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Titolo: automatizzare stufa a legna

E' un po' che mi gira questa idea. Vorrei che la stufa si gestisse la 
legna caricata in base alla temperatura impostata, senza dover 
intervenire manualmente se non per effettuare un nuovo carico.
In pratica si tratterebbe di muovere il cassetto raccogli-cenere che dï¿œ 
aria con una valvola proporzionale o un motorino.
Quello che non riesco a focalizzare ï¿œ un meccanismo semplice e 
funzionale per aprire e chiudere il cassetto.
Avete qualche idea da suggerirmi?

 Avete qualche idea da suggerirmi?
 
molto, molto pericoloso... se si inceppa il trabiccolo e non sei in 
casa.....
 
consiglio: lascia perdere, a meno di aver un sistema *efficace* di 
allarme di sovratemperatura che possa chiudere *tutta* l'aria in modo 
sicuro e affidabile.

 sicuro e affidabile.
 
tranquillo, qualcuno è sempre in casa e comunque le prime prove le farei 
sempre "a vista" e per un periodo di tempo adeguato

 legna caricata in base alla temperatura impostata
 
Per temperatura impostata intendi quella ambiente oppure quella della camera 
di combustione?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 di combustione?
 
Anche entrambe se ï¿œ il caso, ma direi che quello che conta ï¿œ l'ambiente.
Ma cosa cambia ai fini di muovere il cassetto?

 Ma cosa cambia ai fini di muovere il cassetto?
 
Tanto... intanto mi sa che ci voglia un sensore di CO sui fumi, oltre alla 
temperatura della camera di combustione...
 
Cioè se la temperatura di combustione si abbassa troppo la stufa si spegne, 
se si alza troppo la fiamma può fare dei danni, alla stufa, o anche alla 
canna fumaria... se chiudi troppo il cassetto con combustione attiva produci 
ossido di carbonio...
 
Mica semplice mettere d'accordo tutte queste cose...
 
Paolo 
 
 

 Ma cosa cambia ai fini di muovere il cassetto?
 
Muovere il cassetto � l'ultimo dei problemi:-)
 
Prendiamo ad esempio la classica caldaia da riscaldamento.
La fiamma � modulante (come vorresti far fare alla tua stufa)
 
Di quali informazioni ha bisogno per modulare?
 
Termostato ambiente
Temperatura impostata per l'acqua in uscita
Temperatura dell'acqua di ritorno
Temperatura della camera di combustione
Questi dati, entrano in una scheda elettronica, vengono macinati e digeriti 
ed esce un ordine che va a comandare e regolare un'elettrovalvola che 
apre/chiude/parzializza il passaggio del gas.
 
Ora prova a pensare come inserire e far funzionare tutto questo marchingegno 
in una stufa a legna.
 
Nella caldaia i tempi di reazione sono quasi immediati, passa meno gas e la 
fiamma si abbassa, apro il gas e la fiamma si alza.
Nella stufa, chiudi l'aria e la fiamma si abbassa con comodo, apri l'aria e 
la fiamma aumenta con un discreto ritardo.
Mezz'ora la perdi prima, mezz'ora la perdi dopo, il tuo automatismo sar� 
talmente elastico che ti verr� da piangere ad averlo messo in atto:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 Avete qualche idea da suggerirmi?
 
Io penserei ad una stufa a pellet 
Qualche accrocchio che modula una fiamma di principio mi ispira più una
spesa di 900 euro per una stufa nuova
 
-- 
 Studiare senza riflettere è vano; riflettere senza studiare è pericoloso

 talmente elastico che ti verrà da piangere ad averlo messo in atto:-)
 
Non ti preoccupare dell'aspetto elettronico, esistono i controllori pid, 
qui siamo in fai da te :-)
Non pretendo miracoli, voglio solo che la stufa faccia da sola quello 
che ora io faccio manualmente.
Come lo muoviamo il cassetto in modo semplice, con poca o zero 
manutenzione e a prova di inceppamento?
Vite senza fine, pistoncino, magnete?

 Vite senza fine, pistoncino, magnete?
 
La precisione meccanica e la scorrevolezza di un cassetto  per la cenere di 
una stufa non � l'ideale per spostamenti micrometrici elettrocomandati.
Io cercherei di ricavarci sul frontale una presa d'aria, pi� facilmente 
parzializzabile.
Un qualcosa tipo diaframma da reflex lascerebbe  a bocca aperta amici e 
ospiti:-)
Forse pi� semplice. due dischi, entrambi con diversi fori, spaziati nel modo 
giusto.
Un disco sar� fisso.
L'altro potr� ruotare.
I fori passeranno da totalmente sovrapposti (aria massima) a totalmente 
sfasati (aria tutta chiusa).
 
Non ho idea di come funzionino i motorini passo-passo, potrebbero servire 
per far ruotare il secondo disco in un tot di posizioni prestabilite?
 
PS: personalmente sono sempre convinto che ci stiamo avventurando in 
un'impresa molto ardua, dal risultato incerto:-)
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 un'impresa molto ardua, dal risultato incerto:-)
 
Puï¿œ essere, non so neanch'io dove si va a parare e non pretendo di 
arrivare a un successo. Se volessi il risultato certo, come giï¿œ 
suggerito, meglio una stufa a pellets.
Il bello di questi esperimenti ï¿œ che i problemi si vedono in corso 
d'opera e magari le soluzioni ti portano a nuove idee inaspettate.

 Avete qualche idea da suggerirmi?
 
 
leo ....probabile non lo sai..altrimenti non chiederesti...
ma esiste...solo che ï¿œ nelle caldaie a legna... dovresti
provare a vedere non tra le modernissime che fanno da legna  a 
gas.ma
 
quelle un po vecchiotte normali... a fiamma sopra la legna e senza 
puffer.. e quindi  unico modo per regolare ...era l'aria tramite
l'aria far bruciare piu o meno legna... ci sono un gioco di catene
che fanno sta roba...... sulla mia ï¿œ stato tolto.. altrimenti ti facevo
vedere ... io diretto .... perchï¿œ ho messo il puffer volano... che
manco ho capito bene cosa sia... ma in pratica ï¿œ questo.. prende il
calore che produce e lo accumula.... quindi non serviva regolare
l'aspirazione .
 
prova.. a cercare
 
 
ciao
 
mario

 calore per muovere il cassetto o cose del genere.
 
Ok, allora niente motorini.
Si potrebbe costruire una serranda a ghigliottina, comandata da un filo che 
alza o lascia scendere la paratoia.
Si tratter� solo di amplificare, a mezzo carrucole e leve, l'allungamento di 
un filo di rame, con rapporto 1:100
Basta mezzo millimetro di allungamento del rame per avere 50 mm. di alzata 
della ghigliottina.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


ciao fabbro... la mia caldaia .. ora non l'ha.. ma una volta.. aveva un 
sistema di catene e ruote.. non so collegate a cosa...di meccanico...
che misurava la temp.... e faceva muovere sta catena che ruotando apriva 
e sppriva un buco che era connesso alla sala combustione...
e da qui regolava il consumo ALIAS PRODUZIONE DI CALORE... MA NON L'HO
NE MAI VISTO.. NE ALTRO.. SO CCHE C'ERa.. perchè c'è un pezzo che manca
e mi han spiegato che han lasciato tutto aperto che taanto ora c'è il 
puffer...
 
caldaia... non so come sia realizzabile a stufa.... ne...
 
ciao
 
mario

 alzata della ghigliottina.
 
Va da se' che anche la forza agente sul "filo" di rame sarebbe
amplificata di 100 e piu' volte rispetto a quella applicata
al carico...
In ogni caso doversi inventare un sistema di regolazione
della temperatura del "filo" e tutto il marchingegno
meccanico non apparrebbe il massimo della semplicita'. ;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 meccanico non apparrebbe il massimo della semplicita'. ;-)
 
E' dall'inizio del thread che cerco di dire che tutta la faccenda non è 
semplice ma il nostro Leo la considera una sfida e ha detto che non ci 
possiamo arrendere:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 puffer...
 
Manco sapevo che era il puffer.
Correggimi se sbaglio: l'acqua che scalda la caldaia (tanto o poco che 
sia) la immagazzini da una parte e la utilizzi quando ti serve.

 meccanico non apparrebbe il massimo della semplicita'. ;-)
 
Partiamo da un punto fermo: il rame può andare bene?
E perchè non l'alluminio che mi pare abbia un coefficiente migliore?
 
Poi per la semplicità una volta ho smontato il termometro della mia 
caldaia. Pensavo di trovarci chissà quale diavoleria e ho constatato che 
era una semplice spirale di filo metallico con attaccata una lancetta al 
centro.
Certo bisogna dimensionare correttamente il tutto e forse si fa prima a 
mettere una elettrovalvola, ma siamo ancora nel campo  delle ipotesi :-)

 sia) la immagazzini da una parte e la utilizzi quando ti serve.
 
 
MAH... DI PRECISO,,,, NON LO SO...IO HO SCAMBIATO LEGNA .... IN FORMA 
CIPPATO... NON so spiegare..m pare che per qualche legge, se tu a casa 
tua hai ramaglie e verde..e cippi... il rifiuto non è rifiuto ma diventa 
combustibile.... se invece non lo trit.. lo devi smaltire
in discarica... sto qui voleva il cippato ci ho dato 40 quintali o forse 
50   mi ha dato la sua caldaia che aveva smontato e preso una
nuova a cippato.... lui ora prende una pala.. sversa in un serbatoio
e la caldaia va per giorni....
 
 
io ho la sua vecchia.. che va a legna...e mi ha dato un po di legna
secc ain avanzo e ci ho fatto la stagione.... vecchia
 
per la nuova dall'anno scorso sono dietro, a far legna e la legna
diventa cenere 1 kg di legna sono 10 quintali.... finora
ho fatto fuori 10 quintali.... cosi
 
a me il puffer l'ha spiegato .. come un sistema che consente di bloccare
la temperatura a 40 gradi... in modo che circola nei termosifoni
senza entrare nella caldai e senza produrre condensa... quindi il calore
che in alcununi momenti va in eccesso... finisce nel puffer...e il 
ritorno non ricircola in caldaia e non la corrode.... perché a me son
rimasti pochi millimetri ... poi si buca... quindi vado a legna secca 
secchissima e che non circola in caldaia acqua del ritorno... spero di
andar avanti csi per tanti anni...
 
l'unica cosa.. che ho sbagliato.. è che per tener buoni gli allacci
e i tubi del vecchio precedente impianto, ho messo la caldaia in cantina,
l a mia cantina è in semiterrato non raggiungibile da esterno...
per cui la alimentazione delle cariche è oltremodo faticosa...
e per ora tiro avanti con una carica... ma se continua con il freddo
degli ultimi due giorni... dovrò fare due cariche e consumare
circa un quintale al giorno... movimentare e pulire........
 
cosi...
 
ciao
 
mario

 che in alcununi momenti va in eccesso... finisce nel puffer...
 
Perfetto, questo volevo sapere :-)
perï¿œ non ï¿œ applicabile in una stufa.
Provo a cercare il tuo automatismo a catene, anche se mi suona non 
proprio semplice.

 proprio semplice.
 
 
 
come no ... ci sono le termostufe.... e alla fine sto
puffer...
 
 
prendilo con le pinze...le mie spiegazioni...... magari
h capito poco o magari no....ma sto puffer sai che fa anche...
che tiene divisi il circolo caldaia gas con il circolo stufa
caldaia biomassa... per cui eviti di comprare dei set costosi,
per non superare i 35 kw .. che altriment di diventa una centrale 
termica e mantieni un sistema primario e un sistema di ausilio...
e in piu più
  è grande il puffer più ti inventi le cose.. esempio ci fai anche
un pezzo per la sanitaria... etc etc....
 
 
cmq ostia .. io ci ho un camino a focolare aperto.. pensa.. ho in 
garages un inserto a circolazione forzata da 8 kw..... supra... marca
francese.. mia moglie non mi molla il permesso per demolire il camino
e permettermi di far passare il supra.... altrimenti io al posto
di fare due cariche in caldaia.. farei una carica.... e metà giornata
la passerei solo con l'inserto a riscaldare ad aria... pensa.. che
per non rompere niente... mi sono dovuto comprare .. barattare .. è
meglio ho dato via un cofano motore nuovo... di pacca, con temoisolante
e cablacci di ogni tipo e pistoni per il caldofa vortice... e benchè
abbia solo 19 kg di ferro tubi... anche oggi e ieri che siamo sui 2-3
gradi medi giornalieri... riesco a scaldare... pensa te se avessi il 
supra che pesa 80-100 kg.... oltre a consumare meno legna.... avrei
il caldo di 80-100 kg e l stesso consumo di corrente del vortice de 
longhi... pazzesco ste mogli......
 
 
MA ANCHE IO STO PENSANDO DI TROVARE UNA STUFA.. CON UN BUON VOLUME DI 
CARICO magari in refrattario per la camera di combustione e ghiesa o 
maiolica per il rvestimento sui 10-12 kw ,,, e amen,,,, DISTRUGGEREI
IL CAMINO .... E METTEREI UN STUFA ANCHE IO .... SECONDO ME SAREBBE
una soluzione sosteenibile.. poi caricando con ciocchi grossi alla
base e via via minori.. man mano che salgo.. nella carica... dovrei
risucire ad ottenere un buon carico e andar via di poche cariche stufa
che terrei al piano giusto.. porto il carrello, apro la porta e avrei
la stufa.... invece sta caldai ... è un macello tra sporco e traffico..
MA SONO SODDISFATTO... ALMENO HO UN PO DI CALDO A GAS NON POTEVO...
CONSUMAVO E NON AVEVO NEMMENO CALDO....
 
 
 
 
 
 
ciao mario