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Titolo: Piattabanda: c' ï¿½ o no?

Ciao.
Stesso muro, due balconcini e una porta che danno sullo stesso pianerottolo, 
cosi' come in figura disegnato (piu' o meno bene):
 
http://oi58.tinypic.com/11rymno.jpg
 
 
I balconcini hanno la stessa altezza, la porta č dieci centimetri piu' 
bassa.
 
Primo quesito: immaginando che, quando č stato costruito il muro con questi 
varchi (due balconcini e una porta) sia stata messa una unica trave 
orizzontale lunga, a mo' di piattabanda, i balconcini e la porta non 
dovrebbero avere la stessa altezza?
 
Siccome mi servono quei dieci cm di altezza sulla porta, per farci entrare 
una porta blindata standard 90x210 (di larghezza ci siamo, di altezza no), 
ho rotto un poco l' intonaco sopra la porta sperando di trovare una 
piattabanda allo stesso livello dei balconcini (cioč 10 cm piu' su), invece 
ho trovato una fila di mattoni lapillo che si sostenevano "mutuamente", 
senza appoggiare su nulla.
 
Il muro č spesso circa 30 cm, possibile che la trave\piattabanda sia (in 
sezione) al centro di esso?
Possibile che non ci sia nessuna trave piattabanda?
Volendo recuperare quei dieci cm, si potrebbe infilare un travetto di 
cemento o ferro (lo farebbe un muratore, ovviamente)??? 
 
 

 o ferro (lo farebbe un muratore, ovviamente)???
 
Vai avanti a togliere l'intonaco e, se sopra non c'è nulla che non sia 
asportabile, metti due travetti all'altezza che ti fa comodo.
 
Io fabbro userei due putrelline:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Io fabbro userei due putrelline:-)
 
Prima che ti crolli mezzo muro in testa:
prima se ne spacca metà e si mette il travetto.
 
Poi si asporta l'altra metà e si aggiunge il travetto di fianco.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:m5l54p$1g1$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Allora, vediamo se ho capito bene come procedere:
- metto una "croce" da puntello sotto la fila di mattoni, che stanno sull' 
arco della porta, cosi' sono sicuro che il muro non mi cade in testa;
- poi faccio una traccia nel muro, orizzontale sopra la porta, profonda 
mezzo muro: posto che il muro ha una sezione di 30 cm, dovrei fare una 
traccia da 15 cm;
- ci infilo la putrella o il travetto di legno, cemento, aspetto che tutto 
sia bello forte, e poi ripeto la stessa operazione dall' altra "faccia" del 
muro.
 
Quanto dovrebbe essere lunga la putrella\trave? Posto che il varco della 
porta è poco piu' di 90cm, dovrebbe essere sicuramente piu' larga del varco, 
giusto? E quanto?
 
Questi\e travetti\putrelle, dovrei farle appoggiare direttamente sui mattoni 
del muro, o ci devo mettere ulteriori spezzoni di trave\putrelle, sotto, 
perpendicolarmente, sui quali farli\e appoggiare? 
 
 

 - metto una "croce" da puntello
 
http://www.gherardi.it/images/puntelli/standard3-g.jpg
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m5l5lr$i8d$1...@dont-email.me...

P. P. S. Altra possibile soluzione sarebbe una coppia di putrelle con 
tavelloni centrali, il tutto tenuto insieme da dei tiranti che passano 
attraverso dei fori fatti preventivamente nelle putrelle.
Un lavoro del genere lo hanno fatto per allargare il vano di ingresso di due 
garage di mia proprietà, e anche in quel caso usarono una unica trave lunga 
6 metri, poi saldata con un' altra di circa 4, a formare una unica 
piattabanda lunga circa 10 m! 
 
 

 sezione) al centro di esso?
 
qual è la tipologia di muratura (portante, di tamponamento) e materiale
 
poi se metti una foto è anche meglio
 
se è tamponatura basta il controtelaio al limite ci metti sopra due 
ferretto dell'8 fissatoi con un po' di malta
 
se è portante due putrelline ma anche un travetto architrave in 
laterizio, o meglio ancora un paio di travetti cap da solaio
 
qualuqna cosa te scelga ammorsa le estremità per almeno 30 cm e per le 
misure regolati con il contro telaio
 

 perpendicolarmente, sui quali farli\e appoggiare?
 
Salvo casi particolari di muro particolarmente scrauso basta un 
appoggio diretto, con sotto un po' di malta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.gherardi.it/images/puntelli/standard3-g.jpg
 
 
E' lui.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 lunga circa 10 m!
 
Vediamo se capisco bene: ci sono 2 porte affiancate, con una parte di 
muro centrale a dividerle?
 
Se la saldatura delle due putrelle è stata fatta in modo da farla 
diventare veramente una intera l'operazione ha aumentato notevolmente 
la portata della stessa, dato che è diventata una "trave su 3 appoggi".
 
-- 
Fabbrogiovanni

 poi se metti una foto è anche meglio
 
E' una seconda casa dove non abito, appena ci ritorno scatto qualche foto, 
ma per quel poco di intonaco che ho tolto sopra la traversa superiore della 
porta ho trovato questi mattoni lapillo:
 
 
http://www.europomice.it/wp-content/uploads/2011/03/www.europomice.test.extera.com/Blocchi-di-Lapillo-Vulcanico.jpgChe
 si sostenevano vicendevolmente senza appoggiare su nulla.Quindi, non credo che sia un muro portante, almeno fatto in questo modo.>> se è portante due putrelline ma anche un travetto architrave in laterizio,o meglio ancora un paio di travetti cap da solaio>> qualuqna cosa te scelga ammorsa le estremità per almeno 30 cm e per lemisure regolati con il contro telaio>In ogni caso, portante o no, sono orientato per le travi, avevo pensato diinfilarci dei travetti di cemento, perché la putrella mi sa che è troppopesante.
 

 portata della stessa, dato che è diventata una "trave su 3 appoggi".
 
Si, le hanno saldate, ne sono sicuro perché l' ho visto, anche se un tecnico 
(ingegnere) mi eccepiva che avrebbero dovuto fare una gabbia completa, cioè 
un quadrilatero, in cui le travi orizzontali superiori avrebbero dovuto 
appoggiare lateralmente su delle travi verticali, che a loro volta 
appoggiavano su una trave orizzontale in terra. 
 
 

 diretto, con sotto un po' di malta.
 
Perfetto, chiarissimo, grazie! 
 
 

 travetti di cemento, perché la putrella mi sa che è troppo pesante.
 
Signore, perdonali perchè sono solo hobbysti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 appoggiavano su una trave orizzontale in terra.
 
Qui il discorso è riferito al "pilastro" centrale, forse troppo esile 
per resistere al carico di compressione.
 
E un ingegnere, giustamente prudente, tiene conto anche di questo e 
preferisce portare a terra lo sforzo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 preferisce portare a terra lo sforzo.
 
Ho visto scempi dell' ingegnIeria dalle mie parti ben peggiori : ) 
 
 

 Signore, perdonali perchè sono solo hobbysti:-)
 
Al di là del lamento del fabbro offeso che evoca l' Onnipotente, c' è 
qualcosa di tecnico sbagliato nella mia scelta del travetto di cemento? 
 
 

Dopo dura riflessione, farro ha scritto :

Assolutamente no, e l'intonaco sul travetto di cemento si attacca MOLTO 
PIU' MEGLIO che su una putrella di ferro.
 
La mia supplica per farti perdonare dalla Provvidenza era riferita al 
tuo pensare che una misera putrella sia più pesante di un travetto di 
cemento:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ho visto usare il cannello ossiacetilenico, di piu' non so.
 
Ok, allora è poco più che incollata insieme, non possiamo considerarla 
una trave continua su tre appoggi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 PIU' MEGLIO che su una putrella di ferro.
 
Ok, allora la scelta è caduta definitivamente sui travetti di cemento!
Ho trovato pure questa simpatica, semplice guida, ricca di fotografie:
 
http://www.italian-spaghetti.it/come-fare-o-rifare-una-piattabanda-nuova-e-vecchia/
 
 
Dove si sostituisce una vecchia piattabanda di legno con una nuova fatta di 
travetti di cemento.
In pratica è quello che hanno fatto a me alle porte di ingresso dei miei due 
garage (affiancati) di cui ti parlavo nell' altro ramo del 3d: hanno tolto 
il legno marcio, e sostituito con una fiammante piattabanda fatta di 
putrelle, tavelloni e tiranti.