Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] Provider Usenet alternativo a Individual.net

Dopo avere girato alcuni Usenet servers gratuiti, mi ero fermato per
alcuni anni con:
http://www.individual.net/
che e' stato menzionato un paio di volte in questo NG.
Chiedono 10 euro all'anno, ma a quel tempo i metodi di pagamento erano
talmente limitati o problematici che trovavo accettabile solo il
bonifico bancario. Di fatto il costo reale di un bonifico estero portava
il totale ad oltre 18 euro. Oggi vedo che accettano anche PayPal.
Il problema era che non trovavo alcuni gruppi, per cui utilizzavo Google
(a quel tempo ero ingenuo) per "integrare" il servizio, anche per
messaggi vecchi. Anzi, avevo preso l'abitudine di utilizzare Google
anche come "archivio" dei miei interventi, quando volevo cercarne uno.
Fino ad un giorno, in cui mi sono accorto che "sparivano" (nel senso che
il motore di ricerca non gli mostrava piu', a meno che non dettagliavo
in modo tale la ricerca da praticamente individuare un solo risultato).
A quel punto ho ritenuto di ricopiare integralmente sul mio disco i NG
di mio interesse, in modo da potere effettuare le ricerche, in modo
trasparente e senza censure o omissioni, direttamente sul mio disco.
Solo che non esiste un procedimento accettabile per farlo utilizzando
Google. Di fatto sono molto "gelosi" di archivi che in realta' sono di
"nostra" proprieta' (cioe' della collettivita') e quindi i messaggi
vengono forniti in modalita' comodo per un singolo accesso, ma
impossibili se uno vuole scaricare un'intero NG.
Per questo motivo, dopo alcune ricerche, sono capitato su:
http://www.giganews.com/
che essendo un server Usenet da' la possibilita' di scaricare interi NG,
utilizzando semplicemente il proprio Newsreader.
Inconvenienti:
a) costava circa 5,7 euro al mese (oltre 68 euro all'anno, banda minima
di 2Gb/mese)
b) i NG partono solo dal 2003 (mentre Google risale fino ai primi anni)
La settimana scorsa pero' (forse a causa della crisi bancaria ? bho ...)
hanno ristrutturato tutti i prezzi, ed oggi mi sono reso conto che
potrebbero anche essere di interesse ad altri partecipanti.
Oggi propongono un nuovo acconto "Giada" a soli 2,13 euro al mese (che
sono meno di 26 euro all'anno) per una banda di 3 Gb/mese.
La spesa e' doppia rispetto ad Individual.net pero' avete gli archivi
disponibili in presa diretta fino al 2003 dentro il vostro newsreader.
E' "infinitamente" piu' costosa di Google/gmail (o di quelli gratuiti
forniti dai vostri provider internet), pero' potete scaricare con i
semplici comandi del newsreader, una copia a partire dal 2003 del
newsgroup che vi interessa, a bordo del vostro computer: questo puo'
anche essere di interesse per chi non ha la fortuna di abitare in citta'
e godere di un'collegamento Adsl a canone a forfeit.
Tra parentesi, costoro dovrebbe tenere presente dell'esistenza di Usenet
qualora ancora oggi sappiano accedere ai gruppi di discussione solo via Web.
Vi spiego anche come ho risolto per il pagamento mensile: ho preso una
carta di credito ricaricabile (detta anche prepagata) appositamente da
utilizzare per Giganews (Fidarsi ? No! Meglio il controllo.). Scegliete
la banca che volete, tanto ormai tutte per una spesa di meno di 10 euro
(ogni 4-5 anni) vi danno una carta ricaricabile (basta che sia del
circuito Visa Electron o simile).
Evitate invece Postepay perche' rifiuta di pagare alcuni siti americani
(e ... sentite, sentite ... non accetta neanche di pagare Telecomitalia
... ).
Non fatevi prendere dalla tentazione di usare la vostra carta di credito
(ovvero l'opposto di una carta prepagata). Sono pigrizie che possono
costare caro in stress e perdite di tempo.
Con la prima ricarica (gratuita perche' compresa nell'acquisto) ho messo
dentro quanto bastava per un'anno (che per un "Giada", ad esempio, oggi
sarebbe un 30 euro per tenere conto delle variazioni del cambio).
Poi ogni anno, per una spesa di 2-3 euro (a seconda della banca scelta)
potete fare una ricarica per un'altro anno. Insomma, il "costo" non e'
piu' di un bonifico e:
1) non dovete preoccuparvi di abusi da parte di Giganews (tipo cessione
dei codici della carta ad altri) perche' tanto piu' dei soldi che avete
messo (poche decine di euro) non ci sono
2) non dovete preoccuparvi di gestire i pagamenti mensili, perche'
Giganews li preleva automaticamente ogni mese
Oltre alla ovvia possibilita' di disdire quando si vuole, c'e' anche
quella di sospendere per un mese o piu' e poi riprendere con un semplice
richiesta (utile per chi volesse risparmiare alcuni euro in Agosto se e'
via in ferie all'estero ...:-).
Un'ultima parola sulla banda. Nella mia esperienza, con 2 Gb/mese (se
non si utilizzano gruppi binari, che pero' di altra cosa si tratta)
bastano ed avanzano per una partecipazione "massiccia" ai vari NG,
incluso lo scarico di svariati interi gruppi, percio' i 3 Gb/mese
dell'offerta "Giada" sono decisamente abbondanti.
Perche' mi sono preso la briga di scrivere tutto questo ?
- non sono associato a Giganews (ne' vi propongo un qualche mio codice
personale)
- non ho alcun vantaggio immediato (ma c'e' un'interesse "collettivo",
come utilizzatore di Usenet)
Lo faccio perche' ritengo che sia la strada giusta, quella di pagare "in
prima persona" (perche' il "vero" gratis non esiste mai) i servizi che
si utilizzano, specie se si tratta di costi modesti.
- perche' quello che e' "gratis" prima o poi si ritorce contro o viene
usato per scopi diversi rispetto ai veri nostri interessi.
- perche' il monopolio di fatto che Google sta assumendo (ed ampliando a
dismisura in sempre ulteriori settori) non porta ad alcunche' di buono
(da questo punto di vista, sarebbe utile se ci fosse anche un "Giganews"
italiano, o piu' italiani ... ma questo e' quello che di decente oggi
c'e' sul mercato)
Chiariamo, non ho nulla contro Google, le cose le fa bene ... anche troppo.
Il problema e' che negli utili anni ci sono evidente segni che la
dirigenza e' cambiata, che sta cambiando il suo approccio.
Per ora i primi cambiamenti sono una minore trasparenza, un rifiuto di
inserire nuovi gruppi esterni al suo "mondo chiuso", una manipolazione
dei motori di ricerca, non tanto per il fatto che le ricerche siano
pilotate, perche' questo si puo' anche sospettare, ma perche' adesso
taglia proprio le ricerche.
Mi spiego: se il motore di ricerca vi propone tutti, ad esempio, i 1000
risultati, anche se mette in testa alla lista quelli dei "paganti", per
chi e' paziente, basta scorrere avanti e si arriva a vederli tutti.
Oggi pero' il motore di ricerca vi sputa fuori che ha ad esempio trovato
solo ... 100 risultati, e voi non avete modo di sapere che c'e' ne' sono
altri 900 che semplicemente non sono stati menzionati. Non so se questo
e' stato fatto per risparmiare sulla spesa dei server (meno risultati
... meno tempo) oppure per fregare quelli che saltavano i primi
risultati (del resto tutti pubblicitari) per andare a quelli piu'
corposi al centro della lista, pero' lo trovo grave, perche' equivale ad
una forte restrizione degli accessi utili.
Naturalmente e' sacrosanto diritto di Google Inc. fare cosi', dopotutto
non siamo noi a pagarla direttamente, ma i nostri "fornitori".
Pero' questo non significa che dobbiamo accettare il prodotto a scatola
chiusa, possiamo anche guardarci in giro e trovare qualcosa che possiamo
controllare direttamente perche' lo paghiamo direttamente.
E che magari fa solo una cosa, perche' affidarsi ad un'unico fornitore
per tutto quello che ci serve non e' mai buona cosa.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

 CUT
Diesel.cu.mi.it
Funziona da dio ed è gratis.
Unico limite (che per me è solo gradito): non ci sono i newsgroup binary 
coi pornazzi.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

 Lenny powered... Again
e prima che c'era?
:-)
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian/GNU Linux

 :-)
Etch, e prima Sarge. Ma tra Sarge ed Etch c'è stato Windows (che 
tutt'ora uso per l'ufficio).


Bentornato su Lenny!
:-)
Utilizzo la testing ormai da svariati anni su tutti i pc di casa con
enorme soddisfazione, mai un problema (di recente ho installato
anche apt-cacher-ng, favolosooo)
Unica cosa, utilizzavo reiserfs ma dopo aver saputo dell'episodio di
cronaca nera di Hans ho deciso che era *cosa saggia* migrare verso
fs più... 'mantenuti'
:-O
Sono passato a xfs, journaled veloce e stabilissimo, mentre per il backup
uso l'ext3 (non si sa mai, sgrat sgrat...!)
Auguri debianoidi!
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian/GNU Linux Lenny 5.0

 Funziona da dio ed è gratis.
Prima di provare Giganews, mi ero registrato con 
Diesel.cu.mi.it
 ma non
ero riuscito, nonostante ripetuti tentativi, a trovare la configurazione
per collegarmi. Insomma, nel mio caso, non ha funzionato.
Curiosita', quale e' il periodo di ritenzione di 
Diesel.cu.mi.it
, cioe',
oggi, ad esempio, quale e' il messaggio piu' vecchio che si puo'
scaricare ?
(come ho fatto notare, nel caso di Giganews e' di oltre 5 anni)
E poi porta solo 11'500 gruppi, la meta' di quelli che frequento/lurko
non ci sono. Inoltre mancano quelli australiani, neozelandesi e
sudafricani che sono molto utili nel fai-da-te e tecnologici
(probabilmente in quelle nazioni e' piu' frequente ripararsi anche il
condizionatore di casa da se piuttosto che chiamare il tecnico).
Quello che oggi fa 
Diesel.cu.mi.it
 e' dovuto alla beneficienza di varie,
ma poche, persone. Provate a pensare che cosa potrebbe fare se ognuno
dei suoi "beneficiati" versasse 10-20 euro all'anno ?
Magari avremo un'interessante concorrente italiano a Giganews o
Individual e che possa fare concorrenza a Google gruppi (non a tutto
Google, solo la sezione gruppi).
10-20 euro sono una cifra modesta, specie in rapporto ai costi di
connessione che ognuno di noi sopporta. Ma per servizi come quelli di
Usenet, che in rapporto al numero di partecipanti hanno un fabbisogno
tecnologico contenuto, possono fare la differenza tra il giorno e la notte.


 circuito Visa Electron o simile).
LOL, le solite fobie sulle carte di credito :D

 scaricare ?
Non so/non mi interessa: per l'archivio uso google, e sul newsreader ho 
la regola che dopo 5 giorni mi sega automaticamente i post.



Mi spiego, se si seguono le procedure previste e nei tempi previsti, e'
molto probabile ottenere il rimborso in moltissimi casi di "prelievi non
autorizzati". Per esempio, nel caso del servizio Giganews, direi che si
ha la certezza del rimborso, qualora nonostante interruzione del
servizio, per "distrazione", venga effettuato un prelievo.
E allora dove sta il problema ? Il problema sta nel dovere seguire tutti
gli estratti conto, fare la verifica periodica per rendersi conto se
c'e' stato un prelievo "anomalo" (svariati subiscono piccoli prelievi
anomali di cui magari poi non si accorgono ...). Poi c'e' tutta lo
scambio di informazioni e richieste per attivare tutta la procedura di
rimborso. Io ci sono passato parecchie volte e ho sempre avuto il
rimborso (almeno a quel che mi ricordo). Pero', francamente, mi sono
stufato, e trovo quindi che, vista ormai l'economicita' delle carte
prepagate, e' molto piu' semplice dedicare alcune appositamente ai
servizi con pagamenti periodici. Perdero' una mezz'ora in piu'
"preventivamente", ma il controllo diventa di una semplicita' estrema,
ho poi la tranquillita' di un limite molto basso ad una eventuale
perdita. Dopotutto, chi li conosceva quelli di Giganews ? C'erano anche
parecchie recensioni negative sul loro servizio, forse erano
concorrenti, forse erano clienti veramente truffati. Ma forse negli anni
la loro etica era migliorata, i "furbetti" licenziati, etc. ? Il
prodotto che proponevano era interessante, ma lei, con questi dubbi,
avrebbe dato il numero della sua carta di credito ? Io no, specie visto
che c'era l'alternativa delle carte prepagate. Poi ognuno sceglie come
"rovinarsi" la vita, si puo' "prevenire" e subire un "costo" certo, ma
limitato (di tempo e "stress"), oppure il rischio di un "costo" elevato
anche se aleatorio.
La storia dei mutui ne' e' un'esempio. Io preferivo e preferisco i mutui
a tassi fisso. Ho un costo maggiore "certo", ma limitato, ed in cambio
evito il rischio di un costo elevato che metterebbe a rischio le mie
finanze, anche se il rischio e' aleatorio (e quindi potrebbe andare bene
...).


 la regola che dopo 5 giorni mi sega automaticamente i post.
Tutto questo va bene finche' Google e' gratuito ed "aperto" (cioe'
chiunque possa accedere ai suoi archivi Usenet senza doversi iscrivere
ai suoi servizi, anche se ancora gratuiti).
Ma il giorno che Google cambiasse la sua politica, e se non ci fossero
le persone come me che preferiscono "far soppravvivere" aziende come
Giganews, tutto l'archivio storico di Usenet andrebbe perso. E nel caso
di gruppi pieni di informazioni utili, come questo qui, sarebbe un vero
peccato, non trova ?
Lei, come tanti altri, non capisce i rischi impliciti ed espliciti del
"gratuito".
Eppure abbiamo l'esempio sotto naso tutti i giorni: la televisione
"informazione" (il canone RAI non c'entra, perche' i suoi scopi
dichiarati non sono rispettati).
Il fatto che molti (la maggioranza ?) ritengano normale che i servizi di
informazione siano gratuiti (nel senso di "non pagati in prima persona",
forse partendo da una erronea interpretazione del principio
costituzionale del diritto all'informazione) di fatto li mette in mano
ai produttori e fornitori degli stessi. Questo poi e' aggravato dagli
ingannatori (rispetto ai principi giustificanti gli stessi) contributi
all'editoria (combinato all'esistenza di un'ordine dei giornalisti e
alla loro esclusivita' nel dare informazioni).
In parole semplici, invece di pagare direttamente il telegiornale o il
giornale (per tutto il suo costo), noi c'e' lo facciamo finanziare dai
vari
barilla-fiat-enel-telecomitalia-generali-unicredit-eni-snia-cirio-parmalat
.... etc. Tutte queste aziende alla fine i soldi li ottengono ugualmente
da noi, applicando un sovraprezzo sui beni e servizi ceduti per
compensare i costi relativi.
Insomma, alla fine NULLA e' gratis. Pero' c'e' una forte differenza, se
noi paghiamo direttamente telegiornali e giornali, possiamo pretendere
un'informazioni neutra (basta spostare l'interesse da una testata
all'altra per far capire i piu' "duri" ...) e piu' di interesse e magari
anche piu' educativa ed informativa (sicuramente piu' di quanto e' oggi
in Italia: e' sufficiente seguire regolarmente il satellitare tedesco
per rendersi conto dell'abisso che separa i due mondi). Oggi invece chi
stacca l'assegno ai vari direttori e' giornalisti e' invece legato alle
varie aziende e quindi ... che tipo di informazione e notizie pensate
che saranno privilegiate ? Perche' esiste solo un programma tipo Mi
Manda RAI 3, oltretutto fortemente politicizzato e sensazionalista ?
Qualcuno si ricorda i primi tentativi (riusciti) di programmi di
comparazione di prodotti di mercato ? Perche' sono stati soppressi o
sostituiti da un magro (di contenuti reali) Mi Manda Rai 3 ?
Spesso, non ogni tanto, nei vari NG leggo intervento che a mio parere
riscuoterebbero interesse e troverebbero spazio in una televisione su
misura dei suoi usufruitori, non dei consumatori. Ma cosi' non e' ...
proprio perche' e' ... "gratis".
