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Titolo: Antifurto domestico: consigli e marche?

Ciao a tutti,
 
  visto che questo NG e' uno dei pochi rimasti vitali e mi sembrate
persone disponibili, provo a chiedere a voi. Spero di non sbagliare. :-)
 
  Stavo pensando, per maggior sicurezza, di installare in casa
(periferia, terratetto circondato da giardino) un antifurto di qualche
genere per almeno scoraggiare le visite dei malintenzionati, pero' non
ho la piu' pallida idea se sia il caso e di cosa sia meglio scegliere.
La ricerca in rete non mi ha affatto chiarito le idee, per cui chiedo a
voi: merita? Possono servire almeno come deterrente o son soldi buttati?
 
  Un tizio che si spacciava per esperto mi disse che son tutti accrocchi
di nessuna utilita', i ladri sanno benissimo come metterli fuori uso ed
e' molto meglio un paio di cani da guardia, che pero' non fanno al caso
mio.
 
  Mi e' stato proposto un antifurto con centralina, sirena e sensori
magnetici alle finestre (di quelli che scattano se si aprono le ante,
per intenderci) ma sia l'assurda tecnica di vendita (temo imposta dalla
casa, e questo peggiora la situazione), sia il costo finale, diverse
migliaia di euro che non ho assolutamente "visto" nella centralina
e nei sensori proposti, sia che vedo esistere sensori probabilmente
piu' sofisticati di quelli magnetici, mi hanno convinto che e' meglio
pensarci bene.
 
  Che ne pensate? E' possibile un fai da te magari con kit precotti
(se non arduino o similari)? Se no, avete ditte serie, possibilmente
economiche ed affidabili da consigliarmi?
 
  Grazie per la pazienza. :-)
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

  consigliarmi?
 
Ti posso riferire la mia personale esperienza, certo non
fa statistica ma casistica sì e forse se ne può trarre
qualche spunto generale.
 
1) Io ho fatto installare da mia madre un sistema di
quella che se non passa per la marca migliore poco ci
manca. Anche così, la taratura si è dimostrata delicata e
due falsi allarmi in due anni li ha dati. Non solo, ma una
volta una società di telecomunicazioni si è messa a fare
esperimenti in zona nella banda utilizzata dal sistema e
poco importa che la casa madre li abbia immediatamente
fatti smettere, è scattato un terzo falso allarme. Sembra
poco ma anche uno è troppo: già al terzo episodio i vicini
pur solleciti e amichevoli mi hanno riferito a posteriori
che non hanno fatto niente perché "come potevo essere
sicuro che fosse una vera intrusione?" parole testuali.
Sospetto che anche un solo episodio a vuoto mini per
sempre la "credibilità dell'impianto" almeno per il
vicinato che comunque probabilmente resterà indifferente.
 
2) Dato che in una normale situazioni i vicini se ne
fregano, il sistema ha senso solo se allacciato alla
polizia, con costi che aumentano ulteriormente e
complicazioni burocratiche. Da un punto di vista puramente
ipotetico, se uno avesse una strada con l'installatore per
non fatturare proprio tutto il lavoro, chiaramente questa
soluzione diventa impraticabile.
 
3) La manutenzione è costosa, soprattutto se il sistema è
wireless. Se collegato con la polizia non ne parliamo nemmeno.
 
4) Anche io volevo realizzare qualcosa con arduino e
chiesi su un forum serio. E' davvero come far partire
l'Apollo con i petardi. A farlo si riesce; a fare qualcosa
che funzioni solo quando deve è tutt'altro paio di
maniche. Personalmente lo trovo impossibile anche per il
miglior tecnico al mondo, e solo perché non ha il feedback
delle centinaia di installazioni di un sistema
commerciale. Persino il mio sistema ha qualche piccola
incongruenza nel software, parliamo di una marca con
enorme esperienza.
 
In conclusione, tornassi indietro non lo avrei installato
ma avrei speso i soldi per la sicurezza passiva o comunque
la si chiami. Oppure avrei speso soldi ma non per quello
che viene dato come sistema di allarme bensì per un
deterrente per il ladro di polli e quindi a molto più
basso costo. Chi davvero vuole passare lo fa: l'allarme
suona, se anche è collegato alla polizia quando questa
arriva sono scappati da un pezzo o quasi.
 
Se dovessi sintetizzare tutto in una parola: a meno di
vicini amici, un impianto si può permettere un falso
allarme soltanto in tutta la sua vita. E questo costa un
botto.
 
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 
 
****** Da stampare ed incorniciare *******
 
 
.... e anche se come Radioamatore dovrei essere "progressista" mi 
permetto di aggiungere che un tuiro elettromeccanico (ad esempio un 
semplice micro) montato al posto di un sensore magnetico è mille volte 
più affidabile.

vicinato che comunque probabilmente resterà indifferente.
 
Il falso allarme e' solo una scusa che ti raccontano.
Resterebbero indifferenti comunque.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 1) Io ho fatto installare da mia madre un sistema ...
 
ma tua madre installa antifurti? :-)


 
 
Sfortunatamente per me è onnipotente :D


 Sfortunatamente per me è onnipotente :D
 
  Mi attacco qui perche' il mio newsserver non mi ha fatto vedere i
primi post e di rispondere da google gruppi non mi va. :-)
 
 Da quel che mi dici, qualsiasi antifurto di quel tipo e' inutile.
Sinceramente speravo che almeno un certo filtro lo facesse: secondo chi
mi ha proposto l'apparecchio, i ladri conoscono i modelli e se ne vedono
uno "valido" (e ho tutte le impressioni che il suo non lo sia malgrado
il prezzo per me esagerato) saltano alla casa dopo perche' non hanno
interesse a creare allarme.
 
  Per poter chiamare la forza pubblica (che poi non viene, lo so da me)
occorrono spese importanti? Da quel che ho visto, i kit economici hanno
gia' la scheda GSM e possono chiamare piu' numeri in sequenza, immagino
pero' che non sia possibile fargli fare direttamente il 112.
 
  Alternative valide ce ne sono, secondo voi?
 
  Se arduino non da' buoni risultati, eliminiamo subito l'opzione. Anche
se una certa pratica tecnico-informatica ce l'ho, arduino lo conosco
solo di nome. Meglio lasciar perdere e studiare altre cose. :-)
 
  Un saluto e grazie a tutti,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 
 
 
Un amico, 14 anni fa, mi ha fatto l'antifurto su PIC dietro mie 
specifiche, io ho creato l'elettronica di contorno, è solo a filo, non 
ha possibilità di collegarsi al telefono o a rete mobile e ha i 
telecomandi per comandarlo ma sono 12 anni che funziona e se qualcuno 
cerca di entrare in casa almeno mi sveglia che è quello che mi 
interessa, se vengono quando a casa non c'è nessuno ho l'assicurazione.
Devo dire che se ora non avessi l'antifurto non dormirei tranquillo con 
tutte le effrazioni che ci sono tutte le notti.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 tutte le effrazioni che ci sono tutte le notti.
 
Supponi che l'antifurto ti sveglia: che fai?
 
 

 
 
prendo la pistola e accendo la torcia e il puntatore laser.
1° colpo a salve gli altri FMJ
che dici, può andare?

    Che ne pensate? 
 
io ho un antifurto tutto a fili, nessun sensore wireless (batterie che 
si scaricano, falsi allarmi) con combinatore telefonico.
 
Non posso sapere se sia un caso, ma nella mia via di case ne han fatte 
tante alcune + volte e da me mai. Forse è anche xkè ci abitano 2 aitanti 
ragazzoni atletici (io e mio cognato), però x me è valsa la pena

 pi� affidabile.
 
 
.....Finalmente qualcuno che raGGiona.....:-)
 
--
 
Ciao, Renato
 

 che dici, pu� andare?
 
PROMOSSO!!
 
-- 
 
Ciao, Renato

 che dici, puņ andare?
 
Al primo colpo non solo stordisci e cadi per terra cieco con le orecchie 
sanguinanti, ma la pistola non ti riarma nemmeno.
Tu sei convinto di essere di nuovo pronto a sparare ma cosi' non e'.
 
Quindi il ladro, se fosse armato, ti sparerebbe in testa e buonanotte.
 
Guardate troppi film in televisione.
 
 
 

Il 11/07/2017 12.09, Gianfranco ha scritto:

Installare un impianto d'allarme e' cosa da gente del mestiere. Non mi 
riferisco a marche & modelli ma alla strategia complessiva.
Se non si ha esperienza, non si sanno valutare i potenziali rischi del 
sito e le loro caratteristiche, e scegliere la giusta combinazione di 
dispositivi per limitarli.
 
Il rischio e' che l'allarme generi troppi falsi positivi, per cui alla 
fine uno lo tiene spento, esasperato, oppure che non produca quell'unico 
allarme utile...
 
 
 
sandro


con lode!
 

 
ma anche no.
 
accaduto in una stanza 4x4, sono ancora vivo, non cecato e nemmeno sordo 
(ma ammetto che per qualche gg avevo altro che l'acufene.. )


Se poi il delinquente si chiama Salve.... Meglio ancora....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

dimenticavo la cosa più importante: se decidi di
installare un sistema d'allarme, metti in chiaro con
l'installatore che ti darà il codice installatore. E' quel
codice che permette di gestire il sistema d'allarme al di
là del normale off/on. Magari non ci farai niente ma
intanto meglio averlo perché è con quello che si comandano
le funzionalità dell'impianto e soprattutto è più facile
cambiare tecnico se il rapporto è insoddisfacente.
 
Ho sentito qualche caso di gente che voleva cambiare
tecnico ma quello precedente si rifiutava di mollare il
codice con la scusa che era implicito che non lo
comunicasse al proprietario dell'impianto, che non se ne
era parlato nel contratto e che quindi il cliente doveva
pagare per averlo.


 Quindi il ladro, se fosse armato, ti sparerebbe in testa e buonanotte.
 
il ladro mi spara una sega, il 99% di chi ha un arma anche legalmente 
detenuta NON sa sparare
Detto questo, cosa vuoi consigliarmi, di togliere il colpo a salve?
Ok, no problem.
Torniamo IT, l' antifurto, se funziona ha la sua utilità

 tutte le effrazioni che ci sono tutte le notti.
 
  Tocca rispondere da google groups, accidenti. :-(
 
  Questo che scrivi e' quello che interessa a me, assieme alla speranza che, in caso di attivazione (e della relativa chiamata alla polizia, se possibile ed efficace), l'allarme riesca a spaventare sufficientemente il ladruncolo da metterlo in fuga.
 
  In casa mia non c'e' quasi niente di valore e sono pure assicurato, pero' anche a me preoccupa la possibilita' che qualcuno entri di notte o comunque con noi presenti, con tutti i rischi che seguono.
 
  Il problema e' che non riesco a capire se un eventuale allarme (con sirena sulla facciata) possa esser sufficiente da far pensare al ladro "meglio visitare quello accanto" ;-p
 
  Spendere molte migliaia di euro, come mi e' stato proposto, per una roba che non serve a niente o fa lo stesso effetto di un kit da poche centinaia, sinceramente mi scoccia. :-D


 -ti punti la pistola addosso con la frase "fermo... Rambo!"
 
se suona l' allarme hai un po' di tempo, no?
Dopo tutto si gioca su: allenamento, prontezza di riflessi e fattori 
ambientali.
Cmq l' idea di base è che si mira a spaventarlo e farlo scappare, punto.

 
 
molte migliaia? Minchia!
Hai fatto più preventivi?
c'è da dire che io in ristrutturazione feci predisporre tirando 
canalette, ma AFAIR spesi tipo 1500€

 Hai fatto più preventivi?
 
  No, e' stato il primo e, a parte il giudizio positivo sul venditore
che, poverino, ha fatto il suo, mi ha proprio disturbato la politica
commerciale della sua ditta: "quest'affare costerebbe cento miliardi di
euro ma te ci stai simpatico e solo per oggi te lo diamo a 75"... :-/
 
  Mi hanno proposto anche un'altra ditta che pero', per quanto ho
capito, prevede un canone mensile (con spesa annuale non banale) perche'
l'antifurto attiva la loro centrale e ti mandano le guardie giurate. Ma
poi vengono davvero, in tempo utile? Ho parecchi dubbi...
 
  Per questo sto cercando aiuto, non so proprio cosa decidere!
 
  Grazie ancora,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 poi vengono davvero, in tempo utile? Ho parecchi dubbi...
 
ma al di là di quello, IMHO deve essere commisurato come spesa e costare 
poco di mantenimento, altrimenti rischia che poi ti stanchi.
 

> pi� affidabile.
intendi una semplice piccola leva che si aziona quando si apre finestra?
 

 Detto questo, cosa vuoi consigliarmi, di togliere il colpo a salve?
 
Ti sto consigliando di fare un corso di difesa specifico perche' ti 
troveresti nei casini alla prima occasione.
 
Fra l'altro, scrivere queste minchiate su un gruppo pubblico ti fara' 
passare la tua difesa come omicidio intenzionale, un giorno.
Tutti gli sceriffi che dichiarano di detenere l'arma per "difesa personale" 
dovrebbero essere spediti al gabbio.
 
 
 

 esistono torcia+laser integrati. sempre da mettere su guida picatinny
 
E quelli con la Clock sono i piu' bimbiminchia in assoluto.
 
 

 Guardate troppi film in televisione.
 
 
 
ma è il tipo di pistola che fa un botto enorme o perchè si usa
un particolare proiettile?
non gli riarma perchè il primo è a salve?
se ha un'arma credo che l'avrà usata e saprà se dopo il primo colpo
è ancora operativo, oppure dici no ha considerato alcune cose tipo 
usarla al buio e/o con proiettile finto etc...
 
se il ladro è armato pnso che scappi
 
poi ogni furto è un caso a parte
 
 
 
 
 

 pagare per averlo.
 
 
nel contratto se c'era scritto che se il cliente voleva il codice doveva 
pagare ok (e non so neanche se è una clausola  vessatoria) , ma se non 
c'era scritto quel suo 'implicito' mi sa che davanti a un giudice
non vale nulla;
 
prima di fare causa al tecnico se si fa richiesta del codice alla casa 
madre te lo da?
 
 
 

 dovrebbero essere spediti al gabbio.
 
eh certo, il problema è chi per paura si arma. Non la situazione fuori 
controllo.
Per inciso, io non sono della categoria, l'arma è cmq una cosa esterna a 
te ed ho sempre preferito essere che avere.
L' approccio iniziale alle armi mi nasce dalla curiosità e dal mio 
classico approccio: "mi fa paura, allora voglio imparare"

 ragazzoni atletici (io e mio cognato), però x me è valsa la pena
 
 
ma solo voi avete allarme e sirena visibile da fuori o anche gli altri?
 
 

 se il ladro è armato pnso che scappi
 
guarda, qui da me a casa di un amico il ladro messo alle strette ha 
estratto l' arma al poliziotto ed ha pure tentato di far fuoco...
Non lo sai mai cosa ti aspetta. Io dico meglio avere tutte le sicurezze 
passive possibili ed essere allenati e pronti anche con le attive.

 E quelli con la Clock sono i piu' bimbiminchia in assoluto.
 
ah, sei andato su google ed hai trovato il 1° link t'è uscito Glock e 
storpiare ti fa sentire del mestiere, capisco.
Dimmi, tu cosa usi di solito?

 o anche gli altri?
 
 
no, io anche del quartiere di mio suocero, di appartamenti/villette 
visitate CON l' allarme NON ho notizia. Non dico non esistano, eh?
Anzi in casi di VILLONE so di allarmi messi KO.
Il fatto è che per femrare quelli che verrebbero da me (pesci piccoli) 
forse basta un allarme e una blindata.
Per fermare quelli che vanno a cercare una Ferrari serve molto più roba.

 
 
 
si ma, se hai le tapparelle meglio mettere anche un sensore per loro poi 
se hai le finestre o porte coi vetri e te li rompono per entrare, 
(sapendo bene che ci sarà un sensore magnetico o a leva sul telaio), 
l'allarme non suonerà mai.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 una munizione standard (es il 9x21 o 9x19 dei CC ecc)
 
Il 9x19 e' ANCHE per i civili da un bel po' su armi lunghe.
 
Non e' ne' "dei CC" ne' "calibro da guerra" come un altro bimbominchia aveva 
affermato non ricordo dove.
 
 
 

 classico approccio: "mi fa paura, allora voglio imparare"
 
Solo che tu vuoi "imparare" dai film a fare il rambo della situazione.
E questo e' male.
 
Io non dico che hai torto: difendersi e' buona cosa anche con un'arma da 
fuoco ma prima di chiedersi quale calibro usare per difendersi in casa 
sarebbe meglio provare a informarsi su cosa faccia un calibro 9x21 FMJ 
sparato fra 4 mura, e soprattutto quanti rimbalzi fa prima di fermarsi 
magari addosso proprio a te o a uno dei tuoi cari.
 
Per tacere dei Rambo che vogliono difendersi col calibro 12 in un 
appartamento.
 
Per tutto il resto, hai ragione Gringo! Sei troppo potente con quella Clock 
e con la lucina.
Ingravidami! Incintami! Che uomo!
 
 
 
 

 storpiare ti fa sentire del mestiere, capisco.
 
No. Dall'alto della tua "anonimità" e' facile arrivare a chi sei e cosa hai 
a casa.
Saluti registrati.
 
 

 e con la lucina.
 
eddai con sta glock, arma che ho usato (non mia, una 17 e una 22 mi 
pare, in .40) ma che proprio non apprezzo e oggi è ormai fuori dai 
giochi: allo stesso prezzo c'è di molto meglio PPQ, vp9, apx, p320 solo 
le prime che mi venfono

 affermato non ricordo dove.
 
roba anteguerra ormai come concetto. E' anche una gran menata che non lo 
lascino pure per le corte.

 a casa.
 
e quindi cosa avrei?
una G17? Sai anche che Gen?
ma LOL!

 poco di mantenimento, altrimenti rischia che poi ti stanchi.
 
  Appunto per questo stavo valutando una soluzione fai da te con kit
precotto (o arduino, che ho scartato), anche semplice purche' valido
come deterrente. L'esperienza con questo venditore, confesso, e' stata
talmente pessima (non per lui, eh? Ripeto: per la strategia commerciale
della ditta) che di voglia di chiamarne un altro proprio non ne ho. :-(
 
  Ancora grazie per la pazienza.
 
  Un saluto, :-)
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 l'installatore che ti darà il codice installatore. 
 
se l'installatore divulga il suo codice, il cliente puo' fare delle 
modifiche.
 
Quindi se il tecnico rilascia una certificazione di stato dell'arte (per 
ridurre il premio assicurativo, o per consentire l'allaccio alle FFOO) 
ma poi divulga il codice,  a quel punto non c'e' piu' la certezza che il 
sistema sia tuttora ottimale - la certificazione cessa di avere valore.
 
Allora il cliente chiede il codice, l'installatore fa resistenza fa 
resistenza ma alla fine cede e gli da' il codice, facendo credere che 
gli sta facendo un favore.
 
Appena esce e svolta l'angolo invece si frega la mani, perche' il 
cliente gli ha praticamente firmato la rinuncia della rivalsa, in caso 
di sinistro.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
 
 
in che strano mondo viviamo, acquistiamo delle cose che alla fine non 
sono nostre, ovvero, sono nostre ma non possiamo fargli nulla.
Comunque per il periodo di garanzia meglio lasciare stare tutto, però 
scaduta possiamo fare quello che vogliamo? :-)


 della ditta) che di voglia di chiamarne un altro proprio non ne ho. :-(
 
invece ogni ditta ha le sue politiche e scopri le cose a piccole gocce 
solo se ne consulti tanti (o se inciampi in uno bravo e onesto)

 solo se ne consulti tanti (o se inciampi in uno bravo e onesto)
 
  Giusto. Provero' a contattarne un altro, un conoscente mi ha
consigliato un'altra ditta (verisure) ma pare ci sia un canone mensile,
cosa che mi piace poco.
 
  Mal che vada, ne prendo uno in kit: se deve funzionare da deterrente
magari e' uguale. :-D
 
  Grazie. Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 scaduta possiamo fare quello che vogliamo? :-)
 
la parola all'avv. Natoli :-)



Hai sbagliato indirizzo:
 
la parola all'avv. Ragnarok.
 
Io NON sono affatto avvocato, ma solamente un misero ragioniere in pensionme 
:-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 in giardino/garage ecc poi ti viene la paranoia, è umano
 
È umano che ti venga ma è anche umano che non ti venga. Da me sono venuti lo scorso 25 aprile, eravamo fuori per le feste, prima volta in vita mia che mi succede, mi sono sempre chiesto come avrei reagito. Hanno messo tutto a soqquadro, si sono rubati un televisore, un portatile scrauso e forse sono arrivati a 300 euro d'oro. Hanno avuto la sensibilità di non danneggiare mobili, pavimenti e mura dell'appartamento, ristrutturato un anno fa. Beh, tutte quelle storie del sentire violata la propria intimità, di una ferita che non si richiude più, nel nostro caso non si sono proprio viste, né per me né per mia moglie.
 
Una cosa che mi ha fatto particolarmente rosicare è col televisore hanno preso -imbecilli- il telecomando sbagliato, quello del player multimediale, che adesso devo controllare con un'app via smartphone...

 
 
 
Non la pensiamo tutti allo stesso modo, c'è chi pensa che questi 
delinquenti siano risorse per l'Italia e chi invece che vadano eliminati 
in silenzio.
Poi ci sono i rassegnati che pensano non si possa far nulla o che sia 
normale e la vita continua sperando che la prossima volta non entrino 
mentre sono in casa con la famiglia e i figli piccoli...


 magari addosso proprio a te o a uno dei tuoi cari.
 
Ma veramente rimbalza su un tramezzo? Non si infila nell'intonaco?

 
 
beh i tuoi son stati rispettosi e tu non c'eri...
qui da me hanno appena torturato una vecchietta col coltello per farsi 
dare tutto quello che aveva (x essere sicuri che fosse davvero tutto)
 
Poi magari a te piace essere torturato, non so :o)


Ho esposto la mia esperienza personale solo per rimarcare che non è "automatico" vivere nella paura, anche dopo aver subito un furto. Sono una persona normalissima, lavoro, mangio dalla bocca e caco dal culo. Ho le mie paure, come tutti.

 
 
dipende dall' angolo. E dal materiale della palla.
cmq gli ho dato corda solo xkè si vedesse che è un cazzaro che cerca sul 
web info x trollare. Speravo di esserci riuscito...
 
del resto sparare a 3-4m e sbagliare il bersaglio...
ti metti a sparare alla cazzo se anche lui è armato e quindi devi 
rispondere al fuoco, altrimenti cmq è sempre meglio che non spari a 
prescindere.

 del resto sparare a 3-4m e sbagliare il bersaglio...
 
E' piu' facile di quello che credi, se guardi le sparatorie in gioielleria 
che avvengono di solito a 2 metri.
Si tirano 5-6 colpi di pistola senza manco prendersi.
 
Fra l'altro, col buio, ti voglio vedere a mirare.
E non mi dire "io ho la torcia"... la tacca e il mirino non li vedi, cazzone 
di un rambo che non sei altro.
 
Il laser? AH AH AH AH AH
 
 
 

 Ma veramente rimbalza su un tramezzo? Non si infila nell'intonaco?
 
Si, nei film.
Poi arriva l'ispettore del CSI che lo tira fuori con la pinzetta per le 
ciglia.
 
 
 

 di un rambo che non sei altro.
 
succhiamelo, che lo so che vuoi tanto parlare della mia pistola per quel 
motivo.
A 4m non serve a un cazzo vedere il mirino, se sai sparare. Non un 
campino eh, solo un pirlotto che si è allenato e spara quei 1000-2000 
colpi l' anno.
Certo gli sfigati come te che c'hanno il cannone .45 tutto cromato e non 
prendono neanche il nero se non per sbaglio, con quei bei polveroni di 
colpi strappati nel sabbione, certo che a voi manco il taser funzionerebbe.
Pirla qui si parla se serve o meno un antifurto, te non ce l'hai? Bravo. 
Io ce l'ho e lo consiglio e l'arma è sempre uscita dalla cassa x andare 
ai campi di tiro.

 ciglia.
 
questa non la so, ma visto che uno dei boss del tsn lo sa xkè fa le 
perizie balistiche, provo a sentire, tanto per venire poi a darti del 
cretino