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Titolo: [OT] Thyssen: "Una ferita che non si rimargina, ancora molto da fare su sicurezza"


 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.


IL problema non sono i morti di dieci anni fa.
IL problema vero è che i dirigenti Thyssen, pur condannati, sono liberi.
La Thyssen sta smantellando gli impianti, se ne fottono allegramente dele Leggi Italiane!
Leegi che ci sono, ma non vengono applicate.
La "privatizzazione" ha significato regalare realtà idustriali per pochi spiccioli, per farle smantellare, e tenersi le quote di mercato.
Tutto è partito da qui: fosse successo in Germania, sarebbero in galera da dieci anni, e ci resterebbero altri venti.
Qui, se uccidi operai, nesuno ti dice nulla.
 


Beh, non so tu, ma se io fossi stato un ricco industriale pieno di 
soldi, meglio ancora poi se il bilancio della società è in rosso, avrei 
immediatamente smantellato e chiuso tutti gli impianti in modo da non 
dar più da mangiare neppure ai piccioni!
 


C'è una cosa che seguendo, come tutti, i giornali ancora non ho capito: 
i colpevoli li hanno trovati e condannati?
Perché io non me ne sono accorto, o meglio, lasciamo perdere la condanna 
ai dirigenti che è pane e soddisfazione per comunisti, ma i veri 
responsabili hanno un nome e un cognome e non mi pare di averli sentiti 
mai nominare, tantomeno condannare.
Se si pensa che la mancata manutenzione di qualche estintore, per miseri 
150 euro di spesa, sia avvenuta per la responsabilità dei manager che 
neanche mettono piede in fabbrica e addirittura stanno all'estero, 
allora vogliamo credere alle favole.


Stai scherzando?
Chi pensi che decida "se" e "quando" fare spese come manutenzioni, sostituzioni etc.?
Credi che un caporeparto possa decidere di sostituire una linea antincendio contro il parere della Proprietà?
Sulla carta qualunque operaio potrebbe bloccare una fabbrica, se anche solo mancasse un'estintore!
Potrebbe in un Paese Civile, uno dove se denunci un cosa del genere trovi ascolto e supporto.
SE lo fai qui, oltre che licenziarti trovano anche qualche motivo per querelarti, vero od inventato.
A chiacchiere e sulla carta la "Sicurezza" è aumentata enormemente, negli ultimi trentanni.
I vari Decreti Sicurezza, la 626, etc hanno , sulla carta, migliorato le condizioni.
Nella realtà, le condizioni di lavoro vere sono peggiori adesso di quando ci fu l'incidente a Ravenna, al cantiere "Mecnavi".
Succedesse adesso, faticherebbero pure a trovare i nomi, di quelli che muoiono in stiva.
E se nessuno ha pagato trentanni fa, pensa se pagherà qualcuno adesso.

 
 
 
Ma secondo me tu non stai scherzando, dici sul serio, ma o sei 
indottrinato dall'interno (predicatori sindacali), oppure non conosci 
l'ambiente oppure hai rivestito tu la figura che si occupa di queste 
cose nelle aziende grosse.
Queste cose non le decidono i vertici di nessuna azienda, secondo te 
Marchionne si occupa di fare l'ordine di manutenzione degli estintori 
Fiat/Ferrari/Lancia/AlfaRomeo/Jeep/Chrysler etc. ma scherziamo?
Dovrebbe passare le giornate a occuparsi solo di estintori anziché del 
suo compito!
Io ho una bella zona industriale a fianco casa di cui conosco molto bene 
l'andazzo e ti posso dire che in ogni ambito queste cose le decide un 
omino di merda!
L'omino di merda è solitamente un preposto leccaculo del diretto 
superiore. Questa persona si occupa di tutte quelle funzioni direttive 
che vengono delegate e il suo compito è sì di gestirle al meglio, ma 
molti sono convinti di far più bella figura coi superiori comportandosi 
da caporali e quindi risparmiando sui costi anche delle più piccole 
cose, vedasi la ricarica degli estintori in questo caso.
Spesso sono persone che godono nell'esercizio del potere, spesso sono 
anche pensionati che comunque restano in fabbrica, in ditta o come la 
vogliamo chiamare giusto per sentirsi importanti, giocano a fare i boss, 
i capi.
Ma sta tranquillo che ai veri boss dell'estintore e di tutto il resto 
non frega una ceppa. Quelli chiedono solo di non avere problemi e 
delegano al 100% tutto ad altri.
 


Scusate, ma non credo che l'incidente si sarebbe potuto evitare solo se ci fossero stati due estintori delle balle. Credo che il problema sia ben più complesso e a livello di sicurezza degli impianti (ben più costosa di 4 estintori), cosa per la quale sicuramente la dirigenza decide e come.
Non buttiamola sempre in politica...
Ciao

Il giorno mercoledì 6 dicembre 2017 15:57:34 UTC+1, Windof ha scritto:

Ritenta: ne hai sbagliate tre su tre!
1) Non sono "indottrinato" dal sindacato.
 Sono un artigiano: quindi non ho e non posso avere un sindacato;
2)Non conosco l'ambiente?
Ho lavorato :
A) in Aziende come zuccherifici e produzione carpenterie;
B) in Aziende Artigiane in sub-sub-appalto, nei settori edilizia ed industria; C) sono stato dipendente di multinazionali del cazzo come Norsk-Hydro nella produzione di nitrato ammonico;
D) dipendente di una grossa azienda di trasporti, come addetto alla bonifica cisterne e mezzi di trasporto;   
E) artigiano addetto alla manutenzione alle gru ed alla assistenza agli sbarchi in un sito che sbarca rinfuse, coils, pet-coke, clinker etc.
Quindi l'ambiente lo conosco benissimo da oltre venticinque anni.
Anzi, "gli" ambienti, avendo spaziato da petrolchimico ai trasporti alle industrie di tutti i tipi fino agli sbarchi.
 
 
3) NON ho mai rivestito alcuna posizione che non fosse l'ultima ruota del carro, quello che rischia la pelle in ultima istanza.
 
E ti ripeto tutto quello che ho detto!
Sono i vertici aziendali che decidono "se" e "quando" si fanno manutenzioni e si spendono soldi.
Certo, può capitare l'omino che decide di usare la coscienza e chiama una Ditta Esterna  a riparare il "salcazzo cosa" che si è rotto e ti fa rischiare la pelle, ma lo fa una volta.
La seconda ci pensa due volte, perchèappena se ne accorgono, o gli fanno una lavata di capo o lo licenziano.
In tutti o quasi i lavori che ho svolto ero IO a rischiare il culo, e quando non ne potevi più cambiavi lavoro.
Negli anni ho provato a fare denunce, querele, esposti, lettere ai giornali etc.
NON gliene è mai fregato un cazzo a nessuno!
Tu devi lavorare e non rompere i coglioni, se non ti va bene, fuori c'è la fila.
Certo, se uno fosse "Dipendente a tempo inderterminato" potrebbe impuntarsi, e rifiutarsi di svolgere il lavoro pericoloso.
Ma chi l'ha mai avuto un contratto così?
 
 

Windof ha scritto:

anche ammettendo che quello che dici sia vero, rimane sempre il fatto
  che il responsabile,ovvero quello che mette la firma, è il dirigente
e non l'"umarel" che ne fa le veci; quindi se questo dirigente è cosi
stupido da fidarsi ciecamente di cosa fa uno ,al suo posto, è giusto
che vada in galera,perchè è troppo stupido per continuare a fare il
lavoro a cui era designato...e lascia stare comunismo e sindacati o
fascismo,ecc..che qui non centrano un tubo! è solamente la scusa di
qualche miserabile per giustificare certi atti
 

 Qui, se uccidi operai, nesuno ti dice nulla.
 
 
tutto giusto
 
però c'è pure un giudice che ha creato dal nulla uan snetenza che sta 
facendo scuola
 
come condannare agnelli perché io con la panda ho ucciso una persona 
sulle strisce pedonali

 allora vogliamo credere alle favole.
 
Non sono stati condannati solo per mancata manutenzione degli estintori e di molte altre "cosette", ma perchè sono usciti fuori documenti dai quali è risultato che i vertici aziendali erano a conoscenza che il laminatoio era vecchio e insicuro e dato che era in programma lo smantellamento della linea, hanno deciso di spendere soldi per una manutenzione straordinaria che riportasse in sicurezza l'impianto.
Purtroppo il laminatoio veniva spremuto come un limone, ricordiamoci che l'incidente è avvenuto durante un turno di lavoro straordinario.
 
Molte volte i dirigenti e gli Amministratori vengono condannati non per loro dirette colpe, questa volta no.
 
ciao
 


Ovviamente ... hanno deciso di  NON  spendere soldi ...
 
devo rileggere prima di inviare, scusatemi.

sulle strisce pedonali
 
bhe, non proprio... come condannare agnelli perchè i suoi
impiegati hanno fatto la panda con i freni che funzionano male
per aumentare i profitti della fiat e tu hai ucciso uno sulle 
strisce perchè non hai frenato in tempo..
 
in qualche punto della catena deve esserci un responsabile,
e infatti io trovo sempre più spesso giovani che per cento
euro extra di stipendio si trovano con tutte le deleghe...
 
e come in certi cantieri, dove il lavoro del CSE lo
fan fare all'ultimo ragazzo arrivato in studio
 
 
 
 
e7

Apteryx ha scritto:

penso che questo paragone centri come i cavoli a merenda! forse è meglio
se ne posti uno + consono
 

 Scusate, ma non credo che l'incidente si sarebbe potuto evitare solo se ci fossero stati due estintori delle balle. Credo che il problema sia ben più complesso e a livello di sicurezza degli impianti (ben più costosa di 4 estintori), cosa per la quale sicuramente la dirigenza decide e come.
 
Purtroppo e' quasi cosi', presero in mano gli estintori e non usciva 
nulla, chiamarono soccorso e i telefoni fissi non funzionavano.
 
Provarono con le manichette, salto' tutto per aria, non si capisce 
ancora se prima o dopo che l'acqua inizio' a fuoriuscire dalle manichette.
 
Le condizioni di quegli impianti erano fatiscenti, da anni ormai non 
facevano piu' manutenzione, c'erano perdite giornaliere e tali perdite 
erano gestite con estrema e raccapricciante regolarita'.
 
Fidati, quella linea era un inferno, ma sarebbero bastati 20mila €/anno 
di manutenzioni programmate, quindi un'inezia, per far si che non 
accadesse nulla.
 
PS: la linea 5 (un laminatoio) la rifeci io nel 99, un normale revamping 
di automazione in cui cambiammo i PLC e un po' di sensoristica in campo, 
le condizioni della meccanica erano fatiscenti, e stiamo parlando di 8 
anni prima dell'incidente

 sulle strisce pedonali
 
se non sai di quello che parli stai zitto, e' sempre un ottimo consiglio 
fidati
 
in quello stabilimento quella sera si consumo' un omicidio in piena 
regola e i colpevoli (non piu' di 4-5) hanno un nome e un cognome, tra 
cui Espenhahn, Cafueri, Pucci, Moroni.... sono loro quelli che dovevano 
decidere cosa fare in quegli anni, ma non lo hanno fatto

 Molte volte i dirigenti e gli Amministratori vengono condannati non per loro dirette colpe, questa volta no.
 
Finalmente qualcuno che scrive cose sensate.
Aggiungo però ciò che ho scritto altrove, l'amarezza di pensare che 
quelle manutenzioni straordinarie ammontavano a cifre davvero ridicole, 
soprattutto pensando al margine operativo di quell'impianto, la linea 5 
lavorava acciai che rendeva soldoni alla Thyssen, con una settimana di 
lavoro quel laminatoio si ripagava tutta la manutenzione di un anno, se 
solo l'avessero fatta.
 
PS: come dicevo, c'ho lavorato là dentro


Come già detto io lavoro (lavoravo, sto cercando di cambiare posto!) al porto, dove fra le altre cose sbarchiamo ed insacchiamo pellet di legno.
Esiste un impianto antincendio..sulla carta.
Funziona così: SE durante un giro di ispezione noti qualche segno di possibile incendio, devi recarti alla "sala pompe", accendere la pompa che mette in pressione l'impianto , poi decidere quale parte dell'impianto alimentare. fatto questo, quindi a pompa aìin moto, vai alla base del capannone dove è l'incendio, apri la mandata del tubo UNI 70, indi sali sul capannone, entri nel tunnel, srotoli la manichetta UNI 45, apri la valvola dell'acqua e ..ti svegli!
TìCerto, perchè se hai fatto tutto questo vuol dire che stai sognando: ipotizzando che tu sia in cima al capannonde, servono 5 minuti per scendere, almeno altri 5 per arrivare in sala pompe, poi un tempo variabile fra dieci e quindici per avviare la pompa, poi tuttpo il resto delle operazioni..
SE sei allenato, non sbagli nulla, tutte la valvole si aprono bene...è passata almeno mezzora.
SE come al solito non funzioan qualcosa, almeno un'ora!
Considerando che nessuno è mai stato addestrato a compiere queste operazioni, e che il corso antincendio l'han frequentato mi oare tre dei loro dipendenti su dodici, ma in turno non ci sono sempre quelli, è impossibile intervenire.
UN sabato pomeriggio macinavano con un mulino a diesel, si è incendiato come al solito!):
Era presente il fenomeno che "sa usare l'impianto", e nonostante questo c'è voluta più di un'ora per avere acqua in pressione!!
A luglio 2013 hanno avuto un discreto incendio, chi era presente è rimasto fino allo spegnimento completo.
Diciamo minimo dalle 19,15 dello scoppio fino alle 23,00, molti son rimasti fino alle 02,35.
IL turno finiva alle 20,00-
L'incendio l'hanno praticamente spento i presenti, i pompieri sono arrivati molto tempo dopo, e senza attrezzature adeguate.
A farla corta: non solo l'Azienda non ha pagato un premio a chi fisicamente ha rischiato la pelle.
Hanno addirittura cancellato (quidni NON pagato) tutte le ore di straordinario fatte dagli "£esterni".
Praticamente, i presenti, dipendenti di Ditte Esterne, hanno lavorato e rischiato la pelle GRATIS.
Da quella volta lì, la parola d'ordine in caos di inncedio è "me ne fotto" .
Si chiama il 115, ci si reca al "punto di raccolta", e si attende.
Se capotasse in orario notturno, si chiama il 115 e si va a casa, ceracdno almeno di salvare la macchina.

 ha scritto:

E' il sistema Italia che è marcio. Riassumo con esperienza
 diretta una decina di anni fa.
Stabilimento metalmeccanico all'avanguardia nel suo settore.
Arrivano tre ispettori del lavoro e mentre i due più anziani vanno
 in ufficio a parlare con i proprietari il più giovane inizia a
 guardarsi attorno.
Segnalo a lui che i ganci dei carriponte sono sprovvisti delle
 protezioni a molla.
Manomissione di dispositivi di sicurezza si chiama.
Manomissione fatta per velocizzare l'aggancio sgancio delle funi
 d'acciaio.
Pensate sia servito a qualcosa la mia segnalazione?!
Si...forse ad aumentare la posta in palio...la bustarella per
 chiudere un occhio.
Hanno fatto un verbale chiedendo l'apertura di un finestrino fra
 spogliatoi e servizi igienici...tanto per far vedere che qualcosa
 avevano fatto.
CORRUZIONE!!
É questo il cancro della nostra povera Italia!
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

Il 06/12/2017 16:11, Marco ha scritto:

Purtoppo questa vicenda è 100% politica e dirottata in lotta di classe.
Stanno dicendo che gli impienti erano vecchi e insicuri e da 
smantellare, ok non per questo dovevano rifarli a nuovo come sempre 
chiedono lavoratori, sindacati e politici, ovviamente a spese altrui mai 
loro.
Ma quello che ha fatto notizia è stato che gli estintori erano fuori uso 
da mesi o anni e anche l'impianto antincendio. Queste sono cose che 
devono funzionare sempre, anche se l'impianto è vecchio e da rottamare 
ma sono anche cose che costano una fesseria sia in senso assoluto perché 
150 euro per ricaricare gli estintori li posso mettere pure io e anche 
20.000 per rifare qualche impianto non sono grandi cifre per aziende di 
quel tipo e non c'è nessuna giustificazione per non farle.
 
Quello che dico io è: si vuole condannare i vertici dell'azienda come 
mossa simbolica, di lotta di classe, rivalsa sociale etc., ma che si 
faccia, però se non si colpiscono i veri responsabili si farà solo 
caciara su tv e giornali, poi la sicurezza non cambierà e altre persone 
subiranno sorte analoga.
Quindi vanno puniti e severamente tutti quelli coinvolti, a partire dai 
responsabili dello stabilimento fino al capo settore. Non ci vuole molto 
a risalire alla persona che doveva segnalare lo stato di manutenzione 
periodica e a quella che doveva firmare l'ordine di manutenzione e 
quindi pesare le rispettive responsabilità.
Queste persone sono state punite? Temo di no.
Quì siamo come per l'Hotel Rigopiano dove adesso stanno tirando fuori le 
mummie da sottoterra per stabilire colpe ma la stronza che non ha 
mandato i soccorsi facendo perdere un giorno di tempo non la cerca più 
nessuno. Guai a colpire i povero lavoratore...
 
Però, la contraddizione c'è.
Finché la sicurezza costasse cifre astronomiche ok, tutta colpa del 
manager, ma come si fa a punire solo i vertici quando per 150 euro 
neppure gli operai (che non penso prendessero una miseria lavorando pure 
come turnisti straordinari) che sapevano bene che gli estintori erano 
fuori uso ma non hanno voluto spendere un euro per la loro sicurezza?
 
Ovviamente l'operaio è santo da beatificare, ok. Ma non c'è un'incongruenza?
Cioè facciamo conto che mi si mandi in giro "a mia insaputa" con una 
macchina senza freni e mi schianto: ok, non ho colpe. Ma se so da mesi 
che quelle macchina è pericolosa e a usarla rischio di ammazzarmi io 
personalmente per 150 euro o cifre così irrisorie la aggiusterei di mia 
iniziativa. Se non tengo neppure io alla mia vita al punto da non 
spendere 150 euro (non 150.000,00 euro o 15.000,00), possibile che il 
datore di lavoro abbia tutta la colpa?
 
Secondo una parte di bempensanti sì. Il problema della sicurezza però 
non si risolverà mai fintanto che il lavoratore viene visto come una 
sorta di bambino e il datore di lavoro come il genitore/balia o tutore.
Serve una responsabilizzazione di tutti, ovviamente proporzionale alle 
possibilità di ciascuno.
 
 
 
 
 
 


Ecco, ora le ho proprio lette tutte!
Ne ho già parlato: Aziende che fatturano 16.000.000 €, cioè mooolto ma molto meno di Thyssen, hanno qui da me un utile di 65.000 €, cioè come due operai.
Vuol dire che i rimanenti 15.900.000 € e spiccioli vengono spesi per non avere utile.
E l'operaio dovrebbe pagare la ricarica di un estintore?
Ma sei serio?

 se ne posti uno + consono
 
morti o non morti
 
di giustizia creativa ce n'è pure troppa
 
sicneramente saebbe ora che si finisse di applicare le leggi in base 
alle interpretazioni uterine di turno
 
e sto generalizzando non cerco certo di valutare il contesto, che nel 
caso di specie vede per l'ennesima volta l'incapacità diplomatica di uno 
stato a prescindere dal colore politico al governo


Beh, a maggior ragione semmai se l'azienda non ha utili: che paghi chi 
guadagna! Se è solo l'operaio a guadagnare che paghi lui!
L'economia insegna che non sempre si guadagna eh...!
Pensavo che le crisi degli ultimi tempi lo avessero insegnato, ma in 
effetti non abbastanza perché c'è ancora chi guadagna sempre e comunque 
anche se tutto va in malora.
 
 

 Qui, se uccidi operai, nesuno ti dice nulla.
ma sono i due tedeschi in libertà, perché la Germania non ha dato corso 
alla sentenza italiana. Su, sveglia!


Anche questa è una questione di indottrinamento consolidato da cui non 
si riesce a ripulirsi.
Forse non c'entra molto ma una delle notizie "scandalose" di questi 
giorni è che una dipendente dell'Ikea è stata licenziata perché non 
andava a lavorare se non per pochi giorni e negli orari che preferiva lei!
"Scandalo" perché la donna è separata e con due figli a carico di cui 
uno disabile.
 
Il punto però è che l'assistenza sociale la dovrebbee dare lo Stato, non 
le imprese, dato che hanno il solo scopo di fare utili. All'estero è 
così infatti.
Da noi abbiamo uno Stato che non da nessuna assistenza sociale, se non 
pochissimo a pochissimi, lascia crepare la gente con totale noncuranza, 
i poveri quest'anno sono passati dal 28% al 30% della popolazione ma lo 
Stato riesce pure a fare la parte della vittima!
 
Ruolo che si vede gli riesce bene verso gli imprenditori o lavoratori 
autonomi.
Infatti gli incidenti mortali in ambito lavorativo sono circa 1000 
l'anno e si richiede un sacco di attività di prevenzione e controllo 
della sicurezza a carico di commitenti e datori di lavoro; ma incidenti 
stradali (circa 3500 l'anno) o malattie tipo diabete (73 al giorno - 
26.000 l'anno) fanno vittime in ordine di grandezza enormemente 
superiore e tutto tace, neanche un minimo di prevenzione, uno spot, niente.
Dunque è evidente che c'è una linea politica dietro o un bersaglio politico.
 
 
 
 
 
 

 solo l'avessero fatta.
Interessante MA - non perche' non ti credo personalmente - una cosa ti
questo tipo sembra abbastanza incredibile, puoi spiegare meglio di
quanti soldi stiamo parlando?
 
Non credo che queste persone imputate abbiano pianificato la morte di n
persone, ed a consuntivo certe scelte sembrano scontate, ma magari
quando hanno fatto quelle scelte c'erano dei motivi (tipicamente i
ragionieri che prevalgono sugli ingegneri)
 
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

Slayer99 ha scritto:

di fatto non sono state condannate per omicidio volontario, ma solo
preterintenzionale.
 
 

 subiranno sorte analoga.
 
Alt, nel caso Thyssen c'è un particolare che non hai memorizzato, dai documenti interni del gruppo Thyssen, che sono stati resi noti nel processo, è venuto fuori che i vertici aziendali erano a conoscenza dei problemi dello stabilimento di Torino e che non hanno autorizzato ne le manutenzioni straordinarie ne quelle ordinarie. Il Loro ragionamento e stato che lo stabilimento era vecchio e sarebbe stato smantellato l'anno dopo, non conveniva spenderci più neanche un centesimo e non l'hanno speso.
 
In questo caso la politica non c'entra, sono colpevoli punto
 
Accetto un altro tipo di discorso: la politica sfrutta questo caso ... purtroppo SI. Da una parte dipinge tutti i dirigenti/amministratori come schiavisti a cui non interessa la salute dei lavoratori, dall'altra come poveri martiri dati in pasto ai sindacalisti/lavoratori/giudici.
Ma posso dirti una cosa, i politici che sfruttano le disgrazie per fare un comizio / una comparsata televisiva o ricevere 10.000 mi piace su facebook personalmente mi fanno SCHIFO. 
 
E ciò vale per la Thyssen, per Rigopiano, per la Costa Concordia, per il treno esploso a Viareggio....
 
ciao

 
 
da 1 a 10, quanto gli diamo in IPOCRISIA ai nostri politici 
cmq ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 cmq ?
 
11 mi pare il minimo sindacale :/
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

 11 mi pare il minimo sindacale :/
 
approvata la penale per il fatto di essere sotto elezioni e 
stare in vetrina a versare lacrime di coccodrillo.
L'ipocrisia mi scatena veramente l'embolo


 da 1 a 10, quanto gli diamo in IPOCRISIA ai nostri politici cmq ?
 
 
Purtroppo anche fra i loro fans ce ne sono moltissimi
che giustificano tutto in nome del Dio profitto.
La capa non è migliore del corpo che la sorregge.
 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.

 nulla.
 
 
 
 
Una poesia in memoria dei sette lavoratori della Thyssenkrupp
morti nel 2007 a Torino
 
Il cuore rimasto in Fabbrica
anche adesso che ho raggiunto la pensione
Sognavamo il cielo ma da decenni è sempre più lontano
Il silenzio e la solitudine circondano la mia Fabbrica
e tutte le fabbriche d'Italia
La classe operaia non è più centrale
e il paradiso è diventato inferno
di fiamme di fuoco e d'olio bruciato
di operai sfiniti che fanno notizia solo quando diventano torce umane
Operai sfruttati come non è successo mai
Il silenzio e la solitudine circondano la mia Fabbrica
e tutte le fabbriche d'Italia
Anche il nostro bravo Presidente
urla instancabile le morti sul lavoro
ma anche le sue sono urla impotenti
Addio Compagni di fatica, di sogni e d'ideali
Bagnati dalle nostre lacrime riposate in pace.
 
http://cadutisullavoro.blogspot.it/
 


 credere alle favole.
 
Non sono morti per colpa di un'estintore ma per la fabbrica decrepita
perché non conveniva più investire in manutenzione visto che avevano
 deciso di chiuderla.


 
 
 
-- 


 poteva cavare :\
 
 
Infatti si parlava dello scoppio di un tubo di olio bollente
 in pressione che prese immediatamente fuoco.


 ragionieri che prevalgono sugli ingegneri)
 
Ti basti pensare che a Terni (sempre Thyssen) nel '98 ho fatto un forno 
di ricottura passiva (un forno a pozzo a sei celle) completamente 
finanziato dalla Comunita' Europea, completamente finanziato perché 
l'hanno fatto passare per il primo forno al mondo completametne 
automatico; in effetti dall'evaquazione del laminatoio, alla caricatrice 
ell'estrazione del coil ricotto alla marcatrice e al posizionamento 
finale sul trasferitore l'intervento umano è pari a zero, su un ciclo di 
6 ore, solo in caso di allarme interviene l'operatore. Due umani/turno, 
roba da fantascienza. 15 milioni di euro totalmente finanziati dall'UE. 
Quel forno tira fuori 6 coil/cella ognuno dei quali ha un costo diretto 
d'acciaieria di 5mila euro e un ricavo a prezzo di mercato di 75mila, 
sono acciai a grano orientato per applicazioni elettriche.
 
Hai presente il margine operativo di un impianto del genere?
 
Bene, nonostante cio', nel progetto la parte relativa alla manutenzione 
è stata relegata ad UNA RIGA, che diceva: "la manutenzione operativa 
degli apparati sarà fatta secondo le linee guida previste dai manuali 
degli equipaggiamenti (ndr: cosi' la produzione e il guadagno e' 
salvaguardato), la manutenzione di sicurezza è gia' prevista dal POS 
generale"
 
Significa che stai inserendo un nuovo impianto, con 36 bruciatori 
radiali a metano che tengono a 980 °C per 6 ore ogni cella, in un 
capannone ove e' gia' presente un laminatoio a caldo con sbozzatore a 
due gabbie e finitore a 5 gabbie, senza modificare NULLA del piano della 
sicurezza. E stiamo parlando di METANO, non so se mi spiego.
 
Ora non lo so, a quel tempo c'era un solo target aziendale nella testa 
dei dirigenti, a tutti i livelli, il margine, stop.

 strisce perchè non hai frenato in tempo..
 
Peggio: perché Agnelli ha esplicitamente autorizzato a farlo.
 
Ciao
  Francesco


Peggio: hanno scelto di accollare il rischio alle maestranze in piena coscienza.
 
Ciao
  Francesco
 

 allora vogliamo credere alle favole.
 
Si i manager che hanno NEGATO l'autorizzazione di spesa su esplicita e reiterata richiesta.
 
Guarda la sentenza è di una chiarezza estrema, arrampicarsi sugli specchi è inutile.
 
Ciao
  Francesco
 
 


Sì, fanno schifo ma cavalcano l'onda prevalente. Cioè la gente gli dà 
purtroppo ascolto al punto di prendere per buone certe porcate.
 
Comunque tu dici che hanno trovato le carte da cui risulta che non 
autorizzavano manutenzioni straordinarie né quelle ordinarie, però sarei 
curioso di vederle. Nel senso che una cosa è la manutenzione 
dell'impianto da smantellare e un'altra è la manutenzione dei 
dispositivi antincendio che è obbligatoria per legge, oltre ad essere 
indispensabile in un posto del genere.
Quindi vorrei vederlo coi miei occhi perché mi riesce difficile credere 
che il direttore dello stabilimento non avesse la libertà di spendere 
150 euro o facciamo mille, a dir tanto, per almeno ricaricare gli estintori.
Lasciamo anche perdere l'impianto antincendio che come si diceva ci 
vuole tempo per attivarlo e a quel punto l'incendio non è facile da 
domarem che se la vedano i vigili del fuoco; ma con almeno gli estintori 
funzionanti avrebbero potuto aprirsi una via di fuga per uscire da quel 
posto.
 
 
 
 

 
 
 
Questo è un punto che effettivamente merita molto approfondimento da 
parte della magistratura. Senza conoscere bene i fatti non si può dir 
molto e viene sempre facile sparare a zero sui manager.
Però ribadisco che i manager chiedono relazioni, vogliono essere 
informati, qualcuno sé così deve avergli detto che tipo di rischio c'era 
o non c'era.
Il punto è che non devono pagare solo i manager o padroni. Se questi 
hanno colpe è giusto che vengano condannati.
Ma secondo me ci sono colpe gravi anche su tutta la filiera di persone 
coivolte o interessate nella faccenda, quindi anche gli estintori sono 
un problema importante che richiede di cpunire i responsabili, a 
prescindere dalle ipotesi se si sarebbero salvati o meno nel caso 
fossero stati funzionanti.
Questo è da vedersi, certo, ma magari con un estintore riesci ad 
attraversare quel tratto che basta per uscire fuori. Chiaramente bisogna 
conoscere il posto.
Ma comunque quei responsabili devono pagare.
 

 L'ipocrisia mi scatena veramente l'embolo
 
Anche a me... perdere la vita o essere feriti sul lavoro 
lo percepisco come una specie di aggravante a un fatto già 
irrimediabile. Strumentalizzare queste cose è veramente 
toccare il fondo.



Altro che estintori, lì mancava proprio il sistema anti incendio.



Oltre 200 pagine... ma proverò a leggerla.

 conoscere il posto.
 
Stai dicendo infami sciocchezze.
 
Ciao
  Francesco


Quindi non conosci assolutamente nulla della vicenda? Ma che cazzo parlo a fare?
 
Ciao
  Francesco
 

 Oltre 200 pagine... ma proverò a leggerla.
 
Bastano le prime 5 pagine . SPie d'allarme fulminate, spie mancanti, 
telefono del pulpito rotto, carta impregnata di olio accantonata, tubi 
di olio idraulico in gomma, flash fire di olio idraulico nebulizzato, 
bolla di fuoco di 12 metri di diametro...
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

telefono del pulpito rotto, carta impregnata di olio accantonata, tubi 
 
Sara' la solita storia che tutti lo sapevano e ognuno se ne frega ed
aspetta che qualcun altro dica o faccia qualcosa.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Il 07/12/2017 20:51, pirex ha scritto:

Ho letto una buona parte, non tutto però alla fine non mi pare che ci 
siano cose che stravolgono l'opinione che avevo.
 
Queste sono le motivazioni della sentenza di corte d'appello.
 
In tale complessivo quadro la pronunzia impugnata segna alcuni dei plurimi
fattori concausali che hanno determinato gli eventi.
- Accumulo incongruo di olio di laminazione ed idraulico e carta interspira;
anche a causa dello insufficiente sgocciolamento dei rotoli d'acciaio 
provenienti
dalla laminazione. Mancata rimozione tempestiva della sporcizia.
- Mancata sostituzione dell'olio idraulico con liquido non facilmente
infiammabile.
- Assenza di estintori a lunga gittata.
- Inefficienza dell'anello idrico antincendio.
- Assenza di schermi e di indumenti di protezione per gli addetti.
- Mancanza di impianto di rilevazione e spegnimento automatico.
- Mancato tempestivo azionamento del pulsante di emergenza.
- Inefficienza e farraginosità della procedura di allarme ed emergenza.
- Concreta inefficienza della procedura di emergenza.
- Mancata valutazione del rischio flash fire nel Documento di 
valutazione dei rischi.
- Mancanza di informazioni ai lavoratori sugli specifici rischi da flash 
fire; e di istruzioni conseguenti sulla necessità di mettersi subito in 
salvo in caso di rischio grave.
- Progressivo scadimento delle condizioni dell'impianto.
- Carenza di manutenzione e di ispezioni ad essa connesse.
- Modifica del contratto di pulizia divenuto "a chiamata", con 
conseguente sporcizia diffusa.
- Riduzione dei corsi di formazione con loro cessazione nel febbraio 2007.
- Tolleranza sull'assenteismo dei lavoratori ai corsi di formazione, che 
avvenivano fuori dall'orario di servizio.
- Fuoriuscita del personale più esperto e qualificato.
- Attribuzione di nuove mansioni a personale non formato.
- Prassi di attribuire indiscriminatamente al personale l'intervento sui 
focolai di incendio che si susseguivano con cadenza quotidiana a causa 
dell'innesco dei ristagni di olio e carta.
- Attribuzione ai capi-turno della produzione anche della responsabilità
dell'emergenza (emblematica la situazione di Rocco Marzo, che non aveva 
mai perfezionato un corso antincendio).
- Mancata attuazione degli accorgimenti basilari antincendio (estintori 
a lunga gittata, autobotte antincendio) che, invece erano stati attuati
tempestivamente a Terni, in concomitanza con la semplificazione delle 
procedure prevista dalla holding, in linea con la acquisita strategia di 
lotta radicale agli incendi.
- Parziale inefficienza dei meccanismi di centratura dell'aspo.
 
 
 
Sono veramente tante le cose che non andavano ma tra le varie cose si 
cita che l'incidente sarebbe stato evitabile spegnendo l'impianto e 
utilizzando estintori a lunga gittata.
 
E' più che evidente che il tutto è conseguenza dell'operato di un 
gruppo, non solo dei dirigenti. E' palese che ci sono responsabilità a 
tutti i livelli.
 
La nostra prassi è che se la nazionale viene eliminata dai mondiali noi 
cambiamo dirigente e allenatore. Ma così non si risolve molto.
Bisogna avere il coraggio di punire tutti i responsabili a tutti i livelli.
 
 


Guarda ho appena letto le mie infami sciocchezze tra le motivazioni 
della sentenza, pensa un po'...!
 
 
 

 aspetta che qualcun altro dica o faccia qualcosa.
 
l'anno prima gli era bruciata completamente una fabbrica in germania, 
niente morti ma centinaia di milioni in fumo. La ditta vara una grande 
campagna planetaria per la sicurezza in tutti i suoi stabilimenti.
 
Quello di Torino e' in via di trasferimento a Terni.  Non e' in testa 
alle priorita'. Il personale e' in disarmo. La sfiga ci vede benissimo.
 
I rotoli di lamiera vengino montati male, sfregano, si surriscaldano, 
danno fuoco alla carta impregnata di olio che separa ogni giro di 
lamiera. Dalle manichette esce poco o niente acqua. Pioggia di olio in 
fiamme nelle grate sottopavimento dove passano gli impianti idraulici 
(in gomma). Gli omini corrono agli estintori. La gomma si squaglia, 
l'olio in pressione nebulizza, la nuvola scoppia, riempie il capannone e 
investe i sette omini con l'estintore in mano, che fanno la fine del 
gasolio nel diesel.


Windof ha spiegato il 08/12/17 :

Le conclusioni, di norma sono alla fine


 Hai presente il margine operativo di un impianto del genere?
 
No, ma mi chiedo: se il business dell'acciaio è così redditizio perché 
le acciaierie han chiuso dappertutto? E' una domanda vera, non è una 
domanda retorica.
 
Davide.

 domanda retorica.
 
Effettivamente e' una domanda legittima. Ho paura che se avessero dovuto
rifare tutto l'impianto per "metterlo in sicurezza" il tutto sarebbe
diventato troppo oneroso ed avrebbero dovuto licenziare tutti e
chiudere. Non conosco (mi spiace) che tipo di incidente (incendio?) sia
successo a Terni
 
 
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...


Hai ragione, infatti il problema e' puramente politico, infatti hanno 
chiuso solo in Italia e in qualhe singola parte in Europa, mentre 
altrove si sono sviluppate. In Italia c'è stata una corrente politica 
verde, ambientalista, ecc.... che ha avuto qualche santo in paradiso......
 
Basti vedere cosa sta accadendo a Taranto...
 


Diciamo che fa tanto , ma tanto comodo acquistare da Paesi come Iran ed Ucraina, tanto per dirne due.
Un buon 50% dei coils destinati a Marcegaglia (parlo dei pochi che sbarchiamo noi) provengono dalla "Mobarakeh Steel Company", in Iran.
E parlo di "roba buona", tipo gli acciai zincati da elettrodomestici, mica fichi.
Non credo proprio che i nostri produttori abbiano prezzi simili.

Mardot ha spiegato il 08/12/17 :

La chiusura delle acciaierie in Italia è stata imposta dalla
Comunità Europea, vedi Bagnoli, quasi trent'anni orsono.



peccato sia la realtà e non solo un pezzo letto su IAS ... 
ti è uscito molto "potente".
:_(


 Davide.



I 5 grandi impianti di Ravenna (Decapaggio, Laminatoio, Ricottura, 
Zincatura, Preverniciatura) e la Colata Continua + LF e VOD di Mobarakeh 
li ho fatti io, so quel che dici :-)
Allora, in Italia che fanno quel tipo di coils (il nero decapato per 
capirci) c'è solo Thyssen a Terni e qualcosa, ma non tutto, Taranto.
ora, Marcegaglia compra dai concorrenti? No... a dimostrazione c'e' che 
il 20 novembre l'antitrust ha chiesto la sua fuoriuscita dalla cordata 
ArcelorMittal per l'acquisto di Taranto........

 li ho fatti io
 
col LEGO ?? :-)
 
no dai, racconta



Sicuramente qualche politico si è guadagnato il "rispetto" di alcuni 
colleghi tedeschi e francesi facendo il lavoro sporco in Italia. Un nome 
su tutti, Dini, che face la più grande svendita della storia consegnando 
nelle mani di Riva il gruppo Ilva per quattro castagne secche. Un 
deprezzamento del genere permise a diversi impianti di essere 
considerati obsoleti, con la possibiltà di far entrare altri privati 
tipo Lucchini a Piombino. Insomma un bel diesgno diabolico ben 
architettato per distruggere un vero impero, che era quello dell'acciaio 
in Italia, in pratica eravano i più forti al mondo assieme ad altre 
due/tre nazioni, roba da far venire la pelle d'oca.


aggiungo una chicca, nel 1992 in piena liquidazione di Bagnoli, vendemmo 
una colata continua completa e nuova di pacca allo stabilimento di 
Napoli, che dopo averla acquistata da noi la consegno bella 
impacchettata in un altro impianto all'estero ricaricandoci sopra 
diversi miliardi di lire.... chi ha chiuso quegli impianti sapeva fare 
bene i conti, di sicuro.

 
beh, 2 anni a Ravenna e 8 mesi a Esfahan e' difficile raccontarli in un 
thread.....

 mai prono.
 
http://www.lettera43.it/it/articoli/cronaca/2017/12/05/thyssen-krupp-anniversario-incendio/216113/
 
 
leggiti il punto "2" delle modifiche attuate con la nuova Legge.
Una buffonata: un max di "8 mesi di carcere o 15.000 € di multa".
Praticamente, se anche morissero, chennesò, 50 persone, il manager colpevoel pagherebbe...15.000 € di multa!

 pagherebbe...15.000 € di multa!
 
 
Quando la forza lavoro, cioè la donna e/o l'uomo che svolgono il 
lavoro,
 è solo merce da poter acquistare al più basso costo possibilie
non c'è da meravigliarsi di nulla.
 
P.S.
Ho riportato quei link solo per riproporre la tragedia,
 sono i primi che mi sono capitati.


 non c'è da meravigliarsi di nulla.
 
e' normale. se tutto quello che sa fare l'operaio e' tirare la leva che 
avvia la macchina, lui vale meno ed e' piu' intercambiabile della 
macchina specializzata.
 
Se la forza lavoro e' fungibile (intercambiabile con un qualunque 
operatore) in quanto poco qualificata, vuol dire che non ha studiato 
abbastanza e ha delle competenze assolutamente di base. Dovevano 
studiare di piu' per essere piu' "non rimpiazzabili" e piu' appetibili 
sul mercato del lavoro.
 
Se l'operaio fosse un artista che da un tornio scrauso tira fuori pezzi 
di precisione, lo pagherebbero di piu' e farebbero carte false per 
tenerlo in ditta.


 
 
 
-- 


Giacobino da Tradate ha pensato forte :

Dai tempo al tempo e ti accorgerai, in parte già avviene,
 che anche fior di laureati
saranno trattati anche peggio di come sono trattati gli oiperai oggi.


 Praticamente, se anche morissero, chennesò, 50 persone, il manager colpevoel pagherebbe...15.000 € di multa!
 
Non credo proprio. Le pene sono per il non rispetto. Cioè tu non 
rispetti la normativa sulla sicurezza e, anche se non succede nulla, 
prendi 15.000 euro di multa.
Se poi ci sono danni ne rispondi a parte.
 
Davide.
 

 saranno trattati anche peggio di come sono trattati gli oiperai oggi.
 
Vuol dire solo che le loro competenze non sono operativamente utili.
Se io mi laureo dottore in calligrafia comparata, non devo meravigliarti 
di restare a spasso, perche' la mia competenza e' superflua.
 
Voglio dirti anche che da marx in poi ogni discorso socialista di tipo 
umanitario alla Proudhon e' un errore di ingenuita', si fa l'appello ai 
sentimenti per non affrontare il problema strutturale, che e' materiale 
e scientifico.


Dopo dura riflessione, Giacobino da Tradate ha scritto :

Sarà anche ingenuità ma, se non si è sposato
il partito della clava più grossa,
bisognerà pur porsi il problema di come
dare dignità agli uomini visto che con l'avanzare della tecnologia
 e quindi dei robot di lavoro ce ne sarà sempre meno
e sarà sempre meno qualificante, a parte pochi, per chi lo svolge.


 della sentenza, pensa un po'...!
 
Ti invio ad imparare a leggere fino in fondo: tutti i rilievi fatti erano stati comunicati alla dirigenza ed era stato NEGATO il finanziamento.
 
Ciao
  Francesco


Esatto
 
Ciao
  Francesco


Ma di cosa stai parlando?
Mah...
Secondo me dovresti leggere bene tu. Riposati però e se non hai tempo 
lascia perdere.
 

 lascia perdere.
 
Ti ripeto: leggi tutto. Le motivazione di quella sentenza sono cristalline: senza denaro non fai sicurezza. Se ti viene negato il denaro che chiedi non puoi fare nulla.
 
Ciao
  Francesco


Ne ho letto quanto basta infatti. Poi è un romanzo da leggersi con calma.
Ad ogni modo la faccenda è ramificata, tu la fai semplice e sparata 
contro "il padrone". Così hanno fatto anche i giudici, ma appunto nella 
sentenza hanno descritto bene la situazione.
I proprietari hanno tirato troppo la corda per risparmiare e hanno le 
loro colpe, ma ribadisco che ce ne sono tante altre.
 
Esempio: l'ambiente era decisamente sporco, pieno di olio e carta sul 
pavimento.
Non spettava forse alle persone che lavoravano lì dentro fare pulizia 
regolarmente?
Lavorare in mezzo a una melma altamente infiammabile è normale, lo hanno 
ordinato dalla Germania? Questo non risulta da nessun verbale.
 
Poi c'era semplicemente da spegnere l'impianto per evitare l'aggravarsi 
della situazione ma nessuno l'ha fatto: l'hanno ordinato dalla Germania? 
Non risulta.
Anzi, risulta che ci fosse tolleranza nei confronti del personale per 
quanto riguarda la formazione sulla sicurezza, dove molto andavano via 
senza seguire le ore di formazione.
Alla fine chi è che doveva spegnere il dannato interruttore?
C'era personale non formato e gente inesperta ma spegnere un 
interruttore non è una cosa difficile, qualcuno doveva occuparsi di dare 
le informazioni essenziali e non lo ha fatto e non credo che il compito 
spettasse ai manager o al direttore dello stabilimento.
Diciamo la verità: la proprietà e la dirigenza sapeva che lo 
stabilimento era da smantellare e ha trascurato le manutenzioni e i 
sistemi di sicurezza, ma il personale ha fatto altrettanto per quanto di 
propria competenza.
 
E torno a dire: se tu in prima persona non hai rispetto e tutela della 
tua vita, perché dovrebbero tutelarti gli altri?
 
Queste mie considerazioni che in apparenza possono sembrare contro i 
"lavoratori" come vengono chiamati, come se gli altri non lavorassero, 
di fatto nascono dal fatto che spesso queste persone lavorano come 
bestie anche perché sono come bestie e di questo non si può incolpare il 
datore di lavoro.
Io non penso di essere una bestia e nella merda non ci lavorerei: che 
non non significa lavorare con la merda ma semplicemente che certi 
accorgimenti vanno sempre presi e mai bisogna rinunciarci.
Invece, anche a livello di sindacati, anziché scioperare per chiedere un 
ambiente pulito si sciopera per chiedere l'aumento o il rinnovo della 
quindicesima. Questo pure è vergognoso.
 
Probabilmente anche il sindacato si è accorto che non è facile 
convertire lavoratori alienati come bestie in signorini dalle mani pulite.
Poi però non lamentiamoci se si vedono cose inammissibili.
 
 
 
 
 

 accorgimenti vanno sempre presi e mai bisogna rinunciarci.
 
 
 
Ma tu hai mai lavorato in un posto "non tuo" ?
In uno stabilimento che lavora "H24/7" tu non conti nulla e non decidi nulla.
"Quando" esattamente avrebbero dovuto pulire la melma per terra?
Con che mezzi?
Prima o dopo le otto ore di lavoro?
Tu immagini che gli operai entrino in turno, per esempio il 22-06, vedano sporco per terra e dicano: " ah, no! Per terra c'è melma, fermiamoci e puliamo."
SE gli va bene, gli faì due urli e forse una ammonizione.
SE gli va male, domani una bella letterina, alla prossima stai a casa.
SE sei convinto di poter fermare un impianto, mi sa che non ci sei mai stato.
 Da noi al porto la melma c'è ovunque, a tonnellate, roba marcia etc.
Prova a non fare il tuo lavoro perchè "è sporco", e vedi bene che domani al cancello di ingresso manca il tuo badge e non ti fanno entrare.
Magari fosse come dici tu! Sulla carta hai ragione al 100%, ma la realtà è ben diversa.
Da noi mancano mensa, docce, bagni etc., l'ambiente è sporchissimo, sbarchi materiale tossico, cancerogeno e velenoso.
Mezzi che girano, rumore, polvere...
Si lamentano tutti, ma il giorno dopo son tutti lì.
 
 


Infatti è a questo che dovrebbero servire i sindacati. Perché pulendo 
per terra non è mai fallito nessuno. Invece si occupano di tutt'altro.
E oltre ai sindacati, comunque, lì ci sono persone che ne devono 
rispondere. Non è certo dall'ultima ruota del carro che parte la 
decisione e non ho mai detto questo, ma neanche dal manager tedesco. 
Stiamo parlando di pulire per terra! Individuare il responsabile non è 
difficile se si vuole.