Newsgroup: it.discussioni.giallo
Titolo: Massimo Carlotto vittorioso contro i cattivoni del sadomaso

Massimo Carlotto
Il maestro di nodi
da 
www.ibs.it
Giudizi dei lettori
Fede Benincasa
Carlotto non ha la minima idea di che cosa sia il mondo del bondage,
della dominazione, del sadomaso (parlo per esperienza): la sua
"erudizione" non sfigurererebbe in una puntata di un mediocre
programma di Bruno Vespa. Forse sarebbe meglio scrivere di ciň che si
conosce. Il suo "nero" -quadruple virgolette- , ripieno di
pressapochismo e di chiacchiere da bar, fa acqua da tutte le parti, e
non solo in quanto a scarsissima documentazione...
Voto: 1 / 5
da 
www.anastassja.org
Massimo Carlotto (interessante la sua biografia su SuperEva) afferma
di conoscere assai bene l'ambiente BDSM, che dice di aver studiato per
due anni, monitorando circa 30 mila bdsmer di ogni 'categoria' (ma
dove ne avrŕ trovati cosě tanti!). Ma leggendo frasi come
"l'inquietante mondo del sado-masochismo, un universo di violenza e
solitudine che dŕ i brividi", "questo mondo di gente sola e ricattata
dove predatori feroci si aggirano e colpiscono in modi efferati" e
"inquietanti analogie tra l'universo sadomaso e il mondo del carcere"
viene da chiedersi: Massimo, ma chi frequenti?
diobbonino, che stranezza, strani giudici, strani vincitori...
g666

 g666
Premesso che, come molti amici del NG sanno, le mie simpatie e speranze non
erano certo dirette verso Carlotto, e premesso che non ho letto il libro,
devo dire che i giudizi qui riportati sono quantomeno "partigiani"...
Su IBS ci sono tre giudizi dei lettori, di cui due ottimi, quanto a quel
sito "anastassja" meglio stendere il classico velo pietoso. Ho cercato altri
giudizi su Internet, e mi sembrano, in linea di massima tutti positivi. Poi,
ovviamente ognuno ha i suoi gusti.
saluti
guido, cmq un po' deluso...

 guido, cmq un po' deluso...
Molto interessante, tutto questo.
E pensare che contavo di rimanerci un po', su questo newsgroup. Oh,
beh.
Riguardo alla missiva di cui sopra:
- Guido si duole che abbia vinto x (di cui,  cmq, ho letto il parto, a
differenza del nostro eroe) e non y, probabilmente un suo beniamino.
Poco (gli) cale che Carlotto abbia scritto un romanzo ridicolo con
toni da Apocalisse prossima ventura ("il male si cela sotto il sesso
estremo", o poco piu' o poco meno). Roba da Gasparri e ignobile
compagnia.
- "... quanto a quel sito anastassja meglio stendere il classico velo
pietoso" (cito). Peccato che si tratti del piu' grande e stimato e
*assennato*  sito bdsm italiano della rete.  Peccato che sia stato lo
stesso Carlotto a inviare il suo romanzo alla webmaster con tanto di
letterina zuccherosa d'accompagnamento (imho per pararsi il culo, ma
questo e' altro discorso). Peccato  che dietro 
www.anastassja.org
 e 
molti altri website anarcosessuali non si nascondano ne' pedofili, ne'
assassini, ne' mafiosi, ne'  teppaglia solo lontanamente simile.
Peccato che il sesso (qualsiasi tipo di pratica, intendo) tra adulti
consenzienti  faccia ancora tanta paura (vedi Guido) o spinga a
sfornare libretti pruriginosi e dai toni allarmistici in perfetto
stile Cronaca Vera (vedi Massimo Carlotto).
Delle beghe, poi, sul chi ha vinto/chi ha perso non potrebbe
fregarmene meno. Roba da fanzinari, e stupidi, perche' non tutti lo
sono. Ma gia' che siamo in argomento, e ho perso un po' di tempo a
girellare per questo ng e pure a scriverci, grandioso lo scambio Luca
Conti/Sandrone Dazieri.
Il primo, in soldoni: "A *me* piace, *quindi* piace a tutti, *quindi*
vende da dio,  e se questo non succede e'  *solo* colpa della casa
editrice" (pseudosillogismo, appunto, da fan all'ultimo stadio, quello
 da ricovero coatto, assolutamente apparentabile alle vecchiette che
inondano la redazione del Giallo di lettere sulla mancanza di mystery
con i gattini).
Il secondo,  Dazieri, decisamente assennato: "Io punto su un autore o
su un genere, ma se questo non avanza, rimane fermo al palo o
addirittura rtrocede,  non lo pubblico piu' ''. Non fa una grinza una.
 Sostenitori ad oltranza del noir duro e puro o del tosto hard-boiled,
sapete quanto hanno smerciato/smerciano -dati alla mano- Douglas
Winter? O Boston Teran? O  Andrew Vachss? O Thomas Cook? O John
Ridley? O Robert Eversz? O Dennis Lehane? O Jim Thompson? O James
Crumley? O Jim Nisbet? O... (volete pure gli italiani? Anche qui c'e'
da sghignazzare, sapete). E stiamo parlando di grandi case editrici
che hanno sborsato anticipi mica da ridere (colpa anche loro: di nuovo
altro dscorso), di volumi distribuiti in abbondanza in libreria, e i
conti no,  no che non tornano. Che tiri da bestia il noir  *very cool*
ci credono solo i giornalisti di Panorama o di Pulp,  ai quali -come a
molti di it.discussioni.giallo- piace raccontare (o farsi raccontare,
ancora meglio) favole su favole.
Addio e grazie per l'ospitalita' e perdonate l'intrusione,
g666

g666 wrote:
Non mi va di commentare nulla di questo attacco che mi sembra un 
po' inutile e fazioso.
Un'unica cosa vorrei dirti, che forse non hai letto il romanzo con 
attenzione. Massimo ripete piu' volte e in modi diversi, che nel sesso 
fra adulti consenzienti, tutto e' consentito. 
E poi, non dimenticare che "Il maestro di nodi" non e' un reportage, 
ma un romanzo. 
Ciao.
tecla
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Addio e grazie per l'ospitalita' e perdonate l'intrusione,
Perchè "Addio"? Peccato, è  interessante, quello che dici. Se hai dati
di vendita effettivi, di americani e italiani, (specie questi), mi
piacerebbe conoscerli. E poi, perchè "intrusione"? Un newsgroup, in
quanto tale, è aperto - credo - a tutti coloro che desiderano
intervenire, e tu lo hai fatto senza offendere nessuno, con toni
civili. Non è poco.
Che altri (io compreso, in parte) non siano d'accordo con quanto dici
non mi sembra affatto un problema, anzi.
Ciao

beh.
Ma è possibile che non s possa discutere senza prendersela tanto? Le
osservazioni di Guido non mi parevano così offensive, tanto meno nei
tuoi confronti.
La tua reazione (in sintesi, ' mi sono offeso e quindi vado via') mi
ha lasciato perplesso perche' non capisco dove vuoi andare a parare.
Vuoi parlare del libro di Carlotto? Parlane, sostenendo eventualmente
anche con parole tue,  le impressioni sul romanzo: eventualmente può
essere interessante fare dei confronti con altri libri di Carlotto o
di altri autori che hai letto.
Di Carlotto ho letto solo un libro e come romanzo non era male:
probabilmente il problema di questo autore è di 'voler rappresentare
la realtà attraverso il giallo', solo che la realtà che descrive è
quella che  vede dalla 'sua' angolazione. Non si può mica condannarlo
per questo: basta saperlo e poi uno decide se vale la pena di leggere
anche gli altri romanzi. Tutto qui.
Vuoi parlare di bondage nei libri? A me sinceramente frega niente ma
eventualmente fai partire un thread con OT davanti.
Vuoi parlare della linea dei Gialli Mondadori e delle vendite dei noir
in generale? Avanti c'è posto, basta che poi non ti abbassi a
criticare le opinioni altrui prendendo per il sedere.
Vuoi criticare Panorama e Pulp? Facciamolo: su  Panorama non sono
preparato in quanto a malapena lo sfoglio, mentre  Pulp ho deciso di
non comprarlo più dal 2003 dopo averlo seguito fin dall'inizio.
Cerchiamo di discutere più costruttivamente, grazie
Nicola
 

g666 wrote:
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Non ho la minima intenzione di contribuire a una polemica senza senso. Nel
romanzo rivendico il diritto degli adulti consenzienti di fare sesso come
meglio credono. Il problema è un altro e cioè che nella nostra società il
crimine ha invaso ogni aspetto della nostra quotidianità, dalla religione
al sesso. E il mondo sadomaso non è estraneo a questa dinamica. E la
società stessa a essere criminogena e a produrre crimine e anticrimine in
una spirale senza fine. Tutto qui. Devo però smentire, perché falsa, la
notizia che io abbia spedito alla webmaster il romanzo con una letterina
zuccherosa. 
Un caro saluto a tutti. Massimo


questo e' altro discorso). 
Carlotto smentisce quanto scrivi. Quindi la tua trollata va
allegramente a farsi benedire.
Ah, che peccato. E mi dispiace dovermi sottoporre a quel ricovero
coatto che cosě gentilmente mi auguri, e perdermi cosě le tue squisite
interpretazioni del mio pensiero.
Raccontaci altre favole, suvvia.
Luca Conti

 Raccontaci altre favole, suvvia.
Bastano e avanzano le tue.
E qui hai pure il vantaggio di trovare qualcuno che se le beve. Tutte
d'un fiato.
Di nuovo, scusate, e stavolta, davvero, stop.
g666

  caro g666, la mia parola è una cosa seria e a questo punto la verifica la
pretendo, anche perché sono davvero curioso di conoscere nome e cognome di
questa persona. I dati di registrazione del sito sono molto, molto, molto,
molto "inesatti"...


grosse) nel mio precedente post .
Il mio *dagli al troll* nasce da un certo quale fastidio per la
vecchia tattica dell'uso della maldicenza (nel caso di Carlotto,
ovvio, mica mio), sparata nascondendosi sotto il comodo cappuccio
massonico delll'anonimato.
Pensa piuttosto a chi riesce a farsi pubblicare scopiazzando a piè
pari trame e dialoghi di libri altrui.
Di questo fatto, ampiamente dibattuto da me e da altri nello scambio
di opinioni con Dazieri, la tua foga moralizzatrice non fa menzione.
Chissà perché.
Per quanto mi riguarda, Dazieri può gestire il Giallo Mondadori
proprio come crede, senza dover rendere conto a me né a nessun altro
(caso mai a chi gli paga lo stipendio, come lui stesso fa giustamente
notare).
Allo stesso modo, però, rivendico il diritto di esprimere le mie
opinioni in totale libertà, così come a tutti è consentito.  E a
differenza tua non mi permetto di imbastire sillogismi o
*pseudosillogismi* sulle parole degli altri, così come tu ritieni di
fare con le mie.
E qui chiudo.
Luca Conti

 > > Carlotto smentisce quanto scrivi. 
E a dire il vero lo smentisco anch'io. Mai ricevuto libri da Massimo
Carlotto. Ho *pubblicizzato* il suo libro sul mio sito (che tratta di
sadomasochismo)solo perché l'argomento trattato poteva interessare i
miei utenti, e l'ho fatto di mia iniziativa, non dietro richiesta
dell'autore.
Mi è spiaciuto soltanto che Carlotto abbia trattato il tema
sadomasochismo (almeno nella presentazione del suo libro): "...un
universo di violenza e solitudine che dà i brividi", "questo mondo di
gente sola e ricattata dove predatori feroci si aggirano e colpiscono
in modi efferati". E che abbia dato questa pessima rappresentazione di
chi vive la sessualità in modo non tradizionale sostenendo che questo
fosse il frutto del *monitoraggio* di circa 30 mila sadomasochisti.
Avrei desiderato un confronto sereno con l'autore su questo punto, ma
i miei messaggi (e quelli, per nulla offensivi ma anzi assai
equilibrati, di altri sadomasochisti offesi dai toni di quella
presentazione) furono censurati nel forum di 
www.massimocarlotto.it
. I
moderatori del sito mi scrissero in privato suggerendomi di spostare
la discussione sul mio sito, lo feci ma nessuno di loro si degnò di
rispondere a chi chiedeva spiegazioni.
Tutto qui.
Gradirei non mi fossero attribuite cose che non ho mai detto.
Grazie.
Anastassja