Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Rialzare grate pavimento (contiene richiesta consulenza edile e ferraia)

Carissimi, mi serve l'opinione di chi ci capisce qualcosa...
Il problema: ho un terrazzo a piano terra di un palazzo che ha una serie 
di grate che servono come aperture per uno scannafosso sottostante.
Le grate originariamente erano poggiate su di un apposito scalino nel 
calcestruzzo delle aperture.
Il precedente proprietario decise di piastrellare quella superficie e 
quindi dovette far rialzare le grate; il lavoro fu fatto "alla buona" 
con della malta che ora si sgretola e cede.
Ecco una foto:
http://www.morcilab.net/img/grata.jpg
 
Si pone ora quindi il problema di sistemare l'accrocchio.
Due soluzioni proposte:
a) mantenere l'attuale pavimentazione e rialzare le grate "per bene";
b) rifare la pavimentazione (che è pure diversa da quella che gli sta 
vicino e che è abbastanza rovinata); si coglierebbe così anche 
l'occasione di pareggiare questo pezzo di pavimento con l'altro e quindi 
si alzerebbe il massetto esistente.
 
Per l'ipotesi a) pare che la cosa migliore sia creare delle cornici 
metalliche rettangolari dell'altezza della pavimentazione (1 cm fra 
tutto?) da appoggiare sugli scalini di calcestruzzo e appoggiare a loro 
volta le grate sul metallo.
Si narra di costi ingenti perché "bisogna andare dal fabbro e fargli 
fare queste cornici (12) che sono tutte diverse (si assume che le 
aperture non siano uguali al millimetro) e vanno saldate".
La domanda è: ma appoggiare sul gradino di calcestruzzo dei profili 
metallici su ogni lato dell'apertura e poi incollarli con qualcosa 
sembra una idea così pessima? Si prendono i profili, si tagliano in loco 
a misura e si incollano al calcestruzzo senza saldare nulla, non si fa 
prima spendendo molto meno? Certo, senza angolari reggerà? E se la cosa 
ha senso che materiali (metallo, collante) consigliate?
In alternativa alla colla: se chiamo un fabbro giusto per dare un punto 
di saldatura alle cornici già tagliate a misura e infilate nelle loro 
aperture ci viene o mi manda a quel paese? E se ci viene, quanto posso 
stimare che mi chieda?
 
L'ipotesi b) si apre alle soluzioni più fantasiose. Se ho ben capito 
l'attuale è quella di usare cornici metalliche saldate a misura come in 
a) ma farle più "alte" in modo da appoggiarci il nuovo massetto senza 
dover fare le classiche cornici di legno che, anche in questo caso, 
andrebbe tagliato a misura.
La mia ipotesi invece sarebbe: il problema dei "buchi" per il massetto 
lo superiamo con dei bei "tappi" di polistirolo; quando il massetto è 
asciutto li togliamo e si continua come in a). Ha senso?
 
Ovviamente sono ben accette anche soluzioni alternative.
 
Davide.

 Carissimi, mi serve l'opinione di chi ci capisce qualcosa...
 
Non ci capisco molto ma mi sembra che il rialzo sia stato fatto con una malta non adeguata, una malta cementizia non dovrebbe sbriciolarsi in quel modo. Io 4 euro in un sacco di malta premiscelata ce li butterei, tanto per provare col fai da te.
 
Ciao
H.


Il problema è che con la malta viene comunque una schifezza. Non si 
riesce a "rilevare" il gradino esistente (è troppo piccolo) e quindi se 
ne mette un po' a casaccio intorno all'apertura e ci si affoga la grata 
spingendola finché non è nella posizione desiderata.
Esteticamente viene male, le grate risultano non amovibili e nelle 
irregolarità ci cresce la muffa.
Da qui l'idea di fare una cornice metallica e di appoggiarci sopra la grata.
 
Davide.
 

 
http://www.morcilab.net/img/grata.jpg
 
 
Se il problema è solo quello che ho lasciato qui sopra, non mi pare un 
problema insolubile... :)
Il punto è che le grate non possono appoggiare sulla malta, perché la 
sgretolano. Se le grate sono ben bloccate nella pavimentazione, le 
cornici non servono. Le cornici servono per consentire di aprire e 
chiudere le grate. E' una funzione necessaria? Si? Occorrono le cornici 
in ferro. No? Non ce ne frega niente? Operiamo come segue:
- finiamo di rompere la malta messa in qualche modo, evitando di rompere 
le piastrelle.
- Togliamo le grate.
- ripuliamo bene dalla malta rovinata, fino a raggiungere il 
calcestruzzo. In modo da ottenere un appoggio SOLIDO.
- prepariamo ai 4 angoli ed a metà se la tratta è lunga, dei pezzi di 
mattone pieno, tali da appoggiare quasi direttamente sul calcestruzzo e 
di consentire l'appoggio della grata diretto sul mattone.
- Fissiamo con malta sotto ed intorno i mattoni pieni. Il giorno dopo li 
copriremo con un leggerissimo strato di malta, con cui regolarizzeremo 
il "buco" fra un mattone e l'altro, fino ad ottenere un aspetto decente. 
Presumibilmente dovremo aiutarci con qualche assicella.
- se vogliamo mantenere le grate apribili, aspettiamo qualche ora ad 
appoggiare le grate, in modo da segnare impercettibilmente la malta e 
far stare ferma la grata. Se invece le vogliamo fisse, le appoggiamo 
subito ed andiamo a riempire un pochino (brutto come prima, ma solido e 
che non si muove, grazie ai mattoni murati!) gli spazi agli estremi.
 
IO farei così. Se ho capito il problema. Se no, spiegaci meglio.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 IO farei così. Se ho capito il problema. Se no, spiegaci meglio.
 
Direi che hai capito perfettamente il problema.
Il tuo suggerimento in fondo è quello di fare una cornice d'appoggio 
direttamente in muratura invece che in metallo come dicevo io.
Il mio dubbio sull'uso dei mattoni è che lo "scalino" che ora è nel 
calcestruzzo e che dovrebbe reggere le grate è veramente piccolo, roba 
nell'ordine del centimetro, quindi per fare i pezzi di mattone del 
"rialzo" ci vuole un chirurgo, e comunque ho l'idea che difficilmente un 
mattone possa mantenere la necessaria solidità se "affettato" così 
sottile (ma ammetto non capirci una cippa).
Da qui la proposta (per inciso non mia, di un geometra) di fare il 
rialzo con una cornice metallica (sempre spessore circa un centimetro ma 
potrebbe essere un profilo a U o a L).
Solo che farla con dei profili saldati costa (ce ne sono da fare 12), 
quindi ho iniziato a pensare a soluzioni alternative (attaccare 
direttamente 4 pezzi di profilo tagliati al calcestruzzo e poi 
appoggiarci sopra la grata).
 
Davide.
 

 di profilo tagliati al calcestruzzo e poi appoggiarci sopra la grata).
 
Basandomi sulla foto, però potrei sbagliarmi, l'appoggio tutto intorno 
è molto maggiore di 1 cm.
Sempre a occhio, se non sono 3 cm. poco ci manca.
 
Non riesco a trattenrmi dal presentare prima la soluzione giusta.
Telaio in angolare, fatto fare a misura, zincato a caldo e posizionato 
a dovere.
Questo telaio, oltre a contenere la griglia che hai detto vorresti 
estraibile, fa anche da bordo e cornice per le piastrelle esistenti.
 
Però costa, quindi dimentichiamo e passiamo avanti.
 
C'è pronta la frittata, torno dopo cena.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha pensato forte :

Eccomi qua, la frittatina con spinaci del mio orto era ottima.
 
Diamo per scontato che la parte di appoggio del bordo perimetrale sia 
di almeno 2 cm.
 
Ora le griglie sono più basse di circa 10 o 12 mm (spessore 
piastrelle).
 
Dopo averle estratte e ripulito per benino da tutta la malta aggiunta 
possiamo metterci uno spessore, come avevi pensato tu.
 
Metallo: perchè non arrugginisca servirebbe qualcosa di relativamente 
costoso, inox, alluminio, ottone, ecc.
E ciò contrasta con una delle condizioni che hai posto, quella di 
spendere poco.
 
Sto pensando a spessori di legno duro.
Un tot di spessori, lunghi un 3 cm.
Con questi spessori, fermati con millechiodi o altro prodotto incolloso 
portiamo la griglia a filo pavimento.
 
Ora, fra uno spessore e l'altro rasiamo e completiamo il piano di 
appoggio con della malta fibrorinforzata.
 
Col tempo (anni) gli spessori marciranno e sarà la malta a subentrare 
come supporto.
 
Ora sistemiamo la fuga fra griglia e piastrelle.
Griglia in posizione, di fianco ci inseriamo su due lati adiacenti un 
piatto metallico spessore 3 mm.
Stiliamo la fuga sui 4 lati.
Togliamo i due piatti metallici e la griglia sarà inserita nel vano con 
un gioco sufficiente ad estrarla.
 
PS: il risparmioi finanziario l'abbiamo raggiunto, in compeso ci siamo 
divertiti tanto e per tanto tempo per ottenerlo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 estraibile, fa anche da bordo e cornice per le piastrelle esistenti.
 
E fa pure da "barriera" quando rialzi il massetto.
Lo so, solo che le soluzioni "giuste" hanno spesso questo brutto vizio 
di essere costose...
 
Davide.
 


 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 divertiti tanto e per tanto tempo per ottenerlo:-)
 
Mah, non credo che un fabbro a fare tutti quei telai a misura ci 
metterebbe molto di meno. Però è ben vero che l'esperto del settore sei 
tu...
 
Davide.
 

 murata bene? ;)
 
Eh, ma tu metteresti le mani in quella base di calcestruzzo 
prefabbricato per infilarci le zanche col rischio che poi si fessura in 
qualche modo e si infiltra l'acqua?
 
Proposta completamente diversa nella prospettiva di rialzare il 
massetto: e fare dei telai in legno con un profilo a scalino e gettarci 
intorno il massetto nuovo?
Tanto per capire una cornice più o meno quadrata con questo profilo:
___
    |
   _|
  |
  |
_|
 
Replicheremmo l'alloggiamento di prima solo che invece di essere di 
calcestruzzo sarebbe del materiale del massetto (che vabbè, gli 
"ingredienti" sono più o meno quelli, ma non so che caratteristiche 
meccaniche abbia). Regge poi le griglie?
 
Davide.
 

 bene? ;)
 
Non sono stato a descrivere tutti i particolari, tanto l'idea era 
bocciata in anticipo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Quanto costa il muratore per ricavarci la sede che hai descritto?
Sono quasi pronto a scommettere che alla fine costa meno ingrassare il 
fabbro che ti farà i telai.
 
Per non parlare della durata delle due soluzioni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Davide.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> molto di meno. Però è ben vero che l'esperto del settore sei tu...
 
Il tempo che un fabbro ci mette a farti quei 12 telai è un segreto che 
non verrà mai rivelato, neanche sotto tortura:-)
 
A te interessa quanto te li farà pagare.
Fino ad ora hai detto che costano cari, ma hai già chiesto un 
preventivo, oppure è solo una tua ipotesi?
 
Un modo come un altro per risparmiare: invece di chiamarlo a fare le 
misure e perdere tempo ti rechi da lui con un foglietto su cui hai 
segnato le misure precise di ogni griglia, precise spaccate al 
millimetro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 fabbro che ti farà i telai.
 
Nulla contro l'ingrassamento dei fabbri ma non credo che far fare dei 
rettangoli in legno con un profilino attaccato in cima costi 70-80 euro 
l'uno. Senza parlare del fatto che se trovassi qualcuno che mi da una 
mano, li faccio io in una giornata (col legno me la cavo bene, col 
metallo invece non andiamo d'accordo).
Poi la durata... se il massetto regge come il calcestruzzo (e questo non 
lo so) non c'è problema. Il mio vicino li ha "originali" e sono ancora 
perfetti dopo più di trent'anni.
 
Davide.
 

 preventivo, oppure è solo una tua ipotesi?
 
Mi hanno detto il costo totale del lavoro specificando che la spesa 
grossa sono i telai da far fare al fabbro (e diciamo che non ho ragione 
di non credergli).
 
Davide.
 

 o di quello che riesci ad inventarti.
 
ok, ricevuto. Grazie.
 
Davide.
 
 

 credergli).
 
Non conoscendo tutta la situazione non ho motivo per dubitare.
Sarebbe però interessante vedere come se la cavano di fronte a una 
proposta del tipo:
"Bene, visto che il grosso della spesa è quella del fabbro tu fammi il 
prezzo solo per la piccola parte della posa in opera, i telai te li 
fornisco io" :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 dopo più di trent'anni.
 
Una sede ricavata in un calcestruzzo prefabbricato, lavorato in 
stabilimento, vibrato, ecc. ecc. è molto più resistente di un incavo 
ricavato gettando un massetto.
 
Sto pensando che dalle tue parti i fabbri siano una categoria molto 
fortunata, usi a pasteggiare a caviale e champagne, e a tradire le 
mogli con escort che neanche i politici si possono permettere:-)
 
Però non voglio spettegolare, provo solo ad analizzare un telaio in 
modalità tecnica.
 
Dalla foto mi pare che la griglia sia un circa mm. 600 x 800, spessore 
25 mm.
 
Servono quindi 3 metri di angolare del 30 = kg. 6
Fanno 6 euro di materiale.
Poi lo facciamo zincare a caldo, altri 6 euro.
Aggiungiamo 3 euro di varie e abbiamo 15 euro di costi.
 
Per fare il telaio:
sono 8 tagli a 45° = 3 minuti
accostare i 4 pezzi, puntarli e saldarli, altri 3 minuti
un colpo di mola sui bordi verticali, 2 minuti
aggiungiamo 7 minuti di varie ed eventuali e arriviamo a un totale di 
15 minuti.
10 euro di mano d'opera, più i 15 precedenti e arriviamo a un prezzo 
onesto di 25 euro a telaio.
 
Le regole della nostra Associazione vietano di svendere i nostri 
prodotti, quindi sul preventivo scriveremo che i 12 telai ti costeranno 
euro 35 + iva cadauno.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 fornisco io" :-)
 
Considera che stanno facendo la ristrutturazione generale del palazzo, 
non è che devono aprire un cantiere per questo.
Anzi, l'impressione è che in generale di questo lavoro gli freghi poco, 
minore lo sforzo con il quale se lo tolgono più sono contenti.
 
Davide.
 

 euro 35 + iva cadauno.
 
Sei assunto, quando me li fai avere? :)
Scherzi a parte temo che 'sti telai finirebbero per avere altezze non 
standard quindi non basta tagliare a 45° i profili. Ma forse sono io che 
la disegno peggio di come è...
 
Davide.
 

 disegno peggio di come è...
 
Calma, che cambia saranno le dimensioni di ogni rettangolo, ma 
scommetto che le griglie sono tutte di uguale spessore.
Quindi lo fabbro tuo userà uno stessa misura di angolare.
 
Eventuali diversi dislivelli dato dal pavimento verranno corretti da 
chi li posa, spessorando  e imbottendio di malta più o meno a seconda 
dei casi.
 
-- 
Fabbrogiovanni