Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: differenza tra gruppo scout fuori parrocchia e dentro

Carissimi, sono viceparroco di una parrocchia dove sono presenti gli scout.
Nell'ultima 
CO.CA
 è emerso un problema che si celava sottobanco: gli scout
della parrocchia non fanno comunità con il resto della parrocchia. Uno dei
capi, anziana per giunta, si rifiuta di accettare una visione della comunità
parrocchiale che consideri gli scout non più "ospiti", ma membri della
comunità parrocchiale (con l'ovvio "svantaggio" che, di dover essere membri
della comunità parrocchiale a tutti gli effetti). Nell'incontro ho
presentato l'idea che la comunità parrocchiale accoglie tutti come suoi
figli e non alcuni come ospiti, altri come figliastri e solo qualcuno come
figlio!. Ma purtroppo non è condivisa da questo capo (che purtroppo si
trascina gli altri) anche perchè da queste parti (SAN SEVERO 2, provincia di
Foggia) lo scoutismo AGESCI separatamente dalle parrocchie. Praticamente,
per dirla in breve, ho detto che se gli scout non si sentono parte della
parrocchia (con la partecipazione a tutte le iniziative che la parrocchia fa
a tutti indipendentemente dai gruppi di appartenenza, che pure ci sono) non
c'è nessuna differenza con uno scoutismo non ecclesiale che si può fare
anche fittando dei locali esterni, e a cui basterebbe partecipare alla messa
domenicale per sentirsi cristiani. Insomma...quali sono le vostre esperienze
di scoutismo parrocchiale? Vi sentite ospiti? E se è così cosa fate per non
essere ospiti?
Il patto associativo AGESCI parla chiaro: l'esperienza scout è una forte
esperienza di comunità vissuta all'interno della Chiesa.
io stesso non mi definisco "assistente" (e così pure il parroco) in quanto
assistente è il prete che "assiste"...che guida, quasi da esterno un
gruppo...pur di farlo sentire partecipe della Chiesa. Invece, in parrocchia,
più che parlare di assistenza si parla di pastoralità...che è la guida
pastorale (spirituale e catechetica) che i parroci fanno a tutti,
indipendentemente dai gruppi.
Fatemi sapere...siamo in crisi, anche se abbiamo bene in mente dove
arrivare: a un gruppo scout che, lungi dall'essere ospite, sia pienamente
chiesa!.
Ciaooo
don Nazareno

On Tue, 20 Oct 1998, naza wrote:
 na23>Nell'ultima 
CO.CA
 è emerso un problema che si celava sottobanco: gli 
 na23>scout della parrocchia non fanno comunità con il resto della
 na23>parrocchia. Uno dei capi, anziana per giunta, si rifiuta di
 na23>accettare una visione della comunità parrocchiale che consideri gli
 na23>scout non più "ospiti", ma membri della comunità parrocchiale (con
 na23>l'ovvio "svantaggio" che, di dover essere membri della comunità
 na23>parrocchiale a tutti gli effetti).
E' proprio vero che il pane va a chi non ha denti! Da noi e' tutto
il contrario : la 
co.ca
. si batte per far capire al parroco che 
siamo "membri" e il parroco che ci continua a dire che noi siamo
"ospiti" e che dobbiamo ringraziarlo per l'ospitalita' che ci
concede in parrocchia! ;-(
Ora c'e' un parroco nuovo, speriamo bene...
 na23>Foggia) lo scoutismo AGESCI separatamente dalle parrocchie.
Il problema del "sentirsi parte" della parrocchia e' molto diffuso
penso in tutti i gruppi scout, e non solo scout.
Il fatto e' che : da parte dei capi molto spesso il fatto di dovere
essere parte "attiva" della parrocchia viene visto come una ulteriore
responsabilita' e un impegno aggiuntivo oltre al servizio con i
ragazzi, mentre dovrebbe essere una parte importante proprio di
quel servizio. Spesso questa visione "negativa" della cosa e'
causata da esperienze passate negative. Mi viene in mente il caso
del mio gruppo. Il parroco era una persona molto impegnata e non
era mai disponibile a partecipare a nessun tipo di riunione e/o
uscita con noi. Si era detto disponibile il direttore dell'oratorio
ma anche lui con tutti gli impegni che ci sono, non riusciva mai
a essre veramente presente. Il risultato e' stato che :
1) sia i ragazzi che i capi non hanno mai considerato il direttore
dell'oratorio uno di loro. Lo chiamano Baloo solo quando proprio
devono...
2) non c'era comunicazione fra l'oratorio e il gruppo, perche'
il direttore dava per scontato che noi sapessimo tutto, e si
arrabbiava se poi capitava che a un'attivita' parrocchiale non
si presentava nessuno di noi.
3) l'unica cosa che faceva il direttore era criticare la nostra
poca presenza.
Da tenere conto che la mia 
co.ca
. e' formata in prevalenza da 
studenti universitari che per tutta la settimana sono nelle 
rispettive citta' universitarie per studio. Il consiglio
oratoriano e' sempre di lunedi' (anche se abbiamo sempre
chiesto di spostarlo), quindi noi alla fine non sappiamo mai
niente. Quindi il problema e' sempre di "comunicazione" e 
di tolleranza per i rispettivi problemi e/o bisogni.
 na23>Il patto associativo AGESCI parla chiaro: l'esperienza scout è una 
 na23>forte esperienza di comunità vissuta all'interno della Chiesa.
 na23>io stesso non mi definisco "assistente" (e così pure il parroco) 
 na23>in quanto assistente è il prete che "assiste"...che guida, quasi 
 na23>da esterno un gruppo...pur di farlo sentire partecipe della Chiesa.
Benissimo! E' questo il punto! L'AE o meglio la GP (guida pastorale),
deve essere parte del gruppo scout, cosi' come il gruppo deve essre
parte della parrocchia. 
Questo vuol dire :
1) il parroco o chi per esso, cerca di partecipare il piu' possibile
alle riunioni, cacce, uscite con il gruppo scout.
2) sempre lui fa il possibile per avvicinare e conoscere personalmente
tutti i ragazzi e i capi del gruppo.
3) il gruppo deve partecipare (almeno una persona) ai vari consigli
pastorali e/o oratoriani.
4) i ragazzi devono essere invogliati dai capi ad avvicinarsi al
parroco, ad andare a confessarsi, a trovare in voi una guida
spirituale personale.
5) i capi devono dare l'esempio per primi!
Per quanto riguarda la partecipazione "attiva", quello dipende un
po' dalle esigenze della parrocchia. Da noi tutto il gruppo, a 
parte quando ci sono le uscite, partecipa tutte le domeniche alla
S.Messa animando i canti, con le chitarre. Ogni primo venerdi'
del mese organizziamo un momento di preghiera serale aperto 
a tutti. Poi siamo sempre noi che organizziamo le varie 
festivita' della parrocchia, animando e creando momenti di
incontro.
Se poi ci sono dei servizi da fare all'interno della parrocchia
o dell'oratorio, il parroco lo propone al Clan, e il servizio
viene eventualmente proposto a uno o piu' r/s.
Il resto e' "presenza positiva" all'interno di un oratorio che 
"accoglie"... anche persone che non sono poi cosi' positive...
Il che non e' poco.
Buona fortuna,
            Giordano
... ScoutTAG: La Spezia 3 (SP) (AGESCI) Capo Clan - GSI (Internaz.)
      AGESCI La Spezia : 
http://www.quasarbbs.com/agesci/spezia
   mailto:
ne...@cli.di.unipi.it
 (
http://www.cli.di.unipi.it/~neri
)
        mailto:
giorda...@scoutnet.org
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 scout. 
E` la prima volta che vedo questo problema in questa forma.
Di solito, il problema e` che la parrocchia non si sforza di capire cosa sono
gli scout, il parroco fa l'AE solo sulla carta ma poi non va mai in Comunita`
Capi, quando e` in attivita` con i ragazzi si comporta come se la sua
presenza fosse una cosa totalmente diversa dal resto dell'attivita`, e subito
dopo sparisce del tutto, non usa mai termini scout, si rifiuta di partecipare
a qualsiasi evento di formazione per gli assistenti, etc. etc.
Nel caso vostro, invece, non c'e` nessuno di questi problemi.
Magari trovassimo noi una parrocchia cosi`!
Detto questo, sinceramente non capisco bene perche` la Co.Ca. si comporti
cosi`.
Perche` non provi a stimolarli a partecipare a questo newsgroup?
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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               <a/...u/
Leggendo il tuo messaggio mi e' venuta in mente la raccomandazione che
tempo fa, ha fatto il moderatore quando un sacerdote scrisse in area
il mod. diceva di non saltare subito addosso alla sua dispoibilita'
altrimeti spariva, infatti e' ... sparito.
Con questo volevo dire che mi ha molto sorpreso la tua lettera, mi
lasciano quantomeno perplesso i capi.
mi viene una domanda. "gli scouts sono considerati a tutti gli effetti
membri della parrocchia, oppure vengono considerati solo quando c'e'
da intrattenere un gruppo?"
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
Home Page del Gruppo Grotte Pipistrelli di Terni:
http://www.geocities.com/vienna/9110/ggp.htm

...


 
Carissimo Don Nazareno,
sono il maestro dei novizi del gruppo scout AGESCI San Lazzaro 1°.
Ho letto con interesse questo suo racconto e le comunico tutta la mia
stima. E' bello vedere che lei stia cercando di fare la cosa giusta e di
trovare il modo giusto di agire interrogandosi, e non si limita a
impuntarsi contro i suoi capi.
Certamente io non conosco lo stile del vostro gruppo e il consueto
comportamento degli scout relativamente alle attività parrocchiali, però
ritengo di poterle suggerire alcune riflessioni forse (spero) utili.
Spesso, almeno qui a Bologna, si sentono problemi inerenti l' inserimento
degli scout nella vita parrocchiale. Anche nel nostro gruppo viviamo
tensioni in questo senso. Nella nostra 
CO.CA
. ogni anno se ne riparla, ma
ancora npon siamo giunti a una soluzione definitiva.
Quello che penso io è che da un lato è bello per la parrocchia che gli
scout siano inseriti, che partecipino alla vita parrocchiale e ne animino
parecchie attività, dall' altro è bello che gli scout possano fare gli
scout.
Mi spiego! Gli scout sono una forte risorsa per una parrocchia perchè sono
ben organizzati in strutture gerarchiche e con metodi che permettono buoni
risultati per la vita parrocchiale. Gli scout sono bravi a cantare, sono in
grado di organizzare giochi, veglie, cerimonie probabilmente megli che
altri gruppi parrocchiali proprio grazie ai metodi dello scoutismo. Capisco
bene quindi qualunque parroco che spera di avere tantissimi bambini e
giovani partecipi e inseriti grazie allo scoutismo. Capisco anche le paure
degli stessi parroci che vedono invece uno scoutismo che spesso vuole
portare fuori dalla parrcchia questi stessi giovani e bambini.
E' bene però anche pensare che lo scoutismo ha dei suoi carismi senza i
quali svilisce molto del metodo che si vuole trasmettere. Il rischio è
quello di sopprimere lo scoutismo per la parrocchia.
Per risolvere il problema a mio avviso bisognerebbe semplicemente
concordare quando questo rischio è effettivamente reale e quando invece è
pura illusione, sempre pensando a cosa è meglio per i ragazzi.
Faccio un esempio. A Pasqua sarebbe bello avere il Clan che partecipa alle
funzioni del Triduo Pasquale. Ma per il Clan il momento della Route di
pasqua è forse il più forte di tutto l' anno: il Clan vive una fortissima
spiritualità (almeno così dovrebbe essere!) facendo strada, pregando in
posti lontano da casa significatiovi (monasteri, eremi, ecc...). Ora, è
meglio per la parrochia avere il Clan a casa, o per i ragazzi del Clan
avere la possibilità di crescere anche nella fede andando in Route, magari
sapendo che a casa la parrocchia sta pregando anche per loro?
Ci sarebbe a mio avviso ancora molto da dire, ma per ora penso sia
sufficiente quanto scritto fino ad ora. Spero di esserle stato un pochino
utile. Le auguro un buon servizio verso soprattutto i ragazzi che il
Signore le ha affidato.
Buona Strada 
Lorenzo

Carissimi amici
io credo che il problema si ponga quando in una parrocchia lo scoutismo, per
la volontà sbagliata dei capi, ha inculcato per anni una idea di separazione
dalla parrocchia, quasi che si è migliori degli altri. Vedete...io conosco
la realtà scout della mia diocesi (San Severo) e posso ben dire che solo un
gruppo è realmente integrato nella comunità parrocchiale, e per giunta non è
AGESCI bensì ASSORAIDER!
Quando la comunità R/S va in route a Pasqua...qui nessuno se ne accorge...,
anche perchè la parrocchia viene sfruttata per i locali. Questo è il punto:
capi che si "gloriano" di avere fatto il campo per diventarlo...e che non
applicano lo statuto AGESCI.!!! Anzi.... questa capo ha la pretesa anche di
dire che "si è sempre fatto così".
Anche nel campo estivo di quest'anno ci sono stati problemi perchè questa
capo, impossibilitata a parteciparvi, ha rimproverato gli altri capi per non
aver posto in essere alcune attività previste...quasi che venendo a mancare
certe attività di campo...fosse venuto a mancare il metodo scout.
E' ora di finirla, penso, con il pensare al metodo scout come fine (dobbiamo
per forza fare certe attività per sentirci scout) bensì al rivalutarlo
sempre di più quale esso è : un mezzo...per giungere a degli scopi. Se gli
scopi si raggiungono "perchè si devono raggiungere", lo scoutismo muore...la
parrocchia diventa "la sede da sfruttare"...e i ragazzi " quelli che
permettono a noi capi di FARE i capi".
Insomma...capite bene...che qualche mela marcia può rovinare un cammino...
In più abbiamo il problema di non avere altri capi " che hanno fatto il
campo" per cui probabilmente la regione non farà aprire il gruppo.
E ringraziamo la capo scout...di 60 anni che si crede la REGINA DEGLI
SCOUT....
scusate lo sfogo....per me era necessario.
Ritornando al problema dei cammini specifici, questi sono belli...quando la
comunità sente gli scout come suoi figli e quando questi pure si sentono
inseriti in una comunità che è Comunità di Comunità, quale è la parrocchia.
Ben venga la route a Pasqua....(il nostro ex vescovo Cesare Bonicelli l'ha
proposta a tutti i giovani, anche non scout, per la notte di Pentecoste) se
però c'è un reale inserimento in parrocchia...in tutte le attività.....dalla
liturgia al servizio alla corresponsabilità nei vari consigli parrocchiali.
Ciaooo
datemi qualche rispostina
naza
sito web: 
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/4829
email: 
na...@bigfoot.com
ICQ: 4082638

proposta a tutti i giovani, anche non scout, per la notte di Pentecoste) se
Deve essere diventata una sua proposta fissa visto che da quando è vescovo
qua a Parma la ha riproposta anche alla nostra diocesi.

Il 24 Oct 1998, "Naza" ha scritto a All:
 > Il problema e` questo: uno dei capi, una donna di 60 anni, e` 
 > convinta che lo scoutismo AGESCI sia indipendente dalla parrocchia, 
 > perche` lei cosi` ha imparato...20 anni fa. 
Allora chiedile se ha mai sentito parlare del convegno "Giona '91", io sono
pronto a scommettere che non sa nemmeno che c'e` stato quel convegno (da
quello che dici e` evidente che non sa cosa si e` detto...)
Magari se recuperi gli atti e` anche meglio (sia per te che soprattutto per
lei..)


don Nazareno
Ti saluto con affetto.
Buona Strada.
Maurizio


 "> Carissimi, sono viceparroco di una parrocchia dove sono presenti gli
 "> scout. Nell'ultima 
CO.CA
 e` emerso un problema che si celava
 "> sottobanco: gli scout della parrocchia non fanno comunita` con il
 "> resto della parrocchia.
Ciao Don Nazareno,
certo che hai lanciato un tema mica male...:-)
Secondo me, se un gruppo scout (cattolico, s'intende) fa parte a pieno titolo
della comunita parrocchiale, non deve essere una cosa che dipende
semplicemente dal fatto che usi locali della parrocchia o no.
La Comunita Capi svolge un servizio educativo da laici impegnati che ha una
sua specificita, e il fatto che il sacerdote venga chiamato "assistente" non
e un caso. Ma non si usa questo termine anche in Azione Cattolica, o in FUCI
? Non si tratta certo di assistere dal di fuori, ma di aiutare i laici ad
essere educatori cristiani.
Sono pienamente d'accordo con te che in Parrocchia non ci sono ospiti, ma
solo membri a pieno titolo. Del resto non riesco a capire quali possano
essere gli "svantaggi" dei membri a pieno titolo che la tua Co.Ca. non
accetta. Voi pastori non pretendete certo il diritto di veto sulle sue
decisioni.
Ti posso fare una domanda cattiva? Facciaomo conto che tu risponda di si:
essere parte della comunita parrocchiale a tutti gli effetti significherebbe
per caso sostituire il calendario delle attivita del gruppo con quello della
Parrocchia?
Ti faccio questa domanda perche non capisco se in Co.Ca. vi state
arrovellando su una distinzione teorica, o avete qualche problema pratico da
risolvere.
 "> separatamente dalle parrocchie. Praticamente, per dirla in breve, ho
 "> detto che se gli scout non si sentono parte della parrocchia (con la
 "> partecipazione a tutte le iniziative che la parrocchia fa a tutti
 "> indipendentemente dai gruppi di appartenenza, che pure ci sono) non
 "> c'e` nessuna differenza con uno scoutismo non ecclesiale che si puo`
 "> fare anche fittando dei locali esterni, e a cui basterebbe
 "> partecipare alla messa domenicale per sentirsi cristiani.
Non capisco. Mica vorrai dire che tutti i parrocchiani "devono" partecipare a
tutte le iniziative?. E come farebbe lo scautismo ad attrarre i ragazzi che
in chiesa non ci vanno?
 "> Insomma...quali sono le vostre esperienze di scoutismo parrocchiale?
 "> Vi sentite ospiti? E se e` cosi` cosa fate per non essere ospiti?
Noi partecipavamo come Co.Ca. ai momenti forti della vita parrocchiale. E+
prima di tutto la comunita' scout di laici adulti impegnati in un servizio
educativo che vive il proprio carisma all'interno della comunita'
parrocchiale. La partecipazione di tutto il gruppo, invece, era in funzione
del progetto educativo che attuavamo. Il piu' delle volte questo non
comportava conflitti, ma era necessario molto sforzo e pazienza da parte di
tutti. Tranne che da parte dei ragazzi, cui sarebbe inutile chiederlo. 
Per esempio, a volte abbiamo fatto routes di Pasqua che ci hanno tenuto
lontani dalla Parrocchia tutta la settimana santa, altre volte il Clan
tornava sabato sera per animare coi canti la Messa di mezzanotte.
Per un anno e piu abbiamo cercato da animare con un Clan la messa prefestiva
della Parrocchia (unico "gruppo parrocchiale" a farlo), ma non veniva
nessuno, e alla fine anche i ragazzi si sono stufati.  
Queste sono solo delle idee sparse, ma spero che possano esserevi utili.
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
...ScoutTag: Bruxelles (EE) (SEL) Esperanto 
--- 
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guido...@scoutnet.org



Mi sembra che hai "il dente avvelenato" con questa capo.
Ora prendo quello che hai scritto per vero (d'altronde non ho nessun
motivo per dubitarlo), mi sembrebbe strano che la coca non avesseb
almeno il 5% di disponibilita'!
Quindi si possono togliere un 'po' di poteri e di decisioni, a questa
capo .
Pero' mi reta sempre un po' di dubbio su quello che realmente vuole la
parrocchia?????????


 ha scritto:
 N> Quando la comunita' R/S va in route a Pasqua...qui nessuno se ne 
 N> accorge.
 N> anche perche' la parrocchia viene sfruttata per i locali.
Be anche da noi non sempre la parrocchia sa tutto su tutte le attivita'
che svolgiamo... anzi! Ma nel nostro caso e' proprio perche' in parrocchia
nessuno finora ci ha seguito, abbiamo fatto tutto da soli, anche la
catechesi ai ragazzi! Speriamo che da quest'anno cambi qualcosa.
Attenzione pero' a non pretendere "sempre" che la parrocchia sappia
tutto e venga coinvolta in tutto quello che fa il gruppo scout.
Non sempre e' possibile, e comunque non sempre quello che fa il
gruppo scout puo' essere interessante per gli altri.
Ben venga il cammino di preparazione alla Pasqua insieme, ma se
poi il clan va in route... la parrocchia non lo segue! Questo spero
che sia chiaro. Al limite al ritorno, il clan puo' fare una veglia
per raccontare cio' che hanno vissuto durante la route, e qui si
che puo' e anzi e' bene che vengano coinvolti  tutti.
 N> Questo e' il punto:
 N> capi che si "gloriano" di avere fatto il campo per diventarlo...e che non
 N> applicano lo statuto AGESCI.!!! Anzi.... questa capo ha la pretesa anche 
 N> di dire che "si e' sempre fatto cosi'".
Allora : per prima cosa, il "campo" che immagino sia quello di formazione
associativa (CFA o secondo tempo) non e' una cosa per pochi e quindi di
cui gloriarsi, ma bensi' un OBBLIGO per tutti i capi che vogliano essere
riconosciuti come tali e quindi LEGITTIMATI a svolgere il proprio servizio.
Se in quel gruppo la CAPO in questione e' l'unica ad avere il brevetto,
quel gruppo dovrebbe essere chiuso!
 N> Anche nel campo estivo di quest'anno ci sono stati problemi perche' questa
 N> capo, impossibilitata a parteciparvi, ha rimproverato gli altri capi per 
 N> non aver posto in essere alcune attivita' previste...quasi che venendo a 
 N> mancare certe attivita' di campo...fosse venuto a mancare il metodo scout.
Non so che tipo di attivita' possano essere mancate, certo se durante tutto
un campo estivo di reparto, ad esempio, non si e' fatta neppure un uscita,
o un grande gioco, o qualcos'altro di "metodologicamente" importante, allora
ha ragione! Solo che non puo' non partecipare e poi lamentarsi!
 N> Insomma...capite bene...che qualche mela marcia puo' rovinare un cammino
Secondo lo statuto Agesci, le controversie fra i soci che non vengono sanate
localmente vengono sottoposte ai responsabili a livello superiore fino ad
arrivare al capo scout e alla capo guida. Nel vostro caso, visto che,
suppongo, la capo in questione e' anche capo gruppo, dovete e avete il
diritto di rivolgervi al responsabile di zona. 
 N> In piu' abbiamo il problema di non avere altri capi " che hanno fatto il
 N> campo" per cui probabilmente la regione non fara' aprire il gruppo.
Non la regione, ma addirittura la zona! Il responsabile di zona puo'
decidere di aprire il gruppo sotto la SUA responsabilita' se ritiene che
il gruppo sia in grado di svolgere i suoi compiti, e se i capi sono
disposti a partecipare ENTRO l'ANNO ai campi di formazione.
Altrimenti, secondo me, sarebbe un grave errore tenere aperto il
gruppo. Qui non si tratta di burocrazia, si tratta di responsabilita'
nei confronti dei ragazzi e dei loro genitori. L'educazione non si
puo' improvvisare!
 N> email: 
na...@bigfoot.com
 N> ICQ: 4082638
Buona strada, e buona fortuna,
                           Giordano
-- 
... ScoutTAG: La Spezia 3 (SP) (AGESCI) Capo a disp - GSI (Internaz.)


 di Dio. 
Questo senza dubbio, infatti e' lui il vero garante della Chiesa locale.
Che mi rispondete se vi dico che proprio a 5 km da una dei su mensionati
paesi c'e' una citta' di circa 40mila abitanti dove NON C'E' niente che
assomigli a un gruppo scout ma questa citta' e' di un'altra regione (e
quindi altra diocesi!)??? Io personalmente mi sento chiamato a diffondere
lo scautismo (per quanto poco ci posso riuscire) pure la.
Inoltre sollevo un'altra questione: con la carenza (almeno nella mia
diocesi) di sacerdoti che si insinua: che senso hanno le parrochie
microscopiche che esistono adesso; che possibilita' di crescita possono
dare?
Se le proposte della parrocchia non mi soddisfano, che posso fare??
Io non vedo la parrocchia come il posto in cui BISOGNA stare, ma come il
posto piu' naturale per l'incontro con Dio.... ma non il solo.
Byebye
Georges