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Titolo: domanda agli elettr*

cari amici smanettoni,
leggendovi trovo ricorsivamente discussioni del mitico lidlometro, che 
al lidel non ho mai avuto la fortuna di trovare.
Ora avendo un vecchio multimetro digitale, vedo che sopra ci sono due 
prese con "A" e "20A", non essendo molto amico della corrente elettrica 
immagino possa essere usato anche come amperometro.
Sarebbe possibile misurare l'assorbimento, che ne so, di un monitor o un 
qualsiasi elettrodomestico con tale marchingegno?

@om ha scritto il mar 28 lug 2009 16:36:37

Si ma devi inserirlo in serie all'apparecchio di cui vuoi misurare 
l'assorbimento di corrente, il multimetro ti da' il valore efficace.
Tieni presente che non conoscendo il fattore di potenza  la potenza attiva 
non la puoi calcolare

Dopo dura riflessione, @om ha scritto :

Per misurare la corrente (da cui, a meno di un discorso di fase, 
ottieni l'assorbimento istantaneo), devi interporre lo strumento lungo 
la linea di alimentazione.
Qui, subentra un discorso di capacitï¿œ dello strumento di non strinarsi. 
Un giorno misuravo l'assorbimento di un oggetto a 12V alimentato dalla 
batteria della macchina. c'era un contatto per cui assorbiva una decina 
di Ampere, e in pochissimi istanti i cavetti sono diventati roventi, e 
ho dovuto buttare tutto per terra per non ustionarmi.
Per un piccolo elettrodomestico, con assorbimenti nell'ordine dei 300W, 
avresti una corrente di meno di 2A, quindi non dovresti avere problemi.
Ben diverso se vuoi misurare l'assorbimento della lavatrice o del 
compressore...
Alberto
-- 
La bellezza ï¿œ opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

Albe Vï¿œ ha scritto:

Uhm... rispondo a te, ma vale anche per Sandro. Mai sentito parlare di 
corrente continua e corrente alternata? In sigle, DC ed AC (in inglese) 
o CC e AC (in Italiano, molto meno frequentemente). In simboli = e la 
classica ondina (tilde...) che non ho sulla tastiera...
Se si tratta d'un prodotto low cost ï¿œ piuttosto probabile che misuri 
solo in corrente continua. Quindi va bene per l'automobile (basta non 
eccedere nell'utenza da misurare... niente fari, ad esempio) ma non per 
la rete di casa. Detto in altro modo, serve a pochino... ;-)
Un misuratore DEVE essere preciso. Se ï¿œ un 'coso' di cui non conosciamo 
il grado di taratura... mah... piï¿œ che un misuratore lo definirei un 
'accertatore di presenza' d'una grandezza da misurare. Ed eventualmente, 
se s'applica, di un verso della grandezza...

 non la puoi calcolare
scioè...si può o non si può sapere quanti Kw sto monitor (per es) 
consuma o no?

 casa. Detto in altro modo, serve a pochino... ;-)
Vediamo, aspetta che lo tiro fuori (il multimetro digitale cinese che 
ho qui in un cassetto, e che avevi capito?)...
Vero, misura solo la corrente in continua.
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son piï¿œ bestie che nella foresta
[Jovanotti]



ni: se fai dei contatti elettrici fatti bene risolvi un
problema ,dovrai poi tenere conto dell'errore dello
strumento pi� varie cosette.
in generale come ti hanno detto non ti da il fattore di
potenza anche se per carichi domestici questi solitamente
sono posti uguali a 1.
tieni presente per� che ti serve anche una misurazione della
tensione. insomma le cose si complicano un pochino
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 
Uhm... mai sentito parlare di valore efficace di una corrente?

 
Puoi solo calcolare la potenza apparente moltiplicando 220 V (o quella che 
misuri) per la corrente assorbita. La potenza attiva sara' sicuramente 
minore (non di molto).
Ti conviene aspettare che al lidl venga venduto il wattometro.


Io ho preso un contatore elettronico che registra anche i kwh consumati.
Se devi misurare il consumo di un frigorifero o di un condizionatore o
qualunque elettrodomestico il cui consumo elettrico non ï¿œ costante
misurare l'amperaggio in un istante ti ï¿œ di poco aiuto.
L'ho trovato su ebay meno di 20e comprese spedizioni e son contento
di averlo preso. Ho scoperto, ad esempio, che la lavatrice consuma la
bellezza di 6W in standby e il vecchio televisore ben 10W sempre in
standby.
Ho scoperto che il frigo non consuma poi tanto quindi ho evitato di
cambiarlo con uno di nuova generazione.

 Ti conviene aspettare che al lidl venga venduto il wattometro.
Grazie Sandro, per la risposta chiara
allora il tester in oggetto è un "Nimex 3900",
come amperometro in alternata il manuale riporta una accuratezza di +/- 
0,8 ÷ 1,2% fino a 2A, oltre (fino a 20A) +/- 2%.
Immagino questi siano valori in linea coi "misuratori Lidl" o forse 
anche più accurati?
Per misurare il voltaggio penso di non aver problemi, basta infilare i 
puntali nei due buchi di una presa di corrente, giusto
Per misurare l'amperaggio ho trovato uno schemino in rete, (ma non so se 
attinente, si trattava di un motore) dal quale mi par di capire che 
bisogna leggere lo stesso filo (quello di fase o è indifferente?) a 
monte e a valle dell'utilizzatore da misurare, ma in pratica non ho 
capito come fare
Fatto ciò posso pensare ragionevolmente di avere l'assorbimento per 
quegli oggetti (tipo uno schermo lcd, nei quali penso non ci siano 
grosse variazioni di potenza) in attesa del wattmetro

 capito come fare
Per misurare la corrente devi mettere l'amperometro in serie al
circuito, cioï¿œ sezionare il circuito in un punto e metterci
in mezzo l'amperometro.
L'amperometro consideralo pure come un corto circuito, ne consegue
che se lo metti tra fase e neutro sperimenterai emozioni forti
con una fiammata elettrica e/o brucerai l'amperometro rapidamente
o ti brucerai le mani o altro o scatterï¿œ il salvavita, se funziona... ecc.
Certi esperimenti vanno fatti a bassa tensione e solo quando
ci sente abbastanza preparati, praticamente e teoricamente,
andrebbero messi in atto a tensioni piï¿œ pericolose (quale ï¿œ
la 220V)
------
V    R
------
    |-A-|
---|   |--
V        R
----------

dell'utilizzatore da misurare, ma in pratica non ho capito come fare
Ci�, proviamo a giocare al piccolo elettricista:-)
Osserviamo i due fili che alimentano uan lampadina, monitor, stufetta o 
quello che vogliamo misurare.
Un filo lo lasciamo integro, dalla spina alla lampafina.
Per sapere cosa fare con il secondo filo apri questo disegnino e preparati 
in mano un tronchesino:
http://www.gesn.ch/mat_didattico/energia/kpk/capitolo_c1/disegni/9.jpg
Al punto 7 c'� il filo ancora intero.
Al punto 8 lo stesso filo dopo che hai fatto z�c
Al punto 9 avrai collegato i due capi ottenuti tagliando il filo ai morsetti 
di entrata e uscita dell'amperometro.
Accendi la lampadina, la corrente che circola sar� costretta ad attraversare 
lo strumento e leggerai quanti ampere stai consumando.
Nel tuo caso specifico non hai l'amperometro strumento con due morsetti ma 
l'amperometro tester con un filo/puntale rosso e uno nero ma ormai dovresti 
aver capito come muoverti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Cià, proviamo a giocare al piccolo elettricista:-)
ok ragazzi, questo è parlar chiaro! :)
E ora che so come si fa, si insomma, chi me lo fa fa' :)))
cioè il cavo del monitor mi si infila in una ciabatta, quindi dovrei 
fare una spina con due cavi volanti da collegare alla schuko del cavo 
monitor e agli elettrodi, penzo proprio che invece fa caldo e me ne 
starò a osservare le offerte Lidl :)
chi si poteva sentire a disagio pensandomi già fulminato si rilassi ;)
piuttosto, cercando in rete "contatori di corrente", ho trovate robe 
VERGOGNOSE, di cui non ero al corrente, ma scommetto che voi lo sapevatelo!
YouTube - Contatori Enel: La Scomoda Verità
http://www.youtube.com/watch?v=I8IvPG7EgUI
ROBA DA NON CREDERE!!! E tutti zitti e telerintronati?!?
buonanotte italia

VERGOGNOSE, di cui non ero al corrente, ma scommetto che voi lo sapevatelo!
Io non sapevolo, per� non si pu� continuare cos�.
Ieri sera � stato comunicato che il mercato immobiliare lombardo � crollato 
del 16%, e non ho dormito tutta notte.
Mi alzo al mattino presto e vengo informato dagli amici di Grillo di queste 
cose VERGOGNOSE.
Di questo passo non so proprio dove andremo a finire.
-- 
Fabbrogiovanni

 di averlo preso.
Pensa a quelli che l'han preso al Lidl a 10Euri...
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

--Sandro-- ha scritto:

Mmmm... io si. Quindi? Termina la tua silloge, son tutto orecchi...

    I comuni multimetri (tutti quelli che non riportano la scritta "RMS") in 
realt� misurano il valore di picco e da questo indicano un valore medio che 
per un'onda sinusoidale � uguale al valore RMS. Se l'onda non � sinusoidale 
e/o ci sono forti disturbi (entrambe le cose normalmente vere) il valore � 
tutt'altro che preciso. E' importantissimo, poi, considerare il fattore di 
potenza, cio� la fase fra tensione applicata e corrente assorbita. 

 
Ma tu sei --Sandro-- sotto pseudonimo? :-D

 Di questo passo non so proprio dove andremo a finire.
sai degli amici di Grillo non m'importa
ma nel video si narra che il furto di ENEL è documentato, denunciato, e 
passato perfino su Report.
la cosa peggiore che ci possa capitare è rimanere dove siamo
che mi frega di misurare se un apparecchio mi consuma qualche watt più 
di un'altro quando devo farmi rapinare per decine di euri ad ogni bolletta?
piuttosto tiro un paio di fili a monte del contatore

 
Io gli parlo di valore efficace, potenza attiva, fattore di potenza (che 
sono tutte grandezze legate alle tensioni e correnti alternate) e tu 
mi vieni a chiedere se ho mai sentito parlare di corrente continua ed 
alternata AC e DC....

la cosa peggiore che ci possa capitare � rimanere dove siamo.
Non sono uso a prendere iniziative, per� se vedo un po' di entusiasmo non 
sar� io a fare quello che rimane dov'�.
Come possiamo muoverci per ri-ottenere i nostri diritti?
-- 
Fabbrogiovanni

--Sandro-- ha scritto:

Ah, ok. MA non ï¿œ detto che lui sappia di che cosa stai parlando. E credo 
che la mia obiezione abbia una qualche validitï¿œ.
Se poi vogliamo metterci a fare gli accademici... ok: @om scrive:
-----------------------
allora il tester in oggetto ï¿œ un "Nimex 3900",
come amperometro in alternata il manuale riporta una accuratezza di ï¿œ 
0,8 ï¿œ 1,2% fino a 2A, oltre (fino a 20A) ï¿œ 2%.
Immagino questi siano valori in linea coi "misuratori Lidl" o forse 
anche piï¿œ accurati?
-----------------------
Le domande 'accademiche' sono (giusto per fare un esempio) molteplici.
1. chi dice che il tuo Nimex 3900 ï¿œ correttamente tarato? A quando 
risale l'ultimo certificato di taratura rilasciato da un laboratorio con 
certificazione SIT?
2. Se anche misuri un valore in AC di corrente in A secondo le modalitï¿œ 
piï¿œ opportune, non ï¿œ detto che tu abbia un'indicazione precisa del 
consumo (in W). Anche misurando contemporaneamente la tensione. Puï¿œ 
essere vero per un carico puramente resistivo (es.: lampadina ad 
incandescenza) a temperatura costante. In ogni altro caso, non ti serve 
a granchï¿œ. Si va dal caso curioso della misura di un pc con sistema ACPI 
(accende e spegne in continuazione un po' di tutto...) fino al 
frigorifero, che varia il consumo in funzione del carico di cose da 
raffreddare, del numero di aperture sportello e loro durata, ecc. ecc. ecc.
La pianto, ok?
Rispondo alla domanda sul misuratore LIDL perï¿œ. Come ho giï¿œ avuto modo 
di scrivere qui, secondo me ï¿œ poco piï¿œ d'un giocattolo. E' vero che 
almeno calcola (con modalitï¿œ non dichiarate) l'integrale dell'energia in 
transito. Cioï¿œ cumula i consumi che vede passare e mi fornisce un dato 
in kWh. Ma... trascrivo:
Tolleranza:
Volt	+/- 3%
W	+/- 3% +/- 2W
A	+/- 3% +/- 0,01 A
Secondo me la cosa non ha senso. Ma per giocare va benone. Misura anche 
la frequenza!!! :-)

 piuttosto tiro un paio di fili a monte del contatore
Per una cosa del genere subiresti una denuncia penale con relativa
condanna, per qualche centinaio di euro di corrente elettrica.
L'ENEL, invece, per un megafurto ai danni dei clienti se la caverebbe
con un'ammenda sicuramente inferiore del malloppo.
E' la logica che vige in Italia: IL RE NON FA CORNA!
Non a caso i ns cari politici si sono premurati di infossare la
possibilitï¿œ di far una causa comune con cretinate il cui unico scopo ï¿œ
renderla una pratica sconveniente e complicata.
Max Bunker ci aveva visto giusto con il suo personaggio "Superciuk",
il nuovo eroe ï¿œ colui che toglie ai poveri per dare ai ricchi perchï¿œ
"Son belli, lindi e puliti" :)
Da notare come i media, esternazione delle "idee" governative continuino
ad insistere nell'essere rigorosi con il cittadino comune, le multe
ai ciclisti, l'eliminazione dei venditori ambulanti abusivi, ma sono,
invece, larghi di manica con chi ha evaso al fisco milioni di euro
portandoli all'estero.

 chi si poteva sentire a disagio pensandomi giï¿œ fulminato si rilassi ;)
Guarda che anch'io presto parecchia attenzione quando si tratta
di fare certe misure.
Immagina una persona con due puntali in mano collegati tra di loro
che va in giro a cercare due punti da mettere in corto circuito.
:)
Per evitare problemi io faccio il seguente ragionamento.
I due puntali li collego solo dove di norma ci sta la continuitï¿œ
elettrica, cosï¿œ mi metto al sicuro.

 la frequenza!!! :-)
eh giï¿œ, perchï¿œ ï¿œ quel 3% max che rende salata la mia bolletta.
:)

 
L'avrei preso anch'io se ci fosse il Lidl nella mia cittï¿œ ;)

 L'avrei preso anch'io se ci fosse il Lidl nella mia cittï¿œ ;)
Con 540 punti vendita e 9 direzioni regionali esiste ancora una citta'
italiana senza Lidl ? :-)
In ogni caso ha provato a scrivere alla direzione regionale Lidl piu'
vicina e chiedere se spediscono su ordinazione, pagamento bonifico
anticipato (il piu' "appetibile" per il rivenditore) ?
Non deve far altro che dare il codice dell'articolo, per il Wattmetro,
codice a barre =  304493 331518 ovvero Paget modello n.9149
Ricordo che e' da tempo che Lidl non smaltisce piu' i residui della
settimana con prezzi stracciati, ma semplicemente ritira l'invenduto per
riproporlo tra qualche mese. Percio' alcuni Wattmetri magari ci sono.
Magari un nuovo responsabile rampante le risponde positivamente.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 vicina e chiedere se spediscono su ordinazione, pagamento bonifico
  anticipato (il piu' "appetibile" per il rivenditore) ?
Piï¿œ o meno allo stesso prezzo si trova su ebay e sembrerebbe essere di
marchio germanico, non il solito made in china.
Anche questo ha una tolleranza del 3% ma per l'uso che intendo
farne va benissimo.

 marchio germanico, non il solito made in china.
Lidl (quello che ho io...) propone un oggetto prodotto da Bat, in 
Germania....


Hmmm ... mi ero dimenticato, forse non tengono piu' i Paget.
Tra parentesi ho preso anche un Bat, ha alcune funzioni diverse, ma
francamente, per la "contabilizzazione" dei consumi, specie con tariffa
orario, il Paget e' decisamente superiore.
