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Titolo: Scosse elettriche dai rubinetti idraulici

Buongiorno, cerco di sintetizzare e spiegare il problema che affligge la mia famiglia da circa un mese.
Si manifestano delle forti scariche elettriche che coinvolgono la rubinetteria del mio appartamento e la stessa acqua corrente (corrente in tutti i sensi).
Queste scariche elettriche non sono costanti e sono totalmente imprevedibili, in alcune giornate si manifestano per 4 ore, altre volte solo mezz'ora sia di giorno che di notte.
Quando si manifestano le scariche nei tubi idraulici, contemporaneamente il mio termoconvettore a gas, alimentato anche a corrente, va in blocco e solo dopo aver invertito la spina riparte...fino a quando non cessano le scariche, dopodichè devo nuovamente riportare la spina nella giusta direzione per farlo ripartire. In poche parole è come se nelle prese ci fosse un'inversione di fase.
ALtro dato molto importante è che le scosse quando si manifestano non cessano spegnendo il contatore del mio appartamento.
Dopo vari tentativi abbiamo riscontrato che spegnendo il contatore di un appartamento al piano superiore (ma nell'altra colonna del palazzo) la tensione nei rubinetti cessa. 
In questo appartamento non si verifica alcuna anomalia (niente scossa dai rubinetti ed il differenziale non scatta)però abbiamo riscontrato sulla scocca della lavatrice una leggera dispersione, che cessa staccando la spina della stessa. Convinti che il problema fosse la lavatrice abbiamo provato a staccare dalla corrente solo questo apparecchio ma abbiamo riscontrato che non cessa l'elettricità nei rubinetti del mio appartamento, questo fa capire che non è correlato al mio problema...
Qualcuno ha qualche idea di come trovare la soluzione di questo complicato rompicapo e consigli in merito? 
Grazie in anticipo

Qualcuno ha qualche idea di come trovare la soluzione di questo complicato rompicapo e consigli in merito? 
 
Bisognera' scoprire chi ha avuto l'idea geniale di utilizzare
l'impianto idraulico come terra.
Sicuramente non sara' facile, sara' utile cominciare dai condomini
piu' stronzi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


 
Aggiungo che in casi simili il principale indiziato è lo scalda acqua. E
poi mi chiedo che razza d'impianto di terra e di interruttori
differenziali avete!!!

 differenziali avete!!!
 
Purtroppo l'impianto di terra nel palazzo è stato installato da poco tempo, quindi pochi appartamenti hanno effettuato l'allaccio, io stesso non lo ho collegato alle prese, dopo che si è verificato il problema ho collegato il cavo di massa, che proviene dall'esterno del palazzo, ai tubi dell'acqua di casa mia ma non ho ottenuto giovamento...

 l'impianto idraulico come terra.
 
nessuno ha detto ciò,
può benissimo essere un utlizzatore montato sull'impianto idraulico di 
un ignaro condomino (e non per questo coglione) a disperdere, boiler, 
lavatrice, lavastoviglie, caldaia, e chi più ne ha più ne metta....
 
Se l'impianto di terra è buono metterei a terra l'impianto idraulico, 
specialmente nel bagno, però potrebbe essere un impianto vecchio e/o 
malfatto, visti i presupposti.
 
Prima cosa verificare che tutti abbiano i differenziali efficienti 
(minimo sindacale), e in seconda battuta FARE verificare impianto di 
terra generale.
Con questi sintomi non si scherza, specialmente nei locali dove si 
toccano i rubinetti con i piedi nudi bagnati,
MEGLIO SPENDERE QUALCOSINA CON UN ELETTRICISTA CHE PENTIRSENE POI.
 
 
 
 
 
 
 


 
Semplicemente tu e la tua famiglia state rischiando la vita.
 
Questa non è cosa che la puoi risolvere qui, tanto perchè mostri di 
essere a digiuno di nozioni elettriche tanto per fatto che è un palazzo 
e quindi più famiglie interessate.
 
 

 differenziali avete!!!
 
se l'impianto di terra non è efficiente (ha scritto che non tutti sono 
collegati) il differenziale fà quello che può, se la scossa è sotto i 
30mA non scatta, ed ho paura che già con 30 mA per un bambino non sia
molto piacevole.
 
Certo che se poi c'è il dubbio che i differenziali non ci siano o non 
siano efficienti (non solo il proprio, anche quelli degli altri 
insistenti sullo stesso impianto idraulico) il pericolo è reale.
Urgono controlli!
 
 
 
 
 
 
 

 piu' stronzi.
 
Direi che l ' "appartamento al piano superiore" e` gia` il miglior 
candidato :)
 

 malfatto, visti i presupposti.
 
si ma un conto è mettere a terra l'impianto idraulico, un altro è utilizzarlo come conduttore di terra (senza peraltro sincerarsi come e dove va a terra).
 
Secondo me ha ragione Bernardo: qualcuno sta usando più o meno coscientemente l'impianto idraulico come impianto di terra, c'è una dispersione dovuta ad un qualche elettrodomestico e tale dispersione non va a terra come dovrebbe, quindi ve la godete tutta voialtri.
 
Non è una cosa da prendere sottogamba: va identificato subito l'apparecchiatura che disperde e staccata dalla rete. Va chiamato un elettricista. Va avvertito l'amministratore.
 
ciao ciao
Mariozi


Errore. La terra (la massa è un'altra cosa...) va collegata a tutte le 
prese ed a tutti i rubinetti, oltre che alla linea di terra predisposta 
dall'elettricista incaricato dal condominio. I tubi non c'entrano.
Tieni conto che per la connessione equipotenziale dei rubinetti dovrai 
usare una cordina di terra di generoso spessore. Se murata "viva" (cioè 
senza cavidotto), almeno un 6 mmq, se invece tramite tubo elios, un 4 
può bastare. Le misure indicate sono corrette per un impianto con 
potenza di 3 kW e per puntazze in perfetto stato e linee condominiali da 6.
Per le prese, si usa la stessa sezione (o maggiore) dei conduttori che 
le servono.

 Si manifestano delle forti scariche elettriche che coinvolgono la rubinetteria del mio appartamento e la stessa acqua corrente (corrente in tutti i sensi).
 
Qualcuno ha attaccato un morsetto di terra all'impianto idraulico, come 
si usava 60 anni fa quando tutti i tubi idraulici erano in ferro e 
annegati nella terra.
 
Adesso purtroppo molti tubi sono di plastica e quindi non ha piu' senso 
usare l'impianto idraulico come dispersore di terra, infatti la corrente 
non si disperde e tu te la trovi toccando l'acqua.
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

>Qualcuno ha qualche idea di come trovare la soluzione di questo complicato rompicapo e consigli in merito? 
 
mi sento solo di aggiungere
che la prima cosa da fare è controllare che tutti
i condomini abbiano il salvavita, perchè è capitato
l'incidente che un appartamento senza salvavita
disperde e vuoi per le terre comuni, che per altri motivi
di sfortuna la corrente passa in casa del vicino 
attraverso i tubi e il vicino fa una brutta fine
sotto la doccia...
 
collegare i tubi di ferro dell'impianto idraulico
alla terra, con il vicino cattivo senza
salvavita, può essere anche pericoloso
 
 
e7


Innanzitutto e' bene che si sappia che e' un grave, anzi, gravissimo 
problema di sicurezza personale. Si puo' arrivare a rischiare la vita, 
per soggetti sensibili (es. bambini, cardiopatici).
 
Il condominio deve deliberare in assemblea l'incarico ad un 
professionista che si prenda cura di mettere in sicurezza tutti gli 
impianti elettrici privati, controllando che venga usato correttamente 
l'impianto di terra da poco realizzato (che spero sia stato certificato 
e integrato all'impianto condominiale secondo le norme).
 
Perche' fare questo?
Perche' solo con un incarico condominiale, la ditta potra' entrare nelle 
case e scovare e segare le orecchie al coglione che sta rischiando di 
far folgorare la gente sotto una doccia.
 
Qualsiasi altra procedura, se nascessero problemi di dispetti tra 
vicini, sortira' solo noie, perche' nessuno vorra' aprire ad un 
elettricista vulgaris, chiamato da un condomino vulgaris di sua iniziativa.
 
Lo stesso professionista, rilascera' un documento che attesta la 
corrispondenza alla norma dell'impianto. Documento che dovrebbe essere 
allegato a tutti gli altri (es. la conformita' dell'impianto gas) e far 
parte del complesso dell'anagrafica condomiale.
 
 
 
sandro

 Va avvertito l'amministratore.
 
Questa è la frase magica.
E aggiungo: senza perdere altro tempo.
 
Gi 
 

 e integrato all'impianto condominiale secondo le norme).
 
Ovviamente il primo passo è una raccomandata urgente all'amministratore 
in modo che sia chiaro: se rimango fulminato perché non hai fatto nulla 
son cazzi anche per te...
 

Grazie a tutti per le risposte.
Premetto che l'amministratore è stato avvisato più di un mese fa e sollecitato almeno una volta al giorno ad agire con varie telefonate e lettere di minaccia. Il tecnico del termoconvettore ha testato il mio differenziale e non ha riscontrato alcun guasto E' stato effettuato un sopralluogo da parte dei tecnici dell'emergenza enel che non hanno fatto nulla se non qualche domanda e visionato il contatore del condominio. Sono stati mandati gli elettricisti del condominio che hanno dichiarato che dobbiamo scoprire noi la provenienza delle scariche elettriche facendo vari test con i vicini di casa, inoltre hanno anche affermato di non poter testare se il cavo della messa a terra è funzionante ne tanto meno il puntone. Hanno anche detto che a loro risulta impossibile verificare se un elettrodomestico è in dispersione. Io ho anche chiamato i vigili del fuoco perchè sono consapevole dei rischi ma anche questi ultimi non sono potuti intervenire.  E aggiungo che una vicina alla quale saltava in continuazione il differenziale per risolvere il problema ha istallato un restart....

 Grazie in anticipo
 
Qualche anno fa ho avuto lo stesso problema la causa era uno scaldabagno al piano superiore che disperdeva a causa di un cavo danneggiato. La dispersione si verificava solo quando lo scaldabagno entrava in funzione quindi era imprevedibile. Ho risolto chiamando l'ENEL i tecnici, una volta individuata la dispersione, hanno tolto la corrente all'appartamento ed intimato al condomino di far intervenire un elettricista.


Se non sbaglio, queste sono tra le poche robe per le quali 
l'amministratore e' un preposto, per cui dovrebbe rischiare 
personalmente. Se scappa con la cassa rischia meno...
 
 
Inutile aggiungere, che qualsiasi intervento privato fatto da non 
professionista su parti comuni, rischia di diventare un boomerang 
penale, se dovesse succedere il peggio.
 
In questo momento, chi ha manomesso l'impianto elettrico e provocato il 
potenziale su quello idrico, si puo' tranquillamente beccare una 
denuncia per tentato omicidio.
 
 
 
sandro


Le telefonate sono a voce, e la voce non serve, a meno che non sia 
seguita da legnate.
 
Raccolta firme a maggioranza, per la richiesta di convocare una 
assemblea staordinaria con all'ordine del giorno la ricerca e nomina di 
una ditta per la risoluzione.
Raccomandata A/R all'ufficio dell'amministrazione.
L'amministratore ha 7gg per inviare le convocazioni, senno' potete 
iniziare a pensare di cacciarlo via.
Gli interessati si muniscano di adeguate deleghe.
 
Comunque.
1) se gli elettricisti del condominio non sanno testare un impianto di 
terra, e' gentaccia.
Io chiederei all'amministratore di vedere il certificato di conformita' 
dell'impianto... se non l'hanno testato perche' non sanno farlo, come 
hanno fatto a rilasciarlo?
Eppoi... "il puntone"... UNO? Di che stabile stiamo parlando? Nemmeno 
una bifamiliare si affida ad un unico pozzetto...!
 
Tiro a indovinare... la ditta e' "di fiducia" dell'amministratore... :D
 
2) voi condomini, a meno che non abbiate per amico un elettrotecnico, 
NON POTETE, da soli, uscire fuori da questa condizione, con la certezza 
della sicurezza.
A meno di una gran botta di culo.
Serve un incaricato, ma che abbia mandato di entrare nelle case a 
rovistare negli impianti alla ricerca del ragno. Ecco perche' la 
delibera assembleare.
 
3) In genere, quando si presentano delle noie, non e' il caso di 
chiamare i Vigili del Fuoco subito. Magari si minaccia di farlo, ma se 
possibile va evitato fino a quando non se ne puo' fare a meno.
Non e' questo il caso ma, di solito, quando vengono poi non si fermano 
alle sole cause della chiamata, e danno sempre un'occhiatina in giro...
... e di condomini che non hanno i pezzi di carta a posto ce ne stanno, 
in giro...
 
 
 
sandro

 piu' stronzi.
Manca l' equipotenzialità dei collegamenti di terra. Di sicuro c'è qualche utilizzatore 
(inteso come inquilino) che ha qualche apparecchiatura in dispersione verso terra e 
magari il differenziale di casa non funzionante. Di sicuro nel condominio non è stato 
fatto un impianto di terra realmente equipotenziale e mi spiego (ne ho fatti a bizzeffe 
anni fa):
 
ogni inquilino deve avere in ingresso un filo di terra da 6 mmq dove allacciare il suo 
impianto dell'appartamento
 
questo filo è collegato alla colonna montante delle terre (da 10 o 16 mmq) che finisce in 
un nodo equipotenziale dove devono arrivare i seguenti cavi:
 
dipersore esterno (palina/e o corda interrata)
terra struttura/cabina ascensore
terra da locale caldaia (dove tutti i tubi metallici in entrata/uscita devono essere 
ponticellati)
terra da tubo gas in ingresso al condominio (spezzone dopo il giunto isolante)
terra da tubo acqua in ingresso al condominio
varie ed eventuali terre in arrivo da zone particolari (garage interrati, grosse 
strutture metalliche come scale antincendio, ecc.)
 
Fatto questo le probabilità di sentire scosse  su masse metalliche in casa, di fatto si 
azzera.
 
-- 
Franco

 grosse strutture metalliche come scale antincendio, ecc.)
 
Dimenticavo:
 
se disponibile è buon cosa collegare al nodo equipotenziale anche qualche tondino 
metallico facente parte delle fondazioni della casa.
 
-- 
Franco

 in giro...
 
Non servono i vigili del fuoco basta chiamare il fornitore di energia elettrica, nel mio caso i tecnici dell'ENEL vennero nel giro di poche ore e tornarono varie volte fino alla soluzione del caso.
Staccarono la luce ai vari  appartamenti fino ad individuare in quale c'era la dispersione a quel punto o li facevano entrare per le verifiche o non ricollegavano l'impianto alla rete. In quella occasione non c'era dolo e l'inquilino collaborò con i tecnici.


l'ho pensato pure io
 
IO , in senso ironico !!!
 
basta che i condomini 'volenterosi' si armino di pazienza, contattino un 
elettricista DI LORO fiducia e facciano fare il lavoro ( fare verifiche 
ed identificare la fonte del problema)
 
POI si contatta l'amministratore :
 
senta, abbiamo fatto fare tal lavoro all'elettricista taldeitali, le 
manderà l fattura di TOT euro
 
sicuramente questi TOT saranno meno se l'elettricista l'avesse chiamato 
l'amministratore ;-)

Puoi beccarlo anche tu l'inquilino...
Basta che quando si verifica la scossa, un tuo amico o famigliare 
vada a "spegnere" il contatore del primo condomino, anche solo una decina di secondi e in quel momento verifichi se cè ancora la scossa o se è sparita.
Se è sparita e ritorna quando ridate corrente al suo contatore hai beccato il colpevole, sennò passa al secondo condomino e così via fino a quando capisci chi è... ;-)
 

 -- 
 
Mi scusi, ma se io mi attaccassi, da un piccolo locale, ad
un ferro che ancora esce scoperto da un muro di cemento armato,
di contenimento terra.. esterno e semiadiacente, funzionerebbe come
dispersione!? al posto del paletto...!?
Un'altra cosa che mi stupisce e' la misura dei cavi in "mmq"(!?)..
Immaginavo il "fi" classico...ovvero il diametro, bah.
"3mmq"..
devo fare una moltiplicazione impossibile, essendo tondo!!
 
 

> se disponibile č buon cosa collegare al nodo equipotenziale anche qualche

Alla prima domanda rispondo con un: dipende, forse sě e forse no. Quindi 
fare prima le prove piů opportune.
Alla seconda rispondo con:
veramente devi fare la radice quadrata di 3/3.14.
Il risultato lo moltiplichi per 2 e hai trovato il diametro cercato. :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


Dipende da come stanno i rapporti sociali, perche' le cose possono 
andare storte: se trovi lo stronzo ti becchi una denuncetta vulgaris e 
se in casa ha un disabile o addirittura persona attaccata ad 
elettromedicali sono del tutto stracazzi amari.
 
 
 
sandro


 
certo, glie lo dico al venditore quando lo prendo..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 devo fare una moltiplicazione impossibile, essendo tondo!!
Normalmente la sezione dei cavi elettrici si misura in mmq... altro ninzo :-)
 
-- 
Franco


 
Ok, ti ringrazio, mi sembra effettivamente piu' sensato!!
 
 


 
Geometricamente corretto, elettricamente sbagliato!
Comunque è più semplice di quel che pensa il nostro amico. I cavi in 
vendita sono classificati per sezioni (espresse in millimetri quadrati) 
e non per diametri.

devo fare una moltiplicazione impossibile, essendo tondo!!
 
Non capisco a cosa ti serva il diametro, visto che con cavi elettrici
si parla sempre e solo di sezione, e questa e' espressa in mmq.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
 
 
 
<<<<Flavio 	
19 gen
Puoi beccarlo anche tu l'inquilino... 
Basta che quando si verifica la scossa, un tuo amico o famigliare 
vada a "spegnere" il contatore del primo condomino, anche solo una decina di secondi e in quel momento verifichi se cè ancora la scossa o se è sparita. 
Se è sparita e ritorna quando ridate corrente al suo contatore hai beccato il colpevole, sennò passa al secondo condomino e così via fino a quando capisci chi è... ;-) >>>>> 
 
 
Così abbiamo fatto ed abbiamo individuato l'appartamento dal quale proveniva il problema. Dopo aver insistito e sollecitato finalmente i proprietari si sono convinti a contattare un elettricista. Quando si è presentato siamo andati a verificare insieme a lui l'appartamento incriminato ed abbiamo riscontrato, oltre la lavatrice in dispersione, anche che i cavi di terra all'interno della presa a cui era attaccata la lavatrice erano penzolanti, non collegati...è stata verificata la dispersione da tale presa che è risultata di 60 V. Ora la presa è stata ripristinata ma rimane il dubbio sulla messa a terra del condominio intero...

 del condominio intero...
 
Qualcuno di voi condomini (il piu' sveglio...) faccia un favore a se' 
stesso e a tutti, e vada a chiedere di vedere e toccare con mano tutto 
il cartaceo dell'impianto fatto dalla ditta, fatture comprese...
 
Dev'esserci dichiarazione di conformita' con allegate, se non sbaglio, i 
report delle misure fatte sulla funzionalita' dell'impianto.
 
 
 
sandro

 Non servono i vigili del fuoco basta chiamare il fornitore di energia elettrica, nel mio caso i tecnici dell'ENEL vennero nel giro di poche ore
 
non so dove abiti,
da me assolutamente no,
a valle del contatore l'impianto è di esclusiva competenza del 
proprietario/amministratore,
l'enel o chi per esso se ne sbatte, e giustamente direi,
non fa nè il carabiniere e nè il tecnico dopo il contatore,
sai che macello per loro se avessero competenza in quei "casini",
è possibile siano venuti come "liberi professionisti" ma mi sembra
molto strano...
 
Bisogna chiamare un elettricista privato.
 

 Così abbiamo fatto ed abbiamo individuato l'appartamento dal quale proveniva il problema.
 
Visto che era un elettrodomestico collegato alla rete idrica in perdita 
e non qualcuno che usava l'impianto idraulico come terra come la 
maggioranza qua sosteneva?
Fai verificare anche il differenziale dell'appartamento in questione,
magari è a posto (se la dispersione è inferiore a 30mA è normale che
non scattasse), ma meglio fare la prova, se non si sa fare altro fare
almeno la prova con il pulsantino di test sullo stesso, e verificare
che non sia un modello dell'anteguerra.

 che non sia un modello dell'anteguerra.
 
Meno di 30mA di fuga, che mettono sotto potenziale l'intero impianto 
idrico di una palazzina... poco credibile.
Piu' ragionevole l'ipotesi che il differenziale sia guasto o montato 
male. Se c'e'...
 
 
 
sandro

> Normalmente la sezione dei cavi elettrici si misura in mmq... altro ninzo :-)
 
gia' visto gente che guardava il diametro ESTERNO dei cavi, isolamento compreso, non mi stupisco di niente.

> Premetto che l'amministratore è stato avvisato più di un mese fa e sollecitato almeno una volta al giorno ad agire con varie telefonate e lettere di minaccia. 
 
se un amministratore non interviene nei casi in cui i condomini _rischiano la vita_ e' da sbattere fuori, senza se e senza ma.
 
vi mettete d'accordo e gli fate una letterina, con scritto "sei esonerato dall'incarico, ne prendiamo un altro".
 
cazzo, nel condominio dei miei hanno buttato fuori l'amministratore per molto meno.

Sembra che massimo79mmm abbia detto :

Un elettricista, guardando il diametro esterno, isolamento compreso, ci 
azzecca al 99,9% i mmq.
Perchè noi, "gente",  non possiamo fare altrettanto? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Boh, c'è qualcosa di strano lo stesso: la lavatrice è collegata alla rete idrica attraverso due tubi di plastica (carico e scarico), sicuramente umidi, ma come fa a mandarti in tensione tutto l'impianto idrico per ore? Inoltre, visto che NON era collegata a terra i proprietari si sarebbero dovuti prendere delle stecche non da poco solo a toccarla.
Poi certo, tutto e possibile, ma io consiglio di indagare ancora in quanto il problema trovato non spiega in modo immediato i vostri problemi. IMHO.
 
ciao ciao
Mariozi


perchè noi gente comune usiamo awg!
:)
 
ciao ciao
Mariozi

  :)
 
Confesso la mia ignoranza, ho qualche infarinatura di AISI ma questo 
AWG non sapevo neanche che esistesse:-)
 
Tanto per parlare, se ti metto davanti un cavetto da 1,5 mmq. che AWG 
sarebbe?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Google mi dice che si tratta di un AWG 15, tuttavia è anni che non seguo più queste cose, pertanto prima di bullartene al bar con gli amici, fai qualche verifica in più.
 
ciao ciao
Mariozi

 Perchè noi, "gente",  non possiamo fare altrettanto? :-)
E' una questione di esperienza. Quando maneggi per anni i vari fili, poi ne riconoscio la 
sezione solo al tatto proprio come lo fa "ad occhio" l'idraulico per il diametro dei tubi 
ecc. ecc.
 
-- 
Franco
 
 

 l'idraulico per il diametro dei tubi ecc. ecc.
 
Te pensa che noi fabbri siamo anche meglio:-)
Sappiamo riconoscere lo spessore di un tubo quadro o rettangolare 
guardandolo dall'esterno, senza poterlo vedere in sezione.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Cari virtuosi, non so per tubi e quadri, ma per i fili, basta guardare 
che cosa c'è stampigliato su, il più delle volte...
Su fili vecchiotti non ci sarà nulla, ma da qualche anno esiste la buona 
pratica (non sono al corrente di norme cogenti in materia) di marchiare 
il filo con una serie di informazioni, fra cui la sezione, ogni tot cm.

 filo con una serie di informazioni, fra cui la sezione, ogni tot cm.
 
Eh, caro Lei, sui tubi non c'è ancora scritta la misura, ci dobbiamo 
arrangiare con la nostra classe:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Grazie in anticipo
 
 caro mariozi    AWG è l'acronimo di American Wire Gauge .... lasciamolo agli americani

 Perchè noi, "gente",  non possiamo fare altrettanto? :-)
 
no, intendevo che misurava il diametro esterno e diceva "questo e' un filo da 10 mm di diametro", non guardava nemmeno per sbaglio la sezione.