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Titolo: consigli da motore diesel a metano

salve amici del forum
vorrei sapere se qualcuno sa se è possibile trasformare con 
un impianto un motore diesel a metano
 
ho trovato una soluzione mista di Lando Renzi
tipo questa
 
https://www.cellicarburanti.com/blog/mondo-truck/impianto-metano-gpl-motore-diesel-dual-fuel/
 
 
ma è chiamata bifuel e va mista
io non so se lasceranno circolare con una roba mista
sarebbe meglio qualcosa che sì magari parte a gasolio ma poi 
da in moto poi prosegue solo col metano così nessuno ti 
sfrantica li coglioni
 
se sapete qualche marca o nome di kit o di tecnologia o 
anche nomi di officine rinomate....minchia diteli!!!
 
qui soccazzi amari
 

Un po' di fisica delle medie, un pizzico di termodinamica e la risposta è no

 Un po' di fisica delle medie, un pizzico di termodinamica e la risposta è no
 
Aspetta domani chiamo la Mazda e gli dico che il loro motore
SkyactiveX(*) (**) non funziona e di cancellare il progetto, se non sono
ancora in produzione di massa.
 
(*) markettari bastardi che gli hanno appiccicato quel nome, quasi
peggio del tonno "isy pill"
(**) si lo so, e' il *contrario* di quello che vorrebbe fare l'utente
Fontuggino, e' solo per dare un esempio di quello che e'
termodinamicamente possibile
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 no
 
Invece la risposta è sì, ma .......
 
Spiegazione:
 
occorre trovare il posto per inserire una normale candela che dia la 
scintilla per incendiare la miscela metano-aria.
Ne consegue che il costo della trasformazione la rende non conveniente.
 
Mai visto gli autobus con motore diesel che vanno a metano?
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Un po' di fisica delle medie, un pizzico di termodinamica e la risposta è no
 
Ma a Piacenza non lo sanno, quindi tutti gli anni alla fiera c'è la loro pubblicità della loro officina che converte a gas i motori diesel.
 

 
forse la fisica delle medie non è sufficiente.... :-)
 

 Mai visto gli autobus con motore diesel che vanno a metano?
 
Ho pensato esattamente alla stessa cosa. E poi c'e' sempre Landi Renzo, 
che "almeno" ha il vantaggio di essere omologato (una bischerata, 
nevvero?).
 
Un mio amico meccanico, mi ha detto che esiste un kit a metano per la BMW, 
magari era sempre il Landi suddetto. Oppure e' qualcosa di specifico per 
la BMW, non ho approfondito.
 
 
Fabrizio
 
 

 la BMW, non ho approfondito.
 
Sarebbe interessante, il modello Landi Renzo è solo per veicoli commerciali, di automobili non se ne parla.
Mi chiedo il motivo
 
-- 
L'Infante di Spagna

 sfrantica li coglioni
 
 
Tecnicamente è possibile, se vogliamo.
Ma il funzionamento dei due cicli è diverso e passare dall'uno all'altro avresti delle complessità e delle fragilità notevoli che ti fanno uscire dalla convenienza


e mantenendoli entrambi? Accendendo il metano con l'accensione del gasolio

 ma è chiamata bifuel e va mista
 
Appunto, va mista; il consumo di gasolio si attesta sul 35/40%; la 
convenienza esiste soltanto sui camion che notoriamente hanno 
percorrenze enormi.


Ma è esattamente quello che fa il kit di Landi Renzo (uno per ogni modello 
specifico di auto).
Il motore viene avviato spruzzando un piccolo quantitativo di gasolio nella 
miscela aria-metano.
Questo fa sì che la miscela si incendi regolarmente. In pratica il motore 
andrà con carburante misto gasolio-metano.
Il consumo di gasolio viene ridotto del 75%.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Il consumo di gasolio viene ridotto del 75%.
 
In condizioni ideali e costanti. A queste ti puoi avvicinare solo con macchine che vanno via costantemente, tipo un camion, oppure su motori estremamente grossi con determinate caratteristiche, prendi un autobus.
 
L'economia sui consumi ci sarà, probabilmente, ma su una macchina normale tra il costo dell'installazione e manutenzione perdi nella convenienza.
 
E comunque il sistema non parte a gasolio e poi passa a gas, giusto?

 Il consumo di gasolio viene ridotto del 75%.
 
 
interessante!
grazie della nota

 poi prosegue solo col metano così nessuno ti sfrantica li coglioni
 
Ho visto degli autobus urbani in Romania almeno 25 anni fa con motore 
diesel che venivano alimentati a metano,se ben ricordo, mi hanno 
spiegato che l'accensione e la marcia al minimo funzionavano con 
gasolio,in marcia con il metano
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


Non cambia il sistema di alimentazione. Cambia, ma unicamente per preservare 
più a lungo le valvole del motore, il sistema metano-benzina.
Facendo la messa in moto e poche centinaia di metri successive a benzina si 
puliscono le valvole. Se si partisse sempre a metano succede che dopo 70.000 
km se la "giri" a benzina magari non riesci a fare più di 50-60 km/h a tutto 
gas causa incrostazioni delle valvole.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
http://www.avg.com
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 trasformare con un impianto un motore diesel a metano
 
diesel basso numero ottani, metano e gpl alto numero ottani.
 
mi sembra molto difficile
 
 

 conveniente.
 
mah non so mica
se l'alternativa è dovere buttare il furgone perché non può 
più circolare converrebbe
ai idea di chi sappia fare gli impianti che dici???



no scusa ma te mi sa che col pizzico di fisica delle medie e 
la termodinamica non ai mica capito il problema vero
 
il problema vero è poter continuare a circolare senza 
buttare via la macchina o il furgone
 
costa più un kit o un mezzo nuovo (senza manco poter 
rivendere il vecchio che se non circola più chi cazzo se lo 
compra???)
 
 

 gas causa incrostazioni delle valvole.
 
Le incrostazioni da dove verrebbero? Dal metano?


 Le incrostazioni da dove verrebbero? Dal metano?
 
Si da il caso che il sottoscritto ha fatto oltre 500.000 chilometri con 
macchine trasformate a metano.
Prima con motori a carburatore poi con motori ad iniezione elettronica.
Il dato che ho scritto, 70.000 km solo a metano poi la macchina non va 
neanche a spingerla, è anche esperienza personale.
Secondo te nel cilindro entra solo aria pura e metano?
Beh, sbagli di grosso :-)
Oltretutto l'ingresso di benzina o gasolio pulisce le sedi delle valvole e 
in parte le raffredda pure.
P.S. - Adesso TUTTI i motori che usano metano si avviano automaticamente a 
benzina per passare poi a metano dopo "n" secondi di fuinzionamento a 
benzina. Chissà perchè :-) caso mai ti venissero idee sbagliate, con 
impianto fatto BENE il motore a iniezione si avvia meglio a metano che a 
benzina quando la temperatura scende verso i -15°  o ancor meno. Sempre 
esperienze personali.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 e in parte le raffredda pure.
 
non ho nessuna esperienza di metano, ma solo di gpl.
quindi DA QUELLO CHE SO sull'alimentazione a gas in genere:
la prima affermazione è sbagliata perchè la benzina o il gasolio
incrostano di più del gas, quest'ultimo per sporco che sia dà sempre 
meno residui di combustione.
 
La seconda parte è corretta, il carburante tradizionale in primis 
LUBRIFICA le sedi delle valvole e raffredda pure, per cui molti problemi 
di motori adattati a gas li hanno nella bruciatura e/o usura
delle sedi delle valvole (dipende anche dalla costruzione del motore).
 
Potrebbe essere questo a dare problemi prestazionali nei tuoi motori
dopo tanti km, più che nelle supposte incrostazioni,
imho, da esperienze personali e da quello che conoscevo.
 
 
 

 benzina. Chissà perchè :-) caso mai ti venissero idee sbagliate, con 
 
Io chiedevo da dove venissero queste incrostazioni. Su Internet non ho
trovato molto a riguardo, qualche dubbio viene
