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Titolo: Giorgio Scerbanenco

Salve a tutti, desideravo conoscere alcune impressioni ed informazioni del
ng sul giallista Russo-Milanese :
1- Giudizio critico in materia di validità delle storie e teorica posizione
nella classifica dei giallisti di sempre.
2- Libro (o raccolta di racconti) preferita.
3- Sapete dirmi la Bibliografia (Gialla) competa.
4- Quali sono le storie (possibilmente in ordine cronologico) dedicate a
DUCA LAMBERTI?? e quali Le migliori?? Sono in procinto di cominciare: "I
Milianesi Uccidono al Sabato" e volevo sapere quindi se questo è il Primo
romanzo dedicato al personaggio di Duca Lamberti
Premetto di aver letto solamente (per ora) la raccolta: "Milano Calibro 9"
ammetto che mi è molto piaciuta, questo detto da un non grandissimo
appassionato di libri gialli e polizieschi potrebbe risultare significativo.
Molte Grazie a tutti coloro che sapranno darmi una mano
JL

JL
ciao
-- 
Alim Bey
http://www.geocities.com/umbertotorricelli
"Noi farfalle si vive un giorno solo
e quando sono le sei di sera 
si hanno gia' le palle piene"
(Altan)

 Primo romanzo dedicato al personaggio di Duca Lamberti
Che io sappia, "I milanesi ammazzano al sabato" e' l'ultimo dei libri 
dedicati a Duca Lamberti (e anche il piu' bello). Prima mi pare ce ne siano 
(cronologicamente) almeno altri 3. Purtroppo riesco +/- a ricordare i plot, 
ma non i titoli. Una ricerca su internet dovrebbe risolverti il problema
ciao domenico
-- 
"We reject Kings, presidents and voting
 we believe in rough consensus and running code"
	-Dave Clark
--

 nella classifica dei giallisti di sempre.
Sulle classifiche non sono ferrato. Mi pare che il giudizio critico su
Screb sia che quando ne aveva voglia scriveva ottime cose (
p.es
. le opere
con Duca Lamberti) però ha anche scritto delle cose immonde, probabilmente
per motivi puramente alimentari. Ma direi che questo lo accomuna a
moltissimi scrittori di genere (per dire, da Aghata Christie a James Ellroy
a Stephen King a Isaac Asimov, per fare esempi in vari generi). E per quanto
si possa apprezzare Scerb resta sicuramente nei confini della letteratura di
genere (non è un giudizio di valore)
card-one

Per una biografia ed una bibliografia (non esaustiva) fai un salto a
http://manogialla.bastulli.com/Scerbanenco/Scerbanenco.htm
.
Ciao
Mano Gialla
-- 
Posted from  [217.59.76.134] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

moltissimi scrittori di genere (per dire, da Aghata Christie a James Ellroy
[...]
Questo mi pare interessante. Quali sono secondo te le cose immonde
scritte per motivi alimentari da James Ellroy?
ciao
o.w.

 scritte per motivi alimentari da James Ellroy?
Allora... come sai a me Ellroy piace proprio parecchio (per inciso, sono
anche un po' indeciso se considerarlo solo uno scrittore di genere).. cmq
cose proprio immonde probabilmente non ne ha scritte, però diciamo che
almeno "L'angelo del silenzio" (mi pare si intitolasse così) non nè proprio
un gran che... mi pare che lì James abbia riciclato un po' dei suoi incubi
privati e con un lavoro quasi di copia e incolla delle sue ossessioni abbia
messo insieme un romanzo a tratti deboluccio (anche se alla fine gradevole
però niente di più). Oltretutto mi pare che lui stesso abbia detto di questo
libro che era una roba "alimentare". Però non ricordo da dvoe mi venicva
questa informazione.
Anche il seocndo e terzo John Hopkins secondo me non sono un gran che
Detto ciò, resto dell'idea che la cosa è relative e quello che scrive J E
resta sempre su un livello medio -alto, quando non altissimo come spesso gli
accade.
card-one

3- Sapete dirmi la Bibliografia (Gialla) competa.
Qui, e anche per le domande successive, senza dubbio interverrà Luca.
 
Ciao
Leonardo
http://digilander.iol.it/comicdom/leonardogori.html
l.goriComesidice?Ah...@Nospamoraricordoagora.it

ciao a tutti,
    confesso che anche a me suona fastidioso leggere la parola "invertito"
nelle pagine di Scerbanenco. Ma nella Milano di Scerbanenco un omosessuale era,
purtroppo, un invertito, come lo era nella Londra Vittoriana e nell'Italia
fascista. Come veniva giudicato Pasolini in quegli anni. Credo che qualche
allineamento di troppo al perbenismo del tempo il narratore Scerbanenco se lo
faccia sfuggire, ma nella sostanza, la disperazione e lo squallore umano del
miracolo italiano investe in egual modo tutti gli strati della società, tutti i
personaggi, tutte le categorie. Agiati e disagiati, conformisti e "non",
normali e presunti tali.
Io credo che Scerbanenco sia grande e moderno perché ha portato il senso di un
dolore vero e inarginabile nel racconto poliziesco propriamente detto in
Italia. E' questo che fa la differenza, è questo che scardina i luoghi comuni
del genere. Quel po' di manierismo che c'è pure, nella sua opera, è travolto
secondo me dalla forza emotiva dei personaggi. Duca Lamberti usa la violenza,
okay, ma è quello il punto? Usa la violenza percho Dio è dalla sua parte? Non
mi pare. E' un personaggio vero, grande, in carne e ossa. Non chiede la nostra
approvazione.
Non mi pare che in complessivo, in Scerbanenco ci sia mai compiacimento o
adesione all'idea della violenza come unico, santo e giusto rimedio. C'è,
sicuramente, una constatazione della 'insostituibilità' della violenza come
codice privilegiato di rapporti. Ma il suo sguardo livido e scettico su questo
contesto ancora oggi lo rende grande, secondo me.
Personalmente, vorrei aver scritto l'inizio de "I ragazzi del massacro" o i
dialoghi fra Duca Lamberti e il giovane alcoolizzato di "Venere privata". Ho
letto poche cose, italiane e non, che stiano lì accanto, per efficacia, senso
del ritmo e asciuttezza. Per me sono un punto di riferimento.
Giampaolo

 libro che era una roba "alimentare". 
Se cosi' e' spero abbia fame molto spesso.
Allargo la richiesta anche a Stephen King: non perche' non abbia scritto roba 
discutibile, ma perche' con tutti i soldi che ha non ce lo vedo a scrivere per 
motivi "alimentari".

 motivi "alimentari".
Questo č vero. Ormai dubito che S K abbia bisogno di soldi, e da parecchi
anni... perň č anche vero che non tutti i suoi libri si capisce perchč cazzo
abbia deciso di scriverli (o almeno di firmarli come dicono alcuni) e -
soprattutto - di pubblicarli... forse sono i problemi che si devono
affrontare quando si diventa da scrittori una multinazionale vivente della
scrittura

 scrittura
Non saprei, dipende sempre dall'artista, alcuni sono piu' profilici, altri meno. 
Woody Allen sforna un film l'anno (alcuni discutibili, altri molto belli), 
Kubrick faceva un film ogni dieci anni. Producendo meno magari si rischia anche 
di meno.

 di meno.
Non so, con Kubrick per me si entra nell'universo insondabile del genio, e
tutti i sporacitati pur apprezzabili non abitano lì, IMHO
card-one

di meno.
Sbaglio, o č proprio King ( in *On Writing*) a dire che bisogna
produrre? Se fai lo scrittore devi scrivere libri, eccetera.
In linea di massima concordo con lui. La selezione, poi, la fa il
lettore, o lo spettatore. Mica č scritto da nessuna parte che uno
debba leggere tutto quello che King scrive, o che Woody Allen gira.
Ogni artista creativo ha i suoi impulsi e i suoi ritmi produttivi.
Certi sono obbligati a scrivere e non possono fare altro (vedi
Simenon, o Frederic Dard/Sanantonio, o Balzac, o James Hadley Chase, o
Wallace o Gardner o Cheyney o il piů incredibile di tutti, John
Creasey/J.J.Marric con i suoi 20 pseudonimi e 600 romanzi); o a girare
milioni di chilometri di pellicola.
Altri (scrittori, che so, come William Gaddis, Salinger, Pynchon;
registi come Terrence Malick) hanno in proporzione prodotto molto
meno.
Perň il valore dell'artista esula, a mio avviso, da simili
considerazioni.
Ciao, Luca

accade.
Ce ne fossero di scrittori così...
ciao
o.w.
----------
ffor...@indefinito.it
sostituire infinito ad indefinito per scrivermi

> Gią, infatti non mi aspettavo, da te, nulla del genere.
Adirittura!  E che ho fatto!

Adirittura!  E che ho fatto!
Lesa maestà! :-)))

 dover ogni volta convincere gli editori a pubblicare
Nel caso di King penso sia vero il contrario (che siano gli editori, cioe', che 
se lo litighino, non lui che li supplica).

 Ogni artista creativo ha i suoi impulsi e i suoi ritmi produttivi.
Concordo parola per parola.

 Ellis.
La materia del romanzo di Ellis mi sembra troppo diversa per
accostarlo a "L'angelo del silenzio". In "American Psycho" prevale
l'attenzione totale verso il mondo descritto che  produce una lingua
musicale e ossessiva. Senza il suo stile, l'argomento del libro di
Easton Ellis non farebbe stare in piedi nemmeno un giallo di infimo
ordine.
Ellroy, poi, usa il linguaggio in maniera diversa e la sua evoluzione
stilistica è abbastanza chiara se si paragonano i suoi ultimi libri:
il ritmo è sempre più sincopato e si sviluppa attraverso ripetizioni,
creando una rete fittissima su cui si muovono Storia e storie. Ellroy
è un grande autore al di là delle distinzioni di genere. Riguardo a
Easton Ellis, considerando tutti i suoi lavori si ricava l'impressione
di uno stile e di una vena narrativa più statica: "Glamorama" del 1999
non contiene grandi sorprese. Tuttavia credo abbia le capacità di
scrivere altri romanzi non buoni, ma ottimi. Vedremo.
ciao, hobbes
--
"...non c'era niente di insolito in quella giornata o in quella sera.
Lui non stava attraversando un confine più di quanto lo stiamo facendo
voi o io; stava semplicemente tornando a casa"
J. D. Carr "La corte delle streghe"

contesto ancora oggi lo rende grande, secondo me.
Ecco, questo è proprio il punto, secondo me: non ha senso parlare dei
*contenuti* dell'opera di Scerbanenco, nè delle sue idee, nè del suo
essere, a volte, "politicamente scorretto", come si dice oggi. Il nodo
è che la violenza, nei suoi romanzi, diventa lirismo puro, al di là di
qualsiasi compiacimento. Dov'è che affettano il disgraziato congelato,
vivo, con la sega circolare? Ora non lo ricordo... Ma è uno dei
momenti più duri del romanzo giallo italiano, e non è affatto
gratuito, ma anzi, a suo tempo, mi faceva pensare ad Achille che
trascinava Ettore intorno alle mura di Troia, dopo avergli forato i
tendini delle caviglie per legarlo al cavallo... Magari il paragone è
irriguardoso, ma, insomma, volevo rendere l'idea.
Che importa se Scerbanenco dimostra disprezzo per gli omosessuali? A
parte che, come tu giustamente dici, nel fare così rispecchia il suo
tempo, per me potrebbe anche esaltare l'omicidio, quel che conta è il
valore della scrittura, che a mio giudizio è altissimo.
Ciao a tutti
Leo
http://digilander.iol.it/comicdom/leonardogori.html
l.goriComesidice?Ah...@Nospamoraricordoagora.it

 genere (non è un giudizio di valore)
Sempre a proposito del "genere": scusa ma nella frase qui sopra c'è qualcosa che
non torna.
Il "Per quanto si possa apprezzare" iniziale non può che preludere ad una frase
"negativa" (proprio come costruzione lessicale, imho).
Quindi o non lo dici o non neghi che per te il genere sia un non-valore, come
invece fai alla fine.
Tutte opinioni più che lecite, beninteso, ma mi sembra che tu voglia dire e non
dire: qual'è il problema? Su IDG non abbiamo mai picchiato nessuno; se credi che
gli scrittori di genere (che poi, quali sarebbero?) siano inferiori agli altri
per definizione puoi farlo tranquillamente: troverai solo un po' di gente che
non è daccordo e te lo fa presente. ;-)
Ciao.
-- 
Jimi / 
jimi_n...@yahoo.com
  |  
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/
  |  
http://www.gialloweb.net/
in lettura : “Pioggia nera” di Dennis Lehane
             “Epifania di sangue” di AA.VV.
Era avvenuta una grande battaglia di idee al termine della quale non c'erano
stati né vincitori, né vinti, né idee.
(Stefano Benni)

 musicale e ossessiva. 
Vero. Ma a me interessava proprio la prospettiva del "racconto le cose
dal pdv del killer". 
E secondo questa prospettiva il romanzo non funziona. Non e' per
accumulo di trashate che si scatena veramente l'orrore. Poi sullo stile
di Ellis posso dir poco, avendo letto solo questo romanzo.

 momenti più duri del romanzo giallo italiano, e non è affatto
E' in "traditori tutti". 
Volevo in parte ribettere a te e a Giampaolo ( mi sembra che il suo post 
fosse in replica al mio).
Anche a me piace Scerbanenco: lo trovo molto bravo per come usa la lingua 
italiana e per l'attenzione che pone nel costruire i suoi libri. Ad avercene 
tanti di romanzieri cosi'...
Il mio post precedente nasce dalla rilettura, poco tempo fa dei romazi su 
Duca Lamberti. Ora puo' darsi che io abbia fatto indigestione, avendoli 
letti tutti e 4 uno dopo l'altro... 
Pero', accanto a cose bellissime (come ricordava Leonardo le conversazioni 
con ragazzo alcolizzato, oppure le varie descrizioni e tutti i dialoghi, 
incontri di Duca con la compagna <non ricordo il nome> o con la sorella) vi 
ho ritrovato delle cose meno piacevoli. Sempre in "Traditori tutti" 
rileggetevi il "trattamento" riservato al povero gestore del ristorante dove 
ceno' Sompani.
Anche perche' cio' che un po' mi turba non e' la violenza in se', ma quella 
predicata da Duca come unico mezzo per risolvere le indagini. Sara' che con 
l'eta' sono diventato troppo "buonista"?
Poi di cose belle (e parlo di forma e di contenuto) nei romanzi di Duca ce 
ne sono tantissime altre, potrei fare un lungo elenco.


 avevo letto su "Confidenze" i racconti rosa
Ecco, giusto li': sai che i racconti rosa siano stati pubblicati in
volume da qualche parte?

volume da qualche parte?
Purtroppo non lo so... Piacerebbe anche a me rileggerli, più che altro
per curiosità. Chi può aiutarci?
Ciao
Leo
http://digilander.iol.it/comicdom/leonardogori.html
l.goriComesidice?Ah...@Nospamoraricordoagora.it

 fosse in replica al mio).
Sì, era un intervento stimolato dal tuo, ma era più un parere personale
generale chiesto da un msg precedente.
Anche perché, appunto, non è poi così scontato per tutti che Scerbanenco sia il
"papà" del nuovo noir italiano.
E' un argomento che, personalmente, ho riscontrato più controverso di quanto
pensavo.
Voi che ne dite?
Giampaolo

l'eta' sono diventato troppo "buonista"?
Se ti vai a leggere (o rileggere) i romanzi di Chester Himes, nei
quali i poliziotti  (il Bara e il Beccamorto) sono di gran lunga più
violenti e più sbrigativi dei criminali le cui malefatte devono
reprimere, l'impostazione morale di Duca Lamberti ti dà il sapore di
una bibita gassata :-)
"We got the highest crime rate on earth among the colored people in
Harlem. And there ain't but three things to do about it: Make the
criminals pay for it - you don't want to do that; pay the people
enough to live decently - you ain't going to do that; so all that's
left is let'em eat one another up."
Ciao, Luca

Voi che ne dite?
Oddio, se si ragiona per forza in termini di filiazione diretta, posso
essere d'accordo sul fatto che Scerbanenco non è il "padre" di quello
che tu chiami il nuovo noir italiano: quanto meno, c'è una
generazione, di mezzo, che costituisce una netta soluzione di
continuità... Ma molti degli autori italiani contemporanei, ovviamente
chi più chi meno, risentono del suo stile. Secondo me è ancora vivo il
suo linguaggio, rimbalzano qua e là le sue descrizioni accurate, la
tenerezza per quelle che una volta si sarebbero definite le "anime
perdute"... Una frase così:
"In un posto che non doveva essere molto lontano da Milano, ma che non
doveva essere neppure in un paese vicino a Milano, perché i piccoli
paesi sono pericolosi per nascondersi, lei fermò l'auto e disse a
Carolino, con nervoso sorriso delle labbra sottili, sciupate, che il
rossetto non rendeva certo più giovani, anzi: "qui siamo al sicuro""
non la senti anche un po' tua, Giampaolo? Non alla lettera, magari, ma
come ritmo, come colore (io non sono un critico, probabilmente non mi
so spiegare bene).
Ah, la frase di sopra è da "I ragazzi del massacro"


 una bibita gassata :-)
Ehm... purtroppo non ho l'ampiezza delle tue letture per conoscere Himes, se 
mi dici che ne vale la pena, provero' a leggerlo.
Pensandoci un po' piu' a fondo, probabilmente la cosa che (ripeto ad una 
rilettura recente) ho provato con Scerbanenco e' un po' il sentimento da 
amante tradito. 
Cioe' io mi ricordavo il piacere che avevo avuto leggendo i suoi romanzi, 
poi vi invece ritrovato delle cose che assolutamente non condivido ed e' 
scattata la molla "e no! proprio da te non me lo aspettavo!!".
ciao domenico
PS
Luca, se non e' gia stato fatto mi parli in un thread apposito di  Chester 
Himes?


mi dici che ne vale la pena, provero' a leggerlo.
Penso che sě, dovresti. Himes č uno degli autori piů importanti nella
storia del poliziesco americano, ma anche nella letteratura
afroamericana del '900.
Diversi suoi romanzi sono disponibili anche in italiano nel catalogo
della Marcos y Marcos.
Di Himes, come chiedi, cercherň di parlare piů a fondo in un post a
parte.
Ciao, Luca