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Titolo: Fissaggio cartongesso senza orditura. Come fare?

Devo mettere dei pannelli isolanti in EPS sul soffitto che verranno
poi coperti da lastre di cartongesso.
Per limitare lo spessore vorrei mettere il cartongesso a contatto con
il EPS senza l'ausilio di orditura metallica.
Conoscete qualche sistema di fissaggio pratico?
Grazie
Al

 ha scritto nel messaggio 
news:76298a16-60cc-4e28...@e5g2000yqn.googlegroups.com...

Potresti usare una orditura in listelli quadrati di abete 4 x 4 e comunque 
dello spessore dell EPS. Fissati al soffitto con tasselli adatti. Poi avviti 
il cartongesso al listello di abete.

 il cartongesso al listello di abete.
Ma basta avvitarli solo sui bordi? Al centro non flette?
Al

 ha scritto nel messaggio 
news:7ab9ae89-19e7-4cfd...@t10g2000yqg.googlegroups.com...

ovviamente anche al centro.
ma questa non � una risposta al quesito. la domanda era "cartongesso senza 
orditura" in questo caso l' orditura la fai lo stesso, senza nessun 
vantaggio, in legno. non si capisce perch� non utilizzare i profili 
dedicati.
in ogni caso NON si fissano le lastre in cartongesso al soffitto, tanto pi� 
se accoppiate all' eps, senza una adeguata struttura di sostegno. 

 piů se accoppiate all' eps, senza una adeguata struttura di sostegno.
appunto, ma come si risolve il problema del ponte termico generato dalle 
strutture in lamiera?
Repo 


la struttura metallica non fa ponte termico in quanto crea una  camera d' 
aria che isola  in qualche modo anchessa. che a sua volta, per pignoleria 
può essere a sua volta riempita di isolante. sinceramente in 35 anni che 
faccio questo mestiere non ho mai visto le strisce di muffa che tu paventi 
anche se il mondo non cessa mai di smetterla di stupirmi.
la mia puntualizzazione si riferiva principalmente al fatto che il 
richiedente non volesse  usare l' orditura, ed è questo che contesto,  e 
secondariamente al fatto che questa fosse in legno od altro
in ogni caso esistono dei profili ad OMEGA di circa un centimetro di 
spessore che consentono di montare l' isolante in modo continuo senza 
interruzioni,  anche se la regola vorrebbe che la struttura venisse montata 
distante dal soffitto, l' isolante in maniera continua che gli passa sopra, 
ed il cartongesso sotto. un altro sistema poco ortodosso ma funzionale è 
quello di utilizzare i profili a C applicati direttamente al soffitto con l' 
apertura di lato: l' isolante gli entra dentro da un lato creando un manto 
continuo interrotto solo dai 6 decimi del dorso del montante 


Penso che il vantaggio nell'usare il legno ci sia.
Per un principiante è più facile avvitare una vite nel legno che in un 
profilo di lamiera ...... cosa gli consiglieresti, di spingere forte? di non 
avvitare troppo altrimenti spanna?
Poi c'è il problema di tagliare la lamiera a misura giusta con il 
flessibile, o gli fai comprare le forbici destre e sinistre? Aggiungo che ti 
potresti trovare a dover collegare due pezzi di profilo metallico tra loro e 
allora dovrebbe comprare dei rivetti e una rivettatrice (elettrica)?? Per 
finire sarebbe più difficile collegare un tubolare o un omega metallico al 
soffitto piuttosto che un legno (che è pieno) perchè rischieresti di 
ammaccarlo o lo devi preforare, mentre con il legno fori direttamente legno 
e soffitto e applichi il tassello adatto.
Probabilmente chi monta il cartongesso ha sempre usato il telaio di metallo 
perchè è sempre perfetto rispetto al legno che purtroppo nei magazzini edili 
si può trovare ottimamente segato ma spesso anche svirgolato e pieno di nodi 
poi varia la sezione REALE da fornitore a fornitore e pure il grado di 
umidità crea le sue differenze. Oggi comunque si può trovare dell'ottimo 
legname da costruzione.
Ho fatto un disegnino che mostra come lo farei da principiante e forse anche 
da esperto, in casa mia.
http://img444.imageshack.us/i/cartongessonelsoffitto.jpg/
http://img651.imageshack.us/i/cartongessonelsoffitto2.jpg/
TiMaz 


ma perchè non usi i pannelli di cartongesso con isolante attaccato?
si fissano con tasselli appositi direttamente al muro 

 fornitore e pure il grado di umidità crea le sue differenze.
chi monta il cartongesso professionalmente sa quando è ora di usare il legno 
e lo utilizza quando meno te lo aspetti :P

 ha scritto nel messaggio 
news:4c340e37$0$18650$4faf...@reader3.news.tin.it...

i pannelli preaccoppiati non si possono fissare al soffitto per motivi di 
sicurezza e non esistono tasselli appositi. 

 solo dai 6 decimi del dorso del montante
Hai presente come sono fatti i dispersori per elettronica?
Sottili strisce di metallo che da un lato toccano l'elemento caldo e poi 
diffondono il calore sul resto della superficie.
I profili a C messi in quel modo sono il più tipico esempio di ponte 
termico.
Se credi che 6 decimi di lamiera non conducano calore, prova a scaldare con 
un accendino il lato corto di una C tenendola in mano per il lato corto 
opposto :-))
Repo

 sicurezza e non esistono tasselli appositi.
booh,
la tua info mi giunge nuova.
esistono tasselli e colle varie a tale scopo e vari prodotti assai simili.
eccone uno:
http://www.perlite.it/pdfRassegnaStampa/redazionali/isoltermico/ILCOMMERCIOEDILE304-2mar%2008.pdf
e se googli ne trovi a volontą............... 


Grazie a tutti per i suggerimenti. Mi sa che alla fine dovro' usare
l'orditura.
Mi rassegno
Al

 corto opposto :-))
una dispersione imho trascurabile: sarebbe come sostenere che la giacca a 
vento non tiene caldo perch� disperde attraverso la cerniera di metallo..:P 

 e se googli ne trovi a volontà...............
i pannelli che mi hai mostrato o sono appoggiati sopra il tetto o in parete, 
ma sotto al soffitto i preaccoppiati di cartongesso piè eps non si possono 
mettere. che poi uno di prepotenza ce li metta lo stesso è un altro 
discorso. ma come ho spiegato gia altre volte le viti non tengono neanche la 
metà in una situazione del genere e se devo farlo, raddoppio i montanti e 
quadruplico le viti.
i tasselli a fungo a cui forse tu ti riferisci non vanno bene, primo perchè 
non sono a scomparsa e li vedresti sempre, secondo perchè a soffitto non 
tengono tutto il peso di un controsoffitto di cartongesso 

 disperde attraverso la cerniera di metallo..:P
Se ci fai caso tutte le giacche a vento di discreta fattura hanno dei 
sormonti in materiale imbottito proprio sopra la cerniera, fissati con 
bottoni automatici, credi che ce li mettano solo per estetica?
Poi ti faccio sommessamente notare che all'interno del corpo uano c'è una 
certa quantità di liquido in circolo, che fa in modo che se un punto è meno 
protetto di un altro la temperatura in quel punto non scende più dsi tanto, 
perchè viene irrorato con il sangue che proviene da aree più calde. In un 
solaio fatico a vedere una dinamica dei fluidi analoga.
Comunque prova a prendere un paio di guanti da sci, piazza un paio di 
rivetti passanti in qualche punto a tua scelta e poi metti le mani sotto la 
neve, IMHO ti accorgi dei punti più freddi.
Repo
Repo 


nell' edilizia è tollerato un giu di piombo di 5 centimetri se c'è un ponte 
termico di 6 decimi credimi, è trascurabile. 

 se c'è un ponte termico di 6 decimi credimi, è trascurabile.
Scusa se insisto, ma il fatto che tu insista nel dire che il ponte termico è 
di 6 decimi dimostra che non conosci particolarmente a fondo le tematiche 
legate ai ponti termici.
Pensa che oggi si lavora sull'interruzione dei ferri dei balconi, per non 
creare continuità fra zone fredde e interno dell'abitazione.
Il problema non è quanto calore si disperde attraverso un ponte termico, sul 
fatto che sia poco siamo concordi, il problema è che in presenza di un ponte 
termico puntuale o, come nel nostro caso lineare, ci troviamo con una parete 
che ha delle significative differenze di temperatura nelle sue varie zone. 
Nel nostro caso si tratta di una striscia di 3 cm ogni 60, che vuol dire il 
5% della superficie.
Su queste strisce, inevitabilmente più fredde del resto della parete, 
l'umidità ambientale si condensa prima, con risultati che possono andare dal 
semplice annerimento delle zone (come avviene anche nei solai a travette e 
pignatte) alla creazione di muffe.
Certo, in una casa male isolata non succede, se gli spifferi dei serramenti 
garantiscono molti ricambi d'aria o se le murature sono già di loro un 
colabrodo. Ma quando si interviene con operazioni di isolamento la mancata 
attenzione ai dettagli può portare a risultati assai spiacevoli.
Prova a prendere un lamierino da 6 decimi, diciamo un 200x100mm, e chiudilo 
nella porta del frigo, metà dentro metà fuori, se vuoi rivestilo anche di 
cartongesso nella parte esterna, poi dimmi se hai o meno fenomeni di 
condensa.
Comunque ho l'impressione che ogniuno di noi rimarrà della sua idea, quello 
che mi dispiace e che spesso nell'edilizia, più che cercare di capire i 
fenomeni, ci si affidi al "si è sempre fatto così".
Repo

 fenomeni, ci si affidi al "si è sempre fatto così".
stai cercando da un po' di post di portare la discussione su altri 
territori.
la mia idea è che il cartongesso in soffitto va montato su una struttura in 
acciaio discostata dalla parete e l' isolante va messo dietro in questo modo 
i ponti termici non si creano. amen
la soluzione in discussione è palesemente un ripiego, suggerita in funzione 
di una richiesta bizzarra  da parte di chi dichiaratamente NON vuole 
eseguire il lavoro a regola d' arte, e non è quella che io propongo come 
soluzione migliore. e come tutti i ripieghi ha dei pro e dei contro .

 come soluzione migliore. e come tutti i ripieghi ha dei pro e dei contro .
Le soluzioni sono o meno un ripiego a seconda del problema e del contesto in 
cui si opera.
Per capire se è un ripiego o l'unica soluzione percorribile dovremmo sapere 
un po' di dati che ci mancano.
Giusto per dirne uno l'altezza del locale, visto che in genere i regolamenti 
impongono un'altezza minima e non è detto che ci sia lo spazio per 
discostarsi dal soffitto.
Pensare che esista un solo modo giusto di fare le cose e che quando il modo 
che conosciamo non è applicabile ci si trovi do fronte a una "bizzarria", 
anzichè a un problema da risolvere, è il presupposto per far si che non si 
possano creare soluzioni altrettanto valide, pur se tecnicamente differenti.
Repo 

 tecnicamente differenti.
è quello che ho sempre pensato, evidentemente non ci stiamo capendo. 
rileggiti il titolo del tread "fissaggio del cartongesso(al soffitto) senza 
orditura. NON si fa punto. è quello che ho detto. tutto il resto sono 
chiacchiere per passare il tempo, ti stai incaponendo su una soluzione di 
ripiego che ho proposto tanto per dirne una ,e ti ostini a voler dimostrare 
l' altrui arretratezza/ottusità. 

 dirne una ,e ti ostini a voler dimostrare l' altrui arretratezza/ottusità.
Con tutto il rispetto, non è che mi interessi molto di dimostrare 
l'arretratezza e/o l'ottusità di chichessia.
Come dicevi si discute per il gusto di discutere, magari anche per imparare 
qualcosa o di mettere alla prova le proprie convinzioni.
Se ti sembra che ne abbia fatto una questione personale mi scuso, e ti 
garantisco che non era mia intenzione.
Repo