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Titolo: Esperienza con Ferroli per manutenzione chiller

Chiamo un tecnico Ferroli per sistemare il chiller di casa, vecchio ma
fino all'anno scorso funzionante. I vecchi proprietari avevano fatto
abbastanza casino, bypass di sensori, rimozione filtri, ecc.
Diagnosi: rimontare filtro, verificare/sostituire le pompe, pulire il
circuito dell'acqua, risistemare la sensoristica. Venti minuti,
settanta euro. Cominciamo bene. 
 
"Mi faccia un preventivo, per favore". Dopo _tre_ settimane, ricevo
l'agognato preventivo: 980 euro (+iva) per fare quanto sopra. 
 
Casco dalla sedia e riformulo: "Mi faccia un preventivo per la sola
retina del filtro e pulizia con pompa esterna di ricircolo": 770 euro
(+iva). Iva inclusa arriviamo a novecentotrenta euro. *ROTFL*
 
Di materiale ci saranno si e no 50 euro. Abbondiamo e facciamo 100.
L'uscita da Ornavasso a Novara costa 2 ore di viaggio e 200 km di
furgone, diciamo quindi altri 150 euro
 
Ne segue che per montare una pompa esterna e far girare del liquido
acido per circa 3 ore servono appena 700 euro.
 
ROTFL doppio carpiato. Poi ci si domanda come mai tante piccole
imprese chiudono. Eh! Chissa' come mai...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 imprese chiudono. Eh! Chissa' come mai...
 
E' un problema culturale, finchè c'è gente che ritiene giusto che le 
cose debbano essere fatte "al puro costo", non se ne esce.
 
Io lavoro nell'informatica.
Mi è capitato molte volte di venire contattato per sbloccare un 
problema su uno specifico strumento (sul quale sono considerato un 
mezzo guru, quantomeno in ambito locale, e non lo dico io), su cui il 
cliente sta bestemmiando da giorni con perdita di produzione.
Arrivo, mi presentano il problema, capisco in due minuti cos'è, metto 
la spunta nella casellina giusta e tutto riparte.
Fra trasferta e tempo impiegato, dovrei chiedergli al massimo 50Euro, 
secondo la tua interpretazione. E, dal suo punto di vista, questo 
sarebbe il giusto per il "poco tempo" che ho perso.
Ma di interventi così io ne faccio 3 al mese, non potrei vivere con 
150Euro/mese.
Al che, mi conviene fare altre cose, più voluminose come carico di 
lavoro, di minor livello tecnico ma che mi danno da mangiare.
 
Dopo il crollo del muro di Berlino, a Mosca gli ospedali erano allo 
sfascio, mentre prima c'era un'eccellenza in molti campi di ricerca che 
non possiamo neanche immaginarcela. Perchè i medici più bravi, avendo 
studiato e parlando inglese, si misero tutti a fare le guide 
turistiche. Solo di mancia prendevano dieci volte quello che prendevano 
a fare trapianti di cornee con tecniche avanzatissime.
Ecco, se non iniziamo a capire che la competenza va pagata a 
prescindere dal tempo impiegato per il singolo intervento, non ne 
usciamo.
Perfino Marx l'aveva capito, e aveva calcolato come ribaltare il tempo 
della costruzione del sapere sul tempo di intervento. E non è che Marx 
fosse un cultore del libero mercato, anzi, però in queste cose aveva 
visto molto lungo.
 
Alberto
 
 

 imprese chiudono. Eh! Chissa' come mai...
 
si, pero' la meta' se la mangia lo stato; 2 ore di viaggio e un'oretta 
di lavoro fanno 3. E mezza giornata se ne e' andata, a meno che non 
abbia un altro intervento li' in zona.
Con i 350 euro che avanzano, devi coprire le spese (prova a guardare le 
tabelle aci del costo al km dell'auto; non c'e' solo il carburante). 
Nelle spese ci devi mettere anche un'assicurazione, la previdenza ecc, 
e avere anche il giusto guadagno.
Francamente, se devo perdere mezza giornata e farmi 200 km di macchina 
per guadagnare 50 euro, quasi non vale la pena muoversi.
 
Adriano
 
 

Speck ha detto questo mercoledě :

Non hai letto bene il mio post: 930 euro. Due ore di viaggio + 200 km
+ lavoro + materiale.
Facciamo finta (finta eh?) che il nostro amico stia in ballo dalle 8
alle 20, viaggio incluso. Non ci credo neanche se viene a dirmelo
Gesu' Bambino giurandolo su sua Madre, ma diciamocelo lo stesso per
amor di discussione...
Sono quasi 400 euro al netto delle tasse, con una spesa di materiale
ridicola che a stento arriva a 50 euro. Di soldini in tasca direi che
te ne metti parecchi, altro che "non vale la pena muoversi"... ;)
 
La storia che il dipendente lavora tutti i giorni e l'autonomo no e'
una cazzata colossale, immensa, megagalattica che non vale la pena di
essere commentata. Specie quando posticipi l'appuntamento di x giorni
per due volte, e quando arrivi ti presenti con due ore di ritardo
dicendo "sa, lei e' l'ultimo della giornata"...


 acido per circa 3 ore servono appena 700 euro.
 
Cambia marca, ma prima di comprare la nuova assicurati di come funziona 
l'assistenza.
Io sono alla terza ferroli (due a casa mia una a casa di mio figlio...), non 
perché siano particolarmente buone, ma perché l'assistenza è vicina, 
interviene rapidamente e a prezzi ragionevoli.
 
Poi forse questi esagerano, ma partono svantaggiati (200 Km) e comunque in 
quello che dice albe c'è una sostanza di verità
 
Qualsiasi autofficina ti fattura la mano d'opera a 50-60 (ma anche 100) ? 
l'ora e i pezzi a listino, senza sconto. ...anche quelli che non 
servivano...
Non parliamo di quello che viene fuori se devono uscire con il carro 
attrezzi...
 
Io ho sempre guardato la mia busta paga. Il mio datore di lavoro ha sempre 
speso il doppio di quello che incassavo io.
 
Solo la mia opinione...
 
Paolo
 
 

usciamo.
 
Capisco perfettamente il tuo ragionamento. Io mi occupo di automazione
industriale e nel mio àmbito un fermo macchina costa 3000 euro l'ora.
Opero su macchine dove ci sono parti delicatissime, che costano anche
50mila euro e devi aspettare 6 mesi per avere un ricambio. Quindi so
bene cosa significa "competenza" e quanto vale.
 
Ma con tutta la buona volonta' non vedo come questo concetto si
applichi allo spurgo di uno scambiatore casalingo con acido citrico.
:)


 dicendo "sa, lei e' l'ultimo della giornata"...
 
gia', mettiamoci anche che per accontentare l'ultimo cliente si passino 
le 8 ore giornaliere. In ufficio hai lo straordinario. Se sei in 
proprio no.
 
Adriano
 
p.s. nel tuo post iniziale hai scritto
"Di materiale ci saranno si e no 50 euro. Abbondiamo e facciamo 100.
L'uscita da Ornavasso a Novara costa 2 ore di viaggio e 200 km di
furgone, diciamo quindi altri 150 euro"
 
hai anche scritto 2 ore di auto e 3 ore a far circolare liquido... 
(riferito al preventivo minore: 770 + iva)
 
Tutto sommato per 5 ore di impegno e 200 km di auto (ti invito a 
cercare le tabelle dei costi chilometrici) non ti ha chiesto una cifra 
cosi' esagerata.
Per darti un'idea: ho lavorato come installatore e manutentore di 
impianti. L'auto ci costava 800 euro + iva al mese, che andavano 
spalmati sui vari interventi proporzionalmente alla distanza. Peccato 
che superando il chilometraggio del contratto (120mila km in 30 mesi) 
il costo saliva enormemente. Si arrivava ai 1000 + iva sforando fino a 
150000km. Oltre era una botta da 1.5 euro al km oltre al noleggio. E io 
mi sono fatto 80mila km in 10 mesi. Se avessi usato la mia auto 
personale, il costo da tabelle aci era di quasi un euro al km, quindi 
quei tuoi 200km incidono per quasi 200 euro (comprendono consumo, 
manutenzioni, gomme, bollo, assicurazione, ammortamento del mezzo e 
cosi' via)
Non parliamo poi della professionalita' del tecnico, che e' 
difficilmente quantificabile.
Ma se ci vuole cosi' poco a far da se', perche' ti serve un tecnico?
 
 

Ma se ci vuole cosi' poco a far da se', perche' ti serve un tecnico?
 
Non mi serve. Ad una cifra ragionevole mi sarei pagato la comodita' di
far lavorare qualcun altro mentre vernicio il cancello o coibento il
sottotetto. A questa cifra, ma anche alla meta' di questa cifra, non
se ne parla neanche. Ci mettero' un paio di giorni, lavorando senza
schemi, ma io *non* guadagno 930 euro netti in due giorni. 
 
Perche' nel parlare di costi del lavoro autonomo ci si dimentica
regolarmente la seguente cosa: 
=> a lui entrano lordi
=> a me escono netti


 => a me escono netti
 
temo che questo sia del tutto inevitabile, ma vale anche le lavoro 
dipendente, visto che nella mia busta paga attuale un terzo se ne va in 
tasse e trattenute varie
 
 
Adriano
 
Adriano
 
 

 imprese chiudono. Eh! Chissa' come mai...
 
E ci si spiega anche come mai c'è un crollo nelle iscrizioni alle 
università...
Questi prezzi non sono quelli dello spostamento/lavoro di un operaio, ma di 
un ingegnere della NASA. Inutile che poi colleghi e operai equipollenti si 
lamentino, sono d'accordo con te.
E smettiamola con la difesa del titolare delle ditte: se quello spende 4 
volte più del dipendente, è perchè guadagna 10 volte tanto. 
 
 

Prenditi una mezza giornata e lo fai...
 
Appunto... ;)
Nel frattempo il tizio mi ha risposto che lui "chiede meno della
maggior parte dei suoi colleghi". :)))))
Gli ho chiesto il lavoro T&M, tanto per vedere cosa spara di tariffa
oraria. Secondo me neanche mi risponde... ;) 


oraria. Secondo me neanche mi risponde... ;) 
 
Speriamo che sappia cosa vuol dire "T&M".
Io ad esempio non lo so... mi illumini?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Io ad esempio non lo so... mi illumini?
 
Tiro a indovinare:
"Tante ore, tanti sghči"
 
B.notte:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Io ad esempio non lo so... mi illumini?
 
Time & Material. Come dice il Fabbro, "tanto lavori, tanto ti pago".
Per ora non mi ha risposto, guarda che combinazione...


Per ora non mi ha risposto, guarda che combinazione...
 
Detto in italiano: lavori in economia.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Per ora non mi ha risposto, guarda che combinazione...
 
In un mercato libero vale la regola per cui il cliente può chiedere 
preventivi, valutarli e scegliere il fornitore.
Vale anche l'opposto, il fornitore è libero di scremare le richieste, i 
clienti che non sono abbastanza redditizi si lasciano perdere:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

clienti che non sono abbastanza redditizi si lasciano perdere:-)
 
Gia'. E inoltre, non sta bene scrivere su un preventivo che la tariffa
oraria e' di 70/80 euro l'ora. Le voci corrono rapidamente ed e' un
attimo perdere il 50% dei turlupinati ...ehm... dei clienti... ;)


 attimo perdere il 50% dei turlupinati ...ehm... dei clienti... ;)
 
Domanda semplice semplice: ma il tecnico che hai interpellato, a 100 km. di 
distanza è l'unico che si trova in zona o ce ne sono anche di più vicini?
Chiarisco il motivo della domanda.
Se a me, come fabbro, mi chiama uno a 100 km. di distanza la prima cosa che 
penso sono due:-)
 
1- Costui è con l'acqua alla gola, se proprio vuole che io vada a salvarlo 
cerchiamo di guadagnarci bene.
 
2- Costui ha le fette di salame sugli occhi, oltre che guadagnarci bene 
faccio anche un'opera buona, magari poi impara a togliersele.
 
3- Costui potrebbe essere sveglio e mi va buca, pazienza,  continuerò a 
lavorare qui nei miei paraggi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

penso sono due
 
La storia e' questa: era venuto da me l'idraulico del suocero, che
stava facendo da lui dei lavori molto grossi e gli ho chiesto se
conosceva la macchina e poteva fare della diagnostica seria. Risposta
"io no, ma ti mando chi la conosce". Ed ecco spuntare 'sto tizio da
casa di dio... 


 casa di dio...
 
Possiamo girarci intorno fin che vuoi ma, anche se per interposta persona, 
sei stato tu a chiamarlo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni