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Titolo: Termovalvole

Una curiosita'.
Mi hanno consigliato di inserire le termovalvole per ottimizzare consumi ed 
avere una casa con calore omogeneo.
Da quello che ho capito la termovalvola chiude il radiatore quando raggiunge 
una certa temperatura.
Ma che differenza c'e' tra la termovalvola e la chiusura manuale del 
radiatore. Mi spiego. Ho una stanza che ha 2 radiatori ed e' la piu' calda 
di casa. Potrei tranquillamente chiuderne uno e probabilmente resterebbe la 
piu' calda. Ma aiuterebbe a distribuire il calore anche alle stanze piu' 
fredde, no?
Il tecnico mi ha detto che non si puo' perche' si sfasa non so quale 
equilibrio e che quindi devo comprare queste termovalvole (il cui costo e' 
di circa 80euro l'una).
Sta solo cercando di farmi spendere soldi o ha detto una cosa vera?
Grazie
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico � uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard) 

 Sta solo cercando di farmi spendere soldi o ha detto una cosa vera?
La prima :D Certo non è il massimo della comodità stare a chiuderle a
mano, ma dal punto di vista dell'impianto non cambia nulla.

 Sta solo cercando di farmi spendere soldi o ha detto una cosa vera?
Innanzitutto tu a mano non riesci a modulare.
Cioï¿œ, tu puoi aprire del tutto o chiudere del tutto un radiatore. Ma 
non puoi 'aprirlo un po' con sufficiente precisione. Magari trovi una 
taratura che va bene oggi, ma domani viene freddo e quella taratura va 
cambiata per mantenere una certa temperatura nella stanza. Perchï¿œ in 
manuale tu riduci forfettariamente la portata del radiatore, a 
prescindere dalla temperatura dell'ambiente (che ï¿œ invece l'obiettivo 
da centrare, mica scaldiamo un ambiente per il gusto di farlo, ma per 
il nostro confort).
Con le testine termostatiche tu imposti 'una temperatura ambiente' 
(metto le virgolette perchï¿œ le testine non riportano una temperatura, 
ma un numero indicativo). Se la stanza ad un certo punto ï¿œ 
sufficientemente calda, le testine possono chiudere entrambi i 
radiatori di quella stanza, poi quando viene freddo li riaprono 
parzialmente, e cosï¿œ via. Tu a mano arriveresti sempre lungo. Quando 
hai freddo apri la manopola e viene caldo dopo un certo tempo, diventa 
troppo caldo e allora abbassi, viene freddo e rialzi, ecc...
Il costo c'ï¿œ, ï¿œ indubbio. Ma anche il risparmio e, soprattutto, il 
confort.
Ciao
Alberto

 confort.
sul fatto che migliorino il confort non ho dubbi, sulla riduzione dei 
consumi dipende molto da come uno le usa in manuale, dal tipo di radiatori e 
da molte altre cose.
IMHO sono indispensabili quando si hanno case isolate in maniera irregolare 
o dove gli apporti energetici dell'insolazione variano molto, da stanza a 
stanza nel corso della giornata.
In altre situazioni rischiano di non valere la spesa.
Se mi trovassi nelle condizioni del nostro amico proverei prima a regolare 
gratis le valvole manuali esistenti, se non fossi soddisfatto del risultato 
passerei a installare le termostatiche, magari cominciando col mettere solo 
quelle dei locali troppo caldi.
Repo

 Repo
Incomincio cosi' sia perche' dovrei metterlo su ogni radiatore e ne ho 8 a 
80 euro l'uno :-(
Inoltre 2 di questi 8 li posso proprio chiudere perche' 1 e' all'ingresso e 
quando si entra si ha sempre la senzazione di maggiore calore senza bisogno 
di avere un calorifero accanto. Il secondo e nel salone dove vi sono due 
radiatori grossi e sono convinto che uno sia sufficiente. Nel peggiore dei 
casi ne comprero' solo 6 :-)
Grazie a tutti per le risposte


 quelle dei locali troppo caldi.
Beh, certo, non ï¿œ necessario cambiare tutto in un colpo solo.
Va prestato attenzione che non andrebbero messe nei locali dove si 
trova il termostato.
Alberto

 
Mi sembra un'applicazione da manuale. Se quando fuori da DAVVERO freddo
da tanto tempo puoi tenere chiuso un termosifone, valuta l'ipotesi di
montare una sola valvola termostatica e di chiudere perennemente l'altro
termosifone. Risparmieresti un po'...
Un'altra opzione potrebbe essere montare valvole termostatabili su
entrambi e montare una sola testina termostatica, che potrai spostare
sul termosifone di volta in volta più vantaggioso.
MI RACCOMANDO: testina termostatica non solidale al corpo della valvola,
ma una di quelle che si montano a muro col rimando flessibile... (gli
idraulici per paura di forare il muro le 'dimenticano'....). ;-).
Insomma:
http://www.lavorincasa.it/impianti/termico/immagini/regole_riscaldamento_3.jpg
Bene la prima e l'ultima, male le due centrali...
-- 
Ciao.
Stefano - PC

 Alberto
Perche'?
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico ï¿œ uno che sa tutto di te e,


 Perche'?
Se per errore la temperatura a cui il termostato spegne la caldaia è
maggiore di quella impostata sulla valvola, la caldaia non si spegnerà
mai.

 Perche'?
Beh, perchï¿œ il termostato ï¿œ quello che dice alla caldaia "ok, spegniti 
pure, fa giï¿œ abbastanza caldo".
Ma se il termostato ï¿œ in una stanza dove c'ï¿œ una testina termostatica, 
e la testina ï¿œ regolata per limitare la temperatura a, esempio, 19ï¿œC, 
tu imposti sul termostato 20ï¿œC, la caldaia inizia a sparare calore nel 
circuito, l'ambiente resta sempre a 19ï¿œC, la caldaia insiste e spinge 
come una bestia, l'ambiente resta a 19ï¿œC, ecc..., capisci anche tu che 
il risultato ï¿œ:
- l'ambiente dove c'ï¿œ il termostato alla perfetta temperatura di 19ï¿œC
- gli ambienti senza testine termostatiche alla perfetta temperatura di 
42ï¿œC
- la multiutility molto contenta.
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:he0ntt$u30$1...@tdi.cu.mi.it...

Si questo lo capisco, pero' pensavo che la caldaia si fermasse quando 
l'acqua di ritorno raggiungeva una temperatura corrispondente  a quella 
ambiente desiderata in casa. Quindi il termostato di casa deve, nella mia 
testa, essere sempre maggiore della temperatura impostata sulle valvole 
(indipendentemente che non si seleziona la temperatura ma i numeri 1,2,3) 
altrimenti se fosse il contrario il termostato direbbe alla caldaia di 
efrmarsi ma le valvole non avrebbero ancora raggiunto la temperatura 
desidera. Utilizzando il tuo esempio ed invertendo i valori, il termostato 
si fermerebbe a 19 e le valvole impostate su 20 non verranno mai coinvolte.
Sbaglio?


Sembra che nameci abbia detto :

Sbagli nel concepire come un problema il fatto che le singole valvole 
non vengano coinvolte.
Se ï¿œ il termostato a dire "stop" alla caldaia, va bene cosï¿œ, le valvole 
non servivano.
Per questo, le valvole non devono essere installate dove c'ï¿œ il 
termostato, che sarebbe bene che fosse un ambiente 'caldo', cioï¿œ un 
ambiente che si vuole tenere caldo (la stanza dove ci si cambia, la 
cucina, ecc). Al raggiungimento della condizione di confort in 
quell'ambiente, gli altri ambienti sarebbero giï¿œ fin troppo caldi 
(visto che per gli altri ambienti ci si accontenterebbe di meno), e qui 
entrano in gioco le valvoline a limitare i singoli ambienti.
Alberto

 
ciao albe,
se uno decide di prendere, comprare, la caldaia a condensazione ma di 
non spendere per le valvole >... NON CHIEDE IL RIMBORSO FISCALE ,
MA POSSO ?
si puï¿œ comprare una caldaia a condensazione ? senza comprare le valvole
e senza chiedere sgravi fiscali ?
( nb, ne ho trovata una che mi sembra un gioiellino, a pochissimo, quasi 
quasi la prenoto e gli chiedo di temermene da parte una per l'anno 
prossimo )
ciao mario

 Alberto
Ho capito. Il problema e che ragiono al contrario perche' ho il problema 
inverso. Cioe' ho una stanza che e sempre fredda di almeno 3 gradi al di 
sotto delle altre stanze (e' in fondo ad un corridoio di una casa vecchia 
con tutte le pareti esposte).
Per cui io cercavo una soluzione per chiudere i radiatori che avevano 
raggiunto la temperatura desiderata e lasciare aperto quello di questa 
stanza.
Quindi, se ho capito, l'unica soluzione potrebbe essere mettere le valvole 
in tutta casa ed il termostato nella stanza fredda.
E' corretto?
Il termostato deve per forza esistere? Non puo' funzionare tutto con le sole 
valvole?
Grazie


 in gioco le valvoline a limitare i singoli ambienti.
Forse la cosa pi� sensata sarebbe quella di usare le valvole termostatiche 
in ogni locale e comandare la caldaia con una sonda esterna e un controllo 
sulla temperatura dell'acqua di ritorno :-))
Repo 

 e senza chiedere sgravi fiscali ?
Non sono un esperto, come si puo' capire dal thread, ma tu puoi comprare 
qualunque cosa tu voglia senza richiedere gli sgravi fiscali. E' quando i 
soldi li devi dare che non puoi scegliere ma quando li devi prendere sei 
liberissimo di non richiederli.
Tecnicamente invece puoi comprare la caldaia a condensazione senza le 
valvole (io ho comprato la caldaia un paio d'anni fa e solo ora sto 
valutando le valvole).
Ciao
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico ï¿œ uno che sa tutto di te e,


 valvole?
Piï¿œ o meno.
Ci sono impianti senza termostato, ma ï¿œ chiaro che o utilizzano una 
sonda esterna che varia le temperatura di mandata, oppure bisogna 
regolarli a manina.
Perchï¿œ se oggi c'ï¿œ freddo, la caldaia spinge e le valvoline sono piï¿œ o 
meno aperte, domani viene un caldo bestia, le valvoline si chiudono 
tutte, la caldaia spinge ma se tutti i radiatori sono chiusi non riceve 
acqua di ritorno e non ï¿œ in grado di fermarsi.
Alberto

 sulla temperatura dell'acqua di ritorno :-))
La sonda esterna gia' c'e'. Per il controllo della temperatura dell'acqua di 
ritorno pensavo fosse sempre cosi'. Da quello che dici non e' vero.
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico � uno che sa tutto di te e,


 temperatura dell'acqua di ritorno :-))
Cosa che non esclude il termostato interno (la mia caldaia ad esempio 
legge sia la sonda esterna che le temperature di ritorno che i 
termostati).
Perï¿œ sul ritorno con valvoline tutte chiuse ho dei dubbi. Siamo sicuri 
che se tutti i radiatori sono chiusi, l'acqua torni alla caldaia?
Alberto

 Sbaglio?
Ora, non sono un esperto di caldaie, ma quella a casa mia non funziona cos�, 
innanzitutto c'� il termostato sulla caldaia che regola la temperatura 
dell'acqua nell'impianto e il termostao ambiente che aziona la pompa di 
circolazione, quando la temperatura cala il termostato ambiente fa partire 
la pompa che porta ai termosifoni l'acqua alla temperatura impostata sulla 
caldaia, va da se che l'acqua di ritorno dai termo avendo ceduto parte del 
calore � pi� fredda a quindi il termostato dell'acqua sulla caldaia fa 
partire il bruciatore per riportare l'acqua alla temperatura impostata!
ciao
Rusty 

 Grazie
in base a quello che ci hai raccontato...La prima Che hai detto.

 in gioco le valvoline a limitare i singoli ambienti.
Diciamo che l'optimum sarebbe di mettere il termostato in 1 ambiente che 
"Riassuma" la temperatura media dell'abitazione.
Ma mi rendo conto che ottenere 1 posizionamento ideale  non e' impresa 
facile e/o sempre possibile.
Anzi spesso e' impossibile !! ;))

 E' corretto?
Puoi chiudere parzialmente gli altri termosifoni in modo che "diffondano" 
meno calore consentendo al termosifone della stanza fredda di ricevere + 
acqua.....
Puoi aumentare la temperatura del termostato in modo che "Scatti" + in 
alto.... cosi' che i termo restino accesi + a lungo.
Puoi -come hai pensato- spostare il termostato nelal stanza + fredda.....
Puoi Aumentare -se possibile- in numero di Elementi del radiatore della 
stanza fredda (o mettere 1 altro radiatore anche di tipo TERMOARREDO)
Di TERMOARREDI  se ne trovano delle forme + incredibili  anche a parete !! 
Quindi nn fissarti sul solito radiatore sottofinestra....
Come vedi di soluzioni possono essercene tante
Tra le quali pure quella delle termovalvole sui radiatori che nn escludo a 
priori.... ;))
A te giudicare quale sia il miglior compromesso tra Spesa e Resa... ;))


probabilmente si scalderebbe la sola acqua dei tubi del primo tratto 
dell'impianto (dove si trova la pompa di circolazione...   1 volta ragginta 
la temperatura di mandata impostata la caldaia si spegnerebbe .....

 - la multiutility molto contenta.
scusata eh... ma se le testine regolano le temperature... perchï¿œ cavolo sui 
rubinetti ci sono dei valori numerici invece delle temperature? io non saprï¿œ 
mai a che temperatura ho impostato la valvola, a maggior ragione se questa 
si trova in una stanza diversa da quella dove ho applicato il termostato
ciao
piotre 

 sui rubinetti ci sono dei valori numerici invece delle temperature?
Non osavo dirlo io visto le figuracce che sto facendo in questo NG :-)


 Non osavo dirlo io visto le figuracce che sto facendo in questo NG :-)
faremo una bella coppia :-) 

Piotre ha spiegato il 18/11/2009 :

Se ne ï¿œ giï¿œ parlato a volontï¿œ...
Perchï¿œ la temperatura dell'ambiente ï¿œ sempre tot gradi inferiore 
rispetto a quella che legge la testina, che oltretutto ï¿œ anche 
influenzata dalla temperatura dell'acqua che viene impostata 
nell'impianto (anche se, incredibilmente, questo effetto ï¿œ meno 
rilevante di quanto si pensi).
Quindi, la testina indicante un certo numero, in un ambiente porterï¿œ a 
una certa temperatura, in un altro ambiente a un'altra temperatura. 
Oltretutto, ci sono anche tolleranze inevitabili da pezzo a pezzo.
Quindi, non devi ragionare di "imposto 18ï¿œC e ottengo 18ï¿œC", bensï¿œ di 
"metto a 2, poi se fa troppo caldo metterï¿œ a 1, se fa troppo freddo 
metterï¿œ a 3". Dopo qualche giorno di attenzione, avrai scoperto che in 
quella stanza va bene a 1 , in quella a 2, nell'altra a 3...
Fatto una volta, sei a posto per sempre.
Alberto

 Fatto una volta, sei a posto per sempre.
ok 

 che se tutti i radiatori sono chiusi, l'acqua torni alla caldaia?
di solito c'ï¿œ un bypass nella caldaia che serve proprio all' uopo.
ciao!

 stanza.
avevo il tuo stesso problema.
cioï¿œ circa.
in zona (cronotermostato)giorno caldo e in zona notte troppo freddo.
ho termostatizzato tutti i caloriferi in "giorno";
si riesce a fare qualcosina, cioï¿œ a riequilibrare un pï¿œ, ovviamente non 
ï¿œ il max e necessita di tanto in tanto di essere ri-visto.
Io xï¿œ le mie Caleffi le ho installate io comprandole a 25 euro l' una.
Ed ho ancora la voglia di mettere un termostato di zona nel distributore.
ciao!
PS: mentre al tempo stesso ti confermo che l' uso previsto da Albe 
funziona decisamente bene: ho anceh un paio di caloriferi sovradimensionati;
cioï¿œ casa mia ï¿œ proprio un disastro! :-P

Jk ha spiegato il 18/11/2009 :

Si, beh, in realtï¿œ ogni impianto vive di vita propria...
A casa mia la caldaia ha la pompa interna modulante che alimenta il 
compensatore.
Poi le due zone, ciascuna con una pompa, 'succhiano' acqua dal 
compensatore e la reiniettano, al ritorno, nello stesso compensatore.
Ma a valle delle pompe di mandata, secondo me ci sono solo i radiatori. 
Se TUTTI fossero per ipotesi chiusi, la mia sensazione ï¿œ che la pompa 
che manda ai radiatori (l'altra manda ai pannelli a pavimento, quindi 
non c'ï¿œ problema) si troverebbe a spingere contro un tubo chiuso.
E allora ti voglio vedere a fare delle riflessioni sulla temperatura di 
ritorno...
Alberto

 [CUT]
Caspita non avevo neanche ipotizzato una simile differenza di prezzo sul 
materiale. Ne terro' conto se alla fine delle prove con radiatori chiusi 
decidessi di andare comunque sulle termovalvole.


 
fff.. no anche io pensavo cosï¿œ...m'era venuto un dubbio :(
ciao
mario


questo e' un intervento serio e di buon senso.
quoto.

 
allora io .. NON SO SE HO CAPITO BENE , SE MI HO VISTO TUTTO , SE
NON MI HAN RACCONTATO STORIE ETC ETC
primo -  sui prezzi gira gran consenso che per una valvola ci vogliono
60-80 euro ma in realt� � ben diverso, ossia questa benedetta valvola
alla fin della fiera � un kit , formato da pi� elementi, tutti si
possono montare , in fai da te, a patto di avere compatiblit� tra 
attacchi e tubi, tuttavia so che anche a inserire una semplece � testa "
ossia quella manopolina con le tacchette, sulla valvola di un radiatore,
te la fanno pagare la cifra che � in bocca a tutti  e detta prima, ma
in realt� io ho proprio visto la scatoletta, de�l kit, esso comprende :
5 pezzi
- due pezzetti rotondi, anelli, che servono per agganciare i tubi
alle valvole
- due valvole, una alta e l'altra bassa, la bass asi chiama detentore, 
l'alta valvola termostatizzabile,
- una testa/manopala che si monta sulla valvola in alto
il tutto con montaggio, tutti e questi 5 pezzi , farebbe la fattura 60-80
.................................................................
se si � fortunati, si possono risparmiare GRAN BEI SOLDI, esempio
se le tue valvole sono gi� predisposte alla testata termostatica,
il gioco � fatto , togli la valvola termostatizzabile e metti la 
termostatica
e TANTI SALUTI A TUTTI GLI ALTRI PEZZI, te la cavi , visto io, 20 euro
per cui , nella mia zona son cari come il fuoco, in rutto il resto
di italia, penso che la trovi facile a met� se non alla met� della met�.
SE SI + sfortunati, a che la testa termostatica, non si pu� installare
se non dopo il cambio della valvola, allora l'intervento � pi� serio,
riguarda il problema anche che dicevi, tu, materiale degli attacchi tra
tubo e valvola .... qui mi fermo perch� non ho visto come
si fa, ne so se + possibile lasciare il detentore o valvola bassa, 
lasciarla montata pur avendo cambiato quella in alto,
mario

 Non osavo dirlo io visto le figuracce che sto facendo in questo NG :-)
in realtï¿œ non regolano la temperatura come un temostato di casa on/off
detta alla buona si va a variare la curva di chiusura della valvola,
la rende piï¿œ o meno sensibile.
Se segnassero i gradi dovrestifarle tarare una ad una a seconda del 
radiatore della posizione e dell' ambiente e probabilmente
sarebbe necessaria una ritaratura ad ogni spostamento dei mobili.
per mia esperienza se l'impianto ï¿œ monotubo o tradizionale a due tubi, 
montale anche in regime di FDT il giovamento in confort e consumi
si nota (oltre a non doverli regolare ogni settimana).
sempre IMHO lascerei aperto magari al minimo il radiatore in entrata
pare strano ma da un miglioramento.

 
ciao penultimo, io son passato proprio in un negozio... dove non vendono
certo roba all'iongrosso e buon mercato per vedere le valvole dal vero,
chiedo se lo sai, ma IN PURO FAI DA TE,
1 ) ho radiatore con giï¿œ valvola termoregolarizzabile > ci appiccico ?
inserisco sopra ? faccio qualcosa ? per mettere la testata termovolvola
sulla valvolo termoregolarizzabile ... oppure ? tolgo la 
termoregolarizzabile ? e ci metto la valvola completa + manopolina 
graduiata ? ( in pratica terra terra il senso della domanda ï¿œ se devo o 
non devo toccare il tubo e lavorare sola sulla parte dopo )
2 ) non ho radiatore con valvola termoregolarizzabile > devo cambiare 
valvola e mettere valvola completa + manipolina > COSA FARE DEL 
DETENTORE ? CABIARE ANCHE QUELLO ? oppure si possono lasciare gli 
originali ?
3 ) i giunti, anelli, che servono a chiudere le valvole sui tubi >
che materiali bisogna rispettare ? per non aver problemi di corrosione ?
e non ho capito bene , perchï¿œ mai provato e neppure visto, MA COME
SI LAVORA AL CAMBIO , nel tratto TUBO - valvola temostatica ?
ciao
mario
nb, io son convinto che mi servono, perchï¿œ ho radiatori sotto le finetre
ed ï¿œ un peccato che non riducano il riscaldamento quando e nel caso ci
fosse una giornata di sole, quel lavoro della caldaia mi farebbe comodo 
andasse nelle zone meno avvantaggiate
ciao

 Si, beh, in realtï¿œ ogni impianto vive di vita propria...
certo. era per dire "controlla che ci sia"
anche xkï¿œ spesso lo si puï¿œ escludere il ricircolatore...
ciao!

 sarebbe necessaria una ritaratura ad ogni spostamento dei mobili.
ma in realtï¿œ non ï¿œ quello che comunque va fatto su queste valvole?
ciao
piotre 

 andasse nelle zone meno avvantaggiate
li sto spostando da "sottofinestra in nicchia" a "colonna 
sovradimensionata" tenendo conto che mezzo impianto ï¿œ ancora in 
monotubo
e quindi la temp. di mandata e alta "ora a 63 gradi" non fanno nemmeno 
in tempo a scaldarsi che gia il temostato stacca.
dove abitavo prima in monotubo unico anello di 7 radiatori
sono state una manna. :-)

 sono state una manna. :-)
manna :) ah quella cosa buona come il barbaresco ? ho capito :)
dove hai riscontrato miglioramento, come consumo o piï¿œ aspetto confort ?
ah ultimissima, tu hai svuotato prima tutto l'impianto giusto ?
e hai sporcato oppure hai notato nell'impianto vecchio , al momento
dello svuotamento, degli accorgimenti .. dei consigli da dare ?
per l'operazione ?
ciao
mario

 per l'operazione ?
ho semplicemente chiuso le valvole di mandata dal collettore della 
caldaia sfiatato i termosifoni per togliere pressione
e svitato parzialmente le valvole dei radiatori
per lasciarli svuotare (parzialmente per poter regolare il flusso e 
chiudere al volo in emergenza) sotto un paio di vecchie vaschette
per alimenti.
ciao

 
grande ! inteso tutto :)
mi sento pronto, oggi mi sono arrampicato con scala e sega
a tagliare dei rami che entravano dalla parte del vicino,
non esagero sarï¿œ salito a 7-8 metri, ho retto bene lo sforzo
MI SENTO PRONTO PER L'OPERAZIONE VALVOLE TERMOSTATICHE
ovviamente dovrï¿œ convincere mia moglie, ma voglio procedere,
con i miei termosifoni, finora, un mese che ho acceso il
riscaldamento, ho usato temperatura di mandata a 42 gradi
e ci sono riuscito benissimo ..... naturalmente piacerebbe
anche a me ingrandire un paio di termosifoni ma senza chiudere
le nicchie dei caloriferi ( TU FAI BENE , SECONDO ME OTTIMO
INTERVENTO )
verduzzo e raboso, conosco :)
malanotte non ho ancora avuto piacere, spero di assaggiarlo
al prossimo raduno :) dei veci alpini :) se sono aggiornati :)
ciao
mario

 al prossimo raduno :) dei veci alpini :) se sono aggiornati :)
malanotte ï¿œ una nuova varieta di raboso superiore
non si trovera in commercio prima di 2 anni
ne ho avuto una bottiglia aheem sfuggita
all' inventario della versiona beta
sarebbe il vecchio "raboso doc superiore piave"
prodotto a "Vazzola" TV
ciao

Penultimo ha scritto:

eheh mi sa che non non ce l'hanno allora :) non riesce
l'affinamento a quei veci alpini :)
ciao
mario

 .....
infatti la mia andrebbe in blocco per questa causa (lo prevede il manuale 
d'uso), ma non prima di aver ricircolato il fluido attraverso il bypass.
Diciamo che dopo un certo tempo che circola solo attraverso il bypass va 
in blocco.