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Titolo: Amico rimasto chiuso dentro casa, serratura blindata!

Ciao, la vigilia un amico e' rimasto chiuso dentro casa, colpa sua e della 
serratura della porta blindata.
Si era accorto che la sua chiave (classica doppia mappa) aveva un piedino 
storto, cercando di raddrizzarlo lo ha spezzato cosi' ha deciso di usare la 
chiave di scorta... tutto bene tranne che la sera prima di andare a 
coricarsi ha usato per errore la chiave rotta per chiudersi in casa e l'ha 
tolta dopo il primo giro di chiave che normalmente non dovrebbe uscire, 
fatto sta che ora non riesce piu' ad aprire la porta ne da dentro ne da 
fuori nemmeno con la chiave buona, ha detto che ha fatto tutte le prove 
possibili ma non si riesce a muovere la serratura e dice che la chiave non 
si inserisce completamente.
Cosa si potrebbe provare prima di chiamare uno specialista?
Con la porta chiusa si riesce a smontare qualcosa?
Non sono ancora andato a vedere perche' me lo ha raccontato solo ieri e non 
mi vuole disturbare ma se mi riuscite a dare un aiuto (sempre che sia 
possibile) lo vado a trovare e sono sicuro di farlo contento.
Ringrazio per eventuali suggerimenti.
Saluti e buone feste da Drizzt.
ps: e' il mio capo reparto..... ed e' un ottimo capo  ^_^
-- 
Il digitale terrestre e' una fregatura
e l'Italia, come sempre, e' all'avanguardia! 

Drizzt do'Urden ha scritto:

Attendo Giovanni, per l'ultima parola... io sono solo il garzone del 
fabbro. Anzi, del Fabbro! :-) Però oggi è Domenica... quindi:
da quando frequento questo ng ho capito una cosa: le chiavi come quella 
che descrivi si possono usare segando via la parte difettosa (mezza 
paletta, tenendo buono l'asse di rotazione), per far compiere il mezzo 
giro mancante alla serratura. Magari in questo caso basta reinserire la 
chiave difettosa e fare il mezzo giro in qua od in là per sbloccare la 
serratura. Spero che mi HO spiegato... ;-)

 Cosa si potrebbe provare prima di chiamare uno specialista?
Di solito il Fabbro ufficiale del NG consiglia di segar via mezza mappa (per 
il lungo), inserire la chiave e dare mezzo giro. Poi si sfila la chiave 
segata e si inserisce quella sana.
In questo caso, perň, non saprei se segare la mezza mappa sana o la mezza 
mappa a cui manca un dente...
Fai cosě, sega via la mezza mappa danneggiata, se non funziona fai sempre in 
tempo a tirar via il dente in piů.
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Con la porta chiusa si riesce a smontare qualcosa?
non so come facciano, ma gli zingari, da fuori, riescono ad aprire le porte 
blindate... 

Ummm. blindate non mi risulta, semmai le forzano con palanchini cric e 
quantaltro ma mi risulta molto complicato spadinare una serratura di questo 
tipo!
"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> ha scritto nel messaggio 
news:49579563$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...


 porte blindate...
magari quelle chiuse senza aver fatto uscire la mandata
-ice- 

 ha scritto nel messaggio 
news:dCM5l.27501$J84....@tornado.fastwebnet.it...

la mia l' hanno aperta rovistando dentro la serratura. adesso la serratura 
non funziona più bene, si chiude solo con lo scrocco ma senza la mandata. 
dovrò sostituirla. 

 in tempo a tirar via il dente in pi�.
E' un piacere constatare che tu e Cordy siete stati attenti e avete preso 
appunti quando ho spiegato come operare in casi del genere:-)
Nella descrizione dei fatti per� c'� qualcosa che contrasta con le teorie 
conosciute:
"Si era accorto che la sua chiave (classica doppia mappa) aveva un piedino
storto, cercando di raddrizzarlo lo ha spezzato cosi' ha deciso di usare la
chiave di scorta... tutto bene tranne che la sera prima di andare a
coricarsi ha usato per errore la chiave rotta per chiudersi in casa e l'ha
tolta dopo il primo giro di chiave che normalmente non dovrebbe uscire"
1- Con un dentino mancante la serratura non avrebbe dovuto muoversi.
2- Con un solo giro la chiave non avrebbe dovuto uscire.
Segare via la mezza mappa e provare se funziona � un tentativo, male che 
vada abbiamo buttato via 5 minuti.
Altimenti rimane la soluzione di smontare il pannello interno della porta e 
poi sbullonare la serratura.
Dalle mie statistiche risulta che circa l'80% delle porte ha il pannello 
levabile a porta chiusa, osservare con attenzione tutto intorno al 
perimetro, dovrebbero esserci minuscole viti.
Togliere anche la maniglia, eventuali borchie copritoppa e lo spioncino.
Se siamo sfigati e capitiamo nell'altro 20% il pannello sar� tenuto da 
profili avvitati o rivettati sullo spessore, e qui bisogna per forza 
togliere questi profili lavorando a porta aperta.
In questi casi la soluzione � drastica: sega, martello, scalpello o altri 
strumenti rustici e sbraghiamo un pezzo di pannello intorno alla serratura.
Risolta l'emergenza potremo, con calma, procurarci un pannello nuovo oppure 
metterci una pezza, pi� o meno artistica.
-- 
Fabbrogiovanni

 2- Con un solo giro la chiave non avrebbe dovuto uscire.
Qui sarebbe da chiarire.
"primo giro" sta per un tràck = 180° oppure per tràck-tràck = 360°?
-- 
Fabbrogiovanni 

 appunti quando ho spiegato come operare in casi del genere:-)
Devo essermi perso la tua lezione di "lock picking", perchč non capisco
alcune cose :-)
Segare la mezza mappa danneggiata significa segare la chiave PER TUTTA LA
LUNGHEZZA dalla parte dove si č rotto il dentino ?
In questo caso, se non andasse bene, come si fa a TIRARE VIA il dente in piů
?
ciao,
Piero

"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> ha scritto nel messaggio 
news:4957973c$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

se hai una serrature europea preoccupati :)
se una sera torni e trovi qualcosa di simile al lucido da scarpe vicino o 
appena dentro la serratura preoccupati :)
poi ci sarebbe fior fiore di atrezzatura, ma non tutti sono in grado di 
utilizzarla e sopratutto il gioco per loro non vale la candela, i ladri di 
paese entrano dalle finestre e escono dalla porta di solito :) 

 ?
Partiamo dalle api e dai fiori:-)
In alcune serrature dalla meccanica non proprio di precisione a volte si 
verifica il cosidetto "salto mappa".
Dentini un po' consumati e un movimento un po' brusco da parte 
dell'operatore fanno sì che la chiave gira ma le lamelle interne ricadono 
indietro.
Vale a dire che uno chiude la porta con le solite 4 mandate, estrae la 
chiave e quando va a riaprire la chiave non funziona perchè le lamelle sono 
rimaste nella posizione del terzo giro.
In casi del genere bisogna "riacchiappare" le lamelle e riportarle in fase.
Per fare ciò a volte è possibile, limando la eventuale righina in rilievo, 
infilare la chiave ribaltata sottosopra, compiere mezzo giro, estrarre la 
chiave, reinfilarla nel verso giusto.
Se ciò non fosse possibile perchè nella chiave non c'è la riga in rilievo ma 
è incassata,  si risolve tagliando via tutta la paletta da un lato.
Per spiegarmi meglio: se la chiave completa la vedi come una T dopo 
diventerà una L.
A questo punto si infila la chiave modificata, si compie mezzo giro, si 
estrae e reinfilando una chiave intera tutto funzionerà.
Nel caso in questione, è solo un tentativo, non è detto che funzioni perchè 
non sappaimo cosa sia successo a causa del dentino mancante.
-- 
Fabbrogiovanni

chiarissimo, grazie !
ora mi chiudo fuori e provo :-)
ciao,
Piero

 ora mi chiudo fuori e provo :-)
Non dimenticare qualche genere di conforto + coperta e sacco a pelo, nel 
caso qualcosa andasse storto e ti toccasse passare l anotte sul 
pianerottolo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 pianerottolo:-)
almeno avrņ una buona scusa per citofonare alla vicina e chiederle di
passare la notte da lei :-)

 e l'Italia, come sempre, e' all'avanguardia!
ti consiglio un buon flessibile o della dinamite..
:D

Ringrazio tutti per i consigli, appena riesco a contattare il mio amico mi 
faccio dare maggiori dettagli e gli spiego come stanno le cose, vi terro' 
informati sull'evolversi della storia.
Saluti e buone feste da Drizzt
-- 


 della serratura della porta blindata.
Curiosità, ma è ancora chiuso dentro casa? :)
Marco

 "Si era accorto che la sua chiave...
Ho già confessato di non capire granché di serrature, ma mi sono 
limitato ad usare la teoria della trasmissione dell'informazione (campo 
in cui sono MOLTO + a mio agio... :-) ). Te la faccio semplice: dato che 
lui ha saputo la cosa per telefono e poi ha messo per iscritto il tutto 
a beneficio del ng, immagino che qualche dettaglio possa essere passato 
un po' modificato. Dato che IO non sono al corrente di altre 
possibilità, ho formulato l'ipotesi + semplice, per me e per il cliente...
A sbudellare la porta, si fa sempre in tempo, no? ;-)

 appunti quando ho spiegato come operare in casi del genere:-)
Aggiungo, a quanto detto dal buon fabbro, una osservazione personale:
Ma quanto cazzo sono stupide le porte che per chiuderle dall'interno ci 
vuole la chiave?
Cosa costa mettere un pomolo da ruotare?
Io in tutte le mie serrature 'serie' ho la chiave dall'esterno e il 
pomolo dall'interno. Pensa solo se l'amico dell'OP si sveglia di notte 
con la casa che brucia, e per uscire deve cercare le chiavi nel terzo 
cassetto del secondo comò sotto le buste della posta e dietro al 
bicchiere della dentiera...
Nel direzionale dove lavoro hanno messo la serratura a trasponder 
all'unico portone di accesso, e non esiste alcuna altra via di fuga, se 
non sfondando la porta del vano ascensore all'ultimo piano (che col 
fumo diventa inaccessibile) e passando sul tetto piano fino al vano 
ascensore della scala a fianco. E ogni due settimane va in tilt il 
sistema e il portone non si apre.
Allora ci hanno dato le chiavi meccaniche di sblocco, che però non 
vanno usate spesso altrimenti si rompe la serratura, ecc...
Che puttanata...
Un bel pomolo meccanico dall'interno, non era meglio del pulsantino che 
va sempre in tilt o della chiave meccanica distribuita a tutti (che a 
questo punto si copia all'obi con 3 euro)?
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto è il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 all'unico portone di accesso, e non esiste alcuna altra via di fuga,
Temo che questa soluzione sia pesantemente fuori norma.
Ci vorrebbe una segnalazioncina alla asl o struttura competente per il 
rispetto della 626.
Almeno un maniglione antipanico ci vorrebbe.


Situazione risolta, come prima cosa gli ho fatto limare la "righina in 
rilievo" ed e' riuscito a fare girare la serratura, ora ha provato con una 
chiave buona e funziona tutto come deve.
Ancora una volta il ng e il grande Fabbrogiovanni hanno risolto la 
situazione, naturalmente al mio amico ho spiegato da dove mi sono giunti i 
consigli.
Vi offro una fetta di panettone virtuale e una bevutina.
Un sentito ringraziamento a tutti, e la prossima volta cerchero' di stare 
piu' attento in classe ^_^
Saluti e buone feste da Drizzt.
-- 


 chiave buona e funziona tutto come deve.
Fa piacere che tutto sia finito "e vissero per sempre felici e contenti" :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

le buste della posta e dietro al bicchiere della dentiera...
Chi è causa del suo mal pianga sè stesso:-)
La chiave a doppia mappa non deve rimanere infilata nella serratura, però la 
si può appendere a un bel gancino fissato di fianco alla porta, in posizione 
ben evidente.
-- 
Fabbrogiovanni 

Cinghiale scriveva il 29/12/2008 :

Concordo.
L'ho detto all'architetto ('capo spirituale' dei condomini), incaricato 
dall'amministratore di gestire tecnicamente la questione dei nuovi 
portoni.
Oltre a restare allibito, come se parlassi arabo, mi ha detto: "ma 
sapete che siete solo voi di quell'ufficio a rompere i coglioni?".
Se questi sono gli architetti che abbiamo, non stupiamoci poi se ogni 
tanto viene giù qualche casa...
Alberto
-- 
Karl Marx: Uno scrittore è produttivo non nella misura in cui produce 
idee, ma nella misura in cui arricchisce l'editore che pubblica le sue 
opere.

 tanto viene giù qualche casa...
Finché vengono giù case, passi. Il problema è quando si resta sotto le 
macerie perché il cretino di turno non ha pensato ad una banalità come un 
maniglione antipanico.
Certo, il transponder è più figo, questo bisogna dirlo.


 ben evidente.
E' comunque una schifezza.
Esteticamente, sai che bello avere la chiave che penzola lì a fianco... 
Inoltre, può sempre capitare che qualcuno dimentichi la chiave nella 
toppa, e quello che torna tardi resta fuori e deve suonare svegliando 
tutti.
Poi, alla fine succede che la chiave durante il giorno resta sempre 
infilata lì, e chiunque passi per casa (idraulico, fabbro, imbianchino, 
ecc...), gli basta un secondo per estrarla, memorizzarla o farne un 
calco, e reinserirla.
E' un po' il discorso delle porte che si chiudono 'tirandosela dietro'. 
Alla fine, per praticità, se uno deve uscire un minuto nell'androne in 
tuta e non ha le tasche, lascia la chiave nella toppa per non rimanere 
fuori. Et voilà che chiunque può leggerla in un secondo. Oppure, 
siccome prima o poi un colpo di vento ci chiude la porta alle spalle, 
si lascia sempre una copia al vicino o al cugino del palazzo di fronte. 
E avanti con il calo di sicurezza. Una bella maniglia che consenta di 
aprire quando non sia esplicitamente chiuso a chiave, alla fine si 
rivela un elemento di sicurezza aggiuntivo, non il contrario come molti 
pensano...
Ciao
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

Sembra che Cinghiale abbia detto :

Comunque mi sono anche informato sulla normativa.
In realtà il maniglione e le indicazioni servono sui luoghi aperti al 
pubblico. Siccome chi lavora in questo direzionale si considera (non 
ricordo il termine) un habituè del luogo, quindi ben consapevole dei 
percorsi e ben istruito sull'uso della serratura, maniglione e segnali 
non sono obbligatori.
A parte essere una puttanata altamente discutibile (ma se mi dicono che 
è così, mi adeguo), andrebbe detto che due piani sotto di noi fanno 
corsi di formazione, quindi ogni giorno ci sono 50 persone tutt'altro 
che habituè. Poi ci sono dentisti, commercialisti, assicuratori, 
associazioni di categoria... Chissà quanta gente che se c'è un incendio 
non saprebbe neppure da che parte girarsi...


 commercialisti, assicuratori, associazioni di categoria...
Ah bè certo, non è un luogo aperto al pubblico. Nooooooooo...


 ha scritto nel messaggio 
news:gj8rbl$3rm$1...@tdi.cu.mi.it...

No, per fortuna abita al pian terreno e poteva uscire sia da una finestra 
che dalla porta del garage.


 appena dentro la serratura preoccupati :)
Saresti cosě gentile da spiegarmi il passo relativo al "lucido da scarpe"? 
Grazie.
Riccardo. 

 Se siamo sfigati e capitiamo nell'altro 20%.....
c'è anche un restante 1% che ha le porte con il pannello che si sfila 
dal basso solo dopo aver tolto la porta dal suo alloggiamento e averla 
coricata su due cavalletti.
Saluti.

 coricata su due cavalletti.
Non lo avevo scritto per non demoralizzare il cliente:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4958ceb1$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

sarebbe meglio di no.....ma temo che googlando troverai tutto.....
preoccupati davvero se trovi la tua serratura sporca cosi.. 

 preoccupati davvero se trovi la tua serratura sporca cosi..
Se fosse stato cosě facile trovare una spiegazione, non avrei chiesto. 
Grazie lo stesso e buon anno. Ric. 

 Se fosse stato cosě facile trovare una spiegazione, non avrei chiesto.
google serrature scasso lucido scarpe. Primo link
-- 
Giorgio


Danke schoen