Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Citofono  e certificazione installatori autorizzati.

ciao a tutti
nel mio condominio (uno stabile di fine '800 alcuni condomini vorrebbero
cambiare la vecchia e malconcia pulsantiera citofonica esterna in alluminio
con una vecchio stile (nera o dorata, con design che si datati ad uno
stabile d'epoca. ho visto un paio di modelli neri con tasti e targhette
dorate che non sono niente male)..
contestualmente ci sarebbe da cambiare il porter( o regolarlo per alzare i
volumi)
purtroppo per convincere l'assemblea condominiale ad approvare questo lavoro
bisognerà andare a risparmio: in effetti i lavori di ristrutturazione delle
scale ci stanno dissanguando e non è il caso di rincarare la dose.
di positivo c'è che il cavo citofonico sulle scale(montante scale) verrà
sostituito con uno nuovo nell'ambito della ristrutturazione).
quindi avevo pensato di comprare di persona la nuova pulsantiera e
installarla da me, eventualmente sostituendo il porter(il trasformatore
sembra OK) e/o eventuali citofoni malfunzionanti(ma NON credo che ce ne sarà
bisogno).
 ho già trovato la ditta che ha realizzato l'impianto la quale mi venderebbe
i componenti a prezzi molto convenienti(50 euro il porter e 12 euro i
citofoni).
DOMANDA:
è un lavoro che posso fare io(citofono a 24 volt) oppure deve
OBBLIGATORIAMENTE farlo una ditta abilitata a rilasciare dichiarazione di
conformità?
tecnicamente sono in grado di fare il lavoro(ho lavorato nel settore per un
breve periodo) ma essendo un lavoro condominiale tutto deve essere fatto a
norma di legge.
purtroppo prestare gratuitamente la mia opera credo sia l'unico modo per
avere un citofono bello e finalmente funzionante.

 conformità?
il citofono è un impianto sotto i 50 volt, per cui non è necessario il
certificato di conformità, tranne che per il filo che collega
l'alimentatore alla tensione di rete.
puoi evitarlo collegandolo ad una presa con una spina e cavo a doppio
isolamento anzichè direttamente all'impianto con fili volanti.
 

Confermo, precisando pero' una ulteriore cautela. Per il passaggio dei 
cavi citofonici, non si devono, in alcun punto, usare canali in cui si 
trovano cavi percorsi dal 230V. Infatti in tal caso ci vuole una qualche 
valutazione in piu' che potrebbe anche avere riflessi sulla sicurezza 
dell'impianto (si tenga presente che le pulsantiere spesso non sono 
isolate per il 230V, e specie se bagnate, in caso che si verifica una 
dispersione od un contatto con il 230V potrebbero diventare pericolose) 
con la conseguenza che rientri nuovamente nel requisito di una 
dichiarazione di conformita'.
Percio', se ci sono dubbi, lavoro di muratura e si evitano problemi :-)
R.L.Deboni


 isolamento anzichè direttamente all'impianto con fili volanti.
Potresti essere cosi` gentile da indicare dove la 46/90 od il suo 
regolamento di attuazione afferma cio?....... perche` francamente mi e` 
sfuggito :-)
ciao max
-- 
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 sfuggito :-)
La questione e' diabolicamente malposta :-)
Nella 46/90 e successive non trovera' mai la spiegazione di cui sopra 
semplicemente perche' ... di quello che c'e' a valle delle prese 
elettriche alla 46/90 non interessa piu'.
Pero' e' anche vero che, specialmente se in un luogo eventualmente 
accessibile a persone prive di capacita' tecniche elettriche, non ci si 
puo' collegare qualsiasi cosa ad una presa elettrica.
Ritengo che tale situazione ricada sotto le norme sulla sicurezza delle 
apparecchiature elettriche (DL n.626/96, marchio CE,
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/96626dl.htm
Inoltre, la sicurezza degli apparecchi elettrici, ai fini dell'uso da 
parte del consumatore, é prevista dalla legge 1 marzo 1968, n. 186, e 
della legge 18 ottobre 1977, n. 791.
Queste leggi in pratica dispongono che il materiale, gli impianti e gli 
apparecchi elettrici devono essere costruiti "a regola d'arte".
La legge 46/90 poi ha superato queste leggi per la parte relativa agli 
impianti elettrici (ed in parte per quanto riguarda la tipologia dei 
materiali elettrici utilizzati nell'impiantistica elettrica).
Ma per le apparecchiature elettriche rimangono quelle leggi. Il CEI 
(Comitato elettrotecnico italiano) ha elaborato delle norme e dei 
requisiti tecnici di costruzione ai quali devono rispondere i vari tipi 
di apparecchi elettrici per essere considerati "a regola d'arte".
MA ... non ci sono specifiche sanzioni se il costruttore non si adegua a 
tali norme. Il legislatore pretende solo l'ovvia diligenza per cui solo 
in caso di incidenti dovuti a difetti di costruzione dei prodotti si 
applicano le norme generali del Codice penale relative alla 
responsabilità oggettiva. In pratica, per quanto riguarda gli 
apparecchi, si considera che i cittadini siano maturi ed adulti e non 
abbiano bisogno delle guardie civiche alle spalle a controllare ogni 
passo che fanno. Forse questo accade perche' in genere i costruttori di 
apparecchi elettrici sono industriali che non si fanno mettere i piedi 
sulla testa cosi' facilmente come il comune cittadino ?
Poi, in base al DM del 23 luglio 1979, l'IMQ (Istituto italiano del 
marchio di qualità) e' incaricato di verificare la sicurezza dei 
prodotti elettrici sottoposti "volontariamente" dal fabbricante alle 
prove tecniche di collaudo dell'Istituto; il fabbricante, in sostanza, 
non ha l'obbligo di richiedere il marchio "IMQ", ma se lo richiede e lo 
ottiene, dopo l'esito positivo delle prove tecniche, é scagionato dalla 
responsabilità per incidenti dovuti a supposti difetti dell'apparecchio, 
perché il marchio IMQ certifica che l'apparecchio stesso é costruito "a 
regola d'arte", ovvero secondo le norme CEI.
Quindi nessuno obbligo.
Infine (salvo ulteriori novita', sono fuori dal settore da un po' di 
anni), il decreto legislativo n. 626/1996, in attuazione di una 
direttiva comunitaria, ha reso obbligatoria la marcatura "CE" su tutti i 
prodotti elettrici per certificarne la "conformità europea" alle norme 
di sicurezza.
In ogni caso, tornando al nostro caso, completo il suggerimento in 
questo modo:
- se l'alimentatore citofonico e' provvisto delle parti di plastica per 
coprire i morsetti di alimentazione 230V, come per molti modelli (ELVOX, 
ad esempio li fornisce nella confezione) e' sufficiente prendere il 
cavetto a doppio isolamento con spina come suggerito da Carmine e 
collegarlo all'alimentatore citofonico e poi fissare i capi opposti alla 
spina ai morsetti dell'alimentatore e bloccare con le viti forniti, le 
protezioni di plastica. Fatto questo l'apparecchio in oggetto rispetta i 
requisiti CE e le normative CEI per quanto riguarda apparecchi posti in 
luoghi asciutti e puliti (come normalmente e' l'interno di un fabbricato 
ad uso civile)
- se l'alimentatore e' invece previsto solo per la posa diretta in 
canali o centralini DIN (cioe' i morsetti sono direttamente accessibili 
con oggetti metallici come forcine, filo di ferro, o financo le dita di 
chi ravanasse nelle vicinanze dell'apparecchiatura) allora suggerisco di 
mettere una scatola stagna (non e' proprio necessaria che sia stagna, ma 
la differenza di prezzo e' irrisoria) tipo questa, di dimensioni 
sufficienti a contenere l'alimentatore:
http://www.gewiss.com/irj/go/km/docs/File/Jpg/GW10007231A_p.jpg
disponibili in varie misure (in mm):
GW44204   	 100 x 100 x 50
GW44205 	120 x 80 x 50
GW44206 	150 x 110 x 70
GW44207 	190 x 140 x 70
GW44208 	240 x 190 x 90
GW44209 	300 x 220 x 120
GW44210 	380 x 300 x 120
GW44211 	460 x 380 x 120
poi faccio un foro aggiungo un passacavo e ci faccio passare il cavo a 
doppio isolamento che arriva dalla presa elettrica. Finito i 
collegamenti, chiudo la scatola ed voila, il lavoro e' a regola d'arte.
Se non ci sono problemi estetici, si puo' anche usare questo tipo di 
scatola, gia' forata e munita di passacavi:
http://www.gewiss.com/irj/go/km/docs/File/Jpg/GW10011023A_p.jpg
GW44004   	 100 x 100 x 50
GW44005 	120 x 80 x 50
GW44006 	150 x 110 x 70
GW44007 	190 x 140 x 70
GW44008 	240 x 190 x 90
GW44009 	300 x 220 x 120
GW44010 	380 x 300 x 120
GW44011 	460 x 380 x 120
Notare che anche se si tratta di materiale utilizzabile in base alla 
46/90 e successive, nulla vieta di usare queste scatole anche ove la 
46/90 non si applica.
In conclusione; nulla e' vietato se non e' esplicitamente vietato ;-)
R.L.Deboni

 
banale.
se i fili del citofono sono collegati direttamente all'impianto,
appartengono all'impianto; se sono collegati tramite spina costituiscono un
utilizzatore, come potrebbe essere un phon o un computer.
non ci vogliono relazioni di conformità per collegare un'apparecchiatura ad
un impianto.

 In conclusione; nulla e' vietato se non e' esplicitamente vietato ;-)
Caspita se al cittadino e` vietato di prodursi in perfomences sugli 
impianti elettrici...... ci hanno fatto una Legge apposta e pensa anche 
a quanto ci e` costata :-))
La domanda a questo punto sorge spontanea...... cosa e` che ti spinge a 
sproloquiare su una materia a te ignota?
Non faresti  meglio ad informarti di piu` e consigliare di meno? tra 
l'altro il newsgroup ci guadagnerebbe in qualita`, soprattutto ci 
guadagnerebbe chi seguendo i tuoi consigli si ritroverebbe, in 
situazioni di aperta violazione di una legge che prevede pesanti 
sanzioni pecuniarie oltre che penali.


 un impianto.
Cazzate......  cosi` facendo basterebbe porre una presa al contatore e 
come per magia l'intero impianto di casa diventebbe un utilizzatore :-))
Ad ogni modo un "utilizzatore" deve rispondere comunque a determinate 
Norme di Prodotto..... se il "tuo" impianto  diventasse tale dovrebbe 
risponderebbe comunque a qualche norma......
Sei veramente faceto...... ma dove le vai a pescare queste che altro non 
possono essere definite che "battute"?
Anche a te un consiglio leggi di piu` e scrivi di meno :-))


 Anche a te un consiglio leggi di piu` e scrivi di meno :-))
reinvio il consiglio


 Norme e Leggi in vigore in Europa
tranne il fatto che il marchio china export è identico :)

 tranne il fatto che il marchio china export è identico :)
e tu protesta con i chinesi
ciao max


 reinvio il consiglio
non c'e` bisogno sono anni che lo pratico...... e penso che si veda :-))
ciao e studia, mi raccomando  :-)


 
giornata storta?

carmine wrote:

assolutamente no......  e` primavera gli uccellini cinguettano e gli 
alberi hanno le gemme nonostante le catastrofiche dei metereologi :-))
ciao max


 
appunto, vai a fare un po' di sano birdwatching, anzichè flammare. :)

 sanzioni pecuniarie oltre che penali.
Mi scusi, ma onestamente, non crede, nell'ipotesi che lei avesse ragione 
(glielo concedo, dopotutto in certe regioni siamo ancora indietro di 
mezzo secolo), che si stia un tantino esagerando ?
Anonimo Investitore vuole fare un'impianto citofonico. Se segue i 
consigli di Carmine (e modestamente, anche i miei), non mi pare (IMHO) 
che metta in pericolo la vita' di alcuno. E se e' un'impianto 
tradizionale (niente digitale) e' anche altamente improbabile che generi 
disturbi elettromagnetici (IMHO).
Percio', vivendo, volando, perche' vuole buttare in carcere (sanzioni 
penali) il povero farfallone ? ;-)
R.L.Deboni

 se gli stessi sono collegati ad impianti elettrici posti all'interno. 
Ad esempio CITOFONI (non dice certo che basta una derivazione a spina a 
stabilire un confine, basta che siano collegati non dice come)  o 
illuminazione del giardino o dei terrazzi
tutto il resto sono parole al vento
rimane valido il consiglio leggere di piu` e scrivere di meno
max

 appunto, vai a fare un po' di sano birdwatching, anzichè flammare. :)
:-)) tutto sommato mi sei simpatico..... mi spiace di aver trasceso non 
e` nel mio stile, anche se i concetti tecnici espressi rimangono tali, 
spero non me ne voglia :-))


 contatore e sarebbe fatta
Mi spiego meglio:
Le norme Cei stabiliscono che un impianto elettrico utilizzatore (cosi` 
si chiamanoperche utilizzano l'energia elettrica, per distinguerli da 
impianti di trasporto e di produzione della stessa) inizia a valle del 
contatore (o della consegna in M.T.) e termina alle derivazioni a spina.
Questa definizione sta ad indicare la spina come ultimo baluardo 
dell'impianto fisso, perche` implicitamente alla spina si attacca un 
utilizzatore elettrico mobile...... non fisso, le serivazioni a spina 
sono nate proprio per questo scopo.
Tra l'altro la Cei 64-8 dice che un eventuale utilizzatore fisso (ad 
esempio un ventil convettore) se permentemente inserito nell'impianto, 
(privo cioe` di un giunto a spina), fa parte dello stesso (impianto) e 
quindi le protezioni inserite nella linea di alimentazione devono essere 
in grado di proteggere anche il carico.
Questo e` un concetto restrittivo..... non permissivo come quello che 
lei afferma, tra l'altro smentito dal secondo periodo del comma 3 art.1 
DPR 447/91
--------
Nell'ambito degli impianti elettrici rientrano anche quelli posti 
all'esterno di edifici se gli stessi sono collegati ad impianti 
elettrici posti all'interno.
--------
saluti max

 penali) il povero farfallone ? ;-)
perchè farfallone?
grazie a tutti

 cosa consentita anche a me, senza andare incontro alla galera assicurata..
la sola sostituzione del porter (nome tecnico dell'unita` fonica che sta 
in prossimita` del portone) e` un'operazione di straordinaria 
manutenzione, se na hai le capacita` tecniche puoi farlo da solo, e` 
come cambiare le lampadine.
Nel tuo post pero` parlavi di sostituzione dei cavi etc.... che rientra 
come minimo nella ristrutturazione dell'impianto citofonico.
quindi a questo punto la risposta e` si ci vuole un soggetto abilitato, 
si ci vule la dichiarazione di conformita`.
Se non vuoi la dichiarazione di conformita` sei libero di non 
pretenderla o di gettare quella che ti verra` rilasciata...... e` tutto 
sommato un tuo diritto, ma a mio avviso e` una cosa piuttosto sciocca, 
visto che serve per garantire che le tue responsabilita` si fermano ad 
un certo punto (responsabilita del committente).
ciao max


 si ci vule la dichiarazione di conformita`.
gli impianti pelt e pelv possono essere realizzati da chiunque.

 rimane valido il consiglio leggere di piu` e scrivere di meno
Appunto. IMHO :-)
R.L.Deboni

 perchè farfallone?
Il "vivendo, volando" si riferisce ad una gentile farfallina che 
svolazza senza fare nulla di male :-)
Solo che nel suo caso ho la sensazione che l'immagine di una gentile 
farfallina non si applicasse e ho parafrasto il significato :-)
Tutto li', senza significati reconditi.
R.L.Deboni

 gli impianti pelt e pelv possono essere realizzati da chiunque.
a parte che sono SELV FELV e PELV, ma perche insisti?
E` una missione la tua? quella di dare informazioni sbagliate?
a chi giova se non al tuo ego?
bha......
addio max


 regola d'arte.
La regola dell'arte ovvero la legge 186/68 stabilisce tutti gli impianti 
ed ammennicoli vari debbano essere costruiti al meglio, cioe` socondo lo 
stato dell'arte, poi nel secondo articolo afferma che se un impianto e` 
costruito secondo le Norme CEI e` considerato allo stato dell'arte cioe 
secondo la sua regola (mettendo al riparo chi le segue dal dover 
dimostrare che e` nel giusto).
Non e` quindi compito della 46/90 stabilire cio`, visto che c'e` gia la 
186/68 che lo afferma, si rifa` quindi ad essa..... e per proprieta` 
transitiva se la 46/90 si basa sulla 186/68 e questa sulle norme CEI 
implicitamente la 46/90 si rifa` alle Norme (anche quelle di prodotto).
piaciuto il discorso?  :-))
Ti diro` di piu`,  hai ragione quando affermi che non e` certo 
obbligatorio seguire  le norme Pubblicate dal CEI (a meno di alcune che 
hanno la forza di Legge, potresti seguire ad esempio altre norme 
(ovviamente piu` restrittive) come quelle canadesi CSQ o le statunitensi 
UL, che rappresentano comunque uno lo stato dell'arte,
potresti per assurdo, seguire anche una norma inventata da te, se 
ritenessi opportuno che quelle in vigore siano carenti in qualche ambito 
(salvo poi renderne conto in caso di contenzioso).
Ma tutto cio` non ti libererebbe dall'osservare la 46/90, ne in caso di 
tensioni bassissime minori cioe` di 50V (SELV PELV o FELV) che siano, ne 
in caso di allacci di pezzi d'impianto con giunti a spina-presa :-))
rinnovo piu` che mai il consiglio del precedente post..... studia che e` 
meglio per tutti :-))
ciao max


 addio max
se credi di essere il padrone della verità, addio.
per gli altri del ng, l'ìscrizione alla camera di commercio come istallatore
è requisito indispensabile solo per realizzare impianti oltre i 50 V.

 (salvo poi renderne conto in caso di contenzioso).
Faccio subito un'esempio: munire le spine di un fusibile corrispondente 
alla porta della spina, per il caso che venga usata su una presa di 
portata superiore. Esempio una spina da 10A inserita in una presa da 16A 
(e quindi protetta da un magnetotermico di ben 16A).
Le norme CEI non lo prevedono, ritenendo un'incidente domestico di quel 
tipo di probabilita' trascurabile (a dire la verita' le statistiche 
dicono altri, ma chi sono per mettere in discussione l'eccelso comitato 
con i suoi fedeli adepti ?).  IMHO :-)
L'idea naturalmente non e' originale, ho copiato dalle norme inglesi :-)
R.L.Deboni

 L'idea naturalmente non e' originale, ho copiato dalle norme inglesi :-)
Ah... non sono manco tue... andiamo bene! :)
Ciao,
Enrico.

 è requisito indispensabile solo per realizzare impianti oltre i 50 V.
Perchè con meno di 50V è impossibile dar fuoco ad una casa ed ammazzare 
della gente?
Dammi un riferimento normativo che attesti ciò che affermi. Fino a quel 
momento i lavori fateli fare a soggetti abilitati.
Notte,
Enrico. 

 Enrico.
rileggiti la 46/90.
 esempio:
http://www.elettroprogetti.net/ep_site/servizi/progettazione.htm
ps(per comprendere totalmente cosa c'è scrittosul sito ) per impianti a
bassa tensione, si intende da 50V a 1000V

 bassa tensione, si intende da 50V a 1000V
forse hai sbagliato link...... 8-\
e/o forse stai confondendo, a proposito della 46/90 gli obblighi tra 
esecuzione materiale di un impianto e la sua progettazione.
La dichiarazine di conformita` e` obbligatoria sempre e comprende tutti 
gli impianti e tutti i matreriali.
La redazione del progetto no, parte da limiti inferiori ben definiti 
come superficie abitativa (400mq) espositiva o di lavoro (200mq) potenza 
contrattuale >6kW (es: ascensore) normativa specifica (locali ad uso 
medico, centrali termiche etc..).
Probabilmente c'e` questo equivoco di fondo, ma nonostatnte tutto, se e` 
prevista l'obbliagtorieta` del progetto rientrano in questo anche quegli 
impianti con tensioni inferiori a 50V come l'impianto citofonico, la TV, 
l'impianto telefonico e se c'e` anche il cablaggio strutturato.
ciao max


 un certo punto (responsabilita del committente).
no, io non voglio solo le dichiarazione che NON siano obbligatorie. se sono
obbligatorie non ho intenzione di crearmni rogne.
però ho anche intenzione di avere un citofono finalmente ben funzionante e
bello da vedere.
e visto che l'assembla è restia ad affrontare nuove spese(e pure a me
farebbe piacere spendere meno), quella del Fai-da-te è l'unica soluzione
praticabile(se a norma di legge).
però leggendo tutti i varipost(ma non tutti i link) sono sempre più
incerto...ora siamo a due persone che sostengono la tesi che mi sembra più
sensata, e due persone che sostengono la tesi esattamente opposta(quella del
divieto assoluto di toccare il citofono pena l'eventualità di finire in
galera).
la logica  vorrebbe che io seguissi la tesi che mi pare più sensata, ma
siamo in Italia, dove molte leggi mai abrogate risalgono all'epoca fascista
e pure quelle nuove sembrano spesso fatte con meno sale in zucca di un
manganellatore in camicia nera... quindi non saprei dire chi ha ragione e
chi no.  :-(
ciao e grazie a tutti

 io le capacità tecniche le ho
scusate il post è partito prima della rilettura-correzione.
"spiagrmi" sarebbe "spiegarmi".
e così la frase è incompleta..sembra saccente e spocchiosa.

 e così la frase è incompleta..sembra saccente e spocchiosa.
e ridaje, il post è ri-partito prima che lo terminassi(virus?)
e così la frase è incompleta..sembra saccente e spocchiosa.
io ho le capacità tecniche per fare il lavoro a regola d'arte(come dicevo ho
lavorato in quell'ambito, anche su impianti citofonici citofoni) al limite
ho una certa ignoranza sulla parte burocratica e non sono abilitato a
rilasciare certificati di conformità.
cmq trattandosi di un impianto a due fili(elettronico ma non digitale) a
24V, anche uno sprovveduto riuscirebbe a sostituire il porter,qualche
citofono e la pulsantiera(con una compatibile , fatta su misura). Insomma,
basta non mettere nulla in corto netto e non usare i fili citofonici da
0,25mmq come montante di potenza per un nuovo contatore Enel!  :-P
ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio
news:eufnq8$rrl$1...@tdi.cu.mi.it...

nel condominio in questione non c'è nessun obbligo di progetto: di
condominiale ci sono solo i punti luce(una ventina in tutto il
condominio(tra la piccola cantina,il cortile e la scala) e solo la scala è
interessata ai lavori. niente ascensori, niente box o parcheggi
condominiali, niente portineria, il contatore condominiale forse non è
nemmeno da 3KW ma da 1,5KW !!
ciao e grazie

 galera).
Che si finisca in galera per queste sciocchezze lo stai dicendo tu.... 
non io, io ho solo detto che in un eventuale giudizio avere o non avere 
la dichiarazione di conformita` fa differenza..... molta differenza.
E poi se permetti e` come in tutte le prescrizioni ed obblighi, quante 
volte avrai superato impunemente il limite di velocita?..... parecchie 
immagino, come succede a me, a volte pure con la consapevolezza di 
farlo...... ma sai benissimo che per quel "precetto" e` prevista quella 
sanzione, non c'e` incertezza, come non c'e` incertezza interpretativa 
sulla dichiarazione di conformita`, leggiti il testo della 46/90 e del 
suo regolamento di attuazione e vedrai che se ci sono delle deroghe, 
queste sono chiaramente indicate....... questo e` uno  dei fai-da-te che 
ci sono permessi
http://www.edilclima.it/download/p2000/2024art1.pdf


 assolutamente no.
Mi correggo perche ho commesso un errore per difetto sulla dizione e/o 
concetto della ordinaria/straordinaria manutenzione, che pero` non 
cambia il concetto che avevo espresso.
ciao max
====================================================
DPR 447/91 (regolamento di attuazione della 46/90)
Articolo 8 - Manutenzione degli impianti
1. omissis
2. Per interventi di ordinaria manutenzione degli impianti si intendono 
tutti quelli finalizzati a contenere il degrado
normale d'uso nonché a far fronte ad eventi accidentali che comportino 
la necessità di primi interventi, che comunque
non modifichino la struttura essenziale dell'impianto o la loro 
destinazione d'uso.
=====================================================

 bassa tensione, si intende da 50V a 1000V
Bene... dammi gli estremi di legge dove si afferma che sotto 50V non servono 
dichiarazioni di conformità! Sono disposto a scusarmi pubblicamente con te 
se mi dimostri che ho torto! Ma scommetto che non ti interessa vero?... :)
Enrico.

 Enrico.

 impianti.
Non mi stupisce.
Ciao,
Enrico. 

 NG! :)
I sorrisini che inserite in coda ad affermazioni che potrebbero sembrare 
di tono "velenoso", mi paiono piuttosto falsi. Ma forse sono prevenuto.
E mi pare che ci siano motivi piu' che sufficienti per ribadire a lei 
che non gradisco che mi dia del tu. Non solo perche' non la percepisco 
amichevole, ma non la conosco.
Naturalmente e' facile sbilanciarsi in modo cosi' pesante, nascondendosi 
dietro l'anonimato.
Anonimato che le permette di farla franca nello scrivere opinioni su 
altre persone, che ritengo giusto che lei abbia liberamente e pieno 
diritto di avere ed esternare, ma di cui, a mio modesto parere, sarebbe 
anche giusto che ognuno si prenda la propria giusta responsabilita'.
Infatti la vera liberta' e quella di coloro che sono responsabili delle 
loro parole ed azioni.
Invece grazie all'anonimato, si puo' attaccare chi ci e' antipatico e 
nel contempo mantenere una facciata autorevole e rispettosa sotto 
un'altro pseudonimo.
Ho meditato lungamente se la soluzione e' quella dei NG moderati, ma a 
mio parere sarebbe la sconfitta di chi crede nella liberta' di pensiero 
e di parola.
Riguardo ad anonimato e l'uso del tu, che alcuni sostengono e' 
"tradizione nei NG", sono la negazione uno dell'altro.
La tradizione di darsi del TU su internet e' nata perche' ci si 
conosceva di persona o per reputazione, tutti (o quasi) i partecipanti 
al NG. Il tutto combinato con l'ambiente informale che vige 
tradizionalmente tra i ricercatori anglosassoni e che formavano il 
gruppo piu' folto di partecipanti.
Poi immagino che sia scattato un meccanismo di "non volere imbarazzare" 
e di "tolleranza" nei confronti di nuovi arrivati, in genere sconsciuti 
e per non dare l'aria di escluderli, si e' continuato a dare del tu 
anche a loro.
Ma oggi sospetto che coloro che si conoscono tra i partecipanti di un NG 
siano una minoranza, oltretutto una minoranza in via di estinzione in NG 
diversi da questo. E quindi mi domando se non sia ora di portare anche 
nei NG le convenzioni, le regole di civile educazione, che nella vita 
"reale" hanno la funzione di far vivere piu' serenamente, con meno 
conflitti e piu' cercando di risolvere i problemi che di crearli.
Io credo che l'intoduzione dei dominii riservati agli individui:
http://www.nic.name/
siano la prova che non siamo in pochi a pensarla cosi'. E quindi si 
vuole porre le condizioni per cambiare le convenzioni, per permettere ad 
ognuno di avere la propria identita' anche nel mondo virtuale di 
internet. Con anche indirizzi di posta elettronica cosi' personali e 
direttamente legati alla propria persona da essere anche facili da 
ricordare per chi ci volesse cercare (e con il non trascurabile 
vantaggio di non dovere cambiare ogni volta che il nostro gestore 
internet viene cambiato o cessa l'attivita').
Io ho il sospetto che lei e' una bravissima persona, solo che 
l'anonimato la mette fortemente in tentazione, passando da una ostilita' 
astratta nei confronti di chi la pensa diversamente (come esprimo anche 
io in alcuni miei post) ad un gratuito e diretto attacco personale (che 
cerco di evitare), che se ci pensa, nella vita reale fa stare veramente 
male la vittima di tale attacco. Perche' dovrebbe essere diverso su un 
NG ? Specie se la persona e' una persona reale in carne ed ossa, ovvero 
con un nome e cognome ?
Non "sto lamentando", sapevo il giorno che ho preso la decisione di 
uscire dall'anonimato, delle sue conseguenze.
E' solo un'invito a meditare sul tipo di mondo (reale o virtuale) in cui 
le piacerebbe vivere.
Nella vita reale, cosa che si nota specie nei condomini, proprio per 
evitare offese e diretti attacchi personali, che un degrado sociale 
ormai sempre piu' evidente, rende all'ordine del giorno nei rapporti tra 
estranei, la gente ha la tendenza a chiudersi in se, ad evitare il 
contatto, anche solo cordiale o cortese del saluto e/o di fare due 
chiacchere sul pianerottolo.
E cosi' puo' accadere il caso estremo che il cadavere di un pensionato 
mummifichi nel suo appartamento senza che per mesi nessuno dei vicini si 
accorga o si ponga il dubbio se qualcosa non va.
Internet puo' diventare lo specchio di questo, ove anonimi si scannano 
all'ultimo sangue, restando pero' dei perfetti sconosciuti, identificati 
da semplici ed anonimi codici alfanumerici, oppure ove si punta ad una 
societa' migliore e tollerante nei confronti chi la pensa diversamente, 
ricordando, per i meno altruisti, che tutti in fondo facciamo parte di 
minoranze (e maggioranze) e prima o poi potremo trovarci ad assaggiare 
la nostra stessa moneta ...
R.L.Deboni

 nemmeno da 3KW ma da 1,5KW !!
Sa dove la cosa si fa veramente sporca ?
E su cui gli installatori disonesti ed i loro progettisti giocano per 
far credere ai loro poveri clienti della necessita' di questo o quello ?
Che, al contrario delle leggi, che si ha il diritto, oltre che l'ovvio 
dovere di conoscere. E che percio', se non trova da scaricare su 
internet (qui ha uno schema delle leggi riguardanti:
http://www.scame.com/IT/INFOTEC/leggi/leggi.asp
ma si possono anche scaricare qui alcuni testi:
http://www.comune.jesi.an.it/MV/leggi/l46-90.htm
http://www.elektro.it/leggi/1991/dpr_447_91.html
http://www.provincia.perugia.it/Sportello-/Modulistic/D.M.Dichiarazione-conformit-20.pdf
etc.
si possono acquistare per poche decine di euro in libreria,
invece, per le normative CEI, che per la maggior parte hanno solo valore 
di suggerimenti, scritti da una associazione privata, la conseguenza del 
fatto che non sussiste obbligo di conoscerle permette a questa 
associazione di rendere oltremodo difficile l'accesso da parte del 
privato alla conoscenza di queste norme.
Attenzione: non c'e' un divieto teorico di acquisizione dei testi, le 
norme possono essere acquistate da chiunque le voglia. Ma 'c'e un 
divieto di fatto ottenuto in due modi:
- le norme originali possono essere acquistate a caro prezzo, vedi (solo 
per la parte in bassa tensione, 230V e dintorni):
http://www.ceiuni.it/ELECTRA/S016.pdf
[osservo peraltro che mi sembra che abbiano diminuito il prezzo rispetto 
a come mi ricordavo, in ogni caso le e' facile vedere che si va su un 
totale di centinaia di euro]
- una guardia feroce al diritto d'autore, controllando ed impedendo la 
pubblicazione gratuita su internet di queste norme da parte di 
volonterosi. Per esempio, la SCAME, si azzarda solo a mettere i sommari:
http://www.scame.com/it/infotec/norme/norme.asp
In conclusione, il privato non ha la possibilita' PRATICA di conoscere 
direttamente le norme, percio' di verificare se il suo progettista od 
installatore gli sta faccendo il lavoro che gli ha chiesto e niente di 
piu' (e niente di meno). Il privato puo' provare a contattare piu' 
installatori per farsi avere diversi preventivi. Ma anche questo serve a 
poco visto che in certe provincie gli installatori arrivano a costituire 
un "cartello di fatto", grazie a "corsi" e "convegni" sull'argomento, 
ove si mettono d'accordo sullo stesso approccio con i clienti, senza che 
i clienti possano valutare se poi il lavoro fatto era realmente 
necessario nella modalita' e/o entita' proposta e/o eseguita.
A mio modesto parere, che peraltro oggi non e' piu' cosi' minoritario 
tra i miei colleghi, al CEI dovrebbe essere imposto l'obbligo, in cambio 
del privilegio, ottenuto per legge, ai suoi associati di avere spostato 
giuridicamente l'onere della prova in caso di incidenti a carico del 
cliente, di fornire la documentazione tecnica alla base di questo 
privilegio/concessione a chiunque lo voglia (siamo tutti potenziali 
clienti) al mero costo di stampa e favorire la loro diffusione con altri 
mezzi, come internet. Il mantenimento del copyright cioe' deve essere 
mantenuto solamente per garantire che le norme, come tali, siano 
divulgate rispettando il contenuto originale.
Questo e' condizione necessaria (e non sufficiente) per dare trasparenza 
ad un settore, che specialmente nei condomini (ove progettisti ed 
installatori spesso non hanno diretto contatto con coloro che alla fine 
pagano i conti) negli ultimi anni ha assunto aspetti cosi' fumosi che si 
puo' assistere a condomini che litigano tra di loro sulla conformita o 
meno di un'impianto, a causa di input contrastanti che ognuno riceve a 
seconda di quale tecnico o installatore abbia contattato, e senza 
possibilita' di verifica diretta della norma per farsi un'idea logica 
diretta, senza intermediari interessati secondo motivazioni diverse da 
quella dei clienti.
R.L.Deboni

 quella dei clienti.
e perche basta che si procuriono una copia delle norme...... (con 
qualsiasi metodo)
basta solo non prenderti sul serio.... che sei uno spasso :-))


 
lollissimo.....
le leggi non sono protette da alcun tipo di copyright

 Non mi stupisce.
infatti.
sono uno dei tanti verificatori onesti che non fanno certificazioni
superflue.

 informazioni :-))
Attenzione: finche' esprime opinioni su quello che scrivo e' una cosa. 
Ma affibbiarmi un'offesa con riflessi sul mio livello professionale 
(fantasioso buontempone) e' un'altra cosa. Si scusi subito e la smetta.
Primo ed unico avviso.
Ing.R.L.Deboni

 le piacerebbe vivere.
A me piacerebbe vivere in un mondo dove non vi fossero ingegneri e 
verificatori convinti che installando una spina tutto ciò che sta a valle di 
essa esca dall'ambito d'applicazione della 46/90... perchè ste stronzate le 
può dire la "gente comune" ma se lo dice uno addetto ai lavori poi finisce 
che la gente ci crede :)
Lo vada a raccontare su it.industria.elettrotecnica.normative...
Buonasera,
Enrico.

 Primo ed unico avviso
caspita una minaccia.... :-))
ciao max


 dal punto di consegna dell'energia fornita dall'ente distributore;
Scusa ma per te perche il citofono non rientra nella definizione di cui 
sopra?
O meglio, per quale motivo, visto che citi l'articolo si dovrebbe 
evincere che gli impianti citofonici, non sono compresi negli "impianti 
elettrici"


 elettrici"
semplicemente perchè non ne fanno parte, se sono alimentati tramite una
presa.

caspita una minaccia.... :-))
E no dovevi rispondere: se no? almeno si rideva per la risposta ;)
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

 sopra?
lascialo perdere intanto non ne caverai un ragno dal buco... :)

 presa.
ok  ti sei  looppato :-)
(dall'inglese loop = ciclo)
insomma sta girando in tondo :-)
ciao max


 E no dovevi rispondere: se no? almeno si rideva per la risposta ;)
Steve....... sei un ragazzaccio! :-))


 
giro giro tondo casca il mondo casca la terra e tutti giù per terra.

 giro giro tondo casca il mondo casca la terra e tutti giù per terra.
mi ricordi HAL 9000 in 2001 odissea nello spazio di Kubrick


 
son passati 6 anni da allora.

 wrote:
caro Roberto,
condivido in pieno quanto hai scritto.
Attribuisco la colpa anche a noi progettisti, quasi sempre agenti in
forma coperativa,

 uscire dall'anonimato, delle sue conseguenze.
Scusa una cosa .... ma prima ti firmavi come Pelikan ?
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.bbip.it
 ThunderBird 1.5.0.9
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
===============================================================

Scusa una cosa .... ma prima ti firmavi come Pelikan ?
No come Pekilan... ma l'è semper lù anche se credo neegherà la cosa,
ma sparito il similpellicano è apparso lui con la medesima
pedanteria... è un semitroll perchè un post su 50 scrive cose pure
giuste... ma ultimamente sia qua che su IDEA con la primavera è più
trollante indisponente del solito sarà la primavera e l'andropausa :)


 ma sparito il similpellicano è apparso lui con la medesima
No, piu' che altro ricordo che anche il pellicano scriveva pagine e 
pagine in ogni messaggio :)


pagine in ogni messaggio :)
Ma si è sempre lui... la pedanteria è uguale, ora non parla più della
svizzera ma spesso gli sfuggono le origini semitedesche ;)


 
http://www.edilclima.it/download/p2000/2024art1.pdf
poi è ovvio che ciò che è espressamente vietato, è vietato davvero. siamo
l'unico paese al mondo in cui(vedi cartellonistica) esiste il "vietato " ed
il "SEVERAMENTE vietato".
quando lo racconto all'estero la gente ride...
sta di fatto che io non ho ancora capito se sia un lavoro che possa fare a
norma di legge o  se sia obbligatoria la certificazione.
ogni tanto intervengono nuovi utenti che sostengono con vigore(e un po'
troppo sentimento) l'una o l'altra tesi, ma  le due fazioni restano sempre
al 50% circa.
ciao e grazie a tutti

 norma di legge o  se sia obbligatoria la certificazione.
sul fatto che tu possa farlo da solo, non ci sono dubbi, puoi fare un
citofono tutto da solo anche se non sei iscritto alla camera di commercio
(tranne il collegamento del trasformatore con la 220 se non c'è una presa e
va direttamente in cassetta di derivazione); è un impianto sutto i 50 volt
ciò su cui si discuteva è la necessità della certificazione sulla legge
46/90, che secondo me non ci vuole e secondo qualcunaltro, invece, sì.


Senti amico caro, che tu ti istalli il citofono da solo a me non puo' 
che far piacere...... sei maggiorenne e vaccinato, probabilmente 
militeassolto o militeesente, quindi puoi decidere da solo su quello che 
puoi o non puoi fare, anche in barba a tutte le leggi di questo 
mondo........ eccetto forse a quelle della fisica.
Vuoi istallarti il citofono e fallo, ma sai quanto sia felice di cio' ? ;0))
Io quello che avevo da dire l'ho detto, anzi scritto, come lo hanno 
fatto altri, tu potrai decidere in tutta serenita' se seguire i consigli 
dell'uno o dell'altro .........  buon lavoro.
max

 dell'uno o dell'altro .........  buon lavoro.
veramente tu prima hai detto che la manutenzione la posso fare (a norma di
legge!) e nella riga seguente hai detto che il citofono non lo posso toccare
a meno che io sia un italiano furbo.
non è che sia chiaro come dici.
soprattutto se oltre alla frase in cui ti contraddici, trovo un 50% delle
persone che sostengono la tuia tesi e un 50% che sostengono l'esatto
contrario.
invece di offenderti per quella che è un mia opinione "politica" ( e che
fosse indirizzata a te lo hai deciso tu) non sarebbe il caso di chiarire
quello che hai scritto rispondendo al mio post precedente?
ciao e  grazie

 cosa ti ha fatto pensare che si parlasse di te?
il fatto che anche tu sei un troll..... :-))
chi si nasconde dietro al tuo nick e` sempre colui che si fa chiamare 
carmine e forse anche Deboni......
vedi ogni tanto fa bene parlare di certe cose e tu che vorresti 
"provocare disagio" finisci per essere un collaboratore tuo malgrado.
grazie e buon trollaggio :-))


 grazie e buon trollaggio :-))
continui a delirare :-))
senti pensala come vuoi, a me delle tue beghe con Deboni e Carmine e di quel
che pensi di me non me ne può fregar di meno...
anzi, finora avevo dato credito alle tue parole(anche se erano risposte
contrarie a quelle che speravo di ricevere) proprio perchè affermavi con
tanta fermezza la tua piena competenza.
fammi una cortesia, rispondi alla domanda sulla frase in cui ti sei
contraddetto(vedi mio post sopra) così la chiudiamo qui .
voglio solo sapere se il lavoro di cambio porter (ecc.) lo posso fare (a
norma di legge) oppure no.
ciao

 carmine e forse anche Deboni
non dire stronzate!

carmine wrote:

per essere completi, io non uso questa che considero robaccia, senza offesa
per anonimo investitore!
X-Newsreader:   Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1807
X-MimeOLE:   Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1896
ma qualcosa di più serio:
User-Agent:   KNode/0.10.4
e comunque nemmeno questa, che è più seria, ma non mi soddisfa:
User-Agent:   Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20061206)
inoltre io posto da tiscali, anonimo investitore da libero e roberto deboni
da individual.
impara a leggere gli headers, invece di trollare!

impara a leggere gli headers, invece di trollare!
Ma che succede in questi giorni?
Hanno invaso il mercato con uova di Pasqua contenenti come regalo un
computer gia' precollegato a it.hobby.faidate?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
scusami, è che mi girano un po' i cosiddetti quando mi sento accusato di
essere un troll o un clone da chi crede di aver in mano la verità assoluta.

 computer gia' precollegato a it.hobby.faidate?
ROTFL :)
Proprio su fai da te lo dovevano settare? :))


 norma di legge) oppure no.
Riporto nuovamente quello che avevo gia` postato a correzione di quanto 
avevo scritto
====================================================
DPR 447/91 (regolamento di attuazione della 46/90)
Articolo 8 - Manutenzione degli impianti
1. omissis
2. Per interventi di ordinaria manutenzione degli impianti si intendono 
tutti quelli finalizzati a contenere il degrado
normale d'uso nonché a far fronte ad eventi accidentali che comportino 
la necessità di primi interventi, che comunque
non modifichino la struttura essenziale dell'impianto o la loro 
destinazione d'uso.
=====================================================
Mi pare sia chiaro il significato di ordinaria manutenzione.
Ora se tu riesci a dimostrare che la sostituzione in un solo colpo di 
tutte le apparecchiature del citofono, rientri in tale definizione sei a 
posto.
io la mia interpretazione l'ho data.
con questo chiudo definitivamente il mio intervento.
max

 ha scritto nel messaggio
news:eusskd$j4n$1...@tdi.cu.mi.it...

e ridaje, io ho detto che sostituirò il porter(e forse nemmeno quello)  e la
parte esterna della pulsantiera(nel senso che la contattiera sottostante con
i pulsanti veri e propri rimarrà quella attuale, essendo la nuova
pulsantiera su misura).
ho detto non so quante volte che sostituirò QUALCHE citofono SOLO se qualche
condomino me lo chiederà(nel caso sia guasto e non credo ce ne siano di
guasti,tranne forse uno), ho ripetuto allo sfinimento che i fili non li
toccherò(in parte appena sostituito da ditta abilitata con tanto di
emissione certificato..). ho ripetuto fino alla nausea che il trasformatore
non lo sostituirò(al limite lo consegnerò alla ditta abilitata che sta
rifacendo l'impianto condominiale, nel momento in cui sposteranno il quadro
elettrico condominiale. in questo modo lo "sostituiranno" loro, non perché
sia guasto o malfunzionante(è solo un po' vecchio), ma solo perchè mi avete
detto che quello non potrei in ogni caso sostituirlo io(se in futuro si
dovesse guastare) in quanto è collegato direttamente al circuito 220V. Tra
l'altro farei un piacere alla ditta  che sta rifacendo l'impianto
condominiale delle scale, in quanto probabilmente il trasformatore di
ricambio sarà in formato DIN mentre quello attuale  è "nudo" è avvitato ad
una piastra di legno murata... gli semplificherei solo il lavoro di
adeguamento dell'impianto elettrico condominiale.
ovviamente, come ho ripetuto fino a consumare i pulsanti della tastiera
tutte le componenti verranno (eventualmente) sostituiti con altri
identici(stessa marca e modello!).
allora, lo posso fare a norma di legge o no? in cosa la sostituzione del
porter di un impianto a 2 fili e 24V (che tu stesso hai detto essere
consentita a chiunque) non si configurerebbe come manutenzione?
leggendo l'articolo di legge sembrerebbe proprio di si, mi dai la tua
conferma per favore?
c*zzo, sembra che tu riesca a vedere solo frasi che mi costringerebbero a
rivolgermi ad una ditta abilitata(peccato che quelle frasi io non le abbia
mai scritte.. me le hai attribuite d'ufficio e poi per una "svista" non hai
mai letto quelle in cui smentivo, costringendomi tra l'altro a ripetere allo
spasimo, obbligandomi a post chilometrici.).
come se non bastasse mi dai gratuitamente del troll, del morpher e dell'
"italiano furbo", senza NESSUN fondamento... qui se c'è qualcuno che si
comporta da troll sembri essere proprio tu.
Ah, se io fossi un troll ( o anche solo una persona meno pacata/educata) ti
avrei già abbondantemente mandato a quel paese(eufemismo).
invece sono educato e aspetto solo che tu mi dia conferma del fatto che io
non abbia interpretato erroneamente la definizione di "manutenzione" a norma
di legge (interpretazione che ho fatto basandomi sui tuoi scritti,
indubbiamente i più restrirtttivi di questo thread, proprio perchè prima di
avventurarmi nel ripristino dell'impianto citofonico, voglio essere sicuro
di essere inattaccabile, nel pieno rispetto delle norme), dopodiché credo
che potremo finalmente chiudere questo thread diventato un po' pesante.
però stavolta leggile le mie risposte/precisazioni(anche solo di
quest'ultimo post, tanto sostanzialmente sono tutte ripetizioni di quanto ho
scritto fin dall'inizio).
ciao e grazie

 conferma per favore?
Riprendo e concludo per chiarire un concetto fondamentale, che credevo 
fosse appannaggio comune, ma che da quanto leggo capisco che non lo e`, 
probabilmente e` questo cha ha contribuito a creare malintesi.
Quando in una Legge o norma qualsiasi, leggiamo una disposizione che non 
lascia nulla all'interpretazione, come ad esempio:
"Deve essere assicurata la protezione contro i guasti a terra mediante 
differenziale ad alta sensibilita`".
E` fuori di dubbio che necessiti un differenziale da 30mA come minimo, 
perche se lo mettiamo da 300mA o da 500mA non ottemperiamo alla 
disposizione.
Ma quando si legge che il concetto di "Ordinaria Manutenzione" e` legato 
a criteri che lasciano spazio all'interpretazione come "atto a contenere 
  il degrado"  e` pacifico che se e`applicabile in caso di sostituzione 
di un componente usurato o guasto, potrebbe (ed io lo interpreto in 
questo modo) non essere piu` tale in caso di significativa 
ristrutturazione dell'impianto.
E` ovvio che da parte tua, proprio per evitare grane, ci sia la ricerca 
di un confine netto tra quello che si puo` e quello che non si puo`, ma 
per come e` stato scritto l'articolo, proprio per quel concetto di 
"normale degrado" che e` interpretabile non e` possibile dare un 
significato univoco.
Ed e` per l'esperienza che ho e per principio di cautela, che la mia 
interpretazione e` restrittiva, non posso certo consigliare "audacia 
interpretativa" in questo caso, (ricordi? "non cominciamo a fare gli 
italianoii furbi").
Pensa a come rimarresti male se poi (grazie a beghe condominiali) il tuo 
lavoro venisse contestato secondo la 46/90 e si arrivasse in 
giudizio....... come minimo diresti: "Accidenti a me e a quando ho dato 
retta ai consigli di quel cretino spocchioso presuntuoso ed ignorante", 
a quel punto varrebbe solo dall'interpretazione del giudice......
quindi come vedi, in fin dei conti quello che posso asserire io conta 
ben poco.....
in questa dicotomia tra il voler fare  ed il poter fare, conta solo 
quello che deciderai tu, sulla base di quello che hai recepito da queste 
accese chiacchiere, dalla lettura della 46/90 comprensiva dei vari DPR e 
non ultimo, dal calocolo probabilistico di non essere mai chiamati a 
renderne conto..... qualunque sia la causa.
spero di essere stato chiaro
max
P.S. ho fatto riferimento, in un post precedente ad un guasto a terra, 
cosa che hai contestato con una certa veemenza, come a voler escludere 
tecnicamente la possibilita`...... volevo solo dire che in caso di 
perdita di isolamento tra primario e secondario del trasformatore, il 
potenziale della BT (230V) si trasferirebbe alle apparecchiature 
citofoniche, che essendo componenti di categoria 0 (zero) non hanno 
isolamenti (verso terra) adeguati..... quindi con il tempo e` plausibile 
il verificarsi di un guasto, magari con corrente di piccola entita`, ma 
sufficente a far scattare il differenziale.