Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Scout ed omosessualità

Scusate il disturbo, sono un genitore 38enne di una bambina di 8 anni che fa
parte del Branco Altair di Torino 8.
Sulla "Stampa" del 20-6-2000 e' apparso un articolo col quale l'on.le
Giancarlo Lombardi del PPI (organizzatore di un club di ex lupetti ora
parlamentari...) affermava come l'omosessuale dovesse essere escluso dal
mondo scout.
Sono un vecchio ex-animatore dell'Azione Cattolica torinese e gia' negli
anni '80 questi discorsi venivano visti sotto altre ottiche che non fossero
la facile etichettatura dei singoli.
Penso che un capo scout con problemi (?) di omosessualita' chiederebbe
l'aiuto del gruppo per avere uno scambio di idee, di prospettive, forse di
aiuto.
Io non avrei problemi a mandare mia figlia in un branco con educatori
omosessuali quando questa condizione (alla pari dell'eterosessualita') non
uscisse dal Patto Associativo e dai fini propri dell'Agesci.
Mi piacerebbe avere altre opinioni.
Grazie per l'ospitalita'
p.i. Roberto Morino Baquetto
mor...@libero.it
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 wrote in message
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

 ad esempio a ragazzi
Non sono sicura di aver capito il senso di questa frase, cmq se l'oggetto
(quello da "portare ad esempio") è il capo omosessuale, non vedo che cosa ci
sia di male nel suo esempio.ANZI!!Penso che un capo che non ha paura di
mostrarsi omosessuale potrebbe essere un ottimo esempio per quei ragazzi
omosessuali che cercano di nascondersi in quanto tali per paura che la
società li "condanni" come diversi e quindi inferiori.
Buona strada
 Elena
"Vero saggio è colui che sa di non sapere"
Socrate
scoutTag: -/- --- - -/--- -/- ---//- ---/--- --- -/-/- - -/--- - --- -/- -//
--- --- -/- - ---/- -/--- - -/- ---/
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nick di ICQ:taurus

 mondo scout.
Ciao,
Noi Capi, educhiamo anche alla identità di genere, cioè alla propria
identità sessuale. Credo che un Capo omosessuale non possa essere di esmpio
da uqesto punto di vista, considerato che ha atteggiamenti diversi da quella
che noi intendiamo per normalità. Nutro profondo rispetto per gli
omosessuali ma penso che non possano essere educatori di adolescenti alle
prese con i loro problemi legati alla sessualità, penso che ai ragazzi
bisogna proporre un esempio "normale" di uomo o di donna che vivono con
pienezza e responsabilità la propria sessualità. (...se un Capo omosessuale
si innamora di un altro Capo? e se si innamora di un rover?)
Sarà pure per limiti personali, ma non riuscirei mai a spiegare ad un
ragazzo la sessualità di un omosessuale per forza slegata dalla riproduzione
e rilegata solo nella sfera del piacere reciproco.
Non credo che ci debba essere discriminazione o caccia alle streghe ma
onestà e buon senso, il diverso va accolto ma attenzione a non giocare sulla
pelle dei ragazzi.
Butto lì una provocazione: se in Comunità Capi si presentasse un killer
(ragionando per assurdo) e ci chiedesse di fare il Capo che diremmo?
Accoglieremmo il diverso nonstante non testimoni  valori quali la cortesia,
o il rispetto per la vita? Che valori potrebbe trasmettere ai ragazzi?
Potrebbe mai educare ai valori della vita e del rispetto per gli altri? Dal
punto di vista legale, potrebbe mai essere di esmpio pe i ragazzi?
Be prepared
by Angelo Fragliasso
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Formatore E/G, Capo Gruppo

Ciao,
Sono Vito, un ex caporeparto di Roma. Ho letto con attenzione i post
relativi a questa discussione e vorrei contribuire.
Ho preso come spunto alcune delle tue frasi che mi sono sembrate
particolarmente significative, e mi scuso per aver arbitrariamente
stralciato alcune parti del tuo discorso..... spero che capirai....
Ma veniamo al punto: 
"Credo che un Capo omosessuale non possa essere di esmpio
da uqesto punto di vista, considerato che ha atteggiamenti diversi da
quella che noi intendiamo per normalità."
.... Su questo punto dovremmo forse rivedere il nostro concetto di
normalita', in realta' non siamo noi a decidere cosa sia normale e
cosa no l'idea di normalita' nasce dall'osservazione dei comportamenti
comunemente accettati. Credo che sia dovere di un capo dare ai ragazzi
uno spaccato di quello che c'e' fuori dalla porta della sede non solo
attraverso i racconti o le attivita'..... L'omosessualita' fa parte
della societa' con cui ci confrontiamo tutti i giorni, e non sta a noi
scegliere se accettarla o no, semplicemente esiste e noi siamo
chiamati a non chiudere gli occhi per non vedere qualcosa che, forse,
non ci piace. Dobbiamo prendere atto che un omosessuale non e' un buon
esempio o un cattivo esempio in quanto omosessuale, e non puo' essere
questa sua caratteristica il centro di una discussione. Un  capo
omosessuale, come uno etero, sara' un buono o un cattivo esempio se e'
un buon capo oppure no e di questo si potra' parlare.
" (...se un Capo omosessuale
si innamora di un altro Capo? e se si innamora di un rover?)"
Il suo comportamento sara' sbagliato se questo influenzera' la vita
del gruppo o dell'unita', ma se lui si innamora di un capo e la cosa
e' reciproca e questo NON SI RIFLETTE IN ALCUN MODO sulle
attivita'..... gli auguro di essere felici cosi' come due capi di
sesso diverso cui capiti la stessa cosa.
"Butto lì una provocazione: se in Comunità Capi si presentasse un
killer (ragionando per assurdo) e ci chiedesse di fare il Capo che
diremmo? Accoglieremmo il diverso nonstante non testimoni  valori
quali la cortesia, o il rispetto per la vita? Che valori potrebbe
trasmettere ai ragazzi? Potrebbe mai educare ai valori della vita e
del rispetto per gli altri? Dal punto di vista legale, potrebbe mai
essere di esmpio pe i ragazzi?"
I valori testimoniati da un killer sono in aperto contrasto con tutto
quello che ti puo' venire in mente sia relativo allo scoutismo, quelli
di un omosessuale no !
In questo la distinzione da fare sta tra diverso e contrario !!
Essere diversi non vuol dire nulla .... anche io sono diverso da te e
non per questo la proposta educativa di uno di noi due puo' essere
giudicata A PRIORI migliore di quella dell'altro.....
In conclusione vorrei solo aggiungere che sono molto contento che si
parli di queste cose in ambito associativo..... fino adesso l'AGESCI
mi sembrava avere gli occhi abbastanza chiusi e penso che sia ora di
aprirli!!!
Ciao e grazie per l'attenzione
Buona Strada
Vito

 wrote in message 395717af...@news.tin.it...


 Scusate il disturbo, ...
Caro Roberto,
E' risultato difficile ultimamente, non solo nell'Agesci, rispettare la
condizione di ogni persona e nello stesso tempo però non annacquare la
propria proposta educativa.
Tante volte, paradossalmente, ciò si traduce poi proprio in una scarsa
attenzione nei confronti di tali persone.
Avviene così quindi, anche tra i capi dell'Agesci, e a volte per una forma
di accoglienza alla "volemose tutti bene", si ingenera confusione. (Capi
omossessuali, divorziati, accoglienza nel gruppo di ragazzi che hanno scelto
un altro Credo, ecc. ecc.)
Fatta questa premessa, vengo alla tua domanda;
Non ho letto l'articolo di cui parli, ma credo di aver capito a cosa ti
riferisci; Io ho un profondo rispetto per gli omosessuali che sicuramente
spesso non hanno per niente una vita semplice, e non solo per fattori
esterni. Ma proprio per il profondo rispetto che ho per essi non credo che
una persona che viva e pratichi l'omosessualità possa fare il Capo Scout;
Partiamo da un presupposto: Nessuna persona che viva la propria sessualità
in maniera immatura può fare il Capo, e questo sia che la sua sessualità sia
etero sia che sia omo;
E qui il pericolo non è solo nel fatto di avere rapporti o meno con i
ragazzi (Pericolo tra l'altro gravissimo, ma non unico) ma anche del tipo di
testimonianza che si da; Per cui non potrebbe fare il Capo neanche chi, ad
esempio, nelle unità non si legherebbe mai ad una ragazza ma praticamente
crede che le donne siano dei trofei da mettere su uno scaffale: più ne
conquisti meglio è. (L'esempio era maschile ma funziona perfettamente al
femminile).
Ma questo pericolo va bene per qualunque tipo di sessualità.
Mi spingo oltre: noi trattiamo, nel 95% dei casi, con dei bambini/ragazzi
che non hanno ancona formato una piena personalità, e che quindi sono
facilmente influenzabili da coloro che condividono la loro strada (ragazzi,
genitori e anche capi).
Ora se io dovessi incontrare un bambino/ragazzo che ha delle tendenze
omosessuali (parlo di tendenze proprio perchè parlo di personalità non
ancora ben formate) cosa dovrei fare?
A) L'indifferente B) Lo incoraggerei C) Utilizzerei tutti gli strumenti per
aiutarlo in quello che credo possa essere un disturbo e cercherei di
correggere questa sua tendenza.
Nel caso in cui la scelta ricada sulla A) o suula B) un Capo omossessuale
potrebbe anche starci, ma se ricadesse sulla C) Nessuno può dare una
testimonianza diversa da ciò che è, quindi non andrebbe bene, e a
prescindere che la sua sessualità si traduca in rapporti omosessuali o meno.
Bene, la scelta non è facile, soprattutto quando si parla in generale, per
questo, con il rischio di essere lungo, voglio chiarire ancora meglio.
Io, come qualcuno mi ha visto scrivere fino alla nausea, sono un Capo
dell'Agesci, e quindi un Capo Cattolico. Quindi credo in Dio e credo la
Chiesa. Credo la Chiesa anche obbedendola, nello stesso modo in cui noi
insegnamo ai nostri scout ad obbedire, anche quando non si è daccordo, anche
quando non si è pienamente capito. La obbedisco in maniera virile, cioè
dando il mio pieno contributo anche là dove penso che possa correggere il
tiro. Ma la obbedisco comunque in maniera umile, riconoscendo che non sono
in grado di giudicare pienamente ciò che è più grande di me. E in questo
grande è stata la testimonianza dei Santi e dei cristiani che tanto spesso
dalla Chiesa ricevevano anche sofferenza e incomprensioni ma per questo mai
si sono stancati di obbedire. (San Francesco, Don Milani, Don Mazzolari
ecc.)
E allora proprio in questo Credo posso affermare che esiste un'unico modo di
vivere la sessualità, ed è in questo Credo che al quesito di cui sopra
rispondo C).
Adesso dovrei anche spiegare la posizione della Chiesa nei confonti degli
omosessuali (posizione, tra l'altro carica di amore e carità) ma per far ciò
ti rimando ad un documento apposito della Chiesa sull'argomento, documento
che per praticità ho inserito in questo link:
http://digilander.iol.it/akela18/documento.htm
--
Massimo Nicosia
Capo-Clan Agesci  Catania 18

Tra l'altro mi ineresserebbe sapere se l'argomento è sentito anche nel CNGEI
e ,se si, come viene affrontato
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
mailto: 
ake...@iol.it
Visita il sito del Nostro Gruppo: 
http://digilander.iol.it/akela18
--
non volare come una farfalla, se puoi volare come una rondine.
--
Il Signore ti Benedica e ti Protegga
A te mostri il suo volto e di te abbia Misericordia
Il suo sguardo a te rivolga e a te dia Pace

rispondo C).
Tutti e tre i casi descritti presuppongono un atteggiamento
"intrusivo" del capo che si fa carico di operare le scelte al posto
del ragazzo....
Con questo non voglio dire che sia giusto avallare qualsiasi
atteggiamento (si cadrebbe in una sorta di anarchia morale in antitesi
piena con l'idea stessa di educazione). Ritengo pero' che il criterio
di educazione all'autoeducazione vada confermato anche in questo, ed
e' ingiusto combattere le tendenze conclamate nella formazione dei
ragazzi, tanto in quella caratteriale che sociale o, perche' no,
sessuale. l'unica via possibile, a mio modesto avviso, non e' quella
di indicare al ragazzo la strada da seguire, ma aiutarlo nel trovare
la propria, anche se questa dovesse allontanarlo dal nostro concetto
di "normalita'".
Io non faccio piu' il capo ormai da qualche anno, ma credo che
l'AGESCI dovrebbe essere piu' aperta in questo senso. 
E' stato molto bello leggere la tua testimonianza di fede ..... e mi
ha messo abbastanza in "crisi".
Hai il massimo della mia stima (anche se con un filo di disaccordo...)
Vito Aulenta

e rilegata solo nella sfera del piacere reciproco.>>bisogna vedere che cosa
intendi per piacere;se lo intendi come sessuale non penso che ci sia niente
da spiegare;la sessualità è una cosa personale e non riguarda nessuno se non
la persona che la vive, e in questo campo rientrano anche gli
eterosessuali.;se per piacere intendi quello affettivo allora non vedo come
potrebbe nuocere un omosessuale da questo punto di vista.
Elena
"Vero saggio è colui che sa di non sapere"
Socrate
scoutTag:Elena-AGESCI-guida


Ho letto il tuo post dopo aver sepdito il mio e mi sono resa conto che hai
detto le stesse cose che volevo dire io.


Mi potresti spiegare quali sono questi valori di cui parli?
Non riesco proprio a capire


la cosa per comodità: per sentirci in pace con noi e con il mondo ?
No, E' inutile, credo, dirti che non e' certo per sentirmi in pace con
il mondo che ho fatto questo discorso, credo che l'essere scout voglia
dire essere pronti, e restare ancorati a concetti sociali vecchi di
ere geologiche voglia dire non esserlo.....


Il problema, se problema è, viene affrontato in modo laico, ovvero con il
pieno rispetto della persona. Infatti, il fatto di essere omosessuale, non
necessariamente corrisponde al fatto di non avere nulla da insegnare. In
primo luogo credo che abbia da insegnare la coerenza nel comportamento e nel
non nascondere il proprio stato. Il fatto che un Capo omosessuale si possa
innamorare di un rover, non è ne più e ne meno censurabile come il fatto che
un Capo eterosessuale si innamori di una rover. E' il fatto che un Capo
educatore non sappia stare al suo posto e si confonda con un educando che è
sbagliato. Il solo fatto di essere nati in modo diverso dal "normale" non
autorizza nessuno e in nessun modo a limitarne l'espressione e la gioa di
dare le sue esperienze come le può dare un qualsiasi altro Capo. Quello che
più mi dispiace, e che al di là delle parole più o meno velate, il solo
fatto che la sua natura sia diversa, non per sua scelta, lo pone in
contrasto con delle scelte cattoliche, quasi gli fosse negao di poter
credere in ciò che lui ritiene giusto. Voi direte che forse sarò troppo
drastico, ma le forme di discriminazione, sia pur presentate all'acqua di
rosa, restano sempre le stesse e dicono in fondo sempre le stesse cose: che
in qualche modo chi non rientra nei canoni della "nostra normalità" non può
pretendere di essere come gli altri, ha sempre qualche cosa che non ci
garba, è un pò troppo giallo, è un pò troppo nero, è un pò troppo cristiano,
è un pò troppo mussulmano, è un pò troppo omosessuale.
Le nostre piccole pietre gettate in uno stagno, rischiano di generare
piccole onde concentriche che in alcuni casi possono essere amplificate
dall'acqua e formare grosse onde, e non sempre, chi è sulla riva riesce a
discriminarne la causa scatenante. Gli atti di razzismo raramente erano
svolti materialmente da chi li lanciava come idea, ma senza dubbio vi era
chi li amplificava sino all'inverosimile. La storia insegna. Lo scoutismo
deve tendere a rendere uguali gli uomini e non diversi.
Scusate la lunghezza del msg.
--
ScoutTAG: Bruno Ferrobraio Genova 5 (GE) (CNGEI)  Capo Gruppo

 by Angelo Fragliasso
E chi discrimina quale esempio è???


 Hai il massimo della mia stima (anche se con un filo di disaccordo...)
Idem ;-)


 deve tendere a rendere uguali gli uomini e non diversi.
Lo scoutismo deve rendere le persone uomini e donne e non uguali o diversi.

necessariamente una risposta che non può essere neutra.
[CUT]
Quoto solo questo passaggio, da cui vorrei trarre una riflessione-
provocazione- domanda (ti prometto che lascerò perdere l'esempio del
prete che ho usato tempo fa ^_^). Io sono, come ho già detto, single
perché sono stato... come dire... rifiutato dalla ragazza di cui sono
innamorato. Non è in Associazione, non è nemmeno di Padova, fatto sta
però che alcune mamme dei miei Lupetti la conoscono (è stata baby-sitter
di loro parenti che abitano fuori città, proprio nel paese di lei) e
sono venute a sepere di questo fatto. Non so come mai, queste tre mamme
si sono lasciate sfuggire il fatto di fronte ai loro figli che, scoperto
questo lato fino ad allora a loro ignoto del loro Akela, non hanno
lasciato passare tempo prima di svelare il segreto a tutto il Branco o
quasi. Certo, si tratta di una storia normale, per cui non sto facendo
né ho mai fatto tragedie né ho mai seguito comportamenti fuori dalla
norma, fatto sta però che, evidentemente, io non sono in grado di dare
testimonianza di un rapporto affettivo completo e maturo. Credi/ credete
che questo possa influire negativamente sul mio Servizio di Capo Branco?
Io credo di no, ma ho notato che (per fortuna) qui dentro non siamo
sempre tutti d'accordo su tutto... A voi la parola.
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
A16-LC5/6 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co
"Ogni scelta è un rischio ed ogni rischio è vita"
Matteo "Cooper" S., il Capo Clan che mi ha dato la Partenza
"La ricchezza di una persona sta nel fatto che è unica"
Alberto "Seve" S., un compagno di strada

 sempre tutti d'accordo su tutto... A voi la parola.
Non vedo nulla in contrasto, la tua è una situazione che vivi in passività,
ma anche se l'avessi vissuta in maniera attiva (cioè lasciando tu la tua
ragazza) il fidanzamento è un momento di verifica, non è il momento in cui
si è presa la decisione per la vita, per cui rendi testimonianza anche con
la sofferenza della tua croce.
Diverso sarebbe stato il caso in cui eri un "collezionatore" di ragazze.
Con affetto,
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18



Ho visto che in chiusura di messaggio non vi era la solita benedizione, non
vorrei dover pensare di essere diverso anche io :-))
Ciao Bruno


 vorrei dover pensare di essere diverso anche io :-))
La *solita* benedizione se leggi tutti i miei post non è così *solita*.
Questa la prendo esclusivamente come battuta di spirito.
Forse un giorno potrà venire qualcuno che ha più Fede e cultura cattolica di
me (e sono molti) e mi potrà dire che sto sbagliando e mi potra far vedere
che ho una visione distorta della dottrina della Chiesa, allora io dirò:
"pensavo di esserelo nel giusto e non lo ero, ho sbagliato" e mi ricrederò;
Ma mai nessuno mi potrà accusare di aver affrontato l'argomento in maniera
superficiale o con leggerezza, che l'avrei sentita una mancanza di rispetto
verso gli omosessuali.


Diverso sarebbe stato il caso in cui eri un "collezionatore" di
ragazze.
^__^ Non c'è il rischio... ^__^ C'è stato un caso del genere in CoCa
qualche tempo fa (una ragazza), ma è subito uscita di sua spontanea
volontà... Non si sentiva abbastanza matura, anche per quel motivo (non
solo, comunque). Ora è rientrata ed è un'ottima Capo...



No, il naturale rapporto uomo-donna non è necessariamente confinato nel
fidanzamento; Ci sono anche altre forme di vita che testimoniano
l'equilibrio uomo-donna. Quale ad esempio quella dell'A.e. che liberamente
sceglie di rinunciare all'attività sessuase per un bene più alto.
Quindi il tuo tipo di rapporto sarebbe *un punto in meno*, se dettato dal
fatto di non sentirti mai *ancora maturo*, o se a causa della delusione
rinunciassi ai naturali rapporti di affettività con le donne e questo
testimoniassi. Se invece questa tua rinuncia dipende dal fatto che hai
scelto il valore della verginità perchè lo vedi come un bene maggiore,
allora questo più che essere *un punto in più* e *un punto in meno*.
Max

> allora questo più che essere *un punto in più* e *un punto in meno*.
pardòn, volevo dire il contrario; spero che non mi si accusi di lapsus
froidiano
;-)))))))