Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: scoutismo & azione cattolica

allora ragazzi dovete fugarmi un dubbio....
un mio amico dell'azione cattolica,sostiene che noi,o meglio l'ASCI, saremmo
nati dall'azione cattolica,cioè "saremmo figli dell'azione cattolica"
io penso di conoscere abbastanza bene la storia dello scoutismo in italia
e questa cosa proprio non mi risulta...anzi!!! so per certo che dopo la
guerra addirittura l'azione cattolica voleva inglobare in sè l'ASCI che
stava rinascendo... e solo grazie alla passione e alla mediazione di personaggi
del calibro di Baden, la cosa fortunatamente è rientrata...
allora????
voi cosa mi dite???
cosa ne sapete???
magari se avete scritti o link che mi danno ragione mandatemeli....
grazie a tutti
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> magari se avete scritti o link che mi danno ragione mandatemeli....
http://www.agescisebino.org/homepage/infoscout/italia.htm
http://www.digiscout.it/massa2/varie/le_aquile_randagie.htm
Mario Sica: Storia dello Scoutismo in Italia
http://www.tuttoscout.org/libri/storia-dello-scautismo-in-italia.html
-- 
Buona strada,
Giuseppe
Roccia che domina sul clivio
Sito di gruppo: 
www.caldiero1.it
ScoutTag: Caldiero 1° (VR) (AGESCI) censito

Ne approfitto per  pubblicare questa pagina pubblicata nella sezione
presentazione del sito dell ASCI:
"L'A.S.C.I. superò brillantemente molteplici ostacoli posti sulla strada dai
movimenti scout laici e vanta la formazione dei Capi Scout dirigenti, oggi,
delle maggiori aggregazioni di ideologia scoutistica presenti sull'intero
territorio nazionale, dopo che l'A.S.C.I. stessa, forse oggetto di
strumentalizzazione politica, venne sciolta, nel 1974 attraverso la fusione
con l'analoga associazione al femminile A.G.I."
... ehm... non lo so, IMHO mi sembra un pò "indelicato" nei confronti
dell'agesci e del cngei...sbaglio?


Ogni associazione nel momento in cui viene creata vuole distinguersi per 
qualcosa: per l'essere confessionale o aconfessionale, per l'essere 
progressista o conservatrice o regressista etc.
Se un'associazione non venisse creata per distinguersi dalle altre non 
avrebbe neanche senso la sua costituzione.


 avrebbe neanche senso la sua costituzione.
ok ma,
"L'A.S.C.I. superò brillantemente molteplici ostacoli posti sulla strada dai
movimenti scout laici..."
...ehm... le MILLE insidie del maligno
"dopo che l'A.S.C.I. stessa, forse oggetto di
strumentalizzazione politica, venne sciolta, nel 1974 attraverso la fusione
con l'analoga associazione al femminile A.G.I."
...ehm.... metafora un pò crudele per dire "l'asci e l'agi confluirono
nell'agesci". Poi che uno dica "non ci sto" e decide di fondare un
associazione può anche andar bene, ma il modo con il quale sono state
scritte queste frasi mi risultano inutilmente vanagloriose e ... poco
scout... HIMO....

 scout... HIMO....
Non differiscono poi piu' di tanto dalla storia che ci e' proposta
delle Aquile Randage e da alcuni tratti del testo di Mario Sica sullo
scoutismo in Italia.
Ognuno tira acqua al suo mulino, credo.


> Ognuno tira acqua al suo mulino, credo.
A me sembra che qui tirino gavettoni contro il mio mulino...che poi non ci
debbano essere mulini sarebbe auspicabile!

> A me sembra che qui tirino gavettoni contro il mio mulino...
Apriremo l'ombrello.
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(spero si veda)
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> A me sembra che qui tirino gavettoni contro il mio mulino...
Apriremo l'ombrello ...
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Che viaggio!!!!

> voi cosa mi dite???
Dico che di gente stravagante ne trovi a bizzeffe. E' anche il bello del
mondo.
BS
G.

Reply-To: 
scou...@scoutnet.org



 in italia può dirmi se ci sono riferimenti alla cosa???
Non ne ho idea, però potresti portarglielo come documento.
BS
G.


il problema è che non ce l'ho....ecco perchè volevo sapere qualcosa da qualcuno
che lo avesse letto



sono d'accordo con quello che dici, mi da l'idea che la rimpianga (chi ha
scritto)
Carlo AGESCI
--
Carlo Catalano
ha il sito:(in cui non funziona la posta)
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   oppure:
http://www.sileo.it
 (poi clicca su il conte)


Piů che indelicato, trovo questo resoconto assai manchevole, come
evidenziato dalle mie domande di cui sopra.
Michele Armellini

 Carlo AGESCI
http://www.asci.it/
L'associazione o per lo meno un'associazione con nome ASCI e' stata 
fondata nel 1997. Quindi dal rimpianto sono gia' passati ad una 
ricostituzione: parlando con un censito ASCI stimava il numero totale
di iscritti intorno ai 500 in tutta Italia con prevalenza Centro-Sud.


Allora il primo esperimento di scoutismo italiano avvenne a Bagni di 
Lucca su spinta di Sir Francis Vane (1910); Sir Vane qualche anno prima 
era entrato in rotta con BP dando luogo ad un movimento scissionista di 
scout ... ma questo non influenzera' il legame fra Scout italiani e il 
movimento di BP.
Contemporaneamente (1910) ed indipendentemente a Genova tal James 
Richardson Spensley (quello del Genoa 1893) incontrera' Mario Mazza 
(organizzatore del movimento detto "Gioiosa", sorta di gioco-lavoro in 
oratorio) ed i due daranno l'avvio al REI (Ragazzi Esporatori Italiani), 
in cui confluira' l'esperimento della "Gioiosa" di Mazza.
Seguono un fiorire di sezioni e sottosezioni REI da nord a sud.
Il REI nel 1912 si sfalda causa ingerenze politiche cui Mazza e Spensley 
  non vogliono sottostare.
Nel 1912 (prof. Carlo Colombo) nasce il CNGEI che non avra' vita facile 
fino allo scoppio della guerra 1914, quando, almeno nelle intenzioni, il 
CNGEI viene a delinearsi come un'associazione pre-militare con 
riconoscimenti nazionali (anche il figlio del Re sara' iscritto al 
movimento).
Qualche anno prima (1905), intanto, erano nati la Gioventu' Cattolica 
(embrione di AC) e movimenti similari, come si e' detto anche la 
"Gioiosa" stava dentro e fuori, tra le mura dell'oratorio ed in seguito 
tra i monti col REI (poi scioltosi).
Nel 1914 vi e' una violentissima critica della Chiesa verso i movimenti 
che siano, per cosi' dire, naturalisti, militaristi e secolaristi, tra i 
quali chi si candida come miglior obbiettivo e' proprio il CNGEI e lo 
scoutismo in generale.
Negli anni successivi sull'onda delle "Gioiose", che pur si erano 
liberate dal defunto REI ma che ne avevano assimilato parte delle 
tradizioni (per quanto il movimento di BP abbia ancora pochi anni), 
nascono i primi "PRE-Esperimenti" di scoutismo cattolico.
Seguono una serie di operazioni di arrembaggio dei movimenti cattolici, 
Gioventu' Cattolica e FASCI (non fascismo ma Federazione delle 
Associazioni Sportive Cattoliche Italiane), per la serie "se non puoi 
sconfiggerlo, fattelo amico" che se in un primo momento portarono ad un 
avvicinamento del CNGEI alla Chiesa, successivamente condussero ad un 
netto rifiuto del CNGEI delle "nuove regole" imposte dagli organismi 
preposti dalla Chiesa all'inquadramento dello scoutismo italiano.
A questo punto "i cattoli decisero di fare da soli": 1916, 16 gennaio in 
un'assemblea presieduta da CNGEI, dal SGCI (Società della Gioventù 
Cattolica Italiana) e dal FASCI si decise la costituzione di un 
movimento autonomo di scoutismo cattolico, l'ASCI.
Le sezioni ASCI, da accordo, non dovevano nascere li' dove ci fossero 
gia' sezioni CNGEI. Capo dell'ASCI fu Mario di Carpegna, gia' presidente 
FASCI, poi segui' la nomina di un AE, padre Gianfranceschi.
Segue poi comunque un decennio di critiche, non proprio velate, da parte 
del mondo cattolico oltranzista al movimento scout, per quanto lo 
scoutismo abbia ormai l'avvallo dalla Chiesa.
FINE
Questo e' la cronistoria che ho tratto da "Storia dello Scoutismo in 
Italia" di Mario Sica. Fate conto che il libro spazia in lungo ed in 
largo dalle origini ai problemi attuali dell'AGESCI.
Che conclusioni si possono trarre?
L'ASCI nasce in opposizione al CNGEI e NON come costola dell'AC, che 
allora aveva come nome Gioventu' Cattolica o FASCI o SGCI a seconda 
delle correnti; daltronde l'ASCI nasce dalle intenzioni della Chiesa di 
non lasciare "senza controllo" un movimento "forestiero" che sembrava 
allontanare i ragazzi dagli oratori verso quello che poteva sembrare 
l'ignoto (mica esistevano Internet ed i gruppi di discussione scout nel 
1916 per tenersi informati). Inoltre a presiedere l'ASCI fu posto Mario 
di Carpegna che come detto veniva dal SGCI, movimento dell'area della 
Gioventu' Cattolica.
Ora rimane da decidere se il contributo maggiore alle tradizioni ASCI 
sia venuto dalla Chiesa o dai rapporti con lo scoutismo in larga misura 
inglese.
Concludendo la Chiesa allora volle la sicurezza di non perdere di vista 
l'educazione giovanile extra-scolatica, e personalmente dati i tempi 
(ripeto 1916) non era criticabile come apprensione.
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tradizioni (per quanto il movimento di BP avesse ancora pochi anni), 
nascono i primi "PRE-Esperimenti" di scoutismo cattolico.
Seguono una serie di operazioni di arrembaggio da parte dei movimenti 
cattolici, Gioventu' Cattolica e FASCI (non fascismo, ma Federazione 
delle Associazioni Sportive Cattoliche Italiane), per la serie "se non 
puoi sconfiggerlo, fattelo amico". Tali operazioni se in un primo 
momento portarono ad un avvicinamento del CNGEI alla Chiesa, 
successivamente condussero ad un netto rifiuto da parte del CNGEI delle 
"nuove regole" imposte dagli organismi preposti dalla Chiesa 
all'inquadramento dello scoutismo italiano.
A questo punto "i cattoli decisero di fare da soli": 1916, 16 gennaio, 
in un'assemblea presieduta da CNGEI, dal SGCI (Società della Gioventù 
Cattolica Italiana) e dal FASCI si decise la costituzione di un 
movimento autonomo di scoutismo cattolico, l'ASCI.
Le sezioni ASCI, da accordo, non dovevano nascere li' dove ci fossero 
gia' sezioni CNGEI. Capo dell'ASCI fu Mario di Carpegna, gia' presidente 
FASCI, poi segui' la nomina di un AE, padre Gianfranceschi.
Segue poi un decennio di critiche, non proprio velate, da parte del 
mondo cattolico oltranzista al movimento scout, per quanto lo scoutismo 
abbia ormai l'avvallo dalla Chiesa.
FINE
Questo e' la cronistoria che ho tratto da "Storia dello Scoutismo in 
Italia" di Mario Sica. Fate conto che il libro spazia in lungo ed in 
largo dalle origini ai problemi attuali dell'AGESCI.
Che conclusioni si possono trarre?
L'ASCI nasce in opposizione al CNGEI ma NON come costola dell'AC, che 
allora aveva come nome Gioventu' Cattolica o FASCI o SGCI a seconda 
delle correnti; daltronde l'ASCI nasce dalle intenzioni della Chiesa di 
non lasciare "senza controllo" un movimento "forestiero" che sembrava 
allontanare i ragazzi dagli oratori verso quello che poteva sembrare 
l'ignoto (mica esistevano Internet ed i gruppi di discussione scout nel 
1916 per tenersi informati). Inoltre a presiedere l'ASCI fu posto Mario 
di Carpegna che come detto veniva dal SGCI, movimento dell'area della 
Gioventu' Cattolica.
Ora rimane da decidere se il contributo maggiore alle tradizioni ASCI 
sia venuto dalla Chiesa o dai rapporti con lo scoutismo in larga misura 
inglese.
Concludendo la Chiesa allora volle la sicurezza di non perdere di vista 
l'educazione giovanile extra-scolatica, e dati i tempi (ripeto 1916) non 
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"                                    SEMINARISTI E PRETI SCOUT.
 Carissimo, da un po' di tempo si riscontra un certo interesse nei confronti
dello scautismo visto ANCHE sotto la angolatura di terreno fertile per le
vocazioni consacrate maschili e femminili.
 Poiché la cosa ha un discreto fondamento nei fatti, ti chiedo la cortesia
di riempire questo modulo e di inviarmelo. Io non ho nessun incarico
ufficiale ma, lavorando da un bel po' di tempo ininterrottamente in questo
campo, ho una certa dimestichezza con il problema.
 Sei libero di dire o non-dire quello che ti pare. L'importante è che da
questa analisi si possa edurre una sorta di  piattaforma che descriva lo
"status quaestionis"  della situazione ed anche la sua consistenza numerica.
Grazie! *   Ovvio : se conosci altri che sono nella tua situazione (cioè che
sono arrivati alla vocazione consacrata provenendo dallo scautismo) passa
loro il questionario oppure fammelo sapere.
D.Romano Nicolini - Viale Gramsci, 39 - 47838 Riccione (Rimini)
Tel. 0541 606577 - Fax: 0541 698217 - E-mail: 
rcn...@tin.it
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1)Tuo Nome Cognome Data di nascita Indirizzo Telefono Posta Elettronica:
............................................................................
..........................
2)Ora sei nel Seminario(o studentato)  di ......... e  vivi l'anno
scolastico........... Oppure: Sei prete da .....anni  e lavori
resso  ...................
3)Come è stato finora  il tuo  cammino scout?("Ho cominciando da..... fino
a.....oppure:Ho iniziato  dopo questa circostanza......)
3)Cosa ti è rimasto  più impresso del metodo scout?
4)Quali valori ti hanno segnato dentro e che ora porti dentro di te in modo
tale che  possa dire che provengono dalla esperienza scout?
5)Cosa ti ha spinto a entrare in Seminario (o nello studentato)  e che
pensi sia riconducibile alla esperienza scout? Un esempio: "Ho visto dei
capi che si dedicavano ai ragazzi con generosità ed ho pensato di imitarli
anche accedendo alla vita religiosa"; ecc.. Cerca di estrapolare SOLO
quello che ritieni essere frutto della tipicità scout.
6) Ti interessa "entrare in rete" allo scopo di far conoscere cosa ha  fatto
scautismo cattolico italiano in ordine alla educazione alla Fede e passarsi
esperienze?
7) ALTRE PROPOSTE LIBERE:.........