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Titolo: computer e consumo

un cruccio
ho un pc P4 con XP due hd e un monitor lcd 21"
a volte mi succede di dovermi momentaneamente assentare
da buon genovese e persona attenta agli sprechi (=inquinamento), mi chiedo 
dopo quanto tempo convenga spegnere
5, 10 minuti, 20 o di pi�
questo anche considerando l'usura del pc stesso.
ovviamente mi basta un vostro giudizio/parere/consiglio, non uno studio sul 
tema!
ciao
Filippo
p.s. sono uno di quelli che "chiudono" tutte le spie degli stand-by, con 
apposite ciabatte o interruttori 

"filippo"
Io spengo il monitor, se mi debbo assentare per pi� di 5/10 minuti.
Sospendo il PC, se mi fermo per almeno mezz'ora.
Spengo solo se esco o non debbo usarlo per almeno 2 o 3 ore.
E consumo pochissimo, anche perch� anch'io uso ciabatte ...
Ciao. 

 dopo quanto tempo convenga spegnere
Quanto sotto riportato e' da intendersi solo come parere personale.
5 minuti no (e' solo stress in piu' per i componenti), 10 non vale la
pena,  20 nemmeno, 1 ora comincia ad avere un senso; poi bisogna
vedere se parli di spegnere completamente o di andare in stand-by, e
valutare le modalita' dello stand-by (tempo fa avevo sentito che
alcuni hd veloci ogni volta che partono sforzano parecchio, e ogni
volta che mandi in stand-by il monitor poi si deve riaccendere con
relativo stress alla lampada cfl).

 5, 10 minuti, 20 o di pi�
I computer moderni hanno la gestione integrata della CPU quindi rallentano 
al minimo in modo automatico, trasparente e in tempo reale, su quelli pi� 
vetusti come il Tuo attorno ai 20 minuti mi limiterei a spegnere il monitor, 
avendo un LCD 21" credo sia abbastanza recente quindi non dovrebbe avere 
problemi particolari di usura lampade, mentre sotto i 20 potresti 
accontentarti di mettere come salvaschermo la schermata nera, che fa 
risparmiare corrente.
Oltre i 20-30 minuti, io ti consiglio di usare la modalit� StandBy e di 
spegnerlo solo quando star� spento qualche ora almeno.
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 questo anche considerando l'usura del pc stesso.
da persona esperta del settore informatico:
se spegni ed accendi il computer (con uno spegnimento, oppure anche con la 
sospensione) non pregiudichi ne l'usura ne i componenti del pc stesso.
Pertanto se vuoi abbassare i costi totalmente ti conviene metterlo in 
sospensione anche se vai via per 5 minuti (ovviamente dovrai attendere un 20 
secondi quando lo riavvii successivamente)
fai bene inoltre ad usare le ciabatte con il tasto di spegnimento.
Dal bios volendo puoi anche impostare l'avvio automatico quando arriva 
tensione all'alimentatore.. (cerca su google per i dettagli)
puoi anche impostare lo spegnimento automatico da windows oppure la 
sospensione dopo n minuti.

apposite ciabatte o interruttori 
Direi che l'energia consumata per produrre le tue ciabatte o
interruttori nonche' l'energia che utilizzi tu per accenderli e
spegnerli sia maggiore che non il consumo delle spie stesse.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 secondi quando lo riavvii successivamente)
Mah, non sarei cos� convinto che l'Hard disk possa avere beneficio ad
essere acceso e spento diverse volte al giorno. Per il resto le cpu e le
schede video moderne, quando non utilizzate consumano veramente pochi W,
perch� diminuiscono frequenze e voltaggi.
Io terrei il salvaschermo fino a 15 minuti, dopo di ch� farei spegnere
il monitor, e il pc dopo 1h. E gi� mi pare eccessivo.
Se � uno � fissato con i consumi anche dal punto di vista ideologico
(non solo per risparmiare quindi), con pochi euro si fa un pc pi�
potente del suo e molto pi� green.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

"Freccia (VegetaSSj)" <NIENTESPAMfre...@hotmail.invalid> ha 
scritto nel messaggio news:1w200yuh4osc6.1...@40tude.net...

a livello di usura non si compromette la vita ne del disco ne delle altre 
sezioni della scheda madre.
� pi� facile cambiare disco o computer perch� siano diventati troppo 
obsoleti che cambiarli per ripararli.
 anche se pi� green un computer moderno consuma comunque tanto anche in 
stand by.
Un pc moderno si accende in pochi secondi (anche 20secondi se ben 
ottimizzato e con windows 7) pertanto non c'� necessit� di tenerlo acceso 
sempre,
basta utilizzare la modalit� sospensione.
Naturale poi che se lo si usa per le mail od altro non lo si pu� spegnere.
-- 
La grande crisi immobiliare � arrivata anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:ohntm59tevddj1fbc...@4ax.com...

l'energia per produrre le ciabatte?  LOL...
non credevo si potessero fare certe critiche a chi le usa.
per l'energia che usa lui la ricava dal cibo ed � decisamente meno 
inquinante che una centrale a carbone...

 spegnerli sia maggiore che non il consumo delle spie stesse.
Hai perfettamente ragione ma aggiungo che come in tutte le cose ci 
sara' un periodo di ammortamento trascorso il quale e' tutto 
guadagnato e considerato che una ciabatta non si rompe cosi' presto 
come una lampada a basso consumo si puo' dire che, imho  vale la pena 
farlo.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Il politico e' la piu' bassa espressione
dell'essere umano poi viene il
sindacalista!
**************
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.it/

 che una centrale a carbone...
Penso che intendesse di non farsi, a volte, inutili paranoie.
Viviamo in un'epoca moderna, e ci piace.
Basta prendere un ascensore anzichï¿œ fare le scale che solo quell'azione 
vanifica decine di migliaia di spie, cosï¿œ come tenere il clima acceso 
in auto ( es: gli automatici) che vanifica varie corse in ascensore 
risparmiate, e cosï¿œ via.
A volte, sputare sugli incendi, puï¿œ risultare ridicolo e solo 
ritardante l'arrivo dei pompieri, quelli con la soluzione.
E questa ï¿œ la parabola a cui tenevo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6eff8e$0$1127$4faf...@reader3.news.tin.it...

ok, perï¿œ con la tecnologia attuale ï¿œ utile ed anche poco dispendioso avere 
comunque un occhio agli sprechi.
facendo alcuni calcoli e provando con il tester l'effettivo uso dei vari 
apparecchi di casa si ï¿œ dimostrato
che con l'uso delle ciabatte si possono risparmiare anche 100 euro all'anno 
di corrente a famiglia...
con questi soldi risparmiati ci compri le schede per vederti film e partite 
sul digitale terrestre...
-- 
La grande crisi immobiliare ï¿œ arrivata anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

 sospensione) non pregiudichi ne l'usura ne i componenti del pc stesso.
[cut]
Quoto.
Questa storia dell'usura dell'HD per spegnimento/accensione � paranoia pura.
E' vero che il disco viene dichiarato per N cicli di spegnimento/accensione.
Ma fra le cause di danneggiamento nell'arco di vita del disco � proprio una 
delle pi� remote. 

 obsoleti che cambiarli per ripararli.
posso dissentire ?
un guasto che noi ripariamo spesso, ma veramente spesso, e' proprio il 
disco, sia in macchine in garanzia originale, che estesa, che fuori 
garanzia. Senza andare a parlare di marche, che e' un vespaio, il guasto 
al disco non e' proprio ne' remoto ne' trascurabile, nel periodo di 
utilizzo prima che la macchina vada in obsolescenza.
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.21
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 delle piï¿œ remote. 
Sentite esperti informatici .... ma su che numeri vi basate ?
Nelle macchine in funzione nel breve periodo :
La maggior causa di guasto e' l'alimentatore, che GUARDA CASO nel 90% 
dei casi si guasta al momento dell'accensione.
La seconda sono proprio i dischi.
Sul medio termine ci mettiamo anche le mainboard ed i loro fantastici 
condensatori :)


 di corrente a famiglia...
Non ci crederï¿œ MAI!
Vorrei vedere i calcoli, vedere se qualcuno ha confuso potenza 
apparente e potenza attiva, se qualcuno pensa che un led consumi 20 
milliampere moltiplicati 220 volt, eccetera.
Vorrei capire se qualcuno pensa che si risparmi non tenendo in carica 
pc e cellulare, trascurando che poi quando li inserisce l'assorbimento 
sarï¿œ maggiore........
Poi, magari, frequentiamo negozi illuminati da stadio con alogene che 
ti cuociono il cervello, andiamo a palla in autostrada o teniamo gli 
ambienti a 18 gradi quando fuori ce ne sono 40 ( United States).
Prima guardiamo le cose serie, poi, quando saremo alla canna del gas 
spegnamo pure le votive ai cimiteri....

 maggiore........
se hai tempo e voglia mi spieghi un po' meglio 'ste cose ?
grazie, ciao
Piero 

 Piero
Non so cosa vorresti che ti spiegassi; fai qualche domanda e se posso 
ti rispondo.

 utilizzo prima che la macchina vada in obsolescenza.
ok
ma qui parliamo di guasti causati dalla sola accensione e spegnimento...
non � quello che incide ma ci sono una marea di altri fattori quale l'alta 
temperatura in prima fila a far
guastare i dischi...
oggi risparmiare energia � di vitale importanza, non possiamo non farlo per 
un discorso di usura...

 condensatori :)
non fraintendere i discorsi, so bene che c'ï¿œ una marea di componenti che puï¿œ 
guastarsi.
Il problema principale ï¿œ che non si puï¿œ dire di tenere sempre acceso un pc 
se no si guasta prima.
Questo discorso non funziona. I componenti si guastano per tante ragioni, 
anche perchï¿œ difettosi in partenza. 

credimi, sono stati fatti vari esperimenti reali con strumenti che 
verificano in tempo reale la corrente assorbita.
non sono stati fatti calcoli a caso.
tu menzioni solo i led, ma guarda bene i circuiti di stand by vari... devi 
tenere accesa una marea di altri componenti
non solo i led e tra i vari componenti mettiamoci anche l'alimentatore.
oggi le case che costruiscono apparecchi elettronici stanno provvedendo chi 
piï¿œ chi meno alla progettazione
di circuiti per lo stand by piï¿œ economici e che assorbono decisamente meno.
in alcuni casi un pc spento puï¿œ consumare piï¿œ di quanto si possa pensare 
perchï¿œ vengono alimentati molti circuiti della mainboard...
non mi dilungo ma basta ricercare con google.


 apposite ciabatte o interruttori
Per mia esperienza, non piccola, di pc e server, al fine di avere minor 
guasti sia HW che SW ï¿œ meglio non spegnere mai nulla, perchï¿œ sono le 
variazioni di temperatura a causare il maggior insorgere di guasti, 
cosï¿œ come la corruzione dei file molto spesso ï¿œ legata alla fermata e 
ripartenza dei dischi.
PS: in un monitor LCD non ha senso lo screen saver in quanto la lampada 
rimane sempre accesa, sono i cristalli che si oscurano.

 ripartenza dei dischi.
Infatti, ed oltre al problema dello shock termico, non necessariamente 
istantaneo, c'e' quello del transitorio iniziale e qualche volta anche 
di spegnimento, che ormai, nell'era dei circuiti in switch mode, diventa 
estremamente significativo, tanto che la parte di studio del 
comportamento in regime transitorio di un sistema di alimentazione, 
occupa piu' della meta' del tempo dedicato a progettarlo.


 moltiplicati 220 volt, eccetera.
Il mio Telefunken 17" moolto vecchio in stand-by consuma 13Watt (col 
misuratore del lidl)
Acceso consuma 53 Watt.
Ho fatto questi conti: 0,013 Kw x 24 x 365 fanno 114 Kwh (grosso modo sono 
una ventina (20) di Euro all'anno.
Sono giusti??
VitT

 ragioni, anche perchï¿œ difettosi in partenza.
Beh, ma il discorso non era se spegnere o no il pc quando si va via per 
minuti ore ?
Ecco, quindi parliamo di questo caso.
Non parliamo dei componenti guasti DOA.
Spegnere ed accendere causa piu' guasti che lasciare acceso, questo non 
e' probabile, e' CERTO.
Poi, dobbiamo trovare il compromesso per consumare meno, certamente.
I sistemi di standby possono essere utili, ma la differenza la fa una 
progettazione intelligente a monte.
Poi consideriamo sempre l'impatto energetico di produrre qualcosa di 
nuovo e di smaltire quello vecchio, oltre all'energia risparmiata 
dall'oggetto.


 non mi dilungo ma basta ricercare con google.
Tutto vero, cito i led perchï¿œ molte persone attribuiscono ai led 
consumi pazzeschi.
Gli stanby sono una realtï¿œ del nostro tempo, persino un'automobile 
consuma da ferma piï¿œ di 100 milliampere.
Ma non possiamo passare la vita a pentirci di avere inventato le 
comoditï¿œ; casa mia ha 350 W di stanby notturno, ma cosa dovrei fare:
- staccare la spina del TV di cucina posto a quota 2 metri perchï¿œ non 
ha interruttore
- Staccare forno a microonde perchï¿œ ha l'orologio con display a gas
- Staccare la grattugia e due aspirabriciole dalle loro basi, anzi 
staccare gli alimentatorini
- Staccare quando carichi gli spazzolini da denti
Staccare tutti gli ampli di segnale per le varie tv, compresi i 
registratori.
- Staccare i generali per le piastre ad induzione
-Staccare tutti i cordless ed il fax
- Togliere la circolazione d'acqua al pesce Ugo Mario
-Bypassare e spegnere l'elettrovalvola di intercettazione acqua
-staccare la spina gli altri due TV posti in alto nelle camere 
superiori
_ spegnere le luci notturne e radiosveglie
-Spegnere e commutare le luci di emergenza a batterie
-Staccare dalla carica tampone le radiocuffie
-........
Perchï¿œ dovrei fare tutto ciï¿œ?
Piuttosta faccio una telefonata in meno, ma non rinuncio alle comoditï¿œ.

 rispondo.
mi riferivo alla differenza tra potenza attiva e apparente e al maggior 
assorbimento in fase di ricarica
ciao,
Piero 

 estremamente significativo [cut]
Scusa un momento, ma adesso mi si sono confuse le idee.
Io pensavo che le cose fossero esattamente come le descrivi te fino a quando 
un mio caro amico, ex riparatore di tv per la Grundig (esiste ancora ?) mi 
aveva detto di spegnere il tv quando non lo usavo.
Io ho un bel 32" 100 Hz CRT della Panasonic comprato pochi anni fa, quando i 
tv LCD facevano piuttosto schifo e visto che la tv la guiardo poco sta 
spento la maggior parte del tempo.
Ma a questo punto mi fai venire il dubbio che non stia facendo la cosa 
giusta per la salute del mio televisore  :-(
ciao,
Piero 

 giusta per la salute del mio televisore  :-(
Non e' facile decidere, anzi diciamo che e' soggettivo.
Bisogna stabilire cosa e' il maggior danno.
Le apparecchiature si rovinano sempre, sia stando accese, sia durante 
accensione e spegnimento, ed incredibilmente, anche stando spente !
Ora, se tu accendi il tv alla sera, guardi le tue cose, lo spegni e vai 
a dormire, e lo riaccendi la sera dopo, spegnilo.
Se lo accende qualcuno nel mezzogiorno, poi al pomeriggio i bambini, poi 
all'ora di cena il tg, poi alla sera il film ... lascialo acceso.


 dormire, e lo riaccendi la sera dopo, spegnilo.
lo scenario � questo, anzi a volte non lo accendo nemmeno tutte le sere.
ti ringrazio, ciao
Piero


son 30 che sono nel settore informatico e non condivido la tua idea.
Spegnere ed accendere un pc non ne compromette il buon funzionamento.
L'usura che questo comporta ï¿œ minima.
Allora per assurdo dovremmo lasciare sempre accesi i pc perchï¿œ se no si 
usurano,
ma anche lasciandoli accesi avranno una determinata usura.
Insomma, mi sembra di tornare ai tempi in cui si diceva che cambiare canale 
alla tv troppo spesso la faceva rompere...


 E questa ï¿œ la parabola a cui tenevo.
Il vero problema e' che la maggioranza della gente dice "perche' devo 
risparmiare io se tutti non lo fanno?", egoismo, menefreghismo, 
pigrizia, ignoranza, chiamatela come vi pare ma alla fine dei conti si 
riduce solo a questo.
Tantissime brutte abitudini sono dettate dal "se lo fa lui perche' non 
lo devo fare io" quindi abbiamo le strade piene di spazzatura gettata 
dalle auto, cicche e mozziconi per terra, auto posteggiate in seconda 
terza quarta fila, inutili consumi in casa e specialmente sui luoghi 
di lavoro... tanto non pago io!
Stupidita' totale del genere umano.
Tornando IT, il mio pc lo accendo max un paio di volte al giorno ma 
normalmente una e dopo 4 anni ho sostituito i condensatori della MB e 
dell'ali perche' erano gonfi ma funzionava ancora tutto bene, al 
lavoro che stanno accesi H24 in 2 anni si sono gia gonfiati i 
condensatori della MB (quelli dell'ali non li ho controllati) oltre ad 
avere gia' sostituito un paio di volte l'HD, mi aspetto che prima o 
poi dia il collo, l'assijstenza naturalmente ha detto che se funziona 
non ci guarda.
Se si ha l'accortezza di attendere 20 secondi prima di riavviare non 
succede nulla, l'HD ormai hanno l'avviamento lento quindi lo stress 
della partenza e' minimizzato e il resto, se non ci sono problemi 
sull'ali (cineseria da 4 soldi) non deve accusare il colpo, altrimenti 
tutti gli strumenti che abbiamo in laboratorio sarebbero gia' belli 
che sfasciati.
Secondo me sarebbe necessario ogni tando guardare come sono messi i 
condensatori elettrolitici, sia sulla MB che sull'ali poi agire di 
conseguenza, prevenire e' meglio che curare ;-)
Per la cronaca in casa ho diverse ciabatte che spengono le Tv con i 
loro decoder i lettori DVD l'Home theatre il vcr il microonde il pc 
router e stampante e sono anni che lo faccio, alla fine avro 
risparmiato pochi euro ma se tutti facessero cosi fate un po i conti 
dell'inquinamento risparmiato.
E' chiaro che poi prendi l'ascensore e inquini ma non sempre ne puoi 
fare a meno specialmente se abiti al 10ï¿œ piano e lo prenderesti 
ugualmente ma comunque hai risparmiato dall'altra parte.
Ogni piccolo risparmio non e' mai vanificato anche se il tuo vicino se 
ne frega e apre le finestre invece di chiudere un termo perche' il 
riscaldamento lo paga ugualmente.
Rigorosamente IMHO


 ha scritto nel messaggio 
news:4b6f1d12$0$1129$4faf...@reader3.news.tin.it...

ok, allora facciamo questo discorso di comoditï¿œ ma non diciamo che consumano 
poco...
ho visto computer che da spenti consumavano tantissimo...
se mi fai un discorso di comoditï¿œ allora va bene.
io ad esempio ho modificato il mio impianto di casa mettendo alcuni 
interruttori in piï¿œ che tolgono tensione
da parti di linea isolando le stanze... tolgo corrente ma in modo comodo 
senza andare ad ogni apparecchio..
(ovviamente valutando bene consumi e watt necessari e tipologia di 
apparecchi) non l'ho fatto per tutta casa.


 ha scritto nel messaggio 
news:hkn6aj$gd4$1...@nnrp.ngi.it...

Si � corretto, sono circa 22 euro.
(ma non ho i valori aggiornati di cent a kw..)

 ha 
scritto nel messaggio news:4b6f278b$0$1134$4faf...@reader1.news.tin.it...

quoto tutto, anche io sono in una situazione simile.
Ho messo alcune ciabatte nei punti chiave, ho modificato qua e l'ï¿œ 
l'impianto con criterio con interruttori che bypassano e isolano parti delle 
stanze.
Ho tutta la comoditï¿œ e spreco meno.


 comoditï¿œ.
Ad essere sinceri alcune cose si possono staccare senza causare disagi 
mentre altre no, credo che poco sia meglio di niente, purtroppo dalla 
tua ultima frase ho capito che pensi solo alla tua tasca e niente 
altro quindi la vedo dura farti capire il senso di questa cosa, non 
fraintendermi eh ;-)


 canale alla tv troppo spesso la faceva rompere...
Questa e' fuori luogo.


 Piero
Fai bene vai tranquillo, in 35 anni ho riparato piu' tv che restavano 
costantemente in stby che quelle che venivano spente regolarmente.


 lavoro... tanto non pago io!
Concordo ... e' inutile lamentarsi, quando nessuno si sbatte per un 
minimo di rispetto del mondo, spesso gratuito.
Se butti una carta o una cicca per terra, nessuno ti fa niente ... ed 
allora lo fanno.


 costantemente in stby che quelle che venivano spente regolarmente.
di' la verita'. ... le hai smagnetizzate ed hai detto che avevi cambiato 
il cinescopio :))))



Anche se si ha una determinata usura non possiamo tenerlo acceso senza 
motivo, non ha senso.
Un monitor lcd lo cambi di sicuro tra qualche anno quando gli oled avranno 
prezzi stracciati.
Che senso ha sapere che un monitor mi puï¿œ durare 20 anni se non lo spengo 
oppure me ne dura 15 se lo spengo ed accendo molto...
tanto tra 5 anni diventa comunque obsoleto...
la gente "normale" poi non capisce piï¿œ nulla...
Voi parlate di shock termici, ok , io ho pc di 15 anni fa che funzionano 
ancora e li tengo in cantina senza case...
L'energia ï¿œ un bisogno quasi primario non va sprecata.
Parlatemi di comoditï¿œ e vi seguo nel discorso, ma non parliamo di questioni 
tecniche quando poi gli apparecchi li cambiamo piï¿œ volte in pochi anni.


 pochi anni.
Veramente io le cose le tengo fino a quando c'e' l'ultimo pezzo



:-)

Sembra che Drizzt do' Urden abbia detto :

No, non fraintendo, ma questi discorsi da astronauti su apollo 13 
comincia a stancarmi; il mondo non sta finendo e se lo farï¿œ non sarï¿œ 
per causa dei consumi casalinghi.
Senza offesa.

 Senza offesa.
Diciamo che siamo di due pensieri diversi, purtroppo lo scopriremo 
solo vivendo e vorrei che avessi ragione tu.
Pero' dice il saggio "da poche gocce nasce un fiume".


 VitT
no, non sono giusti: devi sottrarre alle 24 ore giornaliere le ore che 
sta acceso.

 ed allora lo fanno.
E se glielo fai notare rispondono "tanto lo spazzino lo paghiamo"


 cambiato il cinescopio :))))
ROTFL, te ne posso raccontare a decine di storielle, naturalmente le 
hanno portate prima dai tecnici veri poi da me....


 Pero' dice il saggio "da poche gocce nasce un fiume".
Dice anche "che non ï¿œ col cucchiaino* che eviterai che la barca 
affondi, se non trovi la falla"..
* neanche se i cucchiaini sono tanti tanti.

 Veramente io le cose le tengo fino a quando c'e' l'ultimo pezzo
Finche' funziona il trapianto di organi non bisogna gettare nulla.
In un certo senso bisognerebbe tornare alle cose buone di una volta, 
che duravano anni e anni e quando si rompevano le facevi riparare, 
pero' il rovescio della medaglia e' che la meta' della gente non 
lavorerebbe.
L'usa e getta e' la soluzione per fare lavorare tutti ma imho portera' 
il pianeta alla sterilita' in breve tempo, non hanno ancora capito che 
le risorse si finiscono e non si ricreano.


 Saluti da Drizzt.
No, non credo che finiscano le risorse, saremo noi a finire.
La moltiplicazione della razza umana cresce esponenzialmente, e su 
questo si basa l'attuale civiltï¿œ dei consumi: si costruisce e si butta, 
a prescindere dal'obsolescenza o meno; il PIL deve crescere tutti gli 
anni e tutti devono produrre piï¿œ dell'anno precedente.
E' bastata la salita del barile e l'aumento dei carburanti che subito 
si ï¿œ registrato un calo dell'oltre 20% sui consumi petroliferi: ora ci 
sono gli addetti alle raffinerie e distribuzione che sono sul piede di 
guerra perchï¿œ ci saranno tagli al personale.
Ormai siamo in una spirale infernale senza ritorno e storicamente, 
quando c'era la saturazione del mercato, venivano fatte le guerre al 
fine di distruggere e ricostruire, che poi, in piccolo ï¿œ quello che 
facciamo con le automobili ( euro quï¿œ ed euro lï¿œ) con i frigo classe 
A,A+, A++,..
Il pianete delle scimmie, il primo film: questo deve dare da pensare.

 condensatori :)
Primo, personalmente rifiuto il titolo di "esperto". ;-)
Secondo, hai capito male ci� che ho scritto.
Non ho affatto detto che gli hard disk non si guastano.
Ho detto che, secondo me, la frequenza di accensione/spegnimento del disco
rigido non � una delle maggiori cause di guasto dello stesso.
Fra le maggiori cause, sempre secondo la mia esperienza, ci sono problemi di 
alimentazione e di dissipazione del calore. 


anche cambiare disco ogni due anni anzich� ogni 6 anni inquina di pi� 
l'ambiente ;-)
con l'aggravante che magari si perdono le foto dei familairi in copia 
unica su _quel_disco ... se ne sentono sempre ... ;-)

grazie ragazzi!
ora ho le mie convinzioni ancora pi� ferme.
Spegner� il computer se prevedo una sosta maggiore ai 20 minuti.
Non cambio il pc perch� funziona alla grande e i soldi (pochi) che 
risparmierei in minor consumo sarebbero ampiamente (e per lungo tempo) 
assorbiti dal nuovo acquisto.
Quando comincer� a dar segni di cedimento, opter� per un pc con prestazioni 
"risparmiose"
Sulle ciabatte e interruttori (bipolari) ho fatto un mio studio
Ho provato a tenere accesi tutti gli stand-by (pc, televisioni, stereo ecc.) 
per 2 mesi, per altri 2 spenti.
Ovviamente con l'uso normale di tutto.
Ripetuta la prova pi� volte (per l'esattezza 6)
La media risultante �: 12 ? a bimestre di risparmio con stand-by spenti, 
quindi (almeno nel mio caso) non c'� storia:
in casa mia la spia stand-by non si vede, se non in casi sporadici.
Da anni procedo cos� e guasti, agli elettrodomestici, non ce ne sono stati.
un saluto a tutti
filippo 

 * neanche se i cucchiaini sono tanti tanti.
he he he, questo lo hai aggiunto tu ;-)
Saluti da Drizzt.

 rovescio della medaglia e' che la meta' della gente non lavorerebbe.
No, perche' non lavorerebbe ... ci sarebbero molti piu' tecnici, molti 
piu' riparatori, molti piu' magazzinieri ... gente che sa fare un 
mestiere insomma ... invece di tanti commercianti spesso improvvisati.


 Il pianete delle scimmie, il primo film: questo deve dare da pensare.
molto vero.
per questo e' importante saper fare un po' di tutto e sopravvivere anche 
senza le comodita', arrangiandosi ... perche' potrebbe tornarci utile


 ... invece di tanti commercianti spesso improvvisati.
La civiltï¿œ dei consumi, cioï¿œ tutta quella che il pianeta sta vivendo, 
prevede di fare e buttare, mai riparare.
Quelle che devono lavorare sono le fabbriche, non gli artigiani, i 
quali non propagano la catena produzione-consumo ma anzi frenano il 
consumo.
Un giorno, quando la gente andando al cinema, magari a vedere un 
innocquo 007, si renderï¿œ conto che per divertire il pubblico si 
costruiscono macchine da sogno per poi distruggerle, si fanno decine di 
esplosioni ( rigorosamente euro5 con FAP), ecc. ma che con tutto ciï¿œ un 
sacco di gente lavora e guadagna, solo allora capirï¿œ l'apparente 
assurditï¿œ di tutto questo.
Ma capirï¿œ anche che non ï¿œ disposto a rinunciarvi, nemmeno in nome della 
coerenza, perchï¿œ l'omo ï¿œ omo e gli piace fare quello che gli piace...
Ecologici saluti,
Bama


Attento che i rivelatori delle verit� sono sempre stati lapidati
;-)
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 E questa � la parabola a cui tenevo.
Concordo !!
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

 Piero
I consumi in standby come vengono misurati? Con un wattmetro serio o 
con quello della LIDL?
Su quest'ultimo il costruttore stesso dichiara che per carichi swattati 
di non tenere molto conto della indicazione ballerina sia della potenza 
che del cosfï¿œ, ma di riferisi all'integratore.
Cosa vera e verificata.
La maggior parte degli alimentatori fatti con i trasformatorini hanno 
la maggior parte di consumo per la magnetizzante, ovvero con cosfï¿œ poco 
superiore a 0,2, ovvero potenza reattiva; se uno invece misura la 
potenza apparente magari calcola un consumo molto molto maggiore...
Per le batterie:
Prescindendo  dalla resa ( ormai prossima a 0,9) degli inverterini 
contenuti nei caricabatteria dei cellullari o comunque in genere, la 
potenza sprecata in tampone ï¿œ minima; se uno evita di tenerlo sotto 
carica, quando lo andrï¿œ a caricare l'inverterino dovrï¿œ erogare per 
qualche ora una corrente molto maggiore, perchï¿œ deve CARICARE una 
batteria, anzichï¿œ mantenerla carica.
Quindi la differenza tra i due modi di operare, alla fine, ï¿œ irrisoria.

 hanno portate prima dai tecnici veri poi da me....
Beh, un paio d'anni fa e' capitato qui da noi uno a cui era stata fatta 
una sonora inculata.
Ha portato il computer a riparare, perche' aveva preso un virus.
Il negozio (uno della catena vobis) gli ha detto "abbiamo cambiato il 
processore ed il disco, perche' il virus li ha danneggiati, ed abbiamo 
dovuto cambiare anche il floppy, perche' il virus era entrato da li'."
Ho suggerito la denuncia per truffa, e cosi' e' stato fatto.


 dovuto cambiare anche il floppy, perche' il virus era entrato da li'."
A me non mi avrebbero fregato, io lo so che i virus non entrano nei 
floppy;:-)
-- 
Fabbrogiovanni

Ho suggerito la denuncia per truffa, e cosi' e' stato fatto.
E come e' andata finire poi?
 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 E se glielo fai notare rispondono "tanto lo spazzino lo paghiamo"
A me quelli a cui l'ho fatto notare, hanno risposto praticamente tutti, 
all'unisono "che comincino prima gli altri".


 A me quelli a cui l'ho fatto notare
Beh, in effetti, dare lezioni di educazione civica* senza una divisa 
addosso, puï¿œ anche irritare il destinatario, questo ï¿œ comprensibile.
* Mi pare che sia una materia parecchio trascurata a scuola.
Ma anche tutte le altre, in fondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6fbc26$0$1136$4faf...@reader1.news.tin.it...

in linea con gli esperimenti fatti in altre case.
lo stand by consuma ed anche parecchio anche se molti vogliono pensare il 
contrario.
-- 
La grande crisi immobiliare � arrivata anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

 Ma anche tutte le altre, in fondo.
La vedo dura insegnare l'educazione civica a scuola con i vari 
genitori che attaccano i professori per ogni cazzata cosi i figli si 
sentono giustificati per comportarsi da imbecilli... come i genitori.


 pensare il contrario.
Per il consumo in stby non sevono strumenti eccezzionali, basta 
leggere la targhetta dell'apparecchio.
Ci sono appareccchi che consumano circa 1W fino ad arrivare anche a 
5W.... inutilmente sprecati!


 Naturale poi che se lo si usa per le mail od altro non lo si pu� spegnere.
Un HDD green consumer� 5/7W, una cpu meno di 20, una scheda video
normale idem. Il consumo del PC totale direi che � poco pi� di una
lampadina media.
Finch� si tratta di accenderlo 2/3 volte al giorno ok, ma se uno deve
farlo molte pi� volte o cambia abitudini, oppure deve mettere in conto
problemi a lungo termine con gli HDD.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 alimentazione e di dissipazione del calore.
Come fai comunque a saperlo con certezza?
Al boot il disco richiede pi� energia, ha lo sforzo della partenza. Come
l'auto in fin dei conti.
Certo se si parla di lasciare 20h il pc acceso per usarlo 1h allora si
usurer� pi� a tenerlo acceso.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Saluti da Drizzt.
Estendendo, anche quando uno lascia l'auto in divieto di sosta, o non 
rimette a posto il carrello della spesa, o lascia il motore in moto 
davanti al bar, ecc.
i becchi un "fatti i c..i tuoi"

 in conto problemi a lungo termine con gli HDD.
Allora perche' montare alimenatori da 450W?
Non ne basterebbe, a trovarlo, uno da 150?


 ti becchi un "fatti i c..i tuoi"
Dai maleducati ignoranti che non hanno argomentazioni da porre a 
difesa di cio' che stanno facendo.
Purtroppo non c'e' modo di arginare tale stupidita', andra' sempre 
peggio, lo si puo' notare gia' dalle nuove generazioni.
In questi casi ci vorrebbe un bel virus selettivo che attacchi 
l'arroganza perche' in fin dei conti, chi non ammette il proprio 
errore e' solo arrogante... e stupido.


 giustificati per comportarsi da imbecilli... come i genitori.
Condivido pienamente.
Non dimentichiamo che i nostri nonni avevano un'educazione civica anche 
senza essere magari andati a scuola.
Il punto piu' importante, in tutto, e' l'esempio dei genitori.


 5W.... inutilmente sprecati!
Gli ultimi alimentatori che ho progettato, per il consumer, e dove mi 
hanno lasciato un *minimo* margine, perche' di solito non le lasciano, 
sono basati sul concetto di powerup on demand, cioe' in pratica si 
accendono solo quando lo chiede il carico.
Uso due tecniche, a seconda delle potenze in gioco e delle tipologie.
O tengo lo switching principale completamente spento, con vivo solo il 
controller in modalita' sleep, oppure tengo acceso lo switching ma con 
un impulso ogni tanto, giusto per tenere carichi i condensatori.
Riesco a consumare sui 200mW , in certi casi di piccola potenza, anche 
meno della meta'.


 Allora perche' montare alimenatori da 450W?
sono dati molto teorici ... hai presente i watt degli amplificatori da 
auto anni 80 ? ecco.
tre anni fa ho dovuto fare una prova su un alimentatore da 300W, perche' 
doveva andare in campo industriale.
Bene, non ero nemmeno arrivato a 250W di potenza totale continua ed i 
fili erano gia' roventi, la guaina di essi molle, e fumava :))


 in casa mia la spia stand-by non si vede, se non in casi sporadici.
Questo � il modo pi� rozzo e impreciso di misurare il risparmio 
derivante da un certo comportamento. Prendi le bollette degli ultimi due 
anni: vuoi forse dire che tra la pi� salata e la meno salata ci sono 
*meno* di 12 euro di differenza?

 Non ne basterebbe, a trovarlo, uno da 150?
Apparte il discorso che gli alimentatori spesso son ben lontani dal
dichiarato, allo startup il pc ha il picco di consumo. I consumi che
riportavo erano poi a riposo. Se il pc non fa niente, con le attuali
tecnologie di risparmio dei vari componenti consuma molto meno che ad
esempio in un videogioco o in un elaborazione gravosa.
Poi i portatili per dirne una, hanno alimentatori da 90/100W
solitamente. Se uno si prende un netbook per la posta, non consuma
niente.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Saluti da Drizzt.
Perchï¿œ devi considerare il massimo equipaggiamento, con tutte le schede 
possibili inserite e tutte le interfacce SAT impegnate, tutte le USB 
occupate, ecc.
Anche in auto, per andare a 140, basterebbero 30 Hp, ma ormai anche le 
piï¿œ piccole ne hanno almeno 80, chissï¿œ perchï¿œ.

 chi non ammette il proprio errore e' solo arrogante... e stupido.
se non lo fosse, forse non commetterebbe neanche "l'errore"

 essere magari andati a scuola.
Forse erano sufficienti le manate dei loro genitori, ora chiamano il 
telefono azzurro...

 Questo ï¿œ il modo piï¿œ rozzo e impreciso di misurare il risparmio
E questo lo ï¿œ ancor di piï¿œ: vuoi forse dire che in due anni uno ha 
tenuto lo stesso comportamento, stirato le stesse volte, lavato le 
stesse volte, e le temperature metereologiche sono state identiche?
Misurare i risparmi effettivi non ï¿œ cosï¿œ semplice, cosï¿œ come si credeva 
con la crisi petrolifera del 1973, ove le TV spegnevano i ripetitori 
all 22:30...Come andï¿œ a finire? che molti uscivano di casa in macchina 
dopo le 22:30 con evidente incremento di consumo di petrolio.
Ok, in casa ci sono dei carichi che si possono spegnere senza 
scomodarsi tanto, ma gli apparecchi attuali in standby consumano 
veramente poco, e di certo non puoi apprezzarlo significativamente 
sulla bolletta.

 di certo non puoi apprezzarlo significativamente sulla bolletta.
E io che ho detto?

Nel suo scritto precedente, Savux ha sostenuto :

misunderstood? sorry.

 se non lo fosse, forse non commetterebbe neanche "l'errore"
Bhe, prima o poi tutti si sbaglia, per diversi motivi ma se te lo 
fanno notare dovresti ringraziare e rimediare, naturalmente se lo 
sbaglio non l'hai fatto apposta ;-)


 Saluti da Drizzt.
Per esempio, come giudichi uno che parcheggia obliquo dentro le 
strisce, in modo che non ci parcheggi nï¿œ a destra nï¿œ a sinistra ( le 
donne poi, sono speciali, specie se hanno la decalco con "bimbi a 
bordo"..).
Errore?
Menefraghismo?
Idiozia ? ( non ci arriva proprio)
Che fare, con costoro?

 Che fare, con costoro?
Purtroppo, per restare nel giusto, non si puo' fare altro che 
farglielo notare e di conseguenza prendersi un bel "fatti i cazzi 
tuoi" oppure "ma ci sei o ci fai" oppure "che problema hai"... certo 
che se e' una donna ma se e' uno con un certo fisico o con un certo 
accento e' meglio lasciare perdere e cercare un altro parcheggio a 
scanso di coltellate :-(
Tanto alla fine il rischio e' sempre quello, c'e' sempre troppa gente 
"estranea" che gira col coltello in tasca perche' non sa parlare 
correttamente.
E non datemi del razzista, i dati parlano chiaro e lo posso vedere 
anche nella mia piccola citta'.
Tutta colpa della cultura che manca, non puo' essere che nel 2010 ci 
siano ragazzi di 20 anni che non sanno parlare l'italiano (non per 
colpa loro ma tant'e') e quando non sai confrontarti civilmente 
diventi arrogante e tiri fuori il coltello.


 E questa è la parabola a cui tenevo.
E con la quale concordo, ma solo se usata nel modo sensato

 utilizzo prima che la macchina vada in obsolescenza.
Bisognerebbe capire il motivo del guasto: calore eccessivo e quindi
gli fa meglio stare spento quando possibile, oppure stress da
accensione e quindi sarebbe meglio non spegnere per brevi periodi?
Cmq il riparare spesso mi sembra piuttosto ovvio, visto che il
componente "piu' meccanico" dei PC e che quindi si guasta piu'
facilmente degli altri. Ma quanto si rompono in senso assoluto e'
un'altro paio di maniche...

 sarebbe salvato.
C'era un tale, che si chiamava Don Chisciotte della Mancia.
Poi c'ï¿œ anche chi prega, in attesa che qualcuno chiami i pompieri.
Ma se c'ï¿œ il buon senso, tutte le parole non servono.

 all'ora di cena il tg, poi alla sera il film ... lascialo acceso.
IMHO e' un consiglio sbagliato, non perche' sbagliato in se, ma
perche' non si basa su argomentazioni definite.
Bastere provare fare due conti:
Quanto consuma il TV acceso? Es: 200W
Quanto lo spegno tra un "intervallo e l'altro": es 30 minuti a
mezzogiorno, 30 minuti alla sera. 1 ora di accensione inutile.
Ora si calcola 200W x 1h al giorno -> si calcola la spesa e si vede se
il gioco vale la candela.
 0,2KWh al giorno x 365 fanno  73KWh all'anno. Circa 13Euro l'anno di
spesa inutile.
Considerando 5 anni di vita del TV sono circa di 65 Euro.
Ora consideriamo che in 5 anni facciamo 356x5 accensioni invece di
365x5x3 accensioni.
1825 contro 5475.
Ora possiamo decidere se 65 euro valgono il risparmio sulle
accensioni. Ora qui bisognerebbe trovare dei dati , ma credo che un TV
garantisce molte piu' accensioni... e penso proprio di tenermi in
tasca i 65 Euro.  :)
Ma almeno in questo modo possiamo fare una stima, per quanto imprecisa
(coreggimi se ho sbagliato) per poter decidere se spegnere o meno il
TV.