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Titolo: Coibentare un tetto/terrazza

Ormai qualunque impresa ti (anzi mi) consiglia di tappezzare o da dentro 
o da fuori il soffitto (che poi è una normale soletta) con dei fogli di 
polistirene, ma io non ne sono convinto.
 
Andiamo per gradi: casa mia (due piani) ha una terrazza, della stessa 
area del piano di sopra, che le fa da tetto di copertura.
 
Purtroppo si tratta di una terrazza realizzata con una normale soletta + 
tavelloni e pignatte, impermeabilizzata con il bitume.
 
E' ovvio che l'appartamento quindi sia destinato a beccare un sacco di 
freddo in quelle condizioni.
 
Soluzione 1: demolizione del massetto e dell'impermeabilizzazione, 
inserimento dello strato coibentante, primo strato di massetto, 
impermeabilizzazione, secondo strato di massetto e finitura superficiale 
(piastrelle, cemento rullato ecc...). Sarebbe la soluzione migliore, ma 
per ora non la voglio adottare perche' non ho ancora deciso che 
destinazione avrà quella terrazza. In fondo sono 80 metri quadri che 
prima o poi dovro' destinare in qualche modo.
 
Quindi opto per una soluzione 2, temporanea: qui mi viene detto che una 
buona soluzione sarebbe ricoprire totalmente il terrazzo di polistirene 
e postarci sopra dei piastroni di cemento, i classici mattonelloni di 
cemento che pesano circa 1q al metro.
 
Il peso non sarebbe un problema, la soletta reggerebbe senza esitare.
 
Il problema penso che sarebbe la traspirazione. Io dico che se faccio 
una copertura simile al prossimo inverno mi ritrovo con il soffitto del 
piano di sopra pieno di muffa.
 
Che ne dite?
 
Cosa fareste? (soluzione 1 esclusa, ripeto)
 
-- 
Mardot

 del piano di sopra pieno di muffa.
 
Scusa hai il bitume adesso, è già impermeabile, la muffa dovresti già averla 
se la situazione è adatta alla formazione.
 
 

 piano di sopra pieno di muffa.
 
Se mai avviene il contrario.
La muffa viene a seguito della condensa e la condensa avviene a seguito 
della bassa temperatura dei muri.
 
Per cui isolando esternamente aumenti mediamente la temperatura dei muri 
e riduci il problema.
Naturalmente il discorso non comprende eventuali ponti termici 
ineliminabili con l'intervento.
 
Ma questa leggenda metropolitana della traspirazione è dura a morire.
Si pensi alle tinte da muro traspiranti. :-)
E' un concetto tecnicamente poco più che ridicolo.
Sarebbe bene che venisse meno il concetto dei muri che devono traspirare.
La quantità di umidità che attraversa un muro è irrisoria rispetto a 
quella che si scambia per semplice aerazione.


E' vero, ma aggiungere ulteriori strati agli strati gia' esistenti 
dovrebbe acuire il problema, eventualmente.
 
-- 
Mardot

 quella che si scambia per semplice aerazione.
 
Questo e' vero, tuttavia non ritengo utile avere abitazioni che non 
traspirano.
 
-- 
Mardot


 
Esempio non pertinente e totalmente incomprensibile.
Se è successo ci sarà un motivo ... ma il motivo non è certo un maggiore 
isolamento.
Prova a dare una spiegazione scientifica.

 Prova a dare una spiegazione scientifica.
 
Non sono uno scienziato :-)
 
-- 
Mardot

 Non sono uno scienziato :-)
 
allora semplifichiamo il discorso.
 
Secondo te le case moderne che hanno livelli di isolamento impensabili 
rispetto alle case anni 60 e che di solito ottengono tali livelli di 
isolamento con polistirene estruso sono ricettacoli di muffa?
 

Mardot ha scritto:

Allora mi permetto di proporti un test pratico:
 
vai in un brico e investi un 20-25 euro in qualche pannello di isolante e un 
foglio di plastica spessa.
 
Metti i pannelli di isolante solo poggiati in un punto della terrazza, ne 
metti piu' di quanti stimi ne poserebbero, e fai tipo un 4 M2 di superficie, 
poi ricopri con la plastica e metti qualche mattone sopra a fermare il 
tutto.
 
Lasci passare qualche mese e vedi cosa succede dentro sotto la zona 
coibentata, se non vedi problemi, procedi con l'isolamento. 
 
 

 ecco che il ragionemento sta in piedi.
 
Non è pertinente perchè è molto diverso dal tuo caso.
Sopra l'isolante avresti una zona ventilata a temperatura e umidità pari 
a quella esterna e inoltre non entrano in gioco le trasmissioni di 
vapore di pareti non pertinenti al tuo alloggio.
Il paragone non regge in nessun modo ed inoltre dubito anche che il 
fatto sia avvenuto.
 
Di solito la muffa dipende sempre dai vicini ... se fanno dei lavori tu 
sei sempre danneggiato. :-)
 


Qualche test avevo giusto in mente di farlo. Quello che dici tu piu' o 
meno e' in riga. L'unica cosa che temo è che la zona possa "respirare" 
dai lati (non so se mi sono spiegato) e cio' mi mandi il test a 
Puttenburgh... :-)
 
-- 
Mardot


Senza dubbio.
La muffa che sorge nelle nuova abitazioni e' molto maggiore di quella 
delle case vecchie. Detto questo, isolamento (termico e/o acustico) non 
significa assenza di traspirazione, per come la vedo io.
 
-- 
Mardot


Eh si, su 4m2 se deve fare la muffa in mezzo la fa, non ci sono balle, la 
plastica poi ti simula il soffocamento del rivestimento superiore.
 
 

 l'installazione della veranda, questo e' matematico al 100%.
 
Posso azzardare un'ipotesi: l'installazione della veranda ha implicato 
il forare (per fissare le pareti) la soletta, con conseguente apertura 
di una via preferenziale per l'acqua.
E solo uno dei mille mila possibili accadimenti.

 delle case vecchie.
 
Ma ancora una volta i motivi sono diversi. Le case nuove sono "in corso 
di asciugatura". In primis.
E secondariamente, i serramenti moderni chiudono. Troppo... ;-)
rendendo impossibile quel minimo scambio continuo d'aria con l'esterno 
che rende più secca e vivibile una casa con le finestre che "ci passano 
anche i leoni, anche se sono chiuse"... :)

 anche i leoni, anche se sono chiuse"... :)
 
verissimo anche li', il fatto e' che, tendenzialmente, preferirei 
evitare spifferi diabolici utilizzando serramenti moderni, contenendo i 
restanti fattori (per quanto possibile)
 
-- 
Mardot


Si tratta di un gazebo anodizzato che poggia sulla soletta ed e' 
ancorato su tre lati al parapetto in muratura che funge da ringhiera, 
sul quarto lato e' ancorato al muro verticale dell'abitazione che si 
affaccia sulla terrazza.
 
-- 
Mardot


Credimi: da qualche parte, l'acqua che alimenta la muffa, entra. E 
notoriamente l'acqua non è in grado di violare la legge di gravità...
 
Potrebbe essere un problema di condensa, ma in questo caso dovrebbe 
essere diminuito, specie in inverno! Se fossimo in estate, il mancato 
surriscaldamento da irraggiamento solare diretto POTREBBE alimentare la 
muffa. Ma in inverno????

 significa assenza di traspirazione, per come la vedo io.
 
Sarebbe bene documentare questa affermazione ... per altro non vera.
In ogni caso se sei convinto di quanto dici ... la soluzione è semplice.
Non isolare un tubo ... ma non lamentarti poi del freddo.

 Non isolare un tubo ... ma non lamentarti poi del freddo.
 
Eh eh eh :-)
 
Intanto ho ordinato una bella stufa a pellet da 12kW che andra' a 
integrare il riscaldamento convenzionale autonomo a metano, giusto per 
capire se basta, e secondo me per 150 metri quadri suddivisi su due 
piani uguali e sovrapposti basta e avanza.
 
Il prossimo anno penserò all'eventuale coibentazione del tetto-terrazza, 
ma spero di non averne bisogno. (vivo al mare in Liguria, dettaglio non 
indifferente parlando di queste cose)
 
-- 
Mardot


Guarda, non so che dire, ho ispezionato l'appartamento del vicino anche 
con l'igrometro, abbiamo gli stessi livelli di umidita', eppure lui ha a 
muffa (con il tetto chiuso dalla veranda del vicino di sopra) e io no 
(che ho lo stesso tetto all'aria aperta). Boh, tutto e' possibile.
 
-- 
Mardot

 c'e' paragone a livello di formazione di consensa e/o muffa.
 
Riaffermare la tua verità non equivale a documentarla.
 
Come ti hanno già detto una maggiore umidità ambientale può essere 
generata da infissi praticamente stagni ma non dall'aumentato isolamento.
Avere infissi stagni non vuol dire però non ventilare gli ambienti.
Diciamo che ci vuole una maggiore responsabilità del conduttore oppure 
sistemi automatici a recupero di calore.
 
Al limite agendo su vecchi edifici e non potendo fare un cappotto può 
esserci il problema dei ponti termici non eliminabili e quindi umidità 
di condensa nei punti specifici.

 di condensa nei punti specifici.
 
Per i ponti termici il NanoceramiX funziona da Dio.
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:jhgkk2$eo0$2...@tdi.cu.mi.it...

Secondo me l'ombra della veranada ha diminuito la temperatura e quindi ora 
l'umidità condensa. Oppure potrebbe essere un evento eccezzionale o che una 
sola misurazione in un momento della giornata sia troppo poco per verificare 
il grado di umidità (dipende da quanta biancheria stende, cosa cucina ecc..)
 
TiMaz 
 
 

 piano di sopra pieno di muffa.
 
http://www.pavimenti-rivestimenti.info/grintec-pavimento-sopraelevato-per-esterno.html
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jhg1md$v5c$1...@tdi.cu.mi.it...

Secondo me potrebbe andare bene la soluzione 2 e come accorgimento mettere 
degli esalatori ogni tot Mq per fare respirare eventualmente sotto la guaina 
bituminosa.
Oppure puoi fare un pavimento galleggiante sopra il polistirene.
 
Ma da quello che scrivi che è successo al tuo vicino ti consiglio la 
soluzione definitiva  e non ci pensi più e metti un buon isolamento che sia 
valido anche per l'estate (immagino che ci sia anche caldo in estate) ...
 
TiMaz. 
 
 


 
Sono sistemi di ventilazione che scambiano aria con l'esterno.
Il calore dell'aria che esce viene scambiato con l'aria fredda che entra.
Si possono gestire volumi di aria relativamente elevati con un ottima 
efficienza energetica.
Essendo dotati di scarico della condensa spesso l'umidità ambientale 
all'interno è persino troppo bassa.
 
http://www.stiebel-eltron.it/energie-rinnovabili/prodotti/ventilazione/apparecchi-di-ventilazione-con-recupero-di-calore/
 
 
Comunque ripeto la regola generale è: maggiore isolamento minore condensa.


 
Provato personalmente o sentito dal solito cugino?
 
M'incuriosisce, perchè il marketing del sito sembra curato da Wanna Marchi.
 
Bye
 
Gigi 
 

 M'incuriosisce, perchè il marketing del sito sembra curato da Wanna Marchi.
 
Eh eh eh... vero!
 
La resa si avverte davvero, in pratica a parita' di temperatura esterna, 
nella stanza in cui l'ha dato ha diminuito di 1/3 i tempi di 
raggiungimento della soglia di temperatura prescelta con il termostato 
della caldaia.
 
-- 
Mardot


 
Scusa ... ma tu credi a molte cose strane.
Mi chiedevo come è possibile che abbiano mercato certi prodotti.
Ma se hanno venduto il Tucker si può vendere anche questo.
 
Senza offesa ... devi chiarirti un po le idee su queste cose.
Se non credi a me rivolgiti ad un termo tecnico.
Giusto per non buttare soldi inutili.
E anche sulla difficoltà nell'eseguire misure attendibili in campo.


Guarda, io dopo tanti anni di studio, e di lavoro, in campi molto 
tecnici ormai credo solo piu' a cio' che tocco con mano, le teorie, dopo 
averle studiate praticamente tutte, non le voglio piu' sentire, solo 
esperienze, possibilmente dirette, non per sentito dire.
 
Senza offesa, reciprocamente.
 
-- 
Mardot


 
Certamente ... ma se sei un tecnico come dici non puoi pensare che uno 
strato di vernice elimini i ponti termici.
 
Comunque io invece  ho fatto il termo tecnico per anni e ti assicuro che 
credi a cose un po' strane.
 
Ognuno può credere a ciò che vuole ... ma quando entra il gioco il 
portafoglio ed il benessere nella propria casa forse vale meditare un 
po' di più.
 

 po' di più.
 
Senza dubbio, e' corretto, ma proprio nel tuo campo, quello dei termo 
tecnici, trovo chi dice bianco e chi dice nero pur mettendoli dinnanzi 
allo stesso problema, e queste si' che sono cose strane.
 
Le esperienze concrete, i casi reali, invece, non danno adito a dubbi, 
l'unica difficolta' (non trascurabile) e' caratterizzarli ed 
estrapolarli dal particolare contesto applicativo, che potrebbe falsare 
l'interpretazione dei risultati ottenuti (e quindi ottenibili).
 
-- 
Mardot


 
Dimmi se è poco ...
Comunque è difficile estrapolare senza alcuni elementi di base su cui 
ragionare.
 
Comunque volevo solo darti quelli che io ritengo dei buoni consigli ... 
ovviamente  farai quello che tu ritieni più giusto :-)
 

 ovviamente farai quello che tu ritieni più giusto :-)
 
Mi sei stato molto utile. :-)
 
-- 
Mardot


 
Bene :-)

g.f. ha scritto:

Ma no che sono onesti ;-), hanno anche messo il valore
della conducibilita' termica (0.1 W / (m * K), a prescindere
dalla bizzarra unita' di misura da loro utilizzata), quindi
possiamo fare due conticini: per confronto la conducibilita'
termica del polistirolo espanso e' meno della meta',
ovverosia uno strato di vernice steso sulle pareti
interne dell'edificio e contenente le nanoparticelle
(che parolone!) spesso 1 mm isolerebbe *un po' meno*
di uno strato di polistirolo espanso spesso 1/2 mm, quindi
penso che all'interno quel prodotto serva a poco, diverso
e' il discorso per le pareti esterne, al riguardo affermano
che 2 strati di pittura contenente il prodotto avrebbero
una resistenza termica aggiuntiva *al calore radiante* pari
a quella di 3 cm di polistirolo, ma anche in questo caso
si deve considerare che la trasmissione del calore avviene
anche per conduzione e convezione oltre che per irraggiamento,
allora lo strato di 3 cm di polistirolo si rivela superiore,
inoltre e' possibile ridurre efficacemente la trasmissione di
calore radiante con metodi magari piu' economici
(pittura bianca a bassa emissivita' ecc. ecc.) piuttosto
che l'uso di quel prodotto.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 che l'uso di quel prodotto.
 
queste sono tutte disquisizioni teoriche che al tavolo di una 
discussione valgono, tuttavia quando poi hai una situazione reale A che, 
dopo aver applicato in pratica il prodotto, si trasforma in una 
situazione reale B, ritengo piu' opportuno analizzare la situazione 
reale B, senza fermarmi alla teoria
 
allora: il prodotto, che io non conoscevo e che nessuno mi ha proposto, 
l'ho trovato da me, l'ho applicato in una stanza (30 m2) che prima del 
trattamento aveva certi tempi di riscaldo, nel senso che ci metteva 
determinati minuti/ore (in funzione della temperatura esterna) per 
raggiungere i 20 gradi impostati al termostato, tempi di riscaldo che 
avevamo in precedenza misurato accuratamente ripetendo le misurazioni in 
tutte le condizioni meteo, mio cognato abita in quella casa da 7 anni, 
quindi di tempo ne ha avuto per misurare, basta sapere a che ora parte 
la caldaia e basta aver voglia di guardare l'orologio la sera mentre 
mangi e/o guardi la tv, non vi vuole molto
 
il suo problema, come il problema di molti, e' che in casa non c'e' mai, 
quindi non aveva senso trovare soluzioni che permettessero di 
mantenere/accumulare il calore all'interno sul lungo periodo, meglio una 
soluzione che garantisse un veloce tempo di salita, se poi spegnendo il 
riscaldamento la stanza si raffreddava in fretta chissenefrega, del 
resto ognuno adotta la soluzione che gli e' piu' congeniale alle sue 
esigenze, per questo motivo abbiamo scelto sta roba li', perche' non ha 
poteri coibentanti particolari, bensi' garantisce (almeno in teoria) una 
buona riflessione, in pratica il caldo che generi dai termosifoni o da 
una stufa lo respingi verso l'interno, almeno questo e' il fattore che 
io ho voluto leggere tra le righe di cio' che dicono, una mia 
interpretazione delle sue caratteristiche, di certo non l'ho applicato 
perche' volevo avere gli stessi effetti che avrei avuto coibentando i 
muri come se li avessi farciti di polistirene e/o coperti da un cappotto
 
fatto sta che, dopo aver applicato il prodotto, e aver ritinteggiato la 
stanza con una normale pittura da interni, i tempi di riscaldo si sono 
drasticamente ridotti, in pratica di 1/3, quindi a differenza di prima 
che alle 17 partiva il riscaldamento e all'ora di cena la stanza era 
ancora a 19 gradi (mediamente), ora il riscaldamento parte sempre alle 
17 ma tra le 20 e le 21 si stacca in pratica sempre (a parte la 
settimana scorsa che abbiamo avuto temperature siberiane anche al mare) 
perche' ha gia' raggiunto i 20 gradi (ovviamente il tutto in funzione 
del delta termico esterno, ecc.. ecc... ecc...)
 
dopodiche' se ne va a dormire, il riscaldamento non si attacca piu' sino 
alle 17 del giorno dopo, e poi si ricomincia, ed e' esattamente cio' che 
al proprietario dell'appartamento serviva
 
non gli fregava un tubo di mantenere il caldo in casa per tutta la notte 
e/o per la giornata successiva, per contro l'isolamento coibentante 
dell'intercapedine dei muri e/o del cappotto non gli sarebbe bastato a 
garantirgli un gradiente cosi' elevato, e se anche glielo avesse 
garantito, i lavori per l'ottenimento del risultato sarebbero stati 
enormemente piu' invasivi, sia dal punto di vista murario sia dal punto 
di vista economico
 
-- 
Mardot

 quella che si scambia per semplice aerazione.
 
quoto tutto .
tant'e vero che avevano inventato il polistirene forellato per la 
traspirazione.(non so piu chi) ma una ricerca dell'unibo aveva 
miseramante bocciato.
 
ah primo inverno in casa con tripli vetri cappotto da 10cm tetto con 20 cm..
 
figata .muffa zero e apertura porte solo per entrare e uscire. umidita 
40%. benessere percepito ottimo.
risc a pavimento che va si e no un'ora al di ma non ho avuto ancora il 
temppo di controllare bene. stufa in sala che fa il suo dovere.
 
minima sett scorsa -20 gradi
 
saluti


Ma hai un impianto di ventilazione meccanica? Altrimenti un tasso di
Umidità così basso si spiega solo con la presenza della stufa...a
legna o pellet che sia (che notoriamente tende ad asciugare l'aria)!
Considera che una famiglia di 4 persone produce, con la normale
attività, fino a 15 litri di vapore al giorno...per cui in qualche
modo bisogna farlo uscire! ;)
In una nuova abitazione o vecchia ristrutturata, con ottima tenuta
all'aria...se non hai vmc, hai un confort interno pessimo!!!

 all'aria...se non hai vmc, hai un confort interno pessimo!!!
 
ciao.
 
non ancora. diciamo che c'e' la predisposizione.mancano i 
schei.ma
 con 
calma..faremo tutto. anzi vedro' come si "comporta" la casa poi decidero'
 
la casa e degli anni 60 ma completamete ristrutturata.
il basso  tasso di umidita lo collego anch'io alla stufa . rigorosamente 
a legna, no pellet.
 
due o tre anni fa siamo stati 3 giorni senza luce causa nevicata che 
aveva rotto la linea della corrente(non avevano piu tagliato alberi e 
rami )..quelli col pellet al freddo..
 
alegar


Ciao Ale...molto interessante...anche io sto procedendo a
ristrutturare la mia abitazione! Per il momento ho fatto infissi
(triplo), tetto (16 cm fibra di legno)  e prossimamente il cappotto -
15 cm eps grafitato o poliuretano (appena gli sghei lo
permetteranno :) )!! Intanto studio e mi informo su cosa e' meglio per
il mio caso! Mi piacerebbe scambiare qualche opinione con te su come
hai affrontato le varie problematiche e che materiali hai usato...
Ps. anche io sono appassionato di fuoco a legna e ho una stufa da 9 kw
nel soggiorno con la quale scaldiamo l'intera casa! Salutoni Andrea

 
http://cercaenergia.forumcommunity.net/
 
 
. ti ho scritto un riassunto veloce delle mie 
avventure.se
 ti servono 
info piu dettagliate chiedi. ma ricorda non sono un ing io ti posso solo 
dare esperienze personali. ma su i siti che ti ho dato trovi anche 
provessionisti. oppure chiedi a gente vicino a te.
 
quando vai a chiedere info in fiere, almeno devi sapere i gradi giorno 
del tuo comune
 
saluti.
 


 
al max apriamo un nuovo thread

 saluti.
 
Ops scusa ma non conosco il dialetto piemontese :)
quelli che hai postato sono  i miei siti preferiti, vi sono iscritto e
partecipo da oltre 2 anni :) tu partecipi?? Non sarai mica l'utente
che ha come avatar una casa rossa? ;)
Proprio perchè non sei un tecnico, sono interessato al tuo parere...le
esperienze dirette sono sempre le migliori e soprattutto più
veritiere!!
Complimentoni per il coraggio nell'affrontare tutti quei
lavori...seppur sopportato da artigiani veri!!
At saleut (dialetto romagnolo) ;)