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Titolo: qualcuno ha esperienze di lungo termine di pannelli fotovoltaici?

ovvero: saranno affidabili?
ho una villetta all'interno di un condominio che è molto battuata dal sole 
dalle 11 in poi.
siccome il tetto è solo mio, sarebbe il posto ideale per mettere un 
pannellino fotovoltaico.
avevo visto un volantino del brico con alcuni esempi di pannelli e 
sembravano costi non esorbitanti, con un rientro dell'investimento 
dichiarato in pochi anni. il mio dubbio è: 'sti pannelli durano, oppure 
vanno sostituiti dopo X anni? (mi riferisco alla durata nel mondo reale, non 
ai dati dichiarati)
richiedono manutenzione?
quanto può costare la posa in opera (villetta a 2 piani) ?
la procedura per rivendere al fornitore di elettricità l'energia prodotta è 
funzionante? avevo sentito che c'erano numerosissimi intoppi burocratici.
e infine: ci sono restrizioni condominiali? come detto, il tetto è tutto di 
mia pertinenza, visto che è una villetta a schiera. l'unica cosa che mi 
viene in mente è che i condomini del palazzo antistante di 5 piani (che fa 
sempre parte del mio condominio) possono vedere il manufatto installato sul 
mio tetto (anche se comunque la zona più battuta dal sole è lo spiovente che 
da sul mio giardino, confinante con il muro di un capannone) 

 sempre parte del mio condominio)
Direi proprio di no, se ai signori del 5° piano di fronte non piacerà il 
panorama basterà che guardino da un'altra parte:-)
Se vai sul sito di Enelsi c'è un chiarissimo pdf con spiegato tutto e con 
simulazioni di rientro previsto in base alle zone climatiche.
-- 
Fabbrogiovanni

 mia pertinenza, visto che è una villetta a schiera. 
Dipende da cosa c'è scritto sul regolamento condominiale.

 mia pertinenza, visto che è una villetta a schiera.
Il tetto (salvo pattuizioni contrarie, verifica con cura il rogito dal 
costruttore) è sempre parte in comune. Il fatto che il tuo immobile sia 
sito completamente ed esclusifamente sotto la falda che guarda a sud, se 
non è specificato con precisione assoluta nel rogito, non significa 
granché...

 proprio in questo.
ovvero l'installatore?

 simulazioni di rientro previsto in base alle zone climatiche.
corro grazie :-) 

 sito completamente ed esclusifamente sotto la falda che guarda a sud, se
no il tetto è proprio il tetto _del mio immobile_
ovvero è il tetto di una villetta a schiera, e io sono proprietario di tutto 
l'immobile posto sotto la mia porzione di tetto.
tale villetta a schiera è posta alle spalle di un condominio fronte strada, 
quindi fa parte del condominio, ma tutto ciò che sta sotto la mia porzione 
di tetto, è di mia proprietà 

 č che mi č scattata l'idea da quella brochure
Ok, capito.
Calcola, lira piů, lira meno, 7.000 euro a kW di picco  installato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Calcola, lira più, lira meno, 7.000 euro a kW di picco  installato.
non ho idea di cosa sia il kW di picco. purtroppo io e l'elettricità non 
siamo mai andati d'accordo :-(
ho un contatore da 6.6kW, vuol dire che spendo 7.000euri x 6,6 ? 

 
nonoono.  dipende da quanto installi.  diciamo da 1 a 20 Kw di picco (mi 
pare che il limite sia 20, ma non ne sono sicuro).
Il funzionamento e' cosi':  tu installi i pannelli, e fai un contratto con 
ENEL, con apposito contatore _in entrata_ nella rete Enel.  viene fissato il 
prezzo che ti viene pagato per ogni Kwh che immetti in rete
Rimane il tuo contatore, quello che hai attualmente, con la sua tariffa
La bolletta consistera del conguaglio tra la cifra che devi pagare per i 
tuoi consumi, dal contatore ordinario, e la cifra (che viene detratta), 
relativa al contatore in entrata.
cosi', a spanne, per capirci tra noi ignoranti del settore:  io te ne 
fornisco un po' a capriccio del sole. tu me ne dai a richiesta (i miei 
consumi).  tu, Enel, non mi darai i soldi, ma conguaglierai la cifra che di 
devo, in base alle forniture che ti ho fatto.
Poi, gli specialisti, dettaglieranno la mia rozzissima spiegazione.
Paolo

"Simonone" <simonone@bmwe30*forminchioni&sbrodi*.it> ha scritto nel 
messaggio news:galhvl$cu8$1...@newsreader1.mclink.it...

Ma non il tetto, fai una verifica con l'amministratore prima
di avventurarti in spese.


e' una vileltta schiera di quelle cielo-terra, ergo il tetto e' suo :)
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di avventurarti in spese.
ah, ho proprio la riunione di condominio a breve, richiederò 
all'amministratore 

 di devo, in base alle forniture che ti ho fatto.
sì questo l'avevo capito leggendo in giro.
volevo capire che misura è il kw di picco, anche se poi alla fine è una mia 
scelta di convenienza: se installo una "potenza " (sicuramente è il termine 
sbagliato) più bassa, semplicemente pagherò di più a enel in bolletta.
che poi non è una idea sbagliatissima: sono da solo e ho consumi 
praticamente irrisori (a parte i condizionatori in estate) 

 e' una vileltta schiera di quelle cielo-terra, ergo il tetto e' suo :)
eh, perņ il suo ragionamento non č sbagliato.
se sono in un condominio, il tetto dovrebbe essere in comune (per esempio io 
usufruisco dell'antenna e della parabola centralizzate installate sul tetto 
dell'edificio principale) 

 scelta di convenienza: se installo una "potenza " (sicuramente è il termine 
"il massimo che il pannello puo' erogare in relazione alla migliore 
insolazione, alla corretta esposizione, al preciso orientamento, in una 
giornata senza un filo di foschia nei dintorni". all'incirca.  si dice "di 
picco" perche' ovviamente i pannelli vengono fissati, montati e orientait in 
una certa posizione, e quindi nell'arco della giornata, al muoversi del 
sole, la produzione elettrica variera'.
Se solo il sole non si ostinasse a girare intorno alla terra! :)))
Paolo

 ho un contatore da 6.6kW, vuol dire che spendo 7.000euri x 6,6 ?
La potenza di contratto non centra, devi verificare l'energia che
consumi (kwh) all'anno, dato che trovi nella bolletta. In base al tuo
consumo annuale di elettricità si dimensiona l'impianto FV in funzione
dell'esposizione e delle caratteristiche tipiche della zona.
L'incentivo che ti viene pagato è in funzione del tipo e potenza
dell'impianto.
Esempio pratico con conti della serva:
- Consumo annuo: 10.000 Kwh
- Ipotesi di impianto FV per far fronte a quell'energia tenendo conto
di parametri medi: 10.000/1.100 = 9,09 kWp, ovvero dovresti realizzare
un impianto di circa 9 kWp
Il costo dell'impianto dipende da come viene realizzato (integrato,
semintegrato, non integrato) e dalla tecnologia utilizzata, per un
impianto semiintegrato tieni conto circa 7.000,00 EUR/kWp tutto
compreso, ovvero andresti a spendere circa 63.000,00 EUR in opera.
Per un impianto semintegrato compreso tra 3 e 20 kWp il GSE ti paga
0,42 EUR per ogni kWh prodotto, in pratica 10.000 kWh x 0,42 = 4.200
EUR/anno, ogni due mesi ti bonificano in conto corrente cash circa
700,00 EUR (in pratica è in funzione della lettura dell'apposito
contatore ma mediamente la potenza è quella).
Tutta l'energia che produci poi te la consumi, quindi risparmi nel non
pagare il distributore, ovvero, 10.000 kWh x 0,18 (costo medio kWh) =
1.800 EUR/anno che risparmi in bolletta.
Ovviamente di notte il tuo impianto non produce e quindi prelevi da
rete, supponendo che l'impianto sia correttamente dimensionato e tutto
quello che produci viene consumato da te, a fine anno nel conguaglio
ti troverai a zero, tot prodotto = tot consumato, se invece hai
prodotto meno di quanto consumato pagherai solo questa differenza
secondo il tuo normale contratto, se invece produci di più di quello
consumato, non paghi nulla di bolletta e il surplus lo tieni come
bonus per l'anno successivo, questo fino a tre anni, dopo di che se
non lo utilizzi lo regali al distributore. C'è comunque in previsione
che questo limite dei tre anni sparirà e potrai tenerti il bonus per
sempre, magari per gli anni successivi al termine dell'incentivo.
Quindi riassumendo 4.200 + 1800 = 6.000 EUR/Anno di introito tra
produzione e risparmio che ti porta a ammortizzare il costo
dell'impianto in circa 10 anni, questa è teoria, la realtà è che lo
ammortizzi in circa 12 anni. Il conto incentivo dura 20 anni, quindi
dal 12 anno in poi i soldi sono tutti guadagnati. Tieni conto anche
che il costo dell'energia nel tempo è destinato a salire e quindi il
risparmio aumenta.
La manutenzione è pari a zero (normalmente una pulizia annuale), è un
sistema statico, l'unico elemento che può guastarsi è l'inverter ma in
un serio piano di rientro si tiene conto di tutti gli imprevisti, come
dell'assicurazione per i pannelli (da qui i 12 anni di ammortamento).
Il rendimento dei pannelli è garantito per 20 anni dal costruttore (o
meglio è garantito che nel giro di 20 anni c'è un decadimento massimo
del 10%).
Finito il conto incentivo dopo 20 anni l'impianto non finisce di
produrre ma continuerà per altri 10 anni ovviamente non a piena
produzione ma comunque usufruisci sempre dello scambio sul posto,
ovvero paghi solo la differenza.
Ovviamente quello che ti ho descritto è molto schematico per avere
dati certi bisogna entrare nel merito, ti consiglio di affidarti a
installatori qualificati e con esperienza nel settore (ce ne sono
tanti), non risparmiare sui pannelli perchè se costa poco il pannello
vuol dire che è di scarsa qualità e quindi produce meno ed alla fine
non rientri nell'ammortamento previsto. Valutare bene le tolleranze,
ci sono pannelli con tolleranza +3/+-0% contro quelli che dichiarano
+5/-5%, puoi ben capire che un range del 10% sulla tolleranza son
soldini...
Se fai contestualmente degli interventi finalizzati al contenimento
dei consumi del tuo immobile (cappotto, serramenti, ecc.) potrai
usufruire di un altro 5% in più sulla tariffa incentivante.
Sul sito del GSE è descritto tutto per filo e per segno.
http://www.grtn.it/ita/index.asp
Ah! Dimenticavo, ovviamente puoi farti finanziare il tutto e non
tirare fuori un euro, ci sono varie modalità, però questo significa
che paghi la banca (che ringrazia), ovvero l'ammortamento si potrà
spostare di tot anni in funzione del tipo di finanziamento.
Normalmente fino al 15-16 anno.
Ultima cosa, agli impianti realizzati dal 1 gennaio 2009 al 31/12/2009
gli incentivi saranno decurtati del 2%, per cui, anche per gli anni a
venire, prima fai l'impianto meglio è, perchè la tendenza è quella di
abbassare gli incentivi man mano che i costi del prodotto per effetto
della concorrenza e del mercato in moto si abbassano, per arrivare tra
qualche anno che l'ammortamente sia di 10 anni anche senza incentivi.

Simonone ha scritto:

NO! Verifica il rogito dal costruttore. Se l'hai comprata 'di seconda 
mano' fai fare una visura alla... mannaggia, ce l'ho sulla punta della 
lingua... registratoria? No. Registro degli atti immobiliari? Boh, una 
cosa del genere. Da un notaio. Se amico, gratis, altrimenti con un 
centinaio di euro (prezzi 2005 a Piacenza). L'amministratore non è detto 
che lo sappia. E comunque non fa fede.
Il rogito dal costruttore (legalmente, dal proprietario indiviso... da 
cui nasce il condominio) ha allegato anche il regolamento di condominio 
contrattuale. Quel regolamento che si può modificare solo con i 
1000/1000 di consenso. Date le assenze ed il fatto che la modifica 
danneggia qualcuno e favorisce qualcun altro, in pratica, quasi mai...
Lì scoprirai se sei proprietario del tuo pezzo di tetto oppure no. Ma di 
norma, dato che la rovina di un pezzo di tetto implica danni alle 
proprietà confinanti, il tetto (se ha stilato l'atto uno bravo...) viene 
tenuto fra le proprietà indivise. Altro discorso se hai quella che viene 
volgarmente chiamata 'fetta di casa'. Cioè un immobile che sta su da 
solo, addossato ad un palazzo da una parte (a volte anche da 2-3 
parti...). Lì è tutto tuo. Ma di solito non viene chiamato 'a schiera'. 
Non dalle mie parti, almeno...

"Simonone" <simonone@bmwe30*forminchioni&sbrodi*.it> ha scritto nel 
messaggio news:galkhk$dp1$1...@newsreader1.mclink.it...

Nel mio condominio, villette a schiere, i tetti sono in comune
come altre parti che apparentemente sembra una condraddizione,
ad esempio la parte sotto il suolo dei giardini individuali
non e' di proprieta' del singolo proprietario ma in comune
in quanto vi sono i box. 

 dell'edificio principale)
si ma non sei proprietario cielo/terra !
anche io sono in un condominio, 4,
dove il tetto e' in comune e chi vuole fare
qualcosa sul tetto, chiede !


 Poi, gli specialisti, dettaglieranno la mia rozzissima spiegazione.
Dimenticasti i circa 0,44 euro/kWh prodotto (anche se consumato) che a fine 
anno ti verrà pagato in moneta sonante.
-- 
Fabbrogiovanni 

 siamo mai andati d'accordo :-(
Il tuo contatore non c'entra.
Il kW di picco sarebbe la dimensione  della tua centrale elettrica solare 
(superficie dei pannelli e accessori opportunamente dimensionati)
Mediamente servono 9 mq. di pannelli per avere i kW di  potenza.
"di picco" perchè questa potenza ce l'avrai nelle ore e nei mesi in cui il 
sole  colpisce i pannelli con l'angolazione migliore.
Poi sai che la terra gira, al mattino e alla sera il sole arriva di sbieco, 
fra estate e inverno il sole è più o meno alto sull'orizzonte, invece i tuoi 
pannelli sono fissi.
-- 
Fabbrogiovanni

 Se solo il sole non si ostinasse a girare intorno alla terra! :)))
Se non fosse che orami "siete" diventati un po' troppo pagani ci sarebbe 
questa soluzione, se ha funzionato uan volta perchè non potrebbe ripetersi?:
« Fermati, o sole, su Gabaon, e tu, luna, sulla valle di Aialon! »
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mediamente servono 9 mq. di pannelli per avere i kW di  potenza.
"i kW" sarebbe ovviamente "1 kW" :-(
Ho letto dopo la chiarissima spiegazione di Mike, concordo su tutto.
Allungherei forse  un po' il tempo di rientro se l'operazione viene 
finanziata totalmente dalla banca.
-- 
Fabbrogiovanni

 ovvero l'installatore?
dipende da come è organizzato, ma solitamente se una ditta non ha 
all'interno personale addetto si appoggia a qualcun'altro, non fa certo 
gravare l'onere su di te (che per loro potresti anche essere una 
vecchina di 80 anni... quindi appunto devono saper prevenire ogni 
evenienza!)

 pannelli sono fissi.
Ho visto una installazione con regolatore di inclinazione da spostare
mese per mese manualmente. Sbavature di rendimento in più. Solo per
sottotetto, non per installazioni diverse.
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro.