Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: impianto di messa a terra fatto male

Ciao a  tutti,
dopo alcune avvisaglie ho chiamato un elettricista a casa per
controllarmi l'impianto di terra.
Con mia sorpresa (l'impianto è recente e funziona bene) ho scoperto
che c'è un problema infatti pur avendo la palina di terra messa per
bene, c'è un collegamento tra la messa a terra e l'impianto idraulico.
In altre parole da qualche parte un filo giallo/verde è stato
arrotolato attorno ad un tubo dell'acqua.
Il problema è che non ho idea di dove possa essere questo
collegamento: lui mi dice che potrebbe essere benissimo sottotraccia,
in un punto qualsiasi dell'impianto.
Come faccio a trovarlo senza smurare tutto?
Ho additittura tensione nel lavello di cucina!
AiutoooOOOOOoooooOOOOoooooo
Ciao
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it


Scusa eh... ma mi pare alquanto strano... se hai l'impianto di messa a terra
fatto bene... ed e' collegato all'impianto idraulico... com'e' possibile ci
sia tensione nel lavello !??!?!?
Se hai tensione nel lavello... non e' collegato a terra !
Sko

 Ho additittura tensione nel lavello di cucina!
Ehm .... non sono un elettricista ma IMHO credo che se hai tensione sul
lavello mi pare strano che dipenda dal fatto che hai l'impianto
idraulico collegato a terra .... al contrario ciò causerebbe una
corrente verso terra e se il tutto funzionasse correttamente il
salvavita o il magnetotermico (dipendentemente da quale fattore
interviene prima tra calore generato dalla corrente e differenziale di
corrente) farebbe staccare la corrente.
Se avverti "la scossa" sul lavabo io penserei di collegare a terra
anche questo dato che come lo tocchi fai tu da terra :-( ad ogni modo
devi capire come caspita possa accadere che l'impianto idraulico sia
sotto tensine! Controlla prima di tutto che non ci sia qualche contatto
nei collegamenti elettrici della cucina (frigo, forno etc)
Ciao 
Stefano

Mi pare giusto!
A me sembrerebbe anche quasi inevitabile... no?
Pensiamo ad esempio alla lavatrice: di norma lo chassis è connesso alla 
terra, ma se lo è lo chassis non lo sono solitamente anche i tubi 
dell'impianto?
E per la lavastoviglie?
Tra l'altro in assenza di impianto di terra quest'ultimo potrebbe persino 
essere costituito dall'impianto idraulico, come ho visto fare, sebbene sia 
una cosa da NON fare assolutamente.
Sicuro invece che l'impianto di terra sia ben fatto e che il lavabo vi ci 
sia connesso? 

 dell'impianto?
Cioè le lavatrici mettono a terra i tubi dell' impianto collegandoli
allo chassis tramite i tubi di gomma o l' acqua che vi scorre dentro ?
E con questa, per oggi, SONO 2 !
Cordialità terrestri.
                 Paul

 E con questa, per oggi, SONO 2 !
Veramente stavo solo chiedendo... o ce l'hai con me?
Non puň capitare che ciň accada?
Non ho visto solo tubi di gomma dietro alle lavatrici... 

 in un punto qualsiasi dell'impianto.
ti consiglio di rivolgerti ad un elettricista + competente
emilio

 allo chassis tramite i tubi di gomma o l' acqua che vi scorre dentro ?
Sottolineo inoltre che non ho menzionato il flusso dell'acqua come 
responsabile...
Documentandomi inoltre ho visto che a norma l'impianto di terra, quello 
idraulico e quello del gas dovrebbero avere sempre lo stesso potenziale... o 
non sei d'accordo nemmeno su questo?

 Non ho visto solo tubi di gomma dietro alle lavatrici...
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi. ..."
(Dal film "Blade Runner", scena della morte del replicante Nexus 6).
Dai, non prendertela...
E' che su questo NG di saldatori, imbianchini, segaioli,....molte fiate,
sotto l' aspetto di vili genti meccaniche, albergano svegliati animi..."
Cordialità mai viste.
              Paul

 Ho additittura tensione nel lavello di cucina!
Questi paiono fenomeni paranormali, invece di chiamare un
"""para-elettricista""" prova con un esorcista!

 Cordialità mai viste.
Vabbè, senti guarda, con un po' di amarezza me ne torno solamente a lurkare, 
la prossima volta prima di postare ci penserò 10 volte... 

> Ho additittura tensione nel lavello di cucina!
Ok, anzitutto grazie per le risposte, davvero tante in poco tempo.
Non vorrei aver usato qualche termine a sproposito (tensione,
corrente) comunque per maggiore chiarezza:
1) Mi si è bucato un tubo di rame e l'idraulico ha dato la colpa alle
correnti vaganti. In aggiunta, toccando il rubinetto del bagno con le
guance ho sentito un pizzicorino: ho chiamato l'elettricista
2) L'elettricista ha messo un capo del  tester nel buco centrale della
spina e l'altro sul lavello in metallo della cucina ed ha trovato che
i due sono in "collegamento elettrico" e, secondo le sue parole che
"nell'impianto idraulico non ho correnti vaganti, ma proprio la messa
a terra". Ciò lo ha detto dopo aver misurato l'intensità della
corrente (spero si dica così) che passa nei tubi dell'acqua.
3) Il lavandino non  ha collegamenti elettrici di sorta, è appoggiato
sopra al marmo della cucina e ad esso siliconato.
4)Le prese che ho nei muri hanno ovviamente i fili giallo verde che,
collegati tutti assieme ad un cavo giallo verde molto robusto, vanno
alla palina di terra in giardino.
5)Per come ho capito io ho un filio giallo verde a caso dell'impianto
collegato anche ai tubi dell'acqua, cosa che usava un tempo ma che non
deve esistere più.
La soluzione è semplice: staccare quel filo. Ma come faccio a
trovarlo?
Sigh
Ciao
Sigh


 corrente (spero si dica così) che passa nei tubi dell'acqua.
Secondo me non hai un impianto di terra, o quantomeno qualche presa non
è attaccata all'impianto, ma ai tubi dell'acqua. Se l'impianto idraulico
fosse messo a terra non si vede come potresti sentire una lieve scossa
toccando il rubinetto, per dirla in termini grezzi gli elettroni invece
di passare attraverso di te che non sei un buon conduttore passerebbero
attraverso la messa a terra.
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 deve esistere più.
non è vero. quello che è proibito è usare la rete idraulica come
dispersore di terra; in quanto è molto facile che molte parti di
essa siano in plastica e quindi isolanti; anzi avere tutto l'impianto
idraulico collegato a terra è una buona norma di sicurezza.

Che scuole ha fatto quel "etricista" ? :-)
Amico di famiglia ?
Per cominciare, giu' le mani da quel filo, se lo trovasse.
E trovi un'elettricista che abbia letto le norme CEI, se non e' in grado 
di capire il problema con la sua "scienza" e trovare una soluzione a 
regola d'arte equivalente alle norme CEI.
Un'impianto idraulico si usava in passato per fare una terra 
"irregolare" (oggi e' di norma vietato).
Oggi un'impianto di terra obbligatorio, con le sue palline (che 
ovviamente non devono penetrare in terreno secco ma umido) serve anche a 
mettere a terra le tubazioni a valle dei contatori dell'acqua. Per ovvi 
motivi di sicurezza (evitare di prendere la scossa quando si e' nella 
vasca da bagno (che sarebbe mortale con paio di decine di volts) e c'e' 
un corto tra una cavo elettrico e le tubazioni idrauliche ove siano in 
metallo zincato e non (oggi le fanno in polipropilene, percio' il 
problema non si pone).
Quel collegamento a terra ha un significato diverso dal mettere a terra 
usando le tubazioni .... a meno che, quella unica magra pallina di messa 
terra e' piantato in un pozzetto in cui il terreno si e' completamente 
seccato. Sono curioso di sapere quale e' la fonte tecnica (intendo il 
consulente, il tecnico, o se sa usarlo, lo strumento) da cui si evince che:
"l'impianto è recente e funziona bene" ove mi pare si riferisca 
all'impianto di terra.
R.L.Deboni


all'impianto di terra.
Ehm,.......in questa parte di frase c'ho messo del mio.....
Sono io, non lui, ad affermare che l'impianto funziona. Volevo solo
dire che, a parte il non trascurabile problema di cui sopra, non ho
mai avuto altri problemi tutto funziona regolarmente, magnetotermici e
salvavita non danno problemi.


 Che faccio invece che buttare l'impianto butto l'elettricista???
Assolutamente si.


Sbagliato! La norma CEI 64-8 (524.2.5) prevede di usare i tubi metallici di 
un acquedotto come DISPERSORE di terra purché ci sia il consenso 
dell'esercente dell'acquedotto.
Proibisce di usare come dispersori tubazioni di gas o liquidi infiammabili.
Se invece hai come DISPERSORE una regolare palina di terra sei comunque 
OBBLIGATO (e in questo caso senza chiedere permessi di sorta) a collegare 
alla palina le tubazioni metalliche dell'impianto idrico, del gas e del 
riscaldamento almeno all'origine (cioè all'ingresso nell'edificio), perché 
sono considerati "masse estranee".
Nell'impianto di terra non è tanto importante il valore della resistenza 
totale di terra quanto il principio dell'equipotenzialità, cioè più masse 
estranee colleghi all'impianto di terra maggiore è la sicurezza.
Nel tuo caso la tensione fastidiosa potrebbe derivare da altre persone che 
hanno impropriamente usato l'impianto idrico come dispersore e tu ti trovi a 
toccare contemporaneamente due sistemi di terra diversi ovviamente a 
tensioni di contatto diverse.
Escluderei che il "tuo" impianto idrico sia collegato alla "tua" palina di 
terra, anzi fossi in te farei controllare che il collegamento ci sia (e non 
di toglierlo!) e che ci siano anche i collegamenti equipotenziali secondari 
che collegano le rubinetterie e gli scarichi metallici all'impianto.
Cordialità
Liberty Kid

Se anche trovi la palina di messa a terra collegata al filo giallo verde 
robusto di cui parli può darsi che la palina ormai sia un moncherino, 
ossidata e dissolta nel terreno. Ovviamente non devi estrarla dal 
terreno per verificarlo, ma dovresti chiedere al tuo elettricista una 
misura dell'impedenza di terra. Una prova semplice che puoi fare tu è 
misurare la tensione tra un polo della presa ed il polo centrale e tra 
l'altro polo ed il polo centrale. In una misura dovresti trovare circa 
0V nell'altra circa la stessa tensione tra i due poli della presa: 
impianto monofase. Oppure potresti trovare 127V in entrambe le misure: 
impianto bifase, andrebbe bene lo stesso. Più grave è se trovi 115V in 
entrambe le misure: palina staccata e carichi elettronici messi a terra, 
come il pc, che ti innalzano il potenziale del filo flottante a metà 
della tensione di rete, il che non è un loro difetto, funzionano così 
perché in ingresso all'alimentatore hanno un filtro per limitare 
l'emissione di disturbi sulla linea di alimentazione e se hai la terra 
che funziona bene non crea problemi, altrimenti vedi sopra.

 tensioni di contatto diverse.
[cut]
Questo e' facile da capire,
stacca la corrente dal tuo contatore ENEL e vedi se senti ancora
il "brivido"

 dell'esercente dell'acquedotto.
[...snip...]


entrambe le misure: palina staccata e carichi elettronici messi a terra, 
Premesso un caloroso ringraziamento a tutti coloro che sono
intervenuti nella discussione, posso chiedervi un ultimo favore?
Quali sono le prove che posso fare io (col tester) sul mio impianto?
Me le potete indicare come ha fatto Andrea, ovvero dandomi proprio le
indicazioni precise? (lo chiedo solo perchè non essendo un tecnico
potrei non capire)
Grazie mille, adesso sapete tutti cosa farò questo fine settimana.
Cordialità in abbondanza


ciao,
dalle prove che avevo fatto tempo fa con un problema simile, dovresto
avere fase-terra 220v, neutro terra 1 o 2 v a massimo (meglio 1v). e
non 24v. un amico che aveva un problema simile al tuo aveva una  camera
non collegata a terra e tra neutro e terra c'erano 40v.
io ho collegato una spina al tester ed ho poi provato tutte le prese in
casa sua e poi a casa mia.
provaci anche tu, cosi' facendo potresti trovare un ramo dell'impianto
non collegato.
ciao

 trovarlo?
Verifica che il differenziale (salvavita) funzioni, se non funziona 
probabilmente hai qualche apparecchiatura elettrica che disperde verso 
terra e mette in tensione tutte le apparecchiature e le masse 
metalliche connesse a terra.
Le correnti che bucano i tubi sono esclusivamente quelle continue e si 
creano a causa di errati accoppiamenti di metalli differenti sulla 
scala galvanica.
Eccoti il primo link che ho trovato:
http://www.essica.com/it/Approfondimenti/Acciai_inossidabili/Corrosione/Corrosione_galvanica.html;jsessionid=AAC2488C92847C7D30740172B7A89B66
url breve:
http://tinyurl.com/ebuso
Saluti
Fabio

non collegata a terra e tra neutro e terra c'erano 40v.
Ho provato sia neutro terra sia pure neutro impianto idraulico e la
risposta č sempre 0,5-0,8V
Ho acceso tutto, in particolare tutto ciň che era acceso o attaccato
ieri quando č venuto lui. Ma come č possibile che il risultato sia
cosě diverso? L'elettricista ha provato la misura col tester (piů
volte ed in piů punti) non posso pensare che abbia sempre sempre
sbagliato !
Oltretutto, come vi ho raccontato all'inizio di questo 3D anche io
sento la scossa (molto leggera) toccando il rubinetto (non dico
sempre, ma capita).
Io ho acceso tutto ciň che era acceso ieri quando č venuto lui, ma il
risultato č sempre perfetto ovvero 0,5-0,8.
A questo punto potrebbe dipendere da altri? Il mio impianto idraulico
č autonomo, ho il mio contatore ed i miei tubi...cosě come pure (che
io sappia) la terra.
Avete altre idee??
Ho controllato un po' di prese a caso, ma sembra tutto a posto
P.S. ho scoperto che la palina č sotto il maciapiede quindi, a meno di
reale e assoluta necessitŕ non posso controllarla.
Ciao e grazie per tutte le risposte che mi avete dato.


 sempre, ma capita).
Definisci scossa: senti un pizzicore prolungato per tutto il tempo che 
sei a contatto? Senti una scossa di durata brevissima?
Nel secondo caso è perché vesti di materiali che ti caricano 
elettrostaticamente e poi ti scarichi sul lavabo, tutto normalissimo.
Nel primo caso verifica staccando la corrente al contatore se c'è ancora 
tensione. Puoi verificare appoggiando un terminale del tester in modo 
Vac al rubinetto e tenendo in mano l'altro terminale, magari appoggiando 
  la mano libera a terra o contro un muro.

La tensione neutro-terra riguarda il gestore della rete elettrica e non 
ha nulla a che fare con l'efficienza dell'impianto di terra.
Esso puo' funzionare benissimo, anche se si leggono decine di volt.
Il sistema suggerito puo' funzionare nel senso che si rilevia una 
diversa tensione tra neutro e fase a seconda delle prese, che puo' 
essere indicazione di una terra scollegata o altro problema. Ma non ha 
senso indicare una tensione "ideale" tra fase e neutro, come dire 1V, 
perche' non e' sotto il controllo del cliente.
R.L.Deboni


 trovarlo?
guarda dove c'e' la centralina dei tubi dell'impiant idraulico controllo i 
tubi dell'acqua fredda e vedi se c'e' qualcosa.
saluti
winter


  la mano libera a terra o contro un muro.
Appena finisco di risponderti spengo il pc e vado a provare come dici
tu. Per adesso ho riprovato anche stamattina a verificare la tensione
terra neutro e siamo sempre su 0,2-0,3.
Mi dici però cosa significa in modo VAC? Sul mio tester non c'è
scritto (o magari so 'gnorante io)
Grazie mille per le risposte, siete tanti ed i vostri suggerimenti
sono davvero preziosi. Ciao


 scritto (o magari so 'gnorante io)
Misura tensioni alternate
V  ac.


> sono davvero preziosi. Ciao
-- 
