Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Megabufala batterie NIMH Lidl

Questa è grossa tenetevi forte.
Prendo quattro batterie formato D 4500mah
Non ho ancora testato la capacità e Ri, ma una cosa è allucinante!!!
Una pesa 98Gr e le altre tre 128Gr!!!!!!!!!!!!!
I Prossimi gironi testo la capacita sia delle stilo che delle D
A fiuto le stilo 2500mah mi sembrano le vecchie 1700mah, infatti
durante la fase di carica a quota 1600mah hanno cominciato a scaldare e
il circuito a interrotto la carica.
le avevo scaricate una ad una prima.
Saluti

 I Prossimi gironi testo la capacita sia delle stilo che delle D
Facci sapere, non le ho prese per un soffio!

Le NiMH non si caricano con un carica batteria qualsiasi.
Per cominciare, un'avviso importante. Le batterie NiMH sono sensibili ai 
danni da sovracarica se caricate con una corrente superiore ad 1/10 
della loro capacita'.
Cioe' con una corrente superiore a 450mA per le 4500mAh,
400mA per le 4000mAh e 250 mA per le 2500 mAh.
Un modo per verificare che si e' raggiunto il fine carica e' controllare 
la temperatura. Se cominciamo a scaldarsi, la carica e' terminata, come 
fatto. Ma la domanda e' se la carica era troppo forte.
Inoltre, la prima scarica nella vita delle batteria deve essere una 
scarica lunga (una specie di "repulisti" di vecchi elettroni ... :-) 
scherzo, ma e' utile anche con le NiMH. Ma non scendere sotto 1 VCC. 
Attenzione, con una scarica veloce si raggiunge rapidamente 1 VCC, ma 
non e' la stessa cosa, la batteria ha ancora carica residua.
Una carica completa idealmente non deve durare meno di 15 ore, percio' 
tarate la corrente di conseguenza (ricordando che di quello che fornite, 
circa 2/3 resta dentro la batteria).
Per ottenere una carica piena si deve raggiungere una tensione di 1,41 
VCC, ma non troppo di piu' ed in ogni caso non raggiungere 1,78 VCC
Una volta che la batteria e' carica si puo' tenerla illimitatamente 
sotto carica con un corrente pari ad 1/20 della sua capacita'.
Come vedete la cosa e' complicata, percio' investite i soldi in un buon 
caricabatterie controllato da microprocessore, altrimente spenderete di 
piu' cestinando anticipatamente batterie che potrebbero durare anche tre 
volte di piu'.
In ogni caso, da Lidl: "soddisfatti o rimborsati".
Le riporti per il reso.
R.L.Deboni


 volte di piu'.
Io ho un semplicissimo caricabatterie a carica lentissima (mi pare 100 mah).
La scarica è molto semplice (a lampadina).
Quale caricabatteria mi consigli?
L'energizer nei centri commerciali non funziona bene?
Mi sembrava fosse a microprocessore...
Grazie, ciao.
-- 
dmax

 circa 2/3 resta dentro la batteria).
ROTFL, vai su it.hobby.modellismo e prova a dire questa fesseria che ti 
facciamo nero.
é la chimica al Pb che accetta 1/10, le nimh le carichiamo normalmente in 
1h, 20minuti se abbiamo fretta.
Per darti un idea sono 3 anni che carico le ministilo sanyo del lettore mp3 
in 90min (perchè sono un tipo conservativo, tutti le caricano in 45 inclusa 
la sanyo), quindi caricate centinaia di volte, ben oltre la vita dichiarata 
da sanyo. sono nominalmente da 800mah e danno ancora 600-650mah, da nuove 
stavano sui 700-750. Certo le carico con un caricatore che da solo costa 
quasi 200euro e tiene sotto controllo tutti i parametri elettrici.
To studia qua ci trovi tutto lo scibile sulle batt ricaricabili dal pb al 
litio
http://www.buchmann.ca/toc.asp
 è la guida migliore che c'è in rete
veramente interessante, anche se dice quasi tutto il contrario di questo 
post.
Se poi hai ancora dubbi scaricati i datasheet delal sanyo, dove ci stanno i 
grafici per le caricate anche in 1h, sono loro i primi a dichiarare che si 
puo fare e danno anche tutti i valori di rendimento, sono ben fatti vale la 
pena darci un occhiata.
FLick 

 loro capacita'.
questa frase è corretta....l'ho interpretata male. Avevo capito che secodno 
te non si devono caricare a piu di 1/10C.
Flick 

 parametri elettrici.
Come fai a valutare la capacità di una batteria? Hai uno strumento 
particolare?
Claudio 

il circuito a interrotto la carica.
Fammi capire: che vuol dire a quota 1600mh? 
che le hai caricate da 0 o giů di li fino a 1600 mAh?
Se sě, come hai fatto a misurarlo?
--
Bye
         OldVitt

 e il circuito a interrotto la carica.
Veramente le avevo gia' prese l'estate scorsa, e mi sembra che le AA
fossero da 2100 (attualmente marcate 2500, anche se apparentemente
identiche). E le AAA sono diventate da 900 anziche' 700.
-- 
Stardust® 


Confermo, le mie AA (comprate piu' di 1 anno fa) sono marchiate 2100; 
appena portate a casa le ho stressate con cicli di carica scarica 
assicurandomi che non scendessero sotto i 2000 (altrimenti le riportavo 
indietro); ancora oggi la capacita' e' invariata, in un intorno di 
2100-2200.

Ulx wrote:

Per caso usi anche il caricabatterie della LIDL?
Non riesco a capire come dovrei trattarle. Appena comprate sono
da usare fino a scaricarle, oppure conviene ricaricarle subito, oppure
conviene prima scaricarle completamente e poi ricaricarle?
-- 
Stardust® 

 conviene prima scaricarle completamente e poi ricaricarle?
Se leggi le istruzioni dietro la confezione delle batterie lo scopri: 
bisogna caricarle completamente prima dell'uso. 

blueprince wrote:

Il problema e' che sembrerebbero gia' cariche, ma non ho modo
di stabilire QUANTO siano cariche. Il caricabatterie Lidl non ha
nessun automatismo, e nessuna regolazione, ha solo un temporizzatore.
Immagino che il tempo di ricarica scritto sulle confezioni delle batterie
sia quello da usare con batteria completamente scarica, o sbaglio?
-- 
Stardust®

E' questo il punto chiave ... un caricatore da 200 euro. E' ovvio con un 
controllo stretto dei parametri di carica (ottimizzando la corrente 
punto per punto della rampa di carica, posso raggiungere tempi minori 
senza danneggiare  la batteria).
Io evito di dare consigli nei NG che possano provocare danni. Una carica 
lenta non ha mai fatto male. Ma poi scatta sempre il meccanismo del "io 
fo meglio, io so piu'" ed escono battute del tipo:
"Per darti un idea sono 3 anni che carico le ministilo sanyo del lettore 
mp3 in 90min (perchè sono un tipo conservativo, TUTTI le caricano in 45 
inclusa la sanyo)"
Ove:
- non precisa il tipo di stilo
- descrive un tempo irreale (sia 90 che 45 minuti) per una carica piena 
(l'oggetto della mia frase) che poi inducono ai malcapitati lettori a 
distruggere le batterie o, se va bene, a ridurre drasticamente la 
capacita' utile.
Il tutto ovviamente condito con una sottile minaccia, per dare piu' peso 
alla affermazione:
"...prova a dire questa fesseria che ti facciamo nero"
Io resto dell'opinione che una carica di 10-15 ore (ed ovviamente la 
corrente dimensionata per dare un valore totale corrispondente a questa 
durata di carica) e' sempre la scelta  migliore, quale che sia la 
chimica della batteria. Ed e' anche una regola per evitare di doversi 
ogni volta ricordare che tipo di chimica si ha per le mani.
Peraltro sarebbe opportuno menzionare che una carica aggressiva, ma 
fatta con cautela, puo' aumentare di qualcosa la capacita' delle NiMH, 
ma a prezzo della vita, riducendo le ricariche utili da 400 a 300. Poi 
ognuno faccia come preferisce.
Ma il consiglio finale che ho dato taglia la testa al toro ad ogni 
inutile discussione. L'acquisto di un caricabatteria intelligente lascia 
al caricabatterie analizzare la chimica della batteria inserita e quindi 
ottimizzare la carica. E se una carica piena usando questo 
caricabatteria avviene nell'improbabile tempo di 90 minuti, meglio 
cosi', ma non lo consiglio come opzione manuale con un caricabatteria 
economico aiutandosi magari con un timer (come certi schemi che girano, 
ne' sono sicuro, anche su it.hobby.modellismo).
E poi la vogliamo smettere di considerare pacifico che i partecipanti di 
it.hobby.fai-da-te conoscano per forza l'inglese ? Peraltro ho il 
sospetto che ci troviamo in presenza della sindrome: "se e' scritto in 
ignglese, sara' vero ..." o mi sbaglio ... ;-)
Riporto alcune frasi dal suo link:
"Commercial fast-chargers are often not designed in the best interests 
of the battery."
Tradotto per i partecipanti del NG:
"I caricabatteria rapidi commerciali spesso non sono progettati nel 
migliore interesse della batteria."
e forse questo e' il caso di cugino ?
Per spiegare meglio dove sospetto sia il problema, usando ancora una 
volta, per evitare discussioni, il link fornito:
"Chargers for NiMH batteries are very similar to those of the NiCd 
system but the electronics is generally more complex. To begin with, the 
NiMH produces a very small voltage drop at full charge. This NDV is 
almost non-existent at charge rates below 0.5C and elevated 
temperatures. Aging and cell mismatch works further against the already 
minute voltage delta. The cell mismatch gets worse with age and 
increased cycle count, which makes the use of the NDV increasingly more 
difficult."
Tradotto
"I caricatori per batterie NiMH sono molto simili ai sistemi per NiCD, 
ma l'elettronica e' in genere (*) piu' complessa. Per iniziare, le NiMH 
producono una caduta di tensione molto piccola a carica piena. Questa 
CDT e' quasi non esistente a valori di carica inferiori a 0,5C e 
temperature elevate. L'invecchiamento e la non compatibilita' delle 
celle lavorano ulteriormente contro il gia' minuto differenziale di 
tensione. La non compatibilita' delle celle peggiora con l'eta' ed il 
numero di cicli, che rende l'uso del CDT progressivamente piu' difficile."
Non e' che quello di cugino sia un caricabatterie NiCD rimarchiato da 
commerciali senza scrupoli ?
A tale proposito riporto anche questa del sig.Buchmann:
"A charger designed to service NiMH batteries can also accommodate 
NiCd’s, but not the other way around. A charger only made for the NiCd 
batteries could overcharge the NiMH battery."
Tradotto:
"Un caricatore progettato per servire batterie NiMH puo' anche 
accomodare NiCD, non il viceversa. Un caricatore fatto solo per batterie 
NiCD potrebbe sovvracaricare la batteria NiMH."
Ma non voglio iniziare una polemica sul fatto se ho ragione o torto, 
percio' se vuole che dica che ho torto, ecco:
"Ha ragione, io ho torto."
R.L.Deboni


Allora, ritiro la filippica ... :-)
R.L.Deboni


 Mi sembrava fosse a microprocessore...
Potrebbe, bisognerebbe sentire qualcuno che lo usa da un po' di anni.
R.L.Deboni

 
esatto. Procurati una piccola lampadina da 1,5volt, la coleghi al 
singolo elemento, e la stacchi appena si spegne; a quel punto sei sicuro 
che parti da zero.

Io le Bat al Piombo Gel sempre caricate a 1/3C e sono sempre durate il
giusto
2/4 anni quelle normali
16 anni le Gates!!! queste so na bestiaccia si ricaricano anche a
palla.
Saluti

Ma il fatto che il formato D una pesa 128 gr e l'altra pesa 98
Come ve lo spiegate????? 30 gr non sò mica bruscolini!!!!!!!
Saluti

Analisi Batterie Ni-Mh/Cd
Sono circa 20 anni che lavoro con queste batterie per cui ho acquistato
una discreta esperienza
Ho progettato e costruito vari caricabatterie  Con molti controlli di
sicurezza Delta T, inversione polarità,limite fine scarica, Timer e
Delta Volt solo per NiCD.
1)	Il Mito della memoria sulle Ni-Cd
Mi è sembrato si dall'inizio misterioso e pomposo, Scomodare la
Memoria un processo infinitamente complesso per una cosa del genere,
Mah?!?!
Allora ho costruito un semplice circuito che caricava una stilo ni-cd
al 100% e la scaricava al 75%-50%-30% per ogni livello di scarica le ho
testate per circa 1000 cicli
MAI RISCONTRATO NESSUNA PERDITA DI CAPACITA'
Ho l'impressione che questo fenomeno sia stato frainteso con un
deterioramento delle Ni-Cd causato per colpa caricatori che non
riuscivano ad intercettare la fine carica  essendo provvisti solo di
Timer se la batteria non era completamente scarica la Sovraccaricavano
rovinandola col tempo.
2)	Mito del deltaV sulle Ni-mh
Premetto che sulle Ni-Cd il Delta V per intercettare la fine carica
funziona benissimo seguito sempre da Timer e Controllo temperatura, la
prudenza non è mai troppa e il Buon Marphy è sempre in agguato.
Sulle Ni-Mh la musica purtroppo cambia, Io non sono mai riuscito ad
intercettare un deltaV neanche con un microprocessore ultrasofiscticato
perché il deltaV sulle Ni-Mh è infinitesimo e aleatorio, dipendente
da mille variabili alias NON FUNZIONA!!!
Comprai un caricabatteria panasonic Bq-395 controllato da
microprocessore per rilievo del mitico delta V delta T , mbè o non le
ricaricava bene  ma solo a metà o le sovraccaricava fino a scottare,
così sono ritornato al mio glorioso caricatore faidate che è molto
affidabile.
3)	Mito del fine scarica Ni-Mh/Cd
Recitava la rivista di nuova elettronica di circa dieci anni fa, una
batteria NiCd è da ritenersi scarica quando la V è del 50% della
nominale ailas 0,6 volt elemento, per cui una dieci elementi per
esempio è scarica secondo loro a 6 Volt e avevano fatto un circuitino
di scarica con tanti diodi quanti erano gli elementi della batteria da
scaricare.
Questa è la più grossa idiozia mai scritta, una batteria Ni-X e da
ritenersi scarica quando la V finale è quella nominale meno 1,2Volt,
Es. una 12 volt è scarica a 10,8 Volt, andando oltre cominceranno ad
invertirsi di polarità gli elementi più deboli, e la peggior cosa che
gli potete fare per distruggerle è proprio questa.
       4)  Le batteire Ni-Cd sono migliori delle Mh sugli utensili in
quanto hanno una
resistenza alla inversione di polarità decisamente superiore e sugli
utensili non c'è un
circuito per staccare la batteria alla fine carica
Le Ni-Mh  hanno una capacità superiore e se caricate e scaricate a
dovere durano anche 3000/5000 cicli "sperimentato di persona
"Energeizer  Sanyo"
Ma una scarica precisa è possibile con un circuito elettronico che
esiste solo su telefonini  camere macchine Foto ecc. per cui Le Ni-Mh
sono migliori sugli apparati digitali
5) nota importante non tutte le batterie a parità di formato e marca
sono uguali come    caratteristiche tecniche,
  Sugli utensili vengono usate le SCR dove R stà per carica e scarica
rapida ad elevate correnti,          sulla scarica si raggiungono anche
40 A
  I modelli SC di identiche dimensioni sono a scarica/carica lenta
hanno una elevata resistenza interna e non sopportano scariche elevate,
per cui se montate su utensili danno pessime prestazioni e si
deteriorano subito.
6) Le NIMH vanno conservate cariche, mentre le NICD meglio scariche by
manuali Panasonic
7) le NICD hanno una durata temporale indipendentemente dai cicli molto
superiore alle NIMH le 1200SCR Sanyo mi sono durate 8 anni , le NIMH
dopo tre anni kaput, anche sui telefonini con le NIMH la durata
raramente era sopra i due anni.
8) sulle Li-Poly non ho particolare esperienza tranne il fatto che ho
un telefonino Samsung da 4 anni è la batteria è in piena forma, per
cui molto meglio delle NIMH
In conclusione secondo la mia esperienza le NIMH sono riuscite come si
prevedeva, sugli utensili solo NICD ed eventualmente Li-Ion/Poly, cosa
confermata dai costruttori che stanno abbandonando le NIMH a favore
delle altre due.
Peccato per la cattiva riuscita delle NIMH , vista la tossicità del
Cadmio, Piombo, ma l'Energia sembra avere una MALEDIZIONE DIVINA!!!

 Saluti
Ancora peggio, l'ho pesate tutte e quattro:-
Una 102 gr
       128 gr
        90  gr
       116 gr
 Azzo, ma come le fanno col roncio???
Domani testo la capacità vediamo di che male si muore.
Saluti

 Domani testo la capacitą vediamo di che male si muore.

 sia quello da usare con batteria completamente scarica, o sbaglio?
è scritto anche sul fondo del caricabatterie.

 N.4 batteria torcia tipo C (in ordine di peso)
Mezza torcia...credo.
Le torcia dovrebbero essere le "D"...

tronic batteries
Ho trovato il sito di Tronic cineseria.
Forse non sono selezionate come batterie, apposta costano poco.
le Sanyo e marche famose, per rientrare in certi standar sono costrette
a scartare una certa percentuale, per cui si pagano di più.
Quà ndò cjo cjo. almeno per i formati grandi.
Saluti

La festa è finita!!!!
Un elemento del formato D è morto, completamente isolato!!!
Venerdi gli riporto il tutto.
cmq i D sono in realtà delle C incapsulate.
Saluti

 cmq i D sono in realtà delle C incapsulate.
Beh, dei "C" da 4,5 Ah non sarebbero neanche pessimi...