Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Comportamenti dei capi clan

Vorrrei chiedervi una cosa....nella nostra 
co.ca
 (io sono in clan ma la mia
morosa che in 
co.ca
 me lo ha riferito) i capi clan si comportano come
fossero i capi del mondo.
La cosa che non ci va gia' è che compiono una specie di discriminazione del
tipo :" noi siamo nelle branche alte e il nostro compito è piu' difficile,
voi che soiete nei lupi allora tutto è molto piu' facile"
Quando fanno questoi discorsi la mia morosa inorridisce ....inoltre la mia
ex staff avevi un problema riguardanti la componente maschile:il nostro
unico responsabile maschi se ne andava e la 
co.ca
 non poteva metterne altri
cosi' ha richiesto me e gli altri aiuti perchè detta da loro ci comportavamo
come respopnsabili.
I capi clan hanno detto in coca che avrebbero messo aiuti del secondo anno
validi( cioè noi) però non ha mai rivelato i nomi in coca degli aiuti per la
nostra ex staff e per tutte le altre e alla fine per le foglie morte ha
messo uno che passava dal noviziato che tutti giudicavano iincompetente!
Vorrei chiedervi cosa  ne pensate, sia del fatto che chi tratta con ragazzi
piu' grandi ha di conseguenza piu' responsabilità e più difficoltà e del
rapporto staff aiuti cioè se è giusto che una staff composta solamente da
tre ragazze ( di cui una non è mai presente) possa tirare avanti senza una
figura maschile che si faccia sentire (l' aiuto che hanno messo ha fatto un
campo con noi e in questo campo aizzava i bambini contro un 'altro gruppo di
lupetti incoraggiandoli ad offenderli perchè erano CNGEI ).
Io ci sono rimasto un po' male perchè ci tenevo tanto a rifare un 'altro
anno di lupi pero' sapete l'importante è di mettersi in servizio!
Rispondete e fatemi sapere
Ciao buona strada
Fede Leone Coraggioso secondo anno di clan Nonantola MO

 Fede Leone Coraggioso secondo anno di clan Nonantola MO
Buona strada
Pietro
--
ScoutTag: Sant'Angelo lodigiano I (LO) (AGESCI) KAA

 voi che soiete nei lupi allora tutto č molto piu' facile"
e voilat.....una ventata di metodo, ma digli di andare a cagare!
GDR....spassionatamente perdonatemela!

 Fede Leone Coraggioso secondo anno di clan Nonantola MO
P.S.
Visto che siamo anche vicini, proponi alla tua coca in carenza di uomini uno
scambio. Da noi la carenza endemica e` di donne!!!
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 GDR....spassionatamente perdonatemela!
questa volta passi, ma se la prossima volta che succede una situazione
simile e non consigli almeno di ABBATTERE degli idoti che considerano la
loro branca più importante o impegnativa delle altre non ti guardo nemmeno
più in faccia (ehm... non che cambi molto...). a parte gli scherzi: sono dei
deficenti! ora mi rendo conto di come siamo fortunati in coca da me: di
solito le affermazioni su quanto è dura la propria branca e su quanto siano
vaccate le altre viene usata come scherzo per evitare di saltare il turno di
pulizia cessi che tocca di mese in mese a una staff diversa a rotazione (e
notoriamente sono i lupi a farla fuori e il rip a sporcare di vernici e
bazze del genere)
--
ced
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--
--
ced
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--

Ciao Fede,
altri ti hanno già risposto ma vorrei aggiungere qualcosa anch'io.
1. La tua morosa non dovrebbe riferirti ciò che si dice in CoCa dato che tu
sei in Clan. Non è una questione di segreti innominabili ma di distinzione
dei ruoli. E a parte questo, sai anche tu che discorsi riferiti da una sola
persona raramente riflettono obiettivamente le posizioni di tutti gli
interlocutori.
Ovviamente essendo morosi sentirete il desiderio di condividere le vostre
esperienze, ma a mio parere dovreste entrambi fare uno sforzo di
correttezza. In particolare la tua morosa, che essendo in CoCa a questo
punto ha maggiori responsabilità di te sotto questo punto di vista.
2. Ovviamente non è vero che il compito dei capi clan sia più difficile in
assoluto. A questo proposito vale quanto detto sopra: può essere che
riferendoti ciò che i capi clan hanno detto, la tua morosa abbia esagerato
un poco. Quello che resta vero è che per i capi clan le difficoltà sono
diverse che nelle branche inferiori, per una serie di motivi:
- il clan porta a compimento l'intero percorso educativo dello scoutismo,
- essendo gli educandi ormai vicini alla Partenza e sempre più maturi
(quasi o effettivamente maggiorenni, dopo tutto!), i ruoli distinti di
educandi ed educatori si rendono più delicati,
- uno sbaglio fatto da un capo branco con un lupetto può essere altrettanto
grave di uno sbaglio fatto da un capoclan con un rover, ma può passare
inosservato più a lungo mentre con il rover spesso esplode subito,
- ci si aspetta che il clan alimenti la CoCa. Questo di per sè comporta una
pressione particolare sui capi clan (se lascia un lupetto su 25, dopo aver
fatto un anno di branco, bè, tutti dicono "pazienza", ma se esce un rover
su 8, al terzo anno di clan, dopo anni e anni di scoutismo, che si sperava
potesse prendere la Partenza e sostenere una staff traballante... capisci
che le cose sono diverse).
Detto tutto ciò, nelle altre branche le difficoltà sono diverse. Ma la vita
dei capi non è più facile.
3. Per quanto riguarda l'uso di un rover in servizio in sostituzione del
capo clan maschio, questo è ovviamente un errore, a prescindere da quanto
sia in gamba o maturo il rover. E te lo dico non solo metodologicamente
parlando, ma anche perchè tanti e tanti anni fa a me è capitato di fare
esattamente questo. Tuttavia, se proprio si deve farlo, il rover in
questione, appunto, deve essere il più maturo possibile.
4. L'atteggiamento nei confronti di lupetti di altre associazioni, tenuto
dal rover al primo anno di clan che dovrebbe ricoprire questo ruolo, si
commenta da sè. Se permetti, mi pare di aver capito che alla fine dell'anno
di noviziato, nel vostro gurppo i novizi vengono alle VdB? Mi pare assai
prematuro. CVD.
5. Ciò detto, può essere che la CoCa, o la staff di clan, avessero dei
buoni motivi per proporti di non fare tu servizio in branco. Le modalità
con cui un R/S in servizio finisce in questa o quella branca, o a fare
servizio extra-associativo, sono varie, anche perchè tengono conto di
- necessità delle branche e quindi desideri delle staff L/C ed E/G;
- progressione personale del rover, e quindi sue necessità educative, che
vengono prospettate dalla staff R/S;
- desideri e propensioni del rover.
Capisci che non sempre si riesce ad armonizzare il tutto. Che cosa sia più
importante varia da situazione a situazione (anche se in genere dovrebbe
essere il secondo punto), non è una decisione autocratica della staff di
clan comunque, le valutazioni spettano alla CoCa... ma torniamo al punto 1,
quindi.
6. In conclusione, capisco che hai delle difficoltà nei confronti dei capi
clan, e forse la tua fiducia nei loro confronti non è quella che dovrebbe
essere. Sono contento che tu concluda dicendo che l'importante è fare
servizio (noi diciamo che il servizio vero si fa dove... serve!); credo che
dovresti cercare di chiarirti con i capi clan, lasciando alla CoCa ciò che
è della CoCa, ma ristabilendo un rapporto di fiducia con loro. Alla tua
morosa, chiedi che si limiti, per quanto possibile, nel riferirti ciò che
si dice in CoCa.
Buona Strada,
Andrea

 fossero i capi del mondo.
Parliamo prima di te.
Tu non sei un capo dell'associazione. Sei un ragazzo che sta percorrendo, di
certo brillantemente, il cammino verso la partenza.
Non hai scelto il patto associativo, come tutti i capi dell'Agesci. Dunque,
non sei nelle condizioni (ma forse lo sarai) di capire dall'esterno le
dinamiche della comunita' capi, per due motivi fondamentali:
- non sei membro di quella comunita'. Quante cose della tua comunita' di
clan io dall'esterno potrei capirle davvero?
- non hai ancora compiuto le scelte necessarie ad accedere successivamente
ad una comunita' di quel genere. Quante cose tu e io possiamo veramente dire
di comprendere dell'essere padre oggi, dato che non lo siamo nessuno di
tutti e due?
Un consiglio: cerca di vivere con serenita' il tuo percorso di rover, in
modo da trarre il maggior beneficio possibile per te stesso!
Parliamo della tua "morosa".
Ti renderai conto di quanto gravemente e' scorretta nel riportare a te
dinamiche della coca.
E' gravemente scorretta verso gli altri capi della coca, in quanto loro non
sanno che c'e' qualcuno che riporta all'esterno le dinamiche della
comunita', ma questa persona c'e'. Il livello di condivisione che c'e'
all'interno di una comunita' non puo' mai essere compreso all'esterno.
Cosi', quando parlo alla mia comunita' so che ci sono un codice comune, dei
valori comuni, dei sacrifici fatti assieme, che fanno comprendere in un
certo modo quello che dico. Sicuramente e' diverso cio' che puo' essere
capito dall'esterno. Oltretutto, puo' darsi che io dica delle cose senza
volere che escano dai confini della comunita', e non per vigliaccheria ma
per riservatezza.
Ancora piu' scorretta e' nei tuoi confronti. Lei e' in una posizione
difficile, nella posizione di fidanzata/innamorata/alla pari con te e di
persona che, in quanto membro della comunita' capi del tuo gruppo ha una
responsabilita' educativa anche nei tuoi confronti. Credi che riportandoti
queste voci, che sono solo voci in quanto raccontate e in quanto riportate
ad un esternoa lla comunita', abbia contribuito positivamente alla tua
strada di rover?
In sintesi:
- sulla questione specifica preferisco non esprimermi;
- suggerisco a te di fregartene e di cercare di vivere intensamente e fino
in fondo il tuo ruolo di rover;
- suggerisco alla tua ragazza di essere meno scorretta in futuro. Cosi' da'
un pessimo esempio dei valori che come capo ha il sacrosanto dovere di
testimoniare.
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo

 che le cose sono diverse).
Bè ogni lupetto è un uomo della partenza in "fieri": se dal clan se ne va un
ragazzo in gamba mi dispiace come quando se ne va un bambino in gamba dal
branco [I capi clan che si nascondono dietro questa scusa hanno delle grosse
orecchie (che fan così!){cioè sono dei conigli} : il nostro compito è
educare e non ripopolare la CoCa!]
Un po' provocatorio, ma non venitemi a dire che il vostro servizio è più
impegnativo del mio per favore! [soprattutto oggi che sono un po' stanco][e
soprattutto adesso che abbiamo appena fatto lo stesso discorso in CoCa]


 
Ecco, questo mi colpisce e mi ha portato a cambiare titolo al thread. E'
davvero così comune questo tipo di fraintendimenti tra i capi clan e i capi
delle altre branche? E in base a cosa viene definito più "impegnativo" il
servizio in branca R/S? Non è una mancanza di umiltà da parte dei capi
clan? 
A me sembra piuttosto che i ruoli dei capi nelle diverse branche siano
diversi (entro certi limiti) - ma questo non vuol dire che uno sia più
importante, impegnativo o difficile dell'altro. Penso che su questo punto
si potrebbe aprire un dibattito costruttivo. Voi che ne pensate?
Andrea

 si potrebbe aprire un dibattito costruttivo. Voi che ne pensate?
Che sono d'accordo con te.
Sicuramente un capo che si confronta con dei giovani adulti puo'
*mascherare* le sue *debolezze* con piu' difficolta', rispetto a chi opera
coi ragazzi e con i bambini. Ma questo non č un problema legato alla branca.
E' un problema di quella persona.
Buona Caccia!
--
Carmelo
ScoutTAG:Catania 3 (CT) (AGESCI) CR & IAB E/G Zona Etnea Liotru

 Andrea
Scusa se ti ho risposto un po' seccamente prima, ma ogni tanto mi scappa
qualche tasto di troppo:-)


 problemi.
Credo che ci sia anche un'altra componente non trascurabile. Il confronto
con ragazzi che ti prendono come punto di riferimento, impone al capo di
essere qualche gradino piu' su della maturazione dei ragazzi della sua
unita'. E' palese che al capoclan sia *imposto* un livello di maturita' che
non e` quello necessario per svolgere un servizio decente a capi di altre
branche. NB: cio' non significa che necessariamente gli altri capi siano
meno maturi, solo che molto meno glie ne viene chiesto conto. I R/S mettono
a dura prova la solidita' delle scelte di un capo, sicuramente molto di piu'
di un lupetto. Questa situazione crea due effetti paralleli:
- L'immaginario collettivo (IMHO) riversa sul capoclan (scusate, non dico
mai Fuoco o altri omologhi per brevita')
delle grandi aspettative, contemporaneamente all'effetto "saggezza" di cui
parlavo altrove. Cioe` spesso siamo proprio noi capi di altre branche (e
senza esperienze di R/S) a considerare necessariamente *robusto* il
capoclan.
- Il capoclan si sente misurato su valori che non sono (come molte di quelle
che riguardano le altre branche) nella sfera del "saper fare", ma in quella
ben piu' impegnativa del "saper essere". Cose che non si imparano, insomma.
Cose che o le possiedi sul serio o fai mooolta fatica. E l'effetto di questa
situazione puo' essere il cosiddetto "dio in terra", ossia il capo convinto
di avere doni speciali negati ad altri mortali.
Sul peso del servizio tutto cio' non ha necessariamente effetto. Anzi, forse
un capoclan in gamba fara' tanto meno fatica quanto piu' e' valido (perche'
fara' il grosso del servizio con la sua stessa testimonianza di tutti i
giorni), mentre magari nelle altre branche un capo in gamba sara'
enormemente pressato dai ragazzi e dalle innumerevoli attivita'...
Scusate se non sono per niente chiaro, sto scrivendo a ruota praticamente
libera, e forse nemmeno in modo logico.
Ma mi piacerebbe sentire il parere di chi ha fatto un po' di strada in tutti
i vari *mocassini*.
Probabilmente puo' spiegare meglio differenze e ricchezze della sua
esperienza.


Ringrazio innanzi tutto , tutti coloro che hanno cercato di rispondere alle
mie domande.....
Sono il primo ad ammettere che la mia posizione sulla staff e sulla co.coa
non puo' essere obiettiva perchè sono fortemente coinvolto e poi perchè il
mio sogno disempre è stato quello di fare il capo lupetto.
Vorrei precisare che io non sono in un gruppo agesci ma in un gruppo ranger
che è una realtà unica di Nonantola ,il paese in cui vivo, e spero che
questop non comprometta il vostro giudizio su di me!
Il discorsa sulla Co.ca è un po' lungo da fare perchè tutti i miei amici
sono piu' grandi di me di 5/6 anni e anche se ammetto che ciò non è giusto
mi riferiscono molti fatti sulla Co.ca e volente o nolente le mie  opinioni
ormai me li sono gia' fatte!
Cerco di uscire dai miei preconcetti ma questo è molto complicato
soprattutto sui miei capi clan:
Un nostro capo clan donna penso che abbia un comportamento sbagliato verso
di noi :lei ha una fede che sposta le montagne , ma mica un granello di
senape bidoni e bidoni di granelli, il problema è che vuole basare tutta la
nostra educazione sulla fede ed allora secondo me questo non è piu'
scauttismo!In un anno di clan non abbiamo mai fatto una attività tecnica o
specialistica!in route sapevamo leggere una cartina solo io ed una ragazza
partente!
Inokltre il nostro dialogo con loro è fortemente compromesso perchè quando
gli fa comodo allora sono i ragazzi che fanno il clan ma quando siamo
orientati a prendere decisioni che loro non gradiscono allora sono i capi
clan a fare il clan! Posso capire che dobbiamo avere una guida da seguire ma
a volte è sembrato che prendesse decisioni che le facessero piu' comodo!
Per la Co.ca c'è un problema di base che ho avvertito anche nelle staff
unite di lupi cioè vi sono i capi della prima generazione che non tengono in
considerazione quelli della seconda sostenendo sempre che tutti dobbiamo
essere amici e fratelli ma pronti a pugnalarsi alle spalle alla prima
occasione.
I capi Clan inoltre come ho già detto si considerano al centro dell'
universo e questo mi è stao riferito da diverse persone
quelli della seconda provano a far cambiare le cose ma ci sono quelli della
prima che sono una compagnia anche al di fuori degli scout e nessuno osa
mettersi contro agli altri per non compromettere il rapporto di amicizia in
quanto il discorso della critica fraterna non è ancora stao digerito e cio'
comporta una netta minoranza degli scontenti.
Finchè non verremo avanti noi (anche se la punta maschile del clan sono io
alla pari di un altro mio amico che abbiamo appena iniziato il secondo anno
di clan e le prime indiscrezioni ci danno per partenti l prossimo anno)le
cose non cambieranno e ognuno rimarrà arroccato nelle proprie posizioni!
Ringrazio tutti per i preziosi consigli che da persone gia' responsabili
valgono doppio , cercherò di mettere  a frutto i vostri suggerimenti
soprattutto per il mio rapporto con la mia morosa .
Come ultima cosa vorrei precisare che non è stata Akela (la mia morosa )ad
avanzare questa ipotesi in staff appunto per paura delle malelngue  ma
Baghera comunque capisco che la cosa possa essere facilmente frintendibile!
Grazie a tutti
Buona Strada
Federico Leone Coraggioso 2°anno di Clan Nonantola

 Federico Leone Coraggioso 2°anno di Clan Nonantola
Buona strada Federico, e coraggio, ce ne vuole molto per rimettersi in
cammino con questi problemi! Ma l'importante , ricordati, non sono i capi,
ma il nostro spirito: se vai con uno spirito aperto puoi "costruire" anche
se hai un capo così ottuso da non capire cosa gli dici, se vai con spirito
"chiuso" neanche BP potrebbe farti vivere lo scoutismo!


 Grazie tante!io non mollo facilmente , voglio diventare capo e un giorno
ce la faro'!


 wrote in message
U_kx7.16296$g42.2...@news.infostrada.it...
