Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: riforma giotto

qualcuno con più esperienza associativa, mi sa spiegare in breve cosa è 
sta riforma giotto di tanti anni fa, di cui parlano ovunque e di cui non 
si trova una cippa negli stessi documenti di cui ne parlano?
ciao
clem

 si trova una cippa negli stessi documenti di cui ne parlano?
Premesso che non ho una così grande esperienza associativa (ho solo 24 anni)
anche se sia per interesse (mi piacciono tutte le norme organizzative), sia
per qualche servizio extra-gruppo ho dato un occhio a quella riforma.
Quindi non l'ho vissuta in prima persona, ma mi sono leggicchiato anche gli
atti dei consigli generali di quegli anni (magistralmente reperiti fra le
scartoffie di mio papà).
La riforma giotto mi pare che abbia modificato la struttura. Per prima cosa
sono stati tolti dai comitati le branche, sostituendo gli incaricati alla
branca eletti con gli incaricati al metodo ed agli interventi educativi
eletti + gli incaricati alle branche nominati dal comitato ma non nel
comitato stesso.
Sono stati anche rivisti alcuni posti in comitato. Ad esempio una volta gli
inc all'internazionale, l'incaricato/a stampa sedevano in comitato, mentre
ora sono semplici nominati.
Ovviamente non ci sono solo questi cambiamenti, ma gli altri non li ricordo
e non ho tempo di andarmi a rivedere i documenti.
Già di per se comunque l'idea di avere gli IMIE e non gli incaricati alla
branca è un cambiamento forte.
Che spero sia rivisto permettendo alle branche di decidere in associazione,
visto che, sebbene sembri strano, sono e restano i ragazzi il nostro
core-business. Certo il numero delle persone in comitato aumenterà, con
inevitabile difficoltà di decisione, ma ihmo il gioco vale la candela.
Non so invece cosa è cambiato in particolare per le zone. Occorrerà che dia
una nuova letta ai documenti.
BS
G.

 La mia opinione non verte su questo o quel punto delle regole associative:
mi vanno bene tutte.
 La mia preoccupazione è un'altra: che non ci si dimentichi di coloro che
sono il vero motivo del servizio: I RAGAZZI.
 In passato - si fa per dire- si trascorrevano 59 minuti con i ragazzi
(attività, uscite, giochi, cenette,stadio, oratorio,liturgia ecc.) e solo un
minuto con i capi. Adesso  -vorrei sbagliarmi! - si rischia di fare il
contrario.
Non dimentichiamoci che fra il 1996 e il 2003 (censimenti alla maano) siamo
calati di quasi 20.000 iscrizioni.
Uno dei motivi - secondo me - è da ascriversi a quello che dico sopra.
 + Domanda: E' sempre più fatica interessare i ragazzi!
    Risposta : E' vero. Tuttavia il gusto di stare insieme sopravvive e un
rilancio delle tecniche (soprattutto di quelle nautiche) può servire per
interessare.Provare per credere e - soprattutto! - fare girare le
esperienze.
Questi luoghi di posta elettronica devono servire a questo ma è anche
necessario darsi i veri recapiti postali per poter fare approfondimenti :
nome-cognome-località da cui si scrive- telefono.
D.Romano Nicolini Riccione tel. 0541 606577
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 Uno dei motivi - secondo me - è da ascriversi a quello che dico sopra.
Beh non solo. Credo che se il tempo fra capi fosse ben utilizzato sarebbe
davvero di slancio per il servizio con i ragazzi. Non ci vedo nessi diretti.
BS
G.

 core-business.
Aridaje, Giorgio :-)
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2° (BO) (AGESCI) capogruppo

 Attenzione che ho detto formazione, non burocrazia e roba inutile.
Sono completamente d'accordo con quanto scrivi. C'e' da dire che spesso 
la formazione viene lasciata da parte per motivi contingenti (tempo) e 
non certo per sbilanciamenti rispetto all'attivita' con i ragazzi; se 
comunque la Zona riesce a sensibilizzare a dovere le CoCa 
sull'argomento, IMHO chi ne trarra' vantaggio restano comunque le 
unita', ovvero i ragazzi. Penso basti il fatto di avere chiara questa idea.
 > Credo che se il tempo fra capi fosse ben utilizzato sarebbe
 > davvero di slancio per il servizio con i ragazzi.
Appunto.
Certamente si tratta di un argomento da affrontare con prudenza, come 
tutto cio' che riguarda le nostre attivita'; il rischio di farsi 
prendere la mano dal burocratese e' dietro l'angolo. Formazione, del 
resto, e' IMHO *tutta* l'attivita' svolta in CoCa, quindi non solo campi 
o eventi straordinari, ma ascolto, sensibilita' e confronto. Per dire: 
un semplice gioco di scambio di ruoli (ben fatto!) che aiuti i Capi a 
mettersi nei panni dei ragazzi e' certamente formazione, cosi' come lo 
sono un incontro con uno specialista dell'educazione (assistente 
sociale, sociologo, psicologo), il contatto con le realta' del 
territorio nel quale il gruppo vive e cosi' via.


Dai alla mano dal '96 al '03 -20.000 ?
Ma lo scoutismo è ancora quello dimio padre o è
cambiato ? Caro don Romano questa è la vera
questione.
    Ai ragazzi di uno scoutismo senza difficoltà, senza la necessità del far
bene i nodi, del conoscere le piante,
della S. messa la domenica, della catechesi fatta dal
capo (laico), dell'avventura,non gliene frega niente. Non
appare lo scoutismo odierno tanto diverso da tante altre
attività. E' finita la competenza tecnica ed abbiamo perso
ogni strumento.
    I nostri problemi sono la route nei balcani e il progetto giotto.
    Mah...

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Sicuramente saro' accusato di banalizzare un discorso piu' ampio, ma
voglio sforzarmi di essere conciso centrando uno dei punti che a mio
giudizio e' uno dei piu' importanti.
Negli anni della riforma GIotto, si penso' che si stava assistendo ad una
sorta di "branchismo", ossia gli incaricati di branca ai diversi livelli,
potessero perdere di vista il compleso della proposta e concentrarsi
inmaniera esasperata sull'attivita' della propria branca.
Si penso' allora di inventare una figura che coordinasse e curasse sia le
banche che i Settori associativi: l'IMIE.
A livello di Zona, ad esempio, fu tolta la figura istituzione degli
"Incaricati" di Branca lasciando, ovviamente, la possibilita' di
distribuire gli incarichi del CO.ZO. in base al Progetto.
Questa cosa e' molto PRATICA e non riguarda la questione "troppe
chiacchiere"!
Per favore, non me ne voglia Don Romano, cerchiamo di non passare da
un'estremo all'altro!
Il problema vero e' che in realta', la figura degli IMIE (almeno nelle
realta' di mia conoscenza) per l'aspetto di cui sopra non ha funzionato
affatto. Troppo spesso gli IMIE si sono autonominati i "teorici"
dell'associazioni specializzati nel fare convegni, sondaggi, e grandi
elecubrazioni, ignorando quello che a mio giudizio e' uno dei compiti piu'
importanti ed impegnativo che il regolamento gli affida: COORDINARE LE
ATTIVITA' DI BRANCHE E SETTORI!!
Da questo problema derivano molti dei problemi dei settori (ad esempio la
riforma di quello nautico) e delle branche; da questo problema, a mio
giudizio, derivano anche molti dei problemi organizzativi dell'ultimo CN
EG dell'Agesci...
Quand'e' che impareremo che non abbiamo bisogno di grandi professionisti
della teoria associativa che non fanno piu' servizio in branca da tempo
immemore???
Penso che una buona soluzione sarebbe non consentire che NESSUN capo
associativo svolga il servizio di Quadro associativo per piu' di 5 anni;
si perde il contatto educativo con i ragazzi e si comincia a diventare i
"professionisti associativi" che poi, magari, in certi casi hanno anche
benefici professionali... ma e' meglio non addentrarmi troppo in questo
discorso... 
Troppi componenti del Comitato Centrale attuale non svolgono servizio con
i ragazzi da molti, troppi anni ed i risultati si stanno vedendo...
Luca
 
 
 
 
 

si effettivamente tra programmazione, obiettivi, metodo ecc siamo un pò
segaioli.
ok allora bimbe collegate quell'inutile ammasso di cellulite che vi ostinate
a chiamare cervello...
zaino in spalla e via....
OPERATIVI.
mamba

 territorio nel quale il gruppo vive e cosi' via.
Certo certo, anche scrivere su ISS!!
BS
G.

 immemore???
Ok, di teoria non ci serve (ma un pochino si dai).
Però lo scollegamento dalla realtà che rilevi, pur essendo vera, ihmo non
può essere risolta dai regolamenti.
Si potrebbe dare un limite temporale, ma non so se è giusto (c'è magari chi
sta facendo bene). E obbligare i quadri a fare servizio in unità di fatto
sarebbe un incitamento a delinquere (c.d. truccamento del censimento).
BS
G.

> Cari saluti. D.Romano Nicolini Riccione tel. 0541 606577
mannagia...
la settimana passata ero qualche giorno a Riccione, se me lo fossi ricordato
sarei passato a farti un saluto e conoscerti di persona... :o)
vabbè, sarà per un'altra volta... :o)
grazie,

 Certo certo, anche scrivere su ISS!!
Come mai cosi' sarcastico? :-)
Personalmente, data la scarsa accessibilita' dello strumento e la poca 
familiarita' di troppe persone con esso, secondo me, ora come ora, non 
e' utile alla formazione; ci si puo' confrontare, ma solo in modo troppo 
limitato ed esclusivo.


 limitato ed esclusivo.
Non volevo essere sarcastico. Cmq non sarà formativo in senso stretto ma
aiuta in ogni caso a verificare le cose oltre la propria realtà. Certo in
maniera ridotta, ma qualche spunto da verificarsi a casa ihmo c'è.
Magari non direttamente inerenti i ragazzi (lederemmo la privacy in
definitiva), però per via indiretta.
BS
G.
PS - 3 giorni a settembre, il mese della definizione degli organigrammi.
Dovrebbero farci la pubblicità dell'adidas "impossible is nothing".

 >

 effetti non ho mai letto verifiche su questo aspetto.
Ed è ora di cominciare a farne =)
Un sacco di capi, invece di vedere nella zona un supporto che "offra 
strumenti per realizzare il PE", si trovano spesso di fronte ad una 
struttura che offre unicamente seminari di formazione con espertoni del 
settore e qualche occasione di confronto tra gruppi. Io ho la fortuna di 
avere una zona valida in questo senso, ma in ogni caso due incontri di 
formazione su 4, quest'anno, erano tenuti da "esperti" che non facevano 
altro che snocciolare banalità o ripetere pezzi di manuale e 
regolamento. Quelli me li leggo da solo a casa, grazie. Nell'economia di 
una vita frenetica in cui tra attività e riunioni di staff siamo tutti 
con l'acqua alla gola, il capo medio che non vede contatto tra la zona e 
i suoi ragazzi tende a bigiare riunione di zona perché la sente come una 
perdita di tempo. Soprattutto, se uno ha la buona volontà di partecipare 
a tutto, si accorge spesso che tra zona e regione l'unica differenza è 
che non si organizza l'evento regionale. Credo che quando si parla di 
strutture associative ridondanti si parli anche di questo, e credo che 
farebbe veramente bene alle CoCa una riforma delle strutture sovrastanti.
Inoltre, come dice un capo da qualche parte in questo thread, si ha 
sempre la sensazione di non essere ascoltati, di fare comunque come 
vogliono gli IABZ, non come vorresti tu (che sei quello a contatto con i 
ragazzi!). Per questo auspicavo una revisione massiccia del Consiglio di 
Zona, che magari accorpasse il Comitato o quasi. Perché se c'è qualcuno 
che può veramente portare la voce dei capi alle alte sfere sono i capi 
gruppo, non gli IABZ. In questo modo si terrebbe conto di tutte le 
esigenze di gruppi i cui capi magari non partecipano molto ad attività 
di zona. Si instaurerebbe un circolo virtuoso per cui man mano che il 
capo vede che le sue esigenze contano qualcosa e che c'è un vero dialogo 
per cercare di mettere insieme esigenze diverse per pensare ad azioni 
unitarie di zona, il capo stesso andrà a zona più volentieri. Ora come 
ora invece il circolo è solamente vizioso. Chi si sente parte di una 
comunità in dialogo continua a presenziare, gli altri se ne vanno, con 
il risultato che alla fine la tipologia di capo che va a zona diventa 
sempre più definita, sono sempre quelli che la pensano in un certo modo, 
e questa è una perdita di ricchezza.
Si pensa che il capo che ha da ridire non ha che da andare in zona e 
dire quello che pensa. Ma ovviamente lo spazio per dire la prorpia 
dev'essere codificato e calendarizzato, altrimenti ogniqualvolta 
qualcuno ha da ridire qualcosa si perde l'intera riunione a discuterne, 
e non possiamo permettercelo, ne abbiamo solo 6 + le assemblee. Quindi è 
evidente che bisogna stabilire la riunione di verifica in cui chi vuole 
può dire tutto quanto gli pare. E ovviamente metti la verifica alla fine 
dell'anno, perché non può essere altrimenti. Sicché un capo dovrebbe 
aspettare a giugno per evidenziare quello che secondo lui non funziona e 
intanto resistere. Beh, io ce la faccio, molti altri no. Ovvio che poi 
l'anno dopo a questi capi dirò "beh, non sei venuto quasi mai e non hai 
partecipato alla verifica, di che ti lamenti se le cose non vanno come 
vorresti?" però li capisco, eccome. Circolo vizioso.
Insomma, se a decidere sono solo comitato & IABZ, i quali dovrebbero 
ATTUARE il programma deciso in Consiglio, il quale a sua volta deriva 
dal progetto di zona deciso in convegno con tutti i mille capi di zona 
che dicono la loro...
4 passaggi dalla decisione dei capi all'attuazione, c'è di che tirare 
scemo un Mentat.
In tutto questo devo anche trovare un attimo per pensare ai contenuti da 
proporre per il S. Giorgio in modo che siano adatti al mio reparto e ci 
ho consiglio d'impresa dopodomani e poi sabato uscita e tra due 
settimane l'esame... no, veramente ci si esce scemi.
ciao
clem

 scemo un Mentat.
In ogni caso dimentichi che il programma *dovrebbe* essere sottoposto a
votazione dell'assemblea. Poi certo se tutti votano si per andare a casa
prima...
BS
G.

 prima...
eh, lo so, chiamali scemi. Assemblea di non meno di centocinquanta capi, 
col quorum sempre in forse; si inizia un'ora dopo, quando va bene; la 
gente ha anche altro da fare, per cui è matematicamente impossibile che 
qualcuno si metta a discutere sulla cosa, perché si fanno le due di 
notte, perché poi occorre convocare un'altra assemblea, per questo e per 
altri motivi.
È vero che uno con le palle si impunterebbe per dire la sua. È 
altrettanto vero che capisco perfettamente il punto di vista di chi non 
lo fa.
we, fa piacere discutere con voialtri del newsgroup!
ciao
clem

 lo fa.
Io invece no. Alzarsi e dire "non sono daccordo perchè ......" necessita di
un minuto scarso, non fa perdere ore. Poi voti NO.
Certo è un atto forte, ma l'unico per cambiare le cose. Altrimenti siamo
davvero dei pecoroni che votano a casaccio.
BS
G.

 davvero dei pecoroni che votano a casaccio.
Bè, nella mia zona si perdono ore se qualcuno fa una obiezione contro
il modo di lavorare standard che viene calato dall'alto dal comitato,
e al quale tutti vanno dietro per comodità perchè almeno non ci devono
pensare. Però tanto vale la pena continuare a dire la propria idea per
cercare di cambiare le cose su cui non siamo d'accordo. Poi ad una cosa
voterò contro per i motivi che credo.

 voterò contro per i motivi che credo.
Purtroppo la diversità di opinione è vista male. Peccato, perchè è la prima
cosa che insegnamo ai ragazzi.
BS
G.

 un minuto scarso, non fa perdere ore. Poi voti NO.
effettivamente hai ragione, il sistema funziona piuttosto bene a inizio 
anno, quando l'assemblea è praticamente finalizzata a questo. Piccoli 
gruppi, rapide discussioni, mozioni e si vota. Un po' come in Ass Reg
Io però mi riferivo al fatto che se devo dire qualcosa in un'altra 
occasione parte ben altro che un minuto.
In ogni caso non ho le idee chiare nemmeno io, il fatto che gli 
appuntamenti istituzionali associativi siano per forza di cose 
pochissime volte all'anno è da un lato intrinseco nel sistema di 
democrazia associativa, non si può fare diversamente, dall'altro il 
sistema va accoppiato con una serie di canali ad alto scorrimento da un 
livello della piramide all'altro. Non so nemmeno io cosa proporre in 
concreto, persino le cose come sono ora funzionano, sulla carta, poi la 
gente non ci va e perde tutto di senso.
Gh.
ciao
clem

 gente non ci va e perde tutto di senso.
Forse dovremmo cominciare, in deroga a quanto proposto dalla legge scout, a
fare regolamenti in negativo:
il capo gruppo non deve bla bla bla
il responsabile di zona non deve ......
etc etc
Ovviamente scherzo, però ritorniamo sempre al disocrso delle funzioni chiare
che poi vengono deviate.
Anche se, in ultima analisi, credo e ribadisco che il 90% lo fa la buona
volontà delle persone indipendentemente da qualsiasi struttura.
BS
G.

una nuova letta ai documenti.
Beh, sono stati introdotti i Consigli.
Ma quello a tutti i livelli.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

 Ma quello a tutti i livelli.
Giusto, ecco cosa dimenticavo.
BS
G.

 clem
clem milano?
quel clem???
ced
-- 
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-- 

 ced
yup
=)
ciao coso
ti ho anche salutato su un altro post :P
-- 
*~clem~*
Scout tag: AGESCI Milano 1 - Capo Reparto Maschile Parallelo

Per le strutture onestamente il ruolo dell'imie non mi pare risolva granchè.
Qui non posso fare il confronto perche` da esploratore e/o rover
vedevo poco le strutture al di sopra del gruppo.
Ma da quello che mi dicono altri capi, le tre branche stavano
diventando tre associazioni separate.


 ti ho anche salutato su un altro post :P
non me ne sono reso perchč ero in route.
tra l'altro spettacolare, se vi capita di pensare alla majella come meta non
ripensateci 2 volte e partite (e non dimenticate nel vostro itinerario
S.Bartolomeo!!!)
Tu? tutto ok?
A me aspetta una 
co.ca
. di fuoco per definire le staff del prossimo anno...


 S.Bartolomeo!!!)
La Majella e i Sibillini sono obiettivamente fantastici.
g.

 diventando tre associazioni separate.
Argh!!
BS
G.

La Majella e i Sibillini sono obiettivamente fantastici.
Perche`, il Gran Sasso vi fa schifo?
Siamo oggettivi, l'Abruzzo ha i migliori posti per campi e route di
tutto il centro Italia.
Non c'e` neanche un filo di campanilismo in questo messaggio :-)


 Non c'e` neanche un filo di campanilismo in questo messaggio :-)
Lo scriverlo sembra che ti faccia pensare il contrario. Cmq tranquillo
nessuno pensa che sei abruzzese :-))
BS
G.

Argh!!
Appunto...
A piu` di 10 anni da Giotto e` giusto verificare se alcune cose si
possono fare meglio, ma facciamo attenzione a non ripetere gli errori
del passato.


passa. Per questo dico che una revisione delle strutture č necessaria.
Si, ma poi chi verifica e` il Consiglio. E i nodi devono venire al
pettine.
Ad ogni modo, non e` pensabile che gli eventi previsti dal programma
li organizzi il Consiglio in prima persona. E nemmeno il comitato,
peraltro, li organizzera` la pattuglia di una branca, di un settore, o
di un'area.


altri capi R/S) beh perchè portarli.
Ma il programma dell'anno non lo fa il Clan?


nessuno pensa che sei abruzzese :-))
No, infatti, e soprattutto meno male che non uso lo ScoutTag :-)


> Ma il programma dell'anno non lo fa il Clan?
Io penso che lo fa il clan fino a certi limiti. Quando l'esperienza spazia
oltre quelli che sono i limiti della legge e della promessa a mio avviso il
capo deve imporre una linea.
E guarda che sono un grande fautore del decidere insieme (tanto che oramai
mi prendono in giro a c/f perchè ogni volta dico, scherzando, votiamo!!!).
BS
G.

 di un'area.
Sembra il sistema dei sub-appalti. Io credo che tutti sti giri siano solo
impicci.
BS
G.

 del passato.
Certo.
Aspettiamo le proposte concrete del comitato
BS
G.

 di un'area.
d'accordo su tutto, quindi vedi bene che se in qualche modo si riducono 
i passaggi la cosa diventa pių snella =)
ciaps
-- 
*~clem~*
ScoutTag: Milano 1 (MI) (AGESCI) Capo Reparto

Aspettiamo le proposte concrete del comitato
Beh, possiamo anche "influenzare" queste proposte...


mi prendono in giro a c/f perchè ogni volta dico, scherzando, votiamo!!!).
Lo so, anzi, proprio perche` lo so e so che sei ricettivo mi sono
permesso di punzecchiarti su questo punto.
Con persone che non conoscevo avrei cercato un approccio piu`
indiretto per cercare di lanciare lo stesso messaggio.


non vorrei sbagliarmi ma la verifica spetta all'assemblea di zona.
Si, ma qualcuno istruisce quella verifica e comunque tiene d'occhio la
situazione in corso d'opera.


 situazione in corso d'opera.
E spesso istruisce talmente bene che la verifica è una fuffa già scritta a
priori. Hai presente quel giochetto in powerpoint sul governo berlusconi in
cui alle domande potevi solo rispondere positivamente? Quasi
Non sempre è così, però spesso nel giro di mille personaggi, istituzioni
alla fine ciò che resta è che sabato ognuno ha riunione. Ed è giusto così
per altro.
BS
G.

 Beh, possiamo anche "influenzare" queste proposte...
Ihmo no. Sarò negativo?
BS
G.