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Titolo: Visto che si parla di batterie....

Vi sottopongo il mio caso che mi pare esuli dalle comini tipologie di 
guasto.
Batteria Bosh Silver -senza manutenzione- di 5 anni, funzia a Freddo, ti 
lascia a Terra a Caldo.
Premesso che oramai la batteria appare chiaramente in via di esaurimento ... 
(non sembra avere molto spunto,stenta ad avviare l'auto...  se nn si riesce 
a far partire l'auto dopo 2 o 3 tentativi si affloscia..)
Per prolungarne la vita la sottopongo a periodiche (1 volta ogni 7-15 gg 
sessioni di ricarica con 1 caricabatterie in mio possesso)
il difetto che risontro -come detto sopra-  e' che tende a non avviare 
l'auto A CALDO ....
Classica sitazione: spengo l'auto dopo 1 tragitto di una decina di km ... 
vado per accenderla dopo una decina di minuti e la batteria non fa il suo 
dovere....  eppure dovrebbe essersi ricaricata a sufficenza durante il 
percorso.
Altra cosa strana che noto, e' che misurando A FREDDO (dopo diverse ore di 
non uso dell'auto) il voltaggio col Tester esso sembra superiore al 
normale...  13V e rotti al posto dei classici 12,60-12,80
Questo avviene anche 24-48 ore DOPO averla caricata col 1 Caricabatterie in 
mio possesso di cui sopra.
Aggiungo che le tensioni di carica sia dell'alternatore dell'auto che del 
caricabatteria mi paiono nei "Range" Corretti ... diciamo intorno ai 
14-14,80 Volt.....
Come prima ipotesi a me viene da pensare che il malfunzionamento a caldo sia 
legato all'espansione delle componenti della batteria, o al rimescolarsi di 
qualcosa al suo interno mentre l'auto e' in movimento ....
Agli esperti la Sentenza....
fw su IDA


E la misura di tensione * a caldo * ???

 lascia a Terra a Caldo.
Io la cambierei all'istante, rischi di restare a piedi.
Le bosch silver non durano cos� tanto come promettono, a me dopo 3 anni �
andata a quel paese.
Ed era di capacit� maggiorata rispetto all'originale
Mi trovo meglio con le batterie marchio auchan, prodotte da EXIDE
-- 
dmax

 andata a quel paese.
La mia ha 8,5 anni :-) ha stupito anche me.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:24905b95-d390-4d1b...@a21g2000yqc.googlegroups.com...
On 28 Ott, 00:57, "..Ghigo.." <NONSCRIV...@AAA.AA> wrote:
E la misura di tensione * a caldo * ???
+++++++++++++++++++++++
Francamente nn lo so in quanto non e' che ho sempre il tester con me....
Cmq sia Supponendo che la tensione sia Bassa.... a cosa sarebbe dovuto tale 
fenomeno ??
Visto che il Trasformatore carica correttamente ??
Quale difetto delle Batterie e' legato al sintomo Descritto (Buono Spunto a 
Freddo Difficolta' di avviamento a Caldo) ??
NB: Visto ch la batteria presenta sintomi di invecchiamento (ridotta 
capacita') io penso che sia questa il pezzo da sostituire.... do quasi per 
scontato che il resto dei componenti impegnarti nell'avviamento funzioni 
egregiamente... (sono stati anche controllati)  ma se qualcuno ha 1 ipotesi 
alternativa...
Concordo con chi dice di preferire le batterie non sigillate.... ma quando 
ho preso questa Bosh (5 anni fa) non credevo che lo fosse  sul serio (spesso 
anche le batt sigillate possono aprirsi) invece la Bosh Silver pare davvero 
chiusa.
(Nel corso degli anni ho chiesto diverse volte se si potesse aprire anche 
nelgi NG e ho sempre ricevuto risposte negative)
Nel senso che si, si puo' aprire ma poi si deve trovare il sistema di 
richiuderla.... in quanto 1 volta rotta la sigillatura non e' possibile 
ripirstinare il coperchio con 1 semplice pressione.....
Se le cose sono cambiate.... sono a "Esposizione" ... ;))


Negativo non esiste batteria che funzioni a freddo ma non a caldo semmai � 
il contrario, imho secondo ed il problema � nell' auto, dovresti provare a 
fare avviamento con i cavi a caldo per capirci qualcosa, io comunque non la 
sostituirei per ora.
Ciao 


Puoi anche Avere Ragione,  il fatto che la batterie presenta cmq problemi di 
Eta'  (ha 5 anni, e se l'auto nn parte entro 3 o 4 tentativi la Batt va a 
terra sintomo di scarsa capacita' residua)
Questo puo' avermi sviato .....
Cmq cavi, candele, alternatore "Paiono" funzionare visto che mettendo mano 
alla batt li ho controllati ....  qualke gg fa ho pulito pure i morsetti 
cosa che -se leggi in altro post- non si fa quasi mai ....
Resta il fatto strano della "OverCarica" a Freddo.... la batt dopo 1 paio di 
gg di fermo auto segna ca 13 volt al posto dei regolamentari 12,60-12,80 
visti in numerose batt precedenti .....
Fenomeno che personalmente nn so spiegare se non ipotizzando qualche 
particolarita' dei componenti della batt (Trattasi di 1 Bosh Silver) .....

 La mia ha 8,5 anni :-) ha stupito anche me.
Wow, mi hai battuto, la mia ha durato oltre 7 anni, sempre fuori, sole e 
ghiaccio!
Super P. 

"Superplebeo" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio 
news:hcag51$5ha$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche una Heros (fabbrica di Torino) mi � durata 7 anni, va a fortuna credo.
Ciao 

 14-14,80 Volt.....
No, non ci siamo. SE il tester ï¿œ ok, a batteria quasi totalmente scarica 
(diciamo sui 12,2 12,3 V a riposo) e motore oltre i 3.500 giri dovresti 
misurare un massimo di 14,4 V. 14,8 V (se il tester ï¿œ tarato bene...) 
indicano un problema nel ponte sigma dei diodi di raddrizzamento od 
altro problema del circuito regolatore di carica. Cosa che potrebbe 
(anche qui...) aver dato il colpo di grazia alla batteria.
Quando fai le ricariche con il caricabatteria esterno stacchi sempre il 
circuito dell'auto, vero?
E... stiamo parlando di un'auto recente o vecchia? Piï¿œ o meno, l'anno 
d'introduzione del modello?

 
la vita media di un accumulatore al piombo ï¿œ di 3 anni, dopodichï¿œ
la solforazione riduce esponenzialmente la sua capacitï¿œ.
Personalmente sto cercando di procurarmi un circuito desolforatore ma
quello ï¿œ un altro discorso.

 il contrario, 
Negativo, esiste eccome.
Lo sanno bene i possessori di Ford Focus diesel prima serie: classico 
problema al riavviamento a caldo e motore che sembrava smontarsi... 
quelli di Ford subito giu' a cambiare volani e frizioni (credo stiano 
ancora cercando di capire cosa era successo...)

 
Ti spiego cosa e' successo alla tua batteria: ci sono dei corpi estranei 
tra le piastre dovuti a residui di lavorazione oppure a cristalli che si 
formano sulle piastre e precipitano verso il fondo; dopo un tragitto, la 
soluzione all'interno della batteria si agita e le impurita' 
cortocircuitano alcune piastre e la batteria si affloscia. A freddo le 
impurita' si depositano sul fondo.
Se vuoi conferma di questa cosa, collega permanentemente un voltmetro 
alla batteria e tieni d'occhio (con precisione) la tensione a freddo e a 
caldo.
Questo problema ha fatto impazzire piu' di un tecnico della Ford, sulla 
prima serie di Focus diesel, quando a caldo la macchina partiva 
completamente fuori fase (la tensione scendeva a 9 Volt e la centralina 
andava in tilt).

 andava in tilt).
Non si finisce mai di imparare.
:-)
Ciao 

 ancora cercando di capire cosa era successo...)
No, l' hanno capito.
Ed hanno cominciato a far installare batterie di accumulatori
surdimensionate come caratteristiche.
Il guaio era che i volani bimassa si disintegravano proprio a causa di
quento da te descritto: all' avviamento il corpo motopropulsore andava
in risonanza e ci restava per troppo tempo . Anche 2 secondi a volte
sono TROPPI.


Ed infatti c' era in giro una caterva, pare una partita, di batterie
farlocche.

 d'introduzione del modello?
1 Vekkissima Regata a Carburatore ... se qualcuno si ricorda ancora cosa e' 
... :))

"Ulx" <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hcbr7n$19i$1...@tdi.cu.mi.it...

Trovo La tua  ipotesi corretta..... vedro' di fare delle prove..... grazie.


Ogni elemento di una batteria a piombo genera circa/oltre 2,2 Volt.
Sei elementi da 2,2 Volt danno 13,2 Volt.
Pura e semplice "aritmetica".
Le Batterie auto (da non confondere con quelle agricole, industriali, 
nautiche ecc.) sono "attualmente" classificate come "Batterie d'Aviamento".
Si chiamano batterie d'avviamento perch� � semplicemente quella la loro 
funzione.
Da quando hanno iniziato a montare gli Alternatori sulle auto...
le batterie non hanno pi� la funzione di mantenere "attivi" i servizi di 
bordo sotto il livello del vecchio "Interruttore di Minima" delle vecchie 
Dinamo.
Perci�, una volta avviato il motore... tutte le funzioni di bordo sono 
svolte dall'alternatore stesso (anche a 200 rpm) e dal relativo Regolatore 
Elettronico incorporato sulle Sazzole del collettore di campo rotante.
Le Batterie d'Avviamento sono pi� "leggere"ed economiche delle precedenti 
(ora diventate: agricolo-industriali).
Pi� "leggere" perch� hanno solo "sette cartoline" per ogni cella contro le 
NOVE cartoline di una volta.
Le "cartoline" sono le "piastre" poste all'interno di ogni cella (42 
cartoline contro le vecchie 54).
Ecco spiegato l'arcano.
Ciao.

 quello � un altro discorso.
Qui offro il mio contributo ad 1 questione che appassiona molti (me 
compreso) e di cui nn ho mai sentito parlare sui siti italiani ....
Puoi anche tentare la via chimica utilizzando il Solfato di Magnesio.. 
(Magnesium Sulphate o Sulfate) conosciuto anche come Sale (o SALI) di Epsom 
(Epsom Salt-s-), Sale Amaro (Bitter Salt) o Sale inglese....
C'e' 1 Vasta letteraura sull'argomento ma e' praticamente tutta in 
inglese....  (cerca con gogle la combinazione di parole EPSOM, SALTS, 
DESULFURATE, DISUILFIDE, BATTERY .... ecc ecc ...
qui 1 link preimpostato
http://www.google.it/search?hl=it&q=Epsom+salts+desulfating
Ci sarebbero anche altri composti chimici da utlizzare da soli o in 
combinazione col solfato di Magnesio ... tipo l'allume di rocca... ma su 
questa parte mi sto ancora documentando ... c'e' gente che li vende -a caro 
prezzo- con filmati su youtube....


Quello che dici e' giusto, MA riguarda condizioni + Teoriche che 
Pratiche....
Giusto per fare 1 esempio, se misuro la tensione di 1 batteria 
immediatamente dopo 1 sessione di carica.... posso trovare valori anche 
vicini ai 14 volt..... e la cosa non mi meraviglierebbe + di tanto....
Diverso quando si misura a Freddo.... dove tutta la letteratura e la pratica 
indica 1 batteria come carica quando ha 1 tensione di ca 12,80V ..... 
(Girando sul net vi sono delle apposite tabelle -che non riporto- che 
indicano lo stato di carica della batteria in base ai Volt Misurati....)
Quello che mi fa strano della Batt Bosh siver Morente di cui all'oggetto del 
post e' che a distanza di 2 o 3 gg dalla carica... misuri anche 13 volt o + 
....  segnalando 1 specie di "overvoltaggio" che non aveva quando era 
nuova... almeno cosi' mi pare di ricordare...  perche' 1 fenomeno cosi' me 
lo ricorderei .....


Quello che dici e' giusto, MA riguarda condizioni + Teoriche che
Pratiche....
Giusto per fare 1 esempio, se misuro la tensione di 1 batteria
immediatamente dopo 1 sessione di carica.... posso trovare valori anche
vicini ai 14 volt..... e la cosa non mi meraviglierebbe + di tanto....
Diverso quando si misura a Freddo.... dove tutta la letteratura e la pratica
indica 1 batteria come carica quando ha 1 tensione di ca 12,80V .....
(Girando sul net vi sono delle apposite tabelle -che non riporto- che
indicano lo stato di carica della batteria in base ai Volt Misurati....)
inoltre, da non dimenticare, che stiamo parlando di 1 Batteria Morente e non 
Quasi nuova....
Quello che mi fa strano della Batt Bosh Silve di cui all'oggetto del
post e' che a distanza di 2 o 3 gg dalla carica... misuri anche 13 volt o +
....  segnalando 1 specie di "overvoltaggio" che non aveva quando era
nuova... perche' 1 fenomeno cosi' me lo ricorderei .....
Naturalmente come fatto presente, non ostante questo Apparente stato di 
carica Massima... (anzi superiore a "normale" Massimo di 12,80V) quando si 
va ad avviare l'auto... se non si parte entro i primi 2-3  Tentativi ...la 
batteria Si Affloscia.....  Segno che la batt e ormai quasi andata a livello 
di capacita' ....
Quindi abbiamo voltaggio superiore a quando era nuova e scarsa capacita' 
residua.... se i 2 fenomeni siano o meno collegati non lo so dire e lascio 
la parola a chi ne sa di +

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4ae9d759$0$1094$4faf...@reader3.news.tin.it...
       big cut
Quello che misuri ponendo i puntali del Tester sui due poli � semplicemente 
il "Voltaggio a Vuoto"....  che non vuole dire assolutamente "niente".
Tu devi "misurare" il Voltaggio su di un Carico o su di una Resistenza... 
allora avrai il "Voltaggio" effettivo della batteria!
Mai visti Prova-batterie Professionali.... quei Puntali a due punte con un 
Amperometro in mezzo e una grossa resistenza di Shunt?
Mai visto "piantarlo" tra i poli intermedi delle "vecchie" batterie ora 
dette agricolo-industriali?
Non chiedermi dettagli... ma...
gli Elettrauto seri hanno un Caricabatteria-Tester che "serve" proprio a 
tutto.
Loro non te lo dicono...  (mica mone!) ma quando vengono... alzano il 
cofano... attaccano le Pinze... e ti dicono: "Prova ad accendere..."
...e, mentre il tuo motore fa...  "Grrrr....  Grrrr...", LORO leggono sullo 
strumento....  vita, morte e miracoli della tua batteria, del tuo impianto 
elettrico d'avviamento... compreso stato delle spazzole e bronzina frontale 
del motorino...  ;-)
Basta vedere dove va la lancetta!
Bravi vero?
30 Euro pi� Batteria nuova e ti passa la paura.
Cos� va il mondo.
Ciao. 

 
C'ï¿œ anche il metodo elettrico, secondo me piï¿œ pulito poichï¿œ inverte il
processo di solforazione non aggiungendo nulla alla soluzione.
http://www.courtiestown.co.uk/
L'EDTA ï¿œ il metodo chimico.

 Cos� va il mondo.
Nessuno dice il contrario .... ;)) 

 L'EDTA � il metodo chimico.
Diciamo che e' 1 dei metodi ... e nememno quallo + largamente diffuso... 
almeno da quello che ho letto sul Web ...

 
ad esempio al regolatore di tensione che sta lasciando
questo mondo
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 
Non ho ancora valutato bene il metodo chimico. Occorre cambiare
la soluzione dopo il lavaggio desolforatore?

...io ho una ludwig 

 prezzo- con filmati su youtube....
I sali inglesi? Quelli purganti? Minchia: ai tempi di naia erano un
mito.

> ..Ghigo.. ha scritto:
Vedo che hai trovato un altro esperto. Solo per confermarti i miei dubbi 
sul tuo tester.

 la soluzione dopo il lavaggio desolforatore?
Mi sto interessando da poco della faccenda (in quanto in italiano non esiste 
praticamente nulla al riguardo)
Ma da quello che ho capito almeno per quanto riguarda il metodo con i Sali 
inglesi bisogna solo aggiungerli alla soluzione preesistente.... 
sciogliendoli prima in acqua  calda (ma non bollente)
Chiaramente si usera' acqua distillata....   Nel caso la batteria non 
necessitasse di Rabbocco, si provvedera' a svuotarla di quel tanto 
necessario ad introdurre il nuovo tipo di soluzione......