Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: prima bolletta bioraria Enel ...

... considerando che non sto a guardare l'orologio quando usiamo gli 
elettrodomestici, facendo un calcolo brutale euro/kWh, sono passato da un 
costo di 0,22 euro/kWh a 0,32 euro/kWh ...
... considerando che continuerò a non guardare l'orologio per usare gli 
elettrodomestici, c'è qualcuno che ha già provato un fornitore in grado di 
offrire tariffe monorarie? ...
... ringrazio ... 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:i67v14$mlo$1...@nnrp-beta.newsland.it...

... ci sarebbe edison che ne ha una da proporre, ma i pareri sull'azienda 
sono alquanto contrastanti ...
http://www.ciao.it/Opinionisulprodotto/Edison__1018202
 

 costo di 0,22 euro/kWh a 0,32 euro/kWh ...
C'è qualcosa che non mi torna nei tuoi conti.
E' solo una sensazione, tutto da verificare, prima di dire che la causa sia 
il passaggio alla bioraria.
Provo a spiegarmi.
Col vecchio sistema eri a 0,22/kWh.
Supponiamo che con il nuovo i prezzi siano diventati:
0,22/kWh in fascia favorevole
0,32/kWh in fascia alta
Non mi pare che la differenza di prezzo sia così grande, 10 cent/kWh.
Oltre a questa grande differenza dovresti aver consumato TUTTA l'energia in 
fascia alta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.ciao.it/Opinionisulprodotto/Edison__1018202
Tanto per partecipare alla statistica: sono con Edison da più di un anno e 
posso dire che le bollette sono abbastanza chiare che anche io riesco a 
capirle, il servizio non ha mai avuto problemi,  e quelle due o tre volte 
che li ho contattati a mezzo email mi hanno risposto in tempi brevissimi.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:i67vo3$3tj$1...@tdi.cu.mi.it...

... per ora ho aperto la bolletta e fatto il conto con la calcolatrice ... 
:-)
... gli approfondimenti, in un altro momento ... ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:i68014$4b8$1...@tdi.cu.mi.it...

... ok ... mi basta ...
... dopo una verifica più puntuale dei conti, procedo al passaggio ... 


il problema vero temo sia il "calcolo brutale", difficile da usare come 
termine di confronto
le tabelle Enel per l'usuale contatore 3kW domestico residente sono qui:
http://tinyurl.com/y8ux87f
ove si evince una differenza di tariffa kWh di poco superiore ai 2 centesimi.
solo per la fascia di consumi eccedente i 4400kWh/anno la differenza di 
tariffa supera i 3 cents.
Paolo


Tanto per partecipare anch'io alla statistica in negativo....
Non mi avevano attivato pagamento bolletta in banca e continuavano a 
madarmi bollettini per pagamento ed avevano assurda pretesa che gli 
inviassi via fax ricevuta dopo ogni pagamento.
Al telefono mi hanno riagganciato un paio di volte.
Dopo raccomandata con minaccia di disdetta hanno risolto....

 :-)
"Calcolo BRUTALE", come definito da PMF:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ... dopo una verifica più puntuale dei conti, procedo al passaggio ...
Non fare un passaggio BRUTALE, prima devi scegliere fra le tre o quattro 
opzioni:-)
Se hai il contatore da 3 kW ma consumi molto mi sembra interessate l'opzione 
ZERO CANONE.
-- 
Fabbrogiovanni 

Il Russo ha scritto:

Sai che mi piace capire le bollette... e l'ultima bolletta della luce 
era UN CASINO! Mi hanno dedotto acconti che poi mi hanno rifatturato, 
partendo da marzo (od altra data, dovrei alzarmi, cercare nel faldone.. 
fai prima tu a leggere bene la bolletta!). Poi mi hanno addebitato i 
consumi fino al 31 agosto, con una stima per il periodo 22-31, essendo 
l'ultima lettura del 22 agosto... Se t'è successo lo stesso noterai una 
certa confusione ed il conto "con la calcolatrice" sballa di brutto.
Certo: il costo dell'energia/kWh in fascia F1 è brutalmente cambiato.
Diciamo che il break-even point (il punto di pareggio) con la precedente 
tariffa utente privato monoraria (paragone cretino, perché semplicemente 
non c'è più!) porta a stimare al 33% dei consumi in fascia F1 il punto 
d'equilibrio. Io sono al 49... e quindi mi sono mosso per tempo per 
cambiare gestore.
L'ho già scritto, ma lo ripeto volentieri: TUTTO dipende dalla zona di 
residenza, dal tipo di contratto desiderato e dai consumi medi stimati 
(dati TUTTI presenti in bolletta, compreso il consumo annuo).
Io volevo cambiare il fornitore gas, nello stesso momento e magari 
ottenendo qualche ulteriore vantaggio.
Inseriti i miei dati qui:
http://www.autorita.energia.it/it/trovaofferte.htm
(NB: vale solo per le utenze DOMESTICHE!).
il responso è stato ENI. E così ho fatto. Sto ancora aspettando che 
venga perfezionato il passaggio, ma intanto sono MOLTO più contento.
ENEL? Mai più in vita mia!!!

 offrire tariffe monorarie? ...
EnelEnergia credo abbia qualcosa.
Ma guarda che non è che con uno diventi ricco e con l'altro povero, se 
vuoi spendere meno devi consumare meno (così, oltre che il totale del 
consumo più basso, resti anche in un'aliquota più bassa) e 
possibilmente negli orari giusti.
Ciao
Alberto

 ... ci sarebbe edison che ne ha una da proporre
Ci sto passando per lo stesso motivo. Al momento servizio clienti e lo 
spazio clienti sul sito nonchè le indormative via web sull'iter della 
pratica sembrano buoni, speriamo bene.
Max max 

 ... gli approfondimenti, in un altro momento ... ;-)
Prova a rifare i conti con calma. L'ultima bolletta Enel che ho ricevuto mi 
ha fatto fare un balzo sulla sedia! Poi spulciandola mi sono accorto, come 
detto da altri, che individuare il costo medio a Kwh non era così semplice 
in virtù del fatto che ci sono addebiti reali, presunti e conguagli per 
energia già fatturata in precedenza.
Saluti, David. 


guarda che stanno facendo strane bollette transitorie e su consumi presunti 
e conti vari aspetta che vadano a regime 

 Il Russo ha scritto:
stracutt
Ma a voi non ha telefonato l'enel?
Salve sono enrico enel fornitura ener ectcttetc.....
Io: A quelli d i quella puttana delal bioraria imposta, solo in sto paese di 
coglioni potevate obbligare la gente a infilarsi un palo smile nel culo 
facendogli credere di farli risparmiare....
Enrico: puttanata...bioraria? emhh no ecco vede giusto la stiamo contattanto 
per dare la possibilita ai clienti insoddisfatti .....
Io : insoddisfatti una sega ho gia contattato 3 altri gestori e presto vi 
inviero una RR con disdetta e cambio operatore, siete ladri legalizzati
Enrico: no ecco appunto volevamo dirle che ora c'è la possibilita di avere 
la tariffa monooraria per chi la richiede....
Io: e da quando non mi risulta...
Enrico: si tramite le TAGLIE lei potrebbe...
Io: maffanculo te la tua ditta, domani cambio operatore LADRI
Ora aspettando una querela per diffamazione e violenza verbale, sto cercando 
un'altro operatore sul serio...percui chi ha consigli.... 

 un'altro operatore sul serio...percui chi ha consigli....
aspetto anch'io consigli in merito se qualcuno ne sa più di me ma pare, 
sembra, si dice.... che l'unica coinveniente senza la bioraria sia l'offerta 
della edison
devo anche dire che verso aprile avevo fatto delle simulazioni con i consumi 
e i costi che il risparmio sarebbe stato di pochi euro a bolletta... e la 
pigrizia ha avuto il sopravvento.
in più siccome non sono molto pratico ancora non ho deciso...
ciao pelmo

 in più siccome non sono molto pratico ancora non ho deciso...
... ma non è tanto una questione di risparmio ... voglio evitarmi la 
paranoia (che so già mi verrà) di guardare l'orologio per consumare 
l'elettricità ... 

 l'elettricità ...
Io ho Enel e rientro (senza variazioni nelle abitudini) nel consumo 
"ideale", 33% nella fascia di punta e il resto nelle altre fasce. Per 
curiosità ho simulato, sul sito dell'Autorità dell'energia, a parità di 
consumi annui una diversa distribuzione tra le fasce. Sono anche arrivato a 
mettere tutto in fascia 1 e, se non ho sbagliato qualcosa, la differenza è 
stata di circa 20/30 euro su 320 annui. Sempre considerando che io non abbia 
commesso errori, mi pare che tu possa evitare le paranoie e consumare quando 
vuoi, al limite rinunci a una pizza........
Saluti, David. 

"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:i6b24i$bi5$1...@speranza.aioe.org...

... controllerò meglio ... da un primo sommario calcolo "brutale" mi 
risulterebbe una aumento di quasi il 50% ... 

 proprio oggi sguilla il telefono e una operatrice mi fa...
ebbene si... ho proprio scritto sguilla... perchè io cerco badrone buono 
buono....  pardon mi è proprio scappata la G 

Scriveva Il Russo giovedì, 09/09/2010:

Certo, non è un discorso di risparmio ma di senso civico.
Cercare di spostare i consumi fuori dalle ore di punta era un 'dovere 
morale' che esisteva anche prima della bioraria, quindi non dovrebbe 
cambiare sostanzialmente niente, se non che adesso c'è un incentivo in 
più, quello economico...
Alberto


... peccato che "il pubblico" non abbia questo senso civico ...
http://www.lightpollution.it/cinzano/page94.html
 

 
http://www.lightpollution.it/cinzano/page94.html
Lo so, purtroppo l'ignoranza impera.
Noi abbiamo installato lampade a ridotto inquinamento luminoso (e 
quindi, avendo un fascio che spreca meno, a minor consumo), già da 
oltre 15 anni, diciamo da quando si affronta questo argomento.
L'importante è che non si entri nel ragionamento "perchè devo starci 
attento io, se non ci stanno attenti loro?".
Comunque, guarda, ti vorrei raccontare questa:
Abbiamo un bellissimo parco sulle rive del fiume, con attrezzature 
sportive, ciclabile, percorso salute, ecc...
Questa ciclabile è inserita in un percorso interprovinciale che 
consente di andare dal Po ad alcune zone naturalistiche in mezzo ai 
monti, sempre percorrendo piste ciclabili.
Ovviamente, l'illuminazione del parco serve anche a illuminare la 
ciclabile per chi venga da fuori e sia solo di passaggio.
Ebbene, il Comune ha deciso di spegnere un lampione sì e uno no, dopo 
le 23. Ed è in discussione se spegnerne ancora di più dopo l'una di 
notte.
Non puoi immaginarti la polemica che ne è nata. Sembra che tutti 
debbano andare a passeggiare alle due di notte proprio in quel parco.
Mi piacerebbe capire chi cazzo va a farsi un giro in bici a notte 
fonda, e soprattutto lo faccia senza un fanalino tale da consentirgli 
di passare dal fascio di un lampione al fascio del lampione successivo, 
magari 100 metri più in là...
Da notare che la pista ciclabile è ben asfaltata e su entrambi i lati 
ci sono pratini pianeggianti, quindi non è che si rischi di cadere in 
un burrone...
Morale: se non fosse che siamo andati avanti lo stesso nonostante le 
critiche delle opposizioni, adesso avremmo tutte le luci accese tutta 
la notte, una vera follia...
Alberto

 Alberto
da te , invece la PO VALLEY LTD....
che l'illuminazione pubblica ora che pagano i comuni e i cittadini la
mettono come vogliono, strade deserte illuminate a giorno, dove serve
una luce misera, poi la solita sfortuna mia, che ho un lampione
pgià ogni 100 metri e che ho spento le luci esterne ... lampadina rotta
di notte non vedo niente e chiamo e chiamo l'enel i vigili da mesi e 
mesi e non vengono nemmeno a ripararlo .. pensa che ho iniziato a maggio 
perché ero proprio preoccupato per l'inverno che buia presto ...
come premonizione...
ciao
mario

 notte, una vera follia...
ma quale sarebbe le motivazioni che hanno addotto?
Capirei si trattasse di un parco che magari uno ci passa anche per 
andare da casa a chessò la stazione/fermata bus, capirai con quello che 
è successo qualche anno fa nel comune limitrofo proprio nel parco 
(quella donna uccisa senza che si sia poi mai trovato il colpevole).
Ma in effetti in quella zona ci passi solo se ci vai di proposito. bah!
cia!


si .. il tuo conto è sbagliato e impossibile, io ho il vecchio foglio
che mi ero fatto per controllare le bollette enel e simulare i prezzi
della bioraria, UNICA DIFFERENZA è IL CONTATORE IO HO IL 4.5 .. Ma
meccanismo uguale
prezzi del garante per fasce , + prezzi enti locali , + accisa le
controlli con i consumi, poi aggioungi costi fissi e potrenza, l'iva e 
hai finito
ora io non potrei arrivare a quel tuo costo 0.32 al kwh nemmeno volendo
quindi SONO PROPENSO A CREDERE che tu abbia avuto una situazione del 
tipo che nella lettura precedente avevi avuto un consumo prensunto di
pongo esempio 500 kwh e avevi pagato 100 , ora nella lettura bolletta ti 
han contato che il consumo reale del periodo precedente era 750 kwh
( sempre sparo esempio ) il cui costo è 180 ( non esiste proporzione 
apposta perché i prezzi dell'energia sono più cari man mano che consumi
di più )... quidni ti han messo 750 alla meniera vecchi relativi al 
periodo precedete
+ 750 x 180
+ i kwh in acconto o reali del periodo diquesta bolletta, mettiamo 
LUGLIO AGOSTO e che hanno già la bioraria poniamo altri 750 x 200 euro
( per esempio hai consumato male )
750 x 180 euro +
+ 750 x 200 euro -
MENO TI STORNANO CONSUMI E COSTO DI ACCONTO BOLLETTA PRECEDENTE OSSIA
500 X 100
750 X180 +
750 X200-
500X100 =
1000 KWH DA PAGARE ma il prezzo come l'hai fatto tu
euro diviso kwh NON è QUELLO VERO ... E' IRREALE E IRRIPETIBILE
io credo questo, devi controllare, se non sei pratico metti una
immagine copri il nome del cliente e il numero del contratto
e te la leggo io per te.
infine, leggi la bolletta e trova anche le percentualidi consumo per 
fasce e il tuo consumo ANNUALE STIMATO e i dati di consumodegli 
ultimi9-10 mesi ... così con quei dati ti posso spiegare come cercare
l'offerta più conveniente e che non ti faccia diventar matto a spsstare 
i consumi
ciao
mario

 come premonizione...
Basta una mail all'Urp. A fine mail, scrivi "con preghiera di 
protocollo e comunicazione del numero di protocollo a questo indirizzo 
eMail".
Così sono obbligati a metterla agli atti e entro 30gg devono O 
intervenire O spiegarti perchè non intervengono, per iscritto.
Alberto


quella del protocollo comune intendi ? eh
la mailnon ancora ma ho chiamato e la risposta è stata
che la polizia locale che per statuto prendeva le segnalazioni e poi
le girava alla'enel ora .... non lo fa più ...
allora telefono all'enl sole, mi pare, si chiami così, ora qualLa che fa 
l'illuminazione pubblica,  un numero che mi han dato
e prendono nota ....
e ci dica il numero del palo, la via , il civico e tutto
e la mia luce resta spenta ...
io penso che non hanno più soldi come me :( ma mi piange il cuore vedere nel
parco 500 metri di viale  acceso con lampioni a 15 mt di passo
ANCHE CON PARCO CHIUSO E + ILLUMINAZIONE STRADALE PARALLELA IDEM
ACCESA .... PAZZESCO illampione stradale illumina già il viale
del parco e questi lascian pure le luci accese .... con parco
chiuso .. mi pare hanno orario estivo e orario invernale
ma magari che ne sai, fanno tardi in comune e si dimenticano le luci 
accese ....
pazzesco se solo vedessi cosa fanno .. cosa ne combinano e malgrado
questo ... il consenso che hanno ... capisco come mai io sono in malora
e gli altri no....
cmq spero di riuscire, l'unica è quello , scoprire come mai consumo
3 numeri di notte.... e quasi gli stessi in f2 ... di cui però essendo 
sia prima che dopo la f3 ... qualche consumo vero lo faccio, per esempio
mi alzo alle 6 .. accendo il micro, la luce, la ventola del vapore della 
doccia etc etc ...cmq è l'unica ... trovare quadro a quadro, meno male
ho i quadri per le linee ... e sperare di capirci qualcosa
NB IO NON USO MEDIE, O MEGLIO uso la media a 12 mesi per lo storico.. 
tipo l'enel , POI so cosa ho tagliato per cui so GIà ADESSO CHE HO 5036 
KWH DI CONSUMO ANNUO A FINE ANNO , anche se per media finora resto con 
5200-5400
stimo infatti dicembre fgennaio 2009-2010 + 180 kwh per le luci di 
natale, che mi ha fatto mettere mia moglie, avevo  2 presE
temporizzatricI, ma una me l'ha lasciata, l'altra in casa non la voleva
perché igpmbrava e per cui le luci son restate tante volte accese 12 ore
poi ho trovato, FINALMENTE GRAZIE DELLA FOTO , i pulsanti di comando 
della pompa del riscalDamento, era nascosta in uno sportelletto, e anche 
qui penso di passare a 85 w da 135 w ANCHE SE HO IL FORTE DUBBIO
CHE ERA SETTATA NEL MEZZO A 115 W. non  al massimo .. ho dubbio.... 
SICCOME è NASCOSTA MA ANCHE AL CONTRARIO MI SONO INCASINATO, ho dovuto 
usare uno specchio e una
lampadina per esaminare - scoprire e vedere ... bho qualcosa sulla
corrente in meno 5200-5400> mi porto almeno a 5036 poi L'UNICA è TROVARE
IL CONSUMO DI BASE + cambiare frigor-freezer ... + freezer che penso di 
spostare almeno in esterno .... perché il frigor nel mese più caldo - d 
a me luglio - consuma 0.49 kwh al giorno .. mentre freezer consuma da 
1.07 a 1.77 kwh al giorno secondo periodi
GAS INVECE anche io sono sceso finalmente a 3000 m3 annui, ho 
controllato per scrupolo il mio andamento in base ai grAdi giorno
e penso che il mioimpianto è a posto ..COME RENDIMENTO DISTRIBUZIONE E 
RENDIMENTO REGOLAZIONE CHE ENTRANO NEL RENDIMENTO MEDIO STAGIONALE...
MI CONTROLLI SE TI DICE LO STESSO ? I NUMERI ? COME HO FATTO ?
OTTOBRE GG 168 M3 178
NOVEMBRE GG 343 + 104% M3 336 +90%
DICEMBRE GG 557 + 62% M3 614 +81%
GENNAIO GG 603 +8% M3 635 +3%
FEBBRAIO GG 474 -21% M3 480 -24%
MARZO GG 382 -20% M3 368 -23%
APRILE GG 166 - 56 % M3 162 - 55%
MAGGIO GG 82 - 50% M3 95 - 41 %
record mai avuto prima di consumo 36 m3 a luglio 2010 non ti dico
come son stato contento contatore 151000/41.10 anni = 3682 m3
infine PARERE ... ho controllato tutti i mei gradi giorno ( CONTATI 
PERFETTI IN STAGIONE + TUTTI I GIORNI FUORI STAGIONE MINIORI DI 12 TEMP 
ESTERNA )e SONO
NETTAMENTE PIù BASSO di quelli del mio comune, dichiarato di
COLLINA INTERNA H MAX 341 H MIN 242 2909 GG  15/10>15/04
IO abito al confine del comune , dopo il mio giardino è altro
comune che è dichiarAto
collina interna h max 325  h min 233 15/10>15/04 MA LEGGI BENE 2525 
GRADI GIORNO
COME E' POSSIBILE ???????? POSSIBILE DATO CHE I MEI DATI REALI SONO 
COMPARABILI NON CON IL MIO COMUNE MA CON QUELLI DEL COMUNE VICINO
CHE HAN SBAGLIATO ? I DATI DEL MIO COMUNE ? perché magari da me
c'erano 100 case, nel comune lato 10 ... per far consumare più gas ?
te la butto perché .. indovina chi comanda ? da me ?
ciao
mario

 te la butto perché .. indovina chi comanda ? da me ?
Boh, non mi è chiarissimo il tuo discorso...
Alberto

 Cosa sono i "gradi giorno"?
dovrebbero essere, la differenza tra la temperatura esterna e la 
temperatura di impianto, per esempio , la mia casa è abitazione, si
stima 20 gradi la temperatura interna, se la temperatura media delle 24 
ore esterna è stata 5 gradi... si fa al differenza e si arriva a 20-5=15
e li CHIAMO GRADI GIORNO, più gradi giorno ci sono , più sarà necessario 
riscaldare - usare il riscaldamento
allora poi sommo tutti i gradi giorno COMPRESI nelle date in cui
la mia zona consente di accendere il riscaldamento, esempio dal 15
ottobre al 15 aprile + tutti i gradi giorno che si formano FUORI DALLE
DATE DI ACCENSIONE ma che presentano una temperatura media giornaliera
inferiore a 12 gradi
se al posto di una casa, hai un ospedali, devi fare i gradi giorno con
22 di temperatura interna e normale temperatura esterna,
se hai un magazzino fai i conti con 18 gradi di temperatura interna .. e 
così via ....
ebbene al mio comune danno 2900 gradi giorno, al comune vicino 2500
al comune che confina sia con me che col vicino danno 2900 ....
i comuni più popolati sono quelli con 2900 gradi
i dati che ho misurato io, contando i gradi giorno come da regola
sono stati per la stagione 2009-2010 a 2600 quindi sono come il comune a 
me vicino , anche se non ci
appartengo
E' NORMALE , mi chiedevo una cosa del genere ?
perché ho inteso che questi gradi giorno, poi li usano gli idraulici per 
fare gli impianti, e se partono con 2900 al posto di 2500 pfanno un 
impianto che consuma il 20% in più del necessario ... perché ? per far 
un favore a chi vendeva o vende il gas ?
cmq mi sembra strano 2900 contro 2500 ... se ci passi non si
accorge nessuno che cambia il comune ... stesso paesaggio contesto..
stesse quote .. eppure da un comune si devono progettare gli impianti
secondo 2900 gradi giorno, caso limite, come da me, mentre dal mio
vicino bastano 2500 ...
bho :(
cmq grazie per la spiegazione della misurazione della corrente,
ci devo riuscire :)
ciao
mario