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Titolo: [Sistemi di Voto] La Zona

Carissimi, vedo di animare la discussione con una roba che alla fine
interessa solo me. Ma tentar non nuoce.
Nelle assemblee agesci si vota per testa. 1 capo o adulto con diritto di
voto = 1 voto.
Voi cosa ne pensereste se si passasse ad un sistema sul modello "elezioni
presidenziali USA" del tipo.
Dato X voti massimi che sono i censiti della zona totali, ogni coca indica
il suo voto (poi come la coca decida al suo interno sono fatti suoi). Ogni
coca ha un peso in termini di voti pari al numero dei suoi censiti.
Come vedreste questa cosa?
Vediamo se il discorso prende poi vi dico i miei pro e contro.
BS
G.

 coca ha un peso in termini di voti pari al numero dei suoi censiti.
"Ogni CoCa indica il suo voto" non può funzionare per motivi pratici. In una
normale assemblea si devono approvare il programma, il calendario, il
bilancio, più magari il progetto ed eleggere quadri vari. Come dovrebbe
funzionare? Come fa la CoCa a consultarsi per ogni votazione, considerato
che non sempre e non necessariamente tutte le alternative, nelle varie
votazioni, possono essere note in anticipo? Vorrebbe dire che nel corso
dell'assemblea, bisognerebbe dare prima di ogni votazione un certo tempo
affinchè le CoCa possano discutere e decidere. Temo che i tempi
diventerebbero biblici.
"Ogni CoCa esprime uno o più delegati", che poi dovrebbero cercare di votare
secondo l'orientamento delle loro CoCa. può funzionare se vuoi l'assemblea
per delegati. Le assemblee ordinarie (non il convegno capi, ovviamente) già
funzionano così a livello regionale, da noi; per delegati (1 ogni tot
censiti). Questo, però, applicato anche a livello di Zona, comporterebbe a
mio parere un catastrofico allontanamento della maggioranza dei capi
dall'unica struttura associativa con la quale hanno ancora un rapporto vivo,
una relazione reale. Voto contro ;-).
Se anche riuscissi a costruire un qualche accrocchio (tipo, comunicazione
con largo anticipo di tutte le alternative possibili nelle votazioni, il che
comporta che non si possano presentare nuove candidature nel corso
dell'assemblea ecc.) per rendere tecnicamente possibile la prima
alternativa, quale sarebbe il risultato? Identico alla seconda alternativa,
secondo me. Cioè, un paio di vecchi elefanti per ciascuna Coca si
presenterebbero in assemblea brandendo il loro pacchetto di voti di gruppo,
tanto la presenza di altri capi della loro Coca non avrebbe influenza sulle
votazioni. Voto contro ;-).
Michele Armellini

 votazioni. Voto contro ;-).
Se il risultato è quello che dici tu voto contro anch'io.
La mia domanda alla fine è questa. Spesso la composizione delle CoCa non
rispecchia la composizione del Gruppo. Magari una coca molto numerosa ha
pochissimi ragazzi e viceversa.
Pur partendo dal presupposto che la zona serve per le CoCa (di supporto
educativo, per il PEG, formazione, etc) tuttavia è innegabile che nelle zone
si creino "gruppi di interesse", è anche normale.
Forse votare per CoCa renderebbe ancor più lampante i "gruppi di interesse",
però almeno si peserebbe il vero peso del gruppo, e non solo quello della
coca (che cmq molto spesso vota compatta, tranne casi particolari,
soprattutto conflittuali).
Ma sono idee così che passano in testa...
BS
Giorgio

 coca ha un peso in termini di voti pari al numero dei suoi censiti.
Si, cosě il busto 3 diventa il centrale versione dittatura!
(per chi non lo sapesse il busto 3 č una "multinazionale" scout, contiene
vari reparti e branchi, 2 colonie,6 branchi, 4 reparti...)

 vari reparti e branchi, 2 colonie,6 branchi, 4 reparti...)
Beh anche la coca non è messa male, mi pare siano 60. Quando ho visto la
sala della coca ho pensato: cacchio in un posto del genere ci stiamo quasi
con 3 unità!!
Quindi anche se vanno tutti e 60 credo che possano influenzare leggermente
la zona....
60 capi sono mediamente 5 gruppi....
BS
G.

 ha scritto nel messaggio
news:bv3oti$2k6q$1...@pflock.pfadi.ch...


> Beh anche la coca non è messa male, mi pare siano 60.
Anche di più ma, almeno l'ultima volta che ne avevo sentito parlare in
zona, la maggior parte non va a CoCa dove c'è tipo un paio di delegati
per unità.  In effetti 2+8+4+2 (colonie, branchi, reparti, noviziato e
clan) fa circa 30 persone che è un numero già alto per essere
produttivi.
Quando ero in reparto c'erano pochissimi capi alle riunioni di branca;
in L/C la cosa va meglio e sono anche persone molto in gamba.  Ma
forse è un caso, il cambiamento potrebbe essere dovuto al gran casino
che era successo a proposito delle nomine a capo.  Il problema è che
sono Akela dei propri figli a volte. :-(
Alle Assemblee di Zona sono presenti di rado, spettacolare il voto
contro il progetto di zona, preparato in un fine settimana, arrivando
in massa alle tre del pomeriggio della domenica.  La nostra zona è di
12 gruppi se non ricordo male, se vengono tutti sono un buon 30%...
sticazzi!
Quadri di Zona ne hanno solo uno (IAB L/C) più un delegato di zona in
Assemblea regionale.  Cmq il problema lì è il capogruppo, non i
singoli.
Paolo
ScoutTAG: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Bagheera branco "Nuvola che corre"
ps: Panda, tu sei di sicuro in Assemblea Regionale... c'eri a
Melegnano?  E soprattutto, fatti vedere a quella del 18 aprile! :-)

 Melegnano?  E soprattutto, fatti vedere a quella del 18 aprile! :-)
Uhm no. Per un semplice motivo. Io sono di Gallarate, ma sono capo nel Sesto
Calende 1. Pur essendo lombardia, siamo censiti in Piemonte (zona Novara) e
quindi frequento (per quanto posso) di la! (ma un giorno passerò all'amata
terra natia!!).
BS
G.

 Ovvero?
I responsabili di zona avevano scritto giustamente che il tale capo
non si era mai visto in zona, e passato tutto in regione.  La regione
ha passato tutto al centrale.  Il centrale ha rifiutato la nomina.  Il
capogruppo del Busto 3 ha scritto lettere infuocate in Zona, in
Regione, al Centrale.  Non so se la nomina poi sia arrivata... :-)


 Regione, al Centrale.  Non so se la nomina poi sia arrivata... :-)
Beh se uno a zona non ci va, non potevano scrivere il contrario...
Spero non sia arrivata (se non dopo regolare passaggio alle riunioni di
zona) altrimenti sarebbe una farsa associativa (ovviamente in generale per
qualunque capo, non entro nel particolare della vicenda).
BS
G.

coca ha un peso in termini di voti pari al numero dei suoi censiti.
Teoricamente sarebbe corretto, perche` cosi` si pesa il voto in base
ai ragazzi (cioe` l'unica ragion d'essere dell'associazione).
In pratica sono d'accordo con Michele che dice che sarebbe un macello.
Soprattutto, si perderebbe lo stimolo a partecipare alle assemblee,
che diventerebbero un puro momento di votazione, ma non di crescita,
condivisione e discussione.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

 condivisione e discussione.
Naturalmente nulla vieta che il regolamento assembleare della Zona preveda
un quorum senza il quale l'assemblea non è valida e non può deliberare; e
tale quorum può essere legato al numero di capi in proporzione sul totale
dei capi censiti in Zona, invece che alla rappresentanza proporzionale
basata sul numero di censiti (capi+ragazzi).
Certo il meccanismo si fa molto, molto complicato. Almeno, mi pare.
Michele

Certo il meccanismo si fa molto, molto complicato. Almeno, mi pare.
Direi anche io.
I meccanismi complicati, anche se magari ben studiati, rischiano di
prendere il sopravvento sulla discussione.
In Consiglio Generale puo` anche essere accettabile usare meccanismi
complessi perche` i consiglieri hanno il tempo di studiarseli. In
assemblea di Zona vengono anche i capi appena entrati in Co.Ca., o
almeno si spera che lo facciano...


 almeno si spera che lo facciano...
Beh su quorum io non ci lavorerei troppo (già il quorum sugli aventi diritto
di voto mi sta stretto, e prefereisco il quorum sui capi censiti).
Sul voto "a coca" tutto sommato credo che con un minimo di organizzazione
(non dei capi partecipanti, ma di chi organizza l'assemblea) si potrebbe
fare. Però appunto occorre capire se i pro superano i contro.
BS
G.

a qualcosa. Spesso forse non si sa il perchè.
Comunque, l'educazione alla legalita` dovrebbe entrarci qualcosa.


> Comunque, l'educazione alla legalita` dovrebbe entrarci qualcosa.
Ci facciamo l'evento di zona RS a marzo sulla legalitą
BS
G.



Sarebbe interessante fare qualche domanda ai capi per capire quanto
seguono fedelmente il metodo, e poi chiedergli se abbia senso parlare
di educare alla legalita` se non si seguono nemmeno le regole che ci
siamo date noi stessi...
