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Titolo: scatta il salvavita.

Prima di chiamare un elettricista voglio vedere se riesco a raccogliere 
qualche utile suggerimento qui, come e' capitato altre volte :-)
Il salvavita del mio appartamento ogni tanto scatta senza apparente motivo.
Ogni tanto significa che puo' capitare una volta ogni 3 mesi, due volte 
in un mese, insomma ogni tanto ma non spesso.
L'ho riattacco e non succede niente.
Una notte ad esempio, dopo una giornata di forti acquazzoni, e' scattato 
  due volte, eppure non c'era niente accesso, se non scaldabagno e 
frigorifero.
Mi viene da pensare che la causa possa essere una presa elettrica per 
interni montata dagli operai in un balcone esterno.
Non l'ho ancora cambiata con una presa da esterni e per evitare 
infiltrazioni l'ho coperta con del nastro adesivo.
Oppure puo' dipendere dalle lampade, anch'esse da esterno, montate sui 
balconi, sono quelle lampade a campana stile '800, ma mi sembra strano 
visto che sono lampade apposta per esterni.
Potrebbe essere una dispersione interna? Ma allora non mi spiego perche' 
il salvavita scatta quando gli pare a lui.
Suggerimenti?

 visto che sono lampade apposta per esterni.
Sicuramente hai citato le due cause piu' sensate.
Ma a volte ci sono eventi casuali, disturbi sulla linea enel o altro.
-- 
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 motivo.
prima di ogni cosa, affinchè qualcuno possa aiutarti, bisogna sapere con 
sicurezza
che quando parli di "salvavita" effettivamente ti riferisca al differenziale 
e non
al magnetotermico.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 


Quasi sicuramente è dovuto a disturbi provenienti dalla rete Enel ( 
inserzione condensatori, richiusure, bobine di Petersen sui guasti a terra, 
ecc.) uniti ai contraccolpi degli antidisturbi sempre inseriti all'interno 
degli elettrodomestici a motore ( lavatrice, lavastoviglie), nonchè PC 
desktop.
Il problema è noto e proprio per questo esistono differenziali in classe 
"antidisturbo o per carichi elettronici", abbastanza insensibili ai fenomeni 
citati.
Un altro modo, anche più sicuro per quando si è fuori casa per lungo tempo e 
si teme che i frigo ci rovinino i cibi, è quello di montare differenziali 
puri di tipo autorestart, ora prodotti ancheda Ticino, ABB, oltre che dalla 
primitiva Gewiss.

 
Ahi, parli con un non-tecnico.
Come faccio a capire di quale strumento si tratta per potertelo indicare 
con certezza?

music ha scritto:

A me succedeva la stessa cosa:
1 ho cambiato salvavita (nessun risultato)
2 ho sezionato l'impianto in piu zone,ogni zona con il suo salvavita.(nessun risultato)
3 poi mi sono ricordato che mio figlio aveva fatto delle modifiche all'impianto elettrico.
Andando a verificare mi sono accorto che aveva collegato erroneamente il filo del neutro
con la terra.Sistemata quella cosa sono due anni che il salvavita non scatta piu.

 scatta piu.
Ma il filo del neutro dell'impianto generale?

 con certezza?
Metodo da NON tecnico:
Se ha una palettina sola, da tirare su e giů,  č un magnetotermico.
Se di fianco alla palettina c'č un pulsantino (serve per il test, premi 
pulsantino e vedi la paletta scattare in giů) allora č un "differenziale", 
comunemente chiamato anche "salvavita"
Vai a provare e torna a riferire:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 comunemente chiamato anche "salvavita"
Direi che anche se lo definisci non tecnico e' un ottimo metodo, perche' 
  fatti come siano, i differenziali hanno tutti il pulsante di test, 
quindi e' un discriminante inequivocabile


 
Bene, c'e' il pulsante di test.....anche se e' sopra la palettina :-)

 Suggerimenti?
-sicuramente sostituire la presa esterna "da interno", con una idonea;
-cambiare il differenziale con uno in classe A (nascono per altri scopi ma 
sono anche maggiormente immuni agli scatti intempestivi). Oppure con un 
super immunizzato/antiperturbazione (quasi completamente immuni a scatti 
intempestivi ma di contro aumenta il tempo di intervento; deve essere una 
scelta ragionata);
-eventualmente suddividere i circuiti su più differenziali. Diminuirebbe la 
possibilità di interventi per somma di dispersioni e sarebbe più facile 
individuare il circuito che crea problemi.
Come fai da te, io consiglierei di limitarsi alla sostituzione della presa e 
alla verifica che le plafoniere esterne siano state montate correttamente. 
Può essere che qualche guarnizione non sia stata messa correttamente, che 
occorra del silicone sotto i tasselli o che l'ingresso cavi sia sbagliato ed 
entri acqua.
-- 
Giorgio

 Sicuramente hai citato le due cause piu' sensate.
Bentornato! che fine avevi fatto? Era un po' che non ti si leggeva.
Ciao
-- 
Giorgio


Ad un mio amico è successa la stessa cosa...tutte le volte che 
pioveva...patatrac....
Cerca cerca cerca.......alla fine era il piano cottura, stranamente quando 
fuori pioveva lui disperdeva......preciso che la cucina era al 
coperto...appunto in cucina. 

 coperto...appunto in cucina.
[mode indovino ON]
E' fanta-elettrotecnica, quindi tutto da verificare, ma imho aveva/ha anche 
un problema nell'impianto di terra.
La corrente di dispersione, rilevata dal differenziale, dipende dalla 
resistenza verso terra del dispersore e da quella dei conduttori di 
collegamento.
Se la resistenza fosse molto molto elevata o se il conduttore fosse 
interrotto, o quasi, (= resistenza elevata), in condizioni ordinarie la 
corrente di dispersione, anche in presenza di un guasto, potrebbe essere 
inferiore alla soglia di intervento del differenziale.
Con la pioggia, diminuendo la resistenza verso terra del dispersore, 
aumentava la corrente di guasto dell'apparecchio ed il differenziale 
interveniva. Idem se l'acqua riusciva a cortocircuitare la parte interrotta 
del conduttore
Oppure impianto di terra assente e guasto che si chiudeva tramite la 
tubazione del gas (se metallica). Che solo in condizioni di pioggia  aveva 
resistenza di terra sufficientemente bassa.
Imho consiglia al tuo amico di far fare una misura della resistenza di terra 
dell'impianto.
[mode indovino OFF]
-- 
Giorgio 

 [mode indovino OFF]
Impianto a terra "normale" con dispersore piantato nel terreno e 
ispezionabile, certo una controllatina ogni tanto non gli farebbe male.
Per cosa riguarda il piano cottura presentava accumuli di grasso e 
incrostazioni in prossimità dei contatti elettrici del pulsante per l' 
accensione.
Credo penso e presumo che magari bastasse un' aomento dell' umidità nell' 
aria per fare scattare il salvavita, "fortunatamente" per alcune ore non 
c'era + verso di farlo stare su, così armato di pazienza, dopo avere 
controllato tutte le cose esterne e nel sottotetto ( cancello citofono 
lampade prese e antenna) mi sono armato di pazienza e ho collegato una 
camera per volta, poi una presa per volta fino a trovar eil guasto.
Scrivo questo solo per dare l' idea di come alle volte capitano le cose più 
strane, ovvio che noo è la regola!
Comunque mi hai dato un' idea devo dire al mio amico di controllare , oltre 
che la messa a terra" che anche il piano cuttura sia collegato a terra (il 
tubo è di rame e ferro)!
Grazie.

music ha scritto:

Nel mio impianto ci sono 3 fili:
fase
neutro
terra
Siccome tra neutro e terra la tensione non è zero ma varia(qualche volt);quando
questa supera un certo valore scatta il salvavita.

gs ha scritto:

Fammi capire,secondo te se l'impianto di terra non c'è o ha una resistenza troppo elevata
interviene il salvavita?

 il salvavita scatta quando gli pare a lui.
Ho avuto un problema simile e sono impazzito, fino a che un attimo prima
dello stacco ho colto un lampo da un lampadario. La lampadina (da 40w)
era avvitata male e siera anche creato un riportto sulla ghiera tipo
saldatura. Riavvitata la lampadina tutto è andato a posto. Non sarà la
soluzione al tuo caso, ma alle volte ... 

 interviene il salvavita?
Esattamente il contrario. Aspetta che guardo cosa avevo scritto ... mi 
sembra giusto.
Prova a rileggere la spiegazione del guasto descritto da "Marco" e la mia 
risposta. Che parte non è chiara (o sbagliata)? Cosi' la prossima volta, se 
dovesse ricapitare, cercherò di spiegarmi meglio.
Provo in modo diverso. Il differenziale interviene quando rileva una 
corrente che "esce e non rientra". Quella non rientra è la corrente di 
guasto. Per un apparecchio connesso a terra, l'eventuale corrente di 
dispersione sarebbe data da tensione/resistenza di terra (Rt).
Con Rt  elevata, la corrente potrebbe essere inferiore alla soglia di 
intervento del differenziale. Che non scatterebbe.
Ma Rt= Resistenza verso terra del dispersore + Resistenza conduttore di 
protezione
Se uno dei termini fosse molto elevato, nell'ordine delle migliaia di ohm 
(per esempio dispersore nella ghiaia, giunzioni ossidate, conduttori 
interrotti, mangiati dai topi, ecc), la corrente verso terra potrebbe essere 
insufficiente per fare intervenire il differenziale. Sopratutto se il guasto 
all'apparecchio fosse non franco. Quindi con tensione verso massa limitata 
da qualche resistenza interna all'apparecchio (effettiva o di contatto).
Idem se il guasto di isolamento fosse sul conduttore di neutro (ma è una 
condizione difficilmente pericolosa).
Sempre per stare al problema dell'amico di Marco, le uniche condizioni che 
mi sono venute in mente che potrebbero associare intervento del 
differenziale, pioggia e guasto rilevato su un apparecchio interno 
sarebbero:
-resistenza verso terra del dispersore elevatissima. Tale da limitare la 
corrente di guasto dell'apparecchio, ad un valore inferiore alla soglia di 
intervento del differenziale. Con la pioggia, invece, diminuendo la 
resistenza verso terra, aumenterebbe la corrente;
-conduttore di terra interrotto prima del dispersore o giunzioni ossidate. 
Se la parte interrotta fosse in un pozzetto o in un tubo interrato, in caso 
di pioggia potrebbe venire cortocircuitata/"bypassata" dall'acqua;
-conduttore di protezione (=terra) non collegato alla massa (struttura) 
dell'apparecchio. Ma quest'ultimo collegato a tubazioni metalliche. Nel caso 
in esame il tubo del gas, che poi Marco ha confermato essere in rame/ferro. 
Se la tubazione avesse una parte interrata/esterna e non fossero stati fatti 
i collegamenti equipotenziali principali, potrebbe avere resistenza verso 
terra elevata in condizioni ordinarie. Mentre sufficientemente bassa, in 
caso di pioggia, per far si che la corrente di guasto dell'apparecchio 
risulti maggiore della soglia di intervento del  differenziale.
Ipotesi tutte da verificare ma imho possibili.
-- 
Giorgio

gs wrote :
scusami se intervengo su questo thread, ma mi hai abbandonato :-)
è da un paio d'ore che il contatore non stacca più .........
mistero.
chiedo scusa agli autori del thread
:-)
-- 
minollo
http://www.youtube.com/watch?v=jb9Wq2sNgV

master ha scritto:

Anche nel mio impianto ci sono 3 fili, uno marron, uno blu e uno giallo 
e verde.
Quello giallo e verde e' collegato alla massa nei lampadari delle 
diverse camere tranne per quello della cucina perche', non so per quale 
motivo aveva gli attacchi solo per due fili e cosi' pure la cappa della 
cucina.
La stessa cosa nelle prese, il filo verde e giallo e' collegato alla massa.

 scusami se intervengo su questo thread, ma mi hai abbandonato :-)
C'era una domanda in sospeso? Vado a vedere.
-- 
Giorgio 

Andrea B. ha scritto:

Il fatto e' che uso sempre gli stessi elettrodomestici, accendo sempre e 
solo le stesse lampade ma non succede niente, scatta quando gli pare a 
lui e senza apparente motivo.

 aveva gli attacchi solo per due fili e cosi' pure la cappa della cucina.
Apparecchi in classe d'isolamento II
http://it.wikipedia.org/wiki/Classi_di_isolamento
-- 
Giorgio 

 interviene il salvavita?
Anche secondo me la spiegazione di gs č quella piů probabile, infatti si 
hanno due resistenze in serie (consideriamo solo due anche se sono di piů):
1) la resistenza di contatto del guasto a terra;
2) la resistenza verso terra del dispersore;
se la seconda diminuisce per via del terreno umido/bagnato quindi la 
corrente aumenta ed il differenziale interviene.
Saluti
Fabio 

gs ha scritto:

Ah perfetto, in questo caso ho collegato i due fili riavvolgendo quello 
di messa a terra e isolandolo con del nastro isolante.

 messa a terra e isolandolo con del nastro isolante.
La prossima volta che ti dovesse capitare, migliora il lavoro. Invece del 
nastro, metti un morsetto.
Il nastro, con gli anni e con il calore, potrebbe aprirsi o sfilarsi e... 
comunque è meno professionale :-D
Nota che il filo nel morsetto deve essere sempre spellato anche se non 
usato. Qualcuno, purtroppo anche del mestiere, per risparmiare i 5 secondi 
che servono a spellare un filo, lo infila completo di isolante. Poi quando 
si va a misurare con il tester, mettendo il puntale sulla vite del morsetto, 
il filo risulta scollegato. Anche se in realtà non lo è.
-- 
Giorgio 

 Bentornato! che fine avevi fatto? Era un po' che non ti si leggeva.
non riesco piu' a seguire :) diciamo che sono credente ma non praticante :))


 questa supera un certo valore scatta il salvavita.
Ma per favore, che caspita dici?
Il differenziale funziona anche e soprattutto su impianti privi di terra.
Funziona semplicemente con due avvolgimenti in opposizione avvolti su un 
toroide: se tanta corrente esce da un polo, altrettanta deve ritornare 
sull'altro; se non č cosě significa che una parte č dispersa verso terra, i 
due flussi non si annullano e la risultante crea un campo magnetico che 
attira l'ancorina di scatto. 

   
Non dico nessuna caspita,tu non hai letto il mio post precedente dove spiegavo che mio figlio
erroneamente aveva collegato la terra con il neutro con le conseguenze del caso per il
salvavita.:-)

> sull'altro; se non č cosě significa che una parte č dispersa verso terra, 


 :))
Prevedi qualche recupero in zona Verona prossimamente? Eventualmente fatti 
sentire che si va a mangiare assieme.
Ciao
-- 
Giorgio 

 sentire che si va a mangiare assieme.
Sono passato per tutto il veneto il 6 dicembre, ho fatto Verona - 
Vicenza - Padova - Treviso ...
ci credi che non ho avanzato nemmeno 5 minuti per pisciare ? :)
Comunque ho un previsione (per adesso) Treviso e Padova come salvataggi.
Da verona ci passo :)
Comincia a cercare un posto dove si mangi come maiali e si spenda come 
genovesi :))


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/