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Titolo: Re: Lampadina cfl che fa dei lampi da spenta

 terra? (ma allora non dovrebbe scattare il differenziale)?
Buona questa. Il differenziale non scatta perché la corrente è inferiore a 
30mA.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc


E' molto probabile che il motivo sia proprio questo, a me capito' con una 
circolina fluorescente da 32 W. Interruppi la fase con l'interruttore 
piuttosto che del neutro e il problema spari'. Il difetto non e' la 
dispersione a terra ma il campo magnetico che la fase trasmette sul neutro e 
rilevata dalla lampada come una debolissima tensione provocando nel vuoto 
della stessa debolissimi lampeggiamenti.


si, č cosě,   a me faceva uguale in un vecchio impianto dove
l'elettricista aveva messo l'interruttore sul neutro...robe da matti!
credo che il condensatore (mai smontata una?) all'interno della
lampada accumuli piano piano (cosě il salvavita non scatta)  poi
scarichi di colpo creando il lampo
ciao 

 Preciso che se stacco l'interruttore generale non lo fa piu'
La soluzione è interrompere la fase. Il motivo per cui si verifica questo è 
che i due fili che vanno al lampadario accostati fanno da condensatore e 
portano una minima tensione che il sistema elettronico della lampada eleva 
fino a che il neon entra in funzione e si riparte da zero. Le correnti in 
gioco sono molto basse, ovviamente, e sullo stesso lampadario qualche 
lampadina non lo fa. Il punto è che queste micro accensioni in effetti 
accorciano la vita della lampada. Alle volte, se i fili sono molto lunghi e 
il neutro ha una tensione residua rispetto alla messa a terra, lo fa anche 
se interrompi la fase.
   Antonio
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://elisabettapellati.it
http://antoniopellati.it

 trasmette sul neutro
Quale campo magentico ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 relè, già pronti, per non modificare l'impianto elettrico.
Mai vista una cosa del genere, si fa molto prima a cercare la scatola di 
derivazione e scambiare i fili. Certo, poi avrai un cavo blu che porta la 
fase...


 ha scritto nel messaggio 
news:4db33341$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...
scusa, e invece la spiegazione dello stesso fenomeno che avviene quando 
negli interruttori, pur interrompendo la fase, c'è la luce spia qual'è ?
grazie,
Piero 


Tutti i conduttori percorsi da corrente elettrica provocano un campo 
elettromagnetico, se il conduttore lo avvolgi a solenoide attira il ferro, 
prova. 

 circuito?
Lungo il percorso del filo (fase o neutro) non sezionato
dall'interruttore che va alla lampadina c'e' un altro filo (fase o
neutro) non sezionato e la capacita' parassita tra questi due fili e'
sufficente a caricare lentamente il condensatore elettrolitico
all'interno della lampadina fino a raggiungere la tensione di innesco
e farla lampeggiare; dopo il lampeggio il condensatore e' scarico e il
ciclo ricomincia.

 negli interruttori, pur interrompendo la fase, c'è la luce spia qual'è ?
In quegli interruttori la spia e' in parallelo al contatto e si spegne
quando la lampada e' accesa. La corrente che attraversa la spia e'
sufficente a caricare lentamente il condensatore della lampadina che
si scarica producendo il lampeggio quando raggiunge la tensione di
innesco del neon.

 ha scritto nel messaggio 
news:ea233df3-eac6-48b8...@u15g2000vby.googlegroups.com...
In quegli interruttori la spia e' in parallelo al contatto e si spegne
quando la lampada e' accesa. La corrente che attraversa la spia e'
sufficente a caricare lentamente il condensatore della lampadina che
si scarica producendo il lampeggio quando raggiunge la tensione di
innesco del neon.
grazie 1000
ciao,
Piero 


Non credo sia elettrolitico 

 prova. 
Ok, ma se l'interruttore è aperto la corrente elettrica non circola.
Piuttosto, la corrente può passare da fase a neutro per effetto 
capacitivo.
Credo però che nemmeno questo sia il problema in quanto se si tratta di 
effetto capacitivo tra i due conduttori, la corrente si richiude prima 
della lampadina la quale non viene interessata.
Secondo me è proprio una debole corrente di dispersione verso terra, 
sufficientemente debole da non far scattare il differenziale ma 
sufficiente a caricare l'elettronica della lampadina.
Michele.

 Non credo sia elettrolitico
A parte che un poliestere adatto costa probabilmente piu' di tutta la
lampadina, un condensatore 4,7 microfarad 350 volt non elettrolitico
ha le seguenti dimensioni: 20x40x40 millimetri. Forse nello zoccolo
della lampadina ci starebbe anche, ma gli altri componenti dove li
metti? Hai mai aperto una CFL? Io si.

 Non credo sia elettrolitico
Qui c'e' qualche schema:
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
Come puoi notare dopo il ponte raddrizzatore c'e' sempre un
elettrolitico.

relè, già pronti, per non modificare l'impianto elettrico.
Prima di metterti a modificare l'impianto prova a cambiare lampadina.
Nel mio appartamento sul totale di una ventina di lampadine a
risparmio energetico solo una di un lampadario di 6 lampadine mi fa
quel difetto (un flash pallidissimo che si nota solamente quando
l'ambiente è completamente buio).
Poichè tutte le altre lampadine dell'appartamento non hanno presentato
questo problema, avevo pensato che non fosse causa dell'impianto ma
solamente di quella lampadina e l'ho disattivata svitandola
leggermente ed ora non ho più il problema e mi tengo quello di
acquistare una lampadina nuova...

 ha scritto nel messaggio 
news:dfe9e236-3a02-423c...@j28g2000vbp.googlegroups.com...

Certo e' il C4 ed ha la funzione di livellare la tensione, mentre quelli che 
causano il lampeggio credo siano C3 e C6, volevo anche aggiungere che se le 
hai aperte tu tutte tu quelle lampadine ti sarai fatto sicuramente una bella 
esperienza, complimenti...:-) 



Apppunto: "i conduttori percorsi da corrente elettrica" ... ora le e' 
sfuggito che si parla di circuito aperto e la vedo dura ...
Piu' plausibile e' invece il ragionamento fatto da un'altro sul 
"condensatore" ...
Nessuno vedo che ha pensato alla "camera a nebbia ..." :-)


 Apppunto: "i conduttori percorsi da corrente elettrica" ...
Nessuno vieta che i cavi del circuito aperto "corrano" insieme ad altri 
cavi in cui passa corrente.
Ciao

 portalampade della plafoniera) che non modificare l'impianto elettrico.
Se la lampadina si accende con un solo interruttore sostituiscilo con un 
bipolare che interrompe contemporaneamente i due fili.


 tu quelle lampadine
No, quelle le ha aperte Pavel Ruzicka.

 Nessuno vedo che ha pensato alla "camera a nebbia ..." :-)
Cioe' che i neon possano funzionare da...geiger??

 causano il lampeggio credo siano C3 e C6, volevo anche aggiungere che se
ma nooooo ... e' il C4 che si carica lentamente e poi si scarica con il  
lampetto.
Se non sei convinto, prendi una lampada, metti un multimetro ad alta  
impedenza sul C4 e vedrai la tensione salire lentamente.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================



http://teachers.web.cern.ch/teachers/archiv/hst2000/teaching/expt/sascha/
sascha.htm
In fondo pagina.

 In fondo pagina.
Grazie del link, qui c'e' da studiare...a un primo sguardo mi e'
piaciuto (per la sua semplicita', immediatezza e possibilita'
applicative nel quotidiano) l'esperimento relativo a come scoprire la
polarita' di una carica elettrica.

[..]
 >>> Non credo sia elettrolitico
 >>
 >> Qui c'e' qualche schema:
 >> 
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
 >> Come puoi notare dopo il ponte raddrizzatore
 >> c'e' sempre un elettrolitico.
  - Quello di livellamento può essere elettrolitico, e
  spesso infatti lo è. Normalmente lo è. Ma se è molto piccolo
  (massimo un microfarad), spesso lo mettono plastico anche quello
 > Certo e' il C4 ed ha la funzione di livellare la tensione,
 > mentre quelli che causano il lampeggio credo siano C3 e C6,
  - C3 serve per il riscaldamento dei filamenti (in altri casi
  al suo posto si trova una PTC, che scotta come una dannata,
  ma non tanto quanto il piccolo nucleo toroidale dello stadio
  oscillante), mentre C6 fa da filtro (in serie all'induttore L1
  e al trasformatore TR1 - e il tubo fluorescente sta nel mezzo)
 > volevo anche aggiungere che se le hai aperte
 > tutte tu quelle lampadine ti sarai fatto
 > sicuramente una bella esperienza, complimenti...:-)
  - No, sono schemi -sempre gli stessi- che si trovano su vari siti
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

[..]
 >>> Non credo sia elettrolitico
 >>
 >> Qui c'e' qualche schema:
 >> 
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
 >> Come puoi notare dopo il ponte raddrizzatore
 >> c'e' sempre un elettrolitico.
  - Quello di livellamento può essere elettrolitico, e
  spesso infatti lo è. Normalmente lo è. Ma se è molto piccolo
  (massimo un microfarad), spesso lo mettono plastico anche quello
 > Certo e' il C4 ed ha la funzione di livellare la tensione,
 > mentre quelli che causano il lampeggio credo siano C3 e C6,
  - C3 serve per il riscaldamento dei filamenti (in altri casi
  al suo posto si trova una PTC, che scotta come una dannata,
  ma non tanto quanto il piccolo nucleo toroidale dello stadio
  oscillante), mentre C6 fa da filtro (in serie all'induttore L1
  e al trasformatore TR1 - e il tubo fluorescente sta nel mezzo)
 > volevo anche aggiungere che se le hai aperte
 > tutte tu quelle lampadine ti sarai fatto
 > sicuramente una bella esperienza, complimenti...:-)
  - No, sono schemi -sempre gli stessi- che si trovano su vari siti
