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Titolo: Albero di Natale a Roma

A Roma hanno messo un albero di Natale con annessi pannelli 
fotovoltaici; il sindaco ha dichiarato: «L’albero consumerà 5,5 
chilowattora che, invece di arrivare dalla rete, verranno autoprodotti 
dall’impianto fotovoltaico. Non solo: grazie alla capacità di accumulo 
fornirà energia eccedente con un risparmio fino a 27 kilowattora al 
giorno e una riduzione delle emissioni di anidride carbonica di oltre 17 
chili al giorno»
Ora, da ignorante, mi chiedo: possibile che un albero di Natale, pur 
così grande, consumi così tanto?
Possibile che con 45 mq di pannelli si produca così tanto?
Chiedo a chi ne sa più di me (ci vuol poco, sono a zero).

 Chiedo a chi ne sa più di me (ci vuol poco, sono a zero).
 
la parola magica e' "fino" in "fino a 27".
 
Con il sole che spacca le pietre, nessuna nuvola, il vento a favore e 
la
congiunzione astrale, se  la briscola é a denari allora si: "fino a 
27".


Son romanacci.....
Peggio dei cacciatori e dei pescatori....
 
:-)
 
-- 
 
 
Renato
 
 
-- 
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www.avast.com
 

 
 
Ho come l'impressione che lo sia anche il sindaco.
 
-- 

 Chiedo a chi ne sa più di me (ci vuol poco, sono a zero).
 
Il sindaco ne sa quanto o forse meno di te.
Cosi come gliel'hanno venduta, lui a vende a te


 
che ci mostra anche l'impianto: sembrano 7x2=14 moduli da 350-400 W(p).
 
"... le opposizioni sono sul piede di guerra perché i 45 metri quadrati
 di vetro nero sono definiti senza mezzi termini "brutti"."
 
"Mi arrivano messaggi da parte di chi ha provato a installare i pannelli
 fotovoltaici ma è stato bloccato dalla Soprintendenza, vedere poi che il
 Comune può piazzarne due enormi in piazza Venezia suona come una presa
 in giro - tuona il capogruppo della Lega Fabrizio Santori - Il tema
 dell'energia rinnovabile è importante, ma ci vuole rispetto per il
 paesaggio".
 
Quindi si tratterebbe di 2 gruppi ovvero 22,5 m2 per gruppo.
 
"Anche il M5s, che ai temi ambientali è attento da sempre ...
 
Quando mai ?
 
" ... va all'attacco: "C'erano altri metodi per accendere l'albero con
 energia pulita senza piazzare lì i due pannelli che sono oggettivamente
 brutti", il commento della capogruppo Linda Meleo."
 
"... Francesco Carpano che presenterà un accesso agli atti: "Abbiamo
 calcolato quanto consuma l'albero - spiega - Per accenderlo, ci vuole la
 stessa energia necessaria per un forno a microonde, poi circa 4 kilowatt
 all'ora ogni giorno, ipotizzando che rimanga acceso per 5 ore. Se per un
 albero di Natale servono 45 metri quadrati di pannelli, il messaggio che
 passa è che per il fabbisogno di un appartamento ce ne vuole una prateria".
 
Ecco, ed ora abbiammo abbastanze elementi per ragionare.
 
Ma prima di tutto, diamo spazio ad una replica sulla bruttezza:
 
"Piazzarli in bella vista non era necessario da un punto di vista tecnico, ma
 il messaggio è simbolico: "In questo periodo storico i romani hanno milioni
 di euro di bollette da pagare vedo tutta l'utilità e la sostenibilità di
 pannelli che sono a zero consumo per cui i cittadini avranno le luci di
 Natale senza costi energetici - la difesa della presidente della
 commissione Bilancio Giulia Tempesta (Pd) ..."
 
Data la quantita' di informazioni, commento con un messaggio in replica
a questo.
 


 
Le coordinate di Piazza Venezia sono: 41°53'46"N 12°28'57"E, cioe'
in decimale 41.896111, 12.482500. Diamo in pasto al PVGIS.
Mettiamo 11 kW(p) come potenza (tra 10 e 12 kW(p) ipotizzati).
Poi ci serve l'inclinazione che vedo non e' quella ideale per
l'inverno (troppo poco inclinata). Ad occhio direi che e' 35°
ovvero il valore ottimale per un impianto fisso per tutto l'anno.
Supponiamo che l'orientamento sia quello ottimale (verso sud).
Avendo data la posizione della piazza, dovrebbe tenere conto anche
delle ombre verso pomeriggio tardi o mattino presto. Con le
coordinate, c'e' un ostacolo verso sud-est, ma suppongo non
l'abbiamo messi a ridosso del monumento.
 
La produzione a dicembre e' di 838 kW·h che diviso 31 giorni
fa 27 kW·h/gg.
A gennaio e' di 901 kW·h ovvero 29 kW·h/gg.
 
Come potete vedere, avevo ragione a dire che non sono 16 kW(p) perche'
per avere 27 kW·h/gg bastano giusto gli 11 kW(p) che ho ipotizzato.
 
Per ora digeritive questa pillola, prossimo mesaggio sul consumo.


 
"... grande albero di 30 mt in Piazza Venezia donato dal Comune di
 Andalo rivestito con 40.000 led."
 
ma non trovo altre informazioni. Quante ore viene tenuto acceso
l'albero ?
 

 L’albero consumerà 5,5 chilowattora
...in quante ore?...

 il valore di un paio di kili di pagnotte
Ah, ecco... Potrebbe essere!:D


Un romano su 10, fermato in strada per la domanda del caso, conosce il 
nome dell'attuale sindaco di Roma, al contrario di quanto accadeva con 
la sovraesposta la Raggi che, secondo i "servi" della stampa nazionale, 
andava ad incendiare gli autobus dell'Atac e gli impianti AMA con la sua 
personale tanica di benzina, oltre al fatto che possedeva centinaia di 
cani che cagavano su tutti i marciapiedi, e centinaia di case che 
producevano immondizia tale da far tracimare ogni cassonetto.
Colpa della Raggi era anche lo sradicamento dei pini centenari abbattuti 
dai forti venti che i suoi starnuti provocavano.
 
Fatta la premessa non richiesta ma del tutto indispensabile, per capire 
come funziona la (dis)informazione nella capitale (ma non solo), Roma è 
oramai ben dentro un baratro dal quale non può più uscire se non 
commissariando il comune.
 
Tanto per dirne una, l'ingovernabile città è oramai in pieno caos 
natalizio ma, partendo dalla Via Nomentana ai margini del GRA, per 
arrivare all'EUR, ossia attraversando l'intera metropoli per tutti i 
quasi 15km del suo diametro, si possono incontrare al massimo un paio di 
vigili urbani.
Con una notevole dose di fortuna, eh...
 
 
 
sandro


Qualche foto di albero ed impianto?

Il 9/12/22 11:23, LAB ha scritto:

Però... Uhmm...
Sono circa 30 giorni, quindi 5500/30=183Wh/giorno;
se lo tengono acceso dalle 8 alle 2 sono 18h/g, quindi dovrebbe 
assorbire 10W.
In prima approssimazione, se un LED assorbe 10mW, 10W corrispondono a 
1000 LED.

 10W corrispondono a 1000 LED.
(numero medio di LED accesi contemporaneamente a 5mA).


Ad esempio
https://www.romatoday.it/politica/albero-natale-piazza-venezia-pannelli-solari.html
 
 


Bello, almeno da il segnale di andare in una certa direzione. ;)


 
prima di prendere decisioni. Anzi, vedo che c'e' una nuova
funzione (elenco opzioni nella meta destra, cioe':
* FV IN RETE
* INSEGUITORI
* FV AUTONOMA
* DATI MENSILI
* DATI GIORNALIERI
* DATI ORARI
* TMY
 
se scegliete "FV AUTONOMA" e mettete in dati del progetto
capitolino:
 
potenza di picco    WP = 11'000
capacità batteria   Wh = 25'000
disconnesione       %  = 40 (ho lasciato scegliere dal PVGIS)
consumo giornaliero Wh = 5'500 (ho presunto il dato come giornaliero)
inclinazione        °  = 35 (ho lasciato il dato al PVGIS)
orientamento        °  =  0 (ho lasciato il dato al PVGIS)
 
viene fuori il seguente risultato:
 
giorni con batteria a piena carica: 99%
giorni con batteria svuotata: 0% (prematuramente)
 
Energia prodotta (dicembre)        26'968 W·h
Energia in uscita dalla batteria:   5'500 W·h
Energia non utilizzata:            19'291 W·h
Energia mancante:                       0 W·h
 
Energia prodotta (gennaio)         29'032 W·h
Energia in uscita dalla batteria:   5'500 W·h
Energia non utilizzata:            19'523 W·h
Energia mancante:                       0 W·h
 
L'impianto e' chiaramente sopra dimensionato. Giocando con i
numeri, aumentando il dato di consumo giornaliero, trovo a
12'500 W·h (meta' della capacita' della batteria)
 
giorni con batteria a piena carica: 90%
giorni con batteria svuotata: 4% (prematuramente)
 
Energia prodotta (dicembre)        26'968 W·h
Energia in uscita dalla batteria:  12'056 W·h
Energia non utilizzata:            12'724 W·h
Energia mancante:                     444 W·h
 
Energia prodotta (gennaio)         29'032 W·h
Energia in uscita dalla batteria:  12'028 W·h
Energia non utilizzata:            13'006 W·h
Energia mancante:                     472 W·h
 
Noterete che dalla batteria escono meno di 12'500 W·h, questo
perche' a dicembre e gennaio non c'e' abbastanza Sole per fare
il pieno al 100% della carica e quindi occorre integrare con
la rete elettrica (vedi "Energia mancante").
 
E' chiaro che se vogliamo dimostrare di potere tenere
acceso l'albero tutti i giorni, senza usare la rete
elettrica, dobbiamo scegliere un valore inferiore.
 
Giocando con i numeri del consumo giornaliero sono arrivato
al valore di 7'000 W·h al giorno:
 
giorni con batteria a piena carica: 96,5%
giorni con batteria svuotata: 0% (prematuramente)
 
Energia prodotta (dicembre)        26'968 W·h
Energia in uscita dalla batteria:   6'981 W·h
Energia non utilizzata:            17'798 W·h
Energia mancante:                       0 W·h
 
Energia prodotta (gennaio)         29'032 W·h
Energia in uscita dalla batteria:   7'020 W·h
Energia non utilizzata:            18'014 W·h
Energia mancante:                       0 W·h
 
Notare che la somma tra energia in uscita dalla
batteria e energia non utilizzata e' minore
del totale prodotto dal fotovoltaico. La
differenza e' dovuta alle perdite del ciclo di
carica.
 
Notare, come gia' menzionato in altro messaggio, che in quella
posizione ci sono delle ombre verso inizio/fine giornata.
 
Cambiando posizione, ad esempio, mettendosi a nord
del piazzale della Stazione Termini, coordinate:
41.902637, 12.499333, che e' una posizione che con
un orizzonte a sud con meno ostacoli (la stazione
e' piu' indietro), ottendiamo:
 
935 kW·h a dicembre, cioe' 30,2 kW·h/giorno
985 kW·h a gennaio, cioe' 31,8 kW·h/giorno
 
cioe' un 10% in piu' che in Piazza Venezia.
E se a Piazza Venezia, si fossero messi sotto il
palazzo dei Carabinieri (ovviamente il ragionamento
e' solo teorico, perche' li' c'e' la strada):
 
914 kW·h a dicembre, cioe' 29,5 kW·h/giorno
979 kW·h a gennaio, cioe' 31,6 kW·h/giorno
 
Insomma, pare che il database usato dal PVGIS sia molto
dettagliato nel calcolo delle ombre (alberi a parte,
suppongo, visto che possono crescere in pochi anni o
essere abbattuti in pochi minuti).
 
Un ultima cosa, riguardo alla media giornaliera di 27 kW·h
al giorno, non pensate che significhi:
"al massimo 27 kW·h in un giorno"
e che quando piove ci sia zero. In realta' e' una media,
per cui a dicembre ci saranno giorni in cui si avranno
forse qualche kW·h (nei giorni di pioggia il fotovoltaico
da' lo stesso qualcosina), ma per compensare i giorni di
pioggia, nei giorni di Sole ci saranno piu' di 27 kW·h
segnati a fine giornata.
 
-- 
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include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 Molto difficile.
 
vero, piu probabilem che sia nell'ordine di 20-25 volte.

 trattato di un inside job su commissione.
 
Chiunque abbia una minima consapevolezza civile conosce perfettamente 
l'enorme fastidio che ha provocato la giunta Raggi ad ogni potere locale.
Cominciando dai trasporti, passando per la monnezza, e finendo purtroppo 
ai servizi d'ordine... :(
 
 
 
sandro


Quella dei 200k euri spesi per un albero di natale?
Ambè!
 
 
 
sandro