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Titolo: Problemi con fossa biologica

Da febbraio vivo in una casa su una delle isole dell Baleari, in Spagna.
 
La casa è in campagna e non ha allacciamenti con la rete fognaria.
 
Quando ho comprato la casa il vecchio proprietario mi ha detto, su mia 
domanda, che la fossa biologica la dovevo svuotare ogni 4 anni...
 
Dop 2 mesi ho dovuto chiamare l'autospurgo, ma non sapendo quando era 
stato fatto lo svuotamento precedente non mi sono preoccupata più di 
tanto.
 
Gli omini dello spurgo mi hanno detto che solitamente queste fosse si 
svuotano una volta all'anno.
 
Dopo esattamente 4 mesi le fosse hanno iniziato a tracimare... e ho 
dovuto richiamare urgentemente lo spurgo.
 
Premetto che non mi intendo minimamente dell'argomento e quel poco che 
sò l'ho dovuto leggere in fretta su internet.
 
La casa ha circa 35/40 anni e immagino che la costruzione delle fosse 
risalga a quel periodo. Ovviamente non ho la più pallida idea
 
di come siano state gestite nel tempo.
 
Le fosse sono 3 e presumo che siano una per le acque nere, una per le 
acque grigie e una di raccolta e smaltimento a perdere nel suolo.
 
In più c'è un pozzetto a monte nel quale arriva lo scarico della 
cucina, che è stata ricavata in un porticato in un secondo tempo,
 
che confluisce nella fossa delle acque grigie. Il tutto dovrebbe 
contenere circa 10 tonnellate di liquami, l'autospurgo ha una capacità 
di 6 t e un viaggio svuota poco più della metà delle fosse.
 
Normalmente nella casa viviamo per 11 mesi in 2 persone e solo tra 
luglio e agosto, per circa un mese, siamo arrivati a punte di 6.
 
E' molto probabile che la fossa finale abbia perso nel tempo  la sua 
capacità di disperdere e che nelle altre fosse ci possano essere delle 
infiltrazioni di acqua piovana.
 
L'acqua piovana e quella della piscina non vanno nelle fosse, almeno 
non direttamente. Forse è solo un caso ma le fosse si sono (ri)colmate 
dopo 2 giorni di diluvio universale.
 
Svuotare le fosse 3 volte all'anno è una menata non da poco e ogni 
intervento mi costa almeno 150 euro.
 
Vorrei capire cosa mi converrebbe fare per ritornare ad avere almeno un 
solo intervento all'anno, ovviamente senza dover spendere migliaia di 
euro.
 
L'ultima fossa ha uno scarico di emergenza con rubinetto dal quale, 
superato un certo livello interno, esce dell'accqua totalmente 
cristallina anche se non proprio profumata.
 
Questo dovrebbe voler dire che comunque le due fosse precedenti fanno 
discretamente il loro lavoro. Dovrei comunque far fare un analisi per 
capire la 'qualità'
 
e l'eventuale pericolosità sanitaria di questa acqua chiarificata. Al 
momento non sono installate pompe.
 
Questo è a grandi linee il quadro della situazione. Ovvio che la 
soluzione ideale sarebbe chiamare un esperto in materia... ma qui non è 
così facile.
 
Consigli?
 

 solo intervento all'anno,
 
se... ti ha raccontato palle....
 
 
mario benedetto dal signore
 
---
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in teoria quando vengono gli spurghi.. TE LE DOVREBBERO SVUOTARE TUTTE E 
TRE....
 
la piu piccola � quella della cacca... di solito hanno un fondo in 
cemento... ma non so nelle baleari come facevano...  quando lo capisci...
hai una possibilit� per aumentare la capacit� disperdente... e 
riprestinare i pozzi ( data l'eta si sono saturati..... o li ripristini
o li rifai ).... l'altenativa sarebbe una cosa cosi...... in tutti e tre
o solo due.... quelli che non hannoil fondo in cemento....
 
 
Numero oggetto eBay:
350911407383
 
NON TI DICO QUELLO... ma una cosa... simile ,,,, prova con un buco per
pozzo .... poi esempio lo fai da 15 .... ci metti dentro un tubo di 
plastica tipo pluviaali del 14 e lo trapani con buchi di una punta di 
trapano 8-9-10 mm come vuoi. fanne sui 100 ogni metro lineaari... scendi
di 4 metri sotto il fondo del pozzo in TEORIA.... RADDOPPI LA CAPACIT�
DRENANATE.... ovvio non so come sono saturi... i pozzi... in pratica non
ricevano piu ..... ma se sfondi...la placca che si � creata di 
saaturazione e la perfori... ti si ripristino E DA ALLORA IN POI.. MI
RACCOMANFO HANNO RAGIONE GLI SPURGATORI DEL TUO CAMION...  1 VOLTA 
ALL'ANNO... non l'ex padrone 1 volta ogni 4 ... per forza � andato in
saturazione....tutta la roba pesante.... avr� tracimato negli altri 
due... e impregnato il terreno .... tutto intorno per cui NON DISPERDONO
PIU CHE NON GLI ANELLI PIU IN ALTO... ma non ti bastano, l'unica sarebbe
come ti ho detto e ridurre il prezzo dello spurgo con un contranno 
pluriennale .... a costo ridotto, sullo spunto che ne avreisti uno migliore.
 
ciao
 
mario benedetto dal signore
 
---
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 Consigli?
 
Non sono mai stato alle Baleari e non conosco la normativa spagnola in 
materia. Se fossi in chi ti viene a spurgare le fosse, farei un po' meno 
dello stretto indispensabile... :) spero che tu abbia letto fra le 
righe... :)
I consigli, quindi.
1. con san google potresti cercare in rete le descrizioni dei vari 
sistemi di depurazione. Direi che il tuo sistema, per come lo descrivi, 
ï¿½ costituito da una fossa imhoff, un degrassatore ed un pozzo 
disperdente. Sempre se non si tratta, piï¿½ semplicemente, di una fossa 
imhoff disperdente, costruita in 3 parti per raccogliere 3 discese 
diverse. Piï¿½ banalmente: l'acqua scende, ma ha bisogno di pendenza. 
Poca, ma ci vuole. La m... ha bisogno invece di viaggiare il piï¿½ 
possibile in verticale. Quindi, se hai piï¿½ wc sparsi per casa, 
probabilmente le fosse imhoff saranno posizionate nei loro paraggi, 
appena fuori dalla casa.
2. le fosse NON vanno svuotate, se sono imhoff! Perchï¿½ non lavorano, 
altrimenti. Strano ma vero. L'autospurgo procede ad una pulizia degli 
ultimi tratti di tubazione afferente alla fossa, se si intasa. Nella 
fossa vivono dei batteri che campano dei nostri scarti. Se la vuotiamo, 
portiamo via i rifiuti solidi ma anche i batteri che se li mangiano... e 
ricomincia tutto daccapo. Quindi il consiglio ï¿½ di rivolgersi ad un 
professionista locale per una verifica di tutto l'impianto ed un consiglio.
3. le acque piovane vanno mandate direttamente a pozzetti disperdenti 
(LONTANO da casa). Oppure convogliate in fossi od altri metodi che 
consentano il graduale riassorbimento. Meglio ancora: si raccolgono e si 
usano (per l'acqua dello sciacquone, per irrigare il giardino, per 
lavare i capelli).
4. le acque di lavandino, doccia, bidet non hanno grandi problemi di 
depurazione. Quelle di lavatrice e lavastoviglie sono molto grasse e 
vanno mantenute separate: assieme a quelle del lavello della cucina 
andrebbero convogliate in un apposito pozzetto (SEPARATE dagli scarichi 
wc), degrassate, ridotte nei tensioattivi e poi rilasciate in ambiente 
per depurazione. Ci sono vari metodi, il piï¿½ carino se hai terreno ï¿½ 
quello della fitodepurazione: la realizzazione di un canneto depurante o 
qualcosa del genere.
Google! I termini per cercare, grosso modo, adesso li hai!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 realizzazione di un canneto depurante o qualcosa del genere.
 
Potrei anche pensarci... Ma quanto dovrebbe essere grande?  Quante 
piante ci vorrebbero piů o meno?
 
Ho uno spazio che potrei riconvertire allo scopo, ma non č grande come 
un campo da calcio...
 

 cristallina anche se non proprio profumata.
 
Se l'acqua è così limpida è possibile che sia in gran parte piovana... e
qui si torna all'ipotesi di qualche errore nell'instradamento dell'acqua
piovana proveniente dalle gronde o altro........
 
 
Paolo

 un campo da calcio...
 
p.s. Pinuccio è l'account di mio marito ;-) Ogni tanto faccio casino...
 

 richiamare urgentemente lo spurgo.
 
Figlia mia Cachi veramente da paura! 
 
 

 Paolo
 
 


Non ho esperienze dirette, ma ne ho letto. Usa san google... la cosa è 
talmente nuova che dubito che qui dentro troverai qualcuno (mitomani a 
parte...) che ne abbia esperienza diretta.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 L'acqua chiarificata nella parte bassa dell'ultima fossa non � limpida?
 
L'origine di quell'acqua � quella che �, se alla fine � perfettamente
limpida la probabilit� che sia almeno in parte dilavata da acqua chiara
� elevata.
 
Quale � il limite di spesa che potete affrontare? Le fosse Imhoff ora le
fanno monoblocco in plastica, non sono costosissime e sono semplici da
installare... in massimo 48 ore fanno il lavoro.
 
Io sono stato costretto a cambiarla, a causa di una "sorpresina" trovata
negli scarichi di casa.
Il lavoro � stato fatto nel contesto di una ristrutturazione + vasta, mi
viene difficile quantificare la spesa, ma ricordo che quando ho visto il
preventivo di spesa aggiuntiva non mi sono suicidato...
 
Paolo
 
 
 

 Paolo
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m0mie7$o5k$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

E hanno perfettamente ragione. 
 
 

stressati.
 
E' sempre colpa degli altri...
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 l'intera fossa? Una bomba a mano?
 
:-) La casa è un terratetto costruito nel 1901. La fossa imhoff, in
origine perdente come la tua, è stata successivamente collegata (da
qualcuno dei precedenti proprietari) alla fognatura pubblica, secondo i
regolamenti del credo 1950-60 o giù di lì...
Durante la ristrutturazione nel cortiletto è sprofondato un pezzetto di
pavimentazione (per poco non ci cade dentro un operaio...) mettendo in
mostra i residui di una fossa biologica di inizio secolo, costruzione a
volta in mattoncini... era crollata la volta... una buca di 1x3...
 
Da questa abbiamo visto che dalla "nuova" fossa filtrava liquame nel
terreno e si raccoglieva nella cavità della fossa "d'epoca".
La ricostruzione che abbiamo fatto è la seguente:
in origine la fossa "nuova" era stata resa perdente semplicemente
sfondando il fondo dell'ultima vasca; alla successiva modifica, nessuno
si era preoccupato ne di riempire la vecchia fossa ne di riparare la
vasca sfondata...
 
Abbiamo dovuto rimuovere i residui delle due fosse, riempire la buca e
installare una nuova fossa.
 
 
Paolo


Non credo però che tutto questo ti sia costato proprio pochissimo...
 
Nella casa in affitto dove eravamo prima di comprare questa casa c'era 
una fossa scavata nel terreno e nella roccia
che non voglio nemmeno sapere come funzionasse... per fortuna nel 
periodo che siamo rimasti noi non si è mai riempita.
 
Era una vecchia casa colonica dei primi del '900 ristrutturata e in un 
punto tra la sala e la cucina si sentiva che il pavimento sotto era 
vuoto...
Ho sempre avuto il terrore che prima o poi cedesse e di finire in un 
vecchio pozzo nero d'epoca.
Qualche mese fai poi c'è stato un episodio del genere in Puglia dove 
due senzatetto vivevano in una porzione di cascinale semi abbandonato e 
sono morti
insieme al loro cane proprio perché ha ceduto il pavimento che in 
realtà era la volta di una cisterna sotterranea.
 
In quella cas c'era anche una vecchia cisterna per l'acqua (ovviamente 
non potabile, ma qui di acqua potabile ce n'è poca) che raccoglieva 
ancora, per ignoranza, l'acqua piovana.
Una notte durante un temporale caraibico la cisterna si è riempita e ha 
allagato mezza casa tracimando all'una di notte...
Non so spiegarti il perché ma ogni volta che toglievo il vecchio 
coperchio in legno di quella cisterna per me era un incubo... paure 
ataviche.
 

 Un angolo per un piccolo canneto ci sarebbe anche.
 
si.... mo piante acquatiche... bello bella idea... magari poi fai anche 
la piscina naturale... a modo di stagno.... ma lascia perdere.... se
per caso scivoli dentro... crepi..... e non sali piu... evita le 
complicazioni.
 
 
 
 
---
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 orto colibatteri....
 
Al momento non ho l'orto... vorrei comunque evitare di beccarmi il colera.
 
Nella mia totale ignoranza in materia mi pare di aver capito che il 
problema principale sono appunto i patogeni. (quanto vivono i 
colibatteri dispersi nell'ambiente?)
 
Domanda: se trovassi il modo di utilizzare uno di quegli accrocchi che 
si usano per le piscine e che generano contemporaneamente Ozono e Raggi 
UVc non sarebbe sufficiente
per permettermi poi di disperdere l'acqua così trattata nel boschetto 
che ho di fronte alla casa? (non ditemi che non sarebbe a norma perché 
già lo so...)
 
Una volta ogni tanto apro il rubinetto dell'ultima fossa, dal quale 
esce acqua limpida, attacco la corrente, faccio passare l'acqua dallo 
sterilizzatore e poi la disperdo.
 
Le altre sostanze presenti nell'acqua non dovrebbero essere un problema 
per l'ambiente, probabilmente sono anche fertilizzanti.
 
Se proprio proprio voglio esagerare aggiungo a valle dello 
sterilizzatore un bel filtro a carboni attivi, ma non credo che serva.
 
Le quantità di acqua in gioco (1000/2000 litri alla volta) non dovrebbe 
essere problematica per un trattamento di questo tipo e anche il 
consumo elettrico sarebbe minimo.
 
Di solito questi apparecchi sono in acciaio inox e non costano nemmeno 
uno sproposito, si trovano a meno di 1000 euro.
 
http://www.piscina.co/ipl/blue-lagoon-ozonizzatore-uv-c-75w/BL_Ozone_UVC.jpg
 
 
Fattibile?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m0o9it$p6$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Non puoi informati su come gestiscono la problematica gli altri abitanti, 
informalmente si intende.
 
Siccome è tutto relativo potresti scoprire che stai solo studiando sistemi 
per buttar via soldi, chiedi prima come fanno in pratica loro. 
 
 

 sterilizzatore e poi la disperdo.
...
 
Sul generatore di ozono non mi pronuncio, non ne conosco l'efficacia reale.
Però, per uso nautico per le acque nere si usano dei sistemi elettrici
che, attraverso l'elettrolisi del sale (presente nell'acqua di mare...)
 producono ipoclorito di sodio (varechina...) che ha efficacia certa e
provata per la sterilizzazione.
Questi dispositivi non sono giocattoli, ma sono approvati dalle leggi
americane (molto rigorose in queste cose) per uso in porto e in aree
protette.
Forse un sistema del genere oppure un dosatore di ipoclorito costerebbe
meno e avrebbe un'efficacia maggiore...
In fondo potresti semplicemente determinare con qualche prova quanto
ipoclorito serve, buttare una o più bottiglie di ipoclorito commerciale
nella terza vasca il giorno prima  e il giorno dopo disperdere l'acqua
nel boschetto...
 
Paolo
 

 nel boschetto...
 
Temo possa essere molto pericoloso per l'equilibrio di tutto il sistema...
Se l'acqua clorata mi ritorna nella fossa nera mi fa fuori tutti i 
batteri buoni.
 
Per fare una cosa del genere dovrei aggiungere una cisterna supplementare.
 

 sistemi per buttar via soldi, chiedi prima come fanno in pratica loro.
 
A parte che disquisire di fosse biologiche in catalano non è la cosa 
più semplice del mondo...
 
Agli altri abitanti probabilmente la fossa biologica funziona, dovrei 
trovarne uno con i miei stessi problemi.
 
Un po' come cercare un Ugo nei Pagliai... ;-)
 
 

 nel boschetto...
 
Senza contare che non so quanto sarebbe contento il boschetto di 
ricevere la mia acqua con il cloro...
 
Va bene non stare a rispettare le norme fino al pelo... ma un minimo di 
senso civico e ambientale ancora lo posseggo. ;-)
 

 trovarne uno con i miei stessi problemi.
 
Gi� sapere quante volte la svuotano e quanto svuotano non sarebbe poco, io 
comunque penso che se c'� un boschetto come lo chiami, che non � 
frequentato, e perloppiu' secco come penso da quelle parti, se sversi di 
certo non accade niente, certo che se ti beccano puoi spiegare di aver messo 
pure un depuratore industriale ma ti inchiappettano comunque e in 
catalano... 
 
 

 
 
Sono abbastanza certo che il dosaggio di ipoclorito nelle acque nere,
sia un metodo di disinfezione approvato per lo sversamento DIRETTO di
acque nere in ambienti ecologicamente sensibili, come parchi marini e
aree con acque marine stagnanti.
Ripeto, esistono dispositivi per lo sversamento di acque nere in aree
marine protette (fascia costiera entro le 3 miglia nautiche, porti e
rade, parchi marini...) basate proprio sul dosaggio di ipoclorito.
Forse il problema � il dosaggio corretto...
 
Per quanto riguarda il riflusso dell'ipoclorito nelle vasche precedenti,
dipende da come sono fatte le vasche, ma se sono fatte in modo sensato,
il riflusso dovrebbe poter accadere solo se le vasche traboccano.
 
Poi  sto zitto perch� non � il mio mestiere e non voglio dire troppe
bestialit�.
 
Paolo
 
 

 Forse il problema è il dosaggio corretto...
 
No. Il problema è la diluizione (col tempo, anche la concentrazione 
totale, andando a disperdere sempre sulla stessa area il liquido). Pochi 
litri di candeggina in un mare fanno uno 0,000000000...00000....00001 %. 
Che poi, per quel minimo di movimento che si forma, porta alla 
superficie il cloro, che evapora (passa allo stato gassoso).
Pochi litri di candeggina in un flusso di qualche centinaio di litri 
fanno 0,qualcosa %. Giusto per ipotizzare numeri, eh? Che però si legano 
con la terra, inquinandola, invece di evaporare grazie all'ampia 
superficie ed all'azione solare sull'acqua salata.
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
perchè pensi a cio ?
 
cosa piove in un anno alle baleri ? mm per m2 ?
cosa costa un m3 di acqua potabile ?
cosa costa un m3 di irrigua non potabile tipo consorzio irrigazione ?
 
non CAPISCO PERCHE DEVI INCASINARTI
 
mario benedetto e prediletto dal signore


 filo e rifacendo il ciclo successivo...
 
Perdonatemi, ma io ricordo ed è un ricordo di 20 anni fa, distribuire con 
bote e trattore la Ganga, cioè un mix di Merda e Piscio umano nei campi, poi 
penso lo abbiano vietato, come mi è capitato di vedere Stronzi a fianco 
dell'insalata ma questo anni prima.
 
Sono dell'idea che non sia salutare, ma alla fine di Merda trattasi... 
 
 


Lol


 
 
APPUNTO CONCIMI CON LA MERDA...
MA SE IRRIGHI CON LA STESSA... TI BECCHI LA DIARREA.... PERCHE è LA 
PIANTA CHE CRESCE SI.. MA TI PORTA CON IL FRUTTO LE INFEZIONI ATTERICHE
E TI SCONVOLFE LA TUA FLORA....BATTERICA
 
CIULA MI TUPISCE STA TUA GNURANA SULLA MERDA...
 
DI LA VERITà... SEI STITICO.. E QUANDO MANGI A CAGARE QUALCUNO SOFFRI
COME UN CANE BASTONATO.. MA PER INVIDIA
 
MARIO BENEDETTO DAL SIGNORE , PREDILETTO DALLA MADONNA E DIFENSORE
UNICO DLE GRANDE E IT HOBBY FAI DA TE ... LIBERO.


 L'ultima fossa ha uno scarico di emergenza con rubinetto
 
Non vedo l'utilità del rubinetto
 
Dovresti capire a cosa serve ogni fossa e soprattutto come sono collegate alla casa e anche fra loro.
Questo va bene perché ti porta a capire se ci sono errori o incongruenze.
 
Come già ti hanno detto se hai una imhoff allora bisogna trattarla bene: anzitutto deve confluirci solo acqua nera e non altro, quindi chiudere tutti i bypass vari ed eventuali.
Poi un mese prima, o due, di andar via per un mesetto, potresti farla svuotare e aggiungere i batteri che devono vivere là dentro. Il mese che starai lì servirà per dargli nutrimento, il mese di assenza per farli proliferare.
 
Le altre due fosse, se disperdenti, dovrebbero non avere il fondo e comunque le pareti son forate, appunto per disperdere.
Le puoi svuotare così vedi in che stati sono: l'autospurgo le prosciuga e poi si controlla.
Se come dici una è per le acque grigie e una per le meteoriche allora puoi considerare di collegare quella delle meteoriche a quella delle acque grigie. In caso di tracimazione per forti piogge potrai usufruire, gratis, di un lavaggio e quindi diluizione.
 
Se proprio son messe male tocca scavarne altre 3...
 
L'ultimo consiglio, ma penso superfluo: non mettere pompe sia perché non ne hai bisogno, essendo tutto a dispersione, sia perché sono una preoccupazione in più (e te lo dice uno che ob torto collo ha dovuto metterne una)

 metterne una)
 
Se dovessi mettere una pompa la metto sicuramente manuale, schiaccio il 
bottone solo quando serve e voglio io.
Al limite anche solo una pompa ad immersione che calo nell'ultima fossa 
al bisogno e poi la recupero.
 
 

 dovuto richiamare urgentemente lo spurgo.
 
Il secondo spurgo è stato effettuato credo il 24 settembre.
 
Questa sera abbiamo aperto le fosse e sono a meno di 5 cm da una nuova 
tracimazione.
 
Mi sa proprio che da qualche parte entra (parecchia) acqua...
 
 


 
 
Ma iL CONTATORE DELL'ACQUA... lo state tenendo d'occhio ?
prendilo stasera come numero e prova nelle 24 ore fdire che
consumi.... la piscina la rabbocchi e usate dolce o la
prendete dal mare ?
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 


 prendete dal mare ?
 
No, il contatore non lo stiamo controllando perché non c'è mai venuto
il sospetto che ci potesse essere immissione nelle fosse di acqua 
dell'acquedotto.
E' altamente improbabile che sia quella la causa ma controlleremo.
Se cifosse una perdita così consistente in casa non avremmo acqua, i 
tubi sono abbastanza piccoli.
L'ipotesi più plausibile è che filtri dentro acqua piovana dal terreno, 
non a caso tutto
è successo dopo delle piogge consistenti.
La piscina la rabbocchiamo con l'acqua dolce della rete idrica.
Nel caso si dovesse svuotare (lo si fa solo in casi straordinari per 
manutenzione, tenendole vuote il meno possibile)
conviene comprare l'acqua e farsela portare con la cisterna, costa meno 
ed è più veloce.
La prossima settimana verrà un altro omino, più economico, a svuotare 
nuovamente il tutto
e a fosse (quasi) vuote, e lavate, vedremo se si riuscirà a capire da 
dove entra l'acqua in più.
 


 
se per caso ... hai un bagno della cacca ....con sciaquone da 30-40 
�itri e lo tirate dici volte al giorno... sono 400 litri che passano
e i solidi vanno nella settica... e il liquidi passano oltre.... se
i liquami hanno intasato e reso impermeabile il terreno intorno
alle fosse disperdenti.... TI RESTANO SOLO I POCHI CENTIMETRI DI
ANELLI CHE STAN SOPRA LA BIOLOGICA NEGLI ALTRI DUE CHE DISPERSONO....
 
poi ricorda .. che svuoti a m3 ,,,, non a peso... quindi cazzo...
controlla gli anelli.... sia della bio ... che dei perdenti..
e conta il volume... perche se ti portano via fai pure 2000
litri di cacca e 5000 litri di perdenti.... il 300 euro � regalato....
 
 
quindi controlla subito ... IN UN GIORNO COSA CONSUMATE DI DOLCE...
POTABILE VIA CONTATORE.  SE CONDUMATE PIU DI 400 LITRI . 0.4 M3
ECCO PERCHE SI RIEMEPIE.....  SE PER ESEMPIO CONSUMATE 1000 LITRI
IN 20 GIORNI SI RIEMPIE TUTTO E DISPERDONO SOLO GLI ANELLI SUPERIORI
ALLA QUOTA DELLA BIOLOGICA.... ..... QUINDI visto che sicuaramente
ci sara da riprestinare il tiraggio dei disperdenti.. ALMENO ESSERE
SICURI... CHE NON LI RIEMPITI DI ACUQA POTABILE.
 
ciao
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 
---
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> Se dovessi mettere una pompa la metto sicuramente manuale, 
 
Mi spiace comunicarti che sarebbe errato utilizzarla in quel modo.
A monte di tutto ti dico solo che dev'essere quella che serve, né più grande né più piccola del dovuto.
Ma tanto non ti servirà, fidati, è solo l'estremo pessimo e finto rimedio. Non servirebbe a nulla.
 
Per sapere a cosa servono le fosse basta poco: apri un rubinetto e lascialo aperto. Quindi apri i 3 tombini e vedi dove si muove l'acqua: hai trovato dove scarica quel rubinetto. Ora puoi chiuderlo ;-)
Poi fai lo stesso con tutti i rubinetti e vedi se effettivamente vanno nel pozzo che devono.
Poi i WC la cosa è un po' più lunga. Ma di solito lo si fa in 2. Unbo tira l'acqua e l'altro guarda.
Devi farlo anche per i pluviali: o aspetti che piova oppure usi l'acqua della pompa per innaffiare.
E non dimenticare la piscina, è importante sapere che fine fa anche la sua acqua.

 sua acqua.
 
I pluviali (che non ci sono nemmeno) non vanno nella fossa e nemmeno 
l'acqua della piscina.
 
Se una, o meglio tre, fosse per un totale di 10 tonnellate si riempiono 
in 14 giorni il problema non � capire da quale rubinetto arriva 
l'acqua...
 
Il problema �, molto probabilmente, capire in quale fossa/e entra 
dentro l'acqua piovana dal terreno.
 

 acque grigie e una di raccolta e smaltimento a perdere nel suolo.
 
Supplemento di informazioni...
 
Questa mattina abbiamo svuotato per l'ennesima volta le fosse.
 
Come detto le fosse sono 3, la prima è di circa 4 metri cubi e qui 
convogliano praticamente tutte le acque di scarico sia grigie che 
bianche tranne quelle della cucina.
 
La seconda è di circa 2 metri cubi e ha solo un tubo in ingresso e uno 
in uscita a circa 180 cme dal fondo (le fosse sono alte circa 2 metri), 
un tubo immette i liquami dalla prima fossa e un tubo li scarica nella 
terza fossa. Sembrerebbe una fossa di decantazione ulteriore, 
altrimenti non ne comprenderei il senso.
 
La terza fossa è anche questa di circa 4 metri cubi, ha un tubo in 
ingresso dalla seconda fossa e un tubo in ingresso dal pozzetto della 
cucina. Poi c'è il famoso tubo che funge da scarico di emergenza verso 
l'esterno chiuso con un rubinetto.
 
Tutte e tre le fosse sembrerebbero impermeabilizzate sulle pareti 
laterali. Quelle di fondo non si vedono perché sono a più di 2 metri 
sotto terra e c'è ancora un po' di liquame. Una cisterna da 10 
tonnellate non è bastata a svuotare completamente il tutto.
 
Oggi non si notavano a occhio infiltrazioni evidenti di acqua dalle 
pareti, ma è sicuro che da qualche parte entra acqua piovana perché in 
14 giorni nelle fosse sono finite più di 6 tonnellate di acqua ed è 
materialmente impossibile che provenisse tutta dagli scariche della 
casa.
 
La terza fossa non sembrerebbe avere tubi di dispersione nelle pareti, 
quindi è molto probabbile che la dispersione avvenisse (quando 
funzionava) solo dal fondo.
 
Ora i problemi sono 2, il primo è capire dove entra l'acqua e il 
secondo è capire come far tornare a disperdere la terza fossa nel 
terreno.
 
Per il primo problema terremo sotto controllo i livelli e in caso di 
pioggia vedremo se ci sono infiltrazioni visibili.
 
Per il secondo, secondo voi sarebbe possibile e utile fare effettuare 
una trivellazione sul fondo della fossa che apra una nuova via di 
uscita? Se si, di quanti metri sarebbe meglio farla?
 
Se invece si decidesse di aggiungere uno o più tubi di dispersione cosa 
bisogna fare per fare in modo che l'acqua esca soltanto e non entri?
 
Spero di essere stata chiara e comprensibile...
 

Spero di essere stata chiara e comprensibile...
 
Ma non è che in quelle fosse scaricano tutte le ville del circondario?
cicero®
--


No
 


 
 
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http://www.avast.com
 
 

> Spero di essere stata chiara e comprensibile...
 
Mario, ti ringrazio per la tua attenzione ma devi togliermi una 
curiosità... scrivi in questo modo astruso perché sei straniero o perchè
vuoi fare il ghezzi della situazione?
 

  funzionava) solo dal fondo.
 
Risalita della falda freatica?
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

vuoi fare il ghezzi della situazione?
 
Non conosci il Mario? Grave lacuna! E' il "grande vecchio" di
it.hobby.fai-da-te!
cicero�
--

 vuoi fare il ghezzi della situazione?
 
mario benedetto e gran prediletto del signore.... il signore da.. il 
signore toglie... scrivo ene oggi che non mi fan male le mani, altro
giorno di vedrà.. meglio o peggio.... non si sa .
 
ciao
 
mario prediletto e benedetto dal signore


 Risalita della falda freatica?
 
Sono in cima ad una collinetta, la falda dovrebbe essere molto più in 
basso. Difficile che sia questa la causa, ma tutto può essere... 
Indagheremo anche su questo.
 
Le ville più in basso hanno sicuramente questo tipo di problema, la 
falda è molto poco profonda perché non lontano c'è un lago.
 
Devo aspettare le prossime piogge e verso sera (di giorno la luce 
impedisce di vedere bene, dentro è tutto nero) con una torcia guardare 
se si vedono ingressi
di acqua anomali.
 


 
Ho solo un dubbio.
La prima fossa (la imhoff) ha un sistema di troppo pieno che "pesca" 
alcuni cm sotto la superficie dell'acqua? Cerco di essere più chiaro: il 
solido raccolto in questa fossa, galleggia. Dopo un po' la parte esposta 
all'acqua si ossida. Fino a questo momento, la fossa puzza (parecchio!). 
Poi, formata la crosta, se così posso esprimermi, i batteri anaerobici 
iniziano il loro lavoro al di sotto ed i batteri aerobici al di sopra, 
trasformando il tutto e facendo lavorare in depurazione la fossa. Lo 
scolmatore, cioè il tubo che porta i liquidi (e SOLO i liquidi) nel 
degrassatore, deve essere un tubo con la parte finale rivolta verso il 
fondo della fossa ed immerso per almeno 30 cm nel liquido e nel solido. 
Altrimenti porta anche il solido nella seconda fossa, che non riesce a 
lavorare come degrassatore, ma opera come una seconda imhoff (questa in 
effetti non dovrebbe mai aver bisogno né di pulizia, né di svuotamento).
La terza dovrebbe essere sempre abbastanza vuota. In caso di particolari 
picchi di consumo, si potrebbe pensare di usare il rubinetto per 
scolmarla. Lavorando bene, dovrebbe essere acqua non potabile ma 
utilizzabile ad esempio per innaffiare. Ovviamente, una volta spostato 
lo scarico della cucina nel degrassatore. Altrimenti innaffi con il 
detersivo per i piatti...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 innaffi con il detersivo per i piatti...
 
Prima di spargerla in giro vorrei capire che carica batterica ha...
 
La funzione di degrasatore la svolge in parte il pozzetto di ispezione 
a monte delle fosse, non credo che sia stato messo lì per quello ma 
quando lo si apre ci sono dentro degli ammasi di grasso galleggianti.
E' il tipico pozzetto di ispezione in plastica ed è troppo piccolo 
perché qualcuno lo abbia installato come degrassatore. Resta un mistero 
il perché abbiano scelto di farlo confluire nella terza vasca...
Una volta capito meglio il discorso lo si può sempre spostare, sono 
pochi metri di tubo che corre pochi centrimetri sottoterra.
 
Capire, il problema principale è capire...
 
Grazie per il tuo contributo ;-)
 
 

>
 
 
 
MA TI RENDI CONTO ... di quello che dici ?
sei FUORI STRADA.... se ti piovono 100 mm in 200 m2 in 5 giorni
sono 1 mm = 1 litro
100 mm = 100 litri
100 m2 che prendono quell'acqua sono 10000 ... e tu parli di breve tempo 
? ma ti si riempino in due ore... qui ... non so ma ormai
piovono bombe da 160-200 mm a ll'ora.. BASTA UNA CAZZO DI ORA...
PER RIEMPIERE 10.000 LITRI O 10 TONNELLATE... ovvio se non discperde
 
in piu... non dirmi che non tiri diecvi volte lo scarico del vater...
sono almeno 10 x 35 litri = 350 ... al giorno di solo gabinetto...
è normale .....   che si riempie.....
 
VUOI FARE UNA PROVA... ASPETTA 15 GIORNI 16 - 17 - 18 E SE NON PIOVE 
VEDRAI CHE L'ACQUA NON SALE... perchè arrivati al punto che il terreno
assorbe... da li smette di acccumulare nei pozzi.
 
 
MRINA NON SO COME DIRTELO.... ti RICOPIO
 
 
 > Probabilmente sono vere tutte e due le ipotesi. In questo momento la
 > fossa è un pozzo nero, si riempie e va svuotato perché non disperde più.
 > Quando piove entra acqua e le fosse si riempiono molto velocemente (14
 > giorni tra i due ultimi svuotamenti con un paio di nubifragi violenti
 > nel mezzo).
 
ALLORA .. L'HAI SCRITTO TU... TE L'HO DETTO ALLA PRIMA RISPOSTA... I 
FLUIDI OVVIO... CHE PER CAPILLARITA VANNO E VENGONO IN TUTTE TRE...
E nel'ultima vedi l'acqua chiara ma puzza... perchè lacqua gira.....
e i grassi o i liquami hanno IMPERMEABILIZZTO LE DISPERDENTI FINO
AL LIVELLO MASSIMO DI QUOTA DELLA FOSSA DI DECANTAZIONE... ti disperdono 
solo per dire
se le fosse 1 e 3 sono proFonDe 4 metri e la 2 è profonda 3 metri
ti si riempiono tutte... in 14 giorni e dal 14 in poi disperdono solo
sull'ultimo metro di altezza della fossa 3 e 1 .
 
6000 LITRI IN 14 GIORNI SONO 428 LITRI AL GIORNO.... SONO
MENO DEL CONSUMO MEDIO DI ACQUA IN ITALIA A PERSONA...SEMBREREBBE
CHE SEI UNA VONCIONA SE IN DUE NON FATE 520 LITRI
AL GIORNO.....
 
ti avevo scrtitto di vedere quale fosse avesse il fondo di cemento...
l'hai controllato ?
 
se trivelli quelle che non tirano... o le ripristini CON UNA RUSPA CHE 
SCENDE E SMUOVE IL TERRENO IN TONDO O UN QUADRATO PER UNO DUO METRI
AL PERIMETRO DELLE FOSSE ALLORA....... riprende
a funzionare il tutto...
OOOOO te lo DICO IN MAIUSCOLO.... NON DOVETE SCENDERE SUL FONDO DELLE
VASCHE.... PER NESSUNA REGAGIONE SE NON MUNITI DI AUTORESPITATORE...
ALTRIMENTI RISCHIAETE LA VITA... LA TRIVELLA SI FA DALLA QUOTA TERRA...
SCENDE IN FONDO E LI lavora... il terreno sarà saturo di grassi, 
depositi neri, liquami.... NON BASTA METTERE ACIDI.. NON CE LA FAI
CON GLI ACIDI , PUOI SOLO TENTARE A SFONDARE... LO STRATO .... 
IMPERMEABILE.. CHE SATURA
IL TERRENO.
 
SE LO ROMPI... NO SO DIRTELO... A VOLTE SONO 60 CM... A VOLTE 120 CM
MA POI SCENDI ANCORA FINO A 4 METRI SOTTO DOVE ORA FINISCONO LE FOSSE... 
METTI POI NEL BUCO UN NORMALE TUBO ... SEZIONE PIU PICCOLA
DELLA TRIVELLA.. METTI CH TRIVELLI DIAMETRO 25 ...  METTERAI DENTRO
UN TUVBO VDI PLASTICA COME QUELLO DELLE GRONDAIE DA 23 CHE BUCHERAI.. CON
IL TRAPANO.. LO RIEMPI DI BUCHI... COSI... E RIPRISTINI ... DI SOLITO
GLI ANELLI DISPERDENTI IN CEMENTO SONO ALTI 1 METRO E HANNO 24 BUCHI...
SE MANDI GIU UN TUBO DI 4 METRI CON 350 BUCHI... è COME SE HAI UN POZZO
NUOVO....E IL TUBO PLASTICA SERVE CHE NON FRANI IL TERRENO E SI RICHIUDA 
ANZI.. TRIVELLANDO è CCOME SE HAI I POZZI + GROSSO PERCHè LA CAPACITà 
DISPERDENTE AUMENTA
MAN MANO CHE SCENDI DI PROFONDITA.. QUESTO IN ITALIA... POI NON SO
APPUNTO CHE TERRENO AVETE VOI.... MA è QUESTO...  NON CI CREDI ?
E ALLORA NON SO CHE DIRTI , VA AVANTI CON CHI NON HA
MAI TRIVELLATO, SE VUI FARLO DA SOLA.... CON 100 EURO TE LA CAVI.
 
 
MARIO BENEDETTO DEL SIGNORE



 
Prego. Giusto per farti riflettere:
4+4+2 mc = 10 mc. In 2 settimane. Con 52 settimane all'anno il consumo 
annuo è 250 mc. Altino, ma non impossibile. Noi stando attenti ai 
consumi (in 4) andiamo sui 160-200 mc all'anno di consumo idrico.
Sciacquoni a risparmio idrico (doppia cacciata, breve e lunga), 
economizzatori su tutti i rubinetti, doccia preferita alla vasca (direi 
1 bagno ogni 4 docce in media).
Se voi siete in 2, dovreste essere sui 100 e non sui 250 mc, ma basta un 
leggero trafilamento d'acqua dal wc ed i consumi s'impennano. Da 
amministratore ho visto anche un wc perdere 750 mc d'acqua in una 
frazione di anno. Sai fare la verifica con la carta igienica? La appoggi 
tutto intorno al fondo del wc e non deve bagnarsi. ;)
Insomma: non è indispensabile l'apporto di acqua meteorica.
 
Però da qualche parte, anche il normale consumo d'acqua, dovrà andare, 
posto che tu chiudi il rubinetto finale... Per 2 persone 10 mc di 
capacità chiusa sono un'inezia...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 capacità chiusa sono un'inezia...
 
Se non si svuotano sì. Sono comunque belle grosse e dovrebbero essere 
sufficienti se funzionassero.
Sul sito che ti ho indicato, per l'immagine della fossa, danno 150 
litri per abitante equivalente e una fossa da 12.000 litri è indicata 
per ben 70 abitanti equivalenti... Noi siamo in 2!
 
http://www.depursystems.it/it/vst.html
 
 
Ma forse sono io che non capisco...
 
 


No, capisci perfettamente. Ma forse non hai notato che la vasca 
depursystem ha un ingresso ed una USCITA. Il tuo sistema pare non avere 
uscite, a parte il rubinetto che tieni chiuso. Anche senza piogge, il 
sistema non è in equilibrio. E non è detto che non sia in equilibrio 
perché guasto. Per un uso sporadico è il sistema più semplice, economico 
ed ecologico di "depurazione", in assenza di una rete pubblica fognaria 
cui allacciarsi.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Ma forse sono io che non capisco...
 
Ogni angolo di mondo fa storia a se', io ti posso spiegare come e' la 
mia situazione (toscana, provincia di firenze):
Colonica con 3 appartamenti, 6 bagni e 3 cucine, mi sembra 11 abitanti 
equivalenti ma vado a memoria.
L'impianto originale prevedeva una fossa tricamerale, non ho i progetti 
sottomano ma mi pare da 1,5 - 2mc a camera.
Nella prima camera arrivano le acque nere.
Nella seconda camera arrivano lo scarico del degrassatore (1,5mc, 
aggiunto recentemente) e lo scarico della prima camera.
La terza camera e' una specie di sifone (un setto in cemento la divide 
in due fino quasi al fondo) riempita di scarti di fonderia. Riceve lo 
scarico della seconda camera.
Lo scarico della terza camera arriva, passando da un pozzetto di 
cacciata, ( 
http://snipurl.com/29cr6k5
 ) al tubo disperdente lungo 60 
metri, qualche metro a valle rispetto alla fossa.
L'impianto originale risale agli anni 70, recentemente e' stato aggiunto 
il degrassatore e il tubo disperdente ha sostituito un pozzo disperdente 
poco distante.
Se il tuo problema e' dove scaricare l'acqua, invece di scavare sotto 
alla terza camera potresti realizzare una subirrigazione, 
http://snipurl.com/29cr7iw
 .
 

 Ogni angolo di mondo fa storia a se'
 
Sono più che convinta che in Italia in 1/2 giornata il problema sarebbe 
risolto.
 
Qui ci vorrà TANTA pazienza...
 

 in due fino quasi al fondo) riempita di scarti di fonderia.
 
Riempita quanto? Mi sfugge comunque l'utilità degli scarti di fonderia... 
 


Servono per ospitare colonie batteriche che contribuiscono a depurare 
gli scarichi. Adesso usano altri materiali, forse piu' adatti, ma il 
principio non varia.
Il tutto ha funzionato per una trentina di anni senza fare una piega, 
tanto che abbiamo avuto delle difficolta' per trovare le fosse perche' 
nessuno ricordava il punto preciso dove erano.
 
Ciao


Ma i fanghi ogni tanto li scaricavate? O in 30 anni non avete mai 
chiamato l'autospurgo....
 

Non vorrei dire una stupidaggine ma io credo di aver le 3 fosse collegate fra loro ma con il fondo aperto, quindi disperdono.
 
Prima dell'uso intensivo della lavatrice/lavapiatti venivano svuotate ogni 5 o 10 anni, non lo so di preciso.
Poi siamo passati a due e ultimamente l'intervento veniva fatto una volta l'anno.
Probabilmente per colpa dei residui saponosi il potere disperdente si è affievolito.
 


In teoria solo l'ultima dovrebbe avere il fondo aperto che disperde, le 
altre due lavorano e digeriscono i liquami prima di renderli 
disperdibili.
 
Altrimenti basterebbe una sola fossa senza fondo.