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Titolo: Collegare impianto elettrico a messa a terra

Ciao. Devo fare un impianto elettrico in un piccolo ufficio al piano
terra. L´impianto sará con canalina esterna nell´ufficio e interno nel
bagno. Penso di riuscire, con l´aiuto dei manuali che si trovano in
rete e al limite con il consiglio di qualche amico piú ferrato di me
in materia a cavarmela per mettere le canaline, passare i fili nelle
tubature, installare un quadro con salvavita e fare i collegamenti.
Nel locale credo peró che manchi la messa a terra. Un elettricista a
cui avevo fatto fare un preventivo mi aveva detto, guardando nella
cassetta dei contatori del condominio, che la messa a terra si poteva
collegare a quella condominiale. Ieri ho dato una rapida okkiata ma
non ho capito dove si dovrebbe collegare. Eventualmente quali
sarebbero le alternative dato che é un po improbabile che riesca a
mettere una puntazza sulla strada davanti ala locale?
Grazie.

mettere una puntazza sulla strada davanti ala locale?
Come alternativa, forse un po' barbara, alla puntazza in strada: un pozzetto 
scavato in un angolino dell'ufficio, la puntazza l apiantiamo l�.
-- 
Fabbrogiovanni


Giovanni, non incentiverei un criminale. Non sa che cosa sta facendo. 
Vuole farlo lo stesso. E poi vuole che altri incolpevoli (visitatori 
dell'ufficio, dipendenti...) rischino inconsapevolmente la pelle. 
Almeno, evitiamo che possa far prendere la scossa ai condomini...

non ho capito dove si dovrebbe collegare. Eventualmente quali
La terra ha filo giallo-verde.
Ma non e' detto che passi dal quadro dei contatori, anzi e' piuttosto
improbabile, la punta mica la infilano nel contatore, e' da qualche
parte nel terreno. E il filo di terra va a finire diretto li.
Prova a vedere nel sottoscala, nelle cantine ecc. se c'e' un tombino
con dentro la punta.
Certo che con le tue premesse io non mi arrischierei a fare quel
lavoro, chiamerei l'elettricista senza indugio. Anche perche' poi ti
manca l'indispensabile certificazione.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

ci sono dipendenti?
se si, ricordati di fare la denuncia all' ispesl, mandare la copia del 
certificato di conformit� e, ogni 5 anni, far fare le verifiche periodiche 
ad un organismo abilitato

 terra. L�impianto sar� con canalina esterna nell�ufficio e interno nel
Visto che tanto poi ti serve un elettricista per la conformita' 
dell'impianto, forse e' meglio fargli fare tutto il lavoro, considerando 
che si tratta di un ufficio.
Se tu lo aiuti, il tempo e quindi i costi si ridurranno.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Visita il mio museo di computers: 
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Ho provato a chiedere dei preventivi ma sinceramente pagare dagli 800
ai 1.200 euro piú iva per installare in una stanza di 10 mq. una
canalina con tre prese di corrente, un paio di interruttori e passare
i cavi in bagno, un lavoro che a mio modesto avviso richiedere 6/8 ore
di lavoro mi sembrano davvero ultra esagerati!!! Quanto pensate che si
spenda per i materiali? 100 euro? 200 euro? Pagando un elettricista 25
euro l´ora come é possibile che si arrivi a quelle cifre???
Non é che per caso ci si approfitta del fatto che sarebbe necessaria
la certificazione di conformitá?
Comunque non sto abbandonando del tutto l´idea iniziale di far fare il
lavoro ad un tecnico abilitato ma volevo cominciare a fare i primi
lavori di bassa manovalanza, installare le canaline e le prese e
cominciare a vedere per la questione messa a terra.
Grazie intanto a tutti per i consigli che mi state dando e che mi
darete!
P.s.: Per il tizio che mi dava del "criminale" non é per caso un
elettricista di quelli che vogliono guadagnare come un notaio?

 ai 1.200 euro pi� iva per installare in una stanza di 10 mq. una
[SNIP]
tralascio le altre considerazioni che fai, sulle quali non metto becco
   Voglio solo farti notare che se ho ben capito, si tratta di un regolare 
posto di lavoro, per una regolare attivita'.  e' cosi'?
   In questo caso c'e' poco da fare: se il luogo di lavoro _non_ rispetta le 
prescrizioni sanitarie, quelle di sicurezza e antinfortunistiche, insomma 
tutti gli obblighi di sicurezza del luogo di lavoro, qualunque controllo 
potrebbe costringerti all'adeguamento, alla chiusura, in ogni caso corredato 
di una salata sanzione.
   Vera ogni lamentela sui costi, ricorda che sei soggetto comunque alla 
verifica di molti enti (dalla ASL ai VVFF), preposti a verificare la 
conformita' dei luoghi di lavoro.
   Se invece non e' registrato come ufficio, allora il problema dei 
controlli e' forse meno stringente.
Paolo

 scavato in un angolino dell'ufficio, la puntazza l apiantiamo lï¿œ.
sei sicuro ceh uno stabil epossa avere due terre diverse?
:/
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 sei sicuro ceh uno stabil epossa avere due terre diverse?
non vorrei sbagliarmi ma ognuno dovrebbe avere la sua messa a terra.
Collegarsi ad altri ï¿œ illegale e pericoloso e non credo che un tecnico si 
assuma l'onere di certificare tale operazione 

 assuma l'onere di certificare tale operazione
al contrario terre diverse potrebbero produrre ddp fra i vari punti 
messi a TERRA con conseguenze non sempre divertenti!



Non servono dipendenti. Un ufficio � per sua stessa natura un luogo 
aperto al pubblico...

 elettricista di quelli che vogliono guadagnare come un notaio?
Non ti ho dato del criminale perch� non puoi 'fare le carte', ma perch� 
non sai fare un lavoro potenzialmente pericoloso per te, ma soprattutto 
per gli altri, ma pare che tu sappia tutto. E comunque: no, non faccio 
l'elettricista.
Sulle tue valutazioni sui costi: non sai di che cosa stai parlando, 
evidentemente. Quindi non credo che tu ti possa considerare qualificato 
a sparare giudizi. Non ci dici che cosa comprende il costo dei 1.200 
euro. Se � comprensivo di certificazioni, ma soprattutto delle opere 
murarie, mi sembra un costo che potrebbe anche avere un senso.
Non saper nemmeno riconoscere un cavo di terra ed affermare che non ci 
vorranno pi� di tot ore � come se io mi azzardassi a dire che tradurre 
una pagina dal sanscrito antico (ammesso che tu fossi un traduttore dal 
sanscrito), non pu� richiedere pi� di mezz'oretta... No, mi correggo. Io 
un piccolo corso introduttivo al sanscrito antico l'ho anche frequentato!
Se posso permettermi un consiglio da amico: chiedi diversi preventivi e 
confrontali, avendo la cura di cercare di farti preventivare esattamente 
lo stesso lavoro. E poi non scegliere mai il pi� economico od il pi� 
costoso.

 Bacio
Sono solo un povero ex fabbro di campagna, non farmi domande difficili.
E' stata chiesta un'alternativa al collegamento alla terra condominiale (a 
cui non si capisce come collegarsi), alternativa alla puntazza sul 
marciapieede, a me sembra una valida soluzione la puntazza privata picchiata 
gi� in un angolo dell'ufficio.
Appena dentro alla porta di ingresso, sopra ci mettiamo il portaombrelli.
-- 
Fabbrogiovanni

 Vuole farlo lo stesso.
Si, per� dimostra tanta buona volont�.
Dato che � in grado di valutare tempi e guadagni di un elettricista si 
presume che sia abbastanza grande da saper valutare anche eventuali rischi 
civili/penali a cui va incontro.
-- 
Fabbrogiovanni
 

 :/
Si.  Fin che ne vuoi.
Nella ns vecchia officina pre-WW2 avevamo problemi di messa a terra.
Ti spiego:
Ogni volta che veniva il Tecnico (Inail?) "misurava" il Dispersore.
Staccava tutti i collegamenti al dispersore.
Ci collegava la sua scatoletta con Dinamo a manovella.
Tirava due fili a (diciamo 20 e 50 mt di distanza...
e li puntava per terra con i suoi paletti di prova.
Girava la manovella e ci diceva se il Dispersore era OK o no.
Ora c'era sempre qualcosa che non andava...  cos� ci consigli� di 
"aumentare" il numero dei Dispersori...   ;-)
Noi "esagerammo" e ne mettemo uno sotto ogni colonna portante dell'officina!
Torn�... tutto OK!
Piccolo problema: L'intervento veniva pagato un Tot per ogni Dospersore!
Anche Lui lavorava per Dio Palanca!
Comunque mai avuto problemi.
Comunque il Dispersore NON si pianta a "Pene di Segugio" ma rispettando 
delle norme tecniche:
Il dispersore deve essere "effettivo"... non un pezzo di ferro ruggine... 
ma magari una barra di Rame...
Il terreno deve essere "adeguato"...  conduttivo e, possibilmente, umido...
Fatta una buca, diciamo di un metro quadro, si rienpie uno strato di 
carbone... si piazza una Rete e si ricopre ancora di carbone.
si "pianta" il Dspersore e si "salda" (no viti) una Treccia di Rame tra Rete 
sepolta e Dispersore.
Si interra tutto escluso un piccolo pozzetto "accessibile" (diciamo 
40x40x40) al cui interno "sporga" la testa delDspersore... a cui va 
"collegato" il cavo di terra.
Qui c'� un problema: il cavo deve essere "smontabile" per "testare" la terra 
ma deve essere "saldato" per garantire la massima efficenza!
Morale: lo devi "saldare" e successivamente "tagliare" per poter fare i 
test!
Per chi non lo sapesse...  alnche il Portone dell'Officina, se metallico, 
DEVE essere collegato alla terra con una Treccia Flessibile!
Probabilmente dovrebbe" esserlo anche il Cancello Elettrico Scorrevole....
...ma non ho mai visto nessni... "FARLO"!
Ciao.

 Probabilmente dovrebbe" esserlo anche il Cancello Elettrico Scorrevole....
ok.... mai viste tante inesattezze in un' unica risposta.... non � meglio 
rispondere SOLO se si conosce un minimo l' argomento "trattato"? 

 aperto al pubblico...
nel mio ufficio non entra nessuno, comunque era una frase ironica per 
(cercare di) far capire che non poteva farlo lui direttamente. 

 cominciare a vedere per la questione messa a terra.
non fare da solo, rischi di perdere tempo e magari poi e' da rifare.
Ti ripeto, accordati con l'elettricista, fagli da garzone.
Riduci i tempi notevolmente, ed intanto impari l'arte
-- 
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

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Ok, mi avete convinto. Lo farò fare ad un tecnico, magari provo a
chiedere qualche altro preventivo.
Solo per la cronaca: Il tempo che si potrebbe impiegare per fare quel
lavoro me lo ha detto proprio il primo a cui ho fatto fare il
preventivo, quello da 1.200 euro (da cui oltre tutto erano escluse le
spese per fare la messa a terra). Testuali parole: "Vengo con un mio
collega e in meno di una giornata lo facciamo..." Per i materiali: dei
costi approssimativi possiamo saperli tutti, in qualsiasi Castorama si
vede quanto costano le canaline, i cavi, differenziali, quadri etc. e
non credo che si possa sbagliare di molto.
Comunque grazie a tutti per i consigli.

 Comunque grazie a tutti per i consigli.
Un ultimo consiglio: dividi per due il totale che ottieni dai vari 
Castorama, ecc. Un po' perch� sono cari i mercatoni, un po' perch� 
dovrebbero avere (e quindi praticare) prezzi migliori gli elettricisti. 
Che proprio perch� sono tanti non mi pare che facciano la vita degli 
sceicchi, anzi...

sarebbero le alternative
Sicuramente chiamare un collega... a cui, per risparmiare, chiederai di 
potergli dare una mano per quanto nelle tue capacit� (es. per passare i fili 
non sar� necessario che si porti un aiutante)
Fatti fare altri preventivi. Poi valuta.
PS per quanto riguarda i costi, non � la stessa cosa installare un 
differenziale in classe AC o in classe A... cambiano prestazioni e... 
prezzo.
--
Giorgio

 prezzo.
mi permetto di dire, che oltre al prezzo, cambia anche come e' scelto.
Un conto e' se lo sceglie un elettricista competente, un conto se lo 
sceglie il nostro amico dallo scaffale del castorama :)
-- 
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

 ...ma non ho mai visto nessni... "FARLO"!
Ci sono, ma per fortuna sono pochi gli installatori ad essere cos� 
incompetenti. Almeno in epoche recenti.
Collegamenti del genere, a parte casi molto particolari, non aumentano la 
sicurezza, mentre aumentano solo il rischio di trasferire il potenziale di 
terra (che non � sempre zero...)  in zone lontane.
--
Giorgio

 eppoi basta non toccarlo...
Lascialo in pace a prescindere... non serve collegarlo a terra. Anzi...
Sappi comunque che:
-l'impianto di terra va misurato;
-il conduttore in partenza dalla punta deve avere una certa sezione (pi� che 
altro per questioni di resistenza meccanica/alla corrosione). E' comunque 
opportuno proteggere il punto di giunzione con vernice o grasso
-l'impianto di terra non si riduce al solo dispersore. Occorrono anche i 
collegamenti equipotenziali principali alle eventuali tubazioni metalliche 
entranti nell'edificio (acqua/gas/teleriscaldamento) e quelli supplementari 
alle eventuali tubazioni metalliche entranti nei bagni (solo in quelli in 
cui siano presenti vasche e docce).
Quindi... imho contatta un elettricista e concorda cosa fare. Poi eseguirai 
tu i lavori di manovalanza come piantare il/i dispersori, predisporre le 
tubazioni o passare i fili. Con l'occasione chiedigli di verificare 
strumentalmente il funzionamento dell'interruttore differenziale.
--
Giorgio 

 Grazie.
Prego
--
Giorgio

 Se Luca volesse darmi anche il suo parere...
non so se ti riferisci a me o a luca gava.
per quanto mi riguarda ti consiglio di seguire le indicazioni che ti ha dato 
gs e dimenticare quello che � stato detto da luca gava. 

 Ciao
Ho letto solo ora il post.
Diciamo che tutto dipende dal terreno in cui devi piantare la Terra.
Io l'avevo dovuta fare "cos�" su indicazione del tecnico INAIL che aveva 
fatto le misure "prima".
Se il terreno � un ottimo dispersore...  non ci sono problemi e basta la 
sola Piantana (zincata) che si compera nei negozi di Forniture Elettriche.
Se il terreno NON disperde si deve "aumentare" la superfice di dispersione 
con la rete stesa per piatto....
Il carbone serve come materiale "conduttore" e dispersore su un area pi� 
vasta...
La profondit� dipende da come sopra...  devi trovare un "fondo" 
sufficentemente conduttivo....
Gemeralmente basta pianare la piantana in un luogo umido (il fondo di un 
fosso) o equivalente.
Comunque tutto dipende dal carico...  che in una civile abitazione NON � 
quello di un'Officina...
Per maggiori dettagli prova a vedere su Google cosa consigliano per lo 
"scarico" dei Parafulmini...    ;-)
Ciao

 Grazie.
 
dalla punta di terra nel terreno alla prima scatola di derivazione che spessore deve essere il cavo di terra???

 spessore deve essere il cavo di terra???
 
Forse dopo 5 anni avrà fatto fare il lavoro a un professionista si spera!
Ma dove li trovate post così vecchi????
 
Pap