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Titolo: carico laminati ferro

Buongiorno
 
devo dimensionare dei laminati per un telaio già pronto delle misure di 115 x 240 cm ma non ho trovato da nessuna parte il carico sopportato dalle lamiere per la relativa area.
Ad esempio supponendo di avere un quadrato di 50 x 50 cm che lamiera mettere per reggere ad esempio 100 kg?
 
Grazie
ciao
Domenico


di quale materiale ?

> di quale materiale ?
 
di ferro. Pensavo di utilizzare una lamiera striata o bugnata

 cm che lamiera mettere per reggere ad esempio 100 kg?
 
Dimmi se come cuoco te la cavi con le 4 operazioni + la radice quadrata 
+ l'elevazione a potenza posso pubblicare la scansione con disegnini e 
formule da usare.
Però ho solo quella per piastre rigidamente incastrate o fissate sul 
perimetro.
Se le tue lamiere sono semplicemente appoggiate i conti non 
tornerebbero.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :

Comincio ad anticiparti che una luce di 1.150 mm. è tanta, anche solo 
per un sovraccarico pedonale.
O non hai problemi ad esagerare con lo spessore o trovi il modo di 
inserire qualche supporto rompitratta.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ciao Fabbrogiovanni,
 
innanzitutto grazie e, non per fare il ruffiano, ti leggo nei gruppi praticamente da sempre e ricordo di aver sempre preso ottimi spunti dalle tue risposte.
Fatta questa doverosa premessa, me la cavo con le formule a patto di capire cosa significano :-D
La luce non è così larga. La pedana non è un rettangolo perfetto però posso dirti che ha delle delle luci 50/60 x 70/80. Però nel caso posso inserire ulteriori rinforzi.
La cosa importante è che proprio nella parte centrale dove poggieranno le ruote della moto c'è il longherone principale quindi ai lati ci appoggierò sostanzialmente i piedi.
E poi la lamiera sarà completamente saldata sia sui bordi che sulle traverse.
Bisogna solo vedere se a punti oppure con un cordone.
 
Grazie di nuovo e Buona serata
Domenico

 ha scritto:

Per le formule è  facile.
Dovrai solo mettere i tuoi numeri al posto delle lettere.
Ci sono anche i disegnini esplicativi.
Per le saldature bastano pochi trattini qua e là. 
A occhio dovrebbe bastare una bugnato da 4 mm.
Ora sono fuori.
Stanotte torno a casa e pubblico la pagina.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 
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
Azz, speravo di stare sui 3, meglio sui 2 per contenere i pesi... Però vedremo le formule cosa ci dicono. Grazie Fabbrogiovanni

 longherone principale quindi ai lati ci appoggierò sostanzialmente i p
 
Qui c'è tutto per provare a cucinare il pesce:-)
https://imgur.com/a/e4mJK
 
 
Date le forme un po' irregolari non verrà un conto preciso da 
farmacista, ma possiamo accontentarci.
 
Quasi sicuramente potremo scendere dal 4 mm. che avevo buttato lì 
prima.
Se fai un disegnino di come sarà l'ossatura sottostante posso dirti 
cosa userei io, senza star lì a fare conti:-)
 
Importante che ci sia un osso robusto dove possono capitare le ruote 
della moto.
Per i tuoi piedi non ci sono problemi, anche se la lamiera flette un 
po' non c'è pericolo.
E se flettesse troppo ci saldiamo sotto qualche piattino, messo di 
costa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao Fabbro Giovanni, intanto ti condivido una foto
https://photos.app.goo.gl/2xtvgvAotkgR0Ini2
 
Poi dovrei fare io calcolo su ogni riquadro e prendere il valore più alto che viene oppure per le aree più grandi metto qualche ulteriore rinforzo.
Grazie di nuovo ti faccio sapere
Ciao

domenico rella scriveva il 04/12/2017 :

Come fabbro, senza far di conto, io ci metterei una bugnata da 3 mm. e 
dormirei tranquillo.
 
Se proprio vuoi e devi limare il peso e vuoi usare spessore 2 mm. basta 
aggiungere qualche piatto (messo in costa) da 30 x5.
Segnati in rosso nella foto:
https://imgur.com/a/Kx6jV
 
 
PS: avevi accennato alla scelta fra striata o bugnata.
Suppongo che tu sappia già che i rombi di una striata si comportano 
come tante vaschette che si riempiono di sporco:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Avevo pensato alla striata perché con la striatura credo sopporti un carico maggiore, anche se non so di quanto ma penso che per la moto vada bene la bugnata( grazie del consiglio).
Per la pedana inferiore abbiamo risolto. Adesso devo dimensionare 4 colonne per sorreggere la pedana superiore, oltre che la stessa pedana superiore. Avresti Delle formule per il peso sostenibile da un determinato profilo?
La lamiera della pedana di sopra considerando di dover sorreggere 400 kg, cioè 1/4 di una macchina su 50x50 viene da 6mm. Magari stringendo un po' la luce si ridurrebbe un po'. Che ti sembra? A me sembra che le pedane dei ponti Delle officine siano più sottili di così.
Ciao
Domenico

 sembra che le pedane dei ponti Delle officine siano più sottili di così
 
 
Mettici il 4, e se anche flette più di quello che è ammesso dalle 
"norme" va bene lo stesso:-)
 
Non ho ancora finito di capire cosa stiamo facendo e tu mi aggiungi una 
pedana superiore?
Le formule per calcolare la portata di un profilo sono più semplici di 
quelle che ho passato ieri.
Però bisogna capire bene quale è quella che va bene per il tuo caso.
 
Abbiamo travi appoggiate, incernierate, incastrate, a carico 
distribuito o concentrato, ecc. ecc.
 
Fai un disegnino del caso in questione e ti passo subito quella che va 
bene.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao FG,
Il progetto iniziale che ha subito qualche modifica è questo:
https://photos.app.goo.gl/GSrA7nCzf3Lj0IZK2
 
In pratica devi immaginare un altro telaio come quello che hai visto magari ripensando i traversi interni per sostenere il peso Delle ruote della macchina in corrispondenza del loro percorso.
Considera che la lamiera appoggiata sul telaio superiore è più larga dello stesso telaio e funge da tappo che si incastra in un incavo ricavato sul bordo superiore della botola profondo 1 cm e largo 8 cm.
La pedana superiore quindi, oltre a essere appoggiata tramite la lamiera sull'incavo del solaio, è collegata a quella inferiore da 4 colonne(sarebbe meglio 3, eliminando quella in corrispondenza della saracinesca per non stringere il passaggio in uscita con la moto) che dovrei dimensionare adeguatamente per scaricare il peso di 1/4 di macchina sulla pedana di sotto che a sua volta è poggiata a terra.
Dimmi se ho lasciato qualche punto oscuro.
Ciao
Domenico

Il 05/12/2017, domenico rella ha detto :

Ammazza che roba, sembra di essere alla NASA :-)
 
Prima di andare avanti, c'è qualcosa che non mi torna, verso la fine 
del filmato, quando entri con l'auto.
Sicuro che a fare da appoggio sarà la piastra che prima era giù 
dabbasso?
Non dovremmo prima scenderla e far lavorare quella superiore?
 
La soletta in cui hai lasciato i bordi profondi 1 e larghi 8 cm. è 
robusta a sufficienza per sostenere l'auto?
In tal caso possiamo tranquillamente eliminare due colonne.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ti avevo detto che c'erano stati dei cambiamenti😀 e infatti hai visto giusto. La macchina va sulla pedana superiore con la lamiera da 4 mm. La domanda è se immaginando di avere la sola pedana superiore telaio e lamiera da 4 reggono il peso di mezza macchina oppure è necessario scaricare il peso a terra con 2/4 colonne? In ogni caso come calcolo le colonne?
Ecco una foto della soletta
https://photos.app.goo.gl/BuLxSvsoODAKQZO63
 
Ciao
 
 
P.s.l'animazione l'ho creata con Google SketchUp che ho imparato a usare in brevissimo tempo. Se per sdebitarmi ti servisse di realizzare qualche progetto chiedi pure. Lo farei con piacere

FB, mi sono dimenticato di aggiungere che sotto la soletta c'è una struttura con una ipe da 15 cm
https://photos.app.goo.gl/lczPkORoKoQZLKA32
 
Ciao

 soletta 
https://photos.app.goo.gl/BuLxSvsoODAKQZO63
 Ciao
 
Se i bordi della soletta tengono non c'è bisogno di scaricare il peso 
al piano inferiore.
Basteranno due esili colonne, sufficienti a sostenere il peso del 
ripiano quando si alza.
 
I bordi della lamiera che appoggiano su tutto il perimetro bastano per 
tener su non mezza ma dieci auto uno sopra l'altra.
 
Il sottostante telaio, che gira tutto intorno vicino ai bordi farà 
lavorare la lamiera solo a taglio.
E per tagliare 1 solo mmq. di lamiera ci vogliono 40 chili.
 
Dopo preparo progettino esecutivo, rinfrescami la memoria sulle misure 
del buco.
Dimmi anche se è fisicamente impossibile che su questa botola ci 
finiscano tutte e 4 le ruote, per cui calcoliamo mezza auto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 progetto chiedi pure. Lo farei con piacere
 
Non voglio approfittare troppo della tua generosità.
Fra tre settimane è Natale, basta il solito cesto con dentro qualche 
genere di conforto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 con una ipe da 15 cm 
https://photos.app.goo.gl/lczPkORoKoQZLKA32
 
 
La prossima volta non usare nomi troppo specifici, così mimetizzi 
meglio la tua ignoranza (da intendere come voce del verbo ignorare:-)
Chiamala Putrella e nessuno se ne accorge.
Quelle non sono IPE ma HEA.
 
Ancora una domanda e poi passiamo a mettere giù il progetto.
 
Diamo per scontato che in quel calcestruzzo che deborda a sbalzo dalle 
putrelle c'è dentro qualche bacchetta di tondino e non è solo un 
qualcosa che fa da riempimento tanto per stringere il buco nel 
pavimento?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pavimento?
 
si è armato e le armature sono collegate con quelle del solaio.
 
ciao

Il giorno mercoledì 6 dicembre 2017 07:09:39 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:

Mandami il tuo indirizzo alla mail che vedo cosa si può fare ;-)

 si è armato e le armature sono collegate con quelle del solaio.
 
Perfetto.
Siamo a cavallo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 finiscano tutte e 4 le ruote, per cui calcoliamo mezza auto.
 
è fisicamente impossibile perchè il bordo lungo interno della botola arriva a metà larghezza del garage. E per di più la mia macchina attuale ha un passo di 2,45 m che rappresentano i bordi della pedana. Ma una volta in posizione la macchina poggia solo con la ruota posteriore destra nella parte della pedana vicina alla saracinesca.
 
ciao
Domenico


So che non c'entra nulla ma...che moto hai?

> So che non c'entra nulla ma...che moto hai?
perchè me lo chiedi?
 

 perchè me lo chiedi?
 
Perchè sono curioso come una scimmia, ed avendone intorno a casa oltre un centinaio, tutto quello che riguarda le moto mi interessa!
 Se ti disturba, scusa la domanda.

 pedana vicina alla saracinesca.
 
Vedi disegnino, visto da sotto:
https://imgur.com/a/TNIpu
 
 
In pratica, i due lati lunghi del perimetro fanno da supporto.
I 5 pezzi da 1 metro abbondante sarebbero le travi portanti.
I rompitratta verdi servono solo a contrastare la flessione della 
lamiera.
 
Come saldature, all'esterno del perimetro: tratti da 5 cm a distanza di 
una spanna uno dall'altro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Mandami il tuo indirizzo alla mail che vedo cosa si può fare ;-)
 
Sarebbe il mio nome, scritto tuttoattaccato e senza punti o virgole in 
mezzo, poi la regolamentare chiocciola, seguita da 
email.it
 
 
Però, attenzione, sono anni che sollecito invio di cesti natalizi e non 
ne è mai arrivato uno.
Se tu me lo mandassi davvero potrebbe venirmi un attacco di cuore:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


...sarà arduo, riuscira ad inviare un cesto natalizio "via e-mail" !!!
:.)!!!


Ok il progetto sembra completo.
Solo che ero curioso di capire dove hai preso la pagina con le formule.
E' talmente bella che l'ho messa come sfondo sul cellulare e volevo farci addirittura una stampa da appendere...
E poi non hai una formula per calcolare il carico sopportato dai profili nel senso verticale?
Grazie di nuovo
Posterò alcune foto/video a lavori finiti
 
ciao
Domenico
 
 

 nuovo Posterò alcune foto/video a lavori finiti
 
Ecco il mio manuale:
https://www.hoepli.it/libro/calcolo-e-disegno-meccanico-per-disegnatori-operai-e-tracciatori/9788820315870.html
 
 
Sarebbe la versione sintetica e semplificata dei veri manuali da 
ingegnere.
Mancano tante cose ma quelle che ci sono hanno il vantaggio di essere 
comprensibili anche da chi non è andato molto a scuola:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni