Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Gli scoutini di Berlusconi

Avrete ricevuto anche voi il patinato "La vera storia italiana - il dietro
le quinte del governo Berlusconi", vero?
A pag.24 in basso a destra c'è una foto del vertice dei ministri degli
esteri UE di Caceres 2002. E seduti ai piedi di Berlusconi e co. ci stanno 9
lupetti, la maggior parte dei quali (5) cuccioli senza il foulard. A una di
loro il Presidente del Consiglio appoggia addirittura le braccia alle
spalle. Ora, a parte chiedersi cosa ci facessero quei lupetti a Caceres, non
sarebbe il caso di diffidare Forza Italia dall'utilizzare l'immagine di
scout Agesci (peraltro, minorenni) a fini elettorali-propagandistici?
Capisco che la foto può essere stata presa in un momento di rappresentanza
istituzionale, ma l'uso che se ne fa non lo è per nulla.
In altre pagine del patinato i volti delle persone sono stati oscurati, in
questa foto no. E io dubito fortemente che sia stato richiesto il consenso
loro o delle loro famiglie.
Ulteriori motivi di preoccupazione me lo dà lo stesso trattamento riservato
dalla rivista a Bono degli U2, che si è lamentato sul Corriere di domenica 1
aprile.
Non sarebbe il caso di dire qualcosa?
--
Davide
- Enea -
ScoutTag: Bergamo 5 (BG) (Agesci) Aiuto-caporeparto

> Non sarebbe il caso di dire qualcosa?
Per me è meglio non dire niente e fare la figura dei coglioni ;)
g
PS E' solo una battuta! Rispondendo seriamente credo basti la lettera 
che hanno scritto i presidenti per fugare il dubbio se sia il caso di 
dire qualcosa.

 le quinte del governo Berlusconi", vero?
ma 5 anni fa?
l'hanno rispedito di nuovo?
forse sapevano che se me lo rispedivano lo mandavo direttamente nel cestino 
eheheh 

 scout Agesci (peraltro, minorenni) a fini elettorali-propagandistici?
Perché non diffidare anche Piero Badaloni che utilizzò i suoi scoutini per 
il volantinaggio quando si candidò a presidente della regione Lazio? Perché 
non diffidare anche i capi che vanno a qualsiasi manifestazione pubblica in 
uniforme e quindi spendono l'immagine di tutti i noi (vedi le diverse marce 
della pace & C.)...
Il problema è che l'AGESCI è una associazione educativa e che la politica 
dobbiamo farla attraverso la nostra azione educativa e non partecipando ad 
una o l'altra manifestazione politica.
-- 
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) Resp. Zona Vesuvio, CapoCampo_CFM_E/G 

le critiche potrebbero anche essere giuste, ma personalmente non condivido 
la faziosità che ne trapela.. Che fine ha fatto la tanto sottolineata 
"apartiticità" dello scoutismo? Certo essere scout non significa non avere 
uno schieramento politico di riferimento.. ogniuno è libero per se stesso.. 
ma allo stesso tempo non è corretto far trapelare fra le righe che lo 
scoutismo sia di sinistra.. educhiamo alla criticità senza essere di parte 
senò alla fine avremo solo dei ragazzi stereotipi di noi stessi..
Vincenzo, fg5 

 diverse marce della pace & C.)...
Sulla questione della marcia della pace devo dire che vedi scout perchè 
l'AGESCI aderisce alla marcia, dunque non c'è nulla di male ad andarci in 
uniforme. Se invece l'AGESCI non ha preso posizioni al riguardo non mi 
sembra lecito andare in uniforme. Fino ad oggi credo però che l'AGESCI abbia 
sempre partecipato, a parte forse una volta ma non sono sicuro.
Sto parlando della marcia Perugia-Assisi.
grazie
trullox :o) 

Sono scout spagnoli, a quanto ho visto hanno l'uniforme molto simile a 
quella Agesci. (nota però il lupo rosso sul cappello...COMUNISTI!!!) 


Ti citerò alcuni brani del Patto Associativo:
"L'educazione politica si realizza non solo attraverso la presa di
coscienza, ma richiede, nel rispetto delle età dei ragazzi e del livello di
maturazione del gruppo, un impegno concreto della comunità, svolto con
spirito critico ed attento a formulare proposte per la prevenzione e la
soluzione dei problemi.
La diversità di opinioni presenti nell'Associazione è ricchezza e stimolo
all'approfondimento delle nostre analisi; tuttavia non deve impedirci di
prendere posizione in quelle scelte politiche che riteniamo irrinunciabili
per la promozione umana."
"L'AGESCI, consapevole di essere una realtà nel mondo giovanile, sente la
responsabilità di dare voce a chi non ha voce e di intervenire su tematiche
educative e politiche giovanili sia con giudizi pubblici che con azioni
concrete.
Collabora con tutti coloro che mostrano di concordare sugli scopi da
perseguire e sui mezzi da usare relativamente alla situazione in esame, in
vista della possibilità di produrre cambiamento culturale nella società e
per "lasciare il mondo un po' migliore di come l'abbiamo trovato"."
Quindi, impegno concreto con formulazione di proposte, prese di posizione in
scelte politiche, intervento con giudizi pubblici ed azioni concrete,
collaborazione con altri.
Evidentemente, anche qui si tratta di saper discernere, come il P.A. stesso
ci chiede di fare. Partecipare ad una manifestazione elettorale (in cui il
messaggio è "noi votiamo per Tizio") non mi pare una presa di posizione
sulle scelte nè un giudizio pubblico su tematiche importanti. Invece,
partecipare a una marcia per la pace, che pure ha la sua valenza politica,
ma in cui il messaggio è "noi siamo per la pace", mi pare una presa di
posizione e un giudizio pubblico che l'AGESCI non solo può ma anche deve
esprimere, ai sensi del suo Patto Associativo, che tutti i capi
dell'Associazione condividono. Te compreso, suppongo.

 Te compreso, suppongo.
Supponi bene. Anche se ti invito a farlo con meno polemica dato che non mi 
conosci.
-- 
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) Resp._Zona_Vesuvio, CapoCampo_CFM_E/G 

politicamente è solo una bella credenza a cui conviene, per molti, credere.
Uhmm... mi sa che dovremo rivedere rapidamente il colore della
camicia. Io propongo il kaki: apartitico e... col blu sta BENISSIMO!!!
(E dovremmo dire di fare _urgentemente_ lo stesso ai fratelli del gei)
^____^
Paolo

 conosci.
Nessuna polemica da parte mia, solo la constatazione che alcune tue frasi mi
sembrano in contrapposizione alquanto netta con il contenuto della Scelta
Politica del P.A. Dato quanto scrivi sopra, evidentemente c'è qualcosa della
tua posizione che purtroppo non capisco.

 wrote in message 
news:4432798f$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Avrete ricevuto anche voi il patinato "La vera storia italiana - il dietro
| le quinte del governo Berlusconi", vero?
| A pag.24 in basso a destra c'è una foto del vertice dei ministri degli
[CUT]
| Non sarebbe il caso di dire qualcosa?
Ciao,
mi spiegate perche' lo Scoutismo deve essere costamente schierato a 
sinistra?
Mi riferisco a marce della pace, manifestazioni di sinistra, etc etc....
Sono felice di esserne uscito perche' ormai la politica, sinistrorsa, 
all'interno dello scoutismo mi ha stufato!
-- 
Luigi
http://www.furbweb.com
 

Luigi ha scritto:

Oh bè... penso che chi appoggia la guerra non possa avere il favore di 
uno scout. Stessa cosa per chi non rispetta l'ambiente, per chi fa
gli interessi dei ceti più abbienti, per chi non segue la fratellanza e 
l'uguaglianza come principio.
C'è poco da fare, se la destra fosse più "intelligente" magari il tuo 
discorso reggerebbe un minimo.
Cmq non è sinistra, è buon senso.

 all'interno dello scoutismo mi ha stufato!
Intanto, se "ne sei uscito" sai senz'altro che questa discussione riguarda
solo l'AGESCI, che è _una_ delle associazioni scout italiane. Non è quindi
"lo scoutismo". Ma essendo tu un ex-scout lo sai bene. Esistono altre
associazioni in Italia che hanno come regola di non partecipare a nessun
evento pubblico che possa avere una colorazione politica.
In secondo luogo, per fare un solo esempio, l'AGESCI, per quanto riguarda il
recente referendum sulla procreazione assistita, non era sulle stesse
posizioni della sinistra. Quindi la tua impressione che "lo scoutismo" sia
"costantemente schierato a sinistra" è come minimo basata su informazioni
decisamente insufficienti.
In terzo luogo, è una tua valutazione che una marcia per la pace sia per la
sinistra. Altri pensano che una marcia per la pace sia per la pace.

Oh bè... penso che chi appoggia la violenza come modo per cambiare le cose
non possa avere il favore di uno scout. Stessa cosa per chi non rispetta la
vita, per chi vuole liberalizzare le droghe, per chi sputa addosso alla
chiesa e a Dio, per chi non segue la fratellanza e il rispetto delle
opinioni come principio.
C'è poco da fare, se la sinistra fosse più "intelligente" magari il tuo
discorso reggerebbe un minimo.
Cmq non è destra, è buon senso.


 Cmq non è destra, è buon senso.
Dalle vostre posizioni, io deduco che a volte il buon senso (di uno
scout) lo porta a seguire le posizioni della sinistra, a volte della
destra.  Così ha fatto l'AGESCI ultimamente, no?  E senza preoccuparsi
di scontentare metà dei capi una volta, metà dei capi l'altra volta.
Non stiamo per piacere a fare il conto di quante prese di posizione
fossero "di sinistra" e quante "di destra".
Paolo
ScoutTAG: Com. Zona Ticino-Olona (AGESCI) Inc. Organizzazione

 ha scritto nel messaggio
news:1144425375.2...@g10g2000cwb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:1144425375.2...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Dalle vostre posizioni, io deduco che a volte il buon senso (di uno
scout) lo porta a seguire le posizioni della sinistra, a volte della
destra.  Così ha fatto l'AGESCI ultimamente, no?  E senza preoccuparsi
di scontentare metà dei capi una volta, metà dei capi l'altra volta.
Non stiamo per piacere a fare il conto di quante prese di posizione
fossero "di sinistra" e quante "di destra".
- Condivido abbastanza quanto hai scritto, ma preciserei meglio. Il buon
senso (e non solo) degli scout li porta, o dovrebbe portarli, non a "seguire
le posizioni" di chicchessia, sia pure scegliendo in modo indipendente or le
une or le altre.
Invece, gli scout sceglieranno le _loro_ posizioni, in base ai valori in cui
credono. Se poi in quelle stesse posizioni arrivano Tizio oppure Caio,
magari una volta Tizio e una volta Caio, non è certo questo il motivo per
cui gli scout le hanno scelte. Mi rendo conto che questo era il senso di ciò
che hai scritto, ma quell'immagine del "seguire" mi pareva potesse dare la
sensazione sbagliata.
Anche quanto allo scontentare metà dei capi, pure preciserei. E' ovvio,
perchè stabilito dal Patto Associativo dell'associazione, che anche la
presenza di una diversità di opinioni non ci impedisce di pronunciarci. Ma
auspicherei che chi può pronunciarsi a nome dell'Associazione, lo faccia
esprimendo le posizioni della _maggioranza_ dei capi. Penso che in linea di
massima sia così, perchè per fortuna abbiamo i nostri sistemi di democrazia
interna, e se così non fosse, ci sarebbero già state mozioni significative
al Consiglio Generale.

da piccolo anch'io ero un DC-boy
poi ho anche fatto il catechista
poi mi sono laicizzato
ho evitato quindi le fasi storiche dei
-papa boys
- bada boys
-paparazzing-(boys) e razzin(girls)
mi sento meno pesi sullo stomaco
forse l'11 aprile saremo tutti più liberi
basta con ste destre diopatriafamiglia.
baci alle (belle) bimbe
mamba

 Cmq non è destra, è buon senso.
mah potevi fare di meglio... la prossima volta prova con parole tue.
Ad argomentare in questo modo ci fai solo brutta figura.
-appoggia la violenza per cambiare le cose
-non rispetta la vita
-sputa addosso alla chiesa e a Dio
La tua provocazione suscita più ilarità che riflessione.

 forse l'11 aprile saremo tutti piů liberi


 ha scritto nel messaggio
news:9UDZf.72414$PR2.1...@twister2.libero.it...


 crescere.
Io mi vergogno di aver avuto per 5 anni un presidente del consiglio del 
genere, e non mi pento affatto di dirlo.
E non parlo di male assoluto o di bene assoluto, parlo di decenza.
Questo va oltre il mio concetto di destra e sinistra. Perchè non vedo 
nell'equilibrio democratico tra queste parti un pericolo.
Non penso che chi la pensa diversamente da me vada zittito.
Invece me ne accorgo bene quando si tratta di "affarismi" e non di 
politica; E trovo indecoroso come cittadino non criticare questi 
comportamenti. Ripeto - da qualunque parte arrivino.
Tanto per intenderci in piazza a manifestare (a titolo personale) sono 
andato anche col centro-sx al governo... sia per la guerra in kosovo che 
per i finanziamenti alle scuole private. Argomenti di cui non ero 
affatto daccordo con chi ci governava.... e non ho mai sventolato 
bandiere di alcun partito, se non quelle dei miei ideali.
A me piace discutere con le persone, non sono testardo, non mi piacciono 
gli estremismi... Apprezzo le cose buone da qualsiasi parte arrivino.
Sul serio, per me destra e sinistra sono concetti ormai superati.
Ho volutamente parlato di buon senso perchè le cose elencate nel mio 
precedente post trovo siano più che dimostrabili con un discorso più ampio.

 ha scritto nel messaggio
news:4437bb4b$0$18295$4faf...@reader1.news.tin.it...


 le quinte del governo Berlusconi", vero?
io no... ancora non ho capito se l'ha rispedito di nuovo... quante pagine 
sono??? CHE SPRECO DI ALBERI E DI SOLDI!!!
Non lo voterei solo per questo
è vera questa email che ho ricevuto?
---
Hai ricevuto il "libro" di Silvio "La vera storia italiana"?
Io si. Vai a pagina 154: c'è una serie di informazioni interessanti, tra 
cui,
quella che più mi ha colpito e la prima.
E' scritto che nel 2006 il reddito medio degli Italiani e pari a 27.119
dollari, mentre nel 2001 era di 24.670 dollari. Facendo due conti, perciò,
risulta che il reddito medio degli Italiani e' cresciuto di circa 2.500 
(2449)
dollari.
Mi sono chiesto: ma perché mi danno le cifre in dollari? Io gia ho 
difficoltà
a capire le cifre in Euro, figuriamoci con la moneta di uno stato estero. E
come me, anche moltissime famiglie, massaie e pensionati che hanno ricevuto 
il
libro!
Comunque, per capire meglio queste cifre, mi sono fatto un po' di conti; 
sono
andato sul sito internet 
www.uic.it
, che è il sito dell'Ufficio Italiano dei
Cambi, per tradurre le cifre in euro.
Dunque, il 22 maggio 2001 (il giorno dopo le ultime elezioni politiche), per
fare un dollaro ci voleva un euro e 15 centesimi, quindi 24.670 dollari
(reddito 2001) moltiplicato per 1,15 fa: 28.370,5 euro.
Poi, il 31 marzo 2006 (l'altro ieri), per fare un dollaro bastavano solo 83
centesimi di euro, quindi 27.119 dollari (reddito 2006), moltiplicato per 
0,83
fa: 22.508,77 euro.
In altre parole, mi si spacciano le cifre in dollari per farmi credere che 
il
reddito medio sia aumentato, mentre, invece, di fatto e diminuito di 5861,73
euro!!!
Ho sbagliato i conti?  Verifica e se sono giusti, ti prego, diffondi questa
informazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:MbVZf.73801$PR2.1...@twister2.libero.it...


 >> > forse l'11 aprile saremo tutti più liberi


A proposito di politica, nell'accezione adottata dallo scoutismo, 
complimenti al gruppo scout che ho visto animare nella trasmissione "Cosě č 
la vita" su LA7 l'incontro "stranieri-italiani" nel quartiere milanese dove 
tempo fa morě un ragazzo durante un litigio con un vigilantes italiano...ho 
sperato di vedere una camicia azzurra\marrone\verde\... in quell'occasione e 
quando li ho visti mi sono sentito molto piů disteso in questo periodo di 
stress rosso\nero buono\cattivo sbagliato\giusto. 

 camicia. Io propongo il kaki: apartitico e... col blu sta BENISSIMO!!!
Hem, e' un abbinamento di colore gia' presente, non mi sembra carino nei 
loro confronti fare uso per l'uniforme degli stessi colori dell' FSE.
Ciao

axom.. forse ti poni male e hai qualche problema comunicativo.
poni i tuoi quesiti in modo saccente
e poi ti metti a piagnuolare.
temo che i tuoi rover divengano dei disadattati.
e bacio e toccatina di culo
mamba

ah queste bandar-log! cosa possiamo fare?
semplice balů stacchi le noci di cocco e cominci a sbattergliele in testa
finché non si ripigliano
(franchě 1999 poi esploratore d'italia)

sinistra che voglia fare un post di confronto tollerante e costruttivo?
Io.
Di cosa vuoi parlare?
A.

 culo
CUT MIO :
 >Se avessi argomentato la tua provocazione almeno avrei potuto fare un 
 >distinguo tra un "punto di vista" e una "presa per il culo". (pardon)
Mi sembra di aver motivato questa mia affermazione...
se non hai capito, posso rispiegartelo...
____________________________________________________________________________
CUT TUO :
 >Sinceramente speravo di fartelo capire con qualcosa che ridicolo in sè 
 >lo voleva essere
RISPOSTA MIA:
 >infatti hai detto bene, ridicolo lo era...
 >Ovviamente c'è stato un deficit di "forma".
Dire che il tuo post era ridicolo, è MOLTO diverso da DARTI del 
ridicolo. (tra l'altro è stata una risposta semplicemente sottilineata 
da una TUA AUTOVALUTAZIONE)
Evita di fare la vittima poichè ci si aspetta un minimo di maturità in 
più da un capo clan...
e non parlo assolutamente di idea politica.
E cmq io SONO uno scout, non sono più in associazione ma non ho mai 
cambiato idea sulla promessa che ho fatto.
Se davvero tenevi al dialogo avresti potuto benissimo rispondere al mio 
post che se pur non troppo morbido, di certo lasciava spazio a qualsiasi 
tipo di riflessione da parte tua.

 sinistra che voglia fare un post di confronto tollerante e costruttivo?
Penso che ce ne siano abbastanza: basta non confondere la scelta
politica del P.A. con uno schieramento di partito che nessuno ci chiede ;-)
Io comunque ci sono.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: Zona di Bologna - Inc. Fo.Ca.

 scout Agesci (peraltro, minorenni) a fini elettorali-propagandistici?
Non sono Agesci!!! Sono spagnoli; usano lo stesso colore nostro!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (2449) dollari.
Io non ho ricevuto il malloppo ma la mia fidanzata sì, quindi ho
controllato e questo dato è effettivamente riportato.
E la mail è plausibile perché attorno al 2000 il cambio era inferiore
a 1 (un dollaro valeva piu' di un euro) e ora e' il contrario... hmm...
dai cerchiamo su google in fretta.  "variazione cambio 2000 dollaro
euro" da' tra i vari risultati
http://it.biz.yahoo.com/011114/90/1l01s.html
 in cui si dice che al 30
settembre 2001 un dollaro valeva 2.120 lire ovvero 1.08 euro.  A me
escono 26643 euro, che valgono meno di 27119 dollari nel 2006, quindi
(per dovere di cronaca) posso confermare che questo dato è una sonora
presa per i fondelli.  Scusate la licenza poetica.


 (2449) dollari.
Io non ho ricevuto il malloppo ma la mia fidanzata sì, quindi ho


 (2449) dollari.
Io non ho ricevuto il malloppo ma la mia fidanzata sì, quindi ho


 (2449) dollari.
Io non ho ricevuto il malloppo ma la mia fidanzata sì, quindi ho


Scusate il post multiplo...  Giuro, Google diceva di riprovare a
inviarlo.


Un altro follow-up a me stesso... e pure terribilmente OT.
Da
http://attivissimo.blogspot.com/2006/04/hai-ricevuto-il-libro-di-silvio.html
si deduce che:
a) la mail è una mezza bufala, perché i dati sono seri (provengono
dall'OCSE) e i dollari citati non sono la valuta degli Stati Uniti tout
court, ma sono "dollari a parità di potere d'acquisto", ovvero dollari
moltiplicati per un coefficiente, che tiene conto del diverso prezzo
che vari prodotti hanno in Italia rispetto agli Stati Uniti.  La fonte
non è presente sul libro, ma c'è sul sito di Forza Italia per esempio
(
http://www.forzaitalia.it/notizie/arc_8191.htm
).
b) d'altro canto, anche il libro dice una mezza bufala, perché questi
numeri sono fatti per essere confrontati *tra paesi diversi nello
stesso anno* e *non si possono confrontare se riferiti a diversi anni*.
 Infatti sono calcolati sui prezzi del momento, e per confrontarli tra
diversi anni bisogna modificare il coefficiente per tener conto
dell'inflazione.  Citando un commento al blog, "qualunque governo,
abbastanza scriteriato, può farci diventare tutti miliardari
[svalutando] la moneta" (nota: questo era vero solo prima che venisse
bloccato il cambio lira-euro, adesso il governo non può più svalutare
la valuta italiana autonomamente).
Fin qua quello che ho capito.  Altri commenti sul sito di Paolo
Attivissimo dicono che, se si confrontano dati paragonabili tra loro,
le retribuzioni in Italia sono rimaste sostanzialmente invariate tra il
2000 e il 2004 e questo dato, anche se non è disastroso come
sosterrebbe la mail, non è un complimento né a Berlusconi né al suo
predecessore Amato.  Ma leggete voi per farvi la vostra idea perché io
non sono in grado di spiegare il procedimento seguito.




E perche'?
Ce ne sono una marea di associazioni con quei colori, nel mondo.
Ed e` proprio guardando le loro uniformi insieme alle altre che le ho
scelte come mie preferite (le uniformi, non le associazioni ^___^)!
Paolo