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Titolo: per chi volesse investire: bot greci quasi 15 percento

a suo rischio e pericolo;
non è che fallisce comunque alla fine?

 non è che fallisce comunque alla fine?
Il 15% non te lo regalano, lo paghi in termini
di rischio.
Potrebbero rimborsarti anche solo la metà del capitale,
ad esempio.

 non è che fallisce comunque alla fine?
Anche l'Argentina dava rendimenti a doppia cifra...  :-(

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Per avere un'idea di cosa sta succedendo ai titoli di
Stato greci ecco un grafico dei CDS, titoli assicurativi
sui titoli di Stato
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U5:IND
La curva ha superato abbondantemente il massimo storico
con un picco notevole

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che differenza vedi rispetto alla grecia?

 non è che fallisce comunque alla fine?
te li ha consigliati una finanziaria ai parioli? ;)
-- 
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

 con un picco notevole
come si interpreta per i non addetti?
esiste comparazione tra vari titoli stato nazioni anche in riferimento al
rischio? o č lineare: piu' alto = piu' rischio?

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è scritto contrattualemente?
ma al momento vi è chi compra? sono notizie ufficiali? tipo le ns banche
stanno comprando, oppure quelle spagnole e noi che ricompriamo da queste e
quindi indirettamente legati alla grecia;

 che differenza vedi rispetto alla grecia?
Come è andata l'Argentina lo sappiamo tutti. E sappiamo anche che il
grosso dei detentori del debito erano privati E esteri. Gente che non
votava e che, come si è visto, non è stata minimamente tutelata o
appopggiata dai propri governi. L'Argentina, dopo la ristrutturazione,
ha iniziato nuovmaente a finanziarsi sui mercati esteri, senza però
avere soddisfatto i vecchi creditori.
La Grecia è UE. I creditori della Grecia sono i grandi gruppi bancari
e le finanziarie (aka istituzionali). Loro beccano il 15%. Quando il
rischio sarà veramente il default venderanno i loro titoli, con un
rendimento implicito inferiore, ai clienti. Alcune banche stanno già
iniziando a proporre i titoli greci con un 12-13% di rendimento.
Ergo...
Un'analisi accurata richiede più tempo. Tra l'altro, diversi giornali
economici hanno scritto abbondantemente.
ziggio
NB - Non sono un pro, non faccio consulenza, non sollecito nessuno a
investire.

 rischio? o č lineare: piu' alto = piu' rischio?
E' semplice. In questo tipo di contratto la controparte si
impegna a pagarti il capitale investito nell'obbligazione.
Ci sono sia per i default governativi che per le grosse
aziende.
Sono contratti con una scadenza, come tutti i contratti
assicurativi.
Per comparare con altre nazioni io uso questa pagina
http://www.distressedvolatility.com/2010/07/nice-to-see-cds-quotes-credit-default.html
Immagino ci sia una pagina pių adatta per ottenere tutti i
CDS disponibili su bloomerg ma non ho approfondito

 quindi indirettamente legati alla grecia;
Vai a sapere chi compra e chi vende...
Immagino che anche l'Italia sia esposta con i titoli greci e le
banche.
Secondo me il peggior segnale avviene quando i soliti promotori
si premurano di rifilare questi titoli ai risparmiatori.

 quindi indirettamente legati alla grecia;
Di preciso non lo puoi sapere.
A volte, l'emissione è riservata agli istituzionali, che poi possono
tenere i titoli in portafoglio o rivenderli ad altri istituzionali o
ai privati. E, quidni, non si sa chi li detiene.
Altre volte l'emisisone è aperta a tutti ma, comunque, i privati
devono passare per le banche (che, tra l'altro operano anche in
proprio) e, quindi, si perdono le tracce.
Infine, succede molto spesso che i grnadi operatori acquistino titoli
ad elevato rischio/elevato rendimento, li "impacchettino" in lotti più
o meno omogenei per i quali emettono nuovi titoli, ai quali assegnano
un livello di rischio arbitrario ma sempre inferiore all'originale.
Poi, li piazzano ai clienti. E' il metodo di truffa legalizzata
definita "cartolarizzazione":
http://it.wikipedia.org/wiki/Cartolarizzazione
ziggio

 non è che fallisce comunque alla fine?
Il rosso e nero al casinò, a parità di rischio, paga molto meglio.
Alberto

 non è che fallisce comunque alla fine?
io li ho da ca 6 mesi ....
il rischio c'e'.......  non si mangia gratis al ristorante.... !!!
Personalmente mi sono regolato cosi':
ho preso quelli meno cari .... che sono lunghissimi... (2037-2040)
Si prendono circa a meta' prezzo ... rispetto al nominale......
Se va Bene.... ti sei assicurato 1 rendimento Stratosferico... (10-15% o 
anche di + ) pe 1 lunghissimo periodo di tempo.
Se Va Male....  il Basso costo di Acqusto "Dovrebbe" metterti al Riparo 
dalle conseguenze di 1 Ev Ristrutturazione.....
Senza dimenticare che al peggio non c'e' mai limite.... e che il Cetriolo 
sempre in C. all'ortolano Va...... Vedasi il caso di alcuni Obbligazionisti 
di Banche Irlandesi ...  che si sono visti proporre 1 Taglio dell'80% del 
Nominale......  e se non accettavano non ricevevano 1 Cazzo... !!!!
Questi i miei 2 Centesimi di esperienza.....
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

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Visto che alcuni bond li paghi per l'appunto la meta' del loro valore 
nominale....
io ci metterei la firma se si "limitassero" a questo....!!! 

 non è che fallisce comunque alla fine?
1 degli indicatori da tenere presente per capire quando e' il momento di 
Scappare Dalal borsa  e' quando ne cominciano a parlare anche il Meccanico, 
Il Macellaio e il Verduraio Sotto casa...
io ho dei titoli greci in ptf....
Ora che e' apparso questo post Qui.... Forse e' il momento di Telare.... 
!!!!  ;))


 anche di + ) pe 1 lunghissimo periodo di tempo.
Un rendimento del 10% a 25 anni significa un acquisto a meno di un 
decimo del nominale, non "circa metà prezzo rispetto al nominale".
Sempre se stai parlando di BOT (che è il titolo del thread), ossia di 
titoli zero-coupon.
Se parli di roba cedolare, il calcolo si complica ma soprattutto il 
prezzo di acquisto potrebbe anche risultare poco rilevante.
Ciao
Alberto

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Ti rimborserebbero metà a scadenza, ovviamente :)
Pensavi di esser furbo /te/..


Hai fatto i calcoli seriamente oppure vai d'intuito?
Nessuno ti può dare il 10-15% per fino al 2040
IN EURO!!
Queste cose le potevi vedere con i BTP in LIRE
ma non certo con quelli in euro.
I titoli che hai acquistato hanno una cedola? A che
percentuale sta?
Il prezzo d'acquisto al 50% del nominale non ti da
certo un 10%-15% annuo fino al 2040 se ha una
cedola del 2%.

 dalle conseguenze di 1 Ev Ristrutturazione.....
Perdonami, ma devo smentirti.
Non hai abbassato il rischio, in quanto il rischio è implicito nella
quotazione. La tua è solo un'impressione. Tu li hai pagati "meno", non
"poco". Con titoli a breve scadenza, il rischio è "maggiore" per un
periodo di tempo "più breve"; mentre nel tuo caso il rischio è
"minore" ma per un periodo di tempo molto "più lungo". Il solo fatto
che ci sia un rischio elevato, non significa che un rischio appena
meno elevato sia molto meglio.
Proprio perchè il prezzo incorpora il rischio, se ci si dovesse
avvicinare ulteriormente al default il corso (prezzo) dei tuoi titoli
potrebbe subire un calo anche maggiore dei titoli a breve.
In caso di dafault salterebbero tutti i titoli, a breve e a lunga
scadenza. Ma la tua perdita è immediata e non è detto che il prezzo di
liquidazione (sebbene esista il diritto internazionale, non esite una
procedura a tutela!) sia proporzionalmente favorevole al tuo caso. E
se decidessero per la ristrutturazione del debito nello stile
Argentina (mantenimento del debito, riduzione del valore nominale,
riduzione del tasso di interesse e allungamento della scadenza) allora
sarebbe molto meglio avere titoli a breve scadenza che non a lunga.
E' semplicemente una operazione speculativa e, pertanto, la differenza
la fa il tuo profilo di rischio: ti puoi permettere di perdere quei
soldi?
Chi non può rischiare il capitale e chi ha necessità di un ricavo da
interessi (cioè la maggior parte degli investitori) farebbe bene a
starne alla larga. E anche per chi è disposto a rischiare, un tetto
all'investimento sarebbe raccomandabile.
Chi invece vuole guidare sulla "fast lane" farebbe meglio a
proteggersi dal rischio con "hedging" sui CDS o su indici che in caso
di deafult crollino e permettano di recuperare la perdita. Sono cose
poco costose, ma richiedono una piccola ma necessaria conoscenza dei
mercati e dei suoi meccanismi (che chi ha un profilo di rischio
elevato non può permettersi di non avere).
ciao, ziggio

 Il Macellaio e il Verduraio Sotto casa...
E' vero, loro iniziano a parlarne quando cominciano a proporglieli le
loro banche. Ma ciò indica solamente che il rischio "è già aumentato",
non che sta ulteriormente aumentando.
Le banche non hanno la capacità di prevedere il futuro e sono troppo
legati dai portafogli titoli che devono detenere. Devono pertanto
limitarsi a cavalcare il presente, cosa che gli riesce molto bene
conoscendo tecnica e scenari meglio dei loro clienti. E' la volatilità
dei prezzi (indotta dalla variazione del rischio e del rendimento, e
alimentata dalla sensazione di crescente o calante "tensione" sui
mercati che comunicano ai loro clienti) che permette alle banche di
amplificare i propri guadagni sulla compravendita di bond anche di una
ventina di volte rispetto ai tempi normali.
Sono invece le grandi case di investimento a pianificare mega-
operazioni altamente speculative per le quali riescono a costruire ed
azzerare nell'arco di pochi giorni, o addirittura di poche ore,
partendo da zero, portafogli di diversi miliardi di euro. Ma loro, non
si mettono di certo a raccontare al pubblico ciò che stanno facendo...
Morale: o sei abile e agile, o sei potente, o meglio mettersi le
mutande di ghisa.
ziggio


C'e' la cedola....  del  4-5%
Comprando a meta' prezzo arrivi al 10% ca di rendimento....
li trovi nel sito della borsa italiana chiave di ricerca: GGB 

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ho visto la scadenza 2040 che è arrivato a metà prezzo.
La cedola è del 4,60% per cui ha un rendimento del 9,20%
Oltre non credo che possano andare, in ogni caso è un bel
rendimento (se non fa il botto :)

 rendimento (se non fa il botto :)
Nota Bene:
L'Argentina è fallita perché ha legato il corso della sua
moneta a quella del dollaro. Per lo stesso motivo adesso
sono in grave crisi Grecia, Irlanda e Portogallo.
Se non ci fosse stata la moneta unica europea la cosa
si sarebbe risolta con una "bella" inflazione, as usual,
ma dovendo rimborsare tutti quei interessi in euro non
è così difficile che vadano in default.


Il tasso della cedola è poco lontano dal tasso "risk-free" (e se è
fisso c'è il rischio che diventi inadeguato). Quindi, ti giochi tutto
sulla plusvalenza tra prezzo d'acquisto e di rimborso, come uno zero-
coupon.
Per me è un rischio eccessivo. A mio avviso, per rischiare, il ritorno
deve almeno arrivare nel corso dell'investimento (una volta che te lo
hanno dato, non se lo popssono riprendere).
Comunque, pare che il governo greco abbia già avviato trattative con
gli organismi comunitari per valutare le possibilità di
ristrutturazione (cos aperaltro già messa in atto su parte del debito
pubblico greco).
ziggio

 si sarebbe risolta con una "bella" inflazione, as usual,
Sono d'accordo: l'inflazione favorisce SEMPRE il debitore.
ziggio

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
ok ma dopo aver letto tutto il td   li investo i miei 200 (duecento) 
euro in sti affari o vado a mangiare il pesce con la moglie?.:-)

 coupon.
In effetti c'è il raddoppio del capitale a scadenza da
sommare.
Il tasso della cedola lo ottieni con metà del capitale
quindi va raddoppiato. Un 4,6% diventa 9,2%.


"Ci dispiace sinceramente ma il lotto minimo è di 1000 euro" :)
Quindi vada per il pesce...

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Se la scelta è tra investire a rischio e andare a mangiare, allora mi
spiace dirti che investire non ha senso.
Se la scelta è tra opportunità di investimento diverse, allora il
discorso cambia.
ziggio

 quindi va raddoppiato. Un 4,6% diventa 9,2%.
Sì, ma il rendimento effettivo derivante dalla cedola comprende anche
il premio per il rischio: la cedola del 4,6% come risk-free (approx) e
altrettanto come premio al rischio. Lo sconto sul nominale invece è
tutto premio al rischio.
Attualizzando tutti i flussi e rapportandoli al rischio è quasi certo
che i conti tornino. Io non li ho fatti, ma sono certo che gli
arbitraggisti provvedano a mantenere le cose a posto.
ziggio

 pubblico greco).
Ad onor del vero, io oggi non comprerei neanche un bot italiano a 12 
mesi. Ma anche questo è soggettivo.
Alberto