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Titolo: Scoutismo ed omosessualita': un'iniziativa seria

Qualche tempo fa mi sono interrogato circa la condizione di quei Capi
(e di quelle Capo) che vivono assieme l'esperienza del servizio
all'interno dell'Associazione e quella di un orientamento sessuale da
alcuni ancora considerato "diverso".
Per questo, assieme ad un altro Capo, ho pensato: "Perché non proviamo
a raccogliere testimonianze di capi e di capo omosessuali?". 
Riteniamo, infatti, che sarebbe un lavoro oltremodo interessante e -
lo dico con sincera umilta' - prezioso per coloro che, uomini e donne,
vivono l'esperienza del servizio in Associazione assieme ad un
orientamento omosessuale. 
Ad un Campo di Formazione Metodologica cui ho partecipato come
formatore, l'ultima notte, ho avuto modo di parlare con uno degli
allievi, il quale mi ha dichiarato la sua omosessualità. Tra le altre
cose, mi ha detto: "Mi sento solo. Anche qui: guardo gli altri capi e
mi sembrano tutti eterosessuali. Mi sento l'unico. Mi sento il
diverso. E mi autoemargino". 
Credo che questa sia un'esperienza abbastanza diffusa: chi si sente
"diverso" (qualunque sia la sua "diversità") tende a considerarsi una
mosca bianca (o meglio: una pecora nera), a convincersi di essere
l'unico sbagliato in un mondo giusto, l'unico disordinato in un
contesto ordinato. 
Forse, avere la possibilità di leggere racconti di altri che
condividono le medesime situazioni, e forse gli stessi pensieri,
potrebbe essere utile.
Per questo sto cercando Capi e Capo omosessuali che abbiano voglia di
condividere le loro storie. Garantendo, chiaramente, la massima
serietà, la massima discrezione ed il massimo rispetto.
Le testimonianze che cerchiamo di raccogliere forse verranno
pubblicate. In questo caso, abbiamo intenzione di devolvere gli
eventuali proventi ad enti assistenziali, che concorderemo con quanti
- speriamo molti! - vorranno contribuire, con loro stessi, alla
realizzazione di questo lavoro. Nel caso la pubblicazione non fosse
possibile, procederemo a rendere disponibili le testimonianze
attraverso un sito internet ad hoc, quasi a costituire un punto di
riferimento, o meglio: un punto di incontro.
Chi fosse interessato ad entrare in contatto con me, potrà scrivere a
testim...@virgilio.it
 oppure collegarsi a questa pagina web:
http://www.crosswinds.net/~homoscout/
.
Vi ringrazio per la vostra disponibilità (e per aver letto questa
lungo messaggio!).
testimonianze
qui lo scout-tag non importa!

 alcuni ancora considerato "diverso".
Ma il tuo buonismo ti acceca?  Al di là del politically correct con cui
scrivi, perdonami ma mi è difficile seguirti.
L'omosessualità è, per sua stessa natura, diversa. Giusta, sbagliata,
migliore, peggiore, uguale.... ma diversa.
Poi possiamo discutere sull'opportunità che un omosessuale sia
capo-educatore.
(e se vuoi ne parliamo).
Samuele Rimini 2

migliore, peggiore, uguale.... ma diversa.
Se ti dico che sei un cretino, ti offendi?.
(e se vuoi ne parliamo)
A.

 (e se vuoi ne parliamo).
Non capisco se questa è solo una banalità oppure una cosa MOLTO grave.
"Dove c'é tolleranza c'é anarchia"
Gentilini

(e se vuoi ne parliamo).
Ne abbiamo parlato per settimane l'anno scorso... sono pronto a
riprendere.
Suomi (eterosessuale e Cattolico)
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
A16-LC6/7 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co

Parole gettate...
"Non capisco (cut vari) se sia una cosa grave o una banalità"
Diverso dal normale svilupparsi dell'uomo e della donna, diverso dal
naturale rapporto fra uomo e donna.
Brucia tanto guardare in faccia la realtà?
Se dico che gli uomini appartenenti alla specie negroide nuotano in genere,
più piano rispetto a quelli appartenenti alla specie Europea sono razzista?
Lo sarei se dicessi, ad esempio, che sono inferiori in diritti, o morale, o
appartenenti ad un'altra razza.
Ora, una persona omosessuale è evidentemente diversa nei suoi orientamenti
sessuali
dalla normalità. Di qui in poi, non vedo per quale ragione qualcuno possa
dire che debbono per questo godere meno diritti di un qualunque cittadino
quale essi sono.
Ma la Libertà, signori miei, discende direttamente dalla Verità.
La donna non è uguale all'uomo. Le battaglie veterofemministe sono cessate
non quando si è deciso che le donne erano uguali all'uomo, ma quando la
diversità è stata riconosciuta, accanto però alla (purtroppo ancora
teorica...) uguaglianza dei diritti e dei doveri.
Tutto qui.
Sam

 teorica...) uguaglianza dei diritti e dei doveri.
Appunto... ma non si è riconosciuto che la donna è diversa dalla normalità,
bensì che è diversa dall'uomo. Cosa ben diversa .
--
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
lop...@libero.it
ICQ: 13019849


Dire che i neri appartengono a una specie diversa è immensamente più grave e
razzista che dire che appartengono a una razza diversa. Un dobermann e un
bassotto appartengono a razze diverse ma alla stessa specie. Un asino e un
cavallo appartengono a specie diverse ma allo stesso genere. Un italiano e
un ghanese appartengono allo stesso genere e specie. Se uno si illude che
non sia così, le conseguenti idee razziste (in termini di
superiorità/inferiorità, diversità=diversi diritti etc.) potranno attecchire
in lui molto più facilmente, ecco perchè è così grave.
Ti consiglio fraternamente di informarti meglio prima di scrivere.
Buona strada,
Michele

 Ti consiglio fraternamente di informarti meglio prima di scrivere.
Vorrei capire meglio, senza cadere in trappole linguistiche, visto che di
definizioni di genetica non so veramente nulla.
Credo che il msg a cui hai risposto intendesse altre cose, e che l'uso di
termini scorretti sia nulla piu' che un errore assolutamente in buona fede
(forse lo stesso che avrei fatto io...).
Dico questo perche' io ci avevo letto cose che in parte condivido, e vorrei
capire la tua posizione.
Ti spiego (poi Valerio mi dira' se intendeva dire tutt'altro).
Riconoscere una differenza non credo sia razzismo.
Io questo lo do' per scontato, anzi mi sembra di aver scritto una banalita'.
Se non riconosco la *diversita'* in un ragazzo in sedia a rotelle, come
potro' abbattere le barriere architettoniche? Se non vedo le diversita' tra
i miei ragazzi, come potro' trovare un progetto adatto a ognuno di loro? Il
problema secondo me arriva quando alla diversita' si vuole anche associare
una *classifica* (meglio o peggio, le idee razziste di cui parlavi), un
giudizio che esula dal riconoscere semplicemente che persone differenti
hanno esigenze differenti.
Buona strada,
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto


P. (che così copia Anchise ;))) )


Grave?
Perchè grave?
S.

 E chi possiede tale verità, di grazia?
Io sono la Via, la Verità e la Vita... diceva qualcuno.. ;-)
Ora, se il nostro illustre genetista (Michele Armellini) di qualche post fa,
anzichè darmi lezione di quella materia (per quanto da me meritata...;-)),
avesse cercato di leggere ciò che volevo dire, avremmo fatto qualche passo
in più.
Un gruppo non so se razziale o di specie nera, a causa di una conformazione
ossea più pesante, nuota più lentamente. Punto.
Anche l'Handicappato è diverso, non è normale. Punto.
(Ok, so di colpire con un uppercut..).
Bene, detto questo, discutiamo. DIrei che, ad esempio, ad un cieco
difficilmente potrò far guidare gli autobus, piuttosto punterò ad utilizzare
le capacità residue. Al tempo stesso sono il primo a battermi affinchè i
diritti naturali siano pienamente rispettati.
L'omosessualità sicuramente non è una menomazione fisica. E' un'anormalità
legata all'affettività. Se ogni cento gatti bianchi ne nascono cinque neri,
dovrò considerare questa come un'anomalia.
DI qui in poi bisogna considerarli per ciò che sono.
Non ho detto che un omosessuale non sia in grado di educare. Dico ora che un
omosessuale non è in grado di fare l'educatore di un ragazzo dalla prima
infanzia all'adolescenza.
Ma l'argomento non è questo.
DI certo il fatto che qualcuno sia omosessuale non cambierà una virgola dei
suoi diritti in fatto di lavoro, politica, stampa, libertà individuali...etc
etc.
Ma nono li cambia  solo e solo se sono in grado di riconoscere una
diversità, altrimenti, non riconoscendolo per ciò che è, mi ingannerei.
SOlo per farmi capire, se non riconoscessi in un handicap una diversità, ben
difficilmente riuscirei a far salire le scale ad un tetraplegico lasciandolo
lì davanti ad urlare il suo Handicap pride. Debbo riocnoscere i suoi diritti
di libero cittadino solo tenendo presente la sua diversità.
S.

 di libero cittadino solo tenendo presente la sua diversità.
Ok, art 3 Cost 2° comma: eguaglianza sostanziale.....
ma il concetto di normalità che c'entra? Chi sei tu per decidere cosa è
normale e cosa no?
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 normale e cosa no?
Eddai, se vogliamo parlare della questione, dovremmo cercare il significato
dei messaggi, non solo tentare di smontare quelli diversi dalle nostre
opinioni facendone le radiografie linguistiche...
Non e' questione di chi merita l'appellativo *normale*, perche' questo
appellativo non contiene (o almeno non dovrebbe) nessuna connotazione di
qualita' ne' tantomeno di merito (visto che si parla di caratteristiche con
cui si nasce).
Potrei tranquillamente, se tu lo preferissi, dire che io sono anormale in
quanto eterosessuale, ma il punto sta nel riconoscere o meno una diversita'.
Io questa diversita' la vedo, ma se si continua a farmi dire con questo che
ritengo l'altro inferiore, non andiamo da nessuna parte...


 
 Ma non ti chiami Valerio?
Andrea Kotter



Lascia perdere.
A.

 paolo - delfino puntiglioso -
Puntiglioso? Sei sicuro? Sembra che sulla questione normalità-diversità non
sei stato affatto puntiglioso...


> > > SOlo per farmi capire, se non riconoscessi in un handicap una
diversità,
Tu hai citato la cecità a paragone, ma la cecità è una menomazione (cioe' un
alterazione che riduce le possibilità di vita sociale e relazionale,
dizionario di medicina legale). L'omosessualità non riduce le possibilità,
quindi non è paragonabile ad un handicap.
Dici poi che l'omosessualità e un disturbo dell'affettività.
Questo fino agli anni 60, in cui nei libri di psicologia era riportata come
condizione simile al sadomasochismo, alla pedofilia, al feticismo, ecc.
Da allora in poi l'omosessualità è considerata una variante, un diverso
sviluppo che si discosta da quello della maggioranza.
Questa è l'opinione della scienza (premetto non sono uno psicologo, sto
facendo studi medici che hanno toccato anche la psicologia, quindi spero di
non aver detto castronerie enormi...).
Concordo con te che la Chiesa ha un altra opinione al riguardo.
Ma a capo della Chiesa c'e' Cristo (concilio vaticano), è lui come hanno
detto altri l'adultera non l'ha lapidata.
Io ho come l'impressione che ci sia un sottofondo di discriminazione che si
tenta di far passare come verità non discriminatoria, ma questa è una mia
impressione.
Alessandro
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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 impressione.
Io invece ho l'impressione opposta, che dietro l'accusa di discriminazione
si voglia far accettare un concetto a chi la pensa diversamente.
Io in questo mi sento effettivamente forzato...
E ringrazio tutti quelli che riescono a farmi pensare.
--
paolo - delfino puntiglioso -


le capacità residue. 
io sono un sostenitore dell'uso delle capacita' residue, pero' starei attento a non generalizzarlo,
se no tutti i ciechi farebbero i telefonisti!:-).
Carlo Catalano ICQ N°= 33764040
ha il sito:
http:.//
www.geocities.com/Vienna/9110
guarda pure (non è mia)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm

unito alla sassaiola.
[CUT]
Mi sarebbe piaciuto esprimere un concetto simile.
Mettiamo caso che mi capiti di finire in una realtà dove c'è un forte
razzismo contro i meridionali, in cui *la maggior parte* ce l'ha su con i
"terroni". Che cosa dovrei fare io? Cacciare i miei due aiuto Capi (uno di
Roma, una di Foggia)? Rifiutare i bambini il cui cognome non è tipicamente
veneto?
Suomi


-Il 15 gennaio 1991 con un decreto ministeriale viene vietato agli
omosessuali di donare sangue ed organi
-L'omosessualità è nell'elenco delle patologie a disposizione dei servizi
sanitari pubblici (codice 302.0)
-Su un campione di 3500 omosessuali il 40% frequenta regolarmente la chiesa
I dati sono del 2000, se nel frattempo la situazione è cambiata sarei grato
a chi me lo comunicasse, anche su questo NG.
Le mie idee sono poche e chiare: nei primi due casi si tratta di
discriminazione bella e buona, senza nessuna scusante da parte della sanità
italiana nei confronti di persone che non sono fisicamente in alcun modo
"diverse" o maggiormente soggette a particolari patologie degli etero e
bisessuali.
L'ultimo dato mi sembra particolarmente significativo e meriterebbe un
approcio diverso da parte della Chiesa Cattolica nei confronti di queste
persone desiderose di vivere la loro religiosità come è loro diritto.
Io come sedicenne mi ritengo la persona giusta per combattere questo tipo di
ingiustizie in quanto "il futuro è dei giovani" e io cerco di avere un
futuro migliore, in cui piccole-grandi cose come questa, anche se non mi
colpiscono in prima persona, possano essere definitivamente cancellate .
Kcaf
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"Si vede solo ciò che si osserva, e si osserva
solo ciò che esiste già nella mente"
   >Alphonse Bertillon
--------------------------------------------------------------
Kcaf risponde all'indirizzo 
kcafN...@hotmail.com
***Togli NOSPAM per rispondere***


Le mie idee anche: tu dici che la sanità non ha scusanti, ma io penso che
comunque la sanità italiana debba tutelare la salute di tutti, non
accettando comunque donatori "a rischio".
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali



Le mie idee anche: tu dici che la sanità non ha scusanti, ma io penso che
comunque la sanità italiana debba tutelare la salute di tutti, non
accettando comunque donatori "a rischio". Etero, omo o bisessuali che siano.


Purtroppo osservi solo ciò che già esiste nella tua mente...
Samuele Zerbini
Agesci, Rimini 2.