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Titolo: sonda tirafili che non passa

La situazione e' questa: corrugato esistente con altri 5/6 fili, devo 
passarne un altro.
Infilo sonda da un lato e tutto bene, la sonda scorre liscissima senza 
sforzo fino ad un certo punto (credo un po' prima della salita a muro), 
dove si inchioda e non c'e' piu' verso di farla procedere.
 
Dall'altro lato stessa cosa: all'inizio entra facile e dopo praticamente 
lo stesso percorso (quindi vicino all'ALTRO ingresso) si inchioda di 
nuovo e non c'e' verso.
 
Le ho provate tutte: aspirando il tubo, lubrificando abbondantemente con 
apposito liquido, insistendo avanti ed indietro in modo che la sonda 
trovi la strada/rompa pian piano un eventuale tappo - niente.
 
Ho provato, con la sonda infilata, a tirare i cavi da un lato e 
dall'altro, e scorrono avanti ed indietro di 10/15 cm (dall'altro lato 
si vede che "entrano" altrettanto) ma la sonda resta immobile: ne deduco 
che sia lei ad "incastrarsi" in qualche modo contro il tubo.
 
Io sono tutt'altro che esperto (tirato 2 fili in vita mia ed una volta 
erano i tubi a vista in garage) ma possibile che si incastri quasi nello 
stesso modo in 2 punti diversi ed opposti? E che lasci abbastanza spazio 
per muovere i fili ma senza essere trascinata?
 
Ora chiedero' assistenza ad un amico elettricista ma c'e' qualcosa che 
ho trascurato?
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 trascurato?
 
senza usare la sonda, stacca un filo da un parte e usalo come 
"carrucola" per tirare dentro 2 fili nuovi.
 
 


 
 
quoto e aggiungo, usa il talco o il sapone adatto altrimenti rischi di 
consumare la gomma che riveste i fili e non va bene, oltre ad avere uno 
scorrimento migliore ;-)
 
-- 
Saluti da Drizzt

 scorrimento migliore ;-)
 
Come detto ho il lubrificante apposito, pero' non e' quello il problema 
(non con la sonda perlomeno). Scorre anzi benissimo e morbida fino ad 
uno di quei 2 punti maledetti.
 
E' il fatto che siano due punti indipendenti fra loro a dare questo 
blocco che mi fa pensare di stare sbagliando qualcosa...


 Non vorrei spingermi fino a reinfilare tutto...
 
Temo sia l'unica soluzione, a volte sono delle strane "torsioni" che si formano nei cavi.
 
Accordtezza fondamentale: i cavi nuovi si attaccano ai vecchi e si prega molto durant l'azione.
Ciao
  Francesco

 molto durant l'azione. Ciao
 
ah ah ah :-D
e per chi ï¿œ laico? :-D
Comunque, anche con riferimento all'altro thread aperto da me: ma ï¿œ mai 
possibile che questi problemi non fossero noti e siano cosï¿œ diffusi?
Ma ci sono cosï¿œ tanti cretini che in fase di posa di corrugati non 
pensano ai casini che ne potrebbero derivare in futuro????
Ci sono arrivato io che sono un dilettante ...
Poi si lamentano della crisi, della gente che si fa i lavori da sï¿œ, 
etc...
:-(

 ho trascurato?
 
Posso suggerire la seguente procedura, premesso che e', se non e' esperto,
e' meglio essere in due (o usare dello spago per avere un rinvio dal lato
dove si tira).
 
a) sceglie uno dei cavetti esistenti, possibilmente quello di terra (giallo-
verde)
 
b) lo stacca da ambo i lati (l'operazione va fatta staccando la corrente
a tutto l'impianto coinvolto, in genere cio' significa tutta la casa) e
poi ad un estremo lo collega alla "coda" della sonda, avendo cura con
il nastro isolante di ottenere un profilo rastremato nel passaggio dal
filo alla sonda (se vuole un "invito", con evidenza sulla "gradualita'":
 
http://www.treccani.it/vocabolario/rastremare/
        )
 
c) inizia infilando la sonda (in pratica in "retromarcia") e nello stesso
fa tirare "dolcemente" il cavo dall'altro lato. NON SI DEVE FARE AVANZARE
LA SONDA TIRANDO IL CAVETTO! La sonda va "spinta", il filo serve solo
a "guidare" la testa della sonda, cio' va tirato dolcemente, "accompagnando"
l'avanzamento in retromarcia della sonda.
 
d) una volta spuntata la "coda" della sonda, basta staccare il filo,
accoppiarlo al nuovo filo, riattaccare la coppia alla sonda e tirare
la sonda. In questo modo aggiungete il nuovo filo e nel contempo
ripristinate il filo "guida" (cosi' non dovete acquistare un
secondo colore per fare l'operazione).
 
e) se la sonda ugualmente si blocca e tirando "forte" avete l'impressione
che sta "cedendo" (attenzione, la resistenza meccanica di una sonda non
e' "infinita", potrebbe spezzarsi), significa che dovete cambiare sistema.
Ritornate indietro, riportando la coda della sonda dal lato opposto.
Staccati anche gli altri fili elettrici, segnando come erano collegati,
e sfilateli tutti. Poi collegateli alla coda della sonda e ripassateli
tutti insieme, con il nuovo filo, nel tubo ora vuoto (a parte la sonda).
 
1) Perche' scegliere il filo giallo-verde ? Perche' puo' accadere che il
tentativo non riesca, specialmente se, per errore, si e' "tirato" il
filo, staccandolo dalla coda della sonda. In questo caso vi trovate
ad avere un filo in meno. Se si tratta del filo di massa, in genere non
e' difficile trovare vicino al punto a valle dove ora manca, un altro
filo di massa a cui collegarsi per "ripristinare" un collegamento a
terra. Diversamente, se invece togliamo un filo di commando, siamo nei
guai.
 
2) Perche' non attaccarci direttamente al cavetto "guido" e cosi'
completare l'operazione in un solo "passaggio" ? Perche', a parte la
necessita' di avere a disposizione un cavetto aggiuntivo dello stesso
colore di quello "sacrificale", il giunto dei tre cavetti forma un
"nodo" (o un "ingrossamento") tale che potrebbe "incastrarsi" sia
avanti che indietro e che non si riesce a risolvere tirando il cavetto
"guida", perche' lo stesso, essendo di rame, e di sezione non elevata
(diversamente da un 4 mmq) non ha una sufficienza resistenza meccanica.
Insomma, potrebbe spezzarsi e vi trovate cosi' con un pugno di mosche,
specialmente se poi spezzano anche gli altri due cavetti (quelli nuovi)
e vi resta il "nodo" nel tubo.
 
3) Perche' potrebbe essere necessario sfilare tutti i cavetti e ripassarli
in gruppo ? Perche' il cavetto "guida" potrebbe essere "intrecciato" con
gli altri cavetti (capita spesso se l'elettricista non ha usato uno
svolgitore) e quindi anche la sonda, guidata da quel filo, potrebbe essere
stata costretta a seguire un intreccio intorno ai fili esistenti. Se
tirando la sonda per fare passare i fili nuovi, l'intreccio forma una
brutta traettoria proprio nella curva schiacciata (in sostanza forzando
la coda della sonda, ingrossata dal giunto, ad infilarsi in una specie
di strettoia/strozzatura formata dai fili rimasti), non c'e' verso di
farla superare, anche tirando avanti indietro i fili residui, perche' il
movimento non farebbe altro che muovere avanti ed indietro la strozzatura,
ma non farebbe nulla per "disfare" l'intreccio.
 
In genere, un elettricista esperto (e quindi sicuro del fatto suo), di
fronte alla prima difficolta' di fare passare la sonda, passa subito
all'operazione di sfilare tutti i cavetti (e nel contempo fare passare
la sonda) per poi riportarli tutti dentro il tubo, con il cavetto nuovo
aggiunto ed evitando cosi' i problemi causati da cavetti intrecciati.
 
Ma se i cavetti da giuntare sono tanti (anche staccare e ricollegare i
cavi porta via tempo) oppure se alcuni cavetti non sono giuntati, ma
"passano", senza giunture, dalle scatole che terminano la tubazioni,
allora anche l'elettricista tentera' prima con la soluzione "sonda"
in retromarcia e ripassaggio del cavetto vecchio "guida" con in
aggiunta il nuovo cavetto.
 
Per quanto riguarda la "miscela" lubrificante, la migliore e' spalmare
cavetti e sonda con grasso al teflon, solo che e' piuttosto costoso, ma
non vi servono grosse quantita'.
Il vantaggio di questo grasso e' che nel tempo mantiene l'effetto,
lasciando le superfici dove si e' posato, piuttosto "scivolose"
(della serie, beati gli ultimi se i primi avranno giudizio ...).
 
In ogni caso ho incontrato risultati positivi usando un acqua
con uno schizzo di lavapiatti. Il lavapiatti non deve essere
cosi' tanto da fare schiuma, ma sufficiente a rendere l'acqua saponosa.
Il lavapiatti va bene, perche' non fa fare strane reazioni alla plastica
(che e' sensibile come la pelle umana). Olio ed altri lubrificanti chimici
potrebbero invece "incollare" nel tempo (ma anche in pochi minuti) il
PVC dei vari cavetti.

 :-(
 
Qui non ho dubbi che il lavoro sia stato fatto come si deve dal punto di 
vista elettrico, temo che sia solo mia incapacita' manuale... :)



[snip]
 
4/5 metri al piu'.
 
Ringrazio per la risposta dettagliatissima ma la procedura teorica la 
conoscevo (insieme al significato di "rastremare") e' nella pratica che 
fallisco miseramente... :)
 
Servira' sicuramente come guida a qualcuno per il futuro.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 trascurato?
 
L'elettricista fara' proprio quello che tu temi di fare:
sfila tutto e reinfila.
 
 

 per quale motivo?
 
per fare una sola tirata

 tirarne uno solo.
 
La modalita' corretta e' "srotolare i cavi dalle matasse" invece
di "svolgerli" (che fanno tante belle asole).
 
Se i cavi vengono bene distesi prima della posa (ovvero in modo che
non siano "torsionati"), entrano "paralleli" e non si attorcigliano
mai. Insomma, ogni volta che c'e' il problema di cavi attorcigliati
significa che l'elettricista installatore era un praticone
incompetente, il tipico che ha fretta. Tra parentesi, nella normativa
CEI, che questi elettricisti sottoscrivono a vanvera di avere rispettato
c'e' una specifica prova: quella della sfilabilita', che se i fili
sono attorcigliati, fallisce miseramente.

 sono attorcigliati, fallisce miseramente.
 
non fai altro che confermare che la frequentazione di questo forum per 
uno che ha un minimo di manualitï¿œ e ci tiene alle proprie cose (e 
magari, come me, si diverte pure) ï¿œ un ottimo modo di dedicare il 
proprio tempo, facendo il lavoro magari meglio dei professionisti 
qualificati


e se poi non riesce? chiama il muratore? :-(

 qualificati
 
Tra l'altro un serio professionista ha ampia scelta di questi strumenti:
 
http://www.robosystem.it/wp-content/uploads/Chiocciolo-400x346.jpg
 
http://www.robosystem.it/wp-content/uploads/Smatasso-4-Ruote-400x346.jpg
 
http://www.sprillo.it/
 
http://www.storagenstuff.co.uk/cw4/images/product_full/Im8154benchtopcabledispenser.jpg
 
http://images1.cableorganizer.com/rack-a-tiers/caddy-spool-cart/images/01-caddy-mac-spool-cart_empty.jpg
 
http://images2.cableorganizer.com/cable-pull-stands-sub-cat-img/caddymac-120.jpg
 
e' quello precedente "caricato"
 
Il primo me lo sono autocostruito (un cavo alla volta), ma quando ho
visto un distributore a sei matasse l'ho preso subito (costa poco, sono
semplici telai di metallo con economiche "scodelle" di plastica).
 
Se dovevo operare dove era scomodo portarmi l'oggetto, mettevo il cavo
nello sbobinatore e poi lo srotolavo per fare le matasse a mano, ma con
una particolarita: un anello avvolto verso destra ed uno verso sinistra
(difficile a spiegare a parole, spero abbiate capito), alternati.
Pochi minuti e si facevano tutti i 100 metri.
In questo caso si puo' "svolgere" la matassa "speciale" senza che faccia
asole.
Ma attenzione, se si sfila nel modo sbagliato vi trovate N nodi quanti
sono gli anelli che avete raccolto.


Semmai il pavimentista.
 
Se c'e' il battiscopa rimovibile, si toglie, si rompe il muro dietro
il battiscopa (nella parte che resta dietro) fino ad arrivare al tubo
(con cautela, non volete romperlo) poi lo si segue in basso fino alla
curva. Liberata la curva, se e' evidentemente "schiacciata ad angolo"
basta raddrizzarla, altrimenti fatte un taglio per il lungo ed "aprite"
il corrugato, cosi' potete sbirciare cose e' accaduto. Si tratta di un
lavoro per strumenti piccoli, niente scalpello da 30 cm, niente mazzetta.
Basta farlo da una parte sola, perche' dall'altra si entra con la sonda
dall'alto.