Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Appello di Emergency

Fuori l'Italia dalla guerra
Vogliamo un mondo basato sulla giustizia e sulla solidarietą.
Ripudiamo la violenza, il terrorismo e la guerra come strumenti per
risolvere le contese tra gli uomini, i popoli e gli stati.
Chiediamo che l'Italia, di fronte alla minaccia di un attacco militare
contro l'Iraq, non partecipi ad alcun atto di guerra, nel rispetto
della Costituzione.
Non vogliamo essere corresponsabili di nuovi lutti, né vogliamo
alimentare la spirale del terrore.
Basta guerre, basta morti, basta vittime.
EMERGENCY
www.emergency.it
I primi firmatari:
Diego Abatantuono
Daniele Adani
Aldo, Giovanni e Giacomo
Luciana e Giorgio Alpi
Lucia Annunziata
Francesco Antonioli
Roberto Benigni
Stefano Benni
Giuliana Berlinguer
Enrico Bertolino
Enzo Biagi
Irene Bignardi
Claudio Bisio
Giorgio Bocca
Clarissa Burt
Fabio Cannavaro
Candido Cannavņ
Giovanni Catti
Maurizio Chierici
Giulietto Chiesa
Luigi Ciotti
Sergio Cofferati
Virginio Colmegna
Nico Colonna
Paolo Conte
Lella Costa
Maurizio Costanzo
Serena Dandini
Teresa De Sio
Roberto Denti
Eusebio Di Francesco
ElleKappa
Fabio Fazio
Carlo e Inge Feltrinelli
Eugenio Finardi
Carla Fracci
Umberto Galimberti
Carlo Garbagnati
Dori Ghezzi
Ricky Gianco
Daniela Grazioli
Beppe Grillo
Francesco Guccini
Monica Guerritore
Caterina Guzzanti
Sabina Guzzanti
Enzo Iacchetti
Riccardo Iacona
Lorenzo Jovanotti
Rita Levi Montalcini
Luciano Ligabue
Maurizio Maggiani
Curzio Maltese
Gianfranco Manfredi
Amedeo Mangone
Fiorella Mannoia
Alessia Marcuzzi
Ettore Masina
Marco Materazzi
Marco Melandri
Beppe Menegatti
Gianni Miną
Milly e Massimo Moratti
Nanni Moretti
Michele Mozzati
Paola e Gianni Mura
Maso Notarianni
Carlo Ossola
Moni Ovadia
Mauro Pagani
Gino Paoli
Marco Paolini
Piero Pelł
Ottavia Piccolo
Bianca Pitzorno
Fernanda Pivano
Cochi Ponzoni
Alessandro Portelli
Andrea Purgatori
Ennio Remondino
Gino Rigoldi
David Riondino
Guido Rossi
Paolo Rossi
Sandro Ruotolo
Claudio Sabattini
Gabriele Salvatores
Michele Santoro
Teresa Sarti
Piero Scaramucci
Vauro Senesi
Michele Serra
Bebo Storti
Gino Strada
Tiziano Terzani
Francesco Toldo
Damiano Tommasi
Massimo Toschi
Francesco Totti
Lucia Vasini
Christian Vieri
Gino Vignali
Gianna Vitali
Roberto Zaccaria
Javier Zanetti
Alex Zanotelli

 risolvere le contese tra gli uomini, i popoli e gli stati.
E il raiss che ne pensa ?

 ha scritto nel messaggio
news:W6ih9.654$j15....@twister2.libero.it...

Perdonami l'ignoranza storica, non so cos'è il raiss.
Cmq immagino sia qualcosa di comunista, se è così ti informo che io NON sono
comunista. Io sono cattolico, e per questo faccio parte di Emergency.

 Perdonami l'ignoranza storica, non so cos'è il raiss.
Ah beh, ma se glielo chiedi ai curdi te lo dicono loro !
Non ne conosci di curdi ?


Essere comunista non vuol dire non essere cattolici e,viceversa essere
cattolici non vuol dire non essere comunisti; in altre parole si puo'
essere comunisti e cattolici ma anche nessuno dei due.

 ha scritto nel messaggio
news:d1lh9.1419$wr.2...@twister1.libero.it...

no


Per quei bambini era piu probabilmente e semplicemente
IL CARNEFICE !
Davide chiedi tu che sei cattolico a qualcuno dei firmatari di quella
lista se hanno protestato per i tragici eventi......
http://www.gfbv.it/2c-stampa/02-1/020315it.html
Ci sono anche le foto ma .....e roba per stomaci forti  !!!
Secondo l'Associazione per i popoli minacciati (APM) manager di aziende
tedesche e il dittatore Saddam Hussein devono essere incrimanati davanti a
un tribunale internazionale per genocidio. Questo ha chiesto l'associazione
per la difesa dei diritti umani a un giorno dalla giornata della memoria in
ricordo di Halabja (16.03.1988). Il segretario generale dell'APM Tilman
Zülch ha ricordato le presunte 100.000 vittime civili dell'offensiva "Anfal"
tra il 1987 e 1988 di Saddam Hussein durante la quale furono attaccati un
centinaio di paesi kurdi e cristiani Assiro-Caldei con gas tossici.
L'offensiva veniva diretta dal cugino del dittatore, Ali Hassan Al-Majid.
Per questo anche lui deve essere incriminato. Aziende tedesche tra le quali
due imprese in Hessen, la Pilot Plant e Karl Kolb, hanno avuto una parte
determinante nello sviluppo dell'industria chimica irachena. "Soltanto ad
Halabja 5.000 persone hanno subito una morte straziante a causa dei gas
nervini", dice Zülch. "Da allora Saddam non ha mai smesso di ampliare il suo
arsenale di armi chimiche." I governi occidentali e soprattutto la Germania
devono ammettere la loro colpa e devono impegnarsi per la realizzazione di
un tribunale internazionale e per una politica di indennizzo per i
superstiti degli attacchi iracheni con gas tossici.
Nel libro "Crimes of War, What the Public Should Know", pubblicato da Roy
Gutman e David Rieff, entrambi noti in tutto il mondo come reporter sui
genocidi in Bosnia, vincitori del premio Pulitzer, si puo leggere: "In
effetti Halabja non era un caso isolato. Documenti iracheni, confiscati nel
1991 da combattenti kurdi, documentano che nel 1987 e 1988 Saddam Hussein ha
utilizzato armi chimiche in piu di 60 attacchi contro localita kurde durante
la sua campagna con il nome in codice 'Anfal'. Saddam ha continuato gli
attacchi con gas anche dopo il 1989." "Questi erano cosi terribili",
scriveva un reporter delle Nazioni Unite, "e di una dimensione cosi enorme,
che si trovano soltanto pochi fatti simili avvenuti in precedenza dopo la
fine della seconda guerra mondiale." L' organizzazione per i diritti umani
Human Rights Watch e arrivata alla conclusione, dopo aver visionato oltre
quattro milioni di documenti nel nord dell'Iraq, che Saddam Hussein dovrebbe
essere incriminato per genocidio gia soltanto per l'offensiva Anfal.
L'esperto di Kurdistan e Medioriente Gwynne Roberts calcola in 150.000 il
numero delle vittime, nel libro "Crimes of War" si parla invece di almeno
60.000 vittime, mentre per l'APM e realistico un numero di almeno 100.000
vittime.
L'APM gia nel 1987 - subito dopo l'inizio degli attacchi su villaggi kurdi -
ha regolarmente informato la stampa su questi atti di genocidio. Ai
bombardamenti con gas seguivano le operazioni della fanteria che
trascinavano bambini, donne e uomini sopravvissuti in luoghi di esecuzione,
dove venivano liquidati per poi sotterrarli in fosse comuni. L'APM ha
accusato le due ditte su nominate di corresponsabilita diretta con quello
che succedeva in Kurdistan. Nel 1987 il Tribunale di Bonn condanno l'APM a
non ripetere le accuse nei confronti delle due aziende, in caso contrario
avrebbe  inflitto all'APM due ammende da 250.000 Euro. La Corte di Colonia
ha annullato questo verdetto nel 1998.


Essere comunisti vuol dire, di norma, essere atei e anticlericali, quindi
esclude l'essere cattolici. E vero, comunque, che la dottrina cattolica ha
molto in comune con l'ideologia comunista, molto piu che con quella
illuminista (atea anch'essa) che segue la destra.

 ha scritto nel messaggio
news:nolh9.2460$j15....@twister2.libero.it...

Verissimo, ma a Bush cosa pensi che gliene freghi? Lui vuole solo il
petrolio. Cmq ha fatto 10 volte più vittime l'embargo, a cosa è servito?
Vogliamo liberari gli iracheni o vogliamo fare ancora più morti? Iniziare
una guerra non li farà certo stare meglio, provocherà solo altre centinaia
di morti innocenti. È questo che vuoi?

 ha scritto nel messaggio
news:nolh9.2460$j15....@twister2.libero.it...

Inoltre Emergency ha anche un ospedale a Sulaimania, nel Curdistan iracheno,
per curare le vittime dell'esercito di Saddam. Noi ripudiamo OGNI forma di
violenza, sia quelle di Saddam che di Bush (e comunque, conti alla mano,
l'ONU è stato molto più crudele di Saddam, 1 milione di vittime in Iraq
contro 150 mila). Quindi confermo che Saddam deve pagare per i suoi crimini,
ma SOLO lui, e non con la morte né sua né tantomeno del suo popolo.

 di morti innocenti. È questo che vuoi
Quindi il cattivo è Bush........vabbè, non avevo dubbi  !!
AMEN

 ha scritto nel messaggio
news:BJlh9.1619$wr.2...@twister1.libero.it...

Ho detto che il cattivo è Bush?

illuminista (atea anch'essa) che segue la destra.
Lasciamo stare, per favore...
Lorenzo


[CUT]
Sono perfettamete in accordo con te che quell'essere (nota che non ho
scritto uomo) chiamato Saddam Hussein sia uno sterminatore di popoli e
di innocenti di qualsiasi eta' (non so se sia arrivato ai livelli di
Hitler e non mi interessa, anche perche' una persona uccisa perche' e'
diversa e' troppo) ma con cio' non puoi negare cosa rappresenta per i
musulmani.
Non solo la massa degli irakeni lo vuole al potere ma non c'e'
richiesta da parte degli stati musulmani di deporlo per quanto ha
fatto e per quello che sta facendo in quanto per loro e' una sorta di
eroe ispirato da Dio ed il titolo lo ha conquistato decenni prima che
l'occidente si accorgesse di quello che faceva.

 ha scritto nel messaggio
news:Dnmh9.57$Hc7...@twister1.libero.it...

Dimmi cosa ho sbagliato. Non ho detto che la Chiesa è di sinistra. Dico che
il programma politico della destra non ha niente a che rivedere con la
dottrina cattolica. Infatti non capisco perché la maggior parte dei
cattolici siano di destra.

 ha scritto nel messaggio
news:am4sjc$2l1nj$1...@ID-149957.news.dfncis.de...

A questo ha dato un fortissimo contributo anche l'embargo, che doveva far
crollare il regime e invece lo ha consolidato.
E comunque questo non ci dà il diritto di uccidere gli iracheni, perché una
persona uccisa, per qualsiasi motivo, è troppo.


Se per te essere comunisti e' essere come il Peppone di Guareschi
allora sono daccordo con te ma quella e' una caricatura del comunista
Io conosco capi agesci che magari non hanno la tessera di partito ma
che hanno scelto di presentarsi alle elezioni nelle file di partiti
comunisti e che si ritengino comunisti e non solo sono cattolici ma
anche (nel significato piu' ampio del termine) catechisti

 ha scritto nel messaggio
news:am4t30$2oeuh$1...@ID-149957.news.dfncis.de...

infatti non parlavo del comunismo vero, ma del centro-sinistra, che non è
comunista (anche se berlusconi ancora lo pensa).

Dimmi cosa ho sbagliato. Non ho detto che la Chiesa è di sinistra.
No, infatti... Hai però detto che è impossibile essere comunisti e cattolici
e hai identificato l'illuminismo con la destra...
Per l'incompatibilità tra comunismo e cattolicesimo ti consiglio la
videocassetta dei funerali di Berlinguer (se vuoi te la presto), con la
sfilata dei compagni davanti alla bara con pugno chiuso e segno della
croce...
Sul fatto che la destra sia illuminista e la sinistra no, preferisco non
avventurarmi, dato che siamo già clamorosamente OT e che Flop mi starà già
inseguendo con un machete fra i denti, dico solo che fra tutte le nefandezze
ingiustamente vomitate sull'illuminismo in questi anni, questa non l'avevo
ancora sentita...
Lorenzo

 
Mi pare che tu pecchi un tantino di ignoranza (=non sapere)
NON è parola della lingua Kurda,
Rais (meglio con una sola 's')
è parola di origine araba (ma te la saprebbe spiegare anche
un siciliano, perchè è stata mutuata anche in quella lingua
durante il periodo di dominazione araba)
e significa semplicemente capo
passando poi a capo per antonomasia, fu indicato
in un primo tempo Nasser, (guerra dei 6 giorni, 1967)
poi Sadat, poi, via via vari capi più o meno 
autocratici di lingua araba
...
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag Regina MArgherita (TO) (MASCI) A.S.


Siamo quasi i chat
Non ho mai scritto che dobbiamo attaccare l'Iraq.
Comunque, quando scrivi che 'una persona uccisa, per qualsiasi motivo,
e' troppo' IMHO non hai preso in considerazione che sia per la legge
scritta dagli uomini che per l'etica esiste un caso che si chiama
legittima difesa che e' molto discusso ma che pochi si sentono di
condannare in pieno come omicidio.
Io ci ho riflettuto molto quando nell'83/84 ero militare e meta' del
della divisione era in Libano in missione di pace dopo i massacri dei
campi profughi (pare che il mandante fosse Sharon ma non ci sono
prove).
Dunque una notte hanno bombardato il campo italiano, non ci sono state
vittime per fortuna, la mattina dopo in due ore eravamo pronti per
andare in Libano per creare un corridoio che permettesse ai nostri la
ritirata quindi ad andare in *guerra* vera e propria, poi per fortuna
la diplomazia ha avuto la meglio, ma io in quei momenti e nei giorni
sucessivi mi sono chiesto se sarei stato capace di sparare ad un altro
uomo che difendeva la sua casa, la sua terra, i suoi figli. Ed ho
anche riflettuto sul contrario. Ti lascio immaginare la risposta che
mi sono dato.

 ha scritto nel messaggio
news:iPmh9.178$Hc7....@twister1.libero.it...

il comunismo e il cattolicesimo non sono completamente incompatibili, ma ci
sono alcuni punti discordanti. il comunismo vero è ateo, i comunisti hanno
perseguitato anche i cristiani in russia. anche su questioni come l'aborto,
il divorzio o la sessualità non concordano. su altre cose invece sono molto
simili il comunismo e il cristianesimo.
Sull'illuminismo non so molto, quindi mi scuso se ho scritto qualche
nefandezza.
Chiuderei comunque qui la discussione.
Davide

 > che segue la destra.
Errore di collocazione temporale.
essendo nato qualche annetto prima, 
il cristianesimo ha predicato valori poi ripresi 'anche'
da pensatori di sinistra (in particolare i tedeschi
e gli inglesi, essendo  imbevuti più di spirito
protestante, legati a categorie mentali dell'A.T.
piuttosto che al N.T., dimenticando che il libro dei
cristiani è appunto questo e non quello...),
ma l'uso e le conclusioni non sono precisamente
coincidenti.
Ti consiglierei la lettura oculata degli scritti
di d. Milani.
In particolare la lettera a "Pipetta" dove, verso il fondo
gli ricorda come, in quel momento i due si trovino
sullo stesso versante, ma che il giorno in cui, preso il potere
Pipetta applicasse 'tutte' le teorie del suo modo di pensare,
avrebbe trovato lui, d. Milani, ancora 'dall'altra parte' 
quella dei più deboli.
Quanto all'ateismo liberale, è fortemente legato
alla massoneria, nemica da sempre (e da prima del comunismo)
della fede cristiana.
vedi un po' tu.
Buona strada
-- 
Giovann...@scoutnet.org



Hai ragione. Per nessun motivo eccetto la legittima difesa, naturalmente.
Per questo un bombardamento come quello in Afghanistan e assolutamente da
evitare, perché la non hanno ucciso solo chi li minacciava di morte, ma
anche centinaia di civili che col terrorismo non c'entravano nulla. E Bin
Laden e ancora vivo. Quindi un'azione mirata a catturare Saddam Hussein e
giusta, come e giusto andare contro chi tentasse di fermarli, ma non
bombardare i villaggi iracheni.


Il bello di internet e delle varie cose che ne fanno parte e' che si
puo' comunicare all'istante (o quasi) con l'altra parte del mondo.
Il brutto e' che dopo non ci si possa stringere la mano.

In una notte buia e tempestosa Andrea ha scritto:
 > Io ci ho riflettuto molto quando nell'83/84 ero militare e meta' del
 > della divisione era in Libano in missione di pace dopo i massacri dei
 > campi profughi (pare che il mandante fosse Sharon ma non ci sono
 > prove).
[cut]
Solo un inciso.
Non era il mandante, ma era perfettamente a conoscenza e con ampie
possibilita di fermare il massacro ma non lo fece.
E le prove ci sono.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

In una notte buia e tempestosa Xyz ha scritto:
 > Sul fatto che la destra sia illuminista e la sinistra no, preferisco non
 > avventurarmi, dato che siamo già clamorosamente OT e che Flop mi starà
 > già inseguendo con un machete fra i denti,
ROTFL!!
 > dico solo che fra tutte le e
 > nefandezze ingiustamente vomitate sull'illuminismo in questi anni, questa
 > non l'avevo ancora sentita...
E ancora "incredibilmente" siamo d'accordo.
Alla prossima volta scatta la visita dallo psichiatra per entrambi....


In una notte buia e tempestosa Davide ha scritto:
 > il comunismo
[cut]
Una preghiera:
riesci a migliorare il tuo quoting?
Taglia tutte le parti inutili, come le intestazioni, le firme i saluti etc.
Lascia solo la parte di discorso alla quale vuoi veramente rispondere.
Generi messaggi con 40 righe di quoting e 5/6 di risposta...
Grazie e buona caccia!


 anche (nel significato piu' ampio del termine) catechisti
Sottoscrivo quello che scrive Giovanni sull'essere comunisti vs. *pensare a
sinistra*.
Aggiungo una nota di colore: Peppone è un comunista dell'Emilia rossa, il
mangiapreti che non riesce comunque a fare a meno di una sua fede.
E` caricatura perfetta dei *comunisti* della sua epoca.
E non rinuncia a far battezzare suo figlio, anche al prezzo di dovergli
*modificare* il nome.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 ha scritto nel messaggio ...


Aggiungo alla discussione una citazione dal discorso di Moretti al girotondo
di piazza San Giovanni:
<<Perchč, il Partito Comunista Italiano morě anni fa perchč non seppe
comunicare che la sua storia aveva piů a che fare con l'Emilia Romagna che
con l'Unione Sovietica... >>
Massimo

 wrote in message
V1Jh9.7264$Hc7.1...@twister1.libero.it...

Vero.
Infatti Togliatti andava a Modena per capire cos'era il vero comunismo...
        Rebrac

 illuminista (atea anch'essa) che segue la destra.
Scusa ma qui si sta facendo una confusione del diavolo. Quel di norma è una
semplificazione che cancella troppe necessarie distinzioni. Ai tempi
dell'illuminismo il comunismo non esisteva proprio, a meno che tu non ti
riferisca ai miti millenaristi che hanno attraversato la storia da tempo
immemorabile (cito solo il faraone eretico Achenaton, i Misteri, Cleone re
di Sparta, i Donatisti, i Dolciniani, Thomas Muntzer, etc. ), e sempre sono
stati tutto fuorché atei, fin quando arrivò Karl a parlare di oppio, ma
erano già tempi molto vicini a noi, soprattutto l'illuminismo era già
passato. Forse anche definire tout court ateo anche l'illuminismo è una
semplificazione che non aiuta: mi pare che ci sia un razionalismo
illuminista cattolico, che cerca di dimostrare il totale accordo e la totale
assonanza tra fede e ragione (ma non sarò io a dettar legge in questo
campo).
Antonio

 Scusa ma qui si sta facendo una confusione del diavolo.
Quanto a destra e sinistra... ci vogliono anche qui due puntini sulle i.
Lasciamo stare le ali estreme, ugualmente nemiche della democrazia (parlo
dei fascisti e dei comunisti dei partiti unici). Parliamo invece di destre e
sinistre democratiche.
Molto in sintesi io dico che una destra e una sinistra che siano
democratiche si basano sulla maggiore o minore distanza rispetto ai due poli
della democrazia, entrambi ingredienti indispensabili della democrazia:
libertà ed eguaglianza. C'è chi vuole rendere la libertà sempre maggiore,
sempre più effettiva, sempre meno vincolata da regole, lacci e lacciuoli. La
libertà individuale e personale (compresa quella di togliersi la vita), ma
anche la libertà economica (compresa quella di vendere e comprare qualunque
cosa uno voglia comprare o vendere compresa la droga o il corpo) o perfino
la libertà etnica di sentirsi
parte di una etnia particolare e quindi credersi in diritto di proteggere
questa individualità da inquinamenti esterni. Ebbene, alla lunga va a finire
che la libertà uccide la libertà. Non è un paradosso. È che la libertà per
essere esercitata ha bisogno di regole condivise e rispettate con rigore. Ma
nel momento in cui scegli delle regole ti trovi costretto a limitare la
libertà. Se non lo si fa, le differenze tra gli individui diventerebbero
sempre più profonde, arrivando pericolosamente a quel limite fissato da Jean
Jaques: nessuno deve essere così ricco da poter comprare un essere umano,
nessuno così povero da essere costretto a vendersi. Si capisce che una
libertà senza limiti arriverebbe a legittimare la schiavità. E allora la
libertà senza regole collide con l'uguaglianza e alla fine soffoca la
libertà di un numero sempre maggiore di persone.
C'è poi chi invece ritiene che la democrazia non possa vivere senza
eguaglianza. Il discorso di Rousseau sopra citato lo rende evidente. Il
rischio è che un eccesso di uguaglianza, rende impossibile la libertà. Basta
pensare a ciò che accadeva nelle società egualitarie del cosiddetto
socialismo reale. Si era verificato perfino il dato di fatto che la pretesa
dell'egualitarismo assoluto aveva creato il pauperismo di massa, ma anche
aveva soffocato la libertà, non solo la libertà economica, ma anche la
libertà di pensiero, di associazione, di stampa, di parola ...
E allora?
Se si è seri e pragmatici non si può non ammettere che in una società
democratica non sia fisiologicamente necessaria l'alternanza fra una destra
che punti le sue carte sulla libertà, ma poi passi la mano dopo un po' a una
sinistra che invece corregga gli eccessi favorendo l'eguaglianza. Come
l'autista che per non finire nel fosso continua a correggere la traiettoria
un po' a destra e un po' a sinistra, per non finire nel fosso.
Tutto questo in una società ideale, dove destra e sinistra siano entrambe e
sinceramente democratiche. Se pensi che Abramo Lincoln era di destra, ma che
Kennedy era un liberal di sinistra, viene da pensare che contino più gli
uomini che le ideologie. Che destra e sinistra siano entrambe affidabili.
Sarebbe vero se il bene comune fosse in cima ai pensieri di tutti, così come
l'amore per la patria-respublica e come la fede nella democrazia. Questo non
è purtroppo il caso dell'Italia. Qui abbiamo un buffone incompetente,
padrone dei media, demagogo, corrotto e corruttore. Che non tutti se ne
siano accorti è solo ancora più grave. Nelle situazioni di emergenza tutti
si devono stringere in un unico fronte, come fu il CLN.
Antonio

 si devono stringere in un unico fronte, come fu il CLN.
Aggiornati.
Non si fa più fronte comune.
Al massimo......girotondi !!!!
    Ad maiora
        Rebrac