Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: ...un giorno scoprii di non essere uno scout!!! )-:

Forse qualcuno di voi si ricorderà di me per le polemiche sull OT del
giubileo dei giovani in questo NG!!
e ora sono ancora qui per fare il polemico!
..... non so che dirvi, è il mio sport preferito andare contro corrente!!!!!
spero di non essere visto come un cerca rogne ma come uno scout che dice
quel che pensa liberamente!!!
......stimolato dalla domanda di GianMarco sugli scout tag, sono andato a
vedere la pagina che indicava Santo Botta all'indirizzo:
http://digilander.iol.it/menfi1/infoweb.htm
 .......
........e scusate, mi sono cascate le braccia!!!!
Ormai, questo ng, è considerato sempre di più un baluardo dell'agesci che
potrebbe benissimo essere chiamato it.sociale.agesci, lo dicono in tanti,
non sono l'unico, ne è anche, la dimostrazione, lo spostamento di molti
scout da questo NG a scoutlink.italia.forum sul server 
news.scoutlink.it
 !
....ebbene torniamo a noi, sono andato a vedere questo sito, ...ne facciamo
un sunto generale?:
1- Il titolo: <<Di seguito sono riportate delle informazioni per lo scout
che naviga nella rete:>> LO SCOUT! quindi lo scout! .. e lo scout è quel
ragazzo, bambino, anziano con una promessa al collo che crede in certi
ideali che si possono riassumere (con le dovute differenze storiche) al
pensiero di BP; crede nella fratellanza, nell'amicizia, nella buona azione,
nella natura, nella libertà di pensiero, nel piacere di riscaldarsi attorno
ad un fuoco dopo una sfiancante route...!!
2- ...andiamo avanti ...scorrendo le righe arriviamo agli scout code: in una
riga è riportato: <<N2 Maestro dei novizi per il secondo anno>> Maestro dei
novizzi? e cos'è??? io nella mia vita ho trovato questo termine solo nei
librigame di Lupo Solitario!! Boh?!!?
3- ...ancora avanti.... <<l'Assistente Spirituale.>> scout? ----> <<Di
seguito sono riportate delle informazioni per lo scout che naviga nella
rete:>>  ????!?!?!!? ))-:: ma cosa ho fatto per 12 anni? lo scout? no! forse
facevo dell'altro!!!!   ?????????? non ho mai conosciuto nessuno con questo
nome!!! eppure è da quando avevo 7 anni che faccio lo scout (o almeno
credo)!
4- .....andando avanti leggo anche un paragrafo sul NG, come fosse un
piccola netiquette ufficiale!!!
5- Arrivato in fondo alla lettura mi accorgo che non saprei proprio che
sigle utilizzare, nessuna si addice al mio pensiero scout!
6- Ora, sto chiudendo la pagina ma ecco.....mi accorgo.....lo sfondo..... il
logo del AGESCI??? Uau!!! la ciliegina sulla torta!!! In 5 minuti ho
distrutto 12 anni di scout!! pensavo di saperne qualcosa, e invece non
conoscevo nemmeno il simbolo degli scout, pensavo fosse un giglio con un
cordino attorno!!!!!  .....no, non il pomodoro, quello è solo del CNGEI, non
è degli SCOUT!!!!! pensavo che anche gli altri sapessero distinguere la
"patacca" ufficiale da quella di associazione!!!  ....ma in fondo è solo una
patacca!!! non sono cose importanti, l'importante è che siamo tutti fratelli
....... si è vero, ma con la bandiera del fratello "maggiore" cattolico!!!!
.................allora a quando it.sociale.agesci????    )-:
Buon cammino
Francesco Magagnino
CNGEI - Rover - Verona
---------------
Se un uomo non ha scoperto qualcosa per cui è disposto a morire, non è degno
di vivere.
Martin Luther King

La polemica in se serve a dividere, e chi divide non osserva la Legge.
Ci sono tanti modi per dire le cose... uno dei più brutti è dirle con la
polemica.
Perchè assieme alle frustate, le bastonate e quant'altro non si inserisce
anche qualche piccola
proposta costruttiva?
Quando si notano delle imperfezioni è bello cercare assieme una maniera per
risolverle,
il frustare e bastonare lo lasciamo fare ad altri che non osservano la legge
e la
promessa che, al di la delle associazioni, sono le medesime in tutto il
Movimento Scout.
Chi ha ideato lo scout tag e lo scout code e chi lo ha pubblicato ha fatto
una bella cosa  poichè
l'idea era buona, magari acerba ed imperfetta, ma buona. Denigrare le
iniziative cercando di farle passare per settarie non è corretto.
Cerchiamo di migliorare le cose, non di distruggerle.
Buona strada e buona caccia!
--
ScoutTag: (AGESCI) Capo Unità del Reparto "Stella Nascente" Massafra 1 (TA)
"Falco Solitario" - Fabio Crudele
Scout Code: A21-CR4 SC++ CA++ Z+++ F++ ST++ SE++ E++ L++++ PR++ B++ CO+++

 un sunto generale?:
------------------ cut-------------------------
scusa Francesco ma... sono esterrefatta per la tua critica spietata!
Non mi interessa se sei abitualmente polemico o no, ma un messaggio del
genere non mi dice nulla.
Non mi spiego tanta acredine... e non posso che ripetere, come Falco, che mi
sembrerebbe più utile una discussione con il webmaster, al limite anche sul
ng, ma aperta al dialogo.
Con il tono che hai usato, che tipo di reazione puoi aspettarti?
Confrontarsi vuol dire anche tirare il sasso in un certo modo.
Se si usa un modo che, intrinsecamente, mira a creare rabbia e litigi, non
si può dire che si è cercato davvero un confronto.
Buona strada e buona caccia, siamo compagni di cammino, e non nemici da
annientare (anche se solo con le parole).
--
Monica Ruffati
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) Capo Gruppo
galadr...@libero.it

Ogni tanto per le mie discussioni, posso passare per polemico pure io. Anzi
ciò accade spesso e quindi in un certo senso posso capire il tono da te
usato in questo thread. Probabilmente serbi rancore verso l'Agesci, ti senti
"soffocato", oppresso, ridimensionato dalla sua invadente presenza. A parte
scouttag o scoutcode (solamente esempi e pretesti), la verità è che tu non
accetti l'evidente supremazia dell'associazione scout cattolica rispetto
alle altre. Si vede benissimo dallo stampo delle tue parole questa
insofferenza verso ciò che probabilmente tu non ritieni scoutismo, o
perlomeno scoutismo camuffato sotto altre vesti e che non rispecchia la
realtà totale di tutti gli scout (in questo caso d'Italia). Probabilmente è
anche così, ma come può essere diversamente? Pensaci un pò (non so le cifre
esatte), l'Agesci vanta un numero di scout ben maggiore di tutte le altre
associazione ed è inevitabile che la sua influenza e la sua presenza si
senta e si veda di più, non escluso il newsgroup scout.
Buona strada,
Andrea "Puledro sensibile"
ScoutTag: PortoGaribaldi I (FE) (AGESCI) ROVER
Scout Code: A6-rs SC++ CA+ Z F+ ST+++ SE E++ L++ PR++ B- CO+

 .................allora a quando it.sociale.agesci????    )-:
Scusa, ma credo che il problema di intolleranza sia soprattutto tuo.
Buona strada,
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

 CNGEI - Rover - Verona
Buona Strada
Santo Botta
--
ScouTag: Menfi1 (AG) (A.G.E.S.C.I.) Novizio
ScoutCode: A9-n SC++ CA+ Z+ F ST++ SE+ E++ L++ PR++ B++ CO++
---------------------------------
www.santobotta.3000.it
---------------------------------
Adattarsi è raggiungere lo scopo

Mi unisco al coro, potrei ripostare pari pari il mio ultimo messaggio nella
conversazione "scout di sinistra", in cui peraltro ho sempre ignorato
l'associazione di appartenenza (salvo quando qualcuno parlava del Patto
associativo dell'A.G.E.S.C.I.), lo riporto cmq in fondo, basta togliere
"politica" e sostituire destra e sinistra con riferimenti più consoni
all'argomento, preferisco invece risponderti come avrebbe fatto Chill
(credo, o forse era Kaa, scusate ma questo particolare non lo ricordo):
"Siamo di uno stesso sangue tu ed io, fratellino!"
Buona Strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini
...Ho risposto, e spero di riportare le cose ad una tematica più consona,
perché ho visto spesso scout che non sono in grado di parlare di politica,
che perdono il loro spirito fraterno, che si scaldano e si infervorano.
Questo secondo me è un valore da ritrovare, il saper discutere di cose in
maniera pacata e semplice, senza tentare di sopraffare l'interlocutore a
colpi di citazioni o frasi roboanti, ma sapendo che, destra o sinistra, si
ha davanti un fratello, a cui è giusto dire ciò che non ci piace (ed è anche
giusto essere disposti a sentirselo dire). Lavoriamo nelle nostre unità per
obiettivi e qui anziché di idee discutiamo di categorie (inesistenti), chi
se ne frega se sei di qua o di là, quello è spesso solo un nome, dimmi
piuttosto (se ti va) cosa ne pensi su questo o quell'altro argomento...

 del gruppo A.G.E.S.C.I. Menfi 1, anch'essa ha quello sfondo.
Era quello che volevo dire anch'io a Francesco, se il sito è di un
gruppo dell'A.G.E.S.C.I. è inevitabile che ci sia quel simbolo, ma
questo non significa che questa associazione prevarica le altre.
Semmai se vogliamo rendere più uniforme la pagina, cerchiamo di
discuterne in modo più costruttivo.
-- 
   *
  ***
   *
  +-+   ScoutTag: Guru  S. Vito 1 (PN) (AGESCI) aiuto capo reparto
  | |
  | |
  +-+

Caro Francesco,
ma tu sei uno scout? Scout è chi da scout si comporta. Abbiamo un modo
semplice per verificare i comportamenti da scout: la Legge Scout. Ebbene,
nel tuo messaggio hai avuto modo di non essere servizievole, nè cortese, nè
fraterno verso gli altri scouts, nè sereno e sorridente nonostante le
difficoltà. In altre parole hai violato quattro articoli della Legge.
Se io fossi un tuo capo, ti darei una (scherzosa) tiratina d'orecchie. Dato
che sono solo un capo scout qualunque, non importa di quale associazione,
ti auguro fraternamente di riuscire, in futuro, a mantenere di più la tua
Promessa di osservare la Legge Scout.
Buona strada,
Andrea
(ometto di proposito la mia associazione, visto che forse è più
controproducente che utile)

Hai scritto: <<preferisco invece risponderti come avrebbe fatto Chill
(credo, o forse era Kaa, scusate ma questo particolare non lo ricordo):
"Siamo di uno stesso sangue tu ed io, fratellino!">>
Era Chil (con una elle sola...), la parola maestra di Kaa è invece "un cuore
coraggioso ed una lingua cortese ti porteranno lontano nella giungla".
A parte le facezie, con le quali ho cercato di alleggerire il thread, penso
che il problema della differenza delle associazioni sia profondo e la
distanza incolmabile sino a quando i loro membri si vedranno principalmente
come soci e non come scout. Uno scout è "fratello di ogni altra guida e
scout", indipendentemente dal paese, dalla religione e dal colore della
camicia.
Inotre consiglio a Francescop Magnanino di parlarne approfonditamente col
suo capo-compagnia, che lo cambierà sicuramente a più miti consigli...
Buona strada,
Giovanni
ScoutTAG: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Capo Branco "La Rupe"
A15-LC4 SC+++ CA+++ Z+++ F++ ST+ SE++ P++E+ L+ PR++ B++ CO+
numero ICQ: 63945153

 .................allora a quando it.sociale.agesci????    )-:
Il problema non è di prevaricazione ideologica o altro... il problema unico
e vero è numerico. Questo NG diventerà it.sociale.agesci per colpa solo e
solamente nostra ( membri di altre associazioni). Più saremo invece a farci
sentire e meno il NG sarà dell'AGESCI..Non è l'AGESCI che si impossessa del
NG, semmai siamo noi che ci ritiriamo un po' troppo!
Buona caccia.
---
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

Buona strada,
ciao Andrea e buona strada anche a te!
Forse l'articolo di Francesco era un po' (eufemismo:-)) polemico ma tu mi
sembra che soffi sul fuoco acceso da Francesco:-).
Poi non mi sento di dargli tutti i torti, in effetti da membro dell'AGESCI
devo ammettere per onesta' una bsua "inflazione" sul territorio, le
motivazioni di cio' si  susseguno a catena (un po' come l'uovo e la
gallina:-)).
Un ragazxzzo che diventa scout probabilmente va in un gruppo AGESCI perche'
non ha ltra scelta, una volta diventato AGESCI difficilmente cambia
associazione, di qui i frequenti casi di crisi (quando va bene) religiosa o
quando va male rifiuto da parte di capi della proposta di fede in questo
caso non credo che hanno fatto una vera scelta di fede, al momento della
partenza ma, una scelta di valori di vita.
ciao
ScoutTAG : Terni 1 (TR)  (AGESCI) Capo ma su sedia a rotelle:-(
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet (A)

 sembra che soffi sul fuoco acceso da Francesco:-).
Assolutamente, forse sono stato frainteso. Sono completamente in disaccordo
sulla questione sollevata da Francesco, ho solo cercato di capire il perchè
provi talmente tanta insofferenza verso l'Agesci e ne ho dato una mia
interpretazione. Tutto qua, per quanto riguarda i contenuti del discorso
ritengo che siano perlomeno affrettati e non ponderati, per ciò che attiene
invece all'enfasi ed al tono volutamente polemico con i quali Francesco ha
sostenuto i suoi motivi personali, non me la sento di accusarlo o
rimproverarlo in nessun modo.
Ancora Buona Strada.......
Andrea "Puledro sensibile"
ScoutTag: PortoGaribaldi I (FE) (AGESCI) ROVER
Scout Code: A6-rs SC++ CA+ Z F+ ST+++ SEP++ E++ L++ PR++ B- CO+

Ma davvero non sa cos\'e\' un Maestro dei Novizi ????
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------


Ma sei uno Scout che _sa_ andare controcorrente o che vuole polemizzare per
forza?
E poi, non mi sembra che tu vada controcorrente dicendo che siamo di piů noi
dell'AGESCI.
Comunque, secondo te, che cosa si prova ad essere "i piů numerosi"?
Beh, io non ci provo niente.
Forse se mi dici cosa si prova di cosě frustrante ad essere un gruppo
minore... posso capire.
Buona strada
Alessandra

Francesco Loppini:
Il problema non è di prevaricazione ideologica o altro... il problema unico
e vero è numerico. Questo NG diventerà it.sociale.agesci per colpa solo e
solamente nostra ( membri di altre associazioni). Più saremo invece a farci
sentire e meno il NG sarà dell'AGESCI..Non è l'AGESCI che si impossessa del
NG, semmai siamo noi che ci ritiriamo un po' troppo!
Buona caccia.
GRAZIE FRANCESCO L.!
F. Loppini ha dato una prova di sapersi rimboccare le maniche, senza fare
troppe chiacchiere, che francamente fatico a leggere nelle parole dell'altro
Francesco.
Gia' e' stato invitati ha fare qualcosa per costruire insieme il nostro
spazio (da non confondersi con lo slogan della route AGESCI che era:
"costruiamo il nostro tempo":-))
