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Titolo: Redazione Capitolato per preventivi di ristrutturazione

Ciao a tutti...
Primo post su questo ennegì, perdonatemi quindi eventuali refusi o 
violazioni del manifesto.
Veniamo al questito....mi trovo a cominciare i lavori di 
ristrutturazione del mio nuovo appartamento, che insieme alla mia 
ragazza acremmo deciso di seguire autonomamente. Per facilitare la 
stesura di un preventivo avremmo intenzione di realizzare un capitolato, 
che unito ad una specifica ci permetta di controllare al meglio i lavori 
ed avere dei documenti in seguito che permettano di evitare contenziosi.
Ora, come diavolo si fa un capitolato?!?!? :-)
Avete qualche esempio, tanto per non fare un documento che alla fine si 
riveli più dannoso che utile?
Grazie a chiunque abbia un po' di pietà per uno che non aveva i soldi 
per pagare il geometra! :-)
-- 
*ceXco*
La distanza più breve fra due punti e' una spirale verso il basso.

 pagare il geometra! :-)
Partiamo da una precisazione burocratica: senza geometra non ci sarà nessuna 
DIA per cui quella che tu chiami "ristrutturazione" dovrà essere una cosa 
molto molto soft, qualcosina in più di una mano di bianco alle pareti.
Per quanto riguarda invece la parte tecnica: nelle ristrutturazioni è già 
difficile per un professionista  prevedere tutti i possibili inconvenienti, 
con un capitolato fai-da-te redatto da un "incompetente" saresti il cliente 
ideale che tutti gli artigiani vorrebbero avere, ti troveresti cucinato e 
rosolato a puntino e mangiato in due bocconi.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Il capitolato è un elenco dei lavori che intendi far eseguire. La 
difficoltà è specificare con esattezza i tipi di lavorazione e 
materiali, ma il vantaggio è che chi ti farà "i" preventivi (mai 
affidarsi al primo che si rende disponibile) sarà costretto a seguire le 
tue indicazioni e quindi i vari preventivi saranno paragonabili.
SE intendi variare la posizione di muri, aprire finestre od altre 
attività da verificare col tuo comune (unità operativa edilizia) 
potresti essere tenuto ad una DIA (Denuncia Inizio Attività) che va 
redatta da un professionista iscritto all'albo: geometra, architetto, 
ingegnere. E quindi è giocoforza...
Se invece si tratta di rifare i pavimenti e riverniciare, un capitolato 
vero e proprio è superfluo (ucas= ufficio complicazione affari semplici...).
INSOMMA: di che lavori stiamo parlando?

 rosolato a puntino e mangiato in due bocconi.
Beh, diciamo che ho un minimo di formazione tecnica...diciamo che, 
parlando per metafore,  se me lo appoggiano ho comunuqeu un po' di 
vasellina.. :-)


 INSOMMA: di che lavori stiamo parlando?
Abbattere un paio di tramezzi, spsotare due porte, rifare due bagni e un 
po' di pavimenti. Più impianti elettrico e acqua, in parte.
COnsiderando che il condominio è fatto su colonne (niente mura portanti) 
i lavori sono piuttosto semplici..


 vasellina.. :-)
In attesa che qualcuno ti segnali qualche capitolato da cui prendere spunti 
posso dirti di non dare nulla per scontato o sottinteso.
Faccio un esempio banale: nella descrizione di un muro da abbattere, oltre 
che misure e volume, sarà indispensabile aggiungere che le macerie andranno 
portate giù in cortile, caricate su un camioncino e portate alla discarica.
-- 
Fabbrogiovanni

 lavori sono piuttosto semplici..
Se non hai la fortuna di abitare all'ultimo piano tieni presente che 
demolire un tramezzo potrebbe provocare una leggerissima flessione del 
solaio e qualche piccola crepa nei tramezzi del piano superiore.
-- 
Fabbrogiovanni

 Allora...
 >CUT<
Chiarissimo e dettagliato... Grazie mille davvero! :-)


 
Spostare porte e rifare bagni, non è un problema.
Diverso l'abbattimento di tramezzi: dovrai eseguire 3 planimetrie: 
prima, dopo e sovrapposizione dei lavori. Presentare le planimetrie con 
una relazione del tecnico (ehm...) che asseveri che non compiete nessuna 
violazione a leggi e regolamenti esistenti. Potrai avere + info presso 
l'u.o. edilizia del tuo comune.
Se non toccate l'impianto di riscaldamento, l'acqua è inifluente: basta 
che tenga...
Occhio al gas! Se non avete l'allaccio già pienamente attivo, occorrerà 
quasi sicuramente rifare buona parte dell'impianto. Da 2-3 anni sono 
cambiate (e molto!) le regole. Chiedete all'azienda gas con cui volete 
fare il contratto.
Elettricità... un installatore iscritto alla CCIAA (sul sito di quella 
della tua città trovi la lista!), in grado di rilasciarti al termine la 
DdC (Dichiarazione di Conformità).
Per "copiare" qualche dicitura, il sito della CCIAA di Bolzano aveva il 
pdf con tutti i possibili lavori edili E RELATIVI PREZZI. Non so se c'è 
ancora. Ma cercando "listino opere edili" qualcosa dovresti ancora 
trovare, tramite motori di ricerca...

 trovare, tramite motori di ricerca...
Grazie mille anche a te per l'aiuto e per la chiarezza.


 Un'altra cosa, l'edile va controllato che non faccia di testa sua. 
Ok, grazie mille per l'ulteriore consiglio...Davvero Grazie..
-- 
*ceXco*
La distanza piů breve fra due punti e' una spirale verso il basso.

 In attesa che qualcuno ti segnali qualche capitolato da cui prendere spunti
     Niente capitolato senza il prezzario:
 
http://www.regione.abruzzo.it/osservatorioappalti/prezzario/index.asp?modello=categorie&servizio=lista&stileDiv=categorie&template=default&msv=navigazione3
  Se riesce a trovare le voci che gli interessano sara' in grado di
buttare giu' anche il
  computo metrico, il capitolato e' l'ultimo dei problemi,serve
esclusivamente ad indi-
  care le modalita' di esecuzione, quindi ricapitolando:
         Progetto
         Computo metrico
         Prezzario
         Capitolato.
         Contratto
         Contabilita'
         Liquidazione
         ciaofelix:-)

 
http://www.provincia.bz.it/edilizia/browse_i.aspx

 di testa loro che è impossibile contenerla! :-)
Vero... per esperienza: qui mi fai un muro lungo 50 cm. Torni il giorno 
dopo ed il muro è bell'e fatto. Da 80 cm... :-( demolito e rifatto.
Ma il tuo Gantt va a farsi benedire: prevedi ampi "spazi di manovra", 
cioè distanzia in modo opportuno tutte le attività. La cosa + complicata 
(e pericolosa!!!) è avere in cantiere ditte diverse. Che se va bene si 
ostacolano a vicenda. Insomma: anche la pianificazione temporale ha i 
suoi perchè, tieni conto anche di questo.

 Ma il tuo Gantt va a farsi benedire
LOL! Non l'avevo vista con il Gantt! :-)
-- 
*ceXco*
La distanza più breve fra due punti e' una spirale verso il basso.

 LOL! Non l'avevo vista con il Gantt! :-)
Uscitemi dall'ignoranza, cůsa l'č il GANTT ?
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Diagramma_di_Gantt


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Diagramma_di_Gantt
Grazie, anche oggi ho imparato una cosa nuova.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Una sola? Io con un solo thread sono già a 1200 /1300... ;-P


 Una sola? Io con un solo thread sono già a 1200 /1300... ;-P
Siccome io sono qui da quattro o cinque anni ...... ormai so quasi tutto.
Una delle prime cose che ho imparato: non parlar male del vino in cartoni:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Questa mi manca...
In un post di cui non ricordo più l'argomento mi è scappato di scrivere che 
il vino in cartoni fa schifo.
E' intervenuto un sedicente legale della Tavernello minacciando di 
querelarmi e di mangiarmi fuori i miei pochi averi.
E io scemo ho abboccato come un pesce.
-- 
Fabbrogiovanni

 E io scemo ho abboccato come un pesce.
: )


 abboccato come un pesce.
tranquillo.  una volta (altro ng) si parlava di olio extra vergine di oliva 
colorato con clorofilla.  intervenne una presunta rappresentante legale di 
Nota Ditta del Settore (iniziale Mon, finale Ini), minacciando sfracelli.
A tutt'oggi il cielo non ci e' caduto sulla testa (by Asterix)
Paolo

A tutt'oggi il cielo non ci e' caduto sulla testa (by Asterix)
SI ma nel caso del Fabbro (allora ingenuo utilizzatore di NG e non
scafato commerciante online) l'avvocato era Felix... ho detto tutto :P
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

 
Noi abbiamo prodotto un capitolato che, per sommi capi, è suddiviso in 
tre parti:
1. demolizioni
2. costruzioni
3. finiture e impianti
Il capitolato si lega ad un progetto delle demolizioni, delle 
costruzioni e degli impianti. Al capitolato segue un contratto.
Devi cercare di essere il più dettagliato possibile, e non lasciar fuori 
alcun extra, per questo è molto importante PARLARE, parlare e parlare 
con gli artigiani, e fargli tirar fuori tutto quello che ad occhio loro 
andrà fatto.
Fatto il capitolato, e costretti tutti gli artigiani a mettere il loro 
personalissimo prezzo, decidi chi fa cosa, e fai un apposito contratto. 
Noi abbiamo scelto la formula di non stabilire dei tempi, ma di 
pretendere solo la continuità del lavoro, cioè quando inizi, poi non 
puoi abbandonare il cantiere pena risoluzione del contratto e penali.
Di fatto possono farti aspettare, ma non possono farti la scorrettezza 
di tenerti come ruota di scorta tra un lavoro e l'altro lasciandoti la 
casa sottosopra. Se invece chiedi di cominciare entro la data tale 
rischi che vengano, spacchino una piastrella e spariscano, e se pretendi 
la fine entro una data tale ti chiedono il triplo o ti dicono che non 
possono garantirlo o ti danno una data tipo marzo 2008 per spostare una 
porta.
Nel capitolato devi sottolineare con particolare chiarezza le cose che 
costano, fanno perdere tempo, comportano l'uso di mezzi e 
apparecchiature, e che gli artigiani fanno con fastidio: rimuovere le 
macerie è la cosa più odiosa che possa fare un muratore, ad esempio, e 
sulla quale si possono rannuvolare gravi rischi. Allo stesso modo per un 
muratore può essere fastidioso fare le assistenze murarie, mentre 
saranno molto spigliati sulle demolizioni e le costruzioni.
E poi quando cominciano i lavori, occhio agli extra: nel contratto è 
meglio che prevedi che gli extra vanno allegati al contratto e approvati 
prima da voi dopo apposito preventivo scritto e consegnato in anticipo, 
pena il regalarteli.
Ovvio che il tuo potere contrattuale è proporzionale all'entità dei 
lavori, i vostri se non ho capito male sono lavoretti da poco, 
probabilmente avrete lo scoglio del fastidio degli artigiani, che quando 
capiranno che c'è poco lavoro e non volete nemmeno essere spennati 
faranno di tutto per non farveli i lavori.
In ogni caso che abbia visto io, gli artigiani migliori sono quelli che 
vengono malvolentieri, quelli invece che fanno i salti di gioia e si 
sfregano le mani sono pericolosissimi!

 sfregano le mani sono pericolosissimi!
Questi clienti si fanno ogni giorno più furbi !!!!!
Sappi comunque che quando lavoravo a fare i salti di gioia e a telefonare a 
casa dicendo di mettere in fresca lo sciàmpagne millesimato.... aspettavo di 
aver girato l'angolo e di essere fuori vista del cliente:-))
-- 
Fabbrogiovanni