Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Piste ciclabili ed automobilisti fascisti o prepotenti

Le discussioni piu' roventi sono quelle in cui ambedue la parti sono
convinte di avere ragioni.
Se e' cosi', c'e' poco da fare, se non quello di appellarsi ad un
equo compromesso.
 
Ma almeno cerchiamo di evitare i casi in cui uno crede di avere ragione
ed in realta' ha torto.
 
Da quando uso regolarmente la bicicletta (svariati anni), ogni tanto mi
capita che mi "suonano" piuttosto nevrotici (con tanto di gesto)
senza che capissi il motivo (una volta mi sono fermato a guardare se
la bicicletta avesse qualcosa che sporgeva o fuori ordine).
Finalmente il "nevrotico" di turno si e' "esternato": secondo lui dovevo
circolare sulla pista ciclabile.
 
Quale pista ciclabile ?
 
Suppongo che gli ignoranti credano di conoscere l'art.182 del Codice
della Strada, dove al comma 9 si legge:
 
9. I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando
esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le
modalità stabilite nel regolamento.
 
Quello che questi prepotenti (non si suona il clacson di giorno,
disturbando i residenti, salvo evitare un pericolo immediato) ed ignoranti
non appaiono di conoscere sono i diversi cartelli che indicano i percorsi
ciclabili. 
 
Esiste anche un "Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo
codice della strada" che all'art.122 stabilisce al comma 9:
 
9. I segnali di CIRCOLAZIONE RISERVATA A DETERMINATE CATEGORIE DI
UTENTI il cui simbolo è in essi contenuto indicano che la strada o
parte di essa è riservata alla sola categoria di utenti prevista
mentre è vietata alle altre. Tali segnali sono:
 
a) ... omissis ...
 
b) il segnale PISTA CICLABILE (fig. II.90) che deve essere posto
all'inizio di una pista, di una corsia o di un itinerario riservato
alla circolazione dei velocipedi. Deve essere ripetuto dopo ogni
interruzione o dopo le intersezioni;
 
http://www.patente.it/wwwcommon/vga/vga1/110G.jpg
 
 
c) il segnale
- PISTA CICLABILE CONTIGUA AL MARCIAPIEDE (fig. II.92/a)
 
http://www.patente.it/wwwcommon/vga/vga1/112G.jpg
 
 
e
- PERCORSO PEDONALE E CICLABILE (fig. II.92/b)
 
http://www.patente.it/wwwcommon/vga/vga1/113G.jpg
 
 
che deve essere posto all'inizio di un percorso riservato ai pedoni e
alla circolazione dei velocipedi e deve essere ripetuto dopo ogni
interruzione o dopo le intersezioni;
 
Le immagini sono prese da (caso mai gli agganci non funzionino):
 
http://www.patente.it/normativa/noAjax?idc=626
 
 
Allora, vediamo se riusciamo ad evidenziare il combinato disposto dei
due articoli:
 
art.182 ... I velocipedi devono transitare sulle "piste loro riservate"
 
art.122 ... fig. II.90 - itinerario riservato alla circolazione dei
velocipedi ...
 
Traduzione: l'obbligo di circolazione su pista "speciale" vale solo per
le PISTE CICLABILI che sono quelle indicate dal cartello di fig.II.90.
 
Invece le altre due (purtroppo le piu' comuni) sono "percorso riservato
ai pedoni ed alla circolazione dei velocipedi" e quindi non si prestano
ad una circolazione "ordinaria" (ovvero senza particolari limitazioni
di velocita' e manvora) dei velocipedi.
 
Quindi, automobilisti fascisti od ignoranti: se vedete che la pista
ciclabile e' posta sul marciapiede, peggio ancora se larga meno di un
metro, con i cancelli pedonali ed i portoni che danno direttamente sulla
"presunta" pista ciclabile, ebbene, NON SI TRATTA DI UNA PISTA CICLABILE, e
se ci fosse un vigile presente alla vostra bravata sonora, voi prendereste
la multa fino a 168 Euro ex-art.156 comma 3
 
3. Nei centri abitati le segnalazioni acustiche sono vietate, salvo i
casi di effettivo e immediato pericolo. Nelle ore notturne, in luogo
delle segnalazioni acustiche, è consentito l'uso dei proiettori di
profondità a breve intermittenza.
 
mentre il ciclista, specialmente se sta procedendo a 20-30 km/h, non
avrebbe alcuna sanzione. Infatti, nel caso di circolazione promiscua di
pedoni e biciclette, vale l'art.141 che prescrive che la velocita' deve
essere regolata in base alla condizioni della strada (ovvero della pista).
 
Non ho trovato una indicazione specifica, ma ritengo che nel caso di
circolazione promiscua c'e' un limite di velocita' "diligente" di non
piu' di 10 km/h. Percio', se fosse vera la tesi degli automibilisti
fascista, che "quale che sia la tipologia della pista riservata", le
biciclette sarebbero obbligate ad usarle, implica mettere fuori discussione
la bicicletta come mezzo alternativo all'auto. Infatti a 10 km/h per
attraversare la citta ci vorrebbe un ora, solo la meta', che andando a piedi.
Ridicolo ed assurdo (ed un tipico ragionamento di chi e' solo un
automibilista, convinto che la " strada " e' una "pista riservata solo
alle vetture",
 
Quindi, quando ho fretta (e quindi raggiungo e superi i 20 km/h) non
utilizzo mai le piste promiscue, e non tanto per la fatica di dovere
continuamente accelerare dopo ogni frenata per un pedone che "sbanda",
ma perche' da un portone potrebbe uscire improvvisamente, ad esempio,
un bambino e non avrei alcuna possibilita' di evitarlo, se ormai in
vicinanza. E 100 kg di massa a 20 km/h non sono uno scherzo (E = mvv/2
= 100 * 5,56 * 5,56 / 2 = 1543 J che se immaginiamo "scaricata" nel
giro di un decimo di secondo, e' paragonabile ad una potenza di 15 kW.
Non farebbe granche' danno ad un auto. Ma l'impatto su carne ed ossa ...
 
Poi, c'e' un altro problema, visto che si tratta di "improvvisazioni"
(magari fatte solo per alzare la statistica "verde" della citta') molte
promiscue, che in alcuni tratti sono anche decentemente usabili (con i
pedoni che occupano diligente il lato indicato a marciapiede) poi di
colpo si restringono a 60 cm (sempre promiscue). Nuovamente, magari chi
guida l'auto non ci fa caso, ma il ciclista che sta procedendo a 20 km/h
e' costretto ad entrare in strada (controllando di non fare il pelo ad
un auto in arrivo, o meglio di farsi fare il pelo).
 
Tra l'altro, ci sono automobilisti idioti (e vigili idioti che si girano
dall'altra parte) che vanno a parcheggiare sulla pista ciclabile
(e' il loro modo di protestare perche' affermano che la pista ciclabile,
quella "vera", ha tolto i posti auto). Orbene, chi pedala in bicicletta,
vede da lontano che piu' avanti la pista e' ostruita, percio', considerando
che magari la barriera ha solo una interruzione ogni tanto, puo',
controvoglia, essere costretto ben prima ad uscire dalla pista ciclabile
per tornare sulla strada. Anche questo e' perfettamente lecito: se
la pista ciclabile e' ostruita, non e' modo di rispettare l'obbligo
di uso.
 
 
Una nota per i pedoni.
C'e' una differenza tra pista promiscua e PISTA CICLABILE CONTIGUA AL
MARCIAPIEDE (fig. II.92/a)
 
http://www.patente.it/wwwcommon/vga/vga1/112G.jpg
 
 
In altra parole site pregati di stare sul vostro "lato" (sinistro, nel 
caso del cartello sopra) del marciapiede e non camminare a casaccio.
Se non capite come mai parte del marciapiede ha il fondo di colore
rosso: "QUELLA e' la parte della pista promiscua riservata alle
biciclette!"
 
A causa delle contiguita' (e spesso della scarsa ampiezza della pista)
non significa che si possa circolare a piu' di 10 km/h (secondo prudenza)
ma almeno, se tutti i pedoni rispettassero il loro "lato" si evitano
le ripetute frenate.
 
Infine, una curiosita': c'e' qualche signora (o signore) che accompagna
o ha accompagnato il passeggino con il bebe' che mi spiega per quale
dannato motivo devono circolare proprio sulle poche piste ciclabili
totalmente riservate alle biciclette (cartello fig.II 90
 
http://www.patente.it/wwwcommon/vga/vga1/110G.jpg
 
 
???
 
C'e' una via lunga un paio di chilometri ove il marciapiede e ampio
10 metri e sul lato opposto delle abitazioni c'e' una pista ciclabile
bidirezionale larga 1-1,2 metri (un po' stretta, ma accettabile), con
tanto di striscia divisoria. Carina e fruibile se non fosse perche' di
giorno ci sono almeno un paio di passeggine per bebe' che passeggiano
proprio li sopra!!! Ma capiscono che c'e' una sanzione da 41 a 168 Euro ?
Una volta devo proprio chiamare i vigili.
 
E magari sono "automobilisti appiedati" (i peggiori pedoni ...).

 ha scritto nel messaggio 
news:TPudnTs8kuT6eu7O...@giganews.com...
 
A proposito di faidate, da quanto è che non trombi? 
 

 convinte di avere ragioni.
 
Non hai azzeccato un ng, se vuoi risposte roventi posta su it.discussioni.auto

 Quale pista ciclabile ?
 
qualunque percorso indicato da segnaletica verticale rotonda blu (che è 
indicante un obbligo), in cui è presente una bicicletta, che piaccia o meno.
Quello con solo la bicicletta: riservata e obbligatoria alle biciclette.
Quello diviso in due: obbligatoria condiviso tra biciclette e pedoni, in 
corsie separate distinte.
Quello con i disegni di pedoni e bicicletta in verticale: sede obbligatoria 
condivisa e promiscua.
 
http://www.sicurstrada.it/wp-content/uploads/2011/09/biciclette_bacilieri_medri.pdf
 
 
Tutto il resto è noia... (F.Califano) 
 

 Le discussioni piu' roventi .... 
 
 

 dall'altra parte) che vanno a parcheggiare sulla pista ciclabile
 
Al di là dell'epiteto, che, occorre ricordare, può essere auto rivolto 
(tutti abbiamo bici e auto, o quasi), in occasioni simili se sono in 
bici suggerisco di parcheggiare la bici per traverso in mezzo al varco 
residuo. Poi, aspettare serenamente l'arrivo del carro attrezzi, in 
mezzo ai clacson infuriati. Io avrò messo la bici sul varco per le auto, 
ma c'è un'auto sul varco riservato alle bici. Rimuoveranno entrambe, ma 
sai la soddisfazione??? :-D
 
-- 
Ciao!
Stefano

 ciclabile e' posta sul marciapiede, peggio ancora se larga meno di un
 
   E perchè no: automobilisti comunisti, piedellini,socialisti, liberali,
   ecc.; non comprendo bene perchè tu debba sempre utilizzare per ogni
   cosa il termine "fascisti" ....un tempo in Italia lo erano quasi tutti
   dolenti o nolenti, ma ora non è più così...forse nel tuo Paese di
   origine credono che sia ancora così.
   Se qualcuno fa qualcosa di sbagliato credimi è solo un maleducato e/o
   prepotente e la politica o il credo politico poco ci entra....ecco
   il termine ignoranti basta ed avanza.
   Cordialità w
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

    ignoranti basta ed avanza. Cordialità w
 
Guardi, mi ha appena ispirato un ulteriore criterio per distinguere
democrazia da fascismo: la "densita'" di regole. Quando superano una
certa soglia, l'indicatore di cultura "fascista" ha raggiunto il fondo
scala.
 
E l'elevato numero di regole e' una conseguenza e nel contempo una
esigente richiesta delle persone di cultura fascista.
Ovvero la logica che "Nulla e' permesso che non sia esplicitamente
disciplinato" e' un ulteriore criterio per individuare il fascismo.
 
Ci pensi sopra (lei mi pare uno dei pochi sinceramente interessato
ad un dialogo): cosa e' caratteristico dei racconti dei nonni
di quelli anni ? (o dei bisnonni se e' piu' giovane di me)
Se non sono piu' vivi, ci sono anche libri da leggere di come si viveva
di quei tempi (ma per favore non i libri dei scrittori fascisti).
Purtroppo, non mi ricordo di titoli, ma ho solo dei ricordi di capitoli
letti da giovane, quando andavo alle medie (in Italia) e che mi stanno
tornando in mente.
 

 calza perfettamente con la gretta mentalita' conformista del fascismo;
 
 
l'automobilista medio suona il clacson per dire "attento a non
 sbandare, perch�  non ho voglia di metterti sotto".
 
il ciclista medio infatti non sempre sta a destra della strada.
 
 
 
 
-- 
rotolate, teste!
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 


mio cugino (mio cugino quello vero) ha una spalla rotta
in modo permanente (ha rotto tre volte lo stesso punto
e non è più riparabile) in modo che ha una mobilità ridotta...
 
ha avuto tre incidenti con la moto in cui si è rotto tre volte
la stessa spalla... i primi due contro due apecar che gli hanno
tagliato la strada (apecar condotte da anziani non quelle
"truccate" guidate da adolescenti)...
 
il terzo incidente contro un gruppo di una trentina
di ciclisti che gli ha attraversato la strada!
 
ne ha mandati due all'ospedale ma in totale ne
ha ammaccati circa venti...
 
al suo paesello gli volevano fare un monumento!
 
lui ha distrutto la sua spalla, la moto appena acquistata
a rate (ha finito di pagarla anni dopo) ed in più gli hanno
dato il concorso di colpa e sta mantenendo un paio di
"ciclisti" da anni (i ciclisti si sono ripresi tutti e godono
di ottima salute)...
 
da noi passa la "9 colli" ed in questo periodo la strada
(statale piena di curve e stretta) è invasa da gruppi
di ciclisti che non rispettano una regola stradale che
sia una e che occupano praticamente l'intera sede
stradale... se hai fretta e gli suoni di darti spazio
ti mostrano il medio ma qualche automobilista è stato
anche malmenato oppure gli hanno graffiato l'auto...
 
mio cugino ha avuto la sfortuna di incontrare
un gruppo di deficienti su due ruote che spesso si "bombano"
e quindi hanno lucidità pari a zero o meno...
 
sabato scorso sono andato a fare un giretto con la mia moto
ma dopo 10 km sono rientrato perché la strada era
piena di ciclisti "indiavolati" e tutti regolarmente nel mezzo...
 
troppo pericoloso...
 
una volta questo tratto di statale era percorso da colonne
di autotreni ed i ciclisti erano rarissimi e quasi
sempre schiacciati fra le ruote
 
io stesso -in gioventù, avevo 18 anni- caddi dalla bici (dovevo fermarmi
e mi sbilanciai con i piedi ingabbiati nei pedali) proprio mentre 
sopraggiungeva un TIR ed ho ancora negli occhi
le 18 ruote che mi sono passate a circa 10 cm dalla testa...
 
il camionista si fermò e dopo aver visto che ero illeso
mi riempì di improperi...
 
da allora ho abbandonato la bici stradale per sempre
e mi diedi alla mountain-bike fino a quando non mi
tritai un polpaccio in una buca nascosta dall'erba alta...
 
in poche parole domenica si correrà la
"9 colli" e fra droghe e sudore l'aria sarà impregnata
di puzza di ciclisti e sulle strade resteranno per mesi
le cose gettate da questi...
 
noi del paese sogniamo di acquistare un
caterpillar D8 ciascuno, per andare a fare la spesa...
 
saluti
 
GMG

 ha scritto nel messaggio 
news:ll55oi$65q$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

https://www.youtube.com/watch?v=_R-9i1a5aJs#t=144
 
al massimo un pò di enervit :-))
però che bei posti!!!!
ciao pelmo 
 


certo certo... enervit!  ;-)
 
...dalle parti di Cesena c'è un "famoso" patron
di un gruppo amatoriale che distribuisce
borracce piene di "enervit" ai suoi
ciclisti e se non le bevono sono fuori
dal gruppo...
 
mi dicono che gli "amatori" sono spesso
più bombati dei professionisti visto che
i primi non hanno controlli...
 
ciao
 
GMG
 
PS: i posti sono belli e silenziosi almeno
quando non ci sono i ciclisti... ho ospitato un mio
amico di città (milano) e mi diceva di non riuscire
a prender sonno tanto silenzio c'è a casa mia...

le 18 ruote che mi sono passate a circa 10 cm dalla testa...
 
Complimenti per essere riuscito a contarle, in quello stato ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 al suo paesello gli volevano fare un monumento!
 
tutto molto poetico, ma hai quotato male, io ho parlato solo di segnali... 
 


ho quotato male e non rispondevo a te
ma mi _aggiungevo_ a te...
 
saluti
 
GMG


 
ho scritto 18 perch� dovrebbero essere 18...
 
in verit� ne ho viste 4 o 5 ed erano molto vicine,
tipo sfiorato i capelli... non mi sono reso conto che
avrei potuto essere schiacciato... sembra una cavolata dirlo
ma mi ricordo tutto come al rallentatore...
a parte le furiose invettive dell'autista che sono
a velocit� normale... il mio "compagno di bici"
era a pochi metri e lui si � spaventato pi� di me...
 
cmq la bici la conservo ancora... ha ancora le gabbiette
sui pedali... adesso hanno gli attacchi rapidi...
 
 
ciao
 
GMG
 

 il ciclista medio infatti non sempre sta a destra della strada.
 
Anche questo e' un dubbio chi mi era venuto, ma viaggio dritto sul ciglio
(piu' in la' di qualche centimetro ed con il pedale destro "monto" sul
ciglio del marciapiede) e quindi non riuscivo a capire che cosa volessero.
 

 sai la soddisfazione??? :-D
 
Il problema è che la tua bici pesa 15 kg a dir tanto, e il testa di 
cazzo che ha parcheggiato l'auto sulla ciclabile la prende e la 
scaraventa a lato risolvendo il suo problema in 5".
Tu alla sua cazzo di macchina puoi al massimo fare un giro di chiave 
intorno, passando ampiamente dalla parte del torto, ma soprattutto senza 
risolvere il problema visto che l'auto sarà ancora in mezzo ai maroni.
 
C'è poco da fare, purtroppo :-(
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 
http://www.sicurstrada.it/wp-content/uploads/2011/09/biciclette_bacilieri_medri.pdf
 
 
Questi sono solo i segnali.
Il fatto è che il CDS stabilisce che i velocipedi siano obbligati a 
percorrere le piste *a loro* riservate, frase che suggerisce un uso 
esclusivo, non promiscuo. Questione sulla quale c'è ampia difformità di 
vedute anche tra le stesse FF.OO.
 
Quella però è metà del discorso, il fatto di mettere un segnale è una 
cosa, ma occorre anche che poi la pista *presunta* ciclabile abbia i 
requisiti costruttivi previsti.
 
Il che, andandoli a leggere: 
http://www.fiab-onlus.it/tecpist.htm
 ci 
porta alla sconfortante considerazione che la quasi totalità delle 
cosiddette "ciclabili" italiane, in realtà non siano affatto /ciclabili/ 
a norma di legge; di conseguenza, andrebbero a rigore *transennate* e 
chiuse, almeno fino alla loro messa a norma (cioè mai).
 
Faccio fatica a immaginare come si possa - giuridicamente - trovare un 
torto in un ciclista che non usa una cosa palesemente *non* a norma e 
che *non* dovrebbe essere ammessa alla circolazione dei velocipedi.
 
(e, viceversa, posso garantire che quando - in quei RARISSIMI casi in 
cui esiste - c'è una *vera* ciclabile a norma, _nessun_ ciclista va 
sulla strada in mezzo alle auto, perché una ciclabile a norma si 
percorre molto più agevolmente e senza il minimo fastidio).
 
Il resto, quindi, è solo prepotenza degli automobilisti.
Saluti.


 macchina puoi al massimo
 
... saltare a bordo dell'auto e chiudere la portiera, tirare fuori il
telefonino e filmare tutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:7OKdnTTnAsacHefO...@giganews.com...

e beccarti una denuncia dal proprietario dell'auto. 
 

 percorre molto più agevolmente e senza il minimo fastidio).
 
Ma ancora piu' importante, si respira meno gas di scarico. Puo' sembrare
poco, ma gia' ad un metro di distanza, la concentrazione di particolato
cala, mentre se si e' in pratica incolonnati in mezzo alle auto si
respira tutto in pieno. Insomma, gli automobilisti fascisti dovrebbe
capire che il ciclista VUOLE le piste ciclabili, per usarle e stare
alla larga dai tubi di scappamento, e quindi quando e' costretto a
immettersi nella corsia comune, e' gia' "arrabbiato" di suo. E se poi
un autista fa pure lo spiritoso, diventa una beffa (e viene il sospetto
che quell'automobilista sia uno di quelli che si oppone alla piste
ciclabili ...).


Per quello, uno puo' fare tutte le denunce che vuole, poi bisogna vedere
come va il processo. All'arrivo delle forze dell'ordine si dichiara che si
era terrorizzati dall'energumeno e non si e' vista altra uscita che
barricarsi nella sua auto (ecco a cosa serve il filmato con il telefonino,
da spedire subito via MMS).

a proposito di piste ciclabili leggevo sull'espresso di questa settimana che 
con il costo di 3 km di autostrada si può fare una ciclabile da torino a 
venezia,
ci hanno pure fatto un film
 
http://filmvento.wordpress.com/
 
 
la cosa è seria e interessante.
ciao pelmo 
 

 Non ci siamo neanche lontanamente. E' gia' molto se arriviamo al metro.
 
Ce ne sono altri due, altrettanto importanti, violati quasi sempre (di 
certo in tutti quei casi in cui la ciclabile è ricavata tirando una riga 
sul marciapiede): 1) la distanza di visuale libera; 2) lo spartitraffico 
di mezzo metro *invalicabile* a separare la carreggiata delle auto dalla 
pista ciclabile.
 
Il primo è quello che in pratica mette fuori regola la quasi totalità 
delle ciclabili urbane. Prevede infatti che percorrendo la ciclabile a 
20-25 km/h per i tratti in piano (e 40 km/h in discesa), il ciclista 
goda di una visibilità *libera* pari almeno un secondo in città e 2,5 
secondi fuori città. 25 km/h sono 7 metri al secondo, quindi vuole dire 
che il ciclista deve avere sempre almeno 7 metri di campo visivo 
completamente *sgombro* dinanzi a sé.
Invece assistiamo a "ciclabili" ricavate sul bordo dei muretti delle 
case, dove un poveretto esce dal cancello a piedi e si fa portare via 
dall'incolpevole ciclista di turno; e anche peggio.
 
Il secondo è la vera truffa delle ciclabili urbane, dove questo 
spartitraffico semplicemente non c'è *mai*: nella via dove abito per 
esempio hanno fatto la "ciclabile" ricavando un corridoio di un metro 
circa a lato del *porticato* che azzera la visibilità (siamo già in 
violazione di delle norme sulla larghezza e sulla visibilità), e sul 
parcheggio a spina di pesce sulla sinistra, che protunde a zig-zag 
"dentro" la ciclabile. La "truffa" sta nel fatto che tecnicamente un 
parcheggio non è "carreggiata" (ovvero la parte di strada destinata alla 
_circolazione_ dei veicoli), ma resta il fatto che in questo modo le 
auto parcheggiando si avvicinano fino al bordo della ciclabile e, in 
taluni casi, vi salgono anche sopra riducendo la già ristretta sede; e 
potendo facilmente spaventare il malcapitato ciclista che all'improvviso 
si vede sbucare il muso di un'auto mezzo metro avanti a sé. Oppure, lo 
"spartitraffico" di mezzo metro è altre volte rappresentato da quello 
che viene considerato come marciapiede pedonale: ma il regolamento parla 
chiaramente di uno *spartitraffico*, non di "area qualsiasi adibita 
anche ad altri scopi, purché distanzi di mezzo metro la pista ciclabile 
dalla carreggiata"!
 
E così via. Non c'è nulla di "creativo" in Italia come l'interpretazione 
da parte dei Comuni del regolamento costruttivo delle piste ciclabili. 
Col risultato che a voler applicare il CDS, la quasi totalità delle 
"presunte" ciclabili si scoprirebbe che *non lo sono*, e ci troveremmo 
all'improvviso *senza* piste ciclabili. E i ciclisti *obbligati* a norma 
di codice a girare in mezzo alle auto.
 
Con buona pace della prepotenza degli automobilisti.



 
Quando avete finito di disquisire della prepotenza degli automobilisti 
(che sia chiaro esiste alla grande!!!) iniziate anche con quella dei 
ciclisti che sui marciapiedi la vogliono fare da padroni ?
 
Su quelli che sfrecciano facendo il pelo a bambini e carrozzine 
fregandonese dei più deboli (nei loro confronti) pedoni ?
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 fregandonese dei più deboli (nei loro confronti) pedoni ?
 
Allora, iniziamo a rompere a dovere il culo agli automobilisti, facciamo 
rispettare a loro *tutto* il CDS (e non solo la parte che fa comodo a 
loro), in modo da rendere le strade sicure anche per i ciclisti, e poi 
vediamo quanti di essi continuano ad andare sui marciapiedi!
 
Io dico che risolvi entrambi i problemi in un colpo solo.



 
Ma magari ma ne dubito.
 
Senza nessuna polemica perché anche io sono un multi-mezzo in città e 
quindi vedo le scorrettezze che chi più chi meno fanno tutti, il cds 
andrebbe affrontato in maniera assolutamente unitaria e paritaria 
altrimenti non ne usciamo fuori.
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


L'avevo gia' citata quella dei pedoni che passeggiano sulla pista ciclabile,
anche con le carrozzine ed i bambini ? E questo quelle poche volte che la
pista ciclabile "esclusiva" esiste, anche se il marciapiede SOLO pedonale
e' largo 3-4 metri ? Sulla pista ciclabile, ogni tante decine di metri c'e'
il simbolo orrizontale con la bicicletta (e solo la bicicletta).
 
Immagini la scena: un viale lungo un chilometro, qualche pedone sparso
lungo il marciapiede, in genere diretto in diagonale ai negozi ed una
concentrazione di pedone con andatura tranquilla concentrati proprio
sulla pista ciclabile ?
 
Un volta mi sono fermato ed o chiesto, rivolgendomi genericamente agli
astanti: "Ma lo fatte apposta ? Questa e' una pista ciclabile!"
Mi hanno guardato con faccia ebete.
 
A quel punto, che fare ? Si percorre l'enorme marciapiede (volenti o
nolenti) ed in teoria si rischia la multa (specialmente se accade
un investimento) ? Naturalmente insisto sulla pista ciclabile, suonando
il campanello (un torto altrui non giustifica un proprio torto).
 
In ogni caso, l'argomento della "prepotenza" non si puo' trattare
replicando con altrettante "prepotenze" di pari del gruppo corrispondente.
Altrimenti con tale logica si ha solo il far-west, ovvero il privilegio
dei prepotenti. Del resto e' la logica del "tutti evasori, nessuno evasori"
se ci capiamo.
 
Quindi, hanno torto gli automobilisti prepotenti, hanno torto i ciclisti
prepotenti, ed hanno torto i pedoni prepotenti (e sospetto che sono
sempre le stesse persone). E tutti questi torti NON GIUSTIFICANO IN
ALCUN MODO LE PREPOTENZE, che siano automobilisti, ciclisti o pedoni !!!
Con l'aggravante, riconosciuta anche dal Codice Penale, che l'automobilista
e' ben piu' pericoloso: infatti in caso di urto tra un autovettura ed
una bicicletta o un pedone, e' l'automobilista che deve provare la colpa
della "parte debole" (suppongo che la presunzione sia che, a causa del
deterrente delle conseguenze dolorose, i ciclista abbia fatto l'umanamente
possibile per evitare l'impatto).


Basta poi pagare il pedaggio corrispondente ai 3 km di autostrada.
Ma poi occorre mettere le sbarre per l'accesso alla pista ciclabile
a pagamento.

della "parte debole"
 
Dov'� scritto, esattamente?


 possibile per evitare l'impatto).
 
Per quanto tutto il resto sia condivisibile, questo è invece falso, 
secondo la mia esperienza. Spesso vedo dei ciclisti girare veramente 
come se gli puzzasse la vita, fanno cose che definirle *assurde* è poco.
 
A partire dalla più banale, in inverno, col buio, credo di essere 
l'*unico* coi fanali accesi a Ravenna...



 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 "arrabbiato" di suo.
 
Oltre ad arrabbiarsi, che mettano su un movimento di opinione e mettano 
la mano al portafoglio.
 
Purtroppo, fra un autista di TIR bulgaro zozzo e un elegantissimo 
gentiluomo sportivo in palmerina, quello che e' in giro a non fare un 
cazzo e' quest'ultimo. E verra' rispettato "a tempo perso".
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 cazzo e' quest'ultimo. E verra' rispettato "a tempo perso".
 
Incipit emozionale: lei e' passato alla propaganda.

 Incipit emozionale: lei e' passato alla propaganda.
 
E' semplice retorica per estremizzare la situazione. La so anche fra 
motociclisti e scooteristi, volete sentirla?


 capire che il ciclistaVUOLE le piste ciclabili, per usarle e stare
 > alla larga dai tubi di scampamento...
 
   e ma se anche questo è fascista...non è che tutto fa un "fascio"...
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 momento per loro era piu' conveniente cosi'.
 
NO! Disapplicando una regole, perche' cozza contro una di ordine superiore.
Curiosita', lei conosce l'art.1 del Codice Civile ?
 
Art. 1 Indicazione delle fonti
Sono fonti del diritto:
 
   1.le leggi;
   2.i regolamenti;
   3.(abrogato) le norme corporative;
   4.gli usi.
 
Quei numeri non sono "casuali", ma indicano una priorita': un uso vale
fino a che non viola un regolamento (durante il fascismo c'era in mezzo
la norma corporativa). Un regolamento vale fino a quando non
contrasta contro una legge.
 
Inoltre forse avra' vagamente sentito che una legge vale fino a quando
non viola la Costituzione (che geraricamente e' al di sopra dei codici).
 
Ebbene, il diritto ammette l'esistenza di una gerarchia, tanto piu' valida
in una nazione cosi' ingolfata di leggi e regolamenti come l'Italia.
Infatti l'altro numero aumenta geometricamente la probabilita' di conflitti
e non e' raro che la cosa finisce sui giornali (siamo distratti ?!).
 
Ebbene, questa gerarchia esiste anche con le leggi morali, che dovrebbero
essere al di sopra di qualsiasi legge della collettivita', altrimenti
si finisce per giustificare gli estremismi di comunismo, fascismo e
nazismo (ed ogni altra atrocita').
 
E francamente non riesco ad immaginare come esercitare i principi morali
prima delle leggi sia "conveniente".
La convenienza, invece, e' quella di chi si trincera dietro le leggi per
negare i sensi di colpa provenienti dalla sua coscienza. E' la convenienza
del pavido che cosi' non deve farsi carico di una sua RESPONSABILITA'.
 
Convenienza ?! Proprio scriviamo da pianeti diversi.
 
Ma facciamo un tentativo: la "disobbedienza civile" le sembra conveniente ?
 
E lei ha scritto una castronata: la disobbedienza civile non e' MAI un
comportamento collettivo. Anzi, e' la reazione prima di tutto
dell'individuo CONTRO un abuso collettivo.
E porta sempre a pagare conseguenze.
 
Si ricorda quando c'era l'obbiezione di coscienza al servizio di leva ?
Quella fatta prima della legge che permetteva di sostituire il servizio
di leva con servizi sociali era disobbedienza civile. Ed era personale
e personalmente si subivano le conseguenze. ALTRO CHE COLLETTIVO!!!
 
Dopo l'istituzione della legge, non c'era piu' bisogno (ne giustificazione)
di una "disobbedienza", perche' c'era una legge che permetteva a chi per
motivi (religiosi o altri) non voleva utilizzare armi, una valida
alternativa. Quindi l'obbiezione di coscienza era solo una obbiezione
che in alcuni casi era "conveniente", e non aveva piu' nulla a che
fare con la "disobbedienza civile".
 
Mi spiego ?

 Mi spiego ?
 
Fin troppo.
 
Invochi principi rarefatti per giustificare banali comportamenti 
opportunistici.


 opportunistici.
 
Costringere le approssimate e truffaldine (se sono stati stornati fondi
riservati) amministrazioni comunali a rispettare la legge ?
A proposito, stamane ho scoperto che c'e' pure un cartello invertito,
quello con la divisione del marciapiede in due corsie. Mentre a
sinistra (di fronte alle auto parcheggiate) c'e' la ciclabil, ed a
destra c'e' il marciapiede pedonale, il cartello, con la barra verticale
divisoria centrale, indica i pedoni a sinistra e la bicicletta a destra.
Inoltre, dato che la pista ciclabile e' di colore rosso (segnalazione
orizzontale per indicare solo uso ciclistico) e stante che:
a) il marciapiede e' largo 3 metri
b) c'e' un cordolo che divide il marciapiede dalla ciclabile
c) c'e' solo l'indicazione orizzontale periodica della sola sagoma della
bici, senza pedone
mi viene il dubbio che dovrebbe andarci il cartello di sola pista
ciclabile. E tra parentesi, in quel tratto i pedoni avrebbero ragione
ad utilizzare il "lato sinistro" della pista ciclabile (la segnaletica
verticale prevale su quella orizzontale), se leggiamo le legge alla
lettera (ma ignorando lo spirito e ragionevolezza) perche' cosi' indica
il cartello.
Adesso preparo un bel reclamo. Vediamo come finisce. Anzi lo allargo a
tutta la problematica e vedo se la stampa ...

    e ma se anche questo è fascista...non è che tutto fa un "fascio"...
 
Mettiamola cosi': comincio a sospettare che per molti di voi il fascismo
e' solo una "estremizzazione" (per molti negativa, per alcuni positiva)
di un modo "funzionale" o "ottimale" di fare funzionare lo Stato.
Per motivi che ancora non comprendo (visto che se molti hanno a suo
tempo sostenuto con entusiasmo il fascismo, significa che ne gradivano
gli estremi) il fascismo viene ora ripudiato.
Il problema e' che quello che "non funziona" nel sistema "fascista"
(qui intendo proprio la logica di base, non l'estremizzazione) e' proprio
il criterio fondamentale, non le sue estremizzazioni (anzi, forse le
estremizzazioni servono proprio a far funzionare cio' che nella logica
di base del fascismo e' perdente).
E cosi', negando l'essenza fascista della cultura politica attuale dello
Stato, si nega l'esistenza del problema e quindi non si vede la necessita'
di trovare una soluzione. E lo Stato continua inserorabile il suo degrado.
Fino a quando non interviene una forza dall'esterno (una ulteriore
invasione ?).
 
--- ipotesi ---
 
Comincio ad avere anche il sospetto che gli italiani (la maggioranza che
cio' fa) non siano pienamente liberi in questa scelta, ma ne sono spinti
per mezzo della abile pressione della dottrina cattolica, tramite
la costante catechesi politica (che esiste, peggio se non appare come
tale) del clero. E' vero, ci sono preti che durante il fascismo hanno
sofferto, ma sono una minoranza rara che "applicava" il Vangelo e non
i principi della Chiesa. Il "clero" invece, come burocrazia, si trovava
bene durante il fascismo (o forse prosperava ? magari qui se c'e' qualche
raro comunista di quei tempi, potrebbe darci qualche ricordo).
 
fine ipotesi, su cui sto ancora ruminando ...
 
Dimenticavo: e' opportuno che nel succo ricordi ancora cosa non va nella
logica fascisma: e' una apparente democrazia "storpiata" forzando una
posizione conformista anche su chi, se fosse una normale democrazia,
potrebbe liberamente E SENZA ALCUNA CONSEGUENZA PERSONALE, tenere una
posizione, anche totale, di dissenso verso il pensiero maggioritario.
Apparendo come una democrazia, e mancando nella educazione scolastica di
base (quindi la "massa" del popolo manca della conoscenza dei principi
base della democrazia) puo' essere che molti siano sinceramente convinti
che sia giusto reprimere il dissenso (ripeto, si vede chiaramente uno
specchio di questa logica nelle assemblee condominiali, che sono una
fedele rappresentazione applicata del funzionamento della societa')
con l'affermazione: "Una volta che la maggioranza ha deciso, i dissenzienti
DEVONO aderire con il loro assenso". Chiaramente la storpiatura sta nel
fatto si estende il principio per cui la maggioranza decide e la 
minoranza accetta, anche ad un obbligo della minoranza, specie se e'
decisamente minoritaria, a rinunciare totalmente al suo diritto di
libera espressione del pensiero: regola del branco ? Ecco, forse il
fascismo e' una forma politicamente sofisticata delle regole del branco.
 
Dove sta il problema ? Che cio' che fa evolvere e competere al meglio
la societa', la comunita' e' piu' la creativita' e/o l'abnegazione di
singoli persone "diverse" dai piu'. La cultura fascista sopprime questa
creativita', e smorza, stronca l'abnegazione sociale, abbassando tutto
ad un livelo di minimo comune denominatore, una "uguaglianza rigida e
formale" non solo economica e sociale, ma anche morale.
E chi ha tanti anni sulle spalle, sa cosa significa: questa uguaglianza
si raggiunge ad un livello molto, ma molto basso.
Un Italia povera economicamente, e povera moralmente, dove ha senso
rivolgersi alla giustizia solo se si fa parte di una delle caste
superiori oppure se il torto ha raggiunto livelli drammatici (ovvero il
sopportare l'abuso costa emotivamente cosi' tanto che si e' disposto
a rinunciare alla tranquillita' economica).

 La cultura fascista
 
Madonna che monotonia... 
 

cultura fascista
 
Brutta la vita eh?!
 
E’ nell’infanzia che vengono inferte le ferite piu' profonde che poi 
condizioneranno il comportamento da adulto.
 
All’asilo ed alle elementari hai avuto la sventura di avere in classe 
Benito, che ti fregava le merendine e le coccole delle maestrine, dalle 
medie in poi hai dovuto subire il fascino di tanti giovani fascisti, 
allegri, socievoli, belli e scopatori di quelle ragazzine di cui ti 
innamoravi timidamente.
 
E adesso sei qui, rottame psicolabile, tormentato pestatore di tastiera 
da cui spremi tutto il rancore maturato in questi lunghi anni di 
sofferenza e lo riversi in insulsi post tutti uguali eppure ognuno piu' 
lugubre dell’altro, in una sciagurata battaglia a favore del comunismo e 
in odio al prossimo.
 
E questa volta ti mando la parcella, cribbio!
 
Mandami i tuoi dati, fringuello!


Il fatto che senta la necessita' di evidenziarlo, invece di semplicemente
cestinare i miei messaggi, prova che le da piu' fastidio, non il fatto
che io li scriva, ma che altri li leggano. E quindi scatta l'impulso di
"ridurre il danno" ridicolizzando il portatore del messaggio.
Dopotutto e' cosi' che funziona la propaganda: il messaggero va massacrato,
cosi' da distrarre dal messaggio che porta. Ed e' un metodo simile a
quello usato dallo squadrismo (solo qui opera "virtualmente", inclusa la
minaccia personale, come l'altro messaggio).
 
E nota bene: comunismo e fascismo sono due facce della stessa medaglia
(quindi non vado certamente a parlare a favore del comunismo, che del
resto ho ampiamente criticato - e paventato - quando aveva una sua
presenza in Italia). Se oggi mi punto sul fascismo e' solo che oggi e'
quella che comanda in Italia, mentre il comunismo e' sostanzialmente una
nullita', e non per colpa di Rifondazione (disapprovare l'avversario non
significa accettare la sua soppressione mediatica) che semplicemente oggi
non ha piu' spazi mediatici come li aveva una volta (per chi controllo i
media maggiori in Italia, evidentemente hanno svolto il compito a loro
assegnato: quello del lupo cattivo).

 Dopotutto e' cosi' che funziona la propaganda:
 
è un obbligo di fede religiosa quello di fare la vittima immotivatamente con 
qualsiasi cosa io scriva? A cosa si riferisce con minaccia personale? In 
cosa consisterebbe il danno da ridurre?
Le faccio notare che non ridicolizzo niente e nessuno. Quello che leggo io è 
lo stesso post che leggono tutti.
Non vedo la relazione tra un commento sull'abuso del termine fascista per 
qualunque connotazione e il fastidio che dovrebbe darmi che gli altri 
leggano quello che scrive... che influenza ritiene io abbia sulla 
disponibilità degli altri di leggerla o meno?
Lei è libero di scrivere quello che vuole e chiunque è libero di commentare. 
Me compreso.
Contemporaneamente al mio messaggio ce n'è anche un altro, con un commento a 
nome soccmel, ben più fastidioso della mia semplice annotazione della scarsa 
varietà di aggettivi usati, eppure lei si sente in obbligo di rispondere 
solo a me. Come mai?
Cosa devo pensare quindi di lei che vuole mettere a tacere chiunque (e a 
questo punto in particolare me) non (o scarsamente) condivide certe sue 
opinioni? Perchè non ha redarguito anche l'OP successivo?
Le rammento che in qualche occasione le ho dato ragione su qualche 
argomento, ma lei si è lamentato ugualmente pretendendo di poter ritenere 
che la stavo prendendo in giro.
Tornando a noi, si rende conto che voler imporre le sue idee inalberandosi a 
qualunque commento avverso ci conduce per mano proprio al comportamento 
tipico della cultura "fascista" che lei sta criticando in maniera 
esasperante?
 
Saluti 
 

 messaggio.
 
Non guarda sei te che alla tua vegliarda età non hai ancora recepito come 
funziona. Se la tua opinione la metti qua vuol dire che la vuoi discutere, 
altrimenti ci sono millemila canali in cui ti puoi esprimere senza essere 
confutata ma in quei casi la visibilità te la devi conquistare con i 
contenuti e tu sai bene con le cazzate logorroiche che scrivi non le 
filerebbe nessuno. L'unico modo per avere soddisfazione è che qualcuno che 
non ha di meglio da fare risponda alle tue pseudo-provocazioni, per cui 
cortesemente goditi la visibilità che ti viene regalata e taci. 

 discutere,
 
Ed infatti, e' quello che VOGLIO!
Ma io ho replicato alle parole:
 
"Madonna che monotonia... "
 
che dalle mie parti significano: "Che noia leggerti ..."
 
Ora ci arriva al senso della mia replica (ovvero, se la mia lettura
annoia, cestinare e' la cosa piu' ovvia, oltre che semplice) ?
 
O debbo farle un disegnino ? In quanto alla visibilita' me la pago con
il costo della connessione e il tempo che impegno. Altro che "gratis"!
Non sono un ragazzino che utilizza l'ADSL del genitore.
A casa mia 400-500 Euro all'anno non sono "gratis", ma neanche
arrotondando.

 arrotondando.
 
se spendi 400-500 euro all'anno cambia fornitore.
Telecom ti da l'ADSL a 20,29 ivato al mese che quindi fanno 243,48 iva 
compresa all'anno. 
 


   ''''''''''''''''''''''''''''''
??????????????????????????????????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Quotare solo il necessario no?


 o dopo le intersezioni;
 
Ho fatto un giro per il mio comune (rigorosamente in bicicletta ...) ed ho
trovato di tutto. Insomma, l'uso dei cartelli nella varie varianti,
promiscua, mista, esclusiva, ... pare essere piuttosto arbitraria.
Il colmo e' un viale in zona industriale, dove c'e' una pista ciclabile
di circa 1,5 metri (una volta tanto) con cartello esclusivo (quindi
scatta l'obbligo di utilizzo).
 
C'e' solo un problema: non c'e' alcun marciapiede, e c'e' un ingresso
(cancelletto) pedonale ogni 30-40 mt).
I pedoni cosa fanno ?
In teoria dovrebbero attraversare la strada (utilizzando uno degli
attraversamenti pedonali che si trova ogni 500 metri ?) ed utilizzare
il marciapiede del lato opposto.
 
Altrimenti, se passeggiano, sia sulla pista ciclabile, che sulla strada,
sarebbero sanzionabili dai 22 euro in su ...

 Ho fatto un giro per il mio comune
 
E sti cazzi?
Hai lievissimamente fracassato i coglioni, sappilo.


Se questa e' la sua predisposizione, Lei mi fa venire in mente la
battuta scritta:
"Stupido chi legge"
... insomma, perche' legge i miei messaggi ? Soffre di masochismo ?

 ... insomma, perche' legge i miei messaggi ? Soffre di masochismo ?
 
Toglimi una curiosità, sono anni che ti diverti a far la parte
del minorato mentale in giro per i ng, mi son sempre chiesto
cosa vi sia di così affascinante.