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Titolo: dite la vostra: meccanico fai da te..

..sperèm..
 
Problema alla vettura di mio suocero, Opel Vectra:
 
- il riscaldamento non funziona quasi niente;
- il termometro acqua indica una temperatura nettamente inferiore a 
quella di regime.
 
Siccome abita lontano da me è andato da un meccanico che gli ha detto 
che deve smontare tutto il cruscotto per verificare il guasto 
(sospetterei che pensi che possa essere il rubinetto del riscaldatore) e 
che l'operazione avrà un certo costo non proprio basso per via della 
manodopera.
Questo è lo stesso meccanico che non più di 3 settimane fa gli ha 
controllato il liquido refrigerante e gli ha messo l'antigelo, allora il 
riscaldamento era funzionante e ha smesso di funzionare un paio di 
giorni dopo.
 
Io sostengo che si tratta del termostato radiatore bloccato o partito 
del tutto in quanto il sensore temperatura di solito si trova DOPO il 
termostato che, se non scatta, non fa partire il circuito di 
raffreddamento completo tra cui quello del riscaldatore.
Ipotizzerei che l'antigelo che ha usato per rabboccare (in verità mio 
suocero sostiene che ne ha estratto un pò dalla vaschetta e lo ha 
sostituito con l'antigelo dopo averne verificato la densità) possa aver 
avuto una componente detergente che ha rimosso qualche crosta 
dall'impianto di quel motore di 14 anni e 130.000 km portandola nella 
gabbia del termostato incriccandolo...
 
Voi cosa direste?

 Voi cosa direste?
 
La tua congettura e' facilmente verificabile senza che tu debba impegnarti 
troppo.
Accendi la macchina da fredda e tieni la mano su una parte del circuito di 
raffreddamento inibita a riscaldarsi dal fatto che la valvola termostaticha 
a basse temperature dovrebbe restare chiusa (inibire il flusso di liquido).
Io tipicamente "saggio" il manicotto di entrata nel radiatore (sovente 
situato nella sua parte superiore).
Se tale manicotto lentamente sale di temperatura, in modo abbastanza lineare 
col tempo, vuol dire che il termostato e' bloccato aperto in contrasto con 
la funzione che dovrebbe assolvere.
Se al contrario rimane pressoche' freddo e dopo un 10/15 minuti di 
funzionamento al minimo del motore sale repentinamente di temperatura, 
allora vuol dire che il termostato ha assolto la sua funzione.
Diagnosticare il bloccaggio del termostato di solito per un meccanico e' 
un'operazione piuttosto semplice (sia nel caso di bloccaggio aperto che 
chiuso). Nella mia esperienza li ho sempre sostituiti perche' bloccati 
chiusi. Quando l'acqua circola "sempre", a volte e' perche' il termostato e' 
stato tolto (tipica riparazione d'emergenza per tornare a casa senza dover 
acquistare alcunche').
Ciao.
Mirko.
 
 
 


 
Concordo!
Potrebbe trattarsi anche della valvola termostatica che si è danneggiata e 
non lavora più.
14 anni ....potrebbe essere!
In questo caso è a rischio il motore non essendoci scambio d'acqua nel 
circuito e quindi il motore si surriscalda pericolosamente.
Il termostato pilota la ventola che raffredda il radiatore e se è quello che 
è rimasto "incollato" la ventola la senti girare sempre anche a vettura 
appena accesa e fredda ed il radiatore rimane più freddo di quanto dovrebbe 
essere.
Guido
 
 
 

 Voi cosa direste?
 
Quando ha usato la macchina per un percorso di almeno un 20 di Km toccate il 
radiatore del motore, se è caldo tutto ok (nel vano motore) se è freddo si è 
bloccata chiusa la termostatica, va sostituita costa poco.
 
Se è chiusa il circuito rimane isolato e l'acqua si scalda solo nel blocco 
motore. 
 
 

 bassa, secondo me e' bloccata aperta.
 
Se č bloccata aperta va a regime nello stesso tempo che fosse chiusa, solo 
lo fa in modo piu' graduale (parlo del blocco motore)  inoltre funzionerebbe 
il riscaldamento.
 
Quě deve esserci un Cazzo particolare in agguato. 
 
 

 Quě deve esserci un Cazzo particolare in agguato.
 
Quello del meccanico che nel precedente intervento gli ha tolto la 
termostatica?
Vai a sapere...
Adesso l'OP deve solo perdere 15 minuti e fare 2 verifiche facili facili per 
capirlo anche sulla base di tutti gli spunti che gli si son dati.
Ciao.
Mirko.
 
 

 son dati. Ciao.
 
Sai che non sono molto convinto che risolverà facilmente...
 
Mi correggo, sopra ho erroneamente detto che il blocco motore va in 
temperatura nello stesso tempo, ho errato, intendevo dire l'acqua nei 
radiatori, compreso quello di riscaldamento. 
 
 

"El_Ciula" scriveva:

Infatti condividono la stessa temperatura, perche' la termostatica lo 
permette se bloccata aperta.
Comunque a mio avviso se il motore non scalda e' piu' facile da risolvere 
che se scaldasse in modo anomalo (che le cause possono anche esser diverse 
dalla termostatica bloccata chiusa).
Infatti a meno che non ci si trovi di fronte ad uno scherzo galattico di 
Murphy che gli ha regalato un'efficienza schizzata al 90% sul suo motore, il 
carico termico che di solito gli riscalda l'acqua e quindi l'abitacolo da 
qualche parte deve andare. E guarda caso secondo me quelle calorie se ne 
vanno dal radiatore principale. Non e' che ci sia troppo da inventare. Anche 
perche' se non avesse acqua nel circuito o la pompa dell'acqua non facesse 
girare il liquido, gli si accende presto la spia di temperatura eccessiva. 
Il che non accade. Anzi... il termometro gli segna temperatura bassa.
Ciao.
Mirko.
 
PS: secondo me il meccanico gli ha tolto la termostatica... per farlo 
tornare e fargli un'altra bella fattura. Pare strano che dopo l'intervento, 
magicamente abbia smesso di scaldarsi l'acqua. Messa a punto "da Dio"? Mi 
sbagliero'... 
 
 

 punto "da Dio"? Mi sbagliero'...
 
Purtroppo ci sono persone che si possono inculare facilmente, e troppi che 
lo fanno pure con gusto.
 
In casi del genere bisogna essere preparati e sapere cosa dire portando la 
macchina, ma per non sbagliare l'ideale čandare da un altro, sperando non ti 
inculi pure peggio... 
 
 


 
Potrebbe, basta guardare ed ascoltare il motore, essere il termostato che 
pilota la ventola che ha i contatti incollati e quindi la ventola continua a 
girare raffreddando il radiatore.
14 anni....a quell'epoca avevo una R21 a gpl che ho dovuto modificare dopo 
la bruciatura di due testate grazie al termostato che si bruciacchiava 
perchè pilotava direttamente la ventola.
Inserito un relè ho fatto ancora 150.000 km senza più problemi.
Al meccanico cui spiegavo la cosa dopo averla fatta mi disse che la 
pastiglia termostatica veniva cambiata ad ogni tagliando e se non li 
facevi.......c.... amari!
Guido 
 

 Voi cosa direste?
tra le varie congetture aggiungerei che se il meccanico ha tolto del liquido (si ma quanto?) potrebbero essersi create bolle d'aria.. se si è creata una bolla d'aria nel radiatorino dell'abitacolo E nel sensore di temperatura ecco scoperto il guaio..

 sensore di temperatura ecco scoperto il guaio..
 
Non spiegherebbe la temperatura "acqua" non regolare. 
 
 

 a girare raffreddando il radiatore.
 
Che equivale ad essere a 60 km/h in strada.
In tali frangenti funziona il riscaldamento in auto?
Certo che funziona, in quanto la valvola termostatica chiude e seziona 
l'afflusso di liquido al radiatore principale impedendo che questo si 
raffreddi. Evitando altresi' che il motore esca dal range delle temperature 
ottimali di esercizio (quello in cui rende meglio).
Per cui anche ammesso che avesse la ventola che parte presto o che rimane 
sempre accesa, il riscaldamento deve andare a regime in tempi ragionevoli.
Volendo essere benevoli col meccanico potremmo ipotizzare che non abbia 
fatto lo spurgo aria dal circuito e che ipoteticamente l'aria sia annidata 
in un punto che preclude riscaldamento del radiatorino interno del 
riscaldamento e del sensore temperatura acqua.
Pur volendo essere benevoli... direi che e' comunque un lavoro fatto male e 
probabilmente, vista la "diagnosi", indirizzato a spillare altri soldi al 
malcapitato cliente.
Ciao.
Mirko. 
 
 

 Non spiegherebbe la temperatura "acqua" non regolare.
 
dipende dov'è la bolla, se una parte del motore resta senza acqua e scalda a sufficienza per far bollire l'acqua e mandare il vapore in giro di colpo la temperatura sale..
Domanda all'OP: nella tua auto ci sono degli spurghi nelle parti alte del circuito? sono stati aperti nell'operazione di ricarica?

Il 24/11/2012 13:45, lemuel ha scritto:
 > dipende dov'è la bolla, se una parte del motore resta senza acqua e 
scalda a sufficienza per far bollire l'acqua e mandare il vapore in giro 
di colpo la temperatura sale..
 > Domanda all'OP: nella tua auto ci sono degli spurghi nelle parti alte 
del circuito? sono stati aperti nell'operazione di ricarica?
 >
 
eccoci, pare, alla soluzione del problema.
Anche mio suocero come alcuni di voi, ha ipotizzato una bolla ferma da 
qualche parte, nella sua innocenza forse ha risolto..
Ha pensato che schiacciando con forza TUTTI i manicotti più volte 
avrebbe trovato la bolla..
L'ha fatto da freddo, a motore spento, e, non convinto (non aveva 
trovato niente "palpeggiando") l'ha fatto a motore acceso con un bel 
paio di guanti..
Al momento non ha notato niente di strano e nessuna miglioria, quindi, 
rassegnato alla sostituzione del termostato, si è diretto verso il 
negozio di autoricambi.
Per strada, causa uno stordito, ha azzardato un sorpasso tirando la 
seconda e, a dire suo, dalla console centrale si è sentito un forte 
rumore di sciaquone, scemato il quale il riscaldamento ha iniziato a 
funzionare così come il termometro acqua è schizzato da 30° a circa 
100-110* per poi assestarsi a 90° quasi subito.
Difficile dire con certezza se trattasi di problema risolto causa bolla 
o se il termostato si sia sbloccato per affare suo, fatto sta che oggi 
ha percorso da Padova a Cortina d'Ampezzo senza problemi e che anche al 
ritorno è ora tutto regolare.
Speriamo che duri e.. che culo.. io avrei già fucilato la guarnizione 
della testa---

 o se il termostato si sia sbloccato per affare suo
 
Punto sulla seconda.
 
Bye, G.

 
 
"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:k8rdvn$8nu$3...@dont-email.me...

Anch'io e cambierei la valvola termostatica.
Se proprio non vuole cambiarla la può smontare e vedere in una pentola 
d'acqua sul gas se si espande o no all'aumentare della temperatura.
14 anni di lavoro sono tantini e può capitare.
Guido