Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Brutta cosa l'ignoranza (elettrica)

Partiamo da questo interruttore, che conto di usare per togliere 
l'accrocchio provvisorio fatto usando un interruttore da abat-jour sul 
mio Suv-Rav:
https://s28.postimg.org/cy3zwlg4d/20170823_172352.jpg
 
 
Arrivato oggi fresco fresco da Amazon, senza uno straccio di 
bigliettino di istruzioni.
E pensare che stavolta lo avrei letto senza cestinarlo:-)
 
Da prova tester a lancetta, selettore du Ohm x 10.000 risulta che:
 
Interruttore su OFF: ovviamente tutto tace e nessuno dei 4 piolini è in 
contatto.
 
Commuto di ON e succede che:
 
A e B sono continui
C e D sono continui
A e D non si parlano
 
E fin qui me la saprei cavare, posso far lavorare il filo Rosso 
Positivo fra A e B, oppure fra C e D e apro e chiudo la mia linea.
 
Ora viene il bello, e qui casca l'asino:
collego i puntali del tester fra B e C e si accende la spia blu.
 
Preciso che l'interruttore è qui sulla scrivania, non collegato a 
nessun filo, sto usando solo il tester.
C'è una spiegazione scentifica per questo fatto che per me è un 
mistero?
 
La spia si accende solo col selettore su Ohm x 10.000
Se sposto su x 1.000 o inferiori la spia non si accende.
 
A me la spia non serve, ma potrei anche accettarla, in fondo è carina, 
discreta e di un bel colore azzurro quasi blu.
 
Per fare ciò serve il filo Nero-Negativo oppure va fatto un ponte fra C 
e B con lo stesso filo Rosso-Positivo che uso fra A e B?
 
Prometto di rimanere in attesa e di non prendere iniziative andando a 
fare pasticci alla mia auto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Per misurare la resistenza il tester fa passare un po di corrente
 e la spia si accende. 
Le altre domande non le ho capite... sorry. 

 
 
pe me usi A e C se vuoi usare solo 1 fase da interrompere (il + 
ovviamente) poi se vuoi mettere a massa il C ti si accende quando fai 
azionare il tutto.
Però aspetta anche altri pareri che son un po arrugginito


1 i led di solito si accontentano di una tensione di qualche volt e di
una corrente molto modesta, ma raramente si accendono con 1,5 V. Per
limitare la corrente si mette una resistenza in serie, a 12 V, senza
resistenza durano qualche centesimo di secondo...
 
Il tester a Lancetta di solito usa una pila a 1,5 V per le portate ohm x
1000 o inferiori e una diversa di voltaggio più alto per ohm x 10000
(altrimenti la corrente sarebbe troppo bassa per far smuovere lo
strumento...)
 
è chiaro che fra B e C è montato il led, ma non sappiamo se ha già la
resistenza in serie per lavorare a 12 volt o no. Non è chiaro per altro
con che polarità è montato il led (i tester "antichi" erano fatti
strani, mica detto che al puntale rosso ci fosse il più...)
 
per ora arrivo fino a qui... su come montare il tuo interruttore
confesso una valanga di dubbi...
 
Paolo

fare pasticci alla mia auto.
 
Ipotizzo perché non ho mai visto questi interruttori,
dovresti chiedere all'elettrauto.
 
All'interruttore devi portare sia il positivo (12V) che il negativo,
le luci o il carico va su uno dei contatti.
 
Ti rimane un quarto contatto, ecco, se colleghi il negativo su uno
il led si accende quando accendi l'interruttore, se lo colleghi sull'altro
il led è sempre acceso.
 
Sta a te capire quali sono.
se è un led sai la polarità e lo scopri.
 

Il 23/08/17 18:03, Fabbrogiovanni ha scritto:

Dalle tue (scarse) indicazioni i casi possono essere 4 :
 
https://www.dropbox.com/s/042s6t8ighg599c/Switch.pdf?dl=0
 
 
per trovare quello giusto devi mettere l'interruttore in posizione tale 
da non avere continuita' tra A e B o C e D
 
A questo punto con il tester sulla scala in ohm tale per cui riesci ad 
accendere il led, devi mettere i puntali tra A e C.
Se si accende il led sei nei casi 3 o 4, a questo punto guarda il colore 
dei puntali, il rosso indica l'anodo del led che e' il triangolo nero 
sullo schema, il nero indica il catodo che e' la linea nera verticale 
sullo schema, da qui puoi capire se e' il caso 3 o 4.
 
Se non si accende ne mettendo il rosso su A ne mettendo il rosso su C,
passa coi puntali su C e D e rifai la prova perche' sei nei casi 1 o 2.
Trovando la posizione del puntale rosso per cui si accende il led, 
capisci se sei nel caso 1 o 2.
 
Definito il caso, arrivi con il + e - dei 12V sui due contatti che non 
hanno il led collegato mettendo il + in modo che con l'interruttore 
chiuso vada a connettersi sull'anodo del led.
 
L'alimentazione della tua telecamerina la puoi quindi prendere sui due 
contatti che hanno il led collegato.
 
Ciao
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Le altre domande non le ho capite... sorry.
 
Detto in altre parole, stavo cercando di capire se era una cosa 
semplice far accendere anche il led.
Dagli interventi successivi direi che la cosa si complica troppo per le 
mie capacità.
 
Che poi, a che mi serve il led?
Solo per vedere una lucina blu, perchè quando sono su ON mi si accende 
il monitor.
 
 
 
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Però aspetta anche altri pareri che son un po arrugginito
 
A e C sono sulla stessa sponda del fiume.
 
Per collegare le due sponde devo chiudere il ponte levatoio AB o CD
 
-- 
Fabbrogiovanni

 confesso una valanga di dubbi...
 
Una resa onorevole a volte vale più di una battaglia che si sa persa in 
partenza.
Rinuncio al led e mi accontento di avere un interruttore funzionante.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 le luci o il carico va su uno dei contatti.
 
Argomento chiuso, dovrei riragionare su tutti i collegamenti.
Mi arrendo e lo uso come semplice interruttore.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://www.dropbox.com/s/042s6t8ighg599c/Switch.pdf?dl=0
 
 
Come già detto nelle risposte precedenti: credevo fosse una cosa 
semplice e invece mi trovo davanti uno schema che non sono capace di 
capire.
 
E' stato un piacere vedere la vostra partecipazione ma faccio conto di 
aver comprato un interruttore senza led e così lo uso.
 
Ringraziamenti doverosi a tutti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Interruttore su OFF: ovviamente tutto tace e 
 
Lascia l'interruttore in OFF e prova a misurare la resistenza fra B e D, 
e verifica che la spia si accende. Se non si accende, inverti i puntali.
 
Per come e' fatto, e' chiaro che e' un mezzo deviatore; A e C sono il 
centrale, in cui entra la corrente presa della batteria, B e D e' uscita 
che manderai verso l'utilizzatore.
 
Quando lo accendi su ON, fra B e D si stabilisce la differenza di 
potenziale della batteria, e la spia (che e' collegata fra B e D) si 
accende.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
 
ma è stata la risposta più esaustiva!
 
strano però a 4 pin, questo è l'unico arnese trovato che gli somiglia
 
http://www.ebay.com/itm/10-X-Waterproof-Marine-Boat-Car-Rocker-Switch-12V-SPST-ON-OFF-4PIN-4P-Blue-LED-/222307486827
 


nononono, non ti arrendere, metti l'interruttore su off e col tester 
vedi in quali morsetti si accende il led.
Prova e comunica che dopo andiamo avanti un passo alla volta e vedrai 
che riusciremo ad accendere il led :-)
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 

 monitor.
 
macribbio:
 
Usandolo come interruttore, alla fine del cinema avrai "pilotato"
solo il rosso, vero ?
 
Bene: ora che tutto funziona procurati un filo nero*, e con quello
tocca uno dei 2 "poli" che sono rimasti vuoti: su uno il led si
accenderà solo quando l'interruttore e' su ON.
 
SeNplice e banale.
 
 
 
* che va a massa, al negativo, al -, insomma all'opposto del rosso/più.

Mi arrendo e lo uso come semplice interruttore.
 
Ipotizzo sia così
https://s29.postimg.org/qkuftm50n/20170823_172352.jpg
 
A uscita positivo
B entrata positivo
C negativo led sempre acceso
D negativo se vuoi led acceso solo quando azioni l'interruttore
 
se è un interruttore per 12V ci sarà già la resistenza dentro,
se è un led e non una banale lampadina, invertendo il tester non si accende.
 

 Ringraziamenti doverosi a tutti.
 
Ok.
Semplifichiamo di piu' :)
 
Passo 1:
Metti l'interruttore in posizione aperta (nessuna continuita' con il 
tester in ohm tra i morsetti A e B.
 
Passo 2:
Prendi il + e il - della batteria e collegali ai morsetti B e D.
Il led si accende?
No->Prova ad invertire il + con il - e vai al passo 3
Si->Sposta il filo collegato a B in A e quello su D in C e vai al passo 8
 
Passo 3:
Il led si accende?
Si->Sposta il filo collegato a B in A e quello su D in C e vai al passo 8
 
Passo 4:
Chiudi l'interruttore.
 
Passo 5:
Il led si accende?
Si-> vai al passo 8
 
Passo 6:
Sposta il filo collegato a B in D e quello in D su B.
 
Passo 7:
Il led si accende?
Si-> vai al passo 8
No-> Hai toppato qualcosa :) riparti dal punto 1
 
Passo 8:
Hai 4 casi
a) Il + e' collegato al morsetto A? -> Il morsetto B e' quello che deve 
andare al + della telecamera.
b) Il + e' collegato al morsetto B? -> Il morsetto A e' quello che deve 
andare al + della telecamera.
c) Il + e' collegato al morsetto C? -> Il morsetto D e' quello che deve 
andare al + della telecamera.
d) Il + e' collegato al morsetto D? -> Il morsetto C e' quello che deve 
andare al + della telecamera.
 
Fine.
Ciao
 
 
 
 

 discreta e di un bel colore azzurro quasi blu.
 
è un interruttore bipolare che quando commutato su "on" accende un led 
blu di segnalazione. Se lo vuoi far funzionare, collega positivo su a e 
negativo su c, in uscita colleghi correttamente + e - che alimentano 
l'utilizzatore.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 strumento...)
 
ho posseduto una dozzina di tester analogici, ed in tutti vi era 
un'unica pila stilo da 15V



 
ne ho avuti tanti anch'io: con pila da 3V o con 2 da 1,5 ma mai visto pile 
da 15V nè nei tester nè in vendita.... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:onkiko$e79$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

mi intrometto perchè nessuno ha chiesto quanti fili hai.
Se tu hai solo i due fili A e B, allora ti serve su C il negativo da 
prendere da qualche parte lì attorno.
Se si accende il led tra C e B, è ovvio che è lì che è collegato il led o 
lampadina (più facilmente).
Se ne hai 4 invertendo tra A e B, o C e D (una coppia alla volta) puoi 
averlo acceso sempre o solo quando inserisci l'interruttore. 
 


Credo che gli sia semplicemente rimasta una virgola sulla tastiera....

 pile da 15V nè nei tester nè in vendita....
 
piccolo refuso, dovuto a tastiera veramente scarsa... manca 
semplicemente il punto decimale... 1.5V


 Credo che gli sia semplicemente rimasta una virgola sulla tastiera....
 
infatti...


 Rinuncio al led e mi accontento di avere un interruttore funzionante.
 
peccato, la luce blu sarebbe molto prestigiosa
 
https://s4.postimg.org/57l6na7wt/lussuoso_interruttore_SUV.jpg
 


 
 
sì, scusa, ero di corsa, il resto cmq rimane valido

Io, che ne so meno di te, torno a monte:  "arrivato fresco fresco da Amazon, 
senza uo straccio di biglietto"
   Ecco,  sul comportamento, a volte sorprendente (in positivo) del 
venditore già sappiamo; perché quidi non andare a sfrucugliare lui?
 
   "excuse me, sir, you have spedito uan magic box, without electric scheme, 
and qualunque instruction.  Please send me something: electric scheme, or 
vaffanql, or something di utile"
 
Paolo
 

 
 
Se il pinout e come dal tuo disegno a interruttore aperto collegando il tester
su 10KOhm tra B e D dovrebbe accendersi il LED col 50% di probabilità di
riuscirci al primo colpo.   
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 * che va a massa, al negativo, al -, insomma all'opposto del rosso/più.
 
Non c'era bisogno dell' asterisco con nota in calce:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 riusciremo ad accendere il led :-)
 
Problema risolto, dopo aver letto le istruzioni di Franz e di Liftman.
 
Ovviamente ho apprezzato anche tutti gli altri interventi, solo che 
avendo io le idee confuse e mancando di istruzione specifica in merito 
mi confondevo ancora di più.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 c, in uscita colleghi correttamente + e - che alimentano l'utilizzatore.
 
Perfetto, è una variante al metodo di Franz ma per me ancora più 
chiara.
Ho fatto anche questa prova al banco e funziona, habemus lux 
caeruela:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://s4.postimg.org/57l6na7wt/lussuoso_interruttore_SUV.jpg
 
 
Hai ragione, ieri sera ero troppo steso e ho sbagliato ad arrendermi.
Chiarissimo il disegno.
 
Solo non capisco quei due segni di terra, sotto al filo negativo.
E' solo un rafforzativo del concetto o devo collegare il filo nero a 
massa?
 
-- 
Fabbrogiovanni

PMF scriveva il 24/08/2017 :

Grazie al consueto lavoro di equipe abbiamo brillantemente risolto 
senza andare a disturbare il povero venditore:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
Bene, ora fatti lo schemino e mettilo in archivio... non si sa mai :-)
Non ricordo tutto il discorso ma l'alimentazione è sotto fusibile vero?


 Non ricordo tutto il discorso ma l'alimentazione è sotto fusibile vero?
 
Boh, spero di potermi fidare di quello che hanno messo gli operai della 
Toyota.
 
Non riuscendo a prelevare il 12 V. dal quadretto dei fusibili ho 
risalito il fiume e sono riuscito ad asportare il pezzo di plastica su 
cui è ancorata la presa dell'accendisigari.
 
Zàc e Zàc, tagliato in posizione comoda il + e il -, spelati, inserito 
due fili rosso e nero, attorcigliati per benino e tenuti insieme con i 
classici cappucci trasparenti.
 
Posso dare per scontato che l'accendisigari è sotto fusibile e pertanto 
lo è anche la mia modifica?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E' solo un rafforzativo del concetto o
 
confermo che è solo un rafforzativo del concetto.
 
-- 
illuminismo e razionalità
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
sì solo che l' accendi sigari avrà un fusibile da 20A come minimo...
non riesci mica ad aggiungerci un fusibile lungo il filo rosso, di 
dimensioni + idonee?
sparerei un 10A o meno, ma c'hai il tester puoi provare a vedere quanto 
assorbe...

 Non c'era bisogno dell' asterisco con nota in calce:-)
 
Non era tanto per te quanto per prevenire i soliti minorati che non
sapendo cosa fare delle loro inutili esistenze fanno le pulci (inutili)
agli interventi altrui ;)

 con lo stesso filo Rosso-Positivo che uso fra A e B?
 
Dal punto di vista elettrico dovrebbe essere uguale usare AB per + e CD 
per - o viceversa. Il led pero' ha una sua precisa polarita' da 
rispettare, quindi in una delle due configurazioni non dovrebbe 
funzionare. Puoi provare col tester: fra B e C si accende, ma se 
inverti i puntali non dovrebbe farlo (sempre che sia un led e non una 
lampadina vulgaris)

 assorbe...
 
Non ho idea di quanto assorba un monitorino da 4 pollici e una 
telecamerina ridicola.
Suppongo pochissimo, potrei infilarci un fusibile da 3A ed 
eventualmente salire in caso che si fulmini.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 (sempre che sia un led e non una lampadina vulgaris)
 
Ringrazio anche te per l'aiuto, siamo riusciti a farlo funzionare 
proprio come hai scritto.
 
Ora però mi tocca riaprire la pancia al paziente perchè qualcuno dice 
che ci devo mettere un fusibile:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Dati che dovrebbero essere presenti nel loro datasheet :-)
Ma un fusibile da 3A è sicuramente sufficiente.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 A e D non si parlano
 
Hai anche commutato i puntali, mi sa...
Se la luce è un led, applicando i puntali in un senso si accende il led 
ed il tester indica all'incirca 0.
Rovesciando i puntali, il led non si accende e (per usare parole tue) 
"tutto tace".
Penso d'averti fornito la canna da pesca, per pescare i contatti del 
led... ;)

 Ma un fusibile da 3A è sicuramente sufficiente.
 
Confesso che ho comprato a scatola chiusa, senza pensare che le persone 
sagge prima leggono il datasheet:-)
 
Per la serie non è mai troppo tardi, sono andato a cercare:
 
Descrizione prodotto
Colore:Backup-Kamera
Con le linee guida
Antipolvere e antiurto
2.4GHz Wireless Camera: Segnale stabile per la visualizzazione
Risoluzione: 420 linee TV
7 raggi infrarossi ha portato
Sensore di immagine: PC1030
Angolo dell'obiettivo: 3,6 millimetri (92deg) /2.8mm (120deg)
Alimentazione: DC 12V
S / N Radio: migliore di 48db
Uscita video: connettore RCA, 1.0Vp-p, 75 ohm
Grado impermeabile: IP68
Distanza di visione notturna: 0 ~ 3 metri
 
4.3 "LCD TFT pieghevole Colore:
Facile da regolare l'angolo di visualizzazione in base alle proprie 
esigenze;
Mostra misura del piede: 4,3 pollici. Meglio per l'uso sicuro di vista 
posteriore;
Display: TFT-LCD. schermo ad alta definizione, rendere l'immagine più 
chiara, colori più vivaci;
Dimensioni dello schermo: 4,3 pollici TFT schermo 16: 9.
risoluzione 960 x 240
NTSC / PAL compatibile
2-canale AV vista frontale di ingresso video o laterale
1 Vp - p del segnale video di 75
Monitor si apre con una semplice pressione di un pulsante
Alimentato tramite collegamento di alimentazione del veicolo
inferiore adesivo per il montaggio a cruscotto
Potenza di esercizio: 9-24 V DC
Consumo di corrente: 3W (max)
Temperatura di funzionamento: -20 ~ 50 gradi Celsius
Temperatura di stoccaggio: -30 ~ 70 gradi Celsius
Dimensioni: 4.3 x 5.25 x 4.25 inches (H x L x P, approssimativo)
 
====================
Abbiamo 3 W max.
Quindi:
3 Whisky / 12 Victor = 0,25 Alpha
 
Ci mettiamo un fusibilino da 1A, l'accendiamo?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ;)
 
Ti ringrazio per la canna da pesca ma, come avrai letto, altri amici 
(veri) mi hanno fornito il piatto di pesce già fritto e pronto da 
gustare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
sì, c'è caso che poi tocchi di cambiarlo xkè magari qualche picco... boh 
3W mi paiono veramente pochi, io avrei pensato una 30W quindi il 3A era 
giusto, ma prova, tanto male non fa, se ci sta 1A meglio.
 
Cosa rischi lo sai benissimo: i fili della Cam son piccoli, se ci viene 
un cortocircuito quelli si surriscaldano e possono arrivare a Temp 
elevate e dar fuoco alla roba vicina. Del resto l' accendisigari fa quel 
lavoro (ma ha fili dimensionati giusti!)

Jk ha spiegato il 25/08/2017 :

Messaggio ricevuto, la roba vicina è la mia auto, non posso permettermi 
di mandarla a fuoco.
Vado a procurarmi il portafusibile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 lavoro (ma ha fili dimensionati giusti!)
 
i fili da tenere in considerazione sono quelli di alimentazione, non 
specificatamente quelli delal cam o di altri accessori correlati. Se la 
casa dichiare 3W di asorbimento, io dubito che ci possano essere picchi 
da bruciare un fusibile da 1A, non parliamo di motori o relè, dove la 
questione è un poco più complessa.


 Vado a procurarmi il portafusibile.
 
aspetta dove corri? non mettere il portafusibile volante nascosto sotto 
qualcosa da smontare, trova un angolo dove mettere un portafusibile da 
pannello, che è più pratico in caso dovessi sostituire il fusibile.


 
 
certo, però per esperienza i dati di assorbimento son sempre 
farlocchi... certamente proverei anche io con 1A, come detto.
Oh io mi occupo di meccanica, per cui ubi major... io ascolto e imparo! ;-)

 pannello, che è più pratico 
 
Peccato che i portafusibili da pannello sono fatti per i fusibili di vetro da elettronica (fragili) e non per quelli automobilistici (robusti). 
 
Poi cosa vuoi che bruci un monitorino da 100 mA, che sarà alimentato con un filo filiforme da 24AWG. Di solito con le vibrazioni si stacca la saldatura fra filo e basetta. Se succede, il filo protegge il fusibile. 
 
Cazzo oh, 50 messaggi per un pulcioso interruttore  :-)


No, non riesco più a leggere tutto... :-(

 Cazzo oh, 50 messaggi per un pulcioso interruttore  :-)
 
51 :-D


 pannello, che è più pratico in caso dovessi sostituire il fusibile.
 
Teoricamente hai ragione ma che probabilità ci sono che bruci il 
fusibile?
Se anche una volta ogni dieci anni devo sganciare il pezzo di plastica 
su cui è montato l'accendisigari non è così grave.
La parte difficile sarà ricordarsi, in caso che la retrocamera non 
funzioni, che lì dietro c'è un fusibile:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 No, non riesco più a leggere tutto... :-(
 
Problemi tecnici al pc o stai invecchiando e non riesci più a reggere 
il ritmo? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 funzioni, che lì dietro c'è un fusibile:-)
 
te ne ricorderai quando avrai già in mano il portatarga  smontato .-)



C'è tutto un mondo, là fuori... ;)

 C'è tutto un mondo, là fuori... ;)
 
Eh si, un mondo di feste e sagre, sto aspettando quella dello scalogno, 
a Castelvetro.
Poi ci facciamo quella dell'aglio a Monticelli e con la verdura siamo a 
posto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 devo mettere un fusibile:-)
 
se non gia' previsto dal costruttore sul cavo che porta i +12V
Se ti sei attaccato direttamente alla batteria, potresti mettere un 
portafusibile lato batteria, cosa comunque preferibile.

Adriano ci ha detto :

Ho intercettato i due fli dietro all'accendisigari, per cui un fusibile 
c'è sicuramente.
 
Però dalla regia mi dicono che è troppo robusto e mi tocca aggiungerne 
uno più delicato.
 
-- 
Fabbrogiovanni


E fai pure bene :-) :-) :-)
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 E fai pure bene :-) :-) :-)
 
Ma certo, io ascolto sempre i buoni consigli.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Perň ditemi cosa rischio se non ce lo metto, cosě mi incentivate a farlo:-)
 
Che ti prenda fuoco il SUV
 

 più delicato.
 
il fusibile dell'accendisigari dovrebbe essere da 10A. Se colleghi un 
carico molto piu' basso, saresti comunque protetto da un cortocircuito 
pieno, ma se ci fosse un danno minore sull'utilizzatore (diciamo che 
dovrebbe assorbire 1A e per qualche motivo ne assorbisse 8), questo 
potrebbe danneggiarsi senza che intervenga il fusibile da 10A

 il fusibile dell'accendisigari dovrebbe essere da 10A. 
 
...... Ma anche no, su alcune autovetture e' da 15A di serie.....
 
Buona domenica
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Adriano ha detto questo domenica :

Posso confermare che un corto secco, anche cortissimo e brevissimo, 
tipo uno sfioramento fra faston + e - uccide il fusibile originale (da 
15A).
 
Ieri stavo procedendo a montare i nuovi interruttori e distrattamente 
ho lavorato per qualche minuto con il quadro acceso.
 
Il guasto è stato utile, ci ho messo mezz'ora, libretto di istruzioni 
alla mano, solo per trovare dove i progettisti giapponesi sono riusciti 
a nascondere la scheda dei fusibili: sotto alla plancia, vicino alla 
pedaliera.
 
Per cambiarne uno c'è da infilare la mano in un pertugio, sdraiato 
contorto con la testa appoggiata sul pedale del freno.
Ma quando infilo la mano non vedo più la scheda.
 
Altra mezz'ora con specchietto e pinzetta, alla fine ce l'ho fatta:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ...... Ma anche no, su alcune autovetture e' da 15A di serie.....
 
Si conferma, è azzurro, da 15A.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Altra mezz'ora con specchietto e pinzetta, alla fine ce l'ho fatta:-)
 
Come potrebbero giustificare altrimenti un intervento in officina a 100 Euro 
per fare la stessa operazione?
I progettisti seri si preoccupano anche del dopo non solo dell'immediato; il 
denaro deve continuare a circolare nel tempo, non limitarsi all'atto della 
compravendita. :-(
Buona domenica
Gi 
 
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 compravendita. :-(
 
Sono al secondo Rav4 e questo è il primo "difetto" che ho constatato in 
dodici anni.
 
Mai dovuto cambiare un fusibile e mai neanche una lampadina, possiamo 
perdonarli? :-)
 
E stavolta è bruciato per colpa mia, che mi sono messo a pasticciare 
coi fili.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 27/08/2017 09:07, Adriano ha scritto:

mah.. io ho dei dubbi in merito, ma confesso che non ho fatto studi di 
elettronica e potrei sbagliare, ma lo dico :-D
 
Se una qualsiasi cosa collegata ad un'alimentazione (protetta a monte) 
va in corto, il corto genera un'iterruzione (se non arriva il fuoco 
prima..), che può essere, il fusibile principale e/o fusibili a valle di 
quest'ultimo di amperaggio diverso (non necessariamente inferiore), il 
dispositivo che si guasta, o il conduttore che si fonde.
 
A questo punto credo sia corretto che se la scheda che comanda tutto 
l'ambaradan della retrocamera va in corto, se non si brucia un qualcosa 
al suo interno che interrompe il corto stesso, e se non fondono i(l) 
fusibile/i, prima o poi cede qualcosa d'altro, cavi, connessioni, 
batteria intero veicolo.
 
In ogni caso un ipotetico corto che non facesse saltare un fusibile da 
10A, perchè il corto si limita a "sole" 8A, ci sarebbe un'importante 
caduta i tensione che impedirebbe il normale funzionamento di qualsiasi 
cosa alimentata dalla batteria.


perdonarli? :-)
 
Certamente si!
Ma qualsiasi cosa esista può essere soggetta a malfunzionamenti, prima o 
poi.
Perché quindi non prevederne un accesso "accessibile"?!
 
Vale, varrebbe, anche per la macchina uomo, eh


 Perché quindi non prevederne un accesso "accessibile"?!
 
che dire di uno scooter che per cambiare la lampadina anteriore, devi 
(dovevi, parlo di un vecchio scooter aprilia, adesso magari è peggio...) 
smontare il parabrazza, svitare un paio di viti, sbloccare quei 
"dentini" in plastica, che la prima volta te lo devi immaginare dove 
sono rischiando ogni volta di romperne qualcuno, quindi svitare un'altra 
vite ed accedere al portalampada?
 
Nella fiat punto che ho adesso, per cambiare una lampada anteriore, 
servono le mani di un bambino, e il tatto di un non vedente, dato che se 
ci metti la mano, non vedi cosa fai...
 
Di esempi te ne posso trovare a centinaia, e senza scomodare gli 
ascensori che in questo senso non scherzano per niente :-)


la mano, non vedi cosa fai...
 
Se vogliamo buttarla sugli esempi, possiamo dire che per fare certi prelievi 
dalle surrenali il "minatore speleologo" deve infilarsi con armi e bagagli 
in una galleria partendo da una gamba; lo stesso percorso, sovente per certi 
interventi in "alcuni tunnel" ancora più in alto, aorta ad esempio.
Certo, oggi con il "gps" è facile andare in giro anche al buio, ma...


 alto, aorta ad esempio.
 
la natura privilegia l'efficienza non l'accessibilità "meccanica", 
l'ingegnere invece dovrebbe impiegare il proprio ingegno sia per 
migliorare il prodotto in se, che per migliorarne la prooduzione, il 
montaggio e la manutenibilità.
 
Perchè ritornando all'esempio del fabbro, se a quel deficiente che ha 
partorito quella "perla" di un vano fusibili, per accedere al quale 
serve un olimionico/a di ginnastica, rimanesse lui, fermo sotto la 
grandine e al buio (dato che è partito il fusibile che sovrintede a 
tutto quello che c'è in macchina :-) ) e magari fosse pure  sovrappeso e 
sofferente di scoliosi e labirintite, forse i progetti successivi li 
farebbe meglio...


 montaggio e la manutenibilità.
C'è una parola di troppo: manutenibilità. Al progettista (e al suo datore di 
lavoro) interessa solamente migliorare la produzione (risparmio nei costi) e 
montaggio (idem).
Purtroppo :-(  :-(
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Purtroppo :-(  :-(
 
la manutenzione non la fa solo l'utente finale ma pure le 
officine/centri di assistenza. Il tempo sprecato per smontare una cosa 
che se fosse stata progettata meglio, è sprecato! Salvo che la 
manutenzione la faccia esclusivamente il produttore, allora ha un 
interesse economico, altrimenti è spreco gratuito, che purtroppo però 
costa, e non solo di soldi o tempo.
 
Ritornando ai fusibili, un tempo li trovavi in una statola accessibile 
nel cofano dell'auto, poi pian piano, anche perchè le morsettiere per 
come le conoscevamo, sono diventate delle centrali spaziali, son state 
messe nell'abitacolo, ma non in un punto facilmente ispezionabile, 
altrimenti che divertimento c'è?


 altrimenti che divertimento c'è?
 
quella che apparentemente lato visibile è una morsettiera, lato
 invisibile è un computer, in inglese la chiamano central junction
 box, cioè il cuore nevralgico dei vari CAN Busses. quindi viene
 riparata e va messa vicino al cruscotto.
 
 
-- 
illuminismo e razionalità
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 elettronica e potrei sbagliare, ma lo dico :-D
 
infatti ti sbagli :-)
il fatto è che esistono tante situazioni in cui il CC non è puro al 
100%, se fosse un CC al 100% arrriverebbe la corrente di spunto della 
batteria che è 'na roba da paura, 50A o anche più.
Se fosse come dici tu potrebbero metttere fusibili da 30A ovunque, e 
invece...
invece può accadere che una porzione del circuito vada in corto ma 
essendo troppo piccola il surriscaldamento del filo faccia di per se 
aumentare la resistenza del cavo stesso limitando la corrente a "soli" 
10-15A
Però se pure i 10A che sono poi 130W ti paiono pochi, considera ceh l' 
accendi sigari mi accende la sigaretta alla grande e se quando scatta lo 
tengo spinto in giù a mano la sua temperatura aumenta ancora (e non 
salta il fusibile per i motivi detti sopra)
Tu vorresti avere un filo che diventa rosso come l' accendisigari in 
giro per l' auto, ben nascosto?...
 
In realtà il dimensioamento del fusibile segue il dimensionamento dei 
cavi appunto. Se c'han messo un 15A significa che i cavi tenuti a 15A 
per un tempo infinito NON si surriscaldano, ne loro nè nessun 
particolare tra il fusibile e il punto più lontano. Una catena la si 
progetta badando al suo anello più debole.

 Purtroppo :-(  :-(
 
la colpa è nostra eh?
Io ad es mi incazzo come una biscia ogni volta che trovo cose simili.
 

 Io ad es mi incazzo come una biscia ogni volta che trovo cose simili.
 
fai
 

 ...... Ma anche no, su alcune autovetture e' da 15A di serie.....
 
non cambia il senso del discorso.

 batteria che è 'na roba da paura, 50A o anche più.
 
anche più :)
lo spunto può essere da 200A facili facili.. ti fonde un cacciavite messo di traverso!!
 
-ice-

 ti fonde un cacciavite messo di traverso!!
 
mecoj... :-O

 E fai pure bene :-) :-) :-)
 
Solo per aggiornare quelli che ancora non si sono stancati di seguire 
questo thread su due stupidi interruttori.
 
In questi ultimi giorni abbiamo lavorato alacremente per raggiungere la 
perfezione.
 
Dopo esserci tolta la soddisfazione di riuscire a collegarli come 
previsto dal progettista, vale a dire che quando sono su ON si accende 
la lucina blu, abbiamo scoperto che quando è buio la lucina è di 
notevole disturbo per la guida.
Abbiamo pertanto ricablato in modo che rimangano sempre spente.
 
Poi ci siamo procurati il regolamentare portafusibile volante e lo 
abbiamo inserito proprio dietro all'accendisigari.
Ora tutta la parte fai-da-te a valle è protetta.
In mancanza di fusibile piccolo piccolo  ci ho messo il meno grosso che 
avevo disponibile: 4A
Alla prima occasione, se mi ricordo, provvederò a cercarne uno da 1A.
 
Sistemato per benino l'ammasso di fili, ora sono tutti ordinati, 
arrotolati e fascettati.
 
Abbiamo corretto anche l'errore nel posizionamento dei sensori.
Mi pare di aver raccontato che i due esterni erano troppo esterni e 
beeppavano inutilmente per ostacoli laterali.
 
Li abbiamo spostati verso il centro e ora leggono quasi esattamente la 
larghezza dell'auto.
 
Ora il paraurti ha due piccole prese d'aria, diametro 22mm, neanche 
tanto brutte da vedere.
 
Rimane sempre il piccolo difetto che guardano leggermente in basso, e 
quando retromarcio su uno scivolo in salita mi segnalano ostacoli a 50 
cm.
Basta un occhio alla retrocamera e si capisce subito che non c'è da 
preoccuparsi.
 
Rimane solo di sistemare per bene e fascettare anche i vari cavi e 
cavetti dentro al paraurti posteriore, sigillare a tenuta stagna le due 
o tre giunte e poi possiamo chiudere il cantiere.
 
Grazie a tutti quelli che mi hanno aiutato e a quelli che hanno anche 
solo partecipato e fatto il tifo per me.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 solo partecipato e fatto il tifo per me.
 
quando passiamo per le birre? :-D


 quando passiamo per le birre? :-D
 
Dopo San Martino, ammazzo il maiale e vi faccio salire il colesterolo 
alle stelle:
http://www.pescarawebtv.it/img/41df11c7648072043e62d66525ecc6bb/w/864/h/400/thumb/2323.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 alle stelle:
 
azz... il colesterolo è (quasi) l'unico valore a rischio che ho nelle 
analisi del sangue :-)


 
 
il tifo lo faccio sempre, aiutare non è sempre facile, con dei 
competitors come ci son qui! ;-)

 come ci son qui! ;-)
 
Siamo come le formichine, ognuno porta un granellino e riempiamo i 
granai per l'inverno:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
:-)

 te ne ricorderai quando avrai già in mano il portatarga  smontato .-)
 
Inutile  he gufi, con me non funziona.
Vedi qui:
https://s26.postimg.org/4f2xhbq3t/FUSIBILI.jpg
 
 
La foto, con tanto di nota visibile in alto a dx, è stata stampata su 
carta patinata, accuratamente piegata in quattro e archiviata in posto 
dove verrà sicuramente trovata nel momento del bisogno.
 
E' incastrata appena dietro allo sportellino dove passano i vari cavi.
In caso di malfunzionamenti quello è il primo posto dove mi verrà 
naturale metterci le mani.
 
Apro la foto, leggo e agisco di conseguenza:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni