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Titolo: manifesto "Più Famiglia"

Non ho capito perchè l'Agesci è tornata indietro sui suoi passi e ha
deciso di firmare il documento. Mi sembra un pò squallido questo
servilismo incondizionato nei confronti delle altre associazioni
cattoliche e della Cei. Non si riesce a tollerare, sinceramente, il dover
a tutti i costi schierarsi su un problema in cui si scontrano il principio
cattolico e quello della "libertà di pensiero".
Oggi un parroco, vedendomi in uniforme, essendo rimasto fermo alla "non
sottoscrizione" del manifesto mi ha detto con rabbia e arroganza: "Voi non
siete cattolici!!! Le parrocchie dovrebbero sbattervi fuori e dovreste
andare a pagare l'affitto per i locali dove fate le vostre attività"...
non è vergognoso^???
Buona Strada
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Giusto, mi associao a quanto detto da Don Romano, se ben ricordo 
per fare il capo in questa Associazione si deve aderire al Patto 
Associativo, pertanto teoricamente sposarne il contenuto, 
nessono ti obbliga a far parte dell'associazione, se non ti 
trovi con il patto associativo puoi liberamente cambiare.
Non volevo essere assolutamente polemico ma farti capire che 
l'associazione propone un determinato stile e sta a noi aderirne 
o meno.
Buona Strada
 Cristiano
"Don Romano" ha scritto:

-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Queste discussioni mi stanno sempre piu' strette: essere cattolici vuol
dire accettare per forza le decisioni della CEI?
Far parte della Chiesa vuol dire essere comunque d'accordo con la CEI?
Per fare il Capo in Agesci bisogna sempre accettare le posizioni della CEI?
Penso proprio di no!
All'interno della Chiesa Cattolica (HO DETTO ALL'INTERNO!) ci sono
sicuramente opinioni divergenti riguardo a molte tematiche, basta
guardarsi un po' intorno per scoprire come molti preti, suore e ferventi
cristiani spesso hanno opinioni discordanti... ma questo e' il "bello"
della Chiesa Cattolica!
Secondo me invece, la CEI (e non solo!) sta diventando sempre piu'
intransigente; informatevi riguardo a quanti sacerdoti, e cattolici sono
stati sospesi, trasferiti, richiamati etc. da Giovanni Paolo II... una
quantita' che  non ha precedenti nella storia recente!
Sono d'accordo che ci deve essere indicata una strada precisa e che su
alcuni punti fermi comuni non si discute... ma almeno la CEI e la Chiesa
tutta dovrebbe ASCOLTARE, non solo con le orecchie, poi, puo' anche
parlare... anzi dovrebbe farlo di piu'!!! Ma non per chiedere le leggi
oppure appoggiare questo o quel partito, ma per spiegarne le profonde
motivazioni!
Siamo scouts! Crediamo sia possibile formare dei buoni cristiani e dei
buoni cittadini attraverso L'EDUCAZIONE!! Non dobbiamo chiedere allo stato
di farci diventare (o restare cattolici) con le LEGGI.
Se una legge consente un comportamento sbagliato dal nostro punto di vista
(cattolico), dobbiamo spiegare e testimoniare il PERCHE' e' sbagliato.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare...
Si potrebbe parlare anche della questione del "relativismo" che oramai e'
sulla bocca di tutti... Ma e' meglio che mi fermi qui...
ciao
Luca


Bene bravo... facciamoci la "Dottrina" a nostro  piacere tanto 
basta poi dire di essere dei buoni Cristiani per avere la 
coscienza a posto, ma facciamola finita con queste 
ipocresie "non basta solo pentirsi alla fine della nosta 
esistenza" ma come ben dici tu essere "BUONI" Cristiani sempre, 
ormai in questo mondo sembra che sia tutto permesso non vogliamo 
regole da nessuno se qualcuno pennsa diverso da noi è lui fiori, 
le minoranze sono diventate più influenti delle maggioranze... 
fino a prova contraria si parla tanto di decisioni prese per 
maggioranza (mi sembra che funzioni coì pure da noi) invece quì 
non si tiene più conto di una maggioranza che in silenzio cerca 
di crescere ed educare i propri figli al giusto, all'onesto, al 
rispetto delle diversità ma non per questo a non far valere i 
propri interessi, nostro Signore dice "Amerai il prossimo tuo 
come tè stesso" riassumendo "non fare a gli altri ciò che non 
vuoi sia fatto a te" perciò è giusto batterci per noi Cristiani, 
non abbiate paura ma se veramente vi sentite Cristiani 
professatelo, urlatelo ditelo, questo è quello che ci viene 
chiesto, l'evangelizzazione parte da noi.... 
Luca ha scritto:



 coscienza a posto, 
Guarda che nessuno penso possa ritenere di farsi la dottrina a proprio 
piacere.
Quello che luca penso volesse dire (e se non lo diceva lui lo dico io), 
è che la chiesa (compresa la cei) sarebbe bene pensasse più a spiegare 
alle persone perchè per la LORO vita dovrebbero scegliere il modo di 
vivere della chiesa. Questo si fa sbattendosi con il dialogo, con 
l'educazione etc etc.
Invece limitare il tutto ad interventi normativi (o anti normativi) è un 
modo molto comodo per evitare di sbattersi.
E' importante spiegare alle ragazze in cinta perchè dovrebbero tenere il 
bimbo e stargli vicino, oppure è più semplice non avere l'aborto?
E' importante educare, spiegare, star vicino, ad una coppia per 
accompagnarla al matrimonio, o è meglio impedire per legge le coppie di 
fatto?
La chiesa investe forze e risorse per confrontarsi e proporsi in maniera 
chiara decisa, ma annunciando e ponendo di fronte a scelte consapevoli? 
E' meglio obbligare?
g.

 E' meglio obbligare?
Ovviamente sì: più veloce e comodo. E chi non ubbidisce va dritto 
all'inferno. In puro stile Ratzinger.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 modo molto comodo per evitare di sbattersi.
Santo cielo, che semplificazione! V
Ho l'impressione che alla discussione manchi un punto essenziale, forse 
solo accennato nel "Diamo a Cesare quel che e' di Cesare..." di Luca: la 
laicita` dello stato.
E` sensato che una confessione religiosa pretenda che uno stato laico 
legiferi secondo la sua dottrina (e mi astengo deliberatamente 
dall'entrare nel merito della dottrina)? Ovviamente no. Puo` e deve 
pretendere che la pratica della sua dottrina sia permessa e non 
ostacolata, ma non deve chiedere che assurga a regola dello stato. Per 
molti motivi, due fra tutti: da una parte perche` altrimenti la 
democrazia si trasformerebbe in teocrazia, dall'altra perche` il libero 
arbitrio dei fedeli finirebbe nel cesso (mi sembrava si scegliesse di 
essere cristiani, o perlomeno di rispodere alla chiamata di Dio, non che 
fosse imposto per legge, no?), insieme a quello di coloro hanno scelto 
di non essere fedeli.
Torno nell'ombra. M.

beato te, caro Cristian, che riesci a vedere sempre tutto così chiaro e
limpido e trasparente.
beato te che hai più fede in una chiesa erosa dal suo interno e che tenta
disperatamente di tamponare le falle piuttosto che nei tuoi talenti.
beato che che riesci con un semplice "l'ha detto lui" a tranquillizzare la
tua anima.
beato te che sei povero di spirito, perchè tuo sarà il regno dei cieli (
sempre che si sia capaci di riconoscerlo ).
beato te che non metti mai in discussione niente. avrai sicuramente molta
più pace di quanta ne posso avere io.
beato te che ti aggrappi alla TUA concezione di buon cristiano e rimani a
galla comunque.
come padre, ti sei dimenticato una cosa nell'educazione dei figli:
cercare di educarli ad essere loro stessi sempre. a usare la testa sempre.
a non farsi assoggettare mai. a non accettare per compiacere assolutamente
niente.
e soprattutto, sperare che siano felici. 
caro Cristian, se tuo figlio ti dichiarasse di essere gay, come ti
comporteresti?
e allora ama il prossimo tuo come te stesso, significa ricordarsi sempre
che ci può essere qualcuno che soffre disperatamente pur non vivendo
secondo i nostri canoni.
io sono capo clan. e sono molto critico con tutte le dichiarazioni e
documenti che la chiesa pensa ( o spera ) di imporre a tutti. e anche con
l'associazione quando si presta a questi giochi.
i problemi che dovrebbero interessarci sono ben altri. non queste quattro
chiacchere che servono solo a gettare fumo negli occhi.
e a fare in modo che i cristian di turno si sentano tranquilizati.
forse è ora che tutta l'associaizone apra gli occhi.
e forse è ora di riscrivere anche il patto associativo.
p.s. a proposito, caro cristian, hai letto gli interventi di martini a
riguardo? dovrebbero degradarlo a campanaro, stando alle tue intransigenze.

 l'associazione quando si presta a questi giochi.
Ti capisco perfettamente! Anch'io non sopporto le dichiarazioni dei 
matematici che vogliono imporre a tutti che due più due faccia quattro! 
Davvero insopportabili! E la mia libertà?? Ma io mi ribello, non mi 
assoggetto!! Per me due più due fa 3,96! perché io sono un uomo libero!!
Scherzi a parte: credo che la Chiesa esprima, anche con forza estrema, la 
propria visione. In uno stato laico come il nostro - è inutiule che te lo 
ricordi - i valori che valgono per tutti li impone il parlamento. Se il 
parlemento vara leggi in accordo col pensiero della Chiesa e tu non sei 
d'accordo, devi prendertela col parlamento non con la CEI, altrimenti che 
laicità del cavolo è la nostra?
Ed ora, che i campioni della tolleranza, del rispetto dell'altro, e della 
libertà d'opinione, diano inizio alla mia lapidazione!
Chill98
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 laicità del cavolo è la nostra?
anche qui, carissimo amico, il tuo esempio è monco e lo sai benissimo
anche tu.
non è che è il parlamento vara leggi in accordo con la nostra amata
chiesa. il fatto è che il parlamento tutto sta molto attento a ciò che
esprime perchè ha paura di perdere voti. tutto qua.
perchè in italia il peso del vaticano, che lo si voglia o no, è un peso
politico e ormai anche ricosciuto. se così non fosse, quando i vari
casini, berlusconi e compagnia cantante si ergono a depositari della
famiglia la chiesa dovrebbe correttamente dire loro che, forse, i
convinenti e i separati ( come loro sono ) dovrebbero prima mettersi in
regola e poi parlare. ma sai perchè la chiesa non lo fà? perchè le loro
posizioni sono posizioni che fanno numero. fanno voti. e allora in questo
caso, pur di vincere, si può tranquillamente passare sopra a qualche
discrepanza dei valori. ma guarda caso sempre e solo dalla parte che fa
più comodo.
se fossimo davvero uno stato laico, i cristiani lavorerebbero nel loro
mondo senza bisogno nè di proclami nè di documenti vincolanti, sicuramente
ottenendo di più che con tante manifestazioni. e coloro che si scaldano
tanto per queste cazzate sarebbero molto più attiviti e pensanti per le
politiche del lavoro. strano, vero, che non ci sia mai niente di così
risonante sul mondo del lavoro. o sullo scempio morale delle banche. la
chiesa lì sta ben attenta a dove mette i piedi..... 
logicamente questo è il mio, e di altri anche, pensiero.
un pensiero non allineato come non sono allineati martini ed altri
autorevoli suoi colleghi.
se c'è poca chiarezza e molto dibattito all'interno della gerarchia
stessa, vuoi che non ce ne sia fuori?
vuoi che stiamo tutti qui bravi ad aspettare il prossimo documento
vincolante?
non c'è nessun problema: proprio quella libertà di cui tu parli ti e ci
permette di fare entrambe le cose.
e rimanendo nella chiesa. incredibile, eh?
certo, sarebbe più comodo che tutti si genuflettessero di fronte alla
gerarchia ecclesiastica. sarebbe più comodo per tutti e soprattutto per
noi che non avremmo più nessun problema. basterebbe solo adeguarsi e
vivacchiare felici.
ma, grazie a dio, non è così. perchè quello che per te è fede, per me è
sudditanza. per che per me è fede, per te è relativismo.
chi di noi due sbaglia? tu? io? tutti e due?
quello che conta, per me logicamente, è potermi sentire onesto con me
stesso e con chi mi sta intorno, e se per esserlo sono fuori dalla chiesa,
pazienza.
mi preme molto di più la mia dignità.
tutto questo stimando comunque te e tutti coloro che la pensano come te.
basta non imporre niente, vero?


Trovo molto stimolante quello che hai scritto, ma traspare una sorta di 
assioma inaccettabile, mi pare: e cioè che se la pensi come pacio ed il 
card. Martini sei un paladino illuminato della libertà, se la pensi come 
Ruini (che potrà anche aver torto, non sto discutendo questo) sei per forza 
uno che porta il cervello al macero, che si genuflette rinunciando alla sua 
dignità, che non pensa etcc... A volte, perdonami se lo scrivo, mi par di 
assistere ad una crociata al contrario. Per sintetizzare: quello che conta, 
per me logicamente, è potermi sentire onesto con me stesso e con chi mi sta 
intorno, e se per esserlo sono DENTRO la chiesa, pazienza.
Ciao


 quantita' che  non ha precedenti nella storia recente!
Grazie tante: è il secondo pontificato più lungo della storia...



Rinnovo il mio invito ad informarsi a riguardo prima di trarre conclusioni
affrettate.
Per esempio, scoprirete che ci sono preti, suore, religiosi vari (tanti
credetemi!), che hanno inviato una lettera per chiedere di non procedere
con il processo di beatificazione di Giovanni Paolo II (proprio cosi'!).
Ripeto, che anche nella Chiesa ci sono molte opinioni discordanti, anche
autorevoli, il problema e che purtroppo invece di ascoltare e discutere il
"discutibile" troppo spesso le autorita' preferiscono tacere, punire,
allontanare, isolare. Non sto dicendo cose strane; i casi sono
numerosissimi e sotto gli occhi di tutti... Bisogna soltanto non fermarsi
alle informazioni dei TG compiacenti e dei numerosi notiziari cattolici
che MAI riportano le opinioni  dell'uno e dell'altro con le considerazioni
del caso...
MAI, come in questi ultimi anni, i giornalisti ed i commentatori vari
hanno un  grandissimo timore di accennare e criticare le posizioni
vaticane.
Per favore, non continuiamo con la storia che il Papa e la CEI hanno
diritto di esprimersi su qualunque questione... casomai il problema e' il
contrario! :-)
Non so perche', mi torna in mente una delle famose provocazione di un noto
sacerdote impegnato con i piu' poveri del mondo: "Ma perche' il vaticano
non rinuncia al proprio Stato?"... ma forse e' un'altra storia... o no??? 
 

 
Sì, ho capito, ma il fatto che il papa richiami a una maggiore 
attenzione all'obbedienza i sacerdoti può considerarsi una cosa negativa 
ai fini della beatificazione? Non credo proprio.
Suvvia, non mi sembra un grande male per l'umanità la richiesta di un 
papa di ascoltare il magistero.
E comunque quando GPII sarà santo, lo sarà per tutta la Chiesa 
Cattolica, e non per alcuni sì e per altri no.
Comunque è naturale che in tutti quegli anni di pontificato molti non si 
siano trovati d'accordo con il suo agire. Ma che cosa ci aspettiamo da 
un papa? Che non sia Cattolico?

 un papa? Che non sia Cattolico?
Bene, vedo che sei d'accordo anche tu sul fatto che e' "naturale" ci siano
opinioni diverse. Questo sembra banale, ma non lo e'. Bisognerebbe
riscoprire questo fatto come una ricchezza della chiesa che la fa'
crescere complessivamente... l'assioma "non sei d'accordo con il Papa =
non sei cattolico" e' ridicolo e falso.
Essere cattolici non vuol dire essere intransigenti e punire/isolare/etc.
chi la pensa diversamente da me.
Recentemente sono andato in una nazione in cui, chi la pensa diversamente
dai capi religiosi viene punito severamente fino alla morte; dove
l'autorita' civile deve continuamente sottoporsi alla prova della coerenza
con i dettami religiosi... Dove le persone devono sottoporre sempre le
loro scelte di vita alle autorita' religiose che devono esprimersi se e'
giusto e sbagliato... ma non era San Marino! ;-))) 
Era l'Iran.
So che siamo lontani... ma vorrei mantenere la separazione tra quel che
spetta a "Cesare" e quel che spetta a "Dio".
Vorrei una religione in cui l'adesione alle scelte sia SEMPRE volontaria e
COSCIENTE, quindi MATURA. Bene vengano le spiegazioni sul perche' e'
giusto e sbagliato delle cose da parte della CEI; spero si esprima sempre
e "di piu'" sulle questioni della vita civile ed ecclesiale ma poi lasci
sempre il "libero arbitrio" per scegliere coscientemente e non aspettarsi
che le LEGGI preservino i principi religiosi...
Ciao e grazie dello scambio di opinioni civile, sempre utile ed
interessante.
Luca

 chi la pensa diversamente da me.
Sono d'accordissimo su questo.

 TUTTA la Chiesa obbedisce, volente o nolente.
No, questo e` fastidiosamente approssimato. In due parole (tralasciando 
il fatto che l'infallibilita` papale e` un'invenzione tardo ottocentesca 
con motivazioni chiaramente politiche; che non ha radici evangeliche 
nemmeno a cercare con il lanternino; e che a suo tempo genero` persino 
uno scisma, quallo che Vecchi Cattolici), il Papa parla "ex-cathedra" 
moooolto raramente: di fatto soltanto nel 1854 per l'Immacolata 
Concezione, e nel 1950 per l'Assuzione. Tutto il resto e` appunto 
magistero, passibile di critiche e revisioni (altrimenti perche` Martini 
o Bettazzi non sono ancora stati scomunicati?), e mutabile nel tempo.
M.

 uno scisma, quallo che Vecchi Cattolici)
Questo è assolutamente irrilevante.
Anche della confessione non c'è nessuna radice evangelica.


Sono molto curioso di conoscere la fonte di tale affermazione; ed anche del 
valore che dai al termine "tanti".
Grazie
Chill98
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> Questo è assolutamente irrilevante.
Gasp. "Assolutamente irrilevante" la radice evangelica di un dogma.
Urca. Mi sa che questo è il gruppo sbagliato per discutere di
questioni come questa, per cui la pianto li. Però mi fai paura.
M.

marco.d...@gmail.com
 ha scritto:

ehm, forse non lo sai ma per la Chiesa Cattolica non solo quello che è 
scritto nella Bibbia è fonte di dogmi.

caro chill98
stai dando la conferma ha ciò che dico.
interpreti il mio scritto. esattamente come posso fare io con gli scritti
di altri, chiesa in testa.
puoi andare a fare le pulci cercando di leggere quello che non c'è
scritto. rimaneil fatto che nella chiesa possono convivere tutti coloro
che hanno voglia di crederci.
il resto ( pensare o meno a quello che si fà ) rimane relegato
esclusivamente nell'ambito personale. 
ognuno fà i conti con i propri risultati raggiunti in base agli obiettivi
preposti.
se il tuo obiettivo è crescere obbedendo, nessuno potrà dirti niente.
se il mio è crescere discutendo, nessuno potrà dirmi niente.
e alla fine, ognuno o suo modo, saremo soddisfatti entrambi.
solo da questo essere in marcia verso i valori veri su cui impostiamo le
nostre vite che passa l'onestà verso se stessi e verso gli altri.
se per me, ad esempio, i problemi delle famiglie sono ben altri e non i
DICO, e dichiaro che il documento dei vescovi è una gran balla di fumo
perchè non tocca questi problemi, vuol dire che non sono un buon
cristiano? il mio essere critico viene letto come relativismo mascherato
dal giornalismo di bassa lega?
pazienza. la mia onestà basata sui valori in cui credo seriamente non mi
permette di essere altrimenti.
ciao
 

 Chill98
Allora, potrei darti tranquillamente il sito (tra l'altro un sito dove
scrivono sopratutto cattolici), ma mi da fastidio essere "bollato" come
"quello che... come quello di... etc.". Preferisco che quelle poche volte
dei miei interventi su questo NG vengano considerate, nel bene e nel male,
per quello che sono: solo delle opinioni.
Comunque se cerchi in giro su internet troverai di certo la conferma di
quel che ti dico su piu' siti web.
Ho scritto "tanti" perche' normalmente si potrebbe attribuire posizioni
cosi "discordanti" da quelle della maggioranza, a 3 o 4 persone
particolarmente polemiche: non e' cosi'. Se non ricordo male l'appello di
cui ho parlato e' stato sottoscritto da circa una cinquantina di persone,
tra cui puoi trovare sacerdoti, suore, religiosi vari, vescovi, teologi
etc.
Ma il problema vero, e' se c'e' ancora qualcuno che si stupisce di
questo...
Personalmente ritengo che GPII sia stato un grande Papa ed un grande uomo,
ma come tutti gli uomini ha commesso anche grandi errori, dando una
impostazione alla chiesa contemporanea che non condivido pienamente. Forse
avra' acettato troppo spesso i consigli di qualcuno a lui molto vicino...
chissa' l'attuale Papa che ne sta combinando delle belle anche lui... 
Ciao
Luca

Ciao Don Romano, questa discussione mi sembra interessante e le tue
opinioni potrebbero essere davvero prezione... perche' non fai conoscere
anche il tuo pensiero?
Sarebbe davvero utile.
Ciao
Luca 


--------------------------------------------------------------------------------


 Anche della confessione non c'è nessuna radice evangelica.
ehm...... si chiama riconciliazione...
non torniamo prima del concilio. anche se ormai il tentativo di farlo è
in attività da circa 30 anni.......
Andrea