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Titolo: La battaglia contro lo stand by continua

Vi sottopongo un problemino e descrivo anche possibile una soluzione,
nella speranza che qualcuno me ne sappia suggerire una migliore.
Poi passero' all'implementazione :-)
- Ho un impianto di irrigazione sul terrazzo funzionante anche se in
fase di profonda ristrutturazione
- L'ettrovalvola, a 24 V, e' gia' installata e purtroppo non ha comando
manuale
- il timer  ci e' stato installato da un elettricista tanto tempo fa,
un normale quadro elettrico con timer standard e a valle dello stesso
il trasformatore per i 24 volt
- Questo vecchio timer funziona da schifo. La batteria tampone non
funziona piu', perde la programmazione come niente, anzi, innaffia ad
orari casuali. Da cambiare.
- Le centraline elettroniche a pila non mi beccano piu'. Muoiono come
mosche (se le lasci fuori d'inverno) e mangiano costosissime pile
alkaline da 9v come se piovesse. Parlo per esperienza.
- Anche se ci sono andato vicino non vorrei comprare un programmatore
da giardino tipo questi,
http://www.claber.com/prodotti/dettaglio.asp?id=14&line=3
 perche'
costano troppo (dai 90 in su) e perche' hanno il trasformatore a monte,
sempre sotto tensione..... e nella mia battaglia personale contro lo
stand by non posso accettare un ulteriore assorbimento di 10-15 watt
continui giorno e notte
- La soluzione su cui mi stavo orientando e' un timer elettronico con
batteria tampone da interni... di quelli che costano poco (sui 20 Euro)
e che non ci vuole molto a rimpiazzare
- i due fili di comando li porto fuori bucando il muro con la punta
lunga
- il trasformatore lo lascio dov'e' (fuori in quadro elettrico) o lo
porto dentro, vedro'. Quello che conta e' che non e' normalmente sotto
tensione, ma solo quando l'impianto e' in funzione
Sarebbe tutto perfetto se non fosse per un dettaglio:
Spesso, quasi quotidianamente, abbiamo bisogno di azionare l'impianto
manualmente dal terrazzo. E questo con un'elettrovalvola senza comando
manuale e un timer in casa e' un problema, che costringe a corse dentro
e fuori casa con i piedi infangati. Scomodissimo.
La prima idea embrionale per aggirare il problema e' stata quella di
alimentare il trasformatore con una filo con spina. Quando ho bisogno
di far andare l'impianto manualmente la infilo in una presa stagna
esterna sempre alimentata. Quando deve essere in modalita' automatica,
la infilo in una presa stagna che alimento con i fili di comando dal
timer.
E' solo un'ipotesi teorica che funzionerebbe ma e' molto scomodo e
molto a rischio di folgorazione visto che sono cose che si fanno
camminando in pozze d'acqua e con le mani bagnate.
Veniamo al punto. Spero di aver capito bene, ma ho verificato che
esistono, come frutti standard per le normali linee di componenti per
impianti elettrici,  dei commutatori che fanno esattamente lo stesso
lavoro di staccare e attaccare la spina da due prese.  Credo che
vengano utilizzati per l'azionamento di tapparelle elettriche e altri
apparecchi similari.
Insomma, la mia idea e' di utilizzare uno di questi commutatori per
consentire l'azionamento manuale montandolo in modo di poter commutare
dai due fili proveniente dal timer ai due fili provenienti dalla rete.
Si puo' fare? Funziona?
Idee migliori? Consigli?
Grazie in anticipo e scusate per la prolissaggine.

 Grazie in anticipo e scusate per la prolissaggine.
ciao ragazzone,
la parte interna mi piace, ci lasciamo un timer o come ti va,
senti come farei io,
l'impianto viene alimentato da 2 linee elettriche,
la prima è temporizzata dall'interno e funzia sempre,
la seconda è esterna e comandata da un interruttore normale che da
corrente quando ti pare
2 correnti 1 utilizzo
bye bye ;)

Un trasformatore sotto tensione ma non caricato sul secondario, se di 
buona qualità, consuma praticamente 0W. Continuerà a far scorrere una 
corrente, assorbendo una potenza _reattiva_ per la magnetizzazione di 
qualche VAR, che non si paga. La controprova è che un trasformatore 
alimentato ma non caricato rimane freddo. Quando viene caricato si 
scalda. Le perdite a vuoto sono dovute solo alle correnti di focault, 
minimizzate grazie alla struttura lamellare, e alle perdite per 
isteresi, minimizzate scegliendo acciai particolarmente dolci.

buona qualità,
Quanti trasformatori che soddisfano quest'ultima caratteristica hai
già visto in appaecchi commerciali? ;-)
Boiler

 già visto in appaecchi commerciali? ;-)
Ma il suo attuale impianto mi pare di capire che ha un trasformatore 
autonomo, installato dall'elettricista.

autonomo, installato dall'elettricista.
Era cosě per discutere... nulla di personale ;-)
Fatto sta che trovare un trasformatore ben fatto diventa sempre piu'
caro.
La maggiorparte lavora ai limiti della saturazione.
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:1150488981.8...@p79g2000cwp.googlegroups.com...


 Boiler
Il trasformatore del vecchio impianto oggi e' a valle della
centralina/rele, quindi non e' un problema, non ho provato a misurarne
l'assorbimento quando e' sotto tensione ma non ha carichi.
Qullo delle centraline per irrigazione in commercio, invece, alla vista
e' in tutto identico a uno di quelli cinesi il cui vero e' proprio
trasformatore e' un cubetto con spina che si infila nella presa, da cui
esce solo un filo gia' in bassa tensione... non so se mi sono spiegato.
Come il caricatore del telefonino, per intenderci, e come
l'alimentatore di mille altri apparecchi, fatto per contenere i costi
ed essere leggerino e prodotto in massa nell'entroterra di Shangai.
E questi non restano freddi neanche per sogno. Ne ho misurato
l'assorbimento e sono sempre tra i 10 e i 15 watt, se non piu'.
Mi ci gioco la nonna (che non ho piu') che se avessi acquistato la
centralina di irrigazione avessi fatto qualche misura.... il suo
trasformatore si sbevazzerebbe piu' o meno la potenza di cui sopra....
a meno di casi fortunatissimi di impazzimento degli ingegneri della
Claber/Gardena/Idromatic che a rischio del posto di lavoro avessero
messo in dotazione un alimentatore con costi e qualita' superiori agli
standard che nessun cliente apprezza a parte qualche rompino che
frequenta i NG :-)

l'assorbimento e sono sempre tra i 10 e i 15 watt, se non piu'.
Quelli son alimentatori switching.
Se ne analizzi uno scoprirai che per tenere bassi i costi usano
strategie assurde... mica il solito flyback ;-)
Boiler


Avevo gia' letto questa distinzione a proposito dell' HI-FI,
trattenendo poco..... un giorno mi studio meglio la materia.  Ma per
farla breve mi pare di capire che gli alimentatori buoni non li mettono
in dotazione base agli apparecchi, e a comprarli a parte costano un
botto. Quindi per ora ne concludo due cose:
- Se qualcuno fonda un movimento per la riduzione dei consumi dei
piccoli apparecchi elettrici e degli alimentatori mi iscrivo subito. E
sarei portato a pensare che le istituzioni europee estendessero
l'obbligatirieta' dell'etichettatura con le classi di consumo e mi
auguro che si tenga conto degli stand by.
- Detto questo, per il problemino specifico, mi pare di capire che
dovendo comandare una sola elettrovalvola, la soluzione piu' semplice
ed economica sia sempre quelle che ipotizzavo: timer a 230V in casa e
fuori un commutatore in una scatoletta stagna per il comando
manuale.....
La centralina in bassa tensione della Claber/Gardena, sostituendo
l'alimentatore in dotazione con uno non switching (che come dicevo da
reminiscenze HI-FI  ricordo costoso), non e' una soluzione
economicamente ragionevole.
Quindi faccio bene a procedere cosi? Magari domani mi metto gia' a
trapanare ;-)


Uh... che confusione!
Switching o non switching non ha nulla a che vedere con
a) qualità
b) costo
c) stand-by
Dipende tutto dal tipo di alimentatore. Per esempio:
Switching cinese no-name: 10 EUR
Switching Traco Power: 60 EUR (stessa potenza e tensione)
È chiaro che i due alimentatori non sono uguali. Il cinese senza
carico avrà un consumo del 10 % della potenza nominale, il Traco con
Auto-Shutdown consuma 0.1 mW.
Non parliamo poi di sicurezza, qualità della tensione generata e
durata. I Traco hanno un MTBF di 1'000'000 ore. Sono 114 anni di
funzionamento ininterrotto senza guasti...
Stesso discorso per i non-switching (linerari).
Boiler

 e fuori casa con i piedi infangati. Scomodissimo.
Nessun problema, si comanda direttamente il timer. Che a sua volta apre 
l'elettrovalvola.
I timer, in genere hanno un'interruttore che serve a selezionare:
- sempre spento
- temporizzata
- sempre acceso
Ma se questo interruttore sul timer fosse scomodo da operare o si ha 
paura di rovinare il "costoso" timer, nulla vieta di mettere 
un'interruttore in parallelo all'uscita del timer che comanda 
l'elettrovalvola. Quando l'interruttore e' chiuso, anche se il timer non 
e' d'accordo, l'elettrovalvola si apre. Questo interruttore lo puo' 
mettere dove vuole (fili e canaline permettendo).
R.L.Deboni

Grazie delle spiegazioni... superficialmente davo per scontato che gli
switching fossero tutti scarsi, e sapere che non e' cosi' e'
interessante, senza ironia.
Detto questo, pero', per questo mio caso particolarissimo la sostanza
non cambia. Pagare 60 Euro quando e' piu' semplice utilizzare il
trasformatore che ho gia' mettendolo a valle del timer non ha molto
senso.
Con quell'alimentatore non ci devo andare a letto, mi basta che non
mangi a sbafo quando non lavora e che al momento giusto svolga la sua
funzione di azionare l'elettrovalvola.  E anche se non esce con una
sinusoidale perfetta, alla mia elettrovalvola piace, e' da tanto che lo
fanno insieme (a proposito, ci eravamo dimenticati che lei la vuole
alternata e che forse il mio trasformatore non raddrizza niente ed e'
un tradizionalissimo due avvolgimenti). E anche se devo cambiare lui
e/o lei ogni 20 anni, mi spiace per i miei nipoti e le loro piante  :-D
Comunque la tua spiegazione mi convince ancora di piu' che se fosse
reso obbligatorio esporre la classe di consumo calcolata in base a
standard adeguati, visto che le soluzioni tecniche ci sono, i costi
industriali per produrre alimentatori che assorbono poco quando non
sono sotto carico calerebbero, e la gente comunqe terrebbe conto dei
consumi negli acquisti.
Ehmmm... mi manca ancora una rispostina, almeno un grugnito o un boh...
Il commutatore per l'azionamento manuale e' una buona idea o rischio di
fare i fuochi d'artificio se confondo la fase con il neutro ? A me pare
di no, ma meglio qualche altro parere.
Per commutatore intendo quel particolare frutto disponibile su tutte le
principali linee di tutti i principali produttori (B-ticino, Ave,
Vimar, Gewiss ecc.), che dovrebbe avere questo circuito:
           _____  a1
a __/
           _____  b1
          _____   a2
b __/
           _____  b2
Spero si intuisca qualcosa in questo tentativo di disegno con slash e
underscore....il fidocad non l'ho ancora imparato :-)
Comunque l'idea e' di collegare i connettori "a" e "b"
all'utilizzatore, ovvero al trasformatore a valle del quale c'e'
l'elettrovalvola.
I connettori a1 e b1 sarebbero collegati con i fili in uscita dal timer
interno alla casa (quelli che faro' passare attraverso il muro)
I connettori a2 e b2 invece direttamente con la rete elettrica (che ho
gia' in esterno)
Commutare pigiando il tasto dovrebbe equivalere a staccare il complesso
trasf+elettrovalvola dal timer e collegarlo direttamente alla rete....
con il che ottengo quello che desideravo, ovvero l'azionamento manuale
da fuori sul terrazzo.
Ovviamente visto che lavoro a 230 volt e siamo in esterno, sara tutto
in scatoletta stagna con copertura gommosa trasparente (scusate se mi
esprimo a grugniti).
Su, se vedete qualcosa di potenzialmente pericoloso o letale in quanto
sopra, fatemelo sapere. ... e grazie per la pazienza, lo so che ci
voleva quasi meno a farlo che a leggermi :-)


Errata corrige.
Ecco, ho scritto la cazzata. Quando faro' i collegamenti staro' molto
piu' attento.
a1 e a2 saranno collegati a fase e neutro dal timer.
b1 e b2 fase e neutro dalle rete.

 strategie assurde... mica il solito flyback ;-)
Fa un esempio per pura curiosità ....
Parlando di cose fatte a cazzo , ho aperto il caricabatterie 
dell'avvitatore mannesmann (35 eur), alimentatore+diodo+ resistenza e 
basta.
Te credo che poi tirano fuori l'effetto memoria....guai a dimenticarselo 
attaccato.

Fa un esempio per pura curiosità ....
Ho in giro una paper. Appena la trovo posto...
Boiler