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Titolo: Consiglio riscaldamento per casa di campagna in ristrutturazione

Ciao a tutti,
sto iniziando a ristrutturare una casetta, 30mq per 3 piani.
Si trova nell'entroterra ligure a circa 400mslm, ma d'inverno fa piuttosto freddo.
Una volta ci si scaldava con una vecchia stufa a legna, adesso vorrei mettere un impiantino di riscaldamento vero, ho a disposizione il gas del bombolone comunale.
 
Le alternative che mi hanno dato sono queste:
- caldaia e normali termosifoni (la caldaia servirebbe anche per l'acqua calda)
- termosifoni autonomi a gas
- pannelli riscaldanti a raggi infrarossi
- impianto a pavimento elettrico o idraulico
 
Attualmente non c'è né intonaco né pavimenti, quindi non c'è niente da rompere.
 
Qualche consiglio?
 
Grazie
Tom


Ma ci devi vivere fisso o è per farci un giro ogni tanto?
Nella ristrutturazione hai previsto anche un isolamento a cappotto?
 

Tommaso ha scritto:

io farei:
termocaminetto ad aria calda ventilata, con condotte d'aria che vanno
ai due piani superiori.
l'ho visto montato da un mio amico c'è nella tua stessa situazione e
va da dio.....dopo un ora ha caldi tutti e 3 i piani, e la legna costa
meno (a calorie) del gas. unico inconveniente ,che devi fare del
"lavoro" per scaldare e devi avere una legnaia.
 
 

 Nella ristrutturazione hai previsto anche un isolamento a cappotto?
 
i muri sono in pietra spessa, su due lati ci sono altre case, sulle altre pareti non è previsto al momento un particolare isolamento, 


Hai un vantaggio per l'estate perché usandola poco prima che si scaldi ci 
vuole più tempo, il problema potrebbe essere il tetto che se troppo sottile 
poi ti fa la mansarda che è un forno. Per l'inverno invece non è un gran che 
utile che abbia le mura spesse visto che ci andrai saltuariamente, vorrà 
dire che avrete le mura fredde data la grossa inerzia termica.
 

pareti non h previsto al momento un particolare >isolamento.
 
Spesso quanto? Isolamento del tetto? Provincia e comune? se mi dai due dati 
provo a fare due conti con il programmillo della stiferite
 
Paolo
 
 
 
 
---
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 week end e vacanze
 
Considerando il tempo limitato d'uso e la rapidita' di entrata in
funzione del sistema ad infrarossi (sostanzialmente "istantaneo"),
particolarmente utile quando la casa e' lasciata gelida per
settimane, e specialmente il basso costo dell'investimento direi che
non ci sono dubbi:
 
- riscaldamento ad infrarossi
 
Facciamo una ipotesi, che soluzioni alternative costino, ad esempio,
2000 Euro in piu'. Se il sistema viene usato per 30 giorni, il costo
in dieci anni sarebbe di 7 Euro al giorno solo per il costo
dell'apparecchiatura.
 
Ebbene, con 7 Euro, quanta elettricita' si puo' acquistare ?
Considerando seconda casa, facciamo 0,25 Euro/kW*h. significa
7/0,25 = 28 kW*h/giorno.
 
Supponendo che si tiene acceso per 16 ore al giorno (supponendo che
quando si dorme, ci si copra bene, con un bel piumone), significa
una potenza continua di 1,75 kW, ovvero tre lampade da 580W (o
arrotondando da 600W) che possono essere distribuite in modo da prendere
tutta una stanza (una sul soffitto e due su due pareti ortogonali).
Nota bene, ad ogni piano si possono mettere 1500W di radiatori infrarossi,
ovviamente il ragionamento e' che sono accessi solo quelli dove vi trovate
tutti insieme, salvo brevi momenti in cui siete "sparsi" nei vari piani.
 
Una idea e' comandare i radiatori con sensori infrarossi (ovviamente non
puntando gli stessi in direzione di una lampada, altrimenti si accendono
a vicenda) che attivano il radiatore infrarosso in presenza di una persona.
 
Sostanzialmente, le sto provando che con una spesa di 2000 Euro equivale
(e non ho calcolato gli interessi, perche' lei i 2000 Euro li deve
sborsare subito) si paga 10 anni di corrente per 30 giorni all'anno.
 
Consideri che soluzioni a combustioni necessitano anche di ricambio
d'aria (se non volete asfissiare) e quindi anche un problema di
dispersione di calore, incluso i 100W termici che ogni persona si
porta con se. Tra i radiatori ad infrarosso e tre persone, senza
ventilazione (salvo il minimale ricambio d'aria necessario, ed a cio'
bastano gli spifferi, per le persone che respirano) la potenza
termica totale e' di 2000W (1700 + 3 x 100). Se, nonostante la potenza
infrarossa, da' troppo fastidio il fresco (ma se siete vestiti con
maglione, non dovreste provare particolare fastidio) quando si
esce dal raggio d'azione diretto dei radiatori, piuttosto conviene
migliorare l'isolamento tra l'ambiente ed i muri massici, che tendono
ad essere gelidi. A cio' basta una controparete di cartongesso, con
uno foglio riflettente d'alluminio tra parete e cartongesso.
L'isolamento ovviamente costa di piu', ma quello almeno e' un
investamento che rende per sempre sottoforma di minore fabbisogno
termico.
Un altro apparecchio che potrebbe essere molto interessante,
specie se fuori la temperatura e' molto bassa, e' uno scambiatore
recuperatore:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Recuperator
 
 
In questo caso eliminato ogni spiffero, installate doppi o tripli vetri
e ottenete la ventilazione per l'ossigeno dei residenti tramite il
recuperatore. In questo caso 2 kW di potenza elettrica bastano
a portare la temperatura interna financo a 20 Celsius (nel giro di 4-5
errore). Un recuperatore purtroppo costa intorno dai 1000 Euro in su,
ma vi permette di avere la casa calda come se fosse sigillata (cosa
non possibile ovviamente se volete "respirare").
 
In pratica e' una grossa scatola, con una uscita verso l'esterno ed una
presa verso l'interno. All'interno c'e' un piccolo ventilatore che muove
lentamente l'aria (equivalente ad un ricambio totale ogni due ore.
Il trucco e' che l'aria calda in uscita viene raffreddata, recuperando
il calore per riscaldare l'aria pura in entrata. Si recupera cosi'
almeno il 65% del calore, o vista altrimenti, se la casa e' bene
isolata e la maggiore dispersioen e' dovuta al ricambio dell'aria,
riducete a meta' il calore necessario per riscaldare.

 ha scritto nel messaggio 
news:AIydndMV_uK14IPO...@giganews.com...

<cut>
 
Personalmente per questo caso sconsiglio vivamente un impianto ad infrarossi 
che scalda in pratica nel suo cono d'azione e così ad occhio 1500 watt per 
piano mi sembrano pochi.
Questi impianti vanno bene per i bar/ristoranti all'aperto.
Sconsiglio giustamente impianti a pavimento per quanto è già stato detto.
A mio parere un sano impianto a radiatori e caldaia a gas, considerato che 
non ha grandi problemi di posa, sono nel caso in esame l'ideale.
E' una casa di vacanze, per cui è bene godersela.
L'ideale poi aggiungere anche un caminetto, o perché no, una cucina 
economica.
ma si tratta di 30 mq in tutto, o è un errore di battitura?
ciao
marco 
 

 ma si tratta di 30 mq in tutto, o è un errore di battitura?
 
Mai visto un rustico di campagna ?
 
Ma allora lei per che superficie ha calcolato ?
 


Ma sarrano 30 mq di pianta per 3 piani, totale 90 mq...
 

 Ma sarrano 30 mq di pianta per 3 piani, totale 90 mq...
 
E' molto probabile, quasi sicuro:-)
Se ogni piano fosse 10 mq sarebbe un quadrato da metri 3 x 3
Alto tre piani fanno 9 metri, piů il tetto = 10 metri.
Il nostro Tommaso l'avrebbe definita "torre" e non "casetta".
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Con magari una bella pertica al centro per salire e scendere... :-)
 

 Si trova nell'entroterra ligure a circa 400mslm, ma d'inverno fa piuttosto freddo.
 
Un condizionatore con pompa di calore no?
Facilità ed economicità di installazione. 
Costo manutenzione quasi nullo. 
Rapidità di riscaldamento quando riserve. 
Fresco in estate. 
Resa nn ottimale con grande freddo ma credo che per uso saltuario non sia
un grosso problema e recuperabile da altri risparmi. 
E poi la sera quando sei sul divano davanti la tv accendi la tua vecchia
stufa
 
-- 
momo

 che la casa sia calda e' l'ora di ripartire...
 
+1
 
Quello che ha invece fatto mia moglie per la vecchia casa in montagna da 
ristrutturare e da usare per qualche fine settimana; ha voluto seguire i 
consigli di altri ed ha messo il cappotto ed il riscaldamento a 
pavimento; il cappotto se non ci abiti non serve ad un ca**o e il 
riscaldamento a pavimento idem.
Risultato: migliaia di euro spesi inutilmente, poi abbiamo dovuto 
prendere una stufa a legna per riscaldare almeno dove si mangia :-(
 
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

consigli di altri
 
Normalmente se si seguono consigli, mi pare inevitabile che siano di
altri.
O dovrebbe seguire i consigli di se' stessa?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
Se seguiva i miei avrebbe risparmiato e i fine setimana invernali 
saremmo stati più caldi, senza dover acquistare stufe a legna e scaldini 
elettrici per rimediare.



 
Sul cappotto ho dei dubbi.
Mi spiego: L'OP ha parlato di una costruzione in pietra a 400 m slm...
Le due cose sommate possono significare una casa MOLTO fredda (la pietra, a 
seconda di quale pietra, puo' essere buona conduttrice di calore e 
disperderlo allegramente...)
Le costruzioni in pietra hanno spesso mura molto spesse, facendo due 
conticini, anche senza fare il cappotto esterno (costoso), un rivestimento 
in cartongesso accoppiato (o qualsiasi soluzione equivalente) potrebbe 
aumentare il comfort con costi contenuti e possibilita' di fai-da-te... il 
rivestimento potrebbe essere anche parziale (pareti a Nord, pareti in 
ombra...) Per ridurre i costi.
 
Per il riscaldamento anche i radiatori a gas sarebbero da considerare: 
impianti semplici, avviamento rapido, nessuna possibilita' di congelamento, 
calore solo dove serve.
Per contro eviterei le pompe di calore se si prevede un uso invernale: al di 
sotto di certe temperature non funzionano o funzionano male, e si rischia di 
avere il riscaldamento che funziona solo quando non serve...
 
comunque l'OP sembra aver risolto il problema, perche' non e' piu' 
intervenuto...


 l'avrebbe definita "torre" e non "casetta".
 
Esatto, sono casette a schiera come le facevano un volta nei
paesini. Se fossero isolate, somiglierebbero ad una torre.
In alternativa e' "adagiata" ad un terreno un forte pendenza.
 
A questo punto pero', e' opportuno una spiegazione chiarificatriche di
Tommaso come sono disposti ogni piano. Insomma, 10 mq (come avevo
capito io) sono una cosa, 30 mq sono un'altra.