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Titolo: Grasso denso e corone dentate...

Conoscete un tipo di grasso con queste caratteristiche ?
1. Alta viscosita` (non come il kilopoise, ma quasi)
2. Di buona durata mantenendo le caratteristiche
3. Che non vari la propria viscosita` in maniera sensibile tra i -20
   e i +30 gradi
4. (forse idiota come specifica) Non sia "elastico"
Il suddetto  grasso andrebbe  applicato su un  gruppo vite senza  fine /
corona  dentata  (acciaio  e  bronzo,  rispettivamente) di  un  paio  di
telescopi che purtroppo hanno  qualche piccolo problema di tolleranze di
lavorazione delle  sedi di  vite e corona:  infatti, nonostante  il loro
costo (280 Euro...) e l'uso  di cuscinetti della FAG permane la presenza
di  una  certa  eccentricita`  --   mi  son  giusto  fatto  prestare  un
comparatore della Mitutoyo  per misurarla -- per cui  da un "lato" della
corona  la  vite  tende  a  grippare se  dall'altro  l'accoppiamento  e`
corretto, o viceversa  di qua presenta giochi se non vuoi che si blocchi
dall'altra parte...
Manco a farlo apposta, il sito con delle foto  che mostrano dette corone
e` in rifacimento, ma San Google tiene in cache le versioni in piccolo e
quindi qualcosa si vede per capire di cosa sto parlando:
http://images.google.com/images?q=gierlinger%20worm&hl=it&lr=&sa=N&tab=wi
In particolare i  due pezzi sono quelli in basso a  destra, dove si vede
il cilindro di  bronzo (o ottone) della corona, in  cui vanno inseriti i
due  cuscinetti che  la accoppiano  all'albero  (fisso: e`  la corona  a
girare quando  le frizioni sono bloccate  e sono i motori  a far ruotare
gli assi).
Il sito del produttore  e` 
http://www.gierlinger.cc/
, ma li` presenta le
foto di solamente le "sorelle maggiori" di quelle che abbiamo noi...
Chiedo anche agli esperti di  lavorazioni meccaniche se c'e` un modo per
correggere l'eccentricita`  (sempre che  ci sia: stasera  ricontrollo se
per caso non ho  montato male qualcosa, ma non e` la  prima volta che lo
faccio) della corona, che so:  ritoccare le sedi dei cuscinetti (Argh...
lo  so che  quasi un  anatema),  piazzare una  brugola dal  lato in  cui
"grippa" e  stringerla contro il cuscinetto,  mollare qualche martellata
dove non batte il sole (in  effetti, una volta chiuso tutto, li` il sole
non batte mai...) invocare qualche santo specializzato...
Grazie a tutti.
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 4. (forse idiota come specifica) Non sia "elastico"
Aspettando Paulhass...
Il grasso che uso per il fucile (denominazione corretta: "grasso per armi
automatiche ad alta pressione")
1) e' spalmabile ;-)
2) e' eterno
3) e' garantito da -40 a +300
4) non so se e' elastico... cosa intendi?
Se non te ne servono chili te ne spedisco un po'
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 writes:
B> Aspettando Paulhass...
Basta che non aspettiamo Godot... :-)
B> 4) non so se e' elastico... cosa intendi?
Che sia incomprimibile come tutti  i liquidi (magari ce ne sono addizio-
nati di gomma: ormai fanno di tutto...)
B> Se non te ne servono chili te ne spedisco un po'
Grazie, ma abbiamo  tempi stretti (soprattutto io... mi  sa che ho fatto
male a cambiare  ora i pezzi: avrei dovuto  aspettare la settimana pros-
sima, ma dopo  aver aspettato quattro mesi per  averli, non ho resistito
alla tentazione...).
Saluti,


 dall'altra parte...
Se ho capito bene (le immagini di Google sono piuttosto piccole), si tratta
di un accoppiamento vite senza fine/ruota elicoidale nel quale ad una data
posizione reciproca si ha una significativa interferenza tra i due
componenti, mentre in posizione opposta (cioè con la ruota elicoidale
 ruotata di 180°), si ha un gioco eccessivo.
Se è così, ci possono essere due cause principali, rilevabili però non tanto
facilmente :
- la prima causa può essere una eccentricità tra foro centrale e diametro
primitivo (cioè quello sul quale è impostata la dentatura) della ruota senza
fine.
- la seconda un errore di circolarità del diametro primitivo della ruota.
Oppure la somma algebrica dei due.
Se fosse possibile, bisognerebbe svincolare la ruota dalla vite senza fine
di comando ed anche da ciò che alla stessa è attaccato(presumo una piastra
sulla quale è fissato il telescopio), rendendola perciò libera di ruotare
sui suoi cuscinetti, e quindi misurare con un comparatore gli errori
periferici
di eccentricità, riportando ogni 3 denti circa l' errore su un diagramma.
Questo sarebbe già un buon test, dopodichè però non saprei come andare
avanti, se non con un dialogo con il costruttore in funzione dei risultati.
Anche perchè non ho la minima idea di qunto potrebbe essere tollerato
un errore come questo su una specifica applicazione così inusuale per me.
Un tentativo (da farsi solo con chi normalmente ha culo :-))), è anche
il seguente
Marca l' accoppiamento ruota/vite, svincola la stessa dalla ruota, fai
ruotare la ruota di circa 90° e riimpegna la vite alla ruota.
E' possibile in tal modo che l' errore si attenui (se invece dovesse
aumentare ripristina le cose come stavano).
Cordialità.
                     Paul

Ciao Luca,
sui telescopi ho sempre visto usare del grasso al bisolfuro di molibdeno.
Che poi andasse bene o no questa è un'altra cosa.
Piero

 4. (forse idiota come specifica) Non sia "elastico"
Problemi del genere non li risolvi col grasso...
Ciaoo 

 writes:
p> Se fosse possibile, bisognerebbe svincolare la ruota dalla vite senza
p> fine di comando ed anche da ciò che alla stessa è attaccato(presumo
p> una piastra sulla quale è fissato il telescopio), rendendola perciò
p> libera di ruotare sui suoi cuscinetti, e quindi misurare con un
p> comparatore gli errori periferici di eccentricità, riportando ogni 3
p> denti circa l' errore su un diagramma.
Fatto  ieri sera,  anche se  non ogni  tre denti...  mi viene  fuori uno
scostamento di  ca. 4 centesimi di  mm, misurati subito  sopra la corona
(presumendo  che  li` le  tolleranze  di  lavorazione  fossero alte:  l'
esterno non lavora a contatto  con altre parti, per cui potrebbe essersi
limitato a tolleranze inferiori).
Vabbe' che  la corona ha un modulo  basso (0.5), ma mi  sembra lo stesso
strano che presenti differenze  cosi` marcate per 4 centesimi. Purtroppo
la regolazione per la vite senza fine non e` troppo sofisticata, e manca
del tutto nella direzione dell'asse della corona, dove l'unica e` andare
giu` di calibro e spessori per allineare verticalmente la vite.
p> Marca l' accoppiamento ruota/vite, svincola la stessa dalla ruota,
p> fai ruotare la ruota di circa 90° e riimpegna la vite alla ruota.
Non cambia nulla, purtroppo: al momento  ho lasciato un po' di gioco per
non rovinare  i denti, e  tengo la montatura leggermente  sbilanciata in
modo  che questi  restino sempre  in  contatto. Vediamo  come questo  si
riflette sull'errore  periodico: con  la vecchia corona/vite  avevo 35",
con questa dovrebbe  scendere almeno della meta`, ma  solo se e` montata
bene e se  non e` difettosa... A proposito, qual  e` la probabilita` che
un pezzo del genere venga  eccentrico usando macchine CNC ? E' possibile
che un cuscinetto  sia eccentrico, di suo o perche'  non e` montato alla
perfezione ?
Saluti,


 perfezione ?
No.
Cordialità.
              Paul

> e` montato alla perfezione ?
p> No.
Allora non mi  resta che prendere la mazzetta e mollare  botte qua e la`
per vedere  l'effetto che  fa...  o, magari,  mi procuro  degli spessori
diversi  e  provo con  quelli  ad  allineare  diversamente la  vite.   A
proposito, quanto  e come influisce  il centraggio dell'asse  della vite
rispetto  al centro  della  gola della  corona  ?  Per  fare una  figura
descrittiva: )________( + , dove  il "+" rappresenta l'asse della vite e
il resto del disegno e` la corona; se il "+" si sposta un po' in alto on
un po' in basso, cosa succede di preciso ?
Scusa la sfilza di domande, ma io  sono il tipo che cerca di capire per-
che' le cose funzionano (o meno) in certo modo, cosa succede se cambio i
fattori in gioco, ecc.


 un po' in basso, cosa succede di preciso ?
La risposta la sai da te medesimo :-)
Aumenta l' interferenza dell' accoppiamento, cioè diventa "più duro".
Se io dovessi controllare il rotismo senza grandi attrezzature, avendo
tempo e dando per scontato la possibilità di avere visibile il tutto montato
e funzionante, farei  così :
-pulirei accuratamente (sgrassaggio a caldo o trielina) vite, ruota e
sedi di rotazione. Spalmerei un velo di blu di prussia sulla vite,
l' accoppierei con la ruota e ruoterei lentamente per avere un riscontro
delle traccie di interferenza.
Forse, ma dico soltanto forse, in base alle traccie lasciate dalla vite
sui denti della ruota potrei azzardare qualche ipotesi.
Ma anche se così fosse, non saprei come andare oltre, se non con
un dialogo con il costruttore del cinematismo.
Cordialità.
                    Paul

 writes:
p> Aumenta l' interferenza dell' accoppiamento, cioè diventa "più duro".
A questo punto mi sorge il lecito dubbio che i problemi di gioco/durezza
siano dovuti  ad un disassamento verticale che  permane nonostante abbia
misurato  il  piu` accuratamente  possibile  le  distanze  dal piano  di
montaggio (per come e` realizzata  la montatura, non e` possibile vedere
la vite una volta accoppiata con la corona, perche' la sua sede fa anche
da "carter" di copertura di tutto il gruppo).
p> Se io dovessi controllare il rotismo senza grandi attrezzature,
p> avendo tempo e dando per scontato la possibilità di avere visibile il
p> tutto montato e funzionante, farei così : [...]
Se ci riesco, oggi  ci provo e vediamo se riesco a  venirne a capo; c'e`
anche qualche altro  "trucco" da provare prima di  andare in Austria col
bastone, e non escludo che alla fine occorrera` dare una spianatina dove
carter e resto della montatura vengono in contatto (li hanno verniciati,
'sti benedetti  Cinesi! ma come  c... si fa  a fare boiate del  genere ?
Solo la  vernice ti da` un'incertezza  di 0.1-0.2 mm nelle  misure da un
punto all'altro)
p> Forse, ma dico soltanto forse, in base alle traccie lasciate dalla
p> vite sui denti della ruota potrei azzardare qualche ipotesi.
Dato che la  settimana prossima sono in ferie (in teoria  a far foto con
la montatura  in questione:  scemo io ad  andarla a  toccare adesso...),
avrai un po'  di respiro; poi si vedra` :-). Anche  altri due miei amici
stanno facendo  lo stesso  upgrade, per cui  magari mettendocisi  in tre
viene fuori un bel cammello [*].
Intanto grazie di nuovo per i sugerimenti e le informazioni.
Saluti,
Luca Polo.
[*] cammello: cavallo progettato da troppe persone.
