Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT: Ecco come funziona il cashback, ma sarà sicuro?











-- 

Saluti da Drizzt.





Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:

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-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Chissà quanti bug di sicurezza avrà quella app.



Chi abbia il mio IBAN non può fare nessun tentativo di raggiro con solo 

il numero,

lo stesso per il numero della CC senza il retro, e comunque la banca mi 

comunica in tempo reale tutte le operazioni.



Invece la verità è che i ricchi faranno 150 operazioni al mese e avranno 

anche i rimborsi, i poveretti la usano solo 4 volte per il supermercato 

e non avranno niente.

Governo imbecille.






 



Questo è innegabile ed è stato il mio primo pensiero.

Governo di imbecilli, non che gli altri siano meglio, siamo in mano a 

incapaci fanfaroni.



numero siamo a posto.



No, devi dargli anche il cosiddetto numerino del retro.



Gi 



non avranno niente.



Non c'è limite di importo, io sovente la uso anche per importi di 20 Euro, 

al supermercato o da Leory per esempio anche per importi di 2-3 Euro.



Gi



  siamo in mano a  incapaci fanfaroni.



che rispecchiano SEMPRE e COMUNQUE chi ce li ha messi



non sono poltrone eriditarie, dove puo' capitare il figlio scemo nella discendenza eh, 

questi li scegliamo NOI fra i "migliori" 



felicepago



erettore

.


 l'iban del conto per avere i rimborsi, 



La funzione non è ancora attiva.






 erettore .











-- 

la firma la setto dopo


 





Sei stato più veloce di me a rispondere :-)

Comunque credo che chiunque di noi arrivasse in quei posti verrebbe 

fagocitato dal sistema e avrebbe due scelte, adeguarsi e bivaccare o 

dimettersi, con 15k euro al mese e vari benefit credo che la scelta sia 

quasi obbligata, gli eroi non esistono più, forse qualche coglione come 

me si dimetterebbe... forse :-)



Alvin ha scritto:


forse non hai compreso il motivo di questa "operazione", ovvero riuscire

ad avere in tempo reale i soldi che girano da cliente a negozio, e quindi

poter controllare i "reali" incassi di una attività in modo da contrastare

l'evasione. e se non davi qualche incentivo nessuno usava piu di prima

il denaro elettronico

dal resto era molto meglio quando c'erano silvio o renzi...LOL




 





Vero ma è anche vero che ci sono tutti i sistemi per contrastare 

l'evasione fiscale senza bisogno di dare ulteriori soldi ai ricchi, 

basta seguire le merci, dall'importatore/produttore al venditore finale, 

tutto qui, solo che non vogliono farlo perchè ci sono in mezzo i soliti 

amici degli amici, molto più facile dare la responsabilità al cliente 

finale.



si dimetterebbe... forse :-)



Se uno è un vero coglione, non esiste un forse, rimane coglione per tutta la 

vita e come tale si comporterà sempre.

Io però li definirei diversamente, quelli che intendi tu non sono coglioni 

ma gente con i coglioni, maschi, femmine o altri che siano; i coglioni sono 

quelli che rimangono lì che pur capire tanto quanto una vacca al telefono si 

sentono in dovere di sindacalizzare le vite dei cittadini che, da stolti, li 

hanno messi in quel ruolo e che soprattutto non fanno nulla per buttarli 

nella letamaia.

Cordialità

Gi 



 

..e continuare ad ingrassare gi istituti di credito


 ..e continuare ad ingrassare gi istituti di credito





esatto, oggi ho scoperto che la TARI del mio Comune, che una volta si 

pagava con l'F24 gratuito, da ora si potrà pagare solo con pagoPa, 

quindi un ulteriore costo che va a ingrassare istituti di credito o chi 

gestisce tale tipo di pagamento.

Assurdo che per pagare una tassa si debba pagare la commissione, noi 

siamo sempre cornuti e mazziati.

Anche doversi avvalere di servizi a pagamento per fare la dichiarazione 

dei redditi è un'assurdità.



Il 03/12/2020 09:00, Alvin ha scritto:


non c'è un importo minimo per le operazioni,  "i poveri" possono anche 

pagare  tutti i giorni il caffè con satispay e il cashback ce l'hanno 

come "i ricchi", con un beneficio proporzionale alla spesa effettuata







Ah, ecco, non sono io che non la trovo...



Davide.




 incapaci fanfaroni.



Non mi trovi particolarmente d'accordo. Tutti bravi a fare i ministri 

dell'economia da dietro la tastiera.

Iniziative come queste saranno sempre sbilanciate in qualche maniera, 

sopratutto in un paese con una forte evasione (per dire cosa fai, 

ammetti solo quelli con l'ISEEE inferiore a tot per poi trovarti insieme 

bidelli e gioiellieri?).

Meglio questi che almeno cercano di fare qualcosa, per quanto imperfetto.



Davide.


 Meglio questi che almeno cercano di fare qualcosa, per quanto imperfetto.



Si', combattere l'evasione con la lotteria degli scontrini... LOL

Come se poi l'evasione vera la faccia il pizzicagnolo o il barista.

Manco nelle barzellette.



carletto



Diciamola meglio:

l'evasione spicciola di milioni di lavoratori autonomi, commercianti, 

artigiani, liberi professionisti, ecc. ecc. fa diventare la somma 

complessiva molto elevata, nell'ordine di decine e decine di miliardi di 

euro.

Se si riuscisse a debellarne almeno il 50% sarebbe un bel salto in avanti.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 





a parte che non tutti evadono ma se io negoziante ho preso dal 

rappresentante o dall'azienda produttrice 100 caramelle e risulta che ne 

ho vendute 50, le altre 50 dove sono finite?

Stessa cosa per i produttori o intermediari, se l'azienda produce 100 

caramelle ne deve fatturare 100 non 50 altrimenti tutte le materie prime 

che hanno usato dove sono finite?

Basta volerlo, siamo nel 2020 e le merci sono fatturate e registrate, 

non ci deve essere margine per venderne una certa parte in nero.



 

non per essere pedante, ma accorgersi solo ora ,dopo 40 anni buoni,

di come va il sistema italiano, mi sembra tardivo




 

vero, ma è molto piu semplice vedere dove va il denaro alla fine,

e a questo punto dei passaggi intermedi te ne puoi fregare.

se io so che,quest'anno, hai incassato 100.000 euro ti posso

tassare giustamente,tralasciando tutto il resto




 non ci deve essere margine per venderne una certa parte in nero.



Ma infatti.

Il grosso dell'evasione, a parte i grandissimi, che si possono 

permettere offshore e amenita' simili (che lo stato si guarda bene 

dall'infastidire), lo fanno medici, commercialisti, avvocati, dentisti, 

ristoratori su eventi e cerimonie, gente che non ha nulla a che spartire 

con gli scontrini...

Ma la narrativa dominante mira ad aizzare poveri contro poveri, cioe' il 

barista che batte un caffe' in meno, o il fruttarolo che ti da' un chilo 

di arance senza scontrino...



carletto


 





siamo entrati nel discorso ora ma sono anni che lo dico...



 mancanza di controlli. Spesso voluta.



Santo cielo ... vabbè, mettiamola similmente alla pubblicità del caffè 

con George Clooney e la principessa: ... *davvero carletto?*



Davvero carletto vuoi "nobilitare" con una mano di "istinto di 

conservazione" il furto di uno nei confronti di tutti?



L'evasione è come il covid-19 ogni fattura/scontrino non emessa non 

genera *un* evasore, ma *due*, ovvero una associazione a delinquere.



Non ho parole, semmai una riga i commento:

Mettiamo che sparisca quasi del tutto il contante che rimane solo per i 

carrelli del supermercato, scommetto che "l'istinto di coservazione" ti 

porterà in Tailandia ad organizzare la raccolta e spedizione di un 

container di Bath tailandesi ... :)



Non me ne volere, capisco che l'istinto di censervazione è il modo più 

coinciso che hai trovato al momento per dire che le tasse sono troppo 

alte, ma insomma ... :)



E. Delacroix



-- 

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 pagare  tutti i giorni il caffè con satispay 



I poveri non vanno al bar, comperano solo l'essenziale.

Si intende il povero medio che guadagna 800E ne spende 450 di fisso e 

con il resto deve mangiare e vestirsi; gli acquisti li fa all'anno non 

al mese.

E sono sempre di più.










 E sono sempre di più.



Alvin, scusa ma sei proprio imbecille cazzo, metti il nervoso solo a 

leggerti.

In primo luogo, se non riesci ad arrivarci da solo, si tratta di una 

misura puramente di contrasto all'evasione fiscale, non di un sostegno 

alla povertà visto che mai come ora servono soldi, anche per aiutare la 

gente!



Secondo, sarà anche vero che "i ricchi" con poche operazioni evadono 

milioni, ma gli altri tutti assieme evadono i miliardi!



Terzo, sempre i "ricchi" con 300€/anno CI SI PULISCONO IL CULO.



Quarto, da quello che leggo nel link postato da Drizzt do'Urden la 

soglia è di 50 pagamenti A SEMESTRE.

Chi è che non riesce a fare un acquisto ogni quasi 4gg ??

Anche se mangi pane e acqua, una volta ogni 3-4gg ci vai a prendere il 

pane...

E ribadisco, è una misura per disincentivare l'evasione, quindi è il 

minimo che debba spingerti ad usare la carta di credito ogni volta che puoi.


 alte, ma insomma ...



Ma non c'entra una minchia con il discorso, il fatto delle tasse, alte o 

basse che siano.



carletto



Ora torna la storiella del deboni, che l'evasione fiscale e' tutta 

dovuta ai lavoratori dipendenti...







sandro


 di arance senza scontrino...



Si vabbe'.







sandro


 



Non credo proprio che l'istinto di conservazione sia una cosa abbietta 

... tu stesso hai detto che trattasi di "natura umana".

Figuriamoci, anche le piante fanno a gomitate.



Abbietta invece è la *conservazione* "dell'istinto" di appropriazione 

indebita, tale è l'evasione; lo stato italiano in mano ai cattivi 

maestri non ha fatto mai nulla per creare armonia in famiglia, ed anzi 

ha favorito la sperequazione, che è solo uno dei tanti modi per rubare.



Tu hai messo confronto cose che non si possono confrontare e lo scopo di 

fare vasi comunicanti tra evasione fiscale e istinto di conservazione 

quale sarebbe se non parificare?



Vabbè, ma non importa, il discorso di fondo che vuoi fare tu è relativo 

alle proporzioni ... ma le proporzioni piccoli/grandi evasori io non 

credo siano tali da rendere marginale la somma delle piccole evasioni, 

in quanto queste sono invece "grandi" nei numeri e proprio per questo 

particolarmente abbiette perchè distruggono la mutualità del sistema 

sociale. Dopo di che non ci resta che mettere nella costituzione la 

Beretta invece della Colt.



 farabutto punto.



Eh, punto un cazzo.

Evadere per riuscire a pagare le bollette del riscaldamento o l'affitto 

non e' esattamente come evadere per pagare l'ormeggio dello yacht.

Te la sentiresti di definirli entrambi farabutti?



carletto


 in quanto queste sono invece "grandi" nei numeri 



Altra vulgata inoculata dalla narrazione dominante.

Sei sicuro che pizzicagnoli e baristi siano in numero complessivo mille 

volte superiore a quello complessivo di medici, commercialisti, 

avvocati, dentisti, grandi ristoratori?



carletto


 
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-- 

la firma la setto dopo


 Davide.




anche far pagare google, instagram, facebook, uozzap, uber, linked in, e 

una miriade di aziende estere che fanno profitti in UE e non pagano un 

cazzo di tasse locali, sarebbe un gran bel passo.

Anche perché molte di queste stanno nella top-20 del Nasdaq, non sono 

noccioline



 







Oppure eliminiamo il denaro definitivamente e tutto si livellerà :-) :-D :-P

Io insisto :-P









-- 

Saluti da Drizzt.





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-- 




per una volta concordo con carletto : l'evasione di "sussistenza", di 

"sopravvivenza" è una realtà in uno stato con servizi scadenti e una 

pressione fiscale REALE colossale.



Per reale intendo non quella media di trilussa, calcolata dal gettito 

diviso per il numero di contribuenti, ma quella che impatta coloro che 

pagano.





Le prestazioni immateriali (visite, consulenze) sono difficili da 

tracciare però, e da aggredire.



Si dovrebbe iniziare dalle multinazionali GAFA e affini. Vuoi continuare 

a lavorare in italia ? Paghi le tasse qui. Vuoi pagare solo al paradiso 

fiscale ? Ti chiudo i siti con ordinanza magistratura e te ne vai 

affanculo.




Capisco, ma io considero medici, commercialisti, avvocati, dentisti e 

grandi ristoratori facenti parte della piccola evasione (quando 

evadono); se io vado dall'avvocato per farmi scrivere una lettera di 

diffida e pago cash sono evasore e pure l'avvocato; non è che si va 

dall'avvocato tutti i giorni, ergo "piccola evasione" unitaria ma grande 

la sommatoria della categoria.



Non capisco perchè consideri grandi evasori quei professionisti.



Domanda difficile:

Un noto politico puttaniere ha pagato una parcella all'avvocato "sciaff 

sciaff" di 6 mil di E. ... dove sta l'evasione?




ecco, io in genere sono quasi sempre d'accordo con te da quanto ti leggo, 

ma stavolta no.



Assumiamo, per assurdo (non è, ma speculiamoci), che l'evasione di mera 

sopravvivenza esista, etica o meno che sia.

E ammettiamo che riguardi non il primario extra moenia, né il 

commercialista o avvocaticchio di turno, ma assumiamo che sia di un tizio 

che ha una fabbrichetta indebitata o ditta edile, con forniture già da 

pagare e prodotti invenduti, che quindi non sta fatturando un cazzo.

Ora ci può stare di fare la voce grossa per ragioni etiche, ma tutta 

questa gente a quel punto si arrende, chiude i battenti, e un tot di 

stipendi più o meno pagati svaniscono nel nulla. Magari fanno anche 

bancarotta e perdono la casa, o più probabilmente vanno nella merda i 

creditori e i fallimenti si riverberano sino alla banca che pignora merce 

che diventa invendibile per difetto di domanda.



Andiamoci piano con la giustizia sommaria, ecco.



Anche il furto è sempre furto, nominalmente, ma quello che ti fotte un 

fondo pensione e poi scappa a Panama, o quello che ruba il latte per il 

bambino, non possiamo equipararli. Uno senza rubare crepa, non è che 

abbia quelle grandi scelte.

Se lo metti in galera, poi come società te ne fai carico te 

(contribuente). Non è prudente generare costi sociali e passività 

evitabili. Se tante aziendine malmesse chiudono, oltre a "cazzi loro", 

sono indennità di disoccupazione da pagare per lo stato.



Bisogna trovare una quadra non solo con l'evasione, ma anche in modo 

integrato con un bilanciamento ragionevole della pressione fiscale.

Poi se parliamo della redistribuzione, sono per una progressività 

veramente feroce. Ma anche se il piccolo ha numeri grandi e fa gettito, 

spremere quel limone è il peggior errore in economia, e fa implodere la 

domanda aggregata e l'economia non tiene senza domanda.




Oddio questa mi manca. Attendo fiducioso e trepidante :D

Già mi ha dato lezioni di Holomodor versione Ucraina, ma su questa sono 

curioso



 c'erano silvio o renzi...LOL



oddio ... pacatamente Renzi è ancora un puntello al governo. Solo x la 

cronaca



 con un beneficio proporzionale alla spesa effettuata



Oppure eliminiamo il denaro definitivamente e tutto si livellerà :-) :-D :-P



Nessuno vuole che tutto si livelli.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 

E' così sicuro che appena lo ho installato il comune mi ha comunicato 

che entro il 9 devo pagare la TARI.

Con lo specchietto della lotteria si procurano un metodo comodo per 

notifiche e pagamenti quasi immediati e se non lo apri tutti i giorni 

(ed è un casino) rischi di far scadere dei termini che con la posta 

tradizionale erano molto più ampi.

(ovviamente secondo me)






 (ovviamente secondo me)





Beh, no. In realtà è una cosa che, se funziona davvero così (non lavevo 

notata questa cosa) è una mano santa per non dimenticarsi di eventuali 

scadenze. Anzi, tanto di guadagnato se si impostano le notifiche come 

sempre attive.




 o meno.



Stocazzo, diciamo noantri...questo e' spacciare i propri comodi per diritti.



E la chiudo qua perche' senno' poi va a finire che uso parole piu' 

scomode, quando mi sovviene che nei periodi di grasso ci si scorda del 

dovere di pagare tanto quanto in quelli di magro ci si appella al 

diritto di non farlo.



Saluti.







sandro



Non ricordo il topic, ma la teoria e' che il dipendente pubblico fa il 

doppio lavoro, come dato di partenza.

Il deficit del gettito e' quindi creato da milioni e milioni di 

doppiolavoristi, che in un colpo solo arrecano un danno alle partite IVA 

in termini di concorrenza sleale, e all'erario per quanto riguarda i 

versamenti.



Ho dovuto rileggere piu' volte lo scritto (la lunghezza del post medio 

del deboni...), per trovare il minimo aggancio con la realta'.

Non ci sono riuscito.







sandro


 tracciare però, e da aggredire.



magari dando la possibilità di detrarre l'80% dell'importo? il 

lavoratore dipendente o il pensionato le tasse le pagano all'origine e 

lo sconto che ricevono facendo il 730 è talmente misero che 

personalmente terminate le "rate" decennali di grandi lavori condomiiali 

fatti, per cui le migliaia di € pagate alla fine mi ritornano poche 

decine di euro all'anno (*), smetterò pure di farlo che tanto pure 

andando al CAF spendi più di ciò che recuperi e devi pure prenotare, far 

anticamera ecc. ecc.



Però se vado dal dentista e posso detrarre l'80% della spesa la fattura 

la voglio eccome, e le tasse le pagherà lui al posto mio, com'è giusto 

che sia.





(*) l'ultimo 730 a fronte di fatture e scontrini per oltre 3000€ più 2 

"rate" da 50€ ho avuto indietro meno di 300€, vale veramente la pena 

farsi fare le fatture in Italia?



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 voglio eccome, e le tasse le pagherà lui al posto mio, com'è giusto che sia.



Come giustizia fine a se stessa nulla da dire, con la tua proposta 

anche i dentisti pagheranno le tasse.

Posso però a provare a fare due conti, tanto per vedere come tornano?



Situazione attuale:

Dentista ti fa una dentiera da 1.000 euro.

Dovrebbe pagarci le tasse (facciamo un 40%?) = 400 euro

Vi accordate per pagamento cash, lo Stato  ci perde 400 euro.



Nel caso ti facesse invece la fattura, pagherà 400 di tasse, tu detrai 

il 20% (200 euro) e in cassa allo Stato rimangono 200 euro.



Come da tua proposta:

La versione in nero rimane uguale, lo Stato perde 400 euro.

Con fattura:

Dentista paga 400 euro

Tu detrai 800 euro

In cassa mancano 400 euro.



Sempre che non ho sbagliato i conti, con la tua proposta:

Il dentista ci perde

Tu ci guadagni

Per la comunità cambia nulla.



Oserei sostenere che per il "bene comune" è meglio la situazione 

attuale:-)



-- 

Fabbrogiovanni



Forse ma io trovo che 5 giorni da un venerdì al mercoledì di cui solo 

uno lavorativo (ma per esempio con la mia banca, Intesa, chiusa) sia un 

pò poco.

Poi se si tratta di cifre più alte magari non le ho subito disponibili.


Poi se si tratta di cifre più alte magari non le ho subito disponibili.



Sapendo che sono spese ricorrenti ogni anno, la persona previdente le

mette da parte un pò alla volta; prima o poi il conto arriva.



 sicuri i nostri dati?



Una ricaricabile scollegata dal conto vero? Che se te la clonano trovano 

10 euro?

Chiedo eh! magari un giro su .sicurezza se han voglia..




 sandro





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 vale veramente la pena farsi fare le fatture in Italia?





NO, non vale, in generale.



 





-- 



 si ma questo pagamento cash a quanto ammonta ?



E' irrilevante, ai fini del conto che ho provato a fare:-)

L'ammontare è dato dalla trattativa privata, dipende da chi è il più 

bravo dei due contendenti.

Però, indipendentemente dall'importo, lo Stato ci perde sempre i 400 

euro di tasse non pagate.



-- 

Fabbrogiovanni


 assolutamente d'accordo. Facciamo pure il 100 %.



Io continuo a non capire, ma se me lo spiegate bene magari ci arrivo:-)



Ragioniamo sempre sulla dentiera da 1.000 euro.



Vado dal dentista, dentiera, pago 1.000 euro, dentista emette fattura.



Poi vengo a casa, inserisco la spesa nel 730, detrazione 100%, recupero 

1.000 euro.



A me fa piacere aver avuto i denti gratis ma a questo punto dobbiamo 

tassare il dentista al 100%, pagherà 1.000 euro di tasse.



Ma se solo lo tassiamo al 99% manca un 1% che rimarrà a carico della 

comunità.

Quindi andrà tassativamente tassato al 100%.



Però il problema non è risolto, qualsiasi persona normale si 

rifiuterebbe di lavorare a gratis.

E va a finire che il dentista non mi fa la dentiera, e io continuerò a 

mangiare semolino?



-- 

Fabbrogiovanni


 





Ci stiamo arrovellando con questi dannati soldi che non bastano mai e 

che creano differenze enormi e incolmabili con tutto ciò che ne consegue 

(sprechi, invidie, criminalità, sfruttamento ecc ecc) ma allora io 

continuo a dire perchè non li eliminiamo completamente?

Purtroppo ho constatato che un discorso del genere non viene preso sul 

serio e senza nemmeno provare ad entrare nel dettaglio, diciamo che 

tradurre le idee per trasmetterle tramite tastiera è complicato ma io 

resto convinto che una cosa del genere sia l'unico modo per uscire da 

questo casino tutto umano.



https://www.facebook.com/groups/731689643567116/




 



Io non so niente, ma è davvero così facile fare questi controlli, magari

con poco personale? 



E comunque già immagino l’opposizione gridare: controllano gli italiani

onesti mentre gli immigrati clandestini ecc. ecc.



A me pare si tenda a tirare a campare senza scontentare troppo le varie

categorie.








 dire perchè non li eliminiamo completamente?



Spiega come dovrebbe funzionare.

Faccio un esempio pratico, così per me è più facile capire.



Durante l'estate appena passata vendevo le verdurine bio del mio orto: 

cassettina standard con dendto un po' di tutto a 10 euro.



Aboliamo pure il denaro, l'estate prossima avrò ancora una 

sovraproduzione da smaltire, preparerò le consuete cassettine standard.



So già che la Maria, la Grazia, la Pina e tante altre ormai mie 

affezionate clienti, faranno la fila.



Cosa mi faccio dare in cambio della verdura?



PS: la più giovane ha l'età di mia moglie, per cui proposte erotiche 

non posso prenderle in considerazione.



-- 

Fabbrogiovanni


 
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/




Cioè tu vorresti tornare al baratto?

Ricordo bene che tu hai un 'azienda di tende da sole o roba del genere?

Mi spieghi cosa daresti in cambio del tessuto che usi, dei profilati di 

alluminio necessari per la costruzione e montasggio delle tende? E cosa 

pretenderesti da me se io ti commissiono una cappottina di metri 3*1 di 

profondità?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Govanni, parti dal presupposto che stai discutendo con un 

marxista-stalinista.



Per lui il problema può essere risolto alla radice:

lo stato da a tutti quanto a loro serve per soddisfare i loro bisogni e 

tutti danno allo stato quello che serve per soddisfare i SUOI bisogni.

Ergo niente tasse a carico dei cittadini (spendo 1.000 e detraggo 1.000).

Peccato che questa bellissima teoria, lo dico seriamente, non funzioni nè 

possa funzionare.

Ma tutti i Soviet Mario su questa terra mica l'hanno ancora capita :-)

In Unione Sovietica e pure in buona parte del mondo i cittadini l'hanno 

invece capita benissimo che non funziona.

Infatti se non alzi barriere insormontabili in questi paesi in pochi anni 

non rimarrebbe più nessuno.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



nulla perchè loro, nel mio mondo, lavoreranno per la collettività, cioè, 

i lavori che oggi facciamo per vivere li faremo per la collettività e ci 

garantiranno tutto quello che ci serve e tu, avendo fatto il tuo dovere 

di bravo cittadino potrai a tua volta usufruire di ciò che ti serve.

Però non vedetela come una sorta di comunismo/socialismo o cose del 

genere, siamo lontani anni luce da quel sistema, la razza umana, nel mio 

mondo, sarà veramente civilizzata, nel vero senso della parola con 

annessi e connessi e poi, come dicevo, è fatica tradurre le idee sulla 

tastiera perchè sono veramente complesse e mentre tu stai già avanzando 

un'obiezione io non ho ancora finito di spiegare, via tastiera è 

complicato, dovremmo vederci al pub :-)



 





Vedi che ragionate ancora per il possesso di qualcosa, scommetto che non 

sei nemmeno andato a leggere il manifesto della pagina che ho linkato, 

l'unico baratto, se così lo vogliamo chiamare, è il lavoro per la 

collettività, sto parlando di vera civiltà, comunque leggi la risposta 

al buon fabbro :-)



 







Sono d'accordo :-)



 bravo cittadino potrai a tua volta usufruire di ciò che ti serve.



L'idea potrebbe anche piacermi.



Ora si tratta di metterla in pratica, e qui comincio a dubitare.



Prima obiezione: come misuriamo quello che ognuno dovrà fare per la 

collettività?

A ore?

Oppure a quantità di merci o servizi prodotti?



-- 

Fabbrogiovanni


 





Ecco, questo va discusso con calma altrimenti siamo sempre li a 

obiettare, io so già come fare ma se inizio a spiegare dal pc non 

finiamo più e non si capisce nulla.

Comunque prova anche tu a immaginare come si potrebbe fare e considera 

anche le persone inabili al lavoro e invece considera che tutti dobbiamo 

fare la nostra parte per l'umanità.

Ti aiuto, non è necessario lavorare 8 ora al giorno, diciamo che, 

dovendo ognuno di noi abili dare il contributo ci possiamo dividere un 

lavoro ma la cosa importante è avere coscienza di lavorare per il bene 

dell'umanità.

Sbizzarritevi con le idee ma evitate di pensare ancora al sistema 

baratto, la nuova società umana dovrà essere veramente umana.



 cosa importante è avere coscienza di lavorare per il bene dell'umanità.



Ma qui siamo sempre nel campo dell'utopia.

Ad esempio, come farai a convincere a lavorare quelli che ora con 37.1 

di febbre vanno dal medico e si fanno sette giorni di malattia?



Per par condicio: come farai a convincere un fabbro, che ora è abituato 

a certi agi, che da domani il suo lavoro avrà un ritorno finanziario 

come quello di un insegnante di scuola media?



-- 

Fabbrogiovanni


 





Ancora a ragionare col ritorno finanziario?

Per assurdo, se tu domani volessi prendere una Ferrari basterebbe andare 

dal concessionario e prenderla, col tuo lavoro te la saresti guadagnata, 

il fatto è che ora la Ferrari è uno status symbol, domani non lo sarà 

più perchè ognuno la potrà avere e questo tornerà utile anche contro lo 

spreco enorme di risorse che abbiamo ora.

Poi se leggi il manifesto che ho linkato spiega meglio :-)



 dirlo eh



Che io lo preferisca così è sicuro, con l'ISEE di certo non rientravo.

Ciò detto lo scopo è promuovere l'uso della moneta elettronica e ed è 

bene puntare a chi la usa. Eliminare i "migliori spenditori" non sarebbe 

una mossa particolarmente intelligente. Lo scopo non è mettere in campo 

un intervento perequativo, è fare in modo che si diffondano i pagamenti 

elettronici fra tutti i cittadini.



Davide.





Aggiungo una postilla: lo scopo alla fin fine è catturare l'evasione 

nelle spese comuni e non serve un genio a capire che in questo giochino 

(come ben dice il Delacroix bisogna essere in due) gli attori principali 

sono quelli che spendono di più.

Quindi, certo, ora premi loro. Ma lo scopo è proprio quello di spingerli 

alla trasparenza al fine di incrementare il gettito fiscale. Poi con 

quei soldi puoi attivare i famosi interventi perequativi.



Davide.


 categorie.



Ah...c'hai st'impressione, eh...?

Beh, aggiungici pure che, siccome la classe dirigente e' quella che fa 

gli impicci piu' grandi perche' ha le possibilita' maggiori, e' 

ragionevole ipotizzare che un funzionamento troppo efficace per i tanti 

poi si ritorce come un funzionamento efficace anche per i 

pochi...l'elite...e questo non e' accettabile.



Rivolgersi ad indulti e depenalizzazioni a pioggia, per risolvere alcune 

pratiche di alcuni amministratori con problemi giudiziari...vai a 

lamentare che poi, oltre a quelli, ti ritrovi fuori di galera un 

esercito di banditi veri.







sandro


 Poi se leggi il manifesto che ho linkato spiega meglio :-)



Ormai è tardi, vado a nanna, domani prometto di leggerlo.



-- 

Fabbrogiovanni


 vincono la concorrenza offrendo prezzi stracciati nei servizi più svariati.



Eccerto, la...manodopera, e' ad un prezzo conveniente... ;)







sandro



Dove spiega, l'esatto ruolo che in tale societa' occuperebbe chi non 

vuole fare un cazzo...?

Chiedo per un amico.







sandro


Chiedo per un amico.



Potrà andare ogni giorno a farsi dare una Ferrari.



 Oserei sostenere che per il "bene comune" è meglio la situazione attuale:-)



Io con i numeri non ho troppa dimestichezza, ma per farla breve, poi 

ognuno imposta il ragionamento su come e quanto detrarre e perchè a suo 

modo, il concetto di partenza è questo:



Oggi in Italia tutti evadono o scaricano sull'utente finale, che sia 

l'IVA o che sia IRPEF non pagata per cui alla fine i "poveri" quelli che 

non possono sfuggire alla scure del fisco, pagano per tutti.



L'idea è che se facessimo il contrario per cui l'utente finale detrae 

tutto, alla fine chi i soldi li ha in mano|materasso|banca|whatever paga 

le tasse per tutti..



Ovviamente capisco che la cosa non è così semplice, dato che allo stato 

qualcosa per andare avanti serve, e se tutti scaricano non ariva una 

sega, ma con qualche aggiustamento ci si arriva.



Di certo prima di "regalare" allo stato pacchi di soldi "sudati", 

l'imprenditore non ci pensa 2 volte  ad investirli, e quindi dando 

lavoro ad altri, i quali a loro volta, investirebbero e così via.



Comunque, eliminando tout court la moneta fisica, una buona parte del 

sommerso uscirebbe fuori (questuanti-rompicoglioni, spacciatori, 

mignotte, pizzo-richiedenti compresi).











-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 questi li scegliamo NOI fra i "migliori" 



Più che i migliori direi che ormai da anni si deve scegliere i meno peggio.


 NO, non vale, in generale.



appunto... fosse solo per la rottura di scatole di dover conservare tutto.



(*) La detrazione per le spese veterinarie del Mod. 730 del 2020 è 

riconosciuta per la quota superiore alla franchigia di 129,11 euro ed 

inferiore alla soglia limite di 387,34 euro. Per una spesa di 387 euro è 

riconosciuta la detrazione al 19% sulla quota che eccede la franchigia.



 mangiare semolino?



Perchè il dentista dovrebbe pagare 1000€? E soprattutto perchè se tu 

paghi un bene devi pure pagarci le tasse? magari allora dovrebbero darti 

la pensione lorda e poi tassarti su ciò che resta? A me andrebbe pure bene..



Il dentista "vende" un servizio, prende un corrispettivo di cui lui ha 

stabilito l'importo e ne gode i benefici. Il cliente vede erodersi il 

suo capitale, e per non farsi mancare neinte deve pure pagare lo stato? 

e di grazia perchè? Il dentista a fine anno, magari porta in detrazione 

"spese di rappresentanza" (cene, puttanone, ecc. ecc.) e gliele devo 

pagare io? no, non ci siamo..



 
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/




Credo di non aver ben capito.. ma se non c'è denaro come ti procuri i 

materiali per costruire, il cibo per mangiare ecc. ecc.? E se uno è 

inabile al lavoro lo sopprimiamo? e lo stato come funzionerebbe? 

mandiamo Mattarella a coltivare l'orto?



Io capisco eliminare il contante, ma eliminare proprio il denaro, quindi 

qualsiasi forma di pagamento è un'utopia da primato (IMHO).




Vediamo di non complicare la faccenda:-)



E' stato proposto:

Il cliente finale potrà detrarre il 100% della dentiera, così il 

dentista farà la fattura e le tasse le pagherà lui.



Bene, quindi io ho la dentiera gratis, pago 1000 e detraggo 1000.



Ma allora la mia dentiera chi la paga?



-- 

Fabbrogiovanni


Ma allora la mia dentiera chi la paga?



Potrebbe anche valere per l'amico che tempo fa elemosinava i soldi per

la visita dal dentista?



 Ma allora la mia dentiera chi la paga?











-- 

Go Veg, go Deb


 Ma allora la mia dentiera chi la paga?





Giusto, c'è un'incongruenza .-P

ricapitoliamo:



tu, come me ed altri "fortunelli" pensionati, abbiamo l'assegno tassato 

all'origine, perchè pagare altre tasse? Se però si potesse detrarre 

dall'imponibile tutte le spese fatte e pagare solo su ciò che resta in 

cassa a fine anno, pagheremmo su quello, altrimenti mi viene da pensare 

(ma quando mai?) che le tasse in un certo senso le pagano solo i 

pensionati e gli stipendiati...



 Ergo niente tasse a carico dei cittadini (spendo 1.000 e detraggo 1.000).



ed è esattamente quello che da decenni fanno quelli che non hanno la 

busta paga, e magari fanno pure un po' (ma poco..) di nero e risparmiano 

2 volte..



 contabilizzare tanti lavori di oggi in futuro non esisteranno.



e di grazia, chi dovrebbe gestire 8mld di persone? perchè se si parla di 

"umanità" ce n'è una sola, altrimenti ritorniamo a "popolazioni locali", 

quindi sempre una sorta di stato...



Alla fine avremo uno in cima alla piramide che controlla individui a lui 

confacenti/fedeli che faranno lavorare tutto il resto della gente, credo 

che questa impostazione di "lavoro" sia già stata ampiamente sfruttata, 

e (menomale...) definitivamente buttata nel cesso..



cassa a fine anno, pagheremmo su quello,



E perché mai, se hai appena detto che i miei introiti sono già tassati 

all'origine?



Gi 



 





ho letto gli ultimi interventi e mi rendo conto sempre più che è quasi 

impossibile farvi slegare dal funzionamento attuale dell'economia, in 

pratica è sempre stato così e sempre dovrà essere, ponete le 

domande/critiche senza nemmeno provare a darvi una risposta, come quelli 

che sui vari ng chiedono come fare una cosa senza nemmeno averci 

provato, senza voler offendere nessuno, siete ancora troppo miopi (in 

senso buono eh) per immaginare il mondo che invece vedo io, e io non 

sono una cima, citando un famoso Professore, non state ragionando 

quadrimensionalmente :-)

Siate creativi :-)

A me non rimane che tenermi il sogno e sperare...













-- 

Saluti da Drizzt.





Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:

https://www.facebook.com/groups/731689643567116/


www.agidone.altervista.org


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/






 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 in pochi anni non rimarrebbe più nessuno.



Il 05/12/20 22:10, DR ha scritto:


obiezione accolta, è un vantaggio (per lo stato) a cui non 

avevo pensato.





(sul successivo intervento perequativo, mantengo cmq il più 

totale scetticismo)



 paga,



Spetta un attimo, spiega bene: dici che come artigiano posso infilare 

la fattura della dentiera in mezzo a quelle del ferro e dei bulloni che 

ho comprato?



-- 

Fabbrogiovanni


 viene ridotto dell'intero importo. 



Ok, messa così è diversa, chiedo venia per aver equivocato.



Un po' la colpa anche vostra, con questa vostra fissazione di voler 

redistribuire la ricchezza uno parte un po' prevenuto:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 scetticismo)



Siamo in due.

Ma i giudizi vanno dati a fatti compiuti.



Davide.


 all'origine?



Ho anche detto "se però si potesse detrarre dall'imponibile tutte le 

spese.."



 A me non rimane che tenermi il sogno e sperare...



attento al risveglio :-P




Certo che no, ma sei proprio sicuro che tutte le detrazioni riguardanti:



ristoranti/alberghi

auto

carburante



per dire le prime che mi vengono in mente, siano veritiere? Certo se 

trovano il taxista con la famiglia che se ne va al mare con l'auto "da 

lavoro" probabilmente qualche sanzione la subisce, ma chi controlla?



Il mio ex datore di lavoro usa abitualmente un'auto da diverse decine di 

€ (ha un logo tipo "oooo" :-P ), ma che è in affitto, intestata 

all'azienda, indovina un po' chi la paga almeno in parte?



 redistribuire la ricchezza uno parte un po' prevenuto:-)



al contrario... noi vorremmo solo redistribuire la povertà :-P



 capì come funziona.



Ho capito che lo stato ci rimette! S.E.&O. :-D

    ..._skipped!_



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-errare humanum est-

#v-






 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Davide.



okay ... e che orizzonte temporale (scadenza) ci riserviamo 

per emettere il giudizio ?

Fine anno ?

2022 ?

Eternità ?



 carburante



Quanto sopra non ci provo neanche a negarlo.

Per par condicio rilancio con una mia domanda: sei proprio sicuro che 

qualcuno di  quelli che le tasse le pagano tutte perchè trattenute alla 

fonte non abbia possibilità di ripagare in lavoro lo stipendio che 

riceve in modo un po' "elastico"?



-- 

Fabbrogiovanni


 al contrario... noi vorremmo solo redistribuire la povertà :-P



Io sarei anche disposto a firmare per questa "vostra" fissazione ma a 

una condizione:

in una scala da 1 a 10, supponendo di redistribuire e livellare tutti a 

5, prima voglio sapere su che gradino sono adesso:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 



lo so, sapere che potresti migliorare il mondo e non essere preso sul 

serio è dura, andremo avanti come sempre, arrovellandoci per portare a 

casa il pane, morire lavorando per far arricchire sempre i soliti con 

l'illusione che comprando un "oggetto dei sogni" sembreremo qualcuno. :-P

Per fortuna noi pensionati ne abbiamo meno di problemi, finchè ce la 

daranno (la pensione o la gnocca decidete voi) :-)









-- 

Saluti da Drizzt.





Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:

https://www.facebook.com/groups/731689643567116/


www.agidone.altervista.org


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/




-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 riceve in modo un po' "elastico"?



Non ho capito una sega :-) Riformula la domanda con parole più semplici :-P







-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 5, prima voglio sapere su che gradino sono adesso:-)



supponendo 1=quasi indigenti 10=superricchi, potresti essere su 3-4 :-)



 l'illusione che comprando un "oggetto dei sogni" sembreremo qualcuno. :-P



E tu sei convinto che alla base di questo "sistema" che consigli, non ci 

siano dei buontemponi che godranno del lavoro di milioni di illusi?



SE non c'è un guadagno, chi ha interesse a studiare per diventare 

dottore/ingegnere/quel che ti pare? Oppure pensi che uno passi 

indifferentemente dal progettare aerei, a seminare grano o a curire 

grembiuli per la scuola?



 Non ho capito una sega :-) Riformula la domanda con parole più semplici :-P



Hai ragione, rileggendo quello che ho scritto faccio fatica io a 

capirlo:-)



Mi spiego con due esempi.



1- Come hai detto tu, io fabbro vado a cena con mia moglie e mi faccio 

fare la ricevuta come se fosse un pranzo di lavoro.

La registro in contabilità e, da disonesto, ho fregato il fisco e 

danneggiato la collettività.



2- La mia vicina di casa, lavoratrice dipendente che le tasse le paga 

fino all'ultimo centesimo, la settimana scorsa stava andando a prendere 

il pullman per andare al lavoro.

Scivola e cadendo si rompe le calze sul ginocchio.

Torna indietro a cambiarle ma nel frattempo ha perso il pullman e  

arrivare al lavoro ormai non è possibile.



Prontamente risolto andando dal medico,

"Dottore, sono caduta e mi fa male il ginocchio"

Certificato di malattia di 4 giorni, e problema risolto.



Come vedi, o si realizza il sogno di Drizzt o anche chi paga tutte le 

tasse non è diverso dai fabbri:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 supponendo 1=quasi indigenti 10=superricchi, potresti essere su 3-4 :-)



Allora firmo subito.

Però fammi controllare bene, mica che sono sul sesto gradino e mi tocca 

scendere:-)



La faccenda si potrebbe sviscerare anche da un altro punto di vista.



Mi spiego con un esempio, semplificando al massimo facciamo finta che 

siamo su un isola, solo tu ed io, con le nostre rispettive consorti.

E, per legge, verrà ridistribuita la ricchezza ed abbiamo entrambi beni 

per un valore di 100.



Alla fine del primo anno succede che io ho lavorato sodo, senza grilli 

per la testa.



Tu invece te la sei presa comoda, lavorando poco, e quando c'erano 

lavori che non ti piacevano pagavi me per tagliarti il prato, cambiarti 

il rubinetto, pitturarti la casa.



Il consuntivo a fine anno sarà che io ho 150 e tu 50.



Come la mettiamo, ripartiamo a redistribuire?



-- 

Fabbrogiovanni


 anni non rimarrebbe più nessuno.



Beh insomma...

Negli anni '80, forse.

Oggi come oggi non stiamo tanto meglio di "loro", anzi.



carletto




 Non capisco perchè consideri grandi evasori quei professionisti.



Certo non per la frequenza, ma per l'ordine di grandezza degli importi.

Poi per la facilita' disarmante con cui possono evadere, e per la 

posizione dominante in cui si trovano. Pensa solo a quanti avvocati 

penalisti letteralmente campano da signori con i proventi (ovviamente in 

nero) di attivita' delittuose con cui vengono pagati (sempre in nero) 

dai loro affezionati clienti. O a specialisti (che magari lavorano pure 

in ospedale) che per una visita di 10 minuti si beccano 200 euro in nero.

Quanti caffe' deve passare sottobanco il nostro barista evasore? (che 

tra l'altro il caffe' lo deve comprare, la corrente pure, e non puo' 

certo smerciare la maggior parte dei caffe' in nero, deve comunque fare 

un numero *congruo* di scontrini).

E non credo che i baristi siano tanto piu' numerosi degli avvocati...



carletto


 in termini di concorrenza sleale, 



Verissimo e frequente anche questo.

Basta vivere nel mondo reale per rendersene conto.

Che ti piaccia o meno, o che sia d'accordo o meno.



carletto


 tasse non è diverso dai fabbri:-)



Mhmmm... questo dando per scontato che _tutti_ quelli che per un 

qualcosa non riescono ad arrivare al posto di lavoro per tempo, chiamino 

il medico. Io non l'ho mai fatto, anzi a dire il vero è più probabile 

che sia andato al lavoro con la febbre che al contrario mi sia dato 

"malato" senza esserlo. Non credo di essere una mosca bianca...



Comunque esistono pure i medici fiscali e molte ditte ne fanno largo 

uso, io credo di detenere un singolare record... l'arrivo del medico 

fiscale fù talmente veloce che fu lui stesso a darmi i giorni di 

malattia (avevo la febbre alta) perchè il mio medico ancora non era 

arrivato :-P



Oh intendiamoci, mi è capitato da giovane di "marinare il lavoro", ma 

per questioni _urgentissime_ (=topa :-P ) e mi limitavo a telefonare che 

non andavo e che mi prendevo una giornata di permesso. In altri casi ho 

semplicemente usufruito di ROL o giorni di ferie.



 



Ovvio che si, ti sei arricchito alle mie spalle solo perchè io sono 

gracile e mi stanco subito, mentre tu non puoi stare fermo senza far 

niente :-P



 Comunque esistono pure i medici fiscali e molte ditte ne fanno largo uso...



Anche qui siamo nel campo delle esperienze personali.

Che io sappia e che io abbia visto, la visita fiscale si limita a 

verificare e certificare che il malato è in casa negli orari previsti.



Se ce l'hai citami un esempio di un medico fiscale che ha contestato i 

giorni di malattia dati dal medico del paziente e ha scritto "Tu stai 

bene, torna subito al lavoro".



-- 

Fabbrogiovanni


 funzionare...



Drizzt è fortunato che il mondo si è un po' civilizzato.

Duemila anni fa a quelli che andavano in giro a predicare idee strane 

lo mettevano in croce e risolvevano il problema:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 bene, torna subito al lavoro".





Non ne conosco, ma salvo certi lavori (ascensorista per es. :-P ) dove 

anche un banale giramento di testa può essere letale, ti sfido a trovare 

un medico che ti obbliga a tornare al lavoro :-)



 



ieri avevo registrato le mie 4 carte di credito e oggi dopo 

aggiornamento non ci sono piu'....


 





Vedo che hai la mente aperta e scommetto che se solo ti mettessi 

tranquillamente a ragionarci riusciresti a vedere ciò che vedo io, un 

sistema per far vivere bene tutta la popolazione mondiale... certo chi 

oggi è ai vertici del potere/economia non ne trarrebbe alcun vantaggio e 

forse è per questo motivo che non gli passa nemmeno per l'anticamera del 

cervello di migliorare le cose per il Popolo. :-)



 





Tutte obiezioni giuste ma considera che un cambiamento del genere non 

avviene in due giorni, serve pianificazione mondiale, serviranno almeno 

un paio di generazioni per modificare il modo di pensare odierno, 

infatti tu pensi ancora per "guadagno personale" che oggi è in cima alla 

piramide dei pensieri umani, quando sarà il momento penseremo al 

guadagno dell'umanità per cui la competitività fra persone/aziende che 

oggi fa tanto male a tutti (non c'è bisogno che lo spiego il motivo) non 

avrà più senso perchè tutti lavoreranno per il benessere.

Pensa solo alla cosa più banale, oggi producono oggetti per lo più 

identici e che durano poco per incrementare l'economia con grande spreco 

di risorse, domani  non avrebbe senso produrre 100 telefoni tutti uguali 

inoltre li fabbricheranno per durare con evidente minor spreco di 

risorse (in ogni senso) e tecnologicamente avanzati, non come oggi che 

ti vendono le tecnologie col contagocce per mantenere il mercato vivo.

Certo che hai ragione, chi farà il lavori più sporchi potrebbe avere 

invidia di chi lavora in laboratorio ma sei così sicuro che una volta 

entrati nel sistema e dirottato tutti gli sprechi che ci sonora verso 

migliorie ambientali e lavorative, ci saranno ancora lavoratori sporchi?

Io ipotizzo che l'unione delle forze senza competizione possa far fare 

un salto enorme a tecnologia in ogni ambito quindi chi mi dice che 

quando sarà il momento non ci siano macchine a fare i lavori sporchi?

Come ho detto è una visione che vede avanti di almeno due generazioni 

durante le quali ci si dovrà preparare sin dalle scuole elementari poi 

tutto il resto verrà da se :-)

Spero che qualcun altro oltre me possa fantasticare su questa cosa e 

magari, provando a cercare le risposte alle domande lecite che hai 

fatto, possa sperare che fra 50 anni il mondi sia migliore di com'è oggi.



Un saluto dal sognatore, d'altronde anche Drizzt la pensava molto 

diversamente da tutti :-)



 Governo imbecille.



Non hai capito un cazzo

Serve ad incentivarti ad usarla di più.

Se non vuoi usarla di più è giusto che tu non abbia nulla.




 dirlo eh



Non è necessario capire le norme, sarebbe utile non commentarle però se 

non si capiscono.




 l'evasione fiscale senza bisogno di dare ulteriori soldi ai ricchi, 



Ma cosa c'entra dare i soldi ai ricchi?




 pagava con l'F24 gratuito, da ora si potrà pagare solo con pagoPa, 



Non si può pagare solo con pagopa. Se il tuo comune accetta solo pagopa 

prenditela col comune.

L'AGCM è stata chiara sul punto.




 come "i ricchi", con un beneficio proporzionale alla spesa effettuata



Appunto, il problema è la gente che non vuol cambiare mentalità. E 

allora è giusto che non prendano nulla e continuino a lamentarsi.




 aggiornamento non ci sono piu'....



Non è che non ci sono più, non si riesce ad accedere alle carte.


 migliorare le cose per il Popolo. :-)



Secondo me tu vedi solo chi è al vertice con tutti i vantaggi e sotto 

il Popolo sfruttato.



Secondo me invece chi è proprio in cima ha grossi vantaggi, vantaggi 

che diminuiscono man mano che scendi dalla piramide, ma sempre vantaggi 

sono.



Ne discende che tanti e troppi hanno i loro vantaggi e non sono 

disposti a rinunciarci per fare felici quei quattro gatti che sono al 

livello di partenza:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 





puoi dettagliare per cortesia?



Questo quanto prevede per il mio Comune ma comunque resta il fatto che 

prima con F24 non si pagava commissione ora si, assurdo pagare una 

commissione per pagare una tassa obbligatoria e non parlo solo di questa.



Modalità di pagamento: Può pagare on-line collegandosi al sito di Poste 

Italiane o della Sua Banca per il pagamento con home banking (funzione 

CBILL), di qualsiasi altro prestatore del servizio di pagamento digitale 

aderente a Pago-PA indicato su

www.pagopa.gov.it
 oppure presso le postazioni ATM abilitate. Può pagare 

anche mediante le APP di pagamento (esempio: “IO”, “Bancomat Pay”, 

“Satispay”, ecc). Inoltre, può pagare presso un qualsiasi sportello di 

Poste Italiane e nella maggior parte degli

istituti bancari, oltre che nelle ricevitorie Sisal e Lottomatica. Ogni 

prestatore di servizio di pagamento applica commissioni variabili. Il 

nostro Servizio Clienti è a sua disposizione per fornirle ogni altra 

informazione utile per eseguire il pagamento. Qualora

desideri pagare l’intera annualità in una unica soluzione la invitiamo a 

contattare il nostro Servizio Clienti per attivare l’opzione.



 aliquote fossero quelle dell'esempio)



Guarda, non c'era bisogno di tanta elucubrazione, bastava dire che al

Cliente si aumentava l'aliquota attualmente detraibile dall'imponibile,

dal 19% al 30% e quella pagata dal Committente dal 50% al 55%.



Sai che goduria per questo governo, aumentare le aliquote... se potesse

permetterselo?



C'è solo da dire che al povero Committente su creerebbe un /vulnus/

difficilemte sanabile.



So bene che allo Stato, anche la metà dell'imponibile "nun jabbasta mai"

ma tutto ha un limite!

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

Assolto perché il fatto non costituisce dibattito.

#v-






 ma tutto ha un limite !



Quel che ho proposto non alza le aliquote, fa solo emergere una parte di 

imponibile (e sparire una parte di reddito speso dall'altra). Mica è 

ingiusto. Dove sarebbe il vulnus ?













-- 

la firma la setto dopo


 commissione per pagare una tassa obbligatoria e non parlo solo di questa.



Io non pago tasse per usare pagopa. Dipende dalla tua banca.




 





Sei fortunato, la mia chiede 1,95 euro, qual'è la tua?



"Soviet_Mario" [by Pan/0.145 (Duplicitous mercenary valetism; d7e168a 


Partendo dalla tua affermazione, mi chiedi dove sta il vulnus; beh 

dovrebbe esserci come presupposto che la spesa da detrarre non 

*dovrebbe* essere fatturata, allora la cosa diventerebbe equa e 

fattibile.



Però c'è un ma... a fronte di un aumento *certo* della detrazione 

d'Imposta, con perdita di gettito, hai pensato ai brogli che potrebbero 

verificarsi?



Lo dico, perché l'aumento della detrazione causerebbe brogli a più non 

posso, s'inventerebbero tutto e di più:

aziende messe in piedi per approfittare della golosa occasione;

attività gestite da immigrati regolari che nascono e spariscono nel giro 

di pochi mesi;

dichiarazioni false fatte da prestanomi, etc la fantasia italiana non ha 

limiti.



La tua idea non sarebbe male, se tutto filasse correttamente e per il 

verso giusto, ma io purtroppo ho poca fiducia nel prossimo quando si 

tratta di PECUNIA.



Ammiro il tuo spirito libero ed idealista, ma temo che la soluzione 

proposta causerebbe il contrario di quanto atteso, cioè perdita di 

gettito.



Però se ne sei convinto, prova a proporla a chi di dovere, e poi ci fai 

sapere. :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-ad audiendum verbum-

#v-






 occultare le entrate extra, avendo gia' uno stipendio.



Un'altro evasore che ha trovato la scusa per giustificarsi...







sandro


 Un'altro evasore che ha trovato la scusa per giustificarsi...



La tua calunnia gratuita meriterebbe una risposta a tono, ma sento che 

non ne vale nemmeno la pena...

Se tu vivi in un mondo parallelo e' solo un tuo problema.

Resta il dato reale, e cioe' che una moltitudine di dipendenti pubblici 

(professionisti, medici, tecnici, insegnanti, impiegati, funzionari), 

che magari hanno anche tanto tempo libero, fanno il doppio lavoro, chi 

in regola (pochi e in genere perche' non possono fare diversamente) e 

chi beatamente in nero.

Addirittura, il qualche settore, paradosso di uno stato demenziale, il 

dopolavorista (non in nero) essendo esonerato dai versamenti INPS 

(avendo gia' copertura previdenziale dal datore di lavoro principale) e' 

meno oneroso, e puo' fare spietata concorrenza sleale in modo del tutto 

legale...



carletto


 I poveri non vanno al bar, comperano solo l'essenziale.

Io un sacco di gente che vedo una volta alla settimana in fila per il 

cibo al centro caritas sotto il mio ufifcio la vedo anche fare colazione 

co i figli al bar al mattino e passarci allegri pomeriggi con la 

combriccola di amici.

non tutti, sia chiaro, ma i soliti noti si




> con un beneficio proporzionale alla spesa effettuata

Cosa non capite di soglia massima di 150 euro di rimborso?

Cosa centrano le auto elettriche?

Ma vi informate prima di criticare?




 

non centra nulla la sicurezza:IO è una app che permette ai comuni di 

dare servizi, così come all'ACI ed altri enti.

La TARI ti arrivava lo stesso, così hai avuto una notifica  in più.

non è che se non instalalvi IO la TARI non la pagavi o la pagavi più tardi.

GD



Cioe', ma anche te, pretendi di trovare gente normale qua dentro? Dai, la stragrande maggioranza e' fancazzisti e pensionati pigri incazzati col mondo. Hanno solo bisogno di dialogare un po'. Tu falli dialogare, digli di si',  dagli ragione. Tutto il resto e' tempo perso.


 Sei fortunato, la mia chiede 1,95 euro, qual'è la tua?



La mia non mi fa pagare perché uso correttamente gli apostrofi.

Comunque Intesa.


 daranno (la pensione o la gnocca decidete voi) :-)



Vedi, il problema è che non miglioreresti il mondo nemmeno di 

0.00000000000001 eurocent.

Semplicemente perchè, per fortuna o sfortuna, l'animo umano è quello che è.

Mi obblighi a tornare all'esperimento marxista-comunista dell'URSS e non 

solo.

La brillante idea, purtroppo utopistica, del buon Marx non può funzionare in 

nessun modo perchè l'uomo, se ha la prospettiva di migliorare il suo stile 

di vita, avere una casa migliore, un cibo migliore sia come quantità che 

varietà, abiti migliori, più caldi in inverno e più freschi in estate, ecc. 

ecc. allora mette in moto la sua inventiva, si rimbocca le maniche e prova 

ad ottenere un risultato che vada in tal senso. Torno all'esempio 

dell'Unione Sovietica per farmi capire:

stagnazione economica, file chilometriche per acquistare i generi di prima 

necessità, l'agricoltura che era, nel 1800 il granaio di Europa, 

assolutamente insufficiente a produrre quanto era necessario e costringere 

il governo ad acquistare all'estero grano, burro, carne, ecc. ecc. La 

produzione di frutta e verdura dei kolchoz e dei sovchoz era la metà di 

quella prodotta nei piccoli appezzamenti cui ogni kolchoziano aveva diritto. 

La superficie complessiva di questi piccoli appezzamenti non superava il 3% 

della superficie coltivata ma veniva prodotto il 20% di tutta la produzione 

nazionale. Prova a chiederti il motivo di questa enorme differenza.

Ciao



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Semplicemente perchè, per fortuna o sfortuna, l'animo umano è quello che è.







eh vabbè ma dobbiamo guardare al futuro evitando gli errori del passato, 

nella mia visione ci vorranno "almeno" due generazioni per "civilizzare" 

il genere umano e renderlo adatto al nuovo sistema di vita.

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 Comunque Intesa.





Beato te che hai la banca gratis.

Grazie per la correzione, vedrò di ricordarlo ma non lo garantisco.

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 Saluti da Drizzt.



Hai fatto un piccolissimo errore di valutazione:



ci vorrebbero, notare il condizionale, almeno 2 MILIONI dfi generazioni per 

, ecc. ecc.

Ma anche ammesso e non concesso, tornerebbero indietro in UNA sola 

generazione e forse anche meno.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 il genere umano e renderlo adatto al nuovo sistema di vita.



Al genere umano (almeno qua da noi, non ho riscontri per il poco che son 

stato all'estero e solo per vacanze) non son bastate ben più di 3 

generazioni per riuscire a guidare un'auto decentemente (e non parliamo 

di posteggiare..), e qualcosa meno per imparare  ad usare il bancomat 

all'ipercoop, o pagare la spesa con gli euro, tant'è che ancora a 20 

anni quasi dall'introduzione della moneta unica europea, vedi schiere di 

  anziani e mano anziani, porgere la mano stracolma di monete,  se non 

addirittura il borsellino in toto.



E tu pensi che basti pensare che se ognuno si mette a "lavorare per la 

comunità" il mondo funzioni? Non paliamo poi di andare avanti, visto che 

il progresso, in tutte le sue forme, è andato avanti per l'egoismo e la 

fama di... fama, denaro, e potere, e non necessariamente uno solo di questi.



Quello che sogni tu, e pochi altri (per fortuna IMHO) è impossibile per 

definizione, perchè se elimini i soldi e tutti sono (dovrebbero essere) 

uguali, cosa facciamo? viviamo tutti in mega ville tipo quelle dei VIP 

hollywoodiani, o in mini appartamenti come i giapponesi?



Perchè come partenza, tolti gli isediamenti produttivi, dovremmo 

incominciare a radere al suolo tute le abitazioni, ed uniformarci ad un 

unico tipo di case, ma lo veod un pelino irrealizzabile, almeno adesso 

che siamo 8 miliardi.



Tu hai scritto mi pare che se uno vuole la "ferrari" se la prende 

tranquillamente, tanto i soldi non servono e paga col lavoro.. e se 

tutti volessero il villone, di grazia, dove lo trovi lo spazio per 2-3 

miliardi di villone?



Io piuttosto che eliminare il denaro, mi accontenterei di eliminare la 

disonestà...



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 



condivido la poca fiducia che avete nel genere umano e per questo la mia 

idea rimarrà solo un'idea.

Però la speranza è l'ultima a morire e chissà che fra 100 anni non si 

avveri il mio sogno, mio e di pochi altri "per fortuna", peccato che non 

saremo qui a discuterne... o no? :-)

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saremo qui a discuterne... o no? :-)



Tanto fra qualche miliardo di anni finirà tutto.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


disonestà...



Ma come, se è una delle poche caatteristiche del genere umano sulle

quali si possa fare davvero affidamento.

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se ti riferisci al pianeta Terra moooolto prima, se ti riferisci 

all'universo, speriamo che la razza umana non arrivi ai viaggi 

interstellari altrimenti anche l'universo durerà poco :-)

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 quali si possa fare davvero affidamento.



proprio per questo la eliminerei :-)

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 legale...



Bene.

Ora sono sicuro che non vedrai l'ora di fornirci il "dato reale" delle 

tue affermazioni, quantificando la "moltitudine", e raffrontandola alle 

cifre sull'evasione totale.

Ci si accontentera' di numeri stimati, s'intende, sia mai non ti si 

venga incontro con richieste eccessive.



Nel frattempo, nel dubbio, qui s'era abituati a mandare a cagare chi 

racconta frottole, ma oramai si passa tanto tempo in casa che non e' 

piu' nemmeno questo, un problema.





Saluti dall'unico lavoratore dipendente che non ha nemmeno il tempo di 

farsi la spesa, figuriamoci metter su un'altra attivita'.







sandro


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Digli pure che ha uno dei costi mensili piu' alti... :P







sandro


 







ehhh no caro, tranne quello ho tutto gratis... più o meno :-)

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proprio per questo la eliminerei :-)



Ma poi non resta più nulla di cui fidarsi.

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LOL :-D

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 ehhh no caro, tranne quello ho tutto gratis... più o meno :-)



Che sfigati, solo gratis per me è poco:-)

La mia banca, che non vi dico CheBanca è, oltre al gratis mi ha anche 

la tessera punti, come quelle del supermercato.



In base a cosa fai accumuli punti.

E fra i premi c'è anche 1 anno di Amazon Prime, e fra me e mia moglie 

abbiamo già pagato Prime fino al 2025.



-- 

Fabbrogiovanni


 Ma poi non resta più nulla di cui fidarsi.



in effetti è una delle poche certezze oltre alla morte..

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