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Titolo: X teorici Contatore Elettrico

Ho notato che a mezzogiorno, se ho la griglia elettrica accesa, le 
resistenze cambiano colore, diventano più scure.
Presumo sia per il fatto che in molte famiglie si accenda il forno, la 
griglia o il microonde per preparare il pranzo e che la tensione diminuisca 
per questo.
Mi domando se il contatore tiene conto di questo o se calcola solo in base 
all'amperaggio misurato.
Ciao a tutti, Guido

 all'amperaggio misurato.
Il contatore conta la potenza erogata, quindi valuta allo stesso tempo
tensione e corrente.
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:63c3bb49-3a53-45dd...@15g2000yqi.googlegroups.com...

quindi essendo la tensione quasi costante a 220 volt,misura la 
corrente...giusto? 

 quindi essendo la tensione quasi costante a 220 volt
Nelle ore di punta, quando tutti accendono il forno, è proprio la tensione 
che cala, non rimane costante.
-- 
Fabbrogiovanni 

 che cala, non rimane costante.
Ovviamente, per la nota legge di Ohm, calando la tensione scende anche la
corrente assorbita.
Per fare prima basta sapere che la potenza va con il quadrato della
tensione per cui se la tensione si dimezza, la potenza assorbita diventa
1/4 (a parità di carico, ovviamente).
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fabbrogiovanni ha spiegato il 3/12/2010 :

Non viene il dubbio che Enel abbia i RAT ( Regolatori Automatici di 
Tensione) che a loro volta pilotino i VSC ( Variatori Sotto Carico)?.
Non viene anche il dubbio che a mezzogiorno la maggioranza delle 
persone sia al lavoro e che mangi in mensa?
Poi, vabbè, ci sono anche i pensionati, ma quelli c'hanno i pannelli, 
le stufe a legna, caminetti....
:-)
-- 
Saluti,
Bama

 :-)
I dubbi mi vengono sempre, non ho mai incontrato i RAT e i VSC,  sicuramente 
esistono, magari funzionano, forse non sempre:-)
Esempio di vita vissuta: alla stessa cabina Enel c'era collegata la mia ex 
factory e una fabbrichetta che usava la corrente in modo esagerato.
Durante la pausa pranzo, quando la fabbrichetta spegneva i forni, le mie 
saldatrici funzionavano molto + meglio, come se le avessero dopate.
Da qui il dubbio che i RAT non fossero molto efficienti:-)
Nel caso proposto dall'OP, potrebbe darsi che nella sua zona non ci siano 
fabbriche ma casalinghe DOC che sono abituate a cucinare anche a 
mezzogiorno?
-- 
Fabbrogiovanni

 fabbriche ma casalinghe DOC che sono abituate a cucinare anche a mezzogiorno?
Parlando seriamente, e come hai costatato,  a cavallo del mezzogiorno 
la tensione tende a crescere a causa dei cali di consumi dovuti alle 
fermate dei macchinari delle fabbriche, per cui i RAT devono 
intervenitre per stabilizzare.
Che poi esistano dei quartieri ove tutte le massaie sono a casa, fanno 
gli arrosti con forni elettrici, non ci sono attività produttive, la 
cabina MT/BT è lontanissima ( perchè, poi?)e sottodimensionata, può 
anche essere.
Ma è abbastanza improbabile che anche un calo di tensione di un 5% sia 
riscontrabile dal colore della serpentina, quando forse sembra più nera 
in quanto in pieno giorno c'è più luce...
Tu cosa opti?
-- 
Saluti,
Bama

 Tu cosa opti?
In casi del genere preferisco non optare:-)
La tua teoria sembra comunque interessante.
Si fa presto a verificarla, proponiamo a Guido di fare la prova con la 
tapparella abbassata?
-- 
Fabbrogiovanni 

 tapparella abbassata?
e chi piï¿œ semplicemente misurasse la tensione?
Qualora fosse realmente bassa, sotto i 215, si puï¿œ chiedere 
l'intervento di Enel.
-- 
Saluti,
Bama

 l'intervento di Enel.
Perché 215V? A la tolleranza per la fornitura è del 10%, quindi
dovrebbero intervenire solo sotto i 198V o 207V nel caso (raro) di
fornitura a 230V nominali.

Il 3/12/2010, infra ha detto :

si, ma in genere intervengono prima, per non correre rischi di penali e 
comunque per la carta servizi.
Semprechè non si tratti di linea rurale o comunque molto lunga.
-- 
Saluti,
Bama


Esatto!
Il fenomeno non l'ho notato solo oggi ma da sempre.
Verso le 12:05 - 12:10 la griglia da rossa fiammante diventa rosso ciliegia 
e le curve tendono al grigio.
La mia zona č un villaggio dormitorio di un paese della bassa bresciana.
Qui la gente č ancora abituata a mangiare in casa a mezzogiorno e con la 
crisi attuale sono sempre piů le donne che perdono il posto di lavoro e 
quindi ritornano a fare le casalinghe a tempo pieno.
Ciao a tutti, Guido 

 tempo pieno. Ciao a tutti, Guido
Dopo avervi letto aggiungo che giustamente farò la prova con il tester la 
prossima volta che uso la griglia a mezzogiorno.
Non c'è bisogno di abbassare le tapparelle, rimango in uno scantinato e la 
finestra è rivolta al contrario del sole.
Devo accendere il neon per controllare la cottura.
Aggiungo che ho dotato la mia griglia di un regolatore di tensione 
autocostruito e che una volta impostato non lo tocco più.
Ho dovuto ricorrere a questo regolatore in quanto non trovavo le resistenze 
da sostituire alla mia ALA doppia resistenza con wattaggio corrispondente a 
quelle originali che erano di 1200Watt. Ho trovato solo quelle da 2000Watt e 
uscirei dalla potenza massima del contatore se le accendessi tutte e due 
senza il regolatore di tensione.
L'avevo pagato una cifra nel lontano '85 e non l'avevo mai usato perchè i 
1200 Watt non richiedevano di abbassare la potenza...anzi!
Ora ho una griglia flessibile e se mi serve una resistenza al massimo posso 
contare sui 2000 Watt, se uso tutte e due le resistenze abbasso a metà 
cursore il potenziometro regolandomi con il colore delle resistenze.

 resistenze.
Visto che traffichi con l'elettronica, ti sarebbe utile un voltmetro ed 
amperometro con inserzione fissa, o addirittura un multifunzione.
Questo costa poco piï¿œ di 50 euro:
http://www.imeitaly.com/docs/NT660.pdf
-- 
Saluti,
Bama

 
http://www.imeitaly.com/docs/NT660.pdf
Ho smesso da un pò di tempo, non ci vedo più tanto bene da vicino.
I miei 61 si fanno sentire.
Mi sono fatto fare due paia di occhiali, uno per guidare ed uno per il PC.
Dovrei farne fare uno per i lavoretti ma preferisco rinunciare ai lavoretti.
Anzi, oggi e domani c'è la Fiera Radiantistica a Montichiari e può darsi che 
mi prenda una di quelle lenti giganti assieme ai soliti cd, dvd ed 
inchiostri.
Un paio di Pentium IV a 50 euro l'uno se ci sono ancora e vai! 

guybonet ha scritto:

Non ho sottomano lo schema di un contatore classico, che sarebbe
immediatamente comprensibile, percio' lo decrivero' attingendo ai ricordi
di scuola (anni 60 !): il contatore aveva una bobina alimentata dalla
tensione di rete (quindi in parallelo alla linea) e un'altra collegata in
serie all'utilizzatori; il campo generato da queste faceva girare un disco
di alluminio (che era frenato dal magnete di regolazione) in modo quindi
proporzionale alla potenza prelevata; i giri venivano contati dal
numeratore.Spero il tutto sia comprensibile; ovviamente il nuovo contatore
avra' 2 sensori (tensione e corrente) per ottenere lo stesso risultato.
Piero


 Tensione) che a loro volta pilotino i VSC ( Variatori Sotto Carico)?.
Sono i RAT che dovrebbero cambiare o tarare per evitare di farmi stare con 
280V allora? 

 di Enel.
Che dopo 127 chiamate al 800 900 800 3 2 1 5 1 4 5 7 1 GOTO TO 1 RUN  1 5 7 
e 9 FAX finalmente ti contatta per dirti.....mi dia una mail che le invio le 
pratiche buon giorno CLICK..... vai a vedere la mail e cosè? Le istruzioni 
per versare 100EURO+IVA su un CC come anticipo sulle possibili spese da 
preventivare.......
ma che esplodessero....io oggi sto passando qualche ora a studiare le 
offerte di altri gestori..gisuto per simpatia... 

Marco&Li ha pensato forte :

Penso che convenga segnalarlo come guasto.
Per casi come questi, cambiare gestore è anche peggio, un pò come in 
telefonia: chi ha l'infrastruttura è sempre Telecom, i competitors si 
devono servire di essa e nelle priorità vengono per ultimi rispetto ai 
clienti 'diretti'..
-- 
Saluti,
Bama

 280V allora?
Probabilmente sei all'inizio di una linea molto lunga, che per avere 
220 in coda richiede di essere ' un po abbondanti' all'inizio.
Non dovrebbe succedere, comunque, occorre che  irrobustiscano la 
linea..
Ma cose simili succedono anche con l'acquedotto: mai visto che gli 
inquilini debbano mettere un riduttore di pressione onde evitare che ti 
sparino in casa 13 Bar?
-- 
Saluti,
Bama

 Piero
Un Wattmetro-integratore è un wattmetro-integratore: qualunque 
tecnologia impieghi esso farà sempre il prodotto V*I*cosfì.
Se ricevi meno tensione, consumerai meno potenza e pagherai di meno.
Ci mancherebbe.
Ps: nei momenti di crisi, prima di avviare i piani PESSE, in molti casi 
si procede ad una semplice riduzione della tensione del 5% per 
diminuire le potenze consumate: luci un pò più fioche, filobus meno 
scattanti, ecc.
-- 
Saluti,
Bama

 sparino in casa 13 Bar?
presente!  14 Bar
Umb

sorzatel scriveva il 3/14/2010 :

spero che tu l'abbia messo, il riduttore...
-- 
Saluti,
Bama


Gli irrigatori Pratico Claber infatti li garantiscono fino a 8 bar.
Ho segnalato loro che le nervature di alleggerimento ed abbellimento rendono 
deboli i programmatori ed i rubinetti multipli consigliando di fare il tutto 
pieno di plastica ma non si sono degnati neppure di rispondere.
Un rubinetto ed un programmatore mi sono partiti proprio per colpa di un 
aumento di pressione dell'acquedooto ma chi è che non supera gli 8 bar in 
certe stagioni?
Guido 

 presente!  14 Bar
Trattandosi di idraulica non vorrei sbagliare come al solito, è solo un'idea 
di quelle che vengono dopo la mezzanotte, per cui non sono penalmente 
perseguibile.
Perchè ridurre la pressione senza guadagnarci nulla?
Potremmo "sparare" quei 10 o 11 bar che non ci servono su una mini-turbina 
Pelton, collegata a un mini-alternatore e ricavarci qualche milli-kWh 
gratuito?
L'idea sarebbe di inserire la turbina subito dopo il contatore, dimensionata 
in modo che si mangi tutta la pressione da abbattere.
Tutte le volte che uno apre un rubinetto la turbina gira e l'alternatore 
produce.
L'accendiamo?
-- 
Fabbrogiovanni

 L'accendiamo?
Spegni.
Bocciato anche questa volta.
La pressione ï¿œ energia potenziale, nel momento che la trasformi in 
energia cinetica hai un lavoro, ovvero una circolazione di acqua che il 
contatore misura e che quindi giustamente paghi.
Prova a montare dei pannelli solari.. ;-)
-- 
Saluti,
Bama

 Prova a montare dei pannelli solari.. ;-)
Al tempo, rileggendo meglio, merita riflessione.
Dopo un altro caffè potrei fare due calcolini...
-- 
Saluti,
Bama

 Dopo un altro caffč potrei fare due calcolini...
Appunto,  il mio progetto merita una riflessione.
L'acqua che usiamo per la turbina č quella che 'scendiamo' comunque dal 
rubinetto quando ci laviamo le mani.
-- 
Fabbrogiovanni 

 rubinetto quando ci laviamo le mani.
Allora, dopo il caffè:
Supponiamo che l'eccedenza sia di 6 Bar ( riduciamo da 12 a 6 ), 
equivalente ad un salto di 60 metri, compatibile con la Pelton a 
rendimento 60%, e supponendo che per fare le doccie tu apra il 
rubinetto per una portata di 4 litri al minuto, dalle sacre formule 
risulterebbe:
0.06litri al secondo/1000*9800*60metri di salto*0,6 di rendimento= 21 
W.
Se siete due persone che fate due docce da 15 minuti ciascheduno, poi 
una lavatrice, poi un pò di annaffiamento giardino ed in un giorno 
totalizzate quindi un'ora di consumo, produrrete 21Wh, pari ad un utile 
( se la metti in parallelo ai pannelli) di 0,01 € al giorno; un euro 
ogni 100 giorni, 3 Euri l'anno.
Salvo errori.
Non male.
Naturalmente il costo della manutenzione della Pelton è da considerarsi 
hobby.
Mettiamoci al lavoro! ;-)
-- 
Saluti,
Bama

 Mettiamoci al lavoro! ;-)
E qui casca l'asino, mi mancano i 14 bar:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 bar.
Allora la Pelton ce l'ha lui e magari ci alimenta pure i bagni 
pubblici, la piscina e quant'altro...
lol
-- 
Saluti,
Bama

 lol
Ritorno sul thread iniziale con le verifiche fatte con il tester.
Anche se le cifre che vi darò non giustificano la mia sensazione iniziale 
rivelano che il comportamento della linea elettrica della mia zona segue la 
logica.
Ho monitorato solo la tensione per comodità mia.
Ore 11:55       Volts 232
Ore 12:00       Volts 232
Ore 12:05       Volts 234
Ore 12:10       Volts 228
Ore  12:30      Volts 231
Come potete notare l'innalzamento della tensione coincide con la chiusura di 
fabbriche ed uffici.
La caduta con l'orario di accensione forni e microonde calcolando che nella 
mia zona si rientra a casa dal lavoro in media in cinque minuti.
Comunque le variazioni sono minime (anche se io vedo le resistenze variare 
la loro luminosità ma stavolta guardavo il tester e non ho osservato le 
resistenze).
Non penso che una variazione di 6 Volts sia percettibile su una resistenza 
di 2000 Watt.
Ciao a tutti, Guido 

 2000 Watt.
non credo proprio...
-- 
Saluti,
Bama

 spero che tu l'abbia messo, il riduttore...
per forza...
2
uno all'esterno appena dopo il contatore (14 -> 6)
a 6 bar servo il passo rapido del water e i rubinetti della cantina e 
dell'orto
poi un altro riduttore interno (6 -> 3) per i restanti 
servizi/rubinetteria...
Umb

sorzatel ha spiegato il 3/16/2010 :

troppa grazia; che succedeva se tenevi i 6 bar anche in casa? ( a meno 
che non abbia il boiler elettrico..).
-- 
Saluti,
Bama

 in quanto in pieno giorno c'è più luce...
Non direi! Un calo del 5% della tensione produce un calo del 10% della
potenza, che comincia a poter essere visibile. La potenza va con il
quadrato della tensione quindi se V/Vn=0.95, P/Pn=0.9

 con 280V allora?
280V?? Sei oltre il 20% in più!
Non è che hai una linea elettrica che appena la carichi si siede e il
tuo vicino di casa ha un impianto fotovoltaico/eolico?
E' un problema abbastanza comune in Italia avere la rete molle e la
tensione che va a spasso... All'ENEL poi sono dei genii:
garantiscono fornitura con +-10% di tolleranza, ma consentono di
rimanere connessi agli inverter fotovoltaici con variazioni del +-20%.
Adesso, per ovviare al problema, sono in fase di studio in tutti i paesi
UE nuove normative che impongono agli inverter e ad altri dispositivi
permanentemente collegati alla rete (anche se sono utilizzatori) di dare
una mano alla regolazione della tensione di rete mediante
assorbimento/generazione di potenza reattiva. In caso di linea molle
assorbire potenza reattiva fa scendere la tensione, erogare potenza
reattiva la fa crescere.

 che non abbia il boiler elettrico..).
esatto!...
anni fa avevo il solo riduttore interno, 14 -> 4 ed ero al limite per 
il boiler mentre water cantina e orto andavano con 14 bar (per 
innaffiare potevo stare a 30 mt!) poi ho spostato il rubinetto 
principale e contatore in un pozzetto esterno e ho approfittato per 
mettere anche un altro riduttore ed abbassare quello interno...
Umb

 reattiva la fa crescere.
Rifasare in coda ha senso se vi è reattiva ma se la linea è molle c'è 
poco da fare.
Un sovrarifasamento ha lo stesso effetto di aumentare la corrente e 
quindi la caduta.
-- 
Saluti,
Bama

 
In realtà spesso la linea risulta molle perché c'è molta induttanza
parassita nel tratto che collega al trasformatore media/bassa,
soprattutto se la linea viaggia con fili unifilari separati su linea
aerea. In questi casi, immettere o assorbire potenza reattiva fa la
differenza. Inoltre anche i trasformatori stessi risentono
dell'assorbimento o erogazione di potenza reattiva da parte del carico:
vedi diagramma di Kapp.