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Titolo: Re: X Radicale.


Ehmm...questa non l' ho capita!!!
Il segmento non fa parte della realta' ma fa parte della geometria euclidea, 
e secondo euclide un segmento contiene infiniti punti e quindi infiniti 
segmenti, ormai e' cosi ' da circa 3000 anni, sai?
Per quanto riguarda il tuo concetto di "realta' "credo che sia legato a 
quello che noi riusciamo a percepire con i nostri sensi, sappi che ci sono 
delle cose che non vediamo ma esistono ( gli infrarossi del tuo telecomando 
p. e.) dei rumori che non udiamo ma esistono ( gli infrasuoni e gli 
ultrasuoni) e tanti altri limiti potrei elencarti per le capacita' 
percettive di ciascuno dei nostri sensi.
Ritornando al quesito filosofico-matematico dell' esistenza dell' infinito e 
dell' infinitesimo (infinitamente grande e infinitamente piccolo) questi non 
"esistono" in tutta la matematica ( non esistono nell' algebra elementare p. 
e. ) ma acquistano un significato preciso solo nell' operazione di 
"passaggio al limite" che e' alla base del calcolo differenziale che a sua 
volta e' il "linguaggio" matematico che ci ha permesso di scoprire e 
costruire tutti gli oggetti che ci circondano.
Infine ritorno sul numero "0" che e' anche esso un simbolo (come l' infinito 
e l' infinitesimo) ma che viene introdotto come assioma nella costruzione 
del campo dei numeri reali come "elemento neutro rispetto all' addizione" 
proprio come accade per gli assiomi euclidei.
Spero che questo basti a spiegare che  la piu' rigorosa delle scienze, la 
matematica, si fonda su assiomi non dimostrabili,e che se l' uomo avesse 
voluto studiare solo le cose che si riescono a percepire con i nostri sensi 
nella "realta' " (cosi' come la descrivi tu) probabilmente  accenderemmo 
ancora il fuoco sfregando i legnetti. 

ancora il fuoco sfregando i legnetti. 
Siamo arrivati alla fine, ma nemmeno ora capisco che cosa mi obietti.
Saluti.
LG


Ma quale e' questa tua realta' dove il segmento non si puo' dividere all' 
infinito?
Tu vivi in mezzo ai punti, ai segmenti e alle rette?
Beato te, io vivo a Napoli, un merdaio pieno di spaccimma e "Anne Nappi"!
Sforzandomi di interpretarti ti dico che nel tentativo di trasporre i 
concetti geometrici di segmento, punto e retta nella nostra (spero comune) 
realta' tangibile usi dei termini sbagliati.
Nella nostra "realta' " NON esistono i segmenti, ESISTONO invece segmenti di 
stoffa, di legno, di monnezza (a Napoli)  etc. etc.
Cio' premesso prendiamo un segmento di stoffa di estremi A e B di misura AB, 
sempre interpretandoti, tu mi dici che nella relta'  "non e' detto" che 
questo segmento sia divisibile all' infinito in tanti pezzi di stoffa + 
piccoli.
In primo luogo "non e' detto" non esiste in matematica, tu lo ripeti sempre 
ma con questo "non e' detto", tu "non dici proprio nulla" (cit. Toto').
Il fatto che tu non abbia delle forbici cosi' piccole da poter tagliare 
questo segmento di stoffa in infiniti pezzi di misura infinitesima non 
significa che questi pezzi non esitono.
Ancora una volta tu riporti l' umanita' di circa 3000 anni indietro quando 
un certo Zenone si poneva le tue stesse "pippe mentali" e proponeva dei 
"paradossi" che avevano lo scopo di trovare delle contraddizioni nella 
matematica conosciuta ai suoi tempi.
Un po' come fai tu con i tuoi "non e' detto" ma Zenone rispetto a te aveva 
delle attenuanti che giustificavano i suoi errori, perche' si esprimeva 
meglio di te  e non aveva fatto gli esami di analisi 1 e 2 come dici di 
avere fatto tu.
Perche', dall' analisi matematica sappiamo benissimo che la somma di 
infinite grandezze di valore infinitesimo puo' dare un valore finito.
Trasponendo questo assunto al nostro pezzo di stoffa di misura finita AB 
anche esso deve essere pensato come l' insieme  di infiniti pezzi di stoffa 
di misura infinitesima.
Anche i fisici della  fine dello scorso millennio dicevano che l' atomo e' 
il piu' piccolo "mattoncino" della materia, poi lo hanno rotto e ci hanno 
fatto la bomba atomica e da allora quest' atomo continuano a "romperlo" in 
parti sempre piu' piccole.
Concludo ricordanti che la matematica non e' una "convenzione" (citandoti) 
ma e' il linguaggio che ci permette di interpretare la realta' che ci 
circonda, anche quella che sfugge alla nostra percezione. 

 di stoffa, di legno, di monnezza (a Napoli)  etc. etc.
A Napoli non esiste solo quella, dovresti uscire un pò da ciò che vivi, e se 
esiste la munnezza...perchè non vieni con le Anne Nappi a protestare e 
denunciare dove si deve? Eh?


Qual e' la tua forma di protesta contro la monnezza a Napoli, andiamo ad 
incendiare qualche cassonetto? 

 intende) per trovarti un alibi.. Dai su confessa... :-)
Io non pago le tangenti allo stato itagliano pago solo le tasse a 'O 
Sistema! 

circonda, anche quella che sfugge alla nostra percezione. 
Ma questo te l'ho gia' confermato piu' volte (sui successi della
matematica) e non contrasta con quanto ho detto. Mi sa che mi dai
torto perche' non sopporti di darmi quella ragione che in fondo e'
anche la tua (ci divide solo l'infinito:-)). E se tutta la realta'
puo' essere tradotta in linguaggio matematico, allora questo e' un
problema... matematico tuo.
LG 

"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:4687a8e9...@news.tiscali.it...

Tu sei di una banalita' disarmante, non credi che possano esistere nella 
relta' che ci circonda  l' infinitamente grande, l' infinitamente piccolo e 
il nulla, che pure hanno diritto di cittadinanza in una matematica che alla 
base della nostra civilta' moderna, solo perche' non pensi sia possibile, 
perche'  queste cose vanno oltre la tue capacita' percettive , probabilmente 
ancora piu' limitate di qualsiasi altro essere normodotato.
Cosa non si sbilancerebbe ad accettare  la fisica?
La formula di un astronomo se riuscisse a dimostrare che l' universo e' 
infinito, p. e.?
La fisica e' piena di costanti e limiti che sono stati calcolati 
matematicamente  solo sulla carta ma che non e' stato possibile ancora 
riprodurre nell' esperienza.
Nessuna ha mai viaggiato alla velocita' della luce e questo valore limite 
viene riconosciuto come la massima velocita' raggiungibile, non si e' mai 
avuto un freddo piu' freddo dello "zero assoluto" e questo viene 
universalmente riconsciuto come il valore di temperatura piu' basso 
raggiungibile (oltre il quale la materia si annullerebbe, il "nulla" 
matematico, lo "0"), e potrei continuare cosi' per chissa' ancora quanti 
kilobyte di 3D.
Gia' ti ho detto che a pensarla come te l' umanita' non si sarebbe mai 
evoluta e ogni volta che posti riconfermi questa mia tesi.
Einstein "percepiva" un mondo dove lo spazio veniva piegato e il tempo 
poteva essere allungato e\o accorciato, si affido' ad un amico matematico 
per tradurre quello che lui "vedeva", perche' diceva "che non aveva 
abbastanza parole", oggi la teoria della relativita' e' la base della fisica 
moderna ed e' solo un insieme di formule matematiche sulla carta perche' 
nessuno hai mai piegato lo spazio e nessuno e' mai riuscito ad accorciare o 
allungare il tempo, anche se i tentativi di esperimenti in questo senso non 
sono mancati. 

Neppure a Napoli.
Ma perchč ne fate sempre una provenienza geografica? Mah?
Ciao!!
Anna

 :-)
Ue' sei ritornata adesso?
Stanotte sei stata in mezzo alla strada a bruciare la monnezza? 

 il nulla,
Secondo te esiste il nulla? Ma se č nulla come fa ad esistere?
Esistere č esserci, il nulla non c'č...
Non ti sembra contraddittorio ritenere che il nulla esiste?

 Ue' sei ritornata adesso?
A computer certamente...la mia vita non si ferma mica sulla tadstiera sai.
Tu invece, a vedere gli orari, pare che non dormi neanche e questo fa male, 
molto male...si rischia un esaurimento nervoso.
Ti ho dato il consiglio da mamma, dovresti vivere un pò più lontano dalla 
tastiera, uscire di casa ogni tanto ti farebbe bene ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:UPRhi.53152$U01.5...@twister1.libero.it...

Vabbuo' mo' esco vado,  a via caracciolo con altri napoletani di spaccimma a 
fare una grigliata sulla brace della monnezza, ci manca una cuoca, ti vuoi 
unire a noi? 


Il nulla esiste, e' nella tua testa! 

 ha scritto nel messaggio 
news:8%Rhi.53050$%k.18...@twister2.libero.it...

Beata te, io  vicino alla mia bancarella della duschesca sono costretto a 
mangiare le marenne... 

 ha scritto nel messaggio 
news:r2Shi.53163$U01.5...@twister1.libero.it...

Ma io mica sono impaurito,?
Ti ho pure detto dove mi puoi trovare e aspetto con ansia di incontrarti in 
tribunale... 

 ha scritto nel messaggio 
news:f68qge$hja$1...@stable.tornevall.net...

A proposito, ho fatto una importante scoperta sulle origini della razza 
napoletana.... 


 E certamente, un fenomeno da baraccone come te che ha il coraggio di 
difendere l' indifendibile merdaio napoletano mica lo incontro tutti i 
giorni... 

 difendere l' indifendibile merdaio napoletano
Ma io non difendo la merda, pensa che continuo a dichiare che la camorra è 
merda, la mafia anche...ma non dico che tutti i siciliani sono mafiosi, 
sarebbe da ridotti mentali, pensa che anche Bersellino e Falcone erano 
sicilliani..e ce ne sono tanti onesti..tu invece che fai?
generalizzi..e questo credimi è perchè continui a voler far apparire le cose 
secondo la tua psiche...proprio come fai qui ;-)
 Ma non dovevi uscire? Proprio non ce la fai...vabbè :-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:wpShi.53184$U01.5...@twister1.libero.it...

Vabbuo', nemmeno a me piace generalizzare, nel momento che dico che siete 
tutti la spaccimma della gente mi escludo automaticamente.
Non sono cosi' stupido da fare di tutta l' erba un sol fascio.
Si mo' esco, voglio far fare il buio cosi' la monnezza incendiata si nota 
meglio, la notte scorsa abbiamo acceso 50 roghi in tutta Napoli... 

 tutti la spaccimma della gente mi escludo automaticamente.
E' un riflettere in altro ciò che si desidera che sia, ma che non è. Dal 
momento in cui incontri chi smonta le tue affermazioni, non ammetterai mai 
di esserti sbagliato, e che generalizzare è da sciocchi, sarebbe per te la 
sconfitta delle tue illusioni erte a giudizio sommario su un popolo ;-)
Potrei pensare che sei incaxxato di brutto, e torno a ripetere che non è 
buttando merda su un popolo intero che risolvi la situazione nè dai un 
contributo reale, ma continui a voler far apparire la cosa secondo la tua 
psiche sconvolta e questo ti fa solo male senza risolvere niente di niente.
 Ma c'è altro molto altro che ti fa buttare merda su un popolo intero che 
trova in se anche chi ha orgoglio e dignità e fa i fatti non le chiacchiere 
e le generalizzazioni.
Buona passeggiata... :-D 

sono mancati. 
Non solo non sono mancati, ma hanno avuto successo, corroborando la
teoria di Einstein! Se fossero rimasti solo sulla carta sarebbero
stati ininfluenti. Ma questo non implica che questa pietra miliare
della fisica non possa essere in futuro sostituita da un'altra del
tutto diversa che venga corroborata da altrettanti esperimenti
confirmatori. Una teoria che funziona molto bene predittivamente non
per questo e' una specie di messa a fuoco piu' precisa della realta'
in se'. 
Saluti.
LG
P.S. Se come vedo che fai in altri NG, ti ripresenterai solo per
menare il can per l'aia (trollaggio), ti informo che te lo lascero'
menare da solo.

Ma perchč ne fate sempre una provenienza geografica? Mah?
Era lui che citava la monnezza napoletana.
LG

 LG
Ciao!!
Anna 

 (boh ?!?)
vale solo per la matematica, oppure anche la geometria è un'opinione ???
--
numero6

te questo non vale per la fisica ( o la realtà)? Eh? ;-)
I punti della geometria sono immateriali, astratti, quelli della
fisica no, sono materici.
Ciao.
LG


bisogna
che lo dica in fretta,
è il mantra
deciditi subito e
olia la ghigliottina,
invece che far finta
di organizzare
un processo che
rifiuterebbero
perfino i detenuti di
guantanamo
' j


è possibile
confrontare idee e pensieri
radunando adesioni,
consensi e critiche
alla costituzione del nuovo
soggetto dell'ng liberale
ancora un significativo
passo in avanti, dunque,
per la brillante intuizione
' j

 euclidea, (...)
' j
ps:
purtroppo temo
che il segmento
non ce la farà
ma
su dritti come lui
possiamo e
dobbiamo contare
per dare sostanza
al xpost

dobbiamo contare
Ecco ridotta cosi' e' un indovinello carino, a cui manca il titolo,
che lascio a chi ha la creativita' di mettercelo..
La soluzione resta, ovviamente, "il segmento GEOMETRICO"..
LG


non credo
di dovermi giustificare
per quello che sto
per scrivere
' jm