Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: realizzazione portone scorrevole

ciao :)

mi accingo a realizzare un portone scorrevole come da disegno (misure espresse in mm)

http://imageshack.us/a/img96/1471/disegnocancello.jpg


l'intero telaio sarà in scatolato sagomato "16D", in basso ci sarà una striscia di scatolato 50x20 (ho già acquistato le ruote e sono troppo grandi e non ci stanno nel 16D per 3mm e non mi va di spessorare le ruote..) e i due montanti centrali saranno in "16B". Verrà 'pannellato' con tre lamiere intere da 2mm con due punte di diamante ognuna, la lamiera di sinistra (nel disegno) sarà 'apribile' ma esteticamente da fuori sarà identica alle altre due, a parte una maniglia [più piccola possibile] e il cilindro.

Tutto questo ambaradan verrà motorizzato con telecomando..

Io più o meno avrei già qualche idea su come procedere.. ma sono aperto a tutti i suggerimenti che possiate darmi per migliorare l'opera :)

grazie anticipate :)

ps. scusate per il disegno così chiaro, la penna azzurra è la prima che mi è capitata..


 per migliorare l'opera :)



Ma vuoi veramente la diamantatura delle lamiere?

Come negli anni 70?


tutti i suggerimenti che possiate darmi per migliorare l'opera :)



Boh, non mi pare che ci sia niente da aggiungere, sembra che te la stai 

cavando egregiamente:-)

Unica considerazione, se non ci sono motivi pratici per avere la portina 

pedonale dove l'hai messa tu, starebbe meglio in centro.





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Fabbrogiovanni 






 pedonale dove l'hai messa tu, starebbe meglio in centro.

bè la 'portina' sarà quasi 950x2300 e metterla al centro mi sembra 'debilitare' la struttura.. a proposito, secondo te/voi le lamiere 'fisse' è meglio siliconarle&rivettarle o siliconarle e fermarle con uno scatolatino avvitato contro?

Inoltre.. la portina dovrà avere 'qualcosa' che quando è aperta si avvicini alla cremagliera in modo che il motore si fermi.. oppure dovrei far qualcosa che non fa funzionare il motore se la portina è aperta.. o qualcosa che la chiuda se il motore si aziona .. boh.. idee?



la 'diamantatura' (mah?) delle lamiere non sono solo un vezzo estetico.. anzi, è una cosa pratica: conferisce rigidità alla lamiera e gli impediscono di fare 'bloin-bloin' 

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grazie a entrambi per la risposta :)

..credo inizierò a fare i tagli in settimana..


qualcosa che la chiuda se il motore si aziona .. boh.. idee?



Un normale micro che "legge" la portina aperta e, collegato  al circuito 

delle fotocellule,  impedisce il funzionamento del motore.

Il "qualcosa" che chiuda la portina se � aperta quando azioni il telecomando 

sarebbe sicuramente meglio, ma mi sa che andiamo sul complicato:-)





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Fabbrogiovanni 






 di fare 'bloin-bloin'



S� ma � anche brutta come la fame.

Usa una lamiera da 4mm e vedrai che il bloin-bloin non lo fa, e puoi anche 

zincarla a caldo con il resto del cancello. 




 zincarla a caldo con il resto del cancello.



è un portone che va messo al posto della porta attuale nel muro di cinta del cortile/orto.. si affaccia su una strada sterrata dove non passa mai nessuno tranne una volta l'anno il camion del GPL che carica il nostro bombolone..

Nel bagno di zincatura si deforma anche la lamiera da 10mm per dimensioni così grandi..


 sarebbe sicuramente meglio, ma mi sa che andiamo sul complicato:-)

pensavo a un semplice cavetto d'acciaio con opportuni rimandi e una molla morbida che quando il cancello inizia a muoversi inizia a 'tirare' la portina..

Ma forse è semplicemente meglio chiudere la portina a chiave e dare agli ospiti solo il telecomando e NON la chiave della portina :)




mi sono appena reso conto che quella specie di 'bandiera' che ho disegnato in alto, la devo fare anche in basso.. .. .. per la cremagliera..


portina..





Continuo a pensare che andiamo sul complicato, ma se tu dici che il sistema 

che hai esposto è semplice e funziona non metto lingua:-)





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Fabbrogiovanni 






 che hai esposto � semplice e funziona non metto lingua:-)

è questo il fatto.. nella mia testa funziona sempre tutto, la realizzazione però è decisamente più complicata .. per fare qualcosa di carino .. non posso far altro che predisporre un paio di aperture strategiche per eventuali micro o rimandi..

e poi.. sto 'micro' dove caspita lo metto? il cancello scorre.. dovrei fare una serie di leveraggi che spigano un micro sul muro se la porta è aperta.. si buona idea, farò così.. :)




 la porta è aperta.. si buona idea, farò così.. :)





fotocellule sia interne che esterne radenti il portone: da  qualsiasi 

parte si apre la porta interromperà il raggio della fotocellula ed il 

portone/cancello si ferma

il portone così funziona "solo" se la porta è chiusa (ed eviti cavi 

elettrici che girano sul portone)

my 2 cent


















si buona idea, far� cos�.. :)



Semplifichiamo: sulla portina montiamo un normale chiudiporta, si chiuder� 

sempre da sola.

Oppure, montiamo due fotocellule fisse alle estremit�, che passino rasente 

al cancello.

Se la portin a� anche solo un pelino aperta intercetta il raggio.





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Fabbrogiovanni







oh noo hai ragione, DEVO mettere necessariamente e in ogni caso le fotocellule.. devo preparare la predisposizione.. me ne stavo quasi dimenticando, grazie :)


 Se la portin aè anche solo un pelino aperta intercetta il raggio.

Ottima idea, dovrebbe starci il chiudiporta.. e dovrebbe andar bene la fotocellula anche senza essere proprio radente.. in fin dei conti se la porta è aperta di 20cm difficilmente ci sta passando qualcuno..

Da questa uscita ci esce mia madre una volta al mese per cercare asparagi nello sterrato, d'estate invece ci entrerà la vettura degli ospiti, ospiti che avranno il telecomando e che non hanno alcun motivo di uscire a piedi da quella parte.. quindi in ogni caso per gli ospiti la porta sarà chiusa a chiave, e siamo sicuri (?) che nessuno si farà male :)




DOMANDA:

lo 'spessore' da mettere sotto è 50x50, ma a parte questo dettaglio, stavo pensando di saldarcelo da cima a fondo a TIG anzichè fargli dei grossi punti col filo continuo.. sarebbe suggeribile? che ne pensate?

..anche perchè sono rimasto senza argon.. cheppizza..


DOMANDONE:

qualcuno si è inventato qualcosa di più funzionale del silicone o della calce per tappare le cerniere in un manufatto da portare a zincare a bagno?

(sto seriamente pensando di usare quelle 'chiuse' e di tapparle..)


 ha scritto nel messaggio 

news:06a99c6f-d0a1-40b4...@googlegroups.com...


RISPOSTONE:

Dopo averle provate tutte, silicone, verniciatura, bussolotto di legno 

infilato nel buco, sono arrivato alla conclusione che una sana trapanatura 

ripristinava il diametro giusto.

Ho cercato di standardizzare un po' i diametri e mi sono preparato alcune 

punte extra-long  (saldate su un tondino lungo mezzo metro).

La flessione del tondino permetteva di trapanare anche se la cerniera era 

vicino al bordo.





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Fabbrogiovanni 







ok, grazie, farò così anche io..

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altro dubbio: ora sorge la questione dell'antina..

Io vorrei fare tre telai pressocchè identici, uno leggermente più piccolo degli altri due, due mediante viti devono fermare le lamiere 'fisse' e uno dovrà essere incernierato.. a questo incernierato la lamiera vorrei fermargliela con silicone e una sessantina di rivetti su foro svasato, tali rivetti si vedranno solo ad anta aperta (da quella uscita attualmente ci usciamo una volta ogni quattro mesi..).. ho intenzione di metterci una serratura minimale ma a tre punti e su tali telaietti ci va comunque una traversa, pensavo di fare i telaietti (dimensioni circa 2170x940mm) con 30x30 e mettere una 'fascia' di 100x30, il 30x30 accoglie i meccanismi delle chiusure verticali. Sicuramente un po stona, sarebbe più carino il 30x20, ma per accogliere i meccanismi dovrei fargli dei 'bozzi' .. inoltre, anche mettendo tre cerniere, io che costruisco sempre con profili surdimensionati ho qualche dubbio sulla robustezza finale di questa 'antina pedonale' ..

Mio padre addirittura vorrebbe farla col profilo '1C' .. ma questo vorrebbe dire mettere l'anta necessariamente al centro.. cosa che non volevo fare perchè in ogni caso sarebbe fissata 'solo' su due profili '16B' ..che mi sembrano così fragili.. ..

Comunque, domanda: gravi controindicazioni all'uso del 30x20?


ok, per evitare il proliferare di rivetti magari posso fare una piega alla lamiera almeno ai lati e sopra, dimezziamo il n. di rivetti e raddoppiamo la robustezza della portina..


>>>>>>>>>>>>>>>>>>



Col 30 x 20, date le dimensioni, verrebbe una portina un po' esilina.

Inoltre  farci stare le aste verticali è un casino.



Mi associo al pensiero filosofico del tuo babbo, l' 1C sarebbe perfetto come 

abbinamento al 16B (che non è per niente "fragile")

Guarda questa portina, è proprio in 1C su 16B, ed è li che sbatte e viene 

maltrattata dal 1979:

http://i.imgur.com/ernNj.jpg






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Fabbrogiovanni











ma così per preservare l'estetica dovrei necessariamente mettere l'antina al centro.. considerando che avevo previsto tre cerniere e serratura a tre punti proprio per sopperire alla 'esilità' della portina in 30x30.. che sarà chiusa per il 99,99% della sua esistenza e verrà aperta quattro o cinque volte l'anno..

Gli ospiti estivi avranno il telecomando del cancello, e non avranno alcun motivo di uscire da quella portina.. visto che 'oltre' c'è il nulla, per andare in paese a piedi possono passare tranquillamente attraverso il mio garage..

Hai pochi giorni per convincermi..  :)


Hai pochi giorni per convincermi..  :)



Io non voglio convincerti, ma tu spiegami il pasticcio che dovrai fare per 

infilare le aste della serratura a tre punti in un tubo rettangolare da 30 x 

20.





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Fabbrogiovanni 






 

nono, abbiamo già scartato il 30x20 a favore del 30x30 ..

..ma questa apertura, non considerarla come una porta pedonale o un passaggio pedonale a tutti gli effetti come quella del tuo link, consideriamola invece una 'apertura tattica di servizio nel cancello' una sorta di 'botola' per le emergenze.. tra l'altro mia madre quando uscirà da quella porta per cogliere asparagi lungo lo sterrato a cui si affaccia sto cancello/portone probabilmente avrà con se ANCHE il telecomando.. quindi oserei dire che questa benedetta apertura la useremo ancora più di rado.. anche quando verrà il camion del gas probabilmente eviterò di fargli passare il tubone nella 'apertura tattica' a favore di un semplice click di telecomando.. anche perchè a volte l'autista mi telefona quando è già in posizione e con un click da lontano posso aprire e lui può iniziare a srotolare..

Insomma, tirando le somme sta portina è una cosa quasi inutile che servirà solo in rari casi di emergenza (black-out) .. ecco perchè non mi sto preoccupando eccessivamente della sua robustezza ma solo del fatto che resti chiusa 'bene'



Ora sorge un altro dubbio: io vorrei fare un pilastro di cemento armato, con tanto di plinto e cordolo.. il geometra/ingegnere/progettista sostiene che il muro di fango e pietre spesso 40cm e alto 240cm terrà senza problemi il portone/cancello.. mi imbarco in una lite?


problemi il portone/cancello.. mi imbarco in una lite?



Se non ricordo male il cancello sarà scorrevole, giusto?

Se lavora perfettamente a piombo, teoricamente il tiro laterale è pari a 

ZERO.



Quindi non andare dal progettista a fare brutte figure, se il muro sta su da 

solo ci starà anche col cancello di fianco.





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Fabbrogiovanni 






 solo ci starà anche col cancello di fianco.

mmhh.. però c'è da dire che per quanto regolerò le rotelle di sopra per non farlo dondolare, un minimo di gioco ci sarà in ogni caso, quel che mi spaventa è il maestrale, potrei saldare uno spessorino da un mm in alto in fondo in modo da 'forzare' un po di più sulle rotelle a cancello chiuso..


 cancello chiuso..



Invece dello spessorino basta stringere le olive:-)



Giusto comunque considerare la spinta del vento.

Tot mq. da moltiplicare per tot kg.

Tieni sempre conto che già ora il muro resiste al vento, in % di quanto 

aumenterà la spinta aggiuntiva del cancello?



Se proprio vuoi stare tranquillo, invece del pilastro in cemento armato 

basta murarci una colonna di FERRO, tubo quadro da 100 x 100.





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Fabbrogiovanni






 basta murarci una colonna di FERRO, tubo quadro da 100 x 100.

ti pare facile.. anche la colonna murata se non la faccio zincare tra cinque anni mi si ripropone e senza il muro attorno! .. tale colonna sarebbe murata dove? nel muro di fango e pietre? dovrei comunque fare un minimo di 'plinto'.. sempre lo scavatore ci vuole..

Forse ho trovato una via di mezzo.. quando butteremo giù il muro prenderò il mio buon milwaukee e farò tre o quattro bei fori per terra dove affogare dei ferri da muratore ZINCATI da 18 .. che andranno fino su.. fino alla piastra delle olive.. così sono (parzialmente) contento io, e il geometra/ingegnere/tennico non dovrà subirmi..


minimo di 'plinto'.. sempre lo scavatore ci vuole..



Confermo che intendevo murata alla base.

Scavatore?

Pěk & Baděl non li sai usare? :-)







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Fabbrogiovanni 






 Pěk & Baděl non li sai usare? :-)

..a parte che ho qualche problemino alla schiena, eppoi il pilastro in ferro lo dovrei mettere di fuori o di dentro? se lo faccio di fuori dovrei scavare dentro la fondazione del muro, dove potrei trovare facilmente pietroni di pietra nera da più di 50cm di dimensione .. se lo faccio di dentro trovo terra per circa un metro di profondità..

Il tutto va pianificato più possibile, perchè nel giro di tre o quattro giorni il muro deve venire giù, la traccia nella terra per creare la fondazione della guida deve essere fatta), le macerie smaltite, tubi corrente posati, tutte le gettate fatte e il cancello in posizione..

lo scavatore mi costa 120 euro al giorno, per farlo a 'Pěk & Baděl' quanto ci metto o quanti 'Pěk & Baděl' + lavoranti dovrei avere? :)


corrente >posati, tutte le gettate fatte e il cancello in posizione..



Sempre che ho capito bene la situazione esistente, ecco dove metterei le 

piantane (sono segnate in verde con la X:



[FIDOCAD]

LI 10 50 55 50

LI 55 50 55 75

LI 55 75 5 75

LI 185 50 250 50

LI 185 50 185 75

LI 185 75 250 75

LI 55 70 60 70 2

LI 60 70 60 75 2

LI 60 75 55 75 2

LI 185 70 185 75 2

LI 185 75 180 75 2

LI 180 75 180 70 2

LI 180 70 185 70 2

LI 55 70 55 75 2

LI 55 70 60 75 2

LI 60 70 55 75 2

LI 185 70 180 75 2

LI 180 70 185 75 2

LI 55 80 195 80 2

LI 55 80 55 83 2

LI 55 83 195 83 2

LI 195 83 195 80 2






 >giorni il muro deve venire gi�, la traccia nella terra per creare la 


è una buona idea! questo mi permetterebbe quasi di fare un intero telaio 'già tutto a misura' .. ora devo parlare con lo sponsor (mio padre) se è d'accordo ad aggiungere sti pilastri (avrei in officina una barra sana di 80x80..) e con l'ingegnere/tennico se è d'accordo a fare l'apertura in muratura 160cm più larga..

(confesso: la veranda dell'abitazione che si affaccia alla terrazza (che risulta essere sopra l'officina) è a circa 45 metri da questo cancello.. avrei utilizzato il pilastro in cemento armato per tendere un cavo fino sopra la terrazza e realizzare una teleferica.. sono anni che sogno di fare sto pilastro..)


muratura 160cm pi� larga..



Non ho capito perch� per inserire due piantanine da 80 mm. vorresti sbragare 

il muro di altri 160 cm:-)





-- 





Fabbrogiovanni






 il muro di altri 160 cm:-)

molto semplice: ho sbagliato unità di misura :)

(comunque.. il progetto dice 3000 mm e non ho intenzione di farla più piccola neanche di un mm)


 zincarla a caldo con il resto del cancello.



allora.. una lamiera da 2mm da 2170x914 NON fa alcun bloin-bloin, quindi bocciata la 'diamantatura', contento? :)


altra domanda:

Devo usare qualche accorgimento particolare per ingranare la cremagliera? io pensavo di fare dei fori da 15 o da 16 e saldare a filo dei dadi ciechi da 8mm .. i dadi ciechi li 'chiudo' con un bullone che poi sviterò dopo la zincatura.. e su questi dadi poi avviterò i bulloni che reggeranno la cremagliera..

Sono troppo esagerato? dovrei semplicemente forare & filettare dopo la zincatura? tanto sono 4 fissaggi ogni metro.. regge sui 2mm del 16D ??




Sono troppo esagerato?



No, sei solo tecnicamente rimasto all'epoca dei nuraghi:-)



Vedi questo:

http://tinyurl.com/d3cu6ve




Si salda quel barilotto che vedi a sinistra (� gi� forato e filettato, fatto 

apposta per la cremagliera).

Dopo la zincatura baster� riforarlo per togliere lo zinco che lo ha riempito 

e ripassare il maschio.

Ce ne sono 3 per ogni metro di cremagliera.

Puoi anche risparmiarne uno ogni metro, basta saldare lo spezzone di 

cremagliera a quello adiacente.



Per un risultato che funzioni BENE la cremagliera andrebbe fissata facendo 

scorrere man mano il  cancello in opera, cos� qualsiasi variazione 

altimetrica del binario o storture del cancello non influiranno e il gioco 

fra pignone e cremagliera sar� sempre costantemente giusto.



Questo presuppone che poserai il binario, gli metterai sopra  il cancello, 

fisserai il motore, salderai i piolini, smonterai il cancello, lo porterai a 

zincare, ecc. ecc.





-- 





Fabbrogiovanni 






 
http://tinyurl.com/d3cu6ve


..la mia cremagliera è differente..

http://img706.imageshack.us/img706/5650/121120121166.jpg


..e mi ero sbagliato, non 4 fissaggi per metro ma 6  .. ecco perchè chiedevo se era molto 'grave' forare e filettare il tutto a fine lavoro, come vedi ci sono le asole, quindi tutto regolabile..


come vedi ci sono le asole, quindi tutto regolabile..



Vedi disegnino, dimmi se ti garba la proposta.

Una piastrina ogni tot (circa 1 metro) saldata al portone/cancello

Un angolare a tutta lunghezza, bullonato alla piastrina.

Su questo angolare sar� pi� facile forare, filettare e fissarci la 

cremagliera.



[FIDOCAD]

LI 65 50 65 120

LI 65 120 95 120

LI 95 120 95 50

LI 95 50 65 50

LI 100 55 105 55 2

LI 105 55 190 55 2

LI 100 55 100 60 2

LI 100 60 190 60 2

LI 190 60 190 55 2

LI 160 60 160 65 2

LI 160 65 185 65 2

LI 185 65 185 90 2

LI 185 90 190 90 2

LI 190 90 190 60 2

LI 190 55 205 40 2

LI 190 60 205 45 2

LI 205 45 205 40 2

LI 190 60 245 5 2

LI 190 90 245 30 2

LI 180 40 225 0 2

LI 95 50 150 5

LI 65 50 120 5

LI 95 120 150 60

LI 165 40 185 20

LI 205 40 120 40 2

LI 120 40 100 55 2

EV 180 45 190 50 3

TY 255 60 5 3 0 0 0 * Angolare 35 x 35 x 5

TY 170 135 5 3 0 0 0 * Foro per bullone

TY 80 135 5 3 0 0 0 * Piastrina saldata

LI 110 133 132 57 1

LI 132 57 127 64 1

LI 184 135 184 51 1

LI 184 51 181 58 1

LI 254 62 212 54 1

LI 212 54 224 60 1






 Su questo angolare sarà più facile forare, filettare e fissarci la 


ma come, io cerco di semplificare e tu mi proponi ammenicoli di queste dimensioni?

comunque ci son rimasto male alle tue invettive sulla mia cremagliera.. quindi mi son fatto un giro su internet ed effettivamente c'è in giro roba strana.. posso dirti che la MIA cremagliera la sto conservando gelosamente da diversi anni, era costosissima ed è per quello che il cliente non l'aveva voluta, ho verificato adesso e posso assicurarti che non ha 'tralicciamenti' in plastica stile 'manico di rasoio bic' ma è tutta plastica piena e animata da barra in ferro.. Ho visto in giro cremagliere in plastica con quattro fissaggi, le mie ne hanno SEI.. insomma, è sì in plastica ma non è plasticaccia..

Ma le cremagliere in ferro hanno delle asole? cioè sono regolabili? o esistono solo con foro tondo, e quindi è valido tutto il ragionamento che dicevi del montaggio smontaggio etc..?


dicevi del montaggio smontaggio etc..?



Hanno un'asola ma molto corta,  la poca regolazione la teniamo di scorta per 

usi futuri, in caso d eventuali assestamenti del  piano binario.

Per il montaggio vale quindi tutto il ragionamento precedente.





-- 





Fabbrogiovanni 






 semplificazione.

questa è una buona idea, permettimi di migliorarla/adattarla ai miei canoni :P

anzi di annegare i famosi dadi con precisione certosina, salderò una piattina 40x4 all'interno dello scatolato (non chiedermi come).. 

ecco fatto :) adesso abbiamo un supporto solido per avvitarci qualsiasi cosa senza assassinare troppo il cancello zincato.. potrò forare e filettare per le mie cremagliere (magari non tutti e sei i fissaggi), nel caso tragico (sostituzione?) potrò avvitarci uno scatolato 'da violentare' oppure bloccarci con dei manicotti la cremagliera che piace tanto a te.. nella peggiore delle ipotesi resterà qualche forellino filettato qua e là facilmente tappabile e comunque 'dietro' la cremagliera quindi nascosto..

Lo so che non ti piace, ma la domanda è: ti piace poco o non ti piace affatto? :)


affatto? :)



Non c'� un solo modo di fare le cose per bene, come idea � buon aanche la 

tua, solo che ieri volevi semplificare e questa invece richiede un maggiore 

impegno.





-- 





Fabbrogiovanni 






 impegno.

la mia obiezione sul 'semplificare' non era riferita allo sbattimento necessario nella realizzazione, ma alla quantità di ammenicoli visibili :)


necessario nella realizzazione, ma alla quantit� di ammenicoli visibili :)



Ok, ora � chiaro.

Si autorizza pertanto lo sbattimento realizzativo al fine di arrivare a un 

cancello con purezza di linee.





-- 





Fabbrogiovanni 






 cancello con purezza di linee.

grazie vostro onore :)

..oggi è arrivato il materiale, oramai non posso più inventarmi niente.. devo solo misurare&tagliare&saldare&molare e cercare lo scavatore..



 . . . oporkamiseria.. devo cercare su ebay un motore per l'automazione e farmi mandare i dati tecnici per sapere approssimativamente a che altezza fissare quella piattina magica..


 fissare quella piattina magica..



Fissala più in alto possibile,  poi basterà spessorare il motore per far 

ingranare il pignone.





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Fabbrogiovanni 






aggiornamenti:

ho abbandonato completamente l'idea dell'antina centrale, ed ecco il motivo:

http://img5.imageshack.us/img5/9577/1014020.jpg


http://img255.imageshack.us/img255/271/1014021.jpg


fortunatamente la famosa serratura addirittura ci 'balla' nel 30x20..

desidero portare alla vostra attenzione la precisione del foro fatto col plasma per il cilindro :)

inoltre un dettaglio sulla slitta di appoggio di chiusura in acciaio inox che probabilmente slitterà/poggerà su un supportino in pvc:

http://img201.imageshack.us/img201/7051/1014024.jpg



che probabilmente slitter�/pogger� su un supportino in pvc:

http://img201.imageshack.us/img201/7051/1014024.jpg




Anche questa non l'ho capita, ma se tu pensi che serva che l'anta stia 

appoggiata non sollevo obiezioni.





-- 





Fabbrogiovanni 






 appoggiata non sollevo obiezioni.

quando soffia il maestrale siamo già vittime di tintinii e vibrazioni di tutti i tipi causati da lavori fatti 'alla veolce' o senza cognizione..

Mi rendo conto che con tutte le attenzioni che sto prendendo, qualcosa in questo cancello vibrerà lo stesso.. ma fin dove arriva il mio neurone cerco di prevenire :)


tutti i tipi causati da lavori fatti 'alla veolce' o senza cognizione..



Giusto, qui in padana valley il mistral non ci arriva e non pensiamo a 

queste finezze.





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Fabbrogiovanni 






 dell'opera finita:-)

ti autorizzo ad abbozzare il primo sorrisetto.. la piattina 'cade' proprio sulla saldatura longitudinale dello scatolato.. quindi impossibile farla aderire bene come volevo.. a meno di:

1- saldare la piattina poco più in basso

2- fare una lunga smerigliata su tutta la piattina per creare la 'sede'

3- mandare uno gnomo con microsmerigliatrice angolare dentro al profilo ad abbassare la saldatura


abbassare la saldatura



Non ho capito l adinamica della piattina e quali problemi comporta.

Puoi chiarire, magari con disegnino?





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Fabbrogiovanni 






 Puoi chiarire, magari con disegnino?

la saldatura a cui mi riferivo è quella che hanno TUTTI gli scatolati non trafilati, saldatura che all'esterno viene molata a filo (o forse viene fatta così bene che è a filo) e che all'interno per ovvie ragioni sbroda.. 

e la piattina era la famosa piattina che volevo saldare dentro lo scatolato come rinforzo per reggere la cremagliera..  ma..

NOVITà: ho/abbiamo rinviato il progetto dell'automazione, quindi ho già cercato una serratura robusta e corta che stia nel 16D (in zona abbiamo la IBFM 447/PB entrata 40) e lascerò aperto lo scatolato dalla parte della 'bandiera' per inserimento futuro di piattina (o altro) da fissare a bulloni ..

Nel frattempo ho scoperto la 'pecca' della mia cremagliera a cui ero affezionato:

http://www.liberotech.net/index.php?main_page=product_info&cPath=90_349&products_id=3777


in base a questo sito, la cremagliera ha un limite di peso di trascinamento.. non mi resta che pesare il cancello con tutti gli ammenicoli, aggiungere a spanne 15% di zinco e valutare..


 aggiungere a spanne 15% di zinco e valutare..



Ma come somo generose le zincherie sarde.

Calcola un 7%, basta e avanza.





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Fabbrogiovanni 






 Calcola un 7%, basta e avanza.

ok, peserò tutto all'uscita e al rientro :)



sorge una domanda sull'aggancio superiore, siccome il mio neurone stava già pensando a supporti massicci di vario genere.. alla fine ho pensato semplicemente di fare due fori da 16 o 18 come da disegno

http://img705.imageshack.us/img705/6859/supportosuperiorecancel.jpg


e annegare due barre filettate belle lunghe nel muro..

che ne pensi?


che ne pensi?



Vedi la modifica, che ne pensi?

http://i.imgur.com/dZaJE.jpg




Saldi una piastra da 5 o 6 mm. di spessore e fai 4 fori.

Fissa con 4 barre filettate da 10 o da 12 mm.



Dato che abbiamo atmosfera marina, smonti i rullini e mandi a zincare a 

caldo tutta la staffa (la zincatura originale � ridicola).





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Fabbrogiovanni 






 caldo tutta la staffa (la zincatura originale è ridicola).

lo ben so.. infatti l'idea era di poterla sostituire 'facilmente' in futuro facendo solo due fori alla piastra nuova..

(la manderei a zincare lo stesso ma in zincatura non amano zincare cose già zincate.. boh.. forse è zinco diverso che poi si mischia..?)


zincate.. boh.. forse � zinco diverso che poi si mischia..?)



Non preoccuparti, trattandosi di una sottile zincatura elettrolitica non 

dovrebbero fare storie.

Se proprio vuoi stare tranquillo, dopo aver smontato i rullini baster� una 

veloce passata con disco lamellare, tanto da togliere il pi� grosso.





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Fabbrogiovanni












 veloce passata con disco lamellare, tanto da togliere il più grosso.

...mi hai quasi convinto...




allargandosi (o strappandosi?) cos� tanto da far passare il dado..



Lo scopo dei 4 fori non � di aumentare la tenuta (anche con due sarebbe 

comunque esagerata rispetto a quello che serve.

Il fatto � che il muro su cui andiamo a impacchettare la staffa � un muro, 

non un qualcosa di solido e duro come, ad esempio, una piastra di ferro.

Quando tiri i dadi la nostra staffa non rimarr� perfettamente orizzontale, 

potrebbe inclinarsi un po', in su o in gi�.

Col tempo si sbriciola un pelino l'intonaco, e la piastra inizia a ballare.



Con 4 dadi tiri, eventualmente spessori dove serve, e tu a fine mese 

riceverai lo stipendio intero.





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Fabbrogiovanni 






 riceverai lo stipendio intero.

ora comprendo la sua perplessità sig. titolare, in effetti non le avevo detto che al 'mio' sistema avevo comunque intenzione di usare quattro dadi, due dietro la staffa e due davanti la staffa.. quindi massima regolazione, altro che usare i suoi banali spessori :) ..non volevo affidare all'intonaco la solidità di questo ambaradan..

posso quindi procedere e anelare allo stipendio intero? :)


posso quindi procedere e anelare allo stipendio intero? :)



Ok, per stavolta hai salvato la pagnotta.





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Fabbrogiovanni 






 Ok, per stavolta hai salvato la pagnotta.

bene :)

..purtroppo mio padre non era d'accordo a mandare la pistra guida a zincare e reduci dalla discussione per la modalità di legatura del cancello sul furgone ho desistito.. ora un po di tregua nell'attesa della zincatura e poi si ricomincia la guerra..




 ragionamento che dicevi del montaggio smontaggio etc..?



qualcosa impedisce di fare asole nel metallo?

Quella del mio cancello comunque non le ha, ma e' stata saldata con 

precisione ed evidentemente non serve.

Ormai avra' 20 anni...abbiamo anche cambiato un motore, ma la 

cremagliera e' sempre li'.

Il fatto che abbia 6 punti di fissaggio invece di 4 (o 3, 2....) mi fa 

pensare piuttosto che serva distribuire lo sforzo su piu' punti.

Lascio a te stabilire se cio' significa che e' migliore o peggiore.





Adriano






furgone ho desistito..



Non conoscendo n� te n� il tuo babbo non mi permetto di impicciarmi, anche 

se, cos� per solidariet� anagrafica, sarei portato a dire che aveva ragione 

lui:-)

Dai, racconta i particolari, tanto stasera c'� poco lavoro e possiamo 

rilassarci.





-- 





Fabbrogiovanni 






 rilassarci.

mah.. niente di particolare.. per le dimensioni ho fatto una delle mie legature fantasiose con le fasce larghe 40mm munite di cricchetto che rendevano tutto l'apparato solidale al camion.. mio padre non ha mai usato le fasce con cricchetto.. (e neanche le vuole usare..) e le ha quindi reputate insufficienti :)


reputate insufficienti :)



Noi (tuo padre, ed io, e tanti altri) che abbiamo sempre usato le corde e 

sappaimo  fare a occhi chiusi il "paranco del camionista" siamo per natura 

portati a pensare che le vostre diavolerie moderne, fasce e cricchetti, 

siano poco affidabili:-)





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Fabbrogiovanni 






 siano poco affidabili:-)



..non vorrei entrare nei dettagli ma.. ioo .. e ripeto IOO .. non ho MAI perso i miei carichi.. e sul curriculum ho anche il trasporto di tre pannelli 6000x2500, sempre portati sul mio furgone con cassone da 3250x1850 per circa 120km .. ho portato anche cancelli più grandi del mio.. e non ho ma perso il carico .. io ..

..perchè, a parte il buon senso ma.. la mia preoccupazione è a 360° .. non è solo il fatto del carico rovinato, la perdita di tempo etc.. il fatto è che se qualcosa del carico dovesse andare dove non deve potrei passare guai, e guai seri, molto seri, MOLTO MOLTO SERI E GRAVI .. e certi concetti fondamentali a certuni non entrano proprio in testa..


pannelli 6000x2500



Se speri che io racconti di quella volta che ho perso un cancello, che avevo 

appoggiato di piatto sul cassone, e siccome era piů largo avevo tolto le 

sponde, e sporgeva si 80 cm. per parte, ma avevo scelto un percorso con 

strade di campagna dove non vige il codice della strada, e non l'avevo 

legato perchč tanto vado piano, e in una curva a gomito č partito di colpo, 

e quando me ne sono accorto che partiva non c'era nulla da fare, ed č finito 

nel fosso pieno di acqua....





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Fabbrogiovanni








 nel fosso pieno di acqua....

:P

bè nemmeno io ti racconterò di quando mio padre ha tentato di portare un foglio di termocopertura (pannello sandwich lamiera-poliuretano-lamiera) . . .

 ....e non ti racconterò della fine che ha fatto l'antenna del baracchino.. grr....


 martellata.

dubito fortemente di riuscire a rimandare in sede le gobbe se non addrizzo prima il profilo..


esperienza di me e a cui ho chiesto consigli dall'inizio :P





Aver compagni al duol scema la pena? :-)





-- 





Fabbrogiovanni 






 Aver compagni al duol scema la pena? :-)

..ora sono troppo nervoso per capirla.. 

..mentre mi stavo sfaciando per cercare un pistone idraulico da brandeggio (lo so, non è il nome corretto) per raddrizzare la faccenda in 'modalità carrozziere', quell'assassino di mio padre ha proceduto col martellone . . appena passano i rumeni glielo do e ne faccio un'altro con criterio diverso . .


carrozziere', quell'assassino di mio padre ha proceduto col >martellone . .



Immagino il risultato.





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Fabbrogiovanni








 Immagino il risultato.

ok mi ricompongo e mi rassegno . . mi son saltati i nervi prevalentemente per il gesto, comunque al posto della gobba ci sono 5 o sei allegri bozzetti, ora ho tutta la notte per entrare in modalità *chissenefrega* così domani mattina bello fresco col pistone idraulico da 2T (basteranno?) che ho rimediato proverò a spingere qua e là.. Nel frattempo ieri ho bloccato la rotaia, e in questo momento i muratori stanno armando il cordolo che ingloberà tutto..


ho rimediato prover� a spingere qua e l�..



Uhmm, mi sa che gli facciamo il solletico.

Supponiamo di mettere i due appoggi di contrasto a 1 metro di distanza e di 

spingere in centro col pistone.

Semplifichiamo e consideriamo la parte inferiore come se fosse un unico 

tubolare da 150 x 50



Calcolandolo come una trave troviamo che porta senza problemi pi� di 2.000 

kg, senza superare il limite di elasticit�.

Ci� vuol dire che lo farai flettere di qualche mm. quando spingi ma quando 

molli torna come prima.





-- 





Fabbrogiovanni 






 molli torna come prima.

era quello che volevo fare :(

. . il genitore suggerisce di mettere una putrella sotto con due spessori, uno in cima e uno in fondo e una moltitudine di morsetti . .

comunque, domani mi ci metto.. vediamo cosa ne esce.. tra il solletico del pistone e quello dei morsetti magari ne caviamo qualcosa..


pistone e quello dei morsetti magari ne caviamo qualcosa..



Ok, se la putrella è abbastanza robusta e i morsetti sono di quelli tosti 

il cancello si raddrizza.

E poi?

O gli lasci putrella e morsetti oppure, appena li togli, torna tutto come 

prima.





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Fabbrogiovanni 







ma come siamo negativi.. allora dovrei dargli una scaldata col cannello a gas?


allora dovrei dargli una scaldata col cannello a gas?



Povero zinco, farà una brutta fine.

Se proprio accetti di rovinarlo un pochino, prova a tagliare, partendo dal 

centro, i tratti di saldatura che uniscono il tubo quadro attaccato sotto.





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Fabbrogiovanni 






 centro, i tratti di saldatura che uniscono il tubo quadro attaccato sotto.

questa la lascerei come ultima spiaggia..


si bagna una cosa in acqua e resta bagnata)



Quindi scalderesti il fero a meno di 400�.

Gli fa un baffo, tempo e gas sprecato.





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Fabbrogiovanni 







ok allora aggiungo due informazioni:

1- me lo rizincano gratis

2- possiedo un 'cric a bottiglia' da circa 10T

quindi.. io tenterei di raddrizzare col cric a bottiglia, usato in piedi ovviamente, quindi anche il cancello dovrei posizionarlo in piedi in qualche modo.. se questo fallisce vado di smerigliatrice con disco da 1mm e saldatrice..

..altre idee?


qualche modo..



Tenerlo in piedi è facile.

Più impegnativo sarà far lavorare il crik come se fosse una pressa





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Fabbrogiovanni 






 Più impegnativo sarà far lavorare il crik come se fosse una pressa

eh, lo ben so .. più che come pressa dovrebbe lavorare come 'spingessa', in pratica una V dentro il riquadro e il cric a spingere sul vertice..

..altro sistema più complicato e cruento, una enorme V (due? una da un lato e una dall'altra?) che acchiappa gli angoli del basso e il vertice che sporge in alto così da accogliere il cric.. in questo modo la V dovrebbe tirare anzi di spingere (posso usare tondino da 12?) e forzando sul tre metri anzi che sul metro dovrebbe fare più forza..


ah dimenticavo, ho un putrellone, posso appendere il cancello e legarci la trave con due grosse catene e piazzarci il bottiglia al centro..


 trave con due grosse catene e piazzarci il bottiglia al centro..



Vediamo come procedere.

Morsettiamo la parte alta del cancello sotto  al putrellone.



Ora che abbiamo la parte superiore rigida e in grado di contrastare la 

spinta puntiamo il crik + un robusto tubo fra parte superiore e quella 

inferiore.

Il tratto orizzontale inferiore potrebbe essere troppo lungo, provvederemo a 

farlo appoggiare su due "spessori"



[FIDOCAD]

LI 55 45 190 45

LI 55 45 55 105

LI 55 105 190 105

LI 190 105 190 45

LI 140 45 140 105

LI 95 45 95 105

PL 44 42 214 42 4 2

LI 55 105 55 110

LI 55 110 190 110

LI 190 110 190 105

LI 60 50 90 50

LI 90 50 90 105

LI 60 50 60 105

LI 55 50 190 50

LI 135 50 135 105

LI 185 50 185 105

LI 110 105 110 95 1

LI 110 95 120 95 1

LI 120 95 120 105 1

LI 112 95 112 87 1

LI 112 87 118 87 1

LI 118 87 118 95 1

LI 113 87 113 51 2

LI 117 50 117 87 2

LI 113 51 117 51 2

LI 100 110 100 115 3

LI 100 115 105 115 3

LI 105 115 105 110 3

LI 105 110 100 110 3

LI 125 110 125 115 3

LI 125 115 130 115 3

LI 130 115 130 110 3

LI 130 110 125 110 3

TY 220 40 5 3 0 0 0 * Putrella






 Morsettiamo la parte alta del cancello sotto  al putrellone.

-cut-

evidentemente c'è qualche incomprensione.. il cancello non è panciuto, è tutto a banana.. cioè se lo poso in terra diventa un arco.. infatti il seguente fidocad, che mostra cosa intendevo fare, si riferisce al cancello appeso sottosopra



[FIDOCAD]

LI 55 45 190 45

LI 55 45 55 105

LI 55 105 190 105

LI 190 105 190 45

LI 140 45 140 105

LI 95 45 95 105

LI 55 105 55 110

LI 55 110 190 110

LI 190 110 190 105

LI 60 50 90 50

LI 90 50 90 105

LI 60 50 60 105

LI 55 50 190 50

LI 135 50 135 105

LI 185 50 185 105

LI 105 110 100 110 3

LI 130 110 125 110 3

LI 112 120 112 112 1

LI 118 112 118 120 1

LI 112 112 118 112 1

LI 110 120 120 120 1

LI 120 120 120 130 1

LI 110 130 110 120 1

PL 39 132 209 132 4 2

LI 185 135 185 105 3

LI 60 105 60 135 3

TY 210 130 5 3 0 0 0 * Putrella

TY 185 115 5 3 0 0 0 * catena

TY 60 115 5 3 0 0 0 * catena


appeso sottosopra



Tu devi deformare (e raddrizzare) la parte inferiore, � questa a cui devi 

togliere l'arco.

Quella sopra, che � la pi� debole, la seguir� facilmente.





-- 





Fabbrogiovanni 






 Quella sopra, che è la più debole, la seguirà facilmente.

mi oppongo vostro onore..mentre il tutto era in tensione:

http://img195.imageshack.us/img195/7876/110120131196.jpg


ho pensato di assestare una martellata al piattino e come risultato è venuta fuori una panza allo scatolato.. se a questo aggiungiamo le pieghe delle sedi delle ruote è evidente che non c'è stata trazione sotto, anzi gli indizi portano a pensare a una tensione al pezzo di sopra.



Allora.. ma cosa succede al ferro quando viene scaldato? Propongo una teoria: la parte bassa è stata a bagno più a lungo quindi si è scaldata di più e più a lungo e si è ri-raffreddata più tardi quindi ha perso tutte le tensioni, la parte alta, e in particolare la più alta dello scatolato, è quella che si è scaldata di meno e per meno tempo e che si è anche ri-raffreddata per prima.. e ha mantenuto tutto quel che aveva..

morale:   ???????????????


morale:   ???????????????



Non sono esperto di metallurgia ma il problema principale, nel tuo caso, � 

dovuto all'asimmetria dei due correnti, quello inferiore composto da due 

parti e con aggiunti tratti di saldatura.





-- 





Fabbrogiovanni 






 parti e con aggiunti tratti di saldatura.

..io direi che è una 'collaborazione' di entrambe le cose, ovvero 'verso di immersione'+asimmetria . . 



Ho l'impressione che se raddrizzo sto coso col cric e poi lo faccio rizincare al contrario peggioro la situazione e non ne esco più..


 Ho l'impressione che se raddrizzo sto coso col cric e poi lo faccio rizincare al contrario peggioro la situazione e non ne esco più..



ideona: maxi scaldata col cannello dalla parte che presumo sia stata scaldata di meno . . 

..che ne pensi?



..intendevo cannello a GPL ..  :(


..che ne pensi?



Se proprio vogliamo usare il cannello scaldiamo nel modo giusto.

Vedi disegnino:

http://postimage.org/image/azdx1bytz/




Dove vedi i pallini rossi ci fai una bolla rossa, quasi bianca e 

immediatamente raffreddi con stracci inzuppati di acqua.

Una bolla ogni circa mezzo metro.

Quando sar� ben raffreddato controlli, e se non basta prosegui con altre 

bolle tra una e l'altra di quelle precedenti.

http://postimage.org/image/azdx1bytz/




Con questo metodo riuscirai a raddrizzarlo ma non sappiamo cosa succeder� 

quando verr� reimmerso nel bagno di zinco.





-- 





Fabbrogiovanni






..intendevo cannello a GPL ..  :(



Se � quello che si usa per sfiammare la guaina a caldo lascia perdere.

Serve un cannello ossiacetilenico (oppure ossipropanico), il ferro deve 

diventare ROSSO VIVO.





-- 





Fabbrogiovanni 







..ultimamente stai dando troppe notizie cattive..

Comunque nell'attesa io ho fatto un tentativo e ho scaldato circa 80cm centrali in alto (la parte più curva) ..senza portarlo a rosso anche perchè la bombola è quasi vuota.. giusto per far liquefare lo zinco che non se n'è andato.. poi ho messo una traversa in ferro e un morsetto in tiro e me ne sono andato..

risultato: c'erano nove millimetri di arco ora ci sono otto millimetri di arco.. domani cambio la bombola e ci riprovo..


arco..



Non ho parole:-)





-- 





Fabbrogiovanni 






 Non ho parole:-)

vedo che la sindrome di geremia non ti lascia :P

se ha ceduto di un millimetro vuol dire che

http://www.youtube.com/watch?v=rdkecMOT1ko



se ha ceduto di un millimetro vuol dire che

http://www.youtube.com/watch?v=rdkecMOT1ko




Come dicevano i romani de Roma antica: spes ultima dea.





-- 





Fabbrogiovanni 






 ..anche perchè sono rimasto senza argon.. cheppizza..



non usare silicone acetico perché si corrode lo zinco, usa quello neutro



sono felicissimo di comunicarti che 'si poteva fare' davvero!

..grazie alle tue previsioni nefaste ho voluto perseverare, e grazie alle tue indicazioni sulle dilatazioni del ferro il cancello è tornato diritto al 99%

..visto il mio successo ora mi son messo anche a eliminare le storture 'di fino', sempre mettendo in trazione e scaldando dalla parte 'lunga' ..però sto lasciando raffreddare per fatti suoi, non lo sto sfreddando con acqua o simili (il tempo non mi manca, o meglio, mentre si sfredda faccio altro..)



non lo faro! ..non avevo intenzione comunque di usare silicone acetico, anche perchè è impossibile da verniciare..

grazie anche a te :)


altro..)



Il raffreddamento repentino ad acqua non è solo per accorciare i tempi, 

serve anche per un ritiro maggiore rispetto al raffreddamento al naturale.





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Fabbrogiovanni 






 serve anche per un ritiro maggiore rispetto al raffreddamento al naturale.

terrò buono per la prossima, grazie..

nel frattempo senza raffreddamento repentino sono arrivato aal 99,5% ..

così anche il rettangolo della portina è 'tornato', ho montato la serratura sull'antina, ho montato la lamiera con rivetti inox su fori opportunamente svasati con punta 'ottimizzata da me' e un filo di silicone neutro e tutto torna bene a parte che i fori potevo farli ancora più al bordo (un po si vedono da fuori).

Ora resta da riprendere l'incontro del cancello (variazione in corso d'opera per venire incontro ai muratori) .. sto facendo foto, vi mostrerò tutto..


http://img69.imageshack.us/img69/8185/280120131178.jpg



 
http://img69.imageshack.us/img69/8185/280120131178.jpg




Bella tosta neh...



-- 





Ciao, Renato






 
http://img69.imageshack.us/img69/8185/280120131178.jpg




Chi la dura la vince, � stato impegnativo ma siamo arrivati ad un risultato 

soddisfacente.



PS: mica per criticare, ma uno arriva da fuori, apre la portina e si trova 

inaspettatamente un gradino da almeno 60 cm.

Non sar� il caso di far qualcosa? :-)





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Fabbrogiovanni 






 Non sarà il caso di far qualcosa? :-)

ti avevo chiesto se venivi in sardegna per ospitarti, quello è infatti l'ingresso per gli ospiti, ti avrei dato il telecomando del cancello per farti un innocuo scherzetto.. :)

Torniamo seri: la rotaia del cancello è circa 7cm sopra la strada, e la strada è molti cm sopra l'orto.. la cosa complicata è stato fare&collocare il cancello, il riempimento per fare la 'piazzola di sosta' lo può fare qualunque ragazzetto sottopagato :)

(poi le betonelle per il vialetto le farò io.. forse)