Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: [TECNICO] Un Software per la gestione del gruppo

Da tempo valutavo l'idea di creare un software che aiutasse i capi nella
gestione del gruppo e che potesse fungere anche da archivio storico oltre
che da elemento di analisi.
Poi, proprio in questi gorni, ho pensato che in questo NG, a differenza di
molti altri, manca un po' la cultura del fare le cose insieme (ed è un
paradosso fisto il Topic del NG). Ci facciamo il nostro sito, la nostra
chat, il nostro motore di ricerca, ma non credo di avere memoria di
esperienze nate dalla base comune di questo NG (Se mi sbaglio perdonatemi e
postatemi in reply le esperienze comuni che mi interesserebbero non poco.).
Dunque mi sono detto... perchè non sviluppare il software in oggetto insieme
e poi metterlo a disposizione? Non saremo tutti tecnici in questo NG
(qualcuno ci sarà però eh! Senza tirarsi inidetro! Tutti giù a
sviluppare!!). Ma sicuramente TUTTI sappiamo COSA vorremmo facesse questo
software.
Allora l'idea vi piace? Se si DATE UNA MANO :p Se no PASSATE AL PROSSIMO
THREAD ghghgh
A scanso di equivoci e semmai ce ne fosse bisogno preciso che è OVVIO che il
software non sostituirà minimamente in nessuna parte l'arte del capo, il
confronto con i ragazzi, etc. etc.
Anzi, al contrario, dovrebbe proprio aiutare il capo ad avere una memoria
storica più precisa ed un quadro maggiormente chiaro dei suoi ragazzi, della
sua unità, del suo gruppo e in più agevolarlo in altre questioni.
Metto giù una primissima bozza scrivendo alla rinfusa, per punti, cosa mi
piacerebbe facesse il software:
1 - dovrebbe contenere l'anagrafica del gruppo (nome, età, unità, data di
entrata-uscita etc. dei ragazzi, nome, nascita, composizione, incarichi
delle sestiglie/squadriglie) ed elaborare statistiche su queste parti. (Tipo
di quanti elementi era composta la squadriglia dei Lupi nel 2003 e di quanti
invece nel 2021, quanti ragazzi entrarono in gruppo nell'anno x, quanti lo
lasciarono etc. etc.)
2 - dovrebbe riuscire ad importare parte di questa anagrafica direttamente
dal programmino del censimento
3 - dovrebbe contenere le schede dei ragazzi che dovrebbero essere
personalizzate a secondo della branca MA consentire di mantenere il percorso
del ragazzo nelle branche successive con un occhio particolare alla PPU
secondo gli ultimi orientamenti.
4 - dovrebbe avere dei LIVELLI diversificati d'accesso. Per cui, ad esempio,
il Capo-Gruppo può accedere ad ogni parte e creare/modificare/eliminare gli
accessi. I Capi-unità dovrebbero accedere in lettura in ogni parte (a meno
che, per qualche motivo non sussistano sezioni riservate ai Capi-Gruppo) ed
in modifica solo nelle parti riferite alla loro branca ed alle parti comuni,
Aiuto-Capi dovrebbero avere la stessa capacità di accesso in lettura dei
Capi-unità, e in scrittura? Boh, ho idee confuse in this moment.
5 - ogni parte relativa al ragazzo dovrebbe avere la possibilità di inserire
commenti/promemoria storicizzati ad opera dei capi. Ad esempio:
"10/03/2003 - Marco mi ha fatto capire di non sentirsi pienamente accettato
dai Lupi... etc. etc Punto da discutere ampiamente legandolo al discorso
sulla Privacy
6  - il software (ovviamente gratuito, con possibilità di scaricare anche il
source) dovrebbe essere disponibilie in un sito di riferimento che riporti
le varie versioni, le faq, i vari passaggi, i bug corretti o riscontrati
etc. etc. Chi si occupa del sito? Io potrei mettere a disposizione uno
spazio sul mio sito. Chi si occupa della grafica, del layout, delle parti
dinamiche etc. etc. Attenzione: Mi piacerebbe che il grosso della
discussione rimanesse in questo NG sotto appositi Thread. Tutta la parte
progettuale (e il riferimento non è al codice elaborato) mi piacerebbe fosse
il risultato delle discussioni avute qui, riservando al sito solo le
segnalazioni di bug, anomalie, richieste di aiuto etc. etc.
Allo stesso modo ogni sostanziale modifica del software (nuova versione)
sarebbe preceduta da un apposito thread sul NG
Altro mi viene in mente ma lo rimando ad eventali post successivi.
Da voi mi aspetto: proposte, collaborazione (fuori i tecnici! :p A
proposito, come sviluppare? Io utilizzo VB, ma sono disposto a rinunciare a
$io Bill), insulti (piano eh! ghgh).
E' ovvio che le critiche in questo caso non solo sono ben accette, ma anche
desiderate.
Se siete arrivati fin qui... non potete non scrivere anche un reply! :p
BS!
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino
SCOUT Tag: Catania 18 (CT) (AGESCI) - Capo Gruppo, Capo Clan
visita il sito del nostro gruppo: 
http://www.librino.it/catania18

eccoti un tester se vuoi :-) io purtroppo non so programmare ... ma per
testare un software chi meglio di me potrebbe farlo? io che da ignorante
cerco cose impossibili all'interno di un software riuscendo a mandare in
crack anche le applicazioni più semplici .... :-) se serve sono qui ..
volevo solo dire che un software per la gestione del gruppo esiste già ..
WINSCOUT basta cercarlo con google per esempio..
io l'ho visto qualche anno fa ma non lo ricordo minimamente!! :-) non
ricordo tutte le sue funzioni e non so se lo hanno aggiornato in questi
anni!! però magari puoi darci un'occhiata!
:: idea ::
altra cosa interessante di cui talvolta si può sentire il bisogno è
catalogazione e la ricerca dei materiali scout che uno si ritrova in casa,
in camera, nella libreria ... ok basterebbe costruirsi un database ma un
software pronto e gratuito può essere una valida soluzione!
gdl - castoro giovane


 software pronto e gratuito può essere una valida soluzione!
Mi pare che l'idea da te proposta si possa benissimo integrare mettendo una
sorta di biblioteca di gruppo che contenga i seguenti campi: "Tipo di
materiale - descrizione - Chi lo sta utilizzando attualmente - da che data"


 Massimo Nicosia - Leone Canterino
Scusa se ti tiro giú, ma se non mi sbaglio c'era già qualcosa del genere, e
stato in parte fatto in Access è in parte proprio come programma vero e
proprio.
Se vai su 
tuttoscout.org
 dovresti trovarlo... se no fammi un fischio che
guardo se ho una copia in giro...
--
Roberto Sforza
ScoutTAG: Berna 1 (BE) (AGESCIS) Capo reparto

 WINSCOUT basta cercarlo con google per esempio..
ecco il link 
http://www.assoi.com/sw_winscout.htm
 .. io tra poco esco perchè
vado a fare attività con il mio reparto :-)
stasera però posso darci un'occhiata!
ci si sente prossimamente
gdl - castoro giovane

 guardo se ho una copia in giro...
Su Tuttoscout esistono 2 file in access per la gestione separata delle
branche L/C ed E/G, poi esiste WinScout che è un software realizzato da
A.S.SO
. informatica che da almeno 5 anni è disponibile dalla versione 1.23 e
credo da allora mai aggiornata.
Però Roberto, non so se hai avuto la forza di leggere il mio post per intero
(:p) il progetto è totalmente diverso anche se il risultato finale è simile
in alcune parti (quelle strettamente legate all'anagrafica ed alla P.P). La
sfida è proprio avere un software costruito non dall'alto e distribuito, ma
progettato, realizzato ed aggiornato interamente dalla base. Insomma: un
progetto comune.
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino


 ScoutTAG: Berna 1 (BE) (AGESCIS) Capo reparto
si è vero! ma se non ricordo male non era così completo come ci ha descritto
il nostro caro Massimo :-) e cmq richiede microsoft access installato sul pc
e non tutti ne sono in possesso!!
altra cosa che potrebbe rientrare nel software proposto da Massimo è anche
la gestione contabile delle Branche e del Gruppo!!
a questo punto però o nel Gruppo si trova qualcuno che gestisca tutto questo
software per tenerlo aggiornato o il problema di prima cioè la Multiutenza
diventa veramente un grosso problema!!!
gdl - castoro giovane

 diventa veramente un grosso problema!!!
La cosa si potrebbe risolvere in 2 modi:
1) Il software è installato nel PC di gruppo che risiede in sede. Dunque
tutti hanno accesso all'applicazione
2) Ognuno si installa il software a casa sua. Il software sarà fornito di
alcuni file di EXPORT (aggiornamenti) che saranno importati nel software che
aggiornato che ha solo il Capo-Gruppo (o chi lui delega in tal senso).
Periodicamente poi (tipo ogni anno) il Capo-Gruppo rilascia l'aggiornamento
globale per gli altri capi.

 ci si sente prossimamente
Richiede l'installazione da floppy e scopro di non avere floppy -_- Cmq mi
pare che Winscout non sia più aggiornato dal '98 (O almeno non lo è la guida
interattiva)

non sai quanto mi piace questa tua idea!!!
mi trovi pronto ad aiutarti....
tempo fa si parlava di quale sistema operativo era meglio istallare nel pc
di gruppo, qualcuno tirò fuori anche linux(saggia scelta). Allora perchè non
sviluppare tutto in java? così si risolvono problemi di piattaforma
(in realtà sto tirando l'acqua al mio mulino, perchè il java lo conosco
:o)))
trullox :o)

 :o)))
Stai parlando con uno che ha sempre sognato di installare e lavorare con
Linux nel suo gruppo ma che per pigrizia e poco tempo (e a questo punto mi
sa anche per poca elasticità mentale eheh) non è mai riuscito a farlo
neanche nel proprio PC (o meglio... di installarlo l'ho installato
(Mandrake)... ma mi sono arreso subito perchè ai tempi avevo un modem
Winzozz Conexant impossibile da configurare per linux. Ora che l'ho
rimpiazzato con una l'ADSL mi piacerebbe ritentarci (e ho già salvato un
paio di risposte al thread aperto da PauloX)
Per quanto riguarda la piattaforma di sviluppo per me non è un problema,
Java lo conosco appena, ma sono disponibilissimo anche solo a collaborare
nel progetto nella fase non tecnica e poi è un occasione per imparare.
Insomma... sei nel progetto! Ghghghg


 che da elemento di analisi.
<CUT>

Boh, ho idee confuse in this moment.
La gestione multiutente è un casino difficilmente gestibile. + che un
problema tecnico è un problema di uso che fa ognuno (preferisco chiedere io
i dati, inserirli ed elaborarli e poi dare i dati stampati direttamente a
tutti gli interessati come sto facendo adesso).
BS
G.

 tutti gli interessati come sto facendo adesso).
Continuo a non essere d'accordo Giorgio, ma non per partito preso, ma perchè
nella mia piccola esperienza (a partire da dove lavoro) ho potuto vedere
come programmi ben fatti possono semplificare la vita e possono essere
utilizzati praticamente da chiunque.
BS
Massimo Nicosia

 
oppure, o meglio, in aggiunta a queste due modalità/opportunità, penso 
varrebbe la pena di utilizzare un'architettura client/server. Se è 
necessario, ognuno si tiene client/server sul proprio pc, e si fanno gli 
export come da te suggerito. Se invece si ha la fortuna di avere un pc 
di qualcuno sempre on-line, ci si fa girare sopra il server, e tutti 
possono accedere a quello e fare i cambiamenti direttamente nel db 
centrale... opure nel db del proprio pc che poi provvederà ad esportare 
i cambiamenti in quello centrale... o ogni altra combinazione possibile.
Addiriuttra si potrebbe pensare di accedere tramite broswer al server.
In effetti, potrebbe bastare un host con php e sql, e realizzare 
l'interazione tipo sito web interattivo
Sergio

Ciao Massimo,
ho letta la tua e-mail, ed eccomi qua :)
I file presenti su TuttoScout (PPU E/G - PPU L/C) sono solo una "prova"
fatta in access.
Lo scopo era quello di "mettere" legna sul fuoco e... vedere come andava.
Li ho usati anche io nelle branche in cui ho fatto servizio, ma...
ogni volta che li usavo, mancava sempre qualche cosa,
o meglio, dovevo inserire dei dati che fino a quel momento non erano stati
"presi in considerazione".
Ora, guarda caso, sia io che il futuro Akela abbiano, come impegno personale
di Capi, l'impegno di mantenere aggiornati gli archivi delle branche,
gestire lo storico, statistiche del gruppo, ecc. ecc.
Purtroppo posso darvi solo una mano "sviluppando" quello che posso, in
ACCESS.
E' vero... non è il massimo della vita ma...
lo fa anche "MAMMA AGESCI di ROMA" con i suoi censimenti elettronici.
E poi, non è detto che un file .mdb è solo di Winzoz e/o tanto meglio di
Micro$oft...!!!
...esiste anche OpenOffice 1.1 in Italiano per Winzoz e versioni successive
già attive su piattafore differenti (Linux. ecc.)
Comunque, le idee strutturali sono già state "scritte".
Programma MASTER per gestione gruppo (in gestione al capogruppo)
Programa CLIENT per gestione branche (in gestione alle singole branche)
Farne uno solo, con tutte le branche non servirebbe, in quanto la gestione
delle branche avverrebbe solo se il PC MASTER fosse unico, e quindi in un
posto SEMPRE accessibile (sede di gruppo/on-line www.)
Mandate, scriete, pensate, inentate nuove idee....
P.S: Però prima devo aggiornare il Canzoniere e un'altra sezione :)
Ciao e... buona caccia !!!
-------------------------------------------------------------
Riccardo [Topo Spensierato] - ICQ: #20703821
Scout Tag: Castano Primo 1 (MI) (AGESCI) - Bagheera
Internet: 
www.tuttoscout.org
   E-mail: 
ricc...@tuttoscout.org

 utilizzati praticamente da chiunque.
Mi fido della tua sicurezza (ma soprattutto della tua
esperienza/competenza)!
Un ultima cosa: sarebbe anche bello poter avere uno "spazio" in cui segnare
le attività di gruppo e unità, potendoci collegare materiale (circolari,
libretti,etc) e foto (archivio delle foto). Queste cose poi ricercabili
anche direttamente sotto "foto" e sotto "documenti".
Se poi a tutto ciò aggiungessimo un interfaccia web (per pubblicare foto,
attività, statistiche, etc) sarebbe fenomenale!
BS
G.
PS Sto scrivendo un po' a getto, scusate.

 lo fa anche "MAMMA AGESCI di ROMA" con i suoi censimenti elettronici.
Uhm i censimenti? I precensimenti si, ma il cenismento non mi pareva (fa
tutto poi su un .txt).
A proposito qualcuno ha la password per accedere ai file .mdb dei
precensimenti 2003. Quella del 2002 la so, l'altra no.
BS
G.

 attività, statistiche, etc) sarebbe fenomenale!
Sisisisi, più leggo le idee e più il progetto mi piace. Anche l'idea di
lavorare insieme mi piace parecchio...
...chissà che non sia l'occasione per fare un raduno del NG per festeggiare
l'evento ^_______^

 l'interazione tipo sito web interattivo
Puoi spiegarmi meglio questa idea? L'ho intesa in almeno 3 modi diversi :p
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino


 P.S: Però prima devo aggiornare il Canzoniere e un'altra sezione :)
E noi che fretta abbiamo? Intanto.. mandiamo, scriviamo, pensiamo,
inventiamo nuove idee :)
MN

 gdl - castoro giovane
ho visto che questo argomento interessa e sta crescendo a dismisura ... io
non sono tecnico quindi a parte qualche idea all'inizio non ho potuto dare
nessun altro contributo .. vorrei solo aggiungere una cosa da non tecnico!
secondo me se può essere interessante anche quello che leggete sopra (che
era una altro mio post) sarebbe il caso di sviluppare un altro software
oppure al momento dell'installazione scegliere di installare solo questa
parte del programma!
io non metto in dubbio l'utilità del programma che il caro massimo ha
proposto ma non credo nell'utilizzo continuato di alcuni componenti delle
coca (la mia per prima :-) ... quindi per alcuni gruppi queesto sw
risulterebbe inutile non per il sw in se ma perchè "ingestibile" all'interno
del gruppo.
Mentre un software archivio dedicato a materiale specifico scout potrebbe
essere utilizzato dal singolo come dal gruppo. potrebbe essere utilizzato
dalle sq in sede che si possono creare il loro archivio dei materiali (libri
riviste foto ..) dell'angolo di sq... (quest'ultimo è solo un pensiero a
voce alta visto che mi è venuto in mente adesso!) .. se vi interessasse
questo aspetto io ci avevo pensato molte volte (da non tecnico) e magari
qualche idea la posso dare :-)
un salutone a tutti!
gdl - castoro giovane

 parte del programma!
Credo che in giro si possano trovare diversi software, anche gratuiti e
personalizzabili, per la catalogazione, però se nella progettazione del
software si è inclusa questa parte rilasciarla anche come parte autonoma a
sé non credo sia complesso.
MN

 l'evento ^_______^
GNAMBOREE 2004
BS
G.

 Puoi spiegarmi meglio questa idea? L'ho intesa in almeno 3 modi diversi :p
credo sia troppo complicata, ancora di più di quella precedente da te 
già commentata. A rigore, basterebbe avere un server che supporti php e 
sql, e usare come client un qualsiasi browser (explorer, mozilla, 
opera...). Questo server potrebbe essere online, e creare quindi un 
sito, o girare direttamente sul pc di chi usa il programma. Si crea 
interattivamente il DB sql tramite php, e lo si consulta allo stesso 
modo. Mi sembra la soluzione più libera per ogni piattaforma, ma è anche 
  non poco complicata. Servirebbe almeno un esperto per ogni gruppo per 
installare la cosa... direi che non è accettabile.
ciao

 visita il sito del nostro gruppo: 
http://www.librino.it/catania18
E' un po' lungo...
Perché non prendere la via "istituzionale"???... magari certo più lenta e
difficile da muovere...
Sentire se il progetto può interessare anche le alte sfere (che devono poi
rispecchiare il pensiero di noi capi che abbiamo la realtà sotto gli occhi).
Magari potrebbe partire un megasondaggio... tra i capi...
Non tanto sull'uso dello strumento computer, quanto più sulle esigenze di
ogni capo (che tu hai espresso come le funzionalità di questo
software/sistema  (tipo avere qualcosa che aiuti i capi nella gestione del
gruppo in tutte le sue parti))...
Una volta che è sorta questa esigenza... e che "tutti" son d'accordo si
dice: "Bene, per realizzare tutto questo bisogna usare il pc e le nuove
tecnologie, quindi capi ingoranti e pigri la soluzione al vostro problema
c'è ma bisgona che anche voi la vogliate... " E così si può presentare il
software/sistema senza correre il rischio che venga rienuto un strumento
d'elite oppure come direbbero molti solo per quei poveri pazzi che usano il
pc.
E se la cosa andasse in porto... la regione potrebbe fornire il supporto ad
ogni gruppo...
Tipo un server di regione che ospita vari spazi ai gruppi che richiedono
l'uso del sistema...
Certo forse l'impiego di forza sarebbe imponente.
Però le idee sono tante.
Io in un certo senso appoggio l'idea di Set.
Dagli studi che faccio mi sembra che la soluzione più intelligente e
funzionale e forse abbordabile anche per chi non usa bene il pc (e mi
riferisco solo a questi parametri) sia questa:
- suddividere il sistema in tre strati: interfaccia con il database, core, e
interfaccia utente.
interaccia con il database: tutto quello che riguarda l'uso e il tipo di
database
core: il cuore del sistema con funzioni di gestione e aggiornamento dati
interfaccia utente: tutto quello che può servire per l'inserimento e la
ricerca e le statistiche dei dati
poi le prime due potrebbero essere unite e messe su un server a disposizione
di tutti e dove ogni gruppo (e qui la richiesta di un incaricato per gruppo)
possa creare il prorpio account.
e l'ultima parte, l'interfaccia utente, ci si può sbizzarrire...
 - creare un programmino in java che ognuno mette sl prorpio pc e che ogni
volta prima di avviarsi fa il download automatico dei dati che sono stati
aggiornati dal server....
 - questo programma può avere diverse funzionalità e diversi livelli di
accesso come inserimento/lettura tutte le branche/solo una branca ecc ecc...
 - il core poi gestisce gli aggiornamenti ovvero se un capo è collegato da
casa con il suo programmino e sta modificando i dati, allora quel file che
sta modificando (ad esempio i censimenti della branca L/C), non sraà
accessinile ad un'altro capo che in quel momento lo vuole modificare
 - si potrebe valutare anche una specie di inserimento/richiesta dati anche
via e-mail (strumento più comune e più utilizzato)... per inserie quei dati
che alla fine di ogni attività ci interessano (ad esempio: marco ha
manifestato grossi problemi con il cibo o con i giochi di squadra)... anche
questo andrebbe gestito dalla parte core che legge la mail la decifra e
inserisce il dato nel db...
 - oppure nultima puà essere inteegrata nel server e essere consultata via
web scritta in php...
Premetto che sto sognando e anche solo l'averlo scritto mi spaventa... però
gli srumenti sono tanti...
Chissà...
Io l'ho buttata lì... Se poi la via istituzionale non interessa o è
difficile si mette il marchio "non ufficiale" e si usa lo stesso...
E si potrebbero sensibilizzare tutte le associazioni scout...
Scout Tag: Ferrara 6 (FE) (AGESCI) CAPO BRANCO
ciaociao Denis

> credo sia troppo complicata,
..mmm.....
anche secondo me inizierebbe ad essere troppo complicato....
in questo modo ogni volta che utilizzi il programma devi essere connesso ad
internet o giù di lì...
e poi personalmente, credo sia difficile che i già sporadici pc delle sedi
abbiano un modem, e tantomeno la linea telefonica! :o)
senza contare come già dicevate i problemi di USER-FRIENDLY con
l'istallazione del tutto...
...mmm...
grazie
trullox :o)

 E si potrebbero sensibilizzare tutte le associazioni scout...
Secondo me la via istituzionale non serve. Il solo pensare se serve un
software impiegherebbe anni. Molto meglio realizzarlo non ufficiale (ma non
c'è nemmeno bisogno di scriverlo) e dimostrare con i fatti (con l'utilità)
che vale la pena di utilizzare il software.
BS
G.

 l'istallazione del tutto...
Si potrebbe fare che il software lavora solo in locale (con le possibilità
multi pc di cui si diceva per aggiornare il tutto), però che sia prevista la
possibilità di esportare ad esempio l'archivio delle foto per la
pubblicazione in rete.
Sarebbe possibile?
BS
G.

 G.
gdl- castoro giovane

 pubblicazione in rete.
correggetemi....
se il programma opera in locale salva file in locale(intendo dire su un
database locale) non è poi possibile spostare il database in rete ed averlo
a disposizione? sarà solo il problema di avere interfacce web, e il problema
di tenerlo aggiornato.
trullox :o)

Solo una considerazione di metodo. Io dico di non passare per
l'istituzionale non perchè non ci sia da fidarsi in quanto vertice (lascio
ad ognuno i liberi giudizi), quanto piuttosto perchè non è questo un compito
assegnato al vertice dallo statuto. La gestione amministrativa del gruppo
spetta da statuto ai capi gruppo. E chiunque può proporre a questi dei
metodi di lavoro. Non è però che il vertice deve proporli, potrebbe ma non è
la cosa + agevole. Molto meglio caricarci come base dello sviluppo, con il
contributo di tutti i Capi di buona volontà.
Gli esempi che fai non mi piacciono (e chi mi conosce sa perchè). Cmq abbi
fede e vedrai.
BS
G.

 G.
penso di capire perchè non ti piacciono .. penso che tu ti riferisca
soprattutto al sito :-) e infatti ho molta fiducia,  fede e aspetto
volentieri novità!!
la mia non era una critica a nessuno (cmq mi scuso se così poteva sembrare e
mi scuso soprattutto con te panda che sei sempre impegnato in queste cose!!
spero che nessuno l'abbia presa sul livello personale!)... forse era anche
uno sfogo personale!
molte volte (e ti giuro che è successo anche a me!!) per fare qualcosa che
ci piace e poterlo mettere al servizio degli altri bisogna "fare da soli"
perchè passando per la parte istituzionale si rischia di trovare oltre a
tempi lunghi anche risposte negative e magari anche sgarbate. oppure si
viene snobbati solo perchè loro sono responsabili di quel settore e non tu
che fai la proposta... ecco un pochino incasinato ma questo è il concetto
che volevo esprimere!! :-)
cmq concludo scusandomi (ancora) sinceramente in primis con panda e con
chiunque si sia sentito chiamato in causa ...
un saluto ed un abbraccio fraterno a tutti
gdl - castoro giovane

 chiunque si sia sentito chiamato in causa ...
Ma figurati, non me la sono presa per nulla. Semplicemente come ho scritto
credo che chiedere ai vertici (a chi poi?) per una cosa che riguarda la
base, sia come chiedere a Berlusconi di votare Rifondazione (l'esempio è
casuale, mica che qualcuno se la prenda).
Tutto qui. Discorso diverso è parlare di compiti istituzionali.
Non per non fiducia o altro, solo per rispetto dei ruoli.
Tutto qui. L'esempio non mi è piaciuto in questo contesto, poi figurati per
il resto le opinioni sono rispettabilissime.
Chiudo qua la discussione, ora scrivo solo del programma in oggetto nel
trhread.
BS
G.

 che volevo esprimere!! :-)
Mi fermo a questa tua affermazione. Premetto che il mio post iniziale voleva
essere più
tecnico e dedicato software... non speravo che la prima parte del msg
scatenasse
una reazione del genere...
il fatto è che molte volte facciamo quello che ci piace ma quello che ci
piace non
corrisponde sempre alle esigenze delle persone a cui noi crediamo di fare un
piacere
mettendo a disposizione il nostro tempo e il nostro servizio...
questo è quello che ho vissuto io...
e dopo stiamo male due volte perché qualche insensibile ci snobba davvero...
in un certo senso forse il nostro servizio potrebbe essere più
"gratificante"
se comunque si facesse un servizio che ha un utilità più "riconosciuta"...
Fraternamente, Denis

 il resto le opinioni sono rispettabilissime.
Non volevo neanche io (come ho già scritto) scantenare un off topic...
la questione è:
-i vertici alti per quello che penso io possono anche
solo essere i responsabili della propria zona (dipende da quello che si ha
in mente)
-non chiedo ai "vertici alti" se può servire o no una cosa del genere...
-ma semplicemente un appoggio anche solo per vedere se è un'esigenza che è
sorta
nella mia zona, oppure un appoggio per rendere più visibile ilproblema che
magari è sorto da
pochi ma è comune a molti altri...
-fare in modo che il servizio reso (in questo caso il software/sistema)
possa essere utilizzato e
pubblicizzato nei canali convenzionali...
Riconosco comunque che tutto quanto detto e sollevato da me (sia la parte
tecnica sul software che quella
su come "lanciarlo") sia un utopia o forse un'esagerazione e un po' una
ca**ata...
L'imporatnet è sognare e puntare in alto.
Fraternamente, Denis

 ha scritto nel messaggio
news:ALIAS.blpup4$168c$1...@pflock.pfadi.ch...

Ritorno perchè non ho finito...
Si tratta di cambiare una mentalità, muovendo riflessioni e confronti.
Altrimenti il software rimane un gioello apprezzabile per pochi...
Per pochi intendo (nella migliore della ipotesi) casi isolati di alcuni
gruppi, in cui è
presente il (oppure i) malato/i di turno per l'informatica.
Ho finito, Denis

 installare la cosa... direi che non è accettabile.
L'avevo inteso dunque. Secodo me, una volta decisa la struttura del software
(impostati dunque campi e tabelle del DB) è possibile realizzare più d'una
soluzione. Soluzioni che potrebbero cmq integrarsi, secondo me dovremmo
riuscire a proporre almeno 2 soluzioni. L'idea del sito PHP+MySql mi piace
pure ma nel caso in cui il tutto risiedesse online il discorso sulla
sicurezza, visto che si tratta di dati personali, è da valutare
attentamente.
MN


Si è vero, è un po' un sogno, sarò impallinato ma mi pare pure un bel sogno
e l'entusiasmo di idee e progetti letti finora me lo conferma.


 Fraternamente, Denis
Fraternamente, Massimo

 pubblicizzato nei canali convenzionali...
Ah beh questo è fuori discussione. Come è stato fatto il file per la
gestione contabile, non vedo perchè non si potrebbe pubblicizzare questo.
Avevo capito altro dal tuo post
BS
G.

l'idea di Massimo č davevro carina,
io avrei qualche suggerimento da dare (ma poco tempo da dedicare ,cmq faro'
del mio meglio).
ovviamente le mie sono proposte e il lavoro non č molto semplice. quindi:
1)la bozza di analisi di massimo č sufficente per iniziare a sviluppare
2)utilizzare linguaggi "commerciali" č sconsigliabile io consiglierei di
utilizzare il PHP con database mysql, (non č una brutta parola)dato che sono
totalmente free e soprattutto giarano su qualunque piattaforma.
3)visti i costi di manutenzione di uno spazio web grazie a questo tipo di
sviluppo č possibile gestire dal web il programma con tutti i tipi di
autorizzazioni d'accesso ai dati necessari per la privacy e per la
visualizzazione da parte dei non autorizzati (ad esempio i ragazzi volendo
non avrebbero il permesso di cambiare dati o di leggere cose che non
dovrebbero leggere).
4)per gestire tutto cio' basta un editor di testo (tipo blocco note) , una
connessione , e un pc con 100 Mhz di processore quindi nulla di potente e
costoso.
premetto di non aver ancora letto gli altri post e che quindi credo ci siano
altre soluzioni (che adesso andro' a leggere).
spero cmq che esista qualcuno che conosca questo linguaggio (per altro molto
semplice)
i vari manuali si trovano su internet
buona strada
andrea
staff di clan  s.giov. la punta 1 agesci catania

 costoso.
a mio parere torniamo sul già discusso problema che non tutti i gruppi hanno
un pc, e SOPRATTUTTO non hanno una connessione (parlo del mio gruppo in
particolare, che ha pc vecchissimo e non ha connessione :o) )
da qui l'esigenza di avere un programma che lavora in locale.
Il php non era una cattiva scelta, ma si può usare su implementazioni web.
per aumentare la compatibilità del software tra i sistemi operativi si
potrebbe usare java, il problema che però mi viene in mente è: su un vecchio
pc forse il java risulta un poco "pesante" nella parte dell'interfaccia
grafica, nel senso che ho paura che diventi lentissssssssimo....
...non so....
aspetto ragguagli.....
cmq tutto quello che ho detto è un mio parere, ribattete, sono
interessato.....
grazie
trullox :o)

 da qui l'esigenza di avere un programma che lavora in locale.
Si infatti, il problema è principalmente questo riuscire a progettare un
software complesso ma che sia allo stesso tempo "leggero" da far girare e
portatile su ogni piattaforma.
...in pratica vogliamo realizzare il sogno di ogni programmatore ehehehe
Scherzi a parte alla fine credo che sia impossibile avere il massimo da
tutti e tre i fattori, bisognerà necessariamente cedere per quanto riguarda
la complessità, o sulle prestazioni o sulla portatilità.
Da qui lancerei anche una specie di sondaggio... per l'ipotetico software se
doveste distribuire 100 punti/priorità  da suddividere tra
complessità/completezza - prestazioni - portatilità, come li suddividereste?
Per me sarebbe:
Completezza: 60
Prestazioni/risorse: 25
Portatilità: 15

 costoso.
L'idea è avvincente per la apparente facilità di realizzo ma imho ci sono 2
questioni che mi rendono profondamente perplesso per la sua realizzazione:
1) Come già detto da trullox il problema principale è il fatto che non tutti
i gruppi scout abbiano la possibilità di avvalersi di un collegamento ad
internet (a naso, nel mio gruppo credo che un buon 70% possiede un PC ma un
10/20% scarso ha la poss. di collegarsi ad internet da casa) e se il
programma può utilizzarlo solo 1 capo su una intera coca molte delle opzioni
messe in cantiere perderebbero significato (albo d'oro, ppu d'unità etc.
etc.)
2) Il problema sicurezza che, trattandosi anche di dati soggetti alla legge
sulla privacy, dovrebbe essere assoluta. E il www... si sa... a meno di non
essere professionistisuperbravicostantementeaggiornati non è mai sicuro al
100%.
Neanche un software è detto che sia sicuro al 100% ma gli attacchi su locale
sono più circostanziati e il "massimo" del danno che si può ottenere p che
qualche E/G smanettone acceda a parti riservate. Un danno... ma sicuramente
minore del 
n.ro
 di telefono del ragazzo carpito dal DB online.
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ovviamente per chi ha il sito di gruppo basta uppare il programma ed è
accessibile da casa con qualunque connessione da qualunque posto ed i file
sono davvero piccoli quindi lo spazio richiesto è quasi insignificante.
la sicurezza di mysql database che consiglio è ad un livello abbastanza alto
e cmq la sicurezza del server è competenza dell'azienda che ti fa da hosting
ma cmq,
 le applicazioni web sono perfettamente (anzi vanno meglio) su locale quindi
basta utilizzare un sistema operativo server aprire il browser e scrivere
http://localhost/index.php
 ed utilizzeremo il webserver come un client
remoto.
 nel caso in cui si arrivi in sede (o dove è il pc)con un notebook basta
inserire un cavo di rete e i client diventano 2 o più .
andrea
staff RS s.giov . la punta 1 agesci catania
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 inserire un cavo di rete e i client diventano 2 o più .
Fammi capire Andrea, tu ipotizzi un'applicazione progettata tramite pagine
in PHP che interrogano un server MySql.
Se non ho capito male poi prevedi 2 opzioni
1) L'applicazione gira totalmente su un Hosting quindi è accessibile tramite
collegamento a internet
2) L'applicazione gira sul computer in sede che funge da server remoto
Confermami se ho capito bene, intanto ti dico quali sono le mie perplessità.
1)
- Non tutti i capi hanno una connessione ad Internet disponibile da casa
(anzi credo siano ancora davvero in pochi), tra questi ancora meno hanno
tariffe flat. Per cui immagino che ben pochi terrebbero costantemente
aggiornata l'applicazione (schede, commenti, bilanci etc.etc.)
- Problema sicurezza. Come tu hai scritto giustamente la sicurezza è
competenza dell'azienda per quanto riguarda l'avere un server esente da
falle. Quello che però non è competenza dell'azienda ma degli sviluppatori è
progettare delle applicazioni che tengano conto di ogni possibile tipo di
attacco ai dati. E questo non sempre è così semplice ^__^ Certo, non sarà
impossibile, ma non è semplice.
2)
- Considererei questa ipotesi solo nel caso in cui si ipotizzi che
l'applicazione giri solo sul PC che c'è in sede perchè se immagino pochi
capi con connessione ad internet ne immagino ancora meno con un notebook da
poter collegare al PC in sede per aggiornarsi.
Semmai sarebbe ipotizzabile un export/import del database mysql che dovrebbe
entrare perfettamente in un floppy.
Ma, che l'applicazione giri solo sul PC in sede o che giri anche sui PC dei
capi c'è un altro problema di fondo:
- Una cosa è cliccare su un'icona "Setup" e avere subito il programmino
bello e pronto da lanciare, un'altra cosa è dover installare
Apache+MySql+Php+relativo sito, capire che bisogna aprire un browser
indirizzato al server locale, capire che ogni volta che si riavvia il PC per
far funzionare il tutto bisogna prima che si avvi Apache e MySql...
...insomma sono perplesso perchè immagino non sia una operazione semplice
per chi non ha grande dimestichezza con il PC.
MN

 far funzionare il tutto bisogna prima che si avvi Apache e MySql...
Ci vorrebbe un'exe tipo EasyPHP che installasse e successivamente lanciasse
contemporaneamente Apache, MySql, PHP ed HomePage dell'applicazione in un
unico click. Non so però quante risorse richiederebbe il tutto e la vedo cmq
un po' complessa ...sarà una reazione alla mia sindrome da impallinato :ppp
MN

è ovvio che installare un webserver non è semplicissimo.
ma credo che un buon how-to risolverebbe il problema installazione.
soprattutto per win2000 installare il webserver con php e mysql non è
difficile ( qualche exe e un .bat sistema tutto)poi le tabelle si possono
creare con qualche script e funziona tutto.
è ovvio che si deve far tutto in funzione di tutti, quindi semplicità e
praticità sia nell'installazione che nell'applicazione.
inquanto all'impallinazione benvenuto nel club!!!!! io personalmente ho
pronto l'eseguibile x win2000 di apache e un .bat che lo configura
automaticamente per php. ovviamente faro' al piu' presto un how-to e lo
mettero' a disposizione da qualche parte nel web.
andrea
staff RS 
s.giov.la
 punta 1    agesci    catania

 difficile ( qualche exe e un .bat sistema tutto)
Ok, se è possibile mi pare che la questione piattaforma potrebbe
perfettamente muoversi in questo senso. In più in tal modo tutti coloro che
sono interessati potrebbero materialmente vedere in funzione l'applicazione
su un sito prima di scaricarla.
Andrea sai per caso se è possibile compilare un .exe che riconosca a priori
il Sistema Operativo e installi i componenti corretti? In caso negativo
secondo te quante  installazioni dovrebbero essere disponibili da scaricare?
(per Windows -98? 2000? XP? Unica?- per Linux, altre?)


 (per Windows -98? 2000? XP? Unica?- per Linux, altre?)
il problema non sono le relese di apache php mysql perchè sono gratuite e
disponibili ovunque , il problema è utilizzare microsoft, dato che ben pochi
pc domestici hanno la licenza, sarebbe come indurre all'illegalità chi
voglia installare questo programma. pero' grazie ai vari service pack è
possibile installare tutto questo in un qualunque S.O.


 
credo che la protabilità debba avere un peso DECISAMENTE maggiore...
in fin dei conti è anche una questione educativa... se il mio gruppo 
decidesse di avere un pc in sede, io mi batterei fino alla morte per 
evitare di avere un windows pirata installato! che educazione è?
e siccome una licenza win costa, vengono da se altre scelte, che non 
possono che aiutare tutti quanti ad aprire gli occhi un po' di più.
Non possiamo fare un programma che non sia capace di girare almeno su:
Win
Linux
Mac
Sergio