Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Ancora su globalizzazione e g8

Non flagellatemi se tiro fuori di nuovo una storia di cui quasi tutti
sembrare aver le tasche piene, ma un dubbio mi attanaglia (cavolo, come
parlo aulico oggi...): perché nessuno (e sottolineo NESSUNO) di voi quando
io ho riportato l'articolo da 
www.tutebianche.org
 è entrato nel merito della
questione è ha detto chiaramente la sua opinione? Tutti hanno preferito
continuare a dire "la manifestazione sarà violenta" (ma chi l'ha detto?),
"nei centri sociali si fanno le canne" (e allora?), "la guida e lo scout
sanno obbedire" (appunto, sanno obbedire, non "obbediscono sempre e
comunque", non siamo carabinieri...) senza schierarsi né da una parte né
dall'altra; in questo siete perfettamente coerenti con la Chiesa: non
appoggia le politiche del g8 (un minimo di dignità evangelica c'è ancora...)
ma non si schiera neanche contro (la Chiesa contro il potere? Per
carità...), preferisce invitare i cattolici a riunirsi in preghiera per poi
supplicare i "grandi della terra" di "pensare ai meno fortunati", di fare un
po' di beneficenza...
Qua bisogna darsi una svegliata: siamo davanti a un fatto storico di portata
eccezionale, è ora di schierarsi... Vogliamo essere dalla parte del più
forte o da quella dei più deboli? Vogliamo essere dalla parte della forza o
da quella della giustizia? Vogliamo essere dalla parte dello sfruttatore o
da quella degli sfruttati?
Non abbiate paura di schierarvi e, per favore, non nascondetevi dietro a
pretesti come quello della presunta "violenza intrinseca alle manifestazioni
di piazza" (siamo scout, dovremmo essere capaci di manifestare la nostra
idea democraticamente e non dovremmo aver paura di essere confusi con
eventuali violenti...); un'altra cosa: non prendiamoci in giro, non
confondiamo la disobbedienza civile con la violenza: la disobbedienza civile
è una forma di protesta pacifica utilizzata dai più grandi nonviolenti delle
storia, da Gandhi agli obiettori di cui parla don Milani... In fondo non è
stata una forma di disobbedienza civile anche quella di Gesù Cristo?
Insomma, se siete contrari alla manifestazione di Genova, ditelo perché non
ne condividete i principi, le idee, lo spirito, non nascondetevi dietro a un
dito...

 dito...
Detto... ma mi ero già largamente pronunciato in passato... ma facendo una
richiesta del genere devi essere pronto ad ammettere che ci sono diversi
modi di pensare dal tuo ugualmente degni di rispetto... Per il resto, mi
sono espresso nell'ottica della correzione fraterna e della condivisione...
come mi è stato insegnato da sempre...
Disponibile a chiarimenti,
            Fraterni saluti,
 Simone (
spa...@yahoo.com
)
  AKELA GE 56 - patt. reg. EPC
http://www.geocities.com/spanio
P.s.: perchè non ti firmi?


Lorenzo Zamponi, Vedelago 1

 Lorenzo Zamponi, Vedelago 1
ok!


Io sono d'accordo con Xyz (non so come ti chiami) che molti si sono
scagliati
contro i metodi di alcune proteste senza schierarsi pero' a favore o meno
chiaramente del G8, e questo ha fatto si che molti, me compreso,
presumessero che a queste persone vada bene il G8 cosi' come è.
Io personalmente mi ripeto e dico che bisognerebbe entrare più nel merito
della questione, e non limitarsi a parlare di come manifestare o se
manifestare (cosa comunque che serve).
Sono d'accordo con Xyz che si può essere contro il G8 ma non pensarla come
lui (presumo che si metta nella posizione del comunucato delle tute
bianche).
Io sono uno di quelli. Penso che la situazione cosi' come va vada molto
male, ma nello stesso tempo penso che certi toni nella protesta non   vadano
usati.
Per entrare nel merito continuo con quello che so.
Tutti conoscono il FMI e la Banca Mondiale. Sono istituti che prestano soldi
a paesi in difficoltà (sono stati fatti alla Russia, alla Corea e a paesi
africani). Fin qui uno dice, wow bellissimo, i paesi ricchi aiutano i
poveri.
Peccato che insieme ai soldi questi istituti impongano un bel regalino dei
piani di ristrutturazione. Dove andranno a colpire i tagli di questi piani?
Armi, tasse sulle imprese multinazionali, nooooo. ma sui servizi sociali o
sull'ambiente ovviamente.
Il piano del Messico lo ha costretto a tagliare da 25 milioni di dollari a 5
milioni i fondi stanziati alla sicurezza alimentare, col risultato che la
carne prodotta ha causato un epidemia di Shigella sonnei nel paese e negli
USA dove la carne è esportata, che ha portato molti morti (non ricordo il
numero esatto e non ho sotto mano il libro da cui l'ho letto).
Io mi unisco a Xyz a dire che tutti dicano se queste cose vanno bene, sono
bugie, o se invece sono delle grossissime ingiustizie.
E aggiungo anche che non basta dire non sono d'accordo, sarebbe bello anche
spiegare il perché.
Alessandro Capo clan
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ciao a tutti,
vorrei anch'io dire la mia sulla faccenda del g8.
Colgo l'occasione prima di tutto per dire che preferirei parlare di contenuti
più che di metodi per manifestare. vorrei capire il perchè, le vere motivazioni
per cui alcuni di noi capi decidono di partecipare a manifestazioni così
importanti, cosa li spinge...
per farvi capire la mia opinione, e per far vedere ad alcuni la vera posizione
della chiesa e di molte associazioni cattoliche, inserisco una lettera scritta
da Pax Christi qualche giorno fa ed indirizzata a tutte le associazioni
cattoliche e non, che parteciperanno alle manifestazioni. concordo pienamente
con quello ce c'è scritto e vi chiedo di di dirmi la vostra.
buona strada
Marcello
Panda Giocherellone
ScouTag: Parma 5 (PR) (AGESCI) aiuto capo Reparto
ScoutCode: A14-EG1 SC++ CA+++ Z F+ ST+ SE++ E++ L++ PR+ B+ CO+
"Libertà non è uno spazio libero, Libertà è partecipazione"
p.s. per chi parteciperà: come vi siete organizzati?, sapete se esistono gruppi
di genova disposti ad ospitare nelle loro sedi scout che vogliono partecipare
alle manifestazioni?
------------------------------------------------------------------------
Prot.: 360SB
                                                            Giugno
                                                            2001
Carissimi,
l’appuntamento del Summit del G8 del prossimo mese a Genova riveste un carattere
particolarmente importante per quanti, come noi, hanno a cuore il destino
del mondo e credono fermamente che sia possibile riuscire a rendere il pianeta
più bello e più vivibile. E’ per questo motivo che da oltre un anno abbiamo
preso
parte ai tavoli di coordinamento per la preparazione dell’evento. Questo è
avvenuto sia a livello locale che nazionale concentrando le nostre energie
soprattutto
nelle forme di coordinamento/collegamento della Rete di Lilliput e della Tavola
della Pace.
Non abbiamo lesinato alcuno sforzo per collegarci con le realtà di ispirazione
cristiana e, a livello ecumenico, con le altre chiese cristiane.
In questo momento non possiamo nascondere la forte preoccupazione circa la
tensione che va crescendo attorno all’appuntamento man mano che la data si
avvicina. Preoccupazioni per "l’assetto di guerra" che viene predisposto da
parte delle istituzioni e delle forze dell’ordine e per lo spirito violento che
anima
alcune frange di contestatori del vertice. Ci preme riaffermare senza mezzi
termini che vogliamo prendere le distanze da ogni ricorso alla violenza contro
persone o cose e vogliamo riconfermare il credo nella nonvolenza che da sempre
ispira e guida le nostre prese di posizione e le nostre azioni. Proprio perché
denunciamo senza alcuna riserva la violenza che quotidianamente viene perpetrata
dalla nazioni ricche sulla pelle dei più poveri, non possiamo esprimere alcun
tipo di complicità verso coloro che stanno pianificando l’uso della forza
durante le manifestazioni anti-G8. Tanto più vorremmo evitare che da Genova esca
rafforzata l’immagine di un "popolo di Seattle" violento e intollerante.
In particolare crediamo che il summit di Genova possa fornire l’opportunità per
diffondere più capillarmente una nuova coscienza planetaria di pace e di
giustizia.
Auspichiamo pertanto che anche le comunità cristiane, le comunità locali, la
gente semplice… si sentano provocati a riflettere sulle ingiustizie di un
sistema
economico prigioniero di logiche di esclusivo profitto di pochi. Se è necessaria
una presenza a Genova in quei giorni, riteniamo lo sia ancora di più in tutte le
piazze, le strade e le chiese d’Italia per far cogliere quanto questa coscienza
vada diffondendosi e certe convinzioni radicandosi.
Cogliamo con particolare favore la mobilitazione che alcuni uffici della CEI
(Pastorale sociale e del lavoro, giustizia e pace; giovanile, missionaria,
Caritas …) e
realtà di ispirazione cristiana hanno promosso per il 7 luglio a Genova. In
allegato trovate il manifesto, il programma e le schede di approfondimento. Come
Pax Christi abbiamo svolto un ruolo di primo piano nell’organizzazione
dell’iniziativa e - tramite Famiglia Cristiana - speriamo di riuscire anche a
far pervenire a
tutte le parrocchie (e non solo) un pieghevole che spieghi le ragioni dei
poveri. Vi invitiamo ad organizzare una presenza numerosa, colorata e
significativa per
quella data!
Alla stessa maniera riteniamo che quanti hanno scelto di stare a Genova nei
giorni cruciali dell’incontro si ritrovino a Boccadasse all’interno delle
iniziative
organizzate dalle Congregazioni missionarie. Alcuni amici stanno pensando anche
ad un ampliamento delle iniziative di preghiera e digiuno con una Via Crucis
o un pellegrinaggio... Vi faremo sapere per tempo.
Siamo certi che l’anima di questo "popolo" che dichiara oggi l’illeggittimità da
parte del G8 di assumere decisioni che pesino su tutto il pianeta, vive ogni
giorno
la passione per i poveri. Sono persone che costruiscono percorsi alternativi
nell’economia e nella finanza etica, nel commercio equo e solidale, nella
promozione
dei diritti umani, nella tenace denuncia di ogni sopraffazione e ingiustizia,
nella cooperazione intelligente e diffusa, nella presenza di volontari e
missionari
accanto alla gente che paga il costo più alto e più sofferto delle scelte dei
"signori della terra".
Lo Spirito del Risorto accompagni i nostri passi fino a Genova e oltre.
Don Diego Bona
Tonio Dell’Olio
**************************************************
Pax Christi Italia
segreteria nazionale
Via Petronelli n.6
70052 Bisceglie  (BA)
Tel.: 080/395.35.07
Fax: 080/395.34.50
e-mail: 
in...@paxchristi.it
http://www.paxchristi.it
http://www.peacelink.it/users/paxchristi/
**************************************************


 dito...
Apri gli occhi, perche' esistono varie sfumature di grigio tra il bianco e
il nero.
Una cosa e' Genova, i cortei, le manifestazioni.
Un'altra sono i principi, le idee, lo spirito.
Ti garantisco che si puo' essere d'accordo anche su uno solo dei due punti,
e magari anche solo in parte!
Io sono in parte d'accordo col secondo.
Purtroppo esiste gente a cui interessa solo il primo.
Tu mi sembri per entrambi in contemporanea.
Ma attento che prendere il pacchetto completo senza guardarci dentro bene
bene bene, puo' riservare delle sorprese.
Buona strada.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

 numero esatto e non ho sotto mano il libro da cui l'ho letto).
....
e gli ambientalisti chic in Perú hanno convinto il governo a non mettere
cloro nell'acqua perché
in un caso su molte milioni puó causare tumori:
ci sono stati 10.000 morti di colera !
(fonte OMS-Scientific American)


Certo per opporsi bisogna saperne dell'argomento. E anzi penso che le
risposte le debba dare la scienza e non gli ambientalisti.
Per esempio tutta la polemica sull'elettrosmog mi sembra una emerita cazzata
(scusa il termine), visto che ci sono una miriade di articoli che ne
dimostrano l'innocuità.
Oppure nel campo in cui sono io (studio odontoiatria), la questione del
mercurio tossico nelle amalgame dentarie è completamente fasulla.
Oppure mi ricordo che anni fa Greenpeace aveva constretto ad affondare una
piattaforma petrolifera perché era ritenuta inquinante, e studi successivi
avevano poi dimostrato che quell'affondamento aveva inquinato di più che
mantenerla in attività.
E anche sugli Ogm (organismi geneticamente modificati), io non penso
esistano cosi' grandi problemi per la salute umana (o perlomeno non esistano
in termini cosi' apocalittici come descritto dagli ambientalisti). Se un
gene di uno scorpione permette al riso di crescere più alla svelta, cosicché
si sfamino più persone, bene venga. Un gene è una serie di acidi nucleici,
niente di più.
Tra l'altro ho letto sulle "Scienze" che in campo aperto le colture di ogm
soccombono a quelle naturali.
Gli Ogm hanno permesso a milioni di diabetici di avere insulina a volontà
inserendo un gene per la produzione della stessa in un batterio, che quindi
è "geneticamente modificato".
Pero' gli Ogm fanno si che la Monsanto controlli l'85% delle sementi del
cotone a livello mondiale, e che si sia brevettato una modifica genetica
nelle sementi che fa si che dopo un ciclo biologico diventino sterili,
obbligandi i contadini a rifornirsi ancora dal monopolista.
Questa condizione va contro uno dei principi del capitalismo stesso, che si
basa sulla libera concorrenza di imprese con pari opportunità.
Inoltre benché io mangerei cibi modificati, penso che la popolazione abbia
tutto il diritto di poter scegliere, e quindi sia una battaglia giusta
quella che stanno facendo la associazioni ambientaliste contro gli USA per
obbligare a scrivere sulle etichette dei cibi la presenza di materiale
geneticamente modificato.
Ma il mio esempio e il tuo non mi sembra centrino molto. Il mio esempio non
era su un discorso ambientalista, ma sulla questione degli aiuti al terzo
mondo.
Alessandro



Vedi, secondo me il problema sta proprio qui: se si parla di g8, di
globalizzazione, di sfruttamento, non trovo molto corretto che si sposti
l'attenzione sul fatto che "nei centri sociali si fanno le canne", perché
considero questo atteggiamento un modo (un po' democristiano, se me lo
permetti...) di dire "anche dall'altra parte hanno torto" e rifiutarsi di
prendere posizione su temi come il lavoro, il commercio internazionale,
l'immigrazione...
Lorenzo Zamponi, Vedelago 1

Proposte pratiche alternative da fare ai rappresentanti degli 8 paesi
piů industrializzati del mondo?
--
Ciao!
Ivo

 dimostrano l'innocuità.
Ho letto anche articoli di studiosi un po' meno sicuri dell'innocuità della
innoquità di una esposizione prolungata ad onde elettromagnetica.
Questo ricorda un po' la situazione del tabacco, quando le multinazionali
finanziavano studi secondo i quali qualche sigaretta al giorno era
addirittura utile all'organismo.
Ma a parte questo, come spieghi l'aumento, anzi la decuplicazione dei casi
di leucemia nella zona di Roma attorno alle antenne vaticane?
Solo colpa del caso?


Il documento delle associazioni cattoliche non basta?


> > Il documento delle associazioni cattoliche non basta?
Secondo me, no. Soprattutto se implicitamente delegittima il grosso del
movimento, quello aconfessionale che manifesterà a Genova dal 15 al 22.

Questo invito viene indirizzato a quanti hanno manifestato interesse per
iniziative di carattere pacifista e nonviolento.  Vi parteciperà anche il
Gruppo di Affinità Scout.
Rete controg8
per la globalizzazione dei diritti
Caro/a amico/a
Come certamente saprai, diversi gruppi, reti ed organizzazioni stanno
preparando iniziative di carattere nonviolento contro il prossimo g8.
Alcuni tra questi, come  la rete controg8 ,  la rete Lilliput ed il Centro
Ligure di documentazione per la pace, hanno convenuto di orgnizzare queste
iniziative per gruppi di affinità: piccoli gruppi di persone che si
conoscono, comunicano rapidamente tra loro e sono in grado di assumere
decisioni il più possibile condivise.
Alcuni attueranno una sorta di assedio nonviolento per bloccare o
raggiungere  il palazzo o la zona dove gli otto pre-potenti si riuniranno;
altri distribuiranno volantini ed altri ancora  parteciperanno come
testimoni o collaboreranno per gli aspetti logistici. Alcuni tra  i gruppi
di affinità già formati stanno tuttora discutendo su quale sarà la loro
modalità di partecipazione.
Tutti escludono la possibilità di colpire persone o di danneggiare oggetti,
ma altrettanto decisamente rifiuteranno di accettare limitazioni alla loro
volontà di manifestare  il dissenso.
Se sei interessato a partecipare alle iniziative, o semplicemente vuoi
saperne di più, sei invitato all'assemblea che si terrà lunedì 2 luglio alle
ore 21 alla casa per la pace e la nonviolenza, piazza Palermo 10 b (ingresso
dal cancelletto verde sulla sinistra dell'edificio scolastico)
Saranno presenti anche Carlo Schenone, Chiara Malagoli , Franco Barchi e
Luca Moro,  promotori dell'appello all'azione diretta nonviolenta per gruppi
di affinità .
rete controg8
per la globalizzazione dei diritti
http://www.controg8.org
ge,27 giugno 2001