Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Dilemma Rover scoutina, cosa mi consigliate di fare?

Ciao ragazzi,
mi chiamo Fede e sono capo reparto da ormai 3 anni più due da aiuto. Nel
nostro gruppo è tradizione mettere i rover generalmente del terzo anno di
clan in reparto, quest'anno per una serie di motivi è stato messo un rover
del secondo anno.
Il problema è che questo ragazzo ha cominciato ad uscire con una scoutina
del terzo anno senza esserne innamorato (ammesso da lui).Se Lui credesse
veramente in questa storia nessuno gli direbbe nulla ma il problema sta
proprio nel fatto che prende con leggerezza questa situazione. Abbiamo
parlato insieme ai capi clan e abbiamo escluso l'idea di sopenderlo dal
servizio perchè crediamo che una soluzione del genere potesse semplicemente
sollevarlo dalle sue responsabilità senza farlo crescere. Abbiamo optato
per fargli pesare le sue responsabilità ovvero io gli farò da "Tutor" e lo
tratteò come un capo responsabile cioè chiamandolo a partecipare a tutte
quelle riunioni/caricate di pali/magazzini/ che generalmente i rover fanno
marginalmente. La nostra idea è proprio quella di fargli capire attraverso
questo impegno maggiore cosa significhi essere rover/capo in reparto.
Cosa ne pensate?avete consigli al riguardo?vi è già capitata una situazione
del genere?
grazie mille per l'aiuto
Fede   

 questo impegno maggiore cosa significhi essere rover/capo in reparto.
Cioè risolvere il problema amoroso responsabilizzandolo dal lato scout, 
facendogli fare un servizio più 'pesante' rispetto agli altri? Non so, io lo 
vedo come una soluzione pasticciata. Fareste lo stesso se la ragazza con cui 
sta insieme e che apparentemente non ama non fosse scout? O se si volessero 
bene? E comunque, è dovere dei capi risolvere attivamente i problemi di 
cuore del ragazzo o dovremmo invece limitarci al fornire consigli?
Secondo me il 'problema' della ragazza (che sia un problema o no è 
soggettivo, ma poniamo che lo sia) è da approcciare separatamente da quello 
della serietà nell'approccio all'essere capo scout (cosa che comunque non è: 
un rover in servizio è un educatore in 'training' ma pur sempre ancora 
educando, e quindi non ha sottoscritto nessuna delle richieste particolari 
che si fanno solo ai soci adulti e ai capi unità).
-- 
Atrus di Myst
http://ladyblonde.info
 

 ha scritto nel messaggio
news:461e164f$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:461e164f$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...


 del terzo anno senza esserne innamorato (ammesso da lui).
ma scoutina che è????? guida???
se è una guida basta non fargli fare più servizio nella branca dove sta la 
scoutina....
se scoutina è diverso da guida.... allora spiega meglio. 

 se scoutina è diverso da guida.... allora spiega meglio.
per scoutina intendo ragazza del reparto.
Fede

 
pur essendo un educatore in training deve essere un esempio positivo per i
ragazzi non negativo o mi sbaglio??
Mah la situazione mi risulta difficile non so bene se la soluzione scelta
sia la più giusta....dite anche voi una preghiera per me (anzi per loro)
grazie per i consigli che mi state dando
Fede

 ragazzi non negativo o mi sbaglio??
Il rover in servizio deve certamente comportarsi come uno Scout, ma continua 
ad essere educando e non educatore, e scout in servizio e non capo 
nell'unità.
Se poi deciderà di entrare in CoCa allora sì, lo si prende da parte e gli si 
fa il discorsino sulla ragazza, sull'essere capo, e sulla fede a cui dice di 
aderire...
Vedendola terra terra, per dare un esempio negativo allora deve essere di 
dominio pubblico che lui e l'altra stiano insieme senza volersi bene. Nel 
qual caso o lei sa e se ne frega (e quindi condivide parte del biasimo ma 
non la 'punizione'), o non sa e nessuno tra capi ed esploratori ha deciso di 
informarla (nel qual caso il problema è ben più ampio del singolo rover).
-- 
Atrus di Myst
"Dead? No excuse for laying off work." -- The Supreme Being
http://auroraproject.net
 

 Fede
Più sopra ho postato alcune mie riflessioni, che in qualche modo hanno
una pertinenza con quanto qui si dice.
Ma io credo -da come hai impostato il discorso, che ci sia un problema
ulteriore sulla gestione del Reparto, dove -è un'impressione, ma
magari mi sbaglio- ci sia davvero pochissima autonomia dei ragazzi, e
non ci sia -se non come contorno- la centralità della Squadriglia e
del Consiglio Capi.
Questo chiaramente non risolverebbe tutto i problemi, ma forse
potrebbe dare una mano.
Ne consegue che secondo me la soluzione che avete escogitato, seppure
condivisibile dal punto di vista degli obiettivi, non lo sia dal punto
di vista del metodo (e del Metodo... :)
Io credo -rispondo come se mi capitasse a me- che sarebbe il caso di
parlare con il Rover direttamente, e porlo davanti alle proprie
responsabilità di Scout che ha la nostra stessa Promessa e la nostra
stessa Legge,
Scegli -direi a lui- cosa fare: non è compatibile con la tua Promessa
e la Legge la scelta che hai fatto.
O la prendi seriamente, o la lasci stare: non la prendi in giro solo
perchè carina e ci sta.
Altre cose servono solo a "mostrare" una cosa persino errata, visto
che fondamentale nello scoutismo è l'auto-educazione e il "learning by
doing": se fa tutto lo staff, a cosa serve?
E poi, una volta che ha visto che voi vi fate un mazzo tanto, questo
quale messaggio gli passa dal punto di vista dell'affettività (che mi
pare il problema centrale...)? Direi nulla...
Fraternamente
Samuele Zerbini
--
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
Cell.
+39 393.8466686
«Quando trovo
in questo
mio silenzio
una parola
scavata è nella mia vita
come un abisso»
(Commiato, G.Ungaretti)
"Sono un uomo libero da qualsiasi interesse terreno, economico o
politico;
libero perchè nulla temo, nulla spero, nulla desidero che sia
dell'ordine di questo mondo.
Parlo, scrivo, combatto perchè sono un uomo libero e perchè ho difeso
e difenderò finchè avrò fiato la Libertà"
 (L.Sturzo)

 senso
sono d'accordo con mamba.  se passeranno (almeno) due anni prima che
il ragazzo entrerà in coca, se allora t(ammesso e non concesso che
stiano
ancora insieme) la ragazza sarà già passata in clan e quindi lui non
farà
servizio nella sua unità, e così via, non vedo grossi problemi.
se necessario, farei un discorsetto con tutti e due per spiegare loro
che
comunque lui viene in reparto per servizio e non per stare con lei; e
quanto alla "leggerezza" della storia, ne parlerei con il capo clan
che, nei modi più adatti, potrebbe parlarne con il rover in
progressione
personale.
non sposterei il ragazzo in un'altra unità, a meno di esiti disastrosi
del discorsetto di cui sopra.
Paolo
ScoutTAG: Com. Zona Ticino-Olona (VA) (AGESCI) Inc. Organizzazione

 
La ragazza ha quasi 15 anni ed persa per il Rover come spesso accade, lei
vorrebbe una cosa seria ma lui no. Essendo molto innamorata accetta questa
situazione. Logico che in progessione personale (non fa progressione con
me) si sta affrontando questo discorso ma ci vuole tempo.
Fede

 ScoutTAG: Com. Zona Ticino-Olona (VA) (AGESCI) Inc. Organizzazione
Fede

 --
Fede

 situazione.
Ed è qui che mi perdo... lei sa che lui non la ama ma ci sta lo stesso, però 
per lei la cosa si affronta con calma e per il ragazzo c'è l'ultimatum "o la 
ami o la molli"? Perché non può mollarlo lei?
Senza conoscere i due ragazzi di persona non ho chiaramente una visione 
reale della situazione, ma a spannometro mi sembra non ci sia parità di 
trattamento.
-- 
Atrus di Myst
"I don't know Brain, don't you think his movies would be more suitable for 
children if he changed his name to Jean Claude Van Darn?" - Pinky, from 
Pinky and the Brain
http://auroraproject.net
 

a mio parere, la decisione di sovraccaricarlo con lo staff intero di un 
lavoro che spetterebbe esclusivamente agli educatori è una scelta poco 
condivisibile in virtù del fatto -già citato da qualcuno- che si tratta 
di un "educato". Partecipare agli staff non logistici, mostrarlo ai 
genitori (che in genere ben poco ne sanno come metodo) come parte 
integrante dello staff, farlo partecipare ai consiglio capi e alle 
riunioni di alta, non è per niente producente per lui (oltre che essere 
una cosa non consentita) e tenderebbe a creare confusione nel consiglio 
capi, nei ragazzi in generale e nei genitori stessi. Secondo me, 
INANNZITUTTO in aiuto coi capi clan si parla al ragazzo in termini di 
"buon esempio" (fino alla partenza NON GLI È RICHIESTA LA TESTIMONIANZA) 
e poi gli si pone un aut-aut che DEVE riguardare i momenti in cui è in 
attività col reparto: o si dimostra distaccato dalla situazione amorosa 
e dalla guida nei momenti in cui presta servizio, oppure cambierà branca.
buona caccia,
danilo.
ScoutTAG: Scafati 3 (SA) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, Patt. Reg. EPC 
Campania

 
c'è disparità perchè sono su due posizioni diverse: uno anche se non
completamente è una figura educativa la ragazza no. La colpa della ragazza
è di "farsi prendere in giro" la colpa del rover è di sfruttare a proprio
piacere una situazione dominante e di vantaggio
Fede

 senso
Già: lui per lei sente i pantaloni molto stretti, e lei soffre della 
sindrome del furto della pudenda (molto simile al furto della succlavia, 
cfr. Google) per cui il cervello scende a tempo zero.
Scusate se riporto la discussione aulicamente intrapresa sui temi 
educativi, i ruoli, ecc ecc e la riporto al gretto turbinio dei sensi, 
ma penserei anche ad evitare che partecipino allo sviluppo demografico 
del paese: di quindicenni che mi vengono a chiedere la pillola del 
giorno dopo ce ne sono, ma non tutte possono essere così sveglie.
Hai ragione, Mamba: alla loro età tutte le storie hanno un senso... 
basta che non abbiano il senso dei sensi...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 
quoto e riquoto....è quello che mi preouccupa!!!!
Fede

 quoto e riquoto....è quello che mi preouccupa!!!!
Parlar chiaro subito no, eh?
Comunque: quanti anni lui e quanti anni lei? In particolare: lei meno di 
  sedici? Lui maggiorenne?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

   sedici? Lui maggiorenne?
Eh pensavo fosse palese.... :) come già detto lei va per i 15 lui ne ha
compiuti da poco 19....
Fede

 compiuti da poco 19....
Lasciate da parte ogni discorso educativo, e parlate chiaramente con 
lui, usando questi argomenti: 
http://snipurl.com/1gg2z
In particolare, fategli chiaramente capire che se è pruriginoso nelle 
braghette ogni volta che vede la "scoutina" è molto meglio (per tutti, 
ma in primis per lui) se si gratta "a mano".
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 piacere una situazione dominante e di vantaggio
Se le cose stanno così io cercherei di farle capire,
magari non con un discorso diretto (o anche, dipende dalla persona) ma con 
esempi, riferimenti, e altri messaggi "subliminali" :-))
che  appunto che si sta facendo prendere in giro.
Che meriterebbe l'attenzione di qualcuno che sia veramente interessato a lei 
e non che ci sta per passare il tempo, ecc ecc. con
tutte le sfumature e aggiustamenti che ovviamente potete sapere solo voi.
Per lui, visto che già i capi caln stanno lavorando sul senso 
dell'affettività... non vedo cosa fare di più e di meglio.
Forse sottolineare che far soffrire la gente (perchè questo accadrà, anche 
se ai nostri occhi a quell'età tutto è relativo, ma per loro non lo è e non 
deve esserlo)
non è esattamente quello che ci si aspetterebbe in genere da una persona 
degna di fiducia e in particolare da uno scout.
Dal punto di vista pratico non capisco il significato di "uscire durante il 
servizio"; se è qualcosa che li porta ad isolarsi durante l'attività va 
impedito, in quanto sbagliato in sè, a prescindere dalla situazione di loro 
due; se è altro allora non ho capito.
Per il resto l'infinità di elementi e sfumature per trovare il modo di agire 
a livello personale con ognuno di loro due potete trovarli solo voi.
Buona strada (sarà tosta!!)
Claudio Colangeli
Agesci Ladispoli 2 C.R. 

non deve stare in reparto.
il suo servizio e la sua responsabilità le deve sperimentare da un'altra
parte.
senza tanti se e ma.
il rischio è troppo grosso e se sfugge di mano la situazione sono danni, e
di quelli grossi.
e poi, se un'altra scoutina dovesse venire a dire che vorrebbe che il suo
ragazzo venisse a trovarla al campo ( con il precedente che un'altra ha
per tutto il campo il suo ragazzo insieme ) come te la giochi?
cerchiamo dove possibile di far in modo che la responsabilità di dire dei
no sia davvero dei capi.
sarebbe come avere un capo clan che esce con una scolta o
viceversa....educativo? per chi?
 

 viceversa....educativo? per chi?
Infatti è assolutamente controeducativo nel caso in cui la storia venga
intrapresa e vissuta con leggerezza. Le storie più durature della nostra
coca sono nate tra "capi" e "ragazzi" gestite però in maniera diversa. Il
mio vecchio capo clan si è sposato con una sua scolta ma non si sono
dichiarati finchè lei non prese la partenza. Io ero aiuto capo della mia
attuale fidanzata ma la nostra storia è cominciata due anni dopo la sua
uscita dal reparto. è per questo che facevo delle differenze sulle
intenzioni. Nessuno impedisce di innamorarsi di una propria esploratrice,
scolta etc etc l'importante è che sia vero amore e che si sia sicuri delle
proprie intenzioni al 200 per 100. Visto il ruolo educativo che si riveste
non si può affrontare con leggerezza una situazione del genere ( non che
per altre situazioni si possa andare con leggerezza ma in un contesto del
genere bisogna stare ancora più attenti).
Vi terrò informati di ulteriori sviluppi.
Grazie ancora per i preziosi suggerimenti che mi avete dato.
Buona strada
Fede