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Titolo: Problema con impianto elettrico

Ciao a tutti.
L'altro giorno ho dovuto staccare il lampadario perchè uno dei due faretti 
ha preso fuoco...!
Si è letteralmente squagliato.
Per poter riattaccare la corrente ho dovuto, non solo staccare il singolo 
faretto (sono quelli su binario) ma appunto tutto il lampadario.
Solo a quel punto il salvavita non è saltato.
Ieri, per illuminare un minimo l'ambiente e nell'attesa di ristemare il 
soffitto annerito, ho preso un portalampada e l'ho collegato.
Quando sono andato ad accendere però è saltato nuovamente e soprattutto 
l'interruttore (in realtà è un deviatore) si è rotto (non si preme proprio, 
è come bloccato).
Mi sono accorto che anche l'altro deviatore era rotto. Il lampadario aveva 
due faretti che si accendevano in contemporanea da due punti diversi.
Mentre uno posso dire che mi si è rotto mentre l'accendevo, l'altro potrebbe 
essersi rotto ieri quando il faretto ha preso fuoco.
Secondo voi cosa potrebbe essere successo ?
Oggi vorrei comprare due deviatori nuovi e intanto sostituirli per vedere 
cosa succede.
Il faretto che ha bruciato era lontano almeno 40 cm da dove escono i fili 
dal soffitto, quindi escludo che possano essersi danneggiati.
Aspetto fiducioso qualche consiglio !!
Grazie a tutti
Francesco 

"Francesco"
il lampadario è bruciato perchè o di scarsa qualità o sono state montate
lampade di potenza troppo elevata rispetto alla max sopportabile.
I deviatori/interruttori si sono bloccati causa incollaggio dei contatti a
causa del corto circuito. Se con qualche manovra non si risolve sono da
sostituire.
ciao.

 Aspetto fiducioso qualche consiglio !!
   Se si tratta di un binario conduttore e`probabile chei faretti non
  facciano un buon contatto da qui scintillio e riscaldamento degli
  organi relativi.
   ciaofelix:-)
-- 
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Credo che la causa si proprio quella. Uno dei faretti era collegato male e 
con il tempo si è lentamente squagliato fino forse  a provocare il corto.
Quindi teoricamente basterebbe sostituire i deviatori ?
Ma il salvavita non avrebbe dovuto imperdire che si danneggiassero ?
Grazie
Francesco


 Ma il salvavita non avrebbe dovuto imperdire che si danneggiassero ?
Il differenziale (=salvavita) non c'entra. Qui parliamo di un cattivo 
contatto che si è surriscaldato. Eventualmente (ma non penso ci fossero 
gli estremi) avrebbe potuto scattare il magnetotermico. Ma per come vedo 
realizzati il 99% degli impianti, credo che anche un MT non avrebbe 
fatto una piega.
In generale, vale sempre la massima che 'un impianto è valido quanto il 
MENO valido dei suoi componenti'. Nel tuo caso, il lampadario.
Ti consiglierei di farti un attento esame di coscienza e se capisci il 
seguito, procedi, altrimenti chiama un bravo installatore:
1. cambiare i due DEVIATORI facendo attenzione alle polarità, con due 
modelli identici.
2. butta il lampadario e prendine uno senza risparmiare troppo marchiato 
CE. Non di potenza eccessiva (100 W max). Magari potrebbe essere 
l'occasione per montare un apparecchio che consente il montaggio di 
lampade a risparmio d'energia.
3 Verifica l'adeguatezza della sezione dei conduttori e che il calore 
non abbia degradato l'isolamento. Giusto per capire, l'impianto quanti 
anni ha? E' certificato? I faretti quanti erano e di che potenza, per 
ogni binario?

 Ma il salvavita non avrebbe dovuto imperdire che si danneggiassero ?
Tutto quello che succede tra la  fase e il neutro al salvavita non 
interessa, li vede come un consumo normale di corrente e non č autorizzato a 
intervenire.
-- 
Fabbrogiovanni 

 il soffitto annerito, ho preso un portalampada e l'ho collegato.
collegato dove?
cosa intendi per faretti su binario? sono i faretti a 12v con 
alimenatore?
potrbbe essersi rotto quello
ciao
-- 
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 intervenire.
Oddio.... detta così... si potrebbe arrivare a conclusioni errate.
Per usare un paragone comprensibile: il differenziale (Salvavita era un 
marchio registrato) è un interruttore automatico che misura quanti 
elettroni ( :-) ) passano sulla fase e quanti sul neutro. Se la 
differenza che vede fra questi 2 passaggi, supera la corrente di soglia 
(misurata di solito in diecine di milliampere, es.: 30 mA) in un tempo 
prefissato X (soglia d'intervento, di solito identificata con la classe 
del dispositivo, es.: antiperturbazione), il nostro bravo ragazzo 
scatta, cioè toglie corrente. Perchè non sa dove sono andati questi 
elettroni, ma nel dubbio che abbiano trovato un essere vivente per 
scaricarsi (uomo, cane, gatto...) mette in azione una protezione.


No, i faretti sono da 220V.
si tratta di un binario con montati due faretti da 50w ciascuno
Ciao
Francesco


 binario?
L'impianto ha 10 anni. I faretti erano due da 50w ciascuno.
come faccio però a capire se il calore ha degradato l'isolamento ?
Parli del calore del fuco ? in tal caso non credo, il faretto che ha 
bruciato era distante 40-50 cm dal punto in cui escono i fili dal soffitto

 gatto...) mette in azione una protezione.
A me pare che stiamo dicendo la stessa cosa.
Prendiamo questi elettroni, vanno in gita, percorrono la fase, entrano nella 
lampadina, escono dal neutro e tornano a casa, per il differenziale è tutto 
regolare.
Potrebbe capitare che l'hobbysta inesperto tagli i due fili e li attorcigli 
insieme.
I turisti seguiranno la deviazione e torneranno a casa, per il differenziale 
è tutto regolare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
No, non sto parlando del calore del fuOco ( :-) ) ma del calore sui 
conduttori generato da un probabile cortocircuito.

 b. misurando l'isolamento fra i due fili con un tester.
Sul punto a...quello visivo ok penso di essere in grado
Però così giudico solo le parti visibili che fuoriescono dal corrugato.
Per testare l'isolamento dei fili con il tester....come faccio ??
Grazie


 Per testare l'isolamento dei fili con il tester....come faccio ??
La domanda che mi aspettavo. Perdona la franchezza, ma a questo punto 
fai controllare il tutto da un elettricista. Hai un potenziale focolaio 
d'incendio nell'impianto (sgrat, sgrat...), non sai che cosa stai 
facendo, ma vuoi farlo tu? Va bene risparmiare, ma 'cum grano salis'...
Scusa.

 differenziale č tutto regolare.
si, se č solo salvavita , li conta quando escono dalla porta del pulman e li 
riconta quando ritornano dall'autogril e se alcuni sono rimasti in bagno se 
ne accorge e li cazzia e non porta nessuno a  casa.
se fa anche da disgiuntore magnetotermico e  i turisti escono ma fanno solo 
quattro passi senza passare dalla cassa a spendere le loro energie,   quando 
tornano  tutti assieme  si crea un eccesso di energia sulla scaletta della 
porta dell'autobus e lui  li cazzia di nuovo tutti quanti e non li porta a 
casa
-- 
ciao
Abele 

 
:-)
Non gliene frega niente se sono al bagno o stanno girovagando per il 
market.... ma non è una cosa che succede sulla scaletta del bus, cioè 
fra la fase ed il neutro, ma fra la fase e... altrove. Per questo dicevo 
che era un po' fuorviante. UN PO'... mica che era un'oscenità! Giovanni, 
te la sei presa? Spero di no. Già ci vogliono scavare il Grand Canyon 
fra noi sud..ici del Po e voi nord..ici... :-)
Fuor di metafora. Al differenziale non interessa la terra, 
contrariamente a quel che pensa la stragrande maggioranza delle persone.

 non li porta a casa
Giusto, ma la domanda iniziale era:
"Come mai il salvavita non č scattato?"
Ho dato per scontato che a dirigere l'agenzia turistica ci fosse un 
differenziale semplice.
Se abbiamo assunto un operatore multifunzione me lo dovete dire:-)
-- 
Fabbrogiovanni

nord..ici... :-)
Ho qui davanti a casa una fila di volontari, muniti di carriole e badili.
Vogliono sapere quando si comincia.
Giuro che non ho fatto pressioni, ho solo messo in giro la voce qui nel 
circondario e l'idea sembra abbia suscitato entusiasmi esagerati, roba da 
plebisciti cavouriani.
Mi stanno informando anche che hanno ordinato on-line un cargo di 
coccodrilli, dicono che daranno una sicurezza aggiuntiva.
-- 
Fabbrogiovanni

 Se abbiamo assunto un operatore multifunzione me lo dovete dire:-)
non  conosco l'origine dell'agenzia turistica e neppure l'organigramma 
aziendale, ero solo di passaggio e  mentre prendevo un caffè  ho visto un pò 
di bagarre nella zona dei pulman .
ho dato una occhiata  solo perchè mi sembrava ci fossero due particelle  con 
dei  bosoni esagerati
mi sembra di averde  capito che si discutesse sul fatto che qualcuno aveva 
cercato di fare il furbo ma non si capivano i termini del contendere
i turisti dicevano la loro e  il conducente era molto perplesso e non sapeva 
se subire la protesta o se scattare come una molla e cazziarli tutti,  mi 
sembrava che cercasse di  perdere tempo perchè non sapeva se a quel punto 
dovesse riportarli a  casa o no .
credo che verrà proposto un incidente probatorio per definire gli eventi e 
le  responsabilità
mi faccio un altro caffè e vedo come va a finire ;-))
-- 
ciao
Abele 

 dicevo che era un po' fuorviante. UN PO'... mica che era un'oscenità!
fuorviante?
ma non è la spiegazione più comprensibile che sia mai stata fatta ?
forse no, però sicuramente la più terra - terra  :-)
-- 
ciao
Abele