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Titolo: Creare Punto luce sul balcone

Salve, 
avrei intenzione di applicare un applique, una lampada , sul muro del balcone ma i cavi non ci sono.
Da dove devono partire i nuovi cavi elettrici? Dalla presa interna della camera o dal lampadario? 
Come faccio a farli uscire fuori? So che ci vorrà la traccia dove far passare il corrugato, ecc.. Ma da dove inizio? 
Grazie infinite

 dove inizio?  
 
Puoi cominciare dalla presa, oppure dal buco che farai nel muro, 
spacca, spacca, spacca, fino a quando avrai collegato i due punti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Quindi i nuovi cavi li farò partire dalla presa...?!?
Ero in dubbio perché  alla fine sul balcone avrò una lampada (" uguale" al lampadario della camera) e non una presa.

 scrisse:

trovi una presa che sia sulla parete del balcone e la più vicina al
punto
 
fori con il trapano a trapassare il muro ed uscire in terrazzo
 
metti un tubicino/canaletta in PVC in salita dal buco fino alla
lampadina, a metà strada metti l'interruttore per accenderla
 
passi i fili, colleghi la lampadina
 
sarà brutto e funzionerà
 
 
 

Immagino che a " metà "strada debba mettere un interuttore per comandare la lampada esterna 😊😊😊

 Ero in dubbio perché  alla fine sul balcone avrò una lampada (" uguale" al lampadario della camera) e non una presa.
 
detta cosi' potrebbe sembrare che vuoi accendre le lampade, sal+balcone,
assieme :)
 
 
felice pago
 
.

Si, c è una presa , vicino alla tapparella.
.....

 lampadario della camera) e non una presa.
 
Io sono tutto il contrario di chi sostiene "i soppalchi li possono 
progettare solo gli ingegneri e le modifiche elettriche le possono fare 
solo gli elettricisti abilitati".
Però, leggendo questa tua ultima affermazione, mi viene il dubbio che 
l'esecuzione della traccia sia il minore dei tuoi problemi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 lampada esterna ???
 
Di solito si, si mette un interruttore.
A meno che tu voglia tenere la lampadina sempre accesa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

No, no....vorrei una lampada sulla parete del balcone e il suo interruttore(ovvio all interno)...

La traccia non é un problema...feci un lavoro simile in soggiorno , però i cavi erano quasi lì.

Non sono un elettricista e di sicuro sparerò qualche cavolata.
Be in soggiorno funziona ancora tutto😊😊😊

Dimenticavo....ovvio il cassonetto della tapparella non deve essere in alcun modo preso in questione.
Vero?

Grazie delle numerose risposte.😄😄😄😄

 Quindi la risposta giusta è: ...... ?
 
Peró nelle case hai un magnetotermico per la linea luce e uno per le 
prese di corrente.
Quando devi cambiare un lampadario, per esempio, stacchi il 
magnetotermico luce e lavori tranquillo, mentre il frigo continua a correre.
 
Quindi io NON tirerei dalla presa piú vicina, ma cercherei la scatola di 
derivazione adatta e mi collegherei lí sulla linea luce.
 

Se però la posizione finale della lampada sarà in corrispondenza della tapparella non rischio che facendo la traccia vado a sfondare il cassonetto?

Sigh..😳...la scatola di derivazione è in corridoio.....😨


 
-- 
David

 Fabbro sei sicuro di quello che scrivi? Come fa ad accendersi la lampadina?
 
Io ho scritto che per far funzionare una lampadina serve un filo di 
fase e un filo di neutro (soprassediamo sulla terra, che non sempre è 
necessaria).
E sono pronto a dimostrare che la lampadina si accenderà.
 
Se in questi ultimi anni ci sono state evoluzioni nella tecnologia 
elettrotecnica devi solo parlare, io prendo nota e imparo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Sigh..?...la scatola di derivazione è in corridoio.....?
 
Come ti hanno già detto, se hai l'impianto di casa sezionato 
singolarmente per luci e prese, sarebbe un peccato (veniale o mortale 
decidi tu) mettere una lampada sotto al magnetotermico delle prese.
 
A casa mia la religione è molto permissiva, il primo comandamento 
recita "se funziona non è peccato" :-)
 
Se cominci ad aprire la scatola di derivazione e quella della presa 
potresti scoprire che dall'una arrivi all'altra.
 
Quindi, collegamenti nella scatola di derivazione, infili i fili fino 
alla presa (che farà solo la funzione di scatolina di passaggio), e da 
lì vai dove ti serve.
 
Se poi facesse spaccare il muro fuori invece che in casa, e se 
l'interruttore ti va bene messo a un tot di altezza ma in verticale 
sopra alla presa: dalla presa buchi il muro e vai fuori, fai la traccia 
fuori, sali ad altezza interruttore, ribuchi il muro e torni dentro, ci 
piazzi l'interruttore, torni fuori e prosegui con la traccia.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha usato la sua tastiera per scrivere :

Perdonami Fabbro, io sono sicuro delle tue buone intenzioni e 
sicurissimo che sai come funzionano le cose ma se ti rileggi "Serve una 
fase, un neutro e , a volte anche il filo di terra (dipende dal tipo di 
lampada che userai).
Nel lampadario hai solo la fase (o solo il neutro) e di solito il filo 
di terra.
Nella presa invece li hai tutti e tre."
Scoprirai che forse hai scritto male un concetto che avevi chiaro in 
testa. O no?
 
-- 
David


Ma usare la fase del lampadario?

 Ma usare la fase del lampadario?
 
Ok, permesso accordato.
Ora però vai alla ricerca del neutro, trovalo e portalo anche esso alla 
lampadina.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 no?
 
Perdonami tu ma io continuo a non capire.
 
Ho detto che per far accendere una lampadina serve fase e neutro.
Ho detto che dietro a una presa li trova entrambi.
 
A me sembra un concetto chiaro e che non crea confusione neanche a chi 
non riesce ad entrare nella mia testa.
 
Prova a riscrivere lo stesso concetto con parole tue, magari ci arrivo 
a capire dove sbaglio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Ma usare la fase del lampadario?
 
Funzionerebbe solo se il lampadario é acceso....
 

 Da dove devono partire i nuovi cavi elettrici? Dalla presa interna della camera o dal lampadario?
 
Dalla presa
 
  meglio ancora se la presa è sullo stesso muro che ospiterà l'applique
 
due i motivi
 
l'indipendenza della linea esterna, infatti la linea del lampadario è 
sotto interruttore
 
la praticità: fare un foro nel muro far passare un cavo inserire un 
interruttore (sempre che non sia nell'applique) e collegare il tutto
 
aggiungo infine che la presa ti garantisce anche una maggior potenza
 

Fabbrogiovanni scriveva il 04/02/2016 :

Mi riferisco, in modo giocoso, a questa TUA frase
 
Nel lampadario hai solo la fase (o solo il neutro) e di solito il filo 
di terra
 
Se uno non sa nulla di elettricità e legge la TUA frase potrebbe 
pensare che in un lampadario arriva SOLO la fase OPPURE SOLO il 
neutro..... e di solito la terra.......
 
-- 
David

 Funzionerebbe solo se il lampadario é acceso....
 
vero...


è per il lampadario che i conti non tornano....rileggi ciò che hai scritto


quindi 
1-presa muro
2- faccio partire da questo neutro, fase e (meglio) terra 
3- foro 
4- lampada al balcone.
 
grazie infinite

 terra
 
Ora è chiaro.
Quando parto a testa bassa sono come i tori, non vedo altro e non mi 
ferma nessuno:-)
 
Ero partito dal presupposto che andare a prendere i contatti in un 
lampadario che sta in centro al soffitto per portarli fuori sul balcone 
sarebbe stata un'operazione lunga e dolorosa, quindi l'avevo subito 
scartata e vedevo solo la presa.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Hai già pensato ad un interruttore? :) Dove lo posizioni? ;) Parti di lì.
Io in una precedente dimora ho sfruttato i tubi helios che avevo fatto 
predisporre per l'elettrificazione delle tapparelle: un buco dal 
cassonetto verso l'esterno ed un bel lampadario ad applique per esterni.
NB: ti consiglio i prodotti a doppio isolamento (sull'etichetta con le 
caratteristiche elettriche ed i marchi di sicurezza come CE ed IMQ hanno 
un doppio quadrato concentrico): non va messa la terra e ti evitano 
improvvisi interventi del salvavita. Installati bene sono almeno 
altrettanto sicuri di un normale lampadario con la terra.
RICORDA: interrompi la fase e lasci passare il neutro.


l'interruttore lo farei partire sopra alla presa, a fianco della porta finestra e al lato opposto rispetto alla cinghia tapparella

Il giorno giovedì 4 febbraio 2016 18:55:03 UTC+1, Cordy ha scritto:

quindi potrei sfruttare il cassonetto così da sbucare direttamente sul punto della lampada risparmiando parte della traccia nel muro?

 .....
 
Da quanto esponi le tue conoscenze in campo elttrico sono
praticamente nulle.
Non per scoraggiarti, ma con la corrente elettrica non si scherza
e se si e' digiuni totali e' meglio non far da se', ma magari
farsi guidare sul posto da un conoscente con un minimo di pratica.


Stanno faccendo gli stupidini solo perche' lei non ha precisato che
intendeva "fase" oppure "neutro" direttamente dal circuito di
alimentazione.
 
Infatti, e' ovvio, quando la lampadina e' accesa, che anche al
lampadario arrivano fase + neutro.
Ma ovviamente ragionando cosi', collegandosi al lampadario, sara'
sempre necessario accendere anche lui prima di accendere la nuova
plafoniera sul balcone.
 
Quindi li lasci perdere, che chi ha da capire, ha capito ;-)
 

 derivazione adatta e mi collegherei lí sulla linea luce.
 
Insomma, il fastidio, di una volta nella vita di dovere spegnere anche il
frigo, in caso di guasto, vale due ore a spaccare il muro ?
 

 ecc.. Ma da dove inizio? 
 
Tralasciando la parte elettrica, per quanto riguarda le opere,
il primo consiglio e':
 
- fare tutte le tracce all'interno (anche se le donne di casa non vogliono
mai)
- fare il foro di uscita esattamente dietro alla plafoniera
(serve a ridurre al minimo la riduzione di isolamento per ponte
termico causato dal foro: ricordiamoci che i muri fanno da
isolante)
 
Le ragioni sono:
 
a) rompere fuori potrebbe danneggiare l'isolamento termico, se
c'e', ed in ogni caso, il nodo di malta con tubo corrugato che
viaggia sotto traccia all'esterno diventa un grosso ponte
termico - no buono.
 
b) le tingeggiature per esterno sono piu' costose (mentre un
po' di idropittura non costa nulla)
 
c) se ci sono lavorazioni tipo graffiato, e' difficile una
decente ricostruzione estetica
 
In quanto alle tracce, se la parete che rompete e' di forati,
evitate di spaccarla tutta: cercate di sfruttare i vuoti,
insomma, fatte le tagliate dove ci sono i "nervi" del forato.
Ci sono due vantaggi che rendono valida l'impegno di usare
un po' di pazienza (cosa che il muratore che lavora ha
cottimo non ha):
 
1) ogni punto in cui evitate di riempire il forato di malta
e' un punto in cui mantenete la sua capacita' di isolamento
termico
 
2) e' piu' facile la stuccatura fai-da-te, usando una spatola
larga (10-12 cm se i fori hanno un diametro massimo di 9 cm)
ottenendo un risultato "perfetto", invisibile
 
Per intenderci: quando avete finito di "rompere", la parete
dovrebbe presentarsi con una fila di fori grosso modo circolari
che collegano un numero di "vuoti" intermedi. Una volta posato
il corrugato, ogni "foro" va riempito di malta quanto basta
per fissare il tubo e formare la base per la gessatura, ma
non riempite il vuoto dove non avete rotto il muro (in pratica
il tubo corrugato sara "fissato" solo in corrispondenza dei
fori).
 


Si.
Usi un cavo in doppio isolamento (tipo quello dell'aspirapolvere: 2 fili 
con ognuno il proprio isolamento colorato, immersi un un'altra guaina di 
plastica che li tiene uniti) di sezione adeguata. Se conti di usare luci 
a risparmio energetico, basta davvero poco, 1 mmq od anche 0,75 per ogni 
conduttore. Se invece pensi a luci alogene occorrerà  un 1.5 od anche di 
più, in funzione della lampada che conti di usare. Ma per un balcone mi 
sembra esagerato.
FISSA BENE il cavo nel vano del cassonetto, per evitare che si incastri 
nella tapparella e che azionandola si strappi tutto!!!

 4- lampada al balcone.
 
A) meglio che nel mezzo di metti un interruttore, no?
B) funzionerá, ma fai un lavoro di merda. Come giá detto, devi 
collegarti alla linea luce, non quella Forza Motrice. Un giorno avrai un 
problema e nessuno capirá che diavolo succede, proprio perché non stai 
rispettando le linee generali. Oppure un giorno qualcuno proverá a 
cambiare il lampadario staccando solo il magnetotermico luce, e patatrac.
 
Attaccati ad una scatola di derivazione, cercando fase e neutro della 
linea luce.
 

 > Ma usare la fase del lampadario?
 
No. State prendendo un granchio. Al lampadario arriva il neutro, azzurro, e la fase, marrone. Almeno io avrei fatto così, ma lasciamo stare. La fase non è nera perché è una fase interrotta, cioè interrotta dall'interruttore della camera.
 
Se vuoi la fase pulita allora la prendi dall'interruttore della camera o, sarebbe meglio, dalla derivazione in corridoio.
 
Cmq se decidi di usare la linea luci anche per la luce della terrazza, giustamente, devi prendere sia la fase che il neutro dalla stessa linea (lina luci): non fare mescolamenti.
 
Per quanto riguarda la terra io propenderei per portarla comunque: male non fa. E poi che ne sai che lampadario ci andrà.
 
Detto tutto questo... Se è casa tua per i prossimi 10 anni io farei la traccia sul muro internamente partendo dalla presa elettrica. La luce della terrazza sarà collegata alla linea FM ma funziona comunque, come il fabbro insegna.


Grazie a voi tutti...noto però forti discordanze tra un parere e l altro...esempio partire dalla presa, partire dal lampadario, partire dalla derivazione.......😓

 derivazione.......?
 
La soluzione migliore è partire dalla derivazione, utilizzando la fase 
delle "luci" (l'impianto dovrebbe essere perlomeno diviso in "forza e 
"luce").
La soluzione ACCETTABILE è derivare da una presa, anche se in questo 
modo avresti una luce che rimane sotto il circuito della forza.
La soluzione NON ACCETTABILE è quella di utilizzare i fili del 
lampadario. Non si sa se arriva la terra (anche se con un appaecchio a 
doppio isolamento non è necessario, ma un domani potresti volerlo 
cambiare e metter un lampioncino in ottone), uno dei due conduttori 
(dovrebbe essere la fase ma a volte non lo è) è interrotto dal pulsante 
che regola accensione e spegnimento del lampadario stesso.
Spero di essere stato chiaro
 
-- 
David

 (dovrebbe essere la fase ma a volte non lo è) è interrotto dal pulsante 
 
Non corretto (questione di logica)
Se hai l'interruttore che interrompe il neutro allora già l'impianto è sbagliato. Quindi che tu derivi da una presa, dal vicino, un po' dal lampadario ed un po' dalla presa andrebbe bene: fatto male per fatto male, tanto vale non farsi scrupoli!
 
Ti darò il mio modesto parere: fai le cose meglio che puoi.
La soluzione migliore è quella di partire dalla derivazione luci del corridoio e prendere da lì la fase ed il neutro (che devono essere quelli della montante delle luci) e la terra. Secondo me dovrebbero essere il nero da 2,5 ed il blu da 2,5. La terra da 4.
Prendi i tuoi tra cavi e li fai correre nella canalina che li farà arrivare alla presa. Da lì, armato di mazzetta e scalpello, ti apri un varco in verticale fino all'altezza dell'interruttore, che vorrai mettere fuori.
Quindi prendi il trapano e punta acconcia e fori fuori per fuori. Al di fuori, con molto metodo, fai un buco per alloggiare una scatoletta 503. Poi torni dentro e riprendi a scanalare in verticale fino ad arrivare all'altezza del tuo punto luce. Quindi: trapano-->fuori per fuori.
Prendi un corrugato e lo tiri dalla scatola della presa fino alla scatola dell'interruttore. Poi un altro dalla scatola dell'interruttore, attraverso la scanalatura verticale che hai fatto per ultima, fino a fuori, dove andrà la luce.
Tiri un po' di fili, fai un po' di collegamenti, metti un po' a posto le cose e poi chiudi tutto come meglio credi.
 
Il secondo metodo è quello di partire direttamente dalla presa e scanalare, rompere etc etc.
 
Il primo metodo è il migliore e ineccepibile fino a che non avrai bisogno di documentazioni specifiche. Il secondo non è accettabile per le norme, ma funziona ed è sicuro, fino a che non vai a cambiare lampadina e non stacchi tutti (sto esagerando) gli interruttori generali in casa.
 
 

Ok....però c é un fatto che il punto in cui metterò l applique non si trova sulle stesso lato della presa( da cui avrò fatto arrivare i 3 cavi dalla derivazione del corridoio)  e non ci sono santi perché la parete principale è quella opposta.
In pratica guardando la porta finestra dall interno da sinistra a destra trovo :
Presa, porta finestra,  e parete su cui andrà l applique 
Quindi salendo dalla presa che si trova alla sinistra della finestra debbo " attraversare " il cassonetto della tapparella per arrivare sull altra parete in cui ci sarà l' applique .
Per cui  dove faccio passare il corrugato? Nel cassonetto? Sembra poco ortodosso....

Come giustamente e concordo con chi ha scritto che il muro del balcone meglio non toccarlo ma fargli solo il foro su cui ci sarà l applique....andare dall altro lato facendo la traccia sulla parete del balcone non me la sento proprio.

 sbagliato. 
 
Vero ma alzi la mano chi non ha visto un impianto con un punto luce col 
neutro interrotto............

-- 
David

 il corrugato? Nel cassonetto? Sembra poco ortodosso....
 
Non farlo, sei matto a inchiodare un corrugato in un angolo del 
"pavimento" del cassonetto?
Quando arrivi vicino al cassonetto devi salire, scavare la traccia nel 
soffitto e passi dall'altra parte della portafinestra, poi ridiscendi e 
prosegui con la tracci anel muro.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ok....😊 grazie.
Comunque se ogni volta ci si dovesse rivolgere ai professionisti per "piccoli" lavoretti addio hobby.

 "piccoli" lavoretti addio hobby.
 
Non ti devi offendere, non mi pare che qui nessuno ti abbia suggerito 
di rivolgerti a professionisti.
 
Il solo a sapere se sei in grado di far da te sei tu, e qualsiasi 
decisione tu prenda a noi va bene.
 
Però quando si chiede aiuto è buona cosa presentare subito una 
descrizione completa.
Se tu la dai a rate nel frammezzo di sprecano tempo ed energie di 
tutti.
 
E se poi a casa tua non è ortodosso far passare un corrugato, o anche 
solo un cavo elettrico fermato con cavallotti, dentro a un cassonetto 
non saremo noi ad opporci.
Passa dove vuoi, complica il lavoro quanto vuoi, ti auguro solo di 
riuscire a portare la luce sul balcone.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Non mi riferivo a te  ma a chi scrive"... rivolgiti ad un professionista".
Inoltre credevo di aver espresso tutti i miei dubbi nel post di apertura.
Scusate per le perdite di tempo e energie e per la frammentazione del post.
Grazie buon week end a tutti.