Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Oggetti di alluminio pericolosi?

Ciao a tutti.
Stavo cercando delle nuove pentole e mi sono imbattuto in quelle di
alluminio. Ne posseggo una e sono assolutamente soddisfatto perché è
veramente divertente da usare per cuocere.
Su vari siti e blog ho letto che assumiamo troppo alluminio e che questo è
tossico: bevande in lattina, caffettiere, pellicole di conservazione...
Dobbiamo buttare via tutto e rinunciare a tutto ciò che è fatto di questo
materiale?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


vecchie leggende metropolitane, bufale che sopravvivono grazie ai blog di 
internette
Paolo

 
sento dire questa cosa da almeno 15 anni .....
se fosse così tossico pensi che tutto questo tempo sarebbe passato
dall'allarme al no di qualceh comunità europea (:-)) a questo materiale?
è che a volte quelle in alluminio costano meno e allora chi fabbrica le
altre....cavalca le paure della gente!
kk
-- 
Bacio
Cai

 ha scritto nel messaggio 
news:201109051...@mynewsgate.net...

Per quanto ne sapevo... c'è differenza tra Alluminio e Alluminio!
Quello per pentolame ed affini deve essere "Alluminio per uso alimentare" 
ovvero di un tipo ben definito e non una "miscela " qualsiasi, magari di 
terza fusione, dentro cui fondono di tutto... dalle Testate d'Auto alle 
vecchie Moka... dagli Ombrelli alle casse dei Trapanini!
Così pure l'Inox per "Uso Alimentare" DEVE essere AAA (Tripla A).
Bye. 


no, è sufficiente usare il materiale per gli usi per i quali 
è adatto ed evitarlo per quelli in cui non lo è.
Essenzialmente Al (non rivestito) non dovrebbe essere usato 
per cucinare a caldo cibi molto acidi.
Tra cui : conserve di pomodoro, marmellate varie, vin brulè, 
e tutto quanto contiene molto vino, aceto, succhi di frutta, 
pomodoro e poca altra roba. Sorvolo sulla classica cocacola :-)
Tolte queste misture acide, l'Al è assolutamente 
compatibile, e assai migliore dell'inox, perché è molto più 
conduttivo e inoltre ha scarsa attività catalitica di 
decomposizione dei cibi a caldo (l'inox invece è tutto 
fuorché inerte, attacca e carbonizza con enorme facilità).
E cmq, anche per le preparazioni a rischio che citavo, è 
l'uso sistematico, non il singolo utilizzo che ti fa 
assumere quantità tossicologicamente significative.
Per farti male con un solo uso, devi sciogliere la pentola 
con HCl o soda caustica :-) (si anche le basi forti lo 
attaccano, ma nei cibi è un contesto poco realistico).
Quindi non è né leggenda né verità : solo un dato in parte 
vero, misinterpretato, senza info quantitative, ossia una 
sorta di fobia qualitativa, che non porta mai lontano.
P.S. per acqua minerale normalmente dura e normalmente 
alcalina (sul 7,5-8,0 diciamo), si potrebbero usare 
bottiglie in piombo senza nessun danno. Il famigerato piombo !
Per cucinare roba fortemente acida come quella detta sopra, 
manco il rame (se rugginoso !) è adatto. Ci vuole lo 
stagnato. La stagnatura per gli alimenti è garanzia di 
inattaccabilità praticamente totale. Qualsiasi alimento in 
grado di depassivare lo stagno, ti ucciderebbe direttamente 
lui :-)
ciao
Soviet

 Su vari siti e blog ho letto che assumiamo troppo alluminio
Per non parlare del monossido di diidrogeno!!!
Trash

 
ovvio al 1000% ma si palra di pentole e quelle messe in commercio non son
certo ciofeche da rottamaio inoltre nella diceria non si fa distinzionema si
spara a zero su qualsiasi tipo di alluminio si voglia usare in cucina!
-- 
Bacio
Cai

 
http://www.pentoleagnelli.it/materiali.asp
Oddio, non il massimo della fonte, in generale, il 
produttore (anche se di recente, per evitare cause, vige una 
certa tendenza a pararsi il culo a fronte della più remota 
evenienza)
ciao
Soviet
P.S. per chi è davvero interessato, potrebbe visitare il 
Blog di Dario Franceschini, prof. di chimica di UniGe, che è 
proprio un vero esperto di chimica in cucina


opps, refuso, Dario BRESSANINI ! Conosco un altro chimico 
Franceschini, per questo mi sono confuso. Sorry


 per questo mi sono confuso.
La scienza in cucina ... lo conoscevo ... ï¿œ da lui che ho incominciato 
con gli esperimenti di cottura a bassa temperatura ...

 Trash
In effetti non beviamo mai acqua distillata.
Aggiungiamo almeno qualche anione a catione!


 certo ciofeche da rottamaio
su questo permettimi di obiettare....
io ho un set da trekking di fornello ad alcool con pentolini padellina, 
tutto alluminio cosi detto 99,5% di una nota e costosa marca USA,  ho delle 
pentole di vecchia data ancora dei mie nonni, per certi usi le maneggio 
ancora poi ho una padella speciale per friggere le "fette" una specialita 
locale a base di farina di ceci e olio, quest'ultima la presi al mercato, 
quest'ultima ossida color nero come se si macchiasse....in alcuni punti fa 
una forte fioritura bianca polverosa è pesante e molto duro rispetto al 
resto del pentolamen di alluminio sopradescritto, quella per trekking non fa 
un filo di ossidazione strana anche lasciandalo fermo un anno in garage, 
cosi come le vecchie pentole della nonna.....quale sia il piu sano o il piu 
salubre non so dirti....ma sul coso per friggere del mercato non mi esporrei 
troppo :(

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e65105d$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...


Vado a leggere :)
ma dimmi una cosa, usare un pentolino di alluminio per scaldare il latte è 
il male assoluto? ;) scaldare non portare a ebolizzione o andarci 
vicino...solo scaldare per inzupparci con amore qualche biscottino dopo :)

 ha scritto:
 > "Soviet_Mario" <Soviet.Mario*CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
 > news:4e65105d$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...
 > Il 05/09/2011 19:30, Herik ha scritto:
 >
 > P.S. per chi è davvero interessato, potrebbe
 > visitare il Blog di Dario Franceschini,
  - BRESSANINI !!!!!!!
 > prof. di chimica di UniGe, che è proprio
 > un vero esperto di chimica in cucina
 >
 > Vado a leggere :)
  - BRESSANINI, non Franceschini !!!!!!! Dario Bressanini.
  Dario BRESSANINI ! Conosce un altro chimico Franceschini,
  per questo si era confuso. La scienza in cucina ...
  martello lo conosceva ... era da lui che aveva incominciato
  con gli esperimenti di cottura a bassa temperatura ...
 > ma dimmi una cosa, usare un pentolino di alluminio per
 > scaldare il latte è il male assoluto? ;) scaldare non
 > portare a ebolizzione o andarci vicino...solo scaldare
 > per inzupparci con amore qualche biscottino dopo :)
  - Guarda... col mercurio si forma l'amalgama. C'è del pesce
  che contiene mercurio. C'è del latte che contiene pesce...
  Va be', ho semplificato un po'.
  Ma soprattutto... quando ho letto il subject
  (Oggetti di alluminio pericolosi?) ho pensato ad altro...
  mi veniva in mente quarant'anni fa... per i bambini...
  facevano le spade (tipo fioretti) in alluminio... senza punta...
  erano dei profilati estrusi senza punta, finivano tronchi...
  come tutti gli estrusi... non gli fanno la punta...
  ma comunque potenzialmente pericolosi per gli occhi...
  una cosa che oggi apparirebbe incredibile ma lo facevano...
  E poi c'erano dei giocattoli... duri e pesanti...
  che se un bambino pazzo te li tirava dietro...
  poteva procurarti gravi danni...
  e infatti lo faceva... ti fissava e ti puntava con gli
  occhi spalancati e il sorriso da pazzo e te li tirava...
  tu scappavi terrorizzato e chiedevi aiuto...
  e incontravi sua madre pazza e grassa che lo difendeva...
  urlando e smaialando che era solo un bambino...
  tu oramai eri intorno ai dieci e che le dicevi...
  Non era alluminio, ma i tempi erano quelli
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

   occhi spalancati e il sorriso da pazzo e te li tirava...
Aaaah, ecco l'origine dei tuoi problemi!
:-)
Trash

 ha scritto:
 > On 6 Set, 19:16, uniposta[..]
 >
 >> E poi c'erano dei giocattoli... duri e pesanti...
 >> che se un bambino pazzo te li tirava dietro...
 >> poteva procurarti gravi danni...
 >> e infatti lo faceva... ti fissava e ti puntava con gli
 >> occhi spalancati e il sorriso da pazzo e te li tirava...
 >
 > Aaaah, ecco l'origine dei tuoi problemi!
 > :-)
 >
 > Trash
  - il bambino di cui parliamo li aveva schivati... (pi� volte)
  ed erano finiti contro i muri e sul pavimento facendo un rumore
  terrifico... li schivava ma erano esperienze terrorizzanti
  ... poi il bambino pazzo crescendo era diventato molto
  composto controllato e normale - e anche un po' si vergognava,
  vedi alla fine come si ribaltano le situazioni.
  No io � solo che ... a parte tutto, e lasciamolo stare...
  guardiamo adesso ... a parte tutto mi serve una ragazza/donna
  e adesso vedo se riesco a fare la foto ... come dico io ...
  e allora vedi che dalle parole si passa ... alla foto
  - e mica una qualunque, poi - vedi come cambia il mondo



PORCA PUPAZZA  -SEI 1 TROLL- MA MI HAI TOLTO LE PAROLE DI BOCCA... !!! 
ahahahhaahhahahahahah

  guardiamo adesso ... a parte tutto mi serve una ragazza/donna
eh.... ti serve PAREKKIO....  direi .... !!!
Se qui son disposti a fare 1 colletta io la mia parte ce la metterei .... 
!!!
ahahahahahahahahhaha
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

  21:38
  - Mar 06 Set 2011, 21:02,
  ..Ghigo.. <NONSCRIVERE*AAA.AA> ha scritto:
 > uniposta wrote:
 >
 >> No io ï¿œ solo che ... a parte tutto, e lasciamolo stare...
 >> guardiamo adesso ... a parte tutto mi serve una ragazza/donna
 >
 > eh.... ti serve PAREKKIO....  direi .... !!!
  - Va be'... non ti chiedo da cosa l'avresti capito... ma adesso
 > Se qui son disposti a fare 1 colletta
 > io la mia parte ce la metterei .... !!!
 >
 > ahahahahahahahahhaha
  - ...ma adesso con la foto sarï¿œ finalmenyte fatta justizzia
  e spazzerï¿œ via li spiriti nebrosi, come la luce,
  e tutto tacerï¿œ, per un po'. Ma poi, diffusasi l'onda


 sull'alluminio molto meno.
 
Stabilito che è la dose che fa il veleno :-) abbiamo trascurato 
l'aspetto tossicologico dell'allumino.
 
Consideriamo ad esempio che nell'acciaio inox,il componente di lega 
principale è il cromo che notoriamente è altamente tossico.
 
Diciamo quindi che ci sono due aspetti:
 
La probabilità di rilascio del metallo e la tossicità dello stesso.
 
L'alluminio è considerato biologicamente innocuo.
C'è qualche sospetto non scientificamente provato di una possibile 
influenza su malattie simili al Morbo di Alzheimer.
Il sospetto deriva solo dalla maggior concentrazione di alluminio nelle 
cellule cerebrali dei malati.
 
Ma non è noto se sia concausa o sia effetto della malattia.
 
Mi ricorda un po' il fosforo che ci facevano ingurgitare tramite 
ricostituenti le nostre mamme per farci diventare più intelligenti.
Una bufala totale.
 
Poi ho un'altra teoria:
Un elemento che sulla crosta terrestre è terzo in classifica come 
presenza difficilmente può risultare tossico (anche legato ad altri 
elementi comuni) per gli esseri viventi.
 
Naturalmente questo fatto può essere solo statisticamente accettabile:
Si pensi all'ossido di carbonio.
 
Però parliamo di un'altra cosa ... cioè un avvelenamento da accumulo e 
non da una anomala concentrazione elevata e momentanea di un composto 
tossico.
 
Aggiungiamo ancora questo:
 
Rame e alluminio sono ottimi conduttori del calore e quindi ottimi 
materiali per pentole.
L'acciaio in certi tipi di cottura può creare delle degenerazioni non 
volute dell'alimento (tipiche le carbonizzazioni sui bordi delle 
pentole) con produzione di sostanze tossiche e a volte cancerogene.

 pentole) con produzione di sostanze tossiche e a volte cancerogene.
quoto. Queste morchie brune sono spesso considerate 
fisiologiche ed innocue. In realtà vai a sapere cosa 
contengano di preciso !
Anche il rame usato molto di rado ed ossidato in superficie 
ha notevoli capacità catalitiche e non è affatto innocuo.
ciao
Soviet

 estrinsecherebbe ugualmente)
La malattia potrebbe avere origine da uno ridotta capacitï¿œ 
dell'organismo di eliminare l'alluminio sempre ammettendo che la 
degenerazione cellulare dipenda proprio dall'alluminio.
Se ne assumiamo, pentole o no, come oligo elemento in vari modi 
l'organismo diciamo 'sano' lo elimina (se non serve).
Uno squilibrio metabolico potrebbe essere causa della malattia 
indipendentemente della presunta tossicitï¿œ della sostanza per le cellule 
cerebrali.
L'origine alimentare della malattia dovrebbe essere riconosciuta da una 
correlazione del tipo:
assumo l'elemento in dosi un po' piï¿œ alte -> sviluppo la malattia.
Correlazione assolutamente non evidente.
Sono 30 anni che ci provano ma senza risultati.
Inoltre sembra che l'alluminio presente nelle cellule dei malati sia da 
10 a 30 volte superiore a quella di un individuo sano.
Poichï¿œ ï¿œ impensabile che un individuo assuma 30 volte di piï¿œ alluminio 
nella dieta rispetto ad un altro , diciamo facendo una vita normale, ï¿œ 
chiaramente presente uno squilibrio metabolico.
Potrebbe anche essere che la presenza di alluminio sia solo un effetto 
secondario dello squilibrio.
Comunque della malattia sanno poco e su questo argomento le informazioni 
sono inquinate da una banda di se dicenti medici, curatori, santoni, 
omeopati, fisiatri, salutisti, vegani , vegetariani, e allegri 
millantatori ... tanto che diventa difficile distinguere le notizie 
sensate dalle bufale.
Vedi la preoccupazione dell'OP :-)

  20:45
  premesso che non me ne frega niente perchï¿œ ho altro a cui pensare,
  io direi... rame o alluminio, rivestito internamente di acciaio inox


 io direi... rame o alluminio, rivestito internamente di acciaio inox
Giï¿œ ... sembrerebbe l'uovo di colombo e giï¿œ in qualche modo viene fatto 
per il fondo di molte pentole in inox ma non per il fianco.
Puï¿œ essere che esistano pure prodotti simili ... ma forse ci sono 
problemi tecnici tali da far preferire il teflon.
Vabbï¿œ ï¿œ un problema di poco conto ... e poi si fa per parlare ...

 io direi... rame o alluminio, rivestito internamente di acciaio inox
non è così banale rivestire in modo stabile un metallo con 
un altro quando
* hanno poca affinità reciproca (non legano bene se non in 
tracce)
* hanno coefficienti di dilatazione termica non molto simili
* infine sono ciclicamente esposti a shock termici.
(sorvoliamo pure su effetti galvanici)
L'antica accoppiata (brasata) rame-stagno è nata e dura 
molto proprio per la buona affinità chimica, che fa si che 
la brasatura tenga quasi come una saldatura.
Invece molti fondi diffusori in rame per l'inox sono inserti 
ad incastro (ovviamente meno efficaci ma consentono una 
dilatazione indipendente dei due materiali). Ma appunto il 
discorso è limitato ai fondi (dove peraltro il problema è + 
critico
ciao
Soviet


  14:03
  [avviso circolare : leggete il chiarimento sulla ragazza
  della cartolina - qualcuno ha visto male e creduto cose]
  hai voluto fare il serio? E adesso paghi. E quanto, poi.
  - Mer 07 Set 2011, 23:59, Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> ha 
scritto:
 > non ï¿œ cosï¿œ banale rivestire in modo stabile un metallo con un altro 
quando
 > * hanno poca affinitï¿œ reciproca (non legano bene se non in tracce)
 > * hanno coefficienti di dilatazione termica non molto simili
 > * infine sono ciclicamente esposti a shock termici.
 > (sorvoliamo pure su effetti galvanici)
  - Certo, ai due gusci che si separano ci avevo pensato.
  Perï¿œ - premesso che come dicevo non me ne frega niente perchï¿œ
  ho altro a cui pensare -, per esempio, per quanto riguarda il
  coefficiente di dilatazione termica, l'aisi 304 e l'aisi 316
  sono praticamente uguali al rame, e anche l'aisi 904 siamo lï¿œ.
  La conducibilitï¿œ termica ï¿œ quella che ï¿œ... ma noi siamo
  uomini di mondo, e anche senza teflon i cinesi sanno bene.
  Poi, per unire le superfici... che so, rivestire l'esterno
  dell'acciaio con qualcosa che faccia da legante, e in seguito ...
  ... Ma non lo so, l'ho buttata lï¿œ.
  Son rimasto sui materiali piï¿œ comuni e noti,
  e ho fatto l'esempio della combinazione ottimale con essi.
  Perchï¿œ di sï¿œ, insomma. E' giusto pensarlo. Non foss'altro
  che per una questione di memoria storica e di riconoscenza.
  Ma non si tratta solo di questo...
  Tu stesso dici:
 > L'antica accoppiata (brasata) rame-stagno ï¿œ nata e
 > dura molto proprio per la buona affinitï¿œ chimica, che
 > fa si che la brasatura tenga quasi come una saldatura.
  - Certo, il pentolone stagnato ï¿œ una via facile.
  Ma, come posso dire...
  come mai di pentole stagnate non se ne vedono molte, in giro?
  Non sembrano avere molto successo, forse piacciono poco?
  Una sensazione mia. Perchï¿œ, vedi la latta, ha quell'aspetto
  dorato e liscio. Ma non si possono fare le pentole tipo latta,
  con un velo sottilissimo che quanto dura poi.
  Un circuito stampato nella minestra mica lo butti - o meglio,
  tu forse ce lo butti pure, ma l'umano medio in cucina _no_.
  E poi ï¿œ come col teflon, guarda come si raschia e si rovina.
  Va be', tu te ne freghi e la ristagni. Ma l'umano medio.
  E poi non vuole le limature di stagno, l'umano medio.
  Nella minestra o nella frittata. Rane fritte sullo stagno
 > Invece molti fondi diffusori in rame per l'inox sono inserti ad
 > incastro (ovviamente meno efficaci ma consentono una dilatazione
 > indipendente dei due materiali). Ma appunto il discorso ï¿œ
 > limitato ai fondi (dove peraltro il problema ï¿œ + critico
  - No, no, ad incastro non se ne parla. Metto il veto.
  Se si fa, si fa come dico io, altrimenti niente. Io metto
  il veto, tu se vuoi mettici il soviet ma non si fa. Adieu
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


 il veto, tu se vuoi mettici il soviet ma non si fa. Adieu
 
:-) eh he he
ciao
Soviet


  14:59
 
  - Gio 08 Set 2011, 14:36,
  Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> fra le varie ha scritto:
 
  [rfr. pentole stagnate]
 
 > immagino che alcuni che in passato erano difetti estetici
 > trascurabili siano insormontabili Ad es. il rame si ammacca
 > con facilità (lo stagno non aiuta). E sia il rame che lo stagno
 > (un tempo una pentola nerastra fuori era accettato, oggi no)
 > puliti a dovere, tipo con la paglietta, si graffiano e
 > consumano a velocità molto diversa dall'invulnerabile Inox.
 
  - Ma è pazzesco. E il rame antigraffio?
 
 
 > Oggi la filosofia dietro a una pentola
 > è quella dell'eternità dell'oggetto.
 
  - Vero, le vendono tutti i giorni
 
 
 > I miei ad es. hanno buttato un tegame in AL perché aveva
 > un po' di ticchiolature, anche se non perdeva ancora.
 
  - Scandaloso... C'è gente, che se un frutto ha le
  ticchiolature lo butta via tutto o ne butta via
  pezzi interi senza stare a lavorare di cesello
  (ma anche se ha dei punti di marcio, stessa cosa)
 
 
 >> Una sensazione mia. Perché, vedi la latta,
 >> ha quell'aspetto dorato e liscio.
 >
 > beh, se la lavi una decina di volte a
 > paglietta non ti ci specchi più dopo
 
  - Perché è un velo sottilissimo
 
 
 >> Ma non si possono fare le pentole tipo latta,
 >> con un velo sottilissimo che quanto dura poi.
 >
 > Si è lo stagno debole. Inoltre l'effetto galvanico stagno-acciaio
 > è assolutamente intollerabile. Un tolino di latta lasciato
 > bagnato sul lavello, in 3-4 gg comincia a lasciare giù ruggine.
 
  - Strano, fin da bambino io credevo che lasciando
  lì al bagnato la ruggine venisse fuori la latta
 
 
 >> Un circuito stampato nella minestra mica lo butti - o meglio,
 >> tu forse ce lo butti pure, ma l'umano medio in cucina _no_.
 >
 > non ho capito entrambe le sfumature del paragone ...
 
  - non le hai capite?
 
 
 > la stagnatura resiste molto più del teflon a
 > usura un po' greve (come tagliare la frittata
 > direttamente in padella con coltelli nuovi.
 
  - O R R O R E ! ! ! ! METTO IL VETO !!
 
  - tu lo fai? Ma perché ti vengono in mente certe cose.
  Mi dai fastidio, quando scrivi certe cose. Non scriverle
 
 
 > Il teflon lo massacri subito, lo stagno un po' più lentamente)
 
  - Perché è sottile, e usi coltelli d'acciaio inox.
  Ma prova sul teflon spesso con coltelli di plastica
 
 
 >> Va be', tu te ne freghi e la ristagni.
 >
 > uh ... mai avuto intenzioni simili !
 
  - e che fai, la butti? il rame costa, lo rubano
 
 
 >> [...]Rane fritte sullo stagno
 >
 > Mmm, lasciare arroventare la padella senza alimento sopra
 
  - O R R O R E ! ! ! ! NO, METTO IL VETO !!
  ma quando cucini con l'olio, l'olio frigge
 
 
 >> - No, no, ad incastro non se ne parla. Metto il veto.
 >
 > no ma guarda che il mio non era un auspicio ... molte pentole
 > inox sono pressostampate (imbutite) e incastrate sul fondello
 
  - MA LE MIE NO ! !
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 


 vicino...solo scaldare per inzupparci con amore qualche biscottino dopo :)
 
bravo, così si denaturano poco le proteine del latte, che
sono le migliori sulla piazza
 
fra l'altro spesso uso il latte delel macchinette fresco intero e NON 
pastorizzato....preso il gg prima si intende :)
 
 
 

 con produzione di sostanze tossiche e a volte cancerogene.
 
Motivo della mia domanda, se scaldo il latte per il dolce uso quello in 
acciao ma non bruciacchia sui bordi perchp il latte è tanto, per me la 
mattina bruciacchia....con un vecchio pentolino di alluminio no, piu veloce, 
non ha fondo da 13cm o amentita simili, e si pulisc epoi in un attimo.....
anche se, a onor del vero, ultimament eho preso la mania di usare il 
microonde.....
 

  Nella minestra o nella frittata. Rane fritte sullo stagno
 
A savona senza le teglie stagnate non esiste la farinata, senza la farinata 
un savonese ma anche un ligure è morto...
nei ristoranti che lavorano come matti fanno a stagnatura ogni anni, ci sono 
artigiani che sono pronti a succhiarti il sangue per questa operazione di se 
poi banale, se poi vuoi comprati una teglia di rame stagnato sappi che una 
33cm ti costa 70/130euro.....dipende se gli fai sentire l'accento ligure o 
(tragedia) lombardo torinese
Ogni tanto capita che sotto i denti di resti un "tocchet" di stagnatura 
tirata via nel taglio della farinata..ma tipo una volta nella vita o poco 
piu :)
 
 


vecchie leggende metropolitane, bufale che sopravvivono grazie ai blog di
internette
 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ì
Io sono stravecchio, anteguerra, e quando io ero piccolo le pentole  erano 
di rame stagnato, però con l'uso veniva via la stagnatura e passavano 
ambulanti che ripristinavano la stagnatura, ma quanti casi di avvelenamento 
anche gravi avvenivano per il verde rame.
Poi scoppiata la guerra tutti gli utensili di rame furono confiscati, e chi 
li deteneva rischiava molti anni di galera.
noltre quando andavo a scuola dovevo portare qualcosa di rottame di ferro 
per la patria.
Il rame fu sostituito dall'autarchico alluminio che era sottile e si rompeva 
nei manici, oltre a cariarsi rapidamente.
Poi nel dopoguerra si usavano le lattine americane.
In casa invece per l'acqua potabili si usavano tubi di piombo!!!!!
In America gli idraulici li chiamano Plumbers.
Non parliamo poi dei giornali che si usavano per i prodotti alimentari e per 
carta igienica.
I tappi delle bottiglie del latte erano di alluminio e l'acqua di mare si 
usava invece del sale che scarseggiava.
Però io ancora sono qui a resistere.
 
Comunque per l'alluminio sono d'accordo, se lascio il caffè nella moka 
assume dopo qualche ora un saporaccio per cui lo verso subito in un bricco d 
porcellana.
Idem dicasi per gli alimenti cotti in acciaio inox (lagostina) che passo 
subto nei frigoverre di vetro.
Io ho la moka originale bialetti, che seppure fatta in cina penso sia più 
accurata, ma esistono moke cinesi a prezzi infimi che oltre ad essere 
malsicure chissà con che alluminio sono fatte, magari fondendo infissi, 
rottami e schifezze varie.
 
Io penso che non è opportuno risparmiare su ciò che viene a contatto col 
cibo ed affidarsi a marche di sicura fama.
 
Non a caso i ristoranti usano il rame e l'alluminio professionale pesante.
 
Nemo
 
 
 
 
 

 
 
"Marco&Li"  ha scritto nel messaggio 
news:4e6643f0$0$15661$4faf...@reader2.news.tin.it...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ì
Scaldalo in un bicchiere o tazza nel forno a microonde, oltre a fare preso, 
ti risparmi operazioni e lavaggi.
Oramai ne microonde ci riscaldo tutto.
 
Nemo
 

 Oramai ne microonde ci riscaldo tutto.
 
Occorre fare una certa attenzione con l'acqua.
In condizioni molto particolari con acqua particolarmente de gasata e 
recipienti lisci nel forno a micro onde può surriscaldarsi a pressione 
atmosferica.
Cioè può superare i cento gradi senza trasformarsi in vapore.
 
Poi con un piccolo urto o il contatto con un oggetto l'acqua si 
trasforma, con una reazione esplosiva, in vapore.
In senso stretto potrebbe avvenire anche nel fornello di casa ma nel 
micro onde è un po' più probabile (forse a causa dei recipienti che si 
usano).
 
Non credo che valga come motivo di preoccupazione ma per quel che costa 
è meglio scegliere recipienti non perfettamente lisci.

 - MA LE MIE NO ! !
 
okay.
Passo e chiudo, a scanso di equivoci ulteriori
ciao
Soviet


  23:54
 
  - Gio 08 Set 2011, 22:30,
  Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> fra le varie ha scritto:
 
 > Il 08/09/2011 14:59, uniposta[..]
 >> 14:59
 
 > dai ... ma ti pare un tenore di una discussione ?
 > Io mica avevo intenzione di sfottere, prima di ora
 > (ora mi sono un po' scazzato di sto sfottò senza ragione)
 
 > no ... o almeno spero di no.
 > Ripeto che stavo cercando di comunicare su un registro serio
 
 > uhm ... ti da fastidio ? In che senso ? Ma hai qualche
 > problema ? HAi qualche problema con me, o più in generale ?
 
 > vabbè, se fai a gara a scrivere obiezioni sciocche, ti
 > piazzi bene. O mi fraintendi apposta. Io dicevo che
 > non è una condizione normale o sensata arroventare
 > la pentola prima di caricarla, fosse pure col solo olio.
 >
 > Ma che vuol dire per te, friggere ? Che usi l'olio
 > al suo punto di ebollizione prima di mettere l'alimento ?
 > Aspetti che fumi, non ti fermi, che iscurisca, non ti
 > fermi, poi bolle, e finalmente butti le patate ?
 
  - Allora, è presto detto : tu funzioni bene - da quanto ho letto
  finora -, o quando tratti di chimica di un certo livello (e magari
  fai le tue ipotesi su qualcosa di nuovo), o quando parli di cose
  vissute, o di conoscenze tradizionali di valore, o di esperienze
  conoscenze e trucchi del fai-da-te come certi che avevo letto
  mesi fa, e che si toglievano dal comune. Motivo, quest'ultimo,
  per il quale speravo diventassi frequentatore di questo gruppo.
 
  Quando invece ti fermi a fare il serio su ogni minima cazzata,
  tipo quella delle scatolette che con l'acqua fanno la ruggine,
  o la padella che non va scaldata fino a fare il fumo, o il
  latte da scaldare senza farlo bollire e attaccare al pentolino,
  e via su questo tenore... e ti metti a fare il maestrino pedante
  dei cretini, diventi insopportabile, almeno per me. E quindi
  ti tiro nel fango, fintanto che non vedo riemergere il meglio.
 
  Ecco, più o meno questo è quanto. Il mio modo di sentire è questo
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 


 qualche problema con me, o più in generale ?
 
No ... non preoccuparti non ce l'ha con te ne con nessuno altro.
E' fatto così ...
Non riesce a sostenere un argomento logico e una linea di discorso per 
più di un post.
Ogni tanto sembra che dica delle cose intelligenti ... ma se vedi come 
sono costruite le sue risposte ti accorgi subito che qualcosa non funziona.
 
Ogni tanto dice delle cose logiche e comprensibili ... ma poi le affossa 
con dei ragionamenti involuti e privi di senso.
 
Comunque in qualche modo mi è simpatico ma ... non metterti a discutere 
con lui.
 
Una risposta breve su un concetto semplice ci sta.
Ma poi chiudi prima che puoi la discussione.


Terrò conto dei tuoi consigli già sperimentati.
Ti confesso che sono rimasto un po' spaesato dalla piega 
presa dalla discussione. A un certo punto è partita per la 
tangente :-)
ciao
Soviet
 
 

 Ma poi chiudi prima che puoi la discussione.
 
Dimenticavo ... non ha nessuna remora ad insultare, a modo suo e diciamo 
in modo soft, le persone ergendosi su un pulpito di cui non ha alcun 
diritto di appartenenza e con delle motivazioni totalmente banali e, per 
gli appartenenti alla razza umana, totalmente incomprensibili.
 
Ma il mondo è bello in quanto vario.

 discussione. A un certo punto è partita per la tangente :-)
 
Usa delle tecniche interessanti per mandare in confusione gli interlocutori.
Se è una tecnica cosciente devo dire che è bravo.
Forse ha letto Schopenhauer molto bene.
 
Ma io penso che sia così di natura e che introduca nella discussione 
degli elementi di disturbo che confondono l'interlocutore perché è 
confusionario di natura.
 
Per  esempio ... nota come inizia un suo post che apparentemente 
dovrebbe seguire una linea di discorso:
 
  14:03
 
  [avviso circolare : leggete il chiarimento sulla ragazza
  della cartolina - qualcuno ha visto male e creduto cose]
 
  hai voluto fare il serio? E adesso paghi. E quanto, poi.
 
Che significa?
Nulla ... è un elemento di disturbo della discussione.
 
Ma questo è solo una aspetto marginale.
 
Sulla base della confusione che ha creato o abilmente, o per caso  poi 
si permette pure di dare dei giudizi.
 
O è un genio o è un coglione.
Ma mi piace in qualche modo ... è da studiare ...
 

 pesante.
 
A proposito, e come mai il rame professionale non si converte in 
verderame?
 
 
 
 

verderame?
 
Si convertira' in verderame professionale.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 in risposta
  a Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> ha scritto:
 
 > No ... non preoccuparti non ce l'ha con te ne con nessuno altro.
 > E' fatto così ...
 > Non riesce a sostenere un argomento logico e una linea di
 > discorso per più di un post. Ogni tanto sembra che dica
 > delle cose intelligenti ... ma se vedi come sono costruite
 > le sue risposte ti accorgi subito che qualcosa non funziona.
 >
 > Ogni tanto dice delle cose logiche e comprensibili ... ma poi
 > le affossa con dei ragionamenti involuti e privi di senso.
 >
 > Comunque in qualche modo mi è simpatico ma ...
 > non metterti a discutere con lui.
 >
 > Una risposta breve su un concetto semplice ci sta.
 > Ma poi chiudi prima che puoi la discussione.
 
  ---
 
 > Dimenticavo ... non ha nessuna remora ad insultare, a
 > modo suo e diciamo in modo soft, le persone ergendosi
 > su un pulpito di cui non ha alcun diritto di appartenenza
 > e con delle motivazioni totalmente banali e, per gli
 > appartenenti alla razza umana, totalmente incomprensibili.
 >
 > Ma il mondo è bello in quanto vario.
 
  ---
 
 > Usa delle tecniche interessanti per
 > mandare in confusione gli interlocutori.
 > Se è una tecnica cosciente devo dire che è bravo.
 > Forse ha letto Schopenhauer molto bene.
 >
 > Ma io penso che sia così di natura e che introduca nella
 > discussione degli elementi di disturbo che confondono
 > l'interlocutore perché è confusionario di natura.
 >
 > Per esempio ... nota come inizia un suo post che
 > apparentemente dovrebbe seguire una linea di discorso:
 >
 > 14:03
 >
 > [avviso circolare : leggete il chiarimento sulla ragazza
 > della cartolina - qualcuno ha visto male e creduto cose]
 >
 > hai voluto fare il serio? E adesso paghi. E quanto, poi.
 >
 > Che significa?
 > Nulla ... è un elemento di disturbo della discussione.
 >
 > Ma questo è solo una aspetto marginale.
 >
 > Sulla base della confusione che ha creato o abilmente,
 > o per caso poi si permette pure di dare dei giudizi.
 >
 > O è un genio o è un coglione.
 > Ma mi piace in qualche modo ... è da studiare ...
 
  ---
 
  Tu sei proprio uno che legge con attenzione, eh.
  E che capisce, soprattutto !
 
  Ma si può vivere per decenni con una persona senza capirla,
  non pretendo quindi che ci si capisca fra estranei
  (anche se, a volte, succede. Ma non in questo caso)
 
  ---
 
 
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

 h00:11, ha scritto:
 
 > Terrò conto dei tuoi consigli già sperimentati.
 > Ti confesso che sono rimasto un po' spaesato dalla piega presa
 > dalla discussione. A un certo punto è partita per la tangente :-)
 
  - Se tu non sai trattare con una donna, Mario, son
  solo problemi tuoi. Come donna io mi sento a posto.
 
 
 > ciao
 > Soviet
 
  ---
 
 
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

 solo problemi tuoi. Come donna io mi sento a posto.
 
donna ? Scusa, da cosa si evincerebbe ? Presumi che i poster 
siano degli indovini o sensitivi con facoltà ESP ?
E da cosa evinci tu, a parte la firma, che i miei post 
sarebbero "da uomo" ?
Ma, soprattutto, che c'azzecca che tu sia donna ?
Cioè ... mi paiono categorie ininfluenti per dei messaggi 
scritti a contenuto eminentemente pratico o tecnico.
 
Sostanzialmente non pretendo di saper trattare nessuno, né 
uomini né donne, se con questo intendi qualcosa di più 
complesso del semplice comunicare per iscritto, ma da quelli 
che si pongono in un contesto di comunicazione pubblica 
multilaterale, mi aspetterei semplicemente una certa 
chiarezza di paradigma comunicativo e trasparenza di intenti.
A volte non accade.
A volte lo capisco subito altre volte no.
Nel tuo caso è stato "no", anche perché non c'erano stati 
precedenti di alcun tipo che mi mettessero sulla via 
dell'intuizione.
Cmq, basta sapere.
L'esperienza insegna, anche quella altrui. Passo e chiudo, 
MyLady
ciao
Soviet


 solo problemi tuoi. Come donna io mi sento a posto.
... sei un genio :-)

  15:34 donna
 
  - Sab 10 Set 2011, 15:17,
  Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> fra le varie ha scritto:
 
 > Ma, soprattutto, che c'azzecca che tu sia donna ?
 > Cioè ... mi paiono categorie ininfluenti per dei
 > messaggi scritti a contenuto eminentemente
 
  - Non siamo dei robot : la propria natura e la propria storia, e
  i propri desideri, inevitabilmente condizionano ciò che si scrive,
  e si fa presto a indirizzare l'"eminentemente" dove si preferisce.
  Quanto è accaduto qui lo dimostra, soltanto per l'ennesima volta
 
 
 > che mi mettessero sulla via dell'intuizione.
 
  - Bene, adesso sei sulla via dell'intuizione. Fanne buon uso
 
  ---
 
 
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 L'esperienza insegna, anche quella altrui. Passo e chiudo, MyLady
 
Eh ... ma allora ... ci sei cascato di nuovo :-)
Guarda che è bravo ... nel suo delirio ...
Io ti avevo avvertito :-)


 
Ecco una tabella riassuntiva che puň essere utile:
http://www.assomet.it/alluminioincucina/Cara_sperimentazione.htm
 
 


 
ottimo link !
Peccato non venga mai testato il vin brulè (ma in effetti è 
un contesto raro)
ciao
Soviet