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Titolo: Distillazione...

Ciao a tutti, siccome la scorsa volta, con la domanda in merito alla
gradazione alcoolica calcolabile in base al peso della soluzione e a delle
tabelle trovate in rete, ho avuto una rapidissima ed esaustiva risposta,
provo ancora a sfrurttare la benevolenza di chi vorrà leggere (e rispondere
a ) questo post :)
Ho preparato un'infusione di varei aromatiche per preparare del liquore
d'assenzio;
alcool a 85 gradi, 4 litri e mezzo e le seguenti piante: semi di finocchio,
di anice, di coriandolo, noce moscata, angelica, veronica, maggiorana,
menta, cardamomo, assenzio... il problema è che ho lasciato in infusione per
4 giorni (le notizie in merito ai tempi di infusione trovate, sono tutte
molto "variabili" e si passava da uno a 2 giorni a una settimana) e adesso,
una volta filtrato il tutto, mi trovo con 2 litri e qualcosina di
infusione.. il resto se lo sono bevuto i semi e l'assenzio e anche
strizzandoli, ne è venuto fuori ben poco.
La domanda: aggiungendo un paio di litri di acqua e rilasciando in infusione
il tutto, scarti vegetali + acqua, e possibile metterli "in toto" nel
distillatore, (praicamente distillerei l'alcool ritornato in soluzione
nell'acqua + quello rimasto nei semi) e distillare, senza ottenere prodotti
tossici? (come so' per esempio che accade con la grappa, di cui si butta via
testa e coda ricche in metanolo).
Grazie e spero a buon rendere...
Ciao,
Fabrizio
P.S supponendo che la massa vegetale si sia fregata circa 2 litri di alcool
a 85%, se vi aggiungo 2 L di acqua e la metto a distillare, posso aspettarmi
di distillare 2 litri di soluzione alcoolica intorno alla gradazione
iniziale?  (85  %) ?


Direi di sě: l'alcool evapora prima, indipendentemente se si trova in
soluzione o in un seme.
Ciao Boiler

"Fabrizio Amicone" <Jamesonw...@tiscalinetANTISPAM.it> ha scritto nel
messaggio news:m_bOc.57023$OR2.3...@news3.tin.it...

Ma , che tipo di distillatore possiedi ?
Comunque quello che otterrai quasi certamente saranno
delle frazioni a concentrazione diversa di alcool.
In pratica la prima parte sara' quasi tutto alcool a 85-90 gradi e poi
man mano che si concentra il liquido nella caldaia avrai un liquido
con piu' acqua.
Non so bene cosa possa aver sciolto l'alcool dai semi, ma quasi certamente
questi aromi non li troverai nel distillato o li trovi solo in parte, cioe'
le frazioni che bollono a meno di i100 gradi. Molti olii essenziali (terpeni
etc.)
restano nella caldaia.
Inoltre c'e' il rischio che scaldando troppo o troppo a lungo avvengano
delle
reazioni di scissione con produzione di composti che potrebbero non essere
benefici.
Io, nel dubbio, mi accontenterei dei 2 litri a 85 gradi, se aggiungi 1,5
litri di buona acqua
otterrai comunque un liquore a circa 50 gradi.
ciao
alberto

otterrai comunque un liquore a circa 50 gradi.
Beh, l'assenzio dovrebbe essere almeno almeno 70 gradi. L'optimum è
85-90 gradi.
Mi sembra che tu te ne intenda: distillando a pressione ridotta si
potrebbe arrivare a gradazioni piú elevate senza scaldare troppo, no?
Ciao Boiler

 iniziale?  (85  %) ?
assolutamente no
come ho gia detto prima devi togliere testa (sotto i 78 gradi) e coda 
(quando ti avvicini ai 100)
sei gia fortunato se recuperi 1 litro, non sicuramente a 85% (ci 
arrivano solo le industrie)e probabilmente ci saranno forti tracce di 
olii aromatici che l'alcool si sarà portato dietro sottraendolo alle 
erbe.
Molto strano comunque che sia andato perso il 50% dell'alcool.
Se decidi di provare ti consiglio di farti aiutare da qualcuno esperto, 
la distillazione può essere molto pericolosa specialmente se non si 
usano tutte le precauzioni possibili. (e a volte non bastano)
-- 
         **** Saluti JoKeR ****
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@@@ per rispondere togli il "tappo" @@@
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 ha scritto nel messaggio
news:q8mig013ci541asku...@4ax.com...

Si e no.
La massima gradazione raggiungibile con una distillazione da una miscela
acqua-alcool e' comunque 85-90 gradi (non mi ricordo piu' bene ma pi pare
90)
Il motivo e' complesso da spiegare (ed inoltre a parte la parola magica
azeotropo faccio
anche fatica a ricordarlo) e non credo che al NG interessi.
Se diminuisco la pressione avro' evaporazione a temperature inferiori ma
comunque
non si altera il rapporto acqua-alcool che si puo' ottenere.
Non e' pero' semplice trovare apparecchiature per fare distillazione sotto
vuoto
che non siano i circuiti professionali. Se conosci qualcosa io sono
interessato.
Inoltre occorre prendere alcune preacauzioni pratiche che sono un po' piu'
complesse
 del semplice scaldo-raffreddo (trappole per evitare i ritorni di
distillato, pressostato , etc.)
ciao
alberto

distillato, pressostato , etc.)
A scuola abbiamo un distillatore professionale:
- distilli ca. 3 litri a volta
- funziona in bagno d'olio con regolazione digitale della temperatura
fino a 250°C
- vari accessori come colonna vigreux, sistema per distillazione a
pressione ridotta con regolazione automatica della pressione,...
-  condensatore con regolazione digitale del fluido refrigerante
- sistema di separazione automatica delle fasi fino ad un massimo di 4
fasi.
Se ti interessa mi informo su modello e luogo di acquisto.
Ciao Boiler

 Se ti interessa mi informo su modello e luogo di acquisto.
No grazie so gia' che avrebbe un costo spropositato per i miei usi.
Ma se in laboratorio scolastico fai esercizi di distillazione
perche' mi fai domande sulle miscele azeotropiche ,
dovresti sapere tutto !
ciao
alberto

 ha scritto nel messaggio
news:DteOc.57550$OR2.3...@news3.tin.it...
Ho trovato questa :
http://www.istitutomontani.it/etanolo/azeotropo.htm
alberto

dovresti sapere tutto !
Mai usato! Era nello stesso locale dove ho fatto l'esperienza per
determinare la costante dei gas ideali (R) e mi ci sono baloccato un
po' ;-)
Ciao Boiler



Interessante, appena ho un attimo me lo studio!
Grazie Boiler

 casalinghe che tipo di sostanze puoi tirare fuori)
CUT
Ciao, grazie della risposta... visto che ho aggiunto 2,5 L di acqua ai
residui vegetali, e visto che mi dici che recupererò massimo un Litro di
soluzione, quanta "testa" e quanta "coda" dovrei eliminare, a livello
quantitativo, supponendo di voler fare andare il distillatore fino
all'ottenimento di circa 1,5 L ? ? (butto 50 cl iniziali, poi conservo il
litro "di mezzo" e infine butto via la soluzione e i residui ancora nel
distillatore?)
chiedo perchè non ho strumenti di misurazione della temperatura per il
distillatore... è la prima volta che proviamo a distillare qualcosa, io e un
mio amico, e il distillatore, in rame, credo che sia uno dei modelli più
semplici: serbatoio, gocciolatoio, serpentina passante in una vaschetta da
riempire di ghiaccio e "sbocco" per la raccolta del distillato...
inoltre, credi si possa ipotizzare una gradazione alcoolica finale, ottenuta
in questo modo? ..alla fine potrei trattarlo come una comune soluzione
idroalcolica e facendone la pesata, (con tabelle con coefficienti vari a
fianco) ricavarne la gradazione come se si trattasse di solo alcool e acqua?
(in effetti, il tentativo è proprio quello che il distillato si porti dietro
sostanze aromatiche e/o olii, visto che il quantitativo di erbe messe a
macerare era per 4 l e mezzo e ne sono stati ottenuti solo un paio...
la scomparsa dei due litri credo proprio sia da attribuire ai semi che se ne
sono imbevuti (l'anno prossimo li polverizzo prima di metterli in infusione,
con il tritacaffè)
Ultima cosa... a quali pericoli ti riferisci, oltre incendi o eventuali
esplosioni? c'è altro che dovrei sapere?
grazie, ciao,
Fabrizio

 esplosioni? c'è altro che dovrei sapere?
In linea di massima i pericoli sono quelli.
Essendo la massa da distillare semisolida ricorda di non riempire la 
caldaia x più di 2/3 della sua capacità per evitare che bollendo vada ad 
intasare il foro di uscita con conseguenze che puoi immaginare, e quando 
avrai finito prima di aprire la caldaia aspetta che sia fredda.
Lo so che le raccomandazioni qui sopra potrebbero sembrare stupide ma ti 
assicuro che non lo sono (conoscevo una persona che per molti anni ha 
distillato grappa, un "esperto" quindi, poi come tutti quando si è 
troppo sicuri ha fatto la ca**ta, risultato 15 giorni d'ospedale x 
ustioni.)
Durante le mie prime esperienze ho trovato notizie utili su questo sito
 
http://digilander.libero.it/pippof/grappa/entra.htm
PS: Se ti interessa un altro buon liquore da fare guarda sul mio sito in 
"progetti"_ "elisir di menta"
-- 
         **** Saluti JoKeR ****
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@@@ per rispondere togli il "tappo" @@@
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http://digilander.libero.it/joker_one/
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