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Titolo: [LUNGO] Per esperti: quantificare gli sprechi del riscaldamento...

Ciao!
Vediamo se ne tiriamo fuori qualcosa di interessante...
Il tutto parte dall'osservazione che 1800 euro l'anno di riscaldamento
(a metano) mi paiono eccessivi. Si parla di un appartamento a Varese di
90mq che, ahime', ha il centralizzato.
Il punto e' che mentre io ne pago "solo" 1800, ci sono inquilini che ne
pagano quasi 2500 perche' il prezzo varia in base ai componenti del
nucleo familiare...
Insomma, mi pare che l'intero palazzo consumi un po' troppo :-D
Di possibili soluzioni ce ne sono, volevo solo capire con voi quanto
risparmio si puo' quantificare (in percentuale) applicando determinate
cose. Intanto, premessa: il 90% degli appartamenti hanno infissi vecchi
di 50 anni, in legno e con vetro singolo da un paio di mm, nessun
inquilino desidera cambiare gli infissi (sono per la maggior parte
affittuari o anziani), le mura isolano bene, la temperatura media in
casa e' di 22-24 gradi perche' gli anziani hanno freddo ed impongono di
tenere il riscaldamento a palla...
Ora, a parte sopprimere gli anziani, volevo appunto capire quanto
risparmio (percentualmente) possono produrre queste azioni:
1) Educare gli inquilini che hanno caldo a chiudere i riscaldamenti
piuttosto che a tenere spalancate le finestre in pieno inverno mentre
fuori nevica.
2) Installare dei "termostati" che agiscano sulle valvole dei
termosifoni; in questo modo il riscaldamento e', si, centralizzato, ma
ognuno potrebbe ridurre la temperatura a quella che preferisce in modo
"automatico". Domanda: esistono apparecchi del genere? Io mi immagino
una semplice valvola automatica sui termosifoni collegata via radio ad
un termostato centrale...fantasia? Eventuale costo?
3) Stuccare gli infissi ed applicarci i profili a P, e mettere le
pellicole isolanti della 3M ai vetri.
4) Molti dei termosifoni sono inseriti all'interno di nicchie nel muro.
Il muro esterno e' di almeno 60-70 cm, i termosifoni si trovano ad
averne non piu' di 10 cm. Quanto puo' aiutare il pannello
termoriflettente/isolante da applicare dietro il calorifero?
5) Quanto influiscono le tende pesanti che coprono il termosifone? Come
dicevo sopra, il 70% dei termosifoni si trova in rientranze dentro il
muro. Tanto per rendere le cose piu' efficienti, sono tutti sotto le
finestre e coperti da 3 metri di tendaggi...
Che ne dite?

 nucleo familiare...
Io sono a Novara, quindi clima simile. Ho il tuo stesso problema con gli 
uffici della ditta, che sono in un condominio identico al tuo e pago 
molto piu' di te, diciamo sono uno di quelli da piu' di 2500.
Da noi pero' si divide per i metri quadri, non per le persone.
Il problema e' che sono impianti progettati male, infatti sto meditando 
di far sigillare i termo e usare le pompe di calore, solo che mi fanno 
pagare sempre una quota.
Purtroppo il problema sono le persone ignoranti, gli impianti si adattano 
e si rifanno, se necessario.
-- 
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Alberto Rubinelli 
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Evitate di scrivermi con indirizzo reply alterato
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c'e' un problema legato anche al modo di contabilizzare i consumi.  parli di 
bolletta legata al numero di componenti del nucleo famliare, e questo rende 
difficile convincere gli anziani e tutit i mono-famiglia a fare alcun 
investimento e modificare le proprie abitudini, purtroppo.
  Molte delle soluzioni che hai indicato sono disponibili, validissime, e 
ritengo ad un prezzo accettabile SE (e SOLO se) vengono a costituire una 
visibile modifica della bolletta.  Quindi come vedi c'e' un problema di 
rendere trasparente questo risparmio
  Sarebbe quindi utile anche una indagine sulla possibilita' di cambiare il 
sistema di calcolo dei consumi.  Attualmente il migliore, per incentivare i 
comportamenti e le spese virtuose, mi sembra quello del contatore di calore: 
 un contatore del calore in ingresso, e una divisione delle spese circa al 
50% come quota fissa legata ai millesimi (o altro parametro abitativo), e il 
50% misurato sul contatore di calore.
  chi risarmia, chi tiene una temperatura piu' bassa, chi non lascia le 
finestre aperte, vedra' calare il conto annuale
Paolo

  un contatore del calore in ingresso, e una divisione delle spese circa 
al 
Concordo con te, e' il sistema migliore, ma il problema e' che in questi 
condomini vecchi come il cucco, la distribuzione e' fatta per colonne 
montanti e non al piano, quindi in pratica ogni colonna fa tutti i termo 
in verticale per n appartamenti :(((


 nucleo familiare...
qui sta il trucco: chi č l'imbecille che, a suo tempo, ha stabilito nel 
regolamento condominaile una simile pirlata?
I componenti del nucleo solitamente producono calore, non lo assorbono.
Il criterio sensato normalmente in uso č il metro cubo, meglio sarebbe un 
contacalorie individuale come abbiamo qui al lavoro: 20% a cubatura e 80% 
secondo il consumeo.
Si tratta di un ex edificio industriale ristrutturato e occupato da una 
quarantina di piccole aziende dei generi piů diversi: pago per quanto calore 
utilizzo e cosě accade che avendo macchine che scaldano (monitor, stampanti, 
sviluppatrici) ed essendo all'ultimo piano con ampie finestre (doppi vetri) 
esposte a sud pago un terzo di chi sta al piano terreno e usa macchine per 
cucire. Ovviamente io pago piů di energia elettrica.
ciao
rodolfo 

 un termostato centrale...fantasia? Eventuale costo?
    Regolatori termostatici e misuratore di calore.
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Che ne dite?
  Da un sito Web.
 Nel nostro condominio abbiamo istallato i misuratori di calore. La
delibera fu assunta con il voto favorevole di oltre il 60% dei costituenti
il condominio.
Nella ripartizione delle spese l'amministratore, per un unico condòmino
che non ha permesso la predetta istallazione, ha applicato la tabella
millesimale preesistente. 
Si chiede: è possibile obbligare il condòmino ad istallare i misuratori ?
Se sì come ?
Per risolvere la questione non è sufficiente riferirsi semplicemente alle
norme del codice civile. lnfatti per il riscaldamento opera anche la legge
10/91 che al comma 5 dell'articolo 26 recita testualmente :
Per le innovazioni relative all'adozione di sistemi di termoregolazione e
di contabilizzazione del calore e per il conseguente riparto degli oneri
di riscaldamento in base al consumo effettivamente registrato, l'assemblea
di condominio decide a maggioranza, in deroga agli articoli 1120 e 1136
del codice civile.
La volontà del legislatore è molto chiara : di fronte alla necessità
sociale di ridurre gli sprechi, per le particolari innovazioni che più di
altre possono contribuire alla riduzione dei consumi energetici pur nel
rispetto del necessario confort - specificamente adozione di sistemi di
termoregolazione e di contabilizzazione del colore - l'Assemblea è
autorizzata a decidere a semplice maggioranza. 
L'Assemblea ora dovrà dare mandato all'Amministratore perchè si rivolga al
Giudice affinchè ordini ai condomini recalcitranti l'istallazione dei
misuratori necessari per una equa ripartizione delle spese di
riscaldamento che altrimenti non sarebbero determinabili correttamente in
nessun altro modo.


 Che ne dite?
che basta la maggioranza semplice, e per risparmiare ulteriormente,
istallare solo i contatori e lasciare che ciascuno poi gestisca in proprio
il suo riscaldamento.
volendo puoi anche istallare una caldaia nel tuo appartamento comunicandolo
al condominio che non può opporsi, ed in quel caso parteciperai solo alle
spese di manutenzione dell'impianto centralizzato e non a quelle di consumo