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Titolo: metodo RS (carta di clan e firma dell'impegno)

Buon giorno a tutti!
Sono un neo capo clan con scarsa esperienza (purtroppo) e, leggendo qua 
e la' su documenti che parlano di metodo, mi vengono un sacco di 
domande, legate per lo piu' al mio clan.
Il mio clan e' formato da 3 r/s che hanno scritto la carta di clan e 
sono prossimi alla partenza e 2 che sono nuovi e che hanno trovato una 
carta di clan che non condividono e che non si sentono di firmare... 
cosa fare? Faccio riscrivere la carta di clan a tutti? La faccio 
riscrivere solo ai nuovi? Chiedo di firmare questa carta di clan e poi 
chiedo di firmare anche quella che in futuro vorranno scrivere quando 
gli altri saranno passati?
Sembra banale, ma se si decide che una carta di clan e' da rifare ci 
saranno un certo numero di persone che l'hanno gia' firmata... cosa si 
fa? O sono io che mi faccio dei problemi dove problemi non esistono?
Altra domanda:
La firma dell'impegno coincide con il passaggio dal noviziato al clan?
Allora si firma una carta di clan alla cui stesura non si e' partecipato?
Da noi la firma dell'impegno e' successiva alla salita in clan, sara' 
giusto?
Buona Strada
Pietro
-- 
ScoutTag: Sant'Angelo 1 (LO) (AGESCI) Capo Clan

 Allora si firma una carta di clan alla cui stesura non si e' partecipato?
Da noi si
Alice

 nuovo in questo strumento.
Ok, ma ti faccio questa domanda: Perche' un ragazzo/a prossimo alla 
partenza, che si e' impegnato per 2/3 anni su una carta di clan che ha 
scritto con fatica mettendosi in gioco completamente, deve, alla fine 
del suo cammino rimettere in discussione quello su cui ho lavorato fino 
a quel momento? Tutti i suoi sforzi diventano tutto ad un tratto obsoleti?
Capisco che la carta di clan deve rispecchiare tutta la comunita', ma 
deve essere tutelato anche il cammino che un rover/scolta ha percorso 
fino a quel momento, o sbaglio?
Non voglio fare polemica, cerco solo di capire, e tu che vivi 
direttamente questa esperienza sei forse la persona piu' adatta a 
spiegare in questo momento.


 in uno slancio di fuorrezza ha
scritto:
:: Ok, ma ti faccio questa domanda: Perche' un ragazzo/a prossimo alla
:: partenza, che si e' impegnato per 2/3 anni su una carta di clan che
:: ha scritto con fatica mettendosi in gioco completamente, deve, alla
:: fine del suo cammino rimettere in discussione quello su cui ho
:: lavorato fino a quel momento? Tutti i suoi sforzi diventano tutto ad
:: un tratto obsoleti?
no, però è un ottima occasione per rimettere in discussione dei valori che
se si pensano "fissati" rischiano di venir dati per scontati e quindi mai
ripresi o rinfrescati.. trovo che il ragazzo pronto alla partenza abbia
quindi un occasione in più di rivalutarsi alla luce dell'opinione dei
ragazzi appena entrati.. i quali vivranno forse la miglior testimonianza del
loro cammino scout proprio ragionando col terzo anno su quali sono i valori
della comunità
:: Capisco che la carta di clan deve rispecchiare
:: tutta la comunita', ma deve essere tutelato anche il cammino che un
:: rover/scolta ha percorso fino a quel momento, o sbaglio?
secondo me nulla viene messo a repentaglio... tutelato da cosa? dal
confronto? non credo sia un problema.. chiaro che bisogna spiegare
adeguatamente ai partenti perchè si sta facendo una cosa del genere e perchè
è un occasione sopratutto per loro di consolidare le loro scelte mettendole
a confronto con le opinioni di altri che vivranno il clan in futuro.. è un
occasione per testimoniare i valori in cui credono... un occasione per
crescere e magari rendersi conto che le loro idee ormai consolidate non sono
"l'unica via"..
insomma lo trovo costruttivo!!
ced, altro neo capo clan con solo un annetto da mdn alle spalle!
--
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Da noi si
eh... direi di si'...
altrimenti ogni anno saremmo daccapo!
talvolta puo' accadere di mettere mano a una parte della Carta di Clan,
non a tutto il documento nella sua interezza.
potrebbe essere un ottimo punto di partenza, soprattutto per capire per
bene che cosa - della Carta di Clan che e' ora il vostro Clan - non
convince.
buona strada,
Anna
Milano68
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Questo messaggio e' stato spedito da
Anna Scavuzzo
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo
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 a quel momento? Tutti i suoi sforzi diventano tutto ad un tratto obsoleti?
Bah non credo. Ogni 2/3 anni la CdC si cambia cmq e quindi a fronte di un
annata che avrà la fortuna (o sfortuna) di avere avuto una sola CdC, altre
annate vivranno su almeno due "stesure" della stessa.
E cmq al di la di tutto la CdC è uno strumento per far riflettere ed
impegnarsi sulla valorialità. Però occorre sempre far capire che alla base
ci sono Legge e Promessa che ihmo sono la cosa + importante e lette da un
rover/scolta partente devono avere un grado di incisione nelle scelte di
vita molto molto elevata.
La CdC ihmo si plasma su legge e promessa.
BS
G.

 La firma dell'impegno coincide con il passaggio dal noviziato al clan?
Direi di no, anche se a mio avviso un neo rover in C/F che non ha ancora
firmato la CdC dopo 12 mesi dall'entrata, diciamo che è un po' fuori luogo.
Detto tutto questo io sono capo Clan di un Clan Fuoco senza carta di clan
(quanto meno scritta) e senza noviziato visto che i novizi entrano
direttamente in Clan Fuoco, per cui non ho esperienza diretta dell'uso di
tali strumenti.
BS
G.

 Allora si firma una carta di clan alla cui stesura non si e' partecipato?
Il mio capoclan mi disse: "non sei cittadino italiano perche' hai
partecipato alla stesura della costituzione, ma solo se sei cittadino
italiano puoi fare qualcosa per cambiarla". A parte il paragone che
forse e' esagerato, mi sembra importante che, nel caso ci sia del
disaccordo, i capi colgano questa esigenza e permettano ai ragazzi
(del Clan e del Noviziato) di trovare dei punti comuni per costruire
una CdC che rispecchi le esigenze di tutti e possa essere firmata dai
novizi alla fine del noviziato e ri-firmata da chi era in Clan.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Giacomo
_____________
Giacomo Cabri
ScoutTag: Carpi 1 (MO) (AGESCI) Ref. Naz. Cantieri e ROSS
email: 
giacom...@iol.it
ICQ: 10337674

tali strumenti.
un Clan senza Carta di Clan?
ma...
La Carta di Clan non e' che sia uno strumento tout court, essa e'... il
Clan stesso.
Non voglio entrare in polemica perche' si sta discutendo, pero'... l'hike,
il deserto, il Capitolo etc. sono strumenti.
Il Clan si ritrova intorno alla Carta di Clan, cioe' a qualcosa che li
unisce, come la Legge e la Promessa.
Non puo' accadere che un anno usero' lo "strumento" CdC, mentre l'anno
dopo prediligero' il Capitolo... o un altro stumento.
Il punto della strada ciascun ragazzo lo fa misurandosi anche e
soprattutto con la Carta di Clan, che e' scritta e riletta ogni volta che
il Clan decide qualcosa, verifica qualcosa (si', certo, senza farla uscire
dalle orecchie, ma insomma...).
Il Capitolo non viene scelto anche in relazione a cio' che dice la Carta
di Clan? alle aperture che ci si prospettano davanti?
e il servizio? e il fare strada come singoli e come Clan?
boh, secondo me la Carta di Clan non puo' essere considerato uno strumento
che scelgo di usare oppure no.
E se un Clan non ha una Carta di Clan forse e' proprio dalla sua stesura
che si dovrebbero cominciare le attivita' e i percorsi dei singoli e della
comunita'.
No?
ciao!
:-)
Anna
Milano 68


 spiegare in questo momento.
Nessuna polemica....
Spero di averti aiutato un pochino.
Chiudo con l'ultima strofa di "E' di nuovo route", che io adoro è che è un
po' la canzone del mio clan.... credo che spieghi abbastanza quello che
volevo dire, o almeno una parte
Non è strada di chi parte e già vuole arrivare
non la strada dei sicuri, dei sicuri di riuscire
non è fatta per chi è fermo per chi non vuol cambiare
E' la strada di chi parte e arriva per partire.

 ma...
Allora, non ho tempo per risponderti bene (esame domani). Diciamo che nel
mio Gruppo la CdC non c'è mai stata. Pur essendo molto a favore di questo
strumento devo però dirti che non posso dire che per questa mancanza la
proposta sia stata scialba, anzi posso affermare il contrario.
Ciò non toglie che la CdC andrebbe usata ed è un ottimo strumento. Però le
motivazioni/scelte che portano a qualche cambiamento sono molte e non sto a
dirtele.
Sono però contento che Giacomo la pensi come me, ovvero che cmq alla base ci
sono legge e promessa. Quelle ti assicuro che sono al centro della proposta.
BS
G.
PS Appena ho tempo rispondo anche alla mail pvt

 firmato la CdC dopo 12 mesi dall'entrata, diciamo che è un po' fuori luogo.
Rispondero` da repartista, ma un repartista che ha ancora freschi nella
mente i giorni da Rover, e che ricorda con molta nostalgia la sua
Compagnia.
Non sono d'accordo sul pezzo quotato. Secondo me un Rover puo` firmare la
carta anche un minuto prima di prendere la partenza. E` una tappa del
cammino, ma mai come nel caso della compagnia il cammino del rover e` una
cosa si` comune ma anche personale. Firmare la carta e` un impegno grosso,
il rover lo sente parecchio, e anche se non lo fa subito io credo (poi
bisogna vedere, il capo compagnia e` l'unico che ha sott'occhio la
situazione) che ci si confronti dentro di se, magari sentendosi
inadeguato, ma con la voglia di misurarsi. Per me e per molti altri della
mi (EX) Compa e` stato cosi`, io ho firmato la carta dopo circa 15 mesi di
roverismo (e da noi del GEI il periodo Rover dura solo 3 anni), ma andava
bene cosi`, e` una tappa personale.....
Caprone Esuberante VCR Pisa1


Non si sta discutendo del tuo caso singolo, che non conosciamo e che
magari aveva un suo senso.
A me vien da pensare che se uno degli R/S del Clan dopo un anno di vita di
Clan non vuole firmare la Carta di Clan, o ha un buon motivo (e allora
vale la pena rimettere in discussione la Carta di Clan, magari
riscrivendone una parte) oppure c'e' qualcosa che non condivide. Ed e' un
punto del suo cammino che va affrontato, non gli/le va dato solo del
tempo, perche' talvolta e' solo un rimandare un confronto serio invece che
impegnarsi in un percorso.
La firma dell'impegno e' una fase di partenza, non di arrivo.
Non ha molto senso "partire" con l'impegno in Clan a qualche giorno dalla
Partenza (come scrivi tu, ovviamente come paradosso): la Partenza sara' un
passo successivo, la maturazione di un impegno che decido di portare anche
all'esterno, che voglio testimoniare con coerenza e passione anche al di
fuori del Clan.
La firma dell'impegno non e' la Partenza, anche se talvolta anche gli R/S
stessi fanno confusione.
Risposte tipo "io su questa cosa non ci sono ancora" non sono motivi per
una non firma dell'impegno: a te, R/S, si propone di impegnarti su un
cammino, non di essere testimone di questo cammino e di cio' che comporta.
Talvolta e' molto comodo rimandare la firma dell'impegno perche' e' come
rimandare una promessa: finche' non mi impegno/prometto a/di camminare su
una strada nessuno potra' chiedermi una verifica del mio cammino.
Almeno, a me sembra cosi'.
ciao,
Anna
Capo C/F - Milano 68


 Almeno, a me sembra cosi'.
Io ho esposto le mie idee, dal confronto viene arricchimento no? ;)
Buon Cammino
Francesco
Caprone Esuberante
Vice Capo Reparto 
Piedi Neri Pisa 1