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Titolo: Cavo per Ampli-giradischi

salve a tutti..
i vecchi cavi di collegamento audio tra ampli e giradischi non mi 
funzionano pi� ed avendo 4 connettori maschi RCA vorrei costruirmeli da 
solo..mi rimane solo un problema... quale cavo utilizzare ??
ho sentito dire che sono buoni cavi minisat ed altri e cmq sono troppo 
sottili...
a casa ho alcuni metri di cavo RG 8X 50 ohm che dite potrebbe andare 
bene per il mio caso ??
Giuseppe 

 Giuseppe
Sï¿œ, anche troppo.

 S�, anche troppo.
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scusa la mia ignoranza...in che senso.. dici che � ottimo per questo 
lavoro ??
Giuseppe 

 Giuseppe
Tu usi un cavo per alta frequenza, per farci passare bassa frequenza.
Come dire usare il Ducato per andare a fare spesa.

> Tu usi un cavo per alta frequenza, per farci passare bassa frequenza.
in base al tuo ragionamento potrebbe usare un cavo coassiale da 75 ohm che 
sarebbe lo stesso.
non � cos�
ciao,
Piero

 per il mio caso ??
� il cavo che si usa per cablare le reti ethernet e visto che ha 
un'impedenza di 50 ohm potrebbe anche andare bene
ciao,
Piero 


Scusa l'ignoranza, ma perche' un coassiale da 75ohm non andrebbe bene? 

 Piero
ah, non andrebbe bene.
Allora, vediamo quali sono le impedenze, in bassa frequenza.
4 Ohm per gli altoparlanti
Qualche centinaia per le cuffie
Qualche migliaia per gli scambi audio equalizzati RIIA.
Quindi quale impedenza caratteristica assumiamo?
Le frequenze in gioco sono da pochi Hz ad un massimo di 5 Mega se 
arriviamo ai segnali video.
Visto che una linea di trasmissione non adattata in impedenza produce
ROS se si parla di frequenze abbastanza elevate, ma non ï¿œ il nostro 
caso.
Qualora anche ci fosse ROS: che succede, visto la ininfluenza della 
potenza trasferita rispetto ad un trasferimento di tensione?
Nelle audio frequenze non si parla quindi di impedenza del cavo, ma 
della sua immunitï¿œ ai disturbi trasversali e longitudinali, ovvero le 
schermature, visto anche che le sorgenti dei segnali, rispetto ai 
carichi che si possono considerare di impedenza infinita, sono 
generatori ideali di tensione...
Tu, naturalmente, sai tutto questo.

 Tu, naturalmente, sai tutto questo.
naturalmente ... :-)
per� per comletare il pistolotto dovresti anche spiegare perch� da sempre 
per i cavi di segnale si usano quelli da 50 ohm
ciao 

> Scusa l'ignoranza, ma perche' un coassiale da 75ohm non andrebbe bene?
per l'audio si usano cavi con impedenza da 50 ohm.
il motivo preciso non lo so (in questo sono ignorante io)
poi sicuramente ci sar� qualcuno che dimostrer� che vanno bene anche quelli 
da 93 ohm ...
ciao,
Piero 

 il mio caso ??
un cavo spesso 10 mm rigido come un manganello? lo vedrei meglio come 
corpo contundente.
Se vuoi proprio esagerare prendo del cavo microfonico schermato. Non 
tanto perche' e' "microfonico" (un normale cavo schermato sarebbe 
sufficiente), ma perche' generalmente, sono meccanicamente robusti e 
nonostante abbiano uno spessore di 5 o 6 mm si mantengono abbastanza 
morbidi.
Adriano

 da 93 ohm ...
nelle connessioni digitali degli apparecchi professionali, mi pare che 
lo standard sia 100 ohm; negli apparecchi domestici 75. Ma si parla 
comunque di segnali digitali, dove l'impedenza puo' avere la sua 
importanza.
Adriano

 i cavi di segnale si usano quelli da 50 ohm
no no, spiega tu da dove arriva questa storia che per i cavi di segnale 
servono i 50 ohm, perche' ti assicuro che questa e' proprio nuova.

 servono i 50 ohm, perche' ti assicuro che questa e' proprio nuova.
vecchio articolo apparso su "audio review" (uno dei primi numeri) se avete 
la pazienza di aspettare provo a recuperarlo, se non l'avete fate prima a 
spiegarlo voi :-) 

 fetido che regalano assieme al lettore cd.
Scusa l'ignoranza, ma che differenza c'erano, a livello di ascolto, tra 
l'rg174, il cavetto che regalano insieme al lettore e il cavo che hai 
adesso?
Grazie 

 Giuseppe 
Vai in un qualsiassi rivenditore di materiale elettronico o di strumenti 
musicali e prendi del cavo microfonico schermato a 2 conduttori a bassa 
capacita' da 2-3 euro al mt, e' piu' che ottimo (marche tipo Tasker, ma 
vanno bene comunque).
Molti costruttori utilizzano quel tipo di cavo per assemblare i loro che 
poi vendono a centinaia di euro agli audiofili gonzi.
Piergiorgio

adriano scriveva il 13/01/2010 :

Cinquanta  ( 52, per esattezza )ohm ï¿œ l'impedenza delle antenne dai 30 
MHz in su se dipoli, per le quali si usava in genere l'RG58.
Antenne TV hanno discesa a 75 Ohm se coassiale e 300 se piattina.
Cablaggi ethernet 100 ohm dal cat 5 in su
Linee sui DDF dei multiplex telefonici in coassiale 120 Ohm
Linee telefoniche bifilari e twistate = 600 Ohm
Cavi telefonici polietilene multicoppie = 150 ohm
Linee AT di Enel, per le frequenze delle onde convogliate = 400 ohm
Linee di bassa frequenza per alimentare altoparlanti distanti e 
passivi, mediante trasformatori in salita/discesa = 150 ohm ma 
realizzate con comune filo elettrico.
Cavo multicoppia schermato per usi audiofonici= nessuna impedenza 
caratteristica, per cui vanno bene tutti purchï¿œ schermati.

 l'rg174, il cavetto che regalano insieme al lettore e il cavo che hai adesso?
notevole attenuazione degli acuti. Non so spiegarne il motivo, ne' ho 
gli strumenti per quantificarne l'attenuazione, ma ad orecchio 
l'effetto era davvero molto evidente.
Tanto per la cronaca, l'impianto era composto da lettore sony 930 
(serie QS), pre rotel 1098, finali denon poa440, diffusori B&W cdm7se. 
I cavi attuali sono fatti con cavo tasker microfonico e normali 
connettori rca, di buona fattura ma non di marca.
Adriano

 davvero molto evidente.
posso confermare che la cosa � chiaramente udibile da un orecchio allenato, 
anche se - fatti due calcoli - sembrerebbe pressoch� impossibile.
Il cavo schermato agli effetti pratici si comporta come un filtro 
passa-basso a causa della sua capacit� parassita.
Ipotizzando un'impedenza di uscita dell'apparecchio di 2 kohm ed una 
capacit� di 300 pF per 1 m di cavo otteniamo una frequenza di taglio di 265 
kHz ben lontana dalla massima frequenza udibile.
probabilmente entrano in gioco altri fattori che per� non conosco 

 Piergiorgio
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grazie a tutti delle risposte... anche se ora ho le idee + confuse di 
prima..
in sostanza mi pare di capire che il mio RG8X (che poi non � spesso 
10mmm
ma poco + di un cavo telefonico) non va bene... come del resto anche l' 
RG58..??
confermatemi..
Ciao 


I diagrammi di bode sono una approssimazione.
Anche ad una certa distanza dalla frequenza di taglio la curva risulta 
leggermente inclinata.
Tieni conto che da 265 Khz a 20 Khz c'ï¿œ poco piï¿œ che una decade mentre 
tra 20 Khz a 20 Hz ce ne sono tre.
Se fai due conti, nelle condizioni descritte, hai una attenuazione di 
circa 0,7 db a 20000 mentre ï¿œ prossima a 0 a 20 hz.
Cioï¿œ tutta la curva di risposta in frequenza si inclina di 0,7 db.
Si sente alla grande anche senza un orecchio particolarmente allenato.
Per esperienza posso dire che attenuazione di un tweeter di frazioni di 
db si sentono piï¿œ che chiaramente.
Poi che in certi casi sia meglio o peggio ... dipende ...

 vicina al polo caldo, direi.
probabile, ma anche con l'rg58 non e' che le cose fossero migliori
Adriano

 db si sentono piï¿œ che chiaramente.
hai ragione, se poi il cavo dovesse avere una capacitï¿œ ancora piï¿œ alta 
l'effetto sarebbe anche piï¿œ avvertibile perchï¿œ la frequenza di taglio si 
abbasserebbe ancora di piï¿œ
ciao,
Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4e09cb$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...

Ritenta, questa � sbagliata, ha ragione bama
Il cavo audio bassa frequenza deve avere al massimo bassa capacit� per non 
formare un filtro passa basso con l'impedenza d'ingresso dell'apparecchio 
successivo e nell'audio analogico, fra apparecchi con segnali di linea bassa 
capacit� � qualche nF.
Qui per� stiamo parlando di un giradischi con testina magnetodinamica con 
impedenza di uscita di circa 50 Kohm, 47 di solito, l'ingresso del 
preamplificatore RIAA deve avere resistenza (o meglio impedenza) di 47-50 
kohm e una capacit� come richiesto dal data sheets della testina per evitare 
risonanze in banda audio con gli avvolgimenti e coloriture del suono, 
infatti i preamplificatori RIAA della "golden era" alla fine degli anni '80 
avevano la possibilit� di intervenire con microswitch o altri accorgimenti 
su questi parametri.
Qualunque cavo � una linea di trasmissione, ma i fenomeni di swr o 
riflessioni per disadattamento si cominciano appena ad avvertire sopra i 100 
khz e per lunghezze elevate (calcola la lunghezza d'onda di un segnale a 
20Khz )
L'audio digitale necessit� di cavi adattati in impedenza proprio perch� ha 
qualche Mhz di banda, in campo professionale � simile ad una RS485 come 
standard elettrico, con adattamenti fra 100 e 120 ohm e cavo bipolare 
twistato con schermatura.
Nel digitale consumer con lunghezze del cavo di 70cm -1 metro usare 75 o 50 
ha influenza nulla.
ciao
R 

 abbasserebbe ancora di piï¿œ
Diciamo che 300 pf sono una capacitï¿œ giï¿œ un po' altina per un cavo lungo 
un metro.
Comunque puï¿œ succedere che con combinazioni di impedenza di uscita alta 
e capacitï¿œ medio alta dei cavi si avverta differenza tra cavi diversi.
In apparecchi moderni allo stato solido difficilmente diventano il punto 
debole dell'impianto.

 accorgimenti su questi parametri.
ciao Rusty,
non so se hai letto la mia risposta precedente, ma mi riferivo proprio al 
caso da te citato.
Se colleghi un'uscita phono con un cavo che presenta una capacit� di soli 
100 pF/m realizzi gi� un passa-basso con fc 33,8 kHz.
Se poi consideriamo, come giustamente mi ha fatto notare Martello, la 
pendenza del filtro, ecco che il degrado � udibile quasi da chiunque.
Sui preamplificatori che usavo tanti anni fa (un SAE ed un Cabre) in effetti 
l'ingresso foto era cablato come hai detto te.
ciao,
Piero