Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: ma non siamo tutti di sinistra

Personalmente, ho l'impressione che da un po' di tempo la nostra associazione sia , da un punto di
vista politico, come una pentola a pressione che sta per esplodere.
Ovvero, che da qualche parte si prema perche' ci schieriamo apertamente con l'una o con l'altra
parte politica. Per chi cerca di leggere al di la' delle righe ufficiali il fatto e' ormai palese. 
Perche' appaiono articoli su PE sui quali si sente il bisogno di ribadire che schierarsi sarebbe
possibile, ma non stilisticamente conveniente? Evidentemente perche' c'e' qualcuno convinto del
contrario.
Dopo la route nazionale ci sono state polemiche legate alla presenza di personalita' politiche di
una sola parte, e qualcuno si e' giustamente preoccupato di sottolineare che non erano stati
invitati Prodi, Mancino e Violante, ma il presidente del consiglio, della camera e del senato della
repubblica. Ma anche ai fuochi incrociati le personalita' politiche erano in massima parte di una
sola area politica, e li' c'era bisogno di tecnici, non di politici....
Ma non e' tutto: perche' un giornale come La Stampa si prende la liberta' che si e' presa? Perche'
persone in vena di polemiche si chiedono in questo newsgroup se il nostro nuovo motto e'  "HASTA LA
VICTORIA....boh?" (per citare testualmente)?
 
Anch'io sono stato per un po' combattuto su questo punto, perche'  facevo questa semplice
considerazione: noi scout abbiamo una ben definita modalita' operativa, un metodo e dei valori
forti. Siamo chiamati a un impegno politico (in senso ampio), ma questo risulta poco efficace
finche' non inquadriamo per bene un nostro interlocutore politico (in senso stretto) preferenziale.
Semplicemente in base ai programmi di partito e alle idiologie di base si cerchi chi e' piu' adatto
ad assolvere questo compito e a lui si faccia riferimento.
Poi pero' mi sono convinto dell'importanza di non fare cio' , se non altro per le conseguenze che
cio' avrebbe comportato: ci saremmo trovati in una guerra, che non abbiamo ne i mezzi ne la volonta'
di combattere.
Ufficialmente questa e'  anche la posizione dell'associazione (credo) cioe' una scelta di non
schierarsi partiticamente e di continuare l'azione in maniera discreta (sottovoce si diceva una
volta).
Ma cosa voul dire agire discretamente? Sicuramente non significa esclusivamente non comunicare agli
organi di stampa nazionali una nostra presa di posizione ufficiale (questo e' il minimo).
Probabilmente significa anche non comprometterci nelle nostre dichiarazioni o documenti uffiali.
Se io vi dicessi " W D'Alema, W Fausto e W Prodi, ma non sono di sinistra", "Abbasso  Berlusconi e
Fini, ma non sono di sinistra" voi giustamente mi chiedereste se sono stupido o se mangio i sassi. E
qui veniamo al dunque...
Sull'ultimo numero di RS SERVIRE si parla di politica e di responsabilita'.
"Un po' come e' avvenuto qualche tempo fa quando il mondo politico teneva sulla corda i proprietari
(o, piu' precisamente, il proprietario) di reti televisive private, lasciando intravedere la
possibilita' della diretta anche per reti diverse dalla RAI. E questi, con lo spirito teatrale che
possiedono, fingevano di essere..." 
Indovinello: e' tratto dal Manifesto, dall'Unita' o da RS SERVIRE?
"...non e' piu' sufficiente garantire pari condizioni di partenza, come vorrebbe la cultura politica
liberaldemocratica (che e' di destra ndr) (....) l'intervento pubblico deve invece garantire a tutti
una soglia minima di benessere, di uno zoccolo di godimento delle risorse che formano la qualita'
della vita. Lo stesso valore della solidarieta', (....) deve tradursi in scelte politiche tendenti a
perseguire la giustizia sociale e (badate bene) il massimo di uguaglianza possibile fra i
cittadini."
Indovinello: e' tratto da Liberazione, da Marx o da RS SERVIRE.
 
Come avrete intuito accanto ad articoli equilibrati e corretti come quelli di Lombardi, De Martini e
Deaglio, si trovano queste perle di saggezza. 
Sia ben chiaro: non sto dicendo che quanto scritto e' sbagliato; mi sto solo chiedendo se forse non
era il caso di essere appunto un po' piu' discreti e ed equilibrati.
Nell'editoriale Lombardi si augura che RS SERVIRE "faccia nascere anche un dibattito libero e
coraggioso". Ma perche quando si sceglie di essere provocatori si finge sempre di essere dalla parte
che non e' quella della mano con cui ci si fa' il segno della croce?
Saluti
Tiziano
ScoutTAG: Marano 1 (VI) (AGESCI)  MdN

Personalmente credo che il fine che noi come scout dobbiamo perseguire e'
quello di cercare di insegnare ai nostri ragazzi a pensare con la propria
testa, e non a fornire loro una piu' o meno falsa verita' preconfezionata
(condita magari con un po' di fumo negli occhi come fanno le forze del
"polo").
Secondo me, e' prerogativa tipica degli scout perseguire, in primo luogo,
una educazione alla liberta', se uno dei ragazzi a cui faccio servizio, dopo
tutte le discussioni, i capitoli, ecc. arriva a conclusioni che sono
completamente il contrario delle mie, ma ci arriva liberamente, allora io,
capo scout, ho raggiunto il mio scopo.
Per questo trovo completamente negativo l'adesione dell'AGESCI a una o
all'altra formazione politica, la nostra forza e' sempre stata la nostra
"neutralita'", ma soprattutto penso che la nostra forza dovra' diventare la
nostra capacita' di formare spiriti citici, persone libere.
Ed e' sempre per i motivi di cui sopra che vedo con "sospetto" la nascita di
organizzazioni per me pseudo-scout, sorte nell'ambito di una struttura
politica molto abile, ma che, secondo me, non aderisce agli ideali dello
scoutismo.
Buona Strada
Antonio Martoni
md4...@mclink.it
ScoutTag: ex Bologna 12 (BO) (AGESCI) Kaa
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Date: 11 Dec 97 00:5


Ciao Tiziano sono Emiliano
Mi sono chiesto se alla route fosse stato ancora in carica il
governo di centro destra  avremmo visto Berlusconi parlare all' apertura
del campo fisso?.
L'articolo da te citato (pp 23 la riforma del sistema radiotelevisivo
'stefano Prirovano')
mi sembra abbastanza equilibrato, o quanto meno piu' equilibrato di cosi'
non era possibile.
Cosa vuol dire equilibrato? .....che rinuncia a scrivere le propie idee?
No, non penso propio,
anzi ti diro' che  fra i vari articoli sulla riforma del  sistema
radiotelevisivo letti su stampa associativa
e non quello di Pirovano mi sembra  fra i piu' ponderati.
L' Articolista ha espresso le propie posizioni politiche,non partitiche, e
questo siamo tutti
tenuti a farlo altrimenti il dibattito muore, non c'e' scambio di opinioni.
Non possiamo educare e isolarci dalla complessa realta' che ci circonda.
Mi chiedo come mai su Servire non vengono ospitati anche articoli di taglio
differente,forse perche'
non ci sono.L' Agesci non e' di sinistra ma certo non si puo' impedire che i
quadri e i capi simpatizzino
fortemente sottolineo fortemente , per la suddetta area politica, come mi
pare sia avvenuto
durante le  elezioni di Badaloni alla presidenza della regione Lazio ( a suo
tempo su Repubblica
lessi di alcuni Badaboys......).
Francamente mi domando come si senta un capo che non sia di sinistra in
un'associazione
che con discrezione ha gia' forse ripeto forse spostato il suo baricentro
verso una direzione.
Questo spostamento non ufficiale non si puo' impedire ne' evitare  perche' i
capi  a qualsiasi
livello hanno delle idee in testa e non possono "fingere" ,passatemi la
parola , di essere
perfettamente equidistanti  quando dentro di loro non lo sono.L' Articolista
succitato
che poi e' il capo redattore di Servire pensa in buona fede quelle cose e le
ha scritte
per contribuire alla discussione.
Chiudo con le parole di Lombardi:
In molti ci chiediamo se la pazienza sia sempre una virtu' o non occorra
talvolta una "santa impazienza" che richiami la necessita' di comportamenti
diversi a costo di qualche frattura e di qualche incomprensione.
                                                              Buona strada
Emiliano (gazza birichina)
p.s=Alla route c'era anche,lo aggiungo per completezza , l'on Rastrelli
presidente della regione ospitante
che mi pare di A.N.


 ScoutTag: ex Bologna 12 (BO) (AGESCI) Kaa
... e sarebbe?
Ciao.
Maurizio.

 scoutismo.
A chi ti riferisci ?
Buona strada
Fabio
ScoutTAG: Abano Terme (PD) (ARCISCOUT) Incaricato Branca Castorini

 
un albero si giudica dai frutti che porta. su tutti i propri rami...
se su un ramo porta frutti che mandano odore cattivo, difficilmente
sugli altri i frutti saranno profumati...
Ma ricordo che mio nonno (contadino toscano classe 1888) mi raccontava
come avesse innestato su un grosso ceppo di rovi da un lato delle gemme
di susine gialle, dall'altro delle ciliege, e su un terzo moncone delle
prugne. mi diceva che erano "scherzi" che i contadini toscani dell'epoca
si facevano tra loro...  
 
 
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
Scout Tag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

 ...
Non sono daccordo.
Il problema e' che nessuno conosce quale sia il "VERO modo di essere
un buon cittadino". Possiamo trovarci tutti daccordo su una serie di
valori irrinunciabili, ma da li' ci si puo' muovere in molte direzioni,
spesso contrastanti tra loro.
Per questo non considero un fallimento il fatto che uno dei miei ragazzi
arrivi a conclusioni diverse dalle mie.
Andrea
ScoutTAG: Monte Urano 1 (AP) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
-- 
                              Andrea Polci
                       mailto:
apo...@geocities.com
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/2206

 miei ragazzi arrivi a conclusioni diverse dalle mie.
Il problema e` se e` chiara la direzione in cui muoversi.
se la direzione e` pur sempre quella del "buon cittadino" con
l'accezione che ne da BP o se (e` successo per una parte dei cattolici
dei primi anni 70) come "buon cittadino" si ammetta anche chi sceglie la
strada della violenza.
I docenti degli studenti e professori di sociologia dell'universita` di
Padova da cui uscirono i brigatisti hanno fallito il loro compito.  


Fabio
Forse, Fabio, ha un po' la coda di paglia, ma anche PERFETTAMENTE
RAGIONE .
A parte che mi sembra che si stia scendendo, o salendo su un discorso
squisitamente politico, ma non aggiungo altro se no il moderatore "mi
tira le orecchie":-)
		Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"strada e' sinonimo di imprevisto, ma porta sempre da qualche 
parte"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

Quello che affermi non č sbagliato, ma mi sento molto piů vicino alla
posizone di Andrea, infatti se ci sono alcuni "paletti" che non sono
trattabili (mettere i pedardi, non fa il buon cittadino, mettere la carta
nei cestini si) poi nella vita reale le posizioni non sono csi' nette. Un
esempio per tutti:
Il buon cittadino e' di Destra o di sinistra? (o di centro :-)?)
Io nel votare una o l'altra parte esprimo un  giudizio ben preciso a
riguardo. 
Quindi per me scegliere una parte invece di un'altra indica la strada piů
giusta per il bene della societa'. Allora i miei ragazzi per essere educati
bene io devo cercare di educarli a votare il mio partito, perche' per me e'
quella la via giusta per il bene dello stato? Io sono straconvinto di No,
eppure dal tuo messaggio e' questo che si capisce chiaramente, in quanto se
io ho la Verita' e loro non la scelgono (nonostante che io gli abbia
insegnato a cercarla, e NON FORNITA)   sono perduti. 
 Secondo me bisognerebbe chiarire bene l'uso della parola VERITA' che in
genere e' troppo restrittivo, ma qui si entrerebbe in una disquisizione
mastodontica.
Ciao
Stefano
ScoutTAG: Montevarchi 1(AR) AGESCI) Capo Reparto

 
E` la discussione sulla via della perfezione, non te ne sei ancora
accorto?
Quasi tutto ruota attorno a questo tema:
Come faccio ad educare sulla via del progetto di Uomo voluto dal Padre,
spiegando che quella e` la via giusta, e contemporaneamente spiegare il
senso della liberta` senza indurre a fare scelte sbagliate in nome della
liberta` stessa? 
credi che se le risposte fossero ovvie, saremmo qui a discutere?
qui siamo come i pini della foresta: se siamo abbastanza uniti, il vento
potra` fare poco contro ciascuno di noi.
Ma se il pino mettesse le gambe e andasse ad abitare in cima alla
collina perche` da solo e` bello e si fa bella figura, la prima buriana
seria lo sradica e se lo porta via.
Buona strada.  
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
Scout Tag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.
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address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.


 di Padova da cui uscirono i brigatisti hanno fallito il loro compito.
Hai estremizzato troppo il discorso. E' ovvio che in questo modo non
posso che concordare.
Andrea Polci


Buona caccia, "Giovanni.Caluri",
Il 12 Dicembre 1997, Venerdi 06:53, "Giovanni.Caluri" disse a All:
 GC> Sbagliato. ripassa BP. da "scouting for boys" a "rovering to success"
 GC> non e` la liberta` incondizionata nell'agire, quello che BP insegna ad
 GC> insegnare.
 GC> Ma la liberta` inserita in un contesto in cui esistono dei piloni che
 GC> sono il proprio DOVERE (verso Dio e verso la Patria) e l'Amore verso il
 GC> prossimo.
Dipende dal concetto che si ha di liberta'. Ma cosi' torneremmo all'eterna
diatriba incarnata da Hobbes (liberta' di fare cio' che si vuole, homo homini
lupus) e Locke (liberta' di agire senza ledere la liberta' dell'altro).
Senza andare per massimi sistemi, educare alla liberta' vuol dire educare a
scelte che consentano la piena espressione della Persona, si', proprio quella
con la P maiuscola.
La branca E/G della Campania, poi, e' particolarmente sensibile al tema di
"educare alla liberta'", poiche' sono quasi 6 anni che ha fatto sua la lezione
dell'evento "Stormi": il Sentiero della liberta': educare al bene, alla
verita', al progetto, al senso dell'avventura.
Buona caccia, Raffaele
SysOp of ThE bIg OnE BBS
... ScoutTAG: Napoli 10 (NA) (AGESCI) Caporeparto, FoCa

 lupus) e Locke (liberta' di agire senza ledere la liberta' dell'altro).
[snip]
Ti chiedo perdono per la mia ignoranza, ma sai com'e` il mio corso di
liceo scientifico termino` violentemente al secondo anno proprio a causa
del professore di filosofia (insegnava anche Latino Italiano e Storia,
oltre a Religione) e ho sempre avuta poca familiarita` con i filosofi.
Di qualunque genìa. e dal 1955 non ho piu` ripreso in mano le pensate di
quei signori, anche se per star dietro agli esami di mia moglie, questi
termini e questi nomi li ho visti passare sotto il naso. 
Ho un poco piu` di familiarita` con la predicazione che gli apostoli
riportano come fatta da Gesu` di Nazareth, e sugli insegnamenti dei
padri della Chiesa.
Per questo io intendo "educare alla liberta`" in un senso ben preciso.
mi spiace per chi pensa che la liberta` debba essere senza regole.
Buona strada, e tieni duro!


Buona caccia, "Giovanni.Caluri",
Il 19 Dicembre 1997, Venerdi 09:44, "Giovanni.Caluri" disse a All:
 GC> Per questo io intendo "educare alla liberta`" in un senso ben preciso.
 GC> mi spiace per chi pensa che la liberta` debba essere senza regole.
E siamo perfettamente d'accordo!
Nel seguito del mex. infatti, ti ho scritto qual e' secondo me il senso
cristiano di liberta': liberta' di esprimere l'autenticita' della persona (che
e' a immagine e somiglianza di Dio).
