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Titolo: Pompa sommersa

Ciao a tutti. Lo scorso anno mi è andata in corto la pompa Lowara
(3SC8/11/5CG) del giardino, poche piante, una decina, da un pozzo profondo
circa 9 metri. Dopo l’esperienza di m. con un tecnico che me l’ha
riconsegnata col fondo aperto, quello da cui l’ho portata tempo fa mi dice
che non può ripararla: quando la mette in acqua va in corto! Ma va? 
Ora devo acquistarne un’altra ma con una portata in litri notevolmente
inferiore, perché con le poche piante da annaffiare col pressostato
staccava e attaccava molto spesso, molto di più delle 20 volte/h max da
specifiche. 
Quindi, per restare in casa Lowara, ho visto qualche modello, tra cui
alcuni da 20 l/min senza galleggiante (1GSL05M-4OS) da 450€ circa o un
altro scuba però da 40 l/min (1SC6/05CG) da 300€ circa.
Vorrei avere da voi pareri su marchi affidabili e soluzioni possibilmente
low-cost. Inoltre con una pompa con portate al minuto un pò alte quali sono
le soluzioni per evitare il continuo attacca/stacca? 
 
-- 
Fabius


Metti un bel vaso di espansione di almeno 50 litri.
Costano relativamente poco e durano anni e anni.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ok, ci avevo pensato in effetti. Poi dovrebbe aiutare aumentare il delta
tra Pmin e Pmax, ma non mi viene in mente altro 
 
-- 
Fabius

 
 
Io, se non trovi un pompa con mandata ad oc, per limitare la
 mandata e di conseguenza diminuire gli ON-OFF rimanderei nel
 pozzo parte dell'acqua tramite un tubo e rubinetto che ti
 permette di regolare a piacere il ritorno.
Inoltre userei una pompa senza galleggiante che sostituirei con un
 galleggiante a parte che pilota un relè che alimenta la
 pompa.
La durata ed affidabilità dei contatti ne giova enermemente.
 
-- 
bye, Guido


Non avevo mai preso in considerazione l’idea di fare rifluire nel pozzo
parte dell’acqua di mandata, grazie. 
Mentre per il discorso del galleggiante ci ho capito poco. Perché dovrebbe
durare meno quello installato di fabbrica sulla pompa? 
 
-- 
Fabius

 
 
Non so che galleggiante monta la tua pompa ma i galleggianti che
 ho vivisezionato in occasione di guasto della mia sommersa erano
 costituiti da due piastrine a v sulle quali una sfera metallica
 faceva contatto e siccome ..scintilla una volta scintilla due
 volte ... succedeva che o si incollavano e la pompa continuava a
 girare o il bruciacchiato impediva il contatto e la pompa non
 girava.
Per non aprire la pompa ho obbligato il galleggiante in dotazione
 alla pompa in posizione di chiusura e ne ho comperato un secondo
 che pilota un relè bipolare che alimenta la pompa.
La corrente che serve per fare chiudere il relè è infinitamente
 minore rispetto a quella che serve per alimentare la
 pompa.
Il relè ha tempi di chiusura molto più rapidi dello scorrimento di
 una sfera su un binario ed i contatti che alimentano la pompa si
 usurano molto meno.
Se la pompa non ha il galleggiante integrato tanto meglio, uno
 spreco in meno.
-- 
bye, Guido

 ha scritto:

Ormai hanno tutti microswitch, la pallina è  roba del passato.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

Il giorno sabato 6 maggio 2023 alle 12:35:44 UTC+2 Fabius ha scritto:
 
.... quali  sono  le soluzioni per evitare il continuo attacca/stacca? 
 
Elimini il pressostato e comandi la pompa con un press control: la pompa 
parte quando apri il rubinetto e si spegne quando lo richiudi.
Quindi niente attacca e stacca. Se poi ci metti un polmoncino da 8lt, 
male non fai: ti elimina i colpi di ariete, ti consente piccoli prelievi e ti 
compensa eventuali piccole perdite. 


Ok ma io ho sempre avuto questo dubbio: ma non fa male se una pompa a stare
attaccata per 1 ora che lei spinge per erogare 50 l/min e dai gocciolatori
escono (in totale) 25 l/min??? Toglimi questo dubbio…
 
-- 
Fabius


Quindi mi fido del galleggiante integrato o nel caso è comunque meglio
prendere la pompa senza e fare l’accrocchio proposto da Guido?
 
-- 
Fabius

 
 
Infatti col press control non andrà  sempre, sarà un continuo
 attacca e stacca.


  attacca e stacca.
 
No, aspetta, siamo partiti dall’assunto che il motore col press control il
motore è sempre acceso, tu ora dici che sarà un continuo attacca e stacca…
mettiamoci d’accordo 
-- 
Fabius

 mettiamoci d?accordo 
 
Dipende dal settaggio.
Se lo usi come dice lui hai solo una servoattivazione. Si accende
 se richiedi.
 
Se vuoi una determinata pressione hai un continuo attacca e stacca.
 
Io la so così magari sbaglio.


 Io la so così magari sbaglio.
 
Diciamo ciò che ci serve così magari capiamo cosa si può fare. Questi
motori (da scheda tecnica originale) hanno un numero massimo di
accensioni/ora (se non ricordo male 25/h per quelli fino a 0,55kw e 20/h
sopra i 0,55kw) altrimenti vanno incontro a surriscaldamento di componenti
interni. Quello che ci occorre è evitare l’attacca/stacca continuo. Allora,
col press control si può fare? Però continuamo a ragionare. Se al motore
non crea problemi lo stare sempre acceso e fornire 40 l/min nonostante
dagli irrigatori escano non più di 25 l/min, cosa ci impedisce di eliminare
pressostati/press control e farlo funzionare diretto? Tanto è collegato ad
un quadro fatto ad hoc con tanto di temporizzatore elettronico che alle
23.00 attacca e alle 24.00 stacca (la valvola è comunque sempre aperta).
Che problemi potrebbero nascere?
 
-- 
Fabius

 
 
Hai parlato di galleggiante, il problema può risiedere nella
 mancanza di acqua e nell'aspirazione di aria con surriscaldamento
 della pompa.
Da praticone scaricherei, come ti ho già detto, l'eccesso di
 portata nel pozzo ma il galleggiante ci vuole.
Con il rubinetto regoli lo scarico come vuoi e la pompa non soffre.
Parti con lo scarico tutto aperto e regolati con gli irrigatori.
Quando il sistema è bilanciato sei a posto e se in futuro aggiungi
 altri irrigatori basta chiudere un pò il rubinetto.
-- 
bye, Guido


Certo, il sistema che hai proposto è intuitivo e abbastanza semplice da
attuare ma la domanda resta: se il press control lascia il motore sempre
acceso qualunque sia la richiesta d’acqua dell’ utilizzatore, allora il
motore non ha problemi a stare sempre acceso… o no? 
 
-- 
Fabius

 
 
Sai cosa potresti fare, mettere un inverter ma costa


 
 
Tu scrivi di un'ora al giorno temporizzata dal quadro ad oc.
Se la pompa è immersa nell'acqua non dovrebbero esserci problemi
 in quanto rimane raffreddata.
Te li vedi quelli che svuotano le cantine a lavorare solo pochi
 minuti ?
L'importante che la pompa rimanga in acqua e da qui l'utilità del
 galleggiante.
Se ti va un'altra soluzione di metti un serbatoio della capacità
 che ti serve con un troppo pieno e temporizzi il tempo che ti
 serve per riempirlo.
 
-- 
bye, Guido

 Io la so così magari sbaglio.
 
Il press control attacca quando apri il rubinetto e stacca quando lo chiudi.
Io per l'irrigazione ho una pompa che pesca da un pozzo: appena il programmatore 
da il via agli irrigatori, la pompa parte e sta accesa finché il programmatore non stacca.
Sulla linea degli irrigatori ho un manometro che a pompa spenta sta sempre a 7bar, poi 
quando questa parte la pressione scende sui 5 bar. Questo a dimostrare che la pompa  
ha una spinta in sovrappiù di quello che chiede l'irrigazione. Difatti ho 6 zone da irrigare
con 2 irrigatori dinamici ciascuna... e visto che alla pompa glien'avanza, volendo, potrei 
anche mandare solo 3 zone e mandare in contemporanea 4 irrigatori. Però con 5bar gli
irrigatori hanno una gettata eccezionale e a me va bene così.
Poi alla pompa (centrifuga) non gliene può importare di meno neanche se tu mandassi un solo 
irrigatore per volta... e potrebbe stare accesa anche di continuo tutto il giorno e la notte.
Difatti quello che fa male al motore sono i picchi di assorbimento durante le partenze. Poi
stiamo parlando di una pompa sommersa... figurati.
Ho il dubbio che di quelli che sono intervenuti nessuno ha mai avuto un press control...
Questo attualmente rappresenta la tecnologia  più avanzata... sopra c'è solo l'inverter. Ma usare 
l'inverter per l'irrigazione, a parte il costo, è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra.:-)

 > Io la so così magari sbaglio.
 
Difatti, mi sa che ti sbagli e di grosso: il press control non ha nessun settaggio.
Funziona così: quando apri il rubinetto la pressione cala rapidamente fino alla soglia
di ripartenza della pompa (generalmente 1,5 o 2,2bar), lo chiudi: la pressione sale fino
alla massima prevalenza della pompa (di solito 7bar) e si ferma.
Però si ferma non perché ha raggiunto la massima pressione ma perché dentro c'è un 
flussostato che sente che non c'è più flusso di acqua. Nella partenza, invece, anche qui non c'è
un pressostato che sente la pressione minima  (come avviene col pressostato) ma c'è un alberino
con una molla che comanda un rid che, quando la pressione scende a 1,5 o 2,2bar, scende anch'esso 
spinto indietro dalla molla e attiva un reed che fa partire il motore della pompa.
Come si vede, il massimo della semplicità, al minor costo e con zero manutenzione.
Per questo prima ho detto che dopo c'è solo l'inverter... 

 
Grazie, finalmente una risposta con un senso logico! Però a questo punto
chiedo: a che serve il press control se il motore gira a pieno regime
quando gli dai corrente? Non è lo stesso quindi se elimino press
control/pressostati vari e lo faccio partire e spegnere quando il timer lo
decide? C’è qualcosa che il press control, in questo caso, fa e io non ne
ho idea?
 
 
-- 
Fabius


Scusa, ho visto solo dopo aver scritto la tua successiva risposta. Grazie
per la chiarezza 
 
-- 
Fabius


Certo, nessuno ti impedisce di usare solo un timer, (tipo le luci 
natalizie)...sempre che ci sia un quadretto con all'interno, oltre il timer, 
un relé/teleruttore che ti gestisce il motore della pompa.
Vantaggio del press control:
-  se manca l'acqua il flussostato se ne accorge e dopo tot secondi blocca e manda in allarme il press.
-  il press. ha una valvola di non ritorno integrata che impedisce il ritorno della 
   pressione nel serbatoio. Quindi, anche se il serbatoio hai il suo galleggiante elettrico, con il press 
   hai doppia sicurezza che la pompa non giri senz'acqua.
- ci puoi abbinare un piccolo polmoncino di "servizio" che ti ammortizza i colpi di ariete, ti permette 
  piccoli prelievi e compensa piccole perdite e stillicidi.
- se l'irrigazione ha più zone che partono tramite il loro programmatore, appena le elettrovalvole
  aprono un attimo dopo parte l'elettropompa. E in questo caso puoi avere tutte le zone/partenze che vuoi,
  se invece hai un unica zona il timer ti può anche bastare.
Per cui diciamo che il press è anche troppo per le tue esigenze... però, per quanto costa, alla fine spendi meno che fare il quadretto con timer e teleruttore. Quindi come si dice: nel più ci entra il meno.:-)  

 ha scritto:

Si lo so nell'uso comune come lavora, ma lui da che ho capito
 vuole una pressione minore di quella sempre ON.



No, la mia domanda è: la pompa ha problemi a lavorare sempre al massimo (50
litri al minuto) quando dalla linea può uscire la metà della portata (25
litri/min)? 
 
-- 
Fabius


Non si tratta di pompe ad ingranaggi ma di pompe centrifughe multistadio.
Queste aspirano acqua in base a quanta ne pompano fuori. Quindi in teoria
puoi tenere la pompa accesa tutto il giorno tenendo le utenze tutte chiuse e non
succede assolutamente nulla.
Ti faccio un altro esempio pratico: avevo l'elettropompa dell'autoclave comandata
da una centralina elettronica con pressostato di precisione: un bel giorno questa si guasta e 
l'elettricista, mentre la porta a riparare, mi collega la pompa direttamente ad un pressostato
elettromeccanico provvisorio. Ecco... nel giro di due giorni motore bruciato.  A che io lo feci
riavvolgere e, per evitare nuovi danni, tolsi il pressostato e feci girare di continuo il motore
per alcuni giorni, in attesa che la centralina fosse riparata.
Quindi questa pompa girò ininterrottamente giorno e notte per circa una settimana senza
nessun problema e il manometro segnava fisso 5bar, che era la pressione massima a cui 
arrivava la pompa.
E tu ora ti preoccupi per il fatto che potrai utilizzare solo al 50% le prestazioni della tua pompa.
Le pompe temono solo: il girare a secco e le partenze troppo ravvicinate, a causa dei picchi 
di corrente. Stop. 
Quindi, se invece di 50lt al min. ne prelevi solo 25 (o anche solo 10) alla pompa non gliene può fregare di meno.


Certo, solo che certe cose non le trovi scritte da qualche parte, solo se
qualcuno, come te in questo caso, te le dice chiaramente si capiscono.
Thanks again 
 
 
-- 
Fabius

Fabius <fabius....@mail.mail> ha scritto:

Come non le trovi scritte?! Nei dati della pompa ci deve essere
 scritto se idonea al servizio continuo.



Si ma la domanda è sempre un’altra: servizio continuo con portata strozzata
a metà o anche meno. 
 
-- 
Fabius

 
 
Io non sono esperto di meccanica dei fluidi ma a occhio più
 strozzi meno lavora il motore. 



Guarda io sono ancora meno esperto di te ma per intuito mi verrebbe da dire
esattamente il contrario 
 
-- 
Fabius


Aspettiamo un esperto


 L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...
 
 
Esperto assolutamente no, anzi.
Ma come ragionamento, mi sembra che se la pompa aspira acqua per poi 
mandarla altrove, minore è la quantità erogata nell'unità di tempo maggiore 
è la pressione che la pompa deve abbattere per mandarti l'acqua.
La mia pompa esterna che pesca a 6 metri di profondità, tenta di raggiungere 
3 bar, nel senso che a uscita chiusa la pompa carica il vaso di espansione 
fino a 3 bar. Poi il pressostato la spegne. Lo sforzo che fa la girante è 
notevole, lo senti benissimo essendo, appunto, una pompa esterna. Se apro il 
tubo di uscita da 1" quindi pressione in uscita di 0,3 bar, la pompa "canta" 
che è un piacere. Per cui ................. credo proprio che tu faccia il 
ragionamento opposto: più strozzi l'ASPIRAZIONE della pompa e meno fatica 
fa, il contrario quando vuoi diminuire la portata IN USCITA lasciando 
l'aspirazione inalterata.
 
IMHO, come sempre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ha scritto:

Si, avete ragione mi son fatto ingannare dagli aspirapolvere ma in
 effetti lavorano all'opposto.
