Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: impianto elettrico a norma?

Feci mettere l'impianto elettrico a norma nel 1992, adesso dovro' affittare 
l'appartamento.
La "messa a norma" del 1992 è ancora buona oppure la normativa è cambiate ed 
è necessario fare ulteriori lavori?
Grazie 


Hmmm ... c'e' anche il NG  it.industria.elettrotecnica.normative
Che sappia io (non seguo piu' cosi' assiduamente l'argomento), se ha la
Dichiarazione di Conformita' e' a posto anche oggi.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni

 Hmmm ... c'e' anche il NG  it.industria.elettrotecnica.normative
chiesto. grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:FHC%k.211479$FR.5...@twister1.libero.it...

Va bene, ma devi avere la dichiarazione di conformità da presentare, se ti 
viene chiesto (soprattutto dalle agenzie).
Saluti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:FHC%k.211479$FR.5...@twister1.libero.it...

Formalmente è ancora valida.
Bisognerebbe però sapere cosa era stato effettivamente fatto, la data di 
realizzazione dell'impianto e le condizioni.
In quel periodo, spesso  la "messa a norma" consisteva sempre e solo 
nell'installare un differenziale vicino al contatore. Non sempre 
sufficiente.
Potrebbe essere tutto a posto oppure, nel caso peggiore,  che tu abbia in 
mano un pezzo di carta... anzichè un impianto del tutto sicuro.
Se ci sono l'impianto di terra, protezioni adeguate (magnetotermici e 
differenziale/i), prese con gli alveoli protetti (che impediscono 
l'inserzione di oggetti) e la dichiarazione di conformità, allora è quasi 
certamente in regola.
Se manca qualcosa, è da verificare/approfondire meglio.
Comunque se per qualche motivo chiamerai l'elettricista, fagli comunque 
provare strumentalmente il differenziale e la terra.
Dopo 16 anni, avrebbe diritto -almeno- di essere controllato (non solo con 
il tasto di prova presente sull'apparecchio). Imho meglio sostituito, ma non 
nè un obbligo, nè un consiglio previsto dalle norme. Per me però sarebbe 
sensato. In entrambi i casi, allegherei il rapporto di prova alla 
dichiarazione di conformità.
PS dando per scontato sia un appartamento ad uso abitativo. In caso di altri 
usi, la cosa si potrebbe complicare.
-- 
Giorgio

 sufficiente.
Mi sa che non basta da quel che ho visto io.. poi mi sa e'cambiato non poco e magari
sono cambiate pure le sanzioni.. no?
Poi non c'era quella di non mettere prese vicino lavandini/doccie?
Poi ho visto un libro sulle norme alto 5cm, possibile ne hai elencata pratic.1 ?

 pratic.1 ?
Beh, non voglio fare l'avvocato, ma anche il vocabolario è alto 10 cm, ma se 
(ad es:) si chiedie il significato di transatlantico basta citare alcune 
righe. Quel libro che hai visto parla anche di locali medici, di impianti 
industriali e tante altre cose. In ogni caso non si può descrivere qui i "2 
cm"  riguardanti le abitazioni.
In ogni caso, credo di capire la domanda fatta. Leggendo il bianco si 
chiede: consapevole che il proprietario è responsabile dell'appartamento 
affittato, cosa devo fare per farmi qualche sonno tranquillo senza 
incorrere in sanzioni, denuncie, problemi, ecc, ecc? La domanda potrebbe 
essere anche del tipo: quale pezzo di carta valido mi occorre?? Poi si sa 
benissimo, che l'impianto potrebbe anche avere lacune (molti impianti in 
regola hanno lacune), ma solo colpose e non volontarie da parte del 
proprietario (dico bene CALVAX?).

 cm"  riguardanti le abitazioni.
Appunto... l' aveva nominata come se fosse l'unica..

 Poi non c'era quella di non mettere prese vicino lavandini/doccie?
Ci sono tante cose, ma se l'OP scrive "impianto messo a norma", si suppone 
abbia in mano una dichiarazione di conformità. Per la quale l'installatore 
firmatario dovrebbe avere seguito le norme (del periodo) applicabili. Se ha 
"la carta" è formalmente a posto.
Se poi volesse verificare, non farebbe nulla di male. A maggior ragione 
considerato l'anno indicato. Perchè:
- all'epoca si era in fase di transizione/recepimento della normativa da 
parte degli installatori. A complicare ulteriormente, il fatto che il 
decreto attuativo non fu disponibile fino ai primi mesi del '92;
-un escamotage diffuso era la sola installazione del differenziale. Facendo 
passare la dichiarazione di conformità di un piccolo lavoro, come 
riguardante tutto.
Comunque, in generale, il decreto 37/08 che a marzo ha sostituito la 
precedente legge 46/90, non chiede che l'impianto sia rispondente alle 
normative attuali. Richiede "solo" che l'impianto abbia la dichiarazione di 
conformità (o eventualmente di rispondenza). Che sia del 1992 come nel caso 
dell'OP, non è un problema. La dichiarazione deve però esserci.
Inoltre, come ha già indicato lore,  ritiene ancora "a norma", gli impianti 
realizzati prima del 1990, che soddisfano dei requisiti ridotti.
-- 
Giorgio

 Appunto... l' aveva nominata come se fosse l'unica..
Unica cosa?
Rileggi: "Se ci sono l'impianto di terra, protezioni adeguate 
(magnetotermici e
differenziale/i), prese con gli alveoli protetti (che impediscono
l'inserzione di oggetti) e la dichiarazione di conformità, allora è quasi
certamente in regola."
Vuol dire protezione dai contatti diretti ed indiretti, da sovraccorrenti, 
corretto coordinamento linee/magnetotermici,  ecc.
Vero che non avevo indicato espressamente  la verifica delle distanze nei 
locali contenenti vasche e docce *, ma fa parte delle cose implicite nel 
fatto di avere la dichiarazione di conformità. In quanto devono 
(dovrebbero), essere state fatte le opportune verifiche da chi rilascia la 
dichiarazione di conformità.
*nota che solo vasche e docce creano zone di rispetto ai fini normativi. Non 
i lavandini come hai indicato.
-- 
Giorgio

 Unica cosa?
Niente ho sbagliato, se e'ancora valida e' valida e basta, come le prese con le toppe che non le avra' e non
le deve cambiare sicuro... varra' x i nuovi solo..

 incorrere in sanzioni, denuncie, problemi, ecc, ecc?
Sarebbe anche il caso di sottolineare che, forse proprio perche' si
tratta di normative scritte da tecnici ed imprenditori del settore, le
normative per buona parte sono ragionevoli e non astratte. Percio' il
non seguire una normative (o le indicazioni della regola d'arte da parte
di un progettista abilitato) non sono un problema di sanzioni, denunce, etc.
Ma un problema vero di sicurezza, del tipo che un padrone di casa non
dovrebbe riuscire a dormire, perche' se l'inquilino si ammazza e manca
un minimo degli apparecchi e metodi a protezione di chi usa l'impianto,
il locatore rischia la galera. Non perche' manca un pezzo di carta
(sarebbe solo questione di una multa), ma per ferite o omicidio colposo
(e qui si va dietro le sbarre).


 E' una strana regola..
Le norme subiscono varie fasi di aggiornamento nel tempo, e non sono 
retroattive (se non specificato, che però spetta alle leggi).
Se non fosse così, ogni 3 o 4 anni dovremmo mettere sottosopra la casa per 
rifare l'impianto a norma.
Pensa solo al nodo equipotenziale supplementare nei bagni dove ad un certo 
punto le norme hanno  previsto di collegare a terra tutti i tubi metallici 
entranti nel bagno. Che si doveva fare? Smantellare tutti i pavimenti per 
accedere ai tubi e collegarli a terra? O rifare i tubi in plastica?
Sai quanti impianti sono a norma anche senza questo nodo supplementare? E 
come lo verifichi?
Lore
 

Approfitto dell'occasione e mi intrometto.
15 anni fa ho fatto l'elettricista da dipendente, i colori
utilizzabili erano solo: gialloverde, blu, nero, marrone e grigio, gli
altri erano riservati alla bass(issim)a tensione tant'e' che la ditta
comperava il filo di due marche diverse per avere due colori differenti
(per non incasinarsi con le invertite e deviate nello stesso tubo).
Gialloverde e blu possono essere solo terra e neutro, ma perche
continuo a trovare in impianti nuovi colori come: rosa, rosso, viola,
bianco?
Sono utilizzabili?
Bisognerebbe limitarsi a quelli piu' sopra?
Sono cambiate le norme?
Grazie per l'eventuale risposta.
mandi

 Sono utilizzabili?
Sono tranquillamente utilizzabili perche' non esiste nessuna legge che
vieta di farlo.
E quello che la legge non vieta, significa che e' permesso.
Naturalmente e' piu' che opportuno che almeno il Giallo/Verde ed
l'Azzurro siano riservati a terra e neutro, come convenzioni di fatto
(nel senso non stabilita dalla legge - ma forse per il giallo/verde ?).
Altrimenti, sarebbe obbligatorio (per evitare errori/orrori) fornire uno
schema dettagliato al cliente, ove si indica la convezioni colori usata.
A questo punto e' piu' semplice rispettare l'uso del Giallo/Verde e del
Blue. Di conseguenza sarebbero anche da evitare il Giallo ed il Verde
chiaro, per evitare possibilita' di confusione con il Gallo/Verde.
Roberto Deboni

 Sono utilizzabili?
Io ho visto il rosso in  case degli '80 e primi '90... il resto non so forse essendoci
case con tipi di utenze div. e con vari interruttori generali x varie cose lo lasciano fare.. boh...
x non fare confusione quando mettono mano.. anche se basterebbero targhette forse..
mi sa con quelli diversi si puo' solo fare la luce..


Facendo qualche piccolo lavoretto volevo sapere dove stava il giusto,
tanto per non rischiare di fare figuracce.
mandi

 Sono utilizzabili?
Si. La prassi (da noi) è utilizzare nero, grigio e marron per le fasi delle 
varie linee (luci, prese, ecc).
Gli stessi e/o gli altri colori, per ritorni, invertite, deviate, ecc.
Non troverai mai conduttori verdi o gialli (tranne nei cavi multipolari di 
piccola sezione ad uso citofonico per esempio). In quanto potendo essere 
confusi con il giallo verde, non vengono prodotti.
-- 
Giorgio

 confusi con il giallo verde, non vengono prodotti.
Si, questo lo sapevo, e grazie per le spiegazioni !
mandi

 non li tratta proprio?(quindi e' un si fa ma non si dice)
CEI 16-4 (CEI EN 60446)
Vedi a partire da questo link e pagine successive:
http://www.elektro.it/colori_elettrici/colori_elettrici_02.htm
Ciao,
AleX

 confusi con il giallo verde, non vengono prodotti.
Questo non corrisponde. Se vuole acqistare cavi gialli e verdi da 1 -
1,5 - 2,5 - 4 mm2 li trova tranquillamente presso i grossisti piu' forniti.
Un'uso banale e' per esempio nell'industria, il giallo non si usa solo
nel cablaggio dei PC, ma anche per grossi elaboratori che usano sezioni
ben superiori. Per esempio in magazzino ho alcune matasse di giallo e
verde anche da 2,5 mm2, oltre ai soliti 1 ed 1,5 mm2 che usavo per gli
impianti citofonici.
Ho suggerito, appunto, che e' opportuno evitare giallo e verde negli
impianti elettrici domestici, proprio perche' sono disponibili sul mercato.


 
http://www.elektro.it/colori_elettrici/colori_elettrici_02.htm
Perfetto !!!
Grazie tante, hai fatto finalmente luce su un dubbio che avevo da un
bel po'.
mandi

 mandi
Di nulla, figurati. :-)
Avevo giusto il link a portata di mano.
Ciao,
AleX

Avevo necessita' di sapere se e dove si puo' frugare in rete web x trovare le info su come si
dichiara un impianto elettrico a norma..  grazie... a tuc'

 
Ciao!
Immagino che ti riferisci alla Norma 46/90.
Puoi trovare in Rete diverse informazioni Scrivendo su un motore di
ricerca "legge 46/90". Buona lettura! ;-)
Ciao!
-- 
Stefano Martini (Italy)
WEB: 
http://www.lemming.it

 Immagino che ti riferisci alla Norma 46/90.
Legge.
Sostituita dal DM 37/08 in vigore dal 27 marzo
-- 
Giorgio 

 dichiara un impianto elettrico a norma..  grazie... a tuc'
La risposta corretta alla domanda posta in questi termini sarebbe: sulle 
norme applicabili al tipo di impianto elettrico che ti interessa.
Comunque tieni presente che un impianto deve essere "a regola d'arte, non a 
norma. Che sia realizzato seguendo norme tecniche*, puň essere un modo per 
raggiungere questo scopo. In quanto il legislatore ha stabilito che  un 
impianto realizzato secondo le norme CEI, si presuppone a regola d'arte 
(Legge 186/1968).
Se invece ti riferisci ad impianti civili, la norma principale č la CEI 
64-8, piů la 23-51 per il quadro (ma per un quadretto da appartamento non 
c'č nulla da verificare) ed altre . Legalmente non sono reperibili in 
internet le versioni complete. Al piů si trova qualche estratto. Su Elektro, 
Electroportal e Voltimum puoi trovare invece delle guide.
Per impianti esistenti, realizzati prima del 1990, la Legge 46/90 (ed ora il 
DM 37/08) considerano rispondenti anche impianti con requisiti ridotti. Per 
esempio anche senza impianto di terra a certe condizioni.
 *che non č detto debbano essere le norme CEI, volendo (o in mancanza 
d'altro) si potrebbero usare norme di altri stati.
-- 
Giorgio

gs ha scritto:

Hai ragione...  :-O
