Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Problema termico

Ciao a tutti,
come posso risolvere il seguente problema?
Un condotto della sezione (s circolare ) e lunghezza (l), viene
attraversato da un flusso di aria alla velocità (v).
Le pareti del condotto sono alla temperatura (t), e l'aria in
ingresso ha la temperatura (ti<t).
Quale sarà la temperatura dell'aria (tu) dopo aver percorso l'intero
condotto ?
Grazie a quanti vorranno aiutarmi
Franz

 come posso risolvere il seguente problema?
hem... scusa... no... forse...
come hai detto????
Non e' che percaso hai sbagliato NG?
Guarda che questo e' it.hobby.fai-da-te, non
it.ti-risolviamo-i-tuoi-problemi-di-fisica!!!!
prova it.scienza.fisica o it.scienza.matematica, forse avrai risposte
valide, a meno che Paulhass, non sappia rispondere anche a questa
domanda.....;-)))
--
andypi

 ingresso ha la temperatura (ti<t).
già... ma il condotto di che materiale è fatto? di che spessore? è
coibentato? e se si con cosa? e se mia nonna avesse avuto le
ruote....sarebbe stata una bicicletta?
:o) ciao Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:9o8rch$kk1$1...@pegasus.tiscalinet.it...

 Il materiale del condotto non è importante, la temperatura dello stesso si
riferisce alla pareti interne, indipendentemente dal materiale o dalla sua
eventuale coibentazione.
Ciao franz.

 andypi
No non ho sbagliato NG poiché ho avuto modo di apprezzare
messaggi provenienti da fai-da-te COMPETENTI e PREPARATI.
Non capisco perché si debba pensare che in questo NG ci siano
soltanto degli IGNORANTI.
Sono un fanatico del fai-da-te, da sempre e la mia esperienza mi dice che
prima di 'fare' occorre 'progettare' risolvendo teoricamente
i problemi che sono connessi alla realizzazione semplice o complessa che
sia.
Non ho sbagliato NG e credo che avrò una risposta al mio quesito.
Ciao franz.

 eventuale coibentazione.
già e la dispersione come la calcoli? Bah....
ariciao Mauro

 già e la dispersione come la calcoli? Bah....
Oltretutto, non vorrei dire una fesseria, ma credo influisca anche il
posizionamento del tubo rispetto alla verticale: se è perfettamente
verticale, scalderà l'aria ben poco.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 condotto ?
Provo a dare una risposta.
La soluzione si può ottenere solo per via approssimata poichè in un problema
del genere intervengono troppe variabili (molte piu' di quelle fornite da
te) e proviene dall'integrazione dell'equazione di Fourier... ARGH!!! (Si
tratta di un'equazione differenziale alle derivate parziali, una brutta roba
insomma!!!). Semplificando un po', si può fare un bilancio termico tra il
calore ceduto dalle pareti (considerate a temperatura costante) e l'aria che
fluisce per convezione forzata in questo caso (se è spinta ad esempio da un
ventilatore...). Il problema è che bisogna conoscere il coefficiente
liminare dell'aria, in quella configurazione... ho fatto una rapida ricerca
tra le mie cartacce ma non l'ho trovato :-( magari qualcuno lo sa? E'
l'inverso della resistenza termica... domani tento una nuova ricerca
sperando di poterti aiutare.
per ora:
calore ceduto dalle pareti all'aria nell'unità di tempo:
P = alfa . 2 . l .(s.pigreca)^1/2 . (t - ta)
calore assorbito dall'aria nell'unità di tempo:
P = d . s . v . C . (tu - ti)
da cui risulta:
alfa . 2 . l .(s.pigreca)^1/2 . (t - ta) = d . s . v . C . (tu - ti)
da cui si ricava "tu", essendo gli altri parametri noti (più o meno...)
alfa = coefficiente liminare
ta = temperatura media dell'aria nel condotto
d = densità dell'aria
C = calore specifico dell'aria
nota su ta:
dovrebbe essere la media logaritmica tra ti e tu, cosa che complicherebbe
assai l'equazione... se si immagina che tu e ti non siano eccessivamente
diversi (che so, 10°C di differenza), si può assumere ta = 1/2 (tu-ti)
ponendo:
A = alfa . l .(s.pigreca)^1/2
B = d . s . v . C
se non ho sbagliato i passaggi, dovrebbe saltar fuori:
tu = (B . ti + A . (2 . t + ti)) / (A + B)
Va beh... almeno ci ho provato ;-)
Ciao
Marco

 soltanto degli IGNORANTI.
nessuno ha detto che siamo tutti ignoranti, me compreso in quanto
frequentatore del NG!
mi dispiace solo che non si possa neanche fare una battuta ogni tanto.
come avrai visto infatti le risposte le hai avute, talora competenti, quindi
non ti scaldare piu' di tanto, e soprattutto non URLARE, che ti va via la
voce;-)))
prova a darci qualche parametro in piu' magari, fra tutti, la formula giusta
si trova....
--
Andypi

 condotto ?
La maniera migliore sarebbe procedere sperimentalmente; ovvero, realizzi il
tutto, prendi un bel termomentro, e ti fai le tue belle misure, tirando
infine le conclusioni...
*Teoricamente* esisterebbero delle formule che ti permetterebbero di
calcolare il dato che ti serve, ma *in pratica* sono inutilizzabili.
Saluti                Meneldil

 come posso risolvere il seguente problema?
Io non saprei aiutarti, non ne ho la competenza.
Credo comunque che il problema sia risolvibile con le equazioni di
trasferimento di energia, non alla mia portata.
Sono comunque certo che nel problema manchino dei dati :
- serve sapere se il flusso d' aria è a regime laminare o turbolento.
- serve sapere l' ordine di grandezza della velocità dell' aria nel
   condotto, in quanto cambia il fattore che fà capo al numero
   di Reynolds.
Cordialità.
                 Paul

 ha scritto nel messaggio
news:9ocbsl$jit$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ciao Paul,
i flussi sono sicuramente turbolenti, anche se in misura modesta,data la
modesta velocità dell'aria nel condotto.
Grazie per l'interessamento.
Ciao Franz

"Sacep" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:evbq7.4088$Lp6.1...@news.infostrada.it...

Ciao Marco,
intanto che cerchi nelle tue 'cartacce' , ti preciso che (tu-ti) potrebbe
avere un valore di circa 25/30 gradi centigradi e che il coefficiente di
adduzione, essendo relativamente bassa la temperatura del condotto, avrà la
componente relativa all'irraggiamento di valore nullo, per cui sarà formato
soltanto dal coefficiente di convezione o di propagazione liminare.
Grazie per l'interessamento.
Franz.


Ciao Mauro,
la dispersione sarà soltanto verso l'esterno. Di questo si dovrà tener conto
eventualmente nel calcolo per la determinazione delle energie necessarie per
mantenere a temperatura il condotto.
Ciao e grazie per l'interessamento.
Franz.


Ciao Moneldil,
Scrivile queste formule.......
Sono del parere, specie quando la realizzazione non č cosa semplice,
risolvere i problemi in prima battuta sulla carta, magari rompendo le
scatole a chi ne sa piů di me.
Grazie e ciao.
Franz

 wrote in message
u_Np7.2059$bf.9...@news.infostrada.it...

Servono altre info comunque è la fisica tecnica che studia queste cose
purtroppo il mio cervello ha rimosso la fisica tecnica il giorno dopo che ho
dato l' esame all' università tanto gli piaceva
Chiedo sul ng degli ingegneri qualcuno che sta preparando l' esame
sicuramente ti risolve il quesito