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Titolo: Prolunga....

A livello normativo, se uno necessita di una prolunga 2 poli+ Terra da 
2,5mm2 e dispone di cavo 3 poli +Terra da 2,5mm2 puo' confezionare la 
prolunga (lunghezza 100mt) usando invece che solo 3 fili tutti e 4 ma 
parallelandone 2 solo su un lato?
 
Cioè ipoteticamente (perchè se giri la spina si invertono) 2 fili in 
parallelo sulla fase, uno sul neutro e uno sulla terra.
 
Grazie. 
 
 

El_Ciula scriveva il 25/06/2012 :

Se non fosse che due conduttori da 2.5mm2 in un morsetto, della presa o 
della spina che sia, rischia di entrarci a fatica o di avere dei 
trefoli messi male, direi che non ci sarebbe problema.
 
Non è comunque un grosso problema se il conduttore 'inutile' lo accorci 
e non lo usi...
 
Azz... vedo solo adesso: 100m di 4x2.5? Sticazzi, ma peserà una 
tonnellata... Io ho una 100m 3x1.5 e non è che sia tanto pratico 
spostarla e riavvolgerla...
 
Alberto
 
 

parallelo sulla fase, uno sul neutro e uno sulla terra.
 
Forse potrebbe essere una buona idea raddoppiare la terra, cosi' con
quella lunghezza sei piu' sicuro che faccia il suo dovere.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
Entrino,  Signori, entrino!
Potrete vedere il serpente PIŮ lungo del mondo!
Sette metri dalla testa alla coda e nove metri dalla coda alla testa per un 
TOTALE di sedici metri....
Entrino, Signori, entrino!
 
Stai facendo la STESSA cosa...
 
Ma HAI CALCOLATO la perdita di carico sui 100 metri?
Ad il "carico" che ci devi applicare?
 
 
 

 Ad il "carico" che ci devi applicare?
 
Tutto calcolato, la prolunga è perfetta per quello che deve fare con 3 fili, 
tranquillo.
 
Mi interessa a livello di normativa, per il resto è tutto ok.
 
Lo farei per non regalare all' Enel quel briciolo di energia in piu' 
dissipata, ma piu' che altro per sfizio.
 
Usare un filo nero per la terra in parallelo a quello di terra è di certo 
poco elegante x la legge itaGliana.
 
Si puo' parallelare monolateralmente? 
 
 


idea pessima.
Non è elegante parallelare 2 conduttori di fase (ma passi) ma mettere 
insieme un giallo-verde ad un altro colore è una castroneria.
 
 

Mi interessa a livello di normativa, per il resto è tutto ok.
 
La prolunga è mobile, quindi non parte fissa dell'impianto. Domanda:
deve sottostare alle normative?
 
Boiler

Nel suo scritto precedente, El_Ciula ha sostenuto :

Ma che vantaggi otterresti raddoppiando la sezione
del solo conduttore di fase ?
Secondo me nessuno, la corrente va, arriva al carico
e ritorna.
Se va su due fili e torna su 1 e' come andasse su 1
non cambia nulla.
 
 

Romolo ha scritto:

Eh insomma, la caduta sulla linea doppia a parità di corrente è decisamente 
inferiore. 
 
 

:

Riduce la resistenza a 2/3.

El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :

Scusa se insisto, ma quella stessa quantita' di corrente
deve ritornare indietro sulla linea a un solo filo.
E' quella ad un solo filo alla fine che conta.
Come in un sistema hifi la qualita' massima ottenibile
e' quella che fornisce il componente peggiore.
 
 

 Riduce la resistenza a 2/3.
 
Esatto. 
 
 


Se non ricordo male, basta nastrare di giallo-verde le estremità del
cavo utiizzato per essere a norma.

 cavo utiizzato per essere a norma.
 
Non mi pare proprio....
 
cordialita`

 Si puo' parallelare monolateralmente?
 
io non lo farei.... per due motivi se dici che la sezione e` sufficente 
a mantenere la c.d.t. entro limiti accettabili, non serve e poi per la 
sicurezza.... col tempo si perdera` la nozione su come e` cablata ..... 
fino a che un'ignaro manutentore, ci mettera` le mani..... senza avere 
nemmeno sentore di cosa si cela, potrebbe diventare pericolosa per lui 
(responsabilita`) e per gli altri (danni alla persona).
 
cordialita`

 sě, perň deve attaccarli da entrambi i lati, mica da uno solo!
 
U' madonna, qunto mai ho postato sta domanda...
 
Tutti elettrotecnici del Bar Sport. 
 
 

e' quella che fornisce il componente peggiore.
 
No, la resistenza elettrica non funziona così.  E neanche quella dei
tubi dell'acqua.  Se diminuisci la resistenza anche solo in un tratto,
diminuisce la resistenza totale (che è la somma delle resistenze di
tutti i tratti).

 Esatto. 
 
Sbagliato.
 
Riduce la resistenza a 3/4.
 
Ohm... chi era costui?
 
Bye
 
Gigi
 
 

g.f. ha scritto:

Hai ragione. 
 
 

Riduce la resistenza a 3/4.
 
Ehh...  vero.


Enzo Moro - Impianti Elettrici a Regola d'Arte - editrice COEL
(seconda ed. 1999)
Cap. 14 pag. 51:
"Per i cavi con guaina non è necessaria l'individuazione nediante
colorazione continua dell'isolante, è sufficiente contrassegnare in
modo permanente le estremità durante l'installazione"
 
Di più "nin zo", ma direi che, a maggior ragione in una prolunga si
possa fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:679c89e8-72e3-448b...@j9g2000vbk.googlegroups.com...

-------------------
 
E CHI sarebbe questo "Enzo Moro"?
Il Presidente della Repubblica che quello che "firma" diventa LEGGE?
Vorrei vederti "protestare"... di fronte ad un Ispettore del Lavoro... 
"sbandierando " il Libretto Rosso di Enzo Moro! 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:679c89e8-72e3-448b...@j9g2000vbk.googlegroups.com...

Chi sia ti fai una ricerca su internet se vuoi.
 
Io ho citato un testo, tu puoi portare qualche fonte che dimostri che
quanto asserito el testo è sbagliato?

 ha scritto nel messaggio 
news:0576ca2b-7df1-485c...@b1g2000vbb.googlegroups.com...

----
 
Ti basta la Fonte di Boario o vuoi quella di Fiuggi?
Le NORMATIVE vigenti... firmate dal Presidente della Repubblica... 
"prevedono" il conduttore Giallo/Verde quale conduttore di Terra in itaGlia!
Oppure "ognuno" si sceglie il colore che meglio "si intona" con la Spina?
 
 
 

 "prevedono" il conduttore Giallo/Verde quale conduttore di Terra in itaGlia!
 
Nè la normativa CEI 16-4 / EN 60446, e nemmeno la Norma CEI-UNEL 00722
mi sembra che contraddicano quanto asserito nel libro; puoi citarmi il
passaggio in cui ciò avviene?

 ha scritto nel messaggio 
news:fe2c1b65-817a-4c75...@a8g2000vbk.googlegroups.com...

--------
 
Il buon senso!
 
Nessuna Legge, Norma o DPR "impongono" (esplicitamente) di abbassarsi i 
calzoni prima di sedersi sul Vater... (con la V o la W, scegli tu).
Perciò... a meno che tu non sia un Highlander... FA (pure) COME VUOI!
E poi ti lamenti se sul Microonde DEVONO scrivere che non serve per 
asciugare il Gatto!
 
Pòra itaGlia!
 
 
 

 Il buon senso!
 
In una prolunga (quindi non posa fissa) che mi faccio io, che utilizzo
io, spiegami perchè, nastrando di giallo/verde le parti terminali del
4° filo, non userei il buon senso usandolo in parallelo all'altro filo
giallo/verde?

 ha scritto nel messaggio 
news:e4cdfe61-3a4e-474c...@m10g2000vbn.googlegroups.com...

------
 
Perché un giorno... che tu sei assente per lavoro...  qualcuno potrebbe 
"venire in prestito" della prolunga...  OPPURE potrebbe venire qualcuno per 
l'Assistenza e potrebbe "servigli" un cavo per un collegamento "volante" e 
dover usare "quella" prolunga.
SE per qualche motivo dovesse smontare la spina per collegarsi direttamente 
alla morsettiera... POTREBBE NON NOTARE il "nastro colorato" (che potrebbe 
pure essersi staccato) e fare un MALANNO!
 
Toccando FERRO... potresti pure "mancare" e qualcuno potrebbe "ereditare" 
tale prolunga e DA INESPERTO... farsi male!
 
MAI pensare di essere "troppo" furbi! (Tanto a me non succederà mai!).
 
IMHO, of course.
 
 

 modo permanente le estremità durante l'installazione"
 
Ammesso che cio` sembra piu` un escamotage tra le pieghe della Norma, 
che una corretta interpretazione, e` quel *permanente* che contrasta con 
il concetto di nastro isolante......  e poi se devi tagliare per forza 
di cose la prolunga e non hai di che colorare il conduttore interno, che 
fai sospendi i lavori? io non ci credo proprio :-)
 
cordialita`


 
 
......  e poi se devi tagliare per forza di cose la prolunga e non hai
LE FORBICI o le tronchesi o ... che fai?

 LE FORBICI o le tronchesi o ... che fai?
 
E' una partita persa ... :)
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
ne...@museodelcomputer.org
 
Web : 
www.museodelcomputer.org
 
-------------------------------------------------------------
Aiutaci, dona il tuo 5x1000 alla nostra fondazione.
Codice fiscale 94064520037
=============================================================

 ha scritto nel messaggio 
news:e251e0fd-bc7d-47cd...@3g2000vbx.googlegroups.com...

----
 
Le letto tra stipite e porta e la chiudo di colpo....   :-)
 
Semplice.
 
Ciao.
 
PS.- Il mio portoncino d'ingresso  e porte sul retro sono di... FERRO!
 
 


 
Spiegami cosa succederebbe di così grave: se "pasticcia" lato spina
vuol dire che lato presa mette in corto una fase con la protezione e
quindi scatta il differenziale; se invece "pasticcia" lato presa si
trova un cavo connesso a monte al filo giallo-verde: e quindi senza
tensione .....  quindi?


 
Basta che togli le dita prima di chiudere :-)
 
Comunqe non vedo la pericolosità del tutto (leggi post sopra)

 E' una partita persa ... :)
 
:-)

 LE FORBICI o le tronchesi o ... che fai?
 
Se fai l'elettrotecnico e` molto probabile che tu abbia un paio di 
forbici.... un po' meno l'attrezzatura per rendere *permanente* la 
modifica del colore di un conduttore......
 
Se poi vuoi fare l'elettrotecnico a mani nude sei libero di farlo.... ma 
non te la prendere se qualcuno poi ti ride dietro :-)
 
Cordialita` :-)

 tensione .....  quindi?
 
 
Se vai a vedere le statistiche nei cantieri, quasi il 100% degli 
incidenti mortali per elettrocuzione, e` data dallo scambio fase-terra 
nei collegamenti mobili, vuoi perche` questi sono soggetti a forte usura 
e quindi possono venir riaparati in corso d'opera da personale *non 
esperto*.
 
Devi poi sapere che nei cantieri i differenziali  non sono certo messi a 
protezione degli umani.... perche hanno Idn=0,3-0,5A o nel peggiore dei 
casi 1-2A, quindi date le condizioni di contatto che sono  ben 
differenti da quelle standard (casa propria), per la presenza di fango 
acqua e la presenza di grosse masse metalliche ad intimo contatto con il 
potenziale di terra, fanno si che le correnti di guasto (che 
attraversano il corpo umano) saranno ben superiori alla soglia dei 27mA 
che e` valore medio oltre il quale si possono avere effetti 
irreversibili sul muscolo cardiaco.
 
Detto questo, finche` si parla al bar sport e` lecito difendere ad 
oltranza le proprie idee, ma bisognerebbe farlo sempre nel modo e con il 
ragionevole dubbio di prendere una cantonata..... :-)
 
cordialita`

 MAI pensare di essere "troppo" furbi! (Tanto a me non succederà mai!).
 
Fosse la volta buona che ti togli dalle sfere.
 
 
 
 

 PS.- Il mio portoncino d'ingresso  e porte sul retro sono di... FERRO!
 
e le sbarre alle finestre.....
:-)
 
togliessero l'adsl agli istituti di pena, sai che pace sul gruppo.
 
cai
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a52kbl...@mid.individual.net...


 esperto*.
 
A parte che l'OP non ha mai parlato di cantiere, questo scambio tra
fase e neutro cosa c'azzecca col 4° filo utilizzato in "questa"
prolunga?
Fammi un esempio concreto di come tale collegamento crea un pericolo
maggiore rispetto ad una qualunque prolunga a tre.

esperto*.
 
Anche li vale la legge che possono metterci le mani solo elettricisti.
Poi salta fuori quello che dice "qualunque bambino saprebbe farlo", e
se ne vedono le conseguenze. 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 se ne vedono le conseguenze.
 
il punto e` sempre il solito, la mancanza di cultura (sia in senso 
generale che specifico)..... ma manca anche a mio avviso un altro 
ingrediente fondamentale, che molto spesso risolve ed e` il buon senso, 
cioe` quella prudenza dettata dalla consapevolezza di essere davanti ad 
un problema e di non avere la preparazione per dominarlo.
 
Cio` produce due comportamenti il primo molto prudente, da buon padre di 
famiglia, ci permette di analizzare inconsciamente i punti focali (e 
pericolosi) e di avitarli per quanto possibile.
 
Il secondo che "nega" a priori, per non avere di fronte l'immagine della 
nostra impreparazione, motivo di frustrazione.
 
 
Cordialita`
 

 maggiore rispetto ad una qualunque prolunga a tre.
 
Non cambiamo le carte in tavola...... il focus del tuo intervento, era 
il cambio di colorazione nei conduttori per installazione mobile.... :-)
 
cordialita`

 il cambio di colorazione nei conduttori per installazione mobile.... :-)
 
Io non cambio le carte in tavola, il focus del mio intervento era
relativo a "quella prolunga" e non al "cambio di colorazione nei
conduttori per installazione mobile...."
Parliamo di buon senso:
ammettiamo che io trovi questa prolunga per strada e decida di farne
due da 50 metri.
La taglio a metà e scopro che ci sono 4 fili. Secondo te ci vuole un
QI molto elevato per capire che, visto che dall'altro lato ho una
spina (o una presa a seconda della metà che sto rifacendo) con tre
poli, è necessario aprire la spina per vedere i collegamenti e
decidere di conseguenza?
 
Ciao.
 

 conduttori per installazione mobile...."
 
 
Ok alloa questi l'ho scritto io :-)))
 
 
 >>> Il 25/06/2012 23.54, Scossa ha scritto:
 
 >>> Se non ricordo male, basta nastrare di giallo-verde le estremità del
 >>> cavo utiizzato per essere a norma.
 
 
Cordialita`
 


 
Questo l'ho citato perchè indicavo un testo (altri riferimenti scritti
che sia vietato non ne ho visti), ma il contesto a cui lo stavo
applicando era chiaramente quello di questa prolunga.
 
Comunque hai risposto solo alla parte più semplice, glissando la
seconda parte della mia risposta.

 seconda parte della mia risposta.
 
Mi pare che ti abbia gia` ampiamente risposto...... ma riassumo per 
brevita` l'uso di prolunghe anomale per colore o cablaggio puo` indurre 
in errore, chi verra` poi ad usarle e/o fare manutenzione..... non a 
caso ho citato le ststistiche sui cantieri, proprio perche` attinente 
sia alle prolunghe.
 
Con questo intendo esaurito l'argomento..... chi ha letto avra anche 
capito che e` meglio essere prudenti non una ma due volte..... come si 
dice i guai e` meglio evitarli da piccoli, piuttosto che farli crescere :-)
 
Cordialita`