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Titolo: Verona 8

Mi chiamo Luca, ho 24 anni e sono il Capo Reparto del Roma 100.
Ho seguito in ogni modo la tragedia del Verona 8, e mi allineo con chi non
reputa responsabili in qualsiasi modo i Capi Reparto.
Le palafitte al campo estivo sono state il frutto del lavoro di un anno, in
cui i ragazzi si sono buttati, sicuramente, anima e corpo.
Non c'è capo in Italia, che, almeno credo, non faccia di tutto per veder
realizzato anche il più piccolo lavoro ideato, realizzato e vissuto dai
ragazzi.
Altro aspetto che non mi spiego è quello della sicurezza: ognuno di noi sa
che oggi come oggi trovare il posto del campo estivo è assai difficile e le
autorizzazioni da richiedere si sono moltiplicate e i sopralluoghi delle
autorità (forestale, Usl, prol-loco, Presidente della Pepubblica) sono ormai
cosa  normale in ogni giorno di Campo.
Chi ha autorizzato il Verona 8 a svolgere il Campo in quel luogo ha
autorizzato implicitamente il Reparto all'uso del torrente per attività che
non ledessero la salvaguardia ambientale. Le palafitte non deturpano
minimamente l'ambiente.
I genitori delle guide hanno capito e compreso gli aspetti che hanno portato
le loro figlie a perdere la vita per un incidente che niente e nessuno
poteve prevedere, tanto meno i Capi del Verona 8.
Luca.

 poteve prevedere, tanto meno i Capi del Verona 8.
Cioè stai dicendo che far dormire dei ragazzini su una palafitta che già è
crollata una volta (in una giornata non piovosa)  in una notte di pioggia
su un torrente di montagna ai piedi di una cascata è un rischio
imprevedibile???!!!!!!!!!!!
Se dopo giorni di dibattito sul ng c'è un Capo Reparto Scout che
(stupidamente) fa una simile dichiarazione pubblica, allora è proprio vero
che nella formazione dei capi c'è qualche cosa che non va, che le persone
prescelte per tale compito sono spesso degli irresponsabili e che esiste
un'atteggiamento di copertura reciproca tra incapaci e
irrensponsabili...!!!
Vorrei sapere se i genitori che leggono questa dichiarazione di Luca
Tranquilli  manderebbero i loro figli a dormire su una palafitta in un
torrente di montagna vegliati (sigh...) dal grande Capo Luca Tranquilli?
(ma negli Scout è prevista la degradazione dei capi per manifesta
incapacità ed incoscienza oppure ci sono solo le medaglie?)
Saluti

Caro Socrate,
ti sarei grado se evitassi di offendere in questo modo gli scout e l'intera
Associazione.
Grazie
Luigi
--
ScoutTag: Noventa Padovana I° (PD) (AGESCI) Esploratore

poteve prevedere, tanto meno i Capi del Verona 8.
Scusa, ma mi sembra veramente poco rispettoso nei confronti delle bambine
morte definirlo un incidente: è una tragedia. Se poi le autorità riterranno
che la tragedia sia da attribuire anche alla responsabilità di chi aveva il
compito di tutelare la sicurezza dei ragazzi (i capi, e gli adulti in genere
presenti al campo), allora da scout onesti e leali, dobbiamo accettare anche
che chi ha sbagliato, se ha sbagliato, si assume le sue responsabilità.
Buona strada
Fabio

 Luca.
Caro Luca, conosco perfettamente il luogo della tragedia perche' lo
frequento da piu' di trent'anni e cerchero' di farti capire perche' la
tragedia poteva essere evitata se si fosse usato il buon senso. Premetto
che ho un cognato capo scout e so con quanta serieta' e impegno gli
educatori del movimento cercano di svolgere al meglio la difficile e
impegnativa missione. Cio' nonostante, sono convinto che a volte la
buona volonta' non basti a sopperire alla carenza di esperienza,
soprattutto quando si parla di montagna. 
L'area utilizzata da molti anni per i campi scout e' una bellissima
spianata posta vicino al fiume proprio sotto ( 30 m !!!) il
congiungimento del torrente Febbraro con un affluente proveniente da dx
. Gia' questa situazione dovrebbe creare attenzione visto che in caso di
piogge, in quel punto, l'alveo del torrente dovrebbe sopportare
contemporaneamente l'aumento di due corsi d'acqua. A questo si aggiunga
che l'alta val Chiavenna e' caratterizzata da vasti bacini idrografici
che scaricano su pochi e piccoli corsi d'acqua che, percio', sono
soggetti a innalzamenti improvvisi  di livello in caso di maltempo. Nel
caso in questione, il Febbraro raccogli le acque di un bacino largo 16km
( !!!). Tanto per darti un'idea di come rapida possa essere la crescita
in caso di temporale, sappi che una decina di anni fa, mentre guadavo il
torrente Liro posto una paio di chilometri a valle, il livello
dell'acqua aumento' di quasi un metro in meno di un minuto.
I torrenti di montagna sono cosi' e chi "monta" un campo in quota
dovrebbe saperlo. 
A questo dovresti aggiungere che lungo il torrente Febbraro, come del
resto lungo quasi tuti gli altri corsi d'acqua della valle,  sono posti
molti cartelli che avvisano del pericolo di piene improvvise. Posso
capire che troppo spesso vediamo in giro anche un enorme numero di
cartelli che avvisano di caduta massi e non cade mai nulla, ma chi
"monta" un campo dovrebbe tenerne conto. 
A questo aggiungi gli avvertimenti dei "locali" che avevano
ripetutamente  sconsigliato dal montare ed utilizzare le palafitte.
Conosco quelle persone e conosco anche l'aiuto che durante tutti questi
anni hanno fornito ai gruppi che via via hanno popolato il campo. Non ho
motivo di dubitare che quando dicono di averli avvisati del pericolo,
stiano mentendo. Tanto piu' che e' l'avvertimento che darebbe chiunque
abbia un po' di esperienza di montagna e del comportmaneto dei corsi
d'acqua.
Quegli avvertimenti potevano magari suonare eccessivi, ma chi "monta" un
campo dovrebbe tenerne conto.
Io non credo che i responsabili del campo siano dei delinquenti o dei
superficiali. Sono convinto, pero', che l'addestramento di un Capo Scout
non sia assolutamente sufficiante a parmettergli di affrontare la
montagna conoscendo e misurando i pericoli. 
Il fatto che poi, le palafitte siano il frutto di un anno di lavoro non
sposta minimamente il problema, anzi. Il ruolo del Capo non e' quello di
riscuotere consesno e di gratificare il gruppo per il lavoro svolto.
Prima di tutto deve venire l'aspetto educativo ed educare vuol dire
anche saper dire di no. Quelle palafitte potevano essere cio' che di
piu' bello ed importante poteva esistere per quei giovani, ma non
dovevano e non potevano essere piazzate li', anche a costo di
scontentare il gruppo. Non era un problema di ambiente o di deturpazione
della natura, ma bensi' di opportunita'.
Quanto alle autorita' competenti, caro Luca,  hanno autorizzato all'uso
del torrente e del suo alveo, ma questo non significa nulla. La
Prefettura di Milano mi ha autorizzato a guidare l'auto, ma questo non
significa che io mi debba sentire autorizzato ad andare a sbattere a 200
kmh contro un muro !
ciao
andrea

cosa  normale in ogni giorno di Campo.
Sopralluoghi??? Ma quando mai? Io sono sette anni che faccio il CR e non ho
mai visto nessuno di quelli che dici al mio Campo. Dirò di più. Spesso alle
domande in comune o ai carabinieri o alla forestale non ho neanche ricevuto
risposta!!!!!!!!!!!!

 Associazione.
Probabilmente non mi sono spiegato bene; non intendevo infatti essere
offensivo nei confronti di tutti gli scout,  semmai  evidenziare alcuni
aspetti che alcuni cercano (inutilmente oramai...) di nascondere.
Proviamo a ripartire.
Alcuni giorni fa, colpito dalla vicenda di Madesimo, ho scaricato i
messaggi del ng e sono rimasto sconcertato dalla presenza di un numero
significativo di messaggi che attribuivano l'incidente alla fatalità,
all'imponderabile, al destino ...ed alla tendenza di alcuni ad assolvere i
responsabili di Verona nascondendo l'evidente imprudenza compiuta.
Devo dire che in generale sono contrario ai due estremi: sia quelli che
condannano che quelli che assolvono "a prescindere", per partito preso, e
mi era anche parso che nella posizione "non parliamone ma preghiamo" ci
fosse un pericolo di fuga dalla realtà e di tentativo di insabbiamento
della vicenda.
Alcuni di voi mi hanno risposto ipotizzando un'altra chiave di lettura:
"per adesso preghiamo poi rifletteremo e agiremo di conseguenza cercando di
migliorare le cose". 
Mi era sembrata una posizione ragionevole ed allora mi sono posto in una
posizione di osservatore.
Ma ora questo intervento di Luca (avvenuto dopo giorni di riflessione e non
più a caldo..) mi ha fatto prima cadere le braccia o poi suscitato un
istinto di ribellione all'evidente ingiustizia: ma come si fà a sostenere
che è "un incidente che niente e nessuno poteve prevedere, tanto meno i
Capi del Verona 8!!!!!" 
Mi pare ovvio che se qualcuno ha sbagliato deve come minimo pagarne le
conseguenze ed ogni tentativo di insabbiamento e di negazione della colpa
deve essere smascherato.
Questo è l'ABC del senso di Giustizia.
Inoltre la lettura di un certo numeri di messaggi simili a quello di Luca
sul ng mi ha fatto constatare la presenza sostanziosa di una corrente
"struzzistico-vittimistico-autossolutoria" tra alcuni capi scout, che certo
non contribuisce a far riprendere credibilità all'intera associazione.
Da qui il mio messaggio  a Luca, certo molto deciso e diretto, ma secondo
me indispensabile.
Saluti


Rispondo a Socrate e a tutti coloro che non la pensano come me e che lo
dimostrano in modo diretto e offensivo. Ognuno di noi nel seguire la vicenda
si è fatto un'idea della situazione.
Io la mia l'ho espressa serenamente e nonostante la "mia manifesta
incapacità" come dice Socrate rimango sereno. Mi dispiace solo che gli
attacchi offensivi alimentino sempre più polemiche e distolgano dal resto.
Non pensavo, dicendo la mia di urtare in maniera pesante la fierezza di
essere capo e l'ambizione di essere tra i migliori di qualche partecipante
al NG.
Porgo le mie scuse a chi del Verona 8 ha letto il mio messaggio precedente e
si trova in disaccordo con me.
<Per favore fate un regalo all'associazione: Luca Tranquilli mandatelo a
<vendere noccioline all'Olimpico farebbe meno danni e sarebbe un'ottima
<attività di autofinanziamento
  <                      Buona Strada
  <                                                      giuliano ex capo
<reparto
Ringrazio chi, nonostante il disaccordo, mi abbia detto la sua in maniera
diretta, ma cordiale.
Buona Sentiero.
Luca

 autorizzato implicitamente il Reparto all'uso del torrente.
premetto che non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con tutto il tuo messaggio,
ma in particolare con questo punto.
Infatti i capi del V8 avevano fatto un sopralluogo al campo con la guida
forestale, che li aveva guidati anche al torrente e là li aveva AVVERTITI
che c'era un GRAVE PERICOLO DI PIENE.
Se hai visto i TG, forse ti è anche capitato di vedere le riprese della
guida forestale che, dopo aver tentato di soccorrere Anna, Martina e Giulia,
urla "Con un bastone, gli darei! Gliel'avevo detto, io!!", o qualcosa del
genere...
pensaci.
cristina

 minimamente l'ambiente.
Come ti senti luca?
Io forse non ho capito, ma chi se ne frega se le palafitte deturpino o meno
l'ambiente?
Anche strangolare una persona non lo deturpa, ma non vuol dire che con
quella autorizzazione tu lo possa fare!
O no?
roberto


non ci sono ne medaglie ne degradazione!
La manifesta incapacita', se e' veramente manifesta sono gli stessi
ragazzi e i genitori che, neutralizzano il capo non andando, o non
mandando alle riunioni, in quanto alle medaglie nessun capo vuole una
gratificazione altrimenti non faceva lo scout!
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!