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Titolo: Caricabatterie e carica batteria dell' auto

Ciao a tutti,
 
aiutatemi a dipanare una matassa troppo ingarbugliata (per me).
Parliamo di batterie di auto/moto
 
I caricabatterie, a quanto leggo, sono estremamente sofisticati e caricano la batteria accrezzandola e facendole delicati massaggi
 
Poi pero' quando la batteria è carica viene inserita nell' auto/moto il processo di carica avviene in modo piu' ruvido (credo, almeno guardando quello di uno scooter che è più essenziale)
 
Come mai convivono queste due modalità di lavoro così diverse ?
Qual e' la necessità di avere caricabatteria sofisticati per poi operare diversamente a regime ?
Oppure perche'  non rendere i circuiti di ricarica delle auto piu' 'dolci' ?
 
Grazie a chi mi illumina (possibilmente spiegata 'come ad un bambino')
 
Ciao
Stefano

 Oppure perche'  non rendere i circuiti di ricarica delle auto piu' 'dolci' ?
 
allora se vuoi puoi guardare
https://www.ctek.it/dettaglio-modello.php?id=1
 
ti mostra le fasi
La questione cmq è come funzionano le batterie. Qeulle al piombo da 
scariche possono solfatarsi, per cui il 1° step è tentare di invertire 
il processo
Poi da scariche assorbono MOLTO, per cui si scalderebbe lei e il carica, 
quindi soft-start a quel motivo
quando è un po' carica puoi cominciare a spingere su il voltaggio per 
sostanzialmente mantenere una corrente di carica discreta
 
alla fine per evitare che si scarichino (che per le Pb è sempe un male) 
ci danno dei "colpetti" per mantenere


Le batterie al piombo-acido sono conosciute da 150 anni.
Il modo migliore per caricarle è a tensione costante, eventualmente limitando la corrente di carica
per non danneggiare loro o il caricatore, ma non credo che questo limite sia stabilito scientificamente,
nelle auto/moto, provvede l'alternatore/conduttori/batteria a non fornire più di tot corrente.
Eventualmente si potrebbe discutere quale sia la tensione migliore per la carica, che poi è quella di funzionamento
in tampone, ma in genere ci si affida alle indicazioni dei fabbricanti, circa 2,3-2,4 volt per elemento
Tutto il resto sono cavolate, IMHO.

 I caricabatterie, a quanto leggo, sono estremamente sofisticati e caricano la batteria accrezzandola e facendole delicati massaggi
 
Ni, una volta i caricabatterie erano fatti da 1 trasformatore e 1 diodo, 
e funzionavano tranquillamente. Quelli di "lusso" avevano un amperometro 
ad ago e 1 o 2 selettori per ridurre la corrente di carica o la 
tensione. Adesso li trovi ancora ma solo tra i caricabatterie più scarsi 
(gli scatolotti di lamiera pesanti e in stile retro che stanno sugli 
scaffali del brico).
 
Quelli elettronici di adesso di buono hanno che sono automatici, li 
attacchi e li puoi lasciare li un inverno intero, ma la realtà è che le 
batterie al piombo solo quelle più resistenti che meglio tollerano gli 
abusi.
Nei caricabatterie elettronici c'è sicuramente tanto marketing perchè se 
tizio mi fa concorrenza con il suo caricabatteria a 8 fasi allora io 
devo uscirmene con uno a 12 e convincerti che è indispensabile.
E' come per le lame dei rasoi, prima ne avevano 1, poi 2, 3, 4...

Il 13/12/2023 16:17, 
sono.cu...@gmail.com
 ha scritto:

Ciao Stefano. Temo che non mi leggerai, perché vedo che scrivi da gmail 
e di solito chi arriva da lì, se scrive usando google gruppi, non si 
raccapezza più. Comunque...
 
Si, i caricabatterie moderni possono (non tutti sono così!) avere molte 
funzioni, come ad esempio la desolfatazione. Una sorta di rianimazione 
per batterie moribonde... :)
 
Il procedimento di desolfatazione richiederebbe tensioni incompatibili 
con i circuiti elettronici (ma banalmente anche le lampadine...) 
dell'auto. Ragione per cui i "caricabatteria" che ci sono sull'auto 
certe cosacce non le fanno.
 
Il che non significa che i caricabatteria delle auto odierne siano 
rimasti gli stessi, anzi! Oggi quasi tutti gli alternatori dialogano su 
rete canbus con tutte le centraline e le utenze dell'auto. Molti 
alternatori hanno all'interno le informazioni relative al tipo ed alla 
situazione di carica della batteria. Cioè, non solo un bilancio 
energetico "istantaneo", ma anche una storia energetica 
dell'accumulatore. La complicazione è che bisogna entrare con un 
diagnostico in centralina ed informarla dell'avvenuta sostituzione della 
batteria e dell'esatto tipo della stessa. Molte Audi, ad esempio, hanno 
questo funzione, che in cambio ti avvisa per tempo che la batteria va 
cambiata, senza lasciarti a piedi.
Si parla a vario titolo di "alternatori intelligenti" o di cicli di 
ricarica comandati da microprocessori.
Quindi, forse non intelligenti, ma certamente non più così tanto 
ignoranti. Anche senza andare su prodotti come le ibride Toyota, che 
hanno elettronica in ogni spigolo, eh?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Come mai convivono queste due modalità di lavoro così diverse ?
 
Hai intuito bene, seppure esattamente all'incontrario.
 
La ricarica di una batteria scarica e' un processo forte che
richiede iniettare tanta corrente in una batteria inizialmente vuota,
fino a riempirla. 
 
Quando la batteria e' piena di energia chimica, la ricarica "forte" si
interrompe. Si passa alla modalita' di mantenimento, che richiede una
corrente debolissima e intermittente. Infatti una batteria piena,
lasciata a se', perde comunque lentamente e gradualmente un po' della
carica iniziale (fenomeno della autoscarica), e il caricabatteria
intelligente reintegra delicatamente queste piccole perdite.
 
Il solito paragone idraulico e' quello di un serbatoio che prima viene
riempito con un rubinetto tutto aperto, poi una volta pieno basta
qualche goccia ogni tanto, giusto per compensare l'evaporazione. 
 
Un caricabatteria stupido e mal tarato invece continuerebbe a
erogare un corrente piena a una batteria gia' piena, col risultato che
la corrente in eccesso diventa calore e fa evaporare l'elettrolita e
rovina la batteria.
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 Grazie a chi mi illumina (possibilmente spiegata 'come ad un bambino')
 
vai sul sito CTEK e leggiti le specifiche e come funzioan uno qualuqneu 
dei loro prodotti
 
capirai che sono in grado di fare le varei funzioni dal resuscitamento 
via via sino al mero mantenimento di carica
 

 
 
un caricabatteria stupido ma dotato di amperometro potrebbe smentirti, a 
meno che qualcuno non lo commuti su 24V prendendo a ragione il titolo 
del caricabatteria ...

 smentirti
 
Se mi smentisce allora non e' "mal tarato".
 
Non complichiamogli la vita, sappiamo tutti che un caricabatteria
stupido ma ben tarato, che lavori fino a 13,80V, e' autolimitante senza
tante froceria. 


 tante froceria.
 
ma infatti io mi sono un po' perso
uno dei vecchi a trasformatore e con la lancetta ce l'ho avuto e erogava 
un voltaggio fisso e gli A di conseguenza col risultato che a batt 
scarica poteva esagerare (difatti aveva il selettore auto-moto) poi pian 
piano aumenta la resistenza della batteria e smette di eorgare tanti A
 

 
 
da come la vedo io, con la presenza di tanta elettronica a bordo io non 
collegherei mai un vecchio caricabatteria e questo credo siamo concordi.
 
ma sulla corrente di ricarica a tensione raggiunta ci sarebbe da 
discutere, quantomeno su accumulatori per auto.

 discutere, quantomeno su accumulatori per auto.
 
a tensione raggiunta, la teoria dice che il delta
caricabatteria-batteria si azzera e la corrente diventa
trascurabile.
