Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: ma vi rndete conto???

Vi siete chiesti perchè lo scoutismo stà in crisi??
il perchè ve lo dico io!
-1 i capi sono vecchi, lo scoutismo non si sa rinnovare, parla un linguaggio
che i giovani non capiscono.Siete rimasti indietro la tecnologia nemmeno vi
ha sfiorato, e ancora continuate a fare i nodi piani e  a scavare con la
cartoccia!!!
-2 e poi fatevelo dire ma i preti e la catechesi....ma chisseli fila.......
-3 come si può in una società dove il tempo è il padrone della nostra vita
chiedere a dei giovani di impegnarsi per fare la lista del campo per
raggiungere la prima tappa e per percorrere il sentiero.....???
ora io mi domando ...a stò punto è meglio la playstation!!!???

 ora io mi domando ...a stò punto è meglio la playstation!!!???
ma... se anche fosse che il tempo è padrone... ti sembra una cosa positiva?
e cmq non è che gli imponi di impegnarsi, è un impegno che hanno preso loro!
ho sentito motivazioni molto più valdie da altri trolloni, sei solo
all'inizio, ne hai di strada da fare!
anchise docet
cyb docet
ced

Secondo me la crisi dello scautismo è dovuta non ad un'opposizione al
pensiero e modo di vita dominante ma ad un suo piegarsi ad esso. In buona
sostanza lo scautismo rischia di non proporre più nulla di nuovo e proprio
per questo risulta poco interessante.
Ciaooooo
P.S.:se partecipaste al thread "Cerimonia della partenza" mi fareste un
grandissimo favore, ho veramente bisogno di sapere quello che vi ho chiesto
nel primo messaggio.

 ha scritto nel messaggio
news:vUA57.5986$VO5.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
xMA57.5949$VO5.2...@news.infostrada.it...


 ora io mi domando ...a stò punto è meglio la playstation!!!???
Sicuramente è meno faticoso, ma per me  è meglio stare insieme ad altre persone
, all'aperto, facendo cose che, si , saranno faticose, ma che mi
"arricchiscono".
Vuoi mettere l'entusiamo che ti mette un fuoco, con sopra un cielo estivo pieno
di stelle?
La play te lo ricostruisce, ma virtualmente, come così virtuale è il rapporto
con gli altri......
E questo te lo dice uno che con i computer ci va pazzo e li studia e ci gioca
da  sempre....  (non sono così vecchio, forse!)
Andrea  Roma 62

 Giorgio
A dire il vero noi facevamom, oltre a tutto il resto, anche pomeriggi di
Playstation in sede.
Non ci vedo nulla di male nè tantomeno contrario al metodo scout.
Anche perchè con tornei e attività varie erano ottimi pomeriggi passati
insieme al reparto.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 ora io mi domando ...a stò punto è meglio la playstation!!!???
Il tempo è padrone della vita? Concordo (facendo inorridire forse qualcuno).
Ma se io riesco a far abituare un mio ragazzo a fare una lista di cose per
il campo in un tempo prefissato... e lo convinco non perchè è un "compito a
casa", ma perchè semplicemente se non lo fa parte senza la roba che gli
occorre e al campo può piangere in turco ma nessuno gli darà una mano...
ebbene io questo lo chiamo responsabilizzare.
Tu mi dici che il tempo è padrone, e poi mi dici che è meglio giocare con la
Playstation... sveglia!! La playstation è proprio la negazione del tempo. Si
passano ORE senza combinare nulla.
Lo scautismo deve essere invece: responsabilità. Concordo che non è la tappa
in sè l'importante, ma il perchè la si concquista. Ti assicuro che i miei
ragazzi prima del campo erano a dir poco stressati... ma non per la
progressione, ma perchè dovevano fare in modo che tutto fosse a posto..
altrimenti o non mangiavano, o dormivano sotto le stelle, o si perdevano in
hike... etc.
Io credo.. e lo so sulla mia pelle, che lo scautismo fatto così prepari
proprio alla vita in società, quando un giorno avrai un obiettivo dato dal
tuo capoufficio, da te stesso, dalla tua famiglia.. e saprai che non potrai
perder tempo giocando alla playstation, ma prima dovrai fare di tutto per
raggiungerlo.
Buoba strada scheggia.
--
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
lop...@libero.it
ICQ: 13019849

ma sei venuto o ti ci hanno mandato?
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo

 indicazione di un punto su una certina igm)?
Magari in montagna dopo aver costruito opportuni ponti radio in accordo con
Blu, Wind e compagnia bella? :-)
Gia' fatto, come autofinanziamento...


ora io mi domando ...a stò punto è meglio la playstation!!!???
Sì, se vuoi essere UGUALE a quello che altri hanno pensato che tu e i tuoi
coetanei dovreste essere.
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
A16-LC6/7 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co

 ha scritto nel messaggio
news:9j70o1$4gl$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9j71rr$54u$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ora io mi domando ...a stò punto è meglio la playstation!!!???
Io che con i computer ci vivo ogni tanto mi diverto a giocare col computer,
ma non so se hai presente che quando hai vinto il campionato del mondo di
FIFA 2000 con il San Marino, dopo 2 minuti che hai spento il computer non ti
rimane tanto ( a parte forse che ti fanno male gli occhi perchè sei stato
incollato allo schermo per 2 ore). O magari parlando del tempo... quando fai
1 ora di macchina per andare in un locale il sabato sera, o passi il sabato
in un locale a bere qualcosa... ma ti sembra che il tempo sia padrone della
tua vita? Allora meglio costruire un alzabandiera... ce l'hai lì tangibile
VERO, puoi toccarlo, puoi usarlo, puoi arrampicarciti al limite...  quel
tempo lì non te lo ruba piu' nessuno : se ti chiedo dove sei andato il
sabato di 1 mese fa tu te lo ricordi? (io no!) Ma se ti chiedo la
costruzione che hai fatto al tuo primo campo estivo???? Io me la ricordo
ancora ( e sono passati 12 anni!) Quella del tempo e' una cosa che ci
vogliono far credere... e' un altro dei bisogni cotruiti che ci impongono:
chi ha detto che bisogna fare in fretta? Se uno le cose le in modo
organizzato non ha bisogno di correre... quando morirai non ti chiederai
"quanto tempo ci ho messo a fare le cose?" ma "Cosa ho fatto?" e "Come l'ho
fatto?" Paraddossalmente un uomo che corre in tondo si muove meno di uno che
camina piano... ma dritto.
Io quando arriva sera sono felice se nella giornata ho costruito qualcosa...
sia qualcosa che ho studiato, sia aver approfondito un'amicizia, sia aver
fatto un buon lavoro in casa... e penso che lo scoutismo non sia molto
diverso.. ti insegna a costuire: a costuire un riparo, a costruire
un'amicizia, a costuire un portale (sia quello fisico, sia quello telematico
perchè esistono atelier di informatica).
Wow, penso di aver un po' "sforato" ma c'erano un po' di cose che rimuginavo
da un po' di tempo!
Ciao scheggia, ma una curiosita'... sei un capo sfiduciato, un ragazzo
arrabbiato, un genitore scontento o un "esterno" triste?
Fratenamente
Pietro
--
ScoutTag: Sant'Angelo lodigiano I (LO) (AGESCI) KAA

scheggia

Solo un'opinione a proposito del terzo motivo, i primi due mi sembrano
provocatori ma privi di contenuto...
Il tempo e' padrone della nostra vita...
Beh, a me basterebbe questo, sapendo che lo scoutismo va appunto nella
direzione opposta, per motivarmi a impegnarmici.
Sono abituato a gestire il mio tempo, a utilizzarlo in quello che, di volta
in volta, e' il modo piu' utile, costruttivo, intelligente. Sono abituato a
non essere schiavo del tempo, ma a usare la testa perche' il mio tempo sia
al mio servizio (e non il contrario)... e questo me lo ha insegnato (anche)
lo scoutismo. E questa e' liberta'.
Ce n'e' gia' abbastanza di vincoli, piu' o meno costruiti, a cui sottostare.
Io ho imparato a metterli in fila in una scala di valori e lasciarmi
condizionare solo da quelli che lo meritano.
Non e' solo il tempo che e' padrone della *nostra* vita: lo sono i soldi, le
opinioni degli amici, la macchina, il lavoro, ... se tu lasci che lo siano.
Ma se posso proporre ai ragazzi che mi sono affidati una vita in cui sei tu
che dai il giusto peso a questi *padroni*, lo faro' senza sentirmi fuori
strada. Saro' assolutamente controcorrente, se e' questo che intendi,
probabilmente mi becchero' critiche da tutti quelli che hanno fatto del
tempo la priorità assoluta della vita, critiche come le tue... che forse non
hai il tempo per cercare di capire il perche' delle cose... E' un problema?
E anche la lista del campo, come qualcuno ha già detto meglio di me, serve a
imparare a mettere le cose nel giusto ordine... e a non perdere tempo
dopo...
Non essere tanto cinico, le cose non sono piu' brutte di quanto tu stesso
non lasci che lo siano.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

 Giorgio
No... in compagnia lo hanno usato... poi si sono persi... ma questa č una
lunga e triste storia....
Buona caccia
PS
Giorgio puoi fare una cosa? Puoi quotare il messaggio a cui rispondi prima
della tua risposta e non dopo? Cosě ci si capisce un po' di piů. Grazie.



LE PICCOLE COSE COLPISCONO LE PICCOLE MENTI
Be prepared
by Angelo Fragliasso
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Formatore E/G, Capo Gruppo

 ora io mi domando ...a stņ punto č meglio la playstation!!!???
    Dipende... secondo me, se ti piace vivere all'aperto, no! ^__^
Cmq, sicuramente hai messo il dito su una piaga aperta.... il problema č che
magari qui sul NG trovi solo gente a cui piacciono gli scout.Bisognerebbe
coinvolgere nella discussione qualcuno a cui non sono piaciuti e cercare di
vedere insieme perchč.
Se ne conosci qualcuno, fallo intervenire.
Ti saluto.
--
Carmelo Messina - Montone Presuntuoso
ScoutTAG: AGESCI Catania 3 (CT) - CR & IAB E/G Zona Etnea Liotru

 considerati tali......
parliamone... se avessi letto i vecchi post ti saresti reso che sono l'unico
che ha tentato di difendere anchise e cyb dialogandoci amabilmente e
talvolta in modo molto costruttivo quando tutti scrivevano di evitare i
troll e di non farsi coinvolgere nelle loro discussioni. posto questo (che
penso mi scagioni dall'accusa di essere chiuso mentalmente o come dici tu
"scautello lecchino", se non mi ricordo male) posso semplicemente farti
notare che i tuoi toni "volutamente provocatori" (ma dai? pensavo che non
avessi fatto apposta) almeno nel punto due e tre sono assolutamente senza un
minimo di motivazione logica... e rileggi le mie risposte
1 - ma... ma... io allora non sto usando internet? non ho il cellulare?
molti
gruppi non hanno internet? insomma... ma che cacchio dici? a me sembra
invece il contrario.. ci stiamo muovendo molto più in fretta di altre
istituzioni tipo lo stato e la chiesa stessa...
2 - ad esempio i cristiani? non ti obbliga nessuno ad esserlo, però non puoi
dire che nessuno se li fila è come dire chi se lo fila lo stato francese...
3 - ma... se anche fosse che il tempo è padrone... ti sembra una cosa
positiva?
e cmq non è che gli imponi di impegnarsi, è un impegno che hanno preso loro!
che il tono sia ironico non significa che la risposta sia superficiale.
insomma forse sei tu che hai sottovalutato le mie risposte sentendoti offeso
dal mio modo di esporle... in questo caso... bè... vai al di là del tono
generale e leggile così:
1 - mi sembra che in realtà lo scautismo non sia troppo indietro con i
tempi, anzi, il fatto stesso che l'associazione e molti gruppi abbiano siti
internet, che alle uscite si abbia sempre un cellulare come sicurezza (non
certo per chiamare la morosa la sera prima di dormire) sono segni di
"apertura". lo stato e la chiesa (due tra le istituzioni più forti e
"importanti") sono nettamente più indietro.
2 - nessuno obbliga nessuno a seguire l'impronta cristiana dello scautismo
se non ci crede veramente. la scelta di essere scaut prevede anche la scelta
di essere cristiano se non non fare lo scaut nell'agesci. inoltre esiste
anche un associazione scautistica non cattolica... e per finire non è
nemmeno un discorso così tassativo. la questione non è "credi o non fai lo
scaut"... lo scautismo non è costellato da santi  ma da normali persone che
cercano dio e la loro strada
3 - la scelta di impegnarsi è loro quando scelgono di fare gli scaut, non è
imposta. inoltre il fatto che il tempo la faccia da padrone penso sia da
combattere e non da accettare passivamente
meglio così?
ced
ps- impara a quotare già che ci sei

Buona caccia
Come diavolo hanno fatto me lo spieghi? :-)))
Ciao
  Francesco


wrote:

Porc@@@@@ mi hai scassato il trollometro!!!! 
Mi tocca rifarlo. Cavolo peggio che su icod.
A mai piu' leggersi 
<plonk>
Francesco Da Riva

 della tua risposta e non dopo? Cosě ci si capisce un po' di piů. Grazie.
Si scusa hai ragione, č che trovo lo trovo + scomodo, ma vedrň di stare alla
netiquette
Ciao


 troll e di non farsi coinvolgere nelle loro discussioni.
[cut]
L'unico? Non mi pare...
Tutti scrivevano di evitarli? Non mi pare...


 Ciao
Grazie mille.
Buona caccia.


 Tutti scrivevano di evitarli? Non mi pare...
Che fine hanno fatto questi sacri guerrieri del libero pensiero?

 Che fine hanno fatto questi sacri guerrieri del libero pensiero?
Fatti un giro in IDL...


 ... è un mondo difficile...
Più che un mondo difficile è un mondo dove le igm le aggiornano ad ogni era
glaciale. Ho preso ieri l'igm del posto campo, e poco ci manca che ci siano
i dinosauri. (e la fortuna ha voluto che la nostra fosse recente rispetto ad
altre, essendo datata solo al 1971). Però che ci volete fare 1:25000 quello
c'è.
Ciao
Giorgio


 Fatti un giro in IDL...
Anchise non l'ho trovato...

 Anchise non l'ho trovato...
se lo conosco anche solo un po' torneranno!
ced
ps- l'unico forse no... per mi risulta che tantissimi postassero di non
ascoltarli, alcuni volessero lasciare il ng per l'aria che tirava e zozzerie
simili...

 simili...
Io, in passato, ho lasciato il NG, e anche mio fratello, anche perché è
assolutamente falsa l'affermazione che con certa gente si può benissimo
discutere...

 discutere...
bè.. opinioni o modo di porsi penso... insomma conta nel mettersi in gioco,
secondo me... ok, alcuni sono entrati bestemmiando e c'era poco da fare,
altri però (anchise e in parte cyb) hanno sollevato anche questioni che tra
di noi non sarebbero saltate fuori e che invece erano interessanti, come ad
esempio il nonnismo.. e cmq punti di vista diversi dai nostri che bene o
male sono gli stessi (almeno nei principi fondamentali)... quindi alla fin
fine ben venga, all'inzio io ho offeso cyb e mi sono reso solo dopo che
invece parlarci poteva essere persino costruttivo... insomma non dico che
sia facile resistere alle provocazioni nè tantomeno di essere migliore
perchè ho resistito... però provarci non è impossibile per nessuno...
ced

 c'č.
Hai provato la *nuova* serie 25 della IGM (a colori)  che aggiorna la serie
25/V (le *vecchie* tavolette al 25.000 in b/n, su cui tutti gli scout
italiani hanno appreso i rudimenti della topografia?)
http://www.nettuno.it/fiera/igmi/display.htm
Buona caccia!
--
Carmelo Messina - Montone Presuntuoso
ScoutTAG: AGESCI Catania 3 (CT) - CR & IAB E/G Z. Etnea Liotru

Che ci vuoi fare...ci vuole tempo per fare una carta geografica...l'IGMI sta
preparando due nuove Carte d' Italia,una 1:50.000 e l'altra 1:25.000,ma ci
vorrà ancora tanto tempo,forse altri 10 anni prima che siano pronte.Nel
frattempo dobbiamo avere pazienza...
-- 
Posted from 
pop.tiscalinet.it
 [195.130.225.147] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
9j6i9a$kbv$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Okkey è arrivato il momento d tirare le somme....
Dunque dalla mia prima provocazione ne abbiamo fatta di strada...ed in
particolar modo, io ,grazie a voi....sia quelli che mi hanno capito (pochi)
sia gli altri...
....quindi fatevelo dire....GRAZIE!.....
Cosa è emerso secondo me da questo interminabile e fantastico thread..
Innanzi tutto da parte di alcuni noto forse un' eccessiva chiusura verso le
critiche...voi potreste rispondermi ...ma sono poco costruttive...che senso
ha rispondere.....Io penserei invece a quella enorme quantità di ragazzini
che si sarebbe espressa così provocatoriamente ...sparando a zero ...solo
per criticare...ebbene è proprio a loro che noi dobbiamo una risposta ed è
proprio alle provocazioni gratuite che dobbiamo rispondere sensatamente ed
intelligentemente senza scadere anche noi nelle provocazioni....
Questo è stato ..in parte.......
Ho letto notevoli risposte in merito al "tempo Padrone" e credo che tutti
quelli che leggeranno in merito sul ng  rifletterannocosì come  come l' ho
fatto io....
Poche sono state le risposte costruttve in merito alla catechesi....non dico
che bisogna obbligare i ragazzi a seguire il cattolicesimo ......però da
parte di quelli di voi che credono sinceramente...mi sarei aspettato buone
motivazioni aldilà dei: "nessuno ti obbliga!!" .....potete fare sicuramente
meglio....
Per quanto riguarda le critiche rivolte al movimento bhè...ragazzi fatevelo
dire siete permalosetti........da quello che ho letto sembra che il
movimento non abbia bisogno di nulla ...è perfetto..non gli manca
niente.....a me questo non sembra un modo giusto di percorrere una
strada.......
Spero vivamente che questo thread vada avanti ....e che il mio primo
messaggio valga come un modo per poter parlare e discutere apertamente e


 se lo conosco anche solo un po' torneranno!
come dicevo: è tornato! :)
ciao anchise
ced