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Titolo: Controllo messa a terra

Come si puņ controllare se l'impianto elettrico di un appartamento ha
la messa a terra veramente funzionante?

 la messa a terra veramente funzionante?
Attaccaci un computer con case in metallo. Accendilo, mettiti scalzo e 
toccalo. Se prendi la scossa  (non è forte....) vuol dire che manca la 
terra... 

terra... 
E questa da dove salta fuori? Maperpiacere!!!
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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e provare con cercafase ????   non e' meglio che prendere la scossa?
Comunque se fai fare il controllo ad un elettricista (serio) dovra piantare
un paletto nel giardino e fare un confronto tra quella linea di terra e la
tua con relativo strumento, se ti piace il fai da te alla nuovaelettronica
trovi un kit per questo scopo, completo di contenitore su richiesta anche
gia montato.

Per prima cosa procederei ad una verifica visiva cercando di capire se e da 
dove entra, e dove va a finire, il conduttore di terra principale... 
l'ideale sarebbe di trovare un filo gialloverde di sezione adeguata che va a 
finire in giardino su una bella puntazza.
Non è infatti possibile col solo uso dello strumento verificare che la terra 
sia a norma: potrebbe essere collegata soltanto ai tubi dell'acquedotto, e 
lo strumento ti direbbe molto probabilmente che hai una terra favolosa.
Una volta verificata la presenza di adeguato impianto di dispersione occorre 
verificare che i conduttori di terra raggiungano tutti i punti di utenza 
dell'impianto, prese, lampade ecc... che abbiano sezione adeguata, siano di 
colore gialloverde, che vi siano gli eventuali collegamenti equipotenziali 
verso eventuali masse estranee (tubazioni idriche, gas ecc.. equipotenziale 
nei bagni ed in cucina ecc) e che il valore di terra sia coordinato con le 
protezioni a monte (differenziale).
Non è evidentemente una cosa banale, non bastano 5 minuti... per fare una 
verifica seria.
Ciao,
Enrico. 


E perché mai? Mi sa che hai avuto a che fare con un computer con
problemi all'alimentatore e hai dedotto una regola decisamente troppo
generale.
La reale misura della resistenza di terra non è banale (vedi
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=Link&id=28
). Se ti
interessa solo sapere se l'impianto esiste ed è in qualche modo
funzionante controlla che il pulsante di test del salvavita funzioni. Se
vuoi sapere se ad una certa presa arriva un conduttore di terra integro
misura la ddp tra fase e terra, dovresti trovare la tensione di rete.
Ciao,
p.

 E questa da dove salta fuori? Maperpiacere!!!
Dal fatto che l'ali del computer ha un filtro che scarica a terra, e
essendo la massa a terra se sei tu a chiudere il circuito prendi la scossa.
Ma oggettivamente esistono metodi più affidabili, per esempio le ciabatte
che proteggono dai fulmini di solito hanno una spia che sia accende se
non c'è la terra.
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 non c'è la terra.
Effettivamente con questi "metodi" qualcosa si vede, e cioè se c'è "un filo 
collegato al piolino centrale delle prese e se quel filo è collegato a 
qualcosa che scarica"
Da qui a poter dichiarare che la casa ha o non ha un'impianto di terra a 
norma di legge ce ne passa però ;)
E' un pò come dire "per controllare se la macchina ha i freni buoni basta 
che tiri una bella inchiodata e se non ti schianti è apposto ;)"
C'è anche da dire che per tempi molti elettricisti effettuavano una semplice 
verifica collegando un faretto da 300W tra fase e terra e "se faceva 
abbastanza luce la terra era buona" :)
Oggi le cose sono un pò cambiate però ;)
Enrico. 

> terra...
    Ma siamo matti??? Ci hai mai provato? Tu, di solito, controlli se c'è la
"220" mettendo le dita nelle prese?
    Eventualmente per fare una prova del tipo che dici tu basta un tester su
una portata di 250V o più, tenendo un puntale in mano (in mancanza di un
termosifone) e toccando con l'altro il case del computer. Almeno c'è in
serie la resistenza interna del tester, che è 1MOhm (a 250Vac f.s.) già per
uno analogico...

    N.B.: Non è sicuramente un metodo di misura ortodosso, ma almeno ti dà
un'idea dell'eventuale pericolosità della tua situazione.
    Ciao
    Gianluca

 qualcosa che scarica"
Ovviamente, ma lui ha chiesto di vedere se l'impianto di terra c'è, non
se è a norma... per quello dovrebbe far controllare tutto l'impianto,
perché anche se la resistenza è giusta non è detto che non ci siano fili
giuntati male, contatti scoperti, che tutte le masse metalliche siano
messe a terra o che la "terra" non sia proprio il classico tubo ecc. 
Se vuole qualcosa di più dubito che possa farlo FdT


 Se vuole qualcosa di più dubito che possa farlo FdT
Ho visto che avevi scritto esattamente le stesse cose =)
Però magari a lui basta sapere che un collegamento a terra c'è e scarica,
se poi non è proprio proprio a norma sopravvive lo stesso...


e provare con cercafase ????   non e' meglio che prendere la scossa?
Perchč sulla terra ci sarebbe la fase? Si illumina ioll cercafase?
Spererei proprio di no!
Qui ognuno fa a chi la spara piů grossa... senza apposito strumento
non si verifica un bel niente punto! Al massimo si hanno false
sicurezze che fanno si che poi si pensi di essere sicuri quando non lo
si č...


 generale.
E invece ha ragione! Prima di dare delle ignoranti alle persone si 
dovrebbe verificare di non esserlo in prima persona riguardo l'argomento 
specifico.
Ecco com'è fatto l'ingresso di un generico alimentatore per PC
http://www.reoitalia.it/prodotti/emc/filter/Diagrammi_filtri_di_rete.jpg
Come si vede il primo elemento è proprio un partitore capacitivo che ha 
un estremo collegato alla fase, uno al neutro e il nodo centrale 
collegato alla messa a terra. Se questa manca, il case del pc si porterà 
circa ad una tensione intermedia tra la tensione di fase e quella di 
neutro, che è circa 0. Quindi il case avrà tensione di 110Veff circa. Ma 
l'impedenza serie del generatore equivalente sarà circa pari al 
parallelo delle reattanze delle due (piccole) capacità 
Z=1/(2*pi*f*(Cy+Cy)). Essendo Z grande non si rischia granché.

 misura la ddp tra fase e terra, dovresti trovare la tensione di rete.
finalmente qualcosa di giusto.

 finalmente qualcosa di giusto.
Veramente non è corretta nemmeno questa come verifica, l'unica corretta 
è prendere uno spezzone di cavo, collegarlo al collettore di terra e 
fare la continuità da quest'ultimo alle varie prese.
In particolari condizioni che ho verificato, le tensioni erano corrette 
ma la terra era scollegata... questo può accadere, per esempio, se la 
terra è interrotta in una scatola di derivazione e nella parte di 
impianto in cui la terra è scollegata c'è un guasto del contuttore 
neutro verso terra, in questo caso la terra assume il potenziale del 
neutro e quindi trovi tra fase e terra 220V e tra terra e neutro 0V 
però la terra è scollegata.
Saluti
Fabio

Mario_Ottone in data 09/12/2006 scrisse:

In bassa tensione, salvo casi eccezionali, non si pianta alcun 
picchetto, si usa uno strumento chiamato loop tester che misura 
l'impedenza dell'anello di guasto verso terra tramite il neutro enel.
La misura che dici tu si fa nella media tensione ed in alcuni casi in 
bassa tensione (quando non si può fare il loop test o il valore con il 
loop supera il massimo ammesso) con due picchetti, uno di corrente e 
uno di misura della tensione, lo strumento visualizza direttamente la 
resistenza, si chiama misura volt-amperometrica.
Saluti
Fabio

 si è...
Confermo al 100%
Fabio

 verifica seria.
Condordo, inoltre se non si hanno le competenze è meglio evitare il fai 
da te.
Saluti
Fabio

 che tiri una bella inchiodata e se non ti schianti è apposto ;)"
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
SEI TROPPO FORTEEE!!!
--
Cordialità, LoriX :-)
LoriX@AMD AthlonXP - Proudly powered by Debian Sid 4.0 (unstable)
Kernel Linux 2.6.17.18.3 preemptible - ReiserFs 3.6 - Xfce4

 Come si può controllare se l'impianto elettrico di un appartamento ha


 scintilla).
la prossima volta filmalo e poi manda tutto alle iene :)
Enrico. 


Ok, si tratta comunque di un'eventualità abbastanza remota, e dato che
il test dà comunque poche informazioni sull'effettivo funzionamento
dell'impianto di terra penso ci si possa accontentare. In fondo ogni
situazione ci si deve confrontare con l'esistenza della probabilità che
la prova che si sta eseguendo sia da qualche parte fallata (esempio
estremo: strumentazione difettosa). Si tratta di decidere quanto si
desidera che un certo risultato sia attendibile.
p.

 assenza di impianto di terra infatti il salvavita non è collegato a terra.
Ora che mi ci fai pensare hai ragione, la terra non entra nel
differenziale. Per qualche motivo ho in mente lo schema elettrico di un
differenziale in cui il pulsante di test non fa altro che collegare la
fase a terra attraverso una resistenza, cosa che evidentemente non è (o
per lo meno non sempre). A questo punto sono proprio curioso di scoprire
come funzionano i pulsanti di test...
p.

 
http://www.reoitalia.it/prodotti/emc/filter/Diagrammi_filtri_di_rete.jpg
[...]
Sei sicuro siano tutti fatti così? Non avevo mai notato il fenomeno, e
con computer collegati ad impianti senza terra ho certamente avuto a che
fare. Non mi resta che scusarmi per l'errore, credo (spero) comunque di
non aver scritto nulla di offensivo.
p.

 la messa a terra veramente funzionante?
L'unico sistema per avere la certezza del funzionamento dell'impianto di 
terra e' il "Misuratore di terra" ma costano un po', il mio l'avevo 
pagato sui 800 euro.
Sicuramente ti costa meno chiamare un buon artigiano e farti fare il 
test. Con 40 - 50 euro ti fa il test e ti da relativa dichiarazione di 
controllo.
Altri sistemi fai da te, sono un po' laboriosi, e poco pratici specie se 
si tratta di un appartamento, praticamente dovresti misurare la 
resistenza di terra e restare sotto i 1660ohm (normalmente qualche 
centinaio) o i 20ohm se sei soggetto al DPR547/55.
Pero' non sapresti se comunque i dispersori, conduttori e  collettori 
sono stati dimensionati correttamente.
Ciao
Kep


Ieri sera appena steso a letto mi è venuta in mente la soluzione.
Ovviamente la resistenza non è collegata a terra ma al neutro _prima_
dell'avvolgimento del differenziale.
p.

 p.
La fase viene presa a monte del toroide e il neutro a valle, in mezzo 
c'è un'impedenza e il pulsante di prova, questo a grandi linee.
Ciao
Fabio

 p.
Un risultato che per la sua inesattezza mette in pericolo me o 
soprattutto i miei cari non è accettabile, poi ognuno decide come 
vuole.
Ciao
Fabio