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Titolo: Irrigidimento solaio in ferro

Lo stabile in questione, di due piani, risale agli anni '50.
E' costruito in muratura portante in blocchi di tufo e muro di spina.
Ho constatato che la parte più estesa del solaio (un'area di 11 x 4,5 m)
essendo costruita in profilati a doppio T  (h 12cm) e tavelloni, vibra in
maniera fastidiosa al semplice passaggio di una persona. Da notare che il
solaio non è ancorato ad alcun cordolo in c.a. ed i profilati sono incassati
semplicemente nei muri senza alcun accorgimento particolare.
Dovendo ristrutturare completamente l'appartamento vorrei quindi tentare di
irrigidire il solaio.
Avrei pensato ad una maglia elettrosaldata ancorata a ciascun travetto
mediante punti di saldatura (almeno 5 su 4,5 m), opportunamente distanziata
dal filo pavimento e affogata in un getto di calcestruzzo di circa 4/5 cm.
Un altro accorgimento potrebbe essere quello di saldare, ai capi di ciascun
travetto, innesti a coda di rondine, anch'essi affogati successivamente in
un getto di calcestruzzo. Ma forse questo è troppo laborioso rispetto agli
effettivi benefici.
Volevo sapere se qualcuno ha esperienze e/o suggerimenti in proposito; se
tali interventi produrranno un significativo effetto di irrigidimento,
oppure se esistono metodi alternativi più validi.
Grazie in anticipo.
Mik

praticamente dovresti risolvere 2 problemi ; irrigidire e ancorare alle pareti
riguardo l'irrigidimento sicuramente otterrai cio' anche se la saldatura della
rete su travetti in ferro
non ho capito a che serve;
pero' considera che cosi' facendo hai un aumento di peso di circa 100-125 kg a
metro quadrato;
non so se puo' creare problemi;
riguardo l'ancoraggio, la soluzione punto punto non so se è valida al 100 per
cento ; nel senso che
sarebbe preferibile che anche la soletta risultasse ancorata alle pareti o per
lo meno riancorata nei punti in cui ancori i travetti;
in modo che funziona come un pseudo cordolo (ovviamente gli anocraggi devono
essere a regola d'arte);
altrimenti se ancori solo i travetti in modo singolo uno a uno ; la loro
funzione viene assolta solo se un movimento
di flessione è lungo il loro asse; quindi è preferibile ancorare tutta la
soletta ai muri in modo da irrigidire ogni direzione; solo che è un lavoro credo
molto costoso;
comunque sono soluzioni  che vanno calcolati da tecnici
counque i n casi come questi serve un tecnico che fai calcoli e verifica le
soluzioni possibili; non so se tra l'altro ci sono delle
imposizioni di leggi; o per lo meno visto che ci vai a vivere è meglio fare le
cose al meglio;



Il tuo intervento di ristrutturazione č strutturale, occorre un ingegnere
edile per i calcoli del cemento armato e successiva certificazione.
Enrico

 maniera fastidiosa al semplice passaggio di una persona.
       Vibra o reagisce elasticamente in modo percettibile?
       Penso si tratti della seconda ipotesi!
       La causa del fenomeno va ricercata esclusivamente nella elasticita'
       di questo tipo di struttura,l'omesso incastro non ne e' responsabi-
       le. (qualche putrella in piu' in fase di progetto e non staresti qui
       a parlarne)
       Il primo intervento da te ipotizzato sarebbe inutile e soprattutto
       pericoloso,come minimo dimezzeresti,se non peggio la portanza del
       solaio,il secondo laborioso ed inefficace!
       Un'intervento dal lato soffitto sarebbe risolutivo.
       ciaofelix:-)
 
-- 
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ab...@newsland.it

        Un'intervento dal lato soffitto sarebbe risolutivo.
Questa mi piace, tradotto in patica vuol dire che ci mettiamo sotto un
po' di belle travi HEA 160 ?
Segnalo il tuo indirizzo all'Associazione Fabbri, a Natale riceverai
direttamente a casa il cesto enogastronomico.
Fabbrogiovanni.

Vedo che c'e un altro Mik in questa news.
Ciao da Mik

 sopportabile aumenta invece del 50 %.
ma le travi ora non sono già incastrate nel muro?
cioà la zanca che vuole aggiungere servirebbe solo per evitare lo sfilamento
ma
un incastro o irrigidimento dovrebbe già esserci

 un incastro o irrigidimento dovrebbe già esserci
Dalla descrizione di Mik le travi sono infilate nel muro.
Ai fini della portata e della freccia per *incastro* si intende un
vincolo solido a qualcosa che non si può muovere.
In questo modo flette meno sotto carico perchè non può allungarsi.
Fabbrogiovanni.
ps: chiedo scusa ai tecnici veri per la spiegazione un po' grezza.

        Un'intervento dal lato soffitto sarebbe risolutivo.
Bravo felix!
Curiosità ma te in casa parli sempre inglese?

 Lo stabile in questione, di due piani, risale agli anni '50.
T'ho risposto nel NG degli ingegneri

 ma le travi ora non sono già incastrate nel muro?
Emh... è un po' complicatuccio realizzare "un vero incastro" in un muro, non
solo perché è problematico aprire e richiudere un piccolo vano un una
muratura in pietrame e/o in tufo ma anche perchè la pietra non ne vuol
proprio sapere di trasmettere correttamente gli sforzi che riceve...

 direttamente a casa il cesto enogastronomico.
       Niente da fare, delle belle mensole in ghisa a vista! Creando un
       ambiente *fin de siecle* :-)) PPPP
       ciaofelix


 Bravo felix!

           No! lo subisco!:-) 
           Quando siamo il Florida parlano in lingua ed io ascolto
           in Italia parlo in italiano...e non mi ascoltano! :-))PPP
           Felixerio! in genere si parla la lingua del posto in cui
           siamo,ma io non sono un granche'lo leggo meglio!


        ciaofelix
Se le travi non fossero cosě piccole avremmo potuto chiodare qualche
piattabanda sotto l'ala inferiore, in aggiunta alle tue mensole in
ghisa.
Fabbrogiovanni.

 ghisa. 
   Insomma vuoi proprio la commessa! :-)PP
            IPE da 120 con luce 4.00 interasse presumo 50 cm
             senza rispolverare il *manuale* sono insufficienti
 
            Con un bel T rovesciato a saldato a tratti risolve
            il problema,in modo meno *artistico* :-(
 
            ciaofelix:-)


 In questo modo flette meno sotto carico perchè non può allungarsi.
pero' credo che se sono infilate non dovrebbe allungarsi in quanto
bloccata dall'altro lato;
comunque dovrebbe spiegarci se sono già incastrate bene e le zanche a
che gli serve;
non credo ad aumentare l'incastro del travetto , forse per ancorare le
pareti laterali al solaio

        Un'intervento dal lato soffitto sarebbe risolutivo.
Già, concordo, ma dovrei chiedere all'inquilino di sotto di traslocare per
qualche tempo.
E ciò non mi sembra carino. :)
Grazie cmq.
Mik


 pareti laterali al solaio
Da quel che ho potuto sommariamente constatare i profilati sono
semplicemente appoggiati alle mura perimetrali e non vincolate ad incastro.
L'osservazione del Fabbro è giusta......
Cmq comincio ad avere le idee chiare.
E' ora di passare a qualche calcoletto.
Tnx!
Mik

 edile per i calcoli del cemento armato e successiva certificazione.
Vabbè.......quello si fà, tranquillo.......si fà....... :)
Mik

 E ciò non mi sembra carino. :)
        Ovviamente no! Ma se hai tolto un vecchio pavimento di marmettoni
      presumo da 3 cm ed augurandoti che il massetto era di cm 5 al di so-
      pra delle putrelle,valuta la possibilita'di un solaio autoportante in
      lamiera grecata da 8 cm,e risolvi il problema!:-)
      ciaofelix


 semplicemente appoggiati alle mura perimetrali e non vincolate ad incastro.
 ma appoggiate come ?
cioè se la trave si flette al centro , le estremità possono alzarsi? oppure il
buco in cui si trovano
è di altezza tale che non consente tale movimento.

 è di altezza tale che non consente tale movimento.
In "gergo" si tende a dire appoggiata anche se tutto intorno alla testa
della trave c'è muratura. Sottointende che la testa della trave non presenta
dispositivi atti ad evitare lo sfilamento.
Dire che una trave semplicemente appoggiata ad un muro può SFILARSI
significa che in caso di sisma la trave si sfila dalla sua sede e tutto il
solaio viene giù.