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Titolo: Re: OT:3 kWh insufficienti?

 carretto e consigli utili sono i benvenuti. Gab (Gabriele, ovvio)
 
Se lei ha pompe di calore, ma sono almeno con una COP = 4 (aria-aria), puo'
aderire alla tariffa D1 aggiungendo un secondo contatore. E' vero che deve
pagare altri 3 kW di quote fisse di potenza, ma la cifra diventa irrisoria
di fronte al vantaggio di pagare l'elettricita' a meno di 20 eurocent/kW*h
invece che a 35 eurocent/kW*h.
 
Pensi: 1000 kW*h a 20 eurocent fanno 200 Euro, ma 35 eurocent fanno
350 Euro, con la differenza di 150 Euro si puo' pagare tutte le quote
fisse che vuole. E gli altri 1000 kW*h sono regalati ... (150 euro
risparmiate secche).
 
Inoltre cosi' si toglie dal suo contatore domestico il carico dei
condizionatori.
 
Se invece le pompe di calore sono obsolete o lei ha solo condizionatori
semplici, allora le conviene passare alla tariffa:
 
http://www.enel.it/it-IT/clienti/enel_servizio_elettrico/tariffe_per_la_casa/tariffe_per_usi_diversi/bta2.aspx
 
 
dove il prezzo dell'energia e' uguali dal primo all'ultimo, ma ben piu'
basso di come lei paga meta' dei consumi elettrici.
 
Il problema e' che con quei burocrati di ENEL puo' essere che le rifiutino
il passaggio ad usi diversi se la richiede come utenza domestica. Dovrebbe
fare qualche escamotage, tipo indicare il suo contatore come usi per
servizi domestici. So di un altro "grosso" consumatore che ci ha provato
ed e' riuscito a passare alla tariffa Usi Diversi con grande soddisfazione.
 
Notare che con gli usi diversi ogni kW di potenza in piu' le costerebbe
meno di 3 Euro al mese (se vuolesse aumentare la sua potenza), una cifra
modesta al confronto di quanto spende in bolletta.

 Ti basterà premere il pulsante e sul display a cristalli liquidi potrai:
Per un attimo ho pensato (cioè mi sono _illuso_) che Deboni avesse 
cominciato ad usare il "tu" :-)
 


Dovro' scrivere due paroline all'ufficio commerciale di ENEL ...

 "Ma... il problema è che il limitatore (quello sul contatore) MI scatta."
 
Però il contatore scatta anche a me, se non sto più che attento.
 
Io ho:
- riscaldamento e acqua sanitaria a gas
- 1 Freezer (*)
- 1 Frigorifero (*)
- 1 Televisione al plasma (**)
- 1 Computer fisso + monitor  (*)
- 1 Lavatrice (**)
- 1 Lavastoviglie (**)
- 1 Forno (**)
- 1 Microonde (**)
- 1 Deumidificatore (**)
- Luci varie tutte basso consumo (*)
 
(*) Da considerare come carico base alla sera
 
Se, oltre al carico base serale accendo 3 dispositivi
contrassegnati con (**) in contemporanea, la probabilità di superare
i 3KW è molto elevata. A volte anche con 2.
 
Il problema è che io sono a casa alla sera e alla notte, per cui
finisce che tipicamente devo organizzarmi le attività facendo
in sequenza:
- Preparare la cena con forno o microonde
- Far partire la lavatrice
- Programmare la lavastoviglie per partire quando la lavatrice ha finito
- a fine lavatrice stendere
 
A quel punto, però, il deumidificatore dove ho steso io panni non
lo accendo perchè mi andrebbe in sovrapposizione con la lavastoviglie
e il televisore, per cui aspetto l'ora in cui vado a letto e lo accendo
quando ho spento televisore e computer.
 
Insomma, per una persona che è a casa solo a sera e notte e magari vuole 
sfruttare le tariffe biorarie, non è poi così comodo organizzarsi
per stare dentro i 3KW.
 
Se invece si possono sfruttare le 24h, beh, allora è molto più facile...
 
-- 
Gerolamo

 Se invece si possono sfruttare le 24h, beh, allora è molto più facile...
 
I suoi "problemi" mi danno l'occasione per evidenziare una stranezza di
questo paese.
 
Vediamo la mia di situazione:
 
- riscaldamento e acqua sanitaria a gas
 
idem, ma ormai e' messo in naftalina (un paio di lampade alogene
di potenza, accesa solo quella che serve, sostituiscono)
 
- 1 Freezer (*)
 
mi basta il congelatore incluso nel frigorifero
 
- 1 Frigorifero (*)
 
oggi un "must" (e probabilmente la ragione per cui si "puo'" mangiare
molto piu' sano di una volta)
 
- 1 Televisione al plasma (**)
 
niente televisione, ma in ogni caso un televisore LED, anche di grande
schermo, ha consumo a regime sotto i 100W (il valore di targa e' un
"limite" massimo).
 
- 1 Computer fisso + monitor  (*)
 
circa 240W misurati (valori di targa tra tutto 550W ... tanto per osservare
la differenza tra cio' che si crede e cio' che e')
 
- 1 Lavatrice (**)
 
un altro must (altrimenti occorre andare in lavanderia)
 
- 1 Lavastoviglie (**)
 
No. Ritengo che solo chi lavora puo' essere giustificato ad usare la
lavastoviglie (oppure e' un benestante)
 
- 1 Forno (**)
 
Forno elettrico ? A causa del sistema tariffario elettrico in Italia e'
un "no go". Anche se e' piu' sicuro di quello a gas, l'utilizzo costa
il triplo.
 
- 1 Microonde (**)
 
Preferisco la cucina tradizionale, ma piu' grave e' l'aspetto che le
confezioni, le preparazioni per microonde costano almeno tre volte di
piu' a parita' di portata risultante. Insomma, e' un approccio in
cucina per chi ha un buon reddito (oggi potremo limitarci a "ha un
reddito").
 
- 1 Deumidificatore (**)
 
Negativo, spreco di energia che puo' essere eliminato con un uso
corretto della ventilazione in casa. In quanto al "disturbo", e'
come sempre una questione di privilegi.
 
- Luci varie tutte basso consumo (*)
 
In conclusione, la situazione che lei riporta e' la situazione minoritaria
di una fascia benestante. Ebbene, non capisco perche' non ha gia'
incrementato la potenza contrattuale a 6 kW.
Dopotutto, sembra che se lo possa permettere.
 
La risposta sta nella tariffazione ?

 reddito").
 
Beh, non necessariamente il microonde serve per cucinare preparati per 
microonde.
 
Ad esempio, puoi abbondare nella preparazione di una ricetta quando hai 
tempo e congelare il surplus da tirar fuori quando sei di fretta.
 
Se si considera che le "confezioni famiglia" costano meno, il bilancio in 
questo caso è in positivo. 
 
Ciao,
AleX

Secondo me l'utilizzo della lavastoviglie é un modo per risparmiare tempo e molta acqua. Se utilizzata bene (a pieno carico, senza prelavare ogni cosa, facendo asciugare le stoviglie aprendo lo sportello), é un'elettrodomestico molto utile.


Fa un esempio di prodotto che capiamo ?


Sul fatto che sia un elettrodomestico molto utile concordo.
Senza prelavare, in linea di massima, lava male.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 La risposta sta nella tariffazione ?
 
Indubbiamente si.
Per essere benestanti si deve stare attenti a queste piccole
cose, eh! ;)
 
-- 
Gerolamo

 Fa un esempio di prodotto che capiamo ?
 
-sugo per la pasta: preparato "per un reggimento" e congelato in comode 
monoporzioni
- primi piatti: idem come sopra. 
- polpette, polpettone e simili
 
etc etc etc
 
Ciao,
AleX

 ;)
 
Giusto!

 etc etc etc
 
praticamente l'uso che ne fanno tutti, a parte lui evidentemente... 
 

 praticamente l'uso che ne fanno tutti, a parte lui evidentemente... 
 
che ti devo dire... ;-)
 
Ciao,
AleX

 sfizi. Insomma, sta scegliendo una sofferenza per l'altra.
 
Se spendo 50€ per degli sfizi non vuol dire che ne posso spenderne
altri 240, non le pare?
 
-- 
Gerolamo

 240, non le pare?
 
Ma puo' scegliere di risparmiare e guadagnare in salute (evitando una
fonte di combustione vicino a dove vive).

 piu' avanti spieghero').
 
Al resto del messaggio, come a quanto tagliato sopra, rispondo dopo,
che ora non riesco.
 
Intanto grazie per il suo punto di vista. Ci ragiono e rispondo poi.
 
-- 
Gerolamo


Non so dove lei abiti ma, visto quello che scrive, deve essere una zona 
depressa. Qui dalle mie parti, (provincia BO), conosco decine di 
famiglie, amici, colleghi, vicini, parenti, appartenenti alle categorie 
sociali le più diverse, operai, impiegati, contadini, commercianti. Ho 
fatto una piccola indagine.... TUTTI hanno la lavastoviglie da anni e 
anni, quasi tutti hanno il congelatore oltre al frigorifero che già 
include un freezer, e chi non l'ha dice che è colpa della mancanza di 
spazio. Quindi, questa sua affermazione di "situazione minoritaria di 
una fascia benestante" mi sembra proprio fuori luogo. Direi che, almeno 
dalle mie parti, è una situazione normalissima. Aggiungo per sua 
conoscenza, ho chiesto anche ad una donna delle pulizie che 
saltuariamente viene anche da noi, famiglia non certo benestante, marito 
camionista, lei slavoricchia in qua e in la. Bene, anche lei ha la 
lavastoviglie e un grande congelatore oltre a tutto quello che ho io ed 
ha un contratto di 4.5 KW. Scusi eh.. ma lei, Deboni dove vive?
Cordiali saluti.
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Scusi eh.. ma lei, Deboni dove vive? Cordiali saluti.
 
Lo sa quante volte che ho affrontato la stupida discussione del perche'
non ho questo o quello (potendolo avere) o perche' non ho quella o
questa abitudine sociale (che guarda caso richiede un pagare che esclude
ceti meno abbienti) ?
La mia replica semplice e': "Perche' non ne sento la necessita'."
Ebbene, e qui la cosa diventava prima noiosa, poi antipatica, arriva
la domanda, ma perche' non ne senti la necessita', ma ti sembra normale ?
(questa e' la fase antipatica) e cosi' via. Alla fine si arrabbiavano,
quando girando la frittata, replicavo: "ma dietro a questa tua insistenza
sembra quasi ti roda il dubbio di avere fatto l'acquisto o una certa
partecipazione sociale per pressioni esterne." E se non bastava,
rincaravo: "e forse c'e' anche qualche irrazionale senso di colpa ?
e quindi in questo caso "chi non ci sta" da fastidio, perche' prova che
si puo' "resistere" con un minimo di coerenza e dirittura morale ?"
 
Lei mi da l'impressione di essere un tipo del genere.
 
Io conosco il suo ambiente, come lo ha descritto, ne ho anche fatto parte.
Ma in venti anni di attivita' di amministratore condominiale di un
condominio in edilizia economica, ho visto uno spaccato di societa' con
cui altrimenti non avrei mai avuto a che fare. Ed anche senza ricorrere
ai dati ISTAT, mi sono fatto una statistica diversa, nonostante la zona
sia di una ricca citta' del Nord.
 
Se ha fatto caso, Gerolamo (molto intelligentemente) ha evitato di
insistere, perche' la mia semplice contabilita' energetica, senza
ricorrere a statistiche piu' o meno garibaldine o ipotesi di vita altrui,
e' da sola dimostrazione di una incompatibilita' tra il livello indicato
dei consumi (sub-mediano per questo paese) ed un uso quotidiano
della lavastoviglie (a meno di non usare mai la lavatrice, ma in
questo si dedurebbe in modo imbarazzante che "il bucato lo fa la
mamma", o altra donna di casa che tradizionalmente svolge tale compiti
in famiglia allargata).
 
Lei, ad esempio, quanto consuma di kW*h in un anno ?
Se consuma come Gerolamo, allora usa sporadicamente la lavastoviglie.
Se consuma come l'OP, allora e' ben fuori dalla media statistica delle
famiglie italiane.
 
Delle due l'una ...


Scusi il ritardo ma sono stato impegnato fuori sede.
No, Deboni, mi rifiuto di proseguire il dibattito perchè, decisamente 
lei vive sul pianeta Marte, sulla Terra certamente no. La sua 
disquisizione a livello socio/statistica/filosofica mi dimostra che lei 
non è a conoscenza della vita della gente di tutti i giorni. Secondo lei 
la gente compera la lavastoviglie per non essere da meno degli altri, ma 
da quando, scusi, gli italiani sono diventati cosi sciocchi? la gente 
compera la lavastoviglie e la usa alla grande perchè è comodissima, e 
così idem per gli altri elettrodomestici. Ho l'impressione che lei sia 
una persona sola, molto sola, e che abbia frequentato ambienti che non 
rispecchiano ne la vita media degli italiani, ne il loro carattere. Mi 
duole che lei soffra di solitudine, ma solo una persona "sola" può 
scrivere quello che lei scrive. Con stima le porgo i miei più cordiali 
saluti.
Gab


 lei scrive.
 
Si rende conto, se fosse vero cio' che afferma, della sottile malvagita'
di questo suo commento ?
 
Ritengo di averle dato una tale quantita' di informazioni (prima che
la discussione degenerasse in una stupida ripicca), che qualcosa di
utile l'ha sicuramente trovato, e lei ricambia con questa cattiveria ?
 
Complimenti per come e' riuscito a centrare in pieno l'immagine che mi
ero fatta (seppure non con un tale lato negativo).


 
 
deboni....lei non capisce o non sa ascoltare la gente........ sono 
anni...... che mi inkazzo veramente e leggere i suoi messaggi... e
glielo dico sempre anche io.....
 
io il gab .... non lo conosco.... ma le assicuro che scrive meglio
il concetto che voglio farle passare e le asssicuro... che se ci 
contassimo...USCIREBBERO NUMERI......
 
per cui... al posto di malvagitare i pensieri altrui... INIZI... A
FARSI UN ESAME DI COSCIENZA..... CAZZO CHIEDO SOLO QUELLO, PER INIZIARE
MA DEVE FARLO LEI..... DAVVERO
 
 
mario della JULIA



 
Non era mia intenzione ferirla e tantomeno offendere, se 
inavvertitamente l'avessi fatto le chiedo scusa.
Ribadisco, io rimango della mia idea, io vivo in mezzo a gente comune, 
persone che si incontrano e si incrociano tutti i giorni nella vita, lei 
no, lei vede e ragiona in funzione di un'unica categoria di persone. 
Meglio volgere lo sguardo a 360 gradi, si hanno idee più chiare.
Un cordiale saluto.


 si hanno idee più chiare.
 
Su questo non ci piove, la questione e' solo di capire chi "conosce"
di piu' della societa' nel suo complesso.
 
In ogni caso concedo che sono "fuori dal giro" da circa cinque anni, e
puo' anche essere che con la forza dell'Euro, molti si sono sentiti
invogliati ad acquistare la lavastoviglie.
 
Cio' nonostante questo non cambia nulla, sono i consumi che contano.
Naturalmente uno, nonostante che consumi poco (meno dei 2700 kW*h che E'
la media domestica italiana, volere o non volere), potrebbe anche essere
cosi' deficiente da collegare tutto nello stesso momento.
 
E cosi' mi riporto a come avevo aperto e lei, con modalita' sempre
piu' petulanti e malevoli ha contestato:
 
 
autocitazione
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Solo se si vuole usare tutto e subito.
 
Il vero "scoglio" ad una una potenza contrattuale di 3 kW, in una famiglia
"normale" e' l'eventuale presenza di un boiler elettrico, perche', dovendo
funzionare per ore, toglie di fatto una potenza di 1,2-1,5 kW da quella
disponibile, ovvero, per tutte le ore in cui il boiler elettrico riscalda
l'acqua (e per riscaldare 80 litri c'e' ne vuole) e' come se aveste solo
un contratto con 1,8-2,1 kW disponibili, che e' decisamente poco.
 
Ma se non c'e' un apparecchio esigente come il boiler elettrico, grazie
alla tolleranza fino a 4 kW (da non superare le 3 ore in un giorno), una
famiglia puo' benissimo vivere felice e contenta, semplicemente evitando
di usare in contemporanea uno dei seguenti apparecchi:
 
- lavastoviglie
- lavatrice
- stufetta elettrica impostata ad oltre 1,2 kW
- phon se da oltre 1,2 kW (tipo i modelli da 1,6 kW ...)
- ferro da stiro a caldaia in fase di preriscaldamento
- condizionatore/pompa di calore multisplit (ovvero che superano 1 kW)
- ...
 
insomma, l'idea e' di stare sotto i 4 kW considerata la presenza di
carichi permanenti/semipermanenti intorno ai 500 W che consistono nel
frigorifero+luci+televisori. Se e' c'e' un congelatore in piu', occorre
fare qualche calcolo (se frigo e congelatori sono classe A++ non c'e'
problema, appena non siano di dimensioni "amerikane").
 
----------------------------------------------------------------------
 
a cui lei ha sentito il bisogno di replicare:
 
Ma... il problema dei comuni mortali è che il limitatore (quello sul 
contatore) scatta. E scatta troppo spesso. E' ovvio che si cerca di non 
utilizzare gli elettrodomestici di forte consumo contemporaneamente ma 
sembra che tutti i santi aiutino l'Enel perchè le bollette sono alte e 
visto che lei me lo chiede le mie raggiungono i 300 euro (con 3Kw).
 
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Poi chi calcoli mi permettono di ricavare che lei consuma, in base alla
sua affermazione, piu' di 6000 kW*h/anno. E visto che la media domestica
italiana di 2700 kW*h e' ben piu' bassa, l'ho subito segnalata per non
essere affatto un "comune mortale".
 
Ma e' lei ne pare piccato. Anzi, a leggerla si dovrebbe dedurre che a
Bologna la maggioranza delle famiglie consuma piu' di 6000 kW*h/anno.
Ho capito male ?
 
All'inizio non capivo le ragioni per questa sua insistenza (se non e'
tra i comuni mortali, che male c'e'?), ma poi quando ha tentato di
colpire basso, ho capito, lei in realta' aveva intenzione solo di
provocare, irritare, con l'obbiettivo di fomentare gli animi.
 
Altrimenti, risponda: e' stato veritiero nell'affermare di spendere
300 Euro al bimestre (suppongo che le sue bollette siano bimestrali) ?
 
 
Per chi non avesse capito il nocciolo della faccenda:
 
"Chi sfonda i 6000 kW*h di consumo annuo, piu' del doppio della media
domestica italiana, evidentemente usa con notevole frequenza i suoi
elettrodomestici di consumo importante, e quindi gli diventa sempre
piu' difficile trovare "abbinamenti temporali" (considerando che di
notte, circa 8-10 ore al giorno, non puo' o non vuole usarli) che
non facciano scattare il limitatore di potenza (che e' regolato
a 4000W per un totale di almeno 3 ore al giorno!!!)"
 
Insomma, se ha 3 kW contrattuali ed un consumo di oltre 6000 kW*h/anno
non mi meraviglio affatto che gli salta spesso l'energia elettrica.
Ma non e' un comune mortale.
 
 
Ci sono quasi 25 milioni di famiglie in Italia. Sarebbero 150 miliardi
di kW*h ovvero 150 TW*h. Piu' della meta' del consumo elettrico italiano.
Solo che Terna non e' d'accordo.
 
http://www.terna.it/default/Home/SISTEMA_ELETTRICO/statistiche/dati_statistici.aspx
 
 
Documento "Consumi", pagina 3:
 
GW*h         2012      2013
------------------------------
DOMESTICO  69.456,6  66.983,2
 
quindi siamo a meno di 70 TW*h che ci restituisce una media di
2700 kW*h/anno. Quindi dove sta la normalita' ?