Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Consumo annuo fiammella caldaia a gas

Quanti metricubi di metano si consumano ,con una normale caldaia per acqua 
calda e riscaldamento, in un anno?
Conviene prenderle senza fiamma pilota? 

 Conviene prenderle senza fiamma pilota?
CERTAMENTE
ciao
mario

 calda e riscaldamento, in un anno?
Se tu riesci a rispondere a una mia domanda domani io risponderò alla tua:
"Quanti litri di benzina si consumano, con una normale automobile, in un 
anno?"
-- 
Fabbrogiovanni 

 Conviene prenderle senza fiamma pilota?
Guarda qui. C'č una discussione ampia. Riguarda uno scaldabagno con fiamma 
pilota ma credo che il caso sia assimilabile.
https://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/7f6cd5b5eeaa9839?hl=it
Saluti, David. 

anno?"
Giusto che bisogna conoscere il tipo di caldaia, ma la fiamma pilota,
alla fine � quasi sempre dello stesso tipo.
Avevo una caldaia immergas da 27KW che aveva lo stesso ugello pilota
di una stesso modello da 18, tant'� che quando si ruppe il tecnico me
lo sostutu� proprio con  uno rigenerato dalla caldaia da 18.
Io stimai un consumo di 120-150mq annui basandomi sulla lettura del
gas di una settimana in cui eravamo fuori casa e lasciai apposta la
caldaia accesa solo con la fiammella pilota.
Con i prezzi del gas dalle mie parti sono 120-150�
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 caldaia accesa solo con la fiammella pilota.
Io registro i consumi mensili da 15 anni.
Quando sono passato alla caldaia senza fiamma pilota il consumo � diminuito 
dai 15 ai 20 mc/mese.
Il confronto � sicuro perch� � controllato sui mesi estivi, quando si usa 
solo acqua sanitaria e cucina.
-- 
Fabbrogiovanni 

?La domanda per� � troppo generica, io posso dirti che con una caldaia senza 
fiamma pilota 3 persone consumano in un anno 450 Mq di gas, riscaldamento, 
cucina, acqua calda. naturalmente � un conto sommario 

 riscaldamento, cucina, acqua calda. naturalmente è un conto sommario
Stamattina sono stato "criticato" per aver risposto in modo sbagliato alla 
domanda iniziale,  ho subito indossato il saio e mi sono incamminato verso 
Canossa.
Vedo che  anche tu commetti lo stesso errore e comincio a risollevarmi il 
morale.
Non sarà che parte della colpa sia da addebitare a chi scrive? :-)
Non sarà che sarebbe meglio scrivere TUTTO nel post e non aspettarsi che chi 
legge  mettere insieme i dati contenuti alla riga Oggetto:
"Consumo annuo fiammella"
con quanto scritto nella pagina:
"Quanto consuma la caldaia in un anno?"
-- 
Fabbrogiovanni

 dai 15 ai 20 mc/mese.
Io non ho la precisione del Fabbrogiovanni, però posso confermare quanto 
scrive.
Da un' anno e mezzo a questa parte, dopo aver cambiato per vetustà il 
vecchio scaldabagno a gas con fiammella pilota ad una, stessa marca ma 
con accensione elettronica, credo di essermi già ripagato il costo della 
nuova caldaietta.
-- 
Ciao
Michele


Non ho motivo di dubitare di quanto scrivi ma sono un p� scettico. Parli di 
scaldabagno. Provo a farti i conti in tasca, non avertene a male, niente di 
personale, � solo per capire. Quanto lo hai pagato? Da 300 a 500 euro pi� 
installazione? Diciamo 400 installazione compresa (ottimo prezzo....). In un 
anno e mezzo hai davvero risparmiato 400 euro (circa 266 euro l'anno) ovvero 
oltre 300 metri cubi di gas? E per curiosit� quante persone siete e quale � 
il vostro consumo medio annuale?
Saluti, David. 

 installazione? Diciamo 400 installazione compresa (ottimo prezzo....).
Zero euro, in pieno faidate, ma era un semplice plug and play con il 
precedente Vaillant.
Ho dato un' occhiata alle bollette Eni degli ultimi 2 anni, direi che, 
con le approssimazioni del caso,  me lo sono quasi ripagato...
-- 
Ciao
Michele

 chiaro che solo uno indormento come me poteva non vederlo:-)
E' che molta gente ha questo vizio del cazzo di scrivere qualcosa nel 
subject e qualcosa nel corpo del post.
Ma visto che se uno inizia un post presumo abbia bisogno, se non si dà 
nemmeno il tempo di scrivere le cose in maniera educata, evidentemente 
non ha così bisogno, quindi io evito di rispondere e risparmiamo tempo 
in due.
Alberto

 ha così bisogno, quindi io evito di rispondere e risparmiamo tempo in due.
Anche a me era passata per la testa una considerazione più o meno simile 
alla tua, poi era troppo diffficile da scrivere in modo diplomatico e ho 
semplificato prendendomi tutta la colpa:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Ottimo prezzo...... Venditore di Napoli o dintorni..... confermi? Anche io 
ho dato un occhiata alle offerte e ho visto che quasi tutti vengono da 
quelle perti. Funziona bene? Ho anche io un vecchissimo Vaillant a fiammella 
(un MAG 25 credo) e alla prima che succede lo cambio, anche se mi č stato 
detto di non aspettarmi da quelli nuovi l'affidabilitą e la durata delle 
macchine storiche come la mia (credo abbia 20/25 anni). Che tipo di 
accensione ha, a batteria o altro? Per quanto riguarda i consumi noi (io, la 
moglie e una bimba di 5 anni) spendiamo circa 120 ero l'anno tra cucina e 
acqua calda (circa 140 metri cubi). Per cui almeno nel mio caso anche 
ammesso ci sia il risparmio, dovrebbero passare anni per ripagarmelo.
Saluti, David.


mamma mia, quanto tempo è passato....... l'ho riletto tutto .... DA 
PARTE MIA HO FATTO PROGRESSI CONSIDEREVOLI in tutte le misurazioni
e nelle contromisure al risparmio, purtroppo quello che pronosticavo di 
non aver alteRnative alla chiusura impianto era chiaro e lampante
già allora e ho cos' finito per fare.
a questo punto non so se gli scrupoli di allora , tuoi, era giusti
oppure te la metto terra terra, LA FAMIGLIA DEI CONTATORI varia di anno 
in anno, di sensibilità in sensibilità, di meccanismo in meccanismo
E alla fine produce dati estremi in un parco immobili di circa ormai
100 anni facili di cui 60 massicciamente a gas.
ho montato una telecamera di sorveglianza piazzata con lettura persino
nottura, davanti al contatore e ho misuRato tutto , singola macchina,
singole tarature, singoli prelievi ... tutto, L'UNICO RAMMARICO MI
MANCA LA PROVA INVERNALE, DEI CONSUMI INVERNALI , ho chiuso il contatore
al primo novembre
la fiamma pilot caldaia varia da 77 a 82 secondi per litro, dipende da
pressione del gas e credo temperatura .... come media ho
80 secondi al litro ... 1.080 m3 al giorno
fiamma pilot & mantenimento , PER IL MIO BOILER ERA 0.68 M3 MA CON
una grossa correlazione INVERSA del consumo rispetto alla temperatura
ambiente e dell'acqua di acqueDOTTO.
INFINE RELEGGENDO OGGI BUNG , devo ancora ringraziarlo perché mi aveva 
stimolato e confermato con i suoi dati i miei mille e milli dubbi, lui
mi aveva confermato al millesimo -32 % di consumo totale, io avevo
calcolato teorico -31.7 % se avessi cambiato tecnologia. MA QUELLO CHE 
VOGLIO
TESTIMONIARE è che si può arrivare a -30% anche solo INTERVENENDO SULLE
REGOLAZIONI, io ero passato da 3890 a 3000 m3 annui solo con quello.
+
MIo UNICO RAMMARICO non aver misurato alcune ideuzze perché proprio
non potevo più mantenere il riscaldamento, MA VERO PECCATO SONO CONVINTO
CHE POTEVA ESSERE LA SOLUZIONE ERGA OMNES, POI NON HO AVUTO IL CORAGGIO
PERCHé TUTTI MI ANDAVANO CONTRO AL RAGIONAMENTO, MA SONO SICURO CHE
SAREBBE ANDATA BENISSIMO LO SPIEGO PER CHI POTESSE METTERLO IN PRATICA
i bruciatori delle vecchie caldaie hanno una valvola di regolazione,
io ho potuto regolarla a una fiamma pari a  10 LITRI AL MINITO 0.60 m3
allora e 14.4 m3 al giorno
l' esperimento l'ho condotto dal 15 ottobre al 31 ottobre 2010
impostando sempre acceso il cronotemostato a una temperatura irreale di 
30 gradi e termostato di caldaia a 80 in modo che 100% la caldaia andava 
24 ore
la temeperatura di mandata ha oscillato tra 42 e 46 gradi , saliva la
mandata quando fuori la temperatura si alzava, scendeva quando esterno
era freddo in CHIARA CORRELAZIONE CON +- DISPERSIONI.
la temperatura intena non arrivava mai a 30 ma era abbondantemente
sopra 23 gradi
a quel punto ho lasciato on 24 ore , regolato il termometro interno a
22 , in meno di una giornata ho iniziato a consumare meno di 14.4 perché 
la caldaia iniziava a comportarsi in on off... all'inizio
parecchie ore off , poi sistemata la tempatura a 22 ha iniziato
ciclo on off di 4 minuti spenta, 4 minuti accesa con mandata 
regolarmente tra 46 e 42 gradi.
il bello è che in una settimana dall'avvio ero giunto a 20.50 gradi
costanti in casa, con on off comandato dalla stabilizzazione della
temperatura interna e con l'equivalente di consumo tra acs e caldaia di 
7.88 m3 al giorno, Con una temperatura media di 4.65, l anno prima,  con 
mandata di 60 gradi , con regolazione che produceva on off di 30 minuti 
di intervallo, avevo consumato 14.97 m3 a parità di abitudini per 
consumo acs e cucina e bruciatore a 3.19 m3/h di portata
questo mi dava la forte indicazione che CONTRARIAMENTE A QUANTO LA
LETTARATURA SOSTIENE, l'inerzia termica di un riscaldamento costante,
produce UNA FORTISSIMA RIDUZIONE DEI CONSUMI, NEL MIO CASO USCIVA
7.88 CONTRO 14.97
io avevo stabilito, che in condizioni di temperatura estena sotto zero
AVREI MANTENUTO 20.50 interni non scendendo mai sotto i 34-36 gradi
di temperatura di mandata che avevo misurato in un giorno on 24 ore
con temperatura media sotto a quella di progetto, ossia -7.4 ....
quindi in un mese ,dicembre , freddo come il 2009 = 614 m3 = 19.80 al 
giorno,
io non sarei mai mai andato oltre 14.4 + 2 acs = 16.40  OSSIA UN
-17 %
come media stagionale, le mie stime mi portavano a realizzare FORTISSIMI
RISPARMI combustibile sui MESI INTERMEdI, ottobre, marzo aprile e 15 gg 
novemnre - 40 %
-22 % 15 giorni di novembre e tutto febbraio
-17 % dicembre gennaio
sarei passato, per la stagione invernale da 2774 a 2097 -25% STRAGIONALE
LA MIA IDEA è pratica E CONSISTE nel cambiare il funzionamento di
una vecchia caldaia e portarlo simile a quello di una moderna.
assenza di cicli on off in inverno pieno e fiamma costante 0.6 m3 ora come
una caldaia a modulazione
riduzione dei cicli on off nella mezza stagione, con regolazione
del temostato per non far salire la mandata mai oltre i 46 gradi
e aumento del rendimento stagionale che permette oltre che la bassa
mandata , risparmi con i cicli on off brevi e nella peggior ipotesi
anche 8 all'ora restano 192 e restano sotto il massimo consentito,
nella mia erano 256 accensioni al giorno.
questa era la mia idea. purtroppo ad ottobre 2010 mi sono scontrato
con 204 gradi giorno accumulati dall'1 al 15 e 184 dal 15 al 31
quindi l'avvio e il portare a 23 gradi e formare l'inerzia termica
mi ha spaventato invano.... e ridotto in cifra cruda m3 la potenzialità
dell'esperimento in quando dal 2010 di 130 m3 ero passato a 148 m3
in m3/ gg avevo ottenuto - 10.11
al che non ho rischiato, ho chiuso il contatore, eppure gli ultimi
10 giorni di ottobre sono tutti
-42
-42
-38
-42
-38
-16
-24
+1.7
-38.8
-24
anno su anno pur in presenza di 7/8 gradi di differenza di freddo ,
tenendo conto che il primo giorno di avvio , avevo condotto tutte
le misurazioni di consumo tra 3.19 - 0.60 m3 / orari, tutte le
temperature di mandata e ritorno, ed avevo registrato 21 m3 di
consumo contro i 4.46 dell'anno prima, già solo quello , depurando
quell'unico giorno mi portavo a una statistica completamente
avvalorante l'esperimento, ossia 0.71 m3/gg conto 0.8981 del 2009
ossia - 36.2349 in pratica sono stati i primi 7 giorni di messa
a punto che mi han fatto prendere paura e mancar fiducia, TUTTAVIA
LA REGOLAZIONE E LA TECNICA, CHE avevo provato e in mente, DVREBBERO
FUNZIONARE BENISSIMO, bassa mandata+inerzia termica.
+ UNICA COSA tra le stagioni, i cassonetti, avevo coibentato i 
cassonetti delel tapparelle, la letteratura indica + 2 gradi di 
risparmio, combaciava con il -10.11 del m3/gg e non ho osato... eppure
tutti i numeri mi dicono che avrebbe funzianto LA MIA IDEA, il mio 
rammarico
è questo, avessi avuto 500 euro che ho prestato a un mio amico di
infanzia, avrei avuto la certezza, peccato ,,, perché inoltre mi aveva 
promesso che me li ristituiva a natale, invece niente.... l'ho incontrato
settimana scorsa, non li ha ancora, ma mi ha detto che con lui non ci 
perdo :( vabbè non ho osato dirgli che non ho poi tanto tempo ancora... 
però vabbè.. il rammarico è questo, ma l'idea era buonissima
chi se la sente, secondo me, a provare ci guadagna in risparmio
come e più che cambiare una caldai vecchia cpon una a condensazione,
poi ovviamente abbassando l'inerzia termica da 20.50 a 19.50 PENSO
CHE RIDUCA ANCORA I CONSUMI DI -5 % ...penso... che lo stesso
valga per mantenere 19 - 18.
ciao
mario

 circa  120 ero l'anno tra cucina e acqua calda...
Io purtroppo li spendo in meno di 2 bollette... ;-(
-- 
Ciao
Michele


Santo subito !! ;-)
-- 
Ciao
Michele


Grazie, gentilissimo. Dal prezzo direi che hai preso un modello da 11 litri 
vero? Dove vivi? Te lo chiedo perch� il mio vecchio in giornate molto fredde 
(e vivo in Liguria sul mare) fa un p� fatica a dare acqua bella calda per la 
doccia, per me va benissimo ma la moglie ogni tanto smadonna! Il tecnico mi 
ha detto che per ovviare il problema sarebbe meglio un 14 litri ma c'� da 
considerare che il rendimento di quello attuale secondo me � basso visto che 
lo scambiatore sar� pieno di incrostazioni.
Ciao, David. 

 doccia, per me va benissimo ma la moglie ogni tanto smadonna!
Sembro il rappresentante della Vaillant....;-)
Se regolato al massimo del gas ed al minimo della quantitï¿œ di acqua 
erogata credo ci si possa anche scottare.
Da me ï¿œ regolato con il gas a poco meno della metï¿œ e la quantitï¿œ dell' 
acqua quasi al massimo della portata, ed in bagno arriva fin troppo 
calda per me tanto che tengo il gruppo doccia termostatizzato a 36ï¿œ. 
Moglie e figlia lo tengono a 38ï¿œ.
Rispetto al vecchio ha una maggiore capacitï¿œ di modulazione, posso 
finalmente usare l' acqua calda anche con piccole aperture del 
rubinetto, ma naturalmente il paragone ï¿œ con un' apparecchio che ho 
cambiato dopo piï¿œ di vent'anni di onorato servizio...
-- 
Ciao
Michele


Sicuramente una macchina nuova ha delle caratteristiche positive, maggiore 
rendimento, modulazione ecc. A scapito purtroppo della durata.
Approfitto ancora per stressarti e chiederti se al ivello di ingombro ma 
soprattutto di attacchi il nuovo è simile al vecchio. Io ho gli attacchi 
sottotraccia, acqua di prelievo e mandata ina alto e gas al centro in basso.
Una cosa del genere:
o      o
    o
Se poi una volta installato risultasse meno ingombrante in altezza sarei 
anche più contento.
Grazie ncora di tutto.
Ciao, David.
PS Zona di Torino? (Io sono nato e vissuto in C.so Unione davanti a 
Mirafiori nel palazzo dove c'era RadioTvMirafiori. I miei nonni, zii ecc in 
zona Maria Vittoria, in una traversa di Via Cibrario ad un passo dal 
Richelmi.


Caro Fabbro.. Ma io non volevo mica sgridarti!!! Non avevo capito se
dietro la tua risposta stava ironia o serietà! :P
Ciao!


 dietro la tua risposta stava ironia o seriet�! :P
C'era una mezza ironia, per met� sbagliata perch� non avevo letto la riga 
"Oggetto", per met� giusta perch� l'OP non aveva scritto tutto nel post.
Comunque a me non disturba venire ripreso quando sbaglio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


aggiungo una cosa ... per completamento, delle mie misurazioni, rispetto
alla discussione dell'anno scorso, c'era da alcuni, l'idea che i 
contatori potessero far giustizia da soli, tra un prelievo minimo che 
avveniva
senza far girare il litro, di misura con uno sbavamento successivo
nel momento di un prelievo + corposo di litri....  l'esempio era prelevare
goccia goccia o con un flusso minimo e tale che il contatore sembrava 
non reagire-
ebbene con la misurazione registrata, apparecchio per apparecchio, in
caso di multiprelievi, esempio boiler in azione bruciatore + caldaia
in azione bruciatore, iL CONSUMO COMBINATO COMBACIA PERFETTAMENTE
CON QUELLO MISURATO SINGOLO E POI SOMMATO, ho provato a verificare cicli 
giornalieri
dei consumi combinati, idem, anche in piï¿œ cicli non c'ï¿œ variazione che
non dipenda esattamente da quella originaria della singola macchina,
per esempio sul consumo della macchina caldaia in azione, in certi 
oriari o temperature il consumo a minuto litri passava da 10 a 11 .
quel litro in piï¿œ me lo ritrovavo anche nel combinato.
la mia idea , ï¿œ che dipende dal contatore e dalla condizione del fluido
gas o acqua che sia, quello che passa o nella condizione in cui passa,
fa cambiare la misura, poi che sia l'orario.. ossia quando c'ï¿œ un
qualcosa tipo TANTO PRELIEVO DELLA RETE oppure , altro fattore , il 
clima freddo caldo, un qualcosa di fuori misura c'ï¿œ , per il mio
contatore la cosa ASSURDA E CHE MI LASCIA UNA SECONDA TEORIA AL
RIGUARDO, ï¿œ CHE SIA LA CALDAIA 0.60 M3 / h di regolazione che il boiler
in riscaldamento 0.62 m3/ h non hanno lo stesso flusso di errore - 
variazione, pure avendo due canne fumarie identica, stesso luogo,
stessa meccanica aperta, credo allora dipenda dal bruciatore, o la forma
o l'ugello, in quanto il bruciatore della caldaia ï¿œp orizzontale ed
ï¿œ questo che in alcuni orari passa da 10 a 11 litri al minuto  ( nemmeno
tutto i minuti, per la veritï¿œ su una ora sarebbe medio 10.65 ), mentre
nel boiler , la stessa fiamma - potenza kw, sviluppata per bruciatore
verticale, NON SI SCHIODA DAL REGOLARE-
a casa mia il contatore che avevo, era uno di marca ALESIA e aveva 
stampigliato 1996 ... ONESTAMENTE non ricordo se me lo avevano
cambiato nel 1996 oppure era originario dal 1969 e nel 1996 forse
scadeva... NON LO SO... le condizioni erano perfette in quanto posto
all'esterno ma in luogo riparato
altra indicazione , TRA LE pochissimE che leggevo , erano la classe g4
e questi 3 cose,
q max 6 m3 all'ora > non so se era che il massimo consumo e prelievo
misurabile o fattibile.... ovvio l'implicazione barzelletta, a saperlo
come prelevare 12 m3 e stoccare, ne avrei misurati e pagati solo 6 m3
q min 0.04 ---- che ho interpretato con G4 . 4 LITRI ORA ---- e questo
spiega come mai mi misurava esattamente i pilot , quindi a vederlo
era un buon contatore.
infine proprio fine, riportava pressione 1.5 bar e UN [ v 1.2 ] che
non ho capito, ï¿œ sulla stessa riga dell'indicazione q min 0.04 m3
ma non ho idea del significato, ho pensato alla versione del contatore
come quella dei software... buttata cosï¿œ.
ciao
mario

 solo acqua sanitaria e cucina.
Non ho motivo di mettere in dubbio i dati, ma attribuirne la riduzione alla 
sola scomparsa della "fiammella" mi sembra un pochino avventato.
Non dimentichiamo che si stanno confrontando prima di tutto due CALDAIE 
diverse che distano tra loro di almeno 15-20 anni in tecnologia e vita, e 
scusa se è poco.
Anche dati  di consumo di cui si parla nel 3d (100-200 m2/anno) mi sembrano 
dati  di assoluta fantasia, e non oggetto di seria misura.
In realtà, per mia esperienza personale, il consumo di una  fiammella ben 
tarata è inferiore alla portata di trafilamento dei normali contatori a 
membrana (la norma in tutte le utenze domestiche), e quindi, da sola, non 
viene neppure conteggiata.
Non è neanche troppo difficile spiegarsi il perchè, visto come sono fatti 
dentro:
http://www.genovaretigas.it/moduli/contatori_gas.pdf
Per avere la prova oggettiva di quanto detto, basta predisporre per un tempo 
ragionevole (notte, week-end, ecc) l'impianto in modo da non avere 
interventi per riscaldamento o produzione di acqua calda, o accensione 
fuochi della cucina  ma solo consumo da fiammella.
I numerini ROSSI del contatore, da leggersi all'inizio ed al termine del 
periodo di prova, ci daranno i LITRI di gas consumati dalla fiammella.  E' 
quindi immediato calcolare i LITRI/ora ed il consumo annuo.
Sono pronto a scommettere che nella stragrande maggioranza dei casi il 
consumo sarà ZERO.
Bye
Gigi

 già allora e ho cos' finito per fare.
Scusa se sono indiscreto ma come ti scaldi ora?
Ciao
  Francesco


storia e copiato dagli altri,
un po di legna
pompa di calore aria aria
boiler a microaccumolo 1 da 10 l e uno da 20 l
cucina a gas con bombola
uno scaldotto ceramico in bagno
in sostanza riscaldo solo una parte ambiente originario spendendo
una parte di prima.
MA QUELLO CHE a me spiace, è proprio che ci tenevo a
fare novembre e dicembre per provare i miei calcoli,
purtroppo era venuto un mio amico, figurati che facevamo le bombe mentre
ci bombardavano :( lui mangiava il pane nero... con il grasso del
tornio ... e lo dava sempre anche a me :( pazzesco quello che abbiam 
fatto e ormai tanti della mia leva li ho accompagnati al cimitero.
Vabbè ho dato a lui quello che avevo a disposizione per fare l'esperimento.
Ho fatto solo 15 giorni di ottobre ...  ma caspita mi bastava anche solo 
novembre ... di solito novembre fa già vedere dei dati che poi sono la 
norma per dicembre e gennaio e lì avrei avuto la prova che sarei passato
da 2700 a 2100, il resto veniva da se con le minori spesi, sarebbe 
bastato eliminare il boiler come ho fatto comunque per scendere ancora 
da 2100 a 1600 , chiudere tre caloriferi inutili che avevo, scendevo a 
1450-1500 così,  lasciando tutto originale come caldaia
ciao
mario

 scusa se è poco.
Parliamone, vediamo di capire se è poco o tanto? :-)
Per 12 anni, con la caldaia a fiamma pilota, nei mesi di Maggio, Giugno, 
Luglio, Agosto e Settembre registro un consumo di 30 mc/mese.
Diciamo che c'è un certo arrotondamento, alcuni mesi erano da 28, altri da 
32, ma il sugo non cambia.
In questi mesi il gas viene usato esclusivamente per cucina e acqua calda 
per lavarsi.
Nel 2008 cambio la caldaia e in questi tre anni vedo che il consumo scende 
drasticamente.
Sempre con l'arrotondamento alla cinquina inferiore/superiore leggo nel mio 
fogli mesi da 15 e mesi da 10.
Assodato che le abitudini culinarie non sono cambiate, e quindi la quota 
consumata per cucinare è rimasta uguale, appurato che mi lavo più o meno 
come prima, dici che la tecnologia di una caldaia nuova e recente riesce ad 
abbattere i consumi per l'acqua sanitaria di così tanto?
-- 
Fabbrogiovanni 

 consumo sar� ZERO.
GIGI , io ero cos� stufo di misurare e preoccuparmi dei soldi da pagare
che mi sono messo a ZERO , per come ho visto io, questo � il solo unico 
modo...
ovviamente da macchina a macchina
logicamente , da un bruciatore orizzontale di una caldaia a basamento
con il pilot che deve piazzare la fimma a 10 cm ....  1080 liti
in un boiler che ha un bruciatore verticale .... la fiamma fa 680 ...
con un boiler pi� piccolo magari, presumo , farebbe 480 ...
con una macchina a parete, pensile, che in 30 cm ci mettono dentro
allacci, valvole , pompa polmone, scambiatore e caldaia POSSO ANCHE
PENSARE CHE CONSUMI POCO... ci credo tho. ma faran sempre . secondo
me proprio 150-180 mc che il fabbro diceva nel 2009, questa risposta
del 2011 20-15 = 5 .. non l'ho capita,
CMQ BASTA FARE COME DICI.
MISURARE MACCHINA PER MACCHINA
ciao
mario


ciao fabbro :)
allora così... io ho capito che se da 30 passi a 15 , minimo, d'estate
sono 15 m3 al mese in cui apparentemente , l'unica variazione oltre alla 
tecnologia , è la fiamma pilota.
15 x 12 = 180 m3
secondo me questo, pensando a un salto da come ero io , a come sarei
stato anche io con una condensing ERA UN CONSUMO RIDICILO E ACCETTABILE
perché io minimo mimo ero a 444 m3 .. ma minimo ..
arrivare a dire che la fiamma pilota non è misurabile ... non lo so
arrivare a dire che l'accesione elettronica, provoca un innesco nella
camera di combustione che consuma più gas della fiamma pilot ... è certo
ma non so valutare l'innesco bruciatore per sanitaria o riscaldamento
quante volte interviene e quanto consuma
nel mio ispezionare , files, brochued, mi ero accorto, che non
tutto combaciava, nel senso che i consumi poi dichiarati erano
superiore a quelli del manuale, quindi, l'accensione PASSA SUL CONTATORE
AL CONTRARIO DI ALCUNE FIAMME PILOTA
in più .. posso solo invitare a contrallere i deplian, alcuni modelli
riportano il consumo delle caldaia prima delle condensind e quindi
con fiamma pilota e dichiarano 10 litri ora ? 0.24 m3 al giorno, però
trattasi di caldaia di una/ due generazioni indietro a quelle
di ora, e PENSILI, ossia con un fiammella proprio messa sopra al 
bruciatore..... quindi quella sarebbe la soluzione migliore, il gas esce 
dal bruciatore e si innesca senza sprecare in camino la portata
del bruciatore per ? 1 minuto ?
3000 litri ora per un minuto sono 50 litri .... per trenta secondi sono
25 litri .... passano
POI INFINE RESTA IL MISTERO SUI CONTATORI.... non dico nulla, perché non 
so nulla.
ciao
mario

 Mirafiori nel palazzo dove c'era RadioTvMirafiori.
Santa Rita, non distantissimo quindi.... ;-)
-- 
Ciao
Michele

 Tutto molto semplice
Sarebbe veramente un gioco da ragazzi cambiarlo. Ho guardato sul sito 
Vaillant e ho scaricato le istruzioni del mini. Mi sembrava che gli agganci 
fossero piů bassi sul nuovo ma magari č una sensazione, il mio vecchio ha 
gli attacchi per i tasselli quasi sul bordo superiore. Ultima (giuro!!!!!!) 
cosa, ho letto che il tubo di scarico dei fumi č 11 cm di diametro, il 
vecchio, sempre a sensazione mi sembrava fosse 12 se non 13.
Grazie e scusa per l'insistenza ma č raro trovare informazioni di prima mano 
di una situazione identica.
Saluti, David. 

 1450-1500 così,  lasciando tutto originale come caldaia
Questo non sarebbe bastato?
Chiedo solo per capire, non per farmi i fatti tuoi.
Ciao
  Francesco


1450-1500 certo.. avessi potuto cambiare la mia caldaia a basamento
e togliere il boiler, per mettere una normalissima caldaia pensile
con 400 euro di spesa + 250 all'idraulico per l'allaccio.. AVREI
centrato lo scopo finale....spèrattutto grazie all'eliminazione del 
boiler, purtroppo tra una balla e l'altra i
preventivi portavano a 6300 7500 euro ... e io mi faccio 4 punture
con 7500 euro.. per me è il resto della vita...
l'alternativa era questa idea, della inerzia termica degli edifici
e della temperatura di mandata bassa, per migliorare la combustione,
e qui avevo già condotto test su tutta la stagione 2009-2010 .. per cui
non era campata per aria... era la somma di tutte le misurazioni ,
proprio lo studio del MIO IMPIANTO, io ero fortunato, per avere
un sistema di radiatori, che in caso di mandata a bassa temperatura,
riusciva a teneremi 20 gradi, con 34 - 37 gradi di mandata, provato due
giorni di fila nel 2009 con temperature esterne di -7.2 gradi e  -6.9
ma MEDIE PER TUTTE LE 24 ORE , perché il picco di minimo era -14 e -21 
gradi.
Se quel giorno riscaldavo con una mandata di 34 gradi e una fiamma di
3.19 m3 orari avevo la presunzione che con una mandata di 48-44 mi
sarebbe scesa in funzione della temperatura esterna a 34 gradi, ma grazie
l'inerzia termica avtei consumato massimo 14.4 m3 + 2acs = 16.4 contro
29.97 m3 dell' anno prima... poi il giorno dopo, la mandata si sarebbe
portata da 34 a 42 e poi ancora da 42 a 48-44 ... così... funzionava
il mio piano
per la mezza stagione, di ottobre, e per gli ultimi 10 era andata alla
grande, figurati che tenevo i 20 gradi in casa, con 15 e passa gradi 
giorno .... e 7.88 m3 complessivi di acs... poco poco 1.5 m3 asc, io
ero a 6.33 m3 pari a 10 ore di fiamma... su 24 ... il resto ERA 
L'INERZIA TERMICA CHE RIDUCEVA LE DISPERSIONI E QUINDI IL CONSUMO
con 20 gradi giorno ? che sarebbe il 0 .... quante ore potevano
andare , di fiamma ? era quella la scommessa, secondo me 15-17 ore
9 -10.2 m3 + acs .....
un gennaio con temperatura media di 0 gradi , mi avrebbe portato
un consumo di 378 m3 contro 614 dell'anno prima ... capisci che
senza una lira , di ammodernamento io ero a posto, al limite mi
trovavo una caldaia simile, da tenere di scorta, e non avrei mai
avuto problemi, perché la mia è in ghisa... insdistruttibile,
0 elttronica... non ha niente, solo la valvola del gas e i bruciatori...
tutto il resto non c'è ... semplice ed eterna.
vabbè ormai è andata :)
però chi vuol provare, se ha una caldaia datata e la possibilità di 
scaldare con una mandata a bassa temperatura, questo mio , piccolo,
stratagemma, dobrebbe portare a un fortissimo risparmio di combustibile..
cos'...
ciao
mario


Dalla  tecnologia pura ci si potrebbe aspettare non più di qualche percento.
Ma poi bisogna fare assunzioni sullo stato di intasamento dello scambiatore, 
sulla corretta taratura delle caldaie, sulla massa delle caldaie (conta poco 
sul riscaldamento, ma tanto sull'attacca-stacca dell'acqua sanitaria), 
sull'effettiva costanza di abitudini igieniche e culinarie (leggere derive 
possono non essere percepite come tali nell'arco di 15 -20 anni), 
sull'efficienza della cucina e del suo pentolame, sugli effettivi giorni di 
presenza, sulla frequentazione di amici-genitori-figli-nipoti, 
sull'andamento climatico, ecc.
Arrotonda qua,semplifica là...e sul segnale piccolino può scappare l'ordine 
di grandezza.
A che pro tante assunzioni, quando la misura diretta, per chi ha ancora la 
fiammella, è semplicissima?
Bye
Gigi 

    Francesco
scusa ho riletto, e forse non mi ero spiegato bene come l'ho
presente io...
a 1450-1500 m3 annui o ci arrivavo cambiando caldaia che faceva anche 
acs a  400+ 250 = 650 € ( quindi una somma che potevo recuperare come
flusso finanziario nell'arco dei sei mesi di maggior consumo di gas )
oppure
con il mio esperimento a mantenere la bassa mandata + l'inerzia termica 
e man mano che risparmiavo combustibile avrei spento
il boiler e messo come ora i microaccumuli + riducendo il volume di
acqua nei termosifoni avrei ridotto qualcosina i consumi... non è
proporzionale tipo ho 10 caloriferi , ne chiudo 3 inutili, risparmio
30% .... no.. non è così ... è un 12-15 % ... ma sempre è un qualcosa
in meno.
il problema finale è poi stato che a settembre, l'ultimo giorno che ho 
lavorato
si è presentato un mio amico di infanzia, piangendo, non aveva nemmeno 
capito che stavo chiudendo bottega per sempre, era disperato gli ho
prestato una somma che mi serviva per coprire novembre e dicembre col 
gas ...338+614 m3 nel 2009
per cui ho giocato solo OTTOBRE 2010 PERCHè SAPEvo CHE NELL'ANNO PRIMA
ERA POCO, 178 M3 e questo me lo potevo permettere
LA SFIGA :( il freddo ... la mia tecnica basata sull'inerzia termica,
prevedeva di mantenere costanti nelle 24 ore alla stessa tempertatura
tutta la struttura, della casa... ebbene tra il 01 ottobre e il 15
( in ottobre i caloriferi si possono accendere dal 15 in poi ) ha fatto
un freddo pazzesco... in certi comuni han dato il permesso di accendere
i caloriferi fin dal 5/10... per dire, e il primo giorno del conteggio
dei gradi giorno , è avvenuto prima del periodo 15, ho avuto 2 giorni
sotto i 12/13 gradi medi che rientrano nel conteggio della stagione
il primo giorno di esperimento, ho provato per tutta mattina e 
pomeriggio i vari giri di regolazione della valvola gas.. quindi
ho provato i consumi e i gradi di mandata e i cicli on off per
ogni 1/4 di giro vite di regolazione valvola , passando almeno
8 ore da un consumo orario decrescente da 3.19 m3 ora a 0.60 che
ho raggiunto al minimo... tutto questo mi ha portato a fare in un
giorno solo 21 m3 di consumo... spropositato, ma è stato il pegno
di aver avuto casa e strutture freddissime, per recuperare 21 m3
di consumi in 15 giorni.... con un freddo fuori media è stata una 
impresa ciclopica, mi son trovato con un consumo mensile , tutto mese 
ottobre, 31 giorni, 2009=178.44 e 2010=177.59 ma con   gradi giorni 
2009=217 e gg 2010=303 .. QUINDI UN SACCO DI FREDDO CHE MI
HA SPIAZZATO ...  A livello dei soli ultimi 15 giorni, con
accesi i caloriferi ero a consumo 2009=129.5 m3 x 144.2 gg contro
un 148.49 m3 x 183.94 gg del 2010 ....
CAPISCI CHE PUR SAPENDO di trovarmi IN PERFETTA TEORIA DI FORTE
RISPARMIO ENERgETICO, sugli ultimi 10 giorni di ottobre ho sempre
visto fortissimi risparmi in m3 pur con freddissime giornate, purtroppo 
I PRIMI 5 GIORNI DI RISCALDAMENTO ACCESO MI HAN FATTO VEDERE UN RISULTATO
FINALE DI SOLO -10.11 %
QUESTO MI HA FREGATO... LA CONCOMITANZA DEL -10.11% CON il lavoro
di coibentazione che avevo svolto , e che la letteratura indica in
-10 % o +2 gradi di beneficio... ho voluto forse credere a loro
e non che avevo 10 giorni su 15 che mi dicevano che stavo risparmiando 
il 20-40% ed avevo ragione, .... certo avessi avuto la certezza che il 
mio amico mi restituiva i soldi come promesso... per prima di natale, 
non avrei esitato, ma  così .. ero giù tirato tirato... GRANDE 
RAMMARICO, ho fatto sigillare il contatore... così è andata.
ciao
mario

 vecchio, sempre a sensazione mi sembrava fosse 12 se non 13.
Vero vero, il tubo di scarico del mini ï¿œ 11, anche questo particolare l' 
avevo dimenticato, ma non ho dovuto cambiare lo scarico, perchï¿œ avevo 
ridotto il diametro praticando con le forbici una decina di tagli, nel 
senso della lunghezza, nel tubone flessibile di alluminio, cosï¿œ > I I I 
I I I I, per permettere di chiuderlo quel tanto che bastava perchï¿œ 
calzasse sul mantello di scarico, fissato poi con una fascettona 
metallica Serflex.
;-)
-- 
Ciao
Michele


Prprio semplicissima non �! Nel mio caso in 12 ore notturne (dalle 20 alle 
8) il contatore non si � mosso neanche sulla terza cifra decimale (i litri). 
A questo punto le ipotesi sono due, il consumo � sotto la soglia minima 
rilevabile oppure non sufficiente a fare lo scatto del litro, il gas 
prelevato successivamente contribuir� a far fare lo scatto. Un p� come un 
sistema di misura con un vaso, solo quando � pieno si pu� dire 1. La 
fiammella contribuisce a riempire il vaso ma in 12 ore non riesce a farlo 
completamente, poi apri l'acqua calda e il gas consumato si aggiunge, quando 
il vaso sar� pieno far� scattare il contatore, si svuoter� e ricomincer� da 
capo. Spero di essermi spiegato, ho il concetto in testa ma non so se sono 
riuscito a fartelo visualizzare. MI riprometto, ma mi sono sempre 
dimenticato, di monitorare i consumi della fiammella per periodi pi� lunghi, 
ade esempio quando si va via per il week end.
Saluti, David. 

 gas prelevato successivamente contribuirà a far fare lo scatto.
Buona la prima.
Alla fiammella basta il gas che trafila dai cinematismi del contatore, che 
quindi non conta:  fiammella gratis.
La seconda è meno plausibile.
Prendendola comunque per buona, significherebbe che il consumo della 
fiammella è inferiore a 1 litro ogni 12 ore, cioè meno di 2 litri al giorno, 
cioè meno di 1 m3/anno: fiammella trascurabile.
Come vedi la misura è stata proprio semplicissima.
Di complicato possono esserci solo ipotesi, assunzioni, ragionamenti, per 
discriminare tra gratis e trascurabile.
Bye
Gigi

 discriminare tra gratis e trascurabile.
Perfettamente d'accordo con te. Questo almeno � il mio caso. In disaccordo 
totale con chi parla (anche siti specializzati) di 100/200 metri cubi annui 
di gas pe la sola fiammella. Non so come funzionino gli impianti con 
accumulo ma le caldaie istantanee penso si possano benissimo accomunare con 
il caso del mio scaldabagno. Io stesso, in un altro appartamento, ho avuto 
una caldaia con fiamma pilota e la fiammella (ad occhio) non mi � mai 
sembrata molto diversa come altezza e d intensit�.
Saluti, David 

 Conviene prenderle senza fiamma pilota?
sece l'hai ora basta in orari in cui non usi il gas per cucinare cedere es
dalle 11 di sera ale 11 di mattino vedere nel contatore quanto consumi
quindi in 12 ore;
non credo che ora esistano caldaie con fiamma pilota;
comunque credo consumino anche un metro cubo al giorno o quasi