Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Referendum e statuto associativo

Alla luce della "presa di posizione" dell'Agesci vi chiederei di commentare 
le seguenti citazioni dallo Statuto dell'Agesci:
"L'AGESCI non ha alcun fine di lucro e svolge la propria attività nel 
rispetto della libertà e dignità degli associati."
"Gli adulti possono essere sospesi dal servizio educativo nell'Associazione 
per mancanza grave nei confronti degli impegni assunti in base al presente 
Statuto.Il provvedimento compete al Comitato centrale su proposta delle 
strutture associative, sentito l'interessato."
( e qui c'è da rotflare sul Comitato centrale che sospende i membri del CN)
"I Comitati, ad ogni livello, sono organi collegiali: tutti i componenti il 
collegio hanno pari dignità e ciascuno è responsabile dell'adempimento dei 
compiti assegnati al Comitato dallo Statuto e delle decisioni del collegio 
stesso"
"Sono compiti del livello nazionale: a) definire l'indirizzo politico dell'Associazione, 
sviluppando i contenuti del Patto associativo e rappresentando il sentire 
comune dei Capi;"
"Il Consiglio nazionale è convocato dai Presidenti del Comitato centrale 
almeno tre volte all'anno per:
a) curare la realizzazione delle linee di politica associativa espresse dal 
Consiglio generale;
[...]
f) proporre alla Capo Guida e al Capo Scout temi da inserire all'ordine del 
giorno dei lavori del Consiglio generale;
"Le modifiche al presente Statuto ed al Patto associativo sono deliberate 
dal Consiglio generale con la maggioranza dei due terzi degli aventi 
diritto."


hanno violato il loro incarico pretendendo di indicare "il sentire comune
dei capi"
dimissioni! e soprattutto revoca della riforma delle strutture che nessuno
ha mai approvato legalmente

 dimissioni!
Scusa,
a) il Consiglio Nazionale è un organo del livello nazionale (Art. 42);
b) tra i compiti del livello nazionale c'è la rappresentazione del sentire
comune dei capi (Art. 40 da te stesso citato);
quindi in che modo il Consiglio Nazionale avrebbe violato il suo
incarico?
Comunque, capisco che questo luogo sia utile per manifestare le proprie
insoddisfazioni, ma visto quanto scrivi, capisco che sei particolarmente
sensibile al rispetto delle dovute forme della democrazia associativa.
Perciò, sai già che la sede in cui chiedere le dimissioni del Consiglio
Nazionale non è questa. Puoi cominciare dalla prossima assemblea regionale
della tua Regione, proponendo una mozione di sfiducia ai tuoi Responsabili
Regionali (che fanno parte del Consiglio Nazionale) e un'ulteriore mozione
che vincoli i i Consiglieri Generali della tua Regione a proporre una
mozione di sfiducia al prossimo Consiglio Generale.
Facci poi sapere come sono andate le votazioni!

 mozione di sfiducia al prossimo Consiglio Generale.
Nient'altro?
Forse per il 2028 la questione verrà inserita nell'ordine del giorno 
dell'assemblea generale.
Grazie, per il tuo contributo. 

 incarico?
Michele, apprezzo sempre molto i tuoi interventi, tuttavia in questo 
caso francamente mi trovo proprio in disaccordo.
Se da un punto di vista formale può anche essere legittimo, da un punto 
di vista di sostanza? Come raccoglie le informazioni della base? come fa 
la base a enunciarlo?
Quanto tu scrivi sulla proposta di mozione di sfiducia è verissimo, ma 
ormai la frittata è fatta. Io aspetto la formazione rivolta a noi capi 
promessa nel documento su questi temi. Spero che arrivi...
E cmq sono abbastanza stanco di documenti bellissimi (e quasto manco è 
bello...) di facciata e non di sostanza.
g.

 bello...) di facciata e non di sostanza.
Io comunque non ho discusso del merito e del contenuto.

 Io comunque non ho discusso del merito e del contenuto.
La democrazia č sempre un contenuto. 

 scodellare una propria opinione e spacciarla come quella di tutti i capi?
Esattamente. Ci volevano due minuti a scrivere una mail ai responsabili 
di zona e/o regionali (regionali che già sapevano in quanto membri del 
CN) che dicesse: sicccome il referendum ci interroga su: senso della 
vita, bla bla, e siccome è importante che ci sia consapevolezza vi 
invitiamo a formare i capi con momenti ad hoc. Vi inviamo del materiale 
che possa servirvi per questo scopo. Per ora faremo sapere all'esterno 
che ci stiamo interrogando e che proprio perchè agenzia educativa che si 
occupa di educazione crediamo nell'importanza della nostra formazione in 
merito, interrogandoci su: bla bla. Dopo opportuna verifica del comune 
sentire della base vedremo se sarà opportuno schierarci palesemente.
BS
G.

 Beh questo non è vero. E' un organo a se con funzioni differenti.
Infatti. Basta leggere lo Statuto.

Ci volevano 2 minuti per scrivere questo, ma non sarebbero passati due
minuti tra l'invio di questa mail e la fine delle consultazioni. Supponendo,
per i fans dell'assemblearismo, che la consultazione dovesse avvenire nelle
assemblee (regionali o zonali), le alternative erano due:
a) muoversi molto prima e usare le assemblee autunnali, o
b) arrivare con questa presa di posizione pubblica dopo il referendum.
Anche supponendo che si opti per a), salta poi fuori che diverse assemblee
regionali autunnali sono per delegati, che la partecipazione è scarsa ecc.,
che ci vanno solo i capigruppo ecc., perciò i soliti mugugnatori alla fin
fine avrebbero comunque detto che la base non era stata consultata.
Suppongo che un motivo dell'insoddisfazione manifestata da alcuni verso la d
emocrazia rappresentativa è che pretendendo i tempi necessari per delle
consultazioni assembleari di fatto si può rendere molto difficile, se non
impossibile, all'Associazione di prendere posizione. Forse questi
insoddisfatti sanno di essere minoranza e quindi di non avere, tramite il
normale funzionamento della democrazia associativa, la possibilità di far
passare le loro opinioni; da ciò la loro insofferenza per le regole
democratiche che l'Associazione si è data. Se le prese di posizione
pubbliche che sarebbero possibili tramite il sistema attuale rischiano di
essere contrarie alle loro idee, preferiscono un virtuale potere di veto
della minoranza tramite sistemi di consultazione così lenti da essere
sostanzialmente inefficaci.
Comunque la prova del 9 l'avremo alle assemblee regionali primaverili.
Cerchiamo di tenerci informati, tramite il newsgroup, in merito a quante
mozioni verranno presentate su questo argomento, e quante passeranno. Ciò ci
darà un'idea della probabilità che l'area dello scontento sia poi in
maggioranza al prossimo Consiglio Generale, cosa che sarebbe piuttosto
interessante.

 scodellare una propria opinione e spacciarla come quella di tutti i capi?
Esattamente. Ci volevano due minuti a scrivere una mail ai responsabili
di zona e/o regionali (regionali che già sapevano in quanto membri del
CN) che dicesse: sicccome il referendum ci interroga su: senso della
vita, bla bla, e siccome è importante che ci sia consapevolezza vi
invitiamo a formare i capi con momenti ad hoc. Vi inviamo del materiale
che possa servirvi per questo scopo. Per ora faremo sapere all'esterno
che ci stiamo interrogando e che proprio perchè agenzia educativa che si
occupa di educazione crediamo nell'importanza della nostra formazione in
merito, interrogandoci su: bla bla. Dopo opportuna verifica del comune
sentire della base vedremo se sarà opportuno schierarci palesemente.
BS
G.

 scodellare una propria opinione e spacciarla come quella di tutti i capi?
Già: perchè? E soprattutto: perchè prendere in considerazione, con largo 
anticipo e senza dover affrettare i tempi, una proposta che è stata 
fatta già una decina di anni or sono? Che forse *dieci* (dico _dieci_) 
anni siano troppo pochi per l'agesci, al fine di risolvere questi 
problemi (che ciclicamente si presentano)?
Mah...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 impossibile, all'Associazione di prendere posizione. 
Che non la prenda, allora, o per lo meno non in questi termini. Vedi, 
Michele, se il CN avesse "esternato" e proclamato che l'agesci, come 
associazione cattolica, "riafferma la piena adesione al Magistero della 
Chiesa", esortando i suoi associati con diritto di voto al fine di farsi 
guidare, nel maturare delle scelte in merito ai quesiti referendari, 
dalla propria coscienza cristiana, sarebbe stato un bel bizantinismo, 
una bella publicazione di aria fritta, demandando ad altri (la chiesa 
appunto) la patata bollente, e in più lecita e ineccepibile. O no?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio 
news:d01av3$q1o$1...@mophus.csi.it...

Occorrerebbe regalare ai membri del CC e del CN le ricerche di Roberto 
Michels sugli effetti disfunzionali della burocratizzazione del partito 
socialista. Senza tornare così indietro nel tempo, si potrebbe far leggere 
loro un saggetto di Michel Crozier dedicato alla crisi di SNCF (ferrovie 
francesi) e Air France e a come queste due crisi siano state risolte 
eliminando un inutile livello gerarchico.
Il libro si intitola provocatoriamente "la crisi dell'intelligenza".
Meditate, gente, meditate.
Una cosa però me la domando: in un'associazione di 200.000 persone è mai 
possibile che non ci siano e non si facciano avanti esperti e studiosi di 
scienze delle organizzazioni, sociologi, pedagogisti che battano il ditino 
sulla spalla dei capi di professione e facciano debitamente presente la mole 
delle toppe che stanno prendendo?

 delle toppe che stanno prendendo?
Io sto scrivendo una contro riforma...
bs
g.

"Panda Sornione" <pand...@BADENPOWELLscoutismo.it> ha scritto nel 
messaggio news:d02bkc$pgu$1...@pflock.pfadi.ch...

Il termine controriforma è in questo contesto quantomai infelice.
Meglio parlare di riforma: in fondo il protestantesimo dovrebbe avere 
insegnato qualcosa, no?

 insegnato qualcosa, no?
Ma si dai. Diciamo che sto preparando degli spunti per dire la mia.
E fra tutto c'è la volontà di snellire la struttura e renderla molto più 
funzionale (o almeno ocn strumenti di condivisione)
bs
g.

"Panda Sornione" <pand...@BADENPOWELLscoutismo.it> ha scritto nel 
messaggio news:d02daj$qhr$1...@pflock.pfadi.ch...

Procura di portare un buon numero di votanti. 

 Procura di portare un buon numero di votanti. 
E, ancora più importante, accertati che Armellini rimanga in casa :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Procura di portare un buon numero di votanti. 
Vedrò di fare del mio meglio. Al limite dello spam...
E poi vediamo come va.
g.


Forse questo tizio non conosce bene l'associazione, altrimenti saprebbe che
è ridicolo citare come pool da cui trarre gli esperti quei 200.000
iscritti - che includono lupetti e coccinelle, esploratori e guide, rover e
scolte.

 ha scritto nel messaggio 
news:ypfVd.607572$b5.27...@news3.tin.it...

A cosa non ci si attacca, pur di darsi ragione da soli.
Ti dico solo una cosa: in passato alcune figure di capi, da Lombardi a 
Forleo avevano ruoli di grande visibilità e responsabilità pubblica, in cui 
non era affatto facile testimoniare coerenza tra ruolo e appartenenza agli 
scout. Eppure ce l'hanno fatta.
Dove sono adesso queste figure?
Quali personaggi di rilievo nella politica, nelle scienze, nell'economia 
vengono espresse?
A che livello è l'elaborazione culturale nell'Agesci? 

 E, ancora più importante, accertati che Armellini rimanga in casa :-D
LOL!!! 

 scolte.
Beh sarebbe interessante capire se in una qualche maniera sarebbe giusto 
anche sentire il parere dei ragazzi.
Ad esempio siamo sicuri che i ragazzi non possano proprio dire nulla 
sulla sperimentazione eg?
Boh domande per discutere, non certo attacchi verso di te (lo dico a 
scanso di equivoci)
g.

 sulla sperimentazione eg?
Forse potrebbero, su quel tema. Ma qui si sta parlando di esperti in
specifici campi del sapere, francamente mi pare buffo sorprendersi che tra i
ranghi dei lupetti non ce ne sia qualcuno che si mette la zampa sulla testa
per chiedere la parola.

 ha scritto nel messaggio 
news:KFjVd.990643$35.36...@news4.tin.it...

L'Agesci, dunque, secondo Armellini conta 200.000 lupetti e 4 capi del CN.
Ottimo a sapersi.
Mi chiedo se i tassi di scolarizzazione dei capi non siano un po' calati a 
picco, negli ultimi anni.
Effettivamente non è semplice conciliare l'impegno scout con tutto il resto.

Vabbè dai raga, non porta da nessuna parte parlare di sta cosa.
175.000 iscritti di cui 31.000 capi. Con il numero di capi che aumenta 
(sarebbe interessante capire di che età) e gli R/S che sono sempre meno.
BS
G.

 (sarebbe interessante capire di che età) e gli R/S che sono sempre meno.
Insomma, secondo alcuni ciò basterebbe a dire che si tratta di 
un'associazione in ottima salute.
C'è qualche dato sui livelli di scolarizzazione?

 C'è qualche dato sui livelli di scolarizzazione?
 Io mi ha laureato ha diciembre, a me mi sembra che come scolarizazzione
siamo aposto

 C'è qualche dato sui livelli di scolarizzazione?
Penso di si visto che nel file del precensimento si chiede il livello 
scolastico. Non so dove reperirli però.
Tutto sommato però non mi pare un grande dato utile.
g.


ROTFL!!!!!
(giuro che per un secondo mi è venuta voglia di correggerti!!!)

 Tutto sommato però non mi pare un grande dato utile.
Beh, se non ti pare un dato utile per capire meglio cosa stia accadendo in 
Agesci... By The Way, i livelli di scolarizzazione sono alla base di tutte 
le tecniche di stratificazione sociodemografica. Segno che così inutile stò 
dato non lo è.
E nel caso specifico si collega ad una mia precisa serie di ipotesi 
correlate, che enuncerei in questo modo:
"L'impegno individuale dei capi (tempo) nello scoutismo è quantitativamente 
aumentato negli ultimi anni"
"L'impegno richiesto dallo scoutismo è in conflitto con l'impegno necessario 
in altre aree di realizzazione del sé (lavoro, studi universitari, relazioni 
di coppia, autonomia dalla famiglia)"
"L'investimento richiesto non è per tutti sostenibile"
"L'investimento richiesto è maggiormente sostenibile per chi disinveste o ha 
disinvestito in altre in altre aree di realizzazione del sé  (lavoro, studi 
universitari, relazioni di coppia, autonomia dalla famiglia)"
"La gratificazione per l'investimento affettivo / relazionale nello 
scoutismo è per queste persone prioritario rispetto ad altri tipi di 
gratificazioni"
"Molte di queste persone vivono l'idea dell'uscita dallo scoutismo attivo 
come una privazione insostenibile"
"Molte di queste persone, pur di evitare una privazione insostenibile, si 
conformano al pensiero di gruppo"
"La formazione capi tende a selezionare con più forza persone con queste 
caratteristiche, perché più disponibili a dedicare il proprio tempo e il 
proprio lavoro all'associazione"
"Attraverso questa selezione l'associazione costruisce la propria immagine 
identitaria e la replica, istituzionalizza i propri schemi mentali 
impliciti, si assicura ampi margini di consenso per la perpetuazione della 
propria politica, isola e controlla il dissenso interno"
"L'associazione sta diventando conformista e diseducativa"

 "L'associazione sta diventando conformista e diseducativa"
Ecco, almeno questo enunciato, secondo me, merita un po' di attenzione.
Ci sono anche le proposte?
Ciao
Luca

 Ci sono anche le proposte?
Nel mondo, da sempre, c'è chi fa analisi e chi fa proposte. Nello scoutismo,
da sempre, si usa questo argomento per zittire chi mostra posizioni devianti
rispetto alle correnti di pensiero mainstream.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rispetto alle correnti di pensiero mainstream.
Non e' uno strumento, ma una relazione costruttiva: e lo trovi nello 
scoutismo, ma anche in una famiglia, o in un consiglio comunale o 
d'amministrazione; se una cosa non ti va bene, giusto evidenziarlo, ma 
doveroso proporre un'alternativa, un tuo contributo, il tuo modo di 
vedere il problema e di affrontarlo, porre un what if. Altrimenti, senza 
nulla togliere alla bonta' della critica, questa rimane fine a se stessa 
e non riveste lo scopo di miglioramento che la anima.
Ciao
Luca

 correlate, che enuncerei in questo modo:
Mi sembrano tutte frasi che partono da pezzi di verità (alcuni 
sicuramente condivisibili, altri già nell'orbita delle sensazioni 
personali, cmq condivisibili). Mi sembra però che sia innegabile che 
modifiche a queste strutture "mentali" si possono fare investendo sulla 
formazione capi, sulla formazione dei quadri e sulla partecipazione 
(vera e autentica) al processo decisionale.
Poi boh, dovrei pensarci meglio e stamattina non ne ho il tempo
BS
G.