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Titolo: Problema "gassoso" :)

Negli uffici del Museo abbiamo due stufe a gas, di quelle che chiamano 
catalitiche ad infrarossi, abbastanza uguali a tante altre che ho 
visto, con tre elementi riscaldanti cosi' detti "mattoncini".
Bene, oggi ho cambiato le bombole, sara' la terza volta in questo 
inverno, e mi succede una cosa strana. Le due stufe fanno fatica ad 
accendersi, come se la pressione fosse bassissima, si accende a 
malapena il pilota, e quando resta acceso, la stufa non si riscalda. Se 
provo a far erogare la bombola liberamente, la pressione c'e' eccome. 
Una delle due stufe dopo innumerevoli tentativi e' partita, ma il 
pilota e' stato acceso circa mezzora prima di partire il primo 
mattoncino: di solito e' una cosa da 5 minuti, diventa rosso. Non fa 
piu' freddo di tanti altri giorni, ci sono 5 gradi fuori, dentro circa 
10-11. Le ho usate anche con -2 gradi dentro ...
Il primo pensiero e' stato "mi ha dato due bombole difettose", ma 
niente, l'ho sentito, me ne ha data anche una terza da provare, ma 
stesso problema. Come e' possibile che due stufe dalla sera alla 
mattina abbiano lo stesso problema ?
Qualcuno se ne intende di stufe e gas ? Se non sono stato chiarissimo 
(nulla di piu' facile) fate domande mirate :)
 
Grazie e ciao
 
-- 
-------------  POSTAZIONE FUORI UFFICIO  -----------------
Alberto Rubinelli - Fondazione MUSEO DEL COMPUTER onlus
Via per Occhieppo, 29 - 13891 CAMBURZANO (BI)  ITALY
Tel 0321 1856032  Fax 0321 391769  Mobile 335 6026632
Mail : 
alb...@museodelcomputer.org
 
Web  : 
www.museodelcomputer.org
 
----------------------------------------------------------
Per favore,scrivetemi in testo ascii 7 bit,NO html
Evitate di scrivermi con indirizzo reply alterato
Nessuna risposta a chiamate senza identificativo chiamante
----------------------------------------------------------
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201304091...@mynewsgate.net...

Non � che il regolatore di pressione della stufa � rotto? 
 
 


 
e tre...
 
molto mo lto  sopraffino....
 


 
 
mha ... e noi che ne sappiamo ? ne ha due... fa prima
a chiedere a chi gliele ha regalate o gliele ha vendute.

 a chiedere a chi gliele ha regalate o gliele ha vendute.
 
 
e magari basta prima leggere il manuale

 Grazie e ciao
 
Non � che le bombole erano molto fredde?
 
Prova domani ad accenderle e fa sapere. 
 
 


 
 
ma che ca22o ne sai te di bombole e mattocini
e pressione... va per favore.... va va per la piena
e segui la corrente

 e segui la corrente
 
U�, va a CAGA', ne so si, anche se le uso per brasare. 
 
 


 
ma non raccotare balle
 
l'unica pressione che capisci ï¿œ dopo una pappata
di fagioli... allora ti escono i gas... a freddo

 di fagioli... allora ti escono i gas... a freddo
 
Non sei il Mario, sei il solito Coglione... 
 
 


 
  tu sei il coglione..... el ciula... sveglia....

  tu sei il coglione..... el ciula... sveglia....
 
Se se... 
 
 


 
 
DA ANNI E ANNI
RACCONTO IO CHE C'ERANO GIORNI CHE I CONSUMI
DI GAS ERANO MAGGIORI CHE IN GIORNATE MENO
FREDDE
 
 
E UN ODUE TRE QUATTRO A DIRE CHE ERA UNA TROLLATA.....
 
 
MO LA SPARI TE...  E SAREBBE DIVERSA ?
 


 
SE SE UN CAZZO....
 
SVEGLIA... SPIEGALA.... ALLORA....
 
LUI ATTACCA UNA BOMVOLA... HA PRESSIONE E NON SCALDA
e gli parli di temperatura ?
 
IO ERO ATTACCATO AL TUBO 20 GG , IL GIORNO PRIMA 10 M3
 
PARI FREDDO E PRESSIONE.... il giorno dopo 12 M3 ....
 
SPIEGA ccelo.... dai...


 
Pi� che altro forse bisogna intendersene di bombole e di GPL...
Il GPL � una miscela di propano e butano. Il rapporto fra i due cambia 
secondo la stagione, questo perch� diventano liquidi a due pressioni 
diverse, il Butano intorno ai 2 Bar, ma ovviamente dipende dalla temperatura 
e il Propano intorno ai 10 Bar e anche questa ovviamente dipende dalla 
temperatura.
Per avere una pressione ragionevole dentro la bombola d'inverno si mette pi� 
propano e meno butano, d'estate viceversa...
Se per caso ti hanno venduto due bombole caricate d'estate, magari il 
regolatore potrebbe avere qualche problema.
L'alternativa potrebbe essere un regolatore scassato, provato a cambiarlo?
 
Ultima alternativa: la termocoppia rovinata che non da il consenso 
all'apertura del gas, ma due termocoppie rotte nello stesso momento mi 
sembra un po' strano...
 
 
Paolo 
 
 


 
 
ma gente.....  NE HA CAZZO 2 .... 2 DI STUFE E DUE DI BOMBOLE
per 6 cambi
 
E vi mettete a parlare dei massimi sistemi ?  a scervellarvi ?
 
 
ma caspita dica che ha  di stufe... prima... che recuperimo
un manuale no ????
 
dico ???
 
sono l'unico che stasera ragiona ?????
 
 
 

 sembra un po' strano...
 
Altra possibilita': quei "mattoncini" in cui avviene il processo 
catalitico, dopo un po' si "inquinano" a causa delle impurita' del gas, 
e perdono efficienza. Magari il tuo gas e' particolarmente "sporco" e ha 
rovinato gli elementi.
 
(IMHO, quelle stufe non sono adatte in un museo di retrocomputing: 
rilasciano una quantita' spaventosa di umidita')
 


 
 
carta idea leroy marlene sconto benvenuto +
giornata 12 aprile sconto riscaldamento +
detrazione fiscale
 
cosa porteresti a casa ? di idoneo ?

 Non è che il regolatore di pressione della stufa è rotto? 
 
Ok, come difetto ci starebbe anche ....ma come puo' essere due stufe su 
due che alla sera vanno ed il giorno dopo hanno il riduttore di pressione 
guasto ? E' troppo come coincidenza :)
E poi una delle due, dopo innumerevoli tentativi , e' risorta ...
 
Il riduttore e' di tipo fisso,  fornisce 23 millibar in uscita, non e' 
possibile regolare.
 
Il gas esce, solo che e' come se ne uscisse pochissimo ...


 Prova domani ad accenderle e fa sapere. 
 
Come dicevo, una delle due , dopo un comportamento strano, cioe' 
mezzora-40 minuti con il pilota che stava acceso per la pelle del gnao, 
dopo e' partita a pieno regime.
L'altra, ancora oggi, non va, ogni tanto resta acceso il pilota per 
qualche decina di secondi, poi si spegne.
 
E son al freddo, accidenti ... aprile di merda :)



eh... questa qui.. mi sa che ci vuole consultare il manuale...(
oppure il venditore... tu le hai comprate e le hai recuperate ?
 
 
 

 sembra un po' strano...
 
Ma il problema e' che non si accende nemmeno tenendo premuto il 
regolatore per l'accensione, quando praticamente la termocoppia e' 
bypassata, perche' forza l'apertura in manuale ...
 
Sto riprovando continuamente, ogni tanto sembra che sta acceso per 
qualche manciata di secondi, ma poi si spegne ... e son al freddo :(


 rilasciano una quantita' spaventosa di umidita')
 
Su questo hai ragione, me ne sono accorto dai vetri delle finestre, pero' 
sono negli uffici, non di la' nel capannone.
 
Ciao.Alberto.


 qualche decina di secondi, poi si spegne.
 
Questa invece no...
Prova a scambiare le stufe, attacchi la seconda al regolatore della prima, 
se si accende normalmente il problema � il regolatore o la bombola 
(improbabile... ma potrebbero averti dato una bombola vuota...) se non si 
accende il problema � la termocoppia della stufa o uno dei suoi annessi e 
connessi.
 
Ultima considerazione sul GPL:
Da vecchio auto -gplista ti dico una cosa che non tutti sanno.
IL gpl porta in soluzione dei residui pi� pesanti che alla lunga formano una 
morchia marroncina, che si deposita dentro il polmone (la versione auto del 
regolatore di pressione...) e ne provoca il malfunzionamento.
Una volta si doveva scaricare questa morchia puzzolente da un apposito 
tappino, oggi si mette un filtro...
 
Non � che il regolatore e/o la termocoppia (l'unit� a cui la termocoppia � 
connessa, che apre e chiude il gas...)sono pieni di questa mondezza?
 
Paolo 
 
 

 connessa, che apre e chiude il gas...)sono pieni di questa mondezza?
 
No, ho verificato, sembra tutto pulito. Le stufe hanno entrambe alle spalle 
una vita di 2 bombole da 15 chili, non sono anziane. :)
 
Ciao.Alberto.


 Ciao.Alberto.
 
Premessa: ma mi stai dicendo che sono stufe NUOVE che non hanno ancora 6 
mesi di vita?
Ma per queste non c'� la garanzia? Chiamare l'omino che si � preso i tuoi 
soldi pare brutto?
...o erano soldi falsi?
 
Parliamo di questa fiamma pilota... il coso che mi hai fatto leggere � 
specifico della TUA stufa?
Comunque la fiamma pilota ha due elementi critici: l'ugello da cui esce il 
gas che ha un foro veramente minuscolo e per quello che so io � si "tappa" 
spesso e i  fori dell'aria, che sono quelli che dice di pulire, ma per 
quello che dice la mia esperienza se non c'� un topo morto difficile che si 
chiudano....
Se la fiamma pilota � molto piccola anche mentre tieni pigiato l'apposito 
pulsante di accensione, forse � l'ugello della pilota... in questo caso 
forse � meglio sostituirlo (ma riesci a trovare i ricambi?)
Se la fiamma pilota � bella vivace ma poi quando lasci il pulsante si 
ammoscia e si spegne in poco tempo, allora forse il problema sta nella 
termocoppia.
La fiamma pilota sta li per quello: per tenere calda la termocoppia che da 
il consenso al passaggio del gas, se la termocoppia � fredda non c'� fiamma 
e allora l'unit� di controllo (che nel tuo link non � raffigurata, nelle faq 
dello stesso sito vedi degli esempi...) chiude il gas.
Di termocoppie ne esistono che io sappia di due tipi: le termocoppie 
propriamente dette che si connettono all'unit� di controllo con fili 
elettrici e altre pi� semplici, spesso usate nei fornelli di cucina, che 
usano sistemi a dilatazione; queste ultime sono connesse con una specie di 
tubo metallico.
Nel primo caso puoi verificare che i contatti elettrici siano puliti e ben 
serrati, nel secondo la puoi solo sostituire.
 
Per� sono interventi relativamente complessi le tensioni in gioco sono 
nell'ordine dei mV, la garanzia va a donnine allegre e i ricambi rischiano 
di costare, se li trovi, pi� della stufa...
 
Paolo 
 
 

 forse ï¿œ meglio sostituirlo (ma riesci a trovare i ricambi?)
 
Esatto, siamo in questa situazione. Tenendo premuto, non si accende il pilota o 
fa molta fatica e sta acceso pochissimo.
 
La termocoppia e' del tipo diretto, ossia comanda direttamente la valvola sul 
rubinetto multivie della stufa. Ma questa la assolvo, funziona.
 
Domani provo a vedere se riesco a pulire l'uggello ... 
 
Altrimenti la portero' indietro :(
 
CIao.Alberto.



Se riesci a raggiungerlo, prova a pulirlo con un filo di rame molto 
sottile...
 
Paolo 
 
 

 sottile...
 
Provo.
Se lo sporco e' dovuto a quell'olio che contengono sul fondo le bombole, allora 
forse sarebbe meglio usare del solvente ... che ne dici ?
 
Grazie per il tuo supporto !
 
Ciao.Alberto.



il tappo in plastica della bombola di che colore era?
Ipotizzo che la temp. esterna sia stasta prossima allo zero, dove il Butano 
gela.
Quindi la pressione erogata diminuisce, devi vedere se il tuo fornitore ha 
bombole caricate solo con propano che hanno il tappo rosso (non blu o 
giallo). 
 
 

 Butano gela.
 
In che senso "gela"?
La temperatura di fusione del butano e' -138 ï¿½C...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 


 
STAI ATTENTO A COSA TOCCHI .... ALTRIMENTI SALTA LA GARANZIA...
NEL MIO CODOMINIO UNA CALDAIA DA 30.000 EURO HA LA GARANZIA
SCADUTA PERCHE L'AMMINISTRATORE AVEVA DETTO A UNO DI
TOCCARE UNA COSA.....  OCIO....
 
 


 
 
PAOLO... NON ï¿œ SCHE SCADE LA GARANZIA A MUOVERE IL BRUCIATORE...
PULIRLO... DA PERSOLANE NON AUTORIZZATO .. ?  CHIEDO ????

 La temperatura di fusione del butano e' -138 �C...
 
Forse nel senso che smette di evaporare, e se non evapora non esce dalla 
bombola.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 dalla bombola.
 
Non proprio, ma vedo qui:
 
http://books.google.it/books?id=CxHFWmJrTa8C&pg=PA1605&lpg=PA1605&dq=tensione+di+vapore+butano&source=bl&ots=EKygS8-Mw-&sig=MTd3RIw9ftTrbltMikXX2MFeqYU&hl=it&sa=X&ei=6LVlUdWAKcmD4gTT1IGADQ&ved=0CEIQ6AEwAw#v=onepage&q=tensione%20di%20vapore%20butano&f=false
 
 
che a 0 ï¿½C la tensione di vapore del butano e' poco maggiore di
1 bar, quindi a quella temperatura il solo butano diffonderebbe dalla
bombola nell'ambiente esterno (che supponiamo si trovi a 1 bar)
con molta lentezza...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

> temperatura.
 
Ammettendo che nella bombola ci si a piï¿œ butano che propano,potresti 
fare una prova veloce:prova a scaldare una bombola con un phon e vedi se 
cambia qualcosa(riscalda la zona bassa della bombola dove c'ï¿œ la fase 
liquida.L'effetto non ï¿œ immediato,devi scaldare almeno 5-10 minuti.
Oppure metti la bombola in un bidone di acqua a 25 gradi e vedi il 
risultato.

 vedi il risultato.
 
Sotto la doccia, sotto la doccia, io ho sempre le bombole con me a fianco al 
bagnoschiuma! 
 
 

 risultato.
 
 
mah.... io mi chiedo perchï¿œ non leggere il libretto delle istruzioni
o chiamare il venditore.... al posto di fare tutto sto casino...
cmq capisco la teoria... anche se secondo me non ï¿œ la bombola..
la teoria c'ï¿œ qui...
 
ciao
 
mario


ma va giu per la piena..;) non te l'ha mai detto nessun troll ;)
 
allora ? ti ï¿œ passata la sbornia primaverile ? la vuoi provare
la pianta dello zucchero, che non ingrassi e non aumenti lo
zucchero nel sangue ?
 
ciao
 
mario

 mario
 
 
guarda ... preciso.. mica che hai qualche rotellina ancora
ossidata dal freddo e umido del clima....
 
io ho i miei dati prima della piantina... e ho i miei semi...
e ho i dati dopo la piantina
 
ci sono 200-300 tipi di semi varietï¿œ,...... NON PERDERE
QUESTA STELLA POLARE... cresce.. si riproduce.. funziona... e sal
il cazzo quale ï¿œ .... 1 su 300 .... fai tempo a crepare prima
di scoprire quella che va bene... o magari ne trovi anche una
migliore... ma perchï¿œ rischiare ???
 
 
 
 

 Grazie per il tuo supporto !
 
prego si figuri...  :-) :-)
 
Paolo
 
 


Da non teorico, ma da esperto pratico (ex camperista come Giovanni), 
confermo: esistono due tipi di bombola di gpl in commercio. Una 
cosiddetta "butano" (che poi spesso ï¿½ una miscela di butano e propano, 
con prevalenza del primo) ed una "puro propano" (che ï¿½ come l'inciso 
sopra, ma a parti rovesciate).
Il primo tipo di bombola ï¿½ adatto ad applicazioni domestiche, come il 
fornello per cucinare, con bombola installata in un ambiente giï¿½ riscaldato.
Il secondo tipo funziona meglio se il vano bombole ï¿½ posto all'addiaccio.
Con le bombole di butano l'erogazione di gas rallenta molto (perchï¿½ il 
gas si ghiaccia sul regolatore, il "coso" che va avvitato al rubinetto 
della bombola), grossolanamente intorno ai 2-3 gradi C o sotto.
Con le bombole di propano il problema inizia a porsi sotto i -10. In 
questo secondo caso si utilizza un regolatore di pressione riscaldato 
elettricamente.
 
POTREBBE essere la spiegazione per il fenomeno descritto da Alberto.
Ma potrebbe anche trattarsi di stufe catalitiche con sensore di CO2, che 
taglia drasticamente l'erogazione di gas, se non "trova" abbastanza 
ossigeno nell'aria. In questo secondo caso, occorre trovare il modo di 
arieggiare meglio il locale. Il fatto che le stufe non abbiano il tubo 
del camino non significa che producano aria pura...

 giallo). 
 
Posso anche vedere, pero' adesso la situazione e' che una delle due stufe va, 
l'altra no :(
Ho avuto sempre quelle con il tappo grigio, anche quando c'erano -3 gradi
 
Ciao.Alberto.


 del camino non significa che producano aria pura...
 
Le stufe hanno il sistema che dici tu (sensore ODS) solo che il problema si 
presenta anche con la stufa dentro un corridoio di 20 metri dove di aria fresca 
ce n'e' quanta ne vuoi.
Tra l'altro non ho capito come funziona questo sensore, dovendo essere tutto 
meccanico, perche' non c'e' alimentazione ...
 
Ciao.Alberto. 


 La temperatura di fusione del butano e' -138 ï¿œC...
 
Penso intenda che non evapora,non che solidifica ... piu' scendi di temperatura e 
meno evapora, infatti quando si mette la guaina sopra i tetti d'inverno, ogni 
tanto bisogna scaldare la bombola con il cannello, altrimenti non ce la fa.


 (sottile!) se non ci riesci l'unica ï¿œ il filino di rame
 
Adesso ci provo ... la stufa "resuscitata", stamattina si e' accesa come ieri, 
con 2 o 3 colpi.
L'altra come morta.
 
Certo che dover accendere le stufe al 10 di aprile .... quest'anno il tempo non 
mi aiuta :(


 mi aiuta :(
 
Potevi aprire il Museo qui in Sardegna :-)
E' da un po' che il riscaldamento ï¿œ spento e le mattinate sono 
piacevolmente tiepide, ma nache la mattina alle 7.00 siamo sui 10/11ï¿œC
 
ciao
stefano
 

 piacevolmente tiepide, ma nache la mattina alle 7.00 siamo sui 10/11ï¿œC
 
Il problema e' che qui ultimamente e' anche umido, un freddo che entra nelle 
ossa. Anche con 10 gradi, li senti come fossero 5
 
Ciao.Alberto.


 ossa. Anche con 10 gradi, li senti come fossero 5
 
Dai, ancora qualche giorno di pazienza e la primavera arriva anche da 
voi :-)
 
ciao
stefano
 

 voi :-)
 
Spero, altrimenti e' un disastro, gia' siamo indietro con tantissimi lavori 


 piacevolmente tiepide, ma nache la mattina alle 7.00 siamo sui 10/11�C
 
A fine inverno/inizio primavera sarete sicuramente in vantaggio ma poi 
arriva l'estate, e se facciamo un confronto sarebbe come sparare sulla Croce 
Rossa:-)
Un esempio a caso, c'� da irrigare l'orto o il prato.
A noi ci basta sollevare una paratoia e l'acqua scorre a fiumi:
http://www.comune.genivolta.gov.it/public/images/canale-vacchelli.jpg
 
 
Voi potete solo sperare che la danza della pioggia funzioni.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Voi potete solo sperare che la danza della pioggia funzioni.
 
Ottimista :-)
E' normale (almeno qui da noi basso Sulcis) che in Luglio/Agosto almeno 
di sera/notte l'acqua venga razionata.
 
Molto difficilmente troverai un'abitazione che non abbia la sua 
cisternina d'acqua come scorta.
 
Quando ero bambino mi ricordo l'acqua giorni alterni (ma non solo 
d'estate, tutto l'anno).
 
Ma questo dell'acqua � un problema marginale, abbiamo problemi ben pi� 
gravi.
 
Almeno per il clima e le spiagge per� siamo fortunati :-)
 
ciao
stefano
 

 A noi ci basta sollevare una paratoia e l'acqua scorre a fiumi:
 
Qui a Camburzano e' il pisciatoio d'italia, piove sempre, anche d'estate, l'acqua 
non ci manca , anzi, ne abbiamo da regalare :)
 
Ciao.Alberto.


 Rossa:-)
[ADDENDUM]
 
Per� pensa alla tua casa teletrasportata qui ...
 
il tuo bell'impianto fotovoltaico ... produzione a go-go :-)
 
il cappotto esterno ... a seconda della zona non sarebbe servito :-)
 
ciao
stefano


 
Ah, boh? Io ce l'ho su una stufa tipo zibro e funziona alla perfezione. 
Non ha manco una pilettina... anzi, a proposito: se ti serve, l'ho usata 
forse un paio d'ore. Poi, ho scoperto che in cantina non funziona... :( 
perchï¿œ pur essendoci una finestra e la porta, il CO2 ï¿œ piï¿œ pesante 
dell'aria e la soffoca quasi subito. Ci vorrebbe il classico foro 
d'aerazione IN BASSO. Ma essendo in una cantina...

Cordy ha scritto:

Io ho scoperto ora e da voi ;-) l'esistenza di questo sensore,
comunque per l'alimentazione si sfrutta l'effetto termoelettrico,
v.:
 
http://www.dixieproducts.com/ods.html
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 
http://www.dixieproducts.com/ods.html
 
 
interessante il link.
Pero' da quello che vedo, la funzione e' svolta dalla stessa termocoppia che 
chiude il gas in caso di mancanza di fiamma pilota.
Nel mio caso, la termocoppia la bypasso premendo il pulsante del rubinetto, 
quindi anche questo sensore viene escluso ...


 il cappotto esterno ... a seconda della zona non sarebbe servito :-)
 
Il costo di un teltrasporto � dato dalla fase iniziale di smaterializzazione 
e da quella finale in cui vengono ricomposte le parti.
Fatto questo, fra 600 o 5.000 km. cambia pochissimo.
 
Allora tanto vale scegliere la destinazione giusta per passare un piacevole 
inverno:
http://www.sibaritissimo.com/wp-content/uploads/2009/06/bora_bora_02.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 c
 
vanno le stufe con i sugg del forum esperti hobby gassosi ?
 
o hai chiamato l'assistenza - venditore ?
 
 
manuale... cosa dice ?
 
 
 

 termica!).
 
Prova effettuata, aprofittando del bel tempo.
Anche in cortile, aria libera, non accende.
Direi che il problema e' il pilota e sto cavolo di ODS



 
 
AH... NON VANNO ANCORA...
 
ma non avevi aperto la discussione con problema gassoso ?