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Titolo: promesse esploratori e genitori

ciao a tutti !!
Sto ragionando su quanto la presenza dei genitori alla promessa degli
esploratori possa essere giusta o sbagliata ..... qual'è la vostra
esperienza ? metodologicamente parlando qual'è la strada da seguire ?
Grazie
ciao

Carissimo, io non so dire quanto la presenza dei genitori alla promessa scout dei figli sia metodologicamente corretta. Ti so solo dire che,  di solito, dopo aver visto la promessa ed averne capito alcuni elementi-base, diversi genitori hanno manifestato la voglia di intraprendere anche loro un cammino scout o nel Masci o nella Agesci.
 Dalle mie parti accade spesso che i genitori siano zelanti per trovare un posto tra gli scouts per i loro figli ma poi siano zelantissimi nel dire che hanno altre cose da fare quando è ora di  fermarsi per assimilare i valori che lo scautismo propone ai loro figli.
D.Romano Nicolini Rimini  
339 8412017

ciao a tutti !!

Grazie
ciao
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Sent: Tuesday, December 11, 2007 10:22 PM
Subject: [Scouts-it] promesse esploratori e genitori


 esperienza ? metodologicamente parlando qual'è la strada da seguire ?
I ragazzi, di solito, vogliono avere un loro spazio da vivere in
autonomia, quindi preferisco che i genitori non ci siano.
Diverso e` il discorso per Lupetti e Coccinelle; li` puo` essere
preferibile avere i genitori presenti.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto

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                 RIFLESSIONE SCOUT SUL NATALE.
Ogni anno, quando viene Natale, ci si accorge che succede qualcosa di 
inusuale: luminarie, addobbi, doni, saluti, auguri e - dulcis in fundo - un 
ripetuto invito alla bontà.
 Che questa bontà talora sia "a gettone" lo si deduce anche dal fatto che, 
passate le feste, nessuno si ricorda più cosa ha promesso pochi giorni 
prima;ma tant'è: meglio così che niente!
   Il vero problema è che ci si ferma sempre al sostantivo "Natale" e non si 
va avanti fino al suo complemento di specificazione : "Di nostro Signor Gesù 
Cristo".
    Per noi italiani il richiamo alla sacralità dell'evento è suggerito 
dalla frequenza con cui si realizzano i presepi (inventati da San Francesco 
a Greccio) ed anche dalla usanza abbastanza consolidata della partecipazione 
alla Messa di mezzanotte, la sera del 24 dicembre. Tolto questo, ci rimane 
ben poco: tuttavia non ci si può lamentare.
   Cosa fare per vivere un Natale con la coerenza dettata dalla nostra 
appartenenza scout?
  Innanzitutto occorre darci l'ordine di non farsi prendere dalla frenesia 
dei regali: per noi il vero regalo è Dio. Se dessimo anche una montagna di 
denaro ai poveri ma non diamo Dio, non abbiamo risolto nulla: quei poveri 
prima o poi diventeranno ricchi e la nostra società andrà male ugualmente 
perché mancano le fondamenta interiori per un corretto rapporto di onestà.
 In secondo luogo, con la abituale sincerità degli scout, riconosciamoci 
peccatori e facciamo una vera e buona Confessione: diamoci l'ordine di non 
far perdere tempo al prete facendoci gli elogi addosso.
 Andiamo a confessarci e diciamo francamente i nostri peccati, senza tante 
scuse , dopo aver ripassato i Comandamenti che sono 10 per tutti, non uno di 
più e non uno di meno! Anche se altri si comportano peggio, noi dobbiamo 
rispondere a Dio , non ad un tribunale umano.
 In terzo luogo, visto che mediante la uniforme manifestiamo a tutti che 
siamo scout, facciamo conoscere la nostra identità  animando la Messa 
domenicale,proponendo di organizzare qualcosa per i ragazzi della parrocchia 
durante le vacanze,  facendo il presepe  ( all'esterno della sede , nel 
condominio, nella scuola, nel giardino) inviando cartoline con immagini 
sacre, andando a trovare persone con le quali si erano interrotti i 
rapporti.
 Per finire , se davvero ci accorgiamo che il Natale è una stupenda 
occasione per dimostrare la tenace attenzione di Dio all'uomo, allora 
rinnoveremo il nostro impegno a lavorare instancabilmente per lasciare un 
mondo un po' più buono di come lo abbiamo trovato!
                                  Buon Natale!
                    D.Romano Nicolini - Rimini

 ha scritto nel messaggio 
news:b5ffc176-abaf-49b0...@q3g2000hsg.googlegroups.com...
ciao a tutti !!

Grazie
ciao
perchè sbagliata? mai avuto dubbi sulla presenza dei genitori alle cerimonie 
più importanti, compresa la partenza.
E' un momento di crescita importante per qualsiasi scout, un momento di pp 
fondamentale nel loro processo educativo, e non vedo perchè i genitori 
debbano essere esclusi da un processo educativo che riguarda i loro figli.
non ragionare troppo, lo scoutismo entra dai piedi, non dalla testa. 

 ha scritto nel 
messaggio news:ALIAS.mailman.4.1197...@scoutnet.org...
ok, dopo tante chiacchiere non si è capita la tua posizione.

 cerimonie più importanti, compresa la partenza.
Ma il genitore è parte dell'unità? No? Allora che ci fa ad un momento di 
unità? Via, a casa! :)
Seriamente, è bello che i genitori ci siano a momenti più 'pubblici' come 
l'apertura, il S. Giorgio e le uscite di gruppo, che sono programmati per 
avere la presenza di persone esterne, ma alle promesse e ai passaggi proprio 
no.
-- 
Atrus di Myst
Muskhil Badi Tu hai Kaha
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Sent: Tuesday, December 18, 2007 5:55 PM
Subject: Re: [Scouts-it] promesse esploratori e genitori


 proprio no.
pensa, noi anche le partenze cerchiamo di farle in modo da agevolare la 
partecipazione dei genitori.
seriamente dico, se dei capi mi dicessero che non posso partecipare alla 
promessa di mia figlia nel branco, beh, li manderei a cagare, oltre che 
cercare di fargli capire che loro sono un accessorio all'educazione che IO 
impartisco a mia figlia.
meno male che nel mio gruppo ste cose funzionano diversamente.


di che gruppo/associazione sei visto che non ti firmi?
Buona strada
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Francesco Bertazzo    Alce-Cortese-Insicuro
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

 Buona strada
Tu, invece, anche  troppo !!!!!
Oh, e' ironico, neh ?
        Rebrac


 all'educazione che IO impartisco a mia figlia.
Ecco, vedi, è un atteggiamento sbagliatissimo. Noi siamo educatori per conto 
nostro, non un accessorio dei genitori, esattamente come gli insegnanti, i 
catechisti, gli allenatori, ecc. Ci sono certamente momenti delle attività 
del ragazzo in cui è bello/giusto/meglio che il genitore ci sia, ma ci sono 
anche momenti in cui NON deve esserci e la parola del capo scout è finale.
Così come a casa tua non permetteresti di comandare ad un capo scout, allo 
stesso modo in sede non comandi tu: se vuoi esserci ci puoi stare, ma alle 
regole di chi in quel momento è l'educatore di tua figlia.
Noi avevamo un genitore che ha più volte chiesto di fare il cambusiere nel 
campo estivo del branco di suo figlio. Nonostante sia scout lui stesso, la 
risposta è stata sempre che il cambusiere se voleva poteva farlo, ma NON in 
quel branco. Risultato? Non ha mai fatto il cambusiere, perché il suo scopo 
non era fare servizio ma tenere sott'occhio il figlio. E lasciare i figli 
senza i propri genitori per qualche giorno (sia per lasciarli un po' liberi 
che per fare in modo che si scantino) è proprio uno dei motivi per cui si 
fanno i campi estivi.
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Atrus di Myst
I'm a sexy superhero. Also, a terrible liar. 

 Atrus di Myst
Concordo pienamente!
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 ha scritto nel messaggio 
news:476ab944$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

noi di gruppo facciamo diversamente, e con una motivazione educativa di 
fondo che riteniamo valida.
lo scoutismo è bello perchè è vario. 


scafati? siamo della stessa regione.
voi siete quindi gli integralisti scout? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Lzbcj.40$5J2...@nntpserver.swip.net...



Sent: Wednesday, December 26, 2007 12:53 PM
Subject: Re: [Scouts-it] promesse esploratori e genitori


 Buona strada
La partecipazione agli eventi di genitori è naturalmente ponderata caso per 
caso. non facciamo certo partecipare un genitore di un ragazzo cui potrebbe 
fare male la presenza al campo, come cambusiere.
la cosa non è cosi casuale come potrete forse aver capito.
In merito alla partecipazione attiva dei genitori a molte attività, si, noi 
abbiamo notato un forte riscontro positivo, e siamo passati da un'epoca in 
cui il nostro gruppo era molto chiuso (attività segrete :)), allo stato 
attuale. i vantaggi: i genitori sanno con esattezza cosa facciamo con i loro 
figli, perchè oltre a parlarne lo facciamo anche vedere; sono entrate 
parecchie nuove persone in comunità capi (dieci anni fa stavamo chiudendo), 
perchè hanno visto che non siamo i cretini in calzoncini corti che facciamo 
giocare i loro figli, ma diamo spessore e contenuto alla nostra proposta; 
conflittualità con i genitori notevolmente diminuita, senza che su questo 
abbia inciso la fermezza nei loro rapporti (se dico che tuo figlio non deve 
portare il cellulare al campo, e tu glielo fai portare, ti chiamo e te lo 
vieni a riprendere, il figlio non il cellulare).
insomma, la scelta è meditata e non casuale, come forse si è capito 
erroneamente, e ripeto i vantaggi sono tangibili.
d'altronde non vedo cosa ci sia di male nel rendere partecipi i genitori dei 
momenti piu importanti dei loro figli, naturalmente non partecipano alla 
veglia della partenza o dei passaggi, ma a tutto ilresto si.
buona caccia e strada.


Sent: Wednesday, December 26, 2007 11:04 PM
Subject: Re: [Scouts-it] promesse esploratori e genitori
d'altronde non vedo cosa ci sia di male nel rendere partecipi i genitori dei 
momenti piu importanti dei loro figli, naturalmente non partecipano alla 
veglia della partenza o dei passaggi, ma a tutto ilresto si.
buona caccia e strada.
mah vedo con dispiacere che continui a non dire chi sei/di che associzione e che ruolo...   si vede che non lo ritieni importante, io e altri si... cmq direi che sei AGESCI
vedi, io te l'ho già detto(dove stia l'errore) citandoti anche il metodo per fartelo capire (e non si tratta di interpretazioni)...
non capisco perchè chi ha così astio verso la propria associazione(quindi anche verso se stesso) e verso il metodo stesso non lasci e ne scelga un'altra...o cerchi di cambiarla...
per rispondere alla tua domanda non non ci devono essere + associazioni dentro alla stessa...altrimenti non puoi dire di esserne parte. Chi dedica + tempo allo scautismo è perchè eveidentemente lo ha o ne trova,.. o gli fa più piacere utilizzare anche il tempo libero per quello... o forse sono persone che hanno molte cose da dire come te e sono in parziale disaccordo e cercano di cambiare il sistema da dentro anzichè continuare a starci  perchè fa comodo avere una struttura sopra e starsene zitti creando uno scautismo...."altro" allora sarebbe fin meglio per coerenza fondare l'ennesima nuova associazione(anche se ritengo che sia preferibile cercare di cambiare discutendo).



Sent: Wednesday, December 26, 2007 11:04 PM
Subject: Re: [Scouts-it] promesse esploratori e genitori
d'altronde non vedo cosa ci sia di male nel rendere partecipi i genitori dei
momenti piu importanti dei loro figli, naturalmente non partecipano alla
veglia della partenza o dei passaggi, ma a tutto ilresto si.
buona caccia e strada.
mah vedo con dispiacere che continui a non dire chi sei/di che associzione e 
che ruolo...   si vede che non lo ritieni importante, io e altri si... cmq 
direi che sei AGESCI
non vedo perchè dovrei dire chi sono e di quale gruppo sono. tu lo ritieni 
importante io no.
vedi, io te l'ho già detto(dove stia l'errore) citandoti anche il metodo per 
fartelo capire (e non si tratta di interpretazioni)...
non capisco perchè chi ha così astio verso la propria associazione(quindi 
anche verso se stesso) e verso il metodo stesso non lasci e ne scelga 
un'altra...o cerchi di cambiarla...
Innanzitutto il modo in cui ti porgi, e le risposte che hai dato, fanno 
capire che sei proprio uno di quei capi completamente assorbiti dallo 
scoutismo, tali da trascurare ogni altra cosa. Tu sei un capo come me, tu 
non ti puoi ergere (come stai facendo nella frase soprariportata) a maestro, 
perchè nell'agesci (ed anche nel cngei) siamo tutti pari e fratelli, ed io 
ho un solo maestro, che non è di questa terra. Chi ti dice che ho astio 
verso l'associazione? ho astio verso quei capi, (come sembri essere anche 
te), completamente estranei alla vita sociale, al principio base dello 
scoutismo, che è lo scoutismo che serve la società e non il viceversa, che 
fanno in modo che gli scout, siano sempre più estranei alla società, alla 
famiglia ed alla scuola.
Ho astio verso quei capi che nelle assemblee si ergono a maestri e capi 
indiscussi, che non sono mai sfiorati dal dubbio, che sono integralisti, che 
guardano con sospetto e diffidenza ad ogni opinione non perfettamente 
coincidente con la loro.
Io amo lo scoutismo, per quello che mi ha dato, per i risultati che, vedo 
con i miei occhi, da ad alcuni ragazzi (che lo scoutismo non è adatto a 
tutti, e non è il metodo perfetto, ma qualcosa che ci si avvicina molto), 
per il concetto di fraternità mondiale insito dentro di esso. Ho astio verso 
quella parte di associazione chiusa in se stessa, non aperta al mondo, 
perfettamente rappresentata da una lettera ultimamente pubblicata su P.E., 
di un capo, che contestava la presenza di membri del governo al 
festeggiamento per il centenario, o forse perchè non erano della parte 
politica di cui lui simpatizzava, o perchè forse riteneva che gli scout 
debbano essere un gruppo chiuso, e che deve rifiutare qualsiasi 
contaminazione con la società.
Buona strada
buona strada anche a te fratello scout. 

 importante io no.
(cuttone)
        Rebrac


Sent: Wednesday, January 02, 2008 5:51 PM
Subject: Re: [Scouts-it] promesse esploratori e genitori
<non vedo perchè dovrei dire chi sono e di quale gruppo sono. tu lo ritieni
importante io no.>
perchè io te l'ho scritto... e perchè non c'è nulla di male nel dire chi 
sei... se non hai nulla da nascondere..
<Innanzitutto il modo in cui ti porgi, e le risposte che hai dato, fanno
capire che sei proprio uno di quei capi completamente assorbiti dallo
scoutismo, tali da trascurare ogni altra cosa. >
ti sbagli, ma anche no.. sono molto assorbito dagli scout con vari 
incarichi, dall'università come studio, tirocini pratici(che mi portano via 
parecchio tempo), vari ruoli come rappresentante, inoltre riesco ad avere 
una vita sociale frequentando gente non scout e in più faccio qualche 
lavoretto del genere webmaster.... si è una vita intensa ma tutte questa cse 
mi piacciono un sacco...
<Tu sei un capo come me, tu non ti puoi ergere (come stai facendo nella 
frase soprariportata) a maestro,
perchè nell'agesci (ed anche nel cngei) siamo tutti pari e fratelli, ed io
ho un solo maestro, che non è di questa terra. >
ben venga quel maestro che anche io ho... però nn si tratta di fare i 
maestri si tratta di confronto tra capi--- quello che ti insegnano anche nei 
campi scuola(che tu hai sicuramente hai fatto in agesci), confrontarti e nn 
far cadere dall'alto le proprie nozioni come un maestro..
<Chi ti dice che ho astio verso l'associazione?>
scusa! era un impressione... chiedo perdono
<ho astio verso quei capi, (come sembri essere anche te), completamente 
estranei alla vita sociale, al principio base dello
scoutismo, che è lo scoutismo che serve la società e non il viceversa, che 
fanno in modo che gli scout, siano sempre più estranei alla società, alla 
famiglia ed alla scuola.
Ho astio verso quei capi che nelle assemblee si ergono a maestri e capi 
indiscussi, che non sono mai sfiorati dal dubbio, che sono integralisti, che 
guardano con sospetto e diffidenza ad ogni opinione non perfettamente 
coincidente con la loro.
Io amo lo scoutismo, per quello che mi ha dato, per i risultati che, vedo 
con i miei occhi, da ad alcuni ragazzi (che lo scoutismo non è adatto a 
tutti, e non è il metodo perfetto, ma qualcosa che ci si avvicina molto), 
per il concetto di fraternità mondiale insito dentro di esso. Ho astio verso 
quella parte di associazione chiusa in se stessa, non aperta al mondo, 
perfettamente rappresentata da una lettera ultimamente pubblicata su P.E., 
di un capo, che contestava la presenza di membri del governo al 
festeggiamento per il centenario, o forse perchè non erano della parte
politica di cui lui simpatizzava, o perchè forse riteneva che gli scout 
debbano essere un gruppo chiuso, e che deve rifiutare qualsiasi
contaminazione con la società.>
non sai quanto ti sbagli... potrei sottoscrivere tutto ciò che hai detto qui 
sopra...
vedi, pur rimanendo di idee divergenti(?) abbiamo frainteso qualcosa 
entrambi dell'altro.. di queste cose a volte si parla meglio di 
persona..intendo a voce.. pace, era anche per questo che ti kiedevo chi 
sei... idealmente spero un giorno in un mega raduno di questa come di altre 
liste perchè sarebbe bello(forse no) vedersi in faccia dopo tanto "virtual" 
pace per fortuna la liguria è una buona palestra per confrontarsi fra capi.
Buona strada
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inoltre riesci ad avere una vita sociale? vedi, te lo dico con tutto l'amore 
fraterno possibile, la vita sociale, non si deve riuscire ad avere, si deve 
avere, è vitale, è come respirare. se a causa degli scout, non si riesce ad 
avere una vita sociale, c'è qualcosa che non va, non bisogna fare lo scout 
in tal caso. Come si fa ad educare i ragazzi, ad essere uomini e donne del 
domani? insegnandogli che si deve essere scout ad ogni costo? in quale 
società gli insegniamo a vivere? in quella scout, od in quella, ben più 
ampia del mondo? loro si relazioneranno, litigheranno, avranno rapporti con 
il mondo, non con il mondo scout, che ne rappresenta una piccolissima parte. 
Lo scoutismo deve insegnare a vivere meglio e con dei valori, non a vivere 
per lo scoutismo.
A mio parere la tua premessa è sbagliata. Dovevi partire dalla necessarietà 
della vita sociale.
Tanto per dirti, nel nostro gruppo se uno vuole assumere un incarico in 
zona, regione o altro, deve avere il nulla osta della COCA e dell A.E., in 
quanto l'incarico non lo assume se ciò va a detrimento della sua vita 
privata in primo luogo, e di unità.
Il nostro A.E. dice che il capo deve essere prima di tutto un uomo fatto, 
responsabile che sappia cosa vuol dire avere delle responsabilità di lavoro 
e familiari. Solo così può trasmettere qualcosa agli altri. Un po' drastico 
come discorso, ma io, nonostante sia un "mangiapreti", sono d'accordo 
perfettamente con lui (su questo punto).
buona Strada.
Intendiamoci, se riesci a fare tutto bene, senza trascurare lavoro e 
famiglia bene, nel momento in cui ciò non succede, ci si deve limitare. 

            CATECHESI SCOUT PER DOMENICA 10 FEBBRAIO
                  CATECHESI SCOUT PER DOMENICA 10 FEBBRAIO.
                                                 La Quaresima
                  Il 10 febbraio comincia la Quaresima : 40 giorni  per un 
cammino di conversione verso Colui che è Misericordia.Commenteremo   4 
parabole per prepararci alla Pasqua del Signore.
                  Prima parabola: il ricco epulone e il povero 
Lazzaro.Scegliamo Gesù, convertiamoci a Colui che è via, verità e vita! 
Incontriamo. il ricco epulone
                  Dal Vangelo secondo Luca[19]C'era un uomo ricco, che 
vestiva di porpora e di bisso e tutti i giorni banchettava lautamente. 
[20]Un mendicante, di nome Lazzaro, giaceva alla sua porta, coperto di 
piaghe, [21]bramoso di sfamarsi di quello che cadeva dalla mensa del ricco. 
Perfino i cani venivano a leccare le sue piaghe. [22]Un giorno il povero 
morì e fu portato dagli angeli nel seno di Abramo. Morì anche il ricco e fu 
sepolto. [23]Stando nell'inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di 
lontano Abramo e Lazzaro accanto a lui. [24]Allora gridando disse: Padre 
Abramo, abbi pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell'acqua la punta del 
dito e bagnarmi la lingua, perché questa fiamma mi tortura. [25]Ma Abramo 
rispose: Figlio, ricordati che hai ricevuto i tuoi beni durante la vita e 
Lazzaro parimenti i suoi mali; ora invece lui è consolato e tu sei in mezzo 
ai tormenti. [26]Per di più, tra noi e voi è stabilito un grande abisso: 
coloro che di qui vogliono passare da voi non possono, né di costì si può 
attraversare fino a noi. [27]E quegli replicò: Allora, padre, ti prego di 
mandarlo a casa di mio padre, [28]perché ho cinque fratelli. Li ammonisca, 
perché non vengano anch'essi in questo luogo di tormento. [29]Ma Abramo 
rispose: Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro. [30]E lui: No, padre 
Abramo, ma se qualcuno dai morti andrà da loro, si ravvederanno. [31]Abramo 
rispose: Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno risuscitasse dai 
morti saranno persuasi».(Lc 16, 19-31)
                                                   COMMENTO.
                  1)A prima vista appare chiaro che il ricco epulone è un 
grande egoista: non vuole dare nemmeno le briciole di pane al povero 
Lazzaro. Poi veniamo a sapere che , nelle fiamme dell'Inferno, si preoccupa 
dei suoi parenti tanto che vorrebbe inviare Lazzaro per farli convertire.E' 
un po' strano!
                  2)Il motivo è che la cattiveria non premia mai. Il 
peggiore nemico del diavolo è il diavolo stesso, cioè la cattiveria che alla 
fine fa star male perché  è male.
                  3)Se consideriamo male il passare da un marito all'altro e 
vivere una vita senza regole morali, non ci si meraviglia che Marilyn Monroe 
si sia suicidata. Essa era bellissima, ricchissima, corteggiata da tutte le 
case cinematografiche più potenti eppure, in ancora giovane età, si è 
suicidata.- Molti cercarono di attribuire la colpa alla Mafia americana ma 
le prove non furono mai trovate. Per tale motivo , la spiegazione del 
suicidio va ricercata solo in lei: da sola, senza la spinta di nessuno, si è 
suicidata.
                  4)La vera sostanza della Quaresima non va ricercata nella 
decisione di fare digiuni , anche se sono obbligatori il mercoledì delle 
Ceneri (6 febbario 2008) e il venerdì santo (21 marzo 2008).Il vero digiuno 
è quello dal peccato, rifuggito come la vera bestia nera della umanità.
                  5)Quando Hitler diede inizio alla seconda guerra mondiale 
(1 settembre 1939) , BP era ancora vivo: morirà nel 1941 in Kenya. L'impressione 
fu tanta che quell'anno non fu assegnato a nessuno il premio Nobel per la 
pace . Fu un vero peccato perché il principale candidato era BP.  Anche per 
tale motivo gli ultimi anni del nostro fondatore furono particolarmente 
tristi.
                  Eppure egli dichiara di aver vissuto una vita felice 
perché aveva lottato per il bene, non perché aveva raccolti i frutti della 
bontà.
                  6)In effetti, pochi anni dopo il Nazismo finì perché 
doveva finire ma lo scautismo rinacque : il primo era impastato di 
cattiveria, il secondo invece di princìpi giusti.
                   7)La parabola del ricco epulone e di Lazzaro ci insegna 
che dobbiamo credere alla bontà non tanto per paura dell'inferno  quanto 
perché essa è un bene e fa star bene.
                  (8) Prendiamoci un impegno concreto per vivere la 
quaresima come cambiamento e conversione.
                             Don Romano Nicolini - Rimini -  
339 8412017