Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Sostituire tubo quadrato con tubo tondo, resistenza e torsione

Ciao a tutti, spero di essere nel gruppo giusto.
Ho un dubbio e volevo chiedere se qualcuno può aiutarmi a risolverlo.
Dovrei sostituire uno scatolato in ferro 50x30 da 3 mm con un tubo tondo e vorrei sapere che diametro e spessore dovrei usare.
 
non aggiungo variabili perchè mi serve un consiglio motivato solo dalla meccanica e geometria del ferro.
Mi hanno riferito che un tubo, per la sua struttura geometrica, è più resistente di uno scatolato.
Grazie a chiunque possa aiutarmi nel scoprire questo arcano


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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
E' incredibile come il professor Soviet si diletti
a discettare di tutto, anche di quello di cui non capisce
un cazzo, al solo scopo di apparire.
E' un grande teorico, ma, tutto quello che sa e' appunto
solo studiato.
In conclusione quanto di peggio ci possa essere in sito
di "fai-da-te".
I teorici che si son fatti da soli studiando, sono i peggiori
nemici della concretezza.
Traetene le conclusioni che volete, ma sappiate che ogni
consiglio che il Soviet vi proprina, in qualsiasi ambito,
e' un insieme di informazioni che avreste trovato da soli
se solo vi foste dati la briga di cercarle.
Insomma il nulla asceso a divinita'.

 proprio il 50 esterno. Un due pollici sarebbe 5,08 ...
 
Da che mondo è mondo, dai ferraioli cristiani i tubi da 2 pollici sono 
diametro 60 mm.
Il tuo di che religione sarebbe? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Formula di Bredt? Senza arrivare ad analizzare l'instabilità locale delle varie sezioni sicuramente è una prima analisi valida.
Secondo tale formula la resistenza è direttamente proporzionale allo spessore della parete ed all'area racchiusa dalla linea media che si può disegnare nella sezione, cioè una linea chiusa che sia al centro tra la faccia interna e quella esterna, se mi sono spiegato.  
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/2f9ca5bc0ec7154ee3310102a6d2787fa1754f55
 
In altre parole, un tubolare da 50x30 da 3mm ha spessore di parete pari a 3mm e l'area appena definita pari a (50-3)x(30-3)=1269 mmq
Basta che trovi un tubo che abbia almeno lo stesso prodotto tra questi due valori ed il gioco è fatto. 
Per un tubo tondo, s sarà la parete e D-s il diametro medio.
L'area resistente a torsione questa volta vale: ((D-s)^2)/4x3,14)
 
Allora la relazione è
((D-s)^2)/4x3,14)xs=1269x3=3807   Se fissi lo spessore puoi ricavare il diametro esterno D, se fissi il diametro esterno D ricavi lo spessore. 
 
Ora è inutile che fai l'inverso dell'equazione, anche perchè se ricavi che il tubo giusto per te è da 37,5m non te lo fanno su misura. 
La cosa più sensata è provare per vari tubi commerciali...
esempio: Un tubo di parte 3mm e di diametro esterno 40mm fa
(40-3)^2)/4x3,14)x3=3223   troppo poco
(50-3)^2)/4x3,14)x3=5202   troppo
(50-2)^2)/4x3,14)x2=3617   ecco, praticamente lo stesso... senza fare i farmacisti.
 
quidi può andare bene un tubo 50mm esterno e 2mm di parte, ma puoi provare a ridurre il diametro ed aumentare la parte o vice versa.
 
Speriamo di non aver sbagliato qualche calcolo :-)

Soviet_Mario sbaglia perché propone un tubo la cui sezione sia banalmente della stessa area. Ma no! sezioni della stessa area, ma di diversa forma non sono isoresistenti!
 
Cardanico accusa Soviet di essere teorico e non pratico, ma sbaglia pure lui perché non capisce che soviet sbaglia proprio nella teoria. Inoltre dovrebbe sapere che non c'è niente di più pratico di una buona teoria! ;-)
 
Fabbro Giovanni, come al solito, dall'alto della sua esperienza è perfetto e ci riporta con i piedi per terra!

 ci riporta con i piedi per terra!
 
Purtroppo è la dura realtà, i pollici imparati a scuola sono diversi da 
quelli che si trovano in un'officina idraulica:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Si, hai ragione, della teoria appresa da insegnanti a scuola
non si discute.
Della teoria che uno apprende da Wikipedia o altre amenita' e che
soprattutto ha poi l'arroganza di fare propria, ecco, con quella
teoria ci si puo' tranquillamente pulire il buco del culo.
Anzi, peggio ancora, puo' risultare addirittura dannosa perche'
chi la spaccia ha fama di persona saputa e puo' davvero volendo
o non volendo fare del male al prossimo.


 ha scritto nel 
messaggio news:o01q8l$b0d$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Fabbro fabbro , tanto per attacar zizzania , i pollici son sempre i pollici 
.
 
in un officina meccanica e in un'officina idraulica .
 
 
la differenza è che il meccanico guarda le viti dal "di fuori" e il fabbro 
guarda i tubi dal " di dentro"
 
 
concetto grossolano , ma rende l'idea .
 
 
 
Saluti
 
 
Ps avanzi sempre il prosecco!
 
 
 

 Ps avanzi sempre il prosecco!
 
La scorta sta finendo.
Mi sa che prima di Natale sarò costretto a rifornirmi all'Enoteca del 
Lidl.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Formula di Bredt?
 
Sono d'accordo.
Questo è un classico argomento da ingegnere.
La trattazione della torsione è parecchio complicata, anche 
matematicamente, ma per sezioni cave con piccolo spessore la formula 
approssimata di Bredt va benissimo.
 
Se ipotizziamo che la tensione massima per torsione sia uguale nello 
spessore per entrambe le sezioni otteniamo che la condizione di maggiore 
resistenza si riduce a:
A1*s1>=A2*s2
 
dove A1 e A2 sono le aree comprese dalla linea media ed s1 e s2 gli 
spessori.
 
Nel caso dell'OP, supposto uguale lo spessore delle due sezioni la 
condizione diventa:
A1>=A2
 
A2=1269 e si ottiene che il raggio della linea media del tubo è 20 mm 
(approssimato).
 
Ora complichiamo un po' le cose: abbiamo trascurato il vincolo alla base 
della colonna.
Se alla base c'è una piastra alla quale la sezione è saldata non ci sono 
più solamente tensioni tangenziali, in generale, ma anche tensioni 
longitudinali dovute all'impedita deformazione lungo l'asse 
(ingobbamento della sezione).
 
La sezione rettangolare si ingobba mentre la sezione circolare rimane 
piana (solo tensioni tangenziali); la sezione rettangolare quindi 
resiste meno ancora rispetto al calcolo teorico appena fatto.
 
 
Gianluca
 
 
 
 
 
 
 


boh, di questa :
http://converticious.com/distanza_it
 
 
2 inch = 50,8 mm ....
Magari ci sono pollici e pollici, non saprei



 
 



ecco, questo punto mi sfugge ... me lo potresti chiarire ?
I pollici dei tubi non sono quello "standard" ?
E quanto valgono ?


 Mi hanno riferito che un tubo, per la sua struttura geometrica, è più resistente di uno scatolato.
 
no, sono resistenti alla stessa maniera
 
quelloc he conta in uan sezione è i valori statici, cioè momento di 
inerzia e modulo di inerzia
 
il tubo quadro permette un migliore mpntaggio rispetto al tubo tondo
 

E quanto valgono ?
 
 
 
i pollici sono Pollici
 
1" = 25.4mm
 
una vite da 1" è una vite di diametro esterno 25.4mm
Questop è uno Standard
 
un tubo ( idraulico olio o acqua chiamato PIPING ) da 1" =
è un tubo che ha un foro NOMINALE da 25.4 ( il foro cambia in base allo 
spessore , ma il diametro esterno è costante )
Questo è uno standard ( ed è il comune tubo nero , zincato, con o senza 
saldatura)
 
un tubo ( idraulico olio o acqua chiamato TUBING ) da 1" =
è un tubo che ha  un diametro esterno da 25.4 ( il foro cambia in base allo 
spessore , ma il diametro esterno è costante
Questo è uno standard ( ed è  il tubo calibrato  acciaio al carbonio . o piu 
facilmente in inox)
 
Questi sono i conuni tubi da pressione o alta pressione
 
 
Saluti
 
 


si, comunque un idraulico non sa neanche cosa sia piping o tubing,
per lui lo standard è la prima tipologia, la misura è l'interno, anche
se non è precisa, bisogna vedere le tabelle, vale anche per i tubi neri 
di più grosso diametro tipo DN100 , DN125, ecc, come hai giustamente 
scritto:
http://www.oppo.it/materiali/tubi_raccordi/acciaio-zin-s-sal-tubi.html
 


 Magari ci sono pollici e pollici, non saprei
 
Appunto, ci sono pollici e pollici:-)
 
Qui trovi quelli "idraulici":
http://www.oppo.it/tabelle/diametri_est_comparaz.htm
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E quanto valgono ?
 
Vedo che Prova ha già risposto, per cui non aggiungo altro.
Solo i ringraziamenti per aver scoperto i Piping e i Tubing.
 
-- 
Fabbrogiovanni


aggiungo che qua ci sono delle tabelle con i diametri in pollici e 
corrispondenti misure interne ed esterne.



 
il link
http://www.oppo.it/tabelle/a_elenco_tabelle.html
 



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 sui pollici "strani" ... Io ho scritto che 50,8 si potesse sostituire col 50.
 
 
Fai conto che siamo a scuola, e noi siamo quelli seduti nell'ultima 
fila (una volta erano i banchi degli asini).
 
Se ci riesci prova a farci capire dove vedi che "il tubo da due pollici 
è ESTERNO 50".
 
Occio che se non ci riesci vieni a sederti qui con noi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Lascialo perdere, lui e' il Professore, lui sa tutto,
tutto quello che sa lo legge su internet.
Ed e' un professore della scuola tecnica italiana.
Adesso mi auguro che si capisca perche' la scuola
italiana ha "alcuni" problemi.


Mario, si CHIAMA DN50 per definizione, la misura la hai a lato.


 Magari ci sono pollici e pollici, non saprei
 
Oddio, per i tubi, ci sono proprio "pollici e pollici", roba da far 
bestemmiare. C'e' il diametro interno, c'e' quello esterno, c'e' quello 
"beh, una volta erano piu' grossi, oggi no, ma chiamiamoli allo stesso 
modo...".
Ma ci vorrebbe un link. Io sono troppo confuso. :-P
 
Fabrizio
 
 

 Occio che se non ci riesci vieni a sederti qui con noi:-)
 
eh, fatemi un posto lì nell'angolo.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


> 
https://www.avast.com/antivirus
 
 
Certo che sei proprio un coglione, usare internet
per farti le pippe mentali e non sai cercare una sigla.
Ma vai a cagare.


 
diametro nominale, è un dato convenzionale, la vera misura interna ed 
esterna la trovi in tabella.



 
a cosa serve chiederai?
Un idraulico o chi progetta, o chi ordina, mantre per i piccoli calibri 
ordina un 1/2", 3/4", ecc. per i calibri superiori ordina un dn100, 
dn125 o quello che è, quella è la dicitura convenzionale...


 eh, fatemi un posto lì nell'angolo.
 
Prego, si accomodi, c'è posto per tutti :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

> no, sono resistenti alla stessa maniera
 
Penso che intendesse che a parita' di peso il tondo e' piu' resistente alla torsione del quadro.
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 



anyway ... io il tubo da 50 circa lo possiedo, lo usavo per 
i puntelli a vite. Non l'ho comprato denominato in pollici 
cmq, e manco a mm. Gli ho detto : mi dai quel tubo dei 
muratori ? E' laggiù.
 
Non mi ricordo che misura esatta abbia in mm, ma calza 
giusto sulle ganasce a viti anche per fare gli incroci tipo 
Innocenti, ma quello che ho io credo non sia il tubo a 
norma, bensì uno più economico (e saldato), che forse non fa 
bene se devi fare più di tot piani in altezza.


 per lui lo standard è la prima tipologia, la misura è l'interno, anche
 
L'idraulico , puo darsi che il piping lo chiami "pippo" e il tubimg 
"pasquale"
 
lo standard è la tipologia che usa e, le usa tutte e due , anche se non sa 
come si chiamino.
 
 
il tubo che indichi come prima tipologia , quello che si filetta ( o si 
salda )
 
il secondo è quello che si monta con i raccordi a compressione ( tubo in 
rame dgli impianti di riscldamento per dare un'idea)
 
 
 
Saluti


 bene se devi fare più di tot piani in altezza.
 
Fino al terzo o quarto piano possiamo fregarcene:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


mi prendi in giro?, te l'ho scritto alle 18.08.
Non mi dire che su un progetto di un acquedotto invece di avere scritto 
tubazione acciaio DN200 preferiresti "tubazione acciaio diametro esterno 
219,1 diametro interno 206,5 "?
Oddio degustibus, per me va bene così, ed anche per chi l'ha pensata.
(se vuoi farti il calcolo stile chimico o farmacista ti prendi la tua 
bella tabella e sei a posto)



L'hai capito alla fine che tipo sia il Pro-Fesso-Re.

Volevo ringraziare tutti per avermi aiutato nella decisione da prendere.