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Titolo: capi in GALERA

Vi faccio partecipi della questione che, con il mio staff, stiamo cercando
di far arrivare in zona  e regione (Marche) e a tutti i capi sul discorso
CERTIFICATI MEDICI AL CAMPO con una lettera di cui vi anticipo parte della
bozza.
Secondo l’ufficio d’igiene un capo scout, in quanto responsabile dei ragazzi
che porta al campo, ha il dovere di accertarsi che questi arrivino al campo
in buone condizioni di salute, questo anche perché qualora un ragazzo
contragga una malattia al C.E. e i dirigenti della comunità (i capi) non si
siano accertati delle buone condizioni di salute di tutta l’unità, questi
sono responsabili delle eventuali conseguenze piccole o grandi. Facciamo un
esempio: se Mario va al campo con i pidocchi e li attacca a Piero che dopo
il campo deve partire per le Maldive con la famiglia, i genitori possono
pretendere dai capi il risarcimento della mancata vacanza, se essi non si
sono assicurati che Mario era in condizioni idonee alla vita di comunità.
Allo stesso modo se Mario ha la mononucleosi infettiva e contagia Piero (con
la facilità che vi lasciamo immaginare), oltre al possibile danno di cui
sopra, i capi potrebbero andare incontro a guai più seri se si pensa che una
milza o un fegato gonfi (come spesso accade con quella malattia) sono molto
soggetti a lesioni gravi o irreversibili.
Questo è quanto abbiamo edotto da ripetuti colloqui con i medici della
A.S.L. e che a volte noi capi ignoriamo, prendendoci delle grosse
responsabilità senza neanche saperlo.
Non è forse superfluo aggiungere che (come anche l’ultima legge sulle
autocertificazioni ha ribadito) NON SI PUO’ AUTOCERTIFICARE LO STATO DI
SALUTE e che dichiarazioni del tipo "esonero da ogni responsabilità…" non
hanno alcun valore.
Il problema è diventato maggiore dalle nostre parti ora che è stata
introdotta una tassa di
30.000 £ sul certificato medico che le A.S.L. rilasciano 3 giorni prima
della partenza per un campeggio e che quest’ultimo si ottiene solo con una
precedente anamnesi firmata dal medico curante che spesso chiede 50.000 £
per
produrla.
Quindi allo stato attuale succede che:
1- I capi chiedono ai genitori un certificato che può costare fino a 80.000
£ a
ragazzo (hai voglia a tagliare sulle spese per fare una quota popolare…) e
si tutelano.
2- I capi rischiano (e ci sembra che lo facciano già abbastanza nel corso
delle
attività).
3- I capi trovano un medico (incosciente) che si mette a firmare certificati
per tutto il gruppo e magari pubblicizzano anche la mossa, facendo fare ai
capi di cui al punto 1 la figura degli imbecilli coi genitori (è successo…e
vorremmo non succedesse più), e rischiando, insieme al medico, anche sul
penale (e alla faccia della legalità).
        :-(
Noi vorremmo chiedere ai nostri quadri regionali e zonali di intervenire per
proporre una cifra piu' bassa per i certificati per i campeggi educativi.
Ciao.
Paolo Orlandini.
ScoutTag: Ancona 9 (AN) (AGESCI) Capo Reparto

proporre una cifra piu' bassa per i certificati per i campeggi educativi.
Proporre non costa nulla, e non vorrei disilludervi, ma credo ci siano
poche speranze di trovare accordi in tal senso. Mi sembra più
interessante esplorare l'aspetto del diritto che hanno i vari soggetti
coinvolti di esigere le cifre che chiedono e le possibili alternative.
Spesso capita che solerti impiegati pubblici chiedano cose che non
hanno alcun motivo di chiedere e che amministrazioni si arroghino
diritti che non hanno affatto, vuoi per cattiva informazione, vuoi
per protervia, vuoi per errate interpretazioni delle leggi e, molto
spesso noi subiamo solo perchè abbiamo ancora meno possibilità di
essere informati di loro.
Buona strada.
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Gruppo e MdN

siete sicuri che sia legale? (far pagare 30.000 L. per la visita dei tre
giorni prima della partenza per un campeggio)
C'e' qualcuno che sa di diritto? Qualche medico che sa qcosa?
Grazie in anticipo.
Paolo Orlandini



Guarda, è vero che per noi scout le cose vanno sempre diversamente che
per il resto del mondo, e io non ho ancora esperienza di VdB, ma ti
posso raccontare quello che la USL ha detto alla nostra parrocchia per i
campeggi estivi. (per qualche strano motivo i campeggi invernali non
hanno problemi. Mah.)
Teoria:
I ragazzi fanno il famoso 'certificato di buona salute' ogni tot anni se
sono al di sotto di una certa età (non ricordo quale, mi sembra 13) che
è la famosa visita per vedere se hai i pidocchi ecc. e ci hanno sempre
detto che è aggratis.
Invece sono gli educatori a dover fare il certificato che costa 60
sacche, quello che ti fanno la punturina pruriginosa, e in teoria
dovrebbero farlo tutti.
Fine della teoria.
Pratica:
In pratica la USL ci ha detto che a livello nazionale c'è la convenzione
che se per sfyga ti fanno il controllo basta che un capo ogni 15 ragazzi
abbia il certificato e i ragazzi non devono portare proprio nulla. Amen.
Il fatto è che i nostri ragazzi del campeggio sono tutti 13+, ma visto
che sei un CR non dovresti avere problema, ci sono solo i 12enni che
devono fare il foglio.
Poi ripeto, per gli scout lo stato italiano ha fatto una legislazione a
parte, quindi non ti so dire...
Ciao!
---
Gianalberto Gazzotti
* WonTolla del Branco di Tifferet (RE3 Gei)
* Cavaliere della Compagnia Escalibour (RE2)
wont...@scoutnoventa.zzn.com

 quelle famose 50.000 e, possibilmente, si vergognino anche!
A parte il *ridicolo* accenno alla generosità degli stipendi per i
medici (se vuoi ti mando il mio cedolino, in modo che possa ridere anche
tu della generosità nei nostri confronti!), considera che ogni volta che
un medico mette una firma su un pezzo di carta certificando qualcosa si
prende delle responsabilità: mi vergognerei a chiedere un compenso al
povero pensionato che tira avanti con la pensione minima o alla famiglia
in difficoltà, ma non mi vergogno di certo, in condizioni *normali*, a
chiedere quanto stabilito dal tariffario del mio ordine professionale
per una prestazione: per caso, tu ti vergogni a chiedere la quota campo? 
Buona strada.
-- 
Stemaz
ste...@tn.village.it
ICQ#: 11429586
PGP Key available on server

per caso, tu ti vergogni a chiedere la quota campo? 
guarda che questa proprio non regge! la quota campo è per il
funzionamento del campo, non per me! e nemmeno per le mie
responsabilità! Io la quota campo la pago, tutta intera, e, come me
tutti gli altri capi, aiuti, rover in servizio, cambusieri e, non
ultimi, i ragazzi e le ragazze che vengono!
E siccome mio figlio veniva con me al campo dei lupetti da quando
aveva 3 anni fino ai sette anni (quando è entrato in branco
ufficialmente) anche lui ha sempre pagato la sua brava quota intera!
Se pensassi per un solo istante di farmi dare qualcosa per me dalla
quota campo o anche solo di non pagare la mia parte come tutti gli
altri (bambini compresi) mi vergognerei eccome e, anzi, non potrei
rimanere un minuto di più in associazione! Mi sembrerebbe di farmi
pagare il mio servizio di capo! Stiamo scherzando o cosa! Dove
finirebbe il mio volontariato? E non siamo un caso isolato: i capi
della zona con cui mi sono confrontato si comportano come noi; solo
qualche gruppo fa qualche eccezione per gli R/S in servizio perchè
finirebbero col pagare due quote, quella del campo dove fanno servizio
e quella della loro route. Da noi ancora non ha protestato nessuno per
questo e quindi andiamo avanti così.
Ovviamente cerchiamo di tenere la quota il più bassa possibile
(150.000 di cui 30.000 pagate al momento del censimento e 120.000 alla
partenza; per una settimana di VdB non mi sembra molto) e ci scappiamo
sempre bene. 
Certo che su quote così le 50.000 di produzione di un certificato non
incidono mica poco!
Nessuno mi ha chiarito però ancora perchè, se io trovo un medico scout
che fa i certificati per tutti a costo zero, dopo visita accurata del
ragazzi e anamnesi con i familiari, ci sono dei rischi penali per il
solo fatto di averli redatti. Io non credo ve ne siano, ma sono
certamente poco informato sul fatto specifico. C'è in linea qualcuno
bravo che me lo spiega, magari citando qualche articoletto di legge.
Grazie.
Buona Strada.


 bravo che me lo spiega, magari citando qualche articoletto di legge.
Difatti non ce ne sono: nessun risvolto penale. Visito, interrogo,
giudico, certifico. Tutto a norma di legge. Ma sono scorretto verso il
collega che ha in cura lo scout cui io ho fatto il certificato:
l'assistito è suo, lui ha il compito di prendersene cura. Dietro
compenso o meno. A meno che non si ravvisi la "concorrenza sleale" (non
faccio pagare il certificato per indurre l'assistito a scegliere me come
curante, cosa che è prevista dal codice deontologico e per la quale
potrei essere denunciato all' ordine professionale, con successiva
sanzione disciplinare).
Buona strada.
-- 
Stemaz
ste...@tn.village.it


Ciao Gianalberto,
martedi`, 2 marzo 99, hai scritto:
GG> Lo so anch'io che servira` una volta su mille, ma la legge di murphy
GG> vuole che se non lo fai...
Grandeeee!!!
La legge di Murphy !! Ne sono stato seguace dai tempi di clan: era una
religione per i rover del mio Clan.....
Ma non esageriamo. Comunque hai ragione forse per i casi che hai
citato (case a ridosso del paese); per il resto vale il mio discorso
iniziale.
Ciao,
Lorenzo                mailto:
lorenzo...@usa.net
                       or:    
lorc...@tin.it
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#! rnews 2067
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!giovanni.cielo
Date: 05 M


Scusa ma cosa cavolo c'entra!!!
IO MICA CI GUADAGNO SULLA QUOTA CAMPO DEI RAGAZZI!!!
"I dottori hanno fatto tutto quello che hanno potuto
ma nonostante questo...
sono ancora vivo"
   Ashleigh Breant 
uncapotorineseattonito
-- 
---
Paolo F.
pao...@rimuovimi.iol.it
(RIMUOVERE rimuovimi PER IL REPLY) 

 uncapotorineseattonito
Già, ma chi redige il certificato non fa mica volontariato... 
Come la famiglia che non può *permettersi* la quota campo viene aiutata
dalla cassa di gruppo (nel mio gruppo funzionava così, penso che sia lo
stesso in tutti i gruppi: la partecipazione al campo estivo è troppo
importante per essere vincolata alla disponibilità economica della
famiglia!), allo stesso modo il certificato può essere redatto senza
richiesta di compenso da parte del medico; allo stesso modo come tu non
ti vergogni a chiedere la quota del campo a chi può permettersela, io
non mi vergogno a chiedere quanto stabilito dal tariffario (il "listino
prezzi") del mio ordine. *Tu* come capo devi offrire un "impegno
graduale, concreto, disinteressato e costante", al professionista viene
richiesta una prestazione *professionale* che come tale è giusto
retribuire. Tu come capo non devi mettere mano in questo, ma solo
ritirare il certificato per allegarlo alla scheda sanitaria dei tuoi
ragazzi.
Buona strada.
-- 
Stemaz
ste...@tn.village.it



Sono d'accordo sul fatto che ogni prestazione professionale vada retribuita
ma:
1)non ti paiono eccessive 50000 lire per una semplice  visita come quella 
in questione
2)non contestavo mica il tuo lavoro;solo non c'e` alcun legame tra lo spirito
che anima un capo "riscossore di quote campo" e un normale lavoratore,
non puoi mettere in relazione le 2 cose!
3)anche da noi le famiglie senza $ vengono aiutate ma non tutti si sentono di 
comunicare ai capi le loro difficolta` finanziarie(chissa` se lo fanno poi col
proprio medico!)
4)come fa il medico a sapere se quei soldi sono o no un sacrificio per
l'assistito?  
Buona strada anche a  te


compenso o meno. 
La precisazione mi sembra importante perchè corregge una notizia
inesatta del messaggio da cui era partito il dibattito. Sulla
scorrettezza o meno, ogni medico immagino che si comporterà in base
alle sue convinzioni personali ed io non posso avere nessuna
esperienza in merito.
Buona Strada
