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Titolo: TRAPANO A PERCUSSIONE PSBM 500 A1 > da LIDL lunedì 21 gennaio

Ciao a tutti.
Voglio portare a conoscenza una mia disavventura LIDL.
Puï¿œ essere utile ad altri.
 
Qualcuno ricorderï¿œ che volevo acquistare un trapano e lunedï¿œ,
dopo aver visionato le caratteristiche del filmato LIDL
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/03_trapanoPARKSIDE_19.99LIDL.flv
 
 
ho pensato che il costo era accessibile per un 2ï¿œ trapano di riserva e, 
prima o poi,
ne avrei acquistato uno migliore.
 
Nel mio paese non c'ï¿œ LIDL e mi tocca fare una 40ina di km, quando 
voglio qualcosa.
Lunedï¿œ sono andato e l'ho preso e provato. :-(
- NON ï¿œ assolutamente vero che la pressione sull'interruttore regola il 
numero di giri,
parte immediatamente A RAZZO!
- Il trapano era contenuto in una semplice scatola di cartone.
 
Il 21 sera stesso ho scritto una mail che riporto integralmente:
 
@@@@@
 
Buongiorno,
sono un Vs cliente da tempo e per la I VOLTA sono davvero deluso,
perchï¿œ mi sento preso in giro.
Ho acquistato oggi, 21 gennaio, il TRAPANO A PERCUSSIONE PSBM 500 A1,
ma le sue caratteristiche non corrispondono assolutamente a quanto 
affermato nel filmato
che mi aveva convinto a fare l'acquisto.
 
Nel filmato si afferma testualmente:
1) "L'interruttore regola il numero di giri, piï¿œ si preme e piï¿œ veloce 
gira il motore,
come l'acceleratore di un'auto. Si va da 50 a 3.000 giri."
2) "in dotazione una bella e compatta valigetta, pratica e non troppo grande
e cosï¿œ la si puï¿œ portare ovunque o stipare in cantina o in officina."
 
Considerazioni personali:
1) Il trapano NON ha alcuna possibilitï¿œ di girare lentamente,
appena si sfiora il pulsante parte come una furia, al massimo dei giri.
2) Il trapano ï¿œ contenuto in una scatola di cartone
e non c'ï¿œ ombra della "bella e compatta" valigetta.
Chiaramente io ho acquistato un oggetto che non ha le caratteristiche 
evidenziate dalla Vs pubblicitï¿œ.
Come dire, si tratta di pubblicitï¿œ ingannevole!
Come mai quest'errore?
Tornare da Xxxxxx a Yyyyy, per restituirlo, significa spendere altri 
10,00 euro in benzina e non mi sembra il caso.
Cosa devo fare?
Grazie dell'attenzione,
 
@@@@@
 
Ieri mattina, 22 gennaio, sono stato contattato da LIDL,
che in pratica mi ha detto che c'ï¿œ stato un errore, che potevo portarlo 
indietro e farmi rimborsare. Che si erano accorti e che avevano tolto il 
filmato dal sito (io l'avevo scaricato prima di comprarlo, perciï¿œ posso 
farvelo vedere). Oggi hanno tolto proprio il trapano, visibile fino a 
ieri anche in fotografia.
A me, che dicevo che l'errore non era mio, ma "loro" che avevano 
pubblicizzato
caratteristiche non veritiere e che, per portarlo indietro, dovevo 
spendere altri 10 euro di carburante e che almeno potevano mettermi a 
disposizione un loro buono spesa di 10 euro,
ha risposto che non c'erano state altre segnalazioni di malfunzionamento 
e che, se volevo,
potevo anche chiedere l'assistenza per il prodotto, incurante del fatto 
che io gli precisassi che mancava, comunque, la valigetta e che NON era 
un trapano mal-funzionante, ma NON aveva proprio la caratteristica della 
regolazione dei giri.
 
Che ve ne pare?
A qualcuno ï¿œ successa mai una cosa del genere?
Suggerimenti?
 
 
duedue

Suggerimenti?
 
Trasferisciti in un appartamento piu' vicino al Lidl.
Cosi' risparmi i 10 euro di benzina.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


Quoto!
 


:-)


:-)

 Suggerimenti?
 
   Pi� di dirti riportacelo e ti rimborsiamo non potevano fare, c'� il
rischio di impresa e quello dell'acquirente,pensa ad un Palermitano che  
fa un acquisto a Venezia e non ne � soddisfatto.
   felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
S�, felix, sono d'accordo con te e ho sorriso agli altri due amici sopra,
questa soluzione la conosco ed � scritta su ogni scontrino.
Io compro un oggetto che il negozio afferma avere caratteristiche A, B, C
e quando lo provo la caratteristica A mi va abbastanza bene,
la caratteristica B non mi soddisfa molto, la caratteristica C � proprio 
deludente.
Torno, porto lo scontrino e chiedo il rimborso.
 
Qui io (e il discorso � generale naturalmente), convinto anche dalla 
pubblicit�,
vado a comprare un oggetto che ha caratteristiche A, B, C e invece ha solo
A, cio� il trapano "gira" e basta, non c'� B (=regolazione giri), non 
c'� C (= valigetta
visibile chiaramente alla fine del filmato).
 
Chiaramente la provocazione non � per i 20 euro o 30, se ci aggiungo la 
benzina,
ma mi ha dato fastidio anche il fatto che l'interlocutore mi ha detto 
che nessuno ha segnalato
il mal-funzionamento e che, se voglio, posso chiedere la garanzia e loro 
lo "riparano" o me ne
mandano un altro.
Io, per�, sono convinto che "non" � un trapano da riparare, ma proprio 
non ha le caratteristiche
che loro hanno fatto vedere. Per la valigetta ho deciso, per il futuro, 
di "rompere" le scatole
(=aprirle) e controllare cosa c'� dentro. Se mi fossi accorto che non 
c'era, non l'avrei acquistato, per principio.
 
Grazie
 
 
duedue

 mandano un altro.
 
    Ho capito perfettamente cosa ha provocato il tuo giusto fastidio ma
posso consolarti raccontantandoti una mia vicissitudine analoga.
 
    Tempo fa avevo il servizio TeleTu cifra mensile per ADSL e telefonate
    nazionali gratis, ad un certo punto tutto si blocca....dopo tipetute
    proteste riattivano l'ADSL ma la linea fono non funziona, dopo una
    settimana di telefonate con il cellulare, email di protesta etc etc
    vengo contattato da loro ed in questa occasione non lo risparmio delle
    mie lamentele sullo scarso servizio ricevuto, minacciando di chiedere
    i danni per l'oneroso uso del cellulare per quasi un mese.........lui
    serafico mi risponde che, essendo le telefonate con TeleTu gratis,anche
    se il servizio non c'� non ho nulla di cui lamentarmi! 



:-)   :-(
 
Hai proprio ragione a definirlo "serafico"!
 
Il mio interlocutore ieri non era italiano e, anche se si esprimeva bene 
con un vocabolario ridotto, a momenti avevo l'impressione che non mi 
seguisse nel ragionamento.
 
Comunque, tornando alla tua disavventura, io con la Telecom per un 
disservizio di
circa 15 giorni (a seguito di un guasto alle centraline determinato da 
un fulmine)
ebbi un rimborso in bolletta, ma non ricordo di quanto, sto parlando di 
due anni fa o pi�.
 
 
duedue
 

duedue ha scritto:

    Infatti, dopo quell'episodio sono tornato con Telecom! :-)


 c'era, non l'avrei acquistato, per principio.
 
Teniamo conto che il diritto di recesso in acquisti fatti in negozio per 
legge non esiste.
Quindi il servizio che danno (di prendersi indietro il prodotto o di 
sostituirlo senza neppure controllare) č un valore in piů dell'acquisto 
presso di loro (10 euro di benzina a parte :-) ).
 
Ovviamente non č che siano piů buoni ma sicuramente costa a loro di meno 
prendersi indietro il prodotto piuttosto che star dietro al singolo 
cliente per controllare il prodotto ... provarlo, verificare che 
funzioni, verificare che il contenuto sia quello precisato dalla 
confezione ecc. ecc.
 
Ormai la grande distribuzione si comporta quasi tutta cosě.
 


 
Perfettamente d'accordo con te e nel passato ho gi� usufruito di ci�.
 
Quello che mi ha spinto a scrivere loro � stato il fatto che proprio non
c'� quanto dichiarato espressamente in pubblicit�, addirittura con un 
filmato
che hanno subito tolto per il motivo da me lamentato.
Loro se ne sono accorti e hanno riconosciuto "loro" di averlo tolto, 
perch� non veritiero,
per� chi mi ha chiamato continuava a dire che nessuno aveva lamentato 
l'inconveniente
di cui io parlavo.  :-(
 
 
duedue


Capitato anche a me, linea voce funzionante e mancanza di adsl per circa 
due settimane a seguito di un temporale. Rimborso ottenuto con una sola 
telefonata.
Mi rimborsarono un certo periodo anche all'inizio dell'attivazione 
quando avevano sbagliato collegamento sulla morsettiera in centrale.
Non mi lamento ma mi dispiace un po' essere contento per una cosa normale.

 legge non esiste.
 
Per� per legge esiste la pubblicit� ingannevole. Vuoi scommettere che se 
fai causa la vinci (fra 20 anni, ovviamente?).
Quindi iniziamo col dire chiaramente che LIDL � nel torto e duedue ha 
ragione, poi magari facciamo gli altri ragionamenti.
 
Davide.
 
 

 Che ve ne pare?
 
Che il tuo non funziona come dovrebbe. L'ho comprato anche io e la 
regolazione della velocità c'è (la corsa del tasto è molto corta e 
quindi non è facile da gestire, ma funziona).
Ti conviene veramente attivare l'assistenza, almeno vengono a 
prendertelo e te lo riportano a casa. Resterai senza trapano per un 
mesetto ma non spenderai una lira (ammesso che ti accontenti di non 
avere la valigetta).
 
Davide.
 

 Però per legge esiste la pubblicità ingannevole. 
 
Non ha ingannato il consumatore. Il trapano fa quello che promette, ossia gira e batte grazie al motore 
elettrico.
 
Esistono delle non conformita' secondarie (pulsante tutto o nulla, mancanza della valigetta) fastidiose 
ma che non ingannano  l'utente rispetto all'uso principale dell'oggetto (bucare).  Infine, uno compra il 
trapano o compra la valigetta?
 
E' chiaro che la lidl ha pubblicizzato le caratteristiche di una partita di prodotti, che sono diversi da 
quelli presenti sugli scaffali. E' il limite di una politica commerciale fatta tutte di offerte,  non hanno 
un repertorio stabile,  il prodotto cambia da un lotto all'altro, a seconda della fornitura che ricevono.
 
Non mi meraviglierei se il LIDL a sua volta avesse un contenzioso col fabbricante cinese, gli avevano 
commissionato una cosa e nei container ne hanno trovato un altro.
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

 commissionato una cosa e nei container ne hanno trovato un altro.
 
Possibile, ma di nuovo: a ma che mi frega? Io sono un consumatore e 
richiedo correttezza al venditore. Sta a lui essere corretto 
indipendentemente da come gestisce i propri processi interni.
Ti faccio notare che capita non di rado che in casi simili altri 
venditori mettano dei bei cartelli sopra il prodotto in vendita per 
informare della mancata aderenza dello stesso alla descrizione circolata 
nei canali pubbliciari.
 
Davide.
 

 trapano o compra la valigetta?
 
E ci mancava il difensore a prescindere...
 
-- 
Ciao
Michele

 legge non esiste.
 
Il diritto di recesso, che sia esercitabile o meno, ï¿œ una cosa differente.
Il prodotto acquistato non ha le caratteristiche dichiarate.
Il prezzo richiesto e quindi pagato, era per un prodotto rivelatosi poi 
con caratteristiche differenti.
 
-- 
Ciao
Michele

 Ma dimmi che scherzi...
 
Sto rispondendo a quello che parlava di "pubblicità ingannevole". Qui c'e' la "non conformità",  ma non 
c'e' la "pubblicità ingannevole".
 
A parte questo:  sono cagate, c'e' scritto che sono cagate, sanno che sono cagate, le comprano lo 
stesso, e poi si lamentano perche' il sig. LIDL ha smesso di stupirli piacevolmente, come soleva un 
tempo, ma adesso li delude. La psicologia e' quella delle desperate housewives, oziose e 
insoddisfatte.
 
Controprova: l'utente non doveva fare un lavoro specifico, ma oziosamente voleva un "trapano di 
scorta".  E' rimasto insoddisfatto dell'acquisto, e se ne lamenta con le amiche :-)


 c'e' la "pubblicità ingannevole".
 
Tu c'hai grossa grisi.
 
Davide.
 


La cosa non dovrebbe succedere ... d'accordo.
Ma loro ti danno indietro i soldi se il prodotto non ti piace senza 
neppure controllare o verificare quali sono le tue motivazioni.
 
Non credo che si possa essere piï¿œ protetti di cosï¿œ.
 
Nel caso specifico il problema ï¿œ nato per 10 euro di benzina.
Evvabï¿œ! :-)

 fai causa la vinci (fra 20 anni, ovviamente?).
 
Lidl sostituisce il prodotto o ti rende i soldi se il prodotto non ti 
soddisfa.
 
Quindi puoi fare causa per il danno, creato dalla pubblicit� 
ingannevole, per 10 euro di benzina spesi per il viaggio.
 
Io fossi il mega direttore galattico della Lidl affronterei il tribunale 
... per una questione di principio.
 

 Evvabï¿œ! :-)
 
il reso ï¿œ franco negozio, non franco domicilio dell'acquirente, quindi
non si capisce a che titolo Lidl dovrebbe in qualunque modo rimborsare
i 10 euro di benzina. La pubblicitï¿œ ingannevole ï¿œ fatta con malafede
per indurre all'errore l'acquirente ed ï¿œ assimilabile ad una truffa, ma
inq questo caso evidentemente si ï¿œ trattato di un errore in buonafede
della Lidl, che magari in concreto si traduce in un lotto difettoso o
con caratteristiche diverse da quanto concordato col produttore. Non ci
vedo dolo nel comportamento della LIDL, magari superficialitï¿œ, se si
vuole considerare tale il NON aprire uno per uno tutti i prodotti e
testarli singolarmente prima di metterli alla vendita.. LOL
 
-- 
Alessandra
 
Un giorno Dio inventï¿œ la superbia. Ma chi c'ï¿œ piï¿œ superbo di lui che si
ï¿œ fatto chiamare Dio? Metti caso che si fosse chiamato Guido, insomma,
fosse stato un po' piï¿œ umile, sarebbe andata diversamente.


 > Controprova: l'utente non doveva fare un lavoro specifico, ma 
oziosamente voleva un
 > "trapano di
 > scorta". E' rimasto insoddisfatto dell'acquisto, e se ne lamenta con 
le amiche :-)
 >
 
Giacobino, non so proprio chi tu sia, leggendo nel NG (io leggo 
soprattutto, perché ho tanto bisogno di imparare e perché spesso, se 
sono teso, mi scarico e sorrido pure per qualche battuta che non manca 
mai, pensa a Bernardo e Giulia che mi hanno suggerito di trasferirmi... 
per un LIDL sottocasa :-), poi qualche volta cerco timidamente di dare 
il mio contributo) non mi sei rimasto impresso per le tue competenze che 
non so quali siano (magari nel futuro lo scoprirò), ma quando hai 
risposto probabilmente non dovevi essere proprio tranquillo. :-(
Le tue affermazioni sopra sono "tutte" gratuite.
 
Hai voluto mettermi alla berlina, perché sono andato a comprare qualcosa 
di scadente, essendone consapevole. Ma dai, non sono masochista, forse 
sei giovanissimo, ma una vecchia pubblicità diceva "basta la parola". 
Tutti gli oggetti Parkside che ho comprato prima, non mi hanno mai 
deluso e mi sono fidato, questa è la mia colpa unita al fatto che non 
volevo spendere tanto, che ho pensato potesse essere un secondo trapano 
"di scorta", sì, ti sembra così strano?
Io sono l'ultimo faidate di qs NG, eppure ho due seghetti alternativi, 
due pistole per colla a caldo, due piccole levigatrici (una è Parkside), 
ma se facessimo un'indagine tra i frequentatori, di certo tanti ti 
direbbero che sono molto più forniti di attrezzi doppioni e magari anche 
"triploni". :-)
 
Concludo, dicendo che è vero che sono rimasto insoddisfatto del trapano, 
ma non è vero che ho postato, per lamentarmi.
Mi era sembrato giusto condividere qui la mia esperienza e magari 
contribuire a evitare il mio acquisto a qualche altro. Non hai mai letto 
nel NG frequentatori che chiedono "Vorrei comprare questo da LIDL (una 
livella laser, un cercametalli, delle punte da trapano, chiavi a 
cricchetto...), qualcuno ne ha esperienza?
 
Tutto quanto sopra senza rancore alcuno, credimi.
Volevo solo chiarire l'equivoco che ho fatto nascere.
 
 
duedue
 
 
 
 
 
 

 mi sfugge certo e "ingannevole" in italiano ha una sola connotazione
 
No guarda, insisto, la "pubblicita' ingannevole" e' un termine tecnico, e' perfino definita su wikipedia, 
non sto inventando niente. Non ci sono gli estremi per usare quella specifica espressione.  Il LIDL, a 
differenza della wanna marchi, non ha messo un ambaradan allo scopo di spillare soldi in cambio di 
nulla.
 
Il LIDL vende roba economica, ma non programmaticamente "scadente", quindi il prodotto scarso e' 
un infortunio, tant'e' vero che te lo rimborsano senza chiedere. Questo distingue la truffa dalla serieta' 
commerciale.
 
Che poi ultimamente anche il LIDL faccia fatica a trovare fornitori in grado di mantenere il prezzo 
basso senza far scadere progressivamente i prodotti e' vero, ed e' nella natura delle cose. I primi 
prodotti giapponesi erano cloni dei prodotti occidentali, a stessa funzionalita' e meta' prezzo. I primi 
prodotti ex-unione sovietica arrivati dopo la caduta del muro erano ottimi e costavano pochissimo.  
Poi col tempo tutto si livella.
 
ciao!
 

 per indurre all'errore l'acquirente ed è assimilabile ad una truffa
 
Direi che qui c'è un problema di lessico. Io quando parlo di pubblicità 
ingannevole non mi riferisco alla fattispecie prevista dal codice, ma al 
senso proprio della frase.
Non è questione di far intervenire il garante: è semplicemente che se 
vendi un articolo difforme da come lo pubblicizzi sei dalla parte del 
torto e almeno DEVI accettare di rimborsare il cliente. Se così non 
fosse allora vorrebbe dire che l'Italia è una specie di giungla del diritto.
 
Davide.
 

 DEVI accettare di rimborsare il cliente. 
 
ma infatti ti rimborsano, una volta che glielo riporti.
 
-- 
Alessandra
 
Io sono circondato da preti che ripetono incessantemente che il loro
regno non è in questo mondo, eppure allungano le mani su tutto quello
che possono prendere - Napoleone

 ma infatti ti rimborsano, una volta che glielo riporti.
 
Il tutto era partito da un commento che diceva che sono così bravi che 
se lo riprendono ma non sarebbero mica tenuti...
 
Davide.
 
 

 che se lo riprendono ma non sarebbero mica tenuti...
 
in effetti per gli acquisti DENTRO i locali commerciali non esiste
alcun diritto di recesso o ripensamento, e il rimborso è a discrezione
del commerciante. E' chiaro, però, che se il vizio è occulto, c'è
l'obbligo di rimborso (sancito dal codice del consumo):
 
http://www.tnt-audio.com/hififorum/garanzie_consumatori.html
 
 
ciò non toglie che la benzina per riportare l'oggetto al negozio NON te
la rimborsa NESSUNO (e questo era il punto..).
 
-- 
Alessandra
 
Ho letto a fondo le Sacre Scritture, cercando una risposta ai miei
dubbi più profondi. Ho capito tutto del concepimento della Vergine
Maria, del miracolo dei pani e dei pesci, della resurrezione di Gesù, e
persino del mistero della Trinità e dello Spirito Santo. Ma niente ha
finora colmato il mio dubbio più grande: che fine ha fatto la
falegnameria di Giuseppe? È fallita? Venduta? - Mauroemme

 la rimborsa NESSUNO (e questo era il punto..).
 
Tanto per fare il temperacazzi non mi pare proprio che il punto fosse 
quello, anche l'OP ha scritto che l'aveva tirato fuori solo perché 
"volevo farlo pesare a loro". In ogni caso ci siamo capiti.
 
Davide.
 

giungla del diritto.
 
Veramente no, ti hanno già detto che in punta di diritto ti stai
sbagliando.

 sbagliando.
 
No, guarda non me lo ha detto nessuno. E sfido te a farlo.
La questione è semplice: la ditta A pubblicizza il prodotto B dicendo 
che ha certe caratteristiche.
Tizio, sulla base di quella pubblicità, compra l'oggetto e una volta 
arrivato a casa si rende conto che non corrisponde a tali caratteristiche.
Ora se tu mi vuoi convincere che, in punta di diritto, Tizio deve 
tenersi l'oggetto e stare zitto e non c'è alcuna norma che lo tutela 
procedi pure, altrimenti credo che resterò della mia opinione.
 
Davide.
 

senso proprio della frase.
 
Qui tu stai dicendo che del diritto non ti interessa, ma che parli in
generale.

 generale.
 
Faccio molta fatica a seguirti. Appunto per quello che riporti mi pare 
di aver già chiarito cosa io intendessi per pubblicità ingannevole, cosa 
aggiunge a questo il tuo intervento "in punta di diritto"?
Volevi solo dirmi che in punta di diritto la locuzione "pubblicità 
ingannevole" ha una sua accezione giuridica specifica? Grazie, l'avevo 
già capito quando l'ha detto Alessandra.
Resto piuttosto in attesa del tuo intervento, in punta di diritto, che 
dimostra che il cliente in casi di questo tipo non è tutelato. Che, ma 
forse mi sbaglio io, era il succo della questione.
 
Davide.
 

aggiunge a questo il tuo intervento "in punta di diritto"?
 
Significa che, come hai detto, non ti interessa parlare in punta di
diritto.  Il che va benissimo.  Ma se non vuoi parlare di diritto poi
non ha molto senso lamentarsi che "l'Italia è una giungla del diritto".
 
Insomma, ti hanno mostrato la strada nella giungla.  Tu hai dichiarato
che seguire la strada non ti interessa, ma ti piace passeggiare in mezzo
al bosco.  Benissimo, ma poi non ti puoi lamentare che è facile perdersi.

 al bosco.  Benissimo, ma poi non ti puoi lamentare che è facile perdersi.
 
Io non mi sono perso, io credo che il diritto protegga i cittadini nel 
frangente in esame. Sarei molto (ma davvero molto) sorpreso se così non 
fosse e sono anche convinto che se non lo facesse, il nostro diritto 
sarebbe in contrasto con le norme europee sull'argomento (quindi i 
cittadino potrebbe comunque farsi valere).
Se però qualcuno ha inteso il mio intervento come una consulenza legale 
(vorrei sapere poi chi), beh, indovina? non è così.
 
Davide.