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Titolo: Intossicamento da camino

Ai miei vicini è successo un fatto che non so spiegarmi, e sicuramente
qualcuno di voi è in grado.
Da quello che ho potuto captare sono rimasti intossicati (vivi x
casualità) o con carenza di ossigeno perché nella stanza dove c’è il
camino che in quel momento era acceso, il proprietario mesi prima
aveva abbattuto una parete ottenendo un unico locale con la cucina,
dove era accesa anche la caldaia per il riscaldamento.
Perché l’abbattimento di questa parete ha causato questo problema? In
fondo con l’abbattimento della parete il camino si è venuto a trovare
in un ambiente più grande e quindi con maggiore capacità di prelevare
aria (lo dico da incompetente)

IMHO impossibile capirlo con una descrizione.  Potrebbe semplicemente 
trattarsi di un nido di calabroni che ha parzialmente otturato la canna. 
Capisci da te che non ci sono elementi sufficienti per dare uan risposta
   quello che si puo' ripetere ancora una volta, e' che quando c'e' un 
impianto che brucia, gli euri spesi per un rilevatore di CO2 non sono una 
spesa, ma un investimento sulla vita
la propria...
PAolo


il problemi non sono stati i fumi, il tiraggio era perfetto. Il
problema é stato la modifica fatta dal proprietario.
Sono informazioni captate, anche se ho parlato direttamente col
proprietario é stato vago perché é in torto, infatti é uscita l'asl e
l'ufficio tecnico comunale.

Nel suo scritto precedente, gigi ha sostenuto :

Unendo i due locali, si è creato un ambiente con due canne fumarie 
(ipotizzando che la caldaia fosse a camera aperta e non stagna).
A questo punto diventa una guerra fra le due canne, solo che in genere 
la canna del caminetto è un pelino più potente, quando si scalda...
Se la canna fumaria del caminetto tira decisamente, e il caminetto non 
ha il vetro, l'altra canna, soprattutto nei momenti di pausa caldaia in 
cui si raffredda, può andare in inversione del tiraggio, e lì sono 
cazzi.
Una presa d'aria ben dimensionata per le due canne fumarie, avrebbe 
probabilmente prevenuto il problema (anche se comunque avere due canne 
fumarie in un unico ambiente è una cosa da studiare, mica sa fa ad 
minchiam...).
Alberto

dove era accesa anche la caldaia per il riscaldamento.
Hai presente il tiro alla fune?
Uno tira da una parte, l'altro tira dall'altra, vince chi tira di pi�.
Se la caldaia non � di quelle stagne che prelevano l'aria comburente 
all'esterno ma una di tipo aperto potrebbe darsi che la sua canna fumaria 
tirava di pi�.
-- 
Fabbrogiovanni 

 si raffredda, pu� andare in inversione del tiraggio, e l� sono cazzi.
Abbiamo scritto entrambi e contemporaneamente la stessa cosa, per� mi sa che 
la tua � pi� giusta della mia:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


deve essere proprio questa la spiegazione, anche se il camino ha il
vetro. La caldaia comunque non é stagna e secondo me é anche probabile
che la presa d'aria, x evitare spifferi d'aria gelida (specialmente i
giorni passati) sia stata tappata.
Questo signore é un fautore del fai-da-te, in comune abbiamo una
parete comunicante ed é un continuo trapanare, martellare, d'estate
poi non vi dico.
Questa volta comunque ha toppato, proprio perché se é vero che ha una
notevole manualità, non ha le competenze che solo una scuola ti può
dare.

gigi ha detto questo mercoledì :

Orbene...
In un ambiente dove c'è un caminetto, DEVE esserci un ripristino d'aria 
esterna. Ma se non ci fosse, o fosse insufficiente, al massimo avremmo 
del gran fumo a dare fastidio.
In un ambiente dove c'è una caldaia a camera aperta, deve esserci un 
ripristino d'aria esterna, e se non c'è si può morire.
In un ambiente dove ci sono entrambe le canne fumarie, deve esserci un 
signor ripristino. Non solo per ovvie questioni di ossigenazione della 
fiamma, ma proprio per consentire alla canna 'vincente' di tirare aria 
dalla presa esterna anzichè mandare in depressione l'ambiente, col 
risultato di invertire il tiraggio dell'altra canna.
A questo punto, per il tuo amico, le cause possono essere state due:
- o il caminetto era acceso col vetro aperto o semiaperto, e si è 
creata l'inversione del tiraggio della canna della caldaia, con 
conseguente diffusione in ambiente del biossido di carbonio (che riduce 
l'ossigenazione al cervello ma non è pericoloso come il monossido), o 
anche si è ridotta l'ossigenazione della fiamma e si è diffuso del 
monossido di carbonio, che però quello ammazza veramente.
- oppure il caminetto non c'entra niente, semplicemente era stata 
chiusa sia la presa d'aria che il vetro del caminetto, e la caldaia è 
andata in monossido, come sarebbe successo anche senza il caminetto.
Il fai da te su queste cose si può fare, non è che serva una laurea. Il 
problema è che la gente considera il caminetto come un oggetto da 
mettere lì e accendere il fuoco, mentre il caminetto è in realtà un 
sistema molto complesso, di cui la parte più appariscente (il focolare) 
è solamente un elemento quasi trascurabile. Il sistema completo è 
composto da tutta la casa, l'ambiente, la bocca, la cappa, la canna, il 
comignolo, le prese d'aria, le ventilazioni, ecc...
Solo usando determinate accortezze di buon senso, si ottiene un camino 
dal giusto tiraggio e un ambiente sicuro e gradevole.
Ciao
Alberto

 - Mostra testo citato -

 wrote:

il rilevatore é senz'altro un'ottima idea che metterò in pratica
anch'io, per quello che costa!

 la propria...
Capisco che te la prendi per il riscaldamento globale, ma la povera 
anidride carbonica lasciala alle bollicine dello spumante...
Forse ce l'hai con il monossido di carbonio CO?
Giulia

"gigi" <
il problemi non sono stati i fumi, il tiraggio era perfetto.
Strano, (quasi) sempre il problema � la canna fumaria
Il
problema � stato la modifica fatta dal proprietario.
Sono informazioni captate, anche se ho parlato direttamente col
proprietario � stato vago perch� � in torto, infatti � uscita l'asl e
l'ufficio tecnico comunale.
Si, per� pu� essere che sia in torto perch� ha fatto la modifica della 
parete senza autorizzazioni.
(In Italia per qualche piccola modifica sulla tua propriet� ti fanno 
diventare scemo a forza di carte, e chi ha in mano il potere fa quel cazzo 
che vuole (comuni, provincie, regioni, ecc. ecc.).
E siccome � successo il casino per via dei fumi va nei casini, anche se poi 
scoprono che la vera causa � un altra......
Oh, sono supposizioni eh,
per� da che mondo e mondo le intossicazioni da monossido di carbonio sono 
dovute a tiraggi non perfetti dovuti alle pi� svariate cause,
poi se vive in una camera stagna, e non c'� nessuna possibilit� per l'aria 
di entrare tutto pu� essere ...
ciao.

 si raffredda, pu� andare in inversione del tiraggio, e l� sono cazzi.
Se la caldaia � spenta, anche se andasse in inversione aspirerebbe aria dal 
tetto e non CO.
Perch� dici che sono cazzi?
Comunque il mio intervento � dovuto ad una riflessione.
Visto che il caminetto se tira bene (ed � bene che tiri) aspira molta aria 
dall'esterno, quanto beneficio in termini di calore apporta ad un ambiente? 
Cio� il calore che produce in una stanza � maggiore all'aria (fredda) di cui 
ha bisogno?
A casa dei miei, c'� il caminetto in cucina. Nelle vicinanze si sente il 
caldo, anche molto, ma mi sa che il resto della casa si raffreddi per 
l'effetto del tiraggio. Non � cos�?
L. 


Si, ma � tiro alla fune se non c'� apporto a sufficienza dall'esterno, mica 
in ogni caso.
E se prima non davano problemi significa che ognuna aveva la sua aria a 
disposizione.
Semprech� il proprietario dopo aver fatto il locale unico non abbia anche 
isolato maggiormente, magari con serramenti con guarnizioni, ecc, o fatto 
qualche modifica che ha ridotto la possibilit� di ricambio d'aria 
necessario.
ciao. 

 ambiente?
E' da quantificare il molto (penso che il calore prodotto sia molto 
superiore al raffredamento da aria indotta),
normalmente anni fa erano sufficienti gli spifferi dai serramenti e nessuno 
aveva buchi apposta.
Adesso con la moda dei serramenti super isolati, questo pu� anche non essere 
sufficiente.
E avere dei buchi da 10 cm nelle pareti d'inverno non piace neanche a me.
Per cui quasi quasi meglio i serramenti con gli spifferi :-)
ciao.

 dal giusto tiraggio e un ambiente sicuro e gradevole.
e oltre a quello che hai detto tu entra in gioco anche la lunghezza delle
canne fumarie e la posizione e forma dei due fumaioli sul tetto, e la
direzione del vento in momenti particolari della giornata che puo' favorire
l'inversione del tiraggio.


-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 L. 
E' cos�, pi� o meno. Il camino riscalda sostanzialmente per 
irraggiamento (un po' come una lampada ad infrarossi). Il motivo per cui 
si tende a vendere camini a focolare chiuso � proprio quello che dici: 
in questo modo si nasconde una presa d'aria dall'esterno da qualche 
parte, che tramite un tubo alimenta d'aria fresca l'interno del 
focolare. Che poi manda per moto convettivo i fumi caldi verso l'alto, 
in cappa e poi in condotto e camino. Calcolando opportunamente le 
sezioni, si ottiene una velocit� dell'aria/fumo tale che i fumi 
all'uscita dal camino non sono eccessivamente caldi (meglio sarebbe se 
fossero freddi, ma non � mai possibile stabilire a priori quanto 
scalder� la legna inserita, almeno... non con sufficiente precisione).
Esiste poi un secondo circuito, d'aria od acqua, che lambisce la parte 
esterna delle pareti del focolare, che serve a distribuire nell'ambiente 
il calore prodotto. Se � ad aria senza ventole, � un sistema 'classico', 
a moto convettivo. Lento, ma almeno non solleva polvere. Poi ci sono i 
caminetti 'ventilati', veloci a riscaldare, ma fanno odor di polvere 
strinata alle prime accensioni e mandano a spasso la polvere. E per 
finire sistemi che si abbinano anche ad altri sistemi di riscaldamento 
(boiler per acqua calda per uso sanitario, caldaie a metano/glp/nafta, 
ecc.).
La classica stufa a pellet � in fin dei conti un sistema cos�, in cui si 
cerca di dare una certa uniformit� ed automaticit� al caricamento del 
carburante...

A me non sono mai piaciute le caldaie situate nei locali in cui si vive, 
certo saranno comode e sicure seguendo le regole di montaggio per il 
corretto funzionamento, ma proprio non vivrei tranquillo. Ho preferito 
installarla in soffitta in un suo locale isolato con grosso buco di 
circolazione aria. A suo tempo feci anche io tutto a mia logica riguardo 
alle dimensioni del locale e della presa d'aria e da verifiche degli 
specialisti risultï¿½ tutto ok.
Il camino che ho in salotto ï¿½ dotato di una presa d'aria sotto di esso, 
ï¿½ un canale che passa sotto il pavimento e va a prelevare aria fresca da 
fuori, in questo modo come mi disse a suo tempo l'installatore l'aria 
fresca per la combustione non passa direttamente nell'ambiente creando 
correnti fredde fastidiose. Il tutto funziona piï¿½ che bene con anche 
troppo tiraggio, a volte mi dimentico la valvola superiore chiusa e c'ï¿½ 
lo stesso un buon tiraggio, spesso la parzializzo per consumare meno 
legna. Ho un camino aperto a ventilazione forzata e filtrata e devo dire 
che non si sente nessun tipo di odore di combustione nell'ambiente e 
nemmeno c'ï¿½ piï¿½ polvere in giro rispetto ai mesi estivi, mi ï¿½ capitato 
invece di sentire sugli indumenti di alcuni conoscenti il tipico odore 
di fumo....non oso immaginare che aria respirino in quegli ambienti. 

 aria (lo dico da incompetente)
non sono stati intossicati dalla caldaia? 

 ha scritto nel messaggio 
news:5e9958e3-570a-4a6c...@c3g2000yqd.googlegroups.com...
 La caldaia comunque non � stagna e secondo me � anche probabile
che la presa d'aria, x evitare spifferi d'aria gelida (specialmente i
giorni passati) sia stata tappata.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Che sarebbe la "Madre di tutte le Minkiate" ... per fortuna tu usi il 
condizionale, speriamo quindi che sto tizio nn sia cosi' scemo ....
Questo signore � un fautore del fai-da-te, in comune abbiamo una
parete comunicante ed � un continuo trapanare, martellare, d'estate
poi non vi dico.
Questa volta comunque ha toppato, proprio perch� se � vero che ha una
notevole manualit�, non ha le competenze che solo una scuola ti pu�
dare.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Se davvero ha tappato qualke presa d'aria..... io aspetterei ad iscriverlo 
nel Club dei Faidateisti ....
Qui c'e' varia gente, Vekkietti, Permalosi, Vanagloriosi, Inkazzosi, ma 
COGLIONACCI no !!
Il fatto di Far sa se, mica Implica il Permesso di operare ad Minkiam.... 
!! ;))

 monossido di carbonio, che per� quello ammazza veramente.
mia moglie � stata la prima a prestare soccirsi e c'era il piccolino
inerme, tant'� che il fratellino pi� grande diceva che era morto.
+++++++++++++++++++++
Ah Giggi... vediamo di quotare 1 "Pelino" Meglio  eh ......
Siamo sotto Natale, Aiutami ad Essere + Buono e a non Sfancularti ... !!

 l'effetto del tiraggio. Non ï¿œ cosï¿œ?
Certo che ï¿œ cosï¿œ.
Proprio per questo adesso tutti montano i caminetti col vetro.
E proprio per questo la presa d'aria non deve mai essere in basso e/o 
frontale al caminetto, perchï¿œ (a vetro aperto o assente) si creerebbe 
un flusso d'aria freddo e veloce che corre sulle gambe e aumenta ancora 
di piï¿œ il gradiente termico verticale (testa calda e piedi freddi, per 
capirci).
Mio padre (che di mestiere faceva proprio 'invenzioni' di termodinamica 
industriale) nella vecchia casa aveva fatto passare il tubo dell'aria 
dall'esterno, contro al dorso del focolare, ma proprio con una sezione 
sottile e larga come tutto il caminetto.
Cosï¿œ, l'aria fredda tirata dall'esterno era forzata a passare contro al 
focolare, si scaldava, e poi entrava in ambiente lateralmente, per cui 
doveva comunque compiere un giro che creava miscelazione fra aria 
fresca e aria 'vecchia'.
Alberto


Ma una caldaia aperta non � tassativo che vada messa all'esterno?
Ci sta tanto di scritta quando la compri, che fa divieto di montarla se NON 
all'esterno.
Chi monta una caldaia non stagna all'interno � a caccia di guai.
Sarei curioso di sapere.
Nemo

 Chi monta una caldaia non stagna all'interno � a caccia di guai.
In questo caso i guai arrivano da chi si mette a fare modifiche, abbatte 
pareti, installa camini nello stesso ambiente, non si preoccupa di 
dimensionare le prese d'aria, magari ci mette davanti uno straccio perch� 
entra freddo.
-- 
Fabbrogiovanni