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Titolo: Basamento per copertura attrezzi orto.

Vorrei procedere ad inserire nel terreno quattro tubi "Innocenti" che 
gia' possiedo per fare un piccolo riparo nell'orto in un punto 
relativamente distante dalla "baracca" per attrezzi.
 
Per fare questo ho pensato ad una piccola soletta (150x100 cm) che 
inglobi i quattro tubi "Innocenti" alti 210 cm e fissati superiormente 
tra di loro con montanti e ferramenta adeguata.
 
Il peso massimo del tettuccio, considerando anche il pannellino solare 
che intendo montare, sara' di circa 50 Kg ma il manufatto verrebbe a 
trovarsi in una zona ventosa e d'inverno potrebbe trovarsi "caricato" 
con 20-30 cm di neve.
 
 
Dato che di muratura e calcoli relativi non me ne intendo piu' di tanto 
ho pensato di chiedere a voi per un consiglio.
 
A grandi linee pensavo ad una rete elettrosaldata piu' una miscela di 
ghiaia, sabbia e cemento Portland con una resistenza alla compressione 
di 4000 PSI (lo trovo in sacchi da 30 Kg) in uno spessore di dieci 
centimetri.
 
Consigli?
Grazie anticipate.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Dopo dura riflessione, Renato_VBI ha scritto :

Per consigliare devo prima capire.
Vado a studiare cosa sono i PSI e poi torno.
Noi qui in riva al Po lavoriamo ancora con "grasso" o "magro" e quando 
proprio vogliamo fare bella figura usiamo i quintali a metro cubo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

Vado a studiare cosa sono i PSI e poi torno.
 
PSI: pounds per square inch.
In padano: libbre per pollice quadrato.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 In padano: libbre per pollice quadrato.
 
grazie.
Ora mi tocca studiare libbre e pollici quadrati.
Sempre più difficile.


> (lo trovo in sacchi da 30 Kg) in uno spessore di dieci centimetri.
 
Trovato il convertitore.
Corrispondono a 281 kg per cm2.


 (lo trovo in sacchi da 30 Kg) in uno spessore di dieci centimetri.
 
Teoricamente dovresti prima togliere la cotica del terreno, riempire 
con ghiaione compattato e sopra gettare la soletta.
Qui in pianura lo farei sicuramente, lì su da te non so che terra ci 
sia.
http://www.ferramentabatazzi.it/index.php?id_product=2404&controller=productalutazione
 
a spanne: se dopo qualche giorno di pioggia tu ci passassi su con la 
macchina cosa succede?


 Grazie anticipate.
 
 
sancte michael archangele
defende nos in proelio,
contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium,
imperet illi Deus,
supplices deprecamur,
tuque, princeps militiae caelestis,
satanam aliosque spiritus malignos
qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo
divina virtute, in infernum detrude.
 
amen.


Dunque, la soletta che ipotizzi peserebbe circa 270 kg ma il problema è il 
ridotto spessore delle zone dove andresti ad annegare i tubi innocenti.
Partendo dalle idee del fabbro, dopo aver scarificato il terreno per bene, 
ricavare 4 buche di almeno 10-15 cm di diametro e profonde 40-50 cm. 
esattamente dove dovranno andar posizionati i 4 tubi innocenti. Poi fai la 
gettata di calcestruzzo partendo dalle quattro buche dove metterai 10-15 cm 
di miscelato, infili i 4 tubi e termini la gettata. Così sarai certo che il 
trabiccolo non verrà giù nemmeno con un vento a 300 km orari.
 
IMHO. come sempre!!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Per fare questo ho pensato ad una piccola soletta (150x100 cm) che ....
 
Ma il basamento della copertura sono per l'apputno gl'innocenti!!
Poi ci vuole "il basamento per gli innocenti", che io li farei come si
piantano gli ombrelloni*. Tutto quel cemento complica e di molto le
cose. Ovvero cosi' come ho fatto, ma sono pali in legno che trattati
abbastanza bene, non arriginiscono!! Voglio dire.. ho combattuto tre
anni col vento, poi ho inglobato il palo nel cemento, e il cemento nel-
la terra.. e non s'e' mosso piu'.
 
*Come si piantano gli ombrelloni, nel senso che per ogni palo ho fatto una 
base
in cemento e grosse pietre tipo un 30x30, alto 40..per dire. Ho inglobato 
anche
della rete metallica. 
 
 


 
...
cmq.. questo posto e' aperto, mi serviva solo la tettoia, che ho realizzato
un po inclinata e trasparente, in pratica. Il vento vento passa, che e' 
quanto dire...
:)) 
 
 

 Dunque, la soletta che ipotizzi peserebbe circa 270 kg 
 
? ma il peso del cls non si intende 2400 kg/mc?
 


Ringrazio per i consigli ma vorrei rimanere entro i dieci massimo 
quindici centimetri di profondita'.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Il 30/08/2018 20:21, Giampaolo Natali ha scritto:

Ringrazio per l'opinione e mi rendo conto che la soletta che ho in mente 
ha una profondita' inadeguata.
Speravo che il rapporto uno a cinque (in peso)  rispetto al "tettuccio" 
fosse sufficiente.
Vedo se riesco a recuperare altri dieci centimetri di profondita'.
Ciao
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


ma non scordarti il fondo in pietrisco, altrimenti in primavera tiri 
tanti di quei moccoli che ti sentono fino a valle :-)
 


L'ho calcolato per 1800 kg/mc andando a memoria.
Effettivamente quello è il peso della sabbia, non del cls.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ma allora la soletta falla di dieci cm sotto e 10 sopra il livello del 
terreno.
Risolvi il problema del giuggiolo e risolvi il problema dei tubi innoceni.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 tanti di quei moccoli che ti sentono fino a valle :-)
 
Mumble mumble.... Mi sa che faccio meglio ad aspettare che smetta di 
piovere per poi fare un giretto all'orto ed identificare un altro sito 
meno problematico per tutto l'ambaradan....
Buon venerdi' piovoso
:-(
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


:-) mi sono permesso di scriverti questo perché il gelo arriva a fare 
scherzi davvero bastardi (sono a ridosso delle montagne pure io).
 
anche qui vien giù alla grande ... e con le antenne,  quando ci sono i 
lampi uno "dorme preoccupato" :-)
 
ciao
 


I quattro tubi sono da 230 cm.
Interrandoli per 10 cm mi resterebbero 210 cm utili (10 cm interrati e 
dieci cm nella parte superiore per la raccorderia).
 
Se aumento la soletta e la porto a 20 cm rischio di spaccarmi sia le 
"corna" che la capoccia.
:-(
 
Una soluzione sarebbe quella di procurarmi quattro spezzoni di tubo con 
diametro interno giusto sufficiente per inserire gli "Innocenti" , 
annegarli nella soletta da 20 come dici tu e poi un bel cordone di 
saldatura.....
Ci devo pensare.
Grazie per l'intervento.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 lampi uno "dorme preoccupato" :-)
 
Beato te che ancora le hai.
Io ho smantellato tutto ed ora utilizzo, molto saltuariamente, solo un 
portatilino coreano.
:-(
 
-- 
 
Ciao, Renato


Meglio ancora:
 
https://www.bricoman.it/n/porte-finestre-scale/edilizia/sfilabili/tubo-psistema-giunto-48mm-zincato-400/10055570/
 
 
con 20 euro ti accatti 4 piedi registrabili per cui puoi alzare il tetto 
come ti pare, a salvaguardia delle corna :-) :-)
Potresti annegare nella soletta i piedi per avere una stabilità a prova di 
uragani.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 di uragani.
 
Mi sa che faccio prima ad acquistare un paio di stanghe nuove per poi 
tagliarle a misura e accantonare le attuali per qualche altra esigenza 
futura.
 
Domani, se il tempo permettera' , andro' a fare un controllo nell'orto 
per vedere se posso abbassarmi ancora.
 
Grazie e buon fine settimana.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 futura.
 
Da chi chiama stanghe le verghe di ferro cosa ci si può aspettare? :-)
 
Mica per essere crudeli, ma se quelle che hai sono corte di 20 cm. cosa 
ti vieta di procurarti 4 pezzi e saldari a prolungare i 4 tubi?
 
PS: pubblica o mandami un disegnino di cosa vorresti realizzare e sono 
sicuro di avere qualche idea per farlo non solo solido ma anche bello.


 adeguata.
 
ciao scusa non vorrei permettermi ma perchè cementare per 
sempre i tubi innocenti che sono 3 mm e poi fanno la ruggine
 
cementa quattro puntoni maschio che sporgono diciamo 30 cm e 
di tubo più spesso tipo 5 mm non dico pieno perchè é esaggerato
 
dopo i telai superiori (femmina) ce li infili e sfili come 
vuoi per manutenzionarli e tralaltro sei pure apposto ché 
non fai il capanno permanente conficcato al suolo così 
nessuno ti può scassà la minchia
 
se a lo spezzone di tubi maschio li conficchi anche a terra 
per un metrozzo e ci metti una crocera saldata (tipo fatta 
con delle TEE spesse che sbalzano pure un 20 o 30 per parte) 
nel tratto dove ci va il basamento puoi farlo sottile perché 
non porta più quasi nessun peso tranne che dove sopra i puntoni
 
 
ricordati pure di fare i drenamenti per acqua in ogni tubo 
senza cappelluccio dove ci potrebbe piovere dentro
non sembra ma anche se entra poca non evapora mai più da 
dentro e si acumula dopo senza scoli fa la ruggine da dentro
 
i tubi infilati non sono mai a filo e scolano da sé però i 
puntoni potresti riempirli di cemento perché da sotto la 
terra pressatissima drena male
 
se ai paura che si sfila per il vento fai un buco e ci 
infili un bulone in ogni puntone / palo montante ma rimane 
comnuque sfilabile e non ti scassano la minchia
 
ciaoo!!


 e poi un bel cordone di saldatura.....
 
ma lascila sfilabile che è meglio un domani non si sa mai
un bulone per montante è più che basta per il vento



 
Ma di sotto avro' al max 20/30cm, il resto esce sopra..
essendo che uso sempre e solo legno, allora devo tenerlo alto e
isolato(sopraelvato dal terreno e tutto a smalto esterno..)
(Che dovrai dare anche al ferro in ogni caso...!!)
Alla fine, come dicevo, trattato bene dura piu' il legno che il
cemento armato!!;) 
 
 

 cemento armato!!;)
 
Con la base a cemento, secondo me scassi tutto "lo spirito
della montagna", o vorresti confrontarla con un bel selciato
in pietra!? E' inutile che ci provi che non potresti mai farlo!!
(di mettere a confronto i due, dico..) 
 
 

 sicuro di avere qualche idea per farlo non solo solido ma anche bello.
 
Deve essere funzionale, semplice ma spartano.... In pratica quattro tubi 
verticali, 4 giunti e quattro tubi orizzontali, nulla di piu'.
-- 
 
Ciao, Renato
 

 rete sola non aiuta tanto
 
Ottimo, ne ho imparata un'altra.



Azzz.... Visto quello che capita in giro come darti torto....
:-(
 
Considerato che Venezia poggia ancora su tronchi del vicino Cadore posti 
in opera secoli or sono....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


Se inizio a pensare cosi' seguo a ruota il mitico fabbro e ne viene 
fuori un'opera d'arte.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Renato_vbi, posso? 
100x150cm? 
Facciamo 150x200 cm 
Tubi innocenti ok 
Copertura la farei in finto coppo diffatto plastica, molto più semplice del cemento, molto più carino. 
Poi ai lati della baracchetta tavole da 18 mm di spessore impregnato di noce chiaro. 

 Poi ai lati della baracchetta tavole da 18 mm di spessore impregnato di noce chiaro.
 
I lati li lascio decisamente liberi considerato che mi serve solamente 
una certa protezione superiore e basta.


 - i due metri quadri.
 
verifica pero' che vale sia per struttura infissa in modo 
permanente o no perché con roba sfilabile è difficile che 
possono fare multe



 
Probabilmente ti manca qualche nozione del tipo d'arte!!
Poiche' qualche tempo fa mi sono fatto questo problema,
cioe' massetto o selciato, ma poi, sara' che in realta' non mai
gettato alcun massetto(anche perche' sono solo, ovviamente!!)
nel dubbio ho cominciato a posizionare le pietre e alla fine, credo
di aver risparmiato sia in tempo che fatica, evidentemente..
Le utlime pietre le ho perfino rubate in un campo per strada!!
(e mi hanno pure beccato!:), che erano finite; figurati...
nemmeno due metri, ci vogliono dieci pietre..., e un bel "pastone"
sotto, che e' molta sabbia e poco cemento(mischiati tra loro), ma
non "impastati", ovvero solo umido deve essere..
(Questo l'ho visto fare.. da umarell!!:))
 
 
 
 

 verticali, 4 giunti e quattro tubi orizzontali, nulla di piu'.
 
In un bel orto-giardino di montagna i morsetti da ponteggio gli daranno 
un'aspetto pietoso.
 
Saresti disposto a comprare 6 metri di tubo quadro e procurarti un po' 
di spezzoni di tondino da armatura?
 
Comincia a guardare il progettino e, se vuoi, ti illustro i vantaggi 
rispetto a murare quattro piantane sciolte che alla fine verrebbe un 
coso tutto storto e sghimbescio:
https://ibb.co/eVTcpe
 



 
 Voglio solo completare la breve spiegazione, nel senso che
quel tipo di pastone ti permette di posizionare alcune pietre..
poi il giorno dopo, in ogni caso si assestano e si possono modellare
su un fondo non troppo duro, anche il giorno dopo, rompendolo.
Quello che conta e' lasciare uno spazio circa regolare tra le pietre,
il quale solo dopo o alla fine verra' chiuso e fissato o con "una fuga",
o in ogni caso con una solida malta!! Saluti.. 
 
 

 
https://ibb.co/eVTcpe
 
 
Lo sapevo che arrivavamo ad un telaio saldato con tubo quadro + tondino 
da armatura + tubi Innocenti.
:-)
Vade retro, non ho tempo per fare una cosina dignitosa.
Lo metto da parte nel cesto delle cose da fare e poi ne riparliamo.
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 :-)
 
Non insisto ma sappi che nel tempo che ti ci vuole per  posizionare, 
tener fermi e murare i 4 tubi verticali io assemblo, saldo, posiziono, 
metto in bolla e ci faccio pure la gettata.
 
Altro vantaggio della mia proposta: con i tondini che collegano la base 
basta una gettata da 10 cm, i tondini vengono annegati esattamente a 
mezzerai della platea.


 la gettata.
 
per questo secondo me era più facile se i quattro puntoni 
erano molto più profondi del getto e erano piantati 
direttamente in terra per mezzo metro e solo dopo che erano 
a livello in bolla e pure in scuadra si posavano le reti e 
si getterebbe sopra
in quel modo anche non caricavano tanto il basamento già 
stavano ficcati di per loro


 mezzerai della platea.
 
Anche questo e' vero ma o faccio un lavoro "artistico" e per questo mi 
serve tempo ed aiuto, o faccio un lavoro alla buona e vedo che non e' il 
caso.
Grazie comunque per tutte le spiegazioni.
 
Buon fine settimana
 
-- 
 
Ciao, Renato