Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: bella la brugola...

... quando funziona bene.
Invece mi capita di dover svitare un bullone lungo 60 mm gambo 6mm con
testa a brugola che e' stato maltrattato da altri in modo improprio e
adesso la sua chiave precisa ci va' larga, e se la sforzo per svitare, a un
certo punto perde la tenuta e salta avanti.
La testa del bullone e' incassata e non posso afferrarla con una pinza,
pero' dall'altra parte del pezzo vedo il bullone che arriva a filo sul lato
dell'oggetto.
Cosi' ho messo dello svitol da entrambi i lati e ho lasciato agire mezza
giornata, poi ho riprovato ma non si muove.
Mi andrebbe bene sacrificare il bullone che e' di tipo comune e quindi
semplicemente sostituibile, ma non devo rovinare l'oggetto.
Quindi prima di inventarmi qualche mio sistema preferisco chiedere a voi i
modi migliori di provare.

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
scusate ho dimenticato di dire che si tratta della pinza di un freno a 
disco, la pinza e' massiccia e la brugola serve a tenere al suo posto i 
ferodi, quindi trapanare la testa del bullone non serve a separare due 
parti del pezzo, e il gambo del bullone rimarrebbe irraggiungibile 
all'interno.

> modi migliori di provare.
Non ho ben presente la situazione quindi non so se il mio sistema è 
applicabile. Di norma per risolvere queste situazioni uso un bollino e 
il martello. Dopo il primo quarto di giro così si riesce a finire a mano.
Ciao.
Luca.


Se riuscissi a forare da 6 potresti usare un estrattore specifico per 
viti rotte che costa pochi euro e un giramaschi che costa altrettanto poco.
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.tatoscorner.com/images/ebay/estrattoriperviti.jpg&imgrefurl=http://cgi.ebay.it/Estrattori-conici-per-viti-e-prigionieri-5-pezzi-/130241704784&usg=__4SrQlE9Bc2ApokE2MvkqG81hYas=&h=272&w=343&sz=19&hl=co&start=1&zoom=1&tbnid=GZBVWg4y-fe6DM:&tbnh=95&tbnw=120&ei=doQXTomYN4rZgAfnge0V&prev=/search%3Fq%3Destrattore%2Bper%2Bviti%26hl%3Dco%26sa%3DG%26biw%3D1280%26bih%3D858%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1&biw=1280&bih=858
A te ne basterebbe uno solo della giusta misura.
Sfortunatamente la tua vite dovrebbe essere ad alta resistenza per cui 
farai fatica a forarla col trapano a mano ma non è impossibile anzi.
Ricapitolando fora da 5 e usa l' estrattore.
Sappi che se rompi l' estrattore nella vite poi sono guai.
ciao

 sistema preferisco chiedere a voi i modi migliori di provare.
Una bella scaldata (600 gradi) puo' aiutare e non dovrebbe danneggiare 
l'oggetto. Il metallo "sede" dovrebbe dilatarsi di piu' del bullone.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 
Mi sa che 6.35 sono 1/4 di pollice non 5/16
Saluti Roberto

"newbbo4ever"

Cacciavite a percussione?
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 

 all'interno.
questa pinza le assomiglia molto, potrebbe essere la stessa visto il tipo
di moto:
http://annunci.ebay.it/annunci/ricambi-e-accessori/brescia-annunci-borgosatollo/vendo-pinza-reno-posteriore-x-cagiva-raptor/6762737
-- 
"tu cerchi la risposta, ma non devi cercare fuori la risposta, la risposta
è dentro di te, e però è sbagliata!" (cit.Quelo) :-))

 Cacciavite a percussione?
potrebbe essere una buona idea, se esiste con inserti intercambiabili

 all'interno.
Credo che scaldare la pinza non faccia bene ai pompanti, quindi lo 
eviterei.
Altro tentativo che avrei in mente, sarebbe di cercare una brugola 
leggermente piu' grossa come ha detto Deboni, ma sono dubbioso sul 
trovarla, pero' potrei farla limandone una maggiore col flessibile a 
leggera forma di piramide, cosi' potrei incastrarla dentro con due 
martellate.
Pero' gia' una brugola mi si e' spezzata, quindi credo che i due bulloni 
siano proprio molto bloccati, ho persino dubitato per mia ignoranza che 
fossero a passo contrario, ma controllando su yuotube si vede che svitano 
nel senso normale.
Purtroppo per me e' impossibile lavorare preciso, tipo forare il gambo del 
bullone con un trapano a colonna restando in asse.
Mi frulla in testa di provare cosi:
-stacco la pinza dall'impianto frenante, per il rimontaggio e spurgo che 
non so fare ci pensero' poi. (mi sapete dire come fermo l'olio che 
uscirebbe dal tubo?)
-blocco la pinza sulla morsa e dopo aver allargato bene i pompanti, col 
flessibile affetto in diagonale le due guancette metalliche dei ferodi da 
sostituire.
-in questo modo dovrei avere l'interno pinza libero con i due gambi dei 
bulloni passanti, cosi' potrei farli allentare usando una buona pinza 
serratubi.


Dalla foto sembrano  proprio viti Torx... Per non fare danni lascia
perdere la chiave a brugola e cerca la chiave Torx della misura
giusta... e riprova!
Giovanni

 sostituire.
non riesco bene a capire cosa intendi, ma intravedo buone possibilita' 
di fare disastri.
Smontare la pinza e portarla da un meccanico?
Adriano

 ciao
Essendo su una Pinza Freni senza altro è una vite ad alta resistenza...  :-(
Ma, peggio, si è sicuramente "biscottata" e "arrugginita" tra gambo e foro!
Biscottata perché surriscaldata dal calore generato durante la frenatura.
Arrugginita "lungo" il gambo e foro perche soggetta ad acqua e (peggio 
ancora) al sale che buttano per le strade in funzione anti-ghiaccio.
Ovvero non sono i "pochi" millimetri di filetto a "tenere bloccata" la vite 
MA i sei centimetri di ruggine che hanno reso un pezzo unico il gambo della 
vite col foro di montaggio!
Unica "soluzione" possibile è appunto la "foratura" assiale di TUTTO il 
gambo della vite... oppure, se raggiungibile, forare solo la parte filettata 
opposta e "staccare" la pinza a martellate!
Altra soluzione possibile (ma forse non praticabile) è di "scaldare" al 
rosso la vite con la fiamma ossidrica in modo che "bruci" e "dissolva" la 
ruggine e liberi il gambo,
Il "modo" di "allentare" tali viti è esclusivamente quello di utilizzare un 
"Cacciavite a percussione" (a martello!) con un Inserto di misura opportuna 
(e soprattutto di QUALITA').
Il "colpo" della martellata "spinge" l'inserto "dentro" la cava della vite 
EVITANDO che si sfili e "inserendolo" per bene dentro la sede.
Se la Brugola (sicuro che sua una Brugola e non una Torx?) è Metrica... si 
può cercare di utilizzare una Chiave-Inserto in Pollici "leggermente" più 
grande e pertanto capace di crearsi una nuova"sede" dentro la vecchia 
"arrotondata".
Comunque la vedo "brutta" anche per uno del mestiere...  figurarsi per un 
FDT!   :-(
Auguri.

 potrebbe essere una buona idea, se esiste con inserti intercambiabili
Esiste SOLO per Inserti intercambiabili!
Un genere hanno TRE misure diverse di inserimento! (1/4"- 7/16" 1/2"). 

 martellate.
questa mi sembra la soluzione migliore, aggiungerei che di martellate
anzi di darne due, dovresti darne due dozzine e ben assestate, magari
con un martello piccolo.. come già detto da altri probabilmente la
ruggine potrebbe aver bloccato tutta la vite nella sua sede, una bella
serie di martellate con martello piccolo genereranno delle belle
'vibrazioni' che smuoveranno tutto.. anzi, io proporrei di piantarci
la chiave a martellate, poi altro svitol e poi provare a svitare il
giorno dopo..

 ha scritto nel messaggio 
news:723b38bb-2f32-4b85...@x41g2000yqd.googlegroups.com...

POSSIBILMENTE con la Pinza "bene" appoggiata sopra una Morsa o sopra un 
Incudine...  NON montata sulla Moto!


Cosa dici mettiamo il tutto a bagno nel gasolio una giornata prima?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4e183133$0$15659$4faf...@reader2.news.tin.it...

NON serve....    :-)
Basta usare l'ELETTRO-EROSIONE....
....quella per "eliminare" i Maschi o le Punte rotte dentro i fori....   :-)
Qualsiasi Stampista e Terzista"serio" ce ne ha disponibile almeno una....
Certo non Mario G....    e venditori di Pellami vari.... :-)


wrote:

Altra possibile soluzione, cruenta, ma non troppo:
 visto che la parte bloccata della vite sarà, più o meno, solo la metà
della sua lunghezza, io proporrei di forare con una punta del diametro
del gambo della vite (6mm) dalla parte della testa... Anche lavorando
con un trapano a mano, la punta va diritta perché è guidata dal foro
della testa. Basta superare con la punta l'altezza della testa, dopo
di che i due gusci si possono aprire. A quel punto il più è fatto. Ora
abbiamo a disposizione tutta la parte di vite  che sporge dalla pinza
inferiore e avendo a disposizione una buona morsa, il resto,
"dovrebbe" risultare un gioco da ragazzi!! :-)
Giovanni


Si, ma costa parecchio, a quale punto è meglio cambiare la pinza, 
qualsiasi venditore di ricambi serio ce l' ha e abbiamo pinza nuova, 
vite nuova, guarnizioni nuove ecc ecc
Quella si usa per i maschi in quanto temprati e quasi impossibili da 
forare, a "noi" serve una soluzione semplice ed economica.
ciao

 Giovanni
con l' estrattore si toglie, un estrattore costa pochi euro.
Ne ho tolte a centinaia.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4eda83d5-e4aa-41a4...@u26g2000vby.googlegroups.com...

Potrebbe pure forare da 5 mm dalla parte contraria e "indebolire" la parte 
filettata.  Quindi un colpo do martello con una spina da 5 e "strappa" lo 
spessore del gambo rimasto.
Quindi di cacciaspine ecc. ecc.
Ripasserà il maschio per "estrarre" la parte del verme(*) rimasta...
Ciao.
(*) - Verme inteso some filetto rimasto dopo la foratura  (una specie di 
simil-Helicoil...) 

 ha scritto nel messaggionews:723b38bb-2f32-4b85...@x41g2000yqd.googlegroups.com...

bè certo! lo consideravo sottinteso ma è stato giusto specificare..
Sono quasi certo che con una serie di martellate e con la chiave
piantata a forza, e senza forzare (il bullone si rompe per torsione)
si riesca..

 ha scritto nel messaggionews:723b38bb-2f32-4b85...@x41g2000yqd.googlegroups.com...

bè certo! lo consideravo sottinteso ma è giusto specificare..




La misura della sede e' 5/16.
La misura della chiave e' ovviamente leggermente meno, 4/16 ... ma viene 
venduta come 5/16.
Provi a misurare con un calibro, ad esempio, sede e utensile da 6 mm e mi 
dica che misure ottiene.


 ha scritto nel messaggionews:723b38bb-2f32-4b85...@x41g2000yqd.googlegroups.com...



hops.. si è incartata la pagina otto volte.. quindi è andata bene che
di messaggi uguali ce ne siano solo tre..

 modi migliori di provare.
http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_9945.htm
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Senza fare misure :
1 pollice = 25.4 mm
1/2 pollice = 12,7 mm
1/4 pollice = 6.35 mm
dal calcolo la 5/16 = 7.93 mm
Non ho in casa la serie grande Allen ( brugole americane ) ma solo 
quelle piccole , ho misurato la 5/32 , e' da 3.92 mm che moltiplicata 
per 2 da 7.84 , con le tolleranze del caso e' perfetta per il 5/16 
calcolato.
Ogni sedicesimo di pollice sono 1,58 mm , non quadra con il suo 
ragionamento del "leggermente meno ... " la differenza tra la chiave e 
il foro sono pochi centesimi , se no la chiave si sgrana .
La mia chiave Brugola da 5  , di buona marca e' da 4.95 mm , 5 centesimi 
in meno del nominale , il bullone da 5MA titolato misura 5.15 mm ... in 
totale ci sono 2 decimi di gioco , lascio che ne traiate voi le conclusioni.
Naturalmente , nessuna polemica .
Saluti Roberto

Il lidl può venirti in aiuto... tra le offerte di questa settimana ci sono delle punte da trapano apposite per estrarre viti e bulloni bloccati... le ho comprate, ora mi direte che sono una cagata e che ho buttato i soldi...
http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_9945.htm
Hanno anche le brugole in offerta, se vuoi rimpiazzare quelle rotte...
Andrea scripsit.

 Roberto Deboni
CALMA!    Calma, ragazzi!
La state facendo fuori dal vasetto!    :-(
Cercate di NON impegolarvi con misure e rapporti che NON conoscete... di cui 
NON avete pratica ed eviterete di fare delle brutte figure!
La Vite a Brugola, naturalmente filettata in pollici, con cava esagonale 
della chiave da 1/4" (6.35 mm) è una Vite con Filetto da 5/16" (7,94 mm) se 
del tipo VTCEI - Vite Testa Cilindrica Esagono Incassato - (la "normale" 
vite a Brugola a testa cilindrica).
Se Invece la STESSA vite filettata da 5/16" (7,94 mm) è del tipo a testa 
svasata VTSEI - Vite Testa Svasata Esagono Incassato - l'impronta della sede 
della chiave è DIVERSA e ha la misura di 3/16" (4,75 mm)!
Se invece trattasi di un Grano Filettato da 5/16" l'impronta della cava 
esagonale sarà da 9/64" (3,17 mm)!.
Se volete vi posto tutta la tabellina...    :-)
Comunque la serie di chiavi in pollici ce l'ho qua (nuova, della Stanley... 
non una Cineseria) ed il calibro digitale pure (un Mitutoyo).... Non ho 
sottomano invece viti da 5/16" ma Lunedì potrei passare in officina e 
misurarvele tutte!
Comunque se volete la "progressione" delle chiavi a brugola in pollici...
0.50
1/16
5/64
3.32
7/64
1/8
9/64
5/32
3/16
7/32
1/4
5/16
3/8
1/2
5/8
3/4
7/8
1
Come potete constatare dalla 5/16" (7,94 mm )si  passa alla 1/4" (6.35 mm) 
scendendo oppure alla 3/8" (9.52 mm) salendo.
NON vi sono "tollerenze" che tengono!
Già "scavalcano" da nuove e precise... figurarsi se fossero anche di 
una"misura" inferiore!
Bye.

 della chiave da 1/4" (6.35 mm) č una Vite con Filetto da 5/16" (7,94 mm) se 



Con le chiavi esagonali dette a Brugola (Italia) oppure Allen (USA) della 
serie in pollici ci puoi fare quello che vuoi... anche avvitare viti...  :-)
Come ho precisato nella mia prevedente risposta (che riporto per 
comodità).... QUESTA è la "progressione" delle misure delle Chiavi in 
pollici:
0.50   = 1,27 mm
1/16
5/64
3.32
7/64
1/8
9/64
5/32
3/16
7/32
1/4
5/16
3/8
1/2
5/8
3/4
7/8
1       = 25,4 mm
Come vedi si passa dalla 1/4" (6.35 mm) alla 5/16" (7,94 mm) oppure alla 
3/8" (9.52 mm).
NON CI SONO misure "intermedie" prossime tra loro che potrebbero essere 
utilizzate le une al posto delle altre perché "quasi uguali"!
Se qualcuno riuscisse a "infilare" una chiave da 7.94 mm (5/16") nella 
"cava" da 6.35 mm (1/4") o è in MAGO oppure quella cava è più "larga" di 
quella della Cicciolina!
Idem se volesse fare il contrario con una chiave da 6,35 (1/4") in una cava 
da 7.94 (5/16").  Ci "ballerebbe" dentro!
Per quanto riguardi gli anni.... io provengo da quella generazione che 
chiamava le Metriche "passo FIAT" e tutte le "altre" Viti Carpenteria... 
vendute in tubi di cartone un tanto al chilo...   NON erano "marcate"... 
comunque erano classe 4S.
Fatti un po' di conti...    :-)

 ma un normale newsreader no?
partecipo al NG tramite browser..

 voi i modi migliori di provare.
Allora, � un problema comune, se si serrano troppo i prigionieri non li si 
svita piu', e sono brugole esagonali non torx, il problema non � la ruggine 
ma l'ossidazione della lega leggera.
Le viti hanno un filetto per circa 1 cm maggiorato in diametro e passo 
stretto, e spalmato di frenafiletti blu, se si eccede con la coppia di 
serraggio appunto diviene praticamente impossibile svitare e aim� tocca 
cambiare tutta la pinza.
A nulla servono tentativi vari di svitare, compreso usare estrattori o 
altro, garantisce fratello meccanico di moto da 40 anni, si svitano quante 
volte si vogliono quelle serrate alla giusta coppia, le altre niente.