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Titolo: Cilindro in acciaio...

Buonasera a tutti...
 avrei un esigenza che internet non sembra soddisfare, qualcuno di voi può 
darmi consigli utili?
Mi servirebbe un cilindro di acciaio vuoto al suo interno (in pratica un 
tubo) che abbia una estremità chiusa ermeticamente e sull'altra estremità un 
filetto per un tappo  (sempre in acciaio) con guarnizione, oppure un tappo 
sempre con guarnizione sigillabile in qualsiasi altro modo.
In partica quello che mi serve è una sorta di contenitore cilindrico, 
chiudibile ermeticamente, che resista ad una pressione di almeno 10 bar.
Le dimensioni non sono estremamente vincolanti (diciamo quelle di una 
bottiglietta di acqua minerale), e la capienza dovrà aggirarsi attorno al 
mezzo litro, cmq centrimetro più, centimetro meno, non cambia nulla.
Idee? Soprattutto su dove comprare?
Un tubo in acciaio filettato alle estremità potrebbe andare bene, montando 
dei tappi a vite e ritagliando delle guarnizioni in teflon per la tenuta...
Però mi sarebbe piaciuto trovare qualcosa che fosse già chiuso ad un 
estremità e magari avesse il tappo con una chiusura a cerniera. Che 
renderebbe più comodo aprire e chiudere per caricare il cilindro. (il 
cilindro infatti deve essere aperto e chiuso frequentemente)
Per il materiale, mi serve l'acciaio perché dovrà contenere soluzioni 
alimentari acide(quindi no rame, alluminio, ferro e probabilmente ottone...) 
nel caso però ci fosse qualche materia plastica *inerte* che resiste a 
quelle pressioni... ben venga!
Grazie
Sil 

 quelle pressioni... ben venga!
     Un pezzo di tubo d'acciaio zincato e filettato, lo trovi fino a 4"
    un tappo da un lato ed una valvola a sfera dall'altro.
     Una officina da idraulico ti fornira' tutto l'occorrente.
     ciaofelix:-)
-- 
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     ciaofelix:-)
Mi ero dimenticato di dire, giustamente, che il lato apri/chiudi (che 
intuisco sia quello dove mettere la valvola a sfera)
deve essere abbastanza largo per consentire l'inserimento anche e sopratutto 
dii solidi...
in poche parole deve aver il diametro del tubo.
Quindi la valvola a sfera, che andrebbe bene dovessi caricare solo acqua, mi 
sa che non si adatta.
In pratica cerco una pentola a pressione da mezzo litro :D
(quanto reggerà una pentola a pressione? a 10 bar ci arriva? le faranno così 
piccole? mumble... )
Grazie
Sil

 così piccole? mumble... )
mmm... folgorato dall'idea... (e dall'insonnia...)
http://cgi.ebay.com/All-American-Pressure-Cooker-925_W0QQitemZ200193855959QQihZ010QQcategoryZ20630QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Dovrei fare esattamente questo, ma di capienza sul mezzo litro.
Sil 

 piccole? mumble... )
    La pentola non regge 10 atm, ma in luogo della valvola puoi mettere
   una flangia cieca bloccata con dadi a galletto per velocizzare le
operazioni di apertura e chiusura.


    ciaofelix:-)
La flangia cieca sembra essere una buona soluzione,
http://www.tecnologiemeccanicheapplicate.it/images/03220011_01_d.jpg
http://www.tecnologiemeccanicheapplicate.it/raccord.htm
tra l'altro ho notato che, per i miei modesti volumi, potrei cavarmela con 
una flangia "fast lock",  una fissa per il fondo e come cilindro un semplice 
raccordo...
(penso che il raccordo, con la flangia, sia obbligatorio, un semplice tubo 
non andrebbe bene, mancherebbe la sede per la flangia e non farebbe tenuta, 
no?)
Visto che fino a mezzora fa non conoscevo cosa fosse una flangia cieca... 
dove si acquistano?
prezzi in linea di massima?
Grazie!
Sil 

 cilindro infatti deve essere aperto e chiuso frequentemente)
Alcune domande, per inquadrare bene le tue esigenze:
Il fondo deve essere piatto in modo che il contenitore stia in piedi, 
proprio come una bottiglietta?
Abbiamo problemi di peso?
Abbiamo problemi di estetica?
Frequentemente vuol dire ogni 10 minuti, una volta al giorno, altro?
Viene usato da persone esperte e affidabili  oppure deve essere a prova di 
moglie, suocera, scimmia?
-- 
Fabbrogiovanni
Piccolo mercatino:
http://search.ebay.it/_W0QQsassZclara.123
 

 moglie, suocera, scimmia?
Altre tre domande:
Il barattolo verrà messo in pressione mediante bollitura oppure lo carichi 
da fonte esterna?
Dobbiamo inserire una valvola per scaricare la pressione prima di aprire il 
coperchio?
Serve una valvola di sicurezza?


Serve una valvola di sicurezza?
Quella sebbene *non serva* pensavo cmq di mettercela, è molto difficile che 
il compressore impazzisca (ho intenzione di prenderne uno piccino, con una 
portata ridicola, in modo carichi lentamente) ma perché rischiare?
In aggiunta, al cilindro farò affluire:
sonda di pressione che riferisce allo switch
valvola di entrata del compressore (ovviamente)
manometro analogico (che altrimenti se salta la corrente e si spegne lo 
switch non leggo più niente)
e valvola a sfera (piccina) per far uscire il liquido (solo quello) una 
volta finito il ciclo. Altrimenti per estrarlo mi tocca ribaltare l'aggeggio 
ogni volta. Il solido è contenuto in un sacchetto, quindi si tira 
comodamente fuori da dove lo si è fatto entrare.
Grazie!
Sil.
P.s.
nel caso qualcuno se lo stesse chiedendo, quello che *stiamo* costruendo è 
un estrattore solido-liquido.

 estrattore solido-liquido.
Tanto per farmi i cavoli tuoi, ma a che cacchi serve?
Guido

 un estrattore solido-liquido.
Tiro a indovinare: sarebbe una specie di torchio che funziona con la 
pressione del fluido gassoso invece che con la classica vite meccanica?


 un estrattore solido-liquido.
Perdona la curiosità: serve a imbalsamare/liofilizzare/estrarre sostanze per 
utilizzi medici o chimici in genere/cucinare in modo 
destrutturato/effettuare analisi/eseguire autopsie? O cos'altro?
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 eseguire autopsie
solo se vuole avventurarsi all'estrazione in anidride carbonica!
ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

"Silica" <none> ha scritto:
CUT
Comincia a guardare in internet i cataloghi dei vari produttori di
raccorderia inox per il settore alimentare, giusto per farti un'idea puoi
partire da qui 
www.dirani.it/raccordivalvole.htm
.
Io penserei a utilizzare un filtro di linea o a farmi comporre il tutto con
un raccordo clamp, utilizzando un tappo clamp per saldarci l'ingresso della
pressione e un pezzo di tubo con un fondello per fare la camera.
Repo

Una soluzione può essere quella che fabbrogiovanni ti ha proposto con 
l'aggiunta di un raccordo "storz" per realizzare l'apertura per il 
carico/scarico,questo tipo di raccordo può essere aperto solo in condizioni 
di elemento non in pressione. 


Ciao,
trattandosi di un'oggetto dall'uso perticolare, ritengo che l'unica
soluzione che sposi pienamente le tue esigenze da tutti i punti di
vista, sia quella di disegnare l'oggetto completo di misure e farsi
fare dei preventivi da officine di costruzione meccaniche (tornerie)
per la successica costruzione.
Potrai dimensionarlo in modo tale da tenere conto degli aspetti di
sicurezza e di utilizzo, inoltre potrai sciegliere il materiale
migliore, nel tuo caso ritengo che un Acciao Inox Aisi 304, sia la
migliore soluzione.
Saluti
Ignazio

 pressione e un pezzo di tubo con un fondello per fare la camera.
Perfetto, direi proprio che non si possa trovare di meglio, anche secondo me 
il CLAMP è la soluzione ideale.
Dobbiamo solo stabilire se usare tubo da 2" o da 2" 1/2


 migliore soluzione.
Io scialerei fino a un Aisi 316, che č piů o meno lo stadard nel settore
alimentare e non costa poi cosě tanto in piů.
Repo

 pressione del fluido gassoso invece che con la classica vite meccanica?
Più o meno ci sei.
In partica è un estrattore a pressione che lavora sulle cellule.
Apri la camera, ci butti dentro il solvente (acqua o nel nostro caso grappa) 
ci metti dentro le piante officinali (nel suo caso... nel nostro caso 
qualsiasi frutto od aroma ci aggradi) e sigilli.
Mandi in pressione ad 8 bar, e lasci in pressione per un 10 minuti.
Il fluido in pressione penetrerà più efficientemente e rapidamente nelle 
cellule, rispetto alla tradizionale maceratura.
Dopo 10 min di equilibratura riporti la pressione Rapidamente a livello 
atmosferico (ovvero apri la solenoide e fai sfogare l'aria).
Per un istante, data la diversa permeabilità delle membrane cellulari, il 
fluido all'interno delle cellule sarà ad 8 bar... quello all'esterno a 1 
bar... conseguenza la cellula si frattura ed i principi attivi e gli aromi 
passano in soluzione.
Poi rimandi in pressione e ripeti il ciclo un 4 o 5 volte.
Il pregio di questo affare, se davvero funziona, è che aumenta la resa di 
estrazione di circa il 150% (no, non ho sbagliato a scrivere) e riduce i 
tempi di estrazione in modo allucinante... con la macerazione ci vogliono 
almeno 20, 25 giorni... con questo fai tutto, in modo migliore, ed in un 
paio d'ore.
Per questo mia moglie, che è biologa ed ha trasformato la MIA taverna nella 
succursale di un erboristeria, quando ha ricevuto il link di questo coso 
dalla sua amichetta, è andata in fibrillazione -___-'
Io di mio, vuoi perché non resisto quando mi fa gli occhioni...
vuoi perché è una settimana che mi perseguita con fogli e foglietti di 
questo affare...
vuoi perché se funziona... i vasetti che occupano la maggior parte degli 
scaffali, diverranno obsoleti e spariranno, dandomi modo di riappropriarmi 
della MIA tavernetta, far spazio e metter un altro bancone per i miei 
lavori...
vuoi per la grappa...
alla fine ho capitolato :)
Chiacchere a parte,
Per la discussione tecnica, passo in coda a repo, tanto ho visto che siete 
già lì.
Ciao!
Sil 

estrarre sostanze per utilizzi medici o chimici in genere
Esatto :)
Sil 

 pressione e un pezzo di tubo con un fondello per fare la camera.
Si, è un ottima soluzione, sulla linea di quella suggerita da felix (si era 
arrivati a pensare che, dati i modesti volumi, i raccordi già in commercio 
potevano funzionare egregiamente)
Il dubbio che mi si pone è, dove acquistere questi materiali?
Non li ho mai visti nei vari brico e ferramenta, ovviamente.
E da una veloce ricerca sulle pagine gialle... i vari rivenditori milanesi 
sono industriali...
significa che se chiedo UN clamp e UN tappo clamp... forse me li danno 
anche, ma in testa :)
Non ho infatti trovato nessuno che avesse vendita al dettaglio.
Il problema è quindi Dove acquistare?
In alternativa se conoscete la terminologia inglese esatta per questi 
componenti, cerco su ebay... e magari scopriamo che hanno 10mila raccordi, 
clamp e tappi di tutte le forme e dimensioni.
Ho ovviamente già cercato con "clamp" o "flange" ma trovo poco di 
inerente...
Grazie
Sil 

per la successica costruzione.
Anche questa è un idea, però ho il sospetto che farlo fare ad un officina 
venga a costare uno sproposito...
Queste apparecchiature si trovano in vendita:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=250204004721&Category=67072
e non costano nemmeno tanto, semplicemente spesso sono troppo grandi per le 
esigenze "casalinghe" (non puoi caricarlo con poca acqua, non 
funzionerebbe,deve esser pieno almeno per 3/4)
Il punto era, visto che alla fin fine si tratta semplicemente di un cilindro 
con tappo, vedere se si riusciva a far qualcosa che rispecchiasse le modeste 
necessità della moglie...
Ovvio che, se a farlo fare mi costa più di quello nuovo da 5 litri... 
conviene prenderlo nuovo.
Però sto parlando senza cognizione di causa, non avendo assolutamente idea 
di quanto costerebbe farselo fare.
Fabbrogiovanni, tu quanto ti faresti pagare una cosa simile?
(diciamo fondello saldato e tappo con flangia cieca e dadi a galletto come 
diceva felix)
Sil 

 diceva felix)
Lascia perdere di seguire i progetti di Felix,  lui è bravo con ruspe e 
schiacciasassi, noi facciamo le cose per bene:-)
Avevamo detto CLAMP e CLAMP sarà.
Contatta questo rivenditore, al 99.9 % ci fornirà anche un raccordo solo e 
un tronchetto di tubo da 2"
http://www.zaninox.it/index.htm
Se il prezzo andrà bene passo io a ritirarlo.
Per il dischetto di fondo un pezzo di lamiera lo trovo io.
Unico costo aggiuntivo: quei 10 o 20 euro che vorrà il mio collega per 
saldare il tutto a TIG.
Potrei saldare io a elettrodo ma se avremo un oggetto anche bello non 
sarebbe  meglio?


 
http://www.zaninox.it/index.htm
Guarda nel pdf dei CLAMP:  l'art. 303
Il tronchetto da 3" sarebbe sufficiente come capacità?


 in modo migliore, ed in un paio d'ore.
Mi hai convinto :-)
Quando avrai finito 'sto coso spiega per bene come hai fatto che
me lo faccio anche io!
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori!

 saldare il tutto a TIG.
Nel caso potrei accodarmi anche io? :-)
Una domanda però: e per metterlo in pressione? Si potrebbe certo
usare il compressore, ma l'aria che esce da lì come la pulisco da
residui di olio, umidità e così via?


 
Interessa anche a me.
Potresti mettere i disegni su di una pagina web, se ti va!?!
ciaoDave   ;-))))))

"Dave" <dave...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:60669bF...@mid.individual.net...

Dai che ci organizziamo e iniziamo la produzione.
Se ne abbiamo almeno una decina posso chiedere lo sconto al mio collega 
saldatore Tig.


   
Lo so: son di coccio. Ma a che cosa serve 'sto coso?

 Lo so: son di coccio. Ma a che cosa serve 'sto coso?
Forse ti è sfuggito il messaggio con la spiegazione.
Copio/incollo questa parte:
"Per un istante, data la diversa permeabilità delle membrane cellulari, il
fluido all'interno delle cellule sarà ad 8 bar... quello all'esterno a 1
bar... conseguenza la cellula si frattura ed i principi attivi e gli aromi
passano in soluzione"
"Il pregio di questo affare, se davvero funziona, è che aumenta la resa di
estrazione di circa il 150% (no, non ho sbagliato a scrivere) e riduce i
tempi di estrazione in modo allucinante... con la macerazione ci vogliono
almeno 20, 25 giorni... con questo fai tutto, in modo migliore, ed in un
paio d'ore"
Sarà utile per il  nocino e  intrugli vari ?


 
sono eprplesso, di molto perplesso, _proprio_ perche' il funzionamento e' 
cosi' "violento" rispetto ai principi attivi.
   Te la racconto come ricordo:  lavorai, da giovane, per l'inventario di 
una farmacia, che aveva due asset principali:  la posizione (centralissima) 
e il brevetto di un amaro digestivo di propria produzione.
   La spiegaizone del titolare sulla validita' del brevetto (la ricetta, in 
pratica) era l'estrazione a freddo.  Mi spiegava che nelal produzione 
industriale, gli amari medicinali, come il nocino, e quant'altri, viene 
estratto in apposite camere, sul passaggio dei vapori di alcool.  Al 
contrario, l'estrazione a freddo necessitava da 15 a 30 giorni, esendo piu' 
lenta, ma conservando meglio le proprieta' delle varie erbe.
   Ma non ho elementi tecnologici specifici, a parte questo ricordo, per 
sostenere un metodo piuttosto che l'altro
mi chiedo piuttosto:  se il problema e' il tempo di estrazione, ad esempio 
del nocino, credo si possa studiare una soluzione come quella adottata dal 
Sig. Faled, estrazione a caldo, e via andare
   Ma se uno _non_ deve metere su un'azienda per la produzione di nocino, 
piuttosto che di limoncello, che bisogno ha di ridurre a poche ore quei 14, 
25, 45 giorni di infusione epr la preparazione del liquore casalingo?
   Propongo, per capirci, di applicare le brillanti menti a disposizione, 
per la messa in opera di tecnologie _realmente_ utili.  Penso a cose come: 
apparecchi che stirano e piegano da soli le camicie e le lenzuola; 
materassi che la mattina, mentre fai la doccia, rifanno il letto da soli con 
due manine che tirano el lenzuola;  e cose cosi'.
   Per lasciarci il tempo di fare il nocino in 45 giorni, il ragu' in 4 ore, 
e qualche w.e. libero per andare in moto...
:)
Paolo

 cosi' "violento" rispetto ai principi attivi.
Perplessità che condivido in pieno, non solo per il funzionamento del
sistema, ma anche per la sua sicurezza.
Per funzionare come descritto la perdita di pressione deve essere istantanea
e sarei curioso di sapere dove mandiamo il liquido in sovrappiù.
Quando poi leggo che dentro alla camera di pressione potrebbe esserci anche
aria (che a differenza del liquido è comprimibile e quindi si espande al
calare della pressione) mi viene solo da sperare che nessun mio vicino di
casa si metta a costruire un affare del genere.
Giusto per cirare un dispositivo domestico e sicuro, una pentola a
pressione, che non lavora certo a 10 bar, ci mette circa un minuto dal
momento dell'apertura della valvola al disinnesco del meccanismo di
sicurezza che ne consente l'apertura.
Repo

 schiacciasassi, noi facciamo le cose per bene:-)
 ....sob e dire che ho gia' preso un pensierino per te da home depot....
  vabbe!....domani faccio un return!...:-((((
-- 
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  vabbe!....domani faccio un return!...:-((((
Ma ho detto che con ruspe e schiacciasassi sei bravo :-))


  vabbe!....domani faccio un return!...:-((((
A propostio quest'anno niente lavori in casa' Non avete aggiunto 2
camere e un paino alla casa attuale? Si cazzeggia con gite etc e si
poltroneggia all day eh? ;)
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 

 poltroneggia all day eh? ;)
     Ora ci sono due nuovi passatempi, Francesca di 2 anni e Luca di 8
    mesi, i grandi lavori sono sospesi come pure non e' facile utilizzare
    attrezzi per via dei continui turni di sonno dei mocciosi, domenica
    con mio figlio abbiamo montato 9 fari incassati nel soffitto del sog-
    giorno, ma la parte "dura" l'ha beccata Alessandro che e' stato cos-
    tretto a transitare su e giu' per l'attico (sottotetto) stando in gi-
    nocchio sulle travi e capriate.
     ciaofelix:-)
    P.S. Ovviamente i fori li abbiamo fatti con una fresa a tazza da 6"
         presa da home depot e regolarmente restituita lunedi'! :-))


 Ma ho detto che con ruspe e schiacciasassi sei bravo :-))
     Ti rimetto sulla lista.."buoni"! :-)


 letto da soli con due manine che tirano el lenzuola;  e cose cosi'.
Questi apparecchi esistono già...
si chiamano mogli :D
Ok, ok, prima di venir preso a sassate dalle donne del ng... è uno scambio
alla pari.
Io la sostengo nei suoi "interessi" lei si occupa di ciò in cui io sono
pigro :P
Sil

 residui di olio, umidità e così via?
Io avevo pensato ad un filtro aria, montato PRIMA della valvola di ingresso
 per la camera.
Sil

sarebbe  meglio?
Ovvio!
Sil

 sicurezza che ne consente l'apertura.
Al massimo le faccio una piccola camera di decompressione in cui far andare
lo "sbuffo". (un tubo a spirale, aperto all'estremità, con sull'ultimo
quarto di lungezza una serie
di fori). Ma sospetto sia davvero superflua, date le dimensioni ridotte del
nostro cilindro.
Tutte le critiche sono ben accette.
Forza, col brainstorming :)
Se poi questa cosa si farà, grappa per tutti.
Ora che si è trovato un modo sicuro per costruirlo (raccordi e tappi
industriali ampiamente dimensionati) l'unica falla che vedo è che non
funzioni come metodo di estrazione, ovvero che sia una bufalata :)
Ma provar non costa nulla.
Sil

 ingresso per la camera.
Già, soprattutto perché utilizzerei un banalissimo compressore
da hobbista :-)


 vendono a piacenza qualcuno venderà anche a qui cribbio).
Ok, quando vuoi io sono disponibile.
