Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Rottamazione Capi

Secondo voi a che età vanno "rottamati" i Capi.
I Capi di una certa età è giusto continuare a censirli perchè appassionati
dall'associazione, o dovrebbero essere "rottamati" e destinati ai centri per
anziani?
Per certà età si intende dai 60 in su!
Grazie
Ermellino dispettoso

Penso che non dipenda dall'età, anche se può essere un forte handicap,
ma dal cervello del capo.
Nella mia zona ce ne sarebbero da rottamare, anche under 30.
Buona Strada.
Federico
PS Oh! se fanno buone offerte chiamatemi che ne ho giusto 2 o 3 per le
      mani.


 Per certà età si intende dai 60 in su!
Scherzi a parte, non e' questione di eta'. In 
co.ca
. (nell'AGESCI) ci si sta
perche' si svolge un servizio educativo... non perche' ci si e' sempre stati!
Poi e' chiaro che se un vecchio (ma anche un giovane!) capo chiede di
continuare a essere censito come *collaboratore in gruppo* per questioni
affettive,come si fa a dirgli di no? ^_^
L'importante che il suo ruolo sia ben chiaro. Una persona che non ha un *ruolo
educativo*,ha anche un peso relativo nelle dinamiche di Co.ca. imho,
anche se e' chiaro che l'esperienza di uno che ha visto passare tante lune puo'
essere preziosa in molti casi...
Credo che il problema vari molto a seconda della 
co.ca
. 
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Da quel che ne so io lo stesso B.P. è stato capo fino alla sua morte che non
è avvenuta proprio in giovane età!!!
Buona Strada
Andrea Cicognani "Puledro Sensibile"
ScoutTag: PortoGaribaldi I (AGESCI) -FE- Rover

 Per certà età si intende dai 60 in su!
Come già hai avuto da altri in risposta,
il problema non è tanto l'età quanto la mentalità
l'AGESCI (Il CN-GEI, la FSE, le altre associazioni sorelle,
sono associazione che io mi ostino a identificare col titolo
non di 'GIOVANILI", ma "Educanti", in quanto associazioni 
il cui fine è l'educazione dei giovani (le associazioni
scout di Adulti fanno dell'"Auto educazione"),
Se uno scout non sa, non puó, non vuole (o non è voluto)
fare l'educatore, è meglio che non stia in Co.Ca.,
comunità appunto di educatori.
Questo non  significa che debba 'andare in pensione dallo scoutismo'
ma che è meglio per tutti, lui compreso, se fa un qualche
altro tipo di scoutismo.
Quello degli adulti per esempio (ci sono comunità di Aduti Scout in cui
l'età media è di 30 anni, nonostante qualche cinquentenne!).
Però non si puó usare violenza per spiegare questo
a qualcuno.
E occorre essere previdenti.
Meglio, molto meglio, coltivare in 'prossimità' del gruppo
una comunità di Adulti Scout, che 'conviva' col gruppo,
ciascuno con la propria indipendenza, ma ben vicini nella fratellanza
scout.
A questo punto, anche un Rover che chieda la partenza,
e non abbia i numeri o la possibilità di fare il capo, 
sa dove e come si possa continuare con lo scoutismo...
Ci avevi mai pensato?
Ci avete mai pensato in CoCa?
magari facendo un giro su 
www.masci.it
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 Per certà età si intende dai 60 in su!
Fammi capire.. se te ne porto 1 da 75 me ne dai 3 da 25? eheh
Comuqnue se non siamo ancora riusciti a rottamare Mamba vuol dire che non
esiste limite di età nello scautismo... :-PPPPPP (la pernacchia è per Mamba)
A parte gli scherzi credo proprio che l'età non c'entri nulla, se cè la
voglia di mettersi in gioco va bene qualsiasi età, e per voglia di mettersi
in gioco intendo la voglia di continuare a mettersi in discussione e non
dare alla propria età dignità di sapere assoluto in fatto di scautismo.
Il capo è in formazione permanente, dai 19 anni (nel CNGEI si diventa cap ia
19 anni) ai 90!
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 anziani?
[CUT]
Immagino tu stia parlando di Capi non più attivi in Associazione, né in
Branca né come Formatori o Quadri. E qui credo che ci siano delle norme
Associative per cui un Capo non attivo non si può censire per più di (due?
tre?) anni consecutivi. Questa situazione si può creare direi a qualunque
età, indipendentemente dalla maturità del Capo in questione o dalle sue
capacità: qualche anno fa nel mio Gruppo è capitato il caso di un Capo
che, per motivi di lavoro (un posto che lo costringeva a lavorare di
Sabato pomeriggio), ha dovuto rinunciare al Servizio in Associazione a 22
anni (troppo giovane quindi per entrare in una Staff RYS). Si è censito
per un anno come "Capo a Disposizione" mettendosi _effettivamente_ a
disposizione delle Unità che avessero avuto bisogno di lui in orari non
lavorativi (ad esempio come personaggi nelle Caccie L/C o come maestro di
Specialità per gli E/G). L'anno dopo, cambiato lavoro, è rientrato nei
ranghi.
Per quelli "stanchi", invece, esiste il MASCI, di cui non ho conoscenze
dirette (e quindi attendo interventi altrui) ma che mi da l'impressione di
essere un modo *diverso* anche se altrettanto proficuo di investire le
proprie forze, oppure... uscire per un po' o per sempre dal Gruppo.
Da noi, è censita una Capo non più giovanissima (vicina ai 60) che
effettivamente non partecipa regolarmente alle riunioni di CoCa ma che,
oltre ad essere *a disposizione* di Zona e Regione (e Nazionale) per la
sua esperienza (è una di quelli che hanno collaborato alla stesura del
Patto Associativo, è stata Capo Guida...), è anche a disposizione della
nostra CoCa, in gruppo o singolarmente, per confronti su Metodo
(soprattutto E/G), tecniche, ma anche per cose più *personali*, per
aiutarci a guidare percorsi di riflessione su temi vari...
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (Internato Ignoto); 
Capo Reparto "Mistral"; Totem Bufalo Affidabile
A17-EG1 Sc++ Ca++ Z+ F++ St++ Se++ P+++ E L Pr+++ B Co
"(Sta) a noi mantenere quello che si è fatto e raccolto insieme"
Andrea, compagno di strada

 anni (troppo giovane quindi per entrare in una Staff RYS).
Scusate un po' di personalizzazione, però io a 21 sono aiuto capo clan e
l'anno prossimo (99,9 su 100) capo unità. C'è qualcuno che nel newsgroup ha
esperienze simili? Come sono andate?
Grazie & Buona Strada
--
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ScoutTag. Giorgio I. (21) Panda Sornione
Aiuto Capo Clan gruppo AGESCI Sesto Calende 1 (ma sono di Gallarate), CFM EG
e CFA IB, Capo al campo di Specialità "Matrix", Redattore di
Scout-Avventura, Membro della redazione del sito Agesci-Lombardia, Membro
della Pattuglia Direttiva di Scoutlink Italia, Webmaster di Scoutismo.it
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 esperienze simili? Come sono andate?
Non voglio entrare in ambiti AGESCI... ma nel clan AGESCI si rimane mi
sembra fino a 21 anni.
Mi sembra molto particolare il fatto che tu sia capo di un tuo coetaneo...
e credo (siccome è così nel CNGEI) che il vostro regolamento non dovrebbe
permetterlo.
Buona strada


Per certà età si intende dai 60 in su!
Vi trascrivo un testo che ci hanno consegnato al mio CFM L/C.
Io l'ho subito trovato molto interessante...giudicate voi!
*Come accorgerti che sei diventato un vecchio elefante.*
Quando i tuoi discorsi si basano piu' sulle esperienze gia' fatte che
su quelle che stai facendo.
Quando cominciano a darti incarichi per non farti star male.
Quando parli e dopo tutti stanno zitti e la discussione muore.
Quando parli e la gente ti ascolta per buona educazione e perche' ti
vuole bene.
Quando quello che si dice non lo condividi per niente.
Quando e' passato troppo tempo dall'ultima volta che hai detto che hai
sbagliato.
Quando critichi sempre di piu' la nuova generazione di capi e di
ragazzi.
Quando sei troppo contento di avere ragione.
Quando le critiche riesci sempre a controbatterle brillantemente.
Quando esprimi sempre di piu' un atteggiamento paterno verso i giovani
capi che sono stati tuoi ragazzi in clan.
Allora e' il momento che ti organizzi una meravigliosa cerimonia di
addio alla comunita' capi e che esprimi la tua capacita' di servizio
in altri campi.
Spero di non aver fatto guai con il newsreader nuovo! 
Buona caccia a tutti!
Ciao, Massimo.
AGESCI Roma 113, Capoclan
Won-Tolla. Agesci Roma 113,capoclan

Come è andata?
Abbastanza bene devo dire anzi, magnificamente.
Ho pagato un po' l'empasse iniziale però poi l'anno è filato via
liscio.
Devo dire però che la grande amicizia che avevo con l'allora capo
reparto, mi ha facilitato molto il compito.
Ciao e....
.....BUONA STRADA......
Torello Ridente
al secolo Federico (Capo Clan Rm 36)

 Spero di non aver fatto guai con il newsreader nuovo!
Nessun guaio... rischi solo di vederti arrivare addosso una carica di vecchi
elefanti!^_^
Buona caccia!


 l'anno prossimo (99,9 su 100) capo unità.
[CUT]
...beh, proprio da noi c'è effettivamente stato un Capo Clan molto giovane
(il mio Capo Clan aveva 23 anni, e io sono stato presente alla sua
Partenza), ma non tutti sono *adatti* all'esperienza... probabilmente tu
sì, il Capo di cui parlavo sopra no; in più, quell'anno avevamo una Staff
RYS già forte e numeri (in Comunità RYS) non abbastanza alti da poter
"sopportare" un ampliamento della Staff...
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (Internato Ignoto); 
Capo Reparto "Mistral"; Totem Bufalo Affidabile
A17-EG1 Sc++ Ca++ Z+ F++ St++ Se++ P+++ E L Pr+++ B Co
"Ma la stanchezza... boh."     Federico, cambusiere

la persona di cui il 3D è un vecchio insegnante di scuola elementare di  "
???ANTA " anni, dall'umiltà esagerata e con un bagaglio di esperienza
infinito.
Si era discusso in un incontro del motivo del suo censimento.
Non è un vecchio elefante e ai Campi si rimbocca le maniche aiutando in
cucina con gli L/C
Non figura come capo nelle unità!
Alla luce di quanto scritto, è giusto continuare a censirlo.
Daniele


Anche a te!!


 "sopportare" un ampliamento della Staff...
Certo non volevo entrare nel merito di quello che scrivevi su questo capo.
Piuttosto ho colto l'occasione per verificare se ci sono state esperienze
analoghe a quella che sto vivendo io.
Posso chiederti come hai vissuto da rover il fatto di avere un capo molto
giovane e che era stato in clan con te?
Buona Strada
Giorgio


 ha scritto nel messaggio
news:a29gf2$hkk$1...@lacerta.tiscalinet.it...

La Co.Ca. è e deve essere una comunità educante (non educativa, casomai
formativa...) e di servizio di conseguenza ne fanno parte gli adulti che
svolgono servizio educativo con i ragazzi. Sono loro che prendono le
decisioni, si ssumuno le resposabilità e si fanno un bip così per tirare
avanti il gruppo. I capi a disposizione per me, semplicemente, non esistono.
E poi, a disposizione di chi? Diverso è il discorso per i quadri associativi
che comunque, in maniera diversa ed indiretta lavorano per i ragazzi.
Per vecchi elefanti io intendo capi con molta esperienza (non
necessariamente avanti con gli anni, anche se spesso è così) che basano la
loro partecipazione su frasi tipo "ai miei tempi", "quando ho fatto io il
reparto", "il mio Akela era così...". Capi che, fondamentalmente hanno messo
da parte il discorso della FORMAZIONE PERMANENTE obbligo necessario di tutti
i Capi che vogliano definirsi tali. E, per formazione permanente, non
intendo campi scuola a bizzeffe ma un atteggiamento mentale di apertura e di
accoglienza del nuovo, del diverso.
Personalmente conosco capi anche di 60 anni (e più) che non sono vecchi
elefeanti, che sono cresciuti con l'associazione mantenendo sempre vigile
l'attenzione sul mondo dei giovani, quei giovani di cui vogliamo essere i
Capi.
Be prepared
by Angelo Fragliasso
--
Scout Tag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Capo Gruppo, Formatore E/G

 giovane e che era stato in clan con te?
Questo Capo è diventato appunto Capo Clan mentre stavo già "lavorando" per
la Partenza, quindi quando il mio cammino in Clan era praticamente
concluso. Per me è stata un'ottima esperienza dal punto di vista del
confronto, ma in effetti non riuscivo a vederlo come un *esempio*. Tra
l'altro, non ho partecipato (per motivi miei) alla sua ultima Route, cui
avrei invece dovuto partecipare in conclusione dell'anno di Noviziato. So
che altri Rover e Scolte, di uno o due anni più giovani di me, non si sono
trovati per niente bene con lui, dato che avevano bisogno di una *guida*,
non di un *amico un po' più grande*... insomma, tra lui e il Capo Clan
precedente (trentacinquenne, non un matusalemme) preferivano quello che
c'era prima, anche se a volte rivelava delle durezze caratteriali che
portavano allo scontro anche acceso...
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (Internato Ignoto); 
Capo Reparto "Mistral"; Totem Bufalo Affidabile
A17-EG1 Sc++ Ca++ Z+ F++ St++ Se++ P+++ E L Pr+++ B Co
Sara, Capo Branco, in Staff: "Sabato c'è il lancio della veglia."
Franco, Rover: "Cos'è, una nuova specialità olimpica?"

 Alla luce di quanto scritto, è giusto continuare a censirlo.
Personalmente, sono assolutamente d'accordo.
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (Internato Ignoto); 
Capo Reparto "Mistral"; Totem Bufalo Affidabile
A17-EG1 Sc++ Ca++ Z+ F++ St++ Se++ P+++ E L Pr+++ B Co
"I miei Esploratori non mi dicono che sono soddisfatto di me stessi, cioè
va bene, però"        Simone, Capo Reparto

 Collaboratore in gruppo. C'e' un codice apposta nel censimento.
Non solo: anche Tesoriere, incaricato per il rapporto con il territorio,
incaricato per i servizi extraterr...associativi, aiuto capo gruppo etc etc


Ciao.
No non ho iniziato a 21 ma penso che fra 21 e 23 non cambi poi molto
visto che comunque sono entrato in comunità capi tardi per via del
servizio militare.
Per quel che riguarda il fatto dell'amicizia con la capo reparto, beh,
forse mi sono spiegato male.
Volevo semplicemente dire che, essendo la capo reparto di allora la
mia migliore amica, mi ha molto aiutato non facendomi pesare più di
tanto quell'empasse iniziale a cui accennavo.
E' importante lavorare in uno staff dove non ci sono problemi, ma lo è
ancora di più se esiste una situazione delicata come quella che c'era
allora, reparto da rifondare e capi giovani come lo eravamo noi.
Buona Strada
Federico

 wrote in message
news:a23l92$t7b$1...@pegasus.tiscalinet.it...
dalle nostre parti(como e limitrofi) ci sono delle comunità capi
abbastanza 
giovani.in
 
co.ca
 da noi il più anziano ha 28 anni.direi che
un pezzo da 60 sta bene al museo o giù di lì.
va bene lo spirito giovanile,ma non è meglio che faccia qualcosa col
MASCI o con qualcuno della sua età.E' troppo lontano,data la veneranda
età,dal modo di pensare degli altri capi della comunità(ammesso che
siano più giovani di lui!!!!!!!!)e per i suoi educandi è un nonno.pensa
che bello:oggi vado in uscita col 
nonno.ma
 dai...
p.s.:i capi "scoppiati" come la sottoscritta richiedono a gran voce la
rottamazione,ma non so quando questo piacere mmi verrà concesso!



 un pezzo da 60 sta bene al museo o giù di lì.
<SNIP>
Scusa ma non sono per nulla daccordo con te: un Capo di 60 anni che sappia
mettersi in gioco e che abbia volgia di confrontarsi e' una di quelle
richiezze che fanno marciare diversa una Co.Ca e un gruppo.
Scusa BP faceva il capo a 70 tu che avresti fatto lo avresti messo in un
museo.
Ciao
  Francesco Da Riva

 dalle nostre parti(como e limitrofi)
[cut]
Scusa Chiara ma c'ho messo un bel po' (sarò anche rincoglionito io) a capire
cosa stavi dicendo...
Poi ho notato che in fondo "mimetizzato" c'era il quoting di un altro
messaggio...
Potresti cercare di mettere il tuo messaggio *dopo* la parte di messaggio
alla quale rispondi? (come ho fatto io qui e fanno un po' tutti su Usenet)
Grazie e buona caccia.



X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal


 wrote in message
news:a23l92$t7b$1...@pegasus.tiscalinet.it...
dalle nostre parti(como e limitrofi) ci sono delle comunità capi
abbastanza 
giovani.in
 
co.ca
 da noi il più anziano ha 28 anni.direi che
un pezzo da 60 sta bene al museo o giù di lì.


 un pezzo da 60 sta bene al museo o giù di lì.


   Francesco Da Riva
nessun problema...sarà retrogada o quello che volete,ma secondo me un
capo di 60 anni
...sta bene a fare il capo gruppo ..magari è superattivo  e riesce
benissimo a fare il servizio in unità,però deve essere mentalmente
aperto..perchè se ragiona come mio nonno,io non me la sento di dare a un
ragazzo un capo che è rimasto a 30 anni fa..anche perchè è demotivante
per il ragazzo stesso..


 ha scritto nel messaggio
news:cd09f05154ea4202a3c...@mygate.mailgate.org...

Mi sembra sbagliato pensare che l'età avanzata=gente con mente passata. Ti
assicuro che c'è molta gente "vecchia" molto + in gamba di gente giovane
solo per età.
E ai ragazzi dobbiamo passare educazione e solo questo è il metro delle
scelte
Ciao
Giorgio


 


 per il ragazzo stesso..
Scusami ancora chiara, ma il problema non era che non avevo capito quello
che avevi detto.. non avevo capito a cosa ti riferivi e  a chi rispondevi...
Questo perchè avevo "quotato" (riportato il messaggio della persona a cui
rispondi)  in maniera non corretta.


 solo per età.
Che uno di 60 anni sia più in gamba di uno di 23 non lo metto in dubbio se
non altro per l'esperienza che ha maturato, ma credo che un servizio attivo
a questa età sai difficile da proporre. Volersi mettere in gioco a questa
età con i ragazzi potrebbe essere limitante per loro (a 60 anni non si fanno
le cose che si facevano a 20!, dallo strisciare nel bosco giocando ad alce
rossa di notte ad una route mobile sull'alta via numero uno di 15 giorni) e
comunque la relazione che si instaurerebbe tra capo e ragazzo non è delle
migliori proprio per la differenza di età! Il ragazzo ha bisogno di
relazionarsi con il fratello maggiore non con il padre... per capirci! :-)))
Inoltre... spazio ai giovani (capi)!
Se vi capita vi consiglio di vedere un bellissimo intervento fatto da Grazia
Bellini approposito dei capi e dei capi giovani! Per maggiori informazioni
chiedete la videocassetta alla segreteria regionale del Veneto.
Saluti gb003 - Capo gruppo

 Inoltre... spazio ai giovani (capi)!
Il tuo discorso parte dal presupposto che in una staff ci siano o capi
vecchi o capi giovani. Bello sarebbe se ci fossero entrambi, e magari il +
"datato" con il ruolo di aiuto, quindi un po' + defilato ma altrettanto
incisivo.
Buona Strada
Giorgio

   Francesco Da Riva
nessun problema...sarà retrogada o quello che volete,ma secondo me un
capo di 60 anni
...sta bene a fare il capo gruppo ..magari è superattivo  e riesce
benissimo a fare il servizio in unità,però deve essere mentalmente
aperto..perchè se ragiona come mio nonno,io non me la sento di dare a un
ragazzo un capo che è rimasto a 30 anni fa..anche perchè è demotivante
per il ragazzo stesso..





 


 per il ragazzo stesso..
Scusami ancora chiara, ma il problema non era che non avevo capito quello
