Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: pentole e materiali alternativi al teflon

esistono pentole antiaderenti senza il teflon?
e sono prodotti validi?

 e sono prodotti validi?
    Che io sappia il vetro *PYREX* 
    ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:nnXdc.55936$rM4.2...@news4.tin.it...


e sono prodotti validi?
E poi vai su it.hobby.cucina nel thread sulla wok antiaderente non in teflon
:P
Scherzo ovviamente, mi era venuta la medesima domanda 10 minuti fa leggendolo
:)
--
La Collina Incantata
Allevamento Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web  : 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@people.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
3396723521
 Maria Antonietta

 Ciao
In realtà alcune voci sulla tossicità del Teflon (R) sono sempre 
circolate; si tratta di sostanze tossiche che vengono emesse quando il 
PTFE (politetrafluoroetilene) raggiunge temperature elevate: sembra, da 
alcuni recenti studi, che non siano poi così distanti dalle temperature 
comunemente raggiungibili in cucina.
Una persona che conosco diede la tesi di laurea, parecchi anni or sono, 
su alcuni argomenti che riguardavano anche i rivestimenti in teflon. 
Quando, durante l'esposizione,  affrontò l'argomento della possibile 
tossicità, venne bruscamente interrotto e fatto tacere.
Ricordiamoci inoltre che i rivestimenti delle pentole sono fatti con 
sostanze molto diverse, alcune delle quali potrebbero essere anche più 
tossiche del Teflon, che è una molecola di proprietà della Du Pont.
Quindi antiaderenti si, ma con giudizio: mai farle andare sul fuoco senza 
niente dentro, per evitare che si surriscaldino. 
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
e ricorda:
==================
Prima de parlar tasi
==================

 --
Sono in linea di massima d'accordo, ma cosa e' tossico o cosa non lo e' ?
Tutto dipende da come lo si usa e dalle quantita', per il teflon vale quello
che hai detto.
Per l'olio da friggere, ad esempio, se lo surriscaldi ottieni polialdeidi e
altre schifezzuole
che si dicono cancerogene anche se saporite.
Ma sarebbero discussioni infinite.... per non parlare della tanta confusione
che c'e' sulle sostanze cosidette
"naturali" o biologiche. Si sente spesso parlare a sproposito di "biologico"
o "ecologico" dimenticando che proprio i piu' grandi veleni
sono di natura "naturale". Credo che, in buona fede, quasi tutto cio' che la
scienza o tecnica ha dato sia stato un miglioramento
di quello che puo' dare la natura. E poi, quello che sembra certo oggi
domani sara' smentito.
Ma questa e' filosofia, godiamoci quello che di buono che c'e' e quindi
anche il teflon.
Buona Pasqua
Alberto

 sembra quasi che l'abbiano inventato gli alieni.....
1 comunque dopo un certo preiodo di tempo si rovinano comunque
2 il problema maggiore è : con cosa è attaccato il teflon alle pentole?
   mi sembra di aver letto che il problema maggiore sta proprio in questo
   collante
3 inoltre non capisco tutta questa importanza all'antiaderenza del 
teflon quando se non sbaglio materiali esistenti da millenni tipo il 
vetro o il vetro-ceramica o la porcellana stessa o anche la pietra sono 
materiali molto lisci e che resistono bene al calore ; pero' in rete non 
ho ancora approfondito la ricerca per vedere se ci sono pentole 
specifiche da mettere su fiamma in uno di questi materiali; quindi non
i contenitori che si possono usare per il forno, ma proprio da usare sul 
fornelletto.

 Scherzo ovviamente, mi era venuta la medesima domanda 10 minuti fa leggendolo
tale post non lo avevo letto pero' in rete facendo una ricerca mi era 
venuto fuori tale nome (wok) non so se č una marca;
in un articolo si dice che la pentola č in ferro dolce e in un'altro che 
č in ghisa (in un'altro ancora in acciaio misto a qualcosa)
boh!

rebons ha scritto:


       Wok e' semplicemente un tipo di pentola,senza spigoli in pratica
       una semisfera,utilizzata nella cucina orientale,la troverai il
       ferro,ghisa,alluminio rame e.......rivestita anche in teflon! :-)



Hai ragione non avevo capito la tua esigenza.
Il vetro e' il materiale per eccellenza, lo usano infatti nei laboratori
perche' inattaccabile (quasi, anche lui un nemico ce l'ha)
Usare vetro pirex, sopporta la fiamma diretta.
Con che cosa sono rivestiti gli altiforni ? Con ceramiche. (1500 e piu'
gradi)
Con che cosa cucinavano i nostri antenati prima della scoperta dei metalli ?
Con pentole di coccio.
Ma perche' usiamo allora il teflon ?  Non lo so, forse perche' costa meno.
ciao

 wrote in message
teflon! 
Il teflon come antiaderente naque per caso il secolo scorso....
Un tizio chiese ad un amico di fargli una canna da pesca in fibra mi
pare di
carbonio il problema era trovare qualcosa che non facesse aderire allo 
stampo la resina....vagamente ricordo il resto ma il punto e':
Si noto' che il teflon era una brutta bestia e non aderiva su niente
alora come farlo aderire alle padelle ?
S E M P L I C E !!!!!
Il tizio riempi' la padella di piccoli crateri provocati da chiodo e 
martello....L'amico gli rubo' l'idea e divenne miliardario :-(
N.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perche' inattaccabile (quasi, anche lui un nemico ce l'ha)
Acido fluoridrico non a caso le beute per manipoare questo elemento
sono fatte in quarzo !


 da usare sul fornelletto.
L'antiaderenza è importante per il tipo di cucina odierno: cotture
veloci e con pochi grassi. Una volta si usava tanto olio, burro, lardo,
quindi i cibi non attaccavano. Inoltre si facevano o cotture lunghe in
tegami di terracotta o direttamente sul fuoco. 
Materiali alternativi potrebbero essere (tanto per tornare all'antico)
il rame stagnato o argentato. Mi chiedo come mai non si vedano ancora
rivestimenti ceramici. 


 perche' inattaccabile (quasi, anche lui un nemico ce l'ha)
quale/i?

 anche il teflon.
Ho visto che di pentole al teflon ce ne sono di moltissimi tipi:
eventualmente come si riconosce un teflon buono da uno non buono

 rivestimenti ceramici. 
Inoltre mi sembra che esistono anche dei piani cottura in vetro
o forse è vetro misto a ceramica: quindi il materiale e le applicazioni 
già ci sono;
la ceramica è anche usata come rivestimento delle navette spaziali; 
praticamente temperature ben oltre i 3-4000 gradi


-
-- 
 groups.google mkr: light freckles
 colleen ann fitzpatrick vitamin c

 ma non era pericoloso solo se bruciacchiato?
Infatti, lo è solo quando si arriva alla temperatura in cui si ha il
cosidetto "punto di fumo", ovvero quando inizia a bruciare e a decomporsi
producendo elementi tossici.
Siamo su questi valori:
Oliva - 210 C
Girazole - 130 C
Arachidi - 180 C
Palma - 260 C
Soia - 130 C
Mais - 160 C
mettiamoci anche:
Burro - 260 C
Strutto - oltre 260 C
I più adatti per friggere sono quindi l'oliva o eventualmente l'arachide.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"A volte ho come la sensazione che il mondo intero sia contro di me, ma
in fondo in fondo lo so che non è vero. Alcuni dei Paesi più piccoli
sono neutrali."

 ma non era pericoloso solo se bruciacchiato?
Infatti, lo è solo quando si arriva alla temperatura in cui si ha il
cosidetto "punto di fumo", ovvero quando inizia a bruciare e a decomporsi
producendo elementi tossici.
Siamo su questi valori:
Oliva - 210 C
Girazole - 130 C
Arachidi - 180 C
Palma - 260 C
Soia - 130 C
Mais - 160 C
mettiamoci anche:
Burro - 260 C
Strutto - oltre 260 C
I più adatti per friggere sono quindi l'oliva, di palma o eventualmente


 ha scritto nel messaggio
news:co_dc.56538$rM4.2...@news4.tin.it...


l'arachide.
Guarda che l'olio di palma fa male (ma male) già di suo senza arrivare
a nessun punto di fumo.
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

sono fatte in quarzo !
Esattamente che gli fa?
KOALAincuriosito

       ferro,ghisa,alluminio rame e.......rivestita anche in teflon! :-)
Confermo, ne ho una giusto sul divano
KOALA:)

 eventualmente come si riconosce un teflon buono da uno non buono
Oltre al teflon originale si usano altri prodotti della stessa famiglia
che di solito hanno nomi che terminano con *flon*.
Uno dei parametri per capire la qualità è il prezzo, anche se c'è da
tener presente che dipende anche dallo spessore dell'alluminio, dai
manici e dalle politiche commerciali.
Per chi ci interessa a titolo di curiosità ho schematizzato nel fidocad
qui sotto il sistema di verniciatura.
Sono tre rulli rivestiti in gomma, diametro circa 150 mm, lunghezza
1200.
I due rulli superiori sono accostati e l'incavo viene tenuto pieno di
*teflon* liquido (triangolino verde).
Il rullo sotto è distanziato esattamente dello spessore del disco.
Il disco viene pizzicato dai rulli in rotazione e trascinato avanti. Il
rullo superiore lo spalma e poi prosegue sul tappeto, entra nel forno ed
esce dall'altra parte, cotto a puntino.
Un impianto del genere, su due turni di lavoro e con due addetti a
infilare i dischi e due a raccogliere ha una produzione giornaliera di
circa 100.000 pezzi.
Fabbrogiovanni.
[FIDOCAD]
EV 110 75 130 95
EV 110 99 130 119
EV 130 75 150 95
LI 90 95 159 95
LI 159 95 159 98
LI 159 98 90 98
LI 90 98 90 95
LI 125 75 135 75 2
LI 135 75 130 80 2
LI 130 80 125 75 2

 Esattamente che gli fa?
Lo sgranocchia piano piano rendendolo opaco....
I vecchi incisori di vetri e specchi lo usavano per riprodurre 
i disegni sul vetro...Non ti dico cosa fa se viene a contatto con la
pelle !
GNAM !


 I vecchi incisori di vetri e specchi lo usavano 
      E usato tutt'oggi per la produzione di vetro acidato,anche se la
      sabbiatura sta' prendendo il sopravvento.


polimero noto commercialmente come "teflon" o tetrafluoroetilene. Il
Hai dimenticato un "poli".
Hai perfettamente ragione. Č assolutamente inerte! Puoi farci bollire
l'acido nitrico in un pentolino di teflon.
Ciao Boiler
--
e buona Pasqua!

a nessun punto di fumo.
Anche perché per produrlo disboscano quantità mostruose di foresta
Amazzonica.



Hai dimenticato l'olio migliore (da crudo): quello di colza.
Dato che lo uso, hai anche i suoi dati?


 e buona Pasqua!  Grazie e ricambio!


esce dall'altra parte, cotto a puntino.
La tua descrizione la trovo valida per lo stovigliame in alu stampato,
cioè quello leggerino che vienen teflonato allo stato di lamiera e
diventa padella dopo la teflonatura.
Ma io uso solo stoviglie in alu pressofuso, dello spessore minimo di 5
mm, con forme non stampabili e con fondo rinforzato con lamina di
ramealluminio pressosaldato.
In questo caso la tua tecnica di teflonatura non funziona; la
teflonatura deve per forza essere eseguita o a bagno, ma la piasta di
fondo ne è priva e quindi non ü questa la tecnica, o per spruzzatura,
ed è quallo che credo avvenga.
Poi a me risulta che la teflonatura "rilascia" se è interrotta, tipo
incisioni fatte da coltelli tagliando l'alimento dentro la padella, e
solo ad una temperatura estremamente alta tale che per essere
raggiunta prevede che la padella venga dimenticata sul calore a balla
per moltissimo tempo; ma in quelcaso anche ciò che fosse dentro
sarebbe da buttare perchè carbonizzato.
Ciao
Insu
------
"...è talmente perversa da essersi conservata pura..."
Jorge Amado - Teresa Batista, stanca di guerra -

ciao
Prova a fondere del formaggio o a fare un frittata in un padellino in
pirex o di terracotta poi mi dici.
Prova a fare, tu perchč io non riesco proprio a mangiarli, un
qualsiasi 4salti_in_padella in una padella non antiaderente?
Che dici? che i cuochi professionisti l'hanno sempre fatto e magari in
padelle di semplice ferro? Verissimo!
ma quanti sono i cuochi professionisti e quante sono le i/le semplici
cucinatori? i due numeri coincidono?
Poi, alla buona fine, non mi pare che ci sia stato un significativo
incremento delle morti da intossicazione da padellame da quando fu
introdotto l'antiaderente.
Cica il vetro stile storte e beute et similia, sa che festa per i
produttori di vetrerie se le padelle fossero fatte in materiale cosě
fragile; mi sa che pochi di voi frequantano la cucina di casa, intesa
sia come locale che come manipolazione delle padelle sia in
preparazione dei cibi che in lavaggio ;-))
Ciao
Insu
------
"...č talmente perversa da essersi conservata pura..."


praticamente temperature ben oltre i 3-4000 gradi
Tu la compreresti una padella da 22 cm al prezzo di 150-200€ ?
Sempre che poi, una volta usata, sia pulibile in modo da ripristinarne
l'igienicità.
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 polimero noto commercialmente come "teflon" o tetrafluoroetilene. 
Ma se nulla si attacca al teflon... come avranno fatto ad attaccarlo
alla pentola...? :-)))
-- 
epeira, ragno comunicatore

 N.
     Qui ce n'e' un'altra! 
http://www.zadig.it/serendip/teflon.htm
     ciaofelix:-)


 martello....L'amico gli rubo' l'idea e divenne miliardario :-(
Bell'amico!

 preparazione dei cibi che in lavaggio ;-))
pero' potrebbero ad esempio essere solo all'interno fatte in vetro e
quindi già una protezione metallica esterna ne allungherebeb di molto la
vita oltre a migliorarne la distribuzione del calore

 l'igienicità.
credo che i materiali per fare delle padelle sono meno performanti dal
dover proteggere un rientro di una navetta spaziale dove le temperature
sono altissime.
era un esempio per dire che la ceramica e similari sono resistentissimi 
al fuoco ed essendo anche molto levigati potevano essere una valida 
alternativa al teflon;

 niente dentro, per evitare che si surriscaldino. 
scusa ma qualsiasi cosa cucino non coprirà l'intera superficie della 
padella:
un pezzo i carne o un uovo coprirà solo una parte del fondo. quindi com 
e si fa ad evitare tale surriscaldamento?
tra l'altro che differenza di temperatura si ha tra la superficie della 
padella a contatto con l'uovo rispetto alla superficie non coperta 
dall'uovo?


Teflon è il nome commerciale registrato dalla Dupont del
politetrafluoroetilene (PTFE).
Ciao Boiler


Ma allora sono come delle pentole smaltate.
Avevo visto in vendita delle pentole interamente in ceramica (stile
crogiuoli da laboratorio). Non mi ricordo il prezzo ma sicuramente non
erano economiche.
Ciao Boiler

alternativa al teflon;
Levigati? Boh, ma la ceramica non è porosa per definizione?
KOALAmi sa che resistere al calore è una cosa, non attaccare
un'altra...

 Levigati? Boh, ma la ceramica non è porosa per definizione?
         E' evidente che intende, per estensione, indicare la ceramica
       smaltata per stoviglie!


 Dato che lo uso, hai anche i suoi dati?
C'è un gran marasma di dati sul web...
Ti riporto qualche sitarello:
http://www.movimentoconsumatori.it/settori2.php?art=47
http://www.cucinait.com/cucinait/Ricette/SicurezAlim/427_6254.html
http://www.unionecuochifvg.com/manifestazioni/ricetario/cotture/destinazione3.htm
Si capisce in pratica che è un buon olio, ma a crudo :-)


vita oltre a migliorarne la distribuzione del calore
Dubito.
Fai una prova:-incolla, con una colla non elastica per esempio
l'araldit, una lasta di vetro su di una lastra di metallo robusta
quanto vuoi e poi inizia a picchiare sul ferro con un mazzotto di
legno, con colpi di diversa intensità, e dimmi dopo quanto tempo si
rompe il vetro; restarai sopreso delle velocità con cui avvien la
rottura; il fatto è che il vetro e la ceramica sono "rigidi" mentre i
metalli sono "elastici" per cui tutte le vibrazioni si accentarano sul
materiale rigido provocandone la rottura.
Il miglio distributore del calore è l'oro, poi l'argento poi il rame e
quindi l'alluminio, l'accio viene un bel po dopo; eliminiamo le prime
due per il fattore costo, le altre danno la scala della "cuocizione"
(che orrore ;-))  ) dei matalli costituente il pentolame (poi ogni
preparazione ha la sua esigenza di cottura, per cui il rame stagnato,
che pure è il miglio distributore del calore, non va bene per tutte le
preparazioni, ma anche in quest'ambito qui gironzolano migliori
consocitori di quanto non sia io)



Ne hai conferma quando fai la raclette (quella semi-industriale, non
quella classica con la mezza forma di formaggio rigorosamente
vallesano).
Benché il calore venga da sopra, il padellino (in metallo smaltato) si
incrosta che č una meraviglia.
Ciao Boiler

       smaltata per stoviglie!
 Che non è ceramica nel senso che intende lui, cioè sinterizzata, ma o
terracotta o gres, che si usano ancora molto per le preparazioni a
lunga cottura ed abassa temperatura tipo ragù o genovese o guliash o
spezzatini et similia nelle casseruole, nelle pignatte invece ci fai i
minestroni le pasate e legumi vari le ribbollite i pancotti ecc.
Altra cosa invece la ghisa sferoidale da fusioni in terra; con essa si
fanno delle meravigliose casseruole che possono essere all'interno o
lasciate naturali o smaltate a fuoco e che vanno benissimo per le
praparizioni in similforno (a Pasqua, in una di fabbricazione
francese, mi ci sono fatto un cosciotto d'agnello che era proprio
buonino e cotto a puntino)
Ciao
Insu
------
"...è talmente perversa da essersi conservata pura..."


 buonino e cotto a puntino)
        Cos'e' il risveglio del cuoco buongustaio? PP


 coperta dall'uovo?
Questo non l'ho detto per non gettare troppo allarmismo: in effetti 
l'unica maniera per utilizzare in modo sano una padella antiaderente è 
quella di metterci...olio o burro, ma a questo punto preferisco la 
classica padella in acciaio, ferro, rame stagnato, ecc. ecc. ecc.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
"Prima de parlar tasi"

 fosse dentro sarebbe da buttare perchè carbonizzato.
Hai ragione; però il vero problema, mai troppo approfondito, è che il 
teflon sembra rilasci composti tossici già molto prima di degradarsi. 
Se questi composti derivino dal teflon stesso o da altre molecole 
contenute nelle vernici non mi è dato sapere.
La classica prova che si fa per valutare la bontà di una teflonatura è 
praticare con uno strumentino apposito dei graffi a reticolo (cioè dei 
graffi in modo da formare dei "quadretti" molto vicini tra loro) e poi 
guardare con la lente: se la pellicola di teflon si ritira staccandosi 
in prossimità dei graffi non va bene.
Ciao


 la temperatura e la sua concentrazione e non come e generata.
Altra prova classica per la bontà del rivestimento antiaderente (parlo 
di prove fatte in laboratorio) è la bollitura del latte fino a 
completa evaporazione e bruciatura. Un buon antiaderente deve 
consentire alla pentola di essere ripulita dai residui. Se il 
rivestimento non è buono non toglierete le incrostazioni nemmeno con 
la carta vetrata!
P.S.
al "formai sul tech" (formaggio cotto in padella) dalle mie parti si 
fa usando formaggio già grasso di suo mettendo del burro nella 
padella. Il tocco di classe è aggiungere un'acciuga sott'olio.


padella. Il tocco di classe è aggiungere un'acciuga sott'olio.
Che botta!
Di dove sei?
Boiler



Combai (TV)


Combai (TV)
I miei nonni e zii stanno in zona colli euganei. È stato il "tech" a
mettermi sulla pista del Veneto... Una ricetta del genere però non
l'ho mai sentita. Proverò!
Boiler

 la carta vetrata!
pero' quando mi trovo davanti 20 pentole di marche diverse
come faccio a sapere quale è un buon rivestimento; cioè non ci
sono bollini che dicono :
teflon categoria A B C etc...

al "formai sul tech" 
Quel "furmai" mi porta a posizionarti tra il resegone e le orobiche.
Di quanto ho sbagliato?  ;-))


Combai (TV)
prima di rispondere leggere tutti i mex  ; ripatere 100 vote  
prima di rispondere leggere tutti i mex
prima di rispondere leggere tutti i mex
prima di rispondere leggere tutti i mex
prima di rispondere leggere tutti i mex
prima di rispondere leggere tutti i mex
............
;-))


        ciaofelix:-)
Nahhhhh !!!
Dell'imperatore dello scovazzume di frigo e dispensa   ;-))
Altri sono i cuochi ed i buongustai.
Ma se gli accenni, di sfuggita ovviamente, al mondo della magiatoria
non fossero graditi, per ill futuro me me asterrò  ;-((


 non fossero graditi, per ill futuro me me asterrò  ;-((
      Ma che astensione! Fai-da-te e' un campo sconfinato e la monotonia
     e' un'afflizione sconosciuta qui!:-)


 
Purtroppo no. Si possono fare solo prove distruttive, il che non č 
possibile prima di acquistare la pentola. Credo che l'unico modo sia 
rivolgersi a marchi conosciuti.
Ciao


 Bell'amico!
....Aggiusto il tiro direi conoscente..
Non e' la prima volta che sento parlare di cose del genere proprio
di questi girni un tizio vincitore della lotteria che prego' un 
"AMICO" di ritirare per lui la vincita....il resto lo immagini.
N. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Dell'imperatore dello scovazzume di frigo e dispensa   ;-))
È giusto che sia così.
Quando si organizza la cena tra amici (almeno una volta alla
settimana) il menu recita "Visita alla Migros".
Cosa c'è di ribassato?
Il filetto di maiale è a metà prezzo? Ottimo: dentro in forno!
Ciao Boiler

Il filetto di maiale è a metà prezzo? Ottimo: dentro in forno!
Così, senza nessuna "concia"?
ma è un mostro di stoppaccioso, di "asciutto", immangiabilemte magro.
Mica ci vengo alle vostre cene, se fate di questi menù  ;-))



Era sottinteso che viene spalmato di senape e erbette e avvolto nel
lardo. Poi a metà cottura vengono aggiunte le prugne fatte caramellare
in uno sciroppo di vino rosso, zucchero e chiodi di garofano.
Ciao Boiler

in uno sciroppo di vino rosso, zucchero e chiodi di garofano.
Già un po meglio, vahhhh  :-)))



Cosa pensavi? Già ci avveleniamo tutti i giorni in mensa...
Una volta alla settimana si uniscono le finanze e si mangia finché il fegato
non chiede pietà ;-)
Boiler