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Titolo: Mola trifase

Salve a tutti.
Mi è stata regalata una mola che in origine veniva alimentata da una
trifase a 220V (almeno così mi era stato detto), purtroppo l'etichetta
è totalmente rovinata e non so ne la potenza ne la corrente nominale,
ho controllato gli avvolgimenti e sembravano a posto.
Ho provato ad adattarla alla mia fase neutro da 220V collegando gli
avvolgimenti a triangolo ed utilizzando un condensatore da 5mF, come
riportato in figura. La mola ha iniziato a girare piano, ho provato a
darle un aiuto ma non aumentava i giri. Misurando la tensione fra r e t
(vedi figura) si avevano 220V mentre tra s ed r e tra t ed s si avevano
110V.
Chi è in grado di darmi una mano?
Grazie a tutti e buona giornata.
[FIDOCAD]
LI 55 35 80 35
LI 55 45 80 45
LI 55 55 80 55
TY 50 30 5 3 0 0 0 * R
TY 50 40 5 3 0 0 0 * S
TY 50 50 5 3 0 0 0 * T
LI 80 45 85 40
MC 85 40 0 0 120
LI 95 40 100 35
LI 100 35 105 40
MC 105 40 0 0 120
LI 115 40 120 45
MC 95 50 0 0 120
LI 80 45 95 50
LI 120 45 105 50
LI 80 35 100 35
LI 80 55 120 55
LI 120 55 120 45
LI 10 35 25 35
LI 10 50 25 50
TY 5 30 5 3 0 0 0 * N
TY 5 45 5 3 0 0 0 * F
LI 25 50 55 55
LI 25 35 55 35
MC 40 45 0 0 170
LI 25 35 40 45
LI 50 45 60 45

 ha scritto nel messaggio
news:1144663265.3...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
Chi è in grado di darmi una mano?
Anche se non si sa la potenza del motore, direi che la capacità
del condensatore è insufficiente.
Ipotizzando una potenza di 0,35 HP (che mi sembra il minimo
per una molatrice trifase), la capacità del condensatore dovrebbe
essere sui 15 microfarad.
La formula speditiva ed approssimata per il calcolo è :
        C = 50 * P
C = capacità in microfarad
P = potenza del motore in HP
Cordialità.
              Paul

Proverò con un condensatore più grande, potrei metterne due o tre in
parallelo...
Comunque il condensatore non dovrebbe aiutare soprattutto lo spunto?
grazie

 Comunque il condensatore non dovrebbe aiutare soprattutto lo spunto?
Il condensatore per ricreare una terza fase fittizia nei motori trifasi
è "comunque" un accrocco, sia per lo spunto che nel funzionamento
a regime.
E' da dire però che l' uso come molatrice di un motore con questo
sistema è tra meno peggio. Il motore parte a vuoto, e la massa volanica
delle mole in rotazione aiutano molto.
Vedrai che con una capacità maggiore funzionerà.
Cordialità.
              Paul

 P = potenza del motore in HP
Un lavoro migliore ancora sarebbe suddividere la capacita' con due 
condensatori, uno da 2/3 del valore da te dato, con funzioni di 
condensatore principale, ed uno da 1/3 del valore, con funzioni di 
condensatore di avviamento, da inserire in parallelo solo durante 
l'accensione.
Pero', temo che non avra' coppia, perche' se era 230V trifase (ENEL 
denomina la rete trifase secondo la tensione stella), vuol dire che tra 
le fasi aveva 400V. Invece con il rifasamento e' come se alimentasse la 
mola con un 130V trifase (circa).
Io vedo due soluzioni.
Soluzione semplice: deltahf usa un trasformatore monofase da 300W-500W 
per portare il 220V a 380V. Ritengo che anche un 300W possa andare bene, 
perche' e' difficile che usando una mola da si sovraccarichi.
Soluzione complessa: si modificano i punti di prelievo degli 
avvolgimenti, prelevando l'uscita a 2/3 (contando le spire), invece che 
all'estremita', per ognuna delle tre fasi. Si perde circa 2/3 della 
potenza, ma almeno si ha una coppia decente. Ha il vantaggio che costa 
meno (se fai-da-te ;-)
R.L.Deboni

Grazie delle informazioni,
penso che proverò con il trasformatore, ne dovrei avere uno
inutilizzato a casa...
C'è qualcosa che non mi è chiaro per quanto riguarda le tensioni
enel. La normale 380V trifase non indica già la tensione fra due fasi
a cui corrisponde una tensione fase-neutro da 230V, infatti si prende
una fase ed un neutro per fare la 230 monofase. Da quello che ho capito
la mola veniva alimentata da una vecchia linea che era 220 trifase,
quindi 125 tra fase e neutro, giusto? Altrimenti quale sarebbe stato il
senso di collegare gli avvolgimenti a triangolo?
ciao grazie

 senso di collegare gli avvolgimenti a triangolo?
Non capisco la sua domanda. Che senso dovrebbe avere, secondo lei, 
quello di collegare gli avvolgimenti a triangolo ?
Mi dia i valori di targa, perche' non ha senso continuare per ipotesi.
R.L.Deboni

Ha perfettamente ragione, purtroppo la targhetta è rovinata e non si
riescono a leggere ne le tensione ne la corrente nominali.Quello che mi
ha riferito il vecchio proprietario è che la mola veniva alimentata
con una vecchia 220V trifase, da quello che ho potuto capire questa era
una linea 130/230V. Il fatto che la mola fosse collegata a triangolo mi
lascia pensare (ma è solo una senzazione) che si volesse avere una
caduta di tensione sull'avvolgimento di 220V.
Grazie dell'aiuto

delt...@virgilioNO.it wrote:

Allora vada tranquillo, che con i valori dati da paulhass il motore 
funzionera'. Il mio ragionamento e' utile solo se dopo avere provato 
anche con un condensatore da 20 uF (se 15 uF non bastano), ancora non 
gira. Allora sarebbe da sospettare che si tratta di un 380V a triangolo.
Mi raccomando, provi prima con 15 uF, anche un valore troppo alto non va 
bene.
Tra parentesi, un motore trifase 130/230 e' tra gli usati piu' richiesti 
tra i fai-da-te proprio perche' alimentabile con il 230V domestico.
R.L.Deboni

Grazie sia per le informazioni sulla mola sia per quelle riguardanti le
tensioni enel e tutto quello che ne è scaturito...

Oggi ho provato con uno da dodici microfarad, stenta un po' a partire
ma poi va che è un amore, penso che utilizzarò un condensatore da 15,
più un ausiliario di avvio, con un pulsante, da 5.
Grazie a tutti e buona domenica