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Titolo: Dimensionamento soppalco

Salve a tutti ho visto che ci sono molti esperti quindi vi propongo il
mio caso,
sto ristrutturando un piccolo appartamento e vorrei ricavare una
cameretta facendo un soppalco.
A____________________________B
G________F__________________ C
               E|___________________|D
Dimensioni:
AB=380cm.
BD=220cm.
DE=300cm.
EF=50cm.
FG=80cm.
GA=170cm.
L'architetto mi propone 2 travi IPE100 fissate ai muri portanti (AG e
BD).
4 Scatolati in ferro o acciaio 100x50x3 della lunghezza di
380cm. e ad un interasse di 56cm. che completerebbero il rettangolo
ABCG.
Questi scatolati sarebbero uniti gli uni agli altri sempre con lo
stesso scatolato alla distanza di un metro.(non so se mi sono spiegato
bene main poche parole verrebe un reticolo#)
Il resto CDEF verrebbe ancorato al resto del soppalco sempre con 4
travi 100x50x3 da 45cm. poste ad un metro di interasse a partire da CD
e terminando in EF.
Il tutto rivestito con dele tavole in abete da 27mm.
Non essendo esperto in questo settore chiedo a voi:
1)Il tutto è dimensionato in modo corretto??
2)Vorrei sostituire le travi portanti IPE con delle travi ad L in modo
da nascondere la parte ancorata al muro con il soppalco stesso..Si
può???
3)Le travi 100x50x3 si possono sostituire con 80x60x3
in modo da recuperare 2 cm in altezza soppalco??
Il soppalco lo vorrei + sottile possibile,peò 2cm non cambia molto...
4)La parte di soppalco a sbalzo senza nessun sostegno nel punto E ,mi
lascia con dei dubbi sulla stabilità...Questo è solo un mio dubbio e
chiedo a voi consiglio.
Grazie anticipatamente...

non so se mi sono spiegato bene.....
Un disegnino quotato, in Fidocad, o anche fatto con Paint, o anche disegnato 
su carta a quadretti e passato allo scanner, salvato in jpg e pubblicato 
qui:
http://img131.imageshack.us/
sarebbe di valido aiuto per capire meglio cosa stiamo facendo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Hai perfettamente ragione...
http://img259.imageshack.us/i/immaginecis.jpg/

Dimenticavo, altra precisazione,
la trave IPE100 che farebbe il lato AG non andrà ancorata al muro
dietro che non è portante ma sarà lunga circa 420cm
e andrà inserita per circa 20cm da ambo i lati di testa nei muri
portanti laterali...

 ha scritto nel messaggio 
news:fb63a047-b74f-4eee...@s5g2000yqm.googlegroups.com...

Questa precisazione non mi torna con le misure, se AG è 170 cm. da dove 
derivano i 420 ?
Una mezza idea forse ce l'ho ma non voglio incasinare più di tanto, per cui 
spiega tu con parole tue.
Eventualmente controlla se l'ho modificato giusto e  lavora sul nuovo 
disegno:
http://img534.imageshack.us/img534/2486/sopp.png
In ROSSO sarebbero le IPE
In BLU le travi
In VERDE i colelgamenti a formare il reticolo.
Magari aggiungi un disegnino con la pianta completa della stanza, e con 
segnati i muri portanti.
-- 
Fabbrogiovanni


Ok,grazie intanto Fabbrogiovanni del tempo che mi dedichi....
Stanza quadrata,i muri portanti sono segnati in nero + grosso
Ho lavorato sul tuo disegno che era corretto...
http://img829.imageshack.us/i/immaginexk.jpg/
Alessandro..

Ho lavorato sul tuo disegno che era corretto...
http://img829.imageshack.us/i/immaginexk.jpg/
Ok, la trave di sx è esattamente più lunga come l'avevo immaginata.
Quella corta di dx suppongo che avrà sotto due piccole piantane, oppure che 
venga zancata al muro con due zanche ortogonali.
Tornando alle tue domande iniziali:
1- Da veloce verifica il dimensionamento (supponendo circa 200 kg/mq di 
carico pevisto) è giusto.
Non puoi diminuire il 100 x 50, scendendo all'80 x 60 la flessione quasi 
raddoppia e, a parte questo, anche camminandoci sopra si avrebbe un senso 
"molleggiante"  che dà un senso di insicurezza.
2- Anche a me le due IPE  con appoggiato sopra i tubolari non piacciono 
molto (strano che l'architetto abbia mischiato IPE e Tubi rettangolari, 
senza che ci sia una vera necessità tecnica)
Dato che ci sarà da saldare (i pezzi in VERDE del disegno precedente), tanto 
vale saldare anche sui lati e inserire in luce (invecE di appoggiarle sopra) 
le travi in BLU.
La prevista IPE di destra la cambiamo con un tubo rettangolare, sempre da 
100 x 50
Per quella di sinistra, lunga, il tubolare è un po' sottodimensionato.
Potremmo usare un UPN 100, messo girato con le ali contro il muro.
Così facendo avremmo a vista la parte piatta e, visto da sotto, avremmo un 
reticolo praticamente uguale in tutte le sue parti (solo un occhio allenato 
noterà che lo spigolo del ferro a U è più vivo di quello dei tubolari)
Vedi qui, un disegnino veloce del particolare, in NERO la trave di sinistra, 
in ROSSO unp dei tanti tubi rettangolari
http://img407.imageshack.us/img407/2821/uuus.png
3- Per quanto riguarda la parte a sbalzo: nessun problema, le mensole a 
sbalzo di 50 cm. circa tengono su una casa.
-- 
Fabbrogiovanni


Alessandro...

Questa è solo una mia curiosità!!!
Spero esaudita:-)
PS: ovviamente questi sono "progetti" che porto avanti in base a quanto hai 
descritto e per come ho capito stando da questa parte del monitor.
In caso di eventuali conflitti con quanto proposto dal tuo architetto ..... 
vince lui perchè ha la visione completa dal vivo:-)
-- 
Fabbrogiovanni


Ok,idee chiare...Lunedi 10 ordino il ferro poi posto le foto delle
varie fasi...
Il soppalco me lo farò io era per questo che ti chiedevo se meglio
saldare
o bullonare...Non sono un gran saldatore(del resto sono un
ing.elettronico),
però chiaro che è + veloce che prepararsi staffe a L,bucare,filettare
e infine imbullonare....
Ultima cosa,tavole abete 27mm..
Dovrebbero andar bene anche leggendo tutti gli altri argomenti sui
soppalchi...
Grazie ancora...
Alessandro

soppalchi...
Su luci di 50 o 60 cm. bastano e avanzano.
Piuttosto: conti di usare quelle maschiate o solo accostate?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Piuttosto: conti di usare quelle maschiate o solo accostate?
Solo accostate....Ma a quanto potrei abbassarmi 20???
Alessandro..

 Solo accostate....Ma a quanto potrei abbassarmi 20???
No, lascia il 27, quelle da 20 sono troppo elastiche.
Non mi convince il "solo accostate".
Per quanto siano stagionate, dopo un anno cominciano a ritirarsi e vedrai le 
fessure fra una e l'altra.
Io ci vedo meglio questo tipo:
http://www.balken.it/media/250x0/79ccc588-807e-4cfb-b171-9834c3a6efdd/piallati.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 Io ci vedo meglio questo tipo:
http://www.balken.it/media/250x0/79ccc588-807e-4cfb-b171-9834c3a6efdd.
..
Mi informerò,comunque se il problema è quello delle fessure,ho deciso
di metterci poi sopra un prefinito
mentre al 90% penso di mettere cartongesso sotto per chiudere il tutto
ed inserire dei faretti...
Avevo trovato su internet delle tavole 27x400x2000 a 26 euro..e
27x400x2500 a 44 ovviamente non maschiate
e mi sembrava un buon prezzo...
Comunque in settimana passerò da qualche falegname della zona e
chiederò sul prezzo e l'aggiunta per creare
la maschiatura..
Poi questa è l'idea della scala e balaustra da copiare...
http://img585.imageshack.us/i/scala.jpg/
anche qui in settimana vado a farmi un bel preventivo
me la guardo x bene...
e poi ritornerò in tuo aiuto...
Ma intanto occupiamoci del soppalco....
Alessandro

e mi sembrava un buon prezzo...
Arrivati a pavimentare sopra e a chiudere sotto con cartongesso ci sono modi 
più semplici per la "soletta".
Fai un salto da chi vende materiali edili e fatti mostrare i pannelli da 
armatura, quelli gialli:
http://www.siderholzsud.it/pannelli%20per%20armature.html
Larghi 50 cm, lunghi da 1 metro a 3 metri, scalati di mezzo metro.
Solidi, sani, robusti, stagionati, eterni.
Ah vedi di decidere, prima che inizi i lavori, se chiuderai l'intradosso col 
cartongesso.
Il tuo babbo ti sarà grato se lo informerai, così eviterà di farsi un mazzo 
esagerato per montare con precisione millimetrica qualcosa che tu andrai a 
nascondere.
-- 
Fabbrogiovanni
-- 
Fabbrogiovanni 

Solo un'ultima domanda pensavo per sostenere la trave laterale da
220cm
barre filettate da 14 ogni 30/35 cm..Ci siamo come interasse??

 barre filettate da 14 ogni 30/35 cm..Ci siamo come interasse??
Ma a te le barre filettate e la resina te le regalano? :-)
Racconta spessore e tipo di muratura e vediamo di trovare un compromesso.
-- 
Fabbrogiovanni 


Alessandro

 Ok mattone forato,spessore 30cm..
Mettine 4 e dormi tranquillo.
Piuttosto, per evitare di riempire i forati  con la resina dovremo usare le 
apposite bussole, a retina o a calza.
Non le ho mai viste per perni da 14.
Controlla prima che esistano.
In alternativa ce le fabbrichiamo comprando una retina fine fine fine.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:f4d20290-9ec1-4106...@v17g2000yqv.googlegroups.com...

Per chi mi ha dato dei consigli soppalco eseguito..Grazie a tutti
http://img703.imageshack.us/g/img0023ez.jpg/
Prezzo preventivo 1900 euro...
Mia realizzazione 180 euro ferro+ 150 per i pannelli......3 giorni di
lavoro.......

 lavoro.......
Bravo, bel lavoro.
Tra l'altro Fabbrogiovanni si lamentava alcuni giorni fa di non aver mai 
visto realizzato uno dei soppalchi per i quali ha collaborato a 
distanza: detto fatto :-)
Ciao.
Luca.

lavoro.......
500 euro al giorno ..... in nero ...... un ottimo stipendio:-)
Ah, dimenticavo, anche se non ne ha bisogno fai i complimenti al babbo, 
assemblaggio e saldature a vera regola d'arte.
-- 
Fabbrogiovanni

 detto fatto :-)
Vedere le foto del lavoro realizzato mi ha dato molta soddisfazione.
Ora � chiaro che SO progettare i soppalchi.
Dal che ne deriva che da domani verranno fornito SOLO progetti a 
pagamento:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 pagamento:-)
Lol :-)
Ciao.
Luca.

 lavoro.......
Bel lavoro...

 
http://img703.imageshack.us/g/img0023ez.jpg/
Complimenti, gran bel lavoro! Come l'hai agganciato alle pareti? Si vedono 
dei bottoni neri in foto ma ovviamente non si capiscè cosa c'è dietro.
Saluti.
Luciano

 dei bottoni neri in foto ma ovviamente non si capisc� cosa c'� dietro.
Oh my God !!!!!
Bottoni neri:-)
E' un fissaggio evoluto, alta tecnologia, precisamente "tecnologia a 
scomparsa"
Clicca sulla foto e ingrandiscila, poi eventualmente schiarisci lo schermo e 
osserva da vicino, vedrai che non sono bottoni ma buchi.
Il tassello entra nella prima parete del tubo rettangolare e va a stringere 
su quella opposta.
-- 
Fabbrogiovanni 


Le tavole per casseratura sono vietate nei cantieri dove vengono 
utilizzate da qualche incosciente come assi da ponteggio, in questo caso 
essendo gli sbalzi irrisori, non ci sono problemi, confermate?

 essendo gli sbalzi irrisori, non ci sono problemi, confermate?
Se non erro, ormai nei ponteggi sono vietate anche le vecchie tavole da 4,5 
cm di spessore.
Indipendentemente dalle norme, su queste da casseratura e appoggi inferiori 
al metro ci puoi ballare la samba.
-- 
Fabbrogiovanni 

 stringere su quella opposta.
Ho ingrandito, ma a questa risoluzione continuo a vedere bottoni neri, solo 
un po' più grossi e sfocati:-)
Tasselli? Che tasselli, era questa la mai domanda. Anche perchè dalle foto 
sembra che non sia ancorato su tutti i lati e visto che la struttura già di 
suo ha l'aria di pesare un bel po' e forse è cos' robusta perchè vuole 
camminarci sopra, insomma, mi sono chiesto che fissaggio avesse adottato per 
dormire tranquillo.
Saluti.
Luciano

 solo un po' pi� grossi e sfocati:-)
Proviamo cos�:
http://img641.imageshack.us/img641/2875/buco.png
Segui la freccia rossa, dentro al buco si intravvede/intuisce il dado del 
tassello.
Se il tutto ti appare ancora come un bottone aumenta la luminosit� del 
monitor.
-- 
Fabbrogiovanni 

 su quella opposta.
Beh ma dopoooo, si possono mettere dei tappi neri sopra, cosi eviti che ci 
entrino ragni vespe rane triclopidi agenti delle tasse fenicotteri. 


Mi sembrava dovuto mettere le foto della realizzazione.....
Adesso parto con la scala.....
Qui stiamo ancora pensando la parte difficile è essendo una scala ad L
il ventaglio
in entrata...
Grazie ancora e ciao a tutti...
Per Fabbrogiovanni...Quando ho chiesto a mio babbo se era in grado,
mi ha risposto che in Veneto non si trovano saldatori come lui!!!!!!

mi ha risposto che in Veneto non si trovano saldatori come lui!!!!!!
Ho un amico e collega, figlio di babbo veneto, emigrato qui in Lombardia in 
cerca di fortuna negli anni '70.
Il motto della loro officina è "non c'è niente che non riusciamo a fare e 
riusciamo a farlo meglio della concorrenza".
:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 tassello.
Ok, ora si vede, grazie. Rimane la domanda: che tasselli? E come fa a 
reggersi senza essere ancora (almeno cos� sembra) su tutti e 4 i lati? 
Ovviamente lo chiedo all'artefice pi� che a te.
Saluti.
Luciano

 i lati?
Guarda questa scrivania.
Il piano sta su appoggiato sulle DUE spalle laterali:
http://www.designcan.it/img/prodotti/digit1.jpg
Cambiano le dimensioni ma fra scrivania e soppalco la filosofia č 
praticamente uguale.
Perchč vorresti che il soppalco fosse fissato su 4 lati?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni

muro..
Raccontala tutta, ti sei dovuto limitare perchè non c'era più muro 
altrimenti saresti andato a fondo ancora:-)
-- 
Fabbrogiovanni