Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Uniforme: una mozione

Avrete certamente visto (chi di voi e` nell'AGESCI, ovviamente) sui documenti
preparatori del Consiglio Generale le proposte della Commissione Nazionale
Uniformi e Distintivi di riorganizzazione generale del campo.
In area ne avevamo parlato, ed era emerso un certo consenso su alcune idee.
Ho raccolto queste idee in forma di mozione (la trovate dopo la firma), e
vorrei proporla alla prossima assemblea regionale abruzzese.
Che ne pensate?
Sarebbe utile se anche in altre regioni venisse approvata la stessa mozione o
una simile.
Non mi sono pronunciato sull'uniforme per le donne o sulla proposta di
sostituire la maglia alla camicia in branca L/C
Nel primo caso, non mi sento qualificato (e poi non ho ben capito quali siano
i pantaloncini corti di foggia femminile proposti).
Nel secondo sono indeciso; fra l'altro, se si torna alla maglia per i
lupetti, perche` non tornare al verde, gia` usato nei primi anni dell'AGESCI
(e ovviamente nell'ASCI) ?
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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Mozione da proporre all'Assemblea Regionale AGESCI Abruzzo del 19 Aprile 1998
L'Assemblea Regionale AGESCI dell'Abruzzo, riunita in sessione ordinaria
primaverile,
                                 VISTA
la proposta di revisione del regolamento Agesci in materia di uniformi
presentata dalla Commissione Nazionale Uniformi e Distintivi (CNUD),
pubblicata su Scout - 7 Febbraio 1998, e presente al punto 5 dell'O.d.G.
del Consiglio Generale 1998,
                               OSSERVANDO
che tale proposta, sia pure ancora imperfetta, e` comunque molto
migliore di quella gia` presentata dalla stessa CNUD al C.G. 1997, e non
approvata dallo stesso C.G.
                              CONSIDERATO
che l'Uniforme e` uno degli strumenti educativi piu` importanti a nostra
disposizione, ed e` anche il "biglietto da vistia" dell'associazione nei
rapporti verso l'esterno, e quindi ogni decisione relativa e` di grande
importanza per tutta l'associazione,
                              DA` MANDATO
ai Responsabili Regionali di rappresentare le seguenti istanze nel
Consiglio Generale 1998:
1) la pubblicazione di un Albo Ufficiale delle uniformi e dei
distintivi, in grado di chiarire dubbi ed eliminare differenze nell'uso
dell'uniforme e` un grande passo avanti rispetto alla precedente
situazione; e` importante anche che la sua stesura avvenga considerando
come fruitori dell'albo anche i ragazzi e le ragazze;
2) il numero di alternative per ciascun capo dell'uniforme deve essere
ridotto al minimo, idealmente ad una sola per ogni branca e sesso; in
tal senso la proposta in questione e` un passo avanti, ma ci sono ancora
dei capi inutili;
3) in particolare, nel campo dei copricapi, non ha senso peggiorare la
situazione attuale, introducendo una alternativa al cappellone; come
gia` diceva BP, esso e` uno dei copricapi piu` comodi, e se i modelli
attuali peccano in comodita` la soluzione e` migliorare la qualita` dei
cappelloni venduti, non rinunciare all'uso di un capo che e`
universalmente riconosciuto dal grande pubblico come appartenente
all'uniforme scout;
4) anche in presenza dell'Albo Ufficiale delle uniformi e dei distintivi
e` bene che il regolamento organizzazione dell'AGESCI mantenga una
descrizione di massima dei capi dell'uniforme; e` bene infatti che il
controllo su questo aspetto rimanga nel Consiglio Generale, organo
eletto direttamente dai capi dell'Agesci, e non in mano alla CNUD,
commissione eletta indirettamente; inoltre, tale descrizione di massima
evitera` che vengano introdotte piu` "fogge" dello stesso capo, come
pare essere nei piani della CNUD;
5) in particolare, la ventilata introduzione di pantaloni di "foggia
jeans" e` una scelta talmente radicale che deve coinvolgere l'intera
associazione, e non puo` essere lasciata ad una commissione di soli
sette membri;
6) analogamente, e` bene che sia il regolamento organizzazione
dell'AGESCI, e non la CNUD, a disciplinare l'uso dei distintivi da parte
degli adulti (Capi, Assistenti, Quadri); per quanto riguarda le branche,
infatti, le norme sono presenti nei regolamenti metodologici (approvati
dal Consiglio Generale), ed e` bene che anche nel caso degli adulti chi
decide sia il Consiglio Generale; il supposto "risparmio di tempo" da
parte del Consiglio Generale sarebbe irrisorio; per assurdo, la
formulazione proposta dalla CNUD consentirebbe alla CNUD stessa di
disciplinare l'uso delle insegne Gilwell;
7) la modifica dell'articolo 7 del regolamento del marchio scout
lascerebbe le rivendite libere di vendere anche capi dell'uniforme privi
del marchio scout, o peggio ancora di vendere capi simili e facilmente
confondibili con essi; tale pratica e` purtroppo diffusa, ed e` facile
trovare nelle rivendite ad esempio copricapi che, riportando
impropriamente il simbolo dell'AGESCI, possono essere scambiati per capi
dell'uniforme;
8) i membri della CNUD non devono essere scelti in base ad esperienze
professionali nel campo dell'abbigliamento; la CNUD deve essere una
commissione che rappresenta gli utenti, non i produttori;
9) la proposta del Comitato Centrale di revisione del regolamento della
CNUD, riducendone il numero dei membri, e` contraria all'art. 56 dello
Statuto, che prevale su qualunque norma regolamentaria; occorrerebbe
pertanto modificare prima lo statuto, ma la cosa non e` all'ordine del
giorno.
L'Assemblea Regionale AGESCI dell'Abruzzo
Motivazioni:
Il principale ostacolo all'uniformita` dell'Uniforme AGESCI e` oggi la
presenza di numerose alternative per ciascun capo dell'uniforme. La
scelta di lasciare alla CNUD il mandato di stabilire in quante e quali
fogge realizzare ogni capo puo` solo esasperare questo problema.
L'indicazione del regolamento di lasciare ad ogni livello (gruppo, zona
e regione) dell'associazione la liberta` di indirizzare i propri
associati su alcuni capi invece che su altri e` contraria al concetto
stesso di "uniforme" (venendo appunto a mancare l'uniformita`), ed e`
comunque una liberta` fittizia, in quanto ogni livello partecipa
comunque alle attivita` del livello superiore, ed in tale occasione deve
trovare un'intesa con chi ha fatto scelte diverse. Non si capisce poi
come la scelta fra i pantaloncini corti di velluto e quelli di tela
possa essere fatta "sulla base di oggettive valutazioni economiche ed
ambientali", quando costano la stessa cifra e hanno caratteristiche
termiche simili.
Questa liberta` e` meglio indirizzata verso la scelta se usare un certo
capo (ad esempio, un gruppo siciliano potrebbe tranquillamente decidere
di usare i calzoni corti anche in gennaio), non per scegliere fra fogge
diverse.
Altrimenti, e` sempre presente il rischio che un gruppo scelga la foggia
B di un capo dell'uniforme, e poi al campo di zona e` previsto l'uso
della foggia C/bis; alla faccia dell'essenzialita`!
Inoltre, il ragazzo o il genitore che va in cooperativa trovera`
presenti tutte le fogge, e potrebbe orientarsi diversamente. Senza
contare le cooperative che vendono altri capi simil-uniforme (ci sono
capi che, in buona fede, sono convinti che esista un "pile" facente
parte dell'uniforme, avendo visto un capo del genere ingannevolmente
marchiato AGESCI).
Molto e` stato detto a riguardo dell'uso dei jeans con l'uniforme; ma
non si puo` lasciare ad una commissione la decisione se ammetterli o
meno; inoltre, in caso di ammissione, e` ragionevole ipotizzare che la
maggior parte dei soci preferira` comprarli altrove piuttosto che nelle
rivendite.
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commissione che rappresenta gli utenti, non i produttori;
Credo invece che nella CNUD debbano essere presenti persone con esperienza
professionale, genitori, ragazzi (altra strada non praticabile? ma
allora...! ), capi.
Bisogna combinare le capacità professionali (penso soprattutto a quelle di
commercializzazione, di rapporto con i fornitori e di "contrattazione") con
quelle di buon senso della Mamma-Di-Pino-il-Lupettino.
Come vedi l'accordo sui principi c'è, e sono sicuro non sarà difficile
trovarlo in assemblea, le mie sono solo sottolineature.
Grazie del lavoro che hai fatto e scusate il quoting forse eccessivo, ma ho
preferito lasciarlo per maggior chiarezza.
Giovedì parto per la Route col Clan perciò non posso assicure di essere
online fino a martedì.
Se non ci sentiamo prima, Buona Strada e Buona Pasqua a tutti.
Stefano
Scout TAG Carpi 5 (MO) (AGESCI) capo clan
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Stefano Garuti
stefano...@carpi.nettuno.it
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Non e' la prima volta che mi trovo d'accordo con Gino e sono certo che, se
fossi giuridicamente nell'AGESCI, voterei e farei votare la mozione che
propone, dato che mi sembra un passo decisivo verso una gestione serena e
corretta dell'uniforme.
Volevo solo (ripeto, anche se non da parte Agesci, ma il problema inse'
riguarda tutti noi) fare due annotazioni.
La prima riguarda i jeans. Io non ho nulla in contrario ai jeans di per
se', anzi!, Pero' sono contrario ai jeans nelle attivita' scout, per due
semplici ragioni:
1. Non avranno mai lo stesso colore: anchei capi stone-washed, o altro, non
saranno mai della stessa gradazione di azzurro, con evidenti ripercussioni
sulla maggiore o minore arlecchineria e quindi sciatteria dell'unita', del
gruppo, della regione che li indossa.
2. Sono oggettivamente scomodi per fare attivita' essenziali quali correre,
marciare, infangarsi, inzupparsi, etc.
Il vecchio pantalone lungo o corto di velluto a coste, pertanto, mi sembra
molto piu':
- comodo
- cromaticamente uniforme
- ideologicamente uniforme
- termicamente uniforme 
e, come tale, lo sponsorizzerei.
Per l'uniforme femminile, poi, penso che bisognerebbe (ma questa e' una
deformazione mentale FSE !! :))  ) pensarla in modo da non annullare le
caratteristiche, appunto, femminili: in questo senso non mi scandalizzerei
molto se ci fossero  "pantaloni corti di foggia femminilie", dato che
(almeno quello e' abbastanza evidente) qualche differenza c'e'!!!
Seconda annotazione: la maglia dei Lupetti: Dai, tornate al verde!!!
Prima di tutto sarebbe un altro passo verso la "riconciliazione anche
estetica" delle associazioni :-))), e poi... il lupetto verde e' un
classico!! (e secondo me molto carino e maggiormente inserito
nell'ambientazione jungla).
Per concludere... C'era qualcuno che diceva " quando si chiamava divisa,
era uniforme; quando l'abbiamo chiamata uniforme, e' rimasta divisa !! " ??
Buona Strada
		Andrea
ScoutTag: Roma 1 (RM) (FSE) - Aiuto Capo Gruppo
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Il 06 Apr 1998, "Stefano Garuti" (1907:39/800) ha scritto a All:
 GL> [...]  se si torna alla maglia per i lupetti, perche` non tornare  
 GL> al verde, gia` usato nei primi anni dell'AGESCI (e ovviamente 
 GL> nell'ASCI) ? 
 SG> Per quanto riguarda il colore, per citare la tua domanda... perche`
 SG> _tornare_ al verde? Preferisco l'uniformita` dell'uniforme :-) e
 SG> quindi l'azzurro. 
Mah, era una provocazione... anche io preferisco che l'uniforme sia
uniforme... pero` se passa il principio che le varie branche possono avere
uniformi diverse, allora anche il colore potrebbe essere ridiscusso.
Personalmente, trovo che l'avere la stessa uniforme in tutte le branche sia
una buona cosa. Pero` vedo che molti lupettari insistono su questo fatto
della maglietta al posto della camicia, e visto che loro ci lavorano in
quella branca ed io no mi fido di loro...
 GL>                              DA` MANDATO
 GL> ai Responsabili Regionali di rappresentare le seguenti istanze nel
 GL> Consiglio Generale 1998:
 SG> ...e ai Consiglieri Generali della regione.. (?)
Ai Consiglieri Generali non puoi dare un mandato.. puoi solo "suggerire".
Almeno, la tesi prevalente sembra essere che i Responsabili Regionali sono
rappresentanti della regione e devono votare secondo il mandato
dell'assemblea regionale (per le questioni su cui questa si e` pronunciata,
ovviamente), mentre i Consiglieri Generali vengono eletti perche` portino le
proprie opinioni, e dunque al massimo puoi "suggerirgli" qualcosa.
 SG> Credo che, considerando il potere contrattuale dell'Agesci, si  
 SG> potrebbero ottenere condizioni migliori dai fornitori: non e` poco 
 SG> infatti poter garantire 190.000 potenziali acquirenti. 
Infatti... non si capisce come mai dobbiamo ancora pagare cosi` tanto le
uniformi!
 SG> Questo non e` per fare polemica teorica, sono fatti concreti: 
 SG> dalle nostre parti, per esempio, con tutte le industrie di 
 SG> maglieria che abbiamo e che lavorano per le pu` importanti 
 SG> marche italiane, la cosa si potrebbe fare facilmente.
Lo so bene... il padre di un mio amico si e` trasferito da un paese qui
vicino li` a Carpi, ed ora e` appunto proprietario di una di quelle industrie
:-)
 GL> 6)  e` bene che sia il regolamento organizzazione dell'AGESCI, e 
 GL> non la CNUD, a disciplinare l'uso dei distintivi da parte degli 
 GL> adulti (Capi, Assistenti, Quadri);
 SG> E ci mancherebbe altro!
Eh, non sembra che il principio sia cosi` ovvio, purtroppo..
 
 GL> 7) la modifica dell'articolo 7 del regolamento del marchio scout
 GL> lascerebbe le rivendite libere di vendere anche capi dell'uniforme 
 GL> privi del marchio scout, o peggio ancora di vendere capi simili e 
 GL> facilmente confondibili con essi;
 SG> In teoria quello che dici e` sacrosanto, ma se poi in rivendita io
 SG> trovo (per dire..) la cuffia blu con scritto scout, di lana,
 SG> "buona" e allo stesso prezzo quella a marchio scout di qualita`
 SG> "cosi` cosi`" beh, insomma, l'essenzialita` mi spinge da una parte,
 SG> il rispetto dell'uniforme dall'altra. ;-) 
Il problema e` un altro. Se l'uniforme prevedesse la cuffietta, ed assieme
alla cuffietta la rivendita vendesse il cappello a tre punte, che in quel
momento va piu` di moda fuori dall'associazione, e spingesse gli scout a
comprare il cappello a tre punte, la cosa sarebbe molto poco carina.
E succede :-(
Il cappellone non si vende anche perche` molti vedono i berrettini blu in
cooperativa, e credono che siano parte dell'uniforme.
Per non parlare del "pile dell'uniforme", che non esiste, ma alcune
cooperative vendono.
Se poi questo pile e` buono e costa poco, allora decidiamo che e` quello il
capo dell'uniforme da usare, vendiamolo in tutte le cooperative, e basta
vendere maglioni di lana.
Ma non confondiamo la gente!
 GL> 8) i membri della CNUD non devono essere scelti in base ad 
 GL> esperienze professionali nel campo dell'abbigliamento; la CNUD 
 GL> deve essere una commissione che rappresenta gli utenti, non i 
 GL> produttori;
 SG> Credo invece che nella CNUD debbano essere presenti persone con  
 SG> esperienza professionale, genitori, ragazzi (altra strada non 
 SG> praticabile? ma allora...! ), capi.
Il fatto e` che l'esperienza professionale puoi "comprarla" prendendo un
consulente esterno.. quello che non puoi comprare e` l'esperienza di vita con
l'uniforme addosso...
Per quello volevo evitare che passasse la proposta della CNUD per cui sarebbe
eleggibile nella CNUD stessa solo chi ha esperienze nel campo!
Quanto al coinvolgere i ragazzi... hmmm, come lo realizzeresti praticamente?
L'idea e` buona...
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI


rivendite.
Dipende solo dal prezzo e dalla qualità! se sono buoni ed il prezzo è
onesto li compreremo in cooperativa, anche quelli per andare a
lavorare, esattamente come succede ora per i pantaloni lunghi, il
maglione, il pile, i berrettini e perfino l'asciugamano!; altrimenti
li compreremo fuori e sarà giusto così perchè vuol dire che qualcuno
non ha saputo fare il lavoro per il quale era stato prescelto!
Mi rendo conto che sono stato lungo e fortemente polemico, ma questo
dibattito sulla divisa mi sta coinvolgendo molto perchè mi preoccupa e
mi spaventa che l'associazione (o almeno il newsgroup) dedichi tanto
tempo a discutere di questi che sono, all'atto pratico, dei puri
cavilli burocratici! Ci sono tantissimi problemi che abbiamo in
associazione e la route nazionale ne ha evidenziato alcuni anche
pesantissimi e stiamo a dibattere se nell'elenco dei capi della divisa
ci stanno bene i calzoni di tela o no!
E non c'è un cavolo di dibattito sul tema dell'intenzionalità
educativa dei capi, premessa indispensabile per capire il perchè di
certi turn over forsennati di capi che vivono i nostri gruppi e quindi
il ruolo e le responsabilità della branca R/S in questo! 
E non si legge da nessuna parte, ne nel newsgroup ne altrove, sul
problema dell'omosessualità dei capi e dei ragazzi, segnalato come
grave dalla Route Nazionale (P.E. n. 3 - 7/2/98 pag. 60, colonna di
destra!) e che dovrebbe comunque essere nelle nostre preoccupazioni
quotidiane, come lo è in altre associazioni straniere (i BSA danno un
libro ai ragazzi ed ai loro genitori al momento dell'iscrizione e c'è
un capitoletto proprio su questo argomento!)
Non si parla del problema di accogliere ragazzi di altre fedi che pure
bussano alla porta dei nostri gruppi nei paesi piccoli dove non ci
sono alternative.
Non si parla dell'impegno politico dei capi che pure ci dovrebbe
toccare tutti molto da vicino.
Non si parla dell'uso che facciamo della natura, del come ci
rapportiamo con l'ambiente che ci circonda e del modello di sviluppo e
di società che proponiamo ai nostri ragazzi.
Sul newsgroup ha scritto un povero Cristo che ha il semplice problema
di non voler andare a lavorare in un posto in mano a camorristi ed ha
beccato meno ascolto e solidarietà di una discussione sulla
legittimità o meno di siti scoutnet piuttosto che 
scout.net
! 
E qui mi fermo, perché avrei ancora almeno 20 K di roba da scrivere ma
non è il caso!
Chiedo scusa a tutti gli amici non-AGESCI del newsgroup per questo
lungo intervento tutto interno alla associazione di cui faccio parte.
Non ho usato l'e-mail perchè mi sembra che i temi che ho trattato
riguardino tutta la nostra associazione e non saprei come raggiungerli
diversamente. Capisco che a CNGEI, ASSORAIDER, FSE, ARCISCOUT etc.
"non gliene può fregare de meno" e mi dispiace averli tediati.
Buona Caccia
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco

Il 07 Apr 1998, Andrea Zampetti (1907:39/800) ha scritto a All:
 AZ> Volevo solo (ripeto, anche se non da parte Agesci, ma il problema
 AZ> inse' riguarda tutti noi) fare due annotazioni.
Grazie.. penso che tutte le associazioni scout abbiano da affrontare questi
problemi... e come ho sempre detto questa conferenza puo` essere un modo per
"rubare" le buone idee altrui, o anche solo i suggerimenti.
 AZ> 1. Non avranno mai lo stesso colore: [...]
E` vero!
Non ci avevo pensato!
Anche se prenderemo tutto da uno stesso fornitore, ci sara` sempre una
discreta variabilita`... ovviamente parlo dei pantaloni appena comprati, dopo
un po' di uso e di lavaggi scolorano tutti, anche gli stone-washed, e
soprattutto scolorano in maniera non uniforme...
 AZ> 2. Sono oggettivamente scomodi per fare attivita' essenziali quali
 AZ> correre, marciare, infangarsi, inzupparsi, etc.
Forse chi vuole introdurre i jeans non fa queste attivita` :-)
 AZ> Per l'uniforme femminile, poi, penso che bisognerebbe (ma questa e'
 AZ> una deformazione mentale FSE !! :))  ) pensarla in modo da non
 AZ> annullare le caratteristiche, appunto, femminili: 
Questo e` stato sempre fatto sin dall'inizio dell'AGESCI. Infatti, per le
ragazze fino ad oggi non erano previsti pantaloni.
 AZ> in questo senso non mi scandalizzerei molto se ci fossero  
 AZ> "pantaloni corti di foggia femminilie", dato che (almeno quello e' 
 AZ> abbastanza evidente) qualche differenza c'e'!!! 
Infatti non me ne scandalizzavo. Cio` che mi scandalizza e` che, oggi, si
usino pantaloncini di foggia tipicamente maschile da parte delle ragazze, in
barba al regolamento. Per cui, se pantaloncini devono essere, che siano un
modello diverso!
 AZ> Seconda annotazione: la maglia dei Lupetti: Dai, tornate al
 AZ> verde!!! Prima di tutto sarebbe un altro passo verso la
 AZ> "riconciliazione anche estetica" delle associazioni :-))), e poi...
 AZ> il lupetto verde e' un classico!! (e secondo me molto carino e
 AZ> maggiormente inserito nell'ambientazione jungla).
Qui preferirei che si esprimessero i lupettari. Ci sarebbe anche il problema
che a quel punto dovrebbe ridiventare verde anche il maglione, per non fare
una cacofonia cromatica (cacocromia?). Il che significa cambiare un altro
capo alla salita in Reparto, oltre a copricapo e camicia.
Inoltre, non so se il verde piacerebbe anche ai Cerchi...
 AZ> Per concludere... C'era qualcuno che diceva " quando si chiamava
 AZ> divisa, era uniforme; quando l'abbiamo chiamata uniforme, e'
 AZ> rimasta divisa !! " ?? 
Buona questa!
Non l'avevo mai sentita!
                       Ciao,
                         Gino


Ma non confondiamo la gente!
Sono d'accordo! L'uniforme e' uniforme ed e' bene  che sia chiara ed
essenziale!
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
___________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
ScoutTag: Montevarchi 1 (AR) (AGESCI) Capo Reparto

ingannevolmente marchiato AGESCI).
 AB> PROTESTO CON TUTTE LE MIE FORZE SU QUELLA PAROLA
 AB> "''INGANNEVOLMENTE"! Sono proprietario di uno di quei famigerati
 AB> "pile", non sono un fanatico lettore di stampa associativa e
 AB> detesto tutte le beghe burocratiche e le cavillosita`
 AB> similgiuridiche eppure non mi e` mai passato per la testa di
 AB> pensare che fosse un pezzo della divisa! 
Beato te. Invece un capo che solitamente si tiene informato (fa pure il
formatore) diceva che secondo lui era un capo dell'uniforme.
Come dargli torto?
Il giglio AGESCI e` un marchio registrato, e andrebbe usato solo sulle cose
Agesci. Se uno lo vede su un indumento, e` facile che lo prenda per un capo
dell'uniforme.
E parliamo di capi.
Figurati il casino se i ragazzi o i genitori vanno in cooperativa.
 AB> Se poi dopo qualcuno li mette al posto della divisa sono fatti
 AB> suoi e scelte sue! 
Se lo fa apposta sono scelte sue.
Se lo fa perche` fuorviato da un giglio che NON dovrebbe esserci, allora e`
colpa di chi ci ha messo quel giglio.
 AB> E, gia` che ci siamo, piantiamola di dare addosso alle 
 AB> cooperative, che tanto siamo sempre noi! 
Il fatto che "le cooperative siamo noi" non significa che non siano
migliorabili.
Uno degli strumenti e` quello che citi tu.
Un altro strumento e` discuterne con altri capi.
Infine, la mia cooperativa non vende capi finta-uniforme, ma altre lo fanno.
E siccome ne va di mezzo anche l'immagine dell'Agesci, permetti che la cosa
mi interessi.
 AB> Mi rendo conto che sono stato lungo e fortemente polemico, ma 
 AB> questo dibattito sulla divisa mi sta coinvolgendo molto perche` mi 
 AB> preoccupa e mi spaventa che l'associazione (o almeno il newsgroup) 
 AB> dedichi tanto tempo a discutere di questi che sono, all'atto 
 AB> pratico, dei puri cavilli burocratici! 
Non stiamo parlando di cavilli!
Stiamo parlando di uno strumento educativo, ed importante perdipiu`!
 AB> Ci sono antissimi problemi che abbiamo in associazione e la route
 AB> nazionale ne ha evidenziato alcuni anche pesantissimi e stiamo a
 AB> dibattere se nell'elenco dei capi della divisa ci stanno bene i
 AB> calzoni di tela o no!
Per ogni problema, ci sara` chi ti dira` "ma stiamo a dibattere di questo
problema, quando ce ne sono altri anche pesantissimi"...
E` possibile discutere di piu` temi contemporaneamente.
Io ne ho proposto uno, ed in passato ne ho proposti anche altri.
Non e` detto che siano gli unici.
 AB> E non c'e` un cavolo di dibattito sul tema dell'intenzionalita` 
 AB> educativa dei capi, premessa indispensabile per capire il perche` 
 AB> di certi turn over forsennati di capi che vivono i nostri gruppi e 
 AB> quindi il ruolo e le responsabilita` della branca R/S in questo! 
Argh.. metti insieme tre cose secondo me slegate!
 AB> E non si legge da nessuna parte, ne nel newsgroup ne altrove, sul 
 AB> problema dell'omosessualita` dei capi e dei ragazzi, segnalato 
 AB> come grave dalla Route Nazionale (P.E. n. 3 - 7/2/98 pag. 60, 
 AB> colonna di destra!) e che dovrebbe comunque essere nelle nostre
 AB> preoccupazioni quotidiane, come lo e` in altre associazioni 
 AB> straniere 
In realta` pensavo che il tema uscisse fuori dalla discussione sull'ultima
sentenza in USA che ha ancora una volta bocciato i tentativi di obbligare BSA
a cambiare i propri valori...
 AB> Non si parla del problema di accogliere ragazzi di altre fedi che
 AB> pure bussano alla porta dei nostri gruppi nei paesi piccoli dove
 AB> non ci sono alternative.
Non e` vero. Se ne e` parlato piu` che abbondantemente!
 AB> Non si parla dell'impegno politico dei capi che pure ci dovrebbe 
 AB> toccare tutti molto da vicino.
Idem.
 AB> Non si parla dell'uso che facciamo della natura, del come ci 
 AB> rapportiamo con l'ambiente che ci circonda e del modello di 
 AB> sviluppo e di societa` che proponiamo ai nostri ragazzi.
Anche di questo si e` parlato.
In tutti e tre i casi, non significa che non se ne possa riparlare; ma
qualcuno deve lanciare il thread.
Mettiamola in altri termini: se TU non lanci un tema, non ti lamentare se gli
altri non rispondono su quel tema :-)
 AB> Sul newsgroup ha scritto un povero Cristo che ha il semplice 
 AB> problema di non voler andare a lavorare in un posto in mano a 
 AB> camorristi ed ha beccato meno ascolto e solidarieta` di una 
 AB> discussione sulla legittimita` o meno di siti scoutnet piuttosto
 AB> che 
scout.net
!
A me sembra che anche li` sia nato un bel thread. I messaggi di solidarieta`
saranno andati per posta privata, suppongo.
Questa conferenza e` un luogo di confronto su tutti i temi riguardanti lo
scoutismo.
Ce ne sono alcuni estremamente teorici, altri estremamente pratici. A volte
tendiamo a privilegiare troppo i primi, invece la discussione sull'uniforme
puo` essere molto concreta, e quindi bilanciare meglio il mix delle
discussioni in corso...
                       Ciao,
                         Gino


 scommetterebbe sul fatto che i jeans fanno parte della divisa! 
Questo è tristemente vero, non posso non dartene atto.
Tuttavia, se mi concedi un istante per vomitare..
BLEAREGh :-@ ,, ,,
i jeans nella divisa sono un punto in comune tra scautismo e
massificazione.
*Saludos*
-------
  //              Premi qui per rinforzare il dito indice...
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*