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Titolo: Morchia nel circuito di raffreddamento del motore

Dopo aver letto decine di post su siti (anche in inglese) e aver
sentito parlare di altrettante ricette di lavaggio (dal bicarbonato
all'acido muriatico) e visto che la robaccia che devo togliere dai
tubi è una specie di pappa appiccicosa e untuosa marrone scura che si
scioglie bene con l'acquaragia (che però è infiammabile!) e anche con
lo sgrassatore da cucina (che mi sembra meno pericoloso, anche se a
caldo può emanare gas tossici) ho deciso di usare lo sgrassatore. Non
devo togliere calcare e so che probabilmente la pappa è dovuta anche a
infiltrazioni di olio nel circuito, oltre che al glicole andato a male
per vecchiaia. L'acqua in pressione della pompa per annaffiare da sola
non ce la fa a staccare la porcheria, e ci vuole un aiutino chimico.
Il circuito è fatto dai soliti tubi in gomma nera rinforzata e una
vaschetta di espansione in plastica che si può anche togliere e lavare
a parte, oltrechè naturalmente dal radiatore in rame e dal motore
(metalli vari).
Il bicarbonato alla pappa di cui sopra non fa neanche il solletico.
Idee? Pareri?

 Idee? Pareri?
Fulcron dell'arexon, lascialo agire qualche minuto e la roba unta 
sparisce come per magggia.

 Idee? Pareri?
Io i 'miei' radiatori li ho puliti meccanicamente.. cioè
disassemblandoli, infilando uno spadino nelle cannule e
riassemblandoli.. non so come è fatto il tuo radiatore ma nel mio caso
ho semplicemente aperto le alette, aperto il radiatore, pulito BENE,
una volta asciutto un filo di silicone per alte temperature, e poi
richiuso.. altri radiatori sono chiusi da una specie di profilo a "C"
che acchiappa la parte radiante E il tappo..
Ci avevo pensato anche io allo sgrassante per i piatti, se lo usi
dimmi come va che devo pulire il radiatore abitacolo del vitara. Non
hai una piccola pompetta per far girare il circuito a freddo? una
comune pompa di scarico di lavatrice andrebbe bene ma attenzione alla
corrente. Io ne ho usata una 12V presa dal circuito di un'auto.. anche
una pompa di sentina come queste andrebbe bene
http://www.ilmarinaio.com/epages/Store.sf/?ObjectPath=/Shops/NautiStore/Products/IP060
http://www.nautimarketshop.com/shop/product/4765/Pompa-di-sentina-Nautiline-12V-360GPH-Codice-00022850.asp

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Io ho avuto lo stesso problema causa testa leggermente crepata, i prodotti 
apposta facevano bene solo al portafoglio del ricambista.
Cos� ho riempito il circuito con 5 litri di gasolio e ho sono andato a fare 
un giretto fino a che il motore � entrato in temperatura.
Poi ho svuotato tutto e messo acqua pura, stesso giro e svuotamento per 2 
volte.
Poi paraflu e tutto � tornato perfetto.
Per� non mi sento di consigliarlo a nessuno, non so se il tutto sia sicuro o 
meno, il gasolio caldo � come il napalp.
Comunque quello che tu vedi � dovuto all' olio che finisce nell' impianto di 
raffreddamento .
Ciao 

 raffreddamento .
napacosa?
..io non credo che il gasolio prenda fuoco spontaneamente a
temperature così 'basse'..
..e comunque il gasolio è oleoso, non credo che con due o tre lavaggi
con sola acqua tu abbia asportato del tutto il gasolio che ci avevi
infilato..
comunque se hai risolto buon per te.. ma aggiungerei che spero tu non
abbia dato una 'pessima idea' a qualche altro spericolato che magari
ci infila qualcosa di ben più infiammabile (benzina o diluente, visto
che di diluente si parlava prima).. ok armeggiare con solventi sul
radiatore posato sul banco da lavoro, ma infilare ste cose nel
circuito è tutto un altro discorso.. fate attenzione!!
 :)

PS. SE nel circutito ci ha lavorato acqua di rubinetto per qualche
periodo, non c'è solvente, diluente, sgrassante, gasolio che
funzioni.. se ci sono depositi di calcio/ruggine bisogna agire con
acidi e la cosa si complica, meglio agire MECCANICAMENTE!!

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Allora:
avevo i tubi praticamente chiusi, ne ho smontato uno e ho visto che col 
gasolio veniva pulito per cui ho proceduto a fare circolare gasolio nell' 
impianto, il gasolio non corrode le parti in gomma per cui mi sembrava una 
buona idea.
Non so bene quanto il gasolio sia infiammabile a 90 gradi.
Prima del lavaggio avevo il circuito pieno di melma, dopo avevo piccole 
tracce di gasolio, secondo te cosa � meglio?
Assolutamente niente solventi o benzina, oltre che PERICOLOSISSIMO per noi 
lo � anche per tutte le guarnizioni e manicotti.
Nel mio caso per risolvere meccanicamente avrei dovuto smontare tutto 
basamento incluso.
Ciao 

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Non � cos� grave, basta pensare a quando il paraflu era usato molto poco ( 
perch� caro o non ancora utilizzato su vasta scala) oppure ai paesi pi� 
caldi del nostro dove in pochissimi lo usano, senza andare lontano conosco 
gente in Calabria e Sardegna che non ne ha mai usato  fino a 10 anni fa.
Ciao 

Grazie Alaska della dritta, io sto provando con lo chanteclair che
costa circa la metà del fulcron; ho letto che però il fulcron corrode
la gomma e quindi non deve restare molto in circolo.
Lemuel, ottima idea quella della pompa a freddo, così non ci sono
nemmeno vapori tossici. Non smonto il radiatore perchè ho già provato
a pulirlo con l'aria compressa esternamente e insieme alla polvere
volavano via anche frammenti di alette radianti (eh,la vecchiaia), se
lo tocco ancora si polverizza del tutto.
Marco75, avevo pensato anch'io alla benzina o al gasolio, poi mi sono
ricordato di certe scene di apocalypse now e ho optato per lo
sgrassatore; avevo pensato anche all'olio lubrificante normale, che
scioglie lo stesso, ma costa caro e bisogna anche lavarlo prima di
mettere il glicole nuovo, e poi è infiammabile anche lui da 150...200
gradi in su.
Se poi non bastasse togliere la morchia (vi terrò aggiornati sui
risultati) procederò col trattamento anticalcare/antiruggine, ma non
credo che sarà necessario, a quanto ho capito il problema è stato
provocato, oltrechè dalle perdite d'olio interne, da assenza totale di
pulizia e rabbocchi a casaccio di glicoli verdi,azzurri e gialli
oltrechè acqua negli ultimi dieci anni: pur non avendo mai avuto
perdite di liquido ho usato acqua per un rabbocco anni fa e ho
innescato un processo perverso: l'acqua (che ha abbassato il punto di
ebollizione) evaporava dallo sfiato di sovrapressione della vaschetta
di espansione,sbuffando e trascinando con sè anche gocce di glicole;
il glicole diminuisce e col tempo serve un ulteriore rabbocco, che se
fatto con altra acqua peggiora le cose e così via fino a buttarci
dentro quello che capita finendo poi alla situazione attuale (tubi
tappati quasi completamente). Il glicole ha invece una temperatura di
ebollizione di almeno 120 gradi. Grazie di nuovo a tutti, ora vado a
sgrassare...

 dimmi come va che devo pulire il radiatore abitacolo del vitara.
Va di lusso: oggi ho prima fatto un test sulla gomma dei tubi con lo
sgrassatore (nessun problema, non rilasciano neanche colore e non si
sciolgono), poi ho svuotato dall'acqua dell'ultimo risciacquo a
pressione a freddo, scollegando dal lato motore e piegandolo verso
terra il grosso tubo in gomma che va al lato in basso del radiatore (a
vaschetta e sfiati aperti); risollevato il tubo, prima di riattaccarlo
al motore, ci ho soffiato dentro aria per togliere più acqua e messo
750cc di chanteclair sgrassatore (un flacone intero), poi ho
rabboccato con un'altro pò di sgrassatore (300cc) e poi acqua nella
vaschetta fino al livello max (ho fatto così perchè volevo essere
sicuro che lo sgrassatore fosse già dentro al radiatore quando
avviavo; mettere lo sgrassatore in vaschetta e poi l'acqua per farlo
scendere produce schiuma in quantità industriale e non ci sarei
riuscito a farlo entrare tutto da lì); tappato e avviato, dopo 2
minuti di minimo sono salito a 3000 giri e l'ho tenuto stabile; dopo
10 minuti circa si è aperta la valvola termostatica e i radiatori
hanno iniziato a scaldare (avevo il riscaldamento a manetta per
sentire da dentro l'abitacolo quando si sarebbe aperta la valvola), e
nella vaschetta si vedeva il liquido diventare sempre più scuro (e
caldo); dopo altri 10 minuti a 3000 giri era un quasi bollente e poco
denso brodo marrone; spento e scaricato tutto dal solito tubo,
riattaccato il tubo e poi infilato la pompa da giardino (con un flusso
sufficiente a far uscire l'acqua dagli sfiati) nella vaschetta;
lasciato a sfiati aperti e motore al minimo fino a veder uscire dagli
sfiati acqua senza schiuma e senza colore; poi di nuovo riempito
d'acqua, fatto girare a circuito chiuso a 3000 giri per qualche minuto
per verificare se ci fosse ancora schiuma in giro, scaricato tutto
ancora come sopra e infine riempito con acqua pulita (lasciato in
ammollo) che toglierò per metterci il glicole. Non ho usato la pompa
esterna per pigrizia, comunque non è bollito niente, e anzi circolare
a caldo deve aver favorito la pulizia (la vaschetta di plastica tipo
tanica che era con le pareti coperte di pappa marrone adesso sembra
nuova). Lo so che a far bene bisognerebbe ripetere il lavaggio con lo
sgrassatore per vedere che l'acqua esca pulita, ma il mio obiettivo
era poter usare la macchina senza sbuffi di vapore dal cofano e senza
tubi in gomma che esplodono (questo era successo), non devo
partecipare al concorso per il radiatore più pulito del mondo.

 sentire da dentro l'abitacolo quando si sarebbe aperta la valvola)
..non so sul tuo veicolo ma di solito il radiatore interno non c'entra
nulla con la valvola termostatica, il radiatore interno deve buttare
caldo ANCHE se la valvola non si apre.. è ben per quello che se si
pianta la valvola termostatica hai come ultima risorsa (dipende dove
ti trovi) accendere il riscaldamento E la ventola dell'abitacolo a
paletta..

 paletta..
Hai ragione, me ne sono accorto in seguito con altre prove;
probabilmente all'inizio del lavaggio il radiatore interno conteneva
aria e quando si è aperta la valvola l'aria se n'è andata facendolo
scaldare; se l'avessi saputo forse avrei potuto evitare lo scoppio dei
tubi...

 scaldare
in alcuni veicoli esiste la valvola che dici tu (fiat per esempio)
(valvola che comunque non sigilla alla perfezione) in altri (renault)
c'è una 'paletta' che fa andare l'aria che arriva da fuori o sul
radiatore o diretta..
-------------
comunque visto che l'opera ti è venuta bene andrò di 'svelto' anche io
alla fine dell'estate (ora proprio non ho tempo), so per certo che il
vitara di fabbrica butta TANTISSIMO caldo mentre il mio fa appena una
scorreggetta tiepida..

 radiatore o diretta..
Nel mio (rover 111) c'è la paletta per il radiatore interno e almeno
una valvola termostatica per quello esterno visto che il radiatore
esterno resta freddo fin quando il motore è ben caldo, dopodichè di
botto (nel giro di due minuti) diventa bollente. I due radiatori sono
alimentati da uno stesso giunto a Y che si scalda rapidamente appena
acceso il motore, e dal quale partono i due tubi che vanno alle
sommità dei radiatori. Non sono riuscito a trovare schemi o spaccati
dettagliati di questo sistema, solo qualche generico schema di
principio. E' un motore di progetto ante-internet (credo 1980).