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Titolo: soletta terrazzo

Il terrazzo di casa mia in alcuni punti ha delle crepe orizzontali nello
spessore della soletta, sembrerebbero prodotte dalla ruggine dei ferri...
Sotto al punto danneggiato c'e` una colonna che dovrebbe garantire la
stabilita`, ma la cosa non mi piace lo stesso...
Chefaccio?
Si va bene, stasera posto una foto...
Paolo
-- 
Paolo Zini
IPCF istituto del CNR,
Area della ricerca di Pisa
Via Moruzzi 1 56100 PISA
Tel 050 3152964
Mail: 
Paolo...@ipcf.cnr.it

 
Nella foto vedi di mettere anche un metro da falegname, per avere 
un'idea delle dimensioni.

 Si va bene, stasera posto una foto...
Restiamo in attesa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 wrote in message
news:g79qv0$hh6$1...@tdi.cu.mi.it...


 Ecco le foto:
Niente di preoccupante, occorre un comune trattamento di
scarificazione, passivazione dei ferri di armatura e ripristino del cls
con malte speciali.
Dalle foto si evince però che dalle fessure sgorga acqua, mentre sul
soffitto sottostante ci sono tracce di espulsioni saline, per cui c'è
un problema al manto impermeabile del balcone (o forse manca del tutto)
per cui, in assenza di provvedimenti che eliminino queste cause, il
fenomeno si ripeterà e si allargherà.
-- 
Ciao, DOCstone

 seconda piu` o meno la meta`....
Risposta da fabbro, non mi assumo responsabilità in caso di crolli.
Nella terza foto la soletta è sana come un pesce.
Quella che tu chiami crepa è lo stacco (che si è evidenziato col tempo e con 
infiltrazioni) fra la soletta in cemento armato e la malta usata per fissare 
la soglia di marmo/granito.
Nella prima invece c'è questa separazione più ammalorata e l'altra 
all'altezza della zanca provocata dalla ruggine sull'armatura.
Io inizierei con martello e scalpello a sondare e ripulire.
Per la cura ne parliamo dopo, è arrivato l'ordine di presentarsi a tavola 
SUBITO.
-- 
Fabbrogiovanni

 fenomeno si ripeterà e si allargherà.
Avevo notato qui segni di infiltrazioni d'acqua, ma se noti, e guardando il
terrazzo nella sua interezza si nota meglio, sembrano rientrare indietro dal
bordo.
Le infiltrazioni sono solo vicino al bordo, vicino almuro non ce ne sono in
nessun punto.
il terrazzo e piastrellato con un bordo di pietra serena.
il mio sospetto che il problema sia questa bordatura che in tutta la casa
(scale, ecc ecc.) sembra dare problemi di scarsa stabilita: nelle fughe
della pietra e fra pietra e piastrelle cresce muschio ed erba, ma solo li;
le lastre di copertura di alcuni gradini sono staccate e cosi` via.
Per contro sotto le piastrelle non sembra filtrare acqua o non filtra in
modo significativo, non si vedono macchie di umidita sotto il terrazzo oltre
quella fascia che hai notato...
allora le domande sono:
-come si ripristinano queste finiture in pietra serena? Ci sono in tutta la
casa quindi toglierle e` alquanto improponibile...
-con cosa si impermeabilizza il terrazzo? basta un trattamento del genere
"Polivetrix" o "salva terrazzi" o bisogna smontare tutto, rimettere la
guaina etc etc?
-Non e` che per caso bisogna mettere un qualche tipo di grondaia al terrazzo
per impedire all'acqua di colare sotto?
Paolo

 
Ok. Dunque... ti conviene aspettare che Felix torni dal buco nero in cui 
è finito (ferie, immagino). Io ti posso dare una risposta da elettronico 
ed amministratore condominiale che ha appena chiuso un cantiere con una 
situazione molto simile.
Foto 1 e 2: probabilmente una precedente riparazione ammalorata. Magari 
mal fatta in origine. Si capirà solo spaccando. Qui per il momento la 
cosa urgente è accertarsi che non vi siano parti in distacco. Nel caso, 
scaletta, secchio da muratore e martello per (non menando fendenti, ma 
solo picchiando leggermente) aiutare ciò che potrebbe avvenire in testa 
a te o di un tuo caro o sul cofano dell'auto: il distacco dei pezzi. Non 
ti preoccupare se i ferri che ci sono sotto dovessero passare un inverno 
all'aperto. Meglio di no, ma i tondini da balcone non sono lamiera e 
quindi non svaniscono con la ruggine. Arrugginita la prima patina 
superficiale, si ferma tutto. Quindi, da adesso, hai un 12 mesi di 
tempo. Il mio suggerimento è di non fare tu il lavoro, ma affidarti ad 
una buona ditta, che ti dia 10 anni di garanzia con polizza decennale 
postuma a prima escussione secca. In pratica, se anche falliscono, paga 
l'assicurazione....
Data anche la foto 3 (situazione meno profonda, ma direi simile per 
genesi) credo che la tua idea che il problema è la bordatura in pietra 
serena è ben fondata. Probabilmente fra piastrelle e pietra serena non 
ci sono giunti di dilatazione e quindi le piastrelle hanno spinto in là 
la pietra, fino ad aprire una fessura, da cui l'acqua filtra. Se hai 
soldi da spendere, potresti prendere in considerazione l'idea di rifare 
il parapetto (lo vedo rugginoso), già che ci sei. E se vuoi puoi tirar 
su il pavimento e rifare l'impermeabilizzazione ed il pavimento. MA 
tieni conto che:
CON l'impermeabilizzazione si rovinano le piastrelle (il gelo, se nella 
tua zona c'è, le solleva)
SENZA l'impermeabilizzazione si rovina il cielino o sotto del balcone 
che dir si voglia.
Insomma: gelo ed acqua prima o poi vincono sempre. Sta a te decidere che 
cosa costa meno riparare ogni volta...
I costi: la mia parte (3 balconi da 2 m con profondità sugli 80-100 cm) 
mi è costata sui 2.200 euro. Ma abbiamo fatto un lavorone, con una 
grossa impalcatura e compresi i cornicioni. Prezzi del 2006.

 fenomeno si ripeterà e si allargherà.
Vedo che la mai diagnosi non era del tutto sbagliata.
Però la tua è più completa e professionale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Però la tua è più completa e professionale.
Non scappare...
che dici del discorso della pietra serena e delle grondaie?
Considerando che sto a Pisa e qui neve e gelo si vedono molto di rado, come
sistemo le infiltrazioni di acqua? i prodotti  specifici che ho citato
funzionano o bisogna smontare tutto?
Quali prodotti e` opportuno usare per risanare le parti ammalorate?
Paolo

di soluzione efficace e sicura c'è solo una:
smantellare il mattonato esistente
togliere le copertine
contollare che il sottofondo sia in buone condizioni e in caso
contrario eseguire un massetto per le pendenze
mettere un canale di raccolta acqua alla fine del balcone
posare una guaina bituminosa si ottima qualità che dovra andare fin
dentro la gronda
posare le nuove copertine, lasciando deii buchetti x far defluire
l'acqua, e in seguito la nuova pavimentazione
ripristinare il cemento ammalorato sotto il balcone
Facendo cosi per i prossimi 20/30 anni non avrai più manutenzione per
questo balcone, sarai al riparo da gelo, muffe e infiltrazioni

 Quali prodotti e` opportuno usare per risanare le parti ammalorate?
Potrei proporti la  EMACO NanoCrete R4:
"Malta cementizia tixotropica monocomponente nanomodificata strutturale per 
ripristino cemento armato di spessore da 5 a 50 mm"
Prova a cercarla sul sito della BASF, se non la trovi ti mando la scansione 
della scheda tecnica e delle istruzioni d'uso.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
guarda che nn è il pavimento che nn fa passare l'acqua, se non metti
un canale d raccolta acqua a livello della guaina l'acqua che si
infiltra sotto il pavimento, se nn ha un punto d scolo, col tempo fara
saltare via il mattonato, diversamente se lascierai defluire l'acqua
senza nessun punto d raccolta la stessa creerà delle antiestetiche
macchie e il successivo distaccamento del frontalino....
quanto è diversa la teoria dalla pratica.......

>>>>>>>>>>>
Concordo con te che  sia sempre meglio tendere alla perfezione.
Se perņ vogliamo parlare di pratica, prova ad osservare il 99 % dei balconi.
Hanno il frontale senza canala.
-- 
Fabbrogiovanni 

Allora... mi sa che la debbo prendere larga.
Seduti comodi? birretta?
L'edificio e` un'ex casa colonica, ristrutturato credo una quindicina-venti
anni fa, io ci abito da dodici anni.
Il costruttore che ha fatto il lavoro, pur avendolo fatto all'epoca per se,
e` persona nota per essere un discreto kasinista... Ho avuto modo di
verificare di persona l'attendibilita` di questa valutazione...
allego un fidocad della pianta del terrazzo, che e` abbastanza grande e
complicato. E` lungo circa 14 metri e nel punto piu` largo e` largo circa 5
metri.
La parte larga del terrazzo copre un locale al piano terra. ed e` delimitato
da un muretto che ho disegnato con la riga grossa. il lato lungo e` la casa
l'altro lato fra muretto e casa e` un muro di confine.
In quella zona del terrazzo scarica (aaaargh!!) la grondaia del tetto. per
il gioco delle pendenze l'acqua piovana si incanala in gran parte verso la
zona recintata dal muretto e si scarica dallo scarico indicato. Quando piove
forte, nella zona delimitata dal muretto si accumulano anche 10 cm di acqua,
che in parte scaricano debordando dall'angolo del muretto...
In quella zona la pavimentazione e` stata rimossa e rifatta la guaina
impermeabile.
non ho motivo di credere che il resto del terrazzo sia privo di guaina.
nella pianta ho disegnato le soglie in pietra serena che credo siano le
responsabili dei miei problemi: molte sono smosse, nelle fughe cresce il
muschio m a solo nelle fughe fra mattonelle e pietra serena...
sotto il terrazzo non ci sono tracce di infiltrazioni d'acqua, solo lungo il
bordo, sotto la pietra serena. Che poi cosa abbia da essere cosi` serena con
i guai che combina??
Sistemare le cose, ipotesi di lavoro:
1) modificare la gronda del tetto, in modo da farla scaricare a terra e non
sul terrazzo... Un lavoraccio ma mi sa che sia inevitabile...
2) ricostruire le parti ammalorate della soletta, trattando i ferri
rugginosi con un convertiruggine e poi procedere alla ricostruzione delle
parti rovinate.
3) correggere il problema perche il guaio non si ripeta e qui viene il
busillis...
    Ipotesi A: levo tutto, rifaccio la guaina  e la sistemo in modo da poter
mettere una gronda... nel rimettere la pietra serena faccio fare un lavoro
piu` accurato con giunti elastici etc etc.
Efficace ma costoso e lungo.
   Ipotesi B: levo la pietra serena, pulisco sotto, la rimonto con giunti
elastici nelle fughe e impermiabillzzo con uno dei prodotti miracolosi
genere salvaterrazzi e simili... magari trovo il verso di mettere la
gronda...
  Ipotesi C: estendo il muretto (che poi e` un cordolo alto 10 cm) a tutto
il terrazzo, lo copro con la pietra serena (come quello esistente) e ci
faccio uno o piu` scarichi... pero` parte dell'acqua piovana scendera` lungo
le scale... e comunque sistemare la guaina nella giunzione e` un problema...
Altre idee?
Paolo
[FIDOCAD ]
LI 55 15 85 15
LI 85 15 85 45
LI 85 45 55 45
LI 55 45 55 75
LI 55 75 45 75
LI 45 75 45 165
LI 45 165 35 165
PL 55 45 85 45 4
PL 85 45 85 15 4
LI 55 75 55 80
LI 55 80 45 80
LI 55 80 55 135
LI 55 135 45 135
LI 55 130 45 130
LI 55 125 45 125
LI 45 120 55 120
LI 55 120 55 115
LI 55 115 45 115
LI 45 115 45 110
LI 45 110 55 110
LI 55 110 55 100
LI 55 100 45 100
LI 45 100 45 95
LI 45 95 55 95
LI 55 95 55 90
LI 55 90 45 90
LI 45 90 45 85
LI 45 85 55 85
LI 35 15 55 15
LI 35 15 35 165
SA 40 20
SA 80 40
TY 90 25 5 3 0 0 0 * muretto
LI 110 30 90 30
LI 90 30 85 35
LI 90 30 65 45
TY 70 75 5 3 0 0 0 * Parti ammalorate
LI 120 80 70 80
LI 70 80 55 60
LI 70 80 45 75
LI 70 80 45 155
TY 40 5 5 3 0 0 0 * Gronda del tetto
LI 90 10 40 10
LI 40 10 40 20
TY 90 45 5 3 0 0 0 * scarico terrazzo
LI 140 50 90 50
LI 90 50 80 40
LI 55 44 54 44
LI 53 45 53 75
LI 53 73 45 73
LI 45 73 45 75
LI 45 73 43 73
LI 43 73 43 165
RV 181 155 80 170
RV 80 150 160 155
RV 190 150 160 155
SA 176 170
SA 187 155
LI 161 173 181 173
LI 160 178 80 178
TY 85 185 5 3 0 0 0 * qui non c'e` acqua
TY 174 181 5 3 0 0 0 * qui si
LI 160 145 160 130
LI 160 145 158 140
LI 158 140 162 140
LI 162 140 160 145
TY 165 136 5 3 0 0 0 * origine infiltrazione?
TY 99 125 5 3 0 0 0 * SEZIONE TERRAZZO
TY 195 160 5 3 0 0 0 * rompigoccia
LI 228 165 195 165
LI 195 165 187 155
LI 195 165 176 170
LI 191 186 172 186
LI 172 186 170 173
LI 85 190 140 190
LI 140 190 141 190
LI 141 190 141 178

 
Finché non sai se c'è e com'è messa la guaina impermeabilizzante, stai 
parlando del sesso degli angeli, imho.
Dato che la pietra serena sembra già in fase di distacco, a mano magari 
riesci a togliere la + malmessa, rompi con delicatezza il massetto che 
trovi sotto e poi fotografi o descrivi di ritorno qui.
Sto facendo confusione io o hai detto che sei di Pisa? Lo chiedo non per 
venire a farti un preventivo, ma solo per capire il clima ed eventuali 
problemi di gelo....

 problemi di gelo...
Si sono di Pisa zona aeroporto. Gelo qui` e` una cosa rara. Di dove sei?
Paolo

 al punto 3?
Dopo aver tolto una lastra di bordo e aver valutato la situazione: potrebbe 
andar bene anche una spalmata di MAPELASTIC con retina per ripristinare in 
modo localizzato l'impermeabilizzazione.
Canala o anche solo una lamiera di rame piegata che faccia sgocciolare.
Riuscire a deviare il pluviale che scende dal tetto sarebbe cosa utile.
Pensare di chiudere tutto con muretti (pur lasciando fori di scolo) non mi 
pare una bella idea.
-- 
Fabbrogiovanni

 terrazzo per impedire all'acqua di colare sotto?
no, se il terrazzo è piccolo basta il gocciolatoio sotto la ricorrenza.
P.S. mi piace questo NG, molto interessanti gli interventi e stimolanti
le discussioni, ma con i suoi 2-300 post al giorno non riesco a
seguirlo. Voi come cavolo fate? ;-)
-- 
Ciao, DOCstone

 seguirlo. Voi come cavolo fate? ;-)
Oltre alle otto ore come da contratto basta fare un po' di straordinari.
A volte viene sera e ci sono ancora pratiche da sbrigare,  mai spegnere il 
pc senza aver finito tutto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ciao, DOCstone
io personalmente frugo il NG da web..  guardo saltuariamente i titoli,
apro quelli che mi interessano e li lascio aperti nelle 'schede' di
firefox, finchè l'argomento non è esaurito faccio un 'aggiorna' ogni
tanto.. quando esaurisce chiudo..

 Ciao, DOCstone
io personalmente frugo il NG da web..  guardo saltuariamente i titoli,


 
Si gran bel clima. Io son piacentino. E fra nebbia, sole a picco e gelo, 
non siamo messi granché bene. Anche se debbo dire che ho visto murature 
molto + in disordine a Pisa che non qui. Forse perché se non 
s'interviene con tempestività, da noi la durata della casa si riduce 
drasticamente... :-(
Per il resto, vedo che ha risposto il mio supplente Giovanni. Grazie! Ho 
avuto una pausa dovuta ad un black out di rete.... Un vicino di casa ha 
montato Alice. Peccato che il tecnico Telecom gliel'abbia configurata in 
conflitto con la mia... Dopo diverse invocazioni alla Vergine ed ai 
Santi, compreso l'accaduto, ho cambiato canale. E rieccomi qua. Uffa... 
da qui 'vedo' 10 reti wifi...