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Titolo: Saponificare

Ciao,
vorrei cimentarmi nella saponificazione casalinga. Ho trovato istruzioni 
dettagliate in rete, avvertenze e ingredienti. A proposito di questi ultimi, 
ho tuttavia un dubbio: mi sapete dire qual'e' esattamente la molecola da 
utilizzare per la reazione con i grassi? Purtroppo non ho piu' la memoria 
fresca per quanto riguarda la nomenclatura e non conosco bene i nomi 
commerciali; qualche documento mi dice "idrossido di sodio", qualche altro 
mi suggerisce "idrato di sodio". Il primo e' la soda caustica (NaOH), no?
Direi che il secondo e' un'altra cosa... ha un nome commerciale? Si puo' 
usare per la saponificazione? Oppure devo prendere appunto la soda caustica?
Se vi viene in mente anche qualche suggerimento speciale, prima che io mi 
metta a produrre quintali di saponette, fatemelo sapere ;)
Ah si', un'altra domanda: come stampo cosa mi conviene utilizzare? Ci sono 
materiali da evitare e altri piu' adatti? 
Vorrei saponificare con il metodo a freddo, anche perche' non ho ben capito 
come si riscalda il composto nel metodo a caldo. Siccome la reazione gia' 
sviluppa parecchio calore, e io sono alle prime armi, non vorrei abbattere 
la casa con un botto :)
Ciao, Elisa. 


è la soda caustica....
occhio quando la usi evita di respirare in prossimità del contenitore (usa
possibilmente una maschera apposita con gli occhialetti e i filtri a carbone
attivo
e solo guanti rigorosamente fino al gomito spessi

 vorrei cimentarmi nella saponificazione casalinga.
uhmama l'à copà 'l sò omm!!!
ciao mauro :oD

 Ciao, Elisa.
Ciao Boiler

 uhmama l'à copà 'l sò omm!!!
Mauro, che dialetto e' questo? (Sono un disastro nel riconoscere dialetti e 
accenti). Comunque, se ho ben capito la frase, sappi che utilizzero' grassi 
vegetali ;)
Ciao, Elisa.

 fortemente alcalino. Lascialo riposare molto a lungo prima di usarlo. 
Si', avevo letto questo avvertimento. Qual'e' il luogo piu' indicato per far 
riposare il sapone? Sicuramente fuori dalla portata del bambino. Ci sono 
requisiti importanti dal punto di vista dell'aerazione, della temperatura, 
eccetera?
Ciao e grazie,
Elisa.

 vegetali ;)
Celtico arcaico, cmq intende che hai ammazzato tuo marito e adesso vuoi
farne sapone!!!

 Elisa.
Di niente
Boiler

 farne sapone!!!
Allora avevo capito bene, per questo ho risposto che utilizzero' grassi 
vegetali (niente riciclaggio del cadavere insomma)
;)
Nella mia terra d'origine, si direbbe "L'a' copa' el so omo". E' molto 
simile.
Ciao, Elisa.

 (esperienza da non ripetere)
Hai reso bene l'idea, grazie.
(Sono terrorizzata... spero di non fare pasticci, eheh!)
Ciao, Elisa.

 Evita l'alluminio.
Confermo.
Il meglio sarebbe una pentola di ferro smaltata, o un pentolino 
di alluminio teflonato, ma non rovinato.
 
Io mi sono trovata bene con lo strutto.
Gli olii nostrani (oliva, girasole, colza, mais, arachidi etc) 
mi hanno dato dei saponi troppo molli.
L'olio di palma e l'olio di cocco mi hanno dato dei buoni 
saponi, ma si fatica a trovare tali olii, io li trovai in quei 
negozi per extracomunitari indiani o africani.
L'olio di mandorle e di vinacciuoli, mi han dato dei saponi 
molli.
Io avevo trovato un buon mix con strutto, palma e cocco.
Dicono che il burro di cacao sia ottimo per i saponi, ma io non 
l'ho mai trovato ad un prezzo abordabile.
Io ne avevo fatti alcuni particolarmente cremosi aggiungendo 
glicerina e/o vaselina.

 Ciao, Elisa.
Ciao Boiler

 
Attenzione a non pensare di aver fatto un sapone di glicerina o di 
vaselina. Queste componeneti sono solo ausiliarie. Non saponificano. 
Vanno quindi usate in combinazione ai grassi normali.
Ciao Boiler

> uhmama l'à copà 'l sò omm!!!
 
Elisa... di Correggio?
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:cone.1086592692.685843.663.1000@mela...

Posso dirti come ho saponificato io: ho usato un mix di olio sansa/oliva,
olio di cocco (per la schiuma) e un olio da frittura che contiene girasole,
palma ed altro (li trovi al super in genere in bottiglie di plastica rossa,
leggi gli ingredienti). Ho aggiunto un po' di glicerina (si compra in
farmacia), un cucchiaio di sale fino (su consiglio di un amico chimico, per
rendere il sapone piů compatto), del profumo in olio e, per colorare, della
curcuma. La prossima volta voglio mettere cannella e chiodi di garofano
nell'olio e lasciarceli per un po' prima di riscaldarlo. Come stampo ho
usato una bottiglia da mezzo litro di acqua minerale a cui ho tagliato il
collo ottenendo un cilindro; il flacone, sempre tagliato, del detersivo per
i piatti, che ha una base rettangolare ad angoli smussati, "da saponetta";
vorrei provare anche i contenitori del gelato cassata monoporzione, che
spesso sono a forma di prisma triangolare. Il giorno dopo il sapone si č
solidificato; allora tagli con le forbici il contenitore nel verso
dell'altezza, fai a fette il sapone e lo fai stagionare per circa un mese. A
me č venuto molto bene, tanto che quelli che l'hanno provato vogliono
imparare a farlo anche loro, cosě tra un po' farň a casa una sessione di
saponificazione collettiva.
Spero di esserti stata utile
V/S

 Elisa... di Correggio?
Eh no :) Sono originaria di un posto piu' a nord, ma abito in un posto piu' 
a sud. E faccio la misteriosa, ahah!
Ciao, Elisa.

 Altrimenti puoi usare il grasso di cocco. 
Prendo in considerazione il secondo, allora.
Grazie ancora,
Elisa.

 negozi per extracomunitari indiani o africani.
Ne conosco uno, potrei provare la' allora.
Ti ringrazio per i preziosi suggerimenti.
Ciao, Elisa.

 Spero di esserti stata utile
Moltissimo, ti ringrazio :)
Ciao, Elisa.

 
Si'.
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:cone.1086592692.685843.663.1000@mela...

Dopo aver letto tutto il thread credo di aver capito che c'e' un po' di
confusione
anche tra coloro che si reputano esperti.
Il nome comune o commerciale e' soda caustica, idrato o idrossido di sodio
sono il nome chimico e sono equivalenti. La nomenclatura chimica non e' una
scienza
perfetta ed e' molto tollerante con i nomi antichi.
I grassi animali o vegetali (olii) sono composti dalla somma di glicerina
con 3
acidi che sono normalmente saturi nei grassi e normalmente insaturi negli
olii.
La saponificazione e' quel processo che scinde la glicerina e gli acidi.
Questa avviene per semplice effetto del calore (250 gradi)  e dell'acqua
ma e' una reazione molto incompleta, cioe' solo parte del grasso si
trasforma
e nei prodotti finiti c'e' una miscela di grasso, glicerina, acidi.
La saponificazione comunemente detta per produrre sapone e' la stessa
reazione
ma condotta con soda o potassa caustica e produce non gli acidi
ma il sale sodico o potassico dell'acido.
La reazione e' sempre molto incompleta ed il prodotto finito sara' sempre
una miscela del tutto. Anche industrialmente e' difficile che la percentuale
di acidi
grassi saponificati superi il 60%.
Occorre pertanto, se non si vuole avere tra le mani un prodotto che tolga
solo
lo sporco e non anche la pelle:
1- usare grassi animali se si vuole sapone duro, olii vegetali se si vuole
sapone molle o liquido
2- un buon compromesso e' costituito da grassi animali miscelati con  olio
di cocco e palma
3- Si porta prima a fusione la miscela di grassi quindi si aggiunge
lentamente soda caustica, si mescola
 e si riscalda. Se lo si fa a freddo ci vogliono alcune settimane.
4- l'eccesso di soda usato (va sempre usato un eccesso per favorire il
processo) va neutralizzato con
acidi (cloridrico diluito, acetico): Bisogna munirsi di cartine al tornasole
per verificare.
5- Aggiungere glicerina fa diventare il sapone piu' molle, la glicerina e'
un prodotto della saponificazione
  e di solito ce n'e' gia' abbastanza.
6- Per migliorare la compattezza del sapone si potrebbe aggiungere silicato
sodico, che non si trova
comunemente, in sua vece puo' esser utile usare del comune borotalco.
Comunque io il sapone preferisco comperarlo.
saluti
alberto

 rendere il sapone più compatto), 
Si', la maggiorparte della gente non lo mette e non e' un problema, ma i 
saponifici veri (quelli nella regione della provenza) aggiungono 
quintali di sale alla pasta.
Il suo scopo e' il seguente: il sale si sciogli nella soluzione di soda 
ma non nel grasso. La soda reagisce con il grasso formando il sapone. 
Mentre il sapone e' solubile nell'acqua non lo e' nell'acqua salata, 
quindi lasciando raffreddare la miscela si ha una prima separazione tra 
sapone e acqua. Il risultato e' un sapone con meno acqua che deve 
stagionare quindi meno.
Si puo' applicare solo col metodo a caldo. Se lo aggiungi nel metodo a 
freddo non hai alcun risultato (tranne quello di ritrovarti dei 
cristalli di sale nel sapone).
Ciao Boiler

 anche tra coloro che si reputano esperti.
A me non sembra, visto che non hai fatto altro che ripetere cose 
gia' dette nel thread.

 glicerina o di vaselina.
Assolutamente no, infatto ho specificato che si tratat di una 
aggiunta.
Personalmente ho provato a saponificare anche la cera d'api, ma 
ne e' uscito un sapone durissimo che non fa schiuma e non lava. 
:-)

 angoli smussati, "da saponetta"; 
Io come stampi usavo il contenitore grande dei ferrero rocher o 
la confezione di plastica del philadephia.

 simili, ma da' un sapone meno duro.
Beh, insomma... al confronto di molti oli, il sapone di cocco e' 
bello duretto.
E poi basta che dai un'occhiata alle varie tabelle che puoi 
trovare sul web e te ne renderai conto da te.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9501C22...@193.70.192.192...

Credo di no, basti solo il fatto di aver detto che la reazione e' incompleta
e cha alla fine ti ritrovi una miscela di tutti i prodotti e che se non sai
come
separarli e' molto meglio se il sapone te lo compri.
Ma forse scrivo male.
alberto

Ah, che bella idea! Quindi deduco che la plastica va bene, per gli stampi.
Ciao Elisa
vorrei darti un'idea per lo stampo..
Usa le formine per la sabbia del tuo figlio..
.-)
apprezzerà molto..
buon sapone!

Usa le formine per la sabbia del tuo figlio..
O anche quelle per i dolci
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 separarli e' molto meglio se il sapone te lo compri.
È vero, non si è detto in modo esplicito, ma questo è uno degli scopi del
risciacquo con acqua salata fredda (dilava l'eccesso di soda, ma non
scioglie il sapone).
Ciao Boiler

 O anche quelle per i dolci
Eh... averghele!
(un veronese!!! Evviva!)
Comunque ho capito il concetto: posso usare qualunque cosa, mi posso davvero 
sbizzarrire con tutto quello che trovo a casa, avendo cura di evitare 
l'alluminio, come suggerito da Boiler.
Grazie a tutti per i preziosissimi e puntualissimi consigli!
Vi faro' sapere l'esito della mia saponificazione :)
Ciao, Elisa.

 perfetta ed e' molto tollerante con i nomi antichi.
Purtroppo.
In verità la IUPAC ha dato delle regole.
L'anidride carbonica si chiama biossido di carbonio (o diosssido).
Il vetriolo si chiama acido solforico.
Eccetera...
Ciao Boiler

 a sud. E faccio la misteriosa, ahah!
Beh, meno male.
L'ultima saponificatrice nota a Correggio aveva pessime
abitudini. Pero' non le si poteva rimproverare la mancanza
di igiene!
Paolo