Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: L'ordine precostituito

Io sono senza parole. Non capisco come Giordano neri possa permettersi
di dare dei giudizi cosi' pesanti su Fabio e sulle sue idee o sul suo
modo di reagire. Fabio ha sempre dimostrato grande diplomazia nella
conduzione dei vari dibattiti che di volta in volta lo hanno visto
protagonista. E credetemi, non mi sembra affatto poco maturo.
Invito pertanto Giordano a dare delle scuse ufficiali a Fabio, tanto
piu' perche' siamo ( a questo punto pero' non ne sono del tutto sicuro
) fra scout e per questo dobbiamo rispettare l'articolo 4 della legge.
Mi sembra, tuttavia, che qui non si voglia capire qual e' il problema
di fondo. Io tentero' di rimetterlo a fuoco almeno dal punto di vista
del popolo che usa internet:
1. la mia convinzione che internet, nata come strumento ad uso e
consumo dei militari nel 1968 a partire dal progetto sviluppato dal
National Physical Laboratory e sponsorizzata dall'ARPA e quindi come
strumento di guerra ( non dimentichiamolo ) , ha dato dimostrazione
del suo potenziale uso per scopi pacifici durante la guerra del golfo,
quando su linee di fortuna gli Hacker di tutto il mondo denunciavano
cosa stavano facendo veramente gli Americani in Iraq: armi chimiche,
laser sciogli persone, etc etc..
internet e' un po' quello che dovrebbe essere il mondo dell'etere se
non fosse cosi' ostinamente regolamentato dallo stato..un modo per
dire a tutti la propria..brutta o bella che sia. Con la tecnologia BBS
questo sviluppo cosi' diffuso dell'uso telematico del computer non ci
sarebbe stato. Non ci sarebbe stato nessun impulso ad investire
nell'ammodernamento della rete telefonica..e in tanti altri settori
della telematica. E cosi' anche per gli scout: essi da buoni
esploratori hanno subito capito che sfruttando questa tecnologia (
internet ) si poteva dialogare in tempo reale..si poteva conoscere,
scambiare delle idee farsi vedere..perche' no mettere in vetrina le
proprie attivita'...i propri risultati. 
Ora, qui viene il bello: grazie ad internet io posso far sapere a
tutto il mondo 24 ore al giorno che la mia associazione ESISTE che IO
ESISTO, quali sono i suoi principi e perche' si e' deciso di
costituirla. Altre persone leggendo la mia pagina possono capire
l'importanza della mia azione, possono scirvermi o dialogare con
me..vedi videoconferenza, e perche' no costituire anche all'estero
delle associazioni simili, magari sviluppando la mia idea iniziale. 
E qui: CORTO CIRCUITO dell'ordine delle cose precostituite! mi
dispiace dirlo, ma a tutti i profani ai quali ho fatto leggere le news
di qualcuno che scrive qui...e' sembrato subito che tutta
l'ostinazione degli utenti BBS , internetfobici, e di quelli di
internet BBS fobici facenti parte dell'ORDINE PRECOSTITUITO, sia
spiegabile solo dalla paura ancestrale che ha l'uomo del DIVERSO!
Mi spiego meglio: c'e' paura, timore, chiamatelo come volete, che
alcune idee e principi o certezze...( lo scautismo in mano apochi
eletti,vedi federazioni dello scautimo, nel nostro caso ) possano
venire messi in discussione. 
Guardate dico questo perche' anche nell'AGESCI, questo enorme
carrozzone con mille anime diverse, molti capi non sanno neanche che
la FIS riconosce solo CNGEI ed Agesci o che ci possano essere altre
associazioni....molte e.mail che ricevimao come ARCISCOUT ci dicono
che dobbiamo tener duro, che si potrebbe aprire di la' e di qua..che
magari molti capi vorrebbero passare con noi o che addirittura interi
gruppi del CNGEI volgiono consegnarsi...
ma vi immaginate che razza di scossone subirebbe tutto questo l'ordine
precostituito? No, il gioco e' troppo pericoloso: allora ecco che
vengono eliminati i link a quelle associazioni "sovversive"; viene
creato il GSI che non ha nessuna intenzione di sviluppare il fronte
internet..ma limitare il lavoro a pochi eletti...viene ristretto
l'utilizzo di canali per chiacchierare..etc etc...quando poi qualcuno
si azzarda a dire che le cose dovrebebro cambiare...che non e' giusto:
allora scatta l'immaturita', il so tutto io, la xenofobia....etc etc.
-continua nella prossima-
Davide GRISAFI
ScoutTAG: 1 Abano Terme ( PD )  ( ARCISCOUT ) Capo Riparto

 allora scatta l'immaturita', il so tutto io, la xenofobia....etc etc.
Allora: sul Bollettino del GSI che tu critichi tanto ci sono finiti *2*
articoli di Fabio Albanese (con tanto di firma bella grossa ARCISCOUT,
per evitare che qualcuno non si accorga che ci siete anche voi :D ) uno
sullo JOTI e uno su SCOUTLINK.
Questo bollettino girerа in lungo e in largo in AGESCI, per cui prima di
tirare a mano discriminazioni e retaggi di un formulario 68ino :D ti
prego di informarti.
Diavolo, abbiamo per le mani questo mezzo fantastico e ci permettiamo di
fare disinformazione ?????
No, mai !
Puт essere che tu veda in questo msg delle frasi aspre. 
In realtа - e lo dico pubblicamente - nel chat che abbiamo fatto ti sei
rivelato piщ aperto e meno fazioso, per cui ho ragione di credere che
quell'atteggiamento sia il tuo autentico e quindi non c'и motivo per non
tenerlo anche qui.
Buona Strada !
CIAO !
-------  *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.

allora scatta l'immaturita', il so tutto io, la xenofobia....etc etc.
Mi sembra che il fronte Internet si stia sviluppando; io mi sono
avvicinato al GSI, ho tentato di mettere in piedi un point di
JAMBOREE, ma poi ho preferito proseguire solo sul lato Internet quando
ho visto che c'era comunque abbondanza di materiale e la tecnologia
era più disponibile. Per il resto credo sia un problema "affettivo" e
di "club", in senso buono. La tecnologia delle BBS c'era prima, così
come la rete Fidonet; chi la usava credo provi, giustamente,
l'orgoglio di essere stato un po' pioniere e guarda con sospetto la
tecnologia Internet, che, probabilmente trova banale e costosa (questo
è innegabile: collegarsi a Fidonet e alle BBS costa pochissimo e
riesci a farlo anche col 386 che abbiamo in sede del Clan o anche con
meno; per collegarsi bene ad Internet devi spendere comunque una
cifretta); in più Internet è un mondo meno protetto rispetto a quello
delle BBS: chi accede ad Internet può andarsene a visitare tutto ciò
che crede e quindi siti a posto, ma anche spazzatura! Questo non è un
problema per i capi, ma per i ragazzi può esserlo e quindi forse si
pensava che farli avvicinare alla telematica in un ambiente più
tutelato fosse preferibile. C'è anche un problema di "mondo"
raggiungibile: con Internet i tuoi interlocutori esteri fanno
prevalentemente (non esclusivamente) capo ad una fetta del mondo ben
precisa (paesi più o meno sviluppati) ed è totalmente assente
l'Africa, mentre la tecnologia Fidonet dovrebbe permettere di
raggiungere più gente, anche in paesi meno sviluppati (con questo, se
ti colleghi solo al newsgroup non hai problemi di questo tipo).
Buona Caccia
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco


etc etc etc....
vuoi avere ragione tu a tutti i costi e su TUTTI i punti?
per me va bene lo stesso. Lo show va avanti lo stesso.
Tanto tu non cambi idea io tantomeno per cui lasciamo perdere.
Si evitano messaggi inutili e ripetizioni poco simpatiche.
Davide Grisafi
ScoutTag: 1 Abano Terme (PD) (ARCISCOUT) Capo Riparto


etc.etc
Guarda, sono d'accordo con te...:)))
cmq..conviene darci un taglio..anche perche' non andiamo da nessuna
parte cosi'..o no?:)))
Grazie delle delucidazioni.
Davide


 Si evitano messaggi inutili e ripetizioni poco simpatiche.
Nessun messaggio e' inutile....
-- 
Saluti.
*NATHAN*

era più disponibile. Per il resto credo sia un problema "affettivo" e
Aggiungo che E&P ha recensito una quarantina di gruppi scout italiani
presenti su internet con le loro hp, oltre naturalmente ai siti ufficiali
delle associazioni.
Di questi, tra l'altro, ben 35 sono gruppi AGESCI.
Se internet prende piede tra tanti scout italiani, ci sara' bene un
motivo....
Emanuele Cavallini
ScoutTAG: Salo' 1 (BS) - AGESCI - Aiuto Capo Reparto
Salo' 1: 
http://www.geocities.com/Yosemite/4682

No, mai !
TOMMY NON DICIAMO CAPPELLATE.. in un certo senso stai facendo DISINFORMAZIONE
anche tu.. ok.. io sono negli States adesso quindi per me le cose sono piu'
facili: se voglio comprarmi una telecamera la pago la meta' della meta'.. ma
SE SI CONOSCONO I POSTI DOVE CERCARE (vedi 
www.outpost.com
) LE COSE NON
COSTANO TANTO!!!
Anzi.. ho appena scoperto da una mini-ricerca che ho fatto, che ho pagato la
mia QUick Cam circa 20 dollari in piu' di quanto l'avrei pagata in Italia!
Infatti ho appena controllato per la telecamera Quick Cam media qualita' "a
colori USB port" costa $145.90 (=262.620 lire con cambio a 1800lire) comprata
su Internet e spedita con DHL in italia..
Quindi non penso stiamo parlando di "essere ricchi".. ho visto ragazzini del
reparto comprarsi scarpe da tennis per lo stesso prezzo!!!!
Quindi.. ricapitolando: Internet e' una passione, le BBS pure. Tommy e' un
mito perche' sta lvorando tanto nel mondo della telematica in generale per
trasmettere questo interesse nelle comunicazioni nello scoutismo nel migliore
dei modi.
Non esiste chi ha ragione e chi ha torto, ma il mio suggerimento e' quello di
impegnarvi di piu' sul fronte Internet (es: perche' ogni gruppo non crea la
sua Home Page insegnando ai ragazzini l'HTML? Perche' ogni gruppo non installa
un buon server locale Linux che si collega quotidianamente ad Internet e
fornisce posta e-mail a tutti i ragazzini del reparto? Magari avendo due tre
486 di seconda mano dati via e collegati in rete e A DISPOSIZIONE DEI
RAGAZZINI).
Sono soltanto idee.. se fossi in Italia potrei dare il mio contributo su
l'HTML fisicamente, ma visto che sono qui vi posso dare il mio contributo
telematico: se qualcuno i voi boss italiani apre un settore telematico nel
reparto la mia e-mail e' a disposizione per rispondere a problemi HTMl..
e-mail: 
chri...@prodigy.net
Ok.. volevo solo dare il mio contributo
Tanti saluti a tutti gli scout in linea che si sono pappati questo msg senza
senso
~~ Christian Iachini
ex scout Pescara 2 & Trieste 6
vecchio compagno di avventure di
Tommaso Dradi
Alessandro Dall'Aglio
Rudy Basilico
Stefano Lista
~~currently located New York City
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


saluti e buona strada...


 per me va bene lo stesso. Lo show va avanti lo stesso.
Io ho argomentato le tue tesi con DATI DI FATTO che chiunque può
verificare, non sono mie opinioni e quindi è inutile parlare di torto o
ragione.
Tra parentesi, lo stesso Fabio Albanese ci ha detto che la vertenza non
era su Internet/BBS o Scoutnet/GSO.
( Così ha fatto anche Andrea Biglietti)
 ESEMPI pratici per dimostrarti che eri male informato: se tu sei certo
delle tue posizioni, come mai non sostieni il discorso ?
Se tu ritieni che il dialogo sia inutile, allora era meglio se non lo
postavi neppure quel msg, non credi ??
Quindi per favore, invece di rispondere che tanto non si cambia idea,
cerca di farci capire su che base si fondano le tue critiche, anche alla
luce di ciò che ti ho evidenziato io (ed altri).
Credimi, è molto più scout litigare e poi chiarirsi che non comunicare e
tenersi dentro i pregiudizi.
PS Per Nathan: un po' fumoso il tuo smg, che ne dici di scrivere con il
tuo nome e cognome e indicando il tuo gruppo ?


Il 12 Apr 1998, 
chri...@prodigy.net
 ha scritto a All:
 cp> le BBS sono m-o-r-t-e.. 
Una volta, un quotidiano pubblico` il necrologio di Mark Twain.
Mark Twain, a sua volta, rispose col famoso telegramma in cui riferiva che la
notizia della sua morte andava un po' ridimensionata.
La stessa cosa si puo` dire dei BBS!
 cp> Con questo discorso voglio sfatatre il fatto che la BBS e' figa
 cp> perche' da possibilita' ai meno poveri di connettersi... chi
 cp> REALMENTE vuole, puo' connettersi anche con un 386 con Win 3.11 e
 cp> un modem 14.4 ad Internet (e non mi parlate di account che se uso
 cp> quello i un mio amico per 5 minuti al gg. solo per scaricarmi la
 cp> posta non pago niente!). 
Secondo me, chi ha un 386, un modem 14.400 ed un account internet anche di un
amico e` un ricco. E` un ricco rispetto a miliardi di persone che se
volessero un account tecnicamente molto peggiore perfino di quello di TIN
dovrebbero pagare oltre un milione di lire l'anno, cioe` un paio di anni di
stipendio.
E comunque, ci sono programmi anche per gli 8086; c'e` ad esempio il NetTamer
che fa anche da browser (non grafico).
 cp> Non esiste chi ha ragione e chi ha torto, ma il mio suggerimento e'
 cp> quello di impegnarvi di piu' sul fronte Internet (es: perche' ogni
 cp> gruppo non crea la sua Home Page insegnando ai ragazzini l'HTML?
In realta`, noi stiamo guardando piu` lontano.
Gia` oggi decine e decine di gruppi in Italia hanno la home page; ma poi la
cosa si ferma li`. Quanto all'HTML, quasi nessuno scrive piu` direttamente in
quel linguaggio, tranne chi fa le cose davvero complesse, e non vedo
l'utilita` di insegnarlo.
Noi, invece, cerchiamo di spingere la gente a *comunicare*, e quale sia il
mezzo che usano non ci interessa. Mailing list, newsgroup, echomail... va
tutto bene. Basta che sia comunicazione bidirezionale, e non solo
unidirezionale come il web.
 cp> Perche' ogni gruppo non installa un buon server locale Linux che si
 cp> collega quotidianamente ad Internet e fornisce posta e-mail a tutti
 cp> i ragazzini del reparto? Magari avendo due tre 486 di seconda mano
 cp> dati via e collegati in rete e A DISPOSIZIONE DEI RAGAZZINI).
Basta un 8086 con su installato un BBS, ed hai fornito l'indirizzo Email a
tutti lo stesso :-)
                       Ciao,
                         Gino
--- 
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org
|
| --- Service provided by Scoutnet

 per me va bene lo stesso. Lo show va avanti lo stesso.
Io ho argomentato le tue tesi con DATI DI FATTO che chiunque può
verificare, non sono mie opinioni e quindi è inutile parlare di torto o
ragione.
Tra parentesi, lo stesso Fabio Albanese ci ha detto che la vertenza non
era su Internet/BBS o Scoutnet/GSO.
( Così ha fatto anche Andrea Biglietti)
 ESEMPI pratici per dimostrarti che eri male informato: se tu sei certo
delle tue posizioni, come mai non sostieni il discorso ?
Se tu ritieni che il dialogo sia inutile, allora era meglio se non lo
postavi neppure quel msg, non credi ??
Quindi per favore, invece di rispondere che tanto non si cambia idea,
cerca di farci capire su che base si fondano le tue critiche, anche alla
luce di ciò che ti ho evidenziato io (ed altri).
Credimi, è molto più scout litigare e poi chiarirsi che non comunicare e
tenersi dentro i pregiudizi.
PS Per Nathan: un po' fumoso il tuo smg, che ne dici di scrivere con il
tuo nome e cognome e indicando il tuo gruppo ?
CIAO !


 senso
Ecco, mi paicerebbe leggerti ancora... con un po' più di senso.
*Saludos*
-------
  //              Premi qui per rinforzare il dito indice...
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*


esperienza di me in questo campoi... per ora sono solo un neofita e frequento da pochi mesi, ed e' probabilmente
sara' un idelista, ma allora siamo in due, pero' mi sembra che Davide
sia un po' "agguerrito!"
Scout TAG Terni 1° (TR) (AGESCI) capo a disposizione		
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"strada e' sinonimo di imprevisto, ma porta sempre da qualche 
parte"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

questo (non mi picchiate:-)) l'ah scritto Davide:
"vuoi avere ragione tu a tutti i costi e su TUTTI i punti?
per me va bene lo stesso. Lo show va avanti lo stesso.
Tanto tu non cambi idea io tantomeno per cui lasciamo perdere.
Si evitano messaggi inutili e ripetizioni poco simpatiche."
Davide Grisafi
ScoutTag: 1 Abano Terme (PD) (ARCISCOUT) Capo Riparto
Mi sembra un po' un modo di dire: "tu sei stupido, stai zitto:-)"
ora non conosco Tommaso, ne tantomeno le sue facolta' mentali:-), ma
questo modo di "tagliare corto" il discorso, mi lascia un po'
perplesso.
Pecchero' di ingenuita'. ma mi intimorisce quel "TUTTI".
Mi sembra che in questo modo Davide si sia "accaparrato" la ragione a
priori, senza dare diritto di replica:-)
P.S. buona Pasqua a tutti


