Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Solare termico e sovrariscaldo

Salve a tutti
sto per montare un impianto solare termico ed ho timore che durante
l'estate, nel periodo in cui non ci siamo, possa andare in ebollizione
e sciuparsi.
Fermo restando che il dimensionamento verrà fatto da un
professionista, lui stesso mi dice che se d'estate dovessi (MAGARI!)
andare via 2-3 settimane il rischio di ebollizione è concreto.
 
Rubando l'idea ad altri Vi chiedo:
SE installassi un boiler da 300 lt con doppio serpentino per il solare
SE collegassi il circuito solare al serpentino BASSO
SE collegassi il serpentino ALTO al CIRCUITO dei termosifoni, con una
pompa da far partire nel momento in cui l'acqua raggiunge i 90 gradi
nel boiler di accumulo
 
Pensate che funzionerebbe?
 
L'idea è quella di spostare l'eccesso di calore dall'accumulo verso i
termosifoni che chiaramente si scalderebbero dissipando il calore in
eccesso.
 
Dite che si può fare e che ha senso?
 
L'alternativa per me era un sistema a svuotamento della SUNERG SOLAR
che stavo per prendere quando l'idraulico mi ha fermato ritenendo che
il sistema s svuotamento non sia valido (secondo lui i pannelli senza
acqua si rovinano con le alte temperature).
 
Che mi dite?
Vi ringrazio in anticipo.
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Vi ringrazio in anticipo.
 
Premessa: non ho il solare e mai lo avrò, ma ce l'hanno i miei vicini,
d'estate in loro assenza ho notato più volte questa ebollizione e come
conseguenza c'era la fuoriuscita di acqua dal l'accumulo giù per il tetto e
le grondaie, che sia questo il sistema giusto?
 
Pap

 eccesso.
 
 
Se i pannelli non sono eccessivamente sovradimensionati, e quindi 
l'acqua da buttar via non sarebbe una quantità esagerata, perchè non 
semplificare lo smaltimento del calore in eccesso?
 
Quando parti affidi il compito al tuo maggiordomo.
Non deve essere necessariamente in carne ed ossa, presumo che tu non te 
lo possa neanche permettere:-)
 
Potresti assumerne uno elettronico, ormai costano poco.
Con una mano (sensore messo nel posto giusto) sente quando l'acqua sta 
diventando troppo calda, con l'altra apre un rubinetto dell'acqua calda 
(elettrovalvola).
 
Tot litri di acqua bollente escono dal serbatoio di accumulo, tot litri 
di acqua fresca entrano.
 
Magari lo farà solo una volta al giorno, nel pomeriggio.
Poi viene sera e si riprende tutto il giorno dopo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Poi viene sera e si riprende tutto il giorno dopo.
La soluzione mi pare egregia, fermo restando che OVE POSSIBILE potrei
coprire i pannelli ma questo sarà probabilmente difficile.


 coprire i pannelli ma questo sarà probabilmente difficile.
 
Tutto dipende dalla posizione in cui sono installati.
Se fossero comodamente accessibili perchè piazzati in terrazza basta 
una di quelle rete ombreggianti e qualche elastico.
 
Io non so te, ma se fossi io so già che mi stuferei presto di mettermi 
a coprire/scoprire tutte le volte che potrebbe servire:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Pensate che funzionerebbe?
 
Non lo so se il sistema da te illustrato funzionerebbe ma dalle mie parti ho 
visto un impianto solare termico coperto parzialmente con un telo 
ombreggiante. Suppongo che potresti posizionarlo anche tu sul tuo quando vai 
in vacanza evitando cosě il surriscaldamento. 
 
 


ciao
per un amico in montagna... oltre all'accumulo da 300 l, oltre i 75 
gradi (NON 90)la sovra temperatura è deviata su un fan coil ventilato 
che scalda la casa basta la predisposizione del sistema termico o una 
elettrovalvola e un sensore di sovratemperatura.
 
Se non mne fai nulla si DANNEGGIANO definitivamente i pannelli solari 
termici (stagnazione)
(ha l'impianto ha 5 anni e tutto bene)
 
al più coprilo con tela ombreggiante
 
ciao primula


 e sciuparsi.
 
Metti uno scambiatore di calore e ci scaldi l'acqua della piscina.
 
Non dirmi che non hai una piscina...
 

(elettrovalvola).
 
E perche' non uno meccanico con il tutto integrato?
--> termostato da radiatore d'auto 
 

 Dite che si può fare e che ha senso?
 
in queste cose si governa lo scarico della sovrappressione, cioè si 
guida inserendo dei tubi e convogliandli, l'eventuale fuoriuscita delle 
valvole del circuito primario e di quello secondario
 

 Che mi dite?
 
Che non è vero.
 

 --> termostato da radiatore d'auto
 
Non conosco dal vivo questi termostati.
Confermi che sono in grado di stare ben tappati, anche  con la 
pressione interna del serbatoio?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 17/01/2015 17:16, Mammo ha scritto:

Mi sembra che ti stia facendo strane paranoie.
Il circuito del pannello DEVE avere una vaso di espansione 
opportunamente dimensionato che permette l'espansione del glicole del 
circuito dei pannelli quando va in ebollizione. Avrai quindi un 
termostato che, quando l'acqua supera la temperatura impostata (io nel 
mio la tengo a 42 gradi), chiude la serpentina nel puffer (o accumulo 
acqua calda sanitaria) e fa si che il glicole in ebollizione possa 
espandersi senza fare danni.
Quando l'acqua nel puffer si raffredda, fa ripartire il circuito del 
glicole che così si raffredda pure....... nel frattempo sarà tramontato 
il sole e quindi si raffredderà tutto i lcircuito.
Se l'impianto è fatto bene problemi di ebollizione non ne devi avere.
GD
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


da noi ci ho visto sopra un lenzuolo.. semplicemente..

Il 17/01/2015 17:16, Mammo ha scritto:

Un bel telo nero sul pannello quando parti per la vacanze e passa la paura
 
-- 
I ♥ ICC
"Better a live donkey than a dead lion." (Cit.)
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again.
Fail again. Fail better". (old)


Quello che tu scrivi mi era stato accennato da un venditore, ma tu sei
molto più chiaro !
Quindi mi dici che un sistema a svuotamento è inutile se considero la
mia combinazione 2 pannelli per tot 5mq ed un accumulo da 300lt ?
Lo chiedo per capire, ovvio che i conti li farà il tecnico ma ho
piacere di comprendere quel che mi dice e non di fidarmi alla cieca.
Grazie



Sono Architetto progettista, per il dimensionamento mi affido sempre ad 
un termotecnico che PROGETTA l'impianto, e poi fa quotare i costi ad 
almeno 2/3 artigiani.
In ogni caso il sistema applicato è sempre questo coon vaso di 
espansione, proprio come protezione da temperature eccessive dei fluidi.
Io sistemi a svuotamento non ne ho mai visti, la trovo una combinazione 
inutile e che non ha da, peraltro, sufficienti garanzie di sicurezza.


> Un bel telo nero sul pannello quando parti per la vacanze e passa la paura
 
Se propprio vogliamo telare perchè non telare al meglio? :-)
 
Stiamo cercando di fermare il caldo, non sarebbe meglio un telo chiaro, 
o argentato?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Lo chiedo per capire,
 
tu stai comprando la cosa più semplice che possa esistere del pannello 
solare, quello che ha il bombolone sul tetto, giusto?
 
pertanto, nei sistemi a circolazione naturale, oltre ad una corretta 
installazione (leggi vaso di espansione e valvola miscelatrice e qualche 
saracinesca qua e là per poter parzializzare qualora servisse 
manuntenzione) occorre solamente pensare che possa esserci una 
fuoriuscita d'acqua in casi di sovrappressione, una volta gestita 
quella, cosa che torna utile anche per il periodo invernale
 
 
 

solare, quello che ha il bombolone sul tetto, giusto?
 
No, circolazione forzata.
Pannello sul tetto e boiler acqua calda nel seminterrato 10 mt sotto.
Posizione Toscana Centrale, orientamento est (la falda del tetto non
mi permette il sud).
Ciao



Sinceramente:
ho visto che la casa produttrice offre anche teli automatici per
l'oscuramento.
Considerando tuttavia che il punto di rientro dell'investimento, al
NETTO degli incentivi statali, si aggira sui 10 anni, è chiaro che
ogni piccola modifica che aumenti anche di qualche centinaio di euro
la spesa mi porta ad allungare il rientro fino al punto in cui il
gioco non varrà più la candela.
 
Credo che la prima soluzione proposta da Fabbrogiò sia effettivamente
di una semplicità estrema  ed allo stesso tempo di efficacia molto
evidente.
Potrei addirittura prevedere l'annaffiamento estivo del giardino con
acqua calda per qualche minuto al giorno, così per abbassare la
temperatura del boiler quando non ci sono :-)


GD
 
Mi sa che tu e Fabbrogiò mi avete convinto. Tra l'altro il sistema
tradizionale costa meno rispetto a quello a svuotamento quindi
rientrerò dell'investimento un po' prima....


 temperatura del boiler quando non ci sono :-)
 
Giusto, se la mandi sulle patate quando torni hai il contorno pronto, 
devi solo metterci un po' sale, olio e prezzemolo tritato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 No, circolazione forzata.
 
ed allora gestirai tutto con elettronica installando l'apposito "kit 
antistagnazione" che è in tutti i cataloghi dei produttori

devi solo metterci un po' sale, olio e prezzemolo tritato:-)
 
Fabbrogiò, tu sei il RE delle soluzioni pratiche !



 
Puoi anche automatizzare il tutto
http://www.wattsindustries.it/product.aspx?l=IT&id0=1&id1=2&id2=64&id3=21&p=266
 
questa apre a 97°, cosi' eviti di affogare le patate invece di lessarle. :)
 

 mi permette il sud).
 
 
 
Che tubi ti mette per il circuito del glicole?
 
(il mio idraulico stava sbagliando tipo...)
 
 
 
Ciao,
AleX


Ancora non lo so.
Il termotecnico mi ha detto che li avrebbe dovuti scegliere
l'idraulico il quale si è rifiutato dicendo che la scelta la deve fare
il fornitore.
Sono in attesa di indicazioni da aprte del fornitore.....
Ho notato con un certo disappunto che la marca che ho scelto io
(Sunerg Solar) che dovrebbe essere piuttosto buona (uso il
condizionale, non li conosco direttamente) NON ha a catalogo il
sistema antistagnazione che mi era stato suggerito e che ho trovato da
altre marche....
Ciò non mi meno le risposte avute ed i suggerimenti mi fanno pensare
che non ci saranno grossi problemi (soprattutto se le prossime estati
saranno come la scorsa........................)
 
Grazie molte a tutti


 saranno come la scorsa........................)
 
A me preoccupava di più il rischio legionella, anche se con un boiler 
sotto i 300 litri non ci dovrebbero essere problemi.
 
Ciao,
AleX

sotto i 300 litri non ci dovrebbero essere problemi.
Veramente io metterò un boiler proprio da 300lt e, dopo varie pensate,
ho deciso che lo metterò in inverno in preriscaldo alla caldaia (che
ha un accumulo da 60lt), mentre nelle stagioni calde conto di spengere
la caldaia ed andare solo con il solare.
 
Ho visto che per la Legionella si suggeriscono cicli di riscaldamento
a 75°C periodici (così fa la mia caldaia a gas) per eliminare il
rischio. Se d'estate io rischio la stagnazione per sovrariscaldo direi
che il problema legionella non ci dovrebbe essere no? 
(intendo dire che posso impostare sempre, o per alcuni giorni al mese,
la temperatura del boiler a 75°C e risolvo. Sbnaglio qualcosa?)
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 
 


la temperatura del boiler a 75°C e risolvo. Sbnaglio qualcosa?)
 
Aggiungo che nel catalogo, nella descrizione della centralina, c'è
scritto testualmente: ...........Protezione da Legionella per solare.
Nulla dice sulla funzione che hai tu per il sovrariscaldo


 la temperatura del boiler a 75°C e risolvo. Sbnaglio qualcosa?)
 
Non sbagli. Comunque guarda i quaderni Caleffi, se non ricordo male ci 
dovrebbero essere delle note relative anche a questo.
 
Ah, eccole qui:
 
http://www.caleffi.com/sites/default/files/certification_contracts/idrau
 
lica_16_it.pdf
 
http://www.caleffi.com/sites/default/files/certification_contracts/idrau
 
lica_23_it.pdf
 
Ciao,
AleX


Mille grazie, non sapevo esistessero questi "quaderni".
 
Domando, ma sei semplica appassionato o installatore?
 
Grazie per i consigli


 stessi.
 
Se hai un accumulo dipendente (quanti litri?) dalla caldaia, forse è più 
simile al 17 o al 23.
 
 
Ciao,
AleX


Direi lo schema 6 (pag 17)
.
L'accumulo della caldaia è da 60 lt.
 
Lo svantaggio (da loro non indicato) è che nelle mezze stagioni,
quando terrò la caldaia accesa, probabilmente farà qualche ciclo di
riscaldamento a metano, pur avendo il boiler pieno d'acqua calda.
 
D'estate spengerò la caldaia, devierò l'acqua calda direttamente dal
boiler nell'impianto tramite valvola termostatica (per evitare che
arrivi d'agosto acqua a 90 °C nella doccia).
D'inverno, il boiler sarà solo preriscaldo per la caldaia.
 
Se non erro molto simile alla soluzione che hai descritto tu.
 
Grazie per l'aiuto, con lo schema è tutto più chiaro.


 Grazie per l'aiuto, con lo schema è tutto più chiaro.
 
Ciao,
AleX

 
http://www.avast.com
 
 
Ho visto questa pubblicita', non so altro ma sembra interessante, la giro cosi com'e'
http://www.rossatogroup.com/prodotti/impianti-solari-termici/stazioni-a-svuotamento/sistema-a-svuotamento-per-impianti-solari.html
 
Spero serva, Piero