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Titolo: Regolazione impianto riscaldamento autonomo

Ciao a tutti,
potevo stare tranquillo a guardare la televisione :-)
ed invece mi sono messo a pensare come trovare qual'e' la miglior
regolazione (teorica e pratica )
di un impianto autonomo ai fini del risparmio energetico e di portafoglio
;-).
Mi spiego meglio................
come determinare il miglior dimensionamento  delle pause di acceso spento al
fine di sfruttare un eventuale inerzia termica ?
conviene tenere l'impianto fisso ad una temperatura (ie 20C )o creare dei
cicli on-off artificiali in modo da avere comunque una temperatura gradevole
ma tenendo basso il consumo?
quanto conviene far scendere la temperatura di notte ?
Sono piu' abituato a problemi di tipo elettrico/nico che a circuiti
termici.....ho cercato di modellare l'ambiente come una rete di generatori e
reti resistivo capacitive ma fin'ora non ho trovato ancora il bandolo
quantitativo della matassa...........se qualcuno a tempo da spendere e vuole
dire la sua ...........
Giulio

 dire la sua ...........
il bandolo e' che se vuoi stare bene ti tocca pagare
forse e' piu' utile intervenire sulle dispersioni termiche

 ma tenendo basso il consumo?
In teoria pura, e' la stessa cosa......in pratica e' meglio tenere accesa il
piu' possibile la caldaia...vediamo il perche'.
La dispersione verso l'esterno di una casa non varia in modo apprezzabile a
piccole variazioni della temperatura interna...
Cosa vuo dire ?
Vuol dire che la quantita' di calore, a parita di condizioni, che viene
disperso verso l'esterno e' abbastanza simile se all'interno ci sono 17 o 20
gradi.
Quindi supponendo che alle ore 23 si spegne la caldaia e alle ore 06 la si
fa riaccendere in modo da riavere la temperatura a 20 gradi per le 7:30 si
otterrebbe, di aver consumato la stessa quantita di gas che se si fosse
lasciata la T a 20 gradi per tutta la notte....
Questo in teoria...in realta' il consumo e' inferiore nel secondo caso (
quello a T costante e la caldaia accesa ) per il seguente motivo :
Per mantenere la T costante  si abbassa la temperatura di mandata della
caldaia in modo che riesca a malapena, rimanendo sempre accesa , a tenere i
20 gradi in casa ... in questo modo si regola la caldaia al minimo operativo
.
In queste condizioni la temperatura dei fumi e' la piu' bassa possibile e
quindi il rendimento della caldaia e' al massimo possibile per l'impianto.
Una caldaia che viene fatta funzionare in ON/OFF non puo' essere messa al
minimo operativo dato che non riuscirebbe a far salire la temperatura in
casa nei cicli di accensione dato che sarebbe regolata solo per equiparare
la perdita di calore verso l'esterno e non per far crescere la
temperatura....
Quindi una caldaia che funziona in ON/OFF deve necessariamente essere
regolata per una temperatura di mandata e conseguentemente dei fumi, molto
piu' alta .
Come e' noto piu' la temperatura dei fumi e' alta e piu' buttiamo calore e
soldi dal camino.
Personalmente non avendo una caldaia a condensazione che fa queste
regolazioni in modo completamente automatico, regolo manualmente la
temperatura di mandati io.
Fortunatamente queste regolazioni sono abbastanza facili da realizzare e
devono essere ritoccate solo per significativi variazioni della temperatura
esterna.
Mi spiego....
per avere 20 gradi in casa era sufficiente che regolavo la temperatura di
mandata a 40 gradi quando fuori cerano 10-15 gradi...( Ottobre )
A Novembre lo alzata a 50 gradi e in questi giorni l'ho prortata a 55.
In casa ho sempre tra i 19.2 e i 20 gradi.....
Ciao,
F.

[cut cut]
Ma allora, ricapitolando:
io ho una caldaia nuova a metano, con cronotermostato programmabile.
Per ora il programma č impostato cosě:
dalle 7 alle 8 19.5;
dalle 9 alle 13 18.5
dalle 13 alle 14 19.5
dalle 14 alle 19 18
dalle 19 alle 20 19.5
di notte 17.5
La temp dell'acqua č regolata al max (penso sui 60-65 gradi).
Non guardare alle temp basse (nelle camere la temp oscilla tra i 18-19 
di notte ed i 21 di giorno, il cronotermostato č idiota ed č in 
corridioio che č piů freddo).
Che mi consigli? di abbassare la temp dell'acqua e di lasciare tutto il 
giorno a 19 e di notte a 18?
Cosě avrei molto + caldo in casa!
Ma la dispersione non dipende da un fattore di dispersione e dal delta 
fra le temp esterna ed interna?
Grazie!!
(accetto consigli da tutti!)
Ale

20 gradi.
E' una nuova teoria dei flussi di calore dispersi ?
Se per te un incremento del 18 % significa "abbastanza simile",
sono d' accordo.
Cordialità.
         Paul

 quindi il rendimento della caldaia e' al massimo possibile per l'impianto.
Perche'?
in un caso i fumi scaldano un tubo pieno d'acqua a 60°C, nell'altro a 50°C.
Considerando la temperatura della fiamma dubito la differenza sia grande

 Cordialità.
Ah ecco, non mi tornava molto infatti!
Ale

 Considerando la temperatura della fiamma dubito la differenza sia grande
Infatti non è grande. Anzi, praticamente non c' è.
Ci mancherebbe anche che la temperatura dei fumi fosse influenzata
dalla temperatura dell' acqua in caldaia !
La temperatura dei fumi è determinata in gran parte dal "tiraggio", cioè
dalla depressione che deve vincere le resistenze che i fumi incontrano
nel focolare, nei tubi da fumo, nel raccordo al camino e nella canna
fumaria.
Anche un cattivo scambio termico (depositi di fuliggine sulle pareti di
caldaia), o sovraccarico (eccesso di combustibile in rapporto alla
potenzialità), oppure una cattiva geometria del focolare influenzano la
temperatura dei fumi.
Tutto ciò determina le cosiddette "perdite di calore sensibile".
Altre cause che influenzano il rendimento di combustione sono quelle
determinate dalla non perfetta combustione, che portano alle cosiddette
"perdite per calore latente", influenzate in gran parte da un non corretto
rapporto aria comburente/combustibile, e che sono indicate, sia pur
con una certa approssimazione, dal titolo percentuale di CO2 ai fumi.
I due valori (temperatura dei fumi e titolo di CO2) sono sufficienti
per indicare con buona approssimazione il rendimento di una caldaia,
anche se a rigore si dovrebbe tener conto anche di altre perdite, come
ad esempio quelle di irraggiamento della stessa.
Cordialtà.
               Paul

corridioio che è più freddo).
A proposito di cronotermostati idioti...
Nel mio impianto, la posizione del cronotermostato è all'interno della
cucina, a ridosso del muro esterno dove è sistemata la caldaia.
Per anni l'ho guardato con odio perché tutte le programmazioni erano
inutili in quanto: quando si stava in cucina tutti assieme, magari coi
fornelli accesi, l'impianto non partiva e nelle stanze da letto
giravano foche e pinguini.
Quando in casa non c'era nessuno, il contrario: essendo a contatto con
un muro esterno, la caldaia non scaldava mai per il freddo che il muro
trasmetteva.
Non parliamo di quando provavo a mandare la lavastoviglie (ad un metro
di distanza dal cronotermostato) di notte!
Alla fine l'ho smontato e ho staccato il sensore di temperatura.
Volevo conservare la posizione della centralina, molto comoda e
visibile, ma rendere più affidabile la lettura della temperatura.
La sonda si riconosce facilmente sulla basetta: ha due piedini e
somiglia ad un mini-led o a un piccolo elettrolitico, poi basta
tenerla tra le dita per un po' e si vede dal display la temperatura
salire (NON USARE PIEDI DI DONNA PER FARE QUESTO TEST!) :-)))
Poi con una minuscola traccia nel muro, ho fatto una prolunga e ho
portato il sensore in camera da letto, su un tramezzo interno, lontano
da elettrodomestici, lampade, muri esterni ecc. ecc.
Per proteggere sonda e saldature, l'ho chiusa dentro la protezione di
plastica della punta delle siringhe usa e getta (avete presente?) che
poi ho riempito con silicone trasparente.
Nel punto in cui l'ho messa (al centro della testata del letto) l'ho
tenuta a filo del muro, fissandocela con lo stucco e coprendo il tutto
con la carta da parati.
Anche se a 3 metri dalla centralina, il sensore funziona benissimo e
la temperatura ora è nettamente più stabile e rispondente alle
programmazioni che imposto, per non parlare del risparmio in termini
di consumi!

 Considerando la temperatura della fiamma dubito la differenza sia grande
E' molto diverso.....
Prova a regolare la temperatura di mandata a 50 gradi e vedrai che la fiamma
si stabilizza molto piu' bassa rispetta ad una regolazione a 60 gradi...
E' noto che la quantita' di calore necessaria, a parita' di portata , per
mantenera l'acqua a 60 gradi e' sicuramente maggiore rispetto a quella
occorrente a mantenerla a 50 gradi......
Con una fiamma piu' bassa si ottengono fumi piu' freddi e quindi rendimento
maggiore.
Del resto e' arcinoto che i sistemi di riscaldamento che consumano meno
energia sono quelli a bassa temperatura ( riscaldamento a pavimento e a
ventilconvettori )...... il motivo di cio' e' da ricercare nelle indicazioni
che ho postato precedentemente.
F.


Preciso meglio...... con una fiamma piu' bassa oltre ad avere una
temperatura dei fumi inferiore si ha anche un'altro effetto, di notevole
importanza per il bilancio energetico;
la quantita di fumi che vengono evacuati e' minore perche' la massa di
gas/aria coinvolta nella combustione e' inferiore.
Quindi evacuamo una quantita di massa minore oltretutto ad una minore
temperatura..... insomma buttiamo meno calore dal camino.
Le grosse caldaie industriali dispongono di un analizzatore di ossigeno che
misura la quantita di questo gas in eccesso alla combustione nei fumi di
scarico.
Questa misura permette proprio di ottimizzare la 'massa' d'aria in eccesso
al fine da ottimizzare il rendimento della caldaia.
F.

 fra le temp esterna ed interna?
Certo..... ma molto meno di quanto si pensi e comunque il giovamento che si
ottiene mantenendo accesa la caldaia in termine di maggior rendimento e'
assolutamente superiore delle differenze di delta t ottenibili spegnendo la
caldaia di notte.
Considera che le moderne caldaia a condensazione hanno una sonda di
temperatura esterna che regola la temperatura di mandata della caldaia
agendo direttamente sulla valvola del gas e sulla portata dell'aria
comburente.
Questo per poterle fare lavorare sempre al minimo operativo....
F.

 Questo per poterle fare lavorare sempre al minimo operativo....
scusate per tutto cio' che ho scritto
non mi ero reso conto che lui avesse una caldaia a condensazione

 maggiore.
fumi piu' freddi non significa necessariamente una minor potenza termica

 scarico.
ok, ma non e' questo il caso
gli aerei con motore a combustione interna misurano la temperatura dei gas di
scarico

 meno tempo.
Questo e' vero ma non'e' in discussione....
Se i rendimenti della caldaia fossero sempre uguali, tenere accesa la
caldaia per piu' tempo a 50 gradi piuttosto che per meno tempo a 60 gradi
sarebbe la stessa cosa dal punto di vista del consumo...... pero' non'e'
cosi dato che la caldaia lavora con rendimenti piu' alti quando la
temperatura di mandata e' piu' bassa......
Il risultato sarebbe questo :
Supponiamo di avere un ambiente a 17 gradi e di riscaldarlo a 20 gradi
utilizzando una temperatura di mandata di 60 gradi.....
avremo, per ipotesi, un consumo di gas pari a 3 MQ a temperatura raggiunta.
Ripetiamo l'esperimento partendo da 17 gradi ma utilizzando una temperatura
di mandata di 55 gradi.... otterremmo di raggiungere la temperatura in un
tempo maggiore ma noteremmo di aver consumato una percentuale molto
significativa in meno.
Se fosse vero quello che pensi, cioe' che e' il tempo di funzionamento a
determinare il consumo, perche non provi a regolare la mandata per una
temperatura di 80 gradi ?
La caldaia in queste condizioni lavora per ancora meno tempo.... ma hai
presente quanto calore si butterebbe dal camino in queste condizioni ?
F.

 significativa in meno.
Non è così.
Il consumo risulterebbe invariato.
I consumi dipendono dalle dispersioni termiche dell' ambiente, non  dalle
temperature del fluido riscaldante.
Puoi riscaldare un ambiente con radiatori alimentati ad 80 °C o a 60 °C,
oppure con pannelli a pavimento a 40 °C.
A parte le inerzie termiche diverse nei 3 casi, a regime il consumo
non cambia.
Per assurdo, potresti  anche riscaldare lo stesso ambiente con termostriscie
radianti ad acqua surriscaldata (quelle che si usano per gli ambienti
industriali, alimentate a temperature di 130 -140 °C), sempre con
un consumo invariato.
Per il bilancio energetico  non ha alcuna importanza  la temperatura
del calore fornito, ma solamente la quantità di quest' ultimo.
Che, per l' appunto, deve eguagliare quello sottratto dalle dispersioni
termiche.
Aggiungo, anche se non c' entra nulla con i consumi di combustibile,
che una bassa temperatura dell' acqua di caldaia fa correre serii pericoli
alla medesima (corrosione da condensa).
Finisco con il dire che, se una caldaia soddisfa il fabbisogno termico
di un dato impianto di riscaldamento funzionando con acqua a bassa
temperatura, questo è un chiaro segno che è sovrapotenziata, cioè che
il focolare è troppo grande per il fabbisogno termico necessario.
E ad una buona economia di gestione ci si avvicina tanto più quanto è
piccolo il focolare e costante la combustione.
Tutto ciò in accordo alle buone regole della termotecnica,
dell' impiantistica e mio personale.
Cordialità.
                 Paul

 piccolo il focolare e costante la combustione.
INFATTI ;-))))
Ciao,
F.

 che hai fatto.
Mi dispiace, credevo di essermi espresso con chiarezza.
Sarà per un' altra volta...
Cordialità.
            Paul