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Titolo: Boiler scaldabagno

Stavo pensando di piazzare uno scaldabagno a legna, in modo che allo
stesso tempo scaldi l'acqua sanitaria che verrebbe poi utilizzata in
tutta la casa e il locale del bagno.
 
Cio sono anche termosifoni riscaldati da caldaia e l'acqua attualmente
si scalda in quel modo. Però il riscaldamento lo accendiamo poche ore
al giorno e per il resto accendiamo la sufa a legna.
 
Siccome il bagno è un po' distante dalla stufa, lo scaldabagno sarebbe
un'idea per ottenere due piccioni con una fava.
 
Però... prima di buttarsi nell'acquisto avevo pensato a qualcosa di
più versatile. Se mettessi in bagno un boiler che avesse all'interno
2 serpentine (per collegarvi l'impianto di riscaldamento via caldaia
e un eventuale pannello solare termico attualmente non presente)
e avesse anche la caldaietta per scaldare l'acqua a legna potrei
ottenere diversi vantaggi:
 
1.
Intanto il boiler starebbe in casa e non nel locale caldaia che è
molto più freddo, di conseguenza credo si avrebbe un grosso vantaggio
di mantenimento della temperatura dell'acqua calda. Perché qui la notte
siamo a zero o anche sotto zero tanto per capirci.
 
2.
quando la caldaia funziona mi scalda l'acqua del boiler.
 
3.
con il pannello sul tetto copro l'acqua calda in estate e da quanto mi
dicono dovrebbe aiutare pesantemente anche in mezza stagione, nonché un
pochino anche in inverno con giornate particolarmente miti e soleggiate,
ho anche una buona esposizione per cui dovrebbe funzionare.
 
4.
quando non ho la caldaia accesa e non ho più acqua calda nel boiler della
caldaia potrei sempre dare una vampata allo scaldabagno e scaldare
l'acqua del boiler interno. In più avrei anche un'ambiente più caldo
senza necessità di accendere tutto l'impianto di riscaldamento.
 
 
Vicino al bagno c'è anche una camera da letto che al momento se non è
acceso l'impianto tende a non scaldarsi molto avendo la stufa a legna
posta un po' distante. L'idea dello scaldabagno era anche volta ad avere
vicino a quella stanza una fonte di calore che potesse di riflesso
scaldarla un po'.
 
Ho anche una certa comodità a collegare il boiler all'impianto
dell'ACS, mi arriva il tubo dell'acqua fredda già lì e dare in
ingresso al boiler e in uscita ho il tubo della calda che va ai
rubinetti. Purtroppo non ho un collegamento tale da poter entrare
nel boiler del bagno con la calda proveniente dal boiler della
caldaia. Quindi a meno di on rompere e fare altre modifiche dovrò
scollegare il boiler della caldaia e utilizzare solo quello in bagno.
 
Anche la posizione vicino ad una canna fumaria che userei per lo
scaldabagno, mi consentirebbe di andare dal boiler al tetto con i
collegamenti del pannello solare termico senza grandi interventi,
rotture ecc...
 
Scusate la lunghezza e veniamo alla domanda:
che voi sappiate esiste un boiler che abbia due serpentine per
integrarlo all'impianto di riscaldamento e al pannello, e in pià
abbia anche una caldaietta scaldabagno a legna?
 
Io cercando in rete non ne trovo...

 abbia anche una caldaietta scaldabagno a legna?
 
no
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD


ho visto grossi puffer con sino a ben TRE serpentine 
distinte, ma nessuno integra DIRETTAMENTE al suo interno una 
fonte di calore che non sia, ove prevista, una serpentina 
elettrica.
 
Nemmeno a gas, a legna non avevo manco cercato.
Esistono, ma fanno SOLO quello, e hanno un braciere 
semplicemente ridicolo. Non sono "instant" né da accumulo 
rapido (tra l'altro è roba vintage ma molto costosa).
 
Non sarebbe però difficilissimo, munito di un circolatore 
ben fatto, azionato da termostato, agganciare tu un normale 
boiler a gas modulante (con un buon range dinamico), al 
puffer di accumulo. Tra l'altro il suo scambiatore gas 
combusti / acqua tecnica non si incrosterebbe mai, perché 
sarebbe sempre la stessa acqua a circolare dal boiler alla 
serpentina del puffer, pochi L o qualche decina di L al massimo.
 
Il boiler non sarebbe mai, quindi, montato "online" con ACS 
in pressione, ma operato da una pompa, che attacca / stacca 
pilotata dal termostato infilato nell'acqua dell'accumulo 
(dovresti decidere a che livello applicare la sonda termica 
dentro, se in alto carichi poco e di frequente, se al fondo 
carichi di rado ma con lunghe accensioni perché recluti 
interamente l'acqua di accumulo del puffer).
 
Altra cosa, salvo usare boiler dedicati a bassa potenza, 
considera che quelli normali sono progettati per essere 
"instant", quindi hanno delle potenze tra i 20 e 30 kW 
(tipicamente 25 kW) a palla, di conseguenza per non 
surriscaldare l'acqua tecnica, serve una serpentina non da 
ridere, ma un bel 2,5-3 mq di superficie attiva, come quelle 
in inox sottile, tubo corrugato di generoso diametro e 
decine di giri. Diversamente la serpentina non riesce a 
tenere il passo e trasferire tutta la potenza termica del 
bruciatore all'accumulo.
Considera che un circuito simile prudenzialmente dovrebbe 
avere anche uno sfogo di pressione a cielo aperto, tipo una 
vaschetta nel sottotetto, non è saggio attaccare un 
bruciatore a un circuito stagno di piccolo volume e senza 
sicurezze passive : normalmente il boiler funziona sempre a 
pressione equalizzata o quasi, visto che attacca solo quando 
apri il rubinetto. Il tuo invece sarebbe sempre a circuito 
chiuso.
 
Ora a combustibili solidi (legna, carbone) il cielo aperto 
(e magari la valvola di scarico termico) sono d'obbligo 
assoluto per l'inerzia enorme del sistema, con gas un 
ingegnegne colle palle sicuramente saprebbe dimensionare 
scambiatore, pompa e tarature varie in modo da fare anche un 
circuito chiuso (il boiler è modulante e ha cmq una valvola 
che spegne oltre una certa T, ma che io sappia nn ha sonde 
di pressione cmq), ma fando le cose a occhio, io cmq la 
sicurezza passiva di una cassetta a cielo aperto molto in 
alto ce la metterei per stare tranquillo.
 
Rimane il fatto di non poter fare i taccagni con la 
serpentina interna : o te la fai da te o, se ne trovi una 
fatta, tipo in tubo di rame alettato, cerca di capire bene 
che potenza può trasferire e a quale T di mandata. I Boiler 
solitamente la mandata massima la fanno sui 60° (o forse 
pure 55, boh), perché sono tarati per non fare ustioni 
gravi, ma è anche vero che sono tarature impostate per 
attingere acqua di rete che in genere va dal gelido al 
fresco, in caso di acqua interna di un puffer sarà molto più 
calda, quindi pure la mandata sarà più calda anche a regime 
minimo di fiamma. Insomma ci sono parecchie cose da armonizzare.
 
Non pensare di fare un riscaldatore a LEGNA senza un puffer 
con sfogo a cielo aperto SIA per l'acqua tecnica sia per due 
acque tecniche (se la serpentina è separata dall'accumulo : 
in questo caso è più critico lo sfogo di pressione per la 
serpentina, ovviamente, molto meno per l'accumulo in sé)
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 minimo di fiamma. Insomma ci sono parecchie cose da armonizzare.
 
Ho visto che si possono anche impiegare valvole miscelatrici a valle del
boiler, in modo che quando apro il rubinetto della calda in realtà non
pesco direttamente dal boiler ma prendo acqua premiscelata che può
essere regolata a tipo 50°C o giù di lì, in modo da non scottarsi e
allo stesso tempo avere più acqua calda a disposizione al rubinetto
rispetto all'effettiva capienza del boiler.
 
Ho tagliato via alcuni pezzi sicuramente di interesse, ma per non
allungare che già ho scritto troppo prima... e anche la tua risposta
era ricca di spunti e avvertenze, grazie.
 
Lascio un video di un tizio direi semi-hobbistico che però pare aver
tirato fuori una soluzione abbastanza curata, e aggiugnerei che alla
fine l'otitmo è nemico del buono. In ogni caso non prescinderei da
installazione a regola d'arte, soprattutto come dicevi per quel che
riguarda la sicurezza, mica si vuole realizzare una bomba nel locale
bagno!  ;D
 
https://www.youtube.com/watch?v=CAx8dMLDyU0
 
 
Lì mostra vaso d'espansione se ho ben capito sull'acqua sanitaria,
e in più quello scaldabagno sembrerebbe avere anche una valvola di
sicurezza, dice settata sui 6 bar (ma non saranno troppi?).
Infine spiega la configurazione dei miscelatori, un po' complicata
perché utilizza la calda come alimentazione elettrodomestici.

 perché utilizza la calda come alimentazione elettrodomestici.
 
pure io alla lavatrice mando la calda (del boiler valiant, e 
per l'occasione quando lavo lo metto gas a palla e flusso al 
minimo, di modo che entri già caldissima e consumi poi poca 
elettricità per arrivare a 60°).
 
Peccato sia un po' piccolino quello scaldino, 130 L non sono 
molti :\


 molti :\
 
Al momento ne ho uno da 100l e ci basta... Anzi a dirla tutta il
problema è che non regge troppo la temperatura se fa molto freddo, sia
l'acqua d'acquedotto molto fredda che il locale caldaia con porta
metallica sull'esterno non aiutanto, anche per quello volevamo provare
una soluzione più vicina a dove utilizziamo l'acqua, in modo che
l'accumulo risieda in un ambiente a tipo 18/21°C.
 
Va bene Mario ti ringrazio per gli interessanti spunti e spiegazioni!

 Va bene Mario ti ringrazio per gli interessanti spunti e spiegazioni!
 


> Va bene Mario ti ringrazio per gli interessanti spunti e spiegazioni!
 
Taglio via tutto per fare un po' d'ordine... volevo giusto buttar lì
qualche modello di scaldabagno che alla fine ho trovato. Il motore di
ricerca in qualche modo non indicizza a modo i cataloghi dei produttori.
 
Ad esempio Boschetti propone scaldabagno a legna i 3 versioni: solo
legna "BL", legna + resistenza elettrica "BLE", legna + resistenza +
scambiatore termico "BLET".
Considerando quest'ultimo modello, e dando un'occhiata alla superficie
di scambio dello scambiatore parla di 0.6 m² di superficie di scambio
per i modelli da 130 litri e 150 litri.
 
A pag. 16 di questo c'è una descrizione degli scaldabagno a legna:
https://www.schede-tecniche.it/schede-tecniche-scaldabagni/BOSCHETTI-catalogo-prodotti.pdf
 
 
A pag. 29 di quest'altro catalogo c'è la tabella per BLET con dati
scambiatore termico:
https://pdf.archiexpo.it/pdf-en/boschetti/catalogo-boschetti/150713-278680.html
 
 
Non ho ben capito però se quello scambiatore sia progettato per scaldare
uno o un paio di termosifoni grazie all'acqua calda sanitaria dell'accumulo,
oppure se sia pensato per agganciarvi una fonte di calore secondaria
come avrei in mente io, tipo un pannello solare termico oppure
l'impianto dei termosifoni scaldati dalla caldaia a gasolio.
 
Avevo trovato anche una vecchia discussione in cui chiedevano proprio
una roba simile e c'è in allegato lo schema di uno scaldabagno della
LIKE (però lì ad occhio la serpentina mi sembra un po' minimale...):
 
https://www.energeticambiente.it/forum/fonti-di-energia-rinnovabile/biomasse/47319-riscaldamento-termosifoni-con-scaldabagno-a-legna?p=894412#post894412
 

 
https://www.energeticambiente.it/forum/fonti-di-energia-rinnovabile/biomasse/47319-riscaldamento-termosifoni-con-scaldabagno-a-legna?p=894412#post894412
 
 
allora, vedendo quello schema, e DOVE è collocata la 
serpentina, stavolta non mi pare una serpentina che SCALDA 
l'accumulo, ma una serpentina per agganciarsi direttamente 
al tubo fumi e pescare acqua tiepida quando ancora 
l'accumulo è solo tiepido ma la fornacina è accesa. Funziona 
? Imho di merda, ma tant' è.
Se la serpentina fosse scaldante dell'accumulo, avrebbero 
potuto non accoppiarla al tubo dei fumi, non ha molto senso 
avvolgergliela a contatto se l'acqua dell'accumulo la deve 
scaldare. Se, viceversa, deve scaldare acqua esterna 
indipendente, allora ha un senso ... ma manco tanto eh, cmq 
perderà molto del poco calore pescato dentro l'accumulo, 
ergo non capisco molto sto design
 
 
-- 
NoliMihiMentulamFrangere
(non mi scassate il cazzo)
 

 wrote:
 
 
a proposito del catalogo, a pag 32 c'è uno scalda acqua con 
accumulo A GAS, non istantaneo.
 
Se noti le potenze del fornello, sono tra 4,6 e 5,3 kW, da 
confrontarsi con un 25 kW di un boiler istantaneo.
 
Chiaramente con solo 1/5 della potenza, i problemi dello 
scambiatore sono molto minori, e basta il tubo fumo e 
qualche piastra deflettore. Sicuramente riesce a espellere 
fumi molto più tiepidi di quelli della calderina a legna, il 
cui scambiatore DEVE essere una canna liscia altrimenti si 
tappa tutto subito e poi la pulizia come la fai ? Non è 
manco estraibile.
 
Un domani quando diventeranno economici i catalizzatori 
ceramici a vespaio, probabilmente anche a legna si potranno 
fare scambiatori più efficienti, perché i fumi catalizzati 
non sporcano (ci vorrà un bypass che scartino il fumo prima 
che il catalizzatore entri in temperatura di funzionamento, 
chiaramente).
 
Ho visto dei bei video di ste spugne ceramiche che, una volt 
arroventate bene, assorbono fumo di legna e spurgano solo 
vapore e CO2 come bruciasse metano. Non sono ancora tanto 
diffusi purtroppo.


 ergo non capisco molto sto design
 
Infatti, vedendo le serpentine dei boiler moderni quella cos lì non la
capisco neanch'io.
 
Tornando ai Boschetti... va be' ho tagliato i link ma fa niente...
Il modello BLTE da 80 litri, avrebbe per me l'enorme vantaggio di
poter essere posizionato senza troppi problemi in bagno in uno spazio
tra vasca e muro piuttosto angusto (43 cm). Altrimenti il 110 l o il
150 l che hanno diametro 44 dovrei scostarli ben di più dalla parete,
dove ho pi spazio, esteticamente non è il massimo, comunque ci può
stare.
 
Come volume io sarei stato sul 110 litri o quel che era, la misura
mediana insomma. Ma anche 80 l andrebbero bene credo, l'unica cosa
che ho notato è lo scambiatore termico:
nei modelli più grandi ha una superficie di scambio di 0.6 m², mentre
in quello da 80 litri è molto più limitata, nella tabella leggo 0.14 m².
 
Non ho idea pratica del funzionamento, se siano sufficienti o meno, ma
a me interessava che l'acqua dell'accumulo venisse scaldata
dignitosamente anche con un pannello solare termico. In modo che metto
una valvola a monte dell'ingresso del termico e in inverno la giro sulla
caldaia, mentre d'estate faccio passare il liquido di riscaldamento del
del pannello.
A pensarci meglio però non so se la cosa sia fattibile in modo semplice
come girare una valvola. L'ideale sarebbe stato avere doppia serpentina
interna al boiler, come avevo spiegato in primo post. In quel modo tutte
le fonti di riscaldamento "attive" potrebbero concorrere anche allo
stesso tempo ad apportare calore all'acqua. E soprattutto potrebbero
restare separate l'una dall'altra, non so se sia fattibile mescolare
l'acqua dell'impianto caldaia con il liquido del pannello solare
termico. Magari si può fare... francamente non lo so. Anzi se hai
notizie in merito, graditissime! :)
 
Due problematiche in sintesi:
 
- con 0.14 mq di superficie di scambio termico nello scaldabagno da
  80 l si sfrutta un pannello solare termico?
  Cioè riesce a portare l'acqua a temperatura doccia in tempi
  accettabili?
 
- con un unico scambiatore posso tramite una valvola alternare il
  riscaldamento termico tra solare termico dal pannello a impianto
  della caldaia a agasolio che ho già?