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Titolo: Scossa dal forno, è normale?

Ieri stavo facendo un lavoro su una presa in cucina senza aver tolto la 
corrente, mentre avevo in mano un cavo presumibilmente con la fase (cavo 
nero) ho inavvertitamente toccato la porta metallica del forno e ho 
preso la scossa. Devo dedurre che nell'impianto elettrico del forno c'è 
qualcosa che non va? Nel caso, cosa cerco e cosa devo fare?
Approfitto per un'altra domanda correlata: avendo sperimentato più volte 
la 230 volt sulle dita (e una volta anche su un orecchio), quando mi 
capita di dover fare qualche lavoro non tolgo più la corrente, mi limito 
a fare attenzione. Rischio più di quanto credo? La corrente 
dell'impianto di casa può essere veramente pericolosa? Se così fosse, 
come mai finora il massimo che mi capitato è di far scattare il 
salvavita (questo mi è successo da bambino, più di 30 anni fa, oggi 
manco quello)?
Ciao.
Luca.

 bambino, più di 30 anni fa, oggi manco quello)?
appunto....controlla gli apprecchi a cui affidi la sicurezza della tua 
casa..s.e no ti friggi e basta!!
 equando lavori eulla 230 stacca tutto...è buona regola!
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

qualcosa che non va? Nel caso, cosa cerco e cosa devo fare?
No, quel qualcosa che non va e' da ricercare altrove.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 equando lavori eulla 230 stacca tutto...è buona regola!
Ok, grazie :-)
Ciao.
Luca.

 No, quel qualcosa che non va e' da ricercare altrove.
Bene. Un indizio sul dove?
Ciao.
Luca.

Bene. Un indizio sul dove?
Non te lo dico senno' ti arrabbi.


 Non te lo dico senno' ti arrabbi.
Vabeh ho capito :-)
Comunque come ho detto mi è capitato innumerevoli volte di prendere la 
scossa, ne ho dedotto che non sia poi tanto pericoloso. Adesso che 
Claudia mi ha un po' chiarito le cose, quando è il caso staccherò la 
corrente.
Ciao.
Luca.

 scossa, ne ho dedotto che non sia poi tanto pericoloso. Adesso che
 
Capitano anche tanti incidenti d'auto, tantissimi .
Alcuni sono mortali.
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
 
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

 Lo farei volentieri, se solo sapessi cosa controllare...
 la prova sempplice te l'ho detta, per evitare problemi sabota per un 
attimo una abatjour, non fare cose volanti se no rischi anceh lì!


scossa, ne ho dedotto che non sia poi tanto pericoloso. Adesso che 
Per fortuna di incidenti mortali ce ne capita solo uno.
Tutti gli altri sono meno pericolosi.
E io faccio il possibile per evitare anche quelli, visto che non
riesco a prevedere quanto sara' grave l'incidente quando capitera'.


 scossa, ne ho dedotto che non sia poi tanto pericoloso.
Da me si dice "è una volta che fa"!
Poi mi capita di lavorare sotto tensione,ma se possibile lo evito!
ciao 

 ha un po' chiarito le cose, quando è il caso staccherò la corrente.
Ho anche io il brutto vizio di lavorare fidandomi dell'interruttore 
unipolare della singola utenza, e millemila volte ho contattato terra e 
neutro facendo saltare il differenziale.
E qualche volta ho preso anche la scossa, perchè un colpettino col 
ditino contro la fase m'è scappato.
Però dò sempre un colpo col cercafase su ogni filo, prima di lavorare, 
anche quando ho staccato seriamente e sono convinto di essere a posto. 
E qualche volta il cercafase mi si è pure acceso, perchè ad esempio 
avevo staccato il magnetotermico sbagliato.
E una volta ho anche dovuto derivare una presa da un punto luce, 
lavorando in tensione (dovevo prendere la fase da monte del secondario 
del relè del punto luce). Oltretutto al buio (perchè per inserire il 
cavo nuovo ho dovuto allentare e sganciare il morsetto), tenendo una 
torcetta in bocca diretta verso la scatola.
Ma per quanto mi sia sempre andata bene, negherò fino all'ignoranza di 
averlo fatto, e consiglierò sempre di staccare la scossa dal generale.
Alberto


Perchč dici di usare (magari di quelle da auto...) ??
Io userei una lampada normale a 230 volt (possibilmente di bassa potenza ) 
fra fase e terra e il differenziale deve scattare.
Con una lampada da auto, se per caso il differenziale fosse guasto, farebbe 
un corto non indifferente......
VitT

 un corto non indifferente......
no tranquillo fa un brilluccichio veloce e poi si fulmina ....e da 
quello capisci che il differenziale non funziona!


 manco quello)?
Oltre ai motivi "fortunati" spiegati sopra, occorre essere esposti alla
tensione piena dei 230V, come quando si e' bagnati (a dire la verita' se
immersi nell'acqua bastano 20-30V con una corrente sufficiente, per morire).
Se si tocca solo la fase, il circuito fase-corpo e riferimento elettrico
nella cabina elettrica vicina, oltre a dovere passare attraverso il
terreno e l'edificio, si chiude attraverso le scarpe e/o i vestiti (ad
esempio, se inginocchiati) e normalmente scarpe e vestiti non sono buoni
conduttori, anzi le scarpe con le suole di gomma sono decisamente
isolanti. Per esempio, con le scarpe di gomma, puo' tenere in mano la
fase fino a quando non tocca con le mani o una parte del corpo la parete
o il pavimento ... allora fara' un salto.
In gioventu' stavo operando vicino al soffitto della saletta
parocchiale, su una scaletta metallica a circa 4 metri d'altezza, con le
scarpe con le suole di gomma, per fissare dei morsetti. Ero convinto che
non ci fosse l'elettricita' e quindi stavo tranquillamente torcendo i
fili spellati con le dita. Ad un certo punto per mantenere l'equilibrio,
ho toccato appena con una mano, il telaio della scaletta ... mi ricordo
solo che stavo saltellando per la sala, con un vago ricordo di avere
fatto un balzo di 4 metri, come se nulla fosse (scoperto poi che per
risparmiare avevano messo un'interruttore monopolare e poi
successivamente qualcuno ha invertito la fase con il neutro, a quei
tempi le norme non esistevano - non che oggi siano sempre rispettate
...). Mi ha salvato il fatto che essendo in equilibrio instabile, anche
con le dite contratte, non avrei sostenuto il mio peso con solo due dita
su un filo elettrico.
Quindi operare essendo isolati permette di evitare le scosse, ma aumenta
il rischio se per distrazione/ignoranza si interrompe l'isolamento,
toccando qualcosa che non lo e', mentre beati e tranquilli si sta
maneggiando un filo sotto fase.
Per quanto riguarda la verifica se il differenziale funziona, una
soluzione fai-da-te per fare un tester che prova anche lo stato
dell'impianto di terra e' quello di usare una spina ed una resistenza.
Il differenziale domestico e' costruito per scattare se rileva una
dispersione di corrente pari o superiore a 30mA.
Ricordando la relazione V=RI, mettendo V = 230V e I= 30/1000 = 0,03A
abbiamo che R = V/I = 230/0,03 = 7666.67 ohm, facciamo 7700 ohm
Normalmente non si trovano resistenze di quel valore, e quindi potete
ottenere quel valore combinando in parallelo tre resistenze n.2 da 27000
ohm ed una da 18000 ohm. Ho scelto la soluzione parallelo, cosi' potete
fare tutto il lavoro senza usare saldature o morsetti. Dovete
semplicemente attorcigliare bene stretti insieme i reoferi di un lato
dei resistori e infilarli nel morsetto centrale della spina e stringete
la vite. Poi attorcigliate insieme i reoferi dell'altro dei resistori e
li infilate in uno dei morsetti laterali.
Per la potenza dei resistori, dovete prenderli almeno da 1W, altrimenti
puo' succedere che si bruciano prima che scatti il differenziale. Se
volete andare al sicuro, cioe' volete che i resistori resistano per un
certo tempo anche se non scatta il differenziale, allora salite a 3W
cadauno, 5W per quella da 18000 ohm. Il problema, oltre che spendere un
paio di euro in piu', e' che poi fatte fatica a trovare spazio nella
custodia della spina.
Prima di chiudere la custodia della spina, sistemate i reofori in modo
che non tocchino il corpo dei resistori.
Le resistenze le trovate in qualsiasi negozio di elettronica, tipo GBC,
ma anche presso piccoli negozi di elettricita', se ben muniti.
La verifica e' molto semplice: infilate la spina "tester" nella presa.
Se non succede nulla, la sfilate e la rinfilate girandola. Se l'impianto
di terra e' adeguato ed arriva fino alla presa e se il differenziale
funziona, DEVE scattare in una delle due posizioni della spina.
Dato l'assorbimento di circa 7W, se il differenziale non scatta e la
corrente sta scorrendo, sentirete che la spina comincia a scaldarsi.
Ovviamente vi conviene sfilarla prima che si bruci qualcosa.
Se invece non scatta il differenziale e non si scalda la spina allora
probabilmente non avete impianto di terra o la presa e' scollegata dalla
terra.
In questo modo verificate, non solamente il differenziale, ma anche che
esista l'impianto di terra, e che ogni presa in casa sia collegata alla
terra.
A tale proposito vi riporto che qualche volta mi e' capitato di trovare
impianti elettrici in cui i cavi di terra erano stati tutti predisposti,
ma invece di essere giuntati con i morsetti, nelle scatole principali i
cavi erano stati solo nastrati insieme (un promemoria dimenticato ?).
La famiglia per molti anni credeva di essere al sicuro, non sapendo che
il differenziale in realta' in molte situazioni non avrebbe funzionato
perche' molte prese in realta' non avevano collegamenti all'impianto di
terra.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Vediamo se ho capito.
La spina al suo interno avrà 3 resistenze annodate tra loro con una
estremità bloccata nel polo centrale di massa e l'altra estremità in
uno qualsiasi dei due poli esterni.
Poi chiudo la spina (ma ci entrano tre resistenze in una spina?)
Questa spina va poi provata in tutte le prese di casa per essere
sicuro che tutte le prese siano collegate a terra?
Questa spina te la conservi ogni volta che ti serve testare una presa.
Giusto tutto?


E' normale perchè il forno è collegato a massa.
Quello che non riesco a capire è perchè non hai tolto corrente, spesso 
si lavora su apparecchi e linee in tensione quando togliere corrente è 
complicato, impossibile o crea troppi disagi, allora si usano guanti e 
scarpe isolanti e si è addestrati sul modo di operare.
Ora visto che la regolazione di una o due radiosveglie secondo me non 
rappresenta un valido motivo il mio consiglio è quello di staccare la 
corrente, poi la pelle è la tua e rischiala quante volte vuoi, pensa 
però che se "resti attaccato" qualcuno potrebbe rischiare la pelle a sua 
volta per staccarti.
I consigli di Bernardo Rossi sono molto validi.
Ciao

 Giusto tutto?
Si', puo' anche tenerla per il futuro, in pratica cosi' testa tutta la
catena, differenziale+fili di terra+morsetti della presa.
Mi raccomando, che la custodia sia chiusa bene, sulle resistenze c'e' il
230V. Inoltre, qualora il differenziale non funzionasse, si crea una
situazione potenziale di pericolo, perche' il calore prodotto dalle
resistenze potrebbe sciogliere le custodie di tipo economico, espondendo
il malcapitato che cerchi di sfilare la spina al 230V (oltre ad una
ustione). Suggerisco di avvolgere la custodia della spina con un nastro
di gomma (tipo quello che si usa per i cavi idrorepellenti), non di
plastica.
Oppure inserire in serie un disgiuntore termico o termostato che scatti
a 40 gradi (che se il tutto si scalda, stacca le resistenze). Le
resistenze andranno strette contro il lato sensibile del termostato.
Mamma mia! Quella che sembrava un idea semplice si sta complicando...
Per stare tranquilli, a questo punto meglio usare una scatoletta
abbastanza grande per cui le resistenze possano raffreddarsi senza
toccare la custodia, un pezzo di filo e la spina.
Qualche altra idea ?



Si.
Si sfila  la spina, poi con un tester (basta anche quello da 5 Euro del 
brico, se non si ha di meglio)  si controlla sulla spina il collegamento di 
terra e la resistenza dei rebbi di fase verso quello di terra.
Se � sotto i 7-8  kOhm avrebbe dovuto  saltare il differenziale, posto che 
fosse da 30 mA (esistono anche quelli da 10 mA), e si parte  a caccia del 
guaio di impianto.
 Se � sopra 10  Mohm si dovrebbe stare tranquilli. Se � un valore intermedio 
si potrebbe sentire la "scossa" senza che salti il differenziale.
Il classico indiziato � la resistenza:  i cicli termici creano crepe 
nell'involucro metallico e l'isolante interno in polvere ceramica assorbe 
umidit� smettendo di fare il proprio mestiere.
Meglio intervenire, perch� di solito peggiora rapidamente nel tempo fino a 
meritare l'intervento del differenziale.
Sostituendo la resistenza, nel 99% dei casi si risolve.
Bye
Gigi

 presa...il diff a quel punto deve scattare s enon lo fa.....è da cambiare!
Stasera provo. Grazie :-)
Ciao.
Luca.


Questa non l'ho capita.
Mi spieghi il vantaggio di mettere una lampada da 12V invece che fare 
contatto per un "decimillesimo di secondo" con la classica lampada da 220 
come fanno tutti i cristiani ?
Forse quello di buttarla via visto che d� fastidio sul bancone?
:-)
ciao.

 Forse quello di buttarla via visto che dà fastidio sul bancone?
vabbè metti quello che vuoi...io l'ho sempre fatto (e senza problemi) 
con quellada auto.....mai nessun rpoblema e nessuna bruciatura (visto 
che il differenziale va a meraviglia......
se usi un alampada da 230 rischi che se il diff non funziona, lei si 
accenda e rimanga accesa....se ti piace più così fa pure!
kk
cai
-- 
Cai
(Pisa)

> Stasera provo.
Fatto. Non è scattato l'interruttore di quella linea, quello con scritto 
C10, ma quello più grosso che dispone di un tasto test: è giusto così?
Ciao.
Luca.

 Luca.
sï¿œ giusto, scatta prima il differenziale (quello col tasto T a volte 
blu) non il magnetotermico.
