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Titolo: Costo (ad occhio) per sostituire la caldaia di un appartamento di 110 mq

Salve! Può darsi che debba sostituire la mia caldaia (una Cosmogas del
1996) e volevo avere un'idea su quanto devo grosso modo attendermi di
spesa. Ho già letto alcuni post da ottobre in poi, alcuni
interessanti, altri pure divertenti :-) (per le litigate). Premettendo
"che Dio me la mandi buona" (l'installatrice... ;-)  ), qualche dato
minimo:
- l'appartamento è del 1960, sui 110 mq; dal libretto vedo "potenza
termica del focolare nominale kW 25800";
- la caldaia nuova dovrebbe essere un buon modello "tradizionale" (non
a condensazione, né pronta per la domotica, per capirsi);
- non credo ci sia bisogno di interventi accessori: anche l'impianto è
del 1996, c'è la canna fumaria esterna metallica che va sopra il
tetto, credo sia a norma;
- ovviamente, regolare fattura e certificazione di conformità.
Quanto posso attendermi che "sparino", all'incirca tanto per avere
un'idea (1000-1500-2000-2500.. cambiali?)
Grazie per la perdita di tempo che vi chiedo. ciao
ah già: visto la stagione non eccelsa per un cambio caldaia.. quanto
tempo ci vuole per cambiarla? Si fa in uno-due giorni?
ps - alcuni spunti interessanti li ho già "risucchiati" da altri post,
ad esempio penso che eviterò modelli "mini" visto che non ho problemi
particolari di spazio

 tempo ci vuole per cambiarla? Si fa in uno-due giorni?
mi pare di ricordare che per la mia andò via una giornata, ora mi 
dicevano che le caldaie hanno una slitta che le fa agganciare al binario 
della vecchia, quindi vogliamo dire max una giornata ?

 della vecchia, quindi vogliamo dire max una giornata ?
Grazie per tutte le informazioni. ciao

 Quando si pu�, certo che non si cambia casa! :-)
a occhio direi che sei nella stessa condizione mia di 15 giorni fa, 
pressione scarsissima. io se a freddo riportavo la pressione a 1, dopo 
un quarto d'ora mi sarei ritrovato con la pressione 2,5, con conseguente 
ri-vomito di acqua.
E nonostante tutto quando ero in casa la caldaia funzionava alla 
condizione di lasciare bassa la pressione, quando uscivo spegnevo tutto 
per sicurezza.
Ascoltami, fai l'impossibile con la tua assistenza, per farti 
controllare tutto accuratamente e soprattuittto questo bendetto vaso di 
espansione, il quale se si trova senza aria a 1-1,5 atmosfere, lascia 
che l'acqua faccia il bello e cattivo tempo.
rimessa l'aria nel vaso tutto mi � tornato a posto, certo, a meno che tu 
non abbia altri casini.
Mi hanno detto che cmq se la pressione si alza troppo, interviene la 
valvola di sicurezza che fa vomitare acqua.
E non dimenticare che la tua caldaia � 5 anni piu giovane della mia
Ciao

particolari di spazio
Nel mio caso, dovevano montarci un'economica Beretta "CIAO" a camera aperta,
alla fine ci hanno rifilato un'ancor peggiore "OPTION", a camera stagna...
Al poveraccio che si presentň come "installatore", mancava praticamente
tutto:
- L'aiutante per portarla su a casa...
- Il trapano di potenza sufficiente per forare il cemento, e la prolunga per
farlo funzionare...
- I tasselli giusti, e la "resina" da metterci intorno, per riempire i crateri
fatti nel muro...
- Il nastro isolante, per ricoprire le giunte dei fili di alimentazione, e
probabilmente anche qualcos'altro che non ricordo piů...
La caldaia non ha mai funzionato a dovere, con l'acqua calda che va tenuta ad
almeno 42-43 gradi (in teoria potrebbe scendere fino a 40...) e che "va e
viene" non appena si cerca di miscelarla un po' con quella fredda;
l'accensione si blocca quando comincia a piovere, ovvero come e quando gli
"gira"...
Costo attuale delle Beretta "CIAO", a camere aperta, sui 450-500 euro, piů
installazione (nel mio caso, trattandosi di una semplice sostituzione, ci
vollero meno di 3 ore). Quando si capita male, per installare questo modello
"economico" arrivano a chiedere anche i mille euro...
Secondo me non c'č una grossissima differenza tra le caldaie "da battaglia"
(tipo questa "Ciao") e quelle "buone", da 2000 euro; in tutti i casi - IMHO -
il vero problema č costituito dall'imperante/invadente "elettronica"...
Alcuni consigli, sicuramente ovvi per molti:
- Guardare bene le clausole del contratto di acquisto (scritte in piccolo sul
retro...): in molti casi la ditta installatrice si riserva di montarvi quello
che cavolo gli pare...
- Se si deve ricorrere a un "finanziamento", non farsi rifilare quello
proposto dal venditore: arriveranno prima i bollettini che la caldaia!
- In caso di installazione all'aperto, rifiutare il tipo a "camera stagna":
saranno casini infiniti per via del "pressostato", quello dei "fumi"...

 di lasciare bassa la pressione, quando uscivo spegnevo tutto per sicurezza.
Straquoto. Anche a me accadeva la stessa cosa: impianto freddo 
pressione a 0; termosifoni in funzione: 1,5 bar. Caricavo un sacco di 
acqua per farla andare a 0,5 bar a freddo; dopo qualche giorno di nuovo 
0 (sentivo le valvoline di sfogo aria fare psssssttt dopo la carica di 
acqua e dopo l'accensione dei termosifoni).
Ho quindi aperto il tappo che copre la valvola di carico aria del vaso 
di espansione (è una valvola come quella delle gomme delle auto) e ho 
provato a vedere se c'era aria o se usciva acqua (in caso di membrana 
bucata). Non dava segni di vita e così ho preso il compressore (ma 
basta una normale pompa a pedale con manometro) e ho dato una pompata. 
A freddo l'ho poratato a 1,2 bar. Ho acceso e dopo un po' ho trovato 
bagnato dappertutto (non ho seguito l'aumento della temperatura dei 
termosifoni perchè dovevo uscire e quindi non so se è intervenuta la 
valvola di sicurezza o qualche sfogo aria). Ho dovuto scaricare un po' 
d'acqua da un termosifone perchè avevo pressione superiore a 2,5 bar. 
Ora mi trovo che a impianto freddo la pressione è di 0,7 e con 
termosifoni a pieno regime la pressione è di 2,2 bar. Non ho più 
caricato acqua.
Scusa la risposta lunghetta, ma volevo essere il più chiaro possibile, 
in modo tale da evitarti la chiamata dell'assistenza (a meno che 
l'assistente non sia giovane, alta, bionda e .............. bona).
Ciao
Mefisto

 saranno casini infiniti per via del "pressostato", quello dei "fumi"...
puoi spiegare meglio?

anver ha scritto:

Le caldaie a camera stagna hanno un dispositivo che serve a rilevare il
normale funzionamento del sistema di evacuazione dei fumi della combustione,
basato su un ventilatore che immette l'aria dall'esterno e contemporaneamente
espelle i gas residui. Detto "pressostato" è collegato alla camera di
combustione con dei tubetti di lunghezza e materiale diversi a seconda dei
modelli, soggetti ad otturarsi per il formarsi al loro interno di condensa,
specialmente quando la caldaia è collocata all'esterno e fa molto freddo; in
queste condizioni il dispositivo si comporta come se il ventilatore fosse
guasto - situazione potenzialmente pericolosa - e di conseguenza blocca il
funzionamento di tutta la caldaia, non permettendone neanche l'accensione. A
volte la condensa evapora o comunque si disperde col passare delle ore, e
permette la riaccensione dopo un certo tempo, in altri casi bisogna
intervenire per disostruire i suddetti tubicini, per esempio staccandoli e
soffiandoci dentro (è un'operazione che dovrebbe naturalmente essere eseguita
da personale specializzato, anche perché richiede lo smontaggio di alcune
parti). In altri casi, a causa delle condizioni di umidità dell'ambiente
esterno, si ossidano invece i contatti del micro-interruttore che di norma
viene azionato dalla "membrana" di questo pressostato (quella che rileva la
pressione della camera stagna, trasmessagli dai tubetti...), oppure è già la
sola variazione di pressione atmosferica ad agire negativamente, e il
risultato è lo stesso: la caldaia non si accende, o comunque si spegne dopo
pochi secondi. Ovviamente, se la caldaia si trova all'interno, questi problemi
sono (teoricamente) meno frequenti...

 Grazie per la perdita di tempo che vi chiedo. ciao
a me hanno chiesto per una baxi da 23kW con installazione
e lavoro garantito 1900 euri
sto' aspettando altre proposte, o peggio andarla a prendere io,
e trovare chi me la installa e mi rilascia la dovuta documentazione
la mia e' da qualche mese che ogni tanto random fa 2-3- prove di
accensione e poi parte,
in pratica senti il consenso a partire e nel giro di 2-3 secondo lo
rifa' di nuovo.
il tecnio, amico e di fiducia, mmi ha detto che e' andata la scheda,
e visto che la caldaia ha 12-13 anni sostituirla e' melgio che
ripararla,
caldaia attuale RADI 23kW
a luglio mi ha sostituito la membrana 15 euri
felice&pago
mica per niente
.

 Grazie per la perdita di tempo che vi chiedo. ciao
1000-1500 per la caldaia + lavoro.
(Se prendi 1 caldaia sui 1000 potresti cavartela con 1500 in tutto)
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

 (Se prendi 1 caldaia sui 1000 potresti cavartela con 1500 in tutto)
quindi dici che 500 sono un prezzo congruo per la sostituzione di una
caldaia murale ?
si ma dove e come trovo il tennico certificato ?
io avevo intenzione di prendere la caldaia da me,
in un posto ho un trattamento con sconto
poi farla montare da un tennico certificato,
e far continuare la manutenzione al mio
conoscente, che non le puo' montare dice lui
felice&pago
che incrocia i diti
,

felice_pago ha scritto:

Cio�... 500 euro solo per appendere al muro una caldaia e attaccarci 4 tubi
4?!...
Ma allora la ditta che a Roma installa caldaie - sia pure economiche - a 700
euro � un'associazione di benefattori!!...
(Cmq dimenticavo un particolare molto importante per la scelta del modello:
assicurarsi che la gamma di temperature dichiarata per l'acqua sanitaria parta
dai 36-37 gradi: se la caldaia produce acqua solo a partire dai 40 gradi - che
di fatto risultano sempre di pi� - bisogna per forza miscelare molto con
quella fredda, e l� poi cominciano veramente i dolori...)

 quella fredda, e l poi cominciano veramente i dolori...)- Nascondi testo citato
intendi dire la T di mandata ?
felice&pago
amico
.

.
-- 

 felice&pago
appunto

 il solito ragionamento delinquenziale di merda
e dvoe potrei trovare la scheda, no riesco a trovare il sito della
radi
felice&pago
.

 che incrocia i diti
e incrociali tutti.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d0eda4-8fd3-440b...@f8g2000yqd.googlegroups.com...

e che ne so io ? se non lo sai tu...dovrebbe saperlo il tuo ottimo tennico, 
di cui hai già riferito 3 pareri per me molto strani
se è un tuo amico si sbatta lui e gliene sarai grato tangibilmente 

> e trovare chi me la installa e mi rilascia la dovuta documentazione
non è che riesci a fartela mandare dalla baxi stessa?
ti servirebbe p iva di qualche conoscente; ma no so se lo fanno;
proprio per avere il minor prezzo possibile

> caldaia murale ?
in genere ti dicono 500 materiali compresi;
da un preventivo solo per avere un'idea proprio questa cifra uscita fuori
da 2 idraulici;
materiali compresi;
quindi non la caldaia che avrei deciso io quale prendere e pagarmenla da
solo; facendo pero' i conti dei materiali al max ci sarebbe stato
80-100 euro; io pensavo che 4 tubi in rame e 2 metri di canna chissa quanto
costassero; ma una volta che entri in un punto rivendita ci si rende conto
di quanto ricarico c'è oltre al lavoro manuale;
e in genere nella stessa zona fanno prezzi similari;
evidente che durante i corsi qualcuno li istruisce anche sui tariffari da
tenere;comunque non sotto una certa quota;
se uno capisce un po' di idraulica e con un minimo di attrezzatura
si possono evitare spese inutili;
credo che il guadagno medio giornaliero sia di 3-400 euro 
non credo che poi siano menti eccelse , nel senso che conosco alcuni che 
a scuola ( e parlo di scuola tecnica professionale) ripetenti anche piu'
volte che pero' fanno tali mestieri; quindi non credo servano conoscenze
elevate; solo voglia di lavorare e un po' di passione;
ti posso solo fare un esempio
sostituzione rubinetto, lavoro compreso 20 euro;
dopo 2 anni essendosi rovinato;
compro io e faccio da solo il lavoro;
7 euro e con rubinetto (da esterno) a detta di ferramenta migliore; devo
quindi vdere nei prossimi anni;
ora visto che quello montato da idraulico era scarto, diciamo da 5 
euro e che a lui costa in realtà 4 euro (iva esclusa quindi) e non ci metto
lo sconto che hanno presso rivenditor;
praticamente lavoro di 2 minuti 16 euro e dopo 2 anni da rifare;
e già qualche anno prima idem , am non ricordo prezzo in quanto anche altre
piccole riparazioni;
a gli amici idraulici non esistono; 

 E non dimenticare che la tua caldaia 5 anni piu giovane della mia
Ecco, sul punto una precisazione. E' vero che i soldi son soldi e non
crescono sugli alberi (almeno sui miei no),
però io quando vedo un "aggeggio" da 700 euro che sta acceso per 10
anni di seguito con tutto quello che ha da fare
(scaldare, accendi e spengi, pompa l'acqua ecc. ecc.) a me mi pare già
un miracolo.
Voglio dire che se anche devo buttare una caldaia dopo 10 anni, o una
lavatrice ogni sei, fa "parte del gioco":
a quei prezzi, IO non parto nemmeno con l'idea di pretendere che duri
20 anni ecco. ciao!
(nello specifico posterò su com'è andata)

 saranno casini infiniti per via del "pressostato", quello dei "fumi"...
ah, ma pensa. Faccio un appunto.. :-)

 Mefisto
quanto a lunghezza di post, ti faccio concorrenza: anzi, grazie del
tempo che mi hai dedicato,
poi vi rispondo appena posso

 appunto
sempre meglio che pagare ed essere infelice :-)

ah, ma pensa. Faccio un appunto.. :-)
Per l'interno la "camera stagna" è d'obbligo, per l'esterno se ne può fare a
meno, e secondo me è meglio evitarla (poi dipende pure dove ci si trova, e
quanto l'apparecchiatura sarà riparata o esposta al maltempo). La questione
del pressostato-fumi è comunque un pianto generalizzato che riguarda un po'
tutte le marche, e quindi, per quel che mi riguarda, la prossima caldaia sarà
senz'altro una "camera aperta"...

A me Cosmogas simile alla tua 2.800 iva e installazione compresa. Nel 
primo anno di "lavoro" nessunissimo problema.
In un altro posto metterò una Viesmann 24.000 calorie sui 1600.
Speriamo bene...

 wrote:
si, ho capito, perň alla fine se una caldaia nuova ti costa 1500 euro
e ti dura per dire anche solo 10 anni,
in fondo sono "solo" 150 euro all'anno. E magari spendi qualcosa meno
di gas (ecco, questa la volevo postare a parte: le caldaie attuali
sono piů "efficienti" rispetto a quelle di 15 anni fa, per dire?)
---------------
ah, ma allora č fin troppo facile controbattere che anche la caldaia 
vecchia, supposta essere costata, mettiamo 1000 Euro, divisa per 13 anni = 
77 invece dei tuoi 150, e se immaginaiamo che la scheda che ti manca costi 
esempio, 200 Euro, e che la caldaia cosě duri altri 5 anni, ne deriva che 
1000 + 200 + 50 poniamo di installazione, = 1250 che diviso 18 anni = 69 
Euro, e via dicendo.
Dai, quando sento qualcuno che dice: 100 per riparare ? ma ce ne metti altri 
500 e te la compri nuova, mi va il sangue alla testa.
Rendo l'idea ? 

noi stiamo spendendo 1700 euro per:
- caldaia stagna 'normale' della johannes .. una 'ciprea'
- spostamento del 'posto' di installazione da fuori-piano-di-sotto a
dentro-piano-di-sopra escluse tracce
- sistema di scarico un po complicato, (doppio tubo, entrambi
flessibile+rigido)
In realtà il conto non ce l'ha ancora fatto perchè l'installatore non
riesce a trovare il flessibile inox per lo scarico.. ma dovremmo
essere su quella cifra.

 a gli amici idraulici non esistono;
io direi che questo e' 1 discorso generale che vale per tutte le 
categorie......  1 vero amico mica cresce sotto l'albero ..... .....  non 
per nulla recita il detto: "chi trova 1 amico, trova 1 Tesoro !!!" ;))

 materiali compresi;
io non devo fare PRIMA installazione, ma la devo SOSTITUIRE,
e la canna fumaria e' a posto
i tubi e i raccordi sono tutti li in ottima salute,
il lavoro consiste in stacchi la vecchia
attacchi la nuova
e fai la prima accensione
compili il certificato di idoneita'
in 2 saranno 1-2 ore di lavoro
felice&pago
felice di spendere il giusto
.

 compili il certificato di idoneita'
Di dove sei felice?
Ciao
  Francesco Da Riva


sono felice sempre ed ovunque,
ma principalmente in prvincia di bologna
:)
felice&pago
.

 ma principalmente in prvincia di bologna
Non voglio fare pubblicità ma forse ho un nome, se ti va scrimi a
Francesco at dariva dot it.
Ciao
  Francesco

 Rendo l'idea ?
Si, ma se hai avuto l'esperienza di spendere 100, poi altri 100, poi
altri 100..
speri di finirla lì. E poi ci sono problemi di tempi ed ansia: sei al
lavoro, hai il papà anziano, per far venire l'assistenza devi prendere
un giorno di ferie, ogni volta che si guasta 2-3 giorni al freddo nel
fine settimana... a quel punto non vuoi più cambiare la caldaia, vuoi
più che altro poterti dimenticare del problema.
Ho reso l'idea? ;-)
Allora, intanto grazie a tutti per il tempo e la pazienza dedicati.
COM'E' ANDATA A FINIRE:
l'assistenza apre la caldaia, la osserva e dice che va tutto bene (nel
senso che non ha visto problemi "a vista" direi, tipo rotture, travasi
d'acqua ecc.), credo abbia maneggiato sul polmone ma non c'ero in quel
momento: poi ha ricaricato l'acqua, mi ha detto in sostanza che avevo
aperto per troppo poco il rubinetto di ricarica. La prossima volta
proverò a tenerlo aperto per più tempo.
Però GIA' CHE C'ERO.... (ahia... :-)  ) gli ho chiesto quale era la
manopola per chiudere l'acqua quando sostituisco il perfosfato nella
capsula del filtro (perché mi era successo un problema * ), al che lui
mi suggerisce di mettere un filtro di nuovo tipo, dove non si cambia
la polvere, deve cambiarla il tecnico ogni 2-3 anni.. costo 120 euro +
il montaggio.
Dunque, il filtro aveva un problema: non si riusciva più ad aprirlo.
Maro'!!! mi ha detto, senza filtro l'acqua diventa un problema. E
allora cambiamolo questo filtro, visto che ci sei... e quindi mi ha
montato questo nuovo aggeggio pieno di pezzetti di "calippo al
limone" (che roba è? sembrano dei pezzi di quarzo stondato).
Dopodiché felice-ho-pagato 165 euro, compreso l'intervento sulla
caldaia, l'uscita ecc. (e per la verità mi ha pure fatto la ricevuta).
Comunque tutta questa storia mi è servita per farmi un'idea, grazie al
vostro aiuto, sulla futura sostituzione. grazie di tutto. ciao
* successo questo: volevo cambiare la polvere, mi accorgo che c'è la
manopola di chiusura acqua sulla capsula che non gira bene fino in
fondo. Non sapevo qual'era sulla caldaia la vite su cui intervenire.
Allora provo con cautela ad aprire la valvolina di sfiato.. un
disastro!!! l'acqua inizia ad uscire a spruzzo, non c'è verso di
bloccarla. La valvolina è piccola, si tiene appena in mano e non
riesco a fargli riabboccare la filettatura. Non so che pesci pigliare:
l'acqua esce ed ho pure paura che possa finire sui fili elettrici,
sulla presa della lavatrice. Sono mezzo fradicio. Per fortuna c'è mia
sorella, la chiamo e gli metto una mano a tamponare la fuoriuscita
d'acqua (caso mai la scossa la prende lei, non è la stessa cosa che se
la prendo io.. :-) ). Di corsa a prendere la chiave e giù a chiudere
l'acqua.
Torno, metto la polvere, stringo la capsula, avvito la valvolina..
riapro l'acqua e "ffffshhh" dalla valvolina esce un flusso costante di
acqua. E' pure sabato...
Di nuovo di corsa a chiudere l'acqua. Osservo bene la questione: mmmh,
mi sa che manca una guarnizione, una piccola maledetta guarnizione
tonda di 5 mm di diametro.. che se n'è andata quando è uscita l'acqua.
Provo il colpo di culo:
sotto la caldaia c'è una vasca per lavare e dentro la vasca c'è un
catino.. lo svuoto piano piano.. la guarnizioncina è in fondo.. la
metto al suo posto e riapro l'acqua.. fanc.....

 ah gli amici idraulici non esistono;
:-) forse non esistono nemmeno gli amici :-(

 Speriamo bene...
Mah sai, penso (non sono per niente esperto del settore) che un minimo
di affidabilità te la danno tutti, a una ditta fare assistenza in
garanzia non conviene certo, poi c'è il rispetto di norme tecniche
minime, per cui diciamo che un prodotto di marca almeno è "sicuro". In
bocca al lupo ;-)
e comunque dai commenti qui postati mi sembra che per lo più le
caldaie il loro dovere lo fanno, 15-20 anni di uso mica son pochi

renda molto di più :-)
Eggià.
-- 
Fabbrogiovanni

rifa' di nuovo.
Anche la mia fa cosi da un pò ma peggio perchè quando si intruoppa
continua a cercare di accendersi ma non ci riesce. I tecnici
interpellati hanno dato la colpa alla valvola trivalente (mi pare) su
cui si ferma dello sporco presente nell'acqua e che quindi non lavora
bene, per risolvere bisogna chiudere e riaprire la mandata di acqua
dei riscaldamenti ed in effetti poi la situazione si sblocca.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

 fattura.
Ho elencato usando l'"occhiometro".. ;-),
ovviamente non posso che concordare sulle tue precisazioni. ciao

ovviamente non posso che concordare sulle tue precisazioni. ciao
Sai com'�, ogni tanto mi si accende l'interruttore della pignoleria e non 
riesco a trattenermi:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Per sostituire una caldaia , i prezzi partono da 1200 euro, per trovare l' istallatore di caldaie piu' vicino a te , devi cercare su un Portale di Edilizia Tipo 
http://www.edilnet.it
 , gratuitamente ci fai la richiesta di preventivo e poi ti contattano i tecnici della tua zona e ci trovi chi ti fa' spendere meno senza diventare matto a chiamarne uno ad uno

Salvo ha pensato forte :

?
giusto un sito a caso come ce ne sono tanti, perï¿œ se vado sulle pagine 
gialle e cerco gli installatori di caldaie nella mia zona, non va bene?
 
Ciao.
 
userid
 
 

 Quanto po
ma prima di parlare di prezzi ,,vi siete fatti spiegare dal vostro idtìraulico tutto il dafarsi.... 1 dosatore polifosfati all'ingresso acqua fredda, 2 defangatore montato su tubazione di ritorno in caldaia e 3 lavaggio impianto,,se si vuol fare un bel lavoro,800,00 euri non ti bastano neanche.

idroterm...@gmail.com
 ha scritto:

E' morto di freddo il 4° di questi inverni passati. 
 
 

 Il giorno domenica 2 gennaio 2011 14:54:16 UTC+1,
 
 
mah!