Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: 626, controlli usl

abbiamo avuto un sopralluogo dell'usl per controllare le protezioni.
Hanno 
Adesso stiamo perï¿œ cercando delle protezioni per i trapani e la fresa 
manuale che ci consentano anche di lavorare.
I sistemi di chiusura con microinterruttore soprattutto per la 
fresatrice non permettono poi di poterci lavorare, anzi si puï¿œ 
tranquillamente affermare che a volte fanno peggio che meglio.
Cosï¿œ ï¿œ semplice per loro: dovete chiudere!  Perï¿œ il problema di come 
fare per poi lavorarci non li tocca minimamente.
Troppo comodo: belle forze, tutti sarebbero capaci di fare cosï¿œ. 
ciao e che dio ce la mandi buona.
-- 
Giovanni

 Giovanni
PEr prima cosa bisogna vedere quando avete comprato queste macchine e a che 
normativa erano sottoposte.
Per esperienza per� ti dico che le fresatici tradizionali le ho sempre viste 
aperte, anche quelle nuove per cui suppongo che siano in regola cos�.
Secondo loro il microinterruttore andrebbe messo sulla porta dell' officina!
Ricordo di avere comprato una rettifica usata corredata di perizia 
asseverate, con quella in mano non credo che l ' usl possa contestare molto.
Ciao 

Troppo comodo: belle forze, tutti sarebbero capaci di fare cos�. 
Fate come fanno *TUTTI*: montate le protezioni e poi cavallottate i
micro per poter lavorare senza. Queste normative sono studiate da
burocrati che non hanno mai visto in vita loro come lavora una macchina:
un trapano o un tornio o una fresa manuale che funzionassero secondo le
norme, spegnerebbero il motore ad ogni scarico del pezzo, facendo
perdere ORE di lavoro al giorno, aumentando enormemente i consumi di
corrente a causa dello spunto in accensione e usurandosi molto prima.

 
Mi sa che supponi male: alla fresa, al tornio, come al trapano 
indipendentemente dall'etï¿œ della macchina, occorre lo schermo con micro
di sicurezza. 
Addirittura al tornio ci deve essere anche il freno, che nel momento che 
la macchina si spenge, blocca il mandrino. 
Se tali dispositivi non ci sono, nel caso che dovesse accadere un 
infortunio, a parte tutti i problemi giudiziari del titolare, c'ï¿œ anche 
la rivalsa dell'INAIL per inadempienza.
Per cui se sei un dipendente, pensa con quale tramquillitï¿œ ti tocca 
lavorare. Sempre ammesso, come detto prima, che tu ci riesca.
ciao 
-- 
Giovanni

 >
Concordo.
ciao
-- 
Giovanni

 corrente a causa dello spunto in accensione e usurandosi molto prima.
Anche il mio ex collega di lavoro, lui le sicurezze le ha bypassate e ha 
risparmiato MIGLIAIA di SECONDI di lavoro.
Ora li conta tutti, uno per uno, su una sedia a rotelle e con un braccio 
solo. Li conta in base 4, visto che nei tre giri attorno al mandrino gli 
e' partito anche il mignolo della mano risparmiata.
Tutte quelle ore risparmiate, tutta la corrente non usata, ora non 
bastano neppure per pagargli una carrozzella nuova.
<Vomisa>, stupido io che brucio un sacco di tempo con le sicurezze....

e' partito anche il mignolo della mano risparmiata.
Mi dispiace per lui. Quando si fanno certi lavori bisogna stare molto
attenti, basta una distrazione da niente per farsi molto male. 
Tuttavia, se ci si attiene pedissequamente alla normativa, � di fatto
quasi impossibile lavorare.
Ho fatto il tornitore per 22 anni, quindi ne so qualcosa...

 Ho fatto il tornitore per 22 anni, quindi ne so qualcosa...
Io lavoro in officina da 23 anni, torni, frese, trapani, rettifiche, 
saldatrici....
Ora una domanda. A tuo figlio lo faresti lavorare senza coperchio sul 
mandrino e magari senza occhiali sul tornio?
<Vomisa>, magari dicendogli "Stai attento!"

mandrino e magari senza occhiali sul tornio?
Non ho figli e se ne avessi uno non vorrei proprio che facesse il
tornitore, mi augurerei che nella vita avesse la possibilit� di fare
qualcosa di meglio. :-)
Scherzi a parte, il coperchio sul mandrino lo usavo anch'io, per� senza
il micro perch� far spegnere il motore tutte le volte e riavviarlo �
assurdo. Non sto affermando che le misure di sicurezza sono inutili, sto
dicendo che quasi sempre sono concepite da gente che non ha idea di cosa
significhi lavorare.


Per curiosit� cosa gli � successo e come ha fatto?

<ja...@x.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:qpp3d59rkj6nh6f4p...@4ax.com...

Sono del parere che la macchina pi� pericolosa al giorno d' oggi � l' 
automobile perch� non mettiamo anche li un micron che spegne il motore 
quando si sale al posto di guida?
Quando ero piccolo i miei genitori mi hanno insegnato a guardar e prima di 
attraversare la strada, ora ai ragazzini insegnano che sono le macchine a 
doversi fermare e che bisogna mettere i dossi in prossimit� degli 
attraversamenti pedonali cos� siamo invasi da ragazzini "lobotomizzati" che 
attraversano senza guardare.
Non sarebbe meglio insegnare che la sicurezza sta nel modo di fare le cose 
non nei micron che ci va attenzione non norme di sicurezza che non si 
possono rispettare?
Ciao 

 per poter lavorare senza.
Qui affermavi il contrario. 
Spero anche io che tutti i figli possano fare qualcosa di meglio, senza 
pericoli ne distrazioni di sorta. Nell'attesa, noi, o per lo meno, io 
evito di dire CAZZATE come quella riportata sopra.
<Vomisa>,scusa la sincerita'

 qualcosa di meglio. :-)
Che male c'� a fare il tornitore?
Quale sarebbe un lavoro migliore, stare in un ufficio ad archiviare fatture?
Neanche io ho figli ma per me sarebbe una soddisfazione safre che il mio � 
un bravo tornitore, mi farebbe pi� piacere saperlo avvocato o chirurgo 
toracico ma meglio tornitore che delinquente!
Ciao

possono rispettare?
Sono perfettamente d'accordo con te, ma mi pare che l'andazzo generale
sia totalmente contrario. Basta vedere i titoli dei giornali quando
succede qualche incidente: se un idiota ubriaco in macchina si maciulla
contro un platano, dappertutto leggerai "auto impazzita si schianta" e
non "imbecille ubriaco si schianta".
Si tende a deresponsabilizzare tutti e a dare la colpa sempre agli
oggetti, quando in realt� � chi li utilizza che dovrebbe essere messo in
grado di farlo consapevolmente.

 Per curiosità cosa gli è successo e come ha fatto?
Stava dando di tela. Una riga di tela grana 60 larga 25 mm e "lunga piu' 
di 50 cm, di modo da stare lontano" (parole sue). Si e' impigliata in una 
ganascia e lui ci e' andato dietro. La protezione mandrino era bassa, ma 
con micro bypassato. Appena gli e' andato contro la protezione si e' 
rotta, e se non fosse stata bypassata AVREBBE BLOCCATO IL MANDRINO. 
Invece il mandrino lo ha preso per la manica e se lo e' sballottato un 
po'. Cosi' ha raccontato il collega che lo ha visto.
Lui non ha fatto nulla. Si e' arrangiata la macchina.
<Vomisa>, W la sicurezza, sia a casa che sul lavoro.

 po'. Cosi' ha raccontato il collega che lo ha visto.
E' pericoloso usare la tela, se  lo si fa nel modo giusto i rischi 
diminuiscono ma non si annullano, fermo restando che  ci sono cose pi� 
pericolose, a me � andata bene tante volte mi dispiace per il tuo amico.
Grazie ciao

toracico ma meglio tornitore che delinquente!
Considerando che un delinquente in gamba in Italia pu� facilmente
diventare parlamentare, io forse lo preferirei delinquente :-)))

<ja...@x.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:v104d5d8romhgc8dv...@4ax.com...

Concordo, montagna assassina al posto di alpinista imbecille che decide di 
fare una scalata col rischio valanghe al massimo.
Vedi, le norme di sicurezza coprono solo una parte del problema per l' altra 
non c'� che il buon senso, quanti si sono distrutti un occhio perch� una 
scheggia � "partita" in seguito ad una martellata su un pezzo temprato, che 
facciamo bandiamo i martelli o gli mettiamo i carter?
Quando c' erano meno normative si insegnava di pi� come non farsi male, ora 
le maniche aderenti non vanno pi� di moda e vedo gente tornire con i guanti, 
se prendi un libro degli anni 50 - 60 vengono spiegate certe malizie per non 
farsi male che oggi nessuno conosce pi� perch� tanto ci sono i 
microinterrurri sui ripari e i doppi pulsanti.
Ciao 

 diventare parlamentare, io forse lo preferirei delinquente :-)))
Tu metti le faccine ma hai ragione, per� sono loro che dovrebbero 
vergognarsi ma questa � un' altra storia.
Ciao 

 mandrino gli e' partito anche il mignolo della mano risparmiata.
Mi spiace per il tuo amico, ma non si pu� negare che seguendo *tutte*
le norme che tentano di regolamentare il lavoro, diventa praticamente
impossibile lavorare.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
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 fare una scalata col rischio valanghe al massimo.
cut
tra amici la chiamiamo la cultura dei " pori cei bisogna capirli"
trad. poveri bambini/ragazzi e indispensabile accontentarli sempre :/
la traduzione non rende bene l' idea e troppo blanda
d'altronde ci sono anche quelli del Moige che insegnano cosa conta 
nella vita :'(


Prova a telefonare a questa ditta veneziana specializzata in protezioni
anti-infortunistiche in Plexiglaa per Macchine Utensili.
Se ci sono "regolamenti" loro sono i pi� indicati a saperlo.
http://www.lampasnc.it/azienda.html

gio_46 ha detto questo domenica :

Il tuo ragionamento mi ricorda in maniera incredibile le reazioni delle 
centinaia di attivitï¿œ artigianali ed industriali del distretto ceramico 
(Scandiano-Casalgrande-Castellarano-Sassuolo-Fiorano-Maranello) quando 
una quindicina di anni fa iniziï¿œ la campagna dell'Ausl contro 
inquinamento e infortuni.
Sembrava che le prescrizioni fossero inattuabili, impossibili, che non 
si potesse lavorare cosï¿œ. C'era chi paventava chiusure di massa, 
disastri di perdita di competitivitï¿œ, e andremo a fare le piastrelle in 
Cina, ecc...
Tutte cazzate.
Oggi, a 'offensiva' completata e a situazione a regime, si tirano le 
somme:
- infortuni sul lavoro ridotti a casi sporadici, quasi esclusivamente 
limitati ai lattonieri che sfondano il tetto non calpestabile e non 
sono imbragati, o ai cestelli elevatori che si ribaltano.
- Inquinamento atmosferico pressochï¿œ azzerato, quantomeno in termini di 
grosso particolato e polvere di silicio (un tempo responsabile della 
spaventosa quantitï¿œ di silicosi e altre malattie polmonari).
- Nessuna azienda ha chiuso (se non quest'anno per la crisi, che c'ï¿œ 
qui come ovunque).
- Delocalizzazioni all'Est solo sporadiche, niente in confronto a molti 
altri settori industriali.
Morale:
Se oggi potessimo tornare a quindi anni fa e ritrovarci con l'Ausl che 
inizia la guerra, secondo me approcceremmo tutti la cosa con spirito 
molto piï¿œ costruttivo.
Alberto


... peccato che le stesse regole non valgano per i prodotti importati ...
... d'altra parte � comodo poter acquistare merci a prezzi basse, se non si
sa come vengono prodotte ...

 sa come vengono prodotte ...
Noi perï¿œ stiamo discutendo di Italia, e di ciï¿œ che le nostre Ausl 
possono fare in concreto. Se ogni volta che si puï¿œ fare qualcosa di 
attuato sul territorio, si parte dicendo "c'ï¿œ ben altro", non si 
comincia mai.
Alberto


... ricomincerei, come ha scritto qualcuno, ad insegnare il buonsenso ai
ragazzi ...


Hai ragione, quello che non mi piace � che a fare i controlli sia gente che 
non conosce il lavoro e che il fare una multa o no sia molto soggettivo, 
come sempre nel nostro paese abbiamo norme troppo severe che vengono 
applicate a discrezione di chi fa i controlli, mi piacerebbe ci fossero 
norme meno severe ma pi� applicate.
E' come i limiti di velocit�, sono troppo bassi e nessuno li rispetta ma le 
multe si prendono raramente.
Se ti arriva l' usl in officina loro non hanno le cognizioni per capire che 
tu fai pezzi in piccolissime serie e non puoi avere la macchina "sigillata 
come chi fa per mesi lo stesso pezzo.
Siamo passati da un' estremo all' altro, 50 anni fa tutte le presse erano 
azionate col pedale era estremamente facile portarsi via mani braccia testa 
ecc, poi sono arrivati i comandi bimanuali temporizzati (che sono una bella 
invenzione) , adesso si pretende che nessuno possa infilare le mani neanche 
VOLENDO in nessun posto dove possa farsi male, tra un po ci troveremo con le 
macchine utensili dotate di spigoli in gomma.
Ci sono tante aziende in difficolt� per le quali un controllo dell' asl pu� 
significare la chiusura, mentre le grosse aziende fanno quello che vogliono, 
ho visto cose in una multinazionale dove fondono il XXX per fare XXXX che 
voi umani non potete neanche immaginare, materiale fuso dappertutto, 
macchine e stampi da lubrificare OBBLIGATORIAMENTE durante il moto peraltro 
molto rapido, protezioni inesistenti, gente che per fare il caff� prende "al 
volo" una goccia di xxxxx fuso e ci appoggia la caffettiera sopra, gente che 
lavora in queste condizioni ubriaca o fatta ecc.; per� alle grosse aziende 
nessuno dice niente invece all' artigiano che fa piccolissime serie , che 
non pu� permettersi macchine nuove ma che lavora con coscienza niente � 
permesso � uno schifo!
In passato molti si sono fatti male con queste macchine e ora c'� una sorta 
di accanimento, quando le strade, i pullman, i treni ecc. non rispecchiano 
queste normative, in alcuni casi � impossibile.
Ciao 

 ha scritto


 ragazzi ...
Ecco, appunto, ï¿œ quello che dicevo prima.
Se si parla dei sacrosanti e doverosi controlli delle Ausl, e delle 
sacrosante e doverose sicurezze per le macchine, non si deve tirare 
fuori il "c'ï¿œ ben altro, iniziamo dall'insegnare il buon senso".
Una cosa non esclude l'altra. Mentre facciamo i controlli e mettiamo le 
sicurezze, possiamo ANCHE fare formazione agli operatori.
Anche perchï¿œ, non neghiamocelo, uno puï¿œ avere dormito male, avere 
scoperto che la moglie lo tradisce, avere un malore, o altre cose del 
tutto possibili. E, in quel caso, la testa puï¿œ essere 'altrove'. 
Allora, io posso anche dire "ragazzi, oggi non me la sento di infilare 
le mani nel tornio", perchï¿œ sono il titolare e faccio un po' quel cazzo 
che voglio, ma sono convinto che un ragazzo, magari che ha anche 
problemi economici e non puï¿œ rischiare di stare a casa, anche con tutto 
il buon senso del mondo, si mette al lavoro anche dopo una brutta 
nottata per il mal di pancia. E, a quel punto, deve essere la macchina 
a essere pensata per non portargli via la mano.
Alberto


... giustissime le protezioni ... giustissimi i corsi ... giustissima la
prevenzione e la previdenza ...
... ma perch� per una spina da 16A fatta in italia rispettando tutte le
normative e pensando anche al ragazzo col mal di pancia, 2 euro sono un
prezzo da ladri, mentre per la stessa spina fatta in cina in tutt'altre
condizioni, 50 centesimi sono onesti? ...
... fabbriche italiane, sicurissime e piene di gente preparata e addestrata
stanno chiudendo perch� far produrre lo stesso pezzo fuori dall'italia, dove
ci sono fabbriche pericolose e piene di braccia rubate all'agricoltura,
costa qualche percento in meno ...

 tutto possibili. E, in quel caso, la testa pu� essere 'altrove'.
Attraversa la strada guida un automobile o usa un normale martello con la 
testa altrove!
Ciao 

 multe si prendono raramente.
Vero, le sanzioni dovrebbero essere applicate allo stesso modo per 
tutti. Per questo facevo l'esempio della 'rappresaglia' delle Ausl di 
15 anni fa nel nostro settore. Fu una cosa talmente 'a tappeto', che 
nessuno ne fu esente. Era impensabile avere una pressa senza le 
protezioni, non esisteva piï¿œ il "speriamo che non passino", perchï¿œ 
passavano, era un fatto certo.
E funzionï¿œ, altro che se funzionï¿œ.
Fai l'esempio dei limiti di velocitï¿œ. Ma cavolo, ma lo sai che c'ï¿œ 
gente che prende la multa e si incazza coi vigili?
O gente che tira fuori tutte le scuse di questo mondo, e quel limite ï¿œ 
assurdo, e l'autovelox era nascosto, e altre minchiate.
Tutte puttanate.
Hai preso la multa? Zitto pedalare e pagare.
Io ho preso recentemente due multe, per pochissimi chilometri sopra il 
limite, roba che a momenti rientravo nel limite per la tolleranza dello 
strumento. Sai qual'ï¿œ stata la mia reazione? Ho pagato, e sto ancora 
piï¿œ attento ai limiti (se mai fosse possibile, sembro un vecchio col 
cappello quando vado in macchina). Una sorta di refresh dell'argomento, 
una multina ogni tanto e ci si rimette in riga.
Ma la cosa ï¿œ complessa. Io ho una certa voce in capitolo nel mio 
comune, avendo anche un ruolo istituzionale. Ho proposto, tempo fa, di 
introdurre una svalangata di autovelox in ogni punto sensibile (zone a 
rischio, incroci bastardi, scuole, ospizio), senza timore di esagerare. 
Tanto ci si ripagava l'investimento molto rapidamente, e si sarebbe 
sicuramente ottenuto di ridurre gli incidenti. Ma non ho trovato grossi 
riscontri, sembra un tema impopolare.
Mah, sarï¿œ io quello strano, ma se mi dicessero che rispettando i limiti 
pagherei meno tasse (perchï¿œ gli introiti delle multe di chi non 
rispetta i limiti fanno cassa per il Comune, il quale puï¿œ a sua volta 
non alzare altre voci tributarie), e contestualmente creerei meno 
pericoli per le mie figlie, io ci farei la firma domattina...
Alberto

 testa altrove!
Esatto, hai colto il punto.
Non si puï¿œ fare affidamento sulla testa e la concentrazione, in mille 
aspetti della vita quotidiana. Occorre che sia il sistema a prevenire, 
nei limiti del possibile, il pericolo.
Quindi le sicurezze sui macchinari sono altrettanto importanti quanto 
la formazione e la concentrazione.
Alberto

allora se l'asl entra in prefettura chiude la prefettura? 

> nei limiti del possibile,
Era questo che volevo sentirti dire, chiudere un tornio parallelo o una 
fresa tradizionale secondo me non � nei limiti del possibile.
PEr il resto condivido quello che dici.
Ciao 

 tradizionale secondo me non ï¿œ nei limiti del possibile.
Lo ï¿œ, lo ï¿œ.
Non che io conosca specificatamente quelle macchine, ma siccome conosco 
decine di carpentieri e fabbri, che fanno carpenteria e meccanica per 
l'industria della zona, e so che *tutti* sono riusciti a assolvere ai 
propri doveri e a superare i controlli dell'Ausl, senza chiudere 
l'azienda e senza rovinarsi, posso dire senza tema di smentite che la 
via esiste.
Solo che se si arriva da decenni di "basta stare attenti", tutto sembra 
fuori dal mondo.
Alberto

 almeno dagli anni 80 in poi e i risultati si vedono eccome se si vedono.
I risultati si vedono, nel senso che dove certe idee sono state messe 
in pratica seriamente, i risultati si vedono eccome.
E' dove la maggioranza ragiona come te, che le cose vengono fatte 'a 
metï¿œ', e i risultati si vedono nell'altro senso.
Alberto

Cum Grano Salis....
Tutte le Norme vanno "applicate" cum grano salis"....
che spesso manca a tanti...
ai responsabili alla sicurezza...
agli operai addetti ai lavori...
agli operatori USL....
ai Magistrati del Lavoro....
ai Sindacati dei Lavoratori...
ai Politicanti di sempre...
Anni fa c'era una "vetturetta" della Fiat che avava i "tiranti" delle 
sospensioni anteriori "vincolate" alla lamiera del "musone"...
Correndo... il continuo movimento "sfibrava" la lamiera e i "Tiranti" 
venivano "estratti" dalla lamiera.... ed entrambe le ruote sterzanti si 
"auto-giravano" sotto la carrozzeria.
Decine di morti e di incidenti...   per "malore"...   per "colpo di 
sonno"...  per "grado alcolico"...   per "velocit� pericolosa"...
NESSUNA PER FIAT!
Forza itaGlia!
 

credo.
Ti quoto al 200%. Sono tutte balle. Dagli pi� soldi e se ne mangeranno
di pi�, fine. Come la barzelletta che se tutti pagassero le tasse ne
pagheremmo di meno. Solo i polli possono credere a panzane del genere.

 met�', e i risultati si vedono nell'altro senso.
Non credo esista un modo giusto e un modo sbagliato in senso stretto, tutti 
abbiamo le nostre idee, i nostri pesi e  le nostre misure, probabilmente 
facendo questa chiaccherata a quattrocchi troveremo molti punti di incotro 
di quanto sembri io e te o magari dopo 5 minuti passeremmo agli insulti 
chissa.
Cocludo ripetendo che non credo sia sbagliato il sistema ma solo le misure.
Ciao


Se parli di quella con il baule in plastica scrivimi in privato, la tuia 
mail non � valida.
Ciao 

 pagheremmo di meno. Solo i polli possono credere a panzane del genere.
Mi piacerebbe che domani sera tu venissi con me in commissione bilancio 
del mio Comune.
Non ci dormiamo la notte per trovare il modo di far quadrare il 
bilancio senza aumentare le imposte locali. Abbiamo anche giï¿œ 
individuato i tagli, per fortuna non dovremo tagliare niente di 
'salvavita', ma credimi che anche un minimo di decoro urbanistico, un 
minimo di attivitï¿œ sociali (sagre, concerti, ecc...), sono importanti, 
una comunitï¿œ non vive di solo strade e scuole.
Finchï¿œ sarï¿œ possibile limare sui servizi senza alzare le tasse, lo 
faremo. Ma quando arriveremo a dover limare l'essenziale, allora 
dovremo alzare le tasse. E, quel giorno che temo non lontano, se 
avessimo una milionata di euro in piï¿œ fra maggiori contravvenzioni e 
evasione recuperata, mi gioco i tuoi testicoli che i cittadini onesti e 
ligi sarebbero piï¿œ contenti, piuttosto che vedersi alzata l'addizionale 
Irpef o la RSU, per tutti a prescindere dal fatto di essere ligi o 
meno.
Allora io dico: se facessimo una campagna massacrante con gli 
autovelox, piazzandoli ovunque ma ovviamente privilegiando i luoghi a 
maggior pericolo, otterremmo due piccioni con una fava: ridurremmo la 
velocitï¿œ delle automobili, e quindi minor pericolo ed inquinamento per 
i cittadini, e faremmo cassa senza chiedere un euro in piï¿œ a chi ï¿œ piï¿œ 
ligio.
Alberto

> tutti.
-------
BIG CUT
"La legge � uguale per tutti, ma non la sua applicazione"
cit. recente.
uno che lavora alla Usl
Giuseppe 

una comunit� non vive di solo strade e scuole.
credo che i vostri cittadini (o almeno, buona parte di essi), saranno
ben contenti di rinunciare alla sagra della piastrella in cambio della
non-installazione di decine di autovelox! :-D

 non-installazione di decine di autovelox! :-D
Probabile, purtroppo il populismo la fa da padrone.
Alberto

Probabile, purtroppo il populismo la fa da padrone.
risposta corretta se diamo per scontato che la sagra della piastrella
(o della coscia sinistra della gallina bollita...gli esempi si
sprecano), sia un modo corretto di spendere i denari pubblici ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad6eb25...@news.fastwebnet.it...

Per i commercianti lo � sicuramente, e credo lo sia anche per tutto il 
paese, tutti vogliono vivere in un paese "vivo", i valori degli immobili 
aumentano ecc.
Le sagre e affini secondo me sono un bene per il paese.
Certo che se attiri gente e poi la multi per divieto di sosta o velocit� 
questi non tornano pi�.
Ciao 

questi non tornano pi�.
Vanno in posti dove possono parcheggiare in divieto oppure correre
oltre ai limiti senza prendere multe?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

oltre ai limiti senza prendere multe?
Vanno in posti dove non piazzi sagre in zone senza parcheggi
"regolari" intorno n� limiti di velocit� di 30 km/h in vialoni a tre
corsie per senso di marcia con spartitraffico centrale.
Come sempre � una questione di misura. Nessuno contesta la presenza di
giusti controlli, in tanti contestiamo l'accanimento nel perseguire
determinati comportamenti con lo scopo di fare cassa.
E detto sinceramente (ma senza intenzione di offendere), visto che
nessuna persona sana di mente pretende d'andare a 180 km/h in citt�,
il dire "CORRERE oltre ai limiti" quando si sta parlando di andare
magari a 60 all'ora al posto di 50 mi fa ridere.

 magari a 60 all'ora al posto di 50 mi fa ridere.
Se uno iniziasse ad osservare quanti passaggi pedonali ci sono in un 
centro urbano, e iniziasse a pensare "se adesso un bambino un po' di 
fretta iniziasse ad attraversare, riuscirei a fermarmi?", si renderebbe 
conto che molto spesso anche i 50 ï¿œ un limite troppo alto.
Quindi, se c'ï¿œ il limite dei 50, lo si rispetta. Se non lo si rispetta, 
quantomeno non si faccia poi la vittima perchï¿œ "andavo solo ai 60 in un 
tratto sicuro...", perchï¿œ tutti quelli che fanno incidenti dicono 
sempre "non andavo forte, ma non potevo immaginare che...".
Alberto

conto che molto spesso anche i 50 � un limite troppo alto.
Sono d'accordo con te, ci sono parecchi luoghi dove anche il limite di
50 � troppo alto. L� per� non ci ho mai, e ripeto mai, visto un
autovelox, e ti assicuro che di chilometri ne percorro tanti e su
vari itinerari.
Permettimi di farti i complimenti: nonostante siamo su due posizioni
decisamente distanti, vedo che trovi la pazienza di rispondermi sempre
in modo pacato e intelligente.

 in modo pacato e intelligente.
Sul pacato faccio il possibile, sull'intelligente ï¿œ soggettivo.
Alberto

 con i cortili sulla carreggiata, o cose del genere.
vabbï¿œ ma voi mettete i velox fissi in posti che non prenderebbe la multa 
manco Soccmacher. Dove ce li avete? Prima di entrare a Salvaterra 
(quindi sarï¿œ tarato a 90) e in uscita da verso scandiano (di nuovo 90)
cia!

 sarï¿œ tarato a 90) e in uscita da verso scandiano (di nuovo 90)
70.
Ma siccome la gente i cartelli dei limiti di velocitï¿œ non li guarda 
neppure, quando arrivi all'autovelox si mettono tutti a fare i 45km/h, 
e mi tocca staccare il cruisecontrol...
Cioï¿œ, ï¿œ talmente ignorato il concetto di limite di velocitï¿œ, che la 
gente non sa neppure che lï¿œ c'ï¿œ il limite dei 70 (molto ben segnalato), 
e rallenta all'ignoranza...
Alberto

con i cortili sulla carreggiata, o cose del genere.
Non lo so, o sono sfortunato io, o sei fortunato tu. Ognuno si fa
un'opinione in base anche alla propria esperienza.
Ciao
Alberto (anch'io ;-) )

 rallenta all'ignoranza...
come non quotarti?
per non parlare di tutti quelli che calcolano il famoso 5% e vanno in 
autostrada a 137km/h...
poi si distraggono un nanosecondo e si trovano a 140 e il tutor li frigge...
Ormai in moto viaggio costantemente a 130km/h in prima corsia e mi rendo 
conto che per il 90% del tragitto *supero* macchine nelle corsie di centro o 
di sinistra che vanno pi� lentamente di me, ogni tanto vedo sfrecciare 
macchine che ritrovo nel giro di qualche chilometro al primo rallentamento 
oppure in coda a pagare il pedaggio mentre passo col telepass.
Se si rispettassero i limiti e si guidasse con la testa piuttosto che col 
cellulare all'orecchio, si spenderebbero meno soldi in benzina, meno soldi 
per la cura di persone che si sono massacrate in incidenti, meno soldi in 
carrozzieri, meno soldi in assicurazioni, meno soldi in medicinali per 
l'ulcera :-) e si arriverebbe nello stesso tempo, forse qualche minuto 
dopo...
Io amo l'automobilista e il motociclista Tedesco...
Autostrada senza limiti: ti superano alla loro velocita warp senza starti 
attaccati al culo e senza farti la barba...
Limite di 100km/h? Vedono il cartello e rallentano prima! quando arrivano al 
cartello sono a 100km/h non uno di meno, non uno di pi�...
In citt� vanno a 50km/h e sono tutti ordinati in fila, compresi i 
motociclisti, non ne vedi uno superare la fila di macchine al semaforo... 
s�, uno si � visto... ero io... e quando me lo hanno fatto notare mi sono 
sentito un imbecille...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 lasciassero sbiadire le strisce sarebbe anche piï¿œ facile.
Era un esempio. Ci sono i passaggi pedonali, ma in un centro urbano ci 
sono anche mille situazioni in cui un pedone potrebbe 'apparire', un 
motorino spuntare da dietro un'auto parcheggiata, ecc...
Insomma, se c'ï¿œ un limite, c'ï¿œ un perchï¿œ. Se anzichï¿œ criticare il 
limite per la sua assurditï¿œ, uno si fermasse e pensasse "ma perchï¿œ c'ï¿œ 
questo limite?", si accorgerebbe che quasi sempre c'ï¿œ un buon motivo.
Alberto

Io amo l'automobilista e il motociclista Tedesco...
Appunto.
Il guaio e' che qui da noi ci sono automobilisti e motociclisti
(aggiungo: e ciclisti e pedoni) italiani.
Non c'e' alcuna speranza che diventino civilizzati, e si nota tutti i
giorni.


 e rallenta all'ignoranza...
da noi il velox ï¿œ percepito come un "ti voglio spillare soldi" e non 
hanno davvero tutti i torti, visto che ad es da noi per 10kmh si 
prendono 100 euro di multa, mentre io in austria, dietro al cartello dei 
50 sono passato davanti al radar a 62 (stavo frenando ma non alla 
tedesca) 25 euro di multa, peccato che abbia dovuto imparare da subito 
la frenata alla crucca altrimenti tutti i giorni ne prendevo una in un 
posto diverso...
Capiamoci Albe, le nostre 2 visioni non sono inconciliabili in assoluto, 
pare che lo siano in Italia, ecco.
cia!

 sentito un imbecille...
LOL
fantastica immagine.
cia!

 giorni.
di certo non diventeranno civilizzati in Italia, se ci portano qui i 
carabba teteski vedi che ci civilizziamo alla svelta.
cia

 limite?", si accorgerebbe che quasi sempre c'ï¿œ un buon motivo.
sai con chi ne parlavo dei 50 in tange a Mo?
con una vigilessa che lavora a RE ed abita a Mo.
Lei mi diceva che quel limite serve a fare cassa. Non io. Lei.
Io di la non ci passo mai.
Un limite messo eccessivamente basso, UNO, ne invalida 100 messi come 
dici tu, questo intendo.
Poi scusa, ci sei mica ancora passato in via Pincelli a RE? quale 
sarebbe lï¿œ la ragione dei 50?
Te la dico io: cosï¿œ quando ti beccano ai 120 ti possono fare il culo a 
strisce, xkï¿œ di regola tarano il velox oltre 80 se non dritto a 90, ma 
siccome non possono fare controlli spesso la situazione gli va fuori 
controllo e allora mettono un bello spaventapasseri. Questa ï¿œ la 
politica stradale (e temo giudiziaria) italiana, quello dello 
spaventapasseri.
cia!

questo limite?", si accorgerebbe che quasi sempre c'� un buon motivo.
Diciamo che nel 75% dei casi il buon motivo ci sia, ne rimangono tanti
dove il limite � assurdo (che ci vuoi fare...li trovo tutti io).
Tu giustamente dici: "nel dubbio osservo il limite". Perfetto. La
prima volta che passi di l�. Quando per� passa di l� 4 volte al
giorno, una persona normale impara a fregarsene del cartello.
Con grave danno per l'autorevolezza del sistema.
Ora ti lascio il privilegio dell'ultima parola perch�, se mi consenti,
mi sfilo da questo ot improduttivo, scusandomi con tutti. Sono a casa
con l'influenza, ma domani spero di tornare a lavorare.

 il minimo, pur avendo la madre che (ufficialmente) ï¿œ casalinga, eh.
Argomento molto spinoso.
Innanzitutto, un comune ben strutturato NON lascia fuori dal sistema 
dell'infanzia alcun bambino. E come potrai capire, dico cosï¿œ perchï¿œ a 
Casalgrande abbiamo la piena copertura per tutti i bambini, anzi, 
accogliamo bambini di persone che lavorano nel nostro comune e che 
trovano piï¿œ comodo portare i bambini qui piuttosto che nel proprio 
comune.
E' chiaro che per i nostri bambini c'ï¿œ il 'prelievo' e la 'consegna' a 
casa a 27Euro/mese, per i forestieri no, non possiamo andare a prendere 
i bambini a 40 chilometri.
Il pagare ï¿œ relativo. Innanzittutto, da noi le scuole non si pagano. Si 
paga solo la mensa per chi fa la giornata intera, 5 Euro al giorno, 
quindi siamo sui 100Euro/mese a bambino. Solo una scuola in centro ha 
una retta, perchï¿œ ï¿œ gestita in modo diverso, e lï¿œ c'ï¿œ la retta 
differenziata in funzione dell'ISEE.
Ma anche su questo argomento, c'ï¿œ un bruttissimo fraintendimento di 
fondo: la scuola dell'infanzia NON ï¿œ, e non deve essere, un servizio 
per i genitori. Deve essere un servizio per i bambini. Provo a 
spiegarmi: Il primo diritto che va tutelato con questo servizio, ï¿œ il 
diritto dei bambini ad una infanzia serena e ad un'istruzione di base. 
Quindi, la graduatoria di accesso deve tenere in considerazione, SOLO 
ED ESCLUSIVAMENTE, il disagio del bambino qualora ne fosse escluso. Se 
un bambino, escluso dalla scuola, avesse comunque una famiglia 
presente, vuoi per un nonno vuoi per un genitore che non lavora, 
sarebbe meno grave rispetto ad un bambino che, escluso dalla scuola, 
dovesse restare a casa davanti alla tv perchï¿œ i genitori devono andare 
a lavorare e non hanno nonni a portata di mano.
Ribadisco che nessun bambino dovrebbe essere escluso, ma se in un 
Comune la struttura non puï¿œ accogliere tutti (e purtroppo capisco che 
siamo noi la mosca bianca, e che la norma ï¿œ che alcuni bambini restano 
esclusi), a malincuore qualcuno va 'sacrificato'. E nel sacrificare, il 
criterio che viene usato (e che condivido) ï¿œ quello che spiegavo prima.
Solo *dopo* che un bambino viene o meno accettato, si guarda il reddito 
per definire la retta piï¿œ o meno agevolata.
Ma capisco che sia un ragionamento poco intuitivo, i genitori vedono 
dal loro punto di vista, e spesso concepiscono la scuola dell'infanzia 
come un servizio di baby-sitting comunale.
A scanso di equivoci, preciso che ho vissuto, giï¿œ come padre, in un 
comune dove non tutti i bambini avevano posto nel sistema 
dell'infanzia. Ho sempre fatto le mie graduatorie, e so cosa voglia 
dire sentirsi 'scavalcati'. Ma se guardavo il problema dalla parte del 
bambino, mi rendevo conto che il bambino 'sorpassante' era 
effettivamente in una situazione di maggior disagio rispetto alle mie 
figlie.
Alberto

 viene usato (e che condivido) ï¿œ quello che spiegavo prima.
poi perï¿œ se la cosa diventa un abitudine non vi meravigliate se votano 
lega nord, eh.
Posto che il mio me lo avrebbero preso nel comunale ma io ho scelto il 
parrocchiale, non ï¿œ possibile pensare di abbandonare cosï¿œ una giovane 
famiglia che paga le tasse.
ciao!

 nord, eh.
Credo che in Italia ci sia stato un solo comune in cui il centrodestra, 
sommato tutto insieme, ï¿œ crollato rispetto a 5 anni fa.
Alberto

Albe Vï¿œ ha scritto:

Il tuo?
ed ï¿œ merito del nostro amico (cioï¿œ mio amico e tuo sindaco)?
fico.
cia!

Sembra che Jk abbia detto :

Beh, mi sono fatto anche 5 giorni di citofoni "buongiorno signora mi 
chiamo Alberto vorrei lasciarle i facsimile delle schede e spiegarle il 
voto del prossimo weekend se mi concede giusto un minuto ritengo possa 
esserle utile".
Comunque, il grosso del merito va al sï¿œndec, quando la gente ï¿œ tutto 
sommato soddisfatta del proprio comune, ï¿œ corretto che confermi 
l'amministrazione uscente...
Alberto

 l'amministrazione uscente...
certo, ï¿œ che oggi IMHO riescoon ad essere insoddisfatti a prescindere.
Lo dico da certi ragionamenti che sento nel mio di comune, che pure IMHO 
si muove piuttosto bene, eppure... e la fontana costa troppo[1]... e le 
ciclabili lï¿œ non servivano...
[1] a priori lo pensavo anche io: xï¿œ ho dato il tempo al tempo e lo dico 
chiaro: ï¿œ molto bella e la gente l' apprezza, ora che c'ï¿œ.
cia