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Titolo: Breve disanima sul rischio elettrico

Ho scritto in altre occasioni che occorre stare
attenti al caso di un impianto citofonico, il cui
pulsante puo' essere premuto all'esterno, da chi sotto
la pioggia ha le scarpe bagnate (per esempio si pensi
a quelle estive di tela dopo avere appena messo il
piede in una pozzanghera dopo un acquazzone estivo)
ed il dito bagnato. Naturalmente mi riferisco a casi
con il pulsante d'ottone o simili.
 
Ma proviamo una piccola disanima piu' dettagliata.
 
La tensione deve come minimo essere sufficiente alta
da fare in modo che le resistenze di contatto e della
pelle non neutralizzino il passaggio di una corrente
atta al risultato paventato.
 
Prendiamo il caso piu' serio: una corrente che
attraversa passando dalla mani sinistra (per chi ha
il cuore a sinistra) ai piedi (e' indifferente
quale dei due). In questo caso la corrente passa
vicino al muscolo cardiaco (sono i muscoli le "vittime"
principali della corrente non elevata, a correnti
elevate invece si ha la "carbonizzazione" dei tessuti)
e se tale muscolo inizia a fibrillare ai ventricoli
(una contrazione rapida ed irregolare del muscolo,
insomma quello che anche un muscolo volontario fa
quando prendete la scossa) il cuore di fatto smette
di pompare sangue (con il muscolo che trema rapidamente
non riuscite a fare alcun movimento utile neanche con
i muscoli volontari). E se il sangue smette di
circolare, il cervello comincia a morire (massimo
6 minuti ed il danno cerebrale e' da irreversibile a
totale - da non confondere con i 15 minuti di mancanza
d'aria al cervello che invece considera il caso in cui
ancora c'e' circolazione sanguigna, il che aiuta a
portare via un po' delle tossine che si formano
mentre le cellule muoiono).
 
La IEC con il documento 60479-1 ha esposto i risultati
da sperimentazione in vivo su animali e dati da osservazioni
cliniche post-incidente su umani. Mancando esperimenti
mortali su umani vivi, quindi i valori sono stati presi
in modo oltremodo prudenziale (conservativo) e quindi e'
possibile che in casi non infrequenti una perona possa
esibire una maggiore sopportazione all'evento.
 
 
Per cominciare ci serve conoscere il valore di impedenza
del corpo umano (percorso mano-mano per grandi superfici
di contatto). Essa diminuisce con la tensione, e cambia
nella popolazione. Il valore peggiore (limite) e'
di 575 ohm. Per il 5% di persone piu' "delicate" si puo'
usare la seguente tabella (valida per tempi di un
decimo di secondo di esposizione):
 
       asciutto  bagnato   salato    cc-dry
--------------------------------------------
  25 V 1750 ohm  1175 ohm   960 ohm  2100 ohm
  50 V 1375 ohm  1100 ohm   940 ohm  1600 ohm
  75 V 1125 ohm  1025 ohm   920 ohm  1275 ohm
100 V  990 ohm   975 ohm   880 ohm  1100 ohm
125 V  900 ohm   900 ohm   850 ohm   975 ohm
150 V  850 ohm   850 ohm   830 ohm   875 ohm
175 V  825 ohm   825 ohm   810 ohm   825 ohm
200 V  800 ohm   800 ohm   790 ohm   800 ohm
225 V  775 ohm   775 ohm   770 ohm   775 ohm
400 V  700 ohm   700 ohm   700 ohm   700 ohm
500 V  625 ohm   625 ohm   625 ohm   625 ohm
700 V  575 ohm   575 ohm   575 ohm   575 ohm
oltre  575 ohm   575 ohm   575 ohm   575 ohm
 
Notare come il valore varia all'interno della popolazione,
ad esempio per 225V ca a 50-60 Hz in asciutto:
 
  5% della popolazione <  775 ohm
50% della popolazione < 1225 ohm
95% della popolazione < 1900 ohm
 
che e' la percentuale della popolazione che non supera
il valore indicato. Nel caso di percorso mano-piede, i
valori vanno ridotti fino al 30% in meno per le fasce a
tensioni minore, ma sempre con un limite di 575 ohm.	
 
Per durate oltre il decimo di secondo, abbassare
fino del 20% le fasce a tensioni minore, ma sempre con
un limite a 575 ohm.
 
Si puo' osservare come oltre i 125 V non fa
differenza che il contatto sia asciutto o bagnato
con acqua (od oltre i 400 V con acqua salata).
 
Per grande superfici si intende 10'000 mm2 ed oltre.
Notare che il valore per massimo 1'000 mm2 (cioe'
superfici media) tende al limite di 1375 ohm per
le persone piu' vulnerabili (entro 200 volt).
Quello per piccole superfici (massimo 100 mm2),
tende al limite di 3400 ohm (entro 200 volt).
 
Una persona che prende a due mani con forza due
sbarre in conduzione puo' offrire 8250 mm2 di area
di contatto.
 
 
Abbiamo due soglie convenzionali di interesse:
 
0,5 mA la soglia di reazione, cioe' quella al
        di sopra della quale c'e' fastidio
 
10 mA la soglia sotto la quale un maschio adulto e'
       in grado di muoversi e lasciare la presa o
       l'appoggio di contatto
 
Questo significa che se non c'e' un qualche
apparecchio che stacca o altra ragione per cui il
flusso di corrente si interrompa da solo entro
10 secondi, e' meglio usare 10 mA come valore limite
anche se il limite di inizio di rischio di morte
per un contatto di 10 secondi e' di 30 mA.
In altre parole, il valore di 30 mA dei salvavita
e' dovuto al fatto che interviene lo stacco.
 
Notare che con piccole superfici di contatto,
si possono avere efetti sulla pelle, fino
alla carbonizzazione (ustione massima). Quindi
anche se una minore superficie di contatto
permette una maggiore impedenza, si potrebbe
pagare uno scotto in termini di ustioni.
 
Se il punto di contatto e' il petto (e la
mano lato cuore) l'effetto e' aumentato del 50%.
Viceversa, se il contatto e' piede-piede,
l'effetto e' diminuito di 25 volte.
 
Notare che per la corrente continua il limite
di sicurezzza e' di solo 2 mA per lo stacco
volontario da parte della vittima.
 
 
Ora, proviamo a calcolarci la tensione necessaria
per avere 10 mA a 500 ohm e 1000 ohm e 3000 ohm
(l'ultimo = piccolo contatto in condizioni di
lavoro di un tecnico Telecom):
 
T = 0,010 *  500 =  5 V
T = 0,010 * 1000 = 10 V
T = 0,010 * 3000 = 30 V
 
NB: la morte puo' avvenire anche se la corrente
passa per il midollo spinale e blocco dei centri
respiratori con conseguente paralisi dei muscoli
respiratori. Infine esiste la possibilita' che
un certo numero di cellule muoiano se attraversate
dalla corrente, e se oltre un certo numero, si ha
necrosi dei tessuti (con necessita' di amputazioni),
questo e' un caso distinti dalle ustioni.
 
Corollario: se piove, usate la mano destra per
premere il pulsante ... non si sa' mai ...
(salvo abbiate il cuore a destra)
 

 impedenza, si potrebbe pagare uno scotto in termini di ustioni.
 
Si ma ci voule una tensione maggiore per avere la stessa corrente no?
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...


 
* e' ironia
** mai.

 Bella* supercazzola.
 
Vorrei porre una domanda, hai mai sentito parlare della legge di Ohm?
 
Nota: non sto dicendo che il corpo umano sia, o non sia, un conduttore
ohmico.
 
Immagino comunque che l'utente "Roberto Deboni" si riferisca al caso in
cui il citofono sia GUASTO, non nel caso di uso nominale.
 
Detto questo, il distretto in cui vivo richiede, per essere "a norma"
che l'impianto citofonico sia a 16V tramite un trasformatore, che quindi
isola e non riferisce piu' a terra. So pero' che in Italia ci sono dei
campanelli che funzionano a tensione di rete.


Ma proviamo una piccola disanima piu' dettagliata.
 
Disamina, non disanima.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

ehm, ingegne'... Messa così sembra che il citofono sia un
essere animato e in qualche modo tu voglia strappargli via
l'anima :D
 
O hai un corruttore ortografico invece di un correttore o
la stessa parola ripetuta due volte mi fa pensare che
fossi distratto.
 
Detto questo, come sempre deploro che tu ti sia reso
antipatico a molti. Il tuo post forumulato in modo
interlocutorio ("potrebbe essere", "che ne pensate", 
eccetera) e soprattutto da un'altra persona (l'effetto 
alone è umano anche se sarebbe bene che non ci fosse) 
avrebbe fornito un po' di materiale per una discussione 
interessante. Non per le conclusioni ma perché hai messo 
in campo dati e spunti.
 
Infine, il fenomeno che paventi è ancora meno frequente di
quanto sembra. La cosa si è capita con mandrie di
quadrupedi in zone vicine a dove cadono i fulmini. Alcuni
morti per la corrente di passo, altri vivi. Mi pare, ma
solo mi pare, che non hai specificato che l'effetto
pericoloso della corrente si verifica solo in una parte
piccola del ciclo cardiaco, per questo alcuni animali
restano vivi: nel momento in cui sono attraversati da
corrente quelli che sopravvivono sono meno vulnerabili
(chiaramente se sono a 20 m di distanza su un terreno
bagnato si fermerebbe il cuore anche a un sasso...).
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

> Disamina, non disanima.
 
 
flic o floc? :D


 
e vabbè
 
c'abbiamo pure il troll logorroico

 svarioni sulle lampadine a led, che forse qualche volta ci azzecchi**
 
No no, neppure con quelle....Fidati!!!!
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Disamina, non disanima.
 
Ma soprattutto "breve".
 
Davide.
 

 campanelli che funzionano a tensione di rete.
 
Stanno (fortunatamente) cadendo in disuso a favore delle soluzioni
a bassa tensione, ma un campanello e un citofono sono 2 cose diverse
e nessun elettricista sano di mente cablerebbe la suoneria di un
citofono con la tensione di rete.

Renato ha spiegato il 09/10/2017 :

E' ben per questo che c'era il doppio asterisco "**mai", eh ! :)

 bisogno di dimostrare (lol) la sua competenza in materia di citofoni.
 
in quel contesto l'uscita del trasformatore aveva i conduttori a 
contatto con quelli in uscita dal MT a 220, in caso di mancanza di 
isolamentro tra i 2 fili, NON sarebbe scattato niente, essendoci verso 
l'alimentatore un trasformatore che isola il circuito e l'uscita 
medesima NON ha in genere un collegamento verso terra e il differenziale 
non se ne sarebbe accorto, e NON essendoci un corto pure il MT sarebbe 
rimasto tranquillamente armato.
 
Che sia un evento raro lo possiamo pure considerare, ma non certo 
impossibile.
 
Ritornando ai campanelli, la scossa (a bassa tensione **) l'ho presa 
anche troppe volte, ovviamente non con le pulsantiere di plastica, NON è 
una cosa così rara.
 
** non è mortale (evidentemente, ma parliamo della 'normale' tensione di 
alimentazione a 12/24v), ma si sente e molto bene..
 
Solo una curiosità... io ormai lo sanno tutti che sono cretino, ma tu 
che lavoro fai e che titoli di studio hai visto che "schiaffeggi" più o 
meno su tutto lo scibile umano?
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 visto che "schiaffeggi" più o meno su tutto lo scibile umano?
 
Rivedi nel personale domattina, allo specchio, la presunzione che
erroneamente mi attribuisci.

 Dottorato in caccia ai cretini.
 
ti vergogni della 3a elementare? c'è chi ha tirato su un'azienda ed ha 
dato lavoro a centinaia di persona con quel "titolo" di studio, 
impegnati che magari ce la fai pure tu.


 magari ce la fai pure tu.
 
E c'e' chi NON PAGO degli schiaffoni presi e col culetto rosso
per i meritati calcioni torna a scrivere coglionate nel tentativo
(patetico) di aizzare un altro flame: TI CONOSCO MASCHERINA, torna a
giocare nel recinto dei biNbi speciali e stacci.

> Dottorato in caccia ai cretini. 
 
Tanto mi basta.
Per favore Liftman, abbi giudizio e molla la (inutile) tenzone.


a me sembra ci abbia preso però

 scarica statica e si stupisce della menzione del differenziale.
 
appurato che sei cretino, te lo ripeto scritto meglio che forse il tuo 
unico neurone lo capisce:
 
S E  P R E M I  U N  P U L S A N T E  E  L O  T I E N I  P R E M U T O, 
E  C O N T E S T U A L M E N T E  S E N T I  L A  S C O S S A,  P E R  T 
U T T A  L A  D U R A T A  D E L L A  'P R E M U T A'
 
*NON è ELETTRICITà STATICA* *è UNA CAZZO DI TENZIONE CHE SI PERCEPISCE A 
CAUSA DI UNA QUALCHE DISPERSIONE*
 
Detto questo, mi asterrò dal perdere ulteriore tempo con chi, oltre che 
essere cretino, si atteggia a professorone pur non riuscendo a capire 
quello che scrivono gli altri.
 
Contento tu, contenti tutti.



Ah ecco, mi era sfuggito e, non leggendolo, iniziavo a preoccuparmi per 
te....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
ovviamente si deve leggere "TENSIONE" :-D


 appurato che sei cretino, 
 
 
[deliriocut]
 
Lifty, seriamente:
 
dopo che nell'altro tread e che PER TUA STESSA AMMISSIONE non avevi
capito e che sei stato la causa dei tuoi stessi deliri:
 
- t'e' partito l'embolo
- hai insultato
- hai sbroccato "capra capra capra"
- messo di fronte al tuo comportamento hai chiosato con altri insulti
per chiudere poi con "addio"...
 
...ma che in questo tread sei tornato dicendo "lo so che sono cretino" 
e
dopo aver puntato il ditino in stile scarface "tu chi sei tu che scuole
hai tu bla bla bla tu spiega bla bla tu ti credi bla bla" e tutto 
questo
con un tono trabboccante di presunzione in stile "ti sfido".
 
Tu. lifty, TU.
 
Che figura pensi di aver fatto ? Che credito pensi di aver accumulato ?
Come fai a pensare che dopo tutto questo uno abbia voglia di prenderti
sul serio ? Lifty, ricordi quando parlavi dell'accorgersi del 
peggiorare
della malattia ? Ecco, lifty, trovane uno bravo e DI CORSA, perchè
a quanto pare e' appena successo.
 
E quindi, caro lifty, fintanto che la terapia non darà i suoi frutti
VAI DOVE CONSONO e stacci, che io NON sono pagato per farti da badante.

 
"Slayer99" <us...@domain.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:oreu6d$aad$1...@gioia.aioe.org...

forse ricordi qualche residuato bellico... fin da quando ero piccolo (con la 
tv a 2 canali in bianco e nero) ho sempre saputo che i campanelli fossero a 
bassa tensione. Mi ricordo bene il trasformatore grigio inchiodato sul 
pannello di legno a fianco dei contatori di vetro trasparente a forma di 
boccia da pesci.
Caso mai qualche problema poteva venire dalla piattina inchiodata al muro. 
 

 citofono con la tensione di rete.
 
Quindi perche' e' possibile acquistare in normalissimi negozi di
materiale elettrico campanelli che vanno a tensione di rete, non
cineserie ma roba BTicino?


 cineserie ma roba BTicino?
 
A me lo chiedi ? Io ho detto che stanno cadendo in disuso e questo
è un fatto, è anche un fatto che NON SONO VIETATE ma il buon senso
degli installatori tende a evitarle, sopratutto per "usi esterni"
proprio perchè in caso di dispersione fanno scattare le protezioni.
 
Poi se vuoi fare un parallelo sul il perchè nonostante si trovino
ancora il commercio le pericolosissime "triple", con la scusa che c'e'
scritto "max 10A" si può anche parlarne, ma io ho la netta impressione
che stai solo cercando una scusa per polemizzare.

 che stai solo cercando una scusa per polemizzare.
 
Sono io quello che voule polemizzare? Dopo che rispondi ad un post
ricoprendo di insulti chi lo scrive, non solo il post originale ma anche
di chi per anni ha lavorato sul campo e conferma almeno parzialmente
alcune delle cose dette?


 e conferma almeno parzialmente alcune delle cose dette?
 
Conferma pure, ma forse tui sfugge che non e' che tutto quello che
scrive sono cazzate visto che COPIA, cambiando un po' di parole, da
wikipedia come fanno i biNbi delle elementari quando gli chiedono di
fare un tema sull'argomento: IL PROBLEMA  ma sono le conclusioni a cui
arriva che sono completamente sballate, essendo frutto non solo di
ignoranza ma sopratutto di presunzione, e i PERICOLOSI consigli che
spesso propina, come quando insisteva per far spostare e/o girare
l'alimentatore del citofono al buon fabbro.

 arriva che sono completamente sballate, essendo frutto non solo di
 
 
................................IL PROBLEMA sono le conclusioni a cui
arriva che sono completamente sballate............................

 l'anima :D
 
L'oggetto della discussione non era il citofono
(non c'e' nel titolo), ma il rischio elettrico
come viene calcolato.
 
Poi qualcuno l'ha buttata sul citofono, perche'
non trovava da ridire sulla "disamina" (mi devo
continuamente ripetere "esaminare" per trovare
l'ortografia corretta, non mi viene mai giusto
al primo tentativo, ho una specie di "dislessia
lessicale" con svariate parole che combinano in modo
simile una "m" ed una "n").
 

 lessicale" 
 
Pure questa ? ma che sei ? Una compendio di disturbi mentali
ambulante ?

 Ma proviamo una piccola disanima piu' dettagliata.
 
Magari una piccola DISAMINA...
 
-- 


Dubito che riceverai risposta dal deboni....:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Dubito che riceverai risposta dal deboni....:-)
 
Azz... non ci dormirò la notte :)

 come viene calcolato.
 
era solo una battuta su un piatto d'argento, non potevo 
non approfittare :)
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 


gli impianti citofonici mi risultano che non funzionano a 220 volt,ma ce 
un alimentatore traformatore che da corrente tra 12 e 15 volt
 
-- 
L'uomo è felice
quando vive esperienze in sintonia con la sua natura.
Fabio Marchesi -La fisica dell'Anima
 
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