Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Riflessione

Sono stato SCOUT (AGESCI) per 13 anni, e sinceramente sono contento di non
esserlo più.
Tuttora alcune delle persone che frequento sono in comunità capi, molte
altre sono ex.
Personalmente, questa esperienza ha fatto sviluppare in me la coscienza
della possibilità di vivere
la vita secondo valori puri, mi ha fatto abbandonare temporaneamente ma
totalmente la parola di GESU',
mi ha lasciato una grande amarezza.
Non ho mai creduto che lo scoutismo sia un valore, ma solo un nome per
chiamare facilmente
una "compilation" di cose; mi spiego meglio : solidarietà, spiritualità,
amicizia, servizio, amore, umiltà
sono concetti a sè, non hanno bisogno del giglio per essere considerati DOC.
Non ho mai voluto sentirmi migliore di altri per via del fazzolettone che
portavo al collo,
non mi sono mai sentito degno di insegnare qualcosa ad altri, ma solo di
dire la mia opinione.
Nessuno mi ha mai avvicinato per capire veramente cosa pensava questa altra
"immagine e somiglianza di Dio",
ogni tentativo era semplicemente volto ad una mia "redenzione", politica e
religiosa.
Durante i momenti proposti dall'associazione c'era da rispettare una sorta
di "decenza estetica", non
si doveva terminare con un dubbio, ma con la certezza di una soluzione nella
migliore tradizione cristiana e scout.
Quella sì che era educazione.  Risposte certe. Non esistono punti
interrogativi.
Frequento ancora i miei amici, sono tuttora capi.  Hanno i miei stessi
ideali, i miei stessi dubbi e spesso
( ma è solo una mia opinione ), vivono i valori della compilation SCOUT in
modo meno rigoroso di me.
Trovano sollievo nel dedicare fette consistenti della loro vita ad educare a
risposte certe, a frasi fatte,
aprendo le braccia per accogliere un teppistello ma denigrando associazioni
pluriconfessionali,
demonizzando "destra" e "capitale", crogiolandosi in più "decenti", CoCa,
CdA, Gerarchie di Zona etc...
Perchè ho sentito il desiderio di esprimermi in questo newsgroup ??
Perchè quando sento parole come "fazzolettone", "promessa", "Estote Parati",
mi batte ancora forte il cuore,
perchè penso che in fondo BP e Gesù fossero più grandi delle loro
espressioni che io ho incontrato,
perchè in fondo in fondo ho ancora fiducia in voi.
Avete nelle mani un'occasione enorme.  Non sprecatela.
Myrddin.

 risposte certe, a frasi fatte,
Ma chi ti ha detto che tutto questo debba essere sinonimo di scoutismo?
Scusami, ma abbandonare, anziché cercare di cambiare può essere una facile
soluzione!
Cmq Buona Strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

 Avete nelle mani un'occasione enorme.  Non sprecatela.
Stanne certo! Io non la sprecherò!
Buona Strada
Andrea "Puledro sensibile"
ScoutTag: PortoGaribaldi I (FE) (AGESCI) ROVER
Scout Code: A6-rs SC++ CA+ Z F+ ST+++ SEP++ E++ L++ PR++ B- CO+


Sorrido, perchč č la stessa risposta che al tempo mi dettero i miei
capi-clan
e che i miei amici capi continuano a ripetermi...
"La scelta di comodo"
Cambiare potrebbe voler dire cambiare persone, persone che hanno lo stesso
mio diritto di essere.  Non č una mia aspirazione quella di ritenermi in
diritto
di cambiare persone di buone intenzioni nč tantomeno associazioni di buone
intenzioni.
Comunque il mio invito alla riflessione era uno spunto per il cambiamento.
Grazie per l'interesse.
Myrddin.

Hai proprio colpito nel segno.
La mia è stata e continua ad essere una brutta esperienza,
o meglio un mio brutto modo di vivere una esperienza bellissima.
Forse ciò che mi condanna è il voler continuare a frequentare persone
che credono nei miei stessi valori ma li chiamano con un loro code,
e come dici tu, hanno già trovato la loro verità.
Forse è l'ammirarli talmente tanto per il loro coraggio di servire,
da crederli quasi super-uomini tanto potrebbero essere d'esempio.
E lo scoprirli così deboli mi riempie d'amarezza.
Io non provo a cambiarli perchè non sono degno di farlo.
La forza delle tue risposte è una dimostrazione dell'energia a disposizione.
Grazie.
Myrddin.
PS: Con "Espressioni di Gesù e BP" intendevo i miei amici e,...... magari
tutti i plagi fossero così !!!!!

..purtroppo lo scoutismo é fatto per tutti..ma non tutti sono fatti per lo
scoutismo.
Firmato:?

 soluzione!
E forse qualcuno potrŕ accusarmi di portare acqua al mio mulino... ma perchč
non cambiare asociazione e cercarne una piů vicina al proprio essere?
Non per fare propaganda, ma la concezione tanto "bistrattata" di laicismo"
del CNGEI č proprio quella continua ricerca (in ogni campo, spirituale,
politico, ideologico etc) e il non ragionare mai per concetti
assolutizzati... anche nella propria fede. La fede dŕ valori assoluti a me,
non alla societŕ e a tutti quelli che mi circondano.
Buona caccia.

Occhio, Giovanni, a non diminuire la questione... Te lo dico perchè
l'etichetta "non fatto per lo scoutismo" potrebbe essere usata anche per
celare nostre mancanze o zittire voci "fuori dal coro".
Apprezzo comunque molto ciò che ha detto Cico, mi è parso bello che un rover
potesse vivere già così giovane le proprie scelte e che sentisse il bisogno
di confrontarsi con un fratello scout.
Buon cammino,
Giovanni
ScoutTAG: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Capo Branco "La Rupe"
A15-LC4 SC+++ CA+++ Z+++ F++ ST+ SE++ P++E+ L+ PR++ B++ CO+
numero ICQ: 63945153

 wrote in message
941kf9$d7g$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
Em496.3040$FL1....@twister2.tin.it...


Grazie Giorgia per il consiglio e la forte stretta,
ti ammiro per il coraggio.
Anch'io mi sto re-innamorando di Gesů, questa volta perň parto
da un differente approccio, con lo stesso ( come dite voi ?? AE ?? )
ma non all'interno di una proposta comunitaria.
O meglio, lo stimolo č quello di condividere anche l'esperienza religiosa
con la mia mogliettina ( nel frattempo mi sono sposato ), e per farlo
devo perlomeno capire ( fino in fondo ) in cosa crede e perchč.
Ah, quasi dimenticavo, ultimamente mi sono accorto in piů di un occasione
dell'intervento
di Gesů nella mia vita, č proprio non potevo far finta di niente.
Forse ora i tempi sono piů maturi.
Per quanto riguarda il mio ributtarmi nella mischia..... Non ho il coraggio
di farlo.
Non riesco a definirmi membro di un'associazione se non rispecchio al 100% i
suoi fondamenti.
Il mio "testimoniare" con fazzolettone o stemmi sulla camicia che sono parte
di un'associazione mi
porta a pensare di "identificare" per un estraneo osservatore l'associazione
stessa,
e personalmente vedo nello scoutismo un concetto troppo puro per poter
essere rappresentato da me.
Analogamente, non "oso" definirmi cristiano, o seguace di Gesů.
Un mio fallo potrebbe essere additato come fallo dell'associazione, o peggio
della religione stessa.
La mia "NON identificazione" č sicuramente una scelta di comodo, priva di
responsabilitŕ,
ma personalmente č l'unica che riesco a sopportare, sono troppo severo con
me stesso per
condividere con altri la responsabilitŕ dei miei errori.
So di perdermi delle occasioni/esperienze irripetibili ( quanto vorrei
essere stato alla GMG questa estate !! )
ma mi resta sempre il dubbio che la mia presenza "un po' fuori dal coro"
potrebbe rovinare
esperienze intense e gratificanti di altri.
La fede č un dono, diceva qualcuno, anche essere SCOUT secondo me lo č.
Beato chi lo possiede.
Ricambio gli auguri.
Myrddin.

 scoutismo.
Come da oggetto, mi dispiace ma io trovo questa frase vagamente aberrante e
semplicistica.
Lo scoutismo è nato proprio per essere per tutti, a mio parere soprattutto
per chi ha dei dubbi, (o a maggior ragione per chi crede possibile non
averne), quindi l'errore se qualcuno si allontana non può essere del
"tramite" che questo qualcuno ha incontrato.
Ho sentito troppe volte (anche se non dico che sia questo il caso) usare
questa frase per giustificare carenze di capi o ottusità di qualche Co.Ca.
Anche la fede può e forse deve essere una ricerca e un'interrogarsi, credo
sia passato di moda il dogmatismo a tutti i costi e su tutti gli argomenti,
ci sono teologi che ci studiano una vita e qualche capo al 2° anno di Co.Ca.
mi viene a dire che lui della religione ha già chiaro tutto e sono degli
ottimi punti saldi?
Adesso forse sarò un po' provocatorio, premetto che non voglio rivolgere
accuse a nessuno in particolare (a parte me stesso) ma io penso che un capo
che non si chieda il perché di ogni muscolo che muove o di ogni pensiero che
fa (in qualsiasi ambito) non possa essere un buon educatore, quindi
tantomeno un buon capo!



Scusa Alessandro, ma secondo me la risposta ad alcuni perchè la trovi con
gli anni,
la risposta ad altre non la troverai mai.
Spesso poi le risposte cambiano con il tempo.
A cosa dovrebbe educare allora un educatore che non ha le risposte ??
Alla ricerca ??  All'interrogarsi ??
Ma come si fa ad educare alla ricerca se si parte da una base di dogmi
certi come quelli di Gesù o BP ??
Che ne pensi ??  Personalmente non so che rispondere...
Grazie.
Myrddin.

Myrddin sarei onorato un giorno di poterti chiamare fratello scout. A parte
il motto "Sine scout, semper scout" letto non so dove (cioè: una volta
scout, per sempre scout) trovo infatti in te una farte propensione sia
all'Onnipotente, sia al servizio: ti prego infatti di non sottovalutare i
segni del Signore nella tua vita, e nemmeno questi "segni" come questa forte
dualità scout/non scout. Direi che sono i segni di un prossimo rinnovamento,
se mi capisci...
Aspetto un tuo nuovo messaggio e ti ringrazio per aver portato, una volta
tanto civilmente, il tuo forte contributo al NG.
Buona caccia,


Riguardo il thinking day, per la branca R/S se ne sta occupando Simona del
Pisa2 AGESCI. La prossima riunione č venerdě 19 in Via S.Lorenzo, mi pare...
Contattami (in privato) per conferma.
Buona caccia a tutti quelli che rispettano la legge della giungla...


 semplicistica.
+ o - la stessa obiezione mi é stata fatta da Akela, gli ho risposto qualche
post più su,
Buona caccia!
Giovanni De Rosa, Akela Pisa 4 AGESCI

 Alla ricerca ??  All'interrogarsi ??
Lo scopo dello scautismo, visto nella sua globalità, si proietta nella
formazione del "buon cittadino", aiutando quindi, l' adolescente ed il
giovane a scoprire da solo le proprie risorse ed a sviluppare le proprie
capacità attraverso attività manuali, all' aria aperta, intellettuali e
fisiche, non ultimo lo stimolo alla ricerca trascendentale."
"la nostra ambizione è piuttosto incoraggiare la decisione personale e l'
autodisciplina."
(da "Il libro dei Capi" Lord Baden Powell)
Mi sembra una base di partenza per una risposta...
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

ehm ehm.. "semel scout semper scout"!!


 anche se la lontananza dalla Chiesa dipenda da te o da altro.
Ooops...
Non avevo letto questo msg, scusatemi il mio precedente!
Ciao
ALe

 farlo.
Beh, se non ti senti così "forte" da riuscire a cambiare i tuoi amici, prova
a fare esperienze in un'altra associazione scout. AGESCI, FSE, CNGEI,
ASSORAIDER, MASCI, San Benedetto...(cosa sto dimenticando?), non importa:
basta che tu riesca a vivere lo scoutismo vero.
Una volta che avrai riempito il tuo zaino di belle esperienze, nuove
conoscenze, fiducia e ottimismo, potrai cambiare il tuo mondo, quello dei
tuoi amici e Fratelli Scout.
 Potrà sembrare idillico... ma se ti impegni ci riesci: neanche a me piace
il surrogato dello Scoutismo!
NOTA: il Gruppo Scout perfetto non eiste. Guarda, ci ho messo molto tempo a
capirlo, poi alla fine mi sono "rassegnata" o, meglio, ricreduta. Il tutto è
stato frutto del confronto (di cui parlavo anche in un altro msg). Ed è
stato un bene: vuol dire che se ci sono tante cose che sbagliamo, ce ne sono
sicuramente alcune in cui ci "azzecchiamo"; e tante volte, una
"usanza" potrebbe risultare "errata", poi ti accorgi che è solo  una
"tradizione" del tuo Gruppo e quindi è più "giusta" che mai.
Niente è impossibile!
--
Buona strada,
Alessandra
Scout Tag: San Nicandro G 1 (FG)(AGESCI) Novizia
Noviziato Excalibur
A5-n  SC++ CA+ Z F ST++ SE+ P--- E++ L+ PR+ B CO++

Ciao Myrddin,
intanto mi dispiace se hai avuto un'esperienza negativa ma, per favore, non
fare di tutta l'erba un fascio....
Io sono scout da 13 anni e faccio parte dell' AGESCI, ho avuto esperienze
positive e negative durante questi anni, a volte a causa dei capi, a volte a
causa mia.
Mi sentivo di dirti una cosa pero', forse andro' controcorrente, ma apprezzo
enormemente la scelta che hai fatto se i tuoi sentimenti nei confronti dello
scoutismo sono quelli che hai scritto.
Purtroppo non e' da tutti fare delle scelte e prendersene la
responsabilita'. Non so da voi ma io conosco molti capi che sono entrati in
co.ca
 come naturale proseguimento del clan, quasi senza pensare, come se
fosse normale, come un qualsiasi passaggio di branca, o come se stessero
facendo la promessa da lupetto.
Bhe devo dire che si vede e che gli effetti che hanno sui ragazzi non sono
un gran che...
Allora volevo dire che apprezzo il fatto che tu abbia fatto una scelta, che
non deve essere per forza uguale a quella degli altri, e che invece di
seguire l'andazzo generale come fanno alcuni, te ne sei preso la piena
responsabilita'.
Bravo!
Una piccola storiella:<< Dio e' nel nostro cuore per dirti che devi essere
bravo>> scrive una bambina nel quaderno del catechismo. La catechiste le
domanda:<<e se una bambiana non lo ascolta?>>. La bambina sgrana gli occhi e
risponde tranquilla:  <<oh Lui ripete!!!>>.... a quanto pare ha ripetuto no?
--
Elena Fiorentini
Marmotta Testarda
ScoutTAG: Ferrara 4 (FE) (AGESCI) Bagheera Branco "Salda Rupe"

 Firmato:?
Mi dispiace che tu abbia avuto esperienze che non consideri del tutto
positivamente, potrei dire la mia su molte cose ma credo che non avrebbe
senso.
Finisci la tua riflessione confermando che lo scautismo in fin dei conti ti
ha lasciato un segno e che ha smosso qualcosa in te.
In poche parole ai fatto una scelta, ribadisco una "scelta".
Credo poco alle scelte di comodo, credo che esistano solo due cose: le
scelte, ovvero l'espressione della ragione e del prendere coscenza della
propria capacità di assumere delle responsabilità; e l'indifferenza, ovvero
la paura di confrontarsi con la propria coscenza e dell'assumere
responsabilita.
Come vedi non credo alle scelte di comodo, queste "non scelte" si possono
trovare anche in chi rimane nello scautismo perchè tutto sommato è
l'ambiente che più conosce e che di conseguenza gli richiede meno sforzo
intelettuale.
Per ritornare alla tua riflessione, ti annuncio che anche io credo di avere
una certezza. La mia certezza è che il tuo modo di affrontare la vita è
senza dubbio uguale al mio modo di intendere lo scautismo. Molte volte il
fazzoletto lo si porta dentro e non al collo.
Con tutto il cuore buon cammino, o buona strada che dir si voglia.
--
--
SCOUT TAG: Bruno Ferrobraio - Genova 5 (GE) CNGEI Capo Gruppo
b.ferr...@pn.itnet.it

 certi come quelli di Gesù o BP ??
In parte diversi ti hanno dato la loro risposta, io proprio per quanto ho
affermato non ho verità da dirti, posso semplicemente riferirti alcune idee,
che ovviamente domani potrebbero essere diverse.
Io cerco di insegnare a migliorare i propri strumenti, con i vari mezzi che
il metodo ci mette a disposizione, per potersela cavare ed essere sempre in
grado di farsi un'idea propria.
Facendo un parallelo, io insegno le varie tecniche di pionieristica,
topografia... insomma di scouting, non perché il mio scopo sia di creare dei
perfetti falegnami o campeggiatori ecc ma perché i ragazzi acquisiscano una
serie di capacità che li mettano in grado di saper trovare da se una strada
nel momento della necessità.
Lo stesso, a mio parere, dovrebbe capitare con qualsiasi altro tipo di
insegnamento (anche nell'ambito fede): fornire una solida base che permetta
di valutare i fatti , io lo chiamo "Senso critico", e di sviluppare una
propria idea (che potrebbe essere diversa da quella di chi ha indicato la
via).
Chi vende una conclusione (propria o altrui) come verità è perché ha paura
che  qualcuno arrivi a conclusioni diverse, e questo secondo me è un segno
di debolezza.
Non so se mi sono spiegato, questo è il mio modo ideale di fare educazione e
non riesco certo a metterlo in pratica sempre, perché è parecchio
impegnativo (è forte la tentazione di giustificare un proprio punto di vista
o di insegnare per dogmi), non penso nemmeno che ci siano argomenti in cui
esista per forza un "è così!" (e per fortuna il nostro AE la pensa più o
meno come me).
