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Titolo: Il miglior riscaldamento per casa

Dovendo costruire da zero casa vostra, poniamo una casa 
indipendente/villetta, che tipo di riscaldamento adottereste?
 
Caloriferi (materiale?)
Caldaia?
Pellet?
riscaldamento pavimento?
Pompa di calore?
Coibentazioni varie?
Sonda geotermica?
Pannelli vari?
Altre diavolerie innovative/ecologiche?
 
Oramai alla classica caldaia + calorifero storico di ghisa si sono 
affiancati un botto di altri sistemi e non si capisce quali rispondano a 
reali esigenze di efficienza e quanti a MODE!


 
Se hai energia elettrica gratuita (fotovoltaico), ti orienterai su pompe 
di calore.
Altrimenti caldaia a metano, a condensazione abbinata a pannelli radianti
 
 
 

Il 19/07/2016 08:52, GioRgioB ha scritto:

Hanno tutti una loro ragion d'essere. Ma per scegliere occorre sapere 
che uso si farà della casa e dare priorità ai vari fattori di scelta. Ad 
esempio: meglio risparmiare oppure il comfort? Fino ad un certo punto si 
tengono insieme, poi o scegli uno o scegli l'altro. Altri fattori da 
valutare sono la facilità ed economicità di approvvigionamento 
energetico. Se devi scaldare uno chalet in un bosco (tuo), meglio una 
stufa a legna. In città, se c'è il metano è un conto, se non c'è, è un 
altro.
 
Dettaglia meglio esigenze e situazione e tipologia della casa. 
Altrimenti si scrive un trattato!

 reali esigenze di efficienza e quanti a MODE!
 
ogni sistema soddifa determinate esigenze e non esiste nessun sistema 
idoneo per tutto e tutti, arrivo a dire che non esiste nessun sistema 
idoneo per la vita, perché quello che ci possiamo permettere a 40 anni a 
80 non ci riesce più
 

Altre diavolerie innovative/ecologiche?
 
la soluzione migliore è fare come le rondini, avere 2 case, e
inseguire le stagioni... una ai tropici in cui vivere d'inverno e una
in nord europa in cui vivere d'estate
 

 indipendente/villetta, che tipo di riscaldamento adottereste?
 
Metti su una produzione di film porno. Come riscaldamento potrai usare il 
calore generato dai partecipanti.
 
 
 


 
 
Faccio un esempio.
Io a casa ho caldaia e caloriferi in ghisa. STOP.
Un conoscente ha recentemente speso una TOMBOLA per costruirsi una casa.
Pannelli solari vari e sopratutto una sonda geotermica che pesca in 
profondità dell'acqua.
 
Parlando papale papale...ha speso bene o male i suoi soldi? Io sono 
andato da lui in questo periodo e pareva di stare in una grotta! Faceva 
un freddo bestia!
 


a mio avviso la geotermia è di moda, ma la convenienza non la vedo
se la casa è ben isolata: risc a pavimento con pompa di calore, 
ovviamente anche con pannelli foto voltaici che aiutano
 
DGE
ps a sto punto sarebbe interessante anche avere l'induzione in modo da 
non avere proprio l'attacco del metano

Il 19/07/2016 11:29, GioRgioB ha scritto:

bah,
sembra di dover tirare fuori le parole con le tenaglie,
come fanno a darti un parere?
Non dici se siete a Vipiteno o a Lampedusa,
dici che tu hai una caldaia e non significa nulla,
la caldaia può essere alimentata a metano, gasolio, btz, biomassa, varie 
ed eventuali.
In questo periodo il tuo amico probabilmente aveva la climatizzazione 
accesa.
Probabilmente sei un troll, ma intanto che viene il caffè ho
2 minuti da buttare.
Ciaoni...
 
---
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 un freddo bestia!
 
E cosa centra questo con il riscaldamento? 
 
 
 

 ed eventuali.
 
 
Viviamo entrambi vicino a milano e la mia caldaia va a metano.
Quello che mi chiedo è se investimenti così importanti (le sonde 
geotermiche so che le ha pagate molto) hanno un senso in termini di 
risparmio oppure no.
A parte questo tipo che se l'è costruita lui la casa....anche gli 
appartamenti con soluzioni di risparmio energetico all'avanguardia sono 
sensibilmente più costosi. Questo maggior costo ha un ritorno reale in 
termine di risparmio o conviene (guardando solo il vile danaro) il 
vecchio metano?


Questo sistema geotermico prende l'acqua dalla profondità del terreno. 
Poi fanno girare l'acqua sotto al pavimento. In questo modo, visto la 
temperatura dell'acqua è più o meno costante durante l'anno, in estate 
l'immobile rimane più fresco mentre di inverno rimane più caldo.
 
Il tipo mi spiegava che ha comunque un riscaldamento a parte ma che 
lavora solo per portare la temperatura POCO più su visto che parte già 
da un clima mitigato dal geotermico.
 


Ti faccio una domanda. Quanto spendi di metano in un anno, per il 
riscaldamento? Per fare una stima, sommi le 3 bollette (se le hai 
bimestrali) più alte dell'anno e poi sottrai le 3 più basse. In questo 
modo, anche se è una stima per eccesso (si usa più acqua calda d'estate, 
di solito), togli la componente uso sanitario e cucina dal totale.
In quanti anni ti ripagheresti di un maggior costo iniziale, spendendo 
il 30 % in meno? Ed il 30 % è già TANTO!

 Parlando papale papale...ha speso bene o male i suoi soldi?
 
 
se l'investimento ha rispettato le sue esisgenze e le sue aspettative,
 
ha fatto bene
 
non esitse una cosa migliore di un altra, specialmente se non si fissano 
dei paletti come riferimento
 
ad esempio
 
non si può dire tout court che scaldare l'acqua con l'energia elettrica 
sia conveniente o sconveniente fin tanto che non si dice sul come questa 
energia elettrica è prodotta o, meglio ancora, è acquistata
 

 vecchio metano?
 
 
non ha senso neppure questa domanda
 
è una questione di mentalità,
 
partiamo da zero, una casa nuova PER LEGGE deve utilizzare determinate 
energie alternative e rinnovabili e deve rispettare determinati 
requisiti energetici
 
lo scopo di fondo è che nessuno più può permettersi di consumare a 
dismisura (infischiandosene) le riserve del pianeta
 
quindi il nuovo ha proprie regole che debbono essere rispettate e che 
incastrano poco o nulla con il risparmio di denaro
 
praticamente da adesso in avanti (e nel futuro la cosa diverrà sempre 
più stringente) determinate cose andranno fatte in maniera differente 
con costi diversi e per certi versi non immediatamente paragonabili
 
questo sul nuovo
 
sull'esistente, il ragionamento è diverso, di prassi l'energia 
alternativa si cerca quando si è scontenti di quella tradizionale o 
perché si vuole avere accesso a contributi e sgravi fiscali, trattadonsi 
di un mercato di sostituzione o di integrazione, la cosa è molto 
soggettiva e non si possono dare indicazioni univoche, fintanto almeno 
che non si fissano paletti per fare delle scelte
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



ha la pompa di calore reversibile che fa anche 
condizionamento immagino.
Cmq non dai dati sufficienti a valutare.
L'investimento può essere da ottimo a pessimo, ci sono 
troppe variabili contestuali


 reali esigenze di efficienza e quanti a MODE!
 
 
valle padana.... da sud di milano la falda oscilla tra i 10 e 0.5 metri
per cui vale la pena POMPA DI CALORE ACQUA ARIA ,... UN BUCO PRELEVI
ACQUA NELLA PEGGIORE SITUAZIONE 10 GRADI ( CI RISCALDANO LE SERRE 
FACENDOLA CORRERE A GETTO PIOGGIA SUI TELI DELLE SERRE ) E CON COP 4-5
MEDIO STAGIONALE OTTIENI I KW TERMICI PER QUALSIASI CASA.
 
CON L'ALTRO BUCO RIMETTI DEENTRO L'ACQUA IN FALDA.
 
altre zone vale il sistema economico, combustibile a legna / pellet
e distribuzione con grossi elementi radianti van benissimo i pavimenti
o i ventilconvettori ma io EX NOVO farei soffitto, PERCHE SPORCA MENO
è PIU IMMEDIATO E IN CASO DI EMERGENZA MANDI A 40 GRADI E HAI CALDO
IMMEDIATO. ( VANTAGGIO DEL CONFORT DEI TERMOSIFONI ALTE TEMPERATURE
MA PRODUZIONE CON ECO COMBUSTIBILE , A PAVVIMENTO 40 GRADI CUOCI E 30
CI UOLE TEMPO... INVVECE A SOFFITTO è UN BIGIU )
 
mario della JULIA INVITTA


 Viviamo entrambi vicino a milano
L'HAN CIULATO.... 4000 EURO PER DUE BUCHI FINO A -15
VAI PURE ALLA CITTà METROPOLITANA MAPPE RISORSE IDRICHE...
E INDIVIDUA IL TUO COMUNE... ovvio devi solo tenere 8-10
metri di distanza tra i buchi e meglio se rimetti acqua
dopo il buco del prelievo, basta un pollice e mezzo
roba che puoi fare tu stesso e spurghi attaccando una
marmitta dell auto al tubo... l'haN ciulato... niente altro
da dire... tu non farti ciulare... e vai come messo
pdc+ soffitto mi bacerai il culo per tutta la vita.
 
MDJI


 reali esigenze di efficienza e quanti a MODE!
 
Casa nuova da zero ? Questo significa la piu' ampia scelta possibile.
 
Hmmm, la classica questione da consulenza personalizzata.
Che e' poi la ragione per cui vediamo in giro tante idiozie (le consulenze
"buone" si pagano care, e la gente fa l'errore di tentare di risparmiare
sulla premessa piu' importante - naturalmente c'e' anche la questione che
i piu' non sanno dove cercare "veri" consulenti, in un paese in cui il
"nome" e' solo garanzia di essere noti, e null'altro).
 
Proviamoci.
 
Prima di tutto, quale e' il suo limite di investimento ?
Questa domanda non e' tanto volta a "spremere" il massimo dal "pollo",
bensi' per capire se si puo' accedere agli investimenti piu' redditizi.
 
Un esempio in altro settore: e' noto a tutti che costruire una centrale
nucleare e' carissimo, ma una volta che siete riuscite a costruirla,
vivete di rendita per 80 anni, ottenendo energia elettrica in quantita'
a costi irrisori. Spesso, chi puo' "spendere", poi "risparmia".
 
Secondo, e non meno importante, quali e' la sua massima finestra di
rientro ?
L'ottica e' diversa se sta costruendo la "casa di famiglia" ed ha o
prevede di avere figli, rispetto a chi punta solo a "godersi la vita",
magari cambiando residenza ogni dieci anni.
Il primo puo' considerare un ammortamento di 20 o 30 anni, il secondo
e' gia' impaziente con un rientro decennale.
 
Terzo, c'e' la questione della capienza fiscale. Per chi costruisce
secondo certi criteri ci sono buone agelazioni fiscali. Ma occorre
avere un reddito per i prossimi dieci anni perche' tale vantaggio
si concretizzi. Questa questione diventa importante, se la prima,
quella del limite di investimento, e' significativamente limitante.
 
Poi sono necessarie alcune informazioni geo-planimetriche, tipo se
ci sono ombre dovuto a conformazioni del terreno, se l'orientamento
dell'edificio e' obbligato (come accade se si costruisce dirimpetto
ad una strada oppure se l'area su cui si costruisce il fabbricato e'
piccola - poco piu' della base del fabbricato). Oppure l'altezza
della prima falda, e se il terreno e' argilloso o ghiaioso (ciottoli
morenici o altro). A Milano si suppone che il terreno sia piano, ma
non e' detto. E dimenticavo, ci sono edifici che fanno ombra in
certe ore ?
 
Solo a questo punto sappiamo quanto possiamo spendere e nel
contempo quali sono le fattibilita' tecniche ammesse sul sito,
semplificando possibilmente anche di molto la scelta.
 
Altrimenti, come scriveva un altro, dovremo tirare fuori un trattato.
 
Non esistono risposte semplici, perche' costruirsi una casa da zero
e' come farsi fare un abito su misura. Un abito su misura ha molti
vantaggi, dalla vestibilita', alla durata nel tempo, ma molti trovano
accettabile un prodotto approssimato se costa poco o quasi niente.
 
Ma nel caso di una abitazione di proprieta', forse si dovrebbe fare
qualche riflessione in piu', e non accontentarsi dell'equivalente
dell'appartamento fatto con lo stampino della produzione di serie.
Specialmente se il risparmio immediato (pochi, ma subito) e'
compensato da un risparmio-rendita a lungo termine (tanti, ma a
rate negli anni).
 

 per cui vale la pena POMPA DI CALORE ACQUA ARIA ,.
 
 
ACQUA - ACQUA CON IMPIANTO RADIANTE A SOFFITO
ACQUA -ARIA ON VENTILCONVETTORI
 
mdJI


 la terra non si sposta di una virgola.
 
allora diciamo... val padania sud milano..... la prima falda è già
direttamente potabile, grazie all'ottimo terreno..... che filtra
e trattiene tante porcherie.... la falda si alza e bbassa di circa
un due tre metri durante l'anno e tendenzialmente è in aumento.
 
la temp della prima falda in inverno non scende mai sotto i 9-10 gradi
e non sale mai oltre i 18 in estate------
 
poi ovvio ... la prima falda della zona pedemontana è a 35-40 metri 
anche essa in aumento... e questa è mlto piu... lineare.... 13 in
inverno 16 in estate....
 
profondità sopra i 70 metri conconrdo non si sposta un cazzo....tutto
l'anno 15-16 gradi
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA



MINCHIA POTREBBE INVITARE IL DON MARKETTA....... A DORMIRE
E RICEVERE CAZZI .... POMPEREBBE TANTO DI QUEL CALDUCCIO....
 
mdJI


 indipendente/villetta, che tipo di riscaldamento adottereste?
 
 
allora per i posteri MARIO DELLA JULIA INVITTA
PATRONUS ET DOMINUS PLURIMUS DEL LIBERO TI HOBBY FAI DA TE
COMPLETA E RISPONDE ALLA DOMANDA CON DETTAGLIO E MANIERA
IPER VERITIERA ESAUSTIVA
 
IL MIGLIOR RISCALDAMENTO è il caldo da irraggiamento
PERCHE REPLICA IL SOLE
 
IL MIGLIOR SISTEMA DI DISTRIBUZIONE CALORE è percio quello
a soffitto applicato con serpentine o griglie tipo quelle
a pavimento ma non annegate nel massetto ma in due tre cm
di portaintonaco
 
in questo sistema oltre a poter disporre di tutte le pareti
liberi da termosifoni controlli etc etc si ha il caldo in
maniera immediata pur usando temperature di mandata adatte
alla condensazione , OSSIA è L'UNICO SISTEMA CHE CONSENTE
GESTIONI OTTIMALI nella varie fasi della vita... poco in casa ?
scaldi con temp mandata alte... sempre in casa... basse...
hai freddo alzi 5 gradi e cuoci... cosi... mentre a pavimento
la cosa ha diverse e diverse ore di latenza... e mentre a termosifoni
od aria ha diversi costi e diversi altri aspetti negativi secchezza aria
polveri economicità... etc etc
 
il miglior sistema di produzioen del caldo è invece uello a minor
impatto economico.. dovete appoggiarvi a quuello sostenibile....
la legna il mail il misto il pellet e mandate a fankulo i lobbisti
della corrente o del gas e relativi tubi.
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
PATRONUS ET DOMINUS PLURIMUS IT HOBBY FAI DA TE



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 soffitto.
 
 
mah... io vedo che a lungo andare... ti cuociono i peidi e han
tutti gambe gonfie , vene con problemi, perchè non imparano
a tenere basse temp tutto il giorno ma spengono... e poi riaccendono
e poi alzano la mandata per aver risposte immediate....
 
QUINDI... ribadisco per me... che osservo... valuto... dico
che è il miglior sistema ... ovvio poi disponendo di tutto il soffitto
non ci sono zono d'ombra.... e il sistema è per casa... propria...
quindi il piano superiore in teoria è riscaldaldato gratis.... da
quello sotto... es zona giorno + zona notte.... il connubio è
uello che consiglio e farei io.....
 
mdJI


 montecitorio.
 
 
APPENA POSSO MANDO IN ONDA SUL LIBERO IT HOBBY FAI DA TE....
 
LA LEGNA E IO CHE FACCIO LA LEGNA CON UN MESSAGGIO
CHIARO SUL GIUBBOTTO....
 
APPENA POSSO.... METTO IL LINK. ... CMQ TUTTO VERO E SACROSANTO
QUOTO E STRAQUOTO
 
mdJI
