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Titolo: Allineare fori entrata-uscita

Che bel subject che mi ï¿œ venuto fuori...
Va beh, provo a spiegarmi.
Devo far passare un cavo elettrico attraverso una colonna (tranquilli, 
ï¿œ la colonna del cancello, sopra non c'ï¿œ niente da reggere).
La colonna ï¿œ in cemento armato, di lato circa 40cm, piï¿œ un rivestimento 
di mattoni 'antichi' di spessore 10cm.
Quindi, la colonna alla fine ha lato 60cm.
Il foro deve partire ESATTAMENTE da un certo punto (il passacavo sul 
retro del citofono da parete) e deve uscire grossomodo in un altro 
punto.
Solo che il punto di uscita, sul retro della colonna, ï¿œ piï¿œ in basso e 
spostato lateralmente.
La punta ï¿œ lunghezza utile 95cm, quindi ci sto anche considerando la 
maggior distanza.
Allora, non devo forare dritto per dritto, perpendicolare alla faccia 
della colonna, ma devo usare esattamente un certo angolo di 
inclinazione e un certo angolo laterale.
A parte la prima soluzione che mi ï¿œ venuta in mente (salgo sulla scala, 
metto il trapano a 'fucile' e cerco di mirare grossomodo in lï¿œ...), 
immagino che esista un modo 'furbo' e preciso di fare questa cosa. Sul 
foro di uscita mi consento una tolleranza di circa 5cm in ogni 
direzione, ma ovviamente piï¿œ sono preciso meglio ï¿œ.
Ho anche pensato di realizzare una dima in cartoncino, ritagliandolo 
seguendo l'allineamento verticale rispetto ad una livella.
Oppure di fare una dima esatta della colonna colo foro, e poi tenere 
questa dima dalla mia parte e allineare la megapunta.
Oppure...
Chi ï¿œ che sa come si fa questa cosa?
Alberto

 Chi è che sa come si fa questa cosa?
Per non usare goniometro e altre diavolerie geometriche, io farei in
una delle due scatole un foro perpendicolare alla superficie della
colonna della lunghezza di QUASI lo spessore dell'intera colonna; a
questo punto è facile prevedere quale sarebbe il punto di uscita e si
può partire dalla scatola opposta con una serie di tentativi che
saranno brevi e abbastanza facili.

 metto il trapano a 'fucile' e cerco di mirare grossomodo in l�...)
Se vai a caccia � facile, basta allineare la tacca, il mirino e l'anatra da 
abbattere:-)
Azzeccare il punto di uscita mirando col pilastro in mezzo � un po' pi� 
difficile.
Non mi sono mai trovato in una situazione del genere, vado a intuito.
1- Prenderei un tubetto, diametro interno leggermente superiore alla punta 
che devi usare, lungo circa 30 cm.
2- Sfrutterei le mie (tue) conoscenze trigonometriche/informatiche per 
stabilire l'inclinazione orizzontale/verticale
3- Fisserei il tubetto a una piastra/pannello di legno,  con le inclinazioni 
trovate.
4- Morsetto la piastra al pilastro, infilo la punta nel tubetto e comincio a 
trapanare.
5- Arrivati al punto in cui il mandrino si appoggia al tubo smonto il 
marchingegno e proseguo a forare, il buco esistente dovrebbe ormai essere 
mirato sul punto di uscita.
-- 
Fabbrogiovanni

 metto il trapano a 'fucile' e cerco di mirare grossomodo in l�...),
Tanto � spostato il foro di uscita rispetto a quello di entrata... tanto � 
spostata la punta (ad una distanza pari allo spessore del pilastro) rispetto 
al foro di entrata
Quindi, dopo che avrai mirato, qualcuno, aiutandosi con un metro ed una 
squadra, corregger� la direzione in orizzontale e verticale, riportando (ad 
una distanza dal muro pari allo spessore del pilastro) gli spostamenti x-y 
necessari.
Spero di essermi "capito" :) � pi� difficile da spiegare che non da fare.
La precisione ottenibile rientra nella tolleranza che hai indicato. Tanto... 
il problema sar� poi rispettare l'inclinazione durante la foratura... Basta 
trovare un ferro d'armatura perch� la punta devii.
Altrimenti, sicuramente pi� preciso, il sistema del fabbro.
Curiosit�: per un uso non hobbistico, esistono prodotti del genere
http://www.hilti.it/holit/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-21709&fview=1
Lo uso da qualche anno, ma solo dove portare qualche strumento "furbo" 
giustifica un conto maggiorato :) . Funziona benissimo.
Serve, oltre che per scoprire il punto di uscita, anche per casi come il 
tuo, per rilevare velocemente gli angoli da utilizzare e per leggere la 
lunghezza della punta necessaria.
--
Giorgio

 
ciAO ALBE ..... SEI SICURO SICURO DI VOLERLO FARE ?
ci vuole un po' di mano, una forte manualitï¿œ....
io farei due tempi,
primo tempo 10 mattone + 20 calcestruzzo
secondo tempo 10 mattone dall'altra parte + 20 calcestruzzo.
il metodo ï¿œ quindi antico, si inizia da due parti per incontrarsi nel 
mezzo,  per usare una punta piccola e per lavorare meglio
metodo per la traettoria ;  data la bella lunqhezza e materiale ...
mi aiuterei si col goniometro, ma ANCHE SEMPRE DURTANTE
LA FASE DI TRAPANO IN MANO CON UN AIUTO VISIVO.
monterei due luci a laser , e due piste , una a mirino sul muro
e una a linea a terra
va bene la luce laser per esempio delle lavagne luminose o che ti 
regalano nel portachiave .......la scocci al trapano e applichi un 
mirino al muro, lo segni ad incrocio x , in matita e vai.
la seconda luce la piazzi inclinata dei gradi, del passante, rispetto 
all'asse della punta, quindi la monti storta sul trapano e che
guarda a terra ... a terra metti una linea dritta ...
i laser devono seguire la linea a terra e mirare nel punto
della colonna contemporaneamente .... in questo modo esci preciso
o incontri preciso, guarda te, sefinito da una parte, vedi, se ti senti
continui ... cambi punta , la metti lunga e vai avanti , altrimenti 
procedi all'inverso dall'altro lato e dovresti
incontrare il primo foro.
CMQ LAVORACCIO
io ho fatto un bel po' di anni fa, quindi con una buona forza ancora,
un 60 cm vero, 40 calcestruzzo + 20 di controparete di laterizio e 
orizzontale ... quindi 60 teorico per questo .... e a occhio
misurato i buchi sulle altezze del soffitto ... avevo sbagliato
molto di piï¿œ di 5 cm ......... a me andava bene lo stesso, ma questo per
dire che manualmente ï¿œ difficile.
ciao
mario

dimenticavo
l'ultima volta che l'ho fatto io, pochi anni fa, lunghezza minore era un 
passante tra travi di legno 20x20 + pilastro sempre legno 20 x 20 
,,,insomma con la punta del 10 per mettere dentro una filiera del 10
ho sbagliato pochissimo ... nel senso che filiera l'ho dovuta picchiare
dentro a martellate .... perï¿œ insomma mi ero incontrato vedevo la 
luce... OVVIO LEGNO E SUI 46/47 DI PASSANTE TOTALI ....
con calcestruzzo sarï¿œ piï¿œ dura ..... fisicamente, mantenere la linea
ciao mario

 Ho anche pensato di realizzare una dima in cartoncino
Io in un caso analogo ho fatto cos�...
Avevo necessit� di forare iniziando da un lato di un muro, appena sopra il 
battiscopa, e finire dall'altra parte del muro ma sotto il solaio, quindi in 
diagonale a scendere. In base alla larghezza del muro e all'altezza del 
solaio, ho ritagliato un triangolo di cartone con la giusta inclinazione e 
l'ho usato per guidare la punta, che pi� o meno � uscita dove previsto.
Ciao, fms 

 spostato lateralmente.
Essendo in due (o tre, meglio ancora) si potrebbe fare cosï¿œ:
1) si traccia una retta con una livella sui 4 lati della colonna, nella 
parte piï¿œ alta
2) come sopra perï¿œ nella parte piï¿œ bassa
3) in una parete parallela al foro si uniscono i due punti con una retta 
che sarï¿œ inclinata in verticale
4) si traccia una retta in verticale dal centro del foro piï¿œ alto fino
alla sommitaï¿œ del pilastro
5) come sopra dalla parte del foro dall aprte opposta.
6) si congiungono le due rette tracciando una linea sopra il pilastro.
A questo punto avremo due rette precise di riferimento: quella di fianco 
guarda in basso e quella sopra ï¿œ inclinata nel senso orizzontale.
Adesso l'asse della punta dovrï¿œ essere il prolungamento delle due rette.
Per cui essendo in tre, uno appoggia la punta nel punto di partenza e 
gli altri controllano che l'asse della punta collimi con le due rette 
precedentemente fatte sul pilastro.
Naturalmente dei due aiutanti uno starï¿œ sulla sinistra della punta 
mentre il secondo dovrï¿œ guardare dall'alto dal sopra del pilastro.
Per facilitare ancora la cosa l'ideale sarebbe mettere due stecche 
parallele alle due rette: una fissata con uno strettoio al pilastro, 
mentre per quella in alto basterebbe un peso o dei chiodi.
Ciao
Giovanni

 della punta necessaria.
Lo so, lo conosco.
Quando ho preso il mio trapano Hilti dal fallimento, quell'oggetto lï¿œ 
era appena andato via, per qualcosa tipo 10 Euro, a uno che secondo me 
non sapeva neanche cosa fosse...
Alberto

salve a tutti,
penso di avere una soluzione abbastanza veloce e poco costosa.
molto più semplicemente, si potrebbe fare uno scatolatp con il cartone
intorno alla colonna, segnare i punti di ingresso e di uscita,
togliere lo scatolato dalla colonna e inserire una asta lunga il
doppio tra i due punti segnati.
in questo modo avremo la direzione e angolazione precisa.
fissare sul lato dello scatolato dove va fatto il foro di ingresso
un'altra scatola aggiuntiva.
prolungare con l'asta il foro anche sulla nuova scatola sia in
ingresso che in uscita.
avremo cosi due scatolati con i 4 fori perfettamente allineati.
a questo punto basterà aprire la scatola che riposizioneremo intorno
la colonna con il foro d'ingresso dul punto dove dovremo iniziare il
foro, e la traiettoria dei due fori sulla scatola aggiunta ci farà da
guida per il foro sulla colonna.
spero di essere stato chiaro.
Tarcisio

 spero di essere stato chiaro.
Simpatica...
Questa me la studio, mi sembra fattibile senza particolari 
difficoltï¿œ...
Alberto

 distanza.
Volevo provare i diversi metodi proposti.
Ma sabato mattina pioveva, dovevo assolutamente fare il lavoro, 
mettermi lï¿œ a piegare dei cartoni sotto la pioggia non ne avevo voglia.
Ho usato la tecnica del "mira alla quaglia e spara", ho avviato il foro 
con la punta del 10 ma lunga solo 150, poi ci ho piantato dentro il 
puntone da un metro. Solo che il trapano doveva essere innestato lï¿œ in 
alto, allora ho preso la scala e ci sono andato sopra.
Da lï¿œ sopra, ï¿œ stato un gioco, ogni 15cm di affondamento circa dovevo 
estrarre la punta e fare scaricare un po' di polverame vario, poi 
reinserivo e facevo altri 15cm senza problemi.
Sono uscito perfettamente dove avevo mirato. Solo che riflettendoci 
successivamente, uscendo in un altro punto sarebbe venuto un giro piï¿œ 
furbo per il cavo, senza che si vedesse alcun corrugato alla base della 
colonna. Ma oramai l'ho messo cosï¿œ, funziona e siamo a posto.
Se non fosse piovuto, avrei anche fatto una foto all'opera e alla 
mitica punta 10x1000, oramai diventata l'orgoglio di casa...
Ciao
Alberto

 
perï¿œ....:)
temev o che non ce la facevi, non avevo capito che avevi intenzione di 
usare una punta del 10...
pensavo che dovevi usare quella piï¿œ pensante per fare un buco
per una bella canalina da 16/20 in sï¿œ....
comqunque ora che ï¿œ FATTO VA BENE :) COSI' :)
alla faccia di giri altenativi :( tipico... non pensarci di essere il 
primo perchï¿œ invece ï¿œ sempre cosï¿œ....  persino volevo chiederlo - 
fartelo ricontrollare ma... AGGIUDICATO :)