Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT: posso scrivere a nome di altri?

Visto che mi sono approcciato da poco al mondo dell'NG, mi pongo una 
domanda. Perdonatemi se lo faccio in OT
Ho constatato che la proprietï¿œ dei msg inviati nell'ng, viene 
attribuita dall'indirizzo email. E se io imposto come indirizzo email 
quello di un'altro utente, scrivo a nome suo?
Salti,
Blues


Perchè dovresti farlo? 

 un'altro utente, scrivo a nome suo?
Si, e commetti pure un reato perseguibile penalmente.
Valuta te se ne vale la pena ... 

 quello di un'altro utente, scrivo a nome suo?
puoi generare questo tipo di equivoci e comunque il codice di
comportamento (aka "netiquette") lo vieta.
naturalmente a patto che il fatto non costituisca reato, la
sostituzione di persona in determinate circostanze può anche ricadere
nel penale.
insomma, meglio non farlo.

 Valuta te se ne vale la pena ...
Mi citeresti l'articolo del codice penale che sostiene quanto da te 
asserito.
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:ihumqa$5nr$1...@speranza.aioe.org...

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ti bastano ? ;-)
Sostituzione di persona - account - posta elettronica - nome sostituito
- sussistenza [art. 494 c.p.]
E' configurabile il reato di sostituzione di persona, laddove si crei un
account di posta elettronica usando un nome altrui e fingendosi tale
persona. (1) (2)
(1) In materia di diffamazione via internet e messaggi nei forum, si
veda Tribunale di Lucca, sezione civile, sentenza 20.08.2007.
(2) In materia di sequestro di periodici in internet, si veda Cassazione
penale 39354/2007.
SUPREMA CORTE DI CASSAZIONE
SEZIONE V PENALE
Sentenza 14 dicembre 2007, n. 46674
Svolgimento del processo
...omissis...
Con l'impugnata sentenza è stata confermata la dichiarazione di
colpevolezza di A. M. A. in ordine al reato p. e p. dagli artt. 81, 494
c.p., contestatogli "perché, al fine di procurarsi un vantaggio e di
recare un danno ad A. T., creava un account di posta elettronica,
********@
libero.it
., apparentemente intestato a costei, e
successivamente, utilizzandolo, allacciava rapporti con utenti della
rete internet al nome della A.T., e così induceva in errore sia il
gestore del sito sia gli utenti, attribuendosi il falso nome della A.T.".
Ricorre per cassazione il difensore deducendo violazione di legge per
l'erronea applicazione dell'art. 494 c.p. e per la mancata applicazione
dell'art. 129 c.p.p..
Lamenta che non siano state confutate dalla corte fiorentina le critiche
rivolte al convincimento di colpevolezza espresso dal primo giudice
siccome basato sulla duplice errata considerazione, inerente la prima
alla tutela di stampo civilistico al nome e allo pseudonimo, l'altra,
più propriamente tecnico-informatica, alla sostenuta necessità di
fornire all'ente gestore del servizio telefonico l'esatta indicazione
anagrafica al momento della richiesta di fornitura della prestazione
telematica.
Tali doglianze non possono essere condivise.
Oggetto della tutela penale, in relazione al delitto preveduto nell'art.
494 c.p.,è l'interesse riguardante la pubblica fede, in quanto questa
può essere sorpresa da inganni relativi alla vera essenza di una persona
o alla sua identità o ai suoi attributi sociali. E siccome si tratta di
inganni che possono superare la ristretta cerchia d'un determinato
destinatario, così il legislatore ha ravvisato in essi una costante
insidia alla fede pubblica, e non soltanto alla fede privata e alla
tutela civilistica del diritto al nome.
In questa prospettiva, è evidente la configurazione, nel caso concreto,
di tutti gli elementi costitutivi della contestata fattispecie delittuosa.
Il ricorrente disserta in ordine alla possibilità per chiunque di
attivare un "account" di posta elettronica recante un nominativo diverso
dal proprio, anche di fantasia. Ciò è vero, pacificamente.
Ma deve ritenersi che il punto del processo che ne occupa sia tutt'altro.
Infatti il ricorso non considera adeguatamente che, consumandosi il
reato "de quo" con la produzione dell'evento conseguente all'uso dei
mezzi indicati nella disposizione incriminatrice, vale a dire con
l'induzione di taluno in errore, nel caso in esame il soggetto indotto
in errore non è tanto l'ente fornitore del servizio di posta
elettronica, quanto piuttosto gli utenti della rete, i quali, ritenendo
di interloquire con una determinata persona (la A.T.), in realtà
inconsapevolmente si sono trovati ad avere a che fare con una persona
diversa.
E non vale obiettare che "il contatto non avviene sull'intuitus
personae, ma con riferimento alle prospettate attitudini
dell'inserzionista", dal momento che non è affatto indifferente, per
l'interlocutore, che "il rapporto descritto nel messaggio" sia offerto
da un soggetto diverso da quello che appare offrirlo, per di più di
sesso diverso.
È appena il caso di aggiungere, per rispondere ad altra, peraltro
fugace, contestazione difensiva, che l'imputazione ex art. 494 c.p.p.
debitamente menziona pure il fine di recare - con la sostituzione di
persona - un danno al soggetto leso: danno poi in effetti, in tutta
evidenza concretizzato, nella specie, come il capo B) della rubrica
(relativo al reato di diffamazione, peraltro poi estinto per remissione
della querela) nitidamente delinea nella subdola inclusione della
persona offesa in una corrispondenza idonea a ledere l'immagine o la
dignità (sottolinea la sentenza impugnata che la A.T., a seguito
dell'iniziativa assunta dall'imputato, "si ricevette telefonate da
uomini che le chiedevano incontri a scopo sessuale").
Il ricorso va pertanto respinto, con le conseguenze di legge.
P.Q.M.
La Corte rigetta il ricorso e condanna il ricorrente al pagamento delle
spese del procedimento.
cit:
art. 494 c.p.
Chiunque, al fine di procurare a sé o ad altri un vantaggio (1) o di
recare ad altri un danno, induce taluno in errore, sostituendo
illegittimamente la propria all'altrui persona (2), o attribuendo a sé o
ad altri un falso nome (3), o un falso stato (4), ovvero una qualità a
cui la legge attribuisce effetti giuridici (5), è punito, se il fatto
non costituisce un altro delitto contro la fede pubblica, con la
reclusione fino ad un anno (6).
(1) La finalità (dolo specifico) può anche essere di natura non
economica (come lo scopo di evitare una perquisizione o la scoperta
delle proprie azioni criminose), ovvero non illecita, come nel caso di
chi si attribuisca un falso nome solo per stringere amicizia con persone
facoltose.
(2) Si ha «sostituzione della propria all'altrui persona» ogni qual
volta si assume un atteggiamento atto a far vedere che si è un'altra
persona (è il caso di chi sostituendosi ad un candidato, sostiene un
concorso pubblico al posto dell'effettivo candidato); tale sostituzione
è sempre illegittima, per cui l'avverbio «illegittimamente» usato dal
legislatore è superfluo. Tuttavia, come nota MAGGIORE, vi possono essere
casi di sostituzione di persona legittimi, quando cioè la sostituzione
sia consentita dalla legge o da un negozio giuridico: così, ad esempio,
non vi è reato nel fatto dell'agente di polizia che assume la
personalità di altri per scoprire un reato.
(3) Si ha «attribuzione di un falso nome» quando si assume un'identità
diversa dalla propria.
Nome è qui inteso in senso ampio e comprende, oltre al nome di battesimo
ed al cognome, anche la paternità, la maternità, il luogo e la data di
nascita.
Non è necessario che l'identità che ci si attribuisce sia quella di
altri, potendo essere immaginaria.
Per MANZINI, ad integrare il reato basta anche il semplice mutamento di
una vocale o consonante del proprio nome (es.: dire di chiamarsi «Lelio»
mentre il vero nome è «Lel-lo»).
(4) Si ha «attribuzione di un falso stato» quando ci si attribuisce uno
«status» (cittadinanza, capacità di agire, stato libero o coniugale,
parentela etc.) diverso da quello reale.
Non sono «status» agli effetti della norma né l'età, né la residenza, né
il domicilio che «nulla dicono intorno alla posizione del soggetto nella
società» (così PAGLIARO; contra MANZINI).
(5) Si ha «attribuzione di una qualità a cui la legge attribuisce
effetti giuridici» quando si afferma di possedere una qualità da cui la
legge fa discendere determinati effetti (es.: proprietario, possessore,
maggiore età, residenza, domicilio, professione etc.).
Occorre, tuttavia, che si tratti di qualità alla quale la legge
riconnette effetti giuridici in relazione al rapporto o alla situazione
in cui tale qualità è falsamente attribuita (PAGLIARO): pertanto,
risponderà del reato il minore che si dichiari maggiorenne per stipulare
un negozio giuridico ma non anche il minore che si dichiari maggiorenne
solo per vanto.
(6) Cfr. art. 133, d.P.R. 14-2-1964, n. 237. Sono applicabili le
sanzioni sostitutive previste dagli artt. 53 e segg., l. n. 689/1981. 

 Ellapeppa, sei sicuro?
art. 494 c.p.
naturalmente se sono verificate le premesse ("al fine di procurare a
sé o ad altri un vantaggio o di recare ad altri un danno").

 ha scritto nel messaggio 
news:ihujm7$uf7$1...@speranza.aioe.org...

Diciamo che l'indirizzo e-mail fa parte delle proprietï¿œ del mesaggio ma non 
ï¿œ identificativo della persona che lo invia.
Se non vuoi evidenziare il tuo indirizzo ne inserisci uno non valido, basta 
che ci sia la chiocciolina.
Lb 

    >> Ho constatato che la proprietà dei msg inviati nell'ng, viene 
attribuita dall'indirizzo email. E se io imposto come indirizzo email quello 
di un'altro utente, scrivo a nome suo?
    Immagino che lo scopo della domanda sia capire quali sono i limiti della 
sicurezza dei NG (peraltro normalmente non di vitale importanza) e quanto 
una persona possa temere che qualcun altro parli a proprio nome.
-- 
Gianluca 

 chiocciolina.
Cosa non sempre possibile. Dipende dal settaggio del news server che 
usi... però il modo di anonimizzare il messaggio in modo veramente 
difficile da superare, c'è. O di fare il "fake"... o peggio.
Ne abbiamo uno che bazzica da un bel po' da queste parti, no? Cambia 
spesso nick e mail, ma lo si sgama dopo 4-5 messaggi e finisce 
invariabilmente nel kill file... contento lui...
-- 
Ciao!
Stefano

 ti bastano ? ;-)
[snip]
Allora io sto potenzialmente commettendo un reato dalla notte dei secoli, 
visto che uso un indirizzo di posta elettronica volutamente diverso dal mio. 
Metti che uno voglia farmi incriminare, si sceglie un indirizzo di posta 
coincidente con quello da me indicato e poi mi manda al gabbio? Ma dai...
Siamo seri.
Dipende cosa ci fai sul NG... con quell'indirizzo di posta elettronica.
Guarda caso in tutta la pappardella che hai allegato c'e' ben altro sotto. 
Non il semplice indirizzo di un altro.
E se uno sbaglia a scrivere? Farebbe un reato?
Tu mi hai messo una cosa lunghissima che non mi metto nemmeno a leggere.
Quale e' l'articolo del codice che dice che se per caso configuro il mio 
computer con l'indirizzo di un altro, sono perseguibile penalmente?
Se poi... dopo aver fatto quella cosa (di per se' puo' trattarsi di un 
errore), cagiono un danno al vero possessore di quella e-mail allora le cose 
cambiano.
E cambiano anche se la cosa e' avvenuta realmente per sbaglio. Se poi c'e' 
pure il dolo... peggio.
Ciao.
Mirko.

s� o ad altri un vantaggio o di recare ad altri un danno").
Mi pare giusto... distinguere.
Se ne evince che se metto il tuo indirizzo di posta e poi non mi applico per 
venire bastonato, non commetto alcun reato e non sono nemmeno perseguibile 
penalmente.
Ciao.
Mirko.

 Valuta te se ne vale la pena ...
Mi sembra davvero esagerato,sai quanti pietro rossi in galera.....

Cordy ha pensato forte :

uno solo?

 asserito.
  494 - Sotituzione di persona
  Chiunque al fine di procurare a s� o ad altri un vantaggio o di recare ad 
altri un danno, induce taluno in errore, sostituendo illegittimamente la 
propria all'altrui persona, o attribuendo a s� o ad altri un falso nome, o 
un falso stato, ovvero una qualit� a cui la legge attribuisce effetti 
giuridici � punito se il fatto non costituisce un altro delitto contro la 
fede pubblica, con la reclusione fino a un anno.
  ciao,
  Piero 

 penalmente.
allora, è ovvio che la legge non si occupa delle scaramucce (aka
trollate) su usenet, però è anche vero che il confine fra la
cazzatella innocente e l'arrecare un danno alla persona talvolta è
labile. vuoi perché la cazzatella ti scappa di mano, vuoi perché trovi
quello che ha voglia di votarsi i cojoni, ritrovarsi a dover pagare un
avvocato perché ti tiri fuori da una situazione imbarazzante è un
attimo. anche questa che abbiamo su usenet è una identità con una sua
reputazione, c'è quello a cui non glie ne frega nulla ma c'è anche
quello che glie ne frega eccome.

 persona possa temere che qualcun altro parli a proprio nome.
Esattamente, gianluca... con tutto il rispetto, ma quanto me ne puï¿œ 
fregare di scrivere a nome di altri? Davvero, ï¿œ una domanda che mi ï¿œ 
sorta perchï¿œ i miei primi msg li ho scritti con una mail anonima 
(
1...@321.it
 o una cosa simile, basta vedere) perchï¿œ ancora non avevo 
recuperato la pass di questa mail (
francesc...@gmail.com
) che ho 
voluto dedicare interamente ad usenet (visto che la mia mai personale ï¿œ 
esplicita di nome e cognome e mi rompe il fatto di scrivere il mio nome 
e cognome su google ed uscire in prima fila)
Ovviamente ï¿œ una mail valida, c'ï¿œ un reindirect verso quella che leggo
Grazie per le delucidazioni, ho capito ancora meglio che un ng ï¿œ una 
cosa seria, basata sulla serietï¿œ della singola persona.
Saluti,
Blues

 Tu mi hai messo una cosa lunghissima che non mi metto nemmeno a leggere.
Appunto, siamo seri ...
Se tu avessi letto tutta la "pappardella" ti saresti reso conto che la 
questione invece � spiegata molto chiaramente.
Se ti spacci volutamente per un'altra persona e intervieni in una 
discussione esprimento delle idee, queste fino a prova contraria vengono 
attribuite all'autore del messaggio che - in prima approssimazione - � 
identificato attraverso il suo nick o la sua email (...oggetto della tutela 
penale, in relazione al delitto preveduto nell'art.494 c.p.,� l'interesse 
riguardante la pubblica fede ...)
Quindi non dipende, come dici te, "da cosa ci fai sul NG... con 
quell'indirizzo di posta elettronica".
Se poi uno sbaglia � un altro paio di maniche, ma se fossi citato in 
giudizio saresti tu a dover dimostrare la tua buona fede.
ciao,
Piero

"Bluesrumba"  ha scritto nel messaggio 
news:ihujm7$uf7$1...@speranza.aioe.org...
Visto che mi sono approcciato da poco al mondo dell'NG, mi pongo una
domanda. Perdonatemi se lo faccio in OT
Ho constatato che la proprietà dei msg inviati nell'ng, viene
attribuita dall'indirizzo email. E se io imposto come indirizzo email
quello di un'altro utente, scrivo a nome suo?
________________________________________________
Ad ogni messaggio in partenza il provider mette un indirizzo IP che è un 
numero di identificazione del messaggio, e con il quale si risale facilmente 
a chi ha scritto il messaggio.
Questo numero va messo se richiesto a disposizione dell'autorità 
giudiziaria, per cui se quello di cui hai usurpato il nome, ti cita saranno 
veri guai per te.
Questo vale se è il vero nome, differente il caso se è un nick  che in buona 
fede adoperi uguale ad un altro.
Nemo 

 facilmente a chi ha scritto il messaggio.
Come no... ammesso e non concesso che il server NNTP onori questo 
"obbligo" (e non lo fanno tutti, anzi), pensa a qualcuno parcheggiato in 
una via di un centro cittadino e che sta scrivendo da una wifi aperta, e/o 
magari sta usando una bella proxy chain... hai voglia a risalire 
"facilmente" all'autore...

 danno).
Se si arriva ad un processo si suppone che il reato si sia gi� consumato, 
altrimenti tutto viene archiviato ancora prima di cominciare.
Durante il dibattimento succede quello che dici te: l'accusa sosterr� la sua 
tesi e l'imputato la propria, ma il sostenere che "ho fatto la tal cosa 
perch� non sapevo che non fosse reato" non funziona ...
ciao,
Piero 

"Axeman"  ha scritto nel messaggio 
news:Xns9E7CAA702621Dte...@194.177.97.96...



Si ma deve avere la password.
Poi in caso di reato, è responsabile chi ha messo l'IP e non sa indicare il 
mittente.
No non è facile inviare e-mail completamente anonime, ma non impossibile.
Nemo
Nemo 

 impossibile. 
Occhio che non stiamo parlando di e-mail: l'OP parla di di messaggi 
usenet. Sulle email il discorso cambia, e sarebbe più difficile rispetto 
ad un messaggio usenet che non convalida in alcun modo l'identità del 
mittente.  

 Ho indovinato? ;)
No Peppino, non hai indovinato, non indosso nessuna divisa.
Purtroppo mi tocca spesso fare delle segnalazioni di reato alla Procura 
della Repubblica e di consegenza recarmi poi in tribunale quale "persona 
informata dei fatti" per testimoniare.
Ti dico però che fino ad oggi, e ti parlo di circa 50 casi, tutti gli 
imputati sono stati condannati per truffa ai danni dello Stato e ti assicuro 
che l'accusa non si è preoccupata minimamente di provare il dolo.
ciao,
Piero 

Piero scriveva il 30/01/2011 :

Agenzia delle Entrate ?
INPS?
ex INAIL o altri enti legati al mondo della previdenza?


C'e' molta relta' quotidiana in quello che dici, sembra con amarezza.
Berlusconi docet.

 già nella prova dei fatti.
Si, di solito è così, la prova sta nelle false dichiarazioni rese al fine di 
trarre in inganno l'ente pubblico al fine di percepire una prestazione non 
spettante o false dichiarazioni di esitenza di in vita rese da delegati alla 
riscossione delle prestazioni sopra citate.
grazie comunque per le utili precisazioni
ciao,
Piero 

 impossibile.
Occhio che non stiamo parlando di e-mail: l'OP parla di di messaggi
usenet. Sulle email il discorso cambia, e sarebbe piï¿½ difficile rispetto
ad un messaggio usenet che non convalida in alcun modo l'identitï¿½ del
mittente.
_____________________________________
La mia rete WIFI, l'ho dotata di una password a prova di bomba, perchï¿½ non 
ha una logica, sto sicuro?
Vedo che sei molto competente, allora scusa l'ignoranza, cosa ï¿½ l'usenet?
Grazie mille Nemo 

 l'usenet?
La "casa di tutti i newsgroup". Cioè dove ci stiamo incontrando proprio 
adesso!
-- 
Ciao!
Stefano

 ex INAIL o altri enti legati al mondo della previdenza?
la seconda che hai detto e mi occupo del recupero delle prestazioni 
indebitamente percepite
-- 
ciao,
Piero

 l'usenet? 
La rete mondiale che gestisce i newsgroup, come quello in cui stai 
scrivendo ora. 
http://lmgtfy.com/?q=usenet
E già che ci sei
http://usenet.marco5x.net/quoting.php