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Titolo: Lampada LED 760 Lumen veri da Lidl ad 8 Euro

Direi che ci siamo!
 
Oggi ho acquistato la Lampadina LED dalla Lidl ad 8 Euro (7,99 Euro per chi
non riconosce il prezzo).
 
All'accensione, anche di giorno, si nota che e' una vera lampadina, non
quelle luci da cimitero come sono molte delle lampadine LED di fascia
bassa di prezzo. Per non parlare di quelle da 1-2W (sfido che non consumano
niente: non fanno niente).
 
Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di assorbimento
con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
 
215V * 0,05A * 0,86 = 9,25W
 
Cio' che e' interessante, a fronte del prezzo pagato, e' che si tratta di
760 Lumen a luce calda (2700K).
Infatti, e' piu' facile ottenere valori elevati con luce fino a 9000K di
temperatura di colore (praticamente e' quella della luce solare),
ovvero quel bianco ghiaccio che pero' in salotto o in camera di sera non
e' per niente rilassante.
 
Per dare una idea, l'Osram ha due modelli:
 
810 Lumen a 10W con luce fredda a 4000-6000K
810 Lumen a 12W con luce calda a 2700K
 
Notare i 2W in piu' (un 20% in piu') per ottenere la stessa potenza
luminosa a luce piu' calda.
 
Con 760 Lumen, il prodotto della Lidl e' un pelo in meno: sulla confezione
dichiarano l'equivalenza con la 57W lampadina classica, mentre Osram per
la sua puo' affermare l'equivalenza con un 60W classica.
Ma il prezzo normale delle Osram succitate, alla grossa distribuzione, e'
di non meno di 15 Euro (i soliti 14,99). Quindi con 8 Euro, un risparmio
del 46,7% possiamo certamente perdonare quei 50 Lumen in meno (circa -6,2%).
 
Direi che oggi, in un colpo solo, Lidl ha messo fuori mercato tutti i
mercatini/fiere dell'elettronica e venditori poco seri (incluso qualche
grossa distribuzione). Proprio sabato ho fatto un giro, e, se cerchiamo
potenze interessanti (900 lumen per 10W si tratta di luce "bianchissima"
che va bene per faretti da esterni, ma non dentro casa) ci chiedono
come minimo 10 Euro. Ma quella e' la roba seria, se andiamo a guardare
l'ampia scelta di lampadine e farettini, molti rigorosamente indicati
con equivalenze in W, ma mai con i lumen, quelli a meno di 10 Euro sono
a luce bianca oppure costano di piu'.
 
Lidl invece si sbilancia indicano, chiaramente ordinati in una tabelle,
tutti i valori che noi tecnici cerchiamo per capire cosa abbiamo davanti
e non capisco come mai non abbiano riportati almeno la potenza in Lumen
sul sito della Lidl. Abbiamo:
 
RA >/= 80
ON/OFF         30'000 cicli
Funzionamento  15'000 ore
 
L'RA non e' eccezionale, ma la luce pare migliore di quello che ci
indica l'RA.
 
Osserviamo che i valori di durata sono paragonabili a quelli delle CFL.
Probabilmente e' l'elettronica, dell'alimentatore che da 230V ricava i
circa 3,3-3,9V per i LED, che cede.
Ma sono i 30'000 cicli che rendono la lampadina interessante in tutti
quei usi in cui la lampadina viene spenta ed accesa in continuazione,
come nei corridoi, nei condomini, con temporizzatore, etc.
 
La luce e' diffusa in tutte le direzione, come ci si aspetterebbe
da una lampadina normale (ovviamente tranne "dietro"), non si percepisce
alcun fascio come invece con i faretti.
 
Sulla confezione viene anche indicato un sito (il fabbricante ?):
 
www-briloner.de
 
 
ma non trovo le lampadine. Bho ?
 
Il prezzo le pone direttamente in competizione con le CFL di marca, ma con
una efficienza "lorda" (compeso il consumo dell'allimentatore interno)
nei dintorni dei 76 Lumen/Watt.
 
Oggi sono finite, vediamo se si tratta solo di una "offerta" occasionale
o se Lidl ripetera' tra alcuni mesi la promozione, diventando un punto
fermo con il prezzo sub-10 Euro.
 
http://www.lidl.it/catalogmedia/it/article/91152/91152_01_f.jpg
 
 
Attenzione, c'e' anche una versione da 7W di meno Lumen (non mi ricordo
il valore esatto). Pero' allo stesso prezzo di quella da 10W.

 qualche grossa distribuzione).
 
Ne riparliamo tra 1 anno 1 anno e 1/2 quando si fotter� alla grande come 
tutte le lampadine pompate a Led che non dissipano il calore di giunzione, 
di marca e non.
 
 
 

 giunzione, di marca e non.
 
Sperem ben. Il radiatore e' pesante e quindi sembra massiccio. In ogni
caso, certamente non e' peggio delle lampadine che costano 20 Euro e
di quelle che costano 10 Euro ma sono da 4W (e quindi, i lumen non
dichiarati probabilmente intorno ai 280 ... valore da luce notturna per
condominio).
 
Ma aggiungo una ulteriore considerazione: quanto ci vuole per dissipare
10W ? Vede, uno dei vantaggi di queste lampade a basso consumo e' che,
anche se sprecano il 90% dell'energia, il totale e' poca roba.
Ovviamente occorre rimuovere efficacemente il calore concentrato in pochi
millimetriquadri. Non e' difficile, basta considerarlo. Certo che se
e' stato progettato con i piedi ...

 non riconosce il prezzo).
 
ma la parte superiore, in plastica bianca, crea un cono d'ombra?
 
-- 
" "

 Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
 
Eh? 
 
 

 Direi che ci siamo!
 
Direi di no.
Queste lampade irradiano solo davanti e i lumen sono calcolati "come se" 
alla lampadina equivalente mettessimo il "paraocchi".
 
Cosi' non e', visto che la lampadina irradia praticamente a 360� nello 
spazio.
 
Per esempio, in un lampadario classico con le lampade rivolte in su hai 
voglia a mettere queste lampade.
Ne dovrai mettere almeno il doppio di quelle a basso consumo per avere un 
illuminamento uguale alle lampade a basso consumo di uguale potenza.
Avrai una luce piu' diffusa, ok, ma la sensazione sara' di avere meno luce.
 
E' sbagliato, infatti, parlare di lumen su sorgenti di luce non isotropiche.
Si bara con l'ignoranza.
 
Ecco perche' sono da preferire le lampade con decine e decine di led 
disposti su una ipotetica sfera per sopperire a questa mancanza.
Io ho le classiche "corn lamps" da 10W e quelle si' che riescono a 
sostituire una lampada a incandescenza da 100W, in tutto e per tutto.
 
Ce l'ho da oltre 2 anni e mi sono dimenticato che siano a led, se non le 
guardi.
Certo, fanno cagare esteticamente, ma se le nascondi per bene nel lampadario 
devi proprio avere un motivo per andarle a cercare.
 
 
 


Cosa la perplime ?

 lampadario devi proprio avere un motivo per andarle a cercare.
 
Ci sono quelle con il bulbo smerigliato, come quella di Lidl. Sulla
lampada c'e' scritto che contiene 30 Led. Da fuori non distingue
i led e se guarda fuggevolmente la lampada non resta acceccato (mentre
i LED esposti abbagliano, anche singole, se le guarda anche
rapidamente.

 considerarlo.
 
Eh, il Cazzo, non c'� superficie di scambio e avviene esclusivamente per 
convezione, questa cosa non la risolveranno mai e sar� il motivo per cui i 
led dureranno come o meno delle CFL, e saranno buoni solo sulla carta.
 
Per non parlare della luce di Merda che fanno. 
 
 

 non riconosce il prezzo).
 
Io ho preso una di quelle lampade a led...attaccata sul lavello e si
accende automaticamente quando lavo i piatti..comodissima.

 con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
 
Scusa pero' ...a quel prezzo non prendi una lampada a risparmio energetico
di quelle normali che fa tanta luce uguale? o sbaglio?

 disposti su una ipotetica sfera per sopperire a questa mancanza.
 
 
Hai una foto, o un link?
 
 
Giovanni

Il 26/11/13 09:54, Luke ha scritto:

Hai verificato se si spegne mentre lavi i piatti ?
Ne ho una (non lidl) che necessita di piccoli movimenti del corpo per 
rimanere accesa...
 
-- 
Ciao
Michele

 Cosa la perplime ?
 
Il fatto che un sedicente ingegnere definisca qualcosa misurato in watt 
come "consumo".
 
 
 

 rimanere accesa...
 
rimane accesa...la trovo veramente comoda e poi mi piace molto il tipo di
luce...avendo una cucina molto moderna fa molto "fashion"...

 ma la parte superiore, in plastica bianca, crea un cono d'ombra?
 
Come fascio luminoso e come estetica e dimensioni trovo abbastanza buona
quella ikea da 6,3 W 400 lumen che vendono a 4,99 euro

 come "consumo".
 
mi sembra una semplificazione tutto sommato accettabile, visto che poi 
paghi la quantita' di watt integrati sul tempo.

 energetico di quelle normali che fa tanta luce uguale? o sbaglio?
 
a parita' di prezzo convengono i LED, fanno piu' luce a parita' di 
consumo (o consumano meno a parita' di luce), durano di piu' (o almeno 
uguale anche secondo el_ciula) e non ci mettono minuti prima di arrivare 
alla piena potenza luminosa.

 Il fatto che un sedicente 
 
Attenzione al linguaggio: unico avviso.


Dipende dall'uso. Dove la luce resta accesa in continua, conviene
mettere una cineseria da 1 Euro. Ma dove la luce viene accesa ad
intermittenza la vita delle CFL (compatta fluorescente) si limita ad
un migliaio di ore.
 
Avevo segnalato queste lampadine specialmente di interesse per la
temporizzata delle luce scale (spiegando che la notturna dovrebbe
tornare ad essere un luce a bassa potenza, tipo 200 lumen per piano,
giusto per evitare di inciampare quando la temporizzata esaurisce il
tempo mentre si scende le scale.

 Attenzione al linguaggio: unico avviso.
 
sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai avuto 
la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve fidarsi 
solo di quello che tu dici a riguardo.

 fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
 
Esatto, e poi anche fosse vero debbono aver avuto un bel fegato in quella 
commissione, vista la Marea di Minchiate che hai scritto o supportato nel 
tempo su vari NG. 
 
 


Primo: il significato che mi e' stato insegnato e' un altro. Dal
Dizionario Devoto-Oli
 
sedicente = di chi si attribuisce ARBITRARIAMENTE un nome, una qualifica o
            una qualita'
 
In altre parole, e' la definizione di una persona scorretta o un fanfarone.
E quindi rivolgere una tale descrizione senza ragioni ad una persona e'
una ingiuria.
 
Secondo: il solo mettere in dubbio ESPRESSAMENTE l'altrui onesta'. Ovvero,
nessuno e' obbligato a credere che uno dica il vero. Su questo non ci piove.
Ma esprimere ad alta voce i propri dubbi davanti ad altre persone (peggio
se per iscritto, perche' non si puo' neanche negare l'evidenza) e' una
offesa, quindi penalmente rilevante, punibile su querela.

 uguale anche secondo el_ciula)
 
Un momento, i led se usati bene durano molto, e sono la fonte luminosa piu' 
longeva attualmente, il problema � che non � possibile costruire lampadine 
compatte di potenza che facciano lavorare i led stessi in maniera ottimale.
Lavorano come dentro un forno, cosa che uccide loro e/o l'elettronica di 
contorno.
 
Poi c'� il problema della luce dei LED, che � una porcheria da piu' punti di 
vista. 
 
 

 Hai una foto, o un link?
 
Non serve: vai al Lidl e fa star zitto l'OP. 
 
 

 On Tue, 26 Nov 2013 00:18:45 +0100, Titor One wrot...
 
 
[STRACUT]
 
Hai ragione.
 
 
Ma anche io: mai discutere con uno che ha solo studiato. 
 
 

Roberto Deboni DMIsr ha detto questo martedï¿œ :

Dai DelBoni querelaci tutti che almeno ci troviamo
e facciamo una bella rimpatriata...tra coglioni.
 
 

 con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
 
E usi ancora quella MERDA di misuratore della LIDL? Ma allora sei testa di 
cazzo, ROBERTO apri bene le orecchie: buttalo via! Ti rinfresco solo la 
memoria: analizzatore lidl lettura 215V analizzatore tektronic calibrato 
lettura 230V! 
 

 
"Luke" <nos...@nospam.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1pxcncrxg4z8j.1tzuipf42glff$.dlg@40tude.net...

Un altro ricchione! Ma c'� un virus in circolazione? 
 

 fanfarone.
 
Secondo la sua interpretazione, che non è quella della lingua italiana. Il 
Dizionario Devoto-Oli è molto diffuso.
Leggiamola tutta la definizione....
 
Il dizionario Devoto-Oli dice: Di chi si attribuisce arbitrariamente O 
INCONTROLLABILMENTE un nome, una qualifica o una qualità.
 
In altre parole, e' solo la definizione di una persona le cui dichiarazioni 
non sono state controllate.
Viene usata anche nelle denunce di perdita di documenti, sino ad avvenuta 
identificazione.
Legga come inizia l'intestazione di questo documento e si rassereni...
 
http://servizidemografici.interno.it/sites/default/files/news-files/Dichiarazione%20terremotati.doc
 
 
E' un modulo per terremotati senza documenti. 
 


Mi stupisco di lei, questa inutile litigiositï¿œ non le rende onore...
 
-- 
Ciao
Michele


Ok, grazie, piï¿œ tardi farï¿œ un salto alla lidl, e proviamo anche 
queste... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 Mi stupisco di lei, questa inutile litigiosit� non le rende onore...
 
Si vede che essendo in copia su dei NG dove la fa da professorone, gli fa 
bruciare il Bus del Gnaus (vedere sempre devoto a Oli). 
 
 

 analizzatore tektronic calibrato lettura 230V!
 
Su 10W di carico poi, come tarare un misuratore eolico con una scurreggia... 
 
 

 E' un modulo per terremotati senza documenti.
 
Quel documento, se e' vero, e' semplicemente vergognoso.
 
"Il/La sottoscritt__ sedicente __ ... "
 
e
 
" ... attesto che la presente dichiarazione è stata resa e sottoscritta
in mia presenza, dal dichiarante sedicente"
 
Il funzionario che ha inserito, due volte, tale termine andrebbe licenziato
in tronco. Prima di tutto per ha utilizzato un termine che, fino a prova
contraria, e' spregevole.
Secondo, perche' in pura logica fascista, presume a priori che il cittadino
che ha di fronte non sia da fidare. E' ovvio che i dati sono raccolti SALVO
VERIFICA. Ma vale lo stesso identico discorso che ho fatto per la mia
persona. Pensare: "potrebbe essere un <sedicente>" e' una cosa, ma scrivere
chiaro e tondo che si prende la parola di una cittadino con il beneficio
del dubbio e' semplicemente un insulto che passa solo per l'ormai profondo
stato di sudditanza della cittadinanza.
 
Se a me fosse capitato un modulo del genere, posto che fossi di buon umore,
avrei cancellato con un segno di penna le parole PRIMA di restituire il
modulo, se ero di cattivo umore, sarei andato a pescare il funzionario
responsabile di un tale logica da "casta" (ma lui CHI SI CREDE DI ESSERE ?!
visto che gli pago lo stipendio ?!)
 
Lei mi ha bellamente mostrato un quarto esempio di cultura fascista.
Gli esempi che finora ho collezionato sono:
 
a) me ne frego
b) cosa fa lo Stato per te
c) cio' che non e' espressamente permesso e' vietato
ed ora
d) fino a prova contraria, il cittadino e' un bugiardo
e mi ispira anche un quinto criterio
e) il cittadino e' colpevole fino a quando non dimostra la sua innocenza
 
Probabilmente il funzionario responsabile dell'inserimento (se non e' stato
una goliardata) non e' neanche conscio di essersi comportato con logica
fascista. Il problema, invero, e': ma come si fa a spiegare a chi e' tutta
la vita che vive sottoacqua, il concetto di "sei sotto acqua" ?

 La mia copia...
 
[MEGA-STRA-CUTTONE]
 
Accidenti quanto tempo da perdere che hai.
Immagino che sei ben pagato.
 
Complimenti.
 
 
 
 

 Accidenti quanto tempo da perdere che hai.
 
E, ti prego, aspetto con ansia la tua mega risposta da 10kB in coda al mio 
post piu' giu' per poterla bellamente ignorare. 
 
 

 Mi stupisco di lei, questa inutile litigiosità non le rende onore...
 
Perche' secondo lei, ricevere gratuitamente un ingiuria e' litigare ?
Verso "sparrow" non avevo scritto nulla ne l'ho mai insultato.
Eppure non e' la prima volta che mi prende di mira.
Insomma, anche lei e' della tesi che la vittima deve incassare ed
abbassare la testa ? Perche' il suo mondo e' quello dei prepotenti ?
Tanto la magistratura non funziona, percio' liberta' sfrenata di
offendere ed insultare gratuitamente anche chi non si conosce, anzi
forse proprio per questo motivo (a me sembra un po' vigliacco).
E poi e' stupido, non penserete veramente che gli insulti "spariscono" ?
Non vi rendete conto che si "accumulano" ? Ed magari alla fine pagano
quelli che non c'entrano. Ma questa e' l'ulteriore vigliaccheria.

 la vita che vive sottoacqua, il concetto di "sei sotto acqua" ?
 
http://www.youtube.com/watch?v=M8nLLkjs6YM
 
 
 
Makita
 
 

 punti di vista.
 
Questo e' discutibile, le trovi anche di luce abbastanza calda. E 
comunque tra quelle calde e una freddissima (orribile, non la sopporto) 
che avevo preso tra le prime per selezionare il colore per le successive, 
mio figlio ha voluto in camera sua proprio quella gelida... de gustibus, 
io l'avrei buttata.

 persona e' una ingiuria.
 
ma per nulla, cambia consulente legale. Dal *nostro* punto di vista, la 
tua affermazione e' del tutto arbitraria a prescindere dal fatto che uno 
ti creda o meno.
 
infatti:
 
http://it.wiktionary.org/wiki/sedicente
 
 
Secondo i tuoi criteri, immagino che sparrow potrebbe querelarti per 
avergli attribuito il significato 2 invece dell'1 (che non e' il primo a 
caso).

 calibrato lettura 230V!
 
LOL se sei fortunato ti denuncia solamente :-)

 il valore esatto). Pero' allo stesso prezzo di quella da 10W.
 
 
Ma 30.000 cicli ON/OFF non sono mica tanti!!! nei corridoi si può arrivare anche a 50 cilci/di che sono circa 18.000 cicli/anno.
Tanto che Osram ha una linea di Fluorescenti compatte elettronche da 500.000 cilci!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:52948f31$0$719$5fc...@news.tiscali.it...

AZZO se quoto....
:-)
Ma il DMIsr scrive ancora?!?
 
:-0
:-O
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Attenzione al linguaggio: unico avviso.
 
Attenzione alla lingua italiana. Ennesimo avviso.
 
 
 

Sparrowï¿œ ha scritto:
 > Roberto Deboni DMIsr scrisse:
 >> Sparrowï¿œ wrote:
 >>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
 >>>> Sparrowï¿œ scrisse:
 >>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
 >>>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
 >>>>> Eh?
 >>>> Cosa la perplime ?
 >>> Il fatto che un sedicente
 >> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
 > Attenzione alla lingua italiana. Ennesimo avviso.
 
Infatti, sarebbe piï¿œ corretto "perplette", al posto
di quel "perplime" :-D.
 
Bye, G.

 Perche' secondo lei, ricevere gratuitamente un ingiuria e' litigare ?
 
Il punto ï¿œ questo, definire ingiuria un termine che ingiurioso non ï¿œ.
Il termine sedicente ha diverse valenze, un po' come un bicchiere 
riempito a meta, per alcuni ï¿œ mezzo pieno, per altri ï¿œ mezzo vuoto, 
dipende dallo stato d'animo di chi l'osserva.
Chi l'ha scritto lo ha usato intendendo il termine "di se dicente", che 
ha valenza neutra nel caso specifico...
-- 
Ciao
Michele


Ma Rokko Smitherson, regista di filmaggi de paura, usava "perplime" :D

 Il Dizionario Devoto-Oli
 
Sedicente vuol dire che bisogna credergli sulla parola. Il sedicente 
ingegner altobelli affitto' un appartamento. L'uso dell'aggettivo 
"sedicente" introduce una nota di scetticismo nel racconto.
 
Che era ingegnere lo disse lui, parlando di se stesso (se-dicente). In 
realta' altobelli era ...
 
... continua tu :-)
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

 siamo al limite del mobbing.
 
il mobbing non c'entra un cazzo dato che non e' mica il tuo datore di 
lavoro e non sta cercando di farti dare le dimissioni.
 
E' solo un insulto di basso grado, anzi neanche, allo stato e' solo una 
forma retorica (ironia).
 
Sarebbe un insulto se lui sapesse per certo che hai veramente la laurea 
e lui, usando quell'aggettivo dubitoso, inducesse altri a dubitare della 
validita' (materiale o culturale) di quel diploma.



 
(Ovviamente ci si scherza sopra, eh. Lo specifico perchï¿œ
vedo svariati tipi nervosi e troppi humour-impaired
ultimamente, non si sa mai...)
 
Bye, G.

 fascista. [...]
 
arridaje... risolve sempre tutto così?
 
Sedicente significa "di sè dicente", cioè un autoqualificarsi, e se 
permette, alle FDO in genere non basta raccontargli chi sei, nè nella nostra 
Italia di cultura fascista, nè nella sua amata culla della cultura 
anglosassone. 
 

> Il 26/11/13 12:55, Roberto Deb...
 
Che fa, mi salti?
Ma allora fai quello che ti si viene detto come un ragazzino di 15 anni?
 
Sei proprio uno che ha studiato, senza pratica nelle mani perche' occupate a 
tenere i soldi fatti col culo degli altri.
 
 

 lavoro e non sta cercando di farti dare le dimissioni.
 
Ha perfettamente ragione. Ho sbagliato, se insiste nei mesi, diventa
stalking: C.P. articolo 612-bis. Il bello e' che in certi casi e'
procedibile d'ufficio, il che significa che invece di una impegnativa
querela, basta un esposto.

 cultura anglosassone.
 
Mi dispiace, ma ho trovato ben 4 dizionari che esplicitano il significato
spregiativo, di fanfarone, di chi sostiene "arbitrariamente" di essere
cio' che non e'. Ma non solo, anche se non avesse utilizzato
quell'aggettivo, ma avesse usato un giro di parole per indicare lo stesso
significato, per mettere in dubbio la mia onesta', e' ugualmente ingiuria.
 
Ora, lei ha affermato nel messaggio precedente che io non avrei utilizzato
l'interpretazione della lingua italiana, e di essere in possesso
di una edizione ove appare scritto:
 
"Di chi si attribuisce arbitrariamente O INCONTROLLABILMENTE un nome,
una qualifica o una qualità."
 
Le ho chiesto di quale edizione e'. Lei non ha risposto. Cosa devo pensare?
La domanda e' stata posta, perche' mi rendo conto che i significati di una
lingua evolvono. E quindi ero curioso di sapere se la sua edizione era
precedente o successiva per capire in che direzione si sta evolvendo la
lingua italiana.

 caso).
 
Lei ritiene che esaminando il contesto della discussione, il giudice non
ci vedrebbe nulla di malevolo in:
 
"Il fatto che un sedicente ingegnere definisca qualcosa misurato in watt 
come "consumo"."
 
E' sicuro che non un giudice non ci veda espresso un dileggio offensivo ?
Quel "sedicente" riferito ad un mio errore (l'osservazione che il termine
corretto sarebbe stato diverso da consumo, ad esempio, l'"assorbimento")
ha una chiara intenzione di prova indiretta che la qualifica di ingegnere
e' inventata, di fronte ad un pacchiano errore (sorvoliamo che queste
sono discussioni a briglia libera, non trattati, quindi qualche svista e'
anche permessa).

 il termine "di se dicente", che ha valenza neutra nel caso specifico...
 
Ma ha letto il contesto:
 
"Il fatto che un sedicente ingegnere definisca qualcosa misurato in watt 
come "consumo"."
 
??? E poi insisto, il termine l'ho visto solo usare verso deliquenti ed
ho ben quattro edizioni di dizionari che insistono sul significato
spregiativo dell'aggettivo.
 
Insomma, anche se intendeva dire che ingegnere lo scrivo solo io di esserlo,
il contesto in cui lo esterna e' chiaramente parafrasato: "lui dice di
essere ingegnere, ma ha appena scritto una castronata". E questo per lei
e' neutrale ? Ripeto: anche se non avesse scritto "sedicente" ma avesse
scritto con un giro di parole, collegando il dubbio del possesso della
laurea al mio errore nella scelta del verbo, l'insinuazione ci starebbe
ugualmente. E' tutto nel contesto.
 
Se non era intenzione di "sparrow" mettere in dubbio davanti al gruppo la
mia onesta' nel dichiarare il titolo di studio, deve solo correggere la
sua frase.
 
E ripeto ancora una volta: utilizzo il mio vero nome e quindi se mi metto
ad inventare faccio una figuraccia nella vita reale. Ed e' inutile che
qualcuno sbotti: "ma utilizza un nick! perche' non e' cosi' che concepisco
i rapporti su Usenet. Anzi una volta ci si conosceva tutti di persona, 
mi riferisco agli inizi, e peraltro, ora mi viene in mente, anche in uno
dei tre NG cross-postato, it.hobby.fai-da-te, c'e' (c'era ?) un gruppo di
persone che si conosceva personalmente ed erano la sua anima.
Il problema li', e' che oggi ci sono troppi anonimi che partecipano a questo
NG menando cazzotti "virtuali" a destra e sinistra. Un vero e proprio
bassofondo.
 
La vita e' gia' uno schifo, perche' dovete rovinarla e rovinarvela
anche qui ? Un certo linguaggio e' violenza, e la violenza alla fine
produce ulteriore violenza.

 cilci!!!
 
In effetti sono rimasto perplesso a leggere un valore cosi' basso.
Spero che abbiano semplicemente copiato il dato di una buona CFL.

 Questo e' discutibile, le trovi anche di luce abbastanza calda.
 
Non � per niente discutibile, che possano emettere luce calda � evidente, 
che abbia uno spettro ristrettissimo pure (vista la natura del led) quindi 
quello che di piu' innaturale si possa volere per i propri occhi.
 
Va che io mica ci guadagno nulla, se convenissero sarei il primo a 
prenderle. 
 
 

 
 
"errore del server" etc etc
 
[cut]

 Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.

deboni ..... ma è normale che per parlare con te uno deve litigare ????????
 
 
hai qualcosa che non va ????
 
 
chiedo....
 
ne....
 
 
ciao
 
mario

 stalking: C.P. articolo 612-bis.
 
nemmeno, se non erro lo stalking ha una connotazione di molestie sessuali.

 quindi quello che di piu' innaturale si possa volere per i propri occhi.
 
dato che i led sono dietro ad un diffusore, potrebbero tranquillamente 
usare led di tonalita' diverse per diluire lo spettro.
 
Se nessuno lo fa, la cosa mi stupisce

 sessuali.
 
Niente affatto. Non c'e' alcuna menzione nella legge al fattore sesso.
E francamente, temo che molti non hanno capito la drammaticita'
dello stalking. Non ha nulla a che fare con il "desiderio amoroso" (una
donna puo' sentirsi lusingata, oppure riderci sopra, al peggio seccata).
 
La definizione usata nella legge e' di "atti persecutori". Il termine
"molestia" nella legge non e' affatto inteso come "molestia sessuale"
(altrimenti sarebbe precisato), bensi' la generica molestia che
costringa la vittima a cambiare la sua vita.
 
Nella vita reale, puo' essere quello di cambiare strada, chiudersi in casa
in certi orari. Ma la Cassazione ha sentenziato che lo stalking, in questa
era di socialita' virtuale, puo' anche essere di semplice natura
informatica, nel qualcaso la vittima puo' sentirsi costretta ad abbandonare
il consenso, oppure a limitare al minimo i suoi interventi o in alternativa
a strenuanti tentativi a difendersi dagli ingiusti attacchi dello stalker.
 
Forse qualcuno si ricordera' i casi estremi di ragazzine e ragazzini
che si sono suicidati. Ed il peggio sono stati i commenti di chi con la
logica del branco, si e' affannato per sbranare i loro resti, definendoli
come dei "deboli psicologici". Ma che razza di societa' e' quella oggi
in Italia ? Hmmmm ... forse questa volta e' un po' tirata, ma mi viene
la sensazione che l'essere "duri" di carattere e' anche un tratto di
cultura fascista ?

 ad inventare faccio una figuraccia nella vita reale.
 
Guardi ingegnere, quello da Lei utilizzato (singolare poi il suo 
approccio formale caratterizzato dal "Lei" all' interno di un luogo 
informale per eccellenza) che sia veramente il suo nome, lo sï¿œ solo Lei, 
essendo questo un newsgroup dove non ï¿œ richiesto nessun parametro atto 
atto ad' identificare in maniera certa ed univoca l' identitï¿œ di chi vi 
partecipa, e questo vale anche per le eventuali credenziali millantate.
Riguardo sparrow, ha utilizzato in maniera appropriata il termine da lei 
incriminato.
E' lei che sbaglia quando minaccia ritorsioni legali, ed ï¿œ questo 
un'atteggiamento minatorio perseguibile, per difendere un titolo di 
studio dove, l' eventuale possesso, ne ï¿œ del tutto irrilevante qui dentro...
 
-- 
Ciao
Michele

 dentro...
 
Ed infatti non l'ho mai sventolato come una mia bandiera.
Sono altri che ogni tanto lo inseriscono, piu' per insultare, che per altro,
vedi questa discussione, che di altro trattava.