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Titolo: Idea bizzarra e green - Raffrescamento geotermico

Salve a tutti,
da un po' manco al NG sia per lavoro, sia per cercare (in parte
fruttuosamente ed in parte no) di realizzare le tante cose per cui ho
chiesto suggerimento.
 
Sotto casa ho vuoto tecnico di circa 3x20 mt,  di modesta altezza (da
60 cm fino ad 1,40 mt circa). Per terra non c'č pavimento ma solo
terra.
 
Domando: SE io facessi passare una serpentina di rame sotto terra
(magari per pochi centimetri tipo 10 o 20 al max) e vi facessi
circolare il fluido dei termosifoni potrei ottenere come risultato di
"rubare" calore dentro casa ed ottenere un po' di raffrescamento
naturale?
 
Secondo voi -a spanne- quale dovrebbe essere la dimensione e la
lunghezza dei tubi per avere un risultato che valga la pena di
ricercare?
 
Avete idea di qualche progettino sulla rete per capRpire qualche idea?
Grazie molte
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

naturale?
 
A naso direi che il terreno in poco tempo raggiunge la temperatura del
liquido nei tubi, e quindi non rubi piu' nulla.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 naturale?
 
Che la tua idea sia bizzarra è sicuramente vero:-)
 
Che poi possa funzionare .... è tutto da dimostrare.
Secondo l'Ing. Natale Lombardo, di Studiovela49, sembrerebbe di no:
http://www.studiovela49.it/curiosita/perche-non-riusciamo-a-raffrescare-casa-con-i-nostri-termosifoni.html
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 naturale?
 
No.
 
E te le faccio semplice: hai presente la borsa dell'acqua calda ?
 
Ecco.
 
Anche se il terreno e' piu fresco all'inizio del ciclo, l'umidità
adiacente alla serpentina si trasformerà rapidamente in una "borsa
dell'acqua calda".
 
Diversa, diversissima situazione se tu fossi vicino ad un corso
d'acqua (torrente/fiume ecc) magari fresco di sorgiva, ma anche in
quel caso non credere di poter abbattere piu di 5-6 °C rispetto
all'ambiente.
 
Il max del fai-da-te superecologico lo avresti con una pompa di tipo
"ram pump" che genera la pressione necessaria per un sistema a
raffreddamento a espansione (spruzzo) di ammoniaca, a mo' di come
funzionavano i primi frigo d'inizio secolo, darebbe fresco aggratisse
senza manutenzione, senza sprechi e mejo di quello dei condizionatori
elettrici.

 ricercare?
 
 
ciao ho la stessa situazione circa 100 m2 che mi fanno pagare
come locale... in realtà è un vespaio di 140 cm.....che
attraversa da sud a nord.
 
sto monitorando con sensori la situazione
oggi per esempio ho avuto 20.2 in esterna di massima
e 15.7 di massima nel locale ... minima 15.4
 
quindi da me, il localole in terra battuta , senza finestre
e aperture si presta al gioco di raffrescamento, ma meglio
si presta al gioco di pompa di calore ad aria con presa
aria serpentine incanalate nel terreno e quindi tua
idea con tragitto nord sud... IN QUESTO CASO POTREI
AVERE CALDO in inverno e freddo in estate.... pero l'investimento
ammodernamento io non me lo posso permettere
 
i tubi è meglio tanti metri e piccoli con collettori
via via in aumento ..... per esempio rete loop di 2 cm
diametr e collettori da 4/6 cm massimi.... in questo
modo l'aria collegata a un circuito di scambio, o nturale
o pompa di calore ha il tempo e il volume per fare
lo scambio termico.
 
 
PER LA LUNGHEZZA devi fare un conto , che ogni tot metri
di griglia, loop, tubi aria.... ha una resa in watt..
 
quindi la devi fare adeguata alla tue esigenze... tenendo
presente un cosa.... se lo spazio o il terreno sono poco
adatti MEGLIO PUNTARE A SOLO FRESCO O SOLO CALDO... pERCHE
entrambi i modi geotermici finiscono per esaurire il sito
in due tre stagioni.... mentre il clima naurale annuale
fa tempo a ricaricare il terreno per una solo sfruttamento...
 
MDJI
 
MDJI
 
 
 
 
---
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 elettrici.
 
 
NO no ..lui sta penando a canaline interrate che d'estate pescano
aria esterna a 30 gradi la convogliano nel suo locale dentro capillari
di plastica e qui con uan differenza termica geotermica di 8-9 gradi
otterrebbe mecanimanente o naturalmente ... una portata in m3 aria
fresca senza ricorre ai condizionatori....
 
OVVIO CHE SE LO AVESSE PENSATO al tempo di costruzione... funzionava
alla grande... ora è da valutare la fattibilità e le dimensioni
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


 naturale?
 
no
 
non basta a farci nulla, cercati geotermico su google


Mi pare che la maggioranza si sia espressa in modo netto.
"Fortunatamente", sotto le fondazioni non ho fiumi o sorgenti da
sfruttare quindi nulla da fare.
 
La seconda idea che mi era passata per la testa era quella di
sfruttare una canna fumaria inutilizzata" che va piů o meno dallo
scannafosso al tetto.
 
Se io convogliassi solo ARIA dallo scannafosso alle stanze attraverso
un paio di bocchette nelle stanze?
 
Investimento modesto (un qualche opera muraria, due tre tubi per
l'aria,  due bocchette ed un ventilatore).
 
Sempra a spanne, l'aria contenuta nello scannafosso (a spanne 60mc)
potrebbe avere una incidenza nel raffrescare casa oppure stiamo
parlando di valori troppo modesti?
 
Tempo addietro un amico ingegnere fece lo stesso tirando su aria da
una cantina, ma in quel caso aveva ampi volumi freschi e modesti
volumi da raffrescare (ovvero l'opposto mio).
Grazie


volumi da raffrescare (ovvero l'opposto mio).
 
Se sono opposte le condizioni, sara' opposto anche il risultato.


 Avete idea di qualche progettino sulla rete per capRpire qualche idea?
 
mi diapiace ma non è così che funziona, se l'idea t'è venuta dopo aver 
visto report, forse è meglio che fai pure un giro sul web
 

un paio di bocchette nelle stanze?
 
vicino a casa mia, nel '500 costruirono una cosa simile
http://www.solarenergysunrise.com/2012/10/le-ville-di-costozza.html
 
 
e garantisco, d'estate ci vado con la giacca e non ci sono i
condizionatori...
 
solo che è collegata a qualche ettaro di grotte nelle colline,
non al vespaio di una casetta...
 
 
 


 
Ci aveva già pensato qualche anno fa un architetto di provincia 
specializzato nel residenziale, lui non lo sapeva ancora ma si chiama 
raffrescamento ventilativo geotermico
 
http://www.architettura.unina2.it/docenti/areaprivata/187/documenti/Dispensa_Grosso2.pdf
 
vedi pag 11.
GD



Molto ma molto ma MOOOOOLTO interessante.
Grazie per lo spunto.
Ovviamente è una situazione completamente differente da casa mia ma
resta comunque una indicazione veramente interessante,
 
A casa di mia nonna in Romagna, avevano scavato un piccolo lago e con
la terra di riporto avevano creato un "monte" cavo all'interno
dall'altezza di circa di mt complessivi (5 sotto e 5 fuori terra) nel
quale mettevano il ghiaccio che si formava nel lago d'inverno per
avere un "frigo" naturale in estate.
 
Erano altri tempi, altri spazi, altre disponibilità..........ma
l'ingegno umano era del tutto simile: sfruttare ciò che la natura ci
offre.


GD
Grazie, altro spunto molto interessante.
 
A questo punto dichiaro di rinunciare a ciň che ho proposto, ma non a
studiarne di nuove........
Grazie a tutti per aver demolito la mia idea... (no, dico sul serio, a
volte anche sentirsi dire di no č importante per non fare
CA@@ATE......)   ;-)


avere un "frigo" naturale in estate.
 
Le ghiacciaie sono abbastanza diffuse 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ghiacciaia
 



https://it.wikipedia.org/wiki/Ghiacciaia
 
Si vedo, ma quelle delle immagini son piccolette. 
Quella di mia nonna era (ed è tutt'ora) un vero e proprio "monticino"
con tanto di piante, alberi, uno stradello per salire fino in cima ed
un piccolo tabernacolo con due panchine in marmo per raccogliersi in
preghiera (famiglia molto religiosa, nonostante la terra fosse stata
acquistata dopo la scomunica pontificia).


 naturale?
 
non è una idea nuova, è stata già fatta ma inviando l'acqua a profondità ben 
maggiori.