Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Riflessioni personali su ISS -era "pr ova (vuoto)" e guarda cosa ne è ven uto fuori!!!

...così ho deciso di aprire un thread... spero non sia un problema
 > PS Dai mi sembra uno scenario abbastanza pesante quello che descrivi, 
anche
 > se forse in effetti non sempre siamo accoglienti.
E' proprio quel che volevo far notare... una certa acidità che spesso 
noto in certe risposte, che, date spesso in fretta, a volte possono "far 
passare la voglia a chi non è molto esperto", dato che fra l'altro non 
conosce alcune dinamiche come quella dell' "ho fatto prima io!", oltre 
all'esistenza di it.test...
 > A parte tutto avete notato
 > la concorrenza che ormai ci fa il forum PiazzAgesci? Non vorrei che quel
 > forum finisca col far schiudere ISS, anche perchè rinunciare alla 
dialettica
 > interassociativa sarebbe davvero un dramma (e non scherzo).
Per me ISS (anche se, come avrete notato, vado a periodi) è un utile e 
importante punto di riferimento, e mi aiuta a vedere oltre la mia 
dimensione associativa... Lo trovo utile e non credo chiuderà presto, 
anzi. Verò è che non essendo un NG "istituzionale" non trova molta 
pubblicità, a parte alcuni casi (Grossissimo Flop per quanto riguarda il 
CNGEI, devo dire ;-) ) comunque isolati...
E mi sorprende come spesso manchino personaggi di Grosso Calibro 
(volutamente maiuscolo) di certe associazioni, il cui operato spesso si 
riflette in maniera determinante sulle attività dei ragazzi... penso 
alle attività nazionali per il CNGEI, non so se come si chiamano in 
altre associazioni...
Del resto ho notato che è già difficile far decollare una mailing-list 
in una sezione dove si è serenamente ammesso in 
RI.CA
. che ci sono 
problemi di comunicazione tra capi, i "caproni" sono tanti ;-) , e la 
configurazione di un NG non è una delle cose più agili del mondo, e non 
c'è interesse allo snellimento dei sistemi. Per esempio, senza entrare 
in un gergo che non conosco, bisogna ammettere che è già di per se una 
menata, per chi ha un normale modem 56k, doversi scaricare tutti i NG 
compreso zw.budellottenonskauttine.porno.arrapescion prima di accedere a 
ISS e capirne il funzionamento -che poi di fatto è semplice, ma non 
tutti hanno fatto una tesi sull'e-mail ;-) .
Insomma, ci vorrebbe magari pubblicità e accessibilità, penso che 
l'antagonismo con altri forum non sia un problema... Ci può essere 
semmai un problema di scelta, dovuta al temnpo materiale che si ha a 
disposizione, tra una realtà associativa e una inter-associativa, a 
seconda di quale si avvicina di più alle proprie esigenze. E spesso, per 
il giovin capo che studia sodo, si spacca le balle per gli scout tutta 
la settimana, la budellotta ce l'ha, usa solo autlucc e lo scrive così, 
altri strumenti -come le mailing list associative- risultano più 
accessibili, immediate... Allora non è un problema di confronto, il 
problema è faredomande e ricevere risposte utili in breve tempo, lo 
spazio per la curiosità si restringe sempre di più nella società di 
oggi. E là dove la curiosità ci sia, per mancanza appunto di pubblicità, 
spesso ISS non viene trovato lo stesso...
E' un mondaccio, e io in questo mondaccio ci sguazzo, mi sca**o, e così 
mi piace cercare confronti con chi la pensa diversamente da me... ma 
persino io, non ho tutto il tempo che vorrei dedicare a ISS -e un po' 
invidio, un po' mi deprime l'onnipresenza di alcuni... va a finire che 
non riesco mai a concludere una discussione... o che spesso la frenesia 
di rispondere a tono uccide la discussione che inevitabilmente viene 
portata su un piano ideologico... Come se certe cose non fossero sotto 
gli occhi di tutti, e nominare gli USA o i Gulag fosse vietato...
Il celarsi a tutti i costi dietro a quell'apoliticità,  che a tratti è 
davvero imbarazzante, senza che possa scaturire una serena dscussione...
Vi abbiamo presentato "quel che mi piace e che non mi piace di ISS"
Aspettiamo commenti, ma non assicuriamo risposte ;-)

 Aspettiamo commenti, ma non assicuriamo risposte ;-)
Scusate, dimenticavo la firma! (io il cazziatone me lo meriterei!)
Alessandro VCR Pisa 3 CNGEI
				Ciao!!!

 noto in certe risposte,
Questo perchè la banda è preziosa e  non la si può occupare con messaggi
inutili tipo le prove. (l'ho imparato qui e sinceramente non so neanche cosa
significhi di preciso)
Ma anche io sono contraria a quella che tu chiami "acidità", dopotutto, ci
sono NG in cui l'OT è routine e se ogni thread IT degenera in un OT, beh,
poco male: c'è sempre l'occasione per farsi due risate.
Usando correttamente i TAG e non scaricando i messaggi contenenti  "OT",
anche chi non vuole essere disturbato, non viene disturbato.
ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:TfmW8.12465$7N3.2...@twister2.libero.it...


In una notte buia e tempestosa TaGTonZiO ha scritto:
 > E' proprio quel che volevo far notare... una certa acidità che spesso
 > noto in certe risposte, che, date spesso in fretta, a volte possono "far
 > passare la voglia a chi non è molto esperto", dato che fra l'altro non
 > conosce alcune dinamiche come quella dell' "ho fatto prima io!", oltre
 > all'esistenza di it.test...
Immagino di essere tacciato come uno dei più acidi. Ma a proposito vorrei
aprire una parentesi.
Acido? Io direi diretto.
Se qualcuno posta un messaggio di prova qui cosa bisogna dirgli? "Tesoro...
guarda... se non ti dispiace e non ti è troppo disturbo... potresti cercare
di posatre questi tuoi meravigliosi messaggi dal altissimo e profondissimo
contenuto su it.test?"
Ma suvvia...
Senza offendere (perchè vi assicuro che in altri NG si viene sbranati) si
possono dire le cose secche e precise.
[cut]
 > E mi sorprende come spesso manchino personaggi di Grosso Calibro
 > (volutamente maiuscolo) di certe associazioni, il cui operato spesso si
 > riflette in maniera determinante sulle attività dei ragazzi... penso
 > alle attività nazionali per il CNGEI, non so se come si chiamano in
 > altre associazioni...
Sorpende molto anche a me... Geilink pare ignorare ripetutamente questo NG,
come per anni ha ignorato lo JOTI.
[cut]
 > configurazione di un NG non è una delle cose più agili del mondo, e non
 > c'è interesse allo snellimento dei sistemi. Per esempio, senza entrare
 > in un gergo che non conosco, bisogna ammettere che è già di per se una
 > menata, per chi ha un normale modem 56k, doversi scaricare tutti i NG
 > compreso zw.budellottenonskauttine.porno.arrapescion prima di accedere a
 > ISS e capirne il funzionamento -che poi di fatto è semplice, ma non
 > tutti hanno fatto una tesi sull'e-mail ;-) .
Scusa ma su questo ti do torto... anche perchè immagino che la frecciatina
sia verso di me.
La configurazione di OE per i NG è spiegata su decine e decine di siti.
Esistono Ng come it.comp.aiuto che danno una mano (consultabili anche via
web)
Reputo molto più difficile fare un bel PH che accedere a it.sociale.scout.
In sostanza non credo sua una coa difficile per chi la *vuol* fare.
Chi ne sa un po' di più non ne sa per scienza infusa, ma perchè ha avuto la
voglia e la costanbza di imparare, sopratutto da chi ne sapeva di più-
Inoltre con un 56k in pochi minuti (al massimo 5/6, costo poche decine di
lire) ti scarichi tutta la lista dei NG, e una volta fatto non lo devi fare
più.
[cut]
 > E' un mondaccio, e io in questo mondaccio ci sguazzo, mi sca**o, e così
 > mi piace cercare confronti con chi la pensa diversamente da me...
... è un mondo difficile...
 > ma
 > persino io, non ho tutto il tempo che vorrei dedicare a ISS -e un po'
 > invidio, un po' mi deprime l'onnipresenza di alcuni... va a finire che
 > non riesco mai a concludere una discussione... o che spesso la frenesia
 > di rispondere a tono uccide la discussione che inevitabilmente viene
 > portata su un piano ideologico... Come se certe cose non fossero sotto
 > gli occhi di tutti, e nominare gli USA o i Gulag fosse vietato...
 > Il celarsi a tutti i costi dietro a quell'apoliticità,  che a tratti è
 > davvero imbarazzante, senza che possa scaturire una serena dscussione...
Io credo che bisogna imparare anche a scrivere sul NG, che IMHO è un sistema
di comunicazione diverso da tutti gli altri.
Niente permalosità, molta sensibilità per cercare di interpretare ciò che un
oschermo cerca di dirti (perchè purtroppo la persona che scrive non ce l'hai
davanti).
 > Vi abbiamo presentato "quel che mi piace e che non mi piace di ISS"
 > Aspettiamo commenti, ma non assicuriamo risposte ;-)
Intanto arriveranno i commenti... rispondi con calma... hehe
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

In una notte buia e tempestosa Monica ha scritto:
 > Aiuto! Non ho capito niente di quello che hai scritto! Traduci, ti prego
 > sono troppo ignorante!
Fai un giro qui,
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/
e vedrai che qualcosa capirai... se vuoi stare s strada devi imparare a
portare la macchina Monica... ;-)


Acidità ce n'è, come no, basti pensare che il mio primo post su ISS (un anno
fa) ottenne la pronta risposta da Flop "Postiamo con il cervello?"...
Inutile dire che magari qualcuno un po' meno rompicoglioni del sottoscritto
può anche decidere di cambiare aria... Comunque ci si abitua, e tutto
sommato non ce l'ho con chi sanziona gli OT (anche se potrebbe farlo un po'
meno nervosamente...), capisco che possa dare fastidio...
Di ISS non mi piace, come ho già fatto notare diverse volte, la limitatezza,
la tendenza ad escludere a priori certi temi, a buttarsi sulla difensiva in
ogni occasione... Ognuno tende più a difendere la correttezza del proprio
modo di agire che ad imparare dall'altro...
Lorenzo

In una notte buia e tempestosa Xyz ha scritto:
 > Acidità ce n'è, come no, basti pensare che il mio primo post su ISS (un
 > anno fa) ottenne la pronta risposta da Flop "Postiamo con il
 > cervello?"...
[cut]
Ma che razza di memoria c'hai? Te le segni tutte! Porella la ragazza tua...


 davanti).
Cercare anche di porsi nel modo migliore verso lo schermo (purtroppo 
anche la persona a cui si scrive non si ha davanti, e a maggior ragione 
se inesperta, può pensare "ma vaff..." e mollare tutto. O almeno, se non 
fossi un nerd,io l'avrei fatto!!!) ;-)
Ciao
			Alessandro
P.S.: AAAAAAAAAHHHHHHHHH Flop, non pensare che ce l'abbia con te! Se era 
per il discorso sulla tesi, sappi che mi è interessata moltissimo!!! E 
poi sei uno dei primi scout sulla rete che ho conosciuto, si ICQ se non 
sbaglio... Ciao!

 davanti).
sono daccordo e ti dirò di più durante il periodo che non ti collegavi ci
mancavano le tue "bacchettate"!!!
Un'ultima cosa. Tutti noi ormai abbiamo file dei nostri programmi delle
attività, nessuno ha mai pensato di metterli insieme??
Buona Strada
Simona Pesaro 8 (PU) AGESCI capo reparto


Il primo post non si scorda mai
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino
SCOUT Tag: Catania 18 (AGESCI) - Capo Reparto
visita il sito del nostro gruppo: 
http://www.librino.it/catania18

In una notte buia e tempestosa TaGTonZiO ha scritto:
 > Secche e precise, ma per noi, che possiamo capirle... anche se non
 > accolgo un messaggio di prova con un vaff... posso essere lo stesso
 > scoraggiante verso chi si affaccia al mondo deiNG per la prima volta...
E' il discorso del tipo di linguaggio di cui parlavo prima.
Un semplice:
"Per le prove c'è it.test"
Può sembrare acido. io lo definisco essenziale.
 >> Scusa ma su questo ti do torto... anche perchè immagino che la
 >> frecciatina sia verso di me.
 >
 > Francesco, perchè ogni cosa che scrivo dev'essere contro di te?
[cut]
Mi riferivo al riferimento alla tesi sull'e-mail... ;-)
 > ... gia mi vedo mia madre che si cimenta nel consultare via web un NG...
 >   cioè, vedi mamma, è
 > una cosa che normalmente non  si consulta via web ("e come?") ma che poi
 > si imparerà a consultare, nel frattempo giocaci ("PER QUALEMOTIVO?")...
 > fidati... (e se anche la convincessi, spesso il passaparola non è
 > sufficiente... si tratta di spiegare a mamme... e non solo, ma anche a
 > miei coetanei -ho 20 anni- che di PC fino a ieri non ne capivano un
 > cazzo, e non sono cresciuti insieme a internet come alcuni di noi... mi
 > ricordo giovinciuello nel '96 con gli abbonamenti da 15 giorni della
 > Tin,regalati dalle riviste, che rinnovavo ogni 15 giorni... sembrano
 > anni luce rispetto a oggi...
E tu che  ci stai a fare? Aiuta mamma! :-P
[cut]
 > Le mie riflessioni vertevano su questo. Ma possono esserci più
 > possibilità di imparare... oggi il NG in generale e ISS in particolare
 > sono riservati a pochi (che simpaticamente tra amici definiamo "nerd") e
 > loro amici da loro istruiti personalmente... e che nessuno mi venga a
 > dire "io non sono un nerd", intendo una persona con un interesse per un
 > certo argomento e una conoscenza del PC e di internet abbastanza alti da
 > poter permettere l'accesso a un NG
Nerd l'ho sempre vista in accezione negativa...
 > Cercare anche di porsi nel modo migliore verso lo schermo (purtroppo
 > anche la persona a cui si scrive non si ha davanti, e a maggior ragione
 > se inesperta, può pensare "ma vaff..." e mollare tutto. O almeno, se non
 > fossi un nerd,io l'avrei fatto!!!) ;-)
Ribadisco il "niente permalosità". E' basilare nella comunicazione in rete
(ovviamente IMHO)
 > P.S.: AAAAAAAAAHHHHHHHHH Flop, non pensare che ce l'abbia con te! Se era
 > per il discorso sulla tesi, sappi che mi è interessata moltissimo!!! E
 > poi sei uno dei primi scout sulla rete che ho conosciuto, si ICQ se non
 > sbaglio... Ciao!
Non ti preoccupare... si vede che non ce l'hai cone me. hehe


In una notte buia e tempestosa simona ha scritto:
 > E' vero, tutte le volte che posto(si dice così?)
Yes
 > ho un pò di timore e e
 > tutte le volte che vedo qualcosa di strano aspetto con ansia un tuo
 > commento.
Guarda che abbaio ma mica mozzico! ;-)
 > Ho però imparato un pò, non scrivo a casaccio ma cerco di stare
 > nei ranghi. Non ho molto tempo per informarmi e quindi le indicazioni che
 > ogni tanto vengono date qui mi sono molto utili.
 > ISS è a mio parere uno strumento magnifico, ci permette di scambiarci
 > opinioni in tempo reale anche se a volte ci si disperde, non so se avete
 > fatto caso che si inizia con un discorso tipo :ho bisogno di un posto x
 > il campo e si finisce con tutt'altro.
A me questo non dispiace, da più i lsenso della piazza... del discorso che
va nella direzione che i partecipanti gli voglion dare.
Ci sono thread (sarebbero le discussioni inerenti lo stesso messaggio...)
che qui su ISS si ripetono periodicamente (te lo dice un vecio di ISS): tipo
scautismo e politica, scautismo e omosessualità, etc.
Eppure ogni volta sono diverse l'una dall'altra, questo proprio perchè si
parte da un punto e se ne analizzano 1000 altri.
 > Non ho mica idea di cosa state parlando!!!
Non ti preoccupare... manco noi... :-PPP
 >> ... è un mondo difficile...
 >
 > State scherzando vero?????
Direi... trattasi di colta (si fa per dire) citazione di una canzone di
Tonino Carotone di un paio di anni fa.
 > sono daccordo e ti dirò di più durante il periodo che non ti collegavi ci
 > mancavano le tue "bacchettate"!!!
Addirittura... ;-)
 > Un'ultima cosa. Tutti noi ormai abbiamo file dei nostri programmi delle
 > attività, nessuno ha mai pensato di metterli insieme??
 > Buona Strada
Io sul sito di sezione (indirizzo in firma) una cosa del genere ho cercato
di farla, mettendo le programmazion idei campi e di alcune attività.
Ma forse se specifichi meglio cosa hai in mente se ne può parlare.
Buona caccia.


 visita il sito del nostro gruppo: 
http://www.librino.it/catania18
ATTENTI! Questo e' il moderatore del forum di Branca E/G dell'AGESCI  :PPPP
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

 Carmelo Messina
Niente di più falso, sono solo il moderatore degli E/G, non di tutta la
branca :ppp


 di farla, mettendo le programmazion idei campi e di alcune attività.
Si, intendo una cosa tipo quella a cui ti riferisci ma più in grande!! Ad
esempio Riccardo nel suo "tuttoscout" se raccogliesse tutte le attività che
gli staff programmano e le mettesse insieme....(scusa Richy!!), noi potremmo
usufruirne come spunti per altre attività. Cosa te ne sembra??
Simona Pesaro 8 AGESCI (PU) capo reparto

 usufruirne come spunti per altre attività. Cosa te ne sembra??
Lo si farà già nel sito Agesci.org. Se guardate nell'home page di uno dei
tre sottoportali trovate la sezione cassetto in cui si metteranno anche le
idee per attività.
Aspettiamo li quindi. L'unico dubbio che mi viene è che cmq sarebbe bello
che quello spazio fosse aperto a tutti e non solo ai "puffi" (in realtà è
aperto, anche se forse non è sfruttata l'apertura).
Buona Strada
Giorgio.


Grazie dell'informazione!!!
Simona