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Titolo: Il mistero dello scooter che non parte - Lungo

Buongiorno a tutti,
 
problema: scooter 4 tempi ad iniezione non si avvia o meglio il motorino di avviamento gira ma non si mette in moto
 
Qualche giorno invece di avviarsi immediatamente alla pressione sul pulsante di accensione, richiede di insistere piu’ volte 
Una volta acceso funziona in modo normale (nessun degrado delle prestazioni, nessuna anomalia di funzionamento)
Poi non si e’ piu’ acceso (il motorino di avviamento gira come al solito)
 
1) Non faccio nessun tentativo ulteriore e cambio la candela con una nuova => non cambia nulla
2) Smonto la candela la riattacco alla pipetta e provo ad appoggiarla sul telaio provo … nessuna scintilla 
3) Recupero una bobina usata la collego senza fissarla sul telaio => lo scooter parte al primo colpo .. bene ..era quella!!
4) Perdo mezz’ ora ad aprire tutte le plastiche ed installare in sede la nuova bobina
5) Faccio qualche giro (5 o 6 km), accendo e spengo un paio di volte ad un semaforo lo scooter si spegne di nuovo
6) Quando si raffredda rifaccio prova scintilla … nessuna scintilla
7) Non ero certo della bobina (era del precedente scooter –ovviamente uguale- che ho rottamato previa cannibalizzazione)
8) Recupero un’ altra bobina usata la collego (di nuovo) senza fissarla sul telaio e nel dubbio sostituisco anche il regolatore di tensione => lo scooter parte al primo colpo 
9) Riperdo mezz’ ora ad aprire tutte le plastiche ed installare in sede la nuova bobina (anzi un po’ meno perche’ a fare si impara)
10) Faccio un paio di km per tornare a casa, sembra perfetto.
11) Posteggio sotto casa, passano 10 minuti esco, provo a mettere in moto e ….. indovinate un po’ ? NON PARTE
 
Cerco una illuminazione ...cosa diamine puo' fulminare cosi la bobina ? 
 
Grazie
Stefano

Cerco una illuminazione ...cosa diamine puo' fulminare cosi la bobina ? 
 
Hai accertato che le bobine siano bruciate?
Le hai riprovate a collegare smontate?
 

 Cerco una illuminazione ...cosa diamine puo' fulminare cosi la bobina ?
 
Hai riprovato le bobine che hai tolto? Non sono convinto
che siano guaste.
 
Bye, G.

Sembra che stecco abbia detto :

Ti sei buttato subito sul guasto elettrico ma la pompa benzina funziona 
bene?  hai un filtro benzina?
 
La bobina non può andare a intermittenza, o va o non va
 
Quando non parte, smonta la candela e vedi se è asciutta o bagnata


Magari le bobine sono integre, e il problema e' il sensore (o la relativa eletronica) 
https://www.hella.com/techworld/it/Tecnica/Sensori-e-attuatori/Sensore-albero-motore-4506/
 


forse nella disperazione l' ho omesso nel post iniziale:
-con la bobina originale ho verificato che la candela (nuova) svitata e collegata al telaio non facesse scintilla.
- con la seconda bobina idem (non scintilla)
- con la terza non ho fatto la prova (dovevo andare in ufficio)
 
Grazie
Stefano


Anche a me sembra strano (alla fine e' un trasformatore, giusto ?).
Pero' in due casi su 3 la candela attaccata alla pipetta appoggiata sul telaio non fa scintilla ... devo dire non ho fatto la prova contraria (bobina 'nuova' per vedere la scintilla ma l' ho dato per scontato) 
In tutti i due casi, con la nuova bobina il motore partiva 'alla prima'
Come posso fare un test per verificare lo stato delle bobine ?
 
Grazie
Stefano

stecco ci ha detto :

perchè appoggi al telaio? il telaio è verniciato
Devi appoggiare la candela sull'alluminio della testata


Le bobine non vanno ad intermittenza, vanno quando sono nuove poi sembra che qualcosa le danneggi.
Il fatto che con la bobina nuova il motore parta al primo colpo secondo me 'scagiona' la pompa della benzina ....
Poi c'e' sempre la mancanza di scintilla alla candela che mi fa cercare il problema altrove
 
Stefano


mmmmm questo puo' essere; la spia dell' inizione (ho dimenticato di dirlo) non segnala nulla, ma magari non e' capace a rilevare questo guasto.
Rimane il fatto che quando metto una bobina nuova tutte sembra funzionare correttamente ....
Stefano

Dopo dura riflessione, stecco ha scritto :

La bobina è alimentata dalla chiave di accensione, è un trasformatore 
che lavora a 12v/20000V circa, o va o non va
potrebbe essere anche, se lo scooter è "anziano", il cavo che va alla 
candela, quando sono vecchi e semicotti dal calore, disperdono

 esco, provo a mettere in moto e ….. indovinate un po’ ? NON PARTE
 
cavo/pipetta della candela ?

 In tutti i due casi, con la nuova bobina il motore partiva 'alla prima'
 
Non è che la chiave, più che nella bobina "nuova", va cercata nel tempo che ci metti a montarla (es. cuscinetti, , pompa benzina che a freddo funziona meglio, centralina che si surriscalda, ecc.)?
 
m.
 


Io comincerei col provarle al banco. Una volta appurato SE si guastino e COSA si guasti (l'elettronica oppure la vera e propria bobina?) si potranno fare ulteriori ragionamenti.
Per provarle al banco basta alimentarle con una batteria o, meglio, con un robusto alimentatore, collegare (per bene) una candela e collegare un generatore di onde quadre che simuli il captatore (non so se siano integrate nella "bobina" altre funzioni come antifurto o cose del genere, nel qual caso va valutato come procedere con i collegamenti).
Disclaimer minimalista: ci vuole un po' di pratica nel dimensionare i collegamenti (e fare attenzione alle schicchere), insomma valuta tu se ti senti in grado di fare ste cose.


AH, fondamentale: verifica bene che tutti i bulloni che collegano elettricamente il motore al telaio (o a massa) siano ben serrati. Insomma, controlla tutte le "masse", di qualunque tipo (fisicamente, con cavo, oppure connessioni meccaniche motore/telaio).
Se si brucia l'elettronica (che a questo punto e' piu' probabile), infatti, la causa potrebbe essere generata da uno o piu' collegamenti di massa difettosi (che causano extratensioni che vagano imprevedibilmente e potrebbero danneggiare l'elettronica della bobina, se, come suppongo, e' integrata nella stessa).

intanto ... grazie davvero a tutti voi .. che mi fate sentire meno 'solo'...
 
ricapitolo un po' di risposte e aggiornamenti:
1) escluderei i cavi/pipetta perche' il blocco  bobina che sostituisco include anche cavi e pipetta quindi, pur essendo roba con qualche anno sulle spalle, mi pare improbabile che in tutti e 3 i casi abbiamo lo stesso problema
 
2) Per Pirex, il test scintilla lo avevo fatto sul motore, non sul telaio come ho scritto ...sorry
 
3) Mr parlava di tempi di questioni legate al riscaldamento di qualche componente; in effetti anche io avevo avuto questa sensazione (almeno in fase iniziale) ma i fatti hanno dimostrato che l' ipotesi era inesatta (provato al mattino presto dopo sosta notturna)
 
4) al morsetto a monte della bobina arrivano (stabili) 12,2 volt
 
5) Tom suggerisce problemi legati all' elettronica e modalita' di esecuzione del test bobina. Ho la sensazione che sia la strada giusta ma:
- non ho la piu' pallida idea di come testare il sensore albero motore
- il test delle bobine mi sembra complesso ... arrivo fino al "generatore di onde quadre"; li mi fermo perche' non so di cosa stiamo parlando ... sob
qualche test piu' ruspante si puo' fare ?(ho solo un tester ...)
 
 
Stefano
 

stecco ci ha detto :

perchè non ci dici marca modello e anno dello scuter?
 
non sono tutti uguali

 non sono tutti uguali
 
questo e' facile, una delle poche certezze del contesto:
Kymco Dink 200
;-)

 
 
 
-- 
Oggi c'e' una grande battaglia di idee,
ma alla fine non ci saranno ne vinti,
ne vincitori, ne idee! S. Benni da Elianto.

Scriveva Stefano Birilli martedì, 30/07/2019:

ah ecco si vergogna a scriverlo :D


lo hai mai provato ? pensa che dopo averne rottamato uno (10 anni 95 mila km) ne ho preso un altro (usato perche' non lo producevano piu'); per il mio utilizzo .. eccezionale.
Il precedente nei suoi 10 anni non ha mai visto il meccanico, solo il gommista ...... ma quello lo avevo preso nuovo e coccolato dall' inizio ....
 
 
Stefano

Scriveva stecco martedì, 30/07/2019:

daie  scherzo, io ho un Beverly 500 del 2003 che ancora fa la sua 
sporca figura lol

Il 30/07/2019 11:24, stecco ha scritto:

Hai l'avvolgimento AT dello statore che ha perso isolamento, oppure la 
centralina CDI andata, ma visto che lo fa a freddo opto per la prima.
 
Le bobine o vanno o non vanno è inutile fare esperimenti.


Giusto. Infatti la cambia, e si brucia. La ricambia, e si ribrucia. Inutile fare esperimenti... che servirebbero banalmente a capire cosa diavolo sta succedendo.

 mio utilizzo .. eccezionale.
 
Avevo un Dink 150 LX del 2011 che in 9 anni si è fatto 80.000 chilometri in città. Il meccanico qualche volta lo ha visto, ma è andato in pensione solo perché, come un'idiota, mi sono dimenticato di fare la revisione e visto che mi avevano (giustamente) fermato e multato, metterlo in ordine per passare la revisione presso la MCTC, notoriamente più rigida dei privati, sarebbe costato troppo rispetto al valore ormai nullo del mezzo.
 
m.

 
 
L'impianto d'accensione è di una banalità disarmante, non capire quale 
sia il problema richiede un forte impegno.


Il mondo e' pieno di cose semplici in grado di generare problemi complessi