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Titolo: Sostituire basculante con portone in ferro

Ciao a tutti,
viste le recenti visite nei nostri box auto condominiali (classici box nel seminterrato con basculanti fatte riciclando lattine di coca cola) vorrei sostituirla con un bel portone in ferro autocostruito a doppia anta.
 
Me la cavo abbastanza bene con la saldatrice (ne ho una ad arco) però vorrei qualche dritta prima di iniziare a mettere il progetto su carta.
 
Io avrei pensato a due montanti (da fissare ai due muri in calcestruzzo) e relativa traversa.
 
Per la realizzazione delle ante pensavo ad un'anta fatta di 3 "cassettoni" realizzata con un telaio esterno (ad esempio di tubo quadro 40x40x4mm) e due traversine in cui inserire i 3 lamieroni.
 
L'altra sarà la sua gemella ma con in più la piattina in ferro che fungerà da battuta.
 
Il mio grosso problema è che ho il garage pieno di roba e devo aver pronto tutto prima di smontare la basculante e montarci quella nuova.
 
Qual'è il miglior modo di procedere?
 
Grazie
Dario

da battuta.
 
Qui un po' meno, cosa sono i cassettoni?
E le battute superiori e laterali?
 
Se è vero che te la cavi a saldare e se sei munito di attrezzatura per 
tagliare a 45° che ne dici di qualcosa del genere?:
Sono 4 metri di larghezza x circa 2,20 di altezza.
La  portina pedonale è a scelta, si può anche eliminarla:
http://i.imgur.com/RDZTG.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Perfetto Giovanni è esattamente ciò che avevo in mente (come struttura)
 
Per "cassettoni" intendo i lamieroni (io vorrei farne 3 per anta) mentre per battute intendevo la piattina che sarà saldata avanti allo scatolato e che si deve sovrapporre sula anta gemella
 
Che dimensioni consigli per i vari pezzi (montanti, scatolato x telaio, spessore lamiera, etc...)?
 
Grazie mille
DArio

spessore lamiera, etc...)?
 
 
Vedi qui. l'ultima riga in fondo:
http://www.fera.it/catalogo/pag20.htm
 
 
SF3B per il telaio fisso
SF2B e SF1B per le ante.
Lamiera: spessore 1,5 mm.
 
Scaletta dei lavori, in modo molto sintetico:
Si costruisce tutto, si toglie il portone vecchio, si mette in posizione 
quello nuovo (telaio con  ante montate), si fissa il telaio al muro.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
Ok
io invece pensavo di costruire il tutto con scatolato quadro in cui montanti e ante corrono semplicemente accostati
 
Poi piazzerei le cerniere a saldare all'esterno
 
Inoltre vedi controindicazioni nel fissare prima il telaio al muro e poi saldarci le ante?
 
Grazie
Dario

saldarci le ante?
 
Dipende da quanto pensi di riuscire ed essere preciso.
Supponiamo di lavorare in modalit� da orologiaio svizzero.
Facciamo un fuori piombo del montante dx di + o - 2 mm?
Idem col montante sinistro, + o - 2 mm.
Ora costruiamo le ante, facciamo un fuori squadra di + o - 2 mm?
 
Se sei fortunato questi + e - vanno tutti nello stesso verso.
Se sei sfigato e vanno tutti in senso contrario ti trovi un obbrobrio di 
portone.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Il giorno mercoledì 17 ottobre 2012 11:21:42 UTC+2, Dario79 ha scritto:

Ok
 
ho visto che i profilati da serramenti sono da 1 mm/1,5 mm di spessore
 
mi sembrano leggerini per fare un bel portore blindato...
 
Tu che dici?

 
 
Mi spiegate come mettere al meglio le cerniere a saldare?
 
Ne ho viste di vari tipi (sia con le bandelle sia senza)
 
Inoltre dovendo metterne 3 per anta, qual'è il miglior modo di procedere per metterle tutte in riga?
 
Grazie mille
Dario

per metterle tutte in riga?
 
Come detto sopra, a occhio.
Punti le due alle estremità, poi metti in posizione quella centrale, ti 
chini a livello, chiudi un occhio e con quello aperto le traguardi.
Riesci a notare se è fuori di mezzo millimetro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Grazie mille
Il modello che avrei in mente è il seguente:
 
http://www.comunello.com/uploads/products/pdf/420.pdf
 
 
le due alette le salderei tra il montante del muro ed il lato verticale dell'anta
 
corretto?

corretto?
 
Yes, corretto.
Le due alette sono talmente corte e ben fatte che ti basterà posizionarle 
con attenzione per trovartele in linea.
 
Se le cerniere sono all'interno sarebbe meglio usare il tipo simile ma a 
perno sfilabile.
Rendono più semplice un eventuale smontaggio e rimontaggio dell'anta.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
eh però se mi sfilano il perno dall'esterno l'anta viene via :-)

eh però se mi sfilano il perno dall'esterno l'anta viene via :-)
 
Eh, però se io scrivo:
"Se le cerniere sono all'INTERNO ...."
come fanno a sfilarti il perno? :-))))
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


sorry non avevo letto con attenzione :-)
 
le cerniere sono fuori e le ante aprono verso l'esterno

le cerniere sono fuori e le ante aprono verso l'esterno
 
Ok, allora sei autorizzato a usare le cerniere che hai scelto:-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Ciao a tutti,
l'inizio dei lavori si avvicina :-)
Ho fatto un disegno con la mia idea definitiva
 
http://s8.imagestime.com/out.php/i840160_PORTONE.jpg
 
 
potete darmi un vostro parere tecnico?
Nell'immagine mancano ancora le piattine che faranno da battuta della lamiera
 
Che ne dite?
Grazie
Dario

 lamiera.
 
Che brutta idea.
Queste te le boccio eventualmente pi� avanti:-)
 
Lamiera da 30/10 ?
Prevedi cariche di bisonti?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
Che svista!
L'imbocco del garage è largo 270cm X 290cm in altezza.
 
Per la lamiera possiamo andare al ballottaggio e scegliere una 20/10 :-)
 
Per il resto a voi la parola

Per la lamiera possiamo andare al ballottaggio e scegliere una 20/10 :-)
 
Potrei concedertelo, ma proprio per venirti incontro.
Lo spessore ideale sarebbe un 15/10.
 
Prima mi sono dimenticato di chiedere, dammi un'ultima informazione e ti 
presento il tuo (insano) progetto riveduto e corretto: apertura verso 
l'esterno o verso l'interno?
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
L'apertura è verso l'esterno con le cerniere montate in quel modo (spero sia chiaro).
 
Così facendo le saldature rimangono tra i montanti dell'anta/stipite per cui dovrebbe anche essere più sicuro.
 
Non sono ancora convinto sulla realizzazione delle battute dei lamieroni, hai qualche suggerimento?
 
Non mi piacciono granchè i profilati da 1.5mm ad uso serramenti, li trovo troppo leggeri per un portone da garage che dovrà sostituire la basculante in lemierino.
 
Grazie
Dario

hai qualche suggerimento?
 
Il problema principale � dato dal fatto che se saldi le battute a filo 
esterno i tubolari si inarcano come un condannato sul tavolo della tortura.
Io sarei anche in grado di raddrizzarlo, basta un cannello ossiacetilenico, 
tanto tempo e pazienza, e sapere come e dove scaldare.
Non voglio fare il maestro, posso supporre che tu non sia attrezzato n� 
esperto? :-)
 
In tal caso potremmo cercare di stare pressapoco al centro dei tubolari.
Prima saldiamo dei quadri da 12  a fare da battuta
Ci appoggiamo la lamiera (come se fosse un vetro)
All'interno altro giro di quadro del 12, a pressare la lamiera.
 
Fidocad esplicativo:
[FIDOCAD]
LI 40 30 60 30
LI 60 30 60 60
LI 60 60 40 60
LI 40 60 40 30
LI 60 40 65 40 2
LI 65 40 65 45 2
LI 65 45 60 45 2
LI 60 45 65 45 2
LI 65 45 65 50 2
LI 65 50 60 50 2
LI 60 45 125 45 1
TY 80 60 5 3 0 0 1 * Quadro 12 x 12
TY 5 60 5 3 0 0 1 * Tubo rettangolare
TY 80 20 5 3 0 0 1 * Quadro 12 x 12
TY 125 43 5 3 0 0 1 * Lamiera
LI 79 61 66 51 3
LI 66 51 67 56 3
LI 79 24 65 39 3
LI 65 39 67 34 3
LI 60 46 124 46 1
LI 60 45 66 45 1
 
 
Come vista vedremo un bellissimo portone, effetto soffitto a cassettoni.
Rimane solo da aggiungere le battute perimetrali, usando un piatto di 
robustezza adeguata a tutto il resto (piatto da 40 x 6)
Anche qui ti ritroverai i tubolari non pi� diritti ma leggermente curvati.
Baster� convincerli a martellate, avendo cura di picchiare a 45� sugli 
spigoli, se ti scappa una martellata di piatto su una faccia del tubolare te 
lo ritrovi ammaccato in modo irreversibile, e osceno.
 
 
PS: ora rimane di trovare un sistema di chiusura adeguato, altrimenti tutti 
quei chili di ferro che ci abbiamo messo si rivelerebbero inutili.
Hai gi� qualche idea o non ci hai ancora pensato?
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
 
Ok grazie infinite per il dettaglio e per i consigli preziosissimi!
Sono convinto per i tubi quadri piazzati all'interno che faranno da battuta per la lamiera (a mò di panino!)
 
A dire il vero non ho ancora pensato ad un efficace sistema di chiusura.
Pensavo ad una di quelle chiusure tipo Mottura a doppia mappa che si vedono nelle porte domestiche con asta superiore che va nella traversa superiore e inferiore che finisce nel mio bel cemento (con tanto di pozzetto).
 
Che dici?
Grazie!
Dario

inferiore che finisce nel mio bel cemento (con >tanto di pozzetto).
 
 
Abbiamo esagerato con i dimensionamenti, ai fini della sicurezza, e ora ci 
accontentiamo di una chiusura un po' misera?
Si pu� fare meglio (dipende anche dove andr� messo il portone, escludiamo 
Genova o Edimburgo?).
 
In un anormale realt� sociale dove la gente � disposta a spendere qualcosa 
in pi� io suggerirei questa, vedi la serie 1120:
http://www.italchiavi.it/fiam_serr_porte_blind.html
 
 
Tu mi dirai: quale vantaggio abbiamo?
 
Semplice, il movimento delle aste � comandato meccanicamente dal pomolo che 
inseriamo nel foro quadro della maniglia.
Vale a dire che possiamo mettere aste con puntali robusti e  pesanti, che 
lavorano senza gioco ed entrano a chiudere in modo leggermente conico e con 
un po' di attrito.
 
Ora che la porta � chiusa bastano due semplici giri di chiave e il pomolo 
gira a vuoto come una chiave a crik che fai girare al contrario.
Per riagganciare il pomolo bastano altru due leggeri giri di chiave.
La serratura di servizio, in caso di un box, pu� non essere precisamente 
utile, ma una volta chiusa anche quella � da scassinare.
 
Tre o quattro "rostri" messi sui montanti esterni a fare da protezione alle 
cerniere (possono segarcele ma la porta rimane l�) completeranno l'opera.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Ottimo
 
certamente da usare ferro pieno per le battute quadrate (le salderò solo all'interno)
 
Ultima domanda: per un'anta abbastanza pesante come questa ci metto 3 cerniere da 20cm per lato?
 
Grazie ancora
 
 
 

cerniere da 20cm per lato?
 
Basterebbero due ma se ne metti tre (quella centrale in corrispondenza del 
traverso orizzontale) � pi� "completo" come vista.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
Ultimisso consiglio: meglio lamieroni a punta di diamante oppure lisci?
 

Ultimisso consiglio: meglio lamieroni a punta di diamante oppure lisci?
 
Dato che useremo lamiera spessore 2 mm. cambia nulla ai fini della 
resistenza.
A punta di diamante fa molto "portone industriale",  dipende dai gusti.
 
Ai fabbri � molto utile, a volte capita di comprare della lamiera che non � 
proprio di prima scelta, forse neanche di seconda, ma non stiamo a 
sottilizzare.
La tagli e si libera qualche tensione e i riquadri invece che essere belli 
lisci e piani tendono a spanciare, in modo random.
Le due leggerissime pieghe sulle diagonali ci permettono di presentarle al 
cliente come se fossero perfette.
 
Mi permetto di sottoporti un risultato (facendo a modo mio e usando i TS che 
ti avevo indicato, la serie da 50), con le lamiere lasciate liscie.
http://postimg.org/image/hw4va21j5/
 
 
Misura 4 metri di larghezza x 2,30 di altezza.
Le due ante sono asimmetriche, due parti a sx e tre parti a dx.
Il motivo: mi serviva d incorporarci la portina pedonale e a portone chiuso 
sembra un piccolo capolavoro:-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
Cosa hai usato per la verniciatura?
 
Classica mano di antiruggine e smalto all'acqua?
Oppure hai dato direttamente un ferromicaceo?
 
Grazie
Dario

e smalto all'acqua?
 
Non sono abbastanta ecologico per usare lo smalto all'acqua.
Preferisco il vecchio e buon smalto tradizionale.
Prima ho spruzzato il giallo,  ho lasciato asciugare bene, ho mascherato col 
nastro e spruzzato il verde
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
 
Ciao Fabbro,
ieri ho iniziato a smontare le protezioni dei contrappesi della basculante per vedere come poter riciclare i fori delle zanche che ci sono (fori da 10).
 
Secondo te che sistema potrei pensare per fissare agevolmente il nuovo portone?
(considera che siamo in due e ho il garage pieno di roba quindi mi devo sbrigare in mezza giornata!)
 
Io avrei pensato di fissare delle squadre in ferro a L che faranno da battuta (magari con fori asolati e quindi un po regolabili per mettere il portone a squadra e in bolla)ed una volta trovata la giusta posizione eretta saldare i montanti 6 X 6 a queste squadrette.
 
Spero di aver reso l'idea altrimenti posto un disegnino :-)
 
Grazie
Dario

 >eretta saldare i montanti 6 X 6 a queste squadrette.
 
 
Riciclare i fori per fissare il nuovo portone ti classifica automaticamente 
nella categoria degli hobbysti pasticcioni:-)
Faresti più fatica e ci metteresti più tempo che a usare il metodo classico.
 
Martello e scalpello e fai tre buchi su ogni lato.
Saldi le zanche, un po' di cemento rapido per fissarle e il portone è 
operativo.
 
Con calma e malta normale potrai rifinire il tutto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
Beh però ti ricordo che è calcestruzzo durissimo! :-)

Beh però ti ricordo che è calcestruzzo durissimo! :-)
 
Se non hai il fisico non è colpa nostra:-)
 
Addiveniamo ad un compromesso, sempre tralasciando l'idea di riciclare i 
vecchi fori.
Preparati le squadrette (pezzetti di angolare) con il foro su un'ala (niente 
asole, servono a nulla)
 
Dopo aver messo in posizione e bloccato con cunei il telaio e la porta 
presenti la squadretta, fori il calcestruzzo DURISSIMO, inchiodi la 
squadretta con uno di questi:
http://www.hilti.it/data/product/prodmedium/5944.jpg
 
e saldi l'altra ala al telaio.
 
PS: la foto è di un tassello HILTI ma c'è quello analogo della Fischer.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
Beh dai non ci sono andato lontano (trattasi solo di forare nuovamente il muro e fare polvere!!)
 
Altra domandina facile facile
 
Mi hai indicato qualche post fa come realizzare il panino tra la lamiera e i le due barre da 12 x 12.
 
Il mio dubbio è, se saldo il tubo quadro saldato solo all'interno, la saldatura avrà il suo discreto spessore (maggiore di quello della lamiera) non riuscirò più a fare in modo che il tubo quadro interno spinga uniformemente la lamiera verso il tubo quadro esterno.
 
Scusa le mille pippe mentali ma mi piace essere rigoroso :-)
 
Grazie ancora
Dario

Scusa le mille pippe mentali ma mi piace essere rigoroso :-)
 
PS: l'avevo detto io di usare ui tubolari da serramento, ma tu hai voluto 
fare di testa tua, ora ne paghi il fio:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
hai ragione ma quei profilati mi sembrano troppo da porticina per il ripostiglio!!

 Dario
 
Ciao Giovanni,
sono arrivato al dunque!
Le due grosse ante sono quasi finite e devo iniziare ad abbinarle ai montanti verticali per mezzo di grosse cerniere a saldare.
Ogni anta peserà sui 100-120 kg quindi mi serve qualcosa di robusto!
Mi date qualche consiglio sulle cerniere più adatte?
Inoltre i longheroni delle ante si sono imbarcati al centro (a causa delle 2 traverse presenti nelle ante) quindi ho oltre 1 cm di rientro rispetto alla cima e alla base dove sono allineato.
Come posso compensare questo rientro?
Grazie mille
Dario

Come posso compensare questo rientro?
 
Se disponi di fiamma ossiacetilenica, di un secchio d'acqua e di uno 
straccio  la raddrizziamo in modo soft, altrimenti serve il metodo hard:
http://www.virax.com/uploads/schema/260620.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 


Dunque
i montanti sono quelli lunghi verticali e si sono imbarcati sia sul lato che andrà incernierato sia sul lato che affiancherà la seconda anta al centro.
Inoltre il profilo che ho utilizzato è uno scatolato 60 X 40 X 2 per l'intera anta.
Non ho modi per scaldare il ferro, vorrei compensare il rientro aggiungendo sulle cerniere a saldare un piastrino in ferro dello spessore pari all'imbarco da compensare.
Che ne dici?
Grazie
Dario

Che ne dici?
 
Se una cosa è storta la raddrizziamo, mettere spessori dove c'è la pancia 
non è bello:-)
 
Appoggia l'anta per terra, possibilmente su un pavimento di cemento.
Assumi un aiutante e mettilo in piedi, al centro della parte da raddrizzare.
Pianta qualche colpo di grosso martello, picchiando a 45° sugli spigoli.
Metti l'anta in costa, traguardala con un occhio chiuso, se non basta ripeti 
fino a esito raggiunto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Ok ci proverò.
Per quanto riguarda le cerniere invece cosa consigli? (Dimensione, tipo, etc...)
Avevo pensavo a 3 cerniere per lato con fisce lunghe da 20 cm.
Grazie
Dario

Avevo pensavo a 3 cerniere per lato con fisce lunghe da 20 cm.
 
Sono perfette.
Qui la foto del mio portone, proprio con fiscie da 200:
http://s9.postimg.org/hnqv3hbj3/002.jpg
 
 
Nel caso capitasse in futuro di smontare l'anta il successivo reinfilamento 
diventa difficile con 3 cardini.
Meglio prevenire: accorcia due perni a scalare.
Quello in alto lo lasci integro.
A quello in basso togli 5 mm.
A quello in mezzo togline 10.
 
Ciliegina sulla torta: fai un buchino da 5 mm. nel bussolotto superiore 
(appena sotto al tappo).
Una volta ogni uno o due anni passi di l� e ci spinci dentro un po' di olio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Grazie
Meglio perno sfilabile che fisserò dopo con una saldatura oppure con tappo chiuso?

chiuso?
 
Le fisce le ho sempre viste senza perno sfilabile:
http://shop.berner.eu/cdn21/h4a/hd0/8941721681950.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Ciao FabbroGiovanni
tempo fa mi hai consigliato una serratura Fiam ma ho visto che sfioriamo i 200 euri
 
Ho visto in giro questi modelli:
 
FIAM ART.608 D 70 euro
 
FIAM ART.608 DF 63 euro
 
FIAM 668 65 euro
 
Mottura  52.571 ANTI DECODIFICA a doppia mappa per porte blindate 65 euro
 
Che ne dici?
 
Gaazie
Dario


Che ne dici?
 
Sono "oneste serrature".
Stando a quello che ormai si legge sul web forse � meglio stare sulla 668, 
mi pare l'unica a cilindro e non a doppia mappa.
Presumo che in quei 65 euro non ci sia compreso il cilindro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Si infatti non è incluso il cilindro.
 
In generale meglio Fiam rispetto a Mottura?
 
Grazie


In generale meglio Fiam rispetto a Mottura?
 
 
Io preferisco Fiam, ma considerala una prefernza del tipo a Tizio piacciono 
le bionde, a Caio le more e a Sempronio va bene tutto, basta che respiri.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Prenderò la FIAM 1120 che dovrebbe fare al caso mio
Ha la distanza dal foro chiave al bordo di circa 10 cm e mi va bene
 
Non capisco solo le varianti legate alla sporgenza dei catenacci che vogliono dire:
 
05 40 70 ???
 
Che dimensione è quella?
Grazie


Che dimensione � quella?
 
Sembra facile fare il fabbro, poi si scopre che ci sono troppe cose da 
sapere per farlo bene:-)
 
05, 40 e 70 � la lunghezza a cui i catenacci sono ancora sporgenti, rispetto 
alla scatola della  serratura,  dopo averli arretrati con tutte le mandate.
 
Sporgenza 5, pochi mm, serve quando la serratura viene montata su telaio in 
lamiera piegata, in pratica a riposo devono oltrepassare solo lo spessore 
della lamiera.
Se invece la usi su un telaio fatto, esempio a caso, con un tubo quadro o 
rettangolare, la serratura la monti dietro e qui 40 o 70 mm. attraverseranno 
il tubolare e arriveranno a filo frontale, prionti per avanzare quando vai a 
chiudere le mandate.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Ciao Giovanni,
questa è la mia struttura,
da quello che mi dici la 1120 con ssporgenza 70 dovrebbe essere quella giusta, vero?
Inoltre visto che lo scatolato è spesso 60mm e la serratura è a sbalzo (la piazzerò su una piastra saldata dietro, sarà "lontana" dalla lamiera frontale di circa 60mm.
Mi chiedevo come fare per la chiave, esistono delle "prolunghe" in cui inserirla?
Grazie ancora
 
<a href="
http://www.imagestime.com/show.php/905349_Immagineee.jpg.html
" target="_blank"><img src="
http://s10.imagestime.com/out.php/i905349_Immagineee.jpg
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

inserirla?
 
Non so rispondere con sicurezza, pi� che l'uso di prolunghe io punterei su 
far fare copie di chiavi con gambo extra-lungo
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni