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Titolo: OT valutazione di una casa

ciao
qualcuno si � gi� trovato in una situazione simile?
Il padre costruisce due case adiacenti che vengono ereditate dai due figli A 
e B
A ha il passaggio attraverso il cortile di B ed � l'unico accesso alla casa 
ma � stato stabilito che quando A vender� la casa, il successivo 
proprietario  perder� il diritto di passaggio nel cortile di B.
come � possibile definire il valore dell'abitazione?
ho interpellato due agenzie ma la risposta in entrambi i casi � stato un 
vago "dipende"
ciaoAbele
 

 ha scritto nel messaggio 
news:rIO1m.30644$9f6....@twister1.libero.it...


 che io sappia la servitu di passaggio non si perde
Tanto più che se non ci sono altri accessi la casa diventerebbe 
irraggiungibile.
ciao
Davide

 Davide
lo credevo anche io ma per questo motivo non riescono a venderla da oltre 10 
anni
in pratica diventerebbe realmente irragiungibile attraverso il  passaggio 
odierno che non sarebbe pi� consentito.
Ma attorno ci sono almeno altre 4 propriet� attraverso le quali la si 
potrebbe raggiungere ( da alcune in modo molto pi� diretto ed agile di come 
si fa ora)  .
Probabilmente per questo motivo potrebbe non essere obbligatorio concedere 
il passaggio perch� potenzialmente ce ne sono almeno altri 4 e in pratica in 
questo modo si innesca una specie di scaricabarile.
Potrebbe essere una motivazione valida o sono completamente fuori strada ?
ciaoAbele 

 Potrebbe essere una motivazione valida o sono completamente fuori strada ?
Mi sa che qui non resta che cercare consiglio in qualcuno esperto (un 
bravo geometra o forse un avvocato). C'è scritto da qualche parte che la 
servitù è temporanea, o che dovrà venir eliminata? Intanto sarebbe utile 
esaminare precisamente la dicitura.
Ovviamente poi se non c'è nulla di scritto il problema non esiste.
ciao
Davide

 di B.
Non � possibile, altrimenti la casa diverrebbe irraggiungibile.
Se sono costretto a passare per il tuo fondo per raggiungere il mio
non puoi impedirmi l'accesso.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 
Concordo con Valeryo.
Io esprimerei la questione cosi':  un negozio giuridico (come es. la 
compravendita) per sua natura non puo' incidere sui diritti acquisiti di 
terze parti non coinvolte nel negozio.
"in pratica" significa:  puoi anche provarci, ma finisce in una controversia 
civile che ha esiti assolutamente imprevedibili sia come tempi, che come 
possibili condanne (pagamenti).  Insomma, meglio non farlo, imho s'intende
Paolo

 proprietario  perderï¿œ il diritto di passaggio nel cortile di B.
Uhm. In base a quale titolo (cioï¿œ, fuor di legalese, con che tipo di 
documento scritto)?
Posso chiederti di trascrivere l'esatta frase incriminata? Spesso le 
clausole di servitï¿œ vengono lette a rovescio, da chi non ha un minimo di 
cultura legale (cioï¿œ la maggioranza di noi...). Ovviamente anonimizzata...

 cultura legale (cio� la maggioranza di noi...). Ovviamente anonimizzata...
Mi rendo conto che la situazione � incasinata,  mi spiego meglio per chi mi 
ha gentilmente risposto.
Il padre, proprietario della casa  paterna (B), costruisce la casa (A) che 
ha il passaggio attraverso i porticati della casa paterna .  Per la 
costruzione della casa non potevano passare  attraverso la loro propriet� 
perch� la strada era stretta e ostacolata da curve e portici.
Il padre chiese di avere il transito temporaneo per la costruzione 
attraverso le propriet� della mia parentela ( 4 zii potevano permetterlo 
agevolmente senza danni ma lo hanno negato . ( le solite diatribe e dispetti 
reciproci  che risalgono a chiss� quando e che nessuno oramai ricorda pi�.)
Il terreno su cui era chiesto il passaggio temporaneo  erano piccole strisce 
di prato inutilizzato in origine destinati alla realizzazione di concimaie 
ma  in seguito utilizzati per costruire i garages .
Al tempo della richiesta erano ancora delle semplici  striscie di prato 
inutilizzato.
Mio padre era stato interpellato per ultimo  perch� si trovava in  svizzera 
per lavoro ed  aveva concesso immediatamente il passaggio sulla sua striscia 
di terreno. In seguito su 4 delle  5 strisce di possibile accesso sono stati 
costruiti i garages che sono ora confinanti ora con  il cortile della casa 
A.
(dato che poi  il proprietrio della casa A, molto pi� comprensivo, ha 
lasciato costruire ai miei parenti  i garages in aderenza al confine del suo 
cortile,  cosa che lo ha danneggiato anche per la visibilit�,  direi che 
devo proprio ammettere che ho dei parenti veramente stronzi)
Nel testamento dei proprietari A e B � scritto che il diritto di passaggio 
in B  � limitato unicamente al fratello che abita nella casa A.  In caso di 
vendita il nuovo proprietario non acquisir� il diritto di passaggio e non 
potr� passare nella propriet� B.
Non ho personalmente visto il documento ma  la casa � in vendita oramai da 
anni senza risultati e sembra che in molti ci abbiano inutilmente provato. 
Ora ci sono due teoriche possibilit�  di passaggio. Comprare nuovamente il 
diritto di  passaggio nel cortile di B ma � piuttosto seccante e il 
proprietrio non lo concede . Oppure comprare l'ultima striscia di prato dove 
non � stato costruito il garage e che darebbe un comodo e libero accesso al 
cortile ,  ma il proprietario non ne vuole sapere di vederla e permettere il 
passaggio.
Dato che esisterebbero sue possibilit� ,  su quale dei due si pu� applicare 
il diritto di acquisire il passaggio?
Credo che entrambi sarebbero obbligati ma entrambi dicono di rivolgersi 
all'altro
Il mio interesse nella cosa  � dato dal fatto che quella casa mi � sempre 
piaciuta  ma solo in settimana ho scoperto che � realmente in vendita ed ho 
in seguito saputo della diatriba che dura da anni .
A questo punto mi � venuto lo sghiribizzo di comprarla e abbandonare 
definitivamente Milano che comincio a non sopportare veramente pi� .
Il box costruto da mio padre,  sul vecchio passaggio usato per la 
costruzione, � ora di mio fratello che me lo concede in cambio di una 
scorpacciata con vino,  salame e formaggella degli alpeggi locali  tutte le 
volte che viene e trovarmi .
Demolendo il box  avrei il passaggio diretto al cortile e avrei libero 
accesso alla casa fregandomene completamente delle antiche faide locali.
La situazione ora convolge una catena di personte interessate al discorso e 
a fare lievitare il prezzo per interessi  economici o di antico rancoroso 
vicinato.
Alla fine di questa prolissa descrizione. Come si pu� valutare il valore 
della casa?
Come casa senza accesso?  O , dato che io avrei un potenziale accesso , non 
potrei applicare questa clausola?
Ho chiesto a due agenzie locali ma non ho avuto risposte concrete.
Ps. a volte ad essere cattivi ci si indovina e credo che B stia aspettando 
di avere A praticamente a valore zero.
 ciaoa tutti e scusate la prolisit�
Abele

 di avere A praticamente a valore zero.
Eh, aveva ragione Shakespeare... i parenti sono come le scarpe... piï¿œ 
sono stretti e piï¿œ fanno male... :-(
Vabbï¿œ. Torniamo a noi. Il 'titolo' ï¿œ un testamento, dunque.
Comincerei facendo scrivere da un legale (100 euro, piï¿œ o meno...) che 
intendi far valere il tuo diritto di servitï¿œ di passaggio e di 
conseguenza che intendi vendere il bene di tua proprietï¿œ CON la servitï¿œ. 
A quel punto, chi dovesse vantare il potere d'interdizione che ritieni 
si sia venuto a determinare, dovrï¿œ PRODURRE il titolo, cioï¿œ tirar fuori 
il testamento e farlo leggere al tuo legale.
Gli appigli sono numerosissimi... un buon legale saprï¿œ trovarne a 
bizzeffe. Considera che un intero libro del codice civile ï¿œ destinato 
alle successioni ed un intero titolo (articoli ed articoli) ai 
testamenti...giusto per fare un esempio: il testamento ï¿œ stato 
pubblicato? T'ï¿œ stato notificato? Comunque esuliamo da un ng come 
questo, direi...
Perï¿œ ho qualche dubbio che una materia come una 'servitï¿œ di passaggio 
obbligatoria' potesse essere oggetto di testamento... l'unica ï¿œ 
rivolgersi ad un bravo legale. Per iniziare, se non vuoi spendere un 
capitale, puoi iscriverti a Confedilizia e chiedere il loro parere: 
hanno sempre un legale che, su appuntamento, ti fornirï¿œ un parere orale 
su come (e se...) muoversi.
Trovi la lista delle delegazioni su 
www.confedilizia.it

 Gli appigli sono numerosissimi... 
M'ï¿œ rimasto nella tastiera... UN testamento NON PUO' MAI essere 
congiunto. Cioï¿œ ï¿œ di una ed una sola persona. E' espressamente vietato 
dal c.c. stilare un testamento che valga per piï¿œ di una persona.
Giusto per fare un esempio pratico, se io e mia moglie stiliamo un 
testamento congiunto, a favore reciproco e dei nostri figli in caso di 
morte congiunta, il foglio su cui ï¿œ scritto ha piï¿œ valore...
Quindi, la clausola cosï¿œ come ti ï¿œ stata sommariamente descritta 
(accordo fra 2 persone) ï¿œ nulla di fatto e di diritto, se ï¿œ parte di un 
testamento...
Se stiamo parlando di una scrittura privata, deve saltar fuori. Ma qui 
potrebbe esservi l'appiglio della mancata registrazione...
Ma stiamo sempre parlando senza esser documentati... ;-)

 Ma stiamo sempre parlando senza esser documentati... ;-)
Grazie del suggerimento
Si diceva che il tutto era originato dal testamento del padre verso i figli 
ma oggi da una piacevole discussione che "casualmente" � saltata fuori al 
bar e che ho foraggiata di superalcolici a stomaco vuoto,  ho gi� scoperto 
che il testamento, se esiste realmente,  dovrebbe essere retrodatato di una 
generazione e i proprietari non sono i due fratelli ma la generazione 
successiva e sono due cugini.
C'� sicuramente qualcosa pi� basato sul si dice e il sembra che piuttosto 
che non sui documenti  veri.
Al pi� presto cercher� di prendere visione della casa dall'interno e poi se 
continuer� a piacermi mi muover� come hai suggerito tu.
Mi metter� in contatto con  Confedilizia che  magari potrebbe anche essere 
in grado di indicarmi un referente locale ( non immanicato con chiss� chi ) 
tramite il quale riuscire a vedere le carte, se realmente esistono, e poi si 
valuter� la situazione a bocce ferme.
Ciao Abele


L'ultima che hai detto, la Servitu mica e' 1 obbligo... nel senso che mica 
puo' essere accollata a questo o a quello magari da un (Giudice) Terzo nella 
faccenda.
Di solito le Servitu' nascono dalla divisione di Fondi originariamente unici 
..... per permettere agli appezzamenti che non ne hanno, 1 sbocco sulla 
strada.
E Vengono fatte dall'originario unico proprietario ........
Naturalmente nulla vieta che anche 1 Estraneo proprietario di 1 Fondo si 
Accolli 1 servitu' ... che per il fondo Servente e' 1 Onere come si puo' 
facilmente evincere dal termine stesso che Designa quest'obbligo: "Servitu' 
" appunto...  (Se no si chiamava "Liberta' " ) ;))
In questo caso di solito bisogna Sganciare 1 Discreto Mucchio di 
Svanzike.... al proprietario del Futuro Fondo Servente, per convincerlo ad 
accollarsi tale ONERE sulla sua proprieta'.
Nel caso in questione  -in caso di disputa- io vedo + probabile che il 
giudice propenda per il mantenimento della servitu' anche in caso di 
Subentro di 1 nuovo proprietario .......  in quanto la clausola che ne detta 
la decadenza (delal servitu') e' palesamente Vessatoria  e per tanto 
NULLA....... !!
(io avrei detto che tale clausola e' 1 Gran MINKIATA) ma ci siamo capiti ... 
credo !! :))
Naturalmente questa  "Quaestio" (leggi Questio) deve essere regolata PRIMA 
di vendere la casa.... in quanto SOLO 1 MINKIONE comprerebbe 1 proprieta' 
dove e' in sospeso questo tipo di problematica.

 della casa?
ZERO..... !!  ahahahahahahahahha

 della casa?
ZERO..... !!  ahahahahahahahahha
Ps grazie per i 10 min di Buonumore ke mi hai fatto avere leggendo il tuo 
Post .......
PPS.. Abele... Caino.... ma non e' ke sei 1 Troll e ci stai a prendere tutti 
all'amo.... ?? Nal caso; Bravino... !! ;))

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4a4aa09d$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...


mi piace il valore zero che le hai attribuito  ;-)
ma ho capito abbastanza poco del resto per� � colpa del mio mononeurone che 
con questo caldo � ancora meno reattivo del solito
penso che far� come mi � stato suggerito e mi rivolger� alla Confedilizia
Ciao Abele 

 Ciao Abele
il parere di 1 esperto fa sempre Bene !! ;))