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Titolo: Diatriba con l'elettricista - elettrodomestici bruciati!

Salve a tutti.
Recentemente è intervenuto l'elettricista nel mio appartamento, ha rifatto
l'intero impianto elettrico. Dopo circa due mesi succede una cosa alquanto
strana. Collego un phon ad una presa e questo si brucia. Dopo 5 minuti
collego una piastra per capelli ad una presa diversa ma sempre nella stessa
camera e questa, la piastra, esplode. Premetto che ho un contratto da 3 KWh,
che nello stesso momento era in funzione la lavatrice e che il salvavita NON
è scattato. Il phon è da 2600 watt (ma non era a pieno regime) e la piastra
non ricordo, ma di certo non meno di 1500 watt.
Prevengo qualche simpatica battuta precisando che la piastra per capelli non
la usavo io ;-)
I due apparecchi sono di tipo professionale, utilizzati da parrucchieri
professionisti.
Chiamo infuriato l'elettricista chiedendo un intervento urgente di verifica
dell'impianto. Costui, risentito per l'accusa infamante che gli avrei
rivolto, ovvero di aver fatto un impianto elettrico difettoso, si presenta
nel pomeriggio ed effettua un test a sentir lui sufficiente. Collega un
trapano alla stessa presa! Ovviamente non è accaduto nulla e questo gli è
bastato per provare, sempre a sentir lui, che di difettoso c'erano solo la
piastra e l'asciugacapelli!
Purtroppo non ero in casa al momento della sua visita, c'era mia madre che 
ha dimenticato di dirgli che il salvavita non è scattato e che c'era la 
lavatrice in funzione. Capisco che la mammina certe cose non dovrebbe 
dimenticarle, ma l'elettrcista non si è preso neanche la briga di fare 
qualche banalissima domanda al fine di diagnosticare correttamente il male. 
Comunque poi ho avuto un alterco telefonico con questo "signore" e la 
comversazione è stata ancor più surreale.
Potreste ipotizzare quello che è accaduto?
E' possibile che due apparecchi di tipo professionale si brucino a distanza 
di pochi minuti collegandoli a due prese differenti e che questo non abbia 
nulla a che vedere con l'impianto elettrico?
Possibile che non scatti il salvavita?
L'idiota, con l'intenzione di scaricare la colpa, affermava che in ogni caso 
doveva scattare il contatore e quindi dovevo prendermela con l'Enel. Ed io 
ribattevo che IN OGNI CASO doveva scattare il salvavita.
Potreste darmi qualche delucidazione? E' possible che l'elettricista abbia 
commesso qualche errore nella cablatura?

 Salve a tutti.
...
Dimenticavo, un grazie a chi vorrà rispondere al mio appello.

 commesso qualche errore nella cablatura?
Guarda, mi sembra oltremodo improbabile un errore di cablaggio o un
difetto dell'impianto, che in una casa normale e' veramente semplice.
Ritengo molto piu' probabile una serie di sfortunate coincidenze.
Quanto al salvavita, il fatto che non sia scattato puo' essere normale.
Dipende dal tipo di guasto che hanno subito gli apparecchi. E' piu'
probabile che salti il generale in quei casi, visti gli assorbimenti.
E' possibile che si sia verificata una sovratensione sulla linea, ma
questo lo sa solo l'enel. Inoltre e' improbabile che un phon o una
piastra saltino per sovratensioni, anche se di notevole entita'. In
quel caso avresti avuto altro "cadaveri" in casa.
Spero di esserti stato utile.
Ciao

 abbia commesso qualche errore nella cablatura?
io penso proprio di no, in un impianto come il tuo č praticamente 
impossibile, e se poi ha fatto la prova con un tester ed ha verificato la 
presena dei 220 v, č tutto a posto!!
filo 

 Possibile che non scatti il salvavita?
Sì.
...
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

commesso qualche errore nella cablatura?
Ti consiglio di effettuare una misura con un tester, poi passiamo alle
ipotesi.
--
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change antzhùya with alice

 piastra non ricordo, ma di certo non meno di 1500 watt.
Sia il phon che la piastra per capelli sono apparecchi intrinsecamente 
robusti: ammesso che non contengano elettronica di controllo sofistica 
(ma non mi pare). Diciamo che entrambi possono sopportare 
sovratensioni anche molto intense per parecchi minuti (!!); le piastre 
per capelli poi hanno quasi sempre degli elementi riscaldanti PTC, che 
possono funzionare virtualmente in un range di tensioni molto ampio.
Quindi escludere la sovratensione, anche perchè ti si sarebbero 
guastati molti altri apparecchi in casa, ben più delicati!
Bisognerebbe analizzare gli apparecchi per capire la natura dei 
guasti.
Il fatto che non sia scattato il salvavita potrebbe essere normale.
Entrambi gli apparecchi poi non hanno cavo di terra (sono a doppio 
isolamento), quindi da escludere anche una messa a terra difettosa che 
abbia "catturato" tensioni in fuga da altri apparecchi difettosi o per 
esempio dalla lavatrice, la quale ha dei filtri che scaricano a terra 
le spurie prodotte durante il funzionamento.
Insomma, senza l'esame degli apparecchi non si può dire niente.
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 ha scritto nel messaggio 
news:459c76df$0$4259$4faf...@reader1.news.tin.it...

Spero solo per te che l'elettricista non legga questo ng sennò per te si 
avvicinano giorni tristi.
Fatto questa premessa... è stato solo un caso che si siano bruciati i due 
apparecchi. Dovresti vedere cosa si è bruciata..
Da quello che mi è parso di capire.. sono due apparecchi dotati di 
resistenza.... magari in quel momento avevi qualcosa in più in entrata e 
soprattutto il tuo apparecchio era al limite.. e si è bruciata la 
resistenza. L'elettricista non ha colpa:) (per sicurezza testa il 
salvavita.. ) 

Entrambi gli apparecchi poi non hanno cavo di terra 
Mi sembra improbabile per apparecchi professionali, come dichiarato da
stremato.


ipotesi.
Date le scarse conoscenze elettriche dell'interlocutore, č meglio che gli si spieghi quali prove fare.
Io ad esempio non lo saprei.
Certo che se fosse una misura di tensione, darei anche le specifiche dello strumento che deve usare.
--
Bye
         OldVitt

Certo che se fosse una misura di tensione, darei anche le specifiche dello strumento che deve usare.
Hai ragione, forse è meglio che si faccia dare il certificato
dall'elettricista, se non l'ha già fatto.


 stremato.
Non č detto: esistono in commercio asciugacapelli di classe II e quindi 
senza cavo di terra. Si riconoscono da un simbolo (un doppio quadrato) che 
hanno stampigliato da qualche parte. Per questo tipo di apparecchi il 
costruttore vieta espressamente il collegamento a terra, nel caso in cui a 
qualcuno venisse in mente di farlo visto che non c'č!
-- 
Stefano 

 Stefano
Cmq a me si è bruciato un tostapane e una macchina del caffè tutti e due 
professionali . Capita;) mica me la sono preso con l'elettricista.. ;)) (ok 
ok... dopo 3 ore avevo la macchina del caffè cambiata dal mio spacciatore 
gratis.;P) 

 abbia commesso qualche errore nella cablatura?
Ciao, phon e piastra da quanto tempo non li usavi? Era la prima volta che li
collegavi al nuovo impianto?
Per il resto... hai un normale contratto MONOFASE 230 V?
Abiti in condominio o hai una abitazione singola?
Ciao.


Devo ringraziare tutti per le ipotesi fornite.
Dunque...
Il phon ha proprio quel simbolo che dici, un doppio quadrato, l'uno dentro 
l'altro.
E questo cosa vorrebbe dire? Che è più facile che si sia guasti a seguito di 
uno sbalzo di tensione?
Purtroppo sono più confuso che persuaso al momento.
C'è chi dice che tali apparecchi dovrebbero sostenere sbalzi di tensione 
anche prolungati, c'è chi afferma che è plausibile che due elettrodomestici 
saltino nel giro di pochi minuti l'uno dall'altro.
Purtroppo non ho le conoscenze tecniche per analizzare gli oggetti 
incirminati e capire di che tipo di guasto si tratti. Ma con qualche 
indicazione sarò lieto di procedere all'analisi.
Di fatto l'asciugacapelli ha cominciato a fare puzza di bruciato ed ha 
smesso di funzionare. Mentre la piastra per capelli è proprio scoppiata, non 
che sia andata in mille pezzi, ma c'è stato uno scoppio proveniente dalla 
piastra accompaganto da una scintilla.

 ha scritto nel messaggio 
news:459d0009$0$7754$5fc...@news.tiscali.it...

Bruiata a distanza di pochi minuti l'uno dall'altro? Capita. è vero, ma 
prima il phon e dopo pochissimo anche la piastra, tutto nell'arco di 2 
minuti al massimo? 

 Abiti in condominio o hai una abitazione singola?
Abitazione autonoma 

Al 90% l'elettricista è innocente, e poi bruciare ed esplodere non sono 
parole che fanno capire cosa sia successo elettricamente. Cmq il tutto è 
successo ad una donna il che mi lascia molto da pensare.
la presa è nera?
il salvavita ha un test provalo!
FLick 

 piastra accompaganto da una scintilla.
Sono sempre piu' convinto che sia stata una serie di sfortunate
coincidenze.  Al massimo ci puo' entrare una sovratensione da parte
dell'enel.  Ma e' difficile che ne sia la causa.  Un phon e una piastra
sono oggetti intrinsecamente molto robusti, come anche qualcun'altro ha
messo in evidenza, e possono senz'altro sopportare sovratensioni
prolungate.
Prova ad attaccare un televisore a 260V e allontanati.  Poi mi racconti
cosa succede.
Ciao

qualcuno venisse in mente di farlo visto che non c'è!
Forse non hai ben letto cosa ho scritto. Ripeto.
Mi sembra improbabile per apparecchi *PROFESSIONALI*...
Conosco perfettamente cos'è la classe II, e ti garantisco che nel
campo degli apparecchi professionali è meno diffusa.


 ha scritto nel messaggio 
news:459d09f1$0$20824$5fc...@news.tiscali.it...

Quel 10% mi preoccupa.
Dunque, non so cosa sia successo elettricamente ai due elettrodomestici, ma 
il phon ha cominciato a fare una gran puzza di bruciato. Attualmente 
funziona solo l'aria fredda. La piastra invece ha fatto un vero e proprio 
botto con scintilla annessa.
Il salvavita è stato testato e funziona.

 Abitazione autonoma
Escludendo casini ai contatori (se hai una abitazione autonoma ci sarà solo
il tuo contatore), IMHO o l'ENEL ha mandato sovratensioni esagerate oppure
gli apparecchi erano difettosi...
In parte il fatto che era da tanto che non li usavi potrebbe avvalorare la
tesi... magari sono rimasti un ambiente troppo umido troppo a lungo o altro.
Se erano apparecchi di uso quotidiano era più difficile credere al guasto
"contemporaneo" ma così invece...
Ciao!

l'altro.
E questo giustifica anche perché non è intervenuto il differenziale.


 "contemporaneo" ma così invece...
Uso quotidiano no, ma il phon di certo veniva usato almeno due volte a 
settimana. 

Flick ha scritto:

Domanda un po' banale: gli ex apparecchi (phon e piastra) sono a 220 V?
Non è che per caso sono a tensione più bassa (110 - 48 - 125) perchè
di provenienza estera o da utilizzo su impianti in b.t. ?  La prova del
9 sarebbe semplice: prendi un abat-jour (spero si scriva così) o una
lampada portatile, o una serie di natale da presepe, (TUTTE
CERTIFICATAMENTE A 220 v) e provali in quelle prese. Se funzionano la
mia domanda iniziale non sara' stata banale !!! Saluti.

 FLick
Domanda un po' banale: gli ex apparecchi (phon e piastra) sono a 220 V?
Ovviamente 220

 comversazione è stata ancor più surreale.
Vebbè... mi fermo.
Comunque a me è capitato di sentire di peggio: "da quando mi hai
cambiato il tamburo nella laser non mi funziona più bene word!".
Certo, chi lo ha detto almeno non mi ha definito idiota: si è mostrato
privo di certo conoscenze, ma cortese.
Saluti, kr

privo di certo conoscenze, ma cortese.
Io l'ho chiamato idiota in questa sede senza ovviamente fare nomi e cognomi. 
Quando ho afforntato la questione con l'elettricista in persona non mi sono 
permesso di offenderlo. La sua idiozia è stata provata durante la 
conversazione. io ero infuriato ma non con lui. Ero semplicmeente inca**to 
per aver mandato in fumo circa 80 euro nel giro di pochi minuti. Avevo 
chiamato l'elettricisa chiedendo un semplice controllo, ma il solo sospetto 
da parte mia che lo colpa potesse ricadere sul suo lavoro lo ha 
indispettito. A quel punto la conversazione è degenerata.
Anche io lavoro e ho a chje fare con clienti a cui devo dare cponto e 
ragione delmio operato. Se un cliente mi telefona per una verifica io la 
vado ad effettuare senza battere ciglio. Non mi permetterei mai di escludere 
A PRIORI un mio errore. Il mio caro elettrcisita invece lo aveva escluso già 
dalla prima rtelefonata, e lo ha fatto con un tono scocciato, come dire "non 
ti permettere di disturbarmi per certe sciocchezze".

 quel caso avresti avuto altro "cadaveri" in casa.
Esatto. Ed io continuo a non credere alla conicidenza. 

 Con questo elettricista tutto è possibile.
E se aggiungessi che mi ha fatto varie giunzioni tra cavi all'interno dei 
portafrutti col nastro isolante? Mi sbaglio o l'impianto non è a norma se i 
cavi sono giuntati in questo modo? 

cambiato il tamburo nella laser non mi funziona piů bene word!".
forse tu sei un professionista serio e non commetti degli errori come quelli 
di cui parlavo a James Tont poco piů su.

 non mi sono permesso di offenderlo.
Non so come la pensino gli elettricisti,  come fabbro (e come  uomo) 
preferisco che un cliente che, a torto o a ragione, pensa che io sia idiota 
e incapace venga a dirmelo in faccia e non lo vada a raccontare al bar, 
anche senza fare nomi e cognomi.
-- 
Fabbrogiovanni

 campo degli apparecchi professionali è meno diffusa.
Sarà anche meno diffusa ma esiste... e infatti Stremato ha confermato che il 
suo asciugacapelli *PROFESSIONALE* è un apparecchio di classe II.
-- 
Stefano 

 seguito di uno sbalzo di tensione?
Assolutamente no, anzi... quel simbolo significa che il tuo phon è a doppio 
isolamento e quindi non ha il cavo di terra. Questo scarta la possibilità 
che il guasto si sia verificato per eventuali tensioni prodotte da altri 
apparecchi guasti collegati allo stesso impianto, come ti ha giustamente 
detto Giuli el Dabro.
-- 
Stefano 

 bar, anche senza fare nomi e cognomi.
Bè ti assicuro che gliel'ho fatto capire senza dirglielo. D'altronde se si 
passa agli insulti vis a vis il passo successivo non si sa quel potrebbe 
essere. Ad esempio la querela o anche peggio. Non è uin problema di coraggio 
ma è semplicemente un aquestione di opportunità, anzi di inutilità.
Perchè se tu pensi che una persona con cui parli è idiota glielo dici 
chiaramente in faccia? A che pro? Io preferisco far funzionare la logica e 
trovare un punto d'incontro ma se ritengo che il mio interlocutore non 
capisce nulla (nonostante vari e ripetuti tentativi) vado via con 
un'opinione ben chiara, ovvero che è un'idiota.
Poi se si cerca la rissa allora si può pure esplicitare il pensiero di cui 
sopra. Ma servirebbe solo a questo. 

 II.
Ovviamente il tutto senza polemica, stiamo dicendo la stessa cosa quindi non 
occorre scaldarsi!
-- 
Stefano 

stremato ha scritto:

No. Il salvavita salta se la corrente che scorre nel filo di "fase" è 
superiore o inferiore di 30mA rispetto a quella che scorre nel filo di 
"neutro". Il salvavita non si cura di quanta corrente lo attraversa. Per 
questo va protetto da un magnetotermico (altrimenti interrompe si il 
circuito oltre un certo valore di corrente, ma perché ha fatto le veci 
di un fusibile e va buttato), che è sensibile all'intensità di corrente 
che lo attraversa, ma non alle differenze tra corrente di fase e neutro. 
Ovviamente se c'è una differenza tra la corrente di fase e quella di 
neutro, per la seconda legge di kirchoff (o come si scrive)
questa corrente va verso terra, visto che non può scomparire nel nulla.
Per rispondere all'altra domanda giuntare i fili col nastro isolante è 
una pessima abitudine di molti elettricisti. Queste giunzioni sono 
pericolose perché col tempo il nastro si secca e può andarsene lasciando 
scoperti i conduttori. Purtroppo lo fanno spesso perché nelle scatolette 
elettriche non c'è posto per le morsettiere a cappuccio. Bisognerebbe 
che montassero scatole di derivazione più grandi e la smettessero di 
usare le scatole portafrutti come scatole di derivazione... ma vallo a 
spiegare a tanti di loro.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 ha scritto nel messaggio 
news:459d2e8a$0$4243$4faf...@reader1.news.tin.it...

Continui a offendere un elettricista che ha l'unica colpa di non saper 
montare un rele elettronico che magari non aveva mai visto in vita sua (ecco 
perchč mettono gli schemi elettrici).
Prova ad attaccare un altro phon a quella presa.. se si fonde un problema ci 
sta. sennň pura coincidenza. 

 cavi sono giuntati in questo modo?
questa č una porcata doppia... le giunte nelle scatole portafrutti + le
giunte con il nastro
per il resto, secondo me, l' elettricista non č il colpevole...
3 ipotesi:
 - enel
 - megasfiga
 - il maggiordomo

non č che tu eri un po' prevenuto nei suoi confronti?
ha esagerato con il conto?

 loro.
Io ho le scatole portafrutti piene di nastro isolante!!! E le giunzioni col 
nastro isolante non mancano neanche nelle cassette di derivazione.

 camera e questa, la piastra, esplode.
Sicuramente non è questo il caso ma mi è ritornato in mente il
vecchio post in cui si parlava di come far passare la voglia al vicino
di rubare corrente,attaccando un trasformatore per innalzare la
tensione.Gli effetti sembrano questi.:))
Saluti

 un corto circuito dovrebbe far scattare il salvavita?
No semmai il magneto, potrebbe semmai....

 cavi sono giuntati in questo modo?
siam sicuri che si aun elettricista  non per sbaglio che ne so...un 
netturbino? un adetto alla tumulazione post mortem?

 ha esagerato con il conto?
Hai c'entrato il punto ma non credo di essere prevenuto ma di avere qualche 
ragione di dubitare sulla sua onestà.
Ma qui si farebbe notte, dovrei dilungarmi un po' troppo.

 dall'elettricista, se non l'ha già fatto.
scusa eh...partendo pure dal presupposto che la 46/90 e le porcate 
obbligatorie da 500euro per una firma non le ho mai digerite....però che 
razza di certificazione può mai rilasciarti un "elettricista" che non sa 
collegare 2 accidenti di interuttori sensoriali relco e che se canna un filo 
ti dice che tanto è lo stesso? E uno che come prova tecnica periziatoria 
oserei quasi dire dopo un casino col cliente attacca un trapano a una presa 
e fà VRRRFFVRFFFF? Ma ancora!! che ti collega i fili col nastro isolante in 
una cassetta (Inorridisscoooooo)?
L'unica certificazione che dovrebbe rilasciare è che quellìimpianto VA 
RIFATTO E SUBITO prima che scappi un morto...

 stremato.
classe II e import non li hanno, apparecchi con chassis di plastica e doppio 
isolamento interno poi....mica si sta parlando di una pompa per una vasca 
idromassaggio :) 

 norma se i cavi sono giuntati in questo modo?
Oltre a non essere a norma č una maialata, anche se fino a 20-25 anni fa lo 
facevano quasi tutti (e sempre maialata era, anche se le norme non 
esistevano).
-- 
Stefano 

minuti al massimo? 
Non e' che magari c'era un temporale che ha fatto danni alle linee
elettriche?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:459d5372$0$22391$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi ha spiegato che non ha mai studiato per diventare radiotecnico, è un 
autodidatta ma guaui a contestargli che ha sbagliato qualcosa. Ha imparato 
il mestiere grazie ad una lunga pratica accanto ad un vero professionista 
sin dalla tenera età di 15 anni. Non ha p.iva, quindi non può rilasciare 
fattura nè dichiarazioni di conformità. Per queste si rivolge ad un amico.

 esistevano).
Ho capito. Provvederò a porvi rimedio! 

 E pagarti la lampadina che chissa cosà visto poverina....
Mi ha risposto che capita. Insomma non era colpa sua (e te pareva).

 ha scritto nel messaggio 
news:459d5473$0$22384$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tanto per dimostrare che non racconto baggianate, domani faccio delle foto a 
queste mirabolanti giunzioni e ve le mostro. 

 elettriche?
Assolutamente no. Bel tempo

 fattura nè dichiarazioni di conformità. Per queste si rivolge ad un amico.
E quanto prenderebbe all'ora questo galantuomo senza partita 
iva?
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 mia domanda iniziale non sara' stata banale !!! Saluti.

 Insomma, saccente fino all'osso.
Regola numero 1 del professionista:
Mai ammettere di aver sbagliato, specialmente se hai davanti 
un cliente furbo che non vuol pagare.


 nastro isolante non mancano neanche nelle cassette di derivazione.
La colpa è del primo che ti ha fatto l'impianto vecchio, supponendo che 
questo non sia un impianto esterno, ma murato.
Se l'elettricista avesse voluto metterlo a posto veramente come Dio 
comanda, ti avrebbe dovuto dire di chiamare un muratore per installare 
nuove scatole di derivazione più grandi. A quel punto non avresti più 
avuto giunzioni col nastro, ma non credo siano molti disposti ad una 
simile trafila: muratore, elettricista, imbianchino e/o piastrellista.


 fattura nè dichiarazioni di conformità. Per queste si rivolge ad un amico.
Questa parte interesserebbe molto la guardia di finanza.
Certo che anche tu rivolgerti proprio ad un soggetto simile...


 queste mirabolanti giunzioni e ve le mostro. 
Ti crediamo sulla parola... sai quante bestemmie da tirar giù il 
signore, i dodici apostoli e tutti i santi tiro io quando in barba alla 
46/90 (per altro ho i requisiti che sarebbero richiesti per rilasciare 
la dichiarazione di conformità
(diploma in una disciplina tecnica inerente e almeno due o tre anni di 
esperienza in una ditta installatrice oppure laurea in disciplina 
tecnica inerente anche senza esperienza. Io ho diploma E laurea, ma non 
la p.iva né l'iscrizione all'albo dei periti)
metto mano e modifico l'impianto elettrico montato da una coppia di 
cialtroni in successione?
Mi è capitato di vederne di tutti i colori: fili di meno di 1mmq di 
sezione che alimentano fili di 2,5 mmq di sezione, assenza totale 
dell'impianto di messa a terra, cavi da 6mmq che per essere inseriti in 
dei morsetti, siccome non ci stavano, hanno stimolato la fantasia del 
cialtrone che ha spellato il filo, rigirato all'indietro gran parte dei 
filini interni e poi infilato e serrato nel morsetto. Inutile dire che 
nel morsetto adiacente c'era l'altro cavo da 6mmq innestato nello stesso 
modo. Cioè rischio incendio alle stelle!!! Che succede se due di questi 
filini interni vanno in corto?
Continuo?
Il cortile è alimentato tramite una prolunga bipolare con cavetti da 
1mmq CEMENTATA nel muro senza un cazzo di corrugato e che segue un 
percorso tutt'altro che rettilineo. In cortile ci sono compressore, 
lavatrice, idropulitrice.
Senza parlare delle innumerevoli matasse di fili in disordine, delle 
piattine inchiodate ai muri, ecc. ecc. ecc.
Appena mio padre mi darà il via rifaccio tutto, non certifico niente ma 
di sicuro la sicurezza aumenterà di molto. Un elettricista non lo chiamo 
neanche sotto tortura per vederlo rifare gli stessi errori dei due 
cialtroni di cui sopra.



Concordo pienamente: almeno hai la possibilità di _cercare_ di
spiegargli le tue ragioni.
Certo che in questo caso sembra che il cliente incolpi l'artigiano per
qualcosa che gli è successo senza avere argomenti per sostenere la
propria tesi (salvo cercarli qui; ma in 60 messaggi nessuna ipotesi
plausibile).
Saluto e chiudo, kr

 si rivolge ad un amico.
Chissà quando si capirà che voler risparmiare a tutti i costi (per altro 
truffando lo stato con evasione fiscale) non è produttivo per nessuno...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 fattura nè dichiarazioni di conformità. Per queste si rivolge ad un amico.
Siamo partiti dalla questione, "un asciugacapelli  può bruciarsi a causa di 
un errore tecnico nel cablaggio dell'impioanto elettrico" e man mano che vai 
avanti con il racconto si  sta scoperchiando un vaso in confronto al quale 
quello di Pandora conteneva violette:-)
Scatole di derivazione con fili nastrati
Operatore che non ha studiato da radiotecnico
E non ha studiato nemmeno da elettricista
Poi abbiamo l'amico che firma false dichiarazioni
Tu ti sei tenuto in tasca il 20 % dell'importo dei lavori (l'Iva) invece di 
versarli all'erario
Lui si è tenuto in tasca  un 17 % di contributi previdenziali + un 5 % di 
contributi Inail + almeno un 30 % di Irpef e addizionali regionali e 
comunali.
Con questo non voglio fare il moralista,  lo so che la trave nel mio occhio 
è molto grande  per cui meglio che non vado a guardare le pagliuzze degli 
altri:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 E quanto prenderebbe all'ora questo galantuomo senza partita iva?
Dunque, dovrei spiegarti il lavoro che ha svolto.
Ha cambiato i cavi di tutto l'impianto. Si tratta di un piccolo appartamento 
di 50mq. Diceva tutti poi scopro personalmenteche la linea luci l'ha 
lasciata intatta almeno in una camera (24mq). Ovvero ha mantenuto i cavi da 
1,5mm. So che poer la linea luci questa sezione è più che sufficiente ma 
avrei voluto saperlo da lui visto che ho mpagato tre matasse di cavi di non 
ricordo quanti metri e che, guardacaso, non ne è rimasto neanche un 
centimetro.
Poi tutti i portafrutti, mi pare fossero 17 o 19 (adesso non ricordo), e 
relative mascherine (prese/deviatori, pulsanti etc). Serie economicissima, 
praticamente la più economica esistente. Due varialuce tradizionali 
(variatori/deviatori con rotellina - costo 15 euro). Ne fu acquistato uno 
solo (anche se sono stati pagati entrambi) e l'ho sostituio con uno 
sensoriale da me acquistato e da me montato. Collegamento del piano cottura 
(con nastro isolante passante dietro i cassetti che si trovano sotto il 
piano stesso), collegamento della cappa (sempre con nastro isolante), 
collegamento dello scaldabagno elettrico. Montaggio a soffitto si due barra 
di faretti alogeni.
Il primo giorno si è fatto assistere da un aiutante, poi ha prosegutio per 
altri due da solo. E' ritornato dopo il montaggio della cucina per i lavori 
di cui sopra (ha anche fatto due piccole tracce su una parete della cucina 
per ricavare una presa/interruttore sopra il top e per cablare piano cottura 
e cappa.
Costo 400 euro. Se il lavoro fosse stato fatto a regola d'arte non mi 
lamenterei. Comunque ecco una foto piuttosto eloquente  
http://xrl.us/t45o

 Certo che anche tu rivolgerti proprio ad un soggetto simile...
non lo sapevo. Mi era stato consigliato da un amico, mi era stato detto che 
era una persona preparata e onesta.
Ho scattato due foto ad un portafrutti qualunque.
http://xrl.us/t45o
 

 degli altri:-)
Saggia conclusione ;)

 cialtroni in successione?
CUT
Vedo che c'è chi sta peggioi allora. Non so se questa possa essere una 
consolazione per me.
Comunque la foto l'ho postata, 
http://xrl.us/t45o

 ha scritto nel messaggio 
news:1167944258.8...@s80g2000cwa.googlegroups.com...

Infatti non l'ho incolpato, per questo sono venuto a chiedere qui. Ed 
infatti i miei sospetti pare fossero infondati.

 furbo che non vuol pagare.
Pensa che io sono uno di quelli che NON batte ciglio di fronte alla fattura. 
Non faccio come il 99% delle persone che conosco che tentanto di trattare 
sempre e comunque. 

 Costo 400 euro.
ROTFLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi ero ripromesso di nn scrivere altro, ma questo è troppo!
Paghi il prezzo di una scatoletta di kitekat e pretendi mezzo salmone?
Ma hai idea di quanto costa e vale il lavoro di un elettricista?!?!?
Buona notte.

 ha scritto nel messaggio 
news:1167947762....@38g2000cwa.googlegroups.com...

Ma io non mi sono lamentato del prezzo!!!!
Mi lamento del fatto che il lavoro è stato fatto alla ca**o di cane. Il 
costo bassissimo mica giustifica un lavoro pessimo!
Buona notte.

 ROTFLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 risparmio IVA non esisteva.
Spetta, premesso che  chi mi conosce bene sa che non sono polemico e che mi 
piace chiaccherare per il solo gusto di farlo, però se fossimo in un 
telefilm americano qualcuno dovrebbe avvisarti che hai il diritto di 
rimanere in silenzio e che se parli quello che dici potrebbe venire usato 
contro di te:-)
Hai scritto in un'altra risposta che  "Si tratta di un piccolo appartamento 
di 50mq."
Ora dici che non sapevi che il tizio non ha la partita iva, e qui non metto 
in dubbio la tua buona fede, non lo sapevi.
Però aggiungi che l'eventuale fattura avresti potuto registrarla nella 
contabilità e dedurre la relativa iva,  per cui possiamo ragionevolmente 
supporre che l'appartamento sia intestato a una azienda immobiliare oppure 
sia un bene strumentale di una azienda qualsiasi.
Hai presente se per un motivo qualsiasi il suddetto lavoratore irregolare 
fosse stato scoperto mentre eseguiva il lavoro?
Un solerte ispettore dell'Inps, o dell'Inail, o dell'Ispettorato del Lavoro 
avrebbe prontamente verbalizzato che tu non ti stavi avvalendo dell'opera di 
un artigiano abusivo ma bensì il tuo reato sarebbe stato quello di aver 
assunto un dipendente e di non averlo messo in regola.
Oltre alla pena pecuniaria il verbale sarebbe finito sulla scrivania di un 
giudice, ti rendi conto di come si sarebbe complicata tutta la storia?
-- 
Fabbrogiovanni

 giudice, ti rendi conto di come si sarebbe complicata tutta la storia?
Bè allora ti metto un caso ancora più catastrofico. Mettiamo che il tizio 
cadeva dalla scala e moriva. Nessuna copertura assicurativa! Praticamente mi 
sarei ritrovato il cadavere di un poveraccio che lavorava in nero presso il 
mio apaprtamento.
Comunque per rendere chiare le cose, questo elettricista ha effettuato i 
lavori a casa mia (ecco dove si è verificato il guasto del phon/pistra)  e 
presso la sede della mia ditta. 

 assunto un dipendente e di non averlo messo in regola.
Scusa Giovanni... mi sembri esperto di queste normative essendo stato 
datore di lavoro. Secondo te se io, che come dicevo ho i requisiti 
tecnici per installare un impianto elettrico in base alla 46/90, ma non 
quelli fiscali (partita iva ed iscrizione all'albo)mi facessi assumere 
con un contratto a tempo determinato, a progetto, dalla ditta di mio 
padre per rifare l'impianto elettrico del suo esercizio commerciale e 
rilasciassi delle dichiarazioni di conformità sarebbe un lavoro a norma?
Sarebbe tutto ok per quanto riguarda il lato fiscale? Vorrei evitare due 
cose:
- farmi la partita iva
- chiamare un elettricista perché lavoro meglio e più velocemente io e 
non bado al risparmio sui componenti.
Non me ne vogliano gli elettricisti presenti, ma ho sempre avuto a che 
fare con cialtroni e siccome non ho la palla di cristallo non mi fido 
più dell'intera categoria.


 trattare sempre e comunque.
non sono un elettricista... e non difendo la categoria.
Ma posso dire che qui hai fatto una pessima figura offendendo un 
elettricista accusandolo di cose improbabili.
Ti dico che se per sbaglio l'elettricista fa una ricerca con google e ti 
trova io la vedo dura... molto dura:)
Lusernetta fa 491 abitanti...non è tanto remota come possibilità;) 

 camera e questa, la piastra, esplode.
Sicuramente non è questo il caso ma mi è ritornato in mente il
vecchio post in cui si parlava di come far passare la voglia al vicino
di rubare corrente,attaccando un trasformatore per innalzare la
tensione.Gli effetti sembrano questi.:))
Saluti
___________________________________________________
Mauro.. è la stessa cosa che mi era venuta in mente a me:) 

 Lusernetta fa 491 abitanti...non è tanto remota come possibilità;)
Cavolo, sgamato! E ora come faccio? ;) 

 trova io la vedo dura... molto dura:)
Ah, e mi diresti cosa potrebbe succedermi se si verificasse questa infausta 
evenienza? 

 Sarebbe tutto ok per quanto riguarda il lato fiscale?
Non sono così esperto in materia di lavoro, posso solo fare qualche 
ragionamento secondo logica, tuto da approfondire.
1- non conosco le normative sugli impianti elettrici, partiamo dal 
presupposto che tu abbia i requisiti per operare e per firmare 
dichiariazioni.
2- che io sappia non dovrebbe essere vietato che un genitore assuma il 
proprio figlio nella sua azienda.
Una veloce telefonata alla sua associazione di categoria e si chiarisce 
subito.
Appurato che si possa fare io direi meglio "contratto a tempo determinato", 
i contratti a progetto sono sempre fonti di possibili contestazioni.
Mansione, visto lo scopo, "elettricista", o quello che è la definizione 
esatta.
3- ai fini fiscali credo dipenda un po' dall'importo dei lavori e dal tipo 
di contabilità aziendale.
-- 
Fabbrogiovanni

 evenienza? 
Secondo me niente perché uno che lavora in nero, non rilascia 
dichiarazioni di conformità, non ha le qualifiche per svolgere il suo 
lavoro cerca di stare il più lontano possibile da un tribunale.
Se anche lo denuncia per diffamazione bisogna ricordare un fatto 
semplicissimo: le denunce non camminano da sole, bisogna pagare un 
avvolt... ops avvocato e portarle in tribunale.


 presso la sede della mia ditta.
Se una cosa del genere dovesse succedere realmente,  basterebbe una 
dichiarazione della vedova, accompagnata magari da bimbi piccoli che fanno 
sempre tenerezza, che dice che il povero marito le aveva raccontato  che lo 
avresti assunto e non saliresti neanche sul banco degli imputati ma andresti 
diritto diritto in cella e butterebbero  via la chiave.
-- 
Fabbrogiovanni

 avvolt... ops avvocato e portarle in tribunale.
La mia domanda era retorica. Non potrebbe neanche denunciarmi per 
diffamazione visto che non c'è offesa della reputazione altrui. La 
reputazione di chi? Dell'elettricista? Chi? Nome, cognome? Se mai leggesse 
questi messaggi e dovesse riconoscersi nei miei commenti, la sua reputazione 
sarebbe salva dato che i miei posts non sono ricondibili ad una persona 
identificabile. 

grazie per le risposte. Ho chiesto anche ad un amico "giurisprudente" 
che però non mi ha saputo rispondere.
Perché dovrebbe dipendere dal totale? Se il materiale elettrico viene 
acquistato direttamente dalla ditta che problema c'è?
Altra cosa... essendo io un tecnico di classe 5 lo stipendio minimo 
sindacale dovrebbe essere circa 1300 euro al mese netti. Mio padre li 
può scaricare come spese?
Grazie ancora.


 andresti diritto diritto in cella e butterebbero  via la chiave.
 Anche io ho i miei assi nella manica. Le decine di persone che conosco o a 
cui posso giungere a cui ha svolto lavori di ammodernamento dell'impianto 
elettrico nell'ultimo anno. Alcuni testimoni li raccimolo pure io. Magari 
faccio piagnucolare pure loro cos' inteneriscono il giudice ;) 

 scaricare come spese?
Questi direi di si, sei un dipendente a tutti gli effetti e gli stipendi con 
annessi e connessi sono un costo aziendale.
Volendo risparmiare su contributi ecc. esisterebbe anche il contratto 
part-time.
-- 
Fabbrogiovanni

 una persona identificabile.
E' identificabilissimo .. e ti può causare una bella rogna..;)  Anche se ti 
fa semplicemente causa.. tu devi mettere in mano almeno 1000 euro ad un 
avvoltoio per difenderti:))..
Spera solo che per i prossimi 10 anni non faccia nessuna ricerca su 
google:)))

 euro ad un avvoltoio per difenderti:))..
Mia moglie è avvocato.

 Mia moglie è avvocato.
Anzi, mia moglie è l'avvoltoio. Attento che potrei querelarti per 
diffamazione. ;))))))))))))) 

 diffamazione. ;)))))))))))))
Se tua moglie è avvocato fatto spiegare come funge senza chiedere a noi.
Caro, giusto per curiosita' ti chiami Andrea? 

 Caro, giusto per curiosita' ti chiami Andrea?
No. Duilio. 

 massimi.....
strano, parlando circa 10 anni fa (l' ultima volta che ho usato materiale di
quella marca), con un tecnico della relco, mi era stato detto che ero l'
unico nell' universo ad avere problemi con i loro dimmer, mi sa che siamo
almeno in 2.
per la cronaca anch' io sono passato ad una marca teteska (eltako per non
fare nomi)


I phon professionali, di notevole potenza, hanno diverse parti
metalliche accessibili e, essendo usati in ambienti con presenza
d'acqua (spesso il lavandino del barbiere č a pochi cm
dall'apparecchio), hanno bisogno di presa di terra.
Questo nella mia esperienza. Ovviamente non escludo che la tua sia
diversa, perņ a questo punto vorrei che stremato, che non risponde ai
miei post, mi dicesse marca e modello del suo phon "professionale".
--
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change antzhłya with alice

 miei post, mi dicesse marca e modello del suo phon "professionale".
Scusa, sono arrivati così tanti posts che qualcuno l'ho dimenticato.
Avevo scritto che il simbolo col doppio quadrato era prensete sul phon 
incriminato.
Il phon è un Megaturbo Super 2600, mod. 1001/2006. Sulla confezione è 
riportato quanto segue.
220/240v - 50-60 Hz - 1800 W (non 2006, il nome mi aveva tratto in 
inganno) - cavo 3 metri - con termostato di sicurezza - portata d'aria 
75m3/h - rumore 73dba - peso 350g - motore lungavita superpotente 

 ha scritto nel messaggio 
news:Jbonh.100101$Fk1.5...@twister2.libero.it...

Ma sono sensoriali? Spero di non avere i problemi di Marco. 

Io la fattura me la sarei pure scaricata,
Come, come? La cosa mi interessa: si possono scaricare prese per cucina, asciugacapelli, lampade con variluce, piastre
per capelli jn un appartamento privato?
--
Bye
         OldVitt

 almeno in 2.
No, mi sa che siete (eravate?) in tanti: alle fiere mi capita 
spessissimo di ravanare alla'interno di cassoni pieni zeppi di dimmer di 
quella marca: li compro (rotti) a 1 euro l'uno; ormai li conosco bene, e 
riesco a individuare a colpo d'occhio quelli riparabili.

> Ma sono sensoriali? Spero di non avere i problemi di Marco.
no, non erano sensoriali.... bè .... a dire il vero in un certo senso lo
erano... dopo averli montati dovevi rimanere con una mano su una parte
"sensibile" del corpo

 
http://xrl.us/t45o
 
Da quel che vedo la situazione è quella che ipotizzavo all'inizio: 
impianto elettrico sotto traccia. Alla fine non ha neanche tutte le 
colpe questo elettricista. Ci sono situazioni in cui non è fisicamente 
possibile fare un lavoro pulito con i morsetti perché non ci stanno, 
l'impianto a stella (cioè partire da un punto in cui si arriva con cavi 
di dimensioni generose per poi diramarsi con una lina separata per ogni 
portafrutti, idealmente per ogni presa, ma ci vorrebbero km di cavo in 
più e corrugati enormi); realizzare un impianto di diramazione della 
messa a terra indipendente dalla distribuzione della tensione con tanto 
di scatole dedicate ai collegamenti equipotenziale.
Quando si va a rifare un impianto esistente e si vogliono/devono 
mantenere le stesse infrastrutture murate è così!
Colpa dell'elettricista precedente che ha lavorato come lavoravano tutti 
anni fa: COL CULO e senza un'idea di quel che stavano facendo.
Poi ci sono alcuni che in impianti sotto traccia ex-novo fanno delle 
schifezze assurde ugualmente anche ai giorni nostri. Per esempio 
nell'appartamento dove abito l'impianto elettrico lo ha rifatto il 
figlio del proprietario e lo ha fatto con le terga! Non c'è una scatola 
di derivazione che sia una! Ha collegato tutte le scatole portafrutti in 
fila indiana: se lavori su una lasci senza tensione le successive per 
non parlare del macello di cavi che ci sono in queste disgraziate di 
portafrutti... sono incastrate a pressione. Almeno i cavi sono da 2,5 mmq.


 per capelli jn un appartamento privato?
Non cominciare a gasarti, l'amico Stremato usa l'abitazione anche come luogo 
di lavoro per cui lui può, tu invece no, a meno che non riesci ad 
agganciarti a qualcosa/qualcuno che te lo possa permettere.
"Scaricare" e riuscire a infilare spese nel registro dei cespiti 
ammortizzabili è questione di classe, o ci nasci o non la puoi comprare:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 anni fa: COL CULO e senza un'idea di quel che stavano facendo.
ho visto cose che voi umani manco immaginate: filo di terra rigido partire 
verde FI 1.5, a metà corrugato giunzione (con nastro in tessuto gommato) e 
riemergere all'altra estremità rosso FI 1 mm :)))
 

 riemergere all'altra estremità rosso FI 1 mm :)))
Ah questo è capitato anche a me!!! Filo di terra che parte 16mmq, emerge 
gialloverde e dentro la canaletta ha una giunzione per poi uscire 
marrone di 4mmq di sezione.
Ma quel che ha combinato il RE dei cialtroni, quello che ha anche 
cementato il cavo bipolare di sezione ridicola, vicino al contatore ENEL 
merita una targa: è venuto il tecnico ENEL a cambiare il contatore ed 
installare quello elettronico.
Smonta i fili, smonta il differenziale perché doveva spostare di qualche 
cm il contatore, toglie il contatore e va per rimontare. Presta 
attenzione ai cavi sotto tensione e ad un certo punto prende in mano un 
giallo verde... lo maneggia senza preoccuparsi pensando giustamente che 
fosse la messa a terra... sorpresa: era la fase! Zottato il tecnico. 
Fortunatamente pur senza l'intervento del differenziale, che aveva 
temporaneamente eliminato chiedendo a me di rimontarlo in seguito, non è 
rimasto attaccato.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 fattura nè dichiarazioni di conformità. Per queste si rivolge ad un amico
qui va decisamente meno bene :| ti consiglerei di non andare oltre sul 
NG.....cmq sia a me sta anche bene che qualcuno non abbia cosa deve avere 
ectctc, ma non mi sta been che non abbia cosa deve avere e faccia dei casini 
immondi e scusa la franchezza, capendo di elettrotecnica cosa io capisco di 
tecniche per spegnere pozzi petroliferi incendiati!

 costo bassissimo mica giustifica un lavoro pessimo!
vero...
se io chiedo un preventivo non devi dire lo voglio fatto a regola d'arte ne 
tantomeno precisare che non voglio che mio figlio un domani ci resti secco 
per un pezzo di nastro isolante staccato con l'umidà della cucina.....
per lavorare inq uesto modo meglio non lavorare....

 tecniche per spegnere pozzi petroliferi incendiati!
uč! ti interessa approfondire? ho delle dispense della Halliburton ;)

 portafrutti... sono incastrate a pressione. Almeno i cavi sono da 2,5 mmq.
eh si va beh ma qui serve mettere in galera qualcuno davvero ...

 riemergere all'altra estremità rosso FI 1 mm :)))
perchè il doppino telefonico vecchio stile grigio rigido per alimentare una 
pompa sommersa mai?
cmq li lo han fatto perchè gli han detto che strozzando il flusso aumentava 
;)

per lavorare inq uesto modo meglio non lavorare....
Probailmente quel "elettricista" era del tipo:
se uno chiede a me, e' perche' non vuole spendere per uno serio, ma
gli bastano i lavori fatti alla cavolo, perche' se volesse i lavori a
regola d'arte non chiederebbe a me.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 queste mirabolanti giunzioni e ve le mostro.
ma non discuto cosa tu dica, ma discuto sul fatto che quello è un cialtrone 
e basta

 lamenterei. Comunque ecco una foto piuttosto eloquente  
http://xrl.us/t45o
Traffico limite superato.....usa questo hosting free per le immagini:
http://reg.imageshack.us/
Con 400euro materiale compreso un VERO elttricista ti faceva giusto al 
cucina, a pato che le tracce le facesse  tappasse un muratore .... tanto per 
essere chiari :) magari se inizi a mettere uno 0 in più senza però parlare 
di VIMAR BTICINO placche metal ectct si inizia a ragionare :) cmq non è una 
scusa per il cialtrone :| con la corrente non si scherza...la prossima volta 
chiamami hihih

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Bernardo Rossi dal paese di 
b.r...@tin.it

Mah puņ essere...ma ripeto non associo P IVA iscrizione valigetta in 
alluminio capellino  BOSCH ectctct a un lavoro fatto a regola d'arte.... 

 uč! ti interessa approfondire? ho delle dispense della Halliburton ;)
beh se hai tale materiale saprai quanto guadagna uno di questi esperti a 
ogni intervento vero? :)

 io non ne voglio responsabilità (immagino la scena..)
Ma non gli sarebbe mai venuto in mente. Per il mio caro elettricista (si è 
capito che mi sta sui maroni?!) quelle giunzioni vanno bene, morsetti o 
nastro isolante sono la stessa cosa. Ricordo quando voleva evitare di 
ritornare per collegare cappa e piano cottura e mi consigliò di chiedere 
agli addetti al montaggio di collegare quei cavi con dei morsetti o del 
nastro isolante. Insomma la stessa cosa. Inoltre domani posto una bella foto 
dei collegamenti della cappa e del piano cottura alla rete.

 ha scritto nel messaggio 
news:459eb3b3$0$22386$4faf...@reader2.news.tin.it...

L'ho intuito, sai quando? Quando di fronte a me ha sbagliato a collegare i 
varialuce con i pulsanti unipolari e poco prima di dare luce all'impianto e 
provare io gli dissi "ma siamo sicuri che così funzioni?" Guardavo lo schema 
e qualcosa non mi convinceva e stavo per fargli qualche domanda per 
comprendere meglio quella sua scelta (di fatto sul morsetto numero due del 
varialuce andava il neutro einvece si fece andare la fase) e mi invitò ad 
esprimere meglio i miei dubbi. Continuavo rimirare quello schema e dissi "un 
attimo, sto ragionando". Con un sorriso sarcastico replicò "ma cosa 
ragioni??" Come dire, non ce n'è bisogno, qui c'è un professionista 
all'opera, puoi stare tranquillo, mica posso prendere consigli da un cliente 
che non capisce nulla di elettricità. Bene, accese le luci non funzionava un 
bel nulla, una lampadina si è bruciata e subito dopo fu costretto a montare 
il tutto seguendo pedissequamente (come andava fatto sin dall'inizio) lo 
schema allegato. E luce fu! E questo è sempre il solito professionista che 
ha fatto tutte le giunzioni, e dico tutte, con il nastro isolante anche 
dietro i cassetti sotto il piano cottura.
Ora che mi avete confermato che questo non si fa, che è da peracottari, che 
è espressmente vietato dalla normativa, che è peòricoloso, la mia rabbia 
aumenta. Avessi speso anche solo 1 euro. 

Il phon è un Megaturbo Super 2600, mod. 1001/2006. 
Sul sito del produttore ci sono ben poche informazioni, comunque
insufficienti per valutare se si tratta di un apparecchio
professionale.
Tieni presente che diversi modelli consumer vengono definiti
professionali solo perché hanno una portata di aria più alta e/o una
potenza più alta.
Ma spesso manca la caratteristica principale: l'affidabilità.
--
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change antzhùya with alice

 wrote in message 
news:459eb9b1$0$22397$4faf...@reader2.news.tin.it...

gia :(|
volo malpensa-houston classe economica 800 euro
stesso volo, business class 7400 euro.
LORO viaggiano in business :|
(perň arrivano nello stesso momento ;))

 Ma spesso manca la caratteristica principale: l'affidabilità.
Lo definisce così lo stesso produttore. E in più lo iutilizza un 
parrucchiere che me lì'ha consigliato e me l'ha fatto acquistare dal 
rappresentante. 

 (però arrivano nello stesso momento ;))
io ho fatto houston 19 mesi fà, veramente in eco 670.....
se dovessi rifare però andrei di rayn con le webfare, non fosse che per 
andare a orio mi perdo una mezza giornata :|
cmq loro presumo volino su aerei privati....saprai ogni minuto in cui brucia 
un pozzo quanto oro nero vada bruciato vero? intendo quanto si perda 
calcolando il prodotto finito in vendita sulla rete distributiva, in pratica 
in una pausa caffè ci cavi un villino sulle alture del lago di como:| 

 Mi ha risposto che capita. Insomma non era colpa sua (e te pareva).
capitare capita...vero perņ..va beh...

 fare nomi)
umhh i mie sono Elkar parenti? :)

 riesco a individuare a colpo d'occhio quelli riparabili.
interessante :)
per caso una certa induttanza? :)

 professionale.
Guardate che tra "professionale" e "consumer", nel campo degli 
asciugacapelli, la differenza č minima, almeno dal punto di vista 
concettuale: a parte le potenze (comunque ci sono certi consumer che 
in quanto a potenza...) sono semplicemente utilizzati dei materiali 
migliori e le parti sono dimensionate in maniera piů generosa.
Perň se l'evoluzione sta seguendo la stessa strada che si č vista in 
altri campi, un asciugacapelli domestico di qualche anno fa č forse 
piů "professionale" di un professionale odierno...
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

migliori e le parti sono dimensionate in maniera più generosa.
Quello che dici conferma quello che ho appena detto: è un problema di
affidabilità, che si ottiene anche con materiali migliori,
dimensionamento generoso, ecc..
