Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: x fabbro: sempre rampa e "gru"

ciao,
a seguito della tua segnalazione su quella gru a bandiera per il carico di
fusti su furgone, ho valutato con un fabbro di zona tempi e costi e
sicuramente "non ci siamo".
parallelamente, avendo anche la necessit� di fare una cosa "a norma",
avrei sviluppato il modello che vedi nell'immagine sotto.
In altre parole il "paranco/argano/?" funziona unitamente alla rampa come
"aiuto" per fare salire il fusto su carrello manovrato ovviamente dal ns.
addetto.
secondo te pu� essere una buona soluzione?
l'immagine sotto � fatta vedendo il furgone da dietro: la rampa � laterale
e l'argano � fissato alla parte anteriore sinistra del cassone.
Anche altre considerazioni sono ben accette
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTA1MDk
-- 
Bevo troppo. L'ultima volta che ho dovuto fornire un campione di urina,
c'era un'oliva dentro
Andrea 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


il disegno, nella sua essenzialita', mi riporta all'idea che avevo 
suggerito:  e' il sistema di carico del carro attrezzi.  Es.
http://tinyurl.com/3xsbrsf
Paolo

 avrei sviluppato il modello che vedi nell'immagine sotto.
   cut
"Potrebbe" anche funzionare se il paranco fosse "autofrenante" il che non � 
vero per tutti i modelli!
Inoltre rammenta che "qualsiasi" applicazione/modifica fatta su un veicolo 
"omologato" DEVE essere "riportata" sul Libretto e DEVE essere eseguita da 
Dotta Autorizzata e non dal primo Fabbro che trovi per strada...
Possono anche "confiscarti" il veicolo....
Vedi Codice della Strada e informati alla Motorizzazione!
Ciao. 

 secondo te pu� essere una buona soluzione?
A parte la questione "a norma" che forse non saremmo a posto neanche con 
questa soluzione, parliamo solo della parte pratica.
Abbamo una persona sola, con due mani guida il carrellino, come fa a 
comandare l'argano?
Non puoi dire "premo il pulsante e poi afferro velocemente il carrellino" 
perch�, durante la salita, potrebbero capitare mille motivi per cui devi 
fermarlo, ma le mani le hai impegnate.
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it
 


comando a distanza del paranco.  questo credo davvero sia un problema 
minore, anzi, un non problema, non credi?
Paolo

comandare l'argano?
La rampa � costituita da due ferri a U in questo modo:
[FIDOCAD]
LI 45 60 45 160
LI 45 160 120 160
LI 120 160 120 150
LI 120 150 60 145
LI 120 70 60 75
LI 45 60 120 60
LI 120 60 120 70
LI 60 75 60 145
LI 315 160 315 60
LI 315 60 240 60
LI 240 60 240 70
LI 240 70 300 75
LI 240 150 300 145
LI 315 160 240 160
LI 240 160 240 150
LI 300 145 300 75
RV 75 75 105 145
RV 255 75 285 145
PL 75 110 285 110 4
TY 45 55 5 3 0 0 0 * rampa
TY 105 80 5 3 0 0 0 * ruota carrello
TY 155 115 5 3 0 0 0 * asse carrello
Il carrello deve avere 4 ruote. Una volta spinto nella rampa, non va
pi� tenuto (basta una mano fino a quando il cavo non va in tensione). 
A questo punto si pu� azionare l'argano con il classico telecomando a
cavo spiralato.
� un'idea di cacca? ;-)
Boiler

 minore, anzi, un non problema, non credi?
Una piccola pulsantiera mobile, collegata a filo o a radiocomando era 
sottintesa.
Ti lascio anche la scelta fra funzionamento a "uomo presente" con solo due 
pulsanti AVANTI - INDIETRO da tener premuti oppure AVANTI-STOP-INDIETRO con 
blocco.
Stiamo guidando il carrellino su una rampa inclinata e con su un fusto messo 
in  verticale, siamo a met� percorso e pu� capitare che qualcosa va storto, 
si intorciglia, dobbiamo fermare immediatamente, cercando di non ribaltare 
il fusot e di non ribaltarci noi.
Dimmi come fai?


 cavo spiralato.
Potrebbe anche andare, finisci il progetto: dobbiamo mettere il fusto da 200 
kg. sul carrellino a quattro ruote.



Un veicolo � come una barca.... in balia delle "onde"....
Un "carrello" su ruote... se decente...  viaggia da solo...
Un "qualsiasi" apparecchio di sollevamento DEVE essere Autofrenante e 
(dovrebbe) avere dei dispositivi... Antirinculo.
Ora esistonio degli argani-verricelli "autofrenanti" (con freno elettrico o 
con riduttore a vite senza fine) e di NON autofrenanti.... tipo quelli da 
Fuoristrada e quelli con riduzione ad ingranaggi NON VSF.
Forse qualcuno "pensa" che un verricello elettrico "autofrenante".... COSTI 
MENO di una semplice... PITONA?
Chiamando "Pitona" una normalissima e comunissima Gruetta Idraulica a 
Carello da Autofficina?

kg. sul carrellino a quattro ruote.
Non so disegnare, quindi me ne astengo.
Pensavo ad una cosa cos�:
http://bilder.afterbuy.de/images/74858/Karre.jpg
ma con una base pi� grande e 4 ruote piccole.
In sostanza una base di profilo a T (il lato corto della T in
verticale) con sopra una lamiera e un manico saldato.
Per tenere il fusto due catene.
Per il dimensionamento ti lascio la parola ;-)
Boiler

 ma con una base pi� grande e 4 ruote piccole.
Questa funziona perch� la punta della base � raso terra, inclini leggermente 
la bombola, ci vai sotto e controinclinando il carrello la bombola si 
carica.
Con 4 ruote devi spingere il fusto solo a forza bruta.


Con 4 ruote devi spingere il fusto solo a forza bruta.
Abbiamo un cliente esigente?
Solo due ruote e davanti, un po' sopraelevati due perni (o rotelline
piccole piccole)
Ecco la situazione riveduta e corretta
[FIDOCAD]
LI 45 60 45 160
LI 45 160 120 160
LI 120 160 120 150
LI 120 150 60 145
LI 120 70 60 75
LI 45 60 120 60
LI 120 60 120 70
LI 60 75 60 145
LI 315 160 315 60
LI 315 60 240 60
LI 240 60 240 70
LI 240 70 300 75
LI 240 150 300 145
LI 315 160 240 160
LI 240 160 240 150
LI 300 145 300 75
RV 75 75 105 145
RV 255 75 285 145
PL 75 110 285 110 4
TY 105 80 5 3 0 0 0 * ruote posteriori
TY 155 115 5 3 0 0 0 * asse carrello
TY 25 60 5 3 0 0 0 * rampa
LI 85 60 85 30
LI 85 30 115 30
LI 115 30 115 35
LI 115 35 95 35
LI 95 35 95 55
LI 95 55 115 55
LI 115 55 115 60
LI 275 60 275 30
LI 275 30 245 30
LI 245 30 245 35
LI 245 35 265 35
LI 265 35 265 55
LI 265 55 245 55
LI 245 55 245 60
PL 100 40 100 50 4
PL 100 50 125 50 4
PL 100 40 125 40 4
PL 260 40 235 40 4
PL 260 50 235 50 4
PL 260 50 260 40 4
TY 125 30 5 3 0 0 0 * perni anteriori
TY 130 35 5 3 0 0 0 * antiribaltamento
Vista laterale:
[FIDOCAD]
PL 105 130 170 130 4
PL 170 130 170 30 4
PL 170 30 180 15 4
EV 160 120 180 140
LI 105 130 105 120
LI 105 120 110 120
LI 110 120 110 130
SA 108 123
Boiler

 piccole piccole)
Si, cos� direi che potrebbe anche funzionare.
Come fabbro sono per� convinto che tutto l'insieme, carrello, pedane e 
argano elettrico coster� sempre di pi� di un tubo fissato in verticale con 
applicato un braccio girevole (non servono cuscinetti o lavorazioni 
meccaniche, bastano due robuste cerniere da cancello) e un arganello Al-ko a 
manovella.


 fermarlo, ma le mani le hai impegnate.
Sempre normativa permettendo, se il carrello avesse una base piï¿œ ampia, 
tale da non permettere il ribaltamento, lo si potrebbe accompagnare a 
mano fino a bordo rampa, agganciarci il cavo del verricello, e 
l'operatore poi potrebbe azionare i comandi senza necessariamente 
doverlo continuare a "guidarlo"..... verrebbe trainato su per la rampa 
senza che nessuno lo tocchi.


e se la Rampa la faccessimo lunga VENTI METRI....
si avrebbe una MISERA �pendenza del 5%  su un metro di cassone...  ;-)
E se, inveve,  "scavassimo" una FOSSA per il veicolo....
si potrebbe "lavorare" IN PIANO"!
Aspettando la.... Befana!

 tocchi.
Sarebbe tutto giusto, solo che nel post iniziale il cliente aveva accennato 
a rampe con pendenza del 25%
Se non lo tieni bene il fusto si ribalta.



oppure.... OLIO DI GOMITO!
NON si fanno Nozze coi fichi secchi...     ;-( 


25 cm su un metro, non mi sembrano cosi' tanti da ribaltare (portare fuori 
baricentro) un fusto. perche' parliamo di quelli da lubrificante, giusto?
andando a memoria, non mi pare una pendenza cosi' rischiosa.
Paolo

 andando a memoria, non mi pare una pendenza cosi' rischiosa.
Yes, i classici bidoni da 200 litri scarsi.
In condizioni statiche o anche dinamiche ma con movimento di velluto sta in 
piedi.
Basta per� un sobbalzo, un inciampo, un intoppino e rischiamo di trovarci 
200 litri di oliaccio sparsi per il piazzale.
Ho provato a disegnare il fusto sulla rampa ma con fidocad non ci riesco.
Le misure sono, circa, mm. 600 diametro x 900 altezza.
Credo che si possa arrivare a calcolare a quale angolo la diagonale del 
rettangolo diventa verticale anche per via matematico-trigonometrica.



in attesa dei miei tapiri, proviamo a ragionarci cosi', a sentimento.
mettiamo il fusto sdraiato, e domandiamoci invece quando la diagonale 
diventa orizzontale.
la diagonale viaggia su una base di 90 cm per un'altezza di 60.  facendo la 
proporzione a 100 cm abbiamo un'altezza di 66,6.  direi che la rampa di 25 
cm non riesce a portare questa diagonale in orizzontale, nemmeno avvicinarla.
E ci rimane pure un margine assai elevato
Ragionamento cosi', a sentimento.  critiche e correzioni bene accette
Paolo

 Ragionamento cosi', a sentimento.  critiche e correzioni bene accette
Sto quasi cominciando a pensare che forse non hai del tutto torto:-)
Carta, forbici, colla e matite colorate e qui il risultato della prova, per 
ribaltarlo dobbiamo arrivare al 65%
http://xs.to/image-3746_4BE16A00.jpg



diciamo che quello e' il limite, ma essendo un carico dal contenuto 
pericoloso, e di peso non indifferente, vogliamo che la sua inclinazione sia 
entro margini di assoluta sicurezza.
E la pendenza 25% (misurata cosi' come hai fatto anche tu), mi pare rimanga 
entro questo margine di ampia garanzia
Paolo

rettangolo diventa verticale anche per via matematico-trigonometrica.
http://img706.imageshack.us/img706/4428/bidone.png
La linea blu � la verticale del baricentro.
Per arrivare al rovesciamento bisogna che il bidone si inclini di
ulteriori 20.5�.
Su una lunghezza di 600 mm corrisponde ad un sollevamento dello
spigolo opposto di 210 mm.
Tutto questo se il fusto � bello pieno.
Se � pieno a met� il baricentro si sposta rendendolo pi� stabile, ma
diventa mobile! Significa che se il movimento lungo la rampa non �
uniforme, ma rallenta o accelera di colpo, il baricentro si muove
verso uno dei lati del bidone.
Boiler

 La linea blu � la verticale del baricentro.
Bello, molto pi� scientifico del mio collage.


 Boiler

 200 litri di oliaccio sparsi per il piazzale.
  Per farlo ribaltare baster� che il fusto sia stato parzialmente vuotato,
  ma allora perch� non usare il carrello portafusti in orizzontale?
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.


 proprio un biliardo, qualche rischio lo corriamo... ;-)
mancano un paio di dettagli decisivi
1- quanti fusti deve caricare tra 2 al giorno e 3 pianali full al 
giorno direi c'ï¿œ una leggera differenza
2- cosa carichiamo fusti aperti con materiale sporco (filtri)?,
  fusti di antigelo sigillati ? , "altro" ?