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Titolo: insonorizzare col piombo.

Mi hanno consigliato di utilizzare lastre di piombo in una parete della 
mia camera da letto per otterenere il massimo isolamento.
Ma il piombo puo' essere nocivo? 

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Se lo mangi sě, ma se č sulla parete, dietro un pannello,
inaccessibile... come vuoi che ti nuocia?
Boiler

 inaccessibile... come vuoi che ti nuocia?
Se non  č ben fissato e ti cade addosso un certo dolore te lo provoca :-)))
Repo 

 Ma il piombo puo' essere nocivo? 
Che io sappia, lo smaltimento può essere un problema.
Max

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isolare da che?
-- 
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http://blubrando.blogspot.com/
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 Se non  è ben fissato e ti cade addosso un certo dolore te lo provoca :-)))
A tal proposito, visto che la cosa interessa anche a me, il fissaggio 
come andrebbe fatto? Fori e tasselli? E il pannello per ricoprirlo, non 
dovrebbe essere meccanicamente flottante per non trasmettere le 
vibrazioni che si vogliono eliminare? (stavo pensando ad isolante piu' 
uno strato di perline).
Ho dubbi anche sulla puzza che un pannellaccio piombo/gomma industriale 
  puo' avere...
ciao
Claudio_F

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Se per te prendere un Euro al Kg è un problema.
Ciao

 ha scritto:
 > Mi hanno consigliato di utilizzare lastre di piombo in una parete
 > della mia camera da letto per otterenere il massimo isolamento.
 > Ma il piombo puo' essere nocivo?
  - Lastre di piombo, č una cosa. Fogli di piombo, invece... Le
  pareti della casa pesano tonnellate : cambia qualcosa, aggiungendo
  qualche chilogrammo, o qualche decina di chilogrammi, di piombo?
  I fogli nascono per appesantire e smorzare
  lamiere o pareti sottili e leggere.
  Vale anche per i pannelli di espanso
  elastico accoppiati a foglio di piombo.
  Per applicazioni ancora piů leggere, invece, la gomma al piombo.
  ---
  Un esempio di fonoisolamento per un'abitazione,
  che sfrutti la massa di un fonoisolante:
  se la struttura ne consente il peso, appendere lastre di piombo.
  Oppure (fonoisolante/fonoassorbente)
  appendere sacchi di sabbia affiancati.
  Ma siccome non esiste un'abitazione in grado di reggere tali
  pesi, per non parlare dell'ingombro dell'impatto e del prezzo...
  Si ricorre ad altri sistemi, che non sfruttano la massa
  ---
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Sě, ma devi anche spiegargli come montarli, altrimenti invece di
isolarsi dal vicino che russa, fa una camera anecoica ;-)
Boiler

 uno strato di perline).
A me hanno proposto lastre di piombo da applicare sulla parete e poi 
carton gesso.


 isolare da che?
Ho la stanza da letto che confina con il salotto dell'appartamento a 
fianco.
Intendo isolare la parte confinante per non sentire i rumori dei vicini.

   Si ricorre ad altri sistemi, che non sfruttano la massa
Quali altri sistemi.
Pannelli di lana di roccia e carton gesso?

Pannelli di lana di roccia e carton gesso?
La lana di roccia è un pessimo isolante acustico.
Boiler

 ha scritto:
 > Blubbo wrote:
  [quote] [...]
 >> isolare da che?
 >
 > Ho la stanza da letto che confina con
 > il salotto dell'appartamento a fianco.
  - Ecco un progettino a modo, per l'abitare.
 > Intendo isolare la parte confinante
 > per non sentire i rumori dei vicini.
  - Qui da me, i rumori di quelli sotto arrivano attraverso delle
  cavità (camino e quant'altro), mentre i muri sono grossi e pesanti.
  Se sei proprio sicuro che arrivino direttamente dalla parete
  confinante e non per altre vie, allora potresti far rifare la
  faccia di qua (quella in camera tua) della parete e creare
  all'interno un'intercapedine, con le seguenti modalità :
  => parete di qua, fatta in superlega zeta, montata su
  smorzatore ad olio oppure appesa, con opportuni accorgimenti;
  => lato verso l'intercapedine della parete in
  superlega zeta, rivestito di fonoassorbente;
  => intercapedine sigillata e riempita di elio (non di olio)
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   smorzatore ad olio oppure appesa, con opportuni accorgimenti;
Ma dei pannelli in lana di rocca e carton gesso non sono sufficenti?
Mi sembra troppo complicata da applicare la tua soluzione.

Boiler wrote:

Me l'ha consigliata uno che insonorizza sale prova per musicisti.
Quale materiale posso usare allora.

 ha scritto:
 > Non sono sicuro che arrivino solo dalla
 > parete, ma non ho modo di verificare.
  - Ecco, questo è il problema dei problemi.
  Allora io direi, prendi un materassino gonfiabile e
  riempilo (fallo riempire) di elio. (E mettici un peso che
  contrasti la spinta verticale dell'elio.) Materassino bello
  grande, che copra almeno buona parte di una parete.
  Quando i vicini fanno i suoni di salotto, provi ad appoggiarlo
  a turno alle varie pareti e vedi un po' dove senti che interferisce
  maggiormente (dove i suoni dei vicini diventano più acuti)
 >> => parete di qua, fatta in superlega zeta, montata su
 >> smorzatore ad olio oppure appesa, con opportuni accorgimenti;
 >
 > Ma dei pannelli in lana di rocca e carton gesso non sono sufficenti?
 > Mi sembra troppo complicata da applicare la tua soluzione.
  - Mah, più che altro, la superlega zeta è una cosa di
  quasi quarantanni fa, e nota in italia da trent'anni.
  Non penso sia facile trovarla.
  L'elio per l'inrecapedine invece no prob
  (lastra in superlega zeta su smorzatore a olio,
  fonoassorbente sul retro, e intercapedine riempita di elio)
  (l'elio serve a traslare a frequenze superiori i suoni dei vicini,
  in modo che vadano a interessare la gamma di frequenza alla quale
  il fonoassorbente funziona meglio. Serve insomma ad evitare la
  classica risonanza in mediobassa che il fonoassorbente non elimina)
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Piombo accoppiato a sughero.
Boiler

  16:09 un ipotetico dialogo quotato
 >>>> Pannelli di lana di roccia e carton gesso?
 >>>
 >>> La lana di roccia è un pessimo isolante acustico.
 >>
 >> Me l'ha consigliata uno che insonorizza sale prova
 >> per musicisti, insomma proprio l'ultimo dei coglioni.
 >> Sei tu l'esperto, quale materiale posso usare allora.
 >
 > Piombo accoppiato a sughero.
  - Se lo stacchi dalla parete, allora forse ottieni
  qualcosa. Ma in quel caso devi pure risolvere
  il problema della risonanza nell'intercapedine.
  Sempre ammesso che poi il rumore arrivi proprio
  dalla parete confinante, e non per altre vie. Cosa da
  verificare prima di iniziare a fare qualunque altra cosa.
  A parte che poi, avendo saputo più nei dettagli come viene
  ottenuto il sughero, mi è passata la voglia di consigliarlo.
  La vita della pianta si riduce drasticamente, perché è
  in sofferenza e deve rifare continuamente la corteccia.
  E poi il sughero (come d'altronde gli espansi elastici)
  funziona soprattutto come antiriverberante, insomma
  smorza la coda sonora dopo il primo impulso. A ogni
  rimbalzo nella stanza - ovviamente tutta rivestita di
  sughero o chi per esso - , si riduce l'energia dell'onda
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  funziona soprattutto come antiriverberante, insomma
No, l'accoppiata sughero-piombo è stata scelta per la densità molto
diversa dei due materiali.
Il fattore di trasmissione (e di conseguenza quello di riflessione)
dipensono dalla velocità dell'onda nel mezzo, che dipende a sua volta
dalla densità del materiale.
Boiler

 ha scritto:
 >> E poi il sughero (come d'altronde gli espansi elastici)
 >> funziona soprattutto come antiriverberante, insomma
 >
 > No, l'accoppiata sughero-piombo è stata scelta
 > per la densità molto diversa dei due materiali.
 > Il fattore di trasmissione (e di conseguenza quello di
 > riflessione) dipensono dalla velocità dell'onda nel mezzo,
 > che dipende a sua volta dalla densità del materiale.
 >
 > Boiler
  - Va bene. Ma se tu incolli l'accoppiata sulla parete,
  la quale, pesante tonnellate, vibra, e forza a vibrare
  insieme ad essa il tuo straterello di materiali accoppiati,
  all'atto pratico cambia qualcosa?
  (sempre ammesso, ripeto, che poi il rumore arrivi proprio
  dalla parete confinante, e non per altre vie. Cosa da
  verificare prima di iniziare a fare qualunque altra cosa)
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  all'atto pratico cambia qualcosa?
Dipende dalla frequenza. A frequenze basse ovviamente no.
A frequenze piú alte invece sì.
L'onda sonora si propaga attraverso la parete (dire che la parete
"vibra" è forse un po' eccessivo ;-))
Alla fine della parete, normalmente entrerebbe in aria. Noi invece
facciamo in modo che entri nel nostro sandwich.
Qui, alla giunzione piombo-sughero, l'onda sonora subisce un
cambiamento estremamente brusco nella sua velocità di propagazione.
La velocità di propagazione del suono in un corpo solido è data dalla
radice quadrata di E/rho (modulo di elasticità fratto densità).
Guardacaso per il piombo abbiamo E bassa e rho elevata. Per il sughero
esattamente il contrario.
Il cambiamento di velocità genera una riflessione dell'onda alla
suddetta giunzione: il rumore molesto generato dal vicino ritorna
nella parete invece di procedere nella stanza.
L'intercapedine tra parete e pannello aumenta l'attenuazione, ma non è
indispensabile.
Boiler

 wrote:
 >
 >> - Va bene. Ma se tu incolli l'accoppiata sulla parete,
 >> la quale, pesante tonnellate, vibra, e forza a vibrare
 >> insieme ad essa il tuo straterello di materiali accoppiati,
 >> all'atto pratico cambia qualcosa?
 >
 > Dipende dalla frequenza. A frequenze basse ovviamente no.
 > A frequenze piú alte invece sì.
  - Va bene. Diciamo che dai medioalti in su cambia
  qualcosa, qualcosa di sostanziale e concreto.
  All'atto pratico, cambia qualcosa?
  Gli schiamazzi dai medioalti in su arrivavano già attenuati.
  Le frequenze centrali delle voci non subiscono grandi
  attenuazioni, e le frequenze più basse men che meno.
  I colpi di piedi, di oggetti e di quant'altro, poi,
  rimbombano nel pavimento e nei muri e buonanotte
 > L'onda sonora si propaga attraverso la parete (dire
 > che la parete "vibra" è forse un po' eccessivo ;-))
  - E cosa fa? Vibra, e trasmette la vibrazione
  all'altro mezzo ad essa confinante
 > Alla fine della parete, normalmente entrerebbe in aria.
 > Noi invece facciamo in modo che entri nel nostro sandwich.
 >
 > Qui, alla giunzione piombo-sughero, l'onda sonora subisce un
 > cambiamento estremamente brusco nella sua velocità di propagazione.
  - Certo, quello avviene pure con
  l'intercapedine piena di elio come dicevo.
  Ma nel mio caso serviva a diminuire le componenti gravi,
  alle quali il fonoassorbente è sostanzialmente inefficace
 > La velocità di propagazione del suono in un corpo solido è data dalla
 > radice quadrata di E/rho (modulo di elasticità fratto densità).
 >
 > Guardacaso per il piombo abbiamo E bassa e rho elevata.
 > Per il sughero esattamente il contrario.
 >
 > Il cambiamento di velocità genera una riflessione dell'onda
 > alla suddetta giunzione: il rumore molesto generato dal vicino
 > ritorna nella parete invece di procedere nella stanza.
  - E chi la vince? il tuo straterello, o la pesante parete
  che continua a vibrare imperterrita come vuole lei?
  Solo i suoni acuti, vengono via via dissipati
 > L'intercapedine tra parete e pannello aumenta l'attenuazione,
 > ma non è indispensabile.
  - La aumenterebbe, se non fosse che la frequenza
  che vi risuona, invece, ne viene rinforzata
 > Boiler


  16:49
  E comunque adesso vado, ritornerò in un altro momento
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