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Titolo: caldaia condensazione

Salve a tutti.
Devo fare l'impianto di riscaldamento in un appartamento, a Roma, dove
non c'è niente.
All'inizio avevo pensato a una PDC con riscaldamento a pavimento ma
alla fine ho concluso che in un piccolo appartamento, senza
possibilità di mettere pannelli solari, il gioco non vale la candela.
Mi sto orientando su una caldaia a condensazione.
 
Wiki (
http://it.wikipedia.org/wiki/Caldaia_a_condensazione
) dice che
il massimo del rendimento lo si ottiene lavorando a bassa temperatura 
 
Vantaggi economici
 
    Si raggiungono risparmi nell'ordine del 15-20% sulla fornitura di
acqua calda a 30-35;°C, mentre se la temperatura richiesta è a 80 °C,
non c'è un risparmio effettivo.
    Accoppiata a vecchi impianti presistenti funzionanti a radiatori
con acqua calda a 70-80 °C, il risparmio energetico raggiunge il 4-5%
appena.
 
leggendo in giro
(
http://forum.lavorincasa.it/edilizio/radiatori-a-bassa-temperatura-5454.html
)
si dice che bisogna raddoppiare se non triplicare il numero degli
elementi.
 
Vi risulta tutto questo?
Avete marche/modelli da suggerirmi?
 
 

Vi risulta tutto questo?
 
In linea di massima sě.
Abbassando la temperatura, va aumentato il corpo radiante.
 
Altrimenti si puň provare ad aumentare il tempo di accensione, ma non
č detto che ci si riesca (e l'impianto diventa lento).
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Vi risulta tutto questo?
 
SE vuoi avere la massima resa dalla condensazione E la stessa velocità 
nel raggiungere la temperatura impostata allora sì.
Ma se ti accontenti di avere un riscaldamento un po' "lento" e una resa 
della caldaia soddisfacente ma non massima, allora no.
 
Davide.
 

è detto che ci si riesca (e l'impianto diventa lento).
 
"lento" a raggiungere la temperatura impostata?


wrote:

il "lento" sta per aumento del tempo per raggiungere la temperatura
impostata?
ma anche se ci metto un po' di più a raggiungere la temperatura perchè
dici che la resa è solo soddisfacente?
 
 

 dici che la resa è solo soddisfacente?
 
Senza usare elementi radianti esagerati non è facile far funzionare in 
maniera ottimale una caldaia a condensazione la quale, non a caso, si 
integra meglio in un sistema a pavimento.
Diciamo che giocando un po' su temperatura (e quindi resa) e velocità 
puoi cercare di vedere se trovi un compromesso accettabile. Ovviamente 
ti serva la consulenza di un termotecnico, altrimenti vai di fiducia e 
prove a casaccio.
 
Davide.
 

"lento" a raggiungere la temperatura impostata?
 
Sě.
Esempio: fuori ci sono 0 gradi, in casa 16 gradi. Lo accendi alle 7 di
mattina, alle 11 sei arrivato a 17 e alle 14 sei arrivato a 18.
 
Se ti adatti a quella temperatura sub ottimale, per risparmiare, ok.
Se non sopporti la cosa, o alzi la mandata (riducendo il risparmio
della condensazione) o aumenti gli elementi dei radiatori.


prove a casaccio.
 
Io direi: prima uno prova da se con le varie regolazioni, poi se non
ce la fa chiama un termotecnico per aumentare i radiatori.
 
Errata corrige: questo nel caso di un impianto già esistente.
Rileggendo il primo messaggio vedo che non c'è ancora niente in casa.
Quindi è il caso di chiamare un termotecnico per dimensionare i
radiatori correttamente da subito.


 Avete marche/modelli da suggerirmi?
 
Se l'impianto è tradizionale a radiatori usa una caldaia NON a condensazione.
 
Far lavorare una condensazione ad alta temperatura annulla di fatto i vantaggi che la 
stessa offre. Devi valutare anche il costo di una condensazione che è maggiore (ed anche 
non di poco) rispetto ad una tradizionale.
Un anno fa mi sono trovato nelle tue condizioni solamente che io avevo gia l'impianto a 
termosifoni e dovevo sostituire solo la caldaia perche malandata:
mi hanno fatto una proposta con due caldaie, stessa marca, una a condensazione ed una 
tradizionale.
Circa mille euro di di differenza.
Sono andato di tradizionale in quanto per avere una temperatura buona, stabile e rapida 
in casa devo stare sui 65 gradi di acqua in mandata.
 
-- 
Franco


 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 io spero invece, che hai fatto il conto giusto
CUT
 
Boh, io purtroppo non sono molto meditativo e non riesco a fare delle capriole mentali 
per capire se riuscirò o meno a risparmiare qualche frazione di euro in tot tempo...
Mi sono basato solo sulla funzione che è ottimale per la condensazione e cioè impianto a 
bassa temperatura.
Un impianto a radiatori non può andare a bassa temperatura (per lo meno per avere un 
riscaldamento decente degli ambienti) quindi la cadaia a condensazione non è l'ottimale.
Ovviamente ci possono essere infinite tinte di grigio nel mezzo...
 
-- 
Franco


 
 
queste manco te lo ho dette... però vedo che ti riferisci alle mezze 
stagioni , giorni come oggi che sono fissi a 11.5 gradi di temp 
esterna.. è da scemi mandare a 65 .. basta 55 ... e > condenseresti...
ma MANCO LO VOLEVO DIRE CHE SU 180 GG I GIORNI EFFETTIVI CHE UN
IMPIANTO TERMOSIFONI POTREBBE AVERE PROBLEMI A CONDENSARE SONO AL 
MASSIMO 90 .. GLI ALTRI 90 CONDENSA DA SOLO..... CON UNA SONDA CHE
REGOLA LA MANDATA IN BASE ALLA CURVA MIGLIORE e la temp esterna.
 
mario della JULIA


 vantaggi che la stessa offre.
 
cmq ANCHE QUI... intendo SOLO Quote.... si io capisco.... e non posso che
all fine dire.. si qui è ragionevole.... dirlo cosi... pero... 
parlandoci francamente... è UNA BALLA.... perchè in ogni caso una
condensing.... scaletta.. sceglie... imposta una fiamma... e un
livello di potenza impiegata a far fiamma e scaldare acqua... che nel
tempo di impiego si adatta all'impianto, se va due ore per raggiungere
temp x da temp x-3 ... andrà a 100 poi 80 poi 60 e probabileme se a
x ci arriva in 1 ora, l'ora successiva andrà a 25 .....
 
una tradizionale ndrà , se faatta bene .... a 100 a 75 e a 50  quindi
è vero che spigerebbe con la fiamma anche lei fino a x di temperatura
e per un'ora... .... ma poi ?  si spegne.... e quindi spreca e decade
tutti i rendimenti... ppure ti va 50..... quando ti severve solo 25
per l'altra ora... TU SOMMA LE ORE.... CHE USI IN UNA STAGIONE....
ES SOLO QUESTO.. GUARDA CHE è ENORME...SUI RAGIONARE PRATICO DEL
CONSUMO MEDIO 1400 ... UESTO SOLO VANTAGGIO DELLA SCALETTA.... MINIMO
MINIMO SON UN 5 PECENTO ,.. CONSUMO... ANNUO... ( in realtà parlando
del riscaldamento 1000 + 500 acs... sarebbe un 10 percento del 
riscaldamento... ma vabbè. per parlare... basta capirci )
 
mario della JULIA
e/o ndrebbe


 
http://www.avast.com
 
 
Vattene


Vattene

integra meglio in un sistema a pavimento.
che intendi per sistema a pavimento?
 
 

della condensazione) o aumenti gli elementi dei radiatori.
 
ma una caldaia a condensazione se la faccio lavorare con dei
termosifoni tradizionali, a temperatura elevata, si rovina?


capito.
 

termosifoni tradizionali, a temperatura elevata, si rovina?
 
No, semplicemente non dà i vantaggi della condensazione.


in casa devo stare sui 65 gradi di acqua in mandata.
 
Anche nelle cosiddette "mezze stagioni"?


 che intendi per sistema a pavimento?
 
Che forse forse stia parlando di riscaldamento a pavimento? Chissà...
 
Davide.
 
 

 Anche nelle cosiddette "mezze stagioni"?
 Si, ci mette meno tempo a portare gli ambienti in temperatura.
 
-- 
Franco

No, semplicemente non dà i vantaggi della condensazione.
 
grazie


wrote:

spiritoso...
intendevo è quello che si usa anche con la pdc?


no guarda... che ti hanno risposto sbagliato, non è certo il NO.... NON 
SI ROVINA... E CHE SEMPLICEMENTI NON HAI VANTAGGI.....
 
ANZI.... HAI L'OPPOSTO.... BUTTI VIA LA CALDAIA, SE, NEL CIRCUITO 
RISCALDAMENTO, PUR PROVVEDUTO A PULIZIA CHIMICA... RESIGUI DI FANGHI
E CALCARI E INCOSTRAZIONI... PASSINO NELLA GRIGLIA DEL GIROFLUMI E LI
LA BLOCCHINO... LA CALDIA VA IN BLOCCO ...E LA DEVI BUTTARE.... NON
CI SONO GARANZIE... CHE TENGONO.. LA PAGHI TU, CAMBI IL PEZZO.. E SI
RIBLOCCA... SEMPLICEMENTE LA CONDENSAZIONE NON SOLO NON DA VANTAGGI
MA USANDO I TERMOSIFONI DI VECCHI IMPIANTI TI FA BUTTAR VIA LA
CALDAIA LA ROMPE.
 
MARIO DELLA JULIA
 
---


Interessante post, visto che dalle diverse pubblicità e pubblicazioni di
affermava che le caldaie a condensazione facevano risparmiare molto gas e
denaro pur non avendo un impianto a pavimento. Se mai dovessi sostituire 
la mia  opterò per una classica

Interessante post, visto che dalle diverse pubblicità 
 
Ora hai l'atroce dilemma: credere alla pubblicita' o al post?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


il discorso è che chi pubblicizza la caldaia porta a riferimento il 
rendimento della condensazione con quello di una caldaia tradizionale di 
15 anni fa
 
inoltre c'è da dire un'altra cosa (fondamentale) un tempo la forbice fra 
le detrazioni per le ristrutturazioni e quelle per il bonus energetico 
era molto più ampia, pertanto si preferiva sempre e comunque cambiare la 
caldaia inserendone una a condensazione perché agevolata,
 
ora che non è così significativa, è possibile fare dei ragionamenti più 
articolati sulla reale efficienza e sul funzionamento più o meno corretto
 
e quindi in sintesi attualmente il ragionamento da fare è che su un 
impianto tradizionale è meglio prendere una (buona) caldaia tradizionale 
perché la spesa maggiore da sostenere per una condensazione non è 
attualmente giustificata

Il 06/11/2014 08.53, user ha scritto:

io condivido l'impostazione che le condensing fanno risparmiare molto 
gas e denaro girando con i termosifoni.... io credo in assoluto, che
conviene il binomio condensing+termosifoni ... di gran lunga che il
tanto osanatta condensing+pavimento, oppure... in mezzo tra l'uno e 
l'altro ...risparmio e confort immediato.... sarebbe il 
condensing+soffitto pareti.... CON TUBI IRRAGGIAMENTO PIU GROSSI PASSO
MAGGIORE E AMPISSIME SUPERFICI... CHE SE CORRI A 40 DI MANDATA O ANCHE
50 TU CONDENSI MA NON TI CUOCIONO I PIEDI... E IN POCHI MINUTI HAI IL
CONFORT.
 
il problema dei radiatori vecchi e tubi in ferro vecchi...è che magari
per 30 40 50 anni di uso, hanno fanghi nel circuito, anche se metti un
defangatore... una sorta di filtro.. prima della caldaia.... e se anche
fai il lavaggio chimico dell0impianto tubi.... non sai mai se l'impianto
è pulito abbastanza per una condensing..... ORA... UNA CONDENSING DI 
BASSO LIVELLO DI RECUPERO CALORE DAI FUMI... avrà griglie grosse... e
eventuali fanghi ci passano.... ma una di altro livello... rendimento 
125 percento contro 92-95 delle migliori classiche ... ha griglie 
sottilissime... per proprio spremere tutto il calore dei fumi... e li ..
i fanghi ... non ci passano... non ci sono garanzie, in sonstanza
dipende dallo stato dell'impianto a saperlo valutare... se ti immagini
a come capire se nel fondo di ogni termosifone.. colonna elemento.. ci 
sia fango e quanto...di questo circoli....come fai ? devi basarti sul
ph e che l'impianto non aveva perdite... e quindi per 40-50 anni ha
sempre avuto la stessa acqua e che a parte l'inizio, le proprirtà di 
corrosione e calcarizzazione sono decadute...... cosi....
 
L'ALTERNATIVA... per un certo tipo di case, come la mia.. per esempio
vecchia , vecchi tubi in ferro... che corrono non nelle tracce di
cemento.. ma a vista... sarebbe quello di usare I TUBI DI FERRO COME
piste per nuovi tubi e cambiare i caloriferi , allora senza opere
murarie... 100 di termosifone 25 valvole 10 zanche....= 135 a calorifero
ti sistemi per altri 50 anni



Vattene

 gas e denaro girando con i termosifoni....
 
c'è uan cosa da metetre in preventivo, ormai il 90% degli idraulici non 
fa più bene il proprio lavoro
 
perché se prendi un idraulico sopra i 65anni (ovviamente bravo) sa che 
l'impinato ed i termosifoni vanno lavati, e sa anche che per la 
condensazione deve aumentare il numero degli elementio dei radiatori
 
purtroppo le giovani leve hanno fretta, sono superficiali ecc ecc e 
quindi montano (a cazzo) sul preesistente senza andar troppo per il sottile
 

 non fa più bene il proprio lavoro
 
per la mia esperienza, non molto ampia, non posso che confermare quanto 
dici, sembra assurdo ma è proprio così.
 
Se uno ha la possibilità e la voglia, molto meglio comprarsi qualche 
attrezzo e fare da soli!
 
-- 
LoriX

 dici, sembra assurdo ma è proprio così.
 
esatto, anche perchè la vecchia generazione RIPARAVA il l'oggetto ora 
invece la nuova generazioen SOSTITUISCE il pezzo e spesso neppure ci 
impbrocca quindi di pezzi cambiati ne servono due o tre...
 
cmq questa crisi un po' sta facendo tronare all'antico, e forse qualcuno 
dei nuovi sta imparando
 

 qualcuno dei nuovi sta imparando
 
speriamo davvero, perché si stavano diffondendo sempre più idraulici che 
si facevano pagare come chirurghi, magari ad esempio ricaricando 
follemente caldaie tedesche (due nomi a caso, Buderus e Viessmann) ed 
elevandone esponenzialmente i pregi, solo per giustificare il ricarico.
 
Non parliamo dei manutentori caldaie: nonostante qui in E-R la Regione 
dispone che per gli impianti <35kW sia obbligatorio un controllo ogni 2 
anni (e da nuova solo dopo 4), molti di loro insistono a venire ogni 
anno...
 
-- 
LoriX

Ogni quanto tempo è ritenuto opportuno lavare i termosifoni? Per qualsiasi
tipologia d'impianto a termosifoni, esempio alluminio, ferro e ghisa?
Esempio gas, gpl o gasolio....... Il lavaggio va effettuato mediante pompa
su tutto il circuito, quindi attestandosi sull'andata e ritorno in caldaia?


l'impinato ed i termosifoni vanno lavati, 
 
Sono stato un po' lì a chiedermi cosa fosse l'impinato ;-)


 Ogni quanto tempo è ritenuto opportuno lavare i termosifoni?
 
 
eh.... diciamo... che li tocchi .... con un lavaggio chimico....
SU TUBI IN FERRO O RAME ( SERPENTINE ) CON impianti che hanno
problemi.... esempio sono stati condotti ad altaa altissima
temperatura e con valvola di riempiment automatica-----
( quindi han sempre fatto calcare su calcare )....
 
o impianti che subiscono modifiche... allargamenti, cirtuti misti
ad alta media bassa temperatura, diversi tipologie di materiali
nell'impianto.
 
MA IN LINEA DI MASSIMA.. si effettua quando per esempio mandi a 70
gradi e la parte alta del tuo termosifone alluminio non arriva mai
a 70 ... significa che calcare all'interno .... stringe il diametro
e non fa riscaldare appropriatamente il termosifoni. Idem i Ghisa...
se hanno problemi  scaldarsi.... e hanno l'impianto in pressione,
senza bolle... allora sono fanghi all'interno... che si accumululano
e strozzano il passaggio del vettore calore = acqua.
 
oppure... APPUNTO... CAMBI UNA CANDAIA...  e qquesta getta l'acqua
dell'impianto del riscaldamendo sul giro dei fumi... e una griglia
raccoglie la condensa .. i fumi a contatto dell'acqua a temperatura
piu bassa ... recuperano ccalore e cedono condensa... quindi pulisci
l'impianto per sicurezza.......
 
DICIAMO CHE BUONA NOMRA SAREBBE CONTROLLARE ANNO PER ANNO... non
che i tubi si incrostino... m che l'acqua che circoli, non provochi
corrosioni o calcari... 30-40-50 anni davano insieme ll caldaia , il
kit per misurare e correggere l'acua in impianto.. IN MODO CHE IN
PREVENTIVO... NON SUCCEDEVA NULLA.. IN MODO PREVENTIVO... MO è TUTTO
UNO SCHIFO.... TI VENDONO IL SERVIZIO DI PULIZIA CON ACIDI DEI TUBI CHE
sicuramente incassano molto molto di piu... che vendere un kit di 
correzzione fai da te....  PAZZESCO.. MA è COSI.. VERAMENTE
 
MARIO DELLA JULIA
 
 
---
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
Vattene


Allora andiamo sul personale, visto che la tipologia di impianto è comune a
molti. Caldaia da 24kw e il caricamento acqua passa per un anti calcare in
bicchierino da riempiersi di volta in volta quando questo è consumato. I
radiatori sono tutti in alluminio, tranne uno scalda salviette. L'impianto
è collegato a stella , quindi un A/R per ogni termosifone dalla centralina.
L'impianto è del 2002 con tubi in rame e mi è capitato di scaricare
l'impianto circa 6 volte da quando è stato installato, per cambiamenti vari
o sostituzioni. Infine temperatura di esercizio 50-55C


 
 
gas, ossidazioni fanghi.... t mandata >65 .....
 
tu dovresti essere a posto , a te un lavaggio chimico
non servirebbe, nemmeno un defANGATORE.
 
CIAO MARIO DELL JULILA


 
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Vattene