Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Uniforme: come la si puo

Era il lontano  16 Mar 98  quando lo stanco scribacchino  Paolo vista l'ora 
(13:11:10), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
  PB> tra chi puo' permettersi una serie infinita di indumenti 
  PB> diversi e chi invece fa fatica a comprarsi la camicia. Io 
  PB> personalmente
Solo un marocchino puo` fare fatica a comprarsi una camicia.
Prendi un ragazzo del reparto: quello spende  5000 lire al giorno in dolciumi e
fumetti: se le mettesse vie nel giro di 10 potrebbe permettersi una camicia
tranquillamente.
Non tiriamo fuori le scuse dei soldi per la divisa perche` con i tenore di vita
che abbiamo oggi in Italia proprio non stanno in piedi.
E' un po' come quella dei libri scolastici ( che sono strumenti dello sudio,
come al divisa e` uno strumento dello scautismo): e` vero che costano un sacco,
ma non e` forse vero` che ogni sabatao sera un giovane spende in media 30.000
lire ?
E allora non siamo piu` capaci di fare sacrifici o di imparare a farli grazie
al 
metodo scout ?
Tra l'altro fare indossare una camicia non associativa e poi solo quella e`
IMHo molto sbagliato: la divisa o la porti bene o non la porti.
Condivido molto di piu` la scelta di chi adotta la divisa solo alle uscite e ai
campi lasciando il borghese alle altre riunioni e attivita`.
alle prossime
_______
  //                   >Lupacchiotto Ingegnoso<
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zt...@iol.it
 
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La tagon 20 Mar 1998, Tommaso Dradi (2:332/802.26) skribis al Paolo Badi:
 TD> Solo un marocchino puo` fare fatica a comprarsi una camicia. Prendi
 TD> un ragazzo del reparto: quello spende  5000 lire al giorno in
 TD> dolciumi e fumetti: se le mettesse vie nel giro di 10 potrebbe
 TD> permettersi una camicia tranquillamente.
 TD> Non tiriamo fuori le scuse dei soldi per la divisa perche` con i
 TD> tenore di vita che abbiamo oggi in Italia proprio non stanno in
 TD> piedi.
 TD> E' un po' come quella dei libri scolastici ( che sono strumenti
 TD> dello sudio, come al divisa e` uno strumento dello scautismo): e`
 TD> vero che costano un sacco, ma non e` forse vero` che ogni sabatao
 TD> sera un giovane spende in media 30.000 lire ?
Caro Tommaso,
ci andrei piano con le generalizzazioni. Capisco che a Parma non ve la passate
tanto male, ma di qui a pensare che un bambino spende 5000 lire al giorno in
dolciumi e fumetti o un ragazzo ne spende 30000 ogni sabato sera, ce ne corre.
La regola non e questa.
Non voglio dire con cio' che ci siano molte famiglie che non possono comprare
la camicia e i calzoni corti a un figlio scout. Se il figlio lo mandano a tutte
le attivita, e non solo quando non sanno dove lasciarlo, l'investimento dsi
ammortizza bene. (Io ho sempre fatto presente a genitori e ragazzi che il
maglione e i calzettoni possono usarli anche tutti i giorni, e non ho mai detto
a qualcuno di comprarsi anche i calzoni lunghi di uniforme).
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
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guido...@scoutnet.org


campi lasciando il borghese alle altre riunioni e attivita`.
E allora che te la compri a fare? Solo per far vedere a quelli che ti
vedono passare che sei uno scout, e che gli scout fanno fatica,
sudano, camminano... mentre i tuoi parrocchiani vedono un semplice
gruppo di ragazzi che gioca, e si mette in strane posizioni
geometriche? e i tuoi ragazzi che pensano che la divisa sia:
a) farsi belli con i vecchietti che incontri per strada
b) tipo tuta da lavoro, che si usa solo in occasioni in cui si fa
qualcosa di "particolare".
Se e' vero che la divisa e' uno strumento tanto vale usarlo sempre, e
non solo alle uscite e ai campi.....
Claude
ICQ#: 9192767
Per rispondere via e-mail togliete i due ^__^ (anti-spam)

che abbiamo oggi in Italia proprio non stanno in piedi.
Tommaso, a volte prendi delle dritte che mi lasciano di stucco.
Viviamo nella stessa regione, che fra l'altro è anche fra le più
ricche d'Italia (non lo dico io lo dicono le statistiche Bankitalia,
con le quali ogni tanto mi capita di avere a che fare perché ci lavoro
in banca), ma ti assicuro che nel mio gruppo ogni anno ci poniamo il
problema di qualche censimento o quota campo da accollarci perchè la
famiglia non se lo può permettere. E allora è giusto selezionare bene
cosa chiedere di comprare, in modo che tutti possano farcela, evitando
di comprare capi inutili o solo di facciata (tenendo conto anche della
branca, ovviamente: la camicia è del tutto inutile per i lupetti, ma
non certo per gli E/G o R/S; i pantaloni lunghi sono portabili solo
dai capi etc.).
Buona Caccia
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco

 campi lasciando il borghese alle altre riunioni e attivita`.
E allora che cavolo serve avere piu' di  una o due combianzioni differenti di capi?
-- 
Ciao.
*PAOLO*

 solo alle uscite e ai campi.....
Non ci sono solo uscite e campi.
Perň puoi risparmiare ai ragazzi di portarla alle riunioni, ottenendo
cosě che quelle volte in cui glie la fai mettere essi la mettano come si
deve.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*


branca, ovviamente: la camicia è del tutto inutile per i lupetti, ma
Non l'ho capita questa. I lupetti non fanno attività d'estate ? tengono
solo il maglione ? E i distintivi dove glie li metti ?? :-))))))
PS Per Andrea: mi è stato detto che hai un gran barbone, è vero ? :-)
CIAO !
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 detto a qualcuno di comprarsi anche i calzoni lunghi di uniforme).
Certamente. Ma questo è giusto e non ho nulla da ridire su questo. Leggi
la risposta a Claude per vedere qual'è il punto che mi premeva e,
ripeto, sul quale non sopporto ipocrisie.
PS L'ultimo mio paio di scarpe l'ho prso 10 mesi fa e l'ho pagato
40-50Klire non ricordo bene. Una ragazzina, con i genitori separati, suo
padre operaio si è comprata nel giro di un anno tre paia di scarpe da
150klire..... Ha ragione Claude: è il martellamento consumistico che
causa questo, non il benessere !
CIAO !
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.

Secondo me non bisogna guardare il tenore di vita delle famiglie ma il
perchè queste "mandano" il proprio figlio "dagli scouts" (come amano
sempre erroneamente dire).
Ora mi spiego: ci sono famiglie che fanno frequentare ai propri figli
le riunioni scout perchè ciò dà loro una crescita morale non
indifferente, o perchè i ragazzi trovano che queste siano
interessanti,o per innumerevoli altri motivi; ma sempre più famiglie
ci portano i propri figli perchè ci vedono come un parcheggio a basso
costo ove depositare i propri ragazzi al fine di avere i sabati e le
domeniche libere da passare "senza controllare i danni che provoca il
figlio" :-)))
Certamente famiglie del genere, fanno difficoltà difronte a spese
extra come l' uniforme, di cui non sanno nemmeno il significato.
Secondo mè il "non poter" comprare l'uniforme al proprio ragazzo è un
fatto che esiste realmente solo nel 5% delle famiglie che fanno questa
affermazione.
Certamente però ci possono sicuramente essere dei casi in cui il
problema esiste realmente e quando ci sono spesso sono proprio coloro
che, nonostante tutto, non si lamentano del costo dell'uniforme e sono
disposti a fare qualsiasi sforzo economico per comprarla.
Buona strada
               Francesco
ScoutTag: 1 Abano Terme (PD); (ARCISCOUT); Rover in servizio

PS Per Andrea: mi è stato detto che hai un gran barbone, è vero ? :-)
Nego nel modo più assoluto!:-)) Non so chi diffonde queste notizie
tendenziose:-)) E' solo che da un certo momento in poi i capelli hanno
cominciato a crescere dalla parte sbagliata, per cui ora sopra non ce
ne sono quasi più, mentre sotto continuano a prosperare
abbondantemente! :-))) 
Tantissimi saluti a Matteo, che immagino sia la fonte del
pettegolezzo! Spero di vederlo ad Agosto al minicampo di contingente.
Buona Caccia.


Ciao Tommaso!
Erano le sette di una caldissima sera quando Tommaso Dradi scriveva a Paolo 
Badi:
 TD> Prendi un ragazzo del reparto: quello spende 5000 lire al giorno in
 TD> dolciumi e fumetti: se le mettesse vie nel giro di 10 potrebbe
 TD> permettersi una camicia tranquillamente.
Scusa Tommaso, ma secondo me stai generalizzando troppo:
Non tutti hanno 5000 lire da spendere al giorno in dolciumi e fumetti:
esistono
anche i genitori disoccupati e sottoccupati - almeno nel mio quartiere.
Hai ragione quando dici che sarebbe il caso di far capire ai ragazzi che il 
denaro ha un valore e non e` li` solo per essere speso appena se ne ha 
l'occasione (ed e`difficile farlo capire a chi non lo guadagna)
 TD> ma non e` forse vero` che ogni sabatao sera un giovane spende
 TD> in media 30.000 lire ?
Appunto, in media. Se in media ognuno mangia un pollo al giorno *non* *vuol* 
*dire* che *tutti* mangiano un pollo al giorno! La statitistica e` molto
bella 
ma ci fa sembrare tutti piu` ricchi!
 TD> E allora non siamo piu` capaci di fare sacrifici o di imparare a farli
 TD> grazie al metodo scout ?
Questo mi piace. Benvengano gli autofinanziamenti e poi compriamo qualcosa
per 
il branco, a cominciare da uniformi e distintivi, ma non generalizziamo
facendo
i conti nelle tasche della gente.
Buona Caccia,
  Salvatore D'Amico
ScoutTag: Catania 14 (CT) (Agesci) Bagheera - Inc. Zona L/C
 * SeM. 2.22 UNREG *
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Ciao Giovanni!
Erano le sette di una caldissima sera quando Giovanni Caluri scriveva a All:
 GC> Darei piu` che probabile che sono stato frainteso 
Lo penso anch'io, dopo aver letto questo tuo messaggio ! :-)
 GC> si convincano ragazzi e genitori (che hanno disponibilita`), a *non*
 GC> comprare quei capi che farebbero pesare la propria condizione a chi
 GC> non si potrebbe permettere il di piu`, il tutto a vantaggio
 GC> dell'essenzialita`.
Sarebbe bello, ma ho dei dubbi. Questo vuole dire riuscire prima ad "educare"
i
genitori e poi i ragazzi e mi sembra difficile da realizzare. Forse e` piu` 
facile in quasi tutte le citta` in cui non e` presente il negozio della 
cooperativa, ma da me (che e`presente) i genitori vanno in negozio  e
comprano 
quello che vedono esposto. Come fai a dire si le cose sono esposte ma non vi 
consiglio di comprarle?
 GC> specializzazione che si cerca nel vestiario, e quindi diventa un
 GC> fatto di costume, ma che il vecchio ragionamento di B-P regge 
 GC> ancora.
Credo di stare per fraintendere ancora: cio` che e` un fatto di costume e` in
antitesi con l'educazione alla essenzialita` - o no ? 
 GC> L'aver scelto camice ed indumenti drasticamente diversi da quelli
 GC> militari, forse ha ribadito la nostra distanza dal militarismo, ma
 GC> ha, anche, inciso sui nostri portafogli e quelli di molte famiglie.
Giusta osservazione. Forse e`di questo che dovrebbe occuparsi la commissione 
uniforme - piuttosto che di "pantagonne" etc. - Qualcuno ne parlaal C.G. '98
?
 GC> Questo non per auspicare un ritorno all'uso di materiale militare
Non ne ho mai avuto dubbi :-)
Buona Caccia,
  Salvatore D'Amico
ScoutTag: Catania 14 (CT) (Agesci) Bagheera - Inc. Zona L/C
 * SeM. 2.22 UNREG * Don't hate yourself in the morning: sleep until noon


 "pantagonne" etc. - Qualcuno ne parla al C.G. '98?
Questo dovrebbe dircelo qualcuno del "centrale" Agesci...
io sono della "branca vecchietti" (pardon, qualcuno del mio movimento
non vuole equivoci e mi bacchetta):
Io appartengo ad un altro movimento...:-)
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 solo per il problema vestiario
Esatto. quasi pensavo di essere l'unico a pensarlo.....
-- 
Ciao.
*PAOLO*

alla soglia di povertà
Non sempre e' cosi': pensa alle famiglie degli scout colpite dal
terremoto: tu te la sentiresti di chiedere loro i soldi per la divisa,
quando hanno appena perso la casa?
Comunque la mia critica non va a chi pretende che la divisa sia
portata, anch'io pretendo che almeno camicia, maglione e fazzolettone
ci siano e che non vengano con i pantaloni "arlecchino"... Io critico
il fatto che l'Agesci ostenta l'essenzialita' quando la sua
manifestazione piu' chiara, la divisa, dell'essenzialita' non ha
proprio nulla.....


 Anzi, il discorso va avanti con la risposta di Andrea:
Io invece concludo qui.!
-- 
Ciao.
*PAOLO*

dai capi etc.).
D'accordo sul discorso di non caricare eccessivamente le tasche dei
genitori (perche` non proporre un guardaroba di gruppo, vedi qualche mio msg
precedente), vorrei chiederti: "come fai a giudicare un indumento utile o
meno per una branca"?
L'utilita` dell'uniforme e`, a mio avviso, quella di "uniformare" tutti gli
scout eliminando le differenze sociali ed economiche.
Se ogni gruppo puo` "scegliersi" il modo di portare l'uniforme ecco che
questo obiettivo viene meno.
Piuttosto io preferisco che ogni gruppo ed ogni ragazzo si sforzi per poter
acquistare, indipendentemente dalle possibilita` dei genitori, la propria
uniforme (leggi attivita` di autofinanziamento, riciclaggio delle uniformi,
regali di Natale, di compleanno, risparmi dei ragazzi, ecc. ecc.)
Buona strada.
Giovanni
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 i conti nelle tasche della gente.
Vedi Salvatore, viviamo in due mondi diversissimi: non ho la pretesa di
far valere le mie stime anche per il meridione, perchè ho visto di
persona che la situazione è diversa.
Quindi ti dò ragione quando esprimi i tuoi dubbi: è vero io non parlavo
di situazione italiana ma di situazione "locale": siccome non è mia
abitudine parlare di farfalle, ho fatto i conti nelle tasche della mia
gente, quella dell'Emilia, del nord se preferisci.
Se lasci stare le grandi città (Milano, Torino) e ti sposti nei piccoli
centri, qui è VERAMENTE così.
Infatti io, dopo aver visto lo stile e la portata delle attività di
alcuni gruppi siciliani, mi son convinto sempre più che lo scautismo che
facciamo noi (e qui parlo soprattutto di Parma) è molto poco di
frontiera e più da club di intellettuali, vuoi perchè i soldi per il
necessario non mancano mai, vuoi perchè non dobbiamo fronteggiare
direttamente problemi tipo mafia, delinquenza giovanile ecc. : da un
lato è bene perchè vuol dire che la gente qui è più "consapevole" e
rispettosa, dall'altro è male perchè noi ci imborghesiamo.


Buona caccia, Salvatore,
Il 27 Marzo 1998, Venerdi 23:50, Salvatore D'amico disse a Giovanni Caluri:
 SDa> Sarebbe bello, ma ho dei dubbi. Questo vuole dire riuscire prima ad
 SDa> "educare" i genitori e poi i ragazzi e mi sembra difficile da
realizzare.
Basta dire "ti avevo detto di non comprarla, ora l'hai comprata e non la
metti perche' abbiamo deciso che la polo in questo gruppo non e' uniforme".
Tutto e' avvisare prima.
Buona caccia, Raffaele
SysOp of ThE bIg OnE BBS
Internet replies to: 
fi...@unina.it
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|


Il 27 Mar 1998, Salvatore D'amico (2:335/503) ha scritto a Giovanni Caluri:
 SD> Sarebbe bello, ma ho dei dubbi. Questo vuole dire riuscire prima ad
 SD> "educare" i genitori e poi i ragazzi e mi sembra difficile da
 SD> realizzare. 
Concordo...
 SD> Forse e` piu`  facile in quasi tutte le citta` in cui non e` 
 SD> presente il negozio della cooperativa, ma da me (che e`presente) i 
 SD> genitori vanno in negozio e comprano quello che vedono esposto. 
 SD> Come fai a dire si le cose sono esposte ma non vi consiglio di 
 SD> comprarle?
Non solo. Molte cooperative (criminali, secondo me) vendono anche capi che
non c'entrano nulla con l'uniforme, tipo i vari berrettucci. Non ci
lamentiamo se i ragazzi non portano il cappellone; se vedono in cooperativa
un altro capo piu` "fico" e` normale che comprino quello, in perfetta buona
fede.
Inoltre, nonostante il regolamento preveda appunto che "i vari livelli
indirizzano gli associati nella scelta dei capi da usare etc. etc." tale
"indirizzo" si scontra proprio con le cooperative che offrono anche le altre
cose, e non possono sapere come il singolo gruppo ha "indirizzato" gli
associati.
Infine, se ogni gruppo da` "indirizzi" diversi, allora addio uniformita`.
 SD> Giusta osservazione. Forse e`di questo che dovrebbe occuparsi la
 SD> commissione  uniforme - piuttosto che di "pantagonne" etc. -
 SD> Qualcuno ne parlaal C.G. '98 ? 
Dobbiamo dirlo ai nostri Responsabili Regionali e ai nostri Consiglieri
Generali.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
--- 
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|


Questo è vero, 
cioe' e' "quasi" vero:-)
sara', anzi, e' vero che la spesa e' 8.000 lire al mese, pero'
servirebbe che i mesi fossero tutti "amjmucchiati" mica si compra, un
giorno una manica, un giorno un pedalino (lo so che piu corretto
calzino, ma mi piaceva!).
Il comprarla puo' mettere in crisi il bilancio di una famiglia.
Siccome si senterebbero penalizzati 
Scout TAG Terni 1° (TR) (AGESCI) capo a disposizione		
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"strada e' sinonimo di imprevisto, ma porta sempre da qualche 
parte"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

regali di Natale, di compleanno, risparmi dei ragazzi, ecc. ecc.)
Se ci riesce è una cosa giustissima, ma non sempre realizzabile.


 proprio nulla.....
Beh, questo è vero, però è un'altro paio di maniche ! :-)
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*

 mitiche ghette da pioggia con stemmino AGESCI sopra?
Boh, esci dal seminato, non è mia intenzione discutere di questo (anche
se su questi ultimi argomenti forse sarei d'accordo :D )
*Saludos*
-------
  //              Premi qui per rinforzare il dito indice...
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*


 Buona Caccia.
Buona Strada ! :-)
*Saludos*
-------
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