Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Guerra evitabile?

Forse no!
Forse questa volta non ci sono altri modi per fermare i terroristi che non
passando dalla parte del torto scatenando una guerra che non e' e non puo'
essere giusta: nessuna guerra e' giusta!
Quello che vorrei e' che finalmente, ora che sempre piu' gente si sta
rendendo conto che, come dice la nostra Costituzione, la guerra non e' un
mezzo per la soluzione delle controversie internazionali, ci si dotasse
decisamente degli strumenti in grado di evitare future guerre.
Impariamo un po' dal passato: e' ora!
Credete che un tribunale internazionale, sorretto da una forte, fortissima,
polizia internazionale, approvata e finanziata da tutti i membri dell'ONU
(compresi gli USA che non hanno mai finanziato l'ONU), non potrebbe
risolvere meglio questo ed altri problemi?
I taleban commettono crimini contro l'umanita'? Si arrestano, si processano
e si condannano i colpevoli.
Binladen lancia degli attentatori suicidi contro le Twin Tower? Lo si
arresta, lo si processa e lo si condanna.
I turchi schiacciano militarmente i kurdi e i kurdi organizzano attentati e
azioni militari contro i turchi? Si arrestano, processano e condannano i
colpevoli.
Saddam Hussein commette crimini? Stesso discorso.
Potrebbe essere il caso di eliminare il diritto di veto all'ONU di USA,
Russia, Cina, UK e Francia? Secondo me si'! Cosi' questi stati non si
potrebbero permettere azioni ingiuste impunemente (e si sono macchiati tutti
di queste azioni).
Che ne pensate?
Potrebbe essere una piattaforma su cui schierarsi insieme come scout, in
particolare come capi scout cattolici nell'Agesci?
Ci sono in Agesci voci contrarie a questa linea? Perche'?
--
**** 1000 KBye ****
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ScoutTag: Faenza 1 (RA) (AGESCI) Capo Reparto

 particolare come capi scout cattolici nell'Agesci?
Assolutamente si'.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
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"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

Perche'?
Perché a certa gente la divisa scout ha fatto venire smanie
militaristiche...
Lorenzo


    Se ne può discutere senz'altro.
    Massimo Zappulla
Agesci, Catania, Com. Zona Etnea Liotru

Concordo! Soprattutto per quanto riguarda l'assurdo e antidemocratico
diritto di veto di pochi su tanti.
Ricordo però a tutti che una polizia internazionale non agisce con i fiori e
le carezze.
Cambierebbe certamente la portata degli interventi ma si tratta comunque di
azioni di forza.
Da ex agente di Polizia non posso non rendermi conto dei problemi pratici.
Già adesso i caschi blu sarebbero una sorta di Polizia internazionale (di
fatto mantengono l'ordine o difendono qualcuno o qualcosa) non attaccano
mai, ma si muovono coi carriarmati e gli elicotteri.
Ricordate che dopo Genova eravate /eravamo tutti a dare addosso alle forze
dell'ordine (anche se io direi ai loro dirigenti), adesso volgiamo creare
una Polizia addirittura sovranazionale?
Vi rendete conto di che potere avrebbe un organo del genere? e se sfuggisse
al controllo dell'ONU?
Può essere una soluzione, è certo ma non così facile come la si vuol far
sembrare!
Vi faccio un esempio, se il popolo afghano si fosse schierato per impedire a
questa ipotetica Polizia ogni intervento nel loro stato? Come si sarebbe
risolto il problema?
Certo forse è meglio che bombardare un intero paese... forse.
Buona Strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

 militaristiche...
Da pacifista dovresti condividere la tesi che dice che a dividere sempre tutto tra bianco
e nero si sbaglia. Tu l'hai appena fatto. Spero sia solo una battuta altrimenti potresti
portarmi a conclusioni ben peggiori.
Io sono favorevole all'intervento e a questa guerra. Non credo di avere mai avuto smanie
militaristiche, credo, e perdonatemi la presunzione, di avere solo una visione un po' più
realistica di molti altri in questo newsgroup. Questa guerra non si poteva evitare: la
situazione sarebbe molto peggiore se non la si facesse. Credetemi, è molto doloroso anche
per me parlar così, ma quando c'è un dente marcio và tolto, inutile rimandare solo perchè
ci fa paura andare dal dentista o perchè nel momento in cui si toglie il dente il dolore
sarà molto maggiore per qualche istante. Se c'è un lavoro che va fatto lo si fa e fine.
Mi fa ridere chi parla di tribunali e polizia internazionale, il terrorismo è guerriglia,
estremismo, fanatismo e corruzione. I taleban non sono ancora caduti nonostante le spinte
politiche e militari e dopo una settimana di bombardamenti, figuriamoci se i bombardamenti
non ci fossero stati.
--
Ciao!
Ivo
Montebello 1° (VI) (AGESCI) CAPO BRANCO
LC14 SC+ CA++ Z+ F+ ST+ SE E++ L+ PR+ B CO++

 non ci fossero stati.
Perche' ti fa ridere?
Una polizia internazionale non esiste, il tribunale internazionale e' nato
da poco e ha pochi poteri.
Mi sembra ovvio che non siano stati efficaci in questo caso!
E come dire "se avessi avuto un buon cemento questo muro non sarebbe caduto:
quindi il buon cemento non e' efficace"!
Non mi sembra altrettanto ovvio che non sarebbero potuti esserlo.


 Certo forse è meglio che bombardare un intero paese... forse.
Per me non c'e' dubbio.


Tranquillo, era una battuta...
Vero è che mi riesce molto difficile accettare che uno scout non condivida
una scelta di pace... Comunque, siamo in democrazia, lasciamo la risposta
alla coscienza dei singoli...
Lorenzo

Ciao Xyz!

Nel Patto Associativo:
"La diversità di opinioni presenti nell'Associazione è ricchezza e stimolo
all'approfondimento delle nostre analisi; tuttavia non deve impedirci di prendere
posizione in quelle scelte politiche che riteniamo irrinunciabili per la promozione
umana."
e poco più avanti...
"Ci impegniamo a rifiutare decisamente, nel rispetto delle radici storiche e delle scelte
democratiche ed antifasciste espresse nella Costituzione del nostro Paese, tutte le forme
di violenza, palesi ed occulte, che hanno lo scopo di uccidere la libertà e di instaurare
l'autoritarismo e il totalitarismo a tutti i livelli, di imporre il diritto del forte sul
debole, di dare spazio a discriminazioni razziali."
Credo che il mio pensiero (appoggio all'intervento usa) sia collimante in pieno con quanto
scritto nel Patto Associativo, come, del resto lo è anche il tuo e quello degli altri che
non appoggiano l'intervento usa. Una discrepanza dei nostri modi di interpretare quanto
sta accadendo è naturale ed è una ricchezza. Il confronto è sempre positivo. Veniamo al
merito del discorso: per quanto ti riesca difficile accettare che uno scout non condivida
la TUA scelta di pace, questo è. La pace non va cercata a qualsiasi costo, spesso nella
storia una diffusa volonta di mantenere la pace e lo status quo ha portato a catastrofi
ben peggiori del confronto militare immediato. Se si lasciasse il fondamentalismo ed il
terrorismo islamico libero di continuare a crescere e svolgere le sue attività andremmo
incontro a catastrofi ben peggiori di quelle già gravi a cui abbiamo assistito ed
assistiamo. E comodo dar contro all'intervento militare e fare del pacifismo a tutti i
costi la propria bandiera, intanto c'è qualcuno che rischia la propria vita e la propria
faccia per risolvere il problema nel più breve tempo possibile. Preferisco dare il mio
appoggio a questa azione che, a parer mio, senza dubbio va fatta. Preferisco espormi a
critiche (anche come scout) ma rispettare il mio pensiero e la vita e l'impegno di chi sta
operando anche per la mia libertà e la mia incolumità presente e futura.
As usual it's just my opinion! :)
Fraternamente!


faccia per risolvere il problema nel più breve tempo possibile.
No, non è comdo... Può essere discutibile, ma sicuramente non comodo... Non
è comodo pensarla così di fronte ai dubbi della mia coscienza e di tutti
quelli che mi stanno intorno... Ti posso assicurare che non è per niente
comodo...
Lorenzo