Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Motorizzare pensile.....

Un saluto a tutti voi....
 
Avrei la necessità, per gennaio, di motorizzare un pensile da cucina.
L'escursione dovrà essere di 30 cm circa esclusivamente in verticale.
Alimentazione a bassa tensione (per elettronica di comando ecc. sono ben 
attrezzato.)
Peso massimo del pensile sui 100 kg.
Consigli?
Esperienze?
Un aiuto ''virtuale''?
Grazie a tutti
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Consigli?
 
Conoscendoti, una soluzione da comune mortale non è concepibile.
Tu che mastichi il tedesco googola "elektrische Lineareinheit".
 
Per esempio:
http://www.ebay.it/itm/191461939962
 
 
Con una di queste puoi metterci tutti i tuoi calici di Murano nel
pensile, rimepirli fino all'orlo di Remy Martin (come fanno quelli che
hanno veramente classe) e giocare al paternoster col pensile.
 
Se poi vuoi fare veramente lo sborone, ci sono anche viti a ricircolo
di sfere elettriche con integrata la riga ottica (le fa la
Heidenhain).
 
Ciao Boiler

 Un aiuto ''virtuale''?
 
Esperienze: nessuna:-)
 
Prova a vedere questo:
http://www.robotstore.it/product/322/Attuatore-Lineare-IP63-102mm-con-motoriduttore-20-1-12V-1.3cm-s-50Kg.html
 
 
La corsa è poca e il carico sollevabile non arriva ad accontentarti, ma 
se il sistema va bene possiamo provare a cercare qualcosa che soddisfi 
le tue necessità.
 
Possiamo installarlo esterno, sopra al pensile, oppure interno, dentro 
al pensile.
 
Se, oltre che per l'elettronica sei attrezzato anche per la meccanica 
potresti costruirti un pistone oleodinamico, a semplice effetto.
Poi cerchiamo una mini-centralina oleodinamica per spingerlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Poi cerchiamo una mini-centralina oleodinamica per spingerlo.
 
Io sono quasi pronto a scommettere che lui in casa ha l'aria compressa
centralizzata. A questo punto apriamo il catalogo della Festo e ci
rinchiudiamo in bagno.
 
Boiler

Boiler ha detto questo lunedì :

Sarebbe un notevole risparmio.
A patto che il rumore quando si aziona il pistone non sia di troppo 
disturbo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


oltre venti anni fa, su un vecchio fai date, vidi una scavatrice autocostruita in ogni sua parte. Tutta oleodinamica e funzionante. Era un miracolo, per gli anni 80. La centralina era una vecchia pompetta del gasolio di una caldaia. 25 bar circa, non di più, piccola (ingranaggi) e con un alberino da 6mm o giù di lì. 
Ma restiamo in tema. Io realizzo aperture per finestre che hanno la funzione di evacuatore di fumo, usando spesso i pistoncini lineari meccanici (a vite, insomma) di comunello o di aprimatic o di chi trovo prima. Con meno di 100 euri si trovano ovunque. Una sola accortezza: i modelli 220v sono abbastanza ben fatti, quelli 12 o 24v, hanno di solito motorini ridicoli rumorosi e scalderecci, con intervalli di lavoro davvero ridicoli. Non si potrebbe pilotare con la bassa tensione il motore in 220? Ci sono limiti legati alla sicurezza?
ciao

ps: 
http://www.aprimatic.it/aprimatic/it/content/products-and-solutions/product-catalogue/main/navigation/listaProdotti/schedaprodotto.html?path=/tassonomia/xCatalogo-Generale-Aprimaticx/Serramenti/Attuatori-a-stelo&idScheda=200103733&start=/aprimatic/it/content/products-and-solutions/product-catalogue#descrizione
 
 
io in ogni caso non ho ancora afferrato bene il concetto di pensile elettrico
ciao

 io in ogni caso non ho ancora afferrato bene il concetto di pensile elettrico
 
Pensili che invece di aprirsi davanti con il solito sportello, hanno 
dentro una gabbia tipo montacarichi, pulsante, BZZZ e scendono, prendi 
la chicchera, pulsante, BZZZ e tornano su.
 
Penso che siano indicati per chi ha problemi di periartrite scapolo 
omerale, oppure per i nani.
 
Quando avevo commissionato la cucina all'artigiano erano in esposizione, 
tutto molto futuribile, avevo quasi una mezza idea, ma la stessa 
titolare ha confessato che li avevano li' per fare scena, ma non ne 
avevano mai installato uno ai clienti.
 
La gabbia e il meccanismo su e giu' mangiano spazio, e' difficile 
trovarne una spiegazione razionale.
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

renatoVBI ha scritto:

Dico la mia , usare quattro pulegge e un cavetto di acciaio e un 
motorino demoltiplicato che fa da argano.
 
Il cavo deve descrivere un percorso simile ad una IXI in modo che le due 
I verticali viaggiano nella stessa direzione e ci agganci il cestello.
 
Le guide verticali le puoi fare con le guide dei cassetti, costano pochi 
euro l'una.
 
Insomma serve un po di "fai da te" in accordo con il news group.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 sfere elettriche con integrata la riga ottica (le fa la Heidenhain).
 
Per altra applicazione (ad es. una nuova cnc) le vedrei mooolto adatte.
Comunque grazie per lo spunto, alle guide lineari non ci avevo proprio 
pensato....
Ne trovassi una in ottimo stato con servomotore ad encoder.... Mi hai fatto 
venire voglia di ''complicare'' il mio pensile....
;-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 cerchiamo una mini-centralina oleodinamica per spingerlo.
 
Oddio.... Qui mi fai addentrare in un campo (quello oleopneumatico) che non 
conosco e del quale, visto le pressioni in gioco, mi sono sempre tenuto ben 
distante....
Non tentarmi.... Ti prego.... Il tornio,la fresa e la saldatrice sono fermi 
da molto - troppo tempo....
;-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
"Boiler"  ha scritto nel messaggio 
news:9jb3aa15vojnu694v...@4ax.com...

Magari.... Purtroppo il laboratorio é a 500 metri dalla mia abitazione ed il 
tentativo di tenermi in casa una bombola caricata a 200 Atm non é stata 
accolta bene dalla mia Regina di casa....
:-(
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 
http://www.directindustry.it/prod/skf-linear-motion/attuatori-elettrici-lineari-320-205376.html
 
 
 
Bellissima e funzionale la colonna telescopica a 24V da 4000 N di cui al 
catalogo SKF.....
Non riesco a trovare il livello di rumorosità max.
Ne sai qualcosa?
Grazie.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Insomma serve un po di "fai da te" in accordo con il news group.
 
Su questo sfondi una porta aperta....
;-P
 
Comunque mi incuriosisce il tuo '' usa QUATTRO pulegge....
Mi sfugge forse qualcosa?
Grazie per l'intervento....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 :-(
 
Risolviamo subito: nel sottolavello c'è posto per metterci un 
compressorino da 25 litri?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 distante....
 
100 o 200 bar sembrano tanti, ma il diametro del pistone e del tubo di 
collegamento sarebbe talmente esiguo da non destare preoccupazioni.
 
Per spingere 100 chili basta un cilindro con  sezione da 2 o 3 cmq, a 
soli 50 bar.
 
Non ho idea di cosa si trovi, come centralina, di così minuto, sempre 
che i costi non siano spropositati rispetto a quanto stiamo facendo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

renatoVBI ha scritto:

In effetti le quattro pulegge sono il barbatrucco...
 
Le "o" sono le 4 pulegge, la "O" grande e' la puleggia dell'argano su 
cui si devono arrotolare tante spire che devono contenere una lunghezza 
di cordino quanta e' la corsa che devi far fare al carrello, inoltre 
devi bloccare il cordino alla puleggia argano.
 
Un motorino ridotto che aziona la puleggia argano mette in movimento il 
tutto, lo devi fare con un fissaggio scorrevole per poter dare una buona 
tensione alle funi.
 
I due segmenti verticali si muoveranno in modo identico e in sincronia, 
e li fisserai ai due lati del tuo cestello.
 
Per aiutare il tutto prevedi altre due pulegge per il contrappeso in 
questo modo il motore deve solo spostare il peso in piu' rispetto a 
quanto bilancia il contrappeso.
 
 
 
o              o
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o              o
 
 
Usa un carattere a larghezza fissa , se no non garantisco la leggibilita 
dello schema...
 
Questa struttura era la base dei plotter degli anni 70 / 80, vedi questo 
link :
 
http://www.hpmuseum.net/display_item.php?hw=70
 
 
Vedi tu se vuoi avventurarti in questa idea , non e' poi molto complessa.
 
Se hai dubbi chiedi pure.


 
 
"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio 
news:m7u84r$aq2$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

TU vuoi proprio creare un incidente ''diplom-domestico''?
Già mi sono ''appropriato'' del locale sgabuzzino facendone ''l'antro'' 
dell'elettronico (ingresso permesso solo al sottoscritto e mici)....
Se poi mi ''allargo'' _anche_ in cucina son dolori....
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 dicevano che le usavano anche per azionare i flap degli aerei. :)
 
Ero sempre convinto che fossero a funzionamento pneumatico....
Se ne impara sempre una nuova....
Grazie
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 i costi non siano spropositati rispetto a quanto stiamo facendo.
 
Aha....
Stavo giusto guardando con interesse una micro pompa idraulica della Robbe 
(che vorrei adattare ad un modellino semovente per un amico) ma siamo 
''solo'' sui 20 bar (650 ml/minuto) di pressione e pertanto, sulla base di 
cui sopra, ampiamente insufficienti al bisogno....
Un piccolo gioiellino di micromeccanica..... Invidia, invidia.....
;-)
 
 
-- 
Fabbrogiovanni 
 

 
 
"QuelloGrosso"  ha scritto nel messaggio 
news:UfAow.14411$pt....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
In effetti le quattro pulegge sono il barbatrucco...
 
Le "o" sono le 4 pulegge, la "O" grande e' la puleggia dell'argano su
cui si devono arrotolare tante spire che devono contenere una lunghezza
di cordino quanta e' la corsa che devi far fare al carrello, inoltre
devi bloccare il cordino alla puleggia argano.
 
Un motorino ridotto che aziona la puleggia argano mette in movimento il
tutto, lo devi fare con un fissaggio scorrevole per poter dare una buona
tensione alle funi.
 
I due segmenti verticali si muoveranno in modo identico e in sincronia,
e li fisserai ai due lati del tuo cestello.
 
Per aiutare il tutto prevedi altre due pulegge per il contrappeso in
questo modo il motore deve solo spostare il peso in piu' rispetto a
quanto bilancia il contrappeso.
 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Non taglio nulla e mi salvo il reply.....
In pratica, oltre al motoriduttore, dovrei utilizzare ulteriori quattro 
pulegge per un totale di sei....
Pertanto basterebbe un motoriduttore meno ''esoso'' considerato che il peso 
da spostare sarebbe decisamente inferiore a quello che ho preventivato....
Ci penso su.... Grazie per lo spunto.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 ;-)
 
Con 20 bar servono almeno 5 cmq. per spingere 100 kg.
Vale a dire un cilindro con alesaggio 25 mm.
 
Salvo errori di calcolo, con una corsa di 30 cm. abbiamo una 
"cilindrata" di 147 cm cubi.
 
La micropompa farebbe 650 cc. al minuto.
 
650 cc / 147 cc = circa 15 secondi per alzare il pensile.
 
La discesa potrebbe essere più lunga, dato che non ha senso costruire 
un pistone a doppio effetto, lo lasciamo scendere per gravità.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Per altra applicazione (ad es. una nuova cnc) le vedrei mooolto adatte.
 
Per questa, considera anche la serie MR di Schneeberger. Una slitta di
36x70x80 mm porta 5 tonnellate (statiche) e a metà del carico nominale
ha una deformazione di soli 12 micron.
 
Proporzionalmente, caricandole con il lavoro tipico di un hobbysta
anche evoluto, puoi aspettarti errori di linearità sotto al micron.
 
Ciao Boiler

 evoluto, puoi aspettarti errori di linearità sotto al micron.
 
 
Figata unica....
Ne terrò conto.
Grazie
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio 
news:m7uu6c$r91$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 
Letto tutto e compreso quasi tutto....
:-)
Vedo un pochino di studiarmi qualcosina in merito (serbatoio di mandata e di 
ritorno e collegamenti vari) e poi, insieme al disegno di massima, torno in 
argomento.
Penso comunque che tutto l'ambaradan sia estremamente difficile da 
''occultare'' dietro al pensile in una profondità ''decente''....
Grazie
 
Ciao e una buona scivolata nel Nuovo Anno.
 
-- 
 
 
Renato
 

 ''occultare'' dietro al pensile in una profondità ''decente''....
 
Io pensavo di mettere il tutto non dietro, ma DENTRO al pensile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio 
news:m82ros$aqf$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Eh no caro mio.... Troppo facile.
:-)
Il tutto deve essere invisibile e *dietro* il pensile con una profondità 
massima di 4 cm....
A seguire, appena riconnetto la materia grigia, schizzo spero esplicativo.
 
 
-- 
Fabbrogiovanni 
 

 Io pensavo di mettere il tutto non dietro, ma DENTRO al pensile.
 
Ti allego il disegno - alla buona e non quotato - della mia idea....
Spero sia leggibile....
 
 
[FIDOCAD]
LI -20 15 -15 15
LI -15 15 -10 15
LI -10 15 -10 180
LI -10 50 -10 60 4
LI -10 60 -10 50 4
LI -20 15 -15 15 4
LI -20 15 -5 10 4
LI -20 15 -20 190 4
LI -20 190 -10 190 4
LI -10 190 -10 180 4
LI 360 195 360 25
LI 215 20 220 20
LI 220 20 225 20
LI 225 20 225 185
LI 225 55 225 65 4
LI 225 65 225 55 4
LI 215 20 220 20 4
LI 215 20 230 15 4
LI 230 15 240 15 4
LI 240 15 225 20 4
LI 215 20 215 195 4
LI 215 195 225 195 4
LI 225 195 225 185 4
LI 370 25 370 195 4
LI 370 195 360 195 4
LI 360 25 360 20 4
LI 360 20 370 20 4
LI 370 20 370 30 4
LI 385 20 385 185 4
LI 385 185 370 195 4
LI 370 20 385 15 4
LI 385 15 385 25 4
LI 360 20 375 15 4
LI 375 15 385 15 4
LI 240 15 375 15 4
LI 375 15 360 20 4
LI 360 20 225 20 4
LI 225 195 365 195 4
LI 225 190 360 190 4
LI 225 190 240 180 4
LI 240 180 360 180 4
LI 225 25 360 25 4
LI 240 25 240 180 4
LI 55 30 175 30 4
LI 55 30 70 25 4
LI 70 25 185 25 4
LI 185 25 175 30 4
LI 55 130 175 130 4
LI 175 130 185 125 4
LI 185 125 185 25 4
LI 55 30 55 130 4
LI 175 30 175 130 4
LI 60 35 60 125 4
LI 60 125 170 125 4
LI 170 125 170 35 4
LI 170 35 60 35 4
LI 70 125 70 130 4
LI 75 125 75 130 4
LI 160 125 160 130 4
LI 155 125 155 130 4
LI 70 135 70 120 4
LI 70 120 75 120 4
LI 75 120 75 135 4
LI 75 135 70 135 4
LI 155 120 155 135 4
LI 155 135 160 135 4
LI 160 135 160 120 4
LI 160 120 155 120 4
LI 160 120 165 120 4
LI 165 120 165 40 4
LI 165 40 150 40 4
LI 150 40 150 65 4
LI 150 65 155 65 4
LI 155 65 155 120 4
LI 75 120 75 65 4
LI 75 65 80 65 4
LI 80 65 80 40 4
LI 80 40 65 40 4
LI 65 40 65 120 4
LI 65 120 75 120 4
LI 190 25 190 190 4
LI 190 190 195 190 4
LI 195 190 195 25 4
LI 195 25 190 25 4
LI 50 25 45 25 4
LI 45 25 45 190 4
LI 45 190 50 190 4
LI 50 190 50 25 4
LI 50 25 60 20 4
LI 60 20 55 20 4
LI 55 20 45 25 4
LI 190 25 200 20 4
LI 200 20 205 20 4
LI 205 20 195 25 4
LI 205 20 205 185 4
LI 205 185 195 190 4
LI 50 190 60 180 4
LI 60 180 60 130 4
LI 60 20 60 30 4
TY 50 200 5 3 0 0 4 * slitta SX
TY 190 200 5 3 0 0 4 * slitta DX
TY 275 80 5 3 0 0 4 * telaio esterno
TY 80 90 5 3 0 0 4 * telaietto interno con guide lineari
TY 40 220 5 3 0 0 4 * Sul telaietto interno verrà montato il pensile
TY 40 230 5 3 0 0 4 * I due pistoni delle guide saranno ancorate alla parte 
inferiore del telaio esterno
 
-- 
 
 
Ciao, Renato 
 

 magari č una balla eh, non prenderla come oro colato :)
 
OK....
;-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Spero sia leggibile....
 
Chiarissimo, e, come progetto, molto più meglio di come stavo pensando 
io:-)
 
Dimmi se capisco bene:
Il telaietto interno verrebbe fissato al muro.
Quello esterno corre su e giù, soldale con l'armadietto.
 
 
Le due spalle dell'armadietto esterno io le farei di lamiera piegata, 
più o meno così:
 
In nero le spalle, in verde il telaietto interno con sui lati 4 ruotine 
(potrebbero essere 4 cuscinetti economici)
 
[FIDOCAD]
LI 50 40 40 40
LI 40 40 40 65
LI 40 65 50 65
LI 50 65 50 55
LI 50 40 50 50
LI 155 50 155 40
LI 155 40 165 40
LI 165 40 165 65
LI 165 65 155 65
LI 155 65 155 55
LI 55 40 150 40 2
LI 150 40 150 60 2
LI 150 60 150 65 2
LI 150 65 55 65 2
LI 55 65 55 40 2
RV 41 42 48 63 2
RV 156 41 163 64 2
LI 48 53 55 53 2
LI 150 52 155 52 2
 
Parlando di ingombri:
gli attuatori ch eabbiamo preso in considerazione sono larghi 1,65 
pollici.
Lavorando con mano da orologiaio potremmo farci stare il tutto in 50 
mm. di spessore, invece dei 40 a cui avevi accennato prima.
 
 
http://www.pololu.com/file/0J422/LD%20Series%20STD.pdf
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 di spessore, invece dei 40 a cui avevi accennato prima.
 
L'accendiamo.... 50 mm possiamo anche perderli....
:-)
 
Devo uscire, ci riaggiorniamo....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 In effetti trovare le guide laterali a bassissimo profilo la vedo dura....
 
Se hai un amico fabbro munito di piegatrice puoi farteli piegare, basta 
una lamiera da 15/10.
Altrimenti, hai mica detto che sei attrezzato con macchine utensili?
Prendiamo un tubo rettangolare da 50 x 20 e gli scaviamo via la parte 
centrale di un lato da 50.
 
-- 
Fabbrogiovanni

centrale di un lato da 50.
 
Ottimo... Il difficile, quassù dalle mie parti, é trovare il tubo 
rettangolare - in acciaio - da 50x20....
Vedo come posso fare....
Grazie di tutto
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Consigli?
 
VA PER LA PIENA --- E TRAI DA LI.... LA CORRENTE...
poi trasportala al pensile... per il tutto vedersi
wikipedia o google.
 
mario della JULIA
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Ciao, Renato
 
ciao, ho letto tutte le risposte fino a metà, comunque
non ho capito se devi motorizzare tutti i pensili che
hai in cucina o solo uno specifico, nel caso la
motorizzazione debba essere fatta solo su uno, io
metterei due semplici guide e DUE pulegge (una a destra
e una a sinistra) e tutto il meccanismo nel pensile
affianco, ovvero un banalissimo verricello o un pistone
con puleggia (tipo i carrelli elevatori e/o gli ascensori
oleopneumatici) .. quindi l'ingombro del 'meccanismo'
sarà altrove, escono solo due commisurati cavetti
d'acciaio e nel pensile da meccanizzare l'unico ingombro
in più sarà quello di due piccole guide..
che ne pensate?

 
 
"lemuel"  ha scritto nel messaggio 
news:f9c2d239-946d-4c0f...@googlegroups.com...
 
Il giorno lunedì 29 dicembre 2014 20:05:45 UTC+1, renatoVBI ha scritto:
 
[C U T]
 
ciao, ho letto tutte le risposte fino a metà, comunque
non ho capito se devi motorizzare tutti i pensili che
hai in cucina o solo uno specifico, nel caso la
motorizzazione debba essere fatta solo su uno, io
metterei due semplici guide e DUE pulegge (una a destra
e una a sinistra) e tutto il meccanismo nel pensile
affianco, ovvero un banalissimo verricello o un pistone
con puleggia (tipo i carrelli elevatori e/o gli ascensori
oleopneumatici) .. quindi l'ingombro del 'meccanismo'
sarà altrove, escono solo due commisurati cavetti
d'acciaio e nel pensile da meccanizzare l'unico ingombro
in più sarà quello di due piccole guide..
che ne pensate?
 
 
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In effetti non é un pensile della cucina ma un pensile *da cucina* che 
utilizzo nel mio micro laboratorio in casa...
Il posto é quello che é e tutto l'armamentario di spostamento-controllo deve 
necessariamente essere *dietro* il pensile.
Per questo e per motivi strettamente logistici voglio eliminare il sistema a 
pulegge attuale sostituendolo con qualcosa di più performante.
Penso di aver trovato l'attuatore giusto sulla base del quale costruire 
attorno la parte meccanica.
 
http://www.gimsonrobotics.co.uk/GLA-S_linear_actuator.html
 
 
Adesso procedo all'acquisto e poi ci si rilegge.....
 
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Ciao, Renato