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Titolo: Hanno già sbagliato il Ponte

https://www.iltempo.it/attualita/2020/07/18/news/ponte-genova-fuori-norma-morandi-limiti-velocita-tracciato-23887653/
 
 
Mitici! 
 
 

 
https://www.iltempo.it/attualita/2020/07/18/news/ponte-genova-fuori-norma-morandi-limiti-velocita-tracciato-23887653/Mitici
! 
 
Qualcuno di ihfdt sa come ripararlo?
-- 
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 Qualcuno di ihfdt sa come ripararlo?
 
Certo, con una bella serie di autovelox! 
 
 

 
 
Sai che sofferenza dover andare ai 70 invece dei 90.
 
-- 

Sai che sofferenza dover andare ai 70 invece dei 90.
 
Beh, sicuramente non è quello il punto.
 
Gi 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Beh, sicuramente non è quello il punto.
 
E qual è il punto?
Da quello che leggo nell'articolo sapevano benissimo dei limiti dovuti 
al fatto di ricostruire sullo stesso tracciato, immagino che il limite 
dei 70 non sia stato affatto una sorpresa per chi l'ha progettato.
 
Davide.
 

 
https://www.iltempo.it/attualita/2020/07/18/news/ponte-genova-fuori-norma-morandi-limiti-velocita-tracciato-23887653/
 
 
il nuovissimo ponte di Genova nato sulle macerie del crollo del Morandi 
non rispetta le ultime norme in fatto di viabilità. E ne risentono i 
limiti di velocità che saranno imposti agli automobilisti: appena 80 
km/h verso Genova e 70 verso Savona, mentre sul vecchio ponte si 
viaggiava a 90 all'ora. Il Dm Infrastrutture del 5 novembre 2001, 
infatti, fissa parametri precisi sulla lunghezza dei rettilinei mentre 
il viadotto sul Polcevera disegnato da Renzo Piano e realizzato in tempi 
record è stato costruito sullo stesso tracciato del Morandi.
 
 
qui la cosa errata:
..
fissa parametri precisi sulla lunghezza dei rettilinei mentre il 
viadotto sul Polcevera disegnato da Renzo Piano e realizzato in tempi 
record è stato costruito sullo stesso tracciato del Morandi.
 
 
ma l'errore quale è stato?

 
 
 
Tranquillo, l'italiano medio se c'è il limite dei 50 va a 80, col limite 
a 70 va a 110 mentre col limite a 90 va a 130 e oltre...
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 


E qual è il punto?
 
Se in generale per questioni di sicurezza si deve andare a 40 Km/h si vada a 
40 e la gente se ne faccia una ragione.
Ma se stiamo costruendo infrastrutture moderne, e anche qui parlo in 
generale, si devono adottare criteri di sicurezza e del miglior utilizzo.
Nello specifico, possiamo anche comprendere che abbiano privilegiato la 
rapidità di esecuzione, ma lascia perplessi, se risponde al vero, che sia 
Aspi che il Ministero abbia fatto presente la criticità dell'arco del 
tracciato ma che nessuno abbia sollevato almeno un sopracciglio.
Ora nel momento in cui andiamo a mendicare denari in Europa per ricostruire 
il paese e nel contempo mostriamo di queste situazioni, non possiamo 
meravigliarci se tendessero a rispondere picche.
In fondo, per noi italiani, non sono stranezze o fatti episodici che a 
fronte di qualche eccellenza mostriamo carenze organizzative e realizzative; 
basta guardare la cronica incapacità di spendere annualmente i denari, 
gratuiti, che i vari bandi offrono.
Non denigriamoci da soli, ma non nascondiamo la verità almeno a noi stessi.
Cordialità



Probabilmente non c'e'...dev'essere il risultato di un mix tra vecchia e 
permissiva normativa, e nuova e intollerante.
 
Tipo quello che e' successo nel condominio dov'ero fino a qualche anno 
fa. Avevamo un CPI per i garage che li rendeva "agibili", rinnovato nei 
secoli dei secoli.
Invece l'amministratore un giorno non lo rinnova, scade, e il nuovo non 
viene piu' rilasciato perche' "inagibili".
Tradotto: decine di migliaia di euri di lavori di adeguamento, per avere 
la nuova carta...pena, la fuoriuscita di tutte le auto dai box.
 
 
 
sandro

 
il "TEMPO"...rotfl...c'è ancora chi segue questo coso ? (evito di chiamarlo
come dovrebbe essere chiamato...)
 

 
scommettiamo che ora la colpa è di Toninelli :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:rf1941$1tq3$2...@gioia.aioe.org...

Tutti i 5s + PD+ LeU! 
 
 

 progettato.
 
Se il tracciato del nuovo e' un clone del tracciato del vecchio,
come mai il vecchio era in regola mentre quello nuovo invece no ? Le
regole sono cambiate nell'ultimo anno?
 
Finira' come il 90 km/h della tangenziale di Milano: sono stati decisi
vent'anni fa dal prefetto sotto l'impressione di due incidenti nella
nebbia a breve distanza di tempo, per far vedere che facevano qualcosa.
Se ne sbattono tutti.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 vada a 40 e la gente se ne faccia una ragione.
 
i cartelli di 40, 50, 90 ecc. sono tutti illegali.
 
Infatti l'italia ha recepito la normativa europea del sistema
internazionale di unita' di misura (SI), in cui la velocita' per legge
si esprime in metri al secondo.
 
Il CdS italiano non puo' scavalcare una normativa europea
sottintendendo "km/h". Quei numeri vanno pertanto intesi
correttamente come 40, 50, 90 m/s.
 
Lasciamo a Socratis, come utile esercizio, la conversione da m/s a
km/h.


 
 
Potrei anche essere d'accordo ma mostrami una sentenza in cui un 
automobilista che andava a 100Km/h in un tratto col cartello che 
indicava 40 ha vinto il ricorso

 regole sono cambiate nell'ultimo anno?
 
No sono cambiate negli ultimi trent'anni sai com'è: questa è una infrastuttura nuova che ricade nello spettro delle normative attuale, non in quelle degli anni 60.
 
Ciao
  Francesco

 delle normative attuale, non in quelle degli anni 60.
 
Senz'altro, ma come mai sul vecchio ponte si andava legalmente a 90 e
in quello nuovo, in identita' di tracciato, si va a 70? Se il tracciato
e' pericoloso, era pericoloso anche prima e bisognava abbassare la
velocita' anche in quello vecchio. 
 
Chiudevano un occhio? 


 Sai che sofferenza dover andare ai 70 invece dei 90.
 
per certi vesi anche meglio perché immaginiamoci, migliaia di tir cho i 
container che continua mente attraverseranno il ponte

 Chiudevano un occhio?
 
Com'e' che il 99% degli immobili (ossia, tutti quelli costruiti prima di 
una ventina d'anni fa) sono attualmente fuori da ogni grazia dei 
dispositivi normativi di sicurezza (impiantistica e forse anche 
strutturale) ed efficienza energetica, alle regole attuali?
Buttiamo giu' tutto e ricostruiamo tutto, per decreto DPCM?
No.
Recepita una nuova via da seguire alla luce della conoscienza 
scientifica, da quel momento si procede secondo tali indicazioni, mentre 
per il pregresso si fa come per il ponte: se non tocchi niente va bene 
cosi' (e speri, sia chiaro...), ma se ci metti mano o c'e' una questione 
critica devi "adattarlo" alle nuove disposizioni.
 
Vedi gli impianti elettrici e idraulici raccapriccianti, l'amianto 
ancora molto presente e solo impacchettato (e nemmeno tanto), case non 
antisismiche in zone altamente sismiche o nelle aree d'esondazione 
naturale dei fiumi o sulle pendici dei vulcani...
 
 
 
sandro

Bernardo ha detto:
 
Sai che sofferenza dover andare ai 70 invece dei 90.
 
Tra l'altro il limite in entrata al ponte Morandi è sempre stato di 60kmh.

Mammasantissima ha detto :
 
Mitici!
 
 
Comunque il limite di velocità in entrata all'ex ponte Morandi è sempre stato di 60km.

 ha scritto nel messaggio 
news:a3d9577b-d404-4b8c...@googlegroups.com...

Bravo, ottima idea, manteniamola a 60. Anzi 50 e non se ne parla più. 
 
 


Se dietro c'e' un intenso flusso veicolare a 90 km/h intuisce
cosa succede ?
 
 

Mammasantissima ha detto :
 
Bravo, ottima idea, manteniamola a 60. Anzi 50 e non se ne parla più.
 
Il mio era solo un appunto visto che la discussione parte da un idea che abbiano sbagliato a fare il ponte quando invece il limite c'era già. 
Lo fecero a 60kmh perché molti tir perdevano il carico proprio su quella curva in entrata...tutto qui. 


Ma è un limite per tutti o solo oltre un certo peso?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Valerio Vanni ha detto:
 
Ma è un limite per tutti o solo oltre un certo peso?
 
 
Il cartello era messo in entrata prima della curva ed era 60kmh per tutti i veicoli senza distinzioni,un pò come quelli che trovi quando fai la serravalle a scendere o la cisa.
Poi il limite sul ponte non saprei, ma non credo fosse più di 70kmh.


 
Dubito che ora lo mettano a 70 se non hanno modificato il tracciato, 
cosa che non pare abbiano fatto.
 
angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:rf42u9$oup$1...@gioia.aioe.org...

Sulle rampe, ma chi cazzo se ne fotte delle rampe, zio fa che testa c'avete! 
 
 

Angelo:
 
 
Si ma questa è una rampa, non c'entra niente con il ponte. 
Il 60kmh era posto sulla curva in entrata sul ponte e non su una rampa di entrata per il ponte.

Mammasantissima ha detto :
 
Sulle rampe, ma chi cazzo se ne fotte delle rampe, zio fa che testa c'avete!
 
 
Ma difatti io non ho parlato di rampe, non capisco come Angelo possa parlare di rampe. 
Il 60 era sulla curva del ponte.
Mi sembra misero il 60 per via dei camion che ogni tanto perdevano il carico. 


Andando un pò più avanti appare questo
https://www.google.it/maps/@44.4250209,8.8909742,3a,75y,271.51h,88.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1scjmO7-Soc9sAMk8uyb7Zkg!2e0!7i13312!8i6656!5m1!1e1?hl=it
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Il 60 era sulla curva del ponte.
 
Mi devo essere evidentemente trovato in quella situazione che in 
Lombardia si definisce con una frase dialettale che in italiano si 
traduce come "avere preso la mucca trattenendola per il sacco scrotale" :-)
 
angelo
 

 
Gia' risposto... :-)


https://www.google.it/maps/@44.4250209,8.8909742,3a,75y,271.51h,88.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1scjmO7-Soc9sAMk8uyb7Zkg!2e0!7i13312!8i6656!5m1!1e1?hl=it
 
 
Quindi per le macchine (e per i camion con limite 80/100) sono i 90.


Valerio Nanni ha detto :
 
Quindi per le macchine (e per i camion con limite 80/100) sono i 90.
 
 
Giusto, perché da una parte prendevi il ponte appena fuori dalla galleria ed eri già in autostrada, mentre nell'altro senso lo prendevi sempre dall'autostrada ma  tramite una rampa e li ovviamente c'era il 60 per tutti.

 "Le Mondine" Fan Club
 
Ma alle 04.30 del 15 Agosto 2019 mi hannno beccato a 115k/h e multato. 
Saremmo stati in quattro in 10 km :'( :'(
 
-- 
Furio

 ma l'errore quale è stato?
 
Dover fare il ponte immaginato in cinque minuti da Santo Renzo Piano 
senza valutare alternative più efficienti ed economiche al tempo stesso

Aglians ha detto:
 
 
Dover fare il ponte immaginato in cinque minuti da Santo Renzo Piano
senza valutare alternative più efficienti ed economiche al tempo stesso
 
 
Non c'erano alternative su dove mettere il ponte. 
Un'entrata è da una galleria e l'altra da una rampa. 
Per cambiare la posizione del ponte avrebbero dovuto modificare la montagna sia da un lato sia dall'altro. 


"... La struttura poggia su ben 18 piloni, quasi il doppio dei 10 che 
proprio il Consiglio superiore stimava sufficienti. Una scelta che, 
peraltro, ha contribuito (assieme all’urgenza) a far sì che i costi di 
questa ricostruzione (202 milioni, che il decreto Genova pone a carico 
di Autostrade per l’Italia) siano più che doppi rispetto a lavori 
analoghi (si veda Il Sole 24 Ore del 13 aprile 2019). Senza contare che 
erigere più piloni del necessario ha probabilmente allungato quegli 
stessi tempi di realizzazione che si voleva fossero strettissimi..."

 stessi tempi di realizzazione che si voleva fossero strettissimi..."
 
Un ponte del genere in quel posto lì con 100 milioni?
 
Davide.


Dici che 84 milioni a chilometro sono proprio pochi?


Io non li ho. Sono molti su terreno. In viadotto non mi sembrano così 
fuori dal mondo.
 
Davide.


"...si sarebbe dovuto almeno scavare per un centinaio di metri l’attuale 
galleria Coronata, per raccordarla meglio...". Una robina da nulla.
 
Davide.

Davide ha detto:
 
..si sarebbe dovuto almeno scavare per un centinaio di metri l’attuale
galleria Coronata, per raccordarla meglio...". Una robina da nulla.
 
 
Eh si, giusto giusto un paio di settimane di lavoro in più....oppure dovevano fare un ponte a campata unica così non costruivano troppe" gambe" che hanno fatto lievitare i costi,potevano farlo anche in pongo così sarebbe stato più facile da lavorare....:)

 Tra l'altro il limite in entrata al ponte Morandi è sempre stato di 60kmh.
 
60km/h solo lato est
 
chi arrivava da Savona poteva percorrere a 90 km/h tutta la galleria di 
Coronata, procedere alla stessa velocita' tutto il ponte, fino in 
prossimita' dello svincolo Ge-Ovest/Livorno, in quel punto (2cento metri 
prima dello svincolo) partiva il limite dei 60km/h
 
chi arrivava da Genova oppure da Livorno entrava sul ponte a 60km/h e 
poco dopo trovava il limite dei 90 km/h
 
quanto sopra, per le autovetture


Ma questi hanno idea della quantità infinita di rilevazioni e permessi e 
studi e cazzi e mazzi che ci vogliono per traforare una montagna?
E' facile che ti ci voglia pure un ulteriore studio di impatto 
ambientale da far approvare. Due anni uso ridere.
 
Davide.

Il 22/07/20 12:22, DR ha scritto:

Una volta si diceva che noi italiani eravamo tutti CT della Nazionale, 
da qualche mese siamo tutti Virologi e dopo questo ponte possiamo 
definirci anche tutti ingegneri... :-)
 
angelo

 velocita' anche in quello vecchio. 
 
Perchè la normativa di omologazione è diversa.
 
Ciao
   Francesco
 


E se non bastassero i soldi, basta chiedere ai giornalisti sportivi; un 
sopravanzo di 10 milioni di qui, di 20 di la' e si paga il ponte con la 
cessione di tre o quattro giocatori.
Avete fatto mai caso alle cifre sparate dai giornalisti quando parlano 
di compravendita... Sembra che i milioni siano una piccola parte delle 
trattative; quel giocatore che vale 80 milioni, ma ne valeva 20, pero' 
adesso potrebbe essere ceduto per 50 o 60 milioni...
Che ci vuole, si raccolgono i milioni in avanzo, si danno a qualche 
umarell e si stabilizza il debito pubblico. :-)
(Un altro) Angelo
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:rf8tm8$1rer$1...@gioia.aioe.org...

Si sarebbe dovuti andare verso nord, non verso sud, mettere i piloni nel 
parcheggio finmeccanica che tanto è Stato, butare giù il gasometro che fa 
schifo ai cani marci e fare una curva raccordata come si deve, non un 
gomito.
Sarà per la prossima volta! 
 
 

 Sarà per la prossima volta!
 
Che non capisco, ma credo sia una mia laguna, è perchè abbiamo persone 
valide e competenti e hanno affidato la progettazione a delle mezze 
calzette.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Considerando che c'e' una velocita' minima in autostrada,
puo' funzionare.
 
 


 
C'e' quasi un metro di differenza tra il bordo esterno e quello interno.
 


 
Avevamo cominciato anche noi, in Italia:-)
http://www.infullgear.com/blog/61139/flashback-brivido-gli-uomini-costruirono-le-sopraelevate-monza.html
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

C'e' quasi un metro di differenza tra il bordo esterno e quello interno.
 
Ecco, qui non si ribalta nessuno. Ma sembra piů una cosa fatta per lo
scolo delle acque, non č assolutamente una curva che necessita di
sopraelevazioni (se non presa ai 400).


 sopraelevazioni (se non presa ai 400).
 
Serve a rendere la curva piu' comoda cosi' nessuno rallenta.
Tenere presente che in autostrada ogni rallentamento crea un effetto
a fisarmonica che si amplia fino all'ingorgo.

a fisarmonica che si amplia fino all'ingorgo.
 
E' vero, ma non c'entra. Tra l'altro il problema della tenuta di
strada, migliorabile con l'inclinazione laterale, non è l'unico
fattore che limita la velocità. C'è il problema della visibilità.
 
Anche sulla viabilità ordinaria la maggior parte della curve, per la
tenuta in se, si potrebbe fare a una certa velocità. Ma manca la
visibilità e tocca farle più piano.


 fattore che limita la velocità. C'è il problema della visibilità.
 
In autostrada la visibilia' e' una questione relativa, infatti e'
per questa ragione che avvengono le carambole. Consideri l'entrata
diurna un una galleria. Spesso e' un tutto alla cieca, perche'
l'unico modo per vedere (in tempo) cio' che c'e' oltre l'entrata e'
rallentare a 30 km/h ... dove tutto corrono a 100 km/h ...
 
8>< ----

rallentare a 30 km/h ... dove tutto corrono a 100 km/h ...
 
Non è così, se la galleria è illuminata.
Poi se uno vuole entrarci ai 200, è meglio che si dia una calmata.


 Alzando la curva
 
Eccerto...su una strada dove passa la qualunque...
 
 
 
sandro


Non servono inclinazioni assurde, la figura scelta era solo
per essere sicuri di capire cosa si intendeva.
Infatti, nell'esempio di vita reale, quello della autostrada
M1 nel Regno Unito, quasi non si nota (salvo per chi ci viaggia).
 
C'e' anche la pagina di calcolo, per mostrare quanto si puo'
guadagnare in termini di velocita'. Fossero anche solo 20 km/h
in piu', a qualcuno potrebbe piacere.