Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: (OT)  Vaxxed (download)

https://nostrafiducia.jimdo.com/vaxxed/



 
https://nostrafiducia.jimdo.com/vaxxed/




te lo puoi conficcare in culo



-- 

Tra il rosso ed il nero,

vince sempre lo zero.


 te lo puoi conficcare in culo



Eh, ma di traverso... 







Si vede che non avete figli!

Se siete così convinti che facciano bene, e dato che non è  vietato: fatevene iniettare 1200, invece che 12.



sono della tua stessa idea ma al film ci si deve arrivare dopo. Siamo in 

Italy e non funziona l'instillare un dubbio ....




 iniettare 1200, invece che 12.



coglionello si vede che non sei mai uscito dal tuo quartierino,

se fossi un uomo di mondo invece di un femminiello,

avresti viaggiato un po', magari tipo in paesi dove i vaccini

sono obbligatori sennó muori.

eppure sono e siamo tutti vivi, lo eravamo da neonati vaccinati e lo 

siamo da adulti e vecchi.

quei cialtroni come te che diffondono paure senza alcuna ombra di 

fondamento scientifico dovrebbero farsi un bel giretto laddove senza i 

vaccini si crepa atrocemente (tra un po' ti basterá restare a casa), 

cosi' qua ci sarebbe piu spazio, liberato da dementi autistici quali 

voi siete.



 





Non condivido gli insulti.

Però è merito dei vaccinati se chi non si può vaccinare o chi non può 

ammalarsi stanno bene o rischiano meno la pelle.

I vaccini sono rischiosi?

Forse;

E' un business per le case farmaceutiche?

Probabilmente;

Hanno salvato e salvano tantissime vite?

Sicuramente.

Per quanto riguarda i figli allora teneteli chiusi in casa perchè il 

mondo è un posto orrendo e non dategli computer, smartphone, videogiochi 

e TV, queste si che sono cose pericolose al 100%



imho naturalmente.







-- 

Saluti da Drizzt.

www.tappezzeriagraziella.com



 
https://sitodimerdacongraficaanni80.com/cappellodistagnola/




Aaaah ma tu sei il demente che quotavaintegralmente il deboni e

da gran maleducato si incazzava quando glielo si faceva notare...



Ma allora e' vero che dio li fa e poi li accoppia !



Povero demente!

Quando non si hanno argomenti si offende l'interlocutore...

Nel resto d'europa non c'è obbligo vaccinale , spiegami come mai ci sono meno malati che qui.

E soprattutto, visto che tu sei libero di vaccinarti, come potrebbe uno ch enon lo ha fatto, danneggiarti in qualsiasi modo????

I casi di morbillo erano già calati del 95% PRIMA che venisse introdotto il vaccino.

Mi sa che il coglione sei tu, se credi a tutto quello che ti dicono.

Visto che non è obbligatorio fare sei vaccini ma quattro, perchè mai dovrei farmi anche gli altri due????



I vaccini obbligatori in Italia sono 4 , ma uno fu introdotto solo per una tangente di 600 milioni a De Lorenzo.

Tutto il resto è fuffa...



http://www.byoblu.com/post/2017/05/19/decreto-vaccini-il-commento-che-sui-giornali-non-leggerete-mai.aspx



 malati che qui.



perché sono meno deficienti.

-- 

E quindi uscimmo a riveder le stelle.

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


 
https://nostrafiducia.jimdo.com/vaxxed/




puttanate.




Udite udite: i vaccinati possono trasmettere il morbillo (sono fonti ufficiali così nessuno può avere nulla da obiettare): 
http://www.sciencemag.org/news/2014/04/measles-outbreak-traced-fully-vaccinated-patient-first-time


https://academic.oup.com/cid/article/58/9/1205/2895266/Outbreak-of-Measles-Among-Persons-With-Prior


(per chi non dovesse comprendere l’inglese c’è un articolo in italiano che rimanda a tutti gli articoli originali e pubblicati su PubMed oppure su Clinical Infectious Deseases


 Nel resto d'europa non c'è obbligo vaccinale







Sarebbe interessante conoscere la percentuale dei vaccinati,

 obbligati o meno, nei paesi europei.



-- 







Confrontare la necessità di un’emergenza sanitaria domenicale

con la necessità di comprarsi un paio di scarpe o altro non è 

logico.

 A meno che uno non soffra di shopping compulsivo

http://tinyurl.com/kb4nm8n



 ammalarsi stanno bene o rischiano meno la pelle.



Questa e' una minchiata, che vedo spesso propagandata.

Per il semplice motivo che chi e' nelle condizioni suddette ha problemi ben 

piu' grossi di morbillo o varicella cui fare attenzione, fosse anche la 

semplice e comunissima influenza (di cui non si e' mai parlato di obbligo di 

vaccino, e che causa un numero di morti *molto* piu' elevato del morbillo). 

Detto questo, fermo restando l'assoluta importanza di vaccinarsi contro 

malattie realmente pericolose, 'sta roba dell'obbligo dei 12 vaccini, pena 

punizioni draconiane, e' una boiata sesquipedale e immonda, da qualunque 

angolazione la si guardi.



carletto 






 obbligati o meno, nei paesi europei.



Dipende da quali malattie.

Comunque e' grossomodo come la nostra.

Piu' interessante sarebbe conoscere il numero di contagi e 

morti/complicanze, magari negli anni...



carletto 






 angolazione la si guardi.



palle: se scopro che al nido uno di bimbi accettato non e' stato

regolarmente vaccinato tolgo immediatamente il mio e faccio causa

all'asilo, ai genitori del bimbo e al comune per omesso controllo.



Se la vaccinazione non è obbligatoria fai causa a sto cazzo!!!


Franz_aRTiglio ha detto questo mercoledì :


Se il tuo è vaccinato che interesse avresti a toglierlo?


 Se la vaccinazione non è obbligatoria fai causa a sto cazzo!!!



un consiglio GRATIS: toglilo il cappello di stagnola che col sole

ti cuoce le poche sinapsi sopravvissute.


 
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In realtà la voglia di vedere sta troiata ce l'avrei anche...



-- 

«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)



Mi sa che è meglio s elo togli tu: io sto dimostrando di ragionare con la mia testa.

Tu segui le indicazioni dei tuoi capi, "perchè se han deciso così, vuol dire che va bene".

Fai quello che ti pare, i figli son tuoi, ma i miei non li toccate!!!


 Si vede che non avete figli!



Tizio, fottiti :D



 Se il tuo è vaccinato che interesse avresti a toglierlo?



Primo:  Per molte malattie ll vaccino abbatte drammaticamente la

possibilità di infezione ma NON la elimina: il loro bimbo è un

potenziale e pericoloso vettore delle malattie per cui ho vaccinato

mio figlio.



Secondo: Se i genitori sono così imbecilli, creduloni e irresponsabili

da non vaccinare il figlio, sono genitori potenzialmente a rischio di

altri comportamenti assurdi e antiigienici (tipo quelli che si bevono

il piscio, i cosiddetti urinoterapeuti), nonchè probabilmente semplici

idioti che fanbno "cure alternative" tipo le castagne in tasca per

l'influenza: NON VOGLIO che mio figlio giochi con un potenziale vettore

di infezioni.



bastano queste ragioni o devo continuare ?


 non li toccate!!!



BENE: vai fuori dei coglioni allora: se tuo figlio e' un ricettacolo

di infezioni (poverino lui) perchè ha dei genitori ritardati NON CE LO

VOGLIO vicino al mio.






Io ho i capelli bianchi e nei primi anni '60 a scuola avevo un compagnio 

di classe devastato dalla poliomielite, si muoveva male con stampelle e 

tutori a 10 anni di eta, altri due casi simili nella mia stessa scuola, 

in colonia a Cesenatico un'estate ci avevano confinati in un'ala della 

colonia estiva per un caso di difterite.



Ditemi quanti di voi hanno mai VISTO un poliomielitico negli ultimi 40 

anni ?



E per chi crede che le malattie da cui ci proteggono i vari vaccini 

siano poco pericolose consiglio questo link :



https://www.facebook.com/lamedicinainunoscatto/?fref=ts#




Io mia figlia l'ho vaccinata e ora che si sta laureando in medicina dice 

che ci si deve vaccinare, senza se e senza ma...



Poi di sicuro gli interessi delle case farmaceutiche sono immensi e 

passano sopra ad ogni considerazione etica, ma da li a rifiutarsi di 

proteggere i propri figli c'e un bel passo .



un'altro aneddoto di di ordinaria ignoranza :

Una collega di mia moglie, laureata in economia, quindi con un minimo di 

cultura generale, per principio non voleva fare prendere gli antibiotici 

al figlio piccolo, gli è venuta un'otite, non gli hanno dato gli 

antibiotici, ora il figlio è completamente sordo da un orecchio, 

veramente un bel successo...



Ed è successo a Milano , non in Burundi !



-- 

Saluti









Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.



Jan-Paul Sartre



A me di vedere il film interessa relativamente.

Però la Costituzione garantisce a tutti il diritto di informarsi e di esprimersi liberamente.

Qui siamo arrivati addirittura a radiare dei medici (nemmeno Braga Massone lo fu!!!), emettere ordinanze per vietare assembleee regolarmente convocate, impedire dibattiti in Parlamento!.

E soprattutto, emettere Decreti abusivi su obblighi vaccinali,  minacciando multe altissime e di togliere la Potestà genitoriale!!!

Nemmeno i Fascisti erano arrivati a tanto.

E quindi la faccenda mi puzza.

Cosa ci sarà mai di così pericoloso nella visione di una minchiata di film???

Su internet c'è di tutto, e nessuno se ne occupa: perchè questo filmetto spaventa tanto il potere????


Dopo dura riflessione, Franz_aRTiglio ha scritto :


Fai come meglio credi ma se sono del tipo del secondo punto

fanno parte delle illazioni senza alcun fondamento.



 all'asilo, ai genitori del bimbo e al comune per omesso controllo.



Ne hai facolta'. Io per scrupolo farei causa pure a prefetto, questore, 

vigili, bidelli e uscieri.

Ecco, una delle tante dimostrazioni che abbiamo i politici che meritiamo.

Non si scappa. Sono meno fessi di quel che sembrerebbe.



carletto 







Le vaccinazioni contro poliomielite, difterite, tetano sono giuste e sante.

Quella contro l'epatite B fu introdotta solo per la tangente di 600 milioni versata dalla GSK a De Lorenzo.

Tutto il resto son cazzate.

Inutile: ti fregano con le parole.

Non vi chiedete come mai, se i vostri figli SONO VACCINATI, debbono temere di stare vicino a chi non lo è???

Non sarà che 'sti vaccini non contan nulla???



Inoltre il pericolo non è il vaccino, ma il vettore.

Per quale motivo in quelli umani c'è del mercurio??

Avete mai letto un bugiardino di un vaccino esavalente?


Il giorno mercoledì 24 maggio 2017 23:46:01 UTC+2, Tizio.8020 ha scritto:



Il giorno mercoledì 24 maggio 2017 23:50:58 UTC+2, QuelloGrosso ha scritto:



 fanno parte delle illazioni senza alcun fondamento.



Ecco, bravo  fai le pulci al secondo punto ma "dimentica" la validità

del primo, fai come tutta la massa di creduloni che hanno dato corda

(purtroppo senza nodo scorsoio e sapone) ad un "medico" che dice che

i vaccini fanno male "dimnticandosi" del parere di tutti gli altri

dottori (e "dimenticando" di usare anche il buon senso).


 Non si scappa. Sono meno fessi di quel che sembrerebbe.



Poi c'e' chi è dell'arte e stima l'opera.



Ripeto: non sarebbe tanto il vaccino in sè a far male, ma i vettori usati.

Perchè io non posso rendere disponibile il vacino singolo, o i quattro obbligatori, e devo per forza prendere anche i due che obbligatori non sono????


 un bel successo...



Toh, proprio gli antibiotici.

Un conto sono i casi particolari e le estremizzazioni.

I piu' scrupolosi addirittura prendono gli antibiotici pure per il 

raffreddore, con i risultati che sappiamo...



carletto 






 sono????



Per lo stesso motivo per cui e' intelligente lavarsi il culo prima di

cambiarsi le mutande ?


 del primo, fai come tutta la massa di creduloni



La "massa di creduloni"...

Chi sono? Quanti sono? Dove sono? Io non ne conosco, di persone che "hanno 

dato corda

ad un "medico" che dice che i vaccini fanno male".

Mi sa che la vera panzana e' questa, su cui i media hanno abilmente 

speculato, previo ingigantimento abnorme della percezione.



carletto 







Vedi? Hai solo dimostrato che l'ignorante sei tu: non solo non sai nulla, ma nemmeno sei capace di argomentare.






No e se ne hai uno mi farebbe piacere leggerlo, ogni farmaco nuovo che 

devo prendere mi porta a leggere automaticamente il bugiardino, e SEMPRE 

ci sono degli effetti avversi terribili , magari in un caso su 100.000 

ma potenzialmente c'è un rischio pesante, lo spruzzino del naso puo 

bloccare i reni, l'aspirina puo fare danni con sanguinamenti 

all'intestino, fegato e cervello.

I Farmaci anti infiammatori non steroidei ( Voltaren, Aleve, OKI 

Ibuprofene, etc..) possono far venire l'ulcera...



Insomma si sceglie il male minore, e anche per le vaccinazioni bisogna 

fare lo stesso.



In effetti mi sono chiesto il motivo di usare i Mercurio nei vaccini... 

Lo hanno bandito dalla faccia del mondo moderno e poi ce lo inoculano 

con i vaccini, non credo che sia fatto gratuitamente, ci deve essere una 

ragione tecnica per usare tale sostanza, con tutte le eventuali 

conseguenze.



 nemmeno sei capace di argomentare.



Hai muggito prima o dopo aver scritto ? Cosa dovrei argomentare ? i

deliri di uno che si e' lasciato suggestionare dalla panzana che tanto

và di moda in america e tra i cappellodistagnola nazionali ?



vai,vai.. che c'e' posto in quel di bizzozzero.


Scriveva carletto giovedì, 25/05/2017:


Bravo, mi raccomando chiamati sempre fuori quando sei messo alle corde

che tanto non se ne accorge nessuno.


 fare lo stesso.



Con la non trascurabile differenza che i farmaci si prendono da malati, i 

vaccini invece da sani...

Questo dovrebbe indurre un attimo a valutare i reali rischi/costi/benefici.

Per dire, lo faresti un vaccino contro l'ebola, qui e adesso?



carletto 










Per questa discussione basta Facebook, le foto sono chiare per 

l'argomento trattato, in fondo non siamo tutti medici sul NG del fai da te .



Se vuoi trattare sui numeri troverai statistiche pro e contro qualsiasi 

cosa.



Garattini ha spesso detto verita scomode sulle case farmaceutiche e sui 

farmaci passati dalla sanità pubblica, ma da questa melma non se ne esce.



 che tanto non se ne accorge nessuno.



Ma che stai a ddi'?

Cerca di capire almeno quello che leggi...



carletto 






 temere di stare vicino a chi non lo è??? 



E chi te lo ha detto che sono (già) vaccinati?



Il principio di protezione di massa non riguarda chi è vaccinato, ma chi 

NON SI PUO' (temporanemente o permanentemente) vaccinare o che ANCORA NON 

SI E' vaccinato.



Il punto è: Tizio e Caio non sono entrambi vaccinati. Tizio potrebbe, ma 

non vuole. Caio vorrebbe, ma non può.



E' tanto strano che arrivi Sempronio e dica: "ehi Tizio, vaccinati tu, così 

non la trasmetti a Caio " ?







Ciao,

AleX


 farmaci passati dalla sanità pubblica, ma da questa melma non se ne esce.



Ma infatti dei colossali, potenziali e non, conflitti di interesse manco 

voglio parlarne, se no davvero non se ne esce piu'. Faccio finta che non 

esistano e basta.



carletto 






 Cerca di capire almeno quello che leggi...



Rotfl, e' tutto un muggire !


 (a sproposito) e forse (forse) capirai.



Qual e' il post esatto?



carletto 






Sembra che carletto abbia detto :


Quello li, vicino a qull'altro:  "dal post precedente al punto in cui

sei intervenuto(a sproposito)"


 sei intervenuto(a sproposito)"



Ah ecco, adesso ti sei manifestato.

Vai a cacare, va'.



carletto 






 Vai a cacare, va'.



Se hai l'alzahimer galoppante e non riesci a seguire un 3ad fattene

una ragione e non insultare (a sproposito) il prossimo: prendi la

pillolina e fatti una tisanella (magari per via rettale: in che punto

sei intervenuto ? RILEGGI IL POST AL QUALE HAI RISPOSTO e da li

CONTESTUALIZZA l'argomento: io non sono pagato per farti da badante, se

non hai le facoltà minime necessarie a seguire un ragionamento spegni

il computer e vai a commentare i cantieri stradali.










 CONTESTUALIZZA l'argomento:



Ho scritto 10 post, in questo thread.

Ti ho chiesto "quale post". Normalmente si indica data e ora, o se e' troppo 

difficile si copia e incolla...

Non si fanno gli indovinelli, normalmente.



carletto 






 A me di vedere il film interessa relativamente.



però pari molto interessato a cianciare di cose che non sai e non

capisci: o ci sei o ci fai, in succo.


 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Non si fanno gli indovinelli, normalmente.



Non si fanno affermazioni del cazzo, normalmente, si segue un 3ad

contestualizzando domande e risposte, normalmente, non si salta

la pillolina per l'alzahimer e poi ci si sproloquia in argomenti

sconclusionati, normalmente, e sopratutto se non si hanno le facoltà

minime necessarie per seguire un 3ad non si incolpa di questo

l'interlocutore... normalmente, eh !


 definizione , ma mi faccia il piacere...



Ossantapace, eppure mi sembrava di avere scritto:



"sarebbe utile consultare siti un poco piu' autorevoli e imparziali.

Dove ci stanno dati ufficiali di copertura, contagi e mortalita', anno per

anno"



Dati ufficiali, percentuali di copertura, numero di contagi, numero di 

morti.



Sono dati *certi* e documentati dalle istituzioni, numeri finiti, non 

ipotesi o opinioni.

E in quanto dati, cioe' numeri, non serve la laurea in medicina... per 

capirli.

Basta un poco di logica.

E piu' chiaro cosi'?



carletto












 Incredibilmente però ... bla bla bla...



Ah adesso finalmente e' chiaro.

Ora puoi veramente Andare a Cacare.



carletto 






 Ora puoi veramente Andare a Cacare.



Ecco: CVD, e che ti serva da lezione per il futuro.


Sembra che carletto abbia tentato l'ennesima svicolata :





Incredibilmente però ... bla bla bla...



Ah adesso finalmente e' chiaro.



Si e' chiaro che dopo 5 post di inutile tentativo di svicolare hai

fallito e ti tocca fuggire con la coda tra le gambe.





Ora puoi veramente Andare a Cacare.





è un DDL quindi aspettiamo 60gg prima di scannarci.



comunque vada qui mi ricordo di una mia compianta Prof. che ci ripeteva 

"cercate di non vendere mai il cervello alla massa"



fortunati Voi che non avete dubbi


 Per quale motivo in quelli umani c'è del mercurio??



Ma cazzodibudda, nel duemiladiciassette girano ancora 'ste

cazzate immonde?



Quante volte ti fai un vaccino nella tua vita?

Hai presente che in una sola, singola, fottuta scatoletta

di tonno c'è una quantità di mercurio uguale a quella che assumeresti

facendoti tre vaccini al giorno per tutta la vita?



L'hai mai visto un vecchio termometro a mercurio rotto?

Hai mai giocato con le palline di mercurio?

Beh, facendolo hai assimilato più mercurio di quanto ne potrai

mai assorbire da tutti i vaccini di questa tua vita e delle

prossime tredici.



Sei tu, non gli altri, quello che ascolta le palle che gli

raccontano, in un film pieno di inesattezze, fondate su dati

riconosciuti falsi.

E sono io che lo dico a te: APRI GLI OCCHI.

Ti hanno impapocchiato: capita.

Ma *puoi* informarti seriamente: fallo.

E *per favore*, smettila di propagandare balle pericolose.



Bye, G.


 
https://nostrafiducia.jimdo.com/vaxxed/




Ricordiamoci pero' che e' un film, non un documentario.



Come la Sindrome cinese del registra J. Briges:



https://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome_cinese




Ove nel film si fanno svariate affermazioni prive di ogni

supporto scientifico, ad esempio, che lo sprofondamento

del nocciolo nel sottosuolo (arrivando fino in Cina, da cui

il titolo) renderebbe inabitabile *per sempre* una area grande

come lo stato della Pennsylvania (come dire tutta l'Italia

settentrionale).



Nella discussione e' stato anche osservato che in alcuni

stati la vaccinazione non e' obbligata, ma consigliata.

Ebbene, provate a guardare la lista degli stati in cui e'

consigliata verso quella in cui e' obbligata.

Non notate qualcosa ?



In sostanza dove i cittadini sono "liberi", ci vanno da

soli a portare i bambini a vaccinarsi, perche' sono

*genitori responsabili*. Dove i cittadini non sono liberi,

invece tendono a puntare i piedi (della serie: farsi male

per fare dispetto alla moglie ...).





Per un familista sarebbe oltremodo strano: "perche' dovrebbe mettere a

rischio la sua famiglia per il benficio di un altra famiglia ?"



E' questo il significato della parola "amorale" data dagli studi

anglosassoni del fenomeno "italiano": "a morale" significa che

manca questa morale del bene della comunita' (e chi ci vede una

valutazione "morale" dovrebbe tornare a scuola studiarsi la

grammatica della lingua italiana ...).






 E questo lo dice...?



Beh, lo direbbe la logica.

Se tale vaccino era cosa giusta, sacrosanta e urgente, che bisogno c'era 

della famosa tangente?

Sono queste le pagine vergognose, che poi scatenano mille dubbi e fanno 

crollare la *vera* cosa importante, cioe' la fiducia nelle istituzioni.

Ma capisco che e' piu' comodo e facile prendersela con qualche sparuto 

mentecatto (che peraltro non si incula nessuno, se non per strumentalizzare) 

che fa propaganda contro i vaccini, dagli all'untore...



carletto 






 
https://nostrafiducia.jimdo.com/vaxxed/




l'umanità occidentale gode di buona salute proprio per i vaccini



che qualcuno muoia o abbia conseguenze per il vaccino, fa parte della 

statistica ne più ne meno di quanti muoiono perché cadono nella tromba 

dell'ascensore o sono colpiti da un fulmine, fa solo più caso perchè si 

tratta di infanti



non vaccinare significa ricreare la catena e trovarsi nuovamente 

malattie che erano state debellate nel nostro MONDO ma non in TUTTO il 

mondo, voglio dire che c''è gente che ancora muore di vaiolo anche se da 

noi il vaccino contro il vaiolo non si fa più da almeno 30 anni



e così via



il non vaccinarsi potrebbe andar bene se la ns società fosse ermetica, 

ma i flussi migratori dimostrano che non è così e alla fine si rischia 

di fare come gli indios d'america quando arrivarono gli spagnoli



Tutti hanno il diritto di esprimere la loro opinione ma non hanno tutte 

lo stesso valore.

In materie scientifiche l'opinione di uno scienziato conta piu di quella 

del salumiere.

Io ho dei dubbi su questa campagna di vaccinazione cosi intensa: credo 

che i dati delle infezioni siano saliti cosi tanto da rischiare di 

diventare epidemiche (anche con l'arrivo di decine di migliaia di 

immigrati dal terzo mondo) e che non vengano diffusi per non creare panico.




 che fa propaganda contro i vaccini, dagli all'untore...



L'untore è chi guadagna speculando sulle paure altrui: chi

ha prodotto quella merda di film, sapendo benissimo che è una

merda, e chi lo propaganda per lucro (sto escludendo l'OP,

notalo), fottendosene del fatto che per dar retta alle tesi

cervellotiche degli  antivaccinisti la gente si ammala e muore

di malattie perfettamente evitabili.



Bye, G.


 te lo puoi conficcare in culo



<3 <3 <3 








 
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Tizio.8020, la mia sincera domanda per te è come fai a prenderti una tale responsabilità.

Indipendentemente dal motivo del contendere, stiamo parlando della vita delle persone; e tu ti ergi con sicumera, senza avere il minimo dubbio, a indicare la via migliore.

Come fai? Come fai a prenderti una tale responsabilità? Io non ce la potrei fare, anche se fossi ragionevolmente sicuro di cosa fare e cosa non fare.



Nel caso specifico delle tue affermazioni, ma anche di altre comparse qui, esiste poi almeno una aggravante micidiale rispetto alle indicazioni che dai; ovvero che basta poco, ma veramente poco per fare il debunking di molte delle informazioni riportate o, perlomeno, per porsi dei dubbi di non poco conto.



Ad esempio la faccenda De Lorenzo: perché non recuperi la sentenza e non ti leggi per cosa è stato effettivamente condannato? L'hai letta?



E il mercurio? Hai mai verificato la quantità di mercurio presente nel vaccino tipo? Te lo dico io: da qualche anno è zero, in quanto ora esistono dei conservanti più efficaci. Ma anche volendoci riferire al mercurio contenuto nei vaccini di 20 anni fa, sappi che bevendo una bottiglietta d’acqua da mezzo litro assumeresti una dose di mercurio 5 volte superiore, in media. Ma queste verifiche le devi fare tu stesso, prenditi una mezz’ora, è facile.



Oppure il fatto che le case farmaceutiche abbiano interessi economici nei vaccini: certo che li hanno, ma al contrario. Secondo te fanno più soldi a curare un malato per settimane, mesi o per tutta la vita o fanno più soldi con una iniezione dal costo di qualche dollaro?

La stragrande maggioranza dei vaccini è finanziata dagli Stati, altrimenti sarebbe antieconomica. Guardati pure il bilancio delle prime 5 case farmaceutiche per volume d’affari a livello mondiale, guardalo e dimmi dove stanno facendo i soldi. I soldi li stanno facendo sui farmaci da banco, sui cosiddetti farmaci per automedicazione. Vaccini e antibiotici sono pesi che se potessero abbandonerebbero subito.



Infine sai come funziona la sorveglianza? Anche qui, basta che ti rechi alla tua ASL e chiedi. Ad esempio scopriresti che qualunque tipo di effetto (morte inclusa) che dovesse insorgere entro le due settimane dalla somministrazione del vaccino verrebbe automaticamente associato come effetto collaterale, indipendentemente dalla realtà dei fatti. E questo per un principio di precauzione: un tizio ha fatto il vaccino, dopo una settimana è morto; bene, per precauzione dico che è stato il vaccino anche se magari non centra nulla. Per precauzione. E da qui parte una lunga catena di controlli e verifiche e pensare che tutta la catena sia parte di un enorme complotto è quanto meno esagerato.

Tu lo sai quanto tempo è durato l’ultimo grande scandalo della sanità italiana? Intendo roba che ha fatto morire o ammalare gravemente delle persone, non la tangente del piffero. Te lo dico io: l’ultimo è stato lo scandalo del plasma infetto del nostro amico già citato assieme al suo amico Poggiolini. Vai a vedere quanto è durato. Il punto è che quando ci sono dei morti smetti di fare soldi. Se vuoi fare dei soldi in sanità e sei una persona cattiva la cosa più stupida che puoi fare è fornire un prodotto che uccide la gente: ti beccano in tempo zero.



Ma questa è tutta roba di buon senso. Se vuoi veramente approfondire senza andare nello specifico perché non ti leggi un po’ di studi comparati, ad esempio i Cochrane? Oppure perché non ti leggi i bollettini periodici emessi dal Ministero della Sanità sulla sorveglianza ad esempio del vaccino anti influenzale? Perché non vai a vedere quante migliaia di morti ci sono stati in Giappone e Gran Bretagna megli anni ’80 e ’90 in seguito al crollo delle vaccinazioni MMR a causa soprattutto delle bugie di quel delinquente di Andrew Wakefield? Perchè, perché, perché? Ci sono mille cose che potresti fare.



Ma no, niente, questa è tutta roba che richiede tempo, studio, impegno, riflessione critica, comprensione.

Vuoi mettere invece guardarsi un film di fantasia e spacciarlo per verità rivelata su usenet o in RL?

L’unica verità è che dovresti riflettere meglio prima di affrontare discorsi che potrebbero potenzialmente costare la vita al tuo prossimo.



ciao ciao

Mariozi


 tale responsabilitÃ

[...CUT]



In mezzo alla marea di cagate di questo topic (IN PRIMIS la segnalazione

dell'OP), un post di puro buon senso...



+1



ciao

hicks








 discorsi che potrebbero potenzialmente costare la vita al tuo prossimo.



Direi che l'hai ampiamente asfaltato.


 Bye, G.



 per fare dispetto alla moglie ...).



comprensibile. I soprusi non pagano, le campagne educative si.

Ma siamo in uno pseudostato in cui una classe dirigente di 

qualità infima, per autoperpetrarsi, ha disinvestito ogni 

risorsa proprio sull'educazione, e anzi ha messo ogni cura 

nello sfasciare (vedasi la Schiforma, alias La "buona" Sòla) 

il poco di funzionante che restava retaggio di un passato 

remoto, proprio al fine di rincretinire la cittadinanza.

Non si può avere la gente ignorante e rincoglionita quando 

vota e guarda le fake news, e poi al contempo lucida e 

razionale quando sceglie come gestirsi tecnicamente la vita.

Una volta avariati, i cervelli sono avariati in ogni 

aspetto. Hanno mozzato il ramo da cui si nutrivano




concordo. Purtroppo molti fanno fatica a disgiungere, perché 

ormai assuefatti all'andazzo, gli aspetti tecnici da quelli 

di malaffare, e li identificano.

Il guaio è che manca una competenza tecnica sufficiente e 

diffusa affinché le persone scelgano di decidere con la loro 

testa cosa possa essere utile, e cosa sia una campagna 

mediatica terroristica per ricettare le scorte di magazzino 

della ditta amica.

L'analfabetismo di ritorno, problema poco divulgato e di cui 

c'è scarsa consapevolezza, che rende incapace l'uomo medio 

di comprendere un testo di normale complessità al di fuori 

della cerchia delle sue prassi quotidiane, unitamente 

all'avvelenamento fazioso dei dati alla fonte, sono un 

cocktail letale che impedisce qualsiasi disamina razionale 

dei problemi. Si finisce necessariamente al tifo da stadio 

pro o contro qualcosa.



 







 



 Ripeto: questo, se vogliamo parlare *davvero* di logica.



Non si discute sull'utilita' (tutto e' utile), si discute sull'opportunita', 

secondo i casi.

Benedette estremizzazioni e manicheismi.



carletto 







Ma tu in che mondo vivi?

In quale punto avresti letto queste affermazioni?

IO mi sono limitato a postare il link di una pagina ove è possibile scaricare un film.

Tutto il resto te lo sei sognato tu!



Per chi è convinto che la GSK sia una organizzazione filantropica:



Questo articolo del fatto del 2014 fa capire di chi stiamo parlando: 
www.ilfattoquotidiano.it/.../964564




Leggetevi anche qui 
it.wikipedia.org/wiki/GlaxoSmithKline
 l'elenco delle condanne della Glaxo.

( La più vergognosa delle condanne è questa: Nel 2012 un tribunale argentino ha condannato la Glaxo per aver sperimentato vaccini (vaccino contro la malaria) direttamente su bambini di famiglie indigenti, il che ha provocato ben 14 decessi. I paesi in cui è avvenuta questa specie di "sperimentazione umana diretta" sono, oltre ad Argentina anche Colombia, Panama, Bolivia in Sud America. In Africa,invece, s'è provveduto a fare altrettanto in Gabon, Mozambico, Tanzania, Ghana, Benin, Costa d'Avorio, Kenya, Uganda, Repubblica Centrafricana, Malawi, Namibia e Burkina Faso. - Fonte: 
www.it.wikipedia.org/wiki/GlaxoSmithKline
.)



- Nel Dicembre 2015, sotto la Presidenza Renzi lo stabilimento della Glaxo di Siena (ma anche quello di Verona) era a rischio licenziamenti.

Fonte: 
nuvola.corriere.it/.../.
..



Addirittura si parlava qualche prima di trasferire tutti gli impianti all'estero:



"il management di GSK ha varato un piano che prevede la chiusura a breve termine del Centro ricerche e produzione antibiotici di Verona, uno dei due impianti posseduti in Italia dalla società. A rischiare il licenziamento sono più di 600 lavoratori. Delocalizzazioni nel sud-est asiatico, test sui bambini africani, smantellamento dell’apparato produttivo in Europa"

Fonte: 
informasalus.it/.../.
..



Ma, dopo solo 4 mesi dal piano licenziamenti...



- Nell'Aprile 2016 la Glaxo cambia repentinamente strategia industriale e non solo non licenzia più, ma decide di investire in Italia (anzi principalmente, GUARDA UN PO', in toscana) un miliardo di euro (2.000 miliardi di lire!!!)

Fonte: 
sanita24.ilsole24ore.com/.../.
..



La Domanda sorge spontanea: cosa la politica ha promesso alla Glaxo per condurla a non licenziare e addirittura investire in Italia una cifra astronomica (un miliardo di euro!) e in un modo così repentino?



Il resto della storia lo conoscete...



- Nel Maggio 2017 il consiglio dei Ministri approva il decreto Lorenzin!

Fonte: 
corriere.it/.../.
..



Cioè 12 vaccini della Glaxo a tutti i figli da 0 a 16 anni, così se la legge passa, l'Italia sarà anche una testa di ponte per gli altri Paesi.







www.facebook.com/.../10212745643264977


---------------------------------------------------------------------------------------------



Nel video c'è Matteo Renzi quando ha presentato lo scorso settembre (guarda caso all'auditorium GSK di Verona) il Piano Nazionale Industria 4.0

Fonte: 
gsk.it/.../.
..


 del primo





Si contestano le stronzate mica i punti che hamnno un minimo

 di ragionevolezza.



Io non ho le tue certezze, cerco di capire le cose come stanno

 ma di fronte ai fanatici con le verità in tasca rimango senza 

parole.



-- 







Confrontare la necessità di un’emergenza sanitaria domenicale

con la necessità di comprarsi un paio di scarpe o altro non è 

logico.

 A meno che uno non soffra di shopping compulsivo

http://tinyurl.com/kb4nm8n



 

E perché non te ne vai a fanculo a bingobongolandia?

Si stanno liberando tanti posti per scimmioni

come te.





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



parole.



Questo lo dicono tutti, da qualunque parte stiano.

I fanatici con le verita' in tasca stanno sempre dall'altra parte.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 I fanatici con le verita' in tasca stanno sempre dall'altra parte.



Stai dicendo che anche il dubbio e' una forma di verita'.

E tutto sommato concordo.

Anzi, forse e' l'unica verita'...



carletto 






 parte.







Tu che, è notorio, capisci sempre tutto di tutti e non sbagli 

mai,

potresti spiegarmi quale verità, oltre ad esprimere i miei 

dubbi,

 avrei portato in questo thread?



 Non ti senti leggermente preso per il culo?



Concordo, ma la logica è fallace, essendo una forma di benaltrismo. 



ciao ciao

Mariozi


 ( La più vergognosa delle condanne è questa: Nel 2012 un tribunale argentino ha condannato la Glaxo per aver sperimentato vaccini (vaccino contro la malaria) direttamente su bambini di famiglie indigenti, il che ha provocato ben 14 decessi. I paesi in cui è avvenuta questa specie di "sperimentazione umana diretta" sono, oltre ad Argentina anche Colombia, Panama, Bolivia in Sud America. In Africa,invece, s'è provveduto a fare altrettanto in Gabon, Mozambico, Tanzania, Ghana, Benin, Costa d'Avorio, Kenya, Uganda, Repubblica Centrafricana, Malawi, Namibia e Burkina Faso. - Fonte: 
www.it.wikipedia.org/wiki/GlaxoSmithKline
.)



Non capisco come mai mi quoti. Qualcuno ha affermato che la Glaxo è un'opera di carità?

Paradossalmente ciò che riporti conferma quanto dicevo precedentemente: se muore gente - anche solo 14 persone in cul0 al mondo - alla fine si viene a sapere e la paghi.



Comunque come da previsione: meglio una sana schizofrenia inconcludente ad una analisi ragionata.



ciao ciao

Mariozi


 ha scritto



Scusa se intervengo qui: il morbillo è una malattia caratterizzata da una 

mortalità media del 0.2%. In un altro 0.6-0.8% vi sono conseguenze 

permanenti anche gravi.

Considerato che un'ondata media di morbillo - che avviene in media ogni 2 

anni circa - coinvolge mediamente 40000 persone e che si tratta per oltre il 

90% di bambini, significa che non stiamo parlando di quisquilie.

Fonte: dove vuoi, da una ASL qualunque al Ministero, OMS, NHS, etc etc



============



Non so da che tipo di fonti tu abbia attinto questi dati, peraltro 

incompleti.

Di cosa si parla? Italia, o mondo intero?

In Italia, molti anni prima dell'introduzione del vaccino, la mortalita' era 

scesa allo 0,1 - 0,02 % per contagiati (da 1/1000 a 1/5000), a fronte di un 

numero di contagi di 20.000-40-000.



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/epidItalia.asp




Il grafico parla chiaro.



dagli anni 2000 in poi e' scesa ulteriormente.

Cio' nonostante, anche se avevamo una copertura del 90%, negli anni 2008 e 

2011 abbiamo avuto comunque 5000 contagi anno.

Inoltre non e' vero che riguarda il 90% di bambini, poiche' il numero 

maggiore di ammalati (dati del 2017) e' costituito da adulti, per i quali 

non sussiste obbligo di vaccinazione... LOL...



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/bollettino/Measles_WeeklyReport_N9.pdf




carletto








 



ROTFL

E allora chiudilo in un laboratorio sterilizzato.

Quante se ne devono sentì.

Mi sembra di esser tornati all'era degli scimmioni

cattolici.

"Quello non é battezzato, stacci lontano perché buuuuu... Pavura"

Ahuahuahu



-- 



 mozzato il ramo da cui si nutrivano



Sigh!




 
http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/bollettino/Measles_WeeklyReport_N9.pdf




2.581 casi dall?inizio  dell?anno

89%  non vaccinati

 7%  vaccinati con 1 sola  dose

[se c'è bisogno di fare il conto, 4% fra i vaccinati.

(Chissà quanti erano di Codroipo? ;-))]

34%  almeno una  complicanza

40%  ricoverati

15%  in  pronto soccorso



Tuoi dati, eh. Dicevamo?



Bye, G.


 







Io sono d'accordo. Siamo il Paese della truffa e dove i farmaci costano 

10 volte di più che in Inghilterra.

Pertanto la soluzione è molto semplice, ci si adegua a quello che fanno 

gli altri.

Non sono informato ma se è vero che nel resto d'Europa non c'è obbligo 

di fare certe vaccinazioni non dovrebbe esserci nemmeno da noi.




Soviet_Mario ha scritto:


Anche in Brainrack di Kit Pedler e Gerry Davis,

in italiano "L'effetto dinosauro" (1974), c'era la

fusione del nocciolo, ma era trattata in modo molto

più realistico, come si è visto purtroppo nella realtà.



E già che ci siamo permettimi di citare anche:

https://coa.inducks.org/s.php?c=I+TL+1401-BP


"Zio Paperone e le miniere surgelate" (1982) :-D



Bye, G.


 non sussiste obbligo di vaccinazione... LOL...



C'è poco da lollare: questo è un segnale che abbiamo vaccinato pochi adulti e molti bambini.



Comunque, al di là di numeri e numerini il punto che volevo fare è che il morbillo è una malattia che non va sottovalutata, e mi era parso dal tuo intervento che invece la ritenessi una monata. E' su questo che non concordo.



ciao ciao

Mariozi


Dimenticavo: il vaccino MMR non ha mai contenuto una sola goccia di mercurio.

In generale, se qualcuno fosse interessato o volesse verificare quanto mercurio viene assunto con una determinata dose di vaccino, questa è la situazione:



https://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228#t3




Va anche rilevato che il corpo umano NON accumula mercurio, ma lo smaltisce nel tempo



ciao ciao

Mariozi


Addì 25/05/2017 , su it.hobby.fai-da-te - it.hobby.fai-da-te , l'utente 

*Bob Torello* ( 
rb19...@yahoo.it
 ) ha scritto :


perché tanto te li troverai tutti in casa ed oltre a passarti malattie 

per cui non sei vaccinato, sfonderanno il culo tuo e quello di tua 

madre.



-- 

Tra il rosso ed il nero,

vince sempre lo zero.


 ridotta ai minimi termini.



Mia zia, nel 1970 a dieci anni, si beccò il morbillo. Conseguenza: 

meningite (o meningoencefalite?), alla fine fu fortunata, se la cavò per un 

pelo, l'avevano data già per spacciata, però dovette imparare nuovamente a 

parlare e a camminare. 



Se ci fosse (già) stato il vaccino, avrebbe scansato una discreta rottura 

di palle.





Ciao,

AleX


 Bernardo Rossi



Non mi sembra: io sto cercando di capire "quale sia la verità", chi vieta di proiettare un film/documentario, cosa pensa di ottenere?

Minimo minimo che uno senta puzza.

Su internet puoi trovare video delle epggiori specie, e non mi risulta sian vietati.

Per quale motivo dovrebbe esserlo questo, se come dite voi saputi è una boiata?

A maggior ragione, se è una boiata, io lo proietterei ovunque!

Dato che invece si scomoda addirittura la censura, io penso che qualcosa ci sia.


 AleX



Nessuno che abbia espresso un parere sulla questione del topic.

Per quale motivo dovrebbero vietare di vedere una minchiata di film?


 Mariozi



http://www.comilva.org/una-valutazione-comparativa-degli-effetti-della-vaccinazione-mmr-e-le-dosi-di-mercurio-da-thimerosal-contenuto-nei-vaccini-infantili-sulla-prevalenza-dellautismo-nella-popolazione/






http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-a8848ec1-06af-47db-bead-950842d7e1bd.html










http://mondos-porco.blogspot.it/2015/04/il-mercurio-nei-vaccini-ha-distrutto.html






http://www.mednat.org/vaccini/ritirati_vaccini.htm



 Ahuahuahu



Il riso abbonda.


  di ragionevolezza.



che siano "stronzate prive di fondamento" e' una tua (sbagliata)

opinione, quindi ragionevolmente avresti fatto meglio a risparmiarti

anche quest'uscita.


Franz_aRTiglio ha pensato forte :


Certo,

hai ragione, mai mettere in dubbio le verità da te conclamate.


 In caso di malnutrizione la mortalità del morbillo arriva al 10%.



E tra l'altro non prenderei per scontato che nel futuro le cure

mediche siano ancora disponibili per tutti ai livelli attuali.

Provate ad andare oggi in Grecia per vedere cosa potremo aspettarci ...

Almeno, il vaccinato non ha (quasi) bisogno di cure.



...snip...



Dove nel topic si e' scritto su un "divieto" ?




 hai ragione, mai mettere in dubbio le verità da te conclamate.



Basterebbere avere un filino meno la pretesa che quello che gli

altri dicono siano "stronzate a prescindere", e magari un dizionario

ti aiuterebbe, visto l'uso a-membro-di-segugio dei termini.


Franz_aRTiglio ci ha detto :


Prova a rileggerti, sono certo che ti troverai molto 

intelligente:



"Secondo: Se i genitori sono così imbecilli, creduloni e 

irresponsabili

da non vaccinare il figlio, sono genitori potenzialmente a 

rischio di

altri comportamenti assurdi e antiigienici (tipo quelli che si 

bevono

il piscio, i cosiddetti urinoterapeuti), nonchè probabilmente 

semplici

idioti che fanbno "cure alternative" tipo le castagne in tasca 

per

l'influenza: NON VOGLIO che mio figlio giochi con un potenziale 

vettore

di infezioni."



-- 







Confrontare la necessità di un’emergenza sanitaria domenicale

con la necessità di comprarsi un paio di scarpe o altro non è 

logico.

 A meno che uno non soffra di shopping compulsivo

http://tinyurl.com/kb4nm8n



 Prova a rileggerti, sono certo che ti troverai molto intelligente:



Rileggilo tu e forse lo capirai, ma sopratutto impara a RILEGGERTI

prima di premere invia, così forse cambierai idea e non premerai

"invia", ne guadagneremmo tutti.


 "invia", ne guadagneremmo tutti.





Quanti siete?



 Si stanno liberando tanti posti per scimmioni come te.



E pensare che in RL fa il commercialista...  lol lol lol






 Quanti siete?



Quanto ancora vuoi tirarla lunga ? Tutti i tuoi tentativi di svicolata

sono andati a vuoto, in quale angolo della tua psiche si annida la

fallace convinzione che questa tentativo riesca ?



Beh ora lo stereotipo è completo e se queste sono le fonti delle tue argomentazioni preferisco ritirarmi nel mio angolino.

Che diamine, persino mednat...



ciao ciao

Mariozi


Nel suo scritto precedente, Franz_aRTiglio ha sostenuto :


Vedo che continui a trottare,

 buon per te se devi tenerti allenato.



  buon per te se devi tenerti allenato.



"swisssssssssss"



http://www.vitalmicroscopio.net/2017/05/21/riprendiamoci-la-nostra-liberta/



 Per quale motivo dovrebbero vietare di vedere una minchiata di film?



Art.121 TULPS ? :P



Scherzi a parte, vietare dove? Lo vendono pure su Amazon....



Non mi pare che sia stato vietato nelle sale cinematografiche commerciali.



Che invece ci siano perplessità e/o prese di distanza sul proiettarlo in 

sedi istituzionali (o comunque riconducibili a istituzioni), mi pare una 

questione comprensibile. 







Ciao,

AleX



Ecco, ora abbiamo capito chi sei!!!


Tizio.8020 scriveva il 25/05/2017 :


"Capito" tu e chi ? il tuo amico immaginario ? Ha il cappello di

carta stagnola anche lui ? Comunque per incisio io sono un cacciatore

di imbecilli e con te ho il carniere SEMPRE pieno e senza sforzo.


 Per quale motivo dovrebbero vietare di vedere una minchiata di film?



Perché è pieno di boiate, ma espresse in modo da far leva sulle

paure delle persone più manipolabili e impressionabili,

o sulle loro carenze cognitive, fino a portarle a comportamenti

lesivi della salute propria e altrui, fra cui quella di bambini.



È sufficiente?



Bye, G.


 È sufficiente?



Il pensare che ha pure diritto di voto, questo sì che fa rabbrividire !


 
http://www.mednat.org/vaccini/ritirati_vaccini.htm




...ma no, dai. Il Vanoli no :-(((

Riprenditi.



Bye, G.



Povero coglione!

Quindi tu avresti il diritto di decidere chi può vedere cosa, perchè tu capisci e gli altri no???

E chi ti ha detto che tu capisci????

 Quindi un utente potrebbe vedere su internet qualunque cagata, dal porno ai suicidi, ma "non deve vedere una boiata", perchè voi intelligentoni avete deciso per lui?


 Che diamine, persino mednat...



La sai la storia di Vanoli e le analisi del DHMO? :-D



Bye, G.


  Quindi un utente potrebbe vedere su internet qualunque cagata, dal porno ai suicidi, ma "non deve vedere una boiata", perchè voi intelligentoni avete deciso per lui?



Asino: chi sta dicendo di non guardarla ? Vuoi guardarla ? BRAVO!

 guardatela

 più e più  volte fino a bruciarti le poche sinapsi sopravvissute,

 cosi smetti di

postare queste cagate. Per inciso: se posti PUTTANATE

 acchiappagonzi abbi 

almeno la DECENZA di non pretendere che non ti si pigli

 (meritatamente) per

il culo.





-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 perņ, appunto, chi ci č passato dice "magari ci fosse stato il vaccino"



Anche quello che, passando sotto un cornicione, si becco' una tegola in 

testa penso' "magari ci fosse stato il terrazzo"...

A prescindere dal fatto che la meningite te la puoi beccare lo stesso a 

prescindere dal morbillo, come e' accaduto tante volte, anche in tempi 

recenti.



carletto 






 invece la ritenessi una monata.



Nessuna malattia va sottovalutata, ci mancherebbe. Ma sicuramente il 

morbillo non e' delle piu' preoccupanti. La mia generazione, che non ha 

conosciuto vaccino per il morbillo, e' sopravvissuta benissimo. Se 

ragioniamo sul numero dei morti gia' l'infuenza (dove non c'e' nessun 

obbligo) ne fa, ancora oggi, a migliaia ogni anno. Quello che ritengo una 

monata e' l'obbligo dei 12 vaccini, su minaccia di severe punizioni. Roba 

che manco nelle peggiori dittature.



carletto 






 Dicevamo?



Dicevamo altro, con te.

Robe del tipo:



"Invece per un banale esame devi aspettare mesi, e pagare il ticket.

E stanno a parlare di vaccini per morbillo e varicella come fossero la

salvezza degli italiani... Non ti senti leggermente preso per il culo?"



Che hai allegramente bypassato...



carletto 






 c''è gente che ancora muore di vaiolo



no, è debellato ufficialmente, è l'unica malattia che è scomparsa, hai

scelto proprio l'esempio sbagliato :)



comunque per tornare IT io ho prenotato un'antitetanica che non ho mai

richiamato in vita mia e forse è meglio che la rifaccia, visto che sto

ristrutturando delle case e ogni tanto mi taglio o graffio.

-- 

E quindi uscimmo a riveder le stelle.

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]






S.M.



* * * * *














bel sito di merda.



 



Vabbè... considerando l'idiozia media delle loro argomentazioni, direi 

che buona parte dei no-vax è anche vegana.

Quindi la scatoletta di tonno non è molto pertinente :)


 bel sito di merda.



Dipende dalla prospettiva di osservazione...



Io per esempio trovo spassoso il fatto che basti evocare il concetto di

"rischio salute" per far sì che il bue popolo penda inesorabilmente

ipnotizzato dalle labbra di quelle stesse persone che il più delle volte

vedrebbe come insopportabili e deleteri parassiti...



 
https://nostrafiducia.jimdo.com/vaxxed/




Oddìo, siamo sicuri che scaricando un documento tanto sovvversivo non si

diventi tutti dei pericolosi RADICALIZZATI?!...  :-D




A proposito di idiozia... m'e' capitato di leggere un articolo di un pazzoide americano (mi sembra) che fornisce ben 200 giustificazioni perche' la terra sia piatta e che il fatto che crediamo sia una sfera e' il solito complotto....

Ma dovete leggerlo... e' divertentissimo!!  ma la cosa piu' divertente sono i commenti di quelli che "ora hanno capito" e che lo ringraziano per avergli aperto gli occhi!

Oh my god....


Oh my god....



E' sempre valida la frase di Einstein sulla stupidita' umana, anche se

forse non l'ha detta lui.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 tempi recenti.



se ammalarsi o avere una complicanza, è come estrarre 6 da un tiro di 

dado, non ti pare che quando i dadi da tirare sono tre o più, ti 

aumentino le probabilità ?





Ciao,

AleX


 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Per quale motivo dovrebbero vietare di vedere una minchiata di film?



i regimi deboli o con la coda di paglia fanno la voce 

grossa. E questo in ogni settore.

Basta guardare la crociata contro le presunte fake news



 Oh my god....



Suppongo che se lo leghiamo e lo mandiamo su con un pallone sonda,

affermerera' che lo hanno drogato appena vede che la terra si curva ...

Oppure che e' opera del "diavolo".




 

Quindi i vaccini che ti sei sbomballato nel

corso della tua vita ti hanno fatto diventare

il neuroleso che oggi ti vanti  di essere.

A bingobongolandia ti aspettano.

Portati il filtro per l'acqua che là sta mista alla merda.



 modo estremamente lento. 



dipende da come è legato, quello che era contenuto nei conservanti era

questo:



https://it.wikipedia.org/wiki/Thimerosal





Beh ma su questo sto con lui: la quasi totalità (ben oltre i 5 sigma!!!) delle persone è morta a volte anche violentemente in seguito all'assunzione di anche piccole dosi di monossido di diidrogeno, e questo è un fatto misurabile e pertanto innegabile.



ciao ciao

Mariozi


 modo estremamente lento. 



Se lo smaltisce mi stai dando ragione.

No, scherzi a parte ho capito cosa intendi e proprio per questo non mi pare di aver riportato una monata nel contesto del discorso: la dose di mercurio che assumi per via vaccinale viene solitamente smaltita da un fisico normale nel giro di ore, un paio di giorni al massimo.

Il mercurio assunto per via orale ancora meno, tuttavia è certamente più preoccupante per le diverse (enormemente diverse) quantità in gioco da cui i controlli cui accennavi.

C'è anche da dire che il mercurio presente in alcuni vaccini non è in forma libera, bensì è legato (non so come, questi sono aspetti che non conosco) a formare quello che è il conservante vero e proprio, il thimerosal (nella tabella che ho linkato dovrebbe anche essere riportato il quantitativo di mercurio presente nel thimerosal)



ciao ciao

Mariozi


 molto rare.



Per le MR il costo della ricerca suddiviso per paziente è sicuramente 

alto.

Non è detto che lo sia anche quello del trattamento preventivo.



-- 

Sans



I giudizi sono lenti. Se volete rapidità, rivolgetevi ai pregiudizi.


Visto che ho tempo, vorrei far presente agli antivaxx qui presenti che per quello che si è potuto leggere essi sono assolutamente rimasti indietro rispetto alle posizioni più moderne ed innovative maturate negli ultimi anni dal movimento antivaxx, incluse le falangi più estreme ed oltranziste.



In particolare vorrei ricordare che nel corso degli anni, il movimento antivaxx ha portato avanti le seguenti, a partire dalla fine degli anni '70 inizio '80:



1. i vaccini causano la malattia da cui intendono proteggere

2. i vaccini causano l'autismo

3. l'assunzione ravvicinata di troppi vaccini causa l'autismo

4. i vaccini triggerano l'autismo come condizione preesistente e latente nell'individuo

5. i vaccini sono buona cosa ma contengono mercurio (nel senso: sono tossici)

6. i vaccini sono buona cosa ma contengono sostanze tossiche



L'ultima è la posizione più recente, e persino una estremista ignorante come Jenny MCCarthy ha recentemente abbracciato questa convinzione con dichiarazioni pubbliche e sui propri canali social.



Sono pertanto deluso nell'osservare che invece l'Italia, anche sul fronte antivaxx, si trova indietro di almeno un 5 anni rispetto ai Paesi di riferimento.



Faccio pure notare che persistere a promuovere convinzioni abbandonate da almeno un lustro persino dai colleghi antivaxx americani rischia di diventare un boomerang per tutto il movimento.



ciao ciao

Mariozi



Hai ragione.

Ignoranti, vanno messi in condizione di non nuocere, e nemmeno votare.



Per fortuna noi invece abbiamo un Ministro della Salute che ci avvisa che se non ci vacciniamo tutti, possiamo creare problemi agli altri: "ricordo che gli adulti, soprattutto le persone anziane, continuano a morire per il tetano".

Ah sì?

L'unica malattia NON trasmissibile che possiamo beccarci...





https://www.facebook.com/maya.bianucci/videos/10211366273385817/




A gente come questa cosa dovremmo fare invece???




 







 Non è detto che lo sia anche quello del trattamento preventivo.



questo è vero, dipende dalla molecola in questione. Se 

parliamo di vaccini, generalmente presumo sia alto.

Ad ogni modo basandosi su una o poche somministrazioni, 

anche questo pesa sul risparmio



 professionali.



Ripeto, 7000 morti anno, e nessun obbligo.

Il dato si commenta da solo.



carletto 






 



E perché mai? Io non temo così tanto i

virus/demoni cattivi.

Lo sai o no che l'effetto di ogni vaccino dura

solo qualche anno? E che non sempre genera

immunità? E ora come cazzo ti metti?



 cosa significa FVG ?



Friuli Venezia Giulia



 cardiovascolari si salverebbero molte piu' vite umane. Suona meglio cosi'?



suono inevitabilmente astratto 



perchè per prevenire una dozzina di malattie infettive basta una punturina una tantum, tecnologia facile e gia' pronta. 



Prevenire cancri e infarti, sempre che sia possibile, richide la messa a punto di una soluzione altrettanto semplice ed efficace che attualmente non c'è.



Attualmente l'approccio è una complessa strategia di comunicazione e di esami preventivi costosi, lunghi, incerti e che richiede la cooperazione attiva dei futuri ammalati.



Si può dire che alcune vaccinazioni sono probabilmente inutili (come quella contro l'influenza stagionale, che ammazza solo chi era già mezzo moribondo per conto suo), beh con i soldi della vaccinazione inutile le ditte si pagano le ricerche di altre vaccinazioni attuali o future, più utili e innovative. 


 E che non sempre genera immunità? E ora come cazzo ti metti? 



Beh se uno non monta una reazione anticorpale adeguata è una sfiga sua personale, la società comunque ci ha provato a salvarlo, si vede che era destino.




 ha scritto



perchč per prevenire una dozzina di malattie infettive basta una punturina 

una tantum, tecnologia facile e gia' pronta.

Prevenire cancri e infarti, sempre che sia possibile, richide la messa a 

punto di una soluzione altrettanto semplice ed efficace che attualmente non 

c'č.

Attualmente l'approccio č una complessa strategia di comunicazione e di 

esami preventivi costosi, lunghi, incerti e che richiede la cooperazione 

attiva dei futuri ammalati.



---------



No, il ragionamento, brutale e spicciolo, cioe' sul mero numero di vite 

salvate, e' il seguente:

Io stato, per delle vaccinazioni di dubbia utilita' spendo X euro e salvo Y 

vite.

Se gli stessi X euro li spendo per facilitare, agevolare, incentivare 

(insomma non ti faccio aspettare sei mesi per un esame del cacchio, magari 

ne aspetti solo tre, per esempio) la prevenzione di malattie molto piu' 

nefaste, molto probabilmente salvo molto piu' di Y vite. Questo non 

significa che il meccanismo di prevenzione diventera' perfettamente 

efficiente (sarebbe estremamamente oneroso e difficile), significa solo che 

se ne devono morire 100.000 ne moriranno 95.000.

E 5000 sono molti piu' che 30 o 40.

Sono cifre puramente indicative, ma credo che come ordini di grandezza ci 

possono stare.



carletto










 possono stare.



una dose di vaccino antitetanico costa 7 euro allo stato, un malato

circa 6000 al giorno per un paio di mesi, non mi pare abbia senso il tuo

discorso.



 immunità? E ora come cazzo ti metti?



Io rimango dritto, tu piegati ancora di un pajo di gradi, che a

90 sei prefetto.


 discorso.



O non hai letto, o non hai capito quello che ho scritto.



carletto 






 



Con una marmaglia partitocratica che pretenderebbe di far sopravvivere una

persona invalida con un'elemosina di 279,47 euro mensili (e dev'essere un

infermità veramente importante, perché con meno del 74% di invalidità non si

prendono nemmeno i 47 centesimi!), consegnandola quindi di fatto alla

perpetua assistenza dei famigliari, trovarsi di fronte a provvedimenti come

questo della diplomata Beatrice Lorenzin diventa semplicemente la normalità...

D'altra parte è anche vero che, in un modo o nell'altro (ignoranza, ignavia,

superficialità, menefreghismo, ecc.), sono sempre e soltanto gli Itagghiani

a volersi far rappresentare e vessare da questi personaggi...



 Il dato si commenta da solo.



a parte i dubbi sul numero (vedi sopra), 

non credi che se ci fosse un obbligo anche per questi, ci sarebbero 

altrettante proteste?



Ciao,

AleX


 



il parallelismo non regge affatto.

I dispositivi di protezione INDIVIDUALI sono perlappunto 

individuali e non proteggono anche la comunità, pertanto 

ognuno dovrebbe essere libero di gestire il proprio 

esclusivo rischio personale per come lo stima lui.




 esclusivo rischio personale per come lo stima lui.



ma evidentemente così non è, visto che casco e cinture sono obbligatori. 



Lo vedi il parallelismo adesso?



E anche se sono individuali, considera comunque che il costo di un 

incidente ricade sull'intera comunità. 







Ciao,

AleX






















Tesi peraltro sostenuta nella sentenza n.180/94 della Corte Costituzionale:



http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/1994/05/25/094C0571/s1




Ciao,

AleX


 altrettante proteste?



Ce ne sarebbero proporzionalmente meno, sia con i miei numeri, che con i 

tuoi...

Applicando un mero "criterio scientifico" (cit)....



carletto 






 wrote in news:ogaj83$ivq$
1...@gioia.aioe.org
:





"discussioni su argomenti non pertinenti al newsgroup non sono desiderate."






 di gestire il proprio esclusivo rischio personale per come lo stima lui.



C'e' sempre la facenda molto sovietica che ti rompi ti aggiustano a 

spese dello Stato. Quindi lo Stato ci mette il becco per dirti come 

comportarti per minimizzare i SUOI rischi.



Fino a quando non sara' possibile liberalizzare una specie di obiezione 

di coscienza (assunzione di responsabilita') non se ne esce.



-- 

La cricca dei giacobini (C) M.G.





Sicuramente.



Invece forse.

La verità se si è onesti è che non si sa questa cosa.






vaccino, e che causa un numero di morti *molto* piu' elevato del morbillo).



Quoto a nastro!!!!

Provate un po ad indagare sul perchè il vaccino per l'influenza non è 

obbligatorio...








all'asilo, ai genitori del bimbo e al comune per omesso controllo.



Toh, un altro intelligente... 





Esatto!

Qualcuno qui sopra ha scritto che "un malato costa 6000 € al giorno alla comunità".

Perfetto: quanto costa un infortunio alla comunità?

Se perdi un braccio o altro sul lavoro, lo Stato ti paga per sempre.

Quindi?



http://blog.ilgiornale.it/locati/2016/08/11/toh-ci-sono-i-danneggiati-gravi-da-vaccino/#



 non se ne esce.



concordo, si dovrebbe.

E' una semplice estensione del rigetto all'accanimento 

terapeutico.

Se il casco mi salva la vita e mi riduce ad una scamorza 

molle al di sotto dell'atlante o dell'epistrofeo, rinuncio 

volentieri a quel genere di vita.



Per la cintura ho il diesel e quindi non quella enorme paura 

di finire arso vivo, poi non è detto che non si resti 

incastrati e arsi vivi ugualmente per il fatto che le 

lamiere o il blocco sterzo ti si accartoccino addosso 

inchiodandoti come un insetto. Lì ci vorrebbe l'otturazione 

al cianuro nel dente come gli agenti della gestapo




no qui non tornano i conti

Se mi spacco la testa muoio sul colpo e non costo niente a 

nessuno

Se mi rompo le vertebre cervicali resto paralizzato e costo 

tutta la vita restante.

Ma il punto è che rifiuto questo accanimento terapeutico. 

Esigo di poter morire dignitosamente e non vivere senza 

dignità, questa questione è eticamente sopraordinata ai 

discorsi di costi



> Il giorno domenica 28 maggio 2017 02:08:48 UTC+2, AleX ha scritto:







>





"discussioni su argomenti non pertinenti al newsgroup non sono desiderate."



Pero' meno sono pertinenti e piu' vengono tirate per il lungo. E

spesso da persone che non appaiono in discussioni pertinenti.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi








 



Sperem ben !


 Quindi?



Quindi i dispositivi di protezione *sono* giustamente obbligatori.



Bye, G. 






 La verità se si è onesti è che non si sa questa cosa.



Per fare un'affermazione del genere devi essere ...diciamo diversamente

intelligente, oppure in malafede.



Oppure ancora un troll. Propendo per quest'ultima, chissà perché ;-D



Bye, G. 






 coscienza (assunzione di responsabilita') non se ne esce.



E' stato detto più volte, e a me starebbe bene: l'ideale sarebbe che se

vuoi vaccinarti, bene.

Se no, bene lo stesso. *MA* se poi ti ammali sono cazzi tuoi e ti curi

privatamente: lo stato se ne frega.



*La tua fesseria non deve ricadere sugli altri*.



Purtroppo come per la RCA, che è stato necessario rendere obbligatoria,

altrettanto è successo per i vaccini.

Se gli antivaccinisti - a proposito: mi dicono che il nome non gli piace

perché troppo negativo: come già detto, parliamo di "pro-malattie"?



Dicevo, se i pro-malattie non avessero fatto tanto casino e sparato

tante cazzate, non sarebbe stato necessario rendere obbligatorie

determinate vaccinazioni.



Bye, G. 






 spesso da persone che non appaiono in discussioni pertinenti.



Questo e' un commento interessante, pare di intuire una regola

"non scritta":



"E' obbligatoria una *appartenenza* al gruppo per potere partecipare

a qualsiasi discussione."



"Per *appartenere* al gruppo occorre partecipare regolarmente in

modo attivo con contenuti ritenuti tali da superare l'esame

del gruppo."



Corollario:



"I lurker sono graditi - anzi, desiderati, spettatori delle prodezze -

solo se non partecipano."



La logica:



"Il gruppo esiste (ammesso e non concesso ... sia chiaro) perche' un 

branco scrivono regolarmente rispettando le regole (arbitrarie)

stabilite dallo stesso branco ed imposte come se fossero norme

cogenti a chi non fa parte del branco."



Se ho ragione, e' anche evidente perche' il gruppo pare avere quasi

sempre gli stessi partecipanti:

- o sono parte del branco

- o sono i pochi che sopportano la violenza del branco

(ed a questo punto vengono cancellati ove possibile)



Osservazione conclusiva:



Non trova che nel suo commento c'e' un senso di "possesso" di

questa "piazza" virtuale, onde lei (ed altri) avete deciso chi

puo' e chi non puo' scrivere ?







Non si renda ridicolo: anche limitandosi a chi appartiene al branco che

avanza diritto di occupazione di questa "piazza" virtuale, e' in grado

di citarmi il rapporto di discussioni su "argomenti non pertinenti"

avviate rispetto al totale delle discussioni ?



Del resto, esiste l'opzione di ignorare i messaggi, pare invece che

per alcuni, forse per sfogarsi di una societa' ove le istituzioni

prendono in giro i cittadini, trattandoli come "bambini senza alcuna

autonomia decisionale", si sfogano qui (fuori tema su cio' che e'

obbligatorio) per fare cio' che dovrebbero fare nella vita reale

(protestare con "chi e' al potere") ovvero pretendere l'applicazione

di leggi e regole (quelle "vere", non quelle che qui in branco ha

stilato in modo informale ed arbitrariamente vuole imporre a tutti).



A meno che non l'abbia frainteso e ... lei stia auspicando un ritorno a:



"LAVORAZIONE di materiali vari quali carta, cartone, ceramica, gomma,

legno, metallo, stoffa, vetro e quant'altro nell'ambito famigliare, per

la REALIZZAZIONE di: oggetti vari, mobili, decorazioni ecc., lavori di

cucito per il RESTAURO, la RIPARAZIONE di qualsiasi tipo essa si

tratti, la MANUTENZIONE di ciò che è presente in casa e nel giardino."



In questo caso la sostengo, o si va a modificare per generalizzare

il manifesto ora citato al "fai-da-te" anche fuori dal bricolage, o

chi sta faccendo il fustigatore dia per primo l'esempio: restando in

tema e smettendo di scrivere messaggi sgradevoli, che creano tensione

nel gruppo ("flame" e malessere) o peggio, arrivano all'insulto ed

alla diffamazione.



Peraltro osservo che il protocollo di Usenet e' usato in modo da

permettere queste violazioni perche' il "gruppo" che l'ha costruito

era maggioritariamente propenso al "free speech" ovvero al rispetto

della liberta' di opinione (che include anche l'opinione di "cosa" si

puo' sottoporre al gruppo) e di parola, non per nulla l'unico

"regolamento" introdotto a proposito di "come usare i gruppi" e cioe'

le RFC1855 (non esiste nulla altro) premette con chiarezza che non

sono "rules", ma vanno sotto il nome di "Network Etiquette (Netiquette)"

cioe' sono regole di "galateo". E solo una cultura fascista (o del

branco) puo' assumere le regole di "galateo" come regole cogenti, da

imporre a forza, pena la cancellazione.














Onestamente, non credi che alcune malattie siano state debellate grazie 

ai vaccini?

O sei troppo giovane per ricordarlo oppure sei troppo vecchio e hai 

perso la memoria.

Io credo che col buon senso non si sarebbe arrivati a questo punto ma si 

sa benissimo che il genere umano ha tutto fuorché il buon senso.









-- 

Saluti da Drizzt.

www.tappezzeriagraziella.com






 



azz, ho risposto seriamente a un troll????











 "discussioni su argomenti non pertinenti al newsgroup non sono desiderate."





infinitesimali



L'importante e' fare sentire la propria voce, e piu' sara' grande la

cagata che dice piu' forte sara' la voce.



 inquinati e avvelenati, fa sport estremi, lavora...



Con la sottile differenza che tutte queste cose (tranne il lavoro...) sono 

*piaceri*, mica punizioni.

Cioe' in cambio di un rischio, che grossomodo conosci gia', hai un godimento 

immediato e *certo*



carletto 






 privatamente: lo stato se ne frega.



Va benissimo, ha una sua logica.

Ma devi correggere il bias.

Ovvero, se fumi, bevi, mangi grassi e *ma soprattutto* non fai visite 

preventive,

"se poi ti ammali sono cazzi tuoi e ti curi privatamente: lo stato se ne 

frega"

Cosi' avrebbe molto, molto, molto piu' senso.

E si salverebbero centinaia di migliaia di persone da morte e grave 

invalidita'.

Ma fare questo significa responsabilizzare i cittadini, trattarli da adulti.

Meglio continuare a trattarli eternamente da bambini, donde il... vaccino 

obbligatoprio per il morbillo...



carletto 






 





O cancelli questa risposta o quella che hai dato a Paperino, non possono 

essere uscite entrambe dalla stessa persona.




Citazione:"L'importante è che il prodotto sia buono e di qualità e che ci siano i controlli,"

Eccallà! prorpio questo è il punto in discussione: chi decide di dover fare i vaccini e chi fa i controlli, è sempre lo stesso!!!!




 essere uscite entrambe dalla stessa persona.



E perche' mai?

Sono perfettamente compatibili, e dicono due cose distinte ma convergenti ad 

una unica verita'.

Ovvero che se vuoi un piacere devi essere disposto a pagarlo fino in fondo.



carletto 






 morbillo, in Italia, nel 2017.



Ti stanno dicendo i conti della vaccinazione vanno fatti non solo sui 

morti ma sul bilancio allargato.



La vaccinazione previene non solo la "morte per morbillo", ma anche le 

invalidita' permanenti (encefaliti, danni neurologici anche a distanza) 

e la invalidita' temporanee legate alla malattia. Il morbillo non e' mai 

banale e la mamma deve assentarsi dal lavoro per curare il bambino per 

7-10 gg. Anche gia' cosi' ci sarebbe gia' un vantaggio pratico.







-- 

La cricca dei giacobini (C) M.G.


 obbligatoprio per il morbillo...



Si, vedo dove vuoi arrivare, ed è una cosa - in un mondo ideale - su cui mi troveresti d'accordo. Io stesso faccio l'anti influenzale tutti gli anni pur non appartenendo ad una delle categorie a rischio.



Però il mondo reale è diverso, e se vi sono certamente questioni di opportunità economica e politica, vi sono anche questioni altrettanto valide di natura culturale e sociale che vanno a complicare negativamente la questione. Prendiamo pure il confronto - che tu hai proposto - tra il vaccino MMR e l'anti influenzale:



1. il virus dell'influenza è estremamente diverso da quello del morbillo, in quanto muta di continuo (il meccanismo principale è legato alla sua abilità di ricombinare in modo sempre diverso le proteine presenti sulla sua superficie, apparendo sempre diverso al sistema immunitario); quello del morbillo, pur mutando, conserva un pattern proteico fisso e stabile ed è su questo che il vaccino lavora per far scattare la memoria immunitaria dell'organismo. Pertanto se per ottenere la risposta immunitaria corretta con il morbillo ti bastano 1 o 2 punturine, con quello influenzale te ne serve una diversa ogni anno, che peraltro solitamente non copre tutti gli strain, ma se va bene ne copre 3 su 4. Negli anni sfigati anche meno. Quindi se già non riesci a convincere la popolazione a fare 1-2 punturine che ti garantiscono a vita, figurati convincerla a farne 1 all'anno che magari poi se va male non funziona nemmeno.



2. come hai rilevato, i numeri dicono che l'emergenza influenzale è sicuramente maggiore rispetto a quella del morbillo, ma come detto il problema è più complesso per fattori culturali e sociali. Lo Stato Italiano comunque è anni che sta facendo una campagna importante per spingere le persone a vaccinarsi contro l'influenza stagionale; addirittura l'anno scorso la comunicazione è stata incentrata non su motivi etici o morali, ma su questioni economiche dovute al fatto che 3 milioni di Italiani a casa hanno avuto un impatto drammatico sul PIL.



3. va poi rilevato che anche in questo campo come in tanti altri le attività non sono "in serie", ma "in parallelo", si lavora tanto sul fronte morbillo quanto sul fronte influenza, quanto su altri, ma si raggiungono prima gli obiettivi relativi ai problemi meno difficili, ovviamente. E non si tratta di un "o o" ma devi pensarla come un "e e" in cui il primo obiettivo (morbillo) è a portata di mano mentre per il secondo (influenza) ci vorranno anni o generazioni, o - se va male - una bella similspagnola. Quindi il fatto che l'obiettivo influenza sia così lontano non vedo perchè dovrebbe distrarci dall'obiettivo morbillo, ben più realistico



Infine un'ultima cosa: morisse anche un solo bambino all'anno per morbillo, questa sarebbe ragione sufficiente per insistere col vaccino, in quanto il rapporto costi benefici sarebbe comunque positivo, soprattutto per il bambino che muore.

Considera a titolo di esempio il bambino che è appena morto per un'otite, ma lasciando perdere le motivazioni che hanno spinto i genitori a non sottoporlo a cura antibiotica. Ebbene, gli effetti indesiderati rari e non legati all'assunzione di antibiotici sono di gran lunga più frequenti rispetto a quelli legati ai vaccini, tuttavia sono sicuro che nessuno sano di mente avrebbe esitato a sottoporre il piccolo a cura antibiotica a fronte di un'otite che solo in rarissimi casi può condurre a danni permanenti o alla morte.



ciao ciao

Mariozi


 curare il bambino per 7-10 gg.



Resta il fatto che la maggioranza di ammalati e' tra gli adulti, quindi 

questa ipotetica mamma comunque "deve assentarsi"...



carletto








 soprattutto per il bambino che muore.



La coperta e' eternamente corta.

Insistere col vaccino ha un costo X, che puo' essere minimo quanto ti pare 

ma e' sempre maggiore di zero.

Se lo stesso X lo utilizzo per altre forme di prevenzione, non salvo una 

vita, magari ne salvo cento.

Questo e' il nocciolo della questione.

Magari faccio molto meno scenografia, questo si'...



carletto 






sport estremi, lavora...





Non hai capito un cazzo.

Il discorso non è sul vaccinarsi o meno, che nessuno di voi sa nulla di 

nulla e non è in grado di venir a sapere se facciano bene o male o se 

servono o meno, sono tutte opinioni, raccolte qua e la, spezzoni di 

articoli, o chiacchiere da bar, punto è basta.

A qualcuno ha salvato la vita, altri li a resi down, ok?

Sicuramente in entrambi i casi le case farmaceutiche hanno avuto il loro 

guadagno.



Il discorso è sull'obbligatorietà di farlo.

Perche se tu sei libero di iniettarti tutti i vaccini che puoi comprarti, 

io voglio essere libero di non farlo, ok?

Il fatto poi che se paghi ammenda va tutto a posto,  è comunque meno 

aberrante del fatto di togliere la podestà dei figli.

No, dico, ci rendiamo conto?



Chiuso.




 Questo e' il nocciolo della questione.



No.



ciao ciao

Mariozi


 No, dico, ci rendiamo conto?



Eh, sì, sì :-)

Ciaone!



Bye, G.


 aberrante del fatto di togliere la podestà dei figli.



Vero, ma è il mondo reale che è strano e difficile



ciao ciao

Mariozi


 Magari faccio molto meno scenografia, questo si'...



O magari il contrario. Insistendo su determinati vaccini salvi

 cento vite, con altre forme di prevenzione una.

Hai dati per dimostrare il contrario?

Si è parlato di influenza; d'accordo, vaccinare tutti i vaccinabili

ridurrebbe tantissimo i morti per influenza e malattie derivate.

(Di sola influenza è difficile morire, ma apre la porta

a broncopolmoniti e simili, che a quel punto schiantano l'organismo 

già affaticato o già più debole in partenza.)

Di quanto?

Quanto costerebbe?

Quanto costerebbe farlo ogni anno?

Si riesce, effettivamente, a passare la soglia per avere immunità

di branco?

Quanta resistenza sociale ci sarebbe, per farlo?



Ma soprattutto: quanti voti perderebbe il partito che dovesse

proporre una cosa del genere? ;-)



Bye, G.


 al cianuro nel dente come gli agenti della gestapo





sieee...e se la notte soffri di bruxismo, ti ritrovi nei pascoli del Grande 

Spirito senza sapere nemmeno il perchè ;-)





Ciao,

AleX


 Applicando un mero "criterio scientifico" (cit)....



non lo so. La sociologia non mi pare una scienza esatta ;-)



Ciao,

AleX


 A qualcuno ha salvato la vita, altri li a resi down, ok?



no.

-- 

E quindi uscimmo a riveder le stelle.

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


 non è questo il motivo di rifiuto alla vaccinazione?



Boh, il thread si è talmente diramato che me lo sono chiesto

anch'io. Ci sono posizioni diverse, da quello contrario ai vaccini

a quello contrario solo all'obbligatorietà dei vaccini,

per non parlare delle diverse motivazioni.



Direi veramente di piantarla qui; eventualmente, chi fosse

interessato, potrebbe aprire l'ennesimo thread in merito su it.salute.



Bye, G.


 Toh, un altro intelligente...



Toh: un'altro col cappello di stagnola.


 puo' e chi non puo' scrivere ?



la logica dice che se il tema ha un titolo, allora per restare in tema occorre parlare di quello che il titolo dice. 



Se il titolo dice "fai-da-te" e il tuo tema tratta di "politiche energetiche", il tuo svolgimento è fuori tema.



O non capisci l'italiano oppure sei un prepotente che vuole imporre lui l'argomento al gruppo.


 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

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https://www.avast.com/antivirus





 







 AleX



   





sicuro? Quello Italiano è un progetto pilota, a seguire ci saranno 

esempi in giro per il mondo (ma forse, in altre lando sono meno co___ni 

di noi quando un governo forza la mano), non tutte le case producono i 

vaccini e lo stato è un buon pagatore, inoltre la cosa sarebbe per n 

anni. Le eventuali complicanze, dal piccolo problema risolvibile con 

pochi soldi a quello più grave, sarebbero spalmate su tutte le case 

farmaceutiche ovvero i guadagni distribuiti ad cazzum.






 O non capisci l'italiano oppure sei un prepotente che vuole

 > imporre lui l'argomento al gruppo.



Io non impongo nulla o lei ha gravi carenze sul concetto della sfera

individuale di liberta'. Non mi maschero ne ricorro ad altri

sotterfugi, il che significa che puo' facilmente ignorarmi.

E se il suo problema e' che qualcuno mi quota, basta che lei estenda

il filtro alle repliche (nel senso che se nella replica c'e' il mio

identificativo, lo filtra parimenti). MA LEI NON HA IL DIRITTO, NE

DI PRETENDERE CHE NESSUN PARTECIPANTE AD AIOE POSSA LEGGERMI, NE DI

AUSPICARE CHE NESSUNO MI LEGGE IN GENERALE !!!

Sono le regole basilari della carte dei diritti internazionale

dell'uomo, se non della democrazia (che in Italia e' purtroppo

inteso da troppi come sinonimo di fascismo).



Ed ancora una volta abbiamo la tipica reazione del prepotente che

invade la sfera di liberta' altrui: l'accuso che chi si ribella

alla prepotenza sarebbe un ... prepotente. Ci manca solo la

"lesa maesta" e' l'orrore semantico e' totale.



Io non lo vieto, come piace a lei, di scrivere, ne di commentarmi (ma

quello di "insultarmi", se capitasse, se permette, mi permetto di

vietarlo), perche' rientra nella sua sfera di liberta' di fare "figure 

strazzianti" come l'amministratore di AIOE ha confessato come ragione

per escludermi (sostanzialmente non siete all'altezza di tenermi testa

usando l'educazione).

Ma lei invece vuole impedirmi di scrivere secondo "come piace a me".

E chi sarebbe il prepotente ?




 possibile.



oppure la cosa è stata più romanzata di quanto non fosse e la capsula in 

realtà la tenevano in tasca. 



Ciao,

AleX


 O non capisci l'italiano oppure sei un prepotente che vuole imporre lui l'argomento al gruppo.



O ambedue le cose.....

:-)



-- 



Ciao, Renato




 realtà la tenevano in tasca.



boh, sotto interrogatorio sarebbe stata tolta :\



 generalmente presumo sia alto.



Generalmente il costo dei vaccini è sempre molto basso, specie se 

paragonato ai costi diretti e indiretti delle patologie (temporanee o 

croniche) che evita. Ci vuole la lungimiranza di pensarci prima, come in 

tante cose (vedi le costruzioni antisismiche, che se affrontate in fase di 

progetto non vanno oltre un +5% dei costi). Che poi molte ricerche per 

malattie rare siano portate avanti esclusivamente da centri pubblici, la 

dice lunga su quanto ci guadagnino le industrie farmaceutiche. A queste 

conviene investire sui prodotti contro l'alito cattivo, sulle creme 

antirughe e sulle pillole per far tirare, per far tirare le vendite.



-- 

Sans



Meglio vivere di ricordi che di rimpianti.



http://www.lastampa.it/2015/06/24/scienza/benessere/sofosbuvir-ecco-perch-il-farmaco-anti-epatite-c-in-italia-costa-una-fortuna-RDEug5b1zARU62GNkMqX4L/pagina.html



 non lo so. La sociologia non mi pare una scienza esatta ;-)



Nemmeno la medicina e' una scienza esatta, se e' per questo.

L'economia invece tende ad esserlo.

Donde la discussione...



carletto 






 
http://www.lastampa.it/2015/06/24/scienza/benessere/sofosbuvir-ecco-perch-il-farmaco-anti-epatite-c-in-italia-costa-una-fortuna-RDEug5b1zARU62GNkMqX4L/pagina.html




Embè? Cosa diceva di concreto oltre al fatto di sparare cazzate come che 

in India lo compravi a 1$ (a pastiglia, scatola, trattamento? E per quale 

genotipo/virus, quello americano, europeo, o quello asiatico, africano?).

O volevi far notare che l'inchiesta era di Guariniello? E Codacons nulla?



E si che qualche giorno prima devono aver letto questo:



----------

AIFA - Comunicato Stampa 440



16/05/2015

Le notizie diffuse in queste ore sul prezzo del farmaco Sovaldi sono 

largamente imprecise. L'AIFA ha concluso un accordo negoziale a un prezzo 

medio di gran lunga più basso di tutta l'Europa. I pazienti attualmente 

registrati in trattamento con questo farmaco sono oltre 7.000 anche se 

permangano preoccupanti variabilità regionali.



Non è vero che lo Stato non ha stanziato le risorse nè che queste debbano 

arrivare ai singoli centri prima che il farmaco possa essere prescritto. 

La legge parla chiaramente di rimborsabilità e dato che il contratto con 

la azienda farmaceutica è fatto secondo un accordo per prezzo/volumi tanti 

più pazienti entrano in trattamento tanto meno lo paghiamo. Chi non sta 

prescrivendo o dispensando il farmaco nonostante i pazienti rientrino nei 

criteri identificati dall'AIFA dovrà assumersi le responsabilità di una 

simile scelta.

----------



NB: la Gilead aveva fin dall'inizio comunque stabilito un listino in 

Europa più basso del 25% di quello USA. E alla fine del 2015, quando è 

arrivato il primo concorrente, il prezzo ha iniziato a scendere in meniera 

decisa.

Discesa di prezzo che comunque ovunque non si è tradotta in risparmio di 

spesa perché è stato usato per aumentare il numero dei pazienti trattati.



-- 

Sans



Quando la merce è tutta esposta in vetrina, a chi viene in mente di 

entrare per cercare su uno scaffale, magari sul retro, se c'è qualche 

primizia?


 vendite.



Anche sulla calvizie, obesità, impotenza, rughe etc.

Ad ogni modo non sono favorevole ad una liberalizzazione del 

settore, e anzi propenderei per una non solo 

ri-nazionalizzazione, ma internazionalizzazione in campo 

della ricerca medica. La rapidità dei progressi lieviterebbe 

e ci sarebbe più trasparenza.







Non è esattamente andato davanti al tribunale per crimini contro

l'umanità, ma gli hanno fatto il trattamento "Al Capone" ;-D



"In September 2015, Shkreli received widespread criticism when

Turing obtained the manufacturing license for the antiparasitic

drug Daraprim and raised its price by a factor of 56 (from

US$13.5 to US$750 per pill), leading him to be referred to

by media as "the most hated man in America" and "pharma bro".



In December 2015, Shkreli was arrested by the FBI after being

indicted on federal charges of securities fraud. He is free on

bail pending trial. He resigned as CEO of Turing Pharmaceuticals

and was replaced by the company's board chairman, Ron Tilles."



[da 
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Shkreli
]



Bye, G.


 l'umanità.



No. Vuoi un futuro per te e per i tuoi cari? Mettiti in testa di lavorare per ottenere qualcosa. Se pensi di poter sottarre al prezzo che decidi TU il frutto del lavoro altrui nel giro di poco nessuno si prenderà più il rischio di investire un ciufolo. Ma dico: ma lo vedi cosa sta succedendo con gli antibiotici?





ciao ciao

Mariozi


 Mariozi



 boh, sotto interrogatorio sarebbe stata tolta :\



Gary Powers infatti non fece a tempo.



Ciao,

AleX


 immaginare, per necessità



Suvvia. E' chiaro che non stavo parlando di te personalmente. Non mi permetterei mai di dire tali cose a te, che non conosco nemmeno

E’ un utilizzo impersonale della seconda persona singolare.



Per il resto continui (questa volta te, proprio te) a descrivere un mondo che non esiste, e che nemmeno può esistere in quanto i meccanismi di base delle aspirazioni e delle relazioni umane sono completamente diversi.



L'URSS ti ricordo che è crollata sotto il peso del proprio fallimento economico: che è proprio quello che vorrei non capitasse ad una azienda in grado di sviluppare e produrre farmaci salvavita. Quindi di cosa stiamo parlando?

Di uno Stato (l’India) di ben oltre 1 miliardo di abitanti che non potendo permettersi l’acquisto di un farmaco se lo è bellamente copiato in faccia ai rischi ed agli investimenti di un privato? Beh non ci siamo: se sono in crisi non vado a rubare, vendo l’argenteria di casa. E all’India sarebbe bastata una percentuale ridicolmente bassa di quello che spende in nucleare o armamenti per comprarsi le dosi necessarie per curare tutti i malati del globo australe, farsi un bel po’ di acquedotti, promuovere l’igiene e la pulizia come mezzo di prevenzione etc etc. E invece no. Rubiamo al vicino con la scusa che senno’ si muore di fame.



Secondo te come è cambiata - ora, adesso - la valutazione del rischio da parte di una qualunque azienda farmaceutica rispetto ad investimenti a lungo termine per lo sviluppo di un nuovo farmaco qualunque? Il RoI è salito o sceso? Dici che potendo scegliere investiranno in aniinfiammatori e gastroprotettori o in farmaci per curare ad es. la sclerosi multipla?



Non. Ci. Siamo.



ciao ciao

Mariozi


 meglio che in molti altri posti



E ci si cura, spesso meglio che da noi, pure a Cuba, spendendo in 

proporzione un decimo di quanto facciamo noi. Molto banalmente, puntando 

massicciamente sulla prevenzione, che costa (e rende...) molto meno della 

terapia.



carletto 






 vicino.



C'e' un limite a tutto, pure alla logica ferrea.

La vita umana non e' un ortaggio, ne' un bene commerciale.

Essere costretti a pagare per vivere, oppure morire se non hai soldi, 

autorizza, di fatto e a *ragione*, a tutte le guerre e le atrocita' 

possibili.



carletto 







Beh calma, io mi limito al contesto di questo topic. A nessuno, tanto meno a me, piace il discorso. Però se lo Stato, attraverso rappresentanti democraticamente eletti e pertanto espressione della volontà popolare, decide di abdicare lasciando l'iniziativa in mano al privato e regolando pure tale iniziativa attraverso un sistema che arriva sino a stabilire i limiti della proprietà intellettuale, ebbene, io dico che poi non può rimangiarsi quanto stabilito. Perchè? Beh, perchè ogni operatore economico necessità di regole certe e possibilmente chiare, e se queste vengono meno in un modo o nell'altro tale operatore sparirà.

E a quel punto resteremo senza aspirine.



Quanto sarebbe bello un mondo in cui anche solo il 50% della spesa mondiale per armamenti finisse in ricerca medica, spaziale e co. Tale mondo però non esiste ed è quindi controproducente prendersela ciecamente con quelle realtà che invece permettono ritorni e ricadute positive sulla collettività.



L'India poteva pagarselo il medicinale, poteva e non l'ha fatto. E se anche non avesse potuto avrebbe fatto meglio a richiedere aiuti internazionali.



ciao ciao

Mariozi


 E a quel punto resteremo senza aspirine.



Pazienza.



carletto 






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https://comedonchisciotte.org/le-vaccinazioni-e-il-resto/



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http://www.informasalus.it/it/data/allegati_docsc/reserved-document-aifa.pdf





ma attenzione a leggerlo correttamente, non come fa Marco Antolini.



Bye, G.



Ho letto anche questo:



Obbligo vaccinale e conflitti di interesse

spizzichiemozzichidisalute.wordpress.com/.../.
..







Londra. 40 bambini uccisi dal vaccino MMR, la realtà potrebbe essere 10 volte più grave

informasalus.it/.../.
..



SCANDALO NOVARTIS: NEGLI USA MULTA MILIONARIA PER CORRUZIONE. E IN ITALIA?

www.osservatoreitalia.it/.../6205-21-5



 essere 10 volte più grave 
informasalus.it/.../.
..



Questa è roba del 2010, e mi pare sia stata ampiamente

smentita.



Bye, G.



http://www.assis.it/il-caso-wakefield-dal-punto-di-vista-scientifico/



 č sparita, da sola



un mio amico zoologo č terrorizzato dalla diffusione nei selvatici (vive

in una cascina e vengono a abbeverarsi alle stesse ciotole delle sue

bestie)

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E quindi uscimmo a riveder le stelle.

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]