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Titolo: [OT] Fai da te bonifico bollettini postali

Non so quanti sanno che il 1 Aprile e' scaduto il termine del periodo
che Poste Italiane si era assegnato (come proposta all'Autorita' Garante
 della Concorrenza e del Mercato che poi l'ha trasformata in delibera
vincolante) per agevolare il pagamento dei bollettini postali
direttamente tramite bonifico bancario.
Naturalmente, anche se Poste Italiane e' diventata una societa' privata,
pare ancora operare con la solita protervia dell'amministrazione
pubblica (le regole valgono per i cittadini o, in questo caso, i piccoli
clienti, ma non per se stessa e le grosse burocrazie), e il termine non
e' stato rispettato e non credo ancora che qualcuno abbia ricevuto un
bollettino postale con l'indicazione dell'IBAN (sotto il numero di CCP).
Infatti, da quando e' diventato obbligatorio l'IBAN, non c'e' modi di
fare un bonifico senza conoscere l'IBAN.
Venerdi scorso, allora, ho fatto la cosa piu' logica, mi sono munito del
bollettino postale che avevo da pagare e ho chiesto al vice-direttore
(il direttore era assente) quale era l'IBAN corrispondente. Il
vice-direttore (un ex-sportellista) mi risponde (ma mano che gli muovevo
le ovvie obbiezioni):
- che c'era tutto scritto nella circolare esposta (e allora ?!)
- che non poteva darmelo per questioni di "privacy" (ancora ?!)
- che non era autorizzato a divulgare i codici IBAN (ma si puo' ?!)
... va bhe', ho capito, il solito ostruzionismo a cui siamo abituati da
decenni da parte dei dipendenti dell'amministrazione pubblica.
Vi racconto questi particolari per capire come mai ho dedicato il tempo
per raccogliere le seguenti informazioni (la migliore reazione contro i
burocrati prepotenti, non e' urlarci. ma togliergli il "terreno" intorno).
Mi sono rivolto alla mia banca e l'impiegato non ha saputo aiutarmi
molto, tranne che se aveva ABI e CAB poteva dirmi quale era l'IBAN, a
patto che avesse tutte le 12 cifre del conto corrente.
Trovare l'ABI di Poste Italiane "banca" e' facile, esso e':
ABI = 07601
Il problema sembra e' quello di trovare il CAB. Infatti Poste Italiane
gestisce la sua sezione "banca" tramite solo 7 filiali "virtuali" per
tutta l'Italia. Queste filiali si chiamano CUAS = Centro Unificato
Automazione Servizi e credo che i CAB relativi siano:
Torino	CAB 01000
Milano	CAB 01600 <<< verificato
Venezia	CAB 02008 (Mestre ?)
Ancona	CAB 02600
Firenze	CAB 02800
Bari	CAB 04000
Palermo	CAB 04600
Oggi sono tornato alla posta, consegnando una richiesta scritta, con
un'elenco di CCP di cui desideravo l'IBAN. Ho trovato questa volta il
direttore (dalla serieta' di comportamento di provenienza bancaria) che
senza fare una piega, in dieci minuti mi ha dato l'IBAN piu' urgente (mi
scadeva il pagamento) e mi ha promesso l'elenco degli altri.
In base a questo primo IBAN ho potuto verificare che era possibile
ricostruire ogni IBAN anche senza la collaborazione delle PI.
La procedura e' quella di utilizzare uno dei tanti siti che calcolano
l'IBAN a partire da ABI-CAB-CC ed impostare:
ABI = 07601
CAB = quello del CUAS in cui ha sede il fornitore
[il problema e' sapere quali sono le regioni che ogni CUAS "copre",
oltre a quella in cui si trova il CUAS stesso]
CC = aggiungere zeri davanti al numero stampato sul bollettino postale,
fino a raggiungere un totale di 12 cifre
Ho verificato con la procedura descritta l'IBAN che ho chiesto e
corrisponde: IT 61 P 07601 01600 000079459467
... vediamo se qualcuno indovina chi e' il fornitore ? ;-)
Sarebbe interessante che man mano venite a conoscenza del CAB dei vari
CUAS (e magari l'elenco delle regioni relative) di scriverlo qui per
"confermare" i CAB che ho ipotizzato (supponendo il CUAS nel capoluogo,
ma potrebbe non essere cosi', come forse temo sia a Venezia-Mestre).
L'importanza di conoscere l'IBAN vuol dire non dovere mai piu' fare una
coda all'ufficio postale anche per "pagamenti spuri" (cioe' quelli che
non sono normalmente pagati o pagabili tramite RIB, come la tassa di
circolazione).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Per la causale che spesso e' codificata in qualche modo nel tagliando come ti regoli ?
Giulia

Palermo	CAB 04600
[...]
Mah, non sarei cosě sicura...
Il cab del mio bancoposta č 11300, sono in provincia di Pavia.
Non č piů semplice farsi dare l'iban dal fornitore?
Ciao, Stefania
-- 
L'angolo di Stefania: 
http://www.angolostefania.it

 ... vediamo se qualcuno indovina chi e' il fornitore ? ;-)
      Numero di Conto:    000079459467
      Banca:    POSTE ITALIANE SPA
      ABI:    07601
      CAB:    01600
      Filiale:    MILANO
      Indirizzo:    
P.ZA
 CARDUSIO 4
      Comune:    20100 MILANO (MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:5MWun.153512$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Dimenticavo:
http://interno.comze.com/modules.php?name=Banche
magari puo' tornare utile a tutti....... 

 circolazione).
Cioč spiega meglio
posso pagare i bollettini (bollette) con bonifico invece che andando in 
posta?
Come si fa?
Sono ormai mesi che non mi funziona l'account su sito poste (e non 
riescono a risolvere) e sono stufo di fare la coda...

 come ti regoli ?
La ricopio tale e quale nella causale del bonifico.
Infatti Poste Italiane DEVE (cito dalla delibera dell'AGCM):
"... trasmettere al titolare del conto corrente postale sul quale
vengano effettuati versamenti tramite i bonifici di cui sub A) un report
dei bonifici con la descrizione completa del movimento cosě come
ricevuta dalla banca di provenienza."
Percio' se vogliamo "agevolare" il nostro fornitore, affinche' possa il
piu' facilmente possibile abbinare il nostro pagamento alla nostra
posizione e' sufficiente passargli gli stessi codici.
Aggiungo, che, essendo il bonifico passato in formato elettronico, una
volta superata la fase di rodaggio (che in realta' sarebbe gia' dovuta
trascorrere nei primi 3 mesi ...), i fornitori imparano a gestire con un
semplice "copia ed incolla" del codice (mentre con i bollettini postali
sono costretti alla lettura ottica ... problematica con i bollettini
sgualciti).
Naturalmente se il cliente sbaglia a ricopiare il codice, sara'
necessario poi uno scambio di missive con il fornitore per chiarire gli
estremi del pagamento.
Quindi il metodo del pagamento tramite bonifico non e' per tutti ...
pero', scusatemi, ma chi e' capace di fare home banking, dovrebbe gia'
da tempo conoscere l'importanza di una precisa e corretta
indentificazione della causale.
Insomma alla fine, la domanda posta da lei, mi pare un po' retorica, non
trova ?


 Non è più semplice farsi dare l'iban dal fornitore?
Se il fornitore risponde alle sue email o il suo numero verde non fa
venire il latte ... un'esempio a caso ... Telecom Italia ...
Mi scusi, gia' che l'ufficio postale e' sotto casa e che spesso ci si e'
costretti ad andare per la posta, a me pare molto piu' logico farsi dare
l'IBAN direttamente da PI.
Se poi fanno i "furbi", provate con il seguente testo, come ho fatto io:
[Inizio testo]
Oggetto: IBAN bollettini postali
Mi risulta che PI, il 02/11/2009, si impegnava di effettuare una serie
di modifiche alle sue procedure e sulla stampa dei bollettini postali,
che avrebbero permesso ai debitori dei correntisti postali di PI di
effettuare il pagamento dei bollettini postali emessi da questi
correntisti, direttamente tramite bonifico bancario. Onde permettere
cio' PI si impegnava a comunicare ai debitori, tramite stampa sul
bollettino postale, l'IBAN corrispondente al conto corrente postale
indicato sullo stesso. PI pero' si cautelava, specificando che cio'
poteva non avvenire nei confronti dei clienti creditori che opponessero
rifiuto scritto e sotto la loro propria responsabilità.
PI ha altresi indicato che l''intervallo di tempo necessario per
effettuare le modifiche e comunicazioni relative ai suoi impegni, si
sarebbe concluso entro il 31/03/2010.
L'Autorita' Garante della Concorrenza e del Mercato, recepiva questo
impegno e nella delibera
n.20576 del 12/16/2009 lo rendeva obbligatorio, precisando che:
"24. In particolare, l’inserimento dell’IBAN nel corpo del bollettino
postale consentirà al soggetto pagatore di scegliere tra diversi sistemi
di pagamento rendendo, di fatto, tale bollettino interoperabile e quindi
utilizzabile per eseguire pagamenti con modalità diverse."
In realta', ad oggi, l'impegno di inserire l'IBAN nel corpo del
bollettino postale non pare rispettato. Nessuno dei bollettini ricevuti
dai vari operatori contiene l'IBAN. Per questi motivi, sono a chiederVi
di comunicarmi direttamente il codice IBAN di cui ai seguenti conti
correnti postali:
Conto corrente    Intestato a
  n.xxxxxxx...    Nome azienda come scritto sul bollettino
ricordando che l'eventuale Vs.rifiuto di tale comunicazione e' possibile
solamente in presenza di:
 “rifiuto scritto e sotto la propria responsabilità”
che Voi avete ricevuto direttamente dal cliente creditore.
Distinti Saluti,
[Fine lettera]
Qualcuno dira' che e' troppa fatica scrivere la lettera. Osservo pero'
che se nessuno fa nulla, se la prenderamo con molta comodita' ...
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Hmmm ... questi sono gli estremi che compongono l'IBAN e mi ha trovato
l'indirizzo del CUAS :-)
In ogni caso, a pensarci meglio e' meglio non rispondere alla mia domanda.
Infatti mi sono venuti dei dubbi se sia lecito "pubblicare" gli IBAN
"associati" al nome del correntista, anche se sono grosse aziende.
Quindi, man mano che sapete quale e' l'IBAN di un fornitore, scrivetelo
tranquilli in questo thread, ma senza indicare il nome del fornitore.
I clienti riconoscono facilmente quale e' il fornitore perche' hanno il
numero di conto corrente sul bollettino (che sara' uguale alle ultime
cifre dell'IBAN).
Chi invece e' "estraneo" ad ogni rapporto con il fornitore potra'
solamente ricavare le informazioni come sopra esemplificate.
Naturalmente se un "estraneo" ha visto un bollettino di tale fornitore,
potra' ugualmente risalire, ed e' per questo che certi IBAN sono
inevitabilmente un segreto di Pulcinella (per esempio quello di Telecom
Italia ...).
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 riescono a risolvere) e sono stufo di fare la coda...
In certi giorni ci vogliono ore ...
Anche chi non usa l'home banking, puo' trarre beneficio dalla conoscenza
dell'IBAN, perche' puo' pagare passando dalla proprio banca tramite
bonifico "cartaceo". Magari paga qualcosa di piu', ma si risparmia la coda.
A proposito, chi finora ha subito la maleducazione degli sportellisti PI
(alcuni sono ancora convinti di essere insostituibili-indispensabili)
puo' finalmente avere alternative ... :-)
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Roberto Deboni ha scritto:
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Ho usato gia' da qualche tempo tramite home banking il bonifico sul conto
per alcuni servizi, con ottimi risultati; p.e. la mia assicurazione
fornisce le coordinate bancarie con la lettera che ricorda il
pagamento,allegando comunque un bollettino prestampato. Inoltre col
bonifico si paga meno che in Posta, e' piu' comodo e si fa senza orari..
Piero
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

conto corrente postale (cosidetto CCP) ?
Penso di sě... pensavo fosse uguale, mi spiace.
Saluti, Stefania
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 Penso di sì... pensavo fosse uguale, mi spiace.
Preciso che non ho certezza (=100%) di quello che ho scritto :-)
L'informazione dei sette CUAS risale ai tempi in cui avevo alcuni CCP
(per la mia azienda ed i condomini) e Poste Italiane era ancora statale.
 Conto sulla lentezza evolutiva tipica di un ex-ente statale perche' sia
ancora cosi'  ;-)
Motivo di piu' per scambiarci gli IBAN, in attesa che comincino a
stamparli sui bollettini. Ieri ho fatto il primo bonifico su CCP, usando
l'IBAN ricevuto, vediamo che succede.
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