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Titolo: traduzione Lansdale

Ho appena finito di leggere *sotto gli occhi dell'alligatore* aka *in
fondo alla palude* (the bottoms) di Joe Lansdale.
Storia bellissima, mi ha fatto tornare in mente un po' le atmosfere di
*stand by me* (the body) di King e ancor piu' *il ventre del lago*
(boy's life) di Robert McCammon.
Pero' non mi ha estusiasmato la traduzione.
E qui chiamerei in causa l'esperto Luca Conti.
Intanto volevo sapere se la traduzione  della versione Fanucci e' la
stessa del giallo Mondadori (ricordo che il traduttore per Mondadori e'
Francesco Salvi), in secondo luogo vorrei sapere se la scelta di non
usare congiuntivi nasce dall'originale oppure proprio dal traduttore,
sta di fatto che molte frasi suonano veramente male in italiano (e
tralascio i refusi della versione giallo Mondadori vista l'economicita'
della pubblicazione sperando che Fanucci almeno abbia provveduto a
limare alcuni errori di stampa, o addirittura l'ho abbia fatto
ritradurre).
In alcuni passaggi ho creduto che la scelta dipendesse proprio dai
dialoghi dei personaggi per cui mi stava bene per esempio per la vecchia
Meggie o per alcuni ragazzi dei luoghi rurali texani in cui e'
ambientato il romanzo considerando anche l'epoca in cui si svolge la
storia.
Il problema pero' si ripropone per tutto il romanzo disturbandone
parecchio la lettura (IMHO). Ovviamente penso che di scelta si tratti
(di Lansdale o di Salvi non so) , sicuramente non oso pensare sia una
mancanza (grave) di traduzione.
Una situazione simile la riscontrai nella traduzione di Dobner di
*Dolores Caiborne* (S. King), dove pero' si capiva benissimo che la
traduzione doveva riportare in qualche modo la scelta di King di
proporre il personaggio di Dolores in una certa maniera e la scelta era
circoscritta soltanto a quel personaggio.
Ovviamente non conosco le problematiche dell'americano e degli eventuali
dialetti texani durante gli anni trenta ed e' per questo che vorrei
avere delucidazioni in merito.
Grazie 1000.
bye,
Gordie
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mancanza (grave) di traduzione.
Che dirti? Con Lansdale il sottoscritto è parte in causa, avendo
tradotto il romanzo appena uscito, La sottile linea scura, nella
speranza di aver cfatto un buon lavoro, o quanto meno di aver reso al
meglio uno stile particolare e personalissimo come quello del nostro
texano preferito.
Sulla qualità della traduzione di Salvi ho da tempo forti dubbi (già
dall'epoca della prima edizione del libro, e ne parlammo pure da
queste parti), proprio perché la sua versione italiana a me suona
artefatta, poco spontanea, spesso ingrippata. Insomma, a mio avviso,
si sente che è una traduzione, e questo penalizza oltremodo uno
splendido libro come The Bottoms.
Il punto è che a parer mio non è questione di congiuntivi. Anzi, tante
volte, in libri che intendono riprodurre una sorta di flusso di
coscienza, o di ricordi di giovinezza e adolescenza come gli ultimi
due Lansdale, l'italiano "letterario" non può certo essere efficace,
tanto da costringere il traduttore a scelte radicali. A mio avviso,
però, con Lansdale bisogna avere il coraggio di pestare duro, visto
che l'Autore stesso è il primo a darci dentro.
Secondo me la versione italiana è danneggiata da una certa
macchinosità di fondo, dovuta in gran parte alla poca dimestichezza di
Salvi con la pratica della traduzione (o forse anche con l'opera e lo
stile di Lansdale, non saprei).
Gli è, però, che la stessa macchinosità l'ho trovata anche in altre
traduzioni di Salvi che mi è capitato di leggere, come ad esempio il
Goodis di Sparate sul pianista (sempre Fanucci).
Queste, ripeto, sono però impressioni del tutto personali. L'unica
cosa che posso suggerirti è provare a leggere il nuovo Lansdale e
giudicare da solo se ci sono delle differenze (in meglio, in peggio,
non so). A me pare che la versione italiana di A Fine Dark Line regga
bene il confronto con l'originale (e questo era il mio obiettivo,
ovvero conservare la profonda leggibilità della storia e, allo stesso
tempo, mantenere la sapidità e la ricchezza del linguaggio di Lansdale
a costo di qualche - voluta - sgrammaticatura di troppo, che peraltro
ripropone quelle dell'Autore). Spero di esserci riuscito, ma il
giudizio spetta ai lettori.
Ciao, Luca
LC

Beh, ho letto La sottile linea scura in un paio d'ore. A parte la
canzone al parco cantata dal cugino di Buster ( che si sarebbe potuta
tradurre:))) per il resto tutto scorre liscio.
c'è un lavoro di cambiamento di linguaggio con cambiare dei
personaggi.
quello che mi spaventa di Salvi è che lui stesso ha detto che dato il
suo lavoro di traduttore si è inanorato del noir e che scriverà un
libro nero:( se scrive come traduce...
SDV

 Ciao, Luca
"La sottile linea scura" è uno dei libri più belli che ho letto quest'anno.
(Appena riesco mando una recensione per GW).
Non è che riesci a farti commissionare anche la traduzione dell'ultimo
romanzo di Pelecanos? :-) Da quello che ho letto pare splendido.
Ciao, hobbes
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

non so). 
Sicuramente, appena lo avro' tra le mani (a Giugno pero'... per motivi
molto oscuri e.... veniali ^__^)
Cmq, ho letto molti altri romanzi di Lansdale tradotti, ma, a parte
appunto The bottoms, li ho trovati tutti molto buoni (sia le storie che
le traduzioni).
Grazie cmq per le precisazioni e i suggerimenti.
ciao:


 molto buoni (sia le storie che le traduzioni).
"Quasi" tutti.
La raccolta di racconti "Maneggiare con cura", per esempio,
aveva una traduzione veramente orribile.
Soprattutto sciatta e monocorde.
- filo


- filo
in effetti questa raccolta devo ancora leggerla come anche *atto
d'amore* sempre di Fanucci che pero' mi e' stato sconsigliato se non
sbaglio da Nicola e che quindi lascio ancora per un po' a scaffale ^__^


sbaglio da Nicola e che quindi lascio ancora per un po' a scaffale ^__^
Consiglio di lasciare nello scaffale anche Maneggiare con cura,
raccolta con pochi inediti e quelli presenti non colpiscono tanto.
Non so se Fanucci abbia in mente qualcosa d'altro con Landsale ma
questi due libri sono senza dubbio i meno apprezzabili (ad essere
buoni) finora pubblicati in Italia
Segnalo invece la recensione ultrapositiva di Sottile...... sul
magazine del Corriere della sera di questa settimana.
Saluti Nicola

buoni) finora pubblicati in Italia
Mi oppongo, Vostro Odore! ;-)
Ho letto *Maneggiare con cura* un paio di settimane fa e, se proprio
dobbiamo trovare un difetto, questo consiste in una certa
disomogeneita' dovuta al fatto che e' un'antologia assemblata a
partire da altre quattro o cinque.
Presi singolarmente, invece, secondo me i racconti sono notevolmente
lansdaliani e danno sufficiente soddisfazione al lettore.
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

 sbaglio da Nicola e che quindi lascio ancora per un po' a scaffale ^__^
 Mi oppongo anch'io! Pur non essendo il miglior Lansdale in Italiano (ma
come si fa a dire qual č il migliore in mezzo a cosě tanti romanzi di
altissimo livello?, o no?), e a parte il fatto che varrebbe la pena leggere
Atto d'amore solo x le bellissime prefazione (di A. Vachss) e postfazione
(solo x l'ed. italiana, dello stesso Lansdale), Atto d'amore č una comunque
una lettura gradevole, in cui č possibile scovare in filigrana diverse fonti
d'ispirazione, peraltro esplicitamente citate dall'autore, e godere di una
scrittura che rimane profonda e appassionante allo stesso tempo.
Ciao
Mario

scrittura che rimane profonda e appassionante allo stesso tempo.
Se devo essere sincero, questi aspetti, propri della sua scrittura,
questa volta non li ho proprio trovati. 
Se poi vogliamo dire che è il suo primo romanzo,acerbo ma importante
per capirne l'evoluzione, precursore del genere, ecc., posso anche
essere d'accordo, ma che, letto oggi, regga il confronto con quanto
gira oggi nelle librerie di suo e di altri autori (passatemi la
battuta, ma ho letto dei Koontz migliori ;-) ), direi proprio di no.
Da lui mi aspetto 'sempre' dei romanzi di  ottimo livello e mi sembra
invece  che questa volta (come per la raccolta, per la quale
risponderò argomentando alla 'provocazione' di  Pinaz) Fanucci stia
solo cavalcando l'onda della notorietà dello scrittore. 
Che diamine! Piuttosto che pubblicarlo e prenderci nei fondelli nella
postfazione, avrebbe dovuto opporsi anche con il proprio corpo alla
sua pubblicazione :-))))
Ciao Nicola

lansdaliani e danno sufficiente soddisfazione al lettore.
Esimio sostituto procuratore Pinaz,
come da Lei osservato, la raccolta raggruppa senza un FILO conduttore
racconti i più diversi e disomogenei.
Parte di questi (secondo la Corte, i migliori della raccolta: si
rimanda alla bibliografia italiana dell'autore) avevano già trovato
collocazione ed illuminato altre  interessanti  miscellanee di
racconti. 
La Corte, analizzando i racconti rimasti, è rimasta quindi sconcertata
dalla pochezza degli  stessi, probabilmente donati (ulteriori indagini
confermeranno o meno questa ipotesi) dal seppur bravo scrittore alla
Fanucci come segno di riconoscenza per la pubblicazione, per la prima
volta in Italia, di un rilegato e, soprattutto, per avere avuto il
coraggio di dare alle stampe  anche Atto d'amore.
La Corte osserva infine che sarebbe stato più produttivo tradurre le
vere raccolte, almeno un paio, pubblicate negli States dallo
scrittore piuttosto che compiere un discutibile e disordinato
assemblaggio. 
Se, da un lato, si è voluto accontentare la fame dei sempre più
numerosi fan del nostro, dall'altro non si può che  confermare, dopo
avere già recuperato e letto quanto edito finora  in italiano (ad
eccezione della Sottile......), che ci troviamo di fronte ad un'opera
di non alto valore letterario e non difendibile ulteriormente, se non
dal punto di  vista economico dell'editore.
Quindi, l'opposizione non è accolta ;-PPPPP
Ciao Nicola  
 

confermeranno o meno questa ipotesi) dal seppur bravo scrittore
Ipotesi assai azzardata, conoscendo il suo agente americano che - pur
di "realizzare" - non ci mette neanche cinque minuti a vendere, di
Lansdale, anche la lista della spesa.
Ciao, Luca
LC

Quindi, l'opposizione non è accolta ;-PPPPP
Ti aspetto fuori.



 Concordo su questo: collegare e assemblare racconti disomogenei è cattivo
costume, mosso solo dall'argent.
Epperò, noi poveri nuovi lettori che non abbiamo modo di accedere alle altre
fonti in cui è pubblicato Lansdale siamo cmq grati alla Fanucci per averci
dato (almeno) Maneggiare con cura.
Ciao
Mario

 solo cavalcando l'onda della notorietà dello scrittore.
Beh, non credo che la pubblicazione di atto d'amore sia propriamente inutile
o, peggio, una presa in giro. In primo luogo, xkè c'è un folto pubblico che
ama Lansdale e vuole conoscerlo, come hai prospettato tu stesso, nella sua
evoluzione; in secondo luogo, enuclerei almeno due qualità, che, sebbene in
modo ancor grezzo, il libro riesce cmq a distillare: la capacità di creare
suspence (penso all'incontro finale tra Marv e Barlowe) e alla prospettiva
della vittima adottata da Joe R., che non è poco in tempi in cui il serial
killer viene utilizzato solo e unicamente per il morboso appeal "mediatico".
Un grande ciao
Mario



Ciò conferma l'ipotesi che Fanucci, pur di  uscire con Landsale,
potrebbe aver comprato e pubblicato diverse sue liste della spesa
;-)).
Ciao Nicola

Ti aspetto fuori.
Dove si va a bere?
Ciao Nicola

Dove si va a bere?
Orpo! Dove vuoi, dove capita... l'importante e' partecipare! ;-)


 buoni) finora pubblicati in Italia
Sono d'accordo a metà col mister :-)
Nel senso che credo che Maneggiare con cura sia un ottimo volume, uno dei
migliori di Lansdale disponibili in italiano.
Poco importa l'origine eterogenea dei racconti, o il fatto che molti siano
già editi (tra l'altro andare a trovare tutte le prime pubblicazioni sarebbe
un'impresa...). Del resto non ho memoria di antologie _tematiche_ del
nostro. Di solito poi tutte le antologie del singolo scrittore sono sempre
_eterogenee_ raccogliendo come fanno la produzione breve a prescindere da
luogo di prima pubblicazione e/o data d'uscita (ok, questo è già più
comune...).
L'unico difetto di Maneggiare con cura è l'essere l'unica antologia del
texano disponibile.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

(e soldi da risparmiare), 
Sono pienamente d'accordo su questo. E' uno (IMHO) degli scopi
principali del NG come anche far scoprire nuovi autori o romanzi che
altrimenti, magari per scarsa pubblicita' o distribuzione, resterebbero
ai molti sconosciuti.
Conoscendo i gusti di Nicola (in fatto di letture, of course ^_^) terro'
in considerazione i suoi consigli (come del resto faccio con quelli di
molti IDGeni) e, siccome orami Atto d'amore fa parte della mia
collezione letteraria, (e ne farebbe parte comunque), la sua lettura
dovra' aspettare il momento giusto, intanto attendo con trepidazione 
di leggere la sottile linea scura.
ciao:
(in lettura:  il mio nome era Dora Suarez - D. Raymond)
