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Titolo: Consiglio caldaia

Ho deciso di montare una caldaia murale (termo e acqua) in sostituzione 
dell'attuale (solo termo), abito a Roma dove il calcio nell'acqua e presente 
in grandi quantità, adesso faro una domanda da totale incompetente: esiste 
una caldaia che con qualche marchingegno riduce la formazione di calcio? In 
ogni caso mi potete proporre un modello che abbini qualità ad una certa 
economia? Grazie. 
 
 


CAVOLO SAPEVO CHE ERA BUONA LA ACQUA A ROMA :)
 
cmq si
 
esiste un dosadore polifosfati, con kit rubinetto, che
si mette prima che l'acqua fredda entri in caldaia.
 
quando vedi che scende il livello, chiudi rubinetti che vendono
prima e dopo il dosatore, lo apri, lo carichi , richiudi il tutto,
riapri i rubinetti e sei a posto, compri i sali polifosfati e
te lo ricarichi in economia e in fai da te.
 
altrimenti dovrai prendere un dosatore, con le cartucce di ricarica
e costerò un po di piu
 
 
 
ciao
 
mario

Il 09/01/2012 18.23, Stefanof ha scritto:



 ha scritto nel messaggio 
news:jef8a2$24j$1...@speranza.aioe.org...

Ma l'acqua filtrata servirà pure per fare la doccia, ripeto devi scusare la 
mia completa ignoranza nel campo, anche se prima di andare in mobilità 
lavoravo nell' azienda municipale idrica.:-))) 
 
 


SI ESATTAMENTE...
 
nel tubo che porta acqua alla caldai, inserisci il dosatore, dal 
dosatore avrai l'acqua che passa dentro ed esce e poi va in caldAia.
 
ci saranno due rubinetti, uno prima e uno dopo al dosatore.
quando finisce il sale.. tu chiudi entrambi, apri il dosatore
e aggiungi o il polifosfato o la cartuccia e poi riapri il rubinetto.
 
con l'acqua dell'acquedotto tu riempi, il circuito del riscaldamento...
una tantum... l'acqua non la cambi spesso, per cui, anche se ha
calcare , non degrada piu di tanto i tubi
 
poi l'acqua dell'acquedotto p usata per fare la acqua calda sanitaria,
questa viene sempre presa dalla fredda e riscaldata.
Sviluppa la piastra di scambio, temperature altissime, per cui, p a 
questo livello che il calcare potrebbe limitare gli effetti termici
di scambio, con le incrostazioni, e ridurre la portata e la produzione
di acqua sanitaria.
 
il dosatore polifoscati, previene la formazione di calcare nello
scambiatore e sulle serpentine...
 
tutto qui... senza dosatore, nel giro di pochi anni, se la qualita
dell'acqua ha molto calcare... rischi che ti serve, per riprestinare
una situazione ottimale, di dover lavare con acido de calcificante,
il circuito.
 
tra la prima e la seconda evenutalita, sapendo appunto dello stato
dell'acqua, conviene economicamente, l'aggiunta di un dosatore di
cui puoi aggiungere , tu stesso, in fai da te , la ricarica.
 
 
ciao
 
mario

Il 09/01/2012, MARIO.G ha detto :

E bravo MarioG, questo e' un buon post,
senza inutili maiuscole, senza frasi sconnesse,
e dici cose giuste e sensate.
Quando devo farti credito te lo faccio.
Buona Serata.
 
 

Sembra che MARIO.G abbia detto :

Tutto giusto, bravo MarioG,
aggiungerei un dettaglio, molto importante,
la temperatura dell'acqua sanitaria NON (VOLUTAMENTE MAIUSCOLO)
deve superare i 60 gradi, l'ottimale e' 50.
In caso contrario i polifosfati producono l'effetto opposto,
ovvero, aumentano il calcare che si deposita.
La sapevi questa?
 
 

Allora punto primo, a Roma l'acqua non č buona ma buonissima, la migliore 
d'Italia e questo č garantito, abbiamo il traffico, le manifestazioni, i 
politici , i laziali, l'unica cosa buona che abbiamo č l'acqua, almeno 
quella lasciatecela.
 
Punto secondo, č vero, l'acqua di roma č calcarea, io perņ ho montato un 
marchingegno un bel pņ di anni fa che credo abbia diminuito di molto il 
calcare, si tratta di questo:
http://www.ebay.it/itm/FILTRO-ANTICALCARE-MAGNETICO-XCAL1800-/350254290273?pt=Caldaie_e_Scaldabagno&hash=item518cc85561
 
 
Ne montai uno cilindrico anni fa pagandolo 70mila lire non so se ha 
funzionato o meno ma il lavandino della mia vicina di casa lo vedo bianco di 
calcare mentre il mio no. Per quello che costa perņ vale la pena provare 
 

 pena provare
 
si ma gene non discuto... ma ora ? 70 euro + spedizioni.....
 
 
a sto punto , meglio 15-20 di dosatore e due rubinetti ... no ?
d'accordo che risparmieresti un rubinetto e i polifosfati..
ma prendendoli sciolti ... non costano la differenza di arrivare a 80
 
sembra meglio...ne....
 
ciao
 
mario


ma 2 magneti potenti non fanno la stessa cosa?

 calcare mentre il mio no. Per quello che costa però vale la pena provare
 
Io ho ottenuto inequivocabili ed evidenti miglioramenti montandone uno.
In realtà è fatto in modo completamente diverso ed è regolabile a 
seconda della portata dell'impianto.
Tant'è che appena montato, e regolato a sentimento, non avevo notato 
miglioramenti ed ero anche abbastanza deluso.
Poi ho ristudiato meglio il manuale, ho ipotizzato di averlo regolato 
male, ho cambiato regolazione ed è avvenuto il miracolo, il calcare 
attorno ai lavandini è praticamente scomparso.
 
Solo che un paio di mesi fa hanno fatto dei lavori sulla linea, non ho 
capito se sia entrato qualcosa che ha superato il doppio filtro a monte 
o se è arrivata una botta di pressione che ha superato anche il 
riduttore di pressione, fatto sta che si è crepato e ha creato un forte 
calo di portata dell'impianto.
Al che me ne hanno dato uno nuovo in garanzia, l'ho montato ma ho 
notato che il calcare è riapparso, quindi presumo di dover tornare a 
regolarlo in modo diverso. Solo che ovviamente non ricordo che taratura 
avevo messo su quello vecchio, quindi dovrò andare a caso anche 
stavolta.
 
Tutto questo però per dire che secondo le istruzioni stesse 
dell'oggetto, la sua efficacia si riduce quasi a zero per le parti 
dell'impianto che scaldano molto l'acqua, come appunto i boiler e le 
caldaie, per cui non so quanto possa aiutarti.
 
Alberto
 
 

 provare
 
Sempre da ignorante, questi sistemi magnetici mi ricordano la palla in 
plastica che messa nella lavatrice, insieme al bucato, questo ultimo veniva 
lavato in modo perfetto senza sapone, poi alla prova pratica l'effetto 
lavaggio, a dire il vero molto blando, dipendeva dal solo strofinamento dei 
panni con l'acqua. Tempo fa' tolsi il vecchio scaldabagno, pochi anni di 
vita ma bucato, era veramente pesante e portarlo per le scale diventava una 
cosa impossibile quindi decisi di aprirlo per togliere il calcio, Be... non 
dico bugie ne tolsi il contenuto di 3 cofane colme con un peso incredibile. 
Adesso mi domando, essendo il calcio un minerale disciolto nell'acque una 
volta bloccato dal filtro dove si accumula? 
 
 


Ti dico cosa ho capito:  il calcare e' il deposito che sic re quando scaldi 
l'acqua, giusto? questi sistemi dovrebbero semplicemente impedire che la 
forma chimico-fisica del calcare si depositi in forma solida al momento del 
riscldamento.  Per questo non e' un problema "dove va", perche' rimane 
disciolto in acqua, come avviene nella comune acqua fredda.
   questo e' quanto ho capito del principio di funzionamento di tali 
prodotti: non estrarre la parte calcare, ma impedire che essa si depositi.
   che poi l'attrezzo facci quanto e' descritto nel principio di 
funzionamento propri non lo so
 
Paolo

 che poi l'attrezzo facci
 
"Che fa ragioniere, mi da del tu?"
;-)
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

   che poi l'attrezzo facci quanto e' descritto
 
Piccola divagazione, tanto per passare il tempo, "facci" est errore di 
stampa o coniugazione dei verbi stile Paolo Villaggio nei suoi famosi film? 
:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 seconda della portata dell'impianto.
 
 
quello ai polifosfati ?
 
usato non sulla caldaia pero' ?

anver ha detto questo martedì :

No, quotavo il messaggio dell'anticalcare magnetico.
 
Alberto
 
 


ciavete ragGgione, ciavete
entrambidue!!!
 
nel caso specifico (me ne sto accorgendo dopo le feste(, e' un problema piu' 
di tastiera:  talvolta (seldom, quite often) la "a" nell'angolo sinistro 
della tastiera non viene pigiato bene.  Direi che comincia ad avere la sua 
eta', e devo pensare ad una possibile sostituzione
 
Paolo
 
 


 
 
CIAO PAOLO BUON ANNO....
 
COME TI CAPISCO... IO HO TUTTA LA TASTIERA VECCHIA
 
E MI METTONO IN CROCE PER QUESTO... PAZZESCO :(
 
ciao
 
mario

 avere la sua eta', e devo pensare ad una possibile sostituzione
 
La cosidetta "sindrome di MARIO.G"
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


quale avevi prima ?

Scriveva anver martedì, 10/01/2012:

Ricominciamo:
Inizialmente non avevo niente. Però, nell'impianto nuovo, avevo fatto 
lasciare la 'preidsposizione'.
Cos'è la predisposizione? Semplicemente che a valle del riduttore di 
pressione e del contatore, ci sono due serrande da 1/2" collegate da 
uno spezzone di tubo dritto, e volendo uno può togliere lo spezzone e 
inserirci quello che vuole.
Poi avevo molto calcare, mia moglie era incazzosa per la fatica di 
pulire i lavandini, però essendo medico non voleva (e neppure io) 
mettere un addolcitore a sali per l'acqua che poi usiamo anche per 
cucinare, quindi ho preso un anticalcare magnetico. Aspetta che cerco 
il link... Ecco:
http://www.eurogamma2000.it/it/rexital_mini.html
 
(versione 15mm CIVILE)
Lo monto, lascio passare un po' di tempo, risultati zero.
Eppure, me lo aveva consigliato un amico termotecnico esperto e senza 
doppi fini (me l'ero comprato in autonomia da un altro amico che lavora 
presso un grossista di idraulica).
Allora ristudio il manuale, e scopro che ha quattro regolazioni 
diverse, A-B-C-D, da adattare alla portata prevista per quel tipo di 
impianto (quelli più costosi teoricamente misurano i litri/' e adeguano 
il campo magnetico, quelli economici hanno un campo magnetico costante 
e vanno tarati spannometricamente).
Cambio una regolazione, tipo da C ad A ma non sono sicuro, e il calcare 
sparisce. Letteralmente. Per più di un anno ci siamo dimenticati del 
calcare.
Poi quest'inverno si rompe una condotta giù verso valle, non so cosa 
combinano, la portata dell'impianto crolla, fatto sta che mi trovo due 
sassi (ma veramente sassi, mica granellini) dentro al filtro del 
riduttore di pressione. Li tolgo, ma la portata non aumenta.
Smonto l'anticalcare, e lo trovo crepato.
Garanzia due anni, chiamo il mio amico e me ne fa avere uno nuovo, 
identico.
Lo rimonto, è passato ormai un mesetto ma il calcare è tornato.
Mi sa che questo weekend devo rifare la regolazione come avevo fatto 
l'altra volta (e cretino io che prima di restituire quello rotto non ho 
preso nota della posizione della ghiera).
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jeh2sg$em7$1...@dont-email.me...

Probabilmente hai ragione ma qualche dubbio resta, ti porto un esempio 
prendi una macchina per caffè, in generale, il serbatoio contenente acqua è 
a vista, prima di passare all'acqua panna e successivamente a quella 
filtrata, dopo riempimento di detto serbatoi per 5 - 6 volte, le pareti 
presentavano una patina bianca discreta evisibile e naturalmente era calcio, 
quindi credo che il calcare è semplicemente disciolto, come lo zucchero, e 
che l'acqua calda accentua il decadimento ma comunque esiste e si deposita 
in tutte le condizioni più o meno. Il filtraggio è altra cosa infatti quando 
analizzo l'acqua, con un prodotto chimico, funziona così: si prende un 
campione di acqua e si versano delle gocce che rendono l'acqua azzurra poi 
si aggiungono altre gocce ( di un reagente ) fino a riportare l'acqua al 
colore naturale, la quantità di gocce necessarie al processo determina la 
quantità di calcio che contiene il campione. Be prima del filtraggio ci 
voglio 32 gocce per schiarire l'acqua, dopo il filtro 1 e mezzo, io 
preferisco il filtro. 
 
 

Stefanof ha spiegato il 10/01/2012 :

Scusa, ma di che filtro parli?
 
Alberto
 
 

 ho preso nota della posizione della ghiera).
 
Avendo compreso la minkiata ke hai fatto.....
 
Sei sulla via del SATORI ... amico mio .... !!!! ;))
 
ahhahahahahahaha 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jehfu3$ai9$1...@tdi.cu.mi.it...

Quello con i sali, da quello che ho capito si chiama dosatore, comunque io 
parlavo di quello presente nei depuratori per l'acqua, hanno un filtro credo 
ai carboni attivi. L'acqua che esce dal mio depuratore è quasi distillata e 
la uso per bere causa calcoli renali. 
 
 

 cucinare, [...]
 
Scusa, mi incuriosisce questo passaggio. Quali sono le normative
idriche della tua città? Non sono previste tre uscite sul lavello
della cucina: acqua diretta, (fredda) acqua fredda e calda (autoclave/
serbatoio) ??  Te lo chiedo perché da noi (Siena)
è così e per questo nel condominio abbiamo istallato, (fin
dall'inizio) nella stanza dell'autoclave un impianto addolcitore...
tutta l'acqua che usiamo passa da li... eccetto quella del lavello
della cucina, che è diretta.
 
Giovanni

 calcare.
 
 
quindi le posizioni sono 4, ma è difficile dal manuale capire quale serve?
 
la versione esatta del modello quale hai e indicativamente quanto costa;
fatto salvo rotture ha una durata ; in teoria non dovrebbe perdere
magnaetizzazione ma non sono sicuro
 
 
 


 
Ecco, hai descritto al situazione ideale.  NON e' cosi' in genere.  la terza 
uscita a lavello NON e' prevista nel resto della repubblica.  due rubinetti 
(o una leva monocomando) per calda e fredda. e stop.
 
Paolo
 
 

 serbatoio) ??
 
Non ï¿œ obbligatorio, ma sarebbe una cosa saggia.
E, diciamo, mi avrebbe risolto il problema, consentendomi di installare 
un addolcitore a sali decisamente efficiente e di tecnologia 
consolidata.
 
Alberto
 
 

 magnaetizzazione ma non sono sicuro
 
Teoricamente ï¿œ eterno, andrebbe pulito ogni anno smontandolo e 
sciacquandolo.
 
Alberto
 
 

 la uso per bere causa calcoli renali.
 
Ma non mi risulta proprio che quel filtro tolga calcare.
Per questo mi stupiva che un test del contenuto di calcio mostrasse 
differenze fra prima e dopo il 'filtro'.
Sei sicuro che sia un test del contenuto di calcio e non di qualche 
sale particolare che in effetti possa essere filtrato?
 
Che poi la storia del calcare con le calcolosi ï¿œ oramai noto che non 
c'entra una fava, il calcio dell'acqua viene assorbito dal corpo umano 
solo se e quanto serve, il resto viene passato direttamente 
dall'intestino come inerte.
Il punto ï¿œ un altro: l'acqua 'pesante' (che in gergo significa l'acqua 
con molto residuo fisso) disseta molto, per cui si tende a berne meno, 
mentre chi ha problemi renali deve berne molta, e quindi si consiglia 
l'acqua molto leggera per agevolare questo comportamento.
 
Alberto
 
 

 la uso per bere causa calcoli renali.
 
Si, questa te l'ha raccontata quello che l'ha venduta e tu boccalona
te la se bevuta......
 
 


 
Ma vedi, i medici dicono e disdicono le cose in continuazione, ad esempio il 
discorso del bere molta acqua per eliminare i famosi calcoli oggi è una 
pratica sconsigliata perché il movimento continuo dei medesimi, provocati 
dall'abbondante acqua, può causare seri danni al rene. Per esperienza 
personale ( Vedi calcolo fatto e analizzato composto da solo calcio, 
bombardati 2 volte ad anni vicini e uno operato perché uno troppo grosso) 
adesso da 10 anni uso acqua quasi priva di calcio e ancora non ho avuto 
problemi, sarà un caso ma io continuo a bere acqua filtrata che analizzo 
ogni 3 mesi e spero di non dover più soffrire di dolori indescrivibili.
 
 
 
 

(o una leva monocomando) per calda e fredda. e stop.
 
Esiste una normativa (UNI 9815) che definisce qualità e tecnologia delle
alimentazioni idriche per uso idrosanotario. La norma indica il
trattamento con addolcitore e lo consiglierei anch'io ma solo in zone
ove la durezza dell'acqua è molto elevata (da 40 °F in su). 
La norma UNI, in quento tale, è norma di buona tecnica e non ha valenza
di legge.
 
-- 
Paolo "Spino"

Stefanof ci ha detto :

impossibile, il calcio come tale allo stato puro non si trova in 
natura.
Sono o ossalati o piu' probabile miscela di ossalati e fosfati di 
calcio.
 
Bere acqua dura o pura conta na sega.
E' il tuo metabolismo che e' sbagliato e non ci puoi fare un cazzo
come tutti quelli che hanno quel tipo di calcoli.
Puoi solo invecchiare, invecchiando il metabolismo muta e non ti 
verranno
piu'.
 
 

 3 mesi e spero di non dover più soffrire di dolori indescrivibili.
 
Quindi vorresti dirmi che tu, avendo problemi renali, bevi poca acqua?
Perchè io non ho detto che il calcio faccia bene, ho detto che il 
calcio è 'inerte' per il corpo umano, se il tuo corpo ha bisogno di 
calcio lo assorbe, se non ne ha bisogno lo caghi, punto.
Però converrai che per chi abbia problemi renali, bere poco non va 
bene.
E siccome i bambini e gli anziani non hanno il senso della sete 
perfettamente funzionante, usando acqua 'pesante' si ha una 'sazietà' 
tale che uno si dimentica di bere abbastanza.
Il bere molto è riferito a questo, ossia al fatto che se io, che tocco 
ferro ma ho i reni che vanno benissimo, posso vivere benissimo anche 
bevendo poco, tu devi sicuramente bere più di me.
 
Ciao
 
Alberto