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Titolo: Acido citrico diluito

Ho comperato dell'acido citrico anidro.
Diluendolo in acqua 1:10 ho una miscela ideale come anticalcare per 
bagno e cucina.
C'è una qualche ragione per cui sia sconsigliabile preparare la miscela, 
metterla in uno spruzzino ed usarla alla bisogna invece di prepararla al 
momento dell'uso?
 
Davide.


penso sia fattibile per tempi di conservazione ragionevoli. 
Tuttavia non ti so definire "ragionevoli".
Certo qualche muffa in grado di mangiarlo esiste di sicuro, 
ma non per forza dovrà incontrare la tua soluzione. La 
stragrande parte dei microorganismi non sopravvivono in una 
soluzione così acida (molto più dell'aceto e anche un po' 
più acida del limone : cmq il succo di limone, più 
nutriente, va a male senza problemi, la sola acidità non è 
una protezione suff. però quello ha anche vitamine e sali, 
la tua soluzione no, è poco appetibile).
Penserei che almeno un mese sia garantito, forse anche 
qualche mese. Magari tra un uso e l'altro un filo di 
candeggina in bottiglia.
 
curiosità : quanto l'hai pagato al chilo ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 prepararla al momento dell'uso?
 
L'acido citrico sta al ciclo di krebs come la benzina sta ai motorini.
Batteri funghi e muffe ci crescono dentro come un topo nel formaggio.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 
 
-- 
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 Batteri funghi e muffe ci crescono dentro come un topo nel formaggio.
 
non esageriamo ! Alcuni, ce ne sono che lo magniano. Ad es. 
i lieviti e muffe che fanno andare a male l'aceto, e le 
muffe degli agrumi, potrebbero essere temibili. Cmq la sua 
soluzione è poco nutriente perché non ha vitamine, zero 
proteine, e pochissimi minerali, non è un bel brodo insomma, 
come può essere una limonata (con o senza zucchero aggiunto).


Davide ha detto:

A me han sempre detto che devi diluirlo con acqua distillata e non con acqua di rubinetto e per la conservazione basta tenerlo bene chiuso e lontano dalla luce.
Me lo disse quello del colorificio e specifico' di non diluirlo mai con altro se non con acqua distillata.

 Batteri funghi e muffe ci crescono dentro come un topo nel formaggio.
 
Si ma devono avere qualcosa da "mangiare" e lì non c'è granché.
 
Davide.


Potrei usare l'acqua dell'asciugatrice, che è demineralizzata. Però può 
contenere residui misti che potrebbero fare da pappa ai microrganismi...
 
Davide.
 
 
 

 curiosità : quanto l'hai pagato al chilo ?
 
Presa la prima capitata su amazon. 10 euro spedita.
 
Comunque mi pare di aver capito che l'unico problema è che ci facciano 
casa microrganismi indesiderati. Però quello è un problema per modo di 
dire: se vedo che intorbidisce la butto, basta che non perda 
funzionalità senza che me ne accorga.
 
Davide.

 e non e' piu' anidro, dico bene? Spiega bene.
 
Il soluto. Il solvente. Le soluzioni. I miscugli. Ah, la chimica delle 
superiori. Bei tempi.
E' acido in forma cristallina. Per quello che mi ricordo in una 
diluizione il soluto non deve essere liquido, il solvente sì. Ma potrei 
sbagliarmi, è passato un po' di tempo (una veloce googlata sembra darmi 
ragione).
 
Davide.

 funzionalità senza che me ne accorga.
 
perchè buttarla? se è ancora acida la puoi usare per il calcare no?

DR a écrit

Scusa, ma perche' crearsi tanti problemi per farsi un anticalcare in 
casa (tra l'altro scadente come l'acido citrico che va bene per pulire
le macchine del caffe' perche' non da' problemi dal lato alimentare) 
quando esistono ottimi prodotti in commercio
che svolgono non solo azione anticalcare ma soprattutto igienizzante
e questo vale sia per la cucina ma soprattutto per il bagno.
Questi sono i risparmi di poche lire che poi ti costano in 
funzionalita'.

 Questi sono i risparmi di poche lire che poi ti costano in funzionalita'.
 
Non è assolutamente questione di risparmio.
L'acido citrico, ora che l'ho provato posso dirlo con cognizione di 
causa, è ottimo contro il calcare e molto più delicato con le cromature 
(ma anche con i vestiti se ce ne finisce qualche schizzo) rispetto agli 
acidi che di solito si trovano nei prodotti anticalcare commerciali.
 
Tra l'altro mi era rimasta una pentola con residui di pasta che si era 
incollata, gli ho messo dieci secondi un goccio di acido, una passata, 
ed è venuta perfetta. Diciamo che in casa può far comodo.
 
Non capisco cosa centrino gli igenizzanti. Mica ci pulisco il bagno con 
l'acido, lo uso una volta al mese per togliere i depositi del calcare.
 
Davide.

 l'acido, lo uso una volta al mese per togliere i depositi del calcare.
 
ho letto che va bene per non far puzzare le ascelle, visto che 
portandole a pH 5.5 come il resto della pelle impedisce la formazione di 
batteri.
però te la riporto così come l'ho letta, non so se è una cretinata :)


L'avevo letto anche io. L'efficacia dei deodoranti è questione molto 
personale. Quello che funziona per uno non serve per l'altro. Per dire 
che se uno prova con l'acidificazione della pelle e non ottiene 
risultati non vuol dire che in assoluto non funzioni.
 
Davide.


Mi viene da pensare che se viene colonizzata è facile che il ph si alteri...
 
Davide.

ggufo a écrit

E' di sicuro poco attendibile.
La nostra pelle ha un ph attorno al 4,5 e prolifera di batteri
in maniera spropositata. Sono tutti batteri che convivono
pacificamente con noi. Acidificare o basificare la pelle
puo' di certo alterare la biomassa ma non e' detto ceh sia
benefico.
E comunque non e' il pH acido o basico che puo' uccidere i batteri.
Molte sono le specie che sopravvivono anche in condizioni estreme
basti pensare al solo  Helicobacter pylori che puo' vivere nello 
stomaco
a un ph attorno 1-2.

 Davide.



si infatti ! Sorry non avevo letto. Ho duplicato il post


 curiosità : quanto l'hai pagato al chilo ?
 
Io prendo questo, ogni tanto.
 
https://www.leroymerlin.it/catalogo/powder-maintenance-product-impact-0500kg-82005331-p
 
 
Fa circa 7e/kg, la polvere da ricostituire con l'acqua.
 
 
 
sandro


La demineralizzata "fatta in casa" (deumidificatore, clima, asciugatrici 
varie) e' molto lontana dall'essere sterile e quindi buona per fare 
preparati che durino a lungo...io la uso solo per la vaschetta del 
tergicristallo e per lavare l'auto...cavolo, come si porta via lo sporco...
 
 
 
sandro

 però te la riporto così come l'ho letta, non so se è una cretinata :)
 
non lo è. In realtà la nostra acidità nasce da acidi più 
lipofili (acidi grassi) e non dilavabili (il citrico con la 
sudata lo perdi), ed in particolare è protettiva contro le 
MICOSI. I detergenti alcalini usati spesso possono favorire 
attecchimento fungino, che da curare sono ancora più rognosi 
delle infezioni batteriche (quasi ignote sulla cute 
integra). I funghi attaccano abbastanza facilmente anche la 
cheratina, purché ci sia alcalinità ed umidità persistenti.


 a un ph attorno 1-2.
 
eh okay, ma lui è lui e gli altri non sono un cazzo :) :) :) 
mica è il riferimento medio.
Il grosso dei normali campa tra 6 e 8 bene, oltre va in affanno.


Davide ha detto:
 
Potrei usare l'acqua dell'asciugatrice, che è demineralizzata. Però può
contenere residui misti che potrebbero fare da pappa ai microrganismi...
 
Eh no se non vuoi batteri dentro devi per forza usare quella distillata. 
A Quella demineralizzata in parole povere viene tolta la componente salina ma non i batteri o microorganismi.


 
Davvero sorpreso da questa tua risposta, ti credevo un laureto
in farmacia e quindi competente.
 
prova a leggere questo, ma son certo che tra le tue conoscenze
c'e' anche di piu'.
forse la memoria ti ha tradito.
 
https://www.my-personaltrainer.it/fisiologia/flora-cutanea.html
 

 a un ph attorno 1-2.
 
sì ma io parlavo delle ascelle :) non so se quel batterio esce dallo 
stomaco per farsi un giro turistico nelle foreste :)

 sudata lo perdi), ed in particolare è protettiva contro le 
 
ok, anche io ho comprato poco tempo fa un barattolo di acido citrico
https://www.amazon.it/gp/product/B01FUA9QQI/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o
 
03_s00?ie=UTF8&psc=1
in definitiva: se volessi farmi una soluzione da spruzzare nelle ascelle 
almeno per provare, quanta acqua uso? 

 diluizione il soluto non deve essere liquido, il solvente sì. 
 
e' solo una questione lessicale, se metti una polvere e la sciogli in
acqua hai fatto una "soluzione".
 
La "diluizione" e' il passaggio successivo, cui allunghi ulteriormente
la soluzione, mettendoci x es. altra acqua. 
 
nell'allestimento della soluzione, soluto e solvente sono in fasi
distinte (solido in liquido, oppure aeriforme in liquido), mentre nella
diluizione c'e' solo un'aggiunta ulteriore di solvente. 
 
E siccome la chimica sperimentale e' la scienza dei cagacazzi, anche
la dizione "ho fatto una soluzione 1:10 di ac. citrico in
acqua", in realta', lascia adito ad ambiguita': abbiamo
misurato le due sostanze con dei misurini (1:10 volume/volume) o con la
bilancia (1:10 peso/peso)? Oppure abbiamo misurato l'acido in peso e
l'acqua in volume (1:10 p/v)?
 
Se io voglio ripetere la tua prova per confermarla o contestarla, devi
mettermi in condizione di rifare tutto senza margini di ambguita'
 
insomma sembra facile, ma... eh eh eh :-)


 microrganismi...
 
l'acqua di condensa, stoccata nella sua tanica senza particolari
precauzioni, e' sicuramente acqua senza sali, ma non e' priva di spore e
funghi, l'ac. citrico e' un acido organico "commestibile".


 però te la riporto così come l'ho letta, non so se è una cretinata :)
 
E' vero che  il pH della pelle e' blandamente acido, perche' la pelle
e' impermeabilizzata da un velo di grasso (es.: palmitato di sodio)
continuamente prodotto dalle cellule e continuamente degradato dai
batteri della pelle (es.: acido palmitico + sodio). 
 
La quantita' di acidi grassi prodotti (alcuni dei quali volatili, e
percepiti col naso) e' proporzionale alla carica di batteri che la
persona ha addosso, e si abbatte lavandosi e usando lo stick
batteriostatico.
 
Acidificando l'ulteriormente la pelle, si ottiene solo di irritarla.
 
Peraltro e' vero che esistono dei saponi acidi, che mantengono la
acidita' spontanena della pelle (il sapone notoriamente e' fortmente
basico). Sono importanti nella donna, in cui se la sciacquano troppo
col sapone alcalino, dopo gli si impianta la candida, che brucia e
puzza.


 i cosiddetti inventori dell'aceto dei sette ladri
 
chi erano?


 Fa circa 7e/kg, la polvere da ricostituire con l'acqua.
 
Buono a sapersi. Quello che ho preso io è "food grade" ma tanto non mi 
serve per quello.
 
Davide.

 la soluzione, mettendoci x es. altra acqua.
 
Ho capito che intendi quello. Però ti cito Wikipedia:
 
La diluizione è un'operazione unitaria che consiste nel preparare una 
soluzione in uno dei seguenti modi:
* sciogliendo un soluto in un opportuno solvente;
* aggiungendo ulteriore solvente ad una soluzione già esistente (detta 
"soluzione madre"), provocandone l'aumento di volume e il corrispondente 
abbassamento della concentrazione.
 
quindi si direbbe che anche il fare la soluzione per loro è una forma di 
diluizione.
 
Giusto per cazzeggiare, eh.
 
Davide.

 
https://www.my-personaltrainer.it/fisiologia/flora-cutanea.html
 
 
declino gentilmente l'aggiornamento su personaltrainer. Tra 
l'altro mesi fa ho dovuto studiare roba che nemmeno mi piace 
a proposito delle colture batteriche per biorisanamento 
suoli, acque inquinate etc.
 
ad ogni modo da una rapida lettura non dice niente di diverso.
Parla di OMEOSTASI non di PROLIFERAZIONE (che era il termine 
che contestavo), e questo mi sta benissimo, abbiamo una 
flora stabile, ma non prolifera. E mi torna anche che 
ostacoli ulteriormente l'insediamento di patogeni, per 
competizione per il poco che c'è da mangiare.
 
 
nota pure la frase, da te citata : <<I lipidi cutanei, 
unitamente al cloruro di sodio ed alle immunoglobuline 
presenti nel sudore, contribuiscono a rendere la cute un 
ambiente inospitale per la stragrande maggioranza dei microbi.>>
 
che è esattamente quel che dicevo : non siamo 
particolarmente ospitali per i batteri, sulla superficie.
 
Boh, sono perplesso eh



boh ... prova ... penso che una sostanza estremamente 
solubile non aderisca sufficientemente per esercitare azioni 
(salvo forse renderlo gel). Quasi tutte le applicazioni 
cutanee sono a base grassa oppure almeno gel. Una sostanza 
idrosolubile tal quale quanto vuoi che duri ? Alla prima 
sudata la assorbe la maglietta e amen


 di diluizione.
 
Wikipedia non e' autorevole.


 
e una volta che si è installata la Candida Albicans, non 
basta più semplicemente usare il detergente acidulo, bisogna 
picchiare duro


 Wikipedia non e' autorevole.
 
Da qualche parte l'avranno copiata, sarebbe da capire se la fonte 
originaria è autorevole o meno (come sempre su wikipedia).
 
Davide.

 su questo non so granché e mi astengo.
 
astieniti pure, ma lavati sulla fiducia :-)


 astieniti pure, ma lavati sulla fiducia :-)
 
credo di avere una flora molto benigna e/o essere 
estremamente acido (battutona !), fatto sta che produco solo 
modeste quantità di acido capronico e caprilico :) :)
 
ah ... terzo caso : potrei avere un naso tarato sul puzzo 
autoprodotto, in effetti.



Quello di LM e' indicato per le robe domestiche, tipo addolcire l'acqua 
per la lavatrice.
A Roma escono blocchetti di calcare, dai rubinetti... :(
 
 
 
sandro

 Wikipedia non e' autorevole.
 
Non sempre, ma spesso lo e' molto di piu' di sedicenti autorevoli.
 
Va ricordato il carattere "open" della teca, il che significa che un tal 
argomento puo' essere stato scritto da un coglione cosi' come da un 
premio nobel in quel campo.
 
Questo sapere condiviso e' una grande cosa e non puo' essere liquidato 
con la tua battuta. Anche se qualificassi e certificassi come la tua 
autorevolezza valga la piena ragione della stroncatura dell'altra, 
rimarrebbe in chi legge comunque un lecito sospetto se hai bollato un 
fatto per mero sapere o per becera convenienza.
 
 
Non e' affatto facile, la ricerca della "verita'"...e le sentenze 
sommarie non aiutano certo a trovarla.
 
 
 
sandro

...bastardi...
 
 
 
sandro

 sandro
 
 


 sapere o per becera convenienza.
 
Io ho criticato una imprecisione terminologica. Se me la contesti nel
merito e mi dimostri che ho sbagliato, ti saro' grato.


 Confondere lo scioglimento
 
Ecco il verbo che mi mancava (e che ha acceso un pezzo di thread).
 
Davide.

 Ecco il verbo che mi mancava
 
Meglio detto tecnicamente "dissoluzione" che infatti porta alla
"soluzione".


 
 
 
-- 


 "soluzione".
 
Ma se dico che ho dissoluto dell'acido cristallino in acqua poi non è 
poi che si capisce che sono stato sfrenatamente licenzioso con l'acido?
 
Davide.
 
 

 Davide.



Non posso, non ne ho l'autorevolezza... ;)
Ma non mi bollare la Wiki, perche' e' un totem al sapere.
 
Ti invito peraltro, a considerare come il "sapere" stesso abbia nel 
tempo mutato i propri contenuti.
Quanti scritti, firmati da penne che rappresentano i pilastri della 
scienza nella Storia, sono poi stati corretti da successive riletture 
dei fatti? Da misure piu' precise? Da materiali o procedimenti innovativi?
Magari dopo poco tempo, a volte anche dopo secoli.
 
Quindi, un po' di cautela, a tirare corto con giudizi sommari e 
soprattutto generalisti. Magari la Wiki sara' poco ortodossa per le 
scienze, perche' gli scienziati la snobbano (a proposito, perche' non 
correggi TU, quella pagina...?), oppure perche' semplicemente non 
credono nel progetto o, peggio, per indolenza.
Che poi, come ha giustamente sottolineato Mario, le pagine inglesi sono 
monumentali. Evidentemente siamo ancora una volta indietro, e ci piace 
piu' criticare distruttivamente che costuire.
 
 
 
sandro


Sottolinerei questa ulteriore qualita': un testo, un volume, un libro 
scritto puo' essere disputato?
Se ne puo' parlare, si puo' dire: io non sono d'accordo?
No, non direttamente, quel testo rimane, con le sue cazzate, in uno 
scaffale di libreria.
Serve che qualcuno scriva un altro testo, per "correggerlo", ma serve 
anche che questo testo correttivo sia piu' diffuso del precedente, 
perche' la regola e' che vale cio' che piu' si crede, non cio' che e' vero.
Dunque, una inesattezza non viene cancellata ma solo fatto un tentativo 
di sovrapposizione.
 
La Wiki sta la'...e' una ragnatela che aspetta che qualcuno scriva una 
cazzata, e scatta la trappola. Passa uno che ne sa di piu' e meglio, e 
corregge. Ma la cazzata poi sparisce e rimane la versione esatta, in 
superficie, e da quel momento gia' dalla prima ricerca verra' proposta 
quella e non piu' l'altra.
 
Magari si potessero metter su le societa' dei popoli, con una 
condivisione partecipata simile...
 
 
 
sandro

 ma parli di quella italiana o inglese ?
 
Italiana. 
 
In quella italiana capisco subito dallo stile dove sono i tagli e le
giunte, i cambi di mano ecc.
 
Quella inglese e' nettamente migliore.
