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Titolo: Cronotermostato con o senza pile?

Salve,
 
Devo sostituire un vecchio cronotermostato con due pile AA e vorrei 
capire come e dove muovermi.
 
Ho chiesto quello originale della caldaia, una Hermann, e sparano 280 
euro e da quel che ho capito è alimentato dai due fili della caldaia il 
che sarebbe utile ma 280 euro son troppi poi non mi sembra ci siano 
funzionalità in più a parte l'alimentazione rispetto ad esempio ad un 
Vimar...
 
La mia curiosità era quella di capire se ve ne siano di alternativi agli 
"originali" alimentati dai due fili della caldaia visto che in giro si 
vedono quasi solo con le pile.
 
Saluti.
GabrieleMax

 caldaia visto che in giro si vedono quasi solo con le pile.
 
Io una volta mi sono arrangiato per qualche giorno con un
interruttore da abat-jour attaccato ai due fili. Da quello in su, va
tutto bene, a meno che la caldaia abbia bisogno di strani segnali.
In quel caso sei fregato.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m9le4b$37t$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Se l'originale lavora su contatto aperto chiuso puoi mettere quello che ti 
pare, se invece è un terminale della caldaia non puoi far altro che prendere 
l'originale. 
 
 

 In quel caso sei fregato.
 
Il primo terostato era collegato con tre fili, poi siamo passati ad uno 
a pile attaccandone due e l'ultimo stessa storia con due fili attaccati.
 
Non ho capito il perchè di questi tre fili e se possano essere 
"compatibili" per poterci connettere uno senza pile per cosi' dire!
 
Di fatto un cronotermostato connesso alla rete elettrica dovrebbe avere 
due fili per prendere la 220 e gli altri due per inviare segnali alla 
caldaia giusto?
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 a pile attaccandone due e l'ultimo stessa storia con due fili attaccati.
 
Mi trovo in questa situazione:
http://ripariamotutto.altervista.org/wp-content/uploads/2013/12/1-10.jpg
 
ho "NA" "C" ed un filo staccato, ho provato a puntare il tester
su "C" e sul filo sconisciuto ma non rileva nulla quindi probabile che 
il terzo filo sia stato staccato a monte quando ho sostituito la caldaia!
 
Morale della favola dovrò comprare un crono a batteria, per curiosità 
quando interverrà il tecnico gli chiederò di verificare se sotto la 
caldaia arrivi un filo dello stesso colore di quello che non si sa cosa 
sia! :)
 
Saluti!
GabrieleMax


Di solito sui cronotermostati i CONTATTI sono tre per venire incontro a 
tutte le esigenze circuitali. Di seguito i più comuni modi di etichettarli.
NA = Normalmente Aperto
NC = Normalmente Chiuso
C = Comune.
Il cronotermostato si comporta come un deviatore, a seconda se con 
l'indicazione di acceso la caldaia vuole il circuito chiuso o aperto, 
andremo a collegare il C ed il contatto opposto a quanto richiesto dalla 
caldaia. Nessun problema elettrico se sbagli: semplicemente quando il 
cronotermostato accende la caldaia si spegne e viceversa. Basterà 
spostare il filo del contatto NA o NC sull'altro.
 
Caldaie con i contatti a tre fili potrebbero essere predisposte per la 
connessione anche di una sonda esterna atmosferica, che richiede due 
suoi fili e che di solito è un prodotto proprietario.
 
Io preferisco i cronotermostati a batterie, dopo aver buttato per 
disperazione (20 anni fa...) un Siemens alimentato dalla tensione di 
rete: ogni volta che mancava la luce, mi toccava riprogrammarlo. Le 
batterie tampone sono durate il tempo della garanzia... :(
 
-- 
Ciao!
Stefano


Il terzo filo era usato nei termostati specialmente metallici per accendere una  spia al neon per indicarne il funzionamento: questo ovviamente per termostato collegato alla caldaia con tensione di rete; li avevo anch'io, poi il filo e' stato abbandonato sostituendoli con cronotermostati a pile. Piero

 batterie tampone sono durate il tempo della garanzia... :(
 
Mi hai dato un'ottimo parere, forse il più serio/sensato tra quelli che 
abbia mai sentito, una curiosità, le batterie tampone non si cambiano 
come nei computer in tal caso avrebbe ancora un senso scegliere un crono 
alimentato da rete...
 
Caso a parte per coloro che montano la caldaia in soffitta o che magari 
non hanno neanche il pannello di gestione attaccato alla caldaia e sono 
costretti a "remotare" tutte le funzioni con il crono originale della 
caldaia!
 
Saluti!
GabrieleMax

 Il terzo filo era usato nei termostati specialmente metallici per accendere una  spia al neon per indicarne il funzionamento: questo ovviamente per termostato collegato alla caldaia con tensione di rete; li avevo anch'io, poi il filo e' stato abbandonato sostituendoli con cronotermostati a pile. Piero
 
Come già accennato negli anni '90 c'era una Vaillant con semplice 
termostato a rotella senza pile e quindi all'epoca quel terzo filo 
probabilmente veniva usato proprio per alimentare il termostato anche 
perchè senza batteria solo con due fili non avrebbe certo funzionato!
 
Visto che il tester non segnala nulla su questo terzo filo probabile che 
a monte il filo al cambio della caldaia non sia stato ri-connesso alla 
rete, per curiosità visto che il tecnico dovrà passare a breve per la 
pulizia gli farò verificare se questo terzo filo spunti da qualche parte!
 
Io ho fatto una prova usando questo schema 
http://ripariamotutto.altervista.org/wp-content/uploads/2013/12/1-10.jpg
 
puntando quindi il tester su C e sul filo sconosciuto/disconnesso.
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 Non ho capito il perchè di questi tre fili
 
Tre fili significa che c'è una trasmissione dati, ad esempio per 
modulazione, etc.
 

 vedono quasi solo con le pile.
 
i due fili in questione con il cronotermostato originale si 
trasformanoin un vero e proprio bus, sul quale oltre che l'on off 
viaggia la possibilità di cambiare la temperatura di mandata ed altre 
cose e di farlo in automatico
 
e cmq i cronotermostai vimar bticino ecc costano poco meno
 

 alimentato da rete...
 
Può darsi che sia possibile. Il Siemens in questione era chiuso e 
sigillato, perché avendo alimentazione a 220 V era ritenuto rischioso 
consentire agli utenti finali di entrare in contatto con parti interne.
Magari ne esistono con uno sportellino, adesso. Non è detto. E' da 
verificare. E comunque dovrebbero anche indicarti in qualche modo che la 
batteria tampone è da sostituire. Cosa difficile da verificare, 
trattandosi per l'appunto di una batteria tampone...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 trattandosi per l'appunto di una batteria tampone...
 
Beh... io ho esperienza in ambito informatico ed il fatto che la 
batteria tampone di un computer inizi a scaricarsi lo si vede solo dal 
fatto che non tiene l'ora/data aggiornata non ci sono altri ceck... 
magari un crono serio potrebbe tranquillamente avere una sorta ti tester 
interno per verificare quanto sia carica la batteria!
 
Ovvio che con una batteria ricaricabile si passerebbe la "paura"! :)
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 modulazione, etc.
 
Immagino che ti rifersisca con il termine modulazione alla presenza di 
un bus di comunicazione verso la caldaia per remotare le funzioni che 
avresti con il pannello saldato su di essa!
 
Come già scritto negli anni '90 c'era una Vaillant con il termostato a 
rotella senza pile e quindi immagino il terzo filo fosse per un sistema 
tipo questo:
http://ripariamotutto.altervista.org/wp-content/uploads/2013/12/1-10.jpg
 
 
Saluti!
GabrieleMax

 e cmq i cronotermostai vimar bticino ecc costano poco meno
 
Dal rivenditore di zona un Vimar crono costa 180 iva compresa, online 
stesso modello da Rexel IT l'ho comprato a 99 iva compresa!
 
Da informatico mi verrebbe la curiosità di capire in che modo avvenga il 
dialogo con la caldaia su quei due fili, sarà una sorta di tcp/ip molto 
più rudimentale... chissà se si possa intercettare o capire come 
viaggino i dati... certo che se qualcuno ci fosse riuscito avrebbero 
fatto un crono compatibile a 20 euro e quelli originali non li 
comprerebbe più nessuno! :)
 
Saluti!
GabrieleMax
 


Possiedo anch'io una hermann e parlando con il tecnico, mi ha detto che
sono obbligato ad utilizzare il componente originale in quanto il display è
un terminale della caldaia. Poiché avevo continui problemi con la caldaia,
( questa rimaneva sempre accesa oltre i termini programmati) ho
provveduto,a sostituire il sensore di temperatura di mandata. Il solo costo
di 10€ mi ha abitato l'acquisto del dispositivo che il tecnico pensava
fosse fallato. Ho notato che una volta programmato, pur resettando il
cronotermostato, questo conservava i dati. Infine per evitare tutti gli
incidenti di scariche elettriche dovute a sovratensione ho aggiunto un ups
alla caldaia , salvaguardando la scheda della caldaia.

 comprerebbe più nessuno! :)
 
hanno risolto così:
 
quelli monomarca delle caldaie costano un botto perché lì' si recuperano 
i soldi dovuti alla scontistica della caldaia (i listini delle caldaie 
sono tutti gonfiato, il prezzo su strada a volte è inferiore anche del 
30÷40 % perchè usano i listini italiani ma vendono i prodotti spagnoli)
 
quelli dei produttori di materiale elettrico sono sovrapprezzati infatti 
di fatto altro che non sono un semplice interruttore ;-P ma qui si paga 
l'estetica
 
Cmq se ti parla di fili, non è del tipo Wifi (ormai vanno di moda 
questi) e mi pare strano che costi 280eu
 
vedi questo listino
 
Exacontrol E7 Radio B - Cronocontrollo a radiofrequenza A00400017 197,00
Exacontrol E7 - Cronotermostato settimanale modulante 0020118089 111,00
Exacontrol E7R - Cronotermostato settimanale modulante versione radio 
0020017838 200,00
Exacontrol 7 - Cronotermostato settimanale On-Off 0020017835 79,00
Exacontrol 7R - Cronotermostato settimanale On-Off versione radio 
0020141890 150,00
Sonda esterna radio (per Exacontrol E7 Radio B) A00410027 118,00
Sonda esterna (per Exacontrol E7/E7R) A00670069 48,00

 alla caldaia , salvaguardando la scheda della caldaia.
 
E come/dove caspita l'hai piazzato? Effettivamente a pensarci bene 
dentro ad una caldaia ci sono le stesse schede elettroniche di un 
computer che si pensa sempre a proteggerlo con un ups solo che quelle 
del computer te le cambi con pochi euro mentre se salta una scheda della 
caldaia immagino se ne andranno qualche centinaia di euro!
 
Non avevo mai pensato alla "delicatezza" delle schede elettroniche di 
una caldaia!
 
Saluti!
GabrieleMax

 Sonda esterna (per Exacontrol E7/E7R) A00670069 48,00
 
Questi sono quelli che vengono fuori dal sito Hermann (i prezzi non so 
dove tu li abbia presi) ma come detto sopra il mio termoidraulico mi ha 
risposto picche e tappato la bocca con "ce n'è uno che costa 280".
 
Ovviamente ho chiesto info nel sito Hermann ma col cavolo che mi hanno 
risposto... eppure prima della fusione con Saunierduval nel 2009 chiesi 
informazioni sulla caldaia che avrei acquistato e mi chiamarono il 
giorno dopo e mi tenerono al telefono per mezz'ora a spiegarmi tutto e 
sottolineo tutto quello che volevo sapere della mia Euratop 26 condensing!!!
 
Maledetta fusione, la prossima volta col cavolo che mi ricomprerò una 
Hermann!!!
 
Saluti!
GabrieleMax

comportamento serio 
 
Si sono adattati alla clientela, che spesso prima ancora di sapere il
prezzo come prima cosa chiede: quanto sconto fate?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 prezzo come prima cosa chiede: quanto sconto fate?
 
Allora sono anomalo io che non chiedo sconti non certo perchè abbia 
soldi da buttare bensì perchè semplicemente se uno mi dice questo costa 
100 e lo stesso prodotto da un'altra parte me lo mettono 80 io vado 
diretto altrove senza se e senza ma come tra l'altrro ho fatto con il 
crono della Vimar con ben 90 euro di differenza!!!
 
Magari quello che ha sparato 100 poteva mettermelo 80, affari suoi che 
ha perso un cliente!
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 Hermann!!!
 
se sai il modello che vuole installare o meglio ancora mi indichi il 
modello della tua caldaia posso vedere di trovartelo
 
considera che io presumo che quei 280 euro comprendano oltre al singolo 
approvvigionamento del pezzo anche l'istallazione, se così non fosse... 
beh in tutta sincerità... lascia perdere
 
almeno che te non abbia un necessità davvero reale, son soldi buttati
 

 prezzo come prima cosa chiede: quanto sconto fate?
 
da questo punto di vista non è esattamente così, a mio avviso è il 
contrario, si sono adattati alle maestranze, spesso queste offrono il 
prezzo di listino instalalzioen inclusa e poi "giobbano" sull'iva ed 
altre cosucce così
 
purtroppo per loro ora esiste internet (e c'è anche un po' di fame) e 
quindi si riesce a capire che lo street price è sensibilmente inferiore
 
 

 almeno che te non abbia un necessità davvero reale, son soldi buttati
 
Eggià... l'unica positività sarebbe stata l'assenza di batterie perchè 
da quanto ho capito l'originale sfrutta il bus della caldaia però avendo 
la stessa in casa non avrei avuto altre necessità specifiche come quelle 
di remotare le funzionalità complete della caldaia.
 
Saluti!
GabrieleMax

 Hermann se riuscissi a darmelo! :)
 
cronocomando con scheda interfaccia cod A004000006 prezzo 244.80 €
 
cronotermostato giornaliero/settimale cod A00400009 prezzo 103.70 €
 
prezzi iva esclusa
 
il crono comando è una regolazioen evoluta, il cornotermostato 
praticmente fa lo stesso lavoro del vimar
 

 praticmente fa lo stesso lavoro del vimar
 
Peccato non mi ha nemmeno indicato il modello da 103.70, che tu sappia 
entrambi prendono l'alimentazione dal bus/2 fili?
 
In ogni caso il mio termoidraulico mi ha liquidato (tramite segretaria) 
con un laconico "Per la sua Euratop 26 condensing l'unico modello 
originale costa 280 euro iva compresa." mentre tu hai visto e mi hai 
indicato che per la mia caldaia ce n'erano ben due con due prezzi ben 
diversi!
 
Saluti e grazie ancora!
GabrieleMax