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Titolo: Problemi installazione soglie di marmo x finestre

Ciao,vi chiedo la cortesia di guardare alcune foto e di darmi un tuo giudizio, mi sono state messe le soglie di marmo e ho molti dubbi sul lavoro che è stato fatto. Parto dall'inizio. Qualche mese fa ho sostituito le finestre in legno, vecchie di tanti anni e oramai rovinatissime, che lasciavano entrare freddo e acqua. Ho scelto il pvc. Sinceramente non sapevo se dovevano essere installate prima le finestre o prima il marmo quindi ho lasciato mettere le finestre e dopo ho cercato qualcuno per il marmo. Preciso che sono 8 soglie relative a 4 finestre.  Le mie perplessità sono:
1) tra soglia esterna, finestra e muro c'è uno spazio che non è stato riepito? Quando piove l'acqua si infiltra sotto la soglia e che succede? Come posso riempirlo?
2) 3 soglie sono state installate più in basso del filo della finestra. Ad esempio finestra2. Io ho espresso le mie perplessità ma l'installatore mi ha detto che la finestra altrimenti avrebbe perso simmetria e che per coprire il PU è sufficiente passarci lo stucco e poi verniciarlo. Ma in quel punto non c'è sbarlzo termico?
3) l'installatore ha rialzato il muro con la malta e poi ha messo dei mucchietti di colla e degli spessori, ma lasciando punti vuoti tra muro e soglia e facendo uscire gli spessori oltre il filo del muro come si vede dalla finestra 3. E per stuccare dovremo rompere di nuovo?
A me il lavoro non è piaciuto per niente ma ora devo sistemare in qualche modo quello che è stato fatto. 
Ecco le foto ...
https://www.dropbox.com/sh/3wipxgbbx12dn25/AAApLd1WDnl-4kLwKbaQo9GVa?dl=0
 
 
Consigli? Grazie mille

 sistemare in qualche modo quello che ï¿œ stato fatto. 
Un lavoro pessimo. Sia di chi ti ha messo le finestre sia di chi ti ha messo le soglie.
Al posto tuo non saprei cosa fare... ma penso che smonterei completamente tutto soglie, 
finestre tutto...  Chiamerei un bravo muratore, gli mostrerei le finestre (da cui le 
misure)gli direi ..." ora mi posi queste soglie con un errore di quota di 5 mm massimo"  
(l'ho fatto io e non sono un muratore quindi si puï¿œ benissimo fare)
Quindi un altro serramentista per la posa corretta delle finestre.
 
-- 
Franco
 
 

 Franco
 
Ciao, ma cavolo io della sequenza giusta non ne sapevo niente anche se il dubbio l'avevo. 
Il fatto è che non si può arrivare a tutto e purtroppo ci si deve effidare ad altri che si ritiene professionisti o meglio professionali (cosi purtroppo nel mio caso non è stato).
Fare tutto quello che mi hai detto comporta una spesa non indifferente e io in tutta sincerità ho già speso veramente tanto per tutti i lavori che sto facendo ed adesso non ne ho la possibilità. 
 
Secondo te il marmo si stacca senza rompersi? Magari provo io a toglierlo almeno di dentro e ad alzare e riattaccarlo... pochissima manualità ce l'ho anch'io e comunque forse, come ho già detto al tipo che mi ha fatto il lavoro parlando di altri lavori che ho fatto: "se mi devono venire a fare una porcata a casa è meglio che la porcata me la faccio io almeno non l'ho pagata".
L'avessi fatta io la porcata di mettermi le soglie di marmo almeno potevo arrabbiarmi con me... 
 
Grazie
 

 Grazie
 
 
Chiedo conferma su un paio di cose che mi sono state riferite riguardo alle mie dimostranze sull'installazione delle soglie:
- il posatore dice che gli spazi tra soglia e muro esterno e finestra non vanno chiusi perchè il marmo dilata di 5 mm circa e che quindi una volta dilatato l'acqua non passerà mai;
- dice poi che il poliuretano va stuccato con un bicomponente che ha 3 parti di acciaio e 1 di stucco temprato contro l'acqua e le intemperie e va dai -30 ai +50 gradi. 
Sinceramente a questo punto non so più cosa pensare in quanto non trovo conferme su quello che mi viene detto.
Grazie

 di acciaio e 1 di stucco temprato 
 
Ecco un altro motivo per togliere definitivamente il saluto al 
posatore.
 
Con questo non voglio dire che non esistano prodotti validi per 
risolvere il tuo problema senza demolire e rifare tutto il lavoro giï¿œ 
fatto.
 
Prima domanda, tanto per approfondire: i tuoi davanzali si allagano 
tutte le volte che piove, oppure si bagneranno un pochino solo in casi 
eccezionali, in caso di forti temporali?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 non trovo conferme su quello che mi viene detto. Grazie
 
E' un delinquente.
 
Il marmo non dilata se non di qualche frazionne di mm per metro e anche se fosse questo 
non ti garantirebbe di certo l'impermeabilitï¿œ (dato che non ï¿œ un materiale che si adatta 
alle superfici come potrebbe essere la gomma)
 
Fatti dire il nome dl prodotto che " ï¿œ metallico e temprato contro l'acqua"
 
fantastico....
 
Certa gente bisognerebbe prenderla a calci nel culo....
 
-- 
Franco
 
 

 potevo arrabbiarmi con me... 
E' sempre cosi di fronte ai lavori fatti alla buco di....
Non so cosa altro dirti, tutto quello che si puï¿œ fare/provare a fare ï¿œ quello di lasciare 
tutto come sta ed armarsi di silicone (esiste un tipo turafughe rugoso per esterni) e 
siliconare con cura tutto il perimetro del piano esterno per garantirti un minimo di 
impermeabilitï¿œ ma capiamoci, ï¿œ un lavoro assolutamente schifoso che non garantisce 
durabilitï¿œ di intervento. Per le stuccature interne potresti prendere una rete di fibra 
di vetro dove vendono materiweli edili e annegarla dentro ad una stuccatura  fatta con 
qualche prodotto adeguato all'uso che io non conosco in quanto lavori del genere non li 
ho mai fatti.... 8-o
Buon lavoro e buona fortuna
 
-- 
Franco
 
 


 
Credo che sia ciï¿œ che il posatore spera di ottenere.
Io invece andrei di raccomandata AR chiedendo (la garanzia esiste anche 
in questo caso!) di rifare il lavoro a regola d'arte e che a fine 
rifacimento il lavoro verrï¿œ periziato da un ingegnere di nostra fiducia.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 anzichï¿œ essere tridimensionale, avvenga solo contro la finestra.
 
Aggiungo che la dilatazione in questione ï¿œ riferita ad un grado di 
variazione di temperatura. Immagino che tu abbia misurato i tuoi 5 mm in 
questi giorni. Quindi, possiamo aspettarci una variazione di 20-30 gradi 
(dai +20 di oggi ai -10 invernali, se hai un inverno mostruosamente 
rigido di -20 o piï¿œ, considerando che la soglia ï¿œ prossima ad ambienti 
riscaldati). Questo ci porta a 0,00021 x 30 =
0,0063 cm. Contro i 0,5 cm di "spazio riservato alla dilatazione".
:)
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Fabbrogiovanni
 
 
Ciao, si bagnano di brutto, sono completamente esposti infatti lui ha visto anche lo stucco del muro interno rovinato a causa delle infiltrazioni di acqua!! Forse è dovuto anche alle vecchie finestre rovinate ma comunque sono molto esposte soprattutto 3 delle 4 finestre.
E pensare che stanotte mi sono sentita una merda (scusate il francesismo) e ho dormito malissimo perchè mi ha risposto molto offeso del fatto che ho contestato il suo lavoro. Mi ha anche detto che ha fatto più del dovuto perchè mi ha dovuto limare i lati del muro perchè il marmo che mi ha preparato il marmista non ci entrava e il ringraziamento è stato he ho messo in dubbio il suo lavoro!!
Grazie 
 

 Franco
 

 Stefano
 
Mi ha detto che da 5 anni di garanzia per il lavoro fatto ed è offeso anche perchè nessuno da una garanzia cosi lunga. Scusa e se torna e mi crea ulteriori danni? Non so se fidarmi a farlo tornare a casa mia.
Grazie

 Stefano
 
Grazie Stefano!!
 

 mia. Grazie
 
Semplice. Lui perde una buona giornata (se non di piï¿½) per rifare un 
lavoro giï¿½ pagato e per cui non vedrï¿½ un centesimo di euro.
Tu un'oretta per scrivere, firmare, imbustare e spedire una raccomandata.
Chi ha piï¿½ da perdere se il lavoro viene, ancora una volta, fatto male?
Se fa altri danni, altra raccomandata. Fino a completa soddisfazione del 
cliente.
 
L'alternativa ï¿½ un avvocato per un'ingiunzione/messa in mora. Che ti 
costerï¿½ parecchio di piï¿½.
 
Decidi pure tu quanto sei arrabbiata. Ma il lavoro non si puï¿½ lasciare cosï¿½!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 lavoro verrï¿œ periziato da un ingegnere di nostra fiducia.
 
La mula, sellatemi la mula :-)
 
Tu non hai torto ma qui la faccenda mi sembra molto ingarbugliata.
Abbiamo chi ha montato i serramenti e chi ha posato le soglie.
Ho appena letto che forse ï¿œ convolto anche il marmista che ha tagliato 
le soglie troppo lunghe.
 
Poi, alla proposta di murare i davanzali piï¿œ bassi per tenerli in 
corrispondenza con altri il cliente come ha reagito?
 
La vedo grigia:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Posatore ï¿œ colui che posa pavimenti, marmi, graniti.
Colui che installa le finestre ï¿œ un serramentista.
Basta non sbagliare indirizzo...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Fabbrogiovanni
 
Si il marmista aveva l'attività vicino casa e credevo si occupasse anche del montaggio, invece solo dopo mi ha detto che non lo faceva.
 
Per il fatto di non mettere la soglia in corrispondenza della finestra il muratore mi ha detto che era meglio non farlo altrimenti la finestra non sarebbe stata più simmetrica e io non l'ho contestato (pensi che lo avrei dovuto fare? Non è il mio lavoro mi sono fidata).
 
Comunque Fabbrogiovanni se ha dubbi e hai pazienza ti racconto questo calvario della sostituzione delle finestre che dura oramai da un anno!!
 
Ciao
 

 calvario della sostituzione delle finestre che dura oramai da un anno!!
 
Racconta pure,  interessarsi ai guai del priossimo aiuta a dimenticare 
i propri.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
 
Due inverni fa mi sono resa conto che non era più il caso di tenere porte e finestre cosi come erano. Quasi tutte in legno tranne una vetrata. Le finestre in legno e le porte erano vecchie di 40 anni circa, senza doppi vetri, la vetrata era in ferro e aveva il vetro rotto in molti punti. Entrava acqua da tutte le parti, soprattutto dal portone d'ingresso e dalla vetrata che sono molto esposti. Ah la vetrata è alta 2 metri e lunga 4, ma  come diavolo si faceva una volta a concepire una cosa del genere!!!
 
Cosi ho cominciato a girare ditte che fanno finestre e/o che le installano e dopo moltissimi preventivi ho optato per un'azienda che produce portoni blindati e da qualche anno commercializza ed installa finestre.
Ho prospettato loro le mie esigenze: il mio portone doveva essere composto da 2 ante asimettriche e avevo chiesto di mettere il vetro per una questione di luce. 
Per il risparmio energetico mi dissero che avrebbero potuto mettere tranquillamente un pannello interno isolante. 
Sinceramente devo dire che sono stati molto gentili, mi hanno detto che non si improvvisano installatori di finestre e che hanno seguito e seguono ogni volta che è previsto i corsi di installazione delle aziende produttrici. Mi sono sembrati tecnicamente preparati e cordiali, il prezzo era buono e gli ho voluto dare fiducia.
Vengono a casa a prendere le misure precise più di una volta, gli faccio vedere che a 4 finestre non c'era il marmo ed era giusto farlo.
Gli dico che ho un marmista vicino casa e che se ci sono accortezze particolari 
magari potevano parlare tra di loro e accordarsi, li metto in contatto e si accordano per venire a fare insieme un sopralluogo  a casa. 
Ed ecco il primo problema che mi ha fatto letteralmente girare i cosiddetti; si accordano per venire e non mi avvisano e ovviamente a casa non c'era nessuno!!!! 
In questa occasione volevo chiedere se conveniva mettere prima marmo o finestre e invece non ho potuto. In seguito il marmista mi ha portato il marmo e mi ha detto che lui non lo installava quindi mi dovevo arrangiare cosi ho pensato di lasciar mettere le finestre e poi avrei provveduto con il marmo, visto che su due piedi non sapevo chi chiamare.
Per il portone specifico bene che essendo su strada prende acqua, vento, sole e quindi era fondamentale che avesse tutte le protezioni, guarnizioni e mi consigliano lo spessore per terra. 
Per il pannello esterno mi chiedono se voglio l'alluminio più resistente o il legno che mi dicono posso curare con un prodotto apposito. Cosi scelgo legno che mi sembrava più bello da vedere tanto, fare il trattamento con il prodotto, non mi spaventava e comunque il pannello quando si rovinava si poteva cambiare.
Dopo un po' di tempo arrivano le finestre, molto belle, e me le vengono a montare, cosi mi accorgo che porca miseria me ne hanno ristretto alcune un po' troppo ma non fa niente, ho lasciato correre. 
Il portone non era pronto quindi ho dovuto aspettare ancora qualche settimana.
Vengono e mentre loro finiscono a sistemare le finestre, a regolarle e a rifinirle il muratore si mette all'opera per mettere il telaio della porta (che non hanno portato, sono andati a riprenderla la sera tardi quando oramai era buio).
Il muratore prende il telaio lo accosta al buco dopo che ha smontato la vecchia porta e vediamo subito che è più piccolo dell'esistente. In pratica di loro iniziativa, forse per errore o per ridurre i loro costi (suppongo io) hanno fatto un'anta standard. Dovevano essere una di 30 cm e una di 90cm e alte 
200 cm mentre ne hanno fatto una di 30 cm e una di 80 e alte 190cm. Ho chiesto immediatamente spiegazioni, nella email di richiesta di preventivo avevo specificato le dimensioni, si sono giustificati alla meno peggio e gliela ho fatta installare lo stesso tanto 10 cm da una parte e 10 dall'altra non mi cambiavano la vita. 
In pratica mi hanno montato la porta, hanno lasciato tutto intorno senza rifinire con lo stucco e meraviglia delle meraviglie il pannello esterno dell'anta piccola era diverso da quello dell'anta grande. Diverso nel senso di due colori diversi, mi hanno detto che è impossibile trovare due pannelli di legno dello stesso colore e hanno portato anche il fornitore dei pannelli che ha confermato questa cosa (a me sembra una cavolata)!!!  Le cornici di colori diversi, il vetro incollato malissimo, si vedono i punti dove hanno messo la colla sul vetro e per di più ci entra l'acqua. 
Non hanno messo le guarnizioni ed entrava aria da paura. Durante l'installazione l'hanno dovuta piegare di brutto perchè la serratura non entrava nell'anta piccola e il risultato è che tra l'anta piccola e quella grande c'è una distanza di 1 cm!! Insomma un lavoro a mio parere non troppo buono. 
Cerco di accorciare per farla breve, dopo varie discussioni e diversi mesi siamo giunti a conclusione che prenderanno un pannello in alluminio che purtroppo, a detta loro, è l'unico che può garantire l'uniformità del colore e toglieranno la porta, se la riporteranno, la smonteranno pezzo pezzo e la rimonteranno con tutti i crismi. Il costo del pannello nuovo sarà a carico di 
entrambi per metà, invece il lavoro sarà tutto a carico loro e la stuccatura intorno alla porta invece sarà un problema mio nonostante il fatto che la porta non doveva essere rimpicciolita  (tutto questo è ancora da fare, siamo in attesa che arrivi il pannello in alluminio).
Visto che loro avevano un muratore interno avevo chiesto loro se mi potesse montare lui il marmo, inizialmente hanno detto di si poi si sono tirati indietro con un sacco di scuse. 
Cosi ho cercato su internet un piastrellista (che da quello che ho capito è la figura più adatta per montare il marmo) e mi è uscito il tipo di cui ho già raccontato che solo dopo mi ha detto essere un muratore!! Visto che non lo conoscevo ho cercato di capire come lavorasse chiedendo che materiali aveva intenzione di usare e mi ha mostrato la foto del keracoll per attaccare il marmo, 25 kg 40 euro. Quando è venuto a casa ha cominciato a rialzare le soglie interne ed esterne con la malta e solo dopo ha tirato fuori la colla che ovviamente non era keracoll ma quella che si vede dalla foto che costa 30 euro di meno. 
Per carità ho letto su internet che è equivalente al keracoll come qualità ma il prezzo è nettamente diverso. Anche adesso ho lasciato correre.
Per quanto riguarda le soglie sbagliate di misura da parte del marmista, ho visto le altre che ho a casa e mi pare che tutte finiscono all'interno del muro quindi io penso che non sia il marmista ad aver sbagliato (come il muratore invece mi ha detto) anzi lui ha fatto la cosa giusta, il muratore doveva sapere che il marmo va infilato nel muro!!! Sto sbagliando??
Per quanto riguarda la simmetria il muratore diceva che le finestre sarebbero state asimmetriche se avesse alzato ancora la base della soglia e che la cosa migliore era lasciare il pu scoperto e stuccarlo,  cosi la finestra rimaneva squadrata. Ho comunque aggiunto altre 
foto di finestre intere che magari possono far capire meglio (4_finestra_intera.jpg e 2_finestra_intera.jpg).
Il resto della storia penso di averla raccontata tutta.
Va bene Fabbrogiovanni, già immagino che mi dirai che ho commesso tanti errori, è vero, hai ragione, non avrei dovuto accettare tante cose, ma a me interessava il risultato e pensavo che scendendo a compromessi l'avrei ottenuto. Invece il risultato è stato pessimo prima con il portone e ora con il marmo. Almeno però gli installatori delle finestre e della porta sono stati seri, hanno riconosciuto il loro errore e hanno cercato ogni modo per risolvere (forse però è meglio che questo non lo dico, il lavoro non è stato ancora fatto, siamo in attesa che arrivino i pannelli nuovi). 
 
Quindi a questo punto, considerato che ho commesso diversi errori, come faccio a fare in modo che almeno il marmo sia messo bene? 
 
Ciao e grazie
Grazia
 

 come faccio a fare in modo che almeno il marmo sia messo bene?
 
Faccio l'amministratore condominiale: benvenuta nel mio mondo! :)
Come hai potuto constatare di persona, al giorno d'oggi anche un 
lavoretto banale come sostituire porte e finestre ha criticitï¿½ e 
problemi non da poco. Purtroppo la qualitï¿½ dei fornitori che si trovano 
in giro ï¿½ quella che ï¿½. Va beh... andiamo al sodo.
 
Come ho giï¿½ avuto modo di dire, in una situazione del genere, vige 
l'art. quinto, che recita testualmente "chi ha in mano i soldi, ha vinto!".
 
Se li hai giï¿½ pagati, la vedo bigia.
 
Se non li hai ancora pagati, metti per iscritto tutte le tue 
rimostranze, a tutti gli attori della tua novella, specificando bene che 
finchï¿½ non sarï¿½ tutto perfettamente a posto, non vedranno il becco d'un 
quattrino. Ed aggiungi che dai loro un mese di tempo, poi passerai il 
tutto ad un legale per tutelare i tuoi diritti.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
 
 
Concordo in tuuutto, tuuutto cio' che hai scritto, ma devo fare
 una considerazione sulla professione che svolgi: Per legge, gli
 amministratori condominiali, dovrebbero essere pubblicamente
 frustati almeno una volta al mese. La somministrazione della
 fustigazione dovrebbe essere affidata al condomino piu'
 nerboruto.
Ossequi condominiali
Giorgio
-- 

 Giorgio
 
NON sono d'accordo, frustatori a turno , in proporzione ai millesimi. 
Sia chiaro, sto scherzando :-) :-) :-) :-) :-)
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13ï¿œ)

 
 
Anche io ??, ma...
 
Ossiequi
Giorgio
 
 
 
-- 

 faccio a fare in modo che almeno il marmo sia messo bene? 
 
Anche se un parere a distanza non vale molto, io credo che si possa 
rimediare.
 
Dove serve si gratta via un po' di schiuma.
Una retina da intonaci, rasante buono e si porta a filo.
Poi un cordoncino di silicone proprio nell'angolo fa marmo e rasatura 
verticale.
 
Per quanto le soglie siano esposte e ci piova sopra, se sono state 
messe con una leggerissima pendenza  verso l'esterno, il risultato 
dovrebbe essere comunque valido.
 
PS: come giï¿œ detto da Cordy, se non hai finito di pagare il 
serramentista partiresti da una posizione vantaggiosa:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Il muratore l'ho pagato.. da quello che ho capito non è uno scherzo sistemarlo ma sinceramente non so se ho voglia di farlo tornare a casa mia...
Il serramentista non ho finito a pagarlo e non ho nessuna intenzione di farlo finchè la porta non sarà fatta bene.. tra porte e finestre ho speso un anno di stipendio!!!
Se decido di far tornare il muratore sempre che lui sia serio e faccia valere la garanzia di 5 anni, mi cercherò almeno 2 grossi amici che sia presenti.. con grossi intendo di statura :-D. Se invece decidessi di farlo da sola o con l'aiuto di qualche amico posso chiedervi di darmi una mano consigliandomi anche se da lontano?
Grazie mille a tutti, vi aggiornerò su come andranno le cose.
Grazia 
 

valere la garanzia di 5 anni, mi cercher� almeno 2 grossi amici che sia presenti..
 
Se sono cosi', saranno sicuramente molto convincenti.
http://fun.doki.it/uploads/2009/07/mafiosi-425x278.jpg
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 su come andranno le cose. Grazia
 
Ammiro il coraggio, ma forse da sola sei troppo poco.
Qualche amico ï¿œ meglio, a patto che non siano come te, solo fiscalisti, 
commercialisti, informatici puri:-)
 
Per suggerimenti a distanza conta pure su di noi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Grazie molto gentile Fabrogiovnni approfitterò, comunque non sottovalutare se mi ci metto vedrai che bei lavori anzi pubblico le foto prima e dopo...   :D 
 
Bernardo a quelli non riesco ad arrivare e ho paura che nemmeno ci si avvicinino i miei amici ma gran bella idea!!
 
Ciao ciao