Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Teologi dissidenti e falimenti di Wojtila.

In questo barnum mediatico acritico e irrispettoso, in attesa che il corpo
di karol riposi finalmente in pace, riflettete:
Una voce critica Il teologo cattolico dissidente Hans Küng indica le undici
contraddizioni che avrebbero segnato il Pontificato di Giovanni Paolo II,
costringendo milioni di credenti a una drammatica «crisi di speranza»
Wojtyla, il Papa che ha fallito
Predica il dialogo ma ha isolato la Chiesa. Le sue idee di fede e di morale
hanno cancellato il Concilio Vaticano II
La situazione della Chiesa Cattolica è seria. Il Papa è gravemente malato e
merita ogni compassione. Ma la Chiesa deve vivere. Per questo, nella
prospettiva di un'elezione papale, ha bisogno di una diagnosi, di una
sincera analisi svolta dal suo interno. Delle terapie si potrà discutere
dopo.
Gli oltre venticinque anni di Pontificato di Karol Wojtyla sono stati una
conferma delle critiche che già avevo espresso dopo un anno del suo
Pontificato. Secondo la mia opinione, egli non è il Papa più grande ma il
più contraddittorio del XX secolo. Un Papa dalle molte, grandi doti, e dalle
molte decisioni sbagliate! La sua «politica estera» ha preteso da tutto il
mondo conversione, riforma, dialogo. Però, in tutta contraddizione, la sua
«politica interna» ha puntato alla restaurazione dello status quo ante
Concilium, a impedire le riforme, al rifiuto del dialogo intra-
ecclesiastico e al dominio assoluto di Roma. Questa contraddizione si
evidenzia in undici ambiti problematici. Riconoscendo gli aspetti positivi
di questo Pontificato, mi concentrerò quindi sui suoi aspetti critici e
contraddittori.
Prima contraddizione.
Giovanni Paolo II predica i diritti degli uomini all'esterno ma li ha negati
all'interno, cioè ai vescovi, ai teologi e soprattutto alle donne.
Il Vaticano, un tempo nemico convinto dei diritti dell'uomo ma ben disposto
oggi a immischiarsi nella politica europea, continua a non poter
sottoscrivere la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo del Consiglio d'Europa:
troppi canoni del diritto ecclesiastico romano, assolutistico e medioevale,
dovrebbero prima essere modificati. La separazione dei poteri, principio
fondamentale del diritto moderno, è sconosciuta alla Chiesa Cattolica
romana, nel cui comportamento non vi è nessuna lealtà: nei casi di disputa l
'autorità vaticana funge nel contempo da legislatore, accusa e giudice.
Seconda contraddizione.
Grande ammiratore di Maria, il Wojtyla predica gli ideali femminili,
vietando però alle donne la pillola e negando loro l'ordinazione.
Per molte donne cattoliche tradizionali (soprattutto le donne appartenenti a
ordini religiosi), l'aspetto più apprezzato di questo Papa è il suo
respingere le donne moderne, in quanto le ha escluse da tutte le
consacrazioni più importanti e considera la contraccezione appartenente alla
«cultura della morte ». Tuttavia, molte delle donne che partecipano alle
manifestazioni di massa del Papa, rifiutano la dottrina papale che si oppone
ai metodi contraccettivi.
Terza contraddizione.
Questo Pontefice predica contro la povertà di massa e l'indigenza nel mondo
ma, al tempo stesso, con la sua posizione in merito al controllo delle
nascite e all'esplosione demografica, si è reso colpevole di questa
indigenza.
In occasione dei suoi numerosi viaggi e anche di fronte alla Conferenza
delle Nazioni Unite su Popolazione e Sviluppo tenutasi al Cairo nel 1994,
questo Papa ha preso posizione contro l'uso della pillola e del profilattico
e, pertanto, potrebbe essere ritenuto responsabile più di qualsiasi uomo di
Stato della crescita demografica incontrollata in alcuni Paesi e del
dilagare dell'Aids in Africa.
Quarta contraddizione.
Karol Wojtyla propaganda una figura sacerdotale maschile caratterizzata dal
celibato ed è, quindi, il principale responsabile della catastrofica carenza
di sacerdoti, del collasso dell'assistenza spirituale in molti Paesi e dello
scandalo della pedofilia nel clero, ormai venuto alla luce.
Agli uomini che si sono dichiarati pronti al servizio sacerdotale nelle
comunità viene proibito il matrimonio. Questo è solo un esempio di come
anche questo Papa abbia ignorato la dottrina della Bibbia e la grande
tradizione cattolica del primo Millennio in cui non vi era alcuna legge sul
celibato per i sacerdoti. I quadri si sono ridotti, il reclutamento è fermo
e fra poco, non solo nell'area di lingua tedesca, quasi due terzi delle
parrocchie rimarranno senza sacerdote e la stessa celebrazione domenicale
dell'eucarestia non potrà più essere assicurata, nemmeno con l'importazione
di parroci e il raggruppamento delle parrocchie in «unità spirituali». Il
clero fedele al celibato è dunque in crescente pericolo di estinzione. Gli
scandali della pedofilia verificatisi dagli Stati Uniti all'Austria hanno
inoltre gravemente danneggiato la sua credibilità, portando sull'orlo della
bancarotta grandi diocesi negli Stati Uniti.
Quinta contraddizione.
Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni, ma al
tempo stesso ha ignorato l'inquisizione attuata nei confronti di teologi,
sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa.
I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese ingenti
e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie suore, fondatori
di ordini religiosi o Papi come l'antidemocratico, antisemita, autoritario
Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di Giovanni XXIII).
Devoti sono divenuti anche l'imperatore asburgico Carlo I e il ben poco pio
fondatore dell'Opus Dei Josémaria Escrivá.
Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si sono
distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà di
riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come Pio XII
fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo stesso modo
si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore Ratzinger con
Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox, Drewermann e anche il
Vescovo di Evreux Gaillot e l'Arcivescono di Seattle Huntington. Nella vita
pubblica mancano oggi intellettuali e teologi cattolici della levatura della
generazione del Concilio. Questo è il risultato di un clima di sospetto, che
circonda i pensatori critici di questo Pontificato. I vescovi si sentono
governatori romani invece che servitori del popolo della Chiesa. E troppi
teologi scrivono in modo conformista oppure tacciono.
Sesta contraddizione.
Il Papa elogia spesso e volentieri gli ecumenici, ma al tempo stesso ha
pesantemente compromesso i rapporti con le Chiese ortodosse e con quelle
riformiste ed evita il riconoscimento dei suoi funzionari e dell'eucarestia.
Il Papa avrebbe dovuto consentire - come suggerito in molti modi dalle
commissioni di studio ecumeniche e come praticato direttamente da tanti
parroci - le messe e l'eucarestia nelle Chiese non cattoliche e l'ospitalità
eucaristica.Avrebbe anche dovuto ridurre l'eccessivo potere esercitato dalla
Chiesa nei confronti delle Chiese dell'Est e delle Chiese riformiste e
avrebbe dovuto rinunciare all'insediamento dei Vescovi romano- cattolici
nelle zone delle Chiese russe- ortodosse. Avrebbe potuto, ma non ha mai
voluto. Ha voluto invece mantenere e ampliare il sistema di potere romano.
La politica di potere e di prestigio del Vaticano è stata mascherata da
discorsi ecumenici pronunciati dalla finestra di Piazza San Pietro, da gesti
vuoti e da una giovialità del Papa e dei suoi cardinali che cela in realtà
il desiderio di «sottomissione» della Chiesa dell'Est sotto il primato
romano e il «ritorno» dei protestanti alla casa paterna romano-cattolica.
Settima contraddizione.
Come Vescovo suffraganeo e poi Arcivescovo di Cracovia, Karol Wojtyla ha
preso parte al Concilio Vaticano II. Una volta diventato Papa, ha però
disprezzato la collegialità del Pontefice con i Vescovi decretata proprio al
Concilio.
Questo Pontefice ha più volte dichiarato la sua fedeltà al Concilio, per poi
tradirlo nei fatti attraverso la sua «politica interna». I termini
conciliari come «aggiornamento, dialogo, collegialità e apertura ecumenica»
sono stati sostituiti da parole quali «restaurazione, magistero, obbedienza,
ri-romanizzazione ». Il criterio per la nomina dei Vescovi non è affatto lo
spirito del Vangelo e l'apertura mentale pastorale, bensì la fedeltà
assoluta verso la condotta romana. I sostenitori del Papa tra i vescovi di
lingua tedesca come Meisner, Dyba, Haas, Groer e Krenn sono solo gli sbagli
più eclatanti di questa politica pastorale devastante, la quale fa
pericolosamente scivolare in basso il livello morale e intellettuale dell'
episcopato. Un episcopato reso ancor più mediocre, rigido, conservatore e
servile, è forse l'ipoteca più pesante di questo lunghissimo Pontificato.
Ottava contraddizione.
Questo Papa ha cercato il dialogo con le religioni del mondo, ma
contemporaneamente ha disprezzato le religioni non cristiane definendole
«forme deficitarie di fede».
In occasione dei suoi viaggi o «preghiere di pace», il Papa ha radunato con
piacere attorno a sé dignitari di altre chiese e religioni. Non vi erano
tuttavia molte tracce reali della sua preghiera teologica. Anzi, il Papa si
è presentato in sostanza come un «missionario » di vecchio stampo.
Nona contraddizione.
Il Papa polacco ha assunto la funzione di rappresentante della fede in un'
Europa cristiana, ma il suo ingresso trionfale e la sua politica reazionaria
hanno involontariamente favorito l'inimicizia nei confronti della Chiesa, se
non addirittura l'avversione contro il Cristianesimo stesso.
La campagna di evangelizzazione del Papa, il cui punto centrale è
rappresentato da una morale sessuale ben poco adeguata ai tempi, ha
discriminato soprattutto le donne: quelle che in questioni controverse,
quali la contraccezione, l'aborto, il divorzio, l'inseminazione artificiale
hanno dimostrato di avere opinioni diverse da quelle della Chiesa, sono
state definite portatrici di una «cultura della morte». Attraverso
interventi politici- come è accaduto in Germania contro il Parlamento e l'
episcopato nel caso del conflitto sul tema della gravidanza -, la Curia
romana ha dato l'impressione di rispettare poco la separazione giuridica tra
Stato e Chiesa. Il Vaticano cerca (attraverso il gruppo parlamentare del
Partito Popolare europeo) di esercitare delle pressioni anche sul Parlamento
Europeo, incentivando l'ingaggio di osservatori particolarmente vicini alle
idee di Roma per questioni relative alla legislazione sull'aborto. Invece di
farsi ovunque fautrice di soluzioni ragionevoli che consentano la
mediazione, la Curia romana con i suoi proclami acutizza di fatto a livello
mondiale la polarizzazione tra oppositori e sostenitori dell'aborto,
moralisti e libertini.
Decima contraddizione.
Come carismatico comunicatore e «star» mediatica, questo Papa fino alla sua
veneranda età ha fatto presa in particolare sui giovani, ma si è appoggiato
soprattutto ai «nuovi movimenti» di origine italiana, all'Opus Dei di casa
in Spagna e a un pubblico acritico e fedele del Pontefice. Tutto ciò è
sintomatico del rapporto del Papa con la laicità e della sua incapacità di
dialogare con un pubblico critico.
I grandi raduni mondiali dei giovani sostenuti a livello regionale e
internazionale, sotto la sorveglianza della gerarchia dei nuovi movimenti
laici (Focolare, Comunione e Liberazione, St. Egidio, Legionari di Cristo,
Regnum Christi, etc.), hanno attirato e attirano centinaia di migliaia di
giovani. Molti di essi volonterosi, troppi del tutto acritici. Il carisma
personale di Wojtyla è quasi più importante dei contenuti da lui trasmessi.
Le domande che i giovani avevano posto al Papa e che, in occasione del suo
primo viaggio in Germania, lo avevano messo in serio imbarazzo, in seguito
non sono state più consentite. Le associazioni cattoliche di giovani, che
non si trovano sulla linea del Vaticano, vengono disciplinate e messe alla
fame dall'ordine romano attraverso il ritiro di finanziamenti da parte dei
vescovi locali. Inoltre viene messa in discussione la fiducia un tempo
accordata all'ordine dei gesuiti: prediletti dai Papi precedenti, ora
vengono percepiti come sabbia negli ingranaggi della politica di
restaurazione del Papa a causa delle loro qualità intellettuali, dei loro
teologi critici e delle opzioni teologiche di liberazione. Invece Karol
Wojtyla, già ai tempi in cui era ancora arcivescovo di Cracovia, concesse la
piena fiducia all'associazione segreta Opus Dei, potente sia dal punto di
vista finanziario che in termini di influenze, ma antidemocratica e in
passato compromessa con regimi fascisti.
Undicesima contraddizione.
Giovanni Paolo II ha offerto nel 2000 una pubblica confessione dei peccati
per gli errori della Chiesa nel passato, senza però trarne alcuna
conseguenza pratica.
La confessione dei peccati ampollosa e barocca inscenata a San Pietro per
gli errori della Chiesa è rimasta vaga e ambigua. Il Papa ha chiesto perdono
solo per gli errori dei «figli e delle figlie della Chiesa» ma non per
quelle del «Santo Padre», per quelle della Chiesa stessa e dei gerarchi
presenti. Il Papa non ha mai preso posizione in merito agli intrighi delle
varie sedi della Curia in affari mafiosi e ha contribuito più all'
occultamento che alla rivelazione di scandali e crimini (Banca Vaticana, il
«suicidio» di Guido Calvi, l'omicidio avvenuto nell'ambiente del corpo delle
guardie svizzere...). Anche con la rivelazione degli scandali della
pedofilia dei clericali, il Vaticano è stato straordinariamente titubante.
Nonostante alcune richieste, il Papa non ha mai dato udienza ad alcuna
vittima. Anzi, ha riempito di elogi un insigne criminale nel corso di una
fastosa cerimonia al Vaticano: il messicano Marcial Maciel Degollado,
fondatore dei Legionari di Cristo (500 sacerdoti e 2.000 seminaristi) e del
movimento laico Regnum Christi, diventato ormai concorrente ancora più
conservatore dell'Opus Dei.
Conclusioni.
Per la Chiesa cattolica questo Pontificato si rivela, nonostante i suoi
aspetti positivi, una grande speranza delusa, in fin dei conti un disastro,
perché Karol Wojtyla, con le sue contraddizioni, ha profondamente
polarizzato la Chiesa, allontanando i suoi innumerevoli uomini e gettandoli
in una crisi epocale.
Contro tutte le intenzioni del Concilio Vaticano II, il sistema romano
medioevale - un apparato di potere caratterizzato da tratti totalitari - è
stato restaurato grazie a una politica personale e dottrinale tanto astuta
quanto spietata: i vescovi sono stati uniformati, i padri spirituali
sovraccaricati, i teologi dotati di museruola, i laici privati dei diritti,
le donne discriminate, le iniziative popolari dei sinodi nazionali e delle
chiese ignorati. E poi ancora scandali sessuali, divieti di discussione,
dominio liturgico, divieto di predica per i teologi laici, esortazione alla
denuncia, impedimento dell'eucarestia. Di tutto questo è forse colpevole «il
mondo»?
La grande credibilità della Chiesa Cattolica, cioè quella ottenuta da
Giovanni XXIII e dal Concilio Vaticano II, ha lasciato il posto a una vera e
propria crisi della speranza. Questo è il risultato della profonda tragicità
personale di questo Papa: la sua idea cattolica di stampo polacco
(medioevale, controriformista e antimoderna), in qualità di Pontefice Karol
Wojtyla l'ha voluta portare anche nel resto del mondo cattolico. Si è però
verificato il contrario di ciò che egli sperava: la Polonia stessa è stata
travolta dal moderno sviluppo secolare e, dopo la sostituzione dell'alleanza
elettorale in carica fino al 2001, Solidarnosch, si appoggia sempre meno
alle idee di fede e di morale promosse dal Pontefice.
Quando verrà il momento, il nuovo Papa dovrà decidere di affrontare un
cambio di rotta e dare alla Chiesa il coraggio di nuove spaccature,
recuperando lo spirito di Giovanni XXIII e l'impulso riformistico del
Concilio Vaticano II. «Videant consules», i consoli vogliano fare in modo
che la Repubblica non subisca danni, si diceva nell'antica Roma. «Videant
cardinales», i cardinali vogliano fare in modo-si dovrebbe dire nella Roma
di oggi-che la Chiesa non subisca danni. (Traduzione del Gruppo Logos)
Hans Küng
teologo cattolico dissidente
--
A.
"Se dipingete, chiudete gli occhi e cantate." P. Picasso
www.locandadeisogni.it
anchisePERIZ...@locandadeisogni.it
Togli l'intimo per scrivermi!

 di karol riposi finalmente in pace, riflettete:
Per quanto interessante abbia trovato l'articolo, sei di nuovo OT.  Vai
su it.cultura.cattolica.
Paolo
ScoutTAG: Saronno (VA) (AGESCI) Akela branco "Nuvola che corre"

 ha scritto nel messaggio
news:Og85e.42090$Of5....@nntpserver.swip.net...


in una crisi epocale.
Meno male che ci hai avvisato !!
Milingo è eleggibile Papa ?
        Rebrac

 logorroici...
Bravo. Adesso tira fuori la trombetta e lo striscione bianco giallo,
come allo stadio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:eca81ae2a81dcc656a7...@mygate.mailgate.org...



Si, ma non credo di sbagliare se ti dņ del papaboy da curva sud.
Ecchediamine.
In ogni caso, queste tue reprimende emorroidali sull'uso del nickname in
luogo del Nņe e Cagnome dimostrano che di usenet non capisci un tubo.


Coniglio fellone, hai toppato un' altra volta 
Andrea, potresti dare un'occhiata alle regole di quoting?
Hai riproposto per intero il post di Anchise per aggiungere due righe.
In questo modo:
1 - hai costretto un sacco di gente a scaricarsi un'altra volta un
post gia' lunghissimo e pure OT per non leggere niente in aggiunta;
2 - hai fatto si' che anche chi avesse plonkato Anchise (beh certo,
questa e` un'eventualita' remotissima ^___^) abbia comunque ricevuto
un intero post che evidentemente non avrebbe voluto.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

 luogo del Nňe e Cagnome dimostrano che di usenet non capisci un tubo.


 di karol riposi finalmente in pace, riflettete:
Al solito, sei OT.

Mi scuso e ti ringrazio per l' ottimo suggerimento!
Puntiglioso ma anche sagace !!!

di karol riposi finalmente in pace, riflettete:
sei OT.

 di karol riposi finalmente in pace, riflettete:
Ho cercato di farlo oggi, dopo le dieci del mattino, svogliatamente e 
con la TV accesa. Già ho i neuroni bolliti (e riflettere mi riesce 
difficile), poi ho visto alla televisione chi si è scambiato un segno di 
pace durante l'interminabile messa cantata (ovviamente in latino), e la 
"difficoltà" è divenuta "impossibilità".
Mi dai una mano a riflettere?
Grazie.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Lui no, ma sua moglie si!

 Wojtyla, il Papa che ha fallito
Grazie Anchise per aver riportato questo bel documento.
Io non credo affatto che la discussione sia OT, in quanto far parte di
un'associazione cattolica dovrebbe portarci a tenere gli occhi ben
aperti e discutere delle cose che ci riguardano.
Per dovere di cronaca, sul Corriere dello stesso giorno (25 marzo
2005) è apparsa anche una replica di Vittorio Messori ad Hans Kung. La
trovate qua: 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index.shtml
(anche se secondo me i suoi argomenti sono poco fondati, va più
sull'attacco personale)
Vi riporto ora un articolo di Thomas Cahill apparso sul New York Times
del 05 aprile 2005. Purtroppo il sito è accessibile solo sotto
iscrizione, altrimenti mi sarei limitato al link.
Perdonate il fatto che non è tradotto, confido sulla vostra
anglofonia.
---
The Price of Infallibility - by Thomas Cahill
New York Times - April 5, 2005 
WITH the news media awash in encomiums to the indisputable greatness
of Pope John Paul II, isn't it time to ask to which tradition he
belonged? Partisans unfamiliar with Christian history may judge this a
strange question. Why, they may answer, he belonged to the Catholic
tradition, of course. But there is no single Catholic tradition; there
are rather Catholic traditions, which range from the voluntary poverty
of St. Francis of Assisi to the boundless greed of the Avignon popes,
from the genial tolerance for diversity of Pope Gregory the Great in
the sixth century to the egomaniacal self-importance of Pope Pius IX
in the 19th century, from the secrecy and plotting of Opus Dei to the
openness and humane service of the Community of Sant'Egidio. Over its
2,000-year history, Roman Catholicism has provided a fertile field for
an immense variety of papal traditions.
Despite his choice of name, John Paul II shared little with his
immediate predecessors. John Paul I lasted slightly more than a month,
but in that time we were treated to a typical Italian of moderating
tendencies, one who had even, before his election, congratulated the
parents of the world's first test-tube baby - not a gesture that
resonated with the church's fundamentalists, who still insist on
holding the line against anything that smacks of tampering with
nature, an intellectual construct far removed from what ordinary
people mean by that word.
Paul VI, though painfully cautious, allowed the appointment of bishops
(and especially archbishops and cardinals) who were the opposite of
yes men, outspoken champions of the poor and oppressed and truly
representative of the parts of the world they came from, like Cardinal
Joseph Bernardin of Chicago, who tried so hard at the end of his life
to find common ground within a church rent by division. In contrast,
Cardinal Bernard Law of Boston rebuked the dying Cardinal Bernardin
for this effort because, as Cardinal Law insisted, the church knows
the truth and is therefore exempt from anything as undignified as
dialogue. Cardinal Law, who had to resign after revelations that he
had repeatedly allowed priests accused of sexual abuse to remain in
the ministry while failing to inform either law enforcement officials
or parishioners, must stand as the characteristic representative of
John Paul II, protective of the church but often dismissive of the
moral requirement to protect and cherish human beings.
John Paul II has been almost the polar opposite of John XXIII, who
dragged Catholicism to confront 20th-century realities after the
regressive policies of Pius IX, who imposed the peculiar doctrine of
papal infallibility on the First Vatican Council in 1870, and after
the reign of terror inflicted by Pius X on Catholic theologians in the
opening decades of the 20th century. Unfortunately, this pope was much
closer to the traditions of Pius IX and Pius X than to his namesakes.
Instead of mitigating the absurdities of Vatican I's novel declaration
of papal infallibility, a declaration that stemmed almost wholly from
Pius IX's paranoia about the evils ranged against him in the modern
world, John Paul II tried to further it. In seeking to impose
conformity of thought, he summoned prominent theologians like Hans
Kung, Edward Schillebeeckx and Leonardo Boff to star chamber inquiries
and had his grand inquisitor, Cardinal Joseph Ratzinger, issue
condemnations of their work.
But John Paul II's most lasting legacy to Catholicism will come from
the episcopal appointments he made. In order to have been named a
bishop, a priest must have been seen to be absolutely opposed to
masturbation, premarital sex, birth control (including condoms used to
prevent the spread of AIDS), abortion, divorce, homosexual relations,
married priests, female priests and any hint of Marxism. It is nearly
impossible to find men who subscribe wholeheartedly to this entire
catalogue of certitudes; as a result the ranks of the episcopate are
filled with mindless sycophants and intellectual incompetents. The
good priests have been passed over; and not a few, in their growing
frustration as the pontificate of John Paul II stretched on, left the
priesthood to seek fulfillment elsewhere
The situation is dire. Anyone can walk into a Catholic church on a
Sunday and see pews, once filled to bursting, now sparsely populated
with gray heads. And there is no other solution for the church but to
begin again, as if it were the church of the catacombs, an oddball
minority sect in a world of casual cruelty and unbending empire that
gathered adherents because it was so unlike the surrounding society.
Back then, the church called itself by the Greek word ekklesia, the
word the Athenians used for their wide open assembly, the world's
first participatory democracy. (The Apostle Peter, to whom the Vatican
awards the title of first pope, was one of many leaders in the
primitive church, as far from an absolute monarch as could be, a man
whose most salient characteristic was his frequent and humble
confession that he was wrong.) In using ekklesia to describe their
church, the early Christians meant to emphasize that their society
within a society acted not out of political power but only out of the
power of love, love for all as equal children of God. But they went
much further than the Athenians, for they permitted no restrictions on
participation: no citizens and noncitizens, no Greeks and non-Greeks,
no patriarchs and submissive females. For, as St. Paul put it
repeatedly, "There is no longer Jew or Greek, slave or free, male and
female; for all are one in Christ Jesus."
Sadly, John Paul II represented a different tradition, one of
aggressive papalism. Whereas John XXIII endeavored simply to show the
validity of church teaching rather than to issue condemnations, John
Paul II was an enthusiastic condemner. Yes, he will surely be
remembered as one of the few great political figures of our age, a man
of physical and moral courage more responsible than any other for
bringing down the oppressive, antihuman Communism of Eastern Europe.
But he was not a great religious figure. How could he be? He may, in
time to come, be credited with destroying his church.
(Thomas Cahill is the author of "How the Irish Saved Civilization,"
"Pope John XXIII" and, most recently, "Sailing the Wine-Dark Sea: Why
the Greeks Matter.")

 aperti e discutere delle cose che ci riguardano.
Qui siamo su it.sociale.scout
Altrove trovi it.cultura.cattolica o it.politica.cattolici
        Rebrac

 saltiamo questa noiosa verifica e ti dò subitamente del fesso?
Ma non mi avevi plonkato ?
Torna nel limbo, va...
        Rebrac

 Torna nel limbo, va...
Vai a dare ordini al tuo spazzolino del cesso, è ciò che la tua autorità
ti consente.


 semplice uso di un avatar virtuale come alter ego informatico.
Abbassa le penne.
Non stai parlando con un niubbetto a cui puoi vendere a buon mercato le
tue cazzate.
Informati prima su dove ti trovi, mi sembri alquanto spaesato circa le
regole e le consuetudini che caratterizzano quest'ambiente.
Se non lo conosci prima provvedi ad informarti, poi (casomai) parli. 


 Altrove trovi it.cultura.cattolica o it.politica.cattolici
Puoi mostrarmi le tue credenziali di moderatore ufficiale del NG e di
titolare dell'interpretazione ufficiale del manifesto del gruppo o
saltiamo questa noiosa verifica e ti dò subitamente del fesso?
-- 


 ti consente.
"Spazzolino da cesso: smetti subito di travestirti da spazzolino da denti,
che Aber non conosce la differenza !!"
Va bene cosi ?
A cuccia, bobi, che forse ti tirerņ un osso col quale giocare.
        Rebrac

 wrote in message
news:WDL6e.955$
TR5...@news.edisontel.com

E riecco Rebrac. Un cretino ammantato di supponenza, con la pretesa di
lasciare pietre miliari con frasette come queste.
Dovresti impressionarmi, dico?


 wrote 

Troppo gentile.
Vediamo se riesco a farmi comprendere:
Ipotesi 1) Dello scoutismo italiano fanno parte Agesci, Cngei e Scout
d'Europa (manca qualcuno?)
Ipotesi 2) Due di queste tre associazioni fanno riferimento alla
Chiesa Cattolica
Tesi 3) E' lecito parlare di questioni attinenti alla Chiesa Cattolica
su un newgroup dedicato allo scoutismo
Fraternamente,
--
Davide
(Bergamo 5°) (Rover)

 d'Europa (manca qualcuno?)
Assiscout, assoraider, boy scouts of america di stanza in italia, avsc, 
gel, (cut). Le associazioni sono una marea. Poi se vogliamo contare i 
numeri dei soci è altro discorso.
bs
g.

 Che essere inutile.
Tu, invece, mi sei molto utile.
Ti prego non seccarti come la merda in agosto !
Resta con noi.
Comunque:
1. torna a plonklarmi (mi passa anni luce sopra);
2. la smetto io perchè stiamo trifolando gli zebedei al popolo intero.
Ciao, bobi.
        Rebrac

 lasciare pietre miliari con frasette come queste.
Accidenti, Aber, hai proprio fame !
Aspetta almeno che lo tiri, l'osso !
        Rebrac

 Tu, invece, mi sei molto utile.
Si. Sono qui per aiutarti a far uscire il cretino che è in te.


 wrote in message
news:G%O6e.1024$
TR5...@news.edisontel.com

Che essere inutile. 


 Troppo gentile.
Seguiamo il vangelo, chiamiamo le cose col loro nome. Rebrac non č
gentile, ma cretino, č ben diverso.


dello scautismo italiano fanno parte cngei e agesci (riconosciute e in fis)
poi le altre

 (Bergamo 5°) (Rover)
AGESCI, suppongo.
        Rebrac

 poi le altre
Beh c'è una certa differenza fra scautismo italiano e scautismo italiano 
riconosciuto.
Sta di fatto che una buona quantità di associazioni si definiscono scout.
g.

 Si. Sono qui per aiutarti a far uscire il cretino che è in te.
Sei il solito pigrone. A te il lavoro facile facile...
A.