Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: faretti a led

che ve ne sembra?
http://www.ebay.it/itm/FARO-LED-FARETTO-FREDDO-CALDO-ESTERNO-10W-20W-30W-50W-ALTA-LUMINOSITA-IP65-/130795688922?pt=Led_e_Neon&var=&hash=item1e7407d3da
 
 
dove stanno i problemi in questo tipo di oggetti?
 
 
-- 
 
 
Grazie
 
Red Wolf
 
--
“Di recente ho letto la Bibbia... Non male, ma il personaggio principale 
è poco credibile.” (Woody Allen)

 -- 
ne ho preso uno ad un mercatino qualche giorno fa,per ora va bene,ti dirņ 
tra un anno,mi spiace
 
PS,riguardo ai prodotti cinesi io posso pensare che ricicli i peggiori 
metalli pesanti e rifiuti,magari mi sbagli,ma cerco di non leccarlo troppo 
 
 


 
 
all'esterno si arrugginiscono le viti.
 
Ciao.
 
userid
 
 

 dove stanno i problemi in questo tipo di oggetti?
 
quindi funzionano bene!
 
valgono la spesa e non si rompono dopo 2 giorni...


valgono la spesa e non si rompono dopo 2 giorni...
 
Penso che siano prodotti abbastanza standard.
Prova anche a vedere nei negozi cinesi, immagino li abbiano anche
loro.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 dove stanno i problemi in questo tipo di oggetti?
 
 
Li danno per 30.000 ore, però io ancora ne devo trovare uno che ne dura 200.
Non voglio dare giudizi ma racconto solo la mia esperienza: all'inizio ne presi uno da 30W per casa e già dopo 3 giorni non funzionava più; naturalmente riportato indietro e cambiato senza problemi. Adesso è passato un anno e questo va bene... però, va detto che starà acceso massimo 5 minuti al giorno. Passiamo agli altri: abbiamo sostituito due fari ad ioduri metallici del parco da 400W con due a led da 50W... ecco, il primo è durato 5 mesi ed il secondo 4 mesi; solito problema: non stanno più accesi di continuo ma vanno ad intermittenza come le frecce delle macchine.
All'inizio avevamo fatto il piano di sostituire tutti i fari del parco (16 in tutto)che in fondo all'anno ci costano di corrente una esagerazione, essendo accesi tutta la notte, ma adesso, visto l'affidabilità di quelli a led, ci stiamo ripensando. Va bene che uno dice tanto sono in garanzia e se si guastano l'elettricista le cambia, ma bisogna vedere questa quanto dura: 2 anni dalla prima istallazione, oppure 2 anni dall'ultima sostituzione? Pensare che l'elettricista sia obbligato all'infinito alla sostituzione, visto che a 2 anni non ce ne arriva nessuno, mi pare inverosimile; più facile che i due anni siano dalla prima istallazione, il che vuol dire, dopo quel tempo, doverli cambiare 2 volte l'anno a nostre spese. 
Conclusione: se su 3 che ne abbiamo messi 3 si sono guastati, nello stesso modo e dopo pochissimo tempo, è la dimostrazione che questo tipo di tecnologia sui fari non è ancora affidabile e, perciò, conviene aspettare ad investirci dei soldi.
Sempre (e soltanto) in base alla mia esperienza posso, invece, dire che il discorso cambia per quanto concerne le "lampade" a led: ne ho diverse (cinesi)sia in casa che nel parco e dopo alcuni anni ancora nessuna ha dato problemi.
 
Meditate gente, meditate:-)
 
 
Giovanni
 


ma che marca di faretti ha montato il vostro elettricista?? e poi le 
lampade a ioduri hanno una resa in lumen/watt maggiore dei led e se 
restano accesi tutta notte non vedo da dove sia venuta l'idea di 
cambiarli coi led

 Meditate gente, meditate:-)
 
CUT
 
 
per me che sono iNIorante mi spieghi la differenza tra i led di un 
faretto ed i led di un lampadario?


 
Per me nessuna, fatto sta che i fari si guastano e le lampade no. Sta agli esperti ora spiegarci perché l'elettronica dei fari sia così delicata...
 
 
Giovanni

 cambiarli coi led.
 
Veramente a me risulterebbe che la resa dei led sia almeno il doppio di quella degli ioduri... (160 contro 80 lumen/watt) E, difatti, avevamo fatto delle prove mettendo un faro a led da 30W al posto di uno ad ioduri da 70W e la differenza di luce quasi non si notava.
Che possano essere un valido sostituto agli ioduri per me era acquisito; il fatto che non siano ancora affidabili come durata è un altro discorso.
 
 
Giovanni

 magari con lampade da 70W.
 
Purtroppo hai ragione, o si trova una marca che non si guasta, oppure l'idea di metterne da 2 da 70W ad ioduri al posto di 1 da 400W sarà l'unica opzione possibile.
 
 
Giovanni

 magari con lampade da 70W.
 
 
Non concordo: con un faro a led hanno un risparmio ben maggiore 
quantificabile in un buon 50% rispetto al faro ad ''ioduri metallici'' (che 
e' tutto dire con il costo attuale dell'energia).
Che poi ci siano dei problemi con l'elettronica di alimentazione dei led 
possono essere probabilmente risolti con un controllo della linea e 
l'eventuale montaggio di un *idoneo*sistema di filtro (spesso motivo di un 
guasto ripetitivo).
Io, al posto dell'op, monitorerei la linea di alimentazione, ma non 
cambierei tecnologia....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 guasto ripetitivo).
 
Puoi spiegare concretamente ad un profano cosa sarebbe e come funziona questo "idoneo filtro di linea"?
 
 
Giovanni


Io ce l'ho da 3 anni.
Funziona bene.
 
L'assemblaggio potrebbe essere migliore, specie la parte di alimentazione.
Ma non è tanto peggio dei faretti alogeni da 20 euro. Ma consuma parecchio di meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:0f81c4e2-30b1-4e08...@googlegroups.com...

Metti sotto controllo (utilizzando strumentazione idonea) la tua linea di 
alimentazione e, dalle risultanze, sai il tipo di filtro di linea da 
metterci.
In faidate puoi mettere un banale trasformatore 1:1 (ha un rendimento 
superiore al 95%) e quasi sempre risolvi.
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Il giorno mercoledì 23 ottobre 2013 15:07:53 UTC+2, Red Wolf ha scritto:

Io ce l'ho da 3 anni.
Funziona bene.
 
L'assemblaggio potrebbe essere migliore, specie la parte di alimentazione.
Ma non è tanto peggio dei faretti alogeni da 20 euro. Ma consumano meno.


non esiste proprio..una armatura stradale philips dichiara per la 
versione led 74 lm/watt mentre una lampada hqi sono corretti i circa 80 lm/w
 
il vantaggio dei led è la possibilità di gestire in certo modo la zona 
illuminata e solo questo fatto potrebbe eventualmente farti impiegare 
una minore potenza per avere la zona di interesse illuminata allo stesso 
modo e poi altro vantaggio dei led è  la durata che è notevole per i led 
buoni per cui si riduce drasticamente la manutenzione...che per impianti 
pubblici è un costo significativo

 Giovanni
 
dipende cosa si guasta se la lampada o l'alimentatore...ma torno a 
ripetere l'elettricista ti ha montato sti fari a led cinesi?? con led 
tipo chip a montaggio smd?

 quantificabile in un buon 50%
 
ma da dove lo tiri fuori sto dato?? un faro led di quelli cinesi per un 
50watt dichiarano max 4000 lumen e quindi 80 lumen watt....come una 
ioduri.....

 superiore al 95%) e quasi sempre risolvi.
 
Scusa dove lo dovrei mettere questo trasformatore, subito a valle del contatore Enel? Già che ci sei, però, mi devi anche dire perché con un trasformatore 1:1
risolverei... 
 
Giovanni

 ioduri.....
 
Io uso solamente array di led della cree ad alta efficienza....
Questo, unitamente al circuito di alimentazione a bassissima perdita, mi 
fanno guadagnare quel 50% di cui sopra.
Se non ci credi.... Non e' di certo un problema mio.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e18357ba-e4e1-4470...@googlegroups.com...

perchè è un filtro naturale, costruito per lasciar passare senza 
attenuazione i 50hz, i vecchi "stabilizzatori" per i tv a valvole avevano 
proprio quello scopo 
 
 

 risolverei...
 
Perche' (in parole mooolto povere) gran parte dei ''picchi'' indesiderati 
presenti sulla linea verrebbero annullati dall'isteresi magnetica del 
trasformatore.
Ovvio che se metti *anche* un filtro di linea capacitivo/induttivo e' ancora 
meglio.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 
 


Fino al trasformatore ci sono arrivato... rimane solo da capire come è fatto questo filtro. (abbi pazienza, poi non ti rompo più)
 
 
Giovanni

 fatto questo filtro. (abbi pazienza, poi non ti rompo piů)
 
Non ti preoccupare, non rompi.... E' solo che passo random di qui e pertanto 
leggo e scrivo/rispondo anche a distanza di giorni....
Un filtro di linea serve a diminuire/annullare una determinata frequenza di 
disturbo che, a causa di picchi improvvisi, accensioni di grossi motori o 
altri mille motivi, si presenta sulla tua linea sommandosi alla frequenza di 
50 hz della tua alimentazione principale.
Se, ad esempio, si vede che il disturbo si presenta su di una frequenza di 
15 Khz, si provvede a mettere un filtro di potenza opportunamente 
dimensionato
http://www.qeed.it/filtri-antidisturbo-induttivi-capacitivi-barra-din/
 
 che mandi a ''massa'' quella determinata frequenza in modo che venga 
attenuata PRIMA di arrivare all'utilizzatore.
 
Qui puoi trovare un chiarimento sui filtri migliore di quello che ti posso 
dare io....
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_EMI
 
 
Comunque un semplice filtro di questo tipo
http://it.farnell.com/roxburgh/drf03/filter-3a-din-rail/dp/1187691
 
 
o questo
http://it.mouser.com/ProductDetail/Schaffner/FN2060-6-07/?qs=sGAEpiMZZMsSfb%252b288R8FeF%252bXAOBSWpaRJEidS4mtTI%3d
 
 
che trovi anche a prezzi piu' umani e' piu' che sufficiente nella stragrande 
maggioranza dei casi.
 
Se il tuo amico elettricista e' in gamba puo' fartelo lui ad hoc con pochi 
euro di spesa (dopo aver individuato la tipologia dei disturbi da 
eliminare).
 
Lunga vita ai tuoi led.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 eliminare).
 
Ok, grazie per i link, anche per i filtri ci siamo. Passiamo adesso al sistema di monitorizzazione della linea: se il picco di frequenza capita una volta in tre mesi, qual'è lo strumento per scoprirlo?
 
 
Giovanni

 una volta in tre mesi, qual'è lo strumento per scoprirlo?
 
Un datalogger collegato ad un sistema a filtri ma.... Dubito alla grande che 
sia un disturbo random che si presenti ogni 90 giorni!!
Normalmente (parlo per esperienza diretta benche' relativamente datata) puo' 
presentarsi non meno di 4-5 volte al giorno (99,99% dei casi).
Se cosi' non fosse suggerirei un tour dei santuari (per chi ci crede).
:-) :-)
 
Un saluto e buon fine settimana
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
Giovanni 
 
 


Tanto per approfondire l'argomento: un conoscente che fa illuminazioni stradali
mi ha detto che anche a lui, (nonostante avesse istallato tutti fari italiani che costano 8 volte di più e che dentro hanno già un chip di stabilizzazione dell'alimentazione) il 50% dei fari messi gli si sono già guastati dopo poco tempo. L'ipotesi è che sia tutto un problema di mancata dissipazione del grande calore prodotto, e che le alette (che con il tempo si sporcano) non riescono più a smaltire.
Spero veramente che non sia così, altrimenti i destino dei led sarebbe segnato...:-(
 
 
Giovanni

Giovanni
 
dificile che un faro stradale che la maggior parte delle volte � dipinto di 
nero resti sotto i 50C�, temperatura considerata limite per la durata dei 
chip led 
 
 

 ioduri.....
 
Credo che quel che fa la differenza in termini di efficienza sia
semplicemente il fatto che i LED emettono tutta la luce dalla superficie
rivolta verso l'esterno. Le lampade a scarica invece la emettono in
tutte le direzioni e deve poi essere riflessa dal faretto. Il problema ï¿œ
che una parte di luce viene persa perchï¿œ la lampada stessa ha delle
strutture non trasparenti al suo interno che impediscono alla luce
emessa verso l'interno del faretto di uscirne per intero.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 dimensionato
 
Scusa se ti contraddico, ma credo che in questo caso i filtri EMI siano
veramente di poco aiuto. Nel datasheet dell'ultimo che hai linkato:
 
http://tinyurl.com/qf93n5j
 
 
vedo che attenua decentemente dai 150kHz in su, com'ï¿œ ovvio che sia
perchï¿œ si tratta di filtri progettati per rendere conformi
apparecchiature prodotte in quantitï¿œ limitate alle prescrizioni della
famiglia di norme
EN 61000 in termini di emissioni condotte, nel range 150kHz - 30 MHz.
 
una frequenza del genere, oltretutto, ï¿œ ben al di fuori della banda di
regolazione di un alimentatore per LED, che sarï¿œ nell'ordine delle
decine di Hz (Di piï¿œ non serve perchï¿œ le variazioni di caratteristica
V/I del carico, un LED, sono legate a fenomeni termici, quindi lenti).
 
Credo che le lampade dell'op si guastino per sovratensioni, per
armoniche sovrapposte alla tensione di rete che rendono instabile
l'alimentatore delle lampade o per disturbi a bassa frequenza non
multipla dei 50Hz. In tutti questi casi un filtro EMI non risolve il
problema e neanche un trasformatore perchï¿œ disturbi a bassa frequenza
passano tranquillamente.
 
Io proverei mettendo degli scaricatori di tipo 3 molto vicino ai faretti
e degli scaricatori di tipo 2 a monte della linea che alimenta i faretti
stessi. In questo modo se ci sono sovratensioni vengono tosate.
 
Per quanto riguarda le armoniche e i disturbi in bassa frequenza, ti
toccherebbe installare un UPS online per pulire la forma d'onda.


 dei chip led
 
Ehm....
Sicuro sicuro?
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 stessi. In questo modo se ci sono sovratensioni vengono tosate.
 
Concordo, ma in eventuale aggiunta.
Comunque la messa in opera di scaricatori all'altezza comporterebbe un costo 
talmente elevato da poter essere considerato conveniente solamente per la 
protezione di apparecchiature medicali o radiotelefoniche di un certo 
pregio....
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5270399c$0$1376$4faf...@reader1.news.tin.it...

sicuro.
ho letto il primo datasheet che ho trovato, dal sito della cree, la 
temperatura massima di 150C° è a livello di giunzione, quella ambiente fà 
cadere le prestazioni a partire dai 50C°, cambia la tensione di 
alimentazione, la corrente assorbita e ammessa, e scende il flusso luminoso, 
che sono portato a scommettere diventi calore nella parte non emessa, c'è 
poi un curioso fenomeno legato alle giunzioni, mi pare si chiami valanga.
e fidati, la durata indicata di 100.000 (un numero a caso) ore salendo con 
la temperatura scende in proporzione.
un lampione stradale scalda parecchio, ammesso che la dissipazione e la 
regolazione dell'alimentatore nei confronti della temperatura siano 
all'altezza. 
 
 


Una domanda a proposito degli scaricatori: il discorso vale anche per le scariche delle lampade a ioduri metallici che ci sono nel parco? Faccio questa domanda perché secondo la ditta fornitrice del fari a led, questa potrebbe essere una buona spiegazione del perché si guastano...
 
 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:527050e3$0$1380$4faf...@reader1.news.tin.it...

Allora.... Senza andare troppo nello specifico ti faccio presente che, 
benche' quello che dici sia perfettamente vero, se il dissipatore e' idoneo 
e ben dimensionato col cavolo che si raggiunge la temperatura massima nella 
giunzione.
Purtroppo, per risparmiare, il ponte termico non e' dei migliori nella 
maggioranza dei casi.
Comunque un semplicissimo circuito di controllo della temperatura puo' 
essere implementato con una piccola complicazione circuitale facendo in modo 
che, all'aumentare ''pericoloso'' della temperatura, la tensione di 
alimentazione si abbassi (oppure metta in funzione una dissipazione attiva 
con motori piezo o elettrici) salvaguardando cosi' il led e non solo.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:527150c8$0$1371$4faf...@reader1.news.tin.it...

vero anche questo, ma data la moria di lampioni, sembra che a loro convenga 
più vendere nuove lampade che investire qualche decino per un operazionale e 
un ventolino
ciao 
 
 

Giovanni
 
possibile, una lampada che dovesse aprirsi (ad esempio durante l'innesco) 
genera ai capi del reattore una sopratensione inversa non male, tra l'altro 
č cosě che le candele dell'auto fanno la scintilla e i televisori i migliaia 
di volt per il cinescopio.
gli scaricatori tra l'altro devono avere un fusibile in serie, oppure essere 
la versione "sofisticata" che si apre quando la pastiglia non č piů idonea 
ad assorbire.
ciao 
 
 

 
 
Scaricatori di tipo 3:
 
http://www.ebay.it/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.Xvdr+275Vac&_nkw=vdr+275Vac&_sacat=0&_from=R40
 
 
Scaricatori di tipo 2:
 
http://www.elettrocasariesi.com/shop/product.php?productid=21334
 
non ho trovato molti negozi di materiale elettrico online...
 
Al limite si può provare anche con i soli tipo 3, che costano poco,
facendoli precedere da un fusibile con caratteristica FF da 1A o meno.


 Faccio questa domanda perché secondo la ditta fornitrice del fari a
led, questa potrebbe essere una buona spiegazione del perché si guastano...
 
Se le lampade condividono dei cavi lunghi che arrivano dal quadro
elettrico è certamente una possibilità da tenere in considerazione! Una
lampada a ioduri metallici assorbe moltissima corrente all'accensione
per un secondo o due perché assorbe una componente continua che fa
saturare il reattore magnetico che la alimenta, la cui induttanza crolla
di conseguenza, a causa di una differenza di temperatura tra gli
elettrodi. Quando entrambi gli elettrodi si scaldano l'assorbimento si
normalizza e la corrente cala. In questo frangente il reattore potrebbe
provocare delle sovratensioni notevoli sulla linea di alimentazione.
 
Te lo saprò dire con più precisione nei prossimi giorni perché mi sto
proprio procurando delle lampade a ioduri metallici per testarne gli
effetti sull'inverter dei nostri UPS in laboratorio. Volendo potrei
postare pure delle immagini con le forme d'onda che registrerò.


 
 
Per accertarsi che effettivamente si producano questi picchi di tensione, allora basterebbe misurare la tensione della linea nel momento dell'accensione dei fari ad ioduri? Però dove la prendo la misura, visto che arriva la 380 e poi ogni fase viene distribuita nelle varie parti dell'impianto?
 
 
Giovanni

 dell'impianto?
 
Basterebbe si, ma non di certo con un semplice tester! E' troppo lento e
misura il valore RMS (ben che vada) della tensione, mentre quel che
cerchiamo sono picchi di tensione di breve durata. Serve un
oscilloscopio o un analizzatore di rete impostato in ricerca transitori.
 
Oppure si puň tentare di catturare il valore di questi picchi con un
semplice circuito costruito con un raddrizzatore a ponte e un
condensatore di piccolo valore: 10uF sono sufficienti. Si collega il
circuito in parallelo ad un faretto a LED, si accendono le lampade a
ioduri metallici e si misura la tensione continua ai capi del
condensatore. In condizioni normali dovrebbe aggirarsi sui 325V. In caso
di picchi dovresti trovarla piů alta. Il problema č che dovresti usare
un ponte da almeno 1000V (puoi costruirlo con degli 1N4007) e un
condensatore capace di sopportare altrettanta tensione: puoi costruirlo
mettendo in serie 3 condensatori da 33uF 250Vac plastici.


 mettendo in serie 3 condensatori da 33uF 250Vac plastici.
 
Ti ringrazio molto dei suggerimenti, sentirò se è in grado di fare questi controlli l'elettricista.
 
 
Giovanni

 operazionale e un ventolino
 
Ed anche qui ti devo dare - purtroppo - ragione.
Un prodotto che superi i canonici due anni di garanzia e' un prodotto inviso 
dalle ditte fornitrici....
:-(
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


Io sono rimasto a sistemi multipli e pertanto decisamente costosi....
Ho trovato un bel pdf in rete che andrebbe bene per l'OP
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/8b54e125eb9506dec12574d7003b5503/$file/2csc432001c0901.pdf
 
spero che si riesca a vedere.
Grazie per i link.... Interessanti.
 
-- 
 
Ciao, Renato