Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Vota Antonio!

Cari fratelli scout, ho scoperto che un candidato di A.N. alle regionali
toscane ha effigiato nella sua foto elettorale se stesso con la figlia in
divisa completa del Firenze 3 AGESCI.
Al di là del partito, di cui non ci deve interessare, cosa ne pensate?
A me pare una grave scorrettezza, ed il Cenrale farebbe a querelarlo.
Che ne dite?
Samuele Ornitorinco Impetuoso

Fosse nella mia Co.Ca sarebbe stato frustato a sangue mentre era costretto a
cantare "My Way" in tedesco. :-)
A parte gli scherzi, lo scoutismo è un movimento che "lasciando il mondo un
pò migliore di come l'abbiamo trovato" esercita una sua forte azione
politica (nel senso di polis, di bene comune), ma non è però "partitica".
Non è schierata nè a destra nè a sisnistra, ma educa i ragazzi a effettuare
una loro scelta quando questi saranno fatti uomini. Poi, è possibile che
qualche capo si sia schierato partiticamente anche da un punto di vista
attivo, ma deve avere la buona coscienza di non influenzare (o meglio
plagiare) i suoi ragazzi.
Non è facile farlo poichè su ogni cosa si può fare allusione... talvolta
mascherate, talvolta - come in questo caso - un pò meno. Un pò troppo meno.
Buona Caccia e Buona Strada.
--
"Falco Solitario"
Fabio Crudele
Capo Reparto del Massafra 1°
(TA)

Samuele: "Cari fratelli scout, ho scoperto che un candidato di A.N.
alle regionali
toscane ha effigiato nella sua foto elettorale se stesso con la figlia
in ..."
penso che non sia solo una scorrettezza ma anche un rubare l'immagine
di altri (in questo caso, presumo, minori).
Se fosse stato lui in divisa era discutibile e, dubito che uno scout
l'avrebbe fatto, almeno, pero', significava qualcosa, una sua scelta.
Cosi e' solo un immagine rubata
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:(non e' la mia!)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
ICQ 33764040

 ......
Anche se ad un tema precedente avevo spiegato le ragioni per cui
giustificavo l'uso,
da parte di un candidato di rendere pubblica la sua appartenenza ad una
Associazione scou, in questo caso sono assolutamente contrario a questo
tipo di pubblicità.  Quì oltretutto il candidato non parla di se stesso, ma
sfrutta l'immagine di una associazione a suo vantaggio. Oltre ad essere una
pubblicità estremamente disonesta (si presenta bene) ritengo sia oltremodo
oltraggiosa in primo luogo verso L'AGESCI ma anche per il movimento tutto.
Sono perfettamente daccordo con ciò che a scritto Carlo
Buon Cammino & Buona Strada
Bruno
--
SCOUT TAG: Bruno Ferrobraio Genova 5 (GE) CNGEI Capo Gruppo

Credo che anche candidarsi alle elezioni sia una forma di vivere il servizio
nella propria vita e che l'impegno politico possa essere espressione valida
di impegno per il bene comune. Questo presuppone una scelta di campo , non
lascia posto a schieramenti di partito contemporaneamente ad un servizio
educativo con i ragazzi.
Personalmente ritengo che questo capo abbia sbagliato a proporsi e a
sfruttare l'immagine Scout che notoriamente suscita dabbenismo e bontà
d'animo (almeno così sembra il comune sentire) rischiando di classificarci
tutti in un determinato schieramento politico rispetto ad un altro.
Chiederei a questo capo una scelta ben precisa e inviterei la sua coca a
prendere pubblicamente provvedimenti.
Piero Massignani ,  Capo Clan Valdagno 1

 divisa completa del Firenze 3 AGESCI.
Non voterei mai per un Capo che si fa ritrarre in uniforme... come se il
valore del politico lo facesse l'appartenenza all'AGESCI... ma via... e
deplorevole che un candidato per essere eletto non abbia null'altro da dire
o da mostrare se non la sua appartenenza agli scout... i programmi...?! le
idee...?! dove sono?
Se fosse successo nel mio gruppo avrei di certo diffidato la persona a
continuare con questo tipo di pubblicità, avrei informato il centrale
dell'accaduto e avrei parlato a quattrocchi con la persona per dirgli che il
fatto di essere, forse, un buon Capo non è un viatico per essere un buon
politico e che ci sono tanti politici onesti che non sono scout, e tanti
scout che sono disonesti... chi ha orecchie per intendere...
Be prepared
by Angelo Fragliasso
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Formatore E/G, Capo Gruppo

 Sono perfettamente daccordo con ciò che a scritto Carlo
A mio parere è ora di farla finita, la cosa mi ha sempre disgustato fin da
quando quello ..... di Badaloni si faceva riprendere tra ragazzi in divisa
che suonavano la chitarra, lui come tutti gli altri sono delle persone
tristi, nel senso che, non avendo argomenti migliori puntano la loro
campagna elettorale su figli, hobby e quant'altro cercando di irretire certi
elettori (come se bastasse essere scout per essere buoni politici)
Io, per anni ho militato nella formazione giovanile di un partito, ma ho
sempre evitato di trattare discorsi di partitica all'interno delle unità o
in Co.Ca. (salvo in discussioni informali con persone della mia età), questo
solo per tentare di rispettare la neutralità che deve avere il servizio di
un capo, non vedo perchè dovrebbe essere ammissibile sfruttarla per scopi
elettorali.
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
Scout Tag: Reggio Emilia 3 (RE) (AGESCI)  Aiuto Capo Reparto "Excalibur"

Ciao a tutti!
Vedo che la situazione si ripete anche al di fuori della nostra zona: SIGH!
Qualche giorno fa presentai al N.G. una situazione simile accaduta nella
zona di Mestre (VE): un candidato a cariche politiche ha evidenziato con
dovizia di particolari il suo passato iter in Agesci a fini propagandistici.
Qualcuno era d'accordo con la mia provocazione e qualcuno no.
Bisogna sforzarsi comunque di lanciare un contromessaggio alla cosa perchè
l'Agesci non venga strumentalizzata come potenziale "serbatoio di voti".
La definizione tra virgolette l'ho ripresa da un numero di AGESCOUT del
1995, una lettera aperta ai capi, sulle posizioni da tenere qualora ci fosse
stata l'occasione negativa di vedere mischiata l'associazione con la
propaganda PARTITICA perpetrata da X personaggi concorrenti a elezioni
varie.
Ribadisco che è ben diverso menzionare un percorso scout associativo quale
titolo di garanzia per l'elettore, dal compito primario di educatore il cui
fine (oltre a tutti gli altri...!) è quello di cercare di dare in mano ai
ragazzi gli strumenti per potersi creare una coscienza politica che li
spinga a scegliere di testa propria (un altro dei molteplici aspetti del
buon cittadino di B.P.).
Invito quindi i capi (e spero siano tanti tanti) che si sono sentiti toccati
dalla questione a recuperare l'articolo di AGESCOUT per rivederlo e poi a
sollevare il problema all'interno delle loro Co.Ca. per prendere posizione
magari inviando dei fax di "disapprovazione", delle e-mail, delle lettere
ecc..ecc....ai personaggi X e per conoscenza anche al Centrale (o almeno
alla segreteria regionale di appartenenza).
Ad un ragazzo che vede il volantino elettorale può giungere un messaggio
totalemente distorto rispetto i principi a cui l'Agesci punta. E' nostro
compito muoversi.
...frecciatina finale....AGESCI...o agisci o esci :-))))))))))
Un sincero augurio di buona strada a tutti!
Scout Tag: MESTRE 6° (VE) (AGESCI)  Capo Clan "Icaro"
maxza...@pcbplus.net
mes...@pcbplus.net
www.pcbplus.net/mestre6.html


Io direi che una querela è proprio fuori luogo: per che cosa? Per "utilizzo
indebito di marchio registrato"?;-)
Un richiamo magari neppure troppo conciliante dovrebbe al massimo farlo la
sua CoCa.
Vi ricordo che l'Agesci ha stabilito che il servizio educativo è compatibile
con l'appartenenza a un qualunque partito e con qualunque carica del partito
stesso. Solo i servizi educativi badate bene che sono quelli a diretto
contatto con i ragazzi. Per tutti gli altri servizi con funzioni di
rappresentanza (per intenderci da Resp. di Zona in SU) l'Agesci chiede
l'uscita dall'associazione.
A Parma c'è una lista civica che si è candidata come "simbolo dei comitati"
e la rappresentante si è fatta ritrarre mentre svolge il suo servizio nei
diversi comitati: c'è differenza? nessuno però ha pensato di fare denuncia
di alcunchè.
--
"Comunismo e libertà sono inconciliabili"
V. Veltroni
B.P. Corner, Foto World Jamboree 1999, Nodi dell'avventura
Visita
www.geocities.com
\rainforest\andes\3360\index.htm
Matteo Cavalieri
Agesci Parma 3

 Cosi e' solo un immagine rubata
Ma è sua figlia!!!
Immagine rubata fa molto 007 che spia Ursula Andress:-D
L'immagine che si voleva dare era certamente quella di vita famigliare. Se
la figlia non fosse stata in divisa avresti sollevato la questione?
--
"Comunismo e libertà sono inconciliabili"
W. Veltroni Segretario del Maggior Partito Post-comunista Italiano
ICQ: Nickname: cabaglio
ID: 69636354


 Cosi e' solo un immagine rubata
     >Ma è sua figlia!!!
     >Immagine rubata fa molto 007 che spia Ursula Andress:-D
     >L'immagine che si voleva dare era certamente quella di vita
famigliare. Se
     >la figlia non fosse stata in divisa avresti sollevato la questione?
Si, personalmente l'avrei fatto ugualmente.
Un capo scout Agesci non è in linea con l'associazione nel momento in cui ne
sfrutta
il nome, la figura o altre cose particolari di essa per pubblicità
elettorale (concetti già esposti qualche msg. addietro).
In questo caso mi viene da pensare che velatamente possa essere stata
utilizzata l'uniforme come una forma di "pubblicità occulta". La divisa può
essere fonte di tanti pensieri per chi la vede addosso a qualcuno per cui mi
chiedo: perchè non una foto famigliare in "borghese"? Il concetto di
famiglia passava lo stesso all'elettore, no?
Buona strada!-)))
Massimiliano


...


 Simone Galli
Dopo molti post di "silenzio" adesso mi sento in diritto e dovere di
intervenire!
Io sono nel CNGEI dal 1982 e sono Vice Capo Branco e credo che tutti quelli
che mi conoscono possano sicuramente dire se io "partecipo o no" agli ideali
dello Scoutismo. Precisato ciò devo dirti che come capo scout e come
candidato di ALLEANZA NAZIONALE  alle prossime elezioni comunali a Bolzano
mi sento profondamente offeso dalle tue parole e ti invito prima di
giudicare gli altri e le altrui idee a guardare e a pensare all'arroganza
del modo e di ciò che hai scritto! Preciso per correttezza, che dal momento
in cui ho accettato la candidatura per AN ho avvisato i genitori dei lupetti
di ciò ed ho sospeso la mia attività coi ragazzi e che mai ho usato lo
scoutismo per farmi pubblicita'! Credo e spero che le tue parole non siano
condivise da chi nello Scoutismo (quello con la S maiuscola) crede e da
coloro che credono nel RISPETTO delle altrui idee e posizioni. E' vero forse
alcune mie idee sono diverse dalle tue e da quelle di altri  che nel nsg
scrivono, ma mai e poi mai mi sono permesso e mi permettero' di dire che
solo io sono Scout o mi permetto di giudicare chi sia sdoganabile o meno.
Buona caccia
Baloo
Fracchetti Roberto * CNGEI Bolzano

 omosessuali, sulla giustizia forcaiola ecc ecc)
Bah, se è per questo anche la sinistra lo è.... basti vedere ciò che si
combina.... Okkio a non cadere nei luoghi comuni. Non esistono ideali di
partito ("vedi posizioni sugli immigrati, sugli omosessuali, sulla giustizia
forcaiola ecc ecc") ma ideali punto e basta. E' curioso vedere come tutti
gli schieramenti partitici tentino si sbandierarli come propri. Per piacere,
che non si cada nella tentazione di schierare indirettamente il nostro
movimento in una frangia elettorale: dire che la destra è lontana da noi
significa conseguentemente dire che si è spostati a sinistra. Se un giorno
il nostro Movimento dovesse veramente schierarsi partiticamente francamente
me ne andrei disgustato. Il bello sta nell'avere la possibilità di
scegliere, coerentemente con i valori che lo scoutismo propone. Conosco
ottimi capi scout di destra ed altrettanti di sinistra. La differenza serve
ad arricchire no?
Buona Caccia


Era quasi scontato che il thread sarebbe arrivato a questo punto...
Già altre volte in passato mi pare si sia trattata la questione. E io
credo che più di un discorso di destra, sinistra e partiti sia
semplicemente un discorso di ideali. Per quanto riguarda l'AGESCI, per
le altre Associazioni non ne so abbastanza, credo che la formulazione
della Legge e del Patto Associativo parlino abbastanza chiaro in
proposito.
Pur senza schierarsi partiticamente (ci mancherebbe!) mi pare diano
delle indicazioni inequivocabili. E mi pare anche che i programmi di
certe forze politiche non siano esattamente d'accordo con queste
indicazioni.
-- 
ScoutTag: AGESCI Torri di Quartesolo (VI) - Aiuto Capo Reparto
http://www.geocities.com/collegepark/union/1076
icq#:6161440

educativo con i ragazzi.
[CUT]
Scusa, credo di non avere capito questo passaggio. Dici che la scelta di
schierarsi politicamente non è compatibile con il Servizio educativo?
Perché io sono tesserato ad un Partito (che ovviamente non nomino),
nonché attivista, per cui mi si può vedere dietro ai banchetti
elettorali in centro città. Non ricopro alcuna carica pubblica, questo
no, ma sicuramente sono esposto come membro di quel Partito, e
sicuramente, se non i Lupetti, almeno molti dei loro genitori lo sanno.
Dici che è un problema?
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
ICQ 63327786
"Le stelle si fanno più rade" disse Fratel Bigio fiutando il vento
fresco dell'alba. "Dicci dove faremo la nostra tana oggi, fratellino,
perché d'ora in poi seguiremo nuove tracce"

Perfettamente d'accordo con Fabio.
Anche all'interno della mia Co.Ca. le posizioni politiche sono diverse, a
volte capita di discutere, ma il rispetto delle idee altrui non viene mai
meno, come dovrebbe sempre essere.
Fraternamente,
--
Matteo
ScoutTag: Cesena 9  (FC) AGESCI  Capo Reparto

 ma sto andando fuori tema!!!
Vedo che ogni tanto la rete fa perdere a qualcuno il lume della ragione:
leggendo quel "sentendo parlare" si capisce chiaramente che parli di un
partito che non conosci se non che per un "sentendo parlare". Condanni
chiaramente ideali quindi che non comprendi e probabilmente non conosci.
Ho diversi amici candidati o elettori di A.N. peraltro in una realtà dove la
sinistra è egemone culturalmente e non lascia spazio ad altre idee. E
conosco anche tanti che sostengono come te che lo scout è di sinistra per un
mucchio di ragioni che non sto a elencare ma che spesso partono proprio
dalla radice "Antifascismo". Sai chi ha scritto "l'antifascismo fu un il
momento storicamente essenziale per il ritorno dei valori democratici che il
fascismo aveva conculcato."?
Chissà perchè parlando di persone di destra si dice sempre che sono persone
che "più normali di così si muore". Ed è proprio questo il rischio di oggi:
che accanto al ghetto delle idee in cui sono state cacciate quelle di destra
(e tu ne sei testimone con il tuo intervento) si crei anche il ghetto delle
persone con pensiero diverso dalla maggioranza del coro. Proprio in questi
giorni due persone di spettacolo (non facciamo pubblicità per cortesia)
hanno parlato della loro difficoltà a sopravvivere in un ambiente schierato
da sempre e inequivocabilmente.
Quello che stupisce è proprio come si riesca a mettere in un cantone le idee
di qualcuno senza neppure accorgersi di fare violenza su qualcuno.
"I valori della destra preesistono al fascismo, lo hanno attraversato e ad
esso sono sopravvissuti"
Dal programma di A.N. steso nel 1994


Mi dispiace veramente, ma questa discussione mi ha fatto perdere fiducia
sull'evoluzione dei capi.
Ma è possibile che debba finire con queste minchiate di: "quel partito è
bravo quell'altro è razzista", l'idea di impegnarsi in politica è
apprezzabile certamente e non contraria al nostro servizio, a patto che si
tengano lontani i ragazzi dalla propaganda, poi è ovvio che anche se uno è
iscritto al club di topolino avrà un'impronta diversa da quello che è
iscritto al club di paperino, ma allora i razzisti saremmo noi a volere
escludere tutti quelli che non hanno avuto le medesime esperienze.
Un impegno politico si equivale, nessun partito nell'epoca del politically
correct ha idee che possono essere tacciate, da persone intelligenti, come
estremiste.
Estremista, e anche parecchio squallido, è chi pensa che ad una determinata
associazione (o come mi capitava in clan ad una determinata religione,
quella cattolica) debbano corrispondere posizioni di destra o di sinistra, e
il fondamentale senso critico che noi dovremmo insegnare ai ragazzi??
Non giudicate se non volete essere giudicati e ricordate che una persona
vale per quello che è o che fa non per l'etichetta che gli viene
appiccicata.


 wrote in message
pSFH4.95311$pn3.1...@news.infostrada.it...
Volevo chiarire, ho messo la risposta qui non per insultare direttamente
"Cabaglio" ma per rispondere ad una parte di discussione che ha preso una
piega decisamente squallida per degli educatori e che comincia ben più in
alto.


indicazioni.
sintetizzando ciò che anch'io penso.
e comunque , per,  ROBERTO (Fracchetti)
NON ho MAI sostenuto che è qualificabile in senso stretto "essere scout" chi
non ha idee di destra
nè TANTOMENO non rispetto le idee altrui : ognuno è libero di sostenere le
proprie idee , ma
credo di essere altrettanto libero di dissentire e criticare ciò in cui non
credo ,
fraternamente a tutti, e sperando che il mio pensiero sia ora + chiaro
Simone Galli

 > ma sto andando fuori tema!!!


Ciao, Samu,
per caso, ascolti Caterpillar?
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

 proposito perché ci viene più diretta (stesso partito) rispetto a noi che
Ti rispondo molto volentieri (non sapendo quotare bene taglio qui il tuo
post, non volermene)!!!
Gia' ti ho detto da che parte mi sono schierato nel momento in cui ho
accettato la candidatura: ho "rimesso" il mio incarico di Vice Capo Branco
(e non mi è costato poco): ).Purtroppo c'è sempre chi vuole fare il furbo
(come il candidato toscano che per altro non conosco)!!! Ti ricordo infatti
che sul nsg è comparsa anche una e-mail di un candidato dei verdi! La
correttezza è una cosa che prescinde dall'appartenenza ad un partito
politico. Lealtà e correttezza appartengono al singolo individuo e non alla
colletività (putroppo) Di qui non posso che "condannare" l'azione di tale
candidato. Quello che io non ho accettato non è stata questa censura
(infatti non mi sono neanche lontanamente permesso di rispondere o difendere
chichessia) ma la parte del msg in cui veniva affermato che chi non
appartiene ad una certa area politica non può fare (sottolineo il fare ) lo
scout ed il capo. Io ribadisco appartengo ad una certa area politica e mi
sento, mi sono sempre sentito e mi sentirò Scout (con la S maiuscola) ed
appena avrò finito di fare il mio servizio (così intendo il mio impegno
politico) verso la mia città tornerò anche ad Essere Capo . (P.S. : ho anche
scritto all'On. Storace il quale offendeva pesantemente gli scout per
"affondare" la (secondo me mediocre) figura di Badaloni che sempre in
campagna elettorale si vanta di essere stato capo scout.
Una stretta di sinistra e buona caccia
Baloo
Fracchetti Roberto *CNGEI Bolzano*