Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Serratura a cilindro: come funziona?

Prendo lo spunto dal problema avuto in questi giorni con una serratura 
a
cilindro per domandarmi come funziona.
In particolare non capisco come viene comandata la camma.
 
È evidente che la camma non è solidale col cilindro perché se metto la 
chiave
da una parte e la faccio girare, anche la camma gira, ma il cilindro
opposto sta fermo e viceversa.
Quindi la camma è sganciata dai due cilindri, ma se inserisco la chiave 
da
una parte, ecco che la camma viene "agganciata" a quel cilindro, ma 
rimane
"sganciata" dal cilindro opposto.
E viceversa.
Ci dev'essere quindi un meccanismo azionato dall'inserimento della 
chiave
che fa il lavoro di agganciamento.
C'è qualcuno che può spiegarlo oppure indicare un tutorial in Rete che
lo fa vedere?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 lo fa vedere?
 
vedi se ti basta: 
https://www.youtube.com/watch?v=M0m7y5S1mFU
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 vedi se ti basta: 
https://www.youtube.com/watch?v=M0m7y5S1mFU
 
 
 
Interessante il quesito di Roger. Tutti sappiamo che i due cilindri
sono indipendenti; ma fra sapere questo e spiegare la meccanica interna
che lo consente, ce ne passa. Difatti, anche io ho guardato il video
ma confesso di non averci capito gran ché.
 
 
Giovanni 

gio_46 in data 15:48, domenica 02 luglio 2017, nel gruppo it.hobby.fai-da-te ha
scritto:

Nel video infatti non si vede, ma direi che il blocchetto scuro rettangolare
che si vede a sinistra, si aggancia alla parte rotante (anello largo scuro con
la paletta, sempre a sinistra) quando la chiave é inserita a fondo,
permettendo quindi di far ruotare la paletta (in basso a sinistra sopra il
foro della vite di fissaggio), ed aprire la porta.
Se il blocchetto rettangolare fosse nello spazio a destra, la serratura
girerebbe senza poter far ruotare la paletta.
A mio parere, manca la molletta che tiene il blocchetto spinto a destra.
Inserendo la chiave si ottiene lo spostamento a sinistra e l'aggancio dei 2
elementi, quello con la paletta ed il cilindro con i pistoncini.
 
In questo video si vede una serratura "ad un solo lato", per cui il blocchetto
rettangolare scuro puó essere anche fisso.
In una serratura "a due lati" é importante che solo il blocchetto rettangolare
scuro del lato in cui é inserita la chiave, possa inserirsi nell'anello con la
paletta.
 
 
-- 
+---------------------------------------------------------------------------+
|  Astronauti: "Houston, abbiamo bisogno di assistenza su un PC!"           |
|  Houston: "Che sistema operativo c'e' installato su quel PC?"             |
|  Astronauti: "Windows XP!"                                                |
|  Houston: "Avete un problema..."                                          |
+-----#10---------------------------Ora di cambiare. Passa a Linux.---------+

 vedi se ti basta: 
https://www.youtube.com/watch?v=M0m7y5S1mFU
 
 
Nel video si vede il meccanismo che fa allineare i pistoncini.
In questo caso è un grimaldello, mentre normalmente è la chiave che
fa il servizio.
 
In questo caso si vede lo stesso movimento azionato però dalla chiave.
 
https://www.youtube.com/watch?v=UOlJHiY4NJg
 
 
Però in entrambi i video si vede un solo cilindro che è già agganciato
alla camma a mezzo di un incastro.
 
La mia domanda, invece riguarda serrature con doppio cilindro, tipo 
questa:
http://img.archiexpo.it/images_ae/photo-g/55105-4201003.jpg
 
 
Da qualsiasi parte si introduca la chiave, la camma viene
azionata, però il cilindro opposto a quello in cui viene introdotta
la chiave è fermo, anche perché immobilizzato dai pistoncini.
 
Io mi domandavo qual è il meccanismo che permette alla camma di girare
mentre uno dei due cilindri rimane fermo.


 mentre uno dei due cilindri rimane fermo.
 
Leggi il mio post di 6 ore fa, in riposta a gio_46 !
 
 
-- 
+---------------------------------------------------------------------------+
|   togliere virus lo trovo degradante, faccio il tecnico informatico e     |
|   non il servizio spurgo.                                                 |
+-----#16--------------------Campagna contro le pubblicita` idiote.---------+

 Leggi il mio post di 6 ore fa, in riposta a gio_46 !
 
L'ho letto ma non riesco a vedere il meccanismo che incastra il 
cilindro di
ottone nella camma.
Se guardi mentre viene effettuata la rotazione, vedi che il cilindro è 
già incastrato.


 ottone nella camma.
 
per il poco che si può capire da questa immagine 
https://goo.gl/J2yjin
 
pare che nel momento che si spinge la chiave fino in fondo, il cilindro 
si accoppi con la camma. Presumo che questa cosa impedisca la presenza 
di entrambe le chiavi contemporaneamente.
 
Di più ninzò (cit.) la mia esperienza con le serrature è dovuta 
incidentalmente con il lavoro che ho svolto per 40 anni, e non è il 
fabbro. (chi indovina riceverà una mia foto nudo, preso in una stanza 
buia in una notte senza luna, fotografato attraverso la lente di una 
maschera per saldatore) :-)


 saldatore) :-)
 
Ladro? :-)


 Ladro? :-)
 
LOL :-D
 
No, sbagliato! (hint: il mio nick aiuta)


 maschera per saldatore) :-)
 
Occhio, caro il "mio" addetto agli ascensori, che oggi come oggi con gli 
infrarossi si fanno miracoli....
 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 già incastrato.
 
Infatti, quella é una serratura "demo". Nella realtá il blocchetto non é
incastrato in quanto spinto a destra da una molletta.
 
Se guardi il video postato:
 
https://www.youtube.com/watch?v=UOlJHiY4NJg
 
 
all'inizio della sequenza in cui si vede la serratura di lato, il blocchetto
rettangolare é a destra e sganciato dal cilindro con la camma.
 
Inserendo la chiave, quando questa arriva in fondo, é solo un istante e va
visto al rallentatore, il blocchetto va a sinistra quando vi si appoggia la
punta della chiave e va ad inserirsi nell'incastro del cilindro con la camma.
É solo a questo punto che il blocchetto con i pistoncini viene a trovarsi
solidale con la camma e puó quindi farla ruotare.
Dato che la serratura nel video é solo "educativa" il blocchetto non ritorna a
destra una volta inserita la chiave ma resta "incastrato", per cui i seguenti
inserimenti e disinserimenti della chiave non portano altri spostamenti del
blocchetto.
 
Se hai una serratura a doppia apertura, se inserisci da un lato un chiodo in
modo da spingere il blocchetto nell'incastro del cilindro con la camma, ti
troverai che dal lato opposto non puoi piú girare la chiave.
 
Se hai una serratura con da un lato la chiave e dall'altro una manopolina,
vedrai che la manopolina é solidare col cilindro con la camma, mentre dal lato
chiave vi é il meccanismo illustrato.
 
Occhio che il meccanismo é simmetrico ai due lati delle due chiavi.
Nei video si vede il meccanismo solo da un lato.
Il cilindro con la camma ha *due* incastri ognuno per ciascuna chiave.
 
 
-- 
+---------------------------------------------------------------------------+
|     Il Pascal e' un linguaggio giocattolo fatto per insegnare la          |
|     programmazione ai matematici.                                         |
+-----#20-------------------------------------Diamanti di saggezza.---------+

 rettangolare é a destra e sganciato dal cilindro con la camma. [...]
 
Sei stato chiarissimo: molte grazie!


 infrarossi si fanno miracoli....
 
Già: lift man...
Però "to lift" in inglese vuole anche dire rubare, ehehehehehe
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1246/6441/files/sign_2_large.png?v=1469701714
 


 infrarossi si fanno miracoli....
 
la mia temperaura è più vicina ai rettili che non ai mammiferi, poi alla 
fine, io sono abiuato a vedermi nudo, se ti piace il rischio... :-D
 
Comunque "addetto agli ascensori" non è esatto, anche se molto vicino. 
Ero un tecnico,  gli ascensori li facevo funzionare.


 
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1246/6441/files/sign_2_large.png?v=1469701714
 
 
shoplifting significa taccheggio, quindi letteralmente "sollevamento 
negozio" :-)


 solidale con la camma e puó quindi farla ruotare.
 
Un'altra considerazione: è evidente allora che, avendo smarrito le 
chiavi,
non è sufficiente tritare i pistoncini col trapano, ma occorre anche 
spingere
a fondo il cacciavite per permettere al blocchetto di inseririsi nella
camma e farla così ruotare.
Altrimenti il cacciavite fa girare il cilindro, ma la camma resta 
ferma.



Ottimo, vedo che siamo in dirittura di arrivo e che l'enigma è 
finalmente risolto.
Io, nel frattempo, per non stare solo a guardare(:-)) ho preso
un cilindro vecchio (Cisa) e l'ho segato con il flessibile per portare
a nudo il meccanismo della camma centrale che comanda il nasello 
di apertura. Ora faccio delle foto e poi le posto.
 
 
Giovanni


Ecco un po di foto:
insieme del cilindro tagliato e ricomposto:
https://s20.postimg.org/iszfj4dkd/DSC05558.jpg
 
semicilindro con inserto di comando retratto per mancanza di chiave:
https://s20.postimg.org/nq8eqhq5p/DSC05555.jpg
 
semicilindro con chiave inserita e inserto in posizione di aggancio:
https://s20.postimg.org/qcsil66r1/DSC05553.jpg
 
teste cilindri con tracce di trascinamento: 
https://s20.postimg.org/pkpulz2jx/DSC05546.jpg
 
https://s20.postimg.org/swjk1j4x9/DSC05528.jpg
 
camma con inserto in posizione di aggancio con chiave inserita:
https://s20.postimg.org/6yn37qpwt/DSC05530.jpg
 
parte opposta inserto dove si vede il perno in ottone cianfrinato
che collega i due semiinserti folli tra loro:
https://s20.postimg.org/jnhdrew19/DSC05531.jpg
 
inserto folle, spinto fuori dalla chiave che va ad inserirsi
nella traccia del cilindro opposto:
https://s20.postimg.org/fi6h5hy99/DSC05535.jpg
 
https://s20.postimg.org/dzfoe9h2l/DSC05540.jpg
 
inserto in posizione di aggancio spinto in dentro dalla chiave
https://s20.postimg.org/ufey6ibhp/DSC05537.jpg
 
 
In pratica, visto che il cilindro di solito viene usato solo  
da una parte, succede che l'inserto è sempre in posizione di aggancio
anche quando la chiave è sfilata. Per cui la parte opposta è sempre
fuori dalla sede, in folle e dentro la traccia del semicilindro opposto.
Nel momento, poi, che dovesse venisse azionato il semicilindro della
parte opposta, le parti si invertirebbero: quella che ora è folle andrebbe
ad impegnarsi sulla camma e l'altra, a sua volta, diventerebbe folle.
Naturalmente il meccanismo si riferisce ad un cilindro Cisa... per cui
altre marche possono differire forse nella forma, ma la sostanza rimane 
invariata.
 
 
Giovanni

 [...]
 
Ottimo lavoro, Giovanni, che chiarisce in modo definitivo il 
funzionamento
del marchingegno.
Se ne deduce che, usando il trapano per demolire i pistoncini, poi, per
far incastrare il cilindro nella camma l'ideale è usare una chiave 
dello stesso
profilo verticale, perché un cacciavite può far girare il cilndro ma 
non la camma.


 
https://s20.postimg.org/ufey6ibhp/DSC05537.jpg
 
 
Ottimo reportage :-D


 non la camma.
 
Si, ottima deduzione.
Comunque grazie a tutti per avermi dato l'opportunità di
scoprire alcuni segreti di questo tipo di cilindro.
Confesso che ci ho perso alcune ore, ma se questo reportage
sarà utile a qualcuno, questo tempo non sarà stato speso
inutilmente.
 
 
Giovanni