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Titolo: Classi energetiche - come interpretarle?

dopo il post sul riscaldamento dei capannoni, che non ha avuto un gran successo, ritorno con una domanda riferita, appunto, a definire "ma quanto si spende per il riscaldamento?"
 
A breve andrò a vedere un locale di circa 100 m2 che ha la certificazione energetica "Classe G", che consuma quindi più di 135 kWh/m2.
 
ma come interpreto questi dati?
cioè, i 135 kW si consumano per portare l'ambiente a quale temperatura? 20 gradi?
ed è quindi un consumo medio all'ora?
 
per sapere quanto si spende, in media, in un anno, che calcolo devo fare?
 
andrebbe bene una cosa del tipo:
 
- 135 kWh * 100 m2 = 13500 kWh 
- 8 h per 120 gg (ho fatto 6 mesi * 20 gg di lav/mese) = 960 h
 
960*13500 = 12960000 Kw  ?!?!?!?
 
o i 135 kWh sono una stima già annua?
 
in ogni caso, come calcolo il costo totale: al prezzo del kw di gas, devo aggiungere altro?
 
 
ultima domanda, il proprietario di cas deve fornirmi copia della certificazione? è un mio diritto chiederla?
 
scusate le mille domande, ma io di questa roba non ci capisco nulla
 
saluti

 cio�, i 135 kW si consumano per portare l'ambiente a quale temperatura? 20 gradi?
 
 
mettiti a ridere ... di come butterai via i soldi...
 
SONO 20 gradi... SE ERA UNA CASA APPARTAMENTO per altre tipologie ... so 
per esempio che ospedali ambulatori... hanno +++ di 20 e uffici
capanno ni fabbriche magazzini hanno --- di 20
 
il 23 ospedale o 17 ufficio e facciamo 14 magazzino... lo
misurano sui GRADI GIORNI DEL COMUNE ... ALTEZZA DELLA CASA CIVICA :(
e quindi se hai un comune che parte da 500 slm e sale a 850 slm...
tutto il comune � basato sulla CASA CIVICA..  sia le case sul monte
con il sole tutte sud il giorno che quelle a nord....
 
 
su quello .... gg gradi giorno....  e i parametri dispersione... MISURANO
I KW ... CHE NEL PROGETTO.. CHI TI HA FATTO LA CASA VENDUTA.. E POI .. 
TI FANNO E INSTALLANO LA CALDAIA
E I RADIATORI... e poi le stime del fabbisgono, il tuo caso..
vendi compri affitti ti danno una idea... CHE VA L'IMPIANTO
PER LA TEMP... DEL LOCALE... PER LE ORE... DELLA FASCIA TERMICA...
PER I GRADI GIORNO...
uniche correzzioni sono i m3 ... una cosa sono 100 m2 con 5 metri di 
altezza e una cosa sono 100 m2 con 3 metri... MA NON CONTARCI....
 
COME SE USERAI LA CASA 5 ORE E NN 14 ... TU CONSUMERAI CIRCA UN TERZO
E NOON TUTTO... IL CERTIFICATO... OSSIA METTI CHE 350 KWH AM 2 SIANO
SU 14 ORE..... SE TU USI 7 ... 3 MATTINA E 3 SERA.. AVRAII COME INDI 
CAZIONE UTILE CHE CONSUMERAI 350 MEZZI.. PUR CHE LEGGI 350....RIGERITI
APPUNTO TUTTI I GG TUTTE LE ORE.. AL PUNTO SOLO UNICO .. DELLA CASA
COMUNALE...NON DELLA TUA..
 
 
CIAO
 
MARIO DELLA JULIA
 
 
AH,,, IN TERORIA.. ANCHE SE � ROBA TUA... NON POTRESTI TENERE I 20 MA 
MASSIMI 19 :( IN MOLTE REGIONI
QUINDI il certificato � gi� sallato in partenza.. esempio casa stimat a 
20 gradi... ma non puoi averne.. che al massimo 19 ... quindi da 20 a 19
'� 1 .... che per esempio 350 kwh a m2  sarebbero 337.5
 
ciao
 
 
 
 
 
---
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 ma come interpreto questi dati?
 
classe G significa ultima classe, non ha limite inferiore. Puo' anche 
significare che il consumo reale non e' definito.
 
-- 
"Moriremo tutti."

 certificazione? ï¿œ un mio diritto chiederla?
 
Piï¿œ che un tuo diritto, mi pare che sia un dovere di chi vende o 
affitta fornirla.
 
Dopo aver visto se  sono solo 140, oppure molti, MOLTI, di piï¿œ, potrai 
fare i conti della spesa annua.
 
Ultima considerazione: se chi deve fornirti la suddetta certificazione 
ha qualche interesse a fare bella figura non ï¿œ escluso che suggerisca a 
chi gliela calcola di non essere troppo pignolo e di barare un po' 
nell'inserire i dati nel programma.
 
Ovviamente non sarï¿œ un barare spudorato, diciamo che un 30% di "errore" 
ci scappa comodamente.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 significare che il consumo reale non e' definito.
 
Volevi dire limite "superiore" ? :-)
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

Vedi la tabella: sono 140 kWh per ogni metro quadro, per ogni anno:
 
Sono piu' di 140 ecc., pero' non e' dato sapere quanti siano
esattamente, non essendoci un limite.
 
Potrebbero essere anche 3000.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

ok, mettiamo che siano 200 kWh
 
io ho bisogno di capire come si fa il calcolo, così poi me lo faccio da solo
 
tu dici 14000 sono 2000  mc di gas.. come si fa a calcolare?
l'altezza è 4.25.. ma mi piacerebbe capire anche come si fa a calcolare l'incidenza dell'h..
 
sto vedendo molti locali e avere le formule a disposizione così mi facico un file excel, mi sarebbe molto utile.
 
gracias ;)


 
L'annuncio immobiliare non deve riportare solo la classe energetica ma 
anche il valore di EPh della certificazione, quindi puoi chiedere (anzi, 
devi pretendere) il valore esatto determinato dalla certificazione.
 
 


 
 
BE
R
NA
 
LO METTONO... il numero... tranquillo... SOLO che non sono m3,
non sono i gg del tuo stile di vita.. ma il massimo, ore, il
massimo caldo, per una tipologia di m2 ubicata al centro
della casa comnunaLe.. quindi se in in comune di sono 5000
edifici... il tutto � rapportato a COME SE OGNUNO DEI 5000
FOSSE L'UNICO... EDIFICIO..... E GIA PRIMA... con lo stesso
trucco dimensionono prima LA CALDAIA E POI I CALORIFERI A
essere condannati a consumare molto di piu del necessario...
 
� un RENZAIO IMMONDO.... IL TERMOTECNICO ITALICUM.....
 
regole.. secondo me ... DEL CAZZO
 
mario della JULIA



 
ma guarda..... che veramente... serve a un cazzo... � una roba che fa 
prendere soldi... a un certo tipo di persone... ma col CAZZO... 
VERAMENTE UNA MINCHIA... ti avvicini a capire.....
 
 
tu stante doumento .... leggi... per esempio
 
 
347 kwh a m2 ( sto numero.. � gi� stato ponderato per l'altezza
se han voluto  TE LO DICONO NEL DOC )
 
 
conti i m2 poniamo 100
 
 
100 x 347 = 34700 kwh ALL'ANNO per riscaldaamento e sanitaria.....
 
sul documento troverai il rendimento di calcolo medio stagionale....
 
ebbene splfi ledi p esempio 80 .. LEGGIO IL COMBUSTUBILE... FACCIAOMO
PER FARLA PIU DIFFUSO ... GAS.... ma tu leggi... cosa hai .. e cosa 
bruci ...
 
il gas ha 9.5 kwh per m3
il redinmento esempio � 80
 
farai 347 000 diviso 9.5 e  otterrai i metri cubi gas o combustibile 
come 100 per cento
 
siccoi poi hai il rendimento... devi sopporre consumo a rendimento 0.8
dividi per il rendimento...
 
stop.. QUELLO � IL CONSUMO PER MANTENERE AI GRADI... DEL CALCOLO... 
EGGERAI 20 14 23 --- PER 14 ORE O 11 O 9 DELLA TUA ZONA.... USSANDO
QUEL COMBUSTIBILE..... QUELLA CALDIA... +ACS .
 
STOP.. una emerita stima... CAZZARA
 
MARIO DELLA JULIA



Dopodich� il costo del mcs (si parla sempre di metri cubi 
STANDARDIZZATI, cio� con potere calorifico ben definito) � per un 
contratto domestico di circa 2 euro a mcs.
Se non � un contratto domestico il prezzo, in funzione dei consumi, del 
fornitore, della zona, pu� cambiare anche di molto. Sul sito del garante 
dell'energia trovi un comparatore prezzi: gli fornisci i dati che ti 
servono (es.: tariffa mono o multi oraria, consumo annuo stimato, ecc.) 
e lui ti spiattella tutte le offerte disponibili in zona con tanto di 
stima del costo annuo! Parti da 
autorita.energia.it
 e segui i link per 
il trovaofferte.
 
-- 
Ciao!
Stefano

contratto domestico di circa 2 euro a mcs.
 
1 euro, normalmente.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
Giusto. Ho mentalmente incrociato 1 euro di un mcs di gas con i 20 
centesimi di 1 kWh di energia elettrica... :-( Et�...
 
-- 
Ciao!
Stefano

ok,
ricapitolando le cose che mi sono chiare e quelle che invece non ho capito:
 
- stimando un consumo di 200kWh/mc per un locale di 100 m2 con altezza 4.25m, che calcoli devo fare per sapere il consumo annuo? 
 
- ok, ci sono dei parametri che variano a seconda di tante cose, ma quali sono? (così me li cerco=
 
- devo chiedere anche l'EPh, ma di preciso, questo cos'è? posso pretendere che sia allegato al contratto di affitto?
 
 
 
p.s. per Mario
mi è sembrato di capire che non sei a favore di queste certificazioni, ma non sono riuscito a capire la spiegazione che hai dato. scusa ma tra errori di battitura ed omissioni, per me che non ci capisco molto, è tutto aramaico.
 
 
- il contratto non è domestico, sto cercando un laboratorio per poterci lavorare. Verificherò poi i prezzi e le offerte.
 

 file excel, mi sarebbe molto utile.
 
Giusto, sempre tenendo conto di quanto detto nel mio post precedente, 
pilotare un certificato energetico ï¿œ la cosa piï¿œ semplice del mondo.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 calcolato il certificsto energetico.
 
Osti, ma che razza di casa ha il soffitto a 4,25?
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Mica siamo tutti dei poveretti come voi:-)
Noi che abitiamo in un castello, quando dobbiamo cambiare una 
lampadina, ci serve una scala da 8 metri.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 serve una scala da 8 metri.
 
AHAHAHAHAHAHAHAH
Godo all'idea dell'IMU che hai anticipato ieri!!!!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 lavorare. Verificherï¿œ poi i prezzi e le offerte.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 


Per gli edifici industriali e commerciali si calcola a m3, a m2 solo 
nelle abitazioni.
 
Il rendimento della caldaia ï¿œ giï¿œ compreso nel calcolo del consumo 
energetico, quindi non ne devi tenere conto.
 
In lombardia la classe G ï¿œ >= 65 kWh/m3 anno, prendiamo per esempio 80 
kWh/m3 anno
 
100 m2 x 4,25 h = 425 m3 x 80 kWh/m3 anno = 31.875 kWh
 
34.000 kWh / 9,5 m3/kWh = 3355 m3 x 0,8 ï¿œ/m3 = 2684 ï¿œ
 
Considera che il calcolo standardizzato tende a sovrastimare i consumi, 
specialmente per gli immobili non residenziali (sempre nell'ipotesi che 
il certificatore non abbia sbagliato nulla...); normalmente i consumi 
sono un piï¿œ bassi, ma dipende tutto da come viene gestito l'immobile.

 sono un piï¿œ bassi, ma dipende tutto da come viene gestito l'immobile.
 
Errore di stumpa... avevo cambiato un parametro ma non dapperttutto
 
Versione corretta:
 
Per gli edifici industriali e commerciali si calcola a m3, a m2 solo 
nelle abitazioni.
 
Il rendimento della caldaia ï¿œ giï¿œ compreso nel calcolo del consumo 
energetico, quindi non ne devi tenere conto.
 
In lombardia la classe G ï¿œ >= 65 kWh/m3 anno, prendiamo per esempio 75 
kWh/m3 anno
 
100 m2 x 4,25 h = 425 m3 x 75 kWh/m3 anno = 31.875 kWh


 sono un piï¿œ bassi, ma dipende tutto da come viene gestito l'immobile.
 
 
Oggi non ï¿œ giornata...
 
VERSIONE FINALE
 
Per gli edifici industriali e commerciali si calcola a m3, a m2 solo 
nelle abitazioni.
 
Il rendimento della caldaia ï¿œ giï¿œ compreso nel calcolo del consumo 
energetico, quindi non ne devi tenere conto.
 
In lombardia la classe G ï¿œ >= 65 kWh/m3 anno, prendiamo per esempio 75 
kWh/m3 anno
 
100 m2 x 4,25 h = 425 m3 x 75 kWh/m3 anno = 31.875 kWh
 
31.875 kWh / 9,5 m3/kWh = 3355 m3 x 0,8 ï¿œ/m3 = 2684 ï¿œ


 Godo all'idea dell'IMU che hai anticipato ieri!!!!
 
L'IMU ï¿œ solo una quisquilia, sapessi cosa costa mantenere la servitï¿œ, 
l'autista, i giardinieri e il maggiordomo.
Posso dirti perï¿œ che i tempi si fanno sempre piï¿œ duri, se continua cosï¿œ 
dovrï¿œ vendere qualche purosangue delle mie pregiate scuderie.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 


 
 
TE CAPISI... :) MA CAPISI... :( NE.... :)
 
 
mario della JULIA
 
 
---
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 mi � sembrato di capire che non sei a favore di queste certificazioni, ma non sono
 
riuscito a capire la spiegazione che hai dato. scusa ma tra errori di 
battitura ed omissioni,
 
  per me che non ci capisco molto,
 
  � tutto aramaico.
 
 
 
cioe '''' mettI che sei NEL COMUNE PINCO PANCO....CHE ha ... NEL PUNTO 
DELL CASA COMUNE....  un 2500 gradi giorno.....
 
 
ESSI SONO 2500 gradi termici che devi FORNIRE A UN AMBIENTE... 
COIBENTATO EDIFICIO DEL CAXXO CHE SIA.....  misuarato come
temp esterna.... meno...... la tem interna...
 
ovvio fuori hai 0 in casa hai 10 .... il conto � 20-10 = 10gg
per tutto il temP. medio 24 ore... medio del clima della zona
a b c d e g h h e sal cazzo... ZONA CLIMATICA che ovviamente
hai un casa sul cucuzzolo campione  comune del MONTE BIANCO 4800 MT
OVVIO... ti servono un casino di gradi....
 
MA SE HAI UNA CASA NORMALE... IN UN COMUNE NORMALE..  GI� AVERE
APPORTI SOLARE CORRISPONDE DA NORD E EST OVEST -5 PER CENTO E A SUD -10 
PER CENTO GG...
 
QUINDI.. ogni casa... posto certificato... ha i gg base de certificato.. 
BASATI .. NON SUL VERO... MA sulla casa comune...
 
COSA FA L'IMPIANTISTA..... ?????  ti calcola 10 kw ... e tu pensi che 
sia cosi scemo da metteti 10 ???? ti mette 30 ..... cosi lui intasca
piu soldi... una caldai da 10 costerebbe 10 una da trenta costerebbe 10
ma te la mette a 11 12 13 14 15 16.....30 perche ti dice... � maggiore----
 
poi che fa.. la caldaia l ha piazziata.. ti monta i temosifoni... ti
basterebbero 20 elementi ?  te ne monta 30
 
COSI NON GLI ROMPI I COGLIONI CHE HAI FREDDO NELLE GIORNATE + FREDDE...
MA TU ?
 
TU BRUCI GAS... CON UN BECCO = USCITA  PIAZZATA SULLA CALDAIA... E 
DIMENSINATA SUI CALORIFERI...E CONTANTA..
su che cazzo ?????
 
la tua casa ?????
 
no ... sulla casa media comunale.....  che magari � a nord.. in fondo 
valle.. senza apporti.. mentre la tua � a sud....
 
nessuno capisc esta cosa... mA TI FACCIO L'ESEMPIO... io sono l'ultima
casa del mio paese 2900 gg...... 1 metro dopo di me ... sulla via 
servono 2500 gg........ TI SEMBRA LOGICO . ? CHE IO avessi avuto una
caldaia che consumava 3 m3 ora .... al posto di una che ne consumava 2. 
? per ? 1 metri di confine ??????????????
 
nel mio comune mi fanno mettere 30kw e 10 caloriferi....
di fianco a me .... 24 kw e 7 caloriferi TI RENDI CONTO... DELLA DIFFERENZA
DELL'INIVESTIIMENTO... E POI ... DELLA ... GESTIONE ???????
 
ecco questo...
 
MARIO DELLA JULIA
 
 
 
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>>>>>>>>
 
e perdi pure tempo a leggere MarioTroll?
 
Nightflyer 
 
 


 
 
CACONE.... APRI UN SOndaggio e conta :)
mi ca qua qua... :(
 
 
 
 
---
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fabbro... mi sento salire un DUBBIO.....
 
sia io.. ma ho visto letto anche il tuo,,,,, HO ? HAI ? TOPPATO ?
 
nel senso.. che se a lui dicono 100 kwh a m2 ,,,
 
moltiplichiamo 100 kwh per 100 m2 esempio = 10000 kwh
 
POI NOI NON DOBBIAMO RIFARE LA CERTIFICAZIONE.. MA SOLO
TRADURRE I KWH... con il combustibile... rendimento di caldai
distribuzione etc NON VANNO FATTI.... COME IO SPIEGAVO
E ANCHE TU ... oppure si ?
 
perche alla fine... i 10000 kwh..... sono quelli che gli servono
per riscaldare ... L'IMMOBILE CERTIFICATO, ALLA TEMPERATURA DELLA
SUA XONA CLIMATICA , AL TEMPERATURA INTERNA CHE IL REGOLAMENTO GLI
CONSENTE... APPUNTO PONIAMO 14 PER UN MAGAZZINO 20 PER UNA CASA UFFICIO
E acqua sanitaria... del bagno STOP...
 
poi ovviamente se la stagione di riscaldamento dura 180 gg... ma lui
riscalda in settimana e il week end ï¿œ SPENTO.... MEGLIO PER LUI...
NON ARRIVERA MAI A CONSUMARE I 10.000 KWH MA SOLO I 5/7 DI 10.000
 
IDEM SE NON USA ACWUA CALDA ... NON ARRIVERA MAI  10.000 ....
 
SE IL SUO CERTIFICATO ï¿œ PER UN AMBIENTE RISCALDATO INTERNAMENTO A 20
E LUI DESIDERA 24 ..... DOVRA PONDERARE I 10.000 KWH AUMENTANDOLI
DI GRANDO IN GRADO
20 = 10000
21 = 10500
22= 11.000
23=11500
24=12.000 ecco cosi... e anche qui... ricadremmo nell'inutilita
del documento... perche in teoria sono ragionamenti del cazzo tutti....
in  quanto a 24 che decidesse di condurre le DISPERSIONI SONO ENORMI..
PER CUI I CONSUMI KWH DOVREBBERO SALIRE AUMENTARE CON UN PROGRESSIONE
MOLTO MAGGIORE E NON COSI COME FATTA IO IN ESEMPIO....
 
MAH... COSI.. PENSIERO...
 
MARIO DELLA JULIA
 
 
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 sono un piï¿œ bassi, ma dipende tutto da come viene gestito l'immobile.
 
SI ... sencondo me... ï¿œ proprio cosi.....gran parte sono sbagliati...
ma sbagliati marci.... che manco li facessi io ;( ma
 
DIPENDE TUTTO POI DA COME VIENE GESTITO IL POSTO...
QUOTO
 
e mi permetto di aggingere... DA QUANTA POTENZA IN ECCESSO ï¿œ INSTALLATA,
PIU LA DIMENSIONE ï¿œ GIUSTA .. MENO SI CONSUMA... SE HAI 50 KW PER UN 
POSTO CHE NE HA BISOGNO 30KW MASSIMI E PER 4-5 GIOORNI MASSIMI.... E
QUINDI IN PRATICA PER LA STAGIONE NE BASTEREBBERO 24 ... ECCO... STO
CAZZO DI IMPIANTO gli sballera per sempre.... la spesa... 
INDIPENDENTEMENTE DA TUTTO IL RESTO


 vendere qualche purosangue delle mie pregiate scuderie.
 
Fammi sapere che potrebbe interessarmi.
Per ferragosto mi serve qualche bistecchina per la grigliata.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ma come interpreto questi dati?
 
alla maniea banale, cio� se compro un G pagher� pi� di riscaldamento se 
compro un D pago di meno
 
ma poi magari il D costa molto di pi� e non � detto che ottimizzi 
l'investimento
 
l'indice di prestazioen energetica lascia molto a desiderare anche perh� la 
fascia lata si raggiunge con dispositivi che spesso esulano pure dal 
concetto di risparmio energetico
 
 


SI QUOTO ANCHE STO QUI... IO NON SO PARLARE BENE...
MA SO CHE QUEESTO � UN BUON PARLARE
 
MARIO DELLA JULIA
 
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