Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: cisterna gasolio

Buongiorno,
devo calcolare il contenuto residuo nella cisterna gasolio, ma
sinceramente non so come procedere. Ho il diamentro e la luinghezza
della cisterna (cilindrica) posizionata orizzontalmente. Verifico
l'altezza del contenuto. E poi?
Grazie per il vostro suggerimento.
Saluti

 l'altezza del contenuto. E poi?
Vediamo se i ragionamenti sui calibri valgono anche per le cisterne di 
gasolio?
Partiamo da quanto scritto da Paulhass qualche giorno fa:
"Chiudo riportando da un vecchio testo di metrologia un piccolo
accorgimento per la misura di tondi il cui diametro, troppo grande,
eccede la possibilità di presa dei becchi esterni.
Non capiterà di usarlo molto spesso, ma se servirà è già bello
sfornato. Il tutto si basa sul principio matematico della misura
della corda possibile al fine di ottenere il diametro voluto"
Qui c'è la formula da adattare, dato che nel nostro caso conosciamo il 
diametro e non la corda
http://tinypic.com/f44e82.jpg
A questo punto abbiamo tutte le misure ma mi accorgo di non saper continuare 
e non conosco la formula per calcolare l'area :-(
Lascio la parola ai *geometri*
Fabbrogiovanni.

Io ho cominciato a calcolare le formule che servono, ma poi mi son rotto 
i maroni... ci sono di mezzo anche integrali da risolvere. ti consiglio 
it.scienza.matematica lì ci si divertono con queste domande.

ele...@yahoo.com
 ha scritto:

http://it.wikipedia.org/wiki/Cilindro_(geometria)
-- 
Ciao
-- 
Denis
"No go paroe, ma no taso mia!"

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cilindro_(geometria)
Ho notato che il link potrebbe non funzionare perchè non
prende anche l'ultima parentesi tonda chiusa.
Basta aggiungerla per arrivare alla pagina voluta!


 Lascio la parola ai *geometri*
Inutile.
I geometri del nostro NG si intendono di malta e di mattoni ma non di aree
dei segmenti circolari (che è quello che serve al nostro amico). :-)
Per la verità, non credo possa servire nemmeno l' aiuto di chi sa calcolare
l' area del segmento con la geometria piana, in quanto dalla misura
del livello non si può risalire alla misura dell' arco di cerchio,
che è quella che consente di procedere oltre, misurando il settore circolare
e poi calcolando il segmento per differenza con il triangolo sottostante.
Il sistema migliore (a parte gli indicatori di livello che danno
 il contenuto in percentuale sul pieno, e che non brillano per precisione
ed affidabilità), è il metodo del reticolo di Bomberg.
Che, a dispetto del nome altisonante, non è altro che la semplicissima conta
dei quadretti dei quali può essere composto il cerchio che rappresenta
la sezione della cisterna.
Un foglio di quaderno a quadretti, (oppure, volendo una maggior precisione,
un foglio di carta millimetrata), un compasso per disegnare il cerchio, una
matita ed un quarto d' ora di tempo sono tutto ciò che serve.
Su ordinarie cisterne per gasolio (2.000-5.000 litri), la precisione
della misura che si raggiunge è notevole, dell' ordine dell' 1 %,  ed anche
meno se si ha l' accortezza di tener conto della bombatura dei fondelli
a calotta della cisterna.
Ho cercato il diagramma che avevo fatto per la mia cisterna per poterlo
postare come esempio, ma mi sono poi ricordato che lo avevo gettato quando
ero passato al metano e non mi serviva più.
Cordialità.
                      Paul

 dei segmenti circolari
Il termine era inteso in senso puro, "geo-metri", misuratori della terra, la 
terra è rotonda, se sanno fare calcoli con la sfera dovrebbero cavarsela 
anche con i cilindri :-)
Andiamo avanti.
Secondo questa formula possiamo arrivare all'area:
http://tinypic.com/fa6lih.jpg
Conosciamo tutti i dati ma ci manca " L"
Passiamo un attimo dalla teoria alla pratica, riga, compasso e goniometro e 
troviamo l'angolo "alfa", con questo calcoliamo L.
Torniamo alla teoria e calcoliamo l'area che moltiplicata la lunghezza del 
cilindro ci darà il risultato finale, preciso al grammo (se non fosse per la 
bombatura dei fondelli).
Fabbrogiovanni.
ps. il rimando a Wikypedia fatto da Denis forse è meglio ma quando un fabbro 
non conosce la trigonometria deve cavarsela con quello che ha.



Spiegarti "a parole" come si può calcolare in modo analitico il
residuo è un po' lungo e servirebbe un disegno per poterci 
intendere meglio, se però invii i dati non sarà un problema
calcolarlo.
Cominciamo con il considerare la cisterna un cilindro,
quindi si trascurano le bombature alle estremità:
servono
1) diametro interno
2) livello rispetto al fondo della cisterna del residuo
3) lunghezza interna della cisterna, oppure in alternativa
    volume a tutto pieno.
Immaginando di tagliare di traverso la cisterna,
la cui sezione è un cerchio, il problema si riduce al calcolo
dell'area occupata dal residuo, che moltiplicata per
la lunghezza della cisterna ci darà il volume del residuo
stesso.
Applicando un po' di trigonometria, che spero di ricordare,
non sarà difficile.
Tu invia i dati che io calcolo!
Ciao, BAGS.

 e troviamo l'angolo "alfa", con questo calcoliamo L.
Se devi calcolare in forma grafica l' angolo "alfa", è molto più semplice
utilizzare il reticolo di Bomberg, che ti dà la possibilità di sapere
immediatamente il contenuto della cisterna data l' altezza di pesca,
e per qualsiasi valore essa sia, senza ripetere i calcoli volta per volta.
C' è anche un' altra espressione per la formula di calcolo dell' area del
segmento circolare, più semplice di quella che hai postato.
Ma entrambe, ed in più anche quella postata da "Denis" per il calcolo
diretto della capacità in cisterna, utilizzano funzioni trigonometriche.
Con il metodo di Bomberg basta saper contare sino a dieci, ed a questo
spirito pratico mi collegavo nel rispondera al messagio originario :
"...devo calcolare il contenuto residuo nella cisterna gasolio, ma
sinceramente non so come procedere....."
Cordialità.
                  Paul

 E la lunghezza di corda "c" ?
Alla fine dellla tua lezione sul calibro, dove misurando un tondino al 
massimo della  profondità permessa dai becchi trovavi il diametro.
Con la cisterna  conosciamo il diametro, invertendo i fattori non troviamo 
la corda?
Cmq mi hai convinto, se capitasse vado di compasso e carta a quadretti.
Fabbrogiovanni. 

Grazie a tutti, non pensavo ci fossero così tante persone disponibili
a darmi una mano.
Per  le misure, caro BAGS, te le faccio avere settimana prossima.
Grazie e a presto
Ciao
ELEVALE
BAGS ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:1130946524.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Se hai il vecchio QBASIC questo ti genera una tabella dopo aver dato le
varie misure.
Con NOTEPAD di WINDOWS crei un documento di nome "cisterna.bas" e ci incolli
il seguente codice:
10 CLS :KEY OFF
50 '
60 PRINT
"***************************************************************************
****"
65 PRINT "*                volume di cilindro in posizione orizzontale
*"
70 PRINT
"***************************************************************************
****"
80 PRINT "*PROGRAMMA PER IM CALCOLO DELLA CAPACITA' DI UN SERBATOIO
CILINDRICO ORIZZONTALE CON O SENZA BOMBATURE LATERLI*
*r.g.87*"
81 PRINT
"***************************************************************************
*****"
85 PRINT :PRINT
90 PRINT "INSERIRE I DATI COME RICHIESTO"
95 FOR I=1 TO 5000 : NEXT :CLS
96 PRINT :PRINT
100 INPUT " Raggio del cilindro in m.";R
120 INPUT " Lunghezza del cilindro in m.";L
130 INPUT " Bombatura max. di una testa del cil. (0.01 m.= 1 cm.)in m.";B
140 INPUT " Valore di incremento per il computo volumetrico in m. (1 cm.=
0.01)";H
141 PRINT " "
143 BOM=3.14159265#*(B*R*R+B*B*B/3)
145 INPUT "Vuoi la stampa dei dati? (s/n)",S$
150 IF S$="s" OR S$="S" GOTO 500 ELSE 200
200 FOR K=R TO 0 STEP -H
202 IF K<.0001 THEN GOSUB 1500: GOTO 250
203 BOMBAT=BOM/2*COS(K*3.14159265#/R/2)
204 X=(R*R-K*K)^.5/R
205 V=(R*R*ATN(X/SQR(1-X*X))-K*X*R)*L
210 IF B<>0 THEN GOSUB 1200 : GOTO 220
215 PRINT "A cm.";:PRINT USING "####.#";(R-K)*100;:PRINT "  litri=";:PRINT
USING "######.#";V*1000
220 NEXT
250 FOR U=H+K  TO R STEP H
252 IF U=R THEN GOSUB 1550: GOTO 1000
253 BOMBAT=BOM/2+BOM/2*SIN(U*3.14159265#/R/2)
255 X=(R*R-U*U)^.5/R
260 VOLUME=(R*R*3.14159265#)*L-(R*R*ATN(X/SQR(1-X*X))-U*X*R)*L
265 IF B<>0 THEN GOSUB 1300 : GOTO 280
270 PRINT "A cm.";:PRINT USING "####.#";(R+U)*100;:PRINT "  litri=";:PRINT
USING "######.#";VOLUME*1000
280 NEXT
310 GOTO 1000
500 PRINT " "
505 INPUT "Accendi la stampante, controlla la carta e batti un tasto per
continuare";D$
510 LPRINT
"***************************************************************************
**"
511 LPRINT "******************** Cubatura di una cisterna cilindrica
********************"
512 LPRINT " "
513 LPRINT "Raggio= m.";R;,"Lunghezza= m.";L;,"Incremento= cm.";H*100
514 LPRINT" "
515 LPRINT " "
530 FOR K=R TO 0 STEP -H
540 IF K<.0001 THEN GOSUB 1900: GOTO 610
550 BOMBAT=BOM/2*COS(K*3.14159265#/R/2)
560 X=(R*R-K*K)^.5/R
570 V=(R*R*ATN(X/SQR(1-X*X))-K*X*R)*L
580 IF B<>0 THEN GOSUB 1600 : GOTO 600
590 LPRINT "A cm.";:LPRINT USING "####.#";(R-K)*100;:LPRINT "
litri=";:LPRINT USING "######.#";V*1000
600 NEXT
610 FOR U=H+K  TO R STEP H
620 IF U=R THEN GOSUB 1950: GOTO 680
630 BOMBAT=BOM/2+BOM/2*SIN(U*3.14159265#/R/2)
640 X=(R*R-U*U)^.5/R
650 VOLUME=(R*R*3.14159265#)*L-(R*R*ATN(X/SQR(1-X*X))-U*X*R)*L
660 IF B<>0 THEN GOSUB 1700 : GOTO 680
670 LPRINT "A cm.";:LPRINT USING "####.#";(R+U)*100;:LPRINT "
litri=";:LPRINT USING "######.#";VOLUME*1000
680 NEXT
700 PRINT " "
710 PRINT "               Fine stampa ed esecuzione programa"
1000 END
1200 PRINT "A cm.";:PRINT USING "####.#";(R-K)*100;:PRINT "  litri=";:PRINT
USING "######.#";V*1000;
1210 PRINT " + bomb. l.=";:PRINT USING "####.#";BOMBAT*1000;:PRINT "   Tot.
litri =";:PRINT USING "######.#";(V+BOMBAT)*1000
1230 RETURN
1300 PRINT "A cm.";:PRINT USING "####.#";(R+U)*100;:PRINT "  litri=";:PRINT
USING "######.#";VOLUME*1000;
1310 PRINT " + bomb. l.=";:PRINT USING "####.#";BOMBAT*1000;:PRINT "   Tot.
litri =";:PRINT USING "######.#";(VOLUME+BOMBAT)*1000
1330 RETURN
1500 VOL=(R*R*3.14159265#)*L/2
1505 IF B<>0 GOTO 1515
1510 PRINT "A cm.";:PRINT USING "####.#";R*100;:PRINT "  litri=";:PRINT
USING "######.#";VOL*1000
1512 RETURN
1515 PRINT "A cm.";:PRINT USING "####.#";R*100;:PRINT "  litri=";:PRINT
USING "######.#";VOL*1000;:PRINT " + bomb. l.=";:PRINT USING
"####.#";BOM/2*1000;:PRINT "   Tot. litri =";:PRINT USING
"######.#";(VOL+BOM)*1000
1520 RETURN
1550 VOLINTER=(R*R*3.14159265#)*L
1555 IF B<>0 GOTO 1565
1560 PRINT "A cm.";:PRINT USING "####.#";2*R*100;:PRINT "  litri=";:PRINT
USING "######.#";VOLINTER*1000
1562 RETURN
1565 PRINT "A cm.";:PRINT USING "####.#";2*R*100;:PRINT "  litri=";:PRINT
USING "######.#";VOLINTER*1000;:PRINT " + bomb. l.=";:PRINT USING
"####.#";BOM*1000;:PRINT "   Tot. litri =";:PRINT USING
"######.#";(VOLINTER+BOM)*1000
1570 RETURN
1600 LPRINT "A cm.";:LPRINT USING "####.#";(R-K)*100;:LPRINT "
litri=";:LPRINT USING "######.#";V*1000;
1610 LPRINT " + bomb. l.=";:LPRINT USING "####.#";BOMBAT*1000;:LPRINT "
Tot. litri =";:LPRINT USING "######.#";(V+BOMBAT)*1000
1620 RETURN
1650 VOLINTER=(R*R*3.14159265#)*L
1660 LPRINT "A cm.";:LPRINT USING "####.#";2*R*100;:LPRINT "
litri=";:LPRINT USING "######.#";VOLINTER*1000
1670 RETURN
1700 LPRINT "A cm.";:LPRINT USING "####.#";(R+U)*100;:LPRINT "
litri=";:LPRINT USING "######.#";VOLUME*1000;
1710 LPRINT " + bomb. l.=";:LPRINT USING "####.#";BOMBAT*1000;:LPRINT "
Tot. litri =";:LPRINT USING "######.#";(VOLUME+BOMBAT)*1000
1730 RETURN
1900 VOL=(R*R*3.14159265#)*L/2
1905 IF B<>0 GOTO 1915
1910 LPRINT "A cm.";:LPRINT USING "####.#";R*100;:LPRINT "  litri=";:LPRINT
USING "######.#";VOL*1000
1912 RETURN
1915 LPRINT "A cm.";:LPRINT USING "####.#";R*100;:LPRINT "  litri=";:LPRINT
USING "######.#";VOL*1000;:LPRINT " + bomb. l.=";:LPRINT USING
"####.#";BOM/2*1000;:LPRINT "   Tot. litri =";:LPRINT USING
"######.#";(VOL+BOM)*1000
1920 RETURN
1950 VOLINTER=(R*R*3.14159265#)*L
1955 IF B<>0 GOTO 1965
1960 LPRINT "A cm.";:LPRINT USING "####.#";2*R*100;:LPRINT "
litri=";:LPRINT USING "######.#";VOLINTER*1000
1962 RETURN
1965 LPRINT "A cm.";:LPRINT USING "####.#";2*R*100;:LPRINT "
litri=";:LPRINT USING "######.#";VOLINTER*1000;:LPRINT " + bomb.
l.=";:LPRINT USING "####.#";BOM*1000;:LPRINT "   Tot. litri =";:LPRINT USING
"######.#";(VOLINTER+BOM)*1000
1970 RETURN
2000 END
Ciao Albo

 il seguente codice:
Ach ... saranno 10 o 15 anni che non sentivo nominare il QBASIC.
Pensa che una volta i sistemi operativi avevano un compilatore integrato  
anche :) o meglio, in questo caso un interprete :)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
---------------------------------------------------------------
Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato


Io ogni tanto lo uso per far girare dei programmini che mi ero fatto a suo
tempo, come questo per le cisterne.
Ciao   Albo

Caro BAGS eccoti le dimensioni della cicsterna per calcolare il gasolio
residuo:
diametro mt 1.276
lunghezza mt 1.608
altezza residuo gasoloio mt 0.45
Fammi capire come fai.
Grazie e a presto
ELEVALE
BAGS ha scritto:


 residuo:
Aspettando BAGS che calcoli esattamente con la trigonometria il residuo,
ti posso anticipare che la tua cisterna (da 2.000 litri), contiene ancora
500 litri, al netto di alcuni centimetri per l' altezza della succhieruola
di fondo.
Cordialità.
                      Paul

Grazie per il tuo anticipato risultato.
Spero comunque che BAGS mi faccia anche capire come ci si arriva.
Saluti
ELEVALE


Ho messo uno schemino con il calcolo
a questo indirizzo:
http://tinypic.com/fkn1xj.jpg
Come già ti avevo anticipato ho fatto
finta che la tua cisterna sia un cilindro,
quindi non ho considerato le "bombature"
alle estremità.
Visto che non mi costava nessuna fatica,
perchè ho usato la calcolatrice, ho fatto i calcoli
portandomi dietro 3 o 4 cifre significative:
questo può dare l'impressione di una accuratezza
che ovviamente non c'è.
Direi che nella tua cisterna ci sono rimasti
grosso modo circa  650 litri di residuo.
Se qualche passaggio non ti è chiaro
chiedi...
Ciao, BAGS.
PS: spero di non aver fatto strafalcioni
     nei calcoli..!
 

     nei calcoli..!
Non li hai fatti, ma ora "elevale" per sapere quanto gasolio utile
effettivamente c' è dovrà tener conto delle bombature dei fondelli
e togliere il volume non pescabile dalla valvola di fondo.
Diciamo un centinaio di litri ?
Cordialità.
                  Paul

 ha scritto:

Un po' di tara per i fondelli bombati va senz'altro fatta;
per il pescaggio, che certo non va a zero non so..
Dovremmo chiedere ad "elevale" se gli interessa
il volume effettivamente pescabile o il residuo che
rimane nella cisterna..
Eventualmente lo mandiamo a misurare quanto dista
la valvola dal fondo della cisterna...
Ciao, BAGS.

Eccomi tornato. Rigrazio BAGS e PAUL.
Poichè quanto rimane nella cisterna mi deve essere rimborsato, in base
alle indicazioni datemi, penso posso prendere in considerazione la via
di mezzo e ritenere che il gasolio residuo sia di ca. 575 lt. Al
massimo perderò non più di 100 lt.
Che mi dite? Posso lanciarmi? Grazie e buona serata
ELEVALE



La mia indicazione (circa 650 litri) non teneva conto
delle bombature alle estremità per cui la tua richiesta
credo sia adeguata.
Se ti rimborsano 575 litri senza fare storie ci puoi stare.
Ciao, BAGS.

 
Adoro le cose semplici hanno una marcia in piů!!!
Io ce l'ho quadrata!!!!!!!
La cisterna:-)))))))))))))
tra l'altro č pure piů stabile.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Nel frattempo che mi diverto a calcolarlo.
Con che andamento varia il volume in funzione dell'altezza di
riempimento?!?!?!
GRAFICO!!!


 
http://www.matematicamente.it/approfondimenti/cisterna/cisterna.htm
Il problema è serio e diffuso!!!
