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Titolo: cassetta collettori riscaldamento a pavimento. Funzionamento ?

Qualcuno ha voglia di spiegarmi (o darmi un link dove trovo le risposte) la funzione di tutte le parti di questa foto ?
Più o meno vagamente intuisco, ma non mi è chiaro come viene mantenuta in circolo una temperatura bassa partendo dalla mandata a 60/70 gradi che alimenta i caloriferi tradizionali.

 Più o meno vagamente intuisco, ma non mi è chiaro come viene mantenuta in circolo una temperatura bassa partendo dalla mandata a 60/70 gradi che alimenta i caloriferi tradizionali.
 
certo senza il link deve essere difficile ...
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLx31nx7QA7sKezEMw
 

 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLx31nx7QA7sKezEMw
 
 
Quello non e` un normale distributore per impianti a termosifone ma 
specifico per impianti a pavimento, se guardi la foto, l'elemento 
contrassegnato con il N.3 e` una valvola termostatica che in funzione 
del set point  e` in grado di strozzare il tubo di mandata (quello 
rosso) questo tipo di regolazione e` conosciuta dai termotecnici come 
regolazione a punto fisso, ma la miscelazione alla giusta temperatura 
avviene perche la pompa succhia acqua calda e fredda contemporaneamente 
(spiego piu` avanti)
 
 
La pompa ausiliaria serve a far circolare sempre ( anche a caldaia 
spenta o fino a che il termostato ambiente richiede calore) acqua nelle 
tubazioni a pavimento, questoi circuito e` chiamato *circuito secondario*.
 
La pompa della caldaia spinge acqua calda sulla mandata principale 
(rossa N.1) ed aspira acqua tiepida dal ritorno principale, attrraverso 
il collettore di ricircolo questo e` il *circuito primario* .
 
La valvola termostatica (N.3) decide quanto strozzare la portata di 
acqua calda a (proveniente dalla caldaia a 60-70 centigradi)
 
La pompa di ricircolo (al n.4) aspira contemporaneamente acqua dalla 
mandata e dal collettore di ricircolo (quel breve tubo dove si attestano 
mandata e ritorno principali pompa, valvola termostatica e collettore di 
ritorno)  quindi spinge l'acqua miscelata alla giusta temperatura al 
collettore di mandata N.6
 
Il collettore di ritorno N.7 raccoglie l'acqua a bassa temperatura e la 
convoglia al collettore di ricircolo (parte di questa torna alla caldaia).
 
spero di essere stato chiaro...
 
bye

È esattamente la risposta che speravo. :-)
Studio bene la dettagliata spiegazione perché mi interessa capire a fondo. 
Si, ho dimenticato di dirlo, è proprio sugli impianti a pavimento che mi sto documentando. 
Grazie

I punti 8 e 9 ?


guarda che se vuoi.... alle caldaie anche non condensazione.... puoi
abbinare i kit alta e bassa temperatura..... in modo da poter andare
in zone , esempio zona a con bassa temperatura e zona b... con alta
temperatura.
 
se disponi di spazi puoi SEMPRE AUMENTARE la potenza installata
dei radiatori e far andare a bassa temperatura pure i termosifoni,
ovvio passa per la sovradimensione, al posto di un termo di 8 elementi
che rende 1500 a 70 gradi , devi avere un termo di 16 elementi a
interesse magari anche maggiore o si spessore che rende 1500 a 40 
gradi.... cosi....
 
MDJI
 
---
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È quello che serve a me. Come sono questi kit ? Mi sai  segnalare qualcosa per capire ? (So che tu non sei amante di link ma ...)

> I punti 8 e 9 ?
 
Il 9 in alto dovrebbe ospitare una valvola di sfiato aria
(secondo me) inoltre in basso c'e' l'ingresso 230V
per pilotare le testine di apertura circuiti.
Fatto cosi' a me non piace perche' sembra che si pilotino
sempre tutte le testine mentre e' preferibile poterle
comandare separatamente con termostati diversi ad esempio
zona giorno da zona notte. Pero' magari mi sbaglio e poi
all'interno ci sono i cavi per pilotare ogni singola testina.
Il 6 che non hai chiesto sono i flussostati che danno
una indicazione visiva del passaggio acqua nei circuiti.
Utili per capire se c'e' qualche problema di instasamento
per bolle d'aria o altro.
8 non saprei, forse una entrata alternativa per acqua calda o
forse un possibile ingresso per strumento di misura temperatura
e consumi.


 
l'8 non so proprio cosa sia... un comando manuale ma non so di cosa.... 
forse un by-pass interno alla pompa, la regolazione di bypass serve per 
variare la portata del circuito senza modificare la portata della 
pompa... in pratica dalla mandata della pompa viene spillata una 
percentule della portata e viene rimandata al suo ingresso, in pratica 
nella pompa circola sempre il 100% della portata nominale (dati di targa 
della pompa), ma in effetti nel circito dei pannelli ne viene spinta 
solo una parte, probabilmente serve per adattare la spinta della pompa 
alle caratteristiche dei tuoi pannelli radianti.
 
il 9 sembra un sensore... probabilmente di temperatura e dato che il suo 
cavo torna alla scatola dove fa capo anche la pompa e l'alimentazione, 
e' molto probabile che sia una sicura nel malaugurato caso che la 
termostatica a punto fisso dia i numeri e porti la miscelazione a valori 
troppo elevati per i pannelli radianti... insomma un termico tarato alla 
temperatua di sicurezza, che interrompe l'alimentazione elettrica della 
pompa per evitare di mandare in circolo acqua troppo calda, evitando che 
la dilatazone delle tubazioni ti faccia saltare il parquet... :0) 
(fidarsi e' bene non fidarsi e' meglio)
 
bye

 l'8 non so proprio cosa sia... un comando manuale ma non so di cosa....
 
8) una semplice predisposizione di chi ha fatto il collettore.
9) un sensore di temperatura mandata.
 


Grazie.
Allora, la mia idea sarebbe questa, vediamo quali errori grossolani sto commettendo.
La situazione ora è così
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLx7Gs6EtkeSmAk8ww
 
 
Una caldaia tradizionale in taverna che tramite collettore subito sotto di lei e tubazioni in rame del 14 alimenta 4 caloriferi in alluminio in taverna e 4 in ghisa al piano di sopra.
Sopra sto smantellando per posare poi i circuiti a pavimento.
Sotto non modificherei nulla, mentre sopra pensavo a questo
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLx8ctxP3JD6ZFm-pA
 
 
Due tubazioni di caloriferi che arrivano sopra le chiuderei con dei tappi.
Al posto del calorifero in bagno (mi pare sia consigliabile pur avendo l'impianto a pavimento) metterei un termoarredo.
La tubazione che va all'ultimo calorifero (sceglierei quello più centrale) la mando a questa nuova cassetta collettori che ho già linkato ieri.
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLx31nx7QA7sKezEMw
 
 
e da qui le serpentine nelle varie stanze.
E' concettualmente giusto e fattibile ?
Manca qualcosa ?
Potrei avere problematiche a gestire/bilanciare le temperature sopra e sotto ?
 
 

 ?
 
Visto che stiamo distruggendo mezza casa:-)
Subito dopo la caldaia mettiamo due elettrovalvole, comandate da due 
termostati, uno per di sotto e uno per di sopra, e potrai bilanciare 
girando rotelline o pigiando pulsantini.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Non ho esperienza di impianti misti siffatti,
mi sa comunque che vai a cercarti grane.
La mandata di un impianto a pavimento non dovrebbe, per legge,
superare i 36 gradi, mentre quella della taverna sara' come
sempre tra i 50 e 70.
Che quel collettore possa bilanciare non lo metto in dubbio
ma io personalmente o farei tutto a pavimento o farei tutto
a radiatori.
In ogni caso sopra le stanze devono essere tutte alla stessa
temperatura?
Perche' nel caso di no bisogna prevedere un collettore,
come ti avevo gia' scritto, che preveda un pilotaggio
delle singole zone. Quello che hai postato tu mi sembra di no
ma potrei sbagliarmi.


Se non capisco male dalle informazioni che sto raccogliendo il funzionamento misto dovrebbe essere una cosa piuttosto comune (basta pensare al termoarredo in bagno che spesso vedo mettere pur avendo il circuito a pavimento).
Un tecnico di una azienda produttrice mi diceva che basta prevedere una pompa con valvola miscelatrice e relativo separatore idraulico (sinceramente non sono sicuro di avere capito che si tratta di quello che è presente nel collettore che ho postato o è una cosa a parte).
Le stanze sopra conterei di riuscire a bilanciarle manualmente. Se poi domani vorrò temporizzare in modo diverso le stanze ho sempre la possibilità di mettere delle valvole sulla varie uscite del collettore. Dico sciocchezze ?

 varie uscite del collettore. Dico sciocchezze ?
 
Le valvole ci sono gia', sono quelle del collettore, se fossero
comandabili separatamente si collegano a termostati diversi,
esempio 3 a quello della zona giorno e 3 a quelle della zona notte.
Credimi, esperienza diretta, avere 20 gradi in zona giorno va bene,
20 in quella notte stai male.

Il termostato cui ti riferisci, come diceva prima non ricordo chi, potrebbe essere solo una sicurezza che blocca il circolo se la temperatura sale troppo ?
Quindi su ogni valvola del collettore non si può mettere una testina per comandarla ?
Quando di notte dormiamo non c'è nessuno che ha bisogno 20 gradi in zona giorno. Di notte sarà impostato a15, dove sta il problema? Forse non ho capito bene cosa intendi.

 ho capito bene cosa intendi.
Con riscaldamento a pavimento non ti puoi permettere grosse escursioni
perche' l'inerzia termica e' notevole, ovvero per innalzarsi
di un grado ci puo' impiegare anche qualche ora e cosi' per 
raffreddarsi.
Quindi di solito si cerca di avere piccola escursione tra periodo
giorno e periodo notte, tipicamente 0,5 - 0,8 gradi.
 
In altre parole se nella zona notte hai 20 gradi alle 9 di sera
e spegni ti ritroverai con 18-19 gradi alle 6 del mattino.
Ovvio che tutto poi dipende anche dalla coibentazione muri esterni,
se e' scadente il riscladamento a pavimento non e' proprio 
consigliabile.

Consideriamo che con un pavimento laminato quasi a diretto contatto delle serpentine linerzia termica dovrebbe essere molto ridotta rispetto a quanto dici. 
In questo senso ho letto che con il laminato sei appunto avvantaggiato rispetto a uno spesso massetto e ad esempio piastrelle. 
Le coibentazioni non sono da casa moderna ma non concluderei che questo tipo di impianto è sconsigliato. 
Se hai possibilità di farlo da solo spendi davvero poco. 
Levi di mezzo i caloriferi e guadagni spazio, oltre che potete mettere i mobili dove vuoi. 
È un riscaldamento più confortevole. 
Non sei d'accordo?


Dalla mia esperienza diretta ti diro':
NO.
 
Abito in casa con riscaldamento a pavimento da 4 anni
e non e' affatto confortevole.
Al mattino per poter avere un po' di tepore devo, ripeto DEVO,
usare il climatizzatore in riscaldamento, anche se solo per mezz'ora.
Se dovessi aspettare che il pavimento mi scaldi la sala
attendo le 10 e anche le 11 quando fa freddo in gennaio.
E la casa e' in classe A.
Il mio termostato di sala e' impostato su 19,5 dalle 22 alle 5
e sui 20,3 dalle 5 alle 22.
Ti assicuro che per alzarsi di mezzo grado ci mette 4-5 ore.
Nelle camere da letto avviene l'opposto,
ho il termostato posizionato su 18,5 dalle 21 alle 7 e su 19,3
dalle 7 alle 21.
Eppure tutte le sere devo aprire la finestra per raffreddare.
E comunque di notte l'inerzia termica, di tutta la casa,
mi scalda comunque la camera da letto e si dorme male.
Inoltre l'umidita' relativa e' sempre molto bassa, anche il 30%
e quindi bisogna umidificare con umidificatore.
Infine la polvere, si creano batuffoli di polvere in tutti
gli angoli della casa e questo proprio dovuto al fenomeno
dell'irraggiamento verticale.
Insomma ho abitato per decenni in case riscaldate con stufa
o con radiatori: ci tornerei volentieri.

Beh, caspita, l'esperienza diretta è inopinabile, anche se mi lascia perplesso. Oggi se ne parla così bene degli impianti a pavimento che non hanno più i difetti di una volta, tu mi smonti ....
MI piacerebbe sentire altri interventi. 

Parli con tono tecnico e mi viene da rispondermi già da solo, ma escludi che il tuo impianto possa essere regolato/bilanciato/progettato male ?


 
 
certo.... per esempio qui... vedi bene che ci sono schiemi pdf.. etc etc 
immagini
 
http://www.baxi.it/portfolio/kit-impianto-mistomultizona-universale/
 
 
 
spiegare..... ... è ovvio, le case anche vecchie come la mia 639 m3
degli anni 60 , con infissi si 5 cm di legno e vetro 2 mm e 2900 gg
in nord ovest.... oggi medio 1.7 gradi nelle 24 ore e -3 di minima....
han bisogno di 13.000 kw termici di impianto... per cui con una caldaia
da 15 kw sei a posto fino a -5 di progetto
 
oggi 1500 w termosifoni costrano 80 euro..... per cui in caso di 
ristrutturazioni ... ampliamenti.... tu con una caldaia da 25 kw faresti
caldo per 1280 m3 che oggi corrispondono a 6 appartamenti ..... un
palazzo.... è ovvio che quindi con qqueste barre , kit... SI VUOLE
DOTARE UN VECCHIO PROGETTO ... della oppurtinità di avere dei sistemi
misti... a pavimento o termosifoni.... sfruttando il calore residuo....
pase e tempi.... tutto qui.... molto molto funzionanti... e performanti.


Grazie Mario, studio e approfondisco

 il tuo impianto possa essere regolato/bilanciato/progettato male ?
 
No, ti assicuro che e' ben regolato, abbiamo avuto
qualche problema il primo anno per presenza aria
nelle tubazioni ai piani alti (e ' un piccolo condominio
di 11 appartamenti con caldaia centralizzata)
Ma ora funziona tutto bene, temperatura mandata massimo
36 gradi, portate equilibrate fra i vari appartamenti con misuratori
sia di consumo che di portate.
Il pavimento anche nei periodi piu' freddi non
supera i 26-27 gradi.
E' l'inerzia il vero problema. Se uno sta bene con 20 gradi fissi
per 24 ore ovunque e' un paradiso.
Se chi, come me, desidera invece che il proprio corpo
segua naturalmente i bioritmi ovvero che di notte ci si debba
raffreddare per riposare serenamente e' un supplizio.
In quanto ai laminati e loro minor inerzia non saprei, qui ci sono
appartamenti con parquet in laminato e di quelli come il mio
con ceramica. Non mi risulta ci siano grandi differenze, ma forse
dipende tutto da cosa hanno usato per "annegare" i circuiti
prima di pavimentare.

 9) un sensore di temperatura mandata.
 
per fare?  a quale sistema di regolazione servirebbe?
 
 
Quando io uso una formula dubitativa e' per principio di cautela... ma 
non e' che non creda in quello che scrivo, tu invece mi sembra che 
appartienti al partito di quelli che.... "quando spari una cazzata dilla 
convinta".
 
bye

Che qualcuno accorra a dire qualcosa di contrario. 
Adesso che ho iniziato a smantellare marmette e massetto mi cascano le balle per terra. 

 Il termostato cui ti riferisci, come diceva prima non ricordo chi, potrebbe essere solo una sicurezza che blocca il circolo se la temperatura sale troppo ?
 
Confermo ripotando quanto mi ha risposto il fornitore di quella cassetta collettori.
 
Domanda: Ho una caldaia convenzionale in taverna che alimenta caloriferi in alluminio. Posso prendere un ramo del collettore e mandarlo a questa unità per alimentare un riscaldamento a pavimento al piano superiore?
Cioè posso così realizza un impianto misto o serve qualche altro componente, pompa, miscelatore ?
 
Risposta: Confermo che il Kit è idoneo
è costituito da valvola termostatica per miscelare acqua per impianti a pavimento e un termostato di sicurezza tarato a 50°C 
Cordiali saluti
Climea 
 
Rimane da studiare come suddividere eventualmente le zone.
 
Per Cardanico: Può essere che abbiano economizzato sul passo della serpentina (o semplicemente avere calcolato male la lunghezza del circuito) per cui ti ritrovi con questa tale inerzia ?
15 anni fa ho comprato un appartamento in una piccola palazzina di 6 unità costruita da zero. Ci siamo ritrovati dentro tante di quelle ca..ate che ancora adesso piano piano le mettiamo a posto. Pendenza sbagliate con pozzanghere, Velux montate senza guaina che infiltrano, muretti che cedono perchè sotto non è consolidato, impianti elettrici con errori e fasi che si scambiano tra le zone, infiltrazioni dei balconi per errori di posa della guaina .. potrei non finire più.
Io ho sempre avuto stima e considerazione per chi ha professionalità, senza volerlo scalzare per presunzione, ma purtroppo sappiamo come lavorano oggi le imprese. Non si può più avere la convinzione che quando un lavoro è fatto da uno "del mestiere" si fatto bene. 
 
 


ah ah, parla quello che sembra andato a scuola dal Debonio, rotfl

 ah ah, parla quello che sembra andato a scuola dal Debonio, rotfl
 
tu intanto prova a rispondere alle domande... se puoi,
 
poi ne riparliamo...
 
pistola
 
 


non l'ho fatto io l'impianto, furbo!
Ti ho solo detto cosa sono quei 2 particolari.
Per il resto non ho la palla di vetro, e neanche mi interessa.
saluti.