Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Un terreno "elastico" segnala la presenza di acqua?

Scavando sotto e intorno casa mia ho riscontrato che ci sono aree di
terreno argilloso. Qualche anno fa un camion (quelli tipo "Pellicano")
carico di ghiaia è passato su una di queste aree. Ho visto il terreno
cedere sotto il peso delle ruote posteriori: si è abbassato in modo
"elastico"  per 10-20 cm e dopo il passaggio del mezzo è subito risalito,
come se fosse stata gomma. L'autista disse che questo segnalava la
presenza di acqua... Qualcuno è in grado di confermare? Acqua buona per
un pozzo o semplicemente acqua ritenuta nell'argilla? Grazie.
SJ

_Pan American_, giovedì 05/mag/2005:

Secondo me è acqua buona per un pozzo, almeno così è da me.
Ho terreno argilloso-elastico, un pozzo sempre pieno (anche in agosto), e
ora dovrò far fare un drenaggio più a monte perché il pozzo non ce la fa più
a far defluire il necessario col troppo-pieno, e in primavera ho sempre
mezzo prato paludoso...
-- 
Maria Luisa C - 05/05/2005 11.07.36

Pan American ha scritto:

    E' impossibile dirlo, che l'argilla sottostante sia plastica e'
indubbio
    ma prima di azzardare la costruzione di un pozzo darei un'occhiata ai
    pozzi dei dintorni.
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Pan American incidendo il monitor con un stilo, ha scritto:

Secondo me non è detto che ci sia acqua, anzi, il fatto che il terreno si 
sia comportato in modo elastico, mi fa pensare semplicemente ad un banco di 
argilla, visto che i liquidi sono incomprimibili e se ci fosse stata acqua a 
poca profondità essa avrebbe sorretto il terreno. E' vero però che spesso 
l'acqua scorre sotto o all'interno di fessurazioni all'interno di questi 
banchi di argilla che, essendo impermeabili, la trattengono, ma se si trova 
a poca profondità l'acqua emerge in superficie quando il terreno viene 
sottoposto a pressione. Dipende, insomma, ad esempio in che posizione si 
trova il tuo terreno rispetto all'orografia dell'area (su un versante, a 
valle, in pianura, in cima ad una collinetta...), come è composto il 
sostrato geologico (sappiamo dell'argilla, ma è un banco nel tufo o è tutto 
argilloso? E scorrono fiumi nelle vicinanze? Sei in un terreno vulcanico?) a 
che altezza si trova la falda.... Prima di scavare un pozzo chiederei 
consiglio ad un geologo (anche perchè non puoi scavare un pozzo senza 
l'approvazione di un geologo qualificato)
ciao
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula ed un coniglio fico 

non puoi scavare un pozzo senza l'approvazione di un geologo qualificato)
Poco alla volta scopriamo che geologi e archeologi sono pure loro 
*Lobbyzzati*?
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:



     Mi sa che ti sei perso il thread al riguardo! I geologi lo sonoin modo
   plateale, per gli altri in modo piu' sommerso , d'altra parte sono
archeo-
     logi. insomma una specie di TOMBAROLI!!!  PPP  


      logi. insomma una specie di TOMBAROLI!!!  PPP
quale thread?? 
-- 
l'acqua č poca, e 'a papera nun galleggia

 ciao
ciao...srotolamummie! ;P
-- 
l'acqua è poca, e 'a papera nun galleggia

 quale thread?? 
     Un po' esoso! :)


Il terreno è su un versante prealpino  abbastanza ripido, di origine
morenica. E' terreno  pesante, ogni tanto si trovano macigni di granito
sotto terra e fuori terra. Poi ci sono questi banchi di argilla come sotto
casa mia. E' vero che contengono vene d'acqua, spesso stagionali (lo so
perché ne ho beccata una che mi riempiva il vespaio...). In tempi passati 
qui non scavavano pozzi ma cunicoli sul versante, che con un po' di
fortuna incontravano  una vena: ne ho uno sul mio terreno lungo 30 metri,
ci passo chinato e anche se sembra sicuro non ho mai avuto tanta voglia di
pulire la sorgente in fondo al cunicolo. Forse per questo da un po' di
anni ha smesso di buttare... Dalle risposte mi sembra di aver capito che
l'elasticità del terreno non è indicatrice, anche se probabilmente
l'acqua c'è, in una situazione simile a quella descritta da MLC.
SJ

 ecco...questo mi pare giusto! :)
     Anche i due punti precedenti sono supportati da motivazioni valide
    direi, ma tu da bravo *Lobbista-geologo* esponi le perplessita' :-))


   Infatti ora che scrivi *versante ripido* la teoria del camionista
    va a farsi benedire. ciaofelix:-)


     va a farsi benedire. ciaofelix:-)
vedi? :)  nn si tratta di lobby, ma di capire bene di che si sta
parlando  ;)
e l'acqua non scorre 'in vene' e l'argilla è impermeabile!  


 parlando  ;)
      Posso mai pensare che un semirimorchio da 
400q.li
 se ne va
    a spasso  per  terreni scoscesi!!!   DDD


 ciao...srotolamummie! ;P
Eh, però quelle che trovo io non sono belle e colorate, uffa...sono solo 
mucchietti di ossa :)
ciao

 mucchietti di ossa :)
e te impegnati! ;P


 quale thread??
L'ho perso anch'io... Comunque quando ho sistemato casa mi serviva una
"Relazione Geologica". L'ha fatta il Geometra fotocopiando qualche pagina
di un vecchio libro con tabelle sull'argomento. Mi sono sempre rimaste
impresse due cose che ha detto: 
1) "non si sa mai, scava una buca da qualche parte cosě sembra che sia
venuto. Basta poco, anche una buchetta poco profonda..."
2) "io non sono Geologo, per questo in copertina ho scritto "Relazione
Geotecnica. Hi hi hi..."
quasi quasi faccio cross-posting su i.d.g.  ;-)
SJ

 e l'acqua non scorre 'in vene' e l'argilla è impermeabile!
non so come si chiamino correttamente: quello che ho visto è che
tagliando in senso verticale il terreno (sembrava Pongo) con la pala
"stretta e lunga" (ha un nome?)  ho "tranciato" un "tubo virtuale" di
sezione pressoché rotonda che buttava acqua. No, non era l'acquedotto...
(ok, ho rotto anche quello, ma da un'altra parte!). 
Non ho mai capito come si formino queste cose nell'argilla...
SJ

Pan American incidendo il monitor con un stilo, ha scritto:

Ma era vestito di rosso, aveva una mascherina sugli occhi e un grosso numero 
stampato sul petto? :)


 sezione pressoché rotonda che buttava acqua.
Eh, erano queste quelle che intendevo dicendo "fessurazioni che si riempono 
d'acqua".
Bliiiiiiiiizard, mi illumini? Perchè sullo scavo ci capita di incontrarne e 
allora o monti l'idrovora o pinne, fucile ed occhiali :)


Pan American ha scritto:

non ti disturbare, ci penso io.



ah ah ah GRANDE MAGO......:)
Mai visto terra elastica:) ho visto terra argillosa dopo che ha piovuto 
(dopo un mese e entri con la mietitrebbia e ci vuole 2 trattori per 
poterla tirare fuori.:)
                          By Adry (Ryo Saeba)

 di un vecchio libro
Hi hi da me l'ha fatta l'ing. fotocopiando una relazione apparentemente 
plausibile, redatta da un vero geologo, originariamente relativa a un 
edificio un cento metri piu' in la' (almeno spero, di 100 m in 100 m chissa' 
poi da che terreno arrivava).

 (almeno spero, di 100 m in 100 m chissa' poi da che terreno arrivava).
Io perņ non giocherei troppo con il sottosuolo, visto appunto che fine ha 
fatto l'ambulacro nord del Colosseo...e 100 m possono fare la differenza fra 
un banco di tufo e un deposito alluvionale...


Vincenzoni Attilio ha scritto:

cari signori sogghignanti, c'è poco da ridere.
I vs. tecnici, nonchè le autorità che hanno autorizzato il progetto,
hanno commesso un reato da codice penale, in cui voi stessi siete
coinvolti in quanto proprietari dell'edificio.
Inoltre talvolta risparmiare sull'intervento di un professionista che si
occupa della parte più importante dell'edificio, le fondazioni, può
comportare notevoli danni economici nel migliore dei casi, e vittime nei
peggiori.
-- 
l'acqua è poca, e 'a papera nun galleggia

 un banco di tufo e un deposito alluvionale...
e brava amy. hai capito il concetto. 
-- 
l'acqua è poca, e 'a papera nun galleggia

    ciaofelix:-)
io chiamerei un vechietto con il bastoncino d'ulivo in mano come rabdomante.
non ci crederete ma a casa vecchia, su un terreno di un 1000mq il vecchietto 
passo' e disse : "FATELO QUI" , quando arrivrono i tecnici del pozzo con i 
loro attrezzi subito indicarono un altro posto buono, poi un altro... poi 
dissero :"Avete due correnti, basta trovare l'intersezione..."
Bene, l'intersezione dei 2 flussi era esattamente dove disse il vecchio, 
acqua a 16 e 25metri, io che son scettico ODIO ste cose, ma e' cosi... ^_^
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm
 

 io chiamerei un vechietto con il bastoncino d'ulivo in mano come rabdomante.
ma ci facci il piacere...  (cit)


o semplicemente acqua ritenuta nell'argilla? Grazie.
Non e' acqua ritenuta dall'argilla, semplicemente e' acqua che satura
una zona del terreno, ma non e' certamente un falda.
Tra l'altro fare pozzi per acqua in argilla fornisce risultati molto
scarsi e non ne vale la pena.

 allora o monti l'idrovora o pinne, fucile ed occhiali :)
mai visti 'tubi virtuali' , nelle argille poi...
magari erano dei livelli o lenti di sabbie, e allora un pò d'acqua ci
sta che ci sia.


 acqua a 16 e 25metri, io che son scettico ODIO ste cose, ma e' cosi... ^_^
      Quella del rabdomante e' molto semplice da spiegare: ogni tanto indo-
     vinano e la memoria della gente tramanda solo i successi ignorando
     gli insuccessi.  ciaofelix:-)


 nei peggiori.
Beh, magari si trovano ad abitare in una casa a Torre di Pisa, tipo quella 
del parco dei mostri di Bomarzo
Se non soffrono di mal di mare potrebbe anche essere divertente, sai che 
belle gare di biglie? :)


 sta che ci sia.
Eh, infatti...si vedono in sezione e sembra uno strato sabbioso e 
umidiccio...poi il giorno dopo ti trovi il saggio con 15 cm di acqua...


 peggiori.
infatti io non ridevo per niente, e non ho risparmiato: la relazione
l'ho pagata come se fosse stata fatta davvero. Era il Geometra
che sogghignava per la furbizia ("geotecnica" anziché "geologica"...).
A me cascavan le braccia... ma come fai a cambiar professionista a metà
strada? se quello è ammanigliato poi devi combattere anche solo per
ottenere ciò che ti spetterebbe di diritto. Credo che reati di questo
genere vengano commessi in gran numero, ma non siano mai perseguiti:
quanti anni di galera sono stati comminati per il Vajont (2000 vittime)?
L'idea che mi son fatto sull'ambiente è pessima, e a quei professionisti
che in tale ambiente riescono a operare con capacità e correttezza va
tutta la mia ammirazione.
SJ

 tutta la mia ammirazione.
grazie...tutto bene a casa tua, al momento?  ;)


 non ci crederete ma ...
Gli anziani del luogo mi dicono che quando si scavavano i cunicoli alla
ricerca dell'acqua veniva consultato un rabdomante. Per me la cosa ha
circa lo stesso valore della vinificazione in accordo con le fasi lunari...
SJ

 umidiccio...poi il giorno dopo ti trovi il saggio con 15 cm di acqua...
regolare. il terreno non è mai un materiale omogeneo ed isotropo, nè dal
punto di vista geotecnico, nè riguardo alla permeabilità all'acqua. 


 grazie...tutto bene a casa tua, al momento?  ;)
Tutto bene...  Deve essere così!  altrimenti i Geometri che ci stanno a
fare :-)  Ciao.
SJ

 fasi lunari...
e quindi ? ci credi o no ?


     ignorando gli insuccessi.  ciaofelix:-)
Guarda, sono ateo, apolitico, credo a pochissime cose nella mia vita... ma 
cacchio, su 1000mq trovare con un pezzetto di legno un incrocio di due 
flussi d'acqua...
Bho, giuro che il + sbalordito sono io, cazzo i tecnici con i sonar 
girovagavano a "culo", il nonnetto ha seguito una linea e si e' fermato in 
un punto ben preciso... su 1000mq di terreno incolto... bho !
Alla fine credo ci sia sempre qualcosa di fisico, SICURAMENTE, come le fasi 
lunari nell'agricoltura e nelle donne... cioe' acqua, attrazione lunare... 
curvatura del bastone di ulivo... cavolo, adesso mi ci impegno e tra 
40-50anni caccero' fuori la formula della reazione del bastone del 
rabdomante!!!
Infondo non dico che credo a qualcosa di paranormale, credo solo a qualcosa 
che non e' stato ancora spiegato scentificamente.


 lunari nell'agricoltura e nelle donne... cioe' acqua, attrazione lunare... 
 
http://www.vialattea.net/esperti/paranorm/hartmann.html
       Vai anche all'home page e' interessante! ciao!


che non e' stato ancora spiegato scentificamente.
E famo una coppia; ma tutto il cucuzzaro di "relativisti" reprobi ci
sotterreranno  ;-))
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

del parco dei mostri di Bomarzo
Se non sei viterbese, sei una delle pochissime persone italiane che la
conoscono, coem il tragehttod i Leonardo sull'Adda.
Gli stranieri ci fanno le gite scolastiche e ci sono in tutte le stagioni, i
nostrani vanno a Rimini a far le gite scolastiche.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


ma non devi cambiare.
E tu ti fideresti della correttezza deontologica delle azioni di chi esce
con simili furbate?
Sarebbe veramente da cambiare, ed al volo  ;-(
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


 conoscono,
Ma no ma no, io sono nata e cresciuta a Roma e praticamente il parco dei 
Mostri è la meta di gite scolastiche di tutti i bimbi romani, ma anche il 
moroso calabrese lo conosce per averlo visto su un'enciclopedia :)
Consiglio di farci un salto, soprattutto in questa stagione :)
ciao


 Sarebbe veramente da cambiare, ed al volo  ;-(
in assoluto si...però io credo anche nelle azioni rieducative, ad es. la
seguente frase detta fra il serio e il faceto: 'se non fai le cose per
bene ti mando in galera'  ;)


 Inoltre talvolta risparmiare sull'intervento di un professionista
Non ho risparmiato un beato tubo. Ho incaricato un dott. ing. e per quel che 
mi
riguarda l'ho pagato fior di baiocchi. La perizia geologica l'ha
subappaltata lui (alla rank xerox).
VA

Consiglio di farci un salto, soprattutto in questa stagione :)
Appoggio e spingo la mozione  ;-))
A casa nostra ci sono tante di quelle chicche misconosciute dai nostrani ed
apprezzate, ed invidiateci, dai foresti, che almeno epr la scuola
dell'obbligo dovrebbero essere frequentate, ma i docenti (????) trovano più
"figo" andare da U Flecku a Praga che spiegare il principio di funzionamento
di un traghetto che attravesa il fiume solo con 2 tiri sulla corda di guida
(la loro, i maestri, poi lo sanno come funziona?)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


bene ti mando in galera'  ;)
Insomma, un'offerta che no si può rifutare!!!
Vitti 'na crozza.....  ;-))


 Vitti 'na crozza.....  ;-))
 'the godfather theme'  ;))


 Non ho risparmiato 
ci siamo capiti...  ;)


 a parte che 500E, ma anche 1000 sono pochi.
Non cominciamo ad alzare i prezzi:-)
L'anno prima dell'euro per solo 1 milione di vecchie lire ho avuto in cambio 
una relazione fatta  bene, tutta rilegata, pagine e pagine di scritti per me 
incomprensibili e qualche disegnino a colori.
Il tutto scritto dopo 4 prove penentrometriche fino a 11 metri di profondità 
(ero presente e contavo i pezzi che man mano il geologo avvitava alla 
macchinetta).
C'è da aggiungere che le aste scendevano come nel burro, niente sassi o 
strati duri o rocciosi.
La parte comica della storia è che  il geometra aveva suggerito di 
interpellare  il geologo perchè conoscendo i dati precisi avremmo potuto 
risparmiare sui plinti,  abbiamo scoperto che il terreno era talmente buono 
che avremmo si potuto ridurli ma sarebbero costati di più rispetto a quelli 
standard forniti dalla ditta di prefabbricati.
Anche lo scavatorista avrebbe aumentato il prezzo degli scavi, disse che 
faceva prima con la benna da 2 metri che con quella più piccola.

 faceva prima con la benna da 2 metri che con quella più piccola.
per piccole opere può succedere...le ditte che lavorano in zona 'tarano'
la produzione per manufatti standard, ma per grandi lavori (pensa a
ponti, strade, dighe, gallerie, grandi lottizzazioni etc) normalmente
avviene il contrario, si risparmia E si progetta in sicurezza se si è
fatto una indagine geologica seria.


 fatto una indagine geologica seria.
Qui nulla da chiedere, il concetto mi è chiaro, anche perchè qui nella mia 
zona non è come al Colosseo, sotto è tutto uguale.
Fabbrogiovanni.

 zona non è come al Colosseo, sotto è tutto uguale.
il 'tutto uguale' non esiste in nessun posto, credimi. 


.........., è concorrenza sleale, .......
Come fai ad usare la parola "concorrenza" senza che la tua lingua subisca
un'ustione di 3° grado dopo la tua affermazione di poco sopra?
Un'ordine professionale dovrebbe "indicare", "suggerire" delle modalità e
percentuali per la remunerazione delle prestazioni professionali e non
"imporrle ope legis".
Pur non amando per nulla la filosofia imperiale dell'amministrazione USA non
posso riconoscere agli statunitensi di "scommettere sulle proprie capacità
personali" per cui i porfessionisti, e qui parlo di avvocati e per quel che
ne so per info da un avvocato USA di Seattle che coopera con un mio amico
avvocato di Lugano, si fanno pagare a risultati ottenuti e non a risultati
prospettati ma neanche promessi.
Ne avete ancora di strada da percorrere per affrancarvi dalla tetta della
tutela di mamma stato.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 tutela di mamma stato.
mamma stato??  ma qui si parla di libere professioni...caron demonio, mi
sa che ti ci vuole un Virgilio anche a te, hai smarrito la retta via 
come Dante ;)


 il 'tutto uguale' non esiste in nessun posto, credimi.
Prendiamo il campo dove ho fatto eseguire i sondaggi,  terreno alluvionale 
padano, falda freatica assente per i primi 12 metri.
Se per 11 metri di profondità faccio 4 prove ai vertici di un quadrato lato 
25 metri, trovo limo sabbioso, limo argilloso, sabbia densa limosa, sabbia 
densa, limo argilloso fortemente consolidato, sabbia di media densità, posso 
ragionevolmente ritenere che se mi sposto di 50 metri le nuove prove non 
saranno "tutto uguale" ma ai fini pratici non mi allontanerò molto dai 4 
kg/cmq di carico ammissibile ottenuto nella prima prova?
Fabbrogiovanni. 

 kg/cmq di carico ammissibile ottenuto nella prima prova?
a spanne si potrebbe dire di si. cmq ti assicuro che si trovano spesso
variazioni notevoli di caratteristiche geotecniche anche nel raggio di
25m, e si fa fatica a farlo capire ai progettisti, cosi come ai
committenti.


 *solo* consulenza, non essendo in possesso di nessuna attrezzatura.
Nella mia vecchia officina avevo un bel trapano a colonna, supponiamo 1 
minuto a buco.
Il mio concorrente si è comprato una punzonatrice cnc, prima di andare a 
pranzo ci metteva sotto un foglio di lamiera, programmava il tutto e al 
ritorno si trovava 3000 fori eseguiti.
Ammetto che a volte tendo ad arrampicarmi sugli specchi, ma avrei potuto 
accusarlo di concorrenza sleale?
Fabbrogiovanni. 

 accusarlo di concorrenza sleale?
in effetti è puro 'mirror climbing': tu e il tuo collega siete entrambi
artigiani, chi ha più possibilità investe e quindi poi ha un ritorno.
invece qui si sta parlando di chi, a seconda dei casi e della
convenienza, fa una volta il consulente 'puro', e l'altra l'impresario. 


 convenienza, fa una volta il consulente 'puro', e l'altra l'impresario.
Diciamo che lo specchio è bifacciale:-)
Se il tuo ragionamento vale per due artigiani perchè lo escludi per i 
consulenti "puri"?
Chi ha più possibilità investe in un pick up e trattorino e ne avrà anche 
lui un ritorno.
Ero partito con delle curiosità e fatto domande per cercare di capire, ma 
non ci sono riuscito.
Se facciamo un concorso di colpa me ne assumo il 70%
Fabbrogiovanni.

 prospettati ma neanche promessi.
Saranno i civilisti delle cause per riarcimento, poi si ritagliano anche una 
succosa percentuale sul risarcimento. Il professionista normale si fa pagare 
per l'impegno, non per il risultato. Pero', dopo un tot di cause perse 
nonostante l'impegno, la clientela comincera' a rivolgersi altrove.
Nel caso di un ing. o di un geologo, come si misura "il risultato"?

 Se facciamo un concorso di colpa me ne assumo il 70%
dai che ci siamo capiti...  ;)


ma che stai dicendo? :))  magari ci fosse il monopolio di categoria, su
Premsso che nel mex precedente il secondo "non" m'è rimasto nell atastiera,
altrimenti tutto il periodo non avrebe senso, non entro in polemica con chi
difende la propria saccoccia e che quini trova "assurdo" tutto ciò che con
essa, scccoccia, entra in linea di collisione.


 convenienza, fa una volta il consulente 'puro', e l'altra l'impresario.
Io non ci vedo niente di male se un signore, oltre ad avere l'armamentario 
culturale per fare le relazioni, si attrezza con un penetrometro concreto e 
tangibile e si fa vedere dal cliente a fare i carotaggi.
Semplicemente oltre a metterci l'elaborazione, significa che ci sta mettendo 
i dati, e anzi la cosa dovrebbe essere vantaggiosa perche' ha piena 
conoscenza dell'attendibilita' dei rilevamente sperimentali (che proprio 
scontati non lo sono mai) e quo' decidere immediatamente se fare altri test, 
se ottiene dei dati strani.
Tu puoi pensare che il tipo sta svendendo la parte qualificante 
(intellettuale) a favore di una operazione di manualita' (i buchi), ossia 
che abbassa di livello la categoria (da dottori a manovali).
Io invece potrei pensare che e' un professionista che fornisce servizio 
completo, comprensivo di un investimento non banale, contrapposto a 
perizianti puri il cui tutto investimento e' una stampante a colori.

 accusarlo di concorrenza sleale?
Il paragone e' mal posto, in quanto il professionista non vende un oggetto 
materiale il cui valore e la cui difficolta' esecutiva puoi piu' o meno 
giudicare da te.
Il professionista ti vende una elaborazione intellettuale (la famosa 
relazione coi disegnini colorati)  piu' o meno astrusa e specialistica. 
Anche quando non e' astrusa ma anzi e' perfettamente comprensibile, la 
elaborazione fa comunque delle valutazioni, tu in realta' paghi le sue 
valutazioni, cioe' le opinioni. Non si sa a priori se le opinioni sono 
giuste o sbagliate, ti devi fidare.
Due professionisiti (geologi, avvocati, medici) ti possono dare opinioni 
discordanti, e solo il senno di poi dira' quale era giusta. Ma a te 
interessa saperlo prima, non dopo.
Per decidere a chi credere, il cliente si basa sulla fiducia, ossia sulla 
buona impressione, sulla nomea del professionsita, e chiaramente anche sul 
prezzo richiesto. Ebbene il professionista scarso, non potendo reggere a 
lungo il gioco sul lato della bravura, perche' prima o poi la sua 
broccaggine diventera' notoria, lo gioca sul lato del prezzo, abbassandolo.
Ecco perche' il tariffaio fissa la soglia minima, per tagliare le gambe ai 
professionisti brocchi che ti vendono opinioni spazzatura per pochi soldi 
(ma sempre troppi).
Forse per la legge una perizia geologica o una diagnosi medica sono una cosa 
piu' impalpabile di un cancello saldato storto dal fabbro bestia: il 
cancello storto lo capiscono tutti, la diagnosi sbagliata lo capiscono in 
pochi, e troppo tardi. Ecco perche' alcune cose sono tutelate e altre no.
Io non sarei contrario a una legge che impedisse di vendere trapani sotto ai 
100 euro: stroncherebbe il mercato degli utensili spazzatura, che invece 
oggi spopola, a danno degli acquirenti ingenui.

 un'impresa) E la consulenza (fatta da un professionista).
Scusa capisco che cio' possa infastidire i geologi non impresari, ma c'e' 
qualche regola deontologica o legge dello stato che lo proibisce? E io come 
cliente, che tipo di vantaggi traggo dal fatto di pagare due persone per 
fare due mezzi lavori, invece di uno solo che viene e fa tutto lui?
Non sto pagando un manovale che si inventa le relazioni, parliamo di un 
dottore in geologia che esegue anche la parte sperimentale.
Che stia fregando il collega meno attrezzato lo capisco, ma a me cliente, 
dov'e' che mi sta fregando?
VA

valutazioni, cioe' le opinioni.
Verissimo.
ma le sue opinioni cambiano se io faccio una casa da un milione con
pavimenti intarsiati in marmo, stucchi veneziani e vetrate cattedrale e
rubinetteria in oro, invece che una casa con rubinetti di ferro, linoleume
ai pavimenti e porte in tamburato?
Quale è la relazione tra un'indagine geologica ed il costo dell'oggetto che
ci costruisco sopra?
Che una causa per un confine di pollaio è meno "impegnativa" di uan per un
confine con la villa di Onassis?
1000 registrazioni dicontabilità sono di meno se sono per una sfigata
azienda da 100'000€ che le 1000 per una azienda da 100'000'000€?
Non ditemi che il legare le parcelle al valore dell'oggetto coinvolto
anzichè al lavoro richisto non è il risultato di un portentoso lavoro di
lobbing. che ha levatoa cqua a chi ne ha poca per darla a chi ne ha a iosa.
--
Ciao


professionisti piu' scarsi facciano dumping svendendo la categoria.
Cioč la villa ad Acapulco garantita dopo 3 anni di professione.
I professionisti hanno inventato la concorrenza al contrario, infatti sono
gli unici che pretendono di sostenere la concorrenza al rialzo anziché al
ribasso.
Questo č il bel regalo degli albi professionali chiusi e coercitivi.
Se viene reso obbligatorio il ricorso ad un professionista almeno che le
tariffe sia libere e lasciate al mercato; uno bravo non avrŕ problemi ed uno
scalzacani č giusto che faccia il manovale e non il professionista; poi,
circa i fotocopiatori, sono perseguibile giŕ solo per la violazione del
diritto d'autore.
Qui hanno incominciato ad eliminare la categoria dei notai attaccandola agli
avvocati, infatti qualsiasi avvocato supera un esame cantonale e fa anche il
notaio; in parlamento hanno messo sotto la lente le tariffe sia avvocatizie
che notarili e stanno per mandare in consultazione una legge di abolizione
dell'albo professionale degli avvocati; poi toccherŕ ai contabili federali
ed ai fiduciari con conseguente aumento dei controlli sulle professioni.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


 dov'e' che mi sta fregando?
a breve termine non ti sta fregando, ma sta cmq 'drogando' il mercato.
a lungo termine frega anche te, in base al suddetto concetto di
'dumping', per il quale tutto si livella verso il basso con scadimento
della qualità e serietà dei 'prodotti'.


 Fabbrogiovanni.
I problemi non solo legati solo ai 4 kg/cmq (capacità portante) ma a molto
altro...
Il "tutto uguale" l'ho sentito tante di quelle volte...ma mai da un
geologo: quindi o siamo stupidi noi (geologi) o si sbagliano gli
altri...io propendo per la seconda!
Dimostrazione (reale): terreno alluvionale padano; esecuzione di pali di
fondazione di grande diamentro per la TAV; plinti a sei pali da 1200;
distanza tra i plinti circa 10 m; sotto al plinto n° 1 una certa
stratigrafia, sotto al plinto n° 3 stratigrafia simile (NON UGUALE), sotto
al plinto 2 TORBA. Risultato: tempo di esecuzione dei plinti 1 e 3 circa 4
giorni ciascuno, tempo impiegato per il plinto 2 circa 2
SETTIMANE...bestemmie comprese con getto del palo alle ore 23.00 per non
parlare dei rischi per gli operai!
Tu hai parlato di una distanza di 50 m, ma come vedi bastano anche solo 10
m perchè il "tutto uguale" si trasformi in "tutto diverso" e soprattutto
nelle piane alluvionali!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mezzo prato paludoso...
..pozzi in argille??? Bisogna riscrivere qualche testo di geologia...


 altri...io propendo per la seconda!
Alla luce di quanto hai spiegato non ho problemi a rivedere le mie 
convinzioni sul terreno alluvionale padano e non volevo essere critico nei 
confronti della categoria dei geologi.
Però dimmi solo se il mio ragionamento da proprietario di un campo di 10 
pertiche (6000 mq) su cui è stato costruito 30 anni fa senza sondaggi e il 
capannone non ha fatto una piega, su cui ne è stato costruito un altro 5 
anni fa con i sondaggi di cui ho parlato, se ce ne mettessi un terzo 
fidandomi quale sarebbe la percentuale di rischio?
Considera che si tratterebbe di qualcosa molto diverso dalla TAV, stiamo 
parlando di plinti con base 1,50 x 1,50, appoggiati su una platea 
leggermente armata da 2,00 x 2,00 e che su ognuno grava un carico 
all'incirca di 30.000 kg.
Fabbrogiovanni.
ps a proposito di TAV: ieri girovagando in bici ne ho percorso un bel pezzo 
e ho visto che la stanno asfaltando, spessore circa 15 cm.
come se fosse un'autostrada.
Traversine e binari appoggeranno sull'asfalto?

 ..pozzi in argille??? Bisogna riscrivere qualche testo di geologia...
Boh, io so solo che il terreno è argilloso e che il mio pozzo è sempre
pieno, anche se lo uso 6 mesi all'anno per annaffiare. Viceversa il pozzo
del mio vicino, a monte rispetto a me, d'estate si secca.
Ho anche un pozzetto che serviva per gli allacciamenti del vecchio
acquedotto ora in disuso, sarà 1m x 2m e profondo 1m, e anche quello è
sempre pieno d'acqua.
Forse non sarà argilloso in modo omogeneo? Io so che in certi punti con
quella terra potrei farci le statuine...
 
-- 
Maria Luisa C - 09/05/2005 8.11.43
Il 12 e 13 giugno lascia stare il mare: vota e fai votare!

 Traversine e binari appoggeranno sull'asfalto?
la posa in opera de ibinari ferroviari prevede la posa di un supporto
sufficientemente rigido per evitare avallamenti e cedimenti (più o meno
simile alle normali autostrade)
poi si posa il pietrisco (deve essere del tipo adeguato) sul quale si
poggiano le traversine
il pietrisco ha la funzione di elasticizzare il supporto alle rotaie e deve
essere rinzaffato continuamente, in quanto assolvendo alla sua funzione di
"ammortizzatore" lentamente cede creando vuoti o leggeri dislivelli che se
non prontamente rinzaffati provocano il cedimento dei binari sovrastanti e
il deragliamento dei treni (come è avvenuto tempo fà in calabria)
per fare questo esistono apposite macchine a ciclo continuo dal costo medio
di 2 milioni di euro
che percorrendo il binario rinzaffa e livella il pietrisco il tutto
controllato elettronicamente
p.s.
ho avuto modo di salirci su un bestione simile .. eh eh eh
p.p.s.
una delle maggiori aziende  del settore è salentina e ci ho lavorato come
consulente

 poggiano le traversine
Ed è quello che ho sempre visto, anche le ferrovie qui al nord adottano 
questo sistema.
E' stato proprio l'asfalto che ho visto ieri a meravigliarmi.
Fabbrogiovanni.

 circa lo stesso valore della vinificazione in accordo con le fasi
lunari...
Beh io non credo nel "potere" dei rabdomanti tutt'altro. Pensate un rabdo
fece addirittura spostare ad un mio vicino una enorme catasta di legna
perchè sicuro che il pozzo andava assolitumente scavato lì.
In effetti l'acqua è stata trovata e ancora oggi il mio vicino consiglia il
mago col bastoncino.
Io ho preferito un geologo il quale mi ha detto che la mia terra (come
quella del mio vicino) è sopra ad un immenso lago d'acqua e quindi ovunque
io avessi scavato avrei avuto successo.
Però c'è da rilevare che un rabdomante conosce la zona e sa interpretare
terreno e vegetazione, diciamo che è un geologo senza laurea :-))
La sua capacità di trovare acqua non si affida al suo bastoncino, ma alla
sua conoscenza.
Ciao
Paolo B

 se sono un geometra, geologo, ingegnere invece no.
col precedente governo si era cominciato a parlare della riforma degli
ordini professionali, ma poi credo se ne sia fatto poco o nulla. Per chi
è interessato può essere utile il link: 
http://tinyurl.com/79c7d
Sul sito del  "Movimento Nazionale Liberi Farmacisti"... :-)
SJ


Sembra, dicono, che i pozzi non peschino l'acqua in profondità. Sembra 
anche che se in superficie ho dell'argilla non è detto che sulla 
verticale del pozzo la ritrovi anche al centro della terra ;-))

 se ottiene dei dati strani.
Difficilmente ti proporrà altri test perchè lui è in possesso solamente 
di "un" solo tipo di strumentazione. Quella deve vendere. Quella deve 
ammortizzare. Anche quando non serve assolutamente a niente.
Se è in possesso di più strumenti non è più un geologo libero 
professionista ma è una vera e propria impresa di servize e come tale si 
comporterà, facendoti pagare l'equivalente della somma delle due 
prestazioni, se non di più. Oppure ti farà fare la relazione dal 
neolaureato di turno, facendoti pagare il lavoro per quello che vale.

       Vai anche all'home page e' interessante! ciao!
"Ad esempio uno studio statistico condotto in vari ospedali ha mostrato che 
il numero medio delle nascite è assolutamente indipendente dalle fasi 
lunari. "
Bha... mio nipote e' nato in una notte insieme ad altre 5 , giorni prima e 
giorni dopo le nascite erano su 1 o 2...  quella notte la lune era piena... 
mo o son nati 5 licantropi o altro.
Cmq... forse non abbiamo ancora abbastanza conoscIenza per stabilire le 
relazioni Acqua-Luna.
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm
 

 iosa.
rischio grosso monetizzazione grossa.

 ed ai fiduciari con conseguente aumento dei controlli sulle professioni.
Qui da decenni volevano fare l'albo dei maghi "seri" contrapposti ai maghi 
"imbroglioni" :-)

 all'incirca di 30.000 kg.
Come detto nel precedente post il problema è molto più ampio del solo
valore di capacità portante in senso stretto. Anche un valore basso può
essere troppo per alcuni tipi di terreni...perciò esistono (esisterebbero)
i geologi e perciò le fondazioni possono essere diverse per casi
diversi...etc. etc.
In definitiva non dico che occorre un geologo anche per piantare il
cartello "attenti al cane" ma per qualcosa di più grande forse si...


 risarcire il danno fatto.
Concordo ampiamente su tutta la linea e aggiungo che lo stesso tipo di
tariffe (a percentuale) viene applicato da ingegneri, geometri, architetti
(con percentuali più alte dei geologi) tanto per rimanere nel campo...
E aggiungerei che è la prima volta (non mi riferisco a te Vincenzoni) che
sento "parlare" di lobby dei geologi...magari ci fosse, si guadagnerebbe
qualcosina in più visto che tariffario o non tariffario devi fare
continuamente i conti con chi (la gran parte) non lo applica e non con
ribassi di 100 €, ma del tipo: relazione da 1000 € venduta a 150
€!!!!!!!!!! Capite cosa significa???
