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Titolo: aiuto

Ho una esploratrice nera in cerca di trovare una religione che in questo
periodo sta rischiando di cadere nella rete dei Testimoni di Geova. Una
domenica mi sono lasciato convincere ad andare ad una loro ... assemblea di
Testimoni di Geova neri per convincerli che gli scout insegnano cose buone.
Giuro che i miei nobili e incrollabili principi di tolleranza e apertura
sono miseramente crollati: i Testimoni di Geova neri sono ancora pegio dei
Testimoni di Geova bianchi. Ora sinceramente penso che sia necessario
ricorrere a qualsiasi stratagemma pur di strappare questa pecorella dalle
sgrinfie di questi Testimoni di Geova neri. Qualcuno mi suggerisce come
potrei fare?
Un grazie anticipato.
Antonio

 Testimoni di Geova neri per convincerli che gli scout insegnano cose
buone.
non devi convincere loro ma lei ed eventualmente is uoi genitori... non devi
convincere nessun altro...
se non ho afferrato a modo la problematicità della situazione spiegati
meglio perchè sono lento :)
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ced
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www.onegoodround.com
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 poi sta a lei accettarla
Forse hai avuto poco a che fare coi Testimoni di Geova. Io mi sono sentito
chiedere se la Bibbia contenga o no tutto quello che serve ad un uomo, se B.
P stia nella Bibbia o no, per sentirmi poi dire che allora B.P. non era
proprio utile nè tanto meno necessario.
Certo che i genitori dovevano essere loro a decidere, ma se non lo fanno? E
in questo caso non lo fanno.
Il comico della faccenda, o il tragico, è che la nostra non è l'AGESCI, ma
un'associazione laica e io mi sono trovato inaspettatamente nell'inaspettata
situazione di pensare che forse sarebbe stato meglio se fossi stato in grado
di proporle un'alternativa un po' meno ......... oscurantista come giudico
essere quella di un catolicesimo moderno.
Quanto alla tolleranza con questi ti senti proprio la muraglia cinese che si
alza e non c'è apertura o disponibilità al dialogo che tenga. Mi dicono che
non deve salutare la bandiera? Va bene, non salutarla. Che non deve fare la
promessa? Resta novizia. Ma ora le dicono che lo scoutismo è divertimento e
che il divertimento legittimo di un T. di G. sta nella Bibbia.
Questa ragazzina continua a venire al Reparto perché lo trova comunque
un'occasione per sentirsi tra amici, uguale agli altri (non sono tante
purtroppo le occasioni di questo tipo che hanno i ragazzi stranieri nel
nostro paese) ma ti assicuro che è un problema.
Buona Caccia.
Antonio

 nostro paese) ma ti assicuro che è un problema.
La scelta è quindi della ragazza e non della famiglia? Beh io continuerei a
farla venire cmq, però passi che i genitori considerino tutto "divertimento"
ma se non vogliono farle fare la promessa lasciala a casa. Sarebbe forse
frustrante per la bimba. Insomma un po' tolleriamo ma non troppo.
Buona Strada
Giorgio

Ben'inteso. Quanto detto da me vale per tutti. La proposta è una e va
seguita. Ci possono essere eccezioni (appunto poter far vedere a dei ragazzi
che il mondo può essere anche diverso da quello inculcato dai genitori o da
amici), ma non snaturiamo la proposta.
Gio

 nostro paese) ma ti assicuro che è un problema.
motivo in più... la scelta a lei...


 potrei fare?
Nobile intento. Vediamo lancio un appello pure io: Qualcuno mi può
suggerire come strappare le povere pecorelle dalle sgrinfie degli
scout ?
Ti rendi conto dell'assurdità che scrivi. Se non sei d'accordo con le
loro dottrina prova il confronto ma nello stesso tempo rispetta chi la
pensa diversamente da te e desidera, forse, iniziare a fare un cammino
diverso.
Ciao
Giuseppe

 pensa diversamente da te e desidera, forse, iniziare a fare un cammino
Mi deve essere sfuggito qualche passaggio. Non conosco il tuo scoutismo, ma
quello per il quale lavoro io è uno scoutismo in cui uno resta libero,
addirittura uno scoutismo in cui uno ... diventa libero. Perché la libertà,
come la parola, si impara. Questi legano, plagiano! Hai mai pensato alla
differenza tra plagiare ed educare?
Uno tira fuori quello che c'è dentro, aiuta a crescere, a camminare da soli.
E influisce, altro se influisce: sta' a vedere che l'educazione ideale deve
essere ininfluente! L'altro invece tira dentro, blocca, toglie autonomia.
L'educazione scout quando riesce non consente scelte che siano contrarie ai
principi di libertà, di autonomia, li umanità.
Io penso.
E per questo lavoro.
Antonio

Posso dire anch'io quanto appiccicosi e come abbiano ben fissati i paraocchi
i testimodi di Geova.
Personalmente mi sono "trovato" a fare ore ed ore di chiacchiere con i
testimoni di Geova...ma senza soluzione, io gli dicevo semplicemente che
quello in cui Io credo mi fa stare bene...e se seguito bene fa stare bene
anche gli altri(anche se detto cosě puň sembrare moolto riduttivo...ma non
ho tempo per spiegare a modo), ho detto che quello mi bastava. Ma loro NO,
dovevo pensarla per forza come loro, non sono stupidi...sembrano come
annebbiati o drogati o meglio ipnotizzati, non ragionano.
Mi sono anche "trovato" a parlare per ore con i mormoni...e semplicemente li
ho trovati molto piů aperti e rispettosi della religione e delle idee altrui
rispetto ai testimoni di Geova.
Per chi bazzica anche su (it.scienza.matematica)... parlare ai testimoni di
Geova della vita é come parlare con Andrea Sorrentino della matematica.
PS: se non si fosse capito...sono per il parere di togliere la pecorella
smarrita dalle grinfie del lupo, anche a costo che rimanga atea, quella
religione purtroppo é peggio di sani atei principi.
GDR

 Antonio
Giuseppe

 credente.
Ho sicuramente coscienza della relatività della mia/nostra proposta. Ma
questa relatività ci aiuta a capire che questi proprio non la condividono.
Hanno veramente la verità in tasca. In America (mi torna sempre questa
America) sono sorti centri specializzati per aiutare le persone rimaste
invischiate nelle sette. E nel nostro paese ci sono stati processi di questo
genere verso Scientologi e verso i Bambini di Dio. Se uno è adulto, sono
affari suoi. Qui però io ho una bambina, che i genitori lasciano sola.
Quanto volontaria è la scelta di una bambina? Devo restare indifferente, per
la miseria? Cerca di capire che mi trovo anch'io in una situazione di
conflitto, perché anche per me la libertà è sacra. Sarebbe come combattere
per la libertà e per l'uguaglianza, ma poi lasciare che attraverso i varchi
trovati aperti qualcuno cominci a fare proselitismo per distruggere questa
libertà e questa uguaglianza: ecco le leggi sacrosante che ad esempio
limitano la propaganda razzista.
Poi c'è l'altro corno del problema: questo relativismo mi deve condannare
all'indifferenza? Guarda che non ho una risposta definitiva. Io sono sempre
alla ricerca di una risposta che sia un po' meno incerta e sono sempre
disponibile a cambiare. Però è mai possibile che non riusciamo a trovare un
minimo che sia solido, granitico, al di sopra di ogni dubbio? Che so,
l'importanza della parola. La mano tesa. La reciprocità nei rapporti umani.
Il piacere della disponibilità ad asciugare le lacrime.

dimenticavo anche l'importanza dell'apertura alla ricerca, perché "fatti non
foste a viver come...

 saluto e la promessa, se lei  non vuole farlo non fa gli scout...
Ecco vedo che no li conosci, Loro decidono tutto. Punto
Ciao
  Francesco

 potrei fare?
A parte che sono daccordo con te: esiste una differenza tra setta e
religione anche se qui
qualcuno sembra ingnorarlo.
1)Cerca su google troverai parecchio meteriale
2)Cosa dicono i gneitori? E' tatno giovane per una scelta simile in
autonomia
3)Ha una religione attualemte la ragazza? Se si cerca di parlare con un
ministro di essa e vedere cosa fare
Ciao
  Francesco

 Ecco vedo che no li conosci, Loro decidono tutto. Punto
si ma resta il fatto che tu devi fare gioco su di lei, non su di loro... tu
fai la proposta scout e la porti avanti, non devi fare muro contro di loro
come fanno loro con lo scoutimo.. il tuo scopo è educarla in un certo modo,
non evitare che altri la educhino in un altro... altrimenti ci mettiamo
tutti a litigare con gli allenatori di calcio che spingono i ragazzini a
vincere ad ogni costo. tu gli dai quello che puoi, ma a lei... poi se lei
deciderà per un motivo o per l'altro di mollare tu hai fatto il possibile e
fine della storia... non dovresti fare una crociata che la incasini
mettendole in conflitto scelte religiose con gli scout, questo lo fanno già
loro... la promessa la deve fare se vuole essere una scout... punto. un po'
come se nell'agesci mi arriva una bimba araba la cui mamma mi dice che non
vuole che sua figlia vada a messa... le dico che ha sbagliato posto e le
indico cngei e le altre possibilità, ma di certo non la prendo per poi farle
vivere un percorso "diverso"


 ministro di essa e vedere cosa fare
Questi genitori, come tanti altri anche italiani, hanno deciso che deve
decidere lei da sola e non la indirizzano in alcun modo. Questo pilatismo
educativo sta facendo autentici sfracelli. Quasi rimpiango l'autoritarismo
di una volta, almeno metteva i ragazzi nella condizione di ribellarsi e
combattere contro qualcosa di preciso.
La sua religione attuale?
Ecco, lei è alla ricerca. Ha messo il piede in quest banda e ne è rimasta
invischiata.

 invischiata.
Bello, non so Tony prova a parlarne con qualcuno di esperto sul problema
sette.
Ciao
  Francesco

> Scusa Tony ma quanti anni ho la figliola in questione?
tredici.
Uno del ng, e non ricordo quale, mi aveva suggerito di cercare su Google che
c'era materiale a iosa a proposito delle sette che plagiano e dei Testimoni
di Geova in particolare. Io non sono riuscito a trovare che materiali di
propaganda loro. Se mi leggi, mi dai una dritta?
Toni

In una notte buia e tempestosa Antonio! ha scritto:
 > Uno del ng, e non ricordo quale, mi aveva suggerito di cercare su Google
 > che c'era materiale a iosa a proposito delle sette che plagiano e dei
 > Testimoni di Geova in particolare. Io non sono riuscito a trovare che
 > materiali di propaganda loro. Se mi leggi, mi dai una dritta?
Ti rispondo io, è uguale?
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/jw1.htm
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/geova1.htm
http://www.saluzzo.chiesacattolica.it/gris/libri.htm
http://www.saluzzo.chiesacattolica.it/gris/libri.htm
http://www.riforma.net/apologetica/sette/chi_sono_tdg.htm
http://www.aiutonline.org/
etc. etc. etc.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

Se mi leggi, mi dai una dritta?
Te lo dissi io ma flop ti rispose prima di me
Ciao
  Francesco

 
http://www.saluzzo.chiesacattolica.it/gris/libri.htm
Grazie veramente. Preziosi.
Buona caccia
Antonio