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Titolo: ristrutturazione casa, faidate e iter burocratico.

Ok, siamo proprietari dallo scorso venerdì e stiamo già impazzendo.
Dobbiamo fare dei lavori di ristrutturazione per alcuni dei quali pare
non sia possibile ricorrere al faidate.
Si tratta di cambiare il pavimento di corridoio e bagno, cambiare i
rivestimenti della cucina stonacare e reintonacare il tutto, fare le
tracce per lo spostamento dei contatori (e fin qui ce la si può fare)
La ditta invece dovrà:
Spostare attacchi di acqua e gas in soggiorno, in cui faremo cucina a
vista (per recuperare una stanza)
Spostare la caldaia fuori in balcone
Rifare completamente il bagno demolendo una nicchia (in cui c'era un
lavandino aggiuntivo per la camera da letto) e spostando un muro di 25
cm per far entrare una vasca da bagno.
Rialzare il soffitto del bagno (ora è 2 m) demolendo una specie di
soppalco osceno e rifacendolo più in alto
Per fare queste cose servono pare duemila permessi e una DIA in comune
che deve essere firmata da un tecnico abilitato. Il mio amico
architetto che mi ha fatto i progetti non può firmarla perchè si
trova in altra regione e a quanto pare chi firma deve anche dirigere i
lavori.
Premesso che ho già tutti i rilievi,tutti i progetti con indicazione
di demolizioni/costruzioni, già tutte le foto, tutte le visure
catastali, la relazione di conformità urbanistica dello stato attuale
e che in fondo le modifiche non sono poi chissà che (si demolisce una
nicchia e un soppalco posticcio e si sposta un muro non portante di 25
cm)
quanto mi chiederà un tecnico?
Quanto sarebbe giusto?
Siamo strettissimi con i soldi e questa ulteriore spesa non ci voleva.
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico

 quanto mi chiederà un tecnico?
Spero di non deprimerti e la butto lì: non meno del 10 e non più del 20 % 
del totale dei lavori da eseguire.
-- 
Fabbrogiovanni

 Quanto sarebbe giusto?
La  cifra più bassa tra i 3/4 preventivi che andrai a chiedere... :-)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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 La  cifra più bassa tra i 3/4 preventivi che andrai a chiedere... :-)
Se si tratta solo della parte fiscal-burocratica sono d'accordo.
Se invece il tecnico dovrà un attimino seguire e controllare che gli 
esecutori eseguano lavori da cristiani io gradirei che il 
geometra/architetto o quel che l'è abbia un minimo di capacità.
-- 
Fabbrogiovanni

 La  cifra più bassa tra i 3/4 preventivi che andrai a chiedere... :-)
Ecco appunto. Tenendo conto che è tutto fatto e che deve solo mettere
la firma, spero non più di 1000 euri, più gli oneri per la direzione
dei lavori. :(


Fabbrogiovanni incise sulla pietra:

Concordo, anche se conto di seguire personalmente comunque tutti i
lavori (mi occupo di archeologia e restauro quindi ho un po' di
dimestichezza con i cantieri). In ogni caso, vista la banalità degli
interventi (appunto solo demolizione di tramezzi e riedificazione
parzialmente in vetrocemento e parzialmente in cartongesso. Per il
resto si cambiano tubi e sostituiscono sanitari nella stessa posizione
in cui sono ora) e visto che non verranno toccate parti strutturali,
credo che i rischi siano ridotti abbastanza al minimo. Fra l'altro, a
detta di molti, dovrei essermi affidata ad una ditta
brava...dicono...speriamo...sgrattttt


 Siamo strettissimi con i soldi e questa ulteriore spesa non ci voleva.
Noi siamo in situazione simile, ce la siamo giocata così:
l'architetto ha fatto i progetti e tutta la parte burocratica. Ha 
stilato un elenco lavori, noi abbiamo trovato una ditta di cui ci 
fidavamo e voce per voce abbiamo distinto ciò che dovevamo fare noi e 
ciò che facevano loro con gran precisione e stabilendo i tempi.
Abbiamo rinunciato a qualsiasi direzione dei lavori pur con parere 
contrario dell'architetta, ma c'è andata bene: bisogna avere tempo per 
seguirli, avere degli operai che ti spiegano passo passo le difficoltà 
che incontrano e un pò di elasticità nel capirli.
A metà dei lavori abbiamo chiesto la consulenza di un fantatico 
ingegnere strutturista che per ottanta euro fatturati e regolari ha 
scritto le 'dritte' tecniche sulle dimensioni di varie putrelle e 
spiegato come metterle.
L'architetta chiede il 12% dei lavori a preventivo iniziale, quindi 
compresi quelli fatti da noi (e da lei progettati...).
Stai attenta però che può farti diversi tipi di progetti: noi abbiamo 
fatto un 'progetto di massima', lei stava per procedere a farne altri 
più particolareggiati dove per esempio indicava dove andassero messe le 
prese e disegnate le piastrelle una per una, cose che ci siamo decisi da 
noi. In tal caso il progetto sarebbe costato dall'8% al 16% in più, 
sempre sulla spesa preventivata.
Poi: nella mia regione sono cambiate le norme ultimamente, se fai i 
lavori 'in proprio' sei obbligato ad avere una direzione lavori 
retribuita che fa da garante della sicurezza  (credo... su questo potrei 
essere imprecisa), e alla fin fine spendi di più e hai meno libertà.
Noi abbiamo presentato DIA dicendo che i lavori li faceva la ditta 
genericamente, attenta che i prescelti devono fornire il DURK che è un 
documento dove si attesta la regolarità dell'azienda e dei lavoratori, 
da noi ci vogliono fra i 40 e i 60 giorni per ottenerlo, le ditte 
piccole  non lo hanno mai  a portata di mano, senza quello non puoi 
nemmeno presentare la DIA.
Ho scritto di getto  varie informazioni in maniera caotica: spero che 
nel calderone ci sia qualcosa che ti può venire utile.
Ciao Cecilia,
PS preparati a un periodo da incubo: se non ci separiamo adesso sarà un 
vero miracolo

e un pò di elasticità nel capirli.
Come "operaio" che ha lavorato una vita a casa dei clienti potrei 
raccontarti di quanta elasticità ho consumato per capirli:-)
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

Non mi veniva il termine: volevo dire un pò di 'intuizione' (ma non è 
corretto nemmeno questo...) nel capire i problemi... non i 'tecnici' 
(così va meglio)! Loro si fanno in quattro per spiegarti che succede, ma 
la differenza di linguaggio e di competenze a volte è un ostacolo!!
Comunque, visto che mi hai seguito nella storia dei gradini, ho risolto: 
tolti, portati in falegnameria, piallati, ridipinti, rimessi questa 
volta con la millechidi.
Ciao Cecilia

 un vero miracolo
Grazie mille per aver condiviso la tua esperienza.
Ora, in realtà i progetti li ho tutti e molto dettagliati, compresi
gli schemi di posa delle piastrelle, le dimensioni degli attacchi dei
sanitari e la posizione di prese di luce e acqua (grazie ad un amico
che ci ha fornito tutto).
Il problema è che serve un tecnico abilitato che firmi la DIA e si
prenda carico della direzione dei lavori, con tutto ciò che ne
consegue a livello di resonsabilità. Io lavoro nei cantieri quindi non
avrei problemi a seguire gli operai, ma io sono archeologo e per quanto
casa mia sia vecchia, :)  non posso fare da direttore dei lavori. In
ogni caso seguirò personalmente e quotidianamente ogni cosa.
Il durk credo che la ditta ce l'abbia, non è piccolissima. 
Speriamo ci chieda non più del 10% perchè davvero sono tanti soldi :(
Domani vado a stonacare...
a proposito...qualcuno sa cosa sono le lungarine? Vanno messe sul
solaio di sotto perchè altrimenti potrebbe essere pericoloso...


 solaio di sotto perchè altrimenti potrebbe essere pericoloso...
Le LUNGARINE non le ho mai sentite, però so cosa sono i CRISTI: sono quei 
puntelli regolabili a vite che si usano per armare solai e gronde prima del 
getto.
Così a impressione e intuito, potrei dire che le tue devono essere qualcosa 
di LUNGO e che va messo in orizzontale.
Rimango in attesa insieme a te di essere delucidato.
-- 
Fabbrogiovanni

 orizzontale.  Rimango in attesa insieme a te di essere delucidato.
Penso di sě. A quanto ho capito affiancano o sostituiscono le travi
marcite di legno...cmq venerdě mattina viene il tipo della ditta a fare
un sopralluogo...vi terrň aggiornati
(ma saranno tipo le putrelle di metallo, quelle con la sezione ad H,
per intenderci?)


 per intenderci?)
Probabile, e suppongo anche che il termine "lungarine" sia prettamente 
dialettale e locale.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

...come lungarine (o anche lOngarine) ho sempre sentito chiamare le 
putrelle, proprio quelle a "H".
Almeno quà in alta toscana :)

wop incise sulla pietra:

Direi che hai fatto centro, visto che sono a Pisa :)
Quindi ok, mettono queste putrelle a fianco (al posto?, sotto? sopra?
boh) alle travi marcite. Secondo voi, quanto mi sparano di cifra?


 Almeno quà in alta toscana :)
E Manzoni è venuto a sciaquare i panni in Arno ........ :-))
-- 
Fabbrogiovanni

 boh) alle travi marcite. Secondo voi, quanto mi sparano di cifra?
Di Longarine del solo tipo IPE (per non parlare delle NP, HEA, HEB, HEM) ci 
sono da mm. 80 a mm. 600 di altezza.
Poi si possono tagliare lunghe 1 metro, 2 metri, 3 metri, 4 metri e anche 
più lunghe.
Infine in base alla situazione esistente dobbiamo quantificare le ore di 
mano d'opera per metterle in opera.
Oserei dire che per farti un preventivo serio i dati che hai fornito sono 
insufficienti:-)))
Tanto per darti un'idea di massima: non meno di 1 euro/kg. + iva  a piè 
d'opera.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni incise sulla pietra:

Come i pomodori, insomma :)
Ok, sposto da "ditta" a "fai da me" le voci : demolizione e rimozione
rivestimenti, demolizione armadio a muro, stonacature varie,
scartavetrature e riverniciature di infissi, pavimentazione del
balcone, tinteggiatura pareti
uh...basterà? :(


balcone, tinteggiatura pareti
La pavimentazione balcone prevede demolizione, rifacimento guaiana e
piastrellatura? Considerando la situazione delicata e che la osa della
guaina non è banalissima, penserei seriamente se fardase o delegare a
professionisti
-- 
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 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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 professionisti
pensavo di far fare alla ditta tutto, tranne il banale appiccicamento
delle piastrelle alla fine (è un balcone lungo ca. 2 m e largo 1). Va
anche cambiata una delle travette di ferro e rifatto il parapetto
sigh...
cmq grazie per i consigli, nel caso farò fare tutto a loro. E' che ci
vogliono davvero tanti tanti soldi :(


vogliono davvero tanti tanti soldi :(
La differenza di costo saràminima.. il alvoro grosso è sotto... e te
loq uoterebbero come se fosse completo ;)
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Fabbrogiovanni ha scritto:

Eh sì :)
Pensa che mio nonno, a me che son altissimo e magro, è da quando son 
bambino che mi chiama scherzosamente "lungarina"... quando ho letto il 
messaggio mi ha fatto sorridere :)
Comunque anche quà basta far due passi oltre il confine con l'emilia 
romagna e già le "listre" iniziano a chiamarsi "mostre", gli 
"sportelloni" a chiamarsi "scuri" ecc...
Ciao!