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Titolo: Tecniche dei ladri

L'altra notte i ladri sono entrati in un mio immobile.
Sono entrati dalla porta blindata e mentre la chiave "normale" (quella sotto 
la maniglia) � stata forzata....quella a doppia mappa risulta integra come 
se l'avessero aperta con le chiavi.
Al ferramenta gli ho fatto sostituire sia la doppia mappa che ovviamente 
quella forzata.
In particolare quella forzata ora � diventata una chiave con svariati 
buchini e con la parte a vista protetta da un rinforzo in titanio....in 
pratica mi ha detto che ora � pi� sicura quella sotto che quella a doppia 
mappa e si pu� duplicare solo con un tesserino tipo bancomat che mi ha 
consegnato.
Sto cercando di capire per� se i ladri avevano una copia della chiave a 
doppia mappa (e quindi dovrei ipotizzare un coinvolgimento di qualche 
manigoldo del cantiere che costru� l'edificio) oppure se � veramente facile 
aprire queste serrature senza forzarle...
Il ferramente sostiene che anche su youtube ci sono filmati che spiegano 
FACILMENTE come aprire queste serrature senza manco romperle.
Vi risulta sia vero? 

 facile aprire queste serrature senza forzarle...
Per chi  lo sa fare non deve essere difficile, per� se hai comprato casa 
senza preoccuparti di cambiare le chiavi che erano state in mano a muratori, 
idraulici, fabbri e falegnami ..... la possibilit� che sia stata usata una 
copia � molto alta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 copia è molto alta.
ma la chiave che usano in cantiere, non e' diversa, e dopo il primo  
utilizzo di quella vera, viene disabilitata ?
Io ho sempre sentito questa versione ...
o si parla di altro e non ho capito una mazza ? :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================


Ma in questi casi non si usano delle chiavi passepartout fino a 
conclusione dei lavori e poi si sostituisce il nottolino della serratura 
con quello "buono"?
A casa avevano fatto cos� ... e il nottolino l'avevo poi cambiato io.
ciao
stefano

o si parla di altro e non ho capito una mazza ? :)
I sistemi non sono tutti uguali, possono cambiare fra una marca e l'altra.
Si va da quello "automatico", l'uso della chiave vera disabilita quella da 
cantiere, a quelli che richiedono l'intervento umano, tipo inserire la 
chiave nuova e compiere determinate operazioni.
Nel caso in questione andrebbe approfondito anche come � avvenuta la 
consegna delle chiavi definitive.
In una bustina sigillata ma trasparente?
In una scatolina non trasparente ma risigillata dopo che qualcuno l'aveva 
aperta?
Le  possibilit� di farsi una copia da tenere da parte e da sfruttare nel 
momento del bisogno sono tante:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 A casa avevano fatto cos� ... e il nottolino l'avevo poi cambiato io.
E' proprio quel "l'avevo poi cambiato io" che pu� fare la differenza.
-- 
Fabbrogiovanni

 Vi risulta sia vero?
Ti posso solo dire che mio cognato si era chiuso fuori casa, hanno
chiamato  "l'apriporte" che è arrivato sul posto con tanto di
navigatore gps ed in 10 secondi glia ha aperto una blindata del valore
di 4mila euro! :((.... altro che senza parole ..

 Vi risulta sia vero?
Ti posso solo dire che mio cognato si era chiuso fuori casa, hanno
chiamato  "l'apriporte" che � arrivato sul posto con tanto di
navigatore gps ed in 10 secondi glia ha aperto una blindata del valore
di 4mila euro! :((.... altro che senza parole ..
***se non aveva dato un giro di chiave, ci riesce chiunque  con una lastra 
raggix 

 Vi risulta sia vero?
Oltre ai filmati si può acquistare online tutto l'occorrente (per
fabbri...) :
http://www.dealextreme.com/c/lock-picks-tools-829
Ma dico... Non è illegale avere questa roba in casa??

 Vi risulta sia vero?
Oltre ai filmati si pu� acquistare online tutto l'occorrente (per
fabbri...) :
http://www.dealextreme.com/c/lock-picks-tools-829
Ma dico... Non � illegale avere questa roba in casa??
I Servizi d'Emergenza... i Pompieri...  le Forze dell'Ordine... i Servizi 
(+/-) Ufficiali...   i "Militari" ecc. ecc. HANNO bisogno di detti 
dispositivi "per esigenze di servizio"...   :-)
Naturalmente c'� chi li studia... chi li realizza e chi li commercia!
Negli USA sono generalmente "brevettati".
Fatti un giretto all'USPTO e nei troverai per tutti i gusti ed esigenze.

 Ma dico... Non è illegale avere questa roba in casa??
L'articolo 707 del codice penale prevede come reato contravvenzionale
il possesso senza giustificato motivo di grimaldelli o altri arnesi
atto allo scasso  soltanto da parte di pregiudicati per reati contro
il patrimonio, o per mendicità o comunque sottoposti a diffida di
polizia.
Tutti gli altri possono liberamente detenere lance termiche et
similia.
Cordialità

di 4mila euro! :((.... altro che senza parole ..
"si era chiuso fuori casa" cosa vuol dire?
Che � uscito, ha chiuso a chiave la serratura principale, ha chiuso a chiave 
la serratura di servizio (una blindata del valore di 4.000 euro ha quasi 
sicuramente anche questa), poi ha perso o buttato via le chiavi e si � 
accorto di non poter rientrare in casa?
-- 
Fabbrogiovanni 

 similia.
come ï¿œ giusto che sia.
-- 
Fulmy(nato)

 wrote:

Ciao,
due parole sul tuo caso. Da qualche anno si è diffuso uno strumento
(il cosiddetto “grimaldello bulgaro”, dal nome del paese in cui è
stato inventato) che permette di aprire le vecchie serrature a doppia
mappa con relativa facilità. Relativa perché ci vogliono comunque
l’attrezzo, la capacità di usarlo e alcuni minuti di tempo. Dico
vecchie serrature perché nel frattempo i produttori sono corsi ai
ripari modificando le serrature in modo da rendere inutilizzabile il
grimaldello bulgaro. Naturalmente però dato che la corsa tra guardie e
ladri è infinita c’è già chi a ha trovato il sistema di modificare il
grimaldello per superare anche le ultime modifiche, cosa che però
allunga ancora di più i tempi di apertura.
La doppia mappa comunque ha come problema intrinseco quello di avere
un’apertura molto ampia per far passare la chiave, ma in cui purtroppo
possono passare anche tante altre cose. Il profilo europeo non ha
questo problema, anche se, come abbiamo visto in altri casi, ne ha
altri. In particolare può essere spezzato ed è soggetto all’apertura
tramite bumping. Il primo problema si può sostanzialmente risolvere
montando una rosetta di sicurezza/defender all’esterno e scegliendo un
cilindro con rinforzo anti strappo. Il secondo si può combattere
inserendo nella serratura un liquido che limiti lo scorrimento dei
pistoncini in modo da rendere molto difficile il loro allineamento
tramite bumping (come questo:
http://www.lockbest.com/index.php/bump-proof-liquid/pickbuster-anti-bump-lock-solution.html
).
Quindi i consigli sono: sostituire le vecchie serrature a doppia mappa
con quelle aggiornate e se possibile accoppiarla con una serratura a
cilindro europeo dotata di rosetta di sicurezza e rinforzo interno
anti strappo. Direi quindi che il tuo ferramenta ti ha fatto un buon
lavoro.
Naturalmente qualsiasi serratura è in via teorica apribile, disponendo
dell’attrezzatura, del tempo e della competenza necessaria e della
possibilità di lavorare senza essere visti. Se si vuole una sicurezza
ancora superiore le serrature vanno accoppiate ad impianti antifurto.
In questo modo la serratura tiene impegnato il ladro il tempo
sufficiente a far entrare in funzione l’antifurto (sirena, telefonata
sul cellulare, collegamento con le forze dell’ordine, ecc.).

 Fabbrogiovanni
Si ha 2 serrature una con la chiave piatta (posta nella parte sotto) e
una con una chiave tipo quelle delle cassaforti. Mi pare l'avesse
chiusa solo con quest'ultima con 2 giri (su 4 disponibili). Ho notato
poi che le porte (essendo uguali) con la chiave predetta si pare
tranquillamente sia l'una che l'altra porta.... boh...

 raggix
se ci risci nella mia porta...e non con una lastra ma prova a usare pure gli 
attrezzi appositi in acciao o teflon :) 

 Ma dico... Non è illegale avere questa roba in casa??
c'è di peggio che quel sito, made in germany per la precisione....
credo che se ti prendessero con atrezzi simili nel cofano dell'auto potrebbe 
esser un problema..dovresti esser tu a dimostrare che ne fai un uso lecito e 
l avedo dura :) 

 allunga ancora di piï¿½ i tempi di apertura.
<CUT>
Molto interessante; dovrï¿½ correre ai ripari, temo :-)
a tal proposito ho trovato questo sito di un galantuomo bulgaro:
http://keydecoder.alle.bg/dobblebit-locks/mottura-antideco-2/



 Vi risulta sia vero?
 
Le chiavi a doppia mappa non vanno mai lasciate nella toppa. Da fuori 
possono essere raggiunte e girate ad esempio usando un tubetto con 
dell'attak (nella maniera più semplice e pedestre) così entrano in casa 
usando la tua chiave.
Se non è nella toppa è più complesso aprire la serratura e qui parliamo di 
professionisti dello scasso (non proprio eccelsi) e non dello zingarello che 
conosce un paio di trucchi.
 
   Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 

 quando gli hanno grattato in casa a quello. :D
 
  - il messaggio di febbraio 2011 citato da questo nuovo utente
  hobbycatfbo*gmail-com, che parla della porta blindata scassinata,
  era un messaggio/avviso (monito, intimidazione?) per qualcuno.
 
  Stilemafia, stile associazione segrata...
  stile servizi segreti dei mieicoglioni.
 
  Liberi di non crederci...
 
  Forse un giorno, vedendo il mondo in manette, ci crederete
 
-- 
 
ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


Dannata tecnologia!
Leggendo con piů attenzione ora l'ho visto. Era apparso su Otlook Express 
come un messaggio appena scritto e gli ho risposto tralasciando di leggere i 
"convenevoli" interni.
;-)


 era un messaggio/avviso (monito, intimidazione?)
 
  - avvertimento, ah...


 Vi risulta sia vero?
Si hai voglia, se era una doppia mappa vecchia senza defender alcuno � un 
gioco da ragazzi
 
 

 che conosce un paio di trucchi.
 
Ni...i campi rom sono dei veri covi di addestramento ad aprire serrature con 
svariete tecniche e la tecniche piu varie per loro sono pane di tutti i 
di...uno zingaro non spacca mai nulla....chi spacca sono rumeni albanesi e 
italici. 
 
 

 mai nulla....chi spacca sono rumeni albanesi e italici.
 
  - E la polizia : sfratto esecutivo con scasso della
  porta blindata. E pare ci abbiano lavorato un pomeriggio.
 
  Alla fine hanno tappato il buco con una
  piastra con su un nuovo blocco serratura.
 
  Poi, puzza persistente di resina bruciata per le scale...
 
  Elegante e raffinato.
 
  Altro che arsenio lupin...
 
  Sembra che a coordinare l'operazione fossero donne.
 
  Comunque, negli anni '90 mandavano in giro delle zingarelle
  adolescenti e maldestre che tentavano di forzare la
  porta con un cacciavite, facendo leva sul legno


  23:32 (e cammino avanti e indietro come una sentinella, poi)
 
  io se fossi un poliziotto...
 
  mi farebbe paura il silenzio della gente
  quando si parla della polizia.
 
  Cioè, mi fa paura ugualmente, m'intendo...
 
  ma comunque...
 
  => 912x768 png filtrato 716kB
http://postimage.org/image/dd75gbc4f/
 
http://s19.postimage.org/dd75gbc4j/cn4walker4fmterror912x768aapnf.png
 
