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Titolo: isolamento sottotetto (was: controsoffittatura)

allora ricapitolo il problema: tetto a falda in laterizio e coppi
rifatto 5/6 anni fa. solaio dell'ultimo piano composto da travetti in
ca e cartongesso (le vecchie tavelle erano state demolite perchè
rovinate ancora anni fa).
 
sopra il cartongesso è stata stesa della lana di roccia. l'isolamento
è pessimo in quanto quest'estate si crepava dal caldo e quest'inverno
le camere si raffreddano troppo in fretta
 
inzialmente pensavo ad una ulteriore controsoffittatura con
polistirene 8cm e cartonegsso 13mm
 
su consiglio di Fabrrogiovanni ho rivalutato l'ipotesi di isolare da
sopra e quindi stende un ulteriore isolante sopra la lana di roccia
visto che il solaio NON è abitabile
 
oggi al leroy mi hanno consigliato il materiale BRICOREFLEX. si tratta
di un sandwich di alluminio riflettente e fibra di poliestere in più
strati.
 
su internet non si legge molto di utilizzi in italia, qualcuno ha
opinioni o esperienze. il BRICOREFLEX MC5 (dicono equivalente a 10cm
di polistirene) verrebbe 5,45 euro / mq
 
pensavo di prendere il coraggio a quattro mani e andare in soffitta a
sstenderlo. che ne dite?

 sstenderlo. che ne dite?
 
Dammi retta ... metti il polistirene o il poliuretano.
 
Questi materiali magici costano tanto e non rendono un cazzo (scusate il 
francesismo).
 
Non č che siano inutili ma montati a regola d'arte (cioč con una 
intercapedine davanti ed una dietro) garantiscono resistenze termiche 
comparabili ai valori calcolabili dovuti alla presenza appunto di due 
intercapedini e di uno strato di alluminio riflettente.
Ma se consideriamo lo spessore totale e il costo ci accorgiamo che 
potevamo fare molto di meglio con gli isolanti tradizionali.
 
Se tu vuoi semplicemente stenderle su un soffitto senza creare due 
intercapedini il risultato paragonato ai costi puņ essere molto deludente.

di polistirene) verrebbe 5,45 euro / mq
 
Lascia perdere il "dicono" e guarda cosa scrivono nei dati tecnici.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Lascia perdere il "dicono" e guarda cosa scrivono nei dati tecnici.
 
E qui sta il bello ... i dati tecnici non esistono.
Il motivo č semplice non esistono ancora normative tecniche a riguardo.
 
Il problema č che richiedono un montaggio molto complesso e che sono 
troppo costosi sia come materiale che come posa in opera.
 
http://www.valoreaggiunto.ch/actis/consigli.html
 
 
In definitiva con il costo complessivo un isolante tradizionale va alla 
grande in confronto.
 
Naturalmente chi li vende dice che sono i migliori :-)
 

 grande in confronto.
 
ok. quindi cosa mi consigliereste nella mia situazione?
 
(in realtà l'intercapedine ci sarebbe visto che il materiale srotolato
si appoggerebbe alle traverse in ca (per cui a circa 10cm dal
cartongesso)

 cartongesso)
 
In tutta sincerit� non ho capito bene la geometria completa del tuo solaio.
In ogni caso le intercapedini devono essere sottili per minimizzare gli 
effetti convettivi e devono essere due ... per ottenere un effetto poco 
pi� che decente.
 
Se hai gi� uno strato a vista di lana di roccia io aumenterei lo spessore.
 
Se ho capito bene (ma non ne sono sicuro hai anche dei travetti non isolati.
Devi coprire anche quelli altrimenti i ponti termici vanificano 
l'effetto globale.

 l'effetto globale.
 
qui il problema non si pone perche i travetti su un lato sono in
appoggio al muro che condivido con l'altra parte di bifamiliare e
dall'altro sono comunque protetti dal cappotto esterno che ho fatto
mettere fino al limite del tetto. comunque lo strato attuale copre i
travetti
 
googlando ho visto rockwool feltro121. mi potrei permettere anche lo
spessore 140
 

 
http://www.valoreaggiunto.ch/actis/consigli.html
 
 
 
ma se è ventilato sopra e sotto d'estate puo' funzionare;
anche se non è che il lavoro se lo fa solo la camnera d'aria sopra?
quella sotto a che servirebbe d'estate?
 
mentre in inverno non serve a nulla

Per isolare dal freddo va bene polistirolo/EPS/polistirene che sia.
 
Se vuoi isolare ANCHE dal caldo devi usare isolante ad alta densità/elevato 
peso specifico per aumentare lo sfasamento termico quindi diventa d'obbligo 
o la fibra di legno oppure la lana di roccia ad alta densità.
 
STeve 
 
 

 strati.
 
 
Perdonami se non sono stato a capire la geometria del tuo solaio, però 
di devo dire una cosa:
Lo strato in alluminio è inutile. Cioè serve avere della riflessione dei 
raggi infrarossi appena dietro una fonte di calore (già i caloriferi 
IMHO sono troppo poco caldi per beneficiare appieno della riflettenza!)
A te serve coibentante e tanto. meglio spendere per aumentare lo 
spessore o la qualità del coibentante che avere strati di Alu.
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


perdonami ma questa è proprio nuova.
puoi dettagliare meglio il tuo ragionamento? Se si isola dalla 
conduzione del calore, non ha nessuna importanza la direzione del calore 
(cioè isolare dal caldo o dal freddo è uguale), eventualmente ha senso 
parlare di T° in gioco che un conto è isolare da 30-40°C a isolare da 400°C


 o la qualità del coibentante che avere strati di Alu.
 
Spessore 2 mm, Resistenza termica 4:
http://tinyurl.com/6vybumj
 
 
Sto uscendo per andare a comprare lo sciroppo per la tosse, quando torno 
approfondisco ma mi sembrano caratteristiche molto molto molto 
avveniristiche.
Tipo quelle cose che chi le vende dice che le hanno inventate alla NASA:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 ciao
 
é un problema di capacità termica.
Si presenta però solo se l'unica barriera è l'isolante.
Per esempio se fai un cappotto su un muro perimetrale il problema non 
sussiste.
Se invece isoli il tetto di una mansarda dove hai solo isolante  e 
magari un strato di perline allora entra in gioco anche la capacità 
termica dell'isolante.
 
In pratica se la capacità termica è elevata in estate la temperatura 
tende a stabilizzarsi al valore medio tra la minima notturna e la 
massima diurna con oscillazioni di bassa entità.
 
Come succede nelle chiese d'estate ad esempio a causa dei muri spessissimi.
 
D'inverno invece la capacità termica elevata (pur stabilizzando la 
temperatura) può addirittura aumentare i consumi se l'utilizzo dei 
locali è intermittente.
 
 
 
 

 IMHO sono troppo poco caldi per beneficiare appieno della riflettenza!)
 
Quest'ultima affermazione � discutibile dato che la potenza radiante � 
tutt'altro che trascurabile.
 
Comunque l'alluminio lucido ha caratteristiche termiche molto interessanti.
Oltre ad essere riflettente � anche basso emissivo ed � quindi ideale 
per ridurre anche del 90 % l'energia trasmessa per irraggiamento.
Il problema � che il calore si trasmette anche per conduzione e convezione.
Cio� se questi isolanti fossero posati 'sotto vuoto' sarebbero 
eccellenti ... ma non � cos�.
 
In ogni caso non si pu� scendere al di sotto della conduttivit� 
dell'aria peggiorata inoltre dalla convezione.
 
Le caratteristiche dichiarate dai fabbricanti � poco pi� che ridicola.
Comunque in parte funzionano (avevo letto una prova di un ente 
certificatore) ma la resistenza termica si attesta tra 1 e 1,5 circa.
Tenuto conto del costo del materiale e del costo della posa (e anche 
dello spessore totale necessario considerando le intercapedini) � un 
materiale isolante per 'gonzi'.

 materiale isolante per 'gonzi'.
 
vedi che alla fine siamo d' accordo?
ciao!


 a me pare che si debba lavorare su quella nel caso dell' OP
 
alla fine ho trovato della lana di roccia spessore 7cm a 3,5 euro/mq
ne metterò due strati.

 vedi che alla fine siamo d' accordo?
 
Se rileggi il tread sono stato il primo a sconsigliarli.
 
Volevo solo fare delle precisazioni relative alla qualit� dell'alluminio 
e in particolare la sua bassa emissivit�.
Grazie a questa pu� svolgere 'lavoro' da isolante (sia per il caldo ma 
anche per il freddo) per quanto sia un ottimo conduttore interposto 
appunto in una intercapedine o con tecniche simili.
 
I moderni vetri camera hanno appunto una pellicola basso emissiva 
all'interno che svolge questo ruolo (pur essendo trasparente).
 
Tutto qui ... :-)
 
Come si dice ... si fa per parlare ...