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Titolo: Si può risparmiare molto cambiando stile di guida?

Ciao a tutti
 
Stavo leggendo il seguente articolo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/04/inventa-sistema-risparmiare-carburantema-italia-idea-interessa/189060/
 
 
Senza arrivare al dettaglio se questo marchingegno è una sola o no...
Molti commentano che con uno stile di guida ottimale si fanno
miracoli... Vero?
 
Se vero che stile di guida dovrei usare su una Ford fiesta 1.8 TD che
arriva a 4000 giri?
Al momento faccio circa 19 al litro prevalente su autostrada
 
Grazie
 
Joy

Scriveva Joy76 Wednesday, 2/8/2012:

Girare in quarta marcia anzichè in quinta
alticipare il cambiao marcia a regimi più bassi
prevedere ove possibile il traffico per evitare
eccessivi stop e start
etc..etc..
 
 

 Girare in quarta marcia anzichè in quinta
 
Questo aveva senso sulle autovetture di vecchia concezione, quando la 
quarta marcia era diretta.
Ora, con i cambi demoltiplicati, non ha senso: meglio la quinta.
 


Certo 19 in autostrada, saranno 10 in città... o anche meno. Comunque
non mi pare che tu sia messo molto male... Poi si può sempre
migliorare. Per esempio tenere d'occhio il consumo istantaneo della
macchina ti aiuta a renderti conto dove puoi risparmiare; un altro
modo per ridurre i consumi è quello prevedere le manovre da fare in
base alla strada: se per esempio sei in autostrada e ti stai
avvicinando al casello a 130, ti conviene togliere l'acceleratore
molto prima, per fare in modo di arrivarci per forza di inerzia; così
risparmi anche i freni. Comunque se tieni d'occhio il consumo
istantaneo ti accorgi che i picchi di consumo sono nelle accelerazioni
e nelle salite...
Per cui, se vuoi risparmiare nelle salite devi accettare di andare più
piano, se lo vuoi e puoi fare. Molto spesso certe cose non si possono
fare perché si diventa di intralcio alla circolazione, però quando uno
si accorge di essere solo nella strada, si può anche permettere di
andare più piano in salita. Per esempio: se devi fare 100 metri di
salita ti conviene sempre sfruttare l'inerzia: entri (se puoi) con
maggiore velocità e tieni l'acceleratore fisso; vedrai che man mano
che sali la velocità diminuisce, fino ad arrivare ad un minimo in cima
alla salita. Mettiamo entri ad 80 ed arrivi in cima a 60 o 50... ecco,
se tu avessi voluto salire alla velocità costante
di 80, avresti dovuto aumentare proporzionatamente il gas... Poi si
potrebbe continuare ancora.. ma è solo per vincere una scommessa e di
solito non ci si pensa mai. Però "volendo" e potendo, esistono i
sistemi per consumare meno!!
 
Giovanni

 Al momento faccio circa 19 al litro prevalente su autostrada
 
Tanto per un diesel. Consideri che ha una efficienza ideale
anche del 42,5% (Audi TDI 2.5 lt).
 
Il trucco e' scegliere la velocita' di crociera corrispondente
alla coppia giusta, ma tenere conto anche della resistenza
aereodinamica. Ad esempio, se va alla Jetta TDI 2.0 L (ultimo
BSFC) del link fornito:
 
http://ecomodder.com/wiki/images/5/54/Vw_09_jetta_tdi_2.0l_bsfc.JPG
 
 
puo' vedere che la massima efficienza (196 gr/kW*h) si ha a 2250
giri con una coppia corrispondente alla pressione di 18 bar.
Se siamo in piano, probabilmente, queste condizioni si verificano
ad alte velocita' (18 bar implicano una coppia molto alta
che significa una notevole resistenza aereodinamica).
Pero' dobbiamo ricordare che alta efficienza, non significa
automaticamente risparmio se in cambio ci mettiamo in condizione
di richiedere un'elevato consumo di kW*h.
A cosa ci serve produrre i kW*h con il 40-42% di efficienza, se
pero' si tratta di "tanti kW*h" ?
 
Per esempio, se per percorrere un'ora a 150 km*h consumo 100 kW*h
di energia, con una efficienza del 40%, significa che sto consumando
250 kW*h equivalenti di carburante.
 
Ma supponiamo che viaggiamo a 100 km*h
Il consumo scende a 50 kW*h per i 90 minuti di viaggio (ci metto
mezz'ora di piu' e cioe' il motore resta acceso per mezz'ora
di piu'). Ma qui abbiamo un problema, se abbiamo la quinta
in presa diretta (ovvero non abbiamo la marcia demoltiplicata)
come facciamo a mantenere 18 bar di pressione ? Infatti la potenza
richiesta e' di 30 kW, molto meno della potenza di 100 kW richiesta
a 150 km*h, quindi andiamo certamente a cadere intorno alla zona
di 6 bar (ovvero 230 gr/kW*h invece di 196 gr/kW*h). Non
riusciamo cio' a lavorare in zona di massima efficienza, ma
scendiamo al 34%. Ma, 50 kW*h al 34% sono 157 kW*h equivalenti
di benzina, sempre molto meno dei 250 kW*h prodotti alla
massima efficienza.
Per questo, quando una volta si curava di ridurre i consumi
di energia, le auto con 5 marce avevano la quinta demoltiplicata.
Serviva a fare mettere "sottosforzo" il motore, in modo
che lavorasse nella zona ad alta coppia, anche se a giri
moderati.
 
Come vedete, non e' semplice spiegare come si guida "al risparmio"
e non c'e' una risposta semplice.
 
Sicuramente l'uso dello strumento indicatore di consumo delle
auto moderne vi semplifica molti calcoli e ragionamenti.
Ma conta anche la scelta dell'auto (se prendete un'auto con
marce corte, siete fregati in partenza, se prendete un'auto
con un motore troppo potente rispetto alle vostre velocita'
abituali di circolazione, siete fregati in partenza, etc.)
 
A proposito, avete mai considerato che quando scegliete 
un motore da 80 kW invece di uno da 50 kW, sapendo che
viaggerete in autostrada una volta sola all'anno, per tutto
il resto dell'anno, consumate un 15% di benzina in piu' ?
 
Pensate, se fatte 10'000 km, a 10 km/lt, si tratta di 1000 lt,
oggi sono ... 1800 Euro ? Il 15% di 1800 Euro sono 270 Euro.
Considerate che noleggiare un'auto come la Alfa Mito 1,6 JTD (120)
costa 137 Euro prendendola a Milano e lasciandola a Bari (Maggiore),
chilometraggio illimitato,  basta che non ci impiegate piu' di
24 ore (altrimenti si raddoppia). Se poi viaggiate a fine
settimana, ci sono promozioni e potete avere l'auto da
sabato a lunedi mattina contando un solo giorno.
Insomma: perche' non comperare un 50 kW ed usare la benzina
risparmiata per noleggiare una bella auto per il viaggio
annuale ? Naturalmente dovrete rinunciare a muovervi dal
luogo di viaggiatura (siete senza auto), fino a fine vacanza,
ma se avete famiglia con bambini, forse restare tutto il tempo in
spiaggia non e' meglio ? :-)
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 quarta marcia era diretta.
 
Non ha senso con nessuna macchina.
Non confondete il minor consumo specifico col minor consumo assoluto.
 
 
Ciao.
Luca.

 arriva a 4000 giri?
 
In autostrada c'č un solo sistema per consumare meno: andare piů piano.
In tutte le altre situazioni tieni presente quest'unica regola aurea: 
meno usi i freni, meno consumi. Usare poco i freni implica tanti 
accorgimenti nella guida, provaci.
 
 
Ciao.
Luca.

 Non confondete il minor consumo specifico col minor consumo assoluto.
 
Migliore consumo specifico, ovviamente.

 In autostrada c'č un solo sistema per consumare meno: andare piů piano.
 
Ce ne sarebbe un altro, perň richiede massima concentrazione, riflessi 
velicissimi e un po' di  sprezzo del pericolo:-)
Appiccicati (3 metri) al culo di un tir telonato.
Provato con il Rav4,  si viaggia a 90 km/ora con l'acceleratore appena 
sfiorato.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 sfiorato.
 
Piu' rubano piu' ci prendono gusto... :) 
 
 

 Appiccicati (3 metri) al culo di un tir telonato.
 
Lo facevo a 14 anni col motorino, non per risparmiare ma per raggiungere 
velocità mai viste prima :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 accorgimenti nella guida, provaci.
 
Amen! :-)
 
Esempio pratico: il semaforo rosso non e' (secondo il codice della 
strada ;-) ) una rotonda. Che senso ha avanzare di 1 metro per 
avvicinarsi a quello davanti? Fai andare carburante, frizione e freni 
per ... nulla! E poi lo fanno tutti quelli che seguono: se stai fermo 
gli fai pure un favore! :-)
 
p

 nella guida, provaci.
 
E questo è appunto lo "stile di guida" che citava Joy76.
A parte l'attrito aerodinamico, che oltre certe velocità urbane 
potrebbe essere ridotto con comportamenti pericolosi (distanza ridotta 
dal veicolo che precede), per il resto il grosso del consumo nell'uso 
urbano è dato dalle continue decelerazioni.
Se vedo là in fondo un semaforo rosso, anzichè andare a velocità 
costante e poi frenare, ottengo un enorme risparmio se lascio il gas e 
lascio che l'auto rallenti fino a fermarsi. Perchè durante tutto il 
tratto di rallentamento a freno motore, il motore avrà consumato zero, 
con il cut-off che oramai è standard. Mentre se avessi tenuto la 
velocità costante per poi frenare, avrei consumato per tutto il tratto.
E la riaccelerazione l'avrei dovuta fare comunque.
Parimenti, il porsi come obiettivo di non frenare subito dopo, comporta 
l'inutilità di accelerare fino a chissà quale velocità, che tanto 
bisogna rifermarsi.
 
Da notare che un approccio di questo tipo, oltre ad essere estremamente 
risparmioso, è anche elemento di sicurezza.
Perchè poi alla fine, in città il grosso del tempo che si perde lo si 
perde fermi ai semafori, agli stop, in colonna, ecc..., quindi quando 
si marcia non cambia una fava a stare entro i 50 o a spingere fino a 70 
o 80 (come molti pazzi fanno).
 
Alberto
 
 

 Appiccicati (3 metri) al culo di un tir telonato.
 
Lo facevo anche io a 19 anni.. a ripensarci mi vengono i brividi.
Era l'unico modo per "far camminare" il vecchio Mercedes di papa', 
quando riuscivo a farmelo prestare...
 
P.S. 3 metri son troppi, te ne accorgi dalla turbolenza...

 Esatto.
 
Grazie per avere "unzippato" la mia risposta :-)
E complimenti per la voglia costante di snocciolare nel dettaglio ogni 
argomento. Io al contrario tendo e anche cerco di sintetizzare all'osso, 
di esprimere quanti più concetti riesco in ogni singola frase, spesso 
lasciando implicito un po' troppo.
 
 
Ciao.
Luca.

 velocità mai viste prima :-)
 
A 14  son bravi tutti, il vero coraggio è fare cose simili a 60 anni.
E il casco, ce lo avevi il casco? :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 fare la roulette russa :-))
 
Si, e poi una volta uscito dall'autostrada ed entrato in città avrei girato 
con una Punto.
Pensa solo cosa succede n caso di tamponamenti o altri piccoli incidenti.
Io ci tengo alla salute.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 E il casco, ce lo avevi il casco? :-)
 
Sì, è diventato obbligatorio sui 50ini nel 1986, proprio quando ho 
compiuto 14 anni. Fortunatamente, dato che un paio di voli lo fatti :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 Stavo leggendo il seguente articolo
 
ciao Joy , l'anno scorso avevo avuto un volantino che riproduceva, in 
sostanza
l'articolo
 
1 PAGINA - VITA VISSUTA - ANNO 124 N. 128 1 GIUGNO 2011 LA PREALPINA
per risparmiare fino a 0.30 euro ogni 5 litri di benzina
 
5 REGOLE PER RISPARMIARE SUL PIENO DI BENZINA
di angelo luini
 
IN CONDENSAZIONE SUGGERIVA PRESSAPOCO, CHE ERANO
Consigli forse empirici ma di fronte al costo dei carburanti
qualsiasi sistema di risparmio, pur modesto, che esso sia, merita
attenzione.
Comunque basta provare , tentare di risparmiare non nuoce mai
redatto sui principi della fisica e varie formule chimiche
che presiedono la distribuzione dell'elemento idrocarburo
 
1- rifornirsi con la temperatura più bassa possibile
2- nel rifornimento erogare la benzina il più lentamente possibile
3- non interrompersi mai nel rifornimento, mantenere sempre stessa
inclinazione e forza di erogazione
4- svuotare completamente il tubo di erogazione dopo ogni rifornimento
alzando a gomito la gomma
5-mai sospendere il rifornimento fino a che l'importo erogato non è
stato raggiunto
--------------------------------------------
 
io noto CHE ORMAI TUTTI FANNO RIFORNIMENTO DI NOTTE, per abbattere
i costi alla pompa e sfruttare i prezzi ribassati rispetto al
self orario diurno e del servito.
IN + NOTO CHE FANNO TUTTI IL TAGLIO DI 5 EURO.. E CHE IL TRAFFICO
E' DIMINUiTO, anche tanti che condividono una macchina, oppure la
lasciano e prendono motorino o bicicletta.
 
ciao
 
mario

il Luca scriveva il 09/02/2012 :

Pensa che il qui presente Alberto, che i 14 anni li ha fatti nel 1984, 
il casco lo indossava già.
Era una condizione sine qua non imposta da mio padre: "vuoi il 
motorino? Ok, ma la prima volta che ti vedo in giro senza casco lo 
vendiamo".
 
Alberto
 
 

 meno usi i freni, meno consumi.
 
P.s. Avendo letto in giro strane convinzioni in proposito, è utile 
specificare che devi anche tenere sempre la marcia più alta possibile.
Lascia perdere il regime di coppia massima. C'è chi si perde su questo, 
ma molto semplicemente il regime di coppia massima è quello a cui si 
verifica il miglior consumo specifico, ma non il consumo minimo.
Uso numeri a caso: motore che ha coppia massima a 3000 giri, a quel 
regime in terza sei, mettiamo a 90 km/h e il motore sta erogando 30 kW, 
per fornire i quali consuma 400 g/kWh. Di quei 30 kW una bella fetta se 
ne vanno in calore dissipato.
Stessa condizione in quinta marcia, 2000 giri, a quel regime il motore 
ha un consumo specifico più alto, poniamo 500 g/kWh, ma dato che sta 
erogando solo 15 kW stai consumando meno.
 
 
Ciao.
Luca.

 Ok, ma la prima volta che ti vedo in giro senza casco lo vendiamo".
 
Ad ogni modo mi chiedo come facessero a girare senza casco, quelli che 
lo facevano. Indipendentemente dalla pericolosità e dalle imposizioni 
legali o familiari che fossero, basta passare i 40/50 km/h che diventa 
altamente scomodo.
 
 
Ciao.
Luca.

 meno usi i freni, meno consumi.
 
P.s. Avendo letto in giro strane convinzioni in proposito, è utile 
specificare che devi anche tenere sempre la marcia più alta possibile.
Lascia perdere il regime di coppia massima. C'è chi si perde su questo, 
ma molto semplicemente il regime di coppia massima è quello a cui si 
verifica il miglior consumo specifico, ma non il consumo minimo.
Uso numeri a caso: motore che ha coppia massima a 3000 giri, a quel 
regime in terza sei, mettiamo a 90 km/h e il motore sta erogando 30 kW, 
per fornire i quali consuma 400 g/kWh. Di quei 30 kW una bella fetta se 
ne vanno in calore dissipato.
Sempre a 90 km/h, in quinta marcia sei 2000 giri, a quel regime il 


 lasciano e prendono motorino o bicicletta.
 
Sai che questo l'ho notato anch'io? Dall'inizio dell'anno in particolare.
Ad esempio non mi è ancora capitato di trovare la tangenziale ovest 
bloccata in orari di punta, ma nemmeno una volta in ormai un mese e 
mezzo. Anche gli svincoli tradizionalmente congestionati delle 
tangenziali lo sono molto meno.
Queste cose mi mettono molto pessimismo... Speriamo bene.
 
 
Ciao.
Luca.

 scomodo.
 
Nel 1965 i caschi quasi non esistevano:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ricomincia.
 
ok, ma non credo volesse partecipare al campionato mondiale di risparmio,
bastavano anche 2 consigli "alla vigliacca", comunque continui pure, se ha 
tutto quel tempo
libero a volte è anche interessante leggerLa. 
 
 


 
???
ricordo che esistevano pure gli occhiali da sole, e facevano pure fico :-)
 
 

 ricordo che esistevano pure gli occhiali da sole, e facevano pure fico :-)
 
In particolare quando non è caldissimo, l'aria fredda spacca gli occhi 
anche con gli occhiali da sole, che è come non averli.
 
 
Ciao.
Luca.

Al momento faccio circa 19 al litro prevalente su autostrada
 
E ti lamenti? :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 E ti lamenti? :)
 
In effetti il margine di miglioramento č ben poco.
 
 
Ciao.
Luca.

 Luca.
 
 
LUCA.. andando piano piedi o bicicletta, noti anche tante altre
cose.. pochi rifiuti, che la gente PROPRIO NON CONSUMA.. PRIMA PER
RITIRO CARTA.. vedevi pizze , giornali, scatole.. mo niente.., il
sacchettino con dentro il carta latte e che ci sta dentro tutto
e avanza spazio.. idem cartelli, vendesi , su case, vetrine auto...
 
con la benzina a 1.7 io poi non so vuoi,
DEVO TORNARE INDIETRO ALLA GUERRA per ricordare un periodo simile ...
 
TRISTEZZA, C'è TRISTEZZA, nello
sguardo, nelle parole.. ovunque... rassegnazione e tristezza
io penso che la mia zona è avanti ... nella crisi, rispetto a tutto
il resto dell'iTAGLIA, per cui.. vi dico solo.. spero che si cambi
in fretta, veramente, ma non son ottimista
 
 
ciao
 
mario


Vostro onore, che vuole che le dica, avremmo avuto piů fisico,
la memoria vacilla ma č un dato di fatto che non c'erano i caschi e le moto 
sě,
non avremmo fatto i 200, ma i 100 sě,
ulteriori obiezioni?
:-)
 
 
 
 

 :-)
 
Ci credo, ci credo :-)
Però consentimi di dire chè è scomodo.
 
 
Ciao.
Luca.

 maggiore velocità e tieni l'acceleratore fisso;
 
Anche lavorare di frizione aiuta......  in molte occasioni  (salite.... 
semafori ...  zone dove si deve rallentare)
 
ti dai la spinta con l'acceleratore e "plani" dolcemente sfruttando 
l'abrivio.....
 
"Andatura a elestico" la chiamano alcuni....
 
Questo comporta 1 certa capacita' di "preveggenza" nel senso che devi 
calcolare con 1 certo anticipo dove cominciare a sfruttare l'abbrivio .... 
qesto ti consente 1 andatura "morbida" con poche soste e poche riprese del 
motore ....  che'  ad arrivare in accelerata ad 1 semaforo e inchiodare son 
bravi tutti... !!!
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
 
 
 


Boh, sarà....
Ti racconto una cosa così capisci come cambiano i tempi.
 
Un mio amico in quegli anni doveva prendere una moto.
Quando ha saputo che doveva uscire la legge che avrebbe obbligato a mettere 
il casco ha cambiato idea,
diceva che per lui la moto era libertà, e che se non poteva sentire l'aria 
nei capelli la moto restava dove era.
Non so se ha ragione, ma ai tempi la pensava così......
ciao.
 
 
 
 
 
 

Il 09/02/2012 04:02, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
[cut]
 
Un pubblico razie, uno dei post più interessanti e completi che siano 
apparsi su questo gruppo, l'ho letto con molta sodisfazione.