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Titolo: Problematica circuito radiatore

Ieri sera mentre ero in autostrada ho visto l' indicatore temperatura 
della mia Fiesta salire troppo, e troppo di fretta.
Mi fermo e scopro che uno dei due tubi che dal motore vanno verso l' 
abitacolo e' staccato, ed e' tutto bagnato nel vano motore in 
corrispondenza di quel punto, oltre a fumare tutto un bel po'.
In pratica si e' rotto l' attacco a cui e' fissato il tubo, quindi non 
lo posso nemmeno riattaccare al momento.
Oggi riempio il serbatoio del radiatore con acqua (ne riesco a mettere 
circa 3 l), metto in moto e non esce acqua dal tubo staccato.
Accendo la ventilazione e seleziono una temperatura elevata: continua a 
non uscire acqua dal tubo.
In compenso l' aria che arriva in abitacolo rimane fredda, mentre l' 
indicatore temperatura sale vertiginisamente.
Spengo tutto.
Perche' la temperatura continua a salire con l' acqua nel 
radiatore?Bolla d'aria?
Perche' non esce acqua dal tubo staccato?E' lo stesso motivo per cui non 
si riscalda l'aria che entra in abitacolo?
PEnsavo di poter risolvere autonomamente, o poter trovare il modo di 
circolare evitando di accendere la ventilazione (il mio mecca di fiducia 
e' a 40 km), al limite cambiavo il pezzo da solo (il pezzo a cui era 
connesso il tubo ora staccato), ma non ho le idee chiare sulla situazione.
Qualcuno mi aiuta a fare chiarezza?
Ah, se volessi riattaccare il pezzo staccato, che sostanza potrei usare 
che possa sopportare le temperature che si raggiungono li?
Grazie.

 che possa sopportare le temperature che si raggiungono li?
te lo sconsiglio
-ice-


Ok, grazie.


Probabilmente si é bloccata la valola termostatica
ed é per questo che il tubo é scoppiato rompendo l'attacco.

 che possa sopportare le temperature che si raggiungono li?
Di che materiale e' fatto questo attacco? Foto?

 di raffreddamento funzionasse come al solito.
no;
se tieni spenta la ventilazione (che non significa tenere spenta la 
ventola ma tenere chiuso il circuito del radiatore interno portando la 
leva del riscaldamento a zero) ottieni un beneficio SOLO se il danno ï¿œ 
al radiatore interno ed ï¿œ a VALLE della valvola del riscaldamento
nel tuo caso non fa differenza dato che quando il termostato si scalda 
pian piano si apre e a quel punto inizia a svuotare il circuito
ovvio che nella condizione in cui ti trovi non te ne puoi piï¿œ accorgere 
dato che devi spegnere subito per evitare che la temperatura si impenni
il fatto che la temperatura salga subito ï¿œ dovuto al fatto che siamo in 
estate e/o bolle d'aria dato che dopo averlo svuotato e riempito il 
circuito va spurgato
-ice-

 ed é per questo che il tubo é scoppiato rompendo l'attacco.
il circuito di raffreddamento non ha pressioni di esercizio che 
giustificano l'esplosione di un manicotto; poi cmq c'è un 
controllo-pressione sul tappo del radiatore per scaricare il liquido ed 
evitare pressioni di lavoro pericolose
-ice-

 evitare pressioni di lavoro pericolose
Vero. Nonostante questo, pero', il tubo telato del mio motore si e'
strappato, forse a causa dell'eta' (1994). Oppure la valvola di
sovrapressione era bloccata da morchia e non ha svolto la sua
funzione.

 funzione.
propendo per questa ;)
-ice-

..per quel che ne so il radiatore dell'abitacolo è SEMPRE connesso
alla testata, l'idea della morchia è probabile.. ed è probabile anche
la bolla d'aria.
Non so come è fatto sto tubo marcio ma se può essere utile nella clio
c'è un tubo di ferro ingranato al collettore.. che a me si è marcito
staccandosi di colpo provocando l'ovvia perdita.. mi è stato riparato
in un paesino sull'aurelia da un meccanico che ha filettato il
collettore e una boccola di ottone che ci è stata avvitata sostituendo
l'originale.
Se mi capitasse ora per certo farei prima a sostituire il collettore..
se vai da un demolitore qualunque dovresti trovarlo a 10-20 euro (di
che anno è la fiesta?)
Se invece non si tratta di quella boccola sul collettore.. beh.. se
non mandi una foto..

 tipo autostrada) e la spia rossa di over-temperature
Dipende da dove e' il termostato della ventola: se e' avvitato sul
radiatore, e se il radiatore e' tappato, il flusso puo' essere
insufficiente a far scaldare il radiatore (il mio era caldo da un lato
e quasi freddo dall'altro).

 non mandi una foto..
http://yfrog.com/j505062010021fj
http://yfrog.com/0r05062010022j
http://yfrog.com/ju05062010023j
Spero chiariscano la situazione.
Grazie.


http://yfrog.com/ju05062010023j
http://yfrog.com/j505062010021fj
http://yfrog.com/0r05062010022j
Spero sia chiaro.
Grazie.

 dell'abitacolo).
Espace 2.2dCi, 170.000km, si ï¿œ inchiodata la valvola che commuta da 
riscaldamento motore a mantenimento temperatura (cioï¿œ, non so come si 
chiami, ï¿œ una valvola termostatica che finchï¿œ l'acqua ï¿œ fredda la fa 
girare solo nel motore cosï¿œ questo si scalda rapidamente, dopodichï¿œ 
lascia che l'acqua vada anche nel radiatore).
Ovviamente scoppiato il manicotto che collega il motore alla valvola, 
motore senz'acqua e io a piedi.
Il tutto, di notte in autostrada, a 200 km da casa, con moglie e bimbe 
piccole, in un tratto con corsia d'emergenza ridotta e subito dietro 
una curva cieca.
Ho buttato dentro due litri d'acqua (nel baule ho sempre un bottiglione 
d'acqua per queste emergenze), e sono arrivato in 'planata' al primo 
autogrill...
Alberto


L'ho spiegato un po piu in su che probalbilmente é un
problema di valvola termostatica, ma sembra che gli esperti :-)
mi contraddicano.
Ciao

 lascia che l'acqua vada anche nel radiatore).
c'è in tutte le vetture questa valvola;
quello che imho è strano è che sia il suo "inchiodarsi" a causare la 
sovra-pressione;
infatti se sei in marcia da un po' (come nel tuo caso se ho ben capito) 
la valvola è già aperta almeno in parte e anche se si blocca rimane aperta
ciao
-ice-


Mi era successo con un 112, non è che si era bloccata, aveva perso il 
gas e ai apriva sempre meno, con i primi caldi.....di colpo mentre 
viaggiavamo il motore è andato sul rosso.
Cioa

 
http://yfrog.com/ju05062010023j
stacca anche l' altro tubo e raccordalo
con quello che ti si e staccato,
cosi escludi completamente il riscaldatore,
per eliminare le bolle d' aria dovrai
rabboccare almeno un 3/4 volte
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:OhKOn.65910$Ua.1...@twister2.libero.it...

  su questo c'è da dissentire, perchè se il bulbo ha perso il liquido o gas 
o quel che sia, la valvola tramite la molla ritorna in posizione di chiusura 
e infatti tutti i termostati motore danno problemi in chiusura, se 
rimanessero aperti te ne accorgeresti solo d'inverno
http://www.tonioworld.net/immagini/images3/54279411%20-%20termostato%20mod_1280x960.JPG
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Termostato_auto2.gif
ciao Edy ;o)
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)

Penultimo ha detto questo domenica :
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
quanto sopra va bene per portarla dal tuo riparatore
o per effettuare una dignosi,
 a tua scelta non come lavoro definitivo
ciao


Sono d'accordo.
Allora, segnalo un po' di aggiornamenti.
Oggi ho provato a mettere in moto, e ho fatto scaldare un po' la macchina.
Quando la lancetta della temperatura ha raggiunto il centro scala, il 
livello dell' acqua e' sceso e anche la temperatura e' scesa quasi al 
valore inferiore a fondo scala.
Contemporaneamente e' cominciata a uscire acqua dai tubi in foto.
Ho spento la macchina e ho cominciato a temere qualcosa.
Ho visto una leggerissima schiumetta sull' asticella dell' olio e ho 
cominciato a temere il peggio.
Ho letto pero' che e' normale che si veda tale lievissima schiumetta a 
motore appena  appena spento visto che comunque viene "frullato", e mi 
ha confortato che tale schiumetta dopo pochi minuti che ho spento sia 
scomparsa, e non e' comparsa sotto il tappo dell' olio.
Penso che l' abbassamento di livello acqua sia dovuto all' apertura del 
circuito "riscaldamento abitacolo" che precendentemente era rimasto 
vuoto, e anche l' improvviso abbassamento della temperatura segnalato 
dal termostato nel quadro (spero!) dipende da questo.
Ora, ho staccato anche il secondo tubo che si vede in foto, in modo da 
effettuare il raccordo.
In pratica l' attacco mi e' rimasto in mano: era davvero marcio, questo 
dimostrerebbe che il cedimento del primo tubo e' dipeso proprio da 
questo e non da pressioni estreme raggiunte nel circuito.
Provando a rimuovere il pezzo di plastica da dentro il tubo (in entrambi 
i tubi)  questo si e' proprio sbriciolato e sinceramente non mi sento di 
escludere che qualcosa sia scivolata piu' giu' nei tubi.
Ho rabboccato altra acqua, a motore spento, e sgorgava compiosa da 
entrambi questi due tubi (vasi comunicanti...i tubi sono poco soto il 
livello del serbatoio liquido radiatore): ho abbondato per un po' per 
rimuovere almeno in parte eventuali residui in plastica che potevano 
essere scivolati, come scritto poco sopra.
Ho fatto il raccordo con un pezzo in plastica che ho trovato (di quelli 
che ci fanno le canaline per gli impianti elettrici esterni: avevo solo 
quello ed entrava bene nei tubi, inoltre il materiale sembra simile a 
quello a cui erano attaccati i due tubi, vedi sempre foto), ho fermato 
con le graffette originali.
Motore freddo.
Metto in moto.
Il raccordo non mostra perdite, la temperatura sale in maniera usuale, 
ma i due tubi raccordati si scaldano ben presto, segno che circola acqua 
calda da subito.
Il radiatore rimane freddo, individuo il tubo che dal blocco motore 
porta l' acqua calda al radiatore, ed e' freddo.
Provo a premerlo con la mano e ho la sensazione che sia vuoto (premendo 
il tubo che porta l' acqua dal radiatore al motore percepisco maggiore 
resistenza).
Spengo il motore.
Nel dubbio svuoto una bottiglia d'acqua sul retro del blocco motore, 
ottenendo molto fumo.
La T segnalata sul termostato non ha raggiunto meta' scala, ho spento 
prima che ci arrivasse.
Stacco il tubo che sospetto sia pieno d'aria ma c'e' acqua.
Ora sono estremamente confuso, ecco le mie perplessita':
1-Quando ho messo in moto la prima volta il circuito riscaldamento e' 
rimasto chiusso anche con la T che saliva oltre meta'-scala, la seconda 
volta e' partito con la T a meta' scala, adesso e' sempre in
funzione.Perche'?
2-E' normale che l' acqua che circola nei tubi destinati al 
riscaldamento abitacolo sia cosi' calda mentre radiatore e il tubo che 
dovrebbe ricevere l' acqua calda dal motore siano freddi?
Sottolineo che non ho tenuto l' auto in moto oltre 5 minuti, proprio 
perche' non so che puo' succedere.
3-In situazioni normali, e' normale che spruzzando acqua sul retro del 
blocco motore si sviluppi vapore sfrigolante o le temperature raggiunte 
in genere non lo giustificano? Se e' cosi', non posso fidarmi della 
temperatura segnalata nel quadro giusto?
Sto vivendo una brutta sensazione: da una parte come stanno le cose 
potrebbe essere tutto ok e con il raccordo di fortuna riuscirei a 
portare l' auto dal mio amico meccanico per farmi cambiare quel pezzo di 
plastica in foto.
Da un'altra parte, ho il timore che gia' qualche danno importante possa 
essere capitato.
In mezzo, magari non c'e' nulla di rotto a parte quel manicotto della 
foto ma andare dal meccanico tenendo d' occhio la T potrebbe in ogni 
caso creare problemi ben piu' gravi, anche se la lancetta non superasse 
meta'-scala.
Aspetto con ansia chiarimenti da chiunque voglia fornirmene, grazie.

 perche' non so che puo' succedere.
Certo, il radiatore viene "aperto" solo quando il motore ï¿œ in 
temperatura e chiuso quando si raffredda, il radiatorino del 
riscaldamento invece ï¿œ sempre aperto se no dovresti aspettare che il 
motore sia completamente caldo prima di avere aria calda......
Tranquillo hai fatto un bel lavoro, fai scaldare il motore e controlla 
il livello, fallo raffreddare e ricontrollalo poi vai dal meccanico 
controllando la temperatura ogni tanto.
Se non sei mai entrato in "zona rossa" non hai fatto nessun danno.
Ciao

 e infatti tutti i termostati motore danno problemi in chiusura
quindi in pratica mentre viaggiava la valvola si è rotta e si è richiusa 
--> la temperatura della testata sale --> lui (che era attento agli 
indicatori) si ferma subito --> il manicotto scoppia
dalla descrizione fatta avevo inteso che la temperatura fosse andata 
fuori norma per via del manicotto rotto;
possibile che si sia generata una pressione tale da far esplodere un 
manicotto senza che la temperatura sia salita?
-ice-

 la temperatura ogni tanto.
quoto
probabile ci sia una grossa bolla d' aria nel circuito
porta a temperatura il motore quando vedi il livello della vaschetta 
scendere rapidamente spegni e rabbocca
ripeti diverse volte la procedura
ps
prima togli il tubo grigio e monta qualcosa di piu serio
probabilmente collassera a meta strada
ciao

 
Scusa ma non ho capito bene a quale tubo ti riferisci.
Se ti riferisci a quello che nella foto e' staccato dall' attacco, l' ho 
raccordato a quello che si vede alla sua destra, dopo aver staccato 
anche esso dalla sede originale e realizzato un raccordo ci circa 5 cm 
con un pezzo di canalina per impianti elettrici esterni.
Entrambi i tubi sembrano in buone condizioni, cio' che ha ceduto sono 
gli attacchi su cui erano inseriti (quando ho staccato il tubo di destra 
sembrava fosse attaccato a della cioccolata....).
O forse cio' che non va bene e' il raccordo che ho realizzato perche' il 
materiale non e' idoneo?
Per arrivare dal meccanico devo percorrere circa 30 km quasi tutti in 
statale, velocita' media 70 km/h, mi stavo convincendo che ce l'avrei 
fatta...
Ti prego di chiarirmi questa cosa, grazie.

 Ti prego di chiarirmi questa cosa, grazie.
se non ho capito male per la giunta hai utilizzato questo
http://img.alibaba.com/photo/211579698/PVC_pipe.jpg
con il calore si ammorbidisce e potrebbe sfilarsi dai manicotti.
Alla peggio tappa i due manicotti, ma è preferibile una giunzione.
devi comunque procedere almeno a uno spurgo parziale dell' impianto
con la procedura riportata nel post precedente.
ciao

 
Quello lo faro' di sicuro, e non manchero' di darvi l' esito finale del 
tutto.
Grazie mille per i consigli.
Notte.

 entrasse in circolo...).
non fonde tranquillo,  ma se si "smolla" le fascette restringono il 
tubo
quel che basta a farlo sfilare .
un arrocchio metallico sarebbe preferibile
ciao


cut
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quoto quoto !!
cerca un pezzetto di tubo di rame, di ferro .. luna cannetta di
metallo qualunque.. va bene una traversa dei piedi delle reti
piegabili, va bene un pezzo di telaio di bicicletta..