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Titolo: bucare piastrella x porta

ciao a tutti,
abbiamo fatto ripavimentare corridoio e salotto. ora non mi si chiude più la 
porta blindata perchè mancano i fori nel pavimento :-(
come possiamo realizzare questi fori senza rischiare di crepare la 
piastrella. è un gres porcellanato 1° scelta, di quelli irregolari. serve 
una punta particolare? dove si trova?
abbiamo tenuto i vecchi pozzetti, non sono piccolissimi, sono due perchè la 
porta è a doppio battente.
insomma ogni suggerimento è ben accetto :-)
ciao
d 

 insomma ogni suggerimento è ben accetto :-)
     Cosa sono i pozzetti?
     ciaofelix:-)
-- 
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     Cosa sono i pozzetti?
i pozzetti sono quei cosini tondi, i miei mi sembrano di ottone, che si 
mettono nel buco nel pavimento. credo si chiamino cosě :-)
ciao
d

 d


 ha scritto nel messaggio 
news:cLiTj.70072$FR.2...@twister1.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:fvkknu$hik$1...@news.newsland.it...
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 Buona fortuna.
è una cosa così difficile?
ciao e grazie
d 

"deirdre" domandava:
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Ultimamente ho fatto molti fori in materiali che si spaccano facilmente... 
(piastrelle sia in gres porcellanato che in normale ceramica).
Ho potuto constatare che fare fori piccoli per poi allargarli e' il metodo 
migliore per creare scheggiature e ritrovarsi con un risultato scadente.
Quindi faccio fori anche sino al 20 mm di diametro con una buona punta Widia 
(WC, Carburo di Tungsteno). Il WC e' applicato in forma di placchette 
proprio dove vedi i taglienti della punta.
Ne ho fatti anche nel week-end. Ho usato un trapano tassellatore della 
Parkside (comprato al Lidl per qualcosa come 60 Euro circa).
Niente percussione, velocita' media, niente fretta. Pressione costante. 
Solitamente punte di diametro adeguato le trovi con attacco SDS-Plus a 
prezzo non eccessivo.
Per iniziare ho usato una ottima punta Widia da 3 mm, giusto per avere il 
centro (intaccando la piastrella per una profondita' di 1 o 2 mm. Ma il foro 
lo faccio comunque tutto con la punta del diametro finale.
Ho scoperto che a fare il preforo da 3 mm (o anche di diametro superiore) i 
fori poi vengono male quando li si allarga (anche con un trapano a colonna 
hobbystico). Si scheggia tutta la superficie intorno al foro stesso.
Il mio consiglio e' quello di forare preventivamente un materiale di scarto 
analogo a quello posato cosi' ci si fa un'idea precisa delle difficolta' e 
si affina in ogni caso la propria manualita'. Forare in loco (materiale 
posato) da solitamente risultati migliori perche' quando esci entri 
nell'adesivo e non scheggi la piastrella sul retro (cosa che accade 
facilmente pur appoggiandola su un adeguato supporto di legno).
Ciao e buon lavoro.
Mirko.

 quindi una punta normale?
Mi sono preso patatine, pop corn e coca cola e sono qui seduto comodo a 
guardarmi il film "Come forare gres porcellanato usando punte normali"
Tanto so già che non sarà un film a lieto fine :-)
-- 
Fabbrogiovanni

Mirko ha scritto:

Perche non usi una fresa a tazza con taglienti al "widia" della stessa 
dimensione del foro che devi fare?
Ovviamente senza percussione!!

> quindi una punta normale?
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o mamma!
sono sempre più confusa :-(
uso la punta suggerita dal buon felix? costa veramente così tanto?
la mia unica preoccupazione è non crepare la piastrella!
ciao
d 

 Ovviamente senza percussione!!
Per esperienza fino al 20 mm e' piu' comoda la punta al Widia.
Oltre vado anch'io di fresa. Pero' ti assicuro che passare il primo 
millimetro di smalto (nelle ceramiche smaltate) e' davvero dura e fischia 
che e' un fastidio atroce.
Per non parlare del costo della fresa, comparato con la punta.
Come dicevo se avessi punte sino al 26 userei quelle per i fori.
Ma mi fermo al 20 (non ne ho di piu' grosse).
Poi magari frese costose vanno meglio di punte economiche. Non ho mai 
provato.
Io punto sempre al foro col bordo che sia il piu' possibile esente da 
difetti per scegliere l'utensile, mettendo comunque in secondo piano il 
tempo di esecuzione (hobby...) :).
Ciao.
Mirko.

Mirko ha scritto:

I piastrellisti usano le frese a tazza

 I piastrellisti usano le frese a tazza
Costo?
Ciao.
Mirko.
PS: a parte casi particolari di fori a vista, i piastrellisti usano metodi 
molto piu' spediti per fare i fori, prima di posare le piastrelle. Spediti e 
(aggiungo) approssimativi.

 la mia unica preoccupazione è non crepare la piastrella!
Posso dirti come farei io, senza usare punte fantascientifiche tipo queste:
http://www.ecef.it/pdf/ecef-gres.pdf
Punte con inserto in widia:
1- foro centrale con punta piccola, velocità medio-bassa e  senza 
percussione
2- foro con punta da 20, sempre senza percussione e bassa velocità.
Qualche goccia di acqua, ma non troppa, deve solo a impastare la polvere di 
foratura.
Vantaggio: questo impasto di polvere è abrasivo nei confronti della 
piastrella (trattandosi del medesimo materiale) e aiuta moltissimo la 
foratura.
-- 
Fabbrogiovanni

 foratura.
 adesso ho capito il perchè dell'acqua
thank you very much! 

 spero di aver capito tutto.
Yes, quando sapremo che trapano abbiamo disponibile potremo prendere la 
decisione finale.
Domanda: nel giro di amicizie, conoscenze, cugini di amici ecc. non abbiamo 
qualche elettricista/idraulico/falegname a cui chiedere di farci il buco?
-- 
Fabbrogiovanni 

deirdre ha scritto:

Ti dico come ho fatto io. Dopo aver sfasciato un paio di punte di quelle 
toste, ho chiamato chi mi ha cambiato il pavimento. Che a sua volta ha 
cambiato un paio di punte ed un paio di piastrelle... :-(
Dopo 4 ore di tentativi ce l'ha fatta. Iniziando con una punta piccola 
piccola e poi crescendo. Usando un trapano super (Hilti professionale) 
ed ottime punte al widia. Immergendo il tutto in abbondante acqua e 
bagnando la piastrella spesso. Insomma: un lavoraccio. Però debbo 
ammettere che 'ste piastrelle non si scheggiano facilmente. :-D

 ha scritto nel messaggio
news:cLiTj.70072$FR.2...@twister1.libero.it...

Usa una buona punta e un "pessimo" trapano.
Se usi un tassellatore con battente pneumatico, rischi che si rompa la
piastrella (troppa energia per singolo colpo).
Ci vuole il classico trapano da hobbista con battente meccanico. Quelli tipo
"dentista" che fanno tanti giri e battono poco.
Fai preforo da 8-10 così non rischi che la punta ti scappi fuori posizione.
Ovviamente le punte devono essere per muratura. Potendo scegliere
(soprattutto per quella diametro 20), meglio a 3 taglienti invece della
classica a 2.
Tieni bagnata la punta.
P.S  Se la piastrella è ben posata, potresti tranquillamente usare anche un 
tassellatore. Se al contario "suona vuota". Niente battente e tanta 
pazienza.
--
Giorgio

 il buco?
ma... un amico idraulico deve venire a montarmi il condizionatore, ma mi 
fido poco.
come idraulico è bravo, nel resto si spaccia per espertissimo, abituato a 
clienti che non sanno nemmeno montare un lampadario, ma mi balla un occhio, 
come si suol dire! preferisco il marito!
ciao
d

 'ste piastrelle non si scheggiano facilmente. :-D
o mama! :-(
sě, effettivamente le piastrelle sono resistenti e il piastrellista mi ha 
detto che da tagliare erano belle dure 

 il marito dice il trapano va bene anche per punte 20/22
Perfetto.
Allora vai come abbiamo detto ieri.
Prima un foro piccolo da 4 o 5 mm.
Eventualmente allarga con 10 o12
Foro finale, senza percussione e a bassa velocità di rotazione.
-- 
Fabbrogiovanni 

 detto che da tagliare erano belle dure
Il gres e' durissimo. Ma il piastrellista normalmente le trancia perche' ci 
mette meno che non a tagliarle; per tagliarle si usa una clipper ad acqua 
(una circolare con disco continuo diamantato e bagnato in continuo 
dall'acqua).
Per tranciarle le incide col dischetto in metallo duro e poi le trancia, il 
tutto con l'apposita macchina.
Io ne ho tagliate parecchie con ambedue i metodi e ti diro' che come durezza 
non cambia niente rispetto ad una piastrella comune se le si trancia.
Se invece si devono fare intagli particolari allora la durezza si sente 
tutta perche' bisogna asportare materiale meccanicamente e la cosa e' 
faticosa anche con dischi diamantati.
I fori direi che sono la cosa piu scomoda, proprio per via della durezza.
Comunque si fanno con pazienza e punte Widia (per gli hobbysti).
Oppure, come suggeriva qualcuno (e soprattutto per diametri significativi) 
con le frese a tazza con inserti al Widia. Il cui costo e' pero' 
significativo.
Comunque non ti spaventare, fai qualche foro in pezzi di scarto (se non ne 
hai vai a farti dare un qualche scarto da un rivenditore) cosi' ti avvedi 
della "difficolta'", prendi coraggio e poi fai il lavoro sulle piastrelle 
posate a cuor leggero e senza titubanze.
Ciao.
Mirko. 

deirdre ha scritto:

Non volevo spaventarti. Almeno... non troppo! :-)
Solo metterti in guardia, perchč il gres ceramico se ben cotto č davvero 
tosto. Ti dico solo che io ho forato di tutto, pietra (granito, marmo, 
tufo), mattoni, cls, ecc. Ma le piastrelle che mi ha consigliato il 
fratellino, che ai tempi lavorava a Rubiera per un fornitore di materie 
prime per l'industria ceramica, son davvero, ma davvero, toste! Le 4 ore 
si sono spalmate in una settimana di lavori, perchč ci sono andate di 
mezzo un paio di sostituzioni di piastrella. Parafrasando il pugile 
russo di Rocky: "mi spiezzo ma non mi foro"...