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Titolo: antifurto semi-faidate e dubbio su serrature

Ciao a tutti,
venerd� sera per far piacere a un loro amico, i genitori della mia ragazza 
hanno ospitato in casa la presentazione di un commerciale che proponeva un 
sistema di antifurto semifaidate. io ho assistito per "far numero" anche se 
ho gi� un antifurto installato.
La premessa � che la mia ragazza � di verona, il commerciale � di padova, e 
tutta la presentazione era incentrata sulle famose "rapine in villa", e 
faceva leva su molte paure di eventi che per me a milano sono praticamente 
scontati, mentre a quanto ho visto in provincia hanno terreno fertile.
Volevo un consiglio tecnico su "cosa guardare" in questo impianto, perch� i 
genitori sono un pochino interessati (posto che � pur sempre meglio di 
niente, se non viene proposto a un costo scandaloso...)
Si tratta in buona sostanza di un impianto con un sensore di "pressione 
atmosferica", che basa il funzionamento sul differenziale di pressione 
prodotto di un ambiente chiuso da una porta o finestra che si apre. il 
principio di funzionamento prevede che la copertura sia efficace solo 
nell'area comunicante con la centralina tramite porte aperte o socchiuse. il 
perimetro � dato dai muri e dalle porte chiuse.
Il modello base � la centralina con sirena integrata (di scarsa potenza), 
fissata con 4 tasselli al muro. la centralina � alimentata da un comune 
trasformatore da spina, ma ha una batteria tampone.
installazione tutt'altro che a prova di bomba, ma come diceva il tizio, il 
focus specifico � avvisare gli occupanti della casa del tentativo di 
effrazione, per evitare di essere colti di sorpresa nel sonno.
Questo la rende utile solo appunto quando gli occupanti sono in casa, perch� 
in loro assenza i ladri possono tirare una mazzata alla centralina, o 
staccarla dal muro e buttarla in un secchio d'acqua per zittirla.
il tizio parla di vari optional, come combinatore telefonico, varchi IR per 
coprire eventuali porte che si vogliano lasciare aprte, una sirena esterna 
con lampeggiante (sperando che non sia fiacca come la sirena interna...)
il funzionamento in s� sembra efficace, perch� la copertura di targa � 
700mq, e in effetti si � visto che il sistema si attivava anche aprendo una 
porta al piano inferiore, con porta interna accostata.
ora vengo a voi:
conoscete questo tipo di sistemi? c'� qualche falla di funzionamento a cui 
non ho pensato? (in particolare in casa la mia ragazza ha 2 gatti, che 
quando l'allarme � attivo dovrebbero essere confinati in una stanza 
comunicante con il balcone dove hanno la loro lettiera). io ho esperienza 
solo con i sistemi volumetrici e perimetrali classici...
il fatto che la centralina in se sia debole � un difetto intrinseco? (posto 
che appunto il suo scopo � far rumore nei primi secondi di una eventuale 
effrazione per avvisare gli abitanti della casa).
indicativamente quanto "dovrebbe" costare un sistema cos�, senza il 
meccanismo della vendita "porta a porta"?
infine un'altra domanda. durante la presentazione parlavano delle pi� comuni 
tecniche di scasso, e alcune le conoscevo gi�.
una che mi � giunta nuova � questa: spruzzano sulla serratura una miscela di 
azoto ed elio per raffreddare velocemente il metallo e farlo spaccare, per 
poi sbloccare la porta. lo conoscevate gi�? c'� qualche fabbro che ha visto 
testimonianze di questo metodo? pu� essere utilizzato solo su serrature con 
cilindro "classico" o su porte blindate con serratura "speciale" (scusate se 
non conosco tutti i tipi di cilindri e non uso un linguaggio pi� tecnico...) 
?

 meccanismo della vendita "porta a porta"?
A parte il sensore, che usa un'idea diversa dal solito, il resto 
potrebbe essere un antifurto da Lidl.
Bisogna vedere la batteria, la potenza della sirena, la robustezza 
della trasmissione radio contro i disturbi 'dolosi', ecc...
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 trasmissione radio contro i disturbi 'dolosi', ecc...
tutti dati che non hanno fornito...
io facendo "un tanto al kg" ho pensato a un 1000-1500 �, anche se i "costi" 
del commerciale e il "plus" della vendita a persone non esperte del settore 
potrebbero far lievitare il prezzo di parecchio

antipanico...
Quindi tu NON hai visto come agiva il commerciale sulla finestra?
Ti chiedo questo perche' anni fa erano venuti anche a casa mia (casa
colonica pterra+ 1�piano circa 450mq totali) e con la centralina
al centro della casa, al piano terra (cucina) il tizio mi faceva vedere come
scattava l'allarme aprendo una finestra anche al 1� piano..........solo che
quando ho chiesto di provare ad aprirla io........l'allarme non e' scattato!
In sostanza il sensore misura le variazioni di pressione o comunque degli
infrasuoni a bassissima frequenza..........il problema e' che se io al piano
di sopra aprivo lentamente la finestra (come e' probabile che facciano i ladri)
l'allarme non scattava! Se invece la aprivi di colpo con un gesto veloce, allora
scattava. Piu' ti avvicinavi alla centralina piu' la sensibilita' aumentava,
tanto
che a pochi metri bastava effettivamente agire sulla maniglia della finestra
ed iniziare la manovra di apertura, perche scattasse l'allarme.....
In ultima analisi valuta bene lo spazio che devi coprire e chiedi di testare in
maniera approfondita la centralina prima di acquistarla!
Ciao
Teo

 Ciao a tutti,
MEGA CUT
Ciao,
    posseggo questo sistema di allarme da almeno 10 anni, forse anche
di più... il venditore lo spacciava come "antifurto ad onde
subsoniche".
Dieci anni fa, quando fece la presentazione rimasi stupito dalle
potenzialità, le prove che hai descritto sono esattamente quelle che
ha fatto a casa dai miei.
Il prodotto (almeno per me) è della BETA ALARM.
Appoggi la centralina sul tavolo ed stando a quel che ti presenta,
appena apri una porta o finestra questo suona.
Come fanno? Regolano la sensibilità al massimo, cosa impossibile da
lasciare per la vita comune in qunato a quelle condizioni l'allarme
suona per un semplice tuono in lontananza, per giornate ventose ecc.
(in pratica tutto ciò che implica uno spostamento d'aria).
La parte più difficile è la regolazione della sensibilità...
Ti posso dire che mi è capitato di arrivare a casa senza telecomando
per disattivarlo ed entrare senza grossi problemi: apri molto
lentamente la porta e sei apposto, una volta dentro lasci la porta
aperta o apri una finestra (sempre lentamente) in modo da "bilanciare"
la pressione interna con quella esterna, in quel modo hai la
possibilità di aprire porte e finestre in tutta tranquillità.
Altra cosa da considerare è che questo tipo di sensore funziona solo
se tutte le stanze sono comunicanti tra loro con porte aperte:
centralina in sala, porta del reparto notte chiusa, in camera puoi
aprire le finestre senza problemi (basta non dare grossi colpi).
Ricordo che come prova dicevano che l'allarme poteva essere messo
anche nel frigorifero ed era talmente sensibile da suonare in caso di
apertura finestre... si... suonava se lasciavi socchiusa la porta del
frigorifero...
Le informazioni (per il mio, non ricordo il modello) si limitano a 3
led:
Verde-centrale accesa
Rosso-antifurto inserito
Giallo-l'antifurto ha suonato
Lasciando perdere la sicurezza sulla codifica telecomando di
attivazione ed eventuali sensori senza filo aggiuntivi...
La nota più dolente: il prezzo! Dieci anni fa abbiamo preso credo
l'inchiappettata più colossale... non ricordo se il marchingenio
costava 4.000.000 o 5.000.000 di lire (che emozione scrivere una cifra
con tutti sti zeri!!!).
Io sinceramente non te lo consiglierei (poi liberissimo di far quel
che vuoi)
Valuta bene il prezzo, io per la casetta in montagna ho appena preso
un "giocattolino" da 199 euro con combinatore telefonico, 4 sensori
per finestre, un infrarosso e sirena (vedi 
www.sicurezza.pro
) e
proprio oggi ne ho acquistato un altro da regalare ai miei per
sostituire il vecchio "allarme subsonico"!
Eventualmente vedi anche gli antifurto della gbc e similari su
internet, sono appunto "giocattolini" ma fanno alemno rumore ;-)
Se hai dubbi chiedi pure, anzi, se proprio ti interessa quella
tipologia di antifurto (subsonico) fammi sapere, credo che a breve lo
cannibalizzerò per vedere cosa c'è dentro!
Ah, ironia della sorte, dopo meno di una settimana dal montaggio ci
hanno fatto visitina in casa i bastardi... l'allarme non suonò perché
non era inserito, erano 5 giorni che cercavo la gista taratura della
sensibilità e l'allarme suonava ogni volta che esplodevano una mina in
una cava a circa 5 km di distanza.
Ciao

 meccanismo della vendita "porta a porta"?
Era costato all'epoca (10 anni fa) la centralina + 1 contatto wireless + 
1 PIR wireless + 2 telecomandi circa 700mila lire... comprato da 
Mediaworld, credo.
Personalmente *NON* la raccomanderei.
E devo anche dire che quando l'ho smontato dalla vecchia casa per 
riutilizzarlo altrove, non ho trovato NESSUN modo di togliere dalla 
configurazione uno dei due sensori wireless, quindi adesso quando lo 
accendo ï¿œ sempre in allarme per manomissione sensore. Neanche il manuale 
riporta la procedura per eliminare un sensore, e dentro non ci sono 
jumper o tasti di reset. Quindi, inutilizzabile...

 maniera approfondita la centralina prima di acquistarla!
il problema potrebbe anche essere che scatta per nulla, e te ne potresti 
accorgere quando ormai � tardi 

 cannibalizzer� per vedere cosa c'� dentro!
Non credere di trovarci dentro chiss� cosa... da quel che ricordo il 
senore � un moduletto ibrido che contiene poco pi� di un microfono... :-)))

 potrebbero far lievitare il prezzo di parecchio
Per quei prezzi ti fai montare un antifurto serio.
Ciao
Alberto
-- 
L�o Campion: Il lavoro � l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

 ho giï¿œ un antifurto installato.
cut
l'esperienze che ti hanno riportato credo ti debbano far desistere 
dall'acquistare tale oggetto.
se non ti bastano, aggiungo che nel 2000 circa lavoravo in un azienda 
di apparecchiature elettromedicali e l'ingegnere che progettava dopo 
un furto in casa si dette alla progettazione di un affare simile con 
sensore volumetrico a pressione pensando anche ad un eventuale 
risvolto produttivo per l'azienda.
Bene, tale progetto fu accantonato a favore di un volumetrico classico
e sensori alle finestre a causa dei falsi positivi che dava.

 per poi sbloccare la porta. lo conoscevate gi�?
Ho visto qualcosa del genere in un film. Ma quanto costa l'azoto liquido? 
Per un ladro il gioco vale la candela?
Avevo sentito dire che i ladri, per provocare uno shock termico alla 
serratura, usano una bomboletta di gas per caricare gli accendini. 

 Per quei prezzi ti fai montare un antifurto serio.
s� infatti, per� si tratta pur sempre di una sorta di "televendita", quindi 
metto in conto anche il margine di ciulata.
PS: nessuno mi ha risposto sul trucco dell'azoto nella serratura, non ne 
sapete niente? 

 perimetro è dato dai muri e dalle porte chiuse.
Questo oggetto è in giro già da qualche anno.
Pensi che se il principio fosse valido le mille e una aziende che
producono antifurti non ne avrebbero fatto uno del genere?
Tanto per esempio sto cercando un sensore per esterno, ne ho trovati
con doppio PIR più infrarosso attivo + microonda + antimask +
microfono controllato da microprocessore a 32 bit.
Se fanno una roba del genere (che peraltro costa nell'intorno dei 100
euro) mentre sarebbe più efficace un semplice microfono sarebbe
davvero da darsi le chiodate dovesaitu.
Al