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Titolo: What's noir?

Vorrei coinvolgervi un po' tutti in un problema di definizione: cos'è il
noir contemporaneo?
Una simpatica discussione con Lorenzo Calza, sul noir sia cinematografico
che letterario, mi ha spinto a interrogarmi sulle radici di questo genere
(metagenere, a mio avviso) e su come esse si riversino sulla produzione
odierna. Per me i migliori scrittori noir sono Bunker, J. L.Burke, Crumley,
Ellroy, Gifford, Lansdale, Lehane, Leonard e Pelecanos. Da questa scelta
dovreste evincere il mio concetto di noir, da divaricarsi in 3 rami: onirico
(Gifford, talora Lansdale), hard-boiled, grottesco.
E voi che ne pensate?
Saluti a tutti

E voi che ne pensate?
Sarebbero interessanti anche le risposte degli autori (io riprovo a
sollecitare...). ;-)
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

 di proto-noir).
 >Mazzolatura estremamente ingiusta e da rispedire al mittente: cosa, se non
Piombo e sangue, č alle radici del noir?
Mario

 noir contemporaneo?
Io ho provato a rispondere alla domanda in un testo che trovate qui:
http://www.miserabili.com/archives/004380.html
E' un po' sintetico perche' si tratta della versione condensata di un 
articolo piu' lungo, e ovviamente non vuole essere una risposta 
definitiva, ma solo un contributo alla discussione.
E' molto interessante anche una definizione di Tzvetan Todorov, che in 
"Tipologia del romanzo poliziesco" ha distinto giallo e noir rispetto al 
tipo di 'interesse' che stimolano nel lettore: nel giallo si gioca sulla 
'curiosita'', che va dall'effetto alla causa (ovvero da un omicidio  si 
risale al suo colpevole attraverso una serie di indizi), mentre nel noir 
sulla 'suspense' propriamente detta, che va dalla causa all'effetto 
(ovvero da una banda di gangster che prepara una rapina, o da una 
moglie che progetta di uccidere il marito insieme all'amante, alle 
conseguenze ed esiti di tale intenti criminosi).
Ciao,
Jacopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 noir contemporaneo?
Io ho provato a rispondere alla domanda in un testo che trovate qui:


 sollecitare...). ;-)
Caro Fabio,
cito da Repubblica del 28 novembre 2003 che a sua volta cita un'intervista
a Simenon pubblicata da Adelphi in "Parigi o cara":
"E c'è poco da fare: la mentalità analitica taglia le gambe al narratore!
Non si può avere uno spirito critico, da professore, ed essere creatori
nello stesso tempo... ...non bisogna riflettere troppo sulle cose."
Io mi adeguo, così almeno *una* cosa in comune con Simenon ce l'ho! ;-))
Ciao a tutti
-- 
FabFour
"Life is what happens to you while you're busy making other plans" - J.
Lennon
http://www.commissariatobellanapoli.it
Per rispondere in pvt cancella i CANCELLAMI!


Piombo e sangue, č alle radici del noir?
Mi consolo. :-)


 P.S. Ne approfitto per ringraziarti dei "ringraziamenti".

 P.S. Ne approfitto per ringraziarti dei "ringraziamenti".
Aspettiamo con ansia la tua prossima proposta per gW.


 elucubrativo... ;-))
Viva il cazzeggio, allora! Non c'è lusso + grande del tempo sprecato nel
parlar di cose inutili.

 stata affrontata da Asimov in uno dei suoi milioni di articoli)!
Uh, questa non la sapevo... mmm, non e' che ce l'hai a portata di mano o
di link, no? Cosa avrebbe sci-fi di negativo rispetto a sf?
-- 
UFV:S.O.B.(VHS)/Bon Voyage/The Transporter(DVD)/Succubus(VHS)Anni
di piombo/Squirm(VHS)/Singapore Sling(VHS)I corpi presentano tracce di
violenza carnale(DVD)/Underworld - 
http://www.albertofarina.tk

di link, no? Cosa avrebbe sci-fi di negativo rispetto a sf?
Trascrivo.
"Questo mi fa venire in mente Forrest J. Hackerman [...] Non ha potuto
resistere alla tentazione di coniare _sci-fi_, che somiglia, sia per
come e' scritto, sia per la pronuncia a _hi-fi_, l'abbreviazione che
sta per _high fidelity_.
_Sci-fi_ e' ora ampiamente usato da chi non legge fantascienza. E'
usato in particolare da chi lavora nel cinema e nella televisione. E
questo forse lo rende un termine utile.
Possiamo definire la _sci-fi_ come un sottoprodotto che a volte viene
confuso, da gente scarsamente informata, con la sf. Cosi', *Star Trek*
e' sf mentre *Godzilla contro Mothra* e' sci-fi."
Nel commento di Asimov -di tre anni successivo all'articolo- I.A.
racconta che, all'uscita dell'articolo, Ackerman si risenti' un po'
con Asimov e gli scrisse in difesa dell'"abominevole abbreviazione".
Ma, ora (1981), Asimov aggiunge: "Rilassati, Forry, hai vinto.
Ci sono milioni di persone che parlano di _sci-fy_ [...] perfino il
reparto abbonamenti della mia rivista si serve, a quanto pare, di
quella sigla."
Pero' Asimov non rinuncia e nel suo caratteristico stile-Asimov
conclude cosi' il suo commento:
"Le uniche persone che dicono _sf_ sono quelle poche (forse non piu'
di centomila) che uniscono a un'intelligenza incredibile una profonda
ed esaustiva conoscenza della fantascienza. Spero, Forry, che non
avrai da ridire sul fatto cge noi pochi, noi pochi e felici, noi uniti
da fraterna solidarieta', ci manteniamo strenuamente fedeli al termine
giusto".
I brani sono tratti da I. Asimov, *The Name of Our Field* (1978),
pubblicato in Italia da Mondadori in Urania blu n.1 come I. Asimov,
*Guida alla fantascienza* (l'articolo compare come *Il termine
fantascienza*, la traduzione e' di Laura Serra).
Io non amo particolarmente Asimov, ma, in questo caso, sono
snobisticamente e assolutamente d'accordo con lui. ;-)
In rete (pro e contro):
http://www.jimkelly.net/pages/sci-fi.htm
http://www.pywrit.com/ebooks/sfxyz/SFArticles/ToSfOrToSciFi.htm


parlar di cose inutili.
Soprattutto se poi ci si beve sopra! ;-)
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 peculiarita'_locali_.
Sono completamente d'accordo con te. Vedi perchè non riesco ad
inserirmi mai nelle discussioni, mi togli le parole dalle dita...
Le distinzioni geografiche diventano anche meno evidenti con il
passare del tempo, cosa vuoi, la globalizzazione, ma anche una
propensione più marcata nella narrativa alla contaminazione di generi,
vedi allora che se è già difficile definire la tipologia  di UN
romanzo, quasi impossibile è classificare in modo unitario una
produzione di tipo nazionale, statunitense, francese ecc.
Ciao, enzo
p.s. ho iniziato a leggere il nuovo romanzo di Neal Stephenson,
un'opera che mi segnerà... se non altro per le milleesettanta pagine,
e infatti sto già sviluppando bicipiti più robusti.

e infatti sto già sviluppando bicipiti più robusti.
Pensare che io non ho neppure letto il precedente *Cryptonomicon*,
scoraggiato dalle scomode dimensioni. 
Stesso discorso per *Infinite Jest* di Wallace.



 Io ho letto Wallace, Infinite Jest, dopo aver superato dubbi relativi non
tanto alle dimensioni, ma piuttosto al fatto che praticamente tutta
l'intellighenzia (?) pseudo-modaiola lo ha eletto ad autore cult. Nonostante
questa "colpa" (non del buon Wallace, ma di certi ambienti
pseudo-intellettualoidi radical- chic :-)))), il romanzo vale davvero i 24
eurazzi e le 15 slogature al polso. Per caso, qualcuno di voi, di Wallace,
ha letto "Tennis, ecc." quell'antologia di saggi dal titolo lunghissimo. So
ch c'è un saggio su Lynch, qualcuno saprebbe dirmi di che si tratta?
Saluti
M.

ch c'è un saggio su Lynch, qualcuno saprebbe dirmi di che si tratta?
Mi manca.
Se puo' servire, qui c'e' la pagina della Minimum Fax: 
http://www.minimumfax.com/libro.asp?libroID=60


 ch c'è un saggio su Lynch, qualcuno saprebbe dirmi di che si tratta?
No, ma ho letto Verso Occidente l'iImpero dirige il suo corso. :-)
Lettura ottima et divertente.
Una curiosità: dove sta questa "intellighenzia (?) pseudo-modaiola"?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Una curiosità: dove sta questa "intellighenzia (?) pseudo-modaiola"?
 Beh, credo sia evidente a tutti... Non voglio fare nomi, ma come
definiresti, per esempio, coloro che un anno fa hanno inneggiato (cito da
una recensione) "alla nascita di un vero maestro del giallo italiano, autore
di un thriller degno dei migliori Deaver, che guarda al meglio della
produzione americana" parlando di quell'immonda cosa, superficiale e
sciatta, che è "Io uccido"? Io ho resistito 75 pagine e credo d'aver avuto
anche troppo coraggio..
Ciao
Mario

 anche troppo coraggio..
Non lo so. Ma non certo "intellighenzia (?) pseudo-modaiola", quella che
citi mi pare una recensione standard di quelle _comprate_ dall'editore, di
quelle che in italia non ci sono semplici scrittori ma solo "maestri del
giallo italiano"...
(ma non ho letto Io uccido, per cui non posso/voglio approfondire...)
Ma non vorrei sembrare inutilmente polemico, è che anche l'altro giorno
parlando con degli amici è saltata fuori il _concetto_ minimum fax = editore
intellettual-fighetto, snob con la puzza sotto il naso. La cosa che mi ha
lasciato parecchio perplesso e basito (stante la mia limitata esperienza con
quella casa editrice). Purtroppo non c'è stato tempo/modo di approfondire il
discorso. Motivo per cui provo a riproporlo qui dentro...
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 ciao
Mario

 Di "casi", psichiatrici, ne vedo parecchi tra i giornalisti-critici.. :-)))))))
E anche tra i curatori di siti gialli, di sicuro... ;-)
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 editoriale italiano, c'ha pure qualche ragione)...
Appunto... 
Non per niente tra i libri migliori letti l'anno scorso quelli minimum fax
sono tra i piů presenti.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 (non te li sto a elencare, li conosci molto meglio di me).
PdA. Infatti mi chiedevo come si formavano certi giudizi, per quel poco che
ho visto minimum fax mi sembra tutt'altro che intellettual-fighetta...
