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Titolo: Pannelli polistirene o poliuretano

Ho visto da Cast****a dei pannelli di polistirene estruso e di poliretano
che sembrano adatti a coibentare il mio box auto e una parete della mia
cucina. I pannelli di poliuretano hanno una copertura di carta nera che
dovrebbe servire per dare una mano di vernice una volta fissati (credo),
mentre quelli in polistirene non hanno niente, anzi hanno dei piccoli
buchetti lungo tutta la superficie. Ho cercato in vari ng e sono giunto
alla conclusione (correggetemi se sbaglio) che il poliuretano č piů adatto
agli ambienti in cui non si abita (garage), il polistirene va meglio nelle
abitazioni, mentre il fattore coibentazione č uguale (ho visto la piů
volte citata tabella della provincia di BolzanoPPP). Il dubbio riguarda
quei buchetti nel polistirene: se nel box auto posso lasciare i pannelli
di poliretano cosě come sono (l'estetica non mi interessa), come posso
coprire il polistirene in cucina? Ho solo 2cm a disposizione quindi niente
cartongesso: a vostro avviso se do piů mani di pittura riuscirň a coprire
tutti quei buchetti? Spero di essere stato chiaro!!PPP
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 tutti quei buchetti? Spero di essere stato chiaro!!PPP
      Chiarissimo! Quello con la carta nera lo si utilizza per le coperture
    sotto tegole etc,il polistirene con i buchetti puoi metterlo a parete,
    incollarlo e sticcarlo con apporita retina e prodotto.
      ciaofelix:-)
       Perche' niente cartongesso se e' spesso un cm?


 tutti quei buchetti? Spero di essere stato chiaro!!PPP
Il mio dubbio č che nessuno dei due vada bene per essere incollato alle
pareti e lasciato a vista.
Non per un fatto estetico, se loposio bene, pitturi e pitturi potrebbe
anche diventare bello, ma tutte le volte che ci strusci o lo urti ne
viene via un pezzetto.
Fabbrogiovanni.

        Perche' niente cartongesso se e' spesso un cm?
Mi sembrava strano e ho chiesto a quelli incompetenti del Cas*****a che mi
hanno risposto che "hanno solo la merce esposta", per questo ho pensato
che si dovesse coprire con mani su mani di pittura!!!
La parete in cucina ha piastrelle fino a tre quarti, poi ho giusti giusti
2cm per il polistirene, e anche così mi sa che qualcosa viene in fuori.


        Perche' niente cartongesso se e' spesso un cm?
Mi sembrava strano e ho chiesto a quelli incompetenti del Cas*****a che mi
hanno risposto che "hanno solo la merce esposta", per questo ho pensato
che si dovesse coprire con mani su mani di pittura!!!
La parete in cucina ha piastrelle fino a tre quarti, poi ho giusti giusti
2cm per il polistirene, e anche così mi sa che qualcosa viene in fuori.


 Fabbrogiovanni.
E' la parte alta di una parete, nessun pericolo in questo senso. E nel box
auto... si staccheràP li non ho proprio voglia di far le cose per benePPP
Vada per la pittura, allora (sperem)


 2cm per il polistirene, e anche cosě mi sa che qualcosa viene in fuori.
        Viene fuori sicuro! perche' non usi il cartongesso?
        ciaofelix:-)


         Viene fuori sicuro! perche' non usi il cartongesso?
Perchè se no oltre o venir fuori di millimetri, verrà fuori di centimetri!


 Perchè se no oltre o venir fuori di millimetri, verrà fuori di centimetri!
 
         Ma se il cartongesso e' spesso 10mm!
         ciaofelix:-)


          Ma se il cartongesso e' spesso 10mm!
Forse non mi sono spiegato. La parte bassa (3/4) della parete della cucina
è ricoperta di piastrelle, che "fuoriescono" dal muro per circa 2cm.
Adesso, vorrei mettere nel restante 1/4 di parete del materiale
coibentante. Mi dici di mettere *solo* cartongesso? Però cartongesso =
lambda W/mk 0,21 su 900kg/m3, mentre il polistirene = lambda W/mk 0,03 su
30kg/m3
La differenza è notevole e mettere da solo il cartongesso quasi non vale
lo sforzo!


 lo sforzo!
Ok, il tuo ragionamento è giusto, però vediamo anche il resto.
1- quanti mq. saranno la parte che vai a coibentare?
2- ora ci sarà già un muro/un intonaco/qualcosa, giusto?
Questo muro ha già una resistenza termica.
Aggiungendo 2 cm. di materiale con lambda di 0,03 o di 0,21  la
resistenza TOTALE aumenterà sicuramente ma non con la stessa
proporzione.
Prova a dire spessore e materiale del muro esistente e vediamo quanto
guadagnamo in entrambi i casi?
Fabbrogiovanni.

 guadagnamo in entrambi i casi?
Vado a memoria (sono al lavoroPPP) e a naso visto che non sono un esperto:
spessore 20cm, credo siano forati, la superficie totale sarà più o meno 4L
x 1H metri.


Intendi una ricerca in rete?
Posti dove vendono materiale edile, sonoq uelli dve vedi mattoni, tubi,
legname, mucchi di sabbia.. roba accatastata di tutti i tipi.. spesso con
insegna edilqualchecosa.. o con scritta Materiali Edili.. poi a seconda delle
regioni li chiamano in maniera diversa gergale.. es a Roma li chiamno
smorzi...
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
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x 1H metri.
Se si vuole avere la parete liscia senza il gradino delle piastrelle io
metterei il cartongesso di spessore adatto... vista la minima superficie (4m2)
questo o il polestirene cambia ben poco in termini di dispersione termica e di
eventuale risparmio... ammortizzerai il tutto in 10 anni non prima.


 x 1H metri.
Ok, sono 4 mq. circa.
Dopo cena cerco i dati del laterizio e vediamo.
Mi pare strano però solo 20 cm. di spessore se è un muro esterno.
In che  zona climatica ti trovi?
Fabbrogiovanni.

 eventuale risparmio... ammortizzerai il tutto in 10 anni non prima.
Saranno 30 euro al massimo, comprese le 2/3 mani di pittura!
Comunque grazie dei consigli che mi date, anche se sono testardo come un
mulo, quindi proverò a fare come dico io. Se verrà una schifezza
(mooooolto probabile), riparerò col cartonCesso, come disse qualcuno qui
dentroPPPP.


 In che  zona climatica ti trovi?
Dese, provincia di Venezia. Ti ho comunque detto che sono andato a naso.
Adesso vado a casa e misurerò per bene. Puoi dirmi se ci sono degli
standard per queste misure? Ti chiedo questo per sapere se ci può essere
un'intercapedine nel mio muro esterno.


 un'intercapedine nel mio muro esterno.
Le possibilità sono tante.
Dipende dal periodo di costruzione.
Se è recente dovrebbe essere minimo da 30 cm + intonaci.
Se recente e ben fatto invece 25 cm + 2 polistirene + tavella interna
(da 4 o da 8) per cui totale circa 40 cm.
Se non recentissimo potrebbe anche essere muro in doppiouni a due teste,
per cui 24 + intonaci.
Fabbrogiovanni.

 lo sforzo!
frena un attimo
lo scambio termico non avviene per conduzione ma per convezione
se il cartongesso lo metti separato dal muro di 1cm o anche meno, con lo spazio 
in mezzo con ogni 20-30cm stecche di legno messe orizzontali, allora 
l'intercapedine fa essa stessa da isolante

 per cui 24 + intonaci.
Mi sa quindi che per vedere se c'è intercapedine devo bucare: sono 30cm
compreso l'intonaco...


 l'intercapedine fa essa stessa da isolante
Concordo, ma ho 1,5cm di spessore in tutto. O metto cartongesso da 1cm, o
2cm di polistirene e tengo una parte di parete un pò sporgente. Ho già
provato la seconda soluzione e non viene male, l'unico problema sono i
buchetti del polistirene: anche dopo 3 passate di vernice si riaprono!!!!
Ma ho la testa dura, domani proverò ad applicare della carta ruvida da
disegno sul polistirene e verniciarla, solo dopo questo tentativo
ripiegherò sul cartongesso.


 compreso l'intonaco...
Sono andato a rileggere una delle lezioni di Paulhass:
http://groups.google.it/groups?q=Paulhass&start=90&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.hobby.fai-da-te&scoring=d&selm=1ghixh4.1c5tepo1dvkzy8N%25ndrngl2004%40yahoo.it&rnum=95
Per divertimento mi sono messo a fare conti, non garantisco che i
risultati siano esatti, se ho sbagliato sono gradite bacchettate sulle
dita.
Supponiamo allora:
- parete in forati, spessore m.0,30, lambda 0,30 circa, per cui R =
0,30/0,30 = 1
- aggiunta di polistirene, spessore m. 0,02, lambda 0,035, per cui R =
0,02/0,035 = 0,57
- aggiunta di cartongesso, sp.m. 0,01, lambda 0,30, per cui R =
0,01/0,30 = 0,033
Proseguendo ricaviamo che:
Parete attuale + polistirene avranno una R totale di 1,57 e Trasmittanza
di 0,63
Parete attuale + cartongesso appiccicato una R totale di 1,033 e
Trasmittanza di 0,96
Con temperatura esterna di 0° e interna di 20° da un mq. di parete se ne
vanno 12 kCal/ora nel primo caso e 19 nel secondo.
La differenza è di 7 e se moltiplichiamo per 4 mq. abbiamo 28 kCal/ora a
favore del polisitirene
E qui mi fermo, primo perchè non so se i conti sono giusti e secondo
perchè non so calcolare il costo di 1 KCal.
Fabbrogiovanni.

"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.itINVALID> ha scritto nel messaggio
news:Tih5d.8111$N45.2...@twister2.libero.it...

Non so se i calcoli sono giusti ma per l'impegno dimostrato voto: 10
ciao   edy

 ciao   edy
Grazie,  dopo aver smesso di fare il fabbro ora ho davanti due strade, o
l'imbianchino (decoratore) o il termotecnico:-)
Fabbrogiovanni.


Sono sicuro di aver visto del polistirene espanso (bianco) da 1cm al
Castorama.
Potrebbe andare ?

 perchè non so calcolare il costo di 1 KCal.
Guarda, anche se mi dicevi che risparmiavo col cartongesso, ormai mi sono
fissato col polistirene e polistirene sarà!^__^


 perchè non so calcolare il costo di 1 KCal.
Guarda, anche se mi dicevi che risparmiavo col cartongesso, ormai mi sono
fissato col polistirene e polistirene sarà!^__^
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

 Potrebbe andare ?
NOOOOO! Ho buttato mezzo secchio di vernice per colorare quel maledetto
polistirene blu:_(
Grazie comunque!


 fissato col polistirene e polistirene sarą!^__^
AAAaffarone, a prezzo di realizzo SSSS-vendo rinomata azienda produzione
cartongesso.....
Conto di investire il ricavato in azioni di aziende produttrici di
polistirene..... magari č la volta che divento ricco.
Fabbrogiovanni.

 Grazie comunque!
Te lo meriti, ho passato il pomeriggio a fare calcoli e tu mi dici che
il cartongesso  non interessa.
Se non ti bastano quelli del Castorama guarda qui, bianchi e non solo,
pure con decorazione 3D:-))
http://www.bovelacci.it/it/indexcd3d.html
Fabbrogiovanni.