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Titolo: Elettrodi per saldatrice TIG.....

sicuramente i saldatori del gruppo lo sanno gia' che gli elettrodi per TIG 
sono radioattivi ebbene me ne sono sincerato personalmente, ho appena 
acquistato un contatore geiger e la prima prova che ho fatto e' stata 
avvicinarlo ai due elettrodi che ho in garage e ha iniziato a ticchettare 
violentemente arrivando ad una lettura di mR/h oltre la soglia di sicurezza, 
naturalmente l'ho avvicinato a pochi centimetri ma le particelle volano via, 
cosi' ho chiuso i due elettrodi sotto piombo... non si sa mai ;-)
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
--
I nostri cervelli corrono piu' velocemente dei nostri cuori,
la scienza si lancia in avanti
e le anime restano indietro,
forse dovremmo ricominciare tutto daccapo! 
 
 

 cosi' ho chiuso i due elettrodi sotto piombo... non si sa mai ;-)
 
Non preoccuparti pi� di tanto... � un emettitore alfa, non penetra nemmeno
oltre lo strato pi� esterno (e morto) dell'epidermide.
� pericoloso se inalato (per esempio quando moli l'elettrodo) e decadendo
produce radon.
Ma la quantit� prodotta da un paio di elettrodi non crea problemi in un
normale ambiente mediamente arieggiato. Al contrario nella scatoletta di
piombo si concentra alla grande ;-)
 
Boiler
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

violentemente arrivando ad una lettura di mR/h oltre la soglia di sicurezza, 
 
Ti dice anche che genere di radiazioni?
Alfa, beta, gamma?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 sono radioattivi ebbene me ne sono sincerato personalmente,
 
 
Si, quelli toriati sono radiattivi ma, "purtroppo", anche quelli che resistono meglio al calore. Anche io ero passato a quelli atossici (cerio e zirconio)ma non c'è paragone... rispetto agli altri la punta si "liquefà".
Come già detto, quelli toriati sono pericolosi per inalazione: vapori e polvere. 
Quando saldi e la punta si consuma, dove pensi che sia andata? Si vaporizza, per cui viene inalata; cosi come quando gli rifai la punta: le perticelle si liberano nell'aria e le respiri. Ma non finisce li: tutta la polvere si deposita sul banchino della mola e quando lo pulisci, magari con lo spazzolino, ne respiri in quantità industriali.
Però ci sono delle mole ad acqua specifiche per affilare gli elettrodi, ma quanti sono coloro che ce l'hanno? :-(
 
 
Giovanni 

 Boiler
 
 
 
Non so alfa, la mia sonda legge solo beta e gamma, se e' andata oltre soglia 
vuol dire che quegli elettrodi emettono una delle due, posso anche provare a 
fare una cernita, per schermare le alfa basta pochissimo, per le beta basta 
un foglio di alluminio mentre le gamma sono le piu' penetranti e serve uno 
spessore di piombo quindi se schermo la sonda con alluminio dovrei leggere 
solo le gamma.


 Alfa, beta, gamma?
 
 
per ora posso solo leggere beta e gamma, posso schermare la sonda da una 
delle due con alluminio o piombo.



 
 
 
gia', e quanti lo sanno?
Finira' come l'amianto, chi sapeva non diceva e ora si muore :-(


 schermo la sonda con alluminio dovrei leggere solo le gamma.
 
Alcuni prodotti di decadimento dell'isotopo 232 del torio
emettono radiazioni beta o gamma, v.:
 
http://www.ead.anl.gov/pub/doc/natural-decay-series.pdf
 
 
quindi nessuna meraviglia se il tuo contatore riesce a
rivelare quelle radiazioni.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 
Non ho capito: ti riferisci agli elettrodi toriati, oppure alle mole ad acqua?
Certo, è anche vero, che se uno non sa i pericoli del torio non si preoccupa neanche dei vari sistemi per proteggersi...
 
 
Giovanni


 
 
dunque, ho provato a schermare la sonda con dell'alluminio spesso 0,15mm e 
non e' cambiato nulla, con gli elettrodi a distanza di 6cm va a 0,036 mR/h 
quando il fondo misurato e' circa 0,01, mentre chiusi nel piombo torna il 
solo fondo.
Non so quali siano i limiti ma lo strumento inizia a suonare a 0,03 mR/h e 
c'e' da considerare che la sonda e' il classico tubo in vetro lungo 7cm e 
diamtro 10mm quindi un'area di ricezione non molto ampia.
Credo che chi li usi per saldare si prenda la sua dose almeno alla mano che 
tiene la torcia per non parlare di quando affila la punta con le polveri, 
come ha spiegato Gio46.


 Ciao
 
 
interessante.....


 quando il fondo misurato e' circa 0,01
 
Butta quel catorcio. A meno che tu non viva in qualche posto strano, il
fondo � molto pi� basso. Circa 1000 volte meno!
E comunque il roentgen � l'unit� di misura pi� scomoda che ci sia!
 
Uno strumento di misura in mano a chi non sa interpretarne i risultati �
un'ottima fonte di paranoie ;-)
Vivi nell'Unione Europea, un organismo che ha proibito il mercurio nei
termometri e il piombo nelle saldature. Non pensi che se questi elettrodi
fossero un pericolo sarebbero gi� stati banditi da tempo?
 
Ciao Boiler


 fossero un pericolo sarebbero gi� stati banditi da tempo?
 
La risposta piu' concreta e seria...
Chapeau
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 cosi' ho chiuso i due elettrodi sotto piombo... non si sa mai ;-)
 
Posso chiederti che modello di contatore hai comprato?
 

 Ciao Boiler
 
 
mah, ho lavorato 35 anni in un'industria chimica e ti posso assicurare che 
le regole si possono eludere tranquillamente, Taranto insegna.
 
Comunque i miei elettrodi li tengo piombati... si sa mai ;-)


 Posso chiederti che modello di contatore hai comprato?
 
 
questo:
http://www.gqelectronicsllc.com/comersus/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=4542
 
 
e qui ne parla e lo ha modificato per ricevere sonde diverse:
http://spazioinwind.libero.it/andrea_bosi/appunti/2010/gmc300.htm
 



 
Quando hai parlato di tubo di vetro di 7cm avevo erroneamente pensato a 
un modello militare tedesco in cui probabilmente ti sarai imbattuto e 
che post-Fukushima aveva raggiunto quotazioni stratosferiche.
Bosi ï¿œ un grande, avevo letto il suo parere su questo strumento e ci 
avevo fatto piï¿œ di un pensierino.
Avevo anche provato l'autocostruzione con arduino, ma purtroppo per 
mancanza di tempo da dedicare mi ero arenato e il tutto ï¿œ rimasto solo 
montato su breadbord con la parte di alta tensione da completare  :-(
 

 montato su breadbord con la parte di alta tensione da completare  :-(
 
 
Anche io, assieme ad un amico, avevamo iniziato a costruirne uno con PIC a 
16 bit, avrebbe dovuto avere tutte le caratteristiche di questo, ancora 
prima che uscisse in vendita, io seguivo la parte elettronica e avevo fatto 
in modo che si potesse cambiare sonda e in automatico selezionava la 
tensione adeguata e memorizzava le calibrature ma il mio amico, il 
softwerista, a un certo punto si e' incagliato e cosi dopo diversi mesi ad 
attendere ho visto questo modello proprio dal Bosi e ho deciso di 
acquistarlo, con meno di 150 euro mi e' arrivato a casa e fa tutto quello 
che volevo, ha anche il display che ruota da solo, la prossima spesa sara' 
una sonda per alfa poi la speranza e' sempre quella di non trovare nulla ;-)


 una sonda per alfa poi la speranza e' sempre quella di non trovare nulla ;-)
 
Infatti un obbiettivo, oltre alla curiositï¿œ per la materia, ï¿œ evitare di 
mettermi in casa roba realizzata con metalli o altri materiali 
contaminati, magari provenienti da riciclo fatto senza troppi scrupoli e 
attenzioni.
Per le alfa tempo fa avevo pensato a restaurare un RAM63 ma adesso, con 
questo strumento o con un'autocotruzione fatta come si deve, non avrebbe 
piï¿œ molto senso mettersi in casa un bestione del genere con i componenti 
vecchi di piï¿œ di quarant'anni. Interessante sarebbe invece trovare la 
sola sonda alfa che perï¿œ a quanto ne so ï¿œ diventata piuttosto rara.

 piuttosto rara.
 
 
 
Il ram63 e' uno scintillatore se non erro, lo ha usato il Bosi per trovare 
il Radon in casa.
In effetti le sonde cosidette pancake sono piuttosto costose e se non ce 
l'hai non riesci a vedere se ci sono emissioni alfa che sono dannose se 
ingerite o respirate con la polvere o il cibo.
Vabbe', ci passeremo un po il tempo con questi aggeggi, c'e' stato il tempo 
del metal detector e ora questo :-)


 del metal detector e ora questo :-)
 
Il periodo del metal detector ancora non l'ho avuto, ma mai dire mai ;-)
 

 le regole si possono eludere tranquillamente, Taranto insegna.
 
Non mi sembra paragonabile, la vendita di un prodotto che trovi in
ferramenta � molto pi� controllabile. Poi ci sar� sempre il furbo che alla
notizia dell'imminente divieto compra tonnellate di quella merce e la
vende poi sottobanco, ma per fortuna non � la norma.


A partire dal 2004 è stato proibito l’uso di elettrodi al tungsteno toriati
 
Gli elettrodi al tungsteno toriati (WT) servivano tra l’altro per la saldatura in gas inerte (TIG/WIG). Questi elettrodi erano radioattivi al punto da rappresentare un rischio potenziale di esposizione degli addetti a radiazioni superiori alla soglia di sicurezza prevista (1mSv per anno).
 
In precedenza si tollerava l'uso degli elettrodi radioattivi, poiché sul mercato non erano disponibili prodotti senza torio in grado di offrire risultati comparabili. Di conseguenza l’Ufficio federale della sanità pubblica (UFSP) aveva autorizzato l’impiego di vari tipi di tali elettrodi. Tuttavia, un’inchiesta a cura dell’INSAI presso le aziende, gli utenti e l’Istituto di formazione dell’Associazione svizzera di saldatura (ASS) ha appurato che sono in commercio prodotti senza torio che offrono risultati soddisfacenti.
 
Quindi, la deroga di cui all’articolo 8 della legge federale del 22 marzo 1991 sulla radioprotezione (LRaP) per l’uso di elettrodi radioattivi al tungsteno non trova più giustificazione.
 
Pertanto, l’UFSP non ha più prorogato le autorizzazioni in scadenza a fine 2003 per gli elettrodi toriati, con il risultato che in Svizzera il commercio e l’uso di elettrodi radioattivi non è propriamente vietato ma soggetto a severe restrizioni:
 
le Aziende che commercializzano elettrodi toriati devono ottenere debita autorizzazione dell’ UFSP;
gli elettrodi toriati devono essere forniti solo ai clienti in possesso di una speciale autorizzazione dell’UFSP (Obbligo di tutela secondo articolo 135 delle norme per la protezione dalle radiazioni del 22 giugno 1994). L’UFSP rilascia l’autorizzazione solo se il richiedente dimostra che per l’applicazione prevista non fa uso di elettrodi inattivi ed è in grado di soddisfare vari altri requisiti.
-- 
Teco-Gas  Maurizio
 


 
cut:
 
Grazie per la spiegazione.
