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Titolo: Per chi chiedeva sulle differenze tra benzine IT/estero

Ciao.
Un mese fa o forse piu' qualcuno aveva scritto ipotizzando differenze di 
efficienza tra un carburante acquistato in Italia e lo stesso preso in 
Svizzera.
 
Fermo restando che gli additivi variano da compagnia a compagnia e 
magari tra Paesi diversi, non mi aspettavo di trovare una differenza 
cosi' enorme. Avevo gia' avuto la stessa impressione in passato sullo 
stesso percorso, ma non avevo mai misurato perche' le condizioni di 
viaggio non erano mai identiche.
 
Condizioni dell'esperimento.
Autoveicolo 1200cc benzina del 2002. Carico viaggiante equivalente (kg 
piu', kg meno). Condizioni di traffico equivalenti (nullo). km percorsi: 
circa 540, di cui 520 in autostrada. Tempo di percorrenza: 5h30 inclusa 
una sosta. Medesima velocita' di punta/media indicata (135/140, 
equivalenti a 130 km/h max misurati dal GPS).
 
Insomma, prendi un'auto con il pieno di benzina, carichi 4 persone e la 
mandi 540km piu' in la, in Slovenia a far benzina. Al ritorno rifai il 
pieno e misuri i consumi.
 
Risultati.
 
*ANDATA*
540km, 46,32 litri = 11,65 km/l (non so la marca, ma pieno fatto in Italia)
 
*RITORNO*
561km, 38,31 litri = 14,64 km/l (benzina Eurosuper95 della MOL)
 
 
Come e' possibile? Le uniche differenze possibili che trovo sono:
- tipo di benzina
- tipo di asfalto tra carreggiata di andata e carreggiata di ritorno 
(stessa autostrada)
- erogatore taroccato(?)
 
Capisco se avessi viaggiato piu' piano al ritorno, ma i tempi sono 
quelli. L'auto non e' stata toccata prima del ritorno (ad es. non ho 
gonfiato le gomme), ma nel frattempo ha fatto 440km con benzina slovena 
ad una media di 15,8 km/l.
 
Sull'ipotesi di erogatore (sloveno) taroccato, dubito una differenza 
cosi' enorme, e soprattutto l'indicatore del livello carburante 
dell'auto al ritorno era visibilmente piu' in alto (all'andata si era 
accesa la spia della riserva, al ritorno c'era ancora >1/4).
 
 
La prossima occasione per tentare di ripetere l'esperimento sara' in agosto.
 
 
Dove sbaglio? Cosa non ho considerato? Volontari per ripetere 
l'esperimento? ;-)
Paolo


 
Sempre a pensare male degli altri !!!
 
ciao

 l'esperimento? ;-)
 
Diciamo che il tuo esperimento non ha nulla di scientifico.
 
Andrebbero fatti 1000 pieni, in compagnie differenti e percorrendo sempre le 
stesse strade con condizioni climatiche se non identiche, omogenee.
 
Insomma puo' essere un banale caso. 
 
 

 l'esperimento? ;-)
 
Dove e se sbagli non lo so:-)
 
Cosa potresti non aver considerato?
Eventuale variazione altimetrica fra andata e ritorno?
 
A puro titolo di esempio, 250 km, mantenendo più o meno lo stesso stile di 
guida e simili tempi di percorrenza.
Da casa mia a Livigno, con il mio modesto Suv: 11 km/litro
Da Livigno a casa mia: 17 km/litro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Insomma puo' essere un banale caso.
 
Beh, percorro quel tratto almeno 2 volte l'anno da 10 anni ed ottengo 
sempre lo stesso risultato. Ma il traffico non era mai stato cosi' 
scarso in entrambe le occasioni per giustificare il vostro coinvolgimento.
 
Servono altri 1000 - (2 * 10 * 2 pieni) = 940 pieni per raggiungere la 
scientificita' dell'esperimento :-)
 
Paolo

 > Insomma puo' essere un banale caso.
Mi oppongo Vs onore... come diceva il divino Giulio: a pensar male si
fa peccato, ma qualche volta ci si azzecca!
Salutoni
 

 Eventuale variazione altimetrica fra andata e ritorno?
 
L'A4 e' sostanzialmente piatta. Comunque mi sto attrezzando per 
visualizzare l'altimetria del percorso.
 
E per rispondere a Bruno sul prezzo della super95:
- Piemonte stamattina 1,799 €/l (uno dei + economici)
- Slovenia sabato 1,528 €/l
 
C'e' comunque la spia della riserva che all'andata si e' accesa e al 
ritorno no (nota che al ritorno ho fatto piu' km).
 
PaoloC

 Eventuale variazione altimetrica fra andata e ritorno?
 
Aggiungo che fare il pieno a 0 gradi C od a 20 gradi C significa 
immettere nel serbatoio un quantitativo IN PESO (e questo importa, non 
il volume) di carburante assai diverso. A favore della temperatura più 
bassa.
Banalmente, fare il pieno al mattino (o in montagna) significa comperare 
con gli stessi litri più energia che non alla sera. Ma NON IL 20%!
 
Mmm... la procedura corretta, su un pieno solo, è:
- faccio un pieno e non lo considero.
- all'arrivo faccio il pieno e calcolo il consumo (che vale per la 
benzina immessa nel primo pieno).
 
Da come la racconti, potrebbe non essere così. Ma immagino che tu abbia 
già considerato questo punto e ci abbia risparmiato info inutili. Vero?


io confermo che da quando metto diesel sloveno faccio piu' strada:
50/100km a pieno in piu' (su circa 55 litri di pieno)
 

 benzina immessa nel primo pieno).
 
Certo che e' cosi'. Credo di aver trovato la possibile ambiguita' nel 
mio post iniziale.
 
Parto pieno da casa. Non ho fatto io questo pieno, quindi ignoro la 
marca. Percorro 540km e metto 46.32 litri di MOL. Ripercorro 561km con 
la benzina MOL e metto 38,31 litri di Carrefour.
 
Ho provato a tracciare l'altimetria con Google Earth ma mi da dei valori 
inconsistenti di altitudine, e appena muovo il puntatore ricalcola tutto 
facendo pasticci. All'incirca dovrebbe esserci una differenza di 
dislivello totale di 200m, nel senso che all'andata salgo di 1800m e 
scendo di 1600m. Al ritorno e' il contrario :)
 
PaoloC

 visualizzare l'altimetria del percorso.
 
Secondo me, piů che le variazioni lungo il percorso, che conta č la 
differenza fra punto di partenza e quello di arrivo.
Ho dato un'occhiata alla cartina ma mi pare che la slovenia sia piuttosto 
"bassa", per cui il motivo del risparmio non puň essere dovuto a questo.
 
Altra variabile da considerare: una leggera brezza,  contraria all'andata e 
favorevole al ritorno.
Basta un venticello primaverile e abbiamo  10 km/ora in + e in -, 
sufficiente per modificare di parecchio la resistenza aerodinamica.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Parto pieno da casa. Non ho fatto io questo pieno, quindi ignoro la marca.
 
Attenzione:-)
 
Alcuni benzinai si fermano più o meno subito dopo che scatta la pistola, 
altri si mettono lì con pazienza certosina a riempire a raso.
Nella mia, fra le due modalità, ci sono tre o quattro litri di differenza.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Paolo
 
La differenza e' talmente rilevante da non poter essere ascritta a 
differenze nel carburante.
I motivi per cui puoi sbagliare sono svariati.
Se ad esempio c'e' vento contrario sulla tratta, con valori medi di 15 km/h, 
ecco che in una direzione consumi molto di piu' che al ritorno. Ma si tratta 
soltanto di un esempio.
Le autovetture moderne dispongono di un computer di bordo ormai molto 
preciso nell'indicare il consumo istantaneo di carburante. Basta usare un 
carburante e mettersi in pianura a 100 km/h per capire qual e' il consumo a 
quell'andatura con quel carburante; nel giro di 10 km percorsi hai gia' 
valori molto precisi sul risultato mediato.
Poi rifare la prova con l'altro carburante. Ovviamente stessa strada, stesse 
temperature e stesse condizioni meteo (pioggia/bel tempo modificano assai il 
consumo). Idem per il vento.
Sono quasi pronto a scommettere che non si riesca a distinguere un 
carburante dall'altro sulla base di un semplice test di percorrenza.
Ma posso ovviamente essere in errore.
Ciao.
Mirko.
 
 

 Nella mia, fra le due modalità, ci sono tre o quattro litri di differenza.
 
Io il "pieno" lo definisco tale se e' fino all'orlo con la macchina 
perfettamente orizzontale. E soltanto se l'ho fatto io autonomamente e senza 
fretta.
Altrimenti c'e' troppa incertezza nel livello vero di riempimento del 
serbatoio.
Ciao.
Mirko. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jmh0qk$uba$1...@speranza.aioe.org...

Esatto.
Se siamo partiti per la Slovenia con un pieno che non era pieno-pieno ma 
scarso di qualche litro, poi aggiungiamo qualche piccola incertezza dovuta a 
vento o a condizioni meteo, alla fine i conti non tornano.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Eh, ma 8 litri?
 
Ri-quoto:
*ANDATA*
540km, *46,32* litri = 11,65 km/l (non so la marca, ma pieno fatto in 
Italia)
 
*RITORNO*
561km, *38,31* litri = 14,64 km/l (benzina Eurosuper95 della MOL)
 

a vento o a condizioni meteo, alla fine i conti non tornano.
 
Fare il pieno, da se, per 5 volte, al 90% ci saranno 5 quantità differenti.
La prova la si può fare solamente con il serbatoio vuoto, immissione di una 
quantità certa, esempio misurata con tanica graduata, e non occorre misurare 
su 500-1000 Km, ne sono sufficienti 50. Guardare quando la macchina si ferma 
quanti chilometri sono stati percorsi; ripetere con altro carburante.
Con sistemi empirici si ottengono risultati quanto meno approssimativi; 
soprattutto con un'auto che consuma poco due litri di differenza, non 
percettibili all'atto del rifornimento, permettono di percorre una trentina 
di Km e anche oltre.
Buon pomeriggio
Gi 
 

 50/100km a pieno in piu' (su circa 55 litri di pieno)
 
Ma non dire cazzate! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f8c0f2a$0$1581$5fc...@news.tiscali.it...

Non conoscendo l'auto dell'OP io ragiono con la mia:-)
Fra un pieno a raso e un pieno da benzianio ci sono 4 litri di differenza.
Quindi i 46 potrebbero essere 42.
 
Poi, sempre ragionanado da Suv, fra andare a 130 effettivi e 110 km/ora il 
consumo cambia da 13 scarsi a 16 abbondanti, in km/litro.
Un vento a sfavore all'andata e favorevole al ritorno, di soli 10 km/ora, 
corrisponde alla differenza fra 30 e 110.
 
Sono d'accordo che far coincidere tutte le condizioni sfavorevoli non è 
facile, ma non è neanche da escludere.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

> Nella mia, fra le due modalità, ci sono tre o quattro litri di differenza.
 
Cooooosa? Fai benzina al "servito" ???? :-) Sempre e solo FDT! Anche per 
la differenza di prezzo!
 
 
Al pieno in Slovenia, dopo il primo scatto sono riuscito a caricare 
altri 2,5 litri. Il babbo che ha fatto il pieno prima di partire dice 
che dopo il primo scatto arriva ad arrotondare la cifra.
 
Quindi potremmo, alla peggio, ridurre il delta a 5,5 litri. Son comunque 
tantini.
 
Buona ipotesi quella della brezza contraria/a favore, ma per 
l'esperienza pregressa vuol dire che in val padana soffia sempre un 
vento da est a ovest. :)
 
 
Nessuno mi ha contestato l'ipotesi sulle differenze di asfalto o manto 
stradale per senso di marcia. Sul "grezzo" (ad es. quello che assorbe 
l'acqua) si consuma di piu' (verificato di persona spingendo un 
passeggino ;-) ).
 
 
 
Grazie per i vostri contributi. Magari chi abita in zone di confine ora 
fara' piu' caso a differenze nei consumi. Tra l'altro la rete 
distributiva dei carburanti potrebbe far si che in FVG abbiano la stessa 
benzina degli sloveni, mentre in Piemonte arrivi da impianti di 
lavorazione diversi.
 
Appena avro' l'occasione sottoporro' le mie misure ad un amico che ha 
lavorato nei laboratori chimici di una delle grandi compagnie petrolifere.
 
Ciao!
Paolo

 la differenza di prezzo!
 
Dal mio distributore di fiducia (la Giovanna) non c'è differenza:-)
E anche col servito ci sono buone occasioni di risparmio.
Ad esempio, e senza ridursi alle strategie di Mario G, alla Tamoil della 
suddetta Giovanna  c'è lo sconto di 7 cents rispetto al prezzo consigliato 
dalla compagnia.
Poi, pagando con la Postepay c'è un ulteriore vantaggio del 2%.
Ogni tanto questo 2% diventa 5%, per periodi promozionali.
In più, presentando la tessera del Telepass rosicchio anche qualche piccolo 
sconto sulla fattura dei pedaggi.
 
Ora smetto altrimenti sembra che a me il gasolio me lo regalano:-)
 
 
 

Ora smetto altrimenti sembra che a me il gasolio me lo regalano:-)
 
Pieno ieri sera, benzina a 1,777
 
Gi 
 


e non sta credere, sai che cazzo mi viene in tasca


Come detto dal Fabbro ancora all'inizio il vento č il maggior indiziato, 
anche piů di pioggia/bel tempo.
Lo sa bene chi va in bici.
Bastano delle brezze a favore e puoi fare i 50 anche senza essere 
Cancellara, ma se trovi il vento contrario sono ca***i amari,
pensiamo quindi la differenza di energia necessaria per mantenere a 100 km/h 
una superficie frontale grande come quella di un autoveicolo,
per cui la prova senza tenere conto di queste variabili ha valore nullo, 
imho.
 
 
 

marco blancuzzi ha scritto:

A me poi...  E' una stronzata, effetto suggestione. 
 
 

 Quindi i 46 potrebbero essere 42.
 
 
concordo
 
sulla mia dal pieno del dieselista (2° scatto di pistola)
al raso ci fai stare ancora circa 10 litri
pieno senza guardare l'arrotondamento (bancomat)
 
 
 
 
 
 
 

 l'esperimento? ;-)
 
a me viene in mente questa cosa: il consumo come lo hai misurato? con il 
computer di bordo o guardando i litri immessi alla pompa facendo il pieno?
 
perchè nel secondo caso... i pieni non sono mai uguali: puoi fermarti al 
"primo scatto" o andare avanti ancora per un buon litro.
poi puoi estrarre leggermente le pistola e rabboccare ulteriormente...
 
dipende anche dalla conformazione dell'auto: quando ho cambiato auto ho 
notato che la nuova è molto più sensibile (probabilmente dovuto al collo 
del serbatoio più stretto) e quando parto da serbatoio quasi vuoto il 
primo scatto a volte lo fa a metà serbatoio!
se togli e resinserisci la pistola poi scatta più tardi.
 
dipende un po' dal modo in cui lo fai, magari le pistole ITA e SLO sono 
diverse e quella slovena scatta più tardi, facendoti inserire più 
benzina e in questo modo:
- consideri di aver consumato di più all'andata, quando in realtà stai 
riempiendo di più il serbatoio
- quando rifai il pieno in ITA e ritorni al "pieno classico" ti sembra 
di aver consumato molto meno.
 
quindi una variazione ha doppia ripercussione e un errore del 10% 
diventa del 20%.
 
 
 

Condizioni dell'esperimento.
 
Se vuoi fare un esperimento esaustivo devi partire da un livello
carburante sicuro, cioe' o tutto pieno, con il carburante a filo
dell'apertura del serbatoio, o tuttovuoto, che non e' consigliabile e
nanche tanto sicuro.
Fai CH->SLO, misurando la percorrenza. 
In SLO riempi x taniche. 
Torni indietro senza misurare niente. 
Svuoti il serbatoio.
Lo riempi a filo con le taniche.
Rifai CH->SLO, e rimisuri *lo stesso percorso* di prima.
 
A quel punto, se vuoi accontentarti di due sole misure, dovrai solo
domandarti quanto vento c'era prima e dopo, quale velocita' media hai
tenuto prima e dopo e che tempo faceva prima e dopo... 
Una bazzecola, insomma. :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Dove sbaglio? Cosa non ho considerato?
 
Temperatura ?
 
Quote altimetriche ?
 
Imprecisione dell'indicatore di serbatoio pieno ?
(questo si puo' eliminare ripetendo N volte l'esperimento,
alla fine gli errori si mediano)
 
Cumulo di errori ? Questo e' particolarmente
subdolo, perche' se anche la singola voce non puo'
giustificare la differenza, spesso capita che gli errori
si "sommano". Le coincindenze sono parte della media
statistica.
 
Ma il fattore piu' importante potrebbe essere
il movimento dell'aria. Un leggero movimento d'aria
contrario al moto, come uno favorevole al ritorno,
possono avere gli effetti indicati.
 
L'unica prova scientifica e' quella calorimetrica fatta
sui carburanti.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Paolo
 
Non hai considerato il vento. In autostrada penso sia molto
influente.

 influente.
 
L'hanno indicato in molti. Ma è possibile che
a) sia stato presente per 540km filati, sempre nella stessa direzione?
b) soffi sempre da Est a Ovest, dato che anche le altre volte ho 
osservato una discrepanza nei consumi?
 
Per il prossimo viaggio previsto per agosto faro' montare un tubo di 
Pitot sotto il paraurti anteriore, cosi' si potra' ridurre questa 
incertezza sul vento :-)
 
Paolo
 


 
Mi sembra piů semplice far la prova andando in Francia invece che in 
Slovenia. Per di piů in Francia si mangia bene! ;-)