Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Piante di noci danneggiate: indennizzo?

A causa di un cantiere stradale con mezzi di movimento terra un po' 
esuberanti, mi hanno danneggiato diversi noci.
Alcuni sono stati letteralmente abbattuti (e anche già rimossi assieme 
alla pulizia di cantiere, ossia spariti anche 'i cocci') quindi , altri 
danneggiati seriamente e inutilizzabile anche solo come legname.
Su mia contestazione, è venuto il perito dell'assicurazione 
dell'impresa, ha riconosciuto il danno e mi faranno una proposta di 
indennizzo.
Sono piante di vent'anni, in salute, ma non ho idea di quale possa 
essere l'indennizzo per una pianta del genere.
Non esistendo un mercato per piante vive di quell'età, non esiste un 
importo che mi consenta di ripristinare piante simili.
Ad esempio, recentemente ho comprato un carpino di due metri e l'ho 
pagato 300Euro, ma un noce di vent'anni, che sarà alto 6 metri, non ho 
idea di quanto possa valere...
Google non mi ha aiutato...
Esperienze?
Link?
Alberto


CACCHIO ALBE... MA CHI SONO STI PAZZI SCATENATI ?
mi spiace per le piante, io non ho nemmeno il coraggio di potare,
figurati scoprissi che me hanno ruspate :(
sul valore, il noce è una delle essenze più ricercate e costose,
se l'albero aveva un buon fusto ( portamento e pochi nodi ) , il 
risarcimento dovrebbe essere
a metri cubi, per valore dell'essenza... DI SOLITO STE COSE le
sanno quelli dei tagli, dei parchi che iscrivono ai tagli le essenze
e i mappali... così al momento sono privo di idee... oppure anche
usi e consuetudini, la raccolta degli usie c... , della tua provincia
e relativa camera commercio
INVECE se ti interessano le misure, io ho proprio due noci di 20 anni
sui sei metri , se vuoi le misure , dimmelo che te le vado a prendere.
ciao
mario

Sembra che MARIO.G abbia detto :

Le misure non sono un problema, le piante danneggiate o abbattute sono 
alcune in mezzo a filari ancora perfetti, quindi basta prendere le 
misure di quelle sane ed è presumibile che le mancanti fossero del 
tutto identiche.
A memoria, direi un diametro sui 30cm, e un fusto 'cilindrico' fino a 
circa 4 metri, poi si dirama nelle brocche...
Alberto


Non sono del settore e quindi non sono in grado di darti risposte.
Faccio un ragionamento.
Non dovresti valutare le piante per come sono ora ma per quello che 
sarebbero potute diventare.
Quindi, hai parlato di diverse piante, ciò farebbe presumere che normalmente 
potevi far conto su un certo quantitativo di raccolta dei frutti che 
potenzialmente ti forniva un reddito. Altro parametro da considerare, quanto 
vale sul mercato del legno un noce di quella specie di 50 anni? Ecco, 
abbattendoti le piante ti hanno privato del reddito da frutto per 
ipotizziamo 30 anni e la successiva vendita del tronco.
Questo è quanto devi richiedere all'assicurazione oltre al costo del 
reimpianto di giovani piante, non certo di piante di 20 anni.
Cordialità
Gi 

reimpianto di giovani piante, non certo di piante di 20 anni.
Non sono persone! Sono piante, quindi beni acquistabili.
Il risarcimento deve permetterti di comprare una pianta di 20 anni che
sostituirà in tutto e per tutto quella abbattuta. E a quel punto non
avrai perdite (tranne magari un anno di mancata raccolta dovuto al
trapianto).
Boiler

 quanto possa valere...
Tondo il noce nazionale vale circa 200/250 euro al cubo.
Era meglio se non se li portavano via, magari ti saltavano fuori delle belle 
tavole, che una volta tagliate ed essicatte possono valere fra i 1000 e i 
2000 euro al cubo. Ma questa ditta con le ruspe se non sono scemi li hanno 
messi da parte i tronchi sani.
Il carpino lo hai pagato 3 fottii. 

 esuberanti, mi hanno danneggiato diversi noci.
considera, che in toscana la multa sarebbe sui 300 euri a pianta, ed in
piu' la denucia penale.
Al mio vicino 30 cerri, sono costati 20.000 euro multa e spese
processuali comprese.


oh.. se scopri di avere ancora un tesoro in giardino :) varda di non 
tagliarle :)
lasciale crescere e punta sul nocino :)
ciao
mario

 Link?
Va bene lo stesso un consiglio? Esiste un mestiere apposito, 
l'agrimensore. Cercane uno nella tua zona. Sono liberi professionisti, 
diplomati o laureati in agraria. Che fanno per lavoro proprio quello che 
ti serve: perizie giurate per tribunali, stime, ecc. ecc. ma non di 
edilizia, ma di agricoltura.
Magari per trovare qualcuno più specificamente esperto in silvicoltura 
potresti sentire gli ordini professionali nel capoluogo di provincia: 
loro hanno le liste e di solito il presidente li conosce tutti... ;-)
-- 
Ciao!
Stefano


Piano , non e' detto che siano alberi censiti , altrimenti un pioppeto 
od un noceto una volta piantati non sarebbero piu' "utilizzabili"!
Probabilmente e' un terreno agricolo a noceto, non un parco pubblico o 
una villa vincolata!!!
Giulia

 importo che mi consenta di ripristinare piante simili.
presso l'ufficio tecnico del Comune hanno le tabelle che utilizzano per i 
casi di esproprio, non sono valori eccezionali ma sono comunque riferimenti; 
non ti aspettare cifre da capogiro,  100-150 euro non di più (il mio caso 
per ulivi di oltre 50 anni); il valore d'acquisto è tutt'altra cosa.
Gianni

 od un noceto una volta piantati non sarebbero piu' "utilizzabili"!
Non c'entra nulla, quello che manca in questo caso è l'autorizzazione al
taglio.
Poi fossero stati alberi censiti, la multa sarebbe ben piu' alta di 300
euri.

 per ulivi di oltre 50 anni
cioč, ti hanno tagliato per errore ulivi di 50 anni, senza
autorizzazione forestale?

 autorizzazione forestale?
ho scritto "esproprio", ora sono pronti per il camino...ahimč
Gianni 

 circa 4 metri, poi si dirama nelle brocche...
Il noce è una essenza fra le più pregiate e ha un buon prezzo.
Qualche tempo fa, correva l'anno 1979, l'Enel decise che proprio sul confine 
di una mia proprietà voleva metterci una linea a 15.000 volt e sotto c'era 
una fila di noci, età circa 15 anni.
Non potevo oppormi al passaggio della linea, non potevo oppormi 
all'abbattimento degli alberi, ma me li pagarono TANTO.
Da bravi capitalisti prima provarono ad offrirmi il prezzo dei pioppi:-)
Purtroppo non ricordo la cifra, ma so che era molto succulenta.
Tornando ai tuoi,  tutto quello che c'è sopra alla diramazione ha valore di 
ramaglia = niente.
30 cm. e 4 metri fanno circa 1/3 di metro cubo.
Non prenderala come quotazione, a sensazione mi viene da pensare  che se mi 
offrissero 200 euro a pianta sarei tentato di accettare.
-- 
Fabbrogiovanni 


Queste le casistiche:
1. taglio piante in bosco ceduo (es. Robinie/Acacia, Pesco):
a) con estensione inferiore ai 5000 mq;
b) con estensione superiore ai 5000 mq;
2. taglio piante in bosco ceduo castagno;
3. impianti artificiali;
4. taglio piante in bosco ad alto fusto che comprende specie tipo il rovere (rulla), pioppo selvatico (arbrin), betulla, ontano, 
salice, quercia:
a) fino a 20 piante;
b) superiore a 20 piante;
5. taglio piante in bosco di castagno ad alto fusto;
6. taglio o potatura piante nel centro abitato;
7. estirpo di un bosco o cambio culture;
8. taglio piante nel territorio del Parco del Ticino.
A seconda delle diverse casistiche, l’interessato deve:
1/a: non occorrono domande o comunicazioni.
1/b: deve essere fatta una comunicazione alla Forestale. In entrambi i casi devono essere tuttavia fatti salvi al taglio 2 o 3 
polloni (allievi) ogni 100 mq circa.
2: non occorrono domande o comunicazioni ma tuttavia si deve lasciare un pollone (allievo) più bello per ceppaia.
3: non occorrono domande o comunicazioni se tenuti puliti ossia se non vengono invasi da vegetazione spontanea in quanto in questo 
caso non sono considerati bosco ma colture agricole.
Mi fermo al punto tre(e' uno dei regolamenti che ho trovato su internet), forse non hai chiaro che io intendo con pioppeto, 
uliveto,noceto, frutteti vari   l'uso agricolo degli stessi (piantati per essere poi tagliati o utilizzati) altrimenti 
inchioderesti tutta l'agricoltura arborea a lacci e lacciuoli burocratici stile della peggiore Italia (spesso permessi e 
permessucoli limitano un po' gli abusi ma diventano terreno fertile di corruzione e favori), siccome il nostro amico si lamenta 
della perdita economica si puo' supporre che gli alberi siano stati piantati per USO AGRICOLO e non per rimboschimento o decorativi 
quindi il danno e' puramente economico,niente penale/amministrativo  lasciamo i PM liberi di  occuparsi solo di Berlusconi.......
Giulia


Non serve autorizzazione per l'USO AGRICOLO , leggi sopra...
Giulia

 Non serve autorizzazione per l'USO AGRICOLO , leggi sopra...
per favore taci.


Sempre da profano, un noce di 20 anni non lo espianti e lo reimpianti se 
nonad alto rischio che secchi.
E poi, voglio vedere dove vanno a rubare enne piante di noce ventenni, se 
non andandole a comprare a caro prezzo; quindi tanto vale.
Cordialitą
Gi 

 Queste le casistiche:
per favore non dire eresie, queste competenze sono regionali variano da
regione a regione e cambiano di anno in anno.
In ogni caso non si puo' tagliare un'albero senza almeno una
comunicazione all'organo competente.
Ed io ho un'azienda forestale.

 non andandole a comprare a caro prezzo; quindi tanto vale.
Calma, ragioniamo:-)
Esempio con cifre a caso e senza tener conto dell'inflazione:
Noce neonato: vale 1 euro
Noce di 20 anni:  vale 1.000
Noce di 40 anni: vale 2.000 euro
Con la mia ruspa, ammetto di essere un ruspista distratto, ti distruggo il 
tuo bel noce di 20 anni.
Tu dici che devo rimborsartelo 2.000 perchč questo sarą il valore a fine 
vita utile?
Eh no, io ti do' 1.000 euro, + 1 per comprartene un altro neonato.
Fra 20 anni potrai venderlo e incassare altri 1.000 euro.
In pratica tu, dopo 40 anni hai realizzato i 2.000 euro che ti eri 
prefissato.
-- 
Fabbrogiovanni 


Se vuoi dimostrare qualcosa posta il regolamento del tuto comune/regione.
Giulia

 Fra 20 anni potrai venderlo e incassare altri 1.000 euro.
Ragioniamo un altro po': se tu gli dai 1001 euro, lui compra 1001 piante e 
dopo 20 anni avrà 1.001.000 euro.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 dopo 20 anni avr� 1.001.000 euro.
Se ne deduce che se gli abbatti il noce lui ti deve 1 milione di euro.
:DDDD


 Se vuoi dimostrare qualcosa posta il regolamento del tuto comune/regione.
le linee guida sono nazionali, io sto in toscana e applico questa:
http://www.regione.toscana.it/regione/export/RT/sito-RT/Contenuti/sezioni/agricoltura/boschi_foreste/rubriche/atti_delibere/visualizza_asset.html_622546956.html
con le varianti della provincia di siena.
La superficie massima che si puo' tagliare in un anno, con la sola
comunicazione e' 1000 metri.


None! Il noce a vent'anni non ha mercato; ne ha invece a 50. Quindi la 
pianta che tu mi ricompri mi far� guadagnare fra 49 anni, anzich� fra 30; 
con tutto quello che la cosa implica. Senza considerare la rendita da 
produzione frutticola.
Buona serata
Gi 


Quanto gli dai? Pare che il silenzio di questi tempi costi caruccio! :-(
Comunque, scusa se mi permetto, chiarire sempre, spiegare pure, tacere mai!
Cordialit�
Gi 

 alla pulizia di cantiere, ossia spariti anche 'i cocci')
sono ditte edili, quindi abituate a rubare, che ti aspettavi?


Art. 54
Coltivazione dei castagneti da frutto
[vedi regolamento 48/R/2003 - art. 52]
1. Nei castagneti da frutto e` consentito, a fini colturali:
a) il taglio e l`estirpazione degli arbusti;
b) la capitozzatura e la sostituzione delle piante morte o non piu` produttive.
2. Il regolamento forestale disciplina le operazioni colturali nei castagneti da frutto e prevede i casi in cui ï¿½ richiesta la 
comunicazione preventiva delle operazioni medesime alla Provincia o alla Comunitï¿½ montana.
3. Il taglio dei castagni da frutto non finalizzato alla sostituzione delle piante morte o non piï¿½ produttive nei castagneti da 
frutto ï¿½ soggetto ad autorizzazione della Provincia o della Comunitï¿½ montana.
Siccome il punto 3 non e' il nostro caso (visto che Albe vuole ripiantare) direi che non e' necessaria comunicazione nemmeno nella 
tua regione(*) .....(comunque la definizione di bosco articolo 3 comma 5 esclude che un filare di castagni piantato in un uliveto o 
un campo di grano o in qualsiasi altro terreno agricoloo  siano considerati bosco e tutelati dalle leggi forestali!!!)....
Giulia
(*) spero siamo d'accordo che una pianta RUSPATA sia "non piu' produttiva".



 [vedi regolamento 48/R/2003 - art. 52]
Ops ....ho confuso le noci con le castagne ....bhe vale la distinzione tra bosco e frutteto allora.....
Giulia

 tua regione(*
e dove l'avresti letto?
e sai che l'hai anche riportato!
o pensi che quei noci siano state piante  morte o arbusti?

 danneggiati seriamente e inutilizzabile anche solo come legname.
han tentato di far sparire i cadaveri asserendo che non c'è stata 
nessuna strage?
Umb

 dopo 20 anni avrà 1.001.000 euro.
C'è qualcosa che non mi quadra nel tuo ragionamento, ma l'ora è tarda e  non 
riesco ad afferrarlo.
Ci dormo sopra stanotte e domani ne riparliamo? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Gianni @ B. ha pensato forte :

In realtà c'è stato anche questo problema.
Cioè l'Anas mi ha espropriato una fetta di 400mq terreno su cui 
vivevano una dozzina di piante. Ma parliamo di dieci anni fa.
Indennizzo da tabella, ossia un euro al mq per il terreno, 
10cent/anno/mq per l'occupazione del terreno non espropriato coi mezzi, 
e zero euro per le piante abbattute (perchè non essendo io coltivatore 
diretto non risulto perdere reddito).
Sono anche andato da un avvocato amministrativo, il quale mi ha 
confermato che andando per vie legali potevo passare da 600Euro 
(esproprio+occupazione) a, per ipotesi, 1.000Euro, con spese legali 
quasi certamente a mio carico, ossia ci rimettevo. Giù la cresta e 
tanta vaselina, ho sopportato.
Però poi i mezzi, nell'occupare l'area limitrofa, hanno danneggiato o 
abbattuto le piante, come dicevo nel post originale.
E per questi, essendo danni a carico dell'impresa e non a carico 
dell'Anas, intendo avere un risarcimento.
Per cui appena all'albo è stato esposto il comunicato che l'Anas stava 
per liquidare l'impresa, ho mandato un fax di opposizione. E a questo 
punto l'impresa non incassa finchè io (e anche altri, suppongo) non 
abbiamo chiuso la vertenza. Per cui in pochi giorni è arrivato il 
perito dell'assicurazione dell'impresa.
Adesso mi aspetto una proposta. Anche io, come suggerivano altri in 
questo thread, mi aspetto ad occhio un 200Euro a pianta. Però, chissà, 
non avendo trovato riferimenti in rete a tabelle specifiche, volevo un 
valore indicativo. E ho capito che siamo lì attorno...
Alberto

 con tutto quello che la cosa implica.
Bene, credo di aver afferrato la tua spiegazione.
D'accordo che a 20 anni il valore di 1.000 euro è solo virtuale, e se ti 
rimborso tu dovresti ripartire da capo, e magari non hai altro 50 anni 
davanti:-)
Ma se a 20 ti distruggo e ti pago la pianta al prezzo che incasseresti dopo 
50 anni saresti comunque avvantaggiato.
Dovremo trovar un punto di compromesso.
PS: il nostro Albe aveva chiesto solo un prezzo indicativo, credo che sarà 
contento di come gli stiamo sviscerando la faccenda:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 valore indicativo. E ho capito che siamo lì attorno...
io chiederei almeno 1000 euro a pianta, in fin dei conti 20 anni sono 20
anni, e poi si sono ciuffati il legname, per fare cosa? devono restituirlo o
pagarlo
prova a chiedere alla 
www.aduc.it
 
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D display,
3COM Lan PC card
www.oldfab.tk


Sul Corriere odierno, sezione locale, c'è uriportato un fatto che 
sicuramente interesserà :-(
Non appare sull'edizione on-line free, se domani la rintraccio riporto il 
links.
Buona giornata
Gi 

 contento di come gli stiamo sviscerando la faccenda:-)
Aspetto che arriviate a 12.000Euro/pianta, poi intervengo...
Alberto

 Alberto
Certo, non è possibile agganciarsi al lucro cessante. Quindi, non
resta che il danno emergente. Che, nel tuo caso, penserei come danno
materiale e danno esistenziale.
Il danno materiale è a sua volta composto dal costo di acquisto e
reimpianto di piante di uguale tipo ed età, oltre che ad eventuali
costi e tempo da dedicare alla faccenda. Chi ha causato il danno ha la
possibilità di occuparsi della faccenda, ripristinando lo stato pre-
danneggiamento: Oppure ti autorizzano ad occupartene e tu ti rivolgi a
una società di giardinaggio/vivaio seria e chiedi cosa costa il lavoro
chiavi in mano, inclusa la garanzia di attecchimento. Tempo e altri
costi da sostenere li puoi invece valutare solo tu.
Difficile dirti quanto può essere il valore delle tue piante, ma IMHO
ritengo che con 200 euro l'una ci fai ben poco.
Il danno esistenziale, invece, dipende molto dalle implicazioni
dell'evento e da come il danneggiante gestisce la cosa. Se ti fanno
impazzire con offerte ridicole, silenzi, rimpalli di responsabilità,
ecc, allora può anche essere di qualche migliaio di euro.
Ciao, ziggio

 Aspetto che arriviate a 12.000Euro/pianta, poi intervengo...
Oggi mi sento filosofo, posso sottoporti alcune riflessioni?
(Come sempre, si garantisce che è tutta farina del mio sacco, io non faccio 
volgari copia/incolla, io cogito,elaboro e digito:-)
Chi troppo in alto sal, spesso e sovente, cade precipitevolmente.
Chi vuol salir più su di quel che possa, sente poi nel cascar maggior 
percossa.
Chi vuole andar troppo in alto si rompe il collo.
E chi troppo alto sormontar procura con la caduta il folle ardir misura.
Il cane, per quanto si allunghi, non arriverà mai alla grandezza del leone.
L'ambizione è come lo spazio, essa non ha limiti.
Conclusione: ciàppa i 200 euro a pianta e chiudi la faccenda.
-- 
Fabbrogiovanni