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Titolo: funzionamento lavastoviglie senza impianto di messa a terra

Domanda teorica.
Dal punto di vista strettamente *funzionale*, una lavastoviglie *deve* 
funzionare anche in assenza di impianto di messa a terra?
Intendo, il produttore e' tenuto a garantire il corretto funzionamento 
(in condizioni normali) anche con impianto senza terra? O e' una 
condizione obbligatoria?
Prescindendo dalle ovvie considerazioni di sicurezza.
Grazie

 Prescindendo dalle ovvie considerazioni di sicurezza.
Che non e' da poco.
E' come dire che un costruttore di auto deve garantire il corretto 
funzionamento dell'auto anche se uno non allaccia la cintura di sicurezza. 
Visto che e' obbligatoria metterla il problema non si pone :P


Anche gli UPS, senza terra, non funzionano o danno i numeri.
Saluti           Archi

 Grazie
Prego

 Grazie
ciao.
Lo 

 Visto che e' obbligatoria metterla il problema non si pone :P
Veramente nel tuo esempio si pone eccome: se devo prendere l'auto per
un'emergenza e il meccanismo è guasto, oppure se deve usarla una donna
incinta o una persona molto bassa di statura che è autorizzata a non
mettere la cintura, etc. Poi io sono d'accordo con la presenza di
segnali anche molto intrusivi che avvertono se la cintura non è
allacciata, ma da qui a dire che la macchina non deve muoversi....
m.

 funzionare anche in assenza di impianto di messa a terra?
In genere sì, anche se la produzione di disturbi a radiofrequenza non 
viene più filtrata e il potenziale di terra sulle parti metalliche 
accessibili direttamente o tramite i liquidi presenti non è più garantito.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 Visto che e' obbligatoria metterla il problema non si pone :P
mi e' stato chiesto da una persona che vive un uno stabile degli anni 
'70, senza messa a terra ma con "salvavita". *Teoricamente* secondo la 
46/90 sarebbe "nel giusto", pero' ha verificato alcune dispersioni 
fastidiose, ed il tecnico lavastoviglie si rifiuta di intervenire 
perche' l'impianto non ha la terra.
Mi chiedevo dunque chi avesse ragione.

 funzionare lo stesso
vedi mia risposta a Harvey.

 Mi chiedevo dunque chi avesse ragione.
Credo dipenda dall'entità delle dispersioni. Tecnicamente basta anche 
una frazione di milliampere per dare un leggero fastidio al contatto 
con parti delicate dove la pelle è più sensibile.
Dispersioni di questo tipo sono "fisiologiche" ed il tecnico non 
potrebbe farci nulla se non c'è la terra funzionante a disperderle 
senza conseguenze ed eliminando i fastidi.
Se invece le dispersioni arrivano a qualche  milliampere il tecnico le 
deve riparare...anche perchè se ci fosse la terra farebbero scattare il 
salvavita (magari sommate ad analoghe dispersioni di altri 
elettrodomestici).
Non conosco però se ci sono soglie "esatte" di legge
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Non conosco però se ci sono soglie "esatte" di legge
0,03 A
ciao.,
Lo 


... semplicemente il tecnico non vuole prendersi la responsabilità (che
diventa automaticamente sua, qualora intervenisse e rilasciasse una
ricevuta) se qualcuno dovesse rimanere fulminato per avere utilizzato la
lavastoviglie ...

perche' l'impianto non ha la terra.
Il tecnico puo' benissimo rifiutarsi, mica c'e' una legge che gli
imponga di riparare alcunche'.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Mi chiedevo dunque chi avesse ragione.
Sul teoricamente a norma ho dei dubbi, visto quanto e' passato sono 
veramente poche le persone che non hanno toccato l'impianto da anni.
Poi se l'impianto ha problemi e la lavatrice non funziona per cause esterne, 
e' difficile dare una colpa al tecnico delle lavatrici

 0,03 A
Pero' questo e' un vincolo sull'impianto (i famosi 30 mA del 
differenziale), non sull'elettrodomestico, giusto?

 veramente poche le persone che non hanno toccato l'impianto da anni.
Che la terra sia indispensabile per garantire una sicurezza accettabile 
e' indubbio.
Pero' a quanto ne so la 46/90 prevede l'obbligo "solo" per nuove 
costruzioni e impianti rifatti, quindi il teoricamente dovrebbe essere 
valido, no?

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:09SEj.41160$FR.1...@twister1.libero.it...

Premesso che andrebbe prima di tutto verificato se la dispersione dipende 
dal filtro antidisturbi o da un effettivo guasto. Se è una perdita 
d'isolamento, tale da essere pericolosa o comunque di valore sufficiente a 
fare intervenire il differenziale, va rimossa. Se dipende dal filtro le 
soluzioni sono poche.
Avete tutti ragione. Il produttore dell'elettrodomestico pretente (o dà per 
scontato), la presenza dell'impianto di terra che gli serve anche per il 
funzionamento del filtro di rete all'ingresso.
Il tecnico ha ragione a non intervenire. Dovrebbe prendersi la 
responsabilità di manomettere l'apparecchio.
Il proprietario ha ragione. Effettivamente l'impianto presenta i riquisiti 
minimi richiesti.
La cosa più giusta, ma non è probabilmente la risposta che ti aspetti, 
sarebbe capire che l'impianto ha più di trent'anni e che l'impianto di terra 
non è un vezzo. Quindi andrebbe fatto.
Altra alternativa sarebbe alimentare l'apparecchio tramite un trasformatore 
d'isolamento. Con questa soluzione si otterrebbe inoltre, un livello di 
sicurezza superiore ad un impianto con messa a terra.
La soluzione più gettonata è invece la rimozione del filtro.
--
Giorgio 

 valido, no?
Appunto. Ho dei dubbi che nessuno gli ha mai toccato l'impianto in questi 
anni. Piu' probabile che non sia stato regolarizzato per evitare rogne.
Comunque fagli notare che privo di terra e' pure difficile da vendere come 
casa, quindi potrebbe essere la scusa per metterla 

 0,03 A
quella è la soglia del salvavità. Io mi riferivo a quale dispersione 
minima devono avere gli elettrodomestici per passare il collaudo.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 uno deve rinunciare alla lavastoviglie? Chiedo, eh? :)
No, le mette. A meno di casa volante la terra si puo' mettere sempre

 No, le mette. A meno di casa volante la terra si puo' mettere sempre
intendiamoci...io credo che la terra sia indispensabile. Pero' sto 
ragionando solo dal punto di vista del "diritto"

 differenziale), non sull'elettrodomestico, giusto?
l'elettrodomestico che a causa di un guasto disperde verso terra una 
corrente da 0,03A in su provoca l'apertura della protezione, se la 
dispersione è meno di 0,03A non si apre la protezione ma l'elettrodomestico 
rimane guasto.
aspetto che tu mi tolga le mie curiosità.
ciao.
Lo 

 aspetto che tu mi tolga le mie curiosità.
purtroppo non posso soddisfarle tutte...non conosco personalmente questa 
persona, era solo una curiosita'.

 persona, era solo una curiosita'.
Altra cosa: con la nuova normativa per chiedere l'allacciamento di una nuova 
utenza elettrica o la maggiorazione della potenza installata o il 
passaggio/subentro sarà obbligatorio trasmettere all'azienda fornitrice 
copia della dichiarazione di conformità/dichiarazione di rispondenza 
dell'impianto entro 30 gg pena la sospensione del servizio.
Pertanto anche chi ha un immobile "adeguato" se lo tiene così finco a che 
non vende/affitta/amplia, dopo è obbligato ad adeguarsi.
c'è da dire che è stato previsto per gli impaiunti esistenti la possibilità 
di predisporre da parte delle imprese la dichiarazione di rispondenza che 
sostituisce la dichiarazione di conformità.
in poche parole. l'impianto che non ha dichiarazione di conformità per un 
qualsiasi motivo può essere dichiarato a norma da un professionista che lo 
controlla e ne constata la rispondenza anche se non è stato lui a 
realizzarlo.
ciao.
Lo 

 non vende/affitta/amplia, dopo è obbligato ad adeguarsi.
Sicuro anche per l'affitto?
--
Giorgio 

 Sicuro anche per l'affitto?
No, infatti, se il locatore mantiene a suo nome le utenze non fa subentri di 
utenza e pertanto rimane tutto così.
Ma chi è che si affitta una casa al giorno d'oggi che non ha nemmeno 
l'impianto di terra?
ciao.
Lo

 l'impianto di terra?
centri storici?
--
Giorgio 

 Giorgio
ciao.
Lo 

 legge 46/90, condensando quello che dice in poche parole:
[CUT]
Grazie per il tempo che mi hai dedicato.
Ciao

> Grazie per il tempo che mi hai dedicato.
prego! in ogni caso lo avrei fatto, m'è servito anche per il mio lavoro.
ciao.
Lo 

 realizzarlo.
E questo costituisce sicuramente un miglioramento, ma solo parziale:
quale tecnico vorrà prendersi la responsibilità di certificare un
impianto non realizzato da lui a meno che non ci sia di mezzo una
cifra "importante"? E sappiamo anche benissimo che se uno paga e gira
un po', già oggi, oltre agli impianti conformi ma senza
certificazione, può far certificare praticamente qualsiasi cosa. La
soluzione corretta sarebbe stata quella di creare un servizio pubblico
che, accanto ai privati, potesse svolgere questo compito, come accade
in altri paesi europei e negli USA, e/o comunque fissare delle tariffe
standard, un po' come accade per la revisione auto.
m.