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Titolo: Provenienza dei trapani Bosch

Mio padre mi ha regalato un trapano Bosch PSB500RE,
http://www.worldofpower.co.uk/acatalog/Bosch_Drills.html
 ,
visto che era in offerta all'Ipercoop per i soci a circa 44 euro. Fuori
i prezzi erano invece tutti sopra i 60 euro. Ha scelto quello perche' ha
letto una recensione su Altroconsumo e ne parlavano bene. E' il modello
con mandrino tradizionale (se ho ben capito esiste anche quello a
serraggio rapido).
Il trapano va molto bene, anche se ho subito notato una leggera
"imperfezione" nel mandrino: la vite serramandrino (quella con gli
ingranaggi) non e' proprio in asse perfetto, e mentre il trapano gira si
apprezza un leggero movimento oscillatorio, che non e' tipico della
rotazione: intendiamoci, si tratta comunque di un effetto appena
percettibile, e che non compromette il buon funzionamento del tutto.
Cio' che invece in teoria potrebbe influire sul funzionamento e' il
fatto che, sebbene in misura molto minore (e qui veramente siamo al
limite della percezione), con la punta montata in rotazione, si nota
come la sua estremita' vibri leggermente (in pratica a causa di questo
effetto il diametro del foro che viene descritto e' leggermente
superiore a quello della punta). In vari trapani ho "apprezzato" questo
comportamento in maniera anche molto peggiore, ma pensavo che in un
trapano nuovo non dovesse esserci per nulla.
Perche' questa lunga premessa?
Ho notato che il mio trapano in offerta e' Made in Hungary, mentre lo
stesso trapano visto in un altro magazzino (non in offerta) e' Made in
Switzerland.
Questa diversa provenienza potrebbe incidere sul prezzo del trapano e
quindi sulla sua qualita'??
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo


Sei il solito inguaribile ottimista: ci ha *già* portato alla rovina... :-(
Saluti                Meneldil

 Marco
non'è la globalizzazione ma il consumatore che molto spesso acquista il
prodotto che costa meno aprioristicamente e senza valutare la qualità

 impone i propri standard di produzione e i relativi controlli di qualita'.
he! he! :-)
su prodotti così piccoli non mi pronuncio
ma ti assicuro che su prodotti industriali più grandi la differenza di
qualità c'è eccome, anche se la società è la stessa, il progetto è lo
stesso, i controlli qualità sono gli stessi, ecc.
per fare un buon prodotto bisogna che anche l'operaio che dà l'ultimo colpo
di martello sappia il suo mestiere e abbia voglia farlo bene
ciao
Max

Mitsubishi ha scritto:


Invece e' proprio questa maledetta globalizzazione che permette lo
sconvolgimento del mercato. Mi spieghi come fa un cliente, anche
smaliziato e competente, a capire che una affermata e storica marca come
la Bosch, che ha utilizzato da anni con estrema soddisfazione, da oggi
commercializza prodotti scadenti per contrastare i cinesi ?
Estendi questo esempio ai prodotti alimentari e ti accorgi che non ci
vuole niente a mangiarsi un pollo trasgenico made in Taiwan o una bistecca
alla mucca pazza made in England tutto ovviamente acquistato dal tuo
macellaio di fiducia sotto casa !!!
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 trapano e quindi sulla sua qualita'??
Altro che!
E che credi che ti regalino la roba? ;-)
So che la Bosch si faceva costruire alcuni articoli in Svizzera dalla 
ditta "Scintilla AG", che diversi anni fa era considerata una delle 
migliori in questo campo.
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

Viva la globalizzazione !
Eh si'... ce la siamo cercata!


 Giuliano
Il mio Bosch serie verde era fatto in svizzera, cionondimeno alcuni
componenti (gruppo interruttore e cambio velocita' senso rotazione,
 blocco mandrino) erano fatti di plastica traballante:
 mi hanno sempre dato grane.
Neanche un orologiaio sarebbe stato in grado di fare un bel lavoro
con quei pezzi.
Marino

 di razzista...
Assolutamente no! Prima di parlare bisogna andare sul posto e vedere 
con i propri occhi, toccare con le proprie mani, parlare con le 
persone. Ho incontrato uomini e donne fantastiche, umane, disponibili, 
rispettose...ma costruire una mentalità industriale dove si è fatto 
per secoli i contadini non è facile. E prima che questa mentalità si 
sia formata i nostri lungimiranti industriali avranno spostato le 
produzioni in paesi a costo di manodopera ancora più basso. CREDIMI, 
lo scrivo con il maiuscolo, perchè è vero; la globalizzazione non sta 
portando ricchezza in Italia, ovvero lo fa ma no la sta distribuendo; 
e nemmeno i prodotti che arrivano dall'estero sono più convenienti; nè 
tantomeno sta portando benessere nei paesi dove si trova il lavoro: 
con la sua paga un operaio Rumeno NON MANGIA. Te lo dico perchè di 
rumeni ne ho conosciuti tanti. Mangiano perchè si arrangiano in altro 
modo, perchè alle spalle hanno una famiglia contadina che tira avanti 
allevando qualche animale da cortile e coltivando la terra; vanno 
avanti perchè sono abiutuati da sempre ad arrangiarsi.


 produzioni in paesi a costo di manodopera ancora più basso.
E' illuminante, al proposito, l'episodio raccontato da Naomi Klein in No
Logo, allorchè va a visitare le operaie *analfabete* (credo, cinesi o
coreane), che assemblavano i lettori di CD ROM per l'IBM. Non avevano idea
di cosa stavano facendo, nè cosa fosse l'oggetto che stavano montando, nè a
cosa servisse, nè tantomeno come funzionasse: loro dovevano solo prender i
vari pezzetti, e montarli in una certa sequenza...
Saluti                    Meneldil

Logo
ovvero una persona della cui imparzialità non c'è da dubitare, no?
KOALAvabbé, và...

per secoli i contadini non è facile
I giapponesi l'hanno fatto in corea in nemmeno vent'anni
KOALAaspetta e vedrai...



I giapponesi hanno avuto tempo e pazienza.
L'azienda dove lavoravo fino all'anno scorso ha annunciato di voler 
mettere in mobilità oltre 600 persone in Italia (è finita anche sui TG 
nazionali). Ha aperto un mega stabilimento qualche anno fa in Romania, 
dove impiega oltre 3000 persone (per fare il lavoro di 600!), ed ora 
vorrebbe definitivamente trasferire tutte le lavorazione in quel 
Paese. Ma la verità è questa: ho incontrato per caso durante una breve 
vacanza a Roma proprio un addetto alla logistica di quell'azienda; un 
bravissimo ragazzo Rumeno, il quale mi ha detto che già stanno 
preparando i piani per il trasferimento dalla Romania alla Cina. Credi 
che siano passati 20 anni? Credi che si sia già formata una mentalità 
industriale? La realtà è che anche i Rumeni si sono stufati di 
lavorare per una paga da fame e piano piano il costo del lavoro va 
aumentando. Inoltre ci sono difficoltà logistiche: la Romania è un 
paese ancora in via di sviluppo, dove mancano molte infrastrutture 
fondamentali. Si rischia di costruire delle cattedrali nel deserto. 
Fabbriche in cui si deve fornire tutto dal paese di origine, anche i 
ricambi più banali, gli attrezzi, gli strumenti. Le stesse difficoltà 
ci saranno in Cina, ma almeno li il lavoro costa meno.
Capisci cosa voglio dire?
Ciao


preparando i piani per il trasferimento dalla Romania alla Cina. Credi 
Interessante.
E dopo della Cina, cosa verra'?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 E dopo della Cina, cosa verra'?
E chi lo sa... Già molte aziende che si sono trasferite in Cina stanno 
spostandosi dalla zona costiera (la prima ad essere interessata 
dall'industrializzazione) alle parti dell'interno dove c'è la fame e 
la crisi più nera.
Ci sono per esempio la Moldavia ed altre realtà...guarda caso quelle 
che hanno i problemi più gravi...
Comunque la mia idea non si sposta: la globalizzazione non porta 
benessere, se non nelle tasche degli industriali.


 E dopo della Cina, cosa verra'?
       L'Africa ! :-)


 benessere, se non nelle tasche degli industriali.
      Non sono daccordo, basta guardare la Corea del Sud.
      ciaofelix:-)


       ciaofelix:-)
Piů che la Corea guarderei a Taiwan o Singapore. Ma č un fenomeno che 
č partito molti anni fa; ora le cose sono diverse.


 è partito molti anni fa;
      Non le ho citate,appunto perche' casi particolari,mentre quella
coreana, e' il risultato ottenuto da USA e Giappone trasferendo li le
      loro fabbriche oggi affrancate.
 ora le cose sono diverse.
     Non sono in grado di affrontare un discorso complesso sull'argomento
   ma credo che se nel Sudan o nel Mali impiantassero un paio di grosse
    fabbriche di automobili, anche del tanto vituperato tipo Screw-Driver,
    non credi che se la passerebbero meglio?


      ciaofelix:-)
Ti dico: parlo per la mia personale esperienza, ma dove sono state 
impiantate (da qualche anno ormai) aziende italiane non ho visto un 
aumento del benessere. Sarei ben felice se stati come il Sudan o il 
Mali potessero trovare una fonte di sussistenza dignitosa: ne 
guadagnerebbero loro, prima di tutto, e ne guadagneremmo noi, perchè 
avremmo a disposizione prodotti ad un minor prezzo. Non è quello che 
succede. I beni di consumo NON costano meno. Se costano meno è perchè 
la loro qualità è inferiore. A volte costano di più e sono di minore 
qualità. Noi non ci guadagnamo. Ma nemmeno chi li costruisce.
Comunque direi di interrompere questa interessante discussione, perchè 
siamo abbondantemente OT e potremmo dar fastidio a qualcuno.
Ciao


felix, non ho sentito il tuo parere sulla questione della provenienza
dei trapani.
Tu credi che i trapani in offerta generalmente siano quelli provenienti
da paesi "emergenti", oppure e' solo un caso?


       L'Africa ! :-)
Probabile ma ci vorranno decenni e la fine del regime comunista
KOALAdifficile, comunque

Capisci cosa voglio dire?
Io si, sei tu che non hai capito un concetto fondamentale. la cina è
così ambita per un motivo solo: i cinesi sono tanti.
I giapponesi hanno abbandonato la corea quando la manodopera ha
cominciato a scarseggiare e quindi il costo dei salari è aumentato di
conseguenza.
Ma in cina questo non succede e non succederà perchè i cinesi sono
miliardi, non milioni come i coreani, i malesi e i rumeni MILIARDI !!,
e quindi ci sarà sempre chi lavorerà per pochi yuan
La cosa ha comunque due implicazioni divertenti:
1) la cina è diventato il paese dove si sono avverate le previsioni
del libro "la fattoria degli animali": il comunismo è destinato a
portare più fame e più schiavitù del capitalismo e dello zarismo
2) la ricchezza relativa dei paesi capitalisti è aumentata visto che
oggi è possibile acquistare beni ad un costo minore di cinque anni fa.
KOALAinutile fare gli ipocriti: anche la splendida e liberale atene
fondava il suo fulgore sulla schiavitù che imponeva a quelli che
teoricamente erano alleati, in realtà vassalli. E poi i romani ecc.
ecc.

I beni di consumo NON costano meno.
Dici? Negli anni 80 io ho acquistato un trapano B&D perché era quello
che costava meno e mi è venuto sulle 110 mila dell'epoca. Il motore
ancora funziona ma il pulsante è andato
Oggi potrei prenderne uno per 15 E che probabilmente sarebbero 15 mila
lire dell'epoca
KOALAinsomma...

 da paesi "emergenti", oppure e' solo un caso?
     Da un'occhiata a questo sito, ce ne sono a centinaia.
 
http://www.made-in-china.com/products/catlist/listsubcat/132/00/mic/Machinery.html
      Nota bene che il numero a fianco di ogni tipologia di prodotto
      rappresenta le fabbriche, se ne esplori qualcuna ti accorgerai
      della vastita' di modelli per ogni articolo, li costruiscono 
      a tutti i livelli di qualita', per ora ovviamente esportano arti-
      coli a basso prezzo ', so per certo che alcuni marchi
      eccellenti USA producono il Cina e vendono a prezzi tedeschi,per
      ora stanno semplicemente creandosi un mercato,puntando sui grandi
      numeri, so da un mio conoscente che lavora nell'amministrazione di
un centro
      *brico & c,*  che il rapporto numerico fra elettroutensili e' di
      8 a 2 a favore di quelli super-economici.
 
      Questo significa che fra poco in tutte le famiglie italiane ci
saranno alcuni elettroutensili,diventando quindi *indispensabili*,
      ci puoi giurare che la loro sostituzione avverra' con prodotti
     migliori quindi piu' costosi, loro gia' li costruiscono,non hanno
      che da destinarli alla esportazione,indubbiamente non conquisteranno
      l'80% del mercato ma una gran bella fetta si.


      8 a 2 a favore di quelli super-economici.
Fonti: direttore Ikea mobili di lugano; titolari del negozio Switcher di
Grancia: conservata la cifra d'affare del 2003 ma aumentati dell'8% i pezzi
venduti; infatti le cifre le fanno coi saldi e non con l'articolo standard
Vuol dire che la gente compra ma solo ogetti a basso prezzo, e della qualità
se ne catafotte, che se pur è vero che c'è chi pretenderebbe di comprare oro
a prezzo di tolla, è altrettando vero che la maggioranza sa benissimo che
con 10 Fr compre merce che vale 10 Fr e non 50 Fr, ma non gliene importa.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 ecc. ecc.
Siamo tutti schiavi. Ma è una schiavitù che ci sta bene; almeno fino a 
che il nostro "schiavista" ci fornisce di quanto ci serve per vivere, 
in cambio dei nostri servizi. 




Non ti dura altri 20 anni. Oggi non compriamo beni di qualità a buon 
prezzo, ma beni di scarsa qualità a scarso prezzo.
Se vuoi qualcosa di alta qualità costa tanto, come una volta.
Se ci sono state delle riduzioni di prezzo è perchè sono stati 
migliorati i processi di produzione, non perchè siano prodotti da 
manodopera meno costosa.
Esempio più eclatante: l'abbigliamento e le calzature; ormai quasi 
tutto viene prodotto all'estero, soprattutto da certi brand, altamente 
prezzolati. Un jeans Levi's non costa meno oggi (in proporzione allo 
stipendio medio) rispetto a 10 anni fa, quando veniva prodotto da 
manodopera USA.


 in cambio dei nostri servizi.
     E chi sarebbe questo famigerato schiavista, noi stessi? Se e' cosi'
    in un mondo di schiavi, non esistono schiavi.


     in un mondo di schiavi, non esistono schiavi.
La schiavitł č il lavoro. Il lavoro č libertą. Un bel casino...


o che puo' permettersi solo i 10 e non i 50...
Non direi proprio visto che non si presantano proprio come morti di fame.
Non ricchi-ricchi, ma alta borghesia si.
È che proprio è imperante il chipper.
Mi sa che dovrò studiare una saldo per i giri in motoretta per i bambini ;-)
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

ci fornisce di quanto ci serve per vivere, 
Appunto, panem et circenses.


      l'80% del mercato ma una gran bella fetta si.
A me sembra una politica suicida. Far così equivale a creare una nomea
del made in cina come oggetto scarso e da poco prezzo il che significa
che nessuno vorrà i pezzi fatti bene
KOALAl'importanza del nome è stata la fortuna dei tedeschi: la roba
prodotta da loro (dalle automobili ai chiodi) è uguale a quella degli
altri ma un sacco di gente la compra credendo che sia migliore e paga
prezzi esagerati che altrimenti sarebbero fuori mercato

Non ti dura altri 20 anni.
Ma guarda che il B&D non è in grandi condizioni. Ormai è difficile
usarlo e lo uso montato in colonna
KOALAinsomma credo come un modello economico di oggi

È che proprio è imperante il chipper.
Guarda, io ho dei tavolinetti dell'ikea acquistati ormai da tempo. Li
ho pagati poco e credevo sarebbero durati meno di niente (li ho presi
in attesa di trovare qualcosa di definitivo che mi piaccia)
Beh, stanno ancora lì e visivamente non hanno differenze con mobili
costati 50 volte di più a cui sono affiancati
KOALAinutile dire che credo andrò ad acquistare altra roba

 Un bel casino...
Non mi sembra
KOALAovvio che se poi l'aspirazione è stare 24 ore in panciolle...

in cambio dei nostri servizi. 
Maddai, cos'è? ideologia vetero-comunista mischiata con
vetero-no-global e con vetero-filosofia da strapazzo?
KOALAmaddai

 vetero-no-global e con vetero-filosofia da strapazzo?
Vedo che ti piacciono le etichette... Se la consideri filosofia "da 
strapazzo" buon per te. Non condivido le tue idee ma non le disprezzo. 
Io continuo a portarti la mia esperienza personale con la 
globalizzazione: si tratta solo di un piccolo frammento di questo 
fenomeno, okkei, ma è un frammento che ho vissuto sulla mia pelle, e 
che ancora vive sulla pelle di molti miei amici ed ex-colleghi che 
stanno perdendo il posto (sono quasi un migliaio nel medio/breve 
periodo, per le restanti migliaia non si sa). Ti parlo per aver 
conosciuto persone che stanno vivendo la globalizzazione "dall'altra 
parte della barricata", persone che hanno sentito fischiare le 
pallottole sulle proprie teste in piazza a Timisoara...e tu continui a 
parlare per etichette e per sentito dire...
Chiudiamo qui. Non perchè voglio avere l'ultima parola, o perchè 
pretendo di aver ragione. Ma perchè non è giusto rubare spazio in 
questa ML con considerazioni che ormai hanno abbondantemente sforato 
il limite dell'OT.


 La schiavitù è il lavoro. Il lavoro è libertà. Un bel casino...
         Quanto e' cosi' mi sta bene, ero preoccupato per la risposta!:)
       Per mia abitudine e forma mentale,giusto o meno che sia, quando mi
pongo, o mi ca-
       pita fra capo e collo un problema, lo risolvo se posso, altrimenti
       lo metto da parte in attesa di soluzione.....se verra'.


KOALAinutile dire che credo andrò ad acquistare altra roba
Con l'Ikea con me sfondi una porta aperta  ;-))
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

che nessuno vorrà i pezzi fatti bene
Ma se i pezzi fatti meglio entreranno aul emrcato sempre con brand europei
la grande massa non se ne accorgerà neanche.
Non credo che i cinesi abbiano il prurito di imporre in occidente deiloro
brend, a loro basta dominare il mercato per interposta persona.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“È giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’è bisogno che siano
imbecilli.”


comunista.
Ed io prego che ci restiu ancora a lungo; di disatri della demagogia
libertaria mi è bastata l'esplosione dell'URSS; e se dovesse capitare con la
Cina allora bisognerebbe avere pronta l'astronave per scappare nello spazio.
Ma tu segui un pochino qual che avviene nei paesi ex oltrecortina? Trovamene
uno che non abbia al potere gli ex comunisti o che non li rimpiaga
caldamente, ad iniziare dalla ex DDR.


 brend, a loro basta dominare il mercato per interposta persona.
      Negli usa ci sono la Lexus, Infinity ed Acura sono tre marchi automo-
     bilistici *purosangue giapponese*, rispettivamente Toyota, Nissan e 
     Honda, sono fabbriche nate li la maggior parte degli americani e' con-
     vinta che siano nazionali.


 prezzi esagerati che altrimenti sarebbero fuori mercato
 
      Fino a quando non e' entrata la De Walt e compagni, leggi sopra, in-
    fatti la Bosh e' corsa ai ripari con le linee economiche.


la grande massa non se ne accorgerà neanche.
Dici? L'etichetta made in cina ci sarà sempre
KOALAstaremo a vedere

    fatti la Bosh e' corsa ai ripari con le linee economiche.
Il mio discorso è più ampio. Da possessore ed ex possessore di
automobili, motociclette, televisori, videoregistratori ecc di marchi
tedeschi e no posso tranquillamente affermare che la supposta
preminenza qualitativa della roba tedesca è una favola buona per i
fessi che ci credono.
Allo stato attuale (e in realtà da anni) la migliore resa qualitativa
a parità di costo ce l'ha il made in japan (anche per interposta
nazione ma con standard giapponesi).
Non so come fosse una volta (finoa gli anni '70) ma allo stato attuale
acquistare cose come moto (BMW tanto per fare un nome) automobili (BMW
e mercedes) videoregistratori e tv (telefunken e grunding) utensili
vari (bosh) obiettivi fotografici (zeiss) ecc. vuol dire soltanto
pagare un terzo in più delle cose che a parità di qualità si
pagherebbero molto meno se presi altrove
Attenzione: NON mi sto riferendo all'ultimo periodo ma a convinzioni
maturate per produzioni degli ultimi 25 anni, quindi ben prima dello
spostamento della produzione.
Come ho già detto la roba tedesca non costa di più perché migliore ma
solo perché è più cara.
KOALAovviamente un sistema produttivo del genere richiede un'ampia
base di allocchi e a quanto pare nel mondo ce ne sono parecchi
altrimenti avrebbero già chiuso

     vinta che siano nazionali.
Se producono negli usa mi sa che lo sono nazionali
KOALAdi recente la canon č passata per il 51% in mani straniere,
dubito che perň qualcuno la identificherŕ come marchio non giapponese

pallottole sulle proprie teste in piazza a Timisoara...
Di chi parli? Di quelli che la televisione di stato asservita alla
gioiosa macchina da guerra (rai 3) all'epoca definì "i nuovi mazarini"
insinuando che avevano fatto bene i comunisti a massacrarli?
KOALAoggi ho acceso la tv sul tg3: vediamo qual'è l'idiozia del giorno

caldamente, ad iniziare dalla ex DDR.
In effetti putin è molto sul comunista...
e anche in germania il cancelliere è il prototipo di stalin...
KOALAvabbé, va...

 altrimenti avrebbero già chiuso
Andrei piano nel definire "allocchi" quelli che comprano "made in 
Germany".
Nei tuoi esempi hai parlato di ottiche tedesche. Leica è uno dei 
marchi più famosi, nota per la sua maniacale cura nella progettazione 
e realizzazione di sistemi ottici. Molti dei suoi prodotti sono in 
realtà costruiti da altri: ad esempio Minolta. Ma attenzione: non si 
tratta di ottiche semplicemente rimarcate! I controlli di qualità 
fatti da Leica arrivano a scartare percentuali molto alte di prodotti. 
Inoltre Leica ha una cura del cliente invidiabile: ricambi e 
aggiornamenti sempre disponibili, anche per prodotti di diversi 
decenni, hanno costi che si ripercuotono sul prezzo di acquisto.
Per questo motivo un trapano Bosch prodotto in Cina, ammesso anche che 
sia semplicemente un trapano cinese rimarchiato, costerà sempre di più 
del suo gemello cinese "no brand".
Se ti interessa un minimo di assistenza spenderai di più e comprerai 
un Bosch, sennò comprerai il cinese. Non ci vedo alcuna fregatura.
Ciao


 massacrarli? 
No: parlo proprio di persone in carne ed ossa; con le quali ho 
lavorato fianco a fianco per anni; che ho imparato ad apprezzare; da 
cui ho imparato molto; alle quali ho insegnato molto; con le quali ho 
tuttora un ottimo rapporto, pur se la distanza e il fatto che ho 
cambiato lavoro ci tiene lontani.


Non ci vedo alcuna fregatura.
Non c'è mai fregatura se sai ragionare, solo banale commercio.
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712


proprio i cubani.
Con un nuovo Batista sponsorizzato dagli USA; storia vecchia e consunta, il
male tutto da una parte ed il radioso bene generoso e disinteressatao
dall'altro.
Sai, all'epoca dei filn di propaganda USA degli anno 50, ma tu non li hai
visti, quelli per cui tutti i nemici sono orchi e gli indiani solo perfidi e
cattivi gratuitimente, me l'ero bevuta ed ero sfegatato pro cowboy, poi sono
cresciuto e pur essendo anticomunista viscerale sono anche diventato anti
tutto ciò che fa schifo, quindi Batista, Banzer; Pinochet, Marcos,
colonnelli in grecia e così via (tutta roba che fu fattivamente combattutta
dagli USA,come no!!)
Poi ho, autonomamente e del tutto sualmente, scoperto che il generosissimo
piano Marshall altro non era che l'invenzione della riconversione
dell'economia USA da economia di guerra ad economia di pace, ma a costo dei
vinti che gli aiuti ricevuti li hanno pagati tutti in soldoni sonanti fino
all'ultimo cent, interessi compresi.
Ora gli USA stanno sviluppando una strategia di controllo mondiale delle
fonti energetiche in ottica anti EU per avere in mano il capo del cappio che
può strozzarci se diventiamo troppo indipendenti, dimostrazione l'intenzione
EU di mettere in pieidi un sitema alternativo, e di molto migliore, al GPS
che è invece di origine miltare USA, ed i cari cugini hanno preteso
l'assicurazione formale che per scopi miltari l'EU continuerà a far capo al
GPS, quindi al controllo USA, altrimenti avrebbero tirato giù
sistematicamente tutti satelliti che l'EU avrebbe messo in orbita.
Essere anticomunista vuol dire convolare a nozze con i governi USA?
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


popolazioni che sono costrette a subirlo
Visto che stiamo parlando di estremismi (e oltretutto siamo anche OT),
se il nazifascismo non fosse stato stroncato, cosa pensi avrebbe
portato??
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

e anche in germania il cancelliere è il prototipo di stalin...
Allora viva Franco, Viva salazar; viva Vileda; viva Hugo Banzer, viva
Marcos, viva papà Doc.
Questi non hanno nulla di comunista e sono pieni di rispetto della
democrazia e dei diritti umani.
Gurda chi governa in Serbia, in Ungheria, in Slovacchia, in Romania, in
Ucraina, in Bielorussia, Azerbaigian & s.o.
Chi è che avrebbe accolto a braccia aperte e con cuscini di rose il
capitalismo liberatore?
Tu credi in babbo natale, ragazza mia, ma l'economia, qualla minuta e
soprattutto quella grande, è fatta di una concretezza tale per cui gli USA
vanno in ginocchio a Pechino, che tiene i cordoni della borsa del loro
debito pubblico che prossimo al 250% del PIL, per avre assicurazioni che
mettano sul mercato i loro crediti.
Sveglia, non fare il Berlusca più del Berlusca che qundo non sa che altro
tirare in ballo si reinventa il comunismo frontista nato e morto nel 48.
Se devi argomentare fallo con fatti concreti e non con slogan che servono
solo a smuover l'aria.
Scendi dalla barricata, il muro è crollato tanti anni fa che non ce ne è piu
manco la polvere.
Ahhhh,prova inserire in Google laparola "arbusto" e gurda cose ti riporta e
poi scorri TUTTE le risposte, ma primalegati la mandibola che sennò ti casca
in terra per la sorpresa.
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

 Se producono negli usa mi sa che lo sono nazionali
        Quindi le Nissan  e Honda che costruiscono in inghilterra sono
       inglesi?


Tu credi in babbo natale, ragazza mia,
Koala e' un maschio... e a sentire quanto racconta si da pure molto fa
fare!!


fare!!
Faccio ammenda, ma ha lo stesso nick con la stessa garfica di una signora
che scrive su di un altro NG.
Scusami allora per il mio Qui, Quò, Quà  ;-))


e realizzazione di sistemi ottici.
Posso citarti 4 case giapponesi che producono obiettivi con una
migliore qualità-prezzo: canon, nikon, minolta e pentax (in ordine
alfabetico). Dati alla mano quando e come vuoi
se poi tu sei contento di pagare il doppio quello che altri vendono
alla metà fatti tuoi ma anche se non vuoi sentirtelo dire a me la
parola "allocco" risuona nella testa oltre al fatto che i migliori
obiettivi attualmente in produzione di molte focali sono o nikon o
canon con punte di eccellenza minolta e pentax (meno interessate al
settore professionale e quindi)
Anzi, ti dirò di più. Se valutata complessivamente la qualità media
delle ottiche tedesche è diminuita rispetto a quella media della
concorrenza. Sempre dati mtf alla mano.
Per quanto riguarda l'assistenza prova a mandare in riparazione una
vecchia leica o contax e vedi che ti rispondono...
C'è chi l'ha fatto pensando come te che... e invece...
KOALAcome dicevo la superiorità tedesca esiste solo nella fantasia dei
polli che abboccano... :(

       inglesi?
Beh, considerando che danno lavoro ad europei mi sa di si.
Infatti se non sbaglio le cose costruite entro i confini della CE non
sono considerate d'importazione.
KOALAergo...

cambiato lavoro ci tiene lontani.
Come dicevo non afferri le battute...
KOALAtorna a leggere il manifesto, và... :)

portato??
Mi sembra di capire che la tua tesi sia: visto che nazisti e fascisti
hanno massacrato e oppresso allora anche il comunismo è autorizzato a
fare lo stesso...
Interessante filosofia...
Vabbé... Ghandi non sappiamo nemmeno chi sia, eh!?
KOALAti faccio notare che nazismo e comunismo hanno delle similitudini
che vanno ben oltre il fatto che fanno rima...

fare!!
Non č vero: smentisco decisamente!!
Quanto prima ho intenzione di ritirarmi a vita meditativa in un
convento di suore di clausura... (si, di suore, perchč!?)
KOALA :))

in terra per la sorpresa.
Adesso non posso farlo e quando potrò me ne sarò dimenticato
Spiacente
KOALAcomunque come ho più volte detto io non ce l'ho con il comunismo
propriamente detto (ideologia economica basata sul possesso statale
dei mezzi di produzione, teoria idiota e superata ma sulla quale si
può discutere) ma su quello che è diventato (un'accozzaglia di
arroganti che auspicano l'economia di robin hood, teoria da
decerebrati e talmente scema da far dubitare della sanità mentale di
chi la propugna)

Essere anticomunista vuol dire convolare a nozze con i governi USA?
Vecchia tattica propagandistica usata dai comunisti: quando si è senza
argomenti si dirotta il discorso sul non essere servi degli usa.
Spiacente ma con me non attacca ma mi lascia perplesso il fatto che
invece la usi tu che ti dichiari anticomunista.
KOALArigiriamo il discorso: meglio convolare a nozze con quella che è
una democrazia indiscussa o farsela con chi nemmeno sa che significa
democrazia e tolleranza?

che scrive su di un altro NG
Quale NG sarebbe?
KOALAper curiosità...

 dei polli che abboccano... :(
Vabbè...ognuno resta sulle sue posizioni. Ma almeno in questo post hai 
portato esempi concreti. Questo è confronto.


convento di suore di clausura... (si, di suore, perchè!?)
Seeee..... di monache di Monza!! ;-))


fare lo stesso...
Nain...
Volevo dire che l'estremizzazione delle teorie politiche, siano esse di
destra o di sinistra portano comunque ad effetti negativi.
Preciso questo in quanto generalmente quando si parla di queste cose,
l'oratore spesso si "dimentica" dell'esistenza degli estremismi
comunisti o nazifascisti a seconda che le sue idee politiche siano
orientate maggiormente verso la sinistra o la destra.
Ciao!


 alle giapponesi
      Vuoi dire che NOI abruzzesi sono pessimi assemblatori??? :-((((
      La Fabbrica Honda e' a due passi da casa mia!  PPP


 wrote:


       Allora la Coca-Cola e' abruzzese!! Evvaiiiii!!!  :-))
 
       P.S. lasciamo stare l'aspetto burocratico!


Quale NG sarebbe?
Si dice il peccato e mai il peccatore.
Se trombi fuorivia dici, io no ma molti si, che lo fai, non con chi lo fai,
nevvero?  ;-)))
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”


compagnia
Rispondo solo qui e poi chiudo eprchè siamo, sicuramente, sullalista di
proscrizione di moltissimi lettori, se non della maggioranza.
I suoli sono formalmetne di proprietà di paesi non USA ma con governi, o
amministarzioni a tua scelta, Quisling in atto o in fieri, salvo poi
qualcuno che cerca di anadare per la sua strada salvo poi essere convinto a
tornare all'ovile, ma le compagnie titolari di contratti sono USA, grazie
anche al buon Echelon, e quindi vendono a chi dice Woshington.
Circa le risorse ex URSS, gurda chi c'ha le mani in pasta in tutto il bacino
del Mar caspio, o republiche ex sovietiche, e informati su cosa stava
facendo il buon patron della Yukos, Khodorkovsky, una volta portata a
termine la fusione con la Lukoil, pari la controllo dell'85% di tutte le
risorse energetiche russe, con il pacchetto di azioni che aveva portato a
Cipro assieme ad un preaccordo di vendita del 53% della nuova compagnia ad
un consorzio delle 5 maggiori società petrolifere USA.
Poi, dall'area del Caspio la strada più breve per arrivare sui mari aperti
passa attraverso l'Afganistan e l'Iraq, Afganistan già Quislinghizzato, e
Iran in testa alla lista dei cattivi da "convertire" con un attacco
preventivo appena fuori dalla palude Iraq.
Io non indosso nessun maltello, manco quello di FraDiavolo, e non mi arrogo
nulla, solo mi nformo a destra ed a sinsitra ed uso la MIA di testa per le
analisi e le sintesi; quindi con me sei completzamente fuori bersaglio se
cerchi trinariciuti; io ho troppo il senso sia dell'umorismo che
dell'autoironia per fare sial il comunista che il destrista, poi al centro
ci sono i buchi vari e delicati, quindi non saprei neanche dove infilarmi o
infilarmelo.
Mo ti saluto e la prossima risposta te la do su qualche trapano o saldatrice
o rivestimento di pavimenti.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


Quislinghizzato
Che significa?
KOALA :?

Seeee..... di monache di Monza!! ;-))
Beh, quella storica pare non fosse male...
Se poi sono come la Mezzogiorno... dov'è che si firma!!??
KOALA:))

quasi sempre giustificano la spesa.
Guarda che io non ho mai parlato di collezionismo ma di altro. In ogni
caso comprare oggi macchine fotografiche per rivenderle tra 30'anni
come pezzi da collezione è insensato perché non si può sapere che cosa
avrà davvero valore
E poi le macchine fotografiche servono per fare foto
KOALAse vuoi posso anche dirtene sull'imbecillità oggi di comprare
l'hassemblad e tutte le 6x6

nevvero?  ;-)))
Maddai, nemmeno ti avessi chiesto la sua misura di perizoma... :)
Mica l'aggredisco, pura curiosità...
KOALAme ne sono capitati altri con lo stesso alias ma mai donne

Che significa?
Fatto alla moda di Quisling.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“È giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’è bisogno che siano
imbecilli.”


Fatto alla moda di Quisling.
Ovviamente tu lo sai che adesso ti chiederò che è o chi è quisling,
vero!?
KOALA :)

vero!?
Come pigrizia sei peggio di me, e come mi disse felix:- Ma che t'ha fatto
Google per rifiutarti di usarlo? -
Ti da risposte più esaustive di quelle che ti possa mai dare io, perchè
oltre al piatto forte ti da anche i contorni.
Ma rammentami, quenti hanni hai per non aver memoria di Quisling?
Meno di 50 di sicuro, e non esserti mai interessato di storia recente.
Cerca di persona, che è l'unico modo per arricchire il data base del
cervello, le chiacchere altrui passano senza lasciar deposito, ameno che tu
non sia curioso come una scimmia ed allora le chiacchere servono ad attivare
l'autoricerca.
Comunque Quisling è una "antonomasia".
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”


Comunque Quisling è una "antonomasia".
...e che sarebbe una antonomasia?
KOALA :)

...e che sarebbe una antonomasia?
Il risultato di un'unione incestuosa tra un anton ed una masia (la O è
eufonica); come da ogni incontro fuorinatura nascono mostri, anche da questo
nacque, nella notte dei tempi, un mostro che si nutre delle sicumere della
gente fino ad assurgere a valore quasi assoluto di simil-uguaglianza.
Mo ti è chiaro il conetto?
Io intanto mi apparto con la Concetta, sua sorella.  ;-))
Suggerisco nuovamente una pera endovena di succo di vocabolario. ;-))
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


Suggerisco nuovamente una pera endovena di succo di vocabolario. ;-))
Seeeee!! andare a tirar giů quel librone pesante!?
Maddai...
KOALA :)

KOALA :)
Ma sei peggio di me, mi obblighi a sfidarti a duello  {:-Ś)))
Guarda qui 
http://www.demauroparavia.it/79331
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
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