Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Un bambino problematico (molto lungo)

Salve a tutti, è un po' che non posto ma l'università e il lavoro mi tolgono
ogni forza per sessioni INTERNET prolungate..
Vi voglio esporre una realtà del mio branco quest'anno, sperando in un
vostro fraterno aiuto.
All'inizio dell'anno ci sono pervenute due schede di iscrizione di bambine
russe adottate, una di 10 e una di 9 anni, poi siamo venuti a sapere che
avevano un fratello, gemello della più piccola... Inconsciamente li abbiamo
presi tutti! Dico inconsciamente perchè poi si sono rivelati come MOLTO
problematici.
Isolando i tre bambini posso dire che la bimba piccola, a parte che è
viziatissima dai genitori adotti ovviamente molto permissivi, si è integrata
velocemente col resto del branco; la sorella maggiore ha avuto più problemi
perchè gioca molto a "fare la vittima", nel senso di provocare delle
situazioni in cui poi si cura di apparire come l'innocente che ha subito
tutto. Ma diciamo che anche questa bambina pian piano si sta ambientando,
isolandosi sempre meno...
Il vero problema è il bambino... vi espongo brevemente il suo comportamento.
Se ne infischia completamente delle regole base della vita civile, tipo
l'ascoltare e non parlare quando parla un altro, non picchiare le persone
sempliceente perchè si ha voglia di farlo (sembra comico, ma è così!),
eccetera. Quando ci ho parlato a tu per tu mi ha detto che scondo lui non è
giusto che non possa parlare perchè "lui esprime le sue idee"; il problema è
che non solo non capisce che in certi momento NON SI PARLA, ma non capisce
il PERCHE' NON FARLO. Ieri devo però dire che stavo facendo una ramanzina a
tutto il branco, e lui per parlare mi ha chiesto la parola, non gliel'ho
data ed è stato buono a posto.
Ma il forte viene adesso: poichè i suoi genitori (Stupiamete, mi sia
concesso di dirlo) si ostinano a fargli frequentare una scuola di musica, il
bambino viene a riunione SEMPRE IN RITARDO di mezz'ora, facendo un'ora e
mezzo di riunione anzichè due...
Un bimbo con così tanti probvlemi secondo me dovrebbe imparare a far bene
una cosa, anzichè farne due male...
La progressione personale NON LA CAPISCE, non capisce perchè soi debba
impegnare in cose mai fatte prima; l'altro giorno a casa sua mi voleva dare
ad intendere che AVEVA GIA' CONQUISTATO LE PREDE, peccato che dovevamo
ancora parlarne insierme; ne abbiamo parlato e lui lì per lì pareva cnvinto,
poi dopo dieci minuti è venuto con le prede "fatte" (nota che la preda di
Akela era "rispettare le regole del branco ed i fratellini") e quando gli
abbiamo detto che doveva lavorarci ancora un po' su si è infuriato e si è
mangiato il foglio sulla quale avevo scritto le prede...
Dimenticavo, picchia molto violentemente i Vecchi Lupi e gli altri
fratellini, proprio con la volontà di fare del male!
Prego qualcuno con esperienze simili di contattarmi!
Buona stada,
Giovanni
ScoutTAG: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Capo Branco "La Rupe"
A15-LC4 SC+++ CA+++ Z+++ F++ ST+ SE++ P++E+ L+ PR++ B++ CO+
numero ICQ: 63945153

Ciao... ho letto il tuo msg e mi è venuto in mente che quando sono stata io
in branco l'anno scorso avevamo il caso di due bambini simili, che molto
probabilmente ti saranno passati sotto gli occhi all'incontro di primavera a
Calambrone, se eri già in branco....
Uno di questi 8 anni  italiano figlio unico e super viziato, e l'altro 12
anni, non italiano, privo di qualsiasi tipo di educazione se non quello
della violenza e delle parolacce, forse perchè a casa sua usava fare in
questo modo...
Durante l'anno il primo bimbo era tremendo faceva i dispetti e non ti
ascoltava, non capiva perchè i giochi dovevano avere delle regole, visto che
lui era abituato a fare da solo le regole dei giochi e capivi che non era
abituato a stare con gli altri, ma era in qualche modo un elemento di
disturbo, l'altro veniva non voleva giocare a nessun tipo di gioco se non a
calcio, per lui una palla voleva dire che si giocava a calcio, oppure i bans
e le canzoni non li faceva perchè diceva che li conosceva già.... Siamo
andati avanti tutto l'anno in questo modo e in più i due non facevano altro
che litigare e fare a botte tra loro, dare noia agli altri bambini e fare i
buffoni nei momenti seri, indubbiamente era un modo per stare al centro
dell'attenzione e sicuramente entrambi si contendevano il primato... la
differenza era che mentre il primo preso da solo e parlandoci ammetteva che
non si era comportato bene e si prendeva degli impegni per migliorare il
proprio carattere e in certe situazioni riuscivi a contenerlo, l'altro no
perchè non capiva non riusciva a comprendere certe cose anche più
elementari, e anche quando lo prendevi da solo vedevi che non riusciva a
comprendere quello che volevi dirgli pensa che alle VdB l'ho beccato al
terzo piano che voleva scendere tutte le scale a cavalcioni sul poggiamano,
con il rischio che cadendo si ammazzasse al suolo, e quando lo presi per un
orecchio e lo rimisi sulle scale mi chiese cosa stava facendo di male, ma il
problema è che non mi prendeva in giro, ma era convinto di quello che diceva
(per definire il gesto con una parola "incoscienza").... In un anno intero
ci hanno fatto disperare, non sapevamo in certe situazioni come gestire la
cosa, a volte abbiamo usato metodi dolci, altre metodi forti, brontolate
ecc... ma funzionavano poco, per il bimbo di otto anni una cosa che
funzionava erano i riferimenti al Libro giungla, qunado veniva fatto il
racconto sulle bandarlog lui veniva guardato quasi come se il racconto fosse
riferito a lui, e poi nelle brontolate gli dicevamo che se continuava a fare
certe cose poteva essere paragonato alle Bandarlog a Shere Khan ecc... e
questo evidentemente gli dava particolare fastidio, per l'altro solo le
brontolate forti lo scuotevano, ma non potevamo fare i cani da guardia e
molte volte lo lasciavamo perdere... in molte occasioni vanivano ignorati,
perchè altrimenti su 2 ore di attività una la prendevi a sgridare o l'uno o
l'altro. Nella PP il primo è riuscito a prendersi delle prede e anche a
portarne a termine qualcuna, mentre l'altro non aveva capoto il senso della
cosa un giorno chiese che un vecchio lupo parlasse con lui come facevano con
gli altri bimbi, ma sensa capire bene di cosa si trattase, solo perchè lo
vedeva fare agli altri, fu un modo per avere un contatto con lui, ma poi non
sapeva dirti niente e alla classica domanda "perchè ti comporti in questo
modo"lui rispondeva solo "Boh".... Mentre l'altro a modo suo ti dava delle
risposte, che tutto sommato avevano anche un senso...
Con il campo sono migliorati sicuramente entrambi, il primo ora non c'è più,
ma l'altro che è passato in reparto è diventato un agnellino, tranquillo,
non disturba, può avere qualche problema del tipo che non riesce a prendere
al volo tutto ciò che dici, ma a volte ha fatto degli interventi sensati che
non mi sarei mai aspettata....
Da questa mia esperienza posso dirti che il primo anno è sicuramente il più
duro, poi sicuramente il bimbo ha dei problemi, forse dovreste cercare di
collaborare con la famiglia, una cosa che noi non siamo mai riusciti a fare,
perchè pensi a volte a tante cose e mai andare alla radice che poi può
essere molto utile ai fini educativi, ma al campo i bimbi vivono una
settimana con le stesse regole e i primi giorni " ti daresti via", e pensi
che non arriverai alla fine mentre negli ultimi noti i cambiamenti.... e
sicuramente l'anno successivo hai degli strumenti in più per gestire la
situazione, poi crescendo potrà migliorare.... per quanto riguarda il fatto
delle due attività di cui parli, musica e scout, io non le vedo così
negative, il bimbo è piccino e forse è giusto che provi un po' di cose,
forse lo scoutismo non fa per lui, ma la musica si, e quindi lo potrebbe
aiutare di più, magari l'unica cosa chiedere che questo non si sovrapponga
all'attività del sabato... poi è normale che se va avanti crescendo dovrà
scegliere la cosa più adatta per lui....
SCusami per la lunghezza del msg...
Buona Caccia Mariagrazia
--
ScoutTag: Fucecchio1 (FI) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
"le stelle si fanno più rare" disse Fratel Bigio, fiutando il vento
dell'alba. "Dove faremo la nostra tana oggi? Perchè d'ora in poi seguiremo
nuove tracce"

 ha scritto nel messaggio
news:i_5_5.738$H_4....@twister1.tin.it...


 ...ti volevo solo salutare!
Ehi Akela!
Per salutare basta un solo Kb ;-)
Saluti,
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

 wrote in message
91cihf$mt6$1...@pinco.nettuno.it...


Grazie Mariagrazia, ma chi sei? Penso di conoscerti se parli dell'incontro
di primavera 2000 a Calambrone, io a quell'incontro ero Bagheera, ricordi?
A parte questo, allora la cosa che tu suggerisci di fare col bambino in
questione č attendere successivi cambiamenti? Ma non č che, dato che oramai
il resto del branco lo considera per quello che č (un rompi...) e lo evitano
tutti, permettendogli di fare quello che vuole lo aiutiamo a costruirsi
intorno un muro anche piů alto dell'attuale? Se poi continua cosě alle VdB
questo bimbo ci manda all'ospedale almeno due lupetti/e, e non sto
scherzando!
Con la famiglia ci parliamo anche troppo, ma non sembrano capaci di fornirci
una valida maniera di interagire col bimbo.
Buona caccia


Giovanni, non c'è dubbio che nessuno può sostituirsi a voi nel dare una
risposta a questo caso, ma ti do il mio parere sulla base dei riferimenti
che mi dai.
Se il bambino dimostra così tanta violenza è possibile che abbia avuto dei
traumi. Non sono uno psicologo, ne un pediatra, e non voglio fare analisi da
quatrto soldi, però, ammesso che non l'abbiate già fatto e che ci sia un
rapporto di fiducia con i genitori credo che si dovrebbe:
1) Capire meglio a che età sono stati adottati e, se fosse possibile, in che
condizioni erano prima di essere state adottati.
2) Tenere in conto, con i genitori, se le patologie sono croniche di
utilizzare uno specialista (che per altro non amo, non me ne volete addetti
ai lavori, è un mio limite). Dobbiamo adoperarci in tutto ciò che ci è
possibile ma capire anche i nostri limiti.
3) In ogni caso sfruttare molto gli elementi appunto del metodo.
            Si potrebbe pensare a delle attività-giochi che trasmettano un
senso di delusione dovuto al caos generato dal non rispetto delle regole.
(Tipo provare a fare sentire la propria voce quando nessuno rispetta la
regola del dito alzato)
            Si potrebbero provare giochi tipo questo: Il branco è messo in
cerchio e i bambini sono abbracciati l'uno con l'altro a chiudere il cerchio
essi devono fare di tutto per non fare entrare il bambino dentro il cerchio
che cercherà di forzare il cerchio(ammesso che riesca a fermare
little-attila ^__^), a un cenno di Akela il bambino prova ad entrare
dolcemente, chiedendo di essere accolto, e il cerchio lo accoglie
immediatamente.
            Si potrebbe pensare a delle attività di rilassamento con i
bambini bendati che alla fine si risolva nel contatto umano o nell'abbraccio
reciproco.
Sicuramente è una sfida Giovanni, ed anche molto difficile, ma sono proprio
questi bambini che hanno bisogno dell'esperienza scout, non tanto quelli
bravini bravini che sarebbero bravini bravini anche non venendo agli scout.
Ha bisogno di fiducia ed amore, non fateglielo mancare mai.
--
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
mailto: 
ake...@iol.it
Visita il sito del Nostro Gruppo: 
http://digilander.iol.it/akela18
--
"Questo chiasso ha sentito Roma
e non lo dimentichera' mai."
Giovanni Paolo II in occasione della GMG2000
--
Il Signore ti Benedica e ti Protegga
A te mostri il suo volto e di te abbia Misericordia
Il suo sguardo a te rivolga e a te dia Pace

 intorno un muro anche più alto dell'attuale? Se poi continua così alle VdB


 intorno un muro anche più alto dell'attuale? Se poi continua così alle VdB


 intorno un muro anche più alto dell'attuale? Se poi continua così alle VdB


 wrote in message
91dobq$bn0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

 ha scritto nel messaggio
news:Qbn_5.133752$DG3.2...@news2.giganews.com...
Posto che sono d'accordo con la mail ed i suoi suggerimenti. Mi sento di
aggiungere:
1. Fate un po' di autocritica, nel senso, considerate l'approccio che voi
avete avuto se è stato quello giusto se le vostre soluzioni erano adeguate,
se le vostre conoscenze sono adeguate. Se avete altre soluzioni.
2. Non si può  parlare a prescindere dalla conoscenza del bambino, ma gli
piace lo scoutismo? viene mandato dai genitori? E' lo scoutismo il modo
migliore di risolvere i suoi problemi (io penso di si da ciò che hai detto)
o ha bisogno di qualcosa d'altro?
3. Ricordati che tu hai responsabilità nei confronti di tutto il branco.
Io ho avuto diversi ragazzi con simili problemi, con alcuni ho avuto
successo e con altri ho fallito (scoutisticamente parlando).
Se vuoi sono a disposizione per un confronto, ma non sul NG. infatti non mi
è possibile seguirlo costantemente. Scrivi quindi alla mia e-mail.
Buona Caccia
Rikkitikkitavi

vostro fraterno aiuto.
Cerco di aiutarti.  In un branco del mio gruppo c'e' una situazione del
genere; il bambino in pratica sembrava "solo" autistico ma quest'anno la
situazione e' peggiorata molto; a quanto ci hanno raccontato i capi in
CoCa piange per nostalgia dei genitori, cerca di picchiare i bambini (e 
ci riesce se non ha alle costole sempre un capo), non sta in cerchio ecc.
ecc.
L'anno scorso c'era un capo che riusciva "a tenerlo", purtroppo quest'anno
e' uscito.  All'epoca ero in clan, quindi non so bene se sia stato o meno
un caso il buon rapporto tra il bambino e il capo -- comunque fatto sta
che cosi' si riusciva a gestire l'attivita'.  Il problema e' che un capo
non si puo' dedicare a un solo bambino (PP ecc.ecc.) almeno in una
"normale" staff di due capi+un aiuto, e infatti quest'anno non si e'
riusciti a fare lo stesso (l'anno scorso erano due capi+due aiuti).
Chiedete alla famiglia o (se c'e') all'assistente sociale se il bambino in
questione e' seguito gia' da uno psicologo o un neuropsichiatra o qualcosa
del genere.  Credo che sia la persona piu' adatta con cui parlare anche
perche' non e' da escludere che sia stato lui a proporre lo scoutismo alla
famiglia.  Se proprio non riuscite a gestirlo prendete il coraggio a
quattro mani -- davvero -- perche' i bimbi devono essere in grado di
cacciare con il branco per farne parte.
E' brutto ma e' cosi' -- pur nel breve periodo trascorso in CoCa durante
le verifiche si e' parlato forse troppo di problemi di questo tipo.  Se
anche un ragazzo viene preso con un po' di incoscienza, bisogna anche a
posteriori ammettere i propri errori e le proprie limitazioni.
Bonz
-- 
Posted from 
IDENT:ro...@pc-amo3.elet.polimi.it
 [131.175.16.193] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Volevo postare l'esperienza di domenica scorsa, quando il bambino in
questione ha giocato più o meno "correttamente" tutta la mattina della
caccia, salvo poi "esplodere" durante l'attività di preparazione della
recita natalizia. Durante il tempo libero è però successa una cosa, secondo
me, bellissima: il bambino insegnava a due lupette come si lanciava in aria
una bandiera da sbandieratore, che avevamo trovato nel campino della
parrocchia...
Ma allora? Che succede? Abbiamo appurato che SICURAMENTE questo bambino VUOL
venire in branco, nel senso che non sono i genitori che lo spingono... e
questa è la cosa migliore, giorno dopo giorno si integrerà di più,
suciramente. Solo che al contrario di altri cuccioli forse avrà bisogno di
un anno o due per divenire un buon lupetto...
E qui la nuova domanda, visto che ha già realizzato una preda (e bene, per
giunta) di quelle famose che si era mangiato ma si vede che ricorda...
fargli fare la promessa o meno? Voglio dire, dobbiamo abbassare il minimo
del rispetto delle regole solo per non lasciarlo solo senza fazzolettone? Se
un lupetto deve fare la promessa solo se rispetta TUTTE le regole non penso
la potrà mai fare...
E comunque rispondo a Paolo Bronzini che consiglia di espellerlo dal branco:
come ho detto a mia madre quando le parlavo del bambino "e se, visto che ero
molto tremendo da bimbo, mi buttavano fuori me? questi bambini non avrebbero
avuto un Akela e non sarei diventato quello che sono...".
Meditate gente, meditate... spero che sia lo spunto per un nuovo tread: SI
PUO' FARE USCIRE O NO UN RAGAZZO DAGLI SCOUT?
Buona strada,


PUO' FARE USCIRE O NO UN RAGAZZO DAGLI SCOUT?
Uh... mica facile, come quesito...
Comunque, rispondo NO. C'è da trovare in lui il famoso 5% di buono ed
aiutarlo a svilupparlo, fino magari a far diventare questo 5% un 50%...
Chissà, magari quel Lupetto tra 15 anni sarà un ottimo Akela... Fatto
sta, però, che la sua presenza può dare fastidio agli altri Lupi e
impedire un sereno svolgimento delle Attività. Dato che, sembra, alla
sua PP un po' ci tiene (anche se magari non lo vuole dare a vedere),
potrebbe essere il caso di "provocarlo" un po' da quel punto di vista,
magari dandogli da cacciare una preda un po' più specifica di un
classico "rispettare i Fratellini e le Sorelline"; mi è capitato di
usare con un Lupo scalmanato la Preda di aiutare il Capo Sestiglia a
mantenere un po' di ordine... Però il Lupo di cui ci parli è piccolino,
se non sbaglio... Comunque, mi sembra che la decisione di allontanare
 qualcuno non sia da prendere. Al massimo, si può parlare con i genitori
di un ragazzo (o con lui stesso, se è in età abbastanza matura, ovvero
dall'Alta Squadriglia in poi) spiegando i problemi che si riscontrano e
chiedendo un serio esame di coscienza al riguardo dell'utilità PER IL
RAGAZZO di continuare la vita Scout...
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis);
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
A16-LC6/7 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co
"Ogni scelta è un rischio ed ogni rischio è vita"
Matteo "Cooper" S., il Capo Clan che mi ha dato la Partenza
"La ricchezza di una persona sta nel fatto che è unica"
Alberto "Seve" S., un compagno di strada (ora CapoGruppo)

> E comunque rispondo a Paolo Bronzini che consiglia di espellerlo dal branco:
Calma :-)
Non avevo detto di espellerlo a priori, ma come ultima spiaggia, se non si riusciva proprio a gestirlo. E poi non voleva essere un consiglio -- non ho l'esperienza per farlo (tu sei Akela, io aiuto capo
reparto) -- ma solo un invito a guardare il problema obiettivamente.  E guardando il problema obiettivamente (anche se ovviamente non conosco abbastanza il caso) dopo quello che hai raccontato sono
convinto che questo bimbo può davvero fare parte del branco e trarne veramente giovamento.
Paolo
--
|_  _  _ __
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-------- '-._
-- 
Posted from 
relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 


 PUO' FARE USCIRE O NO UN RAGAZZO DAGLI SCOUT?
No, anch'io sono daccordo con Marco Suomi, non si può. Certo, bisogna tener
conto dei casi particolarissimi (ad. esempio il fatto che uno scout potrebbe
essere "pericoloso" per gli altri e lo staff non avesse i numeri/le capacità
per controllarlo). Ma io credo che dovremmo ringraziare il Signore quando
abbiamo ragazzi "difficili" in unità (ma poi ci sono ragazzi facili? ^__^
eheh in effetti avevo sentito parlare di "ragazze facili" ma questo mi
sembra un'altro discorso....). Sappiamo benissimo tutti come B.-P. cominciò
lo scautismo osservando i delinquentelli inglesi. E allora ....
rimbocchiamoci le maniche!


 PUO' FARE USCIRE O NO UN RAGAZZO DAGLI SCOUT?
NO!
I ragazzi no, le persone mature se vogliono escono da sole...
Ciau

Perchè è apparso solo ora il messaggio?