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Titolo: Cardine per cancello in ferro... mistero

Ciao,
ho un problema al cardine di un cancello di ferro. L'anta del cancello, di peso notevole, si e' abbassata di qualche millimetro rendendo difficoltosa la chiusura.
La cerniera dovrebbe essere regolabile, ma in nessun modo sono riuscito ad allentare il dado da 36 che vedete in figura.  
https://imgur.com/uOVnsIg
 
 
Staccando il cancello dal cardine murato, ho provato anche a scaldare il dado pensando che, una volta allentato, quasto liberasse il perno a vite in modo da ruotarlo per farlo rientrare un pochino.
Purtroppo girando il dado, il perno rimane solidale e non vi e' modo di effettuare la regolazione. 
Ma la cosa strana e' che ruotandolo, questo 'gira' liberamente ma non si sposta dalla borchia a muro. Come se la vite fosse spanata.  Ma non sembra possibile, visto che il cancello rimane in piedi.
In pratica: se il perno gira, che lo sblocco a fare il dado, visto che comunque il perno non rientra?
 
Qualcuno ha un'idea sul da farsi?

Spum ha detto :
 
Se quando allenti il dado la barra gira libera e non è possibile ne avvitarla che svitarla potrebbe essere che dall'altra parte ci sia un dado.
Ora visto che tutto è murato è difficile capire. 
Prova a tirare la barra verso di te e nello stesso tempo ad avvitarla, magari riesci a bloccare quel tantino il dado interno (sempre che ci sia) in modo che recuperi qualche millimetro.


Hai ragione, ma in ogni caso, se non riesco a sbloccare il dado a vista, la barra non puo' rientrare :-(
Mi sa che l'unica e' smurare e sostituire....

Spum ha detto :
 
Hai ragione, ma in ogni caso, se non riesco a sbloccare il dado a vista, la barra non puo' rientrare :-(
Mi sa che l'unica e' smurare e sostituire....
 
Al di la di usare la chiave, dovresti provare a spruzzargli sopra del dw40 o cose del genere in più spruzzate in modo di farlo penetrare per bene. 
Poi lo scaldi fino a farlo diventare rosso ed invece della chiave usa uno scalpello e martello dando dei colpi secchi, se hai fortuna si smolla.
Io proverei così prima di smurare tutto.

Spum.....
 
Riguardavo la foto adesso. 
Tu hai detto che è questione di millimetri. 
Potresti tagliare con una mola la cerniera del cancello. 
I dischi da taglio sono da 3mm.
Quindi se tagli e la risaldi hai già guadagnato tre millimetri, forse bastano.
Prima di smurare io lo farei. 
Alegher.


ecco.... quest'idea mi piace.  Mentre l'altra, a parte che ho gia' provato con svitol e calore, non credo risolva in quanto la vite gira libera senza spostarsi.
L'unico problema e' azzeccare la misuradel taglio.  Forse i 3 mm sono gia' sufficienti.

Spum ha detto:
 
L'unico problema e' azzeccare la misuradel taglio.  Forse i 3 mm sono gia' sufficienti.
 
 
Taglia, mola bene e punta il tutto con 4 bei punti negli angoli. 
Rimonta il cancello, provalo e nel caso salda il tutto, tanto quando saldi un po tira sempre a favore. 


Direte che sono curioso, mi fate vedere con una freccina aggiunta alla 
foto iniziale dove contiamo di tagliare e saldare?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

Fabbrogiovanni :
 
Direte che sono curioso, mi fate vedere con una freccina aggiunta alla
foto iniziale dove contiamo di tagliare e saldare?
 
Scusami Fabbrogiovanni ma non riesco ora a fare un disegnino.
Io dicevo di tagliare la U dove c'è il perno del cardine a filo montante del cancello con un disco da taglio, quindi diciamo 3mm e poi risaldare. 
Lui dice che ha pochi millimetri da recuperare, quindi credo che 3mm in alto possano bastare.

 foto iniziale dove contiamo di tagliare e saldare?
 
Se non si puo' tagliare, accorciare e saldare da una parte, si puo' 
sempre tagliare, *allungare* e saldare da qualche altra parte...
E se si ha precisione micrometrica nel taglio-distanziamento dei 
monconi, con qualche rapido calcolo, si puo' rimontare il cancello con 
ragionevole certezza che scorrera' perfettamente.
 
carletto
 

impe...@gmail.com
 ci ha detto :

Mi riservo di vedere il cancello tutto intero e di valutarne 
dimensionie peso ma io terrei lontano i miei nipotini dal manufatto a 
cui è stata fatta una tale modifica:-)
 
Se proprio vogliamo tagliare e risaldare la staffetta a U la lasciamo 
integra, tagliamo dietro e scaviamo il montante.
 
Però, ammezzo di azzeccare la giusta regolazione cosa succede?
Che alla prossima occasione ci rimettiamo a tagliare e risaldare?
 
Lavorare per lavorare, lavoriamo subito un po' di più e facciamo una 
cosa valida e definitiva.
 
Smuriamo la parte murata, ne prendiamo una giusta e regolabile e la 
rimuriamo.


carletto ha detto questo giovedì :

Io non voglio fare il bastian contrario per partito preso, però a 
domanda precisa pregasi fornire precisa risposta:-)
Dove è "qualche altra parte"?


Fabbrogiovanni ha detto:
 
Mi riservo di vedere il cancello tutto intero e di valutarne
dimensionie peso ma io terrei lontano i miei nipotini dal manufatto a
cui è stata fatta una tale modifica:-)
 
Si però quella staffa sembra da 10mm, se gli togli 3mm rimane sempre 7mm ed una volta saldata non va da nessuna parte.
Corcordo che non vendendo il cancello completo non si possa stabilirne il peso, ma forse la sola barra da M24 del cardine potrebbe far pensare che non pesi poco.

impe...@gmail.com
 ha detto questo giovedì :

Mi riservi di mandare l'OP a misurarne lo spessore:-)
Per il momento, tirando a indovinare: 5 mm.



Quello nella foto è un "cardine a cavallotto", praticamente la rondella 
che vedi dietro il dado è una sorta di canotto filettato che andrebbe 
saldata in un tubo, in maniera tale da regolare la posizione del cardine 
avvitandola e svitandola, per poi boccarla col dado, anche se avessi 
svitato il dado avresti dovuto sganciare l'anta per girare il cardine.
 
All'atto pratico quando le montano spesso dietro saldano tutto e non si 
regola piu', ma il dado dovrebbe svitarsi ugualmente.
 
Li se non sviti il dado non fai nulla, e se se una volta svitato non 
sganci l'anta nemmeno (per vedere se il cardine ruota).
 
 

 Per il momento, tirando a indovinare: 5 mm.
il barilotto è alto 32 mm.  5 mm sono lo spessore giusto. Comunque io avevo capito di tagliare il perno filettato, non la staffa ad U. 
Per la cronaca, il cancello è MOLTO pesante. avrà 100 anni. E infatti avevo anche pensato di aggiungere le catene di sicurezza per evitare incidenti.

 Dove è "qualche altra parte"?
 
Ma Fabbro... l'altro cardine, no?
O se ne sono tre in tutto, gli altri due.
 
Il Fabbro obiettera': "ma cosi' si rischia che la battuta non collimi 
piu', essendosi in qualche modo "allungata" l'anta.
E carletto rispondera': "beh ma mica posso pensare a tutto io..."
:-)
 
carletto
 

 sganci l'anta nemmeno (per vedere se il cardine ruota).
l'anta l'ho sganciata. Infatti, come dicevo, il dado gira solidale al perno filettato. E non si avvita/svita. gira soltanto.


Scusa ho riletto meglio il quesito della Susy, e mi sa che non sei in 
una bella situazione, io proverei a vedere un altro cardine se si 
comporta uguale, se si starei piu' sereno, se no, potrebbe darsi che 
qualcosa ruoti nel "cemento" che si tiene ma chissà come.

 rimuriamo.
 
Io, per non saper ne leggere e ne scivere, mureri una bella piastra 
quadrata da 10mm 15x15 cm di lato e poi ci saldo e risaldo a piacere 
tutto quello che voglio

 aggiungere le catene di sicurezza per evitare incidenti.
 
Quelle sono sempre utili.
 
Comunque, se proprio a me chiedessero di tagliare e risaldare io 
procederei così:
 
La staffetta la lascio integra, la stacco molando le saldature, 
smagrisco dietro e poi saldo.
Qui il "progetto esecutivo", riquadrato in rosso la parte da asportare:
https://i.postimg.cc/R0QQWPNK/Immagine.png
 
 
PS:
Sicuramente non è nato con quel cardine ma in alto il  montante 
quadrato aveva una piccola parte arrotondata, circondata da un 
bracciale zancato al muro.
La modifica è successiva, sai chi l'ha fatta e per quale motivo?
 
Non per farti preoccupare ma per i cancelli dell'epoca non usavano 
quello che ora è il normale acciaio dolce che più o meno è sempre di 
qualità decente.
Nel calderone ci entrava di tutto, e quello che usciva spesso conteneva 
di peggio:-)
Quando si salda su questi materiali non si è mai sicuri del risultato.


 :-)
 
Un terzo cardine non c'è, sono sicuro.
Troveremo un punto di appoggio-rotazione in basso.
E qui bisogna vederlo, se è una semplice punta conica in una sede o se 
c'è un cuscinetto.


 Troveremo un punto di appoggio-rotazione in basso.
 
Comunque mi riferivo a tagliare il perno, non la cerniera.
Anche perche' in basso lavorerebbe a compressione, e un taglio 
"allungatorio" non sarebbe cosi' critico e pericoloso.
Riguardo eventuali collisioni risultanti sulla parte battente, si puo' 
verificare prima di tagliare, se c'e' sufficiente margine di intervento.
 
carletto

Spum ha detto :
 
 
Per la cronaca, il cancello è MOLTO pesante. avrà 100 anni. E infatti avevo anche pensato di aggiungere le catene di sicurezza per evitare incidenti.
 
 
Allora smura e rifai tutto per bene lasciando possibili le regolazioni,o almeno io farei così.
Rattoppare non è sempre un bel lavoro.

 Quando si salda su questi materiali non si è mai sicuri del risultato.
mah... di saldature di rinforzo ne sono state fatte parecchie negli anni, anche da me.  All'inizio (ero un bambino :-) ) non mi ricordo di saldature, solo staffe passanti e perni ribattuti.
 
ti ringrazio molto per l'aiuto. sei sempre molto cortese.

 c'è un cuscinetto.
Punta conica...

 Rattoppare non è sempre un bel lavoro.
Si. Lo penso anch'io.  Faro' cosi'

spum...@gmail.com
 ha spiegato il 05/06/2020 :

Ecco un altro punto su cui eventualmente indagare.
La punta conica e la sede si consumano sul fondo, a causa del peso del 
cancello.
Però il consumo è irrisorio.
 
Invece si consumano di più sul retro, dato che il cancello è libero in 
puta, fa da leva e la punta preme all'indietro, aggiungi sporco e 
sabbia e poco alla volta il centro di rotazione arretra, e la punta del 
cancello si abbassa.


 cancello si abbassa.
no. sede controllata. e' perfetta.