Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tornio, consiglio acquisto

Su ebey ve ne sono da 40.000€ a 1000€
Potete consigliarmi un modello serio con spesa accettabile
quelli da 1000€ sono una fregatura oppure possono andare???
grazie e saluti

Potete consigliarmi un modello serio con spesa accettabile
Non senza sapere cosa vuoi farci...
Dacci qualche dettaglio in pi� sul tipo di utilizzo che vuoi farne
(meccanica fine da orologiaio? filettature esotiche? dimensione dei
pezzi da tornire?)
Boiler

 Boiler
Un pò di tutto, per esempio vorrei costruire un piccolo motore a
scoppio da 10cc

optimum quantum 

 ha scritto nel messaggio 
news:1cffe48c-c354-4414...@j24g2000yqa.googlegroups.com...

In primis: COSA ci vuoi fare?
Se intendi usarli per lavoro...  lascia perdere.
Se intendi usarli per Modellismo...  possono andare...
Se devi filettare...  son cavoli amari...
Se ci sai fare... ti arrangi con quello che passa il convento...
Ti devi "adeguare" a laschi, vibrazioni, registrazioni e "adeguamenti" 
fai-da-te...
Comunque NON CREDERE A NULLA di quello che "scrivono" sui depliants!
Quello che contano sono solo i dati "tecnici"... diametri... corse.. pesi 
ecc...
A meno che passi ai (costosi) EMCO e Proxxon...  tutto il resto � CINESE!
Sia che riportino marche USA, UK o Tedesche sono al 99%... cinesi.
I Cinesi "assemblano" i Torni secondo il "prezzo pagato per..." 
dall'Importatore...
Cio� lo "stesso" tornio (visto in foto) pu� essere "fornito" con 
caratteristiche completamente diverse...
Tutti i Torni Cinesi sono Cloni degli EMCO Austriaci...  a cui man mano 
hanno "tolto" qualcosa per poter "ridurre" il prezzo...
Ovvero: "Tecnologia del Gambero".....    ;-)
Sui Torni Hobby (Micro-Lathe, Mini-Lathe e Bench-Lathe) potrei scrivere 
un'Enciclopedia... e, se non muoio prima...  forse uscir� con una "mia" 
linea al Top!  ;-)
A seconda delle versioni li puoi avere con:
Trasmissione a Cono-puleggia puro, a cono-puleggia e ingranaggi, ad 
ingranaggi, a Velocit� variabile CC, a velocit� variabile CA + Inverter.
Con Foro Mandrino di vari diametri e attacco mandrino filettato o Cam-Lock.
Con Invertitore di Avanzamento e filettatura.
Con Filettatura: solo con cambio treno ingranaggi, con Semi-Norton 
(ingranaggi +piccolo norton) oppure Full Norton... talvolta solo Metrico, 
solo pollici o entrambi.
Occhio che quanto "dicono" 40 passi di filettatura.... di solito "intendono" 
che DEVI utilizzare gli ingranaggi di corredo per "ottenere" un determinato 
passo!
Generalmente il Carro ha un'inica Vite Madre per Filettare e per Avanzamento 
Automatico.
Anche qui gli "avanzamenti" cambiano solo... cambiando rapporti di 
ingranaggi!
Pochissimi hanno il Traversale automatico (solo i pi� recenti e costosi).
Pochi ti danno "di serie" le Lunette e Contropunte e accessori vari...
I Ricambi ci sono tutti e a basso prezzo.....  in CINA!
Qui "pochi" li hanno veramente a magazzino...    ;-(
Poi ci sono altri problemi che scoprirai da solo volta per volta....
oppure te li passeranno degli Amici MOLTO poco contenti dei loro acquisti...
Occhio a "quelli" molto contenti... perch� spesso non hanno esperienza 
adeguata....   ;-)
Ciao.
 

 scoppio da 10cc
Allora ti serve un'intera officina :-))
Sinceramente autocostruirsi un motore da 10cc la vedo durissima anche per un 
hobbista gi� esperto di lavorazioni meccanice.
Ricordo che moti anni fa il buon Italo Magrotti pubblic� su modellistica una 
serie di puntate su come autocostruire un piccolo motore da 1cc, mi sembra 
si chiamasse Victor.
Forse potresti partire da l�, per cominciare a capire in cosa ti stai 
lanciando.
Repo 

 Repo
Nel 1854  Eugenio Barsanti e Felice  Matteucci ( fisico )
brevettarono e costruirono il primo motore a combustione interna che
abbia mai funzionato.
Minghia dicesse montalbano!!! ci sono riusciti loro nel 1854, Chissà
che utensili avevano!
e io nel 2010 non ci devo riuscire, se si meglio che mi sparo:((

"
cugino.it
"
Nel 1854  Eugenio Barsanti e Felice  Matteucci ( fisico )
brevettarono e costruirono il primo motore a combustione interna che
abbia mai funzionato.
Minghia dicesse montalbano!!! ci sono riusciti loro nel 1854, Chiss�
che utensili avevano!
e io nel 2010 non ci devo riuscire, se si meglio che mi sparo:((
Si, vabb�, ma che esempi che fai anche tu :-)
Meglio che scendi un p� di quota, perch� a volare troppo alti ci si 
arrischia di fare male :-)
ciao.

e io nel 2010 non ci devo riuscire, se si meglio che mi sparo:((
Le Cartucce te le regalo io!
Dimmi il calibro.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:9c2758f9-145e-4451-a47b-
Un pï¿½ di tutto, per esempio vorrei costruire un piccolo motore a
scoppio da 10cc
Nell'anno 2000 mio cugino fece un 23CC che devo dire andava molto bene, 
carter ricavati dal pieno, albero pieno, cilindro cromato. Il motore 
serviva per un modello in scala 1/5 e si puï¿½ dire che risultï¿½ troppo 
potente rendendo il modello poco guidabile, ma camminava veramente 
forte.
Nel 2002 ho conosciuto un artigiano mobililere con l'hobby dei motoscafi 
radiocomandati che non era contento dei motori in commercio (3.5 cc e 
20cc) e si fece fare motori specifici su suo disegno da hobbysti. Io gli 
ho curato la parte radio e spesso veniva da me per la messa a punto, ma 
non ho mai potuto mettere le mani su quei motori per vederli dentro o 
aperti, vinse comunque 2 tittoli mondiali. Realizzare quindi motori da 
se ï¿½ possibile, ci vuole comunque pazienza e ferma intenzione poichï¿½ per 
esempio ricordo che fu molto impegnativo trovare una ditta che abbia 
voglia di cromare un solo cilindro, anzi direi che probabilmente ï¿½ 
questo il punto chiave.
Per costruire un 10cc direi che va bene un tornio con mandrino da 
80/100mm.
La ditta Ceriani vende anche torni ricondizionati in perfette condizioni 
a prezzi che non conosco sinceramente, ma che presumo interessanti. Per 
dire se rendevo il mio di 13 anni mi davano 700 euri, azzardo che dopo 
il ricondizionamento possano rivenderli sui 1300/1500, ma sono come 
nuovi.
Per realizzare un motore dovresti almeno avere anche una discreta fresa 
e soprattutto diversi utensili sia per essa che per il tornio...azzardo 
che almeno 5000 euri di budget minimo siano indispensabili per ottenere 
un risultato decente anche rimanendo su attrezzatura usata. 

>>>>>>>>>>>>>>>>><
Anche gli egizi hanno costruito piramidi 3000 anni fa ......
la prima bomba atomica risale a 65 anni fa, e ti mi piacerebbe davvero molto 
costruirne una decina ma, nonostante sia tecnologia "vecchia" gli sforzi 
necessari non sono alla mia portata.
Ovviamente scherzo eh.
Io ti do il mio consiglio standard, se hai il posto opta per un tornio 
"vero" con 1000-1500 Euro adesso come adesso ne porti via uno discreto, ci 
fai tutto e ti dura tre vite, quelli "finti" sono difficili da usare, 
imprecisi e di qualit� pessima.
Inoltre per costruire un motore ti serve sicuramente una fresatrice, se poi 
sei davvero capace potresti farcela rifinendo di lima molte cose, per� se ci 
stai chiedendo se un tornio � valido o meno NON hai sicuramente le capacit� 
per costruire un motore, non te la prendere.
A 6 anni mio padre mi portava a casa pezzi di auto che io smontavo per gioco 
su un tappeto di gomma in salotto, a 10 mi ha regalato la sua Sinca 1100 
sinistrata per poterla smontare......a scuola ho progettato e dimensionato 
un motore a ciclo 8, ho tornito e fresato tanti di quei trucioli che si 
potrebbe riempire il lago di Garda, io forse sarei in grado di fare un 
lavoro simile; ma io un tornio se � valido o meno me ne accorgo dall' 
"odore" a 50 metri di distanza sottovento.
Comincia a fare gli alberi, poi pensiamo ai motori completi.
Non ti offendere eh  ma se volevi un parere fasullo dovevi scriverlo sulla 
domanda.
Ciao 

>>>>>>>>>>>>>>>>><



Azz, chissa se era meglio la tua simca o la mia 850 special per imparare 
smontando....bei tempi !!!
Io non ho mai provato a realizzare un motore a scoppio anche se penso di 
avere una attrezzatura sufficiente per farlo,  ammetto che mi ï¿½ sempre 
sembrata una impresa piï¿½ grande di quanto possa permettermi. Preciso che 
sto parlando di creare un qualcosa di piï¿½ prestante di qualcosa che giï¿½ 
esiste, probabilmente se dovessi creare un coso che va in moto con un 
carburante ce la farei anche....la quantitï¿½ di trucioli prodotti non ï¿½ 
un problema rilevante, l'importante ï¿½ che non si inficchino o saltino 
dove non dovrebbero !!!! 

 non dovrebbero !!!!
Creare qualcosa che vada in moto � gi� abbastanza complicato, poi bisogna 
vedere cosa compri gi� fatto, per molti pezzi servirebbe un cnc ovvio che un 
ottimo fresatore-aggiustatore riesce, per� un ottimo fresatore-aggiustatore 
non ci fa domande del genere.
Inoltre non vedo l' utilit� di comprare macchine utensili e attrezzature per 
svariate migliaia di euro e lavorare per settimane per produrre la brutta 
versione di un motore per tosaerba ( che si compra per 100 Euro) che sar� 
sempre peggiore dell' originale.
Ci sono mille cose da tornire pi� semplici e che danno pi� soddisfazione.
Come fai a costruire un pistone dal pieno?
Dove trovi il materiale giusto?
Sei sicuro di riuscire a costruire un carburatore?
La parte elettrica?
Hai un banco prova per sapere cosa hai costruito?
Per la testata ti fai lo stampo e fai una fusione in terra o stampi a 
iniezione, pesche diversamente non saprei come potresti fare a creare i 
condotti?
Dove trovi piccole quantit� di acciaio speciale per albero a gomiti e 
valvole?
Il monoblocco lo fondi in camera da letto o lo ricavi dal pieno?
Costruire un motore non � semplice, difatti un prototipo costa come un 
attico e spesso si costruisce modificando qualcosa di esistente. 


Oltre trenta anni f�...  "ho tentato" di farne uno da 40 cc con invertitore 
e differenziale autobloccante per un'auto per bambini.
Utilizzavo tutte parti di Motosega-Decespugliatore...
Sono arrivato ai stampi per pressofusione dei carters e alla fusione della 
prova-stampo....   alla lavorazione degli ingranaggi e al 
pre-assemblaggio...   poi ho "abbandonato" tutto!
Ne ho fatto un'altro da 70 cc con componentistica ex-C70 Alpina per Go-kart 
da bambini....
...poi � arrivata la COMER con il 60 cc e sono finito.... fuori 
categoria....
Ho fatto pure una Autocross 1600 Junior Prototipi - Omologata CSAI - con 
motore Alfasud Boxer centrale.... ma ci ho messo il NOX e.... in seconda 
.... prendeva il VOLO!
Poi tutti i motori che mi servivano li ho comperati.... "fatti"!
...ma, soprattutto, non ho nessuna intenzione di....  ricominciare!     ;-(
Ciao.
 

 Ciao.
Tra questi due quale è meglio
1)
http://cgi.ebay.it/TORNIO-PROXXON-PD-400-bello-preciso-un-
gioiello_W0QQitemZ370218148630QQcmdZViewItemQQptZUtensili_da_Modellismo?
hash=item5632b8a316
2)
http://cgi.ebay.it/TORNIO-TRAPANO-FRESA-VALEX-MOD-
MP3-550_W0QQitemZ260174698572QQcmdZViewItemQQptZArtigianato_ed_Industria?
hash=item3c939ed84c

 ha scritto nel messaggio 
news:1c86bc1f-791e-49b4...@m3g2000yqf.googlegroups.com...
       cut
Tra questi due quale � meglio
1)
http://cgi.ebay.it/TORNIO-PROXXON-PD-400-bello-preciso-un-
gioiello_W0QQitemZ370218148630QQcmdZViewItemQQptZUtensili_da_Modellismo?
hash=item5632b8a316
2)
http://cgi.ebay.it/TORNIO-TRAPANO-FRESA-VALEX-MOD-
MP3-550_W0QQitemZ260174698572QQcmdZViewItemQQptZArtigianato_ed_Industria?
hash=item3c939ed84c
Ciao.
Il Proxxon � un Tornietto "Made in Germany" della serie Micro-Lathe... 
ovvero tra i pi� piccoli (dimensionalmente parlando) essendo della categoria 
7x"" (7x16).
Lo conosci il suo prezzo?
Versione Base: 2.060 Euro + IVA 20 % (2.472.- Euro!)
http://www.hobbylegno.biz/tornio-proxxon-modpd400-metallo-p-353.html
(qui troverrai anche le "caratteristiche" in Italiano...)
L'equivalente VALEX � il CX 350
http://www.valex.it
  > prodotti > catalogo generale > macchine utensili > 
torni per metallo > CX 350
NOTA: L'equivalente "cinese" viene venduto negli usa a meno di 400 Euro...
(circa 600-650 USD)  ma qui in Italia NON ne ho idea...   ;-(
NOTA: I Cinesi venduti in USA non sono CE - I Valex (ultimi) si...
Il VALEX PM 3-550 � un "Puro Cinese" (SIEG - Shanghai)
http://www.valex.it
  > prodotti > catalogo generale > macchine utensili > 
macchine multifunzione > MP3 - 550
Troverai tutte le caratteristiche e pure il catalogo ricambi e il manuale 
d'istruzioni.
Ciao.
NOTA.- Stai confrontando Aranci con Limoni...    ;-)

 scoppio da 10cc
Robine così?
http://digilander.libero.it/liguori/ellwe2.htm
http://digilander.libero.it/liguori/stellare.htm
;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 scoppio da 10cc
Robine cos�?
http://digilander.libero.it/liguori/ellwe2.htm
http://digilander.libero.it/liguori/stellare.htm
;-)
A giudicare dalle macchine che ha il tipo avrei raGGione io in  merito ad 
acquistare macchine "vere" ma usate piuttosto che nuove ma "finte"
Interessante notare che ha un calibro mitutoyo, bello il tornio e un po meno 
la fresatrice.
Comunque � uno che sa lavorare, sai chi sia?
Amico, se per caso mi leggi sappi che sei in gamba :-)
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b33af19$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il Signore dovrebbe chiamarsi Alessandro Ambrosi (dal testo)
e il Tornio dovrebbe essere in Gornati Legor... qualchecosa...
E' un Signor Tornio tanto che ne avevamo due... di cui uno dato in permuta e 
uno fatto "revisionare" a nuovo da una Ditta specializzata...
E' il Tornio "personale" di un anziano titolare fondatore di un'Azienda di 
lavorazioni di precisione...
E' pure l'unico Tornio con cui mi ci trovo ancora a metterci le mani...
Comunque il nostro ha quarantanni ed � "nuovo" (vedi sopra).
La Fresa � una Universale piccola con Slittone superiore (come Fresa 
Orizzontale) e, in lavoro, con Testa Verticale Orientabile.
E' una Fresa "semplice"... senza Movimenti Automatici sul tipo delle 
Bridgeport.
In un'altra foto ha una Fresa per Modellisti della EMCO un "sine qua non" 
per qualsiasi Modellista "serio"...
Ha anche molta...."manina santa"....    ;-)
Ciao.

 Comunque è uno che sa lavorare, sai chi sia?
Un signore in pensione :-)
Gli avevo scritto una mail per complimentarmi, qualche anno fa, mi aveva 
risposto gentilmente :-)


 Ha anche molta...."manina santa"....    ;-)
Eh si!


 scoppio da 10cc
piccole lavorazioni = piccole macchine
http://www.craftsmanshipmuseum.com/Jordan.htm
http://www.modeleng.org/ukclubs.htm


Che meraviglia il CNC !!
http://www.youtube.com/watch?v=1781k5rsJRY&feature=related
qualcuno ha un'idea di quanto possa costare questo?
http://www.xendoll.com/english/file/products57.asp
http://italian.alibaba.com/product-cgs/micro-cnc-lathe-238060053.html
e soprattutto se funziona...

e soprattutto se funziona...
Perch� NON LO CHIEDI a loro?