Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: LA BUFALA DEL RISPARMIO ENERGETICO, QUALCUNO COMINCIA A PARLARNE ....

...SU SITI "UFFICIALI"
Copio-Incollo Dal sito della Borsa itaGlianaRisparmio
La finta convenienza del risparmio energetico
Il costo degli elettrodomestici A++ annulla i vantaggi in bolletta
FTAOnline Milano, 1 Giu - 12:16
Fatelo per l'ambiente, se avete a cuore il futuro del pianeta, ma senza 
pensare che il vostro portafoglio respirerà meglio: a quanto pare, gli 
elettrodomestici a risparmio energetico non sono vantaggiosi sotto il 
profilo economico. La scomoda verità risulta da uno studio realizzato 
dall'associazione di consumatori francese UFC-Que Choisir.
Nessuna illusione
Le speranze dei consumatori si frantumano contro i prezzi degli 
elettrodomestici di nuovissima generazione. Il confronto tra il costo dei 
gioiellini eco-sostenibili e il risparmio che questi portano in bolletta è 
quasi sempre impietoso. Come rende noto l'associazione francese in un 
comunicato stampa, i frigo-congelatori a maggiore risparmio 
energetico(classe A++) hanno prezzi in media 282 euro più alti rispetto a 
quelli meno evoluti (classe A), ma il risparmio di elettricità che questi 
apparecchi consentono in dieci anni è di soli 160 euro. Numeri simili sono 
quelli che riguardano gli asciugabiancheria, in questo caso - evidenzia 
Caroline Keller, responsabile dello studio - "l'investimento non è mai 
recuperato dai risparmi in bolletta". L'asciugabiancheria dalla più spiccata 
"coscienza ecologica" (classe A) costa 532 euro più di quello che consuma di 
più (classe C), a fronte di tale differenza, però, il risparmio in bolletta 
è di soli 290 euro in 10 anni.
Via tutte le maschere
Il rapporto dell'associazione dei consumatori mira a portare maggiore 
chiarezza nella complessità del campo degli elettrodomestici a risparmio 
energetico. A dire dei cugini d'oltralpe, infatti, il sistema di 
classificazione energetica degli elettrodomestici metterebbe in atto un 
inganno ai danni dei consumatori: proponendo un'etichettatura che va da A a 
G a seconda del maggiore o minore risparmio energetico, si lascerebbe 
supporre il massimo grado di risparmio per gli elettrodomestici classe A. 
Niente di più falso: i frigoriferi appartenenti alle classi da B a G, per 
esempio, non sono più in vendita, e un consumatore che acquistando un frigo 
di classe A pensa di risparmiare si trova a consumare più di quanto farebbe 
comperandone uno di classe A+ o A++.
qui il Link.
http://www.g2kweb.it/?8947
-- 
Sento e Dimentico, Vedo e Ricordo, FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio 
Cinese)

Scriveva il suo pensiero ..Ghigo.. Monday, 6/7/2010:

Penso che pochi frequentatori di questo NG avessero dubbi in proposito.
La bufala dell'ecologia in genere serve a tentare di rilanciare 
l'industria europea a svantaggio di quella cinese che costruisce ( per 
ora) con meno A++++++++.
Tra un po' avremo le quattro AAAA+++++, poi che faremo?
L'Homo ha da consumà!
-- 
Saluti,
Bama

 L'Homo ha da consumà!
L'homo ha da consumà, non da sprecà.
Oggi spreca.
Basta considerare che in paesi come la Germania, dove non credo che 
l'homo viva nelle grotte, ma che abbia anzi un fabbisogno energetico 
superiore al nostro (clima più freddo, distanza maggiori, ecc...), il 
consumo energetico pro-capite è enormemente più basso del nostro.
Quindi noi sprechiamo, e questo è fuori di dubbio.
Quello che sbagliamo decisamente, è quando sostituiamo un oggetto per 
prenderne uno più 'ecologico'. La realizzazione, trasporto e 
distribuzione dell'oggetto nuovo comportano un impatto ambientale 
superiore al risparmio energetico che l'oggetto potrà fornire nel suo 
ciclo di vita. Quindi, se l'oggetto vecchio è morto e va cambiato, è 
giusto scegliere il nuovo 'ecologico', ma se l'oggetto vecchio è ancora 
funzionante, la sua sostituzione è antiecologica.
Basti pensare a tutti i vari incentivi rottamazione che vengono 
definiti "eco"incentivi, quando di Eco non hanno niente.
In un mondo civile, le auto si rottamerebbero quando non sono più 
riparabili, i frigoriferi quando si rompono a metà, i motorini quando 
non stanno più insieme.
Rottamare roba funzionante è una porcheria disumana.
Alberto

 Il costo degli elettrodomestici A++ annulla i vantaggi in bolletta
Il confronto ï¿½ fatto in Francia, dove usano il nucleare quindi i costi 
energetici sono piï¿½ bassi di quelli italiani, inoltre credo piï¿½ probabile il 
costo dell'energia andrï¿½ ad aumentare piuttosto che diminure in futuro;
IMVHO Bisognerebbe cercare di guardare un po' piï¿½ in lï¿½ delle proprie tasche 
e del mero risparmio finanziario e capire che consumare meno provoca 
vantaggi indiretti a tutti.
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 è di soli 290 euro in 10 anni.
mah non credo
ad esempio riguardo le lavatrici una differenza media tra lavatrici
abbastanza similari (anche se impossibile conforntare due marche diverse)
tra A+ e una C sarà di 150 euro;
pero' la differenza non è sul consumo energetico;
cioè quella A+ è un prodotto che offre anche piu' funzioni e di qualità
generale superiore;
non ho mai visto della stessa ditta
lo stesso modello versione A+ e poi versione B o C;
se si va sulla versione C si sta comprando una lavatrice piu' economica
e di altra marca

 Rottamare roba funzionante è una porcheria disumana.
Sagge parole.
ciao
Davide


Premesso che faccio il tuo stesso ragionamento, e a volte mi ci sento 
bischero, ma, relativamente al nostro paese, è una bufala anche questa.
Cordialità
Gi

 bischero, ma, relativamente al nostro paese, � una bufala anche questa.
anche io !
e mi metto seduto sulla sponda di quel fiume,
e aspetto i cadaveri degli altri, che prima
o poi vedro' passare
loro vedranno il mio cadereve ?
dubito, anzi impossibile,
e la MIA vita me ne sta' dando atto
felice&pago
mica per niente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'Homo ha da consum�!
il risparmio e' il primo guadagno


 apparecchi consentono in dieci anni è di soli 160 euro.
Infatti si parla di risparmio "energetico", non "economico"...
Se facessero risparmiare soldi, con quei 100 euro che ci ritroveremmo
in più a fine anno, ci compreremmo del gasolio per il nostro SUV
vanificando gli sforzi per ridurre l'inquinamento :-(
E' chiaramente sarcastico, ma secondo alcune teorie, qualsiasi
tecnologia che riduca l'inquinamento riducendo i costi di esercizio,
su larga scala non produce effetti benefici sull'ambiente, perché la
maggiore disponibilità economica residua si traduce in ulteriori
consumi e, fatalmente, in inquinamento.
Per essere veramente efficace dal punto di vista "ecologico", una
tecnologia deve pesare di meno sull'ambiente e uguale (o più) sul
portafoglio.

di classe A pensa di risparmiare si trova a consumare più di quanto farebbe 
Brutta cosa il pensare: il piu' delle volte porta a risultati errati.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 stessa barca(con risorse non infinite), alla fine dei conti...
si ma proprio quell'attimo prima :)
felice&pago
il risparmio e' il primo guadagno



Quando si riescono a vedere i cadaveri passare non è proprio un buon segno.
E' un po' come quando si riescono a vedere i fantasmi, vuol dire che sei 
diventato fantasma pure tu.
In fin dei conti, quando le risorse energetiche avranno fine, dubito che via 
sia qualcuno sulla sponda di qualsiasi fiume che possa vedere qualcun altro 
transitare; è più facile che tutti insieme in mezzo al fiume si guardi le 
amate sponde. Troopo tardi, ormai, per poter tendere la mano a qualche 
appiglio.
Gi 

Albe V° ha pensato forte :

Lo spreco, a volte, è un concetto relativo, e deve tenere conto del 
fattore umano.
Ti piacerebbe una vetrina buia?
Un supermercato freddo d'inverno e caldo d'estate?
Una scrivania con 200 lux anzichè 600?
Una Ville Lumière poco Lumière?
Detto questo, gli sprechi esistono, ma solo per stupidità, che comunque 
è una caratteristica umana alimentata dalla pancia piena.
-- 
Saluti,
Bama

Davide Mani?à ha pensato forte :

Pensa al solito paradosso:
Quantum of solace, un film di successo, una azienda che ha prodotto, 
dato da lavorare, fatto guadagnare ed anche dato piacere agli 
spettatori amanti del genere.
Eppure è tutto un distruggere cose appena costruite, soprattutto auto.
E' la civiltà del consumo, bellezza, ed al momento non sembra ce ne 
siano delle migliori.
Che poi duri all'infinito è un'altra faccenda, ma meglio non tifare che 
si estingua subito.
-- 
Saluti,
Bama

Dopo dura riflessione, felice_pago ha scritto :

Per te che consumi, ma non per te che produci.
Come la metti se i clienti dell'azienda in cui lavori si mettono a 
risparmiare troppo?
Non fate le cose cos� semplici, che semplici non sono!
-- 
Saluti,
Bama

 caratteristica umana alimentata dalla pancia piena.
L'importante è non dimenticarsi che ci sono sprechi oggettivamente 
identificabili, e che l'unica reazione veramente stupida è dire "L'Homo 
ha da consumà!", come se fosse un fatto ineluttabile.
Alberto

 che consumare meno provoca vantaggi indiretti a tutti.
Non in una civiltà dei consumi.
Una nota legge insegna che bisogna risparmiare le risorse infinite ( 
per evitare che diventino finite), ma risparmiare le risorse finite ( 
es: petrolio) non ha senso perchè sposta solo un po' in avanti la fine 
delle stesse.
-- 
Saluti,
Bama

 Non fate le cose così semplici, che semplici non sono!
Sono molto più semplici di come le fai.
Il problema è che c'è una fetta di popolazione che considera la 
circolazione del denaro come un bene supremo, e non dà valore al 
consumo di risorse non rinnovabili.
Se oggi il Brasile taglia tutta l'Amazzonia e vendendo il legname il 
suo Pil fa +10%, il Brasile è più ricco o più povero?
E il mondo, è più ricco o più povero?
Alberto

Il 07/06/2010, bama ha detto :

Bello.
Di chi è, di Matteoli?
Alberto


ti sfugge che sei tu che la fai semplice ;-)


 se fosse un fatto ineluttabile.
Faccio finta che tu non mi abbia dato dello stupido, magari ti è 
scappato, ma ripeto che l'uomo, proprio perchè dotato di intelligenza e 
libertà, è un consumatore per definizione.
Poi, a volte, risparmia sui consumi.
ma l'Homo ha da consumà.
-- 
Saluti,
Bama

 Il costo degli elettrodomestici A++ annulla i vantaggi in bolletta
Due anni fa ho comprato un frigo A++ che consuma e costa meno di un classe
A incassato.
Basta saper scegliere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dopo dura riflessione, Albe V° ha scritto :

Docenza universitaria.
-- 
Saluti,
Bama

bama ha detto questo lunedì :

Il fatto stesso che tu non abbia capito cosa ho detto, e abbia omesso 
di leggere la seconda parte della mia frase, dimostra che il mio 
giudizio su di te è corretto.
Sorry, bama, ma su certi argomenti hai un caos mentale da far paura.
Alberto

 Docenza universitaria.
No, ti prego, se ï¿œ una 'nota legge' immagino sia una teoria seria.
Quindi, ripeto la domanda, di chi ï¿œ?
Alberto

 delle stesse.
Dubbi anche sul secondo punto...
Ma la fonte di questa "nota legge" chi sarebbe?

 Quindi, ripeto la domanda, di chi ?
Sara' di qualche economista illuminato (malaemente!) :)

 Basta saper scegliere.
Eh... ma se sai scegleire poi come fai a gridare al gomblotto!!  :D

 funzionante, la sua sostituzione � antiecologica.
Come diceva quel tale: "l'elettrodomestico pi� ecologico � quello che hai 
gi�"... 

 generale superiore;
Le lavatrici di classe A+ non esistono.
Quella sigla viene utilizzata in pubblicità per collocare la lavatrice ai
vertici della classe A. E si riferisce solo al riscaldamento dell'acqua.
Pressoché tutte le centrifughe sono di classe B.



... eh? ... 

 Alberto
Modesto come sempre.
Dovrai aspettare anni ed anni.
-- 
Saluti,
Bama

Scriveva il suo pensiero Albe Vï¿œ Monday, 6/7/2010:

E' di un noto esperto e docente della materia, ma ripescarlo su 
internet ï¿œ un po' laborioso.
Per una volta fidati, ma se ci ragioni non puoi che convenirne.
-- 
Saluti,
Bama


Il consumatore potra' anche avere nessun vantaggio,
ma l'ambiente e la spesa pubblica per l'energia
indubbiamente si.
 

 per il risparmio energetico e un po' di meno per le chemioterapie.
il legame con le chemioterapie è del tutto arbitrario, infatti ci si 
attacca di più al global warming, anche se questa teoria si sta 
ridimensionando.
PS: i tumori esistono anche tra indigeni della foresta amazzonica, la 
vita da noi si sta allungando ad ogni generazione e sulle vere cause 
del cancro non sappiamo ancora nulla, abbiamo solo statistiche.
-- 
Saluti,
Bama


... sai ... anche a casa mia facciamo così, il sabato sera, quando ci 
accorgiamo che abbiamo finito il vino: anziché bere più acqua (che 
fortunatamente da noi non manca) e dosare il vino per averlo un po' per il 
pranzo e un po' per la cena della domenica, mettiamo da parte l'acqua e la 
usiamo per bagnarci le labbra, e ci inzuppiamo di vino già il sabato sera 
... e se per caso ne avanza mezzo bicchiere, lo buttiamo nel lavandino ... 


... è possibile ... ma i conti andrebbero fatti per tutta la filiera, e non 
solo per la bolletta finale ...

Rhodon ha spiegato il 6/7/2010 :

Definiresti meglio il concetto di spesa pubblica?
Perchè io so che alla fine l'energia la paga sempre direttamente o 
indirettamente il consumatore...
-- 
Saluti,
Bama

 indirettamente il consumatore...
ci provo io con una premessa:
sarebbe vero se il bene fosse costruito in italia.
se il sitema italia risparmia energia,
NON deve comprarne dall'estero,
perche' e' da esso che ci riforniamo,
quindi una volta comprato il bene,
il resto della spesa, risparmio, resta in italia
insomma come per il fotovoltaico,
e' vero che costa di piu', ma gli incentivi restano in italia,
dati a italiani, e si riduce la bolletta energetica, che come
detto porta solid all'estero.
sepro di essermi spiegato ben :)
felice&pago
economista
.

Il Russo ha usato la sua tastiera per scrivere :

A me sembra se ne beva più del necessario, di vino.
Vedila così:
Fai le vacanze in camper in mezzo ad un prato, ed hai i pannelli solari 
che ti producono un kilowattora ogni giorno, quindi dovrai dosare i 
consumi su quella cifra giornaliera per fare la vacanza infinita.
Se non hai i pannelli, ma solo le batterie, quando saranno scariche la 
vacanza sarà finita.
Sarà preferibile che  finiscano dopo 5 giorni di normalità o dopo sette 
giorni di vita grama?
-- 
Saluti,
Bama

 Eh... ma se sai scegleire poi come fai a gridare al gomblotto!!  :D
Sostengo che la migliore arma che l'elettore e il consumatore hanno � il
portafoglio.
Ma per scegliere occorre lo 'sbattimento', quindi fatica mentale e fisica.
E a nessuno piace lo 'sbattimento'. 
Meglio pagare.


felice_pago ha usato la sua tastiera per scrivere :

Io provo a perfezionare il concetto, con un finale che non ti piacerà:
Risparmiamo sulla spesa estera:Ok.
Il consumatore spende meno di energia: Ok.
Il consumatore ha più soldi in tasca:Ok.
Il consumatore ha più soldi ed alla fine li spende da altre parti, 
consumando:Ok.
Visto che l'Homo ha da consumà?
PS: Il fotovoltaico dà da mangiare ai germanici, che li producono; noi 
montiamo solo i pannelli. Gli incentivi sono un giro di tavolo, escono 
dalle tasche di chi non ha i pannelli per andare a rimborsare gli 
interessi passivi del mutuo che ha fatto chi li ha montati.
-- 
Saluti,
Bama

fatto chi li ha montati.
Non facciamo scherzi, nčččč.
Per i prossimi 19 anni non cercate di cambiare le carte in tavola.
-- 
Fabbrogiovanni


le cose bisogna anche capirle............certo facendo un raffronto del 
genere fra maggior costo del classe A ed energia risparmiata..ma è un 
confronto fuorviante..la vera sfida è l'ammodernamento tecnologico per es 
nel mondo dei climatizzatori questa classificazione energetica ha fatto si 
che praticamente tutti i climatizzatori compresi quelli cinesi siano in 
classe A..se sei sotto sei praticamente o quasi fuori mercato anche se per 
dire un classe B è una degnissima macchina e il costo non è salito
grazie a questa classificazione ormai sul mercato ci sono quasi solo classe 
A e non ascoltare questi coglioni che scrivono ste robe sono solo deficenti 
col cervello portato all'ammasso..un frigo per dire rex di 10 anni fa in 
classe G costava un sacco di soldi perchè il cliente era ammorbato solo dal 
marchio

 si ma proprio quell'attimo prima :)
Il re della collina :)
Vince l'ultimo che rimane... anche se un attimo prima del game
over  :P

 (altrimenti non potrebbe essere definita "infinita").
Lascia perdere, è un grande classico di certe strategie comunicative.
Sparare la cazzata, poi glissare o iniziare a replicare a spezzoni 
decontestualizzati, al fine di dirottare dal punto del discorso.
Guzzanti l'aveva messo molto bene in forma scenografica:
http://www.youtube.com/watch?v=b2kog482NCo
Alberto

 Meglio pagare.
Meglio pagare...e poi lamentarsi del gomblotto  :D

Sembra che Albe V° abbia detto :

L'acqua è una risorsa infinita, ma occorre risparmiarla per 
attraversare i periodi di siccità fino alle prossime piogge.
Ma vedo che qui c'è un problema di intelligenza, contro il quale non si 
può vincere.
Non posso continuare a dibattere con chi non è all'altezza.
L'homo ha da consumà, l'homo morto non lo fa.
-- 
Saluti,
Bama

 Per i prossimi 19 anni non cercate di cambiare le carte in tavola.
ehhh, sapevo che prima o poi ti saresti fatto vivo; comunque le voci 
che corrono riguardano i prossimi candidati, quindi credo che tu possa 
vivere tranquillo.
Fino ad un certo punto.
Giorni fa mi chiedevo come mai non ci fossero più una quasi cinquantina 
di mq di pannelli che regolarmente vedevo superando un certo 
cavalcavia.
Che motivo c'è di smontarli?
Ho saputo: li hanno rubati, forse avevano finito le gronde in rame del 
cimitero poco innanzi....
-- 
Saluti,
Bama

 L'homo ha da consumà, l'homo morto non lo fa.
Me la segno.
Alberto

 informazioni e non altre, non può avere un quadro completo.
Vedo, ma già lo sapevo, che tendi a categorizzare gli interlocutori se 
non addirittura a schedarli di 'destra' o di 'sinistra'.
Evidentemente ti trovi bene a discutere solo con una delle due 
categorie e mettendo in politica tutto ciò che non ti asseconda.
Sei talmente fuori strada che non ti accorgi che stai definendo persino 
il sole come risorsa finita, quindi che montiamo a fare i pannelli?
La chiudo qui perchè penso di annoiare altri lettori.
-- 
Saluti,
Bama

 La chiudo qui perchè penso di annoiare altri lettori.
Si, è meglio, fai più bella figura.
Alberto

 Sorry, bama, ma su certi argomenti hai un caos mentale da far paura.
La sua posizione è chiara. bama è il paladino del capitalismo decotto.


... ah, bhe ... il marchio ... questo affamatore di civiltà ... 

 bischero, ma, relativamente al nostro paese, è una bufala anche questa.
Uhm, non capisco, cosa intendi?
IMVHO consumare meno è sempre cosa buona e giusta, ovviamente questo non 
significa sostituire i propri elettrodomestici in classe A per comprare 
quelli in classe A+++, e non esime certo dal comportarsi responsabilmente 
(ad es. lavare durante la notte se possibile, non tenere aperti i rubinetti, 
collegarli alle caldaie ecc.ecc.).
Oltretutto progressivamente aumenteranno l'uso di parti 
riciclabili/riciclate negli elettrodomestici oltre a impiegare meno 
componenti pericolosi per l'ambiente (ritardanti di fiamma ecc.)
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 ... eh? ...
E' vero, se controlli attentamente molte lavatrici hanno efficacia di 
centrifuga B non A (non sono sicuro sia però legato al consumo energetico 
quanto all'efficacia di centrifuga, sono ignorante sull'argomento)


 Non in una civiltà dei consumi.
Non sono affatto d'accordo, detta così è una sparata senza né capo né coda 
IMVHO.
Il "consumo" di cui tu parli può anche essere un investimento in sistemi 
virtuosi (ad es. metto un pannello solare), posso decidere (vabbé esagero 
con i numeri in gioco) di andare in vacanza (in treno) mentre prima sarei 
stato a casa, oppure posso fare l'abbonamento per la palestra migliorando la 
mia salute e pesando meno sul sistema sanitario e via dicendo.


 ... eh? ...
una lavatrice z....s (piu economica)
Classe di Efficienza Energetica: A
Classe di Efficacia di Lavaggio: B
Classe di Efficacia di Centrifuga: E 
un'altra piu' costosa
Classe efficienza Energetica A+
Classe efficienza Lavaggio A

 La chiudo qui perchè penso di annoiare altri lettori.
La prima cosa con un po' di senso che hai postato! :)

 quanto all'efficacia di centrifuga, sono ignorante sull'argomento)
... infatti ... il consumo energetico non c'entra assolutamente nulla... 

 Classe efficienza Lavaggio A
... e quindi? ... cosa c'entra l'efficienza energetica con l'efficacia di 
lavaggio e l'efficacia di centrifuga? ... 

 ne acquisti uno con una tecnologia tale da durare un quinquennio ...
Perché è questo che succede? Ce ne puoi parlare un po' più in
dettaglio? E' un problema legato alle tecnologie utilizzate oppure è
solo voluto?
Ciao
H.

 ha scritto nel messaggio 
news:8d4f4f6e-3a82-4e6f...@z10g2000yqb.googlegroups.com...



... non c'è molto da dettagliare ... è voluto ... prodotti che si usurano in 
fretta, che non si possono disassemblare, e di cui non sono forniti ricambi, 
se non per "macroaree" ... 

 lavaggio e l'efficacia di centrifuga? ...
in parte volevo rispondere a chi ha fatto il post;eviedenziando  di come
la sigla A+ viene comunque usata ;
ora gli altri parametri non so esattamente a cosa si riferiscono;
quando si parla di efficenza energetica A e efficacia centrifuga E
cio� sarebbe una lavatrice conrisparmio A su tutto oppure su tutto tranne
nell'uso della centrifuga per cui la facia � di tipo C

 .... infatti ... il consumo energetico non c'entra assolutamente nulla...
La classe energetica è grosso modo il rapporto tra il consumo e la
capienza.
Per centrifugare 7 Kg di bucato, quasi sempre consumerà molta energia. Per
questo, la centrifuga ha una classe inferiore, a partire dalla B.
Non si è ancora riusciti a migliorare l'efficienza energetica delle
centrifughe, mentre si è fatto molto per abbreviare i lavaggi e consumare
meno acqua e meno energia per scaldarla.
A complicare il discorso, la classe viene assegnata su un solo programma
di lavaggio, quello più economico.
Spesso, specialmente per le persone allergiche, occorre un risciacquo
supplementare per ogni bucato, poiché la brevità del lavaggio non consente
lo smaltimento corretto del detersivo.
Così facendo, avrai un bucato più 'pulito' e ti saluto la classe A.
Concludendo, le nuove lavatrici consumano di meno, ma non così tanto come
si può sperare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se non per "macroaree" ...
Ah OK, quindi è un problema che riguarda tutte le ultime generazioni
di elettrodomestici. Concordo in effetti sulla grande presa per i
fondelli da questo punto di vista. Diciamo che l'ideale sarebbe avere
un prodotto a risparmio energetico capace di durare nel tempo. Ci sarà
pure qualche marchio che produce seguendo questa filosofia...
Ciao
H.

pure qualche marchio che produce seguendo questa filosofia...
Temo pero' che costino di piu', quindi poco appetibili alla clientela
normale.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggionews:8d4f4f6e-3a82-4e6f...@z10g2000yqb.googlegroups.com...

l'impossibilita' di ricambio/riparazione e scarsa possibilita' di
disassemblazione potrebbe semplicemente essere la conseguenza della
maggiore integrazione per la riduzione costi. E che alla fine non
rende piu' possibile riparare alcune parti senza cambiare "un pezzo"
piu' grande.

 giorni di vita grama?
ah! La famosa legge del "meglio un giorno da leone che 100 da pecora".
Si, è di un famoso luminare di Zelig, mi sembra...

 normale.
OK, però possiamo anche ben dire che oggi le cose costano molto poco
semplicemente perché sono fatte male e che le cose fatte bene sono
sempre costate un po' di più. Io non credo che molte persone avrebbero
problemi a spendere un po' di più per avere qualcosa che si ripaga con
il tempo, il problema è che si fa fatica a capire cosa effettivamente
sia migliore di altri. Il prezzo certamente è un buon indicatore, ma
da solo non basta.
Ciao
H.

 Il costo degli elettrodomestici A++ annulla i vantaggi in bolletta
Se sei abbonato a altroconsumo gia lo sapevi....
parlando poi a livello di consumo energetico globale è una rpesa in 
culo....ma allora se ci mettiamo a parlare di automobili possiamoiniziare a 
prendere un incudine una mazzetta da 500gr e tirarci fora i ball... 

 salute e pesando meno sul sistema sanitario e via dicendo.
E quelli dei consumi voluttuari ( anche la palestra lo è, avessi detto 
corsa nel parco..) li vogliamo licenziare tutti?
Ma pensi di essere a Cuba?
-- 
Saluti,
Bama

 Oggi spreca.
concordo al 100%
ma l'articolo verteva in altra direzione, ovvero che il costo 
dell'elettrodomestico non sara mai ripagato per la diversita del consumo 
ipoteticamente risparmiato...cosi come se parlassimo di risparmio energetico 
globale ci sarebba da ridere per non piangere
se volessi davvero parlare di risparmio ecologia energia pulita basterebbe 
dire elsag ansaldo ==> eolico.... una striscia di eliche lungo i 3/4 della 
dorsale del paese basterebbe a soddisfare con ampi margini tutta la 
nazione...e noi siamo ancora giu a fare il raddoppio delle centrali termo a 
carbone.....tanto li i tumuri orami sono com prendere un raffrreddore.... 
(Powertel Vado Ligure SV) 

 ad es. lavare durante la notte se possibile,
Se fai una cosa del genere sopra casa mia, apro il rubinetto del gas e 
me ne vado.
-- 
Saluti,
Bama

 quinquennio ...
Ma questo è un discorso diverso.....
Se uno compra un prodotto nuovo perchè gli serve o solo perchè pensa di 
prenderne uno meno inquinante.
Se lo prendi perchè serve quello nuovo durerà poco sia che sia in 
classea A che A+ ecc 
Poi probabilmente non ripagherai mai la differenza di prezzo ma 
probabilmente l'ambiente ne avrà un vantaggio
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 parlando poi a livello di consumo energetico globale è una rpesa in culo....
Fintanto che non si capisce che l'ecologia, il risparmio energetico e 
quant'altro è solo una moda del momento per incentivare il ricambio di 
prodotti perfettamente funzionanti o fare scucire il quattrino per 
comprare la 'ciabatta spegni.led', le CFL ( con i led in arrivo) ecc. 
il popolo bue andrà dove si voglia che vada.
OBSOLESCENZA.
Questo è quello che ha sempre tirato il mondo e creato posti di lavoro.
Televisori catodici: target di obsolescenza 5 anni.
Televisori 'piatti': Target di obsolescenza 1,5 anni
Quando il progresso non c'è , si inventa che ci sia:
Libri scolastici, io ho due figli distanti 5 anni e non sono riuscito 
ad utilizzare UN libro di senior su junior, nemmeno antologie e 
classici.
Perchè invece ora la gente si lamenta?
-- 
Saluti,
Bama

 probabilmente l'ambiente ne avrà un vantaggio
Hai idea di quante lavatrici A++ dovranno fare per compensare un 
miliardesimo del petrolio BP o delle ceneri del vulcano?
Mah..
-- 
Saluti,
Bama

Scriveva il suo pensiero Marco&Li Monday, 6/7/2010:

Non so dove tu prenda questi dati tecnici sul fabbisogno, ma se ti 
aumentassero la bolletta ( l'eolico costa enormemente ) o se rimanessi 
al buio quando non c'è vento ( successo in Germania nonostante le 
decine di centrali a carbone e nucleari), o se semplicemente le eliche 
le posizionassero ad un chilometro da casa tua....
Facile parlare, vero?
-- 
Saluti,
Bama

 Facile parlare, vero?
Beh.. tu ne sei la dimostrazione! :D

 IMVHO.
IMHO...

 ne vado.
Io inizierei a preparalo giï¿œ ora allora dato che tutti faranno giustamente 
cosï¿œ, come si fa da anni nei paesi civili :)
Perï¿œ magari tutti gli altri condomini hanno tariffe elettriche che non 
distinguono in base alle fasce orarie :)
BTW ï¿œ comunque sempre meglio a prescindere usare l'energia di notte se 
possibile.


 ha scritto nel messaggio 
news:huivfg$ugg$1...@news.newsland.it...

... quante parole ....... 


... la prima lettera indica "quanto" consuma in relazione al carico 
(noticina: avete notato come tutte le lavatrici fino ad un paio di anni fa 
fossero delle 5 kg, e poi magicamente son diventate praticamente tutte delle 
6 kg?) ...
... la seconda lettera indica quanto "bene" lava (avete mai visto un 
produttore autocertificare la propria lavatrice come una "non" lavante 
bene?) ...
... la terza lettera indica quanto asciutta viene fuori la biancheria ... 
ovvero, una 400 giri avrà una classe alta (ma avrai roba stirabile), una 
1600 giri avrà la classe A (ma di solito queste le usano le persone che 
hanno la donna di servizio, e che non sente le maledizioni che questa tira 
quando è ora di stirare la biancheria centrifugata a 1600 giri) ... 

 Ma pensi di essere a Cuba?
Sono a favore della Libertà ma sopratutto delle scelte informate e della 
responsabilità personale :)


pure qualche marchio che produce seguendo questa filosofia...
... trovamelo e lo render� famoso ... 

da solo non basta.
... il problema � che le aziende che fanno prodotti di qualit�, stanno 
chiudendo tutte ... o stanno chiudendo le aziende che forniscono i 
componenti di qualit� ... 

 utilizzare UN libro di senior su junior, nemmeno antologie e classici.
Non vedo cosa c'entri.


 Facile parlare, vero?
Se parlo è perchè le pale che non funzionano mai che lasciano tutti al buio 
(LoL) perchè manca vento e che costano tantissimo le ho sulla testa (E se 
dio vuole presto anche dietro casa) cerca Progetto Rialto (SV) e vedi da 
te.....ha iniziato un piccolo consorzio di comuni, pareva solo un modo per 
spillare soldi di finanziamenti anche a me, poi visto il vantaggio economico 
che ha portato a questi comuni ci son andati dietro molti altri e cosi è 
nato un progetto ad ampio respiro con circa 20 mega pale e altre le stanno 
installando, da li altre "centrali" sui monti liguri etctctc, ora si parla 
anche di farne uno ove abito io, propio sulla cresta del monte dietro casa 
mia, speriamo .... pensa che sono tanto terribili ste pale che su a Rialto 
sugli alberi vicino a dove girano le pale ci sono nidi di uccelli a valanga, 
io MAI trovato uccelli morti sotto le pale (Essi che fa trekking gitarelle 
ectct ci passo spessissimo) e il rumore definirlo fastidioso è ridicolo...se 
l'alternativa è una centrale a carbone poi non ci sarebbe neppure da stare a 
discuterne, se non fosse una questione ben diverse in questo triste paese.
P.S. Nessuna infiltrazione mafiosa....progetto realizzazzione montaggio 
tutto made il germany.....purtroppo?...mah.... 

 Beh.. tu ne sei la dimostrazione! :D
la dimostrazione l'avremmo nel nord europa, ma qui sappiamo solo copiare gli 
ammerrigani e basta.....
cmq in due che l'abbiamo capita ci siamo ehehe ;) 

 Non fate le cose cosě semplici, che semplici non sono!
La base di una perequazione....
io spendo 100 DEVO guadagnare 100
io spendo 50 DVO guadagnare 50
stop...il resto č consumismo e peggio che mai gli unici che ci vanno a 
perdere sul 50 50 sono quelli che guadgnano sugli interessi....e che 
comandano mezzo mondo purtroppo... 

 dal marchio
Il problema è che io ho un frigo in garages (Spento quasi tutto l'anno) che 
va da 44 anni.....in cucina ne ho uno che non so quanto durera e sono col 
terrore incombente ogni gg....sapendo gia per certo che 44 anni non 
durera..... 

 normale.
A me pare che per l'home consumer NON esista nulla che sia progettato per 
durare piu di 7 anni....mi smentisca qualcuno.... 

durare piu di 7 anni....mi smentisca qualcuno.... 
  La mia lava-Atroce ha 12 anni... idem per il frigo!