Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Articolo su La Padania

Ciao a tutto il NG!
E' la prima volta che scrivo ma non sono proprio nuovo di questi
luoghi: vi seguo da qualche mese, ma faccio fatica a trovare il tempo
per buttarmi nella scrittura :-(
Comunque bando alle ciance: ho trovato l'articolo che potete leggere di
seguito sul quotidiano "La Padania", e (eufemisticamente) non l'ho
trovato molto gentile nei nostri confronti ( tra l'altro: ce l'ha solo
con l'AGESCI?). Penso che al di là delle idee politiche del giornale
(che ha tutto il diritto di scrivere quello che vuole, tranne il falso),
certe accuse andrebbero almeno motivate e contestualizzate (in certi
passi mi viene da dubitare che l'autore abbia una seppur pallida idea
di cosa si fa in AGESCI) altrimenti si può pensare ad una "leggera" malafede.
Sulle prime pensavo di rispondere al giornale, ma credo che sia più
corretto che lo faccia eventualmente qualche responsabile a livello
nazionale: non credo sia giusto lasciar correre!
Voi che ne pensate?
                      Come sono finiti male gli scout
		      nelle mani dei centri sociali
             di Giorgio Ottone Moretti - un vecchio scout
Molti, forse, non sanno che il generale inglese Robert Baden-Powell si
ispirò alla sua esperienza militare in Africa per la fondazione del
suo movimento: lo scautismo. Erano gli anni a cavallo del 1800-1900 e
la base fu lo "Scouting", ossia l'esplorazione.
Dopo un primo felice esperimento del 1907 sull'isola di Brownsea,
sulla costa meridionale dell'Inghilterra, con la partecipazione di una
ventina di ragazzi di classi sociali diverse, egli pubblicò nel 1908
"Scouting for boys", un libro che in breve tempo ebbe un enorme
successo e vendette centinaia di migliaia di copie.
Lo scautismo fu accolto con entusiasmo dai ragazzi inglesi e
rapidamente si diffuse in tutto il mondo, Italia compresa. Si tratta
di un sistema educativo che tenta di aiutare genitori, capi ed
insegnanti a sviluppare nel ragazzo, utilizzando il suo tempo libero,
le qualità morali e fisiche per fare di lui un uomo felice e capace,
nonché un buon cittadino; insegna ai ragazzi che, se un uomo vuol
poter reclamare i propri diritti di cittadino deve anche prepararsi ad
essere degno assumendo le proprie responsabilità per il bene della
collettività. L'osservazione e la deduzione sono la base dello
scautismo. Il gioco, il gioco all'aria aperta, il gioco nella natura;
lo scautismo è vita nei boschi e non consiste nel far rullare tamburi
o spiegare bandiere al vento ma nel formare il carattere, fare degli
uomini e non delle macchine.
Il motto degli scouts è: "Be prepared - sii preparato".
Lo scautismo italiano, rinato nel dopoguerra dopo la parentesi
fascista, a metà degli anni 60 ha incominciato a politicizzarsi
orientando la bussola a sinistra; i capi scouts, molti di loro ex
sessantottini, hanno stravolto lo spirito del movimento così come
voluto dal suo fondatore; via il pratico camiciotto kaki e il celebre
cappellone alla boera, (troppo militari) adozione di una camicia color
"celeste madonna" e trasformazione dello scautismo in una associazione
di volontariato al servizio di una certa Chiesa cattolica di sinistra
(processioni, servizio d'ordine per il Papa, ecc...).Inoltre la
fusione dell'Asci (maschi) con l'Agi (femmine) ha prodotto l'attuale
Agesci, con uno scadimento e un livellamento verso il basso (per
evidenti ragioni biologiche) della attività e delle imprese scout, ora
promiscue (campi estivi, escursioni in montagna, raids, ecc...).Oggi è
molto difficile riconoscere un reparto scouts in attività, le uniformi
sono trasandate e approssimative e il valore educativo della divisa,
tanto caro a Baden-Powell perché permetteva di cancellare qualsiasi
distanza sociale, è scomparso. Spesso le cronache si occupano di
tragici avvenimenti dove gli scouts sono portati allo sbaraglio, in
situazioni ambientali difficili e pericolose, per l'impreparazione, la
negligenza e l'incapacità tecnica dei loro capi. In compenso, questo
scautismo di "sinistra" produce ambigui personaggi politici e cattivi
maestri di cui Vittorio Agnoletto, questo fanatico ex capo scouts
dagli occhi spiritati, è il capofila.Egli trascina giovani ingenui e
sprovveduti, magari in buona fede, mescolandoli ai centri sociali, in
manifestazioni come il Genoa Social Forum o la marcia di Assisi che
con lo scautismo non c'entrano nulla.
Avere in pugno la gioventù, è possedere la chiave dell'avvenire.Anche
i politici di allora tentarono di tirare Baden-Powell sul loro
terreno. Gli fu consigliato di entrare in parlamento, ma la sua
risposta fu edificante: "Grazie, ma da che parte, per
favore?".Baden-Powell comprendeva troppo bene che la sua gran forza
sarebbe sempre stata quella di aver fondato un movimento al di sopra
delle classi sociali, dei partiti, delle Chiese, e perfino delle
patrie, un movimento che avrebbe raggruppato, senza alcuna
distinzione, i giovani e soltanto i giovani, semplicemente perché
erano giovani e avventurosi.
All'estero le Chiese ed i governi vollero controllare direttamente lo
scautismo; sempre Baden-Powell lottò per l'indipendenza di questo.«Lo
scopo del movimento - scrisse - è di sviluppare un corpo sano e di
formare il carattere, nonché suscitare fra i suoi componenti uno
spirito di fraternità senza tener conto delle differenze di
nazionalità, di religione o di classe sociale; desideriamo così
mettere in pratica il principio cristiano della buona volontà e della
collaborazione al posto dell'egoismo imperante e della diffidenza. Il
nostro movimento non è, sotto alcun aspetto, militante; non si occupa
di politica. Accetta i ragazzi senza preoccuparsi delle tendenze
politiche dei loro genitori. Per questa ragione, e riconoscendo la
nostra responsabilità verso i genitori, siamo dolenti di non poter
mettere i nostri ragazzi al servizio di una causa, per eccellente che
sia».
Quest'uomo, questo educatore innovatore, che ebbe l'audacia di
proclamare felice e colma la sua vita, morì in Kenya l'8 gennaio 1941;
egli riposa a Nyeri, sotto una semplice lastra di pietra in mezzo ad
altre, vegliato dai grandi pini che sussurrano al vento, la testa
volta verso la montagna, Baden-Powell riposa in uno dei più dolci
paesaggi del mondo.
Ma si può morire quando si ha la gioventù dietro a sé?
-- 
*Luca Pauluzzi*
*ScoutTag: Portogruaro 4 (VE) (AGESCI) Capo Gruppo*


cut[..]
Beh, non mi sembra che sia la prima volta che i "discendenti dei celti" si 
riscrivino la storia come pare e piace a loro......
Che dirti??
O si fa una denuncia per calunnia, o si lascia stare.
D'altronde che legge questi giornali, non è certo una persona intelligente, 
e chi ha scritto l'articolo, non ha capito niente dello scoutismo......
Andrea

 negligenza e l'incapacità tecnica dei loro capi.
vero
ecc. ecc
tipica tecnica di manipolazione.
si mischiano pezzi di cose più o meno credibili tipo l'uso improprio
dell'uniforme e la scarsa preparazione di alcuni capi con bufale colossali
tipo la naturale biologica inferiorità delle girl scouts che porta a
scadimento del tutto
e di chi è la colpa? dei comunisti e dei preti ovvio.
geniale
il prione e l'arteriosclerosi hanno colpito.
una salva all'autore
mamba

 > seguito sul quotidiano "La Padania", [ cut  ]
Leggendo, ri-leggendo, ri-ri-leggendo l'articolo, ho trovato , forse
ovviamente, molto piů politicizzato (d'altronde l'articolo e' sulla
padania) , di parte e confutabile il pensiero dell'autore.
D'altronde che lo scoutismo sia "di sinistra" , o che sia
politicizzato... be' questo č da dimostrare, e mi fa solo
sorridere....
Ma morse l'autore si riferisce a un particolare episodio, l'intervento
televisivo al fianco di Agnoletto da parte di un certo gruppo di Capi
Scout. Di certo l'orientamento di quei capi in quella trasmissione
(per quanto io condivida con loro il 99% dei concetti espressi) lo si
puň facilmente intuire, e mi spiace molto che loro l'abbiano lasciato
trasparire (non solo a me che li conosco) . Ed č cosa, questa, che ha
dato molto fastidio a molti fratelli scout. D'altronde anche i nostri
post su Agnoletto dimostrano tante cose.
Che se la prenda solo con l'AGESCI č normale : č solo con l'AGESCI e
non con il CNGEI che si puň confutare il fatto che :
"Avere in pugno la gioventů, č possedere la chiave dell'avvenire.Anche
i politici di allora tentarono di tirare Baden-Powell sul loro
terreno. Gli fu consigliato di entrare in parlamento, ma la sua
risposta fu edificante: "Grazie, ma da che parte, per
favore?".Baden-Powell comprendeva troppo bene che la sua gran forza
sarebbe sempre stata quella di aver fondato un movimento al di sopra
delle classi sociali, dei partiti, delle Chiese, e perfino delle
patrie, un movimento che avrebbe raggruppato, senza alcuna
distinzione, i giovani e soltanto i giovani, semplicemente perché
erano giovani e avventurosi." 
Sul quale sono daccordo.
(la marea di *******ate presenti nell'articolo non le commento, non
ritenendo utile prendere in considerazione gli aspetti ridicoli e
senza senso del
 resto dell'articolo, per i quali mi accosto a mamba
nell'interpretazione)
Una stretta di mano sinistra.
Simone Cappellini (cicala acida)
http://www.gualdotadinoprimo.it
ICQ 30 11 83 61
--
"Non prendere le cose troppo sul serio, ma trai il migliore partito da
ciň che hai e considera la vita come un gioco ed il mondo come un
campo da gioco"(B.P.)
--
ScoutTag: Gualdo Tadino 1 (PG)(AGESCI) Capogruppo
A14-EG1 SC++ CA+++ Z+ F ST++ SE P++ E L+ PR+ B+ CO--

 > Voi che ne pensate?
Che l'AGESCI pagherà per molto tempo il prezzo della cattiva gestione a
livello di *immagine asssociativa* dell'evento G8...
pur concordando pienamente con mamba sull'articolo! Del resto ricordiamoci
che la fusione ASCI-AGI ha lasciato parecchie ferite
aperte, quindi e' normale che chi ha vissuto quei tempi le senta ancora
bruciare.
Quanto alla risposta del centrale, non sono molto fiducioso sulla qualità
dell'intervento (facendoci usare da Agnoletto -e da Rutelli, se è per
questo- l'AGESCI si è messa in una posizione difficilmente difendibile), ma
anch'io lo riterrei auspicabile, anzi proporrei un intervento chiarificatore
della FIS che spieghi che lo scautismo in Italia non è solo AGESCI (neanche
solo FIS, se è per questo... ma questa è un'altra, dolorosa storia)... A
concludere mi vien solo da dire... mai più in uniforme a manifestazioni
politicizzate e pesanti sanzioni a chi trasgredisce! Così si risolve il
problema! ;-)
Buona Caccia!
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

 a chi trasgredisce! Così si risolve il problema! ;-)
mmmhhhh
il problema è a monte, nella testa di alcuni capi...
che non capiscono che educare e plagiare sono cose diverse
che se e quando sei in uniforme hai dei doveri in più, ecc.
basta non scoraggiarsi
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 e chi ha scritto l'articolo, non ha capito niente dello scoutismo......
Questo può essere, ma attenzione, questo articolo, per quanto sbagliato, è
forse il primo campanello di allarme del problema portato su questo NG
qualche mese fa rigurado la trasmissione di Santoro in cui partecipavano
rappresentanti AGESCI... il giornalistà avrà capito poco, ma mi sembra cher
NOI (noi... anche se sono CNGEI) si sia fatto poco per spiegare... il
silenzio autorizza chiunque a trarre conclusioni, anche se sbagliate. Una
presa chiara di posizione invece no.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 > riscrivino
riscrivino????
mamba

 Andrea


 sia».
Il vero movente dell'articolo, naturalmente, è criticare la partecipazione
degli scout ad eventi pubblici, e talora politici; e, potrei sospettare,
l'articolista è spinto dal fatto che tali eventi non sono quelli sostenuti
o sponsorizzati dalla Lega. 
Su questo punto, senz'altro, sarebbe bene che l'associazione facesse
chiarezza, e che sentisse tramite la FIS le altre associazioni, anche,
perchè quando il passante vede uno scout dell'AGESCI in divisa non è che lo
distingue più di tanto dalle altre associazioni.
Il mio parere su questo tipo di partecipazioni è il seguente.
In primis, in manifestazioni di carattere nazionale, è giusto che sia
l'associazione nel suo insieme a pronunciarsi. Cosa che per il G8 non è
stata fatta. Che poi qualcuno decida di partecipare in uniforme, contro il
parere dei livelli locali competenti, può succedere; a me non fa nessun
piacere, dato che quattro benintenzionati, facendosi strumentalizzare,
fanno pensare che l'AGESCI intera partecipi in quanto tale. Ma non direi
che occorrono "sanzioni". Una volta che l'associazione abbia preso
posizione contro simili cose, la responsabilità educativa di queste cose
ricade sulle comunità capi che le hanno permesse; sappiano però che vanno
contro la posizione dell'associazione.
In base a cosa può l'associazione decidere se partecipare o meno ad una
manifestazioneo altro evento? Bè, qui il dibattito è aperto; senz'altro una
consultazione democratica della base sarebbe una buona idea. Comunque,
secondo me, c'è una serie di domande (qui sotto in ordine di importanza),
rispondendo alle quali ci si può avvicinare ad una risposta.
- Il nostro specifico è l'educazione. Partecipando, educhiamo i nostri
ragazzi? Vi sono altre modalità di azione che ci permettano di conseguire
scopi simili, ma tramite l'azione educativa?
- Chi sono gli altri che manifestano o partecipano all'evento? Siamo
concordi con loro quanto agli scopi ed ai mezzi? Se no, partecipando
andiamo contro il nostro Patto Associativo (ultima frase).
- L'evento è un "fare" (che noi come scout privilegiamo) o un "apparire"?
- Quali sono i rischi educativi e d'altro genere? Rischiamo di venire
strumentalizzati? La manifestazione può essere violenta? Quali sono le
ricadute d'immagine? Che controllo abbiamo sullo sviluppo della situazione?
Che garanzie abbiamo da parte degli organizzatori?
- L'associazione, ai vari livelli, si è pronunciata sull'evento? A favore o
contro? A favore della partecipazione in uniforme o contro?
Come si può vedere, a titolo di esempio, rispondendo sinceramente a queste
domande, la partecipazione in uniforme alle manifestazioni contro il G8 è
stata chiaramente un grosso errore (come riconosciuto implicitamente da
quegli scout che vi sono andati ed hanno partecipato solo alla prima
giornata, rinunciando alle seguenti). Tutte le risposte infatti, applicate
a questa circostanza, e, sottolineo, già prima degli eventi, non con il
senno di poi, indicavano che non partecipare era la scelta più saggia.
Viceversa la partecipazione alla marcia per la Pace di Assisi non può
essere, a mio parere, giudicata a priori come negativa.
Buona strada,
Andrea

 che occorrono "sanzioni".
...tengo a sottolineare che la mia era una battuta (c'era la faccina!).
La prossima volta metto anche gli asterischi  ^_^
Per il resto i criteri  decisionali da te proposti sembrano sensati, imho
... forse perchè sono gli stessi ragionamenti che farei io ;-)
Buona caccia!
--
Carmelo


 
Mi è piaciuta l'analisi che hai fatto, soprattutto il parallelo
"padani" - scout, che mette in evidenza certe differenze... tra l'altro,
tanto per affondare il coltello, ho letto da qualche parte che sono stati
organizzati anche dei gruppi di "scout padani"... chissà come gestiranno
le contraddizioni che hai posto in evidenza =:-o


giornata, rinunciando alle seguenti).
Dato che ci citi in prima persona, sono costretto a risponderti. [avverto
che ho scambiato l'ordine delle tue frasi, l'ho fatto per agevolare le
risposte, non ho cambiato il loro senso]
Innanzitutto voglio dire che noi del Gda Scout non ci siamo assolutamente
pentiti di essere andati a Genova e che non abbiamo partecipato al corteo
conclusivo per motivi logistici legati al comportamento irrazionale delle
forze dell'ordine e ad una atmosfera di tristezza scesa su di noi.
Infatti, eravamo partiti carichi di aspettative ma anche di preoccupazioni,
consapevoli di fare una scelta importante, ma una scelta in cui crediamo
ancora oggi e di cui siamo ancora profondamente convinti. Abbiamo vissuto le
prime due giornate di Genova in pieno stile scout, serenamente. E' stato
quello che è successo nel pomeriggio del 20 luglio, la morte di Carlo
Giuliani, i vandalismi del blocco nero, le retate della polizia, i pestaggi
che ci hanno ferito. Il livello dei nostri morali era bassissimo perché la
nostra manifestazione era stata distrutta, mentre la tensione e la rabbia
erano ad un livello comprensibilmente alto.
- Il nostro specifico è l'educazione. Partecipando, educhiamo i nostri
ragazzi? Vi sono altre modalità di azione che ci permettano di conseguire
scopi simili, ma tramite l'azione educativa?
Secondo me, sì, ci sarebbero state. Sarebbe stata una bella esperienza per
Educare  Rover e Scolte alla partecipazione, educare ad utilizzare le
libertà della democrazia. Ovviamente sempre se il gruppo - clan crede negli
obiettivi di quella manifestazione.
Se, poi, vogliamo vedere poi gli scout come una forza civile, come si può
intuire da alcune pagine di B.P., ecco che l'adesione dell'intera FIS ad una
manifestazione del genere sarebbe potuta essere ancor meno attaccabile.
- Chi sono gli altri che manifestano o partecipano all'evento? Siamo
concordi con loro quanto agli scopi ed ai mezzi? Se no, partecipando
andiamo contro il nostro Patto Associativo (ultima frase).
Noi eravamo a genova coi ragazzi di Manitese, coi Padri Comboniani ed Alex
Zanotelli, con l'ATTAC, con Bové, con le Botteghe del Mondo ed il commercio
equo e solidale. Eravamo a Genova carichi degli stessi ideali che ci hanno
portato ad ASSISI. A Genova c'erano persone discutibili, le famigerate "tute
bianche", le stesse che sono venute alla marcia per la pace. Questo non era
per noi motivo per rinunciare a dare il nostro contributo alla
manifestazione contro-g8, come non lo è stato per tutto l'AGESCI riguardo la
partecipazione alla manifestazione in umbria, dove ciascuno ha dato la sua
parte e gli scout hanno fatto la loro bella figura (nonostante le tute
bianche).
Anzi, rovesciando, le tue conclusioni, io credo che in fondo la
partecipazione decisa dell'AGESCI e di tutte (credo) le altre associazioni
scout alla marcia per la pace sia stato un modo per dire <<a genova avremmo
voluto esserci anche noi>>.
- L'associazione, ai vari livelli, si è pronunciata sull'evento? A favore o
contro? A favore della partecipazione in uniforme o contro?
L'associazione è rimasta silente fino all'ultimo ai massimi livelli
gerarchici, e solo all'ultimo a dato quella che a rigor di logica era
l'unica risposta possibile: libertà, in preoccupata fiducia.
- L'evento è un "fare" (che noi come scout privilegiamo) o un "apparire"?
Entrambi, nel senso che nel fare politica, nel testimoniare le proprie idee
convivono, necessariamente, entrambe le cose. C'é una canzone di alcuni anni
fa che dice "Libertà è partecipazione, non un volo libero(nel vuoto".
Comunque, come ho già scritto, noi del gdA abbiamo fatto anche un piccolo
servizio, facendo la spola con acqua e frutta per darla ai manifestanti
inpegnati nel pacificissimo blocco alla zona rossa.
- Quali sono i rischi educativi e d'altro genere? Rischiamo di venire
strumentalizzati? La manifestazione può essere violenta? Quali sono le
ricadute d'immagine? Che controllo abbiamo sullo sviluppo della situazione?
Che garanzie abbiamo da parte degli organizzatori?
Strumentalizzazione, come evidenzia l'articolo letto su "la padania" è un
rischio che gli Scout corrono da sempre. La cosa importante è essere
coscienti di quello che si va a fare, della divisa che si porta. Poi usi
parole secondo me molto brutte: ti preoccupi delle ricadute d'immagine o di
controllo della situazione, di garanzie.
Testimoniano, a mio parere, una visione burocratica o mercantilistica dello
scoutismo (non siamo un'azienda che deve avere sempre più clienti) e di
quello che è una manifestazione come quella di Genova, ben diversa dai
nostri piccoli e ben organizzati eventi di zona. A genova e ad assisi c'era
una massa ENORME di gente autonoma e completamente libera. Gli scout non
sarebbero stati dei protagonisti, nel loro ambito, nel loro campeggio, nella
loro piazza.
Poi, giustamente, immagino la mamma forzitaliota di un lupetto che decide di
non portare alle attività il suo ragazzo perché teme che venga invasato da
questi catto-comunisti. Ecco che allora spetta all'Akela di turno spiegare
cos'é lo scoutismo e qual'é il suo metodo e quali sono gli ideali
solidaristici che lo contraddistinguono, ma soprattutto ecco che allora
spetta all'associazione spiegare i perché ed i come della propria
partecipazione.
Ma una associazione come l'AGESCI (le altre non le conosco) non può, a causa
di quello che è, che fa, non condannare il modo in cui questo mondo sta
girando. Sarebbe ipocrisia fare altrimenti. Per questo l'AGESCI deve agire
di conseguenza, e iniziare ad osare davvero il futuro.
Massimo

 loro piazza.
Ed и qui che ti sbagli. BP ci ha invitati a guidare la nostra canoa, a
decidere con la nostra testa e appunto ad essere dei protagonisti nel
nostro piccolo. A fare per prima cosa appunto il nostro campeggio, il
nostro capitolo di clan sulla globalizzazione, a capire il nostro piccolo,
e ad agire nel nostro piccolo. A lasciare il mondo migliore di come lo
abbiamo provato, sм, ma partendo dal lasciare migliore il terreno di campo
da noi usato.
Capisco che per un ragazzo come te la sensazione sia quella di aver fatto
qualcosa di "piщ grande" partecipando al grande caos di Genova, che non
svolgendo un'operazione locale di promozione del commercio equo e solidale
in collaborazione con la Cooperativa del Terzo Mondo della tua cittа, o
spiegando ai lupetti del vostro branco come funziona il commercio
internazionale. 
Sono iniziative "piccole", ordinarie, faticose, che non arrivano in
televisione, e in cui non c'и la sensazione inebriante di far parte di una
massa. Ma proprio per questo, queste sм che sono iniziative scout. Dal
punto di vista educativo, la seconda iniziativa avrebbe avuto un peso molto
maggiore del portare acqua alla zona rossa; e dal punto di vista politico,
la prima iniziativa avrebbe avuto un risultato piщ positivo di quello
dell'intera manifestazione di Genova, che, francamente, ha sortito effetti
piщ negativi che positivi.
Saluti,
Andrea

Ci sono tante cose da discutere, ma una delle tue argomentazioni è
estremamente sbagliata: la stragrande maggioranza dei manifestanti a Genova
si è comportato in modo assolutamente pacifico.
Si è parlato e si parla solo delle Tute bianche. Ma io per strada non ne ho
visto nemmeno una.
In TV ti hanno raccontato le azioni di una minima e odiosa minoranza. Ti
invito a informarti, magari guardati alcuni dei video girati sulle
manifestazioni, servono a dare un'idea di quale fosse la realtà, l'anima
della gente che ha popolato la genova deserta di quei giorni ... e di quanta
fosse la nostra delusione, il nostro dolore.
Massimo