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Titolo: canone TV

http://notizie.tiscali.it/articoli/economia/10/11/25/canone-rai-romano.html
È il progetto del ministro dello Sviluppo economico, Paolo Romani,
secondo cui "a tutti i titolari di un contratto di fornitura di
elettricità, siano essi famiglie o pubblici esercizi o professionisti,
sarà chiesto di pagare il canone, perché ragionevolmente se uno ha
l'elettricità ha anche l'apparecchio tv. Chi non ha la televisione
dovrà dimostrarlo, e solo in quel caso non pagherà". "Il provvedimento
- spiega Romani in un'intervista al Corriere della sera - è pronto e
presto sarà presentato, forse col decreto Milleproroghe". L'obiettivo
è contrastare l'evasione, perché "circa il 30% di chi dovrebbe pagare
il canone non lo fa". Tuttavia, aggiunge il ministro, la metà delle
nuove risorse incassate andrà alla Rai e metà alla riduzione del
canone.

 ZIP
Non sarai parecchio, ma PARECCHIO OT?
-- 
Ciao!
Stefano

 canone.
L'intenzione di dimezzare il canone è encomiabile. Ma non ci credo per
nulla. E te lo dimostro:
A) Oggi il 70% dei debitori pagano (ciascuno) il 100% del canone;
B) Domani il 110% dei debitori (ipotizzando che un 10% delle famiglie
che hanno un'utenza elettrica non abbiano la TV) pagherebbero
(ciascuno) il 50% del canone odierno.
Poichè i nostri governanti sono quasi completamente ignoranti e
incapaci - tranne che per quanto riguarda il saper fare i propri
personali interessi e per studiare come sfilare i soldi dalle tasche
dei cittadini - allora non possono aver detto ciò che veramente
pensano.
ciao, ziggio

Le entrate fiscali totali dello stato si aggirano intorno ai 
530 Miliardi di Euro all'anno.
Il canone Rai a confronto e' una minima parte.
Potrebbe facilmente sparire con una semplificazione fiscale 
se ci fosse la volonta'. 

 di un pc, visto che ci si pu attaccare un tuner esterno per pochi euro.
Libera interpretazione della legge secondo la RAI ("Oste, com'e' il
vino?" "AH! BUONISSIMO!") e mai confermata ufficialmente dall' agenzia
delle entrate ne' dal ministero delle finanze, pertanto i computer non
pagano canone.
Ti presento una persona che puo' evitare di pagarlo: visto che la tv
mi da' il cimurro da venti passi di distanza, non ne ho una.
cia'
Max

 bollo auto sul carburante e non sul possesso.
Sarebbe anche piu' proporzionale (piu' consumo, piu' pago), ma non e'
lo stesso discorso. Il fatto che io metta carburante nel serbatoio di
un'auto, significa praticamente senza ombra di dubbio che lo
utilizzero' per alimentare l'auto stessa; presumere che io invece
abbia un televisore solo perche' utilizzo corrente elettrica, e' un
tantino pretestuoso.
Sarebbe come dire che devi pagare il bollo auto per una Ferrari
perche' hai un garage abbastanza largo da contenerla.
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:16877607-24f6-4c7b...@d24g2000prj.googlegroups.com...
http://notizie.tiscali.it/articoli/economia/10/11/25/canone-rai-romano.html

Ma va bene....ma che poi lo paghino tutti...TUTTI...se no non c'è storia 
come sempr ein sto triste paese lo pagheranno solo i poveri cristi... 

 mi da' il cimurro da venti passi di distanza, non ne ho una.
sei senza tv e ora paghi il canone?

Nel suo scritto precedente, Mike De Petris ha sostenuto :

Non intervengo in questo thread perchè l'idea mi sembra valida, e 
dovrei ammettere la seconda cosa giusta fatta dal governo Berlusconi 
dal 2001 ad oggi...
Alberto



Tanto di cappello alla coerenza. Una volta tanto mi hai stupito. 
POSITIVAMENTE...
-- 
Ciao!
Stefano

 sei senza tv e ora paghi il canone?
E' una storia lunga e polverosa, nella quale si intersecano diverse
abitazioni e diversi nuclei familiari La situazione a tendere, si
spera stabilizzata a breve, prevede niente TV e niente canone.
cia'
Max



Hai il pc, quindi DEVI pagare il canone. Per legge...
Anche perché...
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/homeTv.html
ormai sul pc si possono vedere più di tutte le tv broadcast del mondo. 
Con ciò intendendo che oltre a quelle via "etere" ci sono anche quelle 
solo-web...
-- 
Ciao!
Stefano

 solo-web...
Quindi se uno ha un proiettore superotto e ci proietta spettacoli 
televisivi ripresi con la sua telecamera a pellicola in casa di uno che 
paga il canone, secondo te, dovrebbe pagare il canone?
Io direi di guardare alla lettera cosa dice la legge, visto che in 
questa casi la forma é sostanza.
E la legge, nella sua versione aggiornate (mi pare al 1973) fa 
esplicito riferimento a trasmissioni *circolari*.
Dubito che le trasmissioni dati su una reta a commutazione di 
pacchetto, che viaggiano da un server a un client che ne fa richiesta, 
rientrino in questa tipologia di trasmissione.
PEr quanto riguarda gli apparecchi 'adattabili', qui dice qualcosina 
circa quanto dice il ministero quando viene interprellato su cosa siano 
gli apparecchi adattabili (traduzione: "nun lu saccio")
http://tlc.aduc.it/rai/comunicato/canone+rai+anche+pc+ora+non+pagatelo_13501.php

 solo-web...
Nessuno mi obbliga ad avere un collegamento a Internet, né tantomeno
una ADSL, che è il minimo per vedere una web tv.
Potrei benissimo avere un PC solo per giocarci, tanto per dire.
Bye, G. 

 Berlusconi dal 2001 ad oggi...
OK, abbocco... la prima quale è stata ?
Bye, G. 


Cos� come nessuno ti vieta, non dovrebbe vietarti, di avere un 50" nemmeno 
collegato alla rete elettrica appeso al muro come decorazione.
Gi 

 collegato alla rete elettrica appeso al muro come decorazione.
infatti (per fregarci) si tratta di un canone di possesso
-ice-

 OK, abbocco... la prima quale ï¿œ stata ?
immagino la legge sul fumo
-ice-


Allora si dovrebbe star tranquilli, il ministro lo ha chiamato canone; a 
meno che intendesse canòne: bauuu!!!
Gi 

 decorazione.
O usato come mega cornice digitale, su cui girano in
loop le foto che ho fatto io. Perché no ?
Il fatto che, come detto anche da Ice, il canone sia
stato da anni trasformato in tassa sul possesso č stata
una delle piů spudorate bastardate mai immaginate dai
politicanti "itagliani", che pure negli anni si sono
dimostrati dei veri e propri specialisti del ramo.
E la pianto qui solo perché siamo estreamente OT >:-[
Bye, G. 

 immagino la legge sul fumo
Io avrei puntato su tre date:
22/12/1994
20/04/2005
02/05/2006
Alla quale ne aggiungerei volentieri un'altra,
tipo 15/12/2010 :-P
Bye, G. 

 Hai il pc, quindi DEVI pagare il canone. Per legge...
Cazzate, perdonami.
Piu' volte e' stato interrogato in merito il ministro delle finanze, e
ogni volta la risposta e' stata "NON SI SA".
Sulla base di un "boh" ritengo che non mi si possa contestare
alcunche' se non pago.
Peraltro la legge parla esplicitamente di "trasmissioni
radiotelevisive", quindi via etere: la legge e' stata scritta quando
internet non era neppure nei romanzi di fantascienza, e si vede.
cia'
Max

Paperino ha spiegato il 26/11/2010 :

La patente a punti.
Alberto

 Non proprio. Per come viene interpretata la legge dalla RAI.
Se il problema è la RAI, non dovresti preoccuparti. In caso di 
contestazione davanti ad un giudice lei è la controparte, mica il giudice.
-- 
Ciao!
Stefano

 La patente a punti.
Se frughiamo bene nel cesto magari ne troviamo altre:-)
Abolizione Ici sulla prima casa?
-- 
Fabbrogiovanni 

fabbrogiovanni scriveva il 27/11/2010 :

No, io vivo in un comune virtuoso, per me è stata una rimessa.
Alberto

 No, io vivo in un comune virtuoso, per me è stata una rimessa.
Troppo sintetico, puoi espandere il concetto?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Troppo sintetico, puoi espandere il concetto?
Nessun problema.
Come saprai, l'Ici (prima casa) ï¿œ stata abolita come tassa esplicita, 
nel senso che tu non hai piï¿œ il bollettino da pagare, ma l'importo 
viene comunque riconosciuto ai Comuni da parte dello Stato.
L'importo complessivo che i cittadini non versano piï¿œ come singoli 
versamenti, viene quindi captato dal totale delle altre entrate 
tributarie. L'aumento dell'imposizione fiscale degli ultimi anni, ï¿œ 
servito anche a coprire questo ammanco.
Il trucco perï¿œ sta in questo: l'importo che viene riconosciuto ai 
comuni ï¿œ pari all'importo che incassavano PRIMA dell'abolizione. 
Quindi, se un comune era virtuoso e aveva l'aliquota minima, a questo 
comune viene riconosciuto l'importo minimo. Un comune spendaccione, 
invece, che aveva l'aliquota massima, riceve oggi l'importo massimo.
Ma i cittadini dei due comuni hanno avuto un incremento della pressione 
fiscale identico.
Il risultato, quindi, ï¿œ che io e te (ipotizzando tu viva in un comune 
che aveva l'aliquota massima), oggi paghiamo in tasse 100Euro in piï¿œ a 
testa, perï¿œ poi al mio comune arriva 70, al tuo 130.
Quindi, il mio comune ï¿œ costretto a sopperire con le altre manovre 
tributarie a sua disposizione, ad esempio l'addizionale Irpef o le 
rette per i servizi a richiesta (scuole dell'infanzia, ospizi), mentre 
il tuo magari ce la fa grazie ai maggiori introiti dell'Ici virtuale 
che riceve.
Il risultato, alla fine, ï¿œ che i cittadini dei comuni virtuosi l'hanno 
presa nel culo.
Alla faccia di tutti i bei ragionamenti su meritocrazia, premialitï¿œ per 
le amministrazioni virtuose, federalismo, autonomie locali, ecc...
Ma siccome la gente alla fine ï¿œ contenta di non avere il bollettino 
specifico e non fa il totale a fine anno, il risultato ï¿œ che molti la 
pensano come te.
Ciao
Alberto

 Se frughiamo bene nel cesto magari ne troviamo altre:-)
Comunque, ammetto che la legge sul fumo mi era sfuggita, e dobbiamo 
metterla nel paniere.
A dire il vero, io trovo un giusto compromesso anche la legge sulla 
fecondazione assistita, ma in questo credo di essere una mosca bianca 
tanto fra i miei quanto fra gli altri, è una cosa molto dibattuta.
Il punto però è che in 8 anni di governo B, di cui tranne l'ultimo 
tutti con maggioranze numeriche enormi, la quantità di riforme VERE, 
strutturali, quelle che ti cambiano e ti ammodernano seriamente il 
paese, ne abbiamo viste poche...
E questa direi che sia una riflessione 'oggettiva', che auspico 
bipartisan...
Alberto

 pensano come te.
Spiegazione più che ottima, ora che mi hai chiarito le idee non posso 
aggiungere la faccenda alla lista delle cose buone.
-- 
Fabbrogiovanni 



Uhm. Anche il non dover subire la scocciatura di pagare una tassa a parte 
ha il suo valore. In Italia non sempre si considera la scocciatura...
Un esempio? Il mio.
Nel 2005 ho cambiato casa. Venduta la vecchia alle 12 del giorno x, lo 
stesso giorno alle 18 ho rogitato l'acquisto della nuova.
Poi ho fatto trasloco, dichiarato a fini anti-terrorismo alla prefettura 
locale che avevo lasciato il mio vecchio immobile alla signora Tizio.
Oggi, devo pagare un accertamento perché ho evaso l'ICI. :-(
Ma io l'ho pagata! Si, però:
a) il comune non era in grado di recuperare gli estremi del mio 
versamento perché l'ho fatto online. Meglio la penna d'oca...
b) comunque ho denunciato il cambio di residenza un mese dopo QUINDI per 
il comune per un mese ero sotto un ponte, quindi (pur avendo compiuto 
correttamente nel 2006 il mio dovere di contribuente ed aver presentato 
la denuncia corretta ed avendo comunque potuto disporre di una sola casa 
alla volta) ho usufruito di aliquota prima casa e detrazioni che non mi 
spettavano.
Credetemi: io ed i miei familiari non abbiamo fatto UN giorno in albergo. 
Però così è, se vi pare.
Morale: ICI da versare, sanzione (50% della tassa) ed interessi sul 
tutto. Fino al 3,50%... Per non considerare il tempo perso per andare a 
recuperare in posta l'avviso d'accertamento, quello per andare a 
recuperare i vari versamenti e rifare tutti i conti. Ed essendo buono non 
conteggio il costo per il comune, ma solo i miei costi e tempi persi.
Continuo a pensare che anche lo spostamento (se non la vogliamo chiamare 
abolizione) sia un beneficio... poi, liberi di rimpiangere l'ici, eh?
Non piangete se vi trattano da sudditi, però...
-- 
Ciao!
Stefano

 bipartisan...
Vero. Il problema è che (ma è solo l'ultimo esempio) la Confindustria ed 
in particolare LCDM sono stati nella classica posizione "equidistante ma 
filogovernativa" fino a febbraio. Poi, il vento è cambiato.
Che cos'è cambiato a febbraio? L'unica cosa che mi viene in mente è che 
non sono stati rinnovati gli incentivi per l'auto. A vantaggio di altri 
settori, per altro.
Questo per dire che il nostro paese ha una struttura eccessivamente 
frazionata di poteri e contro-poteri, con l'oggettivo risultato che nulla 
di veramente importante può davvero cambiare.
Del resto, come qualcuno cambia qualcosa (ricordate le liberalizzazioni 
di Bersani e gli scioperi dei taxisti? ridicolo...), è tutta una levata 
di scudi...
-- 
Ciao!
Stefano

 Hai il pc, quindi DEVI pagare il canone. Per legge...
sicuro?
io sapevo che alcune sentenza in cassazione avevo chiarito la cosa.... 

 collegato alla rete elettrica appeso al muro come decorazione.
se prima lo ficchi dentro un sacchetto chiuso e piombato puoi averlo :) 

 loop le foto che ho fatto io. Perché no ?
ma state qui a spulciare i rospi..
quando paghiamo una botta di SIAE su ogni CD DVD scheda digitale di ogni 
forma e tipo HD .... solo perchp in via del tutto teorica su quel supporto 
potrei metterci un MP3 degli abba senza averne i diritti legali......LoL 

 oggi...
la prima qualè stata per mera curiosita?
cmq si è giusta, scritto gia ieri in un post qui sopra, ma che DAVVERO 
paghino tutti, un po da veder un negozio di scarpe che non ha la tv che 
menate dovra fare per DIMOSTRARE che non ha davvero la tv.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:icqpgk$l78$1...@nnrp-beta.newsland.it...

la patenta a punti e il nuovo CdS una cosa buona?
Vediamo io sono col mio culo su un Gallardo SV da 240mila euro (listino alla 
mano con 2 acessori minimi) mi sparo i 260 da milano a BO, mi ferma una 
pattuglia e mi contesta il tutto, risultato:
Auto aziendale intestata alla ditta su cui ho fatto il leasing......quindi 
non si può confiscare.....
Punti persi ma chissenefrega mi prendo un autista se mi serve 
muovermi.....mi faccio un corso che tanto 170euro mi ci pulisco i denti la 
mattina e via ripresi i punti
Ora invcece sono un operario che ha saputo di essere in CIG per 6 mesi, 
faccio sempre da MI a BO, non faro i 260 perchè la mia punto evo base 1,2cc 
non li fa manco buttata giu da un aereo in quota, ma faro i 167, l apolizia 
mi ferma e mi contesta il tutto, risultato:
Auto mia che sto pagando a rate fino al 2038, me la confiscano e andra 
battuta in asta
Punti persi non posso manco guidare per andare al lavoro e magari faccio i 
turni notturni che manco ci sono i mezzi pubblici di certo non ho i soldi 
per un autista, un corso per riprendere i punti da 170euro piu il problema 
degli orari è una mazzata per una famiglai che campa con 1900 euro al 
mese....
Bella legge davvero!!! FANTASTICA SPERIAMO NE FACCIANO ANCORA DI STE BELLE 
LEGGI COSI BEN FATTE!! 

 Abolizione Ici sulla prima casa?
Sull'ICI non dico nulla..penso che ognuno stai osservando il risultato di 
fare una porcata simile senza PREVENTIVAMENTE obbligare comuni e regioni a 
fare i tagli che andavano fatti, penso che propio TUTTI lo stiano vedendo, 
dalla condizione delle strade alle spese pubbliche all'aumento di ogni altra 
imposta comunale possibile... 

 Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :
qualcuno col cervello acceso c'è ancora fiuuu :)

 ne abbiamo viste poche...
ma come?
e la finanza creativa?
la banca del sud riaperta?
l'immunita per premier e presidente?
lo scudo fiscale con il quale ogni porco del paese si è ripulito legalmente 
i soldi? mentre chi li aveva all'estero ma non "sporchi" li ha lasciati li e 
chissenefrega :)
Komunista :) 

 Vediamo [cut]
quoto al 100%
ciao,
Piero 

 di Bersani
bersani....
se penso ai soldi che ho risparmiato quando ho comprato casa mutuo etcecte 
solo di liberalizzazione tariffe dei notai da Savona centro al piomente 
(40km da qui circa) 1400euro risparmiate in tutto!
SPREAD del mutuo sotto 1% cose mai viste prime, salvo regioni a statuto 
autonomo o particolari categorie va beh, e quando avro finito il mutuo 
l'ipoteca sciolta senza spese (135euro mi si dice circa fra tutto) e 
sbattimenti....
scusate se è poco :) senza contare i commercialisti e altri atti notarili 
avvocati etctcc..solo li penso di essermi risparmiato qualche miglio di 
euro......
quell'uomo lo amo! 

 quell'uomo lo amo!
Non devo comprare casa, non mi servono atti notarili, non ho ipoteche da 
disipotecare, qui nel mio paesello non ci sono neanche i taxi per cui non ho 
vantaggi neanche per questa liberalizzazione.
E' da tanto che non vado a votare, ma semmai decidessi di tornare a compiere 
il mio dovere civico, dammi un altro motivo per votarlo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 compiere il mio dovere civico, dammi un altro motivo per votarlo.
Però hai un auto e quindi, bene o male, potresti averne avuto un beneficio 
per quanto riguarda l'assicurazione.
Se poi non ne hai usufruito è un altro paio di maniche.
ciao,
Piero 

 Se poi non ne hai usufruito è un altro paio di maniche.
E' ben qui il nesso, Marco si è innamorato di Bersani perchè gli ha fatto 
risparmiare (guadagnare) migliaia di euro.
Io non posso seguirlo solo perchè avrei avuto, forse, un ipotetico vantaggio 
nel caso avessi comprato una seconda auto.
Se volete il mio voto dovete mettere sul piatto qualcosa anche per me:-)
-- 
Fabbrogiovanni



I barbieri? Ma io ho risolto il problema con questa:
http://www.frassiregalo.it/elettrodomestico/ele_persona_file/
philips_tagliacapelli.jpg
Altri in questo modo:
http://www.conspirazzi.com/wp-content/uploads/2009/09/telly-savalas.jpg
-- 
Ciao!
Stefano



In quel modo aveva già tentato Prodi. Il risultato è già sotto gli occhi 
di tutti...
-- 
Ciao!
Stefano

 di tutti...
A dire il vero, Prodi aveva anche messo in piedi alcuni meccanismi di 
lotta all'evasione che hanno avuto (finchï¿œ applicati) risultati 
stupefacenti (nel senso che non credevo che fossero cosï¿œ efficaci).
Solo che poi sono stati smantellati (anagrafe clienti-fornitori) o mai 
attivati (anagrafe conti correnti).
E se chiedi a qualunque commercialista come si riusciva a far gli 
origami coi bilanci, ti dirï¿œ che sotto Visco era tutta un'altra musica.
Il governo Prodi, pur con le enormi difficoltï¿œ dovute ad una 
maggioranza di UN voto al senato, ha fatto in due anni di piï¿œ di quanto 
aveva fatto il governo precedente, in 5 anni con maggioranze enormi.
Che poi sia una guerra fra poveri, nel senso che si ï¿œ fatto poco contro 
pochissimo, posso concordare.
Ma incolpare Prodi di "risultati sotto gli occhi di tutti", 
sinceramente non riesco a cogliere dove sia il problema...
Era calata la spesa, calato il deficit, calata l'evasione, iniziate 
alcune liberalizzazioni. Se poi confondiamo ciï¿œ che Prodi ha fatto con 
ciï¿œ che i giornali dicono che Prodi abbia fatto, beh, ï¿œ chiaro che si 
puï¿œ dire tutto e il contrario di tutto...
Alberto

 canone.
dato che la TV è lo strumento principale con cui si fa propaganda 
politica, dovrebbero regalarmelo il televisore! altro che pagarci le 
tasse sopra!

Il Mon, 29 Nov 2010 09:50:26 +0100, Albe V° ha scritto:
L'importante è crederci, Alberto.
Prima hai scritto che Prodi non poteva aver fatto nulla, poi gli hai dato 
mille meriti.
Peraltro parlando di tutt'altro... Infatti sei saltato dal palo (risparmi 
dei comuni) alla frasca (lotta all'evasione fiscale).
Fra un po' mi sa che te lo ridanno, il mortadella e visco, stai 
tranquillo...
-- 
Ciao!
Stefano

 tranquillo...
Non credo che torni in ballo, preferirei sicuramente qualcuno più 
giovanotto, ma considerando il panorama attuale, e guardando il passato 
(i fatti, che io seguo anche nel concreto essendo un amministratore 
pubblico, non ciò che appare su Rete4), credo che non sarebbe neppure 
una brutta fine...
Alberto