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Titolo: Meglio Relè solido o a bobina ?

Se dovessi collegare un motore da 3000 Watt 220V quale di questi due 
relï¿œ, che alimenterei a 12V, ï¿œ il piï¿œ affidabile ?
 
http://www.ebay.it/itm/RELE-SOLIDO-RELAY-SSR-48-480V-AC-25A-DC-3-25mA-NUOVO-/370862454816?pt=Deviatori_Selettori_e_Rel%C3%A8&hash=item56591ff820
 
 
 
http://www.ebay.it/itm/F4061-12-Steck-Print-Relais-12V-1xUM-220-Ohm-250V-16A-Finder-40-61-9-012-/111114621013
?
pt=Elektromechanische_Bauelemente&hash=item19def29055
 
 
Grazie

Grazie
 
Io da ignorante non so quale � pi� affidabile, ma quello che mi far�
dormire la notte si. Quello a bobina. Normalmente aperto. Se succedono
imprevisti smette di funzionare.
 
Quello a stato solido invece?


 
Concordo.
Per� lo prenderei con una portata un po' maggiore.
16 A � un po' tirato per il collo.

 16 A è un po' tirato per il collo.
 
Concordo con entrambi.
Inoltre quello allo stato solido non è detto che regga adeguatamente ad 
eventuali sovratensioni causate dallo spegnimento sulle bobine del 
motore elettrico. C'è comunque da dire che viene dato per una tensione 
piuttosto elevata (fino a 480VAC)
 
Inoltre il relè allo stato solido è "made in china" mentre l'altro è un 
famosissimo Finder. Magari il made in china è fatto in modo impeccabile 
e/o con margini di sicurezza elevati ma non mi fiderei troppo.
 
Inoltre ho il vago sospetto che il relè allo stato solido (un triac) 
deve essere montato su dissipatore per portare tutta quella corrente.
 
Inoltre non sarei così sicuro dell'isolamento galvanico tra circuito di 
potenza e circuito di comando nel relè allo stato solido.
 
Inoltre, per comandare il relè allo stato solido è forse necessaria una 
resistenza limitatrice di corrente. In ogni caso non è ben chiaro come 
deve essere alimentato il circuito di comando.
 
Inoltre il relè allo stato solido, una volta comandato aperto, non 
effettua isolamento galvanico: è ben chiaro che in parallelo al triac è 
presente un RC per limitare le sovratensiobni di cui sopra oltre ad un 
Varistore per "tosare" definitivamente eventuali tensioni distruttive.
 
In definitiva il buon/sano/vecchio ferro e rame è IMO molto meglio.
 
Michele
 
P.S. C'è comunque da dire che un triac si spegne nel passaggio a zero 
della corrente che è la condizione ottimale di spegnimento di un 
circuito in AC (ridotte/azzerate sovratensioni di cui sopra, niente arco 
elettrico in apertura).

Ho provato a cercare in rete relï¿œ Finder superiori a 16A ma non sono 
riuscito a trovarne.
Non ï¿œ che 16A sia il massimo a cui arrivano quelli a bobina ?

 Non ï¿œ che 16A sia il massimo a cui arrivano quelli a bobina ?
 
cerca "contattore"  o  "teleruttore"
 
John Doeï¿œ
 
 


 
RATTLE :O
 
 
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 Nessuno dei due! Usa assolutamente un contattore idoneo per
 l'avviamento di un motore di quella potenza.
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 


E di questo cosa ne pensate ?
Il prezzo ï¿œ un po basso ed ï¿œ made in cina, ma se le caratteristiche sono 
vere potrebbe essere idoneo per l'uso che mi serve ?
 
http://www.ebay.it/itm/2pcs-JQX-30F-2Z-AC-220V-Coil-30A-250V-AC-Power-Relay-8-Pin-DPDT-/370724480215?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5650e6a4d7
 

  l'avviamento di un motore di quella potenza.
 
Sottoscrivo: sono sbagliati entrambi i rele' indicati ... e non di poco !!
Serve un contattore.
 
Ciao.Alberto.
 
-- 
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 Serve un contattore.
 
Giusto per mia conoscenza, in cosa non ï¿œ adeguato il relï¿œ Finder?
Sono d'accordo con l'utilizzo di un bel teleruttore ma, viste le 
specifiche del Finder, non capisco la sua inadeguatezza.
 
Michele
 
P.S. a naso, in effetti, non lo metterei per comandare un motore 
elettrico ... ma non userei nemmeno delle apparecchiature che utilizzino 
Faston o similare per le connessioni: solo collegamenti con morsetti a 
vite oppure imbullonati.
 


 
Ma veramente avevo capito che volevi dei contattori con bobina da 12 V 
continua.
Questo è 230 alternata.

    >> Giusto per mia conoscenza, in cosa non � adeguato il rel� Finder?
 
    Dopo qualche fiammata si bruciano i contatti, a meno che prima di 
bruciarsi si incollino :-) 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Teleruttore
 
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Contactor
 

     
http://en.wikipedia.org/wiki/Contactor
 
 
Appunto!
Teleruttore:
"Si distingue dal rel� per il fatto che quest'ultimo � impiegato per il 
comando di potenze relativamente piccole o segnali in ambito 
elettronico, mentre il teleruttore � impiegato nel comando potenze, 
anche molto elevate."
 
Ora, nel caso specifico, il rel� in oggetto ha dati di targa adeguati al 
funzionamento per quel tipo di motore.
Stante il fatto che anche a me fa paura far passare in quei contattini 
la corrente di un motore elettrico, non capisco l'inadeguatezza di QUEL 
rel� rispetto al contattore con eguali specifiche elettriche (pari 
tensione e corrente).
 
Michele

 Questo ï¿œ 230 alternata.
 
Hai ragione ho sbagliato il link
 
http://www.ebay.com/itm/2pcs-New-JQX-30F-2Z-DC-12V-Coil-30A-250V-AC-Power-Relay-8-Pin-DPDT-/121145915431
?


a volte conta più la pratica che la grammatica,
fa così: senza leggere i dati stampigliati prendi in mano il finder (detto 
fra noi: di solito è usato per pilotare 4 lampadine) e prendi in mano un
teleruttore, magari da 25 A e poi scegli.
Ma cazzico, andate in un negozio di materiale elettrico che vedete le cose 
dal vero, no?
Al giorno d'oggi sembra obbligatorio risparmiare 1 euro su ebay per poi fare 
lavori alla cacchio e  poi spendere il doppio dopo poco. 
 
 

 teleruttore, magari da 25 A e poi scegli.
 
Mi ï¿œ capitato sottomano anche questo relï¿œ
 
http://www.ebay.it/itm/JQX-40F-1Z-40A-DC-12V-Coil-PCB-Power-Relay-/120809269351
?
 
A parte le caratteristiche, ho guardato le dimensioni e come sono fatti 
i morsetti e i contatti interni e mi pare molto piï¿œ "robusto" di un Finder.
 
Cosa ne pensi ?
 
 

 specifiche del Finder, non capisco la sua inadeguatezza.
 
Stiamo parlando di pilotare un motore da 3kW .... sai a quanto spunta ?
Ecco, il finder, mettigli tutti gli snubber e le vdr che vuoi, ma puo' solo 
scegliere se incollarsi subito o sfiammare fino a disfarsi i contatti :)


 lavori alla cacchio e  poi spendere il doppio dopo poco.
 
Beh, prendere un interruttore in esafluoruro di zolfo per comandare un 
motore da 1 kW non è la scelta più appropriata.
Non è per risparmiare ma è per fare le cose in modo adeguato alle esigenze.
 
Ribadisco la domanda magari mettendola in modo diverso:
come mai un cazzetto di rele ed un teleruttore (fisicamente ben diversi) 
hanno specifiche elettriche praticamente uguali (setta corrente e 
tensione nominali)?
 
Michele

 scegliere se incollarsi subito o sfiammare fino a disfarsi i contatti :)
 
Ok, questo è sensato.
Però implicitamente mi stai dicendo che il teleruttore sopporta 
transitoriamente correnti superiori a quelle nominali stampigliate sul 
suo involucro.
 
Segui il mio pensiero e dimmi in cosa è sbagliato:
ho due oggetti (due scatole nere, idealmente non so cosa c'è dentro o 
volutamente lo ignoro) che hanno a specifica le stesse caratteristiche 
di tensione e correnti nominali. Io mi aspetto che possano essere 
assolutamente intercambiabili uno con l'altro.
 
Michele

pt=Elektromechanische_Bauelemente&hash=item19def29055
 
Niente rele', va usato un teleruttore. O occhio allo spunto: certi
motori ciucciano l'ira di dio e devi proteggerli con un magnetotermico
che regga alti spunti per un transitorio lungo.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Grazie
 
Vai su OMRON serie G3NA e vai sul sicuro anche per carichi importanti come i motori.
Ovviamente non spenderai 7 euro come su Ebay... ma avrai un sicuro ed ottimo prodotto.
 
http://industrial.omron.it/it/products/catalogue/switching_components/solid_state_relays/panel_mounted/g3na/default.html
 
 
-- 
Franco
 
 


tensione e corrente nominale significano poco o nulla.
ci sono una marea di parametri, quali poteri di interruzioni, classi di 
servizio, ecc.ecc.
basta che googli un pò sulle descrizioni tecniche andando oltre V e I 
nominali e ti fai una cultura,
ho guardato ad esempio un finder serie 22 da 25A (120 A max istantanei) e 
alla voce portata motore monofase da un valore di 1 Kw,
allora ti chiederai: come mai così basso?
Un motore non è un carico resistivo e ci sono dei transitori alla partenza 
da far paura,
mica per niente ci sono gli avviamenti stella/triangolo.
se fosse così semplice l'esperienza di un progettista che usa un tipo 
pittosto di un altro vale nulla?
Per il tipo che ha chiesto io direi di stare più sul buono rispetto ai relè 
che ha linkato. 
 
 

 che ha linkato.
 
Concordo pienamente, non sto controbattendo le tue argomentazione, tanto 
meno quelle degli altri in questo thread. Voglio solo capire, al di la 
delle oggettive differenze costruttive visibili anche da occhio 
inesperto, qual'è la reale differenza tra relè e teleruttore dal punto 
di vista delle specifiche elettriche, i tuoi cosiddetti: "marea di 
parametri, quali poteri di interruzioni, classi di servizio, ecc.ecc."
 
Michele


può essere, certamente il parametro limitante è l'arco elettrico,
dipenderà dal materiale di costruzione dei contatti, dalla velocità di 
apertura e chiusura, e forse da altre cose,
la casa seria ha fatto le sue prove e ti ha detto che è idoneo per un motore 
fino ad 1 KW,
mi fiderei di più di chi dichiara le prestazioni "reali", piuttosto della 
marca sconosciuta che non ti dichiara
nulla, se non 40A a 230V , e poi alla prova pratica con un motore da 3Kw ti 
trovi con i contatti fusi dopo qualche mese,
anche se magari con una stufa da 10 Kw andrebbe benissimo.
Morale della favola, se non sai tutte le specifiche non stare impiccato, ma 
stai sul buono, che non sbagli.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 stai sul buono, che non sbagli.
 
Già. Purtroppo non sempre si possono avere tutte le specifiche.
Andando a ercare sul catalogo Finder si trova ad esempio questo:
http://gfinder.findernet.com//assets/Series/363/S55IT.pdf
 
 
Un relè da:
Inom 10A
Imax 20A
Vnom 250VAC
Vmax 400VAC
 
Questo "cazzillo" può però pilotare solo motori da 370W ovvero da circa 
2A. Come mai?
La risposta che mi do sta nella riga: potere di rottura in DC.
Si vede chiaramente come la corrente interrompibile collassa 
all'aumentare della tensione.
E' possibile/probabile che date le velocità di apertura di tale relè, si 
possa creare un arco elettrico tale per cui l'interruzione di corrente, 
anche in AC, avvenga con una certa tensione (dipende appunto dal motore 
e dalle sue caratteristiche).
 
Per questo motivo sul datasheet è espressamente specificato il massimo 
carico relativamente ad un motore.
 
A questo punto oserei dire che, ANCHE per un teleruttore, è inutile 
basarsi sulle specifiche di corrente e tensione (nominali o massimi che 
siano) ma occorre andare a cercare, se si riesce a trovarlo, qual'è il 
massimo carico motore che tale teleruttore può sopportare.
 
Se il mio ragionamento è corretto allora tutto il mio ostinarmi a 
cercare di capire il perchè di tante differenze tra due prodotti(*) 
apparentemente simili non è stato inutile.
 
A questo punto direi all'OP di cercare un prodotto 
(relè/teleruttore/interruttore/sezionatore sotto carico/interruttore 
statico/....) che possa sopportare SPECIFICATAMENTE il suo carico 
(motore da 3kW a 220V). Ogni altra informazione può essere fuorviante se 
non dannosa.
 
Michele
 
(*) il perchè deriva dal fatto che l'estinzione di un arco elettrico non 
è cosa poi così banale come saremmo abituati a pensare agendo 
comunemente su un interruttore di casa. :)

Come di certo avrete capito di elettronica non ne so quasi niente, ma se 
per esempio dovessi comandare assieme 4 verricelli da 500 Watt collegati 
tutti allo stesso relè
 
http://www.ebay.it/itm/JQX-40F-1Z-40A-DC-12V-Coil-PCB-Power-Relay-/120809269351
 
 
Riuscirebbe a non rovinarsi tenendo conto che ora sono 2000 Watt ?
 
Volevo sapere inoltre se un verricello che alza 100 KG consuma sempre 
500 Watt indipendentemente che sollevi 100 KG oppure 50 KG.
 
Grazie.

 500 Watt indipendentemente che sollevi 100 KG oppure 50 KG.
 
Certo che no.
La potenza necessaria è pari alla velocità per la forza applicata.
In questo caso la forza è la forza peso che ovviamente è proporzionale 
alla massa da sollevare.
 

 tensione nominali)?
 
Perche' guardando le specifiche ( 
http://www.dioda.hu/pdf/finder-relays-series-40.pdf
 ) la potenza massima 
per i carichi AC1 ( 
http://en.wikipedia.org/wiki/Utilization_categories
 
) (carichi non induttivi) e' si' 4KVA, ma per i carichi AC15 (carichi 
induttivi) e' di 750VA , e la capacita' di interruzione massima per 
carichi non induttivi (DC-15, quindi corrente continua, piu' difficile 
da interrompere) e' di 0.12A a 220V.
 
 

 non dannosa.
 
Alla fin-fine, volendo vivere tranquilli, si' (appendice V del succitato 
catalogo generale, c'e' una tabella con "modello relais->max potenza del 
motore").