Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quanti kilowatt?

Qui mi serve un consiglio e anche qualche chiarimento, forse, da parte di un
esperto in elettricità. Ieri il ns elettricista è venuto a 'passare i fili'
e ci ha chiesto quanti kw avremmo messo: 6 o 15? Strana domanda, dato che a
suo tempo si era parlato di portare il kilowattaggio da 3 a 6 e di 15 non se
n'era mai parlato. Tanto che abbiamo già ordinato il contatore da 6 che
arriverà lunedì.
Pensiamo che con 15 kw il fisso da pagare all'ente erogatore sarà notevole,
fra l'altro.
Fatto sta che il tecnico ci ha detto che una volta installati i 6 kw, non si
li potrà + aumentare, per via del quadro che passerà da monofase a trifase.
Potete spiegarmi che significa, sempre che io abbia capito bene? In parole
povere, per favore, dato che non ci capisco un'h...
In casa avremo oltre ai soliti elettrodomestici comuni (forno, lavast.,
lavatr., micro, 2 frighi) un paio di vasche  e una doccia idromassaggio, 3
split condizionatori, una cella frigorifera, e l' impianto d'allarme.
Chiaramente non funzioneranno mai tutti insieme... E saremo in 4 abitanti.
Ciao e grazie per consigli e spiegazioni : )
didy


una linea sola a 15 fattela passare, non si sà mai :-)
almeno dove si preveda che ci sia maggior uso contemporaneo (cucina,
laboratorio fai-fda-te, giardino)
tieni conto che un domani se hai già una linea a 15 potrai adeguare il resto
della casa con poco  (basta chiudere ad anello i singoli settori a 6) ed
adesso la diffeenza è minima (rispetto ai vantaggi)
in caso alternativo saranno guai

 didy
Ha ragione il tuo tecnico, deve sapere per predisporre l'impianto nel
caso tu un giorno decidessi di attrezzare la casa con qualche
macchinetta per il fai da te.
Io con 15 kW posso tenere in funzione contemporaneamente una cesoia, una
piegatrice e una saldatrice da 350 A, tutte le luci, il pc, il fax, per
non parlare di trapanino, flex ecc. ecc.... però è un'officina da
fabbro, non una civile abitazione:-))
Considera che più o meno tutti abbiamo in casa 3 kW, mettendone 6 ci
dovrebbe essere un ampio margine per tutte le utenze.
Poi naturalmente dipende da quanti elettrodomestici vuoi tenere in
funzione contemporaneamente, se climatizzatore+lavatrice+forno
elettrico+ferro da stiro+vaporella per pavimenti+Tv+radio+hi-fi + tutto
il resto allora parti subito con 15.
Fabbrogiovanni.

 Ciao e grazie per consigli e spiegazioni : )
Come hai gia intuito, la contmporaneita` dei carichi gioca un ruolo 
fondamentale, quindi il buon uso degli elettrodomenstici e` auspicabile, 
  ma se vuoi affrancarti anche da questo piccolo obbligo, la tecnologia 
mette a disposizione un sistema di controllo degli assorbimenti, dove 
apparecchiature opportunamente interposte tra le prese di corrente e gli 
utilizzatori, provvedono a staccare quei carichi programmati come non 
prioritari, come la lavatrice o l'asciugatrice, quando ne entrano in 
funzione altri definiti come vitali.... il forno con dentro l'arrosto od 
il raffrescamento.
spero di essere stato utile
ciao max

 didy
Scusa ma stai parlando di una normale abitazione o di un capannone
industriale. Io sinceramente 15 Kw non li ho mai visti installati su una
abitazione civile. Generalmente si mettono i 4,5 Kw per evitare i problemi
dei normali 3 Kw (soprattutto dovuti alla sensibilita' dei nuovi
contatori). Gia' 6 Kw non sono pochi (e soprattutto costano); 15 Kw si
mettono nei laboratori artigiani nemmeno troppo piccoli.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il raffrescamento.
Questo suggerimento è molto valido. Magari puoi anche comprare uno di
quegli strumentini da pannello che ti informa visivamente della
potenza assorbita, magari con una soglia di allarme collegata ad un
buzzer, da regolare in modo che si avvisi un po' prima dell'intervento
dei relay di priorità, così eviti interruzioni a tradimento in caso di
priorità temporaneamente mutate (sto incasinando inutilmente la
spiegazione, per cui mi fermo. Al limite riparto se la cosa può
interessarti :-) ).
Tra l'altro questi strumentini vanno bene in caso di utenze
"sparpagliate e numerose", per vedere se è rimasto qualcosa acceso.
Un'occhiata al consumo visualizzato e conosci al situazione (In caso
di apparecchi con funzionamento intermittente tipo dispositivi
controllati da termostato questo non e vero, ma di solito di quelli ce
ne sono pochi ed in posizioni fisse, per cui si fa presto a
controllare)
Ciao
Luca
P.S. fattene mettere uno affidabile, di una marca italiana (o
euuropea) Magari costa qualcosa di più, ma almeno da noi le
certificazioni sono abbastanza realistiche. Poi vedi tu.

 povere, per favore, dato che non ci capisco un'h...
In un sistema monofase, a casa ti arrivano 2 cavi: neutro e fase.
Il neutro e' il riferimento degli zero volt. Sulla fase che una tensione 
alternata di 230V. Sono i due buchi piu' esterni delle prese.
Se hai bisogno grandi potenze, assorbi piu' corrente. La corrente e' 
difficile da trasportare.
Puoi avere la stessa potenza con una corrente alta e una tensione bassa 
o con una corrente bassa e una tensione alta.
Dato che cio' che da' problemi e' la corrente, si usa piu' tensione.
In un impianto trifase, le fasi che ti arrivano a casa sono 3, sfasate 
di 120 gradi l'una rispetto all'altra. In questo modo hai 230V tra 
ognuna delle fasi e il neutro comune e 400V tra le fasi.
Ci sono apparecchi grossi che usano tutte e tre le fasi e sfruttano la 
loro differenza di potenziale di 400V.
Puoi anche dividere il consumo della casa sulle 3 fasi e diminuire 
quindi la corrente per fase.
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:A6KPb.277310$e6.10...@twister2.libero.it...

tempo fa avevo messo 15Kw e li ho fatti togliere dopo la prima bolletta
forse adesso è cambato qualcosa ma per il tipo di utenza media Italiana non
mi sembra che sia necessario andare oltre i 6KW
ciao Abele

 mi sembra che sia necessario andare oltre i 6KW
questo č vero
ma se un domani si trovasse un sistema alternativo al petrolio o suoi
derivati per la produzione di calore domestico
se non avrai una linea adeguata te lo scordi un adeguamento alle pompe di
calore :-)
scasate ma guardo avanti .... moooooltoooooo avanti :-)


in questo caso direi che abbondare in questo momento è sicuramene meno
complicato che provedere eventualmente in seguito .
mi sa che forse non stai guardando neanche troppo avanti.
considerando che quando 100 anni fa hanno costruito la mia casa forse non
avevano installato l'energia lettrica  e che in qualche decennio le nostre
cucine che per secoli avevano usato legna o carbone, si sono convertire con
petrolio, cherosene, gas, elettricità, microonde,   mi sa che il prossimo
passo potrebbe essere anche prossimo.
Ciao Abele

in una civile abitazione 15kilowatt sono perlomeni inconsueti ed anche
assurdi a meno che non hai una villa con molte stanze tutte climatizzate
Con 6 dovresti riuscire a gestire sia l' impianto di climatizzazione che l'
uso alternato di forno e lavastoviglie (il resto cioč impianto di allarme č
ad assorbimento praticamente nullo)
Comunque per darti una indicazione precisa devi dire la potenza degli split
che sono sicuramente i maggiori responsabili sia del consumo che della
potenza necessaria da installare

 Chiaramente non funzioneranno mai tutti insieme... E saremo in 4 abitanti.
In tal caso il 6 ti basterà nel 95% dei casi... certo, in un'estate come
quella passata magari avresti tutti gli split accesi, mettiamo che siano in
totale circa 2-2,5 kw, ma te ne restano almeno altri 3-4, quindi dovresti
arrangiarti con gli altri elettrodomestici!
Inoltre sicuramente andare oltre sarebbe una spesa notevole riguardo le
bollette... piuttosto mi aggrego a chi ti ha consigliato il dispositivo che
segnala il sovraccarico!
Si tratta di un modulo da mettere nel quadro elettrico, lo puoi collegare ad
un buzzer per segnalarti che hai superato la soglia, oppure puoi addirittura
fargli pilotare qualcosa per disinserire dei carichi per rientrare
automaticamente nei limiti.
Ciao,
Enrico.

 progettazione.....
I 6 kW sono la potenza limite (oltre la quale serve il progetto redatto da
professionista) per i condomini, per le abitazioni non viene considerata la
potenza ma la superficie che è di 400 mq, per le utenze diverse
dall'abitazione il limite è di 200 mq.
Cordialità

 potenza ma la superficie che è di 400 mq, per le utenze diverse
immagino coperta..
altrimenti avrei qualche problemino con la casa del babbo :-)

Si tratta di un modulo da mettere nel quadro elettrico
Cos'e', un normale amperometro?
Tra l'altro, la butto giusto li', ricordo che se uno abita  a un piano
molto alto (faccio un esempio) e quindi i fili che vanno dal contatore
all'appartamento sono molto lunghi, si avra' che la resistenza dei
conduttori non sara' trascurabile (mettiamo anche solo un paio di ohm).
Si verifica facilmente che, essendo la relazione corrente/potenza
quadratica, anche solo con una quindicina di ampere si puo' "lasciare"
sui fili lungo percorso anche mezzo kW... tutta potenza pagata ma
inutilizzata.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

spiegazione, per cui mi fermo. Al limite riparto se la cosa può
Interessa molto a me :-) ... mi sapresti dare qualche riferimento in
più (tipo la marca, per esempio...)?
Grazie Mille
Ciao
Alberto

Tanto per informare, l'estate scorsa, con 4 split accesi, lavatrice e
lavastoviglie, tv, pc, e probabilmente pure il Folletto, ecc. ecc. 6
Kw sono stati più che sufficienti, al punto che sto meditando di
passare al 4,5 che costa parecchio meno (anche se probabilmente dovrò
stare un po' più attento).
Ciao
Alberto



Mi viene un po' difficile perchè ci lavoro dentro, comunque ho chiesto
qualche indicazione sui produttori a chi conosce meglio di me il
mercato attuale.
Le marche che mi hanno elencato sono le seguenti:
Wemer (scusa ma di questi non trovo il link)
Carlo Gavazzi
http://gavazzi-automation.com/ac/GPControl.asp
Elcontrol
http://www.elcontrol-energy.it/
Electrex
http://www.electrex.it/it/
Non mi occupo più da tempo dell'area commerciale, per cui posso darti
solo  indicazioni limitate riguardo i concorrenti (e mi sembrerebbe
sfacciato decantare le lodi solo degli strumenti che produciamo noi
:-)  )
Comunque il sito della Carlo Gavazzi è un po' criptico. 
Cia
Luca

stare un po' piů attento).
Ma il costo aggiuntivo per i 4,5kW in cosa consiste? C'e' un "canone"
fisso oppure costano di + i singoli kWh?


 Tanto per informare, l'estate scorsa, con 4 split accesi,
Scusate l'intromissione: cos'è uno split?
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:4016303c$1...@pfaff2.ethz.ch...

E' l'unità interna di un condizionatore
  ciao   edy

 wrote in message
news:9DqRb.9427$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Grazie, ora capisco i vostri messaggi ;-)
Ciao Boiler

 dall'abitazione il limite è di 200 mq.
non e` proprio cosi`... nel senso che una cosa non esclude l'altra, 
guarda cosa dice il regolamento d'attuazione della 46/90
DPR 6 dicembre 1991 n. 447
"Regolamento di attuzione della legge 5 marzo 1990, n. 46, in materia di 
sicurezza degli impianti"
========omissis==========
PROGETTAZIONE DEGLI IMPIANTI
Art. 4.
    1. Fatta salva l'applicazione di norme che impongono una 
progettazione degli impianti, la redazione del progetto di cui all'art. 
6 della legge è obbligatoria per l'installazione, la trasformazione e 
l'ampliamento dei seguenti impianti:
          1. ) per gli impianti elettrici di cui all'art. 1, primo 
comma, lettera a), della legge, per tutte le utenze condominiali di uso 
comune aventi potenza impegnata superiore a 6kW e per utenze domestiche 
di singole unità abitative di superficie superiore a 400 mq; per gli 
impianti effettuati con lampade fluorescenti a catodo freddo, collegati 
ad impianti elettrici, per i quali è obbligatorio il progetto e in ogni 
caso per impianti di potenza complessiva maggiore di 1200 VA rese dagli 
alimentatori;
==========omissis========
ciao max


Ti assicuro che è proprio così.
I 6 kW si riferiscono solo alle utenze condominiali.
Per gli appartamenti e i locali commerciali fanno testo solo le superfici.
Gli impianti a luce fredda invece possono presenti in tutte e tre le
tipologie e quindi impongono il progetto a prescindere dal resto.
Per gli studi medici, invece il progetto è richiesto quando la potenza
impegnata è superiore a 1,5 kW anche se come studio viene usato solo un
locale dell'immobile servito da un'unica fornitura ENEL.
C'è molta letteratura a proposito, per esempio su TNE o nei quesiti posti al
CEI.
Colgo l'occasione per rispondere a Blindonet: la superficie è quella coperta
ed è la somma delle superfici parziali di eventuali locali non contigui
purché serviti da una stessa fornitura ENEL.
Cordialità

 locale dell'immobile servito da un'unica fornitura ENEL.
Gli studi medici sono ambienti a normativa specifica, ed e` per questo 
motivo che se ne richiede il progetto, la potenza impegnata non c'entra 
nulla.
ciao max

Grazie ancora!
Alberto


Ignoro quanto sia il maggior costo di un 4,5 rispetto ai 3KW standard,
ma ti posso dire che il 6 rispetto al 4,5 costa sensibilmente di più,
sia per il canone che per i KWh.
Il dado è tratto, mi sono fatto cambiare contatore...vi terrò
aggiornati, sia sui costi che sull'affidabilità.
Per ora lavatrice e lavastoviglie + qualche luce sparsa non hanno dato
problemi.
Alberto

 ciao max
Intanto non è una mia interpretazione ma è l'interpretazione comune ed è la
prassi normalmente seguita.
Sono d'accordo che gli studi medici siano sottoposti a normativa specifica,
ma questo non implica che sia sempre obbligatorio il progetto.
Prova a rileggere l'articolo quattro, lettera "C", del DPR 6/12/91 n. 447 e
ti accorgerai che gli studi medici sono sottoposti a normativa specifica, ma
il progetto è obbligatorio solo oltre 1,5 kW di potenza installata.
Forse ti sembrerà strano ma la normativa specifica può essere seguita
dall'installatore anche quando non il progetto non c'è.
Cordialità


Chiedo scusa per la confusione: " ...anche quando il progetto non c'è..."
Cordialità

 dall'installatore anche quando non il progetto non c'è.
io direi che "deve" osservarla rigidamente, se non vuole avere rogne, 
visto che in quel caso si assume anche l'onere/onore della progettazione 
  di fatto (ma progettazione), quindi in caso di mala parata, si vedra` 
addossare le anche le colpe del progettista, se verranno rilevati errori 
a carico del progetto
ciao max
P.S. se vuoi possiamo continuare in privato a disquisire su cio` anche 
perche` l'argomento mi appassiona, ma credo anche che per gli amici del 
newsgroup sia di una noia quasi mortale :-))
a presto :-)


Veramente io non stavo disquisendo ma descrivevo la realtà nel mondo
dell'impiantistica.
Purtroppo non credo sia possibile incontrarci, come si diceva una volta, in
"verticale", quindi, se l'argomento ti interessa, ti consiglio di
confrontarti con un amico progettista oppure di chiedere nel NG
it.industria.elettrotecnica.normative, che è frequentato da persone molto
preparate.
E con questo, come tu giustamente hai fatto osservare, chiudo la
discussione.
Cordialità