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Titolo: manutenzione pali

Salve a tutti,
i tarli ospiti nella nostra sede sembrano gradire i pali di castagno che
usiamo per le costruzioni. Per risolvere il problema pensavo di fare
scortecciare i pali e poi passare un prodotto antitarli. Qualcuno conosce
qualche altro metodo più efficace e/o scientificamente provato e/o
economico?
B.S.
--
Alessandro Laudani
ScoutTAG: Trecastagni 1 (CT) (AGESCI) Aiuto capo Reparto

bruciatura delle punte e scatramata
mamba

 ha scritto nel messaggio:
  Detesto usare i pali portati da casa per le costruzioni.
  Ci si mette d'accordo con la forestale e si reperiscono in loco.
  E se non si può se ne fa a meno.
  Con un po' d'inventiva le costruzioni si fanno lo stesso.
          Rebrac

  Con un po' d'inventiva le costruzioni si fanno lo stesso.
Wow! Sono d'accordo... ma poi di solito cedo ai pali portati.
Esempi di soluzioni alternative? (Non dirmi tavoli da pic-nic, ti
prego!)
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

   Con un po' d'inventiva le costruzioni si fanno lo stesso.
Uhm...senza pali? Ok per la cucina che si può realizzare in mille modi, ma
il tavolo senza pali? Stacco un enorme masso, lo levigo e ci faccio il
tavolo? A parte gli scherzi mi fai qualche esempio? Non riesco davvero ad
immaginare un tavolo senza pali.
BS
G.
PS Domenica scorsa abbiamo fatto un tavolo con legature da circa 20 metri!!!
foto su 
www.scoutismo.it/sestocalende1
 seguendo i link della festa dei
genitori! Non è tecnicamente chissà cosa (sono tutte legature quadre senza
incastri alla fine), ma l'effetto è stato ottimo.
PS2 Per ilborse: abbiamo trovato un posto a Golasecca che è la fine del
mondo se ti serve per attività fai sapere. (guardati le foto)

 Esempi di soluzioni alternative?
Immagino da bravo  pioniere che tu debba utilizzare tronchi trovati in loco,
già abbattuti dalle intemperie oppure avere il permesso di abbattere....
Caso 1:avventuroso ma: tutte le costruzioni sghembe, con una quantità di
legno sufficiente per costruire un tavolo e una croce
Caso 2: avventuroso ma: diamine, abbattere gli alberi!!!

 immaginare un tavolo senza pali.
Ho fatto sopraelevate senza pali !!! (non erano il massimo della
funzionalità...)
Sulle cucine non spendo parole: qualle coi pali sono le peggiori.
Per i tavoli seguono alcune considerazioni:
1. non esiste nessun posto dove non si trovino 4 pezzi di legno diametro
15/20 cm alti 1,5 metri da piantare per terra e fare il piano; per i sedili,
se proprio non si trovano i legni vai di sassoni !
2. proprio niente pali ? vai di piccone e ricava un cubo tenuto insieme da
un intreccio di rami diametro 2/3 cm (come si fa per alcune balze sui
sentieri).
Se il Comune del campo non è troppo "burocratizzato" l'accordo con la
forestale, che esce una settimana prima e segna gli alberi che si possono
tagliare, è cosa buona e giusta.
Se il capo è un minimo intelligente e "uomo dei boschi" saprà reperire
quanto necessita senza devastare l'ambiente.
Con tutta la neve che è caduta quest'anno vi sarà un surplus di pali da
prendere.
Accordarsi col proprietario / comune per lasciare la legna ben accatastata a
fine campo fa guadagnare punti.
Eventuali fronde verdi che "distrattamente" qualcuno lascia in giro dovranno
trovare postonel primo fuoco di bivacco disponibile.
Si taglia con sega (e non con accetta) 5 / 10 cm sotto il livello del suolo
e si ricopre il tutto dopo aver fatto sparire anche la segatura; neanche un
cane da tartufi ritroverà il taglio (nego già da ora di aver mai scritto una
cosa simile)
Accidenti, quando si parla di pioneristica divento come Nicolini....
            Rebrac

 ha scritto nel messaggio:
  > Immagino da bravo  pioniere che tu debba utilizzare tronchi trovati in
loco,
  > già abbattuti dalle intemperie oppure avere il permesso di abbattere....
  > Caso 1:avventuroso ma: tutte le costruzioni sghembe, con una quantità di
  > legno sufficiente per costruire un tavolo e una croce
  > Caso 2: avventuroso ma: diamine, abbattere gli alberi!!!
  Portarsi da casa delle filagne perfettamente cilindriche e dritte (che non
puoi neanche tagliare a misura per non rovinarli per l'anno dopo) toglie
troppo all'impresa del campo.
  In definitiva si rifà al campo quello che hai fatto tutto l'anno nel
campetto della sede.
  La situazione ideale la vedo così: si fa un giro al posto di campo un
mesetto prima con i csq, l'alta, i pionieri (vedete voi) e si vede il posto.
  Da lì ogni squadriglia, a seconda delle offerte del luogo, progetterà la
sua impresa....
  Niente pali ?
  CR: "Ok, ragazzi; quest'anno va così. Spremersi le meningi per capire cosa
si può fare per non mangiare per terra 15 gg"
  Consultare i testi sacri aiuta (Tappe, Mani Abili, manuali di
pioneristica,...)
  Abbattere gli alberi di per sè non è una cosa deleteria.
  Cosa e come li abbatti lo può veramente diventare.
          Rebrac

Caso 2: avventuroso ma: diamine, abbattere gli alberi!!!
Ok, ok. Se ci sono pali reperibili/tagliabili in loco ci siamo.
Io pensavo che avessi idee per casi estremi:
Divieto assoluto di taglio con forestale non disponibile a segnare
alberi da abbattere per disboscamento e (facciamola proprio pessima)
terreni bischivi PRIVATI in cui la legna caduta se la vogliono
raccogliere i proprietari e quindi non puo toccare nemmeno un
bastoncino.


cosa simile)
Sottoscrivo .
Ma mi piacerebbe sentire se ci sono altre idee per fare un campo
"senza pali".
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:2k0nujF...@uni-berlin.de...


 bastoncino
La possibilità di fare miracoli l'ho richiesta per la prossima vita :-))
        Rebrac

> Accidenti, quando si parla di pioneristica divento come Nicolini....
Si beh perň alla fine mi pare che tutte le soluzioni necessitino di pali e/o
legna reperita in vario modo.
L'unica soluzione senza č la catasta di cui parli, ma senza potersi sedere
non so se sia cosě comodo.
In definitiva pensavo ci fossero altre soluzioni.
BS
Giň
PS Facciamo un sondaggio: nei vs gruppi i tavoli di squadriglia sono fatti
con o senza incastri?

 con o senza incastri?
Non sempre facciamo gli incastri, ma ogni tanto si (caspita che
rispostona!!!)
Invece ho sempre il sogno di fare froissartage (è giusto il francese?), ma
mi scoraggio a vederne la difficoltà. Qualcuno ha esperienze?

mi scoraggio a vederne la difficoltà. Qualcuno ha esperienze?
In squadriglia (un po' di anni fa) c'eravamo comprati la "piana" (o
coltello orizzontale a due manici) per fare i tenoni e affilatissimi
scalpelli, nonche' la trivella per i cavicchi.
Abbiamo fatto un grande tavolo e la cucina praticamente senza corde
(giusto alcuni tiranti e qualche legatura dove serviva.
Non c'e` voluto piu' tempo che col sistema tradizionale, ed erano uno
spettacolo.
Era il mio ultimo anno.
Dopo qualche anno sono passato dalle parti della cassa di sq. e ho
visto la gloriosa "piana" arrugginita, mai piu' utilizzata da quella
volta... sigh!
Mi pare che in qualche campo di competenza usino queste tecniche.
Per me sono il massimo della pioneristica!


La possibilità di fare miracoli l'ho richiesta per la prossima vita :-))
In occasione di un campo del genere si era aperta una discussione
sulla necessita' di "aggiornare" lo scautismo, nato quando i boschi e
gli alberi "tagliabili" erano dietro ogni angolo.
La necessita' di preservare la natura fa parte del nostro bagaglio
obbligato, e oggi si traduce molto piu' di ieri nell'attenzione alle
piante e agli alberi.
Nella mia zona, ad esempio, per anni ho recuperato pali usati dalle
vigne (col permesso del contadino, ovviamente ;-)). Ormai sono
rarissimi, perche' vengono sostituiti da pali in cemento...
Addirittura ho visto vendere per il caminetto dei sacchi di ciocchetti
tutti uguali che sembrano fatti con la segatura compressa
(ipermercato).
Insomma tutto quello che era di legno viene pian piano surrogato.
E dunque, si diceva, gli scout dovranno pian piano abbandonare l'uso
del legname per trovare strade alternative?
Conosco gia' parecchi gruppi che hanno reperito/comperato un certo
quantitativo di ottimi pali, ne fanno manutenzione, li conservano nel
modo migliore, e se li portano dietro ad ogni campo, senza fare
incastri per non rovinarli.
Ovvio che si perde parecchio, ma... alternative?
Cioe`, fermo restando che l'ideale e` un posto in cui si fa tutto con
quello che il luogo offre, come affronteremo un futuro in cui il
legname potrebbe non essere piu' disponibile?
Scusate il post un po' catastrofistico: in realta' spero che andremo
avanti ancora per un pezzo con i cari vecchi pali di castagno!


con o senza incastri?
Gli incastri solo dove SERVONO e (piu' che altro) solo se abbiamo pali
"a perdere". Altrimenti buone legature (al massimo si spiana un po' la
parte dei pali che si accosta).


 Ovvio che si perde parecchio, ma... alternative?
Uno sbattimento gigante alla ricerca di posti di campo vergini da
tramandarsi, dopo cerimonia simil voodou, a pochissimi eletti ( ma gigante
veramente, tanto che si potrebbe configurare l'incarico associativo
"cercatore di posti di campo")
        Rebrac (che l'ultima volta fece 1500 km in moto per la Lombardia
alla ricerca del posto adatto prima d'infilarsi in Val Codera !)

 ha scritto nel messaggio
  >         Rebrac (che l'ultima volta fece 1500 km in moto per la Lombardia
  > alla ricerca del posto adatto prima d'infilarsi in Val Codera !)
  p.s.: girovagando con gli sci ne ho trovato uno eccezionale veramente
(vergine 100%) per non più di 4 - 5 squadriglie.
  Alta Valtellina
  con fuoristrada: 1/2 a piedi
  senza fuoristrada: 1 ora e 1/2 a piedi
  baita, ruscello, prati e boschi.
  Il taglio non serve perchè a terra c'è già tutto quanto serve.
  Darei le coordinate solo alla figlia d'Anchise in cambio di prestazioni
strane. :-P
  Agli altri non lo rivelerò neanche sotto tortura.
          Rebrac

  Agli altri non lo rivelerò neanche sotto tortura.
Metteremo in azione i nostri satelliti spia.


"cercatore di posti di campo")
Ehila', l'idea che ho ormai da anni!
Un "cercatore" per zona, tutti coordinati a livello centrale da un
incaricato ai cercatori, costituiscono una "rete" di cercatori su
tutto il territorio nazionale.
Serve gente che in vita sua abbia fatto qualche campo, nient'altro.
E non c'e` nemmeno bisogno della diarchia! ^___^
Il cercatore della tua zona riceve le richieste dei vari reparti e le
confronta con le disponibilita'. La rete eliminera' molto piu'
facilmente i campi troppo costosi, le piste da sci in disuso, i campi
da calcio vicini ai cimiteri ecc.
Presentiamo la mozione?


  > alla ricerca del posto adatto
Ci sono zone da cui, solo che tu ti muova per fare un giretto di
visite a due o tre campi, se ne vanno 4 o 500 km...


 parte dei pali che si accosta).
Noi li si è sempre fatti con incastro, ma è una bella spesa ricomprare i
pali ogni anno. Però nello stesso tempo solo con le legature fa perdere un
po' di tecnica (ma fa guadagnare tempo).
Bah, in fondo chissenefrega sono in RS e in route non ci portiamo il tavolo
:-)
BS
G.

> Presentiamo la mozione?
L'idea di per se è carina. Solo che vedo molto difficile il passaggio
gruppo --> zona.
Ho paura che i gruppi nemmeno sotto tortura comunicherebbero i posti dove
hanno fatto uscite.
A meno che, come io auspico, a fine anno ogni Comunità Capi non dovesse
presentare un dossier sull'anno di tutte le sue unità in cui inserire anche
le uscite fatte (e a quel punto anche i luoghi).
Certo che però potrebbe funzionare solo con la regola "Il comitato di zona
può censire gruppi e unità solo se presentano il dossier. Ai comitati di
zona che non rispettano tale regola verrà mozzato il gilwell."
BS
G.

Di zona  eg ci siamo accordati che per l'anno prossimo ognuno presenterà una
scheda del postocampo nel quale è stato quest'anno, con foto, commenti
costo. Io li metterò su internet (ovviamente riservati alla zona....) e ogni
gruppo sceglie il posto di un altro prenotandolo fin da ottobre! Oh yea


idem
-- 
Buona strada,
Giuseppe
Roccia che domina sul clivio
Sito di gruppo: 
www.caldiero1.it
ScoutTag: Caldiero 1° (VR) (AGESCI) censito