Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Vincere alla roulette

Per cominciare: buon anno!
Poi direte: che c'entra col fai da te?
Si tratta di un metodo che bisogna farsi da sï¿½.
Mi spiego.
Anni fa (1984), quando si poteva programmare in basic, un amico (vecchio
meccanico dalle mani d'oro) mi chiese un sistema per poter inserire i numeri
della roulette (lui aveva il prontuario dei numeri usciti nell'anno 1950 in
un casino di Buenos Aires) in modo da avere di fianco al numero le sue
caratteristiche: rosso/nero - pari/dispari - manque (fino a 18)/passe (da 19
a 36)
Scrissi il semplice programmino, gli procurai uno spectrum e una stampantina
che scriveva su un rotolo da calcolatrice e lui per mesi inserï¿½ migliaia di
numeri ottenendo svariati rotoli di dati che si presentavano cosï¿½:
2     N o   P o    M o
9     R  o  D o    M o
35   N  o  D o    P  o
23   R  o  D o    P o
 
Il pallino dopo le iniziali di N(nero) R(rosso) P(pari) D(dispari) M(manque)
e P(passe) veniva riempito con dei colori in modo da facilitare il colpo
d'occhio.
Dopo aver esaminato con cura tutte le uscite, l'amico arrivï¿½ alla
conclusione che per vincere doveva attendere che uscisse 6 volta di fila lo
stesso risultato per poi cominciare a puntare: 2 euro, poi 5, poi 10, poi
25. A quel punto, se ancora non avesse vinto, doveva fermarsi. Lui passava
l'inverno alla Canarie e per anni si ï¿½ pagato l'albergo giocando tutte le
sere al casino. Naturalmente piccole vincite: ora 20, ora 50 euro, ma tanto
gli bastava.
Ora son qui per chiedere se c'ï¿½ qualcuno in grado di dirmi che formule
doveri mettere in un foglio di excel per ottenere quei tabulati.
Qui ci sono i numeri
http://www.laroulette.it/conoscere/la-storia/la-disposizione-dei-numeri
 
Anche qui sarebbe bello se invece delle sigle N, R, P , D ecc. si colorasse 
la cella (rossa, nera, gialla verde, blu arancio...)
 
Immagino che da qualche parte occorrerï¿½ associare ogni numero con la sua
caratteristica, poi ...
Grazie per  il contributo (in cambio vi ho esposto un piccolo sistema
vincente)
Franco
 

vincente)
 
 
Hai piï¿½ probabilitï¿½ di inciampare in un lingotto d'oro mentre esci di casa 
che vincere al casinï¿½.
Sistemi, trucchi, manuali, formule, ne esistono a flotte su questo 
argomento.
A questo punto i giocatori dovrebbero essere ricchi e i casinï¿½ chiusi per 
bancarotta, ma chissï¿½ come mai non ï¿½ affatto cosï¿½.
 

vincente)
 
I cimiteri sono pieni di giocatori che si sono suicidati dopo aver
giocato il loro sistema vincente.
Forse erano disperati per aver vinto troppo.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Anni fa (1984), quando si poteva programmare in basic, un amico
 
MA VA A CAGARE!
 
 

" Frescobaldo . . ."  ha scritto
<A questo punto i giocatori dovrebbero essere ricchi e i casinï¿½ chiusi per
<bancarotta, ma chissï¿½ come mai non ï¿½ affatto cosï¿½.
 
Non ï¿½ cosï¿½ perchï¿½ troppi giocano al raddoppio sconsiderato, per es.
Siccome il mio amico ha verificato che nella realtï¿½ sono usciti anche 15 
rossi (o pari) consecutivi, ha deciso che dopo 4 raddoppi della posta doveva 
abbandonare e rassegnarsi a perdere, per quella volta.
Ma il piï¿½ delle volte la serie si interrompeva tra il settimo e il decimo 
consecutivo, per cui qualcosa si porta comunque a casa.
Franco
 

 25.
 
Avevate gli euro nel 1984 oppure ci ha messo 15 anni per fare questa 
deduzione?
 

 vincente)
 
Che formula? Per farci cosa? E' un elenco di dati, li inserisci e basta.
 
Ciao ... Dino
 

"ginopilotino"  ha scritto
 
<Che formula? Per farci cosa? E' un elenco di dati, li inserisci e basta.
 
Forse non sono stato chiaro: io vorrei che inserendo nella tabella un 
numero, a fianco, automaticamente mi apparisse, su tre celle adiacenti, il 
colore, se è pari o dispari e se è inferiore o no a 18.
 
Lo scopo è di inserire man mano i numeri che escono e avere la situazione 
sott'occhio con caselle colorate (al limite anche solo con le iniziali: 
N/B/P/D ecc)
 
Ecco come dovrebbe presentarsi
 
http://i41.tinypic.com/ab5sux.jpg
 
 
Si puo?
 
Grazie
Franco
 
 

Franco ha scritto:

cazzate. quando vince, vince pochino. quella volta che perde, perde un 
capitale.
 

"zzardo"  ha scritto
<cazzate. quando vince, vince pochino. quella volta che perde, perde un
<capitale.
 
quando perdeva, perdeva (2000 + 5000 + 10000 + 25000) 42.000 lire. (oggi 2, 
5, 10, 25 euro)
Statisticamente 11 uscite uguali sono piuttosto rare, mentre sono piï¿½ 
frequenti 7, 8 ,9 ,10.
Si puï¿½ provare on line senza soldi.
Franco 
 

 consecutivo, per cui qualcosa si porta comunque a casa.
 
+++ è curioso che il tuo amico abbia scoperto una nuova distribuzione di numeri aleatori e, quantanche  non si sia arricchito, non abbia portato a casa nemmeno una medaglia Field.
 
bye
Costas 
 

 Franco
 
Una volta ho fatto un programma per vincere alla roulette in basic. Il 
metodo era basato su puntate su nero e rosso e pari e disparo. Il sistema 
seguiva le uscite e impostava le giocate in modo da sfruttare le 
"sqilibrature" periodiche che avvengono nelle uscite. Lo avevo testato con 
le uscite registrate (� incredibile ma c'era qualcuno che si era riportato 
tutte le uscite delle roulette del casin� di Venezia e le aveva riportate su 
un libro e un "volontario" le aveva battute a macchina in un file) di una 
roulette e con numeri generati a caso dal pc stesso.
A termine test ho trovato questi risultati:
effettivamente, giocando tutti i giorni dall'apertura del locale alla sua 
chiusura e avendo a disposizione una bella cifra (in certi momenti occorreva 
puntare belle cifre) si arrivava invariabilmente a vincere circa 
trecentomila lire (era il '91); avresti dovuto portarti un pc per inserire 
il numero uscito e sapere su che numeri giocare e quanto; la direzione di 
qualunque casin� pu� a sua discrezione allontanarti dal casin� e segnalarti 
come persona indesiderata presso tutti gli altri casin�.
Ho riparato, per mestiere, flipper, videogiochi, slot machine, binghi 
elettromeccanici ed elettronici, videopoker di diversi tipi, sono stato 
perito sui giochi d'azzardo per conto della procura per un paio di centinaia 
di cause penali e conosco il funzionamento degli attuali giochi d'azzardo 
legali e dei siti per il gioco d'azzardo.
In definitiva posso affermare diverse cose assolutamente vere:
- *nessuno*, in qualit� di giocatore, pu� davvero vincere giocando 
d'azzardo. Nessun gioco d'azzardo � strutturato in modo che si possa vincere 
davvero per come potremmo intendere noi *non* giocatori (cio� arrivi con 50 
euro e te ne vai invariabilmente con 100 euro);
- nessun giocatore appassionato di azzardo ha mai perso soldi: a sentir loro 
sono sempre assolutamente vincenti e hanno un *metodo* sicuro e infallibile. 
Nessuno di loro � in grado di farti vedere il proprio conto che sta 
crescendo e posso assicurarvi che qualsiasi biscazziere non vede l'ora di 
incontrare molta gente che abbia un sistema sicuro per vincere...;
- quando un giocatore parla di *rifarsi* significa che ha la scimmia 
stabilmente sulla spalla. Nella meccanica del gioco d'azzardo non esiste il 
vocabolo RIFARSI. La percentuale di vincita � in realt� la retta di pendenza 
con cui perdi i soldi: pi� � alta la percentuale di vincita e pi� tempo 
impieghi a perdere i soldi. Si chiama percentuale di vincita perch� i grandi 
matematici che hanno studiato il gioco d'azzardo (Pascal e gli altri) 
cercavano un metodo per vincere e la loro attenzione era su quello, se 
avessero studiato la percentuale di perdita avrebbero fatto un vero favore a 
tutti i giocatori.
- Potremmo discutere di un gioco come il poker tra quattro o cinque 
giocatori veri intorno allo stesso tavolo e tutti onesti ma c'� troppo da 
dire ed in ultima analisi la vera discriminante �: se pensi a tutti i soldi 
che hai perso giocando l'ultimo mese ti d� fastidio? Se ti da fastidio 
significa che sei oltre la riga del giusto ed � ora di smettere e basta. Se 
non ti d� fastidio (sii onesto con te stesso) evidentemente te lo puoi 
permettere (anche andare a vedere un film o fare un giro in giostra � 
spendere soldi senza avere poi molto in cambio) e puoi dire che li hai spesi 
per divertirti. Non raccontare fesserie in giro tipo "ho vinto giocando" 
perch� lo sai che non � vero o, se anche fosse vero, aspetta di continuare e 
vedrai che non sar� pi� vero.
- Se sei bravo con il pc, e quindi sai cosa si pu� fare, perch� giochi on 
line? Se sai cos'� un programma, perch� giochi alle slot? Se non sai cos'� 
un programma e come funziona un pc, perch� giochi alle slot e sui siti on 
line?
- Il gioco d'azzardo si autosponzorizza con le vincite. Tutta l'attenzione 
della gente � sul fatto che qualcuno ha vinto qualcosa e questo d� l'idea 
che ci possa essere gente che vince sempre. La meccanica del gioco d'azzardo 
� organizzata sul fatto che l'unico che vince � il banco, poco o tanto ma 
sempre. Dato che il banco vince e nulla si crea e nulla si distrugge, i 
soldi che vince sono dei giocatori i quali si palleggiano le vincite ma 
immettono nel gioco i soldi che il banco preleva. Quindi anche se hai vinto 
un milione al super enalotto se giochi abbastanza a lungo glieli restituisci 
comunque (e quei soldi sono spariti dai portafogli degli altri giocatori, 
non dal banco). Figurati se hai vinto cento euro alle slot...
 
Scusate, sono stato molto lungo. Ma se questa tirata pu� essere servita per 
fare in modo che qualcuno rinsavisca, forse valeva la pena.
 
   Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
http://tecnologiadistudio.it
 
 
 

 
 
 
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
 
to reply remove "1975nosp"

fare in modo che qualcuno rinsavisca, forse valeva la pena.
 
Dubito che un giocatore che crede ad un sistema infallibile per
vincere abbia sufficiente intelligenza per comprendere cio' che hai
scritto.


"Costas"  ha scritto
 
=INT(35*CASUALE())+1
 
Ecco, non trovavo un equivalente di "RND" random.
Ora dovrei associare a ogni numero i colori che avevo messo in questa 
tabella
http://i41.tinypic.com/ab5sux.jpg
 
 
Col basic bastava usare If... Then
con excel non so proprio.
Grazie comunque
Franco 
 

 -- 
Hai perfettamente ragione, forse � pi� facile convincere un drogato o un 
criminale e non sto scherzando!
Ma vorrei aggiungere che non � una malattia (e lo dico per esperienza) e 
conto sul fatto che qualcuno che arrivi al punto di riuscire a vedere la sua 
situazione, in giro per internet, possa intercettare questo post e rinsavire 
un po'.


 Franco
 
Tu pensi che i motori dei casino'online non abbiano algoritmi atti a fottere 
in maniera esemplare qualunque pseudo-strategia nota e figuriamoci la Cagata 
del raddoppio?
 
 
 

 il gioco )
 
Rosso/nero; pari/dispari.
E giochi al raddoppio.
Dopo un quatro d'ora ti buttano fuori dal casinï¿½ :-)
 
 

 =INT(35*CASUALE())+1
 
sbagliato
 
 


 
l'unico metodo che conosco per vincere alla roulette ed altri giochi,
è quello di portarsi un "fitone" al casino e sederci sopra , quando
senti il deretano toccare il pavimento.....ecco quello è il momento
di iniziare a giocare.
 

 Si puo?
 
Ho fatto un file di excel che fa pi� o meno quello che vuoi.
Metti i numeri nella colonna G. Le formule ci sono fino alla riga 100, 
poi te le devi ricopiare trascinando le celle verso il basso 
dall'angolo in basso a destra.
 
Ho preso i colori dei vari numeri da wikipedia, se non sono giusti li 
cambi nella matrice a sinistra.
 
https://www.dropbox.com/s/i8zdjizdnnk1bqy/roulette.xlsx
 
 
Mi pare che la formattazione condizionata delle celle (i colori) 
funzioni solo da excel 2007 in poi.
 
Comunque concordo con chi consiglia di lasciar perdere il gioco 
d'azzardo.
 
Ciao.
 
-- 
asd

"El_Ciula" scriveva:

Algoritmi?
Un vero RNG, e le regole della roulette bastano e avanzano per consentire al 
casino' on-line di rimanere in piedi...
Tanto per dire, visto che diciamo comunque le stesse cose, quella che 
definisci "C.D.R." e' l'unica strategia triviale di vittoria vera, perche' 
la posticipa finche' non arriva (e si dimostra che se le uscite son casuali, 
prima o poi smetterai di puntar sbagliato, no?).
Ma essendovi limite alla puntata, il metodo non puo' essere mediamente 
vincente.
Come gia' ha detto qualcuno, con un buon portafoglio si puo' andare al 
casino' tutte le sere e portarsi a casa qualche decina di Euro, con alta 
probabilita' (portafoglio > 10000 Euro)
Ma c'e' la piccola probabilita' che invece una volta su 100 si torni a casa 
senza portafoglio.
La roulette onesta e' una scommessa quasi equa, forse il gioco d'azzardo 
piu' onesto tutto sommato. Ma non si vince sistematicamente con nessuna 
strategia.
Ok fai da te, ma prima una guardatina alla teoria della probabilita' non 
guasterebbe. Anche leggere un libro e' pur sempre "impara da te..." :)
E' strano che ci siano ancora creduloni in giro che pensano di potersi 
inventare soluzioni furbe per arricchirsi al casino'.
Ciao.
Mirko.
 
PS: poi ci son quelli bravi a giocare a carte... ma e' un altro paio di 
maniche. 
 
 

 d'azzardo.
 
Anche tu pero'..., a uno che ti domanda come si fa a spararsi, gli presti la 
pistola, gliela carichi e poi gli dici "comunque ti consiglio di non 
usarla"?
:)
Ciao.
Mirko.
 
 

 Dopo un quatro d'ora ti buttano fuori dal casin� :-)
 
Non e' questo il problema.
Per assurdo puoi entrare, fare la puntata ed uscire (vincente o perdente) e 
proseguire col metodo in tempi e luoghi a tua discrezione: un giorno dopo, 
in un altro casino'.
Cio' che falsifica l'ipotesi che sia vincente e' che per esserlo 
sistematicamente devi avere puntata senza limite (e parimenti portafoglio 
illimitato). Questi requisiti essendo disattesi minano cio' che si vorrebbe 
provare: che sia vincente. Anche il tempo per fare le puntate diventa un 
limite, che alla lunga sposterebbe troppo nel futuro il rientro della 
puntata effettuata.
Quindi in definitiva se c'e' un tempo finito per ogni puntata, il metodo del 
raddoppio ti porta a vincere se hai: portafoglio illimitato, nessun limite 
sulla puntata e tempo illimitato...
Ciao.
Mirko.
 
 

maniche. 
 
Approposito, i giocatori di poker dicono che e' uno sport.
Quindi anche i vecchietti che si trovano al bar a fare una partita a
briscola sono degli sportivi?


 usciti nell'anno 1950 in un casino di Buenos Aires) in modo da avere
 
Guarda, mi fermo qui.
 
Tu (e tutti i "ritardisti" di qualsiasi gioco casuale) sei convinto che la 
pallina abbia una "memoria" che, quindi, "ricordi" se si e' fermata qui 
oppure la', evitando di farlo.
 
Idem con patate per le palline contenenti i numeri del Lotto. Nel 
contenitore rotante, si muoverebbero di propria volonta', evitandone 
l'uscita. Mi vedo quella: "scusate, SCUSATE; PERMESSO! SONO IN 
RITARDOOOOOOOOOOOO!!!"
 
Fabrizio
 
 

RITARDOOOOOOOOOOOO!!!"
 
Prima o poi quel numero ritardato esce, quindi tutti diranno: vedi, te
l'ho detto che ormai doveva uscire.


 
 
"Franco"  wrote in message 
news:FOexu.14894$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

Hai piï¿½ probabilitï¿½ di inciampare in un lingotto d'oro mentre esci di casa
che vincere al casinï¿½. 
 

> =INT(35*CASUALE())+1
 
<sbagliato
 
 
Infatti manca lo zero
Franco

"tafkalf"  ha scritto
<Ho preso i colori dei vari numeri da wikipedia, se non sono giusti li
<cambi nella matrice a sinistra.
 
<
https://www.dropbox.com/s/i8zdjizdnnk1bqy/roulette.xlsx
 
 
<Mi pare che la formattazione condizionata delle celle (i colori)
<funzioni solo da excel 2007 in poi.
 
Grazie mille!
Funziona benissimo.
Devo solo correggere il colore da 19 a 28 (Colori invertiti). Spero di 
capire come fare...
Il mio scopo era solo quello di verificare la teoria del mio amico.
Tutte le prediche - giuste - le lascio ai veri giocatori.
Franco
 
PS come correggere la formula
=INT(35*CASUALE())+1
in modo che dia i numeri da 0 a 36? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:JKuxu.14986$Th2...@tornado.fastwebnet.it...

Quale zero ?
asp�, vuoi dire lo zero come numero roulette ?
l'errore sta nel "35" che deve essere "37", e nel "+1", che non serve a 
niente.
Fonte Microsoft.
ok, mo' ti scrivo la formula vera:
 
=INT(37*CASUALE())
 
questa formula fa uscire SOLO e TUTTI i numeri da 0 a 36
provare per credere.
poi ci sarebbe da discutere sulla formula nel complesso, perch� la semplice 
funzione CASUALE() non garantisce affatto la vera casualit� dei numeri da 
generare, ma questo � altro discorso abbastanza complicato. 
 
 

 sulla puntata e tempo illimitato...
 
Tutto questo solo in teoria. In pratica, infatti, questo tipo di gioco ï¿œ 
vietato :-)
 
 

 Tutte le prediche - giuste - le lascio ai veri giocatori.
 
Non serve a nulla un programma per verificare.
Tralasciando per semplicit� lo 0, se la probabilit� di vittoria � un 
mezzo e tu punti 1 se vinci vinci 1, se perdi perdi 1, quindi dovrai 
puntare di nuovo il doppio (2) per vincere sempre 1, e cos� via finch� 
non esce il risultato su cui hai puntato.
 

 briscola sono degli sportivi?
 
Si, la gara di chi beve pi� vino...
 
 

 in modo che dia i numeri da 0 a 36? 
 
La formula, che si aggiorna ad ogni ricalcolo del foglio, � (copia e 
incolla in una cella).
 
=ARROTONDA(36*CASUALE();0)
 
Vedi la guida di excel per altre spiegazioni sulla funzione "casuale" o 
altre.
 
Ciao.
 
-- 
asd

"tafkalf"  ha scritto
 
<La formula, che si aggiorna ad ogni ricalcolo del foglio, � (copia e
<incolla in una cella).
 
<=ARROTONDA(36*CASUALE();0)
 
<Vedi la guida di excel per altre spiegazioni sulla funzione "casuale" o
<altre.
 
 
Ti ringrazio molto per l'aiuto.
Franco
 

Ti ringrazio molto per l'aiuto.
 
Ho aggiunto la funzione dei numeri casuali, prova a vedere 
 
https://www.dropbox.com/s/3h2912x0xoztywt/roulette.xls
 


 
https://www.dropbox.com/s/3h2912x0xoztywt/roulette.xls
 
 
OK, per� mi sono sbagliato con la formula, scusate :)
 
La versione con "arrotonda" non d� il giusto peso al primo e all'ultimo 
numero (0 e 36), che infatti escono circa la met� delle volte. La 
versione corretta dovrebbe essere quella scritta da AIOE (stranamente 
non avevo visto prima il suo messaggio, anche se era delle 11.30):
 
=INT(37*CASUALE())
 
Cos� dovrebbe essere giusto... ho fatto anche un po' di simulazioni e 
mi sembra tutto OK.
 
Al tuo foglio va quindi sostituita la formula qui sopra.
 
Ciao.
 
-- 
asd

OK, per� mi sono sbagliato con la formula, scusate :)
 
Nessun problema, modifica fatta.



+11111111111111111111111111111111111111111111111111

OK, per� mi sono sbagliato con la formula, scusate :)
 
<Nessun problema, modifica fatta.
 
Grazie mille a tutti e due!
Franco
 
 
 

 strategia.
 
Molto "quasi", perï¿œ. Nel senso che esistono lo zero
e anche il doppio zero, e sono quelli che ti fregano.
 
Bye, G.

Mirko ha scritto:

"Chiedere ï¿œ lecito, rispondere ï¿œ cortesia". A questo
a volte va aggiunto "ma sfanculare ï¿œ piï¿œ rapido" :-D
 
Bye, G.

 sulla puntata e tempo illimitato...
 
E anche cosï¿œ, come dicevo prima, arriva uno zero e ti fotte.
La roulette *NON* ha 36 numeri. Ne ha 37 o 38.
 
Bye, G.

 l'ho detto che ormai doveva uscire.
 
Che ci vuoi fare, certe idee son radicate nella testa di chi la vede in 
quell'ottica. E intanto i poveracci puntano ad arricchirsi coi giochi 
d'azzardo sperando in sistemi magici per vincere... Mi fanno un po' di 
compassione. Ma anche questa, forse e' selezione naturale :)
Ciao.
Mirko.
 
 

 vietato :-)
 
Perche' il banco non puo' permettersi di scommettere grandissime cifre con 
il classico Gastone. Preferisce portar via i soldi pian piano, in sordina a 
tutti quelli che non conoscono la teoria della probabilita'. Grandi numeri 
piccole scommesse. Vince sempre mediamente.
Invece con "Piccoli numeri" e grande posta... POTREBBE BENISSIMO PERDERE. 
Ecco perche' non ammette certe puntate fuori di testa cui si giungerebbe con 
il solito Paperon De Paperoni che arriva li' con una svalangata di soldi con 
cui divertirsi. I casino' non gradiscono per nulla di essere sbancati...
Tutto ben trattato e spiegato in un buon libro che parli di teoria della 
probabilita'.
Ciao.
Mirko.
 
 

"Mirko"  ha scritto
 
<Il che e' assolutamente ininfluente. Aspettar che esca una serie abbastanza
<lunga e' completamente inutile. Il metodo del raddoppio lo puoi usare anche
<giocando ogni volta pari, dispari, rosso, nero, a come ti pare, senza
<neppure sapere cosa e' uscito il giro prima, cambiando ogni volta ruota,
non
<importa che serie c'e' stata prima, per un motivo semplicissimo:
<Se contasse la storia, potresti vincere.
<Dato che la roulette e' un gioco privo di memoria, (altrimenti potresti
<vincere sistematicamente), osservare le serie uscite equivale a definirla
un
<gioco non casuale.
 
E' vero che non c'entra la "memoria" ma ï¿½ anche vero che tutti i numeri
hanno uguale possibilitï¿½ di uscire.
Prendi il lancio della monetina: possono anche uscire 10 teste di seguito,
ma su 100 tiri i risultati si pareggiano quasi.
Le lunghe serie uguali (oltre le 10 ripetizioni) sono rare e il mio amico si
fermava comunque al quinto raddoppio (cominciando a giocare dopo 6 risultati 
identici).
Certo non ï¿½ diventato ricco, ma non ha perso e si ï¿½ divertito.
Franco 
 

 Certo non ï¿½ diventato ricco, ma non ha perso e si ï¿½ divertito.
Contento lui.. :D

 il classico Gastone.
 
Non ï¿œ questo il punto. Nei casinï¿œ c'ï¿œ gente pagata per evitare che 
vengano usati certi trucchetti.
 
 

 E anche cosï¿œ, come dicevo prima, arriva uno zero e ti fotte.
 
Dipende dalle regole. Un signore mi diceva che a Venezia se usciva lo 0 
potevi scegliere tra ripetere la scommessa o farti restituire la metï¿œ.
 
 

 Franco
 
deficiente
 
R +2
R +2
R +2
R +2
R +2
R +2
R +2
R +2
NR -2+5=+3
NR -2+5=+3
NR -2+5=+3
NR -2+5=+3
NNR -2-5+10=+3
NNR -2-5+10=+3
NNNR -2-5-10+25=+8
NNNN -2-5-10-25=-42
 
+2*8+3*6-42=-2
 
 

 sbagliato
 
Come escono, però, lo o gli zeri?
Comunque, la funzione RND o CASUALE non è veramente casuale.

 Comunque, la funzione RND o CASUALE non � veramente casuale.
 
e questo l'ho detto 
 
 

>> uscite uguali.
 
Non ha importanza


probabilistica certezza che un limite c'ï¿œ ed ï¿œ piuttosto basso.
 
<No, la probabilitï¿œ che esca 10 volte nero e poi rosso o che esca 11
<volte nero ï¿œ la stessa. Le probabilitï¿œ di rosso e nero sono le stesse,
<indipendentemente dalla sequenza precedente.
 
In teoria sï¿œ, ma in pratica non ï¿œ cosï¿œ.
Dal momento che i neri sono pari ai rossi, le serie di colore sempre uguale 
tende a diminuire man mano che si allunga.
Ora non ho sottomano le statistiche compilate dal mio amico ma ricordo che 
una serie di 15 rossi si ï¿œ verificata una sola volta in tutto un anno.
Verosimilmente un serie di 14 rossi di seguito si sarï¿œ verificata piï¿œ volte, 
di 13 ancor piï¿œ frequentemente  e cosï¿œ via.
Franco 
 

 uguale tende a diminuire man mano che si allunga.
 
Non ha importanza. Se rosso e nero hanno la stessa probabilitï¿œ di uscire 
hanno la stessa probabilitï¿œ punto e basta


 indipendentemente dalla sequenza precedente.
 
Non hai capito nulla.
 
 

 In teoria sï¿œ, ma in pratica non ï¿œ cosï¿œ.
 
E' cosï¿œ pure in teoria.
E' una applicazione della legge dei grandi numeri ai "piccoli numeri".
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2tUxu.15165$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

sarï¿œ... ma credo che non esiste nessun metodo per vincere!!!!
 
le volte che sono andato al casinï¿œ ci sono entrato sapendo che andavo a 
passare una piacevole serata dove avrei giocato e perso dei soldi.
 
se poi su una 10na di volte che sono andato, un paio di volte sono riuscito 
a uscire con qualche spicciolo in piï¿œ ï¿œ solo un incidente,
se ci vai piï¿œ spesso alla lunga (la legge dei grandi numeri) sei destinato a 
perdere.
ciao pelmo 
 

> E' una applicazione della legge dei grandi numeri ai "piccoli numeri".
 
Ma proprio per niente. La legge dei gradi numeri si applica ad un numero 
di tentativi che tende all'infinito, figuriamoci se si puï¿œ usare per 
poche decine di casi.


 Non hai capito nulla.
 
Di quello che hai scritto? Forse, il problema ï¿œ se tu non riesci a 
capire che la probabilitï¿œ di rosso o nero della singola estrazione ï¿œ 
circa 1/2 indipendentemente dalle uscite precedenti.

qualsiasi altra sequenza lunga m. Cio� 1/2^m
 
Una sequenza di 10 Rossi di fila fa piu' scena che non una
RNRRNRNNNR
pur avendo entrambe le stesse probabilita' di uscire.


 pur avendo entrambe le stesse probabilita' di uscire.
 
Grazie, iniziavo a preoccuparmi :D

 passare una piacevole serata dove avrei giocato e perso dei soldi.
 
Questo ï¿œ sicuro, se uno pensa di arricchirsi col metodo del raddoppio 
sta fresco...
 

 circa 1/2 indipendentemente dalle uscite precedenti.
 
Io questo l'ho capito. Sei tu che non hai capito il resto.
 

 Io questo l'ho capito. Sei tu che non hai capito il resto.
 
Non ho capito perchï¿œ hai citato, a sproposito, la legge dei grandi 
numeri, nï¿œ cosa hai scritto a fare la probabilitï¿œ di una sequenza di 10 
estrazioni. O meglio, temevo che fosse perchï¿œ tu pensi che una sequenza 
di neri o rossi consecutivi sia meno probabile di una qualche altra 
sequenza (e giï¿œ qui ti sbaglieresti) e che questo cambi le probabilitï¿œ 
dell'estrazione successiva (e qui sembreresti addirittura contraddirti.)

 numeri,
 
Ho detto che con i "piccoli" numeri la distribuzione di probabilitï¿œ 
funzione similmente a quella dei grandi numeri. La distribuzione sarï¿œ 
simile ad una gaussiana con la testa della campana piï¿œ bassa e con gli 
estremi piï¿œ alti.
 
 

 estremi piï¿œ alti.
 
La distribuzione di cosa? Quale sarebbe il valore medio? Gli estremi 
tendono asintoticamente a zero, cosa vorrebbe dire che sono piï¿œ alti? 
Che tendono a zero piï¿œ lentamente?

 pur avendo entrambe le stesse probabilita' di uscire.
 
Avevo ragione a preoccuparmi, non c'� verso :-(
 
"the gambler's fallacy"
https://yourlogicalfallacyis.com/poster
 
 
E tira pure in ballo la gaussiana :D

 e anche il doppio zero, e sono quelli che ti fregano.
 
Giusto, infatti ho detto quasi :)
Se non ci fossero (zero e doppio zero) sarebbe equo, ed i casino' non 
avrebbero ragione di esistere in quanto mediamente non guadagnerebbero 
niente (con la roulette onesta).
Si dice usualmente che e' quasi equo in quanto se comparato con lotto et 
similia praticamente "e' quasi equo".
Ciao.
Mirko.
 
 

 usati certi trucchetti.
 
Non sono trucchetti.
I casino' lavorano in base alla legge dei grandi numeri (tantissime 
scommesse).
Di scommettere una volta l'anno 100 Milioni di Euro non ne han voglia e non 
lo fanno, perche' questi eventi potrebbero andargli contro e sbancarli. 
Capito?
Autorizzare il metodo del raddoppio che non ha limiti di posta equivale ad 
accettare puntate senza limiti e questo a loro proprio non garba perche' non 
obbedisce alla legge dei grandi numeri (di scommesse). Poi c'e' il discorso 
del tempo che ho gia' esposto.
Ciao.
Mirko.
 
 

 Che tendono a zero piï¿œ lentamente?
 
Direi di si.
Ed ï¿œ pure intuitivo. Se gli eventi sono pochi ci si allontanerï¿œ dalla 
distribuzione normale.
 

 hanno la stessa probabilit� punto e basta
 
Certe convinzioni sono radicate. Ed e' difficile che chi non conosce la 
teoria della probabilita' apra un libro ed inizi a studiare per arrivare a 
capire che la sequenza NNRNRRRNR ha probabilita' di uscire alla roulette 
quanto la NNNNNNNNN o la NRNRNRNRN o qualunque altra sequenza di 9 uscite 
con colori scelti a piacere tra Rosso e Nero.
Per tante persone la sequenza di 9 neri tutti in fila e' piu' rara della 
"ignota" NNRNRRRNR che ho citato prima. E niente vale a spiegare che 
ammettendo non esistano zeri e doppi zeri, la probabilita' di una di queste 
sequenze e' esattamente la stessa e pari a 1/512, cioe' capita in media un 
paio di volte ogni 1000 esperimenti.
Il mio professore diceva: per fare i calcoli delle probabilita' basta saper 
sommare. Il problema in tanti casi e' che bisogna sapere cosa sommare o come 
scegliere gli eventi elementari e raggrupparli in modo opportuno.
Certo che stiamo davvero parlando di cose piuttosto semplici e che se non 
padroneggiate a dovere impediscono di fare discorsi piu' articolati (o se ne 
fanno ma privi di senso).
E' fastidioso trovare persone convinte che fanno asserzioni o postulano 
teorie spacciandole per assiomi, e far finta di niente, ma a volte si 
dimostra essere la cosa piu' semplice per evitare di avvitarsi in thread 
infiniti che raramente portano da qualche parte.
Lasciamo che i piu' convinti sperimentino i sistemi per giocare le sequenze 
ritardatarie alla roulette e dedichiamoci ad altro, visto che nulla potrebbe 
di fatto cambiare le loro opinioni tanto radicate.
In teoria si potrebbe anche fare un breve escursus sul NG... (ricopiando 
pari pari i primi due capitoli di un qualunque testo sull'argomento) ma in 
pratica che senso avrebbe?
Come dire: in teoria e' cosi' ma in pratica e' cola' :)
Ciao.
Mirko.
 
 
 
 

 Grazie, iniziavo a preoccuparmi :D
 
O iniziavi a pensare di non capire niente :)
Suvvia...
Ci sono 10 schieramenti: quelli che capiscono il sistema binario ed il 
calcolo delle probabilita', e quelli che non li capiscono.
Punto. :)
Ciao.
Mirko.
 
 
 

 E tira pure in ballo la gaussiana :D
 
Fa scena. Noi poi potremmo parlare di trasformata della gaussiana che e' 
sempre una gaussiana...
Arrendiamoci.
Ciao.
Mirko.
 
 

 Se la tua conlusione � questa non hai capito nulla di quello di cui parlo.
 
Visto che io non ho trovato nulla di impreciso in quanto asserito da cr610 
ed anche io non ho capito nulla di quanto tenti di avvalorare, potresti 
cortesemente scrivere quattro frasi in cui esprimi la tua asserzione e se 
puoi la dimostri?
Senza riferimenti a frasi dette 4 post prima, magari da altri.
Scrivi che vediamo se in due cervelli medi riusciamo a decifrare quello che 
tu tenti da cosi' tanto di spiegarci (e che non condividiamo perche' 
evidentemente contraddice ai cardini della teoria della probabilita' che 
ahinoi abbiamo avuto la s/fortuna di studiare).
Massimo rispetto per le idee altrui, pero' quando non ci si comprende 
sarebbe utile poi chiarire chi si esprima in modo incomprensibile... facendo 
magari confusione.
Ciao.
Mirko.
 
 

 Quello che intendevo dire non sai nemmeno cosa sia.
 
Ma ci arrivi capire che non ha nessuna importanza? Se non ti decidi a 
rispondermi mi confermi i miei timori. Non vuoi dire che la probabilitï¿œ 
di n e r ï¿œ *sempre* 0,5 e neppure che non lo sia. Continui a girarci 
intorno con un mucchio di belinate riguardo probabilitï¿œ e distribuzione 
di probabilitï¿œ delle sequenze.


 dalla tassazione attuale (che gira sul 75%...).
 
Si' ma equivale ad approfittarsene degli ignoranti, che non e' comunque 
giusto da un punto di vista etico-morale.
Ciao.
Mirko.
 
 

 Arrendiamoci.
 
Speravo di prenderlo per sfinimento :D


Chi � che aveva definito il lotto "tassa sui cretini"?

 Speravo di prenderlo per sfinimento :D
 
Asserzioni, vere o false. Invece si tirano in ballo menate tipo "in teoria 
e' cosi' ma in pratica e' cola'". Senza ricordare che se molte volte uno 
esce vincente dal casino', con 10 Euro di vincita, e una volta l'anno esce 
con tutti i suoi averi perduti, non significa che il metodo "xyz" funzioni 
quasi sempre, ma semplicemente che il casino' in media ha vinto. Che e' poi 
quello che ripetiamo da una settimana...
Ciao.
Mirko.
 
 

 e cos� via... Molti prosperano sul "non sapere" dell�altro.
 
In effetti. Pero' metter tutte le tasse sulle spalle degli ignoranti sarebbe 
vieppiu' sbagliato, anche se francamente in prima battuta non mi 
dispiacerebbe.
O forse andrei a pagare piu' tasse pure io? Meglio riflettere... :)
Ciao.
Mirko.
 
 

 (in termini di probabilit�) alle altre.
 
Infatti, per quanto possa apparire strano ma non lo e' affatto.
Il nostro cervello identifica come "particolare" la sequenza con eventi 
ripetuti uguali, ma probabilisticamente parlando una tale sequanza non ha 
alcunche' di speciale rispetto ad ogni altra.
Ciao.
Mirko.
 
 

 Chi � che aveva definito il lotto "tassa sui cretini"?
 
Cavour
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux

 metï¿œ.
 
Quindi il banco vince lo stesso, solo un po' di meno.
 
Nel primo caso (sempre nell'ipotesi di star giocando
su un rosso/nero o simili) perdi *statisticamente*
la metï¿œ della somma giocata.
 
Nella seconda ipotesi ne perdi *sicuramente* la metï¿œ.
 
*IL* *BANCO* *VINCE* *SEMPRE*.
 
 
P.S.: per non complicare le cose, sto trascurando
l'ipotesi di una seconda uscita consecutiva dello
0, che ï¿œ e rimane equiprobabile con gli altri numeri.
 
Bye, G.

 Forse erano disperati per aver vinto troppo.
 
La cosa bella della roulette è che qualsiasi strategia, dal giocare 
rosso/nero alle cose più astruse sono equivalenti e danno una vincita attesa 
di 36/37 o 36/38 sempre e comunque :)
 
 

 Certo non è diventato ricco, ma non ha perso e si è divertito.
 
Buon per lui, il problema è che quella volta che non ti diverti... piangi 
lacrime amare...

 una serie di 15 rossi si è verificata una sola volta in tutto un anno.
 
E quella volta hai perso 32768 € puntando inizialmente 1 € (e quindi 
guadagnando 1 € ad ogni serie)

 stato (sarà una cifra finita ?) provenissero dal gioco d´azzardo.
 
Sì, ad occhio sembra una bella cosa ma macroeconomicamente è una fregatura 
anche per chi non gioca. È come spostare la tassazione su una singola classe 
sociale e ciò è deleterio per l'intera categoria...
 
 

 l'ho detto che ormai doveva uscire.
 
Ma anche no. Ho dimenticato il numero vattelapesca sulla ruota di Napoli, 
qualche anno fa (o forse sono "svariati" anni fa...). Questo cavolo di 
"ritardismo" (sembra robba tipo le schie chimiche) ha rovinato non so 
quanta gente, che proprio non pensava che... le probabilita' di uscita 
sono sempre le stesse ad ogni estrazione.
Poi, alla fine, e' uscito... quando quasi nessuno l'aveva puntato.
Ha fatto il furbo? ;-)
 
Fabrizio
 
 

"Daniele Orlandi"  ha scritto nel messaggio 
news:74udnfNLo8pozFbP...@kpnqwest.it...

Forse non hai seguito dall'inizio: il suo "sistema" era quello di puntare 2, 
5, 10 , 25 dopo una serie di 6 uscite (RRRRRR, NNNNNN, ecc)
Se nemmeno al quarto tiro avesse vinto, stop. si ritirava con una perdita di 
45.
A scanso di ulteriori critiche, è certo che una serie tipo RRRRRRRRRR ha la 
stessa probabilità di una tipo RRNRNNRNNR, ma è più facile da ricordare, e 
quindi puntare al momento  giusto (dopo 6 uscite) prevedendo che una serie 
di 10 numeri difficilmente si ripete.
Franco 
 

 di 10 numeri difficilmente si ripete.
 
Difficilmente... ma quando succede hai perso di più di quanto avevi 
guadagnato in precedenza. E più giochi, più ti avvicini al fatidico 1/37 (o 
2/38 per le roulette con il doppio zero)

 di 36/37 o 36/38 sempre e comunque :)
 
Precisamente. :)
Pero' molti adesso diranno di essere andati a giocare una sera e di essere 
usciti contenti e vincenti...
Ciao.
Mirko.
 
 

 lacrime amare...
 
Quando non ti diverti, ti sbancano. Pero' se riaccumuli tutto il perduto 
(sudando e lavorando) e te lo rigiochi raddoppiato quando puoi, magari alla 
fine vinci quell'Euro iniziale di cui si parlava! Non dimentichiamo che se 
si parte con 1 Euro, a sfortuna finita si e' portato a casa 1 Euro.
Ricapitoliamo per gli scettici:
Col metodo del raddoppio si hanno buone probabilita' di portare a casa 
piccole somme, a patto di avere un portafoglio bello grosso; e piccole 
probabilita' di tornare a casa col portafoglio vuoto. In media si perde (a 
meno che non vi siano limiti al portafogli, e al tempo).
Fate vobis...
Ciao.
Mirko.
 
 

usciti contenti e vincenti...
 
E nessuno dira' che e' uscito in mutande.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Franco
 
Noooooooooo!!! Ogni volta la probabilità è circa 0,5 sia per nero che 
per rosso. (18/37 o 18/38 per essere precisi) non ha importanza la 
sequenza precedente

 Quasi il decuplo ad onor del vero (hai dimenticato uno zero nel copiare :)
 
Succede a non usare la notazione scientifica per fare più scena :)