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Titolo: Riparazione linea elettrica

ho vicino al mio terreno un palo con un trasformatore qualche 
metro più in alto. Da qualche settimana fa delle scintille e 
uno sfrigolio che mi preoccupa un po'. Ho chiamato l'ENEL ma 
niente, non si decidono a venire. Su un palo vicino sembrano 
esserci dei sezionatori e stavo pensando di staccare e tentare 
da me la riparazione. Il trasformatore serve solo me e una 
dozzina di altre aziende agricole, e sono tutti d'accordo per 
tentare. Come procedo?
 
L.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jqj5od$gci$1...@speranza.aioe.org...

Non è una bella idea. Se quelli sembrano dei sezionatori e tu ti ritrovi a 
lavorare su un trasformatore che sembra scollegato a me sembra che potresti 
fare una finaccia. Scherzi a parte, il rischio è che passi dalla ragione al 
torto. Manda una raccomandata  con ricevuta di ritorno / telegramma all'Enel 
dicendo che li hai avvisati da una settimana e li ritieni responsabili per i 
danni che possono capitare, avvisa i carabinieri che un trasformatore 
scintilla e potrebbe incendiare i prati, fai telefonare all'Enel da tutti 
gli altri interessati con una chiamata ogni ora a turno... Oltretutto 
lavorare con quelle tensioni non è semplice come lavorare con la 380, 
servirebbero materiali speciali.
 
   Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 

 aziende agricole, e sono tutti d'accordo per tentare. Come procedo?
 
Fai da te su un trasformatore da 20 o 132Kv ?
Me gusta!
 
Per prima cosa dovresti pulire gli isolatori e vedere se le scintille/frigolii diminuiscono.
 
Postaci delle foto , cosi' guidiamo passo passo...
 
Giulia
 
 

 ha  
scritto:

Non farti venire in mente nemmeno lontanamente di fare la cazzata enorme  
che hai ipotizzato.
 
Telefona al servizio guasti di enel, e digli che c'e' una situazione di  
immediato pericolo.
Se non escono (ma mi sembra strano, per esperienza), telegramma ed avviso  
carabinieri come suggerito da Antonio.
 
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
ne...@museodelcomputer.org
 
Web : 
www.museodelcomputer.org
 
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Aiutaci, dona il tuo 5x1000 alla nostra fondazione.
Codice fiscale 94064520037
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Luigino ha scritto:

Orizzontale e a piedi in avanti.
 
Bye, G.

 tentare. Come procedo?
 
   Avvisa i VVFF.
   felix.
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Me gusta!
 
Perchè tanto odio? ;)
 
Michele

, 
bar...@baracco.it
 says...

PES = Persona Esperta: colui che conosce l'impianto e SA operare sullo 
stesso.
PAV = Persona Avvertita. Colui che viene istruito dalla persona esperta 
a fare un lavoro.
 
Io non sono un PES (in questo caso) ma ti avverto che se provi a toccare 
quel trasformatore rischi parecchio dal punto di vista fisico e 
probabilmente anche legale.
Se conoscessi l'elettricità in MT ed AT dovresti averne una paura 
reverenziale.
 
Michele

Luigino ha scritto:

Verranno solo dopo un vero guasto, interruzione di servizio. 
 
 

 reverenziale.
 
Ma quando un Coglione si manifesta in maniera palese ed esaustiva, perchè 
remate sempre contro la selezione naturale?
 
Non è che in fondo, in fondo siete pure voi dei bei Coglioni? 
 
 


Cazzata per cazzata prendilo a sassate fin quando si rompe 
definitivamente. Vedrai come corrono.


A parte la tempesta di telefonate, fax, raccomandate, pompieri e forze
dell'ordine (proprio nell'ordine in cui le ho scritte), perchè non fai
fare il lavoro ad uno dei vicini "tutti d'accordo"? Vedrai come si
dileguano! Nello stesso modo scomparirebbero se ci fosse qualche danno
(provocato da te) o qualche multa da pagare!


Hai presente che cosa è capitato qui da noi a uno dei no tav che si è 
avvicinato troppo ai cavi da 30-40 Kw senza sapere il rischio che 
correva ?  Lascia stare, eviterai di morire o di rovinarti per sempre la 
vita. Ok il fai da te in tanti settori ma in questo non è proprio il caso.
 
Ciao !
Nemo
 


A propï¿œ di MT, ho qui dei guanti di gomma che arrivano fino al gomito, 
su c'ï¿œ scritto "ENEL max 10.000 Volt", recuperati illo tempore chissï¿œ 
dove dal nonno. Ovvio che non li userï¿œ mai, ma mi piacerebbe sapere se 
col tempo perdono il loro potere isolante, e in quale situazione c'era 
necessitï¿œ di usare sti guanti evidentemente su linee ancora attive :O

 correva ?
 
Selezione naturale, la natura vince sempre! 
 
 

 necessit� di usare sti guanti evidentemente su linee ancora attive
 
non necessariamente devono essere attive, si usano per precauzione, come 
anche i tappeti isolanti
fuori dalle cabine MT.
Usali per la bassa, se non sono screpolati  :-) 
 
 


 
Mai usati e mai li userò, ho una paura fottuta dell'elettricità, da 
piccolo ne mettevo due paia uno sopra l'altro per cambiare una presa, 
avevo il terrore che ci fosse lo stesso tensione :D Cmq sono ancora 
belli gommosi e morbidi, non hanno segno di screpolature.

 Usali per la bassa, se non sono screpolati  :-)
ah, premesso che il messaggio iniziale per me sa di troll, il tuo consiglio 
precedente potevi anche risparmiartelo :-)
Comunque se fosse vero che uno telefona al distributore perchè vede delle 
scintille sulla MT (lasciamo stare lo sfrigolio) al 99% corrono subito,
all' 1% l'operaratore al telefono era handicappato e non ha inteso il 
problema. 
 
 

 Non è che in fondo, in fondo siete pure voi dei bei Coglioni?
 
Appunto: sto cercando di preservare la specie ;)
 
Scherzi a parte le risposte sono due: rimanere zitti in modo che il silenzio 
(colpevole) possa creare un morto in più (se va male si ferisce solamente e 
rimane a carico dell'SSN). Oppure parlare ... e se si parla in un luogo 
pubblico è d'uopo dare il consiglio giusto oltre che legalmente corretto.
 
Io, quando si parla di elettricità, faccio fatica a rimanere zitto quindi do 
il mio consiglio personale. Se poi uno si vuole ammazzare, è sempre libero 
di farlo.
 
Nel caso specifico, il rischio che accada qualcosa non è poi così elevato 
soprattutto perche l'op non è che sia proprio così digiuno di 
elettrotecnica. Il problema è che se accade qualcosa, qualsiasi cosa, sono 
tutti cazzi suoi (se rimane vivo).
Quindi il rischio = probabilità di evento * pericolosità dell'evento è 
comunque sensibilmente alto.
 
Michele 
 
 

 d'accordo per tentare. Come procedo?
 
Anche se penso che tu sia uno a cui piace far scrivere la gente, ti 
rispondero` lo stesso, componi una vibrante lettera di protesta 
denunciando a mamma enel, l'accaduto ed i ritardi e spediscila come 
raccomandata A.R.
 
cordialita`

 necessità di usare sti guanti evidentemente su linee ancora attive :O
 
Credo che gli unici lavori che si possono fare sotto tensione siano quelli 
operando su impianti in BT.
La gomma nel tempo dende a perdere le proprie caratteristiche, in 
particolare quelle meccaniche. Per questo motivo non è consigliabile 
utilizzare guanti vecchi.
Come ti è stato fatto notare esistono anche tappeti isolanti che unitamente 
ai guanti isolanti concorrono a creare il doppio isolamento che è garanzia 
di magigor sicurezza.
 
Comunque, quando ci si appresta ad operare su impianti in tensione occorre 
preventivamente stabilire quali siano i punti caldi e fare in modo che 
NESSUNA parte esposta (non isolata) del proprio corpo ci si avvicini al di 
sotto di una certa distanza. Non è un lavoro per nulla facile soprattutto 
perchè con quei guanti si è piuttosto impacciati nel lavoro.
Occorre prestare sempre attenzione continua a cosa si sta facendo ed a come 
ci si sta muovendo.
 
Michele 
 
 

tentare. Come procedo?
 
Non devi staccare la tensione. Quei trasformatori si riparano quando
c'e' la corrente attaccata, in modo da poter vedere man mano l'esito
della riparazione.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Me gusta!
 
Perch� tanto odio? ;)
 
Michele
 
Sarebbe bello avere luogo e ora delle riparazioni
vedere dal vivo una scena come quella vista ne "il miglio verde"
non � da tutti i giorni... :-) 
 
 

Michele <Ipe> ha scritto:

Lo so benissimo, come è palese che scherzassi, ma credo che sia un Troll, 
molto semplicemente. 
 
 

belli gommosi e morbidi, non hanno segno di screpolature.
 
Si usano sempre come sottoguanti, sotto a normali guanti da lavoro.
E si usano per "lavoretti", per esempio misurazioni su un quadro
elettrico.
 
I lavori su linee attive si fanno in altro modo: il cestello � isolato
da terra e viene portato alla stessa tensione della linea prima che
l'operatore inizi il lavoro.
 
Qui vedi un po' di cazzeggiamento e poi il corretto collegamento alla
linea:
http://youtu.be/3Mh6kTWpKes
 
 
Boiler

 solare e la riversa in rete, tu sarai letteralmente fritto?
 
Gli inverter per solare ed eolico (almeno per piccolo eolico) hanno la
protezione anti isola. Se cade la rete enel loro si sganciano
immediatamente.
Ciao!

 immediatamente.
 
 
Anche se ce ne sono due?
 
Non mi intendo di solare, ma mi vien fatto di pensare..... come fa un 
inverter a capire che quella tensione non e` frutto di mamma enel ma di 
un impianto limitrofo?
 
cordialita` :-)
 

 cordialita` :-)
 
Omminchia ... che bella domanda.
In pratica si ipotizza che:
due o più inverter stiano alimentando la rete enel.
Di botto la rete enel viene a mancare quindi i suddetti inverter si trovano 
a lavorare in isola.
Se tutti gli inverter stavano erogando energia si avrebbe il paradosso che 
viene creata energia ma nessuno la piò utilizzare (manca enel che se ne 
farebbe carico).
Ciò comporterebbe che uno o più (tutti?) gli inverter inizino ad aumentare 
la propria frequenza di lavoro. per erogare energia.
Nel giro di brevissimo tempo la frequenza andrebbe fuori parametro facendo 
scattare la protezione di massima frequewnza di tutti gli inverter.
 
Diverso il caso in cui, nella rete isolata ci sia almeno un nodo che assorbe 
energia. In tal caso molto dipende da come sono regolati gli inverter.
Può essere che gli inverter non riescano a sopperire la richiesta del/dei 
nodi che assorbono energia, la frequwnza scala e tutto si risolve come 
sopra.
 
Se invece il sistema elettrico isolato può (energeticamente) raggiungere 
l'equilibrio, molto dipende da come sono costruiti i controlli di tali 
inverter (io lo ignoro). Se esistesse una specie di compensazione potenza 
frequenza, potrebbe accadere che il sistema si autoregoli sulla frequenza di 
50Hz fornendo l'energia  strettamente necessaria ai carichi che assorbono.
Molto più facile però che un tale sistema, per effetto delle regolazioni 
degli inverter, vada in instabilità il che significa tensioni e frequenze 
che oscillano, sbarellano di brutto fino a far scattare le protezioni e 
quindi tutti o quasi tutti gli inverter si disinseriscono.
 
In sostanza: è molto probabile che alla fine tutti gli inverter smettano di 
erogare in rete isolata ma temo che questo non sia sicuro al 100%. In tali 
condizioni, quindi, è molto pericoloso mettere le mani sull'impianto.
 
Chi conosce meglio tali inverter mi dica se esistono meccanismi tali che 
possano evitare un funzionamento in isola ristretta degli stessi.
 
Michele 
 
 


è un problema tipico, emerso da relativamente poco,
prima probabilmente nessuno ci ha pensato,
è successa una isola anomala in presenza di generazioni diffuse 
(sinceramente non mi ricordo se in Italia), di grandi proporzioni, non di 2 
o 3 inverter, situazione estremamente pericolosa,
Ci sono delle soluzioni e presumo le stiano mettendo in atto, in pratica i 
grandi impianti devono sapere se scatta un interruttore su una determinata
linea di alimentazione e non soltanto vedere se ricevono tensione ai loro 
capi.
ciao 
 
 

 possano evitare un funzionamento in isola ristretta degli stessi.
 
Sarei curioso anche io, per pura curiosita'.
In pratica si verifica quello che in altri campi chiamano net split :)
 
-- 
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 ricevono tensione ai loro capi.
 
Gi� ... questa potrebbe essere una soluzione forse l'unica.
 
Michele 
 
 

Era proprio quello che mi stavo domandando! :)
 
Sono andato al piano di sotto a chiedere a chi si occupa di queste
cose ;-)
 
Il problema � conosciuto. Gli inverter vecchi misuravano l'impedenza
di rete per rilevare un esercizio in isola. Il sistema � facilmente
soggetto a falsi allarmi.
 
Un nuovo metodo che si sta diffondendo � quello del phase-shifting:
ogni due secondi l'inverter sposta brevemente la fase della corrente
immessa in rete di pochi gradi. Se la tensione di rete segue lo
sfasamento, si � in isola, se invece resta sfasata va tutto bene.
 
Ovviamente se su una sezione isolata sono collegati un inverter da 100
kW e uno da 2 kW, quello piccolo non riuscir� mai a spostare la fase
di quello grosso. � per� vero il contrario: quello da 100 kW si
accorge di essere in isola e si spegne.
Quello piccolo ora riesce a spostare la fase anche lui.
 
Boiler

 Gi� ... questa potrebbe essere una soluzione forse l'unica.
 
Il principio del fotovoltaico � avere un serbatoio di energia virtualmente 
infinito
Inizialmente pensavo a misurare la potenza di corto circuito per avere una 
stima di tale serbatoio ma � completamente sbagliato come approccio.
L'unica soluzione progettualmente perseguibile credo che sia quella di 
monitorare la derivata della frequenza nel tempo. Se la frequenza di rete (o 
presunta tale) varia in ampiezza nel tempo troppo velocemente, vuol dire che 
l'inerzia della rete elettrica � venuta meno e quindi anche il serbatoio di 
energia si � ridotto drasticamente. Una protezione sulla derivata della 
frequenza penso che sia la strada migliore per staccare i carichi che 
producono energia.
 
Esempio: se si passa da 50 a 51 Hz nel giro di 10 s c'� decisamente qualcosa 
che non va.
 
Michele 
 
 

 Quello piccolo ora riesce a spostare la fase anche lui.
 
Ecco, il ragionamento fila ...
pero' immaginiamo rete con, oltre ai piccolini, due o tre o piu' inverter  
da 100 ... che dici ?


 Quello piccolo ora riesce a spostare la fase anche lui.
 
Grazie: molto interessante.
 
Michele 
 
 

 Quello piccolo ora riesce a spostare la fase anche lui.
 
 
Grazie,  buono a sapersi..... :-)
 
cordialita`
 

da 100 ... che dici ?
 
Direi che il problema non sono tanto quelli grossi (pochi e
sicuramente collegati diversamente alla rete) quanto piuttosto la
miriade di inverter piccoli.
Suppongo che con tutti questi inverter che spingono la fase in qua e
in là, il controllo di frequenza intervenga.
 
Un'altra cosa interessante... si parla di due secondi. Vuol dire che
nel peggiore dei casi, l'inverter si spegne dopo 2 secondi e qualcosa.
 
Se su una linea ad alta tensione (220 o 380 kV) si verifica un arco
verso terra o fase-fase, oppure se vi cade un fulmine, ci sono
interruttori di protezione che aprono la linea.
Se il guasto è tripolare, gli organi di protezione cercano di
reinserire la linea dopo un tempo relativamente lungo (circa un
minuto).
Se però viene disinserita una sola fase o due fasi, allora
l'interrutorrone della ABB si richiude automaticamente dopo 500
millisecondi.
 
Sai che botta si prende l'inverter che non si è ancora spento in un
caso del genere? ;-)
 
Boiler


Interessantissima discussione! Mi ero posto il problema degli inverter
multipli ma non sapevo come funzionasse, tranne sapere che funziona
almeno per gruppi ridotti di inverter (anche relativamnete grossotti).
Aggiungo che da questo luglio gli inverter di nuova connessione per
lavorare in parallelo alla rete dovranno essere obbligatoriamente
telegestibili (da terna suppongo), inoltre dovranno poter lavorare in
un intervallo di frequenza più largo ed anche a potenza ridotta sempre
telegestita (non solo accesi/spenti), il tutto per far fronte ad
instabilità della rete ed evitare di far cadere grosse fette di
produzione al minimo problema.
Vista la relativa fretta con cui terna ha imposto l'applicazione delle
nuove regole devono aver avuto avvisaglie di problemi seri!

 nuove regole devono aver avuto avvisaglie di problemi seri!
 
Potevano anche pensarci prima :))


 L.
 
digli che il trasformatore è penzolante e che sta per cadere da un 
momento all'altro..
 
Ciao.
 
userid
 
 

 Potevano anche pensarci prima :))
 
Era preventivato che ci fosse l'obbligo dal 2013 insieme ad altre
caratteristiche aggiuntive come gestione energia reattiva,
insensibilità algli sbalzi di tensione, miglioramento della protezione
anti isola (gurda caso ciò di cui si parlava). Ma hanno anticipato
alcune richeste ad aprile scorso ed a luglio.
 
Ciao.

 sara' in grado di usarla. E' un'esagerazione ?
 
In un paese normale forse sarebbe un'esagerazione,
ma qui, dove si fanno leggi a comando non appena Enel si lamenta che a
causa della crescita delle rinnovabili non potrebbe costruire le nuove
centrali che le erano state promesse, non ci sarebbe da stupirsi di
niente!
 
Ciao.


Comunque a parte un'attimo di scoramento esterofilo, al momento la
telegestione riguarderà soltanto l'impostazione di soglie di distacco
più o meno larghe, successivamente dovrebbe arrivare anche qualcosa di
più "avanzato".

 più "avanzato".
 
Come ad esempio ritorsioni del tipo hai un contenzioso aperto con me ? ti  
spengo l'impianto finche' non paghi, poi se vuoi contesti ....
