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Titolo: Percorso del sole

Prendiamo un casa, un  albero adiacente e il sole in cielo, come da fidocad 
allegato.
Abbiamo appurato  che oggi, addì 18 aprile,  il tetto della casa arriva ad 
essere completamente in ombra alle ore 17.00.
Con questo dato e sapendo anche  che siamo posizionati a 45° lat. Nord 
possiamo calcolare approssimativamente l'ora di ombreggiamento nei vari 
periodi dell'anno?
Non serve giorno per giorno, basterebbe una suddivisone mensile.
Ringrazio in anticipo gli astrofisici che mi aiuteranno.
-- 
Fabbrogiovanni
[FIDOCAD]
LI 125 150 125 110
LI 125 110 175 110
LI 175 110 175 150
LI 175 150 125 150
LI 125 150 85 150 2
LI 95 150 95 115 2
LI 95 115 85 110 2
LI 105 150 105 115 2
LI 105 115 115 110 2
LI 115 110 125 100 2
LI 125 100 125 85 2
LI 85 110 75 100 2
LI 75 100 75 85 2
LI 75 85 85 75 2
LI 125 85 115 75 2
LI 115 75 105 70 2
LI 85 75 95 70 2
LI 95 70 105 70 2
LI 175 110 56 40 3
EV 39 40 64 65 1
LI 64 55 71 58 1
LI 64 48 72 44 1
LI 57 41 61 32 1
LI 47 40 44 33 1
LI 40 45 33 40 1
LI 39 53 31 53 1
LI 41 60 34 65 1
LI 49 65 47 74 1
LI 58 63 64 70 1
TY 228 146 5 3 0 0 3 * Est
TY 6 145 5 3 0 0 3 * Ovest

 Ringrazio in anticipo gli astrofisici che mi aiuteranno.
Premesso che non son astrofisico.
Ho visto nella piazza del mio paesello
una meridiana con un bellissimo diagramma
che era una specie di sinusoide che indicava come
l'ombra del cuneo della meridiana variava durante l'anno.
Mi riprometto di andarlo a leggere ed, eventualmente, capire.
Ma mi sembra che nel tuo postulato ci siano 2 variabili
non facili da risolvere:
1-l'albero durante l'anno cresce
2-l'albero se deciduo perde le foglie e ombreggia di meno.
ciao

 2-l'albero se deciduo perde le foglie e ombreggia di meno.
Confermo che perde le foglie ma a me serve di sfruttare la parte sole.
Facendo i conti come se facesse ombra anche in inverno mi troverò un 
risultato teorico leggermente più sfavorevole delal realtà.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Premesso che non ho fidocad...
è una domanda che ho posto poco tempo fa anche io,
o meglio, chiedevo se esistesse un software in
grado di farmi risparmiare tempo.
In verità basterebbe un buon programma di disegno
in 3d in cui si possa impostare la traiettoria
del punto luce (traiettoria che coinciderebbe con
il "percorso del sole"), in modo da simulare il
tutto...
In ogni caso, immagino non sia difficile trovare
un programma di astronomia (quelli che simulano
il cielo stellato, per intenderci) in grado di
visualizzare la traiettoria del sole una volta
impostata la data, l' orario e le coordinate
geografiche.
In questo modo (ma sicuramente esistono anche
delle semplici tabelle...), senza attendere un
anno di osservazioni ;) puoi sapere le coordinate
del sole in cielo in ogni ora/giorno.
Il resto è piuttosto semplice: ti metti sul tetto,
stimi la "porzione di coordinate" in cielo che l'
albero va a coprire ecc...

 Ringrazio in anticipo gli astrofisici che mi aiuteranno.
Non occorre scomodare gli astrofisici.
Bisogna solamente fornire la lenza per pescare a chi ne ha
necessità :-)
Se io ti passo la tabella con il valore mese per mese dell' angolo
che forma il raggio di sole con il tetto piano, tu sei in grado,
sapendo l' altezza dell' albero, (che poi è quella che conta), di
calcolare l' eventuale interferenza ?
Ad esempio, per il mese di Aprile, alla latitudine di 45 ° N
l' angolo è di 56° alle ore 12.
Per ore diverse l' angolo ovviamente cambia, ma la mia...lenza
prevede anche questo caso :-)
Cordialità.
              Paul

 periodi dell'anno?
Se hai la possiblità di usare archicad e di disegnare una bozza della 
tua situazione in 3D (non è molto difficile) puoi visualizzare 
un'animazione dell'insolazione e delle ombre in qualsiasi giorno 
dell'anno. Può essere un po' come sparare ad una farfalla col cannone, 
ma se hai un po' di tempo il risultato è carino. Poi puoi esportare il 
filmatino e rivedertelo :)
ciao
Davide
-- 
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http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
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 il risultato è carino. Poi puoi esportare il filmatino e rivedertelo :)
Purtroppo non ho e non saprei usare Archicad.
-- 
Fabbrogiovanni

 Purtroppo non ho e non saprei usare Archicad.
Ci sono sistemi rapidissimi per risolvere il problema, ben conosciuto da 
20 anni (cfr. case s. in Texas). Ma ho molta paura che magari non ho 
capito una minchia :-))))))))
BTW: però... almeno leggiti cosa ha scritto Paulhass, che ha risposto 
ESAUDIENTEMENTE ai vostri quesiti.

Scusa, senza darti i dati, vorrei solo ribadire quanto sostenuto da 
Paulhass.
  Nessun complicato programma:  da una qualunque tabella (anche astrologica 
scommetto), ricavi l'angolo del sole mese per mese, forse anche setitmana 
per settimana. e proietti l'ombra.  
  Un vero astrofisico-matematico, durante un convegno, mi rivelo' il trucco 
da usare in questi casi, dalla costruzione delle meridiane alla scelta 
dell'orientamento degli alberi di casa:  per i nostri fini, non e' la terra 
che si muove intorno al sole, ma NOI siamo il punto fermo, intorno cui si 
muove il sole e l'universo :)
  Diciamo che al volo, cosi' di corsa, trovo ad esempio:
http://web.tiscali.it/atuttosole/percorsi/
Direi che se il tuo dato non e' quello dell'esempio n. 1 della pagina, poco 
ci manva :)
  Buon lavoro e facci sapere
Paolo
P.S. ripensandoci:  il tuo problema E' ESATTAMENTe quello della meridiana, 
diamine.  hai uno gnomone (l'albero) e un piano (la facciata della casa).  
E' decisamente un problema di meridiana, quindi mi si rafforza la 
convinzione che giocando un poco non avrai problemi a simulare l'ombra ora 
per ora, giorno per giorno di tutto l'anno

 
http://web.tiscali.it/atuttosole/percorsi/
Un <<tiro al volo>> alla Maradona direi, piů di cosě! C'č tutto...

 prevede anche questo caso :-)
Qualche domanda, tanto per capire se io speriamo che me la cavo:
1- L'altezza dell'albero sarà quella relativa, considerando il tetto come 
quota ZERO, giusto?
2- Misuro anche la distanza in orizzontale, giusto?
3- Carta e matita e mi faccio un disegnino in scala
4- Traccio una riga da albero a tetto, in data odierna ore 17.00 ombra 
totale
5- Prendo goniometro e traccio tante righe, una al mese, cercando di far 
combaciare l'ombra totale e l'ora in cui si verifica l'evento, utilizzando 
le tue tabelle.
6- Una semplice somma delle ore di tetto al sole mi permetterà di valutare 
quanto ci perdo rispetto alla condizione ideale di tetto senza ostacoli.
Manda pure i dati (togli la virgola e INVALID) e vedrai che pesce grosso 
riuscirò a pescare.
-- 
Fabbrogiovanni

 Un <<tiro al volo>> alla Maradona direi, più di così! C'è tutto...
non voglio far finta di tirarmela: trovare le informazioni giuste nel 
maremagnum di google e' a volte difficile, salvo esserci un po' dentro epr 
mestiere.  C'e' chi e' bravo con la saldatrice in mano, chi a chiaccere, 
come me :)
Paolo

 6- Una semplice somma [snip]
7- osservi il link che ti ho dato.  
Tenendo conto che il 90% e' fuffa per gli studenti del corso di laurea in 
astronomia (non devi fare una meridiana per la parete di casa appunto), un 
paio di quei grafici che ci trovi sono la risposta al tuo quesito.  non mi 
pare tu sia molto distante dal 45° parallelo
Paolo

 maremagnum di google e' a volte difficile
Quoto. Io non trovo mai una cippa... )':

 pare tu sia molto distante dal 45° parallelo
IMHO io metterei però in conto anche l'altitudine: un conto è uno 
gnomone (albero) in val Padana un conto in cima all'Adamello. Cfr. in 
proposito programmi di calcolo delle ore di alba e tramonto. Poi, crepi 
l'avarizia, con Google Earth prenderei la latitudine precisa.

>>>>>>>>>>>>>>>>
Lo sto appunto osservando,  dammi il tempo di masticarlo e riuscire a 
digerirlo ...... mica facile ....... :-)
-- 
Fabbrogiovanni

C'è un software usato in architettura che fà al caso
Si chiama heliodon.
Heliodon è anche un matchingegno per visualizzare
 luci ed ombre solari sugli edifici.
Cerca heliodon su wikipedia.
Bye San

 digerirlo ...... mica facile ....... :-)
naaaaa, non farti spaventare.  soprattutto dalle formule e dalle icognite 
astruse.  innanzitutto hai un problema che e' approssimativo, datoche la 
chioma dell'albero non e' cosi' precisa.  prendi il parallelo piu' vicino, e 
la precisione sara' ampiamente sufficiente.  per la media valle del Po anche 
l'altitudine livell_del_mare e' piu' che ragionevole come misura.
  Se poi e' utilizzabile il programmetto heliodon che e' stto indicato, 
meglio ancora: lavorera' lui per te.
  Ma ribadisco:  non spaventarti della complicazione dle calcolo 
astormìnomico, che e' tutta apparenza.  Sarebbero da usare se tu vincessi la 
gara per l'arredo della piazza comunale con un'artistica meridiana in ferro. 
come spesso nella vita, l'approssimazione pratica viene risolta da quelle 4 
tabelle fornite per esemplificazione
Paolo

 quota ZERO, giusto?
                      [ c u  t ]
Tutto giusto.
Oppure puoi fare i calcoli per via trigonometrica anzichè grafica.
Ti mando una paginetta anche per la formula.
Il tuo problema è simile a quello per l' installazione dei pannelli solari
in batteria, per la risoluzione del quale bisogna calcolare la distanza
minima necessaria e sufficiente a che non vadano in ombra uno con
l' altro.
Oppure a calcolare la distanza di installazione minima di un
pannello da un ostacolo fisso.
Roba da idraulici, quindi, non da Margherita Hack...
(Peraltro se qualcuno volesse la tabella con i dati precisi in gradi
e primi per ciascun giorno dell' anno del valore della declinazione
solare, posso mandarla. Ma insomma..., per un' ombra...)
La tabella con l' angolo di altezza solare per 3 latitudini, 12 mesi e 7
gruppi orari :
http://xs414.xs.to/xs414/07164/Altezza-solare.jpg
La paginetta con un esempio di calcolo (per gentile concessione di
"Zanussi Impianti Solari") :
http://xs414.xs.to/xs414/07164/Altezza-solare-2.jpg
Cordialità.
                 Paul

 
http://xs414.xs.to/xs414/07164/Altezza-solare-2.jpg
Fantastico!!! Sei un drago...

 Dato che non è così vicino alla casa come l'ho disegnato un mezzo metro di
Ahia, io stavo per abozzare un calcolino, però se è lontano è un macello 
perchè la distanza sole terra varia nell'anno ergo se l'abero è a distanza 
dalla casa l'angolo di ombreggiatura varierà parecchio in base a questa 
distanza...qui la cosa si complica... 

 l' altro.
Problema risolto.
Quattro conti al volo utilizzando i dati della tabella e la formula hanno 
evidenziato che l'idea di piazzare i pannelli fotovoltaici sulla tettoia 
ribassata che copre la terrazza è pellegrina, perderei mediamente quasi due 
ore al giorno di sole.
I pannelli fotovoltaici sarà meglio piazzarli  sul tetto alto della casa.
E' un peccato perchè la tettoia (metri 6 x 3) l'avrei coperta completamente 
e dalla strada si sarebbero visti tre gradini, in primo piano la pergola del 
glicine, in mezzo la tettoia completamente nera/blu e sullo sfondo il tetto 
a tegole.
Grazie anche a Paolo e a tutti gli altri che hanno preso a cuore la 
questione.
Ora devo solo riflettere ed eventualmente decidere di investire 
nell'ecologico.
-- 
Fabbrogiovanni

 nell'ecologico.
Visto che uno gnomone per te e' uno scherzetto come le aste sul foglio di 
prima elementare, io mi butterei nel business delle meridiane a decoro delle 
facciate o dei giardini delle case.  Con scritte che completino l'opera, 
come quella che ho visto su un antico maso a Sopracordevole (BL)  "Sine Sole 
Sileo"
Paolo

 in base a questa distanza...qui la cosa si complica...
...questa non l'ho capita... che c'entra la distanza Terra-Sole???
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 in base a questa distanza...qui la cosa si complica...
...questa non l'ho capita... che c'entra la distanza Terra-Sole???


sarai l'esperto di insolazione e illuminazione.
Calma, mi avete detto "qui c'è la lenza, se hai fame pesca" e ho accettato.
Però non puoi aspettarti che ora mi metto in cucina a preparare grigliate di 
pesce per tutti:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 preparare grigliate di pesce per tutti:-))
se non vuoi grigliare almeno puoi farti un pane e formaggio in questo modo:
sei a 45°N di lat, quindi le cose sono semplici!
pensa ad un bastone piantato in terra, il raggio del sole che congiunge
l'estremità del bastone e l'estremità della sua ombra forma col bastone
un angolo.
Nell'equinozio di primavera e d'autunno da te a 45° di lat l'angolo sarà
esattamente 45°
Nel solstizio d'inverno devi aggiungere a 45° l'inclinazione dell'asse 
terrestre
rispetto al piano dell'orbita che è di circa 23° quindi quell'angolo sarà:
45 + 23 = 68°
Nel solstizio d'estate devi invece sottrarre da 45° i 23°, quindi:
45 - 23 = 22°
E' CHIARO CHE STIAMO PARLANDO DI MEZZOGIORNO!
Tracciati un disegno in scala del tuo bastone (l'albero) e della casa e,
tracciate le linee d'ombra con quegli angoli ti trovi la zona d'ombra.
Per i mesi intermedi... doovrai accontentarti di una approssimazione.
Spero di non aver sbagliato niente, nell'eventualità correggetemi...


 Per i mesi intermedi... doovrai accontentarti di una approssimazione.
E' proprio quello che ho cucinato, in modo abbastanza approssimativo ma 
sufficiente per le mie necessità.
Quanto sopra era solo per chiarire a Paolo che non sono disponibile a 
cucinare per tutti:-))
-- 
Fabbrogiovanni