Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Cerco programmi per uso scout

Salve a tutti quanti !!
Sto iniziando a pensare ad alcune attivita' da fare in reparto per fare
usare il computer ai ragazzi (visto che li abbiamo, tanto vale usarli).
Per la precisione sto cercando applicazioni per LINUX per:
- Disegnare cartine con le relative scale, date le misure raccolte dai
ragazzi (con eventuali curve di livello)
- Programma per il MORSE e segnalazioni in genere
E se avete avuto modo di usare il computer nelle attivita' SCOUT quali
sono state le vostre esperienze ? cosa avete fatto fare ai ragazzi per far
usare il computer in modo "intelligente" e non solo per giocarci a QUAKE ?
Grazie !!
Saluti
	Massimiliano 

 usare il computer in modo "intelligente" e non solo per giocarci a QUAKE ?
ottima iniziativa imho.
ciao
-- 
Set
email: settolo at (=chiocciola) despammed . com

Sul sito di Costigiola (
www.costigliola.net
) ce ne sono parecchie di utili e
ben fatte. Purtroppo mi pare solo per Windows. Una sola forse è in Java
(PRBM). Magari riesci a mettere su un emulatore Linux - Win.
Luigi
"YattA" <y...@cavoli.miei> wrote in message
news:pan.2004.02.23....@cavoli.miei...


 Luigi
www.costigiola.net

 
www.costigiola.net

 Massimiliano
P.S. Hai già pensato a come introdurre Linux e la filosofia OpenSource?
Prima di mettere i ragazzi davanti agli applicativi dovrai anche spendere
un (bel) po' di tempo per far capire le basi di un SO unix-like.
-- 
Mirons
...ScoutTag Varese7 (Va) (AGESCI) Rover

 Luigi
Il problema rimane poi lo stesso: dover usare qualche cosa di closed.
La mia idea era quella di usare tutto materiale Open e Libero e spiegare
ai ragazzi la teoria/filosofia che ci sta dietro.
Mi interessa che vedano il tutto in maniera critica, dandogli degli
strumenti per farli ragionare.
Non voglio di certo dire "azienda Y e' brutta e cattiva" , ma far capire
cosa comporta uno sviluppo aperto e quali possibilita' da.
Le applicazioni che usano a costigiola sono dotate di sorgenti ? perche'
se cosi' fosse sarebbe interessante lavorare sul porting.
Saluti
	Massimiliano

 ...ScoutTag Varese7 (Va) (AGESCI) Rover
Mironz, prova ad avvicinarti con una attivitą su linux al mio reparto e ti
mando la finanza a casa a controllarti i tuoi "opensource"!!!
p.s. per la serie facciamoci i kaavoli nostri...MANDA IL BOLLETTINO PER IL
RINNOVO DEL SITO!!!!
Andrea Varese7 ( Capo supremo, sommo delfino, grande ufficiale alle
abbuffate, portatore dell'accetta sacra)

 Non sembra esserci invece nulla di valido per disegnare mappe.
concordo a pieno!!
mi sa che il disegno vettoriale (cad) sia esclusiva di autocad ed affini
quindi da usare (sob!) su microsof :(

 mando la finanza a casa a controllarti i tuoi "opensource"!!!
spero sia una battuta (anzi ne sono sicuro)
come pretendiamo di non usare software non open in una associazione come
la nostra??
possiamo dire ai nostri ragazzi:
per prendere la specialità puoi farmi un foglio exel ed un database
access con il tuo office craccato ed il tuo windows senza licenza!!!
l'educazione alla legalità parte anche da qui'!
andrea
aiuto capo reparto S. Giov. la punta 1    agesci     catania

 quindi da usare (sob!) su microsof :(
ripeto quanto già detto:
qcad è un cad 2d OPENSOURCE (gpl), per linux (e windows, e macos).
che poi non sia proprio facile usare un cad per farci delle cartine, e 
magari colorarle, posso essere daccordo. Ma preparando qualche libreria 
di simboli già tutto migliora.


 l'educazione alla legalità parte anche da qui'!
Usando ciò che è lecito e su cui ho il permesso. Se ho la licenza perchè non
usare microsoft? (ok, lo so che ci sono mille motivi per usare altra roba,
ma è il concetto l'importante)
BS
G.

 ma è il concetto l'importante)
Mi sembra che stiate dicendo le stesse cose. Cioè che bisogna insegnare 
a usare le cose di cui si ha la licenza.
Detto ciò, resta il fatto che ci sono buone probabilità che sul pc di un 
mio ragazzo ci sia un win senza licenza (ma forse no, visto che 
probabilmente è preinstallato) e altissime probabilità di un office 
senza licenza.
Perchè mai non dovrei cercare di insegnare ad un mio ragazzo che, se non 
ha i soldi per comprarsi i programmi originali (o preferisce spenderli 
in altro modo), piuttosto che essere fuori legge ci sono valide alternative?
Se devo educare alla legalità, credo che il messaggio da passare sia questo.
Io contesto con decisione la frase che ho riportato tra virgolette 
precedentemente. Ai nostri ragazzi, se vogliamo usare l'informatica in 
modo RESPONSABILE nello scautismo, dobbiamo insegnare che esistono 
alternative (senza necessariamente 'obbligarli' ad una particolare scelta).
Ci sono poi 1000 motivi per cui ritengo auspicabile far conoscere ai 
ragazzi la realtà opensource, tra cui:
Come ogni tecnica scout non è fine a se stessa ma deve passare il 
PERCHE' profondo (ad esempio di un nodo invece di un altro), così 
l'informatica.
Viene da sè che windows è una scatola chiusa (immaginate un robottino 
che fa i nodi per noi, scegliendo anche quello giusto per la determinata 
esigenza e noi che li applichiamo e basta... brividi lungo la schiena) 
mentre linux è aperta. Ed è un motivo sufficiente per sceglierlo.
Tralascio poi tutte le considerazioni possibili circa l'eticità (o non 
eticità) di microsof, correrei il rischio di riportare opinioni 
personali come dati oggettivi.


 personali come dati oggettivi.
L'eticità di un'azienda però passa attraverso fatti concreti. Altrimenti
appunto sono opinioni.
Ci sono fatti ocncreti di microsoft che potrebbero essere in palese
disaccordo con le ns scelte scout? Quali?
BS
G.

ai ragazzi la teoria/filosofia che ci sta dietro.
Ottima idea.
Il campo di costigiola e` nato a fine anni '80, questo spiega perche`
non tutto e` opensource, e soprattutto molto e` rimasto legato a
dos/windows; a quell'epoca era difficile riuscire a mettere mano su
una macchina unix da portare al campo, purtroppo.
Qualcosa lo e` (ad esempio il vecchio programma del Morse), qualcosa
invece e` stato distribuito come shareware per coprire un po' di spese
di chi lo aveva scritto.
Non so le novita` degli ultimi anni del campo. Vai sul sito e vedi.
Scrivi ad andrea (dot) baitelli (at) tin (dot) it per piu`
informazioni.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

di simboli già tutto migliora.
Gia` a fine anni '80 a Costigiola usano un piccolo CAD per fare
l'attivita` "mappa del campo". Non e` una cosa al di fuori della
portata dei ragazzi.
Se poi uno vuole fare lo "sborone" ci sono anche ottimi strumenti GIS
opensource (Grass, MapServer, PostGIS...) 
:-)
L'importante, appunto, e` dare ai ragazzi la libreria di simboli gia`
fatta.
Dovrebbe esserci qualcosa su 
www.costigiola.net


 anche più stizzite.
Dai ragazzi, un pò di sense of humor!!! Mironz è uno del mio gruppo, manca
anche che non possa fargli un pò di sfottò (per chi si interessa di queste
cose, lui ha programmato la messaggeria\forum di 
www.varese7.org
 )! Ciò non
toglie che preferirei che venisse a presentarsi in reparto con una bussola
come maestro di specialità, piuttosto che con in mano un portatile e
relativo programma di topografia, open source o del Grande Fratello Bill che
sia!

 disaccordo con le ns scelte scout? Quali?
Capisco benissimo il senso di questa tua osservazione, tuttavia non mi 
sento di rispondere nel dettaglio, vuoi perchè sarebbe troppo lunga, 
vuoi perchè inevitabilmente correrei il rischio di riportare fatti 
soggettivi come oggettivi.
Tuttavia fatti oggettivi esistono, alcuni di rilevanza penale, alcuni 
già dimostrati. Il numero di processi in corso (o conclusi), ad esempio 
sul monopolio, lo dimostra. Non è difficile trovare riferimenti.
Ci sono poi tutta una serie di pratiche meno dimostrabili, ma imho 
altrettanto poco etiche. Allo stesso modo per cui sarebbe bello fare la 
spesa del campo estivo con prodotti equo&solidali, o avere un conto con 
BancaEtica (proprio oggi mi è arrivato il modulo per chiedere la carta 
di credito prepagata di bancaetica offerta a tutti i reparti del campo 
nazionale... figo!!), o almeno far conoscere ai ragazzi questa realtà, 
così mi sembra preferibile usare software opensource. Che per di più 
costa meno.
Evito di intrare in considerazione filosofiche che il movimento 
opensource si porta dietro(tra cui il discorso dell'uso critico e della 
scatola chiusa già fatto).
Faccio anche una considerazione _personale_ sulla legalità: non trovo 
molto etico favorire un'azienda che basa o ha basato il proprio business 
sulla pratica diffusa della illegalità (o anche solo ne ha 
approffittato): lo stato di 'standard de facto' dei sistemi operativi 
windows dipende in larga misura dalla facilità con cui essi erano 
copiabili nel passato. Il guadagno si è sempre basato sulle aziende, 
costrette a dotarsi di sistemi noti ai propri dipendenti, ma pagandone 
le licenze.


 mando la finanza a casa a controllarti i tuoi "opensource"!!!
Come direbbe la Je: "Stai sereno!". Penso che passare anche le uscite e le
riunioni (anche solo in parte) davanti a un computer/a parlare di
informatica comprometterebbe irrimediabilmente la mia sanità mentale (già
abbastanza bruciata da nottate di scripting php) e quindi mi guardo bene
dal proporre attività del genere. La tradizionale formula "tanto freddo,
tanta fatica e poco cibo" va più che bene per il nostro reparto. Mi fa
piacere cmq che ci sia gente che propone l'opensource anche in ambito
scoutistico. L'importante è equilibrare le due cose, attività 'avventura' e
altre di tipo un po' più 'teorico'. Per quanto mi riguarda passo già troppo
tempo davanti al computer e se non avessi gli scout a fare da contrappeso
allo studio di Bash&Co. mi ridurrei allo stato di geek iv livello...
-- 


 le licenze.
Non so...
Credo che non si può dare la colpa a microsoft di aver fatto dei prodotti di
successo. Tutti noi approfitteremmo commercialmente di una nostra
"esclusiva" e cercheremmo di renderla più appetibile possibile.
Non si può poi dare la colpa a microsoft se altri infrangevano il copyright
copiandosi windows. Ok avrà anche fatto i conti bene, ma chi ha effettuato
la cosa illegale sono i singoli utenti. E' come pensare che la fiat
incentivi la gente ad andare più forte in auto cos'ì questo aumenta gli
incidenti e di conseguenza l'acquisto di nuovi veicoli. Ma sta al singolo
guidatore rispettare i limiti!!
BS
G.

 guidatore rispettare i limiti!!
è giusto quello che dici. Infatti la mia era un opinione personale. Non 
ho detto che penso che abbia agito illegalmente o che non abbia fatto 
bene ad agire così, soltanto che io non lo trovo molto etico.
mi scuso se questo post è un p' una ripetizione di cose che avevo già 
detto... forse non c'è molto altro da dire, a meno di approfondire molto.
---
Set
settolo (at) 
despammed.com

 bene bancaintesa regala questi 20 EUR, e sarebbe proprio una buona cosa.
Banca intesa che centra? Direi che banca intesa č l'ultima a cui affidare
una carta scout. Ben inteso il libretto del mio gruppo attualmente indovina
in che banca č?
Cmq sono dubbioso su quella carta di banca etica. 20 euro + 2 euro per ogni
versamento + 1 euro per ogni prelievo non sono pochissimi..
Soprattutto visto che il rendimento č 0.
Insomma diciamocelo, il libretto postale da 1,75% (lordo ovviamente) e non
ha nessuna spesa). Devo solo verificare se ha l'imposta di bollo.
BS
G.

 nazionale... figo!!)
Giusto per conoscenza...
Io avevo fatto la disdetta della carta di credito di bancaetica cosi come
scritto nella lettera giunta a settembre che avvisava dell'iniziativa.
Qualche giorno fa anche a me è giunto il modulo della richiesta. Perchè, se
io avevo detto esplicitamente e nei modi richiesti dall'associazione che non
mi interessava, mi è arrivata?
Perchè questo continuo spreco?
Estel

 Soprattutto visto che il rendimento è 0.
quelle sono le condizioni non di bancaetica, ma di cartasi eura. Banca 
etica è solo il tramite, il rivenditore. E carta eura è quasi la sola 
carta prepagata in circolazione. Ovvio che le condizioni sono ben 
diverse di quelle di un c/c (dove cmq ci perdi) o di un libretto di 
risparmio, o di bot... sono cose diverse.
Io dico che se bancaetica offre quei 20 eur fa davvero una gran cosa, 
perchè le altre commissioni non mi sembrano così esose. Tuttavia mi 
soprpenderebbe... ma dove li trovano tutti quei soldi??? 20 eur per 
circa 20.000/30 reparti? (erano quelli i numeri del cn no?)


 Perchè questo continuo spreco?
Mo che sei brevettato perchè non ti candidi consigliere generale?
BS
G.

 Mo che sei brevettato perchè non ti candidi consigliere generale?
Non è ancora tempo, non bisogna avere fretta...

 circa 20.000/30 reparti? (erano quelli i numeri del cn no?)
18000 persone. All'incirca saranno 900/1000 reparti.
BS
G.

 Non è ancora tempo, non bisogna avere fretta...
Ho capito: stai preparando la tua candidatura. L'importante è che non ti
metti a baciare i lupetti e le coccinelle.
BS
G.

 Adesso ci penserò e porterò la riflessione in CoCa.
su questo hai pienamente ragione. Cmq sarà una decisione di coca e non 
certo mia. Infatti io sto valutando di chiedere alla coca di poter usare 
quella carta per uso personale. Per un reparto o anche per un gruppo non 
so neppure io quanto sia utile. Ma forse è meglio usarla facendo un 
favore a bancaetica e agesci (le commissioni vanno ad agesci) piuttosto 
che non usarla affatto. Vedremo cosa ne viene fuori.


 metti a baciare i lupetti e le coccinelle.
no, no ho pagato già dei castorini...

usare il computer ai ragazzi (visto che li abbiamo, tanto vale usarli).
"AskTheBoy 3.1"
Il compendio indispensabile per l'arte del capo. Compilando un
database con le caratteristiche psicosomatiche dei ragazzi, le
informazioni sui loro gusti, le loro preferenze, i loro hobby, la PP
pregressa, il software produce proposte per le tappe successive della
PP.
Disponibile anche la ricchissima "Instruments Collection 99", che
arricchisce il programma di tutti gli strumenti del metodo, aggiornati
al regolamento '99, le utilities "PPUextension 1.0" che consente il
passaggio di branca senza perdita dei dati e "PDFizer(C)" che permette
la stampa delle "schede PP" in PDF, personalizzandole con foto e
clip-art.
"ScoutArtFinder(TM)", gestore di clip-art scout (contiene una
collezione di oltre 6000 immagini) con motore di ricerca integrato e
database relazionale. Permette la ricerca in internet di nuove
immagini con chiave di ricerca "intelligente" che puo' comprendere il
soggetto dell'immagine, il tipo di immagine (foto, disegno B/N,
disegno a colori...) e perfino il significato intrinseco o figurato.
"Node Scanner 6.2"
Favoloso software di analisi tridimensionale di immagini 2d applicato
a nodi e legature. Analizzandone la foto permette di ricostruire il
percorso delle corde e compila un tutorial con immagini 3d delle fasi
intermedie per ricostruire la legatura. In questa nuova versione è
stata introdotta la funzione "animator" che costruisce un'animazione
che illustra l'esecuzione del nodo/legatura.
"Camp-o-matic(TM) 2.0"
Gestore di campi scout. Permette la gestione logistica di un campo, il
controllo di bilancio economico, l'impatto ambientale, l'analisi del
rischio, gli approvvigionamenti, la gestione della dieta, il calcolo
dei punteggi, le stats delle squadriglie e molti altri aspetti.
Comprende un motore di analisi di rischio idrogeologico partendo da
dati GIS, un'utility per la progettazione di uscite interfacciabile
con sistemi GPS, un'interfaccia GSM per il collegamento automatico con
i centri di soccorso per eventuali emergenze.
"Magic Camp Builder 3.0"
Indispensabile per progettare costruzioni da campo. Un elaborato
software 3d consente di ideare costruzioni da campo secondo modelli
prestabiliti o personali, con la possibilita' di vincolare la
tipologia di materiali disponibili, il terreno, le necessità
dimensionali, le leggi locali ecc.. Tra i layout predefiniti ci sono
svariati sistemi modulari e una collezione completa di  modelli di
tavoli, cucine, accessori, portali, pennoni, altari, ponti, soppalchi
per sopraelevate su uno o piu' livelli.
Inserendo le caratteristiche richieste e scegliendo un modello si
ottengono tutte le possibili proposte che rispondono alla necessita',
con la possibilita' di scegliere la costruzione preferita e
personalizzarla ulteriormente.
Restituisce progetti in 2d e 3d con le indicazioni dettagliate di
tutto il materiale necessario, a seconda della tipologia costruttiva
selezionata (ad esempio per le giunzioni: corde, incastri, cavicchi,
chiodi, barre filettate, ecc.), e del ciclo di montaggio.
Sono tutti disponibili in versione Win, Mac e Linux.
Se vuoi ti do' l'indirizzo a cui scaricarli.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

 ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo
Metti gli indirizzi a disposizione di tutti. Faresti un favore a molti. 
Grazie
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet (A)

 "Magic Camp Builder 3.0"
LOL


Metti gli indirizzi a disposizione di tutti. Faresti un favore a molti. 
ehm...
...che gli dico adesso?
^___^
Paolo


> 
f.for...@palazzochigi.it
Ma...
...e` vera la tua mail?
O___O


 Paolo
sisi ti prego... a me interessa soprattutto 'ask the boy'... dai 
l'indirizzo sul ng!!
^__^ e anche :)
credi che su 
www.ironia_sagace_e_pungente.org
 abbia qualche speranza di 
trovarlo?


Certo che è vera. Serve qualche cosa?
Saluti


Certo che è vera. Serve qualche cosa?
Wow, fa effetto sapere che scrivi da un tale centro di potere!
^___^
Per adesso non mi serve niente, grazie.
Ma chissà... ;-)
Ci dici anche chi sei?
Un portaborse?
Un sottosegretario?
Un ministro?
Non sarai mica... lui?
^_____________^
Paolo


 ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo


Ma ce lo vedi a fare una route o un campo estivo?
I mezzi non gli mancano!
Ha anche fatto il tagliando... :-)
Paolo

On Thu, 4 Mar 2004 11:33:57 +0000 (UTC), 
f.for...@palazzochigi.it
("Fabrizio Fortunati") wrote:
E` li' con te Blair?
Paolo

 >usare il computer ai ragazzi (visto che li abbiamo, tanto vale usarli).
Aggiungo i miei programmi in fase di testing
""Direct answer 3.1 beta"
Database: Rispondi a qualsiasi telefonata di genitori infuriati, con una
elenco di oltre 24000 scuse generiche.
In aggiornamento: "direct answer firewall": riconosce il numero di telefono
di genitori pedanti e grazie a 11000 scuse generiche finge disturbi sulla
linea in dolby sorround.
Subito in omaggio "Direct answer firewall it.sociale.scout" Risponde con
24000 frasi generiche a post che non hanno compreso il lato ironico di
"Direct answer 3.1 beta" e rispondono pedanti sul rapporto capo-genitore
"Virtual hacking scout finder II demo version"
Permette di identificare i dati di qualsiasi frequentatore del newsgroup,
rintracciando siti e altro, raccogliendo prove e altro materiale utile per
il ricatto e sfottò generico. Non in download, in attesa di benedizione
metodologica.

Ciao a tutti
cerco un porto per un campo estivo di reparto nel lazio....
Potete aiutarmi???
Miriam
