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Titolo: soppalco

<Ho bisogno per il momento di fare un soppalco dentro casa, che in futuro
potrebbe diventare anche una cameretta per il ragazzino, vorrei sapere che
tipo di materiale dovrei utilizzare come travi portanti, e di che
dimensioni. Il vano da creare è largo 5 mt. e lungo 18 mt. . Premetto che
vorrei fare da solo il lavoro usando del materiale resistente, leggero
e poco ingombrante. Mi potete anche consigliare un sito specializzato in
materia ?  GRAZIE

 ha scritto nel messaggio
news:%tVGa.175946$g92.3...@news2.tin.it...

Complimenti alla tua casetta, se hai la possibilità di creare un
soppalco di 90 mq. .........
Supponendo che le travi portanti le metterai sulla larghezza, per cui 5
metri, di materiale resistente, poco ingombrante e *relativamente*
leggero potremmo usare delle belle travi HEA, una ogni tot metri, da
lasciare a vista (a me il ferro MI piace)
La sezione di queste travi è subordinata al carico per mq. che intendi
ottenere e all' interasse fra di loro.
L'interasse fra di loro è subordinato al tipo di pavimento che vorresti
mettere.
Il tutto è subordinato a dove le appoggiamo, come sono i muri laterali?
Facci sapere e proseguiamo (se vuoi).
Fabbrogiovanni.

 lasciare a vista (a me il ferro MI piace)
A me no! :)
Scherzo... senti, ma quanto pesano?
Ho trovato questo:
      HEA h mm  b mm  Sa mm  e mm  raggio mm sezione mm2  peso kg/m
      100 96 100 5 8 12 21,24 16,7
      120 114 120 5 8 12 25,34 19,9
      140 133 140 5,5 8,5 12 31,42 24,7
      160 152 160 6 9 15 38,77 30,4
      180 171 180 6 9,5 15 45,25 35,5
      200 190 200 6,5 10 18 53,83 42,3
      220 210 220 7 11 18 64,34 50,5
La prima cifra sono i cm? Allora i conti tornano... ma sono mooolto leggere!
Quanto reggono? E soprattutto... quanto infilate nel muro vanno messe in
proporzione alla parte che darà vita al soppalco?
Ciao!
Ruben

Pardon... :((
Prezzi?
Al Kg come il pane? Sapete un prezzo orientativo? :))
Ruben

 proporzione alla parte che darà vita al soppalco?
La portata è in funzione della luce fra gli appoggi.
Oltre alla portata teorica è importante verificare anche la freccia
sotto carico massimo.
Gli ingegneri arrivano a stabilirlo usando precise formule matematiche,
e guai a pensare di poter sovraccaricare.
Secondo  noi fabbri prima di arrivare al collasso della struttura ......
esiste un ampio margine.
Di solito si infilano nel muro almeno 15 cm,  ma anche qui dipende da
cosa è fatto il muro e a quale carico unitario si può assogettare.
Fabbrogiovanni.

 cosa è fatto il muro e a quale carico unitario si può assogettare.
Pensavo di fare un soppalco di 15 mq circa in casa, usando travi di questo
tipo (leggi: facile da mettere e che costi poco!).
I 15 Cm  anche più ce li ho, senza problemi.
Non diventerà mai una balera... :))
Ruben

 Ruben
Stiamo facendo un po' di confusione (non dico che sei tu a farla, a
volte io scrivo dando per scontato che tutti ragionino da fabbri).
Partiamo da capo con un esempio: una HEA 100 è a forma di H, se la
inscrivi in un quadrato questo quadrato avrà i lati da 100 mm. (volendo
pignolare sarebbe un rettangolo, due lati sono da 96 mm,  ma
sorvoliamo).
Questa putrella pesa kg. 16,7 per ogni metro di lunghezza.
Appurato questo passiamo al tuo soppalchino da 15 mq.
Può darsi che usare questo profilo sia eccessivo, potrebbero bastare dei
tubi rettangolari, più leggeri.
Se provi a dire le misure in pianta e su quale lato conti di mettere le
travi facciamo due conti al volo.
Fabbrogiovanni.

 travi facciamo due conti al volo.
Le misure al volo non ce le ho, ma siamo sui 3,4 * 4,5 circa, dove la
distanza 3,5 è tra due muri portanti da... 60cm?
Qualcosa del genere.
Pensavo quindi di far passare fra questi due delle assi e pavimentare... ma
non so che assi, il passo e via dicendo...
Grazie per la spiegazione...!!!
Ruben

 Ruben
Ragioniamo in mm. così mi viene più comodo.
Supponiamo di dividere in 4 specchiature la lunghezza di 4500, avremo 5
travi a distanza di 1125 mm. fra ognuna di esse.
Su queste potresti pavimentare con dei listoni da 3 o 4 cm. di spessore.
Dato che ogni trave sarà interessata da 3,82 mq. e sempre ipotizzando un
carico di 200 kg,/mq.  ci servirà che essa resista a 764 kg.
Su una luce di 3500 una HEA del 100 ha una portata di circa 2300 kg. per
cui saremmo sovrabbondanti.
L'unico motivo per scegliere queste è "mi piace l'effetto putrella",
oppure "posso sfruttare l'ala inferiore per controsoffittare e incassare
faretti ecc."
Togliersi questo sfizio costerebbe 5 putrelle da metri 3,70 cad. vale a
dire totale kg. 308, vale a dire circa 154 euro (+iva).
Il costo sarebbe netto, perchè queste travi si comprano tagliate  a
misura, non avresti scarti.
Se invece usiamo dei tubi rettangolari può essere sufficente un 100 x 50
x 3, murato di costa.
Qui si acquistano barre da sei metri, peso totale 204 kg., costo 102
euro (sempre + iva).
Per il taglio a misura basta un flessibile piccolo e due o tre
dischetti, tanto vanno murate per cui non serve la precisione.
Anche considerando lo sfrido è sempre un risparmio rispetto alle HE.
Ci sarebbe anche l'alternativa con travetti di legno, ma qui non ti
posso aiutare, non ho le tabelle con i moduli di resistenza.
Fabbrogiovanni.

Alla faccia! :)
Grazie molte, almeno mi faccio un'idea di massima.
Se poi mi dici che basta infilarle per 15/20 cm nel muro... ma non c'č
rischio che il muro subisca un effetto lama per cosě pochi cm?
Le travi le trovo nei negozi di materiale edile?
Ruben


 Ruben
Come abbiamo visto ogni trave supporterà un carico di 700 kg,  gli
appoggi sono due, per cui 350 kg.
Anche usando i tubi rettangolari, larghi 5 cm.  e infilandoli per 15 cm.
avremo un appoggio di 75 cmq., vale a dire una sollecitazione di 4,6
kg./cmq.
Puoi dormire tranquillo.
Più che nei magazzini edili le trovi dai rivenditori di ferro all'
ingrosso.
Qui in pianura (padana) ce ne sono un paio ogni città, tu di dove sei?
Fabbrogiovanni.

> Qui in pianura (padana) ce ne sono un paio ogni città, tu di dove sei?
Zona Magenta...

 Zona Magenta...
Questo non dovrebbe essere lontano, spero.
NUOVA COMPROFER srl
20020 Arconate (MI) - 1, v. Artigianato
tel.: 0331 462180
Oppure cerca su pagg. gialle  COMMERCIO MATERIALI FERROSI - COMMERCIO
PROFILATI IN FERRO - TRAVI E LAMIERE ecc. ecc.
Oppure se conosci un fabbro *onesto*, nel senso di *non avido* te le
potrebbe procurare a prezzo di costo.
(sussurrato: quando diciamo te le do allo stesso prezzo che le pago
io.... non è vero, almeno qualcosina per il disturbo lo aggiungiamo
sempre) :-))))
Sono troppo a sud, bassa pianura, in riva al Po, altrimenti potevo
aiutarti.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Mi hai già aiutato abbastanza!!! :))
Le assi di legno carrabile (30 mm) che ci metto sopra sono lunghe come tutta
la superficie che
devo coprire? Altrimenti come si fa?
Ruben

 Ruben
Qui esco un po' dalla mia specializzazione, per cui sarebbe meglio
sentire il parere dei mastri d'ascia.
Se non si trovano tavole spesse 3 cm. che siano lunghe quasi 5 metri si
fa capitare la giunta su una trave, ogni tavola appoggia per metà.
Se poi queste giunte si fanno sfalsate in modo artistico potrebbero dare
un bell' effetto al pavimento.
Sempre da ignorante in materia legnosa credo che a voler fare un lavoro
perfetto la parte lunga delle tavole andrebbe fresata e inserito una
lamella oppure fresata a gradino in modo da poter sovrapporre gli
accostamenti per non vedere fessure causate dal ritiro.
Magari si trovano i listono da pavimento già lavorati?
Fabbrogiovanni.