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Titolo: preparare soda caustica

in un precedente post si e parlato di usare la soda caustica per rimuovere 
la vernice dalle imposte
non l'ho mai preparata e vorrei, se possibile , conoscre la procedura per 
farlo in sicurezza e per ora so solo  che la vendono in sacchetti sotto 
forma di scaglie.
gradirei sapere ad esempio
si devono mettere  le scaglie nell'acqua o l'acqua sulle scaglie?
in quali quantita?
in contenitore di metallo o vetro?
si possono bagare con la soda anche i ferri delle imposte?
dopo avere rimosso la vernice  e necessa trattare il legno con qualcosa di 
specifico per  tamponarla?
il materiale di scarto dopo la rimozione della vernice si puo mettere negli 
scarti urbani?
se scopro come si fa  poi non avro piu scuse e dovro proprio mettermi a 
colorare le imposte  ;-)
-- 
ciao
Abele 

 ha scritto nel messaggio 
news:KzpOk.182393$FR.4...@twister1.libero.it...

Premetto che io la soda per sverniciare non la userei
neanche sul legno piu' scadente, ma userei gli sverniciatori
appositi, se temi la tossicita' (giustamente) di quelli al cloruro
di metilene puoi usare altri meno tossici ma meno efficaci.
Per fare la carta si usa appunto mettere il legno
triturato a bagno nella soda, perche' ne demolisce le catene
polimeriche della cellulosa.
Premesso questo:
-si scioglie la soda in acqua versando lentamente e mescolando
e se si scalda troppo aspetti. Il pericolo maggiore e' per gli occhi,
sulla pelle hai tutto il tempo di lavarti sugli occhi no opacizza subito
la cornea e la cecita' totale o parziale e' quasi certa.
-non conosco la concentrazione giusta.
-vetro o plastica come contenitori
-secondo me al ferro non fa bene
-risciaquare, risciaquare, risciacquare, al limite
  aceto diluito.
-non lo so.
ciao

 -vetro o plastica come contenitori
What???
Un collega dice ciò???
:D
La soda se lo mangia, il vetro!
Mai mai mai i silicati con la soda! Men che meno per scioglierla: si
fa opaco tutto il fondo e bello rugoso, che il caldo aumenta la
cinetica silossano--->silanolo.
Plastica. Plastica e basta.

>>>>>>>>>>>>
E prima che inventassero la plastica dove la tenevano ?
Mica la deve fondere nel recipiente di vetro, al massimo
si scaldera' a 50-60 gradi !!!!
Comunque siccome mi hai fatto venire dei dubbi,
ho cercato delle schede di sicurezza e la prima che ho trovato
e' questa.
http://www.wbl.tn.it/pdf/SODACAUSTICA-SS.pdf
Se hai altri riferimenti ben vengano.
Ciao

 Se hai altri riferimenti ben vengano.
Beh, un 3 anni di dottorato in stabilizzazione di polimeri a base
silicea che mi dicono "dove la stai mettendo quella soda?!?!" :D
A parte tutto, mi ricordo gli urlacci che ci facevano ai laboratori
didattici se la soda non era in plastica...
L'unico momento in cui si poteva mettere in vetro era per
decarbonatarla prima delle titolazioni di quantitativa... Però credo
che all'OP interessi poco! :)
La mia battuta era principalmente per dire: se uno fa una soluzione di
soda, che è parecchio stabile per gli usi domestici/hobbistici, deve
tenerla in plastica se vuole conservarla, pena danneggiamento del
contenitore in vetro. Poi se si ha il placet della Signora ad usare i
bicchieri di un servizio scompagnato... Va benissimo anche il vetro! :D


ok per la plastica .
domani mi guardo meglio il link .
dunque se ricordo qualcosa dovrebbe essere molto corrosiva e basica  .
con il tempo si neutraliza da sola in qualche giorno o ha un tempo di lavoro 
più lungo ?
mi chiedo se potrebbe influire sulla successiva verniciatura e  se alla fine 
del lavoro di asportazione della vernice può essere utile cercare di 
neutralizzarla dando una passata con qualcosa di mediamente acido tipo 
candeggina o se invece farei solo un gran casino sensa avere una qualche 
utilità.
 -- 
ciao
Abele 

 utilità.
Questo non lo so, mi pare di ricordare che il legno vada poi lavato con 
abbondante acqua. Sulla neutralizzazione ho dei dubbi, aggiungeresti una 
sostanza sul legno che potrebbe dare fastidio alla verniciatura successiva. 
Assolutamente non candeggina, come potrebbe neutralizzare una base forte?
David. 

 candeggina o se invece farei solo un gran casino sensa avere una qualche
la candeggina č un ulteriore base, tra l'altro litigano di brutto, le 2...
la soda si neutralizza alla grande con il cloridrico formando acqua salata,
ma un conto č una soluzione altro il tuo legno.
io sciacquerei con acqua
ciao

 utilità.
A quello che ti avevo gia' suggerito ti aggiungo questo link,
poi decidi tu se ti piace la soda.
ciao
http://www.il-legno.it/restauro/sverniciatura.html

>>>>>>>>>>>>>>>>
Ecco spiegate le stimmate dei miei insegnanti
di una certa eta' !!!!!!!!!!!!1
Mi sembri nuovo/nuova di questo NG,
eppure il tuo nick l'ho gia' visto
in qualche altro posto, dove ?
ciao.

 ciao
bene, la sciacquatura è anche  più semplice
-- 
ciao
Abele 


mmmm
mi sa che userò lo sverniciatore :-|
nel testo ho visto per la prima volata  la parola mesticheria. credevo 
facesse parte solo della lingua parlata
-- 
ciao
Abele 


ho toppato , pensavo fosse acida
-- 
ciao
Abele 

 in qualche altro posto, dove ?
Mah...
Usenet è tipo un bar... Gira gira sono tutte facce "note".
:)

 ipoclorito, lo dice anche il nome
beh finchè non mischi realmente le sostanza, la matita rossa è il meno! :-)
Pensa allora all'errore da matita rossa che fece con me un negoziante:
compro 1 conf. di Idraulico liquido (soda appunto) vuoto, non funziona, il
problema è che c'è già troppa "acqua" a diluirne l' efficacia.
torno al negozio x comprarne un altra conf.
al chè il tipo "non ha funzionato? Prendi questo che è + forte" ok, sarà a
concentrazione maggiore, perfetto nel mio caso.
prima di usarlo, cioè vuotarlo con il resto, ovviamente leggo le righe
piccole
era Acido Solforico.
Hai una vaga idea del botto?
Io sì :-)
ma io posso sorridere xkè lo sapevo ed ho adottato le contromisure
necessarie (svuotato il + possibile e tenuto al riparo)
ciao!


ho avuto anche io una serie di disavventure con lo scarico della cucina e 
alla fine ho risolto con il sistema meccanico
ho il tubo di scarico in piombo  troppo orizzontale ( a dire la verità è 
assolutamente orizzontale per vari metri  e con una contropendenza finale) e 
inoltre è troppo lungo ,
per anni mi sono arrabattato con vari prodotti liquidi ma non ho mai risolto 
in modo decente  perchè dopo che le schifezze si erano decomposte con i vari 
prodotti  usati, il risultato era che l'acqua nel tubo diventava densa ed 
era quasi impossibile farla procedere verso lo scarico.
da un pò di tempo ho installato  sul  tubo di scarico un raccordo collegato 
con un flessibile direttamente ad un rubinetto sotto al lavandino e mi sono 
attrezzato con una molla extra lunga.
un paio di volte l'anno la faccio passare nel tubo e poi apro il rubinetto. 
è un piacere sentirlo gorgogliare senza usare prodotti che mi hanno sempre 
preoccupato anche sulla corrosione del tubo .
-- 
ciao
Abele 

 in quali quantita?
non so dirti nello specifico per l'uso come sverniciatore, ma per la 
preparazione, comunque sia, sempre aggiungere le scaglie all'acqua.
In questo modo parti da una concentrazione minima e mano a mano che 
aggiungi scaglie la aumenti. Facendo il contrario parti da una 
concentrazione alta e l'abbassi mano a mano che aggiungi l'acqua, con 
ovvi maggiori rischi in caso di contatto
Naturalmente usa sempre e in ogni caso guanti e occhiali protettivi.
Adriano


finalmente ho capito perchč viene precisato cosě spesso, non ci avevo mai 
pensato ma  la differenza č consistente   e direi che non č da poco
-- 
ciao
Abele 

 pensato ma  la differenza è consistente   e direi che non è da poco
la soda è pure "liscia" si scalda un pelo
se fai l' errore con il solforico che è avidissimo di acqua, ti schizza in
faccia che è un piacere :-P
cia!

 Abele


Poi dicci come č andata.
Io con lo sverniciatore non combinavo niente.
In ogni caso č un gran lavoraccio perchč aldilą del metodo devi mettere in 
conto parecchio olio di gomito.
ciao. 

 ciao.
lo farò sicuramente.
sono imposte di molti anni che hanno ancora la vernice originale. dove c'è 
ancora :-)
quando mi decido a farlo provo le tre soluzioni, sverniciatore, soda e 
termico , e  se riesco faccio anche qualche foto
-- 
ciao
Abele 

abele ha scritto:

Dopo aver ripetutamente verniciato e sverniciato le mie imposte di legno 
posso dire con una certa sicurezza che:
il primo round fallo usando lo sverniciatore; acquista quello che ti 
sembra vada meglio, magari prendine solo un barattolo, provi e poi 
magari cambi marca e/o tipo;
il secondo round vai di soda caustica, ma solo se le persiane sono 
realmente schifose, se hanno ancora la vernice che appiccica sotto. Non 
è cosa rara trovare persiane o infissi in legno con gli strati di 
vernice vecchissima che attacca ancora, prima la vernice veniva sovente 
allungata o addirittura fatta con olio di lino cotto, terre colorate e 
altro. Quindi ci volevano un paio di ere geologiche per asciugarla.
Se decidi di usare la soda è ok, adotta naturalmente tutte le 
precauzioni che già ti hanno suggerito. Sappi che alla fine del lavlro 
non basterà un secchio e una spugna x lavare le persiane ma sarà 
necessario il tubo per annaffiare. Il legno delle persina probabilmente 
tenderà a diventare più scuro, quindi tieni presente questo se dopo 
dovrai/vorrai verniciare usando vernice trasparente. Nel caso dovrai 
procedere con sbiancatura del legno usando qualcosa di adatto allo 
scopo. Una volta si usava acqua ossigenata a 130 volumi e ammoniaca, 
mischiata, se non ricordo male in parti uguali. O forse era 2/3 e 1/3, 
se vuoi mi informo e ti so dire con più precisione. Forse però adesso si 
usano altri prodotti più efficaci.
Tieni presente che quando cominci a versare le scaglie di soda 
nell'acqua la medesima si scalderà sul serio... quindi attenzione anche 
a quello. Un bel paio di guanti di gomma saranno necessari, non quegli 
usati dalle donne x lavare i piatti. Guanti industriali. Robusti e 
resistenti agli agenti corrosivi. Io per un buco di spillo nel dito 
indice della mano dx mi sono quasi scarnificato un dito. Occhiali, 
grembiulone e stivali di gomma. E all'aperto possibilmente. Niente 
persone nelle vicinanze. La suocera invece se vuole può aiutarti... 
tanto alle suocere non farà niente... ;-)
-- 
Perchè quando sei a pescare, che tu ne prenda o no,
prima o poi arriva un uomo col cappello che ti guarda?

quando mi decido a farlo 
Non c'e' nessuna fretta, saremo qui anche fra qualche anno.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


E' bello essere ottimisti.

...questo era completamente bianco , è stato sverniciato 20 anni fa con 
la soda caustica come è stato detto sul NG direi che è venuto bene a 
parte la verniciatura che era un esperimento fatto con la rolla delle 
noci fatta in casa , ma questa poteva venire meglio.
ma il nylon come si comporta con la soda caustica. mi era venuto in 
mente che sarebbe possibile fare un contenitore in polietilene alto 10 
cm e messo su una intelaiatura in tubolare riempito di acqua calda e 
soda caustica in modo che una porta possa essere immersa ma forse il 
polietilene fonde  !!!
http://picasaweb.google.it/postino793/MobileSverniciato#5263635635646878706

 Non c'e' nessuna fretta, saremo qui anche fra qualche anno.
anche loro, sono anni che mi dico "l'anno prossimo lo faccio" adesso credo 
stia andano meglio perchè mi dico " devo proprio decidermi a farlo"
 ;-)
-- 
ciao
Abele 

 aiutarti... tanto alle suocere non farà niente... ;-)
e se cercassi farlo fare a lei?  :-))
pensavo di farlo nel seminterrato ma mi hai fatto venire  l'idea di farlo in 
un magazzino separato così posso bagnare senza problemi.
vorrei  rifarle ancora con vernice trasparente ma temo che dovrò sostituire 
alcune parti in legno e quelli resterebbero visibili perciò opterei per una 
vernice coprente ma non ho ancora idea di quale usare
-- 
ciao
Abele