Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: AAA cercasi volontari per contrastare tentativo moderazione gruppo

Ritengo qualsiasi tentativo di censurare un utente del ng, di questo o 
di qualsiasi altro ng, un fattore negativo rispetto allo stato attuale
Impedire di scrivere, o meglio impedire di essere letti, e' un fattore 
di demerito significativo per chi impedisce ad altri di farlo
Una forma di microsocieta' limitante le espressioni degli altri e' di 
sicuro una forma di coesistenza peggiore rispetto a prima
 
Tanto piu' se e' gia' possibile adesso filtrare i messaggi dei mittenti 
indesiderati tramite le apposite funzionalita' di ogni client
Ma la cosa realmente incomprensibile (almeno per me) e' quale sia 
l'autorita' con la quale un singolo (o un gruppo, che alla fine e' la 
stessa cosa) si arroghi il diritto di limitare l'espressione altrui, 
come se il ng fosse di sua propreta'
 
Un ng non e' un bar dove puoi buttare fuori chi non ti comoda
(specie se non c'e' un barista)
E' di tutti quelli che ci scrivono, compresi l'Ovinik, il Socratis, il 
Gelato della Notte, e tutti gli altri che a tanti frequentatori (come 
anche a me) sicuramente stanno sui marroni perche' smerdano il ng 
inutilmente
Pure loro hanno diritto di cittadinanza
E chi si arroga il diritto di ergersi a giudice, spero legga di molti 
dissensi simili al mio, e mi auguro che ci ripensi
 
Invito chi e' contrario alla moderazione, ad esprimersi in questo senso, 
per farsi vedere, ed 'in qualche modo' influenzare le decisioni su 
questa scelta
 

 dissensi simili al mio, e mi auguro che ci ripensi
 
secondo me, in qualsiasi comunità ci devono essere delle regole, 
altrimenti prendono il sopravvento i prepotenti e i malfattori...


Ci sono, quelle imposte dal regolamento del ng
 

 questa scelta
 
Concordo perfettamente.
Io sono contrario alla moderazione se fatta da persone fisiche.
 
Un buon utilizzo del killfile elimina gia' il 99%  delle iene e dei 
rompicoglioni.
 
 
-- 
 
Renato
 

 rompicoglioni.
 
Ah, se questo concordo. Thunderbird ha un sistema di filtraggio
abbastanza incasinato, ma alla fine lo si fa funzionare e fa il
suo sporco lavoro. Però se devo essere onesto rimpiango ancora il
sistema di filtraggio di Outlook Express.
(E sì, lo so che si potrebbe ancora usare.)
 
Un po' di lustri fa mi ero messo su un Hamster un po' modificato
che mi facenva da proxy, ed era tutto un altro andare. Poi mancarono
tempo e voglia di manutenerlo.
 
Bye, G.


Se medico fa una cazzata, sputtana tutta la classe medica.
Stesso dicasi per un prete, un carabiniere, ecc...
 
Vale a dire che un solo, singolo coglione, arreca un "danno sociale" 
maggiore di quanto possano tutti gli altri suoi "colleghi" messi insieme 
con i loro puntuali comportamenti, più o meno virtuosi, mediati.
 
Se siamo in 100 a condividere uno spazio chiuso, quando uno caga in 
terra nel mezzo di quello spazio, la puzza non la sente solo quello ma 
tutti e 100.
 
La moderazione, ossia, le regole, servono a cercare di contenere quello 
che tu chiami "diritto di cittadinanza" a sproposito. Sarebbe infatti 
più opportuno definirlo "arbitrio di comportamento", piuttosto che 
"diritto", perché non si tratta di assicurare a chiunque di fare quel 
che cazzo gli pare anche a dispetto di altri (a volte apposta, proprio, 
senza altri scopi), ma di garantire la sufficiente libertà di 
espressione a patto che quegli altri non rompa il cazzo, fosse solo 
perché altrimenti va a limitare la loro infrangendo quello che davvero è 
un diritto sacrosanto: la parità delle opportunità.
Ecco, a cosa servirebbero delle regole e di conseguenza l'applicatore 
delle regole, il "moderatore".
 
 
Anche io sono contrario alla necessità che debba esistere un 
"controllore", ma devo arrendermi al fatto che non tutte le persone sono 
in possesso dei requisiti indispensabili al vivere assieme, serenamente, 
in amicizia. Tutt'altro. Esistono infatti persone che hanno come 
principale obiettivo sociale lo schiacciamento delle personalità che 
condividono le loro vicissitudini (a volte per caso, a volte per forza), 
perché soffrono del male incurabile della certezza di sentirsi diversi, 
migliori, superiori, e conseguente necessità di dimostrarlo 
continuamente. Furbizia, la chiamano quei meschini che seppure li 
invidiano non sanno nemmeno imitarli.
 
Manco a dirlo, chi davvero possiede dei talenti difficilmente rompe i 
coglioni sovraesponendosi/imponendosi pubblicamente, anzi, spesso li 
coltiva in una discreta solitudine, e queste persone devi pure andartele 
a cercare, se le vuoi frequentare.
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Sinceramente, rileggiti e prova a dirci se il tuo atteggiamento
 rispecchia queste belle parole.
 
Sembri il prete che fa la predica la domenica mattina e il
 pomeriggio inchiappetta i bambini nello sgabuzzino
 dell'oratorio.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 >> Invito chi e' contrario alla moderazione, ad esprimersi in questo
 >> senso, per farsi vedere, ed 'in qualche modo' influenzare le decisioni
 >> su questa scelta
 >
 > Se medico fa una cazzata, sputtana tutta la classe medica.
 > Stesso dicasi per un prete, un carabiniere, ecc...
 
 
Cioe' dici che se Sorellanza Bovina posta delle cazzate allora tutti gli 
utenti del ng diventano dei cazzari?
Non mi pare, il cazzaro resta illo e basta
 
 
 > Se siamo in 100 a condividere uno spazio chiuso, quando uno caga in
 > terra nel mezzo di quello spazio, la puzza non la sente solo quello ma
 > tutti e 100.
 
 
C'est la vie, il ng e' uno spaccato di quel che strovi in strada, al 
bar, in piazza, a mio parere, e' giusto che sia cosi
Sai che noia se fossero tutti siensiatti, non ci sarebbe discussione
Anzi forse le discussioni ci sarebbero, ma peggio di prima, perche' 
essendo tutti cervelloni non ci sarebbe nessuno in torto  :)
 
 
 > La moderazione, ossia, le regole, servono a cercare di contenere quello
 > che tu chiami "diritto di cittadinanza" a sproposito. Sarebbe infatti
 > più opportuno definirlo "arbitrio di comportamento", piuttosto che
 > "diritto", perché non si tratta di assicurare a chiunque di fare quel
 > che cazzo gli pare anche a dispetto di altri (a volte apposta, proprio,
 > senza altri scopi), ma di garantire la sufficiente libertà di
 > espressione a patto che quegli altri non rompa il cazzo, fosse solo
 > perché altrimenti va a limitare la loro infrangendo quello che davvero è
 > un diritto sacrosanto: la parità delle opportunità.
 > Ecco, a cosa servirebbero delle regole e di conseguenza l'applicatore
 > delle regole, il "moderatore".
 
 
Certo, anche a Sparta facevano cosi', prendevano quelli leggermente 
diversi dagli altri e gli facevano fare un bel salto, senza parapendio
Se sopravvivevano allora li portavano nella foresta
(a Commodoro, non ti butto giu' stai tranqui)
 
 
 > Anche io sono contrario alla necessità che debba esistere un
 > "controllore", ma...
 
 
Non mi pare proprio che tu sia contrario al controllore
Quando qualcuno scrive "...si certo pure io, ma..." mi pare chiaro che 
la prima asserzione sia una falsita' solo per ottenere un consenso 
sociale, e' il 'ma' finale che comanda, lo insegnano in tutti i corsi di 
"capiscci amme"
 
 
 > Manco a dirlo, chi davvero possiede dei talenti difficilmente rompe i
 > coglioni sovraesponendosi/imponendosi pubblicamente, anzi, spesso li
 > coltiva in una discreta solitudine, e queste persone devi pure andartele
 > a cercare, se le vuoi frequentare.
 > sandro
 
 
Come direbbe la Bruzzone "questo non rileva"
Parlando di 'rompiballe inside' cosa c'entrano i talentuosi?

   dell'oratorio.
 
 
Allora, sei qua e quindi ti conto come contrario alla moderassione


non puniscono in alcun modo chi le infrange, quindi sono 
lettera morta.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 
 
Pensi che PUNENDO chi non le rispetta, poi le rispetti?
 
 


penso che costringendoli a rispettarle, cancellando le 
infrazioni, non possa fare altro che rispettarle, la cosa è 
auto evidente.
La moderazione A PRIORI è più efficace della sanzione A 
POSTERIORI


 La moderazione A PRIORI è più efficace della sanzione A POSTERIORI
 
 
Si, come quelli che dicheno:
"..per limitare gli incidenti stradali, auto ferme.."
"..eh si ma io devo andare al lavoro, la maghina mi serve.."
"..ho detto AUTO FERME, PORCA PUTTENA.."
 
 
 
 

 Parlando di 'rompiballe inside' cosa c'entrano i talentuosi?
 


   
 
 
Si pero' sarete 4 sceltissimi
Vuoi mettere?
 


Scusa neh, ma or ora in quanti siamo rimasti?
 
Togli il Ciula ed i suoi cloni, il gigi ed i suoi cloni, il matematico , 
il disadattato sessuale ed il prolisso, il macato prete, l'ebete ed i 
suoi seguaci, quanti siamo?
 
Un paio di dozzine forse, che oltretutto diminuiscono di mese in mese...
 
L'avevo previsto e scritto gia' mesi or sono e purtroppo si sta avverando...
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 di qualsiasi altro ng, un fattore negativo
 
[MEGA CUT]
 
Io sarei per la moderazione ma, per salvare capra e cavoli, ci
 vorrebbe a livello server qualcuno che anteponga al subject una
 keyword (uso parole straniere perché sono radical chic) tipo
 [TRASH ALERT] in modo che il messaggio passi ma il filtraggio dal
 client  sia immediato. In questo modo si puň anche discutere
 pubblicamente se il messaggio meriti di essere considerato Trash
 oppure no. Anche se i messaggi che appaiono qui lasciano pochi
 dubbi.
 
 
-- 

 
Che c'ha anche i cloni ElCiula? Minghia, tanto di cappello
 
Si ma, spiegati che io non sono veloce come voi
Chi e' il gigi e cloni?
E il matematico, intendi il Zocratis?
Il disadattato sessuale chi sarebbe? Forse che sia il Pommodoro?
Mancato prete e l'ebete pero' non riesco a identificarli
 
 

 
 
Il signore qui con questi atteggiamenti dovrebbe essere il primo
 ad essere moderato.
 
Io non ho mai avuto cloni, poi se non mi vuole leggere la
 smettesse di tirarmi in ballo un post si č uno pure perché
 facendo ciň č  evidente chi č di troppo.
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 ha scritto:

I cloni del Ciula sono i fantasmi che ha nella sua testa...
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


Io li ho messi tutti insieme nel killfile, uno in fila all'altro, ad 
eccezione di uno... E devo dire che vedo il gruppo in modo - diciamo - 
piu' da gruppo...
 
:-)
 
Se spremi le meningi ci arrivi tranquillamente senza che io gli faccia 
*ancora* pubblicita'...
 
:-)
 
 
Ciauz
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 Guarda che il moderatore CENSURA I MESSAGGI, NON LE PERSONE.
 
Esatto. Probabilmente qualcuno non lo ha capito.
 
 
 
 
 

 una forma di coesistenza peggiore rispetto a prima
 
A parte il fatto che il GCN e' desaparecido DA ANNI e quindi la
proposta di moderare il gruppo é de facto una puttanata, se non
una trollata, solitamente sono 2 i profili di chi urla "censura":
 
simplicio: come quel coglionazzo di pelmo* quando _meritatamente_ i
deliri del decuiunis vennero silenziati.
 
coglioni al quadrato tipo gianlucapunto, millenmomi aka nessuno aka
tonisfigato, pecocazzi e compagnucci vari.
 
 
Rimane da capire a quale gruppo appartieni.
 
 
 
 
* si lui quello che e' schioppato e che conoscevo personalmente, quindi
risparmatevi i rimbrotti mossi da pietas.

 ha scritto:

Se il NG lo ricevi tramite un server privato chi gestisce il
 server puņ anche censurare i bit che passano sul suo
 server.
Su questo non ci piove.
Eppoi...č ora che i troll la smettano di rompere.
Specialmente quelli che aggirano i filtri.
Se io non voglio leggere le cazzate Vi sembra giusto che ci sia
 chi tenta in ogni modo di propinarmele con trucchetti che fanno
 solo perder tempo ed incazzare?
La libertą non deve ledere quella degli altri.
Pena la fine dei NG come sta lentamente accadendo.
-- 
bye, Guido


Probabilmente qualcun altro non ha ancora capito che e' gia piu' che 
sufficiente "il moderatore CENSURA" per rifiutare/opporsi a  qualsiasi 
proponimento in questo senso
 
 

 Pena la fine dei NG come sta lentamente accadendo.
 
 
Non discuto sulla possibilita' tecnica di farlo
E neanche sull'utilita', perche' e' indubbio che leggere senza pestare 
merdoni ogni tre per due possa rendere la comunicazione via ng piu' efficace
Discuto sul fatto che ci siano delle persone che si possano pensare 
migliori di altre al punto da poter zittire 'le altre'
E questo su un newsgroup pubblico
Soprattutto in considerazione del fatto che gia' filtrando da client, la 
grandissima parte degli indesiderati puo' essere tagliata via
 
 

 ha scritto:

Io frequento i NG da App e purtroppo non riesco a filtrare certi
 personaggi.
Qualcosa si riesce a fare ma purtroppo non basta.
 
-- 
bye, Guido


Cambia app
 


Aspetto con ansia la citazione di un esempio.
 
 
 
sandro

 di "capiscci amme"
 
Il mio "controllore" è un elenco di regole, arbitro meccanico di 
filtraggio degli indesiderati. Una A.I., o intelligenza artificiale, se 
vogliamo chiamarla con un termine oggi abusato.
 
E non è nemmeno una falsità usata come gancio per affermare qualcosa che 
esiste solo nella tua testa, perché nasco culturalmente anarchico e non 
auspico minimamente alla dittatura come certuni qui dentro, che stanno 
passando giorni di sincero cordoglio...
 
 
 
sandro


... Solo che il "gestore" delle segnalazioni non era in grado di 
valutare un tubo per cui succedeva che una segnalazione originava una 
sanzione senza entrare nel merito. Più di una volta su imt, quando era 
un "grande" gruppo, mi sono trovato sanzionato per le segnalazioni di 
bifolchi berluschini che non sopportavano che si parlasse male del loro 
idolo. Su imt ci sono state tantissime iniziative per renderlo moderato 
ed erano tutte provenienti da persone polarizzate politicamente al 100%
di destra perchè è sopratutto in quell'area che si ricorre alla 
*censura* per tappare la bocca alle idee contrarie, come sempre nella 
storia.
 
Anch'io sono fermamente contrario alla moderazione. Per quanto riguarda 
i troll i metodi per contrastarli, a parte le regole dei newsreader, 
credo che ci siano ma non nel riferimento al merito di quello che dicono.
Anche un server insensibile alle segnalazioni come il tedesco non 
potrebbe che segare un account se da questo proviene un tentativo di 
provocarne il malfunzionamento ... non so se mi sono spiegato.
Il troll quasi sempre è in delirio di onnipotenza e se stimolato 
opportunamente prima o poi arriverà a fare qualcosa di sbagliato.
 
 
 
-- 
E. Delacroix

 
 
bah


 Maperfavore...


 
 


Il 17/06/2023 17:46, Madame Damentami ha scritto:

Dietro ai messaggi ci sono persone ... prendi il caso di un troll, 
censuri la persona attraverso i suoi messaggi, ma quale moderatore ha la 
voglia di perdere tempo a censurare i post di un troll per eliminare il 
troll?
 
Non sarebbe meglio, data l'abbondanza, mettere un troll contro un altro 
troll? ... anche se i due sono l'uno morpher dell'altro?
 
In fin dei conti se dietro un troll c'è una persona questa ad un certo 
punto dovrà fare un bilancio di utilità del rapporto tempo/risultato che 
va ad incidere sulle suo stato relazionale reale.
 
Nel gruppo i troll sono la minoranza, eh!
 
-- 
E. Delacroix

 
 
Ecco un ulteriore "pozzo avvelenato" degli smartphone, le App; :)
 
-- 
E. Delacroix


Che sappia io, mistificare vuol dire alterare la realta'
Se anche per te significasse questo allora direi che dovresti usare 
verbi diversi, oppure dirmi dove ho alterato qualcosa
 
La decisione di 'cosa pertinente' e 'minchiata' la fa una persona
O un gruppo di persone, cambia niente
Che si credono gli Eloin del gruppo, come fosse di loro esclusiva 
proprieta' e "..se non ti va bene cosi vai da altra parte.."
Quello che contesto e' il fatto che ci siano alcuni che si sentono in 
diritto di governare gli altri, quando esiste gia' alternativa per 
filtrare da client la grandissima parte delle stupidaggini che appaiono
 
La moderazione non e' ne essenziale (esistono filtraggi alternativi) ne 
efficace (perche' superuomo1 di turno avra' sicuramente una tolleranza 
alle 'minchiate' diversa da superuomo2 e quindi la moderazione sara' 
diversa) ed avra' contemporaneamente tutti gli svantaggi dei gruppi moderati
- Non e' essenziale
- Non sarebbe efficace
- C'e' gia' ora alternativa
- Aggiunge indubbi svantaggi
 
Toto' diceva "ma siamo uomini o caporali?"
Leggendovi, il dubbio viene ehhh
 
 
 

 quei meschini che seppure li invidiano non sanno nemmeno imitarli.
 
Dubito che sia fattibile e sento un vao odore di troll, però la vedo
come te. Ai furbi aggiungo chi ha un disagio sociale, psichico,
comportamentale, che sono molti, anche qui. Una moderazione è una mano
santa per eliminare certe schifezze, e non parlo delle donne nude che
sarebbe il meno, se non arrivassero 50 link al giorno.
Detto questo la moderazione è un grosso deterrente per chi scrive, per
i nuovi avventori, e anche per chi modera gratis che dopo qualche mese
mollerà mandando tutto a ramengo, quindi c'è la grossa probabilità
che il rimedio sia peggiore del male.


Eh si, il fatto e' che da quel che scrivete non sembra proprio
Ammazza che anarchici che ci ritroviamo nel gruppo
 
 

 
a partire da te che scrivi della moderazione qui e non sul gruppo creato per 
la discussione specifica sul tema
 
Paolo

 Bye, G.
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-audaces fortuna iuvat-
#v-
 
 

 Se abbinato a Fidolook non ha rivali per i NG.
 
P/ero, ma su che S.O. usi il tuo OE 6.00.2900.5931 ???
Mi hai fatto venire voglia di riesumarlo (se lo trovo, su qualche 
vecchio backup dei DL dell'era terziaria). Ma non ho lo stato d'animo 
per uno "sbattimento"... E' abbastanza semplice un utilizzo su Win10 ??
 
-- 
.:. ByE bYe By Taf® .:.

 E chi l'ha deciso? Tu? Lo vai a scrivere TU ai piovuti da guggul?
 
Sarcasmo fuori luogo.
 
Gli utenti lo vedono da soli, osservando che ogni gruppo ha un nome che 
illustra il tema del gruppo.
 
Se non lo vedono, glielo fai notare. Se non comprendono, o comprendono 
ma se ne sbattono e insistono con gli offtopic, lo si plonkano. Per noi 
esistono piu'.
 
Semmai il problema sono quelli che li quotano, ma esiste in molti reader 
la funzione per oscurare il thread da li' in giu'.
 
 
 
 
-- 
Il killfile si ingrossa

 Ammazza che anarchici che ci ritroviamo nel gruppo
 
Non siamo anarchici, anzi! potenzialmente ciascuno di noi e' un 
tagliatore di testa.
 
Ma le teste da tagliare, ognuno se le decide da solo in base ai suoi 
criteri personali. Siamo qui per divertirci non per soffrire.


 Pure loro hanno diritto di cittadinanza
 
certo, loro fanno il bene del NG.
Che restino. Poi semmai le persone perbene, esauste, molleranno il NG... 
cosí come é successo varie volte, chi ha memoria ricorderá.
Mi sembra una strategia ottimale.
 


Si e' esattamente quello che sto dicendo io

   facendo ciò è  evidente chi è di troppo.
 
 
Di che ti lagni?
Avere il clone e' indice di famosita'
E' come Crozza, se non sei famoso non ti fa la parodia

>
 
E' chiaro che sono argomenti ridicoli
Un attimo di svago ci vuole
 
 

 ??
 
Ma dai, non hai mai sentito parlare di Win XP Mode?
Io sono ancora felicemente su seven, ma credo funzioni anche in Win10.
Poi c'è la versione a pagamento che puoi installare sempre su W10, ma io 
non l'ho mai provata.
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Guardo il cielo e sorrido, spero in una foto satellitare.
#v-
 
 

 Si e' esattamente quello che sto dicendo io
 
mi sa che non ha colto l'ironia...


Leggo solo ora, se non te ne rendi conto è inutile fartelo notare.
 
La prima cosa è che vuoi sempre l'ultima parola, e prenditela,
 basta che non scassi il cazzo.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


E che, solo gli altri possono essere ironici?
Era ironia su ironia
 
 

 Era ironia su ironia
 
aaaah non avevo capito
 

 
 
La 'versione a pagamento' di che?
Di Outlook Express?
Forse intendi Outlook quello compreso dentro gli Office?
 

 Forse intendi Outlook quello compreso dentro gli Office?
 
No, è una versione a pagamento, un clone di OE:
https://download.html.it/software/oe-classic/
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-deus ex machina-
#v-
 
 

 Ammazza che anarchici che ci ritroviamo nel gruppo
 
Il fenomeno più difficile da contrastare, contro la risoluzione delle 
problematiche, è il "buttarla in caciara", come diciamo noantri.
 
Se hai qualcosa da criticare a qualcuno non hai che da sollevare 
obiezioni punto per punto, no che spari nel mucchio accazzo sperando di 
centrare un bersaglio per culo.
 
 
 
sandro

   basta che non scassi il cazzo.
 
Bocciato.
 
 
 
sandro

 
 
Niente da fare non riesci proprio ad apparire normale, devi sempr
 avere l'ultimo giudizio.
 
Va che č morto Berlusconi...
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 Va che è morto Berlusconi...
 
Tra i due, non certo sono io quello dispiaciuto...
 
 
 
sandro