Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cambiare la batteria auto, ma non sempre in fai da te!

Chi segue i miei interventi sa che ho la passione per le batterie auto: 
un lascito degli anni da camperista, probabilmente...
Fatto sta, che tutte le volte che leggo di novità in materia, comincio a 
fare ricerche ed a documentarmi...
Vi offro il frutto delle mie ultime ricerche:
 
http://tinyurl.com/gkwfkmo
 
In breve: sulle auto moderne, sempre più spesso, la centralina 
principale, che gestisce tutte le funzioni elettroniche, deve essere 
informata che: 1, abbiamo cambiato la batteria (e quindi non deve più 
presumere che si sia infiacchita) e 2, informarla in dettaglio di che 
tipo di batteria l'abbiamo dotata! In caso contrario, rifiuta il 
consenso all'accensione, per evitare guai più grossi! Nel link trovate 
una descrizione dettagliata, relativi ad un'Audi A6.
 
La ricerca mi ha anche portato a capire che se l'auto ha un cambio 
automatico, la sostituzione delle batteria potrebbe mandare "in 
confusione" il cambio automatico. La conseguenza? Si va dal mancato 
consenso all'accensione (Smart, ha una procedura d'officina per 
ri-mappare il comando elettronico), fino al funzionamento in "recovery 
mode" fino al reset eseguito con l'apposita macchina di diagnosi.
 
Sempre a proposito di centraline intelligenti (troppo, direi...), ce ne 
sono a microprocessore, installate a bordo dell'alternatore, che non 
ricaricano adeguatamente una batteria nuova se non si procede prima ad 
una manovra (sempre tramite diagnosi elettronica) di "priming". Qualcosa 
di simile a quanto descritto dal link per l'audi A6, ma con la 
conseguenza che più semplicemente qualsiasi batteria durerà meno del 
previsto, se non cambiata in concessionaria.
 
Sapevatelo! ;)
 
PS: che bello avere un'auto carciofo con più di 16 anni! Spero che duri 
all'infinito, se il progresso è 'sta roba qua...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 all'infinito, se il progresso è 'sta roba qua...
 
 
ok ma le auto di un tempoo non dovevano gestire tutta l'elettronica che 
è ora a bordo, quindi o troniamo alle NSU Prinz oppure ci adeguiamo

 è ora a bordo, quindi o troniamo alle NSU Prinz oppure ci adeguiamo
 
E godiamo di spendere almeno 200 euro per un cambio batteria. 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

In breve: sulle auto moderne,
 
Anche per una banalissima opel meriva del 2008, se non aggiorni tutti i 
parametri in officina è un casino. :-(
 
Gi
 

Gi ha scritto:

Scusate, ma se la batteria è identica a quella montata, marca e modello 
(ricambio  originale, stessi codici), è richiesto sto pippone? 
 
 

 quindi o torniamo alle NSU Prinz oppure ci adeguiamo
 
Il bello della Prinz era che la batteria da 30Ah era la stessa montata 
anche nella Guzzi V50 :-)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Il 22/02/2016 18:08, Cordy ha scritto:

Se prima di scollegare la vecchia batteria ne metto un'altra in 
parallelo cosa succede?
Ciao
Albo
 
PS
Mi scuso con Cordy perché prima ho erroneamente spedito al suo indirizzo 
e-mail

 hanno detto).
 
Per me è una stronzata... Basta tenere tensione in tampone e via. 
 
 

parallelo cosa succede?
 
Non puoi, nel cofano ci sono delle telecamere nascoste collegate alla
centralina, e se tenti di mettere una batteria in parallelo parte
una sventagliata di mitraglietta!

 una sventagliata di mitraglietta!
 
LOL! 
 
 

 (ricambio  originale, stessi codici), è richiesto sto pippone?
 
si da quando l'elettronica ha invaso l'auto è così ed ovviamente più 
l'auto è prestigiosa maggiori sono le problematiche (anche il semplice 
far partire l'auto co in cavi) e maggiori sono le possibilità di fare danni
 
ma sta cosa vale anche per i cambi d'olio fai da te e basta anche una 
micra del 1994
 
insomma chi vuol far da se deve dotarsi anche di una centralina... 
chissà se prima o poi la lidl ne metterà in vendita una universale

 parallelo cosa succede?
 
nulla perchè al 90% è quello che debbono fare tutte le officine, semmai 
il problema è trovare il punto dove attaccarla, perchè nelle auto nuove 
e tecnologiche riservano delle zone apposta
 
purtroppo è così e bisogna sapere cosa fare perché ormai pasticciare con 
una batteria può compromettere le varie centraline sparse per l'auto con 
conseguenze anche sulla sicurezza
 
io credo che per fare queste cose basti prima informarsi sul web leggere 
le guide o vedere i vari filmati di tutor e poi procedere, insomma il 
fai da te in modalità autodidatta non è più possibile, fatto questo, si 
può far tutto anche perchè il meccanico/elettrauto medio non è che è 
tutta sta cima
 


Non è detto. Se il sistema contabilizza l'energia in ingresso ed uscita, 
si adegua allo stato della batteria. Se tu gliela cambi "alla 
chetichella" lui continua a pensare che la batteria sia vecchia e poco 
capace. In fondo, le batterie non si migliorano da sole. Quindi, mi 
sembra normale che il programma sia scritto solo in funzione di un 
peggioramento delle caratteristiche della batteria. Tant'è vero che per 
resettare il funzionamento quando viene cambiata la batteria occorre un 
intervento umano...


 
Nel caso dell'audi A6 temo che tu sia MOLTO ottimista. Ne costa di più 
la pura e semplice batteria. Poi c'è lo stacco/riattacco della batteria 
e la riprogrammazione della centralina.

 e-mail
 
No problem: non mi è arrivata. Ho aggiunto qualcosa in funzione 
antispam... ;)

 tutta sta cima
 
In effetti, sta diventando sempre più un problema. Anche su cose banali 
(parlando di elettronica) spesso ci azzecco di più io di un meccanico od 
elettrauto "generico".
 
Da notare che la comunità europea ha obbligato tutte le case 
costruttrici a mettere a disposizione di tutti i professionisti tutti 
gli strumenti (utensili speciali, arnesi vari, software, manuali, ecc.) 
non standard. Cioè, esiste una legge che obbliga, poniamo, la Opel, a 
pubblicare i propri manuali d'officina ed a venderli, con ogni strumento 
speciale richiesto, a qualsiasi officina.
 
Bene? Ni. Si sono "dimenticati" di calmierare il mercato, ma soprattutto 
di ridurre al minimo il ricorso a strumenti speciali.
 
Risultato: ogni macchina ha bisogno di una miriade di strumenti diversi, 
ogni casa ha il suo sistema di diagnosi. Il povero meccanico generico 
dovrebbe comprare 50 strumenti diagnostici diversi! Va a finire che ha 
costi maggiori dell'officina autorizzata Opel!
 

 far partire l'auto co in cavi) e maggiori sono le possibilità di fare danni
 
Eh gia`... all'auto di mia moglie e` capitata una cosa del genere... ma 
per ignoranza del meccanico.
 
Oper Meriva, impianto a gas, 165.000 km tutto ok fino a che nell'ottobre 
scorso il sensore della temperatura dell'acqua che e` collegato alla 
centralina del gas, decide che e` ora di farla finita e defunge.
 
diagnosi rapida... sostituzione ancora piu` rapida... ma la macchina 
dopo qualche accensione, alla partenza manifesta una "carburazione" poco 
performante... ok stiamo a vedere come procede, ma il fenomeno si 
manifesta sempre di piu` e peggiora con la cattiva stagione tanto che 
peggiora fino a richiedere  anche 10-12km di marcia per sparire, 
lasciando pero` la sensazione che l'auto non sia brillante come era 
prima del guasto al sensore.
 
Il meccanico dice serve l'elettrauto. l'elettrauto e` incredulo per i 
codici d'errore che legge... mancata accensione cilindro 3, cilindro 
4... e codici sconosciuti o dei quali lui non e` in possesso.
 
Sentenza e` Un problema legato all'alimentazione... diagnosi del 
meccanico: bobina (in precedenza era stata sostituita tre volte) e/o 
valvole "tirate", fenomeno che col gas a volte succede secondo il 
meccanico, ma in rete scopro che la probabilita` che cio` avvenga e` 
quantomai remota... se poi ci mettiamo la probabilita` che serva la 
quarta bobina, arrivo alla conclusione che la cosa sia statisticamente 
non ammissibile, dietro ci deve essere qualche altro problema.
 
Dopo lunga discussione tecnica ed un preventivo di oltre 1600 euro per 
la sostituzione delle sedi delle valvole, constatata la mia 
irremovibilita` a procedere, perche` fortemente scettico, propone la 
visita dallo specialista, filiale OPEL di un comune vicino, che lui 
conosce bene, (a questo punto penso perche` non  l'abbia portata io 
dallo specialista, ma tant'e`).
 
Arrivati in officina, spiegati i sintomi attaccato il computer alla 
presa OBD, sentenza immediata: e` la bobina o le candele, qui dice 
mancata accensione cilindro 4, poi mi chiede se la bobina che e` su, sia 
originale... a mia volta ripeto la domanda al meccanico, che con 
evidente imbarazzo dichiara che no, non e` il ricambio originale, mentre 
se non vado errato il prezzo della sostituzione era da ricambio originale.
Segue un controllo del software della centralina auto e l'offerta di 
provare una bobina originale, che pero` in quel momento indisponibile, 
perche` in prova su un'altra vettura.
 
Rimaniamo d'accordo che sarebbe stato il mio meccanico a ritirare il 
ricambio presso l'officina OPEL, quando questo sarebbe diventato 
disponibile, nel frattempo viene azzerata la spia ed il database degli 
errori.
 
Inutile dire che qualche accensione dopo la spia gialla "motore" fece di 
nuovo la sua comparsa... qualche giorno dopo, riporto la Meriva dal 
meccanico per la prova con bobina originale, con l'occasione faccio 
azzerare di nuovo la spia, stavolta pero la diagnostica dichiarava che 
c'era un problema non meglio identificato alla carburazione del motore.
 
Riparto e lancio la vettura in superstrada, ora che non e` mia moglie 
che la guida, voglio tirargli un po' il collo tanto per vedere... arrivo 
sui 130km/h rilascio l'accelleratore rallento e rido` gas, la macchina 
ha un sussulto... riprovo la sequenza ed ogni volta che ridavo gas dopo 
una decellerata, la macchina aveva un singulto, come un vuoto di 
carburazione.
 
Casualmente mi cade l'occhio sul commutatore del gas, seminascosto dalla 
leva del cambio, lampeggia come nella sequenze di commutazione 
all'avviamento, benzina-gas, infatti il led arancione della benzina e` 
acceso... qualche lampeggio ancora ed il led verde del gas diventa 
fisso, mentre quello della benzina si spegne, il sistema ha commutato a gas.
 
accellero di nuovo con un occhio alle spie, arrivo sui 5000 rpm e 
130km/h, lascio l'accelleratore e poi affondo, il sistema ricommuta a 
benzina, con il singulto di prammatica, riprovo piu` volte e sempre 
avviene il passaggio da gas a benzina e sempre il singulto.
 
Un po' incazzato per la "storia infinita" riprendo la strada 
dell'officina, spiego al meccanico la cosa ed allora, solo allora prende 
il suo PC e si connette al sistema di diagnostica della centralina Landi 
del gas, "qui dice allarme sensore temperatura" sentenzia ed io penso: 
"guarda caso quello sostituito in ottobre subito prima dei sintomi di 
malfunzionamento".
 
Ripetiamo la prova in bianco, con macchina ferma, porto il motore sui 
5000rpm ma il fenomeno non si ripete... il meccanico ghigna... e propone 
di fare una prova su strada, io non chiedo di meglio, col meccanico 
seduto a fianco, che consulta il pc che ha sulle ginocchia, riprendo la 
superstrada e lancio la Meriva sui 130 km/h poi rifaccio il giochetto 
con l'accelleratore, inesorabilmente il fenomeno si ripete, con mia 
grande gioia...
 
la diagnostica sentenzia, allarme temperatura acqua motore. "allora e` 
il termostato!" sentenzia lui... io penso che un termostato che rimane 
aperto, potrebbe benissimo generare i problemi manifestati in precedenza 
e quello attuale, pertanto gli lascio l'auto per la sostituzione del 
pezzo, pero` sono sicuro che quella in fondo al tunnel sia la luce.
 
Qualche giorno dopo riprendo l'auto alla quale pero` non e` stato 
sostituito il termostato, come previsto, ma per stessa ammissione del 
meccanico, e` stato aggiornato il firmware della centralina del gas.
 
Mi viene da pensare allora che tutti i problemi che la Meriva si 
trascinava dietro da Ottobre fossero proprio di natura elettronica, 
forse il sensore sostituito era di tipo nuovo e necessitava 
dell'aggiornamento firmware, oppure la centralina andava avvisata della 
sostituzione del sensore tout court, cosa che evidentemente non era 
stata fatta.
 
Chiedo allora la prova del nove, cioe` la sostituzione della bobina con 
quella vecchia non originale, sospettata di malfunzionamento, proprio 
per diminuire le variabili in gioco.
 
Guarda caso, da allora nessun problema si e` piu` manifestato,  la spia 
motore non si ` piu` accesa e la Meriva ha ripreso ad avviarsi e 
correre, come se non fosse accaduto nulla, anzi mia moglie dice e` piu` 
brillante di prima e non stento a crederlo.
 
La morale di questa storia?
da quando l'elettronica ha preso possesso delle auto rimanere a piedi e` 
molto piu probabile, i riparatori hanno molto piu` margine per giocare a 
vacca, con la sostituzione dei pezzi e se non hanno una "sensibilita` da 
elettrotecnico" non sanno nemmeno valutare l'indicazione della 
diagnostica, che molto spesso e` indice di un problema meno visibile.
 
bye

 diagnostica, che molto spesso e` indice di un problema meno visibile.
 
Parole sante. Qui la mia storia, simile alla tua.
http://tinyurl.com/gv59eaw
 
 
Da notare che ne sono uscito solo grazie alle mie competenze di 
elettronica... :(
 

 e la riprogrammazione della centralina.
 
Diciamo che se hai una A6 non ti fai problemi a sganciare 400 euro per un
cambio batteria. 
E comunque è molto probabile che un acquirente di una vettura simile non
sappia neppure come si apre il cofano.


quando ci sono problemi devi andare in concessionaria perchè loro già sanno 
tutto....non perchè siano piu bravi ma perchè gli capitano piu casi e la csa 
madre li informa
 
per i meccanici generici la vita è sempre più complicata perchè anche se in 
teoria devono condividere le informazioni lo fanno solo a pagamento (ci sono 
portali per l'assistenza di meccanici non legati alla casa madre ma che 
richiedono un canone) e poi un meccanico genericon dovrebbe studiare troppo 
per operar su tutte le marche di auto 
 
 

 per operar su tutte le marche di auto
 
Vero... oggi il mondo e` sempre piu` spietato... o paghi o muori anche 
con le informazioni funziona cosi`, comunque posso portare il mio 
contributo con un'altra avventura automotive.
 
Atos Hiunday 265.000 km ha sempre marciato come un orologino svizzero, 
all'improvviso, comincia a manifestare una scarsa propensione 
all'accensione, non la solita schiavettata brevissima, ma due o 
addirittura tre tentativi prima di andare in moto, la porto dal solito 
meccanico, che tra l'altro e` parente di mia moglie, e la diagnosi e`: 
"l'auto e` del 1999 e la diagnostica all'ultimo grido non riesce a 
capire il problema", poi continua:"di solito e` uno dei due sensori e 
statisticamente e` quello dell'albero a camme, ma costa oltre 80 euro" 
Ok rispondo io, sostituiamolo.
l'atos non mi ha dato mai un problema e 80 euro di pezzi se li merita, 
penso tra me e me, naturalmente appena cambiato il sensore ho provato e 
riprovato l'accensione. tutto ok, almeno all'apparenza.
 
Cosi` non era, con la Meriva in officina, per la sostituzione della 
pompa della benzina, misteriosamente arrugginita, pare a causa di 
inattivita`, l'atos finisce tra le grinfie di mia moglie e neanche a 
dirlo, all'uscita dal lavoro  si pianta in parcheggio, non vuole saperne 
di accendersi.
 
Certe volte si e` portati a credere che le meccaniche celesti si 
accaniscano contro di te, non appena tu sia in minima difficolta`, due 
auto con guasti concomitati, impensabile si, improbabile evidentemente no.
 
Prendo a prestito la 16 aziendale ed in un battibaleno, presto soccorso 
alla consorte, salgo, provo a mettere in moto e dopo due soli tentativi 
il motorino dell'atos parte come se nulla fosse, mi viene pensato che le 
donne di motori non ne capiscono nulla, ma mi trattengo dal commentare 
per evitare recriminazioni future ed ire subitanee.
 
torniamo dal meccanico per recuperare la Meriva, con nel cuore la vana 
speranza che fosse la pompa, la causa dei problemi pregressi e metto al 
corrente il meccanico che il problema Atos nonostante il sensore nuovo 
si e` ripresentato, pronto lui mi mette subito al corrente che l'altro 
sensore quello dell'albero motore e` in vendita alla modica cifra di 180 
euro, la peppa penso io quest'uomo e` un listino ambulante, dico che ci 
pensero`, lascio l'auto al meccanico, grazie anche al fatto di aver 
scaricato completamente la batteria, volendo riprodurre il problema 
avviamento  e tornato a casa cerco in rete il famigerato sensore.
Lo trovo a 35 euro spedito, ordinato e arrivato in due giorni appena, 
stupisco per la velocita`, il ricambista locale per farcelo avere a 180 
euro chiedeva quattro giorni, penso a come la loro vita sara` sempre 
piu` dura in futuro, ma non provo pieta`, perche` nel frattempo a 180 
euro al pezzo, devono aver tesaurizzato il giusto.
Naturalmente il sensore e` identico all'originale, compresi i numeri 
stampati ad iniezione, sul corpo di plastica, ma purtroppo nemmeno lui e 
il colpevole.
 
Nonostante una ricarica a fondo devo far sostituire la batteria defunta 
prematuramente grazie ai ripetuti tentativi di accensione, medito sul 
futuro che intravvedo sempre piu` nero... dovro` buttare la mia adorata 
Atos a causa di riparazioni piu` che onerose?
 
Come in un film a lieto fine, quando sembra che tutto sia perso, la 
macchina, dopo la sosta notturna sul piazzale del meccanico, si riavvia 
  inaspettatamente al primo tentativo, forse le meccaniche celesti hanno 
avuto pieta` di questo mortale, del suo meccanico o sono state prese in 
contropiede perche` distratte altrove.
 
Approfitto per portare l'auto dall'elettrauto che aveva avuto 
precedentemente in cura anche la Meriva, mentre il meccanico che si era 
offerto di recuperarmi mi parlava di centralina di recupero calda calda, 
trovata dallo sfasciacarrozze.
 
parlo con il titolare dell'officina elettrauto, che raffredda subito le 
mie speranze sulla possibilita` di riprogrammare e non sostituire, quel 
modello non lo permette, e` un ragazzone di nemmeno trent'anni pero` 
sembra sapere il fatto suo e mi dice:"mi lasci l'auto e mi faccia 
esaminare la centralina, poi sapro` dirle qualcosa di piu` preciso".
 
Due giorni dopo mi telefona annunciandomi che il problema era stato 
risolto, aveva impiegato mezza giornata solo per cercare dove l'avessero 
piazzata, la maledetta centralina, poi dopo averla aperta, aveva 
esaminato le saldature del PCB e si era accorto che alcune di queste, 
una in particolare, erano come corrose, c'era una fioritura biancastra 
sulla lega saldante, lui si era limitato a rifarle ed il problema era 
scomparso, come per magia.
 
Morale tra sensori batteria ed elettrauto sono arrivato alla modica 
cifra 370 euro e spicci, tutto questo per una saldatura degenerata che 
scommetto nemmeno la migliore diagnostica elettronica avrebbe indicato 
come causa principale dei mancati avviamenti.
 
bye
 
 

 all'infinito, se il progresso è 'sta roba qua...
 
Assoulutamente condivido... progresso sì ma con sale in zucca.
PS: anche io ho un "carciofo"  del 1998 e 300.000km e spero che ne faccia altrettanti.
 
-- 
Franco
 
 

 a pensare che la batteria sia vecchia e poco capace.
Ok e quindi che farebbe ?
Le batterie al piombo terminano la carica a 14.70 Volt I = 1/100C sia vecchie che nuove  anzi se le consideri vecchie essendo I piu' piccola verra mantenuta 
piu' tempo a 14,70V.
 
Giulia
 
 

 all'infinito, se il progresso è 'sta roba qua...
 
Se posso permettermi questo non e` *Progresso* ma *sviluppo*, che e` 
cosa ben diversa
 
bye


Purtroppo la logica è diversa. Quando la batteria non riesce più (ad 
insindacabile giudizio della centralina!) ad avviare l'auto, la 
procedura di avviamento viene inibita, per evitare il crollo delle 
tensioni di tutta la rete di dispositivi. A quel punto, anche cambiando 
la batteria non cambia nulla: prima bisognerà dire alla centralina che 
la batteria è nuova e "presentargliela" (=fornire codice del tipo e 
NUMERO DI SERIE).
Non è sempre così, ma nel caso della A6 prospettato nel link, funziona 
proprio così. Ed è una logica sempre più frequentemente implementata nei 
nuovi modelli.


Spiegami la differenza, per favore.

 tensioni di tutta la rete di dispositivi.
 
Post interessante, ora che lo leggo ho il sospetto che anche sulla mia moto
(Aprilia) abbiano implementato qualche cosa del genere... Purtroppo di
elettronica ce n'e' parecchia (elettronica + moto italiana = rogne sicure), e
m'e' successo piu' di qualche volta che con temperature rigide o inutilizzo
anche solo di tre/quattro giorni l'avviamento non venisse proprio neanche
tentato, salvo magari dopo una mezz'oretta di imprecazioni, e quasi
rassegnazione, partire come se niente fosse (magari con il motorino
leggerissimamente piu' debole, ma niente di che).
Devo dire che in campo motociclistico l'affidabilita' delle giapponesi ce la
scordiamo...
 
ciao
hicks
 
 


 
parlavo in generale chiaro che quì c'è un impianto a gas montato dopo 
per cui le cose cambiano
 


infatti sono obblighi che nei fatti vengono disattesi  un meccanico 
generico che vorrebbe mettere mano a tutte le marche dovrebbe spendere 
una barca di soldi e studiare invece che lavorare
 
Per questo dicevo prima che invece di sentirsi dire ipotesi azzardate da 
meccanici generici conviene andare in concessionaria dove sia per numero 
di casi trattati che per il collegamento con la casa madre tipicamente 
sanno affrontare meglio i problemi
 
Una mia amica aveva preso una polo da un rivenditore multimarche e sta 
macchina aveva dei problemi...per farla breve è andata in una 
concessionaria vw visto che era in garanzia hanno risolto il problema 
definitivamente..però non gli hanno però detto cosa gli hanno fatto

Il 23/02/2016 20:35, GIulia ha scritto:

penso anche io che se metti batteria tampone l'auto non se ne accorge e 
continua a funzionare
Il discorso c'è su certe auto (non tutte) se la stacchi e poi ne monti 
un altra magari diversa e allora la centralina deve sapere alcune cose 
per indicarti se la batteria è carica e altre idiozie simili
 
 

 nuovi modelli.
 
e se uno la cambia prima? magari quando inizia a sentire che è debole la 
vecchia?..ovviamente con batteria tampone
 
Poi il numero di serie mi pare esagerato..quindi sono obbligato a 
prendere una pseudo batteria audi? fatta da qualcuno dei soliti 
produttori solo per una specie di seriale? allucinante!!


 
Quello che in effetti volevo criticare nel tuo intervento  e`  la 
"pseudosicurezza giovanile" che traspare, "vai li e risolvi" mentre 
spesso si legge proprio il contrario e molti di noi ne hanno esperienza 
diretta.
 
con simpatia

 Spiegami la differenza, per favore.
 
il progresso e` quando qualsiasi innovazione va a vantaggio del genere 
umano, ad esempio i vaccini contro malattie endemiche, quando la sanita` 
pubblica funziona bene, quando l'istruzione smette di essere una 
prerogativa di una elite e diventa una cosa di massa, quando la giusta 
mercede dei lavoratori non viene defraudata, tanto per usare roba 
sentita al catechismo tanti anni fa.... oppure la distribuzione 
dell'acqua potabile, diventa appannaggio di tutti
 
Lo sviluppo e` tutto quanto consegue il miglioramento di tecniche, 
tecnologie e prodotti che pero` non possono essere a vantaggio di una 
comunita` (ad esempio quella dei meccanici, professionisti o dilettanti 
che siano) ma solo di lobbies (gruppi di pressione) che le sfruttano per 
un vantaggio economico personale.
 
Ad esempio sviluppo e` essere obtortocollo obbligati a dover far 
sostituire la batteria dall'officina della casa madre, perche` un 
artizio tecnico, impedisce la cosa agli 'estranei" concorrenti o 
proprietari del veicolo che siano.
 
bye

 artizio tecnico
 
Vogliate benevolmente leggere *artifizio tecnico*
 
bye


Scusa, mi attacco qua solo per affinita' elettiva con il tuo Pensiero.
Pero', scusate, tutta sta pantomima perche' una batteria per auto non e' piu' sostituibile con quella in vendita al supermercato? 
Io non lo vedo un artificio tecnico per far spendere di piu', ma una necessita', per tantissimi motivi di natura tecnica.
La batteria e' diventata un elemento fondamentale di un sistema (l'automobile) che si e' sofisticato, che e' diventato si' piu' complesso, ma  che da' un servizio incomparabilmente migliore di quello dato da tutte le generazioni di automobili precedenti alle attuali.

 precedenti alle attuali.
 
Io non sarei cosi` categorico... quando le macchine avevano i 
carburatori ed un impianto elettrico poco sofisticato mi hanno sempre 
portato in giro e riportato a casa... sempre, "oggi" nonostante le 
sofisticazioni sono rimasto a piedi due volte con due macchine 
differenti... alla mia 127 non si e` mai bruciata la bobina, nonostante 
fosse un barattolo di latta, con gli avvolgimenti separati da carta e 
olio, mentre sia alla punto che alla meriva l'ho dovute sostituire, 
nonostante fossero inglobate in resina, almeno sulla carta sembravano 
essere molto piu` affidabili.
 
Se poi guardiamo il lato economico Dio ce ne scampi e liberi... i costi 
sono lievitati come una pagnotta dal fornaio, mentre le probabilita` di 
guasto sono aumentate, piu` pezzi ci sono piu` se ne possono guastare.
 
Morale il portafogli "piange" dato poi che siamo sul newsgroup 
fai-da-te, vedere impedita una cosa semplice come la sostituzione della 
batteria, diventa inammissibile... suona come una bestemmia in un luogo 
sacro se permetti :-)
 
con simpatia

 La batteria e' diventata un elemento fondamentale di un sistema (l'automobile) che si e' sofisticato,
 
se è una batteria di solo avviamento e quindi no ibrida o recupero 
frenatura etc è solo una inutile complicazione

 con simpatia
 
:)
127... quante pompe della benzina hai cambiato? Quante puntine? Quante volte le hai smerigliate? Anch'io me la riparavo. E prima ancora mi riparavo la 500, e prima ancora la moto, il motorino, la bici.
Quante volte vedevi macchine in panne ferme ai lati della strada? Quante ne vedi adesso? Sempre con simpatia, ci mancherebbe, ma non c'e' storia. Parliamo di costi: la versione d'ingresso della Fiat 127 costava 4.254.000 lire che, attualizzati (al 2009), equivalgono a 12.400 euro (fonte 
http://www.autoblog.it/post/23079/listini-prezzi-sono-piu-care-le-auto-di-oggi-o-quelle-di-ieri
).
La manutenzione e' ormai un'attivita' specialistica, che dev'essere fatta da specialisti, qua ok, potresti aver ragione. Il meccanico cmq costava anche una volta, ma su tante attivita' ci si arrangiava (chi poteva). Insomma bisognerebbe fare un serio confronto economico, sul livello di servizio e sui costi, spalmati sull'intera vita dell'auto.


Non capisco. In generale, per te, la batteria e' una complicazione inutile? Io capisco quello che scrivi, non riesco a leggerti nel pensiero, se intendevi dire qualcos'altro.

 con simpatia
 
"si stava meglio quando si stava peggio"

Il 24/02/2016 19:42, Tom ha scritto:
 
 > 127... quante pompe della benzina hai cambiato?
 
vero... :-) almeno un paio... ma non sono mai rimasto a piedi, una volta 
ho usato un limone per sgonfiare il vapor-lock che si formava, pero` 
costavano una sciocchezza e si cambiavano semplicemnte svitando due viti 
ed allentando due fascette, alcune erano perfino smontabili e riparabili :-)
 
 > Quante puntine?
una sola volta ma per causa mia... volevo fare lo "sboroone" e dopo una 
manutenzione accurata, ho spruzzato dell'olio con grafite in sospensione 
nello spinterogeno, dopo un dieci minuti di funzionamento, la grafite 
bruciata dall'arco elettrico delle puntine, ha provocato la formazione 
di una crosta isolante... li si che sono rimasto a piedi, ma ripeto ero 
io, o meglio la mia ignoranza la causa del misfatto.
 
 
 > Quante volte le hai smerigliate?
mai 145.000 km e mai un problema, se la cosa puo` giovare alla tua 
casistica, una volta ho perso una coppiglia del rinvio del cambio e sono 
dovuto tornare a casa, con le sole marce alter (terza e quarta)
 
 > Quante volte vedevi macchine in panne ferme ai lati della strada?
 
ora non potrei rispondere con precisione, di sicuro una che andava a 
fuoco ed un paio di 600, tutte col cofano aperto ed il radiatore 
fumante, le auto che che vedo oggi in superstrada, hanno tutte il cofano 
chiuso ed il conducente al telefono.
 
 > Quante ne vedi adesso?
l'impressione e` che siano di piu`... ma circolano anche molte piu` auto 
percio`, la mia impressione rimane tale :-)
 
 > Sempre con simpatia, ci mancherebbe, ma non c'e' storia. Parliamo di 
costi:
 
Eh no... io dal meccanico i soldi li ho spesi sempre volentieri, quando 
c'era da fare manutenzione cinghie catene cuscinetti, ho cambiato 
perfino il radiatore "bucato" alla 127 che di serie era di alluminio e 
plastica, ma non erano cifre esagerate, anche perche` il potere 
d'acquisto dei salari era decisamente piu` elevato, oggi quello che 
tocchi ha dei costi spropositati per l'effettivo valore del pezzo, un 
sensorino ad effetto di Hall con attaccato un pezzo di cavo ed un 
connettore non puo` costare 180 euro, c'e` una sproporzione enorme, oggi 
l'analisi sui prezzi e sulle quantita` vendute e` qualcosa di veramente 
satanico, tutto cio` per far si che il prezzo del ricambio sia tanto 
maggiore quanto, maggiore e` la probabilita` che il pezzo si guasti o 
che sia sostituito comunque.
 
Faccio un parallelo con l'acqua minerale, perche` quella leggermente 
frizzante e` piu cara di quella gasata?, a ben vedere la quantita` di 
CO2 e` minore nella prima, quindi dato che l'impianto di 
imbottigliamento e` lo stesso il costo industriale e` minore, perche 
minore e` la quantita` di CO2 usata, pero` grazie alla domanda maggiore, 
magari indotta dal marketing, di acqua modello "ferrarelle" ne vendono 
di piu`, ergo la fanno pagare piu` cara e quella pistola di mia moglie 
continua a comperarla, mentre io bevo quella dell'acquedotto, come ho 
fatto da sempre.
 
Tornando a noi e per la mia esperienza, non riesco proprio a percepire 
la migliore incomparabilita` odierna, nell'avere una diagnostica che ti 
fornisce una indicazione che puo` essere fuorviante, o non deve esser 
presa alla lettera, se mi dici che oggi le auto sono piu` belle e comode 
e performanti sono piu` che d'accordo, ma oggi e piu` di prima 
l'automobilista e` considerato come una mucca da mungere occasionalmente 
e periodicamente... puo` pavoneggiarsi al Bar Sport, con l'ultimo 
modello acquistato, ma se si ingegna a risparmiare col fai da te, cozza 
a volte contro dei misteriosi "artifizi" (a volte necessari a volte no), 
che gli impediscono la cosa, perche` cosi` le officine delle case madri 
recuperano un'altra fettina di mercato, a tutto danno della libera 
concorrenza, che poi sarebbe come dire che alla fine di questa guerra e` 
sempre l'utente finale che paga.
 
at salut :-)
 

 un'Audi A6.
 
Se ho ben capito, la centralina elettronica deve conoscere il 
comportamento
della batteria installata e comportarsi di conseguenza, cioè, ad 
esempio,
in caso di bilancio energetico negativo (carica e assorbimento), 
escludere
i carichi non prioritari.
 
Ma questo non potrebbe farlo con qualsiasi buona batteria?
 
È la centralina che deve essere intelligente, non la batteria, imho.
Mi pare che sia solo un espediente per costringere l'automobilista a 
comprare
solo batterie originali.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Con le buone maniere si ottiene sempre quello che vogliono gli altri

Il 24/02/2016 11:28, nn ha scritto:

Mmm.... ok, questa è la tua interpretazione del fatto.
In effetti, chiunque sia un minimo a conoscenza di elettronica di base, 
capisce che una rete elettrica digitale perturbata da un improvviso 
crollo della tensione può subire guasti (potenzialmente anche molto 
costosi, dato il notevole costo delle centraline elettroniche che 
equipaggiano per NECESSITA' le vetture, date le stringenti norme anti 
inquinamento) causati da un altrettanto improvviso aumento delle 
correnti in gioco.
Per spiegarmi: se ho un SCR che pilota un motorino a 12 V che consuma, 
di norma, 1A, mi ritrovo, con il crollo della tensione causato dalla 
tentata accensione del motore, anche ad un raddoppio della corrente.
Una progettazione attenta arriva ad un 20-30% di tolleranza, per la 
corrente di guasto, non certo al 100%. Quindi: da un lato spendo di più 
per cambiare la batteria (1 ora di manodopera ogni 4-5 anni). Dall'altra 
evito guasti da migliaia di euro. Mmm... dici che conviene rischiare il 
guasto? ;)

 guasto? ;)
 
vedo che non ci intende... io parlo di filosofia e tu mi rispondi con 
gli SCR... e poi mi dici conviene rischiare il guasto?
 
certo che no... ma questo puo avvenire quando la tua batteria va in 
avaria (senza che la tensione vada a zero) e l'auto e` in movimento, 
cioe` la centralina funziona a regime.
 
Devi darmi atto che se cambi la batteria lo fai con la macchina ferma ed 
il motore spento, in una condizione cioe` che la centralina o chi l'ha 
progettata ha previsto... o no? :-)  altrimenti ogni volta che si stacca 
la batteria si rischierebbe la failure totale... cosa che mi sembra 
nessuno abbia lamentato :-)
 
bye


non è inutile ovviamente ls batteria..solo non serve tutte quelle 
complicazioni per cambiare una batteria
 
solo per avere sul display l'indicazione batteria ok e altre amenità che 
non sono di nessuna utilità come ben sa chi conosce le batterie di quel tipo
 
l'unico test valido è lo spunto tutto il resto non serve a un tubo

 In effetti, chiunque sia un minimo a conoscenza di elettronica di base,
 
però dovresti anche sapere che una batteria di auto può benissimo 
interrompersi completamente in modo improvviso e anche se ha ancora 
capacità normale
 
l'elettronica di una auto deve essere tollerante a queste cose 
altrimenti è mal fatta..è come un ripetitore tv che deve stare 
notoriamente in montagna sotto a una torre di ferro e non prevedere che 
possa essere interessato da scariche elettriche
 


 
assolutamente no..quando la macchina è accesa è l'alternatore ad 
alimentare tutto
 
 

MariaStella ha scritto:

Prego?



 
Beh, per riprendere la tua metafora, direi che con il passaggio al 
digitale terrestre anche per i ripetitori tv sono cambiate molte cose. 
Se i radiotecnici si fossero limitati a continuare a pensare alle 
esigenze dei ripetitori analogici, credo che saremmo ancora qui a 
chiederci perché i nostri tv sono muti!
Può piacerci o no, ma è un dato di fatto. Come per le batterie delle 
auto e le relative tecniche di gestione. Tutto il resto sono chiacchiere 
da bar.

 bye
 
sono un quasifelice possessore di vitara dell'89 a carburatori,
da frequentatore di forum dedicato, posso dirvi che una delle
operazioni consigliate ai nuovi possessori di vitara a iniezione
è quella di smontare immediatamente la centralina e controllare
che non sia 'fiorita di ossido' .. nel vitara è un problema
comunissimo. Grazie a questo forum scopro che questo problema
è diffuso in altri veicoli :(


credo sia un problema dovuto all'eliminazione del piombo dalla lega 
saldante... io ho ancora meta' di una confezione da 500g di lega SnPb al 
63%  me la tengo stretta e la uso con molta parsimonia... :0)
 
bye

 "si stava meglio quando si stava peggio"
 
no pero' la vita era meno stressante... le auto avevano si e no tre spie 
di segnalazione oltre a quella della riseva benzina e per fare diagnosi 
bastava un tester.:0)
 
bye


ho letto che nel caso dei vitara si tratta di condensatori
che dopo 15-20 anni si deteriorano, sversando il contenuto
sulle piste distruggendole

 crollo della tensione può subire guasti
 
Eh?
 
Davide.
 

 Prego?
 
Ah beh, non so nelle auto superelettroniche dell'ultima generazione però 
in passato è sempre stato così. Se hai la batteria completamente morta e 
parti coi cavi non è che poi non ti va l'autoradio. Una volta partito il 
motore l'energia viene dall'alternatore.
 
Davide.
 


beh quella e' vita di buoni condensatori elettrolitici, perche' quelli 
scadenti durano pure meno, alcuni si asciugano, altri riescono a perdere 
l'elettrolita e corrodono le piste del pcb... a me e' successo con un 
ricevitore sony SW7600 e con un palmare VHF-UHF Standard C520, ma grazie 
al lavoro di benefattori, che hanno messo in rete dei veri How-to, se 
non addirittura dei kit di ricambi, ho potuto recuperarli... :0)
http://www.foton.sk/howto_ICF_SW7600.html
 
http://www.radiomanual.info/schemi/Surplus_Radioamateur/Standard_C-520_528_620_628_220_228_upgrade-kit.pdf
 
 
bye

DR ha scritto:

Beh, questo lo so, ma io parlavo d'altro e forse non mi sono spiegato 
bene.
Non capivo perché dare tutti quei dati all'installazione di una nuova 
batteria.
Se la centralina è intelligente, capisce e calcola corrente e tensione
erogata di qualsiasi batteria, comportandosi poi di conseguenza, senza
bisogno di fornire codici vari.



:) il mondo è bello perché è vario. In questa frase ho espresso un 
concetto generale. In altre risposte ho indicato un paio d'esempi 
concreti. Leggiti con calma tutto il thread. Peccato solo che ci sia chi 
si sente in dovere di devastare OGNI argomento, per cui leggerai anche 
molti OT, flame e sciocchezze. Ma questo NG è così e non c'è molto da 
fare, direi... ;-)