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Titolo: Controllo panchina

Ciao dopo una grande missione a lavoro dove e' andato tutto nominale, mi
sono preso un po' di vacanza. Ho deciso quindi di fare un po' di lavori
alla scuola dei bambini. Non essendo una scuola pubblica, accettano ed
invogliano il coinvolgimento dei genitori e dei bambinetti.
 
Mi sono offerto di costruire dieci panchine "da guerra" nel senso che
saranno lasciate fuori, incustodite, sotto il sole e la pioggia, non
devono avere nulla di sofisticato. Idealmente avrebbero una vita utile
di dieci anni con manutenzione una o due volte l'anno se necessaria,
forse un obbiettivo troppo ambizioso, vedremo.
 
Il design proposto, di cui ho realizzato un prototipo, e' il seguente:
 
http://www.diygardenplans.net/board-bench.htm
 
 
La mia implementazione:
 
https://imgur.com/a/136ruO4
 
 
Pensavo di aver fatto delle foto piu' decenti ma evidentemente mi sbagliavo.
 
Ai bambini e' piaciuta, e' stata la panchina "piu' seduta" a fine
lezione mentre aspettavano di andare a casa :) ma sara' probabilmente
perche' l'unica non pitturata. Rispetto al piano sopra citato l'ho fatta
quasi il doppio piu' lunga. Come prevedevo, si flette, cosa che piace
tantissimo ai bambini ma che risolvero' (spero) con una terza gamba
verticale in mezzo.
 
Dato che pero' ne devo mettere insieme dieci, devo essere diligente e
chiedere un controllo da "terze parti" visto il fattore moltiplicativo
di un possibile errore.
 
Che ne dite? Ci sono delle modifiche possibili che la renderebbero
sensibilmente migliore?
 
Il legno che ho usato e' trattato per essere resistente ("pressure
treated" in Inglese) e sara' mia cura trattare anche le parti dove ho
eseguito i tagli, spennellando l'opportuno veleno impregnante.
 
Ho usato solo viti da 90mm "plastificate" da esterni. Forse meglio se
aggiungo delle spinette? Pero' non noto particolari carichi "shear"
(taglio?)
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 Mi sono offerto di costruir
 
ma se il bimbetto si fa male mentre gioca con la tua panchina autocostruita?
 
sembra che sto scrivendo un'eresia , ma qui anche se non è legge abbiamo 
disposizioni in merito alle panchine (UNI 11306 e poi ci sono le 
collegate), es bordi e spigoli arrotondati, impedire intrappolamento 
degli arti e della testa, impedire che si ribalti e robe così

 Ciao dopo una grande missione a lavoro dove e' andato tutto nominale, misono preso un po' di vacanza. Ho deciso quindi di fare un po' di lavorialla scuola dei bambini. Non essendo una scuola pubblica, accettano edinvogliano il coinvolgimento dei genitori e dei bambinetti.Mi sono offerto di costruire dieci panchine "da guerra" nel senso chesaranno lasciate fuori, incustodite, sotto il sole e la pioggia, nondevono avere nulla di sofisticato. Idealmente avrebbero una vita utiledi dieci anni con manutenzione una o due volte l'anno se necessaria,forse un obbiettivo troppo ambizioso, vedremo.Il design proposto, di cui ho realizzato un prototipo, e' il seguente:
http://www.diygardenplans.net/board-bench.htmLa
 mia implementazione:
https://imgur.com/a/136ruO4Pensavo
 di aver fatto delle foto piu' decenti ma evidentemente mi sbagliavo.Ai bambini e' piaciuta, e' stata la panchina "piu' seduta" a finelezione mentre aspettavano di andare a casa :) ma sara' probabilmenteperche' l'unica non pitturata. Rispetto al piano sopra citato l'ho fattaquasi il doppio piu' lunga. Come prevedevo, si flette, cosa che piacetantissimo ai bambini ma che risolvero' (spero) con una terza gambaverticale in mezzo.Dato che pero' ne devo mettere insieme dieci, devo essere diligente echiedere un controllo da "terze parti" visto il fattore moltiplicativodi un possibile errore.Che ne dite? Ci sono delle modifiche possibili che la renderebberosensibilmente migliore?Il legno che ho usato e' trattato per essere resistente ("pressuretreated" in Inglese) e sara' mia cura trattare anche le parti dove hoeseguito i tagli, spennellando l'opportuno veleno impregnante.Ho usato solo viti da 90mm "plastificate" da esterni. Forse meglio seaggiungo delle spinette? Pero' non noto particolari carichi "shear"(taglio?)-- We were born on the night of Apocalypse...
 
Ragiono come se fosse di ferro, vedi tu se vale anche per il legno.
Aggiungendo il piede in centro la panchina appoggerebbe bene solo su un piano tipo biliardo.
Nel mondo reale sarebbe sempre traballante.
Io non metterei gamba centrale ma solo due o tre calastrelli che uniscono la seduta con la traversa sottostante.
 
Poi non mi piacciono gli smussi in testa, troppo grandi e troppo spigolosi.
Io arrotonderei, con raggio medio, un 50 mm.
Questo però  è  una questione estetica del tutto personale.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 autocostruita?
 
Esatto.
Io risolverei il problema non facendo assolutamente nulla :-)

 forse un obbiettivo troppo ambizioso, vedremo.
 
Ascolta, hanno poco piede dal lato stretto, inoltre non dici se andranno 
su prato o cemento.
 
Sappi che la tua buona volontà e la loro tolleranza NON essenso non 
ambiente pubblico, non solleva dall'uso di materiale certificato (per 
quanto possa esserlo una panchina) e acquistato regolarmente da canali 
standard.
 
Appena si farà male qualcuno e succederà, dal buon padre/nonno che ha 
fatto piu' del suo dovere con tanti grazie, sarai tenuto a spiegare al 
PM di turno cose che nemmeno ti immagini.
 
Le panchine le puoi pure fare e mettere in opera, ma trova il modo di 
fissarle saldamente a terra e in modo super sicuro e duraturo, che sia 
questa appunto terra o cemento. L'eventuale danno non deve derivare da 
vizi del prodotto o dell'installazione e nemmeno dell'incuria nel tempo.
 
Sarà sempre e solo il tuo sfintere a rispondere di qualunque problema, 
quindi pensaci 10 volte prima di procedere, visto che ne vuoi fare 10.
 

sensibilmente migliore?
 
Oltre ai suggerimenti del Fabbro io penserei a come non farle ribaltare 
ancorandole al terreno; non saprei dirti come perché non ne sono competente 
ma una soluzione credo si possa trovare.
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


 
Sopratutto coniderando l'utenza (bimbi) aumentando la base di 5-10
cm per lato ridurresti di molto la possibilità che la panca si ribalti.

 sensibilmente migliore?
 
Cosi' come la vedo e' una tagliola: si ribalta solo a guardarla, e 
siccome non mi sembra esattamente un fuscello in quanto a leggerezza, 
qualcuno ci si fara' male. Allarga di molto la lunghezza dei piedi di 
appoggio, specie se andra' su un fondo non omogeneo tipo prato, ecc.
Smussa *tutti* gli spigoli, con angolo di curvatura generoso.
E' molto lunga, puoi limitare la flessione con una assicella posta di 
taglio sotto la seduta, o con qualche semplice controventatura (che 
limiterebbe anche la deformazione a parallelogramma).
 
carletto

 d'appoggio più larga alla base (trapezoidale)
 
 
Grazie del consiglio, verifichero' la stabilita' attorno all'asse di
rotazione 'x' (usando la notazione POV-ray)


 degli arti e della testa, impedire che si ribalti e robe così
 
Consigli su come rifinire le panchine per renderle piu' sicure e
confortevoli sono estremamente bene accetti. Verifichero' bordi e
spigoli ed il ribaltamento.


 è  una questione estetica del tutto personale.
 
Hai ragione e quelli sono dovuti ad un mio errore umano nel leggere la
scala della "miter saw". Pensavo di tagliare a due pollici (50mm che
citi) ma invece l'ho fatto a tre pollici, ed a quel punto li ho fatti
tutti cosi'. Avevo gia' segnato di ridurli.


 fissarle saldamente a terra e in modo super sicuro e duraturo, che sia 
 
Tali panchine sono specificamente richieste per essere spostate in giro
alla bisogna, per definizione non le si vuole fissare a terra. E' vero
pero' che le vogliamo fare leggermente piu' basse questo aiutera' con il
centro di gravita'. Credo anche che in foto sembri piu' "stretta" di
quanto e' realmente, ma verifichero'. Per le considerazioni legali
rimando a quanto ho scritto sopra in un altro messaggio.



 
Belle, grazie!


 limiterebbe anche la deformazione a parallelogramma).
 
Interessante, non e' che hai un disegnino per capire che intendi
esattamente?



Anche se non era rivolta a me la risposta, ripeto che appena il pargolo 
di turno cadrà magari picchiando la testa saranno cazzi amarissimi, poi 
è tua la scelta e la valutazione del caso.
 
Oggigiorno le "pesone" non ragionano piu', facciamocene una ragione, 
sino a che uno piastrella o vernicia ancora ancora, ma altalene, giochi, 
panchine etc. sono soggette a regole anche in ambito privato.

 di calcestruzzo che dovrebbe essere relativamente piana. Verifichero'.
 
Io metterei un piede centrale più corto di 1 cm circa, in maniera da non 
avere problemi con fondi irregolari e da permettere una flessione limitata.
 

 spigoli ed il ribaltamento.
 
Allarga le basi
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 anni che per esempio non pago nessuna multa per eccesso di velocita',
 
A te ci voleva proprio l'ammeriga e il tea party.
Etica del clan e rifiuto delle regole delle comunità allargate.
 
Davide.

 esattamente?
 
Prima opzione: assicella sotto la seduta (vista in sezione trasversale)
 
    seduta
____________
|___________|
      | |
      |_| assicella
 
Seconda opzione: controventature (vista frontale, molto accorciata, per 
questioni grafiche)
 
     seduta
____________________
|__________________|
||      //\\      ||
||    //    \\    ||
||  // controv\\  ||
||//____________\\|| piedi laterali
||                ||
||________________||
||                ||
 
 
carletto

 Etica del clan e rifiuto delle regole delle comunità allargate.
 
Aspettavo il commento ignorante, ovvero che ignora la realta' dei fatti.
 
Io non ho detto che conosco il sindaco e mi faccio togliere la multa, o
che uso dei modi che non siano solo far valere i miei diritti.
 
In molte giurisdizioni in USA, i limiti di velocita' devono tenere conto
di continui monitoraggi del traffico, che verificano quali sono le
statistiche di incidenti, velocita' mediane, etc. Se non esistono
opportuni studi che dimostrano la necessita' di un limite di velocita',
multe comminate tramite "atovelox" o simili sono da considerarsi nulle,
non importa cosa diceva il cartello. Sta alle autorita' il dover
dimostrare che il guidatore sia un pericolo per "la comunita'
allargata", non il contrario. Questo a meno che non si accetti di pagare
supinamente la multa. In ogni caso, andando davanti al giudice anche a
solo dire che si e' colpevoli, si ottiene nella stragrande maggioranza
dei casi una riduzione della pena o multa.
 
Io quando incarico i miei avvocati di lavorare su una multa, loro non
fanno altro che andare a vedere come tale limite di velocita' e'
giustificabile e se io l'ho veramente infranto. Salta fuori che in dieci
anni le multe che ho preso fossero TUTTE ingiuste. Occorre anche capire
che un poliziotto qui non e' un lavoro fisso, se non ti dai abbastanza
da fare ti cacciano, e quindi molti di questi poliziotti soprattutto i
meno svegli danno un sacco di multe solo per fare numero. Almeno in
Italia con i Caramba ci puoi a grandi linee ragionare e se vedono che
sei simpatico ti lasciano andare (almeno a me e' sempre andata cosi').
 
"Etica dei Clan"...


 questioni grafiche)
 
 
Grazie per i disegni!


 di continui monitoraggi del traffico, che verificano quali sono le
 
Te sei quello che abita in america?
 
Quindi tutte le considerazioni fatte per la pericolosità in relazione 
alle "regole" del bel paese scritte nella discussione non hanno valore, 
oppure hanno il valore che possono avere li dove sei tu che ignoro 
completamente, comprese le mie.
 
Magari li in USA se un bambino cade sul manufatto artigianale e si rompe 
la testa danno la medaglia in municipio al nonno di turno, non mi 
stupirebbe per niente.
 
Ma cortesemente, mettete in firma dove cazzo abitate O ricordatelo nella 
discussione in modo CHIARO, altrimenti chi come me non si ricorda ste 
cose (non mi pare d'esserne tenuto) risponde ragionando come se si fosse 
in Italia.
 
Uno è Yenkyzzato, uno Panamato, uno Giapponato, uno Canadizzato si 
capisce piu' un beatissimo cazzo... ;)
 

 danno consiglio legale ad una domanda di bricolage.
 
Io penso semplicemente e solamente che è un aspetto del
problema che non hai visto, però le reazioni a un evento
sono personali.
 
Ora l'aspetto tecnico. Ho visto sia il disegno che la foto
e mi pare poco stabile, è molto lunga rispetto alla
larghezza. Inoltre la sua "rigidità" (ovvero che non sia
un sistema labile come dicono i tecniconi) è assicurata
solo dal fatto che i montanti e il rinforzo in basso siano
avvitati. Quando il tempo inizierà a far perdere presa
alle viti potrebbe rompersi. Dovresi inserire un rinforzo
diagonale a ciascun lato, sarà quello a portare i momenti
flettenti ("convertiti" in sforzi assiali).
 
 
 
-- 
- Tesoro, un pene piccolo non può certo mettere
   in crisi la nostra relazione!
- Lo so cara, ma preferirei che tu non lo avessi
   proprio.
 

 accordo.
 
Va che mi sa che questo è in America, sempre che IO abbia capito bene.
 
Io dico quanto succederebbe (e sottolineo è una ipotesi farcita di 
fantasia ma non troppo) in Italia col morto o l'invalido permanente, 
anche se è caduto a 2 metri dalla panchina per i cazzi suoi:
 
Arrivano quelli con la tuta bianca e fotografano tutto, se c'è del 
sangue a terra contaminano ben bene la panchina mentre si allaciano la 
scarpa e fumano la malboro, escono 10 versioni di insegnati e passanti, 
pure quella che stende il bucato nel palazzo a fianco e dal lato opposto 
alla scuola testimonia che ha visto e sentito tutto, vengono ascoltati 
gli altri bambini dal PM, gli stessi bambini assistitii da psicologi 
(preferibilmente pedofili) disegnano panchine enormi e deformi, alcune 
con piedi grossi come le punte di stuzzicadenti e completamente tarlati, 
questi psicologi NON influenziano assolutamente i bambini fanno solo 
domande generiche tipo:" è vero che la panchina aveva le gambe piccole e 
marcie VERO?".
 
La panchina viene sequestrata e messa assieme alle altre in deposito 
pubblico a spese di chi perderà la causa (sappiamo già che sarà il nonno 
o papà in questione) dopo 3 gradi di giudizio e aver speso un patrimonio 
di avvocati e processi si fa riaprire il caso perchè una maestra dice di 
aver rcordato male (la notte prima l'amico di colore la aveva sbattuta 
talmente forte a pecora che aveva picchiato la testa sulla testata del 
letto e il giorno successivo aveva un gran mal di testa e ricordava 
male), viene riaperto il processo mentre il nonno è in galera giòà da 5 
anni, ma per sbaglio il tizio in procura ha mandato all'inceneritore le 
panchine (cioè le  ha bruciate nel caminetto in campagna).
 
Tutto regolare, stiamo sereni e costruiamo pure l'altalena con le corde 
da tapparella...
 

 o quando incarico i miei avvocati di lavorare su una multa,
 
beati te che puoi peremtterti un avvocato per farti togliere la multa
 
qui, premesso che la parola di un pubblico ufficiale vale di più di 
quella di un normale cittadino, tra pagare per ilr icorso e pagare 
l'avvocato conviene pagare la multa specie ora che è ridotta ad un terzo 
se si versa subito
 
praticamente conviene fare ricorso solo in caso di palese violazione (es 
tutor non omologato o non in regola) o in caso di estraneità al fatto 
magari perché hanno duplicato la targa

 e ricordava male)
 
ahahaha muoro, questo l'ho salvato nel fondo aureo del NG :D


 uniscono la seduta con la traversa sottostante.
 
Non so nemmeno io cosa sia un calastrello ma presumo sia quello che ho
pensato anche io e cioè:
piccolo asse di legno rettangolare, disposto in verticale e posizionato
tra la gambe verticale e la seduta (il lato lungo di tale asse lato
seduta, il lato corto lato gamba verticale ... il tutto bene avvitato).
Ovviamente ce ne vanno due, uno per ogni gamba verticale. In questo modo
rinforzi enormemente la struttura alle oscillazioni orizzontali che col
tempo tendono a scardinare tutta la struttura.
 
Michele
 
 

 pensato anche io e cioè:
 
Per farmi capire meglio guarda quest'immagine:
https://www.bricobravo.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/j/j/jj_9.jpg
 
 
l'asse che corre sottostante la seduta da solidità alla struttura. Ecco, tu
potresti fare qualcosa del genere posizionando tale asse, magari non lungo
tutta la struttura ma solo per una parte della stessa e centralmente alla
seduta (non sul davanti e nemmeno sul dietro). Per evitare problemi di
ferite alle caviglie è bene che, se l'asse non corre da una gamba all'altra
della panchina (ovvoero: due assi, uno a DX ed uno a SX), siano smussati
oppure tagliati a triangolo. Io li farei di altezza di circa 15/20 cm per
una larghezza di circa 35/40 cm ... ben avvitati alla seduta ed alla gamba
laterale.
In alternativa un solo asse di altezza di 15/20 cm per tutta la distanza tra
una gamba e l'altra ... ma in questo caso occorre tagliare l'asse a misura
"precisa" di tale distanza.
 
Michele
 

 male)
Ciula, ti vedo tornato in ottima forma!
 
D.

 D.
 
Si fa quel che si puo'... ;)

 cose (non mi pare d'esserne tenuto) risponde ragionando come se si fosse 
 
Ma a te che interessa? Sono venuto a chiedere un controllo su una
panchina, non a chiedere consiglio legale. Le leggi della fisica e della
chimica sono le stesse in ogni parte del mondo, con pochissime
variazioni dovute che so alla gravita' locale, temperature umidita'
meteo, e magari materiali piu' o meno comuni da trovare.



El_Ciula intende dire che, sapendo che vivi negli states, si risparmierebbe 
consigli di carattere legale o normativi, validi qui in Italia ma 
probabilmente diversi dove abiti. Consigli che, per ovvii motivi, non 
accetti.
 
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 se si versa subito
 
Io ho tirato in ballo lettere di avvocati per cosa da 70 centesimi di
dollaro. Pensa alle organizzazioni tipo gestori di autostrade e pedaggi.
Se per ogni utente caricano 50 centesimi in piu' del dovuto, per decine
di migliaia di utenti giornalieri... occorre combattere con tutte le
forse contro queste cose. Almeno io lo faccio


 da tapparella...
 
Tanto per precisare, le mie altalene hanno bracci in 4130 chromoly e
sono state progettate da un dipartimento di Ingegneria di una
Universita' Europea.


 meteo, e magari materiali piu' o meno comuni da trovare.
 
Si su questo hai ragione, la panchina è spopositatamente lunga e i piedi 
corti, va meglio?
 
Flette pure, poi vedi tu.
 

 
 
Dimostri di non voler capire, era una trattazione ironica e purtroppo 
drammaticamente realistica di cosa accade quì, non siamo perfetti come 
voi in USA ma forse ci arriveremo (spero di crepare prima).

 Grazie per i disegni!
 
Tanto per partecipare, panchina fai-da-me, mettendo assieme con solo 
qualche vite dei pezzi di legno che avevo lì a far niente:
https://ibb.co/7C1YRKV
 
 
Non è a norma, non è omologata, non è certificata ma i miei nipotini mi 
vogliono troppo bene e se si dovessero far male non verrebbero certo a 
farmi causa:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 voi in USA ma forse ci arriveremo (spero di crepare prima).
 
Ti dico, proprio ieri ed oggi, quindi un caso eccezionale, sto
installando la mia seconda altalena (a bracci rigidi) quindi ho pensato
fosse interessante che mi fai un esempio del genere. Le altalene nei
parchi giochi USA sono pessime, la panchina e' tipicamente fatta di
gomma che si flette schiacciando il bacino, terribili!


 
https://ibb.co/7C1YRKV
 
 
Bella molto bella



Ero ironico anche in questa risposta eh... ;)
 
La seduta sarà di gomma perchè se arriva in testa a qualcuno in velocità 
(senza bambino) potrebbe rompergliela, magari potrebbero mettere dentro 
delle stecche di vetroresina e irrigidirla verticalmente.