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Titolo: Campo Nazionale...si sfiora il ridicolo

Ciao a tutti volevo tenere tutti informati sulle novità che "affliggono" i
partecipanti del campo nazionale.
Qualche giorno fa è arrivata via email una comunicazione che ogni staff
dovrà (o potrà) portarsi un tenda di staff.
Questa tenda deve essere possibilmente diversa da quelle (una per i
maschietti e l'altra per le femminucce) in cui si dormirà e dovrà essere,
almeno queste sono le notizie che mi sono giunte, la classica tenda che lo
staff si porta al campo estivo.
Riepilogando:
1. Ogni staff dovrà portarsi due tende igloo (chi non le ha si attacca) per
dormire: i maschietti da una parte e le femminucce dall'altra (sembra una
barzelletta!!!)
2. Ogni staff dovrà portarsi una tenda per utilizzare come riparo dal sole
durante il giorno. (nel nostro caso la tenda è una jamborre)
3. Stanno stressando le squadriglie e i capi reparto che tutto il materiale
che ogni squadriglia di dovrà portare al campo, deve entrare in una cassa di
45x45x90 cm. (vi assicuro che il materiale richiesto è tanto e ci vorrebbe
Mandrake per farlo entrare tutto nella cassa), questo per motivi di viaggio,
spazio e trasporto, e poi ci fanno portare per 10 giorni tre tende di staff?
e siamo solo 4 persone!
A me tutto questo sembra ridicolo e mi viene da ridere. Ma chi prende queste
decisioni e soprattutto come le prende?
Io non ho più parole per esprimere il mio disappunto, al campo nazionale
comunque credo che ne vedremo delle belle!!
Elbereth illumini i vostri passi
Estel.
P.S.  Manca poco più di un mese al campo e non sappiamo ancora se dobbiamo
partire il 28 o il 29 luglio (altra cosa assurda)

 partire il 28 o il 29 luglio (altra cosa assurda)
Questo mi sembra il disservizio piu' grave. Mi auguro che al piu' presto
sappiate la data.
BS!
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout!

 persone.
Io onestamente non vedo la necessità, per uno staff di 4 persone, di portare
tre tende! Basterebbe portare una jamborre e si risolverebbe il problema
dormire e riparo contemporaneamente!
Estel

 ha scritto nel messaggio
news:SmeIa.110873$pR3.2...@news1.tin.it...


 insieme ci sono scelte consolidate nel tempo.
Senti Panda dal mio punto di vista il problema c'è. Non sono assolutamente
daccoro col dormire separati, ma questo non per un problema logistico (le
tende alla fine sono certo che le troveremo) ma per un puro problema
educativo. Siamo scesi a "patti" troppe volte per questo campo, e più si va
avanti più escono cose che per me non stanno nè in cielo nè in terra (questa
è una delle tante). Io il problema lo ritengo serio, perchè per noi questo
vorrebbe dire anche fare un passo indietro rispetto alle scelte e obbiettivi
educativi che di staff ci eravano posti...e i nostri ragazzi sono li!
Sono molto sconcertato e arrabbiato per questo eccesso di burocrazia e
regole che si sfornano in continuazione. Ok che l'evento è grande e le
difficoltà sono tante, ma molte cose si potevano risolvere in modo più
facile e conveniente per tutti!

 partire il 28 o il 29 luglio (altra cosa assurda)
Incredibile, no?
E la notizia bella (ieri sera, circa ore 21,30) e' che il piano trasporti e'
gia' pronto.
Ma a me non e' stato ancora comunicato.
Che te ne pare? ;-)
-- 
Fraternamente,
                Raffaele Fiume
...ScoutTag : Agesci Napoli 7 CapoClan, CapoGruppo, Inc. Reg. Organizzazione

 Ma forse in Agesci chi la pensa come me pensare e' ormai minoranza....
Perche', dormire insieme gia' allude ad un rito orgiastico?
Per me, e' perbenismo.


> 17 allegati e 10 pagine incomprensibili.
17 allegati previsti ma non ancora inviati.
R.

 Che te ne pare? ;-)
A me pare che qui invece di facilitare il lavoro dei capi reparto non si fa
altro che incasinarlo. Per un anno intero ci sono giunte notizie
frammentarie ed abbiamo dovuto improvvisare molte volte sia con i ragazzi
che con i genitori che ci ponevano delle domande. Mancano 39 giorni al campo
nazionale e ancora siamo costretti a improvvisare.
Estel
P.S. "A proposito degli zaini"     All'incontrodei capi del CN appena
abbiamo saputo che i bidoni dovevamo portali da casa e metterli nella cassa
è sorta una domanda: Ma come fanno ad entrare i bidoni nella cassa?
risposta: Beh, se non entrano dite ai ragazzi di metterli negli
zaini!..........Fa ridere, vero?

 17 allegati previsti ma non ancora inviati.
possono inviarli dopo il campo, cosě non prdono tempo:))

 17 allegati previsti ma non ancora inviati.
Certo certo, figurati quando arrivano pure quelli....
BS
G.

> Certo certo, figurati quando arrivano pure quelli....
Mentre arrivano abbiamo tutti il tempo di prendere la laurea in ingegneria
dei trasporti ;-)


 > Vorrei proprio vedere cosa succede se al campo il tuo staff si presenta
[CUT]
L' organizzazione fa schifo. In compenso quello del Jam in Olanda era
eccezionale e non c'erano tutti 'sti vincolo delle casse, delle tende, di
questo e di quest' altro...roba da far ridere delle iene bulgare.
E io sto ancora pensando a quando partirņ e non so nemmeno che sq. ho nel
mio reparto di formazione...ma si puņ??

 dei trasporti ;-)
:-)) Che dire... impariamo l'arte e mettiamola da parte!!
BS
Giò

 mio reparto di formazione...ma si può??
Anche il nostro staff di reparto non ha squadriglie, nonostante le numerose
sollecitazioni.
Bah.

 facile e conveniente per tutti!
Sono perfettamente d'accordo in generale che molte cose si potevano fare con
+ flessibilità, ma fino a che punto? Cosa avremmo fatto noi se fossimo stati
gli organizzatori?
Sono domande che io mi pongo e per molte cose avrei fatto uguale, per molte
altre no, ma il problema credo stia nel spiegare le cose. Perchè le casse?
perchè a quanto pare sono le dimensioni che ci stanno nei pullman. Peccato
che noi non abbiamo mai portato casse al campo ma sacche che contenevano
tutto. Perchè non partare quelle? Alla prima domanda è possibile rispondere,
alla seconda no.
Forse mancano le risposte a questo campo. Sul problema tenda e dormire io
non lo reputo un prlema e tu invece si. Benissimo, ci fosse una spiegazione
della scelta nazionale potremmo quantomeno avere una scelta da contestare e
non un dato di fatto.
Però su questo punto una considerazione. Al campo cmq non avrai le tue sq.
Ora se ti vedono anche dormire in maniera differente ma che problema crea
per l'eccezionalità di un campo? Di solito usate una jamboree e tutti sotto?
Bene adesso perchè il campo è eccezionale ci hanno chiesto di dormire nei
tendini e vi dividete così, bon.
Del resto le tue sq saranno in giro da altre staff e così come adesso
troveranno un modo diverso di dormire nelle tende, ma sarebbe successo cmq
anche se ogni staff fosse stata libera di scegliere. Diverso il discorso se
è giusto obbligare  prendere una scelta, ma dal punto di vista dei ragazzi,
se non hanno la flessibilità di vedere stili e modi di fare e scegliere
diversi, mi sa che un CN non fa per loro. Sta poi ai CR di provenienze
verificare anche le diversità, spiegando che dietro le cose ci sono scelete
diverse e che non si è giusti o sbagliati se si fa in un modo o in un altro.
BS
G.


di quale campo fate parte?

 ha scritto nel messaggio
news:%HhIa.207171$g92.4...@news2.tin.it...


 Ma forse in Agesci chi la pensa come me pensare e' ormai minoranza....
Scusa zio, ma spero proprio di sì!!!
Che testimonianza di stile è dormire separati? Testimonianza di capi che
non ritengono di poter dormire insieme tenendo a posto le mani e tutto
il resto? Dormire insieme=orgia? Alla faccia della coeducazione! E in
clan come si farebbe?
Lorenzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E in clan come si farebbe?
Cosa vuoi dire? Hanno modificato il regolamento di branca R/S rendendo
obbligatoria la tendina mista?
--
zM


 Beato te che hai tutti gli allegati!
Non li ho, perň il testo ne fa riferimento.
BS
G.

 Non li ho, perň il testo ne fa riferimento.
pensavo gli avessi :)

 clan come si farebbe?
Non mi pare sia obbligatorio dormire in tenda insieme come pure non lo è
dormire separati, come pure non è obbligatorio dormire in tenda ....
Credo che ogni clan/fuoco (se fosse solo clan ci sarebbero solo rover) si
aggiusti da se secondo il proprio sentirecomune e la propria scelta e
tradizione. Nel mio clan/fuoco si è sempre dormito separati, tranne dei
casi. Ma perlomeno negli ultimi tempi la cosa non è certo vista come
negativa, non avrei problemi a cambiare le cose se saltasse in ballo, solo
che la cosa non è giudicata importante dato che non viene tirata in ballo.
Ma onestamente non credo che sia da dormire separati o insieme che si valuta
la qualità della proposta. E cmq il fatto che che nessuno metta in
discussione la cosa non è certo perchè c'è il totalitarismo che impone.
Diverso sarebbe se la scelta fosse imposta (in qualche remoto caso potrebbe
anche essere utile imporlo, ma molto remoto ed eccezionale).
BS
G.

 educativi che di staff ci eravano posti...e i nostri ragazzi sono li!
Ma non sono con voi... magari potrebbero capitare con dei capi sessualmente
repressi che trovandosi in tenda insieme non riuscirebbero a resistere al
richiamo della carne ;)
Scherzi a parte... quello che mi da' da pensare e' come si possa, in un
evento  nazionale, dover scendere a patti con le prorie scelte educative di
fondo... questo dimostra chiaramente (semmai ce ne fosse bisogno)  che c'e'
un forte scollamento in Agesci... e non solo su come mettere i distintivi.
BS!
--
zM

 un forte scollamento in Agesci... e non solo su come mettere i distintivi.
Più che scollamento direi scollegamento tra il vertice e la base...

> Più che scollamento direi scollegamento tra il vertice e la base...
Non solo fra vertice e base, ma anche fra base e base e fra vertice e
vertice.
E cmq stai sicuro che se si decideva di far dormire separati qualcuno si
lamenta, se si dorme insieme qualcuno si lamenta, e se anche si fosse
lasciato tutto alla libertà di ogni staff, vuoi che qualcuno non sarebbe
saltato fuori a dire che questo non era giusto e che bisogna dire cosa fare
tutti?
E vuoi che qualcuno non si lamenterà del fatto che non si tolgono gli
orologi ai ragazzi?
E che non c'è un grande gioco?
E che non c'è la gara di cucina?
E come faranno i gruppi che assegnano la fiamma alla sq che vince il campo
visto che questo campo non prevede vincitori? E se avesse previsto vincitori
qualcuno non si sarebbe lamentato?
Insomma io credo che le cose vadano anche viste con un minimo di
flessibilità. Capisco e concordo che le scelte andrebbero motivate, sono
d'accordo.
Ma su mille cose potremmo sindacare, ma quello che ihmo è importate è che
ragazzi si confrontino il più possibile con le diversità, con l'aiuto dei
capi (di formazione e di origine) nell'interpretare le diverse forme di
stile.
BS
G.

 zM
Buona Strada 
P (aderisco anch'io alla moda :-)
-- 
Cervo Volante
Pietro, Akela - Sant'Angelo lodigiano 1 (LO) [AGESCI]

 stile.
Permettimi Panda ma non credo che esistano diverse forme di stile, lo stile
scout è unico (o almeno dovrebbe esserlo).
Il confronto lo si può fare sulle tradizioni e sul modo diverso di vivere lo
scoutismo in ambiente diversi. Ma "appiattendo" il tutto si rischia il
contrario.
Estel

 contrario.
Infatti il mio "stile" non voleva riferirsi allo stile scout in senso
stretto, ma allo stile "educativo" che ognuno da in realzioni all'ambiente e
alle tradizioni del proprio gruppo/unità. So che in effetti non mi sono
espresso bene sulla parola "stile", sorry.
BS
G.

Mi risulta che (come dice il regolamento) le squadriglie siano
rigorosamnte monosessuate, mi risulta anche, sia dalla mia esperienza
personale di capo scout che dalle parole di B.P.(libro dei capi. pag 22)
che "Il capo che è l' eroe dei propri ragazzi tiene in mano una leva
possente per il loro sviluppo, ma al tempo stesso si addossa una grande
responsabilità...il suo modo di fare diviene il loro...quello che un
capo fa' è non solo notato ma anche ricopiato dai suoi ragazzi!!!"
La cosa che io trovo veramente sorprendente è che sia necessario
scrivere una mail ai capi per ricordargli che al campo le capo femmine e
i capi maschi devono dormire separati!!!
Anche se evidentemente (come è fin troppo chiaro) si tratta di una mail necessaria!
Stefano (Imola)
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet (A)

 Anche se evidentemente (come è fin troppo chiaro) si tratta di una mail
necessaria!
La cosa che io trovo sorprendente e che scrivano una lettera del genere e
che si tratti delle persone grandi, adulte, degli educatori, a cui la stessa
associazione a dato in mano dei ragazzi, proprio come se fossero dei
bambini.
Comunque Stefano perdonami, ma o non hai letto la discussione completamente,
o hai capito poco di tutto.

 capi che dormono separati. Cmq verranno a contatto con diversità.
Ben venga la diversità, ma che sia casuale sincera e sana. Se la cosa è
forzata non va bene!

 oppure succede il finimondo e i ragazzi non devono vederlo e/o scoprirlo"
Stiamo ritornando sul discorso dormire insieme-separati... sigh.
Beh io credo cmq che il discorso non faccia una piega. Se ai ragazzi è
proposto qualcosa, ihmo i capi giocano alle stesse regole. In reparto (e
dico in reparto, non in altre branche) a fronte di sq che dormono
sessualmente divisi mi sembra *condivisibile* che anche i capi rispettino lo
stesso tipo di considerazione.
Altrimenti si rischia di cadere in mille altre cose che ai ragazzi sono
proposte e i capi ne fanno altre (l'eg non può bersi il vino, ma il capo si
porta il bottiglione a tavola quando è ospite delle sq, i ragazzi non usano
i cellulari ma i capi se ne passano ore a parlare, etc etc).
E' un rischio reale.
Poi rispetto le scelte di tutti (entro certi limiti). Attenzione però.
Ovviamente in questo rientra cmq una distinzione di ruoli. Il ragazzo non è
scemo e sa che il capo è più grande e che certe cose non permesse da piccoli
poi possono evolversi. Ma sono considerazioni che necessitano di un feeling
educativo con i ragazzi mica da niente e finche non esiste una fiducia
estrema ihmo è + corretto giocare tutti lo stesso gioco.
Ovviamente ihmo.
BS
G.

 diversa!!!!
Ma sei scuro che tutta la base chieda le stesse cose? Non è che parti solo
dal tuo presupposto?
Io credo che anche solo su queste piccole cose (dormire, mangiare, etc) ci
siano diversità talmente grandi (rispettabili tutte , o quasi tutte) che se
si stesse ad ascoltare tutti si finirebbe per fare un pasticcio.
Certo con un minimo di libertà sarebbe stato meglio, ma vabbè, pace 10
giorni di diversità e poi torniamo tutti a fare come meglio crediamo. E i
ragazzi cmq questo lo sanno e non sono stupidi. Basta vedere le diversità ad
un SGiorgio, figurati ad un Campo Nazionale...

 si stesse ad ascoltare tutti si finirebbe per fare un pasticcio.
Panda il fatto della tenda è solo la goccia.
Ti faccio un domanda: Se tu fossi un CR che e dovessi partecipare al CN.
All'improvviso però, per un motivo x qualsiasi, non puoi più partecipare al
campo, che fai? O se una tua sq che partecipa al CN rimane in 4 persone tu
che fai?
Forse tutta la base chiede cose diverse, ma la base come guida ha un metodo,
una serie di progetti. Se questa guida vine meno, anche solo per 10 giorni,
è logico che la base si "ribelli"! sai benissimo cosa occupa fare il capo, e
credo che tutti (eccetto qualcuno) voglia farlo bene, ma se non trovano le
condizioni per farlo e allora nasce il problema. Al CN le condizioni sono
state quasi totalmente livellate a favore del grande evento.

"Panda Sornione" ha scritto nel messaggio
Non rispondo...direi cose già dette e ridette:-)

 state quasi totalmente livellate a favore del grande evento.
Che potessero essere livellate onestamente lo si sapeva. Se si voleva avere
la tranquillità di fare tutto come sempre e senza problemi si poteva anche
non andare al campo nazionale, mica era obbligatorio.
Poi ripeto a me le diversità piacciono cmq (fino a certi livelli). Non credo
che i nostri eg ne usciranno traumatizzati.
Poi che magari ci possa essere stata poca chiarezza, ritardi, etc per carità
condivido, però credo che cmq noi si debba rispetto per chi è li a fare un
servizio esattamente come noi poveri capi unità della base. Io non sono
sempre in orario e in rispetto dei tempi, non perchè mi sciallo, ma perchè
spesso ci sono molte cose da fare che hanno delle priorità (sempre
scoutisticamente parlando).
Onestamente perseguire sempre la linea del "dagli ai grandi capi" non lo
trovo corretto.
Cmq non so se vale la pena di continuare, non ti sposti di un millimetro dal
pensare che tutto il campo dovesse essere in funzione del tuo modo di
pensare. Non so + cosa dirti.
BS
G.

 pensare. Non so + cosa dirti.
Non mi sposto di un mm non perché il campo doveva essere fatto in funzione
del mio modo di pensare, ma non doveva essere fatto neanche solo nel loro
modo di pensare. In Umbria durante l'incontro è venuto un componente della
pattuglia EG nazionale che ci ha detto che è dal lontano 1997 che stanno
organizzando questo campo. 1997? sono 6 anni e io non so ancora il giorno in
cui devo partire...
In 6 anni perché non si è fatta (la sto sparando) una specie di inchiesta
per vedere quali fossero i veri bisogni della branca? Perché non si è
chiesto da allora il parere e la collaborazione dei capi reparto?

 chiesto da allora il parere e la collaborazione dei capi reparto?
Convegno Nazionale di Branca EG, ottobre 2001. Io c'ero.
BS
G.

 Convegno Nazionale di Branca EG, ottobre 2001. Io c'ero.
Io dovevo diventare ancora CR

 Io dovevo diventare ancora CR
Si ok però c'è stato il momento che dicevi si dovesse fare. Poi se sia
servito realmente allo scopo non so, ma c'è stato.
BS
G.

 servito realmente allo scopo non so, ma c'è stato.
Tu c'eri...dimello tu!!
Estel

 Tu c'eri...dimello tu!!
Bah che dire. E' il solito evento macroscopico in cui si ha l'impressione di
aver parlato per nulla. Ciò poi non è vero perchè sono convinto che gli
animatori dei vari gruppi (IIRR EG) abbiano realmente portato il punto di
vista dei CR presenti. In definitiva a me l'intuizione del campo sulla sq mi
è piaciuto e parecchio. E' molto ambiziosa anche per via dei reparti misti,
però occorre rischiare. Ci saranno stati (e ci saranno ancora) problemi,
disguidi, etc. Ma credo che la complessità dell'evento correlata alla
ricaduta senz'altro positiva sui ragazzi faccia doverosamente chiudere
qualche occhio. Non troppo però altrimenti andiamo contro un albero mentre
facciamo il gioco notturno :-))
BS
G.

 facciamo il gioco notturno :-))
L a mia perplessita nasce dal fatto che circa 4 anni fa, forse l'avrai
sentito, c'è stato un evento del tutto simile al CN in Puglia, organizzato
dalla Pattuglia EG, la famosa Città delle Squadriglie. Il tutto era molto
simile al CN, reparti di Formazione, tecniche, autonomia di squadriglia,
etc.!
A sentire gli incaricati (che conosco e sono persone davvero fantastiche e
in gambissima) è stato un evento Fantastico, a sentire i capi è stato una
attività da non ripetere in alcun caso!

 attività da non ripetere in alcun caso!
E questo di certo non è una cosa positiva. Anche se mi piacerebbe sapere se
l'esperienza è stata utile agli occhi dei ragazzi, e non tanto come evento
in se. Insomma valutiamo il tutto alla luce del "i miei ragazzi sono
cresciuti da questa esperienza?". Tante volte si rischia di valutare gli
eventi in quanto tali e non come momenti di crescita.
BS
G.