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Titolo: Collegamento climatizzatore nuovo.

Arriva l'estate e noi che siamo previdenti non vogliamo trovarci 
impreparati.
Datosi che il vecchio climatizzatore Amstrad, anche se ancora 
funzionante, aveva più di 13 anni abbiamo pensato di prevenire 
eventuali defaillance.
Trovarsi a metà Luglio con 40 gradi alla ricerca di un installatore non 
è bello:-)
 
Comprato un nobile Daikin, 12.000 BTU inverter in super offerta, io mi 
sono occupato del lavoro di bassa manovalanza e ieri è venuto il mio 
idraulico di fiducia per cartellare e collegare i tubi, fare il vuoto e 
metterlo in funzione.
 
Leggendo il libretto troviamo che il Sig. Daikin vuole che venga messo 
un interruttore a inizio linea che interrompa fase e neutro.
E lo vuole pure da 16A.
 
La vecchia macchina, sempre da 12.000 NON inverter è andata 13 anni con 
un interruttore monopolare  da 10A e non ha mai protestato.
Lì ci siamo collegati, e all'accensione non ha dato problemi.
 
So di aver peccato, ma rischio di andare all'inferno o me la cavo con 
qualche mese aggiuntivo di purgatorio e quindi lascio così e vivo 
tranquillo?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 mese aggiuntivo di purgatorio e quindi lascio così e vivo tranquillo?
 
Allego foto (pessima) dell'interruttore:
https://ibb.co/tQ305hM
 



al massimo ti scatta in continuazione.
 
devi verificare la potenza nominale sul libretto 
che hai. 
 
da una rapida occhiata, ho visto che i daikin vanno dai 10 ai 20 A. Per cui un magnetotermico da 10A mi sembra il minimo, pero' se hai un modello da 15A ti scatta...
 
fuzzy

 tranquillo?
 
No. Nel senso che, alla macchina, dell'interruzione bipolare frega 
praticamente nulla. Avra' senz'altro i suoi sistemi di accensione e 
controllo, per funzionare.
 
Il sezionamento di tutte e due le fasi e' necessario per la sicurezza di 
chi va a metterci le mani, fosse anche solo per dare una pulitina.
Identicamente a come avviene per tutti gli apparecchi con telaio metallico.
 
Semmai, in alcuni apparecchi va rispettato il verso di fase e neutro per 
questioni "interne", come ad esempio negli UPS.
 
 
Quindi non rischi l'inferno se non nel senso di tirare un dado ad 
andarci a finire prima, se tocchi il metallo sbagliato nel momento 
sbagliato...
 
 
 
sandro

un interruttore monopolare  da 10A e non ha mai protestato.
 
 
Quindi abbiamo 2 differenze:
16A invece di 10A, questo dipende dalla corrente che assorbe la
macchina.
Bipolare invece di monopolare: è prescritto così per tutti gli
apparecchi collegati direttamente alla rete senza spine o prese di
mezzo, per salvaguardare chi eventualmente dovrà fare riparazioni o
manutenzioni alla macchina.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 che hai. 
 
Letto il libretto da cima a fondo.
Non trovo quanto assorbe.
Sappiamo solo che è un 12.000 btu inverter.
 
Quello di prima, sempre 12.000 mangiava 1.200 Watt (cronometrati col 
tester by Lidl)


 finire prima, se tocchi il metallo sbagliato nel momento sbagliato...
 
Statisticamente parlando, mai letto sul giornale di qualcuno fulminato 
dal climatizzatore, posso rischiare:-)


 
 
Ma da quando in qua sei diventato un genovese che ha studiato in scozia? :)
Se le specifiche chiedono un 16 A bipolare (con che curva? ce ne vorrà
uno che sopporti lo spunto dei motori elettrici senza spaventarsi...)
 
Metticelo e fine... perché rischiare? Non devi accendere un mutuo sulla
casa per mettercelo...
 
 
Paolo (jpquattro)
 

 casa per mettercelo...
 
Non è questione di soldi,  ma di principio, se quello vecchio andava 
con il 10 perchè questo ne vuole 16?


 l'alimentazione: 3x1,5
 
Scusa ma non precisano anche 'interruttore differenziale'?

Il 26/05/19 20:59, martello ha scritto:

di solito no, credo si parli dell'interruttore MT che stà vicino
all'unità esterna, dovrebbe servire all'addetto della manutenzione a
staccare con certezza tutto prima di mettere le mani dentro...
Almeno credo si parli di questo...
 
Magari il motore ha uno spunto superiore, oppure l'unità ha una
resistenza ausiliaria di sghiacciamento...
 
Paolo

10 perchè questo ne vuole 16?
 
La differenza è che il monopolare serve per spegnere, mentre il bipolare 
serve per garantire che non arrivi corrente.
Tu per spegnerlo continuerai ad usare il telecomando e se ci dovrai mettere 
le mani per qualche motivo, dovrai o staccare anche il bipolare più a monte 
del tuo monopolare, oppure rischiare ti prenderti una sventola toccando il 
neutro.
In partica il monopolare non serve a nulla.
10 o 16A in questo caso non cambia nulla. I motori controllati da inverter 
non hanno un vero "spunto" visto che l'accensione è progressiva. 
 

 dal climatizzatore, posso rischiare:-)
 
La statistica.
 
Sai ched’è la statistica? È na’ cosa
che serve pe fà un conto in generale
de la gente che nasce, che sta male,
che more, che va in carcere e che spósa.
 
Ma pè me la statistica curiosa
è dove c’entra la percentuale,
pè via che, lì,la media è sempre eguale
puro co’ la persona bisognosa.
 
Me spiego: da li conti che se fanno
seconno le statistiche d’adesso
risurta che te tocca un pollo all’anno:
 
e, se nun entra nelle spese tue,
t’entra ne la statistica lo stesso
perch’è c’è un antro che ne magna due.
 
 
 
sandro


S'e' inteso interrutore non automatico.
 
 
 
sandro

 il 10 perchè questo ne vuole 16?
 
Probabilmente perche' un interruttore da 10 rispetto ad uno da 16 non 
solo sostiene continuativamente una corrente una volta e mezzo maggiore, 
ma ha anche un potere di apertura altrettanto piu' grande.
 
Resta in fatto che una linea da 10A e' piu' che sufficiente per una 
macchina da 12k btu
 
 
Per quello che riguarda i 2mm di diametro equivale a dire che, invece 
che 1.5mmq, la linea sara' da 3mmq
 
 
 
sandro

 tester by Lidl)
 
in riscaldamento il mio cinese consuma circa 1700W, l'inverter non
abbassa mica i consumi massimi, aggiunge solo la modulabilità della
potenza ;)
 
comunque con 10A stai larghino, son 2300W, a spanne.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 tranquillo?
 
Allora vediamo di chiarire la piu' grande idea sbagliata di sempre: gli
interruttori che in Italiano vengono riferiti per la loro tecnologia di
funzionamento"magnetotermici", svolgono solo UNA funzione primaria:
proteggere i cavi, evitare che si surriscaldino e che creino un
incendio. Devono essere dimensionati solo ed esclusivamente
sull'ampacita' dei cavi. Il calcolo dell'ampacita' si fa tenendo in
considerazione la lunghezza, dove sono installati, il materiale e la
sezione dei fili, ed il tipo di isolamento. Se i tuoi cavi sono
calcolati per 10A, sarebbe PESSIMA l'idea di metterci un interruttore
che scatta piu' in alto.
 
Prego riferisci, se possibile, la sezione dei fili e ne riparliamo.
 
Quello che sta scritto sul manuale lo ha messo una ragazza stagista che
non ha idea di cosa sta facendo e deve rincorrere gli addetti veri e
propri fino a quando le danno qualcosa pur che smetta di rompere le
palle. Vale come linea guida tanto per dare un'idea, ma poi spetta al
singolo individuo proprietario (e NON al professionista!!! A cui frega
niente!) di fare tutto per bene.
 
Nel caso specifico, dai che barbone non mettere il bipolare :) Il
vecchio interruttore avra' immagino la stessa eta' del condizionatore,
se cambi quello cambia anche l'interruttore.
 
[*] detto questo, come mai hai cambiato. Un condizionatore e' una
macchina molto bella, se mantenuto correttamente non c'e' motivo di
doverlo buttare. L'unica eccezione se per caso, e' basato su un
refrigerante che i governi si sono incaponiti a bannare e che risulta
difficile procurarsi E si forma una perdita.
 
Anzi consiglio: adesso che hai purtroppo gia' preso un nuovo
apparecchio, acquista anche una scorta del refrigerante che usa perche',
potresti ad un certo punto prolungargli la vita di molti anni, ma non
sai se il governo ti lascera' acquistare il refrigerane in futuro (ci
sono esempi storici come precedente).
 
 
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

incendio.
 
E cosa ci sarebbe di sbagliato in questa idea?


 E cosa ci sarebbe di sbagliato in questa idea?
 
E no! La misconcezione e' quella che veniva fatta passare che il
magnetotermico e' dettato dall'utilizzatore


 comunque con 10A stai larghino, son 2300W, a spanne.
 
Grazie per la consulenza.
Tengo duro con questo.


Nel suo scritto precedente, martello ha sostenuto :

In casa ci sono altre "macchine".
La riempiamo di differenziali?


 non hanno un vero "spunto" visto che l'accensione è progressiva.
 


 doverlo buttare. 
 
A volte si ragiona in modo strano:-)
Uno pensa, sono 13 anni che va, e se mi pianta a piedi a Luglio o 
Agosto?
Ti trovi al supermercato, c'è lì una montagna di climatizzatori, 
cartello con scritto "costa 400 euro, compralo e ti diamo un buono 
spesa da 200 euro"
Considerato che il supermercato è quello con anche alimentari che 
frequento abitualmente e il buono spesa verrà speso per generi utili, 
cme fai a resistere?
 
Aggiunto 200 euro per il disturbo dell'amico idraulico e un po' di 
lavoro mio e per anni e anni sarò tranquillo.


 
 
ma infatti stiamo parlando di una bazzecola.
lo tieni se scatta vuol dire che ci vuole quello da 16A
un gewiss da 16 costa 6 euri.
 
non vedo problemi di sorta.
 
fuzzy

 Aggiunto 200 euro per il disturbo dell'amico idraulico e un po' di
 
Voglio pure io un amico idraulico cosi' con "patentino" (oggidi' ci vuole 
il patentino pure per andare al cesso) per l'installazione di gas 
refrigeranti!
 
 
Fabrizio
 
 


Visto che ne ha sicuramente uno a valle del contatore, e' inutile 
aggiungerne un altro perche' la linea e' gia' protetta dal primo.
Semmai, facesse una linea a parte (e che si collega quindi a monte del 
differenziale "di casa"), dovra' provvedere con un MT+differenziale.
 
Ma sezionare l'impianto in piu' linee, mi pare un po' al di fuori del 
quesito iniziale...
 
 
Fabrizio
 
 


Non sempre cambiare il rubinetto cambia la portata... magari conta anche 
il diametro dei tubi...
 
 
 
sandro

 potenza ;)
 
Una gestione dei consumi variabile con continuita' puo' fare la 
differenza alla supervisione dello sganciatore termico, rispetto ad un 
carico ON/OFF
 
 
 
sandro

 lavoro mio e per anni e anni sarò tranquillo.
 
Si aggiunga, inoltre, che nell'elettrodomestico vulgaris ogni 10 anni si 
trova quello che consuma quasi la meta' del precedente e funzionando 
meglio, pure, per sopraggiunte innovazioni tecnologiche.
Insomma, l'antitesi del "costruito per durare".
 
 
 
sandro

 aggiungerne un altro perche' la linea e' gia' protetta dal primo.
 
Guarda che è meglio metterne uno su ogni presa per abbassare la corrente 
d'intervento. Ovviamente non è di facile realizzazione, ma su prese a 
rischio sarebbe l'ideale.
Non è possibile su tutti gli elettrodomestici perchè potrebbero avere 
una corrente di dispersione maggiore, ma fino dove è possibile :)

 lavoro mio e per anni e anni sarò tranquillo.
 
Speriamo davvero non si guasti!


 refrigeranti!
 
Io ho il patentino EPA 608 Universal, a lavoro mi sono occupato di
sistemi di supporto vitale quindi per sfizio mi sono preso la
certificazione "civile". So che chi lo possiede in una zona costosa
degli stati uniti chiede 85$ all'ora. 200EUR mi sembrano tantini per
aiutare uno che probabilmente aveva gia' fatto l'80% del lavoro ma non
conosco le dinamiche fra (ex) professionisti. Spero che quando
quell'idraulico avra' bisogno di sistemare il cancello venga ricoperto
di denaro contante


 La riempiamo di differenziali?
 
In questo caso hai assolutamente ragione, non esiste ragione per cui una
macchina del genere debba essere sotto differenziale


Bowlingbpsl ha pensato forte :

E' arrivato puntuale all'ora concordata, aveva tutta l'attrezzatura per 
fare un buon lavoro, pure il naso elettronico cercafughe, il clima è 
partito al primo colpo, purtroppo non ho pensato a farmi mostrare il 
patentino.
Spero che anche questa non sia una mancanza grave, aggiungiamo due mesi 
di purgatorio?


 La riempiamo di differenziali?
 
sì, per quelle con poca dispersione .
Ovviamente differenziali con corrente di intervento più basse
 
 
 

 conosco le dinamiche fra (ex) professionisti. 
 
Quattro ore di lavoro, 12+12 metri di tubo, 15 metri di cavo 4x1, 4 
tasselli per fissare lo split interno, per un totale dei suddetti 200 
euro.
 
E' sottinteso che se mi chiama per il suo cancello io ci impiegherò 4 
ore a mi ridarà i 200 euro:-)


 Speriamo davvero non si guasti!
 
Sono seduto e aggrappato con due mani a una HEB 400 in FE510 :-)


 euro.
 
Ah, ci ha anche messo quei materiali. Pensavo ci fossero gia' dal
condizionatore precedente? Dal tuo primo post avevo capito che
l'idraulico aveva fatto solo la parte del refrigerante, non quella di
installazione/meccanica :)


 Sono seduto e aggrappato con due mani a una HEB 400 in FE510 :-)
 
Ahah :)


 installazione/meccanica :)
 
Io avevo preparato montato l'unità esterna, con staffe fai da me, 
pulite ed eleganti, non quelle oscenità che usano gli installatori.
E preparato tutti i "buchi" per entrare dal tetto al sottotetto e per 
poi attraversare il solaio e trovarsi proprio dietro allo split.
Di mio ci ho messo anche il cavo 3x2,5 cannibalizzando una prolunga 
vecchia di anni ma praticamente nuova, mai usata.


 di purgatorio?
 
Assolutamente no, il patentino serve per dimostrare al governo di
conoscere le imposizioni politiche, non da' NESSUNA garanzia di saper
fare bene il lavoro


 fare bene il lavoro
 
Ok, fa piacere che non perderò tempo in purgatorio, via diritto in 
paradiso:-)


 carico ON/OFF
 
si, è un altro vantaggio degli inverter, per fortuna la tecnologia è
ormai diffusa, quando presi il panasonic per la camera era quasi una
rarità :)
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 vecchia di anni ma praticamente nuova, mai usata.
 
Per il montaggio (comodo) di uno split, comprato ad un "brico", pochi 
metri di materiale (di la' dalla parete), lavoro comodo su terrazza, sono 
andate in fattura oltre 500 euro.
Ad occhio, se ne e' approfittato lievemente, ma sono venuti in due, le 
tasse italiane (sic) ecc ecc.
 
Nota  margine sulla differenza di potenza tra lo split "nuovo" ed un altro 
di piu' di un decennio. Una cosa impressionante.
 
 
Fabrizio
 
 

 per fare un buon lavoro, pure il naso elettronico cercafughe, il
 
Voglio pure io un professionista capace.
Un idraulico che ho chiamato, per una valvola di sovrapressione... che 
pisciava discretamente, ha iniziato a tremare perche' "sono in una 
centrale termica e non ho il patentino...". Non era "classificata" come 
centrale termica, ma mi ricordo il suo terrore. Imbecille.
 
Ho dovuto risolvere chiamando un'azienda di manutenzione centrali 
termiche... che ovviamente, costa molto di piu'. E ti mandano dei ragazzi 
giovani e spesso inesperti.
 
In teoria, con gli strumenti adatti, si puo' andare in faidate (e mi hanno 
mostrato link su amazon con tanto di gas)... ma e' proibito. E poi, per 
una volta... meglio l'idraulico.
 
 
Fabrizio
 
 

 una corrente di dispersione maggiore, ma fino dove č possibile :)
 
Effettivamente voi nababbi, potreste dar fondo alle vostre ricche pensioni 
e/o redditi per far girare l'economia, risanguando la salassata categoria 
degli elettricisti et fabbricanti di magnetotermici...
 
 
Fabrizio :-P
 
 

 degli elettricisti et fabbricanti di magnetotermici...
 
Io sono ricchissimo e pieno di soldi e posso permettermelo.
sto scherzando ovviamente :)
 
con prezzo non tanto elevato:
http://bit.ly/2XiI1HI
 
su questo adattatore presa potremmo avere un tempo di intervento di 5ma 
(limitata a 10A che sono meno di 2000w)
Non è adatta a tutti gli elettrodomestici.

 mostrato link su amazon con tanto di gas)... ma e' proibito. 
 
Non sia mai che ci permettiamo di infrangere i 10 Comandamenti:-)


 cme fai a resistere?
 
mi sa che ti sei portato a casa un daikin turco..anche mister daikin non 
regala nulla
 
 

 Fabrizio
 
qui da me (provincia di roma) da buon italiani, hanno fatto cartello e prendono tutti 250 euri (minimo).
 
500 è un furto. per due ore di lavoro.
muratori (mastri) prendono 150 euro al giorno. e lavorano 8 ore.
300 euri.
 
questi due ore 500? 
 
ma è un lavoro specializzato.
 
E perchè oggi fare il muratore non è un lavoro specializzato? con tutte le soluzioni edili che esistono, le malte, i vari intonaci, cartongesso ecc.
 
eh ma quelli hanno fatto il corso e sono abilitati.
 
ecchissenefrega, io la trovo una sperequazione.
 
fuzzy

 regala nulla
 
Mi ha già bastonato il mio amico idraulico, che bisogno c'è di 
rivoltare il coltello nella piaga? :-)
 
A mia parziale soddisfazione: l'Amstrad cinese che avevo prima è durato 
15 anni, questo turco è quasi europeo, posso sperare?


 
Ma dalla tua foto sfocata si nota che quell'interruttore E' un bipolare.
Con un solo polo protetto, ma bipolare. Stacca anche il neutro.
Quindi vai tranquillo e lascialo pure dove sta.

Archibald Tuttle ci ha detto :

Col caldo di questi giorni non mi permetto di provare qualsiasi 
operazione, il freddo esce e tanto mi basta:-)
