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Titolo: potassio permanganato

Salve,mi chiedevo se qualcuno qui potesse aiutarmi in un dilemma.
Devo acquistare del potassio permanganato su internet poichè da quanto
ho capito tramite farmacia non lo vendono più;mi serve per uso
topico.Ora, dopo aver trovato una ditta che vende materiale chimico mi
è arrivata questa mail :
-potassio permanganato N/100 ml 1000.................... 15,00 euro
-potassio permanganato N/10 ml 1000.................... 11,00 euro
-potassio permanganato N/2 ml 1000.................... 15,00 euro
-potassio permanganato N/1 ml 1000.................... 15,00 euro
-potassio permanganato 1% ml 1000.................... 12,00 euro
-potassio permanganato per analisi grammi 100...............22,00 euro
quello che chiedo a voi è sapere il significato di N/100  oppure N/10
o N/2 eccetera...cioè se io volessi acquistare uno di questi articoli
in base a che dovrei regolarmi dato che mi occorre la soluzione da
diluire o gia diluita??
Quei valori N/.....cosa sono?
grazie a tutti e spero di non essere andata O.T.
manuela

Quei valori N/.....cosa sono?
http://it.wikipedia.org/wiki/Normalit%C3%A0
Il nostro chimico di fiducia ti dirà come si ionizza il permanganato
di potassio in acqua e da lì potrai risalire alla molarità e alla
concentrazione percentuale.
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:4s7ff4hm88mh7e3ra...@4ax.com...

Spero che sia giusto cosi' ma non ci metto la mano sul fuoco.
Senza il tuo link la parola normalita' ormai mi ricordava solo
i momenti di quando scopavo.
:
2KMnO4 + 3H2SO4 -> 2MnSO4 + K2SO4 + 5O
quindi sembrerebbe che sia 5 numero di cariche e quindi 5 il volume 
operativo
e quindi essendo 158 il PM del KMnO4
una soluzione 1N dovrebbe essere 158/5 = 31,6 grammi/litro 

>>>>>>>>>>>>>>
La soluzione 1N (o N/1)  contiene (dovrebbe contenere perche' ormai son
vecchio e la memoria tradisce potrei aver sbagliato i calcoli) 31,6 grammi 
per 1000cc.
Fossi in te comprerei il permanganato solido puro (o almeno
cosi' sembra che sia ma e' meglio che tu chieda) e poi te lo diluisci
in acqua distillata secondo quanto ti serve.
Occhio a maneggiare il sale puro, meglio sempre usare guanti, e'
un forte ossidante.
Economicamente mi sembra che convenga e di molto.
Se hai una dermatite atopica penso che il medico ti avra'
prescritto la % in forma umana e non come quei bacucchi
dei chimici dell'ottocento che ancora usano la normalita'.
Io credo che serva una soluzione allo 0,1%  (0,1 grammi in un litro)
ma qui e' meglio che intervenga il farmacista accreditato del gruppo.
ciao

> 2KMnO4 + 3H2SO4 -> 2MnSO4 + K2SO4 + 5O
Uhmmm... quel 5O non mi quadra (O2?), e comunque la reazione non è
bilanciata (a prescindere dal fatto che sia o meno corretta nelle
sostanze)
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 un forte ossidante.
ed anche un forte "macchiante"... ricordi di gioventu'... :-D

 sostanze)
Anche io sono un pò arrugginito ma tieni presente che si stratta di una 
redox, cambiano i numeri di ossidazione degli elementi e di questo bisogna 
tenere conto nel bilanciamento. Anche per questo il calcolo della normalità 
(N= numero di moli per litro) è un pò complesso in caso di composti che 
variano il numro di ossidazione. Spero di avere reso l'idea, il concetto è 
un pò complesso e ricordo che era uno scoglio per gli studenti.
David. 

"blupad" ha scritto
Devo acquistare del potassio permanganato su internet poichè da quanto
ho capito tramite farmacia non lo vendono più;mi serve per uso
topico.Ora, dopo aver trovato una ditta che vende materiale chimico mi
Posso chiederti dove l'hai trovato?
Anche io dovrei acquistarlo ma ho delle difficolta'...
Grazie,
-- 
    A.''°° 


......azzo mi son dimenticato l'acqua !!!
Forse perche' da sempre, preferisco il vino.
2KMnO4 + 3H2SO4 -> 2MnSO4 + K2SO4 + 3H2O + 5O
Credo che cosi' vada meglio.
Il 5O e' per evidenziare le polarita' coinvolte e poi se scrivo 21/2O2
e' ambiguo.
Non e' detto che sia corretta nella realta', e' un esempio per
evidenziare quante polarita' il sale di permanganato coinvolga.
Con acidi e basi e' piu' semplice mettere in evidenza la polarita'.
Comunque a me la Normalita' in stechiometria mi e' sempre
apparsa come cosa assolutamente da anormali.
Non ricordo nella pratica di 12 anni nell'industria di averla mai
utilizzata, se Boiler non mi dava il link manco me la ricordavo piu'.
ciao


Io conosco questi, pero' mi sembra che i prezzi
siano molto piu' alti.
http://www.zetalab.biz/store/comersus_searchItem.asp

 utilizzata, se Boiler non mi dava il link manco me la ricordavo piu'.
A scuola (perito chimico ind.) mi è sempre sembrata una str...... ed anche 
un pò incasinata soprattutto nell'ambito redox.
Pensa che dopo diplomato feci qualche colloquio presso aziende del settore 
chimico della zona (negli anni 80/90 qualcosa ancora c'era in provincia di 
SV) e ricordo che nell'unica occasione in cui fui "testato tecnicamente" da 
un ingegnere chimico (Lepetit Spa di Garessio CN), mi venne chiesto di 
risolvere alcuni esercizi di stechiometria sulla normalità. Non ho mai 
lavorato nel settore chimico industriale ma, da quell'esperienza, ho avuto 
la sensazione che fosse importante. Vedi come si sbaglia facilmente (oppure 
in produzioni chimiche diverse lo è).
David. 

 ha scritto nel messaggio 
news:bdf58e01-d252-4d8f...@79g2000hsk.googlegroups.com...
quello che chiedo a voi è sapere il significato di N/100  oppure N/10
o N/2 eccetera...cioè se io volessi acquistare uno di questi articoli
in base a che dovrei regolarmi dato che mi occorre la soluzione da
diluire o gia diluita??
Quei valori N/.....cosa sono?
certo che io mi preoccuperei ad utilizzare un elemento chimico
senza conoscere nemmeno la notazione ...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f86c60$0$11368$5fc...@news.tiscali.it...

Preoccupazione esagerata, ti sara' capitato
probabilmente di usare l'elettrolito per batterie, con le dovute
precauzioni, ma quasi certamente non sapevi che la densita'
si misura in gradi Beaume'.
E poi glielo avra' prescritto il medico, e' un blando disinfettante.


Secondo me hanno usato quell'argomento per aumentare la selezione !!!
Io invece fui molto fortunato al colloquio con l'azienda con cui ho 
lavorato,
la maggiore petrolchimica italiana di quegli anni.
Naturalmente i candidati si preparavano su tecnologie del petrolio e 
derivati,
ovviamente, e cosa chiedevano ai candidati ?
Tecnologia dell'industria alimentare !!
A me chiesero della produzione dello zucchero,
un culo della madonna, proprio l'estate precedente avevo lavorato
come stagionale nel laboratorio di uno zuccherificio e snocciolai
dettagli che manco loro conoscevano.
Quarto su 120, un successo, quasi in zona medaglie.
ciao

 topico.
*uso topico*.... sicuro, sicuro ?!?!
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/dcsa_2002/images/sostanze_1.pdf
;-//

 in produzioni chimiche diverse lo è).
Forse il fatto che tu non abbia lavorato nella chimica industriale di queste 
zone, ACNA LEPETIT e altre simpatiche aziende come queste è indice della 
motivazione per cui ancora sei qui a scrivere :)

senza conoscere nemmeno la notazione ...
Io mi preoccuperei a considerare il permanganato di potassio un
elemento...
Boiler

 apparsa come cosa assolutamente da anormali.
Infatti ormai è stata abbandonata anche dal IUPAC se non ricordo male


 elemento...
io mi preoccuperei anche del suo possibile uso, che non è solo quello
suggerito da *mario* ;-)


 suggerito da *mario* ;-)
Come sei *raffinato* :-)
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

> Come sei *raffinato* :-)
he he he...


suggerito da *mario* ;-)
Mmmmhhh... cosa ci si fa con il permanganato?...
Ah sě... si accende la termite... divertente :-)
Boiler

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Boiler dal paese di 
inv...@gggmail.com

utile se si vogliono tirar giu i tralicci :) 

 ;-//
naaa
uno che raffina sta roba pensi abbia bisogno di fare le domande qui? minimo 
2 laueree di una in chimica e un master a Pringston 

 master a Pringston
where is?
:-)

> Mmmmhhh... cosa ci si fa con il permanganato?...
pare che mescolato (chiaramente si parla di quello puro in polvere)
con lo zucchero a velo possa far divertire :-)


 o N/2 eccetera...cioè 
E' la concentrazione espressa su base molare.
N vuol dire  "concentrazione Normale" ossia 1 mole/litro.
N/100 (Normal-centesima) vuol dire 1 centesimo di mole/litro (0,01 mol/L).
N/10 (Normal-decima) vuol dire 1 decimo di mole (0,1 mol/L)
1a  mole e' un numero fisso, molto alto, di molecole (6,023x10^23 molecole).
Per mettere insieme quel certo numero di molecole occorrono tanti o pochi
grammi di sostanza, a seconda se la sostanza e' leggera o pesante.
Per fare una mole di idrogeno basta un grammo di idogeno.
per fare una mole di ossigeno bastano 16 grammi di ossigeno.
per fare una mole di acqua occorrono 18 grammi di acqua. 
Come vedi per fare una mole occorre il peso molecolare espresso in grammi.
Il peso molecolare di una molecola di permanganato di potassio KMnO4 e'
158 Dalton.
Una soluzione normale (1 mole / litro) sara' quindi 158 g/L. 
Una soluzione N/2 sara' 79 g/L
NB siccome la solubilita' in acqua e' di circa 60-70 g/L, queste due
soluzioni sono troppo concentrate e avranno un corpo di fondo.
una soluzione N/10 sara' 15,8 g/L
una soluzione N/100 sara' 1,58 g/L.
Sapendo che si usa come disinfettante della pelle (il permanganato e'
molto ossidante, brucia i batteri, come l'acqua ossigenata) e che la
soluzione dopo preparata si ossida da sola, tant'e' vero che va
conservata in bottiglioni di vetro scuro e ben tappati, ne consegue:
- lo devi comprare in cristalli e fare la soluzione al momento altrimenti
perde efficacia ;
- si usano concentrazioni di 0,1-0,2  g/L circa;
- se non hai un bilancino e' dura pesare questi "decimi di
grammo";
- se usi soluzioni gia' pronte e chiudi un occhio sulla loro freschezza,
anche quella piu' leggera (N/100) e' troppo caustica per te e dovresti
diluirla ancora 1:10;
- le farmacie hanno le compresse da 250 mg (ricetta medica), se ne usa una
per uno-due litri d'acqua, e' la cosa piu' semplice, se non le hanno te le
ordinano;
- occhio che sporca tantissimo.
ciao
VA


Rimandato a settembre.
Quella e' la concentrazione molare. 

 Quella e' la concentrazione molare.
molare e normale qui coincidono.
N vuol dire  "concentrazione Normale" ossia 1 Equivalente/litro. Quando la
specie e' monovalente (lo ione permanganato (*) e' monovalente) equivalenti
e moli coincidono, per cui qui alla fine N = M = 1 mol/L.
Il concetto da trasmettere e' che N esprime una concentrazione di
sostanza (numero di molecole) e non una concentrazione di massa (peso
delle molecole, in g/L o mg/dL o l'orrido %).
(*) 
per-mangan-ato = Mn(VII) = +7.  
4 ossigeni = -8
anione MnO4 = -1

> molare e normale qui coincidono.
Non credo sia così.
http://it.wikipedia.org/wiki/Peso_equivalente
Nel caso del permanganato di potassio, a seconda del processo ossido-
riduttivo, la normalità può essere M/5 = 158/5 grammi a litro (caso
più frequente coincidente con la reazione riportata in un post
precedente) , o M/3 = 158/3 g a litro quando in condizioni di acidità
più blande avvenga la riduzione del permanganato a Mn+4 invece che a Mn
+2;
per cui nel caso più frequente la soluzione 1 N dovrebbe contenere
circa 32 grammi di permanganato  a litro;
se teniamo conto che il dosaggio consigliato per uso dermatologico è
compreso da 0,1 a 0,2 g a litro,  la soluzione 1 N
dovrebbe essere diluita in 150-200 litri di acqua fino a giungere a
una soluzione 0,005-0,006 N.
Ciao Lucio

 riduttivo, la normalità può essere M/5 = 158/5 ... o M/3 = 158/3 
Si' hai ragione. Del resto si vedeva anche che se 1N =
1M, non sarebbe nemmeno stato solubile. Mi ha ciulato l'abitudine
meccanica ad associare valenza a equivalenza (vera solo in un sottoinsieme
di casi). 
Vedo che i produttori nei cataloghi considerano la massima ossidazione (5
moli di elettroni per mole di permanganato: da +7 a +2). Una soluzione
N 0,1 = M 0,02.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Meno male,  tutto e' bene quel che finisce bene,
d'improvviso mi erano venuti un sacco di dubbi
(o certezze) sul mio rincoglionimento senile  :) 


...........ancora mi chiedo come mai siate così
sciroccati.............
rispondo prima a "mario".....vatte a ricoverà,senza offesa
ovviamente........secondo te se dovevo raffinare roba del genere
venivo qui?? roba da matti..........
Il problema è puramente "topico", e a parte le virgolette, non sono
cretina, chiedevo solo a voi, perchè essendo un gruppo fai da te, ero
certa di trovare maggiori info.
Non me l'ha prescritto nessun medico, anzi, il mio medico quando mi
visita mi chiede cos'ho e SE MI VISITA, perchè solitamente non accade,
mi manda a far lastre o all'istituto dermatologico....
Capite perchè sono qui?
Per quanto riguarda la dermatite, il problema non è mio, ma di mia
madre, che ha i piedi spaccati dalle piaghe, ci sono giorni in cui non
può nemmeno camminare perchè le sanguinano, inoltre i bravi medici le
prescrivono solo creme inutili che non aiutano a seccare le ferite, ma
solo a tenerle ulteriormente umide.
Leggendo qui e li mi son detta proviamo, visto che dicono che questo
prodotto riduce l'istinto di grattarsi, il bruciore, è un ossidante,
aiuta la ferita a chiudersi, inoltre l'ho messa a 10 giorni di frutta
e verdura poichè ho letto che anche nei cibi è presente il nichel che
potrebbe essere un potenziale motivo di questa dermatite......anzi per
chiamarla col suo nome "DISIDROSI" che non ha nulla a che vedere con
uno che si disidrada........l'unica cosa che mi hanno saputo dire i
medici è che non esiste cura....ma almeno spero che ci sia modo di
ridurre i forti attacchi o al massimo vorrei fare in modo che nel
momento degli attacchi il dolore sia diminuito, ma per fare questo
bisogna avere un prodotto pronto da usare, e che sia efficace.
Ripeto, è solo l'ennesimo tentativo, ma non è detto che non
funzioni....
Sono come la torre di Pisa io.............
grazie comunque ho acquistato la soluzione all'1% facendo dei calcoli
col farmacista mi ha detto che quella va benissimo per l'uso che mi
serve, e anche voi mi avete consigliato quella se non erro.
Come si dice........chi fa da se fa per tre...........
il link dell'industria chimica da dove l'ho acquistato è questo se vi
servisse
Luca Zanovello
ZETALAB s.r.l. - via Castelfidardo, 11
35141 Padova
Tel. 049.2021144 - Fax 049.2021143   
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grazie ancora.
Manuela

>>>>>>>>>>>>
Non vorrei avere un malato sulla coscienza.
Io ti avevo consigliato quello puro e poi diluirlo allo 0,1%.
Conosco quella patologia e mi pare che 1% sia troppo concentrato.
Comunque se hai gia' comperato quello io proverei cosi':
ne pesi 10 grammi in una boccettina, (sperando che tu abbia una buona
bilancia da cucina) oppure ne metti 2 cucchiai in una boccettina ed aggiungi
90 grammi di acqua distillata (20 cucchiai) cosi' hai ottenuto circa allo 
0,1%
prova prima con questa.
Auguri.

 chiamarla col suo nome "DISIDROSI"
attenzione, il *fai-da-te* nel campo della medicina può essere molto
pericoloso.
effettuare una diagnosi sulla base di quello che si trova su internet
(spesso stro**ate) può portare ad effetti disastrosi.
sicuramente sarai stata *sfortunata* non incontrando il/i medico/i
giusto/i, ma io riproverei a consultare un dermatologo *vero*, non
quelli (per intenderci) che si occupano solo di *problemi estetici*
spero che tu riesca a risolvere al più presto
buona fortuna :-)

>>>>>>>>>>>>>>><
e la tua di diagnosi di micosi su cosa si basa ?
Oltre che guardarsi da internet e' buona cosa
anche salvaguardarsi da certi buoni consigli.

 anche salvaguardarsi da certi buoni consigli.
Meno male che in questo ng c'è anche qualcuno che ha l'autorità di
ergersi a *giudice supremo* (mi era sembrato di capire che fossi un
chimico industriale e/o un informatico.... sbagliato tutto? o forse
sei un altro Polesano, magari quello che minaccia di *scagazzare*
davanti alla porta di casa altrui o, meglio, che *piscia* sulla ruota
della macchina della vicina di casa....)
Cari saluti
:-)

>>>>>>>>>>>
ciao caro.

 ciao caro.
visti anche i tuoi precedenti post (anche su molti altri ng), e viste
anche le precedenti risposte che molti ti hanno già dato, deduco che
la finalità che persegui sia prevalentemente questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Flame_war
ma a me non interessa.
saluti

>>>>>>>>>>>>
no, non mi piace litigare, ma neanche darla vinta
a chi si crede saputo e non vuole ammettere un errore.