Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: [AGESCI} L/C alle VdB: ambiente fantastico vs ambientazione

Ciao a tutti.
Mi servirebbe qualche opinione autorevole di guru e guretti del metodo
L/C, ma anche un po' di esperienze raccolte qua e la', per capire se
ci possano essere prassi diffuse che magari si allontanano un po' dal
metodo. Insomma anche un "come fate voi?"
La questione e` "di quanto" sia lecito limitare l'ambiente fantastico
giungla/bosco per fare spazio, durante le VdB al tema
dell'ambientazione.
Ovviamente non penso a una limitazione nel messaggio contenuto:
presuppongo che la storia scelta come ambientazione conservi e
riproponga la proposta educativa corretta. Parlo piu' di quanto
spazio/tempo puo' l'ambientazione sottrarre all'AF.
Esiste un minimo sindacale della vita di branco/cerchio (e relativo
AF) che DEVE essere confermato alle VdB o al limite si potrebbe
arrivare a vivere _tutte_ le VdB con un tema differente che
*sostituisce* temporaneamente l'AF?
Si puo' scegliere di vivere tutte le VdB con Shiba sostituita da
Pollon dalla mattina alla notte (prendendo per scontati un contenuto e
una proposta, nell'ambientazione, aderenti al PE di gruppo e di
unita')?
Data la mia poca competenza in materia, non vorrei sostenere degli
sfondoni, ma credo che l'ambientazione non dovrebbe mai sostituire
l'ambiente fantastico oltre un certo limite.
Ecco, mi interessa sapere se sbaglio e, se non sbaglio, dove
individuare questo limite.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

Si puo' scegliere di vivere tutte le VdB con Shiba 
Ecco, volevo essere imparziale e parlare di branco o cerchio
indifferentemente, ma Shiba alle Vd _B_ non c'entra un tubo... 
Ok, io ovviamente mi riferisco a un branco, ma la questione credo sia
generale.


 *sostituisce* temporaneamente l'AF?
Nella mia (limitata) esperienza, l'ambientazione *deve* avere un peso
importante nelle VdB, anche se trovare un compromesso e' come sempre la
soluzione migliore.
Esempi:
1) i capi vengono chiamati con il nome giungla se non sono travestiti
da personaggio dell'ambientazione, o se non c'e' in giro nessun
personaggio dell'ambientazione.  Se vogliamo scendere sotto questo
livello, direi che il "minimo sindacale" e' che durante la PP il
bambino ti puo' chiamare come vuole. :-)  Meglio se con il nome
giungla...
2) inutile (dannoso?) trovare nomi alternativi per il Consiglio della
Rupe, il Consiglio degli Anziani, eccetera.  L'anno scorso nella mia
ambientazione (Asterix e Obelix tra i Britanni) c'era il Consiglio
dell'Acqua Calda (giuro), ma era chiaro a tutti come *non* fosse il
Consiglio della Rupe.  Lo si faceva tutte le sere per studiare la
strategia di difesa dai Romani (ovviamente il CdR non si fa ogni
giorno!) e due capi erano vestiti con il kilt...  Durante il campo c'e'
stato un Consiglio della Rupe, chiamato con il suo nome.
3) a seconda del gruppo, puo' essere tradizione lasciare per il campo
estivo un racconto, tipicamente "I Cani Rossi".  Se si vuole proprio
limitare un'alternanza tra ambientazione e ambiente fantastico, si puo'
lasciare il racconto per l'ultimo pomeriggio/sera e terminare
l'ambientazione con un giorno di anticipo rispetto alla fine del campo;
non e' il caso di impiccarsi per spostare il racconto, che so,
all'uscita di apertura dell'anno dopo (subito prima che cambi la
staff).
Spero di averti aiutato.
Paolo
ScoutTAG: Saronno (VA) (AGESCI) Akela branco "Nuvola che corre"

Spero di averti aiutato.
I tuoi esempi centrano concretamente le questioni che mi chiedevo (e
di cui sto dibattendo con lo staff L/C). Grazie,


 unita')?
Premesso che l'ambientazione NON E' l'Ambiente Fantastico, ma solo
un modo di travestirsi e trovare un "gioco nel gioco"...ti posso parlare di
quella che è stata la mia esperienza...
Solitamente abbiamo ideato ambientazioni che spiazzassero il Branco...
che li facessero misurare con qualcosa di insolito che non vivono
abitualmente
nemmeno in Branco...
L'Ambiente Fantastico Giungla è strutturato in maniera chiara e precisa
secondo
regole che non possiamo cambiare se non vogliamo rischiare di perdere
l'efficacia educativa...
Nella Giungla esiste la morale indiretta...le parole maestre...la morale per
tipi...la
caratterizzazione dei vecchi lupi che non cambia...e così via...
In una Ambientazione queste cose mancano...
Nel dubbio se utilizzare una ambientazione o meno, tieni presente che il
Branco vive la
Giungla per un anno intero...questo vuol dire che potrebbe costituire grande
novità e stimolo per loro, avere a che fare con Pollo, Harry Potter, Lord
Invernus...o chiunque altro...
Quanto dura una ambientazione ?
Quanto tempo basti...nel senso che su 8 giorni di VdB una buona misura che
ho sperimentato sono
i primi quattro giorni...lo abbiamo sempre ritenuto un tempo non troppo
breve ma nemmeno troppo lungo
(sennò che noia) per sviluppare una storia, una serie di giochi e far
entrare i lupetti nell'atmosfera...
Tieni presente che in una ambientazione ci si traveste...si cambia nomi o
"usi"...e questa cosa se portata troppo
per le lunghe stanca...
Ancora...non è per niente utile nè necessario "far finta" di essere "Harry
Potter" durante il momento di Preghiera...
la Catechesi...o le Cerimonie...momenti che ritengo debbano essere vissuti
in uniforme...
e quell si' calati in ambiente Giungla....
Mentre se a pranzo o cena arrivate travestiti...non c'è nulla di male...
A me capitava spesso...anzi sempre...che in seguito al lancio di una
ambientazione mi si avvicinassero i lupetti dicendomi...
"Sai, Lord Inverno...conosciamo un Vecchio Lupo che si chiama Akela...che ti
assomiglia tantissimo...accidenti
siete due gocce d'acqua...!"...è ovvio e inutile dire che accettavano quel
nuovo schema...quel nuovo codice...di
chiamarmi diversamente ma senza accettare la cosa passivamente della serie
"Ok, vogliamo giocare e fare finta
che tu ora sei il signore che comanda il gelo, la neve e le acque..."
L'Ambientazione pur contenendo spunti educativi...non è un Ambiente nel
quale il lupetto
cresce abitualmente...potrebbe anche trovare difficoltà nel vivere la PP...
potrebbe porsi anche domande del tipo
"ma ora Akela è Albus Silente...gli potrò chiedere la preda? mmmhh mi sa di
no..."
E' importante e bene fargli capire che può farlo anche in quei
momenti...guai
a sacrificare la PP per qualsiasi altra cosa...
non siamo lì a fare i bambinoni che giocano a travestirsi...siamo lì per
educare...
Concludendo...giusto equilibrio di tempi e di occasioni...
e non essere incoerenti nella proposta...
inutile far intervenire Akela nella distruzione dell'ANELLO...
o far pregare con noi Neo di Matrix...
Spero di essere stato esauriente...
Buone cose
Francesco Piccolo.
--
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) Aiuto CapoReparto, Formatore L/C

Ho preparato uno schema di catechesi per le vacanze di branco.
Se lle volete, ditemelo.
Don Romano Nicolini
Viale Gramsci, 39
47838 - Riccione (Rimini)
Tel. 0541 606577
Cell. 
339 8412017
E-mail: 
rcn...@tin.it
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
La progressione personale  è uno dei fondamenti dello scautismo: propone un 
rapporto individuale tra l'educatore e il ragazzo al fine di aiutarlo a fare 
il SUO cammino che , per forza di cose, è solo suo.
Io mi permetto far conoscere il mio libretto  di 50 pagine, edito dalla 
Fiordaliso: "Primi passi sul sentiero scout" . Esso parla dei fondamenti di 
tutto lo scautismo : vita all'aperto, natura ecc. e naturalmente anche Fede. 
E' già pervenuto alla seconda ristampa. Viene utilizzato da molti capi come 
strumento per dare una paginetta da ripassare e poi, dopo un dialogo 
personale in cui - ovviamente - non ci si ferma alla paginetta, il capo 
appone una firma a lato della pagina . In tal modo si instaura un rapporto 
semplice e facile perchè si parla anche di problemi tecnici ma poi ci si può 
allargare con facilità ad altri di problemi. 
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
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list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
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| --- Service provided by Scoutnet (A)

 Se lle volete, ditemelo.
Don Romano, ti prego... sigh...
1) Di regola, NON si cambia l'oggetto del messaggio... Se hai
schiacciato "Rispondi" su un messaggio il cui oggetto era "[AGESCI} L/C
alle VdB: ambiente fantastico vs ambientazione", bene: tale deve
restare.
2) Ora, cosa c'entra con il problema di Paolo, ovvero quanto spazio
lasciare all'ambientazione durente le VdB, la tua catechesi?  Niente.
Quindi *non* devi schiacciare "Rispondi", ma "Nuovo messaggio": cosi'
il tuo programma non ti propone un oggetto, lo puoi decidere tu.  A
questo punto non metti "Scout", ma "Proposta di catechesi per le
vacanze di branco", visto che devi parlare di una "Proposta di
catechesi per le vacanze di branco".
3) Due anni fa la catechesi delle mie VdB era sul Padre Nostro, l'anno
scorso sul Cantico delle Creature, quest'anno sara' su San Paolo.  La
tua su cosa e'?  Non metto in dubbio che possa essere utile, ma
proponendendola come "catechesi per le vacanze di branco" non fai altro
che rinvigorire il mio forte dubbio che le tue proposte vengano usate
da taluni senza guardare al proprio programma di unita', e senza
pensare alla loro effettiva utilita' nel proprio
branco/cerchio/reparto/noviziato/clan/fuoco.  Vedo troppo spesso capi
che chiedono "aiuto cosa faro' domenica prossima" su questo newsgroup,
senza provare a fare prima una sana ed educativa riunione di staff
sull'argomento...
Sui punti 1 e 2, credo che piu' chiaro di cosi' non possa essere.  Se
hai problemi a seguirli, contattami per e-mail, o eventualmente qui sul
newsgroup.
Saluti,



-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 newsgroup.
No: per favore, sul NG no. Che contatti chi vuole, anche me se vuole 
(l'e-mail address non č farlocco), ma non sul NG: che facciamo, per 
curare un vizio incitiamo ad un'abitudine ancora piů malsana?!?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> newsgroup.
*************Perchè non metti un recapito telefonico per chiedere 
spiegazioni? Io sono anni che lo metto e non è mai successo niente.
+ Il punto debole di tutte queste lettere è proprio qui: tu parli con 
qualcuno  che dice di essere scout (nel tuo caso non ho il minimo dubbio) ; 
non sai se fa servizio oppure no;  pone affermazioni  certe volte 
inaccettabili e poi.......non sai come fare per chiarire meglio le 
posizioni.
 Se questo modo di fare può essere passabile nelle altre ML, qui - secondo 
me - non lo è perchè c'è di mezzo l'opinione stessa sullo scautismo. Se un 
estraneo legge certe nostre attestazioni , non fa distinzione tra questa o 
quella associazione: giudica lo scautismo a basta.
Ecco perchè è ora di teorizzare una svolta: chi scrive su una ML dove c'è la 
parola "scout" collochi sempre in evidenza almeno il telefono o la via o 
altro che permetta un dialogo personale.
Don Romano Nicolini
Viale Gramsci, 39
47838 - Riccione (Rimini)
Tel. 0541 606577
Cell. 
339 8412017
E-mail: 
rcn...@tin.it
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


altro che permetta un dialogo personale.
Insomma, cos'hai contro l'e-mail?


Non preoccuparti, ho deciso: un giorno in cui torno un po' prima
dall'ufficio faccio la mia BA e telefono a don Romano! :-)


 questo!!!!
C'ero anch'io al Convegno Giungla...non ho partecipato alle fucine perchè
ho fatto il maestro di bottega il sab pomeriggio...ma ti assicuro che le
cose
che ho ascoltato girando sono state molto interessanti...
E' vero però che ho sentito e mi hanno riferito anche di una Giungla
maltrattata e/o usata male...
tu a cosa ti riferisci in particolae ?
buone cose
Francesco.

 tu a cosa ti riferisci in particolae ?
non mi riferisco ad un cattivo utilizzo della giungla ma un diverso
utilizzo. da grida la tua traccia sono veramente uscite cose strabelle e che
comunque giocavano in modo nuovo con la giungla. ad esempio ettività di
tre/quattro mesi giocate su come venne la paura.....cose dell'altro mondo ma
molto interessanti, ora ho all'incirca 15 tracce da leggermi. Poi che dire
del mio maestro di bottega(stefano di cagliari) con cui abbiamo lavorato,
smontato e rimontato l'invasione della giungla?
ciao Simona
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molto interessanti, ora ho all'incirca 15 tracce da leggermi.
Sarà possibile reperire un pò di questo materiale?

 proprio sbagliato?
Secondo me è proprio sbagliato ...
1. La giungla è la "realtà" per i fratellini (idem per le coccinelle
il bosco). Alle VdB lupetti e coccinelle giocano a  fare pirati,
sirene, bimbi sperduti e quant'altro, ma nei momenti importanti e seri
si ritorna alla "realtà" del branco/cerchio.
2. Secondo me a tralasciare l'ambiente fantastico si rischia di perdere
uno strumento fondamentale della branca: il linguaggio, ovvero la
parlata nuova. Come parli ai fratellini? Tutta la simbologia e la
valenza dei termini che usi da un anno diventano inutili. Per quanto si
possa essere bravi non si può in una settimana dare ad un linguaggio
l'efficacia della parlata nuova.
3. Nessuna ambientazione è più importante dei racconti. Non
raccontare "i cani rossi" per dare più spazio all'ambientazione per me
è follia.
ergo ... secondo me, ed è quello che ho sempre fatto, l'ambientazione
alle VdB deve essere circoscritta ai momenti in cui si gioca quella
ambientazione

 questo!!!!
Scusa Simona, non ho capito cosa intendi: vuoi dire che la Giungla non
ha poi regole cosi' chiare e precise (accezione negativa), oppure che
le regole possono essere modificate a piacere, pur mantenendo
l'efficacia educativa?
Ero anch'io il Convegno, fucina 29.
Buona Caccia!

 dall'ufficio faccio la mia BA e telefono a don Romano! :-)
*********No caro Paolo, non stare a disturbarti : a me non interessa la tua 
telefonata ma la possibilità di poter parlare di scautismo con persone che 
magari hai conosciuto ad un campo e che possono darti meglio la loro 
ricchezza.
Don Romano Nicolini
Viale Gramsci, 39
47838 - Riccione (Rimini)
Tel. 0541 606577
Cell. 
339 8412017
E-mail: 
rcn...@tin.it


 smontato e rimontato l'invasione della giungla?
Quindi, se ho ben capito, la tua valutazione è positiva, giusto?
cosa hai trovato di negativo?
Buone cose
Francesco.

 Ecco perchè è ora di teorizzare una svolta: chi scrive su una ML dove c'è la parola "scout" collochi sempre in evidenza almeno il telefono o la via o altro che permetta un dialogo personale.
e inizia tu, prima di tutti, a darti una regolata, visto che tieni tanto 
alla forma.
Se vuoi dire qualcosa o ti apri una discussione nuova, o scrivi in 
mailbox. Ma piantala di spammare alla belin di cane le tue catechesi.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

     > Sarà possibile reperire un pò di questo materiale?
dunque, ogni fucina(gruppo di lavoro, erano circa 65) ne ha scelte due che
saranno pubblicate negli atti del convegno che ci hanno assicurato essre in
rete nel sito del convegno entro una decina di giorni. se vuoi io posso
inviarti la mia.
ciao simona


 alla forma.
LOL ;-)  Forse ho capito.  Don Romano, questa non e' *solo* una mailing
list.  E' anche un "newsgroup", che non viene inviato solo ai
destinatari che si "abbonano" alla lista ma e' visibile a tutto il
mondo.  Ecco perche':
1) non ci scrivono solo scout -- certo, anche su una mailing list ci
puo' essere qualcuno che "non c'entra", ma e' molto meno comune che su
un newsgroup.  Ci scrivono scout, ex scout, genitori di scout, persone
interessate allo scoutismo, persone che hanno idee diverse dalle tue ma
altrettanto rispettabili.  Beh, a volte ci sono anche persone che tutti
preferiremmo passassero il loro tempo in altro modo...
2) la gente tiene particolarmente al rispetto delle regole.  E'
importante rispettarle anche su una mailing list, certo; ma i newsgroup
vengono archiviati giornalmente (per esempio su
http://groups.google.com/
), e se uno va a rileggersi gli archivi, ma
queste regole non sono state rispettate, non capisce piu' niente!
Inoltre, un newsgroup ha moltissime persone che si limitano a leggere,
ed e' compito di tutti aiutarli a capire piu' in fretta possibile se
una certa discussione gli interessa o meno.
2bis) la gente conosce parecchie regole non scritte.  Per esempio, se
scrivo "RTFM" non voglio offendere nessuno, solo far capire che un
certo comportamento mi sta stancando.
3) nessuno ha la minima intenzione di mettere indirizzi o numeri di
telefono.  Non voglio che chiunque cerchi "Paolo Bonzini" su
http://groups.google.com/
 abbia accesso al mio indirizzo o al mio
numero di telefono: gli sto gia' dicendo abbastanza di me, facendo
sapere che sono Akela a Saronno.
Don Romano, se stai utilizzando lo strumento della "Mailing List", e'
molto semplice creare un nuovo filone di discussione sulla mailing list
stessa, per esempio "Catechesi sulle vacanze di branco".  Quando
clicchi su "Nuovo messaggio", nel destinatario metti
"
scou...@scoutnet.org
" e nell'oggetto "Catechesi sulle vacanze di
branco"; scrivi tutta la pappardella e clicca "Invia".  Che il favore
della giungla ti accompagni ;-)


Ho preparato uno schema di catechesi per le vacanze di branco.

Carlo Catalano
ha il sito 
http://www.sileo.it
 (poi clicca su il conte)
guarda pure (forse più interessante)
http://groups.msn.com/ProgettoPoha

Mio caro Carlocatal (altro tuo nome non so ),
                                              tu dici che ti sembra sia 
pubblicità. Ti sbagli: non "sembra" pubblicità ma "è" pubblicità.
 Questa parola viene dal latino e significa dare notizia al pubblico di una 
cosa.
 E' un reato?
 Direi di no, soprattutto se non lo si fa per fini di lucro .
 Altrimenti come si farebbe a sapere che c'è un servizio?
 Se tu stai per fare uscire un libro di favole che - immagino - vuole 
educare a sani valori  non solo puoi ma DEVI  farlo sapere. Altrimenti che 
giovamento ne avremmo?
 Vivi in pace e sorridi , caro amico: ci sono ben altri difetti contro cui 
combattere!
 Don Romano Nicolini
Viale Gramsci, 39
47838 - Riccione (Rimini)
Tel. 0541 606577
Cell. 
339 8412017
E-mail: 
rcn...@tin.it
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


 ha scritto nel messaggio
news:ALIAS.004201c56b74$1ea2c7d0$0801a8c0@parrocchia...

scusa ti spiacerebbe scrivere "AGESCI" nel tag?
a me della tua catechesi......
ti ringrazio

 ti ringrazio
Saro' fuori da un po' di tempo ma non mi pare che l'AGESCI sia l'unica
associazione cattolica.
-- 
Buona Strada 
Andrea Malfatti 
ScoutTAG: Roma 129/136 (RM) (AGESCI) Ex capo 

 ha scritto nel messaggio
news:xeyh6mzgoz0y.z7zklva6wq2z$.dlg@40tude.net...

ma non mi pare nemmeno che gli scout cattolici abbiano il monopolio dello
scoutismo.......
p.