Newsgroup: it.discussioni.giallo
Titolo: OT (scusatemi)

Non lo so se è davvero OT, in fondo è qualcosa che ci riguarda, a noi
appassionati di giallo e quindi, in un certo senso, lettori privilegiati dei
fatti di cronaca. Intendo privilegiati nel senso che abbiamo speso la nostra
attenzione di lettori (e anche la nostra di scrittori) a rendere plausibili,
convincenti e sicure affermazioni come "è stata la stessa pistola" o "aveva
conosciuto il suo assassino in chat". Noi sappiamo che prima di scriverle e
prima di leggerle e crederci dobbiamo avere un riscontro, i bossoli, un
tabulato, qualcosa che il nostro investigatore esibisca con certezza. Dove
sta l'OT di questo messaggio? Sta nel fatto che non parlo di gialli ma di
cronaca nera, e non lo farei qui se non mi spingesse l'indignazione. Mi sono
letto decine di articoli che divecano che quella povera ragazza uccisa
Torino aveva conosciuto l'assassino in chat, decine di telegiornali, anche
Paolo Crepet che viene intervistato su chat e solitudine dei ragazzi
moderni. Mi immagino mamme attanagliate dalla paura che assalgono i figli al
computer ("ma come sei in chat? vuoi farti ammazzare?"). E poi salta fuori,
come di solito accade, che ad uccidere la ragazza è stato il fidanzato
geloso. E non basta che il TG dica di striscio che si erano conosciuti tanti
anni prima in chat (altrimenti avrebbero dovuto chiudere le balere dai tempi
del caso Montesi).
Allora, la mia non è una difesa della chat (di cui non so quasi nulla) sono
uno sfogo molto OT e un invito, a noi che un po' ce ne intendiamo.
Arrabbiamoci quando saltano fuori notizie giudizi tagliati con l'accetta e
sparati fuori con superficialità. Scriviamo al giornale o al TG quando salta
fuori che non era vero niente. Anche per rispetto a tutti i nostri amici
giornalisti (e spesso giallisti) che il loro lavoro lo fanno con serietà.
Scusate lo sfogo.
CL

qui.
-------------------
Ecco cio' che penso... ma internet&crimine è un binomio che piace,
piace moltissimo al "pubblico", e un cronista di nera, probabilmente
appena entrato in un giornale, "condisce" il piatto insipido per farlo
fagocitare avidamente dal lettore medio. Etica e giornalismo non
sempre vanno a braccetto.
Riguardo alla solitudine... beh, è un altro paio di maniche: è chiaro
che Nadia era una persona che cercava di "uscire dal guscio", ma è
altrettanto chiaro che per uscire dal guscio ci sono decine di modi e
quello che non è ancora stato assimilato è che internet è uno dei
tanti modi: un tempo ci si scrivevano lettere, ora ci sono sms, chat
ed email... tutto qui. Credo che sia la paura "naturale" di qualcosa
di "sconosciuto" a quella fascia d'eta' che va dai 40 anni in su'.
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

 Ti copio e incollo una cosa che ho scritto oggi stesso su altro NG.
Grazie per la tua indignazione e per il tuo richiamo all'etica. Non entro
nel merito del caso perché qui si parla di gialli di fantasia e davvero
questo sarebbe OT.
Ciao e grazie.

 
scusa, su quale ng hai scritto queste cose?
bai
tommaso

Ciao e grazie.
Figurati!


scusa, su quale ng hai scritto queste cose?
Ahahahah! Il gruppo trash-can per eccellenza, it.cultura.single, che
potrebbe pure essere it.qualunquecosa perche' c'è veramente di tutto,
da come deodorare il frigo alla metafisica... e spesso e volentieri si
scazza totalmente: topic inesistente, utenti single, ammogliati,
divorziati, destra, sinistra, qualunquismo bieco, agnosticismo, fede
pura, pura stupidita', sesso e rock&roll (droga no, a parte qualche
costata fiorentina e del Chianti o EstEstEst.) ;) una brodaglia
primordiale, insomma!


 uccidere la ragazza è stato il fidanzato geloso. 
[...]
Io ho la fortuna/sfortuna di fare il programmatore (fortuna perchè è un 
lavoro interessante e sempre diverso, sfortuna perchè è un lavoro 
interessante e sempre diverso ed è difficile conciliarlo con il tempo 
libero :) ).
Spesso mi trovo a leggere articoli di giornale o ad ascoltare/guardare 
servizi di teleradiogiornali in cui si tratta di informatica con 
un'approssimazione e una superficialità sconvolgente. Uso questo 
aggettivo soprattutto perchè mi _sconvolge_ l'idea che gli altri 
argomenti, in cui sono molto meno ferrato, siano trattati allo stesso 
modo.
L'informatica nelle mani di qualche giornalista sembra essere la magia 
nera del nuovo millennio. 
Un po' di tempo fa su it.comp.sicurezza.varie è stato lanciato un 
thread su un mitico articolo di "panorama next" in cui, tra 
strafalcioni e parecchia comicità (assolutamente involontaria), si 
ipotizzavano improbabili collegamenti tra gli "hacker" (radunati in una 
pseudo-setta/loggia/cosca chiamata "open world") e bin laden. E' un 
peccato che l'articolo, dopo diversi messaggi di protesta/scherno, sia 
stato rimosso dall'edizione on-line.
Internet sembra essere uno spazio buio dove chiunque si può muovere 
(quasi come il Case di "Neuromancer") senza lasciare nessuna traccia e 
dove ci si può nasconde, perdere e magari cercare nuove vittime 
(comprese le due ragazzine inglesi che, secondo i tabloid, avevano 
spento il PC appena prima di andare a trovare il loro omicida). Tutto 
questo anche se la realtà ci dimostra che, in internet, siamo 
"monitorati", "loggati" (lo slang programmatorio è più forte di me) e 
spesso spiati più che nella vita reale.
Mi fa anche riflettere il fatto che ormai l'omicidio di una ragazza di 
vent'anni è diventato una notizia "normale" e, per riempire i tg e i 
giornali post-vacanzieri, diventa necessario calcare la mano sugli 
aspetti "strani" (nel senso del "lo famo strano" di Verdone e Gerini 
:)) e "devianti" (in fondo si sà che internet è frequentata da gente 
strana, losca e spesso non orientata nella giusta direzione, in diversi 
campi :)).
Forse non è un caso che ieri l'inviata di studio aperto (che seguo 
nell'edizione di mezzodì, causa coincidenze temporali e preferenze, 
sic!, dei colleghi) sfoggiasse un'abbronzatura da mocassino, 
conseguenza del lungo soggiorno sulle alture di Cogne.
Per tornare parzialmente in-topic...
Ho letto di recente "the falls" di Ian Rankin che  è, per quello che 
può valere la mia opinione di lettore prevalentemente causa insonnia, 
un giallo coinvolgente e ben costruito.
Nella trama internet (l'e-mail, in particolare) riveste un ruolo 
importante e, purtroppo, l'autore dimostra qualche lacuna "tecnica" che 
porta la trama ad essere poco credibile, almeno per chi "mastica" un 
po' di concetti di reti e sicurezza informatica.
P.S. è l'unico libro di Rankin che ho letto, anche se è il dodicesimo 
di una serie... purtroppo ho il vizio di comperare i libri di cui mi 
piace la copertina, soprattutto in rete :)
mi scuso per il mail chilometrico (o chilobittico?) e per le troppe 
arzigogolature (e parentesi).
-- 
Valter Minute
vmi...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 wrote in message

Già. Ma la colpa di tutto ciò, alle volte, non è solo di chi le notizie le
riporta (e spesso non le filtra per bene!!) ma anche di chi le propina, le
rende potenzialmente pubbliche, senza badare alla differenza fra un'ipotesi
personale, magari pregiudiziale e priva di riscontri, ed una pista
investigativa.
Troppo spesso, infatti, gli *organismi istituzionalmente preposti*, forse
perché inconsciamente schiavi dei grandi mass-media, o - semplicemente - per
tendenze vanagloriose, si *espongono* con esternazioni che - per un
meccanismo di *concorrenza* perverso ma *naturale* - i giornali(sti) non
possono mettere in secondo piano.
Con questo voglio dire che, in casi del genere, più che dare addosso ai
giornali si dovrebbero bacchettare  i citati *organi istituzionalmente
preposti*. In caso contrario sarebbero proprio i giornalisti ad attuare una
sorta di *censura* , che sicuramente sarebbe a scapito della già mediocre
qualità dell'informazione di cui ci nutriamo.
Non dimentichiamo, infatti, che soprattutto i grandi tg, i grandi giornali,
pescano le loro notizie dalle agenzie e non in strada (come fanno i cronisti
dei giornali locali) e che questo apparato produttivo tratta le notizie come
merce, pura merce.
Ed ognuno, purtroppo per noi, vende ciò che compra, e se non vende è fuori.
Banalmente fuori dalla massa. Insomma  finisce per essere media, ma non più
mass-media (imho una vera fortuna per chi ce la fa).
Questo, quindi, non per smontare o sminuire l'indignazione ma per allargare
l'obiettivo/causa di questo comportamento che, i giallisti insegnano,
infondo trova un humus eccellente nella morbosità propria dell'animale-uomo.
Ac*

 infondo trova un humus eccellente nella morbosità propria
dell'animale-uomo.
D'accordo fino a metà, naturalmente. L'indignazione va allargata. Il
controllo della serietà dei media lo facciamo noi, leggendo, smettendo di
leggere e di comprare, scrivendo indignati alle redazioni, come si farebbe
con un elettrodomestico e una marca di pasta (ma qui con maggiore urgenza).
Sul termine morbosità propria del lettore di gialli (e quindi anche dello
scrittore), aul auo reale significato e sulla sue sfumature, invece,
dovremmo metterci d'accordo meglio.
Ciao,
CL

 modo.
E fai bene ad essere sconvolto, perche' e' esattamente cosi' nel 99%
dei casi.
Tu te ne accorgi per l'informatica, ma chiunque sia un po' ferrato in
una qualsiasi materia si e' prima o poi trovato a contemplare con
tristezza la totale superficialita' dell'informazione fornita dai mass
media riguardo ad essa.
Basta girellare anche solo per i ng per trovare gente inferocita
riguardo a imprecisioni, travisamenti, bufale e quant'altro
riguardante il loro interesse preferito (dai libri, ai cartoni
animati, al computer, al cinema, alle culture straniere, ecc...) e
fedelmente (?) riportate o inventate dallo scribacchino di turno...
Io capisco che non si puo' pretendere che un giornalista sia preparato
in tutti i campi dello scibile umano. Ma l'onesta' intellettuale
dovrebbe almeno farla da padrone, e i giornalisti che non hanno
tempo\modo\voglia di conoscere a fondo in prima persona un fatto o una
tematica dovrebbero per lo meno farci sapere di che tipo sono le loro
fonti, farci capire che le molte "notizie" cosi' strillate sono in
realta' solo ipotesi e supposizioni, e neppure supportate da prove...
Pero' nessuno lo fa. Riportare le cose nelle loro dimensioni reali non
fa notizia.
Nel caso in esame, e' piu' facile scatenare una reazione di massa
contro il supposto "nemico" di turno, piuttosto che riconoscere che,
no, in effetti chi sia il colpevole ancora non si sa con esattezza...
Ci puoi fare molti piu' articoli sopra e il pubblico, che necessita di
spiegazioni nero-contro-bianco, di certezze, di colpevoli e capri
espiatori immediati, te ne sara' grato.
Se ci sara' da smentire, bastera' un trafiletto in 16° pagina, contro
i tanti titoloni sprecati inseguendo un'ombra prefabbricata. E tanti
saluti alla serieta' dell'informazione.
Non sto parlando di tutti i giornalisti, sia chiaro. So che ce ne sono
di seri, preparati, leali verso i propri lettori\telespettatori.
Purtroppo ho sempre piu' l'impressione che siano ormai una minoranza.
Mai come oggi la battuta "Ma alla tua eta' credi ancora a quello che
dice il giornale\la TV" e' stata giustificata.
Prendiamone atto. E tremiamo. Perche' non so a voi, ma a me una
realta' dell'informazione cosi' fa davvero paura.
Ciao
minty

 Scusate lo sfogo.
Condivido in pieno la tua indignazione e sono felice che si parli di
questo problema anche qui in newsgroup.
Anche se ormai, piu' che arrabbiata, sono pessimista e rassegnata.
Appena ho sentito la notizia dell'omicidio in TV, e i primi accenni a
un incontro fatale maturato nell'ambiente delle chat, ho pensato
"Ale', ci risiamo!"
Ragazzi, gente, IDGgini, ve lo confesso: sono un potenziale mostro. O
una potenziale vittima di mostri.
Sono una fan sfegatata dell'animazione giapponese e dei fumetti; salvo
impegni, chatto praticamente ogni sera almeno un po'; il 99% dei miei
amici gioca ai videogiochi e ai giochi di ruolo; mia sorella ascolta
musica rock-punk e invita i suoi amici "punkettoni" a casa...
Cosa non ho letto\sentito in questi anni!
Dalla guerra di opinione contro i "robottoni" di fine anni '70,
passando per "Sailor Moon fa diventare gay" - "Bambino di 4 anni si
lancia dal 3° piano per imitare Jeeg\Pikachu" - "I cartoni giapponesi
sono fatti tutti col computer, meglio quelli occidentali che sono
fatti a mano" - "I cartoni giapponesi veicolano la cultura del Sol
Levante, che e' violenta e diversa dalla nostra, per cui turba i bravi
bambini italiani" - "I fumetti giapponesi si chiamano manga e i manga
sono tutti erotici"...
Passando poi a "Ragazzo si suicida, nella sua stanza ritrovato poster
di .... (cantante rock-dark-punk a caso)" - "Ragazzo si suicida, era
un appassionato di giochi di ruolo" - "La musica rock veicola messaggi
satanici" - "Il videogioco X spinge all'emulazione dei suoi contenuti
violenti"...
E infine "Jessica e Holly avevano chattato fino a mezz'ora prima di
incontrare il loro assassino" - "A uccidere Nadia e' stato una persona
conosciuta in chat"...
Internet&morte, violenza&videogiochi, sesso&cartonianimati,
devianze&passionigiovanili...
Le accoppiate vincenti di ogni scribacchino in cerca del titolone
d'effetto, temi di moda che solleticano le masse dei benpensanti,
delle casalinghe-di-voghera, del pubblico turbato e un po' morboso che
vuole solo che gli siano serviti su un piatto d'argento
problema-motivi-spiegazioni-colpevole-soluzione implicita
Tutto molto rassicurante, e non c'e' neppure bisogno di pensare. Si e'
gia' pronti per lo scoop successivo!
Ieri sera, aldila' della notizia che a uccidere Nadia era stato il
fidanzato (come molti gia' sospettavano, malgrado le idiozie sparate
da certi tiggi'), ho riscontrato un'altra bellissima perla di
giornalismo.
Tema: sospetti di corruzione per l'arbitro Byron Moreno (ancora?!? Ma
son passati piu' di due mesi! Ma guai a offendere gli italiani nel
calcio, e' peggio che se si bestemiasse san Francesco o si insultasse
la loro mamma! :P). Prove: ha una fiammante auto nuova, ha ottenuto
non si sa quali favori, le cose gli vanno a gonfie vele e, udite
udite, sta per aprire un locale con karaoke!
"Karaoke? Ma non era un passatempo tipicamente koreano?!?" conclude
trionfante il giornalistucolo di turno.
"No, cretinetti" rispondo io mesta allo schermo "e' un passatempo
tipicamente giapponese!"
Ma si sa, si sa, sempre gialli sono, sembrano tutti uguali, non si
puo' pretendere che un giornalista italiano riesca a distinguerli, no?
Un po' di comprensione!
E cmq, se avere un locale karaoke e' sintomo di corruzione, a Fiorello
cosa dovremmo fare? Incarcerarlo per associazione a delinquere?
Giuro, stavo per mettermi a dare testate contro il muro, immaginando
il popolo pallonaro a fare "si' si'" col capino alla TV, profondamente
soddisfatto nel trovare ulteriore conferma ai suoi piu' biechi
sospetti riguardo gli ultimi mondiali...
Questi sono i mass-media, che lo vogliamo o no. Mentre TV e giornali
vomitano messaggi d'allarme sulla pericolosita' delle chat e di
internet, io penso a cosa sanno di me i molti sconosciuti con cui
chiacchiero via-PC: molto meno di cio' che poteva sapere un qualsiasi
sconosciuto quella volta in cui ho spedito un annuncio a un periodico
per ragazzi in cerca di amici di penna. Ecco li', in bella vista, mio
nome, cognome, indirizzo (e di conseguenza num di tel di casa, basta
usare i
servizi della Telecom appositi)...
Certo mi fa paura pensare a dei bambini che chattano col rischio di
incontrare dei malintenzionati. Ma non e' altrettanto pericolosa la
rubrica della posta di "Topolino" (o giornale
omologo)?
Ma si sa, "Topolino" e' una tradizione. E' come la torta di mele.
Affidabile. Come un bidello, come una maestra. Come un fidanzato.
Ciao ciao
minty

questo problema anche qui in newsgroup.
magari con un follow up.

Affidabile. Come un bidello, come una maestra. Come un fidanzato.
Al volo, Minty (e solo perché č un periodo in cui non ho davvero
tempo... Che peccato!):
Anche "Topolino", negli anni Trenta, fu considerato diseducativo. Non
troppo, magari, visto che si salvň dalle proibiziioni ministeriali del
'38, ma comunque il *settimanale* etra sulla lista nera.
Perň Mandrake, Gordon, L'uomo mascherato, ecc. (qualcuno se li
ricorda?) erano considerati violenti, diseducativi, antifascisti ;-)
volgari, istigatori alla delinquenza minorile, ecc. ecc. ecc.
La storia si ripete con insopportabile monotonia, Minty.ů
Ciao
Leo

 wrote in message
exmd9.149928$n04.3...@twister2.libero.it...

Potremmo, se ti va. Altrimenti da lettore e scribacchino ti dico soloche il
riferimento era alle migliori sfumature possibili!
Cia', Ac*

 Cia', Ac*
Lo immaginavo... era per chi intende quelle negative e poi magari scrive che
la tizia ha accoltellato la madre o il ragazzo si è suicidato perché leggeva
Stephen King.
Ciao,
 CL

"Ardicore" ha scritto [cut]
penso che se mai ucciderò qualcuno poi i giornali diranno che è colpa di chi
quota come te.

 La storia si ripete con insopportabile monotonia, Minty.ů
Vabbe', ma diciamo che negli anni '30 c'erano obiettivi educativi come
dire... un po' diversi... ;)
Ciao
minty\ la storia si ripete. Ma com'e' che ogni volta mi pare ci
aggiungano in peggio?