Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pirolisi fa' bene al portafoglio ?

 
Ignoravo totalmente che esistessero forme diverse di combustione 
rispetto a quelle tradizionali:
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tIfjgMcJY74
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QsH_Gh-n2Mg
 
 
 
Io vorrei comperare questa, cosa ne pensate ?
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=nlG6d8TFDb4
 
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=nlG6d8TFDb4
 
 
Qua ne parlano, non sembra molto buona:
http://www.energeticambiente.it/caldaie-termocamini-stufe/14727685-nestor-martin-con-woodbox-che-ne-pensate.html
 
 
inoltre mettere un video su youtube disattivando la possibilità di 
commentarlo e votarlo è quantomeno discutibile.
 
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~
 
 

 
http://www.energeticambiente.it/caldaie-termocamini-stufe/14727685-nestor-martin-con-woodbox-che-ne-pensate.html
 
 
Ma questi dicono di tenere 20, 21, 24, 25 °C, roba da pazzi!

Da circa una settimana sto usando la stufa che vi dicevo, e' presto per 
fare bilanci e trarre conclusioni ma direi che funziona bene. La cosa 
piu' importante per razionalizzare il consumo di legna e' quella di 
bruciarla in pirolisi, mi spiego meglio: da fredda accenderla e farla 
andare ad alto regime fin tanto che avvicinandosi con la mano alla stufa 
il limite massimo per non scottarsi ï¿œ di circa 10 cm: ora e' pronta. La 
legna che brucera' in seguito(regolando la stufa in maniera apposita) 
non segue la normale combustione, prima va' in pirolisi(gassificazione, 
lo si riconosce dalla fiamma che e' diversa da quella convenzionale) e 
carbonifica la legna e solo successivamente brucia in maniera 
normale(rendimento complessivo  davvero buono). La fatica e' farlo 
comprendere ai miei familiari....non che io sia un genio intendiamoci...
 
Davvero suggestive le fiamme che si sprigionano durante la 
gassificazione (la stufa ha il vetro in modo che si puo'  godere della 
bellezza del fuoco), le fiamme sono staccate dalla legna di almeno una 
decina di centimetri e sembrano danzare e roteare in modo caratteristico.
 
 
Legna di faggio misto cerro 15 euro al quintale, a marzo faccio bene i 
conti della serva....

Qui spiegano come fare
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=XcAffoMHYGs&list=PLieuWs4r7nYB65K8APSO77E0DsrxRM5rw&index=3
 
 
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=XcAffoMHYGs&list=PLieuWs4r7nYB65K8APSO77E0DsrxRM5rw&index=3
 
 
"La fatica e' farlo comprendere ai miei familiari....non che io sia un genio 
intendiamoci..."
 
Quando a un certo punto fanno vedere l'inserimento di tre birolotti di legna 
e dicono che produrranno calore per 12 ore anche la tua mamma e il tuo pap� 
che ti vogliono tanto bene comincerebbero a chiedersi dove hanno sbagliato 
per ritrovarsi un figlio cos� buono ma forse un po' troppo  ingenuo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 


 
Sï¿œ in effetti le 12 ore te lo posso confermare non sono veritiere, per 
avere caldo in casa supponendo che fuori ci siano zero gradi, la 
quantita' di legna da impiegare e' un tantino superiore.
 
 
 
 

 di legna da impiegare e' un tantino superiore.
 
In effetti quello che dicono non � falso, rallentando al minimo la 
combustione i tre birolotti rimarranno accesi per 12 ore, e da accesi 
produrranno calore.
Per� non dicono quanto sar�:-(
Quando vedo pubblicit�, come quelle del filmato che hai mostrato, con cui 
cercano di vendere qualcosa presentandola in modo ambiguo mi viene sempre da 
pensare a Pinocchio e al Gatto e alla Volpe.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

So di essere il meno indicato a discutere di riscaldamento, viste le
temperature che tengo in casa, ma credo che questa stufa faccia
semplicemente in due fasi quello che le stufe con post-bruciatore fanno
contemporaneamente, cioï¿œ bruciare nella parte alta della stufa i gas
infiammabili sprigionati dalla legna durante la combustione anzichï¿œ
lasciarli scappare su per la canna fumaria.
 
La pirolisi l'ho sperimentata in scala ridotta, per curiositï¿œ, e alla
fine ripeto non si fa altro che dividere in due fasi la combustione che
altrimenti avverrebbe in modo totale. La fiamma pirolitica che avevo
ottenuto io era particolarmente scarburata, grassa, e sporcava tutto di
nero.
 
Ho fatto una cazzatina cosï¿œ:
(copia-incolla in un file di testo, rinominare da .txt a .svg e
trascinare in internet explorer o altro browser)
 
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         x="171.4955"
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         id="tspan5162">Aria</tspan></text>
    <rect
       width="103.03556"
       height="62.629459"
       x="58.588848"
       y="912.96112"
       id="rect5164"
       style="fill:#000000;fill-opacity:1;stroke:none" />
    <text
       x="171.4955"
       y="956.86182"
       id="text5166"
       xml:space="preserve"
 
style="font-size:40px;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:125%;letter-spacing:0px;word-spacing:0px;fill:#000000;fill-opacity:1;stroke:none;font-family:Sans"><tspan
         x="171.4955"
         y="956.86182"
         id="tspan5168">Gas di pirolisi</tspan></text>
    <rect
       width="103.03556"
       height="62.629459"
       x="391.93918"
       y="797.80371"
       id="rect5170"
       style="fill:#00ff00;fill-opacity:1;stroke:none" />
    <text
       x="537.40112"
       y="818.00677"
       id="text5172"
       xml:space="preserve"
 
style="font-size:40px;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:125%;letter-spacing:0px;word-spacing:0px;fill:#000000;fill-opacity:1;stroke:none;font-family:Sans"><tspan
         x="537.40112"
         y="818.00677"
         id="tspan5174">Miscela</tspan><tspan
         x="537.40112"
         y="868.00677"
         id="tspan5176">aria/gas</tspan></text>
  </g>
</svg>
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 trascinare in internet explorer o altro browser)
 
ï¿œ il secondo messaggio in cui fai questa proposta di copia incolla che mi 
guardo bene dal fare
 per 2 motivi,
il primo e che ï¿œ troppo complicato e il secondo per sicurezza
sarï¿œ per la mia ignoranza informatica ma di copia incolla senza sapere cosa 
sto facendo non se ne parla neanche per sogno.
puoi linkare in modo piï¿œ semplice ?
ciao pelmo 
 

 ciao pelmo
 
Si tratta di disegnini vettoriali (riscalabili senza perdita di qualitï¿œ)
fatti con il software 
www.inkscape.org
 
E' un po' la stessa che si fa spesso qui dentro con fidocad, ma questo
offre piï¿œ possibilitï¿œ e si possono usare i colori.
 
Ti faccio l'export in png.
 
http://i45.tinypic.com/30hsr3d.png
 
 
Eccoti servito.



 
sei gentile e lo apprezzo.
come detto pigro e diffidente lo sono
sono certo che anche molti altri apprezzeranno il tuo link pulito e semplice 
e non il copia incolla.
ciao pelmo 
 

 parole?
 
Vuoi provare a dimenticare che sei bravo con pc e programmi vari e metterti 
nei panni di chi non č cosě esperto?
Posso raccontarti la cronistoria dell'operazione, che per te č semplice?
Premetto che al fattore sicurezza non ci ho neanche pensato.
 
1- Evidenzio, copio, apro Blocco Note, incollo e cerco di salvare con 
estensione .svg
acci, fra le varie scelte questa non esiste.
 
2- Ripeto l'operazione incollando in Word Pad, idem come sopra,  .svg non 
c'č.
 
3- Passo alle armi di distruzione di massa, apro Word 2007, e pure qui 
niente.
 
4- Sospendo momentaneamente e vado a respirere un po' di aria fresca, per 
schiarirmi le idee.
 
5- Torno, rileggo le tue istruzioni, mi accordo che prima non avevo capito 
una mazza, riparto da capo e salvo il file come .txt
 
6- Provo a rinominare il file con .svg ma il mio pc mi avverte che se 
modifico l'estensione il file potrebbe andare a puttane
 
7- Altra sospensione e altra passeggiata riflessiva all'aria aperta.
 
8- Riprovo a rinominare, me ne frego dell'avvertimento del mio pc e gli dico 
di proseguire.
 
9- Apro Mozilla e dovrei trascinarci dentro il file, come da tue istruzioni.
Perň il file l'ho messo sul desktop, e il desktop č sotto alla pagina del 
browser
Dopo alcuni tentativi capisco come fare e riesco a restringere la pagina, in 
modo da vedere lo scorcio di desktop con l'icona del file salvato.
 
10- Trascino e , missione compiuta, vedo il tuo disegno.
 
Devo dire che č stata una soddisfazione, l'ho presa come una sfida, ho 
lottato duramente  e ho vinto.
Mica come certa gente, che non ci ha neanche provato e, solite italiche 
ingiustizie, si č trovata il piatto servito senza meritarselo, vero Pelmo? 
:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 :-)
 
Magari è anche più giovane di te...


 offre più possibilità e si possono usare i colori.
 
Ahhh, essendo capaci (e io non lo sono) si possono fare anche cosine del
genere:
http://tavmjong.free.fr/INKSCAPE/DRAWINGS/clock.svg
 
In questo caso c'è pure uno script a muovere l'orologio.


 Bravo! Piaciuto il disegnino?
 
Si, molto bello e più "vivo" dei nostri fatti con Fidocad.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

  e il secondo per sicurezza 
 
ah va bene , te lo descrivo io: c'e' solo una donna accaldata che si spoglia a causa della pirolisi.
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

La stufa direi che funziona bene , come ripeto non credo nei miracoli ma 
con la pirolisi la combustione avviene in maniera buona e il rendimento 
mi sembra apprezzabile . Senza farla andare a manetta ottengo 21-22°(a 
distanza di 7 metri dalla stufa)  cosa che prima mi sognavo. Di notte la 
tengo al minimo cosi' la mattina trovo ancora delle braci che riesco a 
ravvivare e far ripartire il fuoco.
Ora la mia esigenza e' quella di distribuire il piu' possibile nelle 
varie stanze, anche quelle piu' distanti, l'aria calda. Parlando con 
conoscenti mi segnalavano l'opportunita' di inserire delle ventole 
immurandole nei muri divisori nella parte alta(dove l'aria calda tende a 
salire e ristagnare).
Come faccio ad immurare una ventola ? Ci sono appositi telaietti da 
fissare con la malta nel buco che andrei a fare enlla parete di forati  ?
Che ventola e' meglio installare (se avete link meglio ancora) 12 Volt o 
220 Volt ?
 
Thanks
 
 
Paolo

La stufa e' stata messa troppo vicino al muro, con che materiale potrei 
isolare il muro che diventa rovente ?
 

 isolare il muro che diventa rovente ?
 
"troppo vicino" pu� voler dire che abbiamo un paio di millimetri, per cui 
cercheremo materiali solitamente in uso nell'industria aerospaziale.
Oppure che abbiamo una spanna di distanza, per cui baster� qualcosa di pi� 
grezzo ed economico.
 
Questo � il primo passo per aiutarci ad aiutarti:-)
http://www.euro-grafic.com/immagini/gadget%20edilizia/doppio_metro_modello_EP_0919.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 grezzo ed economico.
 
 
Chiedo venia non ho indicato la distanza, saranno circa 10 centimetri, 
vorrei che il caldo non se ne vada dal muro....tutto qui...
 

 vorrei che il caldo non se ne vada dal muro....tutto qui...
 
Ok, grazie per aver delucidato:-)
 
Un modo semplice, mettere una paratia metallica sul retro della stufa, 
staccata di un paio di cm.
Supponiamo che sia possibile attaccarsi alla stufa con 4 piolini, ai quali 
attaccare la lamiera.
Essendo sollevata da terra in questa intercapedine si innesca un movimento 
di aria che dovrebbe essere sufficiente a fermare un bel po' didel calore 
che ora va a irraggiare il muro.
 
Qui un disegnino, per come ho immaginato una stufa, la lamiera aggiunta 
sarebbe quella in verde:
 
[FIDOCAD]
LI 60 5 60 180
LI 60 180 195 180
LI 85 180 85 170 1
LI 85 170 90 170 1
LI 90 170 90 180 1
LI 130 180 130 170 1
LI 130 170 135 170 1
LI 135 170 135 180 1
LI 90 170 145 170 1
LI 145 170 145 60 1
LI 145 60 85 60 1
LI 85 60 85 170 1
LI 85 65 145 65 1
LI 90 60 90 10 1
LI 100 60 100 10 1
LI 145 135 147 135 1
LI 147 135 147 144 1
LI 147 144 146 144 1
LI 145 115 143 115 1
LI 143 115 143 155 1
LI 143 155 144 155 1
LI 80 170 80 60 2
LI 80 60 79 60 2
LI 79 60 79 170 2
LI 79 170 80 170 2
LI 80 166 85 166 2
LI 80 68 84 68 2
LI 80 69 85 69 2
LI 80 165 84 165 2
 
 

Non e' che esistono dei pannelli da attaccare al muro con qualche malta 
particolare ?
 
40 anni fï¿œ ricordo che mio padre mise tra la stufa e il muro una bella 
lastra di amianto...ancora nessuno all'epoca mise in dubbio che 
l'amianto non faceva tanto bene ...
 

 non faceva tanto bene ...
 
Visto che l'amianto non si usa pi� vediamo cosa c'� disponibile.
 
Potremmo usare un pannello di cartongesso accoppiato a lana di vetro/roccia:
 
http://www.edinetsrl.it/?p=765
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 ha scritto nel messaggionews:50dabc85$0$13274$4faf...@reader2.news.tin.it...

infatti
 
un ciocco di legno ha un potere calorifico definito, nessuna tecnica
lo puo' aumentare o diminuire. Si puo' solo controllare la sua
emissione nel tempo.
 
Ma alla fine il bilancio energetico rimane quello.
 
fuzzy


io ho un ecofire palazzetti,funziona con la doppia combustione della legna e dei gas che la stufa nestor martin separa in due fasi.
12 ore la vedo dura con una carica anche se ho visto stufe riscaldare 24 ore con 7 kg di legna 130 mq ma ti parlo di stube(stufe in muratura)o comunque di stufe ad accumulo.

 accumulo.
 
7 chili di legna contengono piï¿œ meno 7.000 Kcal.
Sempre all'incirca, come 1 metro cubo di gas.
 
A questo punto perchï¿œ sbattersi con la legna?
Mettiamo in opera una stube-stufa in muratura-stufa ad accumulo, ci 
bruciamo dentro questo 1 mc. di gas (al prezzo di un caffï¿œ, 1 euro) e 
scaldiamo casa di 130 mq. per 24 ore.
 
Nel caso si dimostri che funziona per davvero io mi taglio le palle e 
invito a cena, miei graditi ospiti, tutti gli amici del NG.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 invito a cena, miei graditi ospiti, tutti gli amici del NG.
 
Chiedo la clemenza della Corte, fare i conti subito dopo pranzo, post caff� 
e grappino, non � da saggi:-)
Approfitto per rettificare:
7 kg. =  21.000 Kcal. = circa 3 mc. scarsi di gas = circa  3 caff�, 3 euro.
 
Rimane sempre valida la conclusione, taglio palle e invito a cena.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

  Rimane sempre valida la conclusione, taglio palle e invito a cena.
si, si, ma cosa ci fai mangiare esattamente? Facciamo che il taglio lo
effettui dopo cena?