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Titolo: squadriglie miste...

Cari Fratelli scout,
l'altra sera parlottando un po' in IRC ( perdonatemi per questo! :))) ),
un capo Riparto Svedese mi ha detto che da loro le squadriglie dei
Ventures 15-16 anni sono miste. E' cosi', almeno da quanto mi diceva uno
scout inglese, anche in Inghilterra. Dunque cosa ne pensate? Da noi in
ARCISCOUT le squadriglie sono separate...come in AGESCI e in CNGEI...ma
mi e' sembrato di capire che vi sia una certa tendenza nell'ambito dello
scautismo con il bollino blu ( WOSM ) ad orientarsi verso la scelta
Svedese ed inglese. Mi scuso in anticipo se magari riprendo un argomento
forse trattato gia' un milione di volte.
Fatemi Sapere.
Buona Strada.

Ventures 15-16 anni sono miste.
non e' che sono un po' come le compagnie ???
Ciao
Gianni

 forse trattato gia' un milione di volte.
Intanto stai parlando di ragazzi di 15-16 anni e se consideri l'attivita` di
Alta Squadriglia di un reparto misto e, spesso, di due reparti paralleli ti
renderai conto che di fatto, con metodologie diverse, siamo di fronte ad
una struttura "piccolo gruppo" misto.
Bisognerebbe approfondire meglio il metodo e la struttura di queste
squadriglie e dei Ventures, ritengo, per ipotesi, che a quell'eta` sarebbe
possibile sperimentare una struttura tipo squadriglia mista, in quanto i
ragazzi hanno gia` superato il momento indispensabile per formarsi
un'identita` sessuale sana; per far questo si dovrebbe pero` stravolgere
completamente il metodo E/G: cosa che mi trova in pieno disaccordo "a
priori". 
Ripeto sarebbe interessante studiare ilo` funzionamento dello scoutismo
svedese.
Se ne sai di piu` illuminaci
Riccardo
Scout Tag: Roma 110 (RM) (AGESCI) Capo Reparto - Capo Gruppo
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#! rnews 1607
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!area51
Date: 25 Feb 98 09:07:02 GMT

Non credo si trattino di Compagnie/Clan.
E' una branca intermedia: cioe' quella che noi chiamiamo Branca
Esploratori ( 11-16 )
in Inghilterra, Svezia, Australia, Nuova Zelanda, Olanda, Germania e
credo anche Finlandia viene divisa in due sotto-branche: Esploratori (
11-14 ) e Ventures o Pioners o Ranger o Giacomino...( 14-16)
la cosa che piu' mi sorprende e' che le squadriglie sono in ambedue le
branche miste.
Perche' secondo voi, noi qua in Italia facciamo piu' fatica ad
organizzare le branche in questo modo? Ricordo che anche in ARCISCOUT le
squadriglie  NON sono miste e non c'e' un'organizzazione di questo
genere.
Davide Grisafi
..ScoutTAG: 1 Abano Terme (PD); (ARCISCOUT); Capo Riparto

 un'identita` sessuale sana;
Io penso, invece, che la cosa non sia cosi' netta come tu la fai
apparire... le fasi psicologiche della persona non si concludono da un
giorno all'altro.
Buona Strada.
Maurizio.

Il 25 Feb 1997, Riccardo Mastrorillo (1907:39/800) ha scritto a All:
 RM> Intanto stai parlando di ragazzi di 15-16 anni e se consideri
 RM> l'attivita` di Alta Squadriglia di un reparto misto e, spesso, di
 RM> due reparti paralleli ti renderai conto che di fatto, con
 RM> metodologie diverse, siamo di fronte ad una struttura "piccolo
 RM> gruppo" misto.
Proprio quando uno ha gia` una struttura che prevede molti momenti "misti" c'e`
bisogno di ritagliarsi dei momenti con ragazzi dello stesso sesso.
Se si fanno le squadriglie miste, devi ritagliarti altrove quei momenti. E non
e` facile. A meno di non ridurre quasi del tutto l'autonomia delle squadriglie,
che mi sembra un rimedio peggiore del male...
 RM> Bisognerebbe approfondire meglio il metodo e la struttura di queste
 RM> squadriglie e dei Ventures, ritengo, per ipotesi, che a quell'eta`
 RM> sarebbe possibile sperimentare una struttura tipo squadriglia
 RM> mista, in quanto i ragazzi hanno gia` superato il momento
 RM> indispensabile per formarsi un'identita` sessuale sana; 
Hmm, non direi.. considera che non sono i nostri Rover, sono piu` in eta` da
ultimo anno di Reparto o da Noviziato... 
                       Ciao,
                         Gino
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Il 25 Feb 1998, Davide Grisafi (1907:39/800) ha scritto a All:
 DG> Perche' secondo voi, noi qua in Italia facciamo piu' fatica ad
 DG> organizzare le branche in questo modo? 
Secondo me, non e` un problema di organizzazione.
E` vero che le squadriglie miste creano *anche* alcuni problemi logistici, ma
quelli si risolvono.
Specialmente nell'eta` di Reparto, e` fondamentale per ragazzi e ragazze avere
dei momenti di identificazione col proprio sesso, in gruppi appunto omogenei
per sesso. Specie considerando che l'unica alternativa in cui trovare questo
ambiente, al giorno d'oggi, e` l'attivita` sportiva. E nemmeno tutti gli
sport... Se consideri che i vari istruttori sportivi difficilmente si
preoccupano di essere educatori, e comunque di solito nessuno li prepara ad
esserlo, e` meglio che ce ne preoccupiamo noi scout :-)
Ovviamente, servono anche i momenti in cui imparare a relazionarsi
correttamente con l'altro sesso... ma per considerare l'idea di squadriglie
miste significa che stiamo parlando comunque a monte di unita` miste...
Poiche` in branca Esploratori/Guide l'enfasi e` sulla squadriglia, quello e` il
"punto" migliore dove prevedere l'ambiente omogeneo.
Altrimenti, dovresti inventarti un'altra struttura omogenea per sesso, che
ruberebbe spazio alle squadriglie, che non sarebbero piu` centrali al metodo, e
puoi immaginare i guai.
Quindi, alla fin fine, meglio le squadriglie omogenee.
Certo, si potrebbero fare le squadriglie miste.
Ma quale e` il vantaggio? E compensa questi svantaggi?
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI


Era il lontano  24 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  Davide vista l'ora 
(21:55:20), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
  DG> le squadriglie dei Ventures 15-16 anni sono miste
Eh, ma per l'appunto non sono squadriglie.
Lo scautismo italiano tutto, e` marcatamente differente da molti altri,
soprattutto nord-europei.
Noi siamo cugini dei francesi per cosi` dire. Tuttavia cio` che ti posso dire a
riguardo e` che in Portogallo ho conosciuto diversi scout e che loro sono
scissi piu` o meno cosi`:
8-12 LOBEDOS
12-15 EXPLORADORES
15-16 PIONEIROS
17-20 CAMINHEIROS
Cioe` in sostanza questi Pioneiros (su per giu` i Venture Scouts) sono una
specie di Noviziato a pattuglie miste.
alle prossime
_______
  //                   >Lupacchiotto Ingegnoso<
 //OM                    e-mail:  
zt...@iol.it
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.
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| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.
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#

Noi siamo cugini dei francesi per cosi` dire. 
Verissimo, anzi direi anche qualcosa di più! Il nostro modo di
intendere la Branca R/S è genuinamente di origine francese e poco ha
da spartire con il Roverismo dello scoutismo anglosassone.
Anche in Italia, per un certo periodo di tempo fu fatta una breve
sperimentazione del metodo a 4 branche in alcuni gruppi e ricordo di
aver fatto un campo scuola di II tempo R/S insieme con un paio di
ragazzi che venivano da un gruppo organizzato su 4 Branche con una
branca di due o tre anni fra il reparto ed il Clan; si trattava di una
branca pressochè orizzontale e mista, mi sembra non organizzata in
squadriglie. Non so come andò l'esperimento, ma direi male, visto che
non ha avuto seguito. Sarebbe interessante, se ci fosse in linea
qualcuno che all'epoca ha fatto parte di questa branca intermedia o ne
è stato capo, sapere da lui direttamente le motivazioni che spinsero a
provare e perchè la cosa non andò avanti.
Buona Strada 
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco

cosa non andò avanti.
...volevo ricordare che un po' di tempo fa ci fu in area un thread dal
titolo <sperimentazione metodologica E/G>, in cui un gruppo Agesci di
Vicenza raccontava la sua esperienza, peraltro messa in rete su:
 
 
http://www.dei.unipd.it/~daniele/sperimentazione.html
dove chiunque puo' andarsela a vedere!!
Per completezza storica e correttezza di presentazione, devo dire che ci fu
una forte discussione sul tema, dato che - almeno per me - l'esperienza in
questione era un deja vu "negativo", in quanto a 14 anni avevo vissuto
proprio sulla mia pelle questa sperimentazione, senza trarne elementi
particolarmente positivi. Poi, diventato "grande" nella mia attivita' di
capo riparto ho riempito di contenuti anche metodologici la mia impressione
negativa di allora.
Il tema e' interessante e si potrebbe riavviare il trhead, che allora fu
interrotto dalle vacanze di Natale e dall'insorgere di altre questioni.
Per riprendere il discorso, riassumo qualche considerazione e racconto che
avevo fatto due mesi fa...
Esperienza storica:
Contesto temporale: eravamo negli ultimi anni dell'ASCI, nei quali, come
ben si ricordera' qualcuno con i capelli (anche in parte) grigi si
preparava il terreno per la "trasformazione" delle due associazioni
cattoliche nell'AGeSCI e le sperimentazioni erano abbastanza diffuse.
Il mio riparto, quindi, viveva l'esperimento del cosiddetto "riparto
senior" ("seniorato"): una sorta di SQ Libera (avevamo anche l'apposito
distintivo, con scritta gialla su panno rosso), cui partecipavano gli scout
superiori di 14 anni.
Non eravamo misti (penso) solo perche' allora il mio gruppo non aveva la
sezione femminile.
Quindi, per calare nel concreto il discorso, il sottoscritto a 14 anni,
dopo un anno di CSQ (!!!), passava al "seniorato", dove viveva anni di rude
e spensierata attivita' scout molto tirata, fino all'ingresso nel
noviziato, alla firma della Carta di clan, etc.
Si trattava di un esperimento che non ebbe vita lunga nell'ASCI e poi
nell'FSE non fu accolto. Non so nell'AGESCI.
Perche'? Si riconobbe che "tagliare" il riparto in orizzontale esattamente
a meta' del suo corso temporale, se da un lato consente di compiere un
percorso individuale di crescita piu' forte e piu' diretto, dall'altro
rischia di "mancare" uno dei pilastri del riparto cosi' come l'aveva
pensato B.P., cioe' l'educazione attraverso il rapporto verticale di eta'
all'interno della squadriglia tra ragazi di 11-16 anni (11, 12, 13, 14, 15,
16: singolarmente e complessivamente intesi!!).
Per completare l'informazione, non posso far altro che portare la mia
esperienza personale, positiva per quello che riguarda il divertimento nel
Seniorato, ma molto faticosa, anche dal punto di vista psicologico, per
quanto riguarda il periodo da CSQ vissuto a 13-14 anni, cioe' in un'eta'
assolutamente inadeguata.
Peraltro, l'attivita' del riparto "basso" si doveva necessariamente
parametrare sulla minore eta' dei CSQ, e quindi a cascata, dell'intera
organizzazione del riparto, mentre nel modo "classico" sono i "grandi" che
tirano il riparto, cioe' la Corte d'Onore e l'Alta Squadriglia.
Peraltro ancora, la progressione personale piu' avanzata la si puo' vivere
senz'altro in ASQ, facendone beneficiare direttamente i ragazzi piu' piccoli.
Almeno nell'FSE.
Insomma, ho vissuto questa esperienza direttamente e non l'ho trovata
adeguata, sia a me (ma anche agli altri miei amici e fratelli scout che
l'hanno condivisa), sia alla forma classica del metodo del vecchio B.P.,
che poi, da Capo Riparto, ho avuto modo di apprezzare in tutte le sue
infinite sfaccettature e possibilita'.
Alle prossime
		Andrea
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Ciao "jean"!
25 Febbraio 1998, Mercoledi, hai scritto a All e hai stuzzicato al mia
risposta:
 >> Cari Fratelli scout,
 >> l'altra sera parlottando un po' in IRC ( perdonatemi per questo! :))) ),
 >> un capo Riparto Svedese mi ha detto che da loro le squadriglie dei
 >> Ventures 15-16 anni sono miste.
 j> non e' che sono un po' come le compagnie ???
a me pare che anche la nostra alta squadriglia (15-16 anni) sia mista cosi`
come il noviziato
non credo che si riferissero alle squadriglie del reparto (11-16 anni)
    Buon sentiero
       Antonio
ScoutTAG: ROMA124 (RM) (AGESCI) - Aiuto Capo Reparto -
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Il 02 Mar 1998, Gabriele e Andrea Biglietti ha scritto a All:
 GeAB> Anche in Italia, per un certo periodo di tempo fu fatta una breve
 GeAB> sperimentazione del metodo a 4 branche in alcuni gruppi e ricordo
 GeAB> di aver fatto un campo scuola di II tempo R/S insieme con un paio
 GeAB> di ragazzi che venivano da un gruppo organizzato su 4 Branche con
 GeAB> una branca di due o tre anni fra il reparto ed il Clan; si
 GeAB> trattava di una branca pressoche` orizzontale e mista, mi sembra
 GeAB> non organizzata in squadriglie. Non so come ando` l'esperimento,
 GeAB> ma direi male, visto che non ha avuto seguito. 
Al Convegno sulle Sperimentazioni del Gennaio 1995 c'erano dei reparti che
continuavano questa sperimentazione.
Io ero in un altro gruppo di lavoro, dunque non ho potuto seguire la cosa, ma
ho parlato con l'AE di uno di quei gruppi, e secondo lui la cosa funzionava
molto bene. Fra l'altro, in occasione di incontri internazionali e` piu` facile
integrarsi con le unita` straniere, visto che le loro fasce d'eta` sono piu`
simili.
Una branca cosi` breve, ovviamente, e` molto piu` orizzontale; ma non credo
proprio che rinunciassero alle squadriglie.
Effettivamente, va detto che far funzionare una branca lunga 4-5 anni e`
difficile. In AGESCI ci riusciamo soprattutto grazie a quella meravigliosa
invenzione che e` l'Alta Squadriglia, altrove hanno correttivi simili oppure
hanno abbreviato le varie branche.
Anche in Gran Bretagna, credo fosse ancora vivo BP, passarono ad
un'organizzazione con Wolf Cubs (Lupetti), Scouts (Esploratori), Senior Scouts,
Rovers. D'altronde, nei libri di BP non ricordo accenni all'Alta Squadriglia.
Credo che qualcosa del genere sia successo anche nell'ASCI anteguerra, ma non
ci giurerei (d'altronde, in quel periodo e` difficile parlare di lupettismo).
In USA, addirittura, la branca "Scouts" va dagli 11 anni al giorno prima del
18esimo compleanno. Ma hanno anche loro una serie di correttivi anche
abbastanza complessa (Venture Units, Varsity Scouts, Explorers, etc. etc.)
Sara` campanilismo, ma preferisco la nostra impostazione...
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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