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Titolo: Aggiornamento LED Osram e Philips presso GDO e flop Leroy

Prima di tutto, niente promozioni (ognuno si cerchi quelle in zona).
Ogni riferimento e' a prezzi a scaffale, validi tutti i giorni.
 
Osservazione 1) e' consolidata l'ultima generazione (ho perso il conto),
ecco i numeri (facili da ricordare):
 
6 euro, 6W, equivalente 60W (ovvero 800 lumen)
 
marca Philips alla IPER. 800/6 = 134 lumen/watt !!!
Rifornimento ?
Lo scaffale contiene piu' centinaia di pezzi, c'e' quindi abbondanza, non
si tratta di un prodotto civetta, che poi non si trova mai.
Unico neo: sono confezioni da 3 pezzi (quindi 17,99 all'una).
Ma trattandosi della taglia che va per la maggiore, l'altissima efficienza
e il prezzo modesto, non dovrebbe essere difficile mettersi d'accordo con
un vicino che sia disposto a fare scorta per dividersi l'acquisto.
 
Situazione simile alla Interspar:
 
marca Osram, 7 euro, 6W equivalente 60W (ovvero 800 lumen)
 
prezzo valido tutti i giorni (e qui e' pezzo singolo).
 
Male la Leroy & Merlin, con le sue Lexman, oggi fuori mercato: insistono
con $9 (ma almeno gli ultimi arrivi sono da 6W per 800 lumen, quindi
stessa generazione ... attenzione pero', in basso ci sono ancora vecchie
confezioni da 7W per i canonici 800 lumen).
 
Tutte e tre le lampadine citate sono a filamento, con la stessa dimensione
delle classiche lampadine ad incandescenza da 60W e lo stesso aspetto,
bulbo a pera trasparente (da lontano non le distinguereste dalle vecchie).
 
Philips offre 15 anni di garanzia al produttore senza condizioni.
Lexman i soliti 5 anni.
Osram mi pare 10 anni (non mi ricordo esattamente, forse erano 15 anni).
 
Le GDO del gruppo Selex (Famila, etc.) insistono ad offrire la marca
"innominabile" (vi ricordate la strage: su 30 pezzi, quasi tutti resi in
garanzia) con efficienze a fatica migliori delle CFL, a prezzi da
"amatore" (troppo salati). E poi fanno una luce "verdastra".
Pero' hanno l'angolino con le Osram (circa €10 per le 800 lumen, ma da 8W
quindi vecchiotte). Si possono perdonare, perche' dopotutto sono del
settore alimentare: l'elettrico lo tengono solo per gli acquirenti
occasionali. Oggi stavo osservando una famiglia (due persone anziane ed
uno giovane, nipote o figlio ?) che, data la solita mancanza delle
tabelle di comparazione (apparse solo il primo anno dal divieto delle
incandescenza e poi mai piu' rimesse) non sapevano che pesci pigliare.
Qualcuno bofonchiava "ma questi hanno piu' watt", la signora "se costano
di piu' saranno migliori" .... stavo per intervenire, ma qualcuno qui ha
affermato che sarei un "molestatore" ed ho pensato che si arrangiassero.
Ma mi dispiace, non sembravano dei "borghesi benestanti", pero' mi avete
fatto passare la voglia di fare l'altruista (quello che "I care" in inglese).
Sto diventando come voi ?
 
Data la reputazione di Osram, Philips (e finora) la solidita' apparente della
Lexman/Leroy & Merlin, e visto l'impegno a garantire il prodotto fino a 15
anni (basata, suppongo, sulla durata di riferimento di 100'000 ore) direi che
con questi prezzi, TUTTE LE SOTTOMARCHE piu' o meno anonime e, certamente,
tutte le CFL fino a 1100 lumen, sono FUORI MERCATO. Chi le acquista si
merita la menzione nella categoria del premio "Darwin", per chi non lo
conosce, il senso e' questo:
 
http://www.wired.it/scienza/2015/12/04/morti-premiate-darwin-awards/
 
 
ovviamente in questo caso la sanzione e' la morta economica (buttare i soldi
dalla finestra). Se spendete un euro o meno, potete ragionare come con le
vecchie lampadine ad incandescenza, ovvero "pigliare" quello che c'e',
senza ragionare tanto sulla marca o sulla garanzia.
Ma quando tirate fuori dal portafoglio €10 e' vostro dovere porvi qualche
domanda sulla reputabilita' del produttore e la durata del prodotto
acquistato. Altrimenti, se tornate ogni 6 mesi (ricordate la memoria delle
triglie ... ?) finisce che spendete un obolo di €20 all'anno, tutti gli
anni e non e' detto che ve lo possiate permettervelo alla lunga. Almeno
non tutti.
 
 
Un piccolo conteggio su cosa significa materialmente avere 6W per una 800 lumen
invece di 10W di qualche pezzi della partita di pezzi avanzati. Ipotesi:
- consumatore sopra i 1800 kW*h/anno e sotto i 2640 kW*h/anno
Questo si riflette in un prezzo marginale dell'energia pari a 18,24 cent/kW*h
finito ed ivato (niente accisa). Per prezzo marginale si intende il prezzo
dell'ultimo chilowattora consumato, quello che si va a risparmiare o pagare in
piu' con le variazioni volontarie modeste di consumo.
- lampadina a servizio mediamente 4 ore al giorno, tutti i giorni, che fanno
quindi 10-6 = 4 watt di differenza --> 16 wattora al giorno di risparmio con
l'ultima generazione.
In un anno 365 x (16/1000) =  5,84 kW*h x (18,24/100) = 1,07 €/anno sono
risparmiate semplicemente portando attenzione in fase di acquisto di evitare
le vecchie lampadine LED da 10W/800 lm, preferendo le nuove 6W/800 lm.
Se la lampadine dura 15 anni come promesso dalla Philips, si tratta di un
risparmio di €15 durante la vita della lampadina.
 
Una pizza con bevanda. Secondo me vale la pena, perche' tutto quello
che occorre fare e' riflettere 30 secondi in piu' prima di allungare la mano.
Mai euro e' stato guadagnato piu' facilmente (tariffa = 120 euro all'ora ?).
Ed un motivo in piu' per ragionare in termini di "lumen" (no ragazzo, l'uomo,
figlio o nipote citato nel racconto sopra: "una lampadina con piu' watt non e'
quasi mai un buon affare ...").
 

Il 12/11/2016 19:27, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
 
Ma tutto questo papiro per una lampadina?
 
 

Sto diventando come voi ?
 
Fascistoide o familista amorale?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Situazione simile alla Interspar:
 
Non ci siamo, qui di IPER e Interspar non ce ne sono.
Devi sforzarti di più a farmi sapere la situazione al Carrefour e 
all'Ipercoop.
 
Davide.
 

 e all'Ipercoop.
 
Almeno avesse dato il nome societario:
 
http://offerte.coopalleanza3-0.it/puntivendita/ipercoop_la_favorita.html
 
 
Impossibile accedere senza Adobe (vi ricordate lo boicoto ?).
 
Ma suppongo che tengono Osram oppure Philips.
 

 Fascistoide o familista amorale?
 
Tutti e due ?
 

 
Tanto non le acquisto come il pane e ormai quando me ne serve una
 la metto nella lista per Ikea, dove posso anche vederle
 accese.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  accese.
 
Anche al Leroy & Merlin le puo' vedere accese (le Lexman).
 
Curiosita', quelle della Ikea sono le stesse di due anni fa o hanno
seguito il miglioramento dell'efficienza e tagliato ulteriormente
i prezzi ed esteso a 15 anni la garanzia ?
 

 seguito il miglioramento dell'efficienza e tagliato ulteriormente
 
Nemmeno.
 
Parlando di lampadine, Ikea mi ha deluso profondamente.
 
Invece, ho comprato un paio di lampadine "led filamento" all'Eurospin, una
settimana fa.
8W/1000 lumen. 2700K circa.
Sono piacevolmente stupito, per l'efficienza.
Mio figlio si lamenta della luce "giallastra". C'era prima una CFL da un
3000/3500 K, o poco piu', credo 21W nominali. Piu' luce.
Pero' e' notevole... e nemmeno io, mi aspettavo tanto cambiamento.
Il prezzo non lo ricordo. Penso inferiore agli 8 euro. Non economicissimo,
ma posso sbagliare.
Credo che ne comprerei ancora... ma non credo ci sia piu' l'offerta.
 
Fabrizio
 
 
P.S. Se penso che qualcuno abbia bisogno di una mano a scegliere, io provo 
a suggerire.
Ma non sempre la mia offerta di aiuto, viene presa bene.
In fondo, Lupo de Lupis, viene sempre preso a fucilate. :-P
 
 
 
 
 


Io dopo esser stato preso dalla "frenesia di acquisto" delle Led "Cinesi", me le sto facendo rimpborsare quasi tutte.
Sono vendute con aspettativa di durata di 100.000 ore, la maggior parte dopo meno di un mese fa kaputt!
Un apio di venditori hano rimborsato senza problemi, un terzo ha chiesto di "provare a cambiar lampadario".
Ma va a cagare!
La pista che collega gli smd è diventata tutta nera, son bruciate e stop!
Le led "a pannocchia" invece stanno funzionando alla grande, solo che sono bruttarelle da vedere.
Sono lampadine che costano da 1,46 € fino ad un massimo di 3,90 €, ma se devono durare solo un mese meglio pagarle molto di più!
Finora ti rimborsano, perchè sei entro i due mesi dal ricevimento dell'oggetto.
Ma dopo???
 
I tubi led sottopensile invece sono fantastici, li tengono accesi ore di file e nessuno finora ha ceduto.
Parliamo di prezzi da barbone, 3,26 € per una lampada a led sottopensile a   220 v da 60 cm, 10W di consumo ed una luce esagerata.
Prima c'erano montate delle lampade sottopensile Lidl , sia con tre aliogene da 20W cadauna che a tubo neon.
Nemmeno paragonabile la luce emessa.
 
 
 

 Credo che ne comprerei ancora... ma non credo ci sia piu' l'offerta.
 
Grrr... questa offerta me la sono persa. Suppongo sia questa:
 
http://www.eurospin.it/dettaglio.cfm?val=pr&fr=2&dett=66360
 
http://web.archive.org/web/20161117015215/http://www.eurospin.it/dettaglio.cfm?val=pr&fr=2&dett=66360
 
 
per una lampadina a filamento, con una efficienza del genere, €7 sono un
prezzo regalato! (e' un po' come la storia dei due fustini verso un solo
fustino di una certa marca di detersivi ...)
 

 fustino di una certa marca di detersivi ...)
 
Sono solo 800 lumen, ma mangia solo 6 Watt, e costa un pelino di meno:
 
https://www.eurocali.it/lampadine-led-skylighting/4237-lighting-e27-6w-filament.html
 
 
Le spese di spedizione si possono azzerare.
Basta comprare almeno due lampadine e, per chi usa capsule di caffè, 
aggiungerne un po' fino a spendere 30 euro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ma tutto questo papiro per una lampadina?
 
Prolisso, ma utile. 
 
 


Da Ikea hanno cambiato da poco per adeguarsi probabilmente alle nuove 
offerte di Leroy (segno che un minimo di concorrenza su queste cose 
c'e', meno male!)
 
Prima per le "Ryet" (erano le piu' convenienti come rapporto 
prezzo/lumen/potenza) si stava su 13W/1000lm/6euro, vendute pero' a 
coppie (quindi 11,99 euro la coppia).
 
Con l'avvento delle nuova Lexman (pacco da 3) stiamo sui 5 euro cadauna 
per 1055 lm, e solo 11W (e anche 3 indici cromatici, tra cui il valido 
luce naturale, da Ikea mi pare che le Ryet siano solo con luce calda).
 
Ora invece Ikea ha replicato con questo nuovo prezzo-prodotto:
 
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/60334171/
 
 
Praticamente sono allineate ai prodotti di Leroy, ma le Lexman come 
valori di targa sembrano migliori, perche' c'e' un consumo minore 
(seppur di pochissimo) di 0,5W e hanno 55 lm in piu'. Come CRI pero' non 
so quale siano le migliori, a vederle dal vivo mi sembrano 
sovrapponibili come livello (benche' le Ryet siano solo di un tipo). 
Bisogna pero' aumentare il capitale immobilizzato, perche' le Lexman 
vanno a pacchi di 3 e non di 2 come quelle di Ikea.
 
[parlo di questi prodotti perche' sotto i 1000lm - tranne che per luci 
da tavolo - *e* qualsiasi lampadina che non sia E27, io non le calcolo 
proprio, anzi non voglio proprio sapere che esistono, ma e' una mia 
scelta personale, ovviamente]
 
-- 
BArrYZ

 6 euro, 6W, equivalente 60W (ovvero 800 lumen)
 
 
FINALMENTE!!!!
 
Avevo una lampadina bruciata da tre mesi, ma aspettavo gli ultimi 
aggiornamenti prima di scegliere quale acquistare....

Il 13/11/16 20:05, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Niente di tutto questo, ma ti danno due polpette omaggio
 
 


Io sono uno che la garanzia la fa valere, anche per solo 3 euro (non per
avarizia, ma perche' sono convinto che se al produttore gliela facciamo
passare franca, il prodotto non potra' che peggiorare nel tempo).
E vista l'esperienza che mi ha costretto con una no-name di fare uso
massiccio di tale diritto, sono restio ad intraprendere un rapporto di reso
o riparazione per corrispondenza. Solo all'idea di fare un pacco postale, la
coda alle poste e spedizione, con il patema che poi la spedizione vada persa
e la spesa della spedizione stessa ... (non rimborsabile) ...
 
E poi, la qualita' della luce ? La verifichiamo solo alla consegna ?
E se e' "verdastra" come quella di un certa no-name ?
 
No, meglio quello che si tocca e vede direttamente con la mano e non per
fotografia. Poi ognuno fa come meglio crede.
 

 
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/60334171/
 
 
Ma sono opache ? E poi 11,5W per 1000 lumen non e' il meglio.
 
Ormai le filamento, oltre avere conquistato Osram e la Philips, stanno
andando per la maggiore. Ecco una ricerca dei volantini di varie GDO:
 
http://www.auchan.it/volantino/volantino-interattivo/6308/6/index.php
 
 
Fino al 23 Novembre:
 
pagina 19) LED Performance Classe A++ Risparmio 88% Luce calda 2700K
650 lumen Accensione immediata Durata 20'000 ore Illumina come 50W
e consuma 6 W LED Stripes Technology E27
Confezione di n.2 lampadine a €8,00 (quindi €4 cadauna)
 
Confezione di n.2 lampadine LED Stripes Technology E14 da 3W, luce
calda, equivalente a 23W, a €5,00 (quindi €2,50 cadauna)
 
pagina 21) per chi punta al risparmio in acquisto: LED Performance
Classe A+ Risparmio 83% Luce calda 3000K
810 lumen Accensione immediata Durata 25'000 ore Illumina come 60W e
consuma 10 W LED Technology E27
Confezione di n.2 lampadine LED Goccia a €4,99 (quindi €2,50 cad.)
 
Confezione di n.2 lampadine LED Minisfera E14 da 3W a €1,99 (quindi
€1 cadauna !!! direi che e' il prezzo piu' basso in assoluto per una
LED).
 
Le lampadine di pagina 21 sono indicate disponibile anche come luce
fredda.
 
http://www.iper.it/vol_edizioni/volantino_download.php?id=2451
 
 
A pagina 2, IMPLUX, A+, 85% xxx lumen, equivalente a 60W.
Confezione di n.2 lampadine a €7,99 (quindi €3,5 cadauna)
 
attenti a scartare le alogene e poi abbiamo le filamento:
 
Confezione di n.2 lampadine LED a filamento da 6W a €9,50 (quindi
€4,75 cadauna). Idem per n.2 lampadine LED a filamento da 4W
 
 
€4,00 cadauna, €3,5 cadauna, €2,5 cadauna, €1 cadauna,
sbaglio o quelle fluorescenti compatte sono lasciate nella polvere ?
 

 sbaglio o quelle fluorescenti compatte sono lasciate nella polvere ?
 
Purtroppo sono tutte lampadine quasi per uso cimiteriale, non arrivano 
neanche a 800 lm.
 
Per "illuminare" una stanza (con 800 lumen di sicuro non la illumino, 
con meno di 600-800 lumen posso solo metterli in uno sgabuzzino o in una 
piccola lampada da tavolo IMHO), e' piu' importante il costo in rapporto 
ai lumen, insieme alla potenza dissipata (e questo indipendentemente 
dalla tipologia di led, se filamento o meno, quello che contano sono i 
lumen). Ovvero: quando pago per avere tot lumen?
 
Sulle lampadine da 4-8 W si scopre poi che il rapporto non e' molto 
vantaggioso, purtroppo. Sopra i 10W invece, si vede che il rapporto 
comincia ad essere interessante.
 
La cosa bella e' che prima i lumen emessi e l'angolo (e il CRI), non li 
dichiarava quasi nessuno sulle lampadine. Ora si'. Tutto cio' e' bene.
 
Tutto IMHO, ovviamente.
 
-- 
BArrYZ
 

 prontamente :-)
 
Vi segnalo le AmazonBasics - Lampadina LED E27, 14 W a 100 W, 1521 lumen,
in confezione da 6 a 23,99€, meno di 4€ cad.:
 
https://www.amazon.it/AmazonBasics-Lampadina-lumen-dimmerabile-confezione/dp/B01GRYK35Y/ref=sr_1_1?s=lighting&ie=UTF8&qid=1479457866&sr=1-1&th=1
 
 
Aldo


Figata, grazie per la dritta! :-)
 
-- 
BArrYZ
 

 Figata, grazie per la dritta! :-)
 
Link corretto:
 
https://www.amazon.it/AmazonBasics-Lampadina-lumen-dimmerabile-confezione/dp/B01GRYK35Y/
 
 
(senza ref.)
 
-- 
BArrYZ
 

 (senza ref.)
 
 
Arttualmente non disponibile................
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Arttualmente non disponibile................
 
Spero lo sia in futuro, altri utenti hanno scritto le recensioni, per cui...
 
-- 
BArrYZ

 Spero lo sia in futuro, altri utenti hanno scritto le recensioni, per cui...
 
Comunque sono ordinabili.
Sono disponibili in confezione da 2, ma a 6 euro anzichè 4....


A quel punto, per comodita', prendo le Lexman o le Ikea a 5 euri 
(benche' a 6 euro siano in linea teorica cmq piu' convenienti queste di 
Amazon, se rapportate ai Lumen prodotti).
 
-- 
BArrYZ
 

 6 euro, 6W, equivalente 60W (ovvero 800 lumen)
 
Luce calda ? In genere nei negozi si trovano 8 watt a 806 lumen intorno 
ad 8  euro.


con questo link faccio un dispettino all'ingegnere:
https://www.tomshw.it/lampadine-led-illuminano-meno-di-quanto-dichiarato-80441?utm_source=Taboola_internal&utm_medium=referral
 
 


Al contrario, invece il suo e' un intervento utile, condiviso dal sottoscritto.
Non sono un "fanatico del LED", ovvero il "fanatico" che "tutto va bene"
purche' sia LED.
 
Anzi, lei ha pesantemente frainteso il corpo (l'insieme) di tutto cio' che
ho scritto sui LED, perche' ho citato la casistica, ad esempio, dei LED
spacciati per fare tanta luce solo perche' "abbagliano" (conseguenza della
loro generazioni diretta, con il puntino in cui il semiconduttore genera
la luce pari alla intensita' di una micro-stella (tale da bruciare la
retina se guardata troppo a lungo), e con tonalita' bianco-grigiastre da
6000K ed oltre.
 
Non solo, ho anche evidenziato come spesso i valori indicati di lumen in
rapporto ai "watt equivalenti incandescenti" spesso non hanno significato
o sono fuorvianti. Se poi salta fuori che pure questi lumen erano gonfiati
non mi meraviglia: chi truffa sulle etichette, truffera' anche sulle
misurazioni, non lo trova plausibile ?
 
Non solo, in passato ho evidenziato che le emissioni indicate per le CFL
(gia' allora, ed il problema citato nell'articolo NON riguarda SOLO le LED)
erano troppo alte, ipotizzando la possibilita' che volevano creare una
"delusione" che frenasse gli acquisti (questo prima del "divieto" delle
incandescenti, che ha cosi' fregato questo gioco stupido).
 
Non solo, si e' perso le ripetute menzioni in cui alla fine mi sono ridotto
a valutazioni sul campo, con "cavie", perche' alla fine quello che conta
non e' cio' che e' scritto sulla scatola (specialmente in termini di CRI) ma
la percezione di coloro che piu' sono critici verso il tipo di luce (come
ad esempio, gli artisti, ma anche quelli con una particolare sensibilita' ai
colori, etc.). Ed e' per questo che ho alla fine ho accentrato la mia
attenzione ad Osram e Philips (perche' concordemente le "cavie" - senza
ovviamente conoscere la marca durante le prove - hanno detto che erano le
luci gradevoli, anche confondibili con quelle ad incandescenza).
 
In quanto al fatto che anche Osram e Philips indichino valori ai limiti del
10% sopra quelli corretti, condivido che eticamente e' sbagliato, ma osservo
che purtroppo nel mercato esiste il principio della moneta cattiva che
scaccia quella buona (ad esempio l'utilizzo di un machiavellico BTU/h invece
che del piu' comune watt). In questo caso, la legge permette di utilizzare,
in modo scorretto (la scorrettezza e' DEL legislatore) l'errore di misurazione
(che andrebbe considerato "centrato" su un riferimento medio) come limite
fattuale (il che non e') della reale prestazione del prodotto. Il problema
quindi e' che anche i dirigenti di grossi produttori che volessero rispettare
principi etici verso il cliente, sono tentati a seguire il "branco", per
evitare il rischio (che in realta' Osram e Philips non dovrebbe temere) di
essere considerati "peggiori" della concorrenza.
Questi funzionari sono degli IDIOTI! Infatti, non avendo bisogno Osram e
Philips di questi giochetti per prevalere sul mercato (i loro prodotti sono
indubbiamente migliori della media, e la prova sul campo ha l'ultima
parola), avrebbero potuto certamente rispettare le regole di misurazione
corrette ed usare la pubblicita' per evidenziare che non hanno usato di una
falla normativa per indicare un valore scorrettamente piu' alto, aggiungendo
l'utile informazione (la pubblicita' in origine era nata per dare
informazione, non per fregare, non per truffare) di quanto ammonta questo
divario. Vogliamo scommettere che molti consumatori avrebbero mangiato la
foglia (e magari bacchettato i politici per questo ?). Sospetto pero' che
questi dirigenti sono stati pappa e ciccia con questi politici (stesse
scuole "rinomate" quelle che sfornano i "grossi" dirigenti ed i "grossi"
politici ?) e quindi pare che non vogliano pestare "piedi politici" ? Boh!
 
In quanto a chi volesse implicare che l'uso della legge ai limiti sia truffa,
rimando al paragone della deliberata confusione di chi confonde evasione
fiscale con elusione fiscale. Nel primo caso, l'evasione fiscale, la
responsabilita' e' del perpretatore, che va perseguito e condannato.
Nel secondo caso, l'elusione fiscale, la responsabilita' e' del legislatore,
non potendo essere "condannato" chi si attiene entro i limiti della legge.
L'elusione fiscale, insomma, si combatte per via legislativa: ma in realta'
in molti casi non si vuole combatterla, perche' gli spazi per l'elusione
sono fatti apposta per "gli amici" e se poi anche altri colgono l'occasione
per usufruirne, piu' di fare campagna stampa per gettare ludibrio si questi
scrocconi del carro degli amici, non vogliono fare.
 
Il 10% citato nell'articolo e' proprio l'escursione massima prevista dalla
norma tra la misurazione a campione e quanto dichiarato sulla confezione.
 
Vorrei anche mettere i puntini sulle "i" di una frase nell'articolo: le
imprecisioni di misurazioni, che sono inevitabili, non sono affatto quelle
di laboratorio (cretini!), ma quelli della produzione. Solo un ignorante
puo' non sapere che in fabbrica, quello che viene prodotto non e' "identico",
unita' per unita'. Ogni LED, ogni componente degli alimentatori, etc.
e' diverso uno dall'altro ed il cumulo di queste differenza fa che nel
prodotto assemblato, da una unita' all'altra possano esserci grosse
differenze. I fabbricanti si impegnano, per massimizzare anche i profitti
(lampade piu' "forti" possono essere vendute meglio di lampade meno forti),
di migliorare il livello di "uniformita'" del prodotto finale, ma ci sono
dei limiti economici (ovvero se la differenza in termini di ricavi tra
una corretta imputazione delle caratteristiche e' inferiore ai costi
da introdurre in una maggiore uniformita' della produzione, si lascia
perdere, accettando una maggiore tolleranza - fortunati i clienti che
acquistano i campioni piu' prestanti). Un 10% e' tipico di un settore
elettronico relativamente nuovo, come e' quello dei LED (con l'imparare
a "saper fare" la uniformita' migliorera' in futuro, ancora una volta:
perche' conviene ai fabbricanti - per quelli piu' grossi e' una vantaggio
sulla piccola concorrenza o quella di produttori sciatti dell'estermo
oriente). I "test" di laboratorio qui non c'entrano una fava.
La questione' e questo 10% andrebbe inteso come -5%/+5% rispetto ad un
valore mediano (definiamo come "valore nominale"). La prassi iniziata da
alcuni costruttori scorretti e' stata quella di interpretare il 10% come
limite massimo di errore e non come "escursione" massima dell'errore,
ovvero misurano 100, ci schiafano piu' 10 e stampano 110 sulla confezioni.
Puo' sembrare ironico, ma questa prassi e' possibile proprio a seguito
di un miglioramento della uniformita' nella produzione, ovvero, diciamo
che oggi le catene di montaggio sono capaci di produrre lampadine in
serie con una disparita' di magari solo l'1% tra una unita' e l'altra.
E quindi, possono tranquillamente sbatterci un valore nominale di +9%
superiore, restano sicuri che quasi mai (tranne un piccolo scarto,
tollerato nella normativa, perche' la produzione industriale non e'
l'arte della perfezione) sforano il limite del 10% come la Commissione
Europea ha deciso "generosamente" (e da idioti) di concedere.
 
In realta', etica a parte (non e' mai cosa buona permettere che le unita'
di misura vengano manipolate a diventare non veritiere), la questione,
all'atto pratico, per chi acquista, non e' cosi' grave come dipinto qui
(stupido populismo giornalistico/politico/associazionale):
 
"A farne le spese siamo ovviamente noi consumatori, costretti ad
aumentare il numero delle lampadine o la loro potenza per ottenere
un buon livello di illuminazione, e di conseguenza l'ambiente, visto
che i consumi in questo modo scendono meno di quanto dovrebbero."
 
Odio l'idiozia, odio la logica degli stupidi (perche' ogni giorno pago
le conseguenze, come tutti, di questa stupidita').
 
Se la prassi scorretta, ovvero l'abuso della norma ai limiti, fosse
rara, avrebbe senso affermare che i consumatori ne pagano le spese,
quando incappano in quella marca (ed avrebbero diritto ad un
risarcimento). Ma la prassi citata e' UNIVERSALMENTE USATA!
Il che significa che TUTTE LE LAMPADINE CFL E LED si possono considerare
sopradichiarate di almeno un 5% (se avete capito come funziona
l'escursione del 10%, avrete capito che il caso di lampadine che sforano
del 10% riguarda solo una campione minoritario), infatti,
estrapolando il ragionamento del 10% e considerando che in ogni
caso i produttori evitano di sforare il 10%, altrimenti scattano
sanzioni gravi, fino al ritiro, se la loro capacita' di uniforme
produzione e' del -1%/+1% possono arrischiare un +9%, che ci da' circa
un 5% in piu' sulla mediana della produzione - come al solito la
statistica usata in modo ignorante o deliberato puo' mentire, in
questo caso arrivando ad affermare il doppio (10% invece del reale 5%).
 
A questo, il fatto che ormai e' diventato un uso dell'intero settore,
si aggiunge che la maggioranza dei consumatori NON ACQUISTA IN BASE AI
LUMEN, ma usa l'ingannevole (e non vietata) equivalenza posticcia scritta
sulla confezione con le vecchie lampadine ad incandescenza. Ormai sono
stufo di spiegare che non e' mai esistito un riferimento di "luce" di una
vecchia lampadina ad incandescenza, perche' andando da Lampedusa alla
Vetta d'Italia, da Aosta a Trieste, dalla citta' alla profonda provincia,
la stessa identica lampadina, svitata e portate in giro nella vostra valigia, 
avrebbe dato una luce totalmente diverse, a causa della forte sensibilita'
delle lampadine ad incandescenza alla tensione di alimentazione, che a
sua volta puo' variare selvaggiamente, anche considerando che occorre
anche sommare le perdite di tensioni dal contatore allo zoccolo della
plafoniera. In altre parole, per il consumatore medio, AL PRIMO ACQUISTO
(l'unico momento in cui puo' scattare la "fregatura", per cui si capisce
il valore reale all'utilizzo) leggere sulla confezione 1100 lumen invece
di 1000 lumen non farebbe alcuna differenza!! Infatti non pochi, proprio
perche' si sono basati sui "60 watt equivalenti", hanno dovuto provare
piu' lampadine, prima di trovare il valore giusto.
 
In realta', la vera questione e' che quella delle equivalenze con le
incandescenza. A prima vista un modo per aiutare il "povero consumatore
ignorante", in realta' un modo per allontanarlo dall'acquistare meglio
cosa acquista, a capire come si misura, e quindi a mantenerlo nella
ignoranza. ALTRO CHE AIUTO!!! La legge DEVE VIETARE l'indicazioni di
pseudo equivalenze (per altro sbagliate, perche' riguardano il mercato
USA o delle reti dove l'alimentazione luce e' a 110-127V) con le
storiche lampadine LED. Se poi, un produttore o il commerciante,
volesse aggiungere uno stampatino con una tabella di equivalenze
(una "TABELLA", non un valore unico per la lampadine acquistata),
padronissimi, ma non sulla confezione esterna! Il consumatore va
invogliato ad imparare a leggere il valore in LUMEN. Questo diventa ancora
piu' evidente con i LED. Ieri un LED da 800 lumen (anche l'indicazione di
una valore 806 e' tecnologicamente e scientificamente assurdo! Non esiste
che il fabbricante sia in grado di garantire la prestazione entro un
lumen in piu' o in meno su 800, perche' e' questo il significato di scrivere
806: pensate, l'errore del 10% citato sopra vale circa 80 lumen, ma se
hanno un errore di 80 lumen, come CAVOLO FANNO A SCRIVERE che quella
lampadina e' da 806 lumen piuttosto che 800 ? Sono queste le cose che
ci si dovrebbe domandare!), dunque, l'altro ieri un LED da 800 lumen
consumava 10W, ieri ne consumava 9W, oggi ne consuma 8W, ed abbiamo
i prodotti di punta che sono scesi gia' a 6W. Scusate, ma il consumatore
che si basa sui watt, rischia di acquistare la lampadina da 10W,
convinto che fa piu' luce di quella recentissima, da 6W, che invece
vale tranquillamente (ad occhi chiusi, senza neanche fare i conti)
almeno 2-3 euro in piu'. PS: il valore 806 lumen e' nella NORMA!
Le menti bacate nela Commissione Europea hanno messo gli 806 (cioe'
con il 6 finale) nella TABELLA !!!
Questo mondo e' governato dagli stupidi!
 
Ma andiamo nel delirio nel seguito della frase:
" costretti ad aumentare il numero delle lampadine "
" costretti ad aumentare la loro potenza "
???!!! Ma che cretinata !!!
 
Non e' la prima volta che uno stupido mi lascia a bocca aperta, senza
capacita' di replica! Quello che mi angoscia che molti si fanno
agganciare da fallacie come quelle sopra e votano anche di conseguenza
(il che significa "conseguenze" concrete anche per il sottoscritto, che
non volendo abusare della loro stupidita', si trova, da una parte a
non trarre alcun vantaggio - per ragioni morali etiche a cui tengo 
moltissimo -, dall'altra a subire tutte le penalita' di avere cosi'
tanti stupidi a danneggiare anche il sottoscritto, mentre sono occupati
a farsi harakiri economici e politici uno dietro l'altro).
 
Inevitabilmente occorre un papiro per evidenziare l'idiozia. O forse no:
andiamo per assurdo, e se i valori fossero corretti al 1%, cosa
cambierebbe ? Se le due frasi implicite (che ho esplicitato) di cui
sopra sono vere, allora , se i fabbricanti rispettassero un criterio
lodevole di un 1% di precisione (e vi assicuro che nel settore industriale
di massa e' una "signora" preciosne), dovrebbe valere l'opposto. Giusto?
Ovvero:
" potrebbero diminuire il numero delle lampadine "
" potrebbero diminuire la loro potenza "
 
Hmmm, a me non sta in piedi: l'aumentata precisione dei fabbricanti non
mi permetterebbe MAI di ridurre il numero di lampadine in casa mia.
E l'aumentata precisione dei fabbricanti non mi permetterebbe di ridurre
la potenza delle lampadine al di la' di quello che offre il mercato.
Boh! Chissa' se gli stupidi avranno qualche dubbio.
 
 
Ancora piu' irritante e' poi la confusione deliberata nella seguente
frase:
 
"Uno scherzetto che costerà ai contribuenti ben 6,6 miliardi di euro
in più sulle bollette."
 
MA CHE C'ENTRA LA FISCALITA' GENERALE ?!!!
 
E poi, se il giochetto delle alogene C e D continua e' anche
per colpa della idiozia del consumatore medio, quindi chi consuma di
piu' (specialmente se legge Usenet e questo gruppi) e' colpevole della
sua imbecillita' (nessuna legge vi obbliga ad acquistare le alogene).
Questo mondo e' governato dagli stupidi!
 
 
Non e' obbligatorio essere stupidi. Non e' obbligatorio fare le scelte
piu' comode. Un minimo di diligenza vi permetterebbe di fare le scelte
"giuste" e vivere in un mondo migliore se fossimo in tanti. E chi
aspettasse che gli altri facciano il primo passo, non fatto altro
che affossarsi insieme agli altri (e' per questo che sono "stupidi",
perche' danneggiano se stessi prima ancora che gli altri).
 

 Al contrario, invece il suo e' un intervento utile, condiviso dal sottoscritto.
 
Ok, però un pochino si è arrabbiato :-P
 
 
 


Arrabbiato ? Pochino ? SONO FURIOSO!!! (della serie: giornata rovinata)
Ma non con lei, ma con certo giornalismo (in generale quasi tutto) che invece
di dare informazione fa propaganda populista, aumentando ancora di piu'
la confusione e l'ignoranza in chi non ha aperto i libri di scienze e
tecnologia a scuola quanto avrebbe dovuto.
 


Di lampadine me ne intendo poco ma di giornalismo un pochino;
figuriamoci, i giornalisti sono bravi a scrivere e a parlare,
ma quando si tratta di numeri, mica tanto... Quando li leggono
ai vari notiziari, confondono milioni con miliardi e quella è
una cosa già vergognosa; ma come se non bastasse, poi si
azzardano ad associare i loro numeri (sbagliati) alla politica
(personalizzata) ed ecco che viene fuori un guazzabuglio.
Mi rattristo.
 
 
 
 


Se permetti, oltre che condividere al 100% quanto scritto da Deboni e da te,
aggiungo l'estrema ignoranza in generale dei giornalisti:
scrivono corbellerie gigantesche su argomenti che NON conoscono 
assolutamente.
Come se io (non sono giornalista :-) ) volessi scrivere o pontificare su un 
quadro di Picasso!!!
Eppure è quanto succede giornalmente sia in TV che sulla carta stampata. Tu 
ti rattristi, io se potessi li licenzierei in tronco per manifesta capacità 
intellettiva.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Spero lo sia in futuro, altri utenti hanno scritto le recensioni, per cui...
 
Ora sono disponibili:
AmazonBasics - Lampadina LED E27, 14 W a 100 W, 1521 lumen, non dimmerabile, confezione da 6 a 23,99€
https://www.amazon.it/dp/B01GRYK35Y/
 


Adoro il lean manufacturing e il Just in time :-)
 
(appena ordinate, con buona pace per le Lexman-Leroy e le lampadine di Ikea)
 
-- 
BArrYZ
 

 intellettiva.
 
Magari fosse una questione di capacita' intellettiva: sarebbe solo da avere
pena. In realta' sono svegli, anche troppo, ma privi di anche un minimo senso
di professionalita'. Intellettualmente disonesti, dei lavativi o istruiti a
non fare alcuna ricerca sugli articoli che scrivono. Ed invece di limitarsi a
scrivere notizie, si permettono costantemente di pontificare, come se le loro
opinioni avessero un particolare valore (almeno i politici, quelli eletti,
possono affermare che parlano a nome di un certo numero di persone).
 
E questo per la massa. Poi ci sono quelli al soldo di chi ha in mano il
controllo della TV e della stampa in Italia. Criminali non diversi da quelli
processati a Norimberga, se si considerano le conseguenze materiali della
loro propaganda, a cui sono imputabili tutte le disfunzioni in Italia, come
le "morti" nei pronto soccorso ospedalieri. Questi "pagati" (magari neanche
con denaro, ma prima di tutto con "potere"), li troviamo ovviamente dove
l'informazione conta, sui media "importanti". Sanno benissimo cosa fanno,
hanno facilmente una quoziente di intelligenza superiore alla media, come lo
erano molti gerarchi fascisti/nazisti. Ma sono senza morale.
 


 
Ieri sera, noto presso la catena Bricoman, TRE lampade LED, 1024 lumen, 
10W, a 9,90.euro.
Credo il modello "pannocchia". Intorno ai 3000K.
 
Venghino, siore e siori...
 
Fabrizio :-P
 
 

 Venghino, siore e siori...
 
Dopo anni di spreco energetico mi sono deciso da poco a "leddizzare" la 
casa.
Un po' alla volta, con diversi tentativi per trovare la lampadina 
giusta da mettere al posto giusto, ci sono quasi riuscito.
 
Ho investito un piccolo capitale e ora salta fuori che i prezzi 
crollano?
Niente da fare, se uno nasce sfigato non ci sono rimedi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Benvenuto nel mondo dell'elettronica di consumo.
 


Se ti può consolare, le  basso consumo CFL nel 1995 le pagai (sconto installatore) oltre 22.000 £ cadauna ( + IVA).

 Niente da fare, se uno nasce sfigato non ci sono rimedi:-)
 
E poi ti pigli pure gli insulti, perche' fai parte di quell'1,47% della 
popolazione privilegiata, avendo cacciato li sordi in un certo 
investimento, neeeh?
 
BTW, io ho morso il freno ed aspettato. Comprato con attenzione ed 
avarizia (un paio di anni fa, quando il dollaro era ad 1,30 euro, ho 
comprato ben otto lampadine da 400 lumen, 5,5W su banggood. Sono ancora 
tutte li' che vanno!).
 
Comunque, consolati: tu hai fatto i calcoli di ammortamento e li hai 
sicuramente fatti bene. Non e' che sono cambiati: recuperi la spesa, in 
quel "tot" tempo. Due anni? Tre? Ecco.
Se avessi aspettato, avresti speso "un po'", nell'attesa. Un po' di piu', 
ma la tua sfera di cristallo, come la mia, sono ancora a far lucidare, 
giusto?
 
Fabrizio
 
 

 "tot" tempo. Due anni? Tre? Ecco.
 
I conti li ho fatti sulle due alogene da 120 Watt cadauna.
Considerato che rimangono accese un 2.000 ore anno mi bastano 4 o 5 
mesi per ammortizzare le due led da 14 + 14.
 
Per tutte le altre in giro per casa non mi sono messo a fare i conti.
Mi basta che durino molto di più e mi evitino di dover salire sulla 
scala a cambiarle.
E alla mia età questo è un grande vantaggio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vale tranquillamente (ad occhi chiusi, senza neanche fare i conti)
 
Infatti. Quindi attenzione a cosa si acquista.
Personalmente avendole cambiate tutte quest'anno (essendo finalmente 
disponibili lampadine di vari tipi per le mie necessità) penso di non 
pensarci più per il prossimo decennio,
 

sottoalimentata.
 
E' soggettiva la cosa, a tanti piace più quella.
 
Nei giorni scorsi ho cambiato il neon a circolina della cucina. Il
vecchio era da 3000° e il nuovo è da 4000°, l'avevo comprato diversi
anni fa senza guardarci.
 
Lo lascio perché alla fine me ne frega il giusto, però lo trovo strano
un bel po'.
 
Tra le LED non so, ma tra le CFL ho trovato anche delle 2500°. Non ho
le ho mai viste in funzione, quelle mi sa che tendano proprio al
giallo.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 E' soggettiva la cosa, a tanti piace più quella.
 
Sarà ma a me l'illuminazione sopra i 3.000 da proprio fastidio.
 


Anche la moglie non gradisce una temperatuera di colore superiore ai 3.000 - 
4.000K
Di conseguenza ho in cucine lampade da 3600K°
 
Dove lavoro solamente io le lampade sono da 6500 K° che, alla fin fine, 
corrispondono alla normale luce solare.
 
Come giustamente ha osservato Valerio Vanni, è un discorso puramente 
soggettivo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 sottoalimentata.
 
Non soddisfa nemmeno me, ma OTTO W, per il bagno in cambio del migliaio di 
lumen... sopporta lui e sopporto io.
Col tempo, uniformero' la temperatura di colore (ho cacciato in corridoio 
delle lampade, una da 3000 e l'altra da 4000 K. La differenza e' notevole, 
ma mica sanguinano gli occhi, eh.
 
In soggiorno, siamo sui 3000K almeno. A me, piace di piu'. Mi fermo sui 
4000. Concordo sul "gusto personale".
 
Fabrizio