Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: qualcuno non e' d'accordo!

della carita' pelosa italiana.
Ripeto: non so se sia giusto, anzi, per me non e' giusto pero'
leggendolo mi sono venute in mente le corsie stracolme, le file alle
ASL  interminabili, .... (chi piu' ne ha ...)
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:(non e' la mia!)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
ICQ 33764040

 d'accordo ma, forse qualche verita' la dice, dico "forse" chiedo a >voi di
aiutermi a decidere!
Bhe... io non credo che colui che ha scritto questo post abbia veramente
capito quanto possa essere importante la vita di un figlio per un
genitore...
--
Buon sentiero
Emanuele
ScoutTag: Roma 137 (RM) (AGESCI) Capo Squadriglia "Tarantole"
A8-eg5 SC++ Z+ F+ ST++ SE P++ E+ L+ PR++ B++ CO++
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Aizzare la tigre dei deserti ircani,
Contendere la preda al leone affamato,
E' meno rischioso che ridestare
Il fuoco del selvaggio fanatismo.
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Io credo che a questo mondo
esista solo una grande chiesa
che passa da CHE GUEVARA
e arriva fino a MADRE TERSA
passando da MALCOM X attraverso
GHANDI e SAN PATRIGNANO
arriva da un prete in periferia
che va avanti nonstante il vaticano.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
scrivetemi a 
toma...@iol.it
Sul canale #italiano di scoutlink sono "Emanuele"
http://members.xoom.it/EMATOMA/
icq #53117078 nik "EMATOMA"

Caro Carlo,
anch'io la penso come Ele.
Di cosa vuoi discutere, dello spreco o di tutto il msg che hai inviato?
Stavo per rispondere a tono, ma poi a questo pensiero mi sono fermata prima
di infervorarmi troppo (stavo diventando :-| |).
Se volevi discutere dello spreco, secondo me questo msg è troppo forte,
perchè addossa tutta la colpa alla "donnetta" (ma si può, avere così poco
rispetto? non doveva fare questo, non doveva fare quello), che invece aveva
tutto il diritto di chiedere vita per le sue figlie (secondo me). Non stava
certo a lei fare ragionamenti sui contribuenti italiani! Siamo seri, se sei
malato vai a pensare ai diritti dei contribuenti?
Sappimi dire (dell'argomento)
Ciao e buona strada.
--
Monica Ruffati
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) ex-Capoclan
a...@struinfo.it

 ha scritto nel messaggio
news:3932583...@news.tin.it...
Secondo me é uno sproloquio sensa capo ne coda. Non si possono mischiare
argomenti come la decisione se abortire o meno, con il debito della sanità,
il menefreghismo di alcuni infermieri  o alcuni dottori negli ospedali
italiani, con la solidarietà dimostrata ad un essere umano (donnetta sa di
razzismo, in questo contesto),...
Insomma io rispetto la scelta della signora di farle venire al mondo, ci
vuole molto coraggio per non scegliere la strada più facile. Poi sono
cattolico, che non fa rima con bigotto, e la mia coscenza mi dice che é
giusto intervenire finché ne abbiamo gli strumenti, per il resto c'é la
volontà di Dio (quindi giusto il tentativo di salvare la vita almento una
delle due bambine).
Accetto le crisi di coscienza e il rifiuto di operare di quel medico, come
non ho gradito l'enfasi dell'evento mediatico. Allo stesso modo in cui non
condanno una persona che (per me sbagliando) decide di abortire, né il
medico che (pietosamente) le stà accanto in questa situazione.
E' facile condannare, giudicare mentre se ne stà fuori, magari per sentito
dire, mentre é molto più complesso starne dentro e dover prendere una
decisione che (in un modo o nell'altro) ti segnerà per il resto della tua
vita.
Diceva la mia prof. di religione alle medie
"non giudicare un fratello prima di aver camminato per due lune nei suoi
mocassini" (detto Pellerossa)
Andrea
ex-caposcout

ciao Monica e ciao Emanuele (giorno verra' che accorcerai la
firma!:-)).
         \...\
Sappimi dire (dell'argomento)
in effetti ci ho pensato e (a parte che mi sono pentito di averlo
preso in considerazione, perche' diceva un mucchio di "egnacce")
Solo che ancora mi continuano a venire in mente le file interminabili,
le sale (degli ospedali) stracolme.
Pero' la colpa (se di colpa vogliamo parlare) non delle donnette che
non per causa loro, sono lontane dalla cultura ma, dei vari
Marcellettri che invece di risolvere il problema lo mettono davanti le
telecamere, con la scusa di volerlo far conoscere ma, sotto, sotto il
vero scopo e' di farsi pubblicita' con lo spettacolo.
Un dubbio pero': se l'intervento fosse andato bene?


 Un dubbio pero': se l'intervento fosse andato bene?
Se ne sarebbe parlato ancora per due giorni e poi PUF.. magiacamente
scomparso dalle televisioni e dai giornali...


 delle due bambine).
Ciao,
rispondo al tuo messaggio in quanto ultimo della lista che appare sul mio
programma di ng, ma vorrei esprimere il mio pensiero in generale
sull'argomento...
Mi ha fatto parecchia impressione quanto è successo, soprattutto l'idea che
per salvare una delle due bambine sarebbe stato necessario "sacrificarne"
un'altra. Premetto che sono generalmnete contrario all'aborto ma ancor di
più all'idea del sacrificio di una vita cosciente per salvarne un'altra
(salvo che la prima non decida di sua spontanea volontà di farlo).
Personalmente ho "vissuto" (solo attraverso i giornaliu, come tutti noi,
ovviamente) questa storia con una forte ansia emotiva. E non ho
assolutamente condiviso la tesi di coloro (Chiesa Cattolica compresa - e
premetto che non sono credente) che sostenevano la legittimità etica di
sarcrificare Milagro (chiamiamo la bambina con il suo nome...) per tentare
di salvare Marta.
Vi spiego almeno un motivo: ammettiamo pure che l'intervento fosse riuscito
e Marta fosse riuscita a sopravvivere... come avrebbe accolto, una volta
diventata grandicella l'idea che lei era viva SOLO perchè al momento
dell'oprazione aveva avuto una condizione fisica leggermente migliore della
sorella ? Al suo posto mi sarei chiesto... e se quello preso male fossi
stato io ? MI avrebbero "sacrificato"!
Mi dispiace urtare la sensibilità di molti nel ng, ma in questi casi (il cui
esito lo ha gia deciso la natura, non l'uomo, visto che, allo stato attuale,
la chirurgia NON PUO' salvarle entrambe) secondo me la decisione più
razionale è interrompere la gravidanza quando ancora non esiste una
coscienza (seppur minima) di sè... non a 4 mesi dalla nascita quando,
comunque, il piccolo cervello di Milagro aveva già iniziato ad esplorare il
mondo.. e sorridere alla madre.
Ripeto il mio assoluto rifiuto dell'aborto nel 90% dei casi (ovviamente no
all'aborto come "terapia" contracettiva, e nemmeno nei casi in cui il
bambino, se pur con malformazioni o handicap, possa avere una speranza di
vita dignitosa), ma se dovessi scegliere se interrompere una vita "in fieri"
(o quantomento incosciente... a seconda dei punti di vista) o posticipare la
sua morte (perchè di questo, in questi casi si tratta, anche se "solo" di
una) a quando questa vita avrà coscienza, beh, la decisione non lascia molto
scampo: preferisco la prima.
Sarò molto più chiaro: a mio avviso quello di Milagro non sarebbe stato un
sacrificio.... ma un'uccisione di una vita cosciente.
Sacrificio è SOLO quando uno acconsente coscientemente e in piena libertà,
opportunità questa non data a Milagro.
Quanto al resto del messaggio originale (e ferma restando la mia
convinczione dell'erorre etico di fondo nel voler sacrificare una persona
per un'altra): beh, se l'operazione avesse potuto salvare entrambe... ben
vengano i milioni o i miliardi spesi... almeno i soldi delle tasse che
paghiamo servirebbero a qualcosa di utile!
Ciao
Fabio

 Un dubbio pero': se l'intervento fosse andato bene?
Marcelletti sarebbe un "eroe" mediatico (tipo Di Bella e anche più). E
magari neppure se lo meriterebbe (mica ha fatto tutto da solo, intanto, e
inoltre il fatto che fosse andato bene non implica di per sè che sia giusto,
ma i discorsi sul sacrificio di una vita e sulla morte dignitosa si
sarebbero probabilmente placati all'istante).
E chi ha o avrà dei figli con problemi simili avrebbe una speranza in più...
sempre a prescindere dal fatto che fosse giusto o meno fare questo
intervento.
Le cose non hanno una faccia sola, e non è sempre facile capire, vero?
Può sembrare che non voglia prendere posizione. Il fatto è che non voglio
applicare i miei principi a una situazione di cui (sono convinta) conosco
solo una parte.
Resta il fatto che tutti hanno diritto a una morte dignitosa: ma questa
morte è stata davvero poco dignitosa?
Resta il problema di sopprimere coscientemente un essere umano (e questo è,
credo, il fatto più grave da giustificare). Ma quando sono destinati tutti e
due alla morte? E' davvero meglio che muoiano tutti e due? Una vita salvata
non è forse preziosa comunque?
Mi unisco al dolore e allo strazio di chi ha dovuto scegliere per la vita
dei suoi figli (anche non fare niente è una scelta, se ti si offre un'altra
possibilità e dici di no).
Ciao
Fraternamente


 coscienza (seppur minima) di sè... non a 4 mesi dalla nascita quando,
Premesso questo, se posso dirti, onestamente, una cosa (non per polemica,
davvero) non vedo la differenza che poni tra sopprimere delle vite prima
della nascita o dopo, se non in termini di dolore per chi le vede, le
conosce e deve poco dopo lasciarle per sempre. Sempre di uccisione si
tratta. Non vedo neanche questa grossa differenza di coscienza di sè tra un
neonato e un feto; direi (senza pretesa di essere precisa, solo a grando
linee) che cambia solo la loro percezione dell'ambiente in cui si trovano e
che hanno intorno (quindi il "posto" dove sono).
Quanto all'aborto, in realtà si ragiona per probabilità: non so se ci siano
"certezze" sulla speranza di vita dignitosa di un feto a 4 mesi (ci sono
delle percentuali sui casi precedenti). Meglio ucciderle senza sapere? Non è
facile decidere. Forse ti chiederai per tutta la vita se potevano
sopravvivere.
Posso capire quello che dici riguardo "se io fossi Marta". Mi pongo le
stesse tue domande sul sacrificio: è un'uccisione, è chiaro. Ma mi domando:
una vita salvata non sarebbe comunque preziosa?
Avevano ancora pochi giorni di vita e non sarebbero sopravvissute:  io so in
cosa credo, ma se fossero state figlie mie le avrei solo guardate morire?
Adesso io (che non sono la madre) potrei anche dirti sì, ma in verità forse
avrei semplicemente tentato tutto il tentabile.
Ciao
Scusa se mi sono ripetuta.
