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Titolo: Re: Caldaisti furbi e periodicità controllo caldaie.

 biennale; mentre per il controllo della caldaia decide... il manutentore.
 
a meno che tu non abbia eletto a terzo responsabile 0il tuo 
manutentore, il controllo e' biennale e basta.
 
 
-- 
Tra il rosso ed il nero,
vince sempre lo zero.

 Ma porca miseria, non c'è un palese conflitto di interessi?
 
 
tenuto presente...che decidi tu se farlo entrare e pagare il servizio,
sai che non ricevi multe se fi controllo e manutezioe ogni due anni.
 
se sei a norma come fumi, caldaia , impianto non hai nessun logico
motivo , se non buttre nel cesso preziosi euro .. alias darli al 
porcellino renzino.
 
---- FINITO LA PREMESSA
 
si CI SONO CALDAIE che effettivamente scattano a chiedere la
manutenzione da sole, ed è scritto sul libretto, di solito dopo
vriati migliaia e megliaia di m3 , per cui il loro prezzo giusyifica
e ripaga sicurezza e ricatti.
 
 
la manutenzione non è niente che tu non puoi fare ... in tre minuti
e invece ti spillano dagli 80 ai 150 euro dipende dal tip e zona...
se hai tutto a norma mandalo a cagare e cambialo chiamando tra le
aziende che offrono scoont per la prova fumi ogni due anni.
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 manutentore, il controllo e' biennale e basta.
 
Dipende dalla potenza, dall'installazione interna o esterna, ecc...
L'unica fonte ufficiale è l'autorità regionale preposta. Si consulta
il sito dell'autorità con i dati del proprio impianto. La scadenza è
quella, e il manutentore lo si manda a quel paese.
 
Fatte le verifiche previste, il manutentore deve inserire i dati sul
sito dell'autorità entro il mese successivo alla verifica. Il primo
giorno del secondo mese successivo alla verifica si controlla sul
sito che il manutentore abbia inserito i dati e si verifica quand'è
la scadenza successiva.
 
N.B.: I caldaisti sono una manica di ladri. Non ce n'è uno che non
spergiuri che il controllo è annuale per qualunque caldaia.
 

 caldaia decide... il manutentore.
...
 
Benvenuto in Italia: dove sei stato negli utimi anni?
Se ne e' gia' parlato abbondantemente su questo NG e alla fine indovina 
qual'e' la risposta? ... te lo prendi dove non batte il sole, come 
sempre in Italia.
Io alla fine ho deciso che me ne f***o alla grande e il tizio lo chiamo 
ogni 2 anni in qualunque dei casi: poi a seconda di come si comporta (e 
quanto mi chiede) decido se rimanere suo amico o chiamarne un altro.
Ha, quanto faccio il giro di telefonate per scegliere quello meno 
str**o, cerco di mettere subito in chiaro con che pollo ha a che fare...
 

 il controllo alla caldaia, se annuale o biennale?
 
Fottitene, chiamalo ogni 2 anni se rompe i coglioni chiamane un altro. 
 
 


 
...hai sintetizzato il mio intervento ...

 ...hai sintetizzato il mio intervento ...
 
La sintesi è un dono, se uno ti manda a CAGARE non è maleducato, ma uno con 
grandi doti di sintesi... 
 
 


 
Da noi si sono fatti furbi.
Se scegli di farli venire ogni due anni ti chiedono 160 euro, se invece 
fai l'abbonamento annuale sono 75 euro valido per 4 anni.
Ti chiamano loro per fissare l'appuntamento nel periodo giusto, se 
invece vuoi fare ogni due anni ti devi ricordare tu.
Si risparmia 20 euro in 4 anni e loro hanno sempre soldi freschi 
continui e tanti.

 Da noi si sono fatti furbi.
 
Tu chiami uno e gli dici che da te si son fatti furbi, se vuole 100 euro 
ogni 2 anni altrimenti ne chiami un altro. 
 
 

 La norma di riferimento è il dpr 74/2013, in particolare l'art 7.
 
la norma che comanda è il regolamento regionale o provinciale o comunale
 
lì c'è scritto ogni quando deve essere effettuato tutto, distinguendo la 
tipologia di intervento
 
la cosa ha cmq uno scopo, ci sono utenti e ci sono utOnti,
 
le norme ed i controlli sono tarati per gli utonti
 
se prendi il tuo regolamento puoi individuare quando è previsto il 
controllo e limitarti a quello a prescindere da cosa dice il manutentore
 

Mi permetto di dire la mia;
 
giusto in questo periodo sono in fase di sostituzione
caldaia.
Da caldaia vecchio tipo a camera aperta ed aspirazione
naturale si passa ad una più moderna a condensazione.
Inevitabilmente si realizzano nuove canne fumarie esterne
idonee per le nuove caldaie visto che le canne fumarie
originali non sono più a norme.
 
L'impresa incaricata dei lavori ha proposto l'installazione
di caldaie di varie marche (credo le più importanti) ed io
ho fatto la scelta in base alle mie passate esperienze ed
alla spesa di acquisto e manutenzione anche con lo scopo
di sottoscrivere un contratto per estensione garanzia.
Per darvi info Vaillant chiede 109 euro annui per 7 anni
caldaia a 1750+iva
Baxi 135 annui per 5 anni oppure 195 annui per 10 anni.
caldaia a 1200+iva
 
Ho confrontato solo queste due marche - e mi sono orientato
su Baxi non ostante l'alto costo della manutenzione.
 
Forse rientro nel gruppo utOnti come scrive qualcuno ma
le esperienze passate lasciano traccia.
 
Parlate/scrivete di manutenzione biennale .. io preferisco
sempre farla annualmente; lo so costa ma se la fate
ogni due anni, in caso di guasto, quanto costa una riparazione?
 
A me, purtroppo, è capitato di avere a che fare con un
manutentore che, a fronte di un guasto, è "scappato" lasciandomi
con la caldaia ferma eppure doveva solo cambiare la valvola
a tre vie incrostata e non più funzionante.
Costava poco ma valeva meno di quello che costava.
 
Ho segnalato il problema al CURIT ed al Comune di Milano
ma l'azienda rientra tutt'ora tra quelle convenzionate/riconosciute
dal CURIT e si trova nell'elenco pubblicato sul sito CURIT.
 
Francamente mi sembra di essere in balia della sorte.
Se va bene ok; se ci sono problemi sono ca..i miei.
 
Per questa caldaia proverò la manutenzione ufficiale
lo so costerà un botto (i prezzi sono sopra).
 
 

 (capisci ammé...) 
 

 dal CURIT e si trova nell'elenco pubblicato sul sito CURIT.
 
Siamo in un paese che è in mano al Comunismo, e la cosa peggiore è che c'è 
pure chi ci crede. 
 
 

 scrisse:

conosco una moltitudine di persone che in decenni non hanno
mai chiamato il manutentore, solo l'idraulico quando
di rompe qualcosa 
 

 di rompe qualcosa
 
Ho la caldaia solo in una seconda casa, non fosse per questo, lo farei pure 
io, essendo in un condominio.
 
Non vorrei mai dover pagare di tasca  mia per la vita di 4 stronzi che ci 
vivono (son proprio stronzi) perchè qualche merdone in caso di sisnistro 
tira fuori sta stronzata del controllo periodico. 
 
 

tira fuori sta stronzata del controllo periodico. 
 
 
se scoppia la caldaia è probabile muoia anche tu, che ti frega?!
 
 
 
 

 se scoppia la caldaia è probabile muoia anche tu, che ti frega?!
 
Ma dico, cosa vuoi che scoppi?! Sai come è fatta una caldaia a gas?
 
Esattamente come un boiler, che non necessita di controlli.
 
E' un furto e basta questo controllo, anche perchè non viene eseguito nessun 
controllo sulla sicurezza, ma na spazzolata alla camera del bruciatore e una 
misura delle emissioni. 
 
 

 controllo biennale, la compro,
 
 
NO ... ci sono le caldaie che ti CHIAMANO QUANDO HANNO BISOGNO DI
MANUTENZIONE... se consumi 30.000 m3 all'anno ti avviserà a 90.000,
dopo tre anni.. che hai bisogn del tagliando... ossia cambio delle
guarnizioni alla valvola... stop.... le paghi .... ma come dici nel giro 
di pochi TAGLIANDI ESTORTI, anni 4 perchè nuova e dopo i 4 gni due... 
quindi almeno
3 controlli in 10 anni ... ammortizzi la differenza.. TRA UNA NORMALE
E UNA CHE CHIAMA SOLO QUANDO HA VERAMENTE BISOGNO della manutenzione. 
vedi tu...
 
MDJI


 Si può leggere una cosa oggi e correggerla o modificarla domani.
 
Prego ? Riformuli la frase, perche' non e' chiaro il messaggio.
 
...snip...
 

 fanno ogni 2 anni perché hanno il manutentore meno stronzo.
 
O forse i conoscenti sono piu' tosti ?
 
Ma perche' non butta all'aria il riscaldamento a gas ?
 
Quanto le costa ogni anno tra controllo fumi, controllo caldaia e
manutenzione ?
Quanto spende di quote fisse per il gas ?
Anzi, quanto spende di gas ogni anno ?
Quale e' la sua zona climatica ?
 
Ha la canna fumaria condominiale ?
 
Ha mai fatto pulire la canna fumaria ?
 


Mi scusi, ma quando vedo una tale ignoranza storica, scoppio. Perche' il
male si elimina solo vedendo la soluzione. Ma se non vedete un palmo
davanti al vostro naso, tutti continueremo a subire le conseguenze.
 
Quello che e' descritto in questo discussione non e' nient'altro che
fascismo e nulla ha a che fare con il comunismo. Ma i libri di storia
li avete mai letti ? E io giornali d'epoca (nelle biblioteche maggiori
li trovate) ? La prevaricazione delle corporazioni, la concussione e
la corruzione, la legge interpretata a favore degli amici ?
 
Non che il comunismo sia migliore, e' una merda uguale, ma e' tutt'altra
cosa. Non avete mai letto i romanzieri russi dell'era ? Mostratemi un
idraulico o un caldaista in un paese comunista, se ci riuscite.
Nel comunismo esistono solo "dipendenti" pubblici.
L'impianto ve lo fa lo Stato, la manutenzione idem, e Chernobyl pure e'
offerto dallo Stato ... e radiazioni omaggio.
Punto.
 

 originali non sono più a norme.
 
A testa, quanto vi costa il rifacimento delle canne fumarie ?
 

 Punto.
 
Infatti intendevo chi ha fatto queste leggi non l'idraulico. 
 
 


Nel comunismo il concetto "queste leggi" semplicemente non esiste perche'
tutti fanno parte dello stato. Tutti fanno parte di una enorme burocrazia
capillare. Tutti sono "statali". Ripeto, si faccia un po' di cultura
del periodo sovietico. Insomma non esiste in alcun modo tutto cio' che si
descrive nella discussione: il mercenario che truffa il cliente, anzi,
non esistono neanche preti, fattucchiere, imbonitori, ...
 
Dove abbiamo un governo ed una burocrazia che prevarica sui cittadini
tartassati con le tasse (che non esistono nel comunismo), in combutta con
operatori mercenari in tutti i settori, sempre a tartassare i cittadini
e' tipicamente un sistema fascista. Leggersi come era la vita "ordinaria"
(quella di chi non si ribellava, come attualmente la totalita' della
popolazione italiana) in Argentina, Cile, Spagna, ...
 
Ed il motivo per cui l'Italia scivola cosi' facilmente in certi andazzi e'
osservato anche all'estero:
 
http://www.bbc.com/news/world-europe-21260072
 
 
"Italy's mixed feelings about Fascism"
 
"Silvio Berlusconi, who is actively campaigning for re-election in next
month's general election, set off a chorus of outrage this week."
 
"He suggested, while attending a Holocaust Memorial Day ceremony in Milan,
that the Duce had not been as entirely bad as the history books made out.
In fact he had done some "good things"."
 
L'errore del sig.Berlusconi e non sapere o non volere spiegare che ogni
governo, di qualsiasi tipo sia, fa qualcosa di buono.
Anche scavando tra gli orrori di Pinochet o la repressione di Franco, sono
sicuro che si trova qualcosa che e' stato utile, buono alla nazione.
 
E quando si va a cercare il "qualcosa di buono", significa che in realta'
si sta cercando o si e' convinti che "nell'insieme", l'oggetto e'
meritevole di una qualche riabilitazione. Scrivere che e' stato fatto
qualche errore, come se quei errori fossero "riscattabili" con qualche
opera buona (peraltro, per quello che mi risulta, solo localmente abbiamo
qualche caso positivo: nel suo complesso il governo fascista non ha fatto
nulla di meglio di quello che avrebbe potuto fare qualsiasi altro governo
nella stessa posizione, stesse condizioni e stessi tempi; piuttosto sono
rilevabili molti errori, incluso il peccato originale nel come e'
concepito il funzionamento del fascismo che porta facilmente agli orrori
di cui e' imputabile).
E magari elenchiamo questi orrori, perche' tutti sono li a cianciare di
cosa avrebbe fatto di buono (treni in orario ? suvvia, siamo seri ...):
 
- l'aggressione di altre comunita' (la guerra e' di per se un orrore, ma
il fascista la considera una passeggiata, come se uccidere, mutilare,
terrorizzare, etc. fossero accettabili)
[ed e' un orrore anche se il perpertatore sono gli Stati Uniti, niente
equivoci, classico il caso Vietnam, ma evidenzio la differenza: in
democrazia, all'anima fascista viene messa la museruola quando gli
orrori vengono resi pubblici, al contrario, il fascismo scende verso
la barbarie per ottenere il risultato, o la vittoria o la sconfitta: il
Vietnam si e' salvato solo perche' negli USA ha vinto l'anima democratica]
 
- la violazione dei diritti dell'uomo di propri cittadini, di cui il 
trattamento subito dagli ebrei e' solo il caso piu' eclatante: solo chi e'
fascista nel profondo dell'animo dimentica cio' che subivano gli oppositori
(e non erano pochi, quindi non si puo' parlare di qualche comportamento
"deviato" da parte dei fascisti, ma e' evidente una cultura di fondo su come
ci si rapporta con chi la pensa diversamente dalla massa): olio di ricino
(che in alte dosi equivale alla tortura: i fascisti ridono, proprio perche'
per loro il maltrattamento altrui e' accettabile), bastonate e sevizie
fisiche con tale intensita' e durezza che spesso portavano alla morte o
alla infermita' permanente (e queste neanche il fascista moderno puo' negare
siano orrori), e poi il clima quotidiano del terrore
 
Mettere a paragone queste perversita' con misure economiche o legislative
(che peraltro, ripeto, non aveva alcunche di eccezionale, ove abbiano,
qualche volta, funzionato, ma erano alla portata di qualsiasi tipo di
governo) positive o presunte positive e' tipicamente ... fascista.
Insomma e' una logica del "fine che giustifica i mezzi" che solo la logica
fascista puo' portare in se'; l'errore del fascista "buono" e' pensare
che cio' che va bene in una gestione aziendale si possa trasporre a livello
della nazione: la cultura gerarchica aziendale va bene SOLO e SOLAMENTE se
esiste un sistema di controllo democratico sopra tutte le aziende,
che vigila affinche' chi si trova sottoposto a tale gerarchie non subisca
prevaricazioni. Se manca questo, si creano casi di prevaricazione fino anche
agli estremi casi di mobbing e nonnismo (tipico fenomeno, che nella impunita'
di uno Stato fascista, portano allo squadrismo). E se la nazione e'
organizzata come una azienda, non c'e' alcuno che controlla la gerarchia
della nazione, che quindi quando "devia", con misure come quelle verso
l'etnia ebraica, non trova alcun ostacolo.
 
 
Ma anche la reazione del Presidente non e' sufficiente:
 
"Mr Berlusconi was even rebuked by Italy's head of state, President Giorgio
Napolitano, who said that democratic Italy knew that Fascism was an
"aberration"."
 
Perche' si limita ad affermare che l'Italia "sa" che il fascismo era una
"deviazione". Ma non dice nulla sul pericolo (o la deriva attuale) della
Italia verso il fascismo. Temo, sig.Napolitano, che la massa degli elettori
del sig.Berlusconi la pensa come il loro "capo". E che l'Italia si sta
comportando sempre piu' con logiche fasciste. Anzi, per quanto riguarda
l'informazione nazionale, e' da un paio di decenni che si puo' descrivere
come "propaganda" e non informazione. E purtroppo ormai la gente e'
abituata a credere che sia normale, che sia questo il giornalismo e
l'informazione, con il giornalista che ogni giorno pontifica sugli aspetti
morali e fattuali della notizia, anzi di notizie ritagliate con cura,
e scelte con cura, per, prima di tutto a stravolgere l'informazione, e poi
per instillare sentimenti specifici nei fruitori (direi che l'espressione
massima si ha in "Dalla Nostra Parte" che e' ha un forte potere di cattura
e nello stesso momento difficilmente lascia indifferenti - come ho gia'
scritto altre volte - meditate sui sentimenti che vi trovate a portare
dopo la trasmissione - se non quadrano con i vostri ideali, si tratta di
un perfetto esempio di propaganda all'opera - se poi non notate nulla,
significa che ormai siete stati totalmente acquisiti).
 
A differenza dell'Italia, in Germania, i "Napolitano" locali ricordano
chiaramente sempre che le responsabilita' della Germania nazista e non del
solo "nazismo" (ovvero di tutto il popolo "silenzioso") sono incancellabile.
 
"In Germany de-Nazification was actively and officially pursued for years
after the end of World War II. Chancellor Angel Merkel said this week that
Germany's responsibility for the Holocaust was "everlasting"."
 
In Italia questo e' mancato. Si e' buttata la storia fascista sotto il tappeto
in una specie di "negazione" nazionale. Si e' censurato tutto sotto la scusa
del reato di apologia del fascismo. Si e' ridotto tutta alla colpa di quattro
fanatici. Si e' arrivata ad affermare che tutta l'Italia era "vittima", come
se tutti fossero stati parte della minoranza perseguitata fino alle sevizie.
Il risultato e' che gia' dopo pochi decenni dalla fine della guerra, quando
molti di queli che erano "adulti" quando i fatti erano in corso, erano morti
e quindi le verita' sparivano, una persona "per bene" non provava alcuna
vergogna a presentarsi come simpatizzante del fascismo, un fascismo "buono",
dalla banale citazione del rispetto degli orari dei servizi pubblici (in
realta' piu' nella testa della gente, perche' e' quello che raccontava la
propaganda, piu' che nei fatti), che forse era piu' che altro una affidabilita'
del servizio a causa del divieto di sciopero.
 
"But in Italy, Fascism was never rooted out with the same enthusiasm."
 
Troppi italiani pensano che il fascismo non avesse un errore di fondo, che
possa funzionare, e che se non ha funzionato e solo per "colpa" dei capi.
Vorrei evidenziare la differenza fondamentale tra Germania ed Italia:
in Germania nessuno ha ucciso i capi, ma sono stati catturati e processati
dopo la guerra. E come tutti ben sanno, durante un processo i panni sporchi,
TUTTI i panni sporchi, si sciorinano al pubblico, anche internazionale.
 
Il fascismo in Italia e' stato abile, molto abile, si e' comportato come
la lucertola che rinuncia alla coda, per non soccombere, perche' il fascismo
in un certo senso funziona alla rovescia: non e' vero che cio' che conta sia
la "testa", ovvero "il capo". Il "capo" in realta' e' solo un simbolo, chi
comanda nel fascismo e' la gerarchia, mentre il capo e' "sacrificabile".
Non per nulla, non poche volte il sig.Mussolini ha dovuto accettare scelte
diverse da quello a cui ambiva. Non per nulla, il sig.Mussolini, non aveva
alcun potere, quando lo hanno scaricato come una moglie vecchia.
In fondo il sig.Mussolini era solo un burattino. Gerarchi influenti,
latifondisti, industriali, una parte "legittimata" della stessa mafia,
ecco chi comandava il sig.Mussolini (sulla questione mafia: considerate che
il prefetto Mori e' stato rimosso prima che andasse a toccare i "pezzi da
novanta", gli intoccabili ...). Quindi, con l'uccisione del "capo", il
fascismo italiano ha evitato il processo che avrebbe coinvolto buona parte
dell'Italia, incluso il popolo silenzioso negazionista delle proprie
responsabilita' (ed ancora oggi, chi fa parte della maggioranza silenziosa
si crede privo di ogni colpa, se l'appoggio della maggioranza si rivela
essere a favore del "cattivo" di turno).
 
Tutto questo si riassume che in Italia, livello di massa, e' sempre stato
considerato "accettabile" dichiararsi fascisti:
 
"But for decades after the war, the right-wing MSI (Italian Social Movement)
led by Giorgio Almirante was represented in parliament and managed to keep
alive many Fascist ideals while avoiding prosecution under this law.
"If being a gentleman means that I am a Fascist," he once told the BBC,
"then I am a Fascist."
 
Cioe', anche chi non condivideva il pensiero fascista, li considerava come
validi avversari, non c'era alcun rigetto (salvo qualche estremista di
segno opposto). Il tutto condiviso con il reato di apologia di reato
(classico esempio di come le leggi si applicano o si interpretano).
 
Notare come la cura con cui non si voleva parlare del fascismo storico, per
evitare di danneggiare il nuovo fascismo, abbia finito per censurare anche
parti della societa' che non riguardano strettamente la politica, come le
arti, che di quel tempo oggi sono ai piu' sconosciuti.
 

 offerto dallo Stato ... e radiazioni omaggio.
 
Se volessimo puntualizzare nè il governo russo nè il governo ucraino 
hanno mai pagato i danni all'Europa intera, e lo stato italiano, come 
tutti gli altri stati europei, si è accollato la spesa sanitaria extra 
senza neanche provare a scaricare sulla Russia postcomunista, forse 
perchè altrimenti ci bloccavano le esportazioni.
 


 
  rivedendo il verbale siamo a circa 1.400+iva ad appartamento (7 caldaie) 
 

 perchè altrimenti ci bloccavano le esportazioni.
 
O forse perche' in sede di tribunale internazionale, le pretese dell'Italia
avrebbero fatto sganasciare dalle risate ?
 
Oggi poi pare che quei livelli di radiazione fossero anche curativi ...
Ci sono paesi che hanno cominciato ad infilare il fluoro dappertutto per
prevenire la carie, forse in futuro avremo spargitori di cobalto-60 ...
o piu' probabile, ci saranno i muri delle case trattati al cobalto-60 ...
Scherzo ?
 
Il paragone e' simile. Il fluoro e' tossico, ad esempio bastano 5 grammi
di NaF per uccidere un uomo (morte entro le 12 ore). Ma in microquantita'
(1-2 mg/giorno - limite di sicurezza 10 mg/giorno) e' benefico.
 


  Beh qui cè poco da riformulare. Ritengo sufficientemente chiaro ciò che
  ho scritto. 
 


Mi domando perche' la maggioranza schiacciante dei condomini accetta e continua
ad accettare che i prezzi siano indicati IVA eclusa. Neanche potessero
scaricarla. Perche' non scrivere subito 1'540 ?
 
A quel prezzo dalle mie parti installano un Mitsubishi DC Inverter (quindi
totalmente modulabile) con tre unita' split. Visto che sono fresco di
conteggi, faro' il paragone tra due scenari, quello del riscaldamento gas
"über alles" tipico della cultura installatrice nazionale, e quello di una
sensibilita' "ambientalista" (quella vera) che valuta approcci diversi.
Trattandosi di una valutazione prettamente tecnica, i gruppi interessati
saranno quello dei consumatori e quello dell'energia.
 
Mi manca solo il prezzo aggiornato di una installazione di una caldaia nuova,
ove non sia stato possibile fare il cambio uno/uno (ovvero c'e' un po' di
lavoro di muratora ed idraulica per gli attacchi un po spostati) non
a condensazione.
 
Concedo inoltre che non e' "colpa" vostra (mi riferisco ai clienti, ma di
comportamenti come quello descritto dall'OP, che ovviamente non si
limitano a fregare il cliente sulle verifiche, ma anche a non consiglarli
mai la scelta migliore per il cliente, dato che il 99% delle volte e'
in diretto conflitto con gli interessi dell'installatore).
 
La colpa dei clienti e' semmai quella di volere sparagnare sulla consulenza di
un tecnico, come se fossero inutili o piu' ladri dei caldaisti, e che 
sicuramente e' una delle ragioni che contribuisce al fatto che l'Italia e' a
livelli da terzo mondo come laureati. E continua scivolare sempre piu'
indietro a livello economico: ogni volta che un cliente viene truffato, tutta
la collettivita' subisce un danno, ma questo al familista amorale non entra
nella zucca ... Moltiplicate questo per il numero di truffe nazionali ed
ottenete un disastro annunciato.
 
Voglio solo farvi fare questa considerazione: se avete un buon rapporto con
un "vostro" tecnico di fiducia, a cui rendete chiaro che non darete mai
lavoro, per evitare antipatiche collusioni, ad installatori da loro
consigliati (pare strano, ma si puo' fare, patti chiari ...), avrete una
persona competente in grado di individuare subito qualsiasi preventivo
assurdo, qualsiasi tentativo di rifilarvi una sola, e nel contempo, se
siete disposti a pagare, a farvi un progetto integrato per l'impianto di
casa che in futuro vi fara risparmiare tanti soldi. Progetto da pagare a
parte (e quello potrebbe sembrarvi caro, se non ragionate a lungo
termine) un banale consulto "stile fare le pulci al deficiente di turno"
non vi costera mai tanto. Se siete clienti abituali, un €200, compreso
tutte le gabelle, puo' bastare. Ora, domandatevi: il mercenario di turno,
quando vi trovate in trattiva, senza alcuna nozione, quanto vi puo'
costare ? Solo €200 in piu' ? E non dimentichiamo quanto costa il gas
(peraltro oggi ai minimi, ma ci pensa lo Stato ad aggiungere tante
gabelle ...) che vi troverete a sprecare in piu'.
 
Semmai, il problema e': su quale criterio andreste a basare la scelta di
questo tecnico ? L'amico di una parente del moroso della figlia ?
 
In ogni caso, mia avete fatto venire una idea: forse l'associazione degli
ingegneri dovrebbe spendere qualcosa per una campagna che mostri i
vantaggi di avere a portata di mano un esperto al di sopra di tutte le
competenze che trovate nel mondo degli installatori, e la cui scelta si
basa sulla competenza, e non sulla cultura del nepotismo o del familismo
amorale, che dispiace, ma inficcia anche il pensiero comune di una buona
parte dei piu' meno importanti dei cittadini e consumatori (tanti si
lamentano quando ne sono vittima, ma poi loro stessi usano criteri
simili ...).
 

a condensazione.
 
preventivo in mano (spostamento di 1metro della caldaia)
 
installazione  		700€
dosatore polif e trattamento acqua 		180€
sdoppiatore tubo e attacchi presa aria e canna fumaria 		150€
 
+IVA
 
esclusa caldaia, canna fumaria inalterata
e7

 (1-2 mg/giorno - limite di sicurezza 10 mg/giorno) e' benefico.
 
Sul fluoro e sulla fluorazione delle acque potremmo scrivere delle 
enciclopedie. Ogni stato fa quel che gli pare, anche qui, nonostante 
l'indubbia pericolosità del fluoro.
 

 l'indubbia pericolosità del fluoro.
 
Cosa ne pensa della pericolosita' della CO (ossido di carbonio) ?
Proponiamo l'eliminazione del carbonio dalla nostra dieta ?
 

 Cosa ne pensa della pericolosita' della CO (ossido di carbonio) ?
 
Quel che ne penso è irrilevante e non ha niente a che fare con 
l'assunzione di carbonio nella dieta, lo sappiamo tutti. Ma l'esempio 
non è calzante. Non c'entra niente con la tiroide o con i denti.

 non è calzante. Non c'entra niente con la tiroide o con i denti.
 
Perche' si riferiva alla sua risposta riguardo al "pericoloso" fluoro.
 
Lei taglia troppo di quello che cita, cosi' perde il filo.
 


 
  Una osservazione: cambiare una caldaia vecchia (tipo B camera aperta) con
  una nuova (condensazione) credo sia la cosa più semplice da fare.
  Al massimo qualche adattatore per regolare la distanza fra di loro dei 
tubi
  adattando la caldaia alle uscite dal muro e viceversa.
  L'installazione dell'unità DC Inverter con tre split quanto lavoro e spesa
  comporta all'interno dell'appartamento?
  E siamo sicuri che tre split in un appartamento con tre camere, soggiorno,
  cucina e due bagni siano sufficienti?
  E coloro che già hanno impianti di condizionamento/raffrescamento aria che
  fanno, buttano tutto?
  In una struttura vecchia 32 anni e realizzata e coibentata come si faceva
  nella prima metà anni 80 quale tipo di approccio diverso vuole fare? 
 

 nella prima metà anni 80 quale tipo di approccio diverso vuole fare? 
 
E' proprio in questo tipo di strutture che un condizionamento ad aria
mostra una drammatica superiorita' in termini di efficienza e comodita'
rispetto alla soluzione esistente a termosifoni.
Si e' fregato con questo accenno.
 
Aggiungo che i soffitti erano ancora verso i 3,5 mt di altezza, il che
significa la possibilita' di un controsoffitto a 3 mt, potendo cosi'
far sparire lo split dalla vista e semplificando tutta la problematica
di posa dei tubi. Inoltre il controsoffitto migliora drasticamente
l'isolamento nella direzione piu' debole di quei edifici (il contatto
diretto con una soletta in calcestruzzo che trasmette il calore dove
e' a maggiore temperatura - in alto - verso i travi esterni - vedi
immagini con le termocamere, che ci mostrano in dettaglio tutta
l'intelaiatura del fabbricato). Il che migliora ancora di piu' lo
stato di benessere di chi ci abita, senza consumare quantita'
spropositate di energia (spropositate secondo i criteri oggi).
 


 
  I soffitti di casa mia sono 2,7 mt - non un centimetri di più.
 
  Saluti 
 

 Di cosa ? Di esposizione ?
 
Ci son voluti anni di tempo per causare così tanti danni alle tiroidi di 
decine di migliaia di persone, e a questo punto la smetto qui se no mi 
ritrovo a dover spiegare che l'acqua bagna.
 
E sinceramente, non ne ho voglia.


Secondo me sei un coglione i ti piace sembrarlo
ma vai a cagare cazzo.