Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Marcia della pace, scout, no global... riflessioni libere.

Come da oggetto...
Mi rivolgo in particolar modo ai capi che leggono questo post.
Che succede? Vedendo le immagini della marcia della pace si vedevano solo
scout (in camicia azzurra) e no global che sfilavano travestiti da
palestinesi... chiaro, anche nei commenti dei gironalisti, la corrispondenza
o almeno la vicinanza dei due movimenti.
Credo che lo scoutismo sia di per sé scelta politica nel senso che il nostro
agire educativo è un modp di fare politica e cioè un modo di rendere il
mondo migliore, di mettersi al servizio della società. Allora mi chiedo: che
motivo c'è di correre il rischio di venire accomunati a movimenti con i
quali non abbiamo niente in comune? Perché non cercare un modo originale di
manifestare il nostro dissenso alla violenza, con il nostro stile? Stile che
secondo me non è quello della piazza, ma quello dell'azione, del cambiamento
nella quotidianità. Solo con l'azione educativa sui nostri giovani potremmo,
in futuro, cambiare le cose. La piazza potrebbe significare partecipazione
ad un movimento civile e spontaneo... ma se non fosse così politicizzata!
Partecipare senza uno stile proprio significa mandare alle ortiche tutti i
discorsi che facciamo sull'originalità e sullo stile scout.
Inoltre, mi dà enormemente fastidio che lo sfilare in determinate
circostanze possa accomunare l'associazione ad una corrente politica
piuttosto che ad un'altra. Perchè non pensare di sfilare senza uniforme?
Ricordate il G8 e tutta la polemica che ne seguì? Se si indossa l'uniforme
in queste circostanze, senza una autorizzazione del Centrale, si spende
l'immagine dell'associazione anche a nome di chi non è d'accordo con quel
tipo di manifestazione (d'accordo sui contenuti).
Sono convinto che noi, educatori scout, potremmo cambiare le cose solo
facendo quel che sappiamo fare e cioè educando i ragazzi ai valori che lo
scoutismo ci propone e non mutuando ad altri movimenti i loro modi di fare.
Il movimento scout è quello che è perché ha sempre operato senza riferimenti
politici, la deriva della piazza potrebbe significare un tacito assenso
verso una parte politica. Io non son d'accordo. Noi no siamo no global! Noi
educhiamo ad una economia etica ed ad un consumismo critico che sono cose
diverse dalle istanze no global, e poi non vale la pena, neanche per un
momento e neanche per errore, di essere accomunati a movimenti violenti.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Capo Gruppo, Formatore E/G

Sono *pienamente* d'accordo con te.
buona caccia.
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

Io no!
Crediamo in quello che facciamo?
Se si mi sembra inutile continuare , altrimenti...
perchè preoccuparci se la gente ci accumuna a dei movimenti che hanno poco a
che fare con noi? Abbiamo il bisogno del consenso popolare ? Ci preoccupiamo
di quello che dicono di noi?
Forse sarebbe il caso di fare informazione e farci sentire un po' di più e
farci conoscere (il modo migliore è per me quello di uscire dalle ns sedi)
Se è l'immagine che ci preoccupa perchè non ci preoccupiamo allora anche di
quelle squallide pubblicità che ogni tanto vediamo in tv?
Ma tant'è...
Il fatto di scendere in piazza poi non mi sembra poi un così tacito assenso
verso determinate parti politiche anche perchè ormai in piazza ci vanno
tutti!
Purtroppo è con questi discorsi che effettivamente ci schieriamo
politicamente!
Mi sembra che fino a qualche anno fa nessuno si scandalizzava se
partecipavamo alle marce per la pace!!! Come mai tutto questo interesse da
un anno a questa parte?
Mi sembra che anche per l'altra marcia erano nate un po' di polemiche sul
newsgroup! Per non parlare poi del g8!
Basta con questi riferimenti politici su ogni cosa pubblica che facciamo, io
credo nella pace e per questo manifesto e vado alla marcia per la pace;
forse sarebbe giusto polemizzare nel vedere magari qualcuno in uniforme alle
manifestazioni sindacali
Spero di essere stato chiaro
Fraternamente
Alessandro Orsetto Sognante Capo Rep Agesci Albano2

 o almeno la vicinanza dei due movimenti.
[...]
Questo è anche quello che ha mostrato la TV
Intenzionalmente?
Non so.
Di certo so che la pace NON è quella di Arafat e accoliti 
più quanto sia quella di Sharon.
Di certo i violatori della Basilica di Betlemme sono stati non solo
i Militari di Tsahal, ma anche i Tanzim e sopratutto
gli armati. Che hanno bivaccato e anche danneggiato i beni
dei cristiani.
Il diritto di asilo, occorre ricordarlo, prevede che nel rifugio 
'sacro' si entri disarmati.
e ci si attenga alle regole della casa.
Così non è stato.
Come non è stato rispettao il diritto d'impunità durante l'asilo,
dal momento che i cecchini Israeliani erano pronti a far fuoco 
se appena uno si scopriva.
Io, al posto degli organizzatori, avrei chiesto la separazione
EVIDENTE dei gruppi e l'avrei imposta con un buon servizio d'ordine.
...ma si sa, io vivo al di fuori del mondo...
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag Regina MArgherita (TO) (MASCI) A.S.

 by Angelo Fragliasso
Trullallà


tipo di manifestazione (d'accordo sui contenuti).
L'agesci è una delle centinaia di associazioni che hanno aderito alla
piattaforma proposta dai padri francescani organizzatori della marcia
tutti gli anni. Per cui il centrale ha dato decisamente il suo assenso
alla partecipazione organizzando a livello di zona o di regione
numerosi pulman per tutti i capi ed i ragazzi che hanno partecipato
alla marcia. per cui non c'è stato nessun uso improprio della divisa,
anzi erano presenti anche le alte sfere Agesci alla marcia.
Buona strada 
Marcello
Panda Giocherellone
ScouTag: Parma 5 (PR) (AGESCI) capo Reparto
ScoutCode: A15-EG2 SC++ CA+++ Z F+ ST+ SE++ E++ L++ PR+ B+ CO+
"Libertà non è uno spazio libero, Libertà è partecipazione" 

 Spero di essere stato chiaro
Anche io.


In una notte buia e tempestosa Angelo! ha scritto:
 > Come da oggetto...
 > Mi rivolgo in particolar modo ai capi che leggono questo post.
 > Che succede? Vedendo le immagini della marcia della pace si vedevano solo
 > scout (in camicia azzurra) e no global che sfilavano travestiti da
 > palestinesi... chiaro, anche nei commenti dei gironalisti, la
 > corrispondenza o almeno la vicinanza dei due movimenti.
 > Credo che lo scoutismo sia di per sé scelta politica nel senso che il
 > nostro agire educativo è un modp di fare politica e cioè un modo di
 > rendere il mondo migliore, di mettersi al servizio della società. Allora
 > mi chiedo: che motivo c'è di correre il rischio di venire accomunati a
 > movimenti con i quali non abbiamo niente in comune?
[cut]
Qualsiasi manifestazione è politica, nel senso migliore del termine,
l'importante è che gli scout non si "partitizzino"... un conto è se sfili
accanto ai no-global, un conto è se sfili sotto le bandiere di un partito,
qualsiasi esso sia.
E poi sei così sicuro che scout e no-global siano così lontani? (e lo dice
uno che come ben sanno Holderin e Xyz non simpatizza per i no-global)
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

>piuttosto che ad un'altra.
A me dispiace, ma significa che da una parte manca l'impegno serio ad 
aderire a una manifestazione che per la natura degli organizzatori e per 
tradizione è sempre stata comunque e solo per la PACE e non solo per la 
Palestina, come tanti vogliono far credere.
Sono in un'associazione scout che ha tra i suoi valori (scelte 
associative) la LAICITA', non solo in senso religioso, ma come libertà 
di scelta, purche questa sia pienamente consapevole. E credo che (non so 
in che forma) tale educazione alla scelta sia anche un vostro valore 
come agesci, o no? Poichè io quando vado a una manifestazione del genere 
      non me la sento di mettere l'uniforme, non significa che mi 
distacco dai valori fondanti della mia associazione Scout, e non credo 
che il CNGEI sia una "fucina di militanza" come qualcuno in Toscana ha 
dichiarato in questi giorni... Ma so di potermela mettere 
tranquillamente se voglio, perchè tale manifestazione è espressione 
della mia scelta consapevole (con ovvi limiti educativo riguardo a 
manifestazioni antiproibizioniste, per esempio).
Chi vogliamo formare come educatori? La futura classe dirigente e 
benpensante o semplicemente cittadini liberi, autonomi e maturi?
          Ciao a tutti
		Grazie a chi mi ha letto e a chi mi risponderà
			Alessandro VCR del gruppo Pisa 3 CNGEI
P.S.: Quali sarebbero stati i collegamenti massonici del CNGEI? Sono 
interessatissimo, qualcuno mi fa sapere qualcosa?

 pace dell'anno scorso,
Li hai obbligati a partecipare? Credo sia un errore di scrittura (la fretta
gioca brutti scherzi), ma tuttalpiů hai partecipato con l'alta squadriglia.
Buona Strada
Giorgio

 massone del gei, o alle posizioni chiesa/dc dell'asci.
E con la P2?
Me la spieghi, questa del Gei? Mi incuriosisce molto.
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capoclan Capogruppo Inc. Reg. Organizzazione

Caro Angelo,
concordo con i tuoi dubbi sui rischi dell'essere accomunati con gente che
non ha niente a che fare con la pace e la fraternita' internazionale.
Concordo pure con la tua interpretazione della scelta politica. Le altre
credo siano strumentali.
Concordo pure sullo stile.
Insomma, sono in massima parte d'accordo con te.
Aggiungo, pero', qualche altra riflessione piu' generale sul ruolo della
nostra Associazione nella societa'.
Io credo che l'AGESCI debba fare educazione e basta. E gia' e' un compito
arduo.
Occuparsi di Banca Etica, di FOrum del Terzo settore e chi piu' ne ha piu'
ne metta allontana lo scoutismo da quell'originalita' metodologica e
"Politica" che ha costituito una delle maggiori cause del suo successo.
Nascono poi sospetti interni o esterni, piu' o meno legittimi, intorno alla
strumentalizzazione politica dell'associazione da parte di soggetti esterni
alla stessa o addirittura da parte di suoi membri o, peggio, di suoi quadri.
Ed e' male.


 interessatissimo, qualcuno mi fa sapere qualcosa?
Anche io sono curioso...


In una notte buia e tempestosa TaGTonZiO! ha scritto:
 > Se allora l'uniforme significa cieca partecipazione associativa, per poi
 > recriminare nei confronti di chi veste diverso da noi durante una
 > manifestazione, FORSE E' IL CASO DI ABBANDONARE L'UNIFORME IN
 > DETERMINATE SITUAZIONI. Ciò per palesare non una partecipazione
 > associativa, ma una serie di singole prese di coscenza, di scelte
 > consapevoli, di prese di posizione, comuni a quelli di molte altre
 > persone che non si pongono il problema di essere assimilati ad "altra
 > gente" perchè è proprio quello che vogliono in occasioni come questa.
 [cut]
C'è un piccolo particolare: stiamo parlando della Marcia della pace...
organizzata dalla Tavola della Pace... alla quale siede l'AGESCI!
E proprio in una manifestazione organizzata (anche) dall'AGESCI non si
dovrebbe usare l'uniforme? Mi pare assurdo...
Discorso diverso (peraltro già affrontato tante volte qui sul NG) è per
altri tipi di manifestazioni, più politiche o più strumentali (vedi Genova o
Manifestazione CGIL)


 dei rivoluzionari Marxisti-Leninisti.
Infatti la manifestazione non era di Forza Nuova o dei Marxisti 
Leninisti... era organizzata dai frati di Assisi, se non sbaglio, e i 
cosiddetti "no-global" aderivano, non organizzavano...
					Ciao
							Alessandro

>  > DETERMINATE SITUAZIONI.
Cercherò di spiegarmi meglio:
  In questo il capo si deve interrogare: "Ho realmente sensibilizzato i 
miei ragazzi al problema della pace, loro vogliono partecipare, o STIAMO 
ADERENDO A UNA CIECA PARTECIPAZIONE ASSOCIATIVA? Se la risposta sembra 
al capo essere l'ultima, meglio abbandonare l'uniforme e rendere la 
partecipazione libera, non legata a una attività...
Tanto più che se il CNGEI aderisse a una manifestazione che io non 
condivido, mi sentirei libero di non partecipare... o no?
					Spero di essermi spiegato
							Alessandro

 "Politica" che ha costituito una delle maggiori cause del suo successo.
Non condivido quello che dici. Secondo me l'AGESCI non deve fare educazione
*e basta*. Deve fare *per prima cosa* educazione e*poi* tutto il resto. Ma
questo tutto il resto deve essere il frutto della somma dei singoli impegni
che i singoli capi dell'associazione hanno maturato come *personale* scelta
politica. Cerco di spiegarmi meglio. Se io vado ad Assisi *solo* perche' me
lo chiede l'AGESCI....forse e' meglio che rifletta seriamente su quella che
e' la mia conoscenza del PA! ;)
Ed e' per questa ''poca consapevolezza'' dell' *enorme* valenza cher il
nostro essere capi *deve* avere su *tutta* la nostra vita (nel suo
complesso) che imho, in AGESCI finiamo per fare male sia l'educazione....
che tutto il resto. :(
Un ultima parola sull'uniforme: se io in una cosa ci credo veramente non
sara' il vestito che indosso a farmela vivere diversamente.
Io non adotterei l'uniforme per *nessuna* manifestazione dove si possa
correre il rischio che la nostra presenza possa essere strumentalizzata....
del resto io mi sento prima essere vivente, essere umano, cristiano,
cittadino e poi scout. Ma quando la mettiamo, cavolo dobbiamo metterla
pulita, in ordine e completa... come fanno tutti quelli che per lavoro o per
scelta indossano un'uniforme e ne sono orgogliosi!
Buona Caccia!



E' un discorso che si svolge su due piani...
Diciamo che qui sopra parlavo del piano degli organizzatori...
Premesso (spesso, e dal mio punto di vista) che i marxisti leninisti 
sono solo un'accozzaglia di imbecilli che vendono giornaletti insulsi e 
farneticanti approfittandosi dell'inesperienza di ragazzini di prima e 
seconda superiore, nell'interesse di qualcuno che con quei soldi non 
credo costruisca la rivoluzione...
...sono qualcosa di ben diverso (a parer mio) da forza nuova, che 
rappresenta un reale pericolo per la democrazia... o no?
...sono qualcosa di diverso inoltre dal movimento no-global...
Se si parla di adesione, questa č libera e aperta a tutti, con ovvie 
obiezioni per movimenti come forza nuova, movimento che si ricicla come 
pacifista mentre lancia slogan razzisti e guerrafondai... Solo il 
paragone tra forza nuova e no-global mi fa rabbrividire...
Infatti dei no-global si č parlato, ma non č nato nessuno scandalo, per 
la marcia della pace.
Un'adesione ufficiale da parte di Forza Nuova farebbe scandalo e 
metterebbe in crisi gli stessi organizzatori, ne nascerebbe una 
discussione sui media e tra politici tale da far perdere credibilitŕ 
alla manifestazione, poichč č quantomeno dubbia l'adesione ai principi 
ispiratori della marcia della pace, che vanno oltre la semplice parola pace.
Non ha fatto scandalo l'adesione di gruppi qualificati come "no-global" 
perchč, a parte le pecore nere sfasciavetrine (che a Assisi non mi pare 
si siano viste), possono dire con coerenza di riconoscersi in quei 
valori, condivisibili.
Lo scopo di un servizio d'ordine a una manifestazione č rendere 
condivisibili i valori e evitare disordini, non dividere chi condivide...
Per finire, dipende dalla definizione di no-global e dalla percezione 
che si ha delle proporzioni (interne ed esterne) del fenomeno.
Non sono stato a Genova, Napoli o a Praga, ma se no-global, ma se 
no-global č inteso come NEW-GLOBAL, per citare un espressione forse piů 
felice di un mio amico, cioč come globalizzazione dei diritti prima che 
dei profitti, di un'allargamento della democrazia, di una piů equa 
distribuzione di risorse tra paesi ricchi  e paesi poveri, e di una piů 
equa distribuzione delle risorse tra gli stessi cittadini dei paesi 
ricchi (dove esistono enormi sacche di povertŕ ancora oggi, in Italia 
come in USA), di una ricerca costante della Pace, di una minore spesa in 
armamenti e una maggiore spesa in risorse alimentari a favore di chi ne 
ha bisogno, alla creazione di strutture o all'adeguamento di quelle 
esistenti che mirino a uno STATO SOCIALE GLOBALE, nell'interesse dei piů 
deboli...
POSSO DIRE DI ESSERE SCOUT E NO-GLOBAL ALLO STESSO TEMPO, PERCHE' IL 
NUOVO MONDO PER ME PUO' ESSERE COSI' UN PO' MIGLIORE DI COME L'HO 
TROVATO... e non mi pare per niente una forzatura...
 E non credo che sia cosě chiara la mia posizione politica da queste 
parole... o forse sě? Non mi sono perň rifatto a ideologie, ma a valori 
fondanti della nostra costituzione e dello scoutismo... o no?
Mando questa risposta anche al NG perchč penso sia riduttivo continuare 
questa discussione in privato... e poi sono curioso...
Ah, se qualcuno mi spiega i famosi collegamenti tra CNGEI e massoneria, 
che una mia amica (scout e del GEI) sta facendo una tesina sulla 
Massoneria, che siamo entrambi molto interessati...
Ciao a tutti
 
 

 che tutto il resto. :(
Se usiamo l'espressione "i capi dell'AGESCI devono fare tutto il resto"
allora siamo d'accordo. Nel senso che e' bene che i capi siano cittadini
ATTIVI, ma l'AGESCI non deve fare politica.


 dirottato (non capisco perchè) in privato
Qualcosa non funziona...
Non sono io ad aver dirottato il thread in privato, ma ho risposto ad una
risposta di TAGOTONZIO ricevuta via mail.


 Massoneria, che siamo entrambi molto interessati...
Sono curioso pure io.


 ATTIVI, ma l'AGESCI non deve fare politica.
Anche questa tua affermazione non mi trova pienamente d'accordo.... e
l'ultima PE sembra essere d'accordo con me. ^_^
Ma forse sono io che mi sono spiegato male; se metti insieme il lavoro (nel
territorio 
p.es
.) di diversi capi, (
p.es
. una 
co.ca
.) non e' L'AGESCI che
sta lavorando ( e magari sta''facendo politica'' nel senso originario del
temine cioe' si sta occupando della cosa di tutti??)
Sempre dando per scontato che il primo frutto di questo lavoro deve esere
avere delle unita' aperte e funzionanti! ;)


 temine cioe' si sta occupando della cosa di tutti??)
Non la penso cosi'.
Non e' l'Associazione che opera attraverso la vita privata dei capi (con
vita privata intendo il tempo non dedicato a "fare" il capo), ma i valori
dello scoutismo trovano affermazione nella realta', questo si'.


 Ambedue antidemocratiche e illiberali.
Cercavo di fare una distinzione di effettivo spessore dei 2 movimenti, 
non delle ideologie. Altrimenti č il gatto che si morde la coda.
Se proprio vogliamo parlare di Totalitarismi & co. con me caschi male: 
non la finiamo piů...
Parlando di totalitarismo, penso che si potrebbe distinguere un 
ideologia che di per sč propone uno stato totalitario da una 
indiscutibilmente utopica che, corrotta, finisce per legittimare uno 
stato totalitario... no?
					ciao
							Alessandro

 stato totalitario... no?
Si. E' utile ed opportuno distinguere.
L'ideale marxista, secondo marx, non era utopico ma era conseguenza
necessaria della storia. E la storia si e' evoluta in modo diverso.
Lenin ha fatto l'unione sovietica; e' un'altra cosa.
Hitler ha fatto la shoah e la seconda guerra mondiale ed e' ancora un'altra
cosa.
Entrambe le direttrici ideologiche hanno fatto milioni e milioni di morti in
nome dell'ideologia. In questo fanno schifo uguale.


 nome dell'ideologia. In questo fanno schifo uguale.
Non ti dico che per me stai confondendo la Nutella con la merda, ma quasi...
Che si parli di un ideologia o una religione il fattore scatenante dello 
schifo può essere:
a)l'ideologia stessa, ed è il caso del Nazismo
b) una visione della realtà basata sulla strumentalizzazione di un 
ideologia a fini di pochi (che è proprio ciò che è successo al Marxismo 
direi con Stalin, più che con Lenin...
Se vogliamo dire che la direttrice ideologica è colpevole quanto le 
teste di cazzo che l'hanno (mal)messa in pratica, possiamo rivalerci 
quanto vogliamo su chiunque sia islamico secondo te, solo perchè l'11 
settembre dei pazzi sciroccati hanno fatto 5-6000 morti.
Poichè l'Islam è sia religione che Ideologia, visione delle cose. O mi 
sbaglio?

 Non so se essere d'accordo con PE e' un merito o no :-))))
Posso sapere da cosa deriva questo tuo "odio" per PE (a parte la scolta con
l'ombellico al vento)?
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione

 Me la spieghi, questa del Gei? Mi incuriosisce molto.
Nei tempi in cui il CNGEI era ancora GEI è stato accusato di essere
connivente col movimento massonico...la storia ha poi dimostrato che alcuni
esponenti del GEI erano veramnete massoni. Non ho mai letto nulla in
proposito, m,a al convegno di Parma sulllo scoutismo Laico se nè è parlato a
lungo da persone competenti.
Comunque se  ti interessa la prossima volta che sento il Presidente CNGEI o
il Centro stuidi Colombo gli chiedo dei dati storici più precisi che ora non
sono in grado di dare. Forse qualcuneo del GEI può aiutarmi.


In una notte buia e tempestosa Trullalla'! ha scritto:
 > Nei tempi in cui il CNGEI era ancora GEI è stato accusato di essere
 > connivente col movimento massonico...la storia ha poi dimostrato che
 > alcuni esponenti del GEI erano veramnete massoni. Non ho mai letto nulla
 > in proposito, m,a al convegno di Parma sulllo scoutismo Laico se nè è
 > parlato a lungo da persone competenti.
 > Comunque se  ti interessa la prossima volta che sento il Presidente CNGEI
 > o il Centro stuidi Colombo gli chiedo dei dati storici più precisi che
 > ora non sono in grado di dare. Forse qualcuneo del GEI può aiutarmi.
Si parla di anni in cui lo scautismo nasceva: 1910 e seguenti. In Italia
nasceva come esperienza d'elite. In ambienti selezionati, nei quali la
massoneria era quasi un obbligo sociale.


 ha scritto nel messaggio
news:ac1ccg$lo51g$1...@ID-114327.news.dfncis.de...
....altro pezzo interessante:
Osiris Bizioli interessato ai problemi educativi dei ragazzi trova nel
nascente movimento scout l'applicazione pratica dei propri ideali. E' una
figura di spicco nell'ambiente cittadino. Dalle testimonianze raccolte
risultano le sue idee liberali-risorgimentali. E' affiliato alla massoneria
che all'epoca era particolarmente interessata a "formare gli italiani".
Il gruppo iniziale è costituito da una settantina di studenti provenienti
dai ceti borghesi medio-alti. Figurano nomi quali: Finardi, Montecamozzo,
Premoli, Giunipolo di Cortelanzo.
La cerimonia di costituzione ufficiale della Sezione GEI avviene il 28
Febbraio 1915 presso la scuola elementare "Tre passi" in via Tasso dove si
trova la prima sede.
Il resto su: 
http://www.cngeibergamo.it/storia.htm
Altro cercatelo da voi, sennò che tesi è eheh
Buona Caccia

 ha scritto nel messaggio
news:ac1ccg$lo51g$1...@ID-114327.news.dfncis.de...


Dico a te come dico a tutti. Se proprio vogliamo utilizzare parolacce almeno
censuriamole con dei ***** nella parte centrale.
Giorgio

 Giorgio
Scusa, ero troppo preso...
Allora non confondiamo la nutella con la m***a.
					Ciao
					    Ale




Premesso che siamo usciti fuori tema e che continui a non firmarti...
Credo sia sterile discutere in termini "il comunismo e' meglio del fascismo"
e viceversa. La politca divide e non unisce; inoltre, il voto esiste proprio
perche' la si pensa diversamente.
In ogni caso, non si parla tanto di politica quanto di storia. Ma la storia
la scrivono i vincitori e hanno vinto gli USA e l'URSS.


 la scrivono i vincitori e hanno vinto gli USA e l'URSS.
Parla pure in termini riduttivi, ma mi sembra che se qualcosa è stato 
sconfitto dalla storia, questo sia proprio l'URSS, e su questo non ci 
piove... Spero sia chiaro (almeno a qualcun'altro, se esiste qualcuno 
che ha seguito la faccenda), che non ho mai detto "il comunismo è meglio 
del fascismo"... ma che sono, anzi, erano due cose ben diverse 
all'origine, e che purtroppo sono accomunate dallo schifo in ui sono 
sfociate...
Scusa, forse non riesco a spiegarmi, ma è anche un po' frustrante 
ricevere acide (pur se fraterne) risposte di 2 righe dopo che cerco di 
spiegarmi al meglio... Che devo dire, forse sono un sofista che vuole 
confondere le idee a chi segue il NG :-)
Ma le interpretazioni riduttive mi sviliscono e mi fanno passare la 
voglia di scrivere...
C'è qualcuno che anche se non condivide, comprende quello che voglio 
dire o mi fraintendo da solo?
Ciao a tutti
                          Alessandro VCR PI3 CNGEI