Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Vorrei rientrare, si può?

ciao a tutti,
sono stata scout (noviziato e clan 2 anni) ma per incompatibilità di
carattere con il capo troppo capo e qualche problemino di disponibilità sono
stata costretta a lasciare poi ho rispreso con tanta buona volontà ma un
altra volta il capo ha detto pensaci bene.
forse mi sfogherò con voi e non dovrei sopratutto alla prima mia apparizione
:-) su questo NG ma perchè bisogna essere fissati che se uno non ce la fa a
camminare (problemi fisici ) con 30Kg di zaino sulle spalle (e non scherzo )
non può fare route quindi ..... dovrebbe pensarci bene ???
quando ho cominciato l'università il mio tempo è stato come per dire
assorbito dal tirocinio (mi sto per laureare in infermieristica) e non
potevo quasi seguire le riunioni o meglio magari smettevo il tirocinio alle
otto di sera e la riunione era alle otto e mezza (cena compresa) magari non
mi andava di mangiare ne tanto meno avevo avuto il tempo per organizzare un
gioco o una preghiera per la cena o un argomento di discussione
interessante!! (diciamo che il cervello dopo 10 ore di reparto "ospedaliero"
al giorno ti fondono il cervello).
ora finita l'università vorrei rientrare perchè dentro di me anche se sono
uscita chinando il capo e dandogli ragione lo spirito mi è rimasto la voglia
di mettermi in gioco e magari di dire no basta io qui non ci arrivo non ce
la faccio!! ma non per uno stupido zaino in route con 10 kg di pane che io
tra l'altro nemmeno mangio!! magari sbaglierò ma il primo anno che sono
entrata ho fatto la route a Cardito, e lo zaino era organizzato a coppie,
cibo, attrezzatura varia ecc... non ho avuto problemi (avevamo scelto tutte
cose leggere e utilizzabili per più giorni) invece no, al secondo anno
cambia capo e se non c'era il pane fresco ogni due giorni era una tragedia e
quindi si faceva il carico!!!
mi allaccio al discorso di Beatrice chiedendo anche io la stessa cosa!
uno che prende "l'uscita" può tornare sui suoi passi e rimettersi in gioco
con lo spirito di fare del suo meglio? ciao a tutti

 con lo spirito di fare del suo meglio? ciao a tutti
Un dettaglio: stai parlando di "uscita"; intendi il saluto, la Partenza 
o semplicemente un lasciare il gruppo e amen?
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) capogruppo

Purtroppo la nostra associazione è invasa da capi del genere. Per la mia 
esperienza, quasi ogni 
co.ca
. ha un capo integralista che, non avendo niente 
altro da fare, non avendo altre passioni o hobby, ritiene che il mondo 
cominci e finisca con lo scoutismo. Questo non vuol dire avvallare i 
comportamenti delle persone che tendono a non prendersi impegni e a non 
portare avanti quelli eventualmente presi. Vorrei solo stimolare una 
discussione che abbia come tema centrale la valenza dei capi che, per una 
loro particolarissima visione dello scoutismo e del mondo, ritengono che 
questi siano oggettivamente così e quindi, ossessionati dal furore scout, 
fanno del "terrorismo" per cui o porti "pane fresco ogni due giorni" 
altrimenti non sei ortodosso e devi trarne le conseguenze.
Basta ai capi fannulloni, basta ai capi monotematici.
Anna 

 cominci e finisca con lo scoutismo.
Vero; ma esistono anche le CoCa. Le situazioni consolidate sono 
difficili da affrontare, ma ad esempio in sede di verifica periodica 
delle attivita', o discutendo il P.E. se in scadenza, si puo' ad esempio 
farsi aiutare dall'AE a rileggere qualcosa in termini di servizio e 
vedere di focalizzare l'attenzione sul ruolo del capo.
In sostanza, IMHO occorre sensibilizzare i capigruppo.
Volendo, c'e' pur sempre la Zona; si possono contattare gli incaricati 
alla FoCa che sono li' anche per queste cose (gli altri incaricati non 
me ne vogliano ... per questo, stavolta metto due taglines :-)).
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) capogruppo
ScoutTag: Comitato di Zona di Bologna - Incaricato Fo.Ca.


Non penserai mica che qualcuno ti dica di no?
Quello che Luca Sasdelli ha detto a Beatrice può valere ovviamente anche per
te. Prova a leggerti il Patto Associativo e vedi se puoi riconoscerti in
esso.
Parlando più in generale, anche nella mia Co.Ca. adesso sta per entrare una
ragazza che ha lasciato il clan. Che si stia sviluppando una tendenza?
In ogni caso, a parte l'adesione al P.A., a loro, a te e a Beatrice va detto
che qualunque sia il motivo per cui avete lasciato il clan, non pensate che
la Co.Ca. sia una passeggiata. Si entra in Co.Ca. dando la disponibilità a
fare servizio dove serve (appunto); la responsabilità educativa della Co.Ca.
è collegiale per tutte le unità; e anche in Co.Ca. capita di avere idee
diverse. Spero che le conseguenze di questo ti siano chiare.
Se sì, e se aderisci al P.A., non vedo perchè tu non possa entrare in un
gruppo come capo.
Michele

 ScoutTag: Comitato di Zona di Bologna - Incaricato Fo.Ca.
Interessante, sei membro eletto nel Comitato con incarico alla Fo.Ca. - che
pure, a rigor di Statuto sembra l'ultima delle responsabilità della Zona.
Che cosa fai esattamente? Qual è il tuo ruolo nel progetto di Zona?
Michele
Comitato di Zona di Udine

 Che cosa fai esattamente? Qual è il tuo ruolo nel progetto di Zona?
Lavoriamo (siamo in due) insieme con gli IMIE per quanto riguarda eventi 
per capigruppo e CoCa, strumenti e spunti per la Formazione Permanente, 
supporto ai capigruppo per situazioni critiche legate al percorso di 
formazione dei singoli capi (campi non fatti ecc...), oltre a far parte 
della pattuglia regionale di FoCa e partecipare all'organizzazione di 
eventi regionali.


 o semplicemente un lasciare il gruppo e amen?
non lo so penso sia stata uscita saluto nel senso che in una riunione ho
dovuto dire che me ne andavo perchè non ci riuscivo a portare avanti questo
impegno.
però nessuno mi risponde si può riesntrare?

 però nessuno mi risponde si può riesntrare?
Perche' dici questo? Michele ti ha risposto chiaramente :-)


 eventi regionali.
Wow. Parecchio lavoro. Il tutto rientra nel progetto di Zona? Tutte le Zone
della vostra Regione hanno questo ruolo? E... gli strumenti e spunti li
tenete, li avete disponibili su files, li distribuite a richiesta in cambio
della gratitudine di chi ve li chiede?
Michele

 della gratitudine di chi ve li chiede?
Stiamo iniziando proprio ora a creare un archivio documenti, che sara' 
completamente informatizzato e pubblicabile. I primi documenti prodotti 
riguardano le ultime modifiche all'art. 10 e sono destinati alla 
diffusione nelle CoCa: verranno presentati con un lavoro per gruppi al 
prossimo consiglio di Zona.


> Perche' dici questo? Michele ti ha risposto chiaramente :-)
scusa allora non ho capito cosa mi ha detto!! ciao.

> Non penserai mica che qualcuno ti dica di no?
si. e infatti è la cosa che più mi blocca, il dover sentirmi dire che è
tutto come prima che magari sono io che non mi voglio impegnare. c'ho
sofferto molto. perchè lo scoutismo lo desideravo dall'età di sei anni :-) e
i miei non mi hanno mia permesso di andarci perchè pensavano "male" ho preso
l'occasione al volo solo a 16 anni grazie a una mia amica e poi tutto è
finio come ho detto!

 scusa allora non ho capito cosa mi ha detto!! ciao.
In pratica, non ci sono difficolta' per rientrare in associazione e 
svolgere servizio come capo.
Per fare questo, pero', devi almeno leggere il Patto Associativo e 
verificare se te la senti di condividerlo.
Dopodiche' puoi iniziare un iter di formazione come chiunque altro.
Queste le note tecniche: al di la' di tutto questo, pero', fai una bella 
chiacchierata con i capigruppo del gruppo dove vorresti entrare, cosi' 
da dissipare dubbi e curiosita'.


 tutto come prima che magari sono io che non mi voglio impegnare.
Ah, ma a questo nessuno puo' rispondere ... in genere in CoCa sono i 
capi stessi che si verificano, usando strumenti come il Progetto del 
Capo o la stessa vita di comunita'.
Ma quanto tempo e' passato dalla tua uscita dal gruppo?
A leggere il tuo post, direi un paio d'anni, visto che scienze 
infermieristiche ne dura tre. Non e' tantissimo: se temi che riappaia 
qualche idea su di te basata su precedenti esperienze, e' possibile.
Ripeto: parlane con i capigruppo, francamente. Una CoCa non puo' bollare 
le persone; e' un luogo di crescita e di formazione permanente.



OK, mi spiegherò meglio.
Puoi essere capo AGESCI se aderisci alle scelte del Patto Associativo, e se
fai (o, nel tuo caso, hai la disponibilità e la volontà di fare)
a) parte di una Comunità Capi (o altra struttura associativa),
b) servizio associativo,
c) il tuo iter di formazione capi.
(queste non sono idee mie, è lo Statuto che ce lo dice).
Ciò posto, il motivo per cui ti ho avvertito che la Co.Ca. non è comunque
una passeggiata è il seguente. Premetto che non faccio riferimento a te in
particolare (non ti conosco, quindi non avrebbe senso), ma ad una situazione
puramente ipotetica.
Tizia è stata scolta fino al secondo anno di clan, poi, a causa di
incomprensioni con Caio, il capoclan, ha lasciato. Per Tizia, Caio era
troppo rigido e intransigente. Dal punto di vista di Caio, Tizia non era
disposta a impegnarsi seriamente. Non sappiamo chi avesse ragione, forse un
po' tutte e due.
Sono passati tre anni, a Tizia era piaciuto fare servizio coi lupetti, e
pensa di tornare. Dopotutto ora sarà su un piede di parità con Caio, che non
potrà più romperle troppo le tasche, tanto più che lui è capoclan e lei è
intenzionata a far servizio in branco. Ora che sarà anche lei una capo,
nessuno le chiederà nulla.
Quando Tizia entra in Co.Ca., potrebbe scoprire che:
a) Caio ha espresso dei dubbi sulla sua capacità di impegno, e quindi la
Co.Ca. (che, collegialmente, decide gli incarichi in unità) la accoglie ma
per il momento solo in Co.Ca. e, in pratica, la tiene "sotto osservazione"
per un po'.
b) La Co.Ca. le chiede, eccome, di andare subito a farsi un bel campo
scuola, anche se magari lei non ne ha poi tanta voglia.
c) Comunque, la staff di branco è completa e le chiedono di prepararsi a
fare servizio dove serve, e cioè in reparto.
d) E una volta che avrà iniziato a fare servizio, il buon vecchio Caio ci
metterà il becco eccome nel lavoro della staff di reparto, dal momento che
la responsabilità educativa della proposta nelle unità non è affare privato
delle staff, ma congiunto di tutta la Co.Ca.
Ha ragione Caio? Fino a un certo punto; anche supponendo che avesse ragione
tre anni fa, Tizia è sicuramente maturata, quindi farebbe bene a non dare
per scontato che non sia cambiata. Ha ragione però nel fatto che è suo
diritto e dovere dire la sua nella decisione, che spetta alla Co.Ca., di
attribuire gli incarichi, ed ha ragione a mettere anche lui il naso nel
lavoro del reparto (non nei dettagli, ma nella sostanza dell'applicazione
del Progetto Educativo di gruppo), dato che è la Co.Ca. che ha la
responsabilità finale.
Ha ragione la Co.Ca. a dare a Tizia il tempo di farsi conoscere? Sì.
Di mandarla subito a un campo scuola? Non tanto, forse era meglio aspettare.
Ma può succedere.
Di mandarla a fare servizio in un'altra unità rispetto alla sua preferita?
Sì, se occorre e se non c'è modo di favorire le sue predisposizioni e di
sfruttare meglio i suoi talenti.
Reggerà Tizia? Penso che se le sue motivazioni sono buone e profonde, sì.
Altrimenti... non so.
Sono certo che tu non assomigli a Tizia e che le tue motivazioni sono buone
e profonde, ma volevo segnalarti questi possibili scogli.
Sono stato più chiaro?
Michele

 le persone;
Questo nel mondo ideale, vero ??
        Rebrac

> Sono stato più chiaro?
chiarissimo io ero Tizia in tutto e per tutto.
il mio eventuale percorso lo farò da sola o con altri? e se caio come penso
avrà molte cose da dire e siccome sono tutti imparentati io sarò fatta
fuori? possono farlo?
il motivo del mio ritiro è che l'ultima  route che ho fatto è stata un
massacro psicologico, fisico, morale. penso sia stato il fallimento dello
scoutismo.
eravamo in tre di clan (perchè nel frattempo due erano già stati distrutti,
compresa un persona con difficoltà che non riusciva ad uscrne fuori )  e
cinque di noviziato il capo guardacaso proveniva dal reparto :-) ed era il
suo primo anno come capo clan e di novziato quindi quelle che entravano
erano le sue cocchine (non esagero) e tra l'altro pure parenti e figlie di
amici.
si parte già alla partenza un casino per una scritta su un cappellino di un
associazione di volontariato nell'emergenza evvabbè questo se ne voleva
andare e quindi già chi se ne risentiva e chi lo condannava non ti dico il
resto vabbene che  il clan deve camminare e tanto anche però in  certe
condizioni è disumano proprio non bisognerebbe mai andare al di la dei
propri limiti fisici e psichici, una ragazza si è perfino rotta una caviglia
e gli è stato chiesto se se la sentiva di continuare o voleva tornare a casa
ma vi rendete conto? e poi io ho sentito anche di persone che si portano
delle radio per eventuali comunicazioni, un cellulare di emergenza. daccordo
che bisogna fare a meno del superfluo però qui stiamo parlando di sicurezza
personale, così che l'anno dopo dovevamo andare ancora oltre i nostri limiti
(non fosse bastato l'anno prima) nel frattempo erano entrati altri 5 nel
noviziato quindi eravamo una marea.
in quel periodo è venuta meno la legge scout e in particolare i punti del:
pongono il loro onore nel meritare fiducia (io non mi fidavo più di loro),
aiutano gli altri (si come no facendo caricare gli zaini del triplo di roba
e aumentando la strada del doppio non più tremila metri ma di più) SANNO
OBBEDIRE era l'unico che veniva rispettato.
questo è un mio sfogo magari non c'entra niente, ma io mi ricordo il primo
campo di noviziato che ho fatto è stata l'esperienza più bella della mia
vita eravamo solo quattro più due capi sembravamo una famiglia in tutto e
per tutto!! questo dovrebbe essere lo spirito se no andavo a fare il
militare!! ciao grazie a tutti

 scoutismo.
[snip]
Scusa la domanda diretta, ma sei sicura di voler rientrare, almeno nello 
stesso gruppo? ;-)
Dalla tua risposta accorata e torrenziale, penso che ci sia da temere un 
certo sbilanciamento da parte tua verso il gruppo, piuttosto che il 
contrario.
Anch'io, anni fa, ho passato un brutto periodo, in cui covavo parecchio 
rancore verso l'associazione; ma mi sono accorto che si e' trattato di 
un problema di linguaggio, di chiarezza piuttosto che altro. Avevo 
un'idea buonista della faccenda, che non mi aiutava a guardarmi addosso 
in modo critico.
Rinnovo il consiglio di parlare personalmente con i capigruppo: sono li' 
anche per questo, hanno il polso della CoCa e possono darti tutte le 
opportunita' per verificarti.
E non perdere di vista il famoso 5% di buono! :-)


 Questo nel mondo ideale, vero ??
Beh, in teoria starebbe ai capigruppo (o alla Zona) individuare tendenze 
di questo tipo, portarle alla luce e rifletterci su insieme con i capi.
Del resto, l'associazione e' fatta di persone, cosi' come la Chiesa e la 
societa', con tutte le conseguenze del caso.


 questo è un mio sfogo magari non c'entra niente,
C'entra nel senso che, in base a quello che hai scritto, ti sconsiglierei di
entrare in quella comunità capi. Non tanto per i fatti, ma per il modo in
cui, apparentemente (cioè, in base a quello che hai scritto e a come lo hai
scritto), tu li vivi ancora.
Se quello che hai scritto e come lo hai scritto è realmente rappresentativo
di ciò che senti in modo continuativo in questo momento, quella Co.Ca.
probabilmente non è il posto migliore in cui rientrare.
Hai pensato di parlarne con uno o l'altra dei capigruppo, con l'assistente
ecclesiastico, o al limite con uno dei capi con cui ti senti ancora in un
rapporto di fiducia? Forse è meglio se ti fai consigliare da loro, che non
da noi, che non conosciamo nè te, nè la Co.Ca., nè la situazione.


Ti posso riportare la mia esperienza: nel 1997 presi l'uscita al
termine di 4 anni di clan, con cerimonia, lettera al clan, pensieri,
pianti, abbracci e mille dubbi sulla bontà della mia scelta. Sono
stato fuori quasi sei anni e sono stato BENISSIMO!!! Non ho mai
interrotto i rapporti con quelli che erano in clan con me, abbiamo
continuato ad uscire insieme. Loro ad uno ad uno prendevano la
partenza, poi andavano al CFM, poi al CFA, poi c'era zona, poi i
campi, e i capi rompipa##e in 
co.ca
. ed io ormai non ci pensavo più,
stavo troppo bene con il mio tempo da gestire come mi pareva.
Poi nel 2001 un mio carissimo amico, caporeparto, a una settimana
dalla partenza si ritrovò senza cambusiere e chiese a me. Io andai.
Era luglio.
Ad ottobre 2001 feci il primo colloquio con i capi gruppo (ancora oggi
in carica), uno dei quali è il capo clan che mi diede l'uscita nel
1997. A gennaio 2002 entrai in 
co.ca
. A febbraio 2002 ero Rama nei
lupetti. Ad agosto 2002 ho fatto il CFM, ad ottobre 2002 ero Akela. 
Fino a gennaio 2002 ero libero come l'aria, facevo le cose che volevo,
uscivo quando e come mi pareva, potevo organizzarmi come, quando e
soprattutto SE volevo, ero responsabile solo di me ed il mio problema
più grande era cosa fare nel week-end.
 
Oggi sono ancora Akela, ho (abbiamo) 38 bambini a cui voglio più bene
che a me, ciascuno con i suoi pregi (su cui lavorare per svilupparli)
e difetti (su cui bisogna lavorare per smussarli), una volta al mese
il lunedì c'è zona, martedì staff, mercoledì 
co.ca
. sabato riunione e
domenica caccia/uscita di 
co.ca
. Poi ci sono i rapporti con le
famiglie, le uscite di formazione, i campi scuola (devo fare il CFA da
più di un anno ma non ho un secondo di tempo!), attività sempre nuove
ed efficaci da pensare per il branco, gli aiuti di clan, I RAPPORTI IN
COCA (che sono abbastanza buoni, ma come diceva Anna c'è sempre il
supercapo da gestire e non è sempre facile), il venerdì esco ma il
sabato sera il più delle volte vado a letto perché sono scoppiato (o
perché il giorno dopo c'è caccia/uscita).
Ogni tanto mi chiedo chi me l'ha fatto fare... 
Non lo so.
Però sono contento
Ciao
Raffaele
GIGAMAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 E non perdere di vista il famoso 5% di buono! :-)
si è in ognuno di noi quindi anche io dovrei averlo :-)
ciao scimmietta sofferente

 da noi, che non conosciamo nè te, nè la Co.Ca., nè la situazione.
uno di loro che tra l'altro era il capo quando stavo in noviziato e il primo
con cui ho fatto la route mi dice sempre che dovrei rientrare, e tra l'altro
lui è uscito dal gruppo per i motivi che io ho detto :-) capito la
situazione?

io affronterei il problema della immaturità e della pazzia di quel capo.
lo scout sa obbedire ovvero sceglie di obbedire nelle cose che meritano
ma ovviamente sa anche disobbedire alle richieste che vanno contro il
sistema di valori dello scautismo, contro la libertà e la dignità delle
persone e a volte contro il codice penale
bacio
mamba

 si è in ognuno di noi quindi anche io dovrei averlo :-)
Perche' ti sottovaluti cosi'? Sei tu che desideri rientrare, per cui la 
buona volonta' si vede subito. Ed e' un gran bel punto d'inizio.


sai qual'è il problema più grosso di tutto? è che io molte volte non so il
significato di alcune cose, cioè tu mi parli di PA dovrebbe essere piano
associativo giusto? io invece conoscevo  il PDS punto della strada, però il
bello è che entrando così all'improvviso mi sono ritrova in un gruppo in cui
tutto era già avviato e non ho capito molte delle cose di cui si parlava,
non capivo il senso non che non lo accettavo capito che voglio dire? mi
sento che posso dare il meglio di me ma se non sono nelle condizioni di
giocare al gioco perchè "non conosco le regole" (scusatemi i giri di
parole), come faccio? c'è qualcuno che mi capisce? io spero di si perchè se
no sono pazza io!! ciao a tutti.

 non capivo il senso non che non lo accettavo capito che voglio dire? mi
Hai ragione ... mi sono lasciato prendere la mano :-)
Il P.A. e' il Patto Associativo, di cui ti avevo postato il link; in 
pratica e' il documento che condividiamo nella vita associativa, che per 
i capi inizia in CoCa.
Leggilo: non e' lunghissimo e puoi farti un'idea di cio' che sta alla 
base della vita associativa, cio' che viene richiesto e gli spazi in cui 
esprimere cio' che hai da dare.
Il punto della strada e' uno strumento parte del metodo R/S e c'entra un 
po' poco.
Ciao
Luca


 parole), come faccio?
Se sei giŕ rientrata, le regole te le _devono_ spiegare i capigruppo e ogni
altro capo della Co.Ca., in particolare in certe Co.Ca. si pratica la teoria
del "tutor", cioč di un capo piů esperto che segue personalmente i nuovi
adepti...
Sei giŕ rientrata o no?

> Sì, capisco, ma allora sei già rientrata?
no ancora non sono rientrata, voglio prima togliermi di mezzo la tesi di
laurea, ce l'ho il 29 novembre e poi con tutta calma decido

 laurea, ce l'ho il 29 novembre e poi con tutta calma decido
Facci poi sapere come va, buona fortuna!