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Titolo: Conviene mettere la trifase in casa?

Ciao a  tutti...
Sto valutando se mi conviene mettere la trifase 220v in casa mia per
l'utilizzo di apparecchi specifici, come ponte sollefatore,
compressore, etc. per uso privato (non scarico l'iva)
Ora ho la classica 3kw residenziale, ma iniziando ad attaccare una
saldatrice mig, inizia e tirarle il collo. Poi ho un ponte sollevatore
attaccato ad un inverter, che non rende come dovrebbe, e sicuramente
con la trifase andrebbe molto meglio.
Volevo sapere quanto costa l'attivazione di una trifase, ed il costo
kw/ora, in modo da poter confrontare le tariffe.
E' possibile poi prendere una delle tre fasi da 220v per alimentare
l'utenza domestica?
Grazie!

l'utenza domestica?
Si, pero' se hai p. es. una trifase da 6 kw, su ogni fase da 220 V hai
2 kw.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Io ho una utenza "Domestica" da 10 kW Trifase 400V e ci alimento:
Con ogni fase un piano della casa (sono tre circuiti separati);
Con la trifase la sega circolare, il compressore, il trapano, la saldatrice, 
la sega a bindella.... varie ed eventuali...
per il costo non saprei dirti che differenza ci  sia perchè dipende da chi 
fornisce corrente li da tè.
Ovviamente un contratto residenziale da 3 kW in genere costa molto meno ma 
ti serve appena appena per la casa se hai poi il clima aiuto!!!....
io ho scelto questa alternativa perchè necessito di corrente elettrica per 
tutti i dispositivi che ho (anche se credo che potrei abbassare a 6 kW ma 
non dipende da me).
Ciao.
Lo 

 2 kw.
Su questo punto mi permetto di rompere ancora un po' le balle... ho 
trovato su questo forum
http://www.electroportal.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2204&highlight=contatore+elettronico+trifase
un parere discordante riguardo i nuovi contatori elettronici: dicono che 
si può assorbire anche tutta la potenza contrattuale da una singola fase 
perché lo sgancio del limitatore è comandato elettronicamente dal 
software del contatore, che esegue istante per istante il calcolo della 
potenza assorbita. Il forum è serio perché è parte di un sito gestito da 
ingegneri elettrici e vigilato da questi ultimi, di cui uno era il mio 
prof. di elettrotecnica all'itis (6 anni fa, quindi non è più colpa sua 
se ogni tanto sparo boiate.)

 l'utenza domestica?
Si, vedi la risposta a Bernardo.

perché lo sgancio del limitatore è comandato elettronicamente dal 
Molto interessante. 
Ma gli impianti elettrici come sono dimensionati, restando sempre
sull'esempio 6 kw totali?
Ogni cavo di fase e' dimensionato per reggere 6 kw, oppure solo per 2,
e magari solo il neutro ne sopporta 6?
O magari quelli vecchi erano per 2 e quelli nuovi li fanno per 6
kw/fase, sapendo cio'?


perché lo sgancio del limitatore è comandato elettronicamente dal 
Per esperienza personale, ti posso confermare che con un contatore
tradizionale trifase con contratto da 10 Kw, si riescono a prelevare
poco meno di 4 Kw per ogni fase, dopodichè interviene il limitatore.
Da quando è stato sostituito il contatore con uno di tipo elettronico,
ho notato che si riesce a prelevare più potenza su una singola fase,
senza l'intervento del limitatore ... Però non ho mai fatto prove
dettagliate. Appena ne avrò l'occasione, proverò a vedere se si
riescono ad assorbire 10 Kw su una singola fase !
Luca

 kw/fase, sapendo cio'?
Secondo me, se l'elettricista non lavora alla membro di cane, cerca di 
bilanciare i carichi e poiche' e' difficile avere un unico carico 
monofase che ti assorbe 6kW, soprattutto se dentro tutte le portafrutti 
per tre prese usi tutte e tre le fasi in tutto l'impianto, i cavi vanno 
bene dimensionati per 2kVA, magari 3, anche il neutro.
Specialmente se si tiene in considerazione che difficilmente un carico 
che assorbe piu' di 1,5kW rimane perennemente collegato: insomma nel 
caso sfigato si facciano passare 6kVA monofase nei cavi pensati per 2, 
mica si fondono per elettromigrazione: si scaldano un po' e c'e' caduta 
di potenziale.
Pensa che l'impianto che devo rifare io e' ancora realizzato con le 
piattine da 1mmq o meno, dappertutto!
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 riescono ad assorbire 10 Kw su una singola fase !
E adesso che so di non sparar boiate son piu' contento :-P


 l'utenza domestica?
Se da una 220 trifase derivi una fase + il neutro ottieni una 110 monofase 
che non ti va bene per gli elettrodomestici europei, ma neanche per quelli 
americani perché hanno un'altra frequenza di funzionamento (60 Hz.).
Se invece derivi 2 fasi allora avrai una 220 bifase che è pericolosa da 
utilizzare in quanto entrambi i fili portano corrente e devono essere 
maneggiati con un buon isolamento da terra, oltretutto potrebbero non 
funzionarti gli interruttori differenziali (salvavita) di casa predisposti 
per la monofase, senza considerare che computer, TV, radio e apparati vari 
di nuova generazione poterebbero avere grossi problemi dall'utilizzo di 
un'alimentazione bifase a causa degli alimentatori switching che ormai hanno 
preso il posto di quelli tradizionali.
Meglio utilizzare la 380 trifase che utilizzando ogni fase ed il neutro ti 
consente di avere 3 linee di perfetta monofase 220v.
-- 
Ciao da Marco 

Anche io vorrei cambiare il mio contratto residenziale da 220 V 3 Kw
a 380 Trifase 4 o 6 Kw
chiesi info in qualche forum e mi dissero che in teoria potevo
prelevare tutti i kw da un unica fase..
OK
il problema è che l'enel mi ha chiesto 500 € x questa variazione!!
:-(

 consente di avere 3 linee di perfetta monofase 220v.
Concordo perché di 133V non te ne fai più niente e se ti servono i 400 
non ce li hai.


 :-(
Sul serio? Ma è per l'aumento di potenza??


andre...@nospam-inwind.it
 ha scritto:

mah il trapano non cosuma molto.... la saldatrice nemmeno..
vedi tu...

Sul serio? Ma è per l'aumento di potenza??
se non ricordo male per vari motivi:
nuovo contratto
sostituzione del contatore
ed aumento potenza da 3 a 4,5 Kw
dovrei richiamare..
P.S
dimenticavo c'è anche un costo fisso mensile..

 e l'altro capo dell'alimentazione la prendi dal neutro.
Ma siccome un utente non può mettersi a modificare il ponte di diodi di 
tutti gli apparati connessi alla rete elettrica, ti posso assicurare che nei 
rari posti dove è ancora presente la 220 bifase ho sempre dovuto interporre 
un UPS in presenza di computer e affini pena frequenti malfunzionamenti e 
guasti ai power supply.
-- 
Ciao da Marco 

Se invece derivi 2 fasi allora avrai una 220 bifase 
A parte il fatto che pure la 220 non esiste piů, che č 'sta faccenda della bifase?
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_bifase
--
Bye
         OldVitt

 frequenti malfunzionamenti e guasti ai power supply.
Ma che dici, uno la distribuzione deve prenderla come è, io a Roma e mezza 
città sulla rete Acea-Electrabel ha 2 fasi a 220.
Io ce l'ho dai tempi quando c'era il doppio contatore 220 ew 125 e NON ho 
mai avuti incovenienti a qualunque tipo di apparecchiatura, anzi tutte le 
volte che ho preso la scossa è 125 verso terra e non ha dato quel fastidio 
della 220 verso terra.
Se fosse questa tragedia, abito in un quartiere di uffici con computer ad 
iosa, qualcuno avrebbe reclamato o no?
Oramai lo so che il filo blu ed il marrone hanno corrente entrambi, e li 
maneggio di conseguenza.
Il salvavita funziona benissimo, perchè sente la differenza di corrente fra 
i due fili, e se ne frega se sia monofase o bifase.
In questo caso mezza Roma andrebbe cambiata.
 Oldman

ciccio da messina ha scritto:

Lo so' :( praticamente ti fanno pagare come un allaccio nuovo, a te e' 
pure andata bene a me hanno chiesto mooolto di piu' quelli del Enel.
Ciao
Kep

 guasti ai power supply.
Sicuramente non è colpa della presenza di due fasi, anche perché, come 
ti ho già detto, all'ingresso dell'alimentatore la tensione subisce 
subito una conversione AC -> DC a mezzo di un ponte a diodi. L'unica 
parte dell'alimentatore che potrebbe aver problemi è il filtro di 
soppressione dei disturbi condotti, presente all'ingresso, prima del 
ponte a diodi. Ma è un circuito simmetrico. Inoltre funziona con una 
fase sia da una parte che dall'altra.


 guasti ai power supply.
Dimenticavo di dire che una tensione concatenata di 230V vuol dire 
motori asincroni collegati a triangolo in officine, celle frigorifere di 
supermercati, pizzerie, ristoranti, macellerie. Questi motori spesso 
sono comandati da un semplice termostato che li stacca di brutto quando 
viene raggiunta la temperatura desiderata. I motori collegati a 
triangolo a parità di potenza assorbono radice di 3 volte la corrente 
che assorbirebbero collegati a stella con alimentazione a 400V. Corrente 
più alta vuol dire che la variazione della stessa sarà più intensa, 
cosìcchè in linea ti trovi una sovratensione (v(t)=-L*di(t)/dt) maggiore 
che nel caso 400V, che può causare guasti più facili. Ma l'alimentazione 
bifase in se non c'entra.


 si può assorbire anche tutta la potenza contrattuale da una singola fase
quando provai io il compressore, avevo ancora il contatore meccanico...
bene, ora porto il compressore al casotto del pozzo e riprovo...
ciao, Piero

 bene, ora porto il compressore al casotto del pozzo e riprovo...
Facci sapere l'esito dell'esperimento.


 città sulla rete Acea-Electrabel ha 2 fasi a 220.
Contento tu... comunque in che zona per curiosità ti trovi, anche io ho ACEA 
ma ho la monofase 220 e non mi capita più da quasi 10 anni di intervenire su 
impianti bifase.
Gli unici che mi ricordo erano alcuni palazzi su via del Corso e zone 
limitrofe.
-- 
Ciao da Marco

 ha scritto nel messaggio
news:ee9bt7$4hkq$
1...@stargate1.inet.it

No non sono contento, vorrei la corrente come tutti gli altri, ma non 
dipende da me.
Il fabbricato è del 1962 e da allora il trasformatore va ancora.
Io sto a via colombo-fiera di roma, una zona denza di uffici ed infatti nel 
mio isolato ci stanno 2 supermercati, 2 banche ed un centro diagnostico con 
tac, risonanza, RX ecc. e tutti con megacondizionatori.
Ma questi opino che questi abbiano la 220-380, credevo che in occasione 
della costruzioni di questi, avrebbero cambiato, invece nulla, eppure 
durante i lavori ci hanno sospeso la corrente per molte volte.
E tutta la zona colombo-eur ha la bifase, forse tu sei in una zona più 
nuova.
Boh misteri dell'Acea.
Oldman