Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Acqua costi e gestione

Volevo mettere OT nel titolo, ma alla fine sempre di un fai-da-te si
tratta.
Dunuqe, abbiamo una località ricca d'acqua, collocata in montagna e
scarsamente abitata, con parecchie seconde case utilizzate solamente
qualche mese all'anno prevalentemente in estate.
 
Mi interesserebbero informazioni, quindi documenti, collegamenti a
pagine web, video e quant'altro, ma anche testimonianze se ve ne
fossero direttamente qui, relativi a comunità con gestione idrica
particolarmente vantaggiosa per l'utenza che ne fa parte.  Magari
anche autogestita o qualcosa del genenre.
 
Mi spiego meglio.
Nella zona in oggetto l'amministrazione comunale ha da sempre
applicato una tariffa forfettaria per l'allaccio ai servizi di
acquedotto, fognatura e depurazione. Negli anni ha poi passato la
gestione ad una municipalizzata che copre diversi altri comuni. Il
"canone" annuo è sempre stato abbastanza costoso rispetto a zone
di città, soprattutto per chi accede al servizio solo per pochi
mesi o settimane.  Attualmente già da qualche anno è in corso
l'introduzione di contatori per adeguarsi alle normative che NON
consentirebbero di applicare tariffazione forfettaria per le
utenze. Di conseguenza le nuove bollette prevedono una quota fissa e
una quota variabile, quest'ultima determinata dai metri cubi misurati
a contatore.
 
Quello che mi interessava chiedendo qui è prendere visione di
esperienze in cui la comunità, anche attraverso decisione comunale
abbia optato per sistemi di ripartizione dei costi differenti da
quello standard descritto.
 
Il punto principale è: la risorsa idrica non è scarsa.  Il sebatoio
di accumulo con vasca di sedimetazione e dosatori di clorazione
ecc, scarica tranquillamente la gran parte dell'acqua attraverso
lo sfioratore di troppo pieno, buttando particamente via la stessa
risorsa che viene fatta pagare a caro prezzo per ogni metro cubo che
passa dai rubinetti dei privati. Questo accade sia perché l'acqua c'è
in abbondanza che per il fatto che l'utenza è modesta, soprattutto nei
mesi invernali dicimo che l'acquedotto è notevolmete sovradimensionato
rrispetto alle esigenze dell'utenza.
 
In altre parole ad esempio, non avrebbe più senso stabilire quali
interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria sono stati
effettivamente eseguiti durante l'anno all'acquedotto che serve la
località in questione e poi suddividere la spesa tra gli utenti?
Mi vengono in mente acquedotti a concessione privata facenti capo a
consorzi o altri enti di "aventi diritto" dove appunto si fa così, e
le spese solitamente sono quasi inesistenti, o comunque molto molto
basse.
 
Boh, la domanda può sembrare piuttosto strana immagino... ad ogni
modo provo a porla comunque. E grazie in anticipo a chi vorrà
dare qualche spunto utile.


Per amicizia mi è stato chiesto un parere per una situazione simile a 
quella che descrivi (passaggio da un consorzio di privati ad una 
gestione pubblica tramite municipalizzata). Sto parlando del fu 
Consorzio Monte Penice, in provincia di Pavia.
 
A mio modo di vedere, i problemi sono 2. Da un lato, le pesantissime 
responsabilità civili e penali inerenti l'esercizio di un acquedotto per 
usi civili potabili. Dato che i sindaci, in ultima analisi, sono i 
responsabili della salute pubblica, non potendo non sapere (per la legge 
Italiana funziona così, purtroppo...), si affidano a grandi aziende che 
diano sufficienti garanzie di consistenza patrimoniale (in caso di 
problemi, sperando sempre che non ce ne siano!) e competenza tecnica.
 
A questo si aggiunge il fatto che eventuali guadagni della 
municipalizzata vengono in parte retrocessi alle amministrazioni 
comunali. In pratica, si tassa l'acqua, senza dirlo, per poi usare i 
guadagni per altre voci di spesa (ad esempio, per servizi sociali). 
Essendo i comuni in perenne cerca di fondi e soldi, capisci che il 
combinato disposto delle due considerazioni che ho appena esposto, 
lascia poco spazio alle tue speranze. E questo è il principale motivo 
per cui i consorzi privati vengon lasciati soli, sperando che prima o 
poi cedano le armi.
 
C'è poi ARERA (l'autorità che gestisce le forniture "a rete" come acqua, 
luce, gas) che "legifera" e mette ulteriormente i bastoni fra le ruote.
 
Ti dò un'ulteriore brutta notizia: se l'acquedotto era in mano ad un 
ente privato di gestione, gli ex consorziati si ritroveranno a dover 
sostenere un rilevante costo di ingresso. Questo perché la 
municipalizzata di turno presenta (di solito) un piano di adeguamento 
tecnico, che le serve per gestire da remoto il grosso delle attività. E 
che fa pagare a chi vuole l'acqua potabile, ovviamente.
 
Ah: non puoi trivellare un tuo pozzo liberamente. Dovrai comunque 
riconoscere al comune (ammesso che ti autorizzino) i diritti di 
acquedotto, cioè pagare per l'acqua che tu ti gestisci, perché la 
prelevi dalle falde freatiche comuni. Quindi, comunque avrai il costo a 
metro cubo dato dalla somma del diritto comunale e del costo 
dell'energia per la tua pompa. Oltre alla gestione di filtri, 
potabilizzatori, ecc.
-- 
Ciao!
Stefano
 

 tua pompa. Oltre alla gestione di filtri, potabilizzatori, ecc.
 
eh beh certo, la corrente te la paghi, ovvio.
 
Una cosa che non ho mai indagato è se la destinazione d'uso 
cambi la questione tributi : se l'acqua è a uso civile o 
agricolo (irrigazione) cambia qualcosa ? A parte i volumi, 
intendo, che per usi agricoli saranno di sicuro ben superiori.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 


Grazie della risposta e di aver messo in fila tutti o gran parte
degli aspetti annessi e connassi.
 
Nel caso in questione l'acquedotto era ai tempi dei tempi suddiviso
in vari rami, alcuni dei quali avevano una destinazione d'uso rurale,
mentre altri servivano il centro abitato ed erano credo già di
competenza comunale, in realtà non sono proprio sicuro del quando.
Ad ogni modo diciamo su per giù dagli anni '80 ma anche già da prima,
piano piano il comune ha inglobato un po' tutti questi rami e li ha
anche migliorati, in termini di pressione maggiore, dimensionamento
delle vasche e messa a norma.
Dopodiché ad un certo punto, sinceramente non so da quando, è stato
affidato il servizio alla municipalizzata di cui parlavo, probabile
che si tratti di 10 anni fa o giù di lì. In ogni caso l'acquedotto
era già comunale.
 
Per quanto riguarda la derivazione idrica nella zona cui mi riferivo
non si parla di pozzi, essendo in montagna è tutta acqua di sorgente,
con opere di presa già in essere. Resta il fatto come indicavi che
occorre richiedere concessione, da quanto mi risulta anche a livello
sovracomunale in quanto la risorsa idrica è di proprietà demaniale,
sempre se non sbaglio però non si paga a consumo una tale concessione
ma si contratta una certa portata derivabile, che tra l'altro per
motivi anche d'impatto ambientale è sottoposta ad una legislazione molto
stringente.
 
Nella mia domanda non intendevo chiedere informazioni su come crearsi
una propria derivazione "privata", ma diciamo così, "storie di successo"
dove comunità hanno deciso anche attraverso l'amministrazione comunale
di accollarsi gli oneri della gestione idrica, garantendo allo stesso
tempo un sistema di tariffazione aderente alla realtà della zona.
Per capirci, è comprensibile pagare a metro cubo l'acqua in una zona
dove viene emunta via pozzi dalla falda, o dove si ha scarsità, ma è
inconcepibile a mio modo di vedere doverla centellinare dal rubinetto
là dove si ottiene in abbondanza da sorgente, e soprattutto ne viene
buttata via dal troppo pieno la stragrande maggior parte.

 intendo, che per usi agricoli saranno di sicuro ben superiori.
 
Se ti riferisci alla bolletta della municipalizzata sì, ci sono
tariffe differenti a seconda del contratto uso domestico, industriale
agricolo ecc...
Se ti riferisci alla concessione demaniale, non saprei, ma le
regole credo siano di competenza regionale, per cui se va bene
abbiamo a che fare con un mostro a 20 teste.

 abbiamo a che fare con un mostro a 20 teste.
 
Esempio:
 
https://www.regione.lombardia.it/wps/portal/istituzionale/HP/DettaglioServizio/servizi-e-informazioni/Cittadini/Tutela-ambientale/Acqua/derivazioni-di-acqua/derivazioni-di-acqua
 
 
 Chi intende derivare e utilizzare a qualsiasi uso le acque
 pubbliche (sotterranee da pozzo, da sorgente o con derivazione da
 corso d'acqua superficiale) è tenuto ad acquisire la necessaria
 concessione amministrativa e a pagare annualmente il canone demaniale
 corrispondente all’utilizzo concesso.
 
Descrizione
 
Tutti coloro che intendono derivare e utilizzare a qualsiasi uso le
acque pubbliche (sotterranee da pozzo, da sorgente o con derivazione
da corso d'acqua superficiale) sono tenuti ad acquisire la necessaria
concessione amministrativa e a pagare annualmente il canone demaniale
corrispondente all’utilizzo concesso.
 
La competenza amministrativa al rilascio delle concessioni per la
derivazione e l’utilizzazione delle acque pubbliche è posta
in capo alle Amministrazioni Provinciali relativamente a quelle
che sono definite “piccole derivazioni” mentre compete alla
Regione Lombardia il rilascio delle concessioni per le “grandi
derivazioni”.
 
Sono definite grandi derivazioni quelle che eccedono i seguenti limiti
in relazione agli usi a cui sono destinate le acque:
 
Uso                                Limite grande/piccole
 
Idroelettrico (forza motrice)      3000 kW di potenza nominale media annua
Irriguoi                           1000 l/s di portata o che irriga una superficie > 500 ha
Tutti gli altri usi                100 l/s di portata
 
 
Per la classificazione degli usi delle acque vigente in Lombardia si
deve fare riferimento agli articoli 3 (commi 4 e 5) e 34 (comma 10)
del Regolamento Regionale 2/2006.

 abbiamo a che fare con un mostro a 20 teste.
 
no intendevo se la eventuale gratuità sia correlata e/o ai 
volumi prelevati e/o a diversi utilizzi (tipo civile vs 
agricolo).
Imho l'uso civile, che non produce reddito e consuma molto 
meno, potrebbe essere meno volentieri tassabile.


 buttata via dal troppo pieno la stragrande maggior parte.
 
 
Come ti ho - forse troppo sinteticamente? - spiegato, le success story 
sono davvero come trovare il quadrifoglio o l'ago nel pagliaio, per i 
motivi che ho già spiegato (tassazione occulta, in sostanza).
 
Sono d'acccordo con queste tue considerazioni, ma in Italia vige la 
democrazia. Si può sempre votare qualcun altro, alle prossime elezioni, 
se il sindaco "svende" i propri cittadini, cedendo la gestione 
dell'acquedotto comunale senza vegliare come dovrebbe sull'equità delle 
tariffe praticate.
 
Se stiamo parlando di una seconda casa, si vota altrove; lì dove sorge 
la casa, si "possono solo pagare le tasse e le tariffe"... ma a me la 
soluzione del "votare col portafogli" sembra pure peggio. Ed altre idee, 
onestamente, non me ne vengono.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Ora, non volevo palesare troppo la situazione ma tanto per intenderci,
attualmente si pagava un forfait di 300 bacchi annui. Non era poco se
consideriamo questo piccolo conto:
 
- 100 utenze (secondo me dovrebbero essere di più anche se si tratta di
              un piccolo centro, ma poniamo 100 per semplicità)
- 300 €/anno
 
fanno 30.000 euro annui.
 
Quali voci di spesa abbiamo?
 
Ordinarie
 
- pulizia vasche 2 volte l'anno (che poi non sono così sicuro che le
  facciano), ai tempi della gestione diretta comunale mi dicono venisse
  fatta anche più di frequente, 3 persone 1 giornata di lavoro.
 
  spesa: 8 ore a boh 30 €/ora? faciamo per 4 persone facciamo 1.000 €
         facciamo anche 2.000 considerando anche prese minori più rapide
	 da sistemare.
 
  Totale per 2 pulizie/anno 4.000 €
 
- sistema di clorazione: sinceramente ne ingoro i costi, so che c'è un
                         sistema semplice con dosatore.
 
- oneri concessioni di derivazione, ché anche il comune deve pagare
  la concessione demaniale se non sbaglio (roba da matti).
  Anche qui nono conosco di preciso il costo, perché credo ci siano
  tariffe differenti da quelle previste per un privato.
 
Straordinarie (qua può stare il grosso della spesa)
 
- interventi per rotture varie
 
A me sembra che con 30.000 euro se ne possa gestire di acquedotto
considerato il numero di utenze e di conseguenza l'estenzione della
rete di distribuzione esigua.
 
Faccio anche il paragone proprio con l'allaccio ad una vasca privata
per la quale abbiamo pagato 100 € a testa (e lì saranno 50 utenze o
anche meno) per rifacimento di una parte della vasca e pulizia...
non abbiamo mai pagato altro, un paio di volte all'anno due volontari
si prendono un sabato e provvedono.
 
Personalmente nonostante abbia contribuito, poi in realtà non uso
mai quell'allaccio perché ha meno pressione e da molti anni l'avevamo
praticamente dismesso, quindi volendolo utilizzare dovrei rivedere
e rifare almeno parte dell'impianto che mi entra in casa. Non è una
gran cosa ma non mi serve.
 
Senza voler fare ulteriormente i conti in tasca a chi gestisce
l'acquedotto comunale, vediamo come cambia la situazione con tariffa
a consumo.
 
Ho avuto modo di vedere la bolletta di un amico che ha utenza non
residente, quella residente dovrebbe essere un po' inferiore sui primi
tot di metri cubi utilizzati (penso su base annua).
Ad ogni modo tuto incluso: acquedotto+fognatura+depurazione siamo
sui 3 €/mc. Più una quota fissa di 100 €.
 
Considerato un consumo di 200 mc, stimati dalla media per uso domestico,
andiamo a:
 
100 € + 200 mc * 3 €/mc = 700 €
 
Ricordo che a forfait la bolletta era di 300 €.
Non per niente si parla di bollette raddoppiate, ma non era il gas?


Le tariffe per utenti non residenti costa una follia, almeno in moltissimi 
comuni, per non dire tutti.
Questo vale per l'acqua, la N.U., la gestine delle fognature, ecc. ecc.
Quando va bene paghi il doppio, ma spesso pure il triplo o più.
Il tuo parallelo fra bolletta di non residente e i vostri costi non è da 
prendere in considerazione.
 
IMHO, come sempre.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Me lo auguro... saprò dire alla prima stangata a consumo.
Comunque hai ragione, io ho fatto il conto assumendo consumi
da residente (200 mc/anno) moltiplicando per i prezzi desunti
dalla bolletta di uso domestico non residente.
 
Avevo anche cercato la tabella con le tariffe e per il mio
comune non l'ho trovata, ne ho trovata un'altra che dovrebbe
valere per altri comuni della stessa provincia.
Al di là dei prezzi in sè il meccanismo dovrebbe essere il
seguente:
 
RESIDENTE
---------
tariffa agevolata (0-84 mc/anno)  ~ 1,0 €
tariffa base      (84-132)        ~ 1,5 €
1a eccedenza      (132-180)       ~ 2,0 €
2a eccedenza      (> 180)         ~ 2,4 €
-----------------------------------------
 
 
NON RESIDENTE
-------------
tariffa base      (0-132)         ~ 1,5 €
1a eccedenza      (132-180)       ~ 2,0 €
2a eccedenza      (> 180)         ~ 2,4 €
-----------------------------------------
 
Questo relativamente al solo acquedotto, ora non ho sottomano
la quota fognatura e quota depuratore....
 
Comunque la ratio dovrebbe essere la stessa: per i residenti
ci sono i primi 84 mc scontati di 50 cent che fanno un risparmio
di 42 €.
 
Anche sulla quota fissa, non ho certezze, dovrei farmi dare
la bolletta di qualche residente che ha già da tempo la tariffa
a consumo per capirci qualcosa di più concreto.
 
Comunque da queste parti erano proprio i non residenti a lamentare
bollette troppo salate a causa della tariffa forfettaria. E come
ho detto non avevano torto, perché in due o 3 mesi se non hai orti
da bagnare o altre cose extra casalinghe hai consumi sui 90 mc/anno.
Metti la quota fissa di 100 €, sommaci 50 mc per circa 3 euro
e invece di 300 paghi 150+100 = 250. Che per un non residente sono
sempre tanti a mio parere, quindi alla fine ci può "guadagnare" chi
alloggia in zona per 1 mese o 2 e centellina un po' il consumo,
altrimenti conveniva il forfait e non avevi il pensiero di dosare
il rubinetto, che per la zona appunto non era un problema.