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Titolo: 208V a 230V

Buongiorno a tutti.
 
Mi devono installare una macchina per raggi x, veterinaria. Consuma 4Kw.
Ho a disposizione una trifase, che in quanto tale misura 208V tra 
fase-fase e 110 fase-neutro.
Il fornitore dice che la macchina é piú stabile a 230V, e il limite 
minimo sarebbe 220V.La 230V non esiste in questo paese, e la 220V é 
disponibile solo nei sistemi bifase, cioé residenziali.
 
Come posso ovviare, senza spendere un capitale con sistemi UPS a inverter?
 
Posso prendere la 110V e, con un trasformatore a secco, innalzarla a 
220V... ma siccome sarebbe meglio 230V, non é il massimo.
 
Posso cercare un regolatore di tensione come fanno certi UPS con 
autotrasformatore, e dargli la 208 sperando che la tiri su.
 
Idee, consigli?
Grazie

 residenziali.
 
Non e' un problema. Se la macchina e' alimentata in monofase,
puo' scegliere tra un autotrasformatore 208V/230V collegato a
due fasi sul primario oppure un autotrasformatore 120V/230V
(110V/230V ?) collegato fase-neutro sul primario.
 
Qui in Italia non ci sono problemi a farsi costruire/ordinare
(con un piccolo surplus) un autotrasformatore con le tensioni
desiderate, non credo sia un problema anche nel resto del
mondo. Ovviamente non deve fare l'acquisto da un brico ma da
un grossista elettrico (o se conosce una fabbrichetta locale
di trasformatori, meglio ancora).
 
...snip...

unodiquelli ha detto questo sabato :

La tensione nominale è 230V +o-10%, quindi sei sfortunato e rientri per 
poco nelle tolleranze, dovresti controllare se la tensione scende oltre 
il 10%, se accade puoi chiedere un controllo dell'azienda fornitrice
 
Se non accade devi installare uno stabilizzatore di tensione costruito 
a doc per il tuo problema
 
 
Se sei di Roma ti consiglio di rivolgerti a
 
https://www.bernardimotorielettrici.it/
 

Come posso ovviare, senza spendere un capitale con sistemi UPS a inverter?
 
Trova un costruttore di trasformatori e fattene fare uno su misura.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Trova un costruttore di trasformatori e fattene fare uno su misura.
 
A Roma la trifase 220V è ancora molto usata, non serve andare a Panama

 A Roma la trifase 220V è ancora molto usata, non serve andare a Panama
 
Ma unodi quelli a Panama già c'è, non deve andarci apposta:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 Bye, Guido.
 
Il filtro RC non risolve il problema segnalato

>> Buongiorno, mio figlio veterinario, ha installato un radiologico con la bifase 220V e 4,5 KW.
 
Il problema è che lì la tensione è più bassa! Sono 120V di fase e
 208V di concatenata a 60 Hz.
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
goo.gl/522kv4
 

 il massimo.
 
 
mica un trasformatore deve lavorare per multiplo intero 
eh....il rapporto lo decidi te sia in salita sia in discesa: 
va sempre bene fintanto ché fai uscire tanta energia quanta 
entra và bene (anzi un filo meno)
 
per il problema della frequenza invece non so che dirti
 
magari esiste un dispositivo che regola entrambe le cose in 
un colpo ma non lo conosco



...esistono, e sono proprio quegli inverter che lui non vuole acquistare!!
 Io da alcuni anni sto alimentando un tornietto trifase con la solita monofase 220VAC, utilizzando appunto uno di quegli inverter.

 
https://www.bernardimotorielettrici.it/
 
 
Grazie, ma ovviamente non sono in Italia

 Trova un costruttore di trasformatori e fattene fare uno su misura.
 
É quello che ho pensato, ma speravo di trovare un autotrasformatore o 
una cosa giá pronta...
Potrei anche attaccarci un reostato, ma dovrei trovare il modo di 
bloccarlo sul livello che voglio io
 

 
 
precisamente

unodiquelli ha pensato forte :

Ah  ok, allora la macchina è una 60hz?

   KW.
 
Ma purtroppo io non ho 220V, ho la 208V, questo é il problema.
E anche se il radiologico dichiara una tolleranza +- 10%, il fornitore 
dice che per stabilitá si richiede 220V, meglko ancora 230


Sembra che unodiquelli abbia detto :

In Italia i laboratori, studi medici vari hanno l'obbligo 
dell'autotrasformatore
 
A questo punto opta per l'autotrasformatore costruito a misura per il 
tuo impianto tipo: ingresso 200V uscita 230V

 non lo conosco
 
I gruppi di continuitá piú semplici, con trasformatore lamellare, hanno 
un dispositivo con autotrasformatore, se la tensione é un po' bassa la 
alzano, se é alta la abbassano. Fuori dalle soglie minime/massime, 
staccano e intervengono in batteria.
 
Senza spendere tanto perché non ho bisogno di un UPS, cercavo solo la 
parte regolatore di tensione, ma anche su amazon non sono sicuro di 
trovare. Sembra che alcuni apparecchi lo facciano, peró non danno dettagli.

 di trasformatori, meglio ancora).
 
Se non trovo nulla di commerciale toccherá fare cosí, ma con costi e 
tempi di produzione diversi

 Ah  ok, allora la macchina è una 60hz?
 
sí.
Probabilmente detta instabilitá sotto ai 220V é per quello, anche se 
dichiarata compatibile 50-60hz.

 dell'autotrasformatore
 
Autotrasformatore o trasformatore di isolamento?
Illuminaci
-- 
Daniele

Daniele ha usato la sua tastiera per scrivere :

sorry, trasformatore di isolamento

 Grazie
 
Se non hai bisogno di isolamento IMHO ti basta un trasformatore 
normalissimo da 24V che puoi comprare o ordinare in qualunque negozio o 
rivendita elettrica pure li dove sei...
 
Colleghi il secondario in serie e in fase e avrai un +15/18V rispetto la 
108 che hai a disposizione la corrente deve essere quella che ti serve 
in uscita  logicamente, se la macchina assorbe X ampere il trasformatore 
deve darne almeno X a 24V.
 
Correggetemi se sbaglio, poca spesa tanta resa.
 


Perdonami: perchè parli di "24V" ??
Lui ha o 110 o 208 e gli servono 220.


Perchè con 208 alimenta il trasformatore sul primario che sul secondario 
darà quei +15V che in serie al 208 gli servono per arrivare a 223.

Sembra che El_Ciula abbia detto :

Fame capì...colleghi le due fasi 208v al primario e cortocircuiti il 
secondario?

Beh... Una macchina a raggi X è intrinsecamente isolata dal paziente!


Inoltre, il tubo generatore di raggi X lavora a centinaia di kV, a
 cui l'isolamento di un trasformatore di alimentazione non arriva.
 La sicurezza è affidata agli isolamenti interni e al collegamento
 a terra del contenitore, come nei forni a microonde...


Alimenti a 208V un trasformatore che fornisce quei 22V necessario
 per avere 208+22=230V sull'apparato.


Per 5kW serve un secondario da circa 25A, pari alla corrente
 assorbita dell'apparato, quindi un trasformatore da circa
 600W.


  per avere 208+22=230V sull'apparato.
 
Per mettere in rete i 22v, come fai?

esistente in commercio, per un fatto di costi
 
Magari ne trovi anche di già pronti. Non riesco ad immaginare che tu
sia l'unico ad avere quella esigenza in tutto il paese.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


E' una apparecchiatura critica, un elettromedicale, che richiede 
requisiti di stabilita' di fornitura di energia elettrica e che deve 
lavorare in regime di massima sicurezza.
E tra l'altro e' una macchina da 4kW, mica un trenino.
 
Deve farsi indicare dal costruttore dell'apparecchio la strategia esatta 
per la soluzione il quale, se avra' venduto almeno un altro suo 
dispositivo, in quel cavolo di posto, sapra' come si deve procedere.
 
Altro che trasformatori in serie...
 
 
 
sandro

sandro scriveva il 28/12/2019 :

lol certo  aspetteremo la risposta a lungo

In rete?... In serie ai 208V. In un verso si sommano; nell'altro
 si sottraggono. In caso di errore si avranno 186V e bisognerà
 scambiare i fili del primario o del secondario.


Non ho capito se hai una fornitura trifase: se così fosse, non
 potresti sbilanciare l'impianto mettendo i 4kW di carico su due
 sole fasi!


  scambiare i fili del primario o del secondario.
 
Come fai a sbagliare? primario metti la linea, secondario vai alla 
macchina
Una fase andrà interrotta dalla serie del secondario
Temo che al secondario entrerà una fase da 110 volt e questo non è un 
bene per un trasformatore 220v 24v

 per un trasformatore 220v 24v
 
corretto

 Grazie
 
un autotrasformatore con uscita a 230V e ingresso a 110 o 208 a
seconda di come vuoi collegare la macchina.
costa di meno di un trasformatore ed è piu piccolo
 

   si sottraggono.
 
 
verso in che senso??? l'alternata ha la fase no il verso
 
voglio dire che se metto in serie (sono gniorante e non ho 
mai sentito in serie per l'alternata)
 
due trasformatori può essere che stanno in fase o in 
quadratura o con sfasamento 180 e si sottraggono o qualsiasi 
altro angolo
 
e non è manco detto che questoo sfasamento sia costante 
secondo me:
 
ci rimangano se non fanno manco la minima interferenza di 
suo sulla frequenza o se risentono allo stesso modo di altri 
fattori dei carichi che potrebbero far variare anche 
pochissimo la frequenza ma no in modo identico: in questo 
caso le tensioni continuano a oscillare nel tempo in modo 
dannoso



 
pagina 8, sesta colonna, Line Voltage = 208V e Load Voltage
230 V. Il T181051 indica 4,79 kVA ma deve guardare la
corrente: 20,83 ampere bastano ?
Ovviamente si intende 20,83 ampere a 230 volt
Altrimenti c'e' il modello superiore da 31,25 ampere.
 
PS: leggendo "ACME" mi e' venuto da ridere :-)
(un coyote e un bip bip ...)

 
 
Ma che pippe...
 
Hai idea di come sia stabile la tensione di rete?
 
La frequenza che varia in base ai carichi?....
 
Madonna...
 

 Bye, Guido.
 
Certo il filtro Rc lavora sulla frequenza e svolge egregiamente il suo 
lavoro
 
Ma non risolve il problema segnalato da unodiquelli

Fonntuggnio ha scritto:

scusami,ma hai mai pensato di mandare le tue teorie a
qualche universita? forse hai un futuro in qualche ateneo...
 

 
 
Guarda che ha solo usato termini non corretti, ma che in fase si sommano 
e in controfase si sottraggono le tensioni è sacrosanto...

El_Ciula ha pensato forte :

Ci stai prendendo per il culo?  spero lol

19:28 dom29dic2019
  .°
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/JZeTWx0V-tQ
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.hobby.fai-da-te
 
  _-
  \\ per altre informazioni e altri miei post
  /> boa di supporto per corollario informativo (gio12dic2019) ia
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.aiuto/uihn-iNrU1E
 
  -_
  //
  \\ [testo del post]
  _-
  - Dom 29 Dic 2019, 18:23,
  pirex squadrista comunista <mokena*pakita,zoz> ha scritto:
  =

  ^^
  * E allora si vede che è riuscito a prendere per ilculo anche me:
  Tu i terminali di un avvolgimento collegato a un altro
  li colleghi a casaccio?...
  -_
 


Ed evita difficolta con la gestione della messa a terra.
Con un autotrasformatore il "salvavita" funziona senza
problemi, ma se isoliamo, la cosa va invece studiata da
una persona competente.




Il verso in cui è collegato l'avvolgimento. Un avvolgimento puoi
 collegarlo in un verso o nell'altro, cioè con fase uguale o
 opposta all'altro avvolgimento. Se scambi i fili, lo colleghi nel
 verso opposto a prima.


Alla fine viene un autotrasformatore.


Uh?... Si inverte sia al primario che al secondario, perciò si
 inverte in uscita ma mantenendo la stessa relazione di fase tra
 il primario e il secondario.


 
 
 
Le due caratteristiche principali di un autotrasformatore sono:
1) Ha un singolo avvolgimento con piu' prese intermedie
2) Non ha isolamento galvanico tra entrata ed uscita.
Direi che non e' questo il caso
-- 
Daniele

 una persona competente.
 
Se isoliamo, il salvavita non serve perche' viene meno il pericolo insito 
nella richiusura anomala verso terra.
-- 
Daniele


Non serve...dipende...
Da come fai l'impianto, da com'e' fatta la macchina (di cui nessuno sa 
nulla di tecnico, perche' un prodotto del tutto fuori dalle dinamiche di 
un elettrodomestico vulgaris), quant'e' grande, quanto ferro c'ha e come 
viene installata.
Se fosse un macchinario da qualche quintale, avvitato al pavimento, un 
mezzo rischio lo corri comunque. Stesso discorso se avesse bisogno di 
raffreddamento e venisse allacciato ad un circuito idraulico.
Oppure, infine, se avesse la necessita' di essere connesso ad altre 
apparecchiature che fanno parte invece di un sistema di protezione 
equipotenziale.
Basta anche una rete LAN cablata FTP...
 
Sono tali e tante le cose da vedere per una roba cosi' particolare, che 
i suggerimenti che leggo fanno sorridere.
Quello del trasformatore da 24V in serie fa tremare le vene dei polsi, 
invece.
 
 
 
sandro

   il primario e il secondario.
 
Essi'...che esistono macchine elettriche perfette, con efficienza 100%, 
senza distorsioni, saturazioni...
Che elenco di minkiate, da suggerire ad una persona che deve far 
funzionare un elettromedicale.
 
 
 
sandro


 
ah mi era sfuggito, non sapevo se ne trovassero giá di pronti su amazon.
Buon tip, grazie

Collegando gli avvolgimenti in serie, entrambe le affermazioni
 sono vere.


Usando un trasformatore di isolamento, toccando un solo filo non
 succede nulla;  in mancanza di un misuratore di isolamento, 
 anche se un conduttore va a terra non succede nulla. In tali
 condizioni, però, toccando l'altro conduttore si prende la
 scossa!



mica ho detto che non succede questo
 
mi pareva che dicevi una cosa diversa: tipo che i contatti 
del trasformatore avevano una polarità come i fili della DC
 
 
ora non so se nei trasformatori normali è importante dove 
metti la fase e dove il neutro non ci ho mai fatto caso
 
la mia saldatrice (che è un trasformatore col nucleo 
regolabile a manopola e di elettronica ha ben poco) puoi 
infilare la spina messa sù o giù come vuoi ma forse non è 
così per tutti i trasformatori boh
 
pensavo che questo doveva succedere anche collegando magari 
trasformatori "in serie" (non mi piace dire così sembra che 
parliamo di pile che si somma la tensione) cioè che potevi 
collegarli come volevi tanto la polarità cambiava 
continuamente e era indifferente
 
ma non sono esperto di queste cose lò pensato solo perché 
colla saldatrice a trasformatore non ho problemi comunque 
metto la spina
 
 

 Alla fine viene un autotrasformatore.
 
Solo dal punto di vista "schematico".
Costruttivamente parlando, e anche dal punto di vista della sicurezza, 
e' un vero abominio.
 
 
 
sandro

 saldatrice a trasformatore non ho problemi comunque metto la spina
 
Ma con la saldatrice non hai la questione da risolvere, di collegare 
rami di alimentazione diverse: dall'altra parte del trasformatore non 
c'e' nulla se non un carico dovuto all'arco elettrico.
 
Nel caso suggerito, ripeto, raccapricciante, si supponeva di prendere 
l'uscita del secondario di un trasformatore 220/24, e "sommarla" alla 
stessa linea che alimenta il primario, ottenendo cosi' una tensione 
finale di 220+24=244V
 
 
 
sandro

   E allora si vede che è riuscito a prendere per ilculo anche me:
 
il che non e' difficile, ma spiega, non scappare: perchè impesti di
segnetti del cazzo ?

 A Roma la trifase 220V è ancora molto usata, non serve andare a Panama
 
Ma qua la trifase, come ho detto, é 208V, ed é appunto il problema mio