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Titolo: Soppalco 2005

Torno alla carica con il soppalco :) ebbene si, lo spazio nel mio museo e'  
terminato, e sono in arrivo ancora molte macchine. percio' devo  
crescere... in altezza :)
Ieri ho visto da un mio cliente quelle strutture tipo magazzino per pallet  
che pero' sono cosi' robuste che sopra ci si puo' anche pavimentare e fare  
un soppalco.
Sono blu e totalmente componibili.
Qualcuno ha idea di dove trovare informazioni on line?
lo so che costano ... ma mettermi a mettere giu' putrelle ecc mi spaventa
ovviamente sono bene accetti consigli di tutti i tipi
Ciao.Alberto.
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 lo so che costano ... ma mettermi a mettere giu' putrelle ecc mi spaventa
E perchè spaventarsi,  le putrelle mica mordono :-)
Se mi racconti un po' di misure, superficie che vorresti soppalcare, dove e 
quante piantane possiamo mettere, kg/mq. che ti servono potrei provare a 
dimostrarti che un soppalco personalizzato è più semplice e meno costoso di 
quegli aggeggi.
Fabbrogiovanni.

 quegli aggeggi.
Lo so, lo so ... solo che queste strutture mi sembrava mi dessero la  
possibilita' di costruire un pezzo alla volta (ed anche un po' di soldi  
alla volta).
E poi questi si montano ad incastro o bulloni, invece le putrelle bisogna  
tagliare, saldare , sono pesantissime ecc ecc :))


 tagliare, saldare , sono pesantissime ecc ecc :))
Sul *pesantissime* potremmo discuterne, la trave a doppio T (putrella per i 
profani) è la sezione che ha il massimo rapporto portata/peso.
E poi mica le devi tagliare e saldare tu.
Un fabbro locale nei tuoi paraggi potrebbe prepararti le piantane con le 
piastre già saldate, le putrelle tagliate a misura e forate.
Come fai da te dovresti solo infilarci i bulloni e tirarli con una chiave a 
crik.
Fabbrogiovanni.

 lo so che costano ... ma mettermi a mettere giu' putrelle ecc mi spaventa
 .......................
    Concordo, tra l'altro i costi si equivarrebbero poiche' l'utile del
   produttore lo spenderesti con in maggior peso delle putrelle rispetto
al-
   la lamiera opportunamente piegata che usano i fabbricanti di queste
strut-
   ture, diverso e' il caso di un fabbro (Giovanni per non fare nomi) che
   ben attrezzato ed esperto riuscirebbe a costruirselo nella sua officina
   fra un lavoro e l'altro, per non parlare della verniciatura di tutta la
   baracca!
     ciaofelix:-)
    P.S. anche la soluzione tubi innocenti non soddosferebbe le tue esi-
   genze di spazio al piano terra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

    genze di spazio al piano terra.
Si, non era male, ma alla fine penso si complichi. bisognerebbe valutare  
anche i costi.
Una cosa che forse non ho detto, e' che il capannone e' pieno, per cui  
sarebbe utile poter piazzare piantane ecc senza dover movimentare troppo i  
materiali.
Ciao.alberto.


 materiali.
Piantane in tubo quadro 100 x 100 x 3 con saldata una piastra di base da 
tassellare con 4 stupidi tasselli (servono solo a non farla spostare di lato 
se uno la prende a calci), piastra in alto con 4 fori.
Putrelline IPE 160 con 2 fori in testa per bullonarla alla piastra (ogni 
pezzo da 3 metri pesa meno di 50 kg, la si prende in spalla in due per 
posizionarla dopo aver tassellato le piantane).
A questo punto abbiamo un reticolo di tanti quadrati di 3 metri di lato, i 
tanti quadrati saranno quanti ne vuoi fare.
Dobbiamo solo decidere cosa metterci come pavimento, correntini in tubolare 
e pannelli da armatura, doghe di lamiera piegata a U, altro.
[FIDOCAD]
LI 150 75 170 75
LI 160 75 160 45
LI 160 45 150 45
LI 150 45 170 45
LI 170 45 200 15
LI 155 45 150 45
LI 150 45 180 15
LI 170 75 200 45
LI 160 75 195 40
LI 150 75 160 65
SA 157 72 1
SA 169 72 1
LI 125 101 145 81
LI 125 101 160 101
LI 160 101 175 86
LI 180 81 175 86
LI 145 81 180 81
LI 140 101 140 176
LI 155 101 155 166
LI 165 96 165 171
LI 165 171 165 161
LI 140 96 140 101 2
LI 140 96 150 86 2
LI 150 86 165 86 2
LI 165 86 155 96 2
LI 155 96 140 96 2
LI 155 96 155 106 2
LI 165 86 165 101 2
LI 155 111 155 101 2
LI 155 116 155 101
LI 165 106 165 96
LI 155 161 155 166
LI 155 166 155 186
LI 140 176 140 186
SA 168 84 1
SA 152 84 1
SA 155 99 1
SA 137 99 1

 [FIDOCAD]
sei diventato bravissimo con fidocad ormai :)
Domanda :
visto che hai messo misure precise, sia per le piantane che per le travi  
... quanto costano (tanto per avere un'idea, e' ovvio che poi dipende  
dalle quantita' ecc)?
Una struttura del genere poi deve essere anche verniciata penso,  
altrimenti diventa ruggine, giusto ?
Ciao.Alberto.


 e pannelli da armatura, doghe di lamiera piegata a U, altro.
    Ricordi la formuletta 1/30 della luce? Qualsiasi cosa ci mette deve
   avere l'asse X alto circa 10 cm! Converra' quindi dividere i 3,00 x 300
    in tanti rettangoli 1,50 x 3,00 ed utilizzare pannelli o tavoloni da 40
   mm di spessore.
    ciaofelix:-)


    avere l'asse X alto circa 10 cm! Converra' quindi dividere i 3,00 x
Mi spieghi meglio questo concetto Felix ? non ho capito cosa intendi per  
asse x alto 10cm
Ciao.Alberto.


 asse x alto 10cm
        Una semplice formuletta cantieristica molto efficace:
        Se devi mettere a ponte una tavola o una trave sulla quale
        devi passare sopra, lo spessore di questo manufatto non dovra'
        mai essere inferiore ad 1/30 della luce netta, quindi se le luci
        proposte da Giovanni sono di 300 cm il tavolato (o la sua nerva-
        tura) saranno almeno spessi 10 cm , questo non vuol dire massello
        potra' essere anche un sandwich spesso pero' 10 cm.
 
        Guarda caso i solai in laterocemento per luci da 4,50 che sono lo
        standard edilizio sono spessi 16 cm! :-))


         tura) saranno almeno spessi 10 cm , questo non vuol dire massello
Ok, adesso e' tutto chiarissimo.
Quindi, visto che muovere tavole di 10cm mi sembra fuoriluogo, devo  
suddividere in riquadri piu' piccoli.
Ho visto che nei siti di chi fa soppalchi si parla di rompitratta : sono  
per caso i divisori tra i reticoli grandi ed i pannelli ?
ciao.Alberto.


 per caso i divisori tra i reticoli grandi ed i pannelli ?
       E' il termine esatto! Il calcolo eseguito dai produttori di
soppalchi metallici tende ad
      ottenere la massima portanza con il minimo peso! Considera' pero' che
      per le tue esigenze possono bastarti sovraccarichi inferiori rispetto
      a quelli utilizzati per immagazzinare libri o materiali metallici.


       a quelli utilizzati per immagazzinare libri o materiali metallici.
ehm ... io devo metterci libri e materiale metallico :)
Ciao.Alberto.


 piastre già saldate, le putrelle tagliate a misura e forate.
Si, questa e' una cosa giusta, potrei farmi preparare i pezzi ed  
assemblarli.


   mm di spessore.
Avevo solo accenanto alla soluzione,  "correntini in tubolare e pannelli da 
armatura".
I suddetti correntini, passo circa 100 cm. permettono di usare i pannelli da 
armatura da 30 mm, non sono più chic dei tavoloni grezzi? :-)
Fabbrogiovanni. 

 per ragionare.
Comincia a procurarti un preventivo anche volante per quel tipo di 
struttura, poi si ragiona e si confronta meglio con una di produzione 
fabbro-locale.
Fabbrogiovanni. 

 armatura da 30 mm, non sono più chic dei tavoloni grezzi? :-)
i pannelli da armatura sarebbero quelli per fare le casseforme di cemento  
armato ?
Ciao.Alberto.


 altrimenti diventa ruggine, giusto ?
Se, come suppongo, nel tuo capannone non ci sono pozzanghere e paludi e non 
piove giù dal tetto potresti anche non verniciarla.
Una mano veloce di solo smalto rapido industriale le darà un'aria di lavoro 
più finito.
Fabbrogiovanni. 

 armato ?
Yes, quelli gialli, lunghezza 3 metri, larghezza 0,50
Fabbrogiovanni. 

 Yes, quelli gialli, lunghezza 3 metri, larghezza 0,50
Mi sa che facendo un giro nei cantieri dell'alta velocita' ne vengono via  
a volonta' ... ho visto che in molti buttano un mucchio di questo  
materiale, non lo recuperano.


 materiale, non lo recuperano.
Dai, comincia a recuperare.
Fabbrogiovanni. 

 costruzione con conseguente aumento di costi.
Ma in questo caso, non c'e' il rischio che poi il sistema sia debole ? Nel  
senso che tra una fila di travi e l'altra, non essendoci travi grandi,  
possa schiacciarsi, sotto il peso ?


 fabbro-locale.
eh. a conoscerlo un fabbro locale :) manco so se ce ne sono.
ma il costo delle travi, putrelle ecc ... non c'e' in internet ? magari e'  
nel prezziario che usano cantieri ecc


 piove giù dal tetto potresti anche non verniciarla.
No, quello no, pero' il portone di ingresso lascia passare molta aria,  
d'invero e' veramente MOLTO umido :(
Infatti e' uno dei problemi che devo risolvere, anche per le macchine che  
ho li' stoccate.


 ehm ... io devo metterci libri e materiale metallico :)
       Credevo computer! :-)


Fabbrogiovanni ha scritto:



      Si anche piu' schivolosi!!!  :-)))) P


 materiale, non lo recuperano.
    Ho seri dubbi circa questa fortunosa eventualita', quei pannelli sono
  in attesa della macchina che li ripulisce! :-))  ciaofelix:-)


        Credevo computer! :-)
Beh, si, ma non pensare a computer di oggi o di ieri ... pensa a quelli di  
quando eri ragazzo tu :))
Non ci mettero' certo i bestioni da 400Kg, ma macchine che pesano 15-20Kg  
ce ne sono eccome.
E poi i manuali ... quelli purtroppo pesano , il famoso peso della cultura.
Pero' ho anche tanti scatoloni con pesi minori, e sicuramente questi  
troverebbero posto nella sezione rialzata.


       Si anche piu' schivolosi!!!  :-)))) P
metteremo gomma antisdrucciolo ed antistatica :)


   in attesa della macchina che li ripulisce! :-))  ciaofelix:-)
Mha, ho visto che in alcuni cantieri li buttano assieme al materiale  
inerte, a vecchi cavi, a ferri ecc.
Ho sentito dire (ma prendiamola come la classica voce di palude) che non  
gli conviene recuperarli e li lasciano sul posto finito il cantiere.


  in attesa della macchina che li ripulisce! :-))  ciaofelix:-)
Bene, cercheremo di *prenderli* dal mucchio di quelli ripuliti:-)
Fabbrogiovanni. 

 gli conviene recuperarli e li lasciano sul posto finito il cantiere.
       Quelli irrecuperabili sono indecenti anche per l'uso che ne vuoi
      fare, magari seguiamo le dritte di Giovanni,.....sbagliamo catasta!!P


 Bene, cercheremo di *prenderli* dal mucchio di quelli ripuliti:-)
Beh, no, dai ... quello si chiama in un altro modo :))
al limite si puo' tentare di farseli regalare dagli addetti, con qualche  
bottiglia di gradazione alcolica :)
Ciao.alberto.


 nel prezziario che usano cantieri ecc
Per sapere cosa c'è su internet bisogna rivolgersi a Felix:-)
Sulla pubblicazione  delle varie CCIAA trovi prezzi indicativi rilevati nel 
trimestre precedente, al capitolo "Opere da fabbro".
Però non la pubblicano sul web, la VENDONO.
A spanne e a prezzi non aggiornatissimi tieni conto 0,75 euro acquistando 
dal commerciante.
Il fabbro locale lo puoi trovare sulle pagine gialle, alla voce "carpenteria 
metallica" oppure "costruzioni in ferro" oppure "fabbri".
Meglio ancora guardarti intorno quando sei in giro in macchina, se vuoi 
faccio un giro nella tua zona, io li trovo di sicuro:-)
Fabbrogiovanni. 

 possa schiacciarsi, sotto il peso ?
Su ogni correntino graverà il peso di 3 mq, uniformemente distribuito.
A capocchia basta un tubo rettangolare da 80 x 40 x 3 e vedrai che non si 
schiaccia.
Fabbrogiovanni. 

 schiaccia.
Ma le strutture modulari, quelle blu per intenderci, usano lo stesso  
principio ?


 Su ogni correntino graverà il peso di 3 mq, uniformemente distribuito.
       E' una nuova scienza???   :-))


 catasta!!P
ma no, dai :)) al limite magari se ne trovano con rotto un pezzo e si  
possono segare per ottenere pezzi piu' piccoli ma buoni. Alla fine viene  
fuori una specie di pavimento galleggiante :)


 fuori una specie di pavimento galleggiante :)
      Basculante e sprofondante!! :-((


 faccio un giro nella tua zona, io li trovo di sicuro:-)
E' che da noi hanno tutti capannoni molto fuori, perche' qui in centro e'  
carissimo lo spazio.
Infatti il mio e' distante 16Km da novara :(


       E' una nuova scienza???   :-))
Distanza fra le travi maestre = 3 metri
Correntini trasversali ogni metro = 3 mq. di carico su ognuno.
Visto che sopra ci sarà un impalcato e mettendoci degli scaffali possiamo 
ragionevolmente considerarlo carico distribuito?
(vabbè, non lo sarà per davvero *uniformemente*, suppergiù ci siamo:-))
Fabbrogiovanni. 

       Basculante e sprofondante!! :-((
Ma sotto ci metto i cordoncini che dice Giovanni :) diciamo che faccio  
tipo un pavimento galleggiante ... ma sono solo idee, mi sa che domani  
come prima cosa sento quelli prefabbricati cosa costano.


 principio ?
Se parli delle classiche scaffalature da magazzino, quelle con le due spalle 
fatte a portale con diagonali e unite da barre orizzontali su cui si 
appoggiano i pallets il principio è quello.
Le due traverse orizzontali vengono calcolate per il peso previsto dei 
pallets.
Nella foto che hai linkato 
http://www.simagsrl.it/images/008.jpg
  se guardi 
bene sotto al pavimento vedrai tanti "travetti".
Che poi siano in lamiera pressopiegata o tubolare rettangolare commerciale 
non cambia molto.
Fabbrogiovanni. 

 (vabbè, non lo sarà per davvero *uniformemente*, suppergiù ci siamo:-))
Si, piu' o meno dovrebbe essere ben distribuito. Poi ho gia' pensato a  
come fare in modo che gli scaffali siano sopra le direttive delle colonne,  
e le corsie calpestabili nel centro delle luci.
Adesso bisogna passare a fare un'idea di progetto .... e poi vedere se si  
puo ':)
Ho gia' in mente come costruire un piccolo montacarichi :)


 Torno alla carica con il soppalco :) ebbene si, lo spazio nel mio museo
Una specie di piantina, in scala con indicato dove metterei le piantane
http://www.retrocomputing.net/eventi/torino/20040915/capannone_soppalco.pdf


 Ho gia' in mente come costruire un piccolo montacarichi :)
Appendiamo un paranchino Valex a una trave del capannone e la fune che 
scende imbraga una piattaforma ?
Fabbrogiovanni.

 
http://www.retrocomputing.net/eventi/torino/20040915/capannone_soppalco.pdf
Puoi segnare muri e pilastri del capannone?
Fabbrogiovanni. 

 scende imbraga una piattaforma ?
Il mio progetto e' cosi' :
una specie di cestello, ma con via i lati, solo i montanti, diciamo un  
cubo senza facce.
sopra legato ad un argano, decente, il tutto ingabbiato dentro 4 angolari  
a L alti fino al soffitto
ai lati del cestello, 4 ruote da carrello di supermercato, per tenerlo  
centrato ed allo stesso tempo non fare atrito.
Avevo fatto anni fa una cosa simile per una libreria, per portare i libri  
dal piano terra al primo piano.
Ho ancora in giro il prototipo dell'azionamento per il motore, con il soft  
start, per non dare colpi


 Puoi segnare muri e pilastri del capannone?
Dovrei rifare il disegno.
Provvisoriamente, immagina di sovrapporre questo :
http://www.retrocomputing.net/eventi/torino/20040915/pianta.jpg
al disegno che ho fatto io.


Fabbrogiovanni ha scritto:




    Io ho capito cosa intendi, ma se un bancario legge: " gravera' il peso
    di 3 mq....." Comincera'a googolizzare alla disperata ricerca del peso
    specifico del *metroquadrato!!*  :-))) PP


 al disegno che ho fatto io.
Non rifare  il disegno, mi bastava sapere che il soppalco appoggerà contro 
due pareti e vedo che ci siamo (serve per stabilizzarlo in senso 
orizzontale).
Fabbrogiovanni. 

 orizzontale).
si, si, in pratica e' in un angolo, le pareti sono le classiche  
prefabbricate da capannone, intercalate con le colonne, sempre  
prefabbricate.


 
Ma sono io che sono diventato rinco.... ma non vedo il mio Reply bah
                               By Adry(Ryo Saeba)

 Ma sono io che sono diventato rinco.... ma non vedo il mio Reply bah
Anche io non lo vedo, sicuro che lo hai inviato?
Fabbrogiovanni. 

 Ma sono io che sono diventato rinco.... ma non vedo il mio Reply bah
Non lo vedo nemmeno, io, puoi ripostare ? al massimo si vede due volte ,  
poco male :)
Ciao.Alberto.


 prefabbricate.
Perfetto, è quello che ci serve.
Sei riuscito oggi a reperire informazioni sul costo del prefabbricato?
Fabbrogiovanni. 

 Sei riuscito oggi a reperire informazioni sul costo del prefabbricato?
Ho mandato qualche mail e fatto qualche telefonata : aspetto risposte.
Mi sorprende come tutti si lamentino che non c'e' lavoro e poi per far  
muovere il culo a certi fornitori ci vuole telefonare due volte. Ok, il  
mio soppalco saranno tre miseri soldi ... ma fanno comodo anche quelli no  
? :)
Ciao.Alberto.


 
si avevo mandato ieri sera uff.....
Comunque dicevo io lavoro in un magazzino(di dolci)  con scaffalature 
del tipo che intendi tu 270x70 a campate  su queste scaffalature 
mettiamo 2 pallet di bobine di film da 12 
q.li
 l'uno su massimo 2 piani 
+ piano terra tutto questo per dire che come peso queste tipo di 
scaffalature reggono a pesi notevoli. E come altezza di stoccaggio 
bancali noi arriviamo a 7.10 metri di altezza con pedane di dolci da 3 
q.li
 massimo (questo pero a stoccaggio di materiale)....Non penso che 
con  le passerelle possa arrivare a tali altezze ......
                                          By Adry (Ryo Saeba)

 ? :)
All'ufficio commerciale i vari venditori stanno tirando a sorte per 
stabilire chi dovrà occuparsi della tua richiesta:-)
Fabbrogiovanni. 

Comunque dicevo io lavoro in un magazzino(di dolci)  con scaffalature 
Zona? Sai per offrirvi gratis il ritiro della merce inqscadenza,
pacchi danneggiati etc etc....  LOL :)
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 stabilire chi dovrà occuparsi della tua richiesta:-)
Fossero i MIEI venditori, tirerei a sorte su chi lasciare a casa per primo  
:)


 con  le passerelle possa arrivare a tali altezze ......
Sembrano veramente robusti !
Bisogna vedere poi se anche per i soppalchi si arriva a quei pesi, perche'  
le scaffalature hanno ovviamente una luce piu' corta.



ghhghghghghghgh zona Novara :D
                            By Adry (Ryo Saeba)

 Ciao.Alberto.
Alberto una cosa simile lo vista a borgo in un grossista di materiale 
elettrico a 1 piano (negozio appena entri a borgo mi sfugge il nome 
arghh).... sembra che stia su molta roba anche come pesi ......
                                By Adry (Ryo Saeba)

 arghh).... sembra che stia su molta roba anche come pesi ......
O e' la FEB oppure la Dema ...
si, alla feb mi pare abbiano una cosa del genere.


 ghhghghghghghgh zona Novara :D
Novara ? :)) ue', paesa' :))
Allora forse so dove e' codesto magazzino :))


 
giusto la Feb ....
                   By Adry (Ryo Saeba)

 crescere... in altezza :)
Oggi, dopo 3 giorni dalla mia mail, mi ha contattato una delle ditte a cui  
ho chiesto il preventivo.
Devo mandargli le misure, dicono che li fanno su misura ... anche se sono  
modulari ... boh
:)


 :)
Sono modulari ma ti mandagli le misure, vorranno controllare se fra gli 
avanzi di magazzino c'è qualcosa di ancora buono da adattare alle tue 
esigenze.
Fabbrogiovanni.

 esigenze.
dici ? :) basta che costi poco :)
Mi hanno detto che possono avere luci da 3,4 ed anche 5 metri, con portate  
di 300kg mq
Ciao.Alberto.


 di 300kg mq
Scommettiamo una cena che per luci di 4 o 5 metri e portata di 300 kg/mq. 
non ci saranno sotto lamiere pressopiegate ma delle belle e sane putrelline 
IPE ?
Il costo sarà proporzionale a quante bocche da sfamare ci sono in 
quell'azienda, oltre al reparto produzione vero e proprio ci stanno tutte 
quelle improduttive, dall'ufficio tecnico a quello commerciale, per non 
parlare del controllo qualità e della segretaria bella presenza che quando 
non si sta limando le unghie è seduta sulle ginocchia del capo:-)
Fabbrogiovanni. 

 non si sta limando le unghie è seduta sulle ginocchia del capo:-)
beh, e' cosi' in tutte le ditte, compresa la mia :))


 e la cena te la offro io per la consulenza :)
Finora mi sono guadagnato l'aperitivo.
Fabbrogiovanni.