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Titolo: problema posa piastrelle planarità materiale prima scelta

ho acquistato per soggiorno e cucina piastrelle in gres porcellanato,
dimensioni 45x45.
materiale di prima scelta.
il posatore mi fa notare che le piastrelle non sono perfettamente
planari, e che ci servirà piu' tempo per la posa, ha appoggiato faccia
a faccia due piastrelle, e come dicevo le due sembrano non planari,
non perfettamente a bolla: la faccia della piastrella superiore non
aderisce completamente con quella inferiore, c'è una luce di qualche
millimetro nel bordo che non aderisce.
vorrei saperne anche qualcosa da voi, magari posso raccogliere altre
esperienze:
il materiale è contestabile, puo' considerarsi un difetto contestabile
sulla prima scelta?
è una caratteristica che ci puo' stare su una piastrella grandina
(45x45)?
il posatore cerca di mettersi le mani avanti?
se qualcuno potesse esprimere un opinione sarebbe molto gradita.
aiuto! :)
grazie


Devi sicuramente contestare il difetto e
 dovrebbero sostituire le piastrelle difettose.
Rimane ancora la variabile "stile della piastrella".
Se le piastrelle hanno finitura omogenea, liscia etc,
 la non planarita' si notera' molto di piu'
che su una superficie piu' rustica che imita cotto
o pietra. Siccome le piastrelle sono grandi,
come ultima soluzione potresti fare una cernita
e far posare le piu' piatte nei punti piu' in vista.
Marino

 - Mostra testo citato -
le piastrelle sono piatte, stile moderno.
questa sera faccio un giro dal negoziante, grazie.

 il posatore cerca di mettersi le mani avanti?
Tutto può essere.
Ciao
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.

millimetro nel bordo che non aderisce.
dipende quanti mm sono il "qualche mm"
se sono 2 mm. è roba da ridere
se sono 10 c'è veramente da piangere!;))
cmq assolutamente vanno montati con la fuga 

 tanto ma è nella norma. Marca, Codice articolo e foto?
purtroppo, parlo da ignorante, non so, ma il posatore mi dice che non
è una caratteristica della prima scelta
le piastrelle sono piemme gres asbolute grigio nat (habf)
le foto posso postarle in serata

 le foto posso postarle in serata
Servirebbe una foto in controluce di una zona già posata, in modo da 
mettere in rilievo gli errori di planarità.
Si dovrebbe anche capire quale sia il difetto di planarità. Se la 
piastrella è concava, il difetto è molto più grave, in quanto se mal 
posata i vertici vengono a 'pungere'. Se è convessa, il difetto è molto 
meno grave.
Poi, come dicevo, dipende dal tipo di posa che hai scelto.
Con una fuga di 2mm, sei talmente al pelo della non fattibilità, che 
serve una posa mossa, come dicevo prima 'a correre'. Se posi a fuga 
dritta in entrambe le direzioni (ossia con le piastrelle perfettamente 
affiancate), se il posatore riesce a metterti giù il pavimento con una 
fuga di 2mm senza che sia pieno di difetti, è un guru.
Comunque confermo che con quella fuga quel tipo di difetto comporta un 
pesante rallentamento del lavoro del posatore.
Un 45x45 si posa a 13.50 Euro/mq materiali esclusi, con problemi di 
planarità se ti chiede 16Euro/mq ha ragione.
Se riesco cerco info sul prodotto.
Ciao
Alberto
-- 
Léo Campion: Il lavoro è l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

 le piastrelle sono piemme gres asbolute grigio nat (habf)
Con quel nome nel catalogo 2008 non trovo niente.
Serve il nome della serie, dell'articolo, colore, formato, ecc...
Ciao
Alberto
-- 
La bellezza è opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.


catalogo Absolute Pavimenti
http://www.piemmegres.it/schede/pdf/ABSOLUTE.pdf
è nella pagina 10
HABF
grazie dei consigli.
opteremo per una fuga + larga, anche se il venditore ci aveva
garantito che, per due mm, andavano benissimo quelle

 garantito che, per due mm, andavano benissimo quelle
Diciamo che il problema che segnali, con una fuga di 4-5mm non 
l'avresti neppure visto.
Con la fuga di 2mm, sei al limite ed infatti ti si evidenzia il 
problema.
Come vedi dal catalogo, il naturale di quel colore e formato viene 
prodotto anche rettificato, proprio per l'utilizzo a fuga minima.
A parte il tono che nel tuo caso è puro grigio mentre da me tende al 
rosa, sostanzialmente è un prodotto analogo a quello che ho in ufficio.
Ti faccio una foto in diretta:
http://www.fantasticasail.it/IMAG0018.jpg
Così è posato a correre con fuga di 4mm. E' la posa più economica che 
esista, e consente di mascherare discretamente i difetti, per cui, se 
non hai ancora deciso come muoverti, questa è un'opzione.
Come ti dicevo, io ho scelto questa posa in modo da poter comprare la 
seconda scelta senza perdere di bellezza del pavimento. Considerando 
che (a me) la prima scelta lappata rettificata 45x45 costa attorno ai 
20Euro/mq, mentre la seconda scelta l'ho portata a casa a 9,50Euro/mq, 
capisci che su 120mq di ufficio ho avuto il mio bel risparmio...
Ciao
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]


il prezzo pagato da me è eur 27,50/mq.
oltre 50mila lire, penso sia il prezzo di una piastrella in gres di
medio-buona qualita' quindi pretendere un prodotto di tali
caratteristiche non penso sia un'utopia.


il piastrellista mi ha fatto vedere che le piastrelle sono di due
tonalita' differenti, non appartenenti alla stessa partita, ed in piu'
il battiscopa (stessa marca e stesso modello di piastrella) è tutto
della tonalita' piu' chiara.
ora o sono io pignolo, o c'è qualcosa che non va, non sono andato a
tirare il prezzo sul materiale, pretendo la qualità per cui ho pagato.
stasera andro' dal negoziante, vediamo cosa mi dice.
ma cazzarola:
tra piastrelle sbagliate (avevano sbagliato di consegnare quelle del
bagno (in bolla erano giuste)
piastrelle non planari
differenza su tonalita' (posso capire se avessi fatto un ordine
aggiuntivo per mancanza di materiale)
non penso di pretendere la luna...

 non penso di pretendere la luna...
In linea di principio no.
Ciao
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

> importante, è che prima di posarle le piastrelle vengano miscelate.
ok ma se le faccio mescolare, aprendo tutti i pacchi, come posso
pretendere un eventuale reso?

 caratteristiche non penso sia un'utopia.
E ti confermo che il prodotto è più che valido.
Devi solo chiarire alcuni aspetti della fornitura finale.


 pretendere un eventuale reso?
Intendevo dire che se ci sono variazioni di tono da una scatola ad 
un'altra, questo può essere 'by design'.
Comunque le ceramiche fanno i resi anche a prodotto posato, hanno 
artigiani che girano per l'Italia col furgoncino e vanno a togliere le 
schifezze e a posare prodotti giusti.
La scatola tienila come documento che ad esempio riporti toni diversi. 
Per nessun motivo si fornisce ad un unico cliente partite di toni o 
calibri diversi. Quando in magazzino si hanno partite troppo piccole, 
insufficienti a soddisfare gli ordini dei clienti, queste vengono 
svendute ad aziende che si occupano di ritirarle e distribuirle nel 
terzo mondo o a basso prezzo per fare immobili 'da battaglia'. Quindi 
se tu dovessi vedere che nella tua fornitura ci sono due toni 
esplicitamente diversi, o c'è un errore o c'è un tentativo di 
furbata...
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.

 
Ho avuto anche io problemi gravi con la Piemme. Listello Amazonas 15x60 
rettificato (prima scelta). Capirai che posando delle piastrelle 
rettificate , quindi a bordo spigoloso, la planarita' e' 
importantissima, rischi di trovarti un pavimento con tanti "dentini" che 
nonostante la fuga piu' larga e/o la bravura del piastrellista finiranno 
col tempo per sbeccarsi.La prima scelta dovrebbe rispettare delle norme 
iso (ora non ricordo con precisione) per cui la tolleranza sulla 
planarita'dovrebbe essere minima. Il mio consiglio su un prodotto che 
dovrebbe essere di fascia media o alta e' "non accettare tali difetti", 
contesta le mattonelle e cambia ditta , a quanto pare ci marciano ...

 caratteristiche non penso sia un'utopia
Risposta bis. Oltre alla planarita' verifica anche la resistenza dello 
smalto.Prova a colpire la mattonella con qualcosa di appuntito oppure 
spezzala proprio. Vedrai che lo strato superficiale e' sottilissimo...
Di dove sei?

 spezzala proprio. Vedrai che lo strato superficiale e' sottilissimo...
Beh, in un gres porcellanato naturale lo smalto può perfino non 
esserci, o essere solamente una vetrina.
Così come in un prodotto smaltato tradizionale sarebbe comunque 
contenuto in massimo 2mm, ma questo è normalissimo...
Non capisco la pertinenza dell'osservazione...
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto è il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 
Te la spiego io. All'epoca della scelta delle piastrelle avevo limitato 
la scelta a due, una appunto Piemme e una Faenza piu' o meno stessa 
fascia di prezzo e qualita'. La mattonella F. aveva uno strato doppio di 
smalto rispetto alla P. All'epoca da ignorante , anche io non avevo dato 
peso a questo. Ora capirai che vivendo in una casa dove hai il terrore 
che caschi qualcosa pesante o appuntito in terra perche'  buca 
facilmente lo smalto non e' una bella cosa

 - Mostra testo citato -
sono di Gorizia,
a quanto pare, ma ora sono fuori, ci sono due partite (numeri
differenti)
il problema che mi pone il piastrellista è:
mi ritrovo con 15 pacchi di partita A, grosso modo tonalita' uguali
mi ritrovo con 3 pacchi di partita B, tonalita' piu' chiara e pugno
nell'occhio
pensavo di andare questa sera, ma penso ora di tardare di un giorno,
in quanto voglio andare direttamente con le scatole a far vedere il
numero di partita diversa.
per fortuna che non ho ancora pagato...

Tyrabubu ha usato la sua tastiera per scrivere :

Beh, non credo che cambi granchè.
Esistono smalti di diverso grado di durezza, lo spessore non significa 
quasi niente. Se ti cade un martello, che ci sia 1mm (spessore sottile) 
o 3mm (spessore assolutamente immenso, mai visto in vita mia), la 
sbeccata viene uguale.
Se hai, giustamente, problematiche di questo tipo, dovevi prendere un 
prodotto porcellanato non smaltato o smaltato a pura vetrina. Che se ci 
si arriva cattivi, si sbecca uguale, ma non lo vedi.
Piuttosto, si deve guardare di non mettere a pavimento prodotti da 
rivestimento, perchè lo smalto da rivestimento è più bello ma molto 
meno resistente ai graffi e alle sbeccature.
Ciao
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

tang...@gmail.com
 ha spiegato il 30/10/2008 :

Ah no, partita diversa in una stessa riga d'ordine non deve esistere.
Sono pocci che si fanno per smaltire gli sfridi, ma li vendi a 3 
euro/mq al tunisino che deve ricavare un bagno in un sottoscala (un mio 
amico posatore ha fatto casa, 100mq di appartamento, con 100Euro di 
spesa, ma ha toni diversi in ogni stanza).
Alberto
-- 
Karl Marx: Uno scrittore è produttivo non nella misura in cui produce 
idee, ma nella misura in cui arricchisce l'editore che pubblica le sue 
opere.

 sbeccata viene uguale.
Ecco perchè ho messo gres porcellanto si ma finitura satinata semirustica, 
indistruttibili, il record è stato la caduta di una fresatrice per muri da 
un trabattelo circa 2,50mt di volo, per terra solo un nylon manco tanto 
sottile, con terrore abbiamo alzato il nylon , NIENTE, o meglio il ferro 
della corona della cuffia della fresatrice spiacciato a terra e detta cuffia 
da smontare e risagomare ex nova.....spazzola di ferro alla mano ho tolto il 
ferro spiaccicato e ora sfido chunque a trovare dov'era caduta la bestia 
immane.... :) voi prendete quelle lucide, che oltretutto a ogni minimo 
riflesso vedi aloni sgommate sporcizia di ogni forma e tipo :) poi volendo 
ancor ainfierire, mi pare si aun ufficoo quella foto? quindi un luogo 
fortemente soggetto a calpestio e passaggio? grado IP o IPV che si chiami 
:( ovvero quello che indica il tipo di uso, abitazioen privata secondo piano 
bar di un aereporto :)


 spesa, ma ha toni diversi in ogni stanza).
Io ho fatto delle cantine con gli scarti presi nel cassone di un grosso 
piastrellista :) mi ha pure ringraziato hihih, circa 40mt/2 in 2 ambienti e 
mezzo, diciamo, tutte 34x34 gres porcellanto italiano roba venduta a 25euro 
normalemnte :) ho messo la posa a scacchi e un contorno diverso cosi anche 
con le tipologie diverse fanno un figurone, non che mi freghi, ci tengo la 
caldaia la legna accatastata ectctct :) beh mi consolo pensavo di essere 
l'unico barbone simile ehehe 

 schifezze e a posare prodotti giusti.
Umhh sii?
io ho sempre letto a caratteri cubitale su tutti i pacchi mai visti non si 
accettano resi dopo la posa.....cosi come per i parquet che conosco 
meglio... 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele But Cow Races dal paese di ButCo...@Soccmel.Bo

2mm su 40 su piastrelle cosi date per rettificate è una truffa altro che 
ridere :) se le volevo cosi compraso Ilsa produzione polacca a 9euro al mt 
:) 

 aereporto :)
Si, la foto è di un ufficio.
Come resistenza meccanica, il porcellanato naturale, satinato o lappato 
o anche solo spazzolato è la stessa cosa.
Come pulibilità, il naturale è la cosa migliore.
Il satinato e il lappato temono molto i detergenti che mettano in 
diluizione le cere protettive. Perchè l'operazione di lappatura o 
spazzolatura (quella che genera il mat, o satinato come dici tu), apre 
i pori interni. Per evitare che questi pori possano venire riempiti di 
sporco, sul prodotto viene applicato un protettivo, una specie di cera, 
che riempie i pori, solidifica, e poi viene asportata superficialmente. 
Se a questo punto viene usato un detergente che metta in diluizione 
tale protettivo, sciacquando lo si asporta, e i pori diventano vuoti.
Chi ha prodotti trattati superficialmente (lappatura o spazzolatura), 
deve scegliere il detergente facendo un semplice test.
Si prende una pistrella non posata. La si pulisce in diversi punti con 
i diversi detergenti. Poi si sciacqua bene e si lascia asciugare. A 
questo punto si fanno dei segni con un pennarello nero indelebile.
Poi si passa uno straccio con l'alcool. Il pennarello nero viene 
sicuramente via. Ma se in una delle zone pulite rimangono dei puntini 
neri, significa che quel detergente ha rimosso il protettivo, e non è 
adatto a quella piastrella.
Per la grande pulizia di fine cantiere, in genere si utilizza una 
soluzione di muriatico, o prodotti specifici per rimuovere stucchi e 
cementi.
Completamente opposto il discorso qualora l'effetto lucido o satinato 
sia stato ottenuto con applicazioni superficiali e non con trattamenti 
meccanici. In questo caso, abbiamo un lievissimo rischio sbeccatura 
aggiuntivo (cioè il prodotto può fare la sbeccata, che però è 
normalmente invisibile), ma come resistenza chimica siamo praticamente 
al 100%.
Ad ogni modo, il lappato è meno problematico del satinato, come aloni.
Ciao


Sembra che Marco&Li abbia detto :

Eh, figurati...
Giusto mercoledì pomeriggio ero da un mio cliente, una grossa azienda 
ceramica. Arriva ad un dirigente una mail con una foto di un pavimento. 
Il tipo chiama tutti i presenti, me compreso, a vedere.
Era un problema di planarità sconvolgente. Piastrelle 30x60 con difetto 
tegola pauroso. Oltretutto posate con fuga minima, quindi un vero 
disastro.
Il tipo chiama l'agente che segue quel distributore, e gli dice che 
organizzi subito un artigiano con i pallet di prodotto nuovo da 
sostituire.


 sostituire.
Interessante perchè potrebbe essere un valore aggiunto da prendere in 
considerazione prima di scegliere un prodotto, nel mio caso su tutto il 
bagno, una stanza di circa 4.40 per 2,80 poi si allarga a 3,20 solo per 1.90 
circa, di scarti ne ho tirati via 7 pz, 2 per colore, da un bordo avevano il 
colore che sfumava, essendo un colore corallo si vedeva decisamente, le 
altre per planarità appunto, portate alo spacciatore edile dove le avevo 
prese e sostituite al volo con uan scatola nuova, però si parla di roba da 
36euro al mt :( ma dopo aver girato 8 spacciatori della zona fra i piu 
grossi visto almeno 500 combinazioni l'unica che davvero ci soddisfava era 
quella e allora visto che il bagno si fa una sola volta nella vita....
Il problema è stato semmai metterle, era un bicotto di "pasta bianca" scusa 
i termini ma sono palesemente ignorante qui :) e l'installatore doveve 
tenerle a bagno prima di posarle, altrimenti erano tanto secche che come 
apoggiavano non le muovevi quasi piu :( abbiamo risolto tenedelo a bagno in 
un secchio a mo di mattoni :) e cambiando colla da una Kerakoll a una marca 
incerta da 11euro al sacco da 25Kg LoL, però asciugava piu lenta e si faceva 
meno "bruciare", IMHO manifesta incapacità dell'installatore? Sono curioso 
di sentire che mi dici a proposito... 

Nel suo scritto precedente, Marco&Li ha sostenuto :

Ma dov'era il problema se si incollavano rapidamente?
Tanto le piastrelle vengono posate col distanziale, non è che si posano 
e poi 'si aggiustano' ad occhio. In modo particolare i rivestimenti...
Comunque, una bicottura l'hai messa a pavimento o a rivestimento?
Perchè a rivestimento, ci può stare. Nel senso che la bicottura 
consente l'uso di smalti molto più belli e la realizzazione di disegni 
molto più fini e dettagliati (ed è per questo che la bicottura costa, 
perchè come prodotto in se è un povero oggetto, dal costo infimo, ma 
quando si comincia a decorarla 'di fino'...).
Ma è talmente povera meccanicamente, e soprattutto ha una tale porosità 
ed assorbimento d'acqua, che a pavimento non si usa più da tanto tempo. 
Se fosse per terra, considera che ogni volta che lavi, l'acqua 
attraverso le fughe viene assorbita dalla piastrella, e col tempo il 
collante sotto ci molla e la piastrella si muove (cosa un tempo 
frequente, ma oggi risolta con l'uso a pavimento di prodotti meno 
assorbenti e di colle valide).
