Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Riapre PiazzAgesci: il punto

Oggi ha riaperto PiazzAgesci. Sul "nuovo" forum è presente in ogni
pagina un disclaimer che avvisa dell'apertura e delle nuove modalità
di intervento.
Devo dire che i risultati di questi mesi di chiusura appaiono
deludenti. Personalmente dubito che i contributi inviati alla mail
della redazione andassero verso le decisioni che sono state prese
(censura preventiva).
Immagino che la redazione abbia discusso anche in modo appassionato,
come ci piace fare, le scelte che hanno portato a "questo forum" e non
dico che avrei voluto leggerne tutti i particolari ma sarebbe stato
bello leggere una relazione sulle motivazioni che hanno portato ad
aprire una riflessione, sulle decisioni che sono state prese, sui
suggerimenti che sono stati seguiti. Sarebbe stato bello, per una
volta, leggere e conoscere qual'è "Il Progetto" su questo strumento.
Sarebbe stato bello anche poter discutere "del forum" e non solo "sul
forum" visto che lo strumento ha subito una evoluzione (secondo me una
involuzione). Invece, da quanto si legge dal disclaimer, ciò va
evitato (come se discutere di uno strumento o delle decisioni su uno
strumento sia aprioristicamente negativo), e quindi un post di questo
tipo in teoria sarebbe bannato.
Mi spiace dirlo ma il tutto appare, almeno a me, come la pessima
conclusione di un pessimo percorso che oggi ha portato ad avere uno
strumento che ricorda parecchio gli strumenti di
comunicazione/informazione di alcuni regimi ideologici totalitari:
"Pubblico solo quello che è <<in linea>>". Lo so che è un giudizio
pesante ma credo che alla formazione di tale giudizio abbia contribuito
un modus operandi che poteva certo essere più trasparente. Immagino
che i moderatori, che hanno a cuore il forum, faranno di tutto perchè
venga portata avanti una moderazione in stile scout, quanto più aperta
e trasparente possibile (anche se le premesse con la censura
preventiva, appaiono in contrasto con ciò), ma che margine di
intervento hanno i moderatori (visto che anche loro devono dar conto ad
altri del loro servizio)? Quali sono le linee guida della moderazione?
Ci sono argomenti tabù? Nulla di tutto questo ci è dato sapere.
Sono solito utilizzare uno strumento solo se ne condivido i principi
ispiratori per questo personalmente credo che rinuncerò a partecipare
alla "nuova" PiazzAgesci.
Massimo Nicosia
MdN Gruppo Agesci Catania18

Ciao e scusa il cattivo quoting. Non ho mai partecipato a Piazzagesci 
preferndo questo NG proprio per la possibilità di confrontarsi con tanti 
scout anche non dell'AGESCI. Di certo, l'idea della censura preventiva fa 
venire i brividi: il fatto che tra scout ci possa essere qualcuno che deve 
decidere se la mia campana è intonata o no, castra sul nascere la 
possibilità di un confronto aperto, innovativo e democratico. Ti riporto la 
mia esperienza su un altro forum (di fotografia): la cattiva gestione di 
questo forum (leggi mancanza di regole chiare, attacchi esterni...) ha 
portato gli utenti ad "ammutinarsi" ed abbandonare quel forum, a favore di 
un nuovo forum che uno degli utenti (con competenze informatiche) ha aperto 
e messo a disposizione sul suo spazio web. Dopo questa iniziativa il forum 
originale è stato ripristinato, con moderatori, regole e protezioni come 
chiedevano gli utenti ammutinati.
Magari, per Piazzagesci, potrebbe essere utile una simile iniziativa 
lasciando i moderatori a discutere con loro stessi e con chi accetta queste 
regole antidemocratiche.
Buona strada, Angelo

Ciao Angelo!
anche io sono appassionato di fotografia, di che forum stai parlando?
Leo
Angelo Fragliasso ha scritto:


Il foruma abbandonato è quello di 
www.fotografare.com
 quello che frequento 
adesso è 
www.xyzeta.it
. 

Ciao Angelo, ti riporto anche io una esperienza, ma in positivo.
Frequento da molti anni, di tanto in tanto, una comunità di giochi di
ruolo on-line (
dreamalot.it
). Non sono un grande giocatore di ruolo
quindi per lo più ogni tanto mi diverto a guardare altri giocare e
interpretare personaggi medieval-fantasy.
In compenso partecipo molto ai forum presenti all'interno della
comunità dove si parla, oltre che di gioco di ruolo, del più e del
meno.
Quando la comunità è nata è stata impostata da subito una
moderazione "a posteriori" (quindi non una censura preventiva). Ma
inizialmente la moderazione era alquanto rigida (addirittura alcuni
argomenti più a rischio "flame" - religione e politica - erano banditi
pena il ban temporaneo del personaggio.
Nel corso degli anni una moderazione intelligente e dialogante, oltre
che la presenza di regole chiare, ha permesso di rendere quest'ultime
più elastiche ma anche la comunità più matura. Oggi è bello poter
leggere in quella comunità thread su qualunque argomento e poter
vedere che sempre più raramente è richiesto un intervento coattivo
dei moderatori che per lo più si limitano ormai ad azioni "preventive"
intervenendo con un invito alla moderazione quando il thread rischia di
trasformarsi in flame. E' la comunità stessa ormai per lo più ad
automoderarsi e credo che "i nuovi arrivi" si adattino facilmente al
clima. Certo, le situazioni in cui bisogna intervenire e bloccare un
thread o un utente rimangono ma il fatto che la comunità sia maturata,
anche se cresciuta numericamente, e che questi interventi siano minori
credo sia un segnale molto positivo.
Su PiazzAgesci invece abbiamo la tendenza opposta. Le regole dal 2002
ad oggi si sono inasprite sempre più come se la comunità si sia
rivelata sempre più immatura o la moderazione (o i quadri che ne hanno
la responsabilità) si sia rivelata incapace di elaborare un progetto
solido e fornire regole semplici ed efficaci.
Si è passati da un forum in cui tutti potevano scrivere tutto su tutto
ad un forum in cui solo gli iscritti potevano intervenire e leggere
alcuni forum (in particolare la Bacheca), successivamente si è inibito
anche agli iscritti di poter aprire nuovi thread sulle aree tematiche e
si è impostata la cancellazione automatica "rapida" per i messaggi
vecchi in Bacheca, poi si è inibita la posta interna e infine oggi
abbiamo la censura preventiva (credo di non aver dimenticato niente).
Tutti questi passaggi poi sono avvenuti, per almeno 3 volte, facendo
uno "strappo" con la comunità, "congelando" i forum senza alcun
preavviso e mettendo la comunità di fronte a "cose fatte".
Insomma io credo che si poteva e certamente si doveva fare molto meglio
e con questo non voglio addentrarmi tantissimo nelle scelte, che non
condivido, non conoscendone i risvolti e i perchè, ma certamente il
"metodo" utilizzato per arrivare a queste scelte e a questo "forum" è
più che deprecabile.
MN

 Ci sono argomenti tabů? Nulla di tutto questo ci č dato sapere.
E, trasportandolo ad un livello superiore, memore delle molte voci che 
si levano contro la scollatura tra "base" e "vertici", č lecito il 
dubbio che un atteggiamento del genere non riguardi solo il forum?...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 dubbio che un atteggiamento del genere non riguardi solo il forum?...
Mi auguro proprio di no. Certo l'atteggiamento dei vertici che
stavolta, a differenza della precedente, non si sono degnati neanche di
una risposta ufficiale lasciando i moderatori (che non hanno veste
istituzionale) a sbrigarsela è un segnale preoccupante.
MN