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Titolo: ricaricare da soli un frigorifero, devo farlo per forza da solo

Chiedo in questo mitico gruppo avendo visto in passato varie persone postare 
su questi argomenti.
Per motivi che non sto a spiegare mi trovo a dover tagliare la serpentina di 
un frigo e spostarla (ho gia calcolato la perdita di efficienza dovuta ai 
tubi ed è accettabile). dovendo allungare i tubi non posso che svuotare e 
riempire di nuovo l'impianto.
Avendo il giusto compressore e la bombola del gas come procedo per la 
scarica e ricarica?
Teoricamente sono preparato ma praticamente non l'ho mai fatto
posso collegarmi al vecchio tubo chiuso dal quale è stato caricato oppure 
posso mettere un rubinetto sui nuovi tubi.
Il dubbio vero poi è per la scarica, come diavolo si fa?
a che pressione metto il gas quando ho finito?
Grazie
FLick 


... troppo interessante, questo post, per lasciarlo cadere nel vuoto ...
:-)

 FLick
Scusa, cosa hai a disposizione per fare il lavoro a parte la buona volontą?
ciao.
Lo 

 :-)
interessante perché si parla di frigoriferi? o perché?
              Ciao Edy   ;-) 

 ha scritto nel messaggio
news:f6avl9$gc1$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 a che pressione metto il gas quando ho finito?
 questa domanda non me la sarei aspettata, visto le anticipazioni di sopra
Se non sei preparato rischi il fallimento totale , a meno che tu non sia un 
testardo (tanto)
ho avuto esperienza con un mio frigo l'ho ricostruito totalmente, esclusa la 
scocca e ho tribolato nel vero senso della parola
Ti riporto una frase di una persona famosa nel'NG, Paul(paulhass) :
Una buona descrizione è la giusta premessa ad una risposta esaustiva e 
risolutiva
e in questo sei stato abbastanza carente
              Ciao Edy   ;-)

 Non ci interessano i motivi ,
... come no? ...
... ho come l'impressione che il bello sia proprio lě ... ;-)

 ... ho come l'impressione che il bello sia proprio lì ... ;-)
    non ci avevo pensato e mo..sono curioso
detto tra noi, io ho ipotizzato che voglia spostare il condensatore per 
farlo lavorare meglio(?) a temperature diverse? è solo una mia ipotesi e 
vista la scarsità delle informazioni, questo posso dedurre ci saranno altri 
motivi ma di più nin zo
              Ciao Edy   ;-)


secondo me il *bello* viene dopo ;-)
              Ciao Edy   ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:468900db$0$16031$5fc...@news.tiscali.it...

se puoi lasciare intatto il tubo di alta pressione probabilmente non è 
necessario ricaricarlo e così ti eviti la pompa a vuoto e la ricarica.
ho visto farlo tempo fa ma alla fine di tutte le modifiche è intervenuto il 
frigorista che in pochi minuti ha fatto la messa a punto finale.
dato che probabilmente lo vuoi modificare per migliorarne il rendimento, è 
meglio che lo fai fare da qualcuno del settore o difficilmente ne otterrai 
un miglioramento reale.
però poi ci dici come ha fatto perchè siamo curiosi
ciao Abele

 FLick
Se modifichi il circuito la carica indicata in targa NON và + bene
Purtroppo i frigoriferi domestici non hanno una presa di pressione dove 
servirebbe per fare lavori tipo il tuo perchè di norma il capillare entra 
dentro per il tubo di ritorno in modo di sottoraffreddare il liquido e poi 
và ad espandersi in una serpentina che è annegata
Però in base alla modifica puoi anche calcolare la carica che serve in +
Insomma è un lavoro da frigoristi volponi 

 Il dubbio vero poi è per la scarica, come diavolo si fa?
il nostro era già scarico...   :-))
G.C. 

 scarica e ricarica?
La migliore descrizione te l'ha data Giuseppe Corallo.
Non e' facile, anzi ... come ti dice Slimmer, non e' come lavorare su un 
condizionatore.
O saldi oppure devi prendere raccordi adatti e smadonnare un po'.
Spiega bene cosa hai a disposizione, cosa devi fare e perche' e ti si 
aiuta fin che si puo' :)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
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 scarica e ricarica?
Una quindicina di anni orsono mi sono cimentato nella ricarica del 
frigorifero. Posso raccontarti come ho fatto a rimetterlo in condizioni di 
funzionamento discrete.
Trattavasi di frigorifero con un unico motore e congelatore sopra, 
frigorifero sotto.
Per un certo periodo, prima che si guastasse definitivamente, raffreddava 
nel congelatore in maniera incredibile! Se la memoria non mi inganna era 
prossimo ai 30 gradi sotto zero.
Questo dipendeva dal fatto che diminuendo la quantita' di fluido nel 
circuito, si spostava sempre di piu' il punto di evaporazione in prossimita' 
del congelatore, lasciando "al caldo" il frigorifero vero e proprio, che 
contenendo il termostato comandava l'accensione del compressore in maniera 
praticamente costante.
Insomma... meno resa nel frigorifero (c'era meno gas...), evaporazione piu' 
consistente nel reparto congelatore, e compressore costantemente acceso, 
davano il risultato: temperatura polare nel congelatore, +12 gradi nel 
frigo...
Quando ho indagato sulle ragioni del problema ho scoperto che il tubo che 
esce dal compressore, attraverso il quale viene effettuata la carica in 
fabbrica, era stato prima pressato e poi saldato. In corrispondenza della 
pressatura si era creata una cricca (forse col contributo delle vibrazioni), 
cricca che col tempo aveva permesso la dispersione nell'ambiente del gas.
Dato che non valeva certo la pena farlo riparare, ho deciso di darci dentro 
di Fai da te. Ho telefonato ad un tizio che caricava frigoriferi e gli ho 
chiesto se mi vendeva il gas...
Colpo di fortuna, mi ha prestato la bombola, mi ha dato la valvola e mi ha 
anche spiegato come fare.
La valvola e' stato banale installarla: saldata a stagno sul tubetto di rame 
che usciva dal compressore. Si trattava di una valvola simile a quelle per 
gli pneumatici delle automobili, soltanto che era tutta in metallo ed aveva 
un cappuccio metallico da avvitare a fine lavoro, dotato di una bella 
guarnizione di gomma.
Per ricaricare sono andato a NASO, come suggeritomi dal frigorista. Ne metti 
in piu' e poi scarichi sino a quando il congelatore non scende a -18. Ah, 
per scaricare, proprio come nelle auto: premere sul pernetto interno alla 
valvola.
Infatti se c'e' troppo freon, in quel tipo di frigorifero, il congelatore 
raffredda poco ed il frigo raffredda prevalentemente in basso. Mano a mano 
che scarichi, raffredda sempre piu' verso l'alto e anche il congelatore 
inizia a scendere di temperatura.
Unica cosa... ci vuole un po' di pazienza a fare questa taratura a naso.
Ahh, per mettere il gas non e' stato necessario altro che la bombola! La 
pressione nella bombola e' piu' che sufficiente a trasferire il gas nel 
circuito del frigorifero. Non ditemi che avrei dovuto fare il vuoto prima. A 
quel tempo nemmeno ci pensai e se l'avessi soltanto immaginato avrei 
certamente recuperato una pompa da vuoto per operare in tal senso. Pero'... 
io non ho svuotato il circuito e sicuramente il frigorista non mi ha messo 
la pulce nell'orecchio.
Risultato: dopo una settimana di ritocchi, il frigo andava bene ed ha 
continuato a funzionare poi per degli anni (5 o 6 prima che lo sostituissi, 
ancora funzionante).
Costo: due bottiglie di vino, in quanto il frigorista mi ha regalato oltre 
al gas, anche la valvola.
Per il quantitativo di gas, indicativamente si puo' andare a peso (della 
bombola, prima e dopo la carica). Io non sapevo i dati di fabbrica del frigo 
e quindi ho abbondato (tanto da rendere il compressore abbastanza rumoroso).
Prima che qualcuno si avventuri in discorsi da ecologista, anticipo che la 
questione dei freon, buchi nell'ozono vari, etc, etc, potrebbe essere una 
grande pagliacciata orchestrata ad opera dei titolari dei diritti sui gas 
impiegati. Non me ne intendo ma una persona di mia conoscenza, molto ferrata 
in materia, un paio d'anni fa' mi spiego' che sui vecchi freon stavano 
scadendo i diritti e pertanto la Dupont avrebbe individuato nel problema 
ozono una via valida per vendere qualcosa di innovativo, che di fatto non 
servirebbe proprio a niente, se non al proprio bilancio.
Ma non so niente... e forse i vecchi freon distruggono veramente l'ozono. 
Solo che la storia delle indagini scientifiche pilotate da interessi 
economici mi convince molto di piu'. (Chissa' perche'...).
Ciao.
Mirko.

 ... troppo interessante, questo post, per lasciarlo cadere nel vuoto ...
Quoto!!!!!!!!!!!!!!!!!

 frigorista che in pochi minuti ha fatto la messa a punto finale.
1) io vorrei semplicemente ricaricare un vecchio frigo che ha perso 
efficienza ma è esteticamente validissimo (20 anni)
2) mio nonno ricordo periodicamente ricaricava il suo
3) ho chiesto al tecnico che mi ricarica i condizionatori che mi ha 
detto: <<non si può fare perché non ha una valvola; e mettercela le 
verrebbe a costare quanto il frigo nuovo...>>
QUALUNQUE COMMENTO - CONSIGLIO SARA' GRADITISSIMO!


mi sa che la penso esattamente come te, e ricordo tanto per fare una 
similitudine questa frase, anche se non ricordo bene chi l'abbia detta...
i verdi sono come i pomodori, a lungo andare diventano rossi!
PS: non ho nulla contro gli ecologiscti (sono liberi di farsi del male come 
meglio credono) :) 

 verrebbe a costare quanto il frigo nuovo...>>
... nessun tecnico "serio" fa le ricariche ... peccato che adducano "balle"
come scusa, invece di dire la verità "non mi va di pupparti dei soldi per un
lavoro che so già in anticipo che riduce l'efficienza e non può durare" ...

 QUALUNQUE COMMENTO - CONSIGLIO SARA' GRADITISSIMO
Mettere la valvola non richiede piu' di 10 minuti di lavoro...
Tu installa la valvola e poi fattelo ricaricare dal tecnico... (che si 
inventera' un'altra scusa per non fartelo). La butto li': l'Rxyz (non 
ricordo piu' i numeri), non si trova piu' e quindi deve cambiare frigo... 
(ovviamente non e' vero ma lui pensera' che tu gli creda).
Ciao.
Mirko. 

 (ovviamente non e' vero ma lui pensera' che tu gli creda).
Già detto... (((-:
Dice che il gas dei condizionatori è diverso da quello dei <<frighi>> (-:

 (-:
... già ... se le inventano proprio tutti 'sti frigoristi ...
... noi invece sappiamo che il gas è gas! ... che diamine! ... non siamo
mica nati ieri! ...

 mica nati ieri! ...
Ma ci sono delle sigle simili all'uranio arricchito... (-:
U218 - U225
...zzzo ne so io!!!!

 ...
Quoto in tutto e per tutto il mitico Russo. Anche se sul discorso "durata", 
e risultato dell'intervento, tutto dipende da come questo viene svolto. Che 
poi l'efficienza diminuisca... e' probabile al 99% se tutto non torna come 
all'origine (il che non e' facile a realizzarsi, e questo il tecnico cosi 
come il Russo, lo sa bene).
Ciao.
Mirko.

 se tutto non torna come all'origine
... basta avere l'R134 e non aver sostituito il filtro deidratore e rifatto
il vuoto, e il frigorifero renderà il 50% in meno ...


http://www.centrogalileo.it/nuovaPA/Articoli%20tecnici/prospettive%20HCFC.htm

 Dice che il gas dei condizionatori è diverso da quello dei <<frighi>> (-:
Ogni gas ha prerogative sue e soltanto documentandoti potrai stabilire se un 
R12 e' rimpiazzabile da un suo sostituto. A naso ti dico che secondo me, 
l'avranno rimpiazzato con qualcosa di "compatibile". Devi pero' cercare info 
al riguardo. Io a suo tempo avevo trovato il freon giusto, ma son trascorsi 
15 anni.
Il Russo conosce certamente risposte piu' circostanziate, ma saggiamente non 
vuole indurti all'intervento e se ne e' rimasto sul vago. :)
Ciao.
Mirko.

 vago. :)
... cederò solamente dopo che mi avrà detto che non può vivere senza "quel"
frigorifero ... :-D

 vuole indurti all'intervento e se ne e' rimasto sul vago. :)
L'ho fatto cantare...! (((-:
Grazie 1000!


... il numero, forse ...
(sto parlando del frigo, ovviamente)  ;-)

 frigorifero ... :-D
Se non mi prendi per il culo ti dico che qualcosa di sentimentale c'è...
Il frigo è buono, messo bene... ma ricordo mio nonno che per 40 anni ha 
lavorato in una fabbrica di esplosivi alla Montecatini (ora Montedison). 
Era frigoriferista nel reparto nitroglicerina. A tempo perso durante la 
guerra, quando cadeva un aereo, prendeva le lamiere e faceva pentole. 
Bellissime, in alluminio, ne ho ancora: perfette. Lui aveva un Norge per 
50 anni, sempre manutenuto (e ricaricato) da solo. Oggi sarebbe 
all'ultima moda: arrotondato!
...mi ha lasciato la cassetta dei suoi attrezzi: trapano a cicogna, 
scalpelli, martelletti. (':
Insomma... mi piacerebbe fare il frigoriferista da grande! (-:

 ... il numero, forse ...
Effettivamente dopo 30 anni di lavoro... (((-:

 ha scritto nel messaggio 
news:468a0d36$0$21205$5fc...@news.tiscali.it...

balle il solito qualunquismo!!!!!!i vecchi refrigeranti con cloro es r12 o 
r22 il buco dell'ozono lo fanno eccome
Certo se nessuno li scaricasse.....comunque il passaggio ai nuovi gas ha 
prodotto solo benefici sia per l'ozono e sia per es nei climatizzatori con 
una significativa aumento dell'efficenza es quelli a r410a che poi costano 
meno di quelli di una volta a r22
In fin dei conti la terra è l'ambiente in cui viviamo e sarebbe il caso di 
trattarlo bene 


Se hai passione arrivi ad imparare tante cose. passione costanza e 
testardaggine
Mi sono perso il filo e perciò la mia risposta la metto qui (scusatemi)
quelle che scrivo sono esperienze mie personali, non sono dogmi,valuta tu se 
possono esserti utili, il 90 % delle perdite le trovi in punti difficilmente 
identificabili specialmente nel tratto di tubazione che dal compressore 
passa all'interno della battuta dello sportello/i e ritorna al 
condensatore,ti dico anche il perché fa questo tragitto, il gas esce dal 
compressore a pressione perciò caldo, passando nel tratto suddetto evita con 
il suo calore il congelamento della cornice e fa in modo che la guarnizione 
non rimanga incollata, il passaggio del tubo non lo puoi vedere perché e' 
all'interno e quasi sempre ricoperto da poliuretano.
Se vuoi riparare il tuo frigo devi prima trovare la perdita e qualora la 
perdita fosse nel tratto suddetto,devi escludere e bypassare  questo 
tratto,però ti servono i cannelli per risaldare il bypass (ferro) e il 
castolin(lega) o similari,e poi puoi proseguire nel resto del 
lavoro,saldatura valvola, vuoto e se tutto va per il verso giusto(?) 
ricarica,prova ed uso
nell'attrezzatura di tuo nonno ci sono anche i manometri e relative fruste?
Se qualcuno ha da aggiungere o correggere qualcosa,ben lieto di imparare e 
memorizzare altre notizie
              Ciao Edy   ;-)
 

 r22 il buco dell'ozono lo fanno eccome
Senza polemica, mi dici di dove hai tratto tale asserzione?
E se chi l'ha scritta... fosse stato finanziato nella sua ricerca da 
interessate multinazionali? Ci sono grossi interessi in questi settori e 
credere ciecamente a certe cose, come ripeto, puo' soltanto giovare agli 
interessi dei furbi.
Quello che dico e' sostanzialmente l'idea di una persona ben posizionata 
all'interno di una commissione che si interessava proprio di queste cose. 
Ebbene, in tali ambiti sono praticamente certi che tutti gli studi siano di 
fatto stati polarizzati dagli interessi di chi stava perdendo i diritti sui 
brevetti dei vari Freon.
Capito mi hai?
Sembra che abbiano preso una mosca... (magari un effetto, probabilmente di 
secondo ordine sull'ozono questi gas ce l'hanno pure) e ne abbiano fatto un 
elefante. Ogni studio scientifico puo' essere pesato... (durante le varie 
statistiche) in modo da dare i risultati desiderati da chi paga.
Ciao.
Mirko.

 interessate multinazionali?
Se sull' effetto distruttivo dell' ozono nella stratosfera c'č qualcuno che 
ancora pone dubbi, sull' effetto serra nessuno ne dubita: purtroppo anche i 
nuovi fluidi pro-ozono tipo 134a 407c e 410a mantengono un forte effetto 
serra.
Se cerchi alla voce GWP (global warming potential) ti accorgerai che 1 kg di 
refrigerante  410a, dopo cento anni dall' uscita in atmosfera, ha ancora lo 
stesso effetto di quasi 1700 kg di CO2 !!
Considera pure che in media ogni split ne contiene 700-1000 gr e che vengono 
venduti circa 1'100'000 piccoli condizionatori l' anno solo in Italia...
G.C. 

 Italia...
Dunque, suppergiu' circa due milioni di tonnellate equivalenti di CO2. 
Soltanto per l'Italia e soltanto per un anno. Piu' l'impatto produttivo... 
che ovviamente equivale ad altro CO2 (ma quello sulla carta e' almeno 
reversibile).
Cazzarolla... bisognerebbe rapportare alla produzione mondiale di fluidi 
"nocivi", ma di certo ne escono numeri da capogiro. Che non provo neppure a 
comparare con le quantita' di CO2 riversate sistematicamente in atmosfera, o 
per meglio dire col loro trend d'aumento.
Ciao.
Mirko.

Mi collego qui perchè ho perso il thread originale.
Grazie a tutti, noto di aver scatenato le reazioni piu diverse.
Rispondo sommariamente:
Chiedete perchè tutto questo: è imbarazzante preferisco non parlarne ;)
Chiedete quale gas, il 407.
Chiedete quali serpentine condensatori ecc, allontano solo la serpentina 
originale, diciamo di 1m (x2 tubi 2m).
Problema di raccordare i tubi e installare la valvola: assenti: ho varie 
saldatrici a disposizione ditemi quale tecnica usare (basta il cannello? 
ossiacetilenico? mig tig ecc).
Finora ho capito questo, correggetemi ove necessario:
Compro la valvola adatta, la installo (ok ma in quale tratto, saldata come e 
perchè proprio li?)
Scarico il gas col compressore/pompa da vuoto pompandolo nella bombola se 
c'è la possibilità se no scarico in atmosfera con dispiacere.
Taglio i tubi, ci saldo le prolunghe e fisso tutto.
Ricarico (la procedura di ricarica com'è di preciso? compressore acceso o 
spento?)
L'ideale per me ora sarebbe trovare un manuale operativo per frigoristi.
Grazie a tutti.
FLick

 e perchè proprio li?)
sul tubo di carico, sul compressore...perchè è fatto apposta !!
G.C. 

 "nocivi", ma di certo ne escono numeri da capogiro.
vedo che hai "colto"  :-))
G.C. 


... più probabile il contrario ... :-)


sono proprio curioso di vedere che risponde: se non lo dice non gli dò il 
valore della pressione di carica... :-))
G.C. 

 sul tubo di carico, sul compressore...perchè è fatto apposta !!
perfettamente logico, ma quel tubo va bene anche per scaricare? Non so se 
dentro c'è una valvola unidirezionale, ne dubito ma chiedo conferma.
Comincio a vederci chiaro, ora devo capire dove rimediare la valvola (ma un 
normale rubinetto per aria compressa saldato?) e come saldarla. poi il gas 
(su ebay vendono qualcosa). come compressore uso quello di un altro 
frigorifero, fa tranquillamente 20 bar e un vuoto che fa bollire l'acqua a 
temp ambiente per cui penso possa bastare.
Per le tubazioni tra compressore e bombola devo usare qualche accortezza? 
dove le prendo?
Ho intenzione di farmi un apparechietto per la ricarica delel macchine 
frigorifere, cosi mi ricarico pure i condizionatori e la presto agli amici e 
parenti (ogni estate qualcuno ha un condizinatore scarico).
FLick

 e parenti (ogni estate qualcuno ha un condizinatore scarico).
il problema, come ti hanno detto,  non è ricaricare ma trovare le perdite : 
leggiti il messaggio sopra per l' effetto serra  :-((
G.C. 

 con efficenza, perchè come è messa ora ha uno scambio compromesso.
psss.     con_den_sa_to_re
così capiamo tutti
Edy

 :
non è un problema perchè rispetto a ora (il frigo tiene perfettamente) ci 
saranno 4 saldature (2 per ogni tratto aggiunto) che si saggiano col sistema 
del sapone in 5 minuti. Cmq conto di metterci un manometro per dare un 
occhiata a come lavora il ciclo nelle varie stagioni.
Grazie di tutto.
Farò sapere come va a finire, ci vorranno mesi però perchè non ho tantissimo 
tempo.
FLick 

 sistema del sapone in 5 minuti. 
Col sistema del sapone? ma stai collegando il gpl alla cucina?
Che io sappia, le perdite di un impianto frigorigeno si individuano con 
uno speciale cannello, la cui fiamma cambia colore a contatto col gas...


Sto facendo un esperimento mica č un apprecchiatura salvavita, se perde sti 
cazzi.
La prova che ho visto fare ai frigoristi ) si fa mettendo tutto in vuoto o 
pressione e rilevando la caduta a distanza di 24h, quel sistema forse lo 
usano se vanno di fretta o sanno che c'č una perdita e vanno cercandola, cos 
ache col sapone divventi scemo. io saprei gia dove perde, se mai dovesse 
perdere (devo essere una pippa per toppare una saldatura cosě, almeno credo 
:)
FLick