Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Cellulare al campo

Il cellulare al campo è vietato.
Almeno qualcuno così ha scritto nei msg precedenti.
Perchè?
Vorrei invitarvi ad una riflessione. Ai miei tempi di esploratore in alcune
giornate del campo si veniva accompagnati al paesino più vicino, ci si
forniva di bellissimi gettoni di ottone e si telfonava alla mamma per dir
come si stava etc.
Un mio carissimo "vecchio lupo" fondatore di un gruppo ASCI nel dopoguerra
mi narrava che si scriveva lettere a casa il 2 o il 3 giorno di campo e poi
uno scout "postino" provvedeva ad imbucarle facendosi una quantità di Km a
piedi fra andata e ritorno.
Oggi si usa il cellulare per comunicare. Il mezzo è cambiato ma certo il
bisogno di comunicare con il resto del mondo (anche l'entusiasmo per il
nuovo gioco) fa parte del campo.
Allora mi chiedo: perchè è sbagliato? Nell'ultimo campo di reparto abbiamo
consentito l'uso del telefonino in tutti quei casi in cui si era in attività
di sottocampo (preparazione della colazione, del pranzo e della cena, siesta
etc.) e non abbiamo avuto alcun problema o inconveniente. L'incalzare delle
attività, lo spirito aderente alle origino come farsi pure la colazione sul
fuoco a legna etc. portava i ragazzi ad essere così stanchi a fine giornata
che avevano poca voglia di passare decine di minuti al cellulare.
Trullallà

beh io sono vecchia scuola e biscia lo sa
vecchie radio meglio se residuati bellici di quelli che con le antenne
lunghe 30 metri attirano i fulmini ma divertono da dio.
insomma il paradigma tecnologico..... ti ricordi biscia quell'anno che a
spelonga avevo steso qualche km di cavi per lìil campo?? era l'83 o  prima
ancora?
la tecnologia è bella solo se gli oggetti si riescono a smontare e a
rimontare facendoli funzionare anche in condizioni estreme
allora li si possiede e non se ne è posseduti.
in principio non sono contro al cellulare al campo purchè non pregiudichi le
attività e non renda i ragazzi angosciosi o in qualche modo sotto controllo
a volte il taglio dela comunicazione con i genitori crea per i ragazzi degli
spazi di libertà che ormai il cellulare gli nega.
era bello anni fa andare in giro per il mondo senza che attorno ci fosse
angoscia e che i genitori stessereo in pena.
Sarà che da quando ho preso il cellulare e sono solo 5 anni la mia mamma e
il mio papà mi chiamano di più di quando ero piccolo e ben più errabondo
(per quanto ancora nelle mia transumanza io non scherzi) o che i genitori
invecchiano ma già rapportato alla misura di "grande" seppure ai margini del
mondo il telefonino è quasi un incubo.
La migliore comunicazione è quella che si gestisce tipo l'email; so che
voglio comunicare, scrivo poi con calma qualcuno se vuole risponde.
molto slow
Al campo poi secondo me fa bene anche togliere gli orologi; in fondo quella
che noi creiamo è una dimensione spirituale, onirica se si vuole dove lo
spazio ed il tempo una volta tanto (e non è cosa così scontata) appartengono
ai ragazzi e su quell'appartenenza nasce la sfida della misura.
Se poi il mio cambusiere con la scusa che gli ho tolto il rolex e l'ho
venduto al mercato nero mi ritarda 3 giorni con la pappa ovviamente prendo 4
chiodi e 2 bastoni e lo incrocio.
peace
mamba

 ai ragazzi e su quell'appartenenza nasce la sfida della misura.
Procedura standard, direi.
        Rebrac

 che avevano poca voglia di passare decine di minuti al cellulare.
Mi pare una contraddizione: come è possibile conciliare una proposta
originale di essenzialità (e difficoltà) con una presenza così "immanente"
come il cellulare? E poi, indipendentemente dallo loro voglia di stare al
cellulare, come fai a limitare i genitori dal chiamarli in ogni momento?
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 ha scritto nel messaggio
news:vbRza.1859$79.7...@news.edisontel.com...

..tanto standard che soltanto quest'anno ho pensato di scombussolare gli
orologi ai miei lupettini, ...non volevano mai andare a dormire e facevano
un casino ogni sera. Quando ho messo i loro orologi 2 ore avanti le cose si
sono sistemate :)
GDR

Mi trovo abbastanza daccordo con Angelo.
Secondo me il cellulare è importante che venga percepito come uno strumento.
E pertanto bisogna educare al corretto uso, tanto i ragazzi quanto i
genitori.
Come spesso accade il dire "il cellulare non si porta" può essere
controproducente, anche perchè si aizzano i tentativi di frode.
Ma anche lasciare libertà assoluta di uso ihmo va contro a tutti i principi
di autonomia, non permette di staccare la spina cosa che ihmo è fondamentale
perchè un campo riesca bene. Se i popi stanno ore e ore appiccicati al loro
cellulare finiranno per credere che le relazioni, quelle vere si possono
tenere anche così. Ma al campo secondo me bisogna insegnare a guardarsi
negli occhi, a capire le necessità altrui non solo se c'è espressione
verbale. Un uso libero in definitiva lo trovo davvero poco utile.
Un giusto compromesso basato sulla fiducia ("pongono il loro onore nel
meritare fiducia") è quello di lascire la possibilità di portarlo al campo,
ma da usarsi solo per:
a) emergenza
b) nei momenti stabiliti (come si faceva una volta con la cabina e il
gettone).
In questo modo, con altri accrgimenti, si riesce a far percepire il
cellulare come uno strumento da usarsi quando serve, e non come facile
scappatoia.
A me piange il cuore quando ci si deve chiamare per incontrarsi per le
attività. A me piaceva molto di più dover aspettare, l'imprevisto di doversi
cercare, senza facile scappatoie. Fra un po' mi spaventerebbe uno scoutismo
in cui le costruzioni sono gonfiabili, al raid/hike non ci si perde perchè
c'è il navigatore satellitare, etc etc etc.
Ovviamente non per stupidità. La tecnologia si può utilizzare se c'è un fine
sotto. E soprattutto ogni intervento dovrà cmq essere da noi testimoniato
personalmente. Non far portare il cellulare perchè non essenziale e poi a
fine riunione il CR si mette subito a madare SMS al posto di chiaccherare
con gli eg rimasti è un rischio da evitare.
BS
G.

 con gli eg rimasti è un rischio da evitare.
E' triste ma scene del genere se ne vedono dappertutto. Raccontoun episodio,
per me, agghiacciante: durante la prote mobile della route Nazionale dei
Capi del 1997 ervamo accampati presso una base scout vicino Avellino e alle
7,30 di mattina la nostra attenzione fu attratta da una potentissima musica
tecno che proveniva da un vicino accampamento di un reparto: era il loro
modo di fare la sveglia... con ballo a corpo libero per non so quanto
tempo... ma possibile? E l'impatto ambientale di questa musica? e poi, dico
io, ma possibile che per ballare sulla musica tecno si debba spettare il
campo estivo? L'unica analisi fatta mi ha portato ad una gran pena per quei
ragazzi che hanno dei capi mentecatti che non riescono a trasmettere ai loro
ragazzi l'immendo, e peculiare, patrimonio che lo scoutismo in un secolo di
vita ha accumulato.


 vita ha accumulato.
Allucinante. Ripropongo la polizia associativa :-))
BS
G.

 wrote in message
news:baolcj$jgr$1...@pflock.pfadi.ch...


> Una semplice domanda: al campo E/G, cm lo/li carichi i cellulari?
Io ho visto un ragazzo con tre batterie di scorta...ah i genitori.
BS
G.

 Una semplice domanda: al campo E/G, cm lo/li carichi i cellulari?
Non lo ricarichi. L'autonomia media di una batteria è di alcune ore di
conversazione e uno due giorni di attesa:
se li son fatti bastare tenendoli spenti quando non dovevano
chiamare....l'abuso si corregge da se.
Trullallà

Noi quest'anno per il campo estico, come Staff abbiamo proposto al ConCa
(che sono gli unici ad avere il cellulare proprio e non dei genitori) di
portare il cellulare carico al campo senza sim, cosi' a turno lo usiamo
come cellulare da campo , acceso in determinati orari per i genitori,
che posso parlare solo ed esclusivamente con i capi.
Anche l'idea della lettera dal campo non e' male!
La propongo per questo anno! Cosi' i primi 4 giorni vivono il campo, poi
scrivono la lettera chi vuole...
Bella idea!
Ma come facevi giorgio ad aggiornare il sito dal campo? collegamento ad
internet con il cel?
Leo
-- 
ScoutTAG: Verona 12 (VR) (AGESCI) Capo Reparto e Pattuglia WEB-Veneto
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 internet con il cel?
Portatile + collegamento internet via gsm.
BS
G.

 ha scritto nel messaggio
news:5HSza.242914$K35.5...@news2.tin.it...

noi usiamo questa tecnica praticamente da sempre con gli eg. Ora del campo:
ti permette di farli alzare poco dopo l'alba( dicendo sveglia alle 8 e non
alle 6), senza che vaghino prima della sveglia, e di poter cenare con ancora
la luce, senza sprecare torce e lampade per poi finire il fuoco della sera
ad un'ora dignitosa. il problema č quello del cambusiere senza rolex che va
sempre a fare la spesa quando i negozi sono chisi.


nel 93 quando abbiamo rifatto un campo li ho vagato per giorni alla ricerca
dei resti!
p.s.
allo stesso campo forse influenzati dal tuo spirito di iniziativa
tecno-incoscente abbiamo costruito un distillatore.. pochissimi ebbero il
coraggio di assaggiare... tra cui ed una sola scouttina........

 "scoutismo riformato" (conservatore... :-)) ...
scoutismo tradizionalista con a.e. mons. lefevre ?
battutaccia, non ti offendere, anche perchè in un certo senso mi interessa..
perchè non ce ne parli meglio, magari in un altro 3d .

 > spelonga avevo steso qualche km di cavi per lìil campo?? era l'83 o


 servizio in unità ( perche'?) - risultato ... vedi sopra.
non credo sia questo il motivo principale della crisi dei gruppi; mi sembra
molto riduttivo questo ragionamento. non siamo chiamati ad educare solamente
ad una scelta concreta (
co.ca
 si o no) ma ad uno stile da portare ovunque,
in qualunque situazione per il bene della persona e del mondo che non può
essere limitato al piccolo mondo scout.

> giornali
Perche' questa provocazione? :)
Magari vediamo di leggere piu' a fondo la funzione degli strumenti che
abbiamo a disposizione: progetto del Capo, progetto Educativo, progetto di
Zona ... tutta roba che prevede un grosso e lungo lavoro a monte, e che
funziona solo se c'e' dialogo fra le unita' e dentro di esse.
Non credo proprio che sia tutto tempo buttato via :-)
Ciao
Luca
formica selvatica
CG Ponticella 1° (BO)


ha ragione marmotta in tutto, e poi smettiamola con ste menate attuali che
si fa l'agesci, progetti e controprogetti, di zona, di grtuppo, di regione,
nazionale. basta il metodo ed i principi che ci ha trasmesso BP. ma noi, ed
in special modo l'agesci abbiamo complicato tutto sempre di piů. devo
approfondire qualche volta anche lo scoutismo cngei per vedere se anche loro
si fanno tutti sti problemi inutili.
ciao


hai cambiato mail che non ti sento più?
Toni

 si fanno tutti sti problemi inutili.
Quando ho partecipato all'ultima Assemblea Nazionale pareva di essere a 
un convegno di professori universitari, nonostante abbia fatto le 
superiori mi mancava un traduttore simultaneo. spero che nel frattempo 
le cose siano molto migliorate.
Peraltro progetti e controprogetti possono anche andare bene, ma con una 
linea di fondo ispirata da BP: "Cosa vogliono i ragazzi da noi?", 
prendendo dentro anche gli adulti...
-- 
  Massimo Rainato - Padova

 si fanno tutti sti problemi inutili.
Uhm...qualche considerazione.
Il sistema dei progetti di per se non lo trovo così sconvolgente. Insomma è
la stessa cosa che facciamo insieme al clan/fuoco (carta di clan), le
squadriglie fanno con l'impresa. Progettare, realizzare, verificare
(sintetizzo).
Il vero problema è come viene passato questo sistema. Attualmente è davvero
una menata inutile perchè il progetto è qualcosa in +, di estraneo, di
limitante. ma di per se un progetto può essere realmente utile.
Se non è utile per il lavoro del capo, cambiamo modo di fare il progetto,
perchè stiamo sbagliando qualcosa.
Il metodo scout secondo me da solo non basta. Ogni realtà è realmente
diversa da un'altra e stabilire le priorità da seguire dopo un'analisi
d'ambiente è quantomeno doveroso. Certo che finchè i progetti finiscono per
essere tante belle parole scritte in un italiano degno di un poeta e non son
invece la vera necessità (con gli strumenti prioritari) allora certo che
sono solo un peso inutile.
Occorre però dire che naturalmente non è in gioco il metodo che quello è
ovunque si fa scoutismo.
Il sistema dei progetti verrà comunque ridiscusso come da delibera del
consiglio generale 2003 (con che esiti non so, ma cmq almeno ci si è resi
conto che la bussola si sta per rompere).
Ma facciamo una carrellata dei vari progetti:
***Progetto di Gruppo: secondo me è fondamentale. Come ho scritto sopra.
L'importante è che sia utile e soprattutto che per farlo diventare programma
di unità non ci voglia una laurea in decriptazione aramaica, ma
semplicemente un minimo di buona volontà e di conoscenza dei ragazzi.
***Progetto di Zona: ancora lo vedo utile. Ma anche qui deve essere una cosa
realmente utile ai capi (e ai ragazzi attraverso gli eventi) e non le
scritte belle belle. Dirsi cosa si vuole approfondire metodologicamente e
come formazione è senz'altro utile. L'importante è che tutti non giochino
sporco ma dicano le cose come stanno. Poche semplici ma vere.
NB Un excursus sulla zona. Io spero che il lavoro sulla zona del CG porti a
qualcosa. Onestamente se la zona non riuscià a mettere al centro le branche
e la formazione prima di tante altre cose, la vedo grigia.
***Progetto Regionale: ecco questo mi sembra una sovrastruttura davvero
inutile, che non necessiterebbe di un progetto a se. O meglio anche qui
pochi interventi dopo un'analisi ma sui compiti istituzionali della regione.
Non paranoie mentali, ma solo degli spunti per migliorare (ad esempio per la
foca, per i campi tipo campi di specialità e poco altro). Onestamente meno
c'è scritto meglio è anche perchè non lo guarda proprio nessuno.
***Progetto Nazionale: qui sono indeciso. Delle linee guida e di indirizzo a
mio avviso ci vogliono (anche perchè le persone nel nazionale sono davvero
tante e coordinarle non è male). Solo che ora come ora un progetto nazionale
è un documento lunghissimo, illeggibile , in cui ognuno ci può capire e
mettere tutto e il contrario di tutto. Se uno è un tantino abile nella
dialettica riuscirebbe a giustificare le impiccagioni ai campi estivi da 10
righe di progetto nazionale.  Anche qui servirebbe un testo scarno ed
essenziale con pochi e motivati punti, fattibili e concreti.
E poi una parentesi. Sempre più spesso si finisce con avere i convegni di
zona (quelli che dovrebbero far emergere i punti dei progetti) che fin dalla
loro partenza hanno dei documenti preperatori se non addirittura una bozza
già bella che fatta da altre strutture. Ora io dico: se è la base che deve
esprimersi, siamo sicuri che il modo migliore è costruire già delle gabbie
precostituite? Non sarebbe forse meglio partire tabula rasa?
Fatemi sapere, sicuramente non ho potuto conoscere tutte le modalità di
progettazione e quindi sono cuiroso di sapere modi diversi.
BS
Giorgio

 problemi inutili.
Posso essere d'accordo nel non esagerare con l'importanza delle
sovrastrutture, ma il mondo di oggi non e' quello di BP, e' molto piu'
complesso, come complesse sono le componenti che coinvolgono i nostri
ragazzi (attivita' varie, bombardamento massmediologico, una diversa visione
del consumismo eccetera). Di conseguenza, non posso accettare che lo
scoutismo sia puro istinto e navigare a vista. Le scelte di fondo certamente
sono sempre le stesse, che condivido al cento per cento, ma non possiamo
ignorare tutto quello che e' societa', scelta politica, scelta di fede,
gestione del tempo nostro e dei nostri ragazzi, rapporto con le strutture
del territorio ... scusami, ma credo proprio che non siano "problemi
inutili".
Il P.E., per esempio, lo reputo indispensabile, proprio per compiere
un'azione organica e coerente con il territorio; e non e' certamente solo
una mia convinzione. Stiamo parlando di educazione di ragazzi, per cui
l'argomento richiede prudenza e preparazione: ragionando a grandi linee, non
c'e' posto per l'improvvisazione.
L'improvvisazione possiamo averla in una data situazione, nel momento in cui
un'attivita' specifica non va come dovrebbe, ma penso che definire un
progetto educativo una "menata" sia veramente irresponsabile per qualsiasi
educatore, scout o meno.
Sono pienamente d'accordo con Panda Sornione quando dice che il metodo scout
non e' tutto (vedi sopra), e che se un progetto non e' utile per il lavoro
del Capo, occorre cambiare il progetto. Il progetto e' uno strumento che ci
serve, per cui possiamo modellarlo come piu' ci piace, ma rifiutarlo in
quanto progetto, equivale a fare scoutismo per conto proprio.
Se poi c'e' qualcuno che si diverte a stendere testi incomprensibili ...
beh, credo rientri nei limiti di chi scrive e in una certa (molto, molto
criticabile) mania di perfezionismo. Ad esempio, attualmente stiamo
lavorando in Zona al Regolamento, che, detta come va detta, e' una palla
mostruosa; pero' ne abbiamo discusso, se ne comprende la necessita', cio'
che si vuole e' uniformita' del metodo sulle unita', mobilita' dei Capi
nella Zona per evitare situazioni che portino alla chiusura di gruppi ...
insomma: il metodo lo si impara con la vita scout e i sacrosanti campi di
formazione, ma non e' e non puo' essere tutto e solo qua.
In ogni caso siamo OT rispetto al thread originale, nel quale si parlava di
altro.
Ciao


 forse meglio partire tabula rasa?
Anche qua abbiamo fatto le medesime considerazioni. Ad un recente evento di
Zona, un responsabile di branca ha segnalato che ad alcuni livelli
dell'associazione c'e' gente che non sta a contatto con i ragazzi da oltre
dieci anni, e questo, a mio parere, e' una grossolanita' incredibile, che
andrebbe evitata in tutti i modi.
Quello che stiamo facendo attualmente e', banalmente, fare una verifica sui
progetti scaduti e riscriverli da zero. Ovvio che a usare una gabbia
precotta si fa prima (per un progetto di Zona, o un P.E. ben fatto, ci vuole
un annetto), ma puo' accadere di soffrire di una deriva non piu'
controllabile.
Ciao


 sono un capo gruppo di roma e sono molto sorpreso da alcune
affermazioni...
Anchise ha un fratello scout e non lo hai mai detto !!!!
        Rebrac

 nella Zona per evitare situazioni che portino alla chiusura di gruppi ...
Apparte che io fare la monarchi in zona, votare un candidato per una
carica (ultimamente anche per 2-3 cariche vacanti) e' una cavolata...
Behm scherzi a parte, che cosa intendi per mobilita' dei capi per
evitare di chiudere gruppi?
Che cosa avete nel regolamento a riguardo?
Ciao Leo
-- 
ScoutTAG: Verona 12 (VR) (AGESCI) Capo Reparto, Inc al WEB di zona e


 Che cosa avete nel regolamento a riguardo?
Anch'io sono interessato.
BS
Giň

 Che cosa avete nel regolamento a riguardo?
... incentivi in termini di autorizzazioni ai censimenti in deroga, sconti
sugli eventi di formazione associativa  ;p
lo sapevo..... dopo la flessibilita' lavorativa adesso comincera' la
battaglia per la flessibilita' associativa :)
Un capo dovra' abituarsi a cambiare gruppo mediamente agni 6 anni  nel corso
della sua esperienza di servizio educativo associativo...
Scherzi a parte, davvero avete delle norme di zona che regolano la
distribuzione dei capi? Io mi auguro si no. Nel caso , me pare una cosa
assurda.... che pero' ben rappresenterebbe come  funziona (attualmente
l'AGESCI.
Sono sicuro di aver capito male. Almeno spero di aver capito male.
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout!

 distribuzione dei capi? Io mi auguro si no.
Ma onestamente un minimo di progettualità di zona e di supporto alle coca in
difficoltà ihmo è importante.
Io stesso se dovessi stare in una coca molto numerosa e a 10 km un gruppo
sta chiudendo non avrei difficoltà a dare una mano dove + serve.
BS
G.

 Che cosa avete nel regolamento a riguardo?
Il Regolamento di Zona lo stiamo riscrivendo proprio quest'anno (una palla,
come detto :-)), ma il meccanismo della mobilita' e' presente nel Progetto
di Zona come strumento. I singoli casi vengono esaminati uno alla volta e si
prendono le misure in Consiglio di Zona, quindi con la collegialita' dei CG,
mentre nelle unita' e' appena partito un programma di "educazione alla
mobilita'", per cui nei Clan si promuoveranno quelle attivita' che
permetteranno agli R/S di staccarsi gradualmente dal proprio campanile e
concepire una comunita' scout che si allarghi almeno all'Area di
appartenenza.
E' stato un punto alquanto combattuto (da una parte c'era chi voleva vietare
l'ultimo anno di servizio in altra unita', dall'altra chi voleva *imporre*
un anno di servizio in altra unita' ... alla faccia della progressione
personale! :-)). Comunque siamo arrivati ad un compromesso piuttosto chiaro
e poco "pieghevole" rispetto ad interpretazioni di fantasia: in sostanza, la
CoCa concorda con la staff R/S le possibilita' di servizio in altri gruppi,
precedentemente annunciate in Zona (area), quindi la staff R/S valuta
l'applicabilita' o meno delle proposte in funzione della progressione
personale dei R/S interessati.
Ovvero (riscrivo, perche' sembra piu' complesso di quel che e'): il caso
viene presentato in Zona, le CoCa ne forniscono le indicazioni alle
rispettive staff R/S e solo queste ultime, metodo e P.P. alla mano,
formulano il progetto relativo al servizio con gli R/S interessati ed i CG
dei gruppi in difficolta'. A noi e' sembrato un buon sistema per avere
comunicazione a livello di Zona, senza interferire con il metodo in R/S.


 Sono sicuro di aver capito male. Almeno spero di aver capito male.
No, hai capito bene; comunque, in altra mia risposta, c'e' il dettaglio di
come funziona. Si e' cercato insomma di non avere un'azione d'autorita', ma
di far seguire alla richiesta di aiuto una serie di proposte, via via
valutate e coordinate. E' un approccio molto meno drastico di quanto
immagini :-)
Considera che e' previsto che siano sempre e solo le singole CoCa o staff
R/S ad avere l'ultima parola.
Nel PdZ si parla di "sensibilizzazione" dei Capi a non pensare in termini di
“il mio gruppo”, ma i “i gruppi della mia zona”.
Inoltre si fa riferimento a "stimolare gli scambi e le interazioni tra
gruppi affini per problematiche educative, per problemi di copertura di
unità, per possibilità di percorsi formativi in comune e per supporto."
Nessuna azione di forza, quindi :-)


Caspita che zona organizzata !!!!
Avresti voglia di mandarmi la bozza del vs regolamento (li colleziono, so di
essere malato ma i regolamneti sono la mia passione).
BS
G.

 passione).
Sei sicuro di star bene? E' il caldo? ;-)
Comunque, se proprio insisti, chiedo alla pattuglia che lavora alla stesura
e poi ti contatto in email.
(Non ci sono segreti di nessun tipo, ma visto che si tratta di un documento
a cui ha partecipato una trentina di persone, mi sembra opportuno chiedere.)


 sta chiudendo non avrei difficoltà a dare una mano dove + serve
E io in questo non ci trovo nulla di strano o sbagliato.
Quello che trovo strano e' che ci possa essere qualcuno che non sia disposto
a fare altrettanto se non c'e' un regolamento che lo preveda.... cmq credo
che il messaggio esplicativo di Luca abbia fugato il dubbio. ;)
Non si tratta tanto di regolamento, quanto di progetto.


 basta:
Meno Male! Avevo proprio capito male :)


 personale! :-)).
La nostra branca r/s, tendenzialmente (dato che siamo 2 anni di
noviziato e 3 di clan):
Noviziato fa servizio di gruppo
1 Clan fa servizio tecnico, esempio mense barboni,
raccolta/distribuzione capi a senzatetto etcc... servizi che non
prevedono una relazione profonda con le persone
2 Clan servizi di relazione, esempio comunita' di andicappati per varie
attivita' o altro...
3 Clan servizio associativo
Negli ultimi tempi abbiamo sperimentato che fare servizio o addirittura
clan, in un altro gruppo da buoni frutti.
Io nel mio ultimo anno di clan ho fatto il mio servizio al reparto del
Verona 5 (io sono del Vr 12)
Due nostre scolte hanno fatto il loro ultimo anno di clan in un altro
gruppo, per vari motivi educativi
L'attuale mio aiuto capo reparto ha svolto il suo ultimo anno di
servizio nel cerchio di un altro gruppo
3/4 dei suddetti sono la staff E/G di quest'anno... la quarta e' fuori
associazione.
Almeno da noi nessuno ha cambiato gruppo...
Io sono molto favorevole a "mandare" gli rs fuori, perche' a mio avviso
appunto creano relazioni tra i gruppi non indifferenti, ora che siamo
tutti e tre capi abbiamo ancora saldi i rapporti con gli altri tre
gruppi. Poi e' veicolo di un non indifferente confronto, anche
metodologico a volte, con altri gruppi, evitando cosi' i gruppi
metodologicamente assurdi di cui si parlava tempo fa.
Ma sul muovere i capi....Cioe' lo vedo duro!
Poi almeno da noi non ci sono Coca grosse con Coca piccole vicino...
Ciao Leo
-- 
ScoutTAG: Verona 12 (VR) (AGESCI) Capo Reparto e Pattuglia WEB-Veneto


 Ma sul muovere i capi....Cioe' lo vedo duro!
Se il rischio e' quello di aiutare un gruppo che sta per chiudere, mettendo
in serie difficolta' la sopravvivenza di quello originario, la cosa non sta
in piedi. Ma se non si crea un guaio enorme, perche' tirarsi indietro?


 in piedi. Ma se non si crea un guaio enorme, perche' tirarsi indietro?
LOL.Negli anni  ho sentito addurre le motivazioni piu' disparate, una piu'
idiota dell'altra. C'e' molta gente che ancora si rifiuta di cambiare unita'
all'interno dello stesso gruppo.... a quanto pare nella vostra zona siete
veramente avanti. Complimenti e continuate cosě :)


 cambiare unita' all'interno dello stesso gruppo....
La gente cambia ... appena assunto l'incarico di capogruppo, mi sono trovato
di fronte a qualche caso ostinato (es. "Cosa? Sono tre anni che faccio la
capoclan e non se ne parla proprio di cambiare unita'!" - detto chiaro e
tondo dalla tostissima capa, per giunta brevettata).
Quest'anno ha scelto di "staccare" per un po', causa problemi vari, e quando
ci siamo sentiti di recente mi ha parlato di un suo progettino per fare
l'aiuto in branco (i lupetti ... sono cosi' cariiiiiiiiiiiiiini! :-))
Valli a capire, i Capi. E le donne.


 a cui ha partecipato una trentina di persone, mi sembra opportuno
chiedere.)
Purtroppo non č il caldo. Mi sto appassionando sempre + ai documenti
asociativi. Mi piace vedere le scelte diverse che si possono fare (o anche
non scelte, dipende...).
Sto leggendo un sacco di regolamenti e ho anche fatto un documento in
powerpoint di 60 diapositive per istruire i lavori della pattuglia
regolamento di cui faccio parte (e revisione del regolemento istituito su
mia mozione in assemblea).
Semplicemente mi piace che ci sia chiarezza e che non si finisca per fare le
cose di comodo come troppo spesso succede (e ne ho viste veramente di cotte
e di crude, senza paura di essere smentito, quorum fuffe, elezioni senza
quorum, deleghe finte, etc).
Per esempio č carino vedere come in Toscana abbiano un modo molto diverso (e
profiquo) di gestire l'assemblea regionale, e di gestire le candidature. Ad
esempio.
Cmq posso anche aspettare la stesura definitiva del testo del regolamento
senza avere documenti in anteprima.
Ciao, Grazie
--
Buona Strada, Buona Caccia, Buon Volo & Buona Nuotata
Giorgio - Panda Sornione
--
ScoutTAG: Sesto Calende 1 (VA) (AGESCI) Capo Clan & altri 4 servizi
associativi
ScoutCode: RS16 SC++ CA++ Z F+ ST SE+ E+ L+++ PR++ B+ CO---

 regolamento senza avere documenti in anteprima.
Ok. Abbiamo iniziato da poco col Regolamento (quello vecchio e' di sette
anni fa) e stiamo rivedendo parecchie procedure proprio relative alla
validita' dei voti e delle assemblee; stanno emergendo molte idee
innovative, specie mirate ad aggirare i quorum di comodo, pur mantenendo una
situazione pienamente democratica, ma ho paura che si segua un po' troppo un
certo perfezionismo.
Comunque, appena ci sara' una bozza definitiva, te la mando.
Battute a parte: complimenti per il lavorone!
Lo pubblicherai?


 Lo pubblicherai?
Non lo so. Più che altro è che è tagliato proprio per la mia zona. Potrei
pensare a rivederlo un po' magari con delle cose + in generale e valide per
tutti. Solo che se ne parla minimo a settembre. C'ho tre campi e 4 esami da
dare quest'estate, oltre a varie altre rogne.
BS
Giorgio

Sono contento ed anche sorpreso nel vedere che da una riflessione sull'uso
dei cellulari al campo, si sia via via arrivati ad affrontare temi tanto
scottanti dell'attuale metodo agesci.
Educare per progetti. e' questo il tema di riflessione?
Intendiamoci io penso che abituare i ragazzi e sopratutto i capi a
progettare le proprie attività, la propria vita,  in buona sostanza a
"progettarsi" sia un buon metodo per aiutarci  nella  fatica e nell'impegno
che il crescere ed il maturare richiedono.
Quello che non va in associazione oggi è che ci si contenta della forma
senza badare al contenuto dei progetti.
Cerco di spiegarmi meglio: dare la forma del progetto a una fesseria non ne
cambia la sostanza di
fesseria, la rende solo inattaccabile perchè .....non vorai mica mettere in
discussione un progetto associativo con le tue sterili critiche!
Altro problema che riguarda i progetti in associazioni è nei ruoli:
 chi deve progettare, chi deve attuare, chi infine dovrebbe aiutare i
realizzatori! La lacuna piu' grande e nella mancanza assoluta di attenzione
ai feedback nelle azioni di progetto. Della serie se mi accorgo di un errore
sarebbe meglio intervenire e cambiare qualche cosa!
per oggi basta così , ... ho due proposte,
apriamo una discussione sulla riforma delle strutture associative
e scriviamo insieme uno stupidario associativo?
Ciao a tutti.
Marmotta Ingegnosa

 cosa!
Beh, un progetto viene elaborato, poi attuato, quindi verificato e infine
modificato ... e' cosi' in genere che funziona. Il fatto che questo ciclo
comprenda anche alcuni anni e' proporzionale alla necessita' di spendere
mesi per stilare un progetto nuovo. Se non lo sperimentiamo, non possiamo
raccogliere feedback e di conseguenza sarebbe impossibile migliorarlo.
Magari, proviamo a discuterne senza fare un assoluto della propria
esperienza; potrebbe uscirne un quadro utile.
Ciao


 esperienza; potrebbe uscirne un quadro utile.
Per quadro utile intendi dire che uscirà fuori il nostro candidato a "capo
tutto" dell'agesci? :-))))
BS
G.

 e scriviamo insieme uno stupidario associativo?
Mi piacciono entrambe le proposte, però quando ho gettato io l'argomento in
campo se ne è parlato veramente poco.
Sulle strutture associative io spero che la zona cambi un pochino, mettendo
al centro la formazione e il supporto alle coca. Questo come? Con un
potenziamento del ruolo delle branche come momento di formazione e crescita.
Sembrerà strano ma nulla si dice sullo statuto delle branche in zona, tutto
è lasciato alle tradizioni ed elaborazioni di ogni zona. Certo cambiare lo
statuto non risolverà la questione però può essere un incentivo.
In particolar modo io valorizzerei il ruolo degli incaricati alla branca di
zona. Come? Prima di tutto esplicitando che ci debbano essere e con che
ruoli precisamente (ora lo statuto dice solo che ci "possono" essere), e
magari prevedendone la presenza nel comitato di zona. Secondo me se le
branche girano la zona gira (evitando che girino altre cose, ndr).
Voi che ne pensate?
BS
G.


Non so da dove sia partito il nuovo argomento e come si sia evoluto, ma mi
chiedo a questo punto, come scolta, quanto vengano tenute in considerazione
le opinioni dei ragazzi, cioè i destinatari dei progetti (se ci riferiamo
alla stessa cosa).
Mi spiego: abbiamo fatto delle attività con i clan della zona.
Le attività proposte non hanno riscosso molto successo tra i ragazzi, le
abbiamo messe sullo scherzo: quando per esempio ci hanno chiesto di
presentarci lo abbiamo fatto tutti in maniera molto poco seria, e non ci
siamo certo sparsi la voce... TUTTI hanno pensato di fare così.
 Ho visto facce sdegnate tra i capi, per tutta risposta.
Perchè non pensare, piuttosto, "ok abbiamo cannato, la prossima volta faremo
tutto diversamente"?
Senza polemica, giuro; vorrei sapere solo come vedete la questione voi capi
e come reagite se vedete che i ragazzi non sono coinvolti nelle attività.
Ciaociao
Alè

 nelle attività.
Stai ponendo una questione di metodo (e non solo) ... non sono un Capo R/S,
per cui posso solo dire cosa succede nel gruppo di cui faccio parte: certo,
ci puo' essere sconforto, pero' se i Capi R/S non sono i primi a discuterne
in staff ed eventualmente a portare la situazione in Co.Ca., la situazione
non ha molte possibilita' di sbloccarsi.
L'anno scorso la situazione branche R/S era un po' stantia e c'era poca
comunicazione in Co.Ca., cosi' come poca partecipazione in Clan (in compenso
il noviziato andava benone); quest'anno abbiamo impostato le cose in modo un
po' diverso, la partecipazione e' migliorata parecchio e il Clan mi sembra
che si muova con notevole soddisfazione.
Avremmo dovuto, io e la mia "socia", fare le facce sdegnate, per continuare
a tenerci l'R/S cosi'?
Scusa la banalita' :-)
Azzarderei un accenno ad un semplice concetto di base: se io, come Capo
(genitore, educatore, allenatore, *ore ...), non sono coinvolto in prima
persona, molto difficilmente potranno essere coinvolti i ragazzi ai quali
propongo attivita'. Con questo non voglio trarre alcuna conclusione:
personalmente lo ritengo un imprescindibile punto di partenza per una
verifica con un minimo di fondamento. E comunque c'e' anche il Progetto del
Capo (argh! un altro...) per questo; nella nostra Co.Ca. stiamo cercando di
rivalutarlo, scuotendolo dall'abitudine nella quale era finito, e pare che
serva.
Se poi vogliamo parlare piu' sullo specifico, partendo da cio' che si legge
chiaramente tra le righe del tuo post (scusa la provocazione: ridici su!),
allora e' un altro discorso :-)
Se ti va, parliamone via mail, tanto lo sai che ci sono. Avevo avuto la
tentazione di farlo da subito, ma hai rivolto una domanda al ng e non
sarebbe stato onesto darti un'opinione in un orecchio.


 altro.
e quindi non ne dobbiamo parlare?
a conclusione di tutto ricordati che tu fai l'educatore per uomini e donne
responsabili, non per costruire scout integralisti, o robottini in uniforme.
buona caccia.

 in uniforme.
Questa pero' me la spieghi, perche' non ci trovo alcun nesso con il metodo
di lavoro per progetti. I progetti servono per aggiungere efficacia e
attualita' al metodo (poiche' di questo si parlava); inoltre, ribadivo il
fatto che un compito di tipo educativo e' un argomento delicato che richiede
prudenza. E cio' in risposta al tuo secco post di stroncatura.
Questa tua ultima raccomandazione la trovo gratuita e offensiva e
francamente non capisco assolutamente cosa c'entri con cio' di cui si e'
parlato.
Mi viene quasi da specificare che "integralismo" e "integrazione" sono due
cose diverse ...:-)


 conporta la paralisi totale tutto cio?
Infatti non è così, per fortuna.
Il progetto educativo è fatto dalla coca analizzando la realtà di presenza
sul suo territorio. Ma non deve rendere conto di nulla proveniente
dall'alto, da altri progetti. Può prenderne degli stimoli, se lo ritiene
importante, ma unica a decidere è la coca.
Il prgetto di zona invece DEVE tenere conto di tutti i PEG, altrimenti non
assolverebbe la funzione di supporto alle coca della zona. Ma capisci che la
prospettiva è esattamente contraria a quella che tu proponi.
Poi il progetto regionale e nazionale, onestamente non riguardano aspetti
educativi della tua realtà, piuttosto questioni generali che possono (ma
spesso non sono) di supporto. Ma il nucleo è sempre e solo il gruppo (e
quindi il PEG).
Ciò non significa che il capo si deve didinteressare degli alti progetti,
ma il verso di influenza deve essere dal basso verso l'alto e non viceversa.
BS
G.

 Il prgetto di zona invece DEVE tenere conto di tutti i PEG,
Aggiungo un chiarimento, almeno per quel che riguarda cio' che succede nella
nostra Zona: vengono raccolti in comitato di Zona i pareri dei CG relativi
ad eccezioni e particolarita' degne di nota, vengono discusse insieme e
successivamente si valuta se inserirle nel PdZ oppure no.
In sostanza, almeno qui, i singoli P.E. non vengono materialmente analizzati
... anche perche' se no i responsabili di Zona ci correrebbero dietro con un
randello.


 randello.
Luca il problema che esponi è un classico. La differenza fra ciò che
dovrebbe e ciò che non si fa. Non significa che se non si fa il lavoro verrà
male, però diciamo che risulta monco. Detto questo da noi nessuno conosce il
PEG degli altri gruppi.
BS
G.