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Titolo: realizzare un piccolo frigo

ciao!
mi paicerebbe realizzare un piccolo frigo (no freezer, solo frigo) con cella 
di peltier, pannello fotovoltaico e batteria
per ora cerco un po' di info...
qual č a vostro avviso il materiale piů ecoomico da usare come isolante? 
pensavo al polistirolo... č ok?
cioč io farei un parallelepipedo con 5 facce di legno e 1 di alluminio e 
circonderei il tutto con polistirolo lasciando scoperta solo una piccola 
parte della faccia metallica (a cui collegare termicamente la cella di 
peltier)
č ok come idea di base?
avete esperienze in merito?
grazie!
-ice- 

 avete esperienze in merito?
mi sembra buono come inizio.
il polisterolo se lo trovi quello molto compatto, duro, non quello che 
si sbriciola per intenderci.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 wrote in message
news:opc4k.7549$Ca.1...@twister2.libero.it...


 Potenze assorbineti correnti, salti termici... neanche complicato.
molto interessante in effetti!
mi rendo conto come già per piccoli volumi siano necessarie potenze non 
indifferenti!
grazie del link!
-ice- 

 sbriciola per intenderci.
penso che da castorama abbiano anche questo tipo... controllo la prossima 
volta che ci passo
grazie
-ice- 

 pensavo al polistirolo... è ok?
Se lo vuoi economico, polistirolo espanso.
Se lo vuoi un po' meno economico ma più prestante, cerca il
polistirolo espanso estruso, quello a celle piccole da edilizia.

Il materiale più economico è certo il polistirolo; il migliore. a mio
parere sarebbe quell'isolante usato in edilizia, se non erro si chiama
stiferite, composto da schiuma di poliuretano ad alto modulo rivestita
da una lastra di materiale plastico rigido (tipo formica, per
intenderci). In questo modo l'interno del contenitore sarebbe
perfettamente lavabile. Non credo che per un paio di pannelli si
spenda una fortuna.
Cordialità
Federico

 wrote in message 
news:e4b30e38-4d04-4833-9d30-
*si chiama
stiferite, composto da schiuma di poliuretano ad alto *
intendi questa?
http://www.stiferite.it/
-ice- 

 wrote in message 
news:d37e6f53-b56c-4fbf...@t54g2000hsg.googlegroups.com...
*Se lo vuoi un po' meno economico ma più prestante, cerca il
polistirolo espanso estruso, quello a celle piccole da edilizia.*
l'ho trovato sempre su 
http://www.stiferite.it/
il prezzo per qualche metro quadrato sarebbe anche abbordabile
la spesa grossa è quella del pannello fotovoltaico perchè le celle peltier 
richiedono correnti molto elevate e quindi pannelli molto costosi
di certo economicamente è un progetto che non conviene
grazie per la dritta
-ice- 

 
Beh, il binomio celle Peltier - pannelli fotovoltaici credo sia 
abbastanza antieconomico di per se, senza contare la resa finale.
Direi che anche se l'idea e' buona, il progetto e' da scartare a priori.
L'isolante e' l'ultimo dei problemi: il mercato offre molti materiali 
abbastanza economici da poter utilizzare.

 Direi che anche se l'idea e' buona, il progetto e' da scartare a priori.
in effetti è come dici
un'alternativa che potrebbe essere alla mia portata è quella di un 
raffreddamento a liquido dal momento che non ho problemi di ingombro
cioè lasciare sempre 5 pareti in legno e 1 in metallo e applicare a questa 
(o a una parte di questa) un piccolo blocco di metallo in cui passa una heat 
pipe la quale proseguirà poi verso il radiatore... ne ho uno di recupero di 
una vecchia auto
il fatto è che in questo modo posso raggiungere (dentro il box) la 
temperatura ambiente ma non raffreddare
mi serve anche uno stadio di compressione e poi uno stadio di espansione per 
ottenere il ciclo frigorifero... ma non so se un compressore anche con tempi 
di lavoro molto lunghi sia poi così più efficiente di una peltier...
cioè a me non importa arrivare a -10°C e mi andrebbe di lusso anche un +10°C 
considerando la temperatura ambiente dalle parti di +25°C
inoltre non mi interessa ottenere questo in 10 minuti... anche se impiega 10 
ore per andare a regime va bene... poi abbiungendo della massa nel box frigo 
è questa che permette al sistema di avere inerzia termica
accetto commenti!
-ice- 

 "Ulx" <NOSPAMe....@NOSPAMlibero.it> wrote in message

mi associo perche' anche io vorrei realizzare la stessa cosa
dopo vari pensamenti ho scoperto l'acqua calda (anzi fredda): il
frigorifero standard e' il sistema piu' economico per raffreddare
detto questo passiamo a come realizzarne uno delle dimensioni che ci
servono. (nel mio caso 50 x 50 h 100)
io ho individuato tre strade in ordine di complessita'
1) prendere un congelatorino a pozzetto, cambiargli il termostato e
mettere una "prolunga" di compensato e stiferite tra il bordo attuale
e il nuovo bordo più alto. quindi riapplicare il coperchio al nuovo
tappo
2) recuperare da un frigo da discarica ma funzionante (difficile
verificarlo), compressore griglia esterna e piastra di evaporazione
(senza separarli ...). costruire il cubo di compensato e stiferite e
applicarci i tre oggetti
3) recuperare in discarica griglia esterna e piastra di evaporazione.
comperare su ebay un compressore nuovo e carico (max 50 euri) e
procedere come al punto 2
un giorno mi decidero' a procedere con la realizzazione
per adesso cerco a buonissimo prezzo (max 30 euri) un congelatorino a
pozzetto funzionante per procedere con la soluzione n. 1
davide

 avete esperienze in merito?
Prendendo spunto dai frigo portatili, il cui acquisto, anche solo per
cannibalizzazione, resta secondo me la soluzione più economica, la cella
Peltier deve esserwe inserita a sandwich tra due radiatori di rispettabili
proporzioni. Tieni presente che in quei frigo ci sono due radiatori
alettati piuttosto grandi e quello del lato caldo è raffreddato a ventola.
In più tra i due c'è un grosso blocco di alluminio, grande quanto la cella
e alto direi 4 cm., che serve a distanziare opportunamente tra di loro i
due radiatori onde evitare scambi termici diretti, altrimenti in quel
punto l'isolante sarebbe troppo sottile.
Per la parte elettrica, considera che la cella Peltier usata nei piccoli
frigo portatili è circa 4x4 cm. e assorbe più o meno 5,5A a 12V.
Ciao, Paolo
-- 
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ab...@newsland.it

 frigo portatili è circa 4x4 cm. e assorbe più o meno 5,5A a 12V.
grazie per le considerazioni
il problema più stringente rimane quello dell'alimentazione... cioè per 
avere, esempio, 5*10*12=600J durante la notte (considero circa 10 ore di 
buio, 12V, 5Ah di mantenimento anche in virtù del fatto che la notte la temp 
ambiente è più bassa) mi serve un pannello fotovoltaico che in 14 ore mi 
ridia la stessa energia (da immagazzinare) più quella per il frigo...
cioè *molto molto* indicativamente il pannello deve fornire 
600/12/16/0.75=4,2Ah per recuperare l'energia persa durante la notte 
(considero 12 ore di luce, 16V ai capi del pannello da cui ottenere i 13,8v 
per ricaricare la batteria, un rendimento complessivo di 0,75)
a cui aggiungere l'energia che serve a far andare il frigo di giorno e cioè 
7*12*12=1000J (7Ah, 12V, 12 ore di luce)
in totale quindi serve un pannello da 12Ah, 16V... cioè 200W e cioè oltre i 
700euro :(
possibile? o sbaglio qualcosa nei conti o la peltier proprio non rende...
-ice-

La cella di peltier da te indicata consuma 60 W/h, per alimentarla ci 
vogliono quindi quasi 1500 W in 24 ore. Con un pannello da 150 W con 15 
ore ne otterresti 2250....1000 forniti direttamente dal pannello nelle 
ore diurne alla cella e gli altri che vanno a caricare una batteria per 
le altre ore. Ci vorrà un impianto con batteria che accumuli energia per 
10 - 12 ore circa, per cui occorrerebbero circa 750 W, ovvero una 
batteria da 12V- 120A (1440W) da cui è bene non prelevare oltre la metà 
della capacità se vuoi che duri....
Non è escluso che fra qualche anno  tutti ci dovremo arrangiare produrre 
energia in questo modo, ma attualmente mi pare un sistema molto costoso. 
Considera inoltre che una cella da 40-50W non fa miracoli.......avevo un 
piccolo frigo di quelli acquistati con cella da 40W, ci stavano si e no 
6 bottiglie di acqua e in estate a 35° di temperatura esterna non 
scendeva sotto i 13-14 gradi. 

 scendeva sotto i 13-14 gradi.
L'alternativa è usare il principio dei frigoriferi trivalenti. Vedi se 
trovi qualche descrizione di realizzazioni e tecnologia nei siti di 
Electrolux o Dometic.
Sono i frigo da camper, barca, frigobar per hotel, ecc.
Ha alcuni vantaggi interessanti per l'applicazione in questione.
1. Funziona con la fiamma di un accendino. Se non hai problemi di 
disponibilità di ossigeno, è il modo + compatto di immagazzinare 
energia: gas o benzina.
2. leggero. Almeno... paragonato ad una batteria da 120 Ah.
3. Non è piccolissimo (richiede il doppio sistema termico, caldo e 
freddo, con tubazione e bollitore) ma non costa una follia da realizzare 
ed è comunque vantaggioso rispetto al pannello solare.
4. Funziona con comunissima ammoniaca. Non uno zuccherino, ma certo meno 
difficoltosa da maneggiare di un acido da batteria o di gas refrigeranti 
industriali.
Pensaci... ;-)

 trovi qualche descrizione di realizzazioni e tecnologia nei siti di 
guarda, io sono due anni che ci ragiono per fare un prototipo di 
condizionatore solare ... ma non ho ancora realizzato nulla :(


 
Non sono sicuro di aver capito. Stai pensando ad un condizionatore ad 
assorbimento? Cioè con fluido a gas d'ammoniaca invece del cfc-simile 
compresso da una pompa? E quindi usando una sorta di forno solare al 
posto della fiamma? Termotecnicamente mi sembra una follia: un 
concentrato di bassi rendimenti. Poi magari tu sei + bravo di me ed hai 
idee... luminose (per restare in tema solare). :-)

 idee... luminose (per restare in tema solare). :-)
assolutamente no, e' tutt'altro che follia, ed esistono gia' grandi 
impianti.
unico problema e' che sono appunto grandi, molto grandi.
io sto cercando di farne uno piccolo. ho diversa documentazione, non ho 
ancora pero' studiato bene come costruire il prototipo


 ancora pero' studiato bene come costruire il prototipo
in pratica la tua idea sarebbe quella di usare un pannello fotovoltaico per 
far evaporare H2O+NH3 e dare vita al ciclo?
-ice- 

 far evaporare H2O+NH3 e dare vita al ciclo?
no, niente fotovoltaico.
Il sistema e' termico, solo termico.
In pratica e' un frigo ad assorbimento come quelli delle roulottes, dove 
pero' invece del gas che scalda, c'e' un pannello esterno esposto al sole.
c'e' un sito dove fanno vedere impianti per alberghi ecc, li usano gia'.
il problema e' farlo di dimensioni diciamo per un'abitazione/ufficio
o anche solo una stanza sarebbe una gran soddisfazione.


 pero' invece del gas che scalda, c'e' un pannello esterno esposto al sole.
ho capito... quindi se io ci metto un pannello fotovoltaico da, esempio, 20W 
(che ha ancora un prezzo accessibile) posso "migliorare" il sistema che 
dici... cioč il pannello scalda un resistore il quale fa evaporare h2o+nh3 e 
cosě parte il ciclo
qual č il problema di rimpicciolire il sistema?
-ice- 

 ho ancora pero' studiato bene come costruire il prototipo
ci avevo studiato su un pochino  anche io e mi ero fatto l'iea che non sia 
impossibile realizzare ex novo un sistema prendendo a spunto un frigo 
trivalente.
perciò niente pompa ma utilizzando la teoria su cui si basano i sistemi a 
differente concentrazione di ammoniaca in ambiente acquoso
il problema con l'utilizzo del solare è dato in particolare dal fatto che 
non è importante solo la quantità di calore che si applica all'evaporatore 
ma in particolare invece è la temperatura assoluta raggiunta e si rende 
praticamente indispensabile l'uso di un concentratore solare.
ci ho già provato per vedere se funziona e con un paio di metri quadri di 
specchi puntati  sull'evaporatore  di un trivalente portatile sono riuscito 
a farlo scendere di 3 o 4 gradi  giusto per capire che l'idea sarebbe in 
teoria percorribile ma per avere qualcosa di efficente bisogna lavorare in 
modo più professionale
molti dei sistemi di dimension maggiori che usano ammoniaca inveece non sono 
a ciclo contino ma a ciclo alternato,
di giorno assorbono energia e di notte producono ghiaccio ed anche questi 
non hanno pompe ma solo due serbatoi.
quelli che ho visto funzionare non producono dei grandi quantitativi ma i 
vari chili  di ghiaccio gratuito sono più che sufficienti per una discreta 
ghiacciaia
ciao Abele
avevo trovato varie informazioni in merito in rete  per questo tipo di 
apparecchio
per renderlo a ciclo continuo servono alcune valvole ed una pompa e perchiò 
energia elettrica.
c'è un progetto tedesco che usa zeoliti, credo di ricordare bene il nome ma 
non ci giuro e non so neppure se sono cosi  che mordono o se fanno solo le 
puzze.
dovrebberoe ssere dei cristalli e il  sistema dovrebbe consistere nel 
mandare in pressione un serbatorio con una pompa e gli zeoliti producono 
l'effetto di raffreddamento ma  non ricordo bene la teoria.
in questo caso di manda in pres

abele wrote:
chiedo scusa del pasticcio nel mio precedente messaggio
Abele 

 
Il tuo approccio aggiunge le perdite della conversione elettrica a tutto 
il circuito di raffreddamento. Meglio un barattolo verniciato di nero e 
circondato da specchi 'ustori', direttamente esposto al sole.
Peraltro, con 20 W su 12 ore (a parte il problema di accumulo per la 
notte) ci raffreddi una foglia d'insalata.... forse! Un frigorifero da 
camper ha queste caratteristiche:
http://web.tiscali.it/stefanocordera/downloads/Manuale%20Frigo%20RM200B.pdf
(vedi pag. 5).
Una resistenza da 100 W, in pratica, a frigorifero (da 55 litri, di cui 
5,5 freezer) sempre chiuso, lavora 23 ore su 24, consumando 2,3 kWh.
Il trucco del sistema per i camper si chiama GPL: con 0,35 kg di gpl, si 
ottengono i 2,3 kWh citati. Ed i kg sono importanti, sui mezzi di trasporto.
Il tutto però si limita a raffreddare un piccolo frigo. Non certo a 
rinfrescare una stanza. Non vedo come si potrebbe raggiungere la 
capacità necessaria... anche col barattolo nero e gli specchi.

 così parte il ciclo
no, ma perche' vuoi usare il fotovoltaico ? perdi efficienza.
Si usano pannelli o concentratori termici diretti


 modo più professionale
penso bisogni partire dal nuovo
Secondo me sarebbe un ottimo progetto fai da te su cui lavorare.
Ciao.Alberto.


 Ciao.Alberto.
si direi che potrebbe essere interessante soprattutto per chi ha una ottima 
mano a saldare con la fiamma
disegni di principio ce ne sono molti in rete , personalmente non ho invece 
mai trovato nulla di serio che parlasse dei materiali che possono essere 
utilizzati.
le mie ricerche però si sono fermate a due anni fa, magari ora ci sono altri 
sviluppi.
credo sarebbe interessante fare delle ricerche sul mercato indiano, a volte 
si trovano ottimi spunti  legati alla conservazione ed all'utilizzo 
dell'energia rinnnovabile
ciao abele
 

 dell'energia rinnnovabile
come mai proprio in india ? non saprei dove cercare ed in che lingua pero'.


 pero'.
perchè c'è una grande collaborazione tra le università e le applicazioni sul 
campo o forse semplicemnte perchè ne hanno molto bisogno e ci provano.
uno di questi giorni vedo se trovo qualcosa di nuovo
la lingua è l'inglese, loro sono praticamente bilingue
quella comune è l'inglese e l'altra è una delle circa 80 che hanno . 

 quella comune è l'inglese e l'altra è una delle circa 80 che hanno .
cosa devo cercare?
con "non stop refrigerator" non trovo molto...
cmq io sono un po' tagliato fuori... non ho la saldatrice :(
-ice- 


comincerei con "gas freezer" , "gas fridge" , "3 way fridge" , "ammonia 
refrigerator" , "ammonia refrigerator absorber"
dovresti trovarne moltissimi in vendita , qui da noi praticamente non 
esistono ma in molti paesi sono diffusissimi
secondo me non serve la saldatrice ma un sistemino  per brasatura o per 
realizzare le cartelle comunque direi che ci sono molte cose da fare prima 
di cominciare a tagliare e saldare ;-))

abele ha scritto:

Uhm... scusate, ma mi sono perso. Si sta ancora parlando di un frigo 
portatile?
Se la risposta è si, ok; però ci sono già fatti di tutti i tipi e le 
misure, pronti da modificare in versione solare. Si tratta di pescare 
qualcuno in grado di fare correttamente i calcoli di dimensionamento di 
un ustore solare.
Se la risposta è: no, stiamo pensando ad un condizionatore solare ad 
assorbimento... direi di aprire un nuovo 3ed. Eh? :-)


secondo me vanno esclusi tutti i modelli con compressore perchè ingordi di 
energia
il sistema peltier in linea di principio sarebbe  interessante ma sarebbe 
come cercare di vuotare un pozzo con un colabrodo
l'unico sistema che conosco che sa realizzare in modo efficente  il ciclo 
condensazione-espansione senza usare un compressore è il sistema brevettato 
da quel capellone spettinato di einstein
ciao
Abele