Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ancora un attacco di orso in Val del Sole in Trentino questa volta fatale


 
"A Caldes il 5 aprile 2023 un plantigrado ha aggredito e
  ucciso Andrea Papi, 26enne che stava facendo una corsa
  nei boschi. Secondo l'autopsia il giovane ha tentato
  disperatamente di difendersi, ma inutilmente."
 
Ed ora leggete con attenzione:
 
"Condanna già decisa dunque per MJ5 (l'orso che il
  5 marzo scorso ha ferito Alessandro Cicolini a Rabbi)
  e per JJ4 (l'orsa che aggredì padre e figlio sul
  Monte Peller) per la quale già la Provincia di Trento
  aveva chiesto l'abbattimento, ..."
 
e fin qui siamo nella logica (un po' come con altri
animali che una volta "assaggiato l'uomo" si ritiene
meglio non lasciare in giro). Ma notate come ragionano
a Roma:
 
"... negato dall'Ispra (l'organismo tecnico scientifico
  del Ministero dell'ambiente) perché l'orsa aveva i
  cuccioli."
 
Questi del ministero sono degli idioti, perche' tale
madre, tale figli, o per ragioni genetiche o perche'
la madre insegna l'aggressivita', delle due l'una.
O vogliamo ogni volta che un viadante "collaudi" se i
cuccioli diventati adulti non abbiano lo stesso vizio
della madre ? Ecco, prenderei i funzionari dell'ISPRA
e li metterei in gabbia con i cuccioli una volta adulti,
per verificarne la pericolosita'.
 
La questione e' che certi animali non possono essere
permessi dove circola l'uomo. C'e' questa idiota idea
che un orso non sia pericoloso come una tigre, una
tesi basata solamente sul fatto che un orso non sia
sistematicamente pericoloso come una tigre. Ma per le
vittime basta ed avanza quella volta che un orso si
comporta come una tigre. Ora, nessuno vorrebbe
reintrodurre la pantera in Italia (Panthera spelaea,
parente stretta della tigre e del leone), o no ?
 
Bene fa la famiglia:
 
"La famiglia ipotizza una azione legale contro il progetto
  di reintroduzione degli orsi e per chiedere un indennizzo."
 
Forse la prossima volta, prima di inventarsi idee
balzane si introdurre animali pericolosi dove la gente
lavora o va per svago, come minimo si faccia un
referendum consultivo invece di dare corda a qualche
gruppetto di danarosi animalisti.
 
In quanto ad animalisti e WWF, e' una vergogna che
pretendano che la vittima si "giustifichi" di essere
stata aggredita. Se qualcuno faccesse l'errore di
trattare un orso come se fosse innocuo e' colpa loro,
delle loro tesi, delle loro narrazioni.
 
Sono d'accordo che si faccia una parco chiuso, da cui
gli animali non possono uscire, e dove non ci sono
attivita' umane, e chi vuole entrare lo fa con
avviso (come sul pacchetto di sigarette) che stanno
rischiando la loro vita. Ma l'idea che certi animali
(lupi e orsi) possano convivere con popolazioni umane
e' semplicemente cinica, ovvero di persone che
"odiano l'umanita'". E poi si parla di spopolamento
delle campagne. Ma scusate, se oltre ad una vita meno
comoda che in citta', una famiglia deve angosciarsi
dei figli in giro anche solo nell'aia, pensate cosi'
di favorire un ritorno nelle campagne ?

 
 
Tl;Dr (as usual)
 
Comunque... i parchi recintati esistono. Non parlo degli Zoo, ma di
aree dedicate che al massimo le visiti restando in auto.
Dovremmo averle anche noi, almeno quando ero bambino esistevano,
poi non so che fine abbiano fatto; ma se anche fosse, le hanno 
i paesi più civili. Addormentano gli orsi e li portano lì, fine del
problema. Se non riescono a farlo con qualche decina di orsi, tanto
vale che dichiarino sconfitta in anticipo sul rimpatirio di migliaia
di migranti.

 
 
A parte che siamo noi a pretendere di snaturare loro a CASA LORO,
 noi dovremmo giustamente se vogliamo andare a CASA LORO  farlo
 sapendo che ci sono e accettando il rischio che a rompergli i
 coglioni (anche solo per la nostra presenza) questi si
 incazzino.
 
Poi riguardo zone parco confinate, tu hai idea della forza di un orso?
 
Non basta la rete del cavolo, non č una mucca o un cervo, ci vuole
 una roba seria alla jurassic park per capirci...
 
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 
 
 
Finalmente qualcuno che ragiona :-)
 
Io non vado a correre in mezzo alla tangenziale, perché so che se lo 
faccio è facile che mi succeda qualcosa.
Se poi lo faccio ugualmente sono un cretino, ma non è colpa della 
tangenziale e delle auto che ci circolano.
Viceversa se nessuno mi ha mai insegnato che correre in mezzo alla 
tangenziale può essere fatale allora non è né colpa mia né delle auto, 
ma di chi avrebbe dovuto istruirmi.
 
Se in una zona dove vivono orsi non c'è nessun divieto di circolazione 
(come esiste in altre nazioni ma guarda caso ci si è dimenticati di 
citare) né c'è una cultura di rispetto verso la natura ma all'opposto si 
ritiene di esserne padroni assoluti, allora la colpa delle aggressioni 
non è degli orsi né di altri selvatici.
 
Purtroppo la mentalità da burattini della massa è davvero desolante.... 
Se mai si arriverà ad un punto in cui ci si convince che non c'è solo 
l'uomo al centro di tutto allora molti problemi saranno evitati.
 

 aree dedicate che al massimo le visiti restando in auto.
 
Ha già parlato nel modo giusto la comunità scientifica che si occupa
di quelle faccende: sì alla protezione dell'orso, sì al ripopolamento,
sì ai parchi naturali, ma soprattutto sì all'abbattimento di quelli
aggressivi.
Gli essere umani evoluti, senzienti e intelligenti ragionano così.
 
Invece tutti a riempirsi la bocca di cazzate, vorrei vedere in faccia
chi ha dato "licenza di uccidere" a quell'orso che era già risultato
pericoloso, e da abbattere. Vorrei chiedergli: se fosse successo a tuo
figlio avresti dato fiato a quella bocca del cazzo con queste stronzate
newage ecologiste, che poi ecologiste non sono?

 e delle auto che ci circolano.
 
Se corri in tangenziale sei scemo, se corri o cammini nel bosco, no.
Se ragioni come ragioni te, sei un povero inetto egoista, se succedeva
a te o a un tuo familiare scrivevi queste cazzate? Quell'orso aveva
già aggredito altre persone, gli animalisti e gli idioti del tar
hanno permesso che uccidesse.

 Un altra vittima 
 
Eviti di fare "delle sporche chiacchere" quando c'e' di mezzo un morto, 
grazie.
 
PS: Vada eventualmente su it.discussioni.animali con il suo sproloquio.
 
Grazie.
 
-- 
 
Renato
 

 
 
di che si preoccupa lei?
se dovesse incontrare un orso arrabbiato per la sua invadenza nel suo territorio, basta che gli parla del solare termodinamico, del nucleare, delle scelte naziste degli ambientalisti, etc. e vede che se ne scappa a zampe levate
:D

  una roba seria alla jurassic park per capirci...
 
Mah...
 
Rete elettrificata specifica per orsi: 50 metri = 156 dollari.
 
https://electricfencecompany.com/products/electric-bear-net-10-42-7-
 
green-164
 
Ovvio che servono quelle più grosse per le aree adatte, ma per
esistere esistono eccome; non è mica tecnologia spaziale, volendo
si costruisce pure in casa.
 
https://bearwise.org/wp-content/uploads/2022/08/deterring-bears-with-
 
electrified-fences-a-beginners-guide-texaspwd.pdf
 
Sullo stesso sito istruiscono anche su come usare lo spray contro
gli orsi, ma mi chiedo in quanti avrebbero la freddezza di usarlo.

 
 
Chapeau!
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 hanno permesso che uccidesse.
 
Mmmhmm..
Se uno viene morso da una vipera, non è che vanno a cercarla per 
ucciderla, lo stesso se prendi 2 cornate da un 
cervo/antilope/qualsiasialtrabestiacornuta non sterminano tutti i 
"cornuti" del bosco.
 
A questo punto perchè per un orso si dovrebbero fare eccezioni?


 permessi dove circola l'uomo. 
 
Vale per le periferie delle città, non certo per il naturale habitat di 
"certi animali". Chi va per boschi deve accettare aventuali 
"conseguenze", che sia l'orso, la vipera o il cinghiale, ma pure i 
dirupi i crepacci, i temporali improvvisi e tutte quelle cose che hanno 
avuto per conseguenza la morta di qualcuno.
 
Se poi le cose sono conseguenza di politiche scellerate (eufemismo) 
allora che si abbattano "certi" politici.


 
 
ecco, quello sì. Ma mica solo politici sai? Xkè che la JJ4 fosse 
pericolosa si sapeva e basta guardare i protocolli di chi ce li ha da 
sempre gli orsi e si capiva che era solo questione di tempo e fortuna
Ma molte associazioni hanno festeggiato quando il consiglio di stato ha 
decretato che non era un problema da risolvere JJ4.
"andate coi campanellini che l'orso vi sente e scappa" dicevano...
 

 "andate coi campanellini che l'orso vi sente e scappa" dicevano...
 
cmq l'errore è dell'uomo,
 
non si ripopola con una specie non autoctona
 
intendo dire che l'habitat da sempre seleziona la specie aumentandone la 
ferocia o meno appunto in funzione di dove l'animale vive
 
noi in centro Italia abbiamo l'orso marsicano che è una sottospecie 
dell'orso bruno sloveno con il quale hanno ripopolato in trentino, 
animale che per propria natura è meno feroce e più schivo 
dell'equivalente nordico
 
sta cosa la sappiamo dal 1924 cioè quando lo stato decise grosso modo di 
tutelare l'orso che stava scomparendo (o meglio era scomparso in tutta 
eurpoa a causa della caccia dell'uomo)
 
perciò in trentino hanno messo un orso che nel proprio DNA possiede una 
maggiore aggressività e una minore tolleranza verso gli estranei, ed il 
tutto e poi staato aggravato dalla maggiore probabilità di poterlo 
incontrare, vuoi per la maggior presenza di turisti in quelle zone, vuoi 
per il maggior numero di orsi.
 
insomma per una volta possiamo dire che l'"evoluto" nord avrebbe dovuto 
copiare dal "sottosviluppato" sud e non solo per la tipologia di animale 
da introdurre, ma anche per la gestione dei percorsi aperti ai 
visitatori (nel parco d’Abruzzo ci sono percorsi obbligati e basta)
 
infine se il tizio fosse andato a correre in alaska e fosse stato 
agrredito da un grizzly oppure nella savana e fosse stato aggredito da 
un felino o sempre da quelle parti fosse andato a correre ai margini di 
una prateria erbosa e fosse stato ucciso da un ippopotamo,  beh non 
credo che si sarebbe scatenata la caccia all'animale, perché tutti 
avrebbero detto, beh sì è stato imprudente

   una roba seria alla jurassic park per capirci...
 
Personalmente quando vado per funghi evito le zone di avvistamento 
dell'orso, ben segnate ... e purtroppo alcune sono quelle dove per anni 
raccoglievo a colpo sicuro. Non c'è un'anagrafe sicura sulla quantità di 
orsi circolanti nei boschi del trentino, ne danno circa 100 esemplari, 
ma sicuramente sono molti di più. Gli orsi si trovano bene tant'è che un 
anno una orsa ha cresciuto 4 piccoli ...
 
Il progetto "Ursus" è un'operazione moolto dicutibile in quanto se è 
vero che abbiamo vaste zone boscose è pur sempre un territorio limitato 
e popolato da umani esposti al pericolo di incontri ravvicinati con 
qualche esemplare "problematico". L'incidente di cui si parla in questo 
3d era annunciato da tempo.
 
-- 
E. Delacroix

 A questo punto perchè per un orso si dovrebbero fare eccezioni?
 
Perché non esisteva più ed è stato reintrodotto, perché molto più 
feroce
e pericoloso di un ungulato, perché se ha prole o fame prende
l'iniziativa e aggredisce, non come la vipera o il cervo che ti possono
fare male solo se gli vai a rompere i coglioni nella tana.
 
E' un po' come la storia dei cinghiali, belli, pucciosi come tutta la
natura, ma se ci sbatti addosso con lo scooter ti ammazzi. Nelle zone
abitate non ci devono stare, con le buone o con le cattive.

 l'uomo al centro di tutto allora molti problemi saranno evitati.
 
Dici cosi' al calduccio della sua casa sicura, se per campare andassi a 
far legna in trentino la penseresti diversamente.
 
 
 
-- 
Il killfile si ingrossa

 finche' non si rivelata una coglionata.
 
Io sono d'accordo ma solo in parte, l'orso c'era fino a 100 anni fa ma
è stato sterminato dai cacciatori.
Lo ha detto chiaramente l'esperto responsabile della reintroduzione,
sì alla reintroduzione ma gli orsi aggressivi vanno eliminati, non
drogarli e portarli in uno zoo che sarebbe peggio.
E la popolazione deve essere tenuta molto bassa, qualche centinaio di
elementi.
 
Altrimenti devi fare una scelta: o gli uomini o gli orsi.


+1

 allora che si abbattano "certi" politici.
 
Ripopolare i boschi con animali selvatici, gia' espulsi dalla civilta' 
attuale, e' un atto di presunzione.


solo l'uomo al centro di tutto !!!
 
E siamo arrivati al momento della comunione:
Corpo di cristo.
 
Andate in pace.

 ha scritto:

Scusa eh, a parte che li hanno reintrodotto, altra cazzata, ma
 guarda che le zone abitate prima erano boschi, quindi siamo pure
 lì nel torto marcio, abusivi di merda, e con la pretesa di
 controllare tutto.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 essere permessi dove circola l'uomo. 
^ 
- L'uomo ha occupato tutto, non c'è un territorio che non sia una 
proprietà di qualcuno. Non esistono terre vergini per gli altri 
animali. Anche dove non ci sono le incrostazioni (leggi: le città) 
o le spianate (agricoltura o altre attività spiananti), 
tutto deve sottostare ai capricci degli umani di turno. 
= 
- Comunque, copiaincollo questa testimonianza del 7 aprile 
 \\ 
 Federico Andreoli 
https://www.facebook.com/federico.andreoli.5030/posts/pfbid02RPqYeNuZwmWvAeYDaxWgqqoWHJaGVW8RNVr6aongDvXvhPsie78sxMavzUJFoF4El
 
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10227430298495812&set=a.10213918621272326
 
 --- 16:57 ven07apr2023 --- 
L'ORSO?! 
Circa sette anni fa andai con mia moglie a Brooke Falls, nelle isole Aleutine, in Alaska. Andammo là perché avremmo potuto incontrare i grizzly nel loro ambiente naturale. Appena arrivati in questo minuscolo resort, in mezzo al nulla, circondato solo da foreste i ranger ci hanno spiegato come avremmo dovuto comportarci aggirandoci nei boschi. Ci hanno spiegato che gli orsi sono animali solitari e non amano l’incontro con l’uomo, per cui ci hanno regalato un campanello da legare alle caviglie per fare rumore e non arrivare in prossimità di un orso senza che lui ne accorgesse per tempo. Ci hanno anche spiegato che se si incontra un orso è meglio non correre mai e o di fingerci morti o di allargare le braccia, stando immobili, e urlare con voce cupa. Siamo stati per tre giorni a Brook Falls e abbiamo passeggiato noi due da soli nei boschi, incontrando decine e decine di orsi, alcuni a poche decine di metri, intenti alla pesca del salmone. Migliaia di persone frequentano ogni giorno questi “santuari degli orsi” sparsi in tutta America. Gli eventi mortali sono insignificanti se non nulli. L’introduzione degli orsi in Italia è stata un’operazione molto rischiosa e avvenuta senza comprendere la natura dell’habitat italiano e senza rendersi conto della mentalità italiana nei confronti dei pericoli insiti nella natura. In Italia ci sono animali potenzialmente pericolosi quali vipere,volpi, lupi e bisogna imparare a convivere con loro, non pensare di sterminarli. L’orso fa il mestiere di orso, l’uomo dovrebbe fare il suo che è quello di pensare e prevedere. Poi può anche succedere che la sfortuna si accanisca contro un individuo e che quest’ultimo perda la vita. Succede molte volte:gente che si aggira di notte su biciclette senza luci e senza giubbetti catarifrangenti, alpinisti che iniziano scalate senza assicurarsi della meteo, navigatori che si avventurano in mare senza avere padronanza assoluta del mezzo. Spesso tutto ciò porta a nefaste conseguenze. Addolora sapere che una persona è morta per un evento improvviso, ma fa parte dell’esistenza trovarsi nel posto sbagliato nel momento sbagliato. Invece di prendersela con gli orsi bisogna ricordareche l’orso (così come la montagna o come la bicicletta) non è il “colpevole”. Cosa vogliamo? Impedire alla gente di andare in bici o vietare le scalate agli alpinisti o distruggere la fauna selvatica? Se vogliamo (e dovremmo!) convivere con la natura dobbiamo imparare a conoscerla e a rispettarla. Un tempo i pastori si muovevano con le greggi in territori abitati dai lupi, ma portavano con sé due o tre grossi cani pastori per proteggersi. Qui in Italia sento molti contadini che si lamentano degli attacchi dei lupi. Magari vicino alle stalle non tengono però grossi cani da difesa ma solo piccoli cagnetti da compagnia o altri cani che tengono chiusi in gabbia per adoperarli nelle autunnali battute di caccia… Da lupi, orsi e vipere ci si può difendere, più difficile difendersi dalla superficialità e dall’ignoranza. La vita va affrontata senza isterismi   purtroppo mettere in conto che qualcosa può andare storto. È così dalla notte dei tempi. Il mare grosso, le bufere di neve o gli orsi fanno il loro “mestiere”. Noi dovremmo imparare (o tornare a imparare) a fare il nostro che è quello di ragionare sugli eventi, sui tanti problemi e pericoli che ci circondano,  su come risolverli e, soprattutto, su come prevenirli. 
-_ 

 Altrimenti devi fare una scelta: o gli uomini o gli orsi.
 
I turisti portano valuta, gli orsi no.


 ha scritto nel messaggio 
news:kL2cnTxKAqRdX6X5...@giganews.com...
 
Più orsi,
meno napoletani. 
 

Il 14/04/2023 13:48, uniposta ha scritto:
 
 
[CUT]
 
 >	e arrivano quelli che per cercare di riempirsi le giornate altrimenti 
inesorabilmente vuote colgono la palla al balzo per mettersi a 
straparlare anche di quello, invece di andare a rompere i coglioni agli 
operai dei cantieri.
 
 
 
Come non quotare...
 
*Chapau*
 
 
-- 
 
Renato
 

Il 14/04/2023 13:48, uniposta ha scritto:
[CUT]
 
 >    e arrivano quelli che per cercare di riempirsi le giornate 
altrimenti inesorabilmente vuote colgono la palla al balzo per mettersi 
a straparlare anche di quello, invece di andare a rompere i coglioni 
agli operai dei cantieri.
 
 
 
Come non quotare...
 
*Chapeau*
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

  una roba seria alla jurassic park per capirci...
 
Sono d'accordo sul problema "recinzione", ma la soluzione non passa
dal fare barriere assurde. Stiamo parlando di un centinaio di
"individui" e quindi la soluzione banale e' quella dei radiocollari
e di una costante osservazione di dove sono i vari orsi. Appena uno
"deborda" (si puo' pensare ad una doppia recinzione, ovvero con 
l'equivalente di una "terra di nessuno" dei confini umani dove i
rapporti sono violenti), prima che superi la seconda recinzione,
viene catturato, trattenuto per un certo tempo e poi riportato
nella "riserva".
 
Insomma, se c'e' la volonta', c'e' la soluzione. Se si e' sordi,
invece, non c'e' mai soluzione.
 


E aggiungiamo anche questo agli atti.
Se poi volesse gradire la sua vera email, sarebbe cortesia.
La mia e' valida.
 

 avrebbero detto, beh sì è stato imprudente
 
eh sì ma è proprio che là puoi andare a correre con una 44 magnum e se 
vai in parchi dove è "non gestito" ti fanno firmare una liberatoria e ti 
consigliano di avere armi allo scopo
Qui invece andavano dicendo che era Winnie th pooh, dopo non è che puoi 
incolpare il povero sfigato che si fa ammazzare quando tutti a dire 
anche dopo i primi incidenti che "non è nulla l'hai spaventato voleva 
solo farti capire, se non lo disturbi  ti lascia stare ecc ecc"
 


 
Cioe, se sparate ad un orso, che magari vi sta sbranando la
gamba, dovete poi spendere soldi per un avvocato ?
Questo e' un altro esempio che dimostra quanto l'Italia sia
governata da una casta che disprezza i diritto dell'individuo.
Anche quello alla vita.
 
Leggete e riflettete sul concetto "tra le righe":
 
"Sono allarmate le associazioni animaliste Enpa, Lac, Lav e Lipu per la
 possibilità, auspicata dalla Lega, che l'istituto della legittima
 difesa possa essere allargato anche nei confronti degli animali
 selvatici. Approdato in seconda lettura in Commissione Giustizia della
 Camera, il Disegno di Legge che modifica la norma in materia di
 legittima difesa, potrebbe accogliere un emendamento che permetterebbe
 di sparare anche agli animali protetti nel momento in cui questi
 costituiscano un pericolo."
 
Fino a questo momento avevo pensato che potevo sparare impunentemente
a mia difesa in pericolo di vita contro un attacco animale, ma
ora sospetto che non sia cosi', ma che dovrei "immolarmi" al
credo animalista (come quei pazzi che si sono messi a frequentare
cosi' da vicino i Grizzly, questi si' a casa loro, fino a farsi
sbranare).
 
MA SIETE TUTTI IMPAZZITI ?

 A questo punto perchè per un orso si dovrebbero fare eccezioni?
 
Ed infatti non e' una eccezione riservata all'orso.
 
Sa cosa e': lei crede che gli ungulati non vengano uccisi solo
perche', finendo in dispensa, non fanno notizia.
 

 quelle cose che hanno avuto per conseguenza la morta di qualcuno.
 
Appunto, gia' la montagna e' un ambiente "difficile", e pare
giusto che dopo avere impiegato milleni a renderla meno rischiosa,
dobbiamo riportare indietro pericoli dei tempi medievoali ?
 
E poi, se volete questi amati orsi, perche' non li mettete in pianure,
dietro i vostri giardini ? In passato, il territorio "naturale"
preferito da lupi e orsi non erano affatto le montagne, ma i boschi
delle colline giu' fino alle pianure.
 
Certo che fatte presto a fare i generosi con i soldi e i beni
altrui. Proprio una bastardata tipica di chi in realta' in
natura non ci va mai o ci va da turista della domenica.


 per l' orso è diverso per molti motivi
 
tipo?


 abitate non ci devono stare, con le buone o con le cattive.
 
Appunto, nelle zone abitate...


 la roncola.
 
ma non per colpire le vipere giusto?


 
 
Ma in trentino non scherzano mica, io son stato lě 10 anni e
 sinceramente gli amici che avevo erano abbastanza
 orsi...
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 natura non ci va mai o ci va da turista della domenica.
 
Veramente chi ha usato soldi non suoi (a sproposito) è chi ha deciso di 
importare orsi da fuori italia, un fascista di sicuro...
 
P.S. "andare in natura" qualsiasi cosa voglia significare, non è un 
obbligo morale, è una scelta e come tale bisogna assumersene le 
conseguenze, come chi va per mare e viene punto da una tracina, o da una 
medusa, e non va a chiederne lo sterminio...


 Ma in trentino non scherzano mica, io son stato lì 10 anni e
 
 
Ma non hai la seconda casa in Trentino?
 
 

 Appunto, nelle zone abitate...
 
Il tizio che è morto abitava dove è stato aggredito.


+1 (e' imbarazzante, ma quando ci vuole, ci vuole)
 

 perche', finendo in dispensa, non fanno notizia.
 
eh? ho paura che proprio il suo cervello se ne stia andando...
 
P.S. in Italia muoiono 10-20 persone all'anno per punture di insetti, ma 
non vedo disinfestazioni a tappeto...



immagino gli abbia suonato il campanello e lo abbia ucciso in salotto? 
In ogni caso, se hanno portato orsi a 50mt dalle abitazioni, ancora non 
è colpa dell'orso...


 
 
il problema non è tanto la distanza dalle abitazioni (l'orso 
può spostarsi di decine di km o più, se occorre) : il punto 
è, l'hanno reintrodotto in un habitat che OGGI è in grado di 
sfamarlo ? Hanno da mangiare sti animali ? Perché se non ne 
hanno a sufficienza, allora si spostano in cerca di zone 
migliori. Idem i cinghiali : cercano i bidoni dell'umido per 
mangiare, non è che si spingano in città per starci vicino.
Idem i Lupi. Il ripopolamento sicuramente è tecnicamente 
complesso perché va ricostruito un ecosistema completo. In 
teoria i predatori vanno reimmessi per calmierare la 
popolazione di erbivori vari. Chiaramente se questi erbivori 
li cacciano i cacciatori per diletto e i predatori non 
trovano prede, poi cercano altrove. Sono mobili e hanno il 
naso buono, e prima di crepare di fame si fanno centinaia di km.
Se è questa la loro colpa, siamo veramente il peggio
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 
 
Insomma,
 
Pare a leggere che vivesse a Caldes ed è stato aggredito nella
 zona di malga Grum.
 
Quindi non era proprio fuori casa ma su in una malga a 1525 mt
 mentre Caldes è a 680mt.
 
Quindi giusto in casa dell'orso.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 La mia e' valida.
 
Il mio IP e' reale, lo puo' passare tranquillamente al suo legale.
 
La mia email e' privata e non la comunico a "persone" di cui non ho 
alcuna stima.
 
 
-- 
 
Renato
 

 è colpa dell'orso...
 
Francamente, stai facendo la figura dello stupidino.
 
Gli orsi si riproducono e un po' per volta si allargano fino ad andare 
ripetutamente in contatto con gli abitanti.
 
lo si temeva, e adesso e' successo. Ora che si fa?
 
Evacuiamo gli abitanti o sfoltiamo la colonia degli orsi?
 
Si accettano anche altre soluzioni.


 "individui" e quindi la soluzione banale e' quella dei radiocollari
 
Il radiocollare non si applica per la sicurezza dei cittadini, ma per 
monitorare gli spostamenti ... oggi, in pieno Antropocene i dati 
derivanti dagli spostamenti degli orsi non credo siano oggetto di 
qualche utilità, neanche marginale ... ci sono dati moolto più 
importanti che la frenesia neoliberista privilegia: catalogare il 
dove-quando-quanto-quali-perchè del bipede umano a servizio del 
profitto: Figuriamoci se manager, politici, professionisti, coglioni 
orgoglioni teste di cazzo (a dire poco) spendono tempo e risorse 
(nostre) per qulcosa di marginale se proprio proprio non torna loro 
utile per affossare i *servizi*.
 
E comunque se hanno prurito gli orsi il radiocollare se lo tolgono, come 
noi quando abbiamo preso una zecca. L'esemplare sconfinato nella Baviera 
aveva "perso" il radiocollare ed è stato assassinato senza complimenti.
 
Quindi le *soluzioni* ci sono, ma sarebbe difficile applicare il 
radiocollare ai maggiorenti di ogni sorta che per dritto o rovescio 
vogliono prevaricare sul prossimo.
 
-- 
E. Delacroix

 Un altra vittima del pseudo-ambientalismo peloso di chi
 
No, e' un esperimento fallito, non c'e' niente da aggiungere,
perche sia stato tentato ?
Proabilmente un mix di greenwash/fondi pubblici e (ma per ultimo) ricerca scientifica.
 
Quando saranno un numero sufficiente anche i lupi in appennino diventeranno un problema (altra reintroduzione non necessaria).
 
Aspetto un progetto per la reintroduzione dei leoni, quello si lo approverei!!!
 
Giulia
 
 
 
 
 

 Si accettano anche altre soluzioni.
 
La soluzione non è certo mettersi a fare il tiro a segno.. Il problema 
lo ha creato "la politica", e i politici paghino per l'orso. Intanto 
cacciandoli a calci in culo da dove sono e sostituendoli con altri che 
abbiano almeno le sinapsi nel cranio, e poi processandoli come 
corresponsabili delle morti.
 
Dopo una "cura" così, forse, e sottolineo _forse_ chi dovrà prendere una 
qualsisi decisione "politica" ci penserà 2-3-100 volte prima di fare una 
cazzata..


avuto per conseguenza la morta di qualcuno.
 
Se la metti così, però, dev'essere possibile anche girare armati.
Per legittima difesa.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Per legittima difesa.
 
se vale pure per difendersi da "altri animali" (tipicamente bipedi...), 
concordo..


 cazzata..
 
Neanche Aldo Moro sarebbe riuscito ad essere cosi' fumoso.  Sembra di 
capire che non hai soluzioni concrete.
 
Vai a prenderli uno per uno e li trasferisci uno per uno, dove? Bisogna 
vedere chi li vuole. In jugoslavia ne hanno gia' troppi. In Canada c'e' 
spazio ma trasferire in blocco un pool genetico dall'altra parte del 
mondo non e' mai una buona idea. La soluzione naturale e' quella 
darwiniana, "aiutare" la selezione.
 
E piantarla di giocare.


 
 
-- 


 diventeranno un problema (altra reintroduzione non necessaria).
 
 
qui fino al 2000 erano un problema serio unitamente alle vipere 
(anch'esse reintrodotte)
 
ora non se ne parla più un po' anche perché sugli animali colpiti 
riborsano tutto a tutti e gli attacchi sono rarissimi e per le vipere 
quei pochi se la son sempre cavata
 
c'è da dire però che da queste parti non c'è la densità turistica e o 
abitativa delle alpi
 
 

 vipere (anch'esse reintrodotte)
 
Hanno reimmesso anche le vipere?
 
Allora presto reintrodurranno il gheppio per mangiare le vipere
 
che mio padre reintrodurro' (sp. ?)


 dovrebbero pagare tutto
 
 
l'idea e' partita dall' ente Parco Naturale Adamello Brenta, il progetto 
e' stato sviluppato dall'ente parco, dalla provincia di trento e 
dall'ist. naz. della fauna selvatica (ISPRA).
 
I soldi sono arrivati dalla comunita' europea.
 
Il progetto era di avere 50 esemplari in 20-30 anni e di ripopolare i 
boschi della zona (TN, BL, BS, BG, SO).
 
Risultato: gli orsi sono raddoppiati rispetto alle attese e sono 
concentrati in trentino.
 
mentre l'Ente parco e l' ISPRA hanno un interesse "istituzionale" e 
auroreferenziale ad avere gli orsi, la provincia autonoma (figura 
politica soggetta al giudizio periodico degli elettori) adesso e' 
critica ("i patti non erano questi") e chiede di tornare alle cifre 
iniziali, dimezzando la popolazione ursina.
 
per saperne di piu':
 
https://www.pnab.it/wp-content/uploads/2018/02/parco_documenti18_orso.pdf
 
 
 > dovrebbero pagare tutto quello che è costato il "giochino", pagare i
 > danni per chi è morto o rimasto ferito, ed andarsene beatamente a far
 > la fila da manpower, con eventuali titoli di studio azzerati
 > definitivamente.
 
Le persone di tuo interesse sono a pag. 218 del documento linkato.


 che mio padre 
 
"reintrodusse".


 Quindi giusto in casa dell'orso. 
 
LOL, tu non sai cosa è una malga! 
Invece al Family Park di Andalo andava tutto bene come kilometraggio?  
https://corrieredelveneto.corriere.it/vicenza/cronaca/20_agosto_25/trentino-carabiniere-vicentino-l-orso-ad-andalo-ho-lottato-la-bestia-salvo-solo-grazie-amici-19e75018-e69b-11ea-9b28-35e4f0d27fd6.shtml
 

 avuto per conseguenza la morta di qualcuno. 
 
https://postimg.cc/WqTLSdS7
 questa è la periferia di casa mia: c'è il mio orto, il mio grill, il mio capanno abusivo, il mio canestro da basket. Ah, c'è anche un bosco! Sai, siamo in Trentino a 1600.

 
 


 
 
+1 !!!!!


 Non esiste un territorio in equilibrio con soli erbivori. 
 
Deve essere stato un bel delirio l'Astralia prima dell'arrivo dell'uomo allora!!
 
Giulia
 
PS: e' bello ogni tanto sentire qualche teoria sballata e farsi 4 risate.
 


in australia c'è stato (e c'è è ancora) un delirio ed una 
catastrofe proprio quando i coloni hanno 1) portato i 
CONIGLI e 2) semi estinto il DINGO (unico predatore 
terrestre degno di tal nome.
 
Infatti hanno dovuto poi finanziare abiette campagne di 
sterminio per i conigli sfuggiti (proprio come nel Po' per 
le nutrie).
 
Ed oggi ancora pagano taglie per abbattere i canguri rossi 
(che da adulti possono diventare pericolosi per l'uomo, e 
non sono di indole remissiva), proprio perché non è mai 
stata ripristinata la popolazione autoctona di quell'unico 
predatore.
 
Ottimo esempio eh :D :D :D :D


 estinto il DINGO (unico predatore terrestre degno di tal nome.
Il dingo e' stato portato dall'uomo (aborigeni), stai sostenendo una tesi ridicola senza prove o con esempi sballati.
 
Giulia
 
 

 Giulia


 
 
Tu non sai cosa č una malga...
 
Io ci ho abitato 10 anni li e ho una casa.
 
 
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 ha scritto:

Li dimezzi e cosa ottieni, niente, l'unica è sterilizzarli... 
 
Li addormenti e scoglioni.
 
Così  si estinguono e calmano.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 
https://postimg.cc/WqTLSdS7
 questa è la periferia di casa mia: c'è il mio orto, il mio grill, il mio capanno abusivo, il mio canestro da basket. Ah, c'è anche un bosco! Sai, siamo in Trentino a 1600.
 
Io metterei anche un paio di fototrappole.


 
 
No, sono stati introdotti ben lontano dai centri abitati ma poi loro si 
spostano. Fino a qualche tempo addietro rimanevano confinati alla destra 
Adige, poi qualcuno (per ora pochi, che sappia io quello finito in 
Baviera ed ucciso non si sa da chi ... e la primula rossa esperto in 
evasioni) ha cominciato ad attraversare Adige, A22 e/o statale 
guadagnando il trentino orientale.
Ad un mio amico, che abita isolato ma alle porte di Trento, un orso ha 
fatto banchetto con le sue oche ed anche l'oco; è chiaro che non è colpa 
dell'orso, ma di un progetto di reintroduzione dell'orso in un ambiente 
che non è *più* quello del lontano passato.
Una volta i vicentini ("ghe 'o ciavemo") stavano a casa loro ma oggi 
vengono a fare i raid per i funghi; per dire che se si muovo i vicentini 
per i funghi figurati se non si muovono gli orsi per sopravvivere. :), 
(detto questo con simpatia ... la mia socia di maggioranza è vicentina), 
figuriamoci come sono cambiate le cose.
Se l'intento è di "ripristinare" un territorio per renderlo simil 
incontaminato a scopo turistico l'orso che sbrana il turista non è una 
pubblicità progresso; se invece è per salvare l'orso perchè a rischio 
altrettanto sono le vacche, che basta un virus passato nei laboratori di 
biotecnologia dell'uomo per provocarne l'estinzione ... c'è 
sostanzialmente un solo ramo, morto quel ceppo è morto l'albero; l'uomo 
estingue tutto compreso se stesso ... a tempo debito, il programma è già 
stato approvato. :)
 
-- 
E. Delacroix

 Giulia
 
Che poi di base nessun sistema è in equilibrio, tutto attraversa crisi e 
evoluzioni periodiche, l'unica cosa costante è che prima poi tutto 
scompare.
 

 scompare.
 
più spesso semplicemente CAMBIA in altre forme, ma deve 
avere il tempo di adattarsi, una competizione troppo feroce 
non glielo dà.



Se hai una casa la malga è una abitazione a tutti gli effetti, e ci paghi pure l'IMU! 
Non siamo nello Yellowstone


Ho congelatori molto capienti. E fucili.

 
 
Non sai di cosa parli, nello specifico vai a vedere dal nome cosa
 è quella malga e dove abitava lui.
 
Poi quando avrai (forse) capito ritorna qui.
 
Che si paghino le tasse non è una gran scoperta, peccato che lui
 con la malga da quanto ne so non ha nulla a che vedere.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 >> > 
https://corrieredelveneto.corriere.it/vicenza/cronaca/20_agosto_25/trentino-carabiniere-vicentino-l-orso-ad-andalo-ho-lottato-la-bestia-salvo-solo-grazie-amici-19e75018-e69b-11ea-9b28-35e4f0d27fd6.shtml
 
 
questo attacco non è compatibile col tuo credo o tolleri anche questo come quello alla malga?

 ha scritto:

Sei trentino? Minchia che testa dura...
 
Ho scritto questo:"Pare a leggere che vivesse a Caldes ed è stato
 aggredito nella
zona di malga Grum.
 
Quindi non era proprio fuori casa ma su in una malga a 1525 mt
mentre Caldes è a 680mt.
 
Quindi giusto in casa dell'orso."
 
### A me di Andalo non mi frega un cazzo stiamo parlando di questa
 vicenda. ###
 
Lui abitava (pare) a Caldes, vedi hotel Caldes nella foto aerea,
 la malga è  segnata, Grum.
 
https://i.ibb.co/rk5jHJq/Screenshot-20230414-185809-Maps.jpg
 
 
Tra l'altro pare stesse andando dalla Malga Grum verso il rifugio
 Peller a 2022mt.
 
Ora dimmi che cazzo c'entra come viene accatastata una malga (che
 tra l'altro sei pure ignorante perché  molte sono d'alpeggio x
 punto d'appoggio pascolo animali non solo le cagate ristrutturate
 legno pietra dove abitate voi uomini primitivi e che accatastano
 come abitazione).
 
Il tizio era molto distante da casa e a che si capisce non ha
 nessuna malga, almeno x quanto riguarda la vicenda.
 
Ora se hai capito bene, altrimenti vai pure a fare in culo e
 stasera mangia 4 bei canederli.


 diventeranno un problema (altra reintroduzione non necessaria).
 
I lupi non sono mai stati reintrodotti. Aumentano per conto loro, per
la gioia degli allevatori.
 
https://www.lifewolfalps.eu/fake-news/no-il-lupo-non-e-stato-reintrodotto/
 
 
Le vipere men che meno.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lancio_di_vipere_da_elicotteri
 
 
pero' e' vero che le vipere sono specie protetta, a norma della
Convenzione di Berna, recepita in Italia con Legge n. 503 del 1981,
che ha come scopo la conservazione della vita selvatica e
dell’ambiente naturale in Europa.
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 


Nella zona boscosa da te indicata ci sono almeno 50 abitazioni, non è il Wyoming lo vuoi capire? 
https://www.booking.com/Share-0j7scx
 
Peller, allora mi stai prendendo per il culo: passeggiate per famiglie, c'e' la strada asfaltata che arriva su, ci arrivi in auto, siamo in Trentino non siamo a yellowstone lo vuoi capire?
 
Quando avevo il rifugio a 2600 metri venivano su a fare aperitivo, capisco che voi in città andate solo col suv al bar ma qua si vive così.


Lo so benissimo ma dimmi cosa c'entra con quello che ho scritto
 riguardo la vicenda?!
 
Io ho spiegato che l'orso lo ha incontrato lontano da casa STOP.
 
Io non ho SUV mi fanno cagare.


 ma qua si vive così.
 
forza orsi!



X-Antivirus: Avast (VPS 230414-6, 14/4/2023), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Bytes: 1775
 
A me sembra che invece ci tenga a non essere tracciabile ...

 A me sembra che invece ci tenga a non essere tracciabile ...
 
Guardi, se necessita di un obolo me lo faccia presente eventualmente 
anche qui sul gruppo, considerato che non _ci_ legge praticamente nessuno.
 
Ribadisco, passi il tutto al suo legale, lui sa perfettamente come fare.
 
-- 
 
Renato
 

Se poi volesse gradire la sua vera email, sarebbe cortesia.
 
Gradire?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


In caso arriva la gdf?
 

 Gradire?
 
"favorisca" ?
 
 
 
Gradisca un liquorino (gradisca accettare, faccio una offerta)
 
Favorisca la patente (favorisca esibire, faccio una richiesta)


 Favorisca la patente (favorisca esibire, faccio una richiesta)
 
"favorisca" non le sembra un pelino imperativo ?
 

 "favorisca" non le sembra un pelino imperativo ?
 
Tecnicamente e' un "congiuntivo di cortesia", la tua era una richiesta,
non un'offerta.


"favorisca" non le sembra un pelino imperativo ?
 
Non particolarmente: è un forma più gentile di "mi faccia vedere" o
"mi dia".
 
D'altra parte, comunque, "gradisca" è privo di senso in quel contesto.
Il contesto corretto l'ha favorito Giacobino, anche se non ci vedo lo
stato intermedio coi due verbi.



 
e quindi mi e' parsa lecita una equa reciprocita' (grin)
ma lui non arriva piu' in la' di un miserioso IP, oltre
a negarmi anche l'email (e non chiedo che la renda pubblica
come faccio io).

 forza orsi!
 
https://a.uguu.se/iRpEYnUO.mp4
 

 Io ho spiegato che l'orso lo ha incontrato lontano da casa STOP. 
 
Che il tuo concetto di lontano da casa è completamente sbagliato e demenziale.

 
 
Sarà demenziale per te che abiti nel bosco.


 "andate coi campanellini che l'orso vi sente e scappa" dicevano...
 
Il problema non e' se l'orso e' aggressivo e meno, come amano
discutere gli animalisti, ma di cosa accade "quella volta"
che l'orso fa sul serio. Una domanda a cui l'animalista o non
vuole rispondere oppure si affida al fato (che in genere tocca
ad altri: sono rari gli animalisti coerenti che mettono la LORO
persone vicino alle fauci dei loro beniamini: l'animalista medio
e' quello cittadino, che ama tenere una rete tra lui e la tigre
o orso che sia ...).

 Sarà demenziale per te che abiti nel bosco.
 
Se non passo per il bosco non arrivo a casa, cosa facciamo, togliamo il bosco perchè tu non lo concepisci? 
Demenziale per te che vivi a Quarto Oggiaro ovviamente! 
Il sindaco di Caldes, "gli orsi sono arrivati fino al Castello, avrei dovuto bloccare sostanzialmente il paese e chiedere alla popolazione di restare in casa". 
 
https://www.ildolomiti.it/cronaca/2023/tragedia-di-caldes-il-sindaco-unordinanza-per-interdire-larea-poteva-farlo-la-provincia-il-peller-interessa-piu-territori-io-avrei-dovuto-chiudere-il-paese
 


Finita la frollatura arrivano: 
https://postimg.cc/CdMHNXr8
 
https://postimg.cc/PvqW5vvy
 


X me l'orso si avvicina ai paesi perché  trova cibo, vivo o mele,
 altro non c'è.
 
Il problema è  solo avercelo rimesso, spostare o abbatterne metà 
 è inutile perché hanno fatto X10 in pochi anni e lo faranno di
 nuovo.
Uccidere quelli che attaccano è poco utile perché lo faranno altri
 e se pur per la prima volta faranno male pure loro.
 
Quindi che si fa?
 
O ci convivete e accettate ogni tanto di crepare o rimanere offesi
 (x la natura sarebbe la soluzione giusta) oppure li si sposta
 TUTTI, oppure li si uccide TUTTI oppure cosa che non ho mai
 sentito in tv li si sterilizza TUTTI (i maschi).


   sentito in tv li si sterilizza TUTTI (i maschi).
 
Perche' i maschi ? Non e' piu' efficace e SICURO togliere le ovaie
alle femmine ? Basta un maschio "sfuggito" per impregnare anche
tutte le femmine in Trentino, al contrario, se tutte le femmine
sono sterilizzate, non c'e' modo, e al massimo se scappa una
femmina, sono 2-3 cuccioli imprevisti. Se scappa un maschio e'
una intera popolazione ...