Newsgroup: it.comp.software.mailreader
Titolo: ISO-8859-15 e l'Euro sparisce

 Dove questo € dovrebbe essere il simbolo dell' . 
Ma non avete ancora capito che questa storia vi fa diventare tutti pazzi?
Rinunciate a voler vedere quel simbolo, quante volte avevato usato prima
il simbolo della lira?
Comunque per farti contento, i simboli di cui tu parlavi sono esattamente
invertiti rispetto la discrizione che ne facevi tu, cioè quello in fondo
alla riga che ho quotato, non ha alcun valore, mentre qullo all'inizio
tra le parole questo _ dovrebbe è proprio il simbolo giusto.
Nei messaggi che ti arivano non halcun senso che tu ci legga dichiarato
il set giusto 88-59-15 se poi chi aveva scritto quel messaggio aveva
digitato Alt+128 (invece di Alt+164) quel messaggio non ha alcun senso

 (invece di Alt+164) 
che da me, mentre scrivo, mostra  la n spagnola di ninos : 
ñ
Invece se provo con Alt-0128 mi appare, in scrittura, il simbolo
dell'euro
€
Mmmm.. Perché?
Credo dipenda da Windows, come è impostata la tastiera, vero?
Per scrivere il simbolo dell'euro cmq uso solitamente AltGr + e
€
(questo mio messaggio è in iso-8859-15)
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog Italy Cafe
| 
http://www.lillathedog.net/dialog/

 (questo mio messaggio è in iso-8859-15)
Sembra una di quelle precisazioni impersonali che le presentatrici della
televisione usano per dire che questo è un programma autogestito, chi vi
parla è stato autorizzato dalla commissione di vigilanza
Comunque è ben comodo che Dialog faccia vedere in tempo reale man mano
che si digita, quale è il charset che userà nell'inviare il messaggio..

 parla č stato autorizzato dalla commissione di vigilanza
EH eh! Stavo pensando a due righe di scriptino Hamster per fargli
aggiungere un avviso nei messaggi con Charset superiore
all'iso-8859-1, come il 15 per l'euro ma ancora di piů l'UTF-8.
Una frasetta come quella delle annunciatrici, del tipo: Questo
messaggio č in... ecc ecc.  ;))
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog Italy Cafe Screenshots 
| 
http://www.lillathedog.net/dialog/screenshots.html

 Pazienza tanto si capisce abbastanza bene dove sta l'€ e dove non sta...
Contento te, di scrivere quadratini...  ;))


 
(riguardava la codifica Utf che non si riusciva a togliere) 
forse si potrebbe ricostriure quello che ti sta accadendo.
Che cosa hai in =>
"Opzioni | Preferenze generali | Lingue dei messaggi" 
Invio messaggi Usenet = ???

 Scusate ancora ;oP
Piuttosto io ho provato a rispondere per due volte al tuo precedente
articolo, una volta ieri notte e poi oggipomeriggio, ma non vedo le mie
risposte, eppure per il moderatore non c'erano problemi.. bho..

ma si sa che Pimmy non gestisce set diversi da win-1252
Io invece, sempre con Pimmy, ci vedo il quadratino.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 Scusate ancora ;oP
Vedo 16 €, se ho contato bene, cioè circa 31.000 vecchie £ 
:)
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog Italy Cafe
| 
http://www.lillathedog.net/dialog/

 :)
Dallo smile dobbiamo arguire che vedevi correttamente gli euro? :)
Però il tuo M2 ha risposto con un un charset ISO-8859-1, che non
comprende il segno dell'euro, e ora si vedono solo punti
interrogativi. 
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog Italy Cafe
| 
http://www.lillathedog.net/dialog/

ma si sa che Pimmy non gestisce set diversi da win-1252
Pimmy non supporta il charset in arrivo. Usa sempre il charset di sistema.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

ma si sa che Pimmy non gestisce set diversi da win-1252
Visto che si fa per parlare, dico anch'io... con Pimmy e il Mime-Proxy vedo
tranquillamente l'euro e lo posto altrettanto correttamente... ;o)
Ciao (senza Hamster eh!).
-- 
 /   _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | 
http://web.lacasadialice.it/alanford/

Io invece, sempre con Pimmy, ci vedo il quadratino.
Può darsi che dipenda dal font impostato per la visualizzazione, 
io uso il courier. 
Se ti fa voglia di provare ad affiancare a Pimmy il programma MimeProxy

 e lo posto altrettanto correttamente... ;o)
Fai bene a ricordarlo, di tanto in tanto. Si possono risolvere i tanti
piccoli problemi legasti alla varie accentate
Una curiosità, come lo inserisci il simbolo dell'euro, con il tasto
[combinazione di] predisposto sulla tastiera? o con Alt+qualchecosa ?

Io invece, sempre con Pimmy, ci vedo il quadratino.
io il pallinocrociato.
E questo è un Euro? €€€€€€€€
-- 
Drago (Andrea)
Webmaster di Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it
il più grande archivio italiano di files audio da cinema e TV
togli NONMISPAMMI per scrivermi in privato

 Rimane il dubbio su come possa essere accaduta una cosa del genere, 
Infatti, passi che possano essere [state] cambiate le impostazioni di un
menu a tendina, ma se non ho capito male, sia a te che ad hannibal nel
gruppo i.c.s.newsreader, era sparita la posibilità di regolazione?? 
come se nel vostro Agent fosse sparito qualche file dal discofisso??
come sia stato posibile?
ononcisiamocapitibeneec'èqualchequiproquodaqualcheparte

[combinazione di] predisposto sulla tastiera? o con Alt+qualchecosa ?
Ho sempre usato il tasto (AltGr+5), ma ora che ho la tua supervisione li
provo tutti ;o)
AltGr+5  - €
Alt+0128 - €
(se faccio Alt+0164 vedo il pallino crociato - font TTF Courier New -
quindi non lo posto neanche).
Tutta l'ISO-8859-1 meno l'ASCII
  ¡ ¢ £ ¤ ¥ ¦ § ¨ © ª « ¬ ­ ® ¯
° ± ² ³ ´ µ ¶ · ¸ ¹ º » ¼ ½ ¾ ¿
À Á Â Ã Ä Å Æ Ç È É Ê Ë Ì Í Î Ï
Ð Ñ Ò Ó Ô Õ Ö × Ø Ù Ú Û Ü Ý Þ ß
à á â ã ä å æ ç è é ê ë ì í î ï
ð ñ ò ó ô õ ö ÷ ø ù ú û ü ý þ ÿ
Ciao.


[combinazione di] predisposto sulla tastiera? o con Alt+qualchecosa ?
Ho sempre usato il tasto (AltGr+5), ma ora che ho la tua supervisione li
provo tutti ;o)
AltGr+5  - €
Alt+0128 - €
(se faccio Alt+0164 vedo il pallino crociato - font TTF Courier New -
quindi non lo posto neanche).
Ciao.
(mi è scappato un post in UTF-8 / potenza di Pimmy-Mime ;o) / credo, visto
il ritardo, passato alla moderazione manuale, casomai arrivasse proverò a
cancellarlo).


 E questo è un Euro? €€€€€€€€
No, Drago, quello non è un euro e non potrà *mai* esserlo, dato che nei
tuoi header ci sta scritto che il tuo è un messaggio in ISO-9959-1 
e in quel set non mai stato presente e mai ci sarà, il simbolo dell'euro.
Piuttosto, dato che Pimmy usa solo e soltanto il set di WindowsCp-1252,
almeno sulle macchine con sistema operativo windows occidentale (può
darsi che in Tailandia le cose siano diverse), in un certo senso qualcuno
potrebbe dire che le cose sarebbero state migliori se tu avessi fatto
scrivere (nelle opzioni avanzate) la scritta windows-1252, almeno sarebbe
stato coerente con quello che hai effettivamente spedito. Salvo che con
quella dichiarazione il tuo articolo potrebbe essere stato completamnete
rifiutato oppure le accentate tutte quante irriconoscibili, per un
qualsiasi utente con sistema operativo *nix o mac (per esempio)
P.S. adesso, per favore che nessuno venga fuori con la storia che
leggendo il tuo aticolo _con Pimmy_ vede correttamente il simbolo, ché
altrimenti vuol dire che quello che scriviamo su questo NG non serve
assolutamente a nulla 

assolutamente a nulla 
Può darsi. O può darsi che tu non ti sei spiegato chiaramente.


 
Anch'io, se voglio, posso vedere il simbolo dell'Euro, ma solo se
scelgo di visualizzare il testo non formattato, con l'opzione
Visualizza il messaggio non formattato raw di Dialog..
Ma se guardo il messaggio normalmente, cioè  nel charset che dichiara,
vedo invece dei quadratini.
Cataldo ha spiegato diverse volte il motivo di questa apparente
stranezza.
In sostanza, se ho capito bene, tu vedi il segno degli euro perché non
visualizzi correttamente il messaggio, e il tuo codice di
visualizzazione fuori standard guarda caso è lo stesso (di Windows)
con cui è stato scritto il messaggio, quindi alla fine vedi proprio il
segno dell'euro.
Al contrario, chi visualizza il messaggio secondo gli standard lo
legge male, perché il post dichiara il charset iso-8859-1 ma in quel
set di caratteri l'Euro non esiste!
E' un po' come se io parlassi in inglese sbagliando clamorosamente la
pronuncia e pronunciando le vocali inglesi all'italiana. 
Un vero inglese mi guarderebbe come un marziano, ma un altro italiano,
"fuori standard" come me, potrebbe capirmi perfettamente. 
Però questo non vuol dire che parlo in inglese corretto! :)
 
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog Italy Cafe
| 
http://www.lillathedog.net/dialog/

Però questo non vuol dire che parlo in inglese corretto! :)
Mi gira la testa ^_____^


Se ti fa voglia di provare ad affiancare a Pimmy il programma MimeProxy
Proverò.


 (mi è scappato un post in UTF-8 / potenza di Pimmy-Mime 
credo sia successo perché avendo messo l'euro si doveva usare il iso-15 o
comunque non ISO-1 ma poi tra gli aaltri simboli avevi messo anche il
pallinocrociato [164] che nel ISO-15 non esiste come pallinocrociato, per
cui era andato in crisi esistenziale e l'unica possibiltà era per
visualizzare contemporaneamente due set diversi, era quella di
trasformarsi in un utieffe 
Con Dialog non me ne ero accorto, almeno sul momento, cmq hai fatto bene
a mandarne un altro, più compatibile 

pallinocrociato [164] che nel ISO-15 non esiste come pallinocrociato,
Mi hai risolto l'arcano, *grazie* (io pensavo che il -15 fosse uguale
all'-1 ma con in piů l'euro). La sequenza di uscita cho impostato č infatti:
charsets = us-ascii, iso-8859-1, iso-8859-15, utf-8, windows-1252
Ciao.


 Può darsi. O può darsi che tu non ti sei spiegato chiaramente.
Può darsi anche che qualche thread non l'hai seguito appropriatamente.
-- 
10/01/2004 18.52.30, daRkSidE

 LOL, in queste prove il criceto è "illegale" ;o)
Ma il criceto può davvero semplificare le cose in questo caso?
-- 
10/01/2004 19.02.56, daRkSidE

 alla sterlina
£ = Pound sign
₤ = Lira sign
:)
-- 
Fare Well!                        40tude Dialog v2.0.10.1
G                                 
http://snurl.com/dialog
Here is Shadowfax the Great, whom no other hand can tame.

Può darsi anche che qualche thread non l'hai seguito appropriatamente.
Certo, non lo escludo affatto; però già premettere quella frase mi è
sembrato un tantinello saccente.


 Ma il criceto può davvero semplificare le cose in questo caso?
Il criceto *può* tutto, te lo sei dimenticato? :o)
Scherzi a parte (e continuando l'OT) c'è un tal *Leonid* che ci traduce 
il cirillico per Xnews...
    <news:Xns945433B53886cheer@cheer.i>
(oppure cerca 0cess con Google).
Comunque io lo dicevo giusto così, per giocare a carte scoperte (magari 
postavo con Dialog e facevo scrivere ad Hamster che era Pimmy... ;o).
Ciao.


 sembrato un tantinello saccente.
Seguendo questi newsgroup, di Cataldo si può dire tutto tranne che
essere saccente, benchè quando si parla di charset (e anche di altre
cose che ora mi sfuggono) è un'assoluta autorità.
E non è certo in torto lui a anticipare le risposte, semmai chi pone le
stesse domande senza essersi un minimo documentato.
Follow-up su: it.cultura.cybersocieta
-- 
10/01/2004 23.34.45, daRkSidE

 se qualcuno scrive in ISO-8859-15 vedo dei caratteri strani
Quella regolazione indicata non copre la visulizzazione, dovrebbe
essercene un'altra, e comunque, potrebbere anche [forse] dipendere da
come hanno formattato il messaggio quelli che hanno spedito [non ci sei
solo tu al mondo a fare cacciucchi]


Non la vedo né su powernews né sul server tedesco né su newsland
nonchesiaimportantemapercuriosità
la robomoderatore risposta mi è arrivata alle 3.00.17
sìlosononditenientesoffrodiinsonnia

 reinstallare sopra? 
Perché? La reinstallazione conserva memoria persino dell'ultimo
messaggio letto nella sessione precedente.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it


| Content-Type: multipart/mixed; boundary=Apple-Mail-131--44416043
| From: XXXXXXXXXXXXXRUBBISHXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
| Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Sabato_15.11._=95_Liz@Echoes?=
| Date: Mon, 10 Nov 2003 10:38:17 +0100
| X-Mailer: Apple Mail (2.606)
Cioč devo immaginare che quella dichiarazione di charset nel Subject
non l'ha fatta Apple Mail?
-- 
10/01/2004 18.54.54, daRkSidE

 non l'ha fatta Apple Mail?
La faccenda degli header contenenti caratteri estesi non è ancora stata
ben definita, e comunque è una faccenda completamente slegata alla storia
delle tre famose righe degli header mime. La codifica e decodifica degli
header viene [verrà] fatta indipendemente da qui tre header che si
riferiscono unicamentre al corpo del messaggio. Niente vieta che nelle
configurazioni di quel mailreader (che ovviamente non conosco) ci sia una
impostazione per regolare il modo di [eventuale] codifica degli header
(qualcosa c'è anche in Agent) e che gli sia stato detto di usare quella
di windows. In un vecchio messaggio qui, avevano spiegato i sistemi mac
usano internamente il loro personale charset, ma a differenza dei
programmi windows, quando escono all'esterno fanno sempre le conversioni
(oppure il pastrochio è accaduto dopo, essendo proprio un pastrocchio si
potrebbe pensare ad una modifica durante il trasporto)
(lì il mittente dovrebbe aver inserito il BULLET una specie di puntino
pieno che tra l'altro non potrebbe essere presente in una codifica ISO) 

 sembrato un tantinello saccente.
Torna dopo aver letto, su Google, tutti i messaggi che hanno come autore
Cataldo e che contengono una qualsiasi delle stringhe "euro", "charset",
"8859" o "1252" nel body.


 ha compreso il ISO-15  
Si, ce l'ha, solo che non è il predefinito. E' disponibile nei "gruppi"
denominati "Western with Euro" e "Western no unicode" ("Occidentale con
euro" e "Occidentale no unicode").


 contiene i file con ciascuno le informazioni di un set
Oppure si possono scaricare da qui:
http://www.forteinc.com/agent/download-all.php
(vedi Item "Code Pages")
-- 
Ciao, Pippo Peppo

 Ti credo ma non mi fido (di winzozz soprattutto) ;o)))
Guarda come ci siamo ridotti :-((
Fidati, fidati.


 
http://www.forteinc.com/agent/download-all.php
La reinstallazione di Agent dura in genere meno del tempo necessario per
stabilire la connessione ad internet, con accesso remoto.



Che quoto integralmente, visto che mi pare molto utile e lo uso da
allora con successo:
| Terepo il Tue, 28 Oct 2003 02:56:37 +0100 scriveva:
| 
| >ora guardando l'header "Subject" della mail come riportato da The Bat!
| >trovo al posto della stringa "Get Viagra With Privacy" la seguente
| >stringa "=?iso-8859-1?b?R2V0IFZpYWdyYSBXaXRoIFByaXZhY3k=?=".
| >Mentre nel mailer la stringa viene correttamente riportata in
| >chiaro...
| 
| Mi riallaccio qui per generalizzare il problema, sto notando che
| timidamente iniziano ad arrivare spam di vario genere che
| (ab)usano della codifica MIME per camuffare, anzi se mi si passa
| il gioco di parole MIMEtizzare il vero subject, che in realta e'
| composto da comunissimo codice ascii standard e non avrebbe
| affatto bisogno del Mime, aggirando cosi' di fatto i filtri
| antispam.
| 
| In teoria hamster anche solo con il mail filter puo' darci una
| mano a bloccarlo, ecco la regola:
| Ignore() ~Subject: {^[!-~\s]+$} -@Subject: $Subject$
| 
| A vederla sembra assurda, ma almeno nelle versione 2.0.2.0 sembra
| funziona.
| 
| Nella prima parte della regola, si decide di ignorare tutti i
| subject che una volta decodificati sono composti totalmente da
| caratteri compresi tra il codice 32 e 126 (tab compreso), e che
| quindi non hanno necessita' del mime.
| 
| Nella seconda parte della regola, si decide che la regola non
| vale in tutti quei casi in cui il Subject in formato "grezzo" e
| quello DeMIMEtizzato coincidono, quindi in tutti quei casi dove
| NON e' stato utilizzato il MIME.
| 
| Ci sono arrivato un po' per tentativi, quindi usare con prudenza,
| anche perche' non so se esistono mailer che inviano il subject in
| formato MIME sempre e comunque, anche quando non serve.
-- 
11/01/2004 15.36.03, daRkSidE


Io la vedo, e ti hanno pure risposto (finora) Luca, Pippo Peppo e
Fr3ddie.
-- 
11/01/2004 16.06.23, daRkSidE

 e ti hanno pure risposto (finora) Luca, Pippo Peppo e Fr3ddie.
Hanno risposto in data successiva all'apparizione, quindi neanche loro
non l'avevano visto prima

| quindi non hanno necessita' del mime.
Non ci ho capito una acca nelle regex (sono sempre fermo alle
definizioni) ma sembra interessante, ovviamente come tutti i filtri
dovrebbe dare la possibiltà di un successivo controllo per evitare i
falsi positivi. Esempio alcuni servizi di email e lo faceva anche foxmail
codificano sempre in base64 il testo delle email, qualche servizio
potrebbe aver deciso di codificare anche il subjet (anche se in effeti
questo mi sembra proprio strano)


le xxx e la chiocciola ovviamente sono mie :)
-- 
Enrico C
"Do you have any children?" 
"Never more than  one a year."

 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

 =kill() Subject: "big5"
Grazie del suggerimento, ora provo ad aggiungere una regola sul big5,
(anche se non è spam, non creo un filtro kill, devo semplicemente
spostarli in una Cartella Comune di The Bat! :)
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog Italy Cafe
| 
http://www.lillathedog.net/dialog/

 charsets = us-ascii, iso-8859-1, iso-8859-15, utf-8, windows-1252
Alt, fermi tutti, che altrimenti non ho capito.
Utf-8 non è l'insieme più grande di tutti, cioè comprende anche
windows-1252, che in tal caso non verrebbe mai utilizzato?
Nel senso, è inutile quel windows-1252?
-- 
13/01/04 11.30.33, daRkSidE

 falsi positivi.
In pratica, la prima parte della regola, la regex, matcha con i subject
che contengono solamente da caratteri compresi tra "!" e carattere "~"
(da ! a ~) e lo spazio, ovvero tutti i caratteri che, essendo a 7 bit,
non necessiterebbero di codifica MIME.
Lo uso da abbastanza tempo, e non mi risulta di avere riscontrato alcun
falso positivo. 
-- 
13/01/04 11.25.16, daRkSidE

 spostarli in una Cartella Comune di The Bat! :)
Allora temo che così sposterà anche altra roba, oltre a quella che
richiedi.
Comunque dopo, dall'altro pc, cerco di scrivere su TBUDL, mi pare
strano che non ci sia un modo.
-- 
13/01/04 11.18.32, daRkSidE

 strano che non ci sia un modo.
Thank you!
-- 
Enrico C
Sondaggino: Che dizionario online di inglese usi?
| 
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

  temo che così sposterà anche altra roba,
Nel senso di un normalissimo subject tipo "cerco informazioni su big5" ?

 Nel senso, č inutile quel windows-1252?
Mi era vanuto lo stesso dubbio, comunque credo cambi poco, nel senso che
o metterlo nella lista dei proibiti o metterlo in posto dove non viene
mai usato, cambia poco. (non sono andato a controllare se nella lista dei
caratteri che windows usa nelle posizioni 128~160 ce ne sia qualcuno non
previsto da utf8 ma non credo) 

 Nel senso di un normalissimo subject tipo "cerco informazioni su big5" ?
In realtà, Enrico si riferiva al campo From e io intendevo che altri
mittenti con codifica big5 sarebbero stati spostati.
-- 
13/01/2004 14.10.09, daRkSidE

sembrato un tantinello saccente.
Dai, tutto si può dire ma non che Cataldo sia saccente.
Ce ne fossero di più come lui! 
Leggendolo spesso (Cataldo) direi che a quella frase puoi appenderci una
faccina.
Ciao.
-- 
Antonio |                         - CERCO LAVORO -                       
Paolini | Sono laureato in "Ingegneria Elettronica" (vecchio ordinamento). 
        | Se sei interessato puoi trovare il mio Curriculum Vitae e i dati
	| personali per contattarmi qui: 
http://www.geminisoft.com/paolini