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Titolo: Detraibilità di lavori in casa

Nel 2018 (con regolare Cila e non ancora chiusura lavori) ho fatto realizzare dei divisori interni in muratura per un piano 
scantinato.
Ora mi piacerebbe aggiungere le porte interne tra le varie stanze e la pavimentazione a listoni.
Secondo le vostre esperienze questi ultimi lavori sarebbero detraibili Irpef?
 
AM 
 


MA il professionista che ti ha fatto la Cila che dice?
DGE

Il 01/07/2019 16:59, Andrea M. ha scritto:

SI ma solo se stavano GIA' dentro alla CILA altrimenti no (al limite ti 
tocca farne un'altra di cila)
 
 


Intanto, pavimentare non credo che risulta dalla CILA, la quale 
specifica sostanzialmente la parte edile (es. il frazionamento dei 
locali e relative aperture/chiusure di relativi accessi), non i 
rivestimenti.
 
Ma la brutta notizia e' ancora da arrivare.
Tanto per le porte interne, quanto per la pavimentazione, mi spiace, ma 
non e' prevista nessuna detrazione... :(
Sono considerati "abbellimenti", e non si portano in detrazione a meno 
che non vi siano cause di sostituzione straordinarie (la sostituzione 
per motivi estetici e' considerata manutenzione ordinaria).
Ad esempio, per il rifacimento di tubazioni che insistono sotto, per 
rottura.
 
 
 
sandro


Credo tu abbia ragione, ho letto la Guida ristrutturazioni edilizia dell'ADE.
Comunque per i listoni la spesa è abbastanza contenuta, mentre
peccato per le porte, ed è difficile trovare escamotage.
Proverò al Leroy M dove vedo tanta scelta per tutti i gusti e prezzi.
 
AM 
 

 ha scritto:

Certo.
La CILA c'entra poco, è solo per regolarizzare i tramezzi.
 
 
 

 dell'ADE.
 
E' quella la mia fonte di informazioni, da qualche mese...anche io sono 
in chiusura di lavori.
Purtroppo l'Agenzia distingue tra necessita' e... capricci...! :P
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:qff53d$qn8$1...@dont-email.me...

A titolo indicativo , un paio di anni fà Cila per lavori "Straordinari di 
Manutenzione" ( rifacimento  bagno era considerato lavoro straordinario )
permetteva di accedere ad agevolazioni fiscali per Accessori ( divani , 
porte interne , arredo) fino a un max di 10k¤
 
Penso sia il caso che ti rivolga a un professionista serio ( 
commercialista ) i professionisti del "settore" geometri architetti e affini 
,
sulla fiscalità e detrazione di solito parlano per sentito dire.
 
Saluti 
 
 

 sulla fiscalità e detrazione di solito parlano per sentito dire.
 
no è assolutamente vero o cmq non è possibile generalizzare
 
la mia esperienza di base è che un fiscalista di edilizia non capisce un 
cazzo e il più delle volte segue quello che gli dice di fare il tecnico
 
partite tutti dalla parte sbagliata
 
ma è capibile visto che siete i classici UDS
 
cosa è MS, e cosa non lo è, ma anche cosa potrebbe esserlo
 
lo stabilisce chi assevera, cioè il professionista non un fiscalista che 
al max controlal se il bonifico è parlante
 
perciò prima di tutto ci vuole un professionista, esperto e che sappia 
come lavorare l'istanza
 
tutto il resto viene dopo
 
cerco di spiegarmi con un esempio, le porte possono passare come MS 
basta saper trovare la lavorazione che lo consente e si può fare senza 
neppure dover aggiornare il catasto
 
ma l'OP parla di porte di LM e allora non vale la pena neppure a star a 
perdere tempo con le detrazioni fiscali


Ognuno riporta le considerazioni sue esperienze... coi commercialisti 
vulgaris (quelli che sanno tutto, ossia, nello specifico poco e niente) 
non ho trovato molta soddisfazione, a domande specialistiche.
Nove su dieci, si e no' ti fanno bene un 730 precompilato...
 
 
 
sandro

 partite tutti dalla parte sbagliata
 
Io sono in mezzo a dei lavori di ristrutturazione. Prima di iniziare ho 
sentito 5 professionisti del settore e NESSUNO sapeva le cose ben bene.
Tutti a parlare per sentito dire. Non penso che coi commercialisti sia 
tanto peggio, forse almeno uno su cinque qualcosa di edilizia ne capisce.
 
Davide.


"singolarmente" no, nel contesto di una più ampia ristrutturazione sì.
Se la più ampia ristrutturazione non ce l'hai allora il pavimento 
"passa" solo se tu riesci a dimostrare che il vecchio l'hai dovuto 
demolire per rifare degli impianti. Per le porte invece forse qualcosa 
del genere si riesce ad inventare ma io non ti so aiutare.
 
Davide.

 tanto peggio, forse almeno uno su cinque qualcosa di edilizia ne capisce.
 
il commercialista non deve entrare nell'edilizia tout court, lui deve 
annotare quello che gli si porta, controllando che amministrativamente 
sia corretto, se entra nel merito è già uno che non sa fare il proprio 
mestiere (cosa ancora più vera se il commercialista poi è quello del caf)
 
come dire il geometra mi ha detto che il quadro E del 730 non va bene
 
a ognuno il suo mare, che è già complicato così e lo è in partenza, 
basta pensare che le norme (fiscali edili ecc) chiamano con lo stesso 
nome, cose che sono diverse

 ha scritto nel messaggio 
news:qfg1ee$icn$1...@news.fcku.it...

La mie esperienza dice questo tre professionisti (!?!) geometra , ingegnere 
e architetto
Alla fine trovo n misero geometra "catastalista" che mi ha onestamente detto 
: rivolgiti al commercialista.
 
 
Cosa si scarica , quanto si scarica in che percentuale diretta o 
differenziata , quanta iva va applicata ( in maniera differenziata)
risulta difficile per "tecnico Edile"  quanto per una capra tibetana cuocere 
gli amburger sulla pietra lavica.
 
 
ognuno deve fare il suo lavoro.
 
Saluti 
 
 


Cioe'?
A me risulta che per le porte (interne, quella d'ingresso si scarica) 
non c'e' trippa per gatti.
 
 
 
sandro


E me risulta che se (ri-)tiri su un muro la porta che ci fai è 
detraibile, per dire, però sono quelle cose di cui mi sa che nessuno ha 
certezza (salvo che non abbia avuto risposta a domanda diretta rivolta 
ai tecnici dell'Agenzia).
 
Davide.

 ognuno deve fare il suo lavoro.
 
cerchiamo di capirci
 
il tecnico ASSEVRA la manutenzione straordinaria
 
una volta che il tecnico ha detto è MS, il commercialista può 
controllare che la fattura sia corretta e correttamente pagata e 
ripartire le detrazioni
 
quindi ognuno si il proprio lavoro ma solo quello e soprattutto senza 
entrare nel merito dell'altro
 
 
 
 

 non c'e' trippa per gatti.
 
si può fare, si può fare, devi trovare una lavorazione di MS che le 
coinvolga
 
 
 
 
 


MS?
 
Davide.


Ah, ok, manutenzione straordinaria.
Resta il fatto che se cambi 10 porte in una casa non è facilissimo 
trovare una "lavorazione" che coinvolga tutte e 10. E restare con le 
porte "arlecchino" non è bellissimo...
 
Davide.
 
 


In pratica, la mera sostituzione non si scarica, mentre se rifrazioni 
l'appartamento per cui le porte si spostano, allora in questo caso si 
scaricano?
Mi sono perso la detrazione di tre porte, se le cose stanno cosi'. Ma 
dai documenti dell'AdE non risulta questa opportunita', si parla di 
porte e basta.
 
Si tratta di una interpretazione dei professionisti che s'infila in un 
baco normativo, eppoi come va va tirando un dado, oppure c'e' un 
documento apposito che non ho trovato?
 
 
 
sandro

 documento apposito che non ho trovato?
 
Se ben capisco c'è un enorme buco nero che sono le risposte dirette 
dell'Agenzia a chi ha posto loro domande.
In questi casi ti tieni la risposta e se ti fanno storie gliela mostri.
Il problema è che, se ben capisco (felice di essere corretto), non 
esiste un deposito pubblico di queste domande/risposte per cui c'è un 
enorme giro di "sentito dire" il cui il cugggino di mio cugggino ha 
fatto domanda diretta e gli anno risposto che...
 
Su questa cosa si infila l'interpretazione alquanto originale di molti 
professionisti che ti dicono che "se la lavorazione non è negli esempi 
citati allora non rientra" quando da nessuna parte c'è scritto che gli 
esempi sono pensati per essere esaustivi.
 
Benvenuti in Italia.
 
Davide.

 In pratica, la mera sostituzione non si scarica,
 
quello che è possibile detrarre è l'INNOVAZIONE e il ripristino di 
quello che è stato "attraversato" per farla (mi riferisco sempre a 
lavori privati su parti private)
 
mi spiego con un esempio
 
se cambio il portoincino di ingresso per metterne uno più bello
 
non ho detrazione
 
se cambio il portoncino di ingresso al fine di impedire atti illeciti di 
terzi
 
posso fruire della detrazione
 
 


La porta d'accesso di casa, non essendo una mera porta ma, come hai 
giustamente osservato, uno degli elementi di sicurezza dell'abitazione, 
sfugge alla sola regola del "lo cambio perche' non mi piace piu'" a cui 
sono invece soggette le porte di casa, perche' e' sufficiente prenderne 
una migliore e questo ti procura il lasciapassare incontestabile "lo 
cambio perche' e' piu' sicuro".
Cosi' come quando cambi le inferriate o il sistema antifurto, 
aggiornando i sistemi anti intrusione attivi e passivi alle ultime novita'.
 
Le porte interne, invece, non hai alcuna ragione di cambiarle per 
"motivi di sicurezza", a meno che non ti stiano cadendo addosso.
Ecco perche' la loro sostituzione e' (giustamente, ahime') considerata 
una spesa voluttuaria, capricciosa, e quindi non da' accesso alla 
detrazione che nasce invece per uno scopo virtuoso, quello del 
miglioramento "tecnico".
Non e' un caso che per la riqualificazione energetica (una voce molto 
importante per il "consumo" domestico e quindi l'impatto ambientale) lo 
scarico e' del 65% e non del 50%, oppure, perche' ti risarciscono gli 
elettrodomestici classe A+ e non gli altri.
 
Cosi' la leggo io...
 
 
Comunque, mi ripeto, mi sembra che sulla guida alle ristrutturazioni vi 
siano ben pochi spazi per interpretazioni, sulla risarcibilita' delle 
porte interne.
 
 
 
sandro

 porte interne.
 
ci vuole uno che sappia il fatto suo e trovare la lavorazione che possa 
permettere la sostituzione delle porte, è ovvio che sta cosa più sta 
dentro ad un complesso di lavorazioni edili e meglio è
 
perà per quello che ha scritto OP nopn vale neppure la pena a stra 
perder tempo
 
queste so cose che vanno pianificate,
 
in tutta sincerità star li a fare la lavorazioncina per scaricare 50 
euro l'anno per dieci anni è un po' da ingenui, non fosse altro per 
tutto il circo che si mette in piedi, senza poi contare che magari per 
farlo si deve pagare pure il caf per il 730
 
 

 farlo si deve pagare pure il caf per il 730
 
Non mi permetto di fare i conti nelle tasche altrui, ma queste cose le 
guarda chiaramente con piu' attenzione chi ha grosse spese da sostenere 
nell'ambito di un grande intervento, per il quale le porte sono solo una 
frazione del tutto.
Resta il fatto che il pane e' fatto da mollichine...
 
 
 
sandro

 gratis...? :D
 
mah
 
i 400 eu se li prende chi ti vende la caldaia per farti la pratica enea


Te la fai da solo sul portale ENEA.
 
 
 
sandro

 Te la fai da solo sul portale ENEA.
 
generalizzo
 
premesso che bisogna esserne capaci, non tutte le comunicazioni enea 
possono esser fatte con l'autocertificazione rilasciata dal produttore, 
ma occorre l'asseverazione del tecnico e poi c'è la pippa di dover 
conservare la ricevuta di trasmissione il codice CPID ecc
 
a mio avviso il bonus termico ha senso solo se si va oltre il 65% oppure 
50 ma con una spesa significativa non incentivabile con la MS, per 
importi piccoli sempre meglio il 50 delle ristrutturazioni è più 
collaudato anche perché con la MS posso fare mera sostituzione con 
l'altro alcuni interventi richiedono efficentameto quindi più interventi

 l'altro alcuni interventi richiedono efficentameto quindi più interventi
 
Ripeto, al 65% si accede direttamente nel caso sostituisci la caldaia 
vecchia con una a condensazione, SE installi quei sistemi di regolazione 
"evoluti". La ditta che fa la riqualificazione ti rilascia la nuova 
certificazione ed e' finita la'.
Da notare che, sempre per la normativa, tale lavoro dev'essere 
contestuale, ossia, la sostituzione della caldaia e l'installazione dei 
sistemi di regolazione avanzati (nel caso non vi fossero gia', anche le 
valvole termostatiche sui termosifoni, se presenti).
Quindi, se si tratta di un intervento isolato, non si puo' ad esempio 
cambiare la caldaia un giorno, il comando remoto il mese dopo, le 
valvole termostatiche il mese dopo ancora, e accedere al 65%.
Devi accontentarti del 50%, in questo caso.
 
Non cambia l'APE, ovviamente, perche' tutto il resto rimane cosi' com'e'.
 
 
 
sandro

 Devi accontentarti del 50%, in questo caso.
 
e non è per nulal poco perché col 50% della MS mi posso comprare fino a 
10k euro di mobili o elettrodomestici
 
per completezza aggiungo che ora (diciamo che era dal 2018 ma grosso 
modo è dal 1 luglio che funziona) anche interventi MS che investono il 
risparmio energetico debbono essere comunicati all'ENEA, con l'accezione 
che non si viene puniti se non si fa

 che non si viene puniti se non si fa
 
Questo perche' l'ENEA sembra proprio che non comunichi con l'Agenzia 
delle Entrate.
Per ora, pero'...purtroppo le detrazioni si sviluppano per 10 anni, hai 
visto mai che al nono questi decidono di fare un backup delle 
informazioni che hanno su un'unica macchina... :/
 
 
 
sandro

 delle Entrate.
 
no non è ne l'uno nè l'altro, è che fanno i DL senza stabilire eventuali 
penalità per chi non ottempera
 
ed allora l'agenzia delle entrate, visto che dopo quasi un anno nessuno 
dello stato s'è fatto vivo a tal proposito, ha stabilito chi non 
ottempera all'obbligo di comunicare la MS incidente sull'efficentamento 
mantiene il diritto alle detrazioni perché lo stato non ha previsto 
penalità in tal senso
 
detta in maneira più sintetica se fai MS con impatto 
sull'efficientamento, anche se non hai il codice cuid della trasmissione 
all'enea, mantieni le detrazioni