Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Partenza e religione..

Parliamo naturalmente di agesci, che suppongo nel cngei il problema non si 
pone proprio.
Ma un ragazzo rover di altra religione (non cattolica), può prendere la 
partenza, con tutto cio che questa implica?
io penso di no, considerato che nelle scelte della partenza vi è anche la 
scelta di fede, di testimoniare e vivere la fede cattolica (sempre 
riferemdomi all'agesci eh...). 

Ghirmo ha scritto:

esatto, non può prenderla... l'agesci non ti chiede nulla fino al 
momento della partenza, momento in cui decidi di "partire" per essere 
testimone con la vita della tua scelta di fede (cattolica). Ora è un po' 
tardi, ma domani copincollo per intero l'articolo del Regolamento 
Metodologico di Branca R\S.
Salute!
-- 
Danilo - Elefantino Solare
ScoutTAG: Scafati 3 (SA) (AGESCI) Capo Clan.
http://playleast.blogspot.com
http://www.scafati3.has.it
"Voglio essere povero, diventare povero.
Come San Francesco camminare scalzo,
servo del Signore o anche di un cane."

come sempre, nei regolamenti c'è tutto.
Basta guardare il regolamento metodologico.
Precisamente l'articolo 34.

 Precisamente l'articolo 34.
E invece secondo me no.
Noi dobbiamo essere intransigenti sui criteri della partenza e darla a 
chi effettivamente sceglie anche la scelta di fede.
MA il patto associativo ci permette di accogliere anche ragazzi di altre 
fedi. Se questo viene fatto trovo doveroso dare la partenza anche a chi 
è entrato con questa "particolarità", purchè si impegni a pari modo con 
la sua fede.
Altrimenti sarebbe come dire "entra entra, gioca con noi, ma cmq il tuo 
cammino sarà sempre monco".
Altro discorso invece è ovviamente l'entrata in comunità capi.
Del resto poi la partenza è qualcosa che calza sui ragazzi che partono: 
di fronte ad un ragazzo di altra fede nella cerimonia della partenza si 
esliciterà che la sua scelta di fede è in deroga a quella "normale" del 
regolamento.
g

ma non si chiama partenza secondo me.
Nel senso, non che voglia discriminare (e qui dipende sempre da che
colore vogliamo dare il saluto; molto spesso è visto come "sfigato"
dalle mie parti) coloro che scelgono altre cose, secondo me la
partenza è ben chiara nella sua definizione..

"Giorgioinfo" <gior...@SPAZZOLINOinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:iqa_k.117951$Ca.2...@twister2.libero.it...

senti, non mi interessa il buonismo, anche perchè io sono molto buono di 
mio.
mi interessa la posizione ufficiale agesci, dato che il fatto che la 
partenza possa essere data ad un musulmano l'ho sentita ad un cfa (non dai 
capi), quindi mi interessava sapere se la tipa (che adesso sembra) stava 
sragionando, e si doveva occupare solo di lupetti, dato che per il resto non 
capiva una mazza, o sono io che in 15 anni non ho capito mai niente. 

vai tranquillo, non c'è bisogno di scaldarsi.
La posizione agesci è sempre scritta, basta prendersi la briga di
leggere.
La partenza a un musulmano, sinceramente, lascia un pò il tempo che
trova.
inoltre non ho capito cosa vuoi intendere quando scrivi
si doveva occupare solo di lupetti, dato che per il resto non
capiva una mazza, o sono io che in 15 anni non ho capito mai niente.
Cioè questa persona vuole occuparsi solo di lupetti e non è cattolica?

 ha scritto nel 
messaggio 
news:7a125c98-d8bc-43a7...@e18g2000yqo.googlegroups.com...
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innazitutto, mi scuso per il tono che è apparso piu acido di quanto era in 
realtà :).
son d'accordo con te: la partenza ad un musulmano, in agesci non si da. 
punto. non si puo dare perchè incompatibile con lo statuto agesci.
la risposta del giorgioinfo, riflette in fondo quell'approssimazione, quel 
pressapochismo che molti capi agesci hanno (non sono un bigotto, il mio 
sogno è andare in un gruppo cngei a fare scoutismo, ma qui non ce ne sono), 
e quel buonismo che cela solo una cosa: trasgredire le regole, quali che 
esse siano.
Per la cosa che non hai capito, cominciamo dal capo.
Al mio CFA, stavamo parlando di partenza etc., quando ne sento uscire fuori 
delle belle dalla bocca di questa lupettara (poveri lupetti suoi), allora io 
sperando di porre un limite le dico: "scusa ma con il tuo atteggiamento 
daresti la partenza anche ad un musulmano o ad un ebreo", lei si volta di 
scatto e dice: "e perchè non devo dare la partenza ad un musulmano se 
dimostra di aver ben compreso le scelte della partenza?".
Li ci ho rinunciato, e ho lasciato la tizia al suo destino.
Per concludere, la tizia è stata prescelta dallo staff di campo per i futuri 
campi di formazione :(.
in che mani sta l'agesci. 

 in che mani sta l'agesci.
Gia': in che mani?
Considera che nel tuo racconto ci sono diverse prese di posizione che, 
a mio modesto avviso, sarebbero da confrontare e verificare; l'Agesci 
non e' una setta e non vuole esserlo: abbiamo le regole per capire con 
chiarezza cosa vogliamo e dove vogliamo andare, ma la realta' educativa 
e' materia molto complessa e varia, troppo per definire un "protocollo" 
inderogabile. E' un po' la differenza fra intendere il Progetto del 
Capo come una griglia nella quale entrare (e fare entrare) a forza, 
oppure come una bussola, per orientare la crescita e la formazione 
permanente del Capo nelle direzioni che questi prendera' nel tempo.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) - AGESCI
Formatore CAEx, CFA

 difficile, quando non impossibile.
Da non-AGESCI, quindi assolutamente profano dei regolamenti e dei perché 
metodologici dietro a certe scelte, chiedo: se è permesso a tutti di 
intraprendere il cammino in AGESCI, pur sapendo che sarà ovviamente 
improntato ad una matrice cattolica, perché non gli si permette anche di 
finire tutti agli stesso modo?
E vero che le cose sono ben chiare da subito nel regolamento, ma quale 
bambino di 8 anni legge il regolamento? Vogliamo punire un ragazzo perché 
non c'è un gruppo Cngei nell'area, o perché ha compiuto un cammino 
spirituale e a 19 anni si è scoperto non cattolico?
Dico punire non certo perché vedo un intento maligno nel metodo attuale, ma 
perché sono fermamente convinto che la fede non si sceglie: ti è data. Se 
non credi in una cosa, nessun argomento razionale e nessuna catechesi di 
gruppo riuscirà a farti cambiare idea. Prendere la partenza, invece, 
dovrebbe essere una scelta: è scegliere di seguire la legge scout nella 
propria vita. Legare una scelta a qualcosa che non puoi scegliere mi sembra 
incongruo e scorretto verso il ragazzo.
-- 
Atrus di Myst
Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot
http://ladyblonde.info
 


se hai seguito bene il tutto, avrai visto che io lego il discorso, 
all'agesci. naturale che nel cgei il problema non si pone proprio.
in agesci la partenza non è solo la scelta di seguire la legge scout, è 
anche testimonianza di fede cattolica. che testimonianza cattolica da un 
ortodosso?

 buon cittadino/a.
Concordo con te, e con quanto hai scritto anche dopo, ma nel regolamento
c'è anche scritto:
----
Se la scolta e il rover 
scelgono di giocare la 
propria vita secondo i 
valori proposti dallo 
scautismo, di voler 
essere uomini e donne 
che indirizzano la loro 
volontà e tutte le loro 
capacità verso quello 
che hanno compreso 
come la verità, il bene e 
il bello, di annunciare e 
testimoniare il Vangelo, 
di voler essere membri 
vivi della Chiesa, di 
voler attuare un proprio 
impegno di servizio, 
allora l'uscita dal 
clan/fuoco prende il 
nome di "Partenza". 
*Coloro che hanno fatto *
*scelte diverse lasciano il *
*clan/fuoco circondati *
*dalla fraternità di tutta *
*l'unità, con le modalità *
*che volta per volta *
*stabilisce la Comunità *
*stessa. *
----
Non so se è aggiornato e se negli ultimi è stato cambiato, ma dice le
cose chiaramente, e nella parte che ho evidenziato c'è la possibilità di
chedere al ragazzo, in questo caso di altra religione, di terminare il
suo cammino prendendosi un impegno e quindi cominciandone un altro su
una via di servizio e dedizione all'altro, ma senza dargli il nome di
Partenza.
Poi volendo si può essere meno rigidi, ma questo è quanto è scritto.
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 incongruo e scorretto verso il ragazzo.
Leggi l'altra mia risposta, questo non viene impedito, semplicemente non
viene dato il nome "partenza".
Anzi il contrario non è previsto, ovvero che un ragazzo alla fine del
cammino in Clan lo lasci senza prendere una decisione, una strada...


 che hanno compreso come la verità,
Questo passaggio mi sembra illuminante: stiamo parlando di un 
*orientamento*, non certo del raggiungimento di una tappa. Orientarsi 
significa evolversi, aggiustare il tiro, comprendere e crescere; 
formazione permanente e strumenti annessi sono uno dei terreni adatti.
Tanto per chiarire: se il ragazzo o la ragazza, in coscienza, non ha 
intenzione di darsi da fare in questa direzione, c'e' il saluto; non e' 
nulla di discriminante o di vergognoso: il raggiungimento di una scelta 
personale come adulto e' di per se' un successo. Fortunatamente lo 
scoutismo non chiede ai ragazzi altro che di voler essere autentici.
Se per un R/S l'essere autentico significa scegliere una religione di 
altra proposta, non potra' svolgere servizio educativo in associazione: 
tutto qui. E la sua serieta' in questa scelta potra' solo essere di 
grande conforto per se' e per gli altri.
Nel nostro gruppo, qualche anno fa abbiamo condotto una sorta di 
"esperimento" insieme con un ragazzo ateo in veste di aiuto in Clan; la 
conclusione e' stata che purtroppo non si e' trattato di un cammino di 
crescita e, senza nulla da eccepire alle sue capacita' di relazione e 
di disponibilita', ci siamo resi conto che *quel* tipo di servizio non 
permetteva, ne' a lui ne' agli R/S, di vivere la comunita', esprimersi 
e testimoniare in modo autentico.


 grande conforto per se' e per gli altri.
Parole sagge e giuste, nulla da eccepire. Ma se un ragazzo ma se un
ragazzo decide che la sua religione, o la religione dei suoi famigliari,
o quella che ha scelto coscentemente è diversa dal cattolicesimo (visto
che si chiede di essere membri attivi della Chiesa), non si vieta di
fare una cerimonia in cui lo stesso lascia la comunità del Clan, si
impegna a vivere i valori dello scoutismo e vivere in modo attivo nella
sua religione. Una cerimonia di scelta, di divisione di strade tra il
ragazzo e la comunità, di presa di coscenza e impegno, dove lui prende
lo zaino e va nel mondo come protagonista della vita.
Solo non la si chiama partenza, non mi pare un gran problema.


Luca scrive
-----
chiedere a un ragazzo o una ragazza di 21
anni un impegno chiaro e stabile per il futuro, credo sia una cosa
davvero difficile, quando non impossibile.
-----
B'è, si.
D'altronde però quando si sceglie?
Chiudendo qui l'OT.
Inoltre ringrazio Luca per avermi fatto notare per la prima volta il
verbo "indirizzare"....
Non ne avevo mai fatto caso.
Volevo però riflettere: se è vero che si vuole "dare" la partenza a un
musulmano, è lecito allora "richiedere" un "progetto" di cammino per,
appunto ricercare tutte quelle cose - tutte però, compresa la parte
del Vangelo e della Chiesa...

 ma perchè il non dare la partenza sarebbe una punizione?
Perché è come dire "il tuo cammino è stato inferiore agli altri per un 
fattore, la fede, assolutamente indipendente dalla tua volontà cosciente".
-- 
Atrus di Myst
http://auroraproject.net
 

 viene dato il nome "partenza".
E quindi non è una partenza, ed è esattamente identico a uno cattolico che 
di essere scout nella vita non gliene frega niente... :)


 di essere scout nella vita non gliene frega niente... :)
Non è vero.
Fai comunque una cerimonia in cui testimonia davanti alla comunità la
sua uscita con l'impegno di portare i valori nella vita, testimoniare la
sua fede, e diventare operatore e protagonista. Sceglie comunque una
strada di impegno, solo che quella scelta non la chiama "partenza".
Chi non glie ne frega non si impegna...


 del Vangelo e della Chiesa...
Se per "musulmano" intendi una persona di fede islamica, che *non* ha 
fatto una scelta cristiana, non credo proprio che si possa parlare di 
Partenza. Se fosse una persona che si e' appena messa in cammino verso 
Gesu', ben venga il progetto, ma se ha gia' compiuto una scelta di fede 
ed intende mantenerla, mi auguro proprio - per la sua stessa integrita' 
e onesta' - che non vada a impegnarsi su altri terreni.
Per un R/S con questo tipo di scelta, mi augurerei proprio che possa 
prendere il saluto in modo gioioso, insieme col suo Clan: anche solo 
l'avere maturato una scelta fuori dal coro e' di formidabile 
testimonianza per i ragazzi, specie se confrontata con certi 
orientamenti tiepidi, certi "rotolamenti" dal Clan in CoCa eccetera.



mah, da noi i ragazzi se prendono l'uscita invece della partenza, lo fanno 
con cognizione di causa. 

 mi interessa la posizione ufficiale agesci, 
E allora non chiedere un parere ufficiale su un newsgroup se vuoi la 
posizione ufficiale, scrivi o telefona al capo scout e capo guida.
g

rinoceronte caparbio ha scritto:

Ad entrata eccezionale si risponde con uscita eccezionale.
Se entri musulmano e ti accetto in quanto tale anche se siamo un gruppo 
cattolico, poi devo metterti nell'idea che alla fine non puoi che 
adeguare la partenza alla sua fede.
Oppure scegli di non prenderlo fin dall'inizio.
g

 esse siano.
Del pressapochista lo dai a qualcunaltro, per piacere. Se ti vuoi 
limitare a guardare un solo articolo, per quanto importante e a non 
guardare il contesto normativo e (ancora più importante) la persona che 
hai davanti, stai commettendo un errore: di lettura di regole e 
soprattutto educativo. Nel secondo caso è opinibile, ma io la penso così.
Facciamo un po' di chiarezza.
Nel patto associativo c'è scritto: "In una realtà sempre più 
multiculturale cogliamo come occasione di crescita reciproca 
l'accoglienza nelle Unità di ragazze e ragazzi di altre confessioni 
cristiane, nello spirito del dialogo ecumenico, e di altre religioni, 
nell'arricchimento del confronto interreligioso. E' un dono che 
interroga l'Associazione su come coniugare accoglienza e fedeltà 
all'annuncio del messaggio evangelico, consapevoli che in
Cristo tutta la realtà umana ed ogni esperienza religiosa trovano il 
loro pieno significato."
Cioè significa che un gruppo può accogliere ragazzi di altre fedi che 
fin dall'inizio sono in questa condizione.
L'articolo sulla partenza, già citato, invece parla (giustamente) di 
Vangelo e appartenenza alla Chiesa.
Al di la che il patto associativo è su un piano di importanza superiore 
rispetto al regolamento, c'è da interpretare.
Se ci atteniamo rigidamente alle regole significherebbe accettare si chi 
di fede diversa, ma con il solo scopo di convertirlo, tanto che che se 
non si converte non esce con la partenza.
Se interpretiamo un po', a ragazzo con fede diversa uscirà ragazzo con 
fede diversa.  Non si può discriminarlo alla fine dopo averlo accettato 
per X anni!
Altro discorso, completamente diverso, per chi cambia fede in corso 
d'opera, per chi è ateo, etc. In quei casi al 99% il saluto è un dovere, 
e la partenza deve rispecchiare il regolamento.
Ritorniamo al discorso iniziale. Il problema secondo me non sta nel dare 
la partenza alla fine, ma nell'accompagnare il ragazzo sulla sua 
religione. Siamo impreparati a questo, forse nemmeno ci compete. Però se 
accogliamo, dobbiamo porci il problema di accompagnare!
In uno dei punti del convegno capi lombardia c'era scritto "Come 
accogliere ragazzi di altre religioni e accompagnarli (?) alla Partenza 
(scelta di fede non cattolica)."
Mi ci ritrovo! Il problema non è la partenza finale, ma l'accompagnamento.
In sostanza io trovo coerente che se si accolgono ragazzi di altre fedi 
li si metta nelle condizioni di poter uscire al massimo "grado" di 
dignità dall'associazione, con una partenza che abbia una scelta di fede 
  matura della fede di entrata. Altrimenti è meglio dirgli fin da subito 
che è meglio che non venga in agesci.
g

 la partenza deve rispecchiare il regolamento.
Questa non la capisco. OK, il ragazzo banderuola che cambia religione, 
politica e morale quando tira il vento è un conto, ma se uno entra a 8 anni 
sappiamo tutti che sono i genitori a sentirsi cattolici/musulmani/altro, e 
non lui; il bimbo crede di essere di una certa religione perché crede ai 
genitori, esattamente come crede a Babbo Natale e alla fatina dei dentini 
perché gliel'hanno detto mamma e papà.
Dire quindi che quel ragazzo 'non cambia' religione mi pare mi pare una 
grossa menzogna: esattamente come quello che decide di cambiare fede, anche 
quello che decide di rimanere in quella della famiglia ha trovato/confermato 
la sua fede 'in corso d'opera' in base ad un cammino spirituale. Perché 
penalizzare uno dei due solo perché non ha accettato l'impostazione 'di 
default' e ne ha invece trovato una che sente più vera? solo perché ha 
cambiato?
-- 
Atrus di Myst
The angels have the phone box.
http://ladyblonde.info
 

 in che mani sta l'agesci. 
si evince che non hai capito un cazzo.
Grazie a Dio la "tizia" è stata lasciata al suo destino, e prescelta
come papabile per gli eventi di formazione metodologica.
Invece di chiudersi a riccio e bollare come eretici gli interventi di
Giorgio e Luca ti invito a metterti in una condizione di ascolto e a
rivedere certe tue rigide posizioni.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali  o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)

 con cognizione di causa. 
Ma il fatto che questo è un fallimento da parte dei capi e della loro
comunità tutta, evidentemente, non è recepito.


 ha scritto nel messaggio 
news:gi34ho$gei$1...@tdi.cu.mi.it...

non hai capito niente. d'altronde non mi conosci e non sai il perchè del 
post.
tralasciando il tono, etc quando mi dai del bigotto, del rigido etc. mi 
accorgo che il mio pensiero non è passato bene, oppure sei tu che 
effettivamente non hai capito un cazzo per usare il tuo linguaggio.
ma tant'è, ci sta anche questo nel scambiarsi idee non faccia a faccia. 

 g
ok, sarą fatto :) 

 effettivamente non hai capito un cazzo per usare il tuo linguaggio.
Il tuo pensiero, ti assicuro, è passato benissimo. Tanto bene che in
molti si sono permessi di criticarlo: è evidente che tu non cercavi qui
dei pareri, ma dei consensi. Può darsi che io non abbia capito un cazzo
di quello che intendevi dire, ma se così è stato anche per altri
dovrebbe sorgere in te un minimo dubbio che così non sia: insomma, mi
sembri quello che imbocca l'autostrada in senso vietato e poi maledice
tutti i deficienti che vanno contro mano...
Vedi, il tuo ragionamento va bene per un capo: in un'associazione
cattolica chi educa deve testimoniare anche il cattolicesimo; non
perdere di vista però il fatto che al momento della partenza il ragazzo
si impegna a vivere nella fede, e non secondo la dottrina di un ben
determinato credo religioso, per cui è palese che se l'agesci ti invita
ad accettare anche ragazzi di religioni diverse alla partenza la scelta
di fede deve essere coerentemente in linea con il credo del ragazzo.
E qui mi fermo: se hai capito bene, altrimenti (per usare le tue parole)
è giusto che tu venga lasciato al tuo destino.


Atrus ha scritto:

Se il cambio è sincero e concreto (attivo nella fede, etc etc) penso che 
hai ragione, non bisogna discriminare. Gli si darà la Partenza 
specificando al resto del clan/fuoco con la cerimonia che è cmq 
un'eccezione rispetto alla partenza normale, ma penso sia indispensabile 
  ricoscere al ragazzo le scelte mature maturate.
g

 ok, sarà fatto :) 
Poi se ti va comunica qui il responso.
g

 comunità tutta, evidentemente, non è recepito.
Beh dai non è *sempre* vero sia un fallimento.
g


Non credo sia un fallimento per la comunità capi il fatto che ci sia
un ragazzo che compie delle scelte alternative alla partenza.
Secondo me noi possiamo proporre un certo tipo di comportamento (uomo/
donna della partenza), ma se loro non lo accettano, portando comunque
a termine il cammino nell'associazione, non lo ritengo un fallimento.
Credo sia più un fallimento che si perdano i ragazzi per strada perchè
non hanno voglia di venire alle attività (branco, reparto, noviziato,
clan o coca - si, ci sono) perchè abbiamo fatto fatica ad allargare la
proposta in maniera che anche lui/lei potesse recepire.

 proposta in maniera che anche lui/lei potesse recepire.
Qui più che fallimento del metodo parlerei di incapacità dei singoli
capi e di conseguenza della loro comunità tutta...


 Beh dai non è *sempre* vero sia un fallimento.
Esempi? :-)


 Esempi? :-)
Il ragazzo/a che esce dalla comunità r/s senza scelta di fede ma con la 
voglia di servire, di lasciare il mondo meglio etc etc.
Naturalmente secondo il tipo di ragazzo: se è entrato ateo (teoricamente 
non potrebbe) ed esce in questa condizioni credo non sia una sconfitta. 
Avrà avuto modo di confrontarsi, ascoltare e scegliere liberamente. 
Tante volte i frutti si vedono dopo anni, e intanto nel mondo c'è uno 
che che ha scelto di servire, etc etc
Certo se uno esce senza fede e all'inizio l'aveva qualcosa si è 
inceppato, ma cmq può accadere e non è che sia per forza una colpa del 
gruppo.
g

 può accadere e non è che sia per forza una colpa del gruppo.
Mi sono evidentemente spiegato male: io sto parlando di fallimento del 
metodo (dato di fatto) e non di colpa di qualcuno. Come dire: un malato 
di cancro che muore nonostante le cure ottimali è un fallimento della 
terapia, e non una malpratica colpevole di chi ha curato.



proposte concrete?
A parte che non sono d'accordo sull'incapacita conseguenziale della
coca...
Può succedere che per salvare capra e cavoli -sul quale posso anche
non trovarmi d'accordo e nel quale non ci sia un progetto di ricambio
di capi, o di progettualità di essi- si facciano staff sbilenche.

 di capi, o di progettualità di essi- si facciano staff sbilenche.
e avere il coraggio di chiudere delle unità (discorso trito e ritrito, 
anche in un thread relativaente recente).


 anche in un thread relativaente recente).
Posso anche essere d'accordo: il problema è che se ipotizzi delle
staff a giugno perchè hai 2 capi che dicono di voler andare via, e
arrivi a settembre che dicono "ci siamo", il problema è grosso.
Ma se non c'è una sicurezza dei capi sul cosa fanno loro stessi...

 arrivi a settembre che dicono "ci siamo", il problema è grosso.
Sarebbe più grosso se fosse il contrario.


 o i supereroi metropolitani?
chiaro. Infatti si vede quanto servizio ci stanno facendo i
governanti.
E comunque secondo me ribadisco il servizio è una scelta che tutti
compiono, e sulla quale non tutti concordano.

il servizio è una scelta che tutti
compiono, e sulla quale non tutti concordano.
volevo dire che è una scelta che NON tutti compiono e che non tutti
condividono...

 governanti.
Eppure molti o facevano parte della tua associazione, o ne fanno ancora
parte. C'è qualcosa che non va: non è che il predicare bene e razzolare
male fa parte, comunque, della realtà quotidiana dell'agesci, ad ogni
livello?


Innanzitutto vorrei vedere quanti e quali. Non porti dati per la tua
affermazione, non posso controbattere.
E poi, cosa c'entra l'associazione?

 E poi, cosa c'entra l'associazione?
Fai tu: prima scrivi "Infatti si vede quanto servizio ci stanno facendo 
i governanti" e poi ti chiedi che cosa c'entra l'associazione? 
Quell'associazione prona e disponibile ad essere sodomizzata dalla 
chiesa cattolica e dal partito in auge? Mi stai prendendo per il culo, 
forse?


 forse?
E' evidente che non stiamo parlando la stessa lingua.
Oltre a invitarti a moderare i termini - non siamo nè amici nè
confidenti- , ti invito a rileggere TUTTA la discussione, ovviamente
degenerata in altri lidi, rispetto a quello di partenza.
Tu scrivi:
Anche il servizio sta alla base di una società civile.
Io ribatto:
Infatti si vede quanto servizio ci stanno facendo i governanti.
Io ritengo che i governanti - o non tutti quanto meno - non stanno
facendo del buon servizio alla società civile, dato che il loro
dovrebbe essere uno dei primi servizi, appunto, alla società.
Sulle affermazioni da te dette riguardo alla mia associazione, dato
che è palese che tu non sia scout - quantomeno lette le tue
affermazioni - non rispondo perchè, oltre che a invitarti a scoprire
da te perchè sono inesatte, non c'entrano nulla col topic in corso.

 da te perchč sono inesatte, non c'entrano nulla col topic in corso.
Sei arrivato alla tua conclusione. Peccato, stavi parlando con uno che 
conosce la tua associazione molto piů di quanto immagini, forse persino 
piů di te.
Io, di contro, sono arrivato alla mia: sei un imbecille.
E la discussione si chiude qui: ho paura che continuando non si noti la 
differenza.


ah cioè mi insulti e saresti mio fratello?
B'è, 'sti mazzi.
Essere fratelli/amici mica vuol dire insultarsi a vicenda (detta per
inciso, non ti stavo prendendo per i fondelli: sono profondamente in
disaccordo con te sulla visione chiesa/agesci/politici)
Peccato.
Come al solito si degenera.
Discussione buttata.