Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Bugie o.... mezze verità :)

Leggevo al sito 
http://www.agesci.org/fis.html
 :
Federazione Italiana dello Scautismo
Italian Scout Federation La Federazione Italiana dello Scautismo (FIS)
riunisce sotto lo spirito della Legge Scout e della   Promessa tutte le
associazioni che in Italia adottano il metodo educativo Scout.
 La FIS fa aderisce alla WAGGGS (Organizzazione Mondiale delle Guide e delle
Esploratrici) e al WOSM (Organizzazione   Mondiale del Movimento Scout). Le
associazioni federate alla FIS si riconoscono in un cammino educativo comune
nei  confronti della gioventu' italiana, pur conservando la propia
autonomia.
Non so se sia il sito ufficiale della FIS ma le parole
"La Federazione Italiana dello Scautismo (FIS) riunisce sotto lo spirito
della Legge Scout e della   Promessa
***tutte*** le associazioni "
^^^^^^^^^
non mi sembra che corrispondano alla verità o perlomeno.... non a tutta la
verità... che ne dite ?
Potrebbero essere modificate in:
... riunisce sotto lo spirito della Legge e della Promessa il CNGEI e
l'AGESCI...
Buona strada
Fabio

Sì, appunto.....
TUTTE le associazioni RICONOSCIUTE. Mai sentito parlare di coeducazione ???


> associazioni che in Italia adottano il metodo educativo Scout.
ehm... se l'italiano non è un' opinione dire "tutte le associazioni che in
Italia adottano il metodo educativo Scout." non è lo stesso di dire "tutte
le associazioni Scout che si riconoscono tra loro.. ecc. ecc." :=)
Dunque:
1) in Italia vi sono più di due associazioni nazionali che adottano il
metodo scout (al di là del discorso della coeducazione): AGESCI, CNGEI, FSE,
ASSORAIDERS, ARCISCOUT, FEDERSCOUT solo per citarne alcune . Solo questa
considerazione è sufficiente a smentire la veridicità della frase in
oggetto.
2) Salvo l'FSE che propone un metodo educativo alternativo alla coeducazine
(ma perfettamente in linea con lo stile e la tradizione scout, anzi...
proprio nella scelta di una competa adesione al metodo originale) tutte le
altre adottano la coeducazione. Tuttavia il metodo educativo scout non pone
come requisito necessario la coeducazione (vallo a chiedere al Bureau della
BSA).
3) In base alla definizione che la FIS si da e ai punti 1 e 2 TUTTE queste
associaizoni dovrebbero essere presenti in FIS. Cosa non vera e sappiamo
benissimo il perchè (che nulla ha a che fare con metodo, stile ecc.).
4) La FIS  è dunque SOLO un accordo tra AGESCI e CNGEI di mutuo
riconoscimento, a prescindere da qualunque altro discorso.
Ergo... la frase non è veritiera:
La FIS NON RIUNISCE TUTTE LE ASSOCIAZIONI CHE ADOTTANO IL METODO SCOUT, ma è
un semplice accordo tra DUE associazioni al fine di ottenere il
riconoscimento del WOSM.
Non c'e' scritto da nessuna parte, salvo nei regolamenti che la FIS stessa
si da, che altre associazioni non possano farvi parte. Esistono federazioni
nazionali con 6 associazioni.
E comunque, il fatto che la FIS non "riconosca" le altre associazioni scout
(se io e te ci mettiamo daccordo di riconoscere nessun altro oltre a noi
due, che valore ha il nostro "riconoscimento" ?), non le da diritto di dire
che essa "riunisce" tutte le associazioni... è, a mio modesto parere, un
falso ideologico.
Deve dire che raccoglie tutte le associazioni che adottano un metodo scout
che AGESCI e CNGEI vogliono riconoscere, ovvero se stesse.
Che succederebbe se un gruppo bancario YXY decidesse di dire che egli
"riunisce tutti gli istituti di credito italiani" qualora esistessero altre
10 banche indipendenti o riunite in altri gruppi di credito ? Qualcuno lo
accuserebbe di dire cose non vere.
Perciò, la FIS rimane libera di essere un semplice accordo interassociativo
tra due associazioni, ma deve, per rispetto agli altri, essere chiara ed
onesta nel definirsi.
Buona strada
Fabio
ARCISCOUT - Gruppo 1 Abano Terme


nazionali con 6 associazioni.
Nota che nello statuto della FIS non e' scritto che ci devono essere solo
due associazioni.... c'e' ben specificato come deve fare un'associazione per
essere riconsociuta... cosi' come nelle costituzioni WOSM e WAGGGS...


che hanno fatto richiesta di affiliazione...
Quest'ultima parte suona interessante. Non so chi saranno i prescelti... ma
sarebbe gia' un buon inizio :)
Buona strada
Fabio

sarebbe gia' un buon inizio :)
Ma come fanno i componenti della FIS a verificare la "qualità" dello
scautismo proposto dalle altre associazioni (il che è legittimo: anche
ARCISCOUT prima di censire un gruppo si assicura che siano soddisfatti
determinati requisiti) se non cercano primariamente un dialogo e,
soprattutto, un confronto "sul campo" con tali associazioni ?
Non voglio generalizzare, però è vero che la maggior parte delle volte in
cui noi (piccola associazione) abbiamo tentato dei contatti con gruppi
AGESCI ci è stato risposto picche. Ora, se non si cerca dalla base di
conoscere l'altro, qualunque processo di avvicinamento sfuma. La qualità
dello scautismo non si può conoscere solo dallo Statuto di una associazione,
ma condividendo con essa dei momenti di cammino comune.
Io potrei inviarti lo statuto e il regolamento ARCISCOUT (che per scelta è
tenuto al minimo necessario, visto che abbiamo la concezione che ogni gruppo
debba godere della massima autonomia - e ciò ci differenzia dal GEI) ma sono
certo che da questo non riusciresti a determinare alcun che su di noi (forse
lo statuto è gia presente in rete).
E' pur vero che da parte di alcuni capi del GEI e' stato dimostrato
interessamento nei nostri confronti, e speriamo che quella sia la strada
buona per arrivare, se non all'affiliazione nella FIS, almeno a mettere le
basi per dei lavori comuni.
Paradossalmente si sta verificando una serie di contatti con capi di
associazioni straniere che ci permette, malgrado l'esclusione dalla FIS, di
poter gestire una rete di contatti internazionali che, tempo (e soldi)
permettendo potranno portare a realizzare anche eventi comuni.... e il tutto
ben specificando che nonsiamo membri del WOSM (e non per nostra scelta).
Se il processo di revisione della FIS porterà qualcosa di buono, ben
venga... io, purtroppo, continuo ad essere scettico su questo punto ma spero
che i fatti mi daranno torto.
Buona Strada
Fabio

debba godere della massima autonomia - e ciò ci differenzia dal GEI)
bella cosa l'autonomia.... ce la faremo... un giorno....
Per il resto mi piacerebbe dirti di mandarmi statuto e regolamento ma non
riuscirei a leggerli. Nelle cose scaut che sto facendo sono il tipico vaso
di coccio e la gente cerca sempre di fregarmi... e ci riesce dandomi un
sacco di cose da fare... anzi di piu'.... scusa ma proprio ora non ce la
faccio... per il resto la prima cosa che un'associazione deve fare per
essere riconosciuta e' farne domanda alla FIS e per quanto mi risulta la tua
Associazione non ha ancora chiesto niente...
.... io sono e per ora resto una inguaribile romantica e credo che finira'
bene.....


Accidenti....


interessante.
Ciao Francesco,
sarebbe interessante... il problema e' che non sono la persona piu' adatta a
farlo. Ti posso dire solo cio' che ufficialmente sanno un po' tutti, cioe'
che per aderire alla FIS bisogna fare domanda alla medesima che, visionando
lo Statuto, da un parere favorevole o contrario. Non conosco i parametri (ma
sarebbe bene chiederli a membri della FIS), so che la FSE ha rinnovato la
richiesta due o tre volte dal 1990 (circa) ad oggi. Finora le richieste FSE
erano state sempre scartate a causa di un articolo del nostro Direttorio
Religioso, un documento della Unione Internazionale che descrive e chiarisce
rapporti e valori nei confronti delle Chiese Cristiane, dello scautismo e
dei rapporti tra queste Chiese, le varie associazioni nazionali affiliate
alla FSE , e le altre associazioni scout o non scout.
Ora questo articolo (che risaliva agli anni '60) e' stato modificato in una
ottica di maggiore apertura... staremo a vedere.
In realta', a prescindere dall'affiliazione o meno alla FIS, vi e' stata
gia' una grande svolta nei rapporti Agesci-Scout d'Europa, con il
riconoscimento della CEI alla FSE-Italia. In un clima di fraternita' le due
associazioni cattoliche italiane (o meglio le due piu' grandi) si avviano
ala preparazione di momenti comuni per il Grande Giubileo del 2000. In
effetti punti e momenti di incontro vi erano gia' stati in occasione della
giornata mondiale della gioventu' a Parigi.
Speriamo bene... sarebbe un grosso passo verso quella fraternita' mondiale
che, se non ci accomuna nella burocrazia, ci accomuna di sicuro nella Legge
e nella Promessa.
Buona strada a tutti gli scout, a qualunque associazione, grande o piccola
appartengano... buona caccia a tutti coloro che rispettano la legge.
Maurizio WB

 ottica di maggiore apertura... staremo a vedere.
Le cose che scrivi mi hanno messo curiosita`... che cosa diceva, e
magari che cosa dice ora che e` stato modificato, l'articolo di cui
parli per cui la domanda di affiliazione alla FIS della FSE ha
continuato a essere rifiutata?
Grazie per la risposta, ciao
				Marco
-- 
+-----------------------------------------------------+
|                 Marco DELMASTRO                     |
|                                                     |
|   European Laboratory for Particle Physics (CERN)   |
|                 EP/MIC Division                     |
|           CH-1211 Geneva 23, Switzerland            |
|        Tel. (lab 14-5-030): 
+41-22-767 9083
         |
|       Tel. (office 14-6-030): 
+41-22-767 7951
       |
+-----------------------------------------------------+
|  //\\                                               |
|  \\// ASCII ribbon campaign - against html email    |
|  //\\                                               |
+-----------------------------------------------------+

Ciao a tutti,
aggiungo un elemento alla discussione.
Mi hanno sempre detto (e quindi andrebbe verificato perchè non ricordo nè chi nè
quando me ne parlava) che un'associazione che volesse entrare a far parte della
FIS  deve dimostrare di essere "originale" rispetto a quelle che già ne fanno
parte. Cerco di spiegare questo "origianle" che ho scritto fra virgolette: per
esempio l'Agesci è un'associazione cattolica, se un'altra associazione cattolica
vuole entrare nella FIS deve spiegare in cosa si differenzia dall'AGESCI per
giustificare la sua esistenza. Il CNGEI è un'associazione aconfessionale -laica
se vogliamo usare un termine molto in voga- se un'altra associazione
aconfessionale vuole entrare a far parte della FIS deve dimostrare che esiste un
motivo valido per questa ipotetica associazione di esistere e di non essere
parte del CNGEI.
Il senso di questa "regola" -uso le virgolette perchè, vi ripeto, non so se sia
vero, se esista qualcosa del genere- sarebbe quello di evitare il proliferare di
associazioni simili senza una reale giustificazione.
Il pensiero guida quindi sarebbe più o meno questo:  se già c'è un'associazione
aconfessionale perchè mai dovrebbe nascerne una seconda? Quale mai sarà il
motivo che ha spinto i "dirigenti" di questa seconda associazione a farsi
un'associazione per conto proprio invece di aderire a quella già esistente?
Ora è evidente che un discorso del genere fa acqua un po' da tutte le parti, e
che se è vero (ma lo sarà?) andrebbe un po' ritoccato. Ma mi sembra che in molti
casi sia anche necessario, se no passa il principio che ogni associazione che si
richiama genericamente al metodo scout può entrare nella FIS.
Anche così, a livello di buon senso, quando scopro che c'è un'altra associazione
scout (oltre a tutte quelle che conosco già ;-) ) la prima cosa che mi chiedo è
perchè mai questo gruppo non sia parte di una delle numerosissime associazioni
già esisteti (e attenzione, non parlo solo di CNGEI o AGESCI). Troppo spesso, a
mio parere, nuove "associazioni" nascono solo per rapporti burrascosi tra
persone o piccole vendette o piccolezze del genere. E qui mi sembra che lo
scautismo non c'entri più niente :-(
Buona Strada
Stefano
ScoutTag: Carpi 5 (MO) (AGESCI) Capo Clan 
------------------------------------------------------
Stefano Garuti 
stefano...@carpi.nettuno.it
------------------------------------------------------

scautismo non c'entri più niente :-(
Daccordo su questo punto... e per fortuna ARCISCOUT non è fra queste :)
Tuttavia, anche se una associazione fosse nata per dispute tra capi, non è
detto che poi, nella sua evoluzione, non possa rappresentare un'occasione di
arricchiemnto per tutti.... si tratta di leggere le cose in modo positivo.
Buona Strada :)
Fabio
http://www.arciscout.it

l'ARCISCOUT si possono considerare di due ordini:
Nota: aver messo in evidenza le differenze tra ARCISCOUT e il GEI non
significa assolutamente esprimere una critica al GEI, ma, semplicemente,
aver fatto alcune scelte diverse su taluni aspetti. Non è perciò messa in
discussione la validità del metodo GEI, ma solo affermato un modo diverso di
intendere alcune questioni. Se poi tra ARCISCOUT e GEI (e tra ARCISCOUT e
qualunque altra associazione) vi sarà la possibilità di "camminare insieme"
... questo ben venga (come dicevo il confronto non deve mai far paura, ma
essere strumento per la crescita).
Ri-Buona Strada
Fabio

GEI ce ne sono.
Un altra cosa che volevo fare notare a Fabio Albanese e' che sarebbe meglio
che non descrivesse qual e' il concetto CNGEI di laicita' se non ne ha
un'idea precisa... il CNGEI ha un gran bel numero di non credenti in
associazione e se io dovessi scegliere tra le due definizioni che hai
indicato sicuramente la seconda (quella che descrivi come propria
dell'ARCISCOUT) calza molto di piu' l'idea gei... sorpresa! .... e non e'
semplicemente una mia interpretazione...


barbara
Perdonami, ma a pag. 21-22 del progetto di formazione spirituale è scritto
in modo chiaro che vi è "QUALCOSA DI OLTRE" e si mette in evidenza la
necessità di mettersi alla ricarca di Dio in quanto i Valori si formano ...
"ALLA LUCE DI QUALCOSA CHE VA AL DI LA' DELLA LIMITATA E INCOMPLETA
ESPERIENZA UMANA."
Come vedi non sono disinformato.
Inoltre, come gia ti dicevo, il GEI continua ad avere nella sua Promessa:
"Prometto di compiere il mio dovere verso DIO, la Patria e la Famiglia"....
Che poi per prassi il GEI ammetta anche non credenti... è cosa diversa.
Ma il suo progetto di spiritualità tende comunque ad indirizzare verso una
scelta religiosa, dove con questo termine intendo la ricerca di un Dio.
Allora, per definizione (filosofica) Dio è quell'entità suprema, unica,
immutabile, perfetta che sta al di sopra di tutte le cose. Definire "Dio" la
scala di Valori, o ogni altra personale concezione di verità è, a mio
avviso, un utilizzo improprio della parola: io sono un razionalista, credo
nella scienza, ma non la definisco un Dio in quanto imperfetta. Tuttavia
sono convinto che non vi sia nulla di "perfetto" o, che anche se vi fosse,
sarebbe impossibile accedervi, dal momento che essendo parte di un sistema,
non possiamo comprenderne ompletamente tutte le regole (dovremmo esserne
osservatori esterni... e nemmeno in questo caso ci riusciremmo).
Dunque io non credo che esista una entità come sopra descritta e perciò
sono ateo (senza dio). Definito questo resta chiara la mia adesione a certi
valori, ma questa non è assolutamente una forma di religiosità né un
assimilare
questi valori ad un dio. Per cui non mi ci troverei nella parte della
formazione spirituale
sopra indicata.
Spero di essere stato chiaro :)
Fabio

ESPERIENZA UMANA."
il CNGEI e' un associazione laica, in quanto laica rispetta le scelte di
ognuno. La mia scelta, la tua scelta, la scelta di Gino hanno pari dignita'.
Per il gei l'importante e' il processo che porta a scegliere piu' che la
scelta stessa. Quello che tu hai appena indicato e' una tua interpretazione
al nostro concetto di spiritualita' la cui definizione e' comunque piu'
ampia di quella che tu riporti.
Non ho intenzione di fare una sessione di 'spiritualita'' sul newsgroup
perche' non e'  la sede. Se interessa a qualcuno la formazione organizza
corsi basali per quelli che vogliono conoscere l'associazione.
Il CNGEI, infatti, per sua comodita' o per sua scarsita' di mezzi, non fonda
la diffusione del metodo su testi scritti, ma sull'intervento diretto del
settore formazione che quest'anno compie 50 di attivita' ininterrotta.
Il Progetto di Formazione Spirituale e' sempre introdotto e completato dalle
istruzioni per l'uso e da un chiarimento su definizioni che possono dare
spazio ad interpretazioni personali. Il fatto che qualcuno possa vedere un
Dio, o meno, nel suo cammino spirituale e' lasciato al singolo individuo.
La parola Dio nella promessa e' un altra questione che vede il CNGEI
impegnato in una molto viva discussione da un paio di anni per cambiare la
formulazione attuale in una piu' calzante proprio perche al momento la
parola Dio che sta li' dovrebbe simbolizzare una dimensione che va al di la'
della materialita' delle cose.... ma che non necessariamente e' DIO... e'
difficile pero' trovare una formula migliore... quindi ce la teniamo per
ora...
barbara
ScoutTag: Bergamo (CNGEI) BG comitato federale + WAGGGS europe
PS: La definizione completa di spiritualita' secondo il Progetto di
Formazione Spirituale e': "SPIRITUALITÀ è IMPEGNARSI IN UN PROGETTO
PERSONALE DI VITA REALIZZATO IN COMPAGNIA DI ALTRI IN UNA NATURA CHE L'UOMO
TRASFORMA PER I SUOI BISOGNI  FONDATO SU UNA FIDUCIA DINAMICA NEI VALORI CHE
FORMANO LA COSCIENZA MORALE  ALLA LUCE DI QUALCOSA CHE VA AL DI LÀ DELLA
LIMITATA E INCOMPLETA ESPERIENZA UMANA"
(e' maiuscolo non perche' io voglia sottolinearlo ma perche' il fila da cui
l'ho preso e' maiuscolo e io sono pigra, n.d.a.)

 Marco
Ciao Marco,
devo dire che, dopo aver fatto leggere la lettera alla quale ti riferisci ad
un amico, mi ha smentito in alcune cose (avevo detto di non essere la
persona piu' adatta a rispondere a tali quesiti)...
Innanzitutto (contrariamente a quanto da me affermato) la FSE-Italia ha
fatto domanda di affiliazione alla FIS UNA sola volta (nel 91), il motivo
per cui non e' stata accettata NON e' l'art. 3 del Direttorio. Forse sulle
motivazioni sarebbe meglio chiedere a qualcuno che faceva parte della FIS in
quel momento e che ha deciso per il rifiuto... di piu' non saprei dirti se
non a costo di essere impreciso (e non mi pare il caso).
Il famoso art.3, comunque, e' stato revisionato (insieme a tutto il
Direttorio) perche' ormai obsoleto in alcune forme linguistiche, e in alcune
cose poco aderente alla realta'. Tuttavia la sostanza e' rimasta immutata,
anche perche' i cambiamenti sono stati minimi. La vecchia formula
dell'articolo, che puoi trovare presso il sito della FSE-Francia e della
FSE-Canada (in francese, ovviamente) recitava in una sua parte "Lo scoutismo
europeo accetta di federare solo associazioni cristiane (...) e'
indipendente da qualsiasi associazione che non sia cristiana".
L'attuale revisione, che puoi trovare presso il sito FSE-Italia
(
http://www.fse.it
) e' stata redatta in un'ottica di maggiore apertura
proprio in virtu' della fraternita' scout che ci lega anche a coloro che,
pur non essendo cristiani, sono scout.
Il motivo del mio abbaglio diviene evidente... il WOSM *NON E'* (ovviamente)
una struttura cristiana ne' tantomeno affilia associazioni che siano
(solo)cristiane .
Spero di aver risposto esaurientemente, mi scuso per le informazioni
imprecise da me fornite nell'ultima lettera.
Buona Strada.
Maurizio WB