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Titolo: Problema    al  cambio

Buona  sera  a tutti.  Possiedo  una Fiesta  echno  del 1997 (Km. 
160.000)  che  non  mi  ha  mai dato  particolari  problemi.  Ieri,  
all'improvviso,  non  sono  più  riuscito  a  inserire  le  marce.  
Poiché  ho  casualmente  scoperto  che  le  marce  si  inseriscono  
regolarmente  a  motore  spento,  sono  ritornato a casa sempre  con la 
 terza,  ovviamente  innestata  "a  freddo" .  Ora  mi  chiedo  e  
chiedo  ai  più  esperti: cosa  può  essere successo? Che  riparazione- 
e  che  spesa-  mi devo  attendere  dal   mio meccanico?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jabcqr$ivk$1...@speranza.aioe.org...

Ti è rimasta la "leva" in mano oppure "grattavi" quando tentavi di 
inserirle?
 
Le marce vanno "sempre" dentro...
 
BSA = Bisogna Saperle Adoperare!   :-)
 
Ricordo uno "scherzetto" che si faceva con la "Nuova 500" un cinquanta anni 
fa...
 
Cambiare TUTTE le marce SENZA FRIZIONE!  :-)
 
E' "molto" semplice e potrei darlo ancora oggi... da nonnino!
 
Impara l'arte e mettila da parte!
 
Ciao. 
 
 


Da come la dici è al frizione, se i km che dici li hai fatti in città è 
plausibile.
Aspettati 450 Euro, c'è il 5 percento di possibilità che sia da regolare 
nel caso il costo è irrisorio ma non ci sperare.
 
 
Ciao


Se a motore spento si innestano potrebbe essere la frizione che non stacca 
bene ma dovrebbero grattare quando provi ad inserirle, se premi la frizione 
una volta innestata la marcia funziona normalmente?
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
 
Non esiste un politico onesto
ma solo un politico meno avido. 
 
 

Dopo dura riflessione, Drizzt do' Urden ha scritto :

A  motore  spento  le  marce  non  "grattano". E'  a  motore  acceso  
che  non  riesco  a  inserirne  nessuna,  tranne, con  molta  fatica,  
la  retromarcia.
 
 

Il 20/11/2011 18:19, socrate ha scritto:

Quasi sicuramente frizione andata.
A 160.000 non so quanto ti convenga rifarla, semmai prima fatti un giro 
agli sfasci se trovi un motore con meno km già che ci sei fai 30 e 31.
L'ultima speranza potrebbe essere un problema al tenditore automatico, 
però la fiesta che ho avuto in quegli anni salutò la frizione 5000km 
dopo la tua quindi non ci spererei gran chè..

 la  retromarcia.
 
 
 
Immagino che a motore fermo non grattino ;-)
ma a motore in moto se tenti di inserirle grattano?


 e 31.
 
Ma si, cambiamogli pure le portiere saranno di certo meglio quelle dell'auto 
da rottamare.... 
 
 

socrate ha scritto:

Quà non te lo saprà dire nessuno cosa è successo, va aperto il cambio.
 
Chi parla di frizione (dalla sera alla mattina) non capisce un cavolo di 
motori. 
 
 

 motori.
 
Certamente!   :-)
 
Ciclo Otto più uno!
 
Magari è un Doppio... Semi-Diesel!
 
Infatti il "Cambio" è un MOTORE a cinque marce più retromarcia!
 
 

A  motore  acceso  le  marce  non  si  inseriscono  tranne,  come  ho  
detto,  la  retromarcia  che  "gratta" un  po'.
Sarei  restio  a  cambiare  la  macchina,  anche  perché,  non  più  
tardi  di una  settimana  fa,  ha  passato  senza  problemi  l'ennesima 
 revisione.
Se,  come  mi  pare  di  capire,  il  problema  è la  frizione,  il  
prezzo   di  450 euri  è da  considerarsi   onesto?
 
 

Scriveva El_Ciula domenica, 20/11/2011:

Concordo con questa ipotesi.
E' inutile fare supposizioni, con queste info
nessun medico te lo puo' dire, bisogna "aprirci la pancia"
 
 


Io chiedo solo un piccolo favore a Socrate, ovvero di tenerci aggiornati 
sulla diagnosi: Socrate per favore sii gentile e quando lo avrai posta 
il responso....grazie
Così vediamo se il nostro Ciula ne capisce davvero più di tutti
 
 
Ciao


E' il prezzo di  mercato, non è impossibile da fare fai date ma se hai 
fatto questa domanda ti sconsiglio di provarci; potresti però trovare un 
amico.....la spesa sarebbe circa 1 terzo.
 
 
Ciao


 
Senti...il volano è collegato al cambio tramite la frizione, sicuramente 
quando il motore è spento il volano non è in rotazione e non lo sarà 
neanche il cambio quindi le marce entrano bene.....se a motore acceso 
non entrano è perchè la frizione non stacca è molto difficile sbagliarsi.
 
Tra l' altro aprendo il cofano si accede ad una piccola finestra dal 
quale forse è possibile capirci qualcosa di più ma dai sintomi non mi 
prenderei il disturbo.
 
 
Ciao


Propendo anche io per la frizione ma e' strano che cercando di inserire le 
marce non grattino tranne che la retro.


 difficile sbagliarsi.
 
BALLE!  E te lo conferma il fatto che l'unica marcia che ha inserito è la 
retro, che ha i denti dritti all'ingranaggio, che è l'unico che 
assolutamente non entra in caso di gruppo ingranaggi in movimento.
 
Io opto per il cedimento di un cuscinetto interno al cambio, sottoposto a 
coppia si porta fuori asse.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jabkvt$asu$1...@speranza.aioe.org...

FUORIASSE... un cazzo!
 
Gli Innesti Scorrevoli sono montati "In-Linea" sullo stesso asse Lo 
Scorrevole agisce sui "rallentatori" dei Sincronizzatori... "frenandoli" 
prima di inserirsi "definitivamente".
 
MA lo hai mai visto un Cambio Traversale con Differenziale? (Transaxle).
Ci sono SOLO due alberi (+ RM): uno sopra (entrata) e uno sotto (uscita al 
differenziale).
 
SE... "si fosse rotto" un cuscinetto... avresti avuto un "REPETON" da 
bombardamento su Tripoli e il BLOCCO di qualsiasi rotazione con conseguente 
"bloccaggio" dell'auto!
 
Probabilmente sei ancora fermo al cambio "longitudinale in linea" di trenta 
anni fa...  magari con gli ingranaggi "a Balladur"...
 
(googla per conoscerlo!).
 
 
 
 
 
 


Spero solo che il nostro OP alla fine ci sveli il mistero
 
 
ciao

 (googla per conoscerlo!).
 
 
Uè Zurlo, sta rilassato! :)
 
Puo' essere, ma sta sereno che son quello tra tutti i fenomeni che hanno 
scritto che ha piu' idea di come è fatto un cambio all'interno!
 
Se mi spiegano perchè entra la retro e non le altre e che minchia a che fare 
con la frizione poi continuiamo il discorso.
 
 
 
 
 


 
La retro non fa testo, almeno secondo me, certo posso sbagliare, ma ne 
dubito, comunque con te ci ragiono volentieri, con il Ciula invece no 
perchè lui sa tutto sui motori e si permette di dire a chi non conosce 
che non capisce un cavolo di motori.
a me è capitata una cosa simile e riuscivo ad inserire solo la terza con 
un movimento ben preciso, è difficile ipotizzare cosa succede dentro il 
cambio ma i sintomi lasciano poco spazio ai dubbi.
 
 
Ciao


 
Dubito, gli picchieranno su un cambio da rottame e già che ci sono rifaranno 
la frizione, lui avrà solo il compito di scucire sti 1000 euro, + o -. 
 
 

 dentro il cambio ma i sintomi lasciano poco spazio ai dubbi.
 
Il Ciula, come prima cosa dice di smontare il cambio, rifare la frizione e 
poi montare il cambio per smontarlo di nuovo per mettere quello di un'altra.
 
 


 
coppia che con al frizione premuta non deve esserci, e poi perchè la 
frizione non  ci può lasciare dalla sera alla mattina e un cuscinetto 
si, e poi perchè col motore spento il cuscinetto torna in asse? Per paura?
 
 
Staremo a vedere
 
 
ciao

 Staremo a vedere
 
Non lo saprai mai.
 
 


Forse i sincronismi hanno quel tanto di lasco da non fare ingranare se la 
differenza di velocita' fra i due ingranaggi e' troppo alta quindi nessuna 
grattata mentre la retro non essendo sincronizzata gratta.


El_Ciula scriveva il 20/11/2011 :

E qui riconcordo con questo signore.
Si faccia fare un preventivo prima e poi
decida se non sia meglio cambiare auto.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ec95bbd$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il Cambio (Transaxle) è banale:
- un albero d'entrata con generalmente montati i Selettori con i relativi 
Sincronizzatori:
I Selettori sono fissi e gli ingranaggi ruotano folli.
- un contralbero con gli ingranaggi fissi e il pignone per il differenziale.
-il gruppo differenziale con coppia cilindrica.
 
- tre aste per le forcelle scorrevoli di selezione - in genere 1-2; 3-4; 
5-RM)
- un dispositivo "anti-inserimento di più marce contemporaneamente.
 
Le forcelle sono azionate dalla leva cambio con dei giunti che compensano le 
oscillazioni del blocco motore.
 
- Se A MOTORE SPENTO tutte le marce ENTRANO...  semplicemente e banalmente 
il cambio è a posto!   Altrimenti... COL CAZZO... entrerebbero le marce!
 
- Se a motore in moto (rotante) le marce NON ENTRANO è semplicemente perché 
la Frizione NON STACCA.
 
- in questo caso "GRATTANO".
 
Con la Fiat Nuova500 di cinquanta anni fa il cambio non era sincronizzato e 
c'erano ancora gli ingranaggi "a Balladur" (Scorrevoli, in Talian).
Per "inserire" la marcia superiore SENZA FRIZIONE... dovevi "tirar-fuori" la 
marcia inserita... lasciar scendere di giri il motore e SPINGERE DENTRO la 
marcia successiva!
 
In fase calante... DOVEVI FARE LA.... DOPPIETTA!
 
CHI se la ricorda?
 
Con i Cambi NON sincronizzati la DOPPIETTA era un obbligo ed un must!
 
Sulle ABARTH era il punto più BELLO da "sentire"!
 
Fascia bianca sul tetto... antenna militare da tre metri... cofano 
"alzato"... marmitta d'alluminio rasoterra..  tromboncini cromati... TROMBE 
con la CUCHARACIA...  "ROMBO bestiale e....   cinquanta anni di meno!
 
Del "cambio"... vuole parlare il signorino!   :-)
 
 
 
 
 

 di meno!
 
 
Minchia che Terun del nord est! :))) 
 
 


 
Non è un'ipotesi da escludere visto che quelle dal rottamaio magari non 
frequentano i parcheggi del supermercato da 4 o 5 anni..
Quando avevo la Brava (350.000km), e mi capitava di andare dal rottamaio 
per qualcosa per la Panda 750, mi capitava spesso di vedere delle Brava 
di molto messe meglio della mia in merito a portiere e interni..
 
 

Il 20/11/2011 19:14, socrate ha scritto:

Il Kit da solo lo troveresti intorno ai 100 euri, tutto il resto è 
manodopera. 450 è nelle quote di mercato. Due anni fa a PC ho speso 300 
euro per rifare la frizione della punto ma non ho idea delle possibili 
differenze in termini di tempo e materiali.


 
..mo và a cagher te e il cuscinetto del cambio..
 

Daniele" <"accendilaradio[LEVA] ha scritto:
 

Sono andato, nu montone! 
 
 

 Così vediamo se il nostro Ciula ne capisce davvero più di tutti
 
...affermerà che la diagnosi è taroccata per farlo pagare di più, bla 
bla bla... non aspettarti certo un "mi sono sbagliato"..
 


 
dovevi restarci, ti scaldavi a gratis
 

 dovevi restarci, ti scaldavi a gratis
 
Preferisco la tua presenza... 
 
 

 bla bla... non aspettarti certo un "mi sono sbagliato"..
 
Guarda che se c'è uno modesto e che ammette gli errori sono io, poi tu da 
dove esci, dalla lettiera del cane? 
 
 


 
e sentilo che arriva l'oste.. sei il proprietario del locale? bisogna 
fare le presentazioni a te per postare? il moderatore in pectore?
 
ah si, lo vediamo tutti quanto sei modesto, soprattutto socievole..
e da dove esco evito di dirtelo perchè me lo stai servendo su un piatto 
d'argento ma siamo in fascia protetta..
 
 


io no, ma de gustibus..

 piatto d'argento ma siamo in fascia protetta..
 
Non ti plonko ma non ti "cago" piu'! :P 
 
 


"chi non caga muore gonfio" [cit.]