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Titolo: Censimenti AGESCI ed etica

Buona Strada a tutti!
Quanti di voi sono Capo Gruppo, o comunque hanno a che fare con i
censimenti AGESCI avranno notato che le modalità di pagamento delle
quote associative sono tre.
E' possibile, infatti, inviare un assegno circolare o di conto
corrente bancario alla segreteria centrale. Oppure si può fare un
bonifico.
Così mi son venute in mente queste considerazioni, di natura economica
ed etica...
Quelle di natura economica possono essere riassunte in questa domanda:
ma quanto ci costa pagare i censimenti?! 
I regolamenti postali vietano di spedire valori nelle lettere (anche
nelle raccomandate). L'unico modo per spedire un assegno, dunque, è la
posta assicurata. Una lettera in posta assicurata costa 4.200 lire.
Non ricordo quanti siano i Gruppi in Italia. Faccio un'ipotesi per
1.800 Gruppi: 4.200 x 1.800 = 8.100.000 lire che ogni anno regaliamo
alle Poste per pagare i censimenti. Poca roba, mi si dirà. Forse...
sapete quante medicine, quanto riso, quanta acqua si può mandare in
Africa con questa cifra?
Ma c'è sempre il bonifico! E' certamente il mezzo più usato dai
Gruppi, almeno dalle mie parti.
Ora, il costo del bonifico varia da banca a banca, ma penso che sia
plausibile ipotizzare che mediamente costi 6.000 lire. In questo
caso... 6.000 x 1.800 = 10.800.000 lire che ogni anno regaliamo al
sistema bancario italiano. 
Inoltre, non posso non esprimere una considerazione di natura etica.
Qualcuno di voi ha notato qual è la banca di appoggio
dell'Associazione per i censimenti? Il Banco Ambrosiano Veneto,
grandissima banca del Gruppo Intesa. Peccato che il BAV abbia
finanziato/appoggiato operazioni relative all'esportazione di armi. La
cosa notoria, ed i vertici della banca lo ammettono, perché hanno
agito - è bene precisarlo - nel pieno rispetto della normativa
italiana. Resta il fatto che, nel 1998, il BAV ha autorizzato
operazioni relative ad armi per oltre 7miliardi. 
Ma la Banca Etica che fine ha fatto? Perché i nostri vertici
associativi non la sfruttano come potrebbero (e forse dovrebbero)?
Infine, un'ultima domanda: un versamento in conto corrente postale non
sarebbe più comodo ed economico? Costa 1.500 lire! Significano
2.700.000 lire in tutta Italia. 
Scusatemi lo sfogo! Mi piacerebbe sapere, comunque, che cosa ne
pensate...
Buona Strada a tutti,
Simone Casadei
ScoutTag: Pesaro 5 (AGESCI), A. Capo Reparto, Incaricato di Zona
all'Informazione, Redattore di Proposta Educativa, WebMaster di
"Spirito Scout"
AGESCI - Zona di Pesaro: 
www.agescipesaro.org
AGESCI - Spirito Scout: 
www.catechesiagesci.cjb.net

 wrote in message
3a695b12...@news.libero.it...


Mi sto ancora informando, ma da ciň che ho saputo il tuo ragionamento non fa
un piega.
La prossima volta in Co.Ca porto quest'argomento e magari nascerŕ una
mozione da portare alla prossima Assemblea...
Grazie del suggerimento
Buona Caccia e Buona strada!
--
ScoutTag: (AGESCI) Capo Unitŕ del Reparto "Stella Nascente" Massafra 1 (TA)
"Falco Solitario" - Fabio Crudele
Scout Code: A21-CR4 SC++ CA++ Z+++ F++ ST++ SE++ E++ L++++ PR++ B++ CO+++

Grazie del suggerimento
Ciao Fabio!
Credo sia chiaro, ma preferisco precisarlo: il mio scopo non č quello
di "sollevare un polverone". Semplicemente vorrei che ci fermassimo a
riflettere su alcune cose che capitano "sopra di noi" ma che -
incredibile a dirsi - ci toccano direttamente, perche' hanno a che
fare con i nostri principi!
Buona Strada,


 wrote in message
3a695b12...@news.libero.it...


 quello delle pistole, per intenderci!)
ma che lo scoutismo é contro la produzione di armi per le normali attività
delle nostre forze armate?

 quote associative sono tre.
-----------CUT-----------
Ciao Simone e tutti,
quest'anno, quando ho preparato i censimenti del gruppo per la prima volta,
mi sono chiesta anch'io perchè l'Agesci, che è tra i soci promotori della
Banca Etica,  non ha aperto il conto per pagare i censimenti presso di loro.
Non so se ci siano problemi burocratici sui pagamenti (cioè che costi di più
o sia più difficoltoso per i gruppi pagare), ma non mi sembra plausibile.
Più plausibile può essere il motivo che la Banca Etica ha sede (almeno fino
a qualche tempo fa) solo a Padova, e da poco ha aperto altre sedi (non
ricordo dove) quindi se il Centrale sta a Roma possono esserci dei problemi
(versare un assegno e farlo accreditare subito) o anche solo maggiori costi
sulle operazioni (tipo operazioni fuori piazza invece che su piazza, quindi
valuta, commissioni e amenità del genere).
Ciò non toglie che resta il fatto di avere il conto presso altre parti e non
presso Banca Etica, come la coerenza etica suggerirebbe, e che sono
d'accordo a  chiederlo e assumerci gli oneri che ne derivano.
Devo dire che io stessa, pur essendo socio di Banca Etica e avendo comprato
qualche ccd, non me la sono sentita ancora di aprire il conto da loro,
perchè (almeno fino a poco tempo fa), non ho una banca corrispondente vicino
casa, e può capitare di avere bisogno di andare in banca.
Probabilmente, man mano che la banca online prende più piede, questi
problemi scompariranno.
Per il c/c postale, sono d'accordo che può essere un risparmio, ma vuol dire
che l'Agesci dovrebbe aprire un c/c postale e mantenerlo, non so quanto
costa, certo che più conti si ha e più spese si pagano, quindi andrebbe bene
ma che costi poco all'Agesci (che siamo sempre noi e la "manteniamo" noi).
Se si deve scegliere, preferisco la soluzione Banca Etica (se non ci aprono
il conto i soci sostenitori, chi altri dovrebbe farlo?).
Per dirla tutta, devo anche dire che, quando ho pagato i censimenti, la mia
banca (che fa parte del Gruppo Intesa) non mi ha fatto pagare nessuna
commissione, penso per accordi tra le banche del gruppo, infatti sono le
condizioni che ho per i bonifici su stessa banca. Quindi mi è andata bene, e
probabilmente non solo a me, (visto che ormai Intesa è il 1° gruppo in
Italia).
Ciò non toglie che tutti dovrebbero poter risparmiare.
E per finire, questo sabato (27 gennaio) l'Agesci Friuli organizza il 3°
convegno organizzativo regionale in cui i temi principali sono guarda un
po':
l'economia al servizio dell'educazione,
bilanci di unità, di gruppo, di Zona etc.
Internet e lo scoutismo.
Che ne dite?
Scusate la lungaggine
Fraternamente
--
Monica Ruffati
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) Capo Gruppo
galadr...@libero.it

 wrote in message
94fddp$djbc3$2...@ID-57385.news.dfncis.de...



MAGARI!!!!
La lettera in posta assicurata costa molto di piu'. Io ne faccio molte e si
spende circa 10.000lire l'una.
Comunque so che si e' discusso a volte della possibilita' di regionalizzare
le entrate dei censimenti, una sorta di federalismo dei censimenti... :-)
La cosa dovrebbe essere in corso di attuazione...
--
Paolo
ScoutTag: Ancona 9 (AN)
AGESCI Caporeparto
al...@libero.it

 associativi non la sfruttano come potrebbero (e forse dovrebbero)?
Forse perche' costa troppo?
E' mia opinione (minoritaria in associazione) che l'Agesci debba fare
educazione e non Banca etica.
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo

 wrote in message
x8Va6.109302$eB2.8...@news.infostrada.it...


 CCP: 1800 x 1500 = 2.700.000 lire
Il problema economico sollevato, sul piano economico, e' assolutamente
marginale.
Calcolando che le entrate dell'associazione sono circa pari a 9.000.000.000,
il risparmio proposto
(10.800.000 - 2.700.000 = 8.100.000) e' pari allo 0,09 percento, una cifra
irrisoria.
Per l'associazione, e' un ammontare irrisorio, per il singolo gruppo c'e' un
risparmio massimo di 6.000 lire (se usi il bonifico gratuito di alcune
banche), ancora una volta irrisorio.
Quando si decidono le politiche associative anche sul piano economico,
bisogna porsi in un'ottica complessiva che guardi all'intera problematica a
livello associativo, ed e' una problematica complessa.


irrisoria.
Carissimi,
consentitemi di definire un po' il meglio il "taglio" che volevo dare
al mio messaggio!
Il problema non e' di natura economico-finanziaria, ma "etica" in
senso stretto.
Anch'io sono ragioniere, e ben comprendo quanto sia influente il peso
delle spese relative al pagamento dei censimenti rispetto alle entrati
totali dell'AGESCI.
Ma resta il problema di natura etica: tra le tantissime banche
operanti nel nostro sistema, si e' scelto il Banco Ambrosiano Veneto,
banca che chiunque si interessa un po' di finanza etica, di educazione
alla mondialita', di nonviolenza, ... sa essere stata (ed essere
ancora oggi) al centro di non poche polemiche.
L'AGESCI fa educazione, non fa banca etica: e' verissimo! Ma fa una
proposta educativa sulla base di scelte precise, che debbono essere
confermate dalla prassi di tutti, dal Capo Tirocinante al Presidente
del Comitato Centrale. Altrimenti qualcosa non funziona. In linea di
principio - e' vero - non a livello pratico. Ma comunque qualcosa non
funziona.
E' una questione di coerenza, amici. Vogliamo dire di "interdipendenza
tra pensiero ed azione", come i ""sacri testi"" associativi
suggeriscono? ;o) Diciamolo! Ma, IMHO, il problema resta! Non un
problema di soldi, lo ribadisco. Un problema di credibilitą.
Buona Strada,


 educazione e non Banca etica.
Caro "Raffa",
tutto verissimo, ma, mi ripeto, se non aprono il conto a Banca Etica i soci
sostenitori, chi altro dovrebbe, anche se costa un pochino di più o rende un
pochino di meno? (L'hai già detto tu che le cifre rispetto al totale sono
irrisorie)
In altre parole, a chi spetta il buon esempio?
Non sminuisco i problemi pratici, mi resta il dubbio perchè non li conosco.
Fra l'altro, Banca Etica sta già finanziando qualche progetto Agesci....
Per il resto, ho già detto nel mio precedente msg.


valuta, commissioni e amenità del genere).
Non son in AGESCI ma sono sociuo di Banca Etica. Credo che il problema
nasca da considerazioni pratiche partciolarmente pesanti per una Ass.
grande come AGESCI per esempio il fatto di non poter usare assegni e
manca nza di sedi come ti fai notare.
Credo sia solo questo
Francesco Da Riva

Saresti disposta a sostenere il "buon esempio" aumentando la tua quota
associativa, per esempio, a 60.000 e chiedendo a tutti i tuoi ragazzi di
fare lo stesso?
E saresti disposta a pensare che i moltissimi capi che educano in situazioni
di poverta' devono chiedere ai ragazzi di procurarsi molti piu' soldi per
dare il "buon esempio" della Banca Etica?


 Ulivo Diritto (Guido)
Grazie delle info. Comunque io darei più importanza al problema etico, cioè
a dove finiscono i soldi, delle commissioni, delle spese di conto e nostri,
e che cosa finanziano, che non al costo per il singolo gruppo, che si può
anche aggirare con un piccolo sforzo (per una volta l'anno andare nella
stessa banca dell'Agesci, oppure fare un bonifico online con l'aiuto di un
amico, si può anche fare).
Buona strada anche a te
--
Monica


 dare il "buon esempio" della Banca Etica?
Ti rispondo quello che volevi sentirti dire: che 10.000 lire a testa per
mantenere un conto mi sembrano tante, non per me che lavoro ma per tutti
quelli che tu citi.
Non ho mai detto che bisogna a tutti i costi spendere e spandere, me ne
scuso se ho dato questa impressione, lo scout è laborioso ed economo (si
sforza di esserlo) nelle attività, nella vita etc, ho già scritto che non
conosco i motivi del Centrale e sono la prima a dare atto che delle
valutazioni per la scelta della banca saranno state fatte di sicuro, ho solo
ribadito che sarei d'accordo a  chiedere al Centrale di "dare il buon
esempio", facendo tutte le valutazioni del caso.
E con questo chiudo e la smetto di parlare di aria.
Buona Strada


 dare il "buon esempio" della Banca Etica?
Ti rispondo quello che volevi sentirti dire: che 10.000 lire a testa per
mantenere un conto mi sembrano tante, non per me che lavoro ma per tutti
quelli che tu citi.
Non ho mai detto che bisogna a tutti i costi spendere e spandere, me ne
scuso se ho dato questa impressione, lo scout è laborioso ed economo (si
sforza di esserlo) nelle attività, nella vita etc, ho già scritto che non
conosco i motivi del Centrale e sono la prima a dare atto che delle
valutazioni per la scelta della banca saranno state fatte di sicuro, ho solo
ribadito che sarei d'accordo a  chiedere al Centrale di "dare il buon
esempio", facendo tutte le valutazioni del caso.
E con questo chiudo e la smetto di parlare di aria.
Buona Strada
--
