Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Sbloccare serratura

Allora spiego la situazione. 
Mi ha chiamato il condomino del piano di sotto, disperato perch� si deve
assentare da casa alcuni giorni e gli si � bloccata una serratura di una porta
di ingresso e pensa che lo "scrocco" (o come si chiama) sia rimasto a mezzo.
Ho visto (in un'altra porta con la stesso tipo di serratura) che l'elemento
che chiude non ha uno spostamento orizzontale ma rotatorio: da aperto � in
posizione verticale, che fa il filo della porta, e per chiudersi ruota in
senso antiorario
portandosi orizzontale, entrando cosi nella bocchetta fissa nel muro.
Nella serratura bloccata si pu� ipotizzare che, venendo usata raramente, si
sia ossidata questa "paletta" ruotante e la forza che si pu� fare con la
chiave non sia sufficiente a vincere l'attrito creatosi, e forzando di pi� c'�
il rischio che questa si rompa dentro.
Il problema maggiore � che anche volendo usare lo sbloccante questo si pu�
dare solo all'interno del cilindro, (che poi non � li il male) perch� sulla
"paletta" non c'� alcun modo di accedervi, in quanto sia all'interno sia
fuori, la porta presenta un paio di cm di battente che impediscono totalmente
il passaggio di corpi meccanici o chimici, verso la paletta stessa.
L'unica cosa non abbiamo provato � cercare di aprire contemporaneamente con
due chiavi, sia all'interno che all'esterno, in modo tale da raddoppiare la
forza sulla serratura,(ammesso che sia un ragionamento valido).
A questo punto mi/vi chiedo: cosa farebbe uno scassinatore (in "guanti di
velluto") ad entrare, senza per� rompere (o forare) niente? 
Grazie dei contributi che verranno, la porta/serratura ve ne render� merito.
Giovanni   
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:hs5q00$mnq$1...@news.nonsolonews.it...

i pompieri entrano con una lastra da raggi x infilata nel battente con cui 
alzano lo scrocco se non � stata data una mandata. 

alzano lo scrocco se non � stata data una mandata. 
..........
Si, l'ho usata anch'io una volta; per� in questo caso, per come sono messi i
battenti, l'operazione "mi pare" impossibile... Difatti non esiste la classica
fessura dove inserire la lastra e premere sul piano inclinato dello scrocco,
ma 
questa dovrebbe essere inserita non perpendicolare alla porta, ma parallela e
poi dovrebbe ruotare repentinamente di 90 gradi...
Speriamo che ci sia uno scassinatore "gentile" nei dintorni del ng e voglia
dispensarci di qualche suo segreto... :-))
 
Giovanni
-- 

gio_46 ha scritto:

Foto della porta:
http://i39.tinypic.com/11761jp.jpg
-- 

 portandosi orizzontale, entrando cosi nella bocchetta fissa nel muro.
   cut
 
http://www.sabserrature.it/download/serie2300.pdf
 
http://www.minusco.com/filemanager/download/5664
 
http://www.facsrl.com/prodottiDettaglio_ita.php/prodotto=serratura_ad_infilare_con_catenaccio_a_gancio_sporgente/id_cat=2/id_sottocat=75/id_prod=328
     � come queste?
ciao Edy ;o)
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)

 
http://i39.tinypic.com/11761jp.jpg
Chiedo scusa per il ritardo ma ero impegnato nella gita 
eno-cultural-gastronomica a Piacenza, in compagnia di alcuni amici del NG.
Ammesso che il malfunzionamento sia dovuto ad attriti o incollamenti vari:
1- usare due chiavi non � di nessuna utilit�, tanto lavora solo la prima che 
arriva in fondo.
2- prendere bomboletta di Svitol, puntare bene la cannuccia contro al 
cilindro e spruzzare senza parsimonia, prima da una parte e poi dall'altra.
3- puntare e infilare la cannuccia, per quanto possibile, dentro la battuta 
e spruzzare senza parsimonia.
Cos� facendo c'� la speranza che per rimbalzo un po' di lubrificante vada a 
finire anche dentro dove serve.
Eventualmente smontare le due mostrine che contornano il cilindo e vedere se 
anche da l� sotto c'� qualche possibilit� di far arrivare qualcosa 
all'interno.
Se anche cos� non funzionasse, fammi vedere la foto dei cardini.
-- 
Fabbrogiovanni 


-- 

Se anche cos� non funzionasse, fammi vedere la foto dei cardini.
Per cui ammettiamo pure che tutti i tentativi siano falliti e la casa fosse
tua cosa faresti?  
Giovanni
-- 

 tua cosa faresti?
Dando per scontato che abbiate gi� provato a dare qualche pugno nei paraggi 
della serratura, in modo da farla vibrare un po', e che abbiate provato a 
manovrare la chiave tenendo spinta la porta in un senso o nell'altro, 
valuterei la possibilit� di intervenire lato cardini.
Se mi fai vedere una foto potrei essere pi� preciso.
-- 
Fabbrogiovanni 


Tanto per chiarire, se gira in senso antiorario vuol dire che la paletta 
deve salire o sbaglio?
se la guardo in un verso � in senso antiorario se invece � l'altro � orario, 
se � come penso la paletta scende,
oppure non ci ho capito niente (cosa molto probabile) :o(((


news:hs6sr1$871$1...@news.nonsolonews,it ...


Hai ragione scusa, mi sono dimenticato di dire che quando ho detto che la
paletta per chiudere scende e ruota in senso antiorario mi riferivo alla porta
vista dall'interno casa con la parte che si apre alla mia destra, per cui se
si guarda dall'esterno la paletta sempre scende ma gira in senso orario.
Giovanni
-- 

Se mi fai vedere una foto potrei essere pi� preciso.
E io che pensavo che tu scherzassi quando hai parlato la prima volta di
cardini....
Comunque adesso i miei vicini sono fuori alcuni giorni; appena tornano ti
faccio una foto dei cardini.
Intanto per� mi sarebbe venuta un altra idea: visto che adesso il problema �
riuscire a far bagnare la "paletta", che � inchiodata, pensavo anche di
provare a versare del lubrificante/sbloccante dall'alto della porta.
Difatti si pu� ipotizzare che versando abbondantemente tale prodotto dalla
sommit� della porta questo per gravit� scenda nella commettitura fra le due
ante fino ad arrivare obbligatoriamente sulla "paletta", che a quanto ho
capito, visto l'orientamento della chiave, dovrebbe essere inclinata di circa
45 gradi. 
Poi, sempre partendo dal presupposto che con lo sboccante si risolva, facendo
la dovuta forza e muovendo contemporaneamente la porta avanti e indietro,
la serratura si dovrebbe finalmente sbloccare.
E' corretto il ragionamento?
Oppure in alternativa fare un forellino di 2 mm sul battente in corrispondenza
della paletta di chiusura (o subito sopra) e spruzzare il prodotto direttamete
 da li.
Giovanni 
-- 

> manovrare la chiave tenendo spinta la porta in un senso o nell'altro, 
leverino sotto la porta e cercare di alzarla mentre si tenta di girare 
la chiave?
Umb

 da li.
Prova anche questo, ma ho poche speranze.
-- 
Fabbrogiovanni 

 chiave?
Il catenaccio � di quelli a ribalta,  si apre alzandosi e ruotando in 
verticale.
Comunque il leverino potrebbe essere utile per smuovere/sbloccare.
Domanda per Gio: siamo sicuri, ARCIsicuri,  che le chiavi che state usando 
siano quelle giuste?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Giovanni
Io non penserei ad ossidazione, ma piï¿œ ad un disassesto meccanico, per 
cui la paletta appoggia in qualche modo ' un po' troppo' al riscontro.
In questo caso proverei con cacciaviti larghi a forzare lato 
incernieratura in modo da avvicinare o allontanare gancio con 
riscontro.
-- 
Saluti,
Bama

..........
Intanto rispondo anche a FG che mi chiedeva se eravamo sicuri che la chiave
fosse giusta: sicurissimi, perch� il mio amico usa una chiave unica per aprire
tutte le sue porte: in pratica ha fatto mettere tutti i cilindri con la stessa
combinazione. Per cui...
Per bama:   
Anche questo potrebbe essere vero. Difatti le due ante non erano perfettamente
parallele, ma quella che si apre si sentiva con la mano che era leggermente
pi� in fuori.
Per cui adesso seguendo questo filone e sempre in attesa che i proprietari
dell'appartamento ritornino per fare delle foto, mi sarebbe venuto in mente
due idee: la prima (fantascenza?) sarebbe di riuscire a fare una chiave non di
ottone od all. ma di acciaio, per poterci fare pi� forza; la seconda invece
sarebbe riuscire a trovare un sistema per "spingere" l'anta pi� in avanti per
diminuire l'attrito sulla paletta. Ma visto che abbiamo gi� provato in due con
tutte le nostre forze senza ottenere niente, pensavo si trovare un sistema
meccanico per spingere la porta. Purtroppo la parete dietro � lontana 10 mt.,
per cui anche usarla come appoggio � impossibile... O no? 
Giovanni
-- 

 tutte le nostre forze senza ottenere niente
Idem come sopra, se spingendo a mano non si ottengono risultati non cambier� 
molto usando arieti o puntelli.
-- 
Fabbrogiovanni 


OK, vedo che le ultime ipotesi non hanno ottenuto il tuo "plauso"; ma se si
parte dal presupposto che la causa risiede nel mancato allineamento fra le due
ante e a mano non ci si fa forza a sufficienza perch� i piedi scivolano sul
pavimento, sono sempre convinto che potendo spingere "leggermente di pi�",
forse potremmo ottenere qualche risultato....
Giovanni
-- 

 forse potremmo ottenere qualche risultato....
Se il problema fosse che un'anta forza contro la ghigliottina rotante basta 
che tieni la chiave sotto sforzo e con l'altra mano dai una botta secca.
Nell'attimo in cui la botta fa vibrare  il montante la paletta dovrebbe 
muoversi, magari non completamente ma tanto da capire che il problema � 
quello.
Altra botta e finiamo di farla girare.
-- 
Fabbrogiovanni 


Ecco, bella idea. Magari poi mi procuro anche un bel mazzuolo di gomma bello
pesante e se non dovesse bastare la mano.... Naturalmente questo meglio in
due. Per� � una porta a vetri, ma credo senz'altro antisfondamento, per cui
non si dovrebbe rischiare di fare danni.
Domani se tornano in miei vicini facciamo subito delle prove poi ti so dire.
Giovanni
-- 


Ecco l'immagine di un cardine. E' di quelli normali da sportellacci con il
perno che si sfila. Mi pare sia di D. 12 e perno di 8.
http://i40.tinypic.com/nl21vm.jpg
E questa � la portafinestra vista dal fuori
http://i41.tinypic.com/wi3hd.jpg
Poi abbiamo fatto le prove che si diceva, ma niente da fare.
Giovanni
-- 

 
http://i40.tinypic.com/nl21vm.jpg
La foto � pessima ma se interpreto bene la tua descrizione dovremmo avere 
una bussola femmina saldata sulla parte mobile, altra bussola femmina 
saldata sul telaio e il perno maschio che le tiene insieme, perno 
cilindrico, piantato dentro dall'alto, con una cappella che gli impedisce di 
scivolare in basso.
Quanti sono i cardini?
Minimo due, forse tre.
Che ne dici se sfiliamo i due (forse tre) perni?
Fatto questo la mezza porta viene via e potremo smontare cilindro e 
serratura e vedere se si pu� curare o se sar� da cambiare.
-- 
Fabbrogiovanni


Si potrebbe fare; per� considerando la dimensione dell'anta con un vetro di
quello spessore non sar� proprio una "piuma". Per cui che ne diresti di
togliere eventualmente solo il perno in basso? Dici che basterebbe per poter
sbloccare la serratura?
Anzi, ora che mi ci fai pensare, potrei fare anche un altra cosa: per non
rischiare di fare danni, (la casa non � la mia) potrei farmi dei perni molto
pi� piccoli, mettiamo di 6 o 5 o 4, che mi permettessero di tenerla sempre in
posizione dandomi per� la possibilit� di potergli far fare dei movimenti utili
allo scopo, sfruttando il gioco che si verrebbe a creare.
Perch� tanto lo so come va a finire: che mi tocca fare tutto da solo. Per cui
non so quanto potr� pesare, ma almeno un cinquantina di chili di sicuro.
Che ne dici dell'idea dei perni minorati? Posso procedere? Poi male male che
vada a levarla del tutto sono sempre in tempo... 
Poi mi era venuta anche un altra idea, senza toccare i cardini: visto che con
la mano si sente che le due ante sono sfalsate di un paio di mm, che sono
proprio quelli che ci fregano, pensavo che se riuscissi a trovare dei magneti
potenti messi a poggiare sull'anta che sporge, uno nel mezzo e due alle
estremit�, (in alto e in basso) magari riuscirebbero a riallineare le due ante
liberando la paletta bloccata.
Che ne dici?
Giovanni
-- 

 ante
Cambia pusher, quella che fumi adesso � roba di pessima qualit�:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

news:hshs9p$ouf$1...@news.nonsolonews,it ...



D'accordo per il pusher, per� non mi hai risposto sull'idea dei perni
minorati. Anche quella "roba" li pensi sia di pessima qualit�? :-)
Giovanni 
-- 

 minorati. Anche quella "roba" li pensi sia di pessima qualit�? :-)
Avevo capito che i perni minorati tu intendessi usarli in modo provvisorio, 
tanto per vedere se la porta prende gioco e la serratura funziona.
E ho risposto che non serve procurarseli o costruirli, sfili il perno 
attuale e ci infili un caccivite.
Se invece la tua idea era di usarli come versione definitiva la risposta � 
NO, sai che bello avere una porta tutta ballonzolante e che forse sfrega 
sotto?
-- 
Fabbrogiovanni 


Scusa non avevo visto che avevi gi� risposto per i perni minorati. Si, era
solo una idea per provare a vedere se "bastava" creare pi� gioco per sbloccare
la serratura. Adesso che anche tu non escludi tale ipotesi, posso senz'altro
procedere in tal senso e usare magari, come hai suggerito, due semplici
cacciaviti.
Giovanni
--