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Titolo: [Rece] il film di Moore

Venerdì sera decido di andare al cinema.
A vedere un film che non sia solo effetti speciali, banalità 
all'americana (ne senso deleterio del film) e morale spicciola.
Ok si vede il film di Moore.
Nella mia città è stato distribuito ed è in visione in un ex cinema 
porno convertito a cinema "normale" da qualche anno.
Le poltrone sono ancora quelle e non bisogna pensare troppo a quali 
segreti custodiscono quelle imbottiture.
Parcheggiata la macchina vediamo 3-4 persone che chiacchierano 
sull'uscio. 
Te pareva, appena un film va al di là del "quanto è figo Brad Pitt", ce 
la sala mezza vuota.
Alla biglietteria campeggia una scritta "il locale NON  dotato di aria 
condizionata".
Poco male tanto qua dentro, saremo non + di 30, siamo tutti comunisti e 
probabilmente ecologisti, no al CFC e alle comodità.
E del film che dire?
Mentre grondiamo sudore e disprezzo per una certa america affarista e 
priva di scrupoli, che ricorda troppo il berlusocnismo, la P2 e le 
pastette tra potenti, qualcuno ha anche il coraggio di ridere della 
coglioneria di George W. mentre io tanto + lo vedo un povero 
rincoglionito burattino mosso dai soldi del padre e del suo entourage, 
tanto + sono terrorizzato.
Il film non mi dice niente di nuovo. Poi mi rendo conto che io sono uno 
piuttosto "attivo" dal punto di vista di reperimento delle ifnormazioni, 
cerco spulcio e leggo, e mi rendo conto che non è così per tutti.
Per lo spettatore medio è una miniera di informazioni sconvolgenti.
Ma a me sconvolgono solo le immagini dei bambini mutilati dalle bombe 
umanitarie, dai marine americani bruciati vivi nelle loro jeep, e 
l'arroganza di qualche soldato che ascolta musica metal e sorride quando 
uccide.
Mi piace il finale, che è una triste banale ovvietà sulla guerra.
La decidono i ricchi per il loro arricchimento e la combattono i poveri, 
perchè non hanno scelta, da entrambe le parti.
Una ragazza piange forte per gli ultimi 10 minuti del film, fin troppo 
forte.
A me cola il sudore negli occhi e mi bruciano per quello.
Solo per quello.


in una di quelle dove vai a fare il soldato, oppure muori di fame.
Il marinaio, nello specifico.

 Il marinaio, nello specifico.
...Taranto...?
Auguri!

 Auguri!
Adavèr.

 Bingo.
Me l'hanno descritta come semplicemente infernale, con quote consistenti
della popolazione che vivono praticamente alla giornata.

 

Diciamo che negli ultimi 15 anni la situazione è migliorata, almeno puoi 
camminare per strada senza essere rapinato con una probabilità prossima 
all'1.
Ma la disoccupazione giovanile sarà ben oltre il 50%.
Fortunatamente la generazione dei 50enni sta messa bene, ha lavorato nel 
siderurgico e ha una pensione degna di questo nome.
I giovani vivono con la mazzetta di papà.
Vien da domandarsi cosa succederà quando i papà moriranno.

 Venerdě sera decido di andare al cinema.
http://www.zmag.org/Italy/jensen-stupidofilm.htm
Ti

 
possiamo dissentire da questa analisi o ci sentiremo dare dei 
colaborazionisti con i terorristi anche per questo?

 
http://www.zmag.org/Italy/jensen-stupidofilm.htm
Il film di Moore ha delle grosse pecche, lo considero anche io bruttino e
rafazzonato, ma alcuni punti di questa critica mi hanno lasciato un pò
interdetto. Sul resto concordo, ma ritengo sia giusto partire dal
presupposto che la quantità di nozioni che esso trasmette è cmq un enorme
salto in avanti rispetto alla retorica dei telegiornali.
"Per prima cosa, c'è una sequenza in cui viene invocato il peggior tipo di
detestabile sciovinismo americano, in cui Moore mette in ridicolo la
"coalizione dei volonterosi" dell'amministrazione Bush, cioè le nazioni
schierate per appoggiare l'invasione dell'Iraq. A parte l'Inghilterra, non
c'è stato un sostegno militare significativo da parte di altre nazioni, e
dunque non una vera coalizione, cosa che Moore ha ragione di far notare. Ma
quando elenca i paesi della cosiddetta coalizione, usa immagini che hanno
sfumature razziste. Per descrivere la Repubblica di Palau (una piccola isola
del Pacifico), Moore sceglie un immagine stereotipata di una danza indigena,
mentre la Costa Rica è rappresentata da un uomo su un carro trainato da
animali. Sullo schermo appaiono immagini di scimmie che saltellano durante
un discussione su una presunta offerta del Marocco di mandare scimmie a
ripulire le mine terrestri. Per mettere in ridicolo la propaganda di Bush su
questo argomento, Moore usa queste immagini e un esagerata voce fuori campo,
ed essenzialmente il suo messaggio è: "Che razza di coalizione è, con dei
paesi tanto arretrati?". Moore potrebbe argomentare che non era questa la
sua intenzione, ma non è solo questione di intenzione; siamo tutti
responsabili di come incappiamo in questo tipo di stereotipi."
Di cattivo gusto indubbiamente, ma a mio parere non tale da essere definito
razzista: mette semplicemente in ridicolo i paesi della coalizione. Se
analizzato nel contesto di un film che appoggia le minoranze nere, mi sembra
abbastanza idiota come obiezione...
"Più sottile ed importante è il riferimento di Moore ad un razzismo in cui
si prospetta una solidarietà tra gruppi dominanti bianchi e non, in patria,
attraverso la demonizzazione del "nemico" straniero, che di questi tempi ha
un volto arabo e sud asiatico. Per esempio, nella sequenza
sull'infiltrazione di gruppi pacifisti da parte di tutori dell'ordine, la
videocamera passa quasi esclusivamente sui volti bianchi (ho notato un uomo
asiatico nella scena) del gruppo pacifista Fresno, e chiede come si possa
immaginare che tra questa gente vi siano dei terroristi. Non c'è
considerazione del fatto che gruppi Arabi o Musulmani che si dedicano
ugualmente al pacifismo sono normalmente perseguitati e devono costantemente
dimostrare di non essere terroristi, proprio perché non bianchi."
Chi mi spiega sto pezzo pago cena.
"L'altro esempio di repressione politica che viene offerto da "Fahrenheit
9/11" è la storia di Barry Reingold, che è stato ispezionato da agenti
dell'FBI dopo aver fatto delle osservazioni critiche su Bush e sulla guerra,
mentre si allenava in una palestra in Oakland. Reingold, un telefonista
bianco in pensione, non è stato arrestato ne accusato di nessun crimine. Gli
agenti l'hanno interrogato e poi l'hanno rilasciato. Questo è il simbolo
della repressione? In un paese dove centinaia di arabi, sud asiatici e
musulmani sono stati scaraventati in detenzione segreta dopo l'11 Settembre,
questo è l'esempio che Moore sceglie di mettere in evidenza? Il solo
riferimento nel film a quegli arresti del dopo 11 Settembre è un'intervista
ad un ex agente dell'FBI a proposito di alcuni sauditi a cui era stato
permesso di lasciare gli Stati Uniti subito dopo l'11 Settembre, e sembra
che Moore faccia menzione di questi arresti solo per evidenziare il
contrasto con il trattamento privilegiato presumibilmente riservato ai
cittadini sauditi."
Forse voleva lasciare intendere che è stato rilasciato proprio perchè
bianco?
"L'amministrazione Bush è piena di ideologi fanatici? è vero. Le sue azioni
dall'11 Settembre a oggi sono state incoscienti e hanno messo a rischio il
mondo intero? è vero. E nel perseguire queste politiche, ha arricchito i
suoi grassi amici? è vero.Ma è un serio errore credere che queste guerre
possano essere spiegate focalizzandosi così esclusivamente
sull'amministrazione Bush e ignorare il chiaro andamento generale della
politica estera e delle politica militare statunitensi. In breve, queste
guerre non sono una svolta netta rispetto al passato, ma piuttosto
dovrebbero essere viste come un'intensificazione di politiche in atto da
tempo, influenzate dalla confluenza dell'ideologia di questa particolare
amministrazione e dalle opportunità createsi con gli eventi dell'11
Settembre."
E su questo sono daccordo. Non è solo colpa di Bush e Co. se la situazione
internazionale è quella che è. Ma non si può neanche fare un documentario di
8 ore...
"Il pezzo forte dell'analisi di Moore della politica statunitense in
Medioriente è la relazione della famiglia Bush con i sauditi e con la
famiglia di bin Laden. Il film sembra argomentare che interessi d'affari,
principalmente attraverso il gruppo Carlyle, hanno portato l'amministrazione
a favorire i sauditi al punto da ignorare la potenziale complicità saudita
negli attacchi dell'11 Settembre. Dopo aver mostrato la natura di quei
rapporti d'affari, Moore insinua che i Bush sono letteralmente degli
impostori."
Si si.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org


mi ricordo vidi MARATHON, un film porno in un cinema poco distante dalla
caserma il cui nome, "Castrogiovanni", era tutto un programma.
Giannino


Essenzialmente quello che voleva far intendere è che con la scusa della 
"minaccia terrorista" sono state approvate leggi tanto fasciste quanto 
ridicolmewnte inutili come il Patriot Act, niente di + niente di meno.

, 
 
no....@nospam.it
 
 Giannino stupidamente ebbe a dire:

Stiamo parlando, allora, della stessa sala.



possiamo chi? ma quanti siete? da dove venite?
comunque puoi dissentire da quello che vuoi...
rimane il fatto che se fassino facesse un film su berlusconi verrebbe
fuori lo stesso identico film: un atto di accusa ben documentato che
riflette perň la mancanza di una conoscenza anche minima dei processi
storici (ovvero una grande ignoranza)
Ti

 storici (ovvero una grande ignoranza)
A quale processo storico ti riferisci in particolare?

 un documentario di 8 ore...
beh secondo me questo è gravissimo, perchè come ho gia' scritto puo'
essere frutto di malafede o grossa ignoranza.
berlusconi e bush non possono essere individuati come la causa di tutti i
mali perchè la storia non funziona così. ed è proprio l'errore che
commette moore e guardacaso è lo stesso errore che commette la sinistra
italiana che sa solo attaccare il polo ma non ha nulla di nulla di niente
meno di zero da proporre. esattamente come kerry, che in politica estera
non si distinguerà da bush nemmeno per un pelo. perchè la politica
estera usa è la stessa da piu' di 50 anni repubblicani o democratici che
siano alla presidenza. moore farebbe bene ad affrontare la questione sotto
un altro punto di vista: probabilmente gli sarebbe bastato legere "il
libro nero degli USA" per evitare di fare così stupidamente il gioco di
kerry...a meno che tutto questo non sia voluto ovviamente
Ti

"TiConZero" <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.05....@ESTIKAZZIyahoo.com...

L'obbiettivo di moore e di non far rieleggere bush: un obbiettivo chiaro e
dichiarato apertamente. Ha fatto vedere perchè il signor bush è andato in
iraq, se poi ci sono altri motivi, non negano comunque quello esplicitato
nel documentario.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 meno di zero da proporre. 
Siamo d'accorod sul fatot che la proposta dela sinistra sia poco 
convincente, questo pero' non sminuisce il fatot che sarebbe meglio, 
pardon, meno peggio di berlusconi.
Stessa sotira per Bush, Al Gore e Kerry.
Nessuno si illude che la politica estera americana cambierà 
radicalmente, solo che sarà meno peggio.
E sinceramente è proprio facile essere meno peggio della destra italiana 
o di quella americana.

 A quale processo storico ti riferisci in particolare?
al fatto che il fascismo non era mussolini e il nazismo non era hitler ma
dei fenomeni di massa che hanno riguardato e riguardano milioni di persone
in paesi differenti. non ha senso attaccare bush come ha fatto moore,
quello che sto dicendo è che bisogna, semmai, attaccare il funzionamento
degli USA nel loro complesso, perchè il marcio è alla base, non nel suo
esponente alla casa bianca. ecco perchè penso che moore non abbia letto
il libro nero degli USA, capirebbe che kerry non sarà meglio di bush in
politica estera. ma non l'ha letto...
Ti

 radicalmente, solo che sarà meno peggio.
non mi piace la domanda che sto per fare perchè trovo molto triste fare
il conto dei morti per valutare un fatto storico...
ma secondo te ha fatto piu' morti in iraq bush o clinton?
se dici bush hai sbagliato, ne ha fatti piu' clinton con l'embargo,
soprattutto bambini per cui nessuno ha acceso candele
se dici clinton ti chiedo: perchè kerry sarà meno peggio?
Ti

 esponente alla casa bianca. 
Si ma io credo che sia quello che si fa.
Se un ladro come Berlusocni è al governo è perchè è certamente un po' 
(tanto) ladra l'italia. Poco ma sicuro.
Se Bush è violento e cirminale, è perchè violenta e criminale è 
l'america.
Se Bossi, o calderoli, sdono grezzi, ignoranti e razzisti è perchè così 
è anche il nord d'italia.
Ovvio.
Ma additando un uomo, forse, si vuole mettere a nudo questo tipo di 
verità.


Il punto non è quanti morti la politica di bush ha fatto al momento.
Ma quanta morte, violenza e guerra causerà nel futuro.
Con Bush certamente il terrorismo si è rafforzato e ingrandito.
E no, non è un caso.

 E no, non č un caso.
sono d'accordo.
il punto č che credere in kerry č un po' come credere in fassino:
č profondamente sbagliato e dannoso.
ma intanto fai stare buone un sacco di persone perchč le convinci che
sarŕ leggermente meglio...
Ti

 il punto č che credere in kerry č un po' come credere in fassino:
Ma lol.
Quoto.

 verità.
vabbe' su michael moore la pensiamo diversamente, secondo me è un
pirlotto. di suo padre roger invece cosa ne pensi? secondo me in attenti a
quei due era fantastico
Ti

 quei due era fantastico
Naaa, sembrava gli avessero ficcato una scopa nel culo, come un po' 
tutti gli inglesi del resto.
Certo, sembra che nel culo di micheal ci abbiano ficcato l'intera 
foresta amazzonica, ma stiamo divagando.

 a quando le dispense su lenin e stalin?
beh lenin non ci azzecca nulla con i dittatori di cui stiamo parlando,
non ci azzecca neppure con fassino...quindi non c'entra nulla nel
discorso... comunque su lenin sarebbe ora che uscissero chissa' che la
gente ignorante non cominciasse ad imparare qualcosa sulle differenze tra
comunismo e stalinismo, o sul capitalismo di stato sovietico...
ma dubito che qualcosa di simile possa mai uscire. la verità sarebbe
troppo rivoluzionaria
Ti

 
dopo il battage propagandistico 50ennale della DC e dopo le 
bordatewmediatiche di Berlusocni e le se tv?
Difficile crederlo.

 Difficile crederlo.
lo so, infatti sono depresso
Ti

 storici (ovvero una grande ignoranza)
Di cui, ed è di tutta evidenza, provvederai tu, immediatamente, a 
porre rimedio, vero ?
In sintesi, quali sarebbero i punti del film da cui si evincerebbe la 
mancanza di conoscenza dei "processi storici" ?
Dimmi, sono tutto orecchie...
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'è fatta da sola...ogni regime 
di sinistra è sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 
democratico.
E la gente non dimentica.
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)

 Dimmi, sono tutto orecchie...
e sei pure sordo? che sfiga...
Ti

 e sei pure sordo? che sfiga...
Ho capito, non sai rispondere...
Ne prendo atto.


 Ho capito, non sai rispondere...
O sei tu che non sai leggere?

 Vien da domandarsi cosa succederà quando i papà moriranno.
classico esempio di economia statalista  con costruzione di cattedrali nel
deserto antieconomiche e prive di una minima capacita' di confronto nel
mercato globale... i padri hanno *mangiato* tutto il possibile riducendo sul
lastrico i propri figli.... questo e' l'infausto risultato, non solo di
Taranto, dell' economia voluta dalla sinistra e dai sindacati...

 Ok si vede il film di Moore.
A me Moore sta simpatico. Però se uno riflette un attimo sulle sue magate
(perchè sono magate) non può che farsi venire qualche dubbio
sull'autenticità delle cose. Non se se hai mai visto la sua trasmissione
show  The Awfull Truth". Beh, io si. E devo dire che sono rimasto stupito.
Ad esempio il buon Micheal ed il suo operatore affittano un elicottero e
svolazzando come l'Ape Maia e il suo fido apotto Willy, anno sopra una base
di sottomarini nucleari mentre stanno caricando/scaricando dei missili
nuclerai. Svolazzano sopra il sottomarino e fanno pure le foto ai marinai di
sotto, che da educati quali sono, contraccambiano il saluti. In un'altra
puntata Micheal e l'operatore vanno in un deposito militare (dove sono tutti
stranamente vestiti da civil) e entrano dentro il bunker (capannone
agricolo...) dove sono stivate centinaia e centinaia di ogive caricare a gas
nervino. Una di queste addirittura perde del liquido. Tutti stanno li
tranquilli e senza preoccuparsi del fatto.
E queste sono solo due piccole perle.
Da qui una piccola riflessione
O gli USA sono popolati da deficienti veramente democratici (non vedo altra
spiegazione) che permettono a chiunque di prendere un elicottero, svolazzare
o entrare in installazioni che dovrebbero essere super sorvegliate e
protette (e che per di più salutano pure con fare amichevole)  oppure il sig
Moore racconta e filma una marea di panzane. Io francamente, vista la
pericolosità dei sottomarini nucleari e del gas nervino, spero che sia vera
la seconda ipotesi.
Saluti.

 la seconda ipotesi.
Se vuoi domani ti porto con un piccolo aereo privato sopra una base
missilistica. Basta che mi avverti per tempo.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 missilistica. Basta che mi avverti per tempo.
Facciamo cosi. Tu domani, senza chiedere permesso a nessuno, prendi il tuo
areo e voli sopra la base di Aviano e ci atterri sopra, fai un video al
deposito dei missili e poi porti tutto alla Rai Regionale. Vediamo se
dopodomani dopo sei a piede libero. O vivo.

 Taranto, dell' economia voluta dalla sinistra e dai sindacati...
Taranto è la città di Giancarlo Cito, e al governo centrale, a Roma, per
cinquant'anni filati han governato i democristiani.
Cosa merda c'entrano la sinistra e i sindacati, italianello del cazzo?
Ma vai allo stadio, merdaiolo mediocre che non sei altro!
Scusa merda se ti chiamo italia.

 dopodomani dopo sei a piede libero. O vivo.
Tu non sei Michael Moore.
L'impatto mediatico di un Moore abbattuto sopra dei sottomarini nucleari che
stanno facendo un'esercitazione è inversamente proporzionale a quello di te
che ti "schianti incidentalmente" sopra la base di Aviano con un Cessna.
Con tutto il rispetto.

 la base di Aviano con un Cessna. Con tutto il rispetto.
Questo è sicuro, ed è la constatazione che mi spinge a dire che Moore è
parte del sistema che vuol far finta di scardinare. Fa finta. Tutto qui.
Saluti.

 parte del sistema che vuol far finta di scardinare. Fa finta. Tutto qui.
Non vuole SCARDINARE UN SISTEMA.
Vedi, gli americani non sono MAI ANTIAMERICANI, per quanto possano
contestare, sbugiardare o rivelare cose scomode.
Io leggo una rivista americana dove tra i columnists c'è un certo Ben
Weasel, un cantante punk, e di quelli tosti.
Un polemista di prim'ordine, incazzato e caustico come pochi, molto bravo
anche nella scrittura, tra l'altro.
Beh, non appena un lettore tedesco gli ha scritto una lettera condita dal
contenuto antiamericano proprio sul ruolo di "poliziotti del mondo" degli
americani ed offendendo TUTTI gli americani, il punk incazzato lo ha
praticamente strappato come una figurina dei calciatori, con una risposta
che manifestava un tale orgoglio di essere americano che neanche John Wayne
sarebbe stato capace di tanto. E senza minimamente dire una sola frase che
legittimasse il comportamento di Bush.
Queste cose per noi italiani sono molto difficili da comprendere.
Per dirti che secondo me Moore vuole semplicemente che Bush se ne vada.

 Stiamo parlando, allora, della stessa sala.
praticamente dall'altra parte dello stradone....
G.

 Vien da domandarsi cosa succederà quando i papà moriranno.
te lo spiego io prendono su i loro quattro stracci e vengono al nord a
delinquere e rompere i colgioni.

...

ma allora sei proprio scemo i democristiani sono quelli che adesso si
fanno chiamare ulivisti e pacifiscti. quindi di sinistra
cretino.


ehhhh la mitica saram (non solo marinai a taranto).
la prima cosa che ci dissero: non andate mai da soli nella taranto vecchia.