Newsgroup: it.discussioni.giallo
Titolo: Coincidenze e sesso

 Nonostante cinť, il mio giudizio cť positivo (pensa che ho letto il romanzo in
Grazie! In effetti, il vostro giudizio concorda con il nostro. Non e' un
capolavoro, ma ci puo' stare dentro. E adesso, a tutti (se ne avete voglia),
un altro quesito.
Mi ha scritto una lettrice, indignata perche' a suo avviso spacciamo romanzi
porno travestiti da giallo. L'ultima goccia, secondo lei, e' stata  "La
trappola del gatto".
Ora, lasciando stare quest'ultimo, che conosco e di cui non condivido il
giudizio, secondo voi, a quali gialli si riferiva? Io non ricordo, negli
ultimi pubblicati, grandi scene di sesso.
Ciao ciao

 ultimi pubblicati, grandi scene di sesso.
Caro Sandrone, ti devo dire innanzitutto che (mio malgrado) e in contrasto
con la parte *maschile* del NG (se vai a leggere i msg precedenti, partiti
con un post di mio marito, Corrado), condivido il giudizio della lettrice
che ti ha scritto. Il romanzo di McBain non solo non mi è piaciuto, ma era
veramente troppo pieno di scene di sesso (spesso del tutto gratuite). Come
potrai vedere dalla discussioni che ci sono state, come ti dicevo, non sono
l'unica a pensarla così.
Butto lì un'ipotesi: e se il romanzo di McBain fosse per così dire
*strutturato* sulla mentalità e sulla psicologia maschile? Resta peraltro il
fatto che non è riscito a *catturare* l'altra metà del cielo, e sì che
McBain non è un dilettante!
Altri gialli (o meglio, porno spacciati per gialli), io non ne ricordo, mi
dispiace!
Ciao ciao Silvia
--
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ultimi pubblicati, grandi scene di sesso.
mi spiace, gli ultimi gialli giacciono sullo scaffale in attesa che
venga il loro turno....
ma mi chiedo: perche' indignarsi per il sesso e leggere beatamente di
omicidi, squartatori, ecc. ecc.? lo so, la domanda e' tanto retorica
da meritarsi il pezzo di Alberoni sul corriere del lunedi'.... ^___-
-- 
ciao
Eli
"mamma" di it.discussioni.giallo
Eli Home page: 
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gialloWeb    : 
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La sfiga sfugge a ogni controllo (c) PinaZ

pornografico, ma indubbiamente gli metterei un bel bollino rosso...
E specialmente i romanzi a firma "Evan Hunter" sono sempre stati molto
espliciti dal punto di vista erotico, fin dagli anni '60. Ni ricordo
di averne letto uno, "L'estate scorsa", in età molto giovane, e di
nascosto dai miei genitori, e di essere rimasto abbastanza stupefatto
(e poi Hunter vi parlava di esperienze erotiche adolescenziali...).
:-)))
Tant'è vero che, fino ad una certa epoca, McBain usava i suoi
pseudonimi anche e soprattutto per "differenziare" la produzione agli
occhi dei lettori.,  
Comunque McBain non si è mai tirato indietro, fin dal primo romanzo
dell'87°, "L'assassino ha lasciato la firma" [Cop Hater, 1956] che, se
vi ricordate bene, è tutto imperniato su complesse (e molto meno
complesse) motivazioni erotiche, alle quali si allude in maniera
evidentissima fin dall'inizio, e che nella traduzione italiana
venivano fuori abbastanza addomesticate. "Estremo insulto", il secondo
romanzo dell'87°, aveva come perno una lunghissima caccia ad un
maniaco sessuale. E così via. Già qualche mese fa, in questo NG,
abbiamo parlato dell'esplicita scena di violenza sessuale (più
omicidio) in "Nocturne", una delle più crude mai descritte dal nostro
amico Sal Lombino.
"La trappola del gatto" ha ovviamente una fortissima connotazione
sessuale, ma con McBain/Hunter io sono ormai abituato a considerarla
una parte della poetica dell'autore, più o meno riuscita secondo i
casi. E, ad ogni modo, i romanzi "di costume" a firma Evan Hunter mi
sono sempre piaciuti molto meno dei McBain, anche perché in essi mi è
sempre parso di trovare, nemmeno troppo celate, delle velleità (o dei
rimpianti, il che è ancor peggio) da romanziere "serio" che proprio
non si adattano all'immagine che mi sono fatta dello scrittore. Ho
sempre creduto che, se non avesse avuto la grande intuizione dell'87°,
Evan Hunter sarebbe sì stato un autore largamente popolare nei '50 e
'60, ma oggi sarebbe largamente dimenticato, come moltissimi autori
suoi contemporanei dei quali sono piene le bancarelle.
Il problema, ad ogni modo, non era questo. Il problema sollevato da
Sandrone Dazieri si riferiva alla misteriosa e presunta esistenza di
pornogialli nella collana settimanale...
Devo dire che di simili romanzi ultimamente ne ho visti pochi o
punti...e mi pare difficile. Ormai il settimanale mi sembra un po'
troppo orientato proprio verso quel tipo di pubblico una
rappresentante del quale ha mosso a Sandrone quell'accusa ridicola.
Dalla Jackson Braun in giù, e l'arrivo di Elizabeth Peters mi sembra
confermare questa ipotesi - transitando per Kate Ross buonanima,
Minette Walters, Darcy Deere e molte, troppe altre - le scelte della
Mondadori sembrano molto orientate verso il compiacimento di un
pubblico che compra il Giallo allo stesso modo in cui acquista un
romanzo rosa o guarda Derrick alla TV (e infatti il Giallo si è
adeguato...).
Non è un caso, credo, che ormai il giallo di ambientazione storica la
faccia largamente da padrone, con libri che sono - appena appena
aggiornati - la prosecuzione dei romanzi di Mary Roberts Rinehart (la
quale, comunque, era scrittrice di ben altro calibro e immaginazione).
In questo panorama, anche una scrittrice ben più esplicita come Anne
Perry fa la figura della quasi pornografa (e infatti i suoi nuovi
romanzi, da qualche anno, sono spariti dal Giallo).
Intendiamoci bene; non voglio certo generalizzare né dire che il
Giallo si sia votato in toto a questo indirizzo stilistico, ma è a mio
avviso un'impostazione che è stata deliberatamente presa e che ha un
po' svilito l'immagine che il Giallo si era costruito nel corso dei
decenni.
Dalla protesta che la lettrice ha inviato a Sandrone spira una triste
aria di perbenismo ipocrita che, a parer mio, è solamente dannosa,
anche se involontariamente comica.
Il mio terrore, anche se credo si sia ormai avverato, è che personaggi
come la lettrice in questione siano quelli a cui i famigerati sondaggi
si rivolgano in primis per individuare l'ancor più famigerato
"segmento di mercato", e che quindi le scelte della redazione del
Giallo debbano, bene o male, indirizzarsi verso la soddisfazione di
questo target...
Spero di sbagliarmi, ma ho timore di aver ragione.
Cari saluti
Luca Conti

 ^___-
Mmm. No, non penso sia questo il suo maggior difetto. Anzi tutto sommato
la morbosita' di certe scene ci stava tutta (le scene che mi han dato
noia sono ben altre, il romanzo e' strapieno di momenti alla "harmony"
completamente gratuiti e scadenti). Il fatto e' che non avrebbero mai
dovuto spacciarlo per giallo. 
-- 
"Il lettore di gialli e' l'unico e reale sopravvissuto 
alla storia che sta leggendo,  se non e' che ogni lettore 
legge tutte le storie come unico reale sopravvissuto."
Jose' Saramago

 romanzi, da qualche anno, sono spariti dal Giallo).
Prendo solo il core del tuo lungo e articolato messaggio.
Premetto che sono in ferie, per cui, lontano dall'ufficio, i problemi del
giallo mondadori mi sembrano lontani lontani... :-)
Pero' qui mi sento punto sul vivo:  tolgo i piedi dal catino dell'acqua e
rispondo. 
Da quando sono al giallo, la regola di programmazione editoriale e' stata
questa. Ogni mese, due gialli di stile classico (all'inglese, inglese,
insomma, dalla peters alla Brown, passando per i grandi maestri, laddove
esistono ancora inediti o quasi inediti), e due di taglio differente. Ross,
Farmer, Hall, Westbrook , Toshiro Mifune, quello che volete.
Non ci sara' mai un mese solo di giallo "tradizionale'' in edicola.
Per quanto, forse, sarebbe conveniente: e' quello che vende di piu'. La
brown, quella dei gattini, vende piu' di Agatha Christie. Orrore? Certo, ma
forse i grandi classici, i giallisti li hanno gia' letti tutti, non possiamo
sempre riscaldare la minestra. E poi, c'e' una collana apposta, i classici
del giallo.
Non abbiamo mai creduto che puntare su un singolo settore di pubblico fosse
la nostra strada. Il giallo deve rappresentare tutti i singoli colori del
genere :-)
Anche nello storico ci sono vari filoni, non tutti sono da "signorinella
pallida" (Brussolo e la Peters non sono la stessa cosa, per esempio).
Pero', accidenti. Ogni volta che sento parlare della collana, o vedo
messaggi, in media ci sparate sopra (non solo qui, sia chiaro!). Se un libro
e' buono: vabbe', normale, e' il loro lavoro, sono avidi e gretti.
Se non incontra i gusti: siamo dei venduti al sistema, non capiamo piu'
niente da quando non c'e' piu' questo o quel direttore, che lui si', che era
un genio, ma il complotto demoplutogiudaico l'ha fatto fuori. (va bene,
erano tutti piu' bravi di me, non ho timore a riconoscerlo).
Le critiche piu' pesanti, poi, di solito arrivano sempre per motivi
assolutamente non compatibili. E questo e' un po' defatigante, per noi che
le riceviamo.
Perche' c'e' troppo giallo tradizionale, perche' ce n'e' poco, perche'
abbiamo pubblicato Ferrigno che e' troppo violento, perche' non facciamo
diciotto romanzi l'anno con i gattini..., perche' Hunter e' porno.
A mio avviso, questo avviene proprio perche' abbiamo una politica a 360
gradi, come necessario per stare in edicola.
Oppure, perche' voi siete dei sadici...
(detto tra noi: potessi fare una collana secondo i miei stretti gusti,
sarebbe eccezionale, bellissima, spaccherebbe il culo ai passeri ma...
venderebbe duemila copie.
Quindi, cerco di mediare.)
Un'ultima cosa. Abbiamo pubblicato un romanzo della Perry il mese scorso!
Se scrivesse in una misura umana, tipo un po' meno di cinquecento pagine in
inglese, la pubblicheremo piu' spesso.
Perche' non ci siano fraintendimenti: le critiche mi servono, continuate a
farle, spietate. Non vi ringraziero' mai abbastanza.
Ogni tanto, pero', vi rispondo.
Baci a tutti, anche a quelli che mi vogliono male. Torno ad agitare il
ventaglio sulla mia panza sudata.

 da meritarsi il pezzo di Alberoni sul corriere del lunedi'.... ^___-
Giusto Eli! Io ad esempio mi indigno quotidianamente per certi sedicenti
"notiziari" televisivi che assomigliano sempre di più a "Novella 2000" o
"Cronaca vera"....
Ciao
Corrado
--
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 farle, spietate. Non vi ringraziero' mai abbastanza.
Allora mi sento autorizzato...
Orrore.
Un pulp sgangherato e ridicolo, che continuamente strizza l'occhio al
lettore come a dire "te ne sei accorto che è una parodia, vero? è
talmente esagerato!", senza un briciolo di trama, con personaggi che
sembrano caricature grottesche, descrizioni di lotte che durano pagine e
pagine, particolari splatter come escrescenze tumorali strappate coi
denti, occhi cavati e altre piacevolezze del genere.
Tutto questo condimento su una bistecca vecchia e muffa: il solito plot
con la solita misteriosa dark lady che dà un misterioso incarico al
detective scafato di turno.
Pietoso.
Ho chiesto opinioni ad altri amici appassionati di giallo e chi l'ha
letto ha avuto le mie stesse reazioni e l'ha mollato a metà.
Come ha fatto Farmer a ridursi così???
Un appunto anche sul titolo: forse l'unica cosa bella è infatti il
titolo originale "Nothing burns in hell", tradotto in "Un mestiere
difficile". No ho parole.
Qualcuno in redazione è appassionato di Tonino Carotone? :-)
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 D I E G O   C U O G H I
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www.diegocuoghi.com

 ultimi pubblicati, grandi scene di sesso.
"Il testamento blu" di James W. Hall (GM 2674). Es. pagg. 245-246. "Lei
adesso gli si sedeva sopra a cavalcioni e cominciava a muoversi, su e giù,
accogliendolo in sé, facendolo gemere di dolore, di piacere, piano piano, su
e giù". Il problema del romanzo di Hall non è certo questo, comunque; è
semplicemente scritto male, inverosimile, talvolta involontariamente comico.
Invece, ma non ci torno sopra, difendo strenuamente (dalla prima all'ultima
riga) "La trappola del gatto". Comunque è bello sapere che il sesso può
ancora turbare. Ladies and Gentlemen: I "Gialli a Luce Rossa"... Grande
novità editoriale dell'inverno 2000.... Qualcuno ne parli al Berlusca!
Ciao
Corrado
P.S. Sandrone, fare il Direttore dei GM è un pò come fare il C.T. della
nazionale di calcio.... It's a dirty job, but.....
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

 Orrore.
Devo dire che su Farmer c'e' stata una grossa discussione in redazione.
Meta' la pensava come te, l'altra meta', diceva che era divertente. Alla
fine, anche attratti dal grande vecchio della FS, ci siamo buttati. Ho visto
pero' che in francia ha riscosso un buon successo... mah.
Ciao

 romanzo rosa o guarda Derrick alla TV (e infatti il Giallo si è
adeguato...).
Speriamo che non arrivi anche il Commissario Rex!     ;-)
Però certe volte ho l'impressione che si rischi (io per primo!) un generico
"si stava meglio quando si stava peggio..." Certamente tu ricordi bene certe
chicche come "Killer in campo" di Ilie Nastase o la serie dei "cruciverba
con delitto" di Resnicow (che, per carità, ha pure scritto cose dignitose
come "Il grande Gold"). Per non ritirare fuori il solito discorso delle
traduzioni a colpi d'accetta (a proposito, un plauso per la pubblicazione
nei Classici de "Il terrore che mormora" di Dickson Carr in versione
integrale). Anche Ellis Peters, anche P. Quentin / J. Stagge, lo stesso
Carter Dickson (penso proprio alla "lampada di bronzo") hanno scritto cose
molto discutibili, leggere, di intrattenimento puro (nel senso peggiore del
termine). In questo senso alcune operette della Peters o di Kate Ross
potrebbero anche rasentare la sufficienza. Altro è, e qui condivido le tue
preoccupazioni, sacrificare un titolo al mese sull'altare dei vari Colombo,
Derrick, ecc. A proposito di gialli di pura evasione.... A me era piaciuta
tantissimo la serie di Margot Arnold con la coppia di investigatori composta
da Sir Tobias Glendower (archeologo) + Penelope Spring (antropologa). Negli
anni ottanta il GM ne aveva pubblicato 5 o 6 titoli, poi più nulla. Se non
sbaglio la Arnold ha scritto poi altri 4 o 5 episodi mai tradotti, l'ultimo
nel 1997 o giù di lì. Ma che fine ha fatto??
Ciao
Corrado
--
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 Speriamo che non arrivi anche il Commissario Rex!
...qualcuno mi ha chiamato ?
Rex  :-DDD

 e giů"...
Adesso capisco perchč mia madre che era una fedele lettrice ha smesso di
comprare i Gialli Mondadori.


Baci a tutti, anche a quelli che mi vogliono male. 
...che non siamo noi di IDG, sia ben chiaro. :-)))
Auguri di buone vacanze & ritorna battagliero :-))))
Cari saluti
Luca Conti

termine). 
Ellis Peters (non Elizabeth, che è quella pubblicata questo mese) era
secondo me una scrittrice notevolissima. Vatti a ripescare i suoi
libri degli anni sessanta e settanta (ex Giallo Mondadori, adesso
iniziati ad essere ristampati nella collana della TEA): e poi vedi se
non ti trovi d'accordo con me nel pensare che all'epoca aveva davvero
pochi rivali. Leggiti "Il funerale di Figaro", o "All'insegna della
morte"...
La creazione di Fratello Cadfael è stata l'inizio della fine (per me
come lettore, ovvio; non per lei, che ha almeno passato una vecchiaia
agiata)...
Cari saluti
Luca Conti

Carissimi tutti. Voglio rassicurarvi che nessuno di noi si sente in trincea.
Il tono del messaggio precedente era sicuramente scherzoso, anche perche' so
quanto siate attaccati al giallo, in tutte le sue forme, anche quello ove
lavoro.
E se mi torvassi male su questa lista, di certo non la frequenterei anche in
vacanza!
 
Le critiche, come ripeto, non mi spaventano, anzi mi servono come
termometro. Per quanto riguarda Evan Hunter, lo ripubblicherei domani. Anche
per un motivo assolutamente personale: pur affezionandomi, come tutti, ai
personaggi delle serie, sono sempre molto interessato quando un autore
lascia i suoi personaggi abituali per costruire nuovi scenari.
Anzi! A mio avviso, dovrebbe accadere piu' spesso, si eviterebbe la
fossilizzazione. Poi, e' chiaro, il mercato funziona come funziona, ma...
Per quanto riguarda il grande Brussolo, quest'anno esce un romanzo in...
segretissimo (la figlia della notte, o qualcosa del genere, non ho sottomano
l'elenco). Un thriller che mi sento di consigliare anche a chi la collana
nera non l'ha mai presa in mano. L'hanno prossimo, invece, se ci danno in
diritti, pubblicheremo il visitatore senza volto. Terrificante.
Per farvi sorridere: Oggi mi e' arrivato il mex di un lettore che diceva di
adorare due autrici sulle altre: Anne Perry e la Brown.
Come vedete, il mondo e' bello perche' e' vario.
Sono convinto che la collana che vorrei venderebbe circa duemila copie,
anche perche', vedendo le vendite, so che i romanzi che mi piacciono di piu'
sono quelli che vendono di meno... Ah, la vita.
un abbraccio a 360 gradi.

lavoro.
Approfitto del messaggio per dire che non devi preoccuparti, anzi
penso che, comunque la si pensi, ti vogliamo bene perche' esisti ;-)))
e ancor di piu' perche' ti confronti con noi su questo ng senza grossi
problemi.
Passo ad una domanda, un po' da rompicoglioni (lo riconosco da
solo...) ma la faccio lo stesso ;-))))
Ho comprato questo mese sia un giallo (Ferrigno) sia un urania
(Vonnegut): ho visto che in entrambi i casi si spreca mezza facciata
(!!!) per ripetere i tioli del prossimo mese: sono presenti infatti
sia sulla terza di copertina sia nelle pagine interne finali. Questo
ha un senso (senza spirito di polemica, eh) o e' perche' ci sarebbe
mezza pagina vuota che non si sa come riempire? 
Non si potrebbe utilizzarla piuttosto per pubblicizzare titoli dello
stesso autore presenti nel catalogo Mondadori o di editori collegati? 
Questa abitudine e' consolidata ormai in quasi tutte le case editrici.
Questa proposta potrebbe, perche' no, spingere  anche qualche lettore
ad ulteriori acquisti. 

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