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Titolo: Motorizzare valvole collettore

Mi è stato detto, in un centro di roba idraulica, che non posso
 mettere motorini singoli su ogni valvola (8) dei tubi di ritorno,
 sul collettore del riscaldamento a pavimento, perché altrimenti i
 circuiti si sbilanciano. 
Io vorrei far funzionare SOLO uno dei due circuiti di ogni camera,
 quello del bagno e 1 dei tre di cucina, oppure tenere spento
 tutto e lasciare aperti solo i due di camerina (o altri esempi).
 
Mi è stato detto che devono essere aperti tutti i circuiti dello
 stesso ambiente, quindi con interruttori che comandino 2 valvole,
 2 valvole, 1 valvola e 3 valvole. 
-- 
"Piotre"

Piotre ha scritto:

se spieghi che tipo di impianto hai....possiamo vedere di aiutarti
altrimenti ci vuole la sfera di cristallo!
 


 
Ambiente, inteso come....?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto:

Ho un impianto a pavimento. 
Dalla caldaia condominiale parte il tubo dell'acqua calda, valvola
 di apertura comandata dal termostato, il tubo arriva in casa al
 collettore dove c'è un termometro. 
Partono quindi gli 8 tubi dell'impianto. 
- 3 vanno in cucina/soggiorno prendendosi ognuno 1/3 della stanza
- 2 in camerina (metà stanza ognuno) 
- 1 in bagno 
- 2 in camera (metà stanza ognuno). 
Gli 8 tubi di ritorno hanno ciascuno una valvola serrabile tramite
 un cappuccio avvitabile, che chiudono il circuito.
 
Il tubo dell'acqua fredda torna verso la caldaia , ma incontra
 prima un contatermie. 
Ho una casa molto coibentata, muri da 40 cm e cappotto da 10. 
Mi basta accendere una dozzina di ore il riscaldamento (anche col
 freddo di questi giorni) per arrivare ben oltre i 20° e
 mantenerli a lungo (4 circuiti su 8, adesso sono chiusi).
 
Questo perché quando l'ho acceso la prima volta, dalle 01.00 alle
 09.00 con tutti i circuiti aperti, sono arrivato 22.7° (era metà
 novembre e non faceva così freddo). 
Vorrei mettere quindi delle elettrovalvole che mi permettano di
 aprire e chiudere a piacimento i circuiti a seconda delle
 necessità non avendo bisogno di aprire entrambi i circuiti delle
 camere o tutti e 3 del soggiorno. 
Adesso devo spostare un po' di cose, aprire il coperchio del
 collettore, avvitare i tappi per chiedere le valvole, chiedere il
 coperchio del collettore e rimettere a posto. Con degli
 interruttori farei la scelta che mi interessa e accenderei il
 termostato. 
Il negoziante dell'idraulica mi ha detto che i circuiti però si
 sbilancerebbero, cioè andrebbe più pressione su altri circuiti e
 cose del genere... boh. 
È vero? Che problemi ci sarebbero?
-- 
"Piotre" 

 Ambiente, inteso come....?
 
Vano. 
Ho le camere con due circuiti, il bagno con uno e il
 soggiorno/cucina con 3. 
Per adesso mi trovo benissimo a tenere aperto un circuito per
 camera, quello del bagno e uno del soggiorno. 
Il tipo dice però che vanno lasciati tutti aperti... dopo 8 ore ci
 schianto dal caldo. 
-- 
"Piotre"

   modo svolgono il lavoro, se alternate o meno.
 
Fine discussione. Non puoi fare il lavoro. Non tu. Fai presente il 
problema all'amministratore (od al terzo gestore). Penseranno loro a 
proporti una soluzione.
Il mio suggerimento è contabilizzatori + pompe a portata variabile + 
valvole termostatiche su ogni singolo radiatore. Costa, ma risolve.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

Il 30/01/2015 13:27, Piotre ha scritto:

Ma quello che vorresti fare con le elettrovalvole non e' cio' che gia' 
stai facendo con le valvole manuali?

 
 
Esatto, ma adesso devo spostare un mobiletto a rotelle, aprire il
 collettore, agire su questi tappi (che non sono fissi come quelli
 dei termosifoni, sono vero e propri tappi che si tolgono)
 avvitando o svitando, richiudere il collettore, rimettere a posto
 il mobiletto. 
Avere una pulsantiera elettrica sarebbe piů comodo. 
-- 
"Piotre"
 


Quali radiatori? Hai letto che è un impianto a pavimento? Le
 valvole sono quelle presenti sui tubi di ritorno che vorrei
 appunto chiudere come si fa con elettrostatiche.
 
-- 
"Piotre"
 


Senza dubbio sarebbe piu' comodo; se non si creano scompensi facendolo 
manualmente non se ne creeranno facendolo in automatico.

   appunto chiudere come si fa con elettrostatiche.
 
Mi è chiarissimo. Ciò che temo non sia chiaro a te è che sei legato 
contrattualmente con gli altri proprietari. Se vai a rileggerti il 
regolamento di condominio, leggerai una frase del tipo: "i condomini si 
obbligano, per sé e per i propri aventi causa, alla gestione in comune 
del riscaldamento, del relativo impianto e spese di gestione". Gli 
aventi causa comprendono anche i proprietari successivi al primo.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
 
Era quello che chiedevo... non capisco in che modo ci potrebbero
 essere quelli scompensi che mi accennava il tizio, peraltro unico
 a farlo. 
Vabbč, questa settimana viene un mio conoscente idraulico che
 spero sia tecnico e convincente. 
-- 
"Piotre"


Non c'è scritto niente del genere sul regolamento condominiale. 
Non so se hai letto (sempre in questo thread) come è fatto il mio
 impianto, ognuno ha un ingresso indipendente e conteggiato da un
 contatermie con contratti singoli e come in un impianto classico
 ognuno è libero di
aprire le valvole dei "termosifoni" quando e
 come vuole e aggiungo "ci mancherebbe altro". 
-- 
"Piotre"

   come vuole e aggiungo "ci mancherebbe altro".
 
Si, certo, ci mancherebbe altro. In effetti ho confuso 2 argomenti molto 
simili. Il punto è comunque di non "sbilanciare" l'impianto. 
Semplicemente perché l'effetto non sarà un risparmio ma un minor comfort 
ed un consumo maggiore. Temo che l'unica sia interpellare il gestore del 
sistema,  per capire se ciò che hai in mente di fare sia un aiuto 
(miglior comfort e minor consumo) o no. Bisognerebbe sapere un po' 
troppe cose del tuo impianto, per aiutarti da qui.
Certamente chi ti ha messo in guardia dallo "sbilanciare" l'impianto, in 
linea teorica potrebbe non avere tutti i torti. Dipende tutto da come 
viene regolato il sistema che genera il calore e dalle sue 
caratteristiche. In generale, sotto un certo livello di portata, non 
esiste possibilità di regolazione. La condensazione interviene solo a 
fronte di un corposo raffreddamento del liquido che torna in caldaia (e 
se chiudi le tue zone l'acqua torna calda...) e più in generale cose di 
questo genere. La pianto qui o ci mettiamo a scrivere il grande trattato 
dei sistemi di riscaldamento centralizzato... :)
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 se chiudi le tue zone l'acqua torna calda...) 
Ecco, nel mio caso credo che si tratti di due cose differenti. 
Della condensazione a me non interessa, nel senso che se la
 caldaia fa più fatica a riscaldare è una questione di consumo di
 gas. 
Il mio costo è limitato alla differenza di temperatura di entrata
 e uscita acqua e ai lt/min. 
Tutto questo lo chiedo perché quando l'impianto è accesso, dopo
 poco la temperatura è eccessiva. Oggi, uno dei giorni più freddi,
 è partito alle 04.00 da 18.4° e quando sono tornato alle 17.00
 (il termostato ha spento il riscaldamento alle 16.00) la
 temperatura era 21.5° (però ho aperto tutti i circuiti tranne
 uno). In camera che è la stanza più fredda adesso ci sono 20.3°.
 
A cosa mi serve quindi tenere a manetta l'impianto? 
 
 
-- 
"Piotre"


 
Ci saranno vecchietti che hanno freddo...
Il consiglio è di chiedere di poter parzializzare il prelievo di calore. 
Se tecnicamente possibile. Il misuratore già ce l'hai...
 
PS: il motivo per cui sconsiglio il "contratto energia" è proprio che il 
gestore non ha interesse a vendere sistemi per ridurre il consumo 
d'energia, dato che rivende (e guadagna) sull'energia. Ma è tardi, per 
questo consiglio...
-- 
Ciao!
Stefano


 
e` piuttosto semplice da capire..... la pompa (meglio sarebbe chiamarlo 
circolatore) spinge sempre nello stesso modo, indipendentemente dalla 
resistenza che ha a valle.... la portata (il flusso d'acqua) che non 
circola piu`, perche` hai chiuso un corpo scaldante, si ripercuote sugli 
altri in forma di una maggiore pressione (meglio sarebbe chiamarla 
prevalenza), che guarda caso provoca una maggior portata.
 
Fin qui` nulla di male..... se il tuo impianto e` solo tuo e non 
appartiene ad una rete (condominiale) distribuita....
 
ad ogni modo si potrebbe arrivare, per assurdo che tutte le valvole 
siano chiuse.... ed il povero circolatore si troverebbe a spingere per 
nulla.... faticando non poco... e la caldaia passerebbe frequentemente 
dallo stato di funzionamento a quello di spento, uello che serve per 
farla invecchiare e consumare gas inutilmente :-)
 
E` per questo motivo, che quando si chiude un ramo d'impianto ma oggi lo 
si fa anche per i singoli corpi scaldanti, si installa il T 
(equilibrato) di by-pass cioe` un tubo a T che simula la stessa (piu` o 
meno) resistenza del corpo scaldante in modo che, da quel termosifone, 
alla caldaia torni la stessa quantita` d'acqua come se questo fosse 
ancora inserito nel circuito.
 
Da tutto cio` alla caldaia, arrivera` acqua di ritorno ad una 
temperatura piu` elevata e quindi la stessa consumera` meno gas per 
scaldare i restanti corpi scaldanti.
 
Si puo` facilmente capire come da tutto cio` scaturisca un funzionamento 
termicamente parlando piu` fluido.
 
bye

 bye
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

  circuiti si sbilanciano. 
 
E' un problema che affligge gli impianti molto piccoli (una caldaia, 4 termosifoni): chiudi un termosifone, e negli altri aumenta la portata; ne chiudi due, e cominci a sentire rumori di cavitazione.
 
Negli impianti appena appena più grandi, oppure predisposti per valvole termostatiche, a livello del collettore è realizzato un bypass comandato da una valvola, che automaticamente regola il flusso in funzione dell'assorbimento effettivo.
Se, per ipotesi, tutti i termosifoni sono chiusi, tutta l'acqua circola in caldaia => collettore di andata => bypass => collettore di ritorno => caldaia
 
http://www.itap.it/dati/CatalogoOnLine/upload/img/zoom_itap905BY%20(1).jpg
 

 questo consiglio...
 
Prima, da quello che dicono, era peggio. 
L'unico referente era il vecchio amministratore che prendeva i
 dati del contatermie e suddividere le spese, un po' a suo
 piacimento, poi c'erano circa 1000 euro di spese disperse da
 suddividere. Un anno alcuni condomini non pagarono la quota e si
 trovarono tutti col gas chiuso dal gestore (quindi neppure acqua
 calda). Oltretutto i condomini paganti hanno dovuto versare la
 differenza per il ripristino immediato della fornitura. Tu dirai
 che era colpa degli altri e dell'amministratore, ma adesso ognuno
 risponde per sé e la spesa annuale preventivata è di circa 600
 euro l'anno anziché il doppio. E ti dico... a parte questi giorni
 di freddo più intenso (ma mai arrivato a 0) non ci sarebbe
 neppure bisogno di accendere i riscaldamenti. 
-- 
"Piotre"
 

 
 
Un affare a codesto modo l'abbiamo prima del collettore, che
 rinvia l'acqua calda alla caldaia se la valvola (che si apre
 quando il termostato da' il segnale di apertura) è chiusa. Ma non
 so se opera in modo modulare, ovvero se fa tornare (passami il
 termine) mezza acqua in caldaia quando mezzo impianto è chiuso.
 
-- 
"Piotre"
 

 ha scritto:

Il mio collettore è così e le valvole (che nel tuo schema
 indichi
sul collettore di andata) ci sono. 
-- 
"Piotre"