Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Downgrade dadi autobloccanti

Supponiamo di avere una discreta quantità di questi dadi, passo M6:
http://www.flymodelcomponents.com/images/P/Dado-autobloccante-M6-.jpg
 
 
A volte sono utili, ma spesso sarebbe meglio che fossero normali.
E, come capita spesso, uno ha il cassetto pieno di autobloccanti e 
penuria di dadi normali.
 
Ho provato a cercare di estrarre il collarino di plastica ma non si 
riesce.
Una seguente prova con la torcia a gas ha dato ottimi risultati, ma non 
posso mettermi lì a scaldarli uno a uno e a far bruciare la plastica.
 
Per caso qualcuno ha qualche idea o conosce qualche prodotto che faccia 
sparire la plastica senza intaccare il metallo?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sparire la plastica senza intaccare il metallo?
 
Acetone, diluente nitro, o magari una bella infornata collettiva.
 
carletto 
 
 

 o magari una bella infornata collettiva.
 
Soluzione valida, però qui domani le previsioni prevedono 36°.
Non posso accendere il camino:-)
Però potrei tenerla buona, e aspettare l'inverno, quyando accendo il 
camino.
 
Nel frattempo di ricevere soluzioni ho proseguito con gli esperimenti.
Maschio a macchina infilato nell'avvitatore, dadino bloccato in morsa, 
con una sola passata non basta, ma se faccio due volte avanti e 
indietro la plastica si filetta a sufficienza da annullare l'attrito 
autobloccante.
 
Solo che al decimo dado mi sono demoralizzato, il mucchio di quelli da 
fare non cala mai:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


li vendi su ebay e ne compri altri normali

 fare non cala mai:-)
 
Portali al ferramenta e fattene dare una manciata di normali.
Sempreche' sia un ferramenta di una volta che vende viti e dadi a peso 
nella carta da giornale, e non quelli confezionati da farmacisti.
 
 
 
 

 penuria di dadi normali.
 
I dadi autobloccanti costano di piu' di quelli normali.
Se sono tanti (cosi' tanti da "stufarsi" all'idea di "trattarli"
uno per uno), la cosa piu' razionale da fare e' andare da un
ferramenta o da un fabbro in attivita' e' proporre il cambio
in rapporto uno ad uno con dadi normali.
 
E' il classico accordo "win-win" alla anglosassone.
 
...snip...
 


Mi ha preceduto di cinque minuti ...
pero' ho aggiunto i fabbri in attivita' ... ;-)
 
 

 o magari una bella infornata collettiva. 
 
Soluzione finale 
 
 
 
Scherzi a parte secondo me è meglio usare un solvente, perché infornandoli perdono le proprietà di resistenza meccanica e non è il massimo un dado brutto che per di più si spacca o si stonda subito

 di più si spacca o si stonda subito
 
Beh, sempre meglio che usare la "torcia a gas" (cit del Fabbro).
Insomma, se gli sta bene arroventarli uno per uno con la fiamma, penso che 
una vigorosa infornata d'insieme non sia molto piu' dannosa.
 
carletto 
 
 

 camino.
 
Un bel mucchio di sterpaglie o sfalci di potature da ardere in campo aperto?
Sperando che non ti facciano arrestare se qualcuno sente un vago odore di 
plastichina bruciata. Ma tanto e' pochissima, e tu puoi sempre dire che non 
ne sapevi nulla, anzi no: "cacchio, ecco dove erano finiti i miei preziosi 
dadi autoblocccanti"....
 
carletto 
 
 


Se limi/moli la parte stondata sopra (avvitandoli in una barra per 
maneggiarli meglio) poi non riesci a sfilare il collare di plastica?
 

 sparire la plastica senza intaccare il metallo?
 
Io ho fatto così con una scatola di "americani" vicini all'm8;
avevo una punta "cinese" m10 in cui l'esterno del tagliente s'era
sbeccato, ho molato la punta in modo da creare un gradino con
diametro da circa 8.5 mm profondo a sufficienza da mangiare il
"frenafiletto" ma non abbastanza da toccare il filetto: bullone
vericale nella morsa del trapano a colonna con solo 4 filetti,
esposti: avvito il dado, la punta scende e mangia il "frenafiletto"
mentre il gradino impedisce di penetrare troppo.


bisognerebbe capire intanto di che plastica si tratta ...
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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
Se la plastica fonde ragionevolmente bassa, potresti bollire 
i dadi in glicole etilenico (liquido del radiatore), magari 
infilati in filo di ferro come una catenina di perline. 
Dovrebbe fungere per plastiche che fondono sino a quasi 
180°, se fai proprio bollire il liquido.
 
Per plastiche ancora superiori, potresti anche meglio usare 
una pentola piena di olio di vaselina scaldato quasi vicino 
al punto di fumo, o olio minerale anche usato. Magari ci 
vuole un po' di pazienza a scaldarlo bene, ma credo che 
riesca a rammollire la stragrande parte dei termoplastici.
 
Una rogna potrebbe essere rigirare bene i dadi in modo che 
la plastica possa scolare tutta senza lasciare pozze che 
ristagnano nelle gole male orientate, che poi ti 
risolidifica. Se le cali in filari verticali innestati su 
fili di ferro, dovrebbero scolare.
 
Io andrei direttamente con olio di vaselina o paraffina 
liquida. E' una spesa, ma è una tantum, e alla fine tra 
l'altro la recuperi, nel senso che sopporta lunghe scaldate 
senza grandi problemi. Non dovrebbe nemmeno solubilizzare la 
plastica eccessivamente, raffreddandosi credo formerebbe un 
fondello solido



il fuoco lo lascerei perdere : rovini la zincatura, e dopo 
il dato è troppo downgraded :)


 ferro, dovrebbero scolare
 
Legge di murphy: al netto dei costi spenderebbe meno in tempo, energia
e gas a buttarli nel vetrolattine e comprarli ex-novo.

 bisognerebbe capire intanto di che plastica si tratta ...
 
Di solito e' poliammide (nylon).
 
 
 

 mollicci da venire via facilmente.
 
Prova 1: 2 ore a bagno nell'acetone e il collarino è ancora sano come 
un pesce, nessun accenno di rammollimento.
 
Prova 2: 2 ore a bagno nel diluente nitro, idem come sopra.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E' il classico accordo "win-win" alla anglosassone.
 
L'idea è ottima ma mi mancherebbe la soddisfazione di fare qualcosa.
 
Mi sono messo di buona lena, e in un'oretta abbondante ne ho maschiato 
un centinaio.
Una volta presa la mano il lavoro procede velocemente.
 
Con 100 dadi  credo di avere la scorta per qualche anno.
Gli altri li ho messi in un barattolo, con tanto di etichetta, e lì 
rimarranno fino alle prossime mecessità.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 maneggiarli meglio) poi non riesci a sfilare il collare di plastica?
 
Riuscirei ad eliminare il collare ma dovrei spianare il dado in modo 
perfetto, e poi fargli una leggera svasatura, lavoro da certosino, 
possibile con qualche pezzo ma troppo impegnativo con centinaia di 
dadi.
 
-- 
Fabbrogiovanni


non è la migliore da fondere ... cmq userei a questo punto 
il glicole (che potrebbe parzialmente depolimerizzarla), 
anche se bolle più basso, perché è possibile che sui 180° 
sia anche capace di scioglierla o almeno "swellarla" in 
senso chimicofisico e non puramente fonderla termicamente.
Con la vaselina l'affinità chimica è alquanto bassa, e non 
vorrei che carbonizzasse in parte (il nylon ha una cerca 
tendenza a carbonizzare a caldo).
 
Se non fosse per la zincatura, anche aggiunta di soda 
caustica sarebbe utilissima (i nylons la soffrono 
parecchio), però ho idea che il danno alla zincatura sarebbe 
elevato. Di sicuro perde la finitura lucida


 Una volta presa la mano il lavoro procede velocemente.
 
Niente aiuto dei nipotini?
 
 
 
 


mah...secondo me sono tutte pippe (seghe mentali)
 
un pacco da 250 pezzi costa 8.50 euro
http://it.rs-online.com/web/p/dadi-esagonali/0525919/
 
 
vale la pena a stare a rompersi le palle per togliere la plastica a dei
dadi autobloccanti nati per un altro scopo (e che magari potrebbero
servirti cosi come sono per altre cose) ?
e magari a intossicarsi con diluenti,acetoni,e sarcazzi vari?
 
Capisco se stai facendo un lavoro e te ne mancano un paio di
normali....posso anche stare li a togliere l'anellino di plastica...
ma se devo prevedere un lavoro non mi ci passa nemmeno per l'anticamera
della scatola cranica...
Saluti
GaTTONeRo

Sembra che Bernardo Rossi abbia detto :

E' proprio per la mancanza dei nipotini che durante i fine settimana 
devo inventarmi qualcosa di "utile" da fare per sopperire alla loro 
mancanza:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Scriveva Fabbrogiovanni sabato, 10/06/2017:

Ideina... magari condividere la tua conoscenza come fece il buon
paulhass ? Magari anche solo a livello di "piccoli suggerimenti e/o
trucchi da fabbro" sono certo che faresti cosa gradita a molti, credo
che anche brevi aneddoti della/dalla "vita del fabbro" sarebbero una
gradevole lettura.

 
http://it.rs-online.com/web/p/dadi-esagonali/0525919/
 
 
Noi pensionati abbiamo soldi limitati ma abbondanza di tempo da 
occupare.
Convertendo 250 dadi autobloccanti in dadi normali utilizzabili mi 
ritrovo 8,50 euro da spendere in attività più soddisfacenti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 gradevole lettura.
 
Me la cavo benino a rispondere a domande precise ma non sono ancora 
pronto per scrivere romanzi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Vogliamo sapere tutto del fabbro.
Ps ovviamente non tutto tutto sarebbe strano. 
Ma come già detto aneddoti ecc, magari sapere come è iniziata la carriera... 
Con cosa giocava il piccolo fabbro...
 
Insomma siamo diventati pettegole.
Ps bis ormai Fabbrogiovanni è uno dei più famosi di it.hobby.fai-da-te, per esempio io mi sono iscritto qui nella speranza di avere dei suoi consigli. 
 
Ho letto varie discussioni per esempio di quando boiler voleva imparare ad usare il flessibile. 
La lunga discussione con imanuel supportato da fabbro conto chi sosteneva la tesi dei flessibili volanti. 
Il simpatico aneddoto dell'officina chiusa con cordone di saldatura e del sindaco impiccione 
Il tipo che voleva demolitore una serra di scatolato senza aver mai usato un flessibile 
 
 
Ecc 
 
A me piacerebbe molto cogliere un po di insegnamento dai racconti di gente che ha imparato quando probabilmente mio padre stava ancora giocando con le biglie. 
(classe 1958)


Temo sia di teflon, lo stesso usato per foderare l'interno dei
tegami ...
 
 

 fondono sino a quasi 180°, se fai proprio bollire il liquido.
 
Teflon ... oltre 400° e piuttosto resistente ai solventi ...
 


sarà come dici tu...ma per me il mio tempo vale piu di 250 bulloncini o
8,50 Euro... vedila cosi ;)
Non parliamo poi del costo del diluente o del acetone che poi ogni buon
pensionato ha sempre in casa ;)
Gioca con i nipotini va...che quando saranno grandi si ricorderanno di
un nonno che giocava con loro....non del fabbro in pensione ;)
Ciao
GaTToNeRo
 

 GaTTONeRo
 
L'unica risposta sensata. 
 
 

 di dadi e plastica  ?
 
Tempo ed energie? Soldi! Molti più di quanto costino una manciata di 
dadi (oh, sono dadini M6 mica M24).
 
Davide.

 sparire la plastica senza intaccare il metallo?
 
Guarda che è nylon pertanto lo vedo difficile da togliere in modo "chimico".
Io andrei di forza bruta (pinza a becchi) con l'aggiunta di un solo 
colpo di cannello in un punto preciso....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 di un solo colpo di cannello in un punto preciso....
 
Se fossi un fabbro e affrontassi questa enorme problematica, prenderei un 
pezzo di profilato di scarto bloccabile in morsa, salderei 3 pezzi di quadro 
in modo da fare una sede su tre lati equidistanti dell'esagono dei dadi, poi 
basta metterlo in morsa sul trapano a colonna mettere un dado e dargli giů 
dal lato nylon con una punta da 12, viene via sia il nylon che tutta la 
parte che lo trattiene ottenendo dei dadiche hanno solo una piccola 
svasatura da un lato.
 
Se uno imposta la discesa della punta e la limita al giusto, in 2 secondi si 
fa un dado.
 
Solo che non sono un vero fabbro quindi non ci arrivo a pensare ste cose. 
 
 

 cannello in un punto preciso....
 
Provato anche questo ma i dadini sono troppo ini-ini e non si riesce ad 
agguantare il collarino plastico.
 
Alla fine ho trovato che du ecolpi avanti e indietro di maschio M6 
riesce a scavare il nylon da renderlo inoffensivo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 svasatura da un lato.
 
 
A questo punto lo fisso nel mandrino del tornio spessorandolo dietro e 
vai....
Perlomeno ho un lavoro pulito e dei dadi tutti della stessa lunghezza e 
finitura superficiale....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 riesce a scavare il nylon da renderlo inoffensivo.
 
Maddai....
Non ti riconosco più..... Dove sta l'estetica, il buon lavoro ecc. ecc.?
 
o____0
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 e finitura superficiale....
 
Se lo fai col tornio, metti un pezzettino di barra filettata nel mandrino e 
vai, senza complicazioni, ma mica tutti i fabbri hanno un tornio...
 
 
 

 o____0
 
Eh no, vedo che non riescia vedere il lato bella della faccenda:-)
 
Il bello è proprio il fatto che da fuori sono ancora perfetti dadi 
autobloccanti, quindi estetica salva al 100%, e invece dentro sono 
stati sterilizzati.
 
-- 
Fabbrogiovanni


io andrei di infornata collettiva senza pensarci nemmeno un minuto, 
inoltre non e' necessario portare la stufa o il camino a temperature da 
altoforno....  ;-)

 sparire la plastica senza intaccare il metallo?
 
Magari limitarsi a dare un consiglio al fabbro solo su questo argomento?
 
Io se posso risparmio anche solo un euro e non me ne vergogno.
Volete che vi elenchi gli euro che ho risparmiato in una vita?
Chiaro che per una volta va bene tutto, ma se lo fai per una vita gli 
euro possono diventare lo stipendio di un anno di lavoro (ma forse anche 
di più, dipendeda quanto sei lazzarone).
Si parlava di 8 euro che sono il guadagno di "circa" un ora di lavoro 
(ovviamente non quella di Messi :) ), e vi sembra poco?
Con questo non voglio dire che non bisogna divertirsi, ma lo spreco è 
un'altra cosa.

 un'altra cosa.
 
"Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono" (cit).
 
carletto 
 
 

Sembra che Franco Af abbia detto :

Fa piacere che qualcuno veda le cose dal mio stesso punto di vista.
 
A proposito di soldi "non risparmiati" in una vita: se non avessi 
foraggiato i tabaccai per più di 40 anni e avessi investito a reddito 
fisso gli stessi soldini ora potrei comprarmi come minimo un Cayenne 
full optional:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 full optional:-)
 
non dirlo a me :)
fra sigarette vita sregolata e mangiato per 3 persone altro che Cayenne :)
Poi il bello che ci rimetti di salute che non è proprio il massimo.

 tegami ...
 
No, il teflon avrà tutti i pregi... però non quello della resistenza 
meccanica.
 
 
Giovanni 

Scriveva Franco Af lunedì, 12/06/2017:

Fa piacere vedere che c'è chi ha fatto peggio di me:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Io se posso risparmio anche solo un euro e non me ne vergogno.
 
Certo, ma non bisogna dimenticarsi che:
1. il tempo è denaro;
2. soluzioni che implicano l'uso di prodotti che costano più del 
risparmio che si ottiene non valgono.
 
Davide.

 
 
DR io ho parlato di spreco :)
 
Se non hai ore libere è ovvio che è meglio fare lavori più redditizi
 
Se devi usare prodotti che ti costano il doppio, mi sembra ovvio che non 
devi farlo. (perchè poi c'è anche la questione inquinamento).
 
DR sono considerazioni valide ma non sono uno spreco sono un guadagno :)

 che si ottiene non valgono.
 
Su questo non ci piove, e difatti prova e riprova ho scelto di 
maschiarli, a costo zero.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sterilizzati.
 
 
*Zarà* ma..... Non mi convinci.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Bene, ora che ha trovato la soluzione, ci spiega cosa di male
le hanno fatto gli autobloccanti ? :-)
 
A meno che abbia bulloni molto lunghi su cui un autobloccante
non scorre libero (e lavorare di chiave per dieci centimetri
di bullone convengo e' piuttosto noioso, anche se a crichetto).
 
 

 di bullone convengo e' piuttosto noioso, anche se a crichetto).
 
Anche senza essere lunghi 10 cm risulta sempre noioso dover farsi a 
chiave quei pochi mm. di filetto che sporge.
Con dado normale arrivo contro usando le dita e poi colpetto con  la 
chiave e ho finito.
Idem anche in caso di smontaggio, sblocco con la chiave e proseguo a 
dita.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Scriveva Fabbrogiovanni lunedì, 12/06/2017:


 :-)
 
Se a Ferragosto vengo su allo Jochgrimm te ne porto una manciata ti 
convinco che sono bellissimi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 meccanica.
 
Che io sappia e' nilon, e onestamente sarei MOLTO sorpreso che con un
po' di solvente o acetone si ammollisca. Significa che in tutte le
applicazioni in cui il collarino serve, sia molto facile che vada tutto
in rovina.
 
Non userei mai nemmeno il calore, dato che rovinerebbe inesorabilmente
la tempratura del dado stesso
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 la tempratura del dado stesso
 
uhm ... mi taccio vah


 aromatico)
 
Poi il nilon sopporta molto bene il calore che io sappia, ci fanno gli
utensili da cucina da usare nelle padelle antiaderenti per non inciderle



Accetto la sfida..... Fammi sapere che ci si trova al Bucaneve....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

stati sterilizzati.
 
Questo non mi sembra un fattore positivo, si identificano come dadi
del tipo sbagliato.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 del tipo sbagliato.
 
Adesso ti stupisco, siediti a leggi con attenzione:-)
 
Proprio ieri stavo rimettendo in sesto uno sgabello, di quelli alti, 
fatto con tubi diametro 22.
 
L'anello che tiene unite le gambe in basso ha il foro per il bullone, e 
il tubo è leggermente stampato a incavo.
 
Non ci crederai ma il dado ex autobloccante avvitato al rovescio si 
adagia nell'incavo in modo perfetto.
 
-- 
Fabbrogiovanni