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Titolo: Impianto fotovoltaico 40kw... da dove iniziare?

Ho a disposizione una superficie piana di 30m x 20m senza palazzi intorno.
Voglio valutare la possibilità di installarci un impianto fotovoltaico.
(Roma)
Qualche consiglio da darmi? Da dove comincio? Ditte? Cosa evitare?  Un buon tool online per un calcolo di un business case? Ecc.
 
Fuzzy

Voglio valutare la possibilità di installarci un impianto fotovoltaico. 
 
 
Io valuterei per miei bisogni personali che magari possono essere simili ai tuoi come possono anche non esserlo direttamente ma comunque di matrice simile. 
 
Io personalmente (avendo la possibilità e presumo data la domanda che ci sia) farei costruire un capannone con copertura realizzata con pannelli fotovoltaici, lasciando una zona parcheggio, carico scarico. 
Un sistema di accumulo decente, un inverter che produca non 230 ma 400v. 
Quindi un collegamento alla rete elettrica non dico eccessivamente elevato ma almeno 20kw per poter lavorare anche in caso di scarsa produttività. 
Io praticamente mi sarei fatto l'officina, tu puoi costruire sempre un officina ma magari la puoi dare in affitto facendoti comprare la corrente elettrica prodotta dal tuo impianto e farti pagare anche l'affitto

fuzzy ha usato la sua tastiera per scrivere :

Supponiamo, e non è detto che la mia supposta sia giusta, ma facciamo 
finta che lo sia, che la corrente prodotta dall'impianto da 40 kWp non 
la usi tutta ma conti di venderla, immettendola in rete.
 
Prima di perdere tempo con tool online comincia a informarti di quanto 
ti verrà pagata.
Sperare di ammortizzare l'investimento e di guadagnarci qualcosa la 
vedo ardua.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
 
ecco, infatti è quello che pensavo pure io...
 
Come tutte le cose in Italia. Dove c'è la possibilità per il privato cittadino di 
fare dei soldi, viene subito spenta ogni possibilità dalla spartizione dei guadagni.
E cosi spunta fuori il progettista abilitato, l'installatore abilitato, il fornitore certificato, il manutentore iscritto, la società elettrica monopolistica (ACEA), il comune, le tasse, le normative, i diritti di delle varie categorie, i lobbysti, ..."e tutti i cazzi che vi si fregano" (cit. d.o.c. Alberto Sordi).
E cosi l'investimento lo fai te e i soldi li prendono gli altri. E a te non rimane niente.
 
Vedi come sono saltati addosso alla sigaretta elettronica... 
 
che paese triste.
 
fuzzy

 soldi li prendono gli altri. E a te non rimane niente.
 
Perchè dai la colpa agli altri se tu parti dall'idea di investire in 
qualcosa di sbagliato?
 
Produzione, a spanne, del tuo impianto da 40 kW: 50.000 kWh/anno.
 
Prezzo, sempre a spanne, della borsa elettrica: 50 euro/MWh.
Tradotto sarebbero 5 centesimi a kWh.
E questo è quanto incassano i grossi produttori.
E non c'è motivo per cui tu, anche se sei piccolo, possa chiedere di 
più.
 
Facciamo pure i conti senza tasse, gabelle, o altro, così il paese ti 
sembrerà meno triste.
 
Investi 90.000 euro, e facciamo che l'impianto duri 30 anni?
Solo di ammortamento fanno 3.000 euro/anno
 
I tuoi 50.000 kWh a 5 centesimi ti faranno incassare 2.500 euro/anno.
 
Per 30 anni perderai 500 euro/anno.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Per il settore e' dura la vita senza le "sovvenzioni"
 
(e' il nome che si da' ad un contributo che, in sua mancanza,
fa rinunciare ad avviare l'attivita';
quando invece la presenza di un contributo meramente anticipa
una decisione che prima o poi si andrebbe a prendere, allora
si denomina con "incentivo",
ma l'Italia che e' nata da quando un "padrone dell'etere"
(ovvero un esperto nell'uso dei media) e' salito al potere,
l'uso corretto della semantica della lingua e' un optional,
direi dall'inizio di questo millenio ... del resto e' su
questa base che funziona la pubblicita' ... travisando
significati per creare collegamenti tra le cose negativa
che si vuole che il consumatore faccia con altre cose
positive che il consumatore ricorda, magari dietro fino
all'infanzia.
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Trovo sbagliato che i privati non abbiano alcuna possibilità di arrotondare 
il reddito. Ogni strada è già bloccata e le nuove provvedono a stroncarle 
immediatamente (basti pensare a UBER, B&B, Home restaurant, Airbnb, ecc.).
 
Poi ci si lamenta che non c'è ridistribuzione del reddito, e che i ricchi 
diventano  sempre piu ricchi e i poveri piu poveri.
 
Trovo tutto cio' sbagliato. Profondamente sbagliato. 
D'altra parte che l'Italia sia uno dei peggiori paesi in UE non lo dico 
certo io. E non è che si puo' scaricare tutta la colpa sull'eurozona e 
cambi fissi e le politiche fiscali scelerate della UE.
 
fuzzy

 sono 3,9 nel 2017.
 
Azz, ancora peggio, 500 euro di perdite ogni anno non bastano.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
fuzzy

 Non li sto ad elencare perchè non voglio certo convincerti di nulla.
 
Io sono anche pronto a convertirmi, ma tira fuori dei numeri e non solo 
considerazioni sociopolitiche.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Per me è chiaro che sociopolitica e numeri sono strattamente intrecciati.
Quidndi se non ti interessa inutile discuterne.
Ma a te interessano dati finali, ripeto non voglio convertire ne sfidare 
nessuno.
ciao
fuzzy

 diventano  sempre piu ricchi e i poveri piu poveri.
 
Guarda, c'è del vero in quello che dici e si potrebbe intavolare una 
lunga discussione, però forse ti è sfuggito il punto sottolineato sul 
caso di specie dal Fabbro nazionale: a prezzi di mercato, e senza 
nemmeno introdurre le gabelle, è una attività in perdita. Cosa c'entra 
in questo lo Stato?
 
Certo, c'è stato un periodo felice nel quale lo Stato pagava (coi NOSTRI 
soldi) prezzi fuori mercato per l'energia immessa in rete dal 
fotovoltaico. Era un incentivo. E' finito. Amen.
 
Davide.


Aggiungiamo che l'unica energia di origine fotovoltaica conveniente e` 
quella autoconsumata. Se l'OP autoconsuma totalmente i 50MWh/anno 
prodotti, allora il progetto e` ok.
 

 Quidndi se non ti interessa inutile discuterne.
 
A me interessa, e mi fa piacere discuterne, ma cavoloooooooo, tira 
fuori i numeriiiiiiiiiiiii.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 23/12/2017, DR ha detto :

Confermo. coi NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi 
NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi 
NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi 
NOSTRI  soldivcoi NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi 
NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi NOSTRI  soldi coi 
NOSTRI  soldi  :'( :'( :'( :'( :'(
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)

 :'( :'( :'(
 
Dal mio punto di osservazione:
Con i VOSTRI, VOSTRI, VOSTRI, VOSTRI soldi.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Senti, la questione è molto meno banale di come la poni.
Occorrerebbe una discussione piu approfondita di quanto si possa fare qui
e scevra da derive narcisistiche da NG. 
 
I numeri sono secondari, e se ne potrebbero dare solo in modo ipotetico.
Per esempio se dico che 3,9 cents sono sbagliati e andrebbero contestati
non ti devo fornire altri numeri a parte il fatto che tu la corrente la paghi
6-8 cents... ci arrivi da solo, che numeri vuoi?
Oppure si dovrebbe parlare delle tariffe di manutenzione, delle parcelle
dei professionisti coinvolti, delle garanzie di cui godono per legge, della 
differenza tra 
costi al privato vs costi alle imprese. Oppure si potrebbe discutere dei dazi
verso l'oriente, ovvvero incentivi per paesi produttori UE. Delle tassazioni, 
nei vari passaggi del sistema.ecc. ecc.
La lista è lunga, ma le considerazioni sono primieramente di ordine
sociale e politico. Fornire dei numeri a valle di esse sarebbe solo 
del tutto ipotetico e quindi perdere tempo.
Riprendendo l'es. sopra, perchè tu paghi 7 e loro ti pagano 4? 
E' un ragionamento, che numeri vuoi che ti dia?
 
Puoi anche pensare che io voglia accampare scuse. Liberissimo.
 
fuzzy
 
 

 Con i VOSTRI, VOSTRI, VOSTRI, VOSTRI soldi.
 
Va anche detto che a suo tempo hai pagato sull'unghia 20.000 quello che 
oggi io compro a 6.000.
 
Tecnicamente sei sotto di 15.000, ma non si vive di soli soldi e 
scommetto la soddifazione di mnc a qualcun altro "non ha prezzo" :-)
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

Il 23/12/2017, Fabbrogiovanni ha detto :

Ambedue le osservazioni sono esatte, purtroppo :-@


 soddifazione di mnc a qualcun altro "non ha prezzo" :-)
 
Dai, non sono così perfido:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Per esempio se dico che 3,9 cents sono sbagliati e andrebbero contestati
 
Sei tu che hai chiesto un business case.
Cito a memoria quello che mi hanno insegnato al corso prematrimoniale 
per aprire un'officina da fabbro:
 
Un business case deve dimostrare che:
il progetto può soddisfare l’esigenza di business
il progetto può essere conveniente ed in grado di raggiungere un buon 
rapporto tra  qualità e costo
sia fattibile e realizzabile nei termini previsti
siano state prese in considerazione tutte le opzioni disponibili ed i 
rischi connessi
sia chiaro cosa deve intendersi come risultato positivo per il progetto
sia allineato con le strategie di alto livello
abbia dei benefici ben individuati ed è chiaro come raggiungerli
siano chiare le fonti di finanziamento e come verranno utilizzate
 
Detto in modo sintetico: facciamo quattro conti, assicuriamoci che ci 
sia da guadagnare, altrimenti lasciamo perdere.
 
E i conti si fanno con i numeri, che non possono essere secondari.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E i conti si fanno con i numeri, che non possono essere secondari.
 
 
Esatto.
Se i numeri non tornano, a prescindere da qualsiasi altra cosa, e' 
inutile pure stare a discutere..... Non c'e' trippa per gatti.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Fabbrogiovanni
 
come sospettavo a te non interessava minimamente l'argomento
socio politico, interessava solo fare il cyberbullo per motivi 
narcisistici sul NG.
 
Hai sbagliato soggetto pero'.
 
fuzzy

"senza nemmeno introdurre le gabelle, è una attività in perdita" 
 
Questa è la tua e di Fabbro opinione. Io non la penso cosi.
Io ritengo - come già detto - che un impianto fovovoltaico chiavi in mano
è già pieno zeppo di gabelle (non solo dello stato). 
 
...i 3,9cents, per me questa è già una anomalia.
E' solo un esempio. Su richiesta ne ho sugerite altre (anomalie o gabelle 
o chiamale come ti pare) senza entrare troppo nello
specifico perchè non è questo il luogo per parlarne.
 
E quindi chiudo qui. Spero ti sia + chiaro: non la penso come te. 
 
ciao
fuzzy

 Hai sbagliato soggetto pero'.
 
Vieni giù dal pero e prova ad andare a lavorare, il '68 è vecchio di 
quasi 50 anni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 progetto e` ok.
 
Solo perche la componente materia prima e' infinitesimale rispetto alle gabelle , se pagassi l'energia come gli americani o gli inglesi
saresti a punto a capo anche con lo SSP.
 
Giulia
 


Dalla domanda che hai fatto era chiaro subito il tuo intento polemico
e moralista e non veramente interessato allo scambio di idee.
Ti interessa solo imporre rampogne di "buon senso". L'uomo della strada
colui che ormai è stufo di tutto perchè sa già tutto
 
Il cosidetto uomo qualunque. Che è ben piu vecchio del 68'. 
 
 
Potevi farla subito la rampogna senza voler tentare pure la dimostrazione 
ragionata maieutica. Non ne hai i mezzi lascia perdere.
Ma, come si dice tanto va la gatta...
 
fuzzy


ultima cosa : la prossima volta, cerca di rispettare le idee degli altri
per quanto a te sembrino bizzarre. Anche per educazione.
 
fuzzy


 
ove evidenzio che gli oneri fissi sono talmente alti da
essere un "incentivo" a far-da-se.
 
Basta farsi un impianto ad isola (cioe' senza scambiare
l'energia con la rete elettrica), ovviamente scegliendo
una tecnologia con dispacciabilita' del 100% (quindi no
fotovoltaico senza corposo - e costoso - supporto con
batterie o, forse e meglio, di un gruppo elettrogeno
adeguato) e, anche se si continua a dovere pagare
l'accisa e la salata sovvenzione al fotovoltaico
(oneri di sistema), cade la quota fissa di potenza
(e di cliente), oltre a quelli di trasmissione (che
pagano produttori e distributori di cui non usiamo piu'
i "servigi").
 
Ed esiste una tecnologia che e' competitiva con quella dei
grossi produttori di energia elettrica, perche' usa in
loco i notevoli scarti energetici della produzione di
energia elettrica, operazione in cui i grossi produttori
hanno qualche problema a competere: la cogenerazione.
 
Insomma, fuzzy, basta scegliere una tecnologia competitiva,
invece di chiedere "soldi" allo Stato.
 

 invece di chiedere "soldi" allo Stato.
 
 Ma di che parli? a chi parli? io non ho mai tirato in ballo i soldi dello stato... 
 
fuzzy

 per quanto a te sembrino bizzarre. Anche per educazione.
 
E' in fondo a destra.


 E' in fondo a destra.
 
Ed in fretta, grazie



Ma allora, cosa intendeva con:
 
"Trovo sbagliato che i privati non abbiano alcuna
possibilità di arrotondare il reddito."
 
?
 
Se non e' una questione di mancate sovvenzioni, quale
e' l'ostacolo che secondo lei lo Stato frappone ?
 
 

 Ciao Furio
 
non ho capito che problema avete?
se non vi sta bene quello che scrivo siete liberissimi di non leggere
e non commentare. 
 
buone feste.
fuzzy


nelle discussioni proficue si procede cosi imo.
 
1) prima si legge e capisce bene 
 
2) se qualcosa non è chiara si chiede.
 
3) poi si esprimono giudizi
 
mi sembra che tu invece utilizzi un metodo capovolto
 
1) prima giudichi (è falso che...")
 
2) poi fai domande (di nuovo sbagliate, perchè non ho scritto "stato")
 
3) poi speriamo leggerai e capirai bene...
 
auguri
fuzzy

Fuzzy io non ho capito con chi ce l'hai.
Io sono totalmente profano e mi interessa seguire l'argomento.
Se hai delle convinzioni che è interessante e conveniente cimentarsi in quel progetto, perchè non spieghi qualcosa a beneficio della community invece di farne questioni personali con questo o quell'altro ?

 Io sono totalmente profano e mi interessa seguire l'argomento.
mi spiace vedi sopra.
 
buon natale.
fuzzy

fuzzy
 
Tanto adesso potrai divertirti a portare avanti il discorso con
Deboni.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Il 24/12/2017, fuzzy ha detto :

Giusto. Ed in questo consisteva l'amorevole consiglio


 sono primieramente di ordine sociale e politico.
 
Sei in grado di influenzare tutti questi elementi "politici"? No? 
allora fanno parte delle condizioni al contorno che tu devi accettare 
nel momento decidi di entrare nel business. Lagnarsi e' futile.
 
Tu dici che sono fatti apposta per scoraggiare i microimprenditori?
 
Puo' darsi, del resto la generazione dell'energia e' una cosa seria, e' 
bene che se ne cimentino solo quelli in grado di garantire un minimo di 
serieta' industriale.



Il trollometro e' quasi a fondo scala, okkio.
 

??

 Deboni.
 
Sicuro che Deboni lo prosegua ?
 
Marcick mi ha tolto le parole di bocca, e vista
la replica che si e' beccato, mi ritiro in buon
ordine, finche' sono ancora indenne :-)
 
 

 ordine, finche' sono ancora indenne :-)
 
E fai bene, fin che sei in tempo.
 
Io non me la sono cavata, sono stato classificato stronzo, cyberbullo e 
narcisista.
E pure accusato di aver tentato una dimostrazione ragionata maieutica.
 
Quest'ultima non ho idea di cosa sia, ma sicuramente deve essere 
qualcosa di molto brutto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 25/12/2017, Fabbrogiovanni ha detto :

Non lo so nemmeno io. Però mi pare molto preoccupante. Non è che fuzzy 
sa qualcosa che tu non sai? Io ne parlerei con il dottore, non si sa 
mai :-)


 E pure accusato di aver tentato una dimostrazione ragionata maieutica.
 
vero anche questo, con tutti, continuamente
 
buon Natale a te, Fabbro


L'ultimo termine le prenderei come un complimento. Significa un
comportamento da levatrice, aiutando gli altri a «partorire» la
verità, tramite dialogo, domande e risposte, tali da spingere 
l’interlocutore a ricercare dentro di sé la verità.
 
Ma e' da un po' di tempo che pare che il dizionario sia un
optional ed ogni intende suoi significati personali alle
piu' diverse parole, per cui, potrebbe valere anche il suo
timore.
 


no, è davvero un complimento schietto. Come Socrate, fa tirare fuori il meglio da se stessi, senza suggerire le risposte.

 meglio da se stessi, senza suggerire le risposte.
 
Grazie ragazzi, dopo queste due spiegazioni passerò un bel Natale.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
fuzzy

 fuzzy
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
LOL.... Sei un grande....:)
Buon Natale sera.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 anni.
 
+1000
 
Ho smesso di scrivere sul gruppo proprio a causa sua.
E' un vile incapace di ascoltare e quel che è peggio è che mette in 
bocca parole alle persone montando castelli assurdi.
Prima chiede e poi fa il saccente, infarcendo tutto con filosofie 
assurde.
E finisce sempre a metterla in sfida... I classici soggetti che 
ingolfano l'umanità intera.
 
Scusate lo sfogo, mi ci voleva.
 
Saluti,
  Seba

 
giampaol...@alice.it
 
 
ad maiora
fuzzy

 Qualche consiglio da darmi? 
 
diciamo che 40kw sono qualcosa in più di un uso personale
 
ora
 
hai necessità di produrre energia elettrica per i tuoi usi?
 
perché alla fine di questo si tratta
 
pensi di poter "stravolgere" la tua vita introdiucento l'energia 
elettrica e modalità di consumo che prima non ti erano propri?
 
altrimenti lascia perdere

 che paese triste.
 
il triste sei te che pensi di fare speculazioni sulle spalle di altri
 
anzi doppiamente triste perché ste cose l'aveva inventate il governo B. 
e sìè dovuto metetre una toppa perché sulel spalel degli italiani onesti 
finiva la percentuale regalata agli spceculatori del fotovoltaico


ma io non ho mai scritto ne ho mai pensato agli incentivi statali.
li ho sempre trovati un abominio. Mi riferivo ad altri costi occulti.
 
poi che sia un paese triste non lo dico io, ma i dati
la distribuzione del reddito migliora a favore dei ricchi
https://www.agi.it/economia/oxfam_italia_diseguale_il_20_paperoni_possiede_il_70_della_ricchezza-1370734/news/2017-01-16/
 
 
apriree una qualsiasi piccola attività oggi in italia significa 
suicidarsi.
 
Italiani sempre più poveri: redditi crollati del 20% in 20 anni
http://www.adnkronos.com/soldi/economia/2017/04/30/italiani-sempre-piu-poveri-redditi-crollati-del-anni_ZpuWcyjIAc7hhMTngx2jXN.html
 
 
Il PIL italiano ha ripreso leggermente giusto perchè la UE ha fatto 
inserire nel calcolo del PIL anche prostituzione droga e contrabando
di cui ovviamente siamo leader in UE.
http://www.repubblica.it/economia/2014/05/22/news/istat_da_2014_droga_e_prostituzione_in_calcolo_pil-86847923/
 
 
ci dovrebbe chiedere piuttosto come mai in un sistema neoliberista 
come quello UE (dove si liberalizza tutto), un cittadino non possa 
decidere il prezzo di vendita dell'energia che produce, ma gli debba essere
imposta dallo stato.
 
fuzzy

 imposta dallo stato.
 
 
si può "imporre" un prezzo di vendita solo quando si è nella condizioni 
di poterlo fare, insomma il solito discorso della domanda e dell'offerta
 
il fotovoltaico non rappresenta "la svolta" non fosse altro che si è 
sempre e comunque dipendenti dalla rete e sicuramenet nonr appresneta la 
svolta ora nel 2018
 
per avere significativa remunerazione dall'investimento, occorre 
ragionare su altro e poiché non penso che investire in bitcoin abbia per 
te senso, non ti resta che creare una tecnologia nuova o investire in 
tecnologia collaudata ma in luoghi che ne sono sprovvisti
 
infine, sebbene sia vero il discorso (anche se un po' demagogico e 
populista in realtà) che lo stato "si mangia"  l'attività privata è 
altrettanto vero, che una buona idea (se sopportata da capitali anche 
meglio) anche in italia riesce a farsi largo e non mi riferisco 
all'invenzioen geniale ma anche all'ottimizzazione di quello che esiste 
già, l'ìItalia è piena di piccole realtà che invece di piangere su un 
destino cinico e baro, si son date da fare con quello che avevano a 
disposizione ogni tanto vengono fuori specie quando al tg c'è da riepire 
spazi con la nota di colore o con il discorso che non si trova personale

 imposta dallo stato.
 
 
Venghino siore e siori, che il fuzzy vende corrente bioecologica a 5 
centesimi al kWh, per chi ne compra dieci ulteriore sconto del 20%.....
Venite con lo zaino ricaricaBBile che ve le scarica al momento a km zero....
 
 
 
-- 
 
Ciao, Renato


 
Attenti i deboli di cuore, sono 400 righe, la traduzione
completa in italiano del testo in svizzero-tedesco.
In Italia altrimenti non leggereste mai di quello studio.
 
Forse avrete letto nei libri di storia quando vendevano le
fialette di "radio" (un elemento naturale che e' altamente
radioattivo) come toccasana per ogni malattia ?
In futuro leggerano con "pena" della ottusa/oppressa Italia
che finanziava il fotovoltaico, esattamente come oggi
leggiamo con "pena" di come la gente si abbindolava con
la neo scoperta "radioattivita'".
Oppure, il fotovoltaico sare' ricordate come la piu' grande
truffa mediatica perpretata nei paesi dell'asse italo-tedesco.
 


 
come si apre per vedere il messaggio?
