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Titolo: ipotesi azzardata ENEL?

potrebbero i nuovi contatori ENEL, controllati da remoto, essere 
condizionati a segnare un consumo maggiore del reale?
lo sto proprio pensando....
alago 

 lo sto proprio pensando....
E chi glielo farebbe fare, all'enel, un trucco del genere, col rischio di 
essere pizzicati, considerato che nessun essere umano di QI medio č in 
grado di comprendere una bolletta? :-) 
Oppure molto piů semplicemente, ti segnano quello che vogliono in bolletta 
e poi *resettano* il conteggio da remoto (e questa č una funzione che 
esiste) ... tu (solito essere umano di QI medio) non hai nessun modo per 
contestare... 

"alago" <adf...@NOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:h2VGj.45135$FR.2...@twister1.libero.it...

mah! io ho una casa che uso solo nei mesi estivi, le bollette fuori da quel 
periodo mi arrivano con importo da pagare 0 

paolo nossa ha scritto:


      Sarebbero proprio imbecilli a rubare in casi del genere!! 
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      ciaofelix:-)
appunto... io ho diminuito famiglia, ed i consumi guarda caso
sono aumentati da quando ho il nuovo contatore!?!!
alago 

sono aumentati da quando ho il nuovo contatore!?!!
Due sono i casi: o il precedente contatore era "starato" e ti segnava
meno o questo segna di più. Alla fine dovresti controllare quello che
effettivamente consumi prima di contestare....ci vorrebbe un'altro
contatore che segni in modo indipendente da quello ufficiale i tuoi
consumi. Di quanto sarebbe la differenza?
Ciao!

      ciaofelix:-)
Si potrebbe ipotizzare che il contatore in oggetto sia rotto: ma come
provarlo? Ciao!

 sono aumentati da quando ho il nuovo contatore!?!!
     Non e' un buon criterio di valutazione, magari prima c'era chi stava
    piu' attento/a di te , poi si cambiano abitudini, se prima c'era
qualche
    lavaggio in piu' oggi forse passerai molte piu' ore al PC o Tv o altro!


 che forse ti avvicini di più alla verità :/
Sapevo delle cartelle esattoriali pazze ma la notizia sui conguagli Enel mi 
deve essere sfuggita.
Puoi dare qualche riferimento aggiuntivo?
-- 
Fabbrogiovanni 

si e probabilmente lo fanno..........per me il mio mi frega circa 3 kWh al 
giorno in + 

mica sono fessi..maggiorano il consumo e non fanno andare avanti quelli 
senza carichi sarebbe troppo facile accrogersene 

www.surplus.it
 ---> menu a sinistra VARIE ---> codice articolo 090601042
Buon week a Tutti de Fausto.

 090601042
-----------
secondo te č possibile riazzerarli ???
Ciao 


A me hanno messo il nuovo contatore il 21 Febbraio. Col vecchio mi segnava 
nella bolletta un consumo giornaliero di poco pių di 19KW, col nuovo mi 
ritrovo a consumare circa 15KW al giorno. 

JOE ha scritto:

Lo apri e, se non esiste un pulsante di azzeramento, manovri direttamente
le rotelle dei contatori.



Beh, si, anche complicato, se lo facessero aggiungerebero un percentuale 
(chessò, il +1 o 2%) in modo da essere proporzionali e poco visibili e nel 
caso di consumo 0 sarebbe 0+2% = ...0 

 grado di comprendere una bolletta? :-)
ENEL ? Se escludiamo l'ipotesi dell'associazione a delinquere a scopo di 
lucro (ovvero il guadagno tramite la truffa), sono d'accordo con lei che 
e' improbabile che "ENEL" faccia qualcosa del genere.
Ma ENEL e' fatta di persone. Esattamente come era fatta di persone la 
SIP. E come qualche dipendente SIP trovava "interesse" a spostare gli 
scatti dei contatori, perche' non potrebbe capitare che qualche 
dipendente ENEL sia tentato a fare lo stesso ?
In quanto ai dati in bolletta, e' vero che sono poco o per nulla 
comprensibili per l'utente medio. Ma sono li', nero su bianco, e quindi 
a disposizione di qualsiasi consulente che anche in futuro, l'utente 
medio voglia incaricare di fare una verifica.
Invece, l'unica cosa che non si puo' verificare facilmente, specie a 
posteriori, e' la "base" su cui si fondano tutti quegli incomprensibili 
conteggi, ovvero il valore dei contatori di energia, cioe' il numero di 
scatti indicati.
R.L.Deboni

 le rotelle dei contatori.
L'interno e' delicato, e poi fa girare, magari rapidamente (se non si 
vuole aspettare mesi) le rotelle potrebbe usurarle piu' del normale. 
Notare che non si possono muovere separatamente le rotelle, ma sono 
concatenate.
Io non lo farei, se voglio che mi dia misure attendibili (che senso 
avrebbe sospettare una soprafatturazione per poi scoprire che si e' 
starato il proprio contatore ?).
Inoltre, non capisco perche' riazzerarli.
R.L.Deboni

quote
Immensa cazzata..
Nessuno può eseguire determinate operazioni e nemmeno si possono impostare 
in automatico i server che governano la telelettura in modo tale da eseguire 
riprogrammazioni con impostazioni come descritto.
Il misuratore può essere programmato con l'ausilio del palmare attraverso 
una sonda ottica, dall'operatore al momento dell'installazione oppure ad un 
subentro.
Nel caso di misure preposate (quando acquistate un appartamento e nel 
palazzo ci sono gia i contatori programmati con codici cliente e vi trovate 
la bustina con i dati che vi servono per la attivazione della fornitura) 
allora l'attivazione avviene in remoto da un servente che gestisce tali 
operazioni dopo che i responsabili commerciali hanno inserito l'operazione a 
seguito della vostra richiesta.
Non è possibile far impostare un numero di kw al misuratore.
Inoltre se avete di questi dubbi, ogni tanto date un'occhiata al display e 
prendete nota della lettura attuale. Monitorando così vi toglierete i dubbi 
su un eventuale bolletta gonfiata. NON SERVE AVERE I QI ELEVATO PER FARE 
TALE OPERAZIONE.
VA BE' CHE L'AZIENDA BADA SOLO A FARE CASSA E DISTRIBUIRE DIVIDENDI AGLI 
AZIONISTI, ma andarsi a sputtanare in questo modo tenendo conto di tutti i 
controlli a cui siamo soggetti non penso proprio.
E non lo dico per difendere l'azienda in cui lavoro (mi sta sulle balle 
anche a me per come sta organizzandosi il futuro con ulteriori tagli 
drastici sul personale) ma per affermare la serietà di chi comunque ci 
lavora all'interno.
Le cose losche, i guadagni o altri sistemi su cui trarre profitto, non sono 
questi del contatore ma ben altri......
Ah dimenticavo: i contatori elettromeccanici che vengono venduti sul sito 
per essere manomessi devono essere aperti completamente. O avete delle 
chiavi apposite oppure lo dovete distruggere. Inoltre non è possibile 
manomettere direttamente le rotelle dei contatori senza aprirlo in quanto 
sotto l'involucro esterno in vetroresina c'è una schermatura in acciaio 
armonico che non ti permette di eseguire dei forellini col trapano per poi 
inserire ferri per la manomissione. 


Grazie per il tuo post.
Nella speranza che i soliti detrattori
degli enti italiani che hanno fatto l'Italia
(ENEL, SIP, ENI, etc.....)
si ricredano.


perchè secondo te se i contatori elettronici segnano un consumo del
3-4% in più il tecnico che li installa lo sa?!
ma dai!!!
alago 

 alago
SCUSA.
ma chi è il tecnico che lo sa. Non mi dire che è il tecnico ENEL.
Un'altra cazzata grossa. Eppoi tu lavori in Enel o ti vanti di sapere tutto 
come le solite enciclopedie con le gambe che al mattibo fanno colazione col 
"Sapientino"?
Il contatore elettronico segna di più per modo di dire: in effetti è la 
maggiore precisione nel sistema di misurazione (apri un contatore eletronico 
e divertiti, se capisci di elettronica, a vedere come è costruito) che 
quello tradizionale non poteva dare.
Se vogliamo dirla tutta e qui ripeto CHE NON STO A DIFENDERE L'AZIENDA 
allora con il contatore tradizionale si superava facilmente la potenza 
massima disponibile poichè il limitatore a causa delle tolleranze non poteva 
comportarsi diversamente. Tutto quello che avete consumato in più dei 3 kw 
contrattuali, lo avete pagato alla stessa tariffa invece di tariffe 
superiori. Vai a chiedere a chi ha un contratto da 4,5 kw cosa paga a kw/h 
invece del tuo a 3 kw. Prima dell'avvento del misuratore eletronico noi  (mi 
considero uno come tutti voi) cosnumavamo di più di quello che era 
consentito contrattualmente, a causa del limitatore elettromeccanico, e quel 
di più lo pagavamo meno. Se tutti quelli che erano allacciati ad una cabina, 
avendo una fornitura da 3 kw all'improvviso consumano 4 kw senza che i 
llimitatore intervenga, immaginate che sovraccarico al trasformatore 
dimensionato per un determinato carico?
HAnno deciso anche di installare l'elettronico per questi motivi.
State tranquilli e vivete in serenità.
Cordialità. 

 elettronici. 
D'accordo su tutto. Anche sul tono risentito. Non è che chiunque possa 
fare qualsiasi cosa. I contatori non sono perfetti, ma di qui a certe 
insinuazioni... mah, c'andrei piano. La differenza che molti hanno 
riscontrato è imputabile, imho, a 2 fattori:
- i vecchi contatori erano meno precisi, sempre a vantaggio del cliente. 
E' finita la pacchia.
- i vecchi contatori non erano in grado di misurare la potenza reattiva 
in modo adeguato. Basta un motore di lavatrice col condensatore di 
rifasamento guasto ed i consumi s'impennano. Una volta, questo non 
succedeva. Anche qui, la pacchia è finita.
Non sono totalmente filo-Enel o filo-Alessio. Ecco servito anche lui... 
:-) :
finora [fi-nó-ra] meno freq. fin ora avv.
¨
1 Fino a questo momento, fino a ora SIN sinora: f. non si sa nulla; 
quanta strada abbiamo percorso f.?
 
2 ant. Fino da ora, da subito: «Finor t'assolvo» (Dante)
 
ETIM dalla loc. fino(a)ora, formata da fino1 a e ora2
· sec. XIV
Il Sabatini-Coletti, Dizionario della Lingua Italiana - versione CD-ROM
© 2005 Rizzoli Larousse S.p.A., Milano
© 1997 Giunti Gruppo Editoriale, Firenze
E NON "fin'ora"! Dietro la lavagna e scrivi 100 volte "finora" ed altre 
100 "fin ora"!!! :-D

   
Dato che non cessa il flame, consiglio una visita sul sito del S.I.T. 
(google è tuo amico, usalo). E leggere come funziona tutto il sistema. O 
migliaia di persone delinquono ai danni di milioni d'Italiani senza che 
nulla trapeli (temo sia impossibile accordarsi sulla suddivisione del 
malloppo...) o si sta facendo dietrologia inutile.

 succedeva. Anche qui, la pacchia è finita.
ah ah, ma se non masticate la materia perchè date notizie inesatte?
L'energia che paghiamo e che viene misurata nei contatori per usi domestici 
è sempre e solo la ATTIVA.
La rettiva non c'entra una mazza.
Non commento neanche tutte le tesi complottistiche su contatori e enel. (e 
non sono dipendente enel ma della concorrenza).
Io penso che colui che arriva a concepire queste cazzate sarebbe il primo 
che se fosse il
responsabile di qualche società cercherebbe di fregare il prossimo.
saluti 

 di tutti i controlli a cui siamo soggetti non penso proprio.
Gli uomini sono uomini. E le minacce dei controlli "ad una azienda 
intera" non hanno mai fermato "i singoli" dal fare i loro comodi. 
BTW: Alessio impara a leggere comunque, perchè io non credo certo ai 
complotti (semmai credo agli uomini in malafede) e non ho scritto da 
nessuna parte che "lo fanno", ho semplicemente detto che ci sarebbero 
modi migliori per farlo di quelli che ha citato il postatore originale. 

 inserire ferri per la manomissione. 
Sul fatto che non ha senso manomettere un contatore elettromeccanico 
sono completamente d'accordo con lei. Visto che l'idea e' di 
"controllare" con una qualche accuratezza, non si avrebbe alcun 
vantaggio a fidarsi di un contatore manomesso. Infatti se poi le misure 
non quadrano, su quali elementi si rischia ogni successiva azione, prima 
di verifica e poi giudiziaria ? Sarebbe semplicemente idiota.
I contatori elettromeccanici sono apparecchi delicati e sensibili, da 
trattare con cautela (leggesi "fragile"), da verificare prima 
dell'installazione (per esempio applicando un carico noto per un certo 
tempo e verificando il risultato) ed assolutamente da non aprire se non 
con gli appositi attrezzi e solo da parte di chi sa come ripararli.
L'elettronica ha grandi vantaggi rispetto al cartaceo o il meccanico.
Ma chiunque voglia sostenere la maggiore manipolabilita' delle 
informazioni in formato elettronica, rischia veramente che oggi sembri 
in malafede. Basta leggere Wikipedia per capirlo, una bella impresa, ben 
fatta, ma le cui informazioni vanno prese sempre con "grano salis" ...
Un volume di enciclopedia, una scheda elettorale, un contatore 
elettromeccanico si possono manipolare ed e' accaduto tante volte. Ma e' 
piu' facile che resti traccia visibile anche all'incompetente (come puo' 
esserlo "tecnologicamente" anche un giudice incaricato di valutare un 
contenzioso), di una avvenuta manipolazione.
Wikipedia, gli apparecchi di voto elettronico, il telegestore, invece 
possono subire manipolazioni non rilevabili facilmente, o peggio ancora, 
senza traccia ulteriore.
Vediamo di chiarire un'altra cosa, fosse poco nota ai molti (e che lei 
non ha voluto rendere pubblico ...).
Tutte le aziende che si offrono sul mercato libero per vendere energia 
elettrica potrebbero (se gli viene permesso) interagire con il 
Telegestore del proprio cliente, leggendo i consumi, aggiornando le 
potenze, erogando o meno energia ...
R.L.Deboni

 o meno energia ...
Il contatore è di proprietà del distributore il quale comunica le misure al
venditore.
Ma guarda che non siamo mica nella repubblica delle banane,
comunque se ritieni che tutto il mondo sia lì per truffarti nessuno ti può
far cambiare idea.
saluti


E' vero, e' una malattia si chiama paranoia.

> Nel caso dei contatori elettrici invece come stanno le cose ?
... attendo sempre la risposta a questa semplice curiosita' ... e non 
intendo il solito ufficio di burocrati che cianciano di teorie, ma di 
coloro che "macinano" chilometri a piedi per fare le verifiche sul luogo.
R.L.Deboni

 
http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=94075
Copio/incollo dalla pagina che hai citato:
"i conguagli sono da 1.000 a 5.000 euro per le persone fisiche, mentre alle 
società sono arrivate anche fatture da 10mila euro.
Il pasticcio è legato ai vecchi contatori. «In alcune bollette - spiega 
Gervasini - l'ultima lettura era del 2003, e poi si passava a quella del 
2007: vuole dire che per quattro anni nessuno aveva controllato di persona 
il contatore, mentre l'utente aveva continuato a pagare, regolarmente, 
quanto gli era arrivato in fattura, ovvero una cifra presunta». Il saldo, 
alla fine, è questo qua"
Qualsiasi Responsabile Uff. Acquisti che si presentasse dall' A.D. della 
società per cui lavora raccontandogli di essersi accordato con i fornitori 
per pagare le merci con acconti costanti e conguaglio dopo quattro anni 
riceverebbe un encomio e forse anche un aumento di stipendio.
Se questo è un vantaggio per un'azienda possiamo dire che lo è,  nel suo 
piccolo, anche per una famiglia?
-- 
Fabbrogiovanni

 piccolo, anche per una famiglia?
Spiegalo alla vecchietta, dopo che ha speso tutti i soldi in grattaevinci
e consulti televisivi.
-- 
Saluti da Verona


 e consulti televisivi.
Eh no, così non vale, se mi metti la vecchietta sul piatto della bilancia 
sei peggio di Brenno:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 piccolo, anche per una famiglia?
Il punto pero' e' che c'e' ancora chi pensa all'ENEL = Stato e Stato = 
"figura paterna" (residuo dell'era fascista ?) e che percio' di fronte 
ad un conguaglio anche di solo 100 euro, figurarsi se poi sono 1000 e 
piu' euro, si pone questa domanda (sempre dal link fornito):
"Ma è giusto chiedere a un cliente di pagare tutta quella cifra se, chi 
doveva controllare, non ha controllato?"
Chi si e' posto questa domanda ha le idee un po' confuse.
A casa mia, chi deve "controllare" i "propri consumi" e' colui che 
"consuma" ... non il fornitore.
La questione e' molto semplice: il fornitore ha tutto l'interesse a 
vedere aumentare i consumi, quindi sara' sempre disponibile (ovviamente 
se ha il pagamento certo).
E' il consumatore che ha interesse a controllare e segnare i 
quantitativi che sta portando a casa/consumando per essere certo di 
potere poi pagare la spesa.
Percio', il fornitore non ha un tale "dovere" (come infatti e' riporato, 
sempre nello stesso link, con la risposta dell'AEEG:
"l’Autorità dell’energia ha scritto in questi giorni al Parlamento e al 
governo, segnalando che la legge non obbliga le società di gestione ai 
controlli periodici dei contatori."
Mentre invece il consumatore ha un "forte interesse" a fare questi 
controlli periodici.
Peccato che le cicale non pensino mai alla resa dei conti ...
A proposito, a fronte di tanti che hanno versato meno acconti di quanto 
in realta' consumavano, dovrebbero anche esserci altri che si sono 
trovati un'assegno di rimborso, come mai di questi non si sa' nulla ?
Non fanno statistica ?
Speriamo solo che non finisca nel solito grande regalo ai "presunti 
sfortunati" a spese della collettivita'.
R.L.Deboni

Non fanno statistica ?
Quelli mica si lamentano sui giornali.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
c'e' anche il fatto che non tutti i rimborsi consistono in moneta sonante. 
fino ad un certo ammontare, il rimborso azzera la bolletta successiva.
Un... 20 anni fa diciamo, mi e' successo piu' di una volta.  Rimborso a 
conguaglio e bollette che comunque fossero state inferiori a 20.000 lire, 
avevano l'importo azzerato.
Paolo


Tra parentesi quella e' l'ipotesi che preferisco. Infatti, a parte la 
perdita di tempo, l'incasso di un'assegno mi causa ulteriori costi 
bancari (spesa movimento), mentre la compensazione e' "gratis" :-)
E, tranne per chi ha il costo forfeittario delle operazioni, anche chi 
ha l'addebito automatico in conto, viene a risparmiare un movimento (il 
pagamento della successiva bolletta che dovrebbe pagare se invece della 
compensazione avesse ricevuto un'assegno).
Insomma, tranne il caso che la cifra incassabile sottoforma di interessi 
dall'immediato possesso del credito sia superiore a quello del costo di 
un pagamento, e' preferibile una compensazione.
Diverso e' il caso per chi invece e' sempre indebitato, visto che i 
tassi dei crediti di consumo arrivano al 20% ... a quello, che' cosi 
riesce ad abbassare, anche per poco tempo il suo debito, conviene 
l'incasso immediato del credito gia' se e' al di sopra dei 20 euro.
R.L.Deboni