Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Foto probatoria

Ci sto pensando da qualche giorno ma non trovo soluzioni, sarà il caldo e 
l'afa che non mi permette di ragionare?
Magari qualcuno ha la soluzione pronta, provo a esporre il problema.
Se uno (posso anche dirvi chi è, il solito mio amico Pinco Pall) volesse 
scattare una foto a un determinato luogo e conservarla per pararsi il di 
dietro nell'eventualità di casini futuri come dovrebbe fare per provare che 
la suddetta foto è stata fatta  oggi e non fra una anno o due?
Anticipo i miei ragionamenti:
1- inquadrare un quotidiano: non sarebbe una prova, la controparte potrebbe 
giustamente sostenere che ho usato un giornale vecchio.
2- inquadrare un albero e la vegetazione circostante: sarebbe una mezza 
prova, valida solo per i mesi del cambio stagionale.
3- farmi prestare un cucciolo di uomo e inquadrarlo insieme al contesto?
4- a voi la parola, ogni idea è bene accetta.
-- 
Fabbrogiovanni

 4- a voi la parola, ogni idea è bene accetta.
Scatti una foto, la stampi e te la spedisci per raccomandata aperta (ossia 
senza busta, timbri e tutto van messi sul retro della foto).
Oppure per raccomandata online, che viene anche meglio.
-- 
Cinghiale


le macchine fotografiche (anche quelle ultraeconomiche) hanno (a volte) 
il datario, se imposti la data e l'ora e la rendi "visibile" in foto, 
questa ti appare nella stampa. A stare a vedere sarebbe falsificabile 
anche quella, ma a sto punto non ci sarebbe nessun mezzo per avere un 
riscontro.
-- 
Salùt!
Luca - Voghera -
Visit: 
http://estoniaitalia.zerohosting.org
E’ molto sottile la linea che divide l’alcolizzato da un alcolista. Come 
è sottile la linea tra il pescare con la canna e stare sulla banchina 
come uno stronzo.

 Fabbrogiovanni
Ricordo confusamente che una ventina di anni fa bollai delle foto
all'ufficio bollo, ma il ricordo è incerto; escludendo eventuali
perizie giurate per i costi che comportano, potresti utilizzare le
poste; mandi a te stesso o a qualche amico le  foto che ti interessano
come se fossero cartoline postali; il bollo di annullo dovrebbe
bastare;
ciao lucio

 quella, ma a sto punto non ci sarebbe nessun mezzo per avere un riscontro.
Anche questa soluzione sarebbe contestabile come quelle a cui ho già pensato 
dato che la data nella fotocamera la potrei impostare a mio piacimento.
-- 
Fabbrogiovanni

 Oppure per raccomandata online, che viene anche meglio.
Lo sapevo che c'era una soluzione semplice e facile.
Domani provvedo a immortalare il luogo, faccio stampare e mi autospedisco la 
foto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:e8egki$s5g$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Secondo me:::::::
1: Cercare un testimone affidabile disposto a testimoniare,
2: Far posare il testimone come sfondo nella foto
3: Far sottoscrivere al testimone che in quel giorno, in quel posto
    c'era proprio lui-
Ogni altro metodo e' ottenibile con i moderni sistemi di fotografia
digitale e quindi contestabile.
Cosa ci vuole a sovrapporre la foto di un quotidiano a una qualsiasi foto ?

 Oppure per raccomandata online, che viene anche meglio.
Non occorre spedirsi la foto basta andare all'ufficio postale e chiedere la 
data. Paghi 60 cent. e l'impiegato mette il timbro sul retro della foto.
L'ho visto fare qualche settimana fa mentre ero in fila alla posta. 

 L'ho visto fare qualche settimana fa mentre ero in fila alla posta.
Ancora meglio. Non sapevo si potesse fare, ma ripensandoci nulla osta.
-- 
Cinghiale

4- a voi la parola, ogni idea è bene accetta.
Io userei una Polaroid, ci scriverei la data e la farei firmare ad un paio
di amici testimoni della presa della foto.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

data. Paghi 60 cent. e l'impiegato mette il timbro sul retro della foto.
Che ladri. Qui te lo fanno gratis. Vieni su Giovanni, che ti offro la
merenda ;-)
Boiler

 la suddetta foto è stata fatta oggi e non fra un anno o due?
se è anche importante che si sappia, vai in comune e ci fai mettere un
timbro, data, firma. (per caso all'ufficio protocollo)
(così tutti sapranno e si regoleranno!)

 wrote:

Tecnicamente si definisce "autoprestazione" ed e' prevista dal dlg
261/99 
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/99261dl.htm
Io, come molti altri miei colleghi che non volevano spendere denari
per il notaio, lo ho utilizzato per "attribiuire data certa" ad un
documento.
Nella fattispecie si trattava del "documento programmatico di
sicurezza":un'ennesima inutile documetazione che le categorie
professionali che trattano dati personali erano obbligati a stilare
entro una certa data.
Trovi qualcosa di piu' in
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=772094
Lallo

 sicurezza"
... che fra l'altro non e' richiesto con data certa :P 

 L'ho visto fare qualche settimana fa mentre ero in fila alla posta.
Ottimo sistema.
Ho anche un'amica in un piccolo ufficio postale, magari passo a trovarla, 
appoggio la foto sul banco e le chiedo se davvero è brava a timbrare.
Visto mai che ci scappi un timbro a gratis?
-- 
Fabbrogiovanni

 (cosě tutti sapranno e si regoleranno!)
No no, meglio che non si sappia in giro, la foto sarebbe la mia *arma 
segreta* da usare solo in caso che la controparte decidesse di agire in modo 
scorretto, e pertanto piů rimane segreta e meglio č.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Tu sai... e valuterai per il meglio

 merenda ;-)
Quasi quasi faccio un salto, mi attizza l'idea di avere una foto certificata 
con timbro svizzero:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni wrote:

Mah, i numeri nel timbro si possono cambiare... è davvero una prova
inconfutabile?
-- 
Controlla gli errori per rispondermi in e-mail!

 Magari qualcuno ha la soluzione pronta, provo a esporre il problema.
Allora devi sapere che la foto può essere contraffatta senza nessun problema 
;)
e che fa piu' fede la testimonianza di un vicino.. di una persona che una 
foto cosi' scattata.
Ci sono macchinette apposite, usate esclusivamente per foto probatorie, che 
appongono la data certa nella pellicola (sinceramente non ne ho mai viste 
dal vivo...) e la pellicola è molto difficile contraffarla. Se riuscissi a 
procurarti una cosa del genere.. saresti OK.
Il timbro delle poste è di facile contraffazione (prendi il timbro, e ci 
metti le data che vuoi... credo che in giro di timbri delle poste ne 
trovi:PP) e quindi poco attendibile. Il consiglio che ti posso dare, e di 
fare la foto con una macchina normale a pellicola. Stamparla (dietro chi la 
stampa mette di solito anche una loro data) e spedirla come ti hanno detto 
tramite raccomandata. Almeno nei terminali delle poste rimane una traccia. 
In più hai l'adesivo che ti indica il prezzo .. anchesso contiene una data 
(e li basta andare a controllare la cassa e quel giorno per vedere se è vero 
o falso). Hai il negativo, che potrà essere sottoposto al vaglio dei TENNICI 
se è stato modificato o meno. Mi quando sono palloso:)
Vabbè se ci dici da cosa si deve parere il culo è meglio:)

 ... che fra l'altro non e' richiesto con data certa :P
Ci sono due scuole di pensiero.:) Quando il garante si deciderà a chiarire 
tutti i cavolo di dubbi.. forse..;) 

 inconfutabile?
un timbro postale? cambiare i numeri?  che vengano cambiati e' certo: ogni 
giorno mettono al data nuova... :)
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:e8egki$s5g$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 piacimento.
concordo.  e' di un paiod i settimane fa un articolo si dpreview relativo ad 
un soft di compressione "garantito".  Nella parte che ho potuto capire in 
inglese, servirebbe proprio ad ovviare a questo limite.  Data, ora e dati di 
scatto (codixi EXIF mi pare si chiamino) verrebbero bloccati, proprio per 
l'utilizzazione "for insurance and legal purposes".  Allo stato attuale la 
tua obiezione invece e' insormontabile, e quindi devi andare di stampa 
fisica e timbro postale.  Quello si e' valido
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:51mla2p6pd7mapl5d...@4ax.com...
se non erro noi ce lo siamo autofaxati

Mi sovviene il piano B, che ti enuncio senza conoscere minimamente il tipo 
di foto di cui hai bisogno.
  Proprio alcuni anni fa, in relazione ad una controversia su presunto abuso 
edilizio, indirizzai un conoscente presso l'ufficio pianificazione 
territoriale delal Provincia.  Si tratta dell'ente competente per il PTCP, o 
sigla equivalente, un Piano Territoriale che e' una sorta di super-piano 
regolatore che coordina i singoli piani regolatori comunali.
  A supporto di tale documento, gli Uffici Tecnici addetti hanno in genere 
una completa aerofotogrammetria del territorio.
  Essa, per sua natura, e' certificata come data di ripresa, e utilizzabile 
come prova in ogni sede.
  Ovviamente vale per verificare la costruzione di una piscina o di una 
sopraelevazione, non certo per un seminterrato scavato in falda :)
Paolo

 Cosa ci vuole a sovrapporre la foto di un quotidiano a una qualsiasi foto ?
Falsificare una foto è facile ma per un grafico è molto facile anche 
scoprire la mistificazione, soprattutto se il "falsario" non è molto, 
molto, molto esperto... perdipiù falsificare documenti o prove è un 
reato molto grave! :)
Se Vedemmu,
   Gian

4- a voi la parola, ogni idea è bene accetta.
Come viene fatto per garantirsi la paternità di un opera senza
registrazione in SIAE, metti la foto in una bella busta, la sigilli in
maniera non manomissibile, con schotch e firme sui punti di giuntura,
te la spediscei per raccomandata quando la ricevi la tieni chiusa,
sigillata intonsa. Se e quando dovesse rendersi necessario l'uso come
prova, sarebbe davanti ad un giudice, prendi la tua bella busta, la
dai al giudice che ne verifica la sigillatura la apre e la foto in
essa contenuta avrà data sicuramente antecedente quella della
raccomandata.
Se funziona per le opere di ingegno, ed è pratica normalmente
accettata dalla giustizia itliana, funzionerà pure sulla foto.
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 Il caso del giormale vecchio che ipotizzavi nel tuo post iniziale.
mi sembra il contrario
potrebbe fare la foto col quotidiano
non e' stata scattata prima perche' fa fede il quotidiano
non e' stata scattata dopo perche' c'e' il timbro postale

con timbro svizzero:-)
LOL ;-)
Fatti fare il timbro *sulla* foto, altrimenti possono dire che hai
fatto timbrare il foglio bianco e poi hai stampato quando ti faceva
comodo.
Boiler

giorno mettono al data nuova... :)
Non viene indicata anche l'ora?
Boiler

 Non viene indicata anche l'ora?
si
per alcuni concorsi si deve inviare entro le ore tot del giorno...

 la suddetta foto è stata fatta  oggi e non fra una anno o due?
Prende la foto, la stampa, la chiude in una busta, la sigilla, e se la
spedisce per posta ordinaria.
Poi conserva la busta sigillata ("di data certa"... perchè il timbro
postale è di data certa... o almeno così dicono.)
A proposito del tuo amico Pinco pall: com'è finita la storia della sua
scatola di sardine che i vigili urbani gli volevano per forza far aprire?
E cosa c'era in definitiva nella sctola di sardine?
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 postale č di data certa... o almeno cosě dicono.)
la foto pero' non e' di data certa
potrebbe scattare la foto
aspettare un mese e poi spedirsela

 ha scritto nel messaggio 
news:e8egki$s5g$1...@nnrp-beta.newsland.it...
io farei la foto inquadrando anche un quotidiano
con la macchina a pellicola
mi spedirei per raccomandata sigillata sia le stampe che i negativi

 aspettare un mese e poi spedirsela
Basta inquadrare nella foto il famoso quotidiano...


aspettare un mese e poi spedirsela
Siccome mi pare di capire che PincoPal deve dimostrare una data
situazione ad una certa data, che il plico spedito oggi contenga uan
foto di ieri o di 3 settimane fa poco cambia... anche timbrando la
foto non si ha la certezza che questa sia del giorno stesso della
timbratura.
Nemmeno inserendo un elemento datato, es. un giornale, se ne dimostra
la data, potrei fare oggi una foto con una quotidiano di 3 mesi fa,
visto che è possibile acquistare arretrati nuovi di quotidiani.
Se si vuole una foto con data certa ed inoppugnabile senza possibilità
di pre o post datazione della stessa, l'unico sistema è prendere un
notaio, scattare la foto in sua prezenza, stamparla in sua presenza e
fala da lui autenticare con luogo, data ed ora, in tal modo la data ed
il luogo saranno certi ed inoppugnabile in quanto certificate.
Ma, ripeto, solitamente in questi casi l'importatnte è certificare un
dato stato ad una certa data ed il metodo del plico raccomandato
sigillato basta e avanza, altrimentei occorre la certificazione di
pubblico ufficiale.


 Il caso del giormale vecchio che ipotizzavi nel tuo post iniziale.
Capisco il tuo ragionamento ma nel mio caso non ha importanza stabilire la 
data esatta.
 Faccio un esempio: se fra due o tre anni qualcuno dovesse sostenere che io 
sarei responsabile di aver depositato materiali vari in un certo posto mi 
basterebbe tirar fuori la foto con data certa e provare che i suddetti 
materiali c'erano già oggi.
E siccome qualche anno fa sono stato denunciato per aver aperto una 
discarica abusiva (5 mc. di forati e piastrelle provenienti da una 
ristrutturazione) e ho dovuto pagare stavolta non mi fregano.
-- 
Fabbrogiovanni 

 giorno mettono al data nuova... :)
Non so come funziona, ma non credo che sia una cosa automatica. Volendo si
può mettere qualsiasi data?


 comodo.
Giusto anche questo, prendo nota, grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non viene indicata anche l'ora?
Sì, ho visto che non hanno usato il timbro tradizionale per validare i fogli 
del cliente che era in fila davanti a me ma la stampante con cui timbrano le 
raccomandate in partenza che riporta data, ora e tariffa. 

> Giusto anche questo, prendo nota, grazie.
e se ti obiettano che la foto è di 5 anni fa e tu l'hai fatta tibrare solo 
oggi?
;-)
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 puň mettere qualsiasi data?
Sui timbri tradizionali sě. Basta girare la ghiera su cui sono impressi i 
numeri:  per rendere l'idea, come nei timbri da ufficio con le fascette di 
gomma. Perň di questa operazione se ne occupa il direttore all'apertura 
dell'ufficio dopo aver tirato fuori i timbri dalla cassaforte.
Non so come funzionano le stampanti con cui timbrano la posta in uscita e i 
bollettini di c/c. Sospetto che siano collegate in rete nazionale. 

Fabbrogiovanni wrote:

fai la foto e mandala al gruppo, così testimoniamo tutti sulla data d'invio.
per essere certo della data, sulla foto prendi contatto con un
autodemolitore, fallo venire con un'auto da demolire della quale si veda la
targa nella foto e fatti poi dare anche una copia del certificato di
demolizione dell'auto con le generalità del vecchio proprietario cassate a
norma della legge sulla privacy.
Inoltre stampala su carta fotografica e spediscitela come cartolina.

 il luogo saranno certi ed inoppugnabile in quanto certificate.
Alla modica cifra di ..... :-)
Ciao
Fabio

 è impossibile falsare un televideo
no, basta un vecchio sinclair ZX spectrum

 si può mettere qualsiasi data?
conosci impiegati delle poste disposti a finire in galera per avere commesso 
il reato che dici?
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:44abb727$0$973$5fc...@news.tiscali.it...


 cos'è?
un vecchio computer del 1982


Un antenato dei PC, coetaneo del Commodore64
Forse intendeva dire che basta un programmino in Basic
ed un monitor qualsiasi  per visualizzare un falso Televideo.

 ed un monitor qualsiasi  per visualizzare un falso Televideo.
si collega direttamete al televisore e di serie usa caratteri molto simili

 visto che è possibile acquistare arretrati nuovi di quotidiani.
pero' cosi' avresti una foto col quotidiano del 1 marzo e il timbro sulla 
raccomandata del 1 luglio

 E cosa c'era in definitiva nella sctola di sardine?
"I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono 
in disordine e senza speranza le valli, che avevano disceso con orgogliosa 
sicurezza"
Nella scatola di sardine c'erano un po' di avanzi e ferri vecchi, li ha 
ammucchiati disordinatamente all'aperto, la baracca ora è vuota e l'amico è 
ufficialmente esentato dal pagamento della tarsu.
-- 
Fabbrogiovanni 

 se non erro noi ce lo siamo autofaxati
la data del fax la tarocchi in un attimo
-- 
ciao!
massimo

 oggi?
Bisogna vedere cos'è ritratto nella foto. Se c'è un fabbricato eretto 2 mesi 
fa il timbro di oggi è coerente.
Fabbro ma cosa devi documentare? 

 Non hai la firma digitale? ANTICO!
Una breve, sintetica ma chiara spiegazione sulla firma digitale, cosa è, a 
cosa serve, dove la si acquista ecc. credo sarebbe utile a me e forse ad 
altri.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbro ma cosa devi documentare?
Immagina di aver concesso in affitto un appezzamento di terreno e che 
l'affittuario sia un tipo un po' disordinato.
Fin che mi paga l'affitto può fare quello che vuole in quel terreno, 
legalmente, civilmente e penalmente eventuali conseguenze saranno a suo 
carico.
Però se un bel giorno se ne andasse lasciando il *disordine* mi piacerebbe 
poter dimostrare che il casino non è opera mia.
-- 
Fabbrogiovanni 

poter dimostrare che il casino non è opera mia.
Ok allora la foto fatta prima e imbustato/sigilllato/spedita prima
dell'inizio della conduzione dell'affittuario basta e avanza.
Volendo una foto allegata al contratto di affitto e controgirmata dal
conduttore cosi come un verbale di consegna con foto allegata
sarebbero pure una ottima cosa, il conduttore saprebbe che dovrà
rendere il tutto a termine di locazione nello stato in cui lo ha
ricevuto e stop.


 postale č di data certa... o almeno cosě dicono.)
Se ce lo mettono il timbro....qui a treviso arriva quasi tutta senza
timbro.
Saluti
-- 


 forse ad altri.
firma digitale:  modalita' di "firmare" in maniera non falsificabile, ma 
soprattutto di "bloccare" il contenuto di un documento in maniera che non 
possa essere taroccato/falsificato come si diceva sopra.
  Ci si avvicina ad essa da oltre 10 anni (modestamente lo nacqui io, uno 
dei primi esperimenti nella P.A. italiana, ma era preistoria ormai), pero' 
ancora non e' completata in tutti i suoi aspetti.
  vi sono spezzoni di documenti, nei rapporti con alcuni enti, che sono gia' 
completati, pensiamo a certi rapporti con gli uffici delle camere di 
Commercio, ma di strada ve n'e' tanta ancora.
  In particolare, la legge quadro italiana va nella direzione del 
"documento" digitale, piu' che della "firma" digitale.  Tecnicamente e anche 
dal punto di vista burocratico, e' una cosa piu' complessa, piu' grande, 
piu' difficile da mettere in funzione
Paolo

 Non hai la firma digitale? ANTICO!
come hai fatto a sbirciare nella mia carta d'identita' NON elettronica?
Paolo

 Però se un bel giorno se ne andasse lasciando il *disordine* mi
naturalmente so che ti riferivi al terreno affittato da Pinco Pall.
  visto il problema specifico, consiglierei "anche" di valutare la ricerca 
di aerofoto.  mettiamo il carico da 11:  Autorita' di Bacino del Po e 
Magistrato del Po (o ex MAgistrato), cianno la mappatura aerea di tutto il 
bacino imbrifero.
  Se non ricordo male, Pinco Pall rientra nella zona di specie
Paolo

 ricevuto e stop.
Ormai questo non è più possibile, il contratto è in essere da qualche anno 
(e all'inizio il ragazzo era preciso e ordinato, ha cominciato da poco a 
essere trasandato).
Approfitto per ringraziare tutti per i vari suggerimenti,  comincio a fare 
foto e mettere in pratica.
-- 
Fabbrogiovanni 

>>>>>>>>>>>>
Confermo che tutto il movimento lo sto facendo a titolo di consulenza 
gratuita per il solito amico:-)
La foto aerea non so quanto sarebbe utile, la parte di area interessata è 
larga 10 metri e se la guardo con Google Earth è praticamente invisibile 
dall'alto perchè proprio sulla linea di confine ci sono alberi alti 15 metri 
e con la chioma a ombrello.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
www.card.infocamere.it
 (uno tra i tanti)
Interessante.
Ho dato una passata veloce e mi pare di capire che basta comprare l'hardware 
(30 euro), installare il software, seguire un po' la parte burocratica ed 
eventualmente comprare anche le marche temporali (altri 30 euro per 100 
pezzi).
-- 
Fabbrogiovanni 

 alberi alti 15 metri e con la chioma a ombrello.
spiega al tuo amico che l'aerofotogrammetria di cui parlo non e' quella de 
internette. ma quella degli enti preposti al controllo del territorio.
  Per dirne una: periodico controllo da parte della soprintendenza per 
verificare le sopraelevazioni, gli abbaini aperti, le piscine costruite 
sulle terrazze dei centri storici. lo fanno, lo fanno... :)
Paolo

>>>>>>>>>>>>>>
Si, però nel mio caso dovrebbero fotografare volando sotto alle chiome degli 
alberi:-)
La zona interessata è segnalata dal cerchio giallo:
http://i6.tinypic.com/1z6s1n6.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 


Una persona in una parte di Italia sta in una casa dello studente perchè io 
gli ho falsificato tutto il fax (si era dimenticato/a di fare nei tempi 
utili.. )