Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Scelta saldatrice

Salve, mi sono appena iscritto al gruppo e mi introduco con un quesito.
Ho già letto numerose vostre discussioni sull'argomento saldatrici mig
mag e mi sono fatto fatto un'idea sull'argomento, ma mi rimangono dei
dubbi. Per questo ho deciso di esporvi la mia situazione. Possiedo già
una saldatrice tradizionale (non inverter, per intenderci) Telwin
Nordika 170. Con questa riesco a saldare sempre meglio con l'aumentare
dello spessore di ferro e degli elettrodi usati (ottenendo i risultati
migliori con elettrodi da 3 mm e ferro pieno da 5mm con codoni puliti e
scoria che si stacca da sola).Diciamo che nel campo dei lavori pesanti
sono soddisfatto. I problemi li incontro in direzione opposta, con
lamiere da 2-1 mm ed elettrodi da 2mm (i più piccoli che ho trovato).
Se aumento l'intensità buco tutto, se la porto a valori accettabili,
l'arco ha difficoltà a innescarsi, il cordone è irregolare e,
soprattutto in angolo si attacca solo a questo o a quel lato. Inoltre,
per i citati problemi di innesco ho problemi a saldare pezzi piccoli in
genere, dove la lunghezza della saldatura finale deve essere di qualche
manciata di millimetri. Allora ho deciso di completare la mia
attrezzatura con una seconda saldatrice e ho pensato ad una a filo MIG
MAG con possibilità di utilizzare anche filo animato con tecnologia no
gas (detta altrimenti FLUX). E' una buona scelta considerando che ho a
disposizione un budget di non più di 200 €? Completerebbe
effettivamente la mia dotazione attuale, o mi ritroverei con gli stessi
problemi? Oppure mi dovrei rivolgere verso la tecnologia TIG? Purtroppo
questi attrezzi sono abbastanza misteriosi sulle loro possibilità e
fino a che non li si è provati non si può far altro che chiedere a
chi li ha già. Grazie per l'aiuto.

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A filo saldi senza problemi spessori sottili, non ho però mai provato il 
filo animato, non so dirti quanto funzioni bene.
Per il TIG è un discorso più ampio, in certi casi è eccezionale ma ci vuole 
una vera saldatrice, il solito kit da attaccare a una saldatrice a inverter 
è un po' un ripiego.
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie per la risposta. Perdonatemi se vado un pò a tentoni, ma
leggendo quà e la tra i post (soprattutto tuoi, Fabbrogiovanni, sei
una vera autorità in materia!) ho visto che con un piccolo impianto
ossiacetilenico avrei grandi possibilità: dalle brasature forti fatte
meglio che con un cannello a butano fino alle saldature autogene su
acciaio (con o senza materiale di apporto). Con la saldatrice elettrica
avrei la praticità di saldature su acciaio non troppo sottile e con
l'impianto ossiacetilenico la precisione per lavori più "fini".
Ovviamente le mie non sono affermazioni, ma ancora domande. E' giusto o
stò prendendo una cantonata?

 ha scritto nel messaggio 
news:1136802399.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Dunque, con la saldatrice elettrica saldi bene il 2 mm. di spessore, quando 
ci hai preso la mano scendi a 1,5 e quando sei bravo bravo (come me, esempio 
a caso:-) riesci anche con 1 mm.
L'ossiacetilenico è triplo OK per le saldobrasature e anche per saldature 
normali, però in questo caso metti in conto la notevole defomazione dovuta 
al calore.
-- 
Fabbrogiovanni

Ho capito, con l'ossiacetilenico si avrebbero più deformazioni che con
una saldatrice ad arco, sia elettrodo discontinuo che filo. Con
l'ossiacetilenico potrei fare anche brasature forti con lega di ottone
senza argento che con il propano non potrei fare? Scusa se approfitto
della tua esperienza e disponibilità, veniamo al lato economico:
Quanto dovrei mettere in conto per un impiantino ossiacetilenico
diciamo sui 5l?

 ha scritto nel messaggio 
news:1136803486.1...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Considerato che con il cannello riesci a fondere il metallo di base (ferro o 
meglio acciaio dolce) non ci sono problemi a brasare con leghe che fondono 
prima, ottone ecc.
Per il prezzo non ti so dire di preciso, credo che un impiantino del genere 
costi un mezzo rene o un occhio:-)
http://217.27.87.36/cercaPerCodiceFOW.do
-- 
Fabbrogiovanni

Accidenti, allora sono fritto! Ho fatto i conti senza l'oste. Dovrei
vedere uno di quegli impianti con bombole usa e getta da hobbysta.
Nulla in contrario?

 Nulla in contrario?
Non li ho mai usati, guarda però il prezzo delle *bomboline* usa e getta, mi 
sa che il rene te lo vendi un pezzettino alla volta.
Poi dipende dall'uso che ne fai, se intenso o sporadico e dalle dimensioni 
dei pezzi che vuoi saldare.
-- 
Fabbrogiovanni 

>mi sa che il rene te lo vendi un pezzettino alla volta.
:-)) Troppo giusto. Per ora credo che aspetterò (e continuerò a
risparmiare) per un acquisto più duraturo. Comunque ti ringrazio per
aver aumentato le mie conoscenze. In mancanza di meglio, per ora, per
gli spessori sottili di acciaio, posso brasare con una piccola bombola
da 3 litri di GPL che comprai tempo fa. Però, visto che ero inesperto,
mi sa comprai il becco sbagliato: ha all'estemità un bruciatore a
semicerchio concavo, credo per riscaldare i tubi. Qual'è il terminale
migliore per brasare? Fino a che temperatura posso scegliere la lega di
brasatura con la fiamma GPL? Le barrette di ottone (più economiche di
quelle all'argento) le devo lasciare stare?

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Credo che serva un cannello con fiamma concentrata, però passo la mano, non 
sono esperto in saldobrasature.
Magari Paulhass ci sta seguendo e potrebbe raccontarti tutto su leghe e 
cannelli.
-- 
Fabbrogiovanni

 cannelli.
Per brasare e saldobrasare, sia con ottone come con l' argentana :
- cannello ossigeno-butano, fiamma a 2.800 °C, generalmente con
bombola di butano a perdere da 300 grammi e di ossigeno da 2,5 litri
di capacità (500 litri resi), con lance da 10 a 90 litri/min.
La SIO (Società Italiana Ossigeno), vendeva un kit (Oxypack),
destinato ai frigoristi, installatori termoidraulici, ecc., ma non saprei
se è ancora commercializzato.
Per esigenze superiori, soprattutto in termini di autonomia e di massa
dei pezzi da riscaldare :
- cannello ossiacetilenico, fiamma a 3.100 °C, con bombole piccole
da 5 litri (1.000 litri di ossigeno e 1 kg di acetilene rispettivamente),
accessori di tipo standard (riduttori, valvole di sicurezza, manichette,
lance intercambiabili, ecc.).
Se serve ancora maggior autonomia, quanto sopra ma con bombole
da 14 litri (3.000 litri di ossigeno e 2,5 kg di acetilene).
Per un riscontro, le tradizionali bombole da officina per impiego
stazionario sono da 50 litri di capacità.
Per i prezzi correnti non sono informato. Ti posso leggere quelli
in fattura del mio corredo ossiacetilenico da 14 litri, ma sono
di 20 anni fa !...:
- bombola ossigeno da 14 litri : lire 200.000
-       "        acetilene  "      "     :  "    200.000
- coppia riduttori                     :  "    110.000
- cassetta di impugnatura, lance, cannello da taglio : lire  165.000.
Per le leghe da brasatura, non c' è che l' imbarazzo della scelta, si và
dalle leghe in argento  a basso punto di fusione sino alle tradizionali
bacchette in ottone. Il tutto in base al lavoro da svolgere.
Guarda sul sito della Castolin.
Cordialità.
                  Paul

Esauriente sotto tutti gli aspetti relativi la saldabrasatura (deduco
che con un bruciatore a solo gas propano non ossi-gas non supero le
leghe all'argento).Vorrei, se possibile, solo qualche altra indicazione
dell'utilizzo dell'ossiacetilenico per saldatura autogena: Il metodo,
più che pratico, è preciso, quali sono i suoi limiti, in quali casi
tu lo usi al posto di una saldatura elettrica.Grazie anche per i prezzi
che sono comunque indicativi. Per me sarebbe sicuramente andata bene la
soluzione con bombole da 5l. Mi pare che si è già parlato anche della
loro autonomia. Se conosci una buona fonte di vendita on line, potresti
comunicarmela?

 comunicarmela?
Spiacente. Sono disposto anche ad acquistare una bambola
gonfiabile on-line piuttosto che bombole di gas compresso. :-)
Le bombole sono corredate da certificato di conformità e collaudo,
vanno intestate nominativamente, devono essere revisionate
periodicamente e comunque ricaricate dei gas esauriti in apposite
stazioni di pompaggio e vendita di gas tecnici.
Tutte cose che si fanno alla vecchia maniera....
Cordialità.
                Paul

Recepito il messaggio! Grazie per le indicazioni