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Titolo: Forare il ferro

Ho un problema con la foratura del ferro. Ho dato un'occhiata ai
messagi precedenti su google e mi sembra di aver capito che lo sbaglio
è stato quello di non usare un lubrificante e di essere andato troppo
veloce. Solo che non ho trovato indicazioni chiare ma solo riferimenti
indiretti.
A questo punto vi chiedo come ci si deve comportare correttamente per
forare il ferro e non scassare punte a ripetizione. Considerate che lo
farò ogni tanto per cui l'acquisto di un tornio da ferro è da
escludere :)
Che lubrificante usare e dove lo prendo? (me lo posso fare in casa?
l'olio extravergine d'oliva va bene?) Che velocità devo usare, se devo
premere o no (trapano a mano 500W), se usare o no la percussione ecc.
cose così insomma...
Nella fattispecie adesso devo bucare un profilato da 4 cm con una
punta da 8. Vabbé il primo foro ma per quello dall'altra parte come
faccio a lubrificare? Qualche trucco?
KOALAse poi qualcuno conosce un produttore di disgregatori molecolari
allora... :)

 faccio a lubrificare? Qualche trucco?
      Parli di uno scatolare,il liquido scendera' da solo lungo la punta,
      mi raccomando usa una punta buona e non surriscaldata,devi vedere il
     truciolo che fuoriesce!
      ciaofelix:-)
 
-- 
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     truciolo che fuoriesce!
Acciaio hss dovrebbe andar bene, no?
Dovrň andarne a comprare un'altra, perň
KOALAimmagino che per le punte andate di riaffilarle non se ne parli,
vero?

 vero?
         Usale per il legno,dopo averle riaffilate.


         Usale per il legno,dopo averle riaffilate.
Ma quegli affari per riaffilare le punte che ho visto in giro sono una
fregatura come ho immaginato?
KOALA...

 >     truciolo che fuoriesce!
L'ho appena detto, spingere come un disgraziato:-))
Fabbrogiovanni

          ciaofelix:-)
Ehggià, siamo nella civiltà dei consumi, usa e getta.
Una matita nuova è lunga 16 cm, quando è spuntata la buttiamo?
Basta temperarla e potremo disegnare fino a che è diventata un
mozzicone.
Idem le punte da trapano, si riaffilano e si usano fino a che hanno un
pezzettino di spirale.
Questo presuppone di avere una mola a disposizione e di saperlo fare.
Non è facile ma osservando una punta nuova e confrontandola con quella
affilata fai-da-te qualcosa si capisce.
L'ideale sarebbe un corso teorico-pratico di 15 minuti sotto la guida di
un fabbro-tornitore-idraulico.
Fabbrogiovanni.

 Ehggià, siamo nella civiltà dei consumi, usa e getta.
      Antipatico!:PPP


 personalizzata, ma non è possibile spiegarlo per corrispondenza.


Le punte rovinate si possono riaffilare un bravo aggiustatore sa come farlo
Ok, ma la faccenda è come i coltelli?
Ovvero basta fare il bordo tagliente o bisogna dare un angolo
particolare (come avevo sentito)?
E poi mola ad acqua o a secco?
KOALA???

L'ho appena detto, spingere come un disgraziato:-))
L'ho fatto ma 20 minuti per un buco non sono un po' troppi?
E parlo di un solo lato del profilato...
KOALAinsomma, riaffilo e raffreddo? Olio o no?

un fabbro-tornitore-idraulico.
E se lo facessimo solo teorico e mi spieghi + o - come fare?
Altrimenti alla ferramenta ho visto delle mole in confezione plastica
della wolkraft fatte apposta per le punte di trapano. Non l'ho presa
perché pensavo che molare a secco avrebbe eliminato la tempera
dell'acciaio e quindi servissero a poco ma se invece vanno.
Che mi dite, costano pure poco (quanto un paio di punte di buona
qualità)
KOALAche accetta consigli

 KOALAinsomma, riaffilo e raffreddo? Olio o no?
Olio, acqua, quello che vuoi, va bene tutto.
Fabbrogiovanni.

"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:62Zdc.119900$Kc3.3...@twister2.libero.it...

E allora facci un corso teorico e accelerato x la pratica ci
proviamo......sono anni che non riesco ad arrotare una punta
ciao   e auguri   edy

 qualità)
Non ho mai usato questi aggeggi e non ti so dire come funzionino.
Per la tempera non  preoccuparti più di tanto, basta non premere da far
cambiare colore alla punta mentre affili.
Fabbrogiovanni.

 ciao   e auguri   edy
Spero che quello che ho appena scritto per Koala ti possa essere di aiuto.
Aggiungo che l'errore più comune dell' *apprendista affilatore* è quello
di cercare di imitare la punta dei chiodi.
Dovendo sbagliare è meglio in senso opposto.
Fabbrogiovanni.


 Dovendo sbagliare è meglio in senso opposto.
     Un'amico aggiustatore meccanico,molti anni fa mi suggeri di spezzare
     un pezzetto di punta ammorsandola e con un colpo di mertello,prima di
     affilarla,sbagliava?
     ciaofelix:-)


 ha scritto nel messaggio
news:2m3h70lj7o8m8qkvd...@4ax.com...


      ciaofelix:-)
Era sicuramente un suggerimento molto drastico ma giusto.
Un altro metodo è quello di eliminare prima l'inclinazione con la mola.
Partendo da una punta piatta ce ne vuole prima di arrivare a un chiodo:-))
Fabbrogiovanni.
ps: ora però sono le 11.20 del giorno di Pasqua, chiudo la cassetta degli
attrezzi e mi preparo in attesa degli ospiti.



L'acciaio HSS mi ha sempre deluso (forse era di bassa qualità).
Ho avuto risultati eccellenti invece con l'HSS al cobalto.
Ciao Boiler
--
e buona Pasqua!

vero?
Se non sono con riporti in metallo speciale si.. se no occorrono macchine
apposite, ma non ho mai provato visto che non prooduco forme di gruviera in
metallo ;)
Saluti
--
La Collina Incantata
Allevamento Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web  : 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@people.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
3396723521
 Maria Antonietta

l'olio extravergine d'oliva va bene?)
Te l'ho gia' detto, usa il KY! ;-))
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 un fabbro-tornitore-idraulico.
La parte pratica è impossibile a farsi su Usenet.
Che ne dici se almeno sviluppiamo quella teorica ?
Intendo dire far conoscere i principi della foratura, tipi di punte,
velocità di taglio, sistemi di lubrificazione, ecc. ?
Cordialità.
                Paul

                 Paul
Non sono preparato per sviluppare la parte teorica.
Sull'ultimo trapano-fresa che avevo c'era applicata una bella targhetta
in alluminio con il grafico delle velocità del mandrino in base ai
gradini su cui era posizionata la cinghia...... ma non ho mai
approfondito.
Diciamo che con l'esperienza si capisce subito guardando come gira la
punta se la velocità è quella giusta.
Come fabbro di campagna non ho mai avuto esigenze di forare materiali
speciali, per cui punte HSS sono sempre state più che sufficienti.
Idem come sistema di lubrificazione, acqua con aggiunta di olio
emulsionabile (di solito il produttore consiglia un 10 %,  io ho sempre
messo molto meno, appena appena da far diventare bianca la miscela).
Fabbrogiovanni.

Se non sono con riporti in metallo speciale si..
Vuoi dire che le hss NON si affilano, giusto?
KOALAmi sa che vado a comprarmi la moletta affila punte a stò punto

affilatora con mola a secco
Insomma, a quanto pare mi sbagliavo sulla perdita della tempera. A
questo punto prima di sperimentare con la mola a secco martedì andrò a
compare la moletta specifica. Vi farò sapere se funge o se sono 8 euro
gettati
KOALAfinora della roba della wolkraft non mi posso lamentare, speriamo
bene (tanto le punte gettate per gettate...)

cambiare colore alla punta mentre affili.
Immagino che con cambiare colore intendi arroventamenti e simili
Ok, dovrò rileggere il mess. guardando una punta, però
KOALAse ne parla domani, ormai...

Te l'ho gia' detto, usa il KY! ;-))
In effetti chissà se la saliva funge uguale
KOALA:))

 KOALAse ne parla domani, ormai...
Ok
Fabbrogiovanni

 faccio a lubrificare? Qualche trucco?
Ma lo spessore? Se parli di tubolari ,credo si tratti di pochi mm.
E sopratutto quanti fori dovrai fare.
Non vorrei mai che devi fare un paio di fori su uno spessore di 15 decimi.
Insomma qui la lubrificazione non e che sia cosi importante.
Sarebbe bello invece che imparassi anche a molar le punte :
non è semplice,ma neanche difficile,è solamente questione di prenderci la
mano.
Inizia a studiare come è fatto il tagliente di una punta elicoidale e cerca
di copiarlo.
Dimenticavo dovrai munirti di mola ,se gia non ce l'avessi.
ciao
pao
.


Ecco questa cosa mi ha sempre incuriosito.
Ho l'elemento riscaldante del saldatore a stagno che sembra un
arcobaleno :-)
Sai a cosa č dovuto questo effetto?
Ciao Boiler

 Ciao Boiler
Non so perchè alcuni metalli cambiano colore riscaldandosi..... forse
per facilitare la vita ai fabbri:-))
Posso solo dirti in modo approssimativo la scala del ferro, o meglio
dell'acciaio dolce:giallo, viola, rosso cupo, rosso ciliegia, rosso
vivo, rosso splendente, bianco.
Una particolarità e che giallo e viola si conservano anche dopo il
raffreddamento, i rossi no.
Fabbrogiovanni.

raffreddamento, i rossi no.
È questo che mi chiedo! Il mio saldatore arriva a circa 470°C (dipende
dal tipo di punta che ho su) ma rimangono delle venature blu-violacee
anche quando è freddo.
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:rf1l70546p3euhq52...@4ax.com...


Donato
Uso un Weller Magnastat (il WTCP 51).
I 470°C sono la temperatura massima che ottengo con le punte della
serie 9.
Per i lavori di elettronica uso la serie 7 che č a 370°C.
Ciao Boiler

 risposta di F,Giovanni. 
La mia scala era riferita a metallo vile, non alla punta dei saldatori.
Il colore serve a stabilire (molto a spanne) la temperatura.
Immagina di voler fabbricare uno scalpello da muratore, partendo da un
pezzo di tondino di quelli da armatura.
Con la fiamma ossiacetilenica scaldo i primi setto o otto cm. al color
rosso vivo, quasi bianco (1000 gradi, sempre a spanne)e poi martello per
fargli la punta.
Dopodichè lo affilo, riscaldo a color rosso ciliegia (750 gradi) il primo
cm. e immergo nell'olio.
Lascio cadere lo scalpello in verticale da 15 cm. di altezza due o tre
volte su una superficie di calcestruzzo duro e poi osservo il filo, se non
si è ammaccato il collaudo risulta positivo.
Fabbrogiovanni.


IL mio dubbio era riferito al fatto che dei colori si conservano anche a
freddo penso di sapere il senso di ciò che hai detto.Per quanto riguarda il
saldatore non c' entra nulla col discorso dei colori. a mè interessa solo
sapere non da tè dei dettagli riguardo al saldatore. Cmq grazie per la tua
risposta  Ciao     Donato
"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:Nzvec.123834$FJ6.4...@twister1.libero.it...


KOALAinsomma, riaffilo e raffreddo? Olio o no?
Usa il metodo che ti ho descritto e vai tranquillo, in teoria dovresti
raffreddare, ma io di solito questo tipo di fori li faccio senza
problemi a secco ma per pigrizia :-))
Ciao
	Macs


Mi hai fatto sorgere una domanda: che differenza c'è tra raffreddare il
metallo in olio o in acqua?
Grazie.
Ciao.
Ricky.

 metallo in olio o in acqua?
      Che l'acqua evapora a 100 gradi l'olio oltre 180 gradi.
      ciaofelix:-)



Ma in pratica qual'è la differenza dal punto di vista delle caratteristiche
acquisite dal materiale?
Perdona l'insistenza :-)))
Ciao.
Ricky.

 Ricky.
Per fare le cose in modo serio ogni tipo di acciaio temprabile andrebbe
scaldato a una precisa temperatura e poi raffreddato, la maggior parte
in olio, alcuni in acqua e mi pare qualcuno in aria.
A livello *fabbro di campagna* si va molto a spanne, quando mi pare
rosso giusto immergo in abbondante olio esausto, a volte ci azzecchiamo,
a volte no.
Usando l'acqua si avrebbe un raffreddamento troppo rapido, col vantaggio
di ottenere un attrezzo piů duro ma con lo svantaggio di averlo anche
molto fragile.
Visto che stavo facendo l'esempio con lo scalpello da muratore, avere
una lama dura ma che si scheggia sarebbe inutile e anche pericoloso.
Per chi avesse disponibile a gratis le bombole e dei grossi vecchi
cuscinetti basta un po' di fatica per ottenere ottimi scalpelli da usare
per ferro e metalli: si raddrizza la corona esterna, la si affila e
basta una leggerissima tempra.
Fabbrogiovanni.


Grazie era da molto che volevo chiarirmi questo dubbio :-)))))
Ciao.
Ricky.

vivo, rosso splendente, bianco.
Un certo Kelvin legò i colori alle temperature, vedasi link allegato
che sarà molto più chiaro di me.
http://www.lighteducation.com/article.php?sid=27
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 ha scritto nel messaggio
news:jhio70p3g5ovtr11d...@4ax.com...


molto fragile.
Forse dico una boiata:
se lo riscaldi di nuovo (al di sotto del punto a cui diviene rosso) e
lo lasci raffreddare all'aria non dovrebbe perdere la fragilità pur
mantenendo la tempra?
Ciao Boiler


OK, questo è chiaro, ma perché quando l'ho comprato il mio saldatore a
stagno era bello lucente, mentre dopo il primo riscaldamento ha
assunto riflessi violacei (che si conservano anche a freddo)?
Ciao Boiler

 Ciao Boiler
Il procedimento lo hanno già inventato,  mi pare si chiami
*rinvenimento*.
Però ci vuole un forno, andare a occhio e pretendere di azzeccare
contemporaneamente i due processi sarebbe troppo difficile:-))
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:i9st705ob5eqjk5l5...@4ax.com...


Donato
Sě, su questo non c'č dubbio. Non mi lamento per il cambiamento di
colore. Mi chiedo solo cosa succede a livello fisico.
Boiler

 Mi chiedo solo cosa succede a livello fisico.
Il fisico-chimico sei tu, io sono solo un exgeometra con ambizioni
tuttologhe e quindi un essere economicamente inutile  ;-))
Ciao
Insu
------
"...è talmente perversa da essersi conservata pura..."
Jorge Amado - Teresa Batista, stanca di guerra -

 ha scritto nel messaggio
news:60ev709orfj081fcc...@4ax.com...
