Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: costruire casa prefabbricata in acciaio

cari e care fai-da-teers,
come emerso da altro thread, e visti gli innumerevoli siti che 
propongono questa soluzione, e non avendo trovato molti forum in cui si 
parla di questo argomento, avevo piacere di ricevere il vostro esimio e 
pregevole parere.
i vantaggi non sto ad elencarli, si trovano nei siti che propagandano 
questa soluzione, ma che sono di parte, invece voi nella vostra illustre 
magnificenza siete imparziali.
mi mancano gli svantaggi,
quindi dichiaro aperto il thread, partecipate numerosi e buona domenica 
:)
 

 mi mancano gli svantaggi,
 
Sforzandomi di essere imparziale, non ci sono svantaggi.
Saranno quasi 100 anni che anche i grattacieli li fanno ferrei.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 Saranno quasi 100 anni che anche i grattacieli li fanno ferrei.
 
mi chiedo perchè in italia, paese ad alta sismicità non lo abbia fatto 
quasi nessuno, e in internet stento a trovare informazioni e discussioni 
su questo argomento. 
comunque sono d'accordo con te

 mi chiedo perchè in italia, paese ad alta sismicità non lo abbia fatto quasi nessuno
 
Non mi risulta che in Italia il proverbio "prevenire è meglio che
 curare" abbia molti adepti.
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  curare" abbia molti adepti.
 
siamo d'accordissimo, come lo eravamo anche sul riciclo
nel frattempo con fatica ho trovato questa discussione
http://tiny.cc/mstcbz
 
tra le varie cose, e secondo me spot/marchette come ha fatto notare 
qualcuno in quel forum, ci sono cose interessanti.
ho letto, io non so, riporto solamente, che la dhw è la ex daaw di cui 
han parlato male in altri forum, fallita pochi anni fa

 mi mancano gli svantaggi,
 
Gli svantaggi ??? e' d'acciaio, quindi necessita imperativamente di
manutenzione stagionale in quanto condensa per differenziale termico
e conseguente ossidazione sono una brutta bestia: ponte morandi ti dice
nulla ? :)

 nulla ? :)
 
da quando ho letto la struttura in acciaio è protetta dall'esterno in 
vari modi, inoltre zincatura (a caldo o freddo a seconda della qualità/ 
soldi), più che altro riflettevo sugli ostacoli per i telefoni 
cellulari, visto che abbiamo una gabbia di faraday, e accoppiamenti 
galvanici.
il ponte morandi penso sia una cosa diversa, esposto com'era alle 
intemperie non come una casa

 intemperie non come una casa
 
la casa non e' esposta alle intemperie ?
 
A parte la battuta, MA se il problema fosse l'esposizione agli agenti
atmosferici il ponte morandi sarebbe ancora in piedi, i problemi sono
quelli sopraelencati: pensa che il "golden gate" viene riverniciato
365 giorni all'anno per evitare che arrugginisca.

 365 giorni all'anno per evitare che arrugginisca.
 
urca!

Il 18/08/19 11:02, Roberto Bianchi ha scritto:

ma non ho capito se intendi solo la struttura portante o 
anche le tamponature tutto lamiera...
 

Il 18/08/19 11:52, Roberto Bianchi ha scritto:

1) mentecanza
 
2) puoi salire su fin quando ti poggi sul "buono" oppure 
devi scavare e scavare sino a trovare duro se no poi succede 
come la torre di Pisa (e da voi un sacco di città grandi 
sono nella pianura padana no granito come Manhattan)
 
 

 anche le tamponature tutto lamiera...
 
la struttura sicuramente.
per quanto riguarda il resto non ho particolari gusti, sì mi piace il 
mattone intonacato tradizionale, ma solo per una questione di gusti, 
altrimenti va bene uguale, la funzionalità prima di tutto e la resa 
energetica: pannelli fotovoltaici, riscaldamento a pavimento, etc.
le prefabbricate si fanno in fretta, l'idea dell'acciaio mi piace, 
quella del legno no, ovviamente devono garantirmi tutto a regola d'arte, 
come diceva franzartiglio, protezione della struttura da ossidazione, 
ponti galvanici, etc.

 sono nella pianura padana no granito come Manhattan)
 
che poi le fondazioni sono uguali sia per le case in struttura in 
acciaio che altro

 intemperie non come una casa
 
no è propio un altra cosa perché era di calcestruzzo
 
l'unico ponte d'acciaio che è crollato male era quello 
americano che si è messo a scodinzolare come una biscia ma 
lì hanno sbagliato sul vento non era colpa del cedimento dei 
tiranti si è sbriciolata la carregiata
 
 
cmq le tamponature le vuoi pure quelle fare col wafer 
imbottito di schiuma??
 
su questo concordo che fanno condensa le pareti e la muffa
 
minimo ci dovresti avere boiler elettrico e al posto dei 
fornelli le piastre a induzione tanto per tenere bassa 
l'umidità dentro
 
secondo me anche nel prefabbricato è meglio il misto: 
struttura acciaio e non ci piove ma poi le superfici o legno 
o cartongesso multistrato
 
la schiuma espansa come prestazione è superiore a tutto però 
poi un domani che la roba andrà demolita cazzo ne 
facciamo??? dovrebbero essere pannelli scomponibili dove 
puoi separare le lastre esterne dal ripieno espanso no che 
poi va tutto in discarica insieme
 
 
 
 

 urca!
 
 
 

Il 18/08/19 14:33, Roberto Bianchi ha scritto:

su questo non ho idea mai visto come sono fatte le 
fondazioni di un grattacielo a struttura acciaio ma non so 
se è il classico plafone di cls o se ha delle soluzioni diverse
 
 

 no è propio un altra cosa perché era di calcestruzzo
 
ROTFL (3)
 
la perla dell'altro post "accoppiamenti galvanici non esistono perchè 
e'
tutto acciaio" manco la commento.

 poi va tutto in discarica insieme
 
ok, ne terrò conto, mi fa piacere leggere questo, ecologisti veri ancora 
siamo in pochi

 se è il classico plafone di cls o se ha delle soluzioni diverse
 
da quel che ho letto in giro su internet la fondazione, igloo, etc. è 
fatta allo stesso modo
http://tiny.cc/020cbz
 
almeno mi sembra così

 tutto acciaio" manco la commento.
 
scusa l'ignoranza, ma ho letto che questo problema si ha con 
accoppiamento con metalli diversi, es rame/acciaio.
cosa diversa le correnti elettriche dovute a differenze di potenziale 
tra 2 punti della terra, chiedo eh!
e state tranquilli che siamo tra amici :)

 
 
Confermo, a Londra di notte lo skyline è impressionante, sembra un 
albero di natale in orizzontale addobbato, sono le luci rosse dei 
grattacieli e sopratutte delle centinaia e centinaia di gru che 
sollevano putrelle per i nuovi grattacieli.
Non solo, ci sono intere strutture fatte in ghisa (la madre 
dell'acciaio), ponti, capriate delle stazioni ferroviarie, tettorie di 
mercati e perfino case (queste ultime le ho viste in francia dove c'è 
un'intera strada in Lorena fatta di casette in ghisa/sabbia/acciaio 
(esterno, spessore, interno) che hanno cent'anni.
Nancy è rinnomata per lo stile Art Nouveau dove si fa largo uso di 
ghisa; le ringhiere dei palazzi più belli sono di ghisa in fusione, 
anche gli scuri sono di lamiera. Anni or sono mi portai a casa da lì una 
di quelle mezze ringhiere che usano per le finestre a 3/4 di altezza 
(allora avevo una macchina capiente) comperata per pochi soldi da un 
rigattiere, pitturata color pastello coll'azzurrino dominante tipico, fa 
la sua figura.
 
Le strutture dei grattacieli di Londra seguono questo copione: un nucleo 
al centro di cemento armato, ma armato bene, e tutt'attorno acciaio e 
vetro temperato, per le tramezze per lo più cartongesso. Ci sono 
appartamenti che hanno le pareti esterne sostanzialmente in gran parte 
di vetro con evidenti problemi di privacy, anche a grandi altezze se ti 
trovi vicino ad un grattacielo più alto. Esempio nel link sotto, dove 
fotografando mi è stato fatto osservare che non avrei dovuto farlo per 
questioni di privacy da un tizio che disegnava le strutture del palazzo 
di fronte per quello specifico motivo (altrimenti avrebbe fotografato). 
Tra me e me ho pensato che uno che si compra un appartamento al 30 piano 
di un grattacielo acciaio vetro e non si cura di proteggersi dalla vista 
dei turisti (ultimo piano panoramico della Tate Modern ala nuova, 
all'ultimo piano, è un pirla.
 
Il fatto è che Roberto Bianchi dovrebbe appoggiarsi ad un, chessò, 
architetto Piano? Come fai da te la vedo piuttosto dura.
 
https://postimg.cc/MX5ZXvQg
 
 
--
_  _
O  O
  @-
 
E. Delacroix

 che faccia il suo compito
 
 
a vista sono cmq lamiere più o meno grecate non ci sono 
pannelli autoportanti con la faccia di schiuma non 
reggerebbero niente a flessione
 
le due facce devono essere resistentissime solo l'interno di 
roba morbida
 
se il wafer è bello spesso può darsi che è direttamente 
autoportante su luci non troppo grandi e tetto a due falde
 
 
ah a proposito dello sbalzo che te non vuoi assolutamente
 
ti ricordi che tanto tempo fa il Fabbro aveva spiegato che 
lo sbalzo ti sgrava una parte del peso della falda?
 
non so la pezzatura ma certe ditte che fanno il wafer 
acciaio/poliuretano/acciaio ti lasciano scegliere il profilo 
esterno, quello interno a vista, lo spessore di schiuma, e 
cosa più utile pure la misura della luce fino a un massimo 
grandicello
 
massimo metti un travetto rompitratta se la falda è grande e 
poi dentro hai tutto sgombro senza nessuna capriata ne niente


 accoppiamento con metalli diversi, es rame/acciaio.
 
 
ma stiamo parlando della STRUTTURA o di che cazzo altro ???
 
mica è l'impianto idraulico fatto di diecimila pezzi diversi 
con superfice simili
 
 
la struttura è TUTTA acciaio e non è che se da una parte 
metti una vite di rame o un rivetto inossidabile questo ti 
fa corrodere l'intera struttura
 
centrano le superfici relative per la corrente mica solo i volt
 
invece il caso delle dispersioni o correnti vaganti nel 
suolo (SE CI SONO) quello si che può fare male


 
https://postimg.cc/MX5ZXvQg
 
 
Eh no, io mi sono impegnato a fare a Roberto la casa usando putrelle e 
cantonali ma non voglio troppa gente in mezzo ai piedi.
Un paio di muratori e una betoniera per prepararmi i plinti e poi via, 
chi vuole può stare seduto a debita distanza, permesso guardare ma in 
silenzio.


 silenzio.
 
Roberto quello scappato dalla bassa per rifuggiarsi a Campiglio? Se è 
così trattasi di una gabbia per orso Yogi; è vero che si può considerare 
anche casa, ma è piena di spifferi! :)
 
 
 
-- 


 architetto Piano? Come fai da te la vedo piuttosto dura.
 
ma sì mica voglio costruire io la struttura, voglio concepire la mia 
casa fai-da-te (me), ho già architetto e strutturista.
il resto del fai-da-te sarà tinteggiatura, forse qualche piastrellatura, 
forse qualche parte di intonaco, sicuramente concezione dell'impianto 
elettrico con domotica, ovviamente questo realizzato e certificato da 
imprese abilitate, etc.

 silenzio.
 
è pieno di anziani dove sto io, il pubblico è assicurato :D

 poi dentro hai tutto sgombro senza nessuna capriata ne niente
 
sì è come vorrei, la scelta sarebbe semplice, per lo spessore penso che 
dovrei passare la parola al termotecnico


 
Per non dover leggere tutta la pappardella: pagina 7, 15, 16, 17

Il 18/08/19 14:46, Roberto Bianchi ha scritto:

Intonaco? Credo che le case in ferro non abbbiano intonaco.
Pannelli, guarnizioni, sigillantti, stucco per il cartongesso, ecc.


 Franz_aRTiglio <fran...@N0SPAMtin.it> says...

ok, grazie, ma nella struttura in acciaio non ci dovrebbero essere 
accoppiamenti

 Pannelli, guarnizioni, sigillantti, stucco per il cartongesso, ecc.
 
ok, un minimo di rasatura? o si vernicia direttamente? sarebbe ganzo

Dopo dura riflessione, Roberto Bianchi ha scritto :

ma si, un pò di ginko biloba e tutto s'aggiusta.

 parquet
 
Ricordo di un test comparativo fatto su portoncino blindato vs 
portoncino di rovere massiccio: 10 a 120.
 
Il portoncino blindato è collassato a terra come un fazzoletto, in pochi 
muniti e il portoncino di rovere massiccio non si è bruciato oltre la 
metà per due ore.
 
Le strutture in legno fatte da chi lo conosce a fondo e sa come trattalo 
sono molto affidabili.
 
Hai presente l'aereo bimotore de Havilland Mosquito, il bombardiere 
notturno ben conosciuto nel nord Italia durante la 2da guerra mondiale 
sotto l'appelativo "pippo"? Ebbene era velocissimo anche perchè portava 
due motori v12 da più di 1000 cv cadauno, dopo lo sgancio delle bombe i 
caccia desistevano dal rincorrerlo perchè meno veloci. Aveva gran parte 
della struttura in legno; ora immagina due motori da 1000 cavalli a 
pieno regime che stress potevano trasmettere alle strutture ... eppure 
ne sono rimasti in giro parecchi che ancora in UK ci fanno i voli 
dimostrativi alle feste nazionali.
 
Le strutture di acciaio sono poco resistenti al fuoco; ho visto un 
capannone dopo un incendio, sembrava un dipinto di Dalì: putrelle 
collassate in un mucchio contorto e vetrate di vetro armato come 
fazzoletti stesi ad asciugare.


E. Delacroix ha usato la sua tastiera per scrivere :

Spero tanto che il nostro Roberto Bianchi non sia quello di Campiglio.


 fazzoletti stesi ad asciugare.
 
in un cappannone chissà cosa è andato a fuoco, non penso cosa che hai in 
casa. se ti va a fuoco la mobilia al massimo le travi in acciaio le 
riscaldi un pelino, le travi in legno partecipano al falò

 dovrei passare la parola al termotecnico
 
Architetto, strutturista, Renzo Piano, termotecnico .... ma tu i soldi 
li finisci prima di cominciare a posare la prima pietra (o putrella).
 
Dai, semplifichiamo, Fiberstar G da 200 mm.
http://www.isolpack.com/IT/scheda-prodotto/65/fiberstar-g
 
 
E vedrai che in inverno scaldi  con la candela messa in centrotavola 
all'ora di cena e in estate tieni la casa fresca solo con i cubetti di 
ghiaccio che hai messo nel Whisky.
 
L'interno dei pannelli è fatto con fibra di vetro riciclato, così anche 
la tua anima ecologica è contenta:-)


Il 18/08/19 17:17, Roberto Bianchi ha scritto:

la faccia a vista (o entrambe) le facce dei pannelli le puoi 
sì tinteggiare
 
però se non ti piace vedere dei giunti a vista per quelli 
puoi nastrare col fibrato e rasare (chiaramente prima che 
tinteggiare)
 
 

 la tua anima ecologica è contenta:-)
 
ottimo, ma dai, che dovessi andare a parare in pannelli di quel tipo lo 
sapevo, poi la pensi come il mio architetto che vuole mettere la lana di 
vetro, anzi a dire il vero la lana di roccia, materiali che detesto: 
pensavi di aver finito con le mie paranoie ? :) 
ne ho maneggiata tanta quando ci siamo insonorizzati il locale dove 
suonavamo, e ahimè respirata :(

 dovrei passare la parola al termotecnico
 
se fai il tetto PIATTO che acumula neve e lo vuoi 
autoportante credo che è più importante dimensionare lo 
spessore (e anche lo spessore cioè la profondità delle 
grecature) per la portata no solo la coibentazione
 
perché lo vuoi piatto piatto che poi stagna l'acqua??? è 
propio sfidare il ferro a fare del suo peggio
 
acqua che non scorre=pozzanghere (cioè ti catturano la 
polvere e diventano fanghiglia e sporco prima di asciugare) 
e col tempo fai arrugginire la lamiera
 
 
 

 vetrate di vetro armato come fazzoletti stesi ad asciugare.
 
 
dipende da quanti combustibili ci ammassi dentro
 
cmq secondo me per la casa a un piano che vuole lui 
qualunque struttura va bene


 suonavamo, e ahimè respirata :(
 
con quella di vetro è peggio di brutto: i frammenti escono 
molto più affilati e puntuti
 
la lana di roccia non è come l'amianto
 
 
 
 

 tinteggiare)
 
ma sì dai, potrebbe andar bene lo stesso, si fa un coprifilo carino e 
colorato dopo aver verniciato, che dà un tocco che a me piacerebbe.
mi sta piacendo sempre di più l'idea

 e col tempo fai arrugginire la lamiera
 
ma io davo per scontato che in realtà non fosse proprio piatto-piatto ma 
con un minimo di pendenza per far defluire.
certo se non è così non va bene, ma in fase di discussione con 
progettista e impresa sarebbe emerso

Il 18/08/19 17:16, Roberto Bianchi ha scritto:

guarda a pagina 7 figura 6
 
cè il grafico dove fa vedere come conta le superfici dell'anodo
 
per questo dicevo che il problema galvanico per la struttura 
in acciaio non esiste mai manco se lo fai apposta e ci 
attacchi direttamente robe di rame : la superficie del 
catodo (rame) complessiva è 0,00..01 % della superfice del 
anodo (ferro) per cui la corrosione va lenta come una lumaca
 
tra i due poli deve passare la stessa corrente e il catodo è 
un bottleneck che limita fortemente
 
anche la figura 3 a pagina 4 dice che l'elettrolita deve 
bagnare tutto
 
come avevo detto quando fai l'impianto idraulico si che devi 
stare all'occhio
 
ma nella struttura non si è mai visto un problema di 
corrosione delle putrelle varie per le giunzioni metalliche
 
 
qualche caso sfigato esiste nel rivettare i tetti in lamiera 
(zingata o inox o allumigno) con rivetti di tipo diverso : 
li bisogna fare bene il ragionamento delle aree e chi è 
l'anodo e chi è il catodo
 
per stare sul sicuro è sempre meglio il materiale IDENTICO
 
se non è possibile (presempio puoi mettere pochi rivetti per 
questioni di spazio e quelli di allumigno non sono forti 
abbastanza) allora è meglio che il rivetto ha un pochino più 
volt nella figura 2 del grafico galvanico mentre se ne ha 
meno non va tanto bene: si corrode di preferenza e si 
smangia subito
 
cmq sono casi diversi: nella struttura l'acciaio ha il 
vantaggio enorme della superfice dalla sua per cui che 
faccia da anodo o da catodo non gli cambia quasi un cazzo
 
 
 

 la lana di roccia non è come l'amianto
 
li vendono a panetti, inguainata, al mio architetto ho detto che se si 
bucano entra umidità o peggio acqua e addio ...
sempre per la mia paranoia che potrebbe essere che il posatore tamarro 
di turno fa la cappella, non dice niente e monta lo stesso il panetto 
bucato.
e io me ne accorgo dopo qualche anno.
ma è proprio l'idea del materiale spugnoso che non mi piace, il mio 
materiale preferito è l'xps, bellissimo, compatto duro e performante e 
neanche caro e lo appiccichi dove vuoi facendone pannelli, lo sai 
sicuramente meglio di me

 cè il grafico dove fa vedere come conta le superfici dell'anodo
 
ok, capito
[...]
bel post.
qualitativamente parlando sapevo quel che mi hai spiegato, cioè limitare 
al massimo la diversità di materiali

 
http://tiny.cc/mstcbz
 
 
Bella quella di comprarsi la casa su alibaba.
 
Davide.
 

 Per non dover leggere tutta la pappardella: pagina 7, 15, 16, 17
 
Sì, sì, però c'ha sempre ragione fonntuggnio, eh.
 
Davide.

DR ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sì, sì, però se non sai leggere non e' colpa mia, eh.


Zingaro
Forno d'estate 
Finiti gli svantaggi

 mi mancano gli svantaggi,
 
prezzo molto elevato, anche nel caso di elementi prefabbricati cioè 
costruiti in serie
 
impossibilità di avere tolleranze in fase esecutiva/costruttiva
 
richiesta di maestranze specializzate nell'assemblaggio
 
fuoco

 cls o se ha delle soluzioni diverse
 
pali sempre e comunque

 says...

ma no, guarda che a parte la struttura, e i muri prefabbricati hai un 
cappotto e tutto il resto come le altre, è una casa normale

 richiesta di maestranze specializzate nell'assemblaggio
 
certo, le imprese che te le forniscono te le montano anche

 certo, le imprese che te le forniscono te le montano anche
 
queste cose vanno viste molto bene, perchè le ditte che promozionano le 
case in acciao al 99% sono "industrie" e come tali si comportano, voglio 
dire che il più delle volte la casa arriva franco cantiere poi bisogna 
attrezzarsi per lo scarico, il montaggio ecc molte volte i loro servizi 
tutto incluso consistono solo nell'affibbiare i componenti ai primi 
cottimisti del luogo e cose così
 
al momento la cosa funzionicchia su edilizia prefabricata seriale, in 
molti posti per ferie nord o sud hanno creato dei maxi condomini in 
acciaio, cioè forme standard e semplici e soprattutto immobili con 
grande potere commerciale (più avanti spiego perché)
 
cmq non metto in dubbio che nella zona di Brescia (per dire un qualqune 
posto del nord'italia) esistano realtà molto differenti
 
e poi hai ignorato ma la non resistenza al carico incendio non è da 
sottovalutare per nulla
 
in ogni modo, la casa davvero antisismica è quella in acciaio, qui in 
italia vuoi per cultura vuoi per assenza di materia prima vuoi per 
quello che ti pare, l'acciaio s'è sempre ignorato, fatto salvo edifici a 
vocazione commerciale, dove gli incrementi di costo ecc sono ampiamente 
ricompensati dalla velocità di esecuzione della costruzione (anche se 
poi in realtà si sposta solo il tempo).
 
 
 

 sottovalutare per nulla
 
non la sottovaluto, ma l'acciaio fonde a 1400 °C: prima che si danneggi 
nel frattempo il legno o il calcestruzzo armato penso sarebbero già 
cotti, e magari l'incendio già estinto


Ho progettato, negli scorsi anni, diversi edifici a struttura in acciaio 
(progetto architettonico, i calcoli loi faccio fare agli ing 
specializzati, sai che sono per la "settorializzazione") da strutture di 
vendita/grande distribuzione a palestre a capannoni industriali, ma è d 
aun po' che evito questa soluzione, per una serie di omtivi, tra cui 
quelli che hai elencato tu, e il prezzo sicuramente non è più 
competitivo a causa dell'elevato costo dela manodopera specializzata, ma 
il problema più grande è la prevenzione incendi 8problema che comunque 
non hai per una casa unifamiliare).
ottenere un CPI con una srtuttura in ferro è un incubo, ed i costi per 
la protezione della struttura sono molto alti.
Inoltre anche la gestione dei ponti termici non è una passeggiata.
Quando progetto certe strutture ormai preferisco il legno lamellare. Dal 
punto di vista della distribuzione forse è un po' più difficile da 
gestire a causa delle sezioni più grosse, ma può essere una occasione 
per trovare soluzioni architettoniche interessanti, con il pretagliato e 
l'x-lam il montaggio è a prova di idiota, il costo è più basso del ferro 
e per le fondazioni spesso con una platea riusciamo a starci dentro, 
quindi costi bassi anche li.
Per "gioco" ho fatto alcuni progettini per microcase (35/40 mq) con 
struttura in legno lamellare e l'analisi dei costi è molto interessante, 
se riusciamo a risolvere un paio di grane urbanistiche probabilmente il 
prossimo anno cantiererò un paio di mirror house per una struttura 
alberghiera di alto livello in cui useremo questa tecnica costruttiva.
Quindi per una casa unifamiliare consiglierei il lamellare piuttosto che 
la carpenteria metallica.

 nel frattempo...
 
Posso replicare quanto scrissi qualche giorno fa?
(senza intenzioni offensive, ovviamente:-)
 
Sei un bravo informatico, quando esci dal tuo campo non azzardarti.
Vero che l'acciaio fonde ai gradi che hai detto ma nella vita reale 
succede che fino a tot gradi la resistenza aumenta (a spanne fino a 
300°) ma poi basta aggiungere un centinaio di gradi e a 400° circa 
diventa come la Nutella lasciata al sole.


 cotti, e magari l'incendio già estinto
 
ti risparmio tutta la pippa, ma una struttura in acciaio non resiste per 
nulla al fuoco, perché come si scalda - diciamo così - si ammobidisce e 
crolla e lo fa perché non è più in grado di sostenere non dico i carich, 
  ma neppure il proprio peso
 
giusto per dare un esempio così a braccio
 
a 400 °C cioè grosso modo 5 minuti di incendio, una trave di acciao 
dimensioni usuali, si inflette già oltre 5 cm e a 600 °C che saranno 15 
min di incendio, si inflette di oltre 20 cm!
 
una trave di legno per via delle proprietà del materiale dopo oltre 30 
min di fuoco sta ancora su sostenendo tutto il carico e ha 
un'inflessione di scarsi 5 cm
 
la differenza è nell'essere bruciati vivi o poter uscire dall'edificio
 
ecco perché si spende più di antincendio che di acciaio

 diventa come la Nutella lasciata al sole.
 
se imparassi il tuo dono della sintesi e la tua capacitè di spiegare le 
cose, sarei sicuramente una persona migliore!
 
; - P

 non hai per una casa unifamiliare).
 
ciao ghost, tornato dalle ferie? :)
ti va di scrivere qualcosa sulle case residenziali?
caso semplice: 100 m2, 16x6 m, solo piano terra, no box
grassie :)

 giusto per dare un esempio così a braccio
[...]
 
ok, ricevuto, grazie

 -- 
 
Bello ma siamo sicuri che in itaGlia farebbero la giusta manutenzione 
visto che anche l'acciaio non è eterno (credo) :-)
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
www.agidone.altervista.org
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!

Apteryx ha pensato forte :

Quando parlo con un informatico so che devo "scendere" al suo livello 
per riuscire a fargli capire le cose:-)


 dell'interno (quindi leva un pò di peso dalla luce interna)
 
E' il principio delle "case graticcio" dell'antichità nordeuropea con il 
piano soprastante che sporge, la cui muratuta perimetrale scarica sul 
piccolo braccio di leva delle travi del pavimento annullandone la freccia.


 per riuscire a fargli capire le cose:-)
 
ricordati che tu sei qui a disquisire ed elucubrare grazie a noi
:p

  :p
 
Non avevo considerato questo lato della faccenda.


 come Manhattan)
 
In Italia non so, ma dove vivo io sono le case o le attivitá commerciali 
che si inclinano (a volte) dopo la costruzione, oppure sprofondano un 
po'; perché le costruzioni basse hanno la platea, e basta.
 
Le torri invece poggiano su pali che, dato il fondale del luogo, sono 
infilati dentro alla roccia, in profonditá.
 

 
 
Cambia quello che c'é piú sotto ancora. Ti pare che una torre di 50 
piani possa star su solo con una platea al pianterreno?

 infilati dentro alla roccia, in profonditá.
 
pure roccioso? e si inclinano? di che luogo si tratta?

 piani possa star su solo con una platea al pianterreno?
 
non parlavo di grattacieli, ma della mia casupola

 ti va di scrivere qualcosa sulle case residenziali?
 
una cosa del genere in legno (è la moda del momento) in zona periferica, 
qui da me finita e senza fronzoli, ti costrebbe grosso modo 250k euro, 
all'impresa costruttrice molto meno della metà.
 
 

 mi mancano gli svantaggi,
 
Guarda la Torre Eiffel e le tonnellate di antiruggine di cui necessita.
 

 says...

per 100 m2?

 Guarda la Torre Eiffel e le tonnellate di antiruggine di cui necessita.
 
ma lì è tutto esposto


Per 100mq? Fischia! A me pare davvero molto...
 
Davide.

Il 19/08/2019 12:17, Roberto Bianchi ha scritto:

Non sono ne in ferie ne la lavoro, una sorta di limbo :(
Non penso sia possibile scrivere in modo generico, ogni storia è un caso 
a se e le variabili  influenzate dalle condizioni locali sono centinaia, 
qualunque cosa scritta senza conoscere la situazione nel suo complesso e 
dettaglio sarebbe contemporaneamente giusta e sbagliata.
Ti posso solo dire che non mi piacciono molto le case ad un piano, e la 
manica 16x6, a meno di distribuzione piuttosto libera, porterebbe ad un 
layout poco razionale e non ottimizzato.
GD


Questo se ti appoggi ai prefabbricatori, io parlo di una casa  costruita 
in opera,con struttura il legno lamellare e magari usando gli X-lam con 
funzione strutturale per il tetto, ma muratura magari tradizionale o 
limitata alle pannellature in legno solo per l'involucro e senza 
funzione strutturale.
Dalle mie analisi i costi, sopratutto sul piccolo (max 50/60 mq) 
sarebbero molto competitivi.
GD


Ma hai risposto a uno che parlava di grattacieli...

 pure roccioso? e si inclinano? di che luogo si tratta?
 
No, non si inclinano appunto perché i pali entrano nella roccia, in 
profonditá.
Ovviamente ci sono punti del paese in cui la roccia é molto, troppo in 
profonditá. Ma se c'é una cosa che non si inclina o sprofonda, sono 
proprio i grattacieli. In tutti gli altri casi... oh se ho visto cose.
 
Mio suocero é in grado di farmi la mappatura a memoria di tutto il 
paese... é andato in  pensione da pochi anni, ma lui era il principale 
ingegnere a fare gli studi del suolo.
Panama
 

 per riuscire a fargli capire le cose:-)
 
E riesci a scendere così in basso?

 Non avevo considerato questo lato della faccenda.
 
E solo un illusionismo da informatici, in realtà siamo tutti qui perché 
costiamo talmente poco che costerebbero troppo incaricare i contabili 
aziendali di scoprire questi costi inutili.

Giuseppe Della Bianca ha usato la sua tastiera per scrivere :

Tieni conto che non parto dall'attico, da dove parto per scendere ci 
sarà si e no mezza rampa di scale:-)


 sarà si e no mezza rampa di scale:-)
 
:)
 
Ottimo sistema, efficiente e professionale .
 
P.S. Ha l'unico difetto che se ti viene la tentazione di farli ruzzolare 
dalle scale ci sarebbe poco danno.

 Questo se ti appoggi ai prefabbricatori,
 
qui i prefabbricatori la casa te la fanno come vuole l'architetto (e se 
prendono il lavoro pagano la provviggione comne fosse un loro agente di 
commercio)
 
post sisma almeno nella zona fra l'aquilano ed il reatino, il legno va 
tanto e c'è da dire che sono tutti produttori del nord est al max alte 
marche e piaccino le villette ad un piano, mentre le palazzine in legno 
di tre piani giacciono invendute
 
sinceramente non ti so dire come funziona, ma di prassi l'arch fornisce 
il cad, loro fanno tutto pronto taglio, e poi basta un ing e un geologo 
locali per progettare la platea, poi si assembla
 
la cosa per il momento pare funzionare
 
non credo che si tratti di case che dureranno molto nei ns climi, sn 
pronto cmq a ricredermi
 
cmq conosco persone che vivono (è la terza o quarta casa) in case fatte 
con la tecnica block haus o log House (quindi case molto più finte di 
quelle che accenni te) e sembra che siano molto contente