Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Ed eccoci qua...

...di ritorno dalla GMG, datemi il tempo di riprendermi e vi racconto i
particolari, nel frattempo vi saluto tutti, Ciao!!
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
mailto: 
ake...@iol.it
Visita il sito del Nostro Gruppo: 
http://digilander.iol.it/akela18
--
Non approvo ciò che dici
ma lotterò fino alla morte perchè tu possa continuare a dirlo
--
Il Signore ti Benedica e ti Protegga
A te mostri il suo volto e di te abbia Misericordia
Il suo sguardo a te rivolga e a te dia Pace

 wrote in message
8o031k$mj4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Particolari?
Io direi che è stata semplicemente fantastica!!!!!! :)
Lory


Già, devo dire che inizialmente ero scettico, era la mia prima GMG e quando
sono arrivato e ho visto quell'atmosfera da villaggio vacanze con un mucchio
di persone che erano lontanissime non dico dal palco, ma perfino dai
maxischermi avevo i miei dubbi che potesse arrivare qualche messaggio. Ma
questo Papa sa essere un grande comunicatore, e alla fine mi sono dovuto
parzialmente ricredere. (Anche se il gruppo di portoghesi che erano vicino a
noi hanno dormito durante tutta la veglia e durante tutta la Messa,
svegliandosi solo quando il Papa li ha salutati).
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
mailto: 
ake...@iol.it
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--
Se sarete quello che dovete essere,
metterete fuoco in tutto il mondo!


VI
PREGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!
BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NON VORRETE MICA INIZIARE UNA CONVERSAZIONE SULL'ARGOMENTO???????
ORA BASTA!!!!!!!
SAPPIAMO GIA TUTTO ANCHE SE NON CI SIAMO STATI GRAZIATECI LASCIATE
STARE!!!!!!!!!
CI HANNO PENSATO I MEDIA A ILLUSTRARCI QUANTO BRAVI SIETE STATI!!!!!!!!!!!!
Francesco Magagnino  CNGEI    e ripeto     CNGEI   perchè gli scout sono
anche e sopratutto CNGEI

Francesco Magagnino ha urlato:

Carissimo Fratello Scout, sai bene che con quel "soprattutto" ti stai
attirando addosso un bel po' di polemiche, ma se ti riferisci all'idea che
aveva B.P. di Scout sono d'accordo con te, l'aspetto "fede" che avete nella
vostra Associazione è probabilmente più vicino a ciò che intendeva il Chief,
anche se su questo comunque mi piacerebbe sentire più pareri, soprattutto da
parte dei Giovani Esploratori ed Esploratrici Italiani.
Certamente non ci sono Associazioni di serie A o B, ma le idee di ciascuna
maturano dentro ogni associato. Probabilmente quando ci siamo iscritti in un
Gruppo o entrati in una Sezione, non abbiamo fatto caso se si trattava di
AGESCI o CNGEI (o FSE, o Assoraider, o...), ci siamo semplicemente iscritti
perché ci interessava lo scoutismo (o c'era già qualche amico che ci ha
invitato a provare...) e quello era il Gruppo più vicino a casa. Poi siamo
cresciuti di conseguenza (effetto della diversità delle Associazioni) e ora
ognuno qui dice la sua. Non so quanti, per propria scelta meditata, abbiano
fatto il passaggio da un'Associazione all'altra, e comunque, di sicuro, non
è nello stile di nessuno Scout (a prescindere dall'Associazione di cui fa
parte) invitare altri ad interrompere una discussione perché non è d'accordo
sui contenuti.
Per quanto riguarda la GMG, non credo sia il caso "urlare" così tanto. Sai
bene che se una discussione su questo ng non ti interessa puoi benissimo
passare oltre e leggere altro. Comunque, se vuoi un'opinione, quello che è
stato detto dai media secondo me era da filtrare. Molte delle cose che
riportano i giornalisti sono da filtrare (questa è una mia opinione, ma è
molto radicata) e i servizi che hanno fatto sulla GMG non sono stati da
meno.
Io avrei voluto andarci con tutto il cuore, ma ho potuto solo assistere alle
varie dirette TV e in alcuni momenti sono stato tentato di togliere l'audio
per quello che sentivo dire. E i quotidiani facevano la loro parte, forse
peggiorando le cose con titoli assurdi. A quanti è piaciuto essere definiti
"Papa boys" ?
Per un evento così, non è possibile dare definizioni definitive (scusate il
gioco di parole) e non ci sono commenti che tengono, molto meglio lasciare
l'audio "live" senza spendere nessuna parola. Da qualsiasi immagine montata
dalle regie traspariva l'entusiasmo e la "freschezza" di questo evento, ma
ogni partecipante vi è andato per motivi SUOI! La fede è qualcosa di così
personale che nessuno può cercare di descrivere quella di un altro, è
addirittura difficile pronunciarsi per ciò che riguarda noi stessi!
Così di sicuro a Roma saranno andate persone convinte di partecipare col
cuore, con la mente e con la propria fede ad ogni proposta, come persone
(ovviamente la maggior parte era italiana) che sono partite perché c'era
"casino" e si potevano fare nuovi incontri ed amicizie. In mezzo a questi
due estremi c'erano 2 milioni di persone, una diversa dall'altra...
Mi dispiace davvero molto non aver partecipato alla GMG, ma non vedo l'ora
di ascoltare ciò che mi dirà chi ci è andato, anche qui sul newsgroup! Alla
fine non potrò trarre nessuna conclusione personale, ma sarò contento nel
constatare la grande carica di entusiasmo e di "universalità" che
sicuramente tutti avranno raccolto!
Un po' vi invidio...
_________________________________________
                           ASK THE BOY !
             Raoul Pianca - 
akel...@libero.it
ScoutTAG: Genova 51 (GE) (AGESCI) Capo Branco
_________________________________________

 wrote in message
W1Yo5.124941$dF5.2...@news.infostrada.it...



......siamo qui sotto la stessa luce sotto la sua croce cantando ad una voce
Emmanuel.....
che tu sia CNGEI o AGESCI non importa se è per questo ognuno è diverso
dall'altro
perché ti rifiuti di ascoltare le esperienze degli altri???? Anche a questo
serve questo NG.
Ne sai qualcosa di FRATELLANZA SCOUT (NB. non ho detto fratellanza AGESCI o
CNGEI)????
La Giungla è grande e il cucciolo è piccolo, lasciamo che rifletta e che si
calmi.......
Lory (KAA)

 anche e sopratutto CNGEI
Questo è veramente umiliante!!!! Finiamola di dire queste imbecillità!!!
Guai se un movimento scout si dissociasse da un evento che innanzitutto è
strumento di fraternità mondiale e diceva B.-P. " guardate lontano e fatevi
degli amici con persone di altri paesi e conservate le amicizie che avete
fatto, in tal modo darete il vostro piccolo contributo alla buona volontà
reciproca tra i vari paesi e al mantenimento della pace nel mondo" ed è
anche umiliante che uno scout si dissoci da un evento che è spinto da un
movimento di fede, e ti inviterei a leggere gli scritti di B.-P. che
riguardano la necessità per uno scout di portare avanti un credo. Ti
inviterei per altro a leggere ciò che B.-P. dice nei riguardi delle pratiche
religiosi in "Suggerimenti per l'educatore scout" e così capiresti che la
tua associazione lascia libero ognuno di professare il suo Credo che è
diverso dal dire di rifiutare qualunque Credo.
Infatti: "...a questo concetto di laicità il CNGEI aggiunge due
caratteristiche peculiari dello scoutismo: [...] l'altra è la formazione
spirituale, cioè la cura e lo sviluppo della vita interiore, lo stimolo alla
ricerca di valori trascendenti; ove la formazione spirituale è considerata
indispensabile per una formazione completa della persona." Regolamento
CNGEI, Allegato 2
Questo perchè gli scout sono anche (ma non soprattutto) CNGEI.
"Se vuoi veramente intraprendere la tua strada verso il successo, cioè verso
la felicità, non devi soltanto evitare gl'inganni della propaganda
antireligiosa, ma devi dare una base religiosa alla tua vita." B.-P., La
Strada verso il Successo.


Sinceramente sono contento del problema e delle critiche che ho sollevato,
era la mia intenzione, era ovvio che le mie affermazioni erano molto
provocatorie e in particolare l'ultima frase (quel sopratutto)!!!
Ho letto con piacere la risposta di Pianca (akela51), questa si chiama
risposta, condivido pienamente quello che ha detto; ritengo invece ipocrita
e senza alcun senso la risposta da prete di Nicosia!!!
Certamente, sono il primo a dire che non esistono associazioni di serie A e
B, ma forse dovreste essere voi i primi a dirlo perchè spesso ve lo
dimenticate!!
Cmq io semplicemente vorrei sottolineare come questo non è il NG dei GMG ma
degli scout, e ritengo che visto che non era un incontro scout ma religioso,
non sia questa la sede per discuterne, perchè altrimenti io potrei dirvi che
siamo andati di sezione al concerto dei Litfiba (non è vero, è un esempio) e
ci mettiamo a parlare dei litfiba in questo NG.
Vedete, secondo me, è proprio da qui che si evidenzia la storpiatura dello
scoutismo cattolico; la religione, deve essere accostata allo scoutismo,
invece ne è l'anima principale!!
Nello scoutismo la filosofia di base è quella di BP non della religione
cristiana, la guida deve essere la parola di BP non di Gesù!!!
....altrimenti il vostro scoutismo non può essere più tale, viene appiattito
ad una semplice attività parrocchiale!!!!
è vero, come dice Akela, spesso la scelta dell'associazione capita per caso,
ed è qui che il meccanismo non va bene, perchè, lo scoutismo diventa così un
pretesto per avvicinare i giovani alla religione cattolica, e la cosa non è
assolutamente positiva.
.............è come dire, anche i Balilla avevano il foulard, ma giustamente
non si chiamavano scout, perchè la loro fede non risiedeva nelle parole di
BP ma di Mussolini!!!
........da quella fiamma pura scaturisce una scintilla: è la fede di BP
......la dovreste conoscere questa canzone (-:
Mi piacerebbe portare avanti un discorso costruttivo sull'argomento!!!
Aspettando risposte Francesco Magagnino  CNGEI - VR


 antireligiosa, ma devi dare una base religiosa alla tua vita.
Se permetti alla mia felicità ci penso io, e non penso proprio di trovarla
tramite la religione, mi sembri molto ipocrita, visto che sai così bene
citare le frasi di BP, leggi tutto BP, non solo quello che fa comodo a te!!!
Poi, se paragoni il successo alla felicità, penso che tu abbia un po' le
idee confuse!!!!
Forse, tu, dopo la messa vai alle riunioni di FI per avere il tuo buon caro
successo (-:
.............e lascia perdere la propaganda antireligiosa (magari anche
bolscevica e filo comunista, come dice il vecchio caro Silvio), visto che le
tue azioni sono così coincidenti alle parole dei tuoi dei (perchè mi pare tu
abbia preso le parole di un povero umano come fosse un dio), spero che tu le
riesca a rispettare tutte!!!  (-:   (ti ricordo che BP, è morto qualche
giorno dopo lo scoppio della seconda guerra mondiale, altri tempi, altre
idee, ma forse non lo riesci proprio a capire!!!!!  impara ad interpretare
le parole, a traslarle nel presente, e non confondere il presente con il
passato!!)
.....................cmq, permettimi, non mi pare di poter affrontare un
discorso interessante, inteligente e costruttivo con uno che firma le
proprie
lettere come te; percarità libertà a chiunque di pensarla come vuole, però
forse chi fa propaganda religiosa è meglio che la faccia fuori dall'ambito e
dai NG scout!!!!


 wrote in message
qs9p5.127457$dF5.2...@news.infostrada.it...

Un solo suggerimento, noi stiamo rispettando le idee di tutti
CNGEI, AGESCI,ASSORAIDER ecc....
buddisti, cristiani, atei, mussulmani ecc....
Sarebbe un gesto di solidarietà e di Fratellanza scout se anche tu rispetti
le nostre e eviti
di dispezzarle.
Come puoi ben notare noi non abbiamo ancora alzato la voce
come invece tu hai fatto sin dal primo post, e poi tu vuoi parlare
di Rispetto e di critiche costruttive, penso proprio che tu sia su altre
onde....
Un fraterno Buona caccia
KAA
Non approvo ciò che dici
ma lotterò fino alla morte perchè tu possa continuare a dirlo
(Questa era la firma di Massimo qualche tempo fà....)

 dai NG scout!!!!
Ti parla uno del CNGEI, cattolico e del CNGEI:
Una parola: intolleranza. Questo traspare da tutto qlello che scrivi. Ci sono
anche sprazzi di discorsi buoni ma poi infiorettati da intolleranza,
stupidaggini come quelle di tirare dentro la politica e berlusconi, espressioni
insulse come: propaganda religiosa etc.
E' vero che non credo sia il NG adatto per iniziare una discussione sulla GMG,
ma basta dirlo con calma, rispetto... non con la sensazione che i cattolici ti
diano l'orticaria, se poi così è ( ti danno l'orticaria ) problemi tuoi.Parliamo
pure di laicità, ma viviamola fino in fondo e con rispetto per le idee, e i
credo degli altri, grazie.
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Senior
    ____  ____  ___  _____  _  _  ____  ____
   (  _ \(_  _)/ __)(  _  )( \( )(_  _)( ___)
    ) _ < _)(_ \__ \ )(_)(  )  (   )(   )__)
   (____/(____)(___/(_____)(_)\_) (__) (____)
                   RUMOROSO
 
http://scoutmanziana.freeweb.org


Spero di essere stato abbastanza costruttivo, anche se sono sicuro di aver
fatto confusione da qualche parte oltre ad essermi bisticciato con
l'italiano qua e la...
Solo una cosa vorrei fosse chiara, cerchiamo di stare attenti alle parole
(soprattutto agli aggettivi) che usiamo.
Oltre ad essere fratelli nello scoutismo ricordiamoci che "L'Esploratore è
cortese e tollerante" (Art. 5 Legge CNGEI) e che "La Guida e lo Scout sono
amici di tutti e fratelli di ogni altra Guida e Scout"; "La Guida e lo Scout
sono cortesi" (Art. 4 e 5 Legge AGESCI).
Buona caccia a TUTTI voi del mio sangue!


 wrote in message
39A55DFE...@tiscalinet.it...



Una cosa sola, non ho mai disprezzato la vostra manifestazione!!!
Il mio discorso partiva tutto dall'idea che fosse fuoriluogo il trattare
questo argomento, che ormai va avanti da un sacco di tempo, in questo NG!!


 credo degli altri, grazie.
Il rispetto lo sempre tenuto e lo terrò sempre.


 Massimo ha scritto come oggetto non chiaro: "Ed eccoci qua..."....?????
Sai una cosa, forse, ora che me lo fai pensare il motivo della mia
"incazzatura" è stato proprio questo, in fondo è da settimane che si va
avanti a parlare di questo argomento e come vedi sono uscito con questa
polemica solo ora!!!!
Proprio perchè non avendo rispetto per quelli che non hanno gli stessi
credi, massimo a inserito come titolo "Ed eccoci qua......" invece avrebbe
dovuto sottolineare che era una discussione riferita al giub. dei giovani e
non un titolo così generale come se se tutti dovessimo cogliere questo
appello ed eccoci qua!!


 sono cortesi" (Art. 4 e 5 Legge AGESCI).
Cmq sappi una cosa, anche se forse, dalle mie parole non trapela del tutto,
и bello poter costruire una discussione (anche se con opinioni differenti e
magari anche fortemente differenti) in questo modo!!


Condivido pienamente quello che ha scritto Francesco Loppini. Mi ritrovo in
tutto quello che ha detto.
Possiamo discutere, parlare all'infinito, ma come prima cosa penso sia
indispensabile il rispetto, no?
Siamo o non siamo TUTTI scout?
Grazie
Daniela
Bagheera Vicenza 5 Bassano (CNGEI)

 appello ed eccoci qua!!
Stupidaggini, l'argomento del post era il mio ritorno al Newsgroup dopo la
Route Estiva, infatti avevo scritto datemi tempo di riprendermi e ... *nel
frattempo saluto tutti*. Se avete letto il post vi accorgerete che non c'era
nessun racconto della GMG, nessun particolare ecc. ecc. Era un saluto, e
questo credo sia permesso e tollerato. Non cambiamo le carte in tavola.
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
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Non approvo ciò che dici
ma lotterò fino alla morte perchè tu possa continuare a dirlo


 > metterete fuoco in tutto il mondo!
Dall'alto dei tuoi discorsi interessanti, intelligenti, e costruttivi
capiresti che questa frase può benissimo essere di stimolo a me che credo
come a te che non credi.
E poi... non ti pare di poter affrontere un discorso... Ma a chi è che non
andava di ascoltare le idee degli altri??
Ringrazio il Signore di avermi fatto conoscere Scout del CNGEI come
Francesco Loppini, che altimenti mi sarei fatto un'idea sicuramente
sbagliata di questa associazione.

 Il rispetto lo sempre tenuto e lo terrņ sempre.
Abbi pazienza Francesco, mi hai dato dell'ipocrita e del prete, due cose che
credo proprio di non essere, dov'č che hai tenuto questo rispetto?

 magari anche fortemente differenti) in questo modo!!
"Se tu non sei d'accordo con me, mi fai più ricco"  (H. Camara)
Non lasciamo che canti o grida ci distolgano dalla nostra pista!
Buona caccia a chi rispetta la Legge della Giungla!


Dico la mia, prermettendo che anch'io sono uno di quei capi AGESCI che crede
molto nella famosa C.
A mio parere non è da considerare OT un argomento che è, o almeno dovrebbe
essere, di fondamentale importanza per tutti gli scout di quella che è (per
numero di iscritti) la maggiore associazione in Italia (inoltre mi sembra
che anche per gli Scout d'Europa la Fede sia un elemento molto importante).
Fare il paragone con il concerto dei Litfiba mi sembra quantomeno riduttivo,
inoltre mi sono sembrati totalmente fuori luogo altri paragoni ed esempi
portati da Francesco.
Insomma, è bello che ci sia un confronto tra membri delle varie
associazioni, ma questo deve avvenire sempre nel rispetto delle idee degli
altri.
Fraternamente,
--
Matteo
ScoutTag: Cesena 9  (FC) AGESCI  Capo Reparto
ScoutCode: A17-EG5 SC++ CA++ Z+ F++ ST++ SE++ P E++ L++ PR++ B CO+++




 >


 > >


 andava di ascoltare le idee degli altri??
.........che falso, non era la frase di cui parlavo io...........
Il Signore ti Benedica e ti Protegga
A te mostri il suo volto e di te abbia Misericordia
Il suo sguardo a te rivolga e a te dia Pace
Cmq, visto che non ho nessuna intenzione di passare per il mangia preti e la
bestia nera di questo ng, non risponderō pių alle tue provocazioni se vuoi
che lo faccia, imposta un discorso serio come ha fatto Akela51 e non buttare
una serie di slogan senza significato, farciti di citazioni di BP e con
contorno di frasi risonanti da funzione della domenica!!!
Buon cammino, Francesco Magagnino
Rover - CNGEI - Verona

 che anche per gli Scout d'Europa la Fede sia un elemento molto
importante).
Tu ci vieni a dire che ti senti il diritto di parlare di religione solo
perchè siete la maggioranza di questo NG e in generale in Italia e che
quindi non deve essere considerata OT..................
......................mi sta venendo la pelle d'oca!!!!!!!!!!!!!!!
..................a questo punto fonda il NG it.sociale.scout.cattolici
...................spero che tu possa meditare sulla frase che hai detto e
spero che si possa capire perchè ogni tanto il sottoscritto si sente in
diritto di incazzarsi!!!!
................ricordati che prima di tutto sei scout!!!!!!!!!!!!!!
Buon Cammino
Francesco Magagnino
Rover CNGEI VR

 contorno di frasi risonanti da funzione della domenica!!!
"slogan senza significato, frasi risonanti da funzione della domenica",
quanto sanno di intolleranza i tuoi post, anche se cerchi di mascherarli
sanno sempre di intolleranza.
La serietà dei miei post è stata ed è sempre un mio stile. Per il resto fai
come vuoi, ti rispondo con le tue stesse parole:
"io, eccomi qua, con una mia idea, ma non
uguale alla tua, e all'improvviso non ti va più di ascoltare le idee degli
altri!!!
è facile ascoltare e approvare le idee quando sono uguali alle tue!!!!"
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
mailto: 
ake...@iol.it
Visita il sito del Nostro Gruppo: 
http://digilander.iol.it/akela18
--
Se sarete quello che dovete essere,
metterete fuoco in tutto il mondo!
--


Lory
grrttt ... da chi no c'e' stato, poi essendo sordo ha mandato degli
acc .. alla RAI per non aver messo i sottotitoli, solo le
sovraimpressioni per i testi stranieri (percio' sarebbe oltremodo
gradito se qualche anima pia scrivesse ..)
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:(non e' la mia!)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
ICQ 33764040

anche e sopratutto CNGEI
ciao Francesco, forse, ti sembrera' strano ma i tanto osannati media
si sono dimenti cati di mettere i sottotitoli, o forse i sordi sono
una razza inferiore che non ha diritto a conoscere ..
Poi che gli scout siano anche CNGEI non ho niente da eccepire (sono
anche: FSE, AGESCI,ARCISCOUT ..) MA DIRE CHE SONO SOPRATUTTO BE' ...
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   Ž!!


 Rover CNGEI VR
Immagino che fino a qui ti sia sembrata una paternale, e tanto per rimanere
in tema concludo così:
...anche a te Francesco, buon cammino, perchè sarà davvero lungo...
Chiedo scusa ai non interessati, se avete letto tutto il msg avete capito il
mio pensiero, ma ovviamente siete liberi di non condividere.


 mischiato politica e scout TI ho già chiesto scusa.
Adesso Massimo non mettiamo il discorso sul personale, non credi? Qui si parla
in un NG, non a due o a tre persone, quindi le battute infelici sulla politica
erano stupide in se, non a seconda di a chi vengono rivolte. Semmai te la puoi
prendere per altre cose, ma attento che a mettrla sul personale si rischia
grosso: si rischia di passare dalla famosa parte del torto.


 che anche per gli Scout d'Europa la Fede sia un elemento molto importante).
Io credo che sia sicuramente accettabile e comprensibile che in questo NG si
parli della GMG, proprio perchè inevitabilmente il 90% delle persone che lo
frequentano sono cattoliche, ma credo che comunque sia assolutamente OT. Il NG è
formato da persone ma nasce e si sviluppa in relazione alla propria pecularità.
Esistono NG adatti a quell'argomento e non vedo perchè chi, in questo NG, posta
e vuole postare solo di scautismo si veda "costretto" a scaricare msg che con lo
scautismo vero e proprio entrano marginalmente.
Fosse anche una sola persona.
E' anche questa questione di rispetto.
Poi ovviamente interviene un po' di buon senso ( non prendertela Francesco, ma
adesso un pochino ce l'ho con te ) e si accettano le divagazioni, sempre però
nel rispetto delle regole del NG e della ragione ( inseriamo la dizione ot,
evitiamo treadh chilometrici etc. )
Stiamo attenti, cari fratelli AGESCI, a non considerare il fatto che lo
scautismo cattolico sia il più numeroso come la prova che è lo sacutismo
migliore o addirittura il più vero. O al contrario, cari "fratelloni" CNGEI,
cosiderare la nostra oasi il baluardo dell'ultimo scautismo rimasto in vita,
magari ucciso dai "papalini"...
Buona caccia a tutti!


 grosso: si rischia di passare dalla famosa parte del torto.
Perdonami Francesco, ma le accuse politiche non erano rivolte in senso
generale, a me era stato dato del forzaitaliotto (senza considerare il prete
e l'ipocrita), non che me ne freghi più di tanto che mi si chieda scusa, ma
mi da fastidio che uno prima ti insulta (o perlomeno ti diffama) poi chiede
scusa in generale e infine viene a farti la morale dicendo "io mi accorgo
quando sbaglio". Quando in un vecchi post *De Veritatis [era: Ci siamo o ci
facciamo? (Agesci,     Agesri,   Agessi o Agesi?)* Agostino Letardi si era
sentito offeso dalle mie parole gli ho scritto: "Se ho mancato di carità nei
tuoi confronti te ne chiedo scusa" e non chiedo scusa al newsgroup, perchè
le mie parole erano rivolte a lui, come quelle di Francesco erano rivolte a
me. Un peso una misura.
Ciao


    Carissimi tutti,
questo mio post prende le mosse dall'infinita profondità
di un altro post: " ed eccoci quà...".
    Premetto che sono l'ulteriore Capo che crede molto
nella  C  sforzandosi  di  raggiungere  una  improbabile
ortoprassi (coniugazione della propria vita con la vita di
fede). Non mi soffermo sullo stile polemico della conver-
sazione; talvolta può essere il mezzo migliore per capirsi
a fondo, solo che bisognerebbe sapere quando staccare
la spina. E se non ci riesce il Capo davvero non so come
si possa fare. Ho sempre pensato all'NG come ulteriore
strumento per far "passare" certi messaggi, salvo poi do-
vere prendere atto che il mezzo è per lo più inadeguato.
    Troppo spesso si finisce per incedere in battaglie idea-
li e non solo nel nostro NG; anzi, nel nostro NG le
schermaglie avvengono, devo ammettere, con una certa
compostezza. Gli esiti, ahinoi, però sono deludenti.
    Fatta la premessa vengo al sodo...
Ma come possiamo pensare di discutere di un argomento
senza avere un codice di valori uniforme, omogeneo e per
lo meno condiviso ? Nei fatti, pur utilizzando la lingua italia-
na, molto spesso ricostruiamo la Torre di Babele già vista.
Parliamo l'italiano, che è a questo punto un fatto tecnico,
ma non parliamo delle stesse cose. Siamo arrivati al punto
che scrivo Gesù e dall'altra parte si intende B.P. ...
Mi sia permesso di fare un passo indietro.
    Sono un essere umano. Il mio problema e la
Salvezza; tutte le altre cose sono relative. La Salvezza mi
viene dall'ortoprassi, instauratasi per mia deliberata deter-
minazione,  conseguente all'incontro con il Dio fatto uomo:
Gesù ! Posso anche evitare di essere scout e salvarmi lo
stesso. Se cosi non dovesse essere per qualcuno la discus-
sione ritorna sul principio e si blocca; ognuno per sè ha
il suo principio (individualismo) e la sua fede (relativismo
culturale). Sul principio, di ognuno non, si discute e non
si transige, ma soprattuto è inutile discutere.
    Adesso mi chiedo ma posso salvarmi avendo fede in
B.P. ? Può rimettere lui i miei peccati ? Che speranze ho
a seguire lui ( ma dove nella tomba ?) ?
Non credo proprio, conoscendolo bene, che a Massimo
Nicosia interessi convincere nessuno di nulla e non lo si
può contestare solo perchè parla di giubileo e connessi.
Il Giubileo è una manifestazione di fede ed in quanto tale
è perfettamente topics a questo NG; è un attodestinato
alla salvezza anche di tutti quegli scout che in quanto
tali sono religiosi, cristiani,  e praticanti. Mi chiedo come
uno scout, senior CNGEI, possa non comprendere ciò.
Non senti anche tu il bisogno di ammettere che la adesio-
ne alla tua associazione scout è la richiesta di percorrere
un cammino, anche di fede, che ti consenta di salvarti ?
Non esiste nel CNGEI una confessionalità ma rimane, su
indicazioni dello stesso B.P., l'imperativo a vivere un prop-
rio senso religioso.
    Caro Francesco Magagnino,
se così è B.P. ci aiuterà ma Gesù ci salverà.
    Auguro a te ed a tutti l'auditorio un fraterno Buona
Strada.
    Massimo Zappulla
ScouTAG: Catania 14, AGESCI, Capogruppo, Maestro
dei Novizi.

 un cammino, anche di fede, che ti consenta di salvarti ?
E' richiesto il cammino, non l'adesione. Il CNGEI cattolico vivrà i suoi
momenti di fede... magari se è cattolico informatico sui NG adatti...
Buona caccia.


Carissimi fratelli nello scoutismo, questa discussione mi sta appassionando
molto (tanto che ne sto anche parlando con altri amici), ma inizia a
diventare stancante perchè mi da sempre più l'idea di un muro contro muro.
Sarà molto difficile trovare una conclusione perchè siamo troppo convinti
delle nostre posizioni sull'argomento.
Non si può nemmeno dire: "smettiamola e facciamo finta che niente sia
successo", ma d'altra parte un convinto credente e un convinto ateo
affrontano uno "scontro" alla pari. Nessuno potrà mai far cambiare idea
all'altro, e continuare il dialogo porterebbe solo ad un ristagno delle
idee.
(proseguo sotto...)

Credo che a qualsiasi interessato a questa discussione ed appartenente
all'AGESCI (o solo cattolico) verrebbe voglia di ribattere al questa
risposta di Francesco Loppini a Massimo Zappulla. Ma credo che i concetti
base di ogni nuovo messaggio si potrebbero ritrovare in qualche post
precedente. Credo proprio che perderemmo in costruttività e forse i toni
tornerebbero polemici.
Non sono capace a scrivere qualcosa che non suoni come una "denuncia" od
"accusa" per chi ha partecipato a questa discussione facendola decollare
(non faccio allusioni perchè intendo tutti, me compreso). Mi piacerebbe solo
(e chi legge lo faccia nell'ottica di quel 'non sono capace di...') che le
idee venissero rispettate di più. E' vero che esistono le regole per essere
rispettate, ma è anche vero che ci sforziamo di rispettarle; e qui ho notato
quanto sia comune lo sforzo, ma quanto non lo sia il significato che traiamo
da quelle regole alla luce delle idee delle nostre Associazioni o di noi
stessi. (<= discorso contorto, spero di essermi fatto capire).
Questo messaggio non voleva essere un'esortazione a piantarla lì, ma solo un
invito a riflettere se è il caso di andare avanti.
Buona strada!
Raoul - Akela della Waingunga - AGESCI GENOVA 51 - 
akel...@libero.it

Troll.
-- 
ScoutTag: AGESCI Torri di Quartesolo (VI) - Aiuto Capo Reparto
http://www.geocities.com/collegepark/union/1076
icq#:6161440

Ciao,
come vedi non sono scomparso, ma mi ero preso una pausa di riflessione (-:
Rispondo a solo questo tuo post e non agli altri che mi hai lasciato per non
creare troppo traffico, cmq i concetti sono quelli....
Con piacere, ho letto ancora le tue sagge parole, anche a me questa
discussione mi pare molto interessante, anche perchè non sono dello stesso
parere di quelle persone che in nome della fratellanza scout dicono che
questi sono argomenti sciocchi, che non portano a nulla, che ci dividono
(magari è il contrario) e non coerenti con il pensiero dello scoutismo; non
è assolutamente vero, questi posti, sono fatti anche e sopratutto ((-:) per
queste discussioni; in fondo è giusto che ci si esprima anche con pareri
diversi, come diceva qualcuno, il mondo è bello perchè è vario....
E' vero, siamo tutti molto convinti delle nostre opinioni, ma non è affatto
vero che è una discussione che porta a nulla;  a me, personalmente, mi sta
portando a riflettere e a meditare sulle mie idee, sulle mie probabile
testardaggini e magari errori, cmq inutile non è!! Quando una qualsiasi cosa
ti porta a riflettere, non è inutile!!!
Difatti, puoi vedere che il tuo appello era stato da me raccolto prima che
tu lo seminassi, in questi 3 giorni, non sono andato al mare, ero a casa e
ho più volte acceso il comp ma ho preferito non rispondere a getto alle
lettere che venivano inoltrate ma aspettare!!
Altra cosa vorrei sottolineare: 1- come vedi non ho perso tempo a rispondere
alle provocazioni di massimo nicosia, intasando così il NG (basta che vedi
come ha trasformato e ha rigirato completamente quello che ho detto come
fosse una frittata!)
2- vorrei metterti al corrente che anche se apparentemente poco appoggiato
nel NG, ho ricevuto varie lettere di scout nella mia casella che
commentavano la discussione e ti dirò, molte mi davano ragione (adesso mi si
darà del bugiardo) e mi dicevano di proseguire, alcune mi criticavano
(pronto ad ascoltare le critiche) una era un vero e proprio insulto che
tutt'ora mi pare impossibile l'abbia scritta uno scout!!!
Ora giungo al fulcro della lettera, mi tocca muoverti una critica (la prima
dall'inizzio della discussione): non è bello che tu vada a colpire
nell'animo scout quasi a voler zittire l'interlocutore; le parole che hai
scritto in risposta alla mia lettera a posh (che ritengo tutt'ora la lettera
con la frase più scandalosa di tutta la discussione) hanno risuonato
pesantemente nel mio essere scout, non puoi muovere tali affermazioni ad uno
scout, si CNGEI, si diciottenne, si rover e quindi probabilmente meno saggio
di un senior ma iscritto al movimento scout del CNGEI (ma ora diventa
secondario), ripeto, iscritto agli SCOUT da 11 anni!!  (e  a dovere di
cronaca sono al terzo anno)  (------->sappi che un motivo per cui sono
rimasto zitto per 3 giorni era anche perchè non sapevo come porti questa
lettera, ed ho pensato a lungo alle tue parole!!)
............essere rimproverato di intolleranza di non rispetto del diritto,
di incoerenza, di menzoniere sono per me come macigni che mi stai
deliberatamente catapultando addosso!!
Per il momento concludo qui la mia lettera, scusandomi per la sua
lunghezza!!
BUON CAMMINO Akela        ..........e che sia un gran buon cammino con tutti
i miei più sinceri auguri da scout, che tu ci creda o no!!!!
Francesco Magagnino
Rover CNGEI Verona

 migliore o addirittura il più vero
Lungi da me l'aver pensato una cosa simile!!
Semplicemente volevo far capire che l'argomento Fede non è poi così OT.
Fraternamente,
--
Matteo
ScoutTag: Cesena 9  (FC) AGESCI  Capo Reparto
ScoutTag: A17-EG5 SC++ CA++ Z+ F++ ST++ SE++ P E++ L++ PR++ B CO+++

Allora Francesco, o non capisci o fai finta di non capire...
comunque leggi la risposta che ho dato a Francesco Loppini, e cerca di
leggere i post più di una volta prima di rispondere in questo modo, perchè
mi sembra che ti riesca facile travisarne il significato...
Fraternamente,
--
Matteo
ScoutTag: Cesena 9  (FC) AGESCI  Capo Reparto
ScoutCode: A17-EG5 SC++ CA++ Z+ F++ ST++ SE++ P E++ L++ PR++ B CO+++

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 Semplicemente volevo far capire che l'argomento Fede non è poi così OT.
Aggiungo, la Fede non è per niente OT, anzi è completamente IT. Questo
perchè, per chi è nell'Agesci, la Fede è uno strumento fondamentale e
indispensabile con cui e per cui "fare" scoutismo. Come scrissi tempo fà, io
non faccio celebrare la Messa al campo perchè così è più emozionante, ma
perchè quella Messa dà per me significato a tutto il campo.
E' chiaro che non ha importanza che noi siamo il 90%, il 60%; Fossimo pure
il 2% avremmo il diritto di postare argomenti di Fede se ciò riguardasse il
nostro modo di fare scoutismo. (E la GMG per coloro che vi hanno partecipato
da scout lo riguardava sicuramente). Così per voler parafrasare Francesco
che parlava o ironizzava sul concerto dei Litfiba, se a quel concerto vi si
partecipava insieme (poco importa se in uniforme o meno), tutto il Clan o
tutta la Compagnia, perchè si riteneva fosse un momento di verifica, di
crescita, di impegno, di confronto o tutto quello che volete in ambito
scout, allora un'argomento che era OT, diventa necessariamente IT. Certo non
staremmo qui a parlare di come era vestito il cantante, ma a raccontare e a
confrontarci su cosa ha significato quell'esperienza per noi, da scout.

 invito a riflettere se è il caso di andare avanti.
Come già detto il confronto è sempre il benvenuto ed è l'unico mezzo che abbiamo
per far crescere il nostro pensiero. Il rischio è l'incomprensione, la
possibilità di scontro... è un rischio che va accettato... anche in relazione
all'intelligenza che questo NG, a differenza di altri, ha sempre dimostrato.
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Caro Francesco,
volevo parlare con te di scoutismo e GMG ma prima vorrei dirti una
cosa non direttamente pertinente all'argomento.
Non penso sia giusto dire che Massimo Nicosia ha rigirato e trasformato
quello che hai detto. Anzi, per come lo conosco leggendo quello che
scrive, lo trovo sempre molto corretto e serio, e spesso ben
documentato.
Non ti dico che devi essere d'accordo con quello che dice, ma
dello stile bisogna riconoscerglielo.
Nel merito, invece.
Io faccio il capoclan nell'AGESCI; l'"evento" GMG, te lo dico
sinceramente, mi ha offerto molti spunti di riflessione e di
approfondimento sul tema del rapporto fra i giovani e la fede.
E penso che riflettere su questo tema, e parlarne con altri scout, sia
importante sia che uno faccia parte dell'AGESCI sia che uno faccia
parte del CNGEI, associazioni entrambe con finalita` educative, e che
anche se in modo radicalmente diverso, riflettono e prendono posizione
sul ruolo della religione e della spiritualita` nella crescita delle
persone; non capisco perche` tu sostieni che l'argomento sia OT.
Ti saluto, buona strada
Emanuele -GE 26-
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Mi sia permesso di fare un passo indietro.
non credo che nessuno si debba trovare a scegliere tra Gesu e B.P.!
Il codice di valori uniforme ed omogeneo c'e' ed e' l'amore per la
natura condiviso sia dai fratelli del C.N.G.E.I. che datutti gli
altri.
Veramente io sono uno di quelli che ha chiesto il racconto della
G.M.G. e mi e' sembrata un po' esagerata la reazione di qualcuno ma,
credo, che anche tu in questo modo tagli le gambe ad altri (tutti
quelli che fanno parte di ass. aconfessionali).
Credo che la parola tolleranza difetti dai vocabolari associativi!:-))
ScoutTAG: Terni 1  (TR)  (AGESCI)  capo ma su sedia a rotelle:-(
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!


 quelli che fanno parte di ass. aconfessionali).
Non credo perchè se il dialogo si fa fra scout anche se appartenenti
ad Associazioni aconfessionali ciò non esclude il senso religioso a la
cosiddetta ortoprassi. Ma i punti di riferimento per parlare comunican-
do devono essere riferiti ad un uno punto. Se parlo con chi ha fede in
Gesù è un conto, se parlo con chi ha fede in B.P. e tutt'altra roba.
I due non stanno affatto in ambiti confrontabili fra loro, o no ?
    Poi, te ne prego, smetti di considerarmi intollerante qualsiasi cosa io
dica. Non sono affatto così. Ma se vogliamo capirci dei punti di riferi-
mento dobbiamo pure averli. Fossero anche dei dogmi come la fede.
    Grazie e buona strada.
    Massimo Zappulla
ScouTAG: Catania 14, Capogruppo, Maestro dei Novizi.


Poi sarebbe Massimo che interpreta a convenienza, giusto? Egli non può fare
"propaganda" religiosa nel NG scout, mentre tu puoi fare tutta la propaganda
antireligiosa che vuoi. E poi, se dici "per carità, libertòà a chiunque",
non aggiungere "però". Una cosa o la dici perchè ne sei convinto, oppure se
vuoi dirla solo per scagionarti dalla frase successiva, accetta le tue
responsabilità! Dilla tutta senza deterrenti!
Buona caccia,
Alessandra
Scout Tag: San Nicandro Garganico 1 (FG)(AGESCI) Vicecapo Sq. Pantere
A4-eg4  SC++ CA+ Z F ST++ SE/SE+ E++/+ L+ PR+ B CO++

 --
L'hai scritto in occasione del 50° msg , vero? ;-)
Bè, questo è il 51, completamente ot.
W l'IT!!!!
--


 aveva neanche visogno di risposta.
Chiedo susa, non avevo letto che era una balla (anche se piů o meno mi si
era affacciata l'idea che potesse esserlo). Sono un po' in ritardo con i
post... ;)