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Titolo: esperti di caldaie

Mia suocera ha una caldaia vecchiotta che serve un appartamentino di 50mq.
Ogni 2-3 anni ci sono dei problemi e deve cambiare qualche pezzo e le 
costa parecchi soldi (l'anno scorso 700 euro di scheda elettronica).
Peraltro l'idraulico si prende 100 euro all'anno per il controllo (a me 
pare un po' tantino).
Ora sta avendo di nuovo problemi e le ho detto che forse è il caso di 
cambiarla. Da buon fiscalista le ho consigliato di metterne una di 
quelle nuove a condensazione in quanto ci sono le detrzioni per il 
risparmio energetico.
Lei ha chiamato l'idraulico di zona che le ha sconsigliato la caldaia a 
condensazionie per queste motivazioni:
- è installata sul balcone e quindi perde in efficienza. E' meglio 
quando installata dentro.
- ha una perdita fissa di acqua di condensa e dal balcone sarebbe 
difficile da smaltire
- consente un risparmio in bolleta intorno al 10% e non ne vale la pena 
più di tanto
- costa 7/800 euro in più di una tradizionale.
 
A questo punto l'idraulico ha consigliato di mettere una caldaia 
tradizionale della bosch in quanto è la soluzione migliore.
 
Vorrei verificare queste affermazioni con qualcuno che ne sa più di me.
I consigli dell'idraulico sono buoni oppure spinge per installare le 
proprie caldaie che ha in magazzino?

 proprie caldaie che ha in magazzino?
 
su un impianto tradizionale, una caldaia a condensazione serve a poco, 
perchè lavora ad alta  temperatura, si preferisce allora una caldaia 
tradizionale, tanto con l'attuale tecnologia tutte hanno rendimenti ottimi
 
circa la marca dipende da voi, considerando che sta in esterno è una 
caldaia che cmq soffre, quindi ci vuole una marca collaudata nella tue 
zone, bosch è ottima e cara, ci sono altri marchi meno costosi (es 
ferroli, baxi, unical ecc) ma è da valutare bene
 
circa il prezzo, installare un caldaia costa al max 300eu il prezzo su 
strada di una caldaia per un appartemento da 50mq è inferiore ai 600eu, 
qualcosina per il trasporto se non ce se lo può fare da soli... ah hon 
vedere i listini che sono tarocchi
 
considera che la marca della caldaia si porterà dietro anche il tecnico 
(e di solito questo non coincide con l'idraulico che l'ha installerà) 
quindi se hai già tecnici dei quali ti fidi scegli la loro marca di caldaia
 
tornando alle condensazione, si quello davvero fu una mossa tipicamente 
italica, c'era da rilanciare un mercato e si decise di farlo in quel modo...
 

 modo...
 
tipicamente!
 
Grazie
 

 elettronica).
 
Alla faccia del Cazzo, non è che tua suocera, magari essendo anziana viene 
inculata col frenafiletti forte? 
 
 

Mi pare abbia chiesto 1.8 tradizionale bosch contro 2.5 condensazione.
 
  1.8 cosa?!?! 
 


Ovviamente kilo-euro
 

 inculata col frenafiletti forte?
 
Il sospetto è forte

On Tue, 03 Feb 2015 12:56:24 +0100, "dr.Lizard" <add...@is.invalid>
wrote:

  AHAH AHHA AHAH AHAHA HAHA
 
  Scusa ehhh... una caldaia stagna da 24Kw (che va bene per un
appartamento da 120m2, figuriamoci per uno da 50) costa sui 5-600
euro! puoi arrivare ad 800 per dei modelli che fanno anche il
caffe'... 
 
  In quale universo abita questo caldaista?? nell'universo dei ladri?!
 
  Stanno usando tua suocera come un bancomat!
 

    Stanno usando tua suocera come un bancomat!
 
Credo che la marca in questione sia più cara dei tuoi parametri
Ho provato a cercare caldaia junkers (che è la bosch) su ebay e ci sono 
di tutti i prezzi. Alcuni modelli piuttosto ricorrenti (ceraclass) da 
24kw costano tra 1200 e 1400.
Se ci aggiungi l'installazione e il fatto che trattasi di un paesino con 
poca concorrenza, il prezzo non mi sembra così sballato.
 
Piuttosto mi pare sia stata inc.ata pesantemente con la manutenzione

Piuttosto mi pare sia stata inc.ata pesantemente con la manutenzione
 
  Un po' ed un po'... 
 

dr.Lizard ha scritto:

Magari hanno usato il cianacrilato direttamente! 
 
 

    Dove le vedi?!
 
Se cerco caldaia junkers, 200 oggetti per pagina e metto in ordine dal 
più caro al meno caro mi escono in prima pagina almeno un 30/40 
risultati tra i 1.100 euro e i 1.500... (cerapur,cerastar,ceraclass)
 
esempi:
 
http://www.ebay.it/itm/Caldaia-a-condensazione-Junkers-Bosch-Cerapur-ZWB24-3A-/111585177481?pt=Caldaie_e_Scaldabagno&hash=item19fafeaf89
 
 
http://www.ebay.it/itm/CALDAIA-JUNKERS-BOSCH-CERACLASSACU-24-KW-CAMERA-STAGNA-TIRAGGIO-FORZATO-GAS-MET-/221311509705?pt=Caldaie_e_Scaldabagno&hash=item338731a4c9
 
 
http://www.ebay.it/itm/Junkers-7716010412-CERACLASS-SMART-BALCONY-Caldaia-camera-stagna-ZWA-28-2-3-AB-/351218514749?pt=Caldaie_e_Scaldabagno&hash=item51c6413b3d
 
 
http://www.ebay.it/itm/Junkers-7716704456-CERACLASS-EXCELLENCE-Caldaia-C-S-micro-accumulo-ZWC24-3MFA-/271660636109?pt=Caldaie_e_Scaldabagno&hash=item3f403c57cd
 
 
 


Vedo che ti hanno già fornito qualche risposta.
Mi limito ad aggiungere la mia esperienza.
Nel 1988 ho ristrutturato la casa in cui abitavo ed ho radicalmente 
rifatto tutto l'impianto di riscaldamento. Ingegnere termotecnico, 
architetto, geometra e idraulico se ne sono occupati. Io mi sono 
limitato a firmare assegni: ero sempre in giro per il mondo.
Peraltro, mia moglie lavorava per un grossista di tubi in plastica e 
quindi conosceva tutti gli idraulici della mia città. Su consiglio di un 
grossista amico e cliente di uno dei titolari della moglie abbiamo 
montato una Junkers.
Alla prova dei fatti, si è rivelata un prodotto con luci ed ombre.
Luci: uno dei prodotti più innovativi da un punto di vista tecnologico. 
Fiamma ionizzata con bruciatore modulante, alta efficienza energetica, 
grande sicurezza.
Ombre: i costi di assistenza tecnica. Un po' perché il prodotto essendo 
tedesco ha (aveva?) un costo dei ricambi molto più elevato dei 
concorrenti italiani, un po' perché ai tempi l'azienda che curava 
l'assistenza operava in regime di monopolio, applicando prezzi senza 
senso, un po' perché si è guastata davvero troppo. Ho cambiato TRE 
schede elettroniche principali, un sensore del CO, un polmone 
d'espansione, un sensore pressostatico per l'avvio del riscaldamento 
dell'acqua calda sanitaria ed una valvola a tre vie. Mezza caldaia, 
insomma. Anni dal 1989 (l'inverno '88 era quello dei lavori) al 2005.
Ai primi del 2006 ho cambiato casa. Sono entrato qui dove sono adesso, 
trovando installata una caldaia coeva alla mia Junkers. Una Ferroli.
Premesso che la nuova casa è molto più grande di quella di prima, ho 
ritenuto che l'impianto andasse bene così, riservandomi di cambiare la 
caldaia al primo guasto importante.
SORPRESA!
La manutenzione annuale costa la metà e sinora i lavori si sono limitati 
a pulizia, controllo fumi ed efficienza e deposito della pratica in 
comune. Nonostante sia al servizio di un impianto con la bellezza di 14 
termosifoni quattordici, con uno sviluppo che porta il termosifone più 
lontano a quasi 20 m di distanza (in linea d'aria) dalla caldaia, la 
macchina lavora e non rompe le scatole. Scalda la casa e l'acqua calda 
sanitaria. E siamo in 4, con due figli maschi nell'età del "mi faccio 
una doccia ed esco con gli amici (femmina...)".
 
E' solo il mio caso, magari la prima caldaia era un prodotto "del lunedì 
mattina" e questa invece è molto al di sopra della media.
 
Però, spero di averti offerto qualche spunto di riflessione...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 me pare un po' tantino).
 
Come prezzo è normale, solo che molto probabilmente non hai
l'obbligo di controllo ogni anno, visto che una caldaia per un
appartamento da 50mq. difficilmente supera i limiti di potenza che
fanno scattare l'obbligo annuale. Ovviamente i caldaisti (che sono
una manica di ladri) fanno disinformazione per intascarsi i soldi.
 
Verifica sul sito dell'authority per l'energia della tua regione.

Il sospetto è forte
 
E sappi che spesso rifilano una vecchia scheda, smontata da una
vecchia caldaia, appartenente a una vecchia signora, che si è fatta
inc...are (sia perché in realtà la scheda spesso non è affatto guasta,
ma magari solo un po' ossidata, sia per il prezzo). 
La vecchia scheda di tua suocera avrà fatto il persorso inverso, sarà
poi stata montata in un'altra vecchia caldaia, di una vecchia
signora....
Guarda qui i prezzi delle nuove:
http://i.imgur.com/vSxqrat.jpg
 
cicero®
--
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 


http://www.ebay.it/itm/Junkers-7716704456-CERACLASS-EXCELLENCE-Caldaia-C-S-micro-accumulo-ZWC24-3MFA-/271660636109?pt=Caldaie_e_Scaldabagno&hash=item3f403c57cd
 
 
  Anche se fosse... devi fare proprio la parte del pollo??!
 
  Nei vari negozi... brico, leroy... il prezzo e' quello che dico io!
 
  CHE POI ci sia chi cerca polli... amen!
 
 

    CHE POI ci sia chi cerca polli... amen!
 
Ma no chissene frega.
Ci credo che il prezzo è quello. Anche in un'altra risposta c'era un 
prezzo simile.
Volevo solo dire che quelle di quella marca lì costano così.
 
La questione vera è che una caldaia da 1.400 euro per mia suocera è 
sicuramente sovradimensionata. E non ha soldi da buttare via
 

 
http://i.imgur.com/vSxqrat.jpg
 
 
la caldaia vecchia che ha problemi è una vaillant.
Magari i ricambi costano ancora meno O_O
 
 

 Però, spero di averti offerto qualche spunto di riflessione...
 
Grazie della testimonianza!
 
 

 Verifica sul sito dell'authority per l'energia della tua regione.
 
ok
Grazie
 
 

sicuramente sovradimensionata. E non ha soldi da buttare via
 
  Questo e' poco ma sicuro!
 

 condensazionie per queste motivazioni:
 
Dopo varie caldaie tedesche avute negli anni mi sono lasciato convincere 
a mettere una condensazione italiana: Novadens
non sto a fare l'elenco di tutto quello che fanno per essere 
concorrenziali in qualità dovendo confrontarsi coi nomi famosi; fatto 
sta che va proprio bene.
Dopo quattro anni ne ho montata un'altra in una casa diversa e via.
 
Il rendimento non dipende dalla temperatura di mandata ma da quella del 
ritorno!
 
Attualmente con i termosifoni in ghisa e mandata a 50° ho un 105% di 
rendimento quando è in modulazione; con un termostato PID lascio un 
tempo più lungo di accensione e spendo meno di prima.
Con la sonda esterna credo che nelle mezze stagioni faccia anche meglio.
 
Il vero problema è la condensa, si va sui 5-10Lt/gg e devi avere uno 
scarico adeguato.
 
 
 
 
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

conviene una a condensazione che come costo di acquisto differisce di poco 
da una caldaia tradizionale
ci sono buoni modellia condensazione che costano poco piu di 1000 euro e poi 
chiami un idraulico che magari ha poco lavoro e con 200 euro la installa e 
la detrazione l'hai giŕ fatta e non devi aspettare 10 anni
 
perchč per avere la detrazione etc tipicamente ti chiedono almeno 3000 euro 
nonostante ci sia l'iva agevolata
 
gli incentivi hanno solo gonfiato i prezzi 
 
 

è una certezza..... 
 
 

 esempi:
 
Avevo letto qualche tempo fa che su eBay, quando un prodotto è esaurito,
anziché togliere l'inserzione, veniva lasciato mettendo un prezzo altissimo.
Non ho ben capito il perché.
 
Adesso ho fatto una ricerca a caso su un articolo molto comune,
un cordless Siemens mod A130, mettendo in ordine dal più caro.
 
Ecco il risultato:
http://goo.gl/jyFQKX
 
 
In questo caso c'è anche scritto che il prodotto è esaurito, pur
lasciando il prezzo, però altre volte il fatto che sia esaurito non viene
indicato, viene unicamente indicato un prezzo altissimo.
 
Può darsi che sia il caso della ricerca che hai fatto, dove i primi
prezzi sono il doppio della media.
 
Per questo motivo, nelle ricerche su eBay, è opportuno non
far elencare gli articoli a partire dal più caro.
 
Ciao,
Roger 
 

 viene indicato, viene unicamente indicato un prezzo altissimo.
 
Ecco un altro esempio.
Per questo articolo, il fatto che sia esaurito non viene indicato,
però il prezzo è evidentemente  fuori dal mondo:
 
http://goo.gl/Sr46H7
 
 
Ciao,
Roger 
 

 cicero®
 
Ogni dì nasce un cucco
Beato chi se lo cucca
 
Scagli la prima pietra chi non si è mai fatto cuccare :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 Con la sonda esterna credo che nelle mezze stagioni faccia anche meglio.
 
tu sei tra i pochi fortunati ad avere un impòianto a radiatori 
surdimensionato, o al contrario dimensionato per la bassa temperatura
 
buon per te!


 
personalmente con le ferroli mi sono trovato sempre bene, sono caldaie 
molto semplici, fanno onestamente quello che dichiarano e costano poco 
rispetto alla qualità che hanno certo non ci sono le super funzioni, ma 
alal fine occorre un compronmesso come per le auto
 

 inculata col frenafiletti forte?
 
è una caldaia bosch ergo junkers significa che dentro ha componentistica 
sofisticata tutta sua con prezzi di conseguenza
 
semmai lo stronzo doveva dirgli, la caldaia è irrebarabile con 700 euro 
le monto una ferroli (*) nuova di pacca, ma magari non ha l'assistenza
ferroli (*)
 
(*) sceglie una marca a piacere


beh allora si
 
le vaillant non sono mai state un granché come scalda acqua si, ma come 
caldaie boh, ora però che sono sanier duval è un po' meglio
 

 rispetto alla qualità che hanno
 
Sottoscrivo!
 
Ciao,
Roger 
 


scusare l'intromissione ma questo post capita a fagiolo.
mi spiegate per bene la differenza tra una caldaia tradizionale e una
a condensazione, impianto dimensionato per la bassa temperatura,
impianto a radiatori surdimensionato?
 
Io devo fare un impianto di riscaldamento partendo da zero.
Se metto la caldaia a condensazione, devo mettere i termosifoni
sovradimensionati rispetto a quelli della caldaia tradizionale?
 
Mi hanno detto che oggi nella mia città,Roma, è obbligatorio la
caldaia a condensazione.
Vi risulta?
 
Mi hanno detto che la caldaia a condensazione fa uscire una quantità
di fumi minore di quella tradizionale?
Vi risulta?
 
 
Da un punto di vista ecologico quali delle due?
 
Da un punto di vista prestazionale quali delle due?
 
 
 

 Da un punto di vista prestazionale quali delle due?
 
non si può parlarne in questi termini, perchè dipendono dall'impianto, 
inoltre una caldaia a condensazione che va ad alta temperatura di fatto 
diventa una caldaia tradizionale
 
diciamo in tutta sincerità che se uno ha una casa vecchia e cambia solo 
la caldaia, un buon 90%, fa prima e meglio a sostituirla con una 
tradizionale perché risparmia un bel po' di denaro e gode lo stesso 
degli incentivi (50%)
 
 
 


grazie della spiegazione.
è tutto molto chiaro.
Poichè lo scarico deve essere a parete, non esiste nessuna canna
fumaria sul tetto, penso che la scelta della condensazione sia
obbligatoria.
 
grazie ancora