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Titolo: sfruttare il camino per scaldare camera

visto che l'estate spara le ultime cartucce d'afa sto pensando a come 
sfruttare al massimo il riscaldamento del camino a legna. Dopo l'ultima 
bolletta del gas mostruosa (riscaldamento autonomo a gas metano, 
appartamento 180mq su 2 piani a 19°C massimi) ho deciso di provare 
seriamente ad usare il più possibile il camino per il riscaldamento del 
piano terra.
Camino aperto posto all'angolo della cucina abitabile da 30mq ad angolo 
della porta che va in salotto-ingresso di 30mq. Nel salotto si trova la 
scala che va al piano superiore, sempre ghiacciato per via del tetto isolato 
da cani.
Ho visto quesi sistemi composti da un tubo che fa una serpentina da mettere 
sul piano di fuoco, sotto la legna accesa, e con un ventilatore che forza 
l'aria a girare all'interno e che permette all'aria calda di uscire molto 
più lontano che con normale ventilazione e quindi di scaldare ambienti 
decisamente grandi.... Qualcuno mi può dare una mano ad autocostruirmi 
qualcosa di simile?In negozio mi hanno sparato dai 280? in su... troppi!!
Grazie, e spero di non avervi confuso troppo. Nel caso chiedetemi pure 
altro.
Stefano 

 ventilazione e quindi di scaldare ambienti decisamente grandi....
quel sistema ti scalda la camera in cui e' il camino ma non e' che fan 
molto... "aiuta" ma... spendere 280euro per un aiutino... sinceramente mi 
sembran troppi... autocostruirselo... umm... bho... ci son in gioco alte 
temperature e tra tubi+vernici+ventole tutti resistenti al calore mi sa che 
ci arrivi quasi a quel prezzo !
-- 
-=Gigio2k=-
www.g2kweb.it

Il Mon, 27 Aug 2007 02:50:46 +0200, Gigio2k ha scritto:
Stesso problema mio
camino aperto "mangialegna" vorrei farlo diventare piu' efficiente..
dovrei mettere un inserto, ma questo richiede lo smontaggio della cornice
etc etc..
stavo pensando ad un vetro ceramico fatto "a misura" da mettere davanti la
bocca, con feritoie regolabili per l'aria..
-- 
“Noi fummo i gattopardi, i leoni. Chi ci sostituirà saranno gli sciacalli,
le iene. E tutti quanti, gattopardi, leoni, sciacalli o pecore, continueremo
a crederci il sale della terra.” GTdL
Agostino Nevermore

 bocca, con feritoie regolabili per l'aria..
    Ti costera' molto meno una serranda di regolazione sulla canna
fumaria!
       ciaofelix:-)

 su... troppi!!
Come sei messo ad attrezzatura e a che livello sei nell'arte saldatoria?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:otnAi.98093$U01.8...@twister1.libero.it...

       Lei e' un ottimista, se Stefano fosse esperto in saldature
avrebbe capito
    subito cosa fare e dove acquistare le curve " Amburghesi"  :-)
ciaoooo!!

       ciaofelix:-)
il mio ce l'ha ma quando provi a chiuderla il camino ti fa entrare fumo in 
casa, ergo IMHO meglio controllare l'aria che arriva invecie che strozzare 
l'uscita e affumicarcisi.
ciao.
Lo 

 l'uscita e affumicarcisi.
Anche il mio la ha
o si tiene aperta al penultimo scatto
oppure si entra in camera a gas...


 qualcosa di simile?In negozio mi hanno sparato dai 280? in su... troppi!!
Ti consiglio di lasciar perdere simili sistemi.
Purtroppo il camino aperto ha un rendimento molto basso per cui non si
riesce ad "imbrigliare" il calore per portarlo in altre stanze. Per
poterti scaldare con la legna devi necessariamente optare per un camino
del tipo chiuso che oggi arrivano a rendimenti oltre il 70% e prevedere
delle tubazioni coibentate che portino il calore nelle altre stanze. La
spesa non è indifferente ma si ripaga nel tempo perchè questi camini li ho
visti funzionare e sono veramente notevoli.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 negozio mi hanno sparato dai 280? in su... troppi!! 
Uhm, se sono troppi 280 ho paura che anche soluzioni come inserti 
chiusi siano impraticabili ? 
Io ho un camino chiuso piazzetta ed il costo non è indifferente, l'ho 
pagato 1700 euro + 200 e rotti di rivestimento fai da te, 
riesco a scaldare tutta la casa avendolo in salotto 
e portando al piano di sopra (camera bagno) il calore attraverso il vano 
scale, la mia casa però è 'solo' 90 mq. 
Se hai buona disponibilità di legna e se la tua bolletta è davvero 
Mostruosa, forse investire qualche migliaio di euro in un camino chiuso per 
integrarlo al riscaldamento potrebbe convenire... 
-- 
Michele > 
mic...@dust.bounceme.net

Ci vuole un po di destrezza manuale, capacità di fare discrete 
saldature, e magari un senso estetico un po migliore del mio.....ma alla 
fine vi posso assicurare che il risultato per quanto riguarda il 
riscaldare casa è ottimo. Senza contare che in inverno in casa e sui 
mobili si deposita meno polvere che d'estate. L'ultima pompa di calore 
riesce addirittura a rinfrescare la camera adiacente quando nella 
principale è acceso un condizionatore. Il tutto funziona ormai da 5-6 
anni ed il ferro (spessore 6 mm) resiste più che bene.....anche se in 
progetto c'è un sistema più avanzato.
http://www.webalice.it/tittopower/page2.html
 


Stefano 

 riscaldare casa è ottimo. 
Molto interessante, bravo ! 
Stai molto in casa d'inverno ? 
Come ti regoli con l'accensione del camino, 
lo accendi tutti i giorni dal mattino o solo quando sei in casa ?
-- 
Michele > 
mic...@dust.bounceme.net


Già... ci avevamo guardato quando abbiamo fatto costruire la casa, ma erano 
tecnologie abbastanza nuove e i miei non si fidavano; oltretutto il camino 
lo usiamo molto per cucinare :-)  in inverno ogni settimana ci passa una 
griglia sopra e a volte anche la pentola in terracotta per gli stufati o 
zuppe....slurppp!!
L'idea di chiudere il camino non è praticabile per questo motivo, ed è per 
questo che pensavo ad un sistema di ventilazione forzata. Non chiedo di 
riscaldare la casa perchè impraticabile, ma almeno tutta la cucina 
(termometro a 1 mt da 28°C, dall'altra parte della stanza sono 22°C)
Stefano 

"Tittopower" <tittopowerATalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:46d2acbd$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Uaho :-O
una domande base base e poi vedo di informarmi sulla reperibilità degli 
oggetti:
il circuito elettronico con termometro lo hai interamente autocostruito o 
sono parti reperibili altrove? Sarebbe funzionale anche senza di esso? 
ovvero regolazione manuale della velocità della ventola di aria forzata?
Grazie,
Stefano 

 (termometro a 1 mt da 28°C, dall'altra parte della stanza sono 22°C)
Ti capisco benissimo; anch'io a suo tempo dovevo decidere per un grande
camino aperto in cui poter cuvìcinare o per un moderno termocamino e alla
fine ho optato per la prima ipotesi sacrificando l'aspetto riscaldamento
(fortunatamente qui a Roma gli inverni non sono poi così freddi). 
Come ti dicevo è molto difficile tirar fuori il calore da un camino
aperto; esistono dei radiatori tubolari da mettere all'inizio della canna
fumaria però c'è il rischio che i fumi di uscita si raffredino troppo
compromettendo il tiraggio del camino; sul catalogo Palazzetti ho visto
dei termocamini aperti molto grandi che hanno una intercapedine in ghisa
che raccoglie il calore e lo manda su due bocchette da mettere nella
controcappa; non so però quanto siano efficienti.
Prova a mettere sulla parete verticale dietro la fiamma delle lastre di
ghisa molto spessa inclinandole in avanti di pochi gradi in modo che
raccolgano quanto più calore possibile irraggiandolo poi nella stanza
quando la fiamma è meno intensa.
Se il tiraggio è buono un pò di calore lo recuperi parzializzando l'uscita
dei fumi agendo sulla valvola a saracinesca; devi trovare l'eqilibrio
chiudendo la valvola fino al punto in cui il camino comincia a far fumo.
Fai in modo che il camino prenda l'aria di cui ha bisogno da una presa
posta all'interno del focolare e non da una finestra posta nella parte
opposta della stanza altrimenti vai a creare delle correnti d'aria
"forzate" che non faranno altro che raffredare l'ambiente.
Marco


 Stefano
Il termometro indica solo la temperatura del motore, una volta visto che 
va tutto bene sarebbe inutile, senonchè tale termometro ha anche un 
allarme che ho fissato sopra i 70° perchè se va via la corrente e la 
ventola non pompa succede che il calore andrebbe alla pompa con 
conseguenze nefaste...in caso di black-out occorre allontanare il 
cassonetto pompa dal camino. Di questo si potrebbe fare a meno.
Il termostato invece è necessario poichè fa accendere la pompa d'aria 
quando sente il fuoco acceso, se non ci fosse prima o poi ci si 
dimenticherebbe di accendere o spegnere la pompa anche qui con 
conseguenze nefate. I circuiti sono reperibili a bassi costi anche sul 
mercato. Unica attenzione è comprare un modello di termostato che 
accende il carico quando la sonda si riscalda. 


Esistono anche i focolari, molto diffusi all'estero e misteriosamente
quasi sconosciuti da noi.
Possono funzionare anche aperti e possono essere utilizzati per
cucinare.
Ne ho uno e funziona bene come barbecue, anzi, ormai io il bbq lo
faccio in inverno e non in estate :-)  E' comodissimo con un
accendifuoco ecologico accendendolo da chiuso fa la brace da solo in
un battibaleno senza soffiare in nessun modo, solo con il tiraggio del
camino.
Inoltre i focolari hanno rendimenti simili o addirittura superiori
agli inserti....hanno solo la busetta di diametro maggiore, ma se
quello e' un camino non ci dovrebbe essere problema con la canna
fumaria.
Il principale problema con i focolari e' che ingombrano di piu' degli
inserti e spesso non e' possibile inserirli in camini preesistenti a
meno di spaccare un po'...
Comunque conosco gente che fa il bbq anche negli inserti, se parti
dalla carbonella senza esagerare spesso il tiraggio e' sufficiente e
non fanno fumo ma nulla e' garantito... lo si scopre solo
sperimentando a lavoro fatto.
Il recuperatore di calore, soprattutto a quei prezzi, lo eviterei.
Gli inserti partono da 400-500 euruzzi e portano il rendimento al
65-70%, infinitamente di piu' del recuperatore.
Se lo usi un po' lo ammortizzi in due mesi.
A patto che tu abbia accesso a legna a buon prezzo, se stai in
montagna o in campagna dove qualcuno te la fa.
Se stai in citta' o comunque la legna la compri nei negozi o dai
caminettisti (si dice cosi'?) questo tipo di riscaldamento non e' poi
cosi' vantaggioso,a conti fatti.

 Per attrezzatura cosa intendi?
Per  attrezzatura intendevo appunto la saldatrice e una troncatrice o almeno 
un tagliatubi a rotella.
Usando del tubo da 2" e curve a saldare a 180° (quelle che Felix ha definito 
AMBURGHESI) si può costruire facilmente una serpentina da appoggiare sul 
bracere.
Una ventola   all'ingresso che spingerà l'aria e la farà uscire calda.
[*] dicesi VENTOLA un ventilatore in grado di spingere in modo serio tanta 
aria, non pensiamo di risolvere con le ventoline da pc.
Rimane il problema che i tubi e le curve andranno saldati molto bene 
altrimenti dopo due accensioni di caminetto te li ritrovi a pezzi.
Rimane l'altro problema, come qualcuno ha già fatto notare, che da un camino 
non è una fornace solare da cui recuperare calore a volontà, se appena 
appena ne sottrai troppo ti trovi che non tira.
-- 
Fabbrogiovanni


Grazie,
Stefano 

cosi' vantaggioso,a conti fatti.
in effetti su questo hai ragione. Finora ho risolto perchè dai nonni abbiamo 
dovuto smantellare dei vigneti immensi e legna ne abbiamo fatta per 2 anni, 
ottima. ora ci sono 2 noci che purtroppo sono morti. La legna almeno per 
altri 2 anni non è un problema, a camino acceso tutti i giorni.
Stefano 


Sono simili agli inserti, sono sempre vetrati ma hanno la volta
sagomata "a cappa" invece che piatta. E come dicevo hanno diametri
della canna fumaria superiori per poter funzionare anche aperti.
Inoltre spesso non hanno la circolazione forzata, in quanto la
convenzione naturale basta.
Sono utilizzati soprattutto in Francia, Belgio, Germania,
nordeuropa...
Come esempio questa e' la pagina che li elenca di Leroy Merlin
Francia... Spero che il link funzioni perche' e' lunghissimo:
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?1091545188.lev2selectedattributevalues=1091544344-Lat%E9rale+et+relevable&1091545188.lev2selectedattributevalues=1091544344-Lat%E9rale&1091545188.lev2selectedattributevalues=1091544344-Droite+et+relevable&1091545188.lev2selectedattributevalues=1091544344-Relevable&x=44&y=4&zone=zonecatalogue&idLSPub=1091453796&idls=1091545188&1091545188.idmdp=1047977768&1091545188.idlev2mdp=1047977768&1091545188.idlev3mdp=1047977768&1091545188.criteriasetid=1132823317&1091545188.lev1attributevalueid=1091545610&action=publication3&01-comment-choisir-render=off&02-multicritere-render=on&03-zoom-produit-render=off&04-selectionne-pour-vous-render=off&05b-voir-aussi-famille1-render=off&05c-voir-aussi-famille2-render=off&05d-voir-aussi-famille3-render=off&05e-voir-aussi-univers-render=off&05f-voir-aussi-ss-univers-render=off&06-liste-conseils-famille-render=off&07-livres-famille-render=off&08-liste-idees-famille-render=off
Li vendono anche nei Leroy Merlin Italia. Mentre Castorama importa
quelli della Supra che da noi sono marchiati World Kamin...mi pare.
Comunque quelli che i francesi marchiano "flamme verte" (una loro
certificazione) hanno rendimenti superiori al 65%, mi pare... Dovresti
sentire chi te li vende perche' credo che se il rendimento e' sopra al
70% puoi addirittura scaricare il 36%.....ma devi fare un sacco di
scartoffie.
Non so perche' i produttori italiani non li fanno.... boh!  Io mi
trovo benissimo, ho un focolare della Supra con apertura a
ghigliottina, che da aperto fa un ottimo barbecue...  basta avere una
griglia con le zampine di altezza giusta.. :-)  Ma non lo accendo
spessissimo, sono in appartamento e non ho rifornimenti di legna a
buon prezzo....lo uso piu' per cucinare e fare allegria, anche se
acceso bene scalda mica poco... :-)

 
http://www.webalice.it/tittopower/page2.html
Complimenti, veramente un bel lavoro !
-- 
-=Gigio2k=-
www.g2kweb.it

 l'aspirazione dei fumi?
Tutto si può fare ma hai presente cosa costa una ventola da piazzare sul 
comignolo e in grado di resistere a intemperie e a fumi caldi e corrosivi?
-- 
Fabbrogiovanni


Quindi questi qui sono da posizionare come le stufe o sono anche loro da 
incassare nel camino in muratura?
visto il prezzo va bene solo per una nuova costruzione :-(
Grazie per la spiegazione ;-) 

"Tittopower" <tittopowerATalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:46d2efd1$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ho capito, grazie!
Ora aspetto che torni mio fratello visto che è lui l'esperto di elettronica 
;-) e spero di poter fare un lavoro come il tuo. Eventualmente se incontro 
problemi o dubbi posso contattarti? 

 ha scritto nel messaggionews:1188263560.0...@y42g2000hsy.googlegroups.com...

Puoi posizionarli come un stufa ma non sono fatti per restare a vista.
Si, sono adatti soprattutto per una nuova costruzione ma.... se sei
disposto a spaccare un po' di cappa penso si riesca ad infilarli anche
in un camino preesistente.
Quanto ai costi...i 300-400 da cui si parte non sono poi molti, se ci
riscaldi regolarmente.... e comunque anche un apparecchio spartano
scalda sempre infinitamente meglio di un camino aperto.  Il vero costo
potrebbe essere la muratura.
Comunque c'e' anche un'altra strada....se la canna fumaria e' ampia
credo (dico credo,andrebbe verificato) che dento la si possa intubare
con una canna piu' piccola e mettere una stufa a legna vicino al
camino, se hai spazio.
Sicuramente due apparecchi nella stessa canna fumaria non si deve fare
assolutamente, ma mi pare di aver letto che intubando con uno piu'
piccolo in certi casi qualcosa si puo' fare... solo che riduce la
sezione della canna grande che serve il camino, quindi va fatto da
qualcuno che sa il fatto suo....
La cosa migliore e' ricavare una nuova canna per una stufa....se la
casa e' unifamiliare potrebbe non essere niente di che, si puo' uscire
anche da una parete invece che bucare il tetto.
Stufa+Camino, avendo spazio, salva capra e cavoli... :-)