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Titolo: Isolare termicamente è conveniente?

In questo periodo conosco un paio di tipi che stanno isolando casa con 
cappotto e tetto nuovo.
Il costo non č da poco....il tetto dai 15 a 20K e il cappotto di piů...
 
OK che ci sono le varie detrazioni in 10 anni (ma bisogna anche campare 10 
anni).....ma siamo sicuri che si riesca mai a rientrare della spesa? Mi 
dicono che puoi risparmiare FINO al 40% (il FINO significa che NON ci 
arriverai mai....)....ma con un 40% di risparmio cifre di quel genere non le 
recupererň MAI! 
 


 
 
niente rispetto al passato.... mo te li regalano :)
SI VEDE CHE HAN CAPITO CHE SERVE A UN CAZZO :(
 
 
GUARDA... isolare... porta a consumare meno ... ok...
e il risparmio e l'incentivo porta a fare un ragionamento,
ma quanto č il risparmio ?
 
prendono come da me, dispersioni e 2900 gg e stimano il mio consumo...
CAGATA... NE HO 2500 SE VA MALE....
 
prendono le bollette ? e i consumi
CAGATA... SE HO 5000 DI CONSUMO FORMATO DA 3000 RISCALDAMENTO 1800 ACS 
200 CUCINA...il risparmio va contato solo su 3000
 
dunque e ce ne sarebbero.... una persona non educata e non dentro
il sistema di capire tutto... SI DEVE FIDARE........
 
oggigioeni prenderei a calci in culo tutti ...... :)
 
 
ciao
 
mario
 

 non le recupererò MAI!
 
ciao
dipende da dove abiti,
se spendi 2000 euro di gas per scaldare casa, con 6-800 euro di 
risparmio bastano 12-15 anni e sopratutto vivi felice!
 
ciao primula

 recupererò MAI!
 
 
Ho fatto, un paio d'anni fa, il cappotto alla parete piu fredda
della casa perché mi faceva della muffa;
finora la muffa non è ritornata.
 
-- 
 
 
 
 
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.  (Spero che nel frattempo abbiate 
provveduto)
 
 

 non le recupererò MAI!
 
Tra tetto e cappotto superi abbondantemente il 40 %.
Comunque conviene ... per un numero di motivi troppo lunghi da elencare.

martello ha scritto:

Fra le altre cose, ci si guadagna in salute e benessere,
ed è roba che non paghi mai troppo.
Con quello che costano le medicine, poi...
 
Bye, G.

 recupererò MAI!
 
abito a verona, casa tipo bifamiliare (nel senso che la parete ovest è in comune con un altra casa) aperta su tre lati, costruita nel 1965 dopo le operazioni di cui sopra per l'inverno 2012/13 ho speso
 
110 euro di metano e 600 euro di legna da ardere (pagata caretta - 15 euro/qle)
 
un mio vicino con una casa simile (qui si vede che era d'uso passarsi i progetti) ha lasciato sul campo circa 1600 euro di metano e una bancalata di pellet
 
temperatura di casa mia: piano terra oltre i 22° (non ho ancora capito come regolare la stufa), piano di sopra 19° costanti. il metano mi serviva al mattino per riscaldare cucina e bagno non volendo accendere la stufa visto che la casa poi rimane vuota fino alle 14
 
temperatura di casa sua: bestemmie per arrivare a 20°
 
le pareti esterni sono in bimattone (due file senza isolante in mezzo) spessore finito 30cm. ora le mie sono 40cm con il cappotto
 
vedi tu

 
è sempre conveniente eprchè aumenta il benessere
 
occorre però valutare anche la zona di provenienza per valutare l'estate 
 

 risparmio bastano 12-15 anni e sopratutto vivi felice!
 
io ne spendevo oltre 1600 e ora 800 con un confort maggiore e T 
aumentate xkè prima a volte NON raggiungeva la T impostata...
quindi quoto con vigore!
cia
 

costo totale: 550 euro e due orette di lavoro
 
Avresti comprato  più di 50 metri CUBI di lana di roccia spendendo solo 550 
euro?
O io sbaglio i conti o il metro che hai usato per misurare lo spessore è da 
portare a Parigi a far tarare:-)
Complimenti anche per il fisico, posare 50 metri CUBI in due orette credo 
sia un record.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
 
"Jk"  ha scritto nel messaggio news:l2h8q8$qgu$1...@dont-email.me...
 
Il 01/10/2013 19.45, primula ha scritto:
 
 
io ne spendevo oltre 1600 e ora 800 con un confort maggiore
 
 
 
vedo che spesso parlate di "comfort".
Ma una vota portata la casa in temperatura che differenza di comfort ci 
sarebbe tra quella isolata e quella NO?
Non credo facciate riferimento all'umidità perchè (credo) l'isolamento 
termico possa influire POCO sotto questo aspetto.... 
 

sarebbe tra quella isolata e quella NO?
 
Forse si trova confortato anche dal fatto che ora gli restano piu'
soldi nel portafogli.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 sarebbe tra quella isolata e quella NO?
 
la T � una cosa dinamica non statica.
cio� tu non li vedi ma anche a termosifoni spenti hai continui moti 
convettivi dell'aria che si raffredda contro le parti calde e viceversa.
Ora quando sei isolato hai meno parti fredde e meno moti convettivi.
 
In parole povere: tutti a casa mia erano convinti che il NON comfort che 
avevamo in casa anche sul divano (posto su una parete interna e lontano 
da porte e finestre) dipendesse da spifferi.
Invece aveva ragione il mio amico termotecnico, erano le pareti fredde.
I serramenti sono gli stessi.
Quindi prima come avevo il raggingimento della T e i caloriferi si 
raffreddavano, si stava male, adesso non te ne accorgi nemmeno.
 
Cappotto forever.
ciao!
 


Se il muro e' freddo, dovrai scaldare di piu' la casa per non avere 
fastidio avvicinandotici. Se poi spegni il riscaldamento anche per poco, 
con pareti non coibentate, la temperatura scende molto rapidamente. Si 
chiama inerzia termica. Con un buon cappotto, la temperatura varia poco 
al variare delle condizioni esterne ed interne.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

 al variare delle condizioni esterne ed interne.
 
esatto cala lentamente e comincia a farlo nel mio caso con uno 
sfasamento di almeno 12 ore.
ciao!
 

 euro?
 
IMHO ha confuso i MM con CM.
Anche perchè 60 CM di lana di roccia sono uno spessore da far paura.
 
Ciao
 Francesco

 'st' inverno)
 
si, anche questo e' vero. Soprattutto il pavimento freddo che crea un 
gradiente fastidioso.


 gradiente fastidioso.
 
ti dirò, credo che peggio ancora la parete.
il pavimento lo senti molto nelle gambe, la parete la senti dappertutto. 
Cioè fatichi molto a individuare che è quello, tanto che tutti credevamo 
fossero i serramenti
 
ciao!
 


Non è dovuta alla temperatura dell'aria ma a quella della parete: i 
corpi scambiano calore anche per irraggiamento (il principo del 
pavimento radiante) per cui non serve una corrente d'aria.
La temperatura che sentiamo non è quella dell'aria ma quella cosiddetta 
operativa, che è data da una media tra la T aria e la T media radiante; 
in poche parole, se hai le pareti/pavimenti/soffitti più caldi, a parità 
di benessere puoi tenere la T aria più bassa (e risparmiare 
combustibile), se invece hai pareti fredde per avere lo stesso confort 
(e forse non ce la fai nemmeno) devi mantenere T aria maggiori.
 
 

 (e forse non ce la fai nemmeno) devi mantenere T aria maggiori.
 
Però io credo che la componente maggiore sia convettiva più che 
radiante, qui andiamo in campi in cui non ho tutte le conoscenze 
approfondite, quindi rischio di dire la cazzata, nel caso sii paziente:
si irradia il calore, NON si irradia il freddo.
Io irradio i miei 37° e il mio pavimento assorbe maggiormente i miei 
raggi infrarossi che non se fosse caldo xkè isolato.
Giusto, no?
A quelle T la componente radiante è minima.
I moti convettivi quando ci sono cose con T differenti sono rafforzati.
Che poi io sul mio pavimento avverto una sorta di stratificazione di 
aria fredda, una parete invece credo crei un tot di moti convettivi
Noi abbiamo il riscaldamento radiante in officina, il calore radiante 
(con i suoi pro e suoi contro) li provo sulla pelle ;-)
ciao
 

 I moti convettivi quando ci sono cose con T differenti sono rafforzati.
 
I moti convettivi si verificano quando l'aria calda sale, si raffredda e 
ridiscende.


 ridiscende.
 
e l'acqua è bagnata! :-D
Scusa, non te la prendere. Si chiacchera e ci si confronta ma vorrei 
cose pesanti, la fisica la conosco un pò anche io eh?
 
ciao

 portare a Parigi a far tarare:-)
 
il materiale è in pannelli da 120x60 cm. comunque è più la rogna dell'ingombro (e dei maledetti pelucchi) che non del peso. ci siamo arrangiati con un tratto di cavo elettrico con legato un picchetto da tenda.moglie al piano terra che uccideva il pannello e io al piano di sopra che lo tiravo su, mentre ributtavo giù il picchetto e la moglie uccideva un altro pannello io con il primo salivo tre gradini della scala e lo lanciavo nel sottotetto.


 
120x60x? non credo li abbia messi in piedi
ciao 
 
 

 se vuoi ti dico anche dove.
 
 
Non voglio saperlo.
Se mi fai arrivare a casa 20 autotreni completi sono disposto a 
pagarteli sull'unghia, e ti riconosco pure un 10% di provvigione.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 pagarteli sull'unghia, e ti riconosco pure un 10% di provvigione.
 
veramente era un furgone pieno. perchè 20 autotreni?


 
sě ma anche tu... non sai mica far affari.
Tu chiedi conferma che son 50m cubi e fai partire la transazione, hai i 
testimoni... beccare il Fabbro sarebbe in castagna ... sai che 
soddisfazione? :-D
 

 cose pesanti, la fisica la conosco un pò anche io eh?
 
Devi andarti a riguardare un po' di termodinamica.


veramente era un furgone pieno. perchè 20 autotreni?
 
Ok, concentriamoci sul furgone pieno.
Giuro di tagliarmi le palle, le mie, e aggiungo TUTTE quelle del NG, se ci 
fai vedere a mettere 50 metri CUBI in un furgone.
Potrei darti un aiutino ma sono sicuro che vuoi arrivare da solo a capire 
dove sei scivolato:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 soddisfazione? :-D
 
Al tempo, non giriamo la frittata.
 
Dati di partenza, inoppugnabili, scritti nero su bianco dalla controparte:
"Ho comprato 50 metri cubi di lana di roccia e ho speso 500 euro"
Vale a dire che li ha pagati 10 euro al metro cubo.
 
Io gli ho proposto di fare da tramite, acquista 20 autotreni di questa lana 
di roccia, la paga 10 euro al metro cubo e io gli riconosco una provvigione 
del 10%.
Gli verserò pertanto 11 euro al metro cubo, per ogni metro cubo che serve 
per riempire al massimo i 20 autotreni.
 
Alla fine non so che di noi due sarà lì a leccarsi le ferite:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:524ef307$0$44938$4faf...@reader1.news.tin.it...

il freddo non si irradia, ne sono ragionevolmente sicuro, inoltre è 
relativo, mentre la temperatura è assoluta.
le macchine che raffreddano non irraggiano ma assorbono calore, che viene 
fornito dalla parte calda che, in parte, irraggia. 
 
 

 3 cm lo spessore ?
 
Eh, ma allora i metri CUBI calcolati calano di brutto:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Mi spiace ma non ne hai presa una :)
Cedere o assorbire sono due forme di trasmettere il calore, che si trasmette in tre modi.
 
Ciao ... Dino

Ciao ... Dino
 
ciao 
 
 

 dall´OP, quanto può costare ?
 
Sono anni che non ne compro e non ho prezzi aggiornati.
Molto a spanne e più o meno all'incirca dovrebbe costare come il 
polistirene: 1 euro/mq per ogni cm. di spessore.
Quindi un centinaio di euro.
 
Ne ho ordinati 20 autotreni, offrendo 11 euro/mc. ma mi sa che non me li 
consegneranno mai:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
a parte che come minimo dovresti imparare a quotare, continui a menare 
il can per l' aia e mi pari proprio come il tizio che hai in firma.
Cmq vai sereno che le mie conoscenze di termodinamica son messe meglio 
di molti altri.
E' come dice Roland e lo sanno anche i muri, tu per aver ragione 
continui a menarla e a dire cose già dette e fuori discorso.
Che il calore si trasmetta in 3 modi lo sanno le capre, che la quota 
radiante esista sempre pure, che in presenza di contatti tra solidi 
liquidi o gas (quindi escluso il vuoto) sia una componente elevata solo 
a T alte è ben documentato.
Spiegami cosa emette un corpo a 0°K o dacci un taglio con sta storia del 
freddo irradiato.
Ah ben inteso un corpo che è a T inferiore quando irradia l' altro lo fa 
con energia termica POSITIVA.
ciao

 dove sei scivolato:-)
 
 
Scusate ma non mi riesce di capire...
50mc si possono comporre da un cubo di lato poco più di 3.5m
Ora io nn ho presente nè la comprimibilità della lana di roccia, nè le 
dimensioni di un furgone telonato, ma a occhio mi pareva che ci 
potessimo stare, al max un camion, di certo non 20, dimmmi se sbaglio e 
dove xkè proprio sul volume non ti seguo, sul prezzo non discuto.
 
ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:l2rmj6$57j$1...@dont-email.me...

io ho fatto solo le medie, ma un cubo con lato 3,5mt, ma sopratutto "alto" 
3,5mt sono quasi 43mc, sono quasi sicuro che in un furgone non ci stà, non 
conosco le misure degli autotreni :-D
ciao 
 
 

prezzo non discuto.
 
Partendo dalle misure iniziali, superficie del sottotetto e spessore 
dichiarato (60 cm) ho calcolato che l'OP avrebbe comprato 50 metri cubi di 
isolante.
E lo avrebbe pagato 500 euro, quindi 10 euro al metro cubo.
 
Un affare così affare io non saprei dove riuscire a trovarlo, per cui gli ho 
chiesto, pagandogli la provvigione, di ordinarmene 20 autotreni.
 
Comunque,  se proviamo a tornare seri, io ho il dubbio che lo spessore 
dichiarato, 60 cm, sia un semplice errore di stampa e i centimetri REALI 
siano solamente 6 (sei)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 conosco le misure degli autotreni :-D
 
Un autoarticolato telonato arriva a 92 metri cubi:-)
http://www.bezziautotrasporti.com/page_7.html
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ok, ho dimenticato la conduzione ;-)
 
Guardati su wikipedia il significato di questi termini.
 
Ciao ... Dino

Ciao ... Dino
 
guardato, con le solite, dovute riserve. sembra darmi ragione.
oltre a dire che sbaglio, sai anche indicare come e correggere?
ciao 
 
 

veramente era un furgone pieno. perchè 20 autotreni?
 
Ok, concentriamoci sul furgone pieno.
Giuro di tagliarmi le palle, le mie, e aggiungo TUTTE quelle del NG, se ci
fai vedere a mettere 50 metri CUBI in un furgone.
 
Ci vuole un cassone di capienza interna minima : 5m*5m*2m =50m^3
 
Socratis. 
 

 
 
"roland"  ha scritto nel messaggio news:52515f9c$0$44931$4faf...@reader1.news.tin.it...

Moltiplicando 2 misure trovi l'area, cioe' i m^2............
 
I volumi si calcolano per 3 dimensioni, (x,y,z).
 
Il m^3 e' dato da 1m*1m*1m, cioe' un cubo di spigolo 1m. (il cubo non ha lati, ma spigoli).
Un cassone di spigolo 3.5m, contiene 42.865m^3-
Quindi volevi dire un cubo spigolo 3,5m.
 
Se vuoi lo spigolo del cubo che contiene 50m^3, fai : Radice cubica di 50=3.684..
 
Ciao.Socratis.
 
 

 oltre a dire che sbaglio, sai anche indicare come e correggere?
 
"Il calore scambiato per irraggiamento si trasmette prevalentemente dal corpo a temperatura maggiore a quello a temperatura minore; in realtà, l’energia si propaga in entrambe le direzioni, ma con minore intensità da quello freddo a quello caldo. Infatti, se un corpo emanasse soltanto e non assorbisse mai energia elettromagnetica, la sua temperatura raggiungerebbe lo zero assoluto."
Fai 2+2 e non e' difficile intuire cosa succede quando ti avvicini ad una parete fredda.
 
Ciao ... Dino

news:1e9d90b2-ad1e-484d...@googlegroups.com...

le parole chiave sono: "il calore scambiato per irraggiamento"
il corpo più freddo (quindi meno caldo) irraggia anch'esso calore, ma meno, 
cosa irrilevante in quanto quello più caldo ne irradia di più e vince. il 
corpo freddo irradia comunque calore, il freddo, ne sono sempre più dsicuro, 
non si irradia. quando ti avvicini ad una parete fredda, senti freddo perchè 
il calore si irradia da te al muro, sottraendosi al tuo corpo e 
trasmettendosi al muro.
non può raggiungere lo zero assoluto perchè appena il corpo "irradiante" è 
più freddo di quello che si scalda, smette di trasferire calore, se 
diventasse più freddo sarebbe l'altro corpo rimasto più caldo a irradiare, 
sempre calore, all'altro. 
 
 


Piu' o meno e' cosi'.
 
Ciao ... Dino

 E lo avrebbe pagato 500 euro, quindi 10 euro al metro cubo.
 
ah ecco, il punto. i 50mc derivano da un calcolo, probabilmente errato, 
e il tutto verteva sui prezzi a mc, ok.
Io avevo inteso che per i 50mc servissero 20 autotreni, cosa che non è, 
ok non si comprime sta lana (io credevo di sì) però con una motrice o un 
camioncino ce li possiamo far stare sti 50mc
ciao!
 

 Piu' o meno e' cosi'.
 
eh, e più o meno dire che la parete irradia freddo è circa una cazzata, 
infatti.
 

 sempre calore, all'altro.
 
Corretto.
Dopodichè a me che me ne sto nudo in una stanza a 20°C che la parete 
assorba i miei raggi infrarossi o invece vadano dispersi nel vuoto... 
frega sega, sempre persi sono.
Visto che vuota la stanza non è e viste le T basse il fenomeno maggiore 
è la convenzione dell' aria, del resto ci copriamo di vestiti 
esattamente per limitare la convenzione, altrimenti andremmo in giro con 
vestaglie di teli termici che riflettono ottimamente gli infrarossi.
ciao!
 


Non so cosa sappiano le capre, ne so quali siano le tue conoscenze di 
termodinamica. Ma ho capito che perdo il mio tempo con te. Se sei ancora 
convinto che il problema delle pareti fredde e' il calore trasmesso per 
convezione non e' un mio problema.



Va bene, ho capito il soggetto. Evitero' di risponderti oltre.


ginopilotino ha usato la sua tastiera per scrivere :

Tu devi aver studiato in marocco.
Visto che ti piace wikipedia cerca il postulato di Clausius
e smettila di trollare.
 
 


E che c'entra il secondo principio adesso?
Ho letto altri tuoi interventi, tutti sullo stesso tenore di questo: 
offensivi ed inconcludenti. Anche con te perdo il mio tempo.


 convezione non e' un mio problema.
 
Non è il freddo che si trasmette per irraggiamento, lo hai appena ammesso.
Cmq risposte tu *non ne hai date*, tu finora hai dato delle sentenze che 
non hai saputo spiegare, io sinceramente potevo benissimo cercarti dei 
riferimenti su dei testi dell' uni, ma visto il tono con cui hai sempre 
risposto credo anche io che sia tempo perso.
Io ti ho proposto spunti che mettono in crisi il tuo modello, tu non li 
vuoi affrontare, la discussione è chiusa a prescindere.
Se vuoi dimmi solo questo: in una stanza con 20° e un corpo a 10° e un 
altro a 35° gli scambi di energia posto che non ci sia contatto tra i 3 
corpi, come avviene in %?
Io dico che in nessuno dei casi lo scambio convettivo ha un peso 
inferiore al 50-60% e sto dalla parte dei bottoni.
Rilancio con l arrosto in forno: quanto credi sia infrarossi e quanto 
convenzione a 200°, no xkè così poi mi spieghi la differenza tra cottura 
in forno standard e qulla delle lampade a infrarossi...
(no, non sto dicendo che l'arrosto a 200° non riceva una quota 
importante di calore radiante, ma sono 200°...)
 
ciao
 

 offensivi ed inconcludenti. Anche con te perdo il mio tempo.
 
beh, potrà non essere stato elegante, ma a me pare che tu bolli come 
troll tutti quelli a cui non sai controbattere, a prescindere dai toni.
No, MaxDamage te lo concedo! :-)
 

 non si comprime sta lana (io credevo di sì)
 
In teoria si, si comprime.
In pratica pure si comprime, con pazienza e fatica.
Prova però a ridurre di volume 50 metri cubi, avrai i capelli bianchi 
prima di aver finito.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 prima di aver finito.
 
sinceramente mi immaginavo pannelli su bancali gìà compressi dalla ditta 
al fine di risparmiare sui trasporti, un pò comei detersvi concentrati 
moderni
 
ciao!