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Titolo: luce notturna

Ciao
sto cercando la soluzione migliore in termini di consumo per una luce
notturna, anche fievolissima ma che consenta di orientarsi in un
corridoio...
Ho visto che le classiche luci notturne consumano 4-5 Watt ma se ne
puo' realizzare una anche con dei led ad alta luminosita'. Non e'
chiaro pero' quanto sia il reale consumo considerando che alcuni luci
notturne hanno anche il sensore crepuscolare che consente di
risparmiare corrente.
Dovrei usare questa luce notturna in vari locali.
Quale soluzione mi consigliate in termini di consumo elettrico?
Grazie

> Quale soluzione mi consigliate in termini di consumo elettrico?
Sicuramente delle lampade a led sono da preferirsi...
1) Consumano veramente poco, un led farà 20-30 mA e già 4-5 led ti 
illuminano un corridoio in modo da poterci camminare tranquillamente.
2) Non si bruceranno mai come potrebbe fare una normale lampadina.
3) Non sono soggette a danni da urti o vibrazioni
4) Correlato al basso consumo c'è da dire che non scaldano per niente...
Esistono in commercio, le ho viste in giro a fiere dell'elettronica, 
delle lampadine a led fatte con l'attacco normale da lampadina, 
potrebbero essere quello che cerchi ma non saprei dove trovarle in giro.

Big House ha scritto:

Sicuramente i led, basta non far dissipare 
alla resistenza limitatrice troppa potenza, 
nel senso che non conviene alimentarli 
direttamente con 230 V altrimenti si 
sprecherebbe un sacco di corrente in calore.
Per esempio un alimentatore con uscita a 20 V 
+ 6 led (da 3 V) in serie + una resistenza da 
100 Ohm per un assorbimento di 20mA hanno sui 
20 V un consumo di 0,4 W, sui 230 V sarà un 
po' di più ma è comunque inferiore al consumo 
del solo crepuscolare utilizzato per spegnerli.
E spero di non aver sbagliato i calcoli.
Ciao

Volendo restare sui LED, secondo me si puň fare cosě
[FIDOCAD]
LI 130 95 130 45
MC 125 55 2 0 220
MC 110 40 0 0 220
MC 90 40 0 0 220
MC 70 40 0 0 220
MC 105 55 2 0 220
MC 85 55 2 0 220
LI 70 45 70 40
LI 70 45 70 55
LI 85 55 90 55
LI 105 55 110 55
LI 110 40 105 40
LI 90 40 85 40
LI 125 40 130 40
LI 130 40 130 45
LI 125 55 130 55
SA 70 45
SA 130 55
LI 90 40 90 55
LI 110 40 110 55
SA 90 40
SA 90 55
SA 110 40
SA 110 55
TY 20 70 5 3 0 0 0 * 230 ~
MC 25 45 2 0 000
MC 25 95 2 0 000
LI 25 95 130 95
LI 25 45 35 45
MC 35 45 0 0 170
LI 45 45 70 45
TY 25 40 5 3 0 0 0 * P
TY 25 90 5 3 0 0 0 * N
TY 20 30 5 3 0 0 0 * 150 nF 400V plastico
TY 135 45 5 3 0 0 0 * 6 LED bianchi

 Volendo restare sui LED, secondo me si può fare così
Andrea, ma tu lo hai realizzato e collaudato questo circuito ?
A me darebbe l'impressione che i led brucino istantaneamente appena  
accendi :)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

 
Più o meno. Ne ho realizzato uno molto simile con un led ed un diodo 
1N4007 in antiparallelo ed il solito condensatore. Quello funziona ormai 
da anni ed è connesso e sconnesso due volte al giorno. Cambiano solo i 
valori. Il collegamento a due a due dei LED serve per evitare di 
applicare una decina di V di tensione inversa ai LED che sono spenti 
nella semionda in cui gli altri sono accesi. Con questo collegamento 
invece viene applicata una tensione di 3,5V circa, che è meglio tollerabile.

 da anni ed è connesso e sconnesso due volte al giorno. Cambiano solo i
Non ti sei dimenticato almeno una resistenza di limitazione ? :) Va bene  
la reattanza ... ma per me sciopa :)


 1N4007 in antiparallelo ed il solito condensatore.
Ottimo anche se, come dice Alberto, pare 
manchi la resistenza di limitazione, mi 
sembra anche che alimentando i led con un 
condensatore si abbia lo stesso una 
dissipazione di energia come per le 
resistenze, non sotto forma di calore ma di 
perdite per sfasamento.
IMHO meglio il trasformatore a meno che 
l'energia persa dal condensatore non venga 
conteggiata dal contatore Enel, in tal caso...

La resistenza non ce l'ho messa neanche sulla spia che ho costruito con 
led e diodo in antiparallelo. Anche essendo così sfigati da inserire il 
circuito quando la tensione è al suo massimo positivo o negativo, Il 
transitorio è talmente breve che non provoca danni.
Facendo due conti...
il condensatore da 150 nF a 325 V contiene 48 uC di carica ed ha 
un'energia accumulata di 7,9 mJ.
Considerando che nel transitorio i LED si comportano praticamente come 
un corto circuito, la quantità di energia che passa è quella che alla 
fine si trova nel condensatore, appunto 7,9 mJ. Secondo me non è 
sufficiente a danneggiare i LED. Volendo proteggere i LED si potrebbe 
mettere in serie al condensatore una resistenza di 1,2 kOhm. Così si 
limita la corrente di transitorio a 262 mA massimi. Però andrebbe 
ricalcolato il condensatore.

E' potenza apparente quella "dissipata" nel condensatore. Non viene 
conteggiata dal contatore, che tiene conto della sola potenza attiva. 
Idealmente sarebbe energia che va avanti e indietro dal condensatore al 
contatore, ma nel caso delle reattanze capacitive, siccome la rete 
elettrica è sempre caricata di reattanze induttive, ci sarà una corrente 
che va avanti e indietro dal condensatore al più vicino carico induttivo 
collegato alla rete e si avrà un parziale rifasamento di quest'ultimo.

 E' potenza apparente
Mi correggo. Reattiva, non apparente... piccolo lapsus

 LI 130 95 130 45
IMHO l'idea č geniale. Probabilmente la proverň. L'unico dubbio č sul
consumo, ma anche se il condensatore si comportasse come una resistenza
si tratterebbe di 2-3W.
Ciao.
Giuliano
-- 
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 brucino istantaneamente appena accendi :)
 - Con i 50 Hz no, sono anzi sottoalimentati. Ma in caso di eventuali
 componenti veloci, non c'e' protezione. Una eventuale variante
 potrebbe essere la seguente (nota : e' inutile saldare ciascun
 led in antiparallelo all'altro, basta l'intera serie di 3+3), spero
 di aver acquisito correttamente lo schema altrimenti scusate:
[FIDOCAD]
MC -70 -70 2 0 000
MC -70 -20 2 0 000
LI -70 -20 35 -20
LI -70 -70 -60 -70
MC -60 -70 0 0 170
SA -65 -70
LI -65 -70 -65 -60
LI -65 -60 -60 -60
MC -60 -60 0 0 080
LI -50 -70 -45 -70
SA -45 -70
LI -50 -60 -45 -60
LI -45 -60 -45 -70
LI -45 -70 -35 -70
TY -60 -80 5 3 0 0 0 * plastico
TY -105 -50 5 3 0 0 0 * 230Vac
TY -105 -45 5 3 0 0 0 * 50 Hz
LI -100 -55 -90 -65
LI -100 -35 -90 -25
TY -90 -70 5 3 0 0 0 * Fase
TY -95 -25 5 3 0 0 0 * Neutro
MC -35 -70 0 0 080
LI -25 -70 -15 -70
MC -15 -70 0 0 080
SA -20 -70
TY -50 -60 5 3 0 0 0 * megaohm
TY -75 -60 5 3 0 0 0 * da un
TY -75 -55 5 3 0 0 0 * a qualche megaohm
TY -80 -50 5 3 0 0 0 * (valore non critico)
LI -20 -70 -20 -50
LI -5 -70 0 -70
MC 20 -70 0 0 220
MC 15 -60 2 0 220
MC 25 -60 2 0 220
MC 35 -60 2 0 220
LI 35 -70 35 -20
LI 0 -70 0 -60
SA 0 -70
SA 35 -60
MC 0 -70 0 0 220
MC 10 -70 0 0 220
LI -20 -50 -20 -40
LI -20 -40 -20 -35
LI -20 -35 5 -35
LI 35 -35 20 -35
SA 35 -35
MC 10 -35 0 0 112
LI 5 -35 10 -35
LI 10 -30 5 -25
LI -5 -15 -15 -5
TY -50 -5 5 3 0 0 0 * Varistore, oppure Transzorb/Transil
TY -50 0 5 3 0 0 0 * (diodo di protezione) bidirezionale,
TY -50 5 5 3 0 0 0 * tensione di lavoro attorno a 10Vrms
TY -50 10 5 3 0 0 0 * (cioe' attorno 14V di cresta o c.c.)
LI -10 -75 0 -95
MC -85 -70 0 0 074
MC -85 -20 0 0 074
LI -30 -75 0 -105
TY 0 -110 5 3 0 0 0 * 100 ohm 1/2 watt
TY 0 -100 5 3 0 0 0 * 220 ohm 1/2 watt
TY -65 -85 5 3 0 0 0 * 220nF 630V
TY 40 -75 5 3 0 0 0 * 6 (3+3)
TY 40 -70 5 3 0 0 0 * LED bianchi
LI 40 -60 70 -65
TY 45 -45 5 3 0 0 0 * TREMOLA
TY 50 -60 5 3 0 0 0 * NOTA:
TY 45 -55 5 3 0 0 0 * LA LUCE
TY 45 -50 5 3 0 0 0 * dei led
TY 40 -40 5 3 0 0 0 * a 50+50 Hz
 - uniposta(at)
yahoo.it
--
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giuliano


  - Dovremmo essere attorno a un decimo di watt
No, se il carico fosse resistivo, come ho detto, ci scorrerebbero circa
10mA e quindi sarebbero 2.3W.


> Andrea, ma tu lo hai realizzato e collaudato questo circuito ?
 [quote] [...........]


 Giuliano
 - Ecco un altro schema : che invece del varistore o del diodo di protezione
 transzorb/transil, sfrutta un altro condensatore (4,7 microfarad) e
 quindi non spreca(quasi)potenza. Leggi nota allegata. L'assorbimento e'
 di circa 15 milliamper, 7-8 milliamper per ciascuna mezza serie di led.
 La tensione rms ai capi della serie led-resistenza (3+3 led, resistenza
 47ohm), se misurata con un voltmetro "true rms", risultera' di circa 8 volt.
 E' leggermente piu' alta perche' i led conducono maggiormente alla
 massima tensione e quindi schiacciano la cresta della sinusoide e
 aumentano la superficie dell'onda (comincia a tendere all'onda quadra).
 Attenzione che il condensatore plastico da 4,7 microfarad difficilmente
 in negozio lo troverai da 63 volt, quindi te lo daranno perlomeno da 100V.
[FIDOCAD]
MC -70 -70 2 0 000
MC -70 -20 2 0 000
LI -70 -20 35 -20
TY -95 -25 5 3 0 0 0 * Neutro
LI -25 -70 -15 -70
MC -15 -70 0 0 080
SA -20 -70
LI -20 -70 -20 -50
LI -5 -70 0 -70
MC 20 -70 0 0 220
MC 15 -60 2 0 220
MC 25 -60 2 0 220
MC 35 -60 2 0 220
LI 0 -70 0 -60
SA 0 -70
SA 35 -60
MC 0 -70 0 0 220
MC 10 -70 0 0 220
MC -85 -70 0 0 074
MC -85 -20 0 0 074
TY 40 -75 5 3 0 0 0 * 6 (3+3)
TY 40 -70 5 3 0 0 0 * LED bianchi
LI 40 -60 70 -65
TY 45 -45 5 3 0 0 0 * TREMOLA
TY 50 -60 5 3 0 0 0 * NOTA:
TY 45 -55 5 3 0 0 0 * LA LUCE
TY 45 -50 5 3 0 0 0 * dei led
TY 40 -40 5 3 0 0 0 * a 50+50 Hz
TY -20 -85 5 3 0 0 0 * 47 ohm
TY -20 -80 5 3 0 0 0 * 1/4 watt
LI -20 -50 -20 -40
LI 35 -70 35 -20
MC -15 -45 0 0 080
MC 10 -40 0 0 170
LI -20 -45 -15 -45
LI -5 -45 35 -45
LI -20 -40 10 -40
LI 20 -40 35 -40
SA -20 -45
SA 35 -45
SA 35 -40
TY -30 -40 5 3 0 0 0 * 220 kiloohm
TY -25 -35 5 3 0 0 0 * 1/4 watt
TY 5 -30 5 3 0 0 0 * plastico
TY 5 -35 5 3 0 0 0 * 4,7uF 63V
TY -55 -85 5 3 0 0 0 * 220nF 630V
TY -50 -80 5 3 0 0 0 * plastico
MC -45 -70 0 0 170
MC -45 -60 0 0 080
LI -35 -70 -25 -70
LI -35 -60 -20 -60
LI -45 -60 -50 -60
LI -50 -70 -50 -60
SA -50 -70
SA -20 -60
TY -55 -55 5 3 0 0 0 * 4,7 Megaohm
TY -50 -50 5 3 0 0 0 * 1/4 watt
TY -95 -50 5 3 0 0 0 * 230Vac
TY -95 -45 5 3 0 0 0 * 50 Hz
TY -90 -70 5 3 0 0 0 * Fase
LI -90 -65 -95 -50
LI -95 -40 -90 -25
LI -45 -70 -65 -70
LI -60 -70 -60 -40
LI -60 -35 -60 -20
TY -70 -70 5 3 0 0 0 * (f)
TY -60 -40 5 3 0 0 0 * (vr)
TY -70 -10 5 3 0 0 0 * NOTA:
TY -70 -5 5 3 0 0 0 * i led sono protetti dalle scariche veloci, ma
TY -70 0 5 3 0 0 0 * non, per esempio, dall'erronea inserzione della
TY -70 5 5 3 0 0 0 * tensione industriale (400V) sulla rete domestica.
TY -70 10 5 3 0 0 0 * Per proteggerli, inserire al punto (f) un fusibile
TY -70 15 5 3 0 0 0 * da 32 mA (e comunque non superiore a 100 mA), e al
TY -70 20 5 3 0 0 0 * punto (vr) un varistore da 250 volt(rms) lavoro.
TY -70 25 5 3 0 0 0 * Proteggera' anche da scariche veloci violente.


 in negozio lo troverai da 63 volt, quindi te lo daranno perlomeno da 100V.
 - Per comodita' di chi legge ora, riporto di nuovo lo schema in fidocad:


 No, scusate... avevo seguito una procedura strana, e mi sono
 confuso. Il "grosso" condensatore plastico in parallelo non e'
 da 4,7 ma da 1 (uno) microfarad. Secondariamente, la sua
 resistenza in parallelo diventa di 1 (uno) megaohm. Il valore
 precedentemente indicato teneva i led parecchio sottoalimentati
 - So di avervi deluso, ho capito dal vostro rispettoso e
 timoroso silenzio che mi consideravate perfetto e infallibile.
 Comunque per sicurezza controllate di nuovo anche voi...

TY -30 -40 5 3 0 0 0 * 1 Megaohm
TY -25 -35 5 3 0 0 0 * 1/4 watt
TY 5 -30 5 3 0 0 0 * plastico
TY 5 -35 5 3 0 0 0 * 1 uF 63V



 No, scusate... avevo seguito una procedura strana, e mi sono
 confuso. Il "grosso" condensatore plastico in parallelo non e'
 da 4,7 ma da 1 (uno) microfarad. Secondariamente, la sua
 resistenza in parallelo diventa di 1 (uno) megaohm. Il valore
 precedentemente indicato teneva i led parecchio sottoalimentati
 - So di avervi deluso, ho capito dal vostro rispettoso e
 timoroso silenzio che mi consideravate perfetto e infallibile.
 Comunque per sicurezza controllate di nuovo anche voi...

TY -30 -40 5 3 0 0 0 * 1 Megaohm
TY -25 -35 5 3 0 0 0 * 1/4 watt
TY 5 -30 5 3 0 0 0 * plastico
TY 5 -35 5 3 0 0 0 * 1 uF 63V



come queste ?
http://snipurl.com/h5fv
ah google quante ne sa :)
felice_pago


 [...........]

TY 5 -35 5 3 0 0 0 * 1 uF 100V


 [...........]

TY 5 -35 5 3 0 0 0 * 1 uF 100V


 ovviamente tutti e sei i led (e la resistenza) in serie all'uscita del ponte
Perdonami se ne approfitto. 
Premesso che non sono un elettronico, avresti la possibilità di
spendere qualche minuto per illustrare (partendo dalle specifiche dei
LED) i calcoli necessari per allestire una serie/parellelo di LED da
alimentare direttamente con la rete 220V possibilmente senza
l'utilizzo di componenti che dissipino calore?
Mi accarezza l'idea insana di sostituire le alogenone sul soffitto del
soggiorno con un pannellone con qlc centinaio di LED alta luminosità
--
      ___
Ciao /___)
    /ietro             [X]ANTISPAM: rendi 'libero' il carcerato

 soggiorno con un pannellone con qlc centinaio di LED alta luminosità
 - Per fare un watt con i led bianchi piu' comuni ce ne vogliono
 14, quindi per centinaia di watt ne servono svariate migliaia.
 A meno che tu non intenda dirigere con precisione i fasci
 di luce, e quindi ridurre in tal modo la potenza installata.
 - Se e' solo una questione di risparmio energetico, e non un
 particolare sfizio, puoi, consumando la meta' rispetto ai led bianchi
 standard, ottenere eccellenti risultati miscelando opportunamente
 due tonalita' di lampade(tubi) fluorescenti, e precisamente la calda
 a 5 bande di colore (pentafosforo) 930 (Osram 32/930) (3000K)
 e la diurna standard Philips 54 / Osram 10 (6200K-6100K).
 Puoi scegliere se miscelare perfettamente le due tonalita' 930+54/10
 calda e diurna, o se per esempio illuminare il soffitto (ben
 bianco e pulito) con la diurna, e le zone di soggiorno con la calda.
 La calda pentafosforo e la diurna standard, insieme, servono ad
 ottenere una luce naturale morbida e avvolgente, ma "interna", che
 ricorda maggiormente la sensazione "interna" delle alogene.
 - Se invece tu volessi una sensazione calda ma "esterna", e la presenza
 di accenti stimolanti, come per esempio una luce somigliante a quella
 solare pomeridiana, devi miscelare la calda a 3 bande di colore
 (trifosforo) 830 (Osram 31/830) (3000K) con la diurna a 5 bande
 di colore (pentafosforo) 965 (Osram BIOLUX 72/965) (6500K).
 Anche in questo caso, puoi scegliere se miscelare perfettamente
 le due tonalita' 830+965 calda e diurna, o se differenziarle, e per
 esempio fare un effetto di crepuscolo azzurro sul soffitto("cielo") e
 di fuochi rosa-arancioni in ambiente("territorio") (utilizzando alcune
 lampade compatte 830 anziche' un singolo tubo grande) (attenzione:
 le consuete lampade compatte sono a tonalita' extra-calda 827,
 mentre le calde 830 le devi cercare e probabilmente pagare di piu')
 - in entrambi i casi, comunque, se mescoli calda e diurna a pari
 potenza ottieni una risultante bianca ma curiosamente piacevole
 confortante e convincente, e non livida come le consuete bianchissime.
 Non ti sembra di avere acceso un fantasma psichedelico.


 soggiorno con un pannellone con qlc centinaio di LED alta luminosità
 - Per fare un watt con i led bianchi piu' comuni ce ne vogliono









 ricorda maggiormente la sensazione "interna" delle alogene.
\
 effettivamente la tonalita' (indiretta) delle alo mi (anzi 'ci')
soddisfa. So che anche le fluo sono dimmabili con opportuni
alimentatori e mi ero appuntato la possibilita di un 'mix' di
tonalità. Mi frenava dal concepire di realizzare una sospensione (4, 6
o 8 lati) con fluo indirette dalla necissita (secondo me) di
collocarle ad una certa distanza dal soffitto per una buona
diffusione.
Secondo la tua esperienza per una ill. indiretta a che distanza minima
mi devo tenere dal soffitto? E' basso e quindi le sospensioni mi
aggradano poco.
E poi sistemare una superfice riflettente sotto ai tubi sarebbe una
inutile complicazione o avrebbe una utilità pratica?


 una inutile complicazione o avrebbe una utilità pratica?
 - Serve se
 A) non vuoi vedere la riga di luce del tubo
 B) vuoi che arrivi solo luce indiretta
 C) non ti importa che buona parte della luce venga
 assorbita dal pavimento (pessimo riflettore) (a meno che
 tu, li' sotto, tu non abbia qualcosa da illuminare direttamente)


 una inutile complicazione o avrebbe una utilità pratica?
 - Serve se
 A) non vuoi vedere la riga di luce del tubo
 B) vuoi che arrivi solo luce indiretta
 C) non ti importa che buona parte della luce venga
 assorbita dal pavimento (pessimo riflettore) (a meno che
 tu, li' sotto, tu non abbia qualcosa da illuminare direttamente)


 - uniposta(at)
yahoo.it
\
 grazie della dettagliata risposta. Faccio tesoro per quando (spero
presto) passerņ in realizzazione.
Un' ultima cosa: da un conoscente ho fatto caso che dei tubi fluo
alimentati con alim. elettronici (non dimmati) 'partono' :-) lenti poi
la luminositą aumenta sino a stabilizzarsi (in 5/7 minuti a dire il
vero). 
E' una cosa che deve essere tollerata o con degli alimentatori di
buona marca (o tubi particolari ?) puņ essere aggirata? 
E' un dettaglio... ma gią che mi ci voglio mettere.... ;-)


 E' un dettaglio... ma gią che mi ci voglio mettere.... ;-)
 - La messa a regime del tubo, o per meglio dire il riscaldamento dei
 fosfori a 40-45 gradi di temperatura, richiede con ambiente freddo
 (10-20 gradi) normalmente due o tre minuti (a patto che si riscaldi
 l'ambiente intorno al tubo e non ci sia vento freddo), mentre
 d'estate (30-40 gradi) va a regime al massimo in qualche decina di
 secondi e si accende gia' a buon punto. E al limite si surriscalda.
 5/7 minuti sono decisamente troppi, direi quindi che dipende
 da una qualche particolare caratteristica di quell'alimentatore.
 Esiste poi la possibilita', coi dovuti accorgimenti, di far
 accendere subito il tubo alla massima luminosita'. Lo fa la OSRAM,
 per esempio, con le sue lampade ad alimentazione elettronica


 E' un dettaglio... ma gią che mi ci voglio mettere.... ;-)
 - La messa a regime del tubo, o per meglio dire il riscaldamento dei
 fosfori a 40-45 gradi di temperatura, richiede con ambiente freddo
 (10-20 gradi) normalmente due o tre minuti (a patto che si riscaldi
 l'ambiente intorno al tubo e non ci sia vento freddo), mentre
 d'estate (30-40 gradi) va a regime al massimo in qualche decina di
 secondi e si accende gia' a buon punto. E al limite si surriscalda.
 5/7 minuti sono decisamente troppi, direi quindi che dipende
 da una qualche particolare caratteristica di quell'alimentatore.
 Esiste poi la possibilita', coi dovuti accorgimenti, di far
 accendere subito il tubo alla massima luminosita'. Lo fa la OSRAM,
 per esempio, con le sue lampade ad alimentazione elettronica
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