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Titolo: Indagine fai da te a Roma Balduina


 
Io non vedo alcuna "voragine" che si sarebbe aperta.
 
Ed ora vi faccio un mio racconto sulla base di cio'
che vedo.
Quando si costruisce in un centro abitato con un
cantiere stretto tra edifici di una certa altezza
e per costruire una fondazione profonda (non so se
perche' l'edificio sara' alto oppure se per ricavare
molti box in una zona dove parcheggiare e' difficile)
si usa il sistema dei diaframmi, un metodo usato,
ad esempio, tra le prime volte, per costruire la
metropolitana di Milano, dove prima hanno costruito
due diaframmi paralleli, che poi sono diventate le pareti
della galleria, dopo che e' stato scavata fuori tutta la
terra tra i due diaframmi, e ricoperto il buco con una
soletta. E' una soluzione molto usata dove ci sono
tanti grattacieli stretti un con l'altro, come a New York,
dove altrimenti sarebbe necessario demolire ad una distanza
di quanto almeno e' profonda la buca (quindi, ad esempio
per un grattacielo con 20 metri di fondamenti, sarebbe
necessario uno spazio intorno al cantiere vero e' proprio
di 20 metri dal bordo perimentro: impensabile in piena
Wall Street e dintorni.
 
Uno dei metodi per costruire un diaframma prima di
iniziare lo scavo, e' quello di trivellare un foro,
calarci una armatura e poi del calcestruzzo, ottenendo
cosi' un palo in cemento armato. Il prossimo foro viene
fatto ad una distanza un po' minore del diametro dei
pali cosi' ottenuti. Poi si scava un foro tra i due
pali, incastrando cosi' un terzo palo, e cosi' via.
Il risultato e' una fila di pali in cemento armato uno
giuntato con quello a fianco, ovvero una parete.
Questa "parete" si vede chiaramente nella prima foto
del TGCOM24, in basso a destra, dove intuite dei
"cilindri" affiancati. Una volta costruita questa
parete lungo tutto il perimetro del futuro scavo,
si passa allo scavo.
 
Il problema e' che le trivelle che fanno questi buchi
sono rumorose e fanno vibrare il terreno, ed e' quello
che hanno sopportato i vicini e di cui si sono lamentati.
In genere pero' questi tremori non sono cosi' ampi da
danneggiare gli edifici vicini. Ma danno sicuramente
fastidio a chi e' in casa. Ed oltretutto ci vogliono
mesi per farli tutti.
 
Da quello che si vede chiaramente nella foto, un tratto
di un lato di questo "perimetro di contenimento" (lato
sinistro, piegato) e' parzialmente crollato. Direi che
qui qualcuno ha sbagliato i calcoli oppure, ancora una
volta, qualcuno ha risparmiato sul cemento. Tra l'altro
mi lascia perplesso che il diaframma arrivi solo a
circa meta' altezza della profondita' di scavo, ma
probabilmente non e' importante, si vede che si poteva
avere una striscia intorno all'edificio corrispondente
alla necessaria pendenza del terreno non sostenuto.
 
Il Comune di Roma in tutto questo non c'entra, perche'
la vigilanza per queste cose e' demandata al direttore
dei lavori, oltre che al progettista. Mi domando chi ha
interesse a fare credere che si tratta di una "voragine"
aperta per ipotetica incuria del Comune di Roma davanti
alle segnalazioni dei cittadini, quando in realta' si
tratta di un cedimento strutturale di una nuova
costruzioni per ragioni che si vedra' alla fine delle
indagini. Forse il responsabile e' uno altolocato con
potenti amicizie politiche o nella stampa ?
O si tratta dell'ennesima attacco alla sig.ra Raggi ?
 
Anche se non ci sono stati feriti, qualcuno qui rischia
la galera, non e' una semplice questione "amministrativa".
 
L'indagine fai-da-te e' ovviamente di tutta la gente ed
i giornalisti che si sono inventati di tutto ed oltre.

 si passa allo scavo.
 
Quando poi si passa dalla teoria alla pratica si scopre che le cose non 
sempre vanno bene.
 
Una decina di anni fai ebbi il piacere di provare un'esperienza simile, 
solo che non finimmo sui TGCOM, e neanche sul gazzettino locale:-)
 
Ecco una foto del misfatto:
https://ibb.co/iPB6wS
 
 
Impresa esclusivamente nordica.
Ingegnere e Architetto brillanti e altrettanto nordici.
Maestranze di puro sangue bresciano, quanto di meglio si può trovare in 
edilizia.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 edilizia.
 
Ma un progettista e/o direttore dei lavori incapaci.
Tra parentesi, date le dimensioni dell'opera, non credo
che ci fosse un ingegnere in gioco ...
 

 Sbaglio, o a qualcuno e' sparita la parete del ripostiglio ?
 
 
Quelli non erano ripostigli ma tre box.
La parete è venuta giù, portandosi appresso scaffali e roba 
accatastata.
 
Nella casa gialla d'angolo, costruzione vecchia di 200 anni fatta con 
mattoni e malta di pura creta si sono aperte crepe preoccupanti.
 
I box sono stati abbattuti completamente e ricostruiti, per 
stabilizzare la casa sono stati infissi pali di acciaio profondi 10 
metri.
Costruzione del nuovo complesso ritardata di almeno sei mesi.
 
Poi, vuoi per la crisi edilizia, vuoi per incapacità congenita, 
l'impresa è fallita e i nuovi appartamenti sono andati all'asta.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Prima del buco c'era questo:
https://goo.gl/maps/hkX7wfF677L2
 


Il casino con tanto di titoloni da prima pagina l'hanno fatto i 
giornalai, perche' gli rode ancora il culo che il potere storico ha 
perso Roma.
 
Non c'e' mai stata nessuna voragine.
Una ditta PRIVATA ha rimosso un terrapieno che conteneva una strada, la 
quale, privata del suo supporto, fa l'unica cosa che le cose abbandonate 
a se' stesse sanno fare. Cadere.
Per la serie: indovina che succede...?
Che la colpa e' della Raggi...! :P
 
Il resto e' materia per salotti televisivi, dove si chiedono pareri in 
merito ad autorevolissimi... nani e ballerine.
 
 
 
sandro

 Quelli non erano ripostigli ma tre box...
 
Scusate, non sono del ramo ma una curiosità mi viene. Vedo male io,
o in entrambi i casi, fatte le colonne di cemento, si è poi scavato
per tutta la loro altezza, o quasi? In questo modo non sono loro a
rimanere appese alla parete di terra che dovrebbero invece sostenere?
 
http://img2.tgcom24.mediaset.it/binary/fotogallery/ansa/66.$plit/C_2_fotogallery_3085975_12_image.jpg
 
 
https://preview.ibb.co/nGfzGS/Santa_Maria_035.jpg
 

 Non c'e' mai stata nessuna voragine.
 
è l'ìennesima conferma che chi ci da le notizie non capisce un cazzo
 
solo quando si tratta di argomenti che conosciamo, riusciamo ad 
individuare tutte le imprecisioni

 
https://preview.ibb.co/nGfzGS/Santa_Maria_035.jpg
 
 
Posso raccontare del mio caso, di cui lascio la foto.
Non hanno scavato fino alla base delle colonne, queste erano sotto 
ancora per un paio di metri.
Purtroppo non hanno tenuto conto della consistenza del terreno.
 
Qui è terreno alluvionale e, tolto il primo metro di terra fertile si 
comincia con mezzo metro di argilla, che passa ad argilla sabbiosa, 
limo argilloso, e man mano decresce.
Dai quatto metri in giù, e fino a una decina, è solo sabbia purissima.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
tu pensa se quello aveva una collezione di giornaletti porno in quel box

 
https://preview.ibb.co/nGfzGS/Santa_Maria_035.jpg
 
 


Il fatto che non capiscono "in  blocco", ovvero tutti
compiendo lo stesso errore potrebbe anche fare
sospettare che ricevano una "velina" comune su cosa
scrivere ...
 
E questo quello che mi disturba della stampa, dei media
italiani: che sembrano andare tutti all'unisono (tranne
che sulla politica, ognuno ha la sua parte).
Quando invece leggo la stampa estera, riscontro quello
che voi noterete con riguardo alle notizie politiche:
anche su tutti gli altri fatti raccontati ci sono
teorie diverse, non esiste cioe' mai una "verita'",
che pare concordata a priori, gia' dalla prima
uscita del fatto.
 

 tu pensa se quello aveva una collezione di giornaletti porno in quel box
 
 
Quello era il magico box del FabbroGiovanni....
Al massimo potevi trovarci le annate di Famiglia Cristiana...
:-)
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 per tutta la loro altezza, o quasi?
 
l'opera di sostegno di chiama paratia
 
e una sufficiente la profondità di infissione garantisce l'equilibrio
 
ora non è possibile sapere a priori cosa non ha funzionato, cioè se èp 
un errore di progetto di esecuzione o più semplicemente s'è fatto 
affidamento su qualcosa che non poteva darlo (le paratie sembrano tutte 
essere posizionate molto più in basso del livello stradale)
 
ma son cose che possono capitare, quando c'è superficialità ed imperizia

 Quando invece leggo la stampa estera
 
 
la stampa estera fa coronaca con la regola delel cinque W, la ns fa opinione
 
basta seguire due o tre tg la sera per capire come la stessa notizia 
possa essere rappresentata

 che considerano i pali che arrivano fino a filo suolo.
 
non diamo la colpa ai geometri, ci sono delinquenti anche fra chi ha una 
laurea
 

 quel box
 
Peggio, poteva starci dentro con la vicina! :-) :-) :-)


 
* Who was involved?
* What happened?
* Where did it take place?
* When did it take place?
* Why did that happen?
 
In italiano:
 
- chi era coinvolto ?
- cosa e' accaduto ?
- dove e' accaduto ?
- quando e' accaduto ?
- perche' e' accaduto ?
 
e alcuni aggiungono anche un
 
- come e' accaduto ?
 
Ed un altro caposaldo della stampa anglosassone e' quella
di cercare sempre le versioni di tutte le parti coinvolte,
specificando chi non ha voluto rispondere, se manca la
sua versione.
 
Al confronto, la stampa italiana sembra "radio petegolezzo".
 

Scriveva Renato_VBI martedì, 20/02/2018:

Non ho capito se questo è un pregio o un difetto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Non ho capito se questo � un pregio o un difetto:-)
 
 
Dipende dagli occhi e dall'animo di chi lo vede.... :-)
 
Per me..... E' un pregio.... :-P
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 Per me..... E' un pregio.... :-P
 
Io ci tengo ad andare in Paradiso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Beh, c'è di peggio...
https://s18.postimg.org/butdqi5qh/000_0847.jpg
 
 
https://s18.postimg.org/t6tqcfjxl/000_0848.jpg
 
 
 
Gianluca


Lo sappiamo (cit.)
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
https://s18.postimg.org/t6tqcfjxl/000_0848.jpg
 
 
Le disgrazie possono capitare, ma con un po' di buona volontà e senza 
badare a spese, si può sempre rimediare:-)
 
I responsabili sono stati dimissionati e i bravi carpentieri bresciani, 
guidati da un nuovo bravo Comandante hanno lavato l'onta:
https://ibb.co/fFBmhc
 
 
Raso al suolo i box (erano nella metà sx della foto), scavato in 
abbondanza, tirato su il muro di sostegno aggiungendo robusti 
contrafforti.
 
Anche la casa d'angolo che rischiava di collassare è stata 
generosamente puntellata:
https://ibb.co/kuwmhc
 
 
Una ventina di "palafitte", tubo diametro 100 mm, sono state martellate 
giù fino a 10 metri di profondità.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
ma la foto 6  7  8 che sono?
prima che crollasse tutto?
 
non capico nella 5 si vede pali con sopra cordolo ma tutti stesa altezza
 
mentre nella 7 (prima del crollo?) i pali a sx sono piu alti
 
inoltre si vede che mancano 2 pali
da cui uscito molto terreno e oltre al palo anche manca pezzo di cordolo 
come se fosse stato tagliato di netto quando il palo si è rotto foto 7
 
 
nello  foto 8 si vede cordoli ad altezze diverse  e oltre al palo rotto
altri 2 che manca la parte che li lega al cordolo
 
 
 
 
 

 che sulla politica, ognuno ha la sua parte).
 
Altro che "un popolo di poeti, di artisti, di eroi"... un paese di 
pecore, piuttosto.
 
 
 
sandro

 pecore, piuttosto.
 
sempre elegante, eh? ma vammoriammazzato, va'.

 giù fino a 10 metri di profondità.
 
 
si vedono nella foto?
 


Chi, invece, interviene nella discussione solo per offendere...
 
 
 
sandro

 Una ventina di "palafitte", 
 
 
qui li chiamiamo micropali
 
certo che lo scherzetto è costato un botto!
 
e penso che sia stato pure fortunato che a trovare persone che si sono 
accontente della riparazione pià forse di un eventuale risarcimento

 qui li chiamiamo micropali
 
quoto 
 
 

 si vedono nella foto?
 
Certo che si vedono:-)
 
Guarda bene, in mezzo e un po' sotto alla gabbia di armatura vedi la 
parte di tubo rimasta fuori:
https://ibb.co/kuwmhc
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 21/02/2018, Apteryx ha detto :

Eravamo in tre come controparti del costruttore deficiente.
Nessun risarcimento extra ma ci siamo trovati i box nuovi di zecca (con 
pure smaltito l'eternit che c'era sopra).
 
-- 
Fabbrogiovanni

 quoto 
 
Qui una volta era tutto Lago Gerundo, e le palafitte ce le abbiamo nel 
sangue:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


ok viste solo che sembrano poche e messe a caso
4 vicino al pozzetto e una dietro l'angolo del muro;
non andavano messi i pali in modo regolare , uno ogni x cm?
ma il palo lavora di punta o per attrito? e in questo caso che funzione 
dovrebbero svolgere?
 
 

 dovrebbero svolgere?
 
Suppongo che lavori per attrito ma non sono ferrato in materia.
La funzione è semplice, tutto il cordolo di cemento armato appoggia su 
quei pali, non può scendere e di conseguenza anche i muri vecchi della 
casa non possono abbassarsi.
 
-- 
Fabbrogiovanni