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Titolo: Riscaldamento Solare Termico con termosifone

Ponendo il fatto che uno voglia piazzare in una stanza un radiatore 
alimentato da un pannello solare termico posto sul tetto.
 
Come dovrebbe essere fatto l'impianto e di cosa avrebbe esattamente bisogno?
 
Serbatoio di accumulo, pompa, termostato, timer, vaso di espansione, ...
 
Il serbatoio di accumulo è indispensabile? Non si può far circolare il 
liquido nell'impianto con solo un vaso di espansione?
 
Il circuito conviene poi riempirlo con un liquido apposito invece che 
con acqua?
 
Se poi i radiatori fossero più di uno credo che cambi poco, a parte 
l'eventuale dimensione del pannello e della pompa.
 

 liquido nell'impianto con solo un vaso di espansione?
 
Tecnicamente nulla osta a fare con il solo vaso di espansione.
Ma quando non c'è il sole?
In inverno manca sicuramente per almeno 16 ore al giorno.
A volte poi non c'è neanche nelle altre 8 ore.
E in questi periodi il tuo termosifone sarà triste e freddo:-)
 
Con l'accumulo potrà stare poche o tante ore al caldo, dipende da 
quanto deciderai di farlo grande.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 quanto deciderai di farlo grande.
 
C'è un modo che permette di calcolare, anche a spanne, questo tempo?
 
Qualcuno che ha un serbatoio da tot litri e sa dirmi x quanto tempo 
l'acqua rimane calda?
 
Sto studiando se è il caso di aggiungere un impianto di questo tipo 
alla mia stufa a pellet, non sarebbe quindi il riscaldamento principale.
 
L'ideale sarebbe sostituire la stufa con una idrostufa e integrare i 
due sistemi...
 

 rimane calda?
 
Il modo c'è sicuramente, però serve qualcuno più preparato di me, io 
sono solo l'aiuto garzone dell'idraulico.
 
Comincia a raccogliere i dati necessari, ne elenco qualcuno:
Caratteristiche tecniche del termosifone
Volume della stanza
Quanto disperdono muri, pavimento e soffitto
Temperatura esterna
Temperatura che vuoi tenere all'interno
Forse qualche altro dato che ora non ricordo
 
-- 
Fabbrogiovanni

 bisogno?
 
cioè te vuoi scaldare con un pannello solare il circuito dei temosifoni?
 
ammesso che tu sappia bene cos'è un circuito di termosifoni e come 
funziona, il discorso è fattibile, ma ti serve però un impianto 
complesso a circolazioen forzata e integrato da una pompa di calore per 
i periodi in cui il sole non c'è


Se sapessi perfettamente come funziona un circuito di termosifoni non 
sarei venuto qui a chiedere aiuto...
 
Se poi però dici che il discorso è fattibile vuol dire che allora non 
sono del tutto matto.
 
Avendo parlato di pompa significa che immaginavo che la circolazione 
dovesse per forza di cose essere forzata.
 
La pompa di calore, o qualsiasi altro sitema di riscaldamento 
integrativo, lo prevederei sicuramente ma sarebbe un passaggio 
successivo.
 
Ovviamente non chiedo a nessuno un progetto termotecnico completo e 
gratuito... Mi basta solo che qualcuno mi dica a grandi linee come 
dovrebbe essere composto il sistema.
 
Poi, il suo dimensionamento sarà eventualmente uno step successivo.
 


Qui siamo già andati troppo avanti...
 
Che il termosifone debba avere 1 elemento o 100, che il pannello solare 
debba essere da 1 mq o 100, che la pompa debba essere da 1 cv o 100, ...
 
Per il momento mi basta sapere come dovrebbe essere composto 
l'impianto, tutto il resto sarà eventualmente un discorso successivo.
 
Uno o più pannelli esterni (sottovuoto o no?), un serbatoio per 
l'accumulo, un vaso di espansione, una pompa per la circolazione 
forzata, un termostato, ...
 
L'eventuale pompa di calore come si collega al discorso? Con quale 
aggeggio la si fa intervenire in caso di bisogno?
 
Se volessi anche l'ACS, cosa cambia?
 
Nel caso decidessi poi di realizzare il tutto è ovvio che mi devo 
rivolgere a dei professionisti, come vuoi che possa calcolare io quanto 
disperdono muri, soffitti e pavimenti ?!?
 
 

> cioè te vuoi scaldare con un pannello solare il circuito dei temosifoni?
 
Ti porto la mia piccola esperienza.
 
Ho da poco ristrutturato, ed ho montato 2 pannelli solari dedicati al
solo circuito ACS.
Quando chiesi un preventivo per avere anche un sostegno al
riscaldamento, mi dissero che come MINIMO ne avrei dovuti montare 6,
ma andava calcolato e comunque non avrei scaldato casa salvo
iporizzare un riscaldamento a pavimento.
 
I due pannelli sono collegati ad un accumulo da 300lt coibentato.
 
Con il sole di questi giorni, e l'acqua del Sindaco che arriva
nell'accumulo a circa 5°C (ed un utilizzo modesto di ACS), questo non
supera mai i 20°C.
 
Ti ho scritto quanto sopra solo perchè tu abbia un riferimento "a
spanne". 
Sinceramente non credo che un pannello basterebbe a scaldare un
radiatore in misura sufficiente a dare effettivamente calore. 
 
Ma è solo una mia idea.......
 
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 tutto il resto sarà eventualmente un discorso successivo.
 
Caro Rafael, l'impianto è giusto come lo hai elencato tu all'inizio:
Pannelli con dentro un liquido
Pompa che fa circolare il liquido
Eventuale serbatoio in cui archiviare acqua calda
Qualche rubinetto e qualche elettrovalvola, termostato e accessori vari
Un tipo di intelligenza artificiale che riceva segnali e li tramuti in 
ordini alle valvole di aprirsi o fermi-faccia partire la pompa.
 
Troppo avanti però bisogna andarci subito, sempre che a te interessi 
sapere se tutta la faccenda regge finanziariamente.
 
Se invece è solo per la soddisfazione di scaldarsi col sole, costi quel 
che costi, allora è tutto un altro discorso.
 
Pompa di calore: hai presente un climatizzatore?
E' praticamente la stessa cosa, solo che lavora al contrario, soffiando 
fuori aria calda invece che fredda.
Nel tuo caso, invece che soffiare aria calda provvederà a scaldare 
l'acqua.
 
Il vantaggio: le dai da mangiare 1 chilo di corrente e lei ti sputa 
fuori 2, o 3, o 4 chili di caldo.
Quese quantità variabili dipendono da quanto è fatta bene la macchina e 
dalla temperatura esterna.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Nel tuo caso, invece che soffiare aria calda provvederà a scaldare l'acqua.
 
Che tu sappia è possibile utilizzarne una di quelle che si usano per 
riscaldare le piscine?
 

 supera mai i 20°C.
 
Quindi, o sei di origini norvegesi o praticamente non fai mai la doccia...
 


 
Ohhh, meno male!
Almeno uno che parla di numeri.
Tecnicamente parlando l'impianto si può fare, però:
- un impianto a radiatori ha bisogno di una mandata di almeno 60 °C;
- il riscaldamento va d'inverno e d'inverno il soleggiamento è minimo;
- con l'irraggiamento invernale raramente si riesce, con pannelli piani, 
ad avere temperature del bollitore intorno ai 60 °C;
- ammesso anche che a 60 °C ci si arrivi, la quantità prodotta è molto 
poca per alimentare un radiatore.
 
Morale: se uno pensa all'integrazione solare del riscaldamento deve 
prendere in considerazione pannelli sotto vuoto, con maggior resa (e 
costi, ma su questo torno dopo) e in quantità industriale.
E spendere molti soldi...
 
Caso mio: integrazione solare per ACS, impianto centralizzato, bollitore 
800 l
Dopo aver monitorato i consumi degli ultimi 4 anni una stima del 
risparmio sul gas è dell'ordine del 20% scarso.
Se tengo conto quanto è costato non si ripaga in neanche 50 anni.
 
 
Gianluca
 
 

 dovrebbe essere composto il sistema.
 
forse puo fare un giro sul web e valutare gli schemi che trovi
 
detto fra noi, scaldare l'acqua dei temosifoni con pannelli solari è una 
grande cazzata, se si trattasse di un impianto a pavimenti pure pure
 
ma per queste cose la soluzione è una sola: fotovoltaico e pompa di calore
 

 Se tengo conto quanto è costato non si ripaga in neanche 50 anni.
 
Questo lo dico sempre a tutti quelli che dicono come nelle favole "ma io 
mi faccio il pannello solare per l'acqua calda, lo fanno tutti e conviene".
 
Ma non mi da mai retta nessuno...
 
Il solare per l'ACS (per integrare il riscaldamento e' ovviamente 
follia, bastano due conti per dimostrare che anche a irraggiamento 
pieno, serve talmente tanta superficie e costo, che non ha molto senso) 
ha oggi senso se si fa in totale fai da te, e con tecniche di recupero 
materiali.
Perche' comprare il/i pannello/i, la centralina solare e l'accumulo, 
gia' da soli, come costi vivi, necessitano da almeno 10-15-20 anni per 
ammortizzarli e andare a breakeven rispetto al gas istantaneo.
 
Non parliamo poi se si deve pure pagare l'installazione, il progettista, 
etc etc...
 
Se invece uno puo/vuole creare un pannello fai da te (ed e' alla portata 
di quasi tutti gli hobbisti evoluti, farlo a vari livelli di efficienza 
finale, dipende quanto uno e' capace e da quanto spende), invece di 
comprare una centralina solare prefatta (che costa) se la crea da solo 
con circolatore e un po' di elettronica lowcost usando e programmando 
materiale da IOT, allora forse diventa un qualcosa di ammortizzabile in 
breve e quindi conveniente.
 
Miei 0,02, sia chiaro.
 
-- 
BArrYZ
 

 ma per queste cose la soluzione è una sola: fotovoltaico e pompa di calore
 
Quotissimo.
 
-- 
BArrYZ
 

Se tengo conto quanto è costato non si ripaga in neanche 50 anni.
 
 
domanda curiosa: era il tempo di ritorno che ti aspettavi?
e7

 riscaldare le piscine?
 
Non avendo mai avuto una piscina non so rispondere alla domanda:-)
 
Non vorrei che quelle per piscina sono progettate per riscaldare TANTA 
acqua a temperatira relativamente bassa, più bassa di quella che serve 
per un termosifone.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 calore
 
Salvo poi accorgersi che in tutto il mese di dicembre 2016 il lmio 
fotovoltaico da 5 kW/p ha prodotto la miseria di 175 kW/h. Preciso che gli 
ultimi 10 giorni di cielo sereno la produzione è stata di circa 100 kW. Come 
scalderesti la casa con la pompa di calore alimentata dal fotovoltaico 
quando la disponibilità giornaliera è di circa 3,5 kW?
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
Domanda pertinente.
Risposta: non ho previsto l'integrazione con l'obiettivo del ritorno 
economico.
L'impianto serve un piccolo condominio e la motivazione 
all'installazione era solo di tipo commerciale: se vendi l'appartamento 
con già l'integrazione solare hai qualche chanche in più di 
vendita/mantenimento del prezzo.
 
 
Gianluca

 tutto il resto sarà eventualmente un discorso successivo.
 
Tutto quello che vuoi, ma devi sempre valutare il costo/beneficio di 
quello che vorresti fare, altrimenti sono interventi peggiorativi 
(qualsiasi cosa deve avere una sostenibilita' economica, altrimenti non 
serve ne' al singolo, ne' alla comunita').
 
Prima di fare calcoli complessi o altro, basta vedere due grandezze 
macroscopiche che ti faranno capire meglio i paragoni:
 
1) quanta energia termica arriva dal sole in media su un metro quadrato 
alle nostre latitudini
2) quanto calore serve in media per scaldare una casa (o in generale 1 
MQ di casa civile, che quindi approssimiamo a 2,7 MC di volume per 
raffrontarlo al valore 1)
 
Per valutare a spanne 1), puoi vedere questo (senza scomodare calcoli su 
l'irraggiamento solare totale e via dicendo, questa e' una misura della 
media della potenza incidente per metro quadrato nell'arco di 3 anni)
 
https://it.wikipedia.org/wiki/File:Solar_land_area.png
 
 
Stiamo tra 150 e i 200 Watt/MQ. Teniamoci larghi e facciamo solo 200.
 
Per valutare 2) invece, calcola che (senza scomodare i gradigiorno e la 
zona climatica) il coefficiente termico di un'abitazione civile e' di 
solito intorno a 30 kcal/MC, quindi per 1 MQ di abitazione grosso modo 
hai bisogno di circa 30*2,7= 81 kcal = 0,094 kWh => 94 Wh
 
Da questi numeri generali si capisce subito che il sole non puo' 
riuscire a scaldare una casa, perche' come vedi se il sole in media 
annuale in Italia ti da un 200 Watt/MQ, e per un solo MQ di casa a te ne 
servono quasi 100 Wh, praticamente abbiamo un fattore 1:2, ovvero per 
100 metri quadrati di casa ti serviranno teoricamente (poi nella realta' 
le cose cambiano molto, e molto in peggio, perche' il sole d'inverno 
sicuramente non ti manda 200 Watt/MQ e soprattutto le ore di insolazione 
sono inferiori, anche usando accumuli) ben => 50 MQ di pannelli solari, 
che e' un costo mostruoso, che non si ammortizzera' mai nella sua vita 
utile e quindi inutilizzabile per tale uso, e questo senza tenere conto 
delle inefficienze (non banali) nella conversione e nell'accumulo 
dell'energia termica.
 
-- 
BArrYZ
 


 
cmq ti ripeto, posta anche su energie-alternative, si parla 
volentieri di solare. Tanto prima di buttartici, devi un po' 
capire la filosofia della tecnologia e le variabili in 
gioco, ci sono molte soluzioni diverse e devi scoprire quale 
fa più al caso tuo.
 
Ah ultima cosa : per esperienza, se non compri il pacchetto 
completo chiavi in mano e installato, SCORDATI LA BENCHE' 
MINIMA FORMA DI COLLABORAZIONE DALLE IMPRESE DI SETTORE : 
DOVRAI CAVARTELA INTERAMENTE DA SOLO. NESSUNO VUOLE METTERE 
LE MANI DOVE ALTRI ABBIANO ANCHE SOLO IMBASTITO QUALCOSA. 
GLI SALTA IL GIOCO.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 integrare i due sistemi...
 
Si. Ma cmq, siccome l'impianto solare non sarebbe autonomo, 
è chiaro che il dimensionamento non diventa così critico.
 
Un serbatoio da 500 L, inizialmente a 80° e portato a 50° a 
fine ciclo (nel senso che imposti la pompa in modo che 
quando la mandata scende sotto 50° si ferma perché non 
scalda quasi più), quindi con DT=30°, eroga
500*1*30 = 15'000 KCal o 62'790 KJ
 
(3'600 KJ = 1 KWh)
(1 kJ = 0,00027777777777778 kWh)
 
da cui il serbatoio eroga 17,44 kWh termici (reali)
 
 
Ora x fare 1 es. un pellet ha circa tra 4 e 4,5 kWh / Kg 
(raramente 5), per cui un sacco contiene tra 60 e 70 Kwh (ma 
la resa reale è inferiore ovviamente).
 
Un sacco normalmente ti scalda per quante ore alla potenza 
che usi normalmente ?
Ecco, il buffer da 500 L (non è tanto, è poco !) dura meno 
di un terzo del tempo di autonomia.
 
Qualcosa riesci a raschiare non tanto abbassando la mandata 
minima (a meno che non hai risc. a pavimento, ma tu hai 
detto radiatore a termosifone), ma tirando la massima a 
90-95° (ammesso che i pannelli siano performanti), ma 
aumentando la capienza, ad es. 1000 L.
 
con un 1000 L che lavora tra 90 e 50
1000*1*40 = 40'000 KCal o 167'440 KJ, ossia trasferisci
46,5 kWh, che è poco meno di un sacco di pellet, diciamo che 
è un sacco alla normale RESA concreta della stufa.
 
Immagino che tu abbia capito, che, senza accumulo, appena il 
sole cala, in MINUTI l'impianto si raffredda (diventa 
saliente l'inerzia delle masse attive, come il ferro del 
termosifone, i tubi e tutto, ma cmq non è paragonabile alla 
Ton di acqua calda).
 
Le buone idee si traducono in idee funzionanti soltanto 
prendendo il toro per le corna, purtroppo, e quindi se tutti 
gli impianti ragionevoli hanno grossi buffer una ragione 
ahimè esiste e non è il desiderio di spendere un fracco di 
soldi in più o avere un sarcofago ingombrante in qualche 
stanza :(



oppure ha messo in serie al buffer uno scaldaacqua 
istantaneo a gas o un bomboletto a resistenza elettrica ...


 Gianluca


 pompa di calore
 
il fotovoltaico ci sta tutto ... circa la pompa di calore, 
anche lì, uno deve avere piena consapevolezza di come 
lavorerà perché magari uno fa i suoi conti guardando il COP 
5 nominale misurato con condizioni dell'aria ambientale 
dell'inverno sulle isole Canarie, e poi con -5° 
semplicemente tira fuori a malapena un COP 2.
 
Un tipo di prodotti poco noti ma che a pelle mi convince 
molto sono i solari termodinamici (praticamente una pompa di 
calore dove però il pannello è passivo, non ventilato, ma è 
ANCHE SOLARE) come quelli di Solar PST e un'altra che non 
ricordo. Diciamo che senza sole lavorano peggio del classica 
unità split a ventilazione forzata, ma poi quando il sole li 
bacia il loro COP reale balza in alto perché lavorano anche 
in modo radiante e non solo convettivo. E tra l'altro la 
frazione di cattura radiante dipende solo da quanto il cielo 
è terso, è irrilevante se fuori ci siano -5° o -30° 
(ovviamente le dispersioni cambiano !).
 
Sicuramente imiantisticamente la coppia FV + pompe di calore 
è più semplice e richiede meno opere accessorie.
Ma il buffer non si scappa manco lì, che era una delle 
riluttanze dell'OP


 migliorare quelli ?
 
Il problema in questo caso e' tutto economico, IMHO: anche con un 
dimensionamento perfetto, un impianto solare va a breakeven a malapena 
con al vita utile dell'impianto stesso, o poco meno. Questo perche' i 
sistemi (pannelli, centraline, etc etc) commerciali esistenti, anche se 
sono scesi (poco) di prezzo, cmq costano ancora troppo rispetto ai 
consumi per l'ACS, che cmq incidono sempre poco sulle bollette 
energetiche generali (il riscaldamento e' quello preoponderante, 
ovviamente).
 
Al contrario invece del FV, dove i prezzi sono scesi talmente tanto 
negli ultimi anni, che  ora un kWp installato (completo di inverter) 
costa 1/3 o anche 1/4 rispetto anche a solo 3-4 anni fa.
 
IMHO, nel solare non c'e' ancora margine di riduzione dei prezzi 
drastica, perche' cmq e' roba semplice, piu' di tanto, i tubi, gli 
isolanti, le staffe, e una centralina idraulica, non possono scendere di 
prezzo, conviene se si fa in fai da te.
Ergo anche nel futuro, un sistema di produzione solare per l'ACS si 
ammortera' sempre in troppo tempo, rispetto invece ad un sistema FV che 
ormai con il suo basso costo di entrata, permette di fare anche robine 
interessanti a livello di mix energetico, e ormai anche senza scambio 
sul posto (visto che le batterie AGM stanno scendendo di prezzo pure 
quelle).
 
Sempre miei 0,02.
 
-- 
BArrYZ

 Sempre miei 0,02.
 
uhm ... sarebbero i due cents ? :)



Guarda, non sei il primo, credo l'abbiamo pensato tutti "perche' non 
riscaldarsi col Sole?".
Poi, piu' prudentemente, "perche' non fare integrazione al riscaldamento?"
 
Non scoraggiarti: anche "solo" l'acqua calda sanitaria e' tanta roba, c'e' 
il conto termico 2.0, hai tante possibilita' per isntallare un impianto 
che, se fatto con criterio, durera' decenni (mio padre ha fatto installare 
un impianto ad acqua calda, boiler doppia serpentina, tubi rame... ed e' 
ancora li' che va, da 37 anni. Lui non c'e' piu', ma ora lo uso io).
 
Ma, per scremare le idee ahime' un po' peregrine, butta un occhio a questa 
tabella:
 
http://www.pannellisolari.bologna.it/nuovo-conto-energia/esempi/radiazione-solare-media-giornaliera.html
 
 
A parte l'"oRRizzontale", che mi fa oRRore, questa dovrebbe darti un'idea 
del perche' dico sempre che d'inverno... non c'e' trippa per gatti.
Guarda gennaio: devi stare a Brindisi, per avere... DUE kwh per metro 
quadrato AL GIORNO. E quella e' la teoria, per catturarla e portartela nel 
boiler, ne hai, di perdite.
Non credere di aggirare il problema, coi tubbi sottovuoto: se "non c'e'", 
non possono creare energia (arrivati a questo punto, di solito si scoprono 
i venditori di tubbi e partono i flames).
 
Se, poi, ci dai dentro di pannelli (in fondo, non costano una follia), 
d'estate li devi coprire con dei bei lenzuoli bianchi, perche'... ecco, 
altro che far bollire l'acqua.
C'e' qualcuno che si e' trovato distrutti i tubbi sottovuoto (stagnazione) 
a causa del calore.
http://www.portalsole.it/consigli/tubi-sottovuoto.html
 
 
Morale? Metti i pannelli necessari per l'acqua calda sanitaria, cosi' 
potrai spegnere la caldaia per un semestre buono buono.
Di piu', e' complicato. E costoso.
 
Fabrizio
 
 
 
 
 
 

 quando la disponibilità giornaliera è di circa 3,5 kW?
 
vai ad integrazione come sempre in questi casi

 puntare sull'antico vaso aperto ha più sens
 
 
cmq lo fanno, l'ultimo che ho visto realizzare è un riscaldamento (a 
pavimento) in un'abitazione monofamiliare a Rocca di Mezzo, insomma un 
posto non proprio caldo
 
ma la centrale termica è della nasa davvero

 ammortera' sempre in troppo tempo
 
si ma chi se ne frega, già il solo farsi la doccia con una temperatura 
costante e fissa da maggio a settembre da solo si ripaga tutto

 Domanda pertinente.
 
ma mica tanto, basta pensare al fatto che ora solare e fv è un obbligo 
di legge sul nuovo e sulle ristruttruazioni importanti, ci deve essere punto
 
 


La costruzione è del 2009
Allora non c'era obbligo.
Oggi non avrei potuto fare un ragionamento che andava bene 7/8 anni fa.
 
Gianluca

 scrisse:

ma no, non c'entra nulla che sia obbligatorio
con la questione che valuto a posteriori il rendimento reale
di un impianto e la sua redditività, lo confronto con quello 
teorico di progetto... sopratutto non ne sono stato
il venditore ma solo il progettista
 
;-)
 
 
 
e7

 migliorare quelli ?
 
Non si tratta di cattivo dimensionamento, anzi!
Ho fatto anche disporre i pannelli con inclinazione 60° per avere 
maggior resa invernale.
Sono invece contentissimo del funzionamento generale.
Di riscaldamento non arrivo a spendere neanche 300 €/anno (Val Padana)
e anche i condòmini con appartamenti più grandi non arrivano a 400 €/anno
Ovviamente riscaldamento a pavimento e cappotto...
 
Il fatto è che la scelta di dotare lo stabile di pannelli era per dare 
un plus rispetto alla concorrenza.
 
 
Gianluca
 


 
 



potrebbero anche avere puntato su un fluido di scambio più 
performante e robusto del normale glicole. Volendo ci sono 
fluidi diatermici che sopportano (senza bollire e senza 
decomporsi anche varie centinaia di gradi).
A quel punto il problema è trovare guarnizioni (e coibenti) 
di grado aerospace, ma si trovano anche quelle.
La gomma fosfazenica sopporta senza tanti problemi anche 
300°, anche se costa molto più della gomma che si compra al 
brico. E' un fatto che su una navicella spaziale, quando il 
lato in ombra passa al sole e viceversa, subisce sbalzi di 
parecchie centinaia di gradi, ma non capita che si abbiano 
perdite nel vuoto.
 
Io continuo a pensare che con una fonte poco o niente 
modulabile, il vaso aperto dia cmq un po' più sicurezza, con 
una complessità di design molto inferiore.
Tra l'altro i danni da ossigeno, che in vecchi impianti in 
ferro erano importanti nei vaso aperto, con tubi inox, o 
multistrato, o rame, non è che siano poi più così importanti.


 pannelli SIME CSA 120
 
è il secondo in questa lista ?
 
http://www.sime.it/it/it/documentazione/non_a_catalogo/?macroclasse=COMPONENTE%20SOLARE%20TERMICO#
 
 
non da accesso a nessuna scheda tecnica.
Sono i classici vetrati piani ?
Assorbitore selettivo a TiNOx o altro ?



 
Vetrati piani.
Avevo scaricato la scheda tecnica, tempo fa.
Se ti interessa te la mando.
Probabilmente ora sono fuori produzione, chissà.
 
 
Gianluca

 Gianluca


 multistrato, o rame, non è che siano poi più così importanti.
 
Ah, ecco perche' la mia casa, ha termosifoni a vaso aperto, da circa 50 
anni... e malgrado il termotecnico, abbia storto il naso... non mi pare di 
aver mai visto un problema.
Probabilmente, e' tutto in tubi di rame.
 
Fabrizio
 
 

 ha limiti teorici di temperatura.
 
D'inverno, ci fai gnente. D'estate, invece... pure, perche' hai gia' il 
solare termico.
 
Non so se e' una soluzione valida. Non so se esiste qualcuno che ci abbia 
gia' pensato (inutilita'?).
 
Fabrizio
 
 

 Fabrizio


 abbia gia' pensato (inutilita'?).
 
C'erano studi per abbinare il solare termico ai motori stirling.
 
Per intenderci:
 
http://digitalassets.lib.berkeley.edu/techreports/ucb/text/EECS-2007-
 
172.pdf
 
Rendimento non alto, però compensato dal basso costo dei materiali.
 
Ora, in dieci anni i costi dei pannelli FV  si sono abbassati, non so se 
quella strada ha ancora senso (DIY a parte).
 
L'argomento era di interesse nei paesi in via di sviluppo.
 
Ciao,
AleX

 se quella strada ha ancora senso (DIY a parte).
 
La famosa considerazione KISS: "keep it simple, stupid!".
Se un pannello fotovoltaico, ha ormai un prezzo concorrenziale, sta li', 
non si rompe, non si usura... chi te lo fa fare, di complicarti la vita?
 
Fabrizio
 
 

 l'inventiva degli installatori non brilla di luce propria. E
 
No, gli installatori, sono noti per essere ottusi.
Ho avuto a che dire con un idraulico, per un cambio caldaia. Lui voleva 
montare una caldaia di un certo tipo. Io ho trovato, su internet, che 
esisteva lo stesso modello /c, ovvero a condensazione.
Frase dell'Idraulico, anzi, del giratubi: "ah, ma io non so se poi ci sono 
I PEZZI DI RICAMBIO DI QUESTA!"
"guarda che e' los tesso modello che proponi tu. Ci sono i pezzi, della 
"tua?"
(faccia sorpresa) "si, certo!"
 
Non sono riuscito a fargli capire che era la stessa caldaia. Mi sembrava 
un misto tra idiota, ottuso e fancazzista.
 
TUTTAVIA, se su internet non trovi nessuno che "l'abbia fatto" ed hai gia' 
grossi dubbi di tuo... ecco, la realta' sta cercando di dirti qualcosa... 
;-)
 
 
Fabrizio
 
 


 
su internet trovi di tutto ... ma non è prova sufficiente


 la vita? 
 
Esatto, concordo.
 
L'unica questione è che una tecnologia "semplice", molto steampunk, se 
vogliamo ;-), e può essere replicata localmente con sole conoscenze 
meccaniche e materiali di facile reperibilità.  Mentre un pannello FV lo 
puoi solo acquistare.  E in alcuni situazioni può fare la differenza.
 
 
 
Ciao,
AleX

 Senza il bonus fiscale, raddoppi i tempi di ammortamento.
 
Questo e' vero.
 
Ma l'incentivo (ristrutturazioni), che io sappia, lo puoi avere anche 
senza fare lo scambio sul posto. Tra l'altro ora con la SCIA2 i pannelli 
si possono montare senza chiedere permessi (non nei centri storici e 
zone con vincolo paesaggistico).
 
Lo scambio sul posto (quindi avere a che fare con il GSE) per come la 
vedo io, e' buono da un punto di vista teorico (ma devi dimensionare 
l'impianto alla perfezione perche il surplus che vendi praticamente 
ormai lo regali), ma e' indubbiamente una complicazione burocratica che 
alla fine e' un disincentivo.
 
-- 
BArrYZ

 Poi, il suo dimensionamento sarà eventualmente uno step successivo.

 su internet trovi di tutto ... ma non è prova sufficiente
 
Beh, comunque impianti ad isola con ingresso di backup, esistono e sono 
roba relativamente comune.
Sta quindi a te, verificare se rispondono alle tue esigenze.
 
Fabrizio
 
 

 che alla fine e' un disincentivo.
 
Vabbe', meglio che buttarla via. Facciamo 500 kwh di vendita... una 
ventina di euro all'anno. Una quarantina, se ne vendi un migliaio. Un paio 
di pizze al ristorante.
L'alternativa, sono gli inverter ad isola, con backup. Ma si spende, in 
esercizio e manutenzione.
Varra' la pena? Io non so.
 
Fabrizio