Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: ancora sull'omosessualita' & scautismo...

Carissimi,
intervengo anch'io sul tema "omosessualita & scautismo " . Perlatro la
mia posizione e' quella gia' sostenuta da Fabio..vorrei comq anch'io
dare un contributo alla discussione. 
L'On. Fini diceva in una nota trasmissione televisiva...( poi
ribattuta anche su varie agenzie d'informazione..io l'ho sentita su
RadioUno Zapping ) che secondo lui l'omossesualita' era incompatibile
con la professione dell'insegnamento ( elementare ? ) . Triste
battuta...
Tommaso Dradi: ( o baden Powell o...tutti e due )
"Ma altrettanto ribadisce - implicitamente - che un educatore scout
non è
un ruolo compatibile con chi è omosessuale.
C'è poco da fare; per non parlare di un eventuale "matrimonio
omosessuale", che secondo B.P. è addirittura un crimine verso la
collettività."
A questo punto cosa pensare???
Ahi ahi....la rabbia a questo punto e' molta...perche' si pensa che
nel 2000 alle soglie del terzo millennio..certe questioni fossero gia'
comprese, chiarite e superate. Ed allora cosi' come mezza italia si e'
indignata sull'infelice battuta del nostro onorevole...io mi sento
veramente molto triste a sentire uscire una battuta di questa fatta
dalla bocca ( pardon dalle mani...) di uno scout.
Certo, ci sono le convinzioni personali...ma su questo fatto non si
puo' fermnarsi alla battuta scritta negli anni 30 magari tradotta e
filtrata chissa in che modo...*e questo e' il progressismo che ci
vorrebbe nello scautismo italiano e che si ritrova in quello dei paesi
del Nord-Europa*
Dunque: mettiamola cosi': 
1. l'anormalita' di cui e' convinto Tommaso..ma forse anche tnte altre
persone esiste. O meglio pesa nella stessa misura in cui pesa la
tossicodipendenza in un fumatore di sigarette. Non capite? Mi spiego
meglio...anche un fumatore di sigarette e' un
tossicodipendente...anche l'omosessuale presenta un certo grado di
anormalita...dunque se io dovessi ragionare negli stessi termini di
Tommy o di chiunque la pensi allo stesso modo non dovrei autorizzare
l'insegnamento ne' tantomeno la conduzione di una unita' scout ad un
fumatore. Semplice.
2. L'omossesualita' e' una condizione vissuta nella maggior parte dei
casi interiormente...non penso che essa possa essere in alcun modo
dannosa all'atto dell'educazione dei bambini a scuola come nello
scautismo; dopo di che esistono i casi patologici: ma questi ci sono
sia sul fronte etero che sul fronte omo...allora mettiamo il caso in
cui il CapoRiparto o che ne so il CapoClan dica ai suoi ragazzi: che
l'omossesualita' e bellissima e che devono provarla a tutti i costi e
che...etc etc..beh quel capo va ripreso e se necessario allontanato;
ma consideriamo il caso che sul fronte opposto un capo Etero si vanti
di tutte le sue conquiste o di quante donne o uomini e' riuscito a
portarsi a letto..beh anche in quel caso quel capo dovrebbe essere
allontanato. 
3. Parlando con un CapoCNGEI questi mi raccontava che sull'ultimo
numero di Panorama compariva un articolo che raccontava di come anche
BP fosse considerato dai piu' come un omosessuale e che il matrimonio
con Olave fosse un espediente per nascondere la sua condizione...vero?
non vero? non importa...perche' vedete bene che se fosse vero il
movimento scout sarebbe stato proprio partorito da un omosessuale (
impressionante eh?? ) quindi.... :)))
4. l'imtolleranza a volte puo' nascere proprio da queste piccole
cose...oggi gli omosessuali domani i meridionali....il resto ce lo ha
gia' dimostrato ampiamente la storia.
Quindi concludendo vorrei dire che noi scout dobbiamo sforzarci ( se
non lo facciamo per convinzione ) di essere tolleranti..A-360-GRADI...
e nell'eventualita' di non riuscirci, almeno di tenere alcune
convinzioni per noi. E basta.
Saluti e buona strada.
ScoutTag: 1 Abano Terme (PD) (ARCISCOUT) Capo Riparto

 
Concordo sulla tolleranza. Ma se ho delle convinzioni avro' anche delle
motivazioni, non credi? perche' dovrei essere ipocrita e mostrare quello
che non sono o non penso? Perche' devo tenere "alcune convinzioni" per
me? perche' devo essere tollerante solo io? gli altri non possono essere
tolleranti nei miei confronti?
Stefano
ScoutTag: Genova 50 (GE) (AGESCI) ex capo

non lo facciamo per convinzione ) di essere tolleranti..A-360-GRADI...
Indubbiamente.
Ecco perche` io rispetto il tuo diritto a considerare lecita
l'omosessualita`.
Ecco perche` io spero che anche tu diventi tollerante, ed accetti il
fatto che non tutti condividono la tua morale, ed invece condannano
l'omosessualita`.
                Ciao,
                  Gino
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 (I read it daily, but please NO binaries!)
 
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 non lo facciamo per convinzione ) di essere tolleranti..A-360-GRADI..
Ho riportato CHIARAMENTE il pezzo di BP sulla tolleranza, unitamente
agli altri. Evidentemente ti sei dimenticato di evidenziarlo.
Tuttavia ti ricordo che la tolleranza non significa la parificazione.
Mi spiego: già dagli anni di BP gli handicappati erano tollerati dagli
scout, anzi esistevano già nel 1930 gli scout handicappati.
Ora, chiaramente non si può pensare a un capo scout handicappato, poichè
sarebbe impossibilitato nell'opera di educazione.
cionondimeno, gli handicappti sono tollerati e serviti dagli scout.
Così avviene per i tossicodipendenti...
così deve avvenire per gli omosessuali: gente che evidentemente ha dei
problemi e va aiutata.
Ma capisci bene che chi ha dei problemi grossi da fronteggiare, non è in
condizioni di dare una mano agli altri a risolvere anche i loro...
Quindi il tuo discorso è a mio avviso fuorviante o perlomeno impreciso:
la tolleranza a 360° è uan caratteristica intrinseca dellos cautismo,
fin dalle parole del fondatore. Essere capi scout è un'altra cosa, molto
più impegnativa e che necessita di requisiti ben precisi e
imprescindibili.
Come non si è socut a metà, non si può essere capi a metà, la
testimonianza deve'essere unitaria e totale.
CIAO !
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

condizioni di dare una mano agli altri a risolvere anche i loro...
Sei sicuro che gli omosessuali lo vivano come un problema ???? O e' un
problema per gli altri che devono "tollerare" ???
IMHO il problema e' passare dalla tolleranza al rispetto...

cionondimeno, gli handicappti sono tollerati e serviti dagli scout.
Ti passo quel chiaramente, anche se avrei da ridire, ma NON ti passo
assolutamente il "tollerati" io sono un hendicappato grave (sto' su
una sedia a rotelle e sono sordomuto), ma sentir dire che sono
tollerato mi fa arrabbiare di brutto!!!
SARO' PRESUNTUOSO, MA MI SENTO UNO SCOUT, NON UNO TOLLERATO DAGLI
SCOUTS!																					!|
ScoutTAG: Terni 1 (TR) (AGESCI) Capo a disposizione	
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"e' piu' facile fare imprese che sembrano difficili. che 
vivere la realta' stessa"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

  Essere capi scout è un'altra cosa
Essere capi significa RISPETTARE le idee, le esigenze, le debolezze, i
sogni, ecc. di tutti; non significa tollerare perché chi tollera si
sente, forse inconsciamente, superiore agli altri ed un capo in questa
situazione spero di non doverlo più incontrare.
Buona strada/caccia/volo a tutti
Chil, maestro dei novizi BG 1-4-5 AGESCI

 testimonianza deve'essere unitaria e totale.
Ma guarda che stiamo parlando di persone e non di superman :))))
Ognuno sfrutta i propri talenti (per dirla con il Vangelo), chi 1,
chi 5, chi 50....
E' la somma dei talenti di ognuno che crea il tesoro :)
E se uno può  dare anche solo mezzo talento, bene, deve essere
accolto.
Ciao
Fabio

 SARO' PRESUNTUOSO, MA MI SENTO UNO SCOUT,
nessuno l'ha negato, io stesso ho sottolineato che fin dai tempi di B.P.
esistevano i cosidetti "disabled scouts".
Tra l'altro -  leggere l'articolo su Scout, Bit & Tamburi non sarebbe
male - è più corretto in effetti parlare di Deficit che di Handicap.
In effetti l'esempio dell'handicap non si può fare senza cadere in
generalizzazioni, per cui ti chiedo venia.
Anche se la tua situazione mi sembra quantomeno strana e cmq trova
soluzioni forse più efficaci e cmq diverse da quelle necessarie per
degli omosessuali.
*Saludos*     
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
  //       L'uomo piu` sfigato? - Geppetto.
 //OM     Con una sega ha fatto un figlio.

 IMHO il problema e' passare dalla tolleranza al rispetto...
No, significherebbe scendere un gradino: la tolleranza è molto di più
del rispetto. Rispetto è quando non entri nel merito delle diversità e
cerchi di non danneggiarle, tolleranza è quando le conosci  cerchi di
spingere positivamente ad un'azione di scambio tra queste realtà.
Uno può essere rispettoso vivendo isolato.
Non si può essere tolleranti senza stare tra le persone.
*Saludos*     
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
  //      
 //OM     
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.

Tommaso ha scritto:
TD>Tuttavia ti ricordo che la tolleranza non significa la parificazione.
Per me tolleranza significa parificazione a tutti gli effetti.
TD>Mi spiego: gia` dagli anni di BP gli handicappati erano tollerati dagli
TD>scout, anzi esistevano gia` nel 1930 gli scout handicappati.
Per me gli scout handicappati sono quelli che si sentono tali solo perche'
hanno una uniforme ma non lo sono con il cuore.
TD>Ora, chiaramente non si puo` pensare a un capo scout handicappato,
poiche`
TD>sarebbe impossibilitato nell'opera di educazione.
L'Akela di Sicilia e' sulla sedia a rotelle ed io che cammino sulle mie
gambe nei suoi confronti mi sento un handicappato.
TD>cionondimeno, gli handicappti sono tollerati e serviti dagli scout.
In effetti gli handicappati, molte volte tollerano quegli scout che per
sentirsi buoni spingono la carrozzina.
TD>Cosi` avviene per i tossicodipendenti...
TD>cosi` deve avvenire per gli omosessuali: gente che evidentemente ha dei
TD>problemi e va aiutata.
Quelle che dici tu sono persone che di propria scelta si sono drogati e per
una questione psicologica sono diventati omosessuali, ma sono persone
"normali" e non handicappati.
TD>Ma capisci bene che chi ha dei problemi grossi da fronteggiare, non e` in
TD>condizioni di dare una mano agli altri a risolvere anche i loro...
Per cui nel momento in cui tu avresti qualche problema vai a far benedire
gli scout e quant'altro perche' non puoi piu' aiutarli? Sono forse cosi'
fortunato di non avere problemi che ancora sto negli scout?
TD>... Essere capi scout e` un'altra cosa, molto
TD>piu` impegnativa e che necessita di requisiti ben precisi e
TD>imprescindibili.
Piu' che requisiti io li chiamerei scelte, e queste le possono fare anche
gli handicappati, gli omosessuali e forse anche i normali come te.
Buona Strada
Biagio Russo
ScoutTag: Biagio Russo San Giovanni La Punta 1 (CT) (AGESCI) Akela
Home Page: 
http://www.geocities.com/yosemite/8562
E-Mail: 
rus...@tin.it
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet
---

 accolto.
Ma un capo deve dare un minimo di talento sufficiente per sviluppare
quelli dei ragazzi, non credi ?
*Saludos*
-------
  //              Premi qui per rinforzare il dito indice...
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*

 spingere positivamente ad un'azione di scambio tra queste realtà.
Ok ... non ci intendiamo proprio sui termini....
pazienza...
Grazie X il tuo punto di vista
azz... leggo adesso la tua firma... siamo anche a due passi :-)
Orvuar
Jean


problemi e va aiutata.
e debbo ammettere che sono rimasto sconvolto. Provo a reprimere la rabbia
che mi porterebbe a risposte sconnesse ed inadatte ad un consesso quale
quello di scout che dialogano, seppure a distanza e in modo discontinuo (in
questo mi aiutano le risposte che ho gia' visto date da varie persone, in
primis dal, per me, incredibilmente tranquillo Carlo Catalano). Debbo dire
che mi ero fatto una idea molto piu' positiva di Tommaso.. :-((
Ora vorrei solo affermare, dal basso della mia autorita' di capo AGESCI
brevettato, che nessuno puo' permettersi di sostenere che un portatore di
handicap e' per questo motivo escludibile dal servizio di educatore scout
senza meritarsi una sonora pernacchia che, cordialmente, caro Tommaso ti
invio.
Potrei aggiungere, ma sarebbe pleonastico, che conosco una miriade di
ottimi capi scout portatori di handicap, ecc. ecc. ecc.
Mi permetto inoltre di invitare chi si pronuncia sulla possibilita' di
persone di dedicarsi all'opera di educatore scout di riferirsi a fonti
oggettive, quali per l'AGESCI lo Statuto ed il Patto Associativo, evitando
cosi' di uscirsene con affermazioni spesso molto offensive, oltretutto
riparandosi dalle doverose pernacchie dietro presunte motivazioni di
oggettivita'.
Sono sempre piu' convinto che questo argomento di discussione su
omosessualita' e scautismo stia tracimando: prima che il tutto degeneri
forse e' bene che qualcuno si prenda la briga di dare un limite a tutto
cio'...
Agostino Letardi
Pattuglia Nazionale AGESCI Pace Nonviolenza (ma quando leggo certi messaggi
diventerei violento...) Solidarieta'
*******************
ENEA - C.R. CASACCIA
INN-BIOAG-AMAG
S.P. 046
Via Anguillarese 301 - 00060 - Roma (IT)
Tel. +39-6-30484536
fax  +39-6-30486545
*******************


Dopo il tuo intervento, mi sembra alquanto sterile discutere sulla
possibilita' di un uomosessale di fare il capo (non solo in AGESCI, dove
sicuramente e' un problema, ovviabile o no ma, su cui si puo' discutere, ma
in qualunque altra associazione) dal momento che consideri l'omosessalita'
una malattia, e in quanto tale dannosa (contagiosa?) per i ragazzi.
In ogni caso ti invito a leggere le definizioni di omosessalita' date dall'
OMS, e anche quelle contenute nel nuovo catechismo della chiesa cattolica,
forse avrai delle sorprese....
PS: Ultima cosa.. anche se OT rispetto alla nostra area, e' vero che uno che
dice che sta bene puo' anche stare male ma non accorgersene, ma a chi spetta
decidere, e chi ci garantisce quale delle due parti ha ragione? Agli indios
i conquistadori hanno portato la civilta'? E la felicita'??? (Eppure non
c'e' dubbio che gli europei stavano meglio degli indios d'america, avevano
molti piu' punti per decidere cosa fosse bene e cosa fosse male.)
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
___________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
ScauTag: Montevarchi 1 (AR) (AGESCI) Caporeparto

 che mi ero fatto una idea molto piu' positiva di Tommaso.. :-((
Premesso che concordo con tutte le tue affermazioni riguardo i Capi (ma
anche i ragazzi) portatori di handicap, non sarei cosi' drastico con
Tommaso. In fondo e' ancora in fase di crescita (e' un rover) e
certamente persone come te, piu' mature e con piu' esperienza, avranno
visto, valutato,scelto soprattutto, tante cose di fronte alle quali
Tommaso non ha ancora avuto occasione di trovarsi.
A dire il vero io cercherei di far capire a Tommaso come non ci siano
persone "normali" e persone "non normali"... in fondo siamo tutti
portatori di handicap... alcuni piu' evidenti altri meno... Forse i
peggiori handicap per un Capo non sono quelli fisici o psicologici, ma
caratteriali e di scelte... e ti assicuro che io mi ritrovo ogni giorno
a scoprirne in me stesso di nuovi.
L'importante e' cercare di superarli, per quanto e' possibile, e
accettare di sopportare quelli che ci sono imposti . Un certo signore
dava un bel calcio alla parola IMpossibile, facendone saltare il primo
pezzo... Questo e' lo spirito. Questa e' la vita... e lo scoutismo se
non e' specchio della vita, forse, non ha ragione di essere.
Poi sara' ovvio che un Capo,o un ragazzo, non pretendera' di fare delle
attivita' che *non puo'* fare. Esattamente come io mi rendo conto di non
essere portato per certune attivita': se sono stonato non insegnero'
canto... magari quando si canta cerchero' di cantare anch'io, ma mi
avvrro' della collabnorazione di qualcuno piu' versto di me in questo
campo per poter insegnare qualcosa ai ragazzi. E' lo spirito delle
Pattuglie Direttive (staff di unita') e della collaborazione tra i capi.
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
ScoutTag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori

 >Subject: ancora sull'omosessualita' & scautismo...
[interventi vari]
Caro Agostino, 
(e tutti quanti vi siete esercitati al tiro al Tom... :-))
Conosco un poco Tommaso, e credo che il problema sia uno solo.
un problema di semantica e di accezioni dei termini.
La colpa è di un certo pietismo terminologico, che e` peggio di un
gorgo.
Bereshit... 
In principio erano il "CIECO", il "SORDO", il "Lebbroso" e via
discorrendo con limiti fisici e psichici che possono colpire le persone.
poi il termine sembro` offensivo.
Colpa non del termine, ma del modo in cui gli uomini lo utilizzavano con
disprezzo nei confronti di persone che erano state più sfortunate di
noi; o forse colpa della concezione - vedi Gv. il miracolo del cieco
nato- che la malattia fosse una punizione per peccati commessi da
qualcuno, magari dai genitori. (eppure già Ezechiele scrive: Chi pecca,
*egli* sarà punito).
Gesù ha smentito anche che il Padre applichi la legge del contrappasso,
(non per i peccati di alcuno ma perchè conosciate la misericordia del
Padre) ma, come ho rilevato anche a proposito del problema Sangue nella
mia risposta ad Andrea Biglietti, altro è l'atteggiamento
dell'insegnamento di Gesù (e della Chiesa) e altro è come "il popolo",
sovente intriso di paganesimo (o deviato dal retaggio di secoli di
ignoranza pagana) si comporta e ragiona.
Per reazione quindi, e riprendo dopo questo pletorico inciso, i termini
chiari e netti furono considerati offensivi.
e allora il "cieco" divenne il "non vedente", il "sordo" "non udente",
il "deficiente mentale" (da deficio=lat.:mancare) divenne "ragazzo con
problemi a rapportarsi" tutti, poi accomunati nel termine "portatori di
Handicap" e la lebbra divenne "Morbo di Hansen".
Questo buonismo (?) -brr, che termine!- ha portato ad una certa
confusione nelle definizioni.
altra deviazione del discorso: avete fatto caso all'uso dei termini
"Capo" e "Responsabile"? avete fatto caso al fatto che si intende
sovente il secondo per il primo, mentre i termini sono reciproci tra
loro, ossia che il "Capo" è colui che "comanda" e "responsabile" è colui
che deve rispondere a qualcuno (il "suo" capo, appunto) delle proprie
azioni?
Tutto questo discorso introduttivo per spiegare che Tom ha usato dei
termini in una certa accezione, usando un proprio lessico, che poi,
inteso secondo il lessico personale da altri, il discorso è sembrato il
contrario di quanto potrebbe essere stato il pensiero di Tom.
proviamo a fare un punto fermo, e usare dei termini sulla cui accezione
si sia d'accordo.
L'Omosessualità è  un fenomeno che va "contro natura" = dal punto di
vista della natura una specie che pratichi largamente l'omosessualità  è
destinata all'estinzione, l'istinto della specie è  quello di
perpetuarsi, l'omosessualità porta in direzione opposta.
Ho scelto volutamente questo esempio perchè per gli altri, i
ragionamenti sarebbero molto più complicati (ci sono migliaia di pagine
in proposito, chi sono io per dare sentenze esaustive e definitive?)
Per il Cristiano, l'Amore, che ha permesso che l'uomo potesse uccidere
il Figlio, per potersi rivelare e dare l'esempio, ama tutte le creature.
e quindi i nostri fratelli che hanno dei "malfunzionamenti" sono amati
dal Signore quanto ciascuno di noi.
Il Cristiano quindi è impegnato dalla propria professione di fede ad
agire di conseguenza, seguendo l'esempio di Gesù. Gioca tutto se' stesso
per propri fratelli.
Per il "bene" dei propri fratelli.
se "AMARE" non significa: "ti voglio per me" o: "ti voglio come dico
io", ma: "Voglio cio` che io conosco (dall'insegnamento di Gesù)
essere il *tuo* bene" allora certe prospettive cambiano.
Allora se Tom usa il verbo "Tollerare" ma dal contesto si intende NON
"paziento anche se non mi piaci",  MA: "riconosco i tuoi limiti,
riconosco la tua dignità di fratello, ti aiuto a vincere le difficoltà
in cui ti trovi. Se io posso fare una cosa e tu no, non è merito mio ne'
colpa tua, ti con-patisco (=patisco=soffro con te la sofferenza della
tua pena) opero per far si che le differenze -che ci sono e non devono
essere nascoste- tra te e me, non siano ostacolo alla *reciproca*
crescita. 
Allora (solo allora) mi sta bene il verbo usato da Tom. il problema è
nel lessico e non nel pensiero.
Allora (e solo in questo contesto) è comprensibile il primo dono che
Carlo Catalano ha fatto alla CoCa, quando ha trasmesso loro la propria
grande voglia di continuare a dare, in barba alla disgrazia che l'ha
colpito, da vero capo scout, e il secondo, che gli è costato un grande
sacrificio quando, comprendendo l'enorme fatica che essi dovevano fare,
ha generosamente scelto di ridurre i giri per non far fondere le "loro"
bronzine. (Carlo come va la fondazione della comunità MASCI?)
Allora (e solo con questi presupposti) non è neppur necessario che un
capo che scopra in se' istinti omosessuali venga allontanato:
comprendendo che il proprio esempio e le proprie inclinazioni potrebbero
avere risvolti negativi nella crescita dei ragazzi, proprio perche` ama
questi fratelli più piccoli, un vero capo si defila in una posizione
dalla quale, eventualmente poterli aiutare ma non influenzare verso
qualcosa che è pur sempre "contro natura".  
Chi ha avuto la pazienza di leggere fino qui, faccia ancor uno sforzo.
Tutto quello che ho scritto vale evidentemente per il Cristiano, che è
impegnato dalla propria scelta di fede, ma vale anche per qualunque Uomo
(con la maiuscola per indicare uomini e donne) che voglia vivere in
armonia con quello che per i credenti è "il Creato" e per i non credenti
"la natura".
Ricordiamoci che Gesu` di Nazareth detto "il Cristo" ha spiegato che non 
è venuto a presentare, a nome del Padre il modello di un essere
soprannaturale, ma il progetto che il Padre ha sull'Uomo.
Concludo:
- Prima di reagire, sforziamoci di capire il lessico altrui.
- Sforziamoci di usare un lessico "universale"
  (forse gli altri capiscono meglio e non faticano a interpretare
   il nostro pensiero)
- Cerchiamo di avere un atteggiamento compatibile con le 
  scelte fatte come Cristiani che hanno anche scelto
  di seguire la traccia di B.P.
 
 Probabilmente le nostre discussioni ci aiuteranno meglio a crescere.
buona strada
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

testimonianza deve'essere unitaria e totale.
allora questa e' una PUBBLICA SFIDA:
tutti i capi scout da ora non faranno piu' sesso con la ragazza,
poiche' nella religione cttolica cio' e' considerato peccaminoso e
questo valore infranto non e' accetabile in un capo scout.
magari facciamo una ricerca in area:
a) quanti capi sono omosessuali e lo hanno dovuto nascondere.
b) quanti capi sono non sposati ed hanno una vita sessuale attiva.
c) quanti capi sono sposati ed praticano sesso, MA non per procreare
(ahhh scandalo!)
d) quanti capi fumano durante le attivita'
e dopo che abbiamo la lista completa iniziamo a cacciare i capi o
meglio.. a far firmare loro una AUTORINUNCIA.. che ne dite?!
Gay e' bello.. meglio bisessuali!
Ciao
~~ Christian Iachini
~~ ex PE2 - TS6
~~ currently located NYC (USA)

 gambe nei suoi confronti mi sento un handicappato.
Questo č  un problema tuo. :-)
Cmq lasciami almeno lo scetticismo per un capo unitą disabile.


 che mi ero fatto una idea molto piu' positiva di Tommaso.. :-((
Puoi farti l'idea che vuoi, occhio al pregiudizio.
Per la questione dell'handicap, effettivamente mi merito la pernacchia
perchè ho scritto un msg fuorviante e in se sbagliato.
Quello che volevo dire è  - lo credo legittimo - che un capo disabile
(per handicappato io avevo inteso down e infatti è meglio parlare di
disabile) va chiaramente coadiuvato da una buona staff, e che cmq per i
ragazzi è necessario che ci sia un capo del loro stesso sesso e in grado
di fare tutte le attività.
Attenzione: queste cose le dico da ragazzo e non da capo.
Per Maurizio: se prima non ci intendiamo sul significato di normalità, è
inutile dire se i disabili saino o no normali.
Per me le persone sono persone e basta: è uno status.
La normalità entra in gioco quando si considerano alcune
caratteristiche: ma queste non intaccano la qualità di persona.
Con questo spero di aver chiarito e di non aver deluso la prima
impressione di Agostino :-)))))


 azz... leggo adesso la tua firma... siamo anche a due passi :-)
:-))
Piacere di averti conosciuto !
*Saludos*     
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
  //       pagina-casa: 
http://www.geocities.com/Paris/2338/
 //OM     Grazie a Dio sono ateo!

 molti piu' punti per decidere cosa fosse bene e cosa fosse male.)
in questo caso no! PErchè gli europei hanno violato i diritti dell'uomo
per gli indios (come saprai la Dichiaraz. Univ. è retroattiva).
Ma qeusta è una questione politica.
E nel caso dell'omosessuale è la natura a darci la risposta, in modo
semplice e lampante: la norma è l'eterosessualità.
CIAO !
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*


 Gay e' bello.. meglio bisessuali!
Uh, per carità, si vede che su questo sono rimasto all'antica, ma
preferisco ancora prendere una ragazza e andare a fare un bel giro in
campagna... :-)
*Saludos*     
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*


La tagon 06 May 1998, Christian Iachini (1907:39/800) skribis al All:
 CI> allora questa e' una PUBBLICA SFIDA:
 CI> tutti i capi scout da ora non faranno piu' sesso con la ragazza,
 CI> poiche' nella religione cttolica cio' e' considerato peccaminoso e
 CI> questo valore infranto non e' accetabile in un capo scout.
Scusa, quale sarebbe il valore infranto? La religione? Il rispetto del
proprio corpo e di quello altrui? 
Quello che tu chiami semplicemente peccaminoso, usando un linguaggio da
beghina, e' semplicemente cio' che invece di costruire l'uomo a immagine di
Dio lo de-costruisce, cio' che toglie il gusto di procedere nel proprio
cammino in modo equilibrato.
Se un lupetto vuole fare l'Hike, o una squadriglia il campo mobile sul
ghiacciaio, tanto per usare 2 metafore, diresti che e' peccaminoso?
Io direi che e' una stupidaggine, perche' non hanno ancora la preparazione
per vivere queste esperienze come meritano e la maturazione per trarne
beneficio. Se le vivono ugualmente, il risultato sara' che le avranno
sprecate, e quando verranno loro riproposte al momento buono avranno perso la
freschezza che avevano e loro avranno difficolta' a trarne beneficio.
Chi ha orecchie per in tendere, in tenda
...e gli altri all'addiaccio :-)
A proposito, il cattolicesimo non e l'unica religione ammessa nello
scautismo, anche se poche, tra le altre, raccomandano i rapporti
prematrimoniali. Quindi, non sparare solo sui cattolici, hai un bersaglio
piu' grosso a disposizione... ;-)
 
 CI> magari facciamo una ricerca in area:
Facciamola pure, ognuno conta se stesso?
 CI> a) quanti capi sono omosessuali e lo hanno dovuto nascondere. 
 CI> b) quanti capi sono non sposati ed hanno una vita sessuale attiva. 
 CI> c) quanti capi sono sposati ed praticano sesso, MA non per
 CI> procreare (ahhh scandalo!)
 CI> d) quanti capi fumano durante le attivita'
Per ora siamo a zero, andiamo avanti...
A proposito, quale sarebbe la dottrina secondo cui il sesso serve SOLO per
procreare? Il darwinismo?
 CI> e dopo che abbiamo la lista completa iniziamo a cacciare i capi o
 CI> meglio.. a far firmare loro una AUTORINUNCIA.. che ne dite?! 
Cosa sarebbe un'autorinuncia? una rinuncia a se' stessi? Ma amare vuol dire
proprio questo.. no?
PS (cavolo se e' difficile!!)
 CI> Gay e' bello.. meglio bisessuali!
 CI> Ciao
 CI> ~~ Christian Iachini
 CI> ~~ ex PE2 - TS6
 CI> ~~ currently located NYC (USA)
AAAAhhhhhh Sodoma e Gomorra!!! :-)))
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
...ScoutTag: Bruxelles (EE) (SEL) Esperanto 
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guido...@scoutnet.org
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Poi vediamo il danno...
se deve essere questo il criterio con cui decidere allora non ho dubbi....
faccio un'intera staff di omosessali :)))
Non credo proprio che la decisione spetti al " vediamo quanto sono contenti
i genitori" perche', non mi e' capitato, ma vorrei vedere se decido di
prendere in unita' un ragazzo sieropositivo quanti genitori sarebbero
contenti, oppure quanti mi toglierebbero il figlio dall'unita',
Se decido che un capo, anche se omosessuale, puo' fare bene il capo, proprio
per la mia intenzione di educare ce lo metto e poi scelgano i genitori, a me
non interessa, se decido che invece e' sbagliato educativamente non ce lo
metto, cecche' ne dicano i genitori... Se tu metti un nero a fare il capo e
i genitori tolgono i ragazzi perche' non lo vogliono come capo cosa faccio,
dico, si genitori avete ragione a essere intolleranti e' bene insegnare
questo ai vostri figli? No di certo! Mi tengo il capo che fa bene il suo
Lavoro! E questo che sia chiaro. Non credo proprio che essere educatoti
scout significhi fare di tutto per attirare i genitori.
Ci sono gruppi che hanno chiuso per questi motivi, ma credo che ne valga la
pena.
Ripeto, l'esempio e' uno dei piu' classici, se ad esempio faccio entrare un
sieropositivo nella mia unita', perche' l'ho ritenuto giusto, preferisco che
i genitori tolgano tutti gli altri ragazzi che mandarlo via, stessa cosa per
un capo nero, e, nell'eventualita', un capo omosessuale, anche perche' poi
che vado a raccontare ai ragazzi quando parlo di tolleranza, servizio agli
altri ecc ecc, che poi mi piego alle esigente di marketing, e di immagine?
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
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 i genitori tolgano tutti gli altri ragazzi che mandarlo via, 
Secondo me il problema non si pone: il mio gruppo nel Progetto Educativo
(che tutti i genitori dovrebbero aver letto) ha scritto in chiaro che non
vogliamo sapere se uno dei nostri ragazzi (o capi) e' sieropositivo; in
compenso assicuriamo che tutte le precauzioni del caso (nel
pronto-soccorso ad esempio) vengono prese (e di fatto lo sono).
Questo non ha per niente scandalizzato i genitori (che spesso sono piu'
intelligenti e aperti di molti capi :PP ) ma anzi e' stato colto come un
segnale positivo!
Bye Georges!

Cmq lasciami almeno lo scetticismo per un capo unita` disabile.
Ti stimo molto per molti dei tuoi interventi passati e sono sicuro che
diventerai un buon capo, ma non ti lascio nemmeno lo scetticismo, io ho
fatto il CAM con Franco Tarantino e ne sono rimasto colpito sia dei
contenuti che dalla preparazione e dedizione che egli ha dimostrato nel
campo. A Reggio Calabria esiste una cooperativa chiamata CALABRIA 7, e' una
cooperativa che accoglie bambini normali ed handicappati e che insegnano
come fare giocattoli con materiale povero e tante altre cose, ebbene
CALABRIA 7 si chiama cosi' perche' e' stata creata da 7 Handicappati (Alcuni
anche gravi). Sono andato a fare servizio in una famiglia dove i genitori
erano handicappati (lei al 90%) con due splendidi bambini, in quella
famiglia, anche se prendere una bottiglia era un problema ho visto una
serenita che in famiglie normali non esiste. Insomma non mi toccate gli
handicappati perche' mi hanno dato piu' loro di tanti altri "normali".
Ciao e un abbraccio fraterno
Biagio Russo
ScoutTag: Biagio Russo San Giovanni La Punta 1 (CT) (AGESCI) Akela
Home Page: 
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 erano handicappati (lei al 90%) con due splendidi bambini, in quella
Ok, ma tutto questo è fantastico e lo condivido e mi fa piacere.
Non ho detto che un disabile NOn può fare l'aniamtore ecc.
Ma fare il Capo Unità (magari il caporep. o il capo clan) è diverso dal
mettere su una cooperativa per disabili.
PEr fare il capo unità, se tu proponi lo sviluppo del carattere E della
salute e forza fisica (B.P.) devi essere in grado di camminare e giocare
con i tuoi ragazzi.
Da qui deriva il mio scetticismo.
Poi in staff - l'ho già scritto - si potrà aggiungere un capo disabile;
Lo sai che dico questo nell'interesse dei ragazzi.
CIAO !
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
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