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Titolo: Dimezzare potenza stufa infrarosso

Ho una stufetta elettrica di quelle classiche, con 3 candele da 400W.
Volendo accendere una sola candela da 400W a meta' potenza posso mettere un 
diodo in serie per parzializzare come si fa sui phon?
E questo diodo da quanto devo prenderlo?
Deve dissipare energia?
Grazie. 

 diodo in serie per parzializzare come si fa sui phon?
Perche' invece non mette in serie due degli elementi da 400W ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Kajio Furimo ha scritto:

visto che ci passeranno circa un paio di Amper... e che
essendo al silicio ha una caduta di tensione di 0,7 volt...
il chï¿œ vuol dire circa 1 Watt e mezzo
elaborando i dati
(sempre all'incirca con approssimazione per eccesso!):
prendilo da 5 Amper, 5 Watt, tensione inversa 600/1000 Volt
(se ï¿œ a bullone mettilo su una lamierina dissipatrice!)
ps
invece che tutto questo perchï¿œ non ci metti un "dimmer" che 
cosï¿œ regoli come vuoi
(tipo quello per le piantane/luce da 500 Watt)?
Umb

 come vuoi
Ma questa mi piace di piu', visto che ho giustappunto nel cassetto un dimmer 
da incasso da circa 500W.
La domanda e': fra le 3 soluzioni (candele in serie, diodo e dimmer) qual e' 
quella energeticamente piu' conveniente, supponendo di andare con dimmer a 
meta' potenza?
Grazie a entrambi.

 meta' potenza?
Gli elementi in serie non buttano potenza, il dimmer ne butta 
pochissimo, il diodo un pï¿œ di piï¿œ; ma si parla di piccolezze.
Se poi a uno piace ascoltare la modulazione di ampiezza, i dimmer li 
butta nel canale.

 Grazie a entrambi.
Se tutte le componenti stanno nella stessa stanza e' irrilevante, la 
scalderai uguale, se invece intendi l'efficenza della conversione in 
infrarossi e' irrilevante ugualmente visto che le lampade sono molto 
inefficenti nel convertire in infrarossi (perdono per convezione e 
conduzione).....
Giulia

Dopo dura riflessione, Giulia ha scritto :

Scusa, non capisco il ragionamento sull'efficenza.
La potenzaa ï¿œ potenza, e viene tutta e sempre convertita in calore; 
persino la luce.
Tanti watt vengono consumati in una stanza, tante calorie, ecc.
La sensazione fisiologica invece puï¿œ essere diversa, ed anzi i raggi 
infrarossi, tanto diffusi nei paesi del nord, possono provocare 
l'effetto "canottiera sullo Stelvio", ovvero una piacevole esposizione 
al sole pur essendovi una bassa temperatura dell'aria, oltre a 
concentrare tutta la potenza buttandola addosso alla persona anzichï¿œ 
scaldare l'aria che poi finisce prevalentemente sul soffitto...

 persino la luce.
No, la radiazione infrarossa non è compresa in quella della luce, dove 
per luce si intende luce visibile. Pensa ad esempio alla differenza di 
efficienza di illuminazione dei diodi LED rispetto alle lampadine ad 
incandescenza.

 incandescenza.
Anche i fotoni dei led, quando colpiscono l'oggetto, si trasfromano in 
calore.
I led scaldano poco quando consumano poco; i led da 1 watt producono 
lece e calore come una lampada a gas da 1 watt.
In ogni caso, anche se ï¿œ elementare, giova ricordare che alla fine 
della catena di trasformazione dell'energia, c'ï¿œ sempre e solo il 
calore.
Quando in una stanza dissipo un Kilowatt, ho prodotto calore per un 
Kilowatt, anche se lo ho generato facendo ginnastica ( tanta...:-)

 persino la luce.
Rileggi lentamente forse ti sfugge il ragionamento!!
Due Casi:
1) Voglio scaldare una stanza: se il dimmer scalda e sta nella stanza tutta la potenza contribuisce a scaldare la stanza ho ottenuto 
il 100% dell' efficienza.
2) Voglio gli infrarossi (per scaldare il gatto , o le lucertole dietro il vetro del terrario), a questo punto se utilizzo delle 
lampade al quarzo (radiazione termica da corpo nero con T circa 600-1000 gradi Kelvin) perdo cosi tanta potenza nello spettro non 
termico (la curva di corpo nero e'in frequenza  molto ampia) e nella convezione/conduzione che anche se il dimmer perdesse qualche 
watt non sarebbe sicuramente lui il problema.
Giulia

 Giulia
Bene, allora come lo scaldiamo il gatto, con il fon?
Lo spettro non termico? alla fine, fossero anche fotoni o raggi gamma, 
quando colpiscono il gatto lo riscaldano....

 Bene, allora come lo scaldiamo il gatto, con il fon?
Chiudiamolo nel microonde, cosi' non si disperde energia. 

 calore.
Non sono ferratissimo ma dallo spettro di assorbimento del materiale 
colpito? Inoltre tutta l'energia assorbita viene usata per aumentare 
l'agitazione termica? Il materiale colpito non ha anche una emissione 
propria?

 quando colpiscono il gatto lo riscaldano....
Se il gatto li assorbe! cosa ti fa credere che il "colore"/"trasparenza" dei corpi sia uguale a tutte le lunghezze d'onda ?
Dove finisce il calore per convezione e conduzione ? Sul soffitto o sulla lucertola/gatto ?
Giulia

Andrea D'Amore ha scritto:

I ragazzi si sono fermati prima del concetto di "colore" e trasparenza di un corpo.....
Giulia


Sono equivalenti, il problema sollevata dall'acuta osservazione di
Giulia, e' che diminuendo la potenza/corrente assorbita dall'elemento
infrarosso, spostiamo il picco dello spettro di emissione verso
frequenze piu' basse.
Ora, tutto dipende da come vuole utilizzare la stufa ad infrarosso.
Se e' solo un mero mezzo per riscaldare l'aria della stanza, vale il
discorso che tutte le dissipazioni alla fine vanno in calore e percio'
l'efficienza globale e' sempre 100%.
Se invece utilizza la stufa per riscaldare direttamente per irradiazione
(soluzione molto efficace, adottata da me, sottolineo che gia' una
lampada alogena da 250W fa una grande differenza, figurarsi un tubo da
400W centrato sull'infrarosso), allora la cosa cambia.
Da questo punto l'utilizzo del dimmer aumenta la produzione di calore
conventivo (dipende dal tipo di dimmer, con uno elettronico piu' essere
intorno al 10%, con un reostato ancora peggio).
Dall'altra parte, mettere in serie due tubi diminuisce abbassa la
frequenza del centro dello spettro ancora di piu'.
Insomma, i calcoli non sono facili ...
Tra l'altro una lampada alogena fatta lavorare a tensione piu' bassa
diventa ... una lampada infrarossa  :-)
Quindi, perche' non prendere due lampade alogene da 400W e metterle in
serie ?  ;-)
Curiosita', a cosa servono questi 200W termici ?


Giulia ha usato la sua tastiera per scrivere :

Quindi tu trapianti la resistenza o altra fonte direttamente dentro il 
gatto ( o umano )....
Una stufa ad infrarossi ï¿œ normalmente di plastica, quindi vuole dire 
che di calore ne assorbe poco e quindi poca convezione e poca 
conduzione.
Giacchï¿œ l'elemento riscaldante sale anche parecchio di temperatura, 
vuole dire che c'ï¿œ anche poco scambio con l'aria.
Rimane quindi l'irragiamento, il cui fascio colpisce il gatto.
C'ï¿œ forma piï¿œ efficiente, escludendo la prima riga?

 diventa ... una lampada infrarossa  :-)
Sï¿œ, ma dï¿œ meno fastidio, soprattutto se uno vuole vedere la 
televisione, o dormire...

 Curiosita', a cosa servono questi 200W termici ?
A riscaldare le mie gambe sotto al tavolo.
400 sono troppi.
Avevo pensato anche a una specie di circuito con dutycicle 50-50 (o 
variabile) in modo da accendere/spegnere il quarzo a ritmo di 30 secondi.
Tempo pero' per la durata della lampada con tutti questi shock termici. 

 400 sono troppi.
Per questa funzione io mi trovo bene con un termino ad olio da 500 W 
munito di termostato  del costo 19 ï¿œ; una infrarossi, a quella 
distanza,  ti arrostisce anche se da cento W.

 munito di termostato  del costo 19 �
Vedere cammello. 

Il 15/01/2010, Kajio Furimo ha detto :

una cosa del genere:
http://i46.tinypic.com/xdsdis.jpg

 
http://i46.tinypic.com/xdsdis.jpg
Ah ora ho capito di cosa parlavi.
Comunque rimane il fatto che 500W da tenere quasi sempre accesi sono un bel 
consumo.
Ecco perche' volevo ridurre i 400W della mia stufetta, a parte che la temp 
e' davvero alta quindi sono sicuro che 200W mi bastano e mi avanzano.
Grazie comunque. 

Kajio Furimo scriveva il 16/01/2010 :

Hanno tutti il termostato che attacca e stacca, in pratica vai dal 
tiepidissimo al "non ci tieni le mani"..

 tiepidissimo al "non ci tieni le mani"..
Sai anche cos'e'?
Quel calorifero riscalda l'aria che, ovviamente, va su.
A spanne, il 75% di quello che produce va a riscaldare l'aria che non mi 
serve.
La quarzina invece e' diretta sulle mie gambe, ossia dove mi serve.
Credo che basti ancora meno di 200W...

Kajio Furimo ci ha detto :

allora puoi valutare la termocoperta: sï¿œ un poï¿œ da vecchietto ma ï¿œ 
efficacissima con meno di 60W...