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Titolo: Lavori da compiere prima di intonacare.....

Che lavori devo essere compiuti prima di procedere a intonacare???
Ho fatto montare gli stipiti esterni ( le lastre di marmo per capirci), ora
mi hanno detto che dovrei far montare i falsi stipiti delle porte da un
falegname e i falsi stipiti per le finestre da un fabbro....
Dato che sono completamente ignorante in materia avete sotto mano qualche
immagine per capire cosa sono questi falsi stipiti???
Grazie 2000.

Francesco_P_D_ ha scritto:

    Si chiamano i falsitelai o controtelai!
 
http://www.elleciprofili.it/aggiornamenti/fals1.gif
 
http://www.forlenza.it/falsotelaio.jpg
    ciaofelix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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On 12 Nov, 19:33, Francesco_P_D_

Scusa,ma non c'e' nessuno (tipo un geometra) che segue i lavori e che
sappia come procedere?
In ogni caso oltre ai falsi telai di porte (fisse e scorrevoli) e
finestre devi posare i tubi di impianto idraulico ed elettrico (anche
eventuale allarme e diffusione audio) ed eventuale impianto
centralizzato di aspirazione.
Insomma devi fare prima tutto quello che prevede la rottura di pareti
e/o soffitti.
Ricorda di non far applicare la stabilitura (malta fina) sulle pareti
dove andranno aplicate piastrelle.
Ciao, Rufus

 dove andranno aplicate piastrelle.
grazie....sempre gentilissimi.....

 falegname 
I controtelai delle porte li fornisce il falegname che ti monter� poi le
porte ma li monta il muratore in quanto vanno murati alle pareti.
Marco
-- 


 
Ho appena fatto allrgare le porte; il muratore non ha montato i 
controtelai dicendo che:
"tanto ormai i telai li montano tutti con la schiuma poliuretanica, i 
controtelai si montavano una volta, non servono piu'....";
che faccio, lo meno?

> che faccio, lo meno?
Si ...

 che faccio, lo meno?
Di sicuro uno di voi si sbaglia: il controtelaio va cementato
nel muro con delle zanche, mentre il telaio vero e proprio della
porta viene fissato con schiuma poliuretanica :-)
-- 
Ciao! LoriX :-)
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 Si ...
Ecco bravo, cosï¿œ grazie alla responsabilitï¿œ extracontrattuale
lieviterï¿œ ulteriormente il compenso dovuto all'artigiano :-)


 
Sono andato dal falegname e mi ha detto che lui fornisce i falsitelai e li
monta o il muratore o anche il tonachista stesso....
Questo perche' non vuole avere la colpa di una eventuale non messa in linea
delle pareti intonacate...in quanto secondo lui, il tonachista potrebbe
attribuire l'errore al montaggio errato dei falsi telai....

 Si ...
ciao perche? io che sono in fase di ristrutturazione non monto i falsi 
telai ma usero' la schiuma ( 89/100 euro in meno a porta.)
ah... la stabilitura dopo il sottofondo se no sporcano tutto.

 
  non � vero.
il falsotelaio va cementato ...ok
il telaio viene fissato con schiuma   dipende se non metti il falso si 
se no lo fissano anche con delle viti...
almeno da noi.. poi ogni posto un piccolo mondo..
alegher

 almeno da noi.. poi ogni posto un piccolo mondo..
Non ci sono piï¿œ le mezze stagioni! :-DDD


 ha scritto nel messaggio 
news:4afdb180$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...

ma il falso  telaio serve soprattutto  da testimone per l' intonaco, 
indipendentemente dal fatto che poi si montino le porte con la schiuma, con 
le viti o con le graffette. 

 attribuire l'errore al montaggio errato dei falsi telai....
il falso telaio (o imbotto morto) deve essere montato a piombo, un 
falegname esperto sicuramente saprï¿œ farlo.
Ti parlo per esperienza perchï¿œ per le porte interne li ho messi lo 
scorso anno montati dal falegname,mentre per le vetrate e finestre 
esterne,(poichï¿œ monterï¿œ le persiane) li ho fatti fare e montare dal 
fabbro con profili zincati murati.
In alternativa puoi farli anche con il marmo grezzo, in questo caso li 
monterï¿œ un pavimentista.Questa ipotesi mi consigliavano che conviene se 
la casa ï¿œ al piano terra (la mia 1 piano)xchï¿œ il falso telaio in marmo 
non subirï¿œ nel tempo l'umiditï¿œ di risalita dal terreno (quello di legno 
aimï¿œ si).
Fatti fare un pï¿œ di preventivi considerando la fornitura e il montaggio 
poi decidi tu.

 falegname esperto sicuramente sapr� farlo.
A me viene spontaneo pensare che la figura adatta e migliore per murare con 
zanche e malta un falso telaio o qualsiasi altra cosa che deve essere 
perfettamente a piombo e a livello sia il muratore e non il falegname.
-- 
Fabbrogiovanni

 si).
Basta che lo tagli a 5 cm da Terra.... quello in legno .....

 Basta che lo tagli a 5 cm da Terra.... quello in legno .....
giusto :-)
anche se l'umiditï¿œ puï¿œ risalire attraverso i muri ai quali sono murati 
i finti telai.

 perfettamente a piombo e a livello sia il muratore e non il falegname.
anche un faidateista puï¿œ montarli.....
Sinceramente ho dei dubbi che il muratore possa montarli per bene.
Ad esempio (ripeto nel mio caso) il falegname che ha montato quelli in 
legno per l'interno(e che mi ha fatto poi le porte,finestre ecc) si ï¿œ 
corretto tutti i difetti in cm che la muratura aveva (soprattutto 
altezze architravi diverse).Quindi si ï¿œ preparato al meglio per il SUO 
successivo lavoro.Non credo che un'altra figura avrebbe potuto 
ragionare con la testa di chi poi deve fare la porta.
Sempre riferendomi al mio caso non so se il muratore me li avrebbe 
montati (ma sicuramente no perchï¿œ me lo avrebbe proposto prima) e se il 
risultato era uguale (ma sicuramente no)....

 architravi diverse).
Non posso negare che nel tuo caso ci fossero difetti e che il falegname 
abbia dovuto correggerli, potrebbe essere dovuto al fatto che il tuo 
muratore non era all'altezza, forse era solo un manovale o una "mezza 
cazzuola", forse era rumeno, forse non era abbastanza motivato, ecc. ecc.
Questo per� non basta per universalizzare "i falsi telai � meglio che li 
muri il falegname":-)
-- 
Fabbrogiovanni

 finti telai.
il sistema descritto (inbotti in legno tagliati alla base) e' quello usato a 
casa mia....
certo dipende da quanta umidita c'e' ... a casa mia poca o niente...
ma se c'e' molta umidita' ... credo che essa interesserebbe anche 1 
controtelaio in marmo....  che nn i risulta sia 1 materiale impermeabile.... 
ma non ho esperienza di controtelai in marmo. Per dire.... pensavo si 
facessero solo di legno ....

 il falegname":-)
io ho fatto l'esempio del MIO CASO non ho universalizzato un bel 
niente....l'ho anche ripetuto piï¿œ volte sigh..... :o)


evidentemente sono diverse usanze a diverse latitudini.
dalle mie parti, falegname, elettricista e idraulico, tranne rari casi, si 
guardano bene da prendere mazzetta e scalpello, cazzuola e cemento.
tutte le tracce, le tagliole, il fissaggio di zanche, scatole, controtelai , 
tubi e impianti vari viene fatto dal muratore.
altrove so per sentito dire che l' elettricista si fa le tagliole( tracce) e 
si mura da solo scatole e impiantistica varia: mi sembra di sognare;) 

 si mura da solo scatole e impiantistica varia: mi sembra di sognare;)
quindi quando l'elettricista deve fare l'impianto chiama un muratore e 
gli dice fai le tracce quï¿œ o la?buca quï¿œ che devo mettere una cassetta?
lo stesso l'idraulico?

 facessero solo di legno ....
o appunto di marmo o ancora in ferro zincato.....

 lo stesso l'idraulico?
esattamente.
a meno di un impianto esterno, per il quale elettricista e idraulico 
estraggono il proprio trapanino per fissare tasselli e zanche a sorreggere i 
loro tubi a vista. 

 loro tubi a vista.
allora ï¿œ come dici tu oltre che di latitudine ï¿œ questione di metodo no?
il sogno di cui parlavi prima qui da me ï¿œ realtï¿œ... :')

>> monta o il muratore o anche il tonachista stesso....
"invece deve montarli lui murati con le zanche"
-- 
Fabbrogiovanni

 "invece deve montarli lui murati con le zanche"
confermo che per la mia esperienza ï¿œ stato un bene che li abbia montati 
il falegname...
comunque per chiuderla quï¿œ diamo un consiglio al nostro amico 
francesco?
Io direi che puï¿œ andare a chiedere a un falegname un accordo per la 
fornitura di questi falsi tealii in legno (se legno sceglie),che se li 
faccia montare dal muratore, ma a patto che al momento della posa in 
opera lo faccia alla presenza del falegname....si eviterï¿œ eventuali 
difetti magari non recuperabili dopo... ;o)
Ok?

 certo dipende da quanta umidita c'e' ... a casa mia poca o niente...
sono curioso di chiederti con che cosa li hai tagliati o fatti 
tagliare?
nel mio caso casa al 1 piano mi consigli di farlo il taglio?
sono ancora indeciso se farlo....ed ï¿œ piï¿œ no che si...

 Ok?
Se a te e a Francesco va bene io non ho obiezioni.
Non posso per� trattenrmi dall'aggiungere che se io fossi il muratore e il 
padrone di casa mi manda l� il falegname a supervisionare e a controllare 
col piombo che il falsotelaio che sto posando � abbastanza perfetto ..... io 
raccolgo secchio, cazzuola e frattazzo e me ne vado:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 raccolgo secchio, cazzuola e frattazzo e me ne vado:-)
Beh, io perï¿œ in una ristrutturazione di una dozzina di anni fa ho fatto 
proprio cosï¿œ.
Siccome avevo disegnato un distema di porte scorrevoli che diventano 
ante scorrevoli per armadi e porte allo stesso tempo, occorreva che la 
posizione e dimensione delle porte, una volta intonacate e finite, 
fosse al millimetro (beh, diciamo qualche millimetro) entro certe 
proporzioni, altrimenti i vari fine corsa delle ante non avrebbero 
consentito il gioco di aperture previsto.
Allora ho chiamato muratore e falegname insieme, ho dato loro il 
disegno e ho detto: "se non funziona, non pago nessuno dei due, quindi 
mettetevi d'accordo, chi fa cosa e chi prima e chi dopo, a me non 
interessa".
Dopo dodici, anzi tredici, anni, ï¿œ ancora una struttura talmente 
'geniale' che il falegname porta ancora le coppie di sposini a vederla 
come possibilitï¿œ per la loro casa...
Alberto

 d'accordo, chi fa cosa e chi prima e chi dopo, a me non interessa".
Sempre parlando come ipotetico muratore, in casi del genere sar� per me un 
onore collaborare con il tuo falegname.
Se per� si tratta di murare qualche normale falsotelaio il mio orgoglio non 
mi permette di lavorare col falegname dietro al culo che misura e controlla 
il piombo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 raccolgo secchio, cazzuola e frattazzo e me ne vado:-)
ok specifico
"alla presenza del falegname" si intende una collaborazione tale da 
evitare eventuali problemi dopo.Cioï¿œ il muratore esegue e lo avviso che 
ho deciso che il mio falegname verrï¿œ a vedere ciï¿œ che riguarda il suo 
futuro lavoro.Il falegname viene vede se cï¿œ qsa che non va e ne parla 
con il muratore altrimenti se ï¿œ tutto apposto ci facciamo il caffï¿œ e se 
ne va...
In questo modo responsabilizzo entrambi e in caso di problemi 
successivi me la potrï¿œ prendere non solo con il muratore,ma anche col 
falegname.... :D
capitolo mia esperienza:
io ho fatto collaborare l'idraulico col muratore per questione di 
piani, muratore con pavimentista per problemi su un terrazzino,il 
muratore con i falegnami (ben 3 volte di cui una ad es nella 
realizzazione delle tramezzature e relative porte il falegname me ne ha 
fatte stringere 3 e  su 2 di queste come stava facendo il muratore mi 
sarebbero venute le mostrine tagliate su di un lato), fabbro con 
falegname, falegname con i titolari della marmeria per le soglie 
davanzali ecc.
prossimamente farï¿œ collaborare i titolari della marmeria con il 
pavimentista per la scala che deve essere ritoccata e credo interesserï¿œ 
anche il fabbro che dovrï¿œ realizzare la ringhiera...
tutto ciï¿œ con la supervisione di un direttore dei lavori....
tutto ciï¿œ ï¿œ successo sul cantiere e in molti casi era una maestranza a 
richiedere a me l'intervento collaborativo di un'altra maestranza....ti 
racconto solo i casi senza andare nei dettagli,ma le collaborazioni 
erano necessarie e non sono state fatte per capriccio...
in questo modo ho evitato almeno l'80% degli errori.


Che dire; 1 caso non e' come l'altro, da me li hanno tagliati e non ne ho 
avuto male.... la tua situazione potrebbe essere diversa, al posto tuo mi 
regolerei in base ai consigli del maestro che ti fa il lavoro.