Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: riscaldamento , apporti e suggerimenti

al più presto possibile dividerò limpianto di riscaldamento in due zone.
 
http://s17.postimage.org/xps0hds0v/taglio_dei_tubi.jpg
 
 
ho allo scopo, in regalo, due collettori, mandata e ritorno, acciaio 
smaltato
con tre uscite di zona da 1 pollice e tre valvole elettromeccaniche
per il comando... oltre che manualmente.
 
il motivo è che ora ho un impianto unico di termosifoni da 19960 watt di 
resa a dt 50,
 
io vado a legna, brucio 45 kg , produco 150.000-170.000, ne rendo 
all'acqua un 70 % di rendimento, ne perdo sui tubi e distribuzione
un 15% , posso contare su 104.000 watt a carica
 
infatti una carica mi dura 104.000 /19960 circa 5 ore.
 
se non che in 5 ore di riscaldamento a manetta io porto la
temperatura da 13 a 16 non di più.
 
 
ho deciso di dividere l'impinato caloriferi da 19960 unico
in due zone , una 8885 , l'altra 10765.
 
mettendo il collettore nuovo nel locare caldaia all'uscita del
circuito primcipale, collegherei le prime uscite m e ritorno,
al mio impianto cn tubi di ferro.
 
tale impianto lo taglierei dopo il primo metro di sviuppo, intercettando
nel tragitto caloriferi per 8885 watt.  metterei un tappo sui tubi 
tagliati in modo che l'acqua del riscaltamento circolerre sul primo
rubinetto del collettore.
 
il secondo rubinetto collettore lo tengo chiuso..
 
il terzo rubinetto del collettore. lo andrei a collegare all'altro
capo non chiuso del mio originario impianto
 
 
Lo scopo sarebbe... prima carica di legna alle 5 ... caldo a tutto 
impianto 19960 fino le 9:00
 
seconda carica di legna ... intorno alle 11:00 e mandata solo
nel giro 8885w ... in modo di aver caldo per almeno 10 ore continue
e tirar su la temperatura almeno nella zona giorno sui 18-19
 
 
CHIEDO PARERI .... SE IL PROGETTO CHE HO IN MENTE REGGE... HA
CONTROINDICAZIONI ?
 
http://s17.postimage.org/xps0hds0v/taglio_dei_tubi.jpg
 
 
io ho una sola pompa...che spinge l'acqua...basterà a spingere
in entrambi i rami del collettore ? il collettore acciaio è stato
tolto da capannone , serviva 3 zone per totali 600 m2 ...
io farei una zona da 60 e una da 90 lorde , tutto in altezza colonna
di circa 200-240 cm.
 
LE SERVOVALVELE.. come posso utilizzarle ? io ho corrente ma un solo
cronotermostato ambiente... a sto punto .. meglio che le vendo ?
e apro a mano rubinetto o comando valvole ?
 
cosa costerebb, affidando a un professionista, taglio di due tubi del 32 
mm .... tappo sui tubi... allaccio collettore e insomma .. due
pezzi di tubo 1 pollice, da portare al pezzo impianto 10765 ?
 
cosa costerebbe ?  ... e  RIUSCIREI, NELLO SCOMPO ?
QUANTO TEMPO , CI VORREBBE ? PER FARLO ? POSSO FARLO IN INVERNO ?
SECONDO VOI ?
 
quando andavo a gas, su tutto l'impianto... facevo on off 4 + 3 + 4 ore
con la caldia a legna per avere in inverno temp decenti devo fare 3 
cariche OVVIO MI RIFERISCO A QUEI 20 - 35 GIORNI ANNUI CON TEMP
SOTTO ZERO MEDIE... DA ME. CHE CI SONO SEMPRE... OGGI è IL QUARTO
EVENTO.... è DURA... MIA MOGLIE VUOLE IL GAS... IO PIù DI DUE
CARICHE NON RIESCO... L'UNICA è STA QUI... CHE HO PENSATO...
 
OPPURE ?
 
MARIO

 MARIO
 
 
domani ritorno sul mio computer, cosi ho le foto e gli schemi
dell 'impianto.. anticipo a parole, il perchè del mio pensiero
al connettere tre rubinetti..
 
1- ovviamente la speranza , in qualche tempo o altro
sviluppo di avere i comandi dati al termostato
 
2- futura scomposizione diversa della casa e quindi anche
del impianto
 
 
3- mancanza del riscaldamento in cantina
 
e ovviamente le contromisure sui prezzi del lavoro,  se non
posso farlo io , stesso, sono che posso vendere un caldofa de longhi,
un inserto supra e persino il collettore con le tre elettro valvole, e
sulla carta sarebbe un bel gruzzoletto ... ovviamente farei
solo il taglio dei tubi con inserimento di un rubinetto a sfera
sia su mandata che ritorno... in modo da bloccare a mano,...
lìimpianto a quel punto
 
l'uso dei rubinetti...  mi permetterebbe, sempre con taglio
e sfera su mandata e ritorno, anche il taglio in un altro
punto piu a valle , dell'inizio 8895>10765 che intercettebe
+1 10405>9255 ossia 8895+1510>10765-1510 etc etc
+2 11613>8047
+3 12922>6738
 
e nella prima parte , ho sempre il calorifero mostre da 4832 watt
insomma non so è chiaro come a me, senza uno schema, ma
dato che ho il 4832 watt dotato di valvole... potrei in pratica
mettere in pratica una combinazione di zone, al scopo di portare
calore o bilanciare le ore possibili , di riscaldamento tenendo
conto del vento, degli apporti solari e di quanto altro.
 
INFINE...Lidea di avere un terzo collettorre... DISPONIBILE
mi arrapa per una ideuzza tanto ardita quanto efficace....
trattasi del riciclaggio del tubo di ricircolo acqua sanitaria,
al momento perfettamente conservato con dentro acqua, ma tappato.
 
ebbene al secondo collettore.. che nel disegnino di oggi
pomeriggio ho lasciato vuoto con un tappo nero... collegherei
eventualmente , due soli tubi che vanno in mandata ai caloriferi,
in modo da alimentare per esempio bagno e camera da letto,
esclusivamente a una cera ora... e lasciando invece attaccati
il ritorno al tubone generale che finirebbe nel terzo rubinetto
del collettore. potrei quindi far girare la prima zona , collegata
al primo rubinetto del collettore con un range 4063/8895 dato
da 8895-4832 e di tutto il resto dell'impianto potrei far
andare solo camera e bagno .. sfruttanto la mandata con il
secondo rubinetto , del collettore, e il ritorno , sul terzo
rubinetto.. che mi porteraì ovviamente solo l'acqua di 2 termosifoni...
 
IN QUESTO MODO ... AVREI SICURAMENTE la cassa sbilanciata...
ma potrei effettivamente scaldare quanto e come mi interessa..
 
per esempio i miei 104.000 watt utili.. di una carica...
se facessi andare ... primo rubinetto con chiuso il monstre...
e il secondo rubinetto farei andare 4063+3322 =  7358 ....
 
104.000 / 7358  mi fanno 15 ore.... io se tengo quella potenza
nelle camere che riscaldo terrei 20 gradi apportando ogni
ora quei watt.... poi uscire dalle stanze sarebbe come uscire
di casa senza cappotto... ma avrei una potenza per bilanciare
come vorrei almeno ... i giorni che ho contato .. ho tra i 20-30
eventi all'anno , stagione riscaldamento,, con temperatura
media dele 24 ore sotto zero... è li che VADO IN CRISI..
OGGI HO PROPRIO VISTO...se i giorni con sotto zero sono uno
dopo l'altro... senza tregua... senza arrivare al febbraio 2012
che ho avuto record 16 gg di fila, sotto zero, ma al secondo
terzo non posso far riscaldamento a legna.. con meno di tre
cariche... ecco io vorrei fare durare il caldo il piu possibile
per evitare piu cariche giornaliere, al massimo due cariche
nei giorni critici, e uno tutto il resto.
 
ciao
 
mario


 
ho provato a ridisegnare lo schema.. si tratta del locale
caldaia con i tubi grossi  da cui di staccano , per ogni
calorifero una mandata e un ritorno, i tuboni sono appesi
al soffitto e all'angolo della parete scendono per immettersi
in quella che era la caldaia... ora il puffer, ossia
la mandata e il ritorno sono alimentati dalla caldaia via
puffer.
 
http://s16.postimage.org/bu44ml7mt/DETTAGLIO.jpg
 
 
si tratta quindi di tagliare il primo metro dei tuboni,
sigillare e mettere un tappo in modo che collegato al primo rubinetto 
del collettore... sia andata che ritorno , terrebbe 3 caloriferi.
 
il secono rubinetto lo lascerei al momento, per non
amplificare le spese.. chiuso
 
il terzo rubinetto del collettore.. andrebbe unito
ai tuboni e al collettore con un tragitto e tubi nuovi..
 
io veramente l'ho pensata cosi...
 
e poi eventualmente, il seocndo rubinetto lo collegherei
al tubo del riciclo sanitario, della acs, che non uso ma
perfettamente integro,, sarï¿œ un po sporco di calcare, ma
ï¿œ steso e oltrepassa tutti i muri cantina, parallelo ai
tuboni del riscaldamento.. ecco.. il secondo rubinetto
collettore lo connetteri al riciclo sanitaria, sfrutterei
il tragitto che compie fino all'altro capo della casa e
all'altezza di soli due caloriferi.. unirei le sole
mandate ai caloriferi... mentre il ritorno dei caloriferi
avvereebbe sul ritorno tubone, collegato al terzo rubinetto...
 
la zona controllata a mano o da elettovalvole sarebbe
allora
 
1 rubinetto cucina e soggiorno 8895 o solo cucina e mezzo soggiorno 4063
2 rubinetto camera e bagno da 3322
3 rubinetto il resto 6743
 
con tutto aperto ... andrei a 19960
 
con  1 aperto al minimo sarei 4063
con 2 aperto 3322
e 3 aperto solo in ritorno .. mi ritorna sul terzo la mandata del 
secondo avri 7500 watt e 15 ore ininterrotte di riscalmento dt 50.
 
 
mah.. son stufo di pensarci , oggi tutto il giorno a far
pensieri, varianti e caricare legna
 
domani riporto il notebook ai miei nipotini e riprendo il mio pc
ormai sto meglio e non mi serve nemmeno star al caldo col notebook
ormai sto sempre in cantina
ciao
 
mario
 
 
 

 ho provato a ridisegnare lo schema..
 
A nanna che è tardi.
 
 
 


MA CHI E' CHE DORME HO 15 DI MASSIMA IN CASA .. CAZZO... STO SMANETTANTO
PC E ASPETTANDO DI FAR RICARICA... ALTRIMENTI DOMANI MIA MOGLIE MI
CHIAMA L'IDRAULICO PER RIMETTERE IL GAS... CAZZO....
 
ECCO LO SCHEMA0
 
 
http://s16.postimage.org/gpm63p3ol/impianto_termosifoni.png
 
 
 
VOGLIO IDEE E OPINIONI..operazione velocissima, poco costosa, potrei
farla da solo se ricevessi istruzioni, altrimenti , posso vendere
 
1 inserto supra
1 caldofa de longhi
1 collettore acciao 3 rubietti con 3 elettrovalvole
 
e mettere taglio e rubinetti da chiudere a mano.... nello posizioni in 
giallo .. a forma di stella....
 
ovvio che la piu affascinante... che mi prende un casiono.. sarebbe
quella di usare tutti e tre i collettori....
 
ciao
 
mario

 caldaia con i tubi grossi
 
 
http://s16.postimage.org/gpm63p3ol/impianto_termosifoni.png
 
 

 MA CHI E' CHE DORME HO 15 DI MASSIMA IN CASA .. CAZZO... STO SMANETTANTO
 
Vai alla caritas o in parrocchia, hanno le coperte e posti letto. 
 
 

 Vai alla caritas o in parrocchia, hanno le coperte e posti letto.
 
si si ci sono anche fratelli froci e sorelle porche che ti seviziano
 
e chi rischia? ,,,, meglio il taglio dei tubi.
 
le orge e il ciuccia dito le lasciao a te .)
 
 
 
 
 
 


 
 
Io morirei a queste temperature
Nightflyer 
 
 


 
 
VERGOGNA... IO HO AVUTO DUE SORELLE E UN FRATELLO MORTI
DI FREDDO IN CASCINA...
 
NON SPARARE CAZZATE.... NON SI MUORE  ...
MA NON SI STA BENE SOPRATTUTTO SE PRIMA RIUSCI
AD AVERE PIU CALDO IL CAMBIAMENTO NON MI HA
ABITUATO E IL TEMPO IO NON LO POSSO COMANDARE
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kafh1u$okd$1...@speranza.aioe.org...

ribadisco morirei, sotto i 19 per me è gelo
 
Nightflyer 
 
 

 Nightflyer
 
  - Ci sono soggetti che hanno bisogno di più calore di altri...
  io invece spesso ne produco molto e sento meno il freddo,
  e comunque non son mai tranquillo perché ho faccende in ballo
  e questo mi riscalda... non mi adagio e quindi mi riscalda...
 
  ti copiaincollo una cosa che ho scritto altrove poco fa
 
  -=-=-
 
  io[..] qui in casa ho i caloriferi spenti e mi scaldo in ogni
  angolino dove vado (va be', chiaramente ho su la giacca a vento),
  ma le temperature medie delle stanze a seconda dei punti
  vanno da poco sopra lo zero fin verso i dieci gradi e
  comunque nei periodi migliori meno di quindici, e ho pieno di
  spifferi e correnti che però se non altro mi evitano il ristagno
  d'aria... E quelli sotto di me li hanno sfrattati e sopra ho
  il tetto... per cui sono in una posizione un po' sfavorevole
  non ricevendo calore perso da terzi... e che comunque consumo
  ancora troppo e devo perfezionare il tutto per calare ancora...
 
  -=-=-
 
  C'è una località in siberia... dove hanno dei tradizionali
  campionati invernali di nuoto... non so come facciano, a
  quali trucchi ricorrano per non far congelare l'acqua
  quando escono bagnati anche a 35 (trentacinque) sotto zero.
  Gente comunque magra, mica con strati enormi di grasso.
 
  Assurdo
 
-- 
 
ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


 
 
ciao unip... mah ...  a volte la gente è assurda, che non capisci
cosa comprenda della vita, a volte è fantastica da quello che
combina e si adattata tipo sta qui....
 
 
cmq il luca gava.. aveva postato come parcellizzare il calore
e l'aria, coibentando con drappi e plastiche, l'aveva imparato
in cina, all'università della cina, dove arrivano a -40 senza
i riscaldamento....
 
ciao
 
mario

  07:36
 
  - Sab 15 Dic 2012, 14:44,
  utente*esempio-net <gabardi2*tin-it> ha scritto:

  - A parte il discorso del materiale facilmente incendiabile,
  che poco piace ai vigili del fuoco...
 
  se ho capito bene non è una casa, è un guscio multistrato...
  col nucleo interno riscaldato dal calore animale
  di più individui stipati in un piccolo spazio...
  alla faccia del ricambio d'aria...
  Ci vorrebbero dei boccagli, uno per ognuno...
  coi tubi dell'aria esterna che passano in uno scambiatore
  di calore per portarla a temperature respirabili...
  così si respira aria pulita raffreddando pochissimo l'ambiente.
  Inutile dire che i ladri di miserie hanno vita facile,
  immettono il gas nel sistema di respirazione e via


 ancora troppo e devo perfezionare il tutto per calare ancora...
 
  - Un momento... quelli sotto di me avevano sotto di loro una
  che per lunghi periodi stava via e quindi la casa era vuota...
  e sopra di loro c'ero io che quasi non riscaldavo...
  Questo potrebbe aver favorito l'esito sfrattuale



 
unip .) come il bambin gesù .)
 
ma tu dici in siberia?
il luca parlava , per la cina, pechino, università, di tende scure
che rivestivano ingressi e pareti creando involcri di aria...
e da qualche parte c'era anche li, una minima fonte di calore,
vuoi naturale.. le persone che andavano e venivano e una ventilazione
non aria diretta, ma richiamata dal sottosuolo.. preriscaldata...
tipo geotermia... collettori aria , nel suolo, che garantivano
un calore e ricambio d'aria... immagino ne... che se c è meno 40
e ti attiva aria a 10-13 gradi... SIA UN GRAN BEL RISCALDAMENTO,
poi se lo trattengono.. è fatta .)
 
ciao
 
mari

 E quelli sotto di me li hanno sfrattati e
 
  - Che poi, vedi l'assurdo...
 
  Avevano ristrutturato la casa...
  che al confronto della mia era diventata uno stralusso...
  non una reggia, ma comunque... nemmeno una sco...
 
  E avevano messo la porta blindata...
  anche se questo già da prima per via dei furti...
 
  E la polizia l'ha bucata col flessibile per eseguire lo sfratto...
  ci han lavorato per ore e riempito di puzza di bruciato le scale...
 
  Ma chiamare gli zingari, proprio no?
 
  Che con un colpetto alla fonzie nel punto giusto...
  la aprivano senza rovinarla...
 
  Se volevano far sapere dello sfratto mettevano fuori
  un bel foglio che diceva "li abbiamo sfrattati, cazzoh!!"
  "E se abbiamo sfrattato loro che avevan la casafiga...
  figurarsi chi non ce l'ha... e quindi occhio...
  che noi siamo qui pronti ad aprire i gusci come i paguri."
  "Questo è un avvertimento. Per far paura. Danda danda bauuuraa."
 
  E comunque niente... Insomma succede tutto il contrario...
 
  Avevano aperto un parrucchiere-estetista stralusso a due piani...
  giusto accanto a un buco di cenci cinese...
  E indovina un po'? Ha chiuso lo stralusso dopo alcuni mesi.
  Non so se sia una cosa temporanea, ma comunque...
  fa un effetto. E qui poi, poco lontano da casa.


   che al confronto della mia era diventata uno stralusso...
 
 
unip... secondo me...ne... ma se hai il soffitto libero...
una uscitina con un tubo fumi.... una caldaietta in ghisa...
due ciocchi di legna... tu non hai idea.. del caldo che
ti rende.
 
altrimenti, stufetta a kerosene, da cantiere.. la tanica
contiene due litri... a fiamma minima che ti rende circa
900-1100 watts... consumi 0.180 litri.. e hai anche
l'indicatore di carburante.... torni in casa... prepari
due cariche.. una da un litro e una altra da 1 litro...
 
quando rientri e non ci sei da tanto.. metti in macchina
una dose da 1 litro e attacchi a manetta..  di darà 2500
watts... guarda.. che non riesci a tenerala accessa...
per tante ore.. t darà un caldo infernale... ma almeno
un appartamento te lo tira su di 3-5 gradi.. che ad aria
li percepisci di piu... che non riscaldati con i termosifoni.
 
invece vuoi star al caldo di notte.. io non concepisco...
perchè secondo me è uno spreco... però.. molte persone
non mi capiscono e tengono riscaldamento notturno... beh
allora usa l'altra ricarica e la tieni al minio...
SECONDO ME.. NON TI PUO SUCCEDERE NULLA.. TIPO QUALITA
ARIA, COMBUSTIONE... tuttavia. metti pure che a me è sempre
andata bene ... e che invece ho sempre rischiato.. bho..
prova a informarti ...  ma se anche gli esperti dicessero
che non ci sono rischi, le stufe a kherosene sono un riscaldamento
molto economico proprio perche accendi e consumi quando
ti serve. e stop. il combustbile è kherosene... nel serbatoio
c'è sritto che va riempito con kheorsene.. poi ti vendono i fusti
del calorplumb powernet.. che costa 30-40-50 euro a fusto 18-20
litri... e capisco... non si può riscaldare a quei prezzi....
ma il kherosene non costa 30-40-50 euro a fusto 18-20 litri.....
 
cè un sacco di gente.. che ha smesso di fumare... e al posto
del pacchetto sigarette si porta a casa la tanichetta da 5
litri e scalda a manetta con due tre stufette...  siamo qui...
magari che i fornitori han tagliato il gas, che il condominio
non riesce ad avere il gasolio perchè è in ritardo.. perchè
magari per rispamiare tengono la caldaia spenta metà giornata...
o han ridotto gli orari... una marea ... i più benestanti
hanno le pompe di calore che vanno a corrente.. e integrano
o sostituiscono il caldo in quel modo... e se no... legna
pellett... o kerosene...  almeno qui da me... E GLI INCiDENTI
SONO CHE PRENDE FUOCO L'AMBIENTE.. canne fumarie... oppure
funzionano male i camini vecchi e muoione per le stufette
a gpl esalazionni ... ma veramente sentito altro.però per
sicurezza chiedi agli esperti.
 
 
 
PER IL DISCORSO degli apporti di calore.. dai vicini...
eh secondo me, un appartamento è sempre meglio che una
casa singola, perchè gli apporti di calore vengono
per la struttura.. per la struttura di travi e pilastri
oltre che da pavimento e soffitto... ma da come descrivi
il tuo sopra e sotto, resta , l'apporto della struttura
che diventa minimo purtroppo, se ci sono piani completi
senza attivi il risclaldmento... cmq qualcosa nei
locali che hanno i pilastri in cemento armato... qualcosa
li ti arriva come apporto.
 
io sta sera ero andato ai saggi della m usica dei miei
nipoti, ultimi giorni di scuola, fanno i vari saggi....
ostia non avevo tenuto acceso.... sono ritornato a casa
metti alle 23 .... un freddo boia -2 fuori avevo 13.7
mi è toccato rifare la caldia,... accensione... carica...
e solo adesso sto recuperando qualcosa.. in modo che
stamattina... posso rifare un'altra carica e tenere di
giorno ... col senno del poi, era meglio che facevo
il mio solito ciclo , ieri pomeriggio.. ma mi sembrava
assurdo far caldo quando non ci sei... eppure poi ti
tocca correre.
 
ciao
 
mario
 

 che noi siamo qui pronti ad aprire i gusci come i paguri."
 
  - paguro di tungsteno.
 
  No, i paguri sono quelli che prendono il
  posto delle chiocciole di mare nei loro gusci...
http://it.wikipedia.org/wiki/Pagurus
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gastropoda
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gasteropodi
 
 
  Invece ad aprire le conchiglie sono per esempio i polpi...
  tirano con le ventose fino a quando il mollusco cede.
  Hanno anche un becco corneo per rompere (anche i carapaci
  di crostacei, e comunque gusci ed esoscheletri in genere).
 
  Comunque non ho saputo se fosse solo la polizia o anche i vigili
  del fuoco, che di solito i lavori di bricolage li fanno loro
  (vecchie abitudini dure a morire, e così i poliziotti impigriscono)


 fa un effetto. E qui poi, poco lontano da casa.
 
  - All'incirca due mesi fa ho notato che non l'hanno chiuso, ma
  si entra dal retro, da una porta secondaria che dï¿œ sul vicolo,
  e funziona solo quella sala al pianterreno nel retrobottega.
  Ma non hanno messo un avviso sull'ingresso principale
