Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Come faccio a dividere questo impianto?

Immaginate di avere i garage nel seminterrato dove si accede attraverso una scala... ecco, l'impianto ha una serie di pulsanti, sia nella scala sia nei corridoi dei garage, e un solo relé temporizzato. Di giorno l'unico punto dove serve la luce è alla porta in fondo alle scale, però quando uno le scende e preme il pulsante delle luci contemporaneamente si accendono anche tutti i neon dei corridoi dei garage... dove, invece, ci si vede benissimo, viste le grandi griglie di areazione 
e la grande porta basculante di ingresso, vedi foto:
http://i47.tinypic.com/2b1imr.jpg
 
 
Riepilogando: lo scopo da raggiungere è quello, (di giorno quando si preme il pulsante sulle scale) di far si che le luci dei garage rimangano spente.
Dai sopralluoghi effettuati dagli elettricisti che si sono succeduti al capezzale del "paziente", sono emerse tre scuole di pensiero: quella di mettere un crepuscolare (normale)nei garage utilizzando opportunamente altri relé che lo escludano appena attivato, quella di metterne uno astronomico che va in base alle stagioni e che non sentirebbe la luce che si riaccende, e quella di separare totalmente i due impianti installando un altro temporizzatore.
 
Ognuna di queste ipotesi di lavoro ha il suo pro ed il suo contro: la prima è complicato il circuito di esclusione del crepuscolare, la seconda che se una giornata è nuvolosa le luci non si accendono anche se in garage non ci si vede, la terza che, di buio, tutte le volte che uno scende nei garage deve premere necessariamente due pulsanti, invece di uno solo come prima. In più, in quest'ultima ipotesi, occorre andare a cercare il pulsante che non è esattamente dietro la porta di ingresso.
 
C'è qualche "addetto ai lavori" che riesce a farmi lo schema di come dovrebbero
funzionare le varie soluzioni proposte e quale secondo lui è la migliore da tutti i punti di vista, non ultima quella del costo della modifica dell'impianto?
 
 
Grazie
Giovanni

non ultima quella del costo della modifica dell'impianto?
 
Come puo' essere migliore da tutti i punti di vista, se ognuna ha i
suoi pro e i suoi contro?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 C'� qualche "addetto ai lavori" 
 
   Io metterei una plafoniera,anche piccola,presso la porta in fondo alle
   scale, con circuito indipendente dal resto e comandata da interruttore 
   IR di prossimit� temporizzato, posto ad inizio discesa.
   felix.
 
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 modifica dell'impianto?
 
la prima cosa che mi viene in mente ï¿œ un variatore di luce puntuale su 
ogni lampada, che si regoli automaticamente in base alla quantitï¿œ di 
luce locale.
 
-- 
Credi nella magia, babbano!
 
 


 
 
l'impianto lo lasci tal quale fino alla luce che vuoi si accenda ad ogni 
comando. da l� in poi separi la linea delle altre lampade e in mezzo ci 
metti il crepuscolare.
In questo modo il temporizzatore gi� esistente gestisce l'unica lampada 
che deve accendersi anche di giorno, se poi il crepuscolare � attivo la 
corrente data dal contatto del temporizzatore arriva anche alle altre 
lampade.
non capisco perch� gli elettricisti ti abbiano dato soluzioni cos� 
complesse.
Ti serve solo un crepuscolare con contatti indipendenti 
dall'alimentazione, come quello di destra:
http://www.plcforum.info/didattica/02/12.html
 
 
 
[FIDOCAD ]
MC 135 90 0 0 900
MC 180 90 0 0 900
MC 200 90 0 0 900
MC 220 90 0 0 900
MC 135 60 0 0 750
MC 55 90 0 0 750
MC 70 90 0 0 750
MC 85 90 0 0 750
MC 100 90 0 0 750
LI 100 90 100 80
LI 100 80 85 80
LI 85 80 85 90
LI 85 80 70 80
LI 70 80 70 90
LI 70 80 55 80
LI 55 80 55 90
LI 55 105 55 115
LI 55 115 220 115
LI 220 115 220 110
LI 200 110 200 115
LI 180 110 180 115
LI 135 110 135 115
LI 100 105 100 115
LI 85 105 85 115
LI 70 105 70 115
LI 135 45 135 60
LI 135 75 135 90
LI 55 115 40 115
LI 200 80 180 80
LI 180 80 180 90
LI 200 80 200 90
LI 200 80 220 80
LI 220 80 220 90
MC 165 60 0 0 830
MC 180 60 0 0 770
LI 180 75 180 80
LI 180 55 180 60
LI 165 75 165 115
LI 165 60 165 45
LI 165 45 135 45
LI 135 80 150 80
LI 150 80 150 55
LI 150 55 180 55
SA 135 45
SA 135 80
SA 100 80
SA 85 80
SA 70 80
SA 55 115
SA 70 115
SA 85 115
SA 100 115
SA 135 115
SA 165 115
SA 180 115
SA 200 115
SA 200 80
SA 180 80
MC 120 60 0 0 840
LI 120 80 120 75
LI 100 80 120 80
LI 120 60 120 45
LI 120 45 135 45
LI 120 45 40 45
SA 120 45
TY 75 55 5 3 0 0 0 * Temporizzatore
TY 185 55 5 3 0 0 0 * Crepuscolare
TY 55 120 5 3 0 0 0 * Punti di comando
TY 125 120 5 3 0 0 0 * Lampada
TY 125 125 5 3 0 0 0 * principale
TY 180 120 5 3 0 0 0 * Lampade per buio
 
 
ciao.
 

 
 
Nelle scale di plafoniere ce ne sono già due: una in cima ed una in fondo. 
Per cui, se ho capito bene, opteresti per  la terza soluzione di separare i due circuiti con l'aggiunta, però, di un sensore di presenza che, in questo caso naturalmente, andrebbe messo anche in fondo alle scale. Il vantaggio dei due sensori sarebbe, però, solo quello di non dover premere i pulsanti...
L'idea non sarebbe male; però, devo precisare che di giorno la luce alla porta delle scale serve solo quando si scende per mettere la chiave nella serratura; mentre quando si esce tale luce non serve, in quanto la porta si apre dal di dentro dei garage e appena fuori abbiamo le rampe illuminate dalla luce del sole. In pratica, se di giorno quando si sale la luce non serve, oltre al sensore di prossimità, servirebbe anche un crepuscolare, che però dovrebbe funzionare solo durante la salita ed essere disattivato durante la discesa.
 
Come vedi anche la soluzione che apparentemente sembrava più semplice, in effetti presenta anch'essa alcune complicazioni...
 
 
Giovanni

 
 
Per le due plafoniere nelle scale potrebbe anche andare, ma dici che potrebbe funzionare anche per i 12 neon dei garage?
 
 
Giovanni
 

 L'idea non sarebbe male; per�, devo precisare che di giorno la luce alla
porta delle scale serve solo quando si scende per mettere la chiave nella
serratura;
 
http://compare.ebay.it/like/330644284640?ltyp=AllFixedPriceItemTypes
 



http://compare.ebay.it/like/330644284640?ltyp=AllFixedPriceItemTypes
 
 
Questo si trova anche dai cinesi, per pochi spiccioli.


 Questo si trova anche dai cinesi, per pochi spiccioli.
 
   Pi� che sufficiente per azzeccare con la chiave il buco della serratura!
   felix.


   felix.
 
Anche questa puo' essere una soluzione al problema:
http://www.grafimor.com/image/articoli/portachiavi/pf11801200_L.jpg
 


 Ti serve solo un crepuscolare con contatti indipendenti 
 
Un elettricista ha consigliato il crepuscolare astronomico, perché a suo dire il crepuscolare normale non può funzionare, in quanto appena acceso si rispegne...   

Non essendo un elettricista ti credo sulla parola: dici che con questo del disegno a dx si risolverebbero tutti problemi e otterrei lo scopo cercato?
 
 
 
Giovanni

 
A dire il vero a questa soluzione ho pensato fin dall'inizio... però, poi come faccio ad integrarla con tutto il resto? Difatti, per non doverla mettere sempre accesa, ci vorrebbe sempre un minimo di impianto: vedi o interruttore o sensore di presenza e temporizzatore. E poi quando la notte, uno esce dal garage, apre la porta, devono sempre accendersi le plafoniere delle scale...
 
Però, pensandoci bene, la cosa potrebbe avere dei risvolti positivi insperati:
partendo dal presupposto che quando uno è nei garage e ci vede, non accenderà mai la luce e che questa viene accesa (involontariamente) solo quando uno scende le scale, di giorno questa luce a batteria, potrebbe essere gestita dai soliti pulsanti (tramite crepuscolare esterno) che però di notte attivano tutte le luci,  sia delle scale che dei garage...
 
L'idea mi piace, dobbiamo solo metterla a punto, ma intuisco che ci potrebbe dare la soluzione a tutti i nostri problemi.
Vuoi vedere che la soluzione l'avevamo sotto il naso e non ce ne eravamo accorti? :-)
 
 
Giovanni

 partendo dal presupposto che quando uno � nei garage e ci vede,
 
   Infatti tu hai detto,e mostrato, che il portone � trasparente quindi con
   luce naturale a volont�.
   felix.


 di giorno questa luce a batteria, potrebbe essere gestita dai soliti
pulsanti (tramite crepuscolare esterno) che per� di notte attivano tutte le
luci,  sia delle scale che dei garage...
 
http://tinyurl.com/chkrhrf
 
felix



 
 
ovvio che la fotocellula del crepuscolare va messa con un po' di 
intelligenza, non vicino ai neon, o comunque non soggetta alla loro luce.
io la metterei dentro un lucernario, o appena fuori dal portone che d� 
sulla rampa esterna, poi va tarata opportunamente la sensibilit�, magari 
oscurando con un piccolo coperchio anche la luce che gli arriva diretta 
dall'alto, per fargli sentire solo quella riflessa.
 
soluzioni a batteria come ti hanno consigliato, per quanto interessanti 
le eviterei. io le batterie se proprio non sono indispensabili le evito, 
non voglio essere schiavo di sostituzioni periodiche.
 
 
se hai altri dubbi chiedi pure, intanto ti consiglio di stampare lo 
schema in fidocad che ti ho dato e di darlo a un elettricista serio.
 
ciao!
 


 
correggo, mi esprimo meglio:
 
 
a te invece interessa che si accendano i neon se, e solo se, sono 
*anche* accese le luci scale *E* fa buio.
 
ho capito giusto?
 
se s�, il circuito che ti ho proposto � quello che ti serve.
ciao.

 ho capito giusto?
 
Quasi.. difatti, sarebbe meglio se i due circuiti fossero proprio separati; in quanto, può essere che uno sia nei corridoi dei garage di notte e, premendo il pulsante di accensione, dovrebbero accendersi solo i neon e non anche le luci delle scale... dal momento che in quel momento non ci transita nessuno.
Viceversa, se esco (a buio)e salgo le scale, premo il pulsante dietro la porta e mi si accendono solo le due lampade delle scale ed il garage rimane spento.
 
 
Giovanni


 
 
Ok, ma allora siamo in una situazione diversa dalla richiesta iniziale:
 
"Riepilogando: lo scopo da raggiungere � quello, (di giorno quando si 
preme il pulsante sulle scale) di far si che le luci dei garage 
rimangano spente."
 
e
 
"...tutte le volte che uno scende nei garage deve premere 
necessariamente due pulsanti, invece di uno solo come prima. In pi�, in 
quest'ultima ipotesi, occorre andare a cercare il pulsante che non � 
esattamente dietro la porta di ingresso."
 
alla fine non ci sono molte alternative, o separi totalmente i circuiti, 
ognuno con il proprio temporizzatore e pulsanti indipendenti, o se vuoi 
un minimo di interazione fra le due illuminazioni occorre ragionarci su 
ancora un po'.
 
Quindi, ricapitolando, i neon dei garages devono accendersi solo con il 
buio, la loro accensione non deve causare l'accensione delle luci scale, 
ma l'accensione delle luci scale deve, se � buio, accendere anche i neon 
dei garages.
 
ci siamo?
se qualcuno, di giorno, volesse accendere i neon dei garages, sarebbe ok 
se questi non si accendessero nemmeno a comando, se c'� luce sufficiente?
 

 se questi non si accendessero nemmeno a comando, se c'ï¿½ luce sufficiente?
 
Si andrebbe bene; però, considera che il termine "luce sufficiente" è relativo agli occhi delle persone: un vecchio di 85 anni, in una giornata nuvolosa magari preferisce accenderle, a differenza di altri che ne potrebbero fare tranquillamente a meno.
 
Ah, mi sono dimenticato di un altro particolare (forse importante): la basculante dell'ingresso si apre con il telecomando che ha anche il pulsante dell'accensione delle luci... e capita spesso (anche a me) di dimenticarsi quale premere, con la conseguenza che se ne premono spesso tutti e due e le luci si accendono anche di giorno. Questo come si rimedia? Nella centralina della basculante ci deve essere un contatto che, comandato dal telecomando, attiva il relé temporizzato di accensione delle luci.
Mi pare che questa non sia una complicazione da poco... difatti, anche con i circuiti del tutto separati, dove l'accensione si basa solo sui pulsanti, come si può far si che con il telecomando, di giorno non si possano accendere le luci, mentre di notte si?
 
 
Giovanni


 
 
a questo punto non ci sono alternative che separare completamente le 
linee e aggiungere un temporizzatore, con conseguente necessit� di 
premere due volte i pulsanti quando serve luce sia sulle scale che sui 
garages.
la protezione contro le accensioni diurne dei neon a questo punto 
verrebbe ad essere superflua: chi ci vede far� a meno di accenderli, chi 
vorr� li accender� anche di giorno con tempo coperto.
il problema del telecomando non � complesso. la centralina del 
telecomando come dici ha un contatto che � collegato insieme a pulsanti 
manuali. una volta separate le linee interverr� solo sull'accensione dei 
neon, sia di giorno che di notte, ma se vuoi bloccare l'accensione da 
telecomando nelle ore diurne allora il crepuscolare lo metterai fra la 
centralina del basculante e la linea dei pulsanti a parete.
ciao.
 

 
 
Ecco, a questo punto siamo arrivati in fondo: separazione completa dei due circuiti con la sola aggiunta di un temporizzatore e un  crepuscolare fra la centralina e la basculante.
 
 
Grazie 1000
 
Giovanni

 Ecco, a questo punto siamo arrivati in fondo: separazione completa dei due circuiti con la sola aggiunta di un temporizzatore e un  crepuscolare fra la centralina e la basculante.
 
 
Pardon: crepuscolare fra centralina e pulsanti a parete
 
 
Giovanni