Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Rigorosamente OT ma importante!! "GIORNATA ANTIAUTOVELOX"

Con la presente vi chiedo cortesemente di divulgare il più possibile
questa iniziativa molto importante!!
http://www.uffissima.it/antivelox/
Ringrazio
Saluti
Alessio

 Alessio
qui mi hai anticipato tu! :-)
maga 

In data Wed, 06 Jul 2005 22:08:49 GMT, Alessio ha pasticciato con i tasti
per scrivere:

rispettate il codice, non ropete le balle e si eveiteranno tante multe e
tanti incidenti inutili,,,
Luluk
-- 
i gerani non sono come le rose

 questa iniziativa molto importante!!
      Molto importante?....Io obbligherei il montaggio di serie del tachi-
     grafo registratore o di qualcosa simile alla telemetria della F1 in
     modo di poter verificare a distanza anche di tempo il comportamento
     dell'automobilista e sanzionarlo.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     dell'automobilista e sanzionarlo.
Ma tu non sei quello che fonde i motori facendo tirate a 200 all'ora con 
l'olio vintage?
se vai a 200 sei sanzionabile retroattivamente!
l'e' la coerensa che la ghe manca a quela gent li'! :-)
sia il vs motto: smash autovelox  - now
VA
(22 punti e 1 classe BM)

 se vai a 200 sei sanzionabile retroattivamente!
        Verissimo alle 6 del mattino su autostrada deserta, non lampeggio
mai
       per superare chicchessia e non ho mai protestato quando mi hanno
mul-
       tato. felix!


         Verissimo alle 6 del mattino su autostrada deserta, ......
autostrada deserta? di la verita`.... non eri in italia :-))
ciao max

 
http://www.uffissima.it/antivelox/
Io divulgherei anche questi dati, non so se li consideri "molto
importanti" :
- In Italia negli ultimi dieci anni ci sono stati 72.000 morti per
incidenti
stradali
- i feriti sono stati 2.400.000
- una famiglia su dieci ha avuto un morto o un ferito
- un terzo delle vittime e' sotto i 30 anni di eta'
- la eccessiva velocita' e' la causa degli incidenti piu' pericolosi con il
piu' alto numero di morti (5,4 ogni 100 incidenti)
Sono d'accordo che le amministrazioni locali non sempre facciano
dell'autovelox l'uso piu' corretto e razionale, e che sia fastidioso essere
beccati a tradimento su una bella strada diritta e senza traffico.
Ma se solo questo aggeggio puo' servire per far guidare forzosamente
qualcuno in maniera un po' piu' responsabile, contribuendo magari a far
diminuire il numero dei morti anche solo dell'un per mille, mandiamo giu'
la
pillola come si manda giu' una medicina amara, e ci saranno 72  persone
ancora vive per merito suo e della nostra pazienza.
federicop


 piu' alto numero di morti (5,4 ogni 100 incidenti)
esatto
la eccessiva velocita'
solo che in Italia non c'e' relazione tra la velocita' e il limite di 
velocita'
quanti di quegli incidenti sono accaduti con automobili che andavano al 
limite di velocita'?
quello che voglio dire e' che se il limite e' 130 e si vuole portare a 150, 
allora chi ha un incidente  a 200km/h non andrebbe considerato, perche' in 
entrambi i casi sarebbe sopra il limite
se si aumentano i limiti non e' detto che le auto andrebbero piu' forte
esempio
su una strada extraurbana c'e' il limite di 70, tale limite e' "impossibile" 
da rispettare
io vado a 100
se mettessero il limite a 90 io probabilmente a quel punto andrei a 90
secondo me dovrebbero aumentare i limiti di velocita' e al tempo stesso 
aumentare di molto i controlli

 qualcuno in maniera un po' piu' responsabile,
Hai ragione, ma l'uso dell'autovelox può essere migliorato, per renderlo più 
effcace contro gli incidenti, meno pesante nelle sue ripercussioni sul 
traffico e più proporzionato nel rapporto entità della sanzione/pericolosità 
dell'infrazione
E' questo che si vuole... non la libertà di correre a sproposito.
Non dirmi che non hai mai visto un velox piazzato nel bel mezzo di un 
rettilineo a 4 corsie, magari proprio nel piccolo tratto di 100 metri dove 
inspiegabilmente il limite scende da 90 a 50km/h... e magari ti sei chiesto 
se non sarebbe stato più utile piazzarlo in corrispondenza della curva 
successiva.
O che non ti è mai capitato, o non conosci nessuno a cui sia capitato, di 
commettere un'infrazione oggi e vedersi recapitare la multa dopo 5 mesi. 
Questa è sicurezza stradale, secondo te?
Poi scusa, cosa temi? La protesta sarà basata sul rispetto assoluto dei 
limiti... se ci saranno meno incidenti senza rallentamenti del traffico, 
meglio per tutti.
-- 
Cinghiale
http://stores.ebay.it/PortatiliShop
 

 La protesta sarà basata sul rispetto assoluto dei limiti...
il che la dice lunga sul livello attuale di rispetto dei limiti

 piu' alto numero di morti (5,4 ogni 100 incidenti)
fonte?
no perché secondo tutti (aci/Soc.Autostrade/Ania/ Istat ) la prima causa di 
incidente è la mancata precedenza / distrazione, seguita da un'altra cosa 
(se non ricordo male il mancato rispetto delle distanze di sicurezza) e solo 
in terzo luogo, tra le cause, viene la velocità eccessiva.
Solo che ovviamente, la velocità eccessiva è la più comoda e facile da 
rilevare... infatti ci sono paradossi pazzeschi nella distribuzione delle 
sanzioni pecuniarie: se vai a 175 nell'autostrada deserta alle 5 di mattino 
ti fregano la bellezza di 350euris (o il doppio, non ricordo mai...), invece 
se per immetterti in tangenziale a milano non dai la precedenza, urti un 
veicolo e fai causare un tamponamento a catena hai una sanzione pari a 1/3 
della precedente! Sanzione che prendi solo se fai effettivamente l'incidente 
ed intervengono le FdO, a differenza della precedente che prendi *sempre e 
comunque*.

 probabilmente avrai superato il limite e loro non erano li a controllare
Dove abiti?
Vieni in provincia di Firenze e le due multe te le prendi in mezza giornata.
Poi ne prendi altre 2 il pomeriggio e poi altre 2 la notte e il giorno
seguente ricominci.
Sono d'accorgo con chi dice che sono i limiti da cambiare.
LUCA

 il che la dice lunga sul livello attuale di rispetto dei limiti
Certo, ma la dice anche lunga sull'assurdità di molti limiti.
Io ho provato, diverse volte, a rispettare rigorosamente il limite. Ebbene, 
mi ci devo concentrare, e questo è sbagliato. La velocità giusta è quella 
che si mantiene naturalmente, senza starci a pensare. Ora, si può discutere 
sul fatto che la mia percezione di velocità naturale sia quella più giusta, 
però ho una normalissima Punto, e quando guido tranquillo guido *veramente* 
tranquillo.
Vai all'estero, leggi un limite prima di una curva e prova a percorrerla a 
10 km/h in più: vai fuori strada.
Torna in Italia, leggi un limite (messo 2 km prima della curva, ovviamente) 
e prova a percorrere la curva a 40 km/h oltre il limite: di solito ci si fa.
Purtroppo è il solito modo di far leggi che c'è qui: regola severa e nessuno 
che la faccia rispettare, quando è noto (se non altro per logica) che è 
molto più rispettata una regola sensata, e molto più efficace una sanzione 
blanda ma certa.
-- 
Cinghiale
http://stores.ebay.it/PortatiliShop

 Sono d'accorgo con chi dice che sono i limiti da cambiare.
anchio

 sanzione blanda ma certa.
sono daccordo
piu' che limiti severi sono limiti inferiori a quanto dovrebbero essere del 
20%
sapendo che poi i cittadini li superano del 20%
(chiaramente a rischio di multa)

--> "MM" == Massimo Marinelli <Xmmar...@montefusco.comX> writes:
MM> autostrada deserta? di la verita`.... non eri in italia :-))
Oppure sulla A31 alle 4 di mattina di una domenica: ti senti di un solo,
ma di un solo...  (e comunque facevo al massimo i 120: dopo una notte in
piedi era anche troppo).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 autostrada deserta? di la verita`.... non eri in italia :-))
     A25  Pescara- Roma all'altezza di Popoli una domenica d'agosto, non
amo
    fare il santo, spesso guido ad alta velocita', ma non sono prepotente
con gli altri utenti e non protesto quando mi beccano! :-)) ciao!


 tanti incidenti inutili,,,
Bastasse questo per evitare gli indidenti :(
Tolleranza comunque non fa male :)
Ciao.Alberto.
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
===============================================================

 blanda ma certa.
      Analisi corretta come sempre, vale pero' solo per automobilisti,
corretti, educati, sensibili, esperti, colti,etc...etc... non per la
      media e meno ancora per certuni!!!  :-(((
      ciaofelix:-)



lo sai.. piu' scendi giu'.. poi.. piu' non trovi nessuno.. e li che il piede 
si schiaccia!;) Correte in pista cmq se volete correre.. ;)) (che i peggior 
incidenti sono causati da automobilisti imbecilli che si fermano ovunque.. 
questo però non lo diciamo? uscito di curva a 120-130 .. per dirne una.. mi 
sono trovato una imbecille che stava con le quattro freccie.. accese.. in 
mezzo la strada.. freno.. rallento.. evito il pericolo.. quello che mi 
seguiva.. non so come non mi sia finito addosso(curva cieca).. mi accosto 
per vedere che cosa era successo.. e questa stava li.. ferma.. a parlare al 
cellulare "perchè se parlava mentre guidava.. la multavano.." mentre cosi ha 
rischiato di farci ammazzare.. credo che le bestemmie se le sente ancora 
nelle orecchie).
Fiero dei miei 22 punti sulla patente;PP 

 precedente che prendi *sempre e comunque*.
E' un problema di mentalita': le strade, anche se deserte, non sono piste su 
cui fare esercizi di velocita' a 175 orari.
Le strade dovrebbero essere uno dei componenti di un sistema per trasportare 
merci e persone da un luogo all'altro, in condizioni di ragionevole 
sicurezza, ma non tutti le vedono solo sotto questo aspetto.
E poi, per carita', non stiamo a fare ragionamenti del tipo: io ho fatto una 
cosa meno pericolosa di Tizio ma ho preso una multa piu' alta di lui.
Pensiamo piutttosto a rispettare le regole e la sicurezza nostra e degli 
altri.
federicop 

 con gli altri utenti e non protesto quando mi beccano! :-)) ciao!
Capaci tutti di schiacciare a tavoletta su autostrade costruite per 
accontentare i sindaci di paesini sperduti..... se sei un uomo vieni a 
zig-zagare sulla tangenziale est di Milano alle 08.30 del mattino:-)
Fabbrogiovanni.

 beccati a tradimento su una bella strada diritta e senza traffico.
Sul NG it.discussioni.tutelaconsumatori, a distanza di pochi giorni ci
sono stati due splendidi thread:
- uno che li lamentava degli autovelox messi nelle posizioni pericolose,
perchè a suo dire creavano ulteriori situazioni di pericolo; quindi, gli
autovelox bisognava metterli dove non creano situazioni di pericolo
- l'altro che si lamentava degli autovelox messi nei rettilinei, "solo per
fare cassa", invece che nei tratti realmente pericolosi.
Entrambi i thread sono stati molto vivaci, e contraddistinti da svariate
opposizioni agli autovelox.
C'è poco da dire: l'italiano medio, quando gli tocchi la macchina,
rincoglionisce al di là del concepibile e del lecito...
Per il resto, quoto tutto il tuo messaggio.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
**********************************
Se stai scappando da un leone, non occorre per forza
esser più veloce del leone. 
E' sufficiente non essere il più lento
tra tutti quelli che stanno scappando.
**************************************


 fare cassa", invece che nei tratti realmente pericolosi.
Una cosa non esclude l'altra...
- ad esempio puoi mettere il velox ben visibile in fondo ad un rettilineo, 
prima di una curva pericolosa;
- oppure ben nascosto con una pattuglia visibile 500 metri dopo che ti fermi 
e ti multi.
Tutt'è nel volerla usare, l'intelligenza. I modi si trovano.
-- 
Cinghiale
http://stores.ebay.it/PortatiliShop
 

 Ringrazio
Non c'è di che.


 da riempirci un cimitero, e neanche tanto piccolo.
ma al diminuire del limite, e' corrisposto il diminuire della velocita' 
effettiva?
se meti il limite a 20km/h e le auto vanno a 100 e ci sono incidenti, 
abbassi il limite a 10km/h

 effettiva?
Si (anche se ovviamente non in maniera lineare).
Come ti dicevo, quella strada si poteva fare a 130 Kmh.
Oggi sarebbe assolutamente impossibile (causa il traffico) tenere quella
velocità, a qualsiasi ora del giorno e della notte.
Il limite è a 70, ma qualche coglione che ci va a 100 lo trovi ovviamente
sempre...
Se poi va a 100 anche dove il limite è 50, per fortuna dura poco: la
selezione naturale lo degrada in breve tempo a biomassa (purtroppo,
talvolta assieme a qualcun altro che non c'entra nulla...)


 accontentare i sindaci di paesini sperduti..... .....
     Hai ragione! Mi hai levato di bocca cio' che volevo scrivere a
Massimo,
    qui il ministro GASPARI negli anni d'oro ci ha riempito di strade
autostrade scorrimento veloci a volte imbarazzanti, oggi magari cominciano
     ad essere all'altezza dei tempi ma 20 anni fa credimi, mi capitava di
     percorrere queste *piste di decollo* e fare 30 o 40 km senza
incrociare
     chicchessia!!!  Parlo nelle ore di punta ovviamente, tanto che nessuno
     si azzardava ad investire in distributori di carburante.
 
     ciaofelix:-)


 si schiaccia!;) 
       Il primo viaggio con la macchina di cui si parla l'ho fatto nel 1995
      per recarmi in Sicilia, faccio via adriatica, sulla Bari-Taranto riu-
      scii a portare il tachimetro sui 250 Kmh se conosci il tratto
capirai il
      perche'.
       ciaofelix:-)


 limite di velocità deve scendere.
Prima di tutto ti pregherei di moderare i termini, non c'è bisogno di avere 
sempre i coglioni in bocca.
Poi, ho la seria impressione che tu confonda il limite di velocità di una 
strada con la velocità media o con il flusso di traffico, e ti spiego 
perché:
1. i limiti vengono, o almeno venivano fino a qualche anno fa, stabiliti con 
osservazioni empiriche e con la regola dell'85esimo percentile, ossia si 
rileva la velocità di ciascuna vettura transiti sulla strada e poi si pone 
come limite quella velocità che non viene superata dall'85% degli 
automobilisti. O almeno così si dovrebbe fare.
2. il limite non è, come tu e molta altra gente sembrate credere, la 
velocità che ti dev'esser garantito di poter tenere sempre: il codice della 
strada prevede il libero arbitrio *a scendere*, ossia il singolo 
automobilista deve ridurre la sua velocità in base al traffico, al tempo 
meteo, al suo stato fisico e ad ogni altra condizione possa influire sulla 
sicurezza. Stando così le cose, il fattore traffico non può influenzare il 
limite, in quanto fattore non presente h24, 365 giorni l'anno.
Si imposti un limite pari alla velocità di progetto, poi starà al singolo 
decidere che se c'è traffico e tutti vanno a 50, lui che vuole andare a 70 
introduce un elemento di rischio.
3. Sei troppo ottimista sul calcolo dei limiti: nella maggior parte dei casi 
vengono stabiliti con delibere estemporanee da sindaci di paesotti che non 
hanno la più pallida idea di quel che fanno: sanno solo che gli serve un 
tratto-trappola per piazzare l'autovelox.
-- 
Cinghiale
http://stores.ebay.it/PortatiliShop
 

 multato. felix!
quello neanche io, ma se permetti mi sta sulle palle che quando sono in moto 
passo i paesi rigorosamente a 50 perche' e' pericoloso e poi tra un paese e 
l'altro lascio correre la moto (attenzione ai 100, non 200, dove c'e' il 
limite 70) e becco il velox nell'unico punto semidritto della futa in mezzo 
alle frasche... tipo qui 
http://www.viamichelin.com/viamichelin/ita/dyn/controller/mapPerformPage?strAddress=sabbioni%2C+20&strCP=&strLocation=loiano&strCountry=612&image2.x=0&image2.y=0
 
il zavaglio indica dov'era il velox...
io sono il primo a dire che e' giusto utilizzare i velox per aumentare la 
sicurezza, ad esempio all'ingresso del paese VISIBILE che ti costringa a 
rallentare e passare piano dal paese, ma sono contrario al fatto che le 
amministrazioni locali lo usino per fare cassa! senza parlare di limiti 
ridicoli fermi agl'anni 60 o di limiti 70 su strade a 3 corsie con 
carreggiate separate e senza incroci a raso...
scommettiamo che se ai comuni andasse solo il 10% della multa per osti di 
accertamento" e il resto andasse al fondo nazionale per le vittime della 
strada i velox scomparirebbero!?!?
questo se permetti mi sta sulle balle!
maga 

zig-zagare sulla tangenziale est di Milano alle 08.30 del mattino:-)
Alle 8.30 sulla tangenziale est e sulla ovest fra rozzano e i laghi mi
sa che non zizzaghi proprio niente che c'è la coda ogni giorno (si
differenzia per scorrevole e bloccata dal giorno della settimana, la
stagione ed il tempo)... però puo sempre spararsi tutta la corsia di
emergenza, se regge agli accidenti che gli andano, a qualche camion o
automobilista che cerca di schiacciarlo e non trova la polstrada... 
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
-- 
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 
Grosseto-Verona (Villafranca) 6 minuti!!!!!!!!!!!!!!!
alla faccia dell'autovelox, anzi se lo trovava uno lo portava via con tutta
l'automobilina bianca.
F104 S
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piu' alto numero di morti (5,4 ogni 100 incidenti)
come detto sopra... scommettiamo che se i soldi delle multe andassero al 
fondo nazionale per le vittime della strada non ci sarebbero piu' velox!?!?
inoltre... perche' non specifichiamo (impossibile da fare perche' nessuno 
"ufficiale" fprende in considerazione la cosa!) anche quanti di questi 
incidenti sono avvenuti per segnaletica inadeguata, guardrail che falciano 
gli utenti a 2 ruote, asfalti fatti al risparmio che appena sono umidi sono 
come il sapone, buche enormi ecc ecc...
vedi, in germania, se in una curva c'e' il limite dei 70, se la fai a 90 
rischi la morte! in italia ad esempio la futa e TUTTA a 70 tranne i paesi a 
50... be' ci sono curve (non segnalate!) che se le fai ai 70 vai a fare 
compagnia ai caprioli nel bosco!
inoltre specifichiamo quanti di questi sono avvenuti per droga, alcool e 
sonno o altro
come l'incidente recente di verona...
hanno dipinto il tipo come "un bravo ragazzo"... peccato che dalle immagini 
della macchina (subaru impreza) in zona cruscotto spuntava un bellissimo 
indicatore del NOS.... non voglio fare facili processi... ma e' un fatto...
purtroppo si vede solo quello che si vuole vedere o meglio quello che ci 
fanno vedere! :-(
maga 

 probabilmente avrai superato il limite e loro non erano li a controllare
ehm... scusa... i principi costituzionali e balle varie dove le metti!?!?
sai la legge dice che tu paghi quando colto in fallo, non sulla "presunzione 
dei precedenti"
e' come se a uno che uccide per un raptus la moglie gli imputi anche i 
delitti irrisolti delle BR e compagnia col principio " l'altra volta non ti 
ho beccato, ma se lo hai fatto ora lo hai fatto anche prima"... nei paesi 
civili non esiste... forse in qualche remota landa islamica o orientale, ma 
anche li ho seri dubbi...
maga 

 ma non vedo altro motivo per avere multe cosi' alte
ah ecco...
pero' vedi il motivo e' semplice:
esigenze di cassa :-(
maga 

 limite di velocità deve scendere.
ok, ma scusa un attimo... a parte che hai dimenticato dei parametri vitali, 
come la capacita' di fermarsi inn molto meno spazio delle macchine moderne, 
ma vabe'...
stando ai TUOI patrametri...
mi vuoi dire che le strade oggi non sono piu' larghe, con asfalti migliori, 
e tenute meglio di 35 anni fa!?!?
inoltre se il traffico fosse un parametro avremmo limiti "orari"...non fissi
vabbe...
maga 

 Cinghiale
come non appoggiare!!! quotissimo!
maga 

 Grosseto-Verona (Villafranca) 6 minuti!!!!!!!!!!!!!!!
veramente hai sbagliato nickdovevi mettere cuggino...
http://www.angolotesti.it/E/testi_canzoni_elio_e_le_storie_tese_103/testo_canzone_mio_cuggino_5518.html
maga 

       ciaofelix:-)
Torno da un viaggio di rappresentanza da li ;O) (che figura di merda.. mi 
dimenticai il vestito.. e andai al gran gala con la maglietta!!;P) 

 di assenza di traffico, senza volare fuori dalle curve.
Ma per favore!
Questo forse nel tuo "mondo ideale", con qualsiasi utilitaria puoi superare 
il limite di 50 km/h in tutta sicurezza (a strada vuota).
Ciao 

 traffico, meglio per tutti.
-----------------------------------
Quoto ed approvo il post di cinghiale e rispondo a tutti coloro che 
hanno sparato sentenze
senza aver prima ragionato un attimino.
Evidentemente questi ultimi non hanno ancora preso una multa con 
relativa
decurtazione punti per aver superato il limite di 10 km orari su strade 
che a vederle
sembrano autostrade ma col limite di 50 e vi assicuro che quella volta i 
vigili erano ben
nascosti e ne avranno beccati un infinità di automobilisti che 
viaggiavano a velocità
normalissima. Vorrei ricordare che spesso i limiti imposti su alcune 
strade sono ridicoli,
magari una 50na di anni fà andavano pure bene dato che le strade erano 
molto
più strette e pericolose.
Vi assicuro che la maggior parte degli autovelox purtroppo non hanno la 
funzione che
dovrebbero avere ma bensì quella di far risanare le casse comunali!!
Per concludere vorrei precisare (dato che mi sembra di essere stato 
frainteso)
a chi ha risposto con tono polemico riguardo alla prossima mega 
manifestazione che
personalmente non sono contro gli autovelox ma solo ha chi li utilizza 
per scopi di lucro
anziche di sicurezza sulle strade, quindi sarò in prima fila alla 
manifestazione!
Saluti cordiali
Alessio

 questo se permetti mi sta sulle balle!
     Sono con te, ho la netta sensazione che le moto siano particolarmente
    prese di mira, sara' per le accelerazioni brucianti pur se con veloci-
    ta nei limiti, o per altri oscuri motivi,... ma ho beccato piu multe
con la
    moto con la quale (in eta' adulta parlo) ho percorso neppure 70.000 km
che non con l'auto che guido da piu' di 40anni con una percorrenza di
almeno venti
    volte tanto.


 il che la dice lunga sul livello attuale di rispetto dei limiti
Questo è un altro discorso che non ha nulla a che vedere con le 
problematiche
attuali presentate in questo tread.
Saluti
Alessio 

 ha scritto nel messaggio 
news:dajp29$eet$1...@news.newsland.it...
 o per altri oscuri motivi
non lo sapevi!?!? i motociclisti sono brutti cattivi e puzzolenti!!
pensa che vogliono addirittura mettere la val trebbia a pagamento per i non 
residenti! :-(
maga 

Che si terranno in quasi tutte le regioni d' Italia. Al momneto il 
numero
di adesione è incredibilemente già molto elevato!!!
Mi raccomando fate passaparola che questa volta ci facciamo sentire di 
brutto!!!!
Salutoni
Alessio 

> sanzione/pericolosità dell'infrazione
per darti un metro... l'ultima multa che ho preso il vigile aveva l'adesivo 
con la descrizione dell'infrazione da appiccicare al verbale, doveva 
aggiungere solo targa e velocita'  per darti un'idea di quante ne possano 
fare...
:-(
maga 

 altri.
Per la sicurezza di sicuro, per le regole, allo stato attuale delle cose 
(dove i limiti a 50km/h che iniziano sulla statale dritta come un fuso TRE 
KM prima del centro abitato hanno *un solo scopo*) ...beh, parliamone....

 (non volermene eh, ma è una banale statistica su chi dice queste cose)
io guido una volvo da 180 cv, non mi ci sono mai schiantato perche' ho la 
"brutta abitudine" di usare la testa appena mi siedo in macchina (e in moto) 
e quindi se guido non bevo ad esempio... e se ho gente sopra non guido come 
quando sono solo (molto piu' racing) e' una questione di come si viene 
educati, non di mezzo...
maga 

 dimenticai il vestito.. e andai al gran gala con la maglietta!!;P)
Ognuno si rappresenta come può...
 ;-)
-- 
Matteo C.
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

tanti incidenti inutili,,,
Anceh dove ti trovi con un limite di 10 km ora lungo 6 km per una
deformazione del manto stradale di 140 m e vecchia di almeno 6 anni?
Sul rispettod el codice non ho obbiezioni, anzi... , ma il fatto č che
l'autovelox viene usato in modo malizioso ed i limiti sono, molto psesso,
messi in modo infingardo creando rallentamenti pretestuosi dove non servono
assolutamente.
Sono assolutamente daccordo sullo "sciopero bianco" ma seve una abbondante
eridondondante copertura mediatica e non deve essere un evento episdoico,
che lascia il tempo che trova su amminsitratori infingardi, ma ripetersi per
n volte e della durata non di un'ora ma di 2 giorni orgni volta.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Č giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’č bisogno che siano
imbecilli.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

spesso guido ad alta velocita',
Anch'io, e quando mi hanno beccato ho pagato, anche con lapatente, senza
fare cip, ma io penso che il fatto in discussione preveda l'autovelox solo
come collante e che sia rivolto soprattutto al modo perfido in cui viene
usato.
Oltre al caso che ho indicato sopra, quello del limite di 10 km/h, solo
nell'area tra MI e CO te ne potrei elencare almeno una ventina di casi di
limiti prestuosi e controllati solo in tempo per le chiusure trimestrali dei
conti dei comuni interessati.
Cartelli di limiti coperti dalle foglie degli alberi, limiti su rettifili di
strade di campagan con visibilità di km e km, accozzaglie di cartelli e
segnaletica assoluatemente illeggibili, cartelli resi illegibili dall'usura
e dalle intemperie.
Lo sai bvenissimo di cosa sto parlando, inutile che continuo.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


 Lo sai bvenissimo di cosa sto parlando, inutile che continuo.
      Certo che lo so, ma qui da noi sono piu' elastici e tutto viene
     fatto all'insegna del: " volemose bene!" il fatto e' che voi del
     Nord siete: *BRUTTI E CATTIVI* :-) PPP


 motivi,...
Fondamentalmente i motivi sono 2:
- ci sono troppi coglioni che vanno _troppo_ forte, dove per _troppo_ 
intendo dire che fanno traiettorie da pista, disconoscendo (ad esempio) il 
basilare concetto di "rispettare la propria corsia" o di "moderare la 
velocità in funzione delle condizioni di strada, traffico, presenza di 
centri abitati, ecc ecc".
Questo provoca:
     1 gente che s'ammazza perché va troppo oltre le proprie capacità di 
guida (o conoscenza della strada o...)
     2 incazzatura degli altri utenti della strada
Beninteso: non sono affatto uno che va piano, ma chissà perché non mi son 
trovato mai in situazioni in cui rischiavo per questo (altra gente in 
contromano a parte...).
- i motociclisti sono "comunque" visti come cosa fastidiosa, come ribelli 
ecc ecc, dalla maggior parte della gente. E si sa che "i ribelli" (alias "i 
diversi") sono pericolosi!
Le moto sono pericolose, lo dico da motociclista di ormai discreto corso (15 
anni). Purtroppo il benessere ha fatto si che queste potenziali armi siano 
finite in mano anche ai più beceri imbecilli da bar che "minchia c'ho er 
cibiere da ducentottanta al'ora" e che le usano senza il minimo rispetto 
degli altri (e spesso anche di se stessi).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
TAKE THE POWER BACK! (RATM) 

 finite in mano anche ai più beceri imbecilli da bar
zap
pensa che ora ci sono anche moto come la mia "depotenziate" a 34 cv a 
disposizione dei diciottenni!
maga 

 ancora vive per merito suo e della nostra pazienza.
Prima si deve convincere la gente a rispettare le regole. E per farlo si
devono fare regole rispettabili. Se mettiamo un limite di 70 kmh su un
rettilineo a 4 corsie con spartitraffico centrale in acciaio alto 1,3 mt
(la classica tangenziale), qualora sia un bella giornata e non ci sia
traffico, invogliamo la gente a violare il limite, magari andando a 90 kmh.
Questo crea un'atteggiamento spiacevole, ove la gente non rispetta piu' i
cartelli, ma li prende come "inviti" da valutare caso per caso, decidendo
anche di superarli di ben 20 kmh. E quindi quando il limite di velocita' e'
giusto, necessario per motivi magari a prima vista non chiari
all'automobilista, questi, invece di rispettarli diligentemente, si
trovera' a fare una frenata brusca, mettendo in pericolo non solo se stesso
(ed i suoi passeggeri innocenti), ma anche gli altri utenti della strada.
In altre parole, i tratti "particolari" nei vari comuni italiani, con limiti
impostati ad arte per fare cassa, oltre che vergognosi, specie ricordando
quanto sono salate le multe oggi e che chi procede per una provinciale
organizzata in tale modo rischia lo stipendio, sono anche altamente
diseducativi e la prima causa di trasformare un limite in una opzione.
In quanto agli autovelox DEVONO essere sempre visibili. Se si obbietta che
allora l'automobilista rallenta solo se l'autovelox e' presente e che non
ci sono abbastanza autovelox per coprire tutti i punti pericolosi, c'e' una
soluzione semplicissima. Gli autovelox "fissi" sono contenuti in
contenitori stagni, basterebbe quindi installare questi contenitori stagni
in tutti i punti ove via sia una probabilita' significativa di incidenti
causati dall'alta velocita'. Supponiamo che in un comune siano una
cinquantina. E che abbia solo 5 autovelox. Semplicemente installa questi 5
autovelox, a rotazione o casualmente nei cinquanta contenitori. Gli
automobilisti sono avvisati e dato che si tratta di autovelox permanenti,
rispetterano tutti i giorni i limiti, salvo che non vogliano rischiare la
multa. Forse i comuni faranno meno cassa, ma dopotutto quale e' il compito
dei vigili, garantire la sicurezza o fare gli esattori ?
Pekilan

ci sono ditte che , in accordo con i sindaci dei paesi,  installano gli
autovelox e poi dividono il bottino.
il limite dei 50 nasce negli anni 20 , forse qualcosa è cambiato.
ma se non vogliamo vedere incidenti dovuti all'eccesso di velocità
basterebbe che le auto  CIRCOLANTI SU STRADA  fossero fatte tutte con
un limitatore che a quella data velocità interviene e stacca il
motore.
oppure più semplicemente con dei segnali stradali  che trasmettono  la
velocità da percorrere direttamente alla centralina dell'auto e
abbiamo risolto il problema.
altro ottimo deterrente , le persone che hanno incidenti stradali , non
hanno diritto alla assisteza mutualistica e fanno come in USA entrano
in ospedale con la carta di credito.  ho detto la mia ciao thomas

 sculacciata.... giusto così no?
Questo ti fara' anche incazzare ma non ti autorizza, o rende meno grave, 
rubare la mela.
federicop

Gogan ha scritto:



Non hai capito.
La "velocità di progetto" dipende, in pratica, dai raggi delle curve e
dallo loro geometria. Quindi, in autostrada la velocità di progetto è
elevata, ma le curve hanno raggi dell'ordine di centinaia di metri. In
città, i raggi di curvatura sono invece dell'ordine di metri. E questo è
il motivo per cui NON puoi andare a 100 in un centro urbano, anche
deserto: ti va bene la prima curva, ti va bene la seconda, ma alla terza
ti schianti...;-)
Ed infatti la velocità di progetto della strada di cui parlavo è di 130
KMh.
Chiudila al traffico, in maniera di esser sicuro di non incontrare altre
automobili o pedoni, e puoi percorrerla a 130 KMh anche con una macchina
di trent'anni fa.
MA poiche ci devi aggiungere un traffico della madonna, un po' di fermate
dell'autobus, un po' di passaggi pedonali senza semaforo, un paio di
gelaterie con assembramenti di gente al di fuori (soprattutto in ore
serali), ecco che la velocità di sicurezza scende quasi dappertutto a 70
KMh, ed in alcuni tratti a 50 KMh.
Un tratto particolarmente, dove il limite è a 50, è stato teatro di un
numero di frontali impressionante: tipicamente, di qualche pirla che si
lanciava in un sorpasso azzardato, e si trovava di fronte uno altrettanto
pirla... SOLO in quella curva credo ci siano stati una quarantina di morti
negli ultimi trent'anni.. :-(((
Tutti, evidentemente, erano convinti che nel mondo reale "con qualsiasi
utilitaria puoi superare il limite di 50 km/h in tutta sicurezza"
(Tu giustamente scrivi "a strada vuota": vorrei farti notare che le
"strade vuote" oggi esistono solo, appunto, in un mondo ideale e nelle
pubblicità automobilistiche).
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
**********************************
Se stai scappando da un leone, non occorre per forza
esser più veloce del leone. 
E' sufficiente non essere il più lento
tra tutti quelli che stanno scappando.
**************************************


 vabbe...
Ti consiglio di visitare una qualsiasi università che curi anche un corso
di ingegneria dei trasporti ed esprimere a loro le tue perplessità.
Ti consiglio anche questo link:
http://freeweb.supereva.com/stradeweb.freeweb/progettazione.htm?p
che dà un'infarinatura sulle caratteristiche progettuali di una strada
(vedi anche altri concetti, tipo "distanza di visibilità")


 tratto-trappola per piazzare l'autovelox.
Da quanto mi risulta, tali delibere devono (o almeno dovrebbero...) esser
controfirmate da un professionista che ne assevera la conformità alle
norme di progettazione stradale...


 writes:
M> non lo sapevi!?!? i motociclisti sono brutti cattivi e puzzolenti!!
Sul punto 1 non mi posso  pronunciare (col casco non si vede la faccia);
idem sul punto 3 (se ci  sei tanto vicino da sentirne l'odore, vuol dire
che l'hai gia` tirato sotto o ti  e` entrato in auto con tutta la moto);
sul  punto  2 mi  sento  di  dichiararmi d'accordo  al  90%,  che e`  la
percentuale di  motociclisti deficienti che trovo per  strada, da quelli
che mi passano regolarmente davanti casa ai 90 all'ora o con la Harley a
90 dB (ma solo  se fa i 50 km/h), a quelli  che ti sorpassano con camion
in arrivo e  infilandosi nei 4 metri che  ti separano dall'auto davanti,
ai supercoglioni che fanno le gare  sul "Costo" di Asiago (10 tornanti e
strada larga 6  metri, limite 90 km/h, almeno nei  tratti diritti) e che
arrivavano  perfino dalla Germania  per venire  a correrci  su, e  ce ne
fosse stato uno che restava a  destra: tutti come il "dott. a pagamento"
Valentino Rossi con relativa bagascia a bordo.
Ora hanno messo una decina di autovelox fissi (sempre che li attivino) e
il risultato e` che vanno a correre su altre strade dell'Altopiano, piu`
strette,  con visibilita`  di  poche decine  di  metri tra  una curva  e
l'altra, ma sempre, sempre,  sempre tagliando tutte le curve, altrimenti
non gli si drizza.
BTW, anche sabato scorso c'era una bella chiazza di sangue misto a sega-
tura su uno dei tornanti. Non credo fosse sangue di pecora.
M> pensa che vogliono addirittura mettere la val trebbia a pagamento per
M> i non residenti! :-(
Magari i residenti si sono rotti  di vedere le proprie strade usate come
pista ?  Oppure  visto per correre in pista si paga,  tanto vale fare lo
stesso ? Certo, gli unici a rimetterci sono -- come sempre -- quelli che
le  regole le  rispettano, o  almeno  ci provano  (*certi* limiti  hanno
veramente dell'assurdo: se li rispetti l'ingorgo e` assicurato...).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 rubare la mela.
Ok, preciso, e allora come risolviamo la questione? Continuiamo ad usare due 
pesi e due misure? Bello! Innovativo, direi. La panacea di tutti i problemi 
no?

 rincoglionisce al di là del concepibile e del lecito...
per conoscenza, vai a vedere quanto viene "toccata la macchina" in ogni 
altro paese civilizzato e quanto viene "toccata" in italia. Dopo che l'hai 
fatto, e ti sarai accorto che mantenere un'auto in italia costa almeno 2x 
rispetto alla germarnia o alla francia, ne riparleremo. C'è inoltre da dire 
che l'abuso smodato di autovelox ad unico scopo di estorsione di danaro si 
sta diffondendo un po' ovunque, e già all'estero non è che siano 
felicissimi, figuriamoci se dovremmo esserlo qui, dove i $ vengono già 
estorti in abbondanza per default. 

--> "P" == Pekilan  <pek...@hotmail.invalid> writes:
P> soluzione semplicissima. Gli autovelox "fissi" sono contenuti in
P> contenitori stagni, basterebbe quindi installare questi contenitori
P> stagni in tutti i punti ove via sia una probabilita' significativa di
P> incidenti causati dall'alta velocita'.
E' quello che hanno fatto sul  "Costo" di Asiago: se ne ammazzano ancora
(specie motociclisti -  v. l'altro mio post), ma rispetto  a due anni fa
pare il paradiso; peccato che  sia come quando si "ripuliscono" i parchi
dai drogati: cambiano zona e vanno dove prima non c'erano...
Una revisione  dei limiti  di velocita` e  dell'utilizzo di  autovelox e
sanzioni  con criteri piu`  razionali (tra  cui la  costanza: se  vai in
Germania,  Austria, GB, ecc.  sei quasi  sicuro di  beccare la  multa se
sgarri;  in Italia  dipende  da quali  numeri  escono al  Superenalotto)
porterebbe solo benefici,  solo che questi non sono  -- purtroppo -- ben
"visibili" nei bilanci di amministrazioni e stato...
P> ... Forse i comuni faranno meno cassa, ma dopotutto quale e' il compito
P> dei vigili, garantire la sicurezza o fare gli esattori ?
Quelli della  mia zona  sembrano propensi alla  seconda ipotesi,  con l'
aggiunta  del poter fare  impunemente i  90 km/h  in centro  abitato con
tanto di scuola elementare (capo dei vigili)...
Dopotutto  non   fanno  altro  che   applicare  il  normale   codice  di
comportamento dello stato italiano verso  i proprio sudditi, e i sudditi
italiani si  comportano a loro volta  come fanno sempre i  sudditi di un
feudatario: appena  possono lo  fregano e al  diavolo gli altri,  che si
facciano furbi anche loro!


 ha scritto nel messaggio 
news:4Vdze.45538$h5.19...@news3.tin.it...


 pubblicità automobilistiche).
La realtà è che i limiti sono totalmente scollegati sia dalle velocità di 
progetto sia dalle condizioni del traffico, per questo sono assurdi.
Ciao 

 Non se nulla ... come dove quando?
e no, eh.....
Adesso dobbiamo ricominciare da capo tutto il thread   ;-))))
federicop 

 estorti in abbondanza per default.
Fammi capire: secondo te gli autovelox sono deliberatamente starati, in
maniera da multare chi in realtà rispetta i limiti, oppure sono tarati
correttamente e le multe sono comminate a chi effettivamente ha superato
il limite? Ovvero, in soldoni: chi si becca la multa con l'autovelox ha o
non ha superato il limite di velocità?
Sei pregato di rispondere alla mia domanda, senza menate del tipo "Ma i
limiti non li rispetta nessuno", "Ma figurati se su quella strada non puoi
superare il limite restando in piena sicurezza" ecc. ecc.


 formula continua ad esser valida anche oggi.
Per curiosità quanti anni hai?
Mi vengono in mente tre possibilità:
-sei molto giovane e non hai mai guidato una macchina di 50 anni fa
-sei molto vecchio e non hai mai guidato una macchina moderna
-sei un troll
Ridurre il comportamento di un'auto al solo spazio d'arresto è pura follia: 
con una vecchia macchina se in una frenata d'emergenza beccavi una 
pozzanghera volavi fuori strada, ora non te ne accorgi nemmeno.
Ciao

 pozzanghera volavi fuori strada, ora non te ne accorgi nemmeno.
Certo, ma vorrei farti notare che la formula per il calcolo dello spazio
di arresto NON tiene conto di eventuali pozzanghere: la formuletta
considera asfalto asciutto, gomme con battistrada a posto ecc. ecc.
Quindi, il fatto che le macchine moderne con l'ABS non sbandino troppo su
una pozzanghera, non fa altro che avvicinarle un po' di più allo stato
"ideale" della formula dello spazio d'arresto. E comunque, anche una
macchina moderna nel tratto ove c'è la pozzanghera avrà un potere frenante
di molto ridotto, se non azzerato, e quindi lo spazio d'arresto verrà
proporrzionalmente allungato.
Comunque, non occorre che ti venga a lamentare con me: vai pure al CNR,
dove ci sono i tecnici che stabiliscono queste formule (che vengono poi
applicate sia nella progettazione delle strade, sia nella determinazione
dei limiti di velocità, sia in infortunistica stradale).
Se hai delle idee valide da proporre, penso che ti ascolteranno con
interesse... ;-)


 progetto sia dalle condizioni del traffico, per questo sono assurdi.
Toglimi una curiosità (non voglio esser provocatorio, la mia è sincera
curiosità): cosa te lo fa pensare?
Te lo chiedo perchè sono tanti a credere che a stabilire i limiti a
capocchia siano i sindaci solo per fare cassa... (mentre i sindaci
controfirmano e formalizzano in un'ordinanza dei limiti stabiliti "a
tavolino" dai tecnici), e non riesco a capire le origini di questa
leggenda metropolitana.
E si che l'art 142, comma 2 del CDS è chiaro:
==========================
Entro i limiti massimi suddetti, gli enti proprietari della strada possono
fissare, provvedendo anche alla relativa segnalazione, limiti di velocita'
minimi e limiti di velocita' massimi, diversi da quelli fissati al comma
1, in determinate strade e tratti di strada quando l'applicazione al caso
concreto dei criteri indicati nel comma 1 renda opportuna la
determinazione di limiti diversi, ******seguendo le direttive che saranno
impartite dal Ministro dei lavori pubblici*****. Gli enti proprietari
della strada hanno l'obbligo di adeguare tempestivamente i limiti di
velocita' al venir meno delle cause che hanno indotto a disporre limiti
particolari. Il Ministro dei lavori pubblici puo' modificare i
provvedimenti presi dagli enti proprietari della strada, quando siano
contrari alle proprie direttive e comunque contrastanti con i criteri di
cui al comma 1. Lo stesso Ministro puo' anche disporre l'imposizione di
limiti, ove non vi abbia provveduto l'ente proprietario; in caso di
mancato adempimento, il Ministro dei lavori pubblici puo' procedere
direttamente alla esecuzione delle opere necessarie, con diritto di
rivalsa nei confronti dell'ente proprietario. 
============================
Quindi:
- esistono precise direttive tecniche (emanate dal CNR) che stabiliscono i
parametri ed i metodi tecnici per il calcolo dei limiti
- se si ritiene un limite arbitrario, è sufficiente segnalarlo al
Ministero dei Lavori pubblici, che provvederà in merito.


 E si che l'art 142, comma 2 del CDS è chiaro:
L'importante è crederci.
Ciao 

 dove ci sono i tecnici che stabiliscono queste formule
brrr, non farmi venire i brividi. Magari si limitassero solo a quelle...

 Non se nulla ... come dove quando?
La fanno subito dopo quella contro l'eccessiva forza di gravitŕ e prima di
quella per ottenere degli esoneri al secondo principio della
termodinamica... ;-)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
**********************************
Se stai scappando da un leone, non occorre per forza
esser piů veloce del leone. 
E' sufficiente non essere il piů lento


 Vedi, io sogno un mondo nel quale i ladri vanno in galera.
Continua a sognare.....;-))
Non capisco perchè ti scaldi tanto ricorrendo a formule, formulette, CNR
ecc. ecc....Forse non hai capito che Alessio e & C. intendono RISPETTARE i
limiti che secondo te sono giusti per dimostrare che forse non sempre lo
sono.
Ciao
-- 


 brrr, non farmi venire i brividi. Magari si limitassero solo a quelle...
Come tutto, nel bene e nel male...
Però, tecnici sono: ragionano per numeri. E non ho mai visto un numero
aver torto.


 L'importante è crederci.
OK, non c'è problema.
Fai un esperimento: prendi un tratto di questi limiti secondo te messi "a
capocchia".
Scrivi una raccomandata al ministero segnalando il fatto, segnalando che
secondo te è a capocchia, ed ai sensi dell'art. nonmiricordoquale (mi
riferisco comunque alla legge sulla trasparenza degli atti amministrativi)
di esser informato sul risultato dei loro accertamenti.
Poi sappimi dire...
Il costo, per te, è quello di una raccomandata.
Se fanno togliere il limite, alla prima occasione ti pago una birra.


 Se fanno togliere il limite, alla prima occasione ti pago una birra.
Facciamo un altro esperimento.
Vieni a Bologna e ci facciamo due giri in macchina di mezz'ora:
-il primo con la mia in cui ti faccio vedere che è possibile andare al 
TRIPLO del limite in tutta sicurezza
-il secondo con la tua in cui ti faccio vedere che è impossibile non 
rallentare sotto il TRIPLO del limite altrimenti ti schianti
Scommettiamo una cena?
Ciao 

 5-6 metri su 3? Stai parlando del 70%-100%... E TI PARE POCO?!?!?!
Te lo spiego in parole semplici:
Freni da 150 km/h, l'auto prende una pozzanghera sul lato destro, l'abs 
stacca i freni, finita la pozzanghera li riattacca. Il processo non è 
istantaneo nè nperdi tutta la frenata.
Con l'auto vecchia appena becchi la pozzanghera le ruote del lato destro 
perdono aderenza e ti schianti.
Più chiaro?
Ciao 

 Oggi i limiti sono esageratamente bassi
Ragionando (come vedo oggi molti giovani fanno) come se i limiti di
velocita' fossero la velocita' massima "in ogni condizione (stradale,
psicofisica, del veicolo, etc.) e con ogni tempo", allora, in tale ottica,
i limiti passati erano ESAGERATAMENTE ALTI e quindi oggi (tranne nei tratti
"speciali" ad uso cassa del comune locale) sono "grosso modo" giusti.
Una volta si sapeva che se c'era il cartello, ad esempio, di 50 kmh, ma la
strada erano coperta di ghiaino (perduto da un camion ?) o bagnata in curva
o con nebbia fitta oppure si era stanchi e' assonati, etc., la velocita'
andava abbassata adeguatamente in base alla propria esperienza a valore
anche di molto inferiori ai 50 kmh. Oggi invece sembra che sia in vigore la
tesi: quello che non si puo' provare (facilmente) non e' accaduto. E dato
che per le forze dell'ordine puo' essere "rognoso" affermre le
summenzionate condizioni, perche' portano ad un contenzioso legale (ove
l'automobilista contesta quello che non e' misurabile con uno strumento e
anzi contesta anche quei casi) e dato che i comuni pensano solo a fare
cassa e non a far applicare la legge, sembra che si sia inventato un nuovo
codice della giungla. Tutte le norme di prudenza e di abbassamento
automatico della velocita' AUTOGESTITI dall'automobilista sono scomparsi,
ed allora resta il limite di velocita'. Una volta il limite di velocita'
con i valori calcolati con la vecchia formula funzionavano perche' la gente
rispettava anche le regole di prudenza e di obbligo a rallentare indicate
nel codice civile. Oggi li stessi limiti, con le autovetture di allora, ma
guidate dagli automobilisti di oggi sono esageratamente ALTI.
Pekilan

 guidate dagli automobilisti di oggi sono esageratamente ALTI.
Quoto.
Ed infatti una volta veniva sanzionato non tanto l'"eccesso di velocità"
(che, non esistendo l'autovelox, non poteva esser provato...) ma la
"velocità pericolosa". Che significava "Io, vigile, in quel tratto a
quella velocità non ci sarei andato... quindi ti multo".
Possibilità di opposizione/contestazione/impugnazione: ZERO.


 rettilineo di 2 Km non riesco neppure ad immaginarlo... ;-)
Di paesini cosi' c'e' ne' sono vari, specie nella bassa padana. Ed in
effetti di notte c'e' qualcuno che passa a 150 kmh ...
Il punto e' che il tizio non ha capito che la velocita' di progetto in
questo caso non e' rilevante. Ma conta la velocita' di sicurezza.
Infatti, quanto e' la visibilita' "normale" di una persona in vettura che
sta per immettersi sulla strada, uscendo dal garage ? Senza usare binocoli,
od uscire dalla vettura e guardare attentamente a destra o sinistra (ed in
tal caso sarebbe da calcolare il tempo richiesto per rimontare in
vettura) ? Siamo buoni e diciamo 300 metri (a tale distanza una vettura in
lontanza e' di larga in apparenza qualche centimetro ed e' molto difficile
stimare la sua velocita'). Quanto ci mette una volta ingranata la marcia, a
iniziare e completare l'occupazione della carreggiata ? Diciamo almeno 3
secondi. A 150 kmh in 3 secondi "il pazzo" percorre 125 mt ed avra' la
netta impressione che gli abbiano tagliato la strada, dopo 1 secondo (se
non era distratto o rilassato dal lungo viaggio), manda il comando ai
muscoli di piagiare i freni, e dopo un'altro secondo, l'olio inizia a
chiudere le ganasce, e sono altri 83 mt e ormai ci restano solo 100 metri
per portare la vettura a pochi kmh dietro all'autovettura che si e' immessa
e che non possiamo sorpassare perche' nel frattempo dall'altra parte arriva
un'altra vettura. Naturalmente se la strada e' abbastanza larga, "il pazzo"
potrebbe tentare di "infilarsi" tra le due vetture, ma in tal caso rischia
una collisione con la vettura che arriva in senso opposto a 50 kmh e dato
che e' facile che lui abbia almeno 50 kmh residui, lo scontro averebbe a
100 kmh totali. Schianto totale.
Per questo nei centri abitati con rettilineo e stradone largo, in ogni caso
non ci dovrebbe mai un limite superiore a 70 kmh.
Pekilan

 perdono aderenza e ti schianti.
Te lo ripeto: la formula dello spazio di frenata è applicabile in
situazione ideale. Se la situazione non è ideale, sta a te, automobilista,
ridurre proporzionalmente la velocità. 
Una volta, in situazioni di cattiva adeerenza, dovevi moderare la velocità
al di sotto del limite consentito MOLTo di più di quanto non possa farlo
oggi con una macchina moderna. 


 traffico.
Per quanto riguarda i limiti superiori, vi siete tutti dimenticati una cosa,
o forse i piu' giovani manco lo sapevano:
in Germania i limiti superiori (autostrade e statali) sono piu' alti che in
Italia, perche' qui e' stato introdotto il limite di 130 kmh per motivi di
risparmio energetico (crisi del petrolio del 1974).
In pratica, il prezzo della benzina e' un prezzo convenzionato (non fatevi
ingannare dalle pesanti imposte, recuperano solo una parte dei costi
elevati che lo Stato sostiene per garantire la fornitura di carburante), e
quindi da ritenere in un certo senso razionato. Quindi lo Stato puo' anche
imporre regole al di fuori della sicurezza che impongano limiti di
velocita' piu' bassi, dato che e' provato che oltre i 130 kmh i consumi
aumentano notevolmente, anche se le nuove vetture hanno una migliore
aerodinamicita'.
Chi si sente in diritto di andare a 200 kmh ed oltre in autostrada e'
pregato di pagare la benzina il suo vero costo (che negli USA hanno stimato
in circa 15 euro al litro e non credo l'Italia sia tanto lontana).
Il motivo per cui in Germania il problema e' meno sentito e' che per
l'energia non dipendono come l'Italia cosi' pesantemente dalle importazioni
come l'Italia.
Pekilan

 Scommettiamo una cena?
Spiacente, non scommetto per principio.
Resta comunque valida l'offerta della birra...


 seconda.
Quelle sono le cause degli incidenti. Ma la causa dei morti e' la velocita'.
Se abbiamo una mancata precedenza, non e' detto che ci scappi il morto. Ma
se la mancata precedenza e' combinata con un'alta velocita'
dell'"intercettato", il morto e' quasi garantito.
Capito la differenza ?
Anzi, attenzione ai dati delle assicurazioni, tendono a seguire la strada
"giudiziaria" piu' facile. Esaminiamo la situazione DOPO uno scontro per
mancata precedenza, in cui A taglia B. Quali sono i fatti indiscutibili ?
Che la vettura B e' incuneata nel fianco di A.
Quali sono i fatti contestabili ? La velocita' di B. Se ad esempio B
procedeva ad una velocita' tale da rendere impossibile ad A di dargli la
precedenza perche' non poteva vederlo in tempo prima di iniziare la
manovra, la colpa passa tutta a B, anche se A aveva un dare la precedenza.
Ora, tranne casi eclatanti, in cui dai danni scatta subito evidente
l'eccessiva velocita' di B, normalmente, grazie anche all'ABS ed alle nuove
mescole B, con abile frenata puo' ridurre la velocita' all'impatto a meno
di 50 kmh (limite di velocita'), senza lasciare segni di gomme, anche se
proveniva a 150 kmh e sostenere che non ha frenato perche' A e' entrato
improvvisamente. Quindi le assicurazioni, interessate piu' a spendere meno
possibile che ad affrontare le spese di lunghe cause (la giustizia italiana
ci mette da 3 ai 7 anni) decidono che A ha sempre torto e B sempre ragione.
E questo falsa le statistiche.
Ho una mia esperienza del genere, in cui uscendo da uno Stop, sono stato
investito da un giovanotto che correva sulla provinciale in un tratto in
cui c'era il limite dei 50 kmh (per la presenza di una decina di
attraversamenti). Naturalmente la sua assicurazione mi ha dato torto
(uscivo dallo Stop!!!). Solo che c'erano alcuni aspetti nell'incidente che
potevano aiutarmi a provare l'eccessiva velocita' del ragazzo. Ho subito
incaricato un legale, diffidato la mia assicurazione dal pagare (altrimenti
scattava il bonus malus) e dopo neanche un'anno, grazie alle contraddizioni
nelle dichiarazioni del giovanotto sugli aspetti collaterali, indiziata la
sua eccessiva velocita', l'assicurazione avversaria cedete e mi rimborso il
totale del danno (alcuni milioni). Quell'incidente che all'inizio era
rubricato per mancata precedenza e passato nel capitolo "eccessiva
velocita'" ed il ragazzo ha imparato che si puo' avere il 100% del torto
anche investendo uno che esce dallo Stop. In altre parole, la precedenza
non equivale ad una "licenza di uccidere".
Quindi le statistiche delle assicurazioni (che si rifersicono
all'imputazione dei pagamenti, non alla reale causa dell'incidente) vanno
perse molto con le pinze.
Pekilan

 risparmio energetico (crisi del petrolio del 1974).
A dir la verità il limite in autostrada in Germania non esiste. Poi a 
seconda della pericolosità del tratto in molti punti ci sono i 120 o i 100 
etc.
In altri i limiti vengono messi solo se c'è traffico e/o pioggia.
Ciao 

"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:42ce672c$0$342$5fc...@news.tiscali.it...

Sono d'accordo.
Il punto è che l'automobilista non si sa più autogestire non perché 
improvvisamente rincoglionito ma perché i limiti sono spesso messi alla 
carlona.
Ci sono molte strade in cui TUTTI superano il limite e rispettarlo significa 
mettere la propria ed altrui incolumità in pericolo, segna la risposta 
giusta:
[ ] sono tutti pazzi pericolosi
[ ] i limiti sono sbagliati
Ora visto che non si tratta di casi isolati ma praticamente della norma 
traine tu le conclusioni.
Ciao 

 oggi con una macchina moderna.
Ok, a questo ci siamo arrivati.
Passiamo al prossimo step:
Sei d'accordo che in condizioni d'aderenza ottimali le auto moderne frenino 
di più?
Ciao 

 Spiacente, non scommetto per principio.
Maddai?


Legalemte ti becchi la multa,
ma praticamente sono i limiti che sono "starati"
perchè in molte situazioni sono effettivamente troppo bassi.
non ti pare? Penso che su questo punto siamo tutti daccordo.
Poi sulla liceità o meno di superarli è uin altro discorso. Chi supera il limite in modo "ragionevole"
sa di essere nell'illegalità (purtroppo) me non è un pericolo, chi supera il limite
in modo "smodato" è anche un pericolo. Ovviamente, se beccati dal velox, dei due quello che
si incazza di più è il primo perchè si sente di essere stato "fregato"...
Ed è questo che si vorrebbe evitare. Quindi punire effettivamente chi è pericoloso,
cioè chi tiene comportamento che oggettivamente è pericoloso.
Un innalzamento dei limiti in alcuni casi, certamente eviterebbe il fenomeno
della multa "per fare cassa" senza limitare la multa per velocità effettivamente pericolosa.
Esempio: mega stradone rettilineo 3 corsie: con il limite a 160 chi va a 160 non becca
la multa perchè non è pericoloso, chi va a 240 becca la multa perchè potrebbe essere pericoloso.
Invece in itaglia tutti beccano la multa, sia i responsabili che i non responsabili,
così poi tutti paghiamo... 

 superare il limite restando in piena sicurezza" ecc. ecc.
Rispondero' con una domanda: perché negli ultimi 5-6 anni si è visto un 
graduale ma costante allontanamento dall'abitato dei cartelli di inizio dei 
50km/h (quelli bianchi con il nome del paese) senza che la viabilità sia 
stata modificata o che il traffico sia aumentato?
La risposta è facile.
Resta *assolutamente* fuori discussione che in certe strade alcuni limiti 
siano *totalmente* inadeguati, come l'esempio della suprestrada che ho 
portato in reply a federicop qualche post sopra e che per comodità ti 
riporto qui:
---
[...]
Però c'è la noia di farsi una superstrada a doppia corsia, con guard-rail e
corsia d'emergenza, alle 13:00 a *OTTANTA km/h* e devi farla ad 80 perché
non ci sono cazzi, dato che ai lati 1km si e uno no ci sta una pattuglia con
il fottuto autovelox, perché si, se la fai a 110km/h, metteresti
oggettivamente in grave pericolo la tua sicurezza e quella degli altri. Che
poi la strada sia de facto come una autostrada a due corsie per carreggiata
dove invece il limite è 130 poco conta.
----
In ambo questi casi si evince perchiaramente la volonta' delle FdO di 
tutelare in tutti i modi possibili il cittadino, e giammai sia detto che vi 
è anche il benché minimo scopo di lucro nella faccenda. Che due miei cari 
amici (vigili urbani, di due comuni diversi) ammettano apertamente che gli 
autovelox sono stati presi dal comune come *investimento*..beh, immagino che 
anche questo non ti interessi.

Luluk
Fox Moulder lettura msg. solo nei we.
iw1dlw
“Uomo che ami parlare molto: ascolta e diventerai simile al saggio. L’inizio della saggezza è il silenzio”
Pitagora
gideNOR...@libero.it

*BRUTTI E CATTIVI* 
E più vai in su e peggio sono    ;-))
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

 ed almeno altri cento tipi che si vedono giornalmente.
Quoto e concordo pienamente.
Dire che gli incidenti accadono per eccesso di velocita' e' molto piu'  
facile, ed allora visto che tutti amano le cose facili .....
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
---------------------------------------------------------------
Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 A dir la verità il limite in autostrada in Germania non esiste.
Appunto, non ci sono limiti "generali" perche' al paese non interessava il
risparmio energetico ottenuto costringendo tutti ad andare "piano" (cioe' a
130 kmh, se non altrimenti specificato).
Pekilan

 l'unico sistema e' fare un bel po' di danni vandalici
Essendo uno dei contribuenti del comune (pago le tasse) mi sembra un po'
stupido. Dovrei cosi' aggiungere altri soldi, magari non subito, ma prima o
poi arriva il conto. E non replicare che io dovrei solo pagare una quota
ennesima (N = numero di contribuenti nel comune), perche' ovviamente il
ragionamento bisogna farlo in grande, ovvero, se lo faccio io, perche' non
dovrebbero farlo anche altri (gli atti di vandalismo). Con il risultato che
le quote di ognuno cominciano ad essere significative.
Se qualcuno mi fa arrabbiare non mi metto a spaccare le cose in casa mia (i
beni del comune sono beni "in comune").
Semmai gli rendero' pan per foccacia facendo arrabbiare lui.
Pekilan