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Titolo: Per esperti edilizia - quesito strutturale

Dopo tante ricerche ho finalmente trovato quella che (apparentemente)
è la casa dei miei sogni, in bella posizione panoramica, comodamente
raggiungibile e con un bel terreno... tutto perfetto, tranne una bella
crepa orizzontale di 5mm su un tramezzo di fianco all'arrivo della
scala (foto: 
http://tinyurl.com/62crkeo
 )
Temo che indichi un problema strutturale della soletta, ma non essendo
del mestiere mi è difficile giudicare quanto serio e se possa essere
risolvibile o sia meglio lasciare perdere l'acquisto.
Qualche dettaglio: edificio recentissimo su 2 livelli, dimensioni
circa 7 x 9 metri. Qualche mese fa allagato per rottura tubo al
livello superiore.
So che è difficile giudicare a distanza e da qaulche foto, ma non so
se rivolgermi a qualche professionista sul posto, rischierei di
spendere dei soldi e magari ottenere un parere interessato...
Grazie per consigli e pareri.
Aldo

 ha scritto nel messaggio 
news:ddef121d-1113-476e...@y24g2000yqb.googlegroups.com...
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Lascia perdere!     :-)
Una "crepa" del genere (orizzontale) dipende dalle fondazioni o dal 
terreno...
Hai detto che è "recente"... FIGURARSI col tempo!
Perché credi si siano rotte le tubazioni?
Perché fungevano da "Armatura" (ferri) alle pareti!

"aldobordi"
So che è difficile giudicare a distanza e da qaulche foto, ma non so
se rivolgermi a qualche professionista sul posto, rischierei di
spendere dei soldi e magari ottenere un parere interessato...
Grazie per consigli e pareri.
non sono esperto di edilizia, però secondo me è improponibile dare un parere 
da 2 foto per un problema del genere.
Per cui prima di buttare a mare il tuo sogno vedi di farti dare un parere 
dal vero.
Imho è meglio il parere di un manovale dal vivo che quello di un ingegnere 
dato su una foto fatta da terzi.
ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:ddef121d-1113-476e...@y24g2000yqb.googlegroups.com...

Aldo
**** a sentimento, senza pretesa di autorevolezza, penso che se quella è l' 
unica  crepa di tutta la casa, più che un grave problema strutturale globale 
alle fondamenta o chissàcchè, penso sia solo un problema legato al peso dei 
gradini a sbalzo della scala, probabilmente una cosa non molto grave 

 terreno...
Preciso che la crepa si trova al primo piano, suppongo quindi possa
dipendere più daun cedimento della soletta, magari causato dal peso
della scala, e delle finte travi interrotte.


Secondo me la crepa è dovuta all'eccessiva deformazione del solaio(mi 
sembra che sia costituito da travi in legno)
Probabilmente in fase di progettazione non è stato tenuto conto che 
sopra ci sarebbe andato un muro divisorio,penso in laterizio leggero.
Se ben ricordo l'entità della freccia massima,ad esempio per i tetti può 
essere di circa 1/400 della luce,dunque su 4 metri hai 1 centimetro,se 
sopra ci metti un muro,sicuramente questo crepa.
Visto che si tratta di un acquisto importante io ti consiglierei di 
rivolgerti ad un professionista che vedrà la cosa e saprà consigliarti 
nel modo giusto.

se ho ben capito dalle foto postate, la scala e' costituita da una
parte a sbalzo dal muri in (finta?) roccia e poi da una parte che
poggia sul muro stesso e sul solaio.
l'edificio e' recente e dunque mi pare improbabile che il taglio delle
travi in legno sia "postumo" e immagino che le travi stesse siano solo
per bellezza ma senza funzioni portanti.
se capisco bene quale e' il muro interessato dalla crepa, dovrebbe
essere sostanzialmente sopra alla zona del camino e quindi dovrebbe
poggiare su solaio senza un corrispondente muro sottostante.
e' una situazione che, seppure i mur non siano considerati portanti,
spesso puo' causare appunto le crepe del tuo caso, dovute ad un
abbassamento del solaio stesso dovuto sia al peso del muro che a
quello di pavimenti od oggetti pesanti caricati al piano.
io ti consiglio di rintracciare i disegni strutturali della casa e
farli vedere ad un tecnico di fiducia spiegandogli la situazione.
eventualmente chiedi anche col tecnico calcolatore.
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Dopo tante ricerche ho finalmente trovato quella che (apparentemente)...
Come ti hanno già suggerito, cerca un tecnico che dal vivo ti dia un parere, 
perchè da "lontato" quelle foto non posso coesistere con la definizione 
"edificio recentissimo" senza indicare un bel problema.
Ripeto il tutto dalle foto e da quello che hai scritto.
Se veramente ti interessa, fatti dare un parere da chi può visionarla. 


Hai capito perfettamente, la roccia è finta, le travi sono state messe
solo per bellezza e "brutalmente" tagliate in barba a fisica e
logica...
La crepa è nel muro in corrispondenza della parte destra del camino,
dove terminano le due travi tagliate e sostenute da piatti in lamiera
neri.
Il piano superiore è rimasto allagato per giorni (rottura tubi per
congelamento acqua), il che ha senz'altro aggiunto peso impregnando
parquet e massetto.
La soluzione più logica sarebbe senz'altro ricorrere ad un tecnico sul
posto, ma non avendo una persona di fiducia, ed essendoci anche
un'agenzia locale con ovvie conoscenze ed interessi, c'è il rischio
che il parere non sia imparziale...
Cercherò di ottenere i disegni strutturali, grazie del consiglio.
Aldo

"aldobordi"
Hai capito perfettamente, la roccia � finta, le travi sono state messe
solo per bellezza e "brutalmente" tagliate in barba a fisica e
logica...
Ma le 2 travi di legno tagliate come fanno a stare su?
Sono le assi sopra che le sostengono, invece che viceversa?
Perch� non hanno risolto con un puntello di legno verticale in 
corrispondenza della scala?
Comincio a capire i tuoi dubbi.


Ah, adesso che ci faccio caso,
ma chi ha montato i corrimano della scala era ubriaco?
lo stesso occhio dei bambini dell'asilo nido quando disegnano i comignoli 
sulla falda di un tetto :-)

 corrispondenza della scala?
Immagino per lasciare più libero lo spazio davanti al pavimento...
stavo pensando anch'io ad una soluzione simile, darebbe anche senso
logico alle 2 travi interrotte...

 Sono le assi sopra che le sostengono, invece che viceversa?
Credo siano sostenute da 2 bandelle metalliche nere, che si
intravedono in foto, che quindi fanno gravare il peso sulla soletta
(suppongo in cemento armato) in un punto già indebolito dalla presenza
della scala.
Ah, pensavo che sopra le travi ci fosse un assito di legno,
se è di cemento, magari non c'è problema e le 2 travi stanno bene anche lì 
come sono, fittizie,
bisogna vedere dal vero.
Però se il buco della scala è stato fatto in fase di prima costruzione e non 
come modifica, è facile non ci siano problemi.
ciao.

Cercherò di ottenere i disegni strutturali, grazie del consiglio.
premesso che difficilmente troverai un tecnico che possa darti
garanzie,il tecnico di fiducia serve appunto per darti un parere
disinteressato.
personalmente ne ho dati diversi ad amici e parenti, ma sempre
premettendo che si tratta di opinioni e non certo assicurando che si
tratta della verita' assoluta.


 disinteressato.
Non è detto che sia disinteressato,il tecnico fa una perizia,rilascia 
una dichiarazione firmata e si fa pagare.
Poi sta all'OP valutare se la resa vale la spesa.


Poi sta all'OP valutare se la resa vale la spesa.
quanto sarebbe per te un onorario giusto per una perizia del genere?
per chi deve pagare e' sempre troppo, per chi deve farla sempre troppo
poco per dare garanzie sul lavoro di un altro progettista, di un altro
direttore dei lavori e di una ditta che non si sa come ha lavorato.
per questo io posso tranquillamente dare il mio parere, ma preferisco
darlo gratis e senza impegno che pagato e con responsabilita'.
nella mia prima risposta, dicevo di contattare il vecchio progettista
e chiedere con lui... probabilmente sapra' dare una risposta meglio di
chiunque altro.
anche perche' in fin dei conti la responsabilita' e' gia' la sua.


 anche perche' in fin dei conti la responsabilita' e' gia' la sua.
Certo,non escludo che esista questa possibilità.

 chiunque altro.
Il proprietario attuale è un architetto, (ma finora ho parlato solo
con l'agenzia), probabilmente avrà fatto da progettista, ma se non
sbaglio il calcolo della struttura deve farlo un ingegnere o un
geometra.

 un parere di questo tipo ?
Dipende dal tipo di perizia,chiedi a un professionista locale che saprà 
darti le giuste informazioni.

geometra.
il calcolo deve farlo un ingegnere od un architetto... certamente non
un geometra.


 geometra.
La struttura la deve fare uno strutturista, quindi non un geometra ma 
un ingegnere o un architetto.
Teoricamente ci sono dei conflitti di interesse che impediscono che una 
stessa persona sia progettista architettonico, progettista delle 
strutture con relativa simulazione antisismica, direttore dei lavori, 
responsabile della sicurezza e committente.
Quindi sicuramente sono state coinvolte altre persone.
La casa è recente?
Allora sicuramente ha tutti i progetti, inclusi gli strutturali e i 
provini dei materiali, nonchè la dichiarazione di fine lavori firmata 
dal direttore dei lavori in cui costui si assume la responsabilità di 
avere rispettato i progetti e di avere consegnato in laboratorio i 
materiali che ha effettivamente utilizzato in cantiere e non altri.
Inoltre c'è sicuramente tutta la sismica, che è una bella bestia di 
dati e calcoli.
Non che tu possa fartene gran che, ma se trovi qualcuno 'terzo', con 
quella roba in mano potrebbe riuscire a valutare meglio in tempo breve.
Ciao
Alberto

Quindi sicuramente sono state coinvolte altre persone.
non mi sono ancora trovato nella situazione, ma non credo che ci siano
conflitti di competenze e/o responsabilita'.
credo che l'unica figura che deve rimanere estranea alla progettazione
sia il collaudatore delle opere strutturali. 
