Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT --  Imparare l'inglese "FAI DA TE"

Scusate se apro questo argomento qua, però nella sezione appropriata
non mi prendono neanche in considerazione...:(  per cui confido che
qualcuno in questa sede che, magari, c'è già passato, mi possa
illuminare.
Allora spiego la situazione:
- partenza dallo zero assoluto
- corso di primo livello - due ore settimanali
- insegnante madre lingua inglese
- libro di testo completo di DVD ambedue "rigorosamente in inglese"
- 4 lezioni già effettuate
Prime impressioni: avendo l'insegnante che non vuole parlare in
italiano, il testo e il DVD tutti in inglese mi sembra di essere un
fuori dal mondo. Visto che sembra non esista la possibilità di dare
una spiegazione logica ne al perché l'alfabeto si pronunci in un modo
e le varie lettere in un modo diverso a seconda delle parole da
pronunciare, l'unica soluzione è imparare tutto a memoria come quando
a scuola ci facevano imparare le poesie.
Io non mi riconosco in tale metodo e ogni lezione si trasforma in una
tortura dove mi chiedono di sapere le cose, senza però prima avermele
insegnate.
Certo che anche l'età non credo che mi aiuti nell'impresa, ma ormai ho
deciso e a questo punto è diventata una prova con me stesso e ce la
devo fare con le buone o con le cattive...
Premesso quanto sopra, e stabilito che se non cambio sistema rischio
di buttare via il mio tempo e i miei soldi, mi sono deciso a imparare
l'inglese da autodidatta, facendo tutto da me senza sperare nell'aiuto
di nessuno.
Il metodo che sto adottando in questo "fai da te" è ripartire da zero
basandomi esclusivamente sul vocabolario Inglese-Italiano-Inglese;
difatti, se voglio, qui ho tutto ciò che mi serve: le parole in
italiano, in inglese e la loro pronuncia. Ed eccoci alle dolenti note:
"la pronuncia".
Ho trovato un manualetto di grammatica inglese dove si parte dalle
lettere dell'alfabeto con la loro pronuncia (solo per lo spelling) e
di seguito vengono elencati i simboli riguardanti le vocali, i
dittonghi e le consonanti. Qui mi sono proprio perso... allego le due
pagine interessate che ho scannerizzato:
 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Inglese2004.jpg
 
 
Se qualcuno mi può alluminare su come si pronunciano questi simboli,
scrivendomelo, gli faccio un  monumento:-)
 
Giovanni

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Secondo me hai cominciato ad un livello troppo alto.
Io, sono partito completamente da zero, dopo i 55 anni di età, ho cambiato 3 
insegnanti diverse all'università degli adulti, il risultato dopo 6 anni è 
stato deludente: me la cavo abbastanza con lo scritto (in lettura), ma col 
parlato sono una frana.
Comunque ci sono siti di dizionari che ti danno anche la pronuncia per 
esempio:
http://www.wordreference.com/
 
ma anche altri.
VitT
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8f82a215-8bac-4b90...@u5g2000vbd.googlegroups.com...
 
     big cut
 
 
La vedo un po' dura per te... sia per l'età che per l'esperienza in merito!
In base alla "mia" esperienza...
SE a scuola hai "studiato" (*) LATINO...
ti troveresti infinitamente favorito nello studio di lingue straniere...
 
Altrimenti... Full-Immersion 24/24-7/7 e... "se non impari... non mangi!"
Trasferisciti in un paese anglofono e... impara!
 
Personalmente la "base" l'ho fatta in "spiaggia" a Jesolo...
Indovina come e con chi!
Poi l'ho "completata nel Leicestershire e localmente con l'AFI e SETAF.
 
Ciao.
 
(*) "Studiato" per conoscerlo e non per il sei meno-meno giusto per passare 
l'esame!
 
 
 

 scrivendomelo, gli faccio un  monumento:-)
 
Lascia perdere quel criterio, la pronunica in inglese non ha niente a che 
vedere con l'italiano, cioè non esiste un modo "italiano" per pronunciare le 
parole in inglese.
Sai cosa ti consiglio? Usa Google Translate (dalla pagina di Google) e ti 
fai pronunciare le parole che traduci, vedrai che trovi un senso ai simboli 
che hai scannerizzato. 
 
 

 ha scritto:
 
 > Scusate se apro questo argomento qua, perт nella sezione appropriata
 
  - Questo и un newsgroup della rete usenet, ma tu posti via
  web attraverso google, che lo fa assomigliare ad un forum
 
 
 > non mi prendono neanche in considerazione...:(
 > per cui confido che qualcuno in questa sede che,
 > magari, c'и giа passato, mi possa illuminare.
 > Allora spiego la situazione:
 > - partenza dallo zero assoluto
 
  - freddino, ma tant'и
 
 
 > - corso di primo livello - due ore settimanali
 > - insegnante madre lingua inglese
 
  - Be'. Di che sesso и?
 
 
 > - libro di testo completo di DVD ambedue "rigorosamente in inglese"
 > - 4 lezioni giа effettuate
 > Prime impressioni: avendo l'insegnante
 > che non vuole parlare in italiano,
 
  - se deve correre al gabinetto, si ostina a chiederlo in inglese?
 
 
 > il testo e il DVD tutti in inglese mi sembra di essere un
 > fuori dal mondo. Visto che sembra non esista la possibilitа di dare
 > una spiegazione logica ne al perchй l'alfabeto si pronunci in un modo
 > e le varie lettere in un modo diverso a seconda delle parole da
 > pronunciare, l'unica soluzione и imparare tutto a memoria come
 > quando a scuola ci facevano imparare le poesie. Io non mi riconosco
 > in tale metodo e ogni lezione si trasforma in una tortura dove mi
 > chiedono di sapere le cose, senza perт prima avermele insegnate.
 > Certo che anche l'etа non credo che mi aiuti nell'impresa, ma
 > ormai ho deciso e a questo punto и diventata una prova con
 > me stesso e ce la devo fare con le buone o con le cattive...
 
  - Che se no, con gli immigrati stranieri come fai
 
 
 > Premesso quanto sopra, e stabilito che se non cambio sistema
 > rischio di buttare via il mio tempo e i miei soldi, mi sono
 > deciso a imparare l'inglese da autodidatta, facendo tutto da me
 > senza sperare nell'aiuto di nessuno. Il metodo che sto
 > adottando in questo "fai da te" и ripartire da zero basandomi
 > esclusivamente sul vocabolario Inglese-Italiano-Inglese;
 
  - ma internet, serve a qualcosa?
 
 
 > difatti, se voglio, qui ho tutto ciт che mi serve: le parole in
 > italiano, in inglese e la loro pronuncia. Ed eccoci alle dolenti note:
 > "la pronuncia".
 
  - il gas. Avrт spento il gas? (vedi testo qui in coda)
 
 
 > Ho trovato un manualetto di grammatica inglese dove si parte dalle
 > lettere dell'alfabeto con la loro pronuncia (solo per lo spelling)
 > e di seguito vengono elencati i simboli riguardanti le vocali,
 > i dittonghi e le consonanti. Qui mi sono proprio perso...
 > allego le due pagine interessate che ho scannerizzato:
 >
 > 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Inglese2004.jpg
 
 >
 > Se qualcuno mi puт alluminare su come si pronunciano questi
 > simboli, scrivendomelo, gli faccio un  monumento:-)
 >
 > Giovanni
 
  - Richiesta giа stata fatta molte volte, ovviamente non solo qui.
 
  Cito:
 
  --- spezzoni di testo citati in coda ---
 
  Ho imparato di piu' in due settimane di full-immersion
  in patria straniera che in tanti anni di scuola!
  ---
  Io, in due mesi in Inghilterra, ho
  imparato di piщ che in quattro anni di universitа.
  ---
  In 2 settimane in Scozia e ad ascoltare le canzoni in Inglese ho
  imparato di piщ che non in 8 anni di Inglese (tra medie e superiori).
  ---
  la lingua giа sto provvedendo ad impararla... alcuni dicono ci
  vogliano 10 anni, ma conosco chi in pochi mesi и riuscito a
  raggiungere un livello piщ che decente... poi ovvio ognuno и a se...
  dicono che noi italiani non siamo portati per le lingue, sfatiamo
  questo mito, in realtа stuidamo l'inglese 12 anni a scuola ma male,
  anzi malissimo, ho imparato di piщ in un mese a ny
  che in tutta la mia carriera scolastica e universitaria.
 
  ---
 
  [...]ascoltare e riuscire a comprendere i testi di alcune canzoni
  che cerchi con pessimo risultato di canticchiare perchи le senti
  costanetemente alla radio, aiuta a imparare piщ vocaboli... imparando
  i vocaboli riescono a comprendere tracce e frasi dei compiti... e
  diventa piщ facile riuscire a applicare le regole grammaticali...
  tu sapresti inserire per esempio un pronome relativo
  in una frase che non sai tradurre???? e riesci a capire se
  stai lavorando su una proposizione principale o subordinata
  se non ti rendi conto del suo significato in italiano????
  perchи se ci riesci allora non и per bravura ma per puro sedere....
 
  e comunque spesso non sono errori grammaticali ma semplici
  licenze "poetiche" che si prendono gli autori...
  se tu ascolti una qualsiasi canzone in italiano puoi dire che
  applicano le nostre infinite regole grammaticali???? no di certo...
  non solo si usa ormai nelle canzoni un linguaggio piщ spicciolo...
  colloquiale possiamo dire, ma poi ci sono una sfirza infinita di
  licenze che gli autori si prendono orami senza farsi molti problemi...
  accade esattamente la stessa cosa per le canzoni inglesi...
  parlare di errori и completamente improprio: и l'inglese che
  impariamo a scuola che и troppo strutturato e poco vicino a quella
  che и poi la lingua nella realtа...ci sono regole fisse della
  grammatica inglese scolastica che se le dici a un madre lingua
  ti gurada storto e poi ti spiega che sono cadute da tempo in disuso
  e credimi, avendo preso 7 gradi del trinity e tutti e tre
  quelli del cambridge te ne posso raccontare delle belle...
 
  ---
  [.....]Ps. Io alla tua eta' potevo aggiungere un'ottima argomentazione
  che al giorno d'oggi e' piu' difficile. I giochi non erano localizzati
  in italiano ed io giocavo tonnellate di avventure grafiche....
  beh, ho imparato di piu' l'inglese in questo modo che a scuola.[..]
  ---
  [.....]Ho imparato di piщ di inglese andando 5 giorni in germania ed
  essendo obbligato a farmi capire in qualche modo che in anni di scuola
  dove mi hanno sempre parlato della grammatica e dei tempi verbali[..]
  ---
  [...]dato che io, per esempio, partendo quasi da zero ho
  imparato di piщ l'inglese giocando on-line, leggendo quest e
  sforzandomi di chattare, scrivendo spesso cose assurde e
  facendo figuracce, che in cinque anni di liceo)[..]
  ---
  [..]ho imparato di piщ l'inglese ascoltando musica, leggendo i testi,
  guardando i telefilm in lingua originale con i sottotitoli, che a 
scuola.[...]
  ---
  Ho imparato di piщ l'inglese guardando TB E SN
  che non in 8 anni di scuola!
  ---
  in due anni di liceo ho imparato di piщ il latino e greco
  che in 11 anni l'inglese
  ---
  ho imparato di piu' seguendo programmi inglesi e leggendo
  forum in lingua inglese che in 10 anni di corsi scolastici !!!
  ---
  ho imparato di piщ in 2 mesi, frequentato una ragazza
  svedese dolcissima, che in tutti gli anni di scuola.
  ---
  ho imparato di piщ l'inglese sentendolo su un videogioco
  che ha scuola.
  ---
  [.....]Detto questo...
  L'Inglese serve, ma c'и davvero il bisogno di far spendere cosм tanti 
soldi
  allo Stato quando lo si potrebbe imparare in maniera del tutto diversa.
  Diciamocelo tranquillamente, alle Elementari и inutile. Lo и in parte
  anche alle Medie. Chi non studia Latino alle Media ha, alle superiori,
  la possibilitа di mettersi in carreggiata. Perchй non fare la stessa
  cosa con l'Inglese? Perchй non risparmiare soldi e dare il tempo
  necessario a svolgere i programmi di materie molto piщ importanti?
  Qualche mese fa sono rimasto letteralmente scioccato. Ho incontrato
  delle ragazze Francesi che...non sapevano l'Inglese! La mia
  Professoressa di Inglese, in seguito, mi ha detto che loro hanno
  questo particolare modo di fare. Sono nazionalisti. E fanno bene.
  Quell'episodio ha cambiato il mio atteggiamento. Ho capito che l'Inglese,
  alla fin fine, non и la vera lingua internazionale. Spagnolo, Portogese e
  Francese hanno, per cosм dire, le loro "fette di pianeta". Ho capito
  che non c'и niente di male nell'imparare piщ di una lingua straniera
  (il Francese и particolarmente utile, chissа perchй :P).[.....]
 
  ---
 
  --- testo qui in coda --- [Giorgio Gaber - il gas] ---
 
  E quando sei lм in ascensore.
  Schiacci l'ottavo. L'ascensore sale. Lentissimo.
  Le porte di metallo. Le pareti di metallo. Il soffitto di metallo.
  E se si blocca? Aria... mi manca l'aria!
  O mamma!
 
  E quando magari la domenica prendi la tua bella macchina e te la porti in
  un prato e nel prato sei lм tu e lei. Soli. E te la lavi e te la 
asciughi...
  O mamma!
 
  E quando vai in giro su un marciapiede e magari per terra ci
  sono le giunture, le righe. Non voglio calpestare le righe...
  Allora metti il piede in un rettangolo, poi in un altro rettangolo,
  poi vedi che uno ti guarda: "ehm... c'ho male a un piede...".
  O mamma!
 
  E quando sei a letto, alla sera, tutto spento, stai per addormentarti.
  Ti viene un dubbio.
  Il gas.
  Avrт spento il gas?
  Meglio andare a vedere.
  Allora ti alzi, accendi la luce, vai in cucina, guardi il gas:
  spento. Meno male. Torni in camera, spegni la luce,
  vai sotto le coperte, stai per addormentarti.
  Ma avrт visto bene che и spento?
  Magari era cosм [gesto] e io l'ho visto cosм [gesto] ...
  и un attimo.
  Meglio tornare a vedere.
  Allora ti alzi, accendi la luce, vai in cucina, guardi il gas:
  spento. Adesso io lo apro e lo spengo,
  cosм sono sicuro che l'ho spento:
  giuro che l'ho spento!
  L'ho spento, l'ho spento, l'ho spento!
  Torni in camera, spegni la luce, vai sotto le coperte. Ti alzi,
  accendi la luce, vai in cucina. Torni in camera, vai in cucina.
  Torni in camera, vai in cucina... E alle cinque di mattina,
  ti addormenti sul frigorifero. Col gas aperto.
 
  O mamma!
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

 "la pronuncia".
 
Ti consiglio "Rosetta Stone" (cerca con google).
E' eccezionale.

 
"Ulx" <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:jb0378$lb1$1...@tdi.cu.mi.it...

Io "consiglierei" di partire con gli "Album da Colorare" per bambini da 
Asilo!
C'è la"figura" e il "nome" da imparare...
Certi "giochini"elettronici fanno lo stesso!
Un "ignorante" adulto non è diverso da un "ignorante" pargoletto!
Poi esistono dei "libri" scolastici sugli "Errori più frequenti"... molto 
utili per noi Italiani che "pretendiamo" di COSTRUIRE le frasi con la 
"nostra" metrica!
Vedi al Nord: "Io vado via" e al Sud: "Via io vado"!
Altro testo importante è sullo SLANG... ma... soprattutto sulle "Frasi 
fatte" e sui "modi di dire".
 
Se ti "ferma" un COP e ti apostrofa con un "How do you do?" NON significa 
"Come stai" ma semplicemente... " MA CHE CAZZO FAI?".
 
Certo che l'ombra del campanile non è la stessa che c'è in giro per il 
mondo!
 
 
 

se vuoi solo risolvere questo problema
apri google trovi un menu con:
+tu , web, immagini,video,mappe,news,gmail,altro
seleziona altro , e quindi seleziona traduttore
ora imposti le due lingue esempio da italiano ad
inglese,apri le casse  o le cuffie e ti senti la parola pronunciata 
correttamente

ti consiglio di cominciare anche a vedere i film in lingua 
inglese,usando i sottotitoli

 inglese,usando i sottotitoli
 
 
Anche le canzoni dei Beatles sono un ottimo modo...
Ciao

 passare l'esame!
 
 
quoto tutto, se non conosci molto bene la grammatica italiana farai molta 
fatica ad imparare, l'inglese e' molto preciso per la grammatica e se non la 
conosci sei fritto, poi puoi imparare a memoria le frasi e i modi di dire ma 
per comporre una frase correttamente devi conoscere la grammatica che e' 
ostica ;-)
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
 
Non esiste un politico onesto
ma solo un politico meno avido. 
 
 

e per finire io consiglierei i metodi della Assimil, che
si rivolgono a chi, come te,  parte da zero e non vuole perdere
troppo tempo (scoraggiandosi) con la grammatica.
Da un lato c'e' la lezione in inglese con la pronuncia come la
pronuncerebbe un italiano, e a fronte la traduzione.
Completalo con il cd e gli esercizi e sei gią a buon punto.
 
 

 illuminare.
forse ho qualcosa per te
la mail e buona ?
 
Ciao
 
 

 fatte" e sui "modi di dire".
 
"Odd pairs and false friends" della Zanichelli, sui falsi amici. Uno su 
tutti: "eventually" significa "alla fine" e non "eventualmente".
 
 
IMHO un buon dizionario monolingue illustrato aiuta molto.
 
 
Max

 Vedi al Nord: "Io vado via" e al Sud: "Via io vado"!
 
Dimenticavo: quando conversavo con studenti della Boston University, 
loro imparando l'italiano commettevano lo stesso errore nostro. Usavano 
parole e costruzioni sintattiche inglesi traducendole paro paro in 
italiano. Succede se si pensa nella lingua madre anziché nella lingua 
straniera. Ho anche sentito un arabo dire "palestiniani" invece di 
"palestinesi", e dovetti correggerlo.
 
Invece pare che alcuni neofiti della lingua straniera si arrovellino per 
tradurre parola per parola anche le nostre locuzioni come "mica" in "non 
si dice mica", per non parlare di espressioni dialettali regionali come 
"a go' caro" (sono contento, mi piace, in dialetto veneto) ritradotte 
letteralmente con risultati esilaranti (I have expensive, che non 
significa un tubo ovviamente).
 
Max

 Ciao
 
Si, è buona.
 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:4ed41e0d$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi "ricollego" qui per una precisazione sui Dizionari-Vocabolari o come 
diavolo li chiamate in Italia....   :-)
 
Se cerco il termine italiano "caro" nella parte inglese troverò PIÙ 
termini...
 
Perciò DOVRAI tornare sullo stesso termine nella sezione Inglese e 
"controllare" se significa "esattamente" quello che intendevi tu!
 
Per esempio il termine CALCIO
può significare:
Calcio (pedata)
Calcio (minerale)
Calcio (gioco)
 
Per il termine "caro" l'Hoepli da questi significati...MA NON SONO tutti!
 
càro1
 
A a
 
1 (= amato) dear, darling, beloved
. mio caro amico my dear friend; un caro vecchietto a dear old chap; non 
abbandonerà mai il suo caro marito she'll never leave her dear husband; ho 
un caro ricordo di lui I have a fond memory of him; è il mio più caro amico 
he's my best/closest/dearest friend; tuo fratello mi era molto caro your 
brother was very dear to me; quel ragazzo mi è molto caro that boy is very 
close to my heart; mi è molto cara I'm very fond of her
 
càro2
nm high price/cost/costly/expensive