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Titolo: [OT] il business della manutenzione caldaia

Ho sempre più la sensazione che sia una ladrata.
Ho preso una caldaia nuova qualche anno fa. Per star tranquillo ho 
esteso la garanzia per 5 anni, aggiungendo 50 euro. Però per non perdere 
validità c'è bisogno di rispettare il piano di manutenzione, che prevede 
  la pulizia annuale alla modica cifra di 115 euro per 30 minuti di 
lavoro (poi non è che vengono per me, ma quando fanno il giro passano 
anche da me). In pratica l'estensione della garanzia mi costa 625 euro, 
mentre per legge sarei tenuto a farla controllare ogni 4 anni, essendo 
nuova.
Anche cambiare manutentore diventa un'impresa, perchè ognuno è 
convenzionato con una marca specifica.
Vi trovate con la mia esperienza? Conoscete un modo per risparmiare o 
qui il fai da te è escluso? Grazie.

leo99 ha scritto:

Si risparmia solo alla napoletana, non facendo un cazzo. 
 
 


purtroppo l'intervallo di pulizia lo definisce la casa costruttrice ed 
e' specificato sul libretto d'uso....
come dice il ciula, alla napoletana, poi se si rompe qualcosa lo paghi e 
buonanotte.
Io sono messo come te ma la pulizia costa 90 euro e la garanzia copre 
tutto, anche la chiamata.... a questo punto spero che si rompa ogni 
tanto :-D
scherzo eh...
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt

> Ho sempre piï¿œ la sensazione che sia una ladrata.
...
 
Stesso discorso se compri un automobile nuova e compri l'estensione 
della granzia: se fai i conti ti costa uno sproposito.

 Conoscete un modo per risparmiare o qui il fai da te è escluso? Grazie.
 
se la caldaia è nuova e soprattutto è a servizio di una monoutenza familiare 
il contratto di manutenzione, inoltre con quelle cifre la compri nuova ogni 
5 anni e forse fai anche meglio 
 

qui il fai da te � escluso? Grazie.
 
Sono anni che ci lotto e tra l'altro quest'anno sono venuti anche
quelli della provincia a controllare.
 
E' una ladrata bella e buona, per via dei soldi e per via  e del
casino che lasciano in cucina 'sti tipi.
 
La fregatura � il certificato di conformit� che credo sia registrato
in provincia e attesta che hai una caldaia che per legge ha l'obbligo
della manutenzione e controllo fumi.
 
La scappaia � quella di annullare il certificato dicendo che hai
rottamato la caldaia e che ti scaldi con l'elettrico.
 
Attenzione per� perch� in caso di incidenti poi son guai.
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 Attenzione però perchè in caso di incidenti poi son guai.
 
NO, Sono Cazzi Amari! 
 
 

 casino che lasciano in cucina 'sti tipi.
 
Posso provare, cosï¿œ per gioco, a indossare i panni del 
venditore/installatore della caldaia?
 
Ho proposto al nostro Leo99: se mi dai 50 euro subito e 115 euro/anno 
per 5 anni io ti estendo la garanzia di altrettanti 5 anni.
 
Gli ho messo davanti il modulo, con due caselle, Accetto e Non accetto.
Leo ha messo la crocetta sulla prima casella, ha firmato e ha uscito i 
primi 50 euro.
 
Posso capire che si sia pentito ma perchï¿œ va in giro a raccontare che 
lo avrei derubato? :-)
 
 

 Attenzione perï¿½ perchï¿½ in caso di incidenti poi son guai.


 sapevo ogni 2, mi dai i riferimenti?
 
ecco qua
http://www.altroconsumo.it/casa-energia/riscaldamento/consigli/caldaie-manutenzione
 
http://www.caldaia.net/
 

 Si', compri la caldaia e la monti, FINE,
 
Fin qui è fattibile, ma in caso di incidente?

 avrei derubato? :-)
 
Perchè mi hai parlato genericamente di piano di manutenzione, senza 
specificare la frequenza e l'importo da pagare (per legge sarebbe ogni 4 
anni). Certo in piccolo da qualche parte sarà sicuramente scritto, ma se 
marci su questi mezzucci la prossima volta non ti chiamo più :-)

>  una denuncia per resistenza a pubblico ufficiale dato che si rifiutava di farlo entrare.
 
Ok e' una leggenda metropolitana....
 
 
Giulia
 

 Dove vivo io    [snip]
 
 
un simptico vicino si è pure pigliato una denuncia per resistenza a 
pubblico ufficiale dato che si rifiutava di farlo entrare.
 
----------------------------------------------------------------------
 
 
Mi piacerebbe proprio sapere dove vivi ....
 

 marci su questi mezzucci la prossima volta non ti chiamo più :-)
 
Intanto 625 euro li porto a casa.
In cinque anni troverò altri clienti, non ti preoccupare:-)
 
 

 Ok e' una leggenda metropolitana....
 
Se cerchi un po' sulla stampa locale trovi tutto, diciamo che il tipo è un po', diciamo cosi, originale :-) IMHO hanno colto la cosa per fargli capire di non rompere i maroni oltre un tot.
 
 
 
Ciao
  Francesco

 Mi piacerebbe proprio sapere dove vivi ....
 
Terre che hanno ancora mentalità Asburgica, per fortuna.
 
Ciao
  Francesco
 


 
Ho una casa piccola e ben coibentata, ho messo la stufa a legna con
cui mi scaldo tutto e bene. All'anno spendo 300€ di legna per
scaldarmi, la caldaia l'ho tenuta solo per l'acqua calda sanitaria.
la pulizia e controllo fumi mi costano 110€, Converrai con me che sono
il 36% della spesa annua di riscaldamento. Per questo mi rode.
 
Le caldaie moderne come la mia hanno 4 o 5 dispositivi di sicurezza,
alcuni passivi,  che registrano la minima irregolarità in qualsiasi
cosa. Se c'è un problema la caldaia si ferma. Tranquillo che non
rischia nulla nessuno.


 rischia nulla nessuno.
 
Questa è una tua opinione, difforme da quella del legislatore e dal consensus dei tecninci del settore. Perdonami am finchè non cambia la seconda e di conseguanza si fa cambiare la prima la tua opinione mi interessa poco.


Che io sappia ci sono condizioni ben definite per beccarsi una denuncia 
come quella, il rifiutarsi di fare entrare in casa perdipiù con quella 
motivazione proprio mi pare strano. Il fatto era un controllo di una 
caldaia, mica la ricerca di armi.
 
 

 Senza mandato di un giudice non puo' nemmeno oltrepassare l'uscio.
 
Avanti con le leggende metropolitane da troppe serie amaricane.
 
Ti cito 2 casi stranoti per cui entrano e se li fermi sono cazzi acidi:
 
1)ricerca armi ed espolosivi
2)controllo di apparechiatture per radioamatori.
 
Poi vedi tu cosa preferisci fare.
 
Ciao
  Francesco
 

 caldaia, mica la ricerca di armi.
 
Guarda non posso entrare nei dettagli per motivi legali.
Ti posso dire che se fosse stato meno fesso si beccava la multa e il taglio del gas ed era finita li.
 
Ciao
  Francesco
 


 
 
k
 
ciao.
 


 
 
 
limitatamente all'accesso della sala radio ..
 
 
73   ;-)
 
 


io invece non capisco perchè dovrebbero andare a scomodare un giudice per un tizio che si rifiuta, secondo quanto previsto dalla legge, di far vedere che è regolare il suo impianto.
Preso a caso da una normativa provicniale:
 
Art.21
Sospensione della fornitura di combustibile
1. La Provincia di Chieti, a seguito del reiterato rifiuto a consentire i controlli di cui allʹarticolo
31, comma 3, della legge 9 gennaio 1991, n. 10 e fermo restando il diritto a pretendere il
pagamento dell’onere di cui all’articolo che precede, ha comunque facoltà di richiedere alle
imprese di distribuzione di gas naturale la sospensione della fornitura nei confronti del
responsabile dell’impianto ai sensi dell’art. 16, comma 6 del D.Lgs. n.164/2000.
2. Analoga facoltà è riservata all’Ente in caso di impianti per i quali, all’esito delle ispezioni,
sia riscontrata la non conformità alle norme.
 
bye
Costas

Questa è una tua opinione, difforme da quella del legislatore e dal consensus dei tecninci del settore. Perdonami am finchè non cambia la seconda e di conseguanza si fa cambiare la prima la tua opinione mi interessa poco.
 
No, è l'opinione dell'ultimo tecnico che è venuto a fare la
manutenzione, le sue parole:
 
"... no, macchè! Queste caldaie sono ultrasicure, e per quel che ne so
si rompono raramente!! Ma se togliessero la manutenzione le ditte come
la nostra chiuderebbero entro poco tempo.."
 
:(


 il fai da te ï¿œ escluso? Grazie.
 
Un metodo alternativo (e non "napoletano") ci sarebbe, sempre che la tua 
zona climatica lo permetta, ovvero come faccio io usare una efficiente pompa 
di calore (adesso con detrazione al 65%) ed eventualmente, se la tua casa lo 
permette, anche il solare termico per l' acqua calda (altrettanto 
detraibile). Non risparmi solo sulle spese di manutenzione che sono minime, 
ma anche sul costo del gas, perchï¿œ l' energia elettrica per sostituire, per 
es., 1000 mc/anno di gas di riscaldamento al costo di circa 800-900 
euro/anno, costa, ad un COP medio almeno = 4 a seconsa della zona climatica, 
solo 450-550 euro/anno 
 

 Ho sempre più la sensazione che sia una ladrata.
 
Sostanzialmente lo è, come altri controlli obbligatori inutili.
Basterebbe farlo ogni 3 anni, a fondo.
 

 fai da te è escluso? Grazie.
 
Ma la caldaia te l'hanno imposta?
 
Cioè, io quando ho comprato la caldaia ho guardato il piano di 
manutenzione previsto dal libretto (non che fosse la prima cosa che ho 
guardato, però c'era anche quello).
Se tu compri una caldaia che prevede una pulizia annuale, non è che poi 
tu ti possa incazzare col mondo per la tua scelta.
 
La mia caldaia va manutenuta su indicazione della centralina (quindi 
non ha un piano prefissato), ma è indicato un numero di ore e un numero 
di accensione che (non ricordo i numeri ma feci i calcoli a suo tempo) 
dovevano coprire circa 3 anni. Poi in realtà al 4° anno non era ancora 
uscito l'avviso, ho guardato il display e mancavano ancora un bel po' 
di ore, probabilmente avrei fatto anche il 4° e 5° anno senza 
manutenzione, ma essendo obbligatorio il controllo fumi al 4° anno ho 
fatto dare una pulita comunque.
 
Alberto
 
 

 motivazione proprio mi pare strano.
 
Infatti. Chi sa cosa avrà realmente fatto, sicuramente non si è limitato 
a non farlo entrare.
 

 tu ti possa incazzare col mondo per la tua scelta.
 
Una cosa non mi è chiara: quello che indica il produttore è 
un'imposizione o un consiglio? Cioè se viene indicata manutenzione 
annuale, mentre io la faccio secondo legge ogni 4 anni, sono a posto?

 e dal consensus dei tecninci del settore.
 
Cioč i diretti interessati :) Dai che i controlli obbligatori cosě come 
sono congegnati oggi non stanno in piedi da  un punto di vista reale.
 

 io invece non capisco perchè dovrebbero andare a scomodare un giudice per un tizio che si rifiuta, secondo quanto previsto dalla legge, di far vedere che è regolare il suo impianto.
 
Infatti. Tra l'altro l'ultimo regolamento nazionale prevede (senza 
sanzioni di altro tipo) che l'ispezione non può essere fatta se si ha il 
rapporto regolare  del manutentore.
 

 marci su questi mezzucci la prossima volta non ti chiamo piï¿œ :-)
 
puoi linkare la legge che specifica questi 4 anni?
 
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt

 puoi linkare la legge che specifica questi 4 anni?
 
http://www.caldaia.net/
 

Il 18/11/2013, leo99 ha detto :

No, sono due cose distinte a cui sei tenuto.
Uno è il controllo obbligatorio, quello che si fa 4+4+2+2... per le 
stagne o 2+2+... per le camera aperta installate interne, ecc...
L'altro è che tu sei tenuto a mantenere in efficienza la caldaia, 
rispettando le specifiche tecniche. E, secondo la normativa CE, le 
specifiche tecniche sono quelle scritte nel libretto uso e 
manutenzione, che è un documento contrattuale e legale a tutti gli 
effetti, e che quindi prevede i suoi intervalli di manutenzione. Quindi 
se tu compri una caldaia che dice che ogni anno va pulita, quello è un 
obbligo a cui adempiere.
Poi, a prescindere, c'è il controllo periodico.
 
In realtà è una cosa molto più banale e logica di come possa sembrare, 
perchè la pulizia annuale è la prima volta che la sento citare per una 
caldaia recente, quindi alla fin fine con il controllo 4+4+2+... si fa 
tutto in un giro solo.
 
Alberto
 
 

 Saluti da Drizzt
 
http://www.federconsumatori.it/ShowDoc.asp?nid=2013021816503
 
 
lb 
 
 


quando me ne interessai, un paio di anni fa, nella nostra provincia la legge prevedeva dei controlli che dovevano interessare quelli che NON consegnavano il rapporto (o come si chiamava) sull'idoneità della caldaia.
Il controllo avrebbe riguardata anche un 5% degli utenti per i quali tutto era regolare; diversamente chi potrebbe verificare se un rapporto è inventato o se qualche azienda compiacente abbia scritto castronerie a fronte di una caldaia completamente fuori norma?
Le norme non erano altro che il recepimento regionale di una nomativa nazionale, con le province incaricate dei controlli; e stessa situazione ho trovato in altre province d'Italia dove ho girato.
Non so se ora sia cambiato qualcosa, ma dubito.
 
bye
Costas
 
 
 


Dunque, andando a cercare i vari decreti (e' un labirinto di decreti) ho 
trovato questo che sembra essere il principale (non e' quello indicato 
dal tuo link il quale e' successivo e non modifica le regole di 
manutenzione).
 
http://www.acs.enea.it/doc/dpr412-93.pdf
 
 
interessante ed esaustivo (per quanto possa essere una legge 
all'itaGliana) sui tempi di manutenzione.
Andate all'ART.11 e leggetevi tutti i commi, specilamente il 4 il 12 e 
il 13.
Se non ho capito male quello che fa fede sull'intervallo di manutenzione 
e' quanto prescritto sul libretto dell'apparecchiatura, le disposizioni 
di legge valgono solo in alcuni casi che non mi sembrano i nostri.



 
 
infatti, come volevasi dimostrare:
(salvo prescrizioni diverse dell'installatore o manutentore ricavabili 
nel libretto d'uso della caldaia)
 
e i vari costruttori indicano un anno, quindi siamo fregati ;-)


 Non so se ora sia cambiato qualcosa
 
Sì, che l'esibizione del rapporto è sostitutiva dell'ispezione (si 
tratta di un provvedimento normativo di qualche mese fa).
 

 
http://www.federconsumatori.it/ShowDoc.asp?nid=2013021816503
 
 
Il regolamento vigente è questo (di quest'anno)
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2013/06/27/13G00114/sg
 
 
 

 della zona climatica, solo 450-550 euro/anno
 
Ricordo di aver visto in Tv un servizio sulla casa di Mercalli, il 
metereologo. Ebbene lui non ha nemmeno l'allacciamento del gas perchè 
non ne ha bisogno tra fotovoltaico, solare termico, un contenitore da 
1000 litri d'acqua ben isolato e le piastre a induzione.

 2)controllo di apparechiatture per radioamatori.
 
Solo se in quell'appartamento c'e' un radioamatore (CB, SWL), che ha 
quindi il dovere di farli entrare.
 
Fabrizio
 
 

pulizia annuale alla modica cifra di 115 euro per 30 minuti di lavoro
 
Be', devo dire che 115 euro l'anno mi sembrano tantini.
Da me, pr. BN, prendono 80 euro l'anno + 16 euro tassa provinciale
con controllo fumi, che da qualche anno è diventata annuale
(per battere cassa!).
 
Prova a chiedere ad altre ditte, che per accaparrarsi il cliente sicuramente
ti propongono meno.
Il controllo di 4 anni è quello teorico, in quanto ogni provincia mette
le sue regole (sempre... per fare cassa!)
 
Stesso prezzo anche in Molise, per la casa a mare, in più mi ha dato
lavoro e chiamata gratuiti in caso di guasti.
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

 di legge valgono solo in alcuni casi che non mi sembrano i nostri.
 
Grazie della ricerca. dovrò leggere bene il libretto.
Comunque consentimi di dire che è la classica legge all'italiana.
Invece di dire che una caldaia deve funzionare almeno 2 anni senza 
interventi di manutenzione, e in caso di incidente la responsabilità è 
del costruttore, lasciano a quest'ultimo la facoltà di decidere la 
frequenza di intervento. E c'è da crederci che la farà il più breve 
possibile, ovviamente in nome della nostra sicurezza.
Il fatto che sia un magna magna si deduce anche dal fatto che si sono 
spartiti le zone per ogni marca. Almeno fosse possibile andare da un 
manutentore qualsiasi, in modo che al costruttore non viene niente in 
tasca se intervieni ogni 2 anni o ogni 4. Invece devi andare sempre 
dallo stesso, che è autorizzato dal costruttore.

 ha scritto nel 
messaggio news:528a52cc$0$23126$4faf...@reader2.news.tin.it...

La questione č abbastanza controversa. Sul mio libretto d'impianto č 
previsto manutenzione annuale e prova fumi b iennale, perň fa riferimen to 
alla normativa vigente al momento dell'emissione del libretto, quindi 
doěvranno uniformarsi alle nuove disposizioni, O no !
Inoltre come puň il manutentore stabilire diversa prescrizione da quella 
prevista dalla nuova normativa ?
 
Boh!
 
lb 
 
 

 fai da te è escluso? Grazie.
 
Non sono mai riuscito a capire questa idiosincrasia
verso le manutenzioni della caldaia.
Ma porca puttana lo volete capire o no che il bruciatore
sporca il radiatore, che spesso alcune guarnizioni
non durano piu' di 2 anni per le temperature?
E allora cazzo cosa sono 100 euro per stare tranquilli.
Ma son sicuro che tutti quelli che si fan scrupolo
per la manutenzione della caldaia sono magari
gli stessi che lavano la macchina tutte le settimane
perche' se e' sporca consuma di piu'.
Come direbbe el ciula:
MA ANDATE A CAGARE
 
 

litri d'acqua ben isolato e le piastre a induzione.
 
....e stufa a legna, se ricordo bene.
Idem per me, a parte la stufa a legna e il serbatoio da 1000 litri, che sono 
soldi buttati a meno di certi climi, ho tutto il resto piï¿œ una (in realtï¿œ 3, 
di cui una principale e 2 piï¿œ piccole), efficiente pompa di calore, che 
ovviamente uso sia in inverno che in estate, essendo la mia zona 
particolarmente calda ed umida in estate (come buon parte d' Italia, 
peraltro). Per il resto, ho anch' io il solare fv (~ 6 kW, il max per il 
domestico) e termico (solo 200 litri), cucina ad induzione ed ho ovviamente 
rinunciato all' allacciamento al metano, che sono peraltro quasi 100 
euro/anno di costi fissi (anche con un consumo di zero mc/anno...).
Ad ogni modo, a meno di climi particolarmente rigidi, anche senza fv una 
buona pompa di cal vs una caldaia fa tranquillamente risparmiare centinaia 
di euro/anno in costi di combustibile/elettricitï¿œ, senza contare le molto 
minori spese di manutenzione ed i costi fissi di gas evitati 
 

 sono il rubinetto del gas e' chiuso, cosa vuoi che succeda...
 
Mah.... 
 
 


 
 
ma avete mai provato a trovare i dettagli di una qualsiasi legge o 
decreto legge?
E' un casino totale con rimandi a desta e a sinistra, cancellazioni, 
richiami e chi piu' ne ha piu' ne metta, per forza che gli avvocati 
riescono sempre a trovare l'appiglio su ogni legge, sembrano fatte da 
cerebro lesi!!!
Viva l'itaGlia!!!!



 
 
infatti:
 
Controllo e manutenzione degli impianti termici
 
   1.  Le  operazioni   di   controllo   ed   eventuale   manutenzione
dell'impianto devono essere eseguite da ditte abilitate ai sensi  del
decreto del Ministro dello sviluppo economico 22 gennaio 2008, n. 37,
conformemente alle prescrizioni e con la periodicita' contenute nelle
istruzioni tecniche per l'uso  e  la  manutenzione  rese  disponibili
dall'impresa installatrice dell'impianto  ai  sensi  della  normativa
vigente.



 
nulla, tranne una perdita di gas o un rientro dei fumi da qualche crepa 
nella canna fumaria mai intubata.



 
 
cioo tni.... ma però, aggiungo una cosa....
 
 
se allora la normativa dice che se la manutenzione è
da fare secondo la manutenzione del libretto uso e manutenzione....
 
SPIEGA... perchè modelli europoei... venduti .. non per gas o ugelli
europoe.. ma per TUTTO IL GAS EUROPERO.... e quindi ... libretti
di istruzioni paccottoni da 100-150 da greco allitliano....
 
mi capisi no il greco... ma per mi... il franse... lè come il dialet....
e l'ingles... l'è com l'american che gavevi mi, d'amis.... nel 45 che
me e ..... SORPRESONA.... TA CIAMI LA SPIEGAZIONE AA TI.... MA A TUTTI....
 
COME MAI SOLO NELLE ISTRUZIONI IN ITALIANO C'è SCRITTO 1 VOLTA ALL'ANNO ?
 
E NELLE INGLESI E FRANCESI... ALTRO ?.... E POI TUTTO IL RESCTO SCHEMA
GUARNIZIONI ERRORI DIAGRAMMI DATI... SONO UGUALI.... ?
 
SECONDO ME C'è UNA FORTE ABUSO SUL FATTO .... A NOI PELANO IL CULO.....
ALL'ILVA ALL'OLIETI NEI POTI DI LAVORO OPEDALI FANNO FINTA DI NINETE...
VERGOFNOSO
 
 
CIAO
 
 
MARIO

 E allora cazzo cosa sono 100 euro per stare tranquilli.
 
Eccerto, 100 euro una volta all'anno sono pochi. Ma per mezz'ora di 
lavoro e cambiare una guarnizione che costa pochi centesimi è un furto!
Dirai tu: allora fallo tu se sei capace! E lo farei pure, non è che ci 
vuole una laurea, ma la burocrazia me lo impedisce.

leo99 ci ha detto :

Sicuro sia mezz'ora?
Da me vengono in 2, sempre piu' di mezz'ora e
quando fanno i controlli fumi, ogni 2 anni almeno 1 ora.
E i tempi di carica scarica attrezzi, viaggia da e per
casa tua?
Certo e' facile fare l'artigiano con il culo degli altri.
Come dicevi fallo tu e verifica quanto costa al tuo datore
di lavora un ora del tuo tempo. Poi fai
le giuste valutazioni.
 
 

 le giuste valutazioni.
 
Si come no, 2 operai così uno passa gli attrezzi all'altro tanto per 
giustificare la spesa. In realtà ne basta uno e conosco ditte più serie 
che fanno così. Solo che non fanno la marca della mia caldaia.
Poi vengono apposta solo per le emergenze, altrimenti il viaggio si 
ripartisce tra tutti quelli della zona in cui passano per la pulizia 
programmata.
Ridicolo poi conteggiare i tempi di scarico degli attrezzi quando 
bastano 2 chiavi e 1 cacciavite: al massimo sarà una cassetta, non farmi 
ridere.
Se vi tolgono l'obbligatorietà per legge come minimo sarete costretti a 
dimezzare i prezzi.
Il mio idraulico l'ultima volta mi ha chiesto 20 euro per cambiare 2 
guarnizioni nel bagno, 30 minuti di lavoro. E non ha avuto anche lui la 
chiamata, lo scarico attrezzi e menate varie? Ma dai...

 minori spese di manutenzione ed i costi fissi di gas evitati
 
c'è qualche schema e spiegazioni di come è ffatto e funziona esattamente il
tuo impianto?
hai fatto ricera approfondita o visto da altri?
che marca x pompa

 chiamata, lo scarico attrezzi e menate varie? Ma dai...
 
sicuramente in nero quindi tutti guadagnati.
 
Ma tu quando lavori vuoi essere pagato?
Lo sai quanto costi all'ora al tuo datore di lavoro?
Lo sai che ti paga anche quando ti cambi nello spogliatoio?
La vuoi la trasferta se devi andare in un posto diverso dal tuo luogo di 
lavoro abituale?
La vuoi la reperibilita' se devi essere a disposizione?
La vuoi la chiamata in reperibilita'?
 
Non capisco perche' tutte queste voci in busta paga non le possa avere 
un dipendente di ditta artigiana o lo stesso artigiano.
 
Mah, lo so che tira il culo quando a pagare sei tu mentre quando devi 
essere pagato controlli anche i 10 centesimi in busta paga, ma se vuoi 
fare le cose in regola devi farti pagare tanto, come vuole lo stato 
ladrone che si piglia il 50% di quello che fatturi.
Altrimenti fai tutto in nero, lavori in nero ma se poi il tuo datore di 
lavoro un giorno ti dice di cavarti dalle palle o non ti paga lo accetti 
senza lamentarti.


 che marca x pompa
 
la mia pdc + grande è un daikin da 12 mila Btu/ora peraltro adesso piuttosto 
vecchiotta, allora detraibile al 55%, con un COP nominale di 4. Oggi per la 
stessa cifra si può trovare molto di meglio (anche comprando da internet), 
oppure visto che adesso al detrazione è al 65%, spendere anche di più, ma 
scegliere tra le pdc a più elevata efficienza, in particolare se serve anche 
la climatizzazione estiva 
 

 vederlo
 
trovato su youtube,
http://www.youtube.com/watch?v=uQpqAPvvTbg
 
anche se alcuni soluzioni sono superflue o specifiche del sito, ï¿œ cmq 
interessante ed istruttivo 
 


 
 
bha..... qui .... secondo me ha ragione leo....
 
cmq IL VERO DISCUSSION CASE COLD... PISTOLA A COLPO FUMANTE.. sta nei 
manuali...  la legge italiana di dice... annuale o come previsto nel 
manuale....
 
tu che so :) ce hai una euro... caldaia... avrai il manuale da 150 pg
con tutte le linge....
 
osteria... controlla inglese o francese.... è tutto uguale, schemi, 
dati, certifica<ioni.... SOLO CHE NELLE ALTRE LINGUE NON CONSIGLIANO
O RICHIEDONO L'OBBLIGO ANNUALE....
 
QUESTO è LO SCANDAOLO...
 
secondo me... se tieni il manuale e ci strappi l'italiano.... farai
il controllo ogni 2 anni .. o anche meno...
 
ciao
 
mario
 
 
ooo ma dimmi se erro.. ne... io l'avevo scoperto tempo e trampo fa....
 
ciao
 
mariio

 mariio
 
Questo e' quanto scritto sul manuale di installazione della mia Pigma 
Green ebus e la stessa cosa e' scritta in francese:
 
Si raccomanda di effettuare sull’apparecchio, almeno una volta l’anno,
i seguenti controlli:
1. Controllo delle tenute della parte acqua con eventuale sostituzione
delle guarnizioni e ripristino della tenuta.
2. Controllo delle tenute della parte gas con eventuale sostituzione
delle guarnizioni e ripristino della tenuta.
3. Controllo visivo dello stato complessivo dell’apparecchio.
4. Controllo visivo della combustione ed eventuale smontaggio e
pulizia del bruciatore
5. A seguito del controllo al punto “3”, eventuale smontaggio e pulizia
della camera di combustione.
6. A seguito del controllo al punto “4”, eventuale smontaggio e pulizia
del bruciatore e dell’iniettore.
7. Pulizia dello scambiatore di calore primario.
8. Verifica del funzionamento dei sistemi di sicurezza riscaldamento:
- sicurezza temperatura limite.
9. Verifica del funzionamento dei sistemi di sicurezza parte gas:
- sicurezza mancanza gas o fiamma (ionizzazione).
10.Controllo dell’efficienza della produzione di acqua sanitaria (verifica
della portata e della temperatura).
11.Controllo generale del funzionamento dell’apparecchio.
12.Rimozione dell’ossido dall’elettrodo di rilevazione tramite tela
smeriglio.
 
 
mica poco lavoro da fare!
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Drizzt do'Urden scriveva il 19/11/2013 :

Stai parlando al vento,
gli italiani son piu' contenti
di gonfiarsi le gomme dell'auto
con l'azoto spendendo 5 euro ogni volta
piuttosto che fare la manutenzione alla caldaia.
Son piu' felici se l'auto cia' i fari led
ultra luminosi che rompono i coglioni
piuttosto che controllare il bruciatore
della caldaia.
Cio' che piace agli italiani, in media,
e' l'apparire, la sostanza la lasciano ai tedeschi.
 
 

 Ho sempre più la sensazione che sia una ladrata.
 
dopo i primi 4 poi 2 2 ect tutte cazzate
sono dei ladri 120 + 13 ogni anno
fanno leva sulla sicurezza e poi invece sono quelli con le bombole a 
saltare in aria
 
ladri
l a d r i
l  a  d  r  i
l   a   d    r    i
 
 


 
e infatti siamo nella cacca fino alle orecchie :-(


 Ma tu quando lavori vuoi essere pagato?
 
Tra nero e non nero la differenza è l'iva, quindi siamo al massimo a 
25-30 euro all'ora con fattura. Stesso chiede il muratore e il 
meccanico. Almeno qui da me, ma sicuramente si trova anche a meno tra 
gli extracomunitari.
I caldaisti no, vanno via a 100 euro a botta, come una visita da un 
medico specialista, con la differenza che questo studia e fa pratica 
fino a 30 anni, mentre per la pulizia caldaia ti mandano spesso e 
volenieri il ragazzotto 20nne con la terza media, quindi non dev'essere 
un lavoro che richiede chissà quali abilità o studi. Non c'è proprio 
proporzione, ammettetelo che è una speculazione dovuta a disposizioni di 
legge.

 qui il fai da te è escluso? Grazie.
 
Quest'anno il tecnico mi ha fatto la pulizia della caldaia+ controllo 
combustione a 75 euro, con fattura.

 legge.
 
 
considera che sono responsabili della sicurezza, se capita qualcosa sono 
rogne loro, devono essere certificati, devono fare corsi, devono avere 
strumentazione certificata, le ferie, i permessi, le tasse, insomma, per 
95 euro e un'ora di lavoro, se va bene, non mi sembra una ladrata, 
dovranno pure campare e non mi sembra che i caldaisti che conosco 
sguazzino nell'oro.
Immagino che tu lavori per molto meno.


 Attenzione per� perch� in caso di incidenti poi son guai.
 
 
questo � il ragionamento di chi non ragiona (e sono buono) 
 

 Si', compri la caldaia e la monti, FINE
 
questo ï¿œ il ragionamento di chi non ragiona (e sono buono) 
 

 del gas e' chiuso, cosa vuoi che succeda...
 
quante gente muore durante l'anno a causa di malfunzionamenti della caldaia? 
E spesso queste cose capitano quando ci va il figlio con gli amici oppure la 
si affitta a d estranei
 
 

> ecco qua
 
se posso permettermi un consiglio piï¿œ che linkare un sito dubbio e 
soprattutto con attendibilitï¿œ dubbia, consiglio di far riferimenti alla 
normativa in vigore
 
nel ns caso la norma di riferimento ï¿œ il Dlgs 192/2005 (ovviamente 
coordinato con tutte le modifiche ed integrazioni ormai perenni e 
recentissime)
 
tale norma per essere applicata ha bisogno di un regolamento che ï¿œ questo 
qui: DPR 16 aprile 2013, n. 74
 
in tale decreto all'art. 9 comma 9 lett e) e lett g) ï¿œ scritto che la 
cadenza dei controlli deve essere:
 
  a.. ogni 2 anni per gli impianti termici combustibile liquido o solido;
  a.. ogni 4 anni per gli impianti a gas metano o GPL.
Se la potenza termica della caldaia ï¿œ maggiore o uguale a 100 Kw i tempi si 
dimezzano
 
ovviamente siamo in itGLia quindi le cose non sono semplici neppure quando 
lo sembrano, la normativa nazionale dovrï¿œ essere armonizzata con la 
normativa regionale/provinciale/comunale (quindi finchï¿œ localmente non verrï¿œ 
adottata quseta legge si continua a fare come ï¿œ stato stabilito), ma non 
basta perchï¿œ il controllo periodico puï¿œ essere anche minore se cosï¿œ ï¿œ 
indicato nel libretto d'uso e manutenzione del produttore...
 
 

 le ferie, i permessi, le tasse, insomma,
 
basta basta, mi stai facendo piangere, mi arrendo, anzi se ci fosse una 
ONLUS apposita per dargli qualche soldo extra, passa il link.
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 qui il fai da te è escluso? Grazie.
 
Approfitta delle offerte che di tanto in tanto capitano sui vari siti di 
e-commerce (Group**, Groupal**, ecc.). Con 30-35 euro fai pulizia e 
controllo fumi.


 
 
non li sto difendendo eh, alcuni esagerano e se ne approfittano ma dalla 
discussione si evince che sono sempre gli altri a volere troppo quando 
un lavoratore dipendente costa all'azienda circa 50 euro l'ora, che 
lavori oppure che prenda il caffe', poi arriva a casa e si lamenta 
perche' l'artigiano di turno gli ha ciucciato 100 euro per fare una 
cretinata di lavoro.
Purtroppo siamo un popolo che ha bisogno di obblighi altrimenti non 
faremmo nulla "tanto non succede mai nulla" e in questo marasma di 
obblighi c'e' chi se ne approfitta e chi invece si comporta da persona 
onesta.
:-)


 qui il fai da te è escluso? Grazie.
 
Vedo che c'e' molta disinformazione nonchè ignoranza l'estensione della garanzia è una formula kasko e da diritto a tutti gli interventi in caso di guasto GRAZTUITI, i 115 Euro che si pagano all'anno non sono solo la manutenzione (che dovrebbe durare almento 60 minuti) ma congloba all'interno anche una formula assicurativa. La pulizia della caldaia è descritta nel Dpr 74 all'articolo 7 e la sua periodicità è obbligata o dal libretto di istruzioni della caldaia o dall'installatore o dal manutentore ed è ANNUALE. L'analisi di combustione o prova fumi è la compilazione dell'allegato 1 vanno eseguiti secondo le prescrizioni del Comune, della Provincia o della Regione in cui è montata la caldaia. La manutenzione non è solo pulire la caldaia ma è un controllo di tutti i dispositivi di sicurezza presenti all'interno trovare un modo per risparmiare è una pazzia, io non risparmierei MAI sulla SICUREZZA; lei quando deve rivolgersi ad un medico cerca quello che costa di meno??? Se è così auguri.

dai non fare paragoni a vanvera col medico..lo sai anche tu in onestà che è 
una ladrata come i tagliandi delle auto con l'olio a 25 euro al litro+ 
manodopera
Che poi ti permetta di mangiare per cui è una manna per i manutentori ok ma 
non venire a raccontare balle a chi ha la capacità di riconoscerle come tali 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:54420516$0$1392$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto,
 
e dovrà finire prima o poi sta vergogna tutta italiana! 
 
 

 medico cerca quello che costa di meno??? Se ï¿½ cosï¿½ auguri.
 
Io invece di 115 euro gliene ne ho dati 500, cosï¿½ sto piï¿½ tranquillo!
 
ROTFL
mavocaga