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Titolo: Hard-fai-da-te: guarnizione testata Peugeot diesel

Salve a tutti.
Il fai-da-te, in certi casi, diventa una malattia, e in certi giorni si 
azzarderebbe a far da se anche il propulsore dello Shuttle...
Mi trovo in questa situazione: la Peugeot 206 1.9D della mia 
femmina-guidante ha la guarnizione della testata bruciata (olio dimezzato in 
pochi km, presenta anche nella vaschetta di espansione del liquido di 
raffreddamento, e consistente presenza di olio trasudante da tappo punterie 
a coppa.
Mio fratello ha una certa dimestichezza con queste operazioni, ma al momento 
è super-impegnato.
Il periodo è inoltre tale da consentire poche uscite extra dal portafoglio 
della donna, ma d'altro canto la necessità di usare la macchina per il 
lavoro è imprescindibile.
Siccome mi sento  un gran coraggio in questi giorni, pensavo di documentarmi 
su tale operazione, terrore degli automobilisti sia per l'affetto verso il 
proprio mezzo, sia per le conseguenti cifre abominevoli che arrivano dalle 
officine meccaniche.
Qualcuno di voi ha mai provveduto da se a fare certi lavori? Io me la cavo 
discretamente nelle mie riparazioni dio base, so che è necessaria la 
spianatura della testata da officine specializzate ed è necessario 
l'acquisto del kit di smeriglio contenente la guarnizione e componenti da 
usare per l'operazione.
Ho a disposizione il manuale di officina della 206 (in verità un pò scadente 
rispetto a quelli di Fiat Punt e di VW Golf che ho usato...), e pur essendo 
quasi impossibile che si decida per sistemarla a casa, sapreste dirmi come 
procedete? Spessore della guarnizione, mastice per alte temperature e molti 
dei particolari della lavorazione li conoscerei pure, ma...
Voi ci provereste? :-P 

Fulcro ha scritto:
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Nell'estate del 2007, nel giardino di casa avevo mezzo motore 
sparpagliato: avevo tirato giù la testata della mia volvo del '91.
Dopo lo smontaggio l'ho mandata in un'officina di rettifica per farla 
revisionare... spianatura, smerigliatura sedi e testa valvole, paraolio 
steli valvole, test tenuta, ecc ecc ecc.
Poi ho comprato il set completo di guarnizioni e cinghie e ho rimontato 
tutto.
Per l'occasione mi comprai anche una chiave dinamometrica e un 
goniometro per serraggi controllati, oltre che essermi studiato e 
ristudiato il manuale di officina ed essermi consultato con il mio 
cugino meccanico, che peraltro non è mai intervenuto nell'operazione.
A tutt'oggi funziona che è una meraviglia. :-)
Ah, era un lavoro che non avevo mai fatto prima. :-)
Ciao.
-- 
Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

 Voi ci provereste? :-P
Io si, senza ombra di dubbio.
Valuta il casino per metterla in fase (necessità di utensili specifici), non 
credo occorra mastice per la testa ma credo si usi solo la guarnizione 
(previa spianatura della testa, come giustamente tu dici)..
Informati su difettosità di quel motore (fessurazione testa, ca**i e mazzi) 
e, una volta appurato che è un mulo, procedi senza pensarci :) 

 mazzi) e, una volta appurato che è un mulo, procedi senza pensarci :)
Questo è un problema, non posso andare certo dal meccanico e chiedere 
informazioni su quel motore... Proverò a informarmi sul NG di motori e vede 
se hanno informazioni preziose su quel motore...
Intanto grazie, se dovessi decidermi a intevenire chiederò il supporto di 
qualche amico più esperto e magari anche il vostro, qui sul NG :-P
A presto
Fulcor 

 e vede se hanno informazioni preziose su quel motore...
Esatto: oltre a IDM (in cui ho visto che hai già scritto) tentati IDA (che è 
più frequentato) e magari qualche NG o forum specifico Peugeot, che tanto la 
206 l'han tamarrizzata così tanto che trovi informazioni da tutte le parti, 
secondo me... :)

 Ah, era un lavoro che non avevo mai fatto prima. :-)
Grazie per la tua esperienza. In un certo modo mi avete incoraggiato ad 
azzardare... Ora non mi resta che continuare a documentarmi su kit 
smeriglio, valvole e caratteristiche del motore, prima di decidere se fare 
il grande passo...
Nel caso decidessi, spero che un giorno possa dire la stessa cosa che mi 
scrivi tu ora :-P
Grazie ancora, a presto!
Fulcro

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Dimenticavo: la macchina sembra andare abbastanza bene. Insomma, accende al 
primo colpo, non da segni di perdite di potenza, non fa fumi bluastri ne 
anomali e non da l'impressione di avere "vuoti" o alri problemi che possono 
essere legati all'assenza di lubrificazione o di raffreddamento. Questo mi 
fa pensare che il danno sia limitato, cosa che, si spera, permetta un 
migliore lavoro e una bassa probabilità di problemi e di danni alla testata. 
Per questo sto immaginando di poter andare incontro ad un lavoro ben fatto 
senza imprevisti...
Saluti
Fulcro 

Fulcro ha scritto:
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Io mi terrei vicino la macchina fotografica (magari in un sacchetto di
nylon) e farei delle foto via via mentre procedo allo smontaggio. Possono
essere utili in fase di rimontaggio, per capire, in caso di dubbio,
com'era la situazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Allora ti dico alcune cose in quanto è un lavoro che ho già fatto:
se sul manuale c'è scritto l' ordine di chiusura la coppia e l' angolo sei a 
posto, diversamente te li dico io
mi dici di che anno è?
tieni conto che magari la testa è crepata e la guarnizione non c'entra per 
cui metti in preventivo 500-600 ? per una testa revisionata in rettifica
non toccare valvole e sedi, ci pensa la rettifica, tra tutto credo che con 
100-150? nella peggiore delle ipotesi ti facciano tutto
conosci una  buona rettifica, di dove sei?
prova a mettere il mastice sulla guarnizione e vengo li con la mia chiave 
dinamometrica non ti dico per farci cosa ma.....:-) scherzi a parte niente 
mastice
sicuro che sia proprio la testata?? Molto probabile ma non  certo!
Il kit di guarnizioni te lo da la rettifica che saprà consigliarti per tutto 
il resto, sia per lo spessore della guarnizione sia per altri tuoi eventuali 
dubbi.
Cambia anche il by-pass visto che ci sei.
Per la fasatura ti servono dei perni (che puoi farti tu) e l' attrezzo per 
tendere la cinghia, se hai un po di malizia la puoi però tendere anche a 
mano.
Diciamo che nei giorni in cui ti tengono la testa in rettifica tu puoi 
procurarti i perni per la messa in fase hai un calibro?
Il motore ha surriscaldato? Non è per offendere ma stiamo parlando di 
donneguidanti che di norma non  si fermano solo perché il termometro motore 
arriva a fondoscala!
Qualora decidessi di procedere magari ti do il mio numero di cell così se 
hai bisogno di qualche informazione al volo......
Io per la precisione ho fatto quel lavoro 2 volte su un 131 e su un Talento 
( tutte e due Fiat)
Per qualsiasi cosa non esitare a chiedere!
Ciao

 lavoro ben fatto senza imprevisti...
La mia vecchia AX aveva avuto gli stessi sintomi, su consiglio del meccanico 
mi sono limitato a cambiare l'olio e a sostutuire il liquido di 
raffreddamento, dopo aver ben lavato il circuito.
è andata avanti così fino al suo naturale fine vita.
Prima di avventurarmi in operazioni più complesse io proverei questa strada, 
al limite ci perdi una piccola cifra per l'acquisto dei fluidi.
Ovviamente il consiglio ha senso se la macchina fa pochi chilometri, se la 
tua compagna abita a Bolzano e lavora a Catania meglio pensare da subito a 
un intervento più radicale.
Se poi decidi di rifare la testa, prima di smontare tutto, senti un po' di 
officine di rettifica, ne esistono alcune che hanno teste di rotazione, in 
sostanza ti danno una testa rettificata, tu lasci una cauzione che ti viene 
restituita quando porti la tua testa da rettificare.
In questo modo ti risparmi i giorni di fermo macchina e eviti il rischio di 
trovarti con il motore aperto, la testa non riparabile e dover cercare una 
nuova testa in giro per il mondo.
Repo

 nuova testa in giro per il mondo.
Bella tip!
Ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 Per qualsiasi cosa non esitare a chiedere!
Ti ringrazio ancora, nn mancherò. Nel frattempo ti prego di farmi sapere 
cosa ne pensi delle informazioni contentute nell'estratto del manuale di 
servizio: sono sufficienti? Alcune operazioni, come il controllo della 
sporgenza delle camere di scoppio, o dell'arretramento delle valvole, sono 
importantissime? Perchè in tali operazioni mi sembra richiesto, oltre allo 
strumento, anche una certa esperienza... 

 strumento, anche una certa esperienza...
Appunto, quelle le fa la rettifica non ho mai visto un meccanico farle anche
perchè perchè di solito i meccanici non hanno le attrezzature per
ripristinarle per cui è giusto che i controlli li faccia la rettifica.
Le info del manuale mi sembrano giuste, io ho dei dati acor apiù sommari,
comunque ricorda che la guarnizione della testa ha un verso, qualora sia
simmetrica la scritta TOP va rivolta verso l' alto.
Tienimi aggiornato, la mia mail è valida!+

P.s. guarda che forse non ti serve il goniometro, tanto devi misurare 180° 
:-) 

 Tienimi aggiornato, la mia mail è valida!+
Ok, per il momento sono in bilico con le chiavi in mano...
Ah, sapresti farmi un elenco sommario del materiale di consumo che mi 
occorre? Ad esempio, una volta tolto il coperchio punterie mi basta la 
guarnizione o devo comprare anche la famosa pasta?
Altri materiali utili?
Al momento ho ovviamente i normali set di chiavi (fisse, poligonani, tubo, 
brugola, torx ecc), ho a disposizione una dinamometrica Beta, giornali, 
cotone, gasolio, liquido di raffreddamento ecc...
Altro? :-P 

 Quanti Km ha la macchina?
Allora la macchina dovrebbe avere oltre 100.000km, non lo so per certo 
perchè dopo l'ultimo intervento, sono stati riscontrati problemi 
all'impianto elettrico (relay di accensione candelette e un 'altro che non 
ricordo, comunque compresi in una scatoletta ancorata vicino alla ECU) e non 
so come è andata bruciata la lampadina di retro-illuminazione del quadro 
strumenti, in corrispndenza del contachilometri.
In ogni caso, ho avuto buone notizie, proprio quando stavo pee iniziare a 
smontare il coperchio dell'albero a camme, il cugino con cui stavo smontando 
ha proposto una birra al bar, dove ho incontrato un paio di meccanici: uno 
quello che mi ha sparato 600euro, l'altro che mi ha detto "aspetta aspetta, 
quei motori, montati anche sullo Scudo della Fiat, hanno uno scambiatore di 
calore che è un altro punto in cui olio e liquido di raffreddamento possono 
venire a contatto nel caso di danni: portami la macchina domattina e vediamo 
se può essere quelo il problema!".
A questo punto non mi resta che rimontare la parte superiore del motore 
(collettori di convogliamento fumi di scarico, EGR e debimetro) e portarla 
dal meccanico, famoso per essere alto di prezzi ma infallibile. Il prezzo 
stimato per la guarnizione della testata si approssimava alla metà 
dell'altro meccanico, quindi, nel caso fosse anche la guarnizione, mi sembra 
di poter andare tranquillo per l'affidabilità della persona. Spero che sia 
tale scambiatore, se non altro per evitare di aprire il motore, con i tempi 
che servono...
Devo una cena a tutti gli intervenuti, e nel caso le cose si complicassero 
non escludo di continuare a chiedere informazioni preziose!
A presto, e ovviamente posterò le conclusioni del problema!
Fulcro 

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Dimenticavo: che diavolo è lo scambiatore di calore e dove si trova? Per 
caso è l'intercoler?
(Accidenti, scrivo proprio di m***a, è la mia tastiera che ha problemi 
"meccanici"...) 

 "meccanici"...)
Comunque tienici informati.
Ciao

 motivo di "rompersi" al contrario della testa che è più sollecitata.
Già, infatti il fatto che questo problema sia coinciso con la mancanza di 
olio e di liquido di raffreddamento non depono molto a favore dell'ipotesi 
"scambiatore"...
Vedremo come va a finire... 


Allora, rieccomi con aggiornamenti (per chi fosse interessato). Il meccanico 
mi ha detto che ha portato lo scambiatore a far controllare sotto pressione, 
e in effetti è risultato danneggiato. Ora, appena accettato il preventivo 
dovrebbe aver ordinato il ricambio e dovrebbe arrivare la prossima 
settimana.
200euro lo scambiatore, più pulizia del circuito di raffreddamento e 
sostituzione del liquido di raffreddamento. Totale: 350euro. Non so se la 
spesa è eccessiva, giusta o limitata, ma almeno ho imparato che esiste tale 
scambiatore (che molti chiamano radiatore dell'olio...) e qualora mi 
capitasse nella mia macchina saprò che potrebbe essere lo scambiatore...
Intanto grazie a tutti, appena ritiro la macchina la provo e posterò 
impressioni ecc. 


Potenzialmente col fai da te avresti potuto risparmiare 100?.....in realtà 
avresti rifatto la testata per niente :-)
Tutto è bene quel che finisce bene!
Ciao

 Tutto è bene quel che finisce bene!
Già, anche se a finire male è sempre il portafoglio. Ma l'importante è che 
la macchina almeno funzioni bene una volta finito l'intervento.
Grazie ancora, e a presto!
Fulcro 


E' finita: la macchina è tornata a viaggiare da circa 3-4 giorni, il 
meccanico ha comprato lo scambiatore di calore acqua-olio nuovo, ha lavato 
il circuito di raffreddamento e ci ha messo sola acqua, ha cambiato l'olio e 
fra una settimana dovremo riportarla per far scaricare l'acqua del circuito 
e mettere il liquido di raffreddamento.
Spesa totale:
- scambiatore di calore 109?
- fitro olio 8,50?
- sostituzione liquidi 84?
- manodopera 150?
somma: 351,50?
Com'è il prezzo? :-P

 Com'č il prezzo? :-P
Un po' caro come manodopera, imho.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

 Un po' caro come manodopera, imho.
Lo immaginavo. Ma era messo in conto, visto che si dice sia uno dei 
meccanici piů bravi ma piů cari.
Ringrazi comunque gli intervenuti per i consigli dati.
Spero che il prossimo difetto sia piů facile intervenire, e sopratutto che 
non sia costoso...