cilindrico. Le placchette degli 
utensili sono di qualità scadente e vanno giù come niente.
 
Dovessi acquistare un altro tornio di quella misura andrei su Optimum 
che costa il doppio ma anche se fatto in Cina le specifiche sono 
sorvegliate dalla casa madre tedesca ed inoltre ha il motore CC con la 
velocità regolabile.



Esatto 
E possibilmente ad elettrodo basico

Si potrebbe pensare di fissare il tornio direttamente sulla struttura in ferro sulla cornice senza mettere un piano in ferro?

 regolabile.
 
 Acquistato qualche anno fa un Blasonato ( allora , adesso è sparito il 
marchio ) Swisstec ( svizzero di pechino)
 
buone finiture a prima Vista con tanto di foglio di collaudo ... Lasciamo 
merdere !
 
Dopo averci fatto diversi giri :
CC Variabile NO assolutamente .
la cosa più inutile, delicata ( fottuto la scheda di controllo) . coppia a 
bassi giri inesistente .
 
Con il senno del poi , considerando quanto spesi , aggiungerei qualcosa e 
prenderei un  "più" serio
con un motore "vero" e velocità con ingranaggi
 
Saluti
 
 


Beh di Optimum ho la fresatrice Vario B20L ed il motore CC è una vera 
bestia, la scatola del cambio ad ingranaggi ha due sole velocità. Uso 
sempre la piu bassa ma arriva a 1500 giri.
Quando ho il mandrino per punte a forare montato, le fisso impostando il 
motore al minimo dei giri e acchiappo la ghiera del mandrino tenendola 
ferma così la punta si fissa bene, ma l'operazione va fatta con cautela 
perchè se stringo troppo la coppia aumenta al punto che non sei più in 
grado di tenerlo e per quanto giri piano ti brucia la mano perchè i giri 
tendono ad aumentare e devi assolutamente mollare. Ovvero c'è CC 
variabile e CC variabile!
Fino ad ora le uniche due cose che ho dovuto cambiare per questo mio 
modo idiota di stringere il mandrino è l'interruttore generale 
(ovviamente) e l'ingranaggio primario tra motore e scatola del cambio 
che è di plastica (ovviamente e non a caso, è di plastica apposta). 
Facendo come faccio io, che ammetto è modo molto stupido di serrare il 
mandrino, cede prima l'ingranaggio e l'interruttore principale che non 
le spazzole del motore o i mosfet! E sono anni cha va avanti questa 
storia! Nonostante l'utilizzo alla membro di veltro le volte che ho 
piantato qualche utensile il risultato è stata la rottura dell'utensile 
(le frese a candela buone costano!) o dell'ingranaggio (ho i ricambi) ma 
il motore non ha mai smesso di girare. Se vogliamo è un punto carente 
per la sicurezza, una frizione o una cinghia che slitta come quella del 
tornio sarebbe meglio.


 
 
Sì ma se interponi una lamiera con i bordi puoi raccogliere truccioli, 
olio e porcherie varie.


 olio e porcherie varie.
 
tu dici un vassoio tipo questo? 
https://www.youtube.com/watch?v=sl2Cb3PUqKs&list=PLB-FPqgxiR6seWYzVp0MkCdkPZqQWLPJ0
 
 
Ma a quel punto dei fermare il vassoio alla struttura e il tornio?!?
Essendo sopra il tornio lo pulisci male non lo puoi sfilare boh

Il 05/06/2019 09:53, ale ha scritto:

Per la mia personale esperienza il modo migliore per ottimizzare il 
funzionamento del tornietto e' quella di munirlo di un banchetto 
assemblato con tubi quadri 40x40x3 con rinforzi angolari sia sul piano 
che sui montanti (dodici in totale).
Per il fissaggio puoi predisporre due ferri piatti da 8x40 (o 10x40) 
saldati direttamente sul telaio in corrispondenza dei fori presenti sul 
tornio stesso.
Consiglio di fissarlo al muro con 4 o 6 distanziali in gomma 
(silentblock) e di dotarlo di piedini industriali regolabili in altezza 
(M12).
 
Un piano in PVC grigio tra il basamento ed il telaio aiuterebbe di molto 
nelle operazioni di pulizia/raffreddamento.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
---
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
Se metti un "vassoio" tra il tornio e il banco che lo porterà 
semplifichi perchè bastano due fori nel vassoio per il passaggio dei due 
bulloni di fissaggio del tornio sul banco. Rimarrà quindi fisso sotto al 
tornio.


 tornio stesso.
 
Fino a qui penso di aver capito il problema visto che la saldatura della cornice non mi verrà perfetta e che il tornio poggia su due ferri piatti indipendenti come si garantisce la planarità tra i due piatti in modo da garantire che il tornio è avvitato su un piano? E' importante che sia in bolla?

 E' importante che sia in bolla?
 
Dipende dalla scuola di pensiero.
Per me SI/NO, ma sono un precisino di natura....
So di chi (modellista tedesco rinomato) gli ha dato un 6xmille apposta 
verso l'operatore per il liquido refrigerante.....


 finale (nei primi due tavoli andavo di spessori in carta spagna).
 
sacrificale sarebbe? Tipo una tavola poggiata sulla cornicie con sotto avvitati i due ferri da saldare? Cosi mi prende fuoco mentre saldo
 


Se ti riferisci al mitico Stefan Gotteswinter sembra che non usi liquido 
refrigerante se non olio da taglio col pennellino! Ma hai visto che 
razza di attrezzatura ha? E con che precisione lavora?



 
se ci fosse una frizione come farebbe a trasmettere una coppia Seria ?
 
 
Saluti 
 
 


 
Personalmente non ho mai capito a cosa serva il refrigerante.
 
i Torni "piccoli" hanno potenze talmente limitate che il normale acciaio 
superrapido è piu che sufficente anche senza Refrigerante.
 
Per quanto riguarda le Placchette in metallo duro le velocità di taglio sono 
talmente elevate che il refrigerante ( dato in maniera corretta con la pompa 
, per garantire la temperatura) finirebbe da tutte le parti anzichè sul 
pezzo .
 
Se vedi uno lavorare con il semplice pennellino , con un piccolo tornio , 
quello è il modo corretto.
 
 
Saluti
 
 


No, non mi riferisco a lui (l'ho cercato or ora su youtube e visto un 
paio di video) ma bensi' ad un modellista vecchia scuola con i capelli 
bianchi che fa cosine "sfiziose" in campo motori a vapore e ad effetto 
Stirling che pero' non e' conosciuto sul web.
 
Comunque, tornando al discorso principale, una "culla" per il tornietto 
non fa mai male, specie se si lavora con metalli teneri (il mio e' un 
Wabeco visualizzato a cinque millesimi).
 
Io il truciolame di rame ed ottone lo recupero e poi vado di fusioni 
personalizzate.
 
PS: Ho visto che abbiamo la stessa fresettina ad occhi di 
mandorla.(anche se la mia e' quella prima serie non trasformabile in 
CNC) ....
:-)



LOL


 Soldi Buttani : No , ma la macchina è obbistica
 
Trovami una macchina simile per meno di 2K Euro e vediamo cosa salta fuori!


> Trovami una macchina simile per meno di 2K Euro e vediamo cosa salta fuori!
 
https://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/metaalfreesmachines/metaalfreesmachinesssub/hbm-bf-30-freesmachine-grote-tafel
 
 
io non me ne intendo ma questa 230kg sembra più rocciosa

Con un fly cutter mi aspetto di togliersi frazioni di mm per spianare , non millimetri 
Insomma per esempio una testata gli puoi togliere 0,2mm per spianare ed aumentare la comprensione oltre non ha senso 
Se hai bisogno di togliere più materiale usi un utensile diverso poi lucidi col fly cutter per rendere tutto omogeneo 
Io parlo da profano ma a logica meno materiale togli per volta più possibilità hai di ottenere un risultato migliore 
Minore usura degli utensili e della macchina ,meno vibrazioni e meno calore oltre a non restare fottuto se togli troppo


Ok, vedo che hai buon senso. Io col fly cutter tolgo 0,3 mm max su 
"acciaio" (ferro) e a volte anche qualcosa in più con alluminio, ma non 
con tutte le leghe di alluminio; per esempio ho lavorato pezzi di 
alluminio ricavati da una carcassa di hardisk di un maiframe rottamato 
che era quasi non lavorabile per via della tenacità "pastosa" ed il 
conseguente sovrametallo che impestava punte, frese e utensili; ho 
provato anche a rifare angoli di spoglia più acuti ma dopo ogni passata 
o foro dovevo togliere con il taglierino e truschino il sovrametallo che 
si saldava all'utensile.
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
Sembra una copia della Optimum B20L salvo la testa con qualche 
particolare leggermente diverso; il motore è poco piu potente.
Mettiamo che sia scalata rispetto alla B20, ciò vuol dire che il 
progetto della struttura non è come <prova> fa intendere. Queste 
macchine, come tutte le macchine utensili, bisogna saperle usare!
 
I 230 Kg mi sembrano un dato eccessivo.



Sì è scalata ed il peso è compatibile, del resto l'attacco è ISO 30 e 
non MT2 come la B20. Bella macchina, prezzo abbordabile! Con una morsa 
di precisione e una tavola a dividere ci fai un sacco di cose!



Come cono morse ?
Pensavo che oramai nessuno facesse più frese con attacco conico .
Hanno il vizio si uscire per questo c'è quel vitone di ritegno 
Ma pensavo che oramai si usasse solo l'altro tipo di innesto , ovvero quello cilindro con base conica larga ed alette di bloccaggio
 
https://images.app.goo.gl/yY1Rc3eQotRNEbwJ6
 
 
Come questo per dire che ho scoperto ora chiamarsi ISO quindi neanche ti chiedo cosa sia l'attacco ISO

 (M12).
 
Potrei farli cosi i piedini? 
https://www.youtube.com/watch?v=b7ud_2ulRkg&list=PLlCxjtpAKfbL38guyfV_T3CnZ-Urbm57m&index=2
 
 
Per quel discorso fissaggio nel muro non ho capito come faresti dovrebbe potersi muovere in altezza

 potersi muovere in altezza
 
Al muro lo tasselli dopo che avrai regolato i piedini.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 fuori!
 
Non ho detto che sono soldi buttati , dico che è leggera.
per dimensioni ho ripiegato su quella.
 
 
Saluti 
 
 

 Per quel discorso fissaggio nel muro non ho capito come faresti dovrebbe potersi muovere in altezza
 
Semplice.
Li fissi a chimico sul muro (foro calibrato ed aspirato) e poi vai di 
asola verticale sul fazzoletto di rinforzo (a lima o con 
fresa).Considera comunque che si parla di pochi millimetri, giusto il 
necessario per l'aggiustaggio definitivo.


 Devo rendermi conto che è una macchina hobbistica.
 
Beh, con 1.700/800 Euro pensavi di acquistare una macchina da produzione?
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 Al muro lo tasselli dopo che avrai regolato i piedini.
 
Potrei usare una squadretta saldata sul banco da fissare a muro tipo questa che ha un po' di movimento verticale?
http://www.asifsrl.com/prodotto/squadretta-asola-verticale/
 

 
http://www.asifsrl.com/prodotto/squadretta-asola-verticale/
 
 
Oh yes.



Per tale motivo ed anche perché non ho soldi né spazio e sono al primo piano ,io andrò a coatruirla ,una fresatrice piccola senza inclinazioni strane (se devo lavorare di traverso blocco il pezzo in modo da riuscire) ma almeno spendo poco ,per fare quello che serve a me mi basta e non resto deluso perché so già di partenza che essendo fatta da moi non potrà essere granché


Fai bene a premettere la delusione perchè spenderai tempo e denaro per 
nulla in quanto le fresatrici o anche un trapano/fresa sono macchine di 
precisione. Per costruire macchine di precisione ci vogliono macchine di 
precisione. Come fai le guide a coda di rondine? Come fai a rettificarle 
? Lo scraping chi te lo fa? ecc. ecc.



Non so cosa sia 
Se cerchi su YouTube c'è un canale che si chiama "homemade lathe machine" IL tipo si è realizzato un tornio combinato e una fresatrice orizzontale per il taglio degli ingranaggi 
Nonostante sia molto rudimentale e la struttura la vedo molto leggera (le saldature fanno pietà) riesce a lavorarci 
A me non serve precisione mi servirebbe per fare asole e roba di questo tipo 
Niente di troppo elaborato 


già che ci sei guarda pure questo sono diversi video molto dettagliati
https://www.youtube.com/watch?v=ob5v5KI9ngM&list=PL1SmE9LNcX-Pcr3I7LJ8zKfjya5xecF4P&index=53&t=448s
 


Visti tutti tempo fa 
Io vorrei seguire un approccio molto diverso 
Più saldatura meno viti 


 
 
Sorbole, ritiro tutto e faccio il tifo per Memmeddu!
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Momento ci vorrà ancora del tempo almeno anno prossimo perché il laboratorio è in fase di progettazione ,se non ho un posto dove metterlo non lo posso costruire 
Per ora mi concentro sul trapano magnetico che mi servirà in seguito per realizzare i fori morsa sul banco 
E le parti sia del tornio del trapano fresa

 Beh, con 1.700/800 Euro pensavi di acquistare una macchina da produzione?
 
 
non è ne usata ne incidentata ne danneggiata.
 
è una maccchina cinese leggera hobbistica  , progettata da un cinese , 
realizzata da un cinese  spacciata per tecnologia tedesca .
Pubblicizzano pure  che le guide siano pure raschiettate ( per l'olio sic.)
 
 
 
ho speso il giusto ,per mancanza spazio non mi potevo permettere  una fresa 
seria usata che avrei pagato poco di più.
Avrei dovuto ricorrere al trifase .
 
 
Saluti
 
 
Ps banco con piedi regolabili e ancorato al muro come per il tornio . per 
evitare che vadano a giro .
 
 
 
 
 

 Pubblicizzano pure  che le guide siano pure raschiettate ( per l'olio sic.)
 
E' vero, hanno le guide "raschiate" post rettifica, per contro la tavola 
è rettificata e forniscono i dati di collaudo dell'esemplare, ma *non* è 
"hardened", quindi delicata. Se mollandono ti cade il fly cutter lascia 
una tacca ...
 
Comunque ok, fai prima a dire che ti sta sul cazzo Optimum o 
qualcosaltro ...



 
Non mi sta sul Czz. mi ha deluso . doveva essere la ferrari dei poveri ( con 
i propri limiti logicamente)
 
nella scheda tecnica dicevano che il diam max di fresatura con fresa a denti 
riportati era di 50mm.
 
colpa mia che non ho cercato specifiche su quale materiale.
 
il suo lavoretto lo fa, ma niente di più.
 
come ho già detto presa per sfizio e problemi di spazio.
 
se avessi avuto posto avrei preso una fresa vera usata .attualmente si 
trovano anche blasonate vere .
 
Saluti
 
 
 
 
 
 

 cpsa intendi per rovesciarsi ? la testa o la macchina ?
 
Beh, anche le macchine hanno la tosse. Quando applichi una forza 
maggiore di quella che serve ad una data funzione il surplus deve in 
qualche modo essere dissipato. Un'automobile a trazione posteriore fa' 
un testacoda, una barca a vela con troppa vela dissipa con il rollio, 
una macchina utensile vibra tanto più forte quanta potenza in più 
applichi e balla; se balla si sposta come un telefonino sul tavolo 
quando vibra, arriva al bordo e cade.


 ha scritto nel messaggio 
news:qdnq4e$1f44$1...@gioia.aioe.org...

Ah . Si capiva che la macchina avrebbe dovuto rovesciarsi per la semplice 
forza effettuata dal banco su l'Utensile.
 
:-)
 
Saluti