Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Lo scoutismo è roba per nullafacenti, o al massimo per studenti.

ebbene si. sembre sia diventato impossibile fare dei campi di formazione per 
chi non č studente, o non lavora in un ente pubblico, con tanto bel tempo a 
disposizione.
riuscito a fare il cfm, quando appunto ero studente, dopo aver trovato lavoro 
essermi fatto una famiglia con figli, da ben quattro anni non riesco a far 
combaciare le mie poche ferie con i cfa. inoltre ci sarebbe anche mia moglie 
nella mia stessa condizione. beh, lei ha detto, anche se troviamo una data 
giusta ci vedi a fare strada (perchč ormai si fa strada ed hike anche nei 
cfm l/c) con una bambina di un anno e mezzo? 
mah c'č una assoluta strafottenza per certi problemi a livello di zona regione 
e su a salire.
ma cavolo, dico io non č possibile organizzare dei week end invece di campi di 
7 giorni?
risposta di 4 resposabili regionali che ho incontrato nella mia vita scout (eh 
ormai sono 10 anni). "no non č possibile bla bla bla...." e giů a parlare 
dell'importanza di un campo di almeno 7 giorni.
bello eh?
volete lko scoutismo per pochi?
e cosi sia, pazienza se ci sonotante persone che hanno da dare molto ma non 
possono.
scusate il post sconclusionato.

Non si organizzano campi su week-end perche' non si tratta di corsi
universitari o seminari e si ritiene che le dinamiche formative non siano
adeguate.
Non mi pare molto, poi, chiedere a un capo che due volte due nella vita
dedichi 5 giorni di ferie ad un campo di formazione. Quanti ne dedichi ai
campi di unita'?
Basta, forse, mancare ad un solo campo di unita'.
Se, poi, ragioniamo in senso piu' ampio, sono d'accordo con la tua
affermazione nel subject.
Due/quattro riunioni a settimana, dodici/quindici giorni di campi all'anno.
E non parliamo dei quadri nazionali (35/40 week-end l'anno, etc.).
E' una riflessione che mi porto dentro da tempo.
Raffaele

 7 giorni?
Credo che, anche a naso senza essere formatore e/o quadro, che un campo di 7
giorni da in termini formativi almeno il triplo rispetto allo stesso tempo
fatto a week-end.
Del resto un CFA non è un insieme di sessioni, ma un campo fatto soprattutto
di relazioni. Relazioni che in week-end non si riesce ad instaurare.
Diventerebbe altrimenti un corso, al pari di un corso per avere la patente,
un corso universitario etc. Mancherebbe solo l'esame finale...
Sul fattore bambina: la regione veneto sta sperimentando un cfm lc con
kinderheim. So che non serve a te nello specifico, però credo che ciò
significa che qualcuno si è posto il problema e lo sta cercando di
risolvere.
Cmq mi sa che non ci sono alternative a dover prendere ferie per una
settimana e partire per il CFA...
BS
G.

 E' una riflessione che mi porto dentro da tempo.
Sul fare il capo: scusate ma se basiamo la ns vita sul fare servizio non
possiamo pretendere di educare (o cercare di farlo) con poco tempo. Se il
discorso è rendere il tempo significativo (ivi compreso buttare a mare le
riunioni inutili, etc ok, sono daccordo), ma francamente credo che ci voglia
tanto tempo per prendere per mano i ragazzi.
Forse il problema è proprio non tanto il tempo passato con i ragazzi (che
dovrebbe credo essere almeno il 60-70% del tempo che investiamo da scout) ma
ciò che si fa oltre.
E il tempo che si fa oltre io lo divido in tre parti:
- il tempo per formarsi (campi di formazione ma anche leggere libri,
informarsi, etc)
- il tempo per decidere insieme (ebbene si serve che anche i capi decidano
qualcosa)
- il tempo per organizzare (pur dovendo coinvolgere i ragazzi ci sono
pratiche che sono da sbrigarsi dai capi).
Il problema, ihmo, è proprio quando le discussioni diventano un tantino fini
a se stesse e si torna a casa pensando "dopo questa serata/attività il mio
modo di rapportarmi non cambierà".
Tutto ciò è ancora più amplificato se si parla di quadri, in cui spesso e
volentieri si capisce che è tutto da farsi in funzione della ricaduta che ci
sarà sui ragazzi rispettivamente del proprio livello associativo.
BS
G.

scusate il post sconclusionato.
Prego,
ogni tanto ci vuole!
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

 cfm l/c) con una bambina di un anno e mezzo?
Beh questa di fare il cfm/cfa nello stesso tempo moglie e marito ti posso
dire che è un'utopia, noi ci abbiamo provato per 3 anni poi abbiamo lasciato
perdere, campi in tempi separati è la cosa migliore, vedi il lato positivo
della cosa hai una settimana intera da dedicare a tua figlia e tua moglie
pure, vostra figlia passerà due settimane fantastiche...
Buon campo
Roberto Sforza

7 giorni?
Ti voglio dare una risposta controcorrente, ma non ti piacera` lo
stesso.
I Boy Scouts of America prevedono due "format" alternativi per i loro
campi Woodbadge.
Il primo e` quello del campo di una settimana, come il nostro.
L'altro prevede tre week end.
Pero` detta cosi` sembra piu` comoda di quanto non sia.
Fra un week end e l'altro, devi lavorare parecchio. Ti danno i
"compiti a casa", principalmente delle cose da fare a riunione con il
tuo reparto, per mettere in pratica quello che studi al campo.
Inoltre, devi fare delle riunioni di squadriglia con gli altri
partecipanti al campo, per mettere in comune le esperienze fatte nei
reparti di provenienza, e per sperimentare quel punto cardine del
metodo che e` appunto la squadriglia.
Alla fin fine, spendi molto di piu` di viaggi, ma soprattutto il tempo
che ci dedichi e` molto superiore. Per un mese e mezzo o due e` come
se tu stessi sempre al campo, almeno con la mente.
Inoltre, diventano tre i fine settimana in cui sei vincolato (e se ne
salti uno e` come aver fatto mezzo campo soltanto), ma anche nei fine
settimana intermedi sei obbligato a fare certe cose specifiche col tuo
reparto.
Un campo di formazione cosi`, a detta di tutti i capi che me lo hanno
raccontato, e` molto, molto piu` scomodo di uno su una sola settimana.
Pero` moltissimi lo preferiscono, perche` essendo piu` impegnativo e`
piu` proficuo.
Sarebbe applicabile in Italia?
Non lo so, temo che sarebbe molto piu` complesso anche per i
formatori. Inoltre, molti si iscriverebbero a questo campo cercando
un'alternativa meno impegnativa...
Forse si potrebbe provare. Ma se uno ha problemi a trovare il tempo
per il campo, meglio per lui il classico evento su una settimana.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

 in uno slancio di fuorrezza ha
scritto:
:: Anche per gli studenti non e` sempre facile.
::
:: Qualche anno fa nelle iscrizioni ai CFA davano la precedenza a chi
:: lavora, e mia sorella non e` mai riuscita a farlo perche` gli unici
:: campi dove trovava posto erano in periodo d'esame.
butto lì una provocazione:
il servizio non è una scelta che implica sacrificare altro?
rinunciare a qualcosa.. insomma se voglio fare scoutismo nel tempo libero
che valore ha il mio servizio?
noi portiamo i nostri ragazzi (parlo da capoclan in particolare) a vivere le
esperienze più varie a contatto con persone che hanno dedicato la loro vita
al servizio e agli altri e non troviamo una settimana all'anno da dedicare
alla formazione? poi è chiaro che ognuno fa i conti in tasca a se stesso e
non ha senso pretendere che ciascuno dedichi la propria vita al solo
scoutismo (cosa che per altro credo sarebbe una testimonianza decisamente
poco significativa).. tantomeno posso parlare io che non trovo il tempo
nemmeno per metà degli eventi di zona (posto che cmq i miei due bei campi
formativi me li sono fatti e ho in cantiere un altro cfm entro la fine
dell'anno.. spero).. però trovo sia un ottimo spunto di riflessione (ripeto,
per me stesso in primis)...
anche perchè come possiamo insistere perchè i ragazzi partecipino a tutti
gli eventi proposti se noi siamo i primi a lamentarci dei troppi impegni?
avete mai notato come l'andamento della 
co.ca
. si rispecchi sulle branche?
ced
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---

il servizio non č una scelta che implica sacrificare altro?
Sicuramente.
Uno fa un sacrificio se il sacrificio e` utile, pero`.
L'esempio che facevo io mette in luce come a volte il capo debba fare
sacrifici inutili, solo per disorganizzazione.
Voglio dire, sono pienamente d'accordo col motivo per cui in quel
periodo si era scelto di dare la precedenza a chi lavora
nell'attribuzione dei posti ai campi scuola, e cioe` che il lavoratore
dipendente ha spesso problemi a decidere il periodo in cui prendere le
ferie, perche` gliele impone l'azienda (di solito in estate)
Ma se a novembre ti passa avanti uno che lavora, a febbraio ti passa
avanti uno che lavora, ad aprile ti passa avanti uno che lavora, forse
stiamo parlando di gente che puo` prendersi le ferie quando vuole
(cosi` come succedeva a me al mio vecchio lavoro)
Per il resto che dici (che poi e` la cosa importante del tuo
messaggio) sono molto d'accordo.


 in uno slancio di fuorrezza ha
scritto:
:: Sicuramente.
::
:: Uno fa un sacrificio se il sacrificio e` utile, pero`.
::
:: L'esempio che facevo io mette in luce come a volte il capo debba fare
:: sacrifici inutili, solo per disorganizzazione.
pda


 che valore ha il mio servizio?
Raccolgo la tua provocazione e rispondo provocatoriamente.
Il servizio/volontariato si fa nel tempo libero, libero da quanto si deve
doverosamente dedicare alla famiglia e al lavoro/studio.
La mia affermazione e' radicale volutamente. Troppi, troppi, troppi giovani
incontro nel lavoro e nell'associazione che si fanno di altre attivita' un
alibi per impegnarsi poco in cio' che costa piu' sacrificio sul serio.
Solo se sei un buon cittadino, e quindi disimpegni con soddisfazione e onore
il tuo dovere verso la societa' e verso la tua famiglia, puoi pensare di
educare dei giovani a diventare dei buoni cittadini.
Quest'affermazione non contraddice la scelta di chi, non per pigrizia ma
magari con coscienza, sceglie di laurearsi un anno piu' tardi per fare il
caporeparto o sceglie di rinunciare a una parte di ferie o a una parte del
suo guadagno professionale per fare il capobranco.
R.F.

 avanti uno che lavora, ad aprile ti passa avanti uno che lavora,
Scrivi sulla scheda che lavori ;-)
R.F.

 (cosi` come succedeva a me al mio vecchio lavoro)
Guarda la precedenza a chi lavora è data *solo* per chi è in lista d'attesa.
Per gli altri vale la data di arrivo della scheda.
E tutto sommato se si riesce a spedirla con un minimo di anticipo il campo
non te lo leva nessuno.
Io ho fatto così e al primo colpo ho fatto sia il CFM che il CFA. O meglio
per il cfa avevo scelto un'altra data che però essendo già piena ho evitato
di mandare la scheda e l'ho mandata per la data in cui potevo.
BS
G.

 doverosamente dedicare alla famiglia e al lavoro/studio.
Provocazione per provocazione ...:-)
Secondo me, non puoi accomunare il servizio e il volontariato. Sul 
volontariato posso essere d'accordo: implica una serie di motivazioni 
relative a pubblica utilita', nobili scopi sociali, impiego intelligente 
del tempo libero (come giustamente sottolinei). Ad esempio, pescando dal 
recente thread sull'uranio impoverito, la regola prima di salvamento 
(mettere il minimo di vite umane a rischio) e' valida per il 
volontariato, non per il servizio. Il volontariato e' una scelta civile, 
nobilissima, peraltro, e mi fa immenso piacere sapere che nel nostro 
Paese se ne fa veramente tanto. Ed e' organizzabile insieme con altre 
attivita'.
Il servizio *non* e' volontariato, ma una scelta di vita, operata su 
criteri morali e di fede che vanno molto oltre la semplice valutazione 
oggettiva del "cosa posso fare per". E' una scelta che non ammette 
compromessi (es. "non ho tempo"), poiche' si colloca alla base di tutto 
cio' che faccio; profondamente idealista, certamente, ma radicale e 
coerente. Il volontariato e' compatibile con altre attivita' anche 
eticamente contraddittorie (posso essere un imprenditore che sfrutta i 
dipendenti e fare il volontario in ambulanza), il servizio invece 
richiede una profonda scelta personale, che mi spinge a porre la mia 
disponibilita' sempre e comunque al servizio del prossimo, al di la' di 
qualsiasi altra cosa (parlo in prima persona solo per l'esempio in 
questione). Ovviamente il prossimo puo' essere la propria famiglia, per 
cui e' possibile che, sempre per coerenza, possa limitare il mio 
servizio alla sola famiglia (e qui il discorso si complica :-) ... 
magari ci si puo' aiutare impegolandosi sul Progetto del Capo).
Scusate i passaggi un po' estremizzati, ma credo sia una distinzione 
d'obbligo. Con estremo rispetto per entrambi i tipi di scelte.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) Capogruppo

 volontariato, non per il servizio.
Faccio un'aggiunta, che credo doverosa, a questo proposito.
Secondo me, un'ipotesi di lavoro R/S in una zona come quella discussa, 
alla luce dei rischi descritti (e sottolineo non quantificati e non 
documentati, per cui appoggio in pieno l'equazione di Stemaz <g>) 
implicherebbe la piena adesione alla scelta di servizio (come ho 
evidenziato nel post precedente) condivisa da Capi, R/S e genitori tutti.
Per questa ragione, sotto il profilo del *servizio*, la vedo difficile.


Io ho fatto cosě e al primo colpo ho fatto sia il CFM che il CFA. 
Idem. Pero` non sempre per tutti e` cosi` facile.


 e` diventato tardi per il successivo.. e cosi` via.
Dai Gino, una telefonata a Roma con la scheda in mano già compilata. Se ti
dicono che c'è posto la spedisci subito via fax e subito dopo in cartaceo.
Se non c'è mafia sotto sei preso al 105%.
Basta essere un po' accorti, tanto più se si è in situazioni in cui non è
semplice ritagliarsi 1 settimana per un campo.
BS
G.

semplice ritagliarsi 1 settimana per un campo.
Considerando che il CFA si fa una volta sola (di solito), normalmente
uno non ha un'esperienza su cui basarsi...


 uno non ha un'esperienza su cui basarsi...
Basta leggere le regole del gioco prima di spedire le schede. Non è che a me
lo ha insegnato qualcuno, e ho fatto il CFA a 21 anni e mezzo.
BS
G.