Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: maccchina levitante a forza centrifugaforse ot)

 
 
E' un gia un po che ci penso ma non ho voglia di relizzare(sono un po 
pigro) 
 
Dunque: 
una specie di secchiello(tronco di cono ,pieno d'acqua col 
coperchio),faccio ruotare attorno il proprio asse ad elevato numero di 
giri,di conseguenza l'acqua sale trova il coperchio e di consequenza 
solleva tutta macchina.. 
 
Voi direte,perchè non lo realzzi allora? 
 
Mah,diciamo ,che ci credo solo al 50%,poi ,come gia detto sono un po pigro 
e non ho molta voglia di costruire tuti i pezzi.. 
 
Va bè io lo dico a voi magari qualcuno volenteroso ci prova.. 
 
Ohh..se funziona e poi vi fate i soldi almeno una cena all'hotel 5 
stelle(con coperta) me la pagate no?  :)) 
Salutt 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pigro)  
 
........ 
 
Ehm scusate..errata corrige.......a forza CENTRIFUGA   !! 
ciao 


 solleva tutta macchina..
Rotfl... Non funzionerà mai.
O meglio...
L'acqua sale, e deve salire bella veloce se vuoi che acquisti un'inerzia 
decente, poi sbatte sul coperchio, fa fare un saltino alla macchina 
scaricando l'inerzia sul coperchio e quindi sul corpo macchina, dopodiché la 
macchina ritorna alla staticità bella piantata per terra...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
TAKE THE POWER BACK! (RATM) 

ti prego, postalo su it.scienza.fisica
già pregusto il carnaio!
JR

 Salutt
Beh, il principio è corretto, ma fatto con un liquido è sconveniente.
Lo stesso principio è già utilizzato in tutti i sistemi funzionanti a masse centrifughe (frizioni, interruttori, limitatori di giri, 
ecc)
Semplicemente l'acqua è sostituita da dei pesi (masse centrifughe) agganciati ad un leverismo (immagina ad un pendolo). Con la 
rotazione i pesi si sollevano, compiendo quindi un lavoro. Il leverismo permette  di trasmettere il movimento e compiere il lavoro.

 in questo universo?
Esagerato....
Su questo pianeta e con un contratto enel da 3 kW?
Ciao :)
-- 
Daniele Orlandi

 solleva tutta macchina..
Se il secchiello è parte integrante dell'auto non può funzionare, perché 
l'acqua spinge l'auto in su tanto quanto la reazione vincolare spinge il 
secchiello in basso... e se secchio e auto sono vincolati tra loro 
ovviamente il tutto resta dov'è.
Se il secchiello è fissato a terra, potrebbe anche funzionare, ma poi come 
sposti l'auto? E in ogni caso, con la stessa potenza che ti occorre per far 
centrifugare il secchiello, ci alimenti un pistone idraulico che ti alza 
l'auto senza tutte ste complicezioni.
-- 
Cinghiale 

 solleva tutta macchina.. 
Non vedo come potrebbe funzionare...
Teorema: la risultante delle forze interne ad un sistema e' nulla.
Segue che se supponiamo che non applichi nessuna forza esterna F = 0.
Dato che F = m*a e essendo F nulla, o la massa e' zero, o lo e'
l'accelerazione. Propendo per la seconda ipotesi. Con un'accelerazione
nulla v non cambia, quindi se parti con la macchina ferma, non hai modo di
metterla in moto e quindi di alzarla da terra.
Ciao Boiler


Affascinante.... puoi farlo anche senza fondo, cosi' alla fine l'acqua
torna giu' e spinge in giu' il terreno, facendo sollevare ulteriormente
la macchina... :D
cia'
Max


LOL, mi ricorda una cosa di questo genere:
http://www.lhup.edu/~dsimanek/3d/waterf2s.gif


> Teorema: la risultante delle forze interne ad un sistema e' nulla.
Esatto!
in pratica sarebbe un po' come sedersi su una sedia e provare a sollevare
sedia e gambe da terra con la sola forza delle braccia! :-)
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non vedo come potrebbe funzionare...
Da come ho capito io, lui vorrebbe sfruttare il fatto che facendo girare il
secchiello l'acqua girerebbe con esso disponendosi con la superficie libera
a paraboloide. Quando il paraboloide tocca il coperchio/pistone provoca una
pressione che tende a sollevarlo.
E' una pompa centrifuga con pistone idraulico incorporato... molto
inefficiente e molto poco adatta... ma in linea terorica funzionante... no?
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi


un'idea simile l'aveva già avuta il barone di Munchausen, che raccontava di
essersi sollevato da terra tirando in su i lacci dei propri stivali... è lo
stesso principio. (tra l'altro, qualcuno sostiene che "bootstrap", l'avvio
del PC, prende il nome proprio da questo "tirarsi su")

 Da come ho capito io,
Ho capito male io... il mio cervello non riesce a pensare a certe cose :)
Il secchio lo vuole installare SULLA macchina, non sotto la macchina...
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 solleva tutta macchina..
Le osservazioni alla tua "idea" sono state molto divertenti.
Alcuni (forse tutti ?) non hanno neanche capito la tua idea, ma hanno
pensato al classico secchio con la cordicella.
A costoro osservo che il secchio gira intorno al suo asse di rotazione
(l'asse su cui si fa ruotare la semisezione del secchio per generare il
secchio in volume).
Esiste una osservazione semplice del perche' non puo' funzionare.
Ed una sofisticata ... eccotele in ordine sparso ...
La forza centrifuga e' una forza apparente.
Ed apparente e' qualsiasi movimento basato su una forza apparente :-)
L'acqua sale perche' "spinge" contro il piano inclinato. Se tu mettessi una
bilancia, tarata a zero sul peso del tuo hardware, sotto il tuo "motore
gravitazionale", osserveresti che durante la fase di avviamento (mentre
l'acqua sta salendo verso il coperchio) si ha una indicazione di peso
corrispondente alla forza necessaria per fare salire quell'acqua a quella
velocita'. Appena l'acqua raggiunge il coperchio, il peso indicato scende a
zero. Perche' ? Perche' l'acqua spinge adesso, non solo contro i fianchi
(verso il basso), ma anche verso il coperchio (verso l'alto) e dato che il
coperchio e' solidale con i fianchi, l'unico risultato (se aumenti la
rotazione a sufficienza) e' di strappare il coperchio dal corpo del
secchio. Hai in pratica una specie di cannone inerziale che spara
coperchi ... :-) ... oppure una pentola chiusa ferma.
Pekilan

 secchio in volume).
Visto che tra noi abbiamo abolito consensualmente la cortesia, mi spieghi 
come fai a dire che "forse tutti non hanno neanche capito la tua idea"?
No, perché in tal caso sei tu che non hai letto attentamente, almeno per 
quanto riguarda il mio post.
-- 
Cinghiale 

Saranno anche antiche, ma...
La risposta alla tua domanda è semplice:
non _ si _ può.

 quanto riguarda il mio post.
Citazione:
Se il secchiello e' parte integrante dell'auto non puo' funzionare, perche'
l'acqua spinge l'auto in su tanto quanto la reazione vincolare spinge il 
secchiello in basso... e se secchio e auto sono vincolati tra loro 
ovviamente il tutto resta dov'e'.
Fine citazione
Il tuo ragionamento (che del resto non credo di avere capito) dell'auto, a
parte fuori luogo (chi parla di auto ? penso che pier per macchina intenda
un'apparrecchio gravitazionale), allarga eccessivamente e senza necessita'
la parte da analizzare.
pier parla di una macchina (pensa ad un cubo con dentro un motore a scoppio
che fa girare il secchiello sul suo asse) che secondo la sua teoria
dovrebbe alzarsi da solo. Se poi sotto il cubo c'e' attaccato un'auto o il
cubo e' dentro un'auto e' solo una ulteriore complicazione semantica che
diluisce i ragionamenti.
Io semplicimente gli suggerisco di pensare ad appoggiare il cubo (la
macchina, non un'auto) su una bilancia. Ed osservare che cosa accade quando
accende il motore.
Gentle ci e' arrivato vicino. Infatti la sua spiegazione e' incompleta. Se
dovesse essere sufficiente, gli farei notare che "seppure" a saltini, se la
macchina fosse nello spazio, un piccolo movimento lo farebbe (il saltino)
muovere per sempre e senza perdere materia ... chiaramente qualcosa non
funziona ... Il problema fatto e' che non ci sara' alcun saltino verso il
coperchio ma una salto verso la base del secchiello all'accensione (dovuto
allo spostamento del baricentro della macchina a causa del movimento della
massa d'acqua).
Pekilan

 Salutt
Il principio delle masse centrifughe funziona sempre riferito ad un sistema di riferimento esterno.
Nel tuo caso, se tu intendi sollevare solo il coperchio (rispetto al secchio) allora funziona (come ho commentato in un altro msg), 
ma tutta la macchina, senza toccare terra, non si solleverà mai in modo statico, perche le pareti del secchio ricevono verso il 
basso la stessa forza che riceve il coperchio verso l'alto, con la conseguenza che nulla si alza/abbassa. L'unico sollevamento (più 
che altro si tratterebbe di allegerimento) sarebbe prodotto solo temporaneamente, dovuto all'inerzia dell'acqua che viene accelerata 
verso l'alto, e poi si "stampa" contro il coperchio.

Non farebbe nemmeno il saltino.
Il "cubo" è un sistema chiuso, per cui indipendentemente da quello che
succede al suo interno il peso sulla bilancia resta invariato.
Per essere più precisi, oscillerebbe un poco per via delle vibrazioni
del motore, ma ipotizzando X rilevazioni del peso a intervalli Y
qualunque, la media matematica dei pesi sarebbe comunque uguale al peso
del "cubo" a motore spento.
Le singole rilevazioni potrebbero avere leggere variazioni IN PIU' O IN
MENO in egual misura.
Immagina al classico vagone pieno di oche: se le oche si alzassero
tutte in volo, il vagone peserebbe di più o di meno?
[risposta che puoi trovare in qualunque libro di fisica e che è
_dimostrata_: il peso è uguale)
E neanche nello spazio si muoverebbe, perchè il sistema
azione-reazione è isolato.
Il tuo ipotetico "saltino", ammesso che il motore sia così scassato da
farlo, avverrebbe con cadenza sinusoidale (saltino verso l'alto,
saltino verso il basso ecc...) annullandosi a vicenda e lasciando il
sistema statico nell'unità di tempo data
JR.

 d'acqua).
Si certo, io supponevo che tutto l'accrocchio fosse appoggiato ad un 
solidissimo pavimento :-)
In quel caso la forza verso il basso si scaricherebbe sul pavimento senza 
modificare la posizione della macchina. Se invece fosse nello spazio direi 
che l'affare si sposterebbe (di poco) verso la base della stessa, in quanto 
scaricherebbe verso il "basso" (inteso come verso la parte a minor 
circonferenza del secchio) la forza necessaria a spostare l'acqua verso 
l'alto, e quando questa arriverebbe contro il coperchio, restituirebbe la 
forza scaricata prima facendo ritornare la macchina alla posizione di 
partenza, MENO un delta di dissipazione. E quel delta farebbe rimanere la 
macchina appena più verso il "basso" della posizione di partenza :-)


 chi parla di auto ?
Vero. Purtroppo per deformazione quando leggo "macchina" io penso ad 
un'automobile. Comunque questo non cambia di una virgola il problema, dal 
momento che sul coperchio del secchiello qualcosa ci deve pur essere (una 
sedia, un ripiano, un'automobile o un Pekilan), altrimenti tutto 
l'armamentario non avrebbe alcuna utilità a prescindere.
Ora, posto questo, rispiegami dove avrei sbagliato nella descrizione del 
perché non può funzionare.
-- 
Cinghiale 

 verso l'alto, e poi si "stampa" contro il coperchio.
........Sicuramente sarò stanco e dirò stupidaggini, ma forse col secchio
rovesciato si riuscirebbe a farlo "levitare"?
Allego il disegnino per spiegarmi meglio:
[FIDOCAD]
LI 65 125 125 125
LI 125 125 110 60
LI 110 60 80 60
LI 80 60 65 125
LI 65 125 60 125
LI 60 125 60 130
LI 130 130 130 125
LI 65 125 65 130
LI 65 130 70 130
LI 70 130 70 125
LI 70 125 75 125
LI 75 125 75 130
LI 75 130 80 130
LI 80 130 80 125
LI 80 125 90 125
LI 90 125 90 130
LI 90 130 85 130
LI 85 130 85 125
LI 85 125 95 125
LI 100 125 100 130
LI 100 130 105 130
LI 105 130 105 125
LI 105 125 110 125
LI 110 125 110 130
LI 110 130 115 130
LI 115 130 115 125
LI 115 125 120 125
LI 120 125 120 130
LI 120 130 125 130
LI 125 130 125 125
LI 125 140 145 140
LI 145 140 145 70
LI 145 70 125 70
LI 125 70 125 140
LI 125 140 130 140
LI 130 140 130 70
LI 130 70 135 70
LI 135 70 135 140
LI 135 140 140 140
LI 140 140 140 70
LI 60 130 120 130
BE 70 100 95 80 120 100 120 100
EV 60 230 130 160
EV 125 205 145 185
EV 165 215 165 210
TY 30 85 5 3 0 0 2 * Sezione
TY 30 195 5 3 0 0 2 * Pianta
EV 65 195 85 195
EV 125 225 65 165
TY 25 125 5 3 0 0 0 * Ingranaggio
TY 150 125 5 3 0 0 0 * Rullo dentato
TY 75 85 5 3 0 0 0 * Acqua
LI 94 60 94 16
LI 94 16 96 16
LI 96 16 96 152
LI 96 152 94 152
LI 94 152 94 60
LI 102 56 102 32
LI 102 32 100 36
LI 102 32 104 36
TY 106 42 10 5 0 0 0 * ???
EV 94 198 98 194
TY 40 148 5 3 0 0 0 * Asse di scorrimento
-- 
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

 Allego il disegnino per spiegarmi meglio:
[CUT]
Beh, innanzitutto l'aqua si dispone come in questo disegno:
[FIDOCAD]
LI 120 120 180 120
LI 180 120 165 55
LI 165 55 135 55
LI 135 55 120 120
LI 120 120 115 120
LI 115 120 115 125
LI 185 125 185 120
LI 120 120 120 125
LI 120 125 125 125
LI 125 125 125 120
LI 125 120 130 120
LI 130 120 130 125
LI 130 125 135 125
LI 135 125 135 120
LI 135 120 145 120
LI 145 120 145 125
LI 145 125 140 125
LI 140 125 140 120
LI 140 120 150 120
LI 155 120 155 125
LI 155 125 160 125
LI 160 125 160 120
LI 160 120 165 120
LI 165 120 165 125
LI 165 125 170 125
LI 170 125 170 120
LI 170 120 175 120
LI 175 120 175 125
LI 175 125 180 125
LI 180 125 180 120
LI 180 135 200 135
LI 200 135 200 65
LI 200 65 180 65
LI 180 65 180 135
LI 180 135 185 135
LI 185 135 185 65
LI 185 65 190 65
LI 190 65 190 135
LI 190 135 195 135
LI 195 135 195 65
LI 115 125 175 125
EV 115 225 185 155
EV 180 200 200 180
TY 85 80 5 3 0 0 2 * Sezione
TY 85 190 5 3 0 0 2 * Pianta
EV 180 220 120 160
TY 80 120 5 3 0 0 0 * Ingranaggio
TY 205 120 5 3 0 0 0 * Rullo dentato
TY 130 80 5 3 0 0 0 * Acqua
LI 149 55 149 11
LI 149 11 151 11
LI 151 11 151 147
LI 151 147 149 147
LI 149 147 149 55
LI 157 51 157 27
LI 157 27 155 31
LI 157 27 159 31
TY 161 37 10 5 0 0 0 * ???
EV 149 193 153 189
TY 95 143 5 3 0 0 0 * Asse di scorrimento
BE 125 95 150 125 175 95 175 95
LI 115 105 95 105
LI 95 105 100 100
LI 95 105 100 110
LI 115 95 100 85
LI 100 85 100 90
LI 100 85 105 85
LI 115 130 105 140
LI 105 140 105 135
LI 105 140 110 140
LI 130 130 130 140
LI 130 140 135 135
LI 130 140 125 135
L'acqua genera una forza centrifuga che scomponendosi tende a separare il secchio rovesciato (a cono) dalla sua base (vedi direzione 
freccine)
ma che nel complesso la loro somma totale da zero, con la conseguensa che, se la base è solidale al cono rovesciato, il sistema non 
sale e non scende.
In pratica la forza verso l'alto è completamente annullata dalla foza uguale e contraria verso il basso che preme sulla base. 


          Aggiungo che, alla fin fine, mi sembra che Pier abbia progettato una specie
di ... frullatore :-)
Non credo che nessuno qui abbia mai visto un frullatore, nemmeno dei
migliori, volare... almeno io non lo ho mai visto nella mia cucina. Qualche
volta, al massimo, ho visto volare il contenuto!


 In pratica la forza verso l'alto è completamente annullata dalla foza
uguale e contraria verso il basso che preme sulla base.
Si, ma solo se l'acqua non si stacca dal fondo.


 ha scritto nel messaggio news:da07nr$h6f$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Allora,
Giampi dimentica il concetto che l'acqua sale.
La forza centrifuga NON fa salire l'acqua, ma la fa allontanare dall'asse di rotazione.
Siccome il vaso è fatto a cono, l'acuqa è spinta in alto o in basso a seconda di come è girato il cono.
Vedi figura sotto: in ambedue i casi l'acqua tende ad andare il più lontano possibile dall'asse di rotazione del vaso che è al
centro (forza centrifuga=fuga da centro di rotazione),
e in ambedue i casi il vaso non si solleva, ne si abbassa.
[FIDOCAD]
LI 180 120 165 55
LI 165 55 135 55
LI 149 55 149 11
LI 149 11 151 11
LI 151 11 151 147
LI 151 147 149 147
LI 149 147 149 55
BE 125 95 150 125 175 95 175 95
LI 135 55 120 120
LI 120 120 180 120
LI 180 120 180 125
LI 180 125 120 125
LI 120 125 120 120
LI 95 120 80 55
LI 80 55 50 55
LI 64 55 64 11
LI 64 11 66 11
LI 66 11 66 147
LI 66 147 64 147
LI 64 147 64 55
LI 50 55 35 120
LI 35 120 95 120
LI 95 120 95 125
LI 95 125 35 125
LI 35 125 35 120
BE 40 95 65 95 90 95 90 95
TY 55 155 8 3 0 0 0 * FERMO
TY 145 155 8 3 0 0 0 * BASSI GIRI
LI 245 55 215 55
LI 229 55 229 11
LI 229 11 231 11
LI 231 147 229 147
LI 229 147 229 55
LI 215 55 200 120
LI 260 120 260 125
LI 260 125 200 125
LI 200 125 200 120
LI 231 11 231 147
LI 200 120 260 120
BE 210 75 210 105 215 120 215 120
TY 225 155 8 3 0 0 0 * ALTI GIRI
LI 120 210 135 275
LI 135 275 165 275
LI 151 275 151 319
LI 151 319 149 319
LI 149 319 149 183
LI 149 183 151 183
LI 151 183 151 275
LI 165 275 180 210
LI 180 210 120 210
LI 120 210 120 205
LI 120 205 180 205
LI 180 205 180 210
BE 175 235 145 285 125 235 125 235
LI 215 275 245 275
LI 231 275 231 319
LI 231 319 229 319
LI 229 183 231 183
LI 231 183 231 275
LI 245 275 260 210
LI 200 210 200 205
LI 200 205 260 205
LI 260 205 260 210
LI 229 319 229 183
LI 260 210 200 210
LI 200 210 215 275
BE 220 275 210 230 210 210 210 210
LI 35 210 50 275
LI 50 275 80 275
LI 66 275 66 319
LI 66 319 64 319
LI 64 319 64 183
LI 66 183 66 275
LI 80 275 95 210
LI 95 210 35 210
LI 35 210 35 205
LI 35 205 95 205
LI 95 205 95 210
BE 85 250 65 250 50 250 45 250
LI 65 185 66 183
TY 15 170 8 3 0 0 0 * acqua
LI 20 165 50 110
LI 50 110 50 115
LI 50 115 50 110
LI 50 110 45 115
LI 20 185 55 260
LI 55 260 55 255
LI 55 255 55 260
LI 55 260 50 260
LI 260 120 245 55
BE 250 80 250 105 245 120 245 120
BE 240 275 250 235 250 210 250 210
LI 395 55 365 55
LI 379 55 379 11
LI 379 11 381 11
LI 381 147 379 147
LI 379 147 379 55
LI 365 55 350 120
LI 410 120 410 125
LI 410 125 350 125
LI 350 125 350 120
LI 381 11 381 147
LI 350 120 410 120
LI 410 120 395 55
TY 375 155 8 3 0 0 0 * ALTISSIMI GIRI
BE 400 75 400 105 400 120 400 120
BE 360 75 360 105 360 120 360 120
LI 365 275 395 275
LI 381 275 381 319
LI 381 319 379 319
LI 379 183 381 183
LI 381 183 381 275
LI 395 275 410 210
LI 350 210 350 205
LI 350 205 410 205
LI 410 205 410 210
LI 379 319 379 183
LI 410 210 350 210
LI 350 210 365 275
BE 400 255 400 225 400 210 400 210
BE 360 255 360 225 360 210 360 210
LI 155 110 160 110
LI 160 110 165 110
LI 165 110 160 105
LI 160 105 165 110
LI 235 110 270 110
LI 270 110 265 105
LI 145 110 135 110
LI 135 110 140 105
LI 225 110 190 110
LI 190 110 195 105
LI 385 110 465 110
LI 465 110 460 105
LI 375 110 295 110
LI 295 110 300 105
LI 135 110 140 115
LI 165 110 160 115
LI 190 110 195 115
LI 270 110 265 115
LI 295 110 300 115
LI 465 110 460 115
LI 155 235 160 235
LI 160 235 165 235
LI 165 235 160 230
LI 160 230 165 235
LI 235 235 270 235
LI 270 235 265 230
LI 145 235 135 235
LI 135 235 140 230
LI 225 235 190 235
LI 190 235 195 230
LI 385 235 465 235
LI 465 235 460 230
LI 375 235 295 235
LI 295 235 300 230
LI 135 235 140 240
LI 165 235 160 240
LI 190 235 195 240
LI 270 235 265 240
LI 295 235 300 240
LI 465 235 460 240

 e in ambedue i casi il vaso non si solleva, ne si abbassa.
E' qui che a livello puramente intuitivo soprattutto sull'ultimo disegno in
basso a destra, con l'acqua che tocca il coperchio, mi riesce difficile
pensare che non eserciti una seppur minima forza verso l'alto... fosse anche
per un piccolissimo spostamento di decimi di millimetro.
Devo fare un'atto di fede :)
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