Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: ..circa la moderazione del NG!

ciao a tutti,
scusate se posto fuori dal 3d, ma nn avendo a disposizione un programma
per la lettura dei ng, mi devo affidare a mailgate, cosa molto
complicata, specialmente quando i msg si fanno tanti!!!
vorrei esprimere alcuni miei pareri, premettendo che potrebbero essere
gia' stati posti, ma per i motivi prima spiegati, nn ho la possibilita'
materiale di leggere tutti i msg del 3d a riguardo!
vorrei dire:
1- io nn credo che la moderazione sia' una grande soluzione, li ho
sempre considerati poco efficenti! ..tu mandi un msg e lo vedi postato
dopo 3-4 ore, se non il giorno dopo; la discussione, in questo modo,
perde di vivacita', la diretta e' stata inventata perche' e' un in +, la
differita nn da le stesse cose.
2- non so come funzionino le regole di moderazione, ma se proprio
bisogna fare un qualche cosa, io opterei per la cancellazione dei msg
non "attinenti" in una fase sucessiva, quindi, agire nn in maniera
preventiva ma sucessiva!
..per esempio, SpammingGuyCaio (o Troll come preferite)  posta una
stupidata, la pubblicazione avviene come adesso, poi, in una fase
sucessiva, il moderatore andra' a cancellare qul msg!!!
..in questo modo si preserva la "diretta" e "l'integrita'" del ng!
3- anyway, se moderazione deve essere, io proporrei che i moderatori (nn
so quanti debbano essere) siano in numero uguale Agesci e Cngei ..e nel
caso al ng partecipassero altre associazioni si puo' prendere in
considerazione eventuali altri rappresentanti!
..io faccio qui un appello: stiamo attenti a non trasformare
definitivamente, con la faccenda moderazione del ng, il suddetto da
.soc.scout a .soc.agesci!!!
spero di nn aver detto nulla di troppo o nulla di cattivo
buon cammino
Francesco Magagnino
ScoutTag: Verona (Vr) (Cngei) Senior
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 .soc.scout a .soc.agesci!!!
Se hai tempo da spendere sei benvenuto!
allarghiamo il cerchio.
se si tratta di un messaggio "armatevi e partite"....
-- 
Giovann...@scoutnet.org
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag Regina Margherita (TO)(MASCI) A.S.

 ..soc.scout a .soc.agesci!!!
Bravo!
Se vai a cercare nei vecchi messaggi, scoprirai che e` quello che ho
sempre detto anche io. Se vuoi evitare questo rischio, puoi
tranquillamente appoggiare la nostra proposta di moderazione.
                       Ciao,
                         Gino
--
Fra qualche settimana si votera` per moderare it.sociale.scout
Vuoi aiutare? Scrivimi per sapere come!
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

Mi spingo oltre.... non si potrebbe avere un R/S e un E/G tra i moderatori?
[..]
Mi sono permesso di fare questo, perche' vedo che non tutti seguono
it.news.gruppi e penso che lo stimolo possa essere interessante.
Ricapitolando (se ho ben capito):
-lo spam e stile dei messaggi  saranno controllati da un robot moderatore;
-Il collegio dei moderatori umani interviene (a quanto ho capito con dei
  turni di presenza stabiliti: il tale giorno alla tale ora c'e' Tizio, il
talatltro giorno c'e' Caio) solo quando entra un nuovo utente... per
  valutare se inserirlo in WL o per sanzionare, dopo un richiamo formale  un
utente che non rispetta il manifesto;
A questo punto mi chiedo (anzi ti ri-chiedo). Non sarebbe meglio *intanto*
decidere per l'eventuale robomoderazione e in un secondo momento, nominare
democraticamente il collegio dei moderatori (con candidature libere e aperte
a tutti: qui mica ci scrivono solo i capi: perche' i moderatori devono
essere tutti adulti? ) e successsiva elezione) con una definizione esplicita
del mandato e con un meccanismo di garanzia?
A quel poco che ho capito,  a norma di regolamento Usenet tutto questo non è
indispensabile....  ma da quello che ho letto, per parecchi di quelli che
scrivono qui, se non indispensabile, la democrazia è perlomeno
preferibile.Io sono contento di questo. Vuol dire che sono degli scout
*veri*, imho. Il fatto che le regole della gerarchia it non sono del tutto
democratiche imho non significa che,  *se vogliamo*, non possiamo provare ad
applicarla qui su ISS, la democrazia. Certo sarà più difficile, forse
impossibile.... ma questa benedetta parola per degli scout dovrebbe avere un
significato particolare. ;)
BS!
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout

grazie per le belle risposte, mi posso ritenere veramente soddisfatto;
in questi termini (a me prima sconosciuti) posso anche considerare
valida la proposta della moderazione.
Ringrazio per la proposta di partecipazione, ne sarei onorato, ma non ne
avrei proprio il tempo materiale, causa studio e lavoro.
francesco magagnino Verona (Vr) (cngei) Senior


 differita nn da le stesse cose.
Scrivo abbastanza spesso su altri ng moderati, ed il problema del ritardo
esiste, ma non è così grave. Inoltre, sapendo che il tuo messaggio verrà
pubblicato mediamente il giorno dopo, questo fatto fa si che scrivano solo
coloro che hanno realmente qualcosa da dire, e non tutti quelli che vogliono
chattare a tutti i costi.
Amart

 considerazione eventuali altri rappresentanti!
no le quote no! non siamo ridicoli, si parla di democrazia e fissamo le
quote. le persone contano in quanto persone e non in quanto aggregati di
assoiazione: se in una eventuale elezione membri agesci prendessero la
maggioranza non sarebbe altro che una presa d'atto delle cose, se scout
agesci votassero per le persone indipendentemente dalla associazione ed
eleggero anche rappresentati di associazioni meno numerose farebbero sfoggio
di sensibilità e civiltà. ma le quote proprio no.
p.s.
scusate il mega taglio.

 di sensibilità e civiltà. ma le quote proprio no.
non condivido affatto il ragionamento!!!
mettere delle quote non e' mica nulla di male!
e' stabilire dei paletti! il moderatore e' un po' il goverantore del ng,
e' mi sembra sia fondamentale tutelare la rappresentanza di tutti i
gruppi!


 ha scritto nel messaggio
news:fe098e6000733a02339...@mygate.mailgate.org...

preferisco che ad essere rappresentate siano le persone ma
capisco le tue preoccupazioni, non riusciamo a metterci d'accordo su cosa
sia democratico figurati la sensibilità in un discorso più sofisticato come
quello del rapporto rappresentanza - tutela delle "monoranze": però dovrebbe
essere la sensibilità degli utenti ad eleggere rappresentatti di gruppi
diversi e non il fatto che una pattuglia sia costruita in maniera
"politicamente corretta" a darle un plusvalore o addirittura la
rappresentatività.(anzi, secondo me lo è anche meno ma questo è un discorso
"filosofico" ) creto che se dobbiamo scegliere una soluzione "meno peggio"
si potrebbe anche decidere che le associazioni siano rappresentate o che una
associazione (qualunque essa sia)non possa avere più di una frazione del
numero dei moderatori. (ma forse siamo anche qui nell'alchimia)
ciao


Scusate per il quoting "selvaggio", ma ne vale la pena... bellissima
risposta, ci troviamo di fronte ad un vero lamer...
Cosa penso della moderazione l'ho già detto in altro post, però occhio a
proporre a qlc di dare il moderatore (in altre parole, non a gente così).
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Rotfl. Se si vuole evitare questo rischio, e fugare ogni dubbio di golpe o
di censura, è cosa saggia non accettare questa proposta di moderazione, ma
chiedere di creare (sì, lo so, sono un ripetitivo menaballe) un nuovo gruppo
moderato e lasciare in vita quello attuale.



Già: anche politici dicono che non è mica nulla di male mettere delle quote,
ad esempio, nei consigli di amministrazione della Rai... peccato che questo
modo di fare fu ribattezzato in tempi successivi come "lottizzazione", e
forse sarà stato questo nome demoniaco a bollarla come cattiva e perfida e
corrotta...
Ottima idea, lottizziamo il newsgroup. Ma mi faccia il piacere!...



ma mi trovano in totale accordo.
biscia.

 due giorni con la segnalazione del loro sito, che fa tanto spam.
Il sito di Riccardo è una preziosa miniera. A me, come a tanti altri, il
messaggio di Riccardo, ogni tanto, non dà fastidio.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 con un meccanismo di garanzia?
In ogni caso occorre, nella proposta di moderazione, indicare l'elenco
iniziale dei moderatori.
Sulle modalita` per cambiare poi questo elenco, ho scritto un altro
messaggio, quindi ti rimando a quel messaggio (magari hai anche gia`
risposto... devo vedere).


 nell'alchimia) 
Alchimia?
No, e` quello che abbiamo fatto nella pattuglia proposta, dove non ci sono
piu` di due persone della stessa associazione.
Come vedi, il discorso della tutela delle minoranze (che e` un elemento
fondamentale nella democrazia) e` pienamente nelle sensibilita` di noi che
abbiamo proposto la moderazione.


 golpe o di censura, [...]
Il rischio che dicevo di voler evitare e` quello di trasformare questo
gruppo in un luogo dove si parla solo di Agesci. Piu` si va avanti, meno
voci di altre associazioni si vedono.
La moderazione da parte di un gruppo di persone in maggioranza non-agesci
potrebbe dare una sterzata in direzione opposta a questo gruppo, e
riportare una presenza di altre associazioni.
                       Ciao,
                         Gino

 camera).
Ci sono pero` almeno due casi in cui la nostra costituzione giustifica
l'esistenza di quote a tutela delle minoranze.
Art. 6 (tutela delle minoranze linguistiche, che infatti hanno delle quote
garantite nelle elezioni)
Art. 83 (i delegati delle regioni che partecipano all'elezione del
Presidente della Repubblica devono contenere un'adeguata rappresentanza
della minoranza)



non è vero.

 non è vero.
Copincollo da 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz2.html
  e
[...]
Innanzitutto, le regole per la creazione di un gruppo moderato sono
esattamente identiche a quelle per un gruppo non moderato, con RFD e CFV.
L'unica differenza è che il manifesto deve naturalmente contenere una
sezione specifica che indichi il "moderatore capo", quello cioè che manterrà
i contatti con il GCN - altri moderatori sono possibili ma non vengono
riconosciuti ufficialmente - e come si intende gestire la moderazione del
gruppo. Vedremo come questo sia molto importante
[...]
Mi permetto di consigliare a chi  (come me) e' interessato alla questione di
dare un'occhiata a questi links tratti da it.news. moderazione
(news:b5o4nv$50k$1...@ventolo.computerville.it... )
[...]
Alcune FAQ sulla moderazione:
= per it.* vedi il sito del GCN 
http://www.news.nic.it
  in particolare 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz2.html
 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/moderazione.txt
[...]
Non sono tante pagine, non sono scritte troppo difficili, e magari leggerle
ci consente di parlare con piu' cognizione di causa....
Io prima di tornare a scrivere sull'argomento, cerchero' di dargli almeno
un'occhiata.... e mi auguro che altri mi imitino! ;)


biscia wrote:

Ahi ahi, con un'affermazione cosi` banale e cosi` semplice da smentire ti
freghi da solo...
Per fare la proposta occorre usare il modulo in
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt
Questo modulo ha una sezione che dice:
2. Il gruppo sara` moderato?[2] (SI/NO)
Se hai risposto si`, quali saranno i moderatori?[2a]
Quindi, come vedi, occorre indicarli. Nota che usa il plurale.


 Quindi, come vedi, occorre indicarli. Nota che usa il plurale.
Da come avevo capito io, *occorre* (nel senso che e' obbligatorio) indicare
*un solo* moderatore. Il GCN specifica che fara' riferimento solo al primo
nome della lista, quindi a te. :)
Il documento poi dice che altri moderatori sono possibili, ma non in maniera
ufficiale.
Se sto sbagliando l'interpretazione  (i riferimenti sono nel mio messaggio
piu' sopra) chiedo scusa.



A maggior ragione, leggi la riga sopra.
E per ora mi fermo.
Bye.



Non mi sembra sia il nostro caso. Il discorso delle quote, con un manifesto
ben fatto, č imho un falso problema.
Bye.
--


 L'ideale sarebbe anche avere un "esterno" tra i moderatori.
In un certo senso, ho insistito con Benoit proprio perche` e` esterno alle
beghe fra le associazioni italiane.
Pero` uno totalmente esterno allo scautismo... e che cosa verrebbe a fare
qui in permanenza? O ha una sua agenda personale da portare avanti (e
allora non e` un buon moderatore), o e` talmente interessato allo
scautismo che non rimarra` "esterno" molto a lungo :-)


 manifesto ben fatto, è imho un falso problema.
La mia era solo una precisazione di tipo "legale", visto che si metteva in
ballo la costituzione.
Io nemmeno amo le quote riservate a qualcuno.
Ma mettere un "tetto" alle volte e` utile. Ogni moderatore deve portare il
suo pezzetto di sensibilita`. Venti moderatori provenienti dall'Agesci non
migliorano molto la situazione rispetto a due, anzi, soffocano il povero
Flop.
Ti posso dire che mi sono trovato in quest'area a fare discussioni di cui
poi mi sono pentito, e in cui le incomprensioni erano dovute proprio a
differenza di sensibilita` su certi temi.



Se ci sono ingegneri, biologi, economisti e informatici che moderano un NG
di medicina non vedo che cosa c'è di male se un non scout modera il gruppo
dei boy scout.
Bye.
--


 sarebbe anche avere un "esterno" tra i moderatori.
Anche a me non dispiacerebbe avere un non scout tra i moideratori... mi
sembra veramente  una buona idea. Non mi stancherò mai di dire che questo
*non* è il Ng degli scout, ma sullo scoutismo.
Ultima cosa: sono particolarmente favorevole ad una delle proposte fatte da
più parti in precedenza: la limitazione temporale del mandato dei
moderatori.
Buona caccia.
--
ScoutTag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana


Iniziamo ad essere in due... tra un po' inizieremo a tirare fuori un nome?
Bye.
--


 minchiata scritta "politically correct".
ho letto adesso questo post!
quella che tu chiami "minchiata" non puo' andare d'accordo con quello che tu
chiami "politically correct":-)
Se e' un'errore da correggere in maniera fraterna spero che i moderatori lo
facciano passare (e' un po' piu' di una speranza:-)).
Se invece non parla ne di scautismo, ne hs il modo di parlare di uno scout,
credo che non sia questo il N.G. dove voleva postarlo (quindi gli fanno un
favore i moderatori a cancellarlo:-)
--
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
guarda pure (non é la mia)
 
http://www.arcanet.it/debra/POHA/Po.htm
ICQ 33764040

 dei boy scout.
Boh, non lo vedo... fammi un esempio.



Qui non capisco cosa vuoi dire...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


 Qui non capisco cosa vuoi dire...
Fammi un esempio di chi potrebbe essere un buon "non-scout".
Solo a titolo d'esempio, non deve necessariamente essere una proposta
operativa.



Rotfl. Sai bene che l'unico non-scout a frequentare il NG è Anchise...
Propongo lui.
