Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: Lavatrice collegata all'acqua calda....

 calda) in che consiste la differenza di entrata?
Credo che i due ingressi servano ad evitare di usare l' acqua calda per il 
risciacquo degli indumenti...pero' interessa anche a me questo discorso! 
:)))) 

Starflex ha scritto:

..ma i due ingressi non sono uno per la calda e uno per la fredda..?
così se uno ha lo scaldabagno a gas la lavatrice non deve scaldarsela
da sè.. = risparmio

io la uso da circa 8  anni ,
ho messo 2 manopole con una valvola di non  ritorno  sull'acqua calda
(visto che mia moglie non chiudeva bene le valvole ) e l'acqua fredda
 ( essendo di pressione piu alta non mi faceva accendere lo scaldacqua )
saluti

 > calda) in che consiste la differenza di entrata?
Io ho una LG che ha appunto i due ingressi separati e non ha la
serpentina. Selezioni la temperatura di lavaggio (freddo, tiepido o
caldo) ci pensa lei a miscelare opportunamente le due fonti (non posso
fare il lavaggio a 90 gradi ma non mi manca per niente).
Consuma 300W, lava benissimo in mezzora.
Marco

Io penso che l' acqua calda possa essere collegata all'impianto a
collettori solari in modo da utilizzare acqua preriscaldata e quindi
usufruire di un risparmio energetico


... ecco un intervento sensato!!! ...
... altro che scadare l'acqua col boiler a 10 metri di distanza per non
usare la resistenza interna!!! ...
... possibile che a nessuno vengano in mente i discorsi di "efficienza
energetica" e "perdite di carico"? ...

 caldo) ci pensa lei a miscelare opportunamente le due fonti
... sicurosicuro? ...
... cioé ... tu imposti (
p.es
.) 40 gradi ... lei fa entrare un po'
d'acqua calda ... ne misura la temperatura ... fa entrare un po' d'acqua
fredda ... ne misura la temperatura ... calcola quanta di una e quanta
dell'altra far entrare? ....

 Consuma 300W, lava benissimo in mezzora.
in mezz'ra cosa ci lavi scusa ?
neanche le tende a freddo,
ma il motore e' a manovella ?
ps:
non e' che ti sei lasciato prendere dall'entusiasmo ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 usare la resistenza interna!!! ...
oddio allora e' pratica comune NON fare la cucina alle spalle del bagno ?
con caldaia in bagno/cucina ?


 Consuma 300W, lava benissimo in mezzora
confermo.
nelle dimensioni standard 60x60x85 ha 8,5 Kg di carico, e col cestello ad
asse verticale non ha bisogno di contrappesi e quindi è anche leggerissima
(peserà una ventina di chili)


e siamo gia' scesi nei particolari :)
ad asse verticale.
ma poi in mezz'ora cosa ci lavi ?


No, non funziona cosi, c'è un termostato che comanda una resistenza
elettrica collegata all' impianto elettrico, che a sua volta è
collegato al al contatore Acea........
Se impostiamo la temperatura di lavaggio a 60 C° e l' acqua dai
collettori solari arriva alla lavatrice a 40 C° la resistenza
elettrica ci accenderà solo per quel breve periodo ( 20C° ) che
intercorre per portare l' acqua da 40C° a 60 C° ed il contatore
girerà di meno che se dovesse portare l' acqua dai 15 C° dell'
acquedotto ai 60C° da noi impostati.
C'è una differenza di 45C° contro i 20C° dei nostri collettori
solari  !!!!


...ricordi com'erano le lavatrici subito dopo la guerra? ... ;-))

non e' che ti sei lasciato prendere dall'entusiasmo ?
Non conosco ne ho mai letto ne qua ne su altri NG di gente
insoddisfatta di quell'acquisto, è molto poco diffusa, forse perchè
essendo anche costruttivamente semplice e con capacità di carico
elevate (modelli da 1 8 e 10 kg) costa la meta di modelli dipari
capacità tradizionali e comunque costa mediamente meno di ua lavatrice
tradizione di qualità. Credo che attilamente la trovi facilemnte a
meno di 400euro.
PS: Con un apposito liquido è anche in grado di effettuare il lavaggio
a secco.
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
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ma poi in mezz'ora cosa ci lavi ?
Il carico minimo in mezz'ora lo lavi (puoi regolare il livello acqua a
seconda del carico ed il tempo /numero di cicli di lavaggio,
risciacqua e centrifuga. Ovviamente lavera roba non molto sporca un
lavaggio "normale" lo fa in una ora e pure meno.


 solari  !!!!
... ottimo ...

 ma poi in mezz'ora cosa ci lavi ?
dipende dal programma.
i tempi vanno da 8 a 52 minuti (c'è il display col conto alla rovescia) a
seconda del tipo di programma.
imposti la temperatura (calda, fredda, tiepida) che non fa variare i tempi
la centrifuga (no, delicata, completa)
il carico (2Kg,4Kg,6Kg,pieno)
il tipo di stoffa (lana, eco, normale, jeans)
i sottoprogrammi (ammollo, lavaggio, risciacquo, centrifuga)
man mano che vari i parametri, il display mostra il tempo necessario
all'esecuzione.
premi ok.
in ogni momento guardi il display e sai quanto manca alla fine del lavaggio.
se vuoi saperne di più, scaricati il manuale:
http://it.lge.com/products/mobile/mobil/sidemenu.do?action=list&group_code=050401&list_code=PRD_MANU&target=manu&categoryId=050401&modelCategoryId=050401&parentId=0504&gcscId=W/M&paramModelCode=WF-T8500TP
il grosso del tempo di lavaggio nelle lavatrici con serpentina è quello
necessario a riscaldare l'acqua.
caricando direttamente acqua calda, risparmi tantissimo tempo.



E' appunto quello che volevo fare.
La mia domanda iniziale era ( semplicemente) se qualsiasi lavatrice , la mia 
ha 4 anni, poteva essere collegata direttamente all'acqua calda visto che ha 
solo un ingresso per l'acqua.
Ciao.
Void 

Void wrote:

puoi metterci in ingresso un miscelatore che imposti alla temperatura
necessaria per il lavaggio, così hai i due ingressi della calda e della
fredda e non usi la resistenza elettrica della lavatrice.

 caricando direttamente acqua calda, risparmi tantissimo tempo.
io ho una samsung 7,5 Kg
il minimo lavaggio e' di 50', se ricordo bene,
ma minimo minimo


 ma minimo minimo
è una lavatrice tradizionale con riscaldamento interno?


Il Russo wrote:

mai sentito parlare di miscelatori termostatici?

 č una lavatrice tradizionale con riscaldamento interno?
lo sapevo che dire lavaggio minimo non sarebbe bastato,
ed avrei dovuto aggiungere a freddo :(


 solari  !!!!
ed è già un bel risparmio di tempo, denaro e risorse energetiche.

 
embè? questo ti dimostra che la lg lava più rapidamente.
se ti scarichi il manuale, nelle prime pagine c'è scritto perchè è così
rapida: il cestello ha 3 tipi di movimenti: ruota, sussulta e al suo
interno ci sono 3 eliche che girano al contrario del cestello e rispruzzano
acqua ad alta pressione dal basso tramite un gruppo di fori.


 > che ha solo un ingresso per l'acqua.
Forse no, nel senso che avevo sentito dire o forse letto da qualche
parte (mai voluto verificare) che il risciaquo ad acqua calda ha
qualche inconveniente.
Qualcuno ne sa qualcosa ?
Marco

Qualcuno ne sa qualcosa ?
Si, fa sprecare calore inutilmente.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Marcick wrote:

l'acqua fredda è più efficiente per togliere il sapone dai vestiti

 l'acqua fredda è più efficiente per togliere il sapone dai vestiti
sto girando da un po' per vedere gli elettrodomestici per casa nuova,
ma queste LG ad ossigeno non le ho ancora mai viste, non c'e' nulla in
zona fvg-slovenia?
il vero problema potrebbe essere il fatto che non ci si puo'
incolonnare sopra l'asciugatrice... come fare?

collegato al al contatore Acea........
Le Daewoo ed LH NON hanno alcuna resistenza elettrica per scaldare
l'acqua miscelano la calda e fredda, come? Sul manuale non spiega ma
suppngo con lo stesso metodo con cui lo fa un nomale miscelatore
termostatico...



ha scritto:
1- te la sei fatto addosso ?
2- si e' rotta la macchina ?
3- gia' fatto ?


Marcick ha scritto:


     Io so che da trent'anni da me risciacquano con l'acqua calda! :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...ricordi com'erano le lavatrici subito dopo la guerra? ... ;-))
Sě, la Candy con trasferimento panni da lavaggio a centrifuga, quella di Boiler per intenderci...
--
Bye
         OldVitt

 60 gradi.
Vuol dire che se hai una lavatrice monotubo nella peggior/miglior condizione
entrerà acqua a 60 gradi, se hai una lavatrice a doppio ingresso anche
quella ha un ulteriore miscelatore e ti entrerà acqua alla temperature
impostata se per cause esterne la temperatura dell'acqua calda è più bassa
si attiverà la resistenza come in una "tradizionale".
Io ho una philco doppio ingresso vecchia come me e mi trovo benissimo.

60 gradi.
  Esatto!
  La mia lavatrice, una daewoo che lava con getti d'aria compressa a temperatura
ambiente e, volendo, acqua calda... vuole una temperatura massima di 40 gradi!
  Io per il momento lavo senza acqua calda!
    CIAO!
-- 
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

non e' che ti sei lasciato prendere dall'entusiasmo ?
  No no... confermo!
  Anche io ho le stesse prestazioni... basta usare un po' di sana candeggina...
imposti un programma da 15 minuti... e dopo 30 ha finito! ed io non uso l'acqua
calda!
  Non bisogna fossilizzarsi sui "vecchi" prodotti atti alla funzione di lavaggio
indumenti... le lavatrici tradizionali sono obsolete!


a secco.
  Le manopole mannaggia... certe questioni "tecniche" non interessano a nessuno!


acqua ad alta pressione dal basso tramite un gruppo di fori.
  Gradirei far notare che le lavatrici tradizionali lavano muovendo i panni a
cascata... con uno sfregamento relativo praticamente nullo!
  Le massaie che lavavano nei fiumi sapevano che i panni si lavano
sfregandoli!!! cosi' come si lava a mano normalmente!
  Queste lavatrici usano dei getti d'aria ad alta pressione (mi sembra sulle 8
atm) che simulano lo sfregamento manuale!
  Ecco perche' lavano MEGLIO e lavano in minor tempo!
  Ma non hanno le manopole... ^___^ volete mettere?



NESSUNO HA DETTO A VOID CHE METTERE
AD UN MESSAGGIO LA DATA SBAGLIATA PER
ESSERE VISIBILE PER PIU' GIORNI COME PRIMO
MESSAGGIO DEL NG NON E' CORRETTO!!!!!!!
SE E' UN ERRORE INVOLONTARIO  SUL
COMPUTER BENE ALTRIMENTI CHE SMETTA DI
FARE IL FURBETTO ALLE SPALLE DEGLI ALTRI.
Grazie. 


ALLORA L'HAI FATTO VOLONTARIAMENTE
DI METTERE LA DATA SBAGLIATA SUL PRIMO
MESSAGGIO PER STARE IN PRIMA FILA DIVERSI
GIORNI.
GENTE COME TE NON SI MERITEREBBERO
NESSUNA RISPOSTA.
NON SEI CORRETTO!!!!!!!!!!!!
STUDIATI LA NETIQUETTE. 


Non è stato un errore in un messaggio successivo
in risposta ad un altro frequentatore del NG ha
la data giusta.
L'ha fatto per avere più visibilità come primo
messaggio della lista, a certi furbetti bisognerebbe
non rispondere. 

STUDIATI LA NETIQUETTE. 
  Amico mio, predichi bene e razzoli male... MOLTO MALE!
  E comunque... un NG non si legge via web... non si "dovrebbe" leggere via web!
  Quindi, quello che dici tu... a me personalmente, non crea nessun fastidio!



Hai pienamente ragione, e' stato un mio errore  involontario. Ho aperto il 
calendario di win Xp per verificare delle date e mi e' rimasto bloccato  per 
quasi una giornata ...poi me ne sono accorto.
Comunque anche se lo scrivevi una volta sola bastava e non capisco tutto 
questo risentimento( ti fai la domanda e ti dai la risposta   LOL).
Ho gia' provveduto ad autofustigarmi e' sufficiente?
Ciao.
Void

 FARE IL FURBETTO ALLE SPALLE DEGLI ALTRI.
Lo sai che non si URLA?

  Di un po'... ma esiste o no quel benedetto filtro???
Quale filtro?


3- gia' fatto ?
Domattina... oggi son venuto a Milano... mi fanno tutto domattina e mi
ricoverano poi siono a domenica :)


Quale filtro?
  Ohh... la tua domanda mi conforta!
  Nel manuale della lavatrice c'era scritto di cambiare un filtro... contro la
sporcizia! e cose simili... solo che non vedevo dove fosse!
  Evidentemente il manuale era un coso generico... ^__^


 Io ho paura di rompere qualcosa... ^____^
no, i filtri sono sopra il cestello, quelle due retine.
una volta al mese le svuoti e le sciacqui e la lavatrice torna nuova.

 Ho gia' provveduto ad autofustigarmi e' sufficiente?
per punizione ti chiuderà nella lavatrice e farà il ciclo completo. :)

una volta al mese le svuoti e le sciacqui e la lavatrice torna nuova.
  Questa cosa mi lascia perplesso!
  ... tu che modello hai??


 non scoreggi
Io ho una lavatrice normale e lavo tutto a 40° ciclo breve (meno di 
mezz'ora).
Le "sgommate" delle mutande vengono via che è una bellezza.
Domanda: ma tu che mangi?
Ciao 

 
lg WF-T8500TP

Mike wrote:

la metti sotto e usi uno scaletto per caricare e scaricare il bucato.

lg WF-T8500TP
  E allora dillo... la mia e' una daewoo del 1999 ^__^ 4 ruote motrici e cambio
manuale!


 
ci lavi anche tu i piumoni?
ogni inverno, 5 piumoni = 100 euro risparmiati - 1 euro di costo bucati = 99
euro :). e occupa lo stesso spazio della 5Kg standard.

  Evidentemente il manuale era un coso generico... ^__^
Io non ho una LG ma una Daewoo (poi assorbita da LG) e i modelli LG
sono un evoluzione...
Nel mio caso vi è un filtro interno un sacchttino che vedi chairamente
all'interno del cesto ed un secondo filtro (come qualsiasi lavatrice)
solo che si trova sul retro e non davanti... credo che il manuale vada
letto.. ma pure che si debba guadare bene la lavatrice, il manuale mio
ha un bel disegno del tutto... quindi è impossibile non trovare il
filtro... suggerirei una rilettura ;)


manuale!
Nel cestello su un lato in alto c'è una spece di incavo con una retina
che può essere rimossa se non l'hai l'avrai persa. Dietro la macchin
in basso, c'è un tappo con un altro filtro.


 per punizione ti chiuderà nella lavatrice e farà il ciclo completo. :)
Basta la centrifuga in compagnia di 5 o 6
bocce francesi..... quelle di ferro per
intendersi. 


Vedi c'č chi gli capita per errore ed invece
c'č chi lo fa per essere sicuro di avere piů
risposte. In questo ultimo caso, se si facesse
tutti i furbi ci pensi che caos sui NG?
Non importa fare dei supplizi, basta stare
attenti e soprattutto non fare i furbi. Se poi
capita un errore nessuno č mai stato messo
alla gogna......
Era solo per puntualizzare che se fatto
volontariamente č una scorrettezza bella e
buona per tutti gli altri che si comportano
civilmente.
Argomento chiuso!
Ciao, niente di personale. 

Waldis da Pistoia wrote:

io pensavo di infilare chiodi nei fori del cestello, un po' come attilio
regolo. 
http://www.mclink.it/n/citrag/roma/doc/legend/lg_006.htm


Era solo per farsi capire meglio.
A cose normali mai urlato. 

 la metti sotto e usi uno scaletto per caricare e scaricare il bucato.
A parte la scomodita' della scalla, con magari la cesta dei panni in
mano, potrei veramente farlo? Di solito non si mette per forza la
lavatrice sotto in quanto pesante e squilibrata soprattutto in
centrifuga?

 ha scritto nel messaggio 
news:45542f58$0$7635$4faf...@reader1.news.tin.it...

tornando all'argomento
è vero che è sbagliato, ma in teoria non dovrebbe usare meno corrente per 
scaldare ?? 

 scaldare ??
non in teoria, in pratica !
Il problema sarebbe nella fase di risciacquo che sembra migliore con
l'acqua fredda.
Marco

Avendo montato i pannelli solari  vorrei "sfruttarli " al massimo e, per 
esempio, collegare la lavatrice  al'acqua calda.
Secondo voi  si puo' collegare qualsiasi lavatrice?
Ho visto che alcune hanno due ingressi ( uno acqua fredda e uno per la 
calda) in che consiste la differenza di entrata?
Da tenere presente che nell'impianto e' presente una valvola miscelatrice 
automatica che limita la temperatura dell'acqua che arriva ai rubinetti  a 
60 gradi.
Ciao e grazie.
VOID 

filtro... suggerirei una rilettura ;)
  Peccato che nel mio non ci sia nulla da leggere... c'e' solo un'immagine anche
vaga e piccola... ed un riferimento ad un filtro... che non si vede! e non c'e'
nulla da aprire o togliere... ^__^ mi mandi una scansione del tuo manuale??
   CIAO!  :-PPPPPPPPP


euro :). e occupa lo stesso spazio della 5Kg standard.
  E dove spenderesti 100 euro per lavare 5 piumoni??


nulla da aprire o togliere... ^__^ mi mandi una scansione del tuo manuale??
Appena lo trovo... l'ho cercato or ora dove dovrebbe essere ma non
c'č... :)


 
se è un modello simile, guarda a pagina 25.
http://it.lge.com/products/mobile/mobil/sidemenu.do?action=list&group_code=050401&list_code=PRD_MANU&target=manu&categoryId=050401&modelCategoryId=050401&parentId=0504&gcscId=W/M&paramModelCode=WF-T8500TP

c'è... :)
  Succede sempre cosi'... quando una cosa serve non si trova mai... specie poi
quando si crede di aver visto quello che si doveva vedere!
  Dopo 7 anni di lavaggi... senza mai pulire un filtro che dicono di dover
pulire ad ogni lavaggio... ^_____^ non ci voglio pensare!
     CIAO!


  Che ci posso mettere per "sciogliere" non so cosa?
Saraincastrato per il calcare.. prova a mettere un unticalcare
ripetendo la cosa più volte...


 termostatico...
Ancora non mi e' chiara questa cosa della LG, guardo sul sito ma vedo
solo lavatrici "normali", anche nelle carica dall'alto i tempi di
programma sono comunque di un'ora, non i trenta minuti qui citati, dove
solo le famose lavatrici ad ossigeno con asse verticale e tutti i
vantaggi? L'unica cosa che ho trovato e' che effettivamente hanno i due
ingressi acqua calda e fredda.
Magari le fanno anche con carica frontale cosi' posso incolonnarla con
l'asciugatrice.
Sono attirato dal risparmio ma devo essere ben convinto per riunciare
ad una Bosch!

ripetendo la cosa piů volte...
  Mi sa che faccio prima con un cacciavite! la sede e' in verticale... un
anticalcare non resterebbe li'... cadrebbe!
  Comunque! vedremo!


anticalcare non resterebbe li'... cadrebbe!
se ci son fessure si infila.. fa come farebbe uno sbloccante per le
viti.. o credi lo usano solo con viti verticali in piano? Se poi vuoi
usare un cacciavite vuol dire che hai visto che c'è spazio per farlo..
al che.. perchè domandare come fare? Ti garantisco che non esiste una
pinza levafiltroincastrato per lavatrici daewoo ed LG ne della Beta ne
della Pastorino ne di altri produttori mondiali!


della Pastorino ne di altri produttori mondiali!
  Tu sei troppo polemico! ^__^
  Lo dico seriamente! hai l'elasticita' mentale di una barra di acciaio da 12!


  Lo dico seriamente! hai l'elasticita' mentale di una barra di acciaio da 12!
Se avere elasticità ,mentale e seguire le tue "cazzate" che dici
seriamente mettendo le faccine... o sparando cose a caso... (vedi post
della lampada al plasma.... preferisco non averla.
Comunque puoi sempre aggiungermi al tuo kill file se non ti paice la
mia poca elasticità mentale.


mia poca elasticità mentale.
  E perche' mai?? 
  Tu comunque dovresti un attimino ridere di piu'... ti farebbe solo bene!


Mike wrote:

basta che scrivi WF-T8500TP sulla barra di google web e di google
immagini. :)

Mike wrote:

ho trovato una buona scheda di tutti i modelli simili al mio, con le
caratteristiche tecniche, compreso il tempo di lavaggio:
http://www.kasatua.com/cat_arredo/pdf/elettrodomestici/lg_caricaalto0503.pdf

     CIAO!
-- 
************************************************************


  Tu comunque dovresti un attimino ridere di piu'... ti farebbe solo bene!
E tu essere serio quando si deve esserlo e limitare le battute al
momento giusto.. oltre a provare a rileggerti priama di premre invio
PS: chiedo scusa per il post vuoto precedente... m'è scappato un
click.


in lavanderia. :)
  E per lavare un piumone si pigliano 20 euro??? 


parcheggio li superi pure.
  Il fai-da-te di sicuro costa meno!


 
non e' indispensabile spenderli i soldi. usualmente, quando sei al banco, il 
prezzo dei piumoni e trapunte e' bene esposto, singolo o matrimoniale.  
Naturalmente varia da citta' a citta', ma l'ordine di grandeza e' sempre 
elevato
Paolo

elevato
  Non vedo perche'! hanno lavatrici enormi... come lavano 20 kg di pantaloni e
camicie possono lavare anche 20 kg di piumoni!!! 
  Ma noi eletti abbiamo la lavatrice ^___^ che ce frega?


 Ma noi eletti abbiamo la lavatrice ^___^ che ce frega?
  eh, certo.  ma dovessi pensarci:  il piumone lo lavo UNA volta l'anno.  La 
lavatrice maxi serviva alla mia mamma:  6 figli, si, l'avrebbe ammortizzata 
in sei mesi!  con due piumoni soli, oggigiorno, non e' certo quello il 
motivo per comperare la lavatrice 
Paolo

PMF wrote:

no, i motivi sono più di uno:
1. occupa lo spazio di una 5KG (60x60) e ha la capienza di 8; ma puoi
scegliere di lavare 2,4,6,8 Kg di bucato
2. una persona da sola la sposta agevolmente perchè non ha blocchi di
cemento come zavorra
3. si carica dall'alto e il cestello è ad asse verticale per cui non
stropiccia i tessuti e non se ne va in giro per casa e non ha problemi di
guarnizioni intorno all'oblò, semplicemente perchè non ha l'oblò.
4. ci carichi direttamente l'acqua calda, risparmiando tempo ed energia
5. lavandoci un piumone l'anno, ti ripaghi già l'energia elettrica che ci
spendi nell'anno.
6. lava bene in poco tempo e con poco detersivo
7. i vestiti escono quasi asciutti; in ogni caso non gocciolano
8. per quanto abbia googolato, non ho trovato nessuno che si lamentasse di
questo tipo di lavatrici
e devi pensare che la marca, lg, mi ha frenato un po': ho avuto brutte
esperienze con lettori cd, dvd e masterizzatori di quella marca, nei
laboratori della mia scuola.

motivo per comperare la lavatrice 
  Ma guarda che ci lavi quello che vuoi... in acqua fredda, per giunta!


laboratori della mia scuola.
  Infatti!
  C'e' stato un momento che avevo tutto della daewoo... veramente strano che
alla fine l'unica cosa che mi sia rimasta sia stata proprio la lavatrice ^__^


 laboratori della mia scuola.
si' ma... potete per favore rispondere alla mia domanda esistenziale,
solo quelle carica dall'alto hanno acqua calda e fredda ed il sistema
decantato veloce etc etc ??
sul sito lg non riesco a capire


  Quelle con carica dall'alto e lavaggio ad aria compressa... o a bolle d'aria,
ognuno lo dice come vuole ^__^
  Per il resto non ho mai visto lavatrici tradizionali con ingresso per l'acqua
calda!
