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Titolo: (OT) Lavori e vicini

Dobbiamo rifare il tetto della nostra palazzina (2 piani + piano
terra) in quanto vecchio e colabrodo e con l'occasione sopra al
nostro
appartamento vorremmo ricavare due camere e un bagno per alloggiare
la
prole. Per ottimizzare lo spazio a disposizione il nostro geometra ci
ha proposto la realizzazione di 2 abbaini uno davanti e uno dietro.
sul confine a circa 2,5 m dal nostro balcone sorge un condominio di 6
piani nel cui cortile noi dovremmo mettere i ponteggi per chiudere
sui
4 lati il nostro cantiere, abbiamo chiesto l'autorizzazione, è stata
indetta una riunione di condominio a cui ha partecipato il nostro
geometra per spiegare cosa dovremmo fare e ora ci negano il permesso
a
meno di non firmare un accordo in cui ci impegnamo a non fare
l'abbaino davanti. Cosa è meglio fare? Andare per vie legali e finire
i lavori tra 10 anni o accettare a testa bassa e proseguire?
Purtroppo
noi abbiamo una certa fretta di completare i lavori e quindi non
possiamo rimanere bloccati troppo, c'è speranza nel caso del giudice
di pace in una sentenza rapida o è meglio lasciar perdere?
Già i lavori ci costano di più per la presenza del loro palazzo
manca anche che ci intralciano pure senza motivo.
Ciao
Fritz

 4 lati il nostro cantiere, 
A casa mia avevano negato il permesso e allora hanno fatto un pontile 
sospeso forando la parete ed ancorandosi ad essa.
Nel tuo caso non sarebbe possibile una soluzione simile?
-- 
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http://www.malcom-mac.com/nemo

 ha scritto nel messaggio 
news:9ab7f437-3802-4aea...@f77g2000hsf.googlegroups.com...

Bisogna valutare a livello legale se le distanze di questo abbaino
sono regolamentari. Se lo sono, voi potete chiedere con insistenza
di utilizzare l'area per lavori di manutenzione necessari,
ovviamente pagandone l'occupazione e ripristinando lo stato
dei luoghi originale.
alberto

 alberto
Paolo

 dei luoghi originale.
Questo ovviamente.
Grazie, ciao
Fritz

 Nel tuo caso non sarebbe possibile una soluzione simile?
Ne dubito, la parete è lunga 10m e non credo si riesca a fare una cosa
del genere senza neanche mettere una scala nel cortile dei vicini,
forse calandosi dal tetto con delle corde ma allora bisognerebbe
assoldare degli alpinisti.
Ciao
Fritz

 riparato sfuggendo alla custodia. Il proprietario puņ impedire


 dispetto _grande_, chi ha in ballo somme _grandi_.
Di fatto mi sà che converrà mettersi a pecorina, firmare e attendere
quando avranno bisogno loro di fare dei lavori ...
Ciao
Fritz

 
non bisogna essere per forza cosi' pessimisti.  si tratta di contrattazione.
e come si dice, esistono "offerte che non si possono rifiutare", o persone 
in grado di condurre le trattative.
Al di la' delle battute, se devo trattare con un condominio, ovvio che per 
prima cosa contatterei il suo amminsitratore.  Qualunque uomo di mondo 
(ovunque abbia fatto il militare), sa che una volta convinto 
l'amminsitratore, piu' della meta' del lavoro e' fatto.
chi vende il gasolio per la caldaia condominiale, non si e' mai presentato 
in assemblea a farsi sfanculare.  ma sa a chi presentare la propria offerta....
Paolo

 volta convinto l'amminsitratore, piu' della meta' del lavoro e' fatto.
A conferma della tua tesi: come fabbro che guadagnava bene con le 
mautenzioni condominiali, per le festività di fine anno mandavo sempre un 
generoso cesto natalizio agli amministratori più socievoli.
Avessi inviato un salamino a ogni condomino avrei speso di più e avrei 
ottenuto di meno.
-- 
Fabbrogiovanni

 l'amminsitratore, piu' della meta' del lavoro e' fatto.
Infatti noi è con l'amministratore che parliamo (amministratore
professionale estraneo al condominio) e non mi sembra che dai discorsi
ci sia molto da trattare, per fare i lavori o si firma o si va in
giudizio.
Ciao
Fritz

 Fritz
Paolo

 capiss'amme... :)
Avessi soldi da buttare ci si potrebbe anche provare (posto che poi
bisognerebbe vedere come fa lui a giustificare la cosa ai condomini),
ma non ce li ho.
Ciao
Fritz

Fritz ha scritto:

Aspetta un attimo: immagino che voi abbiate inviato al comune una DIA per
lavori di manutenzione straordinaria, ora con quella DIA vorreste anche
realizzare due abbaini sul tetto. Ti dico subito che devi avere il
permesso dall'ufficio tecnico del comune per fare ciò per cui il geometra
(mi sembra strano non ve lo abbia detto) deve presentare un progetto
rispettoso delle norme urbanistiche (aumento di cubatura, distanza delle
finestre dai confini della proprietà, eventuali vincoli architettonici,
ecc....) e, una volta approvato dal comune nessuno potrà opporvisi.
Molto più semplice il disscorso se invece degli abbaini ripiegate per dei
semplici lucernai.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutto rimane nella colonna d'aria sopra alla nostra palazzina.
Allora si chiama lucernaio.
In questo caso non dovresti aver problemi di autorizzazioni ma devi
comunque presentare una DIA in cui dichiari quello che andrai a fare.


 ha scritto nel messaggio 
news:301f7db7-458b-4e31...@w24g2000prd.googlegroups.com...

per quello , non ci vorrebbe poi chissa' cosa...
offri 1000 euro all'amministratore e 2500 euro al condominio...
i condomini saranno contenti di risparmiare in un anno tutti quei
soldi, l'amministratore va a casa con una discreta regalia,
tu fai il tuo abbaino senza dover aspettare una causa
o senza dover spendere 10000 euro di noleggio autogru' e
alpinisti :)
chiaramente dovra' essere messo per iscritto che il condominio
concede per un tempo determinato di X giorni la possibilita'
a te o al condominio di innalzare impalcatura per la ristrutturazione
del tetto e la realizzazione di un abbaino bla bla bla e non dovra'
essere scritto che l'amministratore percepisce i 1000 euro per
il disturbo...
certo il metodo non e' propriamente corretto...
alberto 

 alternativa.
in realta' il codice civile obbliga il vicino a lasciarti accedere al suo
fondo (alla sua proprieta') per permettere la riparazione e altro
pero' non e' detto che se tu metti la un'impalcatura per un mese
magari impedendogli di parcheggiare, tu non debba pagare un
corrispettivo.
nel caso di specie, infatti, se la palazzina e' talmente vicina al confine
da richiedere il montaggio dell'impalcatura nel cortile del vicino, allora
la nostra finestra probabilmente non sara' a distanza regolamentare
dal vicino ...
alberto

comunque presentare una DIA in cui dichiari quello che andrai a fare.
No č un abbaino, con non sporge dal tetto intendo che non sporge in
fuori rispetto al tetto, vedi esempio di progetto postato in risposta
ad alberto.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

dal vicino ...
Questa è la situazione (le proporzioni sono all'incirca giuste ma non
le misure):
[FIDOCAD ]
LI 25 330 80 330
LI 190 330 80 330
LI 50 380 180 380
LI 50 340 50 380
LI 50 420 50 380
LI 180 340 180 420
LI 190 340 195 340
LI 195 340 215 340
LI 215 340 220 370
LI 220 370 220 415
LI 220 415 215 445
LI 215 445 190 445
LI 335 330 235 330
LI 335 460 255 460
LI 190 330 235 330
LI 190 460 195 460
LI 195 460 215 460
LI 215 460 220 490
LI 220 490 220 535
LI 220 535 215 565
LI 215 565 190 565
LI 190 610 195 610
LI 195 610 215 610
LI 215 610 220 640
LI 220 640 220 685
LI 220 685 215 715
LI 215 715 190 715
LI 25 40 25 330
LI 95 330 95 40
LI 335 40 335 330
LI 190 785 190 330
LI 40 330 40 785
LI 115 330 115 785
LI 95 40 25 40
LI 200 280 200 40
LI 200 40 335 40
LI 235 330 235 280
LI 200 280 235 280
RV 210 280 235 315
LI 320 780 255 780
TY 50 305 20 10 90 1 0 * Palazzina bassa
LI 40 585 190 585
LI 255 630 320 630
LI 255 605 255 630
LI 335 605 255 605
LI 320 630 320 780
LI 335 845 335 605
LI 255 550 335 550
LI 255 460 255 550
LI 335 550 335 330
LI 335 575 255 575
LI 255 575 265 565
LI 265 565 265 585
LI 265 585 255 575
RV 30 315 200 595 2
TY 260 220 15 7 90 1 0 * 6 piani + terra
TY 230 215 20 10 90 1 0 * Condominio
TY 200 685 10 6 90 1 0 * Balcone
TY 200 410 10 6 90 1 0 * Balcone
TY 200 535 10 6 90 1 0 * Balcone
TY 220 310 7 4 90 1 0 * Balcone
TY 150 400 10 6 90 1 0 * Abbaino
TY 70 400 10 6 90 1 0 * Abbaino
TY 295 520 10 6 90 1 0 * Giardino
TY 265 435 10 6 90 1 0 * Cortile nostro
TY 140 255 10 6 90 1 0 * Cortile condominio
LI 95 40 200 40
TY 125 555 15 7 90 1 0 * 2 piani + terra
TY 90 560 15 7 90 1 0 * Palazzina nostra
LI 140 340 180 340
LI 180 420 140 420
LI 140 420 120 380
LI 120 380 140 340
LI 50 340 90 340
LI 90 420 50 420
LI 110 380 90 420
LI 90 340 110 380


semplici lucernai.
Questa era l'idea originaria. Il discorso abbaini ci piaceva, anche se
più costoso, perchè permetteva di avere 2 finestre normali che in
estate sono più comode e sicure da lasciare aperte per far circolare
aria rispetto ai lucernari.



dimenticavo, il rettangolo verde rappresenta il perimetro su cui si
estenderanno i ponteggi.


 quello che serve, immagino.
Io procederei in questo modo:
PRIMA presentare la variante e garantirsi che venga approvata,
poi procedere con i lavori senza occupare il cortile del vicino, il muro a 
confine si riesce a fare, quello che risulta poi difficile è intonacarlo.
Dopo aver completato gli abbaini chiedere formalmente ai vicini di poter 
piantare il ponteggio per eseguire l'intonaco.
Scommetto che se gli da fastidio vedere i due abbaini gli darà ancor più 
fastidio vedere i due abbaini + un muro al grezzo :-)))
Repo

 confine si riesce a fare, quello che risulta poi difficile è intonacarlo.
Non se pole, per legge (stando al muratore) il cantiere deve essere
chiuso su tutti i lati altrimenti sono cazzi, e con tutti quelli che
cascano dai ponteggi ultimente immagino che i controlli siano anche
più frequenti ed inoltre siamo in pieno centro su strada di passaggio
principale. Già deve essere verificato da un ingegnere perchè il
ponteggio è stato modificato per non dover arrivare fino a terra sulla
facciata anteriore ed è appoggiato sui balconi e ancorato al muro.
Di per se potrebbe anche non esserci nulla da intonacare, si toglie il
vecchio tetto in legno e si mette il nuovo, non dovendo alzare il muro
perimetrale rimane cosi com'è, gli unici muri da fare sono
all'interno.
Ciao
Fritz

 chiuso su tutti i lati altrimenti sono cazzi,
Il muratore (con tutto il rispetto) faccia il muratore!!!
Il piano della sicurezza lo deve predisporre un professionista abilitato, 
visto che ti toccherà pagarlo, girane un po' fino a quando trovi quello che 
sappia individuare gli accorgimenti tecnici per risolvere il tuo problema, 
ti assicuro che esistono e sicuramente ti costeranno meno di una causa con i 
vicini.
Repo

 ad alberto.
L'abbaino comporta in ogni caso un aumento di cubatura dell'immobile e le
finestre, essendo verticali, devono sottostare ai vincoli sulle distanze
dai confini della proprietà per cui serve l'approvazione dell'ufficio
tecnico del comune.



Ok, ma non penso che si risolverebbe il problema. Loro non contestano
la regolarità degli abbaini, non voglio quello davanti e quindi hanno
predisposto il ricatto, se vuoi mettere i ponteggi ti impegni a non
realizzare l'abbaino.
Ciao
Fritz


scusa ma qua non dispongo di fidocad. In ogni caso,
solo un tecnico che conosca i regolamenti del tuo
comune ti puo' dire se i vicini possono avere pretese
o meno sulla decisione di installare quell'abbaino.
alberto 

 quello che serve, immagino.
immagini male
inanzitutto non e' detto che una modifica in corso d'opera
venga per forza approvata (quindi ti troveresti magari a dover
abbattere l'abbaino appena costruito) e poi non e' assolutamente
vero che un progetto approvato in comune sia inopponibile .
 alberto 

 vero che un progetto approvato in comune sia inopponibile .
Anche se lo fosse questo non impedirebbe ai vicini di negare il
posizionamento dei ponteggi.
Ciao
Fritz

 vero che un progetto approvato in comune sia inopponibile .
Anche se lo fosse questo non impedirebbe ai vicini di negare il
posizionamento dei ponteggi.
la differenza e' che se sei a posto con permessi e altro,
puoi costringerli a farti posizionare le impalcature senza
ricatti di sorta , se invece l'abbaino/lucernario fossero
"abusivi" allora avrebbero il coltello dalla parte del manico.
alberto 

 ricatti di sorta
In Italia? Definiamo cosa vuol dire costringerli, se vuol dire
chiamare i vigili e obbligarli possiamo parlarne, se vuol dire andare
dal giudice siamo punto e a capo in un paio di mesi ad essere
ottimisti si risolve mentre se accettiamo le loro condizioni possiamo
iniziare domani.
Ciao
Fritz

 Il muratore (con tutto il rispetto) faccia il muratore!!!
E' il proprietario dell'impresa edile ne saprà ben qualcosa. Comunque
ci ha detto che i ponteggi sospesi non si possono più fare, devono
essere appoggiati a terra quindi anche l'idea di mettere una paratia
sporgente giusto per impedire le caduto non è fattibile.
Ciao
Fritz

 Fritz
Cercati una persona più seria. Ciao. Cordy

 sporgente giusto per impedire le caduto non è fattibile.
Ok, visto che non vuoi rinunciare all'idea i fidarti ciecamente di uno che 
probabilmente non ha nessun titolo per fornire consulenza in materia di 
sicurezza, l'unica soluzione che ti resta è quella di rinunciare agli 
abbaini.
Repo 

 ci ha detto che i ponteggi sospesi non si possono più fare,
Dimeticavo, prova a chiedere a questo genio di citarti la norma che lo 
vieta, scommetto che sentirai un gran rumore, come di unghie che graffiano 
degli speccchi :-))))
Repo 

 geometra per spiegare cosa dovremmo fare e ora ci negano il permesso
Ieri sera è venuto il geometra a farci leggere il verbale
dell'assemblea e una convenzione che i condomini hanno fatto redigere
ad un legale e che noi dovremmo firmare. Nella convenzione non si fa
riferimento ad abbaini ma si dice solamente che ci danno il permesso
di posare i ponteggi per rifare il tetto (rialzato di 16 centimetri
per la coibentazione) e posare i lucernai. Alla fine faremo solo
l'abbaino dietro (quello non gli da noia), abbiamo scoperto anche che
un loro incaricato è andato in comune a verificare la nostra Dia che,
per ora, prevede solo il rifacimento del tetto, la variante per
l'abbaino verrà presentata dopo l'inizio dei lavori per guadagnare i
30 giorni necessari per l'autorizzazione del comune.
Nella convenzione è indicato anche che dobbiamo togliere un pino
sull'angolo del loro condominio e risanare il muro di confine (che è
nostro quindi, se vogliamo, lo si sistemiamo) anche se probabilmente
loro si riferiscono al muro del condominio che a rigore però non è
muro di confine.
Le spese della convenzione però se le pagano loro, noi avremmo anche
fatto una scrittura privata senza bisogno del legale.
Avendo più tempo a disposizioni si sarebbe conbattuto meglio ma se
vogliamo risolvere velocemente il problema questa è l'unica soluzione.
Ciao
Fritz