Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: fantascout

E' corretto, educativamente parlando, utilizzare il fantacalcio come forma
di aggregazione all'interno delle nostre associazioni?
C'è qualcuno che lo ha adottato?
Grazie fraterno
Ermellino Dispettoso Capo Reparto Sava 2


Uhm...ci devo pensare poi posterň!!!
Giorgio
Panda Sornione


 C'è qualcuno che lo ha adottato?
Io non ci vedo nulla di male... sempre avendo bene in mente che di puro
strumento si tratta (non trasformiamo le nostre unità in leghe di
fantacalcio).
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 C'č qualcuno che lo ha adottato?


penso che debba essere una cosa da proporre...ma fuori le attivitą, quelli
come me(che non seguo per niente il calcio...si vedrebbero imposta una cosa
che li fa cacare!
gdr

 che li fa cacare!
Sì, in effetti per me era sottointeso, ma era meglio ribadirlo.
Se la si fa è una attività fuori da quelle ordinarie e facoltativa.
La si può però cercare di organizzare per gruppi di due tre persone, in mdo
che sia conivloto anche chi il calcio non lo segue.
IMHO la vedrei bene più come attività di compagnia, magari per ronde di
interesse (non so se esiste una cosa del genere nellAGESCI e come si chiama)


pensa che io anni fa avevo inventato
le fanta squadriglie
.... era un metodo di sentiero alternativo (per intendersi c'erano impegni
personali e non (ad es presenza puntualità ...) da portare avanti, il tutto
veniva autovalutato dai ragazzi con i capi.
Alcuni Flash :Ognuno era incluso nella propria fanta sq. il suo punteggio
nella fanta sq era doppio, quindi un e/g oltre che a vedere di se stesso
doveva "rendere partecipi" anche gli altri della propria fantasq.
avevamo anche il programmino in formato excel che gestiva il tutto
(presenze, "andamento" di tutti)
.... ben inteso che i ragazzi non erano numeri .... :)
unico problema (quella volta in rep. c'erano troppi ragazzi/e, quindi fare
l'asta iniziale era troppo lungo, la staff di allora non ci credeva troppo
,abbiamo quindi preferito non iniziare con la fase pratica)
(oltre a qualche aggiustamento tecnico/pratico da fare)
sono tutt'ora convinto della sua validità, anche se non l'ho più
sperimentato, e rimane tra i ricordi di una mitica impresa che non è mai
iniziata ;)
by Diego
Capo Rep. UD2
Patt. Reg. E/G F.V.G.

 iniziata ;)
beh..e il fatto che sia tale...cioè che non sia mai iniziata...non ti fa
riflettere?...
--
Francesco Piccolo
Scout Tag : Cercola 1 (Agesci) "Akela" del Branco "delle Rupi"
"Stambecco Intraprendente" e "Orso Attento"

 e allo spoglio-calcolo dei risultati.
Scusa una cosa...ma a cosa ti serve definire "attività scout" una cosa che
viene fatta al'esterno dell' Associazione?
Se i tuoi ragazzi hanno questa "passione" ...beh..possono tranquillamente
esternarla per fatti propri senza andare ad "ocucpare" addirittura il tempo
di  un'attività o andandogliela a cucire addosso...
Intervento educativo, invece, secondo me, si può e deve fare nel senso di
evitare che questo "gioco" diventi dipendenza e predisposizine al VIZIO del
GIOCO...ecco...
Cmq a mio avviso è ridicolo che tu possa pensare di "dedicare un po' di ore
alla comunicazione delle formazione e allo spoglio-calcolo dei
risultati"....ma sei fuori?...sei sicuro di riuscire ad "interessare" i tuoi
ragazzi nel migliore die modi?...possibile che gli strumenti del metodo
scout non ti bastino? ( e credo che tu lo sappia...sono moltissimi)
Possibile che per "affascinare i tuoi ragazzi" devi ricorrere a certi
sotterfugi ?
Prova a proporgli qualche forte attività di scouting e poi vediamo se in
un'attività di "cucina trappeur" mentre stanno impegnati a vedere come fare
per mangiare...si preoccupano delle formazioni del fanta-calcio...
Esiste un tempo per ogni cosa...lo Scoutismo non è il momento in cui fare
fanta-calcio...e soprattutto se cominciamo (e continuaiamo) ad abbandonare
gli strumenti che il METODO ci offre per l'illusione di rendere più moderno
e attuale il nostra fare Scoutismo..beh...se faremo tutto ciò corriamo il
rischio di dimenticare ben presto quale sia il nostro reale comito nel
servizio...
Medita...medita...


 riflettere?...
ho accennato ai motivi (la difficoltà di essere messa in pratica sui grandi
numeri ovvero 40 persone, e sui tempi per decidere i membri di una fanta
sq.), spiegarli nel pratico in poche parola non è fattibile. L'inizio era un
esperimento, per quello andava modificato qualche particolare. Poi non l'ho
iniziata per mia scelta, proprio perchè era qualcosa di "mitico del passato"
di "altri tempi"... nel giro di poco tempo tutto cambia... :)
Ps: Quest'anno inizio il 6 anno di capo reparto, penso che negli ultimi 2-3
anni avremmo benissimo potuto cominciarla e portarla avanti "bene", ma era
un idea che veniva da una parte della vecchia staff, ho preferito quindi non
proporla a quelle che sono venute dopo, iniziando nuovi corsi e non ri-corsi
:)
by Diego

 proporla a quelle che sono venute dopo, iniziando nuovi corsi e non
ri-corsi
Sei anni di cao-reparto? ...ma nella tua 
co.ca
 non si fa un discorso di
progettualità sula rotazione dei capi nelle varie branche?...il ruolo di
capo-reparto presuppone che almeno...uno o due anni rima di diventarlo tu
abbia fatto 'aiuto in reparto...e questo vuol dire fare 8 ANNI di E/G...hai
intenzione di morire in E/G...?...o sei la contraddizione vivente di tutto
ciò che insegnano ai CFM e CFA sulla rotazione dei capi a fini educativi ecc
ecc ...
Buone cose..


 abbia fatto 'aiuto in reparto...
magari nei 6 anni era compreso anche il periodo di aiuto (ad esempio io
ufficialmente sono aiuto ma in pratica sono capo per necessità della coca) e
cmq di necessità virtù: sarebbe bello poter ruotare ogni 2 o 3 anni ma anche
da noi diventa dura. quando i capi formati sono quei 4 o 5 in tutto e ce ne
sono un sacco di nuovi (e i più vecchi cominciano a uscira a ruota) come fai
a mettere un capo giovane accanto a uno nuovo della branca (seppure formato
per altre branche)?
ced

 > C'è qualcuno che lo ha adottato?
Mio Dio! Cosa mi tocca leggere. Caro Capo Reparto Sava 2 (Agesci?) hai per
caso frequentato campi scuola? Se si, eri distratto. Se no, iscriviti
subito.
Hai mai sentito parlare di peculiaretà del metodo scout? di orginalità della
proposta? Della proposta non ghettizzante? Se no, vedi sopra!
Questo è lo "scoutismo sintetico" di cui parlava già B.P.: il pericolo più
grande da cui il movimento deve rifuggire.
Già di per sé il fantacalcio (lo dice la stessa parola) è qualcosa di
sintetico ed artificiale che porta a mitizzare a monetizzare e a trattare
come oggetti i calciatori... poi lo usi per sostituire le attività scout che
per definizione sono l'opposto cioè attività del FARE. Lo scoutismo a
differenza del fantacalcio è una cosa reale! Se perdi uno scontro di
fantacalcio non succede niente... se non sai usare la bussola ti perdi e
vivi una magnifica esperienza di essenzialità, paura, coraggio... che ti
formerà per la vita e non per il "Bar Sport"... dove è importante conoscere
il nome del CT della Nazionale ma non si sa chi è Madre Teresa, caso mai...
Personalmente non ci trovo niente di educativo in questa tua idea e non
riesco a capire (forse sono limitato) come inserirla nelle attività (ho già
tante di quelle cose da fare...).
Concludo ricordandoti che già B.P., riguardo allo sport, invitava a non
essere spettatori o speculatori (cioè scommettitori!) ma a buttarsi,
praticarlo uno sport... Organizza un torneo di calcio, di pallavolo di
pallascout ti farò vedere come i tuoi ragazzi torneranno alla riunione...
spiega loro le regole, fai organizzare loro le tattiche di gioco... guardati
intorno, guarda alla zona, lancia ai tuoi ragazzi l'idea di un torneo di
zona con in palio un po' di attrezzatura da campo... Altro che
Fantacalcio...
Be prepared
by Angelo Fragliasso
--
Scout Tag : Cercola 1 (NA) (Agesci) Capo Clan, Capo Gruppo, Formatore EG

 per altre branche)?
Con un po' di incoscienza? :-p
Battute a parte, credo che sia importante l'avvicendamento negli staff  e imho,
ogni 4, massimo 5 anni sarebbe bello poter cambiare branca, ma tra il dire e il
fare...
c'e' di mezzo il progettare! ^_^
Buona caccia!
-- 
Carmelo
ScoutTAG:Catania 3 (CT) (AGESCI) CR & IAB E/G Zona Etnea Liotru
P.S. Diego, porta la grappa perche' sabato non riuscirai a nasconderti da
me!^_^
-- 
Posted from  [62.207.107.26] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Medita...medita...
Scusa se te lo dico ma è un odioso modo di finire un post. Mi sembra che ti
metti un po' troppo sul pulpito a fare la predica.
Fraternamente te lo dico.
Buona caccia


 ha scritto nel messaggio
news:9ph4kt$ldk$1...@nreada.inwind.it...


Vi sto scoprendo lapidari nei giudizi...le realtà non sono tutte uguali. Poi
se dovessimo rispettare la continuità educativa in reparto quanti anni
dobbiamo considerare 3 5 ?
l'ottimo è nemico del bene
Io personalmente ho riaperto il gruppo, ovvero il reparto, distrutto dai
teorici dello scoutismo e rintronati dai campi scuola che hanno ridotto il
gruppo da 100 persone a 7 ragazzi, dico s e t t e di numero Lascio adesso
dopo 5 anni...ma se non ci fosse stata disponibilità di capi avrei chiuso il
reparto per una teoria spicciola.
una stretta si sinistra Leo

 Francesco Loppini
Auguri per il tuo onomastico...


 reparto per una teoria spicciola.
Qua non ti ho capito...e cmq definire il METODO come teoria spicciola mi
sembra assurdo...cmq...forse il CFM e il CFA nn li hai fatti visto che ne
parli così male...dal CFM soprattutto si torna sempre con le conoscenze
"corrette" de metodo e non è la prima volta che giovnai capi vengono messi a
tacre nonostante abbiano ragione perchè esistono fenomeni d "nonnismo" o di
"sacralità di tradizioni"...
Buona Strada...
--


 ciò che insegnano ai CFM e CFA sulla rotazione dei capi a fini educativi
ecc
allora diciamo 2 da aiuto e 3 capo unità (così va meglio)
quest'anno (nonostante i problemi fisici che mi tormentano, e per i quali
non avevo dato , fino a poco tempo fa, la disponibilità),   per esigenze
della coca sono rimasto per corddinare una staff che altrimenti potrebbe
sbranarsi ... (altre soluzioni visto l'esiguo numero di capi non ce ne
erano)
comunque rimarrei a vita in branca e/g (o almeno finchè c'è un sostituto
valido), e non mi ritengo una contraddizione vivente, sono d'accordo sui
fini educativi della rotazione, ma ruotare per ruotare per far fare
qualcosa a chi non è in grado di farlo ... con tutte le conseguenze del
caso, non penso si faccia il bene dei ragazzi e del gruppo ...
Discorso da cui parto per fare una digressione generale:
è facile parlare di teoria delle rotazioni ecc... fin quando si vive in
realtà che funzionano, non considerando quali sono le emergenze che
colpiscono diversi gruppi.
E questo rientra nei classici commenti che avvengono ai vari livelli
associativi quando si guarda un gruppo, che non va così bene, senza sapere
quello che c'è dietro.
E lo dice uno che vive in una Zona in difficoltà. Per la cronaca (magari può
significare poco) al convegno su 17 gruppi , siamo in 2 (e che siamo in
patt. regionale),ho fatto per tre anni l'incaricato alla branca e/g  in
zona, sono in patt. reg. e/g quindi ho visto come è facile condannare gli
altri senza sapere come vanno le cose. PEr es. ho visto reparti che
funzionano a meraviglia con lo stesso capo da una decina d'anno e rep. che
nonostante la rotazione sono un disastro... non è lo schema o la rotazione
che fa il capo.
Per quanto mi riguarda penso che 5 anni per portare un reparto da una
situazione medio-disastrata, ad un reparto accettabile seconto i criteri
associativi, sono appena sufficienti. In un meccanismo che funziona sono
d'accordo che il tempo di permanenza in branca può essere minore. E non
pensiamo che i reparti siano rose e fiori (basta rifarsi alle indaggini sui
ragazzi che se ne vanno, inchiesta dello scorso anno fatta dal centrale).
Quindi continuo a diffondere l'idea (e a fare praticamente ciò che posso) di
fermarsi per venire incontro ai capi (con le "palle") piuttosto che parlare
di teorie o si dovrebbe (ps: anche se non sembra io sono un crociato del
metodo). Piuttosto si riducano i numeri per fare qualità, meglio 2 capi
"veri insieme" che 6 con 4 capi solo a parole....
forse sono finito troppo lontano ma....
by Diego

 Auguri per il tuo onomastico...
Anche a te Checco!
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 altri....
é ver, ma non é detto che il fantacalcio possa risultare collante per la
comunità (QUINDI UTILE!) e poi non si é mica detto che si vogliono mandare i
ragazzi a fare cose oscene....il fantacalcio non mi sembra un demone!
GDR...uno che se ne frega del calcio

 Anche a te Checco!
Per favore...non esageriamo...
--


 Per favore...non esageriamo...
Hai ragione Ciccio...


Carissimo Cicciuzzo...
che dire...alcune brevissime considerazioni...siamo su due posizioni
estremamente diverse...
e sai che altro ti dico?...questo sta diventando un tread nel quale
interveniamo solo io e te...pertanto, non essendoci nuovi e ulteriori punti
di vista...continuiamo a "scananrci" dialetticamente senza arrivare ad alcun
risultato...
Non mi convince nemmeno una delle motivazioni che hai dato all'uso di quei
"nuovi strumenti"...e mi delude il tuo atteggiamento di scherno quando non
sai rispondere adeguatamente su certi argomenti (dal vecchietto
aretrato....al ciccio..."ma quando mai io e te abbiamo mangiato nello stesso
piatto?" detto che vuol signifcare..."ma chi ti da tutta questa
confidenza?")....
Che altro dire?...facciamo due scoutismi diversi...e questa
cosa...indipendentemente da chi dei due ha "ragione" è una cosa che forse
forse è preoccupante...non perchè tu usi strumenti "nuovi" e io "vecchi" ma
perchè partiamo da basi drasticamente diverse...e ciò non lascia spazio ad
un punto di incontro...
Buon Servizio...


Carissimo Cicciuzzo...
che dire...alcune brevissime considerazioni...siamo su due posizioni
estremamente diverse...
e sai che altro ti dico?...questo sta diventando un tread nel quale
interveniamo solo io e te...pertanto, non essendoci nuovi e ulteriori punti
di vista...continuiamo a "scananrci" dialetticamente senza arrivare ad alcun
risultato...
Non mi convince nemmeno una delle motivazioni che hai dato all'uso di quei
"nuovi strumenti"...e mi delude il tuo atteggiamento di scherno quando non
sai rispondere adeguatamente su certi argomenti (dal vecchietto
aretrato....al ciccio..."ma quando mai io e te abbiamo mangiato nello stesso
piatto?" detto che vuol signifcare..."ma chi ti da tutta questa
confidenza?")....
Che altro dire?...facciamo due scoutismi diversi...e questa
cosa...indipendentemente da chi dei due ha "ragione" è una cosa che forse
forse è preoccupante...non perchè tu usi strumenti "nuovi" e io "vecchi" ma
perchè partiamo da basi drasticamente diverse...e ciò non lascia spazio ad
un punto di incontro...
Buon Servizio...


 Buon Servizio...
Buona caccia.
--
Francesco Loppini
www.flopweb.com
lop...@tiscalinet.it
lop...@libero.it
ICQ: 13019849

Peccato che il 99,9 % delle persone che potrebbero smentire le tue personali
considerazioni su di me non frequentano il Ng...
e mi dispiace averti lasciato questa "pista" sul mio conto...che guarda
caso...non ritengo rispecchi nemmeno un po' il mio modo di essere...ma tu
hai voluto capire così...peccato..
Se proprio vuoi continuare...a questo punto ti invito a scrivermi in privato
visto che nessun altro sul NG se ne frega della nostra discussione... :-)
Buon Servizio.


 Buon Servizio.
Buona caccia.


 lo hai ascoltato).
Io si...e tu?...
