Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: per paulhass ma tutti possono partecipare

dato che hai il dono di rendere comprensibili le cose complesse
saresti cosě gentile da spiegare il principio delle pompe di calore?
mi servirebbe per un chiarimento su it.diritto.condominio e non voglio dire
cose di cui pentirmi
infinite grazie
blindonet.

 blindonet.
Quando un oggetto risulta caldo, gli atomi al suo interno si stanno
muovendo velocemente in direzioni casuali, e quando risulta freddo si
stanno muovendo lentamente. Il nostro corpo interpreta l'agitazione
casuale degli atomi come sensazione di caldo o freddo, ed il termometro la
interpreta con un determinato numero di gradi.allo zero assoluto
(-273,qualcosa)impossibile da raggiungere,gli atomi sono completamente
fermi.
Questo per esprimere il concetto che il freddo e` in realta` un concetto
soggettivo. Sarebbe meglio dire meno caldo. Di conseguenza anche quando
siamo a temperature molto basse, riferendole allo zero assoluto, c`e` in
realta` una notevole quantita` di calore. Le pompe di calore  non generano
calore, ma lo pompano dall`esterno verso l`interno.
-- 
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 saresti cosě gentile da spiegare il principio delle pompe di calore?
Non e' complicato.. hai un fluido comprimibile. Lo comprimi come un pazzo,
il fluido si scalda. Ora hai del fluido caldissimo ad alta pressione; con un
radiatore gli fai dissipare il proprio calore.
Ora hai del fluido ad alta pressione a temperatura ambiente: lo porti in un
altro ambiente e lo lasci libero di espandersi. Espandendosi, il fluido si
raffredda, e puoi riportarlo a temperatura ambiente tramite un altro
radiatore, che sottrae calore all'aria circostante.
Cosi' sei al punto di partenza.
In questo modo hai un condizionatore d'aria: il radiatore "caldo" e' sul
balcone, il radiatore "freddo" in casa.
Alcuni condizionatori possono invertire il ciclo di funzionamento: cosi' il
radiatore "caldo" e' in casa, e quello "freddo" sul balcone.
Va da se' che un sistema del genere e' poco utilizzabile in luoghi dove la
temperatura sul balcone scende parecchio sotto lo zero, visto che il
radiatore freddo deve sempre essere piu' freddo dell'ambiente circostante.
Cia'
Max
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

tanks 1k  :-)
unirò la tua risposta a quella di  "Roccia" Max De Poli  ed otterrò una
risposta più che soddisfacente.

 Max
tanks 1k  :-)
unirň la tua risposta a quella di  pietrino ed otterrň una risposta piů che
soddisfacente.

 tanks 1k :-)
Hmmm.... mille serbatoi o mille carri armati? :D


calore, ma lo pompano dall`esterno verso l`interno.
Non e' corretto dire che a temperature anche molto basse c'e' una
notevole quantita' di calore, in quanto il calore non e' una
proprieta' della materia in se'. Tu puoi dire che un oggetto si trova
a 50 gradi C, ma non puoi dire che contiene 
p.es
. 100 Kcal (unita' di
misura  non piu' ufficiale ma ancora usatissima), in quanto il calore
e' un'entita' fisica "di passaggio" che si manifesta quando metti due
corpi in contatto attraverso una parete diatermica, e termina non
appena i due corpi raggiungono la stessa temperatura.
Anche questo fa capire come dal caminetto ben poco calore provenga, ma
piuttosto "radiazione termica". Infatti, essendo l'aria un ottimo
isolante termico (vedi 
p.es
. la lana di roccia che ne blocca parecchia
fra le sue fibre), non e' verosimile che il calore si propaghi
orizzontalmente attraverso l'aria per raggiungere la persona che si
scalda di fronte al fuoco.
Mi scuso per queste piccole precisazioni, ma la termodinamica e la
trasmissione del calore mi hanno sempre affascinata quand'ero una
studentessa, e qualcosina e' rimasta... ;D
Old Lady

 studentessa, e qualcosina e' rimasta... ;D
a dire il vero c'era un vago sospetto....... :-))
ciao max
--
Attenzione togliere NO_SPAM dall'indirizzo di posta elettronica Grazie.

 
p.es
. T=-200 K !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mi sa di no!
[cut] e ROTFL su tutto il resto

Se avessi dovuto spiegare qualcosa su un forum di fisica, anziche` dare
una risposta "al volo" l`avrei fatto con un libro in mano perche` il
rigore scientifico sarebbe stato d`obbligo, ma questo e` un forum sul fai
da te....
l`obiettivo era quello di dare un`idea su come funziona una pompa di
calore (non di energia.....).
 L`unica cosa che mi e` nuova e` che siano riusciti a raggiungere i -200k!!
saluti.


 saresti così gentile da spiegare il principio delle pompe di calore?
Ehmm...ehmm, spero di cavarmela con poco, dato che ti basta
sapere solamente il principio di funzionamento.
In effetti, il termine "pompa di calore" può indurre in errore, in quanto
è una definizione impropria, sebbene non siano stati trovati termini
migliori.
Il calore è una forma di energia, cioè una proprietà fisica della materia.
In quanto tale, non si può spostare da un posto all' altro come un
oggetto, nè pompare in un contenitore come si fà con l' acqua.
Per essere trasferito ha bisogno di un mezzo, generalmente un fluido
(fluido vettore).
Mentre è facile trasferire calore da una sorgente ad alta temperatura
ad una a più bassa temperatura (anzi, il calore lo fà spontaneamente,
come recita il principio fisico dell' entropia), risulta più complicato
il contrario.
Si deve far ricorso perciò a cicli termodinamici di tipo frigorifero,
aggiungendo al sistema energia di tipo meccanico.
Il principio di funzionamento di una "pompa di calore" non è quindi
quello di trasformare direttamente l' energia elettrica in energia termica,
ma invece di sottrarre calore ad una sorgente esterna (che può essere
l' acqua, il terreno, l' aria) e trasferirla ad un livello di temperatura
più elevato in un locale da riscaldare.
Questo spiega perchè sia possibile ottenere con una certa energia
elettrica assorbita  una quantità di calore superiore a quella prodotta
per conversione diretta da una resistenza elettrica.
Cioè la pompa di calore "sottrae" calore ad una sorgente a bassa
temperatura e lo trasferisce in un altro ambiente a temperatura
più elevata di quella di partenza.
Il marchingegno per costruzione e funzionamento non è altro, come
principio, che un impianto frigorifero.
Anche il frigo di casa è una pompa di calore. Sottrae calore ad
un ambiente a bassa temperatura (l' interno del frigo) e lo trasferisce
ad un ambiente a più alta temperatura (la stanza nella quale è posto
il frigo stesso).
La pompa di calore come puro impianto di riscaldamento
con scambiatore terra/aria  oppure aria/aria non ha avuto in Italia
gran successo, soprattutto per l' alto costo dell' energia elettrica,
nonostante i buoni coefficienti di rendimento ottenibili (da 1,5 a 5 a
seconda delle temperature di funzionamento).
Critici ed inaffidabili si sono dimostrati anche i sistemi per lo
sbrinamento dello scambiatore esterno.
Invece è di gran moda l' applicazione nei condizionatori autonomi
(ci sono già tutti i componenti che servono), funzionanti tramite
l' inversione del ciclo frigorifero.
Per queste macchine è comunque un po' impropria la definizione
di condensatore e di evaporatore quali batterie di scambio termico,
in quanto la funzione di questi scambiatori viene invertita a seconda
se la macchina funziona in raffredamento od in riscaldamento.
Cordialità.
                Paul

[cut] e ROTFL su tutto il resto
Su Boltzmann e meccanica quantistica successiva ho ammesso da subito
la mia ignoranza, mentre sul calore non vedo proprio cosa ci sia da
ridere considerando che e' tutto vero. Potresti specificare meglio
cosa non ti ha convinto? Sei davvero certo che quello che ti arrivi
dal caminetto sia calore?
Comunque mi sa tanto che qui siamo mooltooo OT; ho semplicemente
voluto fare una precisazione sul calore al quale, a mio avviso, veniva
data un'interpretazione fisicamente imprecisa.
Ciao.

 L`unica cosa che mi e` nuova e` che siano riusciti a raggiungere i -200k!!
Se sei curioso, vedi risposta data al russo.

> il principio delle pompe di calore?
Il principio sarebbe di prendere il calore da un ambiente piu' freddo (il di
fuori della casa) e pomparlo artificialmente dentro uno piu' caldo (le
stanze) con un sistema che renda conveniente la procedura.
Il calore di per se' seguirebbe spontaneamente il gradiente della
temperatura, e passerebbe  spontaneamente dal caldo al freddo, anzi senza
tanti condizionali lo fa effettivamente, cosi' come l'acqua passa
spontaneamente dall'alto in basso; analogamente, come per riportare su
l'acqua contro un dislivello occorre pomparla, cosi' si puo' pompare del
calore contro il gradiente. E' un fatto anti-spontaneo, non viene via gratis
ma puo' valere la pena.
Per capire come cio' sia possibile bisogna distinguere il calore, che e' una
quantita' di moto delle molecole,  cioe' una _quantita'_ di energia, dalla
temperatura, che e' l'intensita' di agitazione, cioe' un _livello_ di
energia.
Come in una vasca da cinque metri cubi di acqua sollevata un metro dal suolo
(metafora di un ambiente grande ma freddo) c'e' dentro complessivamente piu'
energia che in un innaffiatoio sollevato al terzo piano (metafora di un
ambiente piccolo e caldo), cosi' nell'ambiente, benche' + freddo della casa,
c'e'  comunque una agitazione molecolare prelevabile.
Il prelievo avviene con un ciclo frigorifero inverso, in cui comprimi un
fluido dentro casa, lui si scalda, cede calore all'ambiente, poi viene
mandato fuori a riespandersi e con cio' assorbe calore dall'esterno. A quel
punto torna dentro, lo ricomprimi, lui cede il calore che aveva assorbito
dall'esterno,  e il ciclo riprende.
Per movimentare il calore consumi energia elettrica che pero' non serve a
creare il calore "da zero" ma a movimentarlo vincendo le  inefficienze di
trasferimento, il grosso del calore che la pompa ti butta dentro casa
proviene dall'ambiente da cui e' stato prelevato.
Certo la quantita' di calorie pompate dentro casa con qs. sistema
complicato, ingombrante e costoso non e' paragonabile a una bella fiammata
di metano, ma e' comunque di piu' delle calorie che si otterrebbero
prendendo il wattaggio della pompa di calore e usandolo per far andare
brutalmente una stufetta. Questo perche' la corrente non viene usata per
"produrre" energia ma per "aiutare" una energia gia' presente a scavalcare
un piccolo dislivello innaturale per lei altrimenti invalicabile.
Per una discussione condominiale pero' piu' che metafore e concetti ci
vorrebbero preventivi, tabelle comparative e conti della serva...
Ciao
B.

                 Paul
cavolo che tread tremendo....
quasi quasi lo perfeziono e lo metto sul sito (riportando gli autori
ovviamente)
comunque grazie a tutti ora potrò stupire gli amici di it.diritto.condominio
con effetti speciali facendo anche una figura extra super mega galattica....
:-)
solo che dovranno aspettare domani  non ho molto tempo ora per mettere
insieme tutti  i pezzi in modo organico.

 writes:
E> Si fermano perche' fa freddo o fa freddo perche' si fermano?
Diciamo la seconda...
E> Ovvero: per fermarsi deve esserci "qualcosa" che ne fermi il moto...
Non proprio: quella che noi chiamiamo "temperatura" non e` che la misura
a  livello macroscopico  (o, in  altri termini,  il valore  medio) dell'
energia cinetica  posseduta da un  atomo/molecola, energia che  si mani-
festa essenzialmente come una  vibrazione attorno alla propria posizione
(il che causa anche il fenomeno  della dilatazione, piu` o meno come nel
caso di una  folla in cui tutti si mettono a  sgomitare e agitarsi: poco
ma sicuro, entro pochi secondi occupa piu` spazio :-)).
Se portiamo  via agli  atomi l'energia "in  eccesso", otteniamo  di raf-
freddare il  tutto. Se riuscissimo a  fermarli completamente, otterremmo
lo Zero Assoluto (0 °K). Per  sottrarre energia cinetica ad un atomo, il
metodo tipico  e` quello di fargli  arrivare vicino un  atomo ad energia
inferiore, col risultato che prima o poi quello con piu` energia ne cede
una parte a  quello con meno (il quale viene  poi "portato via", "scari-
cato" dall'eccesso di energia, e  rimandato indietro pronto per un altro
carico: insomma, ti ho appena  descritto in grande dettaglio :-) un fri-
gorifero).
Inutile dire che la mia e` una spiegazione all'acqua di rose: un docente
di fisica a questo punto sarebbe gia` saltato via dalla sedia...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /