Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Post lungo: caffe' espresso migliore dei bar.


 
Per il momento termino questa parte non sapendo se puo' interessare o meno 
e dopo che avete visto il prezzo... 😅

Nel frattempo mi preparo vari caffe'.
 
Io ho da diversi anni una Saeco xsmall HD8743 e mi trovo bene.
Ho sentito parlare bene della Kamira.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

il "pannarello" riesci ad ottenere questo risultato:
 
Spero di no, a me il caffè piace trovarlo fatto senza tanti giramenti
di palle e berlo come una qualunque cosa che si beva.



Cioè, quello che fa una normalissima Nespresso?


 
Mi sa che il bicchiere non era stato sciacquato bene...:-)
Comunque 3 minuti per farsi un caffé mi sembrano esagerati.
Un Lavazza a modo mio ma con capsule di caffè Borbone per me sono la
soluzione migliore.
 
cicero®

 e dopo che avete visto il prezzo... ?
 
Ma che senso ha questa roba oggi?
Un'ottima macchina con capsule ottime (anch'io come Cicero mi trovo
bene con Borbone, ma ne esistono a bizzeffe, anche compostabili, se
interessa) fa caffé come al bar, in maniera molto comoda ed economica.

 interessa) fa caffé come al bar, in maniera molto comoda ed economica.
                                                          ^^^^^^^^^^^^^^^
 
"Economica"???
   su pianeta Urano, forse.  O forse semplicemente non hai mai guardato il 
costo al kg del caffè confezionato in capsule.
 
Paolo

 e dopo che avete visto il prezzo... 😅
 
Parlando di fai da te, ho modificato il mio Nemox Lux per renderlo stepless. Il caffé lo preparo con una La Pavoni professional, scalda in modo relativamente veloce, il tempo di fare una doccia veloce e posso già preparare un cappuccino. 
In alternativa ho una moka elettrica, che mi permette di fare altro mentre il caffè viene su e no preoccuparmi di toglierlo dal "fuoco". Ne ho avute varie, sono tutte uguali e durano pochino, max un paio d'anni. Dopo la prima, le ho sempre prese senza timer, non serve a niente, imho.

 e dopo che avete visto il prezzo... ?
 
E' uno spammer , si sta facendo pubblicita', ignoratelo.

 E' uno spammer , si sta facendo pubblicita', ignoratelo.
 
Cosa starei spammando, scusa?


 
Le ultime due soluzioni costano uguale.
 
La prima in alto non mi convince: dov'è che un caffè costa dai 2 ai 5
euro?
Dentro Venezia?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Dentro Venezia?
 
Credo sia Starbuck.
Comunque dividendo 7 euro di un chilo di caffe' in grani Lavazza per 143 
porzioni da 7 grammi viene circa 0,05 euro a tazzina. Solo il costo della 
materia prima, senza il prezzo dell'energia elettrica e l'acquisto della 
macchinetta.
 
Rispetto ad un Bar decente dove costa 1,20 euro e considerato che ne 
faccio piu' di dieci al giorno sono alla fine 12 euro del bar meno 50 
centesimi di fai da te casalingo.
In 81 giorni, se i calcoli sono esatti si ripaga la macchinetta.

 fa caffé come al bar, in maniera molto comoda ed economica.
 
Con la tua macchinetta e le capsule che usi di solito versando dello 
zucchero sulla sommita' la crema lo regge per cinque secondi per poi farlo 
affondare?
Dopo dieci secondi che esce il caffe' la crema e' persistente o si dirada 
fino a lasciare una piazzola?

In 81 giorni, se i calcoli sono esatti si ripaga la macchinetta.
 
Va beh, se ne prendi 10 al giorno il bar va escluso a priori ;-)
 
Ti conviene confrontare le soluzioni casalinghe tra di loro.
Vedere, che so, cialde contro capsule, capsule contro moka etc.


 Vedere, che so, cialde contro capsule, capsule contro moka etc.
 
Ne ho provate diverse e di varie marche. La prima versione della Lavazza a 
modo mio era appagante, poi, sempre comprando la varieta' Divino, cambiava 
di molto nel corso del tempo peggiorando sensibilmente dopo appena pochi 
mesi nonostante la decalcificazione.
Poi sono passato alla Iperespresso con la macchina Francis Francis, 
esistono solo capsule Illy e  credo si utilizzi troppa plastica.
E' stata il primo sistema domestico dove si utilizza la preinfusione: la 
pastiglia di caffe' macinato viene bagnata prima dell'estrazione.
Dopo un periodo esclusivo di caffe' al bar dove ogni gestore indicava i 
suoi segreti e giustificava perche' era meglio servirsi da loro, avendo la 
macchina rivolta verso gli avventori, ho preso la Philips.
Una pena.
Era tipo le macchinette a gettone, avendone vista successivamente una in 
manutenzione ho accertato che usavano lo stesso meccanismo, veniva una 
tisana al sapore di caffe', assolutamente non un espresso.
 
Ora, riguardo all'espresso, sono diventato come gli hipster, con i baffi 
all'insu' e i risvoltini, che ascoltano la musica con i dischi in vinile.
 
L'Italia, patria di pizza, espresso e altro si e' appiattita con le pizze 
surgelate e le capsule mentre all'estero hanno nei locali forni a legna e 
macchine del caffe' sofisticate oltre forse alla manovalanza competente 
che si e' trasferita per guadagnare il doppio o il triplo.

 "Economica"??? su pianeta Urano, forse.
 
Sul pianeta Terra la macchina di cui ha scritto Magnus costa 950 euro.
Non voglio pensare quanto costano eventuali riparazioni.
Ma anche la manutenzione e l'utilizzo giornaliero sai quanto tempo e
soldi ti portano via?

Dopo dura riflessione, facciodame ha scritto :

Ne sta facendo la pubblicita', ignoratelo.

 e dopo che avete visto il prezzo..
 
io uso nespresso e mi trovo benissimo con il ristretto
 
mio fratello ha abbandonato nespresso per una macchina topposa che 
macina e fa il caffe al momento, però scarsi 500 euro di macchina e 
compra il caffè da Castroni (perché poi se pigli il caffè sottomarca fa 
schifo)
 
mia sorella compra la polvere al supermercato e lo fa con la moka
 
e tutti siamo felici
 
quindi è tutto relativo

 affondare?
 
E' chiaro che non arriveremo mai alla qualità sopraffina di una 
macchina
da 1000 euro, curata bene e con caffè ottimo.
Però ormai con macchine adatte e capscule buone si fanno caffé migliori
di molti bar.
 
Con la tua macchinetta quanto spendi e quante ore ci perdi davanti
in capo ad un anno?

 fino a lasciare una piazzola?
 
questa cosa sarebbe da ragioanrci un po'
 
ad esempio il la mia nespresso fa un caffè esattamente così, ma credo 
che sia un falso, cioè solo questione di beccuccio erogatore

 in capo ad un anno?
 
Ne ho otto in tutto, tra completamente automatiche, semiautomatiche e 
manuali.
A cosa ti riferisci?
 
Sto valutando anche quella di takayasu ma credo di non avere lo spazio.


Secondo te, qui dentro, quanti spenderebbe 1000 euro per una macchina del
caffe? - Siamo nel gruppo dei barbones. A meno che, non la si prova per un
mese e poi si restituisce :-)

Il 07/05/19 14:28, Magnus ha scritto:

Semplicità è meglio:
 
https://www.amazon.it/Bialetti-0006188-tazze-valvola-crema/dp/B0000AN3QN/ref=sr_1_3?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=moka+brikka&qid=1557235633&s=kitchen&sr=1-3
 
 
Gianluca

 in capo ad un anno?
 
Ho vaghi ricordi di psicologia medica dove si parlava di bimbi 
manipolatori, le madri erano prese dal lavoro e loro si sfogavano 
smontando le maniglie delle porte di casa: ecco!

fino a lasciare una piazzola?
 
Dopo 10 secondi il caffè sta già nello stomaco! :-)
cicero®

 centesimi di fai da te casalingo.
 
Non so se qualche urologo può confermare ma già dopo quattro caffè se ti
spari una sega sul letto della cameretta ti tocca riverniciare il soffitto
e mandi in corto il lampadario!
 
 
 
 

 manuali. A cosa ti riferisci?
 
Mi riferisco al fatto che sei matto come Socratis oppure sei un troll.
 
8 macchine in casa, 10 caffé al giorno osservando la schiumetta per
5 o 10 secondi invece di berlo...

 sei matto come Socratis oppure sei un troll.
 
https://youtu.be/X92PIVktdqY
 

 e dopo che avete visto il prezzo... 😅
 
Vado contro corrente e proprio oggi nella mi lista dei desideri avevo la 
kamira e volevo prenderla, ma poi ho cercato se c'era di meglio e piano 
piano stavo arrivando alla tua soluzione.
A quelli che ti criticano dico che per te il caffè é una passione c'è 
gente che spende 2000€ per una bici e crede di andare meglio che con una 
bici da 200€.ognuno per il. Suo hobby deve poter spendere quanto vuole.
a me piace il buon caffè e l'espresso in capsuke non mi soddisfa mai. 
Purtroppo non ho modo di spendere così tanto e faccio che non prenderlo a 
casa,ma io ne prendo tre al giorno. 
 

 recensite e discusse macchine semiautomatiche per espresso.
Ma scusa una LaPavoni no?
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...


Ne ho realizzato uno simile con un tappo di sughero e quattro aghi.

 Quello che esce è migliore dei caffè normali di 8 bar su 10 e mi basta.
 
Ma dal bar manchera' sempre quel quid costituito dal culo delle bariste 
quando azionano la macchina e dal loro decolte' quando si piegano a 
servire la tazzina.

 Premetto che alla mia eta' (48) passo almeno otto ore al giorno a studiare.
 
cosa studi, se posso chiedere?
 
grazie
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 cosa studi, se posso chiedere?
 
Laurea magistrale in medicina e chirurgia secondo la tabella XVIII.

 grazie
 
come fare soldi facendo pubblicita' su forum ed NG

 Laurea magistrale in medicina e chirurgia secondo la tabella XVIII.
 
Si certo e adesso spiegaci come esegui un CABG.

 come fare soldi facendo pubblicita' su forum ed NG
 
What the fuck did you just fucking say about me, you little bitch? I'll 
have you know I graduated top of my class in the Navy Seals, and I've been 
involved in numerous secret raids on Al-Quaeda, and I have over 300 
confirmed kills. I am trained in gorilla warfare and I'm the top sniper in 
the entire US armed forces. You are nothing to me but just another target. 
I will wipe you the fuck out with precision the likes of which has never 
been seen before on this Earth, mark my fucking words. You think you can 
get away with saying that shit to me over the Internet? Think again, 
fucker. As we speak I am contacting my secret network of spies across the 
USA and your IP is being traced right now so you better prepare for the 
storm, maggot. The storm that wipes out the pathetic little thing you call 
your life. You're fucking dead, kid. I can be anywhere, anytime, and I can 
kill you in over seven hundred ways, and that's just with my bare hands. 
Not only am I extensively trained in unarmed combat, but I have access to 
the entire arsenal of the United States Marine Corps and I will use it to 
its full extent to wipe your miserable ass off the face of the continent, 
you little shit. If only you could have known what unholy retribution your 
little "clever" comment was about to bring down upon you, maybe you would 
have held your fucking tongue. But you couldn't, you didn't, and now 
you're paying the price, you goddamn idiot. I will shit fury all over you 
and you will drown in it. You're fucking dead, kiddo.

Sembra che Magnus abbia detto :

STO ====================================>   succhia

 CABG
 
Questo ng non mi diverte più come una volta. Sono cambiate molte cose e 
purtroppo non riesco a farmele piacere. Interminabili crosspost inutili, 
trollate, rosicate, flames, spammate, cazz-bombing, bafangù gratuiti, 
pugnalate alle spalle, insulti a iosa, attentati a raffica, serie di 
battute, allusioni e ironie di bassa lega e pessimo gusto, provocazioni 
crudeli e offensive, non sono quello su cui si è basato questo ng nei suoi 
periodi migliori e di certo non sono quello che io giudico come 
divertimento. Ormai devo constatare quasi quotidianamente una profusione 
inaccettabile di attacchi e cattiverie alla mia persona (cagionati 
null'altro che dal mio goliardico nickname) e al mio sito (la cui unica 
colpa è quella di crasteggiare nell'invidia generale). Non posso più 
sopportare di veder continuamente spoilerate, addirittura in sign, 
informazioni personali e riservate (del tipo "mi chiamo Giuseppe, ho 34 
anni, ho 2 lauree + master in business administration, ho un buon lavoro, 
sono FIGA-munito ma sempre sensibile al fascino femminile, sono 
motociclista XTZ 750 SuperTénéré, sono iscritto alla Facoltà di 
Giurisprudenza"). Mi sento violentato nel mio diritto alla privacy e 
stuprato nella mia dignità di uomo. Ancor più frustrante e deprimente è 
dover assistere, quale impotente spettatore, a puntuali sbeffeggiamenti e 
derisioni che ne conseguono, alimentati dall'incessante reposting in cross 
(ad opera di cialtroni senza scrupoli) di materiale personale 
evidentemente ritenuto esilarante dal solito gruppetto di gaglioffi che 
non trova miglior passatempo se non quello di perseguitare i più deboli ed 
indifesi. E come quantificare la straziante lacerazione interiore per i 
comportamenti "alla Giuda" di coloro che prima simulano amicizia e poi 
tradiscono la fiducia, arrivando ad allearsi con gli aguzzini e persino a 
negare l'evidenza? Potrei, a tal proposito, stilare un lungo elenco di 
nomi... ma non servirebbe a placare il mio dolore, pertanto mi limiterò a 
fare il nome del solo Dorcello. Ho sempre fatto del mio meglio per far 
ridere (o almeno sorridere) gli amici di cazzeggio, nella convinzione che 
la vita sia già abbastanza dura, triste e seria per quella che è... e che 
pertanto scherzare assieme potesse far bene a tutti... ma cosa ho 
ottenuto? Sono diventato lo zimbabwe e il parafulmine del gruppo! È sempre 
stata una comunità piccola, ma meravigliosa e molto affiatata. Si è sempre 
potuta affrontare una discussione demenziale, volgare e anche molto 
cibbante, ma senza odiarsi personalmente. Tanto poi si finiva sempre in 
ping-pong chilometrici in qualche altro newsgroup (vero Third? ) o si 
floddava rosikest come un vero tornado :D Rileggo i thread vecchissimi ed 
erano davvero deliranti. Manca forse la costanza dei "cilli", o magari 
anche loro l'hanno perso nel (( Mancano tutti i thread spiritosi e 
scoppiettanti, che fine hanno fatto? Mi spiace per quasi tutti voi (ovvero 
per quelli che, tutto sommato, si sono sempre comportati nel pieno 
rispetto della cibbanza che permeava questo ng), non ho mai apprezzato 
tanto una comunità virtuale. Un bel ritrovo a casa di Blow Giobbe sarebbe 
stato anche un caldo abbraccio al cannolo. Orpheus, Third, MarcoGE, 
Dorcello, Iceman, Snake, Blow Giobbe, Scighurt, Assassino delle puttane, 
Zenonno, Gennarino, Lo televideo, Marco Detto Buffer, Calogero e non so 
chi altri (non me ne vogliano se me ne dimentico)... per me siete sempre 
il top. E' dunque con iperbolico rammarico che decido di scrivere questo 
post: è evidente che per me, questo ng, non rappresenta e forse mai ha 
rappresentato il substrato ideale per mettere radici: manca l'humus e quel 
necessario grado di fertilità per seguitare a frequentarlo. Me ne dolgo, 
lo ammetto, ma da troppo tempo il ng è pervaso da un alone di negatività 
che non può non aver accelerato questo processo di distacco. Questo post, 
che vi prego di considerare a guisa di mio definitivo saluto, rappresenta 
il parossismo di questo processo mortificante. E' con animo tristo e mesto 
che mi accorgo che non vi sono più i presupposti per una mia permanenza 
nel ng: addio a tutti. Se, puta caso, dovesse concretizzarsi (come 
auspico) quella catarsi che del resto molti partecipanti del ng anelano da 
tempo, fatemi un peto, solo allora infatti potrò prendere in 
considerazione l'ipotesi di un mio ritorno. Se volete scrivermi sappiate 
che yahoo non funziona :D Se tutto dovesse tornare come ai vecchi tempi... 
beh... fatemi una scureggia E Orpheus non scrivere necrologi...cazz! Ciau!!

Magnus ci ha detto :

caschi come il cacio sui maccheroni. Cerchiamo tipi come te per fare 
studi ed esperimenti; i farmaci li assumeresti solo se dai 
preventivamente l'assenso e dopo accurato controllo medico. Si tratta 
di stare sei mesi in laboratorio con vitto e alloggio pagato (se fai il 
bravo non sei obbligato a stare in gabbia), piu' un rimborso 
spese;certo,all'inizio il babbuino e i polli prenderanno qualcosina in 
piu' di te, ma se impari a fare gli esercizi meglio di loro il tuo 
rimborso spese aumentera'. Fammi sapere.

 rimborso spese aumentera'. Fammi sapere.
 
mica facile scrivere 'sta cosa... vediamo di partire con ordine: prima di 
tutto e' roba dei primi anni 90, quindi non c'era internet o cazzisimili 
dove poter andare a verificare certe cazzate. seconda cosa io pamela l'ho 
conosciuta solo di vista. non ci ho mai parlato. mai potuto verificare se 
'sta cosa e' una puttanata o meno. detto questo: pamela (qualche cosa 
sopra i quaranta, tecnico di laboratorio, moglie devota, mamma di un 
maschietto di 8 anni) da qualche mese si faceva chiavare da 'sto cazzo di 
militare di leva in servizio in una caserma che non ricordo. 'sto cazzo di 
militare ci  aveva l'abitudine di urlarle roba tipo ''raggio di devilman'' 
ogni volta che arrivava il momento di sborrarle dentro. ora, inizialmente 
la cretina pensava che fosse un'esplosione di ego superuomo tipico di un 
ragazzo di 19 anni alle armi e quindi non si faceva problemi, e in fondo, 
diciamo, per lei il problema piu' grande era riuscire ad andareda lui 
senza farsi beccare da nessuno. poi successe una cosa...
poi arriva una domenica mattina dove il figlio e in piazza di chiesa che 
gioca ai super cazzo di eroi con un suo amico ed ad un tratto il bimbo fa: 
raggio di devilman! e li' la donna sclera. non sapendo di cosa si 
trattasse (ripeto: anni 90, 0 internet) inizia a farsi fantasie del cazzo 
del tipo che il militare conosce il figlio, che forse la vuole ricattare e 
cazzate del genere. sclera di brutto fino a fare una delle piu' madornali 
cazzate della sua vita: chiedere consiglio alla dottoressa dello studio di 
analisi dove lavora. la dottoressa e' l'amica mia che mi ha raccontato 
'sto aneddoto ed e' tra le creature piu' rincoglionite del creato. solo un 
dio ridicolo e senza amore per la vita poteva mettere al mondo una scema 
di tale aberrante deficienza, darle addirittura una laurea ed essere messa 
nelle condizioni di essere presa sul serio per consigli o opinioni.
sta di fatto che l'amica dottoressa che evidentemente col cazzo che sapeva 
cosa era devilman allarma ancora di piu' pamela dicendole che 
probabilmente si trovava di fronte ad un pericoloso stalker e che quindi 
era il caso di chiamare la polizia.
e qui il panico diventa grottesco perche' pamela ha paura di chiamare la 
polizia: infondo l'amante e' un militare. e quindi fa la seconda cazzata 
piu' enorme della sua vita: ormai al limite della malattia mentale si 
arrende al parlarne al marito. voi immaginatevi al suo posto mentre tua 
moglia ti dice che si faceva sburrare dentro al grido di raggio di 
devilman e tua moglie non sa che si tratta di una puttanata da cartone 
animato giapponese per bambini di otto anni...
succede il casino che vi immaginate: manate, separazione, divorzio e resto 
di cazzi assortiti... e tutto questo con l'amica mia dottoressa che se ne 
e' lavata tranquillamente le mani al grido di ''io ero in buonafede''.
cosa insegna questo aneddoto: come dimostra quella schimmia della mia 
amica dottoressa: se non sai un cazzo dei nerd e' sempre meglio farsi i 
cazzi propri.
 
 

Il 07/05/2019, Magnus ha detto :

They're now weirdly accusing me of assuming at least two IDs and 
pranking their forum! LOL! They just keep coming up with some 
outrageous justification to continue what they shouldn't have ever 
started. This is a hate crime group, pure and simple. Malcontents, 
mental deficients, inferiority complexes hypocrites, troublemakers. And 
they hate at least as much as they accuse others of hating. Not content 
with merely discussing, they get bored like spoiled angry children and 
energetically seek out victims, swarming on them -- then incredulously, 
attempt to rationalize their disturbed behavior, using typically nasty 
responses as their reasons. They clearly think that whatever 
hurtfulness they inflict for their enjoyment should be dismissed and 
forgiven, or that a harsh counter-response is not justified. We should 
simply accept being victims, and then accept their unwanted occupation, 
and interference. I don't know if anyone told these morons that they're 
gonna have to live in a world with others they don't like, and this 
behavior of their's will never 'correct' any behavior in others they 
perceive as unjust. The fact is, insanely, that they came her to prank 
us, treat us like play toys, so that they could merely have some 
(cruel) laughs. This is classicly the description of a meatball, a 
lout, bully, but most of all, a mentally unbalanced immature creature 
that feeds on self-started chaos and suffering for enjoyment. Their 
collective behavior, make no mistake, is the basis of hate crimes that 
progress to violence and even murder. They'd do well to watch Clockwork 
Orange -- a vision of a morally trashed society of bored amoral misfits 
who glean their kicks from hurting people randomly. The fact that they 
are anonymous, at least to us (not to their servers), emboldens this 
kind of rude behavior, as much as the unseen coward that lurks in the 
darkness and taunts. That is why there was much initial tension from 
them over issues of courage I raised -- some of the smarter ones 
realize they have no guts or male maturity. Attacking in a pack 
bolsters their lack of individual 'courage'. These are the same kind of 
criminal warped mentalities that run along in a cheap street gang that 
badgers a lone victim, hurts them, then runs off laughing to hide 
themselves. One of the most reprehensible kind of human beings, Jane, 
in a shared world of arsonists, thieves, or the specifically, as an 
example, the cowardly slimeballs who phone victims to threaten or 
sexually intimidate them. The title of their stinking usenet cave 
describes the quality level of their collective and individal behavior, 
their character, their personality quite well. Nothing of 'art', but 
much of juvenile thrill-seeking.

 STO ====================================>   succhia
 
Se vedi un referral nel link di Amazon lo aggiunge 
fcku.it
 

 A quelli che ti criticano dico che per te il caffè é una passione
 
Sicuro? :-)

 come fare soldi facendo pubblicita' su forum ed NG
 
Sicuramente "medicina magistrale" (che non esiste) a "50 anni" x "8 ore 
al dì " non e' particolarmente plausibile.
 
Poi all'idea che voi coglionazzi di arti.trash e fan.culo abbiate 
trovato il modo di colonizzare usenet, un po' deprime
 
vabbe'


Giacobino da Tradate ci ha detto :

chi sarebbe "voi"?

 in offerta a sette euro al chilo, in pacchi separati da 250 grammi.
 
Sei un troll ?
Mille pippe mentali e poi compri un caffe da 7 euro al kg ?
-- 
Ciao
Michele

 
 
 
-- 
Ingegnere Catry


Tu e gli altri tuoi amichini...
 
-- 
Ingegnere Catry

 
 
io dopo innumerevoli cambiamenti uso sempre la baby gaggia ormai vecchia 
di 30 anni e poi un macinino di quelli rotanti dopo che mi si è rotto 
quello a macine e in 40 secondi giusti uso la sveglia li vicino ottengo 
la giusta finezza e uso il caffè pellini n 82 se ben ricordo non il 9 
che costa di più ma non fa una bella crema
 
questo è il compromesso migliore che ho trovato ho provato tanti caffè 
carbonelli lavazza poi quelli modenesi cagliari e molinari e tantissimi 
altri che non ricordo ma alla fine penso di fermarmi almeno per un po su 
pellini 82

 interessa) fa caffé come al bar, in maniera molto comoda ed economica.
 
se vuoi bere un buon espresso non puoi che usare caffè in grani


Boh!
Il la vedo a 850 euro
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Il la vedo a 850 euro
 
Io invece a 949,99
 
https://ibb.co/B33XfQC
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Io invece a 949,99
 
Usate Keepa, l'estensione per il browser.
Avvisa quando scende sotto un prezzo prefissato oltre ad altre funzioni.