Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: 8 marzo: una 'festa" inventata

A proposito di 8 marzo.
Spulciando di qua e di là, ho scovato questo articolo di Vittorio Messori a
riguardo di questo giorno di festa tanto amato da chi deve impazzire per
trovare qualche piantina gialla ( magari rubandola al vicino... ) da offrire
all'altra metà del genere umano. L'altro ieri un quotidiano locale titolava:
"Festa della donna senza ipocrisie". Belle parole, peccato che non calzino
molto. C'è forse ipocrisia maggiore di una festa che commemora un evento
fasullo?
Saluti
Emiliano
Una 'festa" inventata
C'erano una volta delle operaie tutte lavoro, fede socialista e sindacato; e
c'era un padrone cattivo. Un giorno, le lavoratrici si misero in sciopero e
si asserragliarono nella fabbrica. Qualcuno (il padrone stesso, a quanto si
dice) appiccò il fuoco e 129 donne trovarono atroce morte. Era l'8 marzo
1908, a New York. Due anni dopo, la leggendaria femminista tedesca Clara
Zetkin propose, al Congresso socialista di Copenaghen, che l'8 marzo, in
ricordo di quelle martiri sociali, fosse proclamato "giornata internazionale
della donna".
Storia molto commovente, letta tante volte in libri e in giornali, fatta
argomento di comizi, di opuscoli di propaganda, di parole d'ordine per le
sfilate e le manifestazioni: prima del femminismo e poi di tutti. Si, storia
commovente. Con un solo difetto; che è falsa. Eh già, nessun epico sciopero
femminile, nessun incendio si sono verificati un 8 marzo del 1908, a New
York. Qui, nel 1911 (quando già la "Giornata della donna" era stata
istituita), se proprio si vogliono spulciar giornali, bruciò, per cause
accidentali, una fabbrica, ci furono dei morti, ma erano di entrambi i
sessi. Il sindacalismo e gli scioperi non c'entravano. E neanche il mese di
marzo.
Piuttosto imbarazzante scoprire di recente (e da parte di insospettabili
quanto deluse femministe) che il mitico 8 marzo si basa su un falso che, a
quanto pare, fu elaborato dalla stampa comunista ai tempi della guerra
fredda, inventando persino il numero preciso di donne morte: 129... Ma è
anche straordinario constatare quanto sia plagiabile proprio quella cultura
che più si dice "critica", che guarda con compatimento (per esempio) chi
prenda ancora sul serio quelle "antiche leggendo orientali" che sarebbero il
Natale, la Pasqua, le altre ricorrenze cristiane.
E, dunque, a qualcuno che facesse dell'ironia sulle vostre, di feste e
pratiche religiose (messa, processioni, pellegrinaggi), provate a
ricordargli quanti 8 marzo ha preso sul serio, senza mai curarsi di andare a
controllare che ci fosse dietro.
Vittorio Messori

 ha scritto nel messaggio
news:gGLp6.126371$Y93.3...@news.infostrada.it...

Il tono propagandistico dell'articolo dovrebbe farti sospettare qualcosa.
Solo Berlusconi e Storace parlano di falsificazioni della stampa comunista
nel mondo occidentale
ma che vuoi nel '36 si dava del comunista anche a Roosvelt.
L'incendio c'e' stato anche se non esattamente il giorno 8 marzo, ne sono
prova i processi per negligenza a carico del proprietario (e non padrone) i
cui atti sono pubblicati.
Assume tinte piú leggendarie il fatto dell'incendio per ritorsione verso le
scioperanti. Ma che gli scioperi in quel periodo
non fosse proprio ben graditi é cos documentabile. (in Italia, a Milano alla
gente in fila per elemosinare il pane l'esercito ha sparato con i cannoni
(non era uno sciopero ma é indicativo del clima))
Centiania di vittime per la mancanza di sicurezza in una fabbrica sono di
per se un crimine.
Senza trascurare che molte di quelle donne erano italiane e molte altre
ebree e per questo le
famiglie non ebbero diritto ad alcun risarcimento.
Una ulteriore prova della pretestuosita' delle tesi di Messori é quella che
nel blocco orientale (dove c'era la stampa comunista sul serio) si diceva
che la festa dell 'otto marzo traeva origine dalla marcia della madri dei
soldati a Pietrogrado a fine febbraio ( intorno al 22-23 dovrei controllare)
del 1917.
Picchio Saggio.
p.s.
Il revisionismo comincia proprio in quasto modo, dimostrare la falsitá delle
tesi incerte e marginali e negare
tutto l'evento. Ai revisionisti bastano 10 testimonianze divergenti per dire
che i campi di sterminio non sono mai
esistiti.



Caro mr. Saccenteria,
te l'ha mai detto nessuno che la ricerca storiografica non si fa con i
dogmi?
che per smentire delle affermazioni non si tirano fuori categorie
ideologiche?
Se vuoi puoi scrivere a Messori tramite il mensile Jesus
 ( 
je...@stpauls.it
 )- dove tiene una rubrica mensile - e chiedergli la
documentazione ecc. comunque carissimo, arrivi in ritardo, è tutto il giorno
che su altri NG mi danno del revisionista di merda, del negazionista e mi
accostano a Faurisson, Irving. Secondo loro Messori è di questa stessa
pasta, perché "il tono" è simile. Invece di fare il saccentone scrivendo una
marea di boiate, ricordati che non esistono fatti, eventi storici fissati
una volta  e per sempre. Ti immagini la storia racchuisa in un Denzinger?
E vatti a leggere i giornali newyorkesi del 1908, benedetto figliolo! Così
potrai sbugiardare tranquillamente quel cattivone fascista  8 e anche un po'
forzista, perché no?) di Messori. L'epsisodio cui ti rigerisci tu
probabilmente è quello della fabbrica andata a fuoco a New York ci fu, ma
avvenne due anni dopo la data cui si attribuisce l'origine della Giornata
della Donna. Inoltre ne furono vittime non solo donne ma anche molti uomini
e non avvenne l'8 marzo. Se ci sono gli atti di cui parli, ne aspetto o una
copia o l'inidicazione per trovarli.
Ah, Messori non ha parlatodi "blocco socialista", ma ha fattio nomi e
cognomi, del tipo Clara Zetkin.


«...Per sua natura lo storico non può non essere revisionista, dato che il
suo lavoro prende le mosse da ciò che è stato acquisito dai suoi
predecessori e tende ad approfondire, correggere, chiarire, la loro
ricostruzione dei fatti.
Lo sforzo deve essere quello di emancipare  la storia dall'ideologia, di
scindere le ragioni della verità strocia dalle esigenze della ragion
politica...» (Renzo De Felice, Rosso e nero")
Come è noto, De Felice è ancora oggi guardato con sospetto dai custodi della
Verità Storica, il capofila dei "revisionisti". Strano che proprio lui, ex
simpatizzante socialista, poi liberale, di origini ebraiche si sia lasciato
prendere da queste smanie...
Il problema vero è che un'affermazione non si sbugiarda tacciandola di
"revisionismo", come se avesse violato un dogma. Si confuta con la ricerca e
lo studio, caro Picchio (Saggio?). Per carità, ognuno ha le sue verità di
fede. Ti lascio volentieri le tue, quelle di candido difensore delle Eterne
Verità della Storia, custode dello Zeitgeist. In saecula saeculorum. Amen



Forse varrebbe la pena scrivere qualcosa a Vittorio Messori (che non è
un coglione, è l'altro). La mail parla da sola : 
je...@stpauls.it
A.

 wrote:

Forse varrebbe la pena scrivere qualcosa a Vittorio Messori (che non è
un coglione, bensì l'altro). 
La mail parla da sola : 
je...@stpauls.it
Dalla serie "non nominare il nome di dio invano". Cialtronacci.
A.

fasullo?
Si, credere in un dio che non esiste.
A.

 wrote in message
3aa8be7e...@news.dfncis.de...

Aspetta che me la segno.
Voltaire? Umberto Eco? Margherita Hack? Dylan dog? Braccobaldo bau?
Mi hai messo in crisi Anchise. Non pensavo ci fossero esseri umani capaci di
tale profonditŕ.


 E a te che te frega? É un dio che non esiste. Ti trovi a tuo agio nei panni
del moralista?

Ti trovi a tuo agio nei panni del moralista?
Si, e tu nel ruolo del coglione di turno come stai?
A.

ci fossero esseri umani capaci di tale profonditŕ.
Te l'ha detta Messori dopo il clistere?  
Complimenti.

 G.
Doppia tristezza.
Puoi evitare di crosspostare tutta la fuffa che (quella caccola di) Anchise
riversa su it.sociale.scout?
Grazie, sei un tesoro.
Nettuno

G.
Trovate paletta e secchiello per questo cretino.
Anchise.

 Sei uno scout?
No. Controlla pure. Non mi molli? E chi se ne frega. Ciucciati questa bella
filastrocca, l'ho imparata l'altro ieri:
« Mein Huat, der hot drei Lächer, drei Lächer hot mein Huat
Und hät'er net drei Lächer, so war's a net mein Huat »
« Mein Huat, der hot drei Lächer, drei Lächer hot mein Huat
Und hät'er net drei Lächer, so war's a net mein Huat »

Nettuno
Caccola!!!! m'ha detto caccola!! Oh l'ira, la rabbia, il rosichìo! :-)
Tanto anche tu sei un dio che non esiste, ma hai due aggravanti
rispetto a un cristo qualunque.
1) stai a mare e non sai pescare
2) sei uno scout. Lo conservi il fazzolettone?
Ciao
Anchise.

 2) sei uno scout. Lo conservi il fazzolettone?
Il? Parla al plurale, mica e' uno solo.
...e comunque nessuno e' perfetto.
A proposito: la tua preda ha realizzato in qual marana sta sprofondando, ma
non mi sembra molto intenzionata ad andarsene.
Tra fake e Idlers questo posto sta diventando sempre piu' affollato.
Nettuno

 nel mondo occidentale
Solo Berlusconi e quel fascistone di Storace?
Datti una lettura velioce a "La conoscenza inuitile"; "Come finiscono le
democrazie" di Jean François Revel; magari - se non ti fa troppo schifo -
una lettura di "Arcipelago Gulag" non sarebbe male; carino è anche "La
scuola del plagio" di Lucio Lami (con tante succulente citazioni da libri di
testo delle elementari). E, se vuoi finire in bellezza, "L'ideologia" di R.
Boudon è un "must" per un discorso più pacato e meno da barricadero (fermo
restando che, in ambiti diversi anche un certo Popper non si è risparmiato
quanto a critiche verso le delizie storiche della civiltà sovietica).

quanto a critiche verso le delizie storiche della civiltà sovietica).
Il tutto, notoriamente, a conferma che l'otto marzo è una festa
ipocrita. Soprattutto Popper. 
Emiliano Fumaneri, guarda nella carta d'identità
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decimo rigo
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c'è scritto che sei un cretino.

Und hät'er net drei Lächer, so war's a net mein Huat »
Che giocattolo! Troppo bello per durare. 

 ha scritto nel messaggio
news:3aa8e3c4...@news.dfncis.de...

Ed infatti il pesciolino sta gia' sgambettando verso casa.
Non e' adorabile?
Nettuno
PS: Emiliano, io non conosco il tedesco, mi traduci quello che hai scritto?

quanto a critiche verso le delizie storiche della civiltà sovietica).
Il tutto, notoriamente, a conferma che l'otto marzo è una festa


dopo afefrmazioni 
Fermatelo, qualcuno lo abbatta.
-- 
Uncombed.

 Fermatelo, qualcuno lo abbatta.
Eddai, si era solo emozionato.
Nettuno

Eddai, si era solo emozionato.
Si, una trentina d'anni fa, per l'esattezza.
Anchise

Non e' adorabile?
Ne hai altri di simili, magari, se non chiedo troppo,  con la carica
che dura di più.
Ciao Nettuno
Anchise.

Tra fake e Idlers questo posto sta diventando sempre piu' affollato.
Vero, è anche tranquillo, rassicurante. L'unico problema è che non si
può bestemmiare come si deve, altrimenti ti citano in giudizio per
vilipendio e, per dio, non scherzano.
Ciao Nettuno
Anchise


Non è un gran tedesco: è dialettaccio südtiroler.
"Il mio cappello ha 3 buchi, 3 buchi ha il mio cappello.
E se non avesse 3 buchi, non sarebbe il mio cappello".
Infantile?
Certo.
Stupida?
Chiaro.
E che c'entra?
Niente. Ma con Anchise di che vuoi parlare?

Niente. Ma con Anchise di che vuoi parlare?
Non sai cosa rispondere e fai il fesso per non andare alla guerra,
miserello.
Salutami Messori, dopo il tuo consueto clistere serale.
E metti una buona parola, tu che sei abituato ad usare la lingua con i
preti, con quel pezzo di merda di parroco che non vuole far uscire gli
scout durante la quaresima, magari chiedi prima un parere a Messori.


Obbedisco.
Ciriciao

Obbedisco.
Bravo.
Ora porta una decina di birrette per me e i miei amici.
Per Mamba grappa.
Poi levati dai coglioni, che con quel grembiulino sei repellente.
Anchise.

 On Fri, 09 Mar 2001 16:48:01 GMT, "Emiliano Fumaneri"

E a me niente? Una birretta rossa? Non mi annoveri tra gli amici?
Il caro Emiliano è anche una mia vecchia disconoscenza (orribile
neologismo)...
(ah caro emiliano, non affanarti a rispondere a questo msg... mi ricordo
delle tue parole:
"Bravo. sono contento per te. E ora, per favore, piantala. Grazie.
Emiliano"
E' un discorso tra me e il sor Anchise)
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 ha scritto nel messaggio
news:3aa90bca...@news.dfncis.de...


 >ci fossero esseri umani capaci di tale profondità.


, vagherai anche tra la gente ma solo come un cane.
Conosci Zingo?
A.

neologismo)...
Ma, scusa la franchezza, č malato?
Sono serio, se č uno che ha dei problemi lo lascio stare.
Ciao
A.

  e na bestemmia pe' sta' liberta'
Prima impara a scriverla, magari, uaglio'
Fattalla'.
-- 
Acting like a maniac.
Whiplash!
ICQ #: 107064322

Vabbé, niente fabbrica di NYC.
Viva le gloriose madri della rivoluzione !
D'ora in avanti nasconderó dei piccoli martelli tra le mimose, le falci no
perché sono state
usate per tagliarla la mimosa.
Ed una idealmente sulla tomba di Carla Capponi.
p.s.
guarda che Cristo non é mica nato il 25 dicembre dell'anno 1, ma nessuno ne
nega l'esistenza usando
come prova il fatto che non sia nato il giorno che sarebbe diventato Natale
e nessuno grida alla
falsificazione della stampa clericale.
p.p.s.
se vogliamo fare le pulci l'incendio é stato nell'11 e non due anni dopo l
'8 cioé nel 10.

 wrote in message
98csj9$buf$1...@serv1.albacom.net...

Prenditi le tue soddisfazioni, se ti accontenti di cosě poco...
E a parte che infatti nessuno fa finta che sia nato "veramente" l'1, come
per le gloriose maritri dell'8 marzo....
A proposito poi di 25 dicembre, anche qui sei un po' indietro con gli
aggiornamenti, mi pare
( 
http://www.totustuus.org/ianuacoeli/sacerdote_013.htm
 )
( 
http://www.totustuus.org/ianuacoeli/sacerdote_023.htm
 )

 A.
Buona strada.


 Prenditi le tue soddisfazioni, se ti accontenti di così poco...


 di un'altro culto.
Vedi, Picchiatello, proprio per questo ti ho detto di leggere...


  e na bestemmia pe' sta' liberta'
"Chi ha vist'o' Anchise sa mis'paura
non sape buono qual'è a verità:
'o vero lupo ca magna i creature è o' Piemuntise c'avimm'a caccià
è o' Piemuntise c'avimm'a caccià"

don Pier Angelo Gramaglia, docente di patrologia presso il Seminario di
Torino
" Vittorio Messori: il cristotologo [sic] narcisista, inserito nel suo Gesų
Cristo nella cultura laica", 2 voll., presso l'Autore, Torino 1993, vol. II,
pp. 486-495
parlando dell'opera del buon messori: "Patė sotto Ponzio Pilato? Un'indagine
sulla passione e morte di Gesų"  la definisce ripetutamente "idiota" e
coniando perfino i neologismi "idiotissima" e "straidiota" (op. cit., p.
494). Altri sostantivi e aggettivi utilizzati da don Pier Angelo Gramaglia
per qualificare il volume o le tesi di Vittorio Messori sono "fanfaronate"
(ibid., p. 486), "romanzetto a fumetti" (ibidem), "buffonaggine" (ibid., p.
488), "stupiditā" (ibid., p. 489), "trovate demagogiche" (ibidem), "bravate"
(ibid., p. 490), "prodezze da saltimbanco" (ibidem), "indecente" (ibid., p.
492), "capolavoro di stupiditā demagogica" (ibid., p.493), "limite massimo
delle idiozie filologiche" (ibidem), "sceneggiata" (ibid., p. 494). Quanto
all'autore, Vittorio Messori viene qualificato come "intellettuale cattolico
denutrito" (ibid., p. 489) o, pių semplicemente, "un pazzo" (ibid., p. 494).
Dopo avere osservato che "[...] Vittorio Messori non č tuttavia ingenuo
[...]" e coltiva "[...] un subdolo secondo fine [...]", che č quello di
diffondere il "concordismo" a proposito dei Vangeli (ibid., p. 491) o,
peggio ancora, l'"apologetica" (ibid., p. 493), don Pier Angelo Gramaglia
conclude che "[...] sarebbe d'altronde eccessivo pretendere che egli
[Vittorio Messori] riesca a svolgere con correttezza professionale anche
solo una attivitā di informazione, quale esigerebbe il suo cosiddetto
mestiere di giornalista" (ibid., p. 494).
Chi avrá ragione ?

 ha dato sempre forza
Ti sara' sembrato.
Non era mia intenzione aiutarti.
A.

 bevcera del progressimo cattolico
-cuttone-
non sapevo che hai progressisti cattolici si applicasse l'aggettivo di
becero,
di solito si usa per i conservatori. ma che vuo' la propaganda di aggettivi
ne conosce pochi.
potevi anche parlare di demonizzazione dell'avversario di puro stampo
stalinista.
Mi insegni che la storia si fa con le fonti e non per dogmi, ma ti irriti
parecchio
se qualcuno (un teologo stimato peraltro) tocca il dogma della infallibilitá
del tuo
caro Messori. Se qualcuno trova il modo di sparare in modo tanto violento
contro
un altro studioso potrebbe esserci un motivo, non credo che uno dei due sia
l'incarnazione di Satana. Che mi dici, forse il lavoro di storico non é
quello di
lenta e tormentata revisione? Ma tu certe fonti le denigri, ti contraddici
parecchio.
Giocare sugli equivoci é uno sport molto noto nell'enturage di questo
pontificato. (alcuni casi
li puoi trovare citati su "Etica senza fede" di P.F.D'Arcais)

 wrote in message
98frmg$7dh$1...@serv1.albacom.net...

Tu hai falsificato il testo di un altro (tra l'altro pubblicato su una
rivista). Non ti permettere di dare lezioni.