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Titolo: Quote campo

Bene, proviamo a scatenare un altro thread tipo cellulare...
L' argomento che mi piacerebbe sottoporre al vostro giudizio ci ha visto
"scannare" anche al CFM un annetto fa e riguarda, come avrete capito, l'
irrisolta questione delle quote dei Capi per i campi (estivi o invernali che
siano).
Credo che ognuno di voi si riconoscerà in una di queste categorie:
1 - MODELLO "NON SE NE PARLA PROPRIO!"
Già prestiamo un servizio che ci impegna per gran parte del nostro tempo,
non possiamo mica pagare anche la stessa quota dei ragazzi per il campo!
Risultato: quota = ZERO
2 - MODELLO "SIAMO UGUALI A LORO"
Farci pagare due settimane di campo dai ragazzi saprebbe tanto di
"ricompensa" per un servizio che è  per nostra scelta gratuito. Si pagano le
quote intere.
3 - MODELLO "LA DIPLOMATICA VIA DI MEZZO"
Si paga solo una parte della quota, magari quella che serve giusto a finire
di coprire le spese se necessario. Nel dubbio...
Forse avrete intuito che da noi ultimamente si è optato per la terza
soluzione, pur con tutte le incertezze del caso.
E non si chiedono le quote a rover in servizio e cambusieri, se ci sono.
Non pensiamo di essere per forza nel giusto, forse in questo caso non c'è
nemmeno un "giusto", pensiamo che vadano valutate le diverse situazioni.
Se qualcuno vuole provare a farci cambiare idea...
Buon Sentiero!
Marco Dallera - Procione Prolisso
ScoutTag: Tortona 1 (AL) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
http://www.simcity.it/free/marchicchio/scout

Altro  che cellulare... qui scoppia il finimondo.. :-))
Alle tue categorie ne aggiungerei una:
4) Pagano i capi che lavorano, Non pagano i capi studenti e disoccupati.
Perche?  Be' il volontariato non te lo possono certo pagare i tuoi
genitori......  anche se si potrebbe rispondere con frasi del tipo: una
birra in meno alla settimana... un gelato alla fragola da 1500 invece che da
5000 (golosoni!!) ecc. ecc.
Il discorso e' comunque complicato e pieno di insidie.  In linea di
principio propendo per la (mia) categoria n°4, con l'aggiunta dell'eccezione
per capi con difficolta' economiche.
Alessandro, Capo Reparto Civitavecchia 1 AGESCI


Buona Strada
Francesco
--
Scout Tag: Genova 60° (Ge) (Agesci) R/S del Clan Clark-Kent

i ragazzi per 2 settimane di campo di Reparto?
Guarda, ultimamente si cerca di stare tra le 150 e le 200 mila lire, con
sconti per i fratelli.
Penso si sia in media...
Alla prossima!



Io penso che sarebbe giusto pagare la quota per intero se i capi, specie
quelli senza reddito, fossero rimborsati interamente delle loro spese; cosi'
pero' non e' e lo sappiamo bene tutti.
Quindi con il non pagare la quota uscita o campo si cerca di rimborsare le
spese vive che non  sono ben quantificabili: telefono, stampe, fotocopie,
francobolli, formazione...
Quando la quota e' a rischio (spesso) facciamo pagare ai capi (non gli r/s)
una quota corrispondente al vitto e naturalmente sempre eventuali extra.
Ciao a tutti.
ScoutTag: Paolo Orlandini Ancona 9 (AN)
AGESCI Caporeparto
al...@tin.it


al...@tin.it
NON E' VERO LA MIA NUOVA E-MAIL E' 
al...@libero.it
  !!!

Da noi funziona cosi':
- i capi pagano sola la quota sul cibo
- rover e cambusieri niente
Questo perche' un capo, se fosse stato a casa sua non avrebbe speso
soldi per trasporto, affitto campo/casa,... pero' avrebbe mangiato
comunque, e se uno e' uno studente per cui i soldi per comprare il
cibo a casa ce li mettono i genitori, puo' farsi pagare la quota dai
genitori.
        ____   ^^
 ^^    /    \
______|______|______
    ___Nicola___
      ________
       ______
ScoutTag: Vicenza 11 (VI) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto

Posto che i casi personali -pochi, e alla stessa stregua dei ragazzi- vadano
sempre risolti in maniera singola ( chi ha pochi soldi, chi non ne ha, chi
lavora ma gli servono....) da noi si usa la regola che i Capi, senza
discussioni, pagano la medesima quota-campo dei ragazzi.
Ai rover, agli eventuali cambusieri si vedrà, ma i capi pagano tutto.
Il motivo è che se veramente vogliamo giocare con i ragazzi allo stesso
gioco, abbiamo l'obbligo di farlo interamente, comprenedendo, in questo,
anche le varie regole che imponiamo loro. Ovvero, se al campo sono vietati
gli alcolici, in cambusa non gira vino. Se i capi possono bere caffè (non
vorrei riaprire un vecchio thread...;-)), anche i ragazzi ne hanno facoltà,
e così via. Tra le altre cose, a questo sistema accoppiamo, per pagare il
campo, il sistema delle "buste bianche". Ovvero, come per i censimenti e
tutte le spese, i soldi i ragazzi li danno in una busta bianca anonima: chi
può dare la quota giusta la da, chi non può mette quanto riesce, chi può di
più mette di più.
E' sempre andato tutto splendidamente, e ci sentiamo -soprattutto- a posto
con la coscienza, senza il minimo ragionevole dubbio (almeno dal punto di
vista economico ;-))
Samuele Ornitorinco impetuoso
caporep Agesci Rimini 2

 l' irrisolta questione delle quote dei Capi per i campi (estivi o
invernali che siano).
Da noi funziona cosi'.
I capi pagano solo il trasporto e il cibo, cioe' cio' di cui usufruiscono:
in pratica si traduce in un forte "sconto" per l'e/g e l'l/c, mentre i capi
r/s si trovano a pagare la quota per intero.
I rover in servizio e i cambusieri pagano 1/4 della quota poiche' gli altri
3/4 sono pagati dalla cassa di unita' e da quella di gruppo; i cambusieri
esterni in genere non pagano.
Se ci sono particolari situazioni di difficoltà (per capi e ragazzi) puo'
intervenire la nostra cassa di gruppo.
Questa è la situazione attuale, ma alcuni della nostra 
co.ca
. vorrebbero
rivedere i termini della questione nel senso che vorrebbero non far pagare o
fare delle forti riduzioni sulle quote campo ai capi.
Personalmente credo che i capi debbano pagare la loro quota ai campi e alle
uscite. A volte trattiamo i soldi come se fosse un "argomento" particolare.
Con i nostri ragazzi condividiamo (con ruoli diversi) delle esperienze.
Condividiamo la strada portando sulle spalle lo zaino, dormiamo sotto le
tende come i nostri ragazzi, giochiamo con loro. Perche' per il vile danaro
dovremmo fare diversamente, non condividendo le spese? Se c'è da pagare il
cibo o i trasporti io me lo paghero' da solo, non mi piacerebbe che me lo
pagassero i miei ragazzi.
E' chiaro che in situazioni particolari di difficoltà economica di qualche
capo (o ragazzo) si puo' intervenire, ma dev'essere l'eccezione, non la
regola!
Ciao !
Sandro Pase
sp...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/spase
ScoutTag: Roma 124 (RM) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
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Bell'argomento!
Da noi funziona cosě:
- i capi, rover e cambusieri pagano sola la quota sul cibo
Ciň pagano quello che anche a casa avrebbero speso.
Fraternamente,
		Enrico
ScoutTag: Valsanterno 1 (BO) (AGESCI) Akela
-- 
Enrico Dolla       
mailto:
e.d...@imola.nettuno.it
http://valsanterno1.freeweb.org/
PGP Fingerprint: 33F1 F861 4DDD 6FF3  A46C 58D6 1640 ECF9
PGP Key ID: 0x404289D9 
--


 "> Bene, proviamo a scatenare un altro thread tipo cellulare... 
 "> L' argomento che mi piacerebbe sottoporre al vostro giudizio ci ha
 "> visto "scannare" anche al CFM un annetto fa e riguarda, come avrete
 "> capito, l' irrisolta questione delle quote dei Capi per i campi
 "> (estivi o invernali che siano).
Nel Genova 10 si faceva cosi'>
I capo (e aiuti) di CoCa pagano la stssa quota dei ragazzi.
Gli R S in servizio e i cambusieri pagano una quota ridotta, giustificando la
cosa con il fatto che devono pagare anche la quota, intera, del campo mobile
R S.
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
..ScoutTag: Bruxelles (EE) (SEL) Esperanto 
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guido...@scoutnet.org
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 (estivi o invernali che siano).
Da noi capi e Rover/Scolte in servizio pagano mezza quota (stima forfettaria
delle spese corrispondenti a reali consumi dei suddetti...)
In caso di deficit del campo, questa mezza quota cresce fino a diventare
anche quota intera, se poi c'e` ancora deficit interviene la cassa di gruppo.
In questo modo i capi evitano spese superflue :-)
Questo vale per le branche E/G e L/C; di solito, in branca R/S non c'e` una
quota. 
Eventuali "esterni" al gruppo che vengono come cambusieri sono ospiti non
paganti.
 
                       Ciao,
                         Gino
|
| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org
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 > Risultato: quota = ZERO
Credo che sono l'unico a votare la prima proposta!!!
Vi spiego la mia opinione che sono CONTRARIO che i Capi e i Rover in
servizio paghino la
quota...... forse sono fortunato ad essere nel gruppo di cui i Capi non
pagano la quota.
Vi spiego meglio:
Siccome la figura del "Capo" ha la vita dura......... una vita da "cane"!!
eh eh eh
Essere Capo deve fare:
- essere presente e puntuale alle riunioni di Sabato e Domenica;
- partecipare alle riunioni di Branca, Staff, CoCa e Zona;
- partecipare al CFM, CFA (se no che capo è senza il brevetto??)
- avere tutte le RESPONSABILITÀ nei confronti ai ragazzi (visto come è
successo purtroppo al gruppo scout di Verona 8)....ma questo vale per
tutti!!
- inventare e realizzare le Imprese, i Giochi (Grande gioco e gioco
notturno, ecc....).
- saper realizzare l'Impresa (informazioni), come mi è successo che la
Squadriglia degli Arieti hanno voluto realizzare un Kayak biposto, siccome
noi non siamo nautici e per accontentarli ho dovuto andare a Rimini da un
gruppo Scout Nautico a vedere come si realizza questo Kayak...... è stato un
po' duro ma ci siamo riusciti a realizzarlo!!
- programmare il programma di Campo
- i lavori vari (fare le spese per i giochi, per la cambusa ecc....),
prenotare il campo, il pullman e tutti informazioni....
Ho fatto alcuni esempi.... quindi il Capo non è che organizza così ma deve
farla bene e lavora doppio rispetto ai ragazzi!
Anche noi Capi al campo mangiamo e giochiamo ma non c'entrano niente con le
quote (riferivo al mio caro amico fratello Samuele Zerbini).
Finora, e spero che continuiamo così nel nostro gruppo, i Capi non pagano le
quote di Campo.
Ma se un ragazzo ha dei problemi economici, certo che lo aiutiamo a coprirlo
con l'autofinanziamento e paga la cassa gruppo.
Però una cosa.... I capi non hanno bisogno di andare al Campo perché sanno
fare e possono fare anche da soli, ma i ragazzi che hanno bisogno di noi
Capi per saper vivere al Campo, insegniamo l'uso della bussola per Hike,
insegniamo le tecniche manuali ecc.... da soli i ragazzi non sarebbero in
grado, vero??
Stessa cosa come nella vita privata: se uno deve andare in un posto che non
conosce ma un suo amico che conosce e sa dov'è, lo inviti a venire ma deve
farlo
pagare il viaggio?? Io no, pagherei io per lui il viaggio e mi aiuta a
conoscere ed indicare il posto. Voi cosa fareste?? Pagate voi o lo fa pagare
anche l'altro??
L'altro non interessa andare questo posto ma viene per fare un favore al
suo amico.
I genitori dei ragazzi lo sanno che non paghiamo e non sono contrari, ho
anche chiesto il parere a mio padre che cosa diceva..... lui mi ha detto che
andava bene che i Capi non pagano la quota.
Ma perché dobbiamo pagare le quote con tutti impegni che abbiamo?? Io faccio
questo servizio perché me la sento di aiutarli a migliorare la vita e di
insegnare il metodo scout.
Io preferisco spendere il campo con gli amici o con la morosa che potrei
godere la
libertà e di fare quello che vogliamo noi.
Andare al campo per chi lavora come me dobbiamo richiedere una settimana
(max due settimane) di ferie per andare al Campo e non avrei più i gg di
ferie per farmi fare una vacanza.
Se un domani la CoCa deciderà che i Capi paghino le quote di Campo...... si
vede che non hanno bisogno di me e mi "mollerei"...... o forse sarei
d'accordo (così così)  per la via di mezzo........ vedrò perché finora non
paghiamo.
Sapete che i Capi del Boy Scout of America sono pagati??? Io conosco un Boy
Scout (tramite Joti) e mi ha detto che i Capi del Boy Scout, solo quelli
brevettati, sono pagati.
E credo di aver capito che anche i Capi Scout francesi sono pagati......
Noi paghiamo le quote e loro guadagnano????
Buona Strada!!!
Alessandro
Cattolica 1 - AGESCI

 Cattolica 1 - AGESCI
ScoutTag: Bolzano 1 (BZ) (CNGEI) Vice Capo Reparto

 arrivare (soddisfazioni personali, etc.)
Si che siamo VOLONTARI, ma tutto il tempo che impegna non vogliamo essere
pagati ma almeno ci danno una settimana gratis...
Il lavoro che faccio per gli Scout la svolgo in tutte le sere!!
Mia madre mi lamenta che penso solo Scout....eh eh ma volevo dire che lavoro
molto di più di un esploratore o di una guida e non voglio NIENTE (volontà
mia!) ma nelle quote dobbiamo anche pagare?? Anche se siamo volontari: per
me non è il termine corretto perché l'associazione non è l'albo del
volontariato ma educatore!
I capi non sono volontari ma EDUCATORI.
Leggi il metodologia della figura del Capo....
Buona strada!
Alex

Quote Campo, una questione spinosa.
Anche da noi (Cercola 1, NA) la situazione non ha una soluzione valida
sempre, ad esempio nell'anno della Roue Nazionale (1997) decidemmo di non
pagare la quota per ovvi motivi, cioè la pesantissima quota dell'evento.
Nella mia esperienza di Capo, e penso come tutti, durante l'anno scout ci
sono innumerevoli "uscite di cassa personale" non certificabili o non
quantizzabili ad es.: telefono, francobolli, campi di formazione, eventi di
zona e così via, tutti cose che facciamo, comunque, per i ragazzi... sono
sicuro che volendo quantizzare le spese fatte durante l'anno passato sono
sicuro di arrivare almeno a 60.000/80.000 £. che spese un po' per volta non
si sentono.
Invece nella mia esperienza di formatore E/G le spese fatte sono per la
maggior parte rimborsate, da considerare però che per fare la riunione di
staff bisogna fare 80 Km (A/R), per raggiungere il posto del campo bisogna
farne anche di più e così via.
Quindi la quota campo dell'evento di formazione non la si paga essendo
questo un servizio che l'associazione ci chiama a fare.
Per le quote campo del gruppo la questione è diversa e a dire il vero mi
trovo in imbarazzo ogni volta che se ne parla, da una parte vorrei che non
si pagasse perchè consideriamo un capo al suo primo anno di CoCA: Campo per
tirocinanti, CFM, Pernottamenti vari con l'unità, Campo Estivo... a occhio e
croce ci vuole mezzo milione... (nei casi di CFM dietro l'angolo).
Credo allora che bisognerebbe invertire le cose, ed è questa la soluzione
che propongo al NG: farsi rimborsare le spese che si fanno durante l'anno,
ricorrere alla cassa di gruppo almeno per i Campi Scuola dell'iter
istituzionale di formazione (potrebbe essere un incentivo per i capi restii
a frequentarli...), ricorrere alla cassa di unità per le spese che si fanno
ad es. per le riunioni di pattuglia di zona (...trasporti) o cose del
genere. Quindi pagare la quota campo visto che comunque usfriamo del
trasporto, e che qualcosina in 15 giorni di campo la mangiamo... cioè pagare
per le spese vive del campo.
Se tutto ciò non è possibile trarne le conclusioni e regolarsi di
conseguenza per la quota campo.
Be prepared
by Angelo Fragliasso (Aquila Decisa)
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Formatore E/G, Capo Gruppo

> 1 - MODELLO "NON SE NE PARLA PROPRIO!"
Nel nostro gruppo siamo soliti non far pagare le quote campo alla staff
(quindi sia capi, sia rover, sia pattuglia tecnica) poiche' riteniamo che
essere per una settimana al "servizio" dei ragazzi sia gia' sufficiente e
non ci sembra il caso di rincarare la dose con la quota. A maggior ragione
per la pattuglia tecnica (genitori ed R/S) i quali passano una settimana a
lavorare per il gruppo _volontariamente_ rinunciando talvolta ad un po' a
ferie!
Cio' nonostante le quote dei campi sono sempre rimaste accettabili (in L/C
siamo sotto le 200.000), anzi c'è sempre qualche avanzo che viene usato
l'anno seguente per risparmiare su censimenti!
Stesso discorso vale per le uscite e per i pernottamenti (risp. 5000 e
10.000 lire) che vengono pagate soltanto dai ragazzi.
Buona Strada
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           Pietro Vecchio   -   Stambecco Prudente
        ScoutTAG: Legnano 9 (MI) (AGESCI) Akela
----------------------------------------------------------------------------



 per le spese vive del campo.
Anche la tua proposta e' molto interessante ed ha una sua coerenza.
La difficolta' sta nel fatto che tutte queste idee vanno contestualizzate
all'atto della messa in pratica.
Il tutto dipende dai mezzi finanziari che mediamente le famiglie e i capi
hanno a disposizione. Ora che non sono piu' studente, per esempio, mi sento
piu' libero di pagare qualcosa in piu' di tasca mia.
Ci sono, pero', anche capi che vorrebbero ma non possono permetterselo, no?
Raffaele Fiume
Inc. Informatica regione Campania
ICQ 50737511
ScoutTag: Napoli 10(NA) (AGESCI) Cg Assist.CFM
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Personalmente ho sempre ritenuto corretto come Capo pagare interamente
la quota dei campi (anche come staff dei campi scuola).
Nei Gruppi di Genova dove ho prestato servizio questa era la regola -
con le debite eccezioni per chi aveva oggettive difficolta' economiche -
condivisa dalla Comunita' Capi.
In questi discorsi viene messo in gioco, a mio parere, il concetto di
Comunita'. In generale non ho mai considerato accettabile chiedere ai
ragazzi piu' di quello che ero disposto a fare io... e perche' in campo
'economico' questa regola non deve valere?
Inoltre la quota da me eventualmente non pagata avrebbe concretamente
comportato l'aumento della quota dei ragazzi, e questo sarebbe stato
anche peggio...
Un discorso a parte meritano gli R/S in servizio (che non hanno fatto
una scelta ma sono li' "mandati" dalla Comunita' R/S) e collaboratori
esterni (che non fanno parte della comunita'). Nel primo caso si optava
per un salomonico 50% (spese vive), per gli altri una eventuale "offerta
libera" poteva andare bene.
giorgio carlini - Pattuglia Regionale R/S liguria

 wrote in message
383013CA...@dibe.unige.it...
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