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Titolo: Quesito per esperti di aerodinamica.

Proviamo ad immaginare un sottotetto a due falde che in estate si 
scalda parecchio.
Nelle giornate più calde arriva a 40°
 
Ora abbiamo una "presa d'aria" situata ad un'estremità, dimensioni cm. 
30x30.
 
Quasi sul colmo, quindi in posizione favorevole al moto naturale 
dell'aria calda, c'è un mini-mini abbaino con apertura verticale di cm. 
50 x30.
 
Vorremmo incentivare l'uscita dell'aria calda piazzando un ventilatore 
assiale su questa apertura.
Diametro del ventilatore: 30 cm. scarsi.
 
La domanda sarebbe:
il massimo guadagno si ottiene piazzando il ventilatore in mezzo 
all'apertura oppure chiudendo tutta la parte esterna lasciando libero 
solo il cerchio su cui lavora la ventola?
 
Aggiungo che non ci sono resistenza date da tubazioni a valle, pochi 
cm. dopo le pale e siamo all'esterno del tetto.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 le pale e siamo all'esterno del tetto.
 
Disegnino, in A con parte chiusa, in B tutto aperto:
https://ibb.co/NrYh0dk
 


 
https://ibb.co/NrYh0dk
 
 
Da come descrivi mi pare di capire che non c'e' una particolare
tenuta d'aria, nel senso che se sollevi 1 tegola vedi il cielo o
comunque senza "cassonature" a tenuta d'aria ?
 
Se questo e' il caso, e' meglio chiusa, la massima efficienza l'avrai
ASPIRANDO l'aria dall'esterno in modo da creare pressione positiva nel
sottotetto.

 sottotetto.
 
Non sono sicuro di capire giusto.
Intendi che invece di buttare fuori l'aria calda conviene spingerci 
dentro quella relativamente fresca?


 solo il cerchio su cui lavora la ventola?
 
La seconda che hai detto.
Occorre pero' sapere se ci sono sufficienti aperture per l'ingresso 
dell'aria e dove sono messe, per assurdo si potrebbe creare un flusso 
d'aria preferenziale tra il punto d'ingresso e il ventilatore che ti 
raffredda solo quella zona lasciando il resto al caldo.
 
angelo

 
 
 
Ma così non si rischia di portare aria comunque calda all'interno 
specialmente se l'aspirazione avviene a sud?
Forse se ci fosse una griglia di aspirazione a nord entrerebbe aria più 
fresca.
Magari ho scritto delle cagate :-)
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!

 
 
Lasciare aperta una parte potrebbe creare un cortocircuito fluidodinamico.
Daltronde chiudere significa fare resistenza. Difficile rispondere.
Opinione non professionale: potresti salvare capra a cavoli costruendoti un
breve tronco di piramide cavo, per es. in lamierino, con la base maggiore a
coprire tutta l’apertura, e la base minore verso l’esterno e della
dimensione minima per alloggiarci il ventilatore.
 
 
 
 

 quella relativamente fresca?
 
In fluidodinamica come regola generale si ha piu efficenza spingendo
aria fredda per evacuare quella calda, ma se ora ho capito bene il
sottotetto e' mansardato, quindi da dove entrerebbe l'aria a sostituire
quella evacuata ???

 quella zona lasciando il resto al caldo.
 
Qui un disegnino che rende più chiara la descrizione:
https://ibb.co/nBSR4gw
 
 
La presa d'aria è sul fianco, coperta dalla tettoia della terrazza 
adiacente, per cui sempre in ombra.
La falda che riceve la massima insolazione è verso il sud e il mini 
abbaino appena dopo il colmo.
 
Stiamo parlando di un volume relativamente ridotto.
Lunghezza 8 metri, larghezza 3 metri, altezza sotto al colmo 2 metri, 
altezza ai due estremi 60 cm, per cui saranno poco più di 20 metri 
cubi.


 dimensione minima per alloggiarci il ventilatore.
 
Chiarissimo.
Se mi impegno il top sarebbe un coso come questo:
https://www.ingrossoclima.it/prid_AV091442.html
 


Sembra che Franz_aRTiglio abbia detto :

Dalla presa d'aria di cui ho parlato nel post iniziale.
Vedi disegnino:
https://www.ingrossoclima.it/prid_AV091442.html
 


 Magari ho scritto delle cagate :-)
 
Hai scritto giusto ma per far entrare l'aria dalla falda nord dovrei 
mettermi a sbragare il tetto,


 
https://www.ingrossoclima.it/prid_AV091442.html
 
 
carino... l'hai fatto a mano libera o col cad ? :D

 
 
E' fluidodinamica, l'aerodinamica non c'entra nulla.
 
Aspirando aria fresca che si scalderà sarai aiutato dalla convezione, 
ecco perchè l'abbaino funziona anche senza ventole.
 
Per me anche leggendo le varie risposte che ti hanno dato non è palese o 
scontato il risultato, va vista la portata del ventilatore e comunque 
per basse portate puo' essere utile che peschi di lato perchè appunto la 
convezione aiuta.
 
A meno che uno non voglia mettere un motore da 2 CV...
 
Farei delle prove col ventilatore scelto e dei cartoni oltre che 
termometro alla mano.

 altezza ai due estremi 60 cm, per cui saranno poco più di 20 metri cubi.
 
Le posizioni relative sono l'ideale per una corretta circolazione, 
l'ingresso e l'uscita sono agli estremi della zona riscaldata e il verso 
coincide con i moti di convezione naturale.
Le premesse sono buone, non saprei pero' calcolare la portata d'aria 
necessaria.
Per farlo occorre sapere qual'e' il calore assorbito dal tetto, qual'e' 
la distribuzione del calore nell'ambiente e come si muove per azione 
dell'aspiratore.
E, soprattutto, occorre qualcuno che lo sappia fare...
Non resta che provare con un aspiratore assiale con la massima portata 
in funzione del massimo diametro consentito.
 
angelo

 E, soprattutto, occorre qualcuno che lo sappia fare...
 
La situazione è meno complicata del previsto.
Per 24 anni è sempre stato  con uscita al naturale, senza aiuti 
meccanici.
 
Visto che sto ristrutturando il mini abbaino e trovandomi qui a far 
niente un bel ventilatore tutto metallico, con pale di alluminio ho 
pensato di metterlo lì a fare da aiuto.
 
Sto anche pensando, e mi direte se ragiono giusto, che un più valido 
l'aiuto lo potrebbe dare nelle ore tardo serali.
 
Quando la temperatura esterna cala ma dentro al sottotetto è ancora un 
forno e soletta e tegole rilasciano calore noi facciamo circolare aria 
più fresca e abbassiamo la temperatura.
 
Così al mattino avremo dentro qualche grado in meno, per cui partendo 
da meno ci vorrà più tempo per raggiungere il massimo.


 meno ci vorrà più tempo per raggiungere il massimo.
 
Se lo scopo e' mantenere la temperatura entro limiti accettabili perche' 
non servirsi di un termostato?
Comunque l'aspiratore e' solo una delle possibili soluzioni, un'altra 
potrebbe essere di stendere un materassino isolante a ridosso delle 
tegole, forse piu' costosa ma senza costi di esercizio.
In aggiunta, sempre se praticabile, approfittare del sole per installare 
un impianto solare termico, acqua calda gratis.
 
angelo
 

 
 
Credo che dipenda molto dalla forma delle pale del ventilatore; premesso 
che alla fine della pala si forma una specie di corto circuito per cui 
parte del flusso d'aria spinto ritorna indietro girando attorno al bordo 
della pala, se la forma della pala termina con una trocatura netta, 
diventa vataggioso intubarla ma con pochi mm tra pala e tubo (vedi le 
pale del "fan" di un aereo, vedi anche la funzione delle alette 
"winglet" sul bordo terminale delle ali negli aerei moderni, per capire 
il fenomeno).
 
Se intendi schermare tutt'attorno alle pale alla buona n'importa forma 
delle pale, senza cioè intubare la ventola, non credo che si possa 
ottenere qualche vantaggio. Anzi, anche avendo un bel ventilatore con la 
ventola intubata io non schermerei il passaggio, ma proverei a trovare 
la posizione e la distanza che mi possa creare anche un passaggio d'aria 
esterno al ventilatore per un effetto di trascinamento.
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 impianto solare termico, acqua calda gratis.
 
Non ci penso neanche:-)
Collegare le tubazioni all'impianto esistente richiederebbe di 
sventrare mezza casa.


Il 24/03/2019, E. Delacroix ha detto :

Appena finisco l'abbaino mi metto a fare prove.
Grazie per la consulenza.


 utilizzare questo ventilatore che ho qui a far niente:-)
 
Ah, allora basta che salti fuori dalle cianfrusaglie un termostato che 
sta li' a far niente... :-)
 
angelo

 altezza ai due estremi 60 cm, per cui saranno poco più di 20 metri cubi.
 
 
da ingegnere ti dico di mettere un ASPIRATORE dove hai scritto 
ventilatore e se ti avanzano soldi mettere un altro ASPIRATORE dove sta 
scritto presa d'aria. Ovviamente l'aspieratore in alto deve aspirare 
l'aria dall'interno e buttarla a ll'esterno, mentre quello in basso la 
deve aspirare da fuori (fresca) e buttarla dentro.
Così ottieni il massimo del massimo, ma puoi anche fare a meno di un 
aspiratore in basso sperando quello in alto sia sufficiente ad aspirare 
con forza l'aria calda. Prova! prima ne metti uno e se vedi che non va 
metti anche quello in basso.
L'aria calda va verso l'alto per cui qualche idiota ti ha consigliato male.
 

angelo scriveva il 24/03/2019 :

Ecco, e poi va a finire come altre volte che mi fate aggiungere un 
diodo, o una resistenza, e nei miei avanzi non ho tutte queste cose 
strane:-)


 anche quello in basso.
 
Comincio a provare col ventilatore vulgaris, vedremo di nascosto 
l'effetto che fa:-)


 Nelle giornate più calde arriva a 40°
 
Io dico che otterresti un risultato enormemente migliore... se ti 
impegnassi ad isolare il sottotetto.
Lapalissiano? Beh, io dopo che ho fatto mettere 4 cm di polistirene (il 
muratore "ci faccio l'intonaco e le supercazzole" ed io "guarda: e' 
bellissimo cosi', bello morbido che se ci sbatto la testa, non mi faccio 
male!") la temperatura del sottotetto (e di conseguenza della casa) e' 
cambiata tanto (in meglio) in modo impressionante!
Quindi: pensa all'isolamento termico. Di quello, ti accorgi della 
differenza.
 
Ovvio che un tetto ventilato sarebbe il "top", ma so' soldi.
 
 
Fabrizio
 
 

 Quindi: pensa all'isolamento termico. Di quello, ti accorgi della differenza.
 
Lega un attimo i buoi e sediamoci a ragionare:-)
 
La tua è una proposta interessante ma diventa impegnativa da mettere in 
pratica.
 
Ventilatore, che ho lì a far niente:
10 minuti per fissarlo, 5 minuti per collegare i tre fili e ho finito.
 
Isolare il sottotetto sarebbe fatica sprecata, l'isolamento verso le 
stanze sottostanti c'è già sul pavimento.
