Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Noi sopravvissuti.

LA GRANDE DOMANDA:
Se eri un bambino negli anni �50, �60o �70,
COME HAI FATTO A SOPRAVVIVERE ?
1.- Da bambini andavamo in auto che non avevano cinture di sicurezza n�
airbag...
2.- Viaggiare nella parte posteriore di un furgone aperto era una
passeggiata
speciale e ancora ne serbiamo il ricordo.
3.- Le nostre culle erano dipinte con colori vivacissimi, con vernici a
base di
piombo.
4.- Non avevamo chiusure di sicurezza per i bambini nelle confezioni dei
medicinali, nei bagni, alle porte.
5.- Quando andavamo in bicicletta non portavamo il casco.
6.- Bevevamo l'acqua dal tubo del giardino invece che dalla
bottiglia dell'acqua minerale...
7.- Trascorrevamo ore ed ore costruendoci carretti a rotelle ed i
fortunati che
avevano strade in discesa si lanciavano e, a met� corsa, ricordavano di non
avere freni. Dopo vari scontri contro i cespugli, imparammo a risolvere il
problema. S�, noi ci scontravamo con cespugli, non con auto!
8.- Uscivamo a giocare con l'unico obbligo di rientrare prima
del tramonto. Non avevamo cellulari... cosicch� nessuno poteva
rintracciarci. Impensabile .
9.- La scuola durava fino alla mezza , poi andavamo a casa per il
pranzo con tutta la famiglia (si, anche con il pap� ).
10.- Ci tagliavamo , ci rompevamo un osso , perdevamo un dente
, e nessuno faceva una denuncia per questi incidenti. La colpa non era di
nessuno, se non di noi stessi.
11.- Mangiavamo biscotti , pane olio e sale , pane e burro
, bevevamo bibite zuccherate e non avevamo mai problemi di
sovrappeso, perch� stavamo sempre in giro a giocare...
12.- Condividevamo una bibita in quattro... bevendo dalla stessa bottiglia
e nessuno moriva per questo.
13.- Non avevamo Playstation, Nintendo 64, X box, Videogiochi ,
televisione via cavo con 99 canali , videoregistratori , dolby
surround , cellulari personali , computer , chatroom su Internet
.. Avevamo invece tanti AMICI.
14.- Uscivamo, montavamo in bicicletta o camminavamo fino a casa
dell'amico , suonavamo il campanello o semplicemente entravamo senza
bussare e lui era l� e uscivamo a giocare.
15.- Si! L� fuori! Nel mondo crudele! Senza un guardiano! Come abbiamo
fatto?
Facevamo giochi con bastoni e palline da tennis , si formavano
delle squadre per giocare una partita; non tutti venivano scelti
per giocare e gli scartati dopo non andavano dallo psicologo per il trauma
.
16.- Alcuni studenti non erano brillanti come altri e quando perdevano un
anno
lo ripetevano. Nessuno andava dallo psicologo, dallo psicopedagogo, nessuno
soffriva di dislessia n� di problemi di attenzione n� d�iperattivit�;
semplicemente
prendeva qualche scapaccione e ripeteva l�anno.
17.- Avevamo libert� , fallimenti , successi ,
responsabilit� ... e imparavamo a gestirli.
La grande domanda allora � questa:
Come abbiamo fatto a sopravvivere ? ed a crescere e
diventare grandi ? .
Se appartieni a questa generazione , invia questo
messaggio ai tuoi conoscenti della tua stessa generazione �. ed
anche a gente pi� giovane perch�
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

eh, che nostalgia (ed ho 35 anni, mica sono pensionato ^^)
Alcune risposte:
Una volta i figli unici erano meno, quindi le paranoie dei genitori
venivano ripartite su più soggetti con conseguente maggiore libertà.
Si figliava prima, perciò niente ansia da "ultima chance".
I genitori non avevano la coda di paglia, quindi non si difendeva il
figlio a tutti i costi di fronte all'evidenza e gli atteggiamenti iper-
protettivi erano casi isolati.
L'educazione non veniva demandata a soggetti terzi, ma in primis la si
imparava in famiglia.
La società aveva ritmi diversi, circolavano meno mezzi ed a velocità
più umane.
I genitori si ricordavano di essere stati bambini anche loro.
I bambini non erano ancora il target commerciale preferito.
etc etc etc
saluti

 anche a gente pi� giovane perch�
?????????
Perch� ... cosa ??????
Clipper 

 etc etc etc
  Adesso prova ad ipotizzare i nostri sistemi di vita visto che sono
  nato nel 44 !!  ciao.



Io sono piï¿½ giovane (81) e ti do ragionissima e vedendo i giovanissimi ï¿½ 
sempre peggio.
A parte forse qualche imho giusta sicurezza sull traffico aumentato 
esponenzialmente per il resto ci rimbecilliscono di cazzate elettroniche 
e non sappiamo fare piï¿½ niente ed ï¿½ sempre colpa degli altri...

 messaggio ai tuoi conoscenti della tua stessa generazione ..
Con qualcuno lo far�, ma ci sono quello morto a 17 anni in vespa senza 
casco, quello che � caduto dal pianale del camion e un paio d'altri, che non 
credo riusciranno a leggerlo :-(((
Repo 

 non sappiamo fare pi� niente ed � sempre colpa degli altri...
... leggendo un libro che racconta l'uomo di Similaun, mi sono reso conto 
quanto migliaia di anni fa gli uomini (tutti gli uomini) fossero abili nel 
sopravvivere in mezzo alla natura inospitale e pericolosa con la propria 
intelligenza ...
... oggi, qualunque uomo "medio", levato dal suo contesto sociale 
"iperprotettivo" � destinato a soccombere ... l'uomo comune non � pi� in 
grado di fare "nulla" ....
... basta vedere "non ci resta che piangere" per capire come anche le cose 
pi� semplici siano di fatto al di l� delle capacit� di una singola persona 
... 

 COME HAI FATTO A SOPRAVVIVERE ?
Felix cosa ti succede.
Mi sorprende (positivamente) questo tuo sprazzo filosofico.
Non trovo, per�, il nesso con questo NG.   ;-)

(CUT)
Io sono piu' giovane ('83), ma mi riconosco in praticamente tutto quello che 
dici.
Secondo me, la nostra e' l'ultima generazione sana, quelle dopo sono venute 
su decelebrate o poco ci manca...
Se la maestra, a scuola, ci bacchettava (verbalmente o, a volte, anche 
fisicamente), nessuno si scandalizzava, anzi, tornati a casa se le sentiva 
anche dai genitori per quello che si aveva fatto.
Il mio primo cellulare l'ho avuto a 16 anni, perche' dovevo andare in gita 
scolastica alle superiori ed era comodo (eppoi cominciavano a scendere di 
prezzo). Adesso vedo bambinetti di 7-8 anni che hanno cellulari 
supermegasboroni.
Noi "giocavamo" col computer (per il lavoro di mio padre sono sempre stato a 
contatto con computer e simili), ma ci si stupiva della grafica di carlos 
sainz rally, o commander keen, per arrivare a wolfstein3d, doom e tanti 
altri che non ricordo, ma al tempo stesso cercavamo di capire la macchina 
(il dos non era molto amichevole). Adesso tutti bravi ad usare il computer, 
al primo intoppo non sanno come uscirne. Idem per internet, il mio primo 
collegamento risale al 95-96, ed era centellinato per via dei costi (io sono 
di un paesino fuori udine, il primo collegamento lo facevo con un provider 
di milano. Poi a udine, ma sempre chiamata extraurbana e quindi costava, poi 
gemona e quindi chiamata urbana e si poteva stare collegati di piu').
Nelle belle giornate si usciva, si giocava, si "trappolava", ci si inventava 
nuovi giochi. Quindi abbiamo acquisito anche una certa manualita' e una 
"apertura mentale" nel risolvere i problemi pratici con quello che si ha 
sottomano...
Saro' pessimista, ma vedendo come vengono su le nuove generazioni, mi chiedo 
come sara' la societa' quando io saro' vecchio...

 LA GRANDE DOMANDA:
bellissimo condivido al 100%
mi piacerebbe anche leggere cosa  direbbe tra 50 anni  un ragazzo del 1990
anche lui sar� un sopravissuto del 2000 e chiss� quante ne avr� da dire ma 
anche lui avr� imparato come noi giorno per giorno
credevo fossi immune alle rimembranze :-)

 CUT
quoto in toto (sono del '70)!
mi ricordo ancora quando prendevo un brutto voto a sQuola: altro che 
protestare con gli insegnanti: a letto senza cena! Ah... come *ero* 
magro!

 quello che ï¿œ caduto dal pianale del camion e un paio d'altri
http://i45.tinypic.com/o60fvo.jpg
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

prendeva qualche scapaccione e ripeteva l�anno.
16b: il maestro dispensava sberle. E non si andava a casa a
piagnucolare dal babbo, altrimenti le sberle passavano a due.
Boiler

 COME HAI FATTO A SOPRAVVIVERE ?
Grazie all'Angelo custode :-)
La cui preghiera fu una delle prime che mi insegno mia madre buonanima, 
rimasta senza genitori a 18 anni, con un fratello deportato  a Buchenwald, 
un altro sulle montagne con i partigiani ed il terzo, il pi� piccolo di 
tutti al quale faceva da mamma.
Nella vita ci vuole fede.
LucaS
1958


A) meglio una vita breve ma vissuta, o una lunga, ma grigia e trista ?
B) la vita che ha descritto Felix prosegue oggi con una prospettiva
media per noi di raggiungere gli 80 anni. Non e' che il "non cadere
senza casco" per si trasmuti nel fatto che tra 40 anni, quanto tocchera'
ai "nuovi" a trovarvi sulla soglia degli "anta" avanzati, di avere pochi
anni ancora di vita ?
Ipotesi negative:
- obesita' e malattie circolatorie, cancro e tumori ?
- conflitti sociali e mondiali conseguenti ad una certa sudditanza nei
confronti delle istituzioni come conseguenza della assoluta mancanza di
esperienza di "rischi" nella vita (il coraggio si impara, da non
confondere con l'irresponsabilita')
- una vita effettivamente ancora piu' lunga, magari a 100 anni, ma in
sostanza una vita da automi inseriti in un mondo di orwelliano
conformismo sociale ... formiche in un immane formicaio mondiale
- mancanza di voglia di vivere (a proposito, non e' che il ragazzo morto
a 17 anni in vespa senza casco, sia poi sostituito dal ragazzo che si
suicida "lentamente" drogandosi ?)
- altre idee ... ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:dJffn.26562$Ua....@twister2.libero.it...

... tipica mentalit� di chi � cresciuto nella bambagia e che crede che 
respirare sia l'unica differenza tra la vita e la morte ...
http://www.pensieriparole.it/poesie/poesie-d-autore/poesia-23857
 

 venute su decelebrate o poco ci manca...
... pensa che dicevo cos� della mia ... :-)


Mi scusi se vado a permettermi, ma non posso fare a meno di pormi una 
domanda.
Non � che non faccia dormire la prossima notte il prendere il post di Felix 
solamente per quello che �?
Cio�, ironico in primis; un ricordare uno spaccato di come, alcuni, vivevano 
e si comportavano alcuni decenni addietro; un voler mettere in evidenza il 
cambiare dei tempi, delle abitudini, delle paranoie, ecc. ecc.
Credo sia abbastanza naturale uscirsene con qualche battuta del come era 
meglio quando si stava peggio e via discorrendo; da qui ad andare a fare un 
trattato di psicologia educativa o l'influenza di certi comportamenti 
contemporanei sulla vita media dei nati 80 anni fa... beh mi sembra 
eccessivo.
E, guardi bene, non mi riferisco solamente a Lei, per� qualche volta 
prendiamo le cose con un po' pi� di sorriso e, invece di guardare le 
previsioni del tempo aspettima l'indomani, guardare il cielo ed esclamare: 
toh, piove!!! E se si vuole, agiiungere: governo ladro!!!
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Che dire...concordo su tutto e di pi�

 piagnucolare dal babbo, altrimenti le sberle passavano a due.
quella era la famosa "aggiunta"
ciao
Fabio

 
http://www.pensieriparole.it/poesie/poesie-d-autore/poesia-23857
Is better to burn out than to fade away cantava neil young quando ero 
ragazzo, ne ho visti un po' troppi che gli hanno dato retta.
Oggi neil young ha 65 anni e si sta spegnendo lentamente in qualche villa di 
lusso, molti di quelli che gli hanno dato retta non ci sono pi�.
Preferisco di gran lunga questa
http://www.angolotesti.it/F/testi_canzoni_fabrizio_de_andre_1059/testo_canzone_morire_per_delle_idee_33096.html
P.S.: chiss� perch�, a questi elenchi che girano, nessuno aggiunge il punto 
18
18 Per discutere fra amici ci si trovava in piazza o al bar, non ciascuno a 
casa sua davanti a uno schermo, come questi rammolliti odierni :-))))
Repo

 raffineria di Pero che stava a due passi da casa mia?
Non ha proprio capito ... il problema non sta nell'usare o meno casco e
cinture. Io ad esempio ho installato ed usato le cinture di sicurezza
prima che fossero obbligatorie (avendole provate all'estero).
Il problema e' che oggi non e' una libera e responsabile scelta
personale, bensi' un obbligo.
E su questo (e rispondo anche a Gi_pll) c'e' poco da ridere, perche' le
tristi conseguenze appaiono evidenti a noi, ovvero una graduale
aussefazione ad un regime autoritario. E quando ci troveremo di nuovo
nel fascismo, sara' evidente (e troppo tardi) quanto poco di divertente
diventerano le cose.
Anche la banalita' (ma con conseguenze mortali - vedi i morti per
incidente stradali, nei giorni immediatamente successivi) di imporre due
volte all'anno il cambio dell'ora legale, quando lo stesso identico
risultato (preso per buono che ci sia effettivamente un risparmio
energetico, cosa di cui dubito) si potrebbe ottenere stabilendo una
volta per tutte un'ora costantemente piu' avanti per tutto l'anno e' in
fondo un modo sottile per abituare il cittadino medio all'obbedienza
cieca ed acritica (si inizia dalle piccole cose per passare poi a quelle
importanti).
Gli esperimenti come quello di Stanford:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
mostrano dove porta questo "appiattimento critico" alle regole e
regolette, specialmente se conseguenza dell'abitudine.
Felix probabilmente non ha pensato/estrapolato la progessione di quanto
ha osservato, ma temo che sia questa.


> La mia vita sarebbe stata piï¿œ intensa se avessi continuato a girare senza 

No, quella sull'ora legale te la potevi risparmiare, la adottarono in 
tutta europa fin da parecchi decenni orsono e sicuramente produce 
risparmio a costo zero.
Concordo invece sulla negazione del libero arbitrio, obbligo di casco e 
cinture, con il pretesto ridicolo che potrei diventare un costo 
sociale.
Di questo passo si arriverï¿œ a pilotare le vite e gli stili di vita nei 
minimi particolari, stabiliranno per legge un protocollo-vivendi e noi 
saremo dei robot.
Ma a giudicare da certi ragionamenti molto diffusi, parrebbe che questo 
sia giï¿œ in essere...
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

su decelebrate o poco ci manca...
E' piu' o meno dai tempi degli antichi romani che ogni generazione
dice cosi'.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 COME HAI FATTO A SOPRAVVIVERE ?
Su molte cose non sono d'accordo. Ritengo che molte cose citate siano un 
progresso. Invito a riflettere che i bambini degli anni '50 '60 e '70 
sono i genitori dei tanto bistrattati bamboccioni nati negli anni '80. 
'90 e '00...
Da genitore, da amico e conoscente di molti genitori, mi sento 
sconfitto. Anche se i miei figli sono perle rare (almeno per ora).
Su un'unica cosa sono fondamentalmente ed assolutamente d'accordo. Oggi 
quel che manca sono la libertï¿½ e la conseguente responsabilitï¿½.
Libertï¿½ di sbagliare (anche) e conseguente assunzione di responsabilitï¿½.
Invece non ho molti rimpianti (se non per la mia giovinezza lontana) di 
auto poco sicure, vernici al piombo e tante altre cose che, 
oggettivamente, sono migliorate. Anche molto...


io non riesco ad essere cosi' pessimista.
si andava al liceo, e di quell'epoca ricordo un paio di cose distintamente:
- ho iniziato a studiare il giorno dopo l'uscita delle materie della 
maturita' (non nei 4 anni e mezzo precedenti, MAI)
- si passava il tempo a sentire parlare e predicare della "mancanza di 
valori" della "caduta della morale".  tale e quale oggi
Oggi frequento quotidianamente la generazione dei ventenni, che e' 
differente dai ventenni di 10 anni fa, che probabilmente parlano malissimo 
dei ventenni di oggi, i quali parleranno malissimo (a loro volta) dei 
ventenni che ci saranno tra dieci anni.
   Poi scopro che mia figlia teenager, che litiga con i suoi genitori 
quotidianamente per affermare il suo personale conflitto intergenerazionale, 
e' molto meglio di quello che dice, molto piu' matura di quello che sembra 
se guardo "la generazione dei teenager", e cosi' vale epr tutti i genitori 
che conosco.
   Allora forse i ragazzi non sono cosi' male.  Diversi e per molti versi 
incomprensibili ai nostri occhi si.  ma non per questo peggiori o votati 
alla disgrazia.  Sono figli dei tempi, tempi nuovi e sempre piu' veloci nel 
cambiare.
   Davvero, il rimpianto dei bei tempi andati non ce l'ho quasi per nulla, e 
francamente quando sento parlare male "di questa generazione" la mano corre 
alla fondina...
   Poi sospiro, sorrido, e penso che tra 10 anni sara' la stessa cosa, come 
10 o 20 anni fa :)
Paolo

Il 19/02/2010, PMF ha detto :

Non ï¿œ mica detto, ricordi De Vico, flussi e riflussi?.
Quando si tocca il fondo, in genere si risale...
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 io non riesco ad essere cosi' pessimista.
O non mi hai letto con attenzione o non mi sono spiegato bene.

 Non ï¿œ mica detto, ricordi De Vico, flussi e riflussi?.
Ehm... Giambattista Vico? Devico mi risulta un Piercamillo, che forse ha 
usato il termine flussi e riflussi, in questi giorni. Ma io 
pervicacemente continuo a ritenere piï¿œ importante il Giambattista, se 
non altro perchï¿œ ï¿œ noto da qualche anno di piï¿œ...
Perï¿œ parlava di corsi e ricorsi storici, non di riflusso 
gastro-esofageo... :-D

 oggettivamente, sono migliorate. Anche molto...
Riquoto.
Repo

 Quando si tocca il fondo, in genere si risale...
"De Vico" sarebbe Gianbattista Vico?
Ringrazia che siamo in questi deboscatissimo anni, altrimenti ti trovavi una 
bella maestra di una volta a riempirti di ceffoni :-)))
Repo 

 ti faccio un piccolo esempio.
Si, siamo uguali e diversi. Contro-esempio. :-)
Io e mia moglie facciamo catechismo, anzi... lei fa catechismo, io tengo 
aperto l'oratorio per un'ora di auto-aiuto 'guidato' sulle materie 
scientifiche (stiamo cercando di reintrodurre lo 'studio insieme' che 
pare sia un'usanza perduta).
I nostri figli... il primo ha scelto di cessare il percorso di 
formazione cristiana e noi (anche se non l'ha motivato a sufficienza) 
per il momento rispettiamo la sua scelta.
Prima o poi mi dovr� spiegare bene il perch�, ma dato che ha 16 anni, 
non mi aspetto un trattato di filosofia della storia...
Questo per introdurre il concetto di 'costo' della libert�. E' la cosa 
pi� costosa che ci sia in circolazione, ma tutti noi possiamo 
permettercela. Basta essere disposti a fare fatica...
- la fatica di rispettare le scelte degli altri
- la fatica di comprendere le scelte degli altri
- la fatica di fare (almeno ogni tanto) qualcosa per gli altri.
L'etica, la lascerei dov'�. Continuo a pensare che 'manca la libert�'. 
Non perch� non sia teoricamente possibile esercitarla. Manca l'abitudine 
ad esercitarla. E la libert� non � un oggetto, ma richiede soggetti 
attivi. Noi!

 "De Vico" sarebbe Gianbattista Vico?
Sï¿œ, lui, persino portato alla maturitï¿œ.
stanotte mi fustigo, anche per i flussi/corsi ( ma giurerei di averlo 
letto da qualche parte).
Il fatto che stia facendo piï¿œ cose contemporaneamente non mi 
giustifica.
:-(
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 la fatica di rispettare le scelte degli altri
quando non impattino con la nostra vita ( raramente).
Hai presente un condominio?
Hai presente un'amministrazione comunale?
ecc...
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 
Si, almeno in parte, si. Come tutti noi, del resto...

 saremo dei robot.
questo invece vista la mancanza di spirito critico....
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 questo invece vista la mancanza di spirito critico....
?
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 Noi!
Diciamo che c'� un malinteso senso di libert�, per cui, per usare un 
francesismo, ciascuno fa quel cazzo che vuole (o che pu�)
Siamo al sincretismo culturale, ricorriamo alle religioni orientali per 
placare l'ansia, all'addestramento in stile marines per aver successo sul 
lavoro, alla bella chiesa in centro per sposarci (anche se in chiesa non ci 
andiamo da anni).
� per questo che facevo richiamo all'etica, un conto � essere liberi con la 
capacit� di darsi una scala di valori capace di dirci cosa sia giusto fare, 
altra cosa � avere la libert� di girare bendati, sbattendo ora di qu� ora di 
l�.
come dicevi giustamente manca l'abitudine, ma forse non � solo abitudine, � 
riconoscimento sociale.
Voglio dire che per fare scelte consapevoli bisogna anche essere capaci di 
riconoscere che talvolta queste vanno contro al sentire della maggioranza e 
farle ugualmente, e questo diventa pi� difficile se da parte del mondo 
esterno non c'� la capacit� di riconoscere il valore di quella scelta.
Giusto per tornare agli esempi, una delle mie amiche che "difende" il 
parroco, lo scorso anno non ha fatto partecipare la figlia a una gare di 
ginnastica perch� capitava nello stesso giorno di un ritiro spirituale. Le 
mamme delle altre bambine della squadra sono rimaste abbastanza sconcertate 
dalla cosa, non hanno avuto la capacit� di dire, "per me � pi� importante la 
gara, per lei il ritiro" si sono limitate a dire "che esagerata!!".
Repo 

 Paolo


 tutti a pensare che loro sono i meglio e quelli dopo uno schifo
No, io ricordo che i nostri padri dicevano che noi eravamo migliori, 
soprattutto perchï¿œ avevamo studiato; i nostri nonni penso che dicessero 
altrettanto perchï¿œ i nostri padri si erano affrancati dai campi ed 
andavano nelle fabbriche.
Perchï¿œ invece ora devo riconoscere che i nostri figli sono meno 
acculturati di noi, nonostante internet e la scuola che non finisce 
piï¿œ?
Perchï¿œ tanta gente si droga?
Perchï¿œ il lavoro non ï¿œ piï¿œ la base della societï¿œ, bensï¿œ i soldi?
Perchï¿œ i matrimoni, quelli che ancora si fanno, durano cosï¿œ poco?
Perchï¿œ i nostri nipoti sono cosï¿œ selvaggi ( mai visti nei supermercati, 
nelle scuole?)
Perchï¿œ tutti parlano di diritti e mai nessuno di doveri?
Perchï¿œ si contestano le contravvenzioni, a prescindere?
Perchï¿œ......
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 della squadra sono rimaste abbastanza
Mi sembra che manchi il parere della bambina, io lo avrei considerato.
Oppure certe religioni si possono imporre ed altre no?
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 Oppure certe religioni si possono imporre ed altre no?
Si, io l'ho fatta breve, ma pi� correttamente diciamo che ha messo la bimba 
di fronte alla scelta, e alla discussione del suo senso.
Repo 

 Perch� si contestano le contravvenzioni, a prescindere?
Perch� siamo un popolo di furbetti :-((
Repo 

 acculturati di noi, nonostante internet e la scuola che non finisce piï¿œ?
STOP! Qui ï¿œ il cuore del problema. Due semplici esempi per spiegare il 
mio punto di vista. Aiutando, quando posso, dei ragazzi in etï¿œ 
scolastica con le materie scientifiche mi sono reso conto che non 
prenderei la licenza delle medie basse, pur avendo una 'cultura 
universitaria'. Alzi la mano chi si ricorda le formule di prostaferesi o 
la regola di Ruffini o altre cosette un po' noiose studiate a suo tempo 
a scuola. Perï¿œ sono sicuro che se le avete studiate bene a scuola, come 
me, dopo una rapida scorsa al libro, vi picchierete la mano sulla 
fronte, esclamerete "Ma certo!" e partirete a razzo nella spiegazione.
Perchï¿œ la nostra Cultura, anche solo materiale, da fabbro, ma almeno 
altrettanto onorevole ed onorata dei sistemi di equazioni lineari d'ogni 
ordine e grado, ce la siamo sudata. Tanto!
Oggi, il sistema ï¿œ semplice. Clic, clic, clic... wikipedia. Salvo non 
ricordare assolutamente piï¿œ nulla della ricerca fatta, due settimane 
dopo averla fatta. Perchï¿œ non ï¿œ un nostro risultato, ma il risultato di 
wikipedia. Nulla di male, se non che:
a) wikipedia non ï¿œ onnipresente
b) ciï¿œ che serve non ï¿œ la formula di prostaferesi, quanto il dove, come 
e perchï¿œ usarla...
Insomma. noi abbiamo la nostra Cultura. Molti giovani s'accontentano 
d'essere acculturati. Con il fenomeno dell'analfabetismo di ritorno...
Bisogna ritornare a far fatica e pensare con la propria testa. Si, con 
questi professori e questi genitori, che ritengono 'degradante' (sigh, 
frase vera) i compiti a casa. Forse perchï¿œ poi sono da correggere... mah.

repo ha scritto:

Ti rispondo qui perch� la cosa ha lo stesso senso. Per un bambino/a mi 
sembra giusto che a scegliere sia il genitore. Anche solo per evitare 
pesi eccessivi.
Per un ragazzo/adolescente, deve incominciare a scegliere lui/lei. 
Imparando a farlo in base a principi e non al semplice 'perch� cos� 
faccio meno fatica'. Altrimenti non imparer� mai a prendersi 
responsabilit�. Ecco perch� i miei figli devono motivare le loro scelte: 
per imparare a scegliere. Non certo per influenzarli.
Ci� che oggi SEMBRA pi� facile (smettere una scuola difficile) domani 
potrebbe rivelarsi uno sbaglio. Ma se nessuno ti porta a riflettere su 
nulla... poi non lamentiamoci se i figli sono irresponsabili e fanno 
grosse cavolate. Fanno ci� che gli abbiamo insegnato. Il cazzo che 
vogliono...


fatto un buco nella tavola e fatto passere un bastone di nocciolo che 
premuto col piede fungeva da freno.  durava mezza discesa e non 
frenava.. ah.. ruote fatte con cuscinetti a sfera..
nell'80
ciao

Dopo dura riflessione, Cordy ha scritto :

No, secondo me sei fuori strada.
Io le formule le ricordo tutte, mio figluio maggiore sicuramente no e 
mio figlio piï¿œ giovasne manco gliele hanno fatto studiare.
E ricordiamo anche che se ci sono veline ( per usare il concetto 
deteriore corrente con evidente indice accusatore a 
Mediaset--->Berlusconi), Miss Italia, calciatori, Morgan, Amici,Grandi 
Fratelli ecc, ebbene queste fanciulle e fanciulli hanno dei genitori 
che li hanno portati alle varie selezioni.
La colpa ï¿œ nostra, solo nostra, inutile tentare altre giustificazioni.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 cavolate. Fanno ciï¿œ che gli abbiamo insegnato. Il cazzo che vogliono...
Qui concordo: se la legge dice che uno ï¿œ maturo a 18 anni, qualcun 
altro deve decidere per lui.
E dico DEVE, non puï¿œ.
Chiaro che nella decisione deve tenere conto del pensiero 
dell'immaturo, ma alla fine deve decidere il tutor, con sofferenza, per 
il bene e per il male.
Non essendo cosï¿œ, per una strana interpretazione del politically 
correct, ci stiamo trovando di fronte alla necessitï¿œ di abbassare il 
limite della maturitï¿œ solo per poter mettere in carcere dei bambinelli 
che effettivamente sono invece veri criminali.
Recitiamo il mea culpa e disseppelliamo gli schiaffoni.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 nell'80
...con quadrati di legno smussati, nel '50...
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 dice cosi'.
Della serie "io alla tua et� saltavo i fossi per la lunga"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> frase vera) i compiti a casa. Forse perchï¿œ poi sono da correggere... mah.
..non generalizzare c'ï¿œ ancora chi passa i pomeriggi a correggerli 
nonostante che il futuro sarï¿œ "niente compiti"
certamente chi non insegna materie con compiti ( e che ,imho, molte non 
servono ad un emerita cippa)ï¿œ sicuramente + contento visto che lo 
stipendio ï¿œ lo stesso

 risparmio a costo zero.
Prendiamo pure per buono questo risparmio a costo zero.
Ma perche' allora semplicemente FISSARE quest'ora in avanti.
Per sempre.
L'idiozia del cambio due volte all'anno diventa evidente osservando come
hanno portato avanti l'inizio ed indietro la fine. Ora visto che in
inverno non ha importanza che ci sia l'ora legale o meno (visto che in
ogni caso si parte "al buio" e si "torna al buio" (e tanto piu' vale
questo nel resto dell'Europa, che e' ancora piu' a nord) perche' non
tagliare corto ?
Se proprio dobbiamo fare contenti i piccoli uomini grigi che hanno
bisogno di stabilire il principio che l'ora legale si ha da cambiare due
volte all'anno:
- spostiamo l'inizio dell'ora estiva dalla prima domenica di Marzo al 1
Gennaio e
- la fine dell'ora estiva dall'ultima domenica di Ottobre al 31 Dicembre.
Cosa ci trova di male in questa proposta ? Dopotutto dove il sole nei
mesi di Novembre-Dicembre-Gennaio-Febbraio ?
In questo modo abbiamo concentrato il "casino" tra il 31 Dicembre ed il
1 Gennaio, che tanto siamo tutti ubriachi e che ora non interessa a
nessuno (a parte a chi ha da stappare lo spumante :-))))
Piu' si impone collettivita' una regola stupida, piu' il significato di
questa imposizione ha scopo puramente educativo di "irreggimentazione"
del singolo individuo. Provi a pensarci.
Ad esempio, mi ricordo, quando nelle scuole a miei tempi, se nella
classe alcuni mattacchioni facevano casino, TUTTA la classe restava in
punizione per un'ora dopo la chiusura (si fa ancora oggi ?).
Oggi ho capito che lo scopo di questa sanzione collettiva andava ben
oltre alla mera apparenza.
Un po' come nei campi di concentramento (o nella disciplina militare) si
fa stare in piedi tutti a causa di inadempienze individuali (anche di
pochi o anche di uno solo).
Il significato autoritario di tale misure e le conseguenze nei rapporti
interpersonali tendono verso una sola direzione: il controllo totale per
irresponsabilizzazione del singolo. Esattamente il contrario dei
concetti di responsabilita' individuale che stanno a fondamento dei
principi di vera liberta' (che continuero' a ripetere all'infinito, non
significa affatto:
 "io faccio quello che voglio"
bensi':
 "IO e SOLO io, porto le conseguenze delle MIE azioni"
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 dice cosi'.
Ehm ... pero' ad un certo punto, quei "padri" hanno avuto ragione da
vendere ... (che ne' dice: dal 60 AC in poi ?)


Roberto Deboni ha usato la sua tastiera per scrivere :

condivido la seconda parte ma non la prima.
Mi vergogno di citare la solita wikipedia : 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ora_legale
.
Giacchï¿œ la usa tutto il mondo, senza distinzioni politiche e religiose, 
se ne dovrebbe arguire, senza fare tanti conti, che il suo vantaggio lo 
dï¿œ.
Se insisti su questo punto ti metterï¿œ tra quelli che vogliono superare 
la velocitï¿œ della luce ed inventare il motoperpetuo..
:-)
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 la velocitï¿œ della luce ed inventare il motoperpetuo..
Bisogna vedere chi e' che si trova su quelle sponde ... :-)))


 orari sincronizzati con la nazione "potenza" ... non trova ?
Sentite, sig. De Boni ( Dal vostro LEI, passo al VOI),
Gli orari, nel mondo, non sono mai sincronizzati perchï¿œ ci sono anche i 
fusi orari ( avete mai sentito dire?).
Il link che vi ho postato illustra la genesi, piuttosto datata ed 
anteriore alla globalizzazione, ed i risparmi in denaro quantificati.
Giacchï¿œ la terra ï¿œ quasi tonda, ne converrete che a paralleli diversi 
possaq cambiare la situazione di vantaggio senza peraltro inficiarne il 
principio.
Proseguire ulteriormente su questo argomento penso diverrebbe noioso 
non solo per me, ma anche per altri che dovessero leggere.
A risentirvi volentieri su altri argomenti.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 ï¿œ sicuramente + contento visto che lo stipendio ï¿œ lo stesso
ma non per molto, ne siamo quasi certi.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 ?
intendo dire che assisto sempre piu' ad un calo generale dello spitiro 
critico, molte persone prendono per buono qualsiasi cosa senza porsi 
alcuna domanda (giornali internet tv etc)
non mi riferivo certo a te! :)


 stipendio � lo stesso
Di solito il Prof + invidiato e' quello di Educazione fisica.....
Non Fa praticamente 1 Cippa (Rispetto a Matematica o Italiano -per citare 
solo 2 delle materie + Gravose)  e tutte le Gite-Settimane Bianche sono le 
sue !! ;))


Mi collego qui giusto per dire... che a me pare "Buono" recuperare 1 ora di 
luce
Quando le giornate si Allungano .... Magari saro' 1 Pirla irreggimentato 
preda degli "Uomini in Grigio"
pure io.......
E poi Bama-Deboni sul net ci  si da del Tu .....  come con gli Amici al Bar 
.....

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4b7fec82$0$1127$4faf...@reader3.news.tin.it...

La "SQUOLA" dei mei figli NON aveva la Palestra....  ma il Prof....   SI!
Mai fatto un Cazzo!
Anni 70-80....
Ora l'hanno "demolita" per cedere i terreni ad un'Immobiliare degli Amici 
degli Amici...
La hanno "ricostruita" 500 metri pi� in l� (non in frontestrada....) SENZA 
Palestra!
Viva la Figa e l'Arcobaleno....
El Buso del Cul l'�l C�l Sereno...
Se te la rompo....   non te la pago...
ma te te la g�ust....  c� un t�c de spago....
VIVA L'ITAGLIA!

 E poi Bama-Deboni sul net ci  si da del Tu
Concordo e cosï¿œ faccio, ma a chi mi da del LEI io contraccambio con il 
VOI.
per chi ha orecchie....
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 VIVA L'ITAGLIA!
come al solito abbondanti libagioni, ben annaffiate?
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama


CERTO!
P�enta Br�stoada c� S�poine ai F�ri...  ap�na sc�tade...    ;-)
C�bernet S�uvignon del Veneto....
E finestre v�rte p�r far �ndar f�ra el fumo....
Se m�re n� v�lta s�a!
E chi se ne frega!      ;-)

 Quando le giornate si Allungano ....
MA !!! e' STUPIDO (finche' non mi viene dato un motivo valido ... )
effettuare il cambio due volte all'anno.
Percio' hanno semplicemente fissato l'ora solare PERMANENTE.


 l'ora solare ?!?!?!
Non ï¿œ indifferente, con il sistema attuale all'ora che si esce di casa 
ci si vede giï¿œ bene e molti fanno colazione con la luce naturale, chi 
inizia a lavorare all'aperto puï¿œ farlo ai soliti orari contrattuali, 
ecc.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama


Perche' essendo le ore di luce MINORI in inverno .... mantenendo l'ora 
LEGALE si finirebbe
per alzarsi in piena notte.... !!!
in altri termini:  le 6 di mattina ora legale (5 ora solare) in estate non 
equivalgono alle Eventuali  alle 6 di mattina ora legale invernali .... 
infatti in estate alle 5 (ora solare) e' gia' giorno ... (albeggia intorno 
alle 4-4.30) mentre in inverno albeggia intorno alle 5.30-6 (ora solare).... 
in base al mese in cui ci si trova....
lo stesso discorso vale per la sera....  quando -in estate- il sole tramonta 
intorno alle 20.30(ora solare) mentre in inverno alle 18 (ora Solare) e' 
gia' buio pesto !!
insomma l'ora Legale consente di Sfruttare maggiormene le ore diurne della 
giornata.....

 giornata.....
Chiaramente ragionando secondo l'ottica di chi lavora in ufficio, e che
vuole disprezzare o almeno ignorare il concetto misterioso del cosidetto
"scaglionamento degli orari" ... ma lasciamo perdere, tanto chi fa parte
della maggioranza, in buona parte delle democrazie occidentali sta
seguendo una deriva comunista (nel senso di persona facente parte di una
comune) e quindi di imposizione dei proprio porci comodi sulle minoranze.
Ritornando percio' alle sue argomentazioni (che se fa caso, in questo
thread, non ho contestato nella sostanza, perche' inutile), provo a fare
uno specchietto, perche' ho l'impressione che continuate a scivolare su
una discussione del tipo "ora estiva" si, "ora estiva" no che invece non
ho assolutamente aperto.
Prendiamo un'orario tipo:
Entrata   Pausa   Proseguio Uscita
09:00     13:00   14:00     17:00
Ed ora, attenzione, le indicate sono quelle "solari" immaginando di
essere in una localita' in cui il fuso orario coincide con l'ora legale.
Senza "ora estiva"
                        Alba   Entrata  Uscita  Tramonto
Media periodo estiva    6:00    9:00    17:00    19:00
Media periodo inverno   8:00    9:00    17:00    17:00
Con "ora estiva"
                        Alba   Entrata  Uscita  Tramonto
Media periodo estiva    6:00    8:00    16:00    19:00
Media periodo inverno   8:00    9:00    17:00    17:00
In pratica, con l'effetto dell'introduzione dell'ora estiva e'
l'equivalente di quello che si faceva una volta: l'introduzione
dell'orario estivo, ovvero di anticipare di un'ora l'entrata e l'uscita
dagli uffici [notare che alcune attivita', con l'introduzione dell'"ora
estiva" si sono adeguate all'inverso, ovvero ritardando di un'ora]
Dal punto di vista dell'energia elettrica, si vorrebbe dimostrare che
cosi' la gente consuma meno elettricita' (non si capisce perche', visto
che in ogni caso escono che e' ancora luce ...).
Dal punto di vista "edonistico" invece si sostiene che in questo modo
quando la gente esce dal lavoro, ha un'ora in piu' di luce, e questo e'
probabilmente l'unico argomento incontrovertibile a favore dell'"ora
estiva" <<<<
Ora esaminiamo che cosa accadrebbe se "fissiamo" l'orario estivo in modo
permanente:
Con "ora estiva permanente"
                        Alba   Entrata  Uscita  Tramonto
Media periodo estiva    6:00    8:00    16:00    19:00
Media periodo inverno   8:00    8:00    16:00    17:00
Dal punto di vista dell'energia elettrica non cambia nulla.
Ma dal punto di vista edonistico, la gente esce che c'e' ancora luce.
Al massimo ci sono solo un paio di settimane in cui e' gia' buio alle
16:00, ma in quelle settimane, e' buio ancora alle 09:00.
Formulo un'ulteriore diversa domanda: e' piu' deprimente andare al
lavoro al buio od uscire dal lavoro al buio ... ?



Osservo che tutta questa tiritera non risponde all'unica domanda che ho
fatto:
"Mi spiega quale e' lo svantaggio nel NON portare indietro l'ora nei
mesi di Novembre-Dicembre-Gennaio-Febbraio ?"
-- 


 stabiliti per legge ..., percio' "ora legale" non dice niente,
Certo che questo argomento non vi fa proprio dormire..
La terra non ï¿œ tonda perchï¿œ lo dice la legge
Le ore non sono 24 perchï¿œ lo dice una legge, ma per accettazione di una 
convenzione mondiale, come i meridiani ed i paralleli, non c'ï¿œ bisogno 
di legiferare in merito.
Al contrario, per forzare un uso ed uso di convenzione occorre una 
legge specifica, soprattutto se magari ha valenza circoscritta ad un 
solo stato; per arcani motivi potrebbe essere fatta una legge che 
imponga lo spostamento delle lancette di tre ore, magari nel solo mese 
di agosto...
Senza una legge non si puï¿œ obbligare la gente a farlo.
Ma perchï¿œ insistete tanto su questo perdente argomento e non mettete 
invece a frutto la vostra esperienza, a quanto pare non piccola, per 
cause migliori e piï¿œ interessanti?
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 Chiaramente ragionando secondo l'ottica di chi lavora in ufficio,
Che sarebbero 1 grossa parte dei lavoratori degli appartementi al mondo 
occidentale....
Chi lavora in campagna se ne Fotte delle mie e ANCHE DELLE SUE 
argomentazioni....  si alza all'alba.. e torna al tramonto....  ora Legale o 
Solare che sia.....
(Chiaramente in INVERNO lavorera' di Meno..... in ESTATE di + )
Questo SUPPONENDO ritmi di lavoro MEDIEVALI !!
Con la sindacalizzazione spinta della ns societa' anche in campagna SI SONO 
PERSI I RITMI NATURALI .... ma questo e' 1 altro discorso......
Chiaramente CHI LAVORA IN UFFICIO (o, + in generale, in 1 SOCIETA' ALTAMENTE 
ORGANIZZATA) ... non puo' alzarsi seguendo il rimo del sole... (Vi sono 
impegni, scadenze, Tempi da rispettare) ... ed ecco la Trovata dell'ora 
LEGALE....
se a Lei non va bene....  replico col famoso Aforisma: " LE OPINONI SONO 
COME IL BUCO DEL CULO .... OGNUNO HA IL SUO" ......


Deboni ci hai spaccato i marroni.
Torna nei tuoi ng del cazzo con questi argomenti di merda.
 

 COME IL BUCO DEL CULO .... OGNUNO HA IL SUO" ......
E' tutto il thread che pongo una domanda COMPLETAMENTE opposta, ovvero
se e' opportuno lasciare l'orologio un'ora davanti anche per gli ultimi
4 mesi rimasti senza "ora estiva", quindi proprio non capisco:
a) perche' insiste a tentare di riaprire una discussione di alcuni anni fa
b) perche' si abbassa a quel linguaggio


 4 mesi rimasti senza "ora estiva",
Ponetevi la domanda: come mai migliaia di persone preposte a prendere 
queste decisioni non hanno mai modificato una cosa cosï¿œ banale come 
quella cui voi siete essere cosï¿œ certo sia sbagliata?
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 deve pagare il DOPPIO ?
per lo stesso motivo che se uno perde la causa in tribunale paga le 
spese ed eventuali danni per "lite temeraria" nel caso di ridicole 
argomentazioni...
Se cosï¿œ non fosse tutti faremmo ricorso cosï¿œ come in genere si abusa 
della cosa gratuita.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 ultimi 4 mesi rimasti senza "ora estiva", quindi proprio non capisco:
la risposta che cerchi e' davanti ai tuoi occhi, se non la vedi .... io non 
posso farci niente....

 O non mi hai letto con attenzione o non mi sono spiegato bene.
era qualche riga relativa alla sola affermazione secca quotata.  riprendere 
punto per punto il tuo complesso discorso avrebbe peggiorato assai il mio 
pippone! :)
Paolo

 quella cui voi siete essere cosï¿œ certo sia sbagliata?
Non ho certezze, sto chiedendo per capire quello che non so.
La formazione di una opinione e poi delle successive scelte, che poi
diventano collettive, avviene tramite lo scambio di informazioni.
Ebbene la mia domanda pare restare nel vuoto.
In quanto all p


 E poi siamo alle solite, l'argomentazione "perche' cosi' fan tutti" e'
Non mi pare che la questioni sia mai stata posta a referendum, quindi 
cosï¿œ poca fiducia verso gli studiosi mondiali, eh?
Personalmente, in questi casi, il mio approccio ï¿œ diverso: se tutti la 
pensano cosï¿œ, al contrario di quello che penso io, dove sto sbagliando?
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama


Se vedi 99 pecore andare in una direzione e solo una in senso contrario, 
pensa che non � detto che sia quella singola "una" pecora che stia 
sbagliando.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
Ormai il caso Galileo Galilei ï¿œ chiuso; quella pecora, mettila persa.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama


Se l'� mangiata lui?! Povera pecora....
E io che ci avevo fatto conto di farci lo stufato.
:-)


 Gi
per consolarti ti svelerï¿œ che era l'amante del pastore: si staccava dal 
gruppo per andare all'ovile ad attendere la notte.
Gode tuttora buona salute, al massimo qualche bruciorino.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama


Quella era una capra
Buona serata


 Gi
Se il 99 per cento fa una cosa sbagliata non significa che diventi... 
giusta! 

 Se il 99 per cento fa una cosa sbagliata non significa che diventi... giusta!
Il problema ï¿œ che non puï¿œ esistere un un percento che giudichi un 99, 
ergo ï¿œ giusta per forza, fino a quanto il 99 non cambia idea.
Fino a galileo, la terra era piatta, ha cambiato forma proprio un 
attimo prima che Galileo facesse le sue sciocche osservazioni ( in quel 
periodo il Papa aveva disturbi sulle comunicazioni con il Capo..)
Siamo ancora animalini imperfetti, ci vorrebbe una modifica.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama


Nel 1929 mio padre si fece due anni in bassa italia.....
e il 99 % era d'accordo che fosse giusto!
(Aula Quarta!)
Col cazzo che mi inpecoro col 99%! 

 Col cazzo che mi inpecoro col 99%!
Vedi, Luca, il giusto o non giusto ï¿œ un concetto umano, relativo ai 
tempi, ai luoghi, ai costumi ed alle necessitï¿œ.
Nell'antica Grecia, certamente una delle piï¿œ grandi civiltï¿œ, era giusto 
ed anzi auspicabile avere nella propria dimora un efebo da gustarsi.
Nell' America del sud ci hanno fatto una guerra perchï¿œ una metï¿œ di loro 
giudicava giusto avere gli schiavi e l'altra metï¿œ no; per un pelo 
diventava giusto averli.
Fino agli anni sessanta, nel sud Italia era giudicata ( dai giudici) 
giusta l'attenuante per omicidio d'onore, come sempre fino a poche 
decine d'anni or sono per gli svizzeri era giudicato giusto che le 
donne non potessero votare.
Sempre secondo Gianbattista Vico, con i corsi e ricorsi della storia, 
questi concetti potrebbero col tempo essere di nuovo ribaltati.
quindi...
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama