Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Aiuto restauro Ford Taunus x Tutti

Ciao Ragazzi, 
mi serve un grosso aiuto, un amico stà restaurando una Ford 
Taunus 17M del 1964 1498cc motore p3. Allora adesso andiamo al 
dunque stiamo cercando un pezzo del motore,  ma non riusciamo a  
trovarlo da nessuna parte, addirittura abbiamo contattato Ford 
Itali ma neanche loro sono riusciti a rintracciare il pezzo. Il 
pezzo che cerchiamo è il disco o ingranaggio della distribuzione 
quello che risulta montato sull'albero a camme. Ci potete 
aiutare a trovarlo? Abbiamo cercato dappertutto sui siti 
italiani, ma nulla. Potete aiutarci a vedere se si riesce a 
trovare qualcosa su siti inglesi o tedeschi? Però purtroppo non 
conosciamo la lingua inglese.... Conoscete qualche ricambista 
che può averlo?
Per qualsiasi cosa chiedete..
Immensamente grato
Andrea
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 -- 
Non dovrebbe essere un problema farlo fare....di cosa si tratta, disco 
ingranaggio, puleggia ecc.?
Se per caso la macchina ne monta 2 con quello che hai si potrebbe molto 
facilmente ricavare le dimensioni per produrre il secondo!
Spiegaci bene di cosa si tratta, in qualche modo qualcuno lo avrà costruito 
no!

 no!
Grazie.... Ti spiego....
Il pezzo è un'ingranaggio, abbiamo il vecchio pezzo e siamo
andati da un tornitore che ci ha detto il materiale è  bachelite,
però non poteva farcelo anche in altro materiale perchè ci
vorrebbe una fresa particolare che gli sarebbe costato tanto da
dirci che il pezzo sarebbe costato più della macchina,  questo
l'hanno detto anche altri tornitori, quindi siamo in cerca del
pezzo.....


 pezzo.....
Dunque, ammesso che un pezzo analogo proprio non si trovi, la soluzione non 
sta nella parola "tornitore" ma in quella "PowerMill".
Con una stazione di lavoro a 5 assi, e' probabile che il vostro pezzo si 
possa realizzare abbastanza agevolmente. Perche' non posti una foto?
Io sono un ignorante in materia, ma questo mese seguiro' un corso 
introduttivo all'utilizzo di PowerMill e relativo macchinario a 5 assi per 
realizzazione di pezzi dal pieno. Non vedo l'ora di acquisire i primi 
rudimenti e iniziare a farci qualcosa.
Certo, i pezzi seri chissa' se e quando potro' realizzarli. Pero' 
un'officina attrezzata in grado di farti il lavoro la trovi. Al limite per 
copiare l'originale potresti avere l'esigenza di utilizzare una macchina di 
misura delle coordinate (CMM, Coordinate Measuring Machine). Ma solo se ci 
sono tante misure difficili da rilevare con calibro e inventiva.
Ciao.
Mirko. 

 pezzo.....
vai da quelli specializzati in ruote dentate.
le normali tornerie non sono attrezzate e giustamente ti indirizzano 
altrove.
uno che è attrezzato non dico che ti regali il pezzo, ma se non altro te 
lo fa a costi quasi umani ed in tempi ragionevoli.

 -- 
Secondo me non si sono problemi, però devi andare da chi fa ingranaggi in 
quanto ha quasi tutti i creatori per farli....invece un tornitore è sfornito 
di utensile opportuno e allora in questo caso non merita comprare un 
creatore apposta solo per un ingranaggio.
Seresti così gentile da dirmi di che ingranaggio si tratta ovvero:
diametro esterno
numero di denti
dentatura diritta o elicoidale
diametro interno
presenza di eventuale chiavetta
larghezza
e altre cose che io non so.....
oppure un paio di foto ben fatte.
Se poi mi dici anche di dove sei magari conosco chi ti può aiutare!
Dalle mie parti conosco gente che costruise ingranaggi per i quali non si 
trovano più i ricambi per lavoro!
Essendo in bakelite (quindi senza trattamenti termici e rettifiche) 
difficilmente spenderesti più di 60-70 ¤.
Forniscimi i dati che ti ho chiesto e vedrai che in qualche modo facciamo!

 calibro e inventiva.
Questa mi sembra un'idea da UCAS, gli ingranaggi sono elementi 
standardizzati, si fa prima a prendere il pezzo, un calibro e le tabelle e 
definire tutte le sue caratteristiche.
Repo 

 andati da un tornitore che ci ha detto il materiale è  bachelite,
Sono l'unico che trova poco credibile che un ingranaggio della distribuzione 
di un motore possa essere fatto in bakelite??
Repo 

>> vorrebbe una fresa particolare che gli sarebbe costato tanto da
Dimenticavo.....la fresa particolare si chiama fresa modulare!


Distribuzione non vuol dire obbligatoriamente  albero a camme ma potrebbe 
anche voler dire spinterogeno, in questo caso la bakelite è il materiale 
standard!
Ciao 


giusto bisognerebbe che andrea ci mandasse una foto almeno per capire
anche le dimensioni

 anche le dimensioni
meglio ancora: se facendo una ricerchina su google, trova un manuale tecnico 
del suo motore, e indica il pezzo.  in quel modo diventa chiaro a chiunque
Paolo

Ragazzi per il momento grazie, poi risponderò a tutti, stasera
passo a casa del mio amico e faccio delle foto al pezzo così vi
rendo tutto più chiaro....
Grazie mille dell'interessamento..
Andrea


"repo" precisava:

Hai ragione, se e' standardizzato e' meglio seguire il tuo consiglio. Io 
sono assolutamente un niubbo in materia, ed ho dimenticato di precisarlo.
Ciao. :)
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:gpb4jt$f57$1...@nnrp-beta.newsland.it...

La cosa migliore è limitarsi a tornirlo....poi si va col campione da uno che 
costruisce ingranaggi e sono problemi suoi, in genere non si hanno problemi 
sono lavori molto semplici e non richiedono grosse precisioni.
Mi è capitato alcune volte di fare tagliare o di tagliare io ingranaggi e 
non ho mai avuto problemi, alle volte mi è capitato di risparmiare sul 
prezzo del ricambio dipende sopratutto dalle lavorazioni.....
ad esempio un mio amico aveva bisogno di una coppia conica epicicloidale ( 
dentatrice gleason) temprata e rettificata, alla fine ha visto che 
acquistando un differenziale per automobile risparmiava moltissimo rispetto 
alla soluzione fai da te, basta pensare al costo del materiale ( per certe 
applicazioni è già un problema sapere quale usare figuriamoci trovarlo in 
piccole quantità) alla lavorazione ( piazzare una gleason per fare 1 pezzo) 
alle incognite della tempra e alle difficoltà della rettifica ( anche 
ammesso di trovare chi la fa il costo per un pezzo è proibitivo) senza poi 
contare il tempo le telefonate e i trasporti vari!
Per la cronaca il mio amico si sta costruendo un elicottero!!

 Per la cronaca il mio amico si sta costruendo un elicottero!!
Con il differenziale da automobile ?
Cordialità.
                Paul

Non è il mio amico ma vedo che ci sono altri "pazzi" come lui in 
giro...pensavo si fossero estinti :-)
http://www.vigevano.net/index.php?option=com_content&task=view&id=646
 

 serve per trasmettere il moto al rotore principale e al rotore di coda.
Come no...:-)
Tu non lo sai, perchè sei nuovo nel NG, ma io sono stato un autocostruttore
di ULM, e quindi conosco abbastanza bene il settore e le problematiche
relative.
Ma può essere che qualcosa di recente (come l' impiego dei differenziali
di automobile nelle costruzioni aeronautiche amatoriali), me lo sia perso...
Dammi maggiori ragguagli, che così posso informare anche coloro i quali
gli elicotteri ULM che volano li costruiscono veramente (Dragonfly, CH-7 e
compagnia).
Cordialità.
                Paul

 compagnia).
Guarda non so dirti di più in quanto è una persona che vedo poco e durante 
la mia ultima visita mi ha fatto vedere quello che stava facendo però alcune 
cose non le ricordo e poi ho dato solamente un' "occhiatina"!
Per la cronaca la persona che ho citato non è proprio uno sprovveduto per 
cui se ha fatto quella scelta avrà i suoi motivi, sono quasi sicuro che lo 
usi per il motivo che ti ho detto. 

 Non so cosa sono gli ULM
Velivoli U.L.M.: Ultra Leggeri a Motore. Alcuni di noi ricordano le foto 
dell'aereo in costruzione nel garage di Paulhass. NON un'ala a motore: 
un vero e proprio aeroplanino. Giusto per testimoniare in modo 
indipendente il tipo di capacità con cui ti stai confrontando.


Nono frena io non mi voglio confrontare con nessuno, se lo volessi proverei 
con un gioco a quiz :-)
La cosa era partita da un ingranaggio ed è finita con la costruzione di un 
elicottero.
Non metto in dubbio le capacità di nessuno, anzi se sono quà è anche per 
imparare qualcosa offrendo in contropartita quel poco che so.
Ho delle basi sulla meccanica e una certa esperienza, se posso ne uso un 
pochino per aiutare gli altri.
Per cosa riguarda il discorso degli ingranaggi epicicloidali io dai tempi 
della squola ricordavo alcune cose che poi mi sono state confermate da 
wikipedia tutto quà, ciò non toglie che io possa avere torto comunque.
Non è però mia intenione fare polemica di nessun tipo, solo che a me piace 
sempre trovare soluzioni alternative :-)

 sempre trovare soluzioni alternative :-)
Mi attacco in fondo al thread perche' anche io sono rimasto un po' 
disorientato dalla "coppia epicicloidale"
Che io ricordi (e ricordo poco), si parlava di "coppia conica".
Poi Paulhass e' entrato in scivolata alla "lei non sa chi sono io :)))" (e 
ne ha titolo...).
A questo punto, pero', gli chiedo se non ci illustra la questione con 
quattro righe di spiegazione, cosi' togliamo di torno ogni dubbio. Anche 
secondo me, il differenziale, prescindendo dal distinguo tra coppia conica e 
coppia ipoide (assi ortogonali o sghembi), contiene una configurazione 
epicicloidale con planetario e due satelliti. Forse lui puntava il dito 
sulla parola "coppia"?
Grazie.
Ciao.
Mirko.


Francamente non saprei.....io mi ricordavo quello dai tempi della squola e 
poi ho letto quello su wikipedia come conferma, ma potrei comunque essere in 
errore!
Sono però sicuro sulla dentatrice gleason. 

 Sono però sicuro sulla dentatrice gleason.
E' plausibile che tu ricordassi una coppia di satelliti... che insieme ai 
planetari realizzano appunto una configurazione epicicloidale nel 
differenziale.
Forse parlare di "coppia conica epicicloidale" significa mettere insieme 
troppe parole... alla "giornalista" e Paul non te l'ha fatta passare liscia, 
visto poi che menzionavi metodi specifici di costruzione (dentatrice 
Gleason, che io peraltro ignoro assolutamente). Se guardi wikipedia non 
parla di "coppia conica epicicloidale" ma di ruotismo epicicloidale, e sono 
cose che forse si prestano ad un distinguo.
Io comunque rimango in attesa delle sempre gradite spiegazioni cui Paulhass 
ci ha da tempo abituato.
Ciao.
Mirko.

 Ciao.
Ho guardato bene e sembra proprio cosě, mi scuso per l' errore, trattasi di 
coppia conica ipoide; confermo perň la dentatrice Gleason e il concetto di 
fondo. 

 configurazione epicicloidale con planetario e due satelliti.
Mai detto il contrario.
Ho solamente detto che che "non esistono coppie coniche epicicloidali".
Quella che "Marco" ha chiamato in tal modo non è altro che la coppia
conica di riduzione finale della trasmissione automobilistica, che di
"epicicloidale" non ha nulla.
Nelle tramissioni automobilistiche moderne tale coppia conica è
realizzata sempre con ingranaggi di tipo elicoidale (per ragioni di
silenziosità), e quasi sempre in configurazione "ipoide", cioè con
la direzione dei due assi di rotolamento non concorrenti in un unico puinto
(per migliorare gli ingombri sottotelaio).
Il differenziale propriamente detto è un' altra cosa, costituito per
l' appunto dai due planetari e dai due satelliti.
Ad una ruota planetaria del differenziale è solidamente collegata
la corona dentata della trasmissione conica ipoide.
Insomma sono due cinematismi funzionalmente ben distinti :
- la coppia conica  provvede alla riduzione della velocità di rotolamento
  dell' albero motore
- il differenziale provvede, come dice il suo stesso nome, al recupero
  della differenza di velocità angolare sui due assi di uscita
Se ti fa piacere passo una illustrazione su alcune tra le tante possibili
configurazioni dei rotismi epicicloidali :
http://i42.tinypic.com/2yzmm9j.jpg
Cordialità.
               Paul

 [snip]
Infatti ero anch'io sulla tua lunghezza d'onda Paul, anche se alla fine 
cominciavo ad ammettere a me stesso che non sarebbe poi tanto astruso 
pensare ai satelliti che, "conici", ingranano sui due planetari, costituendo 
di fatto per conto loro delle coppie coniche. Quindi trascurando la coppia 
conica tra corona e albero motore, vi sarebbe comunque una configurazione 
epicicloidale in cui ritroviamo delle coppie coniche. Da qui a scrivere 
coppia conica epicicloidale il passo e' breve, anche se, leggendo in tal 
guisa, meglio sarebbe dire coppie coniche epicicloidali.
In ogni caso... adesso e' tutto chiaro.
Ciao e grazie.
Mirko.

 Gleason, che io peraltro ignoro assolutamente).
Marco ha detto bene, parlando di "dentatrice Gleason".
Ti passo una breve nota di cosa è e come è fatta una dentatrice
Gleason, che comunque, per il costo e la complessità dell'
attrezzamento, è una macchina utensile riservata a produzioni
di grande serie :
http://i39.tinypic.com/2dw9bol.jpg
Qui sotto il principio di taglio Gleason :
http://i43.tinypic.com/ohocwn.jpg
E per finire una illustrazione per chiarire i tipi principali
di una coppia conica (escluso quella a denti dritti, che oramai
non è più usata in campo automobilistico) :
http://i43.tinypic.com/54vo7a.jpg
La coppia conica ipoide è quella a destra.
Cordialità.
              Paul

 La coppia conica ipoide è quella a destra.
Grazie Paul.
Ho letto tutto, e nei limiti che la mia ignoranza disegna, ho anche compreso 
per sommi capi il principio con cui questi oggetti vengono tagliati.
Ma... per restare in tema, tutti gli ingranaggi vengono creati, oppure ci 
sono cose semplicemente stampate, o ottenute per fusione?
Perche' come metodo di costruzione, mi pare piuttosto dispendioso... 
Immagino che vengano cementati e/o nitrurati (o chissa' cos'altro...) dopo 
la creazione, giusto?
Ciao.
Mirko.


Complimenti.....ero io in difetto!

 Ciao e grazie.
Mi copro il capo di cenere. 

 la creazione, giusto?
Anche qui dipende dall' applicazione.
Semplici ingranaggi per applicazioni generali sono ricavati in acciaio
da costruzione a medio tenore di carbonio (generalmente C40 o C45)
ed impiegati tal quali.
Per impieghi più gravosi  i denti vengono temprati (generalmente
ad induzione), e sottoposti a rettifica, od anche induriti superficialmente
come hai già detto tu.
Cordialità.
                  Paul

 [snip]
Grazie per le spiegazioni.
Ciao.
Mirko.

 come hai già detto tu.
Grazie per le spiegazioni.
Ovviamente ignoravo la questione delle scatole di trasmissione "FIAT", pur 
muovendomi quotidianamente con un elic... ooops, volevo dire con una Punto.
Ciao.
Mirko.

 Dragonfly
Posso sbavarci sopra un po', su questo "giocattolino"?
Ricordo bene, se dico che era stato inizialmente costruito per aiutare 
gli archeologi che lavorano in zone isolate in mediooriente/africa?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
 
sabato e domenica 27 e 28 a busto arsizio (va)c'e' la fiera delle auto e moto d'epoca con relativi scambi e mercatino ma in ogni caso la fanno in diverse localita (vedi calendario)li magari se non trovi il ricambio magari qualcuno ti puo' indirizzare

 in diverse localita (vedi calendario)li magari se non trovi il ricambio
 
Certo in tre anni e passa, il ricambio nel frattempo o l'ha trovato, o
s'e' rassegnato e se l'e' messa via!!
 
ciao
hicks
 
 

> Taunus 17M del 1964 1498cc motore p3.
 
Avuta, una Merda di macchina, troppo pesante per quel motore, e lo si diceva 
all'epoca, mio padre per la precisione, fumava una volta si e una no siam 
rimasti in strada piu' volte.