Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Termostato intelligente

Era già un po' che avevo intenzione di scrivere questo post perché so 
che l'argomento interessa a molti e l'esperienza che ho fatto penso che 
possa risultare utile.
All'inizio dell'anno mi sono comprato un termostato intelligente: ciò 
che mi ha spinto a farlo in origine non era tanto il fatto che fosse 
intelligente (dicono che si possa risparmiare fino a quasi il 40% sul 
riscaldamento, ma io non ci ho mai creduto), ma il fatto di poterlo 
controllare da remoto, necessità che in passato mi è mancata in più di 
un'occasione costringendomi a fare programmazioni temporanee di 
compromesso del mio vecchio cronotermostato settimanale.
In commercio ce ne sono diversi più o meno costosi e più o meno "fighi". 
Ho mollato subito quelli più fighi perché, oltre al fatto di essere più 
cari, hanno funzionalità che non mi interessano, anzi, mi danno sui 
nervi (vedi ad esempio quello che se abiliti la geolocalizzazione del 
telefonino accende il riscaldamento quando ti avvicini a casa...). Il 
mio e quello della Netatmo: tralascio tutti gli aspetti tecnici, di 
installazione e gestione (sul web si trovano recensioni, opinioni e 
esperienze) per concentrarmi sulla parte a cui inizialmente non avevo 
dato peso, quella "intelligente". Dopo un periodo iniziale di training 
il termostato ti avverte (attraverso l'app) che ha compreso il 
comportamento termico del tuo appartamento (meglio dire del locale in 
cui è stato posto) e ti chiede se vuoi attivare l'algoritmo di 
regolazione parametrizzato per te: direi che conviene rispondere di sì.
L'appartamento: circa 120 mq su due livelli, termostato posto al piano 
superiore, al piano di sotto c'è più freddo e potrei risolvere con 
valvole termostatiche che ancora non ho messo, ma ciò esula dal discorso.
La caldaia: è una Cosmogas tradizionale a camera stagna installata 
qualche anno fa. Non modula la fiamma.
Il vecchio termostato faceva questo: tu impostavi 20 gradi, lui a 19.8 
chiudeva il contatto e la caldaia avviava la pompa e a ruota accendeva 
la fiamma, la pompa rimaneva accesa, la fiamma poteva spegnersi e 
riaccendersi a seconda dell'impostazione della temperatura acqua. 
Raggiunti i 20.2 gradi il termostato apriva il contatto, la fiamma si 
spegneva e poco dopo si fermava la pompa. Questa isteresi + o - 0.2 (in 
genere è impostabile anche nei termostati più "poveri") gradi sembra una 
cosa da poco ma non lo è: l'esperienza mi ha mostrato che durante la 
fase off mentre la temperatura scendeva verso i 19.8 succedeva che, se i 
termo rimanevano spenti per un po' e si raffreddavano, mia moglie poteva 
sentire freddo e con la manina benedetta metteva in manuale e tirava su 
senza un gran criterio, col risultato che spesso in casa c'era troppo caldo.
Il nuovo termostato è furbo come una volpe: non potendo modulare 
l'intensità della fiamma perché l'unica cosa su cui può agire è il 
contatto on/off di consenso alla caldaia lui esegue una modulazione PWM 
(modulazione ad ampiezza di impulso) che si usa con successo con i 
riscaldatori a resistenza ma può sembrare una cagata con una caldaia 
domestica, invece no (il parametro su cui porre l'attenzione è il tempo 
di accensione minima, il valore di default era 2 minuti che sono davvero 
pochi e erano troppo frequenti gli attacca/stacca, ma già a 3 le cose 
sono parecchio migliorate).
Non ho voglia di fare schemi e grafici ma si può spiegare anche a 
parole: col termostato tradizionale tutto sta a manetta fino al set 
point + isteresi (e con l'inerzia la temperatura sale ancora), poi si 
spegne tutto fino al set point - isteresi (e con l'inerzia la 
temperatura scende ancora), col termostato intelligente la temperatura 
di set point viene raggiunta con una curva la cui pendenza è ripida 
all'inizio (caldaia accesa in modo continuo) e cala via via che ci si 
avvicina al set point (ci sono momenti in cui la caldaia si spegne anche 
se il set point non è raggiunto) che non viene quasi mai superato ma 
mantenuto con una precisione strabiliante. Vuoi 20 gradi? Arriverai a 20 
gradi senza superarli ma senza scendere di più di un decimo. Il tutto 
viene ottenuto modulando il tempo di accensione della caldaia. Detto ciò 
uno potrebbe obiettare che a forza di accendi/spegni la caldaia o la 
pompa si possono scassare: be', io non ho notato frequenze di 
accensione/spegnimento così alte da far temere per l'incolumità dei 
componenti, a me verrebbe da dire che così.
 
Ho scritto un po' a ruota libera e di certo mi sono scordato qualcosa ma 
volevo condividere questa scoperta. Che mi dite?
 
-- 
Please consider the environment before printing this post.
Questo post usa i cuchis.


 
 
MOLTO BELLO lho visto al sito edison...
 
scusa tu che l'hai puoi dirmi... se il netcronotermostato
permette di regolare tramite app , o console manuale, la
temp di mandata dell'acqua di risccaldamento e o sanitaria ?
ovviamente con oppurtune caldaie ?
 
MDJI
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Ce l'ho anche io da due anni il Netatmo e mi piace molto. Purtroppo adesso il mio impianto diventerà multizona e non potrò più usarlo. Dovrebbero studiare qualcosa.

 volevo condividere questa scoperta. Che mi dite?
 
Grazie per la condivisione. Il tutto sembra perfetto ma... se non hai la wifi sempre 
accesa ed efficiente il tutto non funziona. O sbaglio?
 
Pure il mio Theben 
https://www.theben.it/it/theben/link/eznode/prv_1858_4402/
 ha la 
funzione PD ma che purtroppo non è per nulla approfondita. Gli unici parametri 
modificabili sono:
 
Ampiezza (in gradi centigradi)
Periodo (numero)
Regolazione compensazione termica (in gradi centigradi)
 
Quando faranno la versione senza la necessità di collegamento alla rete ci farò 
sicuramente un pensiero.
 
-- 
Franco
 
 

La rete Wi-Fi serve solo per comunicare da remoto e fare variazioni alla programmazione. Una volta impostato va con le sue gambe. 

Anche noi lo abbiamo da due annetti, cambiata casa ha avuto un periodo di riadattamento ma mi pare ora sia padrone di nuovo.
Mi spiace solamente, nel caso volessimo dividere l'impianto, doverlo archiviare.
Noi abbiamo anche la  stazione meteo cosi che prenda i valori di zona da, li per regolarsi per l'accensione della caldaia.
Kk
Cai

 ovviamente con oppurtune caldaie ?
 
direi di no, è un termostato ambiente


 ci farò sicuramente un pensiero.
 
anche io all'inizio mi sono interrogato su questo: mi dicevo compro un 
termostato e spendo un po' di soldi e lo controllo con una app che si 
collega al server del produttore, se questi falliscono o abbandonano il 
prodotto l'app va a farsi benedire e ti rimane in casa un 
cronotermostato di cui non puoi più modificare la programmazione (ma di 
questo non sono certissimo). Alla fine l'ho comprato lo stesso e devo 
dire che la comodità dell'app è impagabile



 
 
ecco allora spiego.... non avevo approfondito ....per mancanza di tempo
 
il -40% percento che hai sentito .... è relativo al rendimento di 
distribuzione che mediamente conta per un 20-25% del consumo.....
 
quindi il risparmio ... che è considerevolissimo... è il 40 percento
( fino ) del 20-25 % dei consumi, competenti alla regolzione... che
hai spiegato e dettagliamente detto , non quoto.... perchè fuori
messaggio ma QUOTO.... ottimizza e fa risparmiare


 volevo condividere questa scoperta. Che mi dite?
 
In realtà non è niente di innovativo, se non per la programmazione via wifi, più comoda ed intuitiva.
Un qualsiasi termoregolatore PID fa la stessa cosa, compreso l'autoapprendimento per impostare i parametri e il comando del duty-cicle dell'uscita.


guarda, mi occupo di automazione industriale, so molto bene cosa sia un 
algoritmo PID e posso dirti che nel corso della mia vita ho visto ben 
pochi apparati che facciano l'autotuning, in genere il tuning te lo devi 
fare da solo e non è sempre una cosa così semplice.


 solo e non è sempre una cosa così semplice.
 
Scusa una domanda, questo apparato sarebbe applicabile ad un 
appartamento che ha il riscaldamento a pavimento (centralizzato)
attualmente diviso in 3 zone con 3 termostati
(ma mi basterebbe pilotare anche una zona sola
quella giorno che e' la piu' problematica)
 e quindi sarebbero da controllare le
valvole termostatiche che aprono o chiudono (quindi on-off)
il circuito a pavimento.
 
Il problema dei riscladamenti a pavimento e' proprio l'inerzia.
Ovvero se scendi di 0,2-0,3 gradi rispetto al setpoint impostato
a termostato il circuito a pavimento ci mette anche un'ora
per riscaldare se questo si e' spento da diciamo 2-3 ore.
Grazie.

 per riscaldare se questo si e' spento da diciamo 2-3 ore.
 
Tecnicamente si, ma praticamente applicarlo al riscaldamento a pavimento è inutile.
Ho anche io il riscaldamento a pavimento, con un termostato in ogni camera.
Lascio tutto l'anno ogni termostato su 4 (scala da 1 a 6) e parte da solo in automatico quando la temperatura scende e si spegne in primavera.
Avendo come detto un'inerzia molto elevata e non avendo senso fare cicli giornalieri di accensione/spegnimento come con la caldaia, ha poco senso acquistarlo.


Dici che una camera da letto disabitata tutto il giorno non ha senso spegnerla dalle 8 di mattina alle 5 di pomeriggio ?

 Dici che una camera da letto disabitata tutto il giorno non ha senso spegnerla dalle 8 di mattina alle 5 di pomeriggio ?
 
perdi il vantaggio di avere il corpo riscaldante (la soletta) a temperatura.
in quel caso dalle 5 alle 8 di sera ci vorrà solo per far riprendere calore al pavimento e poi...solo dopo... irradierà nella stanza.

 Dici che una camera da letto disabitata tutto il giorno non ha senso spegnerla dalle 8 di mattina alle 5 di pomeriggio ?
 
Esatto, non ha senso spegnerlo


quindi un semplice termostato on/off in ogni stanza e nessuna cronoregolazione ?

 quindi un semplice termostato on/off in ogni stanza e nessuna cronoregolazione ?
 
Vivo in Germania e praticamente tutte le case nuove hanno riscaldamento a pavimento.
In nessuna ho visto cronotermostati.
Puoi regolare solo la temperatura ruotando la rotella, nient'altro.
La cronoregolazione non ha senso perché il riscaldamento a pavimento ci mette troppo a stabilizzarsi.
Ci mette magari 12h a scaldare la soletta di una stanza media (15/20mq) ma poi deve scaldare tutta la stanza.
L'idraulico che ha fatto l'impianto a casa mia ha detto che per andare a regime, in inverno, ci vogliono circa 36/48h.


 
Il risparmio č anche comparato ad un impianto privo di
cronotermostato, quindi se si viene da un cronotermostato tradizionale
il risparmio č molto piů basso, anzi IMHO potrebbe anche
potenzialmente consumare di piů, a casa mia con il vecchio
cronotermostato la caldaia partiva alle 6.30 indipendentemente dalla
temperatura esterna, ora con il NetAtmo se fa un freddo becco parte
anche alle 4 per far trovare la temperatura desiderata alle 7.00 e
considerato che alle 8.00 faccio abbassare la temperatura sicuramente
l'ambiente č piů confortevole ma il consubo secondo me sale
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

La rete Wi-Fi serve solo per comunicare da remoto e fare variazioni alla programmazione. Una volta impostato va con le sue gambe. 
 
Non ne sarei tanto sicuro, a casa mia tempo fa era capitato che il
netatmo si era disconnesso dalla rete (problemi con il router), doveva
alle 12.00 portare la temperatura a regime e con la temperatura
esterna avrebbe dovuto partire anticipatamente verso le 10.30. Ho
rirpistinato la sua connessione prima delle 12.00 eppure poi non è
partito, ho dovuto metterlo in manuale.


Mi spiace solamente, nel caso volessimo dividere l'impianto, doverlo archiviare.
 
In teoria si possono anche installare più termostati che comandano le
diverse zone lasciando il funzionamento della caldaia autonomo.
Probabile che poi dall'app si possano anche aggregare


 l'ambiente è più confortevole ma il consubo secondo me sale
 
certamente, infatti quella è una funzione che non ho attivato, 
preferisco che il riscaldamento si accenda quando voglio io, se poi è 
più freddo del previsto e quando mi alzo la temperatura non è quella 
ottimale fottesega


 
 
 
non mi pare possa comandare una elettrovalvola...come gestisci i vari ambienti?

 ottimale fottesega
 
esatto alla fine è un trovare l'ottimo fra consumi e benessere...il crono normale accende alle 6,30 e spegne alle 8 e la casa (per inerzia ) continua un po' a scaldarsi...però tu sei già fuori casa...che guadagno ne hai?
insomma l'intelligenza è arrivare quasi in folle ad avere la temperatura giusta al momento in cui tu gli hai detto che vuoi far finire il periodo di riscaldamento...avendo casa calda quando dici che inizia il periodo.

Come tutti i termostati ha un contatto pulito che apre e chiude l'alimentazione della elettrovalvola. 
Le elettrovalvole a loro volta hanno un contatto pulito che si chiude a valvola chiusa, quindi nel multizona si parallelano i contatti di uscita delle varie elettrovalvole e si usano per comandare la caldaia. 
Certo si può fare anche con i netatmo ma spendi un botto e non mi risulta che l'app sia studiata bene per gestire le varie zona da una unica app.

Certo si può fare anche con i netatmo ma spendi un botto e non mi risulta che l'app sia studiata bene per gestire le varie zona da una unica app.
 
Teoricamente ogni termostato comanda l'elettrovalvola della sua zona.
La caldaia dovrebbe funzionare in autonomia accendendosi o meno quando
viene chiamata acqua cioè quando almeno un elettrovalvola è aperta.
Per l'applicazione non saprei ma tempo fa il tecnico dell'antifurto
vedendo il netatmo in casa mi ha detto che in una capannone ne avevano
installati 15.


viene ottenuto modulando il tempo di accensione della caldaia. 
 
Anche io ho il Netatmo da 2 anni e non avevo mai considerato questo
aspetto per spiegare i continui avvii della caldaia, buono a sapersi.
In generale sono soddisfatto del termostato anche se mia moglie
continua a lamentare che da noi fa freddo nonostante mi obblighi a
tenere 22°. Sono un pò meno soddisfatto invece dei consigli ambientali
del sito, lo so anche io che se abbasso la temperatura consumo di meno
ma mi sarebbero più utili consigli sulle fasce orarie, ad esempio io
faccio scaldare dalle 7:00 alle 8:00 e poi a seconda dei giorni dalle
12 in avanti o dalle 16:00 (in questo caso con una riscaldata anche
dalle 12:00 alel 13:15 per quando rientra la moglie), magari dalle
8:00 alle 12:00 sarebbe più efficiente mantenere la temperatura o è
inutile il buco tra le 13.15 e le 16:00, ecco questi consigli utili
non li da.


 viene chiamata acqua cioè quando almeno un elettrovalvola è aperta.
 
La caldaia non può capire se viene chiamata acqua dal circuito di riscaldamento perchè è un circuito chiuso. Nel caso di multizona, il consenso alla caldaia non arriva dal termostato ma dai contatti di uscita delle eletrovalvole che sono tutti parallelati. Basta che una valvola sia chiusa che arriva il consenso alla caldaia.

La caldaia non puň capire se viene chiamata acqua dal circuito di riscaldamento perchč č un circuito chiuso. Nel caso di multizona, il consenso alla caldaia non arriva dal termostato ma dai contatti di uscita delle eletrovalvole che sono tutti parallelati. Basta che una valvola sia chiusa che arriva il consenso alla caldaia.
 
Ah, non sapevo. 


 componenti, a me verrebbe da dire che così.
 
quindi a fine stagione ci farai sapere quanti mc hai consumato,
e ci direi il tuo storico di consumi.
 
poi fra 10 anni ci farai sapere se la caldaia e' ancora al suo posto
 
con un termostato scemo la mia caldai e' campata 17-18 anni,
non ricordo :)
 
 
felice pago
 
 
,