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Titolo: Sonda Geotermica

Lo so che ora fa caldo e l'inverno è ancora lontano.
Volendo però pensare avanti, a quando verrà l'inverno mi sono messo a
curiosare e ho scoperto le sonde geotermiche.
Questo è uno dei pochi siti italiani trovati.
http://www.geotermiasrl.it/costi.htm
Se ho capito bene infilano un tubo a fino a 100 metri di profondità,
tornano su con un altro tubo e scaldo la casa con pompa di calore, quasi
a gratis.
Inoltre si può anche raffrescare in estate.
Qualcuno ha approfondito l'argomento o ha fatto esperienze?
Nel mio caso mancherebbe l'impanto a bassa temperatura, (a paviemnto o a
parete) ma al limite potrei raddoppiare gli elementi dei termosifoni.
Attendo speranzoso risposte positive ai mie sogni (di una notte di mezza
estate)
Fabbrogiovanni.

 parete) ma al limite potrei raddoppiare gli elementi dei termosifoni.
       In attesa di risposte piu'competenti ti deludo io! :-((
       Per riscaldare dovresti togliere tutti i mobili e donna Clara
       chiederebbe *FINALMENTE!* il divorzio per colpa grave! :-(( PPP
 
       Per rinfrescare invece si potrebbe studiare al massimo una rete
       di tubicini rinfrescati da sostituire a quella del letto,toglien-
       do ovviamente il materasso!
       Ma in questo secondo caso gli *ALIMENTI* verrebbero *RADDOPPIATI*
;-(
       ciaofelix
       P.S.Le migliori scoperte sono partite da idee strampalate! Non
dispe-
           rare!! :-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

            rare!! :-)))
E' bello vedere gli amici che si alzano alle 5 del mattino per stroncare
i sogni :-))
Seriamente: ho visto che ci sono parecchi siti .ch di aziende che
installano questi sistemi.
Che io sappia gli svizzeri sono precisi e quadrati, possibile che sia un
bidone?
Continuo a sperare.
Fabbrogiovanni.

 In teoria l'idea e' buona.
        Palermo anno Domini 1200 o giu'di li'
        Gli arabi costruiscono la loro reggia *LA ZISA* munita di sistemi
        analoghi a quelli da te indicati,con prelievo dai profondi e fres-
        chi sotterranei,inoltre le finestre erano velate da lunghi teli
        perennemente intrisi d'acqua per lenta caduta dall'alto,lo sciroc-
        co asciugava i teli e l'evaporazione sottraeva calore agli ambien-
        ti! Sembra incredibile! Ma e'ancora tutto li' funzionante oltre che
        ben illustrato su grafici ad uso dei visitatori! :-))
        ciaofelix


felix ha scritto:
         Ho trovato qualcosa! felix
La Zisa è una costruzione di forma parallelepipeda a pianta rettangolare
con due brevi avancorpi sui lati corti. Si articola su tre piani in
ciascuno dei quali è sempre individuabile una parte centrale con ai lati
due unità residenziali uguali e simmetriche. Gli ambienti sono
caratterizzati dalla presenza di nicchie negli spessori murari, molte
delle quali conservano ancora le originarie voltine a pendenti di origine
Islamica (muqarnas). All'interno dell'edificio un sistema di aperture sui
divisori interni e di canne di ventilazione collocate nelle torrette
laterali, garantiva, attraverso la continua circolazione dell'aria, buone
condizioni di vivibilità negli ambienti anche nelle giornate più calde. 


 Perugia rurale
Non ci avevo mai pensato, ma l'idea non è da scartare.
Solo nel corrimano ci sarebbe poca superficie. Immagina di fare un bel
parapetto con le aste verticali in tubetti curvati (stile quelli del tuo
impianto a parete) e far circolare l'acqua del riscaldamento.
Se trovo un cliente disposto a fare da cavia.......
Fabbrogiovanni.

 Se ho capito bene infilano un tubo a fino a 100 metri di profondità,
hai fatto un casino per uno scavetto di 20 cm e adesso vuoi fare un buco
di 100 metri? 
;-))
fatta esperienza con pozzo artesiano fi circa 20cm.
tubo polietilene a 50 metri sottoterra 25 circa sott'acqua, circolatore
da caldaia seria, radiatore da sfascio con relativa ventola,  ritorno a
sifone sotto il pelo dell'acqua.
Efficienza bassa, fresco modello cantina, problemi a mantenere innescato
il tutto, lamentele a tutta birra : solo te le puoi pensare queste cose,
guarda il vicino come e' tranquillo sulla sdraia a leggere il giornale,
ma il tubo non lo avevamo comprato per portare l'acqua in giardino? e
adesso dobbiamo tenere la porta del garage chiusa?.
Insomma non sono riuscito a farlo lavorare a regime per scoprire il
limite ( quanto calore riesce a smaltire il pozzo?)
Ciao
-- 
Di questo passo si riuscira' quanto prima a clonare l'uomo.
Consiglio caldamente di partire da una coltura cellulare di cellule di
buco di culo, gia' avvezze per loro natura a generare stronzi!

 Ciao
Se non arriva qualche esperienza positiva mi sa che conviene abbandonare
il progetto?
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.

 il progetto?
Forse mi sono espresso male. Io ritengo l'esperienza positiva .
era solo un prototipo di prova. Il fresco c'era e si ptrebbe far di
meglio utilizzando una pompa di calore. 
Il problema sta nel vedere se dopo un po' di tempo il terreno non si
riscalda mandando su acqua calda.
Certo che una superfice di scambio di cento metri come quella del link
non e' paragonbile alla mia...


 Qualcuno ha approfondito l'argomento o ha fatto esperienze?
Se può consolarti, ti posto un estratto di un mio vecchio post
sull' argomento.
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La pompa di calore come impianto di riscaldamento
con scambiatore terra/aria  oppure aria/aria non ha avuto in Italia
gran successo, soprattutto per l' alto costo dell' energia elettrica,
nonostante i buoni coefficienti di rendimento ottenibili (da 1,5 a 5 a
seconda delle temperature di funzionamento).
Critici ed inaffidabili si sono dimostrati anche i sistemi per lo
sbrinamento dello scambiatore esterno.
Invece è di gran moda l' applicazione nei condizionatori autonomi
(ci sono già tutti i componenti che servono), funzionanti tramite
l' inversione del ciclo frigorifero.
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Cordialità.
             Paul

 
www.isys.it/rotex
Visto le foto, bel lavoro.
Purtroppo qui in pianura padana quando servirebbe per riscaldare o c'č
nuvolo, o c'č nebbia.
Fare tutto l'impianto per l'acqua calda sanitaria nella stagione calda
non sarebbe un gran risparmio.
Il consumo di gas estivo, compreso la cucina, č intorno ai 30 - 40 mc.
al mese.
Fabbrogiovanni

              Paul
Letto e memorizzato, grazie.
Pensavo a questo sistema  sopratutto per il riscaldamento, che dura
almeno sei mesi.
Magari provo a contattare quella azienda, tanto per avere un'idea dei
costi di un loro impianto.
Poi mi sono ricordato di aver fatto dei lavori a un geologo qui della
zona, potrei provare a sentirlo se mai fosse in grado di sapermi dire a
che temperatura potrebbe risalire il fluido dopo essere sceso a 100
metri di profondità.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni
Ciao,
F.

 a gratis.
Bah... a me... meparenastrunzata!
Il gradiente geotermico medio è di 3° per ogni 100 m di
profondità.
Posto di avere una temperatura di una 20na di gradi a 100
metri... che ci fai? Pompa o non pompa... mi sembrano
pochini per scaldarti, a meno di non abitare in una stanza
senza finestre e perfettamente coibentata!
..nixs..

 ..nixs..
ve lo dico io il segreto... questi arrivano fino al nucleo.. prendono il
ferro.. ci costruiscono la macchina e poi si attaccano allo strato che
sovrasta il nucleo ed attingono lava.. te la portano in casa e ti riscaldi
;DDD


--
--
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

> Inoltre si puň anche raffrescare in estate.
Per rinfrescare pensavo l'altro giorno a una cosa abart, passando in zona
risorgive qua vicino.
Se uno che ha la fortuna di avere l'acqua che gli salta fuori tutti i dě
tutto l'anno non potrebbe fare una specie di radiatorino e farci passare
aria da convogliare in casa?
Dovrebbe rinfrescare secondo me...
Magari ventola mossa con pannello solare per tagliare il costo della
corrente...
Che funzioni? O un'altra sinapsi č caduta in preda al caldo?  o_O

 corrente...
M'è appena venuta l'illuminazione: invece di azionare la ventola con un
motore elettrico, se uno è bravo si fa una turbinetta mossa sempre
dall'acqua risorgiva e via...
Segno un'altra sinapsi in meno?  ^_^

 Dovrebbe rinfrescare secondo me...
       Certo che funziona! C'e'solo da valutare l'aspetto rendimento che
       sarebbe estremamente modesto da vanificare il tutto! :-))
       ciaofelix


 circa...
Questo andrebbe bene per l'estate,  per l'inverno farebbe comodo
qualcosa di più caldo.
Fabbrogiovanni

 risorgive qua vicino.
Per una trentina di km sono fuori dalla fascia dei fontanili.
Certo che averne uno in fondo all'orto farebbe molto comodo.
Fabbrogiovanni.

 Luna mendax: quam Crescit Decrescit, quam Decrescit Crescit


 senza finestre e perfettamente coibentata!
20 gradi sono + che sufficienti per una pompa di calore usata per produrre
il caldo..... per il freddo meglio stare sui 14-15; tale temperatura e' gia'
comunque sufficiente anche per riscaldare.
F.

 comunque sufficiente anche per riscaldare.
ma... come funzionano di preciso queste pompe?
nixs

 nixs
Da quando ho cominciato ad interessarmi all'argomento e mi sono messo a
studiare sarei arrivato a questa conclusione, faccio un esempio e
qualcuno dirą se č giusto:
Se ho due bottiglie di acqua a temperatura 20 gradi e sposto tutto il
calore di una  nell'altra mi troverņ una bottiglia di ghiaccio e una
bottiglia di acqua a 40 gradi.
Posso usare la prima per raffrescare e la seconda per riscaldare.
Naturalmente per spostare il calore userņ della corrente, ma facendo i
conti dovrei aver speso molto meno che se usavo il bruciatore della
caldaia per scaldare la stessa acqua e il freezer per fare una bottiglia
di ghiaccio.
Ditemi che ho capito giusto:-))
Fabbrogiovanni.

 Ditemi che ho capito giusto:-))
Non solo capito, ma spiegato molto bene !
Chiederemo che diventi un collaboratore di Piero Angela.
Cordialità.
                Paul

 ma... come funzionano di preciso queste pompe?
Ti passo un estratto di un mio vecchio post sull' argomento.
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In effetti, il termine "pompa di calore" può indurre in errore, in quanto
è una definizione impropria, sebbene non siano stati trovati termini
migliori.
Il calore è una forma di energia, cioè una proprietà fisica della materia.
In quanto tale, non si può spostare da un posto all' altro come un
oggetto, nè pompare in un contenitore come si fà con l' acqua.
Per essere trasferito ha bisogno di un mezzo, generalmente un fluido
(fluido vettore).
Mentre è facile trasferire calore da una sorgente ad alta temperatura
ad una a più bassa temperatura (anzi, il calore lo fà spontaneamente,
come recita il principio fisico dell' entropia), risulta più complicato
il contrario.
Si deve far ricorso perciò a cicli termodinamici di tipo frigorifero,
aggiungendo al sistema energia di tipo meccanico.
Il principio di funzionamento di una "pompa di calore" non è quindi
quello di trasformare direttamente l' energia elettrica in energia termica,
ma invece di sottrarre calore ad una sorgente esterna (che può essere
l' acqua, il terreno, l' aria) e trasferirla ad un livello di temperatura
più elevato in un locale da riscaldare.
Questo spiega perchè sia possibile ottenere con una certa energia
elettrica assorbita  una quantità di calore superiore a quella prodotta
per conversione diretta da una resistenza elettrica.
Cioè la pompa di calore "sottrae" calore ad una sorgente a bassa
temperatura e lo trasferisce in un altro ambiente a temperatura
più elevata di quella di partenza.
Il marchingegno per costruzione e funzionamento non è altro, come
principio, che un impianto frigorifero.
Anche il frigo di casa è una pompa di calore. Sottrae calore ad
un ambiente a bassa temperatura (l' interno del frigo) e lo trasferisce
ad un ambiente a più alta temperatura (la stanza nella quale è posto
il frigo stesso).
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Cordialità.
            Paul

                 Paul
Se lo stipendio è adeguato sono disponibile ad appendere il martello al
chiodo:-))
Seriamente: ho letto anche la tua versione, è sicuramente meglio della
mia.
Fabbrogiovanni.

 Posso usare la prima per raffrescare e la seconda per riscaldare.
No.. no... il principio lo conoscevo, era la tecnologia ignota, ma
paulhass è stato chiaro, in pratica è un condizionatore... ;-))
..nixs..


Ho visto un po il sistema interesante per l'estate.
Ma in inverno per me e antieconomico visto che la mia cloriosa caldaia a
policombustibile mi costa 52lire a Mcal. contro i loro 75 lire a Mcal.
Però io inquinano di più. Forse.
Poi vai a dire a l'enel che ho bisogno di oltre 20 kw di corrente per
riscaldare la casa. (minimo mi chiedono la partita IVA)
56000Kcal = 65 Kw / 3 = 21 KW  se non error.
Esiste una pompa di calore, con un rendimento 20-30 volte (la installo
subito)?
a me mi basterebbe catturare il fresco della notte per usarlo di giorno!
(questa sarebbe una vera pompa di calore).
Se di notte comprimiamo aria fresca in un pozzo e di giorno la tiriamo
fuori?
Ciao da mik

 fuori?
Guarda cosa succede al tuo compressore: quando comprimi l'aria si
scalda.
Fabbrogiovanni


Ciao da MIk