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Titolo: Motore 60 Hz --> 50 Hz

Mi hanno chiesto di adattare un effetto audio d'epoca americano
all'utilizzo con la 230V/50 Hz.
L'effetto è un gioiellino di tecnica elettro-meccanica: un motore a
due velocità fa girare un disco sul quale viene inciso e letto il
segnale. Penso che sia un'eco.
Per la parte elettrica sono a posto: ho sostituito il trasformatore
(con il benestare del proprietario).
Per il motore:
110-120V, 25W e 5000/6000 rpm. Gli unici dati che leggo sulla
targhetta.
Non so se si tratta di un motore a spazzole o a induzione con
condensatore, perche' è montato sotto tutta la meccanica e se la
smonto so che non riuscirò a rimetterla assieme.
Secondo voi basta dargli 115 V a 50 Hz o la differenza di frequenza
potrebbe fargli male?
Tenete conto del fatto che è un oggetto di un certo valore e che
quando funziona, lo fa per parecchio tempo (30-60 minuti).
Boiler

 Boiler

 giri.
Oltre a questo calando la frequenza aumenta il semiperiodo della 
sinusoide. A parità di tensione l'integrale del flusso magnetico nel 
tempo è maggiore e si rischia la saturazione dei nuclei di statore con 
conseguente surriscaldamento da sovracorrente.

giri.
Un momento... come fa un motore asincoro alimentato a 60 Hz a girare a
5000 rpm?
Le frequenze di sincronismo possibili sono 3600, 1800, 1200, 900, 720,
600, ...
Da nessuna di queste si puo' arrivare a 5000 rpm.
Che non sia asincrono?
Urge l'intervento di un esperto in motori... Paul? ;-)
Boiler

conseguente surriscaldamento da sovracorrente.
Öllammiseria... hai fumato? ;-)
Non era piu' semplice dire che a frequenza minore corrisponde
reattanza induttiva minore, ergo corrente maggiore, quindi B e H
aumentati e da lì uno capisce subito che satura ;-)
Comunque questo è un punto che avevo considerato. Adesso quello che mi
chiedo è quanto margine prima della saturazione abbiano lasciato i
progettisti di quel motore.
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:uCYIg.86075$zy5.1...@twister1.libero.it...

Mi inserisco, visto l'argomento correlato, con una domanda che mi contorce 
le budella:
facendo andare la lavatrice con circa 52/54 Hz anziche' i 50 normali, ho 
notato un rumore del motore diverso, e a dire il vero mi pareva che girasse 
piu' piano.
A dire il vero anche una ventola di aspirazione elicoidale andava piu' 
piano, o almeno faceva un rumore che mi lasciava pensare questo.
Secondo voi puo' crearmi problemi di qualche tipo? Devo far tarare meglio il 
generatore?
Grazie
Luigi 

Ma la tensione con questi due apparecchi in funzione è giusta?

 Urge l'intervento di un esperto in motori... Paul? ;-)
Non sono un esperto, ma hai detto che il motore ha due velocità :
5.000 e 6.000 giri/nun.
Come si fa la commutazione tra le due ?
Cordialità.
                  Paul

Come si fa la commutazione tra le due ?
C'è un'interruttore e nessuna elettronica vibile (a meno che non sia
vicino al motore). Al momento non posso vedere quanti fili vengono via
dall'interruttore perche' l'apparecchio è a 200 km da qui ;-)
Boiler

 Da nessuna di queste si puo' arrivare a 5000 rpm.
mai sentito parlare di scorrimento?


Boiler wrote:

basta un oscilloscopio e lo vedi subito.

 mai sentito parlare di scorrimento?
Boiler di sicuro ne ha sentito parlare.
Te non mi pare...
Ti sei mai chiesto perchè un motore viene definito "asincrono" ?
Cordialità.
                 paul

mai sentito parlare di scorrimento?
Sě, ma mai di scorrimento negativo e soprattutto mai di un fattore di
scorrimento di 0.28!
Boiler

 Boiler
che vuol dire rapporto 2:1? due ruote dentate che hanno circonferenza in
rapporto 2:1

paulhass wrote:

insegno elettrotecnica in un itis.

 insegno elettrotecnica in un itis.
Spero di no, ma comunque tutto è possibile.
Ma quando devi spiegare il funzionamento di un motore asincrono,
glie lo dici ai tuoi allievi perchè si chiama in tal modo e cosa
ci "azzecca" lo scorrimento ?
Cordialità scolastiche.
                Paul

                 Paul
vuoi trollare?
fallo da solo.
io non ne sono capace.

vuoi trollare?
Rigiro la domanda.
Boiler

rapporto 2:1
Quindi il motore girerebbe a 2500 rpm?
Di bene in meglio: 31% di scorrimento. Che razza di motore č???
Boiler

 Boiler
stiamo parlando di un motore da 0,1-0,15 ampere, probabilmente con un
"regolatore di watt". 2:1 era solo un'ipotesi approssimativa, i ruotismi
possono avere qualunque rapporto, che più che rapporto tra circonferenze, è
tra numero di denti.
comunque sui vecchi giradischi c'era un piccolo freno a feltro per regolare
la velocità, proprio aumentando il carico e quindi lo scorrimento.
le vecchie "piastre" avevano tre motori, e la velocità era regolata proprio
sullo scorrimento.
e noi stiamo parlando di dispositivi di questo tipo, non di motori "di
potenza"

 Boiler

motore sincrono?) 
Questa č una delle tecniche possibili. Si possono anche far partire da
fermi con un inverter.
Boiler

 Boiler

realtà un commutatore tra un raddrizzatore a doppia e uno a singola
È una possibilità...
Boiler

Boiler wrote:

veramente il rapporto tra Veff di singola e doppia è circa 6/10, quello tra
le due velocità dell'apparecchio che hai è circa 6/7 ma potrebbe essere un
circuito di commutazione un po' più complesso.