Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quesito elettrico

Ciao a tutti; ho un piccolo quesito che, pur cercando su Google, non ho 

risolto.

DOvrei collegare una bistecchiera elettrica; il punto è che ha una spina 

Schuko che non vorrei cambiare per non rischiare di invalidare la garanzia.

In cucina ho prese sia da 10a che 16a però tutte italiane; normalmente 

uso gli adattatori, il problema è che questa bistecchiera è da 2400w,

mentre gli adattatori che ho in casa riportano "max 1500w".

Ora chiedo: esistono adattatori che possano arrivare almeno a 2400w 

(ovvio sulle prese da 16a) o i 1500w sono un limite imprescindibile?





CLipper





-- 

Le mie foto:

http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it


http://www.zmphoto.it/foto/clipper/


http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738





mah direi che se non é un adattatore da 1 euro al kilo

dovrebbe supportare i 2400w per il tempo necessario a cuocere

le bistecche.

io ne uso uno per la saldatrice ad arco e non ha ancora preso fuoco :-)




 limite imprescindibile? 





La soluzione migliore (ed, immagino, impraticabile) è sostituire la presa 

al muro con una schuko.



Per esistere, viceversa, esistono ciabatte "targate" 2500W, 



http://www.amazon.it/Multipresa-ciabatta-elettrica-Bipasso-


Schuko/dp/B007NN30TK



Non sono sicuro che come costruzione siano molto meglio...però 

probabilmente si surriscalda meno.



Ciao,

AleX








Avevo letto che le ciabatte "portano" di più ma ne sono risultate delle 

discussioni infinite; oltretutto una ciabatta mi risulterebbe più 

difficile da sistemare :-(




Non ho idea dell'appetito di una saldatrice ad arco; ma sul tuo 

adattatore c'è scritto "max 1500w" ?



 -- 

si c'é scritto 1500w






é uguale a questa !

http://tinyurl.com/oxelh8a





 Non ho idea dell'appetito di una saldatrice ad arco; ma sul tuo



assorbe circa 20A a pieno regime (siamo sui 4400W massimi)

quindi usando a metà regime siamo sui 2000~2200W




 Schuko che non vorrei cambiare per non rischiare di invalidare la garanzia.



cambia la spina con una buona (archio IMQ) la garanzia non decadra'... 

se si dovesse bruciare la resistenza, non e' dimostrabile il nesso di 

causalita'... insomma non c'e' modo di danneggiare la bistecchiera 

cambiando la spina :0)



bye




 Schuko che non vorrei cambiare per non rischiare di invalidare la garanzia.



Non so di che marca sia la tua bistecchiera ma provo a raccontarti

 una miü esperienza con asciugatrice Bosch.



Ho chiesto  al servizio clienti e mi ha risposto il sig. Bosch in

 persona.



Sintetizzo la risposta: fai quel cavolo  che vuoi.

La nostra garazia rimane valida.

Basta che non ci rimandi l'asciugatrce con i tre fili collegati a culo



-- 

Fabbrogiovanni 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 più difficile da sistemare :-(



Già, immagino le discussioni... anche se c'è poco da discutere: se il dato 

di targa è quello, è quello. 

Semmai, tra un buon adattore ed una dubbia ciabatta, anche di fronte al 

dato di targa sarei dubbioso.



In alternativa alla ciabatta, una soluzione molto simile (ma non è indicata 

la potenza) è questa:



http://www.catalogo.bticino.it/#BTI-2528/40-IT




Ciao,

AleX


 (ovvio sulle prese da 16a) o i 1500w sono un limite imprescindibile?



Consiglio: elimina tutti gli adattatori.

La regola e il buon senso dicono che si adattano le prese alle spine e non 

viceversa.




 Basta che non ci rimandi l'asciugatrce con i tre fili collegati a culo



La garanzia non la dà (soltanto) Herr Bosch, ma il rivenditore, per 24 

mesi.

A meno che Bosch non te ne dia una da 36, come a volte capita.




 Si tratta di vecchie Vimar; impossibile trovare i frutti e le placche 

nuove.



Le vecchie Vimar sono ancora in produzione.

Se è nascosta, che ti frega di quale marca o serie è?




 ha scritto:


Tralasciamo i 36 mesi e restiamo sulla garanzia normale, 24 mesi.

Fiscalmente parlando, la garanzia me la da soltanto il rivenditore, ok.

Ma se gli riporto la mia asciugatrice rotta cosa fa costui?

La prende e la gira a Herr Bosch.



 da sistemare :-(



Per carichi di potenza evita come la peste le ciabatte...



-- 

Franco



Non è nascosta, fa parte di quelle sopra il top.



 Qui le hai tutte 
http://www.vimar.com/it/it/catalog/product




La mia li non esiste; ha le placche argento con due vitine per 

applicarle alla scatola.



Nel frattempo ho guardato nel catalogo Vimar e anche i loro adattatori 

Schuko/16a riportano max 1500w :-(



CLIpper



 viceversa.



beh mi sembra un po' vessatoria... come regola, una spina costa (1 tot) 

una presa costa (5 tot), ma se vuoi puoi anche decidere in tal senso.



bye




 Schuko/dp/B007NN30TK



Si, ma non è che il 2500W è riferito alla portata totale della ciabatta? E che ogni singola presa non supera comunque i 1500W? Se è così, cosa cambia rispetto ad un singolo adattatore?





Giovanni






La cosa elettricamente più sicura è tagliare il cordone e montare una 

spina italiana da 16 A (quelle con i contatti più grandi e più lontani).

In alternativa, se hai lo spazio sufficiente, metti una presa schuco AL 

POSTO DI UNA DA 16 A.

ODIO adattatori, triple e "ciabatte"... sono la via più breve per 

l'incendio...



-- 

Ciao!

Stefano






In effetti ciò che non vale più è la garanzia sul cordone elettrico (in 

fabbrica spina e cordone vengono prodotti in blocco unico, per motivi di 

impermeabilità e comodità di produzione), non certo su tutto 

l'apparecchio! Naturalmente il lavoro va fatto "a regola d'arte": la 

terra al posto giusto, la fase al posto giusto, i cavi non tirati o 

schiacciati, il gommino anti-spruzzi correttamente posizionato, il rame 

non ridotto "per farcelo stare", ecc. ecc.



-- 

Ciao!

Stefano



Sarà anche vessatoria, ma ha un senso. Una buona presa Schuco (con la 

terra interna e non ai lati) consente di stabilire su quale filo passa 

il neutro e su quale la fase. Le nostre prese italiane, essendo 

simmetriche, no. E la cosa, a seconda del progetto, potrebbe avere 

notevoli conseguenze sulla sicurezza elettrica del dispositivo. Specie 

oggidì, con la corsa al risparmio cui stiamo assistendo e dispositivi 

sempre più prodotti in paesi dove il controllo qualità, ehm, beh... :)



-- 

Ciao!

Stefano


 ha scritto:


Sono disposto ad accettare la perdita di garanzia su un pezzo di

 cavo elettrico.





Ma un pò di buon senso, santa madonna,

non mi dirai che usi la bistecchiera a ciclo continuo 24/h,

La risposta l'ha data Pietro Miguel, poi padrone pure di cambiare la 

presa a muro, neh...



---

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si è possibile......



al supermercato ho trovato adattatori schuko per prese da 10A 

e altri per prese da 16A (o biprese) ....



controllo che l'adattatore sia del secondo tipo...







e7o7



+1



Sta storia della decadenza della garanzia se cambi la spina e' una puttanata grande come una casa, che circola da decenni.



Sto parlando degli adattatori Schuko/16a; riportano "max 1500w"; 

stamattina sono andato da un grosso rivenditore di materiale elettrico e 

mi ha detto che anche loro hanno solo adattatori da 1500w sui 16a.



CLipper



terra interna e non ai lati)



Mi spieghi con un'immagine? Non ho capito "la terra interna"

cicero®

--



Agli ordini, capo! ;)

http://tinyurl.com/pv8rv7t




Qui trovi una considerevole collezione di spine ed elucubrazioni 

relative a spine e prese. Quella di cui parlo io è in fig. 18, la Schuko 

a norma francese. Essendo una presa asimmetrica (come del resto quelle 

inglesi ed americane) consente di stabilire a priori su che filo passa 

la fase. In pratica, dalla parte dei fili, una presa così ha 

stampigliate le classiche "N" ed il simbolo di terra.



-- 

Ciao!

Stefano




gia` la gente si inventa cose del genere..... forse per sembrare degli 

esperti, basta un po' di buon senso per smantellare queste leggende 

metropolitane.



bye


 sempre più prodotti in paesi dove il controllo qualità, ehm, beh... :)



se tu usi roba a marchio di qulita` non hai problemi.... e non mi 

riferisco solo al marchio IMQ ma a qualsiasi marchio europeo o 

nordamericano, dato che sono equivalenti o piu` restrittivi.



bye





Siete fuori come dei balconi.

Il punto non è se si possa o meno cambiare la spina il punto è se deve 

offrirti assitenza ti fa storie.

Ho visto personalmente rivenditori e centri assistenza fare storie per 

spine cambiate.

Certo, se vuoi gli puoi fare causa, tranquillo che in 10 anni ti arriva 

la bistecchiera riparata.

Quindi se non si vogliono storie con l'assistenza è meglio non cambiare 

le spine (cosa che alle volte faccio anch'io quando ritengo che la 

scomodità dell'adattatore superi il rischio che l'oggetto si rompa in 

garanzia e che mi facciano storie, ma so il rischio che corro).



Davide.




 non mi dirai che usi la bistecchiera a ciclo continuo 24/h,



Hai ragione, il buon senso è cosa rara.

Ha ragionissima chi dice che adattatori e ciabatte sono fra gli ordigni 

più pericolosi che abbiamo in casa, ma una bistecchiera non sta accesa 

per lunghi periodi, e quanto è attaccata c'è sempre qualcuno che 

sorveglia la cottura. L'adattatore da 1500W è decisamente la scelta più 

ragionevole.



Davide.




 ha scritto:


È tuo diritto richiedere: risarcimento parziale, totale, riparazione o 

sostituzione. A tua scelta.




nn <nb...@nowhere.nil> ha scritto:


Anche il vicino di mia sorella si sentiva vessato e ha messo l'adattatore 

per la lavatrice in garage. Mica era fesso, lui. Ora la casa è inagibile 

per l'incendio partito proprio da quella presa e per l'allagamento dato 

dalla generosa dose d'acqua e schiuma impiegate per spegnere il falò.





Per non saper ne' leggere ne' scrivere, ho mandato una mail di richiesta 

alla Rowenta; se non mi rispondono, o rispondono picche, la bistecchiera 

torna da dove è venuta.




Sinceramente, se si fosse trattato di attaccare 1800w all'adattatore da 

1500 non mi sarei posto il problema, ma 2400w?

Siccome non so cosa succederebbe nel caso fosse sottodimensionato (si 

fonde? scintilla? salta la bistecchiera? salta il differenziale?) ho 

preferito chiedere ed informarmi.



la fase.



Ti ringrazio. Però, a parte quello che asserisce nn ("se mi passi il

termine sono delle fesserie"), spesso l'asimmetria comporta dei

problemi. Ci sono dei casi in cui la spina devo infilarla con il filo

rivolto verso l'alto, per comodità, e nel caso di Schuko asimmetrica

non sarebbe possibile.

cicero®

--


 preferito chiedere ed informarmi.



Dipende da quanto rimane collegata la bistecchiera, ovviamente.

Il valore di carico massimo che trovi sulla spina/adattatore, e' un

valore che si appone per la sicurezza ed e' inteso a carico connesso

continuativamente, o cmq per tempi prolungati. Per brevi periodi puoi

supportare una potenza maggiore (nel tuo caso e' quasi un 38% in piu'

del valore di targa) di quella apposta sulla spina.



Ti faccio l'esempio degli ascensori: quando su un ascensore c'e' scritto

che la portata massima e' di 4 persone/320 kg, non e' che se per una

volta ci sale una quinta persona e arrivi a 400 kg, l'ascensore non e'

che non sia progettato per questa evenienza saltuaria, anzi. E' uguale

quando si caricano i carichi di sicurezza degli impianti.



Ora la cosa la puoi valutare solo tu: ma quanto puo' stare connessa una

bistecchiera in casa per uso personale?



Ore?



Io direi che e' una cosa semmai nell'ordine dei *minuti*, probabilmente

10 massimo 15, quando e' in servizio un tot di volte a settimana. Semmai

come ti hanno consigliato cambia spina mettendone una buona da 16A IMQ

(dal costo esiguo), ma nulla di piu', o almeno io farei cosi'.



La cosa importante e', semmai, che la presa a muro, in generale, e tutti

i cablaggi di casa, siano di sezione corretta, ecco.



-- 

BArrYZ


 terra al posto giusto



stop, tutto il resto di conseguenza :-)





Ma per favore!!! Per la stessa ragione potrebbero dirti qualsiasi altra panzana pur di farti desistere dal tuo tentativo di far valere i tuoi diritti. Il diritto di legge e' un diritto e basta. 

Tu sei libero di non far valere i tuoi diritti. Ma consigliarlo, addirittura, e' anche questa una puttanata grande come una casa.


 garanzia e che mi facciano storie, ma so il rischio che corro).



il tuo comportamento e` quello che ritieni piu` opportuno per il tuo 

metro... ma da qui` a dire che la cosa sia generale ce ne corre... :-)



bye



P.S. prima di dare del "fuori come un terrazzino" dovresti essere sicuro 

di avere solidi argomenti per controbattere, il tuo atteggiamento 

rinunciatario (adegui le prese alle spine) non e` un comportamento da 

persone matura,  mia nonna diceva sempre:"chi pecora si fa il lupo se la 

mangia", quindi per evitare di essere "mangiati" da un centro 

assistenza, e` meglio sapere quali sono i propri diritti e farli 

valere... forse e` piu` comodo come fai tu... ma di questo passo si 

finisce per rinunciare anche a far valere diritti ben piu` importanti.




 preferito chiedere ed informarmi.



Io ho sempre e solo visto adattatori di quel genere dati per 1500W.

Deduco che sia un valore limite stabilito per normativa per il tipo di 

oggetto, visto che non vedo limiti fisici (per dire, ne ho usati 

svariate volte per stufette elettriche da 2000W, anche dopo un utilizzo 

prolungato non erano nemmeno tiepidi).



Davide.




 torna da dove è venuta.



Se rspondono picche ritorna la Rowenta e compra una Bosch :-) 



 
http://www.catalogo.bticino.it/#BTI-2528/40-IT




Si che c'e`, c'e` scritto 16A, che vuol dire 3680W a 230V, pero` c'e` 

anche scritto 1.5mmq, che e` la sezione prevista per 10A in 

canalina/tubo... e questo vuol dire che alla massima corrente la 

prolunga dissipera` in calore 30W diventando *estremamente* calda.



Tecnicamente la bistecchiera 2400W (10.43A) la regge, e la prolunga 

dissiperebbe "solo" 13W.







Basta girare la presa. Che fra l'altro andrebbe installata in un certo 

modo, proprio per fare sì che, chi infila la spina, lo faccia tenendo il 

cordone che va verso il basso. In caso di getto d'acqua (ad esempio per 

la rottura di un tubo o perché si rovescia la pentola od altro evento 

imprevisto), la stessa scivola sul filo e gocciola a terra, senza usare 

il filo stesso come "guida" per infilarsi nella spina e nella presa. :(



Insomma: a volte "infilarla con il filo rivolto verso l'alto" come vuoi 

fare tu è un'idea. A volte, è una PESSIMA idea.



Io in casa ho montato prese Schuko "universali" (cioè con terra doppia 

laterale, ma senza il contatto di terra "alla francese"), anche perché 

in Italia si fatica a trovarle le francesi. Ma quando mi capitano 

elettrodomestici con spina con terra "alla francese" (cioè buco sotto 

SENZA contatti laterali), mi premuro di verificare se ho la fase sul 

filo giusto.

Il problema, elettricamente, è che un elettrodomestico dovrebbe avere un 

interruttore bipolare, altrimenti potrebbe accadere che la fase sia sul 

filo che non viene interrotto ed in caso di guasto verso terra va dove 

non dovrebbe. Ok, ci sono il circuito di terra ed il differenziale che 

DOVREBBERO intervenire, evitandoci problemi. DOVREBBERO. Io, nel dubbio, 

per quel che mi costa, prendo il cercafase, apro l'elettrodomestico e 

controllo dov'è la fase. Per le prese che ho messo sopra al piano cucina 

ho un invisibile puntino che mi dice come inserire la spina, anche se è 

simmetrica. La vita dei miei cari non ha prezzo! ;)



-- 

Ciao!

Stefano



Il problema è il doppio contatto (in e out) in uno spazio molto breve: 

il pezzetto di ottone più di tanto non riesce a dissipare il calore del 

contatto. Non è cioè un problema di sezione del conduttore, quanto di 

area del contatto. Che per di più funge da molla. Scaldandosi, la molla 

perde elasticità, fa contatto peggio, si scalda di più... fino a 

sciogliere le parti in plastica circostanti. A quel punto l'adattatore 

ti rimane in mano, con parti sotto tensione in bella evidenza. Non è 

bello, no, non è bello. Ed è quando va bene. Perché se il calore si 

trasmette ulteriormente, danneggia spina, poi presa, poi conduttori... a 

quel punto hai già superato il punto di non ritorno. L'unica è correre a 

tirar giù l'interruttore generale: cosa a cui non pensa nessuno, mi 

dicono amici pompieri. Non sempre basta, ma a volte aiuta. Ed evita loro 

di perdere ancora più tempo quando arrivano.



-- 

Ciao!

Stefano


 area del contatto. Che per di più funge da molla.



Ehh??? E le prese a muro non dovrebbero avere lo stesso problema allora 

(sempre ammesso che abbia capito costa tu stia dicendo)?



Davide.




 Ma per favore!!! Per la stessa ragione potrebbero dirti qualsiasi altra panzana

 > pur di farti desistere dal tuo tentativo di far valere i tuoi diritti.



Oh, ma siamo nel paese nel quale la Apple riconosceva solo 1 anno di 

garanzia invece dei 2 di legge. E l'ha fatto per anni.

Tutto il nostro diritto è fatto per proteggere chi "produce PIL", non 

certo i consumatori.

Ti devo raccontare delle class action? Vuoi sapere di come hanno 

affondato il registro delle opposizioni?

Oh, ma dove vivete?



Davide.




 finisce per rinunciare anche a far valere diritti ben piu` importanti.



Questa è una tua congettura. Forse forse la stessa persona che non ha 

voglia di litigare con il centro assistenza per una spina, magari per un 

problema di malasanità si comporta diversamente. Ma forse, neh.



Davide.




 Schuko/16a riportano max 1500w :-(

Infatti evita gli adattatori... una cosa da curare in casa sono il numero e la tipologia 

di prese che vanno installate secondo necessità.

Nella casa dove abitavo in affitto avevamo delle oscene colonnine di 

adattatori/riduzioni, triple per collegare molteplici utenze che alle volte si sono 

letteralmente "sciolte" non tanto per eccessivo carico ma per cattivo contatto e quindi 

scintillio.

Nella casa dove abito ora e che ho finito di ristrutturare lo scorso anno ogni punto 

presa generico su scatole 503 ha una schuko + bivalente ed una presa bivalente quindi 

sulla stessa posso collegare quasiasi tipo di utenza con qualsiasi spina. Dove servono 

contemporaneamente utenze specifiche sono passato a batterie di 2 o piu scatole secondo 

necessità. Al momento del trasloco ho contato 52 tra riduzioni e triple... follia. Ora 

non ne esiste piu un adattatore o tripla.



-- 

Franco






 prolunga dissipera` in calore 30W diventando *estremamente* calda.



Per questo su tutte le prolunghe c'è scritto di "usare completamente 

stesa".



Ciao,

AleX


 cosě, cosa cambia rispetto ad un singolo adattatore? 



Il singolo adattatore ha i due punti "caldi" ravvicinati. Perper quello che 

la portata č piů limitata rispetto a spina+cavo+presa.



Ciao,

AleX


 (sempre ammesso che abbia capito costa tu stia dicendo)?



Certo, ogni contatto mobile č potenzialmente origine di surriscaldamento.

Ma nell'adattatore, come spiegava Cordy, in uno spazio ristretto hai, per 

ogni  "conduttore", due contatti mobili: tra spina/adattatore e tra  

adattatore/presa.





Spina/presa:



--> >--

--> >--



Spina/adattatore/presa:



--> >--> >--

--> >--> >--





Ciao,

AleX


 Oh, ma dove vivete?



anche io mi chiedo questo... :0)))



bye


 certo i consumatori.



Non è vero, Apple è stata multata e ora applica i due anni di legge.





Mi sfugge, cos'è che non è vero?



Davide.




 --> >--> >--



Ah, ok. In effetti non avevo capito.



Davide.






interruttore bipolare



Giusto.

cicero®

--




vero ma in parte... dal 2002 e' cambiata la legge



http://www.01net.it/nuova-legge-sulla-garanzia-ecco-le-risposte-ai-vostri-quesiti/




Molti produttori continuano a parlare di garanzia di 1 anno quando

è stata approvata la legge che estende il periodo di garanzia a due.

E lecito?

Bisogna intendersi sul tipo di garanzia: per quella legale il tempo di 

estensione

è stato portato per legge a due anni. Per quanto riguarda la garanzia

commerciale, è il produttore a deciderne la validità.




Sono capaci tutti a fare i disfattisti, fatto sta che in giro ci sono 

milioni di lavatrici

con l'adattatore da 1500 W, si vede che Cordy č particolarmente sfortunato. 







---

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 dei miei cari non ha prezzo! ;)

Vabbe... se ti basta questa sicurezza...



-- 

Franco


 CLipper

Se il contatto non è PERFETTO con il tempo si scaldano i contatti quindi la plastica.

Se la situazione permane per lungo tempo avviene un effetto valanga che provoca lieve 

scintillio che aumenta esponenzialmente fino alla fusione totale dell plastica che 

essendo non infiammabile ossia non propagante l'incendio porta alla distruzione del 

blocco spina + presa senza formazione di fiamma. Il problema vero è che se nelle 

immediate vicinanze c'è del legno, oppure polvere secca o peggio carta, questo è un 

potenziale punto di innesco di incendio.



-- 

Franco


 Oh, ma dove vivete?



In un Paese nel quale il diritto va difeso, e NON *offeso*


  magari per un problema di malasanità si comporta diversamente. Ma 

forse, neh.



certo dopo l'intenso allenamento fatto con le spine ed i centri di 

assistenza :-))



bye




 solo capire una parte della tua personalita`



Guarda, non ho intenzione di risponderti oltre.

Sei convinto di essere molto furbo, di sapere come va il mondo, di poter 

date patenti di moralità, di comprendere da due righe la personalità 

degli altri (che guarda caso risultano essere tutti fessi mentre tu sei 

l'unico furbo) e via discorrendo. Questa tua supposta superiorità poi ti 

autorizza anche ad essere offensivo. Stimati.



Davide.




 Giusto.



Si, ma raro. Per esperienza diretta, smontando n-mila marchingegni 

elettrici per riparazioni varie, non ho quasi mai trovato un 

interruttore bipolare. Però il punto non è il bipolare; il punto è che 

un progetto è un "tutt'uno, meccanico ed elettrico": se la spina è 

asimmetrica, significa che il progettista si aspetta di avere la fase 

sul blu ed il neutro sul marrone. E tutta la macchina è pensata di 

conseguenza.





-- 

Ciao!

Stefano






No, qui non mi hai capito. E' un di più. Non un di meno.

Sei tu che *sembri* non aver problemi ad avere le fasi non interrotte... 

:) fidandoti ciecamente dell'intervento di un interruttore 

differenziale, che è scattato correttamente... ieri? stamattina? un mese 

fa? E *adesso* che mi serve?



Peraltro, anche qui, preferisco privilegiare un'ottima terra. E... non 

ricordo il limite, ma... 1600 ohm? Sicuro? Non è un po' alto?



-- 

Ciao!

Stefano


 con l'adattatore da 1500 W, si vede che Cordy è particolarmente sfortunato.



Non "sfortunato": *prudente*. ;)





-- 

Ciao!

Stefano


 monopolare ed un termostato.



Ormai sono molte ad avere l'interruttore bipolare 16/A luminoso a pulsante.




 conseguenza.



L'elettrodomestico che deve andare in alternata, non puo' *pretendere*

di avere l'inserimento corretto della fase dove dice lui.



Altro discorso e' per le luci, dove fase e neutro invece hanno la loro

precisa ubicazione (specialmente ora che ci sono gli starter nelle

lampadine), ma nelle prese, il progettista sa benissimo che fase e

neutro possono essere invertiti, e il progetto *deve* tenerne conto.



-- 

BArrYZ





guarda che a me all'esame da privatista per la patente (primi anni 80)

la prima volta mi hanno bocciato per "eccesso di prudenza" :-)



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

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 dalla generosa dose d'acqua e schiuma impiegate per spegnere il falò.



condizio sine qua non e` che gli impianti siano in regola (leggi sicuri) 

io non credo che sia stato solo l'adattore (ammesso che cio` che riporti 

sia vero).



bye




la prima volta mi hanno bocciato per "eccesso di prudenza" :-)



Mi pare di ricordare che a quei tempi bocciare i privatisti al primo

esame fosse la norma, non importa con quale motivazione.



--



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 autorizza anche ad essere offensivo. Stimati.





non sono offensivo casomai  coerente e pervicace... e questo a molta 

gente impedisce di rivoltare la frittata come vorresti fare ora, 

accusandomi di supponenza... di millantata superiorita`, quello che 

scrivo e` alla luce del sole e per fortuna c'e` ancora chi sa leggere 

correttamente il significato e poi non sono io che ho detto che sei 

"fuori come un terrazzino".



Le  considerazioni sulla moralita` sono riferite alla masnada di 

avvocatoi d'oltre oceano mica la tua moralita`.... non capisco perche` 

ti sia offeso, sei forse un avvocato?





per il resto sono considerazioni di carattere generale.... sui 

bambocci... sul fatto che sembra che siamo diventati un popolo di 

dimessi rinunciatari, che ha timore anche di far valere una garanzia... 

certo si puo` anche rinunciare ai propri diritti se uno vuole puo` farlo 

e` una scelta personale, ma farne pubblicamente l'apologia` e` 

terribile... e` davvero questo che insegneresti a tuo figlio?



Io non ci credo proprio :-)



bye



potrebbe essere, cartello delle scuole guida :-)



di avere l'inserimento corretto della fase dove dice lui.



Le caldaie richiedono il rispetto della fase e del neutro.

Piuttosto direi che se un elettrodomestico ha questa necessita, non

deve avere la spina.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


nn <nob...@nowhere.nil> ha scritto:


Non ricordo un solo produttore che dia la sua garanzia a meno di 2 anni.

Comunque la garanzia che un consumatore dovrebbe utilizzare è quella data dal 

venditore, a meno che, a partire dal/dagli anni successivi al 2°, ce ne sia una 

più vantaggiosa.

Il resto sono chiacchiere, che peraltro c'entrano poco col quesito elettrico.




nn <nb...@nowhere.nil> ha scritto:


E qui casca l'asino.

Se hai l'impianto a norma e usi gli adattatori, hai la coscienza a posto e la 

casa bruciata.



Leggi anche il libretto che spiega la normativa (Gewiss, Bticino, Vimar...): 

c'è un punto in cui sconsigliano vivamente questi dispositivi, che inficiano 

tutte le buone pratiche attuate nell rispetto della normativa.






 deve avere la spina.



E' esattamente quello che intendevo dire.



-- 

BArrYZ


 tutte le buone pratiche attuate nell rispetto della normativa.



e c'e` bisogno dei consigli di mamma bticino e zia gewiss?  e` dagli 

anni 60 che se ne parla di non fare gli alberelli di natale con le 

triple (una volta erano triple)... tanto e` vero che in questo tread, 

appartengo alla schiera di quelli che consigliano la sostituzione della 

spina tout court.



poi l'uso di un materiale tecnico valido o meno e` funzione della 

propria esperienza/sensibilita tecnica o del buonsenso innato... come in 

tutte le cose.



Il suocero di mia sorella, mi racconto` che per far riarmare il 

magnetotermico del centralino aveva dovuto penare non poco... rialzando 

la leva di armamento per oltre dieci volte!!! ed era pure incazzato con 

l'interruttore per via di questo fatto, interruttore che considerava una 

"ciofeca"



Gli spiegai con tutta la calma che avevo a disposizione, che non era con 

l'impartire tali ordini agli interruttori (era un capoufficio statale) 

che si dovevano/potevano risolvere i problemi all'impianto e che poteva 

considerarsi molto fortunato perche` l'interruttore stesso non gli fosse 

scoppiato in mano.. dopo dieci interventi in corto circuito.... il 

pisquano, non riusciva a capacitarsi del pericolo corso, nonostante 

avesse combattuto nella seconda guerra mondiale e fosse cacciatore, 

quindi abituato al maneggio di armi (cose pericolose).



a titolo di cronaca l'interruttore era un magnetotermico differenziale 

bipolare, mod Tiker bTicino roba degli anni 70 con il modulo da 25mm.

http://img2.annuncicdn.it/ee/83/ee830f70843fb7512f8ee5e00d836c83_orig.jpg




bye


 sfortunato. 



No, non è questione di essere disfattisti, stavo solo rispondendo 

tecnicamente al dubbio che giustamente DR si poneva, "ma se una spina è da 

16A e una presa è da 16A (quindi, nominale, ti lascia trasportare circa 

3600W), come mai l'adattatore è limitato a 1500W?"





Ciao,

AleX


 per entrare in quello delle regole di buon senso... che ne dici?



Mai visto tenere accanto alla spina con adattatore della lavatrice, il 

cesto dei panni sporchi... e magari qualche smacchiatore tipo "Avio" ? ;-)





Ciao,

AleX


 scatola, tubo helios. 



Visto anche io: ogni tanto saltava il differenziale senza apparente motivo. 

Poi ho scoperto che talvolta la condensa dei vapori di cucina, colava lungo 

il muro infiltrandosi dietro il piano cottura (evidentemente mal 

sigillato), fino a scendere precisa precisa sulla spina del forno.



Ciao,

AleX


 ricordo il limite, ma... 1600 ohm? Sicuro? Non è un po' alto?

Il limite per la precisione è 1666 ohm



Ti faccio solo un'unica ultima domanda:

se ci fossero tutti questi pericoli che illustri (inversione delle spine, fasi non 

interrotte ecc. ecc.) perchè la nostra normativa che parla di sicurezza elettrica non 

predispone delle accortezze per evitare tutto ciò?



-- 

Franco






 cesto dei panni sporchi... e magari qualche smacchiatore tipo "Avio" ? ;-)



piu' che altro saponi...  ma anche se fosse stato presente lo 

smacchiatore (avio o trielina) sarebbe stato impossibile accenderlo 

dentro una bottiglia di vetro... :0)



nonostante la letteratura e la tivu' siano ricche di incendi causati da 

corto circuiti, nelle case di civile abitazione, costruite con calce e 

mattoni, l'innesco  di incendi riguarda piu' che altro gli 

utilizzatori... dove la vetusta', l'assenza di manutenzione corretta o 

l'uso maldestro sono causa principale o concausa primaria.



Quando ero ragazzino, andavo a bottega da un falegname, allora c'erano 

si e no due o tre machie elettriche (pialla sega a disco e trapano a 

mano) ed il relativo impianto elettrico si riduceva ad un paio di grosse 

prese installate da Angelino, con l'uso di cavi "neopiombo".



quello che si poteva notare era un deposito di impalpabile segatura che 

ricopriva qualsiasi cosa, per un considerevole spessore, una specie di 

nevicata altamente infiammabile.



in quelle condizioni un surriscaldamento di un cavo o la produzione di 

scitille, avrebbero innescato un piccolo incendio, che si sarebbe 

propagato rapidamente, per fortuna l'impianto funzionava solo quando 

c'era la presenza di Angelino e probabilmente non e' successo nulla 

proprio per questo, nonostante gli anni di attivita.



Tempo fa, un amico propietario di una ferramenta, lavorava su un pezzo 

di ferro con una mola tangenziale... il cono di scintille investiva i 

rotoli della lana d'acciao "archiviata" nelle vicinanze.



Dopo aver servito un paio di clienti ripassando nelle vicinanze dei 

rotoli, aveva avvertito un odore strano... una rapida ricerca rivelava 

un un focolaio d'incendio, un tizzone incandescente che covava nel 

rotolo della paglietta piu' fine la 0000.



Con rapida mossa Daniele, cerco' di estinguere il problema, soffiandoci 

su come se fosse stata la torta di compleanno, ottenendo pero' 

l'accensione di una vivida fiamma.



A questo punto il nostro eroe, prese letteralmnente in mano la scottante 

situazione, nel tentativo di portar fuori del negozio la matassa della 

paglietta, ottenne in una frazione di secondo, la piu' grande torcia 

olimpica "sui generis" che si ricordi a memoria d'uomo.



Forse cio' lo inorgogli' come novello tedoforo,  sicuramente gli fece 

produrre una notevole quantita' di adrenalina, che lo porto' a correre 

velocissimo, verso la salvezza.



Infilo' la porta che l'ultimo cliente aveva lasciato fortunatamente 

aperta ed ua volta fuori riprese il controllo della situazione.



Tutto questo per dire che gira che ti rigira e' il nostro comportamento 

che sta alla base di tutto, anni di servizio tranquillo, di un impianto 

che oggi farebbe inorridire anche la casalinga di Voghera,  ormai 

esperta di elettricita' appresa frequuentando i newsgroup e dall'altra 

una metodica di estinzione che per poco non produceva piu' danni della 

causa. :0)



bye


 produceva piu' danni della causa. :0)



Del resto certi comportamenti indispensabili per la gestione 

dell'emergenza possono essere contro intuitivi. Senza un minimo di 

preparazione si rischia di peggiorare la situazione.



Ciao,

AleX




ma probabilmente si riferisce a 2500W totali. Altrimenti, con 6 prese, 

avresti 15000W, che e' un po' troppo per la singola spina da 16A


 tutto ciò?



Continuiamo a parlare di cose diverse. Ma chi ha mai scritto di non 

montare un buon differenziale od avere un efficiente sistema di messa a 

terra? IO, no!



Aggiungo solo che vi sono standard nazionali che prevedono spine 

asimmetriche, in modo da garantire un'ordinata distribuzione di fase e 

terra. QUINDI, se acquistiamo un prodotto dotato di spina asimmetrica 

(come può essere anche con una Schuko, se ti vai a rileggere il post, 

scoprirai che parlavo delle Schuko SENZA contatti laterali di terra, ma 

con contatto asimmetrico alla francese), è OPPORTUNO assicurarsi che la 

fase sia al posto giusto. Perché il progettista ha previsto di 

allacciarsi ad un impianto elettrico di casa fatto in quel modo.



Se parlassimo di spine ITALIANE (la nostra normativa...), sarei 

d'accordo con te. Annoto solo che negli anni '70, anche BTicino aveva 

proposto alla neonata IMQ un sistema presa-spina asimmetrico. 

Fortunatamente abortito, perché gli alveoli erano alloggiati in una 

presa con fori rettangolari molto grandi. Ma non so in quanti ne avranno 

memoria... e di immagini su internet non ce ne sono!

Ricordo che se ne parlava in casa ai tempi (mio zio lavorava nel mktg 

bticino).





-- 

Ciao!

Stefano


 preparazione si rischia di peggiorare la situazione.



infatti... quello che serve e` "formazione ed informazione".



bye






 sono!



Non solo memoria, ma pure bravo a cercare:-)

Era questa?:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Bticino_Magic_2.jpg




-- 

Fabbrogiovanni



Tanto di cappello, signor Giovanni! E' proprio dessa! :)



Ricordo che lo zione me ne portò un prototip, per provare se i miei 

ditini di bimbo entravano: anni '60. E... si, entravano! :(

Credo che la versione definitiva sia stata modificata proprio per quello.

Però le prime spine avevano il contatto a lamina che rimaneva quasi 

fuori! Insomma: non un gran ché, dal punto di vista della sicurezza. Più 

che altro era un tentativo, con la scusa della non invertibilità, per 

cercare d'imporre un proprio standard brevettato nel mercato nazionale, 

cercando di superare limiti di "tecnologia dei contatti" che ai tempi 

bticino aveva. Memorie di... circa 45 anni fa, eh? Mi si conceda il 

beneficio d'inventario...

Il tutto non si è mai realizzato, forse, più banalmente, per un motivo 

molto più frivolo: è anche piuttosto brutta!;)



-- 

Ciao!

Stefano


 allacciarsi ad un impianto elettrico di casa fatto in quel modo.



In quel caso ha sbagliato (di grosso) il progettista, IMHO.



-- 

BArrYZ





La tua considerazione non ha senso.

Ma scusa: io sono un progettista Moulinex, sviluppo un prodotto per il 

mercato francese. Lo metto sul mercato con la spina Schuko francese. Ne 

utilizzo le caratteristiche per fare un prodotto sicuro al 100%. Mi devo 

preoccupare che un cretino italiano la usi con un adattatore non 

adeguato? O, peggio, tagli la spina e ne metta una diversa senza capire 

le ragioni delle mie scelte? Ma se è italiano si comperi un Girmi, 

progettato per funzionare con il suo cordone simmetrico e non venga a 

rompere le scatole! Oppure faccia il lavoro di adeguamento come va fatto!

Altrimenti, è un po' come lamentarsi perché si è fulminato un 

elettrodomestico comperato da un e-shop statunitense, perché progettato 

per funzionare a 110 V (e magari pure 60 Hz, tié!). :)



-- 

Ciao!

Stefano


 rompere le scatole! Oppure faccia il lavoro di adeguamento come va fatto!



Se cambi la spina, gia' e' diverso, in quel caso stai proprio

modificando parte dell'elettrodomestico.



Ma in generale non puoi pretendere, tu progettista, che su prese

standard come le Schuko (che ripeto, su nessuna norma italiana devono

essere polarizzate da una parte o dall'altra) la fase sia in un posto

preciso.



Se vuoi (tu progettista) la fase sicura dove dici tu, allora fornisci il

filo della macchina elettrica *senza* spina e indichi su quale filo

debba andare la fase (come le caldaie, certi forni, piani cottura a

induzione o resistivi, etc etc).



-- 

BArrYZ




 le ragioni delle mie scelte? Ma se è italiano si comperi un Girmi,



Scusa, io sono un cretino italiano che compro in Italia; mi spieghi 

perchè la Tua Moulinex progettata per la Francia viene a vendere a me 

"cretino italiano" in Italia un prodotto non adatto al mio  mercato?????

Questa è una cosa che mi fa altamente girare le balle !!!!!



CLipper



-- 

Le mie foto:

http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it


http://www.zmphoto.it/foto/clipper/


http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738







Mai comperato niente online? O da rivenditori che usano canali di 

distribuzione strani? :) I prodotti, da sempre, girano!



Comunque, in fondo, il problema non è nemmeno più francese. Qui da 

diversi anni abbiamo armonizzato nel norme (se c'è il marchio CE siamo 

ragionevolmente tranquilli). Ma non esiste solo l'Europa! Quindi: se 

comperate un dispositivo che ha una "strana spina" asimmetrica, occhio a 

come collegate fase e neutro. La prudenza non è mai troppa.



E qui mi fermo. Il concetto (spero) è chiaro.



-- 

Ciao!

Stefano



Le spine e prese "Magic" BTicino sono state regolarmente in vendita fino a pochi anni fa, come ricambio.

Io stesso ne ho acquistati due confezioni da 10 pz cadauna (1 da 16A ed uno da 10A, che NON sono uguali); purtoppo nella casa dove ero in affitto c'erano quelli ed il proprietario non le voleva cambiare con altri tipi.

Il problema era trovare gli adattatori per infilarci le normali spine italiane..

Che poi fossero fatte male, posso pure concordare, ma le hanno vendute e montate per anni.


 infatti... quello che serve e` "formazione ed informazione".



Quoto :-)



Ciao,

AleX


 montate per anni. 



Da studente mi ero fatto l'idea che praticamente fosse la "dotazione 

tipica" nelle scuole edificate/ristrutturate negli anni '70.





Ciao,

AleX



Il problema è che magari saranno "sicure" , ma sono complicate.

Mi spiego.

Quando sono uscite le "Magic" BTicino, le prese a muro normali NON avevano gli "alveoli di sicurezza", quelle paratie che impediscono di infilare, chennesò, un ferro da calza, all'interno.

Credo siano stati introdotti su queste.

Quindi da quel punto di vista erano "sicure".

però, siccone tutti gli elttrodomestici montavano spine italiane, dovevi o tagliare la spina e sostituirla con una "Magic", oppure usare un adattatore, che era una ciofeca.

Fra l'altro, già a fine anni '70 molti apparecchi elettrici inizianrono a d essere venduti dotati di spina "ShuKo".

Ricordo in particolare che nel 1980 mio padre comprò  un proiettore per diapositive che ne era dotato.

Alla domanda se si poteva sostituirla, la risposta fu: NO; " ameno di invalidare la garanzia".

E noi beccammo!

Dopo 4 o 5 anni ricordo che trovammo un adattatore a prezzo umano, ma prima "veniva utilizzato infilando di forza la ShuKo in una prolunga a spina 16A italiana" , con quale sicurezza...

A pensarci adesso vengono i brividi, fra l'altro fino al 1987 il nostro impianto era il classico delle case anni '60, con scatole portafrutto tonde.

Due impianti paralleli:

 filo rigido equivalente alla sezione di 1 - 1,5 mmq che era chiamato "civile", e credo all'inizio portasse la 110v, ed alimentava luce e prese "piccole" ; 

 filo rigido di sezione equivalente a 2-2,5 (ma secondo me meno!) che portava quella che chiamavano "industriale" (credo nata già a 220 v) ed alimentava solo le prese "grandi" , equivalenti delle attuali 16A.

Il tutto nelle stesse condotte, tubetti di plastica rigida di diametro interno 10 mm, annegati nelle murature, ma solo fino al pavimento della "soffitta", cioè del sottotetto NON calpestabile.

Da lì uscivano e correvano per terra (lungo i "travi Varesi") fino ad un punto dive erano giuntatoi senza un minimo scotc-lock, ma solo attorcigliandoli e mettendoci sopra del nastro adesivo telato.

Nessun impianto di "messa a terra" e tantomeno il "Salvavita"!!

Ricordo che i miei cugini per catturare i lombrichi per la pesca mettevano un filo su una verga di metallo e la piantavano a terra.

Fate conto di collegare un solo filo di una prolunga alla verga, quando infili la spina nella presa la corrente scarica  a terra ed i lombrichi escono...

Il bello è che te lo raccontavano pure.

Inizialente, avendo l'esigenza di separare l'impianto di una casa, nata monofamiliare e divisa in due, si montarono 2 contatori separati, la messa aterra nelle prese principali ed il "Salvavita".

Poi a metà anni '90 si ristrutturò, e si sostituirono i fili rigidi con cordina N07-VK flessibile, e tutti i frutti (e le scatole).

In un impianto del genere (ma con messa a terra) magari le prese/spine "Magic" sarebbero state considerate un grosso paso avanti.


 grosso paso avanti. 



Infatti.



Ciao,

AleX





  Mio padre fece mettere il "Salvavita" perchè qualcuno (io) aveva infilato dei ferri da calza nella presa!!!!



http://www.catalogo.bticino.it/#BTI-5300-IT




Lui credo che accennasse a queste:

http://www.museolaluce.com/wp-content/uploads/2009/03/presa-magic-10-16-a-sicura-bticino-anni-6o-1024x768.jpg


cicero®

--


 --



Guarda che sono esattamente quelle dei link che ho postato :-)



riguarda un meglio:



http://www.catalogo.bticino.it/#BTI-5100-IT


http://www.catalogo.bticino.it/#BTI-5300-IT




(Se non ti si apre correttamente la pagina del catalogo BTicino, prova a 

cercare i codici 2200, 2300, 5100 e 5300)



;-)



Ciao,

AleX










Guarda che sono esattamente quelle dei link che ho postato :-)



Firefox mi bloccava la foto! :-)

cicero®

--



Infatti. C'è una impalpabile differenza... ;)



-- 

Ciao!

Stefano




 Infatti. C'è una impalpabile differenza... ;)



impalpabile come la polvere? ;-)



Ciao,

AleX






No, in effetti è qualcosa di più. Sono le dimensioni ad essere cambiate, 

fra il prototipo ed il prodotto entrato in serie. Guarda bene lo 

"scalino" corrispondente alla terra... ;)



-- 

Ciao!

Stefano


 "scalino" corrispondente alla terra... ;)



Non credo che quelle delle foto di cicero siano prototipi.



Comunque, sulla spina o sulla presa ?



Sul catalogo BTicino ci sono queste (linko direttamente le immagini questa 

volta)



http://www.catalogo.bticino.it/app/webroot/low_res/021924_150701_5100.jpg




http://www.catalogo.bticino.it/app/webroot/low_res/014173_144390_C_1


_ImageRepository_42992_image_obj800x600.jpg





http://www.catalogo.bticino.it/app/webroot/low_res/021474_150285_2200NN.jpg


http://www.catalogo.bticino.it/app/webroot/low_res/021478_150289_2300NN.jpg




Non è che ti confondi con la differenza tra al 10A (presa bianca) e la 16A 

(presa nera)? 



Dove in effetti lo scalino è diverso per evitare di mettere la spina da 16A 

nella presa da 10A.



Ciao,

AleX






No. Come spiegato lo zione lavorava a Varese alla sede principale della 

bTicino. Ricordo solo la presa. Ma pur essendo un bambino, forse neanche 

in età scolastica, mi è rimasto impresso il ragionamento del "perché" 

fare una spina così. Per tenere fuori dal mercato italiano i produttori 

stranieri... ;) e fu così che ogni nazione sviluppò una sua 

standardizzazione.



-- 

Ciao!

Stefano


 stranieri... ;) 



Dai fatti, pare non abbia avuto però i risultati sperati ;-)



Ciao,

AleX