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Titolo: Dieci gialli da salvare (per Mei)

Qualche giorno fa, la gentilissima Mei mi aveva chiesto un personale
elenco di dieci gialli che, a mio parere, potessero veramente dirsi
"fondamentali".
Con imperdonabile ritardo, le rispondo sul NG, sperando che qualcun
altro possa trovare utili le mie segnalazioni, epperň voglio
premettere che dieci titoli dieci sono troppo pochi; e, di
conseguenza, mi permetto di suggerire molto piů di dieci titoli.
Grazie ad una bieca e totalmente arbitraria divisione per generi,
comincio con dieci romanzi americani contemporanei che, a mio avviso,
sono in grado di offrire un panorama abbastanza esauriente di quanto č
successo negli ultimi trent'anni di hard boiled e noir statunitense.
Questa lista, lo ripeto, č puramente personale e comprende solo titoli
che hanno avuto una traduzione italiana.
In ordine alfabetico:
Burke, James Lee: Dixie City Jam/Rabbia  a New Orleans
Crumley, James: The Last Good Kiss/L'ultimo vero bacio
Ellroy, James: The Big Nowhere/Il grande nulla
Hiaasen, Carl: Lucky You/Che fortuna!
Lansdale, Joe: Mucho Mojo/Mucho Mojo
Leonard, Elmore; Unknown Man #89/Lo sconosciuto n.89
Mosley, Walter: A Red Death/Delitto in rosso
Parker, Robert B.: A Savage Place/Metropoli selvaggia
Thomas, Ross: Briarpatch/Calore e piombo
Westlake, Donald: The Travesty/Il signor Omicidi
Magari, tra qualche giorno, questa lista potrebbe essere completamente
diversa, ma oggi č cosě.
A breve il resto.
Ciao, Luca
Luca Conti
luca....@tin.it
luca...@tiscalinet.it
gialloWeb:
www.gialloweb.net

successo negli ultimi trent'anni di hard boiled e noir statunitense.
mi e' venuta un'ědea (probabilmente idiota), forse suggerita dalla
prossima scadenza elettorale.
Perche' non facciamo un sondaggio tra noi grupparoli per votare i
nostri gialli preferiti, magari decidendo una suddivisione per genere,
o per nazionalita' o non so che altro, per poi pubblicarla su
gialloweb?
Interessa a qualcuno?
Io mi offro eventualmente per raccogliere e smistare ed ordinare i
voti.
avete voglia di parlarne?
ciao
-- 
Alim Bey
http://www.geocities.com/umbertotorricelli

 gialloweb?
Simpatica proposta.

gialloweb?
Io non amo follemente i sondaggi, perň sul NG non ne abbiamo mai
fatti, mi sembra.
Facciamolo pure, perň molto selettivo: non piů di tre segnalazioni a
testa, IMHO.
Ciao, Luca
Luca Conti
luca.c...@tiscalinet.it
(rimuovere XYZ per rispondere)

Ciao, Luca
Altrettanto,
Marco

avete voglia di parlarne?
Allora si'. ;-)
/f
-- 
Fabio R. Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it
  |  
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 
  |  
http://www.gialloweb.net/
 
  |  
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 
"Here come the quick. There go the dead." (L. Anderson)

- Contemporaneo (dagli anni '90 in poi) 
Ti sei scordato "Gialli con i gatti" :-)))


Ti sei scordato "Gialli con i gatti" :-)))
E' che non ho letto niente coi gatti, sf a parte (Heinlein, Leiber).
Vuoi dire che e' l'unico sottogenere che ho scordato??? ;-)


Ti sei scordato "Gialli con i gatti" :-)))
argh!!
-- 
ciao, eli ^____-
gialloWeb    : 
http://www.gialloweb.net/

 - Contemporaneo (dagli anni '90 in poi)
Questa mi pare una categoria inutile... i titoli contemporanei non possono
benissimo essere raggruppati negli altri generi?
Faccio un esempio: "Lo scheletro che balla" di Jeffery Deaver è sia un
thriller che un contemporaneo, in quale categoria dovrei piazzarlo? Idem
dicasi per i gialli di Elizabeth George...
ciao
M.
PS/OT - hey Fabio, Nausicaa è da Tecla che ti attende! :)
--
"There's the honour of violence on my lips."

 - Contemporaneo (dagli anni '90 in poi)
Classificare un romanzo in un genere preciso è spesso molto difficile.
Questo porterebbe o a lasciare fuori romanzi che contaminano più forme
narrative o ad appiccicargli etichette troppo restrittive. Una divisione
geografica può funzionare meglio? Non so, cosa ne dite?
ciao, hobbes
P.S. In che genere metti "Un oscuro scrutare"? (Non è fantascienza).


http://non.voglio.spam.space.tin.it/clubnet/leongori/
l.goriComesidice?Ah...@Nospamoraricordoagora.it

Ciao,
vorrei dire la mia rispetto alla definizione dei generi.
Sono anni che si fanno tavole rotonde e convegni senza uscirne.
Se qualcosa si vuole fare, e forse e' giusto che si faccia, io ci suggerisco
la mia personalissima classificazione:
Giallo
Noir
Per Giallo intendo tutti i romanzi di Detection, per Noir gli altri.
Un altro suggerimento potrebbe essere che, se qualcuno ritiene (per qualche
romanzo particolare) stretta questa definizione, usi un aggettivo a sua
scelta.
A presto.
tecla

 salvare" senza ALCUNA suddivisione in generi?
Sono d'accordo. La suddivisione servirebbe forse a dare più spazio ad autori
molto diversi tra loro, ma incasellarli in generi specifici è veramente
difficile.
ciao, hobbes

Dato che ieri sera in chat mi avete sostanzialmente detto "l'idea e'
stata tua e te la smazzi tu" :-) ho deciso del tutto unilateralmente e
arbitrariamente che:
a) si possono votare solo libri che siano stati editi in italiano
b) le categorie sono le seguenti
    1 - miglior romanzo giallo (in assoluto, senza ulteriori
distinzioni)
    2 - miglior autore (come sopra)
    3 - miglior giallo italiano
    4 - miglior giallo europeo
    5 - miglior giallo USA
    6 - miglior giallo "il resto del mondo"
eviterei le distinzioni per genere per non causare diatribe infinite e
spezzettamenti in sotto-sotto-generi.
c) si puo' votare anche per una sola delle categorie (poniamo il caso
che uno legga solo gialli lussemburghesi...)
d) si possono esprimere fino a 5 preferenze, in ordine di gradimento
e) saranno considerati validi solo i voti inviati alla casella
votail...@tiscalinet.it
 istituita all'uopo; naturalmente nessuno
vieta di postarli anche sul ng, cosi' si discute un po'
f) possono votare assolutamente tutti (lurkatori fatevi vivi, vi so
sinceri democratici)
g) visto che il 13 maggio era gia' preso, il termine ultimo per votare
e' il 03 giugno 2001,  fino alle ore 24.00
h) non esiste par condicio, fate tutta la pubblicita' che volete ai
vostri gialli preferiti (tranne l'autopromozione, naturalmente)
i risultati verranno postati sul ng, dopodiche', se la redazione di
gialloweb lo riterra' opportuno, e/o ne avra' voglia, potranno essere
pubblicati sul sito.
credo sia tutto.
Alim Carlo Azeglio Bey


P.S.
In che genere metti "Un oscuro scrutare"? (Non è fantascienza).
Mi
rifiuto di derubricare *A Scanner Darkly* dalla sf. 
Vero, cmq, che si
tratta di un caso di _crossover_ e infatti sono certo di averlo citato
nell'articolo *Fantastico Giallo* su gW.
/f
-- 
Fabio R. Crespi /
fcrespi presso tiscalinet punto it
  |  
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
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http://www.gialloweb.net/
 
  |
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 
"Here come the quick. There
go the dead." (L. Anderson)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

salvare" senza
ALCUNA suddivisione in generi?
La proposta di suddivisione l'ho postata
_prima_ delle chiacchiere che abbiamo fatto in chat.
Mi sta bene qualsiasi
cosa si decida di fare, anche se una suddivisione tipo quella proposta da
Tecla (giallo vs. noir) la vedrei di buon occhio.
/f
-- 
Fabio R.
Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>>
"Anche il romanzo che è giudicato il meno fantascientifico e più
autobiografico tra le opere di Dick, "Scrutare nel buio" (aka "Un oscuro
scrutare"), presenta elementi riconducibili alla letteratura gialla"
<<<
E' uno dei miei libri preferiti. Leggendelo sono passato dalle crisi di riso
(ad es. per il brano sull'enorme pane di hashish a forma di uomo) a momenti
di dolorosa tristezza. La nota finale scritta da Dick mi ha segnato (come se
non bastasse la vita).
Riguardo alla classificazione: gli elementi fantascientifici non sono molti
(lo
scramble suit, il meccanismo di registrazione tridimensionale...). E' un
libro "mainstream" che appartiene alla fantascienza e alla letteratura in
generale.
"Ti piacerebbe guardare fisso una lattina di birra  per l'eternità? Potrebbe
anche non essere così brutto. Non ci sarebbe più nulla da temere".
P. K. Dick "Un oscuro scrutare" (trad. G. Frasca)
Ciao, hobbes

nell'articolo *Fantastico Giallo* su gW.
"un oscuro SCRUTATORE"? state parlando di me?


 ha scritto: 
[E' uno dei miei libri
preferiti. Leggendelo sono passato dalle crisi di riso (ad es. per il brano
sull'enorme pane di hashish a forma di uomo) a momenti di dolorosa
tristezza. La nota finale scritta da Dick mi ha segnato (come se non
bastasse la vita).]
La nota finale e' una mazzata nello stomaco che
difficilmente si puo' dimenticare: il romanzo l'ho letto piu' di una volta
e sempre, arrivato in fondo, davanti alla lista dei nomi degli amici mi
viene un groppo in gola e mi coglie una infinita tristezza.
[Riguardo alla classificazione: gli elementi fantascientifici non sono
molti(lo scramble suit, il meccanismo di registrazione tridimensionale...).
E' un libro "mainstream" che appartiene alla fantascienza e alla
letteratura in generale.]
Siamo alla solita lotta genere vs. mainstream.
Nell'ambito della produzione di Dick, il romanzo _e'_ di fantascienza
(altri sono quelli dichiaratamente mainstream). 
In generale non sono
d'accordo sulla _promozione_ delle opere significative della letteratura di
genere alla letteratura _alta_ o mainstream: l'acquisizione di autori al
mainstream (Vonnegut, Bradbury, LeGuin, Dick e la sua _nobilitazione_ degli
ultimi anni, Lem nobilitato da Tarkovski) mi pare svilisca senza ragione la
letteratura di genere, come dire che finche' uno scrive gialli o sf sara'
sempre uno che non ha argomenti seri da proporre al pubblico. Vero che la
letteratura di genere propone anche l'evasione tra i suoi obiettivi, ma
limitarsi a considerare la letteratura di genere _solo_ in questa chiave mi
pare restrittivo.
Per concludere mi pare che l'unica cosa che abbia un
senso e' la legge di Sturgeon: il 90 per cento di quello che si produce e'
spazzatura, il rimanente 10 per cento ha un valore e, per spostarci in
campo letterario, indipendentemente dell'appartenenza o meno ad un genere.
/f
-- 
Fabio R. Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

vostri gialli preferiti (tranne l'autopromozione, naturalmente)
Richiedo ufficialmente anche la categoria "peggior autore"; così da
poter, finalmente, votare il mio prediletto James Patterson... (o
Lilian Jackson Braun? hmmm...)
Ciao, Luca
Luca Conti
luca....@tiscalinet.it
gialloWeb:
www.gialloweb.net

Lilian Jackson Braun? hmmm...)
questa mi sembra una splendida idea! la categoria e' ufficialmente
istituita!
dimenticavo di dirvi che osservatori dell'ONU vigileranno sulla
regolarita' delle operazioni di voto
ciao


 Fabio R. Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it
Sono d'accordo: il genere, soprattutto per chi legge, è una distinzione che
viene dopo... prima c'è la bellezza, il piacere, la riflessione,
l'emozione...
Mi ha fatto piacere in questa giornata grigia parlare di cose che amo.
ciao, hobbes

 "un oscuro SCRUTATORE"? state parlando di me?
infatti non è fantascienza: è la realtà o un futuro molto prossimo ;-))))
13 maggio?
Ciao, hobbes


hai dimenticato il Canada.
e le isole svalbard dove le mettiamo?
Macao non e' piu' protettorato portoghese, o sbaglio?
;-)))
ciao
p.s. un voto e' gia' arrivato.


Mi ha fatto piacere in questa giornata grigia
parlare di cose che amo.
Si', ha fatto molto piacere anche a me.
/f
-- 
Fabio R. Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 compaio come Ubique o JoeChip). :-)))
Continuiamo a giocare?
Quando da piccolo i libri e la lettura iniziavano ad appassionarmi, uno dei
primi 5 o 6 libri che mi comprai da solo è stato la raccolta completa dei
racconti di Fredric Brown: la trovai usata in una piccola bancarella: non
conoscevo l'autore, né avevo mai letto nulla di sf e ci saranno state altre
pile di volumi intorno, quindi ancora adesso ripenso al gran c.  avuto.
Trovate narrative geniali, un umorismo straordinario e racconti di una
profondità e di una attualità eterne (come Puppet show [Il vecchio, il
mostro spaziale e l'asino], Tutti i colori dell'incubo ecc.).
ciao, hobbes (da Cosmolinea b-2)

 sinceri democratici)
Sono un lurker(uscito allo scoperto mesi addietro, e subito tornato 
nella tana...), avrei un paio di domande: la casella è già attiva? sono 
confermate le categorie oè meglio attendere ulteriori evoluzioni?
-- 
Ciao:-). Cadfael
Chi non ride mai non è una persona seria.
F. F. Chopin 

pile di volumi intorno, quindi ancora adesso ripenso al gran c.  avuto.
Culo, vuoi dire? :-)))
Sai com'è...ho appena terminato di leggere"Unknown Man #89" di Elmore
Leonard (uno dei grandi capolavori, tra parentesi, del romanzo noir)
nel quale, per fortuna, le cose sono chiamate col loro nome vero - ma
nella purgatissima traduzione italiana "fuck" viene reso come
"possedere", e la cosa mi ha, come dire, leggermente infastidito...


 Culo, vuoi dire? :-)))
Culo, culo: per chi non ha santi in p.
Ciao, ciao

[Brown! Wow!]
Qua va a finire che ci ammazzano: direi di continuare a parlare di sf
in privato. 
Anche se Brown, col giallo, ci azzecca pure lui... ;-)
/f
-- 
Fabio R. Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it


 IMHO, più che ovvio...
Mi associo alla proposta di Leo. Un numero di gialli da decidere senza
alcuna distinzione.
Rex  :-))

 Anche se Brown, col giallo, ci azzecca pure lui... ;-)
Hai ragione, sono d'accordo. Ma anche l'omicidio ci azzecca col giallo...
ciao, hobbes (da un luogo sicuro ;-))

confermate le categorie oè meglio attendere ulteriori evoluzioni?
Si'. "fratello", la casella e' gia' attiva.
Le categorie sono confermate, con in aggiunta "il peggior autore" come
suggerito da Luca Conti.
Non tornare nella tana la seconda volta, pero' ;-)
ciao


p.s. un voto e' gia' arrivato.
Credo che il doppio invio dei voti (casella/newsgroup) sia
fondamentale per appagare la curiosita' del -chi legge cosa-  che mi
sembra uno dei motivi di maggior  interesse della tua iniziativa
(IMHO, ovvio). 
Inviterei quindi tutti i votanti a mandare i voti anche al neswgroup.
ciao
o.w.

Inviterei quindi tutti i votanti a mandare i voti anche al neswgroup.
Perfettamente d'accordo, in questo caso il voto *non* e' segreto :-)
e aggiungerei, non votate per un solo libro.
Potete esprimere in tutto ben 35 preferenze...cosi' ci divertiamo di
piu'.
ciao


Credo che quel voto già arrivato sia il mio. Lo ripeto qui, come richiesto:
Categoria miglior giallo/noir italiano:
Eraldo Baldini, "MAL'ARIA", Frassinelli, 1998.
PS. Potete per favore ripetere l'indirizzo della casella, che l'ho
inavvertitamente cancellato?
Chiaretta B
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

inavvertitamente cancellato?
votail...@tiscalinet.it


hai dimenticato il Canada.
Ed il Messico?
I libri di geografia lo considerano appartenetente al Nord America! ;))
franco
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FERISCE PIU' LA PENNA...
"Odio il fatto che quando hai bisogno di una penna
non ne trovi mai una e finisci per dover tagliare
la gola a qualcuno solo per usare il sangue come inchiostro".
Paul Hancox