Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: AGESCI al g8!

tutti al G8 col gruppo di "affinità scout"!
Dopo la campagna per l'abbattimento del debito un altro passo importante per
tutti i Clan d'Italia!
Stiamo formando questo gruppo per "aggirare" il divieto da parte dell'AGESCI
di presentarsi in divisa al G8.
Un Mondo diverso è possibile
"Come cittadini del mondo, credenti ed educatori, impegnati in un cammino di
promozione della libertà e della piena dignità di uomini e donne, sentiamo
il dovere di riflettere sul processo di globalizzazione dell'economia e
delle finanze, e sulle conseguenze che esso determina sull'attuale politica
mondiale. Riteniamo, infatti, che profonde ripercussioni esso abbia sugli
stili e i progetti di vita delle persone e per questo interpella una
proposta educativa che si ispira al messaggio evangelico, si fonda sul
primato della persona e la dimensione di universalità."
(Consiglio Generale AGESCI, maggio 2001)
Siamo un gruppo di scout cattolici: il testo che riportiamo sopra, è tratto
dal documento redatto dal CG di questo mese e riporta una riflessione sul G8
che si svolgerà a Genova a Luglio:  in questa occasione riteniamo di dover
agire attivamente e partecipare alle manifestazioni che si terranno contro
il G8. A questo proposito vogliamo di aderire all'appello per la
realizzazione di un'azione diretta non violenta proposto dalla Rete Contro
G8 e della Rete Lilliputt, di cui si può trovare il testo completo sul sito
www.welcome.to/nog8
  e di cui riportiamo uno stralcio..
"Il G8, club dei potenti della Terra, senza il mandato di alcuna istanza
democratica, attua una politica ingiusta nei confronti della maggior parte
della popolazione mondiale e delle generazioni future. Molti pensano che un
mondo diverso sia possibile, e faticosamente tentano di costruirlo; sentono
inoltre come un dovere l'alzare la propria voce in dissenso contro il G8, e
si stanno organizzando per farlo in occasione del vertice di luglio, a
Genova. Tuttavia, non è semplice trovare un modo di manifestare che eviti di
cadere nella trappola dello scontro frontale ma che non rinunci ad essere
fermo ed incisivo. L'azione diretta nonviolenta può essere la via di coloro
che non intendono cedere, ma non vogliono aggredire. Questo appello vuole
essere un invito a superare la tentazione istintiva di evitare ogni rischio
rimanendo a casa. Riteniamo che il non manifestare a luglio si traduca nel
perdere un'importante occasione per tutto il movimento: dimostrare che c'è
un modo nonviolento di stare in piazza, ribaltando radicalmente, anche nelle
modalità, i modelli di cui i G8 sono la punto dell'iceberg.
La nonviolenza è una visione del mondo e la si può condividere o meno.
Tuttavia la modalità nonviolenta di gestire azioni dirette sembra la più
consona a raggiungere alcuni obiettivi e può trovare il consenso e le
partecipazione anche di chi non ne fa una scelta di vita.
Per mettere in atto una azione diretta nonviolenta, è fondamentale l'aspetto
della preparazione personale e di gruppo di coloro che andranno a
realizzarla.
Il modello del piccolo gruppo affiatato e preparato (gruppo di affinità)
risponde all'esigenza di rispettare la piccola dimensione, dove ciascuno
conosce bene i compagni ed ha piena fiducia nella loro capacità di far
fronte nel miglior modo possibile ai problemi che potranno presentarsi. "
Per questo motivo, vogliamo lanciare l'idea della costituzione di un gruppo
per cui l'affinità di base sia costituita dall'appartenenza allo scoutismo e
dalla condivisione degli ideali educativi che definiscono l'uomo della
partenza.
Se, Capi genovesi e non, condividono questo appello, possono aderire alla
costituzione di un Gruppo di Affinità Scout, nel quale decidere le modalità
di partecipazione alla manifestazione di luglio.
Per metterci in contatto, potete inviare un'email al seguente indirizzo, dal
quale ci premureremo di rispondervi:
gdas...@libero.it
Gli aderenti al GdA Scout
Anna Iannino, Federico Gaggero, Raimondo Bigatti, Nicoletta Bobbio, Luigi
Barbieri, Marco Vannini, Manuel Carnevale, Veronica Poggetti, Simone Canese,
Stefania Iannino
Organizzare l'azione diretta nonviolenta per gruppi di affinità è un
esperimento di difesa nonviolenta attuato in una situazione sicuramente più
difficile ma proprio per questo più significativa. Vi ricordo l'indirizzo
del sito presso cui trovare le informazioni (
http://welcome.to/nog8
) e
l'indirizzo a cui chiedere informazioni o aiuto (
no...@europe.com
).
Ps La partecipazione è singola e non coinvolge in alcun modo l'associazione.

 di presentarsi in divisa al G8
Scusa, puoi indicare a quale divieto ti riferisci? Nei documenti che ho
letto non lo ricordo, ma è chiaro che potrebbe essermi sfuggito.
A meno che non tu ti riferisca alla opportunità-non opportunità di
presentarsi alla manifestazione, ma non lo definirei un divieto.
Al di là di questo, la vostra iniziativa mi sembra, comunque, una modalità
di partecipazione interessante per mettere assieme le adesioni "singole";
sotto questo aspetto, infatti, nell'associazione non vedo molto spazio per
le mobilitazioni di singoli, dato che le modalità di lavoro con i ragazzi
prevedono un lavoro di coinvolgimento e comprensione dei problemi che certo
non può risolversi nella semplice partecipazione a un corteo.
Fermo restando che, secondo me, appunto, un clan potrebbe anche aderire alla
manifestazione, se sta facendo un lavoro di approfondimento che lo porta a
prendere delle decisioni su questo.
Ci fate sapere qualcosa su quello che realizzarete?
Ciao e buona strada
--
Monica
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) Capo Gruppo
galadr...@libero.it

presentarsi alla manifestazione, ma non lo definirei un divieto.
Bizantinismi ecclesiali. L'AGESCI ha detto: non ci dovete andare.
Sono abbastanza grande da ricordarmi le divise scout nei banchetti
contro l'aborto.
Cambierà mai qualcosa, Monica?
Ciao
A.

 A.
Ciao


 Ciao e buona strada
Tieni d'occhio l'I.S.C., appena si deciderà qualcosa la pubblicherò. Si
pensava di organizzare una specie di "evento". Vedremo. Comunque alcuni
gruppi genovesi danno la disponibilità delle loro sedi a Scout che vogliono
partecipare al contro G8. Se ti interesse vi posso mettere in contatto.
Massimo
Vedelago I (TV) AGESCI - Rover


 wrote in message
3b1cb0e5...@news.dfncis.de...








Carissimi, l'adesione alle manifestazioni del G8 
a Genova è libera, ovviamente, tenendo ben presente i rischi a cui potreste 
andare incontro. Infatti, non penso che a Luglio si svolgerà una manifestazione 
pacifica; tutt'altro, purtroppo. Personalmente parteciperei, in qualità di Capo, 
solo a manifestazioni di cui posso avere la certezza di non mettere a rischio 
l'incolumità dei miei ragazzi, anche se maggiorenni. E certamente quella di 
Luglio è fortemente a rischio. Tanto è vero che qualche settimana fa ho scritto 
una lettera di protesta a Panorama dove l'autore dell'articolo citava fonti del 
SISDE (servizi segreti) che ci vedeva schierati in campo a Genova! La mia 
lettera è poi stata pubblicata sul numero 19 del 10 05 2001! In privato 
l'autore  tenuto a precisare che tutto quanto riportato nell'articolo era 
la perfetta riproduzione di un'informativa che riportava lo "spirito 
ambientalista" degli aderenti all'AGESCI! 


Personalmente non mi sento di condannare tout 
court il: 
"Il G8, club dei potenti della Terra, senza il 
mandato di alcuna istanza democratica... ". Vorrei farvi notare che i "potenti" 
della terra hanno ricevuto, democraticamente, il mandato da chi ha il 
diritto di voto. Se si accetta la tesi che voi riportate nell'articolo 
dell'associazione LILLIPUT, allora penso che dobbiate un attimino rivedere il 
concetto di democrazia. E soprattutto, cercate di manifestare il vostro 
dissenso nel momento in cui si sceglie chi poi deve rappresentarci in quel 
club. 


Infine, mi spiegate cosa significa: "... 
Tuttavia, non è semplice trovare un modo di manifestare che eviti di cadere 
nella trappola dello scontro frontale ma che non rinunci ad essere fermo ed 
incisivo. L'azione diretta non violenta può essere la via di coloro che non 
intendono cedere, ma non vogliono aggredire....". Di tutte le manifestazioni 
anti-globalizzazione (vedi Napoli) all'inizio del corteo ho visto schierati 
persone con caschi, bastoni, attrezzature da guerriglia, ecc.. E questo sarebbe 
il modo per non cadere in trappole o cosa? A voi le riflessioni. 



Comunque Buona strada 


Paul Cerimele-Wontolla Acerra 1


 



 > di presentarsi in divisa al G8
Da qualche tempo mi arrivano le mail del gruppo di affinità, e qui in
Liguria nella scorsa settimana hanno giustamente alzato un polverone.
Io sono d'accordo con la posizione ufficiale dell'AGESCI Liguria, diffusa
dai Resp. Reg.
In sostanza si dice questo: vuoi partecipare alle manifestazioni contro il
G8? Bene, buona fortuna, buon divertimento ecc... ma non farlo in uniforme
scout nè utilizzando il nome AGESCI. Il motivo è semplice: come si cita
nella nota dei Resp. Reg. "non vogliamo essere confusi nemmeno per sbaglio
con le frange violente" e nei disordini che inevitabilmente ci saranno.
Inoltre, dall'esterno tutti sappiamo che se la gente vede uno scout in
divisa che manifesta, non pensa che quello è Paolino del Genova 158, e che
quella di partecipare è una sua scelta maturata e motivata, ecc... ma che
"gli scout partecipano alle manifestazioni"... senza contare che le
manifestazioni che ci saranno sono a grosso rischio di strumentalizzazione
politica!
Quindi, tirando le somme, secondo me se un capo, una Co.Ca., un Clan, vuole
partecipare allle manifestazioni o a quant'altro accada attorno al G8,
liberissimi di farlo, ma nel rispetto di tutti gli associati che la pensano
diversamente, bisognerebbe astenersi dal partecipare in uniforme associativa
e dall'usare emblemi associativi. Ma questa a quanto ho appreso è una cosa
che nel gruppo di affinità è già stata capita ed accettata con serenità.
                        Buona strada,
               Simone (
spa...@yahoo.com
)
                AKELA GE 56 - patt. reg. EPC
 
http://www.geocities.com/spanio

 che nel gruppo di affinità è già stata capita ed accettata con serenità.
Non credo sia stata accettata così serenamente. Il Gda è nato proprio perché
si sentiva il bisogno di testimoniare come i propri valori nascono
dall'esperienza dello Scoutismo. Purtroppo privati del valore simbolico
della divisa.
Buona strada.

 della divisa.
Ai nostri ragazzi non insegnamo che siamo scout, a testimoniare gli stessi
valori, a diventare buoni cittadini, anche senza l'UNIFORME addosso?
                Fraterni saluti
                           Simone (
sim...@tiscalinet.it
)
 
http://www.geocities.com/spanio

 Ps La partecipazione è singola e non coinvolge in alcun modo
l'associazione.
L'unico modo vero per non coinvolgerla e' partecipare in massa alle
manifestazioni senza uniformi o striscioni che si richiamino ad essa.
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo

 Ps La partecipazione è singola e non coinvolge in alcun modo
l'associazione.
Scout cattolici, partenza, scout di Genova, "aggirare" l'associazione e poi
"non coinvolge l'associazione"?
E' una contraddizione troppo evidente e, mi pare, comoda.


sassi, ecc.
Su questo concordo il pieno ma leggi 
www.unita.it
 di oggi c'e' un
interessante ariticolo sulle decisioni prese.
Ciao
  Francesco

 partecipare al contro G8. Se ti interesse vi posso mettere in contatto.
Aspetto notizie, ma non andrò alla manifestazione a Genova. Te lo chiedevo
anche perchè non so bene come ci si può organizzare in una manifestazione
come il contro G8, al di là di quello che si vede in TV.
Grazie.
Ciao
--


 ben al di la del potere che hanno ricevuto quando sono stati letti.
Sono d'accordo con te, per la sostanza e gli effetti delle loro decisioni.
Ma se parliamo in termini di "legittimazione democratica", allora dobbiamo
parlare di regole. E fino a prova contraria loro prendono decisioni che
comportano azioni politiche _solo_ dei loro paesi (e non, ad esempio, della
spagna, della polonia o della svezia).
Decisioni che hanno effetto anche sugli altri stati del mondo e che
dovrebbero essere prese tendendo nella debita considerazione questi profili,
ma non certo decisioni "carenti" dal punto di vista democratico.
Nessuno obbliga nessun governo al difuori del G8 di accogliere le decisioni
li' prese. Ne' potrebbe farlo, democraticamente.


adatta ad essere un mezzo per esprimere le scelte degli adulti.
Puttanate suoresche e buonismo di basso profilo. 
Le associazioni sono il principale strumento di partecipazione
democratica alla vita civile epolitica di una nazione. Ripeto,
l'AGESCI alle manifestazioni antiabortiste c'era, con divise e
stendardi. Nessuno faceva sofismi o si preoccupava della valenza
educativa del gesto. 
Evidentemente la democrazia in AGESCI funziona così: i capi decidono e
le pecore obbediscono. Aborto SI, lotta alla globalizzazione NO. E'
semplice, tutto il resto è aria fritta.
La testimonianza scout alle manifestazioni contro il G8  farebbe
capire alla gente che la lotta alla globalizzazione non è affare di
pochi scalmanati e che il popolo di Seattle ha ragioni, scientifiche
democratiche pacifiste e culturali, da vendere.
Ciao
Anchise.

 democratiche pacifiste e culturali, da vendere.
Con le manifestazioni, alcuni scout si farebbero portavoce di moltissimi
altri che non vogliono che il proprio movimento partecipi in queste
modalità... che il popolo di Seattle abbia valide ragioni posso anche essere
d'accordo, ma che mi sfasci la MIA città per richiamare l'attenzione, scusa
ma mi da' abbastanza addosso... e solo il pensiero che si veda anche solo
uno scout in uniforme che per sbaglio è in mezzo ai disordini mi fa proprio
arrabbiare
Buona strada
--
                           Simone (
sim...@tiscalinet.it
)
 
http://www.geocities.com/spanio
.

arrabbiare
Giusto, chiuditi in casa. Anzi, esci pure, tanto è lo stesso.
A.

 partecipazione a una manifestazione deve essere una conseguenza di questo.
Sono pienamente d'accordo, ed è per questo che mi scaldo così tanto - forse
un po' troppo-: in un clan come il mio dove da sempre si discute di
commercio equo, di finanza etica, di immigrazione, di ambiente ...  pesa
molto non poter partecipare come gruppo ad un evento di cui si parla da
anni, ormai.
Non so se ci teniamo tanto  perché essere un divisa significa fare
"pressione politica", ma secondo me perché vediamo gli scout  come uno dei
motori fondamentali della nostra voglia di andare. In fondo non capiamo
perché ciò che si dice durante le attività non si possa ripetere a Genova.
Sentiamo invece una associazione che ha messo dei veti su ciò che un
gruppo/clan vuole fare per "educare".  Il motto del mio clan "era": <<il
clan è mio e lo gestisco io>>.

 sviluppato e testimoniato con forza. E' la sua ricchezza.
Ma non ti sei dato da solo una risposta?
Tutelare e testimoniare con forza il pluralismo significa non testimoniare
nulla? O testimoniare solo certe cose? Secondo me significa osare. Lasciare
la possibilità a chi vuole, penso in particolare ai clan, di agire come
credono, per i valori che credono giusti.

 sassi, ecc.
Sono pienamente daccordo, ed è la paura che tutti hanno. La prima cosa da
dire è che giornali e televisioni di destra continueranno nell'opera di
diffamazione della manifestazione. Sono già arrivati a parlare di palloncini
sangue infetto che verranno fatti scoppiare sopra le linee della polizia!
Affermazione comica (ma dove lo si trova il sangue infetto? Hanno fondato
una banca del sangue?) e assolutamente stupida (l'hiv non si trasmette a
contatto con la pelle, tanto più  se lanciato sulle forze dell'ordine in
tenuta anti sommossa) fatta solo per impressionare la gente: <<Oddio sangue
infetto, ahh! Cattivi! Cattivi!>>.
Ma c'é tanta gente che ci lavora e che sta facendo di tutto per portare
avanti una manifestazione importante e pacifica e che si è veramente
incazzata (perdona il termine ma non trovo niente di meglio) quando Casarin
e le tute bianche hanno dichiarato guerra.
Basti leggere le news del contro g8.
Più associazioni pacifiche e motivate ci saranno, minore sarà il rischio che
accadano problemi con le autorità.
Massimo

 ingiusta" e basta?
Come ho già scritto, ci si discute da parecchio tempo, si organizzano
infiniti forum in tutta italia. Ci sono tutte le ONG ce ci lavorano da molto
tempo. Leggiti la lista dei firmatari e capirai che ci sono associazioni che
si danno da fare, anche cattoliche, non solo le tute bianche ed i centri
sociali che saranno una esigua minoranza.

 accadano problemi con le autorità.
Me lo auguro.
Quei pochi violenti pregiudicano le ragioni dei molti pacifici. E sul piano
dell'immagine le pregiudicano irrimediabilmente, purtroppo.


 credono, per i valori che credono giusti.
Per tutelare la diversita' va' manifestata per intero a 360 gradi e va'
tutelata la fedelta' ai valori forti condivisi.
Credo sia giusto partecipare con impegno e passione, ma senza le insegne
dell'associazione.


 AGESCI e nessuno protesta.
Mi sembra un'osservazione degna di nota. Me la spieghi un po' meglio?


 gruppo/clan vuole fare per "educare".
Permettimi: i clan non educano, almeno nell'Agesci. Se mai, i rover e le
scolte sono accompagnati dalla comunita' per autoeducarsi. Ma e' un altro
paio di maniche.


 accadano problemi con le autorità.
E' questo il punto....
se continuiamo proprio noi, che apparteniamo ad associazioni con scopi ed
obiettivi e soprattutto mezzi pacifici, a lavarcene le mani, queste
manifestazioni saranno sempre in mano a quei 4 facinorosi che non aspettano
altro che far casino.
Infine una precisazione riguardo la democraticità del G8 e di riunioni del
genere:
 vorrei ricordare a quanti la negano l'art. 11 Cost comma 2:
(l'Italia) consente in condizioni di parità con gli altri stati alle
limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e
la giustizia fra le Nazioni.
Nonchè il comma 3 nel quale si ribadisce che l'Italia promuove la
collaborazione tra Nazioni per mezzo di Organizzazioni Internazionali (non è
proprio il caso del G8 però...)
Buona caccia
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

> Perosnami ma nessuno li leggitimati a decidere per utto il modo

Raffalel quando il g8 controlla la Banca Mondiale e il FMI allora le
decisone sono imposte. Il resto e' grasso che cola.
Ciao
  Francesco

 ben al di la del potere che hanno ricevuto quando sono stati letti.
.../---/...
.../-.-./..-/.../.-//..-./.-./.-/-./-.-././.../-.-./...//
-./---/-.//.../.-/.-././-..././/--/./--./.-../../---//
./.../.--./.-./../--/./.-./.../..//-.-./---/-.//..-/-.//
.-../../-./--./..-/.-/--./../---//.--./../..-//
..-./.-/-.-./../.-../--/./-./-/./
-.-./---/--/.--./.-././-./.../../-.../../.-../.// ?
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

 semplice, tutto il resto è aria fritta.
vedi sopra.


nell'opera di diffamazione della manifestazione.
Qui si entra in una polemica politica, che mi sembra il caso di 
evitare. A parte che bisognerebbe provare certe affermazioni - 
altrimenti si tratta solo di malafede - questa frase porta a pensare 
che in ogni caso (gli organizzatori? i partecipanti?) stanno già 
pensando ad un possibile scontro tra le fazioni di differenti 
opinioni, scontro che sicuramente non sarebbe pacifico.
Un mio compagno di università mi ha detto che alla manifestazione 
"contro Heider" il suo gruppo sarebbe andato munito di caschi e di 
abiti imbottiti. Non perché loro volessero attaccare le forze 
dell'ordine, ma per proteggersi da una loro eventuale carica.
Alla mia domanda: "ma se dici che state organizzando una 
manifestazione pacifica, che avete pure un servizio d'ordine che 
bloccherà chi verrà con spranghe od altri oggetti contundenti, che 
non provocherete ma rimarrete nei vostri spazi, perché avete bisogno 
di proteggervi?" non ha saputo rispondermi.
Il che mi ha lasciato molto da pensare.
Osservazione: manifestare in tenuta da sommossa è vietato dalla 
legge. Non mi ricordo bene quale ma se volete la cercherò e la dico a 
iss.
Nota: basta il casco della moto indossato "per proteggersi dalle 
forze dell'ordine per entrare nell'illegalità. 
-- 
     - CanChi
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.
Nicola - "Canguro Chiacchierone" - Roma IX - AGESCI - F.Bigio
 A4-LC1 SC+++ CA+++ Z?? F++ ST+ SE+ P+ E+ L++ PR+ B+/++ CO++
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.

: 

Mi associo. Per favore, rileggetevi prima di postare e cercate di 
correggere eventuali errori di scrittura. Già alcuni post sono 
lunghi, se poi ogni tre parole bisogna interpretare la frase non è 
certo bello x chi legge!
paolo: 2à riga *****//********/---//   ??
vedi che c'è chi è più puntiglioso di te?   :-))
che è il "MAI"?


No, guarda, non ci siamo capiti, 
Monica, cutto per esigenze di sinteticità.
La tua tesi l'hai espressa bene. La mia è che ogni associazione è
soggetto politico, volente o nolente. Voi, l'arci, l'azione cattolica,
il circolo della caccia, e l'associazione utenti delle farmacie
omeopatiche del bassoveneto, SIETE ONTOLOGICAMENTE soggetti politici,
chiaro?
Se l'agesci fa una scorreggia il fatto HA un rilievo politico,
indipendentemente dalle intenzioni soggettive. Il fatto che gli scout
stanno vicino la parrocchia è un fattto politico. Il fatto che esista
una organizzazione, italiana ed europea, di politici scout è una fatto
politico. Gli scout che puliscono una spiaggia SONO un fatto politico.
Solo che alcune cose gli scout cattolici  possono farle ed altre no.
Ciò detto capirai che la politica da preti spaventati del "non ci
uniamo con le bestie violente" otterrà due risultati:
1) Ce SOLO i violenti andranno a queste manifestazioni
2) Dimostrerete, ancora una volta, la vostra vicinanza al peggiore
potere laico. Avete la capacità di testimoniare l'essere cattolici
uguale a quella della Democrazia Cristiana "ancien regime".
Per quanto attiene alla democrazia interna, ti credo. 
Ma ciò non fa che peggiorare le cose.
L'agesci è composta da una maggioranza di persone che NON condividono
le idee contro la globalizzazione. Non è un peccato basta essere
chiari e smettere di avere un piede in due scarpe. 
Ciao
A.

certo bello x chi legge!
Purtroppo io sono disgrafico per cui se sono stanco o altro mi
scappano erroi anche rileggendo.
CIao
  Francesco

 chiari e smettere di avere un piede in due scarpe.
Non è vero che le persone dell'AGESCI non condividono idee contro la
globalizzazione, solo non tutti condividono le modalità di espressione di
queste idee e ritengono di poter agire in maniera diversa dallo schierarsi
politicamente (=partiticamente) in piazza...
saluti,
                             Simone (
sim...@tiscalinet.it
)
                            AKELA GE 56 - patt. reg. EPC
 
http://www.geocities.com/spanio

politicamente (=partiticamente) in piazza...
Bizantinismi da preti.
Non andarci è politica, tanto quanto andarci.
A.

 dell'ordine, ma per proteggersi da una loro eventuale carica.
Ma come?? Non lo sai che Polizia di Stato e Carabinieri non vedono l'ora di
caricare senza motivo i manifestanti? Hai presente TeBio (convegno sulle
biotecnologie) a Genova l'anno scorso? La poliziotta presa in mezzo da 4
manifestanti a volto coperto (certo... per difendersi dai lacrimogeni che
non erano e non sono stati sparati... eh! la prevenzione!)... l'hanno
massacrata di botte perchè lei si stava annoiando e presa da un momento di
noia cosmica ha iniziato - da sola, isolata - a menare a destra e a manca
senza motivo...
.Fraterni saluti
                            Simone (
spa...@yahoo.com
)


.Fraterni saluti
Ti hanno mai detto che sei un cretino?
A.


Non penso sia il caso di sprecare più di 13 parole con te
--
                           Simone (
spa...@yahoo.com
)
 
http://www.geocities.com/spanio


    Un punto sě, perň: te lo do io, per questa volta.
--
pPoison - membro unico del Club Amici di Serg1

Non penso sia il caso di sprecare più di 13 parole con te.
Questa l'hai già detta.
Ti partono i post a raffica, cretino.
A.

 forze dell'ordine per entrare nell'illegalità.
Non sono violento, lo ripeto, alle manifestazioni mi piace cantare e far
festa.
Però a proposito del casco: una volta ne ho visto uno bruciato da un razzo
lacrimogeno sparato dai Carabinieri ad altezza uomo. Non oso pensare cosa
sarebbe accaduto se chi lo portava non l'avesse avuto con sé.
E a proposito del comportamento della polizia vi mando un brano di Jacopo
Fo:
"giocavamo a Bandiera con la polizia schierata in assetto di guerra. Uno di
noi si piazzava tra il cordone dei poliziotti e la nostra prima fila, tirava
fuori un fazzoletto e gridava un numero. Subito uno di noi scattava di
corsa, acchiappava il fazzoletto e tornava indietro a fare punto, e tutti
urlavamo: "Uno a zero! Uno a zero!"
E si vedeva che i poliziotti morivano dalla voglia di giocare anche loro.
Alla fine pur di partecipare ci caricavano. E noi scappavamo pacificamente
gridando: "Cattivi! Cattivi! Cattivi!" ci divertivamo da pazzi"
Le forze dell'ordine saranno sempre e comunque la raffigurazione del nemico
alle manifestazioni. Perché son quelli che ti bloccano e non ti lasciano
andare dove vorresti, ti sfottono dietro ai loro scudi, col fucile impugnato
per il calcio in mano. Per loro la sei tu il cattivo, così gli insegnano. E
la tensione sale: vent'anni fa si giocava a fazzoletto, adesso purtroppo c'é
chi s'é messo a picchiare a sua volta.
La mia paura per Genova è proprio che, supportati da un governo di destra,
le forze dell'ordine siano o si sentano legittimate a picchiare più del
dovuto.
Però ci andrò e sarò pacificamente in corteo, nonostante le diffamazioni, le
provocazioni e tutto il resto. E so che come me saremo in tanti. Chi non c'é
ha solo perso un'occasione, non intendo l'occasione di farsi picchiare, ma
di testimoniare le proprie idee.

 di testimoniare le proprie idee.
Ma non avete mai pensato... compreso quel sinistrorso finto di Fo (padre e
figlio) che voi tutti scegliete di stare a Genova...manifestare come e
quanto vi pare, meentre i carabinieri e le forze dell'ordine non hanno la
vostra stessa possibilità di scelta?
E magari sono molto meno di destra di chi li ha mandati lì.... Pasolini
docet


 wrote in message
9fodps$qkn$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 O bianco.O nero.
cut
ma sei fuori di testa? Hai idea di quello che dici?
Bravo! Sei come il peggiore dei nostri detrattori: porti ad esempio un
carabiniere, e dici: ecco, sono tutti così.
A Cervia, ad esempio, c'e' un carabiniere che HA FONDATO gli scout lì.
e allora? Devo desumere che sono tutti pro-scout da questo
Quando si smetterà di essere manichei? Tra l'altro, dimostri anche di
conoscere poco i carabinieri - e questo già dimostra come non sia il caso di
parlare di questo argomento- definendo il Maresciallo Maggiore il più alto
grado... troppi ce ne sono sopra, anche a Padova!
Scusa la veemenza, ma non possiamo educare alle ampie vedute quando noi
stessi non le abbiamo...
Samuele Zerbini
ScoutTag: Rimini2(AGESCI)Aiuto Capo Reparto
SC: A14-EG4 SC+++ CA++ Z F+ ST+ SE+ P++++ E++ L+++ PR++ B++ CO+++

Ora, qualcuno mi può spiegare i motivi che dovrebbero portarci a manifestare
a Genova, senza infilarsi nei soliti luoghi comuni?


 O bianco.O nero.
Nenanche io ne sono certo... ma volevo sottolineare il fatto che prendersela
con l'intera categoria č stupido ed ottuso.
Questo anche perchč come ribadisco, loro sono lě senza scelta, tu ce
l'hai.... e quindi in qualche modo testimoni ciň che pensi. Loro non lo
possono fare.
Allora sicuramente ci saranno idioti che godono nel picchiare i
manifestanti, ci sranno cellerini fascistelli... ma ci saranno anche ragazzi
come te che non hanno scelta se non eseguire degli ordini.
Pasolini aveva semplicemente insegnato ad indirizzare la propria protesta,
se vogliamo la propria rabbia non con chi effettivamente č il piů debole,
anche se con il manganello in mano....
Bravissimo il signor Fo, con la casa calda che lo aspettava, grazie ai
soldoni guadagnati dal babbo, a sbeffeggiare i poliziotti che per avere un
decimo di quello che aveva lui erano costretti a stari lě ad essere
sbeffeggiati da lui....


 Lorenzo
[cut]
Senza polemica e non te la prendere:
ma c'era bisogno di quotare un messaggio chliometrico intero (che ognuno
poteva giŕ trovare qualche msg prima) per scrivere semplicemente "ti serve
una mano?"
Questo NG viaggia su diverse tecnologie... non sprechiamo inutilmente banda.
Grazie.
Se interessa potete leggere il manifesto del NG in cui si spiega tutto ciň
(anche s epoi č una semplice regoletta di netiquette).
Lo trovate o tra i messaggi di Andrea Noia oppure alla'indirizzo nella mia
firma, sezione "ISS".
Ciao.


 politicamente (=partiticamente) in piazza...
Quel politicamente=partiticamente è una tua idea...
semmai andrebbe spiegata meglio, perchè non riesco a capirla.
E poi come si fa a non schierarsi politicamente nella vita sociale? Forse
non vivendo... disinteressandosene.
Ma nell'AGESCI non c'era la scelta politica? (o qualcosa del genere, mi
scuso per l'imprecisione).


So benissimo che i messaggi troppo lunghi non vanno riportati, solo che era
la prima volta che postavo in questo ns e volevo fare una prova...

 decisone sono imposte. Il resto e' grasso che cola.
Banca mondiale e FMI non sono organismi che governano il mondo, sono
organismi che, con i soldi dei piu' ricchi, finanziano lo sviluppo dei piu'
poveri, bene o male che lo facciano.
Vuoi vedere che i paesi ricchi devono mettere i soldi e gli altri devono
decidere chi, come e cosa finanziare? E con quali competenze?
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo

 scuso per l'imprecisione).
E dai... non facciamo la punta agli spilli inutilmente... :-)
"politicamente=partiticamente" nel senso che (come ho già avuto modo di dire
nei post precedenti) le manifestazioni in piazza del G8 sono facilmente
strumentalizzabili dal punto di vista politico (leggasi "rami del
Parlamento")... è ovvio che io mi schiero politicamente nella mia vita
quotidiana, me ne interesso e cerco di migliorare il mondo attorno a me: è
la scelta politica che ho fatto col Patto (che secondo me in alcuni punti
andrebbe un po' rivisto... ma non è questa la sede).
Ma quando ho addosso un'UNIFOME che mi rende "uguale a tutti gli altri miei
fratelli scout d'Italia" (e alla gente poco importa se siamo vestiti di blu
o di verde... sempre scout siamo), cerco di farlo non mettendo in piazza la
mia idea politica (intesa come "chi voto"... così non sono più frainteso,
spero...), perchè in quel momento rappresento agli occhi di tutti centinaia
di migliaia di associati, fra i quali non tutti la pensano in maniera
diversa (= non votano tutti il medesimo schieramento)
Spero di essere stato chiaro questa volta...
                                    Fraternamente
                           Simone (
spa...@yahoo.com
)


 wrote in message
9fqnbo$fcm$1...@news.unina.it...


decidere chi, come e cosa finanziare? E con quali competenze?
Raffaele se quei paesi non fossero stati sfruttai prima, poi data una
falsa libertam e' tuttora sfruttuatai non servirebbero i soldi dei
paesi ricchi.
Ti consiglio di leggerti Susan Gerge per capire un po' di queste cose.
Ciao
  Francesco

Tu prima idealizzavi la categoria come se fossero solo delle vittime dei
terribili dei forcaioli manifestanti.
Io dico: non è così.
Poi, considerare come fai tu l'obbedienza una valore è secondo me
profondamente sbagliato. C'era scritto anche su un calendario AGESCI di
qualche anno fa: "L'obbedienza non è più una virtù".
Bisogna saper e poter pensare, e un scelta di vita che presuppone una
"limitazione" del pensiero proporzionale al grado che hai cucito sulla
spalla.... proprio non la capisco. E' una libertà controllata a vista.
Poi, contenti loro.... Ma non mi venire a dire che sono sempre nel giusto,
che attenersi sempre ai dettami del manganello è la scelta migliore.
Gandhi docet.


 anche se con il manganello in mano....
Senza la polemica conclusiva (si vede che non conosci Jacopo Fo e quello che
fa) questo č proprio una bel post. Che condivido appieno.
Ricordo che a Ventimiglia il treno, bloccato alla stazione, era circondato
dalle forze dell'ordine.
Da una parte i carabinieri: sguardi torvi, gesti di stizza alle nostre
canzoni, mano ben salda sul fucile. Spaventavano solo a guardarli.
Dall'altro lato del treno c'era la polizia. Scherzavano con noi e alla fine
abbiamo fatto girare tra di loro un pacchetto di sigarette. E' stato un bel
momento. Si vedeva che per loro che il treno andasse a Nizza o meno era solo
un problema di straordinari festivi da fare o no. E per chi era in treno
forte la sensazione di essere "sulla stessa barca", vicino a quegli uomini
costretti a passare un fine settimana lontano dalle loro famiglie.
Personalmente un po' dispiaceva avessero dovuto passare la notte al confine
per colpa nostra.
Venir considerati persone invece che feccia evidentemente č tutta un'altra
cosa.


Ti vorrei ricordare che in un passato non tanto remoto (meno di una decina
di anno fa, quando ero ancora in associazione) l'AGESCI sottoscrisse un bel
numero di iniziative a livello regionale/nazionale, ma non mi chiese niente.
Inutile dire che mi inc@z@@i come una belva: giravi per la città (Genova,
tanto per cambiare, nella stessa tua ed ex mia zona valpolcevera) e vedevi
manifesti con su scritto "patrocinato da AGESCI" accanto a nomi e sigle di
partiti. Allora non c'era tempo per consultare la base e si era deciso di
partecipare all'ultimo momento, ora nel rispetto degli associati che la
pensano diversamente bisogna astenersi... ma per favore!
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 pensano diversamente bisogna astenersi... ma per favore!
Infatti la cosa migliore per correggere un comportamento giudicato
"sbagliato" č quello di comportarsi allo stesso modo, vero?
Fraterni saluti,


 cosa.
E' tutta un'altra cosa perchè ha a che vedere con le persone... non con le
categorie di persone. Sicuramente chi ha mandato carabibieri e polizia lì vi
considerava feccia, ma non puoi dire la stessa cosa di tutti i componenti le
forze dell'ordine, che non vanno santificati quando compiono il loro dovere,
ma nemmeno demonizzati quando ugualmente compiono il loro dovere.
Buonba caccia.


 Vedi Piani di Aggiustamente Strutturale.
I PVS sono liberi di non adottare quelle politiche e di rifiutare i
finanziamenti.
Dunque, non c'e' alcuna imposizione.
Sicuramente sono criticabili, ma io confesso la mia ignoranza: allo stato
attuale non ho sufficiente cultura di economia generale per criticarli.


 Ti consiglio di leggerti Susan Gerge per capire un po' di queste cose.
Ti ringrazio del consiglio.
Temo che dovrei studiare almeno un paio di anni una cinquantina di
pubblicazioni scientificamente autorevoli, di diversa matrice culturale,
prima di potermi fare un'idea "rigorosa".
E temo pure che non avro' il tempo, visto che gia' non ho il tempo di
studiare tutte le pubblicazioni che pertengono al mio mestiere.


> Buonba caccia.
Un sottile invito ad usare medodi terroristici ...  o che?
:-)))


 :-)))
Un sottilissimo errore di battitura? O un lapsus freudiano? :-P



Ti sei risposto da solo: ci si sta comportando esattamente nello stesso
modo, si danni istruzioni e si prendono decisioni senza aver consultato la
base. Non ti sembra? e qui finisco, perchč mi sa che sono OT.


 Mi sembra un'osservazione degna di nota. Me la spieghi un po' meglio?
Tra i tanti casi... eravamo tutti al Giubileo belli, orgogliosi, con divise,
stemmi e stemmini a protestare contro il debito.  E visto come vanno invece
le cose per il G8 mi sembra che la cosa non sia proprio limpida.
C'é sia una scala di valori (o dovrei dire di potere?) estranea alla nostra
legge, che travalica i NOSTRI valori.
Ciao
