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Titolo: h7 lampade auto

Buonasera,
 
ho sempre un po' di problemi la notte alla guida e quindi tengo molto ad 
avere anabbaglianti efficienti e luminosi (non ho fari allo xenon).
Al momento monto H7 Osram ma ho sentito che ci sono lampade con maggiore 
luminosità e profondità. Cosa mi consigliate?
 
Max

 luminosità e profondità. Cosa mi consigliate?
 
il codice della strada prevede una serie di parametri per i fari.
quindi stai attento che le "lampade con maggiore luminosità" NON li 
superino. 

 luminosità e profondità. Cosa mi consigliate?
 
ci sono forum dove analizzano le intensità luminose delle lampade delle 
auto e proabilmente lì troverai qualcosa che ha maggior intensità e resa 
di quelle standard, io non so darti un modello preciso, ma mi ricordo 
che le chiamano effetto xeno e hanno nomi altisonnati esempio osram 
extreme o robe così
 
se hai la regolazione elettronica, la cosa migliore è alzare i fari, 
cioè metti ad 1 la regolazione di legge, e quando sei da solo in strada 
ecc ecc metti a zero


h7 cinesi 6000k
 
-- 
Oggi c'e' una grande battaglia di idee,
ma alla fine non ci saranno ne vinti,
ne vincitori, ne idee! S. Benni da Elianto.

Il 06/02/2019 17:04, EnerMax ha scritto:

Con le H7 non puoi avere problemi di visione, avrai o fari pessimi o 
regolati male oppure opacizzati nella parabola o plastica frontale.
Le lampade di cui parli hanno maggiore temperatura di colore, la cosa è 
nota, cioè che strumentalmente sale la resa ma anche notevoli effetti 
avversi che peggiorano la visione, la miglior visione l'occhio la ha 
proprio con lampade standard, e non è un caso altrimenti i produttori le 
avrebbero fatte diversamente nell'ottica e lampade.
Inizia a regolare bene i fari al limite dei parametri di legge se li hai 
bassi e mal orientati ti perdi anche il 50% di resa...

Il 06/02/19 17:04, EnerMax ha scritto:

Premessa... Non vendo lampadine per auto ne faccio pubblicità, mi sono
trovato il problema tuo e ho fatto l'esperimento...
 
Copioincollo un esperimento fatto tempo addietro sulla mia macchina:
 
Le Philips +130 fanno decisamente più luce.
Ho trovato una app gratuita per il cellulare che fa da luxmetro e ho
voluto fare la prova. La misura è solo una comparazione, non un dato
assoluto... ma insomma per capire se fa più luce o no è sufficiente.
 
Motore spento, auto a un paio di metri dal muro, luxmetro appoggiato al
muro, al centro del fascio, sotto la V degli anabbaglianti.
Philips +130 4400 lux
lampada vecchia 3000 lux
 
La lampada vecchia è piuttosto malconcia, col filamento rovinato "fra
poco mi brucio" ma era quella in servizio. 4400/3000 fa la bellezza del
46 % in più.
 
Paolo

 Paolo
 
Primo con l'uso il metallo del filamento sublima e ricopre velandolo il 
bulbo, la lampadina perde resa appena la si accende sino alla morte.
 
Secondo un cellulare usato come luxmetro cambiando la temperatura di 
colore è una stupidaggine.
 
Terzo se lo trovo c'è online una trattazione seria dove si spiega e 
dimostra che la visione migliore la si ha intorno ai 3000K e che quelle 
lampadine sono solo peggiorative.

 lampadine sono solo peggiorative.
 
Non ho trovato quanto cercavo ma quì trattano l'argomento in modo già 
accettabile:
 
http://tiny.cc/ahzz2y
 
 
Appena trovo riscontro immediato di quelle comparazioni capirete che la 
lampada stock è la migliore per la visione

 lampadine sono solo peggiorative.
 
Su questo sfondi una porta aperta, anzi un portone. ho luci a 3000K da
per tutto...
 
Paolo, pensionato del CNR
 


Bravo, guarda questo e guarda il pedone, comunque non è ancora il 
docmento che cercavo.
 
https://www.sicurauto.it/news/comparativa-lampade-h7-per-auto-testati-14-modelli.html
 
 
Ad ogni modo se ti fidi dopo mille misurazioni e con le curve retiniche 
e i parametri di abbagliamento dell'aviazione inglese i risultati davano 
le lampade stock come le migliori come profondità e confort di visione.

 le lampade stock come le migliori come profondità e confort di visione.
 
 
Aggiungo:
 
http://www.ingegnerando.it/technology/effetto_xeno/2.html
 
 

 
 
Non sto neanche a leggere tutti i link, ma dovrebbero saperlo tutti che 
l'occhio umano ha la massima sensibilità fra il verde e il rosso, quindi 
tutto quello che si sposta verso il blu lo vede meno.
 
Però se devi rimorchiare delle bagasce e arrivi con i fari da tamarro ti 
fanno uno sconto...
 

Il 06/02/19 19:03, El_Ciula ha scritto:

H7? la mia monta H1 sia sugli abbaglianti che sugli anabbaglianti.
Il che dovrebbe voler dire, vado a memoria, 1500 lumen+-15% (fo9rse sono
1600, alla mia età la memoria non aiuta moltissimo, ma su quel 15% sono
abbastanza sicuro). Ho il sospetto che buona parte del trucco stia in
quel +- 15%...
 
Tutta la storia è nata da una discussione sulle macchine con i "fari
mosci" dopo lunghe discussioni e più persone che giuravano sulle lampade
citate, mi sono rassegnato a provare.
Sono stato sempre uno che sosteneva che le specifiche di omologazione
ponevano una barriera invalicabile alle lampade "miracolose"...
Alla prova su strada la differenza c'era, molto modesta, ma percepibile,
certo niente di meraviglioso...
Per questo ho fatto la misura... Mi ero fatto condizionare dai pareri
degli altri o da condizioni contingenti o era una differenza reale?
 
Dopo la misura mi sono dovuto rassegnare, la differenza non ti cambia la
vita, se il pedone non lo vedevi prima non lo vedi neanche dopo... Ma la
differenza, piccola, ma c'è... Almeno per la mia auto.
 
Paolo
 

h7 cinesi 6000k
 
Hanno una resa differente a livello estetico (a qualcuno piacciono di
piů, a qualcuno di meno).
Perň con quelle temperature di colore la visione peggiora.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


No, no non hai letto i link, i lumen sono quelli per tutte.
 
Quello che cambia è lo spettro, non conta tanto il vetro (colore) basta 
cambiare il materiale del filamento e farlo lavorare piu' caldo e si 
sale con la temperatura di colore, la quale abbaglia e da l'idea di 
maggior luminosità, la da pure al tuo luxmetro APP che usa una 
fotocamera che di lineare in colororimetria non ha nulla e chissà come 
vengono letti i dati.
 
Il +30% +100 +130% che indicano sulle confezioni è una presa x il culo è 
riferito ad una lampada che usano come campione che se leggi bene i link 
non esiste nemmeno ma è una loro invenzione di marketing.
 
Aggiungo che le lampadine per passare l'omologazione devono generare un 
numero di lumen piuttosto preciso, cioè la finestra è strettissima e in 
pratica sono tutte identiche altrimenti non le fanno passare.
 

 
 
Quanto meno bisognerebbe fare la misura con due lamp nuove e messe nello 
stesso faro.
Invecchiando perdono parecchio, solo che, come per il suono, la 
percezione è logaritmica.

Il 06/02/19 20:14, El_Ciula ha scritto:

Va bene. Io a te non debbo dimostrare niente. Avevo una informazione da
comunicare e l'ho fatto.
Se a te non va bene è un tuo problema. per me chiudo qui.
 
Paolo


eh sì perchè quando te fermano te misurano i lumen emessi vero?
 

 
 
 
giusto per non vedere nulla e farsi dare del terrone

Il 06/02/2019 17:04, EnerMax ha scritto:

io uso sulla mia lampadine normali però mi capita, certe volte,  che 
magari vengo illuminato da dietro e vedo una differenza notevole tra la 
mia luce e quella che viene da dietro. Per cui sì, in commercio sono 
convinto che ci siano luci migliori di altre.
Il fatto è sapere quale.
Comunque per una visione ottimale la temperatura colore, misurata in 
gradi kelvin, deve essere compresa tra i 3000 e 4000°. Quello che cambia 
andando oltre non è solo la percezione fasulla dei colori quanto la 
profondità di campo. Tanto più una luce va su con i °kelvin tanto più 
appiatisce le distanze.
E capisci bene che in auto vedere un auto e pensare che sia a 100 m, 
quando magari in realtà sta a 80 m fa una bella differnza.

 
 
Sei tu che non leggi i documenti...
 
https://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/R037r7e.pdf
 
 
Mi dispiace è in inglese..
 
Questa è la specifica ECE37 che determina i parametri europei di
omologazione delle lampade a filamento, fra l'altro se hai la pazienza
di andare fino alle tabelle trovi le luminosità ammesse per le lampade
H1, H4 e H7... Ovviamente sono tutte diverse
La H1, che ha un solo filamento, ha una luminosità di 1550 lumen + - 15%
La H4 che ha 2 filamenti, luminosità di 1650 lumen e 1000 lumen +- 10%
La H7 anche lei due filamenti invece 1500 lumen  e 1500 lumen +- 10%
 
Fonte la specifica ECE37 sopracitata.
 
 


Più semplice farsi prestare direttamente la Giulietta dal parroco!

 I fari in plastica tendono ad opacizzare, non c'e' lampadina che tenga.
 
anche la cataratta senile ...
 
 
 
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 Paolo
 
Sto solo dicendo che stai riportando una stupidaggine se a te non va 
bene pazienza, per me chiudo qui.


Guarda che stai confermando quanto esposto sopra, il +-10% è la finestra 
ammessa, che la lampada stock sia già ad esempio +12% non lo puo' sapere 
nessuno, quello che cambia e viene percepito (nella sua non utilità o 
meglio dannosità) è solo il colore cambiato dell'emissione.
Io vorrei solo far capire che i produttori di fari non sono coglioni e 
se una colorimetria differente fosse stata piu' efficace avrebbero fatto 
loro un intervento senza aspettare il marketing che incula il boccalone 
facendogli pagare 3-5 volte tanto una lampadina che peggiora la visione 
per abbagliamento indiretto e altri effetti legati all'aumento di 
temperatura di colore, oltre a durare decisamente meno visto che il 
filamento lavora a temperature ben piu' elevate.

Nel suo scritto precedente, E. Delacroix ha sostenuto :

si, e poi si spendono (come il vicino) xcento euri per l'impianto allo
xeno, rischiare al multa e non vederci comunque un cazzo perchè
oltre al "vero" si e' opacizzata la parabola a causa del calore
ed infine dover cambiare i fari perchè non passava la revisione.

 oltre al "vero" si e' 
 
veTro

 filamento lavora a temperature ben piu' elevate.
 
 
Aggiungo per completezza e chiarezza:
 
http://tiny.cc/45i02y
 
 
 

 Nel suo scritto precedente, Franz_aRTiglio ha sostenuto :> oltre al "vero" si e' veTro
 
In Veneto va benissimo anche senza t. 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Per me non serviva questa correzione, "el vero" so cos'è. :)


 leggono in rete.
 
Ok, ma se l'opacizzazione fosse esterna quindi su una superficie liscia 
senza nervature quale polish specifico per plastiche andrebbe usato per 
il fai da te?


 convinto che ci siano luci migliori di altre.
 
Allora quando hai questa sensazione (vera)  hai nell'auto dietro degli 
xeno autoadattivi che commutano  la potenza o addirittura l'alzata e 
l'angolo emesso in base alla distanza del veicolo che incroceranno o 
incontreranno sulla strada in quanto di solito li montano auto di 
livello superiore che tendono a superare.
 

E. Delacroix ha pensato forte :

Non essendo carrozziere non sò risponderti, ma da faidateista ti
dico che su certe cose e' meglio lasciar fare ai professionisti.
 
Sopratutto se c'e' rischio multa/salute.
 
Che poi ci sia il modo con le paste da carrozzeria e le lacche
specifiche per policarbonato non mi stupirei, ma visto il costo
dell'operazione fatta dal carrozziere e il costo di un faro nuovo
(piu lo sbattito nel cambiarlo) se si fanno disastri io non ci
provo nemmeno in faidate.


Ti dico come ho agito io e spiegato piu' volte, i fari ora dopo quasi 10 
anni sono ancora perfetti.
 
Ho usato cartavetro adatta a lavore ad acqua, 500 e 2000, con la 
cartavetro passi prima la 500 a secco poi a umido sino ad eliminare 
tutta l'opacizzazione (guarda che devi lavorare almeno un 10 minuti con 
olio di gomito per faro) segue la 2000 meglio se nel mezzo usi una 1000, 
quì l'operazione è molto piu' rapida.
Ora a umido avrai un faro perfetto, a faro asciugato un disastro, sarà 
come una lampadina biancolatte.
Hai 2 strade, o usi un polish per plastiche (costo e olio di gomito) 
oppure dare un trasparente apposito.
Io consiglio il trasparente altrimenti dopo 2 anni sei punto a capo.
Il trasparente che ho usato io si chiama PLC 200 della Macota, non è 
altro che un trasparente sintetico finissimo da dare in piu' mani 
incrociate.
Il risultato è perfetto, ma bisogna capire il valore del ricambio dei 
fari se costano 25 euro l'uno aftermarket non ha senso fare il lavoro.
 
Sconsiglio vivamente di usare tamponi o platorelli rotanti, se non si ha 
dimestichezza e si scalda appena la plastica si fanno degli "swirl" che 
poi non toglie piu' nessuno con nulla.
 

 Le Philips +130 fanno decisamente più luce.
 
Sono assolutamente d'accordo con te.
Da tre anni uso le "Extreme Vision Moto" sullo scooterone e oltre a durare molto (le vibrazioni sono infinitamente maggiori sui dueruote che sulle auto) fanno una luce superiore, piu' profonda.
Sulla macchina uso le osram, ma alla prima occasione comprero' le stesse anche per l'auto.
 
-- 
L'Infante di Spagna

 leggono in rete.
 
Beh, no, col dentifricio no (anche se alcuni anni fa un mio amico porto' a nuovo la visiera del casco usando un dentifricio), ma esistono sicuramente sei prodotti validi che possono essere usati anche in regime di fai-da-te, o no?
Chiedo non per retorica, ma proprio perche' mi interessa perche' ho un paio di macchine "di famiglia" con i fari un po' rovinati (peugeot 307 e fiat grande punto). La peugeot ha un po' di graffi superficiali, ma non sono opachi, mentre la fiat ne uno decisamente inguardabile, al limite dlel'inutilita'.


porto' a nuovo la visiera del casco usando un dentifricio), ma esistono sicuramente sei prodotti validi che possono essere usati anche in regime di fai-da-te, o no?
 
Si potrebbe provare con il displex.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Beh, no, col dentifricio no (anche se alcuni anni fa un mio amico porto' a 
[...]
 
Mi rispondo da solo, non avevo letto tutto il 3D e non avevo visto che si era gia' sviscerato il punto.
Grazie a chi l'ha fatto


 dlel'inutilita'.
 
Ma vai dal carrozzabile e spiegagli, a me con 120 euri lucidò tutti
e 4 i fari di una opel corsa e quando ho rottamato l'auto 3 anni dopo
erano cosi belli che il rottamaio mi ha dato 50 euro (dietro minaccia
che altrimenti li smontavo per venderli su ebay)

 
 
Tanto per dire, il sidol andrebbe bene?
Quasi mi rispondo da solo perchè ho il sospetto che nella formulazione 
ci sia qualche sostanza acida ...


 ci sia qualche sostanza acida ...
 
I polish per plastica hanno del solvente, spesso microincapsulato, col 
sidol vedrai sempre opacità, anche se non ho mai provato, piuttosto un 
polish per vernice, polish non pasta abrsiva eh...
 
Ma se non dai il trasparente la plastica coi pori aperti ingiallisce in 
fretta.


Menomale che non è ancora uscita la +250% altrimenti chissà che luce 
visto che i lumen sono gli stessi...

 h7 cinesi 6000k
 
6000k è bianca la luce e se proprio si scende a 5500k, ma voi continuate 
a spendere 30 euro a lampadina che durano metà delle cinesi a 10 volte meno
 
-- 
Oggi c'e' una grande battaglia di idee,
ma alla fine non ci saranno ne vinti,
ne vincitori, ne idee! S. Benni da Elianto.

 mi ha dato 50 euro (dietro minaccia che altrimenti li smontavo per venderli > su ebay)
 
Bravo, cosi' si fa. Il cugino di mia moglie minaccio' di spaccarli se non glieli avesse fatti smontare.


 visto che i lumen sono gli stessi...
 
E pensa quando faranno la +500, potremo anche spegnere i sole
 
I lumen saranno anche gli stessi, non lo so perche' non li ho misurati, ma probabilmente cambiera' la T colore e cmq quando le installai la prima volta feci delle foto, a parita' di tempo e diaframma la foto in cui sono accese le extreme e' piu' illuminata dell'altra. Non del 130%, questo sicurmente, ma cmq piu' illuminata


   non li ho misurati, ma probabilmente cambiera' la T colore e cmq quando le installai la prima volta feci delle foto, a parita' di tempo e diaframma la foto in cui sono accese le extreme e' piu' illuminata dell'altra. Non del 130%, questo sicurmente, ma cmq piu' illuminata
 
------------
 
Se hai voglia leggiti la discussione per intero e capirai che è 
solocontroproducente in termini di visione, quello che aumenta è 
l'abbagliamento indiretto.

 per la regolazione elettrica.
 
Bòna.... per curiosità ho cercato ora e trovo cinesate da 45 euri
a faro, il che fa gia 90 euri per la sola coppia anteriore e in piu
e me li sarei dovuti montare io :)


E regolare non trascuriamolo.

 l'abbagliamento indiretto.
 
Gia' fatto. E mi sono anche aperto i link


 e me li sarei dovuti montare io :)
 
Con quelle cifre hai fatto bene a spendere 120


 luminosità e profondità. Cosa mi consigliate?
 
https://www.philips.it/c-p/35026528/x-tremevision-lampadina-fari-auto
 
 
Questa e' attualmente una delle migliori (secondo me, la migliore) 
lampadina H7 per auto.
Poco piu' di 20euri la coppia, 3-400 ore circa la vita utile.
 
 
 
sandro

 Poco piu' di 20euri la coppia, 3-400 ore circa la vita utile.
 
Eggià...


 
"At present, four-photopigment female individuals are
reported to be rather common, by some estimates occurring
in up to 50% of the female population (M. Neitz, Kraft,
& J. Neitz, 1998). It is also the case that an estimated
8% of males presumed to be color “normal” likely represent
a four-photopi gment retinal phenotype (expressing multiple
L-pigment opsin gene variants that could significantly
contribute to color vision; Sjoberg, M. Neitz, Balding,
& J. Neitz, 1998).
 
Il che potrebbe spiegare perche' le donne vedono variazioni
di colori - nella zona tra il rosso ed il verde - che gli
uomini non capiscono  :-)
 
PS: l'argomento e' contenso, perche' non basta avere
un quarto tipo di cono, occorre che il nervo ottico
abbia capacita' sufficiente per gestire un ulteriore
canale ed e' forse per questo che i pochi casi noti
sono di persone che non gradiscono la presenza di
troppi colori (sovraccarico sensoriale ?). Forse il
paragone e' come quello di una cacofonia di suoni
(non di "intensita'", non intendo "fracasso", ma
una combinazione di tanti rumori diversi, anche
se ad un volume normale o basso, puo' dare fastidio) ?
 
Lo so scrivo troppo ... ma vi avevo avvisati :-)