Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Ragazzi di altre religioni

Ciao a tutti! Vorremmo sottoporvi una domanda: vi è mai capitato di avere
nelle vostre unità (AGESCI) bambini e ragazzi di altre religioni? Ci sono
stati problemi? Cosa ne pensate? Secondo voi è giusto accettarli o sarebbe
più corretto consigliare loro di rivolgersi ad un gruppo del CNGEI? Nella
nostra zona ci sono alcuni gruppi che hanno ragazzi non cattolici, ma c'è
anche da considerare il fatto che non ci sono gruppi del CNGEI dalle nostre
parti (a quanto ci è stato riferito).
Nel caso ne abbiate già parlato in questo NG, scusateci e vi saremmo grati
se ci poteste inviare i vari messaggi.
Buona caccia!
Kaa e Mang
ScoutTag: Legnano 9 (MI) (AGESCI) Aiuto Capo Branco

 vi saremmo grati se ci poteste inviare i vari messaggi.
Potrai trovare i testi della discussione sotto il titolo
 "provocazione"
in questo NG.
Ovvimante il tempo per scaricarli, che tu lo faccia da NG o da Mail
è il medesimo. se non trovi tutti i testi puoi farlo tramite
Dejanews
Il tema è stato ptrattato a più riprese su NG.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Sai che ti dico che l'accettazione di ragazzi di altre religioni è
diventato un dovere in una società sempre più multiconfessionale. Oltretutto
lo scoutismo rimane un'associazione di frontiera anche in campo religioso.
Questo perchè  mira a formare la persona  verso il modello di "buon
cittadino" al di la' di una catechizzazione forzata che tante associazioni
propongono.

 propongono.
Il problema, Antonio, non stà nella loro accettazione negli scout (Che di
fatto è sempre esistita... guarda ad esempio la CNGEI ) ma la loro
accettazione nell' AGESCI ... che è una associazione cattolica....
La mia proposta (Che ho già ripetuto un paio di volte, ma credo che nessuno
abbia VOLUTO coglierla) è di accettare elementi di altre religioni in
associazione SOLTANTO qualora NON ci fossero unità CNGEI o cmq. laiche nei
dintorni...
In fondo tutti hanno il diritto di essere scout (o no ? ) ....
Una stretta di sinistra... Franco
ScoutTAG: Savignano 1 (FO) (AGESCI) Rover

 In fondo tutti hanno il diritto di essere scout (o no ? ) ....
Ma gli scout IN QUANTO TALI devono essere fedeli alle scelte che loro
stessi hanno fatto e che nessuno gli ha imposto.
Noi siamo scout, e questo ci spinge a servire chiunque ne abbia
necessita' indipendentemente da tutto. Ma siamo anche cattolici, e a
voler essere coerenti con questo fatto, siamo limitati e impossibilitati
nell'estendere la nst proposta a chiunque.
C'e' chi si sta accorgendo che queste nst due anime possono entrare in
conflitto, e quindi decide di operare scelte a prescindere da una: ci
saranno delle conseguenze con cui faremo tutti i conti.
Ricordiamoci infine che le scelte posssono essere cambiate, in quanto
sempre figlie del momento in cui sono state fatte. 
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan

 sempre figlie del momento in cui sono state fatte.
Parole sante!  purtroppo non le sento molto spesso...(sempre che le abbia
interpretate nel senso voluto...)
ciao
Davide  PC 7

Continuate a criticare ma secondo me non avete capito cosa vuol dire voler
bene alle persone anche di altre religione!!!!
Una frase che diceva BP (non ricordo correttamente la frase)..... "se
conosciamo molte persone di tutto il mondo non ci fossero state più
guerre!!".
A me ne infischio e accoglio queste persone nell'AGESCI. Ho una guida
musulmana che si trova benissimo e noi Capi siamo molto fieri e vogliamo
molto bene a questa guida e BASTA!
Non sono d'accordo parlare e convertirli sulla fede cattolica (anche me
personalmente) ma di parlare con la spiritualità e capirli come DIVENTARE
BUONI CITTADINI!
BP quando ha fondato lo scoutismo era INDIPENDENTE dalle religioni.....
pensate che la Chiesa protestante (n.b. erano in Inghilterra) era contraria
al movimento scout!!!
Quindi sono convinto che lo scoutismo di BP è simile a quello del
CNGEI......
Anche me personalmente credo la religione ed è personale quindi la penso più
vicino al metodo del CNGEI.
Buona strada
@lle - AGESCI

roberto wrote:
Scusa Roberto ma non si riesce a leggere il tuo msg.
E' un problema di server, e' il mio client o cos'altro?
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: MArano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan

Secondo me c'è un po di confusione!
1) In Agesci -fino a prova contraria- si fa CATECHESI e non CATECHISMO; chi
non coglie la differenza guardi nel dizionario........sono due cose BEN
diverse!!!
2) Non credo che la nostra associazione abbia intenzione di "convertire"
alcuno, alla moda dei colonialisti dell'800!
3) Il P.A. recita chiaramente che le nostre attività sono caratterizzate da
una proposta di fede CATTOLICA, sottolineo PROPOSTA. Non dà adito ad altre
interpretazioni. Per chi accetta quel P.A. (tutti i capi, mi auguro) quel
"sono caratterizzate" deve diventare "devono essere caratterizzate".
Tutto questo per dire che nessun capo può arrogarsi il diritto di
accettare/non accettare ragazzi in educazione di altre fedi/confessioni.
Allo stesso modo il capo deve essere chiaro con le famiglie che la proposta
cattolica è parte inscindibile del "pacchetto" che la nostra associazione
offre.
Qualche anno fa mi sono capitati in Branco un gruppo di bambini atei, come i
genitori. Alla riunione dei genitori fummo molto espliciti sul concetto che
la proposta "dobbiamo farla". Dopo qualche mese di attività, ci fu chiesto
di mettere la Messa a inizio caccia per poter portare i bambini un'ora
dopo............lascio a voi i commenti!!!!! Ovviamente -e con mio profondo
dispiacere- sono usciti dal branco e si sono cercati un gruppo del Cngei.
Qualcuno invece è rimasto, e sta percorrendo con noi un proprio cammino di
fede. Allo stesso modo ho due fratellini che non sono stati battezzati. I
genitori hanno convenuto con noi che la proposta è parte imprescindibile e
uno di loro è stato battezzato al termine del suo cammino in Branco.
Voglio dire: qui non si catechizza nessuno, non vogliamo convertire nessuno,
ma ci sono dei paletti che non si possono rimuovere: la proposta cattolica,
come espressamente prevista dal P.A., VA FATTA IN OGNI CASO. Fatemi
sapere.........
Akela del Branco Fiore Rosso - FI XVI

 stati problemi? Cosa ne pensate?
Dico la mia: parlare di ragazzi e ragazze di altre religioni e' diventato
necessario, vista la quantita' di persone di diversa religioni che ci vivono
accanto.
Lo scoutismo deve spingere alla spiritualita': l'ateismo e' ricordato da BP
come uno degli scogli (vd SVS)..
In teoria penso che la proposta del CNGEI si avvicini maggiormente a quella
di BP, ma l'applicazione (almeno quella con cui sono venuto a contatto io e
alcuni post qui mi hanno confermato che e' una situazione diffusa) spesso
porta ad uno scoutismo areligioso, che invece e' lontanissima dalla proposta
di BP.
Io ho avuto ragazzi/e di varie religioni ed ammetto che la cosa e' molto
difficile se non si e' preparati. Raramente genitori di altre religoini non
hanno voluto che i figli venissero in AGESCI. Da parte mia li ho rassicurati
dicendo che la nostra e' una proposta cattolica, ma che non avremmo forzato
le idee del figlio (se non indirettamente e involontariamente); la
diversita' e' una grande ricchezza, ma non possiamo nascondere le
difficolta' che ci si presentano.
Una nuova provocazione:ebrei, cristiani (cattolici, protestanti vari e
ortodossi), mussulmani pregano lo stesso Dio.
Questi ultimi riconoscono Gesu', seppure come profeta. Noi Maometto no.
Ciao.
--
ScoutTag: Ancona 9 (AN)
AGESCI Caporeparto
al...@libero.it

 Noi Maometto no.
Se ripassi il thread scopri che ho già chiarito in proposito.
brevemente:
- Il Dio di Gesù di Nazarteh detto il Cristo È sicuramente
  il Dio dei padri (L'ha detto Gesù stesso), che Lui ci ha 
  insegnato a chiamare Padre.
- quindi per gli Ebrei noi siamo Anàtema (espulsi dalla
  comunità dell'Ebraismo), ma per noi sono solo
  "fratelli maggiori"
- Il Dio dell'Islam NON È il Dio Padre di Gesù, che per 
  L'Islam NON È morto e risorto (NON Lui ma un altro
  è morto al suo posto - Corano).
Quindi per il cristiano, Mohamed non rappresenta altro
che il profeta di una fede a lui del tutto estranea.
se hai minimo di logica, comprendi le conseguenze
di questi che sono semplicemente "Fatti"
Buona strada


 musulmana ...
Ehm... ho solo un piccolo commento da fare... il tuo "me ne infischio" mi
ricorda tanto il vecchio motto fiscista "me ne frego" e piů che il commento
di un capo scout sembra quello di un giovane balilla ...
Cmq. la mia non vuole essere una accusa, ma solo una critica costruttiva...
Ricorda attento a ciň che dici perchč potresti essere etichettato per ciň
che non sei, e se lo sei allora scusa per la mia mail ...
Una stretta di "sinistra" (Hehhe) Franco


CNGEI......
Probabilmente in origine era cosi' - non sono bravo in storia, quindi non
riempite di flame :-)
Capisco il problema e l'esigenza di aiutare (servire?) quanti piu' ragazzi
possibile indipendemente dalla confessione religiosa, anche io mi pongo glil
stessi dubbie gli stessi interrogativi, ma lo "strumento" (L'AGESCI e non lo
scautismo) che noi utilizziamo non e' quello corretto se non rischiando di
snaturalizzarlo.
Buona Caccia
   Salvatore D'Amico
ScoutTag: Catania 14 (CT) (AGESCI) Bagheera - Inc. L/C  Zona

 
Grazie Salvatore, 
purtroppo il thread č stato spezzato e la risposta che
vorrei aggiungere al tuo intervento dovrei duplicarla, 
ma la trovi nel thread "risposta a provocazione"
'appesa' all'intervento di Enrico Dolla
Buona Strada


 snaturalizzarlo.
Poi a parte del problema della diversità di religione c'è anche chi crede
poco o chi non crede nelle confessioni e sono Scout dell'AGESCI.
Buona Strada!!
@lle
Alessandro Serpentini
Aiuto Capo Reparto misto "Gerico" di Cattolica 1 - AGESCI
Scout "Novizio" FB

 Ricorda attento a ciò che dici perchè potresti essere etichettato per ciò


 dispiacere- sono usciti dal branco e si sono cercati un gruppo del Cngei.
... Il che è comunque sbagliato: da quello che so il CNGEI non è laico, ma
interconfessionale, ovvero accetta ragazzi di religioni diverse, ma non atei
(correggetemi se sbaglio); la fede è uno dei punti fondamentali della
proposta scout, come dice Paolo Orlandini l'ateismo ne La Strada Verso il
Successo di B.P. è visto come uno scoglio (ostacolo da superare), e credo
proprio che ciò non valga solo per la branca R/S, per la quale il libro fu
scritto...
Marco Stazi
--
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Bye by Poppo
Emancipate yourself from mental slavery.
Scout Tag: Guidonia1(RM)(Agesci)AiutoE/G
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Vero....ma sempre meglio di niente.....!!!
Cmq, a maggior ragione, la nostra associazione deve essere caratterizzata da
una proposta cattolica !!!!

......ma questo è un problema del CNGEI, non della nostra proposta!!!
Scusa, ma non ti viene in mente che se il rapporto gruppi CNGEI/AGESCI è di
1:20 (non so le cifre, è un esempio), probabilmente è perché la "domanda" di
uno scoutismo con propostra cattolica è 20 volte più forte..........o no???
Le cose stanno cambiando ??? Sono d'accordo, immigrazione, integrazione
interculturalità.....sono problemi da affrontare. Ben vengano altroi gruppi
scout interconfessionali per sopperire alle esigenze, ma non per questo
dobbiamo stravolgere la nostra!!!!!
Alessandro, Akela FI XVI


sbagli! ^______^
Il CNGEI è laico, ovvero: la scelta di fede, politica e altre cosucce
simili sono scelte personali che non c'entrano con la possibilità di
entrare in associazione.
E ricordiamo che anche l'ateismo è una scelta di fede...
--
** Buon Cammino **
Gianalberto Gazzotti
at...@startrekmail.com
* ScoutTAG: 3° Branco 'di Tifferet' (RE) (CNGEI) Wontolla
* Cavaliere della Compagnia Escalibour (RE2)


prima che si scateni il flame "è meglio AGESCI o CNGEI", che cmq non è
in tono con il ng e con lo scoutismo in generale,  vi ricordo che senza
Cngei l'Agesci perde il patentino Wosm/Wagggs...quindi vi conviene
aiutare il Cngei e rimanere in piedi!!! ^__-
--
Shorah
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=^= ATRUS =^=
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"I realized the moment I fell into the fissure that the book
would not be destroyed as I had planned (...)
perhaps the ending has not yet been written."
***
http://switch.to/haven/