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Titolo: Colori fili in una vecchia presa di corrente

Ciao.
Casa degli anni '60 con impianto elettrico non ancora rifatto.
Nel bagno c'è una presa a muro che alimenta la lavatrice e fino
ad oggi ha sempre fatto il suo dovere. Oggi però, sciopera!  :)
All'interno, fili grossi, monofilo, ancora in buonissimo stato, ma
scollegati, per cui chiedo aiuto per ristabilire la corretta sequenza.
 
Nel dettaglio, c'è un filo NERO, che è rimasto collegato, ed è posto
ad un lato dei poli della presa (e fin qui ok).
 
Però mi restano volanti altri due fili, uno VERDE e uno GIALLO, e
qui mi perdo, dato che non rispettano l'attuale normativa.  :(
 
Sapete quindi indicarmi il corretto collegamento per questi due fili?
 
Grazie in anticipo,
Lillo 
 
 


Non hai a disposizione un tester e un cercafase?

Non hai a disposizione un tester e un cercafase?
 
Ciao. Ho solo un tester e ho provato a fare in questo modo:
 
Puntale rosso in V/mA
Puntale nero in COM
Invece, il Selettore ha 2 sole possibilità, restando in "V~"
e sono 200 e 600, pertanto io scelgo 600
 
Così facendo, ecco le lombinazioni e valori di tensione che ottengo
tra i fili:
NERO - VERDE: 225
NERO - GIALLO: 226
GIALLO - VERDE: 001
 
Spero di aver fatto le cose giuste e che possa aiutare a fornirmi
la sequenza giusta. Grazie,  :)
Lillo 
 
 

 perdo, dato che non rispettano l'attuale normativa.  :(
 
Vecchi ricordi d'infanzia (si, ero piuttosto vispo ...).
 
Il verde era la terra, ed il giallo (un colore utilizzato nella normativa
del Regno Unito il secolo scorso) era una fase.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_wiring_in_the_United_Kingdom#Wiring_colours
 
 
... notare come il giallo era la seconda fase del trifase fino al 2004.
 
Ma occorre verificare se l'elettricista storico si era riferito a quella
norma o semplicemente ha fatto di ... testa sua.
 
C'e' un metodo sicuro al 99% di verificare quale era la "regola" per
l'elettricista. Aprire un altra presa oppure la scatola di derivazione
da cui partono i fili che poi vanno alla fresa oppure aprire il
centralino e guardare i colori che arrivano agli interruttori. Se
l'elettricista non ha usato troppo fantasia, si dovrebbe facilmente
indovinare.
 
Notare come il "nero" era una volta il classico colore per il "neutro",
in sostanza ragionando con la logica della corrente continua, ove il
polo negativo, usualmente il polo di "riferimento" e' ancora oggi
indicato con il colore nero.
 
Oggi invece il nero e' una fase (in corrente alternata).

 GIALLO - VERDE: 001
 
Il nero allora è la fase, ma come distinguere terra da neutro?
 

 Oggi invece il nero e' una fase (in corrente alternata).
 
Ringrazio moltissimo per le delucidazioni. Pertanto, secondo questo
schema dovrei collegare GIALLO e NERO ai lati e il VERDE centrale,
giusto?
 
La scatoletta di derivazione è posta praticamente nella stanza attigua,
ma credo sia oltre le mie conoscenze... Possono essere d'aiuto invece
i valori che rilevo col tester e che ho fornito?
 
Ultimissima cosa (magari importante): tempo fa, strisciando col braccio
dietro la scocca della lavatrice per pulire, avvertivo sui bordi un piccolo
pizzicore di corrente, piccolo ma fastidioso e persistente. La presa è la
solita Schuco, con l'adattatore. Non vorrei dunque che i fili fossero stati
collegati male in uno delle millemila volte in cui si è imbiancato o altro,
in passato...  Spero possiate aiutarmi. Ancora grazie,
 
Lillo 
 
 

 Il nero allora è la fase, ma come distinguere terra da neutro?
In alcuni edifici (anni 60-70) il giallo era la terra.
Comunque dovresti provare con una lampadina come carico, il tester ha impedenza troppo alta per distinguere le prime 2 letture.
Salutoni

prime 2 letture.
 
O mamma, che casino per 'sti due fili!  Non pensavo...  ;D
Con una lampadina, se sbaglio combinazione non è che scoppia
qualcosa? Se invece si accende tranquilla con due fili (NERO e...?)
non c'è possibilità di equivoco e il restante filo è la terra?
 
Potrei provare con un comune phon (vedo che la spina ha solo due
poli), oppure può rovinarsi?
 
Lillo 
 
 

In alcuni edifici (anni 60-70) il giallo era la terra.
 
In molti edifici risalenti a quegli anni la terra non esisteva
nemmeno.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Concordo con il metodo lampadina:
Collega il nero ad un polo della lampadina ed il giallo all'altro polo: 
Se salta il differenziale allora: fase = nero e neutro = verde.
Se non salta il differenziale e la lampadina si accende bene allora 
fase=nero e neutro=giallo
 
Farei anche la prova del nove:
Collega il nero ad un polo della lampadina ed il verde all'altro polo: 
Se salta il differenziale allora: fase = nero  neutro = giallo.
Se non salta il differenziale e la lampadina si accende bene allora 
fase=nero e neutro=verde.
 
Michele

 Michele
 
Grazie, provo a stampare il tuo commento e mi attivo. Per differenziale
intendi il "salvavita" oppure le "valvole"? Ci sono entrambe, nel mio
impianto.
L'unica cosa è che non ho un portalampadina volante: può andare bene
anche una abat-jour, magari privata del cappello (per sicurezza contro
fiammate e simili)?
 
Ultimissima cosa: come collego i fili "nudi" che escono dal muro ai poli
della spina dell'abat-jour (sempre se va bene usarla per la prova)?
 
Lillo 
 
 

della spina dell'abat-jour (sempre se va bene usarla per la prova)?
 
Direi che l'abatjour va bene, basta che sia acceso il suo interruttore
e siamo  sicuri che la lampadina funzioni.
 
Per il collegamento io che li ho userei una coppia di fili con
coccodrilli
http://i00.i.aliimg.com/photo/v1/723837176/10_2_Colors_Double_ended_Test_Aligator.jpg
 
Forse puoi trasformare cosi' i fili del tuo tester, prova a vedere
cosa hai disponibile.


 fiammate e simili)?
 > Ultimissima cosa: come collego i fili "nudi" che escono dal muro ai
 > poli della spina dell'abat-jour (sempre se va bene usarla per la
 > prova)?
 
Direi di fare le cose con molta attenzione e prudenza.
- Stacchi la luce aprendo l'interruttore generale
- con un mammuth (non l'elefante preistorico) colleghi la lampadina ai 
fili in prova (il nero ed uno degli altri due).
- Ti accerti che tutto sia in sicurezza.
- Attacchi il generale.
- Se si stacca causa differenziale, hai appena trovato la terra 
altrimenti dovresti aver trovato la fase.
 
Se mentre attacchi il generale senti rumori strani o puzza di bruciato: 
riapri tutto subito.
 
Se non ti senti sicuro: non fare nulla, non vogliamo avere nessuno sulla 
coscienza.
 
MAI TOCCARE I FILI SE PRIMA NON SI E' APERTO L'INTERRUTTORE GENERALE.
(io talvolta lo faccio ma con cognizione di causa ed a mio rischio e 
pericolo ... se muoio non darò la colpa a nessuno tranne che a me stesso 
;) )
 
Michele

 Valvole? Intendi dire fusibili?
 
No, scusatemi. Intendevo l'interruttore generale, quello unico
e bianco, con (mi pare) un paio di led rossi che lampeggiano
e un unico bottone che permette di leggere via via sul display
le varie informazioni
 
Invece, più sotto, ho il cosiddetto il "salvavita" e ha tre possibilità, mi
pare: prese / lampadari / entrambi (credo). Io in genere per i vari lavori
elettrici premo tutti e tre i bottoni del "salvavita" e poi tiro giù il
generale.  Tutto spento, dunque.
 
Adesso non posso fare la prova in quanto non sono a casa mia, ma
appena torno a casa provo, magari mi procuro coccodrilli e/o
mammuth prima di rincasare (sembra uno zoo, LOL)
Grazie ancora, poi faccio sapere i risultati della prova, a beneficio
dei posteri che ci leggeranno.  :)
 
Lillo
 
 
 

 dei posteri che ci leggeranno.  :)
 
... e speriamo di poterti rileggere!
 
Michele
 

 
"Lillo" <B...@lycos.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:madi34$jas$1...@dont-email.me...

Non te la prendere ma da ciò che hai scritto l'unica cosa che mi sento 
di consigliarti è di non toccare nulla e di far intervenire qualcuno che 
ci capisce : CON LA CORRENTE NON SI SCHERZA.
 
Miro
 

 ... e speriamo di poterti rileggere!
 
Ahemmmm. ho casualmente le mani in tasca e sembra stia
cercando qualcosa in fondo in fondo... sgrat sgrat   Hehehehe
:-D   Comunque, giuste preoccupazioni.  :)
 
Lillo 
 
 

 Miro
 
Ci mancherebbe, anzi, apprezzo moltissimo le vostre premure.
Ribadisco perň che sotto il contatore bianco ho una scatola,
tipo "cofanetto" a muro e dentro ho tre "blocchetti" stampigliati
"Salvavita" e uno "Minitiker", come da link postato.
 
Poi, č chiaro che, leggendosi a distanza si ha sempre paura
della disgrazia (ed č giusto, eccome) ma in genere sono molto
scrupoloso: non avrei chiesto al NG, altrimenti.  :)
 
Lillo
 
 
 
 

 :-D   Comunque, giuste preoccupazioni.  :)
 
Ehhhhhh ... eheheheheh.
Facci sapere com'è andata.
 
Michele

 ci capisce : CON LA CORRENTE NON SI SCHERZA.
 
Hai ragione ma pensala anche così.
hai presente il film. Aracnofobia?
L'unico che si salva è quello che ha una paura fottuta dei ragni. Quelli 
esperti ed abituati a trattare coi ragni ... tutti morti.
 
Molto spesso è la troppa confidenza che fa più danni.
 
Nel caso dell'OP direi che non è espertissimo ma mi pare che ci stia 
mettendo la giusta prudenza nel fare i lavori.
 
Del resto poi, tutti in un modo o nell'altro abbiamo iniziato con le 
nostre dosi di ignoranza ... e siamo ancora vivi. L'importante è essere 
avvertiti dei pericoli e mi pare che questo sia stato abbondantemente fatto.
 
Michele

 qui mi perdo, dato che non rispettano l'attuale normativa.  :(
 
Troppo pericoloso, abbatti l'edificio e ricostruiscilo da zero. 
 
 


Bisogna individuare la terra tra il giallo e il verde, io farei così: 
stacco l'alimentazione, metto il tester per misurare la resistenza, un 
puntale del tester su una parte sicuramente a terra e con l'altro tocco 
uno per volta i due fili, quello che segna resistenza circa a zero è il 
filo di terra.
Ciao
Albo

 Michele
 
Rieccomi! E torno vincitore!   :D
Premetto che funziona tutto benissimo, anche meglio di prima!
Al primo tentativo (Nero fase / Giallo neutro) mi è andata male,
nel senso che sono scattati *tutti* i salvavita / minitiker. SBRANG.
Acc... disdetta. Allora ho provato il piano "B" proposto da Michele,
ovvero NERO (fase) / VERDE (neutro) / GIALLO (terra) e tutto ha
funzionato a meraviglia! Perchè dico "meglio di prima"? Perchè
anche quella fastidiosa corrente sullo chassis non si avverte più,
segno che si era staccato dapprima il Giallo (terra) e poi l'altro.
Per cui: missione compiuta, un successone! Ho naturalmente
preso nota della corretta sequenza dei fili sul retro delle placchetta,
con pennarello indelebile: non si sa mai.  :)
 
Ragazzi, che dire? Ringrazio infinitamente tutti voi: anche oggi ho
imparato qualcosa, ho risparmiato qualche soldino e... adesso mi
manca solo di fare il bucato!   :-D  Ciao e grazie ancora,
 
Lillo 
 
 

 della spina dell'abat-jour (sempre se va bene usarla per la prova)?
 
Due spezzoni di filo elettrico qualsiasi, spelarlo alle due estremità, 
pollice e indice per attorcigliarli alla spina e ai fili nudi.
Un giro di nastro isolante, più che altro per tenerli in posizione.
 
PS: siamo tutti consapevoli che questo genere di esperimenti è 
contrario a tutte le NORME, vale a dire che prima di iniziare hai 
firmato e accettato tutte le condizioni, anche quelle che per leggerle 
serve uan lente di ingrandimento:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ... se muoio non darò la colpa a nessuno tranne che a me stesso ;) )
 
Confermo che la cognizione di causa è di primaria importanza.
Talvolta lo faccio anche io, scarpe con suola di gomma bella spessa, mi 
accerto di avere i piedi asciutti, di non essere  sudato, e so che se 
tocco un filo per volta sarei teoricamente in una botte di ferro.
 
Poi, mentre sto attorcigliando il capo del filo viene spontaneo 
appoggiare al muro la mano che lo tiene fermo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Rieccomi! E torno vincitore!   :D
 
Bene ... e sei ancora vivo! :D
 
Michele

 In alcuni edifici (anni 60-70) il giallo era la terra.
 
Sicuro ?
 
Che sappia io, prima del classico Giallo/Verde la terra era proprio
verde. In quanto al giallo lo si usava per la fase ed il nero per il
neutro. Ovviamente quando l'elettricista si prendeva la briga di
distinguere fase dal neutro (e sempre che l'alimentazione non era
bifase: 110+110).

 MAI TOCCARE I FILI SE PRIMA NON SI E' APERTO L'INTERRUTTORE GENERALE.
 
Si, certo, come "aprire la luce"!
 
MAI rivolgersi ad un dilettante usando un linguaggio da addetti.
 
Preferibile invece usare termini come "acceso" e "spento".

 imbiancato o altro, in passato...
 
Puo' essere, lei DEVE aprire la presa e controllare i colori, non ci
sono altri modi.
 
E tra parentesi, sperando che l'elettricista sia  stato coerente o
che non troppi elettricisti ci abbiano messo le mani.
 
Secondo logica, o un elettricista rifa' tutto l'impianto o studia,
capisce e si adegua alla regola dell'installatore. Ma, non e' raro
il caso dell'elettricista, che, operando solo un intervento limitato,
fissato sulla lettera della norma e non sullo spirito (lo spirito
e' evitare confusione) utilizza i colori normati piu' recenti,
creando un pasticcio di colori "mortale". Naturalmente "mortale" per
il dilettante che poi ci mette le mani (la normativa in Italia e' applicata
per tutelare gli impiantisti dalle cause in tribunale, non per
proteggere gli utilizzatori dalle scosse e dagli incendi: chi crede
diversamente e' un povero illuso).
 
La misurazione da fare invece e' trovare una parte di ferro parte
della struttura dell'edificio, oppure tirare una prolunga fino a
giu' nello scantinato e toccare uno dei tubi dell'acqua (sperando
che sia ancora di ferro (zincato) come una volta.
 
Tra il filo di terra (verde ?) e questo "contatto a massa" dovrebbe
esserci zero o almeno una tensione piu' bassa che rispetto al neutro
(che e' collegato a terra molto piu' lontano).
L'altro filo (giallo ?) invece, a quanto pare, dovrebbe segnare circa 1 V
rispetto al tubo dell'acquedotto.