Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Ex scout - Agnoletto

Molti stanno simpaticamente dandola addosso ad Agnoletto.
Si dice che non potrebbe mai essere stato un bravo capoclan.
Premesso che a me non sta simpatico, ricordo che è stato per anni presidente
della Lila, l'assocazione per la difesa dei malati di Aids, prima di
diventare referente del Gsf.
Si puo' non essere daccordo con lui ma bisogna ammettere che come testimone
di una scelta di servizio non si puo' dire nulla.
E poi mi sembra che ogni scout dovrebe essere amico e fratello di ogni altra
guida e scout.
alessand...@spm.it
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 guida e scout.
Ma che lavoro fa il buon Agnoletto? Di quale scelta è testimone nel lavoro?
Fa il consulente dei ministeri chissà per quali doti superiori, proviene da
una famiglia ricchissima. Per questo si può permettere di sfilare, con altri
nullafacenti, nei giorni feriali in orario di lavoro...
E, poi, ho l'impressione che sia un violento... si, violento nei modi. Sarà
pure un pacifista ma non è un buono (caso mai, buonista).
Be prepared
by Angelo Fragliasso
--
Scout Tag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Capo Gruppo, Formatore E/G

pure un pacifista ma non è un buono (caso mai, buonista).
Come tutti gli scout, no? ;)
Lorenzo
P.S.
Era solo un ultimo sfogo, non torno più a difendere uno che mi sta pure
sulle palle, giuro...

 come testimone di una scelta di servizio non si puo' dire nulla.
Su "Cammino" (o forse era "Mondo e Missione")
di qualche tempo fa era apparso un articolo di un missionario laico
che quel che faceva, lo faceva gratis, dal titolo;
"PROFESSIONE: Volontario in una ONG."
E la diceva lunga, dalle testimonianze dirette, chi e cosa siano
i "professionisti" delle ONG, gente che ha scelto quella strada
per fare carriera e farsi notorietà, per poi salire su 
più o meno interessanti treni in corsa.
Un po' come certi sindacalisti che poi si sono ritrovati
seduti in un bel seggio al senato o alla camera, con laute prebende.
Grazie no, stiamo cercando di smetterli....
-- 
ATTENZIONE! IL MIO INDIRIZZO DI MAIL È CAMBIATO!
IL NUOVO INDIRIZZO È:
Giovann...@Email.it
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 di una scelta di servizio non si puo' dire nulla.
Sei proprio sicuro di riuscire a farti un'idea della qualita' testimonianza
di un essere umano da cosi' poche notizie?
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo


Mi dispiace che tu abbondoni la discussione, solo il confronto fa nascere
nuove idee.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:NjRB7.94889$1H1.9...@news.infostrada.it...


nuove idee.
Ho appena smesso un "confronto" su Genova e su Agnoletto con Flop ed è
degenerato in flame... Per questo mi ero ripromesso di non parlarne più...
Anche perché, come ho già detto, Agnoletto mi è istintivamente antipatico,
anche se condivido molto spesso ciò che dice...
Lorenzo

Non so cosa faccia nella vita Agnoletto e la cosa mi interessa fino ad un
certo punto: saperlo laureato, presidente di una organizzazione come la LILA
e ex (prima che venisse scacciato per motivi politici) consulente
ministeriale non mi sembra, comunque cosa da poco.
Penso però che questo interesse a dare un giudizio sulla vita passata di una
persona per screditare quello che fa nel presente sia oltremodo scorretto,
in particolare nei confronti di Agnoletto, il cui mito è stato creato più
dalla stampa che dalla sua personale volontà.
Infatti, solo un paio di mesi prima del G8 girava su internet una lettera
con la quale si cercavano persone disposte a partecipare "a tempo pieno"
all'organizzazione del Genoa Social Forum, e Agnoletto era solo uno dei
dodici scelti per partecipare alle riunioni con questura e governo. In
quelle occasioni si è distinto e la stampa ne ha fatto subito un'icona. Il
movimento non nasce ne finisce con lui, è, a mio parere, un portavoce come
tanti altri, la differenza l'ha fatta, lo ribadisco, la stampa.
Massimo


La differenza per quello che ho saputo da chi ha partecipato alle riunioni
del GSF non l'ha fatta la stampa.
Il GSF era organizzato come dici tu con 12 portavoce specchio di una
eterogeneità interna che anche Agnoletto(Lila) e Casarini (Tute bianche)
riflettevano.
L'idea era quella di farli ruotare periodicamente in modo da dare spazio a
tutte le associazioni.
L'idea NON era quella di un'unica figura, di un unico portavoce ma di una
specie di rappresentanza, politicamente potremmo
dire una democrazia rappresentativa.
Peccato che alla fine si sia rivelata quasi una monarchia... e non tanto per
colpa della stampa quanto perchè lui
era, assieme a Casarini, quello che creava più scalpore e notizia date le
sue affermazioni a dir poco sovversive.
E' lui che si è eletto portavoce assoluto: la stampa ne ha solo preso atto.
E' anche vero che gli altri portavoce forse non hanno fatto abbastanza per
emergere, per farsi sentire, forse perchè di indole più pacata e meno
aggressiva: in effetti competere in questo con Casarini non è banale.
Concludendo la Stampa come al solito ha le sue colpe ma certo Agnoletto e
Casarini hanno fatto il loro... e anche bene!!
Buona Strada
Francesco, 1° anno Co.Ca, Genova

Cioč laureato in medicina... ha mai esercitato?
si, medico del lavoro.
Hai presente quelli che stanno nelle fabbriche per controllare gli
standard di sicurezza igienico-sanitaria?
Una specie di sindacalista della salute.
Contemporaneamente ha diretto e portato alla ribalta nazionale
un'associazione come la LILA facendosi promotore di diverse iniziative
di raccolta fondi (p. es. Radiothon su Radio DeeJay negli anni '90).
Quando si č formato il GSF (del quale la LILA fa parte) č stato
nominato portavoce del gruppo
Fabio

ministeriale non mi sembra, comunque cosa da poco.
Vedo questo thread, in cui quasi tutti ripetono: be', Agnoletto ha fatto
una scelta di servizio nella Lila.
Ma nessuno si preoccupa di sapere cosa propone la Lila?
Cosa pensa Agnoletto sulla demografia nel mondo o sull' omosessualità?
Io credo che per esempio un capo Agesci dovrebbe _sempre_
verificare se le finalità di persone o associazioni sono conciliabili
con
il patto associativo, ed in ultima analisi con l'insegnamento della
Chiesa.
E' un esercizio un po' faticoso, ma gli strumenti sono alla portata di
tutti,
e anzi, stimolati dal confronto con le proposte degli altri, si potrebbe
guardare se ci riconosciamo di più nel Catechismo, per dire, o nelle
proposte di Agnoletto, Casarini o Emma Bonino.
Riguardo alla "casuale" esplosione mediatica di Agnoletto, ricordo solo
la piu clamorosa delle sue trovate per farsi notare: 5-6 anni fa
il nostro fece irruzione sul palco nel bel mezzo di una serata di moda
in diretta su raiuno, sventolando preservativi e mettendosi ad inveire
contro l'Anlaids, l'altra e più grande assoc. anti-aids italiana, che
evidentemente non gli andava a genio. Alla faccia del confronto pacifico
e democratico! E altre piazzate simili le ha fatte per anni in varie
occasioni. Quello che è stato montato dalla stampa! :-))
per finire, vi riferisco una testimonianza di cui non ho le prove, per
cui prendetela come volete, a me l'hanno raccontata persone di cui mi
fido: Agnoletto, che come risaputo era attivista di Democrazia
Proletaria (un coagulo di gruppettari estremisti, che portò anche alcuni
in parlamento, molto più contigua all'illegalità di Rif.comunista), nel
1977 ha partecipato personalmente a pestaggi e sfascio di banchetti di
gruppi cattolici a Milano. In fondo mi stupirei del contrario, perchè
l'attività di quei gruppi era quella, e la violenza verbale del "lider"
adulto deriva da quella fisica dell'agitatore giovane.
Andrea Guglieri

A riprova del fatto che Agnoletto (e Casarin)  sono stati eletti dalla
stampa prima che dal movimento, c'é il fatto che i gruppi di genova erano
divisi e decidevano democraticamente, dal basso, cosa fare e come farla.
E' un capo solo per chi col movimento non c'entra: la stampa ha bisogno di
icone, molto più facili da gestire e, talvolta, colpire. La stampa ha creato
il mito della Klein e poi lo attacca, ha creato il mito di Agnoletto e poi
lo distrugge, sempre nel tentativo di attaccare l'intero movimento.
Se si è creata una "monarchia" di Agnoletto è stata esclusivamente
"mediatica".
Le sue dichiarazioni, poi, non sono mai state "a dir poco sovversivie" se
non secondo il senso quella frase celebre, detta da un nobel di cui non
ricordo il nome, secondo il quale <<se facciò la carità ai poveri sono un
santo, se spiego i motivi della povertà sono un sovversivo>>.
Se invece ti riferisci all'attacco alla zona rossa, ricordo che, nei fatti,
non sono state le azioni più o meno simboliche rivolte contro questo muro
eretto all'interno di genova a creare i problemi (ci sono stati anche degli
accordi fra le tute bianche e la polizia), ma essi ci sono stati a causa
della liberta volutamente lasciata al blocco nero che gli ha permesso di
fare tabula rasa della città e a causa degli scontri accaduti ben distanti
dalla zona rossa fra manifestanti e polizia a causa delle reciproche
provocazioni.
Massimo
Francesco ha scritto nel messaggio ...


 Cosa pensa Agnoletto sulla demografia nel mondo o sull' omosessualità?
bè... imho se dicesse qualcosa in contrario a ciò che dice santa romana
chiesa non sarebbe male... detto ciò parto per il CFM di vicenza che
comincia domani...
--
ced
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--

occasioni. Quello che è stato montato dalla stampa! :-))
Ho visto anch'io quelle scene, certo non belle. Voleva dire qualcosa e non
gliel'hanno lasciato dire.
Però "sventolare preservativi" non è ne un reato, ne è una cosa di cui
vergognarsi; la maggior parte di noi li ha usati, e senza vergogna! Non è
stata una grande idea per portare avanti le sue battaglie, però i tuoi toni
lasciano intendere che di strada l'Italia deve farne molta, ancora.
Massimo

a Cedmax e Holderlin:
so perfettamente che ci sono scout che ritengono di non prendere in
considerazione l'insegnamento della Chiesa, e che non intendono mettersi
neanche in un serio confronto, come voi due.
Le mie osservazioni erano in dialogo con tutti quelli che con dubbi e
fatica cercano, principalmente nel riscontro tra l'insegnamento della
Chiesa e la propria esperienza, una verità sul senso della vita che sia
davvero a misura d'uomo, e non una facile illusione
ag

 provocazioni.
Su questa tua affermazione ho già avuto da ridire almeno in due occasioni...
A costo di ripetermi il GSF ha fornito l'alibi per agire al blocco nero.
150.00 persone sono più pericolose di 100... per una questione di mole.
Se non ci fosse stato il minimo dubbio che erano150.000 persone tutte
pacifiste non ci sarebbe stato bisogno di tutto quel
controllo da parte delle Forze dell'ordine...
ma questo non è stato il caso del GSF che in più di un occassione NON si è
dissociata dalle affermazioni di Casarini  e Agnoletto, ripeto spesso
sovversive contro lo stato, riconoscendoli di fatto loro portavoce
ufficiali...
Questo a generato il dubbio... e per questo la Polizia ha badato più a loro
che a 100 persone o meglio prima si è assiccurata che la zona rossa non
venisse violata essendo la priorità numero 1 del vertice (e non dire che non
dovevano proteggere la zona rossa...) e poi ha cercato di intervenire contro
il blocco nero, quando ormai era tardi!
Sono daccordo che il GSF non abbia incendiato o spaccato vetrine (se non le
tute bianche alle quali do il beneficio del dubbio)
ma il suo comportamento non è stato ippeccabile come molti vorrebbero farci
credere.
Come uomo e come sout Agnoletto si assuma le sue responsabilità!! ( Sono
leali )



Cosa hanno (anzi, abbiamo) fatto?
Lorenzo

ag
Mi dispiace ma bollare di superficialità chi da delle risposte a certe
domande, importanti, mi sembra scorretto.
Come avrai capito non credo nell'istituzione della chiesa e ai suoi dogmi,
preferisco scegliere in base al mio libero pensiero, e così invito tutti a
fare.
Tu usi parole grosse: il "senso della vita". Ma io non lo conosco e
tantomeno la chiesa lo conosce. Casomai ci può essere un'idea in cui aver
FEDE; tu sembri credere a quest'idea, io ho capito che per me non è così. Ed
anche se ci credessi, non vorrei intermediari che si vogliono porre tra me e
quest'Idea. E perciò ragiono da laico, e anche se questo ti possa sembrare
superficiale, per me non lo è.
Massimo
**********************************
E poi, e poi,
tutti chiusi in tante celle,
Fanno a chi parla più forte
Per non dir che stelle e morte
fan paura.
**********************************

 superficiale, per me non lo è.
Ho cercato tue firme ma non ne trovo... ma sei AGESCI? Spero tu sia una
Rover, perchè, a quanto ne so, un discorso del genere da un capo AGESCI non
è accettabile.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
loppini[AT]
tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 in una notte buia e tempestosa ha
scritto:
????

 scavalca e va ben oltre i limiti delle religioni!
E lo vieni a dire a me?... Lo hai visto il mio scout Tag?


davvero a misura d'uomo, e non una facile illusione
E l'insegnamento della Chiesa non può essere una "facile illusione"? Credere
che una verità, un senso della vita, esista non può essere una "facile
illusione"?
Lorenzo

 comincia domani...
Buon divertimento...
A proposito, lo sai che non so di che branca sei Capo?
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis); 
Bagheera Branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
A17-LC6/7 Sc++ Ca++ Z+ F++ St++ Se++ P+++ E L Pr+++ B Co
"Le nostre povertà interne (sono) molto utili per affrontare le
difficoltà"         Nico, Rover del Castelnuovo Rangone 1, in Albania

 provocazioni.
L'attacco alla zona rossa era stato annunciato con toni decisamente
violenti, rimbalzati tra giornali e telegiornali (che poi seguissero o meno
i fatti è un discorso diverso) e questo ha screditato il movimento.
Chi l'abbia eletto a portavoce (la stampa, il GSF, io) non conta perché di
fatto lo è diventato e in questa posizione di cui, spero altrimenti sarebbe
anche peggio, non si era reso pienamente conto, si è permesso delle
avventatezze molto pericolose se non suicide (riguardo alle idee che il GSF
voleva portare avanti e che di fatto sono scomparse).
Errore umano e comprensibile ma pur sempre errore.
Buona strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Capo Reparto "Excalibur"
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini