Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Il valore del fai-da-te

http://video.repubblica.it/cronaca/idraulici-240-euro-per-un-guasto-che-non-c-e/79188?video




Idraulici, a perdere è il portafogli

fino a 240 euro per un dado allentato





La denuncia di Altroconsumo: in tre città, Roma Milano e Napoli, prezzi

esorbitanti per risolvere un guasto inesistente. Sostituendo pezzi nuovi o

in buone condizioni. E spesso senza rilasciare la fattura.



-- 



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nulla di differente da analoghe indagini riguardanti elettricisti, 

riparatori di computer, fabbri apriporta



Paolo


 riparatori di computer, fabbri apriporta



Eggià, "ma questa, perduta la speranza di poterlo far cogliere all'improvviso, 

lasciò scappare il grido che aveva rattenuto fin allora: - l'untore! dàgli! 

dàgli! dàgli all'untore!"



I fabbri apriporta svolgono un servizio sociale.

Prova te, alle ore 20.00, ti sei appena seduto davanti al piatto di 

minestrone caldo, e vieni telefonato dal poveretto rimasto chiuso fuori 

casa, e ti tocca piantar lì e andare a soccorrerlo.

E mentre tu sei lì a bestemmiare per aprire la porta lui ti racconta che 

era già da qualche mese che a volte non funzionava bene, ma visto che tanto 

riusciva ad aprire e chiudere no ha ritenuto utile spendere per una 

manutenzione preventiva.



In casi del genere, 50 euro per il normale intervento, 50 euro per lavoro 

notturno, 100 euro per avermi fatto lavorare a stomaco vuoto, 100 euro 

perchè tornerò a casa e il minestrone sarà freddo.

Totale 300 euro, paga e poi sei libero di andare a piangere da 

Altroconsumo:-)





-- 



Fabbrogiovanni













e aggiungerei nulla di diverso da quanto si ripete, puntualmente, ogni

volta che si fanno indagini del genere, dai vecchi tempi di mi manda

lubrano.



bye



Costas








 Altroconsumo:-)



eh gia..

una domanda..ma lo fai con il passamontagna..oppure hai anche il 

coraggio di farlo a viso scoperto??



e pensare che c'è tanta gente che per guadagnarsi 300 euro deve lavorare 

una settimana..svegliandosi la mattina alle 6 e tornando a casa come 

minimo alle 18 ..mentre se lavori su turni..non ne parliamo che è meglio!!








 





ammetto che questi test..spesso sono veramente eclatanti..



però in questi casi..ti fai pagare il diritto di chiamata (50 euro è ben 

pagato) e i reali minuti di lavorazione, al massimo cambi la guarnizione 

(giusto per perdere tempo ed essere scrupoloso)..quando ci vorrà...15 

minuti??

ok

100 euro l'ora di manodopera..mi sembra piuttosto esosa, cmq 15min per 

100 euro=25 euro

5 euro per la guarnizione

e siamo a 80 euro..

mettiamoci pure l'iva perche devi fare la fattura...facciamo conto pari

100 euro..è pure troppo!



ingordi!






concordo. ma non ho dato alcuna connotazione negativa.

ho ricordato che inchieste "come questa" ne esistono da sempre, e 

periodicamente riguardano le varie categorie.

   Tutte le professioni indicate svolgono, in qualche caso, attivita' 

salvavita: vuoi per una perdita d'acqua che allaga il piano di sotto, vuoi 

per un computer che in quel momento ti e' indispensabile per il lavoro



cosi' come in tutte le attivita' indicate, e' possibile reperire il completo 

ventaglio dei comportamenti





Qual e' il limite delle inchieste? che da un lato vengono pubblicate con la 

sensazionalita' del giornalista, dall'altro si svolgono volutamente in 

condizioni predisposte e maliziosamente (o artatamente, se preferisci) 

congegnate al fine di far fare comunque brutta figura all'operatore.  Che in 

realta' e' una vittima dell'inchiesta stessa.



Paolo


Fabbrogiovanni ha scritto:


Io ho riparato guasti ben piu' seri nell'industria con catene ferme che 

avrebbero fatto perdere anche 200 mila euro attuali in una notte, ma quei 

soldi mai chiesti nemmeno se uscivamo in 2 alle 3 di notte se si trattava 

di un "normale intervento", e badare bene che ci toccava fatturare pure la 

carta igienica perchè si tratta di industrie con la I maiuscola, comodo 

spennare i privati. 






 spennare i privati.



L' industria di solito ti dà almeno continuità di lavoro

E se nel tuo campo fanno così è xkè evidentemente ci sono in tanti a 

saper fare quell' intervento e il prezzo si abbassa di conseguenza.

Dalle mie parti per avere un servizio di urgenza pagano anche le 

industrie, a meno di contratti annuali.

Poi il Fabbro ha IMHO esagerato il conto per provocare un pò, cmq nella 

mia città il negozio specializzato ti viene ad aprire la porta, ma se è 

fuori orario di negozio (mi pare dopo le 20) ti mette un sovraprezzo, 

non ci trovo nulla di scandaloso.

ciao

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 

intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


aneddoto:



anni fa mi trovai a spiegare a un tedesco il concetto di "meccanico di

fiducia".

Lui, stupito dal concetto in sé, mi disse: "devi aver fiducia in tutti

i meccanici. Se ne hai uno solo di fiducia vuol dire che dai per

scontato che tutti meccanici ti fregano, ma se tutti fregano a questo

punto ti frega anche il tuo".

Ci ho pensato un attimo su e ho capito che siamo un paese di fessi :-)



saluti




a me pere abbia più senso il titolo del post che l'inchiesta di per

se ;-)



Ciao.

user



con 1000 euro compri trapano, martello, saldatrice e ti metti a fare il 

fabbro... non è come aprire una farmacia  fare il notaio: non ci sono 

"protezioni più o meno legali". puoi farlo anche tu!


 saper fare quell' intervento e il prezzo si abbassa di conseguenza.



Per nulla, vorrei vedere quanti sanno mettere mani su sistemi che non 

conoscono con 4 pirla che ti fiatano sul collo, con modifiche, modifiche 

delle modifiche, modificate ancora. Gli schemi che non si trovano etc.



La differenza penso che sia nel fatto che un tecnico serio se vuole lavorare 

seriamente deve non approfittarsene, e questo non per abbondanza di 

concorrenza ma perchè il giorno sucessivo ci vuole un report del lavoro 

svolto allegato alla fattura che sarà guardato dall'ufficio tecnico interno, 

non le balle che racconta l'artigiano alla casalinga!








Altroconsumo:-)



Vorrei aggiungere che il mercato dei fabbri, da quanto mi risulta, non

ha particolari barriere all'ingresso (ormai nemmeno

tecniche/tecnologiche), per cui č da ritenere un mercato

conocrrenziale, chi critica questi prezzi potrebbe mettersi per suo

conto e mettersi in gioco proponendosi a prezzi inferiori e

accaparrandosi cosě una buona fetta di mercato. 



Dal punto di vista del consumatore direi che piuttosto di criticare

sarebbe piů consono impegnarsi per trovare degli artigiani di fiducia

e stipulare una buona polizza assicurativa.



Un saluto,

Christian




funkpowa ha scritto:


Mi sa che prima o dopo arriva in casa pure il fabbro di fiducia... 






 di farlo a viso scoperto??



Non vedo nessun problema morale.

Mi ero appena seduto a tavola per godermi la serata in famiglia.

Sbaglio o sei stato tu a telefonarmi e a chiedermi di venire ad aiutarti?



PS: quando  si esprime un giudizio sarebbe onesto farlo non tagliando a 

piacere ma lasciando anche la parte che ha portato alla conclusione che stai 

giudicando.

E mi riferisco precisamente a questo:

"E mentre tu sei lì a bestemmiare per aprire la porta lui ti racconta che 

era già da qualche mese che a volte non funzionava bene, ma visto che tanto 

riusciva ad aprire e chiudere no ha ritenuto utile spendere per una 

manutenzione preventiva"





-- 



Fabbrogiovanni








 e stipulare una buona polizza assicurativa.



Ma se devi insegnare a quelle bestie a compilare una fattura che a settembre 

di solito è la numero 1 o 2 al massimo!






 ingordi!



Però "a vuoto" si fa senpre presto a fare i conti in tasca agli altri.

Non si tiene conto che quando io ti faccioi il prezzo di 1 intervento, 

io li dentro ci devo far stare: l' ammortamento, il carburante, la 

manutenzione del furgone, lo stipendio del dipendente che viene e di 

quello che prende la telefonata, ammortarci gli attrezzi ecc ecc

Vedo nel campo delle caldaie: tra intervento, costo mano d'opera e 

ricambio (su cui di regola c'è un margine del 50%) seono sempre dei 

furti: 2 sonde da 10 euro, totale 300 euro.

Bene, infatti vedi tantissimi che passano da lavorare per "MegaCaldaista 

SpA" a mettersi in proprio. Mica fanno le budella d' oro sai?

Un altra cosa che evidentemente annoto solo io e torniamo dritti al 

titolo del topic: io quando devo fare una qualsiasi cosa in F-D-T, mi 

accorgo dell' estrema inefficenza che ho: vuoi xkè devo perdere 1 ora a 

pensare come fare la cosa, vuoi xkè mi manca un maledetto 

tassello/punta/attrezzo vario ecc

Insomma quello che io ho fatto in 8 ore di lavoro tirato, un 

professionista lo faceva in 4 al max.

Quanto valgono quelle 4 ore?

Poi sono stato pure stretto, xkè tra giri al Bricocenter, ripensamenti 

vari il conto delle mie ore è sempre molto peggio che 2x



 spennare i privati.



Ora racconta anche il resto.

Hai ritenuto di chiedere di meno perch� hai seguito la tua coscienza o 

perch� l'Industria con la I maiuscola, a devi cui fatturare anche la carta 

igienica, ti avrebbe detto "grazie, quella � la porta, non abbiamo pi� 

bisogno della tua opera"?





-- 



Fabbrogiovanni






 manutenzione preventiva"



ecco infatti immaginavo.

Ok diciamo che invece sono stato sfigato e sono sï¿œ le 22:00 ma ï¿œ stata 

una rottura improvvisa e ti serve una mezzoretta di lavoro piï¿œ un 

ricambio che costa (a me) un 50 euro



Tenedo conto che ti sei fatto una mezzoretta di auto in tutto.

Che conto mi dovrei aspettare?

ciao!



-- 

Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



 abbiamo pi� bisogno della tua opera"?



La prima, perch� con l'ufficio tecnico anzi gli uffici tecnici delle varie 

aziende non sono pieni di idioti, e 2 volte li posso prendere in giro la 3a 

diventa problematico mantenere la credibilit�. Quando ti fai un nome poi 

lavori pure all'estero, anche in germania e il giro lo creano loro per 

passaparola (questi sono seri).

Ora ho smesso eh, sono a riposo. 








Il Fabbro nostro non ha bisogno di onorevoli avvocati, mi sento però di 

sottolineare il fatto che non mi sembra molto corretto tranciare giudizi 

sulle persone senza conoscerle, giungendo a delle conclusioni solamente 

leggendo una risposta con certo sapore d'ironia.

Bah!



Gi 






 3a diventa problematico mantenere la credibilità.



Perfetto, come giustificazione è valida.

Però non è la prima delle mie due ipotesi,  non c'entra la tua coscienza.

Mi pare che, come ho scritto io,  si rischia

"grazie, quella è la porta, non  abbiamo più bisogno della tua opera"

o dire, come hai scritto tu

"gli uffici tecnici  non sono pieni di idioti, e 2 volte li posso prendere 

in giro la 3a diventa problematico"

sia praticamente la stessa cosa.





-- 



Fabbrogiovanni








 manutenzione preventiva"



se l'ho tagliata è perche l'ho ritenuta del tutto irrilevante ai fine 

delle richiesta di pagamento così esosa..

o meglio, diventerebbe rilevante nel momento in cui chi ascolta è un 

rosicone di prima categoria, un invidioso e un venale..

penso che possano andare bene per descrivere una persona che da peso a 

certe parole!



cià


 Bah!



Ammetto che me la posso cavare anche da solo, grazie comunque, una mano di 

aiuto fa sempre comodo:-)

Forse la mia ironia era troppo becera per essere percepita, forse mi sono 

lasciato prendere dall'entusiasmo per la palla che mi ha passato PMF, 

citando anche la categoria dei "fabbri apriporta" (tanto lo sappiamo che lo 

ha fatto apposta), forse ci sono altri motivi che è inutile tirare in ballo.

Bah!





-- 



Fabbrogiovanni 






 Perň "a vuoto" si fa senpre presto a fare i conti in tasca agli altri.



no no..non faccio affatto i conti con le tasche degli altri!!

assolutamente no!!



in quel conto c'č proprio TUTTO!!

il diritto di chiamata dovrebbe servire a coprire tutti costi di cui 

parlavi tu, benzina, ammortamento usura ecc..



la manodopera

100 euro ora..non ma stiamo scherzando??

mi sembra una prestazione ben pagata



ci sono laureati che guadagno 500 eruo al MESE...e lavorano in un call 

center..dai parliamo di cose serie..cmq andiamo avanti!



ti ho messo 15 minuti di lavoro



per stringere un dado e cambiare la guarnizione??



io ci metto..forse 5 minuti..e mi prendo anche il caffč!



ho aggiungo 5 euro (omaggio..ci sta tutto!!!)

per una stupidissima guarnizione che il ferramente ti fa pagare 50cent 

(con il passamontagna)  ..ad un idraulico ci dovrebbero "girare" come 

noccioline ..



ho arrotondato per eccesso..a 100 euro



e mi dici che sono tutti bravi a fare i conti??

ma dai..stiamo con i piedi per terra!!



iniziamo a chiedere il giusto...



cia


 sia praticamente la stessa cosa.



Se vuoi saperlo non mi sono mai permesso di prendere in giro nessuno, forse 

hai travisato il senso, visto che a quanto pare in te e molti altri è 

radicato il pensiero che fregare il prossimo in base alle sensazioni del 

momento sia lecito.






 cia



E fatturare il giusto, cioè tutto! 






 sensazioni del momento sia lecito.



Aggiungo, è il pensiero dell'italiano medio, perchè all'estero è ben 

difficile vedere ste cose e lo dice uno che ha girato abbastanza. 






 leggendo una risposta con certo sapore d'ironia.



infatti non ho tracciato nessun giudizio sulla persona, ma 

sull'atteggiamento di alcuni "professionisti" ..tutto qua!



poi se qualcuno si è sentito toccato..non ci posso fare niente..il 

problema è il suo!



io ho solo fatto una battuta sul passamontagna..e ho ricordato la realtà 

di diversi lavoratori dipendenti..tutto qua!






Spoiler ha scritto:


infatti se hai notato ho anche considerato l'iva!



ciao




No comment!

passo e chiudo

Gi 






Gi_pll ha scritto:



era meglio che non ti impiacciavi


 No comment!



Scusa, ma no comment perchè fai pure tu parte della banda bassotti? 






 Che conto mi dovrei aspettare?



Il ricambio che (a te) costa 50 euro lo pagherai 50 euro.

Mezz'ora di auto + mezz'ora di lavoro, in orario notturno, facciamo un 

forfait, 100 euro.

Totale 150 euro.



Rimango in attesa della sentenza:-)





-- 



Fabbrogiovanni










Tra te e l'altro sembrate criccu e croccu 






 Rimango in attesa della sentenza:-)



nella normalità, mi pare.

ciao!

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



 delle richiesta di pagamento così esosa..



Questione di punti di vista, io la considero invece come motivo validissimo 

che fa lievitare la parcella.





-- 



Fabbrogiovanni 






 Tra te e l'altro sembrate criccu e croccu 



e tu sembri l'avvocato delle cause perse..


Gi_pll ha scritto:


Si...



Poi non lamentatevi se aumenta la benzina! 






 validissimo che fa lievitare la parcella.



Siete senza controllo, e senza morale, avreste bisogno un tariffario, costi 

orari e in particolare l'obbligo di fatturare.



Solo che la vedo dura, siamo in italia. 






 E fatturare il giusto, cioč tutto!



Giusto.

Il fatto č che almeno il 99% dei miei clienti privati, messi di fronte alla 

libera scelta di "100 euro pagamento cash o 100 + Iva con regolare fattura" 

tira  fuori il portafoglio e porge i 100 euro.

Non sempre č facile resistere alle tentazioni.

-- 



Fabbrogiovanni






 Non sempre è facile resistere alle tentazioni.



Eh, cosa vuoi la carne è debole... 






 center..dai parliamo di cose serie..cmq andiamo avanti!



beh quella è gente sotto pagata, non mi pare possano essere presi a 

riferimento...

ciao



 Altroconsumo:-)



Alcune riflessioni:



- E' giusto pagare 1 supplemento per le chiamate in Emergenza....

- nel caso presentato l'intervento era Banale...

- Oltre 1 certa cifra...  -tenuto conto della disagevolita' dell'intervento- 

si va nella LADRATA... !!!



Credo di aver coniato 1 parola nuova........ disagevolita'







-- 

Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 

attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono






 Sbaglio o sei stato tu a telefonarmi e a chiedermi di venire ad aiutarti?



Fabbro, mi par di capire che oggi sei in pensione.

Ma quando ti accorgevi di essere senza bombola del gas, senza rocchetto

del 

filo, senza quella ferromicacea, oppure ti si scassava la torcia, i

guidafilo 

eccetera eccetera, e smuovevi il rappresentante col furgoncino

urgentissimo: 

se ti faceva pagare 300 euro la corsa, ti andava bene o dicevi che è un

furto?



Quando il rappresentante era da altri clienti a 50Km da te, oppure era

anche 

lui col pranzo davanti, eccetera eccetera...



-- 



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 che fa lievitare la parcella.



cvd.








 costi orari e in particolare l'obbligo di fatturare.



Non mi pare che ora  ci sia qualche legge che dice che fatturare è un 

optional.

Basterebbe che il cliente paghi solo quando vede la fattura e il problema è 

risolto.

Se poi capita che anche al cliente fa comodo non vedere la fattura allora 

hai ragione, siamo in Italia.



Per quanto riguarda le "tariffe", non sono contrario,  qualcosa come per 

notai, avvocati e professionisti vari?

Io ci sto.





-- 



Fabbrogiovanni 






 riferimento...



eh???????????????????????????????????????????????

non possono essere presi a riferimento??????????????????????



ma dove vivi???????



dai ti prego non ne parliamo piu perche altrimenti mi potrei incaxxare 

veramente...e non ho voglia!



ciao


 Paolo



Concordo....



Di solito le cose vanno cosi'.......



Si chiama 1 TOT di Addetti... (5-10) ...  magari chi se ne aprofitta sono 

solo 2 o 3... (su 10).....



Si Fanno vedere- si parla- si discute ... ESCLUSIVAMENTE di quelli che si 

comportano Male.....



in questo modo si induce il "Fruitore" della Notizia a pensare... che TUTTI 

i Fabbri... Lattonieri .... Idraulici .. Elettricisti .. ecc ecc Siano dei 

LADRI .....



+ o meno cosi' sono congeniate le INTERVISTE DI OPINIONE.... quando fermano 

la gente per strada per chiedergli 1 parere... su qualcosa.....



Tipo:  Secondo lei EMILIO FEDE E' 1 GIORNALISTA SERIO ..... ??



Probabilmente su 100 persone ... 95 lo manderanno letteralmente AFFANCULO 

... ma IN ONDA andranno quelle 5 che lo Considerano 1 Santo ....  e su qelle 

5  L'INGENUO SPETTATORE si basera' per farsi 1 opinione....



 per una manutenzione preventiva"



Beh... anche tu hai "Tagliato" .. nel senso che -se non ho capito male- 

l'intervento oggetto del servizio era VOLUTAMENTE Banale.... (dado 

allentato).....  insomma 1 Roba che 1 Esperto risolve in 5 min ... e 

dovrebbe aver Vergogna a chiedere 1 prezzo Eccessivo .... Minestrone 

lasciato in tavola o Meno......



Come vedi tutti, chi +, chi -, portiamo Acqua al Mulino delle NOSTRE Tesi 

.... (anche il sottoscritto naturalmente ;))












 ciao



Concordo.....








 Io ci sto.



Stacci ma avresti grosse sorprese. 






 ma dove vivi???????





In Emilia, quindi sono anche fortunato, ma non ho capito: se qualcuno 

approfitta delle condizioni di mercato (del lavoro) per sottopagare la 

gente, cosa devo fare io farmi sottopagare a mia volta? Così chiudiamo 

tutti e buonanotte.

Chiaro che se sei un sottopagato e ti prensento un 150 euro di conto per 

la serratura per te è un problema e capisco che sei incazzato, ma mica 

te la prendi con me che *pago le tasse* e non sfrutto il mio operaio, no?

ciao!



 Non sempre è facile resistere alle tentazioni.



Hei!

Io i miei 150 euro li ho intesi IVA compresa eh?

Non facciamo scherzi che io sono un utente finale e il prezzo mi deve 

essere comunicato con IVA! :-)

ciao



 sia praticamente la stessa cosa.



Concordo ...  da quanto ha scirtto....

Spoiler non era mosso dalla cosicenza ma dal Timore del Vaglio dei 

"Tennici".....



Evidentemente si e' confuso quando ha risposto .....










..Ghigo.. ha scritto:


Senza riferimenti personali, se avesse scritto:"la tu moglie l'è troia" 

avresti scritto:



Concordo.....



Ho detto tutto e saluto che già mi girano i coioni. 






 --





non dipenderà mica dal fatto che da noi, a differenza di altri paesi

assai + liberisti, dove per evasione ti fai anche 20 anni di galera,

la legislazioen attuale, fatta da chi ben conosce la "materia",

permette all'esercente di "scegliere" se versare o meno tali

fastidiosi oboli scaricando la decisione al cliente?

Chiedo da profano, tanto per dire....





" « Le tasse le pagano solo i plebei » , rideva la signora Leona

Helmsley, la regina degli alberghi di New York, convinta che con il

suo esercito di avvocati e commercialisti sarebbe stata al sicuro da

ogni fastidio. Quando l’arrestarono per evasione fiscale, non rideva

più. E, nonostante avesse passato la settantina, finì in galera.

Galera vera, con la divisa da galeotta. Nel tentativo disperato di

evitarle il carcere, il suo legale Alan Dershowitz, l’avvocato delle

celebrità, disse all’ultimo momento che in cambio della libertà la sua

cliente «era pronta a risolvere da sola il problema dei senzatetto» ed

era «disposta a regalare alla città di New York tutti i suoi

alberghi». Niente da fare: quattro anni di galera. Ridotti solo

successivamente e a caro prezzo. Ma dopo un anno e mezzo in

penitenziario. Non si scherza, in America, su queste cose."



GIAN ANTONIO STELLA, Corriere della Sera del 2 settembre 2011,

"Colletti bianchi in cella e blitz nelle ville: la dura vita

dell’evasore d’America".



bye

Costas












 cosa dovrebbe dire???



Sbaglio o sono + di 30 anni che non esistono + i medici alla Libro Cuore... 

??

Se stai male fuori dall'orario di "Ufficio" .. chiami la Guardia medica e 

Son Cazzi Tuoi ... !!



 E fatturare il giusto, cio� tutto!



Se lo stato consentisse di DETRARSI TUTTO... Dal dentista, al Fabbro, alle 

scarpe....  forse non saremmo qui a Farci Seghe Mentali.....



Ma chissa' perche' 1 provvedimento cosi STUPIDO i ns BENAMATI POLITICI... 

non lo prendono nemmeno se li SCANNI.. !!!



 te la prendi con me che *pago le tasse* e non sfrutto il mio operaio, no?





sin dai primissimi post che ho scritto ho chiesto di stare con i piedi 

per terra..non chiedo altro!

purtroppo (!!!!!) i 500 euro al mese ..sono una realt�.



trascurando la percentuale di disoccupazione che in questo paese � 

elevatissima!



e se uno spreme spreme..alla fine non ne rimane neanche una goccia di 

succo..e dopo mi viene da ridere..per non essere volgare!



cia


 Rimango in attesa della sentenza:-)



Qui direi che ci siamo .... prima pero' avevi "Sparato" 300 neuri.....



Giustificando la battuta del PASSAMONTAGNA e Scatenando 1 guerra Santa... 

!!!



il fabbro si diverte.... ahahahahahahahahahhahaa








 Son Cazzi Tuoi ... !!



prima di rispondere dovresti leggere tutto..non solo quello che ti fa 

piacere..



non ho minimamente detto quello che hai scritto



Cioe' non dovevo concordare sul fatto che se mi faccio 1 lavoro da solo 

SPESSO ci metto 3 volte + del tempo che ci mette 1 professionista ??



Questa e' la mia esperienza.... tu evidentemente sei 1 GENIO... e quindi mi 

ritiro INCHINANDOMI DEFERENTE RINCULANDO di fronte a tanta POSSANZA Manuale 

e Intellettuale.....




















Che cazzo vuoi Risolvere in 1 paese dove persino PARLAMENTARI PAGANO IN NERO 

I PORTABORSE...

altro che ... "tanto per dire".......










 succo..e dopo mi viene da ridere..per non essere volgare!



Anche i prezzi della roba made in China sono una realtà, ma io che devo 

fare? Farti pagare una cosa che a me costa 50 euro di ammortamento 

materiali + 1 ora di operaio 30 euro xkè tu la trovi made in China a 25?

Chiaramente io cerco di produrre un bene/servizio che tu non trovi made 

in China ma il punto è che tu stai ritendo che io ci marcio a manetta a 

prenderti 150 euro a farti un servizio di apertura porta, mentre chi ci 

marcia e spreme in realtà è proprio quello che ti vende il made in China 

che paga 2 euro quello che ti vende a 25 (e ne vende 100 al giorno).

Puoi anche provare a chiamare non me che in mezzora ti faccio un 

lavoretto pulito e che durerà 20 anni, ma il cinese che ti prenderà solo 

30 euro.

Io più vedo l' evoluzione dei prezzi in Italia e + mi convinco che "chi 

meno spende + spende", però sono discorsi lunghi e difficili.

Del resto io ricordo quando da me sono nate le prime Coop, e i prezzi 

loro erano molto migliori che il negozietto... Adesso come stanno le 

cose? Che ci marciano a manetta loro con la differenza che il servizio 

spesso è scarso, stessa cosa con i Brico-Obi e le ferramenta, mò mi 

tocca fare 5 km per comprare un pezzo di carta vetro (venduta solo a 

pacchi, che invece il ferramenta me ne dava anceh solo 1 foglio) e lo 

pago come se non + di quanto lo pagavo dal tizio sotto casa...



 cia



Purtroppo e' nella natura dell'uomo essere Egoista.....  homo homini lupus 

non dimenticarlo .....



Quindi non trovo "straordinario" che chi puo' spremere continuera' a farlo 

fino a quando gli sara' possibile....



Di solito ci si ferma Causa Ribellione  (violenta) degli Spremuti.














 Di solito ci si ferma Causa Ribellione  (violenta) degli Spremuti.





non siamo molto lontani..


 altro che ... "tanto per dire".......



appunto, e comunque mi pare che si stia andando ot rispetto al tema

iniziale; un conto son le tariffe, con tute le discussioni che

vogliamo, altro invece i furbi che s'inventano guasti inesistenti per

applicare certe tariffe, giuste o sbagliate che siano.

E credo che le associazioni di categoria o chi lavora onestamente

dovrebbe avere tutto l'interesse a condannare certi personaggi, invece

di fare troppo se, ma, distingo che si sentono ad ogni scoperta

dell'acqua calda.



bye

Costas


















 ciao!

ciao


 Costas





Secondo mesi tratta SEMPLICEMENTE di "Truffa in Commercio" e 

"dovrebbe"essere perseguita d'ufficio da certi personaggi che spendono 

milioni in intercettazioni per una tacconata!



Tre-quattro annetti a qualche "furbetto" e vedrai che tutto si 

raddrizzerebbe.



Anche un SEMPLICE Articolo di Legge: "NESSUN PAGAMENTO senza uno 

Scontrino-Ricevuta" e anche questo problema sparirebbe...



MA se nessuno facesse NERO....  COME CAZZO si "finanzierebbero" i vari 

"Partiti"?








 forse 20 anni fa..era convenientissima!



Infatti è così.

Se adesso io accetto di pagare al Fabbro 150 euro di un lavoretto alle 

20 in mezzora, lo faccio xkè so che anche io sto aiutando a tenere su un 

sistema, un professionista navigato che ci mette 30' xkè è BRAVO, altri 

mi avrebbero scassinato qui e là impiegato 1h e 1/2

Solo adesso qualc1 comincia a rendersi conto che aver lasciato che 2-3 

grandi facessero piazza pulita dei piccoli rivenditori (+ cari xkè non 

hanno economie di scala) ha portato semplicemnte a metterli in oligopolio.

Ciao!



 Cazzi Tuoi ... !!



Considerando che il medico di base fa un servizio di consulenza e non 

un servizio di pronto intervento, mi sembra abbastanza logico che per 

le emergenze si contatti la guardia medica o il pronto soccorso...



Alberto






 Rimango in attesa della sentenza:-)



Ti vengo in soccorso...



Il ricambio che (al lui) costa 50 euro, tu hai dovuto comperarlo e tenerlo a 

magazzino insieme ad altri n ricambi che non sai se mai userai/venderai.

Lo hai comperato ben prima che ti servisse in modo da essere pronto nel 

momento in cui ti chiamano.

In fin dei conti fai il fabbro a pronto intervento 24/24h e non puoi certo 

dire che non hai il ricambio e che devi aspettare l'apertura dei negozi. 

Magari sono le 8 di sabato sera...

Quel ricambio ha un valore ben maggiore del prezzo di costo.



I prezzi sono fatti dalle leggi di mercato: la maggior parte dei fabbri 

lavora nelle ore canoniche. Quelli che sono disposti a lavorare anche di 

notte hanno un tariffario dettato dal fatto che sono pochi e quindi la 

domanda supera l'offerta.



In realtà non devi considerare solo l'orario notturno, ma anche l'urgenza. 

Il solo orario notturno potrebbe essere se il cliente ti chiedesse un 

appuntamento di sera quando a te viene più comodo. In questo caso tu ti 

organizzeresti: decidi che tre sere la settimana fai questi lavori per le 

persone che non possono essere a casa di giorno e offri questo servizio.



Tu in realtà interrompi quello che stai facendo per andare a risolvere il 

problema di un altro e lo risolvi nei tempi dettati dall'altro: subito.



Che paghi anche più di 150 euro o si risolva il problema da solo... vada 

dormire in albergo o dalla mamma...



Skipper dixit...










 costi orari e in particolare l'obbligo di fatturare.



Un imprenditore decide da solo i prezzi da applicare, il mercato decide se 

far lavorare l'imprenditore.



Per quanto riguarda la fattura non è un problema, basta che il privato non 

rompa le palle e paghi l'iva, paghi le tasse che ovviamente l'imprenditore 

deve conteggiare.



Io ho partita iva e faccio fattura e la mia regola è: non mi fai fattura? 

NON TI PAGO!

Non prendo mai in considerazione che uno pretenda essere pagato in nero.

Se chiedo un preventivo immagino che non ci sia l'iva quindi se mi dicono 

100 euro, una volta emessa la fattura pago 121 euro massimo.

L'imprenditore mi dice che non ha la possibilità di fare fattura in quel 

momento? Non c'è problema, non pago.



Certo che se il consumatore accetta di pagare in nero, poi non rompa con 

moralismi del cazzo se ci sono fabbri che non fanno fatture perchè sono 

correi.







-- 

_____/)_____



Skipper dixit...










 NON TI PAGO!



per questo qualcuno ha fatto notare anche qui che se ci fose la

possibilità di scaricare pure per il cliente, questa pagliacciata,

dove si fa persino credere al beduino di turno che ci guadagna il 21%

(e l'imponibile non dichiarato, ben superiore al 21% a chi va? al

cliente?) finirebbe o si attesterebbe a livelli fisiologici.

E scomparirebbe magicamente anche l'ammontare di circolante che in

Italia non ha uguali con qualsiasi altro paese sviluppato.

Troppo facile, molto improbabile :-)



bye

Costas






 Eh, cosa vuoi la carne è debole...



Ecco, allora quando ci si batte per moralizzare il prossimo non 

dimentichiamo di accomunare alla categoria dei ladri sia chi ruba e sia chi 

tiene il sacco.





-- 



Fabbrogiovanni 






 correi.





Amen.

Ho + volte pagato "tutto" pur di avere una fattura che tanto non scarico.

Se poi ci vuoi provare mi dici 100 ma poi intendevi 100 senza fattura, 

beh il protocollo è quello che hai detto tu.

ciao!



 tiene il sacco.



Come sempre ci sono in entrambe le categorie (clienti e venditori) i 

buoni e i cattivi, se mi dici che fanno 100 euro e poi mi chiedi 150 

alla mia richiesta di fattura...

Come pure è pieno di clienti che chiedono lo sconto "non mi fare lo 

scontrino"

ciao



 cvd.



Esatto, Q.E.D.





-- 



Fabbrogiovanni 






Fabbrogiovanni ha scritto:


Va che era ironia...



Per me le categorie Idraulici-elettricisti-fabbri e co sono dei gran ladri, 

perchè alla fine sono operai di basso livello che si fanno pagare come 

chirurghi sfruttando l'ignoranza delle persone.



Io per quei problemi sono autonomo, mai chiamato nessuno da quando avevo 20 

anni.








 anni.





Quindi parli per sentito dire?



 lasciato in tavola o Meno......



Io non ho tagliato un fico secco:-)

Il civile confronto si era ormai spostato su "io lascio minestrone e vengo a 

salvarti e in cambio tu dare 300 euro".





-- 



Fabbrogiovanni 






 possibilit� di scaricare pure per il cliente, questa pagliacciata,



� impossibile!

Se tutti scaricano lo stato incassa zero.



Io scarico quello che � inerente al mio lavoro, non posso scaricare 

l'idraulico che mi fa il lavoro a casa mentre posso scaricare il lavoro in 

ufficio.

Posso scaricare un computer, non un maglione...



Si potrebbe pensare che il cittadino possa scaricare in parte la fattura, ma 

pu� essere solo una piccola parte...



Ti faccio un esempio molto spannometrico



Se io ti faccio un lavoro e ti emetto fattura per 100 euro + iva 21

tu mi dai 121 e io *pago* subito i 21 allo stato

mi rimango i 100 sui quali sono tassato praticamente al 50% per semplicit�



Io pago 50 allo stato...



Veniamo a te...

Tu vuoi scaricare la mia fattura....

Non hai partita iva e quindi tu parti dalla cifra di 120 euro...

Vuoi scaricare il 50%?

Quindi pretendi che lo stato non ti faccia pagare 60 euro



Io ne ho dati 50 tu ne prendi 60 = stato a MENO 10...

Non funziona



Facciamo che ti accontenti di scaricare solo il 25%

Io verso 50 tu prendi 30= stato a PIU' 20

Non funziona se poi pretendi sanit� scuola trasporti etc...



Dovresti scaricare meno del 10%

Io verso 50 tu prendi 12 ma tutti chiedono fattura e quindi tutti pagano 

50...

Cos� funziona!!!



Solo che tu accetti al volo quando l'imprenditore ti propone il nero e 21 

euro in meno....

(Di solito il consumatore coglione si accontenta di non pagare l'iva... )

Paga l'imprenditore in nero e contribuisce a fa perdere allo stato 50 euro



Tu credi che lo stato italiano stia in piedi con solo il 40% delle tasse che 

prende attualmente?

Con solo 30 euro lo stato non sta in piedi.



Per avere pi� soldi in tasca l'unico sistema vero �: pagare solo con 

fattura, ricevuta scontrino e smetterla di pagare in nero e lamentarsi che 

l'Italia � un paese di evasori.





-- 

_____/)_____



Skipper dixit...










 dormire in albergo o dalla mamma...



Vediamo quando con i sintomi di morte addosso ti chiederanno 150 eur per un 

mezzo flacone di sangue per una trasfusione salvavita. Solo gruppo 0-.



Ma tu la vuoi gratis, e pure la tac che costa 3 miliardi e che viene 

effettuata a spese della colltetivit�. Anche da quello che hai mandato a 

dormire in albergo a dalla mamma.



Tutti bravi e in prima fila a fare i froci cul culo degli altri.



Questo non � il mercato, questa � la speculazione, � il mercato nero. In 

altri tempi si finiva al muro.

Ciao

Booster








 furto?



L'ipotetico rappresentante del tuo esempio era libero di decidere se finire 

con calma il suo pranzo, oppure correre e fatturarmi il prezzo normale, 

oppure ancora correre e chiedermi un extra esagerato.

Io ero libero di decidere che la sua scelta era stata di mio gradimento 

oppure no.

Mi era piaciuta?

Bene, oltre che amici sarai ancora un mio fornitore.

Non l'avevo gradita?

Bene ugualmente, saremo ancora amici ma mi fornirò da un'altra parte.



E' una questione puramente commerciale, non c'entra l'onestà o la moralità.





-- 



Fabbrogiovanni 






 Quindi parli per sentito dire?



Ohhhh che temperacazzi mosci... 






 essere comunicato con IVA! :-)



Ma tanto non la puoi scaricare, perchč insisti per pagarla? :-))





-- 



Fabbrogiovanni 






 prossimi 40 anni:-)



Io non sarei così ottimista, anche se la reversibilità potrebbe fare brutti 

scherzi... :P






 Se tutti scaricano lo stato incassa zero.



calma.

l' idea non � peregrina e ci hanno pensato fior di economisti, ricordo 

che ne avevo letto 2 anni fa sul Sole.

Intanto se mi fai *dedurre* dal reddito da dipendente una parte dei 

lavori dell' idraulico, anche una piccola parte, io sono incentivato a 

�retenderla la fattura, non a caso il 55% sulle ristrutturazioni...



Il fatto � che tu hai una finanza esistente che � un gran carrozzone, 

gli cambi una vite ed � un casino, figurati fare una roba cos�... cmq 

c'� gi� chi usa dei meccanismi simili, ne parlava l' articolo ma non ricordo

ciao!


Ovvero: "discettare di massimi sistemi, senza cavare un ragno dal buco". 

Thread comico. Anche perché, qualcuno l'ha notato? Erasmo è morto da 

qualche secolo. Ed in fatti non vi risponde... :)



Se volete continuare a discettare di massimi sistemi come al Bar dello 

Sport, vi offro un altro spunto e come Erasmo, poi, mi dileguo!



Ma servono a qualcosa queste pseudo inchieste del piffero di 

Altroconsumo? Ma c'è ancora qualche fessacchiotto che è abbonato? Che ci 

crede? Ma povera Italia...



Ohh che trollone con i controcazzi...

Adios



-- 

Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



 Ma tanto non la puoi scaricare, perchï¿œ insisti per pagarla? :-))





La pago io, la paghi anche tu.

Mi hanno appena asfaltato davanti a casa e operato in ospedale SSN, sono 

rimasto contento e quindi pago!

:-)



 Ma tanto non la puoi scaricare, perchè insisti per pagarla? :-))



Per l'ambulanza che (forse) lo salverà dall'infarto.

O per scuola, esercito, acqua, gas...





-- 



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 puï¿œ essere solo una piccola parte...



E' ovvio che debba essere cosï¿œ...

Ma sarebbe giï¿œ sufficiente. Tu guadagni 40.000 (ipotesi), che ti 

diventerebbero netti 25.000, spendi per la tua famiglia 20.000. Anzichï¿œ 

essere tassato su 40.000, diciamo che tu possa togliere dall'imponibile 

(dedurre), il 30% della spesa, ossia 6.000. Tu vieni quindi tassato su 

34.000, che ti diventano netti 27.000.

Hai 'guadagnato' 2.000Euro di incasso netto.

Questi 2.000 ï¿œ lo stato che non li ha incassati.

A questo punto si deve guardare di quante spese hai chiesto la fattura, 

che non avresti avuto senza questo incentivo.

Deve essere almeno 4.000, altrimenti lo stato ci rimette.

Il che ï¿œ molto, ma molto molto.

A questo punto, l'unica diventa che non tutto sia deducibile. Ad 

esempio, la benzina non ï¿œ sarebbe deducibile, perchï¿œ tanto la fattura 

non te la facevano comunque (sono tassati in altro modo).

Le bollette, non sono deducibili, perchï¿œ tanto ricevi comunque una 

fattura.



Deve diventare deducibile tutto ciï¿œ che ï¿œ fortemente soggetto a 

evasione: idraulico, fabbro, elettricista, muratore, avvocato, agente 

immobiliare, commerciante di abiti, ecc...



A questo punto puoi anche ipotizzare che la deduzione del 30% diventi 

sostenibile a fronte del recupero dell'evasione.



Oppure si possono ipotizzare, ma ovviamente ï¿œ tutto da valutare, 

strumenti alternativi.

In Francia tu vai dal medico, paghi la tariffa, poi mandi la fattura al 

SSN e ti arriva il rimborso sul conto corrente. Magari non tutto 

(l'equivalente del nostro ticket, a seconda del reddito), ma intanto la 

fattura l'hai chiesta.

Se fai una ristrutturazione, devi presentare fatture per almeno tot 

Euro (basato sull'entitï¿œ dell'intervento), altrimenti ti faccio un 

accertamento.

Se hai una casa di un certo tipo, devi presentare ogni due anni almeno 

tot di fatture dei vari specialisti che lavorano in quell'ambito 

(appunto idraulici, elettricisti, imbianchini, muratori, lattonieri, 

fabbri, giardinieri, ecc..), oppure le ricevute dell'acquisto di 

materiali per il fai-da-te, altrimenti ti faccio un accertamento.



Tutte idee, cosï¿œ, buttate lï¿œ in 5', ma per dire che, volendo, le vie ci 

sarebbero...



Dimenticavo comunque quella che sarebbe la via piï¿œ immediata: 

l'anagrafe dei conti correnti. Se l'agenzia delle entrate per 

controllare i miei conti deve fare come oggi, ossia un giudice deve 

mandare una raccomandata a tutti gli istituti di credito, aspettare 180 

giorni e poi chiedere gli estratti conto a chi ha risposto 

affermativamente, e poi qualcuno si mette lï¿œ coi fogli, ï¿œ un casino.

Invece, siccome le banche sono giï¿œ tutte informatizzate, l'omino 

dell'agenzia delle entrate digita il mio CF, fa click, e gli appaiono 

tutti i miei conti. Vede che io ho tot prelievi o versamenti in 

contante, oppure che compro materiali per tot euro e non incasso mai 

niente, insomma, alla fine si capisce quando qualcosa non va...



Alberto






assai + liberisti, dove per evasione ti fai anche 20 anni di galera



Su questo non faccio obiezioni.

Quando la pena (eventuale) è mite e il guadagno (sicuro) è alto è facile 

cedere alla tentazione.

Anzi, per il cliente che tiene il sacco è ancora più facile perchè la pena 

(eventuale) per lui è solo simbolica:-)





-- 



Fabbrogiovanni






 la fattura l'hai chiesta.



Pensa che proprio in francia ho fatto diverse visite mediche, giusto per 

dirtene una che legga pure FabbroG, un primario di cardiologia nello studio 

privato sai cosa mi ha chiesto fatturando?



35 Euro.  (detraibili)



Questo dovrebbe far capire un sacco di cose, e il tizio era quasi in 

pensione. 






 O per scuola, esercito, acqua, gas...



Ma porca VACCAAAAAAAAAAAAAA, il fatto che nelle trattative fra Jk e me ogni 

frase finisca con:

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

non significa nulla?





-- 



Fabbrogiovanni






 pena (eventuale) per lui č solo simbolica:-)



Tu togli la maschera e vedi che il cliente non ha bisogno di rischiare 

nulla! 






 !!!



Certo che voi che usate il gallo come orologio non riuscite a cogliere la 

differenza.

Presta attenzione: l'intervento da 300 euro era partito quando avevo la 

minestra calda nel piatto.

Invece Jk mi ha chiamato alle 22.00

Avevo gią cenato , bevuto caffč e digestivo.

E' stato meno stressante uscire a fare un giretto.





-- 



Fabbrogiovanni 






 Ma servono a qualcosa queste pseudo inchieste del piffero di Altroconsumo?



Se non erro, qualche tempo fa Altroconsumo  regalava un misuratore laser a 

chi si associava.

Poi ha smesso, altrimenti avrebbe dovuto autodenunciarsi per frode in 

commercio.





-- 



Fabbrogiovanni 








maronna mia...

ho letto i primi messaggi e adesso l'ultimo ...

non mi immagino di una cosa partita in modo semischerzoso che casino hai 

sollevato...

qui l'aria ï¿½ molto calda meglio che alzi le barricate.. :-))

ciao pelmo 




 dell'acqua calda.



Anche qui il discorso e' lungo ....



Magari sei uno onesto .... ma hai avuto 1 settimana dimmerda....  non e' 

entrato 1 "Neuro" ....



ti sono arrivate le spese del Divorzio  di quella troia che non contenta di 

sbattersi camionate di Negri ora

ti porta via pure la casa.....



il mondo ti sembra pieno di stronzi .... Hai la poss di guadagnare qualche 

soldo a spese di 1 Allocco ... e ti dici ... "Ma si .. Basta prenderlo 

sempre in Culo" ......



Ed ecco 1 vita onesta buttata nel cesso per il cedimento di 1 minuto....



Altro discorso se uno -messo alla prova + volte- si comporta sempre da ladro 

....





-- 

Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 

attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono








 a magazzino insieme ad altri n ricambi che non sai se mai userai/venderai.



Che resti fra te e me, la serratura che gli ho installato non era proprio 

nuova nuova, l'avevo smontata da un altro cliente per motivi vari.

Ripulita e messa nella sua scatola faceva ancora la sua bella figura e il 

cliente non è in grado di accorgersene:-)





-- 



Fabbrogiovanni














Veramente devi chiamare la guardia medica anche se hai la febbre e vuoi 

qualche pasticca...

o senti qulalcosa che non va e che non sai cos'e' ... ma che potrebbe essere 

pure 1 Minkiata....

insomma non e' il medico di base discrimina sul grave o meno grave.....



finito l'orario canonico.... il medico di Base (che non a caso non si chiama 

+ di Famiglia) ti manda a Cagare punto e Basta... !!!!



Sia 1 Mal di testa... sia 1 infarto ... !!








 qui l'aria č molto calda meglio che alzi le barricate.. :-))



Non dirmi che hai saltato quelli in mezzo, sono i migliori.





-- 



Fabbrogiovanni 






 avevo 20 anni.



Tu puoi permetterti di dire questo perche' sai fare le cose da solo....



Ma c'e' gente che da sola non sa nemmeno avvitarsi 1 lampadina.... !!!!



E cmq l'ignoranza e' 1 costo.... se vuoi essere ignorante devi PAGARE ... 

!!!



Anzi io sono + realista del RE ... + sei ignorante + devi pagare.... !!!!



l'iaGlia va vome va.. .propio a causa della Gran Mssa di BEOTI ignoranti che 

abbiamo.....

non so se lo sai ma Ca il 50% dell' italica popolazione e' semianalfabeta..



Sapere e' Potere diceva uno......



 vengo a salvarti e in cambio tu dare 300 euro".



... per 1 dado allentato .....  per omesso lo hai omesso......  infatti tu 

parlavi di riparazione che ti faceva OSTIARE come 1 Turco....... invece 

trattavasi di banale intervento.... che anche il + incapace puo' risolvere 

in 5 min....



Era qui che saltava fuori la DISPARITA' tra il richiesto.... e l'effettivo 

lavoro effettuato .....



Ma era tanto per parlare.... ;))


















 lamentarsi che l'Italia � un paese di evasori.



Resta il fatto che senza incentivi il privato preferira' rinunciare alla 

fattura in cambio di 1 prezzo inferiore nel 99% dei casi ....



resta anche il fatto che se tutti potessero scaricare.. e' vero che per i 

PICCOLI Stipendi o Guadagni .. ... ci sarebbe 1 esenzione quasi totale dalle 

tasse in quanto di detrazione in detrazione non rimarrebbe nulla da versare 

allo stato... MA a questo punto EMERGEREBBERO i guadagni ESAGERATI di 

qualcuno che dovrebbe pagare quanto dovuto.... 






 ci crede? Ma povera Italia...



Tema toccato diverse volte negli anni passati....



oggi come allora conferno il mio giudizio: AC e' 1 Cagata.... almeno per il 

70% !!!



Basta vedere le Tecniche di marketing  che usa per "introdursi nel tuo-vs 

conto corrente" degne della peggior Postal Market .. di 1 tempo ... e cosi' 

dicendo offendo la memoria di PM ....



 figura e il cliente non è in grado di accorgersene:-)



non e' che era quella di mio padre ??



il PIRLA aveva chiamato il Fabbro perche' aveva perso il chiodino che teneva 

fermo il gancio in ottone che seve per tirare l'asta in metallo di quelle 

serrature che si aprono "a molla"........ e non trovandolo era corso a 

comprare 1 altra serratura e a chiamare il fabbro .....  per 1 cosino che 

potevi rifare con qualsiasi pezzo di fil di ferro....



Vabbeh... il vekkio ha + di 80 anni ... 1 po' di rincoglionimento e' nella 

natura delle cose.....



Ed ecco come i Fabbri si ritrovano serrature NUOVE  in Saccoccia.... !! ;))



 non ho minimamente detto quello che hai scritto



io ho riportato quello che hai scritto ..... e che e' ancora qui sopra... 

e come me anche altri ti hanno fatto notare... che

Oggi come oggi se il TUO medico ti viene a trovare FUORI dall'orario 

canonico Lo fa per PURA CORTESIA.... ma la REGOLA VUOLE che se lo chiami non 

ti risponde....  perche' ha staccato il telefono che usa per lavoro .....



i tempi della galateria sono finiti .. . per i fabbri cosi' come  per i 

medici ......
























 Su questo non faccio obiezioni.



     Io invece ne faccio eccome! 

      Nei famosi altri paesi assai+liberisti essere ricchi non � peccato 

      e nessuno ha il posto a vita garantito.

      felix.









-- 

Video meliora proboque deteriora sequor. 





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 altri senza laurea e non raccomandati a dovere.



permettimi di dirti che non hai capito una biiiiiiiiip!



consiglio di rileggere..oppure di non dire quello che non ho mai detto!

grazie


 ..poi se mi sento male alle 02.00 di notte..ovvio che chiamo la guardia medica..anche perche il dottore avrà il telefono (giustamente) spento e cmq non sarebbe proprio opportuno chiamarlo in quel momento! 



lo trovi nel post scritto alle 15.39 del 27/10/2011..leggere per credere!



ciao ciao






Io mi domando: č peggore il corruttore o il corrotto?

oppure č da biasimare in egual modo il diavolo tentatore o della debolezza 

umana?



saluti,

pas






 credere!



Non per spaccare il capello in 4.... ma io ho replicato ad 1 tuo post molto 

+ tardo come ora.....



Forse l'altro mi e' sfuggito .... o magari tu -nel frattempo- avevi cambiato 

idea..... mica ho la palla di cristallo...  !!! ;))



Dal tuo post pero' non si capisce se sei a conoscenza che in 1 mitica eta' 

dell'oro ... esistevano i  i medici di Famiglia che potevi chiamare a 

qualsiasi ora e loro venivano ..... poi si son fatti furbi .... demandando 

il lavoro + scomodo a dottorini di primo pelo.... che non conoscono 1 mazza 

della storia clinica del paziente che vanno a visitare... e + di uno -a 

causa di cio'- ci ha lasciato le Penne... !!!!



 attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono



Be' ragazzi dai mo' basta senno va a finire che come lunghezza del

post  la Luisella ed il famoso silicone ci fa' una sega altro che fai

da te :)

Ciao

Stefanino


 umana?



Io dividerei salomonicamente la colpa in 50 e 50.

Anche perch� non mi � chiara la tua definizione.

Di solito il corruttore � colui che offre soldi e il corrotto � chi li 

prende.

Nel nostro caso, sia io che il cliente prendiamo soldi, a rigor di logica 

saremmo entrambi corrotti.





-- 



Fabbrogiovanni






 non significa nulla?



Beh io quando ho estratto i miei 3 biglietti da 50 euro il sorriso non 

ce lo avevo piï¿œ!

;-)

ciao!

-- 

Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 

intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


Scriveva ..Ghigo.. giovedì, 27/10/2011:


Ma scusa, se hai bisogno di rifare la carta d'identità, chiami alle 8 

di sera e pretendi che te la portino a casa?

Nno capisco perchè si pretenda dal medico di base ciò che non si 

pretende dall'ultimo degli impiegati d'anagrafe che magari non ha 

neanche la terza media.

Il medico di base fa un servizio di consulenza. Ti segue nelle 

patologie, ti suggerisce come gestire un problema, ti indirizza verso 

gli esami e gli specialisti, ti prescrive i medicinali.

Ma non è un servizio di pronto soccorso.

Se hai la febbre la sera, aspetti al mattino.

Se fatichi a respirare, chiami il 118.



Eccheccazzo, il genere umano è andato avanti milioni di anni senza che 

esistesse neppure la medicina, e adesso non possiamo aspettare neanche 

8 ore perchè abbiamo mal di testa?



Alberto






 ;-)



Se avessi dovuto estrarre 15 biglietti da 10 sarebbe stata una vera tortura 

cinese.

Buona giornata

Gi 








certo che ho saltato tutto l'ambaradan...

con 250 messaggi al giorno mica posso seguire tutti ...

quelli che palesemente vanno fuori controllo e tema e\o diventano maleducati 

li salto con un doppio salto carpiato e risparmio tempo... ancora ne ho di 

polenta da mangiare per arrivare alla pensione.

cxiao pelmo 




 altri tempi si finiva al muro.



non dire cavolate! non stiamo parlando di beni di prima necessit�!

non stiamo parlando di cibo o di altre cose di cui non puoi fare a meno.

Non vuoi spendere queste cifre?

Hai molte opzioni:

te lo fai da solo;

chiami i pompieri;

vai a dormire dalla mamma;

vai a dormire da un amico;

vai a dormire in albergo.

Il giorno dopo chiami un fabbro dicendo che non � urgente e che va benissimo 

qualsiasi ora della giornata e spendi cifre ragionevoli.



ciao







-- 

_____/)_____



Skipper dixit...






 sostenibile a fronte del recupero dell'evasione.



prendiamo il tuo esempio:

20.000 euro di spese detraibili al 30% pari a 6.000 euro



stiamo parlando di artigiano/imprenditore che fattura a un consumatore...

i 20.000 sono quindi comprensivi di iva.



i 20.000 sono la cifra che pesa sul consumatore ma sono solo 16.528 che 

riguardano l'artigiano (ho scorporato l'iva).



l'artigiano paga le tasse sui 16.528 (uso lo stesso scaglione che hai usato 

tu per il consumatore, il 36%)

All'artigiano dopo le tasse rimangono in tasca 10.600 euro



Al consumatore non conviene farsi fare fattura sino a quando l'artigiano sta 

sotto 14.000 euro (20.000 - 6.000).

A quota 13.500 euro il consumatore ha guadagnato 500 euro rispetto a quanto 

gli riconosce lo stato e l'artigiano ne ha guadagnati 2.900.

Il conflitto di interessi tra artigiano e consumatore avviene solo nel 

momento in cui le cifre in gioco sono le stesse, ma a quel punto non 

conviene piï¿œ allo stato cioï¿œ a noi.

Per essere una evasione *equa e solidale* l'artigiano dovrebbe chiedere 

12.300 euro e tutti e due hanno guadagnerebbero allo stesso modo.

Sino a quando l'artigiano/imprenditore potrï¿œ permettersi di giocare su 

queste percentuali lo stato uscirï¿œ sconfitto a meno che non ci sia un 

elevatissimo senso civico che in Italia ovviamente non c'ï¿œ.









-- 

_____/)_____



Skipper dixit...






 crede? Ma povera Italia...



Rispondo a chi abbia senso farlo.

Questa � un'eccezione.



-- 



 cliente non � in grado di accorgersene:-)



Cliente? credevo ti fosse rimasta nella borsa degli attrezzi da scasso 

utilizzati per l'ultima effrazione...

:-)







-- 

_____/)_____



Skipper dixit...






 altri senza laurea e non raccomandati a dovere.



La laurea sicuramente serve per esercitare alcune professioni: medico,

psicologo, sociologo, biologo, notaio, avvocato, giudice, archeologo,

architetto, ingegnere, ambasciatore, infermiere professionale, agronomo,

veterinario, fisico, chimico, insegnante, matematico, storico, filosofo,

commercialista. 

Ma anche per accedere a concorsi pubblici, a determinate selezioni di

personale, a master post-lauream.



In Italia de facto serve a poco perch� abbiamo scelto di fare concorrenza

alla manifattura cinese sui prezzi di manodopera e non su ricerca e

sviluppo. Giustamente, perch� in Italia la ricerca non esiste quasi pi�.



E neanche il merito: infatti 'si passa avanti ad altri senza laurea'

perch� il titolo maggiore non � percepito come un merito ma solo come una

sorta di colpa.



Per questo, circa 50 000 laureati all'anno se ne vanno a cercare di meglio

fuori dai confini nazionali.



 in buone condizioni. E spesso senza rilasciare la fattura.



Striscia la notizia per prima (credo) poi le jene e poco ci manca anche la 

gazzetta di lugano basso han fatot servizi analoghi.....

Io parto tanto chiaro PRIMA che o uno va via e mi saluta o non han mai 

provato a fregarmi, ma a un mio zio con qualche annetto (circa 76anni) aveva 

la caldaia inchiodata, il suo idraulico non si trovava ed era inverno, han 

chimato un idrualico consigliato da un amico, questo viene gli dice che se 

bruciato TUTTO, che serviva cambaire fare etctctc, se no stavano al 

freddo....(piu o meno cosi) loro per fortuna loro sono ed erano piuttosto 

abbienti (lu ex manager pensionato lei un super quadro in una azienda del 

posto quasi pensionata, villone etctct) cosi accettarono, pagando mi pre sui 

600mila lire....l'idraulico lavoro un paio d'ore e poi gli lascio una scheda 

elettronica BRUCIATA in una scatola di cartone, caldia a posto e via, io 

andai li quasi per caso pochi gg dopo, mi fecero vedere la scheda parlando 

del problema, indicandomi vedi � li che mi ha detto che se bruciato tutto 

dove nero.....ma non ci vedo bene che ho gli occhiali da lettura.....io 

guarda e riguarda vedevo una sorta di alone su una grossa resistenza.....e 

basta, portata a casa l'alone � andato via con alcool e in parte sfregando 

con un dito, mentre da un lato della vetronite sembrava piu cotto che il 

componente, come se ci avessero appoggiato un accendino ??....cosi 

eh....dissaldata la resistenza il suo valore era perfetto e anche quelle di 

altre 2 li accanto, il resto era intonso....non sapendo cosa fare dissi ai 

parenti che era stato disonesto perch� la scheda costava molto meneo (avevo 

sentito il distributore e la scheda intera era sui 200+iva) e niente di 

piu....gli avrei causato piu problemi che vantaggi e dicendogli gia cosi il 

nome era stato depennato a vita dalla loro rubrica, ma se solo sento il nome 

di quell'idraulico da qualcuno � garantito che non sara un suo futuro 

cliente..... 








Per una piccola-media Azienda le spese per "R&D" sono a fondo perduto e 

perfino "tassate" IRAP da un governo di merda!



Il deposito di Brevetti è "tassato" da una assurda "tassa di concessione 

governativa" e una infinità di "Marche da Bollo"... una per foglio!

Essendo della stessa razza del vecchio bollo per la patente...  ogni volta 

che c'era una calamità nazionale...AUMENTAVA in parallelo al Bollo Patente!



L'avevano "tolta" per "stimolare" la... ricerca... MA POI l'hanno rimessa 

"aggiungendo" l'OBBLIGO di appoggiarsi a dei.... "professionisti" iscritti 

all'Album dei Grassatori-Succhiasangue!



In USA il Brevetto è pressoché... GRATUITO!



Chi me lo fa fare?



Se ho "novità" le porto, le deposito e le "vendo" all'Estero!

Possibilmente in Cina o India.



Alla faccia u cazzo! 






 Altroconsumo:-)



Va benissimo il tuo preventivo...

il problema di altroconsumo e di altri mille test del genere sono altri..

tipo 50 normale intervento 50 extra notturno 100 per lo stomaco a secco 100 

per il minestorne freddo poi 150 per una serratura nuova, ma di cui in 

verita cambia solo una rondella da 1euro scarso, 190euro perchè c'è l abarra 

del pircospallinocircoscrittoadestrapassasulbinario piegato e anche sulla 

pompa della lavatrice secondo lui ci sarebbe da vedere...sicuramente ha 

subito un danno e sarà da cambiare....

percui piu che dargli all'untore io ti chiudo in casa ti metto i soldi che 

mi chiedi in tasca poi prendo i bako chiamo il 118 chidendo un intervento 

urgente per trauma multiplo e perdita di coscenza a nome tuo, poi ti concio 

che il tuo cane per riconoscerti ti deve annusare dentro le orecchie che 

saranno le uniche cose ancora piu o meno integre e fra 10 anni quando mentre 

parlerai con un cliente sentendo la mascella che scatta e i denti tutti 

malmessi ti ricorderai che è meglio non cercare di truffare la povera 

gente...che poi questa magari se la prende....






 minimo alle 18 ..mentre se lavori su turni..non ne parliamo che ï¿œ meglio!!



Posso cercare di capirti ma non cindivederti...

se parliamo di onesta...se partitocrazia beh ok...

ma qui ï¿œ una persona ch efa il suo lavoro onestamente ha una sua esperienza 

accumulata in decenni e comprato atrezzatura per decine di miglia di euro 

magari e ti chiede una cifra, non ti va bene? liberissimo di non accettarla 

mettere giu il tel e provare con altri....poi ovvio magari un domani lui 

chiamera te perchï¿œ non gli va la tv e tu sei un antennista e ti regolerai di 

consuenguenza, farete entrambi parti del famoso anelo attorno saturno di 

persone inculatesi a vicenda, cosa che in questo paese pare sia lo sport per 

ecellenza....ma nessuno ti obbliga a spendere qui soldi per quel lavoro...

Diverso cosa paghi da un mareda di inutile notaio perchï¿œ sei obbligato da 

uno stato malato....li si che li vorrei vedere TUTTI appesi a un palo. 




 E' stato meno stressante uscire a fare un giretto.



Se servira mai ti chiamero alle 23 anche se il problema lo avro alle 19:30 

or alo so hihhihi 




 Totale 150 euro.



Mi pare perfetto...

il problema di cui parlava l'OP č ben altro...

diciamo che alal fine del conto sarebbero 450euro... 




Rimango in attesa della sentenza:-)



Cacchio Fabbro un po' di sano e vecchio marketing per difendere il tuo

brand! cali subito le braghe cosě ?

Solo a tirare fuori il furgone ti vuole mezzo serbatoio di nafta!

per me li valevano tutti i 300.

ciao

Aladown da Ravenna


Il 27/10/2011, Fabbrogiovanni ha detto :

correva il 2009 ed un beneamato Wodkino Nazionale un po più giovane ma 

anche più grassoccio scriveva



http://www.martek.it/dblog/articolo.asp?articolo=125




.....senza polemica eh! Solo per sghignazzare un po!



-- 

----- Italliaaaaa 3227! -----

Quando vedi la tua verità fiorire sulle labbra del tuo nemico, devi 

gioire, perché questo è il segno della vittoria.

(Giorgio Almirante)










Beh se e' 1 ictus ... o 1 infarto...  dopo 8 ore puoi pure risparmiarti di 

chiamare il medico...  telefoni direttamente alle pompe funebri .... e 

risolvi.... visto come e' facile ?? :))






 pi�.



Quello che mi pare ti sfugga e' che

Nessuno dice che non sia giusto pagare l'urgenza....

Quello che si discute e' il Quanto .......



Oltre 1 certo livello, si passa da Giusta Mercede a Rapina a mano armata...





-- 

Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 



> armata...



Il "quanto" lo pu� benissimo stabilire il cliente.

Nel momento in cui mi chiama mi dice chiaro e tondo quanto � disposto a 

riconoscermi per l'urgenza.

In base alla sua proposta decider� se volare da lui o continuare a mangiare 

il minestrone fumante.





-- 



Fabbrogiovanni 






 niente di piu....



Beh si e' preso ca 300 euro per il lavoro e 240 di materiale...



Detto questo...  non e' raro che la bruciatura si veda + da 1 lato che da 1 

altro .. .e che si possa pulire...

Cosi' cme non e' raro che le resistenza segnino ancora il valore corretto 

non ostante siano danneggiate

(chiedi su elettronica riparazioni)



quindi ci andrei piano a dire che il tizio ha bruciato intenzionalmente la 

scheda..... a meno che tu non sia 1 esperto in questo campo....



Magari e' stato 1 poco esoso ... ma bisogna tenere  presente che e' andato a 

casa degli zii.. poi al negozio .. poi di nuovo a casa dei tuoi parenti .... 

insomma 1 paio di ore...di lavoro .. + gli spostamenti ..   glieli  vogliamo 

concedere ??








 mangiare il minestrone fumante.



Eh no ...  mai fatto i conti in tasca ai Professionisti ....  al massimo ... 

ma proprio al massimo ...

Ti spiego cosa  -secondo me- e' successo... e mi faccio dire quanto 

costerebbe l'intervento ....



Non e' il Cliente che deve fare il prezzo.....  il Cliente...  al max (e 

spesso  posteriori) confrontando esperienze simili

puo' cercare di capire se ha pagato il giusto o se e' stato Volgarmente 

Rapinato ... !!!



Tieni conto che qui siamo Privilegiati in quanto chi + chi meno abbiamo.... 

1 certa idea del tempo e del costo di 1 intervento



Ma c'e' gente che non sa avvitare 1 lampadina da sola....  figurarsi se ha 

idea di quanto sia il giusto valore di 1 Intervento  fatto da 1 

Professionista del settore....



Quindi 1 viene....  magari c'e' 1 filo allentato ....  il costo compreso il 

fastidio sarebbe 50 euro ... ma visto che capisce che sei 1 allocco ....  e 

te ne spara 150 ....  questo non va bene.....



Di questo si discute.....
















Ghigo, permettimi, e' questione di buonsenso:  chiedere un preventivo, 

almeno come ordine di grandezza, in tutti i campi lavorativi, e' la norma, 

non l'eccezione

   tu stai dicendo:  alla fine chiedo il conto e ho una (brutta) sorpresa), 

mentre fabbrogiovanni dice:  parliamone prima che mi muova, e risparmiamo 

inutili discussioni e magoni ad entrambi

che poi la forma sia "il cliente dichiara quanto e'il amssimo che e' 

disposto a spendere", piuttosto che "il professionista dichiara il minimo 

tabellare per spostare il proprio culo", e' irrilevante.  tutto sta 

nell'avere, da entrambi i lati del mercato, le informazioni sufficienti a 

decidere PRIMA, o, come si dice al bar, lavorare a carte scoperte



Paolo






Io che non sono in grado di valutare il lavoro fatto o ancor meno da fare, 

direi: "...io voglio pagare il giusto, non voglio approfittare della sua 

disponibilità lei non vorrà, spero, approfittare della mia ignoranza.".



Gi 






fastidio sarebbe 50 euro



Mi sfugge quale legge prescriva cio', ce la puoi citare?





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it





 ....  e te ne spara 150 ....  questo non va bene.....



qui stai parlando di disonestà.

esula dal discorso.

il disonesto deve essere punito.



-- 

_____/)_____



Skipper dixit...








 carte scoperte



Corretto... ma il cliente -per definizione- non apisce 1 mazza......



i frequentatori di questo NG son o1 Eccezione.... non scordarlo....



quindi la posizione del Fabbro ... che dovrebbe essere il Cliente -che per 

definizione non capisce 1 mazza- a fare il prezzo preventivo ... e' 1 poco 

campata per aria.....



io nn mi permetterei mai di dire al 1 fabbro ...: "sono restato chiuso fuori 

casa, vieni ad aprirmi la porta per 20 euro ??"



io al max direi ....: " Egregio sig Fabbro .... sono restato chiuso fuori 

casa.... quanto chiede per L'intervento ??"



Calcolando (metalmente) anche uin 30% in + per ev imprevisti ..... e cmq 

rapportando sempre la risposrta ottenuta alla mole di lavoro Effettuata.....



cioe' se uno mi chiede per telefono 60 neuri ...  e ci impiega 5 min per 

aprirmi la porta... e' ok .....



Se uno smanazza per 2 ore...  chiaro che non mi incazzo se di neuri me ne 

chiede 150 o +  anche se eravamo partiti da 60...



altro discorso se io chiamo e uno di neuri me ne chiede 300..... senza manco 

vedere di che si tratta....  qui siamo gia' a liv di furto .... e io che 

sono accorto .. gli dico .. Va bene ci penso ....  e chiamo 1 altro....  ma 

TANTI presi dal panico ... o da altro ....  fanno intervenire il 

GRASSATORE...





insomma i casi della vita son tanti .... e bisogna essere elastici da 

entrambe le parti ......



 Mi sfugge quale legge prescriva cio', ce la puoi citare?



il Buonsenso .....








 il disonesto deve essere punito.



eccerto ... il disonesto punito ... il Giusto Esaltato.....



in 1 mondo perfetto avresti persino ragione.... !!!!








il Buonsenso .....



Si, ma quello non e' uguale per tutti.

Quello mio e' diverso dal tuo, che e' diverso da quello di

elettricistaantonio ecc.

Difficile accordarsi su una cosa diversa per ognuno.



 risolvi.... visto come e' facile ?? :))



Capisco il voler fare la battuta ad ogni costo, ma se hai un ictus di 

sera tu chiami il medico di base e ti incazzi se non lo trovi, o chiami 

il 118?



Perchï¿œ ï¿œ poi tutta lï¿œ la questione...



Alberto






 ....  e te ne spara 150 ....  questo non va bene.....



qui stai parlando di disonestà.

esula dal discorso.

il disonesto deve essere punito.



-- 

_____/)_____



Skipper dixit...








 disponibilità lei non vorrà, spero, approfittare della mia ignoranza.".



Il giusto lo decido io che offro il servizio!

Non tu che ne usufruisci!

Io decido che le mie ore costano 100 euro l'una.

Tu decidi se pagare 100 a me o 50 a un altro!

Se entrambi offriamo lo stesso servizio io sono scemo e l'altro è furbo 

perché sa valutare meglio di me il mercato in cui entrambi operiamo.

Lui lavora e io no.



Se tu che hai la possibilità tra pagine gialle, internet etc di valutare più 

di un artigiano diventi scemo tu e furbo io perché io ho capito che nel 

mercato in cui opero i clienti si fermano al primo preventivo!







-- 

_____/)_____



Skipper dixit...






 in 1 mondo perfetto avresti persino ragione.... !!!!



non ti pongo nemmeno la domanda se ci sei o ci fai...

ho già la risposta...



skipper dixit...










 brand! cali subito le braghe cos� ?



Considerala una mossa strategica.

Presentandogli il conto di soli 150 euro ci ho smenato, ma lui andr� in giro 

a raccontare che sono un fabbro onesto, dopo due giorni ci sar� la fila di 

clienti fuori dalla porta, i prezzi saliranno in proporzione alla lunghezza 

della fila.





-- 



Fabbrogiovanni 






 costerebbe l'intervento ....



E' sempre la stessa frittata, inutile che la giri e la volti.

Tu mi spieghi e chiedi cosa costerà l'intervento, io ti sparo una cifra.

Non ti va bene?

Ciao, amici come prima.



La accetti?

Bene, vengo, pulisco il water e tu mi paghi.

Fine della storia.





-- 



Fabbrogiovanni








Un punto per tutti, forse non hai capito o non mi sono fatto capire ciò che 

volevo sottolineare.

Non fa niente, a quanto pare sono chiacchiere che non costano nulla.



Gi






 la qualità.



Questa risposta mi ricorda una vecchia battuta di alcuni anni fa....

"Un Intervistatore TV chiede ai passanti cosa pensano del lavoro...

Pone la domanda ad un Romano che pronto gli risponde:

"Non lo so. Non ho tempo per lavorare... io DEVO guadagnare!" 






"bancario-falegname", "segretaria-imbianchina", "autista-elettricista".



Tanto sono in vantaggio, come "fabbro-informatico"  posso dire di aver gi� 

pareggiato i conti:-)



Era il 1989 o 1990 quando ho comprato il primo pc da mettere sulla scrivania 

dell'officina.

Costava  2 milioni il pc e la stampante,  500 mila lire  il programma di 

contabilit�, 1,5 milioni il corso per imparare a usare pc e programma 

gestionale.



Dopo essermi accertato che ci fossero i manuali di istruzione comprai pc e 

programma, rinunciando al corso.

Il venditore cerc� di scoraggiarmi, sostenendo che il corso era praticamente 

indispensabile per poterlo usare (l'aula era una stanza sul retro del suo 

negozio e l'insegnante era sua moglie).

E' stata dura, di errori ne ho commessi, di tempo ne ho sprecato, un po' 

come � capitato a te nella tua storia, ma anche per me � stato divertente.



Consentimi pertanto di chiudere in modo analogo:

"Quindi cari signori informatici e programmatori,state manzi!"  :-)





-- 



Fabbrogiovanni 






 Difficile accordarsi su una cosa diversa per ognuno.



Ma no ... che i Politici che prendono 30.000 Neuri al mese siano STRAPAGATI 

per l'impegno che ci mettono ....

Credo sia 1 dato acquisito da tutti .....  Tranne i politici stessi 

naturalmente.....



Come vedi, OLTRE 1 CERTO LIMITE...  TUTTI capiscono che stai compiendo 1 

LADRATA.....














naturalmente.....



Non so tu, ma io se fossi al loro posto farei altrettanto, visto che a

parte tante parole nessuno fa niente di concreto per impedirmelo.







Anche  io ....







Chiamo il 118....  visto che chiamare il medico di base e' INUTILE......Ma 

ti ripeto NON E' SEMPRE STATO COSI' .....



Forse tu sei giovane e questa ti sembra la norma.... cosi' come a quelli che 

hanno 10 anni

l'euro sembra l'unica moneta esistente.....





nel mio caso specifico ...  da me probabilmente viene... visto che abita A 

20 METRI DA CASA MIA.... e io gli posso citofonare a casa...  ma qui nn si 

parla di me....



LADRATA per 1 intervento SEMPLICE...  che so ....  2-3-400 neuri ?? E 



Mai sentito questo reato.

Quale articolo del codice penale lo prevede?



 proporzione alla lunghezza della fila.



GENIO .... quest'uomo e' 1 GENIO .... !!! hihihihiihhihiihihh



l'euro sembra l'unica moneta esistente.....



Ognuno ritiene che la propria moneta sia l'unica vera, gli americani

il dollaro, i polacchi lo zloty, gli europei l'euro ecc.



 Fine della storia.





Certo ... 






 parte tante parole nessuno fa niente di concreto per impedirmelo.



Certo ....  chi pecora si fa il lupo se lo Magna....  e' legge di natura... 

!!!



Detto questo; c'era tanti anni fa 1 telefilm dove l'investigatore si vantava 

di avere 1

"Mentalita' Criminale" e grazie a questa scopriva i Malfattori ....



Chi si loda si imbroda.....  ma io Che Sono 1 Stronzo ... saprei come 

tagliare le unghie agli altri Stronzi ....



Mi Basterebbe Fare 1 Esame di coscienza chiededomi ... come farei io per 

ELUDERE LA LEGGE "X" ... ??



E quali provvedimenti MI FAREBBERO DESISTERE..... ??



Tempo 100 gg e la ns nazione farebbe 1 salto di 100 anni.... Garantito ... 

Garantito al LIMONE...  !!!!



Naturlamente con l'aiuto di voi del NG .. che qui di Gente di Esperienza ne 

Abbiamo parecchi ... !! ;))






































 Quale articolo del codice penale lo prevede?



La legge di GHIGO !!! ;))..... e di molti altri qui dentro...... ;))








 il dollaro, i polacchi lo zloty, gli europei l'euro ecc.



chi ha qualche anno se lo ricorda il medico della mutua che veniva a casa a 

qualsiasi ora lo chiamavi....

cosi' come si ricorda la lira.....



chi e' nato ieri ....  sa che si deve rivolgere al 118 fuori dagli orari 

canonici e che l'unica moneta e' l'euro ...

e crede che sia stato sempre cosi'......












 maggiorazione dovuta al minestrone freddo e allo stomaco vuoto?



Affare fatto.

Per correttezza ti informo che non riuscirei a gustare la cena sapendo che 

ho lasciato a casa da soli la cara moglie e i quattro figli.

Porto anche loro, verranno azzerati gli extra e poi ti applicher� 

un'ulteriore sconto:-)





-- 



Fabbrogiovanni












eh.... troppo comodo :-)



Io colgo pure l'ironia dei tuoi interventi ma la corruzione non è solo 

denaro.



a mio avviso:



caso 1:  fabbro chiede 100 senza fattura, 120 con fattura. cliente accetta 

100 senza fattura = fabbro corruttore, cliente corrotto (o possiamo anche 

dire: il fabbro è il diavolo tentatore e il cliente è l'uomo debole)



caso 2:  fabbro chiede 120 con fattura. cliente chiede sconto rinunciando 

alla fattura, fabbro accetta = cliente corruttore, fabbro corrotto (o 

possiamo anche dire: il cliente è il diavolo tentatore e il fabbro è l'uomo 

debole).



saluti,

pas 






 l'uomo debole).



Sto provando a seguire il filo del tuo discorso e in parte ci riesco.

Riassumendo,  se tu fossi il Giudice che deve assegnare un totale di 100 

frustate per i rei, come le suddivideresti, nel caso 1 e nel caso 2?





-- 



Fabbrogiovanni










Ti appoggio in pieno, Fabbro!








Bella mossa! :)


 Ti appoggio in pieno, Fabbro!



Grazie.





-- 



Fabbrogiovanni 










dai che non è difficile capire...basta comprendere che non funziona 

l'assioma tutti colpevoli = nessuno colpevole



se fossi il giudice prenderei il codice e avrei tutti gli strumenti per 

assegnare il giusto numero di frustate in base alla gravità del reato 

commesso dai due. (va da se che il corruttore ne prende dippiù).

siccome non sono un giudice con la toga, il mio giudizio rimane solo morale.



Per quel che mi riguarda, il corruttore può andare all'inferno mentre il 

corrotto si guadagna il purgatorio.

altrimenti, io che ho accettato di pagare a nero il fabbro per risparmiare, 

mi ritroverò in paradiso con bin laden al mio fianco.



saluti,

pasquale 






 l'assioma tutti colpevoli = nessuno colpevole



Risposta seria: il mio assioma è tutto al contrario.

Io so di essere colpevole, ma lo è anche la mia controparte.





-- 



Fabbrogiovanni 






 ha scritto nel messaggio 

news:j8iuab$cgr$1...@tdi.cu.mi.it...


a me sembra che gli specchi siano scivolosi :-)



"Io so di essere colpevole, ma lo è anche la mia controparte." equivale a 

dire: "Tutti colpevoli"

il fatto che lo si ribadisca cento volte, a me pare che voglia significare: 

"nessun colpevole"



quel che resta è che, a mio parere, (ma anche di giudici, legislatori e 

tanta gente per bene), tu sei più colpevole della controparte.



se ancora vuoi sapere quante frustate meritate, fatti beccare dalla finanza 

a fare un lavoro senza fattura e vedi che multa fanno a te e quanta ne fanno 

al cliente.



saluti,

pasquale










 quanta ne fanno al cliente.



Eggià, e questa, a parer mio, è una profonda ingiustizia.

Ingiustizia che cerco di raddrizzare parzialmente, concedendo al cliente il 

20% di Iva e tenendo per me il 20% di Inps e l'aliquota Irpef.





-- 



Fabbrogiovanni 










si è già capito che hai parametri di giustizia molto particolari, ed è 

proprio questo che alcuni partecipanti al NG ti contestano nel topic.



saluti,

pasquale










 darà la giusta pena maggiore della mia.



Per adesso tengo buona la tua versione.

La settimana prossima dovrò incontrarmi con il mio legale di fiducia (per 

altri motivi, non sono indagato per reati) e approfitterò per chiedergli se 

è vero che, secondo diritto, la pena è diversa.





-- 



Fabbrogiovanni 






 "Quindi cari signori informatici e programmatori,state manzi!"  :-)



MUUUU!



informatico-idraulico già si sà!

....

nel frattempo ho sperimentato

informatico-muratore: scarsi risultati il buco l'ho tappato nel muro ma 

si vedeva la differenza con un vero muratore

informatico-falegname: ho rifatto alcune vecchissime persiane una 

sostituendo anche pezzi marci(un intero "scuretto")...risultati buoni a 

tratti ottimi

programmatore-elettricista: aggiunto prese, costruito lampade. rifatta 

illuminazione giardino...ottimi risultati

webmaster-agricoltore: ho piantato "l'orto di guerra"....sta 

crescendo...

webdeveloper-imbianchino: meglio di uno vero...mi posso permettere di 

cambiare colore in ogni stanza e comprare le vernici che desidero!

Informatico-fabbro....mi manca!....imparare a saldare mi 

piacerebbe!...c'ho pure una inferriata da risaldare....appena ho 

rifatto un po di soldi (cioè mai di questi tempi) ci provo!



Trovo comunque ....un po seriamente.... troppo esosa la parcella di 

alcuni vostri colleghi...se trovate i polli che vi pagano...!!!

Saluti!



-- 

----- Italliaaaaa 3227! -----

Guerrieriii....giochiamo a fare la guerraaa!.... 

Guerrieriii....giochiamo a fare la guerraaa!.... 

Guerrieriii....giochiamo a fare la guerraaa!....



I guerrieri della notte (1987)






 Informatico-fabbro....mi manca!....



Idraulici, falegnami, elettricisti e ortolani lo si diventa, fabbri si 

nasce:-)





-- 



Fabbrogiovanni