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Titolo: Per FabbroGiovanni

Ciao Giovanni
Mi chiamo Alessandro, ogni tanto esco dal lurkaggio per fare qualche
domandina, ma di solito preferisco leggere e apprendere (impara l'arte e
mettila da parte)
Ho avuto un problema con una barra di ferro che reggeva il bauletto della
mia moto.
Non riesco a reperire più il ricambio perchè la ditta che lo produceva è
miseramente fallita.
Adesso quello che vorrei chiederti è se è possibile fare un supporto tipo
questo
http://www.punto.it/img/spaziofoto/space2/124394/ImmO_grigiokane_01078951446.jpg
ma con delle modifiche dato che l'aggancio per la moto è un po' diverso.
Ovviamente se la tua risposta fosse positiva ti farei avere un progetto più
chiaro e definito e ti commissionerei il lavoro e mi accollerei le spese di
spedizione oltre al fatto che naturalmente ti pagherei il lavoro (ma prima
vorrei un preventivo)  :-))) .
Ti anticipo che il supporto che vedi in figura è in acciaio.
Mi rendo conto che fare questi "discorsi" a distanza è un problema sia per
te che per me, ma con una piccola collaborazione credo che si possa
raggiungere lo scopo! :-)
Nel mentre che io e mio fratello (ingegnere) crechiamo di fare un progetto
per valutare al millimetro le possibilità di aggancio ti do un link in cui
puoi vedere come è il "codino" della mia moto, in modo che anche tu puoi
iniziare a pensare qualcosa che sia esteticamente valida
Questo link non è il massimo ma dovrebbe rendere l'idea.
Se preferisci ti posso mandare delle foto!!!
Grazie per i consigli che mi darai!!  :-)

 Ti anticipo che il supporto che vedi in figura è in acciaio.
Dalla foto mi sembra di buona plastica o pressofusione in lega leggera, a
meno che sia di acciaio stampato (in sezione sarebbe un lamierino a U
rovesciato e se lo tocchi sotto è vuoto?)
Se così fosse e volendo mantenere le curve e i rientri l'unica possibilità
è di realizzarlo con uno stampo.
Però lo stampo costerebbe più della tua moto:-))
Se invece lo facciamo in ferro o acciaio pieno si può far tagliare a laser.
Risolvere riparando o rifacendo la parte che dici ormai introvabile non
sarebbe possibile?
Fabbrogiovanni.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mia moto.
    Quel rack non e' di ferro ma una lega d'alluminio pressofuso!
    Non so in che condizioni sia ridotto l'originale,fa una foto
    se la sezione e' ad *U* perche'non lo ronforzi da sotto con
    acciaio annegato in resina o altro?
    ciaofelix:-)


 sarebbe possibile?
Ho fatto saldare la la parte rotta, ma il fabbro che ha fatto il lavoro
(gratis) mi ha detto che si spezzerà di nuovo, questione di tempo!!
il supporto rotto è un tubo vuoto che ha una sezione ovale  ___     Tipo
questa
(___)
Grazie dei consigli!!  :-)


Potrebbe essere uan buona idea!!
mi puoi dare ulteriori consigli sulla esecuzione??
Ciao
e grazie!! ;-)

 mi puoi dare ulteriori consigli sulla esecuzione??
 
        Dal tuo disegno ho visto che trattasi di una sezione a *C* un po'
chiusa,trova un tubetto in acciaio inox (quelli degli stendibiancheria che
vedi buttati) o ferro o rame (quello per impianti idraulici, il tutto di
    sezione adeguata,lo schiacci un po' fino a fargli assumere una sezione
    atta ad entrare sotto la *C*,gli fai dei taglietti o fori,poi lo
inseri-
    sci nella sede,metti in linea ed inietti resina epossidica riempiendo
il
    tubetto e facendo fuoruscire dai fori o taglietti,che avrai avuto cura
    di non praticare sul lato inferiore,cioe' dove non e' in contatto con
    la *C*.


         Dal tuo disegno ho visto che trattasi di una sezione a *C* un po'
dal disegno sembra come dici ma in relatà è tutta chiusa, non ci sono spazi
(___)  (metti un'altra barretta sopra e il disegno si chiude, con outlook
non so come fare.
Adesso sto postando delle foto della situazione della moto, ma purtroppo non
ho fatto una foto al supporto rotto, ma domani la faccio!!  :-)
Scusate se non riesco ad essere abbastanza chiaro  :-)

> Se preferisci ti posso mandare delle foto!!!
Ho delle foto da farvi vedere su come si potrebbe operare per fare un nuovo
supporto

> Se preferisci ti posso mandare delle foto!!!
Ecco le foto, ma non del pezzo che mi si č rotto :-p
http://tinypic.com/bspz
  foto 1
qui si vede la parte sulla quale vorrei "fare costruire" una piastra simile
a quella nel link di seguito
http://www.punto.it/img/spaziofoto/space2/124394/ImmO_grigiokane_01078951446.jpg
sfruttando i buchi che ci sono nel link che corrisponde alla foto 8, ho
messo pure le misure ma non si leggono bene
http://tinypic.com/bsps
  foto 2
http://tinypic.com/bsqf
  foto 3
http://tinypic.com/bsrm
  foto 4
http://tinypic.com/bsro
  foto 5
altri punti di osservazione
http://tinypic.com/bsrt
  foto 6
http://tinypic.com/bss1
  foto 7
http://tinypic.com/bsw0
  foto 8
questa č la parte alla quale dovrebbe essere attaccato il "nuovo" pezzo
costruito da un fabbro
Domani faccio le foto del pezzo rotto e poi faccio delle foto di tutto
l'insieme per rendervi la vita piů semplice  :-)

 Scusate se non riesco ad essere abbastanza chiaro  :-)
       Dai che ce la fai!! PP


AlexTDM 850 ha scritto:
     Viste tutte!! ciao


 > ho fatto una foto al supporto rotto, ma domani la faccio!!  :-)
Ho visto le foto ma ancora non mi è chiara la faccenda.
Dalle ultime due sembra che il coso sia di plastica/resina con annegate
4 bussole metalliche filettate che servono a fissarlo.
Aspettiamo le foto della parte rotta per capire se e come si possa
eventualmente riparare in modo sicuro e definitivo.
Fabbrogiovanni.
ps: Quando noi fabbri diciamo al cliente "tanto si romperà ancora, è
questione di tempo"  è solo per fare bella figura.
Se si rompe lo avevamo previsto, se invece tiene il cliente pensa che
siamo stati veramente bravi:-))

 siamo stati veramente bravi:-))
E bravi i fabbri!!!   ^_^

"AlexTDM 850" <vale...@tinNOspam.it> ha scritto nel messaggio
news:gpfGc.416511$hc5.17...@news3.tin.it...
Facciamo un riepilogo.....
Il pezzo che mi si è rotto non fa parte della moto, è una barra di ferro
sagomata, comprata a parte per montare il bauletto posteriore tipo il "PAC"
che si vede in questo link
http://www.nonfango.com/supporti.html
Siccome è molto probabile che si rompa di nuovo vorrei evitare questo
sistema e vorreri montare il bauletto posteriore direttamente sul codino
della moto, ovvero sia direttamente in questa parte 
http://tinypic.com/bsps
,
creando un supporto come questo tagliato con il laser  (che io non ho, l'ho
solo visto in
rete)
http://www.punto.it/img/spaziofoto/space2/124394/ImmO_grigiokane_010789
51446.jpg.
Per fare il supporto che si vede nel link precedente devo sfruttare i fori
per le viti del poggiamani ( 
http://tinypic.com/bsps
 ).
Mi rendo conto che eseguire questo lavoro non è una cosa semplice, ma per un
bravo "fai da te" niente è impossibile  :-)
Alla fine il risultato dovrebbe essere tipo questo
http://www.yamaha-motor.it/accessories_parts/accessories/acc_details.jsp?grpId=123&productId=359$2$TDM850&year=2004&pageNr=1&accessoryId=5519
,
ma così è poco elegante e antiestetico.
Di pomeriggio farò delle foto di tutto l'insieme per farvi vedere quello che
vorrei fare!!
Non so più come spiegarmi  :-)))
poi mi arrendo!!  :-)
Ciaooooooo :-)

 per le viti del poggiamani ( 
http://tinypic.com/bsps
 ).
Ciao, non sono un fabbro ma seguo con curiosita' il tread sono un fan di 
fabbrogiovanni lurko con piacere i suoi consigli :-)
Personalmente pero' non capisco dove sono disposti i fori di ancoraggio 
del pezzo che vuoi fare, vedo la tua mano riflessa sulla moto che tieni 
la macchina fotografica ma non capisco i fori di montaggio quali sono.
Domanda ai maestri saldatori, ma non basterebbe un tubolare quadrato
saldato a trapezio?
O le saldature sarebbero testa-testa e quindi poco resistenti?
Il problema estetico al massimo si corregge con della resina 
bicomponente, giusto creare un telaio e poi avvitarci sopra quello che 
gli pare.

 No no, sembra ghisa o qualche altra lega
Ghisa non credo proprio, almeno spero, sarebbe come mettere un tombino
in coda alla moto:-))
Sarà qualche lega leggera, se hai una mola sottomano e vuoi fare la
prova del nove prova se fa scintille.
Fabbrogiovanni.

 gli pare.
Magari si potrebbe parlare  di questo in modo più completo, ma prima
bisognerebbe risolvere il problema di come fare la struttura.
Il fabbro da cui sono andato mi ha detto che volendo si puo fare tutto, ma
lui non può "perdere" mezza" giornata di tempo per una cosa che ha definito
(a ragione) passatempo.


Ecco altre foto che spro possano servire a chiarire i vostri dubbi.
http://tinypic.com/bwg1
 questo è il supporto completo (manca l'altro braccio
lungo) il ferro lungo scorre lungo le fiancatine posteriori della moto e
all'estremità superiore regge la piastra su cui va agganciato il bauletto.
Io vorrei eliminare la parte che si vede in questa foto
http://tinypic.com/bwg4
 , che è la parte più sottoposta a sollecitazione e
costruire un supposrto per la piastra che vada messo in qualche modo qua
sopra (parte sagomata dove ci si tiene con le mani) sfruttando quei due
bulloni che si vedono nel vano sottosella.
L'idea mia è sempre la solita, cioè questa
http://www.punto.it/img/spaziofoto/space2/124394/ImmO_grigiokane_01078951446.jpg
o qualcosa di simile, ma che comunque sia abbastanza robusto e NON
antiestetico, su cui fissare  la piastra.
Il pezzo che si è spezzato è questo 
http://tinypic.com/bwgj
 , infatti si è
rotto nel punto di maggior sollecitazione.
Il vero problema è che la ditta che produce sti "arnesi" è fallita e non so
dove reperire il pezzo, ma anche trovandolo prima o poi farebbe la stessa
fine di quello mostrato nella foto.
Non posso neanche adattare altri sistemi perchè altrimenti dovrei cambiare
TUTTE le valigie e in questo caso la spesa salirebbe a circa 650/700
euro.....che non ho!!
Per il dettaglio della saldatura si può guardare questa immagine
http://tinypic.com/bwgl
Adesso credo di avervi dato tutti gli elementi per potermi dare un vostro
parere....almeno spero.
Mi è stato proposto di fare un modello in cartone di quello che vorrei e
portarlo da qualcuno che esegue tagli al laser, ma in questo caso quanto mi
verrebbe a costare all'incirca???
Grazie ancora a tutti per la seguenti risposte (e anche per le precedenti)
Ciao


http://tinypic.com/bwg1
Coem immaginavo e come sulla mia Divertion.
La struttura del porta borsa, amezzo dei bracci e dello staffone in basso,
scarica il peso in posizione baricentrica e con 3 punti di fissaggio; il
bauletto non è appoggiato sul codolo; se così fosse ti alleggerirebbe in
modo pericolo il carico sulla ruota anteriore rendendo insatbile la moto in
frenata.
Gli altri motoratti potranno dire la loro, ma io ti sconsiglio fortemente di
fare la modifca di cui hai parlato; piuttosto ripara e rinforza quello che
ti si è rotto.
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 ti si è rotto.
Forse non ho capito bene, mi stai dicendo che poggiarlo sul codino mi
creerebbe delle variazioni sull'assetto anteriore della moto??
E allora, honda transalp e varadero (anche se quest'ultima è ben pesante)
come fanno??

 ti si è rotto.
Dopo aver visto il punto in cui si rompe non posso che concordare  col
tuo suggerimento.
Qui c'è un piccolo progetto/pasticcio ma spero si capisca.
http://tinypic.com/byw2
Se prendiamo la classica putrella, chiamata trave a doppio T dagli
addetti ai lavori, vediamo che la maggior parte del materiale è disposto
alle estremità, sicuramente ci sarà un motivo, nel tubo invece la
disposizione è simmetrica.
Nel mio disegnino la linea gialla è l'asse neutro, teoricamente potrebbe
essere vuoto che tanto serve a nulla.
Lo sforzo maggiore è invece sopra e sotto, dove ci sono le linee rosse,
una sottoposta a trazione e l'altra a compressione.
Nel nostro caso, causa vibrazioni del motore e sobbalzi questa
compressione/trazione si inverte continuamente e causa la *rottura a
fatica*
E dove si rompe?
Il punto più debole è proprio dove c'è il foro di fissaggio.
Chi non ha la moto ma vuole rendersi conto prende un fil di ferro e
continua a piegarlo avanti/indietro, dopo un po' si spezza.
Finita la teoria passiamo alla pratica.
Basterebbe prendere un pezzo di tubo lungo 20 cm, del diametro che calzi
a pennello sulla nostra staffa, tagliarlo per il lungo e ricavarne due
semigusci, saldarli bene, molare, lisciare, verniciare.
Non dico che sarà una riparazione super definitiva ma ci sono buone
speranze che possa resistere a un paio di Parigi-Dakar.
Fabbrogiovanni.

 speranze che possa resistere a un paio di Parigi-Dakar.
Finalmente sono riuscito a spiegarmi  :-)))))))
In effetti quello che dici tu è quello che sta facendo il fabbro, spero che
abbia l'intelligenza di mettere qualcosa sopra e sotto e non metta soltanto
una piastrina dietro!!
questa soluzione sembra essere la più semplice e la più efficace!!
Domani, quando avrò il pezzo farò delle foto e ti farò vedere il lavoro,
così potrai dare un parere sul lavoro di un tuo collega anche se non è
deontologicamente professionale!!  ;-))
Ciao e grazie per la pazienza che avete avuto!!
Alex TDM850

semigusci, saldarli bene, molare, lisciare, verniciare.
Buona soluzione da fabbro.  ;-))
Io, da ex costruttore riparatore di barche, avrei cartavetrato l'esitente,
l'avrei lavato con acetone puro, non quello da smalto per le unghie, avrei
passato una spennellata di resina vinilestere, avrei perso un pezzo di mat
di vetro da 600 g/mq e ce lo avrei avvolto intorno a fare un anellone, poi
avrei ben resinato impregnado bene il vetro e pigiando forte in modo da far
uscire le bolle d'ara e da non eccedere con la resina; lampada ad
infrarossi, con questa temperatura ed umidità un quarto d'ora bata ed
avanza; ricarteggiamento e spennellatura.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

 avanza; ricarteggiamento e spennellatura.
Restiamo in attesa di conoscere i risultati, se il mio collega lavora
bene sarà una riparazione definitiva.
Fabbrogiovanni.


Scusate per il ritardo nella risposta, ma ieri e l'altro ieri non ho potuto
rispondere.
Cmq l'altro ieri sono passato dal fabbro, al quale ho fatto la rischiesta
esplicita di farlo come hai detto tu, Caro Giovanni.
Bene, il fabbro mi ha detto che in quel modo non lo può fare!!!  :-((
E' evidente che non vuole perdere molto tempo con un lavoro che non gli
rende un ca..o  :-(
Quindi salderà (se già non lo ha fatto) soltanto una piastrina di ferro
nella parte posteriore della barra.!!!
Dopo che ritiro il pezzo lo porterò da un altro fabbro per "imporgli" di
fare la sladatura come hai detto tu!!
In effetti non è una cosa difficile prendere due pezzi di ferro a L da 15
cmq e metterli nella barra in modo che i due lati delle due L stiano uno
sopra e uno sotto!!
Mah...vedremo!!!
anzi adesso ci vado!!
tra mezz'ora vi do il risultato!!!
Ciao

"AlexTDM 850" <vale...@tinNOspam.it> ha scritto nel messaggio
news:gpfGc.416511$hc5.17...@news3.tin.it...
Sono appena tornato dal fabbro, ed eccovi il risutlato.....sempra essere OK,
le foto sono un po' sfuocate ma si capisce!!
In pratica ha preso un ferro a sezione rettangolare, ha tagliato uno dei due
lati stretti lo ha inserito da sotto e poi ha saldato il tutto rispettando
ovviamente anche i buchi!!
ecco il risultato....
http://tinypic.com/cxv8
http://tinypic.com/cxv9
Ovviamente ho detto al fabbro che il lavoro doveva essere eseguito su
entrambe le barre!! ;-)
Adesso giudicate voi
Ciaooooooooooooo
e grazie a TUTTI per il supporto morale e per i consigli!!!
a presto!

 entrambe le barre!! ;-)
Ottimo lavoro,  ci sono buon esperanze che non si rompa più.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Grazie per la pazienza che hai avuto, grazie a te e a tutti gli altri!!!