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Titolo: Pentola di acqua in forno non bolle....

perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un dolce, in un 
forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
--
I nostri cervelli corrono piu' velocemente dei nostri cuori,
la scienza si lancia in avanti
e le anime restano indietro,
forse dovremmo ricominciare tutto daccapo! 
 
 

 forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?
 
Perche' l'aria e' molto isolante,metticela gia' bollente e vedi se continua a bollire.
 
Giulia
 
 

 forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?
 
Fai molta attenzione!
In quel modo surriscaldi l'acqua e se si dovesse formare, 
improvvisamente, un nucleo di ebollizione, potrebbe "esplodere" tutta 
di colpo.
Non sarebbe bello essere dilavati da acqua a 100 gradi.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 un'ora non bolle?
 
Perchč i forni elettrici ItaGliani sono poco potenti, causa i contratti da 
soli 3 KW, all'estero i contratti come i nostri fanno ridere, nei paesi 
sviluppati (anche europei) si parte da 10 o da 15 KW, per questo dobbiamo 
ringraziare gli ambientalisti e Comunisti di Merda.
 
 
 

 Perche' l'aria e' molto isolante
 
Infatti la lasagna con la sua massa umida non cuoce perchè l'aria è molto 
isolante... 
 
 

Perche' l'aria e' molto isolante
 
Me lo spieghi meglio?
ciceroŽ
--

 Merda.
 
 
Ma scusa, potenti o no, se dentro ci sono 200°C l'acqua deve bollire 
altrimenti se non ci fosse abbastanza energia non si alzerebbe nemmeno la 
temperatura.


 temperatura.
 
Ok, però i 200°C dell'aria li devi trasmettere alla pentola che a sua volta 
li trasferisce all'acqua, mentre quando accendi il fuoco sotto la pentola 
fai prima perchè il metallo ha una migliore conducibilità termica.
 
ciao,
Piero 
 
 

 nemmeno la temperatura.
 
Tu hai misurato la temperatura dentro il forno o ti fidi del termostato che 
come in tutti i forni del Cazzo è messo esattamente dove non dovrebbe 
essere? 
 
 

 nemmeno la temperatura.
 
Cioe' tu supponi che a ogni istante di tempo la temperatura
misurata dal termostato fosse uguale a quella dell'acqua
contenuta nel forno?! Ovviamente non e' detto che fosse
cosi', e comunque, come e' gia' stato osservato, l'acqua,
se sovrariscaldata, avrebbe potuto assumere una temperatura
maggiore di 100 °C pur senza bollire...
 
A ogni modo bisognerebbe avere le seguenti informazioni:
 
Quanta acqua?
Quale pentola (materiale e massa)?
Quale cibo (quantita')?
Quale contenitore del cibo?
Quale forno (potenza termica, capacita' termica,
ventilato o no, isolamento termico del forno)?
 
_Forse_ allora si potrebbe ipotizzare una risposta...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 

forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?
 
Forse perché quando l'acqua si trova a 100° l'aria intorno si trova
già a 150°?
cicero®
--


Interessante, spiegamelo meglio per favore ;-)


 Ciao
 
 
Ma se all'interno ci sono piu' di 100°C per piu' di un'ora vuol dire che le 
inerzie termiche sono state superate e che le dispersioni sono 
abbondantemente coperte altrimenti non si raggiungerebbe la temperatura.



 
 
Probabilmente oltre che regolare il termostato a 180-200°C il forno deve 
essere acceso
 
:( Credo :-) 
 
 

 temperatura.
 
Dipende da quanto e' efficace lo scambio di calore tra aria e liquido,
e da tutti i fattori che ho enumerato in precedenza...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 per quanto ne so se l'acqua a pressione ambiente arriva
 > a 100ï¿œC deve bollire.
 
Anche un po' di piï¿œ... per esempio nel microonde puï¿œ
arrivare svariati gradi al di sopra senza bollire,
poi all'apertura dello sportello, appena viene toccato
il contenitore, o addirittura allo scatto del campanello,
entrare di colpo in ebollizione. L'ho sentita chiamare
superebollizione, non so se sia il termine corretto.
 
 > Quale interazione potrebbe non farla bollire?
 
Mancanza di centri di nucleazione. Oh, prima o poi bolle
per forza, ma in determinate condizioni puï¿œ arrivare
anche a 105/110 gradi prima di bollire... e in quel caso
lo fa di botto, in modo quasi esplosivo.
 
E' l'analogo del sovraraffreddamento per il congelamento
dell'acqua: puoi mettere una bottiglia di acqua in freezer
e farla scendere sotto lo zero, poi al primo disturbo,
per esempio stappando la bottiglia, si congela tutta in
pochi secondi.
 
Bye, G.

Interessante, spiegamelo meglio per favore ;-)
 
Volevo dire che forse l'aria raggiunge una temperatura pi� elevata di
quella dell'acqua, quindi solo quando l'aria � almeno a 150� l'acqua
si trova a 100�. E il forno ce ne mette per raggiungere i 150�.
MA SICURAMENTE E' UNA CAGATA! :-)
cicero�
--

Saluti da Drizzt.
 
Prendi, ad esempio, una pentola d'acqua da 5L, sono grossomodo 5000gr
(tralasciamo la massa della pentola, considerandola di metallo e molto
minore di quella dell'acqua) di acqua ad una temperatura di, mettiamo,
15°C. Per alzare 1gr di acqua di 1°C servono 4.186J (joule), quindi,
nel nostro caso:
5000x85x4.186= circa 1800KJ che sono 500Wh
dove 85 è il delta tra 15 e 100°C
 
Un forno da 2KW impiegherebbe 15 minuti a far bollire la pentola SE
tutta l'energia fosse trasmessa all'acqua, qui, invece entrano in
gioco tutte le efficienze di trasmissione
resistenza-aria-metallo-acqua del calore che fanno si che alla fine
poco, di quella energia si trasmetta effettivamente all'acqua nella
pentola. Il risultato è che la pentola d'acqua impiegherà molto più
tempo a bollire rispetto a metterla sul gas.
 
Spero di non essermi incartato con i conti, è un pò che non tratto
questi argomenti
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 tempo a bollire rispetto a metterla sul gas.
 
su altro ng si discure da secoli sul fatto che le lasagne al pesto NON
devono essere passate in forno, pena la cottura della preziosissima
salsa a base di foglioline crude, stracciate a mano e NON col
frullatore, che le scalderebbe compromettendo il risultato... :P
 
io ho sempre visto lasagne al forno perfettamente smeraldine e dal
profumo di pesto crudo: ecco spiegato l'ar-cano! :D

 temperatura.
 
sono stati i comunisti a sabotare il tutto per non fasr mangiare i camerati 
che non sanno cuocere un uovo in un bichiere ah ah
 

 camerati che non sanno cuocere un uovo in un bichiere ah ah
 
quoto! Perch� tanto loro i bambini li mangiano al dente.


 
La pentola sta su una grata o su un vassoio?
 
Il gas (aria) trasmette molto più lentamente il calore
all'acqua, le molecole che veicolano l'energia termica
sono molto più rarefette rispetto al metallo.

 dove 85 è il delta tra 15 e 100°C
 
 
 
curiosità;
il forno a gas x fare la stessa cosa costerebbe meno rispetto alla
corrente? e di quanto

 prima perchè il metallo ha una migliore conducibilità termica.
 
No, aspetta un attimo.
L'acqua, una volta superata la temperatura di ebollizione (100 gradi a 
1 atmosfera), inizia ad evaporare.
L'ebollizione e' un processo caotico innescato da zone che producono 
bolle e che portano, caoticamente, il vapore in superficie.
In assenza di questi nuclei di ebollizione, il processo e' un normale 
processo di evaporazione: il liquido in superficie passa dallo stato 
liquido a quello gassoso, in modo del tutto tranquillo. Il fuoco del 
gas, creando zone disomogenee di riscaldamento sul fondo della pentola, 
favorisce il processo di formazione delle bolle di vapore. In un forno, 
il riscaldamento del contenitore e' omogeneo e lento, per cui il 
bollore caotico non si forma.
Ma se lasci la pentola abbastanza a lungo, vedrai che non restera' 
traccia di acqua. Ah, ovvio che sia necessario che l'acqua evaporata 
possa abbandonare la camera del forno, altrimenti il processo non 
arriva a compimento.
 
Questo, pero', ha un aspetto negativo: esiste la possibilita' che 
l'acqua superi la temperatura di ebollizione, anche se di pochi gradi. 
Nel caso in cui il tutto sia smosso, si verrebbero a creare, 
all'improvviso, zone in cui possono formarsi le bolle, dando il via a 
un fenomeno di ebollizione contemporanea di tutto il liquido (una 
piccola "esplosione", in pratica).
 
Non so se sono stato chiaro ed esaustivo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 pochi secondi.
 
Esatto.
Osti, l'avessi letto prima mi sarei risparmiato un post.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 si trova a 100°. E il forno ce ne mette per raggiungere i 150°.
 
No, no.
Esiste, ovviamente, un tempo di diffusione del calore dalle pareti del 
forno al contenitore e, poi, al liquido, ma il tutto, prima o poi, 
arriva all'equilibrio. Se il forno e' ventilato, il tutto e' piu' 
rapido.
L'acqua non potra' superare, se non di poco e solo in particolari 
condizioni, la temperatura di ebollizione. Per cui, anche se il forno 
fosse a 300 gradi, l'acqua resterebbe sempre a una temperatura 
inferiore.
Poi, pero', subentrano anche effetti di saturazione della camera.
Cioe', se la camera si satura di vapore acqueo, l'acqua potrebbe 
smettere di evaporare.
Insomma, non e' una cosa cosi' semplice.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


perche` ci vuole piu` tempo immagino..... gia` nel forno la gran parte 
del calore e` per irraggiamento diretto ed una pentola di acciaio inox 
non credo sia il massimo :-) se poi affidi ai soli moti convettivi 
dell'aria il riscaldamento,  stai fresco..... perche` la superficie 
della pentola riflette gli infrarossi.... :)
 
Cordialita`

 Insomma, non e' una cosa cosi' semplice.
 
Insomma...;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 temperatura di 300 °C?
 
Non ho sotto mano il diagramma di stato.
:-)
Ad ogni modo, possono esserci anche fenomeni di condensazione.
Non hai mai notato la condensa sul vetro del forno, internamente, pur 
avendo il forno a 240 gradi?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 continuamente tutti questi fenomeni...
 
Comunque sia, non e' come mettere una pentola, aperta, sul fornello.
Ci sono fenomeni complessi in gioco.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 avendo il forno a 240 gradi?
 
Evidentemente la superficie interna dello sportello aveva
allora una temperatura non superiore a circa 100 °C...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 allora una temperatura non superiore a circa 100 °C...
 
Infatti.
Nonostante i tripli vetri, o quadrupli, esiste sempre una dispersione 
verso l'esterno che abbassa la T sul vetro e condensa l'acqua.
Ma se ne hai molta in camera, io credo possa condensare anche oltre i 
100 gradi.
Una cosa che non consideriamo mai in queste situazioni, pero', e' il 
fatto che non siamo in ambiente controllato di SOLA acqua e vapore 
acqueo, ma di miscele aria/acqua, il che dovrebbe rendere tutto piu' 
complesso.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 complesso.
 
Si', ma in senso opposto a quanto prevedevi, infatti dato che
la pressione totale della miscela sara' sempre circa 1 atm
allora la pressione parziale del vapore sara' inferiore e la
corrispondente temperatura di condensazione risultera'
minore di 100 °C.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 minore di 100 °C.
 
Osti, vero.
Ma non riesco a immaginare un vetro sotto i 100 gradi con una camera a 
240.
Che diavolo succede, la' dentro?
:-O
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Per la precisione l'acqua evapora a qualsiasi temperatura...  ;-)
 
A bollire forse intendeva dire 
 
 

Lo sapevo che avrei trovato risposte precise, come sempre su questo ng :-)
 
Devo dire che avete sviscerato l'argomento anche se con lievi scostamenti di 
opinioni  e mi avete risposto talemte bene che ho pure capito ;-)
 
Comunque per precisare a chi lo chiedeva si tratta di una pentola da pasta 
(penso sui 4 o 5 litri) quasi piena di acqua che serve per cucinare a bagno 
maria una formina tonda da budino, il dolce contenuto nella formina va 
cucinato sia da sopra che tramite il contatto con l'acqua bollente, e' 
successo che andrebbe cucinato per un'ora a 180�C ma il mio amico quando ha 
visto che l'acqua ancora non bolliva ha aumentato la temperatura a 200 e ha 
atteso ancora, quando ha visto che comunque non bolliva ha tolto il dolce e 
si e' accorto che era un po bruciato, al che mi ha sottoposto il quesito 
"come mai l'acqua non bolliva?".
In effetti se si dirige la fiamma dl fornello sul fondo della pentola e' 
molto concentrata in poco spazio e cio' provoca le bollicine quando arriva a 
temperatura giusta mentre nel forno e' tutto alla stessa temperatura quindi 
e' facile che le bollicine non riescano a crearsi perche' non c'e' 
abbastanza calore concentrato... piu' o meno e' quello che ho capito piu' 
tante altre interazioni che sarebbe difficile verificare senza prove 
precise.
 
Comunque vi ringrazio molto per questa lezione di fisica....
inoltre, sara' il Natale o non so cosa ma El_Ciula non ha mandato a cagare 
nessuno...
che stia invecchiando?
:-D
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
I nostri cervelli corrono piu' velocemente dei nostri cuori,
la scienza si lancia in avanti
e le anime restano indietro,
forse dovremmo ricominciare tutto daccapo! 
 
 

Ho trovato questo:
http://www.mvpnetwork.it/didattica/elettrodomestici/forno-a-microonde-la-superebollizione.html
 
 
che riguarda il mocroonde e che a me non e' mai capitato, infatti l'acqua 
nel bicchiere e' sempre bollita ogni volta che l'ho scaldata, chissa' quali 
sono le interazioni che creano questa differenza....


 Saluti da Drizzt.
 
Te l'hanno spiegato in tutte le maniere.
Devi essere non duro ma proprio una testa di cazzo.
 
 

 lol
 
Zitto va, che io ho mandato questo prima di accorgermi del
tuo delle 17:45, dove in riassunto dicevi la stessa cosa :-(
 
Bye, G.

precise.
 
Sì, ma tutto questo può (forse) avere senso se l'acqua era a 100 gradi.
 
Il punto fondamentale è che probabilmente l'acqua non c'era neanche
arrivata a 100 gradi (avresti potuto misurarla con un termometro per
cibi).  Avevi 200 gradi nell'aria circostante, ma riscaldare cinque
litri d'acqua solo col calore intorno credo sia una cosa lunga.
 
Anche se la superficie di trasmissione del calore è almeno il doppio, la
fiamma del gas è intorno a 800 gradi, quindi il salto di temperatura (e
quindi la quantità di calore trasmesso) è 4-7 volte maggiore dell'aria a
200 gradi.  Se poi non erano 200 gradi ma 150, il salto di temperatura
usando il gas è 6-15 volte maggiore.
 
Insomma, bisognerebbe sapere esattamente la temperatura dentro il forno,
ma non mi meraviglieri se ci volesse 5 o più volte il tempo che ci vuole
sul gas, solo per arrivare a 100 gradi.

 vuole sul gas, solo per arrivare a 100 gradi.
 
 
 
Nei prossimi giorni lo faro' io il dolce quindi controllero' la temperatura 
dell'acqua, naturalmente postero' il risultato ;-)


dell'acqua, naturalmente postero' il risultato ;-)
 
Bravo, così mi piaci: sperimentale :)