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Titolo: Imbiancare a calce

Ho guardato in rete, ho visto di tutto e di più, dai prodotti
superecologici con prezzi da oreficeria, alle cose strane...
 
Ho una parete fredda che ha la tendenza a fare condensa e quindi muffa.
Lo so che la soluzione è l'isolamento termico, ma in attesa di fare un
cappotto interno...
Vorrei provare a vedere se elimino almeno la muffa con una imbiancatura
a calce. Ora la parete è imbiancata a tempera e è in buono stato, ma è
un muro vecchio di cento anni, sotto c'è di tutto e di più...
 
Qualcuno mi sa dare una indicazione su come procedere, in maniera
semplice e veloce?
Che prodotto usare? Come prepararlo? Il rullo si può usare conn la calce
o è meglio la pennellessa?
 
Paolo

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Prima cosa da fare: togliere tutta ( o quasi) la tempera.
Devi sottrarre il cibo per le spore fungine altrimenti anche la calce farà 
ben poco, se non per poco tempo.
Poi imbianchi come se fosse tempera normale. Se sei disposto a spendere 
abbastanza, usa un silicato puro.
Avrai le caratteristiche di un semilavabile (non sfarina, non sporca la 
giacca se la strusci contro)e la traspirabilità della calce.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


lascia perdere non cambierà granchè..in soldoni di un onesto prodotto 
superpovero te lo vendono con multipli assurdi

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Non perdere tempo con la calce,io ho risolto il problema della muffa, 
sul soffitto del bagno, utilizzando una pittura isolante.
Ho usato questa: 
http://www.colorificioveneto.com/media/2826/eco-home.pdf
 
ma presumo che anche altre marche siano altrettanto valide
 
 
 
---
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 sul soffitto del bagno, utilizzando una pittura isolante.
 
se la muffa si forna all'interno hai voglia ad isolare.
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Il cappotto sarebbe meglio farlo all'esterno, altrimenti ti resta un ponte termico nella soletta fra i piani (la parte che si affaccia all'esterno ti trascina dentro il freddo, con il cappotto interno salvi la parete ma nell'angolo del soffitto dopo un po' ti ritrovi la muffa). 
La calce (bene il grassello, come ha spiegato Soviet_Mario) tende a non aderire al cemento, pulisci bene la base togliendo più che puoi. 
Per stenderla, invece di pennello o rullo io a casa mia ho optato per "tirarla" con il frattazzo inox, si mette un po' di pappetta sul frattazzo e si striscia sulla parete premendo con forza. Si fatica un po' ma viene un risultato da favola, parete a specchio!

 ma presumo che anche altre marche siano altrettanto valide
 
 
+1
 
 
Giovanni

 sul soffitto del bagno, utilizzando una pittura isolante.
 
 
Una pittura non sarà mai abbastanza isolante, magari lo fosse, per 
evitare la condensa.
 
E le  muffe vivono nell'umidità della condensa. Bastasse così poco per 
isolare non ci sarebbe bisogno di cappotti...
 
Ci sono pitture che dicono di attenuare il problema condensa, ma non so 
se e come funzionano.
 
Una delle soluzioni è usare pitture che contengono additivi che 
contrastano la formazione di muffe, rendendo inadatto l'ambiente
 
al loro sviluppo e alla loro vita. Bisogna stare attenti perché non 
tutti questi addittivi sono innocui per gli esseri umani.
 
La calce è efficace contro la muffa appunto perché ha un PH che le 
muffe non amano.
 
Una soluzione di sostegno è quella di tenere il più possibile sotto 
controllo l'umidità nella stanza.
 

 credi (se hai la mano monca non è bene).
 
 
Fosse ferro saprei fare... ma con la muratura sono monco, appunto...
Mi serve una soluzione che non faccia affidamento sulla mia maestria con
la pennellessa... :)
 
Paolo

 evitare la condensa.
 
Mi pare che la situazione sia questa: nessuno vuole convincere nessuno...
però, prima di dire che non funziona, bisognerebbe almeno averla provata, ti pare?  Diverso sarebbe stato che tu avessi detto: anche io all'inizio ci credevo, poi dopo averla provata mi sono dovuto ricredere completamente, 
perché nel mio caso è stato un fallimento totale.
 
Io, invece, l'ho provata dopo molti anni di "tormenti" e devo dire che nel mio caso il successo è stato totale.
Non è per mettermi a cottimo a spezzare lance a ripetizione su questo tipo di 
pittura, anzi, a dire la verità, sono io il primo a non capire davvero come faccia a funzionare. Ma non per questo posso chiudere gli occhi davanti ai fatti.
Per finire se posso permettermi una ipotesi: il motivo per cui viene ancora scrafiata e poco venduta è uno solo: costa un'esagerazione.  
 
 
 
Giovanni   

 
 
Io le microsfere di vetro le conosco abbastanza. Sono una polvere
bianca, leggerissima, composta da palline di vetro vuote (palline
significa una sfera della dimensione di un granello di polvere, non di
più...) si usano come carica di alleggerimento per le resine epossidiche
e cose simili. In garage ne ho un sacco (grande come due sacchi di
cemento, ma a peso forse arriva ad un Kg...).
 
Il potere isolante di queste sfere è dovuto sostanzialmente alla bolla
d'aria racchiusa. Se ci facciamo una vernice o uno stucco, se siamo
bravi possiamo pensare di arrivare al 95% di microsfere e il 5% di
legante. se misuriamo il potere isolante di questo materiale, troviamo
che è poco diverso da quello di uno spessore uguale di un comune
isolante, che so lana di vetro o polistirolo.
Se usiamo questa roba per imbiancare e siamo (nonostante il prezzo)
esageratamente spreconi, possiamo immaginare di fare mani spesse 1 mm
(ma voglio vedere come fai...)
Ecco alla fine il potere isolante della nostra co$to$i$$ima pittura e
simile a quello di un foglio di polistirolo spesso 1 mm.
L'umidità si condenserà sopra allo strato isolante in funzione del suo
potere isolante... il cappotto è spesso 10 cm (o più) di polistirolo di
alta qualità, e all'ingrosso ha un potere isolante almeno 100 volte
superiore a quello della pittura, non per le doti del polistirolo, che
comunque sono ottime, ma proprio per lo spessore.
 
Insomma se fosse uno stucco o un intonaco con la specifica di farne uno
strato spesso 1 cm la cosa potrebbe diventare interessante, ma a meno di
1mm consentimi di essere molto dubbioso... Per ragioni squisitamente
fisiche, non per altro.
 
Se riesci a farci un intonaco, legando quantità importanti di microsfere
nell'impasto (ripeto devi trovare il sistema di farcene stare almeno
80-90% in volume e ottenere un impasto stabile...) la cosa potrebbe
diventare interessante...
 
Di sfere cave esistono anche le cenosfere, di materiale plastico e di
grana più grossa, diciamo la grana della sabbia...
hanno il pregio di costare meno.
 
Paolo
 

 Paolo
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ancora scrafiata e poco venduta è uno solo: costa un'esagerazione.
 
Pensa che io l'ho persino pagata il doppio...
 
 

 semplice e veloce?
 
compri il grassello e lo spalmi sulla parete

 fosse stato fatto.
 
la muffa se davvro di muffa si tratta, deve essere prima eliminata, poi 
si può dare un prodotto per non farla tornare
 
e purtroppo l'eliminazione è fisica, cioè si deve eliminare parte del 
supporto meccanicamente e poi dando dei prodotti fungicidi e antimicrobici
 
a dirla così è facile, in realtà è un bel casino
 
poi una volta eliminata bisogna evitare le condizioni che la sviluppano, 
altrimenti torna
 
da quello che ho letto sembra che la muffa sia dovuta a ponte termico, 
forse è opportuno fare opere per aumentare la temepratura superficiale 
della zona dove la muffa si forma, ad esempio applicando un piccolo 
cappottino (basta anche qualche mm) o, ma è un lavoro più invasivo, 
rifare l'intonaco
 
la tinta a calce può aumentare la traspirabilità e l'assorbimento, ma 
non la muffa in se
 


Se non dfai da mangiare alla muffa quella non si sviluppa per niente.
Se l'OP toglie la tempera esistente poi tinteggia a calce pura, senza 
additivi aggrappanti, difficilmente la muffa si ripresenterà.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 additivi aggrappanti, difficilmente la muffa si ripresenterà.
 
la tempera di suo traspira specie se è la tempera di 50 anni fa e la 
calce fa lo stesso, quindi poco cambia perché la calce non è che la 
mangia traspira solo di più o meglio crea condizioni più difficili per 
lamuffa
 
mettiamo che sia muffa da condensa
 
ha condensa perché la temeperatura di quel muro è troppo bassa e 
l'ambiente è ricco di vapore acqueo e quindi rugiada sul muro ecc ecc
 
se non può o vuole fare altro (cioè migliorare le condizioni della 
superficie del muro isolandolo) minimo minimo deve eliminare il vapor 
acqueo (es con ricambi d'aria continui), altrimenti la muffa torna, 
magari in tempi più lunghi, ma torna
 
e questo sempre ragionando che usi calce vera anzi grassello (e non 
quella idrata con la quale si fanno gli intonaci) perché assorbe umidità 
e crea un ambiente sfavorevole allo sviluppo, ma è anche la stessa cosa 
che otterrebbe con una pittura acrilica traspirante antimuffa (e anzi è 
anche molto più sicuro)
 

 la pennellessa... :)
 
non ne serve molta. E' a grattare che ci vuole più mano, 
perché lì devi usare molta forza e sentire subito se stai 
grattando sul sodo o sul friabile. Inoltre quando comincia a 
affiorare la sabbia dell'intonaco, se hanno usato sabbia 
buona è un conto, se dentro c'è anche sabbione e porcate 
varie, diventa facile sgranellare con la lama o cazzuola o 
quel che ti trovi.
Ma se sono innumerevoli strati antichi, leva tutto e riparti 
da zero.
 
Non ti scoraggiare, sto pure io in una casa secolare, con 
intonaci mal fatti su cui avevano rappezzato e messo sino a 
7-8 mani di pitture varie, più o meno muscose. Ho raschiato 
sino alla carne viva tutte le pareti di 5 stanze più una 
tromba delle scale.
Solo una parete si è salvata perché ha un armadio a muro che 
è stato saldato alle putrelle del soffitto e ancorato al 
pavimento, e ha i dorsi in zincato rivettati alla struttura, 
ergo la parete là dietro è "persa" per sempre ... tra 
l'altro è a nord. Ahmen.



Non conosco i prodotti specifici, cmq il discorso condensa 
non dipende solo dalla temperatura (quindi dall'isolamento) 
ma spesso dal grado di levigatezza.
Un materiale a struttura (a scala submicrometrica) fatto di 
aghetti (tecnicamente "dendritico") o cmq fortemente 
frastagliato, non condensa.
 
Chiamalo "effetto velluto" (a volte le gocce rimbalzano sul 
velluto, mentre sulla stessa fibra tessuta diversamente si 
assorbono subito). Anche gli insetti lo usano per migliorare 
l'idrofobicità e persino per pattinare, creando superfici 
iper-setolose non bagnabili.
 
Quindi bisognerebbe sapere che genere di superficie si 
ottiene con queste pitture.
Stanno studiando da tempo queste finiture persino sui 
metalli (facendoli sublimare e ricondensare in setole 
cristalline) per creare superfici non sporcabili e 
totalmente idrofobe.
 
Ma non sapendone niente di specifico nel caso delle vernici, 
dico solo che il potere isolante è un parametro, ma non 
l'unico (e forse nemmeno quello dominante)



e poi quando asciuga, si ritrova una serie infinita di 
ragnatele.
 
Deve stemperarlo in acqua, e dare varie mani ognuna di 
spessore esiguo, e ricoprire quando asciutte.
Dato in uno strato spesso tipo rasante il grassello senza 
sabbia (= arenino), fa un ritiro igrometrico che è persino 
peggio della pastina di cemento pura.


 più sicuro)
 
eh, però pittura acrilica traspirante è un po' come volere 
il ghiaccio bollente (esagero un po', ma manco di molto)


 Deve 
sarebbero state le successive istruzioni qialora avesse seguito la 
strada indicata

 bollente (esagero un po', ma manco di molto)
 
ce ne sono (es sikkens), ma il problema è sempre lo stesso spendere un 
botto (tipo 100 euro per 15 lt) per ottenere poco
 

 spendere un botto (tipo 100 euro per 15 lt) per ottenere poco
 
belin ... oro !


 o è meglio la pennellessa?
 
E' veramente tempera? Buona fortuna :D
E' problematico pittarci già con una buona traspirante acrilica e la calce 
và data direttamente sul muro non su altre pitture.
 
Comunque di semplice e veloce esiste solo (in ordine di prezzo e risultato 
decrescenti):
 
1) Idropittura antimuffa con sfere di vetro cave + apposito additivo
 
2) Normale idropittura + apposito additivo antimuffa
 
3) Idropittura antimuffa ( l' ho messa per terza perchè spesso sono normali 
traspiranti)
 
In ogni caso devi eliminare la muffa per bene, a volte non basta la semplice 
spruzzata di candegina o altro e scartavetrata, capita di trovarla sotto 
vari strati di pittura o addirittura nell' intonaco
 
Qaundo si pittura a calce il muro nuovo và bagnato prima col latte di calce, 
si usa il pennello e non e "facile" e veloce come pitturare con la tempera o 
altro