Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Capire vecchio impianto elettrico

Ciao a tutti.
Sto cercando di capire come diavolo è strutturato l'impianto elettrico 
di un appartamento nel quale sto per stabilirmi. Il problema è nato per 
due prese non funzionanti.
C'è un "metodo standard" consigliabile per districarsi in una situazione 
simile?
Finora non ho ottenuto molto, la situazione mi sembra intricatissima: in 
gran parte delle stanze non c'è nessuna scatola; all'ingresso ci sono 
due scatole, una più piccola contenente diversi cavi di vari colori, 
abbastanza grossi, che credo siano della vecchia "corrente industriale" 
(pare che inizialmente l'impianto fosse separato in 220V e 125V). Invece 
la scatola più grande contiene molti più cavi, anche questi di molti 
colori, ed è questa ad essere collegata alle prese in questione, che 
però sono in salone. In salone non c'è nessuna scatola.
Mi sono armato di cercafase e tester, nelle prese funzionanti la fase 
risulta presente solo su un terminale, quindi non credo che si tratti di 
un impianto di quelli "senza neutro". Però con il tester, che sulle 
prese funzionanti indica correttamente circa 220V, in molti punti 
ottengo valori strani: 160, 175, 50, 30.... Non riesco a identificare 
uno schema. Anche le due prese non funzionanti in realtà ricevono 
tensione, solo che è una tensione molto bassa.
Ieri ho pensato di collegare una batteria 1.5V ai terminali della presa 
non funzionante, a impianto totalmente spento, per vedere dove 
arrivavano quei 1.5V sugli altri cavi, e ho iniziato a scoprire 
qualcosa, ma ci sono delle cose per me stranissime, dovrei fare molte 
prove incrociate... Ad esempio, mi ritrovavo il polo positivo della 
batteria riportato su _entrambi_ i terminali di un interruttore, il 
quale era in posizione OFF; eppure questo interruttore funziona bene, 
controlla un punto luce del salone.
Qualche idea su come procedere, a parte chiamare un elettricista e 
pagarlo per farsi venire il mal di testa al posto mio?
Grazie.
-01-

 simile?
Ho trovato una situazione simile in casa della morosa , con il cercafase 
che si illumina debolmente pure sul neutro , l'unica cosa che ti posso 
consigliare e' di partire dal tuo contatore e farti uno schema con tutte 
le diramazioni dopo aver aperto tutte le scatole o interruttori, io
quasi quasi ripasserei i cavi tanto un sonda costa pochi euro.
Se hai tempo e voglia ovviamente...
In bocca a lupo ! :)

 Se hai tempo e voglia ovviamente...
Voglia forse, ma tempo decisamente no. 8-)
Oltretutto è probabile che io resti in quell'appartamento per un tempo 
non lunghissimo, quindi non vale la pena.
Poi dover armeggiare con quei cavi mi preoccupa, sono talmente tosti... 
non so se sia la regola o un'eccezione, ma hanno tutti una tostissima 
anima unica in rame, invece di avere tanti piccoli conduttori del 
diametro di un capello come nelle prolunghe ecc... Quando li maneggio 
nelle scatole ho sempre paura che si spezzino, a forza di metterli e 
toglierli.
Ciao e grazie.
-01-

 anima unica in rame,
Filo unico ? Minchia !! E' roba d'altri tempi....
Chissa' quando hanno smesso di usarli.....

 Chissa' quando hanno smesso di usarli.....
Mica tanto d'altri tempi... penso che in impianti che abbiano piů 20-25 anni 
non sia difficile trovarli...
Piuttosto hai mai visto i cavi con il rivestimento in seta?
Ciao Mushu. 

 Filo unico ? Minchia !! E' roba d'altri tempi....
Eh già... Oggi sono riuscito a districarne un po', e ho identificato 
quelli che provengono dal contatore: sono uno rosso, uno marrone e uno 
blu. Sul rosso c'è la fase... ma quale sarà la differenza fra gli altri 
due?? Il tester mi dà 230V sia fra blu/rosso che fra marrone/rosso, e 0V 
fra blu/marrone.
Mi sembra che quelli che vengono poi portati a prese e punti luce siano 
il blu e il rosso, mentre il marrone forse prosegue direttamente verso 
altre zone della casa. Nelle prese ci sono sempre solo due fili, niente 
messa a terra, quindi 'sto marrone che farà?
Ciao e grazie.
-01-

messa a terra, quindi 'sto marrone che farą?
Varie ipotesi:
l'impianto elettrico in origine era diviso in 2 zone
in origine c'era la luce a 125 V e la forza motrice a 220 V, poi la
125 e' stata tolta ed unificata con la 220 (ora 230 Volt)
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 125 e' stata tolta ed unificata con la 220 (ora 230 Volt)
Questa ipotesi è probabile, come avevo già scritto mi è stato detto che 
in origine c'erano separatamente la 220 V e la 125 V.
Però credo che il "vecchio 220" sia da tutt'altra parte, i relativi cavi 
passano in un'altra scatola. Quindi i fili di cui parlo io dovrebbero 
essere tutti del vecchio impianto 125.
Comunque non capisco il rapporto fra questo fatto e la presenza di 
marrone e blu entrambi a 0 V... Voglio dire: se l'impianto in origine 
era a 125 V, cosa portavano questi due cavi? E ora sono entrambi 
utilizzabili come neutro, indifferentemente?
Grazie mille.
-01-


E' sufficiente che verifichi a monte cosa parte. Parti dal contatore, guarda
cosa esce e da lì capisci a cosa corrispondano i vari colori. Può essere
benissimo che due conduttori distinti a monte siano morsettati insieme. Ma
se non sei certo da dove proviene un cavo non fidarti di un consiglio. O ti
affidi a un elettricista oppure ci perdi più tempo ed eviti cortocircuiti.
I conduttori con anima singola in rame sono migliori degli attuali (quelli
con tanti filini di rame per capirci). Sono migliori perché sopportano
carichi maggiori a parità di sezione e sono migliori perché si ossidano meno
facilmente e, nell'evenienza, è sufficiente una carteggiatina per farli
tornare efficienti. Difetto? Beh, ovvio, è un'impresa farli passare nei tubi
corrugati. 40 anni fa infatti si muravano le canaline con i fili già dentro!
L'unica cosa che sarebbe buona cosa mettere è la messa a terra. Se avanza un
conduttore, o si riesce a farne passare uno nuovo, cerca di mettere a terra
le prese principali, quelle utilizzate dagli elettrodomestici quali
lavatrice, lavastoviglie, bollitore/boiler, asciugacapelli, ecc.
E soprattutto un buon interruttore differenziale (il cosiddetto salvavita).

 corrugati. 40 anni fa infatti si muravano le canaline con i fili già dentro!
Ti dirò di più, oggi guardando in quella scatola più attentamente ho 
avuto l'impressione che i tre conduttori provenienti dal contatore non 
passassero in nessuna canalina o corrugato, ma fossero direttamente 
murati così, raccolti solo da una sottile guaina grigia 8-/.
-01-

utilizzabili come neutro, indifferentemente?
La 125 veniva ricavata dalla 220 trifase.
Quindi forse avevi un cavo con il neutro e due con 2 fasi distinte.
Per avere 125 prendevi neutro e una fase, per avere 220 prendevi le
due fasi.


 E soprattutto un buon interruttore differenziale (il cosiddetto salvavita).
Dimenticavo di dire che quello c'è già, come scritto sopra.
Grazie.
-01-