Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: nestle', occhio alla demagogia

Sono appena tornato dal jamboree e vi assicuro che appena ho iniziato a
leggere cosa si diceva qui, mi sono per cosi' dire irritato un po'.
Mi sono detto infatti …ecco si vive una esperienza di quelle che segnano
una vita, e cosa emerge… la polemica, le maldicenze, le ironie, le
sentenze senza appello e senza nessun tentativo di capire.
Un gran spirito scout, niente da dire.
Forse saro' un romantico, forse la mia preparazione politica al
boicottaggio delle multinazionali non e' cosi' forte, ma io ho in mente
del jamboree le mille bandiere portate dai ragazzi di tutto il mondo.
Ho in mente il sogno impensabile di vedere ad una inaugurazione di un
Jamboree gli Inti Illimani che cantano in un Cile nuovamente libero alla
presenza del loro presidente della repubblica, in diretta nel principale
canale televisivo del Cile, un canto forse difficile da capire per i
ragazzi di oggi, che non ricordano gli stadi di Pinochet, 
i desaparecidos delle giunte militari argentine e di mezza america 
del sud.
Ho in mente le bandiere ed i ragazzi inglesi vicini a quelle argentine
(la guerra delle Malvinas/Falkland non e' poi cosi' lontana), le
bandiere palestinesi e d'israele…
Ho in mente il campo costruito come una grande rosa dei venti con il
palco sormontato nel cielo dalla croce del sud.
Ho in mente uno sforzo mastodontico per una piccola associazione scout
come quella cilena per dare il massimo, per fare del proprio meglio per
accogliere, per far capire la loro terra.
Il jamboree nell'america latina non e' stato il gioco astratto di uno
scautismo che e' uguale sotto tutte le latitudini, questo scautismo non
esiste! Il jamboree in america latina ci ha permesso di cogliere (almeno
a chi lo ha voluto capire)
che nel sud del mondo lo scautismo e' un gioco serio, che e' vicino allo
spirito con cui viviamo con i nostri ragazzi e ragazze (forse per questo
gli italiani hanno fatto una bella figura e dato una dimostrazione di
stile).
Costruire la Pace non e' solo uno slogan e' il grande sogno utopia di
BP, e perdiana!!! in questo jamboree la cosa e' stata tremendamente
visibile e toccabile con mano.
Potremo dissertare fin che vogliamo dalle nostre tiepide case
sull'opportunita' di sponsor, ma ricordiamoci che noi del Nord del mondo
abbiamo un reddito procapite dieci volte superiore a quello medio
cileno, ricordiamoci che significa per un paese del sud america il ruolo
ed il peso delle multinazionali. 
A noi ricchi e' consentito scegliere, abbiamo questa opportunita',
possiamo perfino dissertare di boiccottaggi, 
noi ricchi possiamo scegliere…
Non e' opportuno ampliare l'ottica?
Invece di stracciarci (giustamente per carita') le vesti sui crimini
delle multinazionali, non e' il caso di provare a capire che significa
per quei paesi dover mediare l'economia e la politica con queste
presenze?
Ci siamo venduti l'anima? Direi proprio di no!!! Lasciamo queste facili
battute all'FSE (non partecipare al jamboree e' l'unica invidia che gli
e' rimasta :-)))
Continuate a discutere di Nestle' di Coca Cola, 
io continuo ad avere in mente il canto degli Inti Illimani.
SIEMPRE CONTARAS CONMIGO
Cuando la lluvia te azote
Cuando te falte el albrigo
SIEMPRE CONTARAS CONMIGO
Cuando el camino oscurezca
Y se te vuelva enemigo
SIEMPRE CONTARAS CONMIGO
Si en el mar tu estrella guia
Ciega su fulgor testigo
SIEMPRE CONTARAS CONMIGO
Si el dia se halla distante
Y lejos el sol amigo
SIEMPRE CONTARAS CONMIGO
Si la noche te amenaza
Yo irè contigo
SIEMPRE CONTARAS CONMIGO
Si secas tu cantimplora
O acabas tu pan de trigo
SIEMPRE CONTARAS CONMIGO
Si tu vida està en peligro
Del peligro te desligo
SIEMPRE CONTARAS CONMIGO
Si la noche te amenaza
Yo irè contigo
Buona Strada
Mario Zorzetto
Staff della direzione del Contingente Italia al 19° Jamboree
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

e' rimasta :-)))
Caro Mario,
credo che questa battuta te la saresti proprio potuta risparmiare.
Avevo scelto di non dire nulla sullo (squallido) affare della Nestlè al
Jamboree WOSM in quanto mi sembrava che molti tra i capi AGESCI (primo fra
tutti Massimo Canducci) presenti in area avessero già messo in evidenza
l'inopportunità delle scelte fatte da quel "garante" dello stile scout che
DOVREBBE essere il WOSM in merito a sponsor (purtroppo le migliaia di bimbi
morti ANCHE per colpa della Nestlè, se è vero quanto riportato da Mani tese
: 
http://www.citinv.it/associazioni/MANITESE/boycott/nestle.htm
 , non
potranno mai essere scout),e  perciò lo consideravo uno "sporco affare" :)
del WOSM.
Se però il discorso precipita in battute di scherno verso le associazioni
"non riconosciute" allora mi permetto di dire che lo stile scout non è
caduto solo al Jamboree e che forse c'e' qualcuno che pensa che lo scautismo
sia fare animazione sponsorizzata dalla Nestlè garantitata dalla qualità del
"bollino viola" .
Mi dispiace usare questo tono, ma certe battutacce sono estremamente
arroganti!
Non è possibile che mentre si cerca di costruire un dialogo a vari livelli
tra le varie associazioni scout vi sia un responsabile del contingente
italiano AGESCI che se ne esce con certe frasi.
Caro Mario, la scelta Scout, lasciatelo dire da uno scout non riconosciuto
(dal WOSM si intende :P ), dovrebbe essere di quelle radicali, ergo: non
scelgo come sponsor chi non rispetta la dignità dei bambini del terzo
mondo.... che poi l'associazione cilena abbia grossi problemi di natura
economica è comprensibile... ed è per questo che servono le associazioni
scout (grandi e ricche) dei paesi più ricchi, sedi di quelle multinazionali
che sfruttano il terzo mondo.
E in quanto a stile...  penso proprio che la FSE abbia qualcosa da
insegnare.
Buona Strada!
Fabio
Gruppo 1 ARCISCOUT - Abano Terme (PD)
P.S.: Sono BEN felice che finalmente gli Inti Illimani possano cantare le
loro canzoni in terra Cilena.

Siamo in un Paese libero (abbastanza), se da un lato è consentito il
tiro libero al "piccione" WOSM in ogni occasione, mi sia consentito
almeno di rispondere con un sorriso...
se poi questo sembra arroganza... che dire, a ciascuno il proprio
parere.
Mario
PS- comunque le mie argomentazioni volevano essere altre.
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


parere.
Infatti!
Resta la domanda in sospeso: aver scelto tali sponsor è nello stile Scout?
Ciao
Fabio

 accogliere, per far capire la loro terra...
Si`, forse e` vero, meglio accantonare questa polemica sulla Nestle`, almeno
per
ora, e respirare un po' di aria del Jamboree. Anch'io devo dire che aspettavo
con ansia msg sul newsgroup che mi facessero vivere un po' del clima del Jam,
invece ce ne sono stati pochi.
Chi ha vissuto queste meravigliose esperienze per favore che le racconti! Ho
voglia di sapere il piu` possibile sul Jam, a prescindere dai distributori
automatici e dalle mongolfiere rosse.
Poi della Nestle` e dei problemi delle multinazionali se ne parlera`.
Francesco Loppini Manziana 2 ( RM ) CNGEI Capo reparto
Bisonte rumoroso
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Date: 17 Jan 9

Staff della direzione del Contingente Italia al 19° Jamboree
Maurizio.
Capo Riparto.

>Resta la domanda in sospeso: aver scelto tali sponsor è nello stile Scout?
Aver scelto tali sponsor contribuisce ad uccidere 4000 bambini al
giorno.
Max
ScoutTag: Ex-socio (TO) (AGESCI) Akela / CR / CC / CG 

Staff della direzione del Contingente Italia al 19° Jamboree
Nemmeno voi 'guru' avete potuto fare niente?
Che tristezza.
max


Ciao Mario,
sono d'accordo con te in quasi tutto, ma potrei farti una richiesta?
Potresti scrivere la traduzione del canto degli Inti Illimani?
Grazie.
Gianluca, Capo Clan Prato 5

Carissimo Mario,
ho letto da un po' di giorni il tuo messaggio, incuriosito anche dal
fatto che non ho potuto partecipare a questo Jamboree, sebbene abbia già
avuto la fortuna in passato di vivere un evento mondiale scout.
Tra l'altro ti conosco di fama, perchè se non sbaglio tu eri
l'organizzatore della Route Nazionale Capi AGESCI.
Ho 20 anni e ho preso la Partenza lo scorso Ottobre dal Clan delle Vette
del gruppo Parma 5 (AGESCI). Il cammino verso questa tappa così
importante per la vita è stato lungo, un po' difficile, ma piacevole e
mi ha portato a riflettere (da solo, con persone più  esperte e assieme
ai compagni del Clan) e ha sperimentare il significato di alcune cose.
Tra queste rientra proprio un discorso che parte dall'etica
professionale di un buon cittadino che lo riguarda direttamente
nell'ambiente lavorativo (il famoso "tenere a quello che si fa") e
attraverso un'etica del commercio e della vendita (rapporto
vincere-vincere tra venditore e acquirente) arriva anche a un'etica del
mercato globale e delle scelte del consumatore (i "trust").
La Partenza, oltre a rinnovarmi come persona in svariati servizi e a
incamminarmi nella fede cristiana, mi ha reso un ragazzo più consapevole
e attento ai prodotti che compero e al mondo economico nel quale
comincio ad avere presenza e rapporti.
Il fatto che lo stesso movimento giovanile grazie al quale ho imparato
ciò che di buono posso mettere al servizio degli altri oggi, raggiunga
compromessi di un certo tipo con alcune organizzazioni a scopo di lucro
(rispetto ai valori scout questo non è contrario: semplicemente è un
non-valore), che notoriamente perseguono una politica scorretta proprio
nell'ambito professionale di cui ti parlavo sopra, non fa che deludermi
ogni giorno di più.
Non è certo la prima volta che sento parlare di Coca-Cola al Jamboree
ecc.
Sempre grazie al movimento io ho avuto occasione di viaggiare molto e
siccome anch'io ho provato quello che tu hai descritto: le bandiere
tutte insieme, la moltitudine di persone con ideali unici, dormire
spalla a spalla con gente che abita dall'altra parte del mondo, cantare
e ballare quasi all'unisono con una carica emotiva dirompente, non credo
di parlare a vanvera quando ti dico che secondo me non possiamo nè
ignorare nè accantonare o slegare questi fatti negativi dagli eventi.
E' chiaro che quando io erò là in mezzo a migliaia di persone non
pensavo certo alla scorrettezza della Coca-Cola et similia, ma invece ho
goduto pienamente del calore umano e del divertimento sano che lo
scautismo mi ha procurato.
Tuttavia una volta a casa, tranquilli, è giusto fare un bilancio
oggettivo.
Non condivido neppur'io il fatto che si debba subito demonizzare tutto,
ma ti faccio notare che tutte le emozioni che hai descritto, perfino
tutte le persone che hai potuto incontrare, non avresti avuto occasione
di viverle se, mannaggia mannaggia, non ci fossero stati quegli sponsor.
**
Questo deve farci riflettere: non tanto se sia giusto o meno farsi
sponsorizzare (scelta che può sempre essere discussa di volta in volta e
in svariate sedi), ma se il movimento non riesca a essere indipendente
da questo tipo di azioni del mercato.
**
L'esempio che tu riporti in merito ai rapporti tra il Cile e le
multinazionali non fa testo: chi è stato in Olanda confermerà che le
sponsorizzazioni erano altrettanto massicce, in un paese che ha un
reddito procapite superiore al nostro !
Inoltre il Jamboree, come tu saprai meglio ancora di me, è organizzato e
finanziato dal WOSM e non esclusivamente dalla associazione membro dove
si svolge l'evento. Non a caso c'è un sistema piuttosto complicato di
ripartizione delle quote a seconda del paese di provenienza e del
reddito procapite.
Quindi il WOSM  PUO' scegliere, anche se il Cile non potesse farlo
autonomamente.
In effetti se ci pensi sembra una parodia, un racconto alla Calvino: tu
ci narri giustamente e sinceramente (e anche con molta umanità, grazie!)
quello che hai provato e vieni a casa con i tuoi ideali di pace e di
cooperazione rafforzati e pompati a mille, mentre là dietro il banco ci
sono gli amministratori delegati di Nestlè Chile e Coca-Cola Panamerica
che contano i bei dollaroni e il ritorno incredibile di immagine che
quei 40.000 bambinoni in calzoni corti hanno procurato loro, sapendo che
gli stessi genitori di alcuni scout che erano là, sono assunti e
(sotto)pagati dalle stesse aziende che martellano i figli con la
pubblicità.
Queste sono contraddizioni che non possiamo ignorare. Io non credo che
si possa dare un giudizio negativo al Jamboree, perchè non si torna da
certe esperienze che arricchiti; però nemmeno credo che ci si possa
permettere di essere idealisti e benpensanti con uno sfondo così
tragicamente contraddittorio. 
Ti ripeto: si può a mio avviso parlare separatamente di quelle che sono
state le attività e di quelle che sono state le magagne, ma non si
possono fare due valutazioni diverse: il Jamboree era uno, e tutto ciò
che accadeva era in concomitanza.
Per questo motivo mi ha deluso il fatto che una persona che ha grandi
responsabilità in associazione, quale sei tu,  si sia lasciata andare a
una riflessione così semplicistica e buonista.
Sorvolando sulla coerenza, mi aspettavo perlomeno una non-omissione di
alcune problematiche.
Ti ho parlato all'inizio di questo messaggio della mia Partenza non a
caso e non per convenevole: sto riflettendo sull'opportunità di divenire
un Educatore scout in AGESCI e parlo volentieri con Capi e Quadri per
capire un po' le varie linee politiche che vengono tracciate riguardo a
tante questioni, tra cui queste.
Troppe volte ho visto Gruppi scout dove i ragazzi uscivano con un
atteggiamento uguale a quello che avevano quando erano entrati: poco
critici, diffidenti verso il mondo e le persone e modellabili secondo la
silouette della massa. Ma un Rover quando esce da  un Clan ha alcune
idee buone in testa per poter lavorare o è ancora più disorientato di
prima ?
La scuola non prepara più nemmeno al lavoro, e allora a cosa mi serve un
cammino scout se non mi insegna  a orientarmi in ciò che sarà importante
per me nella vita: il lavoro (etica professionale -> commercio ->
multinazionali ...), il rapporto di coppia (convivenza -> matrimonio ->
30% di divorzi...)...
Ecco, non ho voluto divagare in ultimo, ma solo mostrarti come il mio
discorso precedente abbia basi concrete e critiche fondate.
Se non hai il tempo di rispondermi fammelo sapere, ma non liquidare il
mio msg in poche righe perchè sarebbe molto triste.
Sono stato lungo, ma penso che a volte se nessuno dice le cose, esse si
accumulano e poi quando c'è l'occasione di comunicarle a qualcuno
importante, si sfrutta di botto quella.
Questo a sottolineare che diverse elementi di riflessione di questo msg
provengono da incontri e confronti di diversi Clan e diverse realtà di
roverismo e non sono esclusivamente miei personali.
Una stretta di mano sinistra
 
Tommmaso
Lupacchiotto Ingegnoso
 ...ScoutTAG  [AGESCI] Rover Partito - Redazione Camminiamo Insieme -
GSI
PS Tra gli eventi internazionali a quali ho partecipato ci sono
Eurotappe e un World Moot 1996 in Svezia.

Resta la domanda in sospeso: aver scelto tali sponsor è nello stile Scout?
Per FSE o AGESCI, no senza ombra di dubbio, ma per altri evidentemente
sì.
Buona Strada
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Gruppo e MdN

e' rimasta :-)))
Mario, cosa mi combini? Fino a questa frase ero daccordo con te al
1000%, ma così vai proprio a cercarteli i guai! Non sai che sul
newsgroup vigila attento e severo il buon Fabio, per il quale una
frase come quella che hai scritto tu è una manna piovuta dal cielo, un
invitare la lepre a correre o qualunque altra piacevolezza che ti
venga in mente!
Scherzi a parte, tutto il resto che hai detto mi trova assolutamente
daccordo; purtroppo un problema credo sia che certe cose a me e a te
toccano il cuore nel profondo, mentre ad altri non dicono nulla e qui
temo che l'età c'entri qualcosa e la tua penso non sia lontanissima
dalla mia.
Io nel 1973 avevo 17 anni e ricordo benissimo il servizio alla TV
sull'assalto alla Moneda, se chiudo gli occhi vedo ancora i fotogrammi
passarmi davanti e anche per me vedere gli Inti Illimani sul palco in
Cile è stata una grande emozione, così come non sono riuscito a
trattenere le lacrime quando ho visto a Santiago manifesti e ricordi
con l'immagine di Allende; se penso che il fatto di aver fatto lì il
Jamboree può aiutare, anche solo in piccolissima parte, il Cile a
chiudere i conti con la bestiale dittatura di Pinochet e ad acquisire
un ruolo internazionale più rilevante (c'è qualcuno che crede davvero
che il discorso di Frei all'inaugurazione fosse diretto solo a noi che
eravamo lì davanti? c'è per caso chi è convinto che la cerimonia di
inaugurazione sia stata trasmessa via satellite in tutta l'america
latina solo perchè tutti si interessano agli scout?) allora sono
felice di esserci stato e di aver dato il mio piccolissimo contributo,
e la presenza di Coca Cola e Nestlè passa in secondo piano.
E (ripeto una tua frase perchè è, assolutamente, la chiave per capire
il resto, Nestlè compresa): 
A noi ricchi e' consentito scegliere, abbiamo questa opportunita',
possiamo perfino dissertare di boiccottaggi, 
noi ricchi possiamo scegliere, i poveri no!
Buona Strada.



Essere nati e vivere in Italia contribuisce ad ucciderne molti di più
di bambini nel terzo mondo, se è per questo! 
Non sai che le nostre mine antiuomo sono fra le migliori del mondo?
Hai una vaga idea di quante cose usiamo (tutti, tu compreso) che
vengono prodotte sfruttando il terzo mondo? E la maggioranza non lo
sappiamo nemmeno perchè vengono assemblate in Italia con componenti
prodotti laggiù, magari da bambini!
Il mio video è fatto in Korea, il mio scanner a Taiwan, il CD-ROM
nelle Filippine: pensi che vengano di là perchè li fanno più belli?
Quanto costerebbe un PC costruito interamente in Italia, applicando
contratti europei o nord americani?
Che modo hai tu di verificare come si comporta chi produce i pezzi del
tuo PC o il legno col quale sono fatte le porte di casa tua o i
pensili della tua cucina?
Liquidare il problema degli sponsor con una risposta come la tua è
semplicistico e demagogico!
E, bada bene, non intendo difendere la Nestlè, sulla quale siamo tutti
daccordo! Intendo difendere chi l'ha accettata come sponsor
(l'organizzazione cilena) e lo faccio con gioia e calore, perchè li ho
visti all'opera (e sono persone splendide e scout veramente in gamba)
ed ho visto il loro paese e mi sono convinto che non potevano fare
altrimenti. 



wrote:

Qualcuno sa se la canzone degli Inti Illimani e, magari, il video
usato per la cerimonia di apertura si riescono a trovare in Italia o a
chi si possono chiedere in Cile?
Grazie.


 noi ricchi possiamo scegliere, i poveri no!
Permittimi di dissentire:
IMHo è una cosa di comodo questa.
Tutti gli esseri umani possono scegliere e i poveri hanno molte più
risorse di noi quanto a capacità di "arrangiarsi".
Anche l'Emilia era molto povera cento anni fa, eppure non si è piegata a
diverse tendenze...
Questo su scala personale. E su scala nazionale.... eh, di solito un
popolo ha il governo che si merita.
Con questo non do colpe ai Cileni, per carità, è un discorso di
principio. I casi singoli vanno analizzati e discussi con cura.
*Saludos*
-------
  //                M I N D   T H E   G A P  !
 //OM 

 popolo ha il governo che si merita.
Avresti detto la stessa cosa dell'Italia dagli anni '20 alla fine della
seconda guerra? E della Russia? Nessuna polemica politica, tant'e` che ho
messo due esempi diametralmente opposti, ma cio` che tu dici e` vero in un
regime democratico, nel quale e` il popolo a scegliere e a detenere la
sovranita`. Purtroppo non sempre i polpoli scelgono, e quindi non hanno
colpe,
solo la miseria derivante da governi dittatori.
Francesco Loppini Manziana 2 (RM ) CNGEI Capo reparto


 diverse tendenze...
mi verrebbe voglia di rispondere con le parole della canzone "Emilia
paranoica" dei buoni vecchi CCCP - fedeli alla linea :-)
Comunque, tanto per stare nel tema del thread "..occhio alla demagogia",
vorrei sfatare la diceria che certi valori di resistenza ad una piatta
ideologia consumistica globalizzata non sono propri delle nazioni ricche ed
occidentali (il cosiddetto Primo Mondo), anzi, molte delle idee a supporto
di questa lotta per la liberta' della coscienza provengono da economisti od
intellettuali di paesi sfruttati e poco o nulla "importanti" sulla scena
mediatica mondiale (penso, ad esempio, al messaggio cosi' importante anche
per noi italiani, poco ferrati sulle tematiche delle alterazioni del
prodotto alimentare proveniente dalle comunita' agricole dell'India contro
una filosofia agricola da apprendisti stregoni che va' propagandando per
interessi economici di pochi e potenti gruppi multinazionali nel settore
alimentare gli alimenti provenienti da colture geneticamente modificate).
Cordialmente
Agostino Letardi
ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) Pattuglia Nazionale Pace Nonviolenza
Solidarieta'
  ...I CARE. Significa: me ne importa, mi sa a cuore.
  E` il contrario del motto fascista: me ne frego.      (Don Milani)
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#! rnews 3001
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!riccardo.mastrorillo
Date: 

enemmeno noi italiani siamo cos- ricchi per potercelo permettere.
Caro Riccardo,
essendo uno di quelli che boicotta la Nestle' (nel senso che cerca con il
suo comportamento economico in collaborazione con altri consumatori, di
indirizzare in un senso che ritiene piu' etico la politica di una industria
alimentare), che mangia spesso a pranzo ad una mensa (anche se non quella
universitaria, ma quella del mio ente di lavoro), consulta spesso guide al
consumo critico per informarsi e non per fanatismo, e che legge spesso le
edichette,
vorrei dirti con tutta franchezza e cordialita', che non si tratta (almeno
nella maggior parte dei casi) ne' di sterile protesta (queste azioni,
tipicamente nonviolente, hanno spesso ottenuto dei risultati, parziali
quanto vuoi, ma sempre risultati: anche il semplice fatto che certe cose
vengano alla luce - rispetto alle tante che ancora non sono note - e' gia'
un gran risultato!) ne' tanto meno di "purismo/fanatismo demagogico"
si tratta, ne' piu' ne' meno, di una forma di realizzazione di quell'essere
"buoni cittadini del mondo", che B.-P. si augurava per i suoi boys-scout e
di essere capaci, tanto per restare in slogan che hanno profondi
significati, di agire localmente e pensare globalmente
Ma soprattutto si tratta di superare una sterile contrapposizione delle
ingiustizie, tanto per citare il messaggio di Leonardo Zorzi, che ha
scritto sul tema in questione:
LZ>I fatti:
LZ>200 (0 400, non ricordo scusate...) persone equivalenti al 80% dei
dipendenti LZ>della Motta
LZ>di Verona sono A CASA!!! In cassa integrazione.
LZ>Gira la voce, ma tristemente ponderata che la Motta di Verona CHIUDA
(saltate LZ>di gioia
LZ>boicotta tori!!!)
LZ>dato che NON e' pervenuta alcuna ordinazione di Colombe...
......
LZ>Ed e' giusto che noi, che protestiamo contro l'uso di latte condensato
per LZ>salvare (?) le
LZ>vite dei bambini africani e non facciamo NULLA per in Nostri
connazionali che LZ>rischiano di trovarsi disoccupati?
filosofia che va' a braccetto con la cantilena dei leghisto/fascisti che
invocano un demagogico "prima pensiamo ai nostri disoccupati, poi a quei
pezzenti degli extracomunitari", demagogia pura perche' non esiste una
graduatoria nelle ingiustizie e che vi si oppone, fermamente e civilmente,
senza fanatismo ne' demagogia non e' responsabile dell'ingiustizia
perpetuata nei confronti dei disoccupati italiani, o di chi rischia di
diventarlo ben piu' per logiche interne di profitto delle industrie che per
gli effetti delle campagna di pressione di consumo critico.
Quindi, fai pure come vuoi, ma se l'esperienza scout ti ha dato abbastanza
strumenti per capire che si puo' (TU PUOI, altra bella parola maestra della
mia vita di rover) essere protagonisti della propria vita e costruttori del
mondo che ci circonda (per lasciarlo anche solo un cincinello meglio di
come l'abbiamo trovato), non ridere di chi, anche da adulto e con gli
strumenti di un adulto, cerca di tenere sempre viva la fiamma della
promessa che ha pronunciato un giorno nelle mani di un capo scout (vabbe',
mo' mi sono lasciato un po' prendere la mano :)!
Sarebbe una risata piu' simile a quella che abundat in ore stultorum (o
alla risata delle bandar-log, che dir si voglia) che a quella che e' segno
di sana letizia (ovvero del sapere/si prendere anche un po' in giro, come
fa' mia moglie che di tanto in tanto, per sfottermi sanamente un po',
lascia ad arte qualche barretta di cioccolato Nestle' in giro per la cucina
per vedere se vince la mia vena etica o la mia vena di drogato del
cioccolato - anche se poi ammette <piccolo intermezzo pubblicitario> che la
cioccolata delle Botteghe di Commercio Equo e Solidale e' moooolto piu'
buona :-))))))))
Cordialmente
Agostino Letardi
ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) Pattuglia Nazionale Pace Nonviolenza
Solidarieta'
  ...I CARE. Significa: me ne importa, mi sa a cuore.
  E` il contrario del motto fascista: me ne frego.      (Don Milani)
P.S. Alla tua frase finale contrapporrei il fatto che nessuno e' cosi
povero da non potersi permettere la dignita' di seguire i propri principi
di giustizia.
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#! rnews 2385
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.loppini
Date: 24 

gli effetti delle campagna di pressione di consumo critico.
Rimane il fatto che gli stabilimenti che chiudono sono quelli degli operai
pagati secondo contratto sindacale, con le norme tipo 626 o ISO 14000 in
ordine o in procinto di diventarlo. Mi sembra che pur condividendo
l'attenzione ai problemi sociali di nazioni economicamente degradate (che
purtroppo significa anche culturalmente arretrate) l'azione di
boicottaggio/terrorismo produca effetti contrari a quelli voluti. Dove sono
i miliardi persi dalla NESTLE per il boicottaggio di manitese? Non so
francamente dare un risposta migliore a quanto accade a causa (ma quanto
sarà vero? Se l'OMS si è mossa sul latte in polvere regalato nel terzo mondo
perchè non interviene ancora?) della NESTLE ma la risposta attuale è del
tutto inadeguata, controproducente e antiliberista.
Matteo Cavalieri
Renna Perseverante
mat...@tin.it
cavam...@geocities.com
http://members.tripod.com/~Cabaglio/clan.htm
http://geocities.com/Rainforest/Andes/3360/index.html
ScoutTAG: Parma 3 (PR) (AGESCI) AKELA

 di giustizia.
Sottoscrivo pienamente.
*Saludos*
-------
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 //OM 
 ...ScoutTAG  [AGESCI] Rover Partito - Redazione Camminiamo Insieme -
GSI


Se ci pensi bene, il boicottaggio non è nemmeno antiliberista: il
mercato si regge sulla concorrenza e le aziende adottano le strategie
che ritengono migliori per agganciare il consumatore e, per inciso, il
prezzo non è quasi mai la strategia migliore, è solo la più facile.
Benissimo, in questo contesto liberista io, consumatore, inserisco fra
i miei criteri di valutazione un ulteriore elemento che per me
concorre a formare il rapporto qualità/prezzo di ciò che comperò; non
c'è nulla di strano, lo facciamo tutti; io, ad esempio non vado negli
hard discount perchè mi sembrano scarsamente accoglienti, per cui sono
disposto a pagare di più un bene che mi serve comperandolo in un
supermercato tradizionale. Allo stesso modo inserisco nei miei
parametri di valutazione il comportamento etico di una azienda e, come
non vado in un bar del mio paese perchè il gestore è maleducato, allo
stesso modo non acquisto i prodotti Nestlè (o Mitsubishi o Nike)
perchè è maleducata con l'ambiente o con i bambini. E questo alla
Nestlè l'hanno capito benissimo e infatti non si difendono dall'accusa
di usare prodotti transgenici con discorsi di costo o simili, ma
controbattono sostenendo che l'uso di tali prodotti riduce
l'inquinamento ambientale, cioè ad una scelta basata su motivazioni
etiche tentano di contrapporre altre motivazioni etiche.
Buona Strada.


popolo ha il governo che si merita.
UN CORNO! Questo è vero per i paesi del primo mondo e, forse, per noi
italiani che abbiamo sempre avuto il governo che ci hanno fatto
volere, almeno fino a qualche anno fa!
Nei paesi del terzo mondo questa è pura utopia: non hanno il governo
che vuole la gente e chi decide i loro governi non perde nemmeno tempo
a "farglieli volere": fa un bel colpo di stato e mette su il fantoccio
di turno. Sempre che interessi che ci sia un governo, perchè  in
qualche altro caso è molto meglio che ci siano due governi in guerra
fra di loro, così è possibile avere un ulteriore margine di guadagno
vendendo armi ad entrambi i contendenti.
Il Cile ebbe a suo tempo la ventura di avere un governo scelto dalla
gente (e credo che ciò sia avvenuto solo per leggerezza da parte di
chi doveva controllare chi governava in Cile: a pensarci bene non fa
scalpore il golpe di Pinochet bensì il fatto che Allende sia stato
eletto!) e sappiamo benissimo come finì quel governo e quel presidente
e sappiamo anche come è stata la dittatura che ne è seguita.
E anche adesso forse c'è un barlume di democrazia, non certo di
indipendenza! Quanto può essere indipendente e sovrano un paese in cui
la maggior parte del proprio sistema produttivo è in mani straniere?
Quanto è indipendente e sovrano un paese in cui certamente oltre 1/4
dei proventi delle proprie esportazioni deriva da beni sui quali non
ha alcun controllo sul prezzo? Il 20% delle esportazioni cilene deriva
dal carbone della miniera di Rancagua e un'altra fetta consistente
deriva dall'esportazione di frutta negli Stati Uniti; che possibilità
ha il Cile di decidere il prezzo del proprio carbone e della propria
frutta? nessuna!
Certo, come dici tu, i poveri hanno molta più capacità di
"arrangiarsi", di sopravvivere, ma questo non vuol certo dire che
potevano evitare di servirsi degli sponsor o che potevano sceglierli. 


comprensione e affetto.
Esatto.
A Natale la nest;e' interrotto la produzione di COLOMBE PASQUALI, non
di panettoni.
Il ricatto occupazionale questa volta e' stato nei confronti del
governo, delle forze di polizia e della stampa.
Ma non preoccupatevi, questi sono sempre stati il loro metodi, non e'
una novita'.
Una sola cosa: INFORMATEVI!
Esiste un'ampia letteratura che parla delle 'politiche commerciali' di
certi gruppi di potere.
Ecco perche' dico che "uno scout NON PUO' consumare prodotti nestle'."
L'informazione vi aprira' gli occhi
Ciao
Max


 L'informazione vi aprira' gli occhi
Nessuno e` cieco o sordo come chi non vuol sentire e vedere...
Le stesse obiezioni, risalendo nel thread, le avevo fatte io
che avevo largamente spiegato le cose.
E se non vado errato anche tu.
Ma siamo daccapo....
NON si vuol capire che solo con un minimo di perseveranza 
ed oculatezza si riesce a risolvere, se non i problemi del mondo,
almeno quelli verso la propria coscienza.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 potevano evitare di servirsi degli sponsor o che potevano sceglierli.
Questa è una tua opinione. Innanzitutto per il discorso Jamboree c'è un
WOSM prima di un Cile e quindi è chiaro che io non reputo i cileni
responsabili di questo per la minima parte.
Inoltre ti ricordo che il Cile è stato praticamente uno dei pochi paesi
dell'America Latina dove non ci sono state rivoluzioni.
Questo ha impedito un rinnovamento vero della classe politica, come
invece ne è un classico esempio Cuba (paese più alfabetizzato
dell'america latina).
Cmq sia, sono convinto che davvero un popolo ha il governo che si
merita, perchè anche se il prezzo da pagare può essere alto
(rivoluzione, lotta armata), se tu sei disposto a pagarlo ottieni
(magari pian piano) il tuo scopo, soprattutto se tale scopo è comune a
molte persone.
Ma si può fare meglio: guarda l'India cosa ha fatto grazie ad una
persona, e dire che erano messi molto peggio dei cileni, che almeno non
hanno un cultura delle caste e della supremazia di pochi. E l'India è
andata verso l'indipendenza senza una rivoluzione armata.
E dire che noi abbiamo il governo che ci meritiamo e i cileni no mi
sembra un po' considerarli come delle povere vittime incapaci di
reagire, mentre tu essendo stato sul posto avrai avuto modo di
constatare che hanno tutt'altro orgoglio.
Senza stare qui a discutere sul problema del Cile in sè, per il quale le
persone che più potevano agire forse hanno fatto poco in passato
(ricorda un po' il distacco degli intellettuali del nostro meridione,
eh?), io ti ripropongo la mia opinione. 
Anche se non la condividi non posso che tu possa affermare di conoscere
la verità solo perchè sei stato 20 giorni laggiù , non credi ?


                Leo
Buona strada anche a te.
Agostino Letardi
ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) Pattuglia Nazionale Pace Nonviolenza
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  E` il contrario del motto fascista: me ne frego.      (Don Milani)
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#! rnews 3493
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Date: 05 M

 non ho avuto prova del contrario.
Se a destra stanno rubando un'auto, e a sinistra stanno pestando un u`a
persona, da che
parte vai???
Credo (e spero) sinistra...
PEr me nel fare questo ragionamento hai fatto una graduatoria delle
ingiustizie...
Ciao e buona Strada
	Leo
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#! rnews 1867
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From

ingiustizie...
Ops, org, ehm, abbi pazienza, ti prego. Questo e' proprio quello che
ritengo fare della demagogia, ovvero fare delle domande che sembrano avere
delle risposte scontate per tirare acqua al proprio mulino. Senza farla
troppo lunga, qui ed ora, direi che comincerei a lavorare perche' nessuno
abbia piu' bisogno di rubare e nessuno possa pensare che pestare
qualcun'altro sia una soluzione eticamente corretta (poi, sul momento
andrei a sinistra perche' - e cosi' qualcun'altro puo' arrabbiarsi con me
:-) - andare a destra un po' mi disturba in senso generale, e poi la
violenza sulle persone per me e' certo un'ingiustizia, il furto di
un'auto...non so' come dire...non e' che sia proprio detto che....dipende
dall'auto, dipende da chi e' che furta....."tu da che parte stai, dalla
parte di chi ruba nei supermercati, o di chi li ha
costruiti...rubando"...evvai che posso fare un po' di demagogia
anch'io!!!!!!)
Ti abbraccio
Agostino Letardi
ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) Pattuglia Nazionale Pace Nonviolenza
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#! rnews 1007
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Date: 08 Mar

   E` il contrario del motto fascista: me ne frego.      (Don Milani)
Occhio che hai un errore nella frase!
Poi 'Me ne frego' lo ha inventato D'Annunzio, i fascisti lo hanno 'diffuso'
alla massa :-)
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Non conosco affatto la verità! Conosco quel po' di storia che mi sono
studiato prima di andare laggiù e conosco quello che sui giornali e su
molte riviste, anche non diffusissime, si è scritto negli anni dal
1973 ad oggi (ma solo perchè nel '73 ero già grandino!) e certamente
20 giorni laggiù aggiungono molto poco. 
Ciò che affermo (e il tono perentorio è un mio viziaccio! non è che
credo di avere la verità, ma sono portato a sostenere i miei argomenti
con molto calore e convinzione e questo, in un messaggio e-mail, vedo
che assume un significato diverso da quello che vorrei) è frutto di
quello che sapevo e delle sensazioni "epidermiche" che ho provato in
quei 20 giorni laggiù e che sono state, ti assicuro, tantissime e
fortissime.
Buona Strada


Il gioco del metodo scout sta nel fatto di essere consum-Attori!
NO! Il gioco del metodo scout stà nell'essere protagonisti (Attori)
della propria crescita e nel diventare uomini e donne impegnati a
lasciare il mondo un po' meglio di come l'abbiamo trovato. Certo , la
leva del consumo è una di quelle che si possono usare per lasciare il
mondo un po' migliore, ma non è l'unica e nemmeno la più importante. E
non è nostro compito fare dei nostri bambini dei "consumatori critici"
(se lo facessimo, tradiremmo il nostro compito di educatori); il
nostro compito è far sì che essi abbiano i mezzi per scegliere (loro e
non noi per loro), fra le tante possibilità, il consumo critico come
uno dei modi per lasciare il mondo un po' meglio........


anch'io!!!!!!)
Un'ingiustizia non ne ripara mai un'altra! Altrimenti hanno ragione, o
comunque hanno dei buoni argomenti i vari sostenitori della pena di
morte nei tantissimi paesi dove è praticata. E invece hanno torto
marcio! L'esecuzione capitale di un colpevole, reo confesso del più
atroce dei delitti, non ripara l'ingiustizia perpetrata col delitto
stesso. 
Chi ha costruito i supermercati, se lo ha fatto rubando, ha commesso
certamente una  ingiustizia, come tante se ne commettono e ne
commettiamo tutti ogni giorno (banalità: tu sei in un parcheggio da
mezz'ora che giri in tondo come un'oca in attesa di un posto; arrivo
io proprio nel momento in cui una macchina esce davanti a me e, pur
avendo visto che tu sei già nel parcheggio ma un po' lontano che stai
cercando posto mi infilo io e tu rimani a bocca asciutta! non ho
commesso una ingiustizia, piccola o grande, dipende solo dalla tua
fretta?), ma questo non autorizza nessuno a perpetrare altre
ingiustizie, nemmeno ai danni di chi le operò per prime (non sentirti
autorizzato a tagliarmi le gomme!), nemmeno da parte delle vittime
delle ingiustizie (idem). 
Questo è quello che cerco di far capire ai ragazzi che mi sono
affidati.


posto piu alto!
Benvenuto fra noi boicottatori! Mi avevi ingannato fin qui, ma alla
fine ti sei scoperto! :-)) Anche tu fai parte della folta schiera dei
boicottatori, cioè di coloro che, quotidianamente, cercano di
acquistare sempre ciò che, nella loro scala dei valori, stà al posto
più alto. Però, scusa ma non capisco, cosa vuol dire che sei
favorevole al commercio equo e solidale ma non al boicottaggio? Che
sei disposto a comperare una cosa che non ti serve e ti piace pure
poco perchè la vendono in quel negozio con quell'insegna? Quello non è
commercio, è fare la carità! Bruttino, vero?
Il problema è tutto nella scala dei valori: ognuno di noi sceglie ciò
che compera in base ad una serie di fattori molto vasta (rapporto
prezzo /prestazioni, disponibilità economica, necessità del bene,
impulso emotivo, gusti estetici individuali, etc.); quali fattori
considerare è sempre una scelta assolutamente individuale, ovviamente
influenzata dalla pubblicità o da altre iniziative. Se scelgo Rocher
perchè mi piace Ambrogio sono fatti miei, ma con la mia scelta ho
boicottato i Baci Perugina. Mi pare molto semplice! 
Se poi sono molto convinto dei fattori che mi portano ad una scelta li
racconto anche ad altri e mi sforzo di farli condividere (ad esempio
dico, ogni volta che ne ho l'occasione, che, secondo me, in quel bar
sono maleducati e quindi è meglio non andarci) e, se ci riesco, la mia
azione assume caratteristiche di massa, ma l'inizio è sempre la mia
scelta di acquistare ciò che nella mia scala di valori stà al posto
più alto, proprio come te.
Buona Strada.
