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Titolo: Dimensionare cavi 12v

In mansarda avrei optato per una tesata a 12v ma non ho ben chiaro 
come dimensionare il cavo che dal trasformatore 12v va ai faretti,
la distanza tra questi può essere tra i 3 ed i 4 metri.  
I faretti sarebbero 3 o 4 da 50 w ma molto separati tra loro, mi conviene 
far partire le derivazioni tutte dal trasformatore, oppure è meglio 
utilizzare un cavo unico ?
Ci sono problemi a posizionare il trasformatore, credo elettronico, 
sopra alla trave del comlmo del tetto, scalderà molto ?
La trave in questione ha uno spazio di aria di 9 centimetri, sopra al quale 
c'e' il perlinato. 
-- 
Michele.

 sopra alla trave del comlmo del tetto, scalderà molto ?
Di norma non dovrebbe scaldare molto ma io non lo fisserei direttamente 
sulla trave in legno! Potrebbe anche guastarsi.... io lo metterei dentro una 
scatola predisponendo dei fori x l'aria.
Comunque se devi fare ciò che ho capito io ti conviene partire con due cavi 
da 6 mmq (presumo ti bastino max un paio di mt) dal trafo e portarli ai 
cavetti della tesata, i cavi della tesata te li daranno già dimensionati 
adeguatamente.
Ciao,
Enrico.

 dimensionati adeguatamente.
50W x 4faretti = 200W
200W ÷ 12V =  16.6 A
un cavo da 2,5 mmq porta 20A...al limite un 4 mmq che ne porta 28A,
ma mi sembrerebbe eccessivo. IMHO 2,5 mmq va benissimo.
Ciao Daniele. 

 ma mi sembrerebbe eccessivo. IMHO 2,5 mmq va benissimo.
Si, in effetti può bastare, io comunque metterei un 4 per non lavorare al 
limite e per avere anche un pò di margine di sicurezza nel caso volessi poi 
aggiungere un paio di faretti... anche il trafo non lo metterei da 200 ma da 
300 e quindi sei già a 25A.
Per dirla tutta, anche se non è oggetto del post, non userei nemmeno un 
elettronico... non so se succede ancora, elettronici ne uso pochi, ma anni 
fà mi capitò di montare dei faretti alimentati da dei trasformatori 
elettronici posizionati a circa 3 mt dal faretto, cavo da 2,5, trafo da 60W, 
faretto da 50... faceva una luce fioca fioca :)
Poi sai cos'era? I 3 mt di cavo... l'induttanza! Boh, non so se fosse 
normale, probabilmente usciva in alta frequenza e l'induttanza del filo gli 
dava fastidio, forse oggi hanno qualche induttanza di livellamento 
all'uscita... cmq non ho mai approfondito troppo la cosa, ne userò 10 l'anno 
giusto dove non posso evitarlo :)
Ciao,
Enrico. 

 l'anno giusto dove non posso evitarlo :)
non pensavo ci fossero problemi di questo tipo entro i 4 mt di cavo,
cmq se mi succederà qualcosa del genere e non riuscirò a venirne a capo,
terrò a mente questo tuo post ...., esperienza VS teoria = 3-0 !  :o))
Ciao Daniele. 

 giusto dove non posso evitarlo :)
Probabilmente qualche ing. cane ha pensato bene di non usare la 
topologia standard di questo tipo di alimentatori, ma visto che "tanto 
il carico sono lampadine e continua o alternata non fa differenza", per 
risparmiare, si è fatto convincere dal capo a togliere diodo e 
condensatore in uscita al trasformatore in alta frequenza. Ne so qualcosa.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 al trasformatore in alta frequenza. Ne so qualcosa.
Anni fà i trafo elettronici che ho aperto, della relco, astra, ed altre 
marche simili, erano tutti fatti in questo modo, il secondario andava dritto 
dritto in uscita.
I trafi moderni non lo so, spero siano fatti meglio :)
Sei sicuro che usino diodo e condensatore? a 50-100 khz non si usano 
induttanze in serie per livellare la tensione?
Ciao,
enrico. 

I trasformatori, indipendentemente dalla frequenza di lavoro, funzionano 
sempre e solo in alternata. L'induttanza di cui parli servirebbe per 
segare la parte in alta frequenza del segnale e mantenere solo il valor 
medio, ovvero l'armonica 0. Ma se non raddrizzi la tensione passando da 
alternata a continua, il valor medio è sempre e comunque zero. Con cosa 
alimenti le lampadine?


lampadine?
in effetti... non riuscivo a capire come funzionasse :)
Quindi se tu raddrizzi con un ponte di diodi una tensione alternata 12V 
(efficaci) supponiamo a 100 khz ed ottieni quindi una tensione pulsante e 
poi metti in serie una bobina adeguata ottieni una corrente livellata o ci 
vuole comunque un condensatore?
Ciao,
Enrico. 

 vuole comunque un condensatore?
Se ci metti la sola bobina ottieni un livellamento, ma ottieni pure un 
problema assieme: al distacco del carico tendi ad avere delle belle 
sovratensioni. Se ci metti bobina e condensatore ottieni un filtro del 
secondo ordine, che ti fornisce un ottimo livellamento. In realtà si 
mette il solo condensatore perché nella topologia tipica per potenze 
abbondantemente sotto il kW, il flyback, l'induttore c'è ma non si vede: 
è nel mutuo induttore: un trasformatore nel cui circuito magnetico viene 
lasciato appositamente un traferro per creare una induttanza parassita 
proprio con lo scopo di cui sopra.
La lezione di elettronica industriale è finita. Andate in pace.


 La lezione di elettronica industriale è finita. Andate in pace.
Grazie delle informazioni, mi interessa abbastanza l'elettronica di potenza, 
applicazioni switching... pwm... varie ed eventuali :) Solo che mi mancano 
un pò di nozioni pratiche e teoriche anche se so in linea di massima come 
gira il discorso... pensa che mi sono pure attrezzato un pò di laboratorio 
con alimentatore, oscilloscopio, componenti elettronici misti proprio per 
approfondire un pò la cosa... ma poi non ho mai tempo di mettermi a 
sperimentare e quando mi ci metto faccio poca strada :)
Sono anni che voglio mettermi a studiare il discorso azionamenti x motori 
DC, avrei anche un'interessante applicazione pratica da implementare... 
prima o poi mi ci dedico! Solo che dopo una settimana alle prese con 
impianti, antifurti, schede elettroniche e menate varie... sono allergico e 
preferisco mettermi a saldare putrelle! :-DDDDDDDDDDD
Ciao,
Enrico. 

 preferisco mettermi a saldare putrelle! :-DDDDDDDDDDD
Immagino.


 metterei da 200 ma da 300 e quindi sei già a 25A.
Grazie a tutti delle info, ora ragiono sul da farsi !
Ancora grazie !
-- 
Michele.