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Titolo: Automazione cancello: possibile in fai da te?

Cencello preesistente a due ante, realizzato in fai da te con struttura 
portante in ferro scatolato e assi in legno a mo' di staccionata. Sta su 
al suo posto da circa 7 anni.
 
Mi piacerebbe automatizzarlo senza spendere un patrimonio. Vedo che 
esistono numerosi kit e mi chiedevo:
 
1) se sia possibile installarli senza essere tecnici qualificati, sia a 
livello tecnico che legale/giuridico etc (i.e: servono certificazioni?)
 
2) su che proposta orientarmi: su ebay vedo tantissime offerte con prezzi 
anche molto differenti...
 
3) Varie ed eventuali che dovrei tenere in considerazione prima di 
procedere all'acquisto? Es. spazi etc... 
 
Bruno 


ciao
legalmente sei responsabile di tutto quello che fai, quindi non puoi farlo.
poi se lo fai con testa ......
serve il peso delle ante e che sicurezza hanno sui perni per evitare la 
caduta.
esempio > 
http://www.facsrl.com/novitaEventiDettaglio_ita.php/id_news=11
 
 
 
ciao primula
 
 

 caduta.
 
Le ante sono leggere, siamo sui 50kg ma ho comunque messo in conto di 
sostituire i cardini attuali con una soluzione più da "fabbro" con perno 
e cardine di dimensioni più generose. Giusto perché un conto è aprire 
manualmente potendo constatare eventuali cedimenti, altra cosa è 
l'apertura automatica.
 
Bruno

 procedere all'acquisto? Es. spazi etc... 
 
Potrei scrivere un elenco di 24 pagine sulle cose da tenere in 
considerazione.
Facciamo prima se mostri una foto dettagliata della zona 
cancello-cardini-pilastro.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 sostituire i cardini attuali con una soluzione piï¿œ da "fabbro"
 
Prometto di non ridere, facci vedere la soluzione "non da fabbro" che 
hai adottato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 hai adottato:-)
 
:)
Una roba simile:
 
http://tinyurl.com/pwgwgbc
 
 
Non credo sia troppo scandaloso ma per un cancello "grande", anche se non 
imponente, credo che la scelta della soluzione perno a terra + cardine 
grosso in alto sia decisamente più sicura. Questo confermato anche dal 
mio vicino che, pur a livello hobbistico, sa saldare e pure bene (credo).
 
Bruno

 cancello-cardini-pilastro.
 
Ok vedro' di attrezzarmi.
 
Bruno

 mio vicino che, pur a livello hobbistico, sa saldare e pure bene (credo).
 
Il perno a terra non ï¿œ che sia meglio di due cerniere.
Ad esempio, con due di queste non farai mai brutta figura:
http://www.colfert.com/Public/img/catalogo/products/zoom/img_712200711028.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 
http://tinyurl.com/o38828r
 
 
Non conosco questa marca ma dalla descrizione non dovrebbe essere 
malaccio, anche alla luce del prezzo.
Doveroso ridimensionare un pelino gli aggettivi "professionale" e 
"condominiale"
Accontentiamoci di avere un onesto attuatore elettromeccanico per uso 
villetta singola.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 villetta singola.
 
Dando una sbirciata al manualetto ho trovato questa frase:
 
L' attuatore è privo di frizione meccanica.
Deve essere comandato da un quadro comandi elettronico dotato di 
regolazione di coppia.
 
Che significa? Dovrei comprare a parte qualche accessorio elettronico da 
abbinare? E' una cosa normale?
 
Bruno

 abbinare? E' una cosa normale?
 
Significa che quel meccanismo non ha una frizione di tipo meccanico 
(cosi' costa di meno) e deve essere abbinato a una centralina che 
gestisca la frizione di tipo "elettronico" (regolazione di coppia sui 
motori).
Di solito le centraline moderne prevedono questo tipo di frizione (costa 
meno implementarla in elettronica che in meccanica); verifica se la tua 
centralina (quella che loro chiamano quadro comandi elettronico) ha 
questa "feature" inclusa.
E' una cosa normale per prodotti di fascia economica.

 E' una cosa normale per prodotti di fascia economica.
 
infatti sulla scheda che si legge sul link che ha dato l'OP spiega che la 
centralina è dotata di frizione elettronica.
 
che in sostanza non è altro che un controllo sulla corrente assorbita dal 
motore, quando giunge a fine corsa il motore fa sotto sforzo, la corrente 
assorbita aumenta, il sensore se ne accorge e stacca corrente.
 
ciao.
 
Lo 
 

 corrente assorbita aumenta, il sensore se ne accorge e stacca corrente.
 
Ok, quindi l'impianto fornito col kit è realmente completo, non c'è 
bisogno di installare altre parti giusto?
 
A voi come sembra in generale il prodotto che ho segnalato?
 
Grazie
Bruno
 

 A voi come sembra in generale il prodotto che ho segnalato?
 
boh... mai usato non so se dura o fra 2 anni sei a piedi...
 
ciao.
 
Lo 
 

 abbinare? 
 
Non essere pessimista, è tutto compreso nel kit.
Prova a rileggere le caratteristiche, paragrafo che riguarda la 
centralina.
 
Quello che hai letto nel manualetto è giustamente a uso e consumo di 
chi magari potrebbe comprare solo i due attuatori e farli funzionare 
collegandoli ad unìaltra centralina che prima serviva per pistoni 
idraulici o attuatori con frizione meccanica.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 schiacciando un braccio e ferma il movimento.
 
Capisco. Ora mi è tutto chiaro.
Mi sembra che finora i pareri siano tutti favorevoli all'acquisto (tanto 
i soldi li spendo io, direte voi :P). Io non so perché ma non immaginavo 
si potesse spendere cosi' relativamente poco per un impianto completo. 
 
Appena possibile faccio l'ordine e mi faro' risentire (su questo 
argomento) quando avro' tutto l'occorrente :)
 
Bruno

 argomento) quando avro' tutto l'occorrente :)
 
Giusto perchè tu abbia tutte le informazioni prima di rompere il 
porcellino:
http://www.automatizzati.it/negozio/index.php?main_page=product_info&cPath=65_67&products_id=235
 
 
Costa quasi il doppio, ma vuoi mettere la soddisfazione di pistoni a 
spinta oleodinamica e regolazioni a by-pass?
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 spinta oleodinamica e regolazioni a by-pass?
 
Interessante, costa il doppio ed è indicato per ante solo fino a 1.80m 
contro i 3m del "mio" e sopporta fino a 180Kg vs i 350Kg del "mio". Vabbé 
che ha i motori "ORO" ma...
 
Bruno

 spinta oleodinamica e regolazioni a by-pass?
 
 
...ogni volta che tocchi quest'argomento, e' mio dovere ripeterti la 
stessa cosa:
"quando un cancello con automatismo BFT incontra un cancello con 
automatismo FADINI, quello BFT e' un cancello morto"... (cit.)
:-)

 
http://www.facsrl.com/novitaEventiDettaglio_ita.php/id_news=11
 
 
puoi anche fartela tu con uno spezzone di cavo di acciaio e 2 redance.
 
ciao primula
 

 e cancelli chiusi con gente che smanettava sui motori ecc.. :-))
 
Ammetto che non hai torto, però non spaventiamo inutilmente il nostro 
Bruno:-)
 
Il mio comincia a rallentare dopo una notte passata a -10°
Però funziona ugualmente, in pratica non riesce a completare la corsa 
nel tempo preimpostato che va bene per tutto il resto dell'anno.
 
Basta un impulso aggiuntivo di telecomando e si apre o chiude del 
tutto.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 


Oh, mai una volta che tu sia distratto o in altre faccende 
affacendato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 che ha i motori "ORO" ma...
 
Hai presente i pescatori quando raccontano di come era lungo il pesce 
che hanno preso? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 


ciao
il mio BFT in 19 anni di servizio non è mai stato fermato dal ghiaccio o 
freddo per congelamento olio...
e dopo 18 anni me lo hanno revisionato come fosse stato appena prodotto,
(hom made l'installazione e le revisioni)
 
ciao primula

 :-)
 
Scusa Ulx,
 
tradotto per un ignorante come me significa "a ingranaggi" meglio che "a 
olio" dico bene? E quindi stai avvallando il prodotto da me indicato?
 
Bruno

 puoi anche fartela tu con uno spezzone di cavo di acciaio e 2 redance.
 
Ottimo suggerimento. Approvo.

 Oh, mai una volta che tu sia distratto o in altre faccende affacendato:-)
 
...non posso far finta di niente: la mia missione e' convertirti e 
portarti sulla retta via.
 
 

 olio" dico bene? E quindi stai avvallando il prodotto da me indicato?
 
No, no, non volevo dire questo... (anche il mio e' oleodinamico).
 
E' solo una vecchia diatriba tra me e il fabbro: lui e' un convinto 
sostenitore di BFT (secondo me, prende la percentuale); io sono 
contentissimo del mio Fadini che e' li' e lavora imperterrito da 30 anni 
senza mai dire di no...
 
Non farci caso, e' solo una sfida a chi ce l'ha piu' lungo... :-)


Lo faro'; anche a me sembra un'idea molto saggia oltre che praticamente a 
costo zero. Grazie!
 
Bruno

a smentirti, sempre e comunque.
 
Non ti ha smentito.  Non ha neanche messo in dubbio quel che dicevi.  Ha
portato un'altra esperienza.  Proprio quello a cui serve il NG.  Sono io
che ti sto smentendo, invece :)

 olio" dico bene? E quindi stai avvallando il prodotto da me indicato?
 
No, non farci caso a quello che dice Ulx, la sua è solo invidia per non 
aver mai potuto permettersi un BFT.
Come diceva la famosa volpe latina "tanto non è matura":-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 Come diceva la famosa volpe latina "tanto non è matura":-)
 
Ma a proposito di BFT: questa sigla la leggo anche su questo kit:
 
http://tinyurl.com/qzk2pc9
 
 
che mi sembra esattamente identico a quello che indicavo prima, anche per 
il prezzo. Sarà quindi un BFT e quindi in ottica fabbrogiovanniana un non 
plus ultra?
 
Bruno

 sulla retta via.
 
Apprezzo le tue buone intenzioni ma ormai dei vecchi modelli BFT 
conosco vita, morte e miracoli, non ho nessuna voglia di ripartire da 
capo con una nuova marca:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 plus ultra?
 
Non ho capito bene come è impostata la pagina che hai mostrato.
Il sito è della DIEFFEMATIC  e nel titolo del kit ci infila tre marchi 
concorrenti, come CAME, FAAC e BFT.
 
Chiarisco che il mio precedenti suggerimento non era riferito a BFT in 
quanto marchio ma al preciso modello OLEODINAMICO.
 
Proviamo con una simulazione di funzionamento, caso che si verifica 
spesso.
 
Attuatore elettromeccanico con frizione elettronica.
Tu lo tari per la spinta necessaria a muovere un dato cancello, 
supponiamo che servano 10 kg, lo si tara a 11 e in caso di ostacolo 
l'elettronica si accorge che 11 non bastano e ferma o inverte il 
movimento.
 
Però un ostacolo non è necessariamente il tuo braccio ma può essere 
anche solo un po' di vento contrario.
Dipende un po' da come è fatto il cancello, se non è particolarmente 
"trasparente" può capitare spesso.
Facilmente risolvibile: aumentiamo la taratura, a scapito della 
sicurezza.
 
Attuatore oleodinamico: taro le due valvoline per 1 chilo in più di 
quello che serve.
In caso di ostacolo o vento contrario succede semplicemente che la 
pompa continua a girare e l'olio, invece di spingere sul pistone torna 
nel serbatoio.
 
Altra finezza: le valvoline sono due, una regola la chiusura e l'altra 
l'apertura.
Un cancello non perfettamente a piombo, specialmente se pesante, 
richiede una spinta diversa fra  apertura e chiusura.
 
Con questo non voglio dire che chi sceglie un elettomeccanico è uno 
sfigato o un incompetente ma solo che potendo o volendo spendere di più 
si hanno alcuni vantaggi.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 appena qualcuno mi spiega perchè il cancello dovrebbe cadere.
 
Come fabbro mi associo al tuo pensiero.
Mettere un simile cavetto vorrebbe dire sputtanarsi dichiarando che non 
mi fido delle cerniere che ho scelto e di come le ho saldate:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 mi fido delle cerniere che ho scelto e di come le ho saldate:-)
 
Beh, prima che per orgoglio e paura di sputtanarsi ci finisca sotto 
qualcuno forse sarebbe meglio chiosare dicendo che chi non sa saldare 
proprio alla grande farebbe bene a usarle a scopo "ornamentale" :P
 
Bruno

 proprio alla grande farebbe bene a usarle a scopo "ornamentale" :P
 
Io mi rifiuto di sputtanarmi.
Non nego comunque l'utilità di mettere la cintura di sicurezza ai 
cancelli fatti da hobbysti entusiasti ma un po' pasticcioni:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 


 
ciao
il sistema di sicurezza , è legale, e quindi non si discute,
 
il problema nasce se si usano cuscinetti autocentranti con corpo in 
ghisa, gelo e una piccola botta poi si criccano (deformazione 
professionale) certo che i vecchi cancelli con il "cuscinetto" superiore 
in 5 per 40 di Fe non si criccavano nè si rompevano, ma poi le comodità...
 
esempio > 
http://www.fatisas.it/public/prodotti/supporti-syj-ucp-supporto-skf-tipo-syj-ucp-cod-syj.asp
 
 
ricordo l mio vecchi cancello con il perno ricavato da tornitura di un 
40 per 40 mm pieno con una fascia  in fe di spessore 5 mmm sopra e un 
blocco di ghisa come reggispinta inferiore.
 
ciao primula

 
http://www.fatisas.it/public/prodotti/supporti-syj-ucp-supporto-skf-tipo-syj-ucp-cod-syj.asp
 
 
Non vedo perchè usare sistemi complicati con materiale industriale 
normalmente impiegato per altri scopi.
 
Due di queste cerniere (il perno è da 20 mm) e vivi tranquillo anche 
senza cavetti di sicurezza:
http://www.colfert.com/Public/img/catalogo/products/zoom/img_712200711028.jpg
 
 
La rondella di ottone in appoggio è solo una delle due, l'altra è lì 
solo a riempire il vuoto, e dura 20 anni.
Poi basterà sscambiarla con l'altra che è rimasta lì per i 20 anni a 
far niente edf è ancora come nuova.
In totale 40 anni senza problemi.
 
Unica manutenzione: ampollina dell'olio una volta all'anno, quando 
decidi che il cigolio diventa fastidioso.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

Avete mai provato a visitare questo sito 
http://negozio.happymec.it
 hanno un ufficio che vi aiuta a risolvere questo tipo di problemi, inoltre vi trovano gli accessori necessari, si tratta di un negozio online, quindi spediscono direttamente a casa. Molto comodo.
 
Roberto Marosto

 ha scritto nel messaggio 
news:7fa28ba3-7918-4588...@googlegroups.com...

Interessante la sezione taglio ferro a misura.
Molto apprezzabile anche la sincerità,  anche se, a parer mio, ci sarebbe da 
migliorare la precisione.
 
Copio e incollo:
"Misure tollerate nel servizio di taglio su misura:
La precisione dimensionale standard è di +/- 2 mm.
In rari casi in cui il taglio debba avvenire manualmente, la misura 
tollerata può arrivare a +/-3 mm"
 
Supponiamo di voler costruire un telaietto quadrato.
Ordiniamo 4 pezzi di tubolare lunghi 500 mm.
Non potremo reclamare se ce ne arrivano 2 da mm. 497  e altri due da mm. 
503.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
Come disse Cordy...FESSO!!!!
 
Per non parlare delle precisazioni di Fabbrogiovanni. Se il resto della 
Ditta é a questo livello...
 
Adesso però basta SPAM o parte la comunicazione all'abuse
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)

 Avete mai provato a visitare questo sito 
http://negozio.happymec.it
 hanno ......
lo spam non porta mai bene.......
io, il tuo sito, non lo visito neanche per curiosita
 

 Adesso però basta SPAM o parte la comunicazione all'abuse
 
E pensare che basterebbe poco per evitare brutte figure:-)
 
Una cosa di questo tipo:
"Ciao a tutti, sono Roberto, nel mio negozio online
http://negozio.happymec.it
 
potete trovare motori per cancello e anche pezzi di ferro che vi taglio a 
misura."
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Il 15/02/2014, Fabbrogiovanni ha detto :

Meglio " Ciao a tutti, sono Roberto - 
happyme...@gmail.com
 - "
 
E' vero, basta poco, ma quel poco bisognerebbe averlo.
