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Titolo: Riscaldamento piano interrato

Buongiorno a tutto il newsgroup :-)
vorrei sottoporvi un piccolo quesito..
nella casa in cui dovrei andare ad abitare, nonostante le mie ripetute
richieste,
l'impresa di costruzione non ha messo nulla per riscaldare il piano
interrato,
composto dal garage, una piccola lavanderia, e una taverna.
L'unica cosa di cui dispongo in tale piano sono l'acqua calda e fredda e
del gas metano; avevo chiesto che mi fosse messa una centralina aggiuntiva
della caldaia
(attualmente sono 2, una per ogni piano) ma nulla da fare.
Mi è stato detto che la caldaia non era tarata per soddisfare le esigenze di
3 piani
e quindi non mi hanno messo nemmeno un misero termosifone da 2 elementi.
Cosa potrei utilizzare sfruttando quello che ho e tenendo conto che non ho a
disposizione una cappa fumaria
per poter realizzare un caminetto?
Avevo pansato a stufe o cose del genere ma hanno sempre bisogno di uno
sfiato all'esterno vero?
(non intendo le classiche stufe di una volta ma tipo quelle a pellets o roba
simile)
p.s. avrei fatto anche uno schizzo esplicativo con Fidocad ma non so 
convertirlo in coordinate
in modo da postarlo insieme al messaggio :-(
grazie
-- 
Matthew aka T.7 ----BS
- per la mail leva il freno a mano -

disposizione una cappa fumaria per poter realizzare un caminetto?
Dove lo vuoi realizzare, nel garage, nella lavanderia o nella taverna?
E cosa ci devi scaldare, solo il locale dove lo hai installato o tutti
e tre?
E inoltre, ti trovi a Catania o a Cervinia?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 3 piani
Questa è una balla MOLTO grossa.....una caldaia normalissima è anche 
troppo abbondante per una singola casa di tre piani....
Molto probabilmente è il piano interrato che non è idoneo ad ospitare un 
impianto di riscaldamento !!
Per essere precisi:
In Italia (in Lombardia ci sono leggi molto più severe) un edificio può 
disperdere una quantità massima "X" di calore e non è ammesso per legge 
sforare da tale limite.
I costruttori di case, in genere, riscaldano i pieni fuori terra e di 
conseguenza isolano solamente quelli, ottenendo il risultato di 
soddifare le richieste energetiche di legge e risparmiare 
sull'isolamento del piano interrato (non è riscaldato quindi non entra 
nel computo) e pensando che poi l'acquirente ci penserà da solo se vuole 
riscaldarlo (evitando accuratemente di dirgli che ci sono delle Leggi da 
rispettare)
Dovresti quindi farti dire dall'impresa come sono stati fatti i muri del 
tuo piano interrato prima di pensare di riscaldarlo !
Saluti

 E inoltre, ti trovi a Catania o a Cervinia?
sono in Lombardia...sul lago :-)


 del tuo piano interrato prima di pensare di riscaldarlo !
i muri divisori tra una abitazione e un altra
(e quindi anche quelli portanti) sono in cemento armato
spessi circa 20 cm...
mentre le pareti divisorie sono in scatolato di circa 12cm
http://www.serconte.altervista.org/GIMI/piano%20interrato.bmp


metano ma non
Allora qui potresti metterci (se esiste, mi viene in mente in questo
momento) un caminetto a metano, che crea un po' di fiamma e fa
atmosfera stile 'taverna'.
Prova a vedere nei vari bricocenter ecc. 


 Prova a vedere nei vari bricocenter ecc.
non sapevo nemmeno che esistessero, al brico a cui ho chiesto ne
sapevano meno di me :-(


 
http://www.serconte.altervista.org/GIMI/piano%20interrato.bmp
E' classico.....CLS e niente isolamento perchè tanto è interrata e 
disperde meno rispetto al resto.......
Considera cmq che un abitazione, la tipica villetta di tre piani, 
composta da cucina, soggiorno, disimpegno, 2 bagni, 3 camere e 
tavernetta avrà si e no (con cantina in CLS non isolata) dai 9.000 W 
(secondo le ultime disposizioni di legge) ai 20.000 W se fatta un po' 
alla "CARLONA" (non me ne vogliano i vari Carlo ma da noi si usa dire 
così). Una caldaia murale come minimo ha una potenzialità di 25.000 W 
per cui più che sufficiente.
Prova ad intepellare un altro idraulico e sicuramente lui te lo farà il 
lavoro ( un radiatore piccolino nel bagno, meglio uno tipo 
scaldasalviette ed uno nel locale "taverna" comandati da termostato 
....niente valvole termostatiche).......anche se, ripeto, non hai un 
impianto ed un edificio a "norma di Legge".
Per essere a posto con le leggi dovresti come minimo isolare i locali, 
magari con intonaci isolanti spruzzati sulla parete verso l'interno 
dell'abitazione ....... ma questo ha un costo.

sapevano meno di me :-(
Infatti mi e' venuto in mente adesso. Se non esiste, lo inventiamo,
brevettiamo e produciamo in societa'. Pssssst, non dirlo a nessuno.


 impianto ed un edificio a "norma di Legge".
scusa l'ignoranza...tali apparecchi funzionerebbero con il circuito della
caldaia vero? e per accenderli intendi che potrei usare un semplice 
termostato
magari di quelli programmabili? ma su cosa agirebbe il termostato se non
su una valvola termostatica posta nel circuito?


 brevettiamo e produciamo in societa'. Pssssst, non dirlo a nessuno.
la mia bocca è cucita... :-D
intanto grazie! 

 
Derivano una tubazione subito dopo l'uscita di caldaia, arrivano al 
piano interrato e timettono una cassettina composta da valvola di zona a 
tre vie (azionata dal termostato), piccolo collettore da cui partono i 
tubi per i radiatori e cassetta di contenimento a murare.

Buonasera a tutti i lettori...
scrivo per la prima volta anche se è tanto che vi leggo con interesse...
spero che la soluzione da me adottata per un problema "simile" possa essere 
d'aiuto:
http://www.bartolini-stufe.com/calorama_frame.html
saluti...
gegge 


Grande!!
farebbe proprio al caso mio e mi permetterebbe di non affettuare
modifiche all'impianto esistente, combinato con una stufetta elettrica nella 
piccola
lavanderia.
Ma devi togliermi una curiosità...come fa una stufa che brucia metano a non 
necessitare
di almeno una presa d'aria verso l'esterno?
Non c'è bisogno di ricambio d'aria?
p.s. visto che tu ce l'hai, sei soddisfatto di tale tipo di stufa?
durante il funzionamento senti "odori" particolari?
-- 
Matthew aka T.7 ---->BS
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 durante il funzionamento senti "odori" particolari?
ti ricordi le stufe catalitiche a gas (quelle con le rotelline) anche quelle 
non hanno prese d'aria e "bruciano" l'ossigeno dell'ambiente dove le 
metti...
quella è una stufa che brucia metano e prende l'aria necessaria 
dall'ambiente, naturalmente non la metterei in una camera da letto ma in una 
taverna 4x4 con apertura 0.90x0.90 penso possa andare...
io l'ho istallata nel soggiorno, che è ben areato, mi serve come ausilio 
all'impianto a termosifoni che è sottodimensionato in quella stanza (fra 
l'altro con due pareti esterne ed esposta a nord)...
ho studiato varie soluzioni ma:
- non avevo voglia di mettermi a fare tracce per aumentare l'elementi 
radianti
- non volevo fare un foro esterno a parete da dove prendere aria e scaricare 
i fumi avevo paura dell'effetto vapore a contatto con aria fredda e umida 
("il comune non l'avrebbe passata")
- non avevo voglia di chiedere a chi abitana sopra di me di passare con una 
"canna fumaria"
- non mi piaceva l'idea di tenere per casa stagne di "finto" petrolio per 
alimentare una di quelle stufe che so che funzionano anche bene
- nel punto giusto avevo un rubinetto del metano (posizionato per future 
esigenze all'epoca della ristrutturazione)
sinceramente dopo il primo inverno passato con l'ausilio di quella stufa mi 
trovo bene...
ha una fiamma pilota sempre accesa (la spengo se vado via oppure in estate) 
non so se è questo il motivo che quando l'accendo "non esala" odori 
fastidiosi (che invece sono tipici delle stufe a "petrolio")...
il problema è reperirla.. cercando dai rivenditori non ho trovato "grande 
preparazione" su questo articolo...
ho dovuto mandare mio padre in missione a Spello direttamente alla 
fabbrica... :)
se ti interessa stasera chiedo il costo che non ricordo....
saluti
gegge 

 gegge
ciaooo
-- 
Matthew aka T.7 ----BS
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 pensò bene di scrivere:
-cut-
leggevo adesso le istruzioni per un corretto montaggio
e per far si che l'assistenza risponda in caso di anomalia di 
funzionamento...
è necessario forare in due punti uno dei muri della stanza verso l'esterno 
con un
diametro basato sulla potenza della caldaia
http://www.bartolini-stufe.com/preassi.html
-- 
Matthew aka T.7 ---->Sebino's lake


 più vicino a dove abito io (Bs)...
ecco, qui continuano i problemi... :))))))
Spello!!!!! è un paese fantastico come tutti quelli che si trovano li vicino 
(zona Assisi ecc...) l'Umbria il cuore dell'italia...
da retta a me, vale la penna andare direttamente in fabbrica anche solo per 
vedere quei posti... :))))
io ho telefonato al  rappresentante che credo potesse anche farmela 
spedire...
in ogni modo:
il rivenditore che avevo contattato poteva procurarmela ma non mi dava tempi 
certi, poi come ho già detto, ne sapeva troppo poco per meritarsi di 
vendermela... :)
mi sono messo in contatto con loro ed il rappresentante mi ha "autorizzato" 
l'ingresso in fabbrica...
costo sui 130/150 eurini (non ricordo bene)
saluti
gegge 

 -cut-
senza sottovalutare le istruzioni date dalla casa costruttrice...
credo che tutto ciò che "brucia metano" abbia bisogno di alcune sicurezze...
nelle nostre case la legge impone delle prese d'aria nelle cucine dove ci 
sono i fornelli che bruciano gas, o nei locali dove è istallata una caldaia 
a metano... indubbiamente quella stufa brucia metano e quelle prese d'aria 
indicate dalla casa costruttrice sono sicurezze in caso di perdite di gas...
dipende dall'uso che fai dell'ambiente che vuoi riscaldare... cioè se lo usi 
saltuariamente accendi la stufa al bisogno magari tenedo la finestra 
socchiusa quando non sei nella stanza...
una sicurezza maggiore l'avresti con una stufa a corrente ma al di là della 
"resa", che credo sia molto inferiore, devi fare i conti anche con gli 
assorbimenti....
saluti
gegge