Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Progetto cucina

Ciao a tutti.
Ho già scritto su it.hobby.cucina, ma mi è sembrato di essere un po' OT, ora 
provo qui :-)
http://tinypic.com/view.php?pic=4fxc8pt
Questa sarà la mia cucina. Ho disposto i mobili e gli elettrodomestici un 
po' a cavolo, perciò vorrei i vostri consigli. Ci sono delle misure minime e 
massime di distanza da rispettare, ad esempio il lavello rispetto al piano 
cottura?
Se la cucina fosse la vostra, come disporreste i mobili? Intendo 
cassettiere, forni...Considerate che ci dev'essere _ASSOLUTAMENTE_ la 
lavastoviglie, il forno se possibile ad incasso ed il frigo se possibile 
esterno, perché mi han detto che durano di più e funzionano meglio (problemi 
di surriscaldamento, ricircolo aria).
Sono tutt'orecchi(e)!

funzionano meglio (problemi di surriscaldamento, ricircolo aria).
Per la disposizione lascio la parola agli arredatori, anche se a me il tuo 
disegno dà l'impressione che stai riempiendo troppo di mobili e rimane poco 
spazio aperto.
Impressione in base all'uso che ne faccio io della mia cucina, non conosco 
le tue abitudini e in quanti sarete a viverla.
Per quanto riguarda il frigo  posso dirti che con un incasso ben fatto si 
crea dietro al frigo un effetto camino con corrente di aria che lambisce lo 
scambiatore e che forse lo raffredda meglio.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:fJNUh.8636$R_5.2...@twister1.libero.it...

E' una cucina piuttosto grande (per gli standard attuali intendo)
perche' arredarla "all'americana" secondo uno stereotipo
che va bene per le cucine picccole ?
Purtroppo non ho dei veri consigli da darti, ma solo una traccia,
prova a immaginarla come le cucine del passato, ovviamente
con gli elettrodomestici odierni, potrebbe risultare molto
piu' calda ed accogliente. 

 piu' calda ed accogliente.
Io adoro le cucina in muratura/legno ben progettate... :)
-- 
Maui 


Quanti siete in famiglia? Userete il tavolo per i pasti?
Ciao
Cristiana 


Io metterei la lavastoviglie subito a fianco del pilastro e vicino alla 
lavastoviglie il lavandino. Valuta la possibilità di mettere un lavello con 
una sola vasca: se hai la lavastoviglie non te ne servono due e recuperi un 
pezzo di piano di lavovo. Naturalmente metti un lavello con sgocciolatoio.
Ma quello in basso a sinistra è il frigorifero? Se si forse dovresti 
spostarlo nell'altro angolo. Il forno dove lo vuoi mettere? Sotto il piano 
cottura (che metterai sul lato destro della cucina) dovrebbe andare bene.
In questo modo ti rimane più spazio per il tavolo.
Ciao
Cristiana 

 lavovo. Naturalmente metti un lavello con sgocciolatoio.
Per quelli fortunati che hanno la verdura del'orto (verdure molto più 
sporche di quelle che si comprano al supermercato) non sono meglio due 
vaschette?
A me viene comodo lavarle passandole da una all'altra, cambiando diverse 
volte l'acqua.
Occupo lo stesso spazio rinunciando al gocciolatoio e quando serve tappo una 
vaschetta con uno di quei taglieri a misura che coprono giusto il buco.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio
news:fJNUh.8636$R_5.2...@twister1.libero.it...

Ciao,
anch'io ho una cucina simile alla tua sia come disposizione che come
dimensioni.
Ti posso dire come ho fatto io : ho sacrificato un po' la grandezza del
piano di lavoro ma ho cercato di sfruttare al max come
capacità di contenimento
Ti allego schema in FIDOCAD.. spero sia chiaro.
Ti dico che alla fine avere poco piano non è un problema, anzi... non ho
nessuna scusa per lasciare elettrodomestici vari( frullatore, m.del pane,
ecc.) a vista, ma le ripongo sempre dopo averle usate... e l'angolo dispensa
è veramente enorme.
Ciao
S.
[FIDOCAD]
LI 190 90 120 90
LI 120 90 120 100
LI 120 260 120 270
TY 105 115 7 3 0 0 0 * Porta verso salotto
TY 160 70 7 3 0 0 0 * 65 cm circa
LI 190 90 200 90
LI 225 50 225 90
LI 200 90 265 90
LI 265 50 265 90
LI 225 50 335 50
LI 295 120 295 135
LI 265 90 295 120
LI 295 120 335 120
TY 235 65 7 3 0 0 0 * Frigo
TY 270 60 5 3 0 0 0 * Dispensa h.2.40 circa
LI 295 160 335 160
TY 305 145 5 3 0 0 0 * Colonna con forno
LI 335 50 335 365
LI 295 365 295 135
LI 335 365 280 365
LI 280 360 230 360
LI 280 365 280 360
TY 245 365 7 3 0 0 0 * Finestra
LI 120 365 230 365
LI 120 360 120 365
LI 230 365 230 360
LI 120 360 175 360
TY 85 335 7 3 0 0 0 * Porta verso esterno
LI 330 360 305 360
RV 330 360 330 350
TY 305 340 5 3 0 0 0 * Lavello 70 cm
TY 290 305 5 3 0 0 0 * Lavastoviglie incassata
LI 330 265 305 265
TY 310 245 5 3 0 0 0 * Piano cottura 70 cm
LI 305 220 330 220
LI 330 220 330 265
LI 305 265 305 220
LI 305 315 330 315
LI 330 315 330 350
LI 305 360 305 315
BE 145 315 165 330 175 360 175 360
LI 120 130 120 300
LI 120 300 145 300
LI 145 315 145 300
LI 140 300 140 180
LI 140 180 120 180
TY 65 220 5 3 0 0 0 * Mobile h.91 lunghezza 135 cm
RV 180 195 225 285
TY 205 230 5 3 0 0 0 * Tavolo 90x140 allung.200 cm

 di surriscaldamento, ricircolo aria).
Io ho una cucina un po' più grande della tua, ma ho fatto una singola
parete attrezzata con lavello (doppia vasca COMUNQUE anche con la
lavastoviglie) lavastoviglie subito a fianco, poi gruppo forno + piano
cottura (relativamente vicini, perchè non ho voglia di attraversare
mezza cucina per scolare la pasta!), di seguito un metro e passa di
piano "libero, e poi una colonna da 210 con forno a microonde ad
altezza top.
Un secondo "pezzo" di top da circa 2 metri sarà sulla parete opposta,
con cassettiere eccetera. Non ho la pianta qui in ufficio, se mi
ricordo stasera te la mando.
Scaricati dal sito ikea l'Ikea Kitchen Planner... anche se non vuoi
usare roba Ikea, comunque è comodo per pianificare le posizioni dei
vari componenti e avere un'idea in 3d di come verrà l'ambiente.

 ha scritto nel messaggio 
news:fJNUh.8636$R_5.2...@twister1.libero.it...
le cose da non mettere troppo vicino, che io sappia, sono fornelli e frigo
o meglio ai lati dei fornelli deve esserci un po' di spazio libero
concordo con Fabbrogiovanni, preferisco due vasche senza gocciolatoio 
piuttosto che una vasca con occiolatoio, una vasca la puoi coprire e usare a 
mo di gocciolatoio
a me il frigo solo soletto in quel modo non piace, a meno che, forse non 
metti un doppia anta
la mia cucina e' molto piu' piccola, pero' per vedere dove mettere i pezzi 
ho proceduto in questo modo:
disegno della cucina vuota, come hai fatto tu
decidere quali pezzi vanno in posizione/i obbligata/e
per tutte il resto vari copia e incolla per avere tutte le possibili 
disposizioni
poi con calma ho analizzato pregi e difetti di ognuna
sembra lungo, ma tutto sommato ci ho perso un ora o due, e alla fine ho 
scelto la soluzione migliore, che comportava anche meno lavori per spostare 
i tubi e altro

 lo scambiatore e che forse lo raffredda meglio.
Si mi è stato detto anche questo, ma il problema è proprio l'incasso ben 
fatto :-)) Credo che le cucine moderne non rispettino pienamente tale 
regola! 

 che va bene per le cucine picccole ?
Parliamone!! Cosa intendi esattamente per "americana"? Per cucina del 
passato intendi una cucina con tinello annesso? Cioč intendi un modo 
particolare di disporre i mobili oppure uno stile "estetico", tipo la cappa 
a mo' di caminetto?

 Cristiana
Siamo due, e useremo il tavolo per i pasti, per le cene con gli amici meno 
formali, per il pc (rigorosamente portatile), per leggere, studiare, giocare 
a monopoli.... 

 In questo modo ti rimane più spazio per il tavolo.
Secondo voi lo spazio dedicato al tavolo è poco, vero? 

 Ti allego schema in FIDOCAD.. spero sia chiaro.
In effetti la cucina è simile, ma nel punto in cui tu hai la dispensa io ho 
una finestra, quindi in un certo senso sono obbligato a mettere lì il piano 
di lavoro, o il lavello. Non avevo pensato a separare i mobili armadio dal 
resto della cucina, ma forse tu hai quelli a profondità ridotta, oppure la 
cucina è più larga della mia. Quanto spazio ci dev'essere intorno al tavolo?
Tra l'altro eliminando l'angolo con il piano lavoro si risparmiano un bel 
po' di soldini, visto che le soluzioni angolari se le fanno pagare 
care...manco fossero così originali, oggi come oggi anche ikea ha dei buoni 
angolari.
Grazie! 

 di surriscaldamento, ricircolo aria).
Io ho una cucina un po' piů grande della tua, ma ho fatto una singola
parete attrezzata con lavello (doppia vasca COMUNQUE anche con la
lavastoviglie) lavastoviglie subito a fianco, poi gruppo forno + piano
cottura (relativamente vicini, perchč non ho voglia di attraversare
mezza cucina per scolare la pasta!), di seguito un metro e passa di
piano "libero, e poi una colonna da 210 con forno a microonde ad
altezza top.
Quindi il piano di lavoro non tra lavello e piano cottura, ma tutto riunito 
in un punto? Oddio, mi si stanno incrociando le idee..

 metti un doppia anta
Ho visto che è una cosa che non vi piace molto. Forse in quell'angolo è 
meglio mettere la dispensa, però così si spezza la linearità della cucina.
Sono abbastanza fortunato per il fatto che allacci e scarichi vanno tutti 
rifatti, quindi sapere prima dove mettere gli elettrodomestici è già metà 
dell'opera fatta.
Ora proverò tutte le vostre soluzioni sulla piantina e con il render. Ma non 
ci sono regole tipo quella del triangolo o accorpare i mobili secondo le 
funzioni?
Grazie a tutti di nuovo. 

 Oddio, mi si stanno incrociando le idee..
Beh al di la delle imposizioni che sono obbligatorie per logica (tipo
non mettere frigo e forno o frigo e lavastoviglie affiancati) il resto
è gusto personale. Dopo 8 anni di uso della precedente cucina nella
vecchia casa, penso di avere un'idea ben precisa di cosa è comodo *per
me e mia moglie*... il che non è detto che sia una verità universale.
Un altro potrebbe dire che è una vaccata, ma personalmente preferisco
avere lavandino e piano cottura vicini, per quanto possibile. Per come
ho strutturato la nuova cucina. saranno separati da un modulo da 60cm
(che sarà lo sgocciolatoio del lavandino nonchè la lavastoviglie)

 po' di soldini, visto che le soluzioni angolari se le fanno pagare care
Considera che 120 cm. messi ad angolo valgono forse come 60 lineari, per cui 
il guadagno in termini di spazio non è poi così alto.
Dato che parli di usarla anche per nutrire e abbeverare amici e parenti 
prevedi anche il tavolo facilmente allungabile.
E qui torniamo al discorso di non riempirla troppo di mobili.
Aggiungo un'altra considerazione, sempre frutto della mia esperienza e 
valida per me: d'accordo l'ordine e la possibilità di mettere via frullatori 
e macchinette varie ma se si riesce ad avere quello che si usa spesso sempre 
operativo è molto più semplice.
Ad esempio io ho l'affettatrice piazzata su un carrellino in un angolo, 
coperta con un cappuccio.
Via il cappuccio, dentro la spina, affetto, ricopro.
Quando serve spazio il carrellino lo sposto.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:6d%Uh.9526$uJ5.1...@twister2.libero.it...

Ciao,
non avevo visto la finestra sopra il lavello... SORRY.... ora non so 
l'esposizione della casa, però una finestra in una quasi nicchia, non mi 
sembra una bella idea... comunque.
Per quanto mi riguarda la cucina ha profonità standard x mobili (60 cm) e 
sopra logicamente ci sono dei pensili ocn profondità 35 cm circa.
Cioè fino alla colonna forno ci sono appunto mobili alti 240, poi il tutto 
si abbassa all'altezza normale con piano di lavoro... se non hai ancora 
deciso il piano, vai a dare un'occhiata da qualche rivenditore ai compositi 
(quarella, okite) ce ne sono x tutti i gusti pensa un po' che io l'ho preso 
con la finitura Marmo di Carrara (il vero marmo di carrara era troppo 
delicato x me)... beh l'latro giorno ho preparato le fragole con limone... e 
logicamente mi sono cadute parecchie goccie di limone nel marmo... una 
passata con la spugna solo acqua ed è tornato splendente....
Se vuoi ti posto foto del risultato della cucina.
Ciao
S.
PS. E' stata proprio la mia teoria : se c'è posto per mettere via 
comodamente le cose, sicuramente non rimane tutto ammmassato sopra il piano 

 Ma non ci sono regole tipo quella del triangolo
che e' la regola del triangolo?

 che e' la regola del triangolo?
Una di quelle cose per cui qualcuno (che non ha mai usato una cucina
NdR) decide quello che universalmente deve essere comodo per tutti
secondo regole di ergonomia che normalmente scontentano il 99.9% degli
utenti veri ;-)
http://www.ikea.com/ms/it_CH/complete_kitchen_guide/kitchen_know-how/design_and_plan/ergonomics.html

 coperta con un cappuccio.
Ho il norcino giusto sotto casa :-)) 

 Se vuoi ti posto foto del risultato della cucina.
Posta, posta! 

 
http://tinypic.com/view.php?pic=2zpiio7
Parliamone! Il lavello angolare mi lascia un po' perlpesso. E come mai non 
vi piace il frigo completamente staccato dal resto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:VA0Vh.9591$uJ5.1...@twister2.libero.it...

Mi sorge un altro dubbio. Come faccio a collegare la cappa alla canna 
fumaria che è dentro il pilastro? 

 
http://tinypic.com/view.php?pic=2r63094
Faccio l'avvocato del diavolo, posso? :-)
Il frigo qui e il lavello laggiù in fondo.
Hai pensato a quante cose escono dal frigo e prima di andare in pentola 
devono prima passare dal lavello?
D'accordo che sono solo 4 metri di distanza ma moltiplica per una vita:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 D'accordo che sono solo 4 metri di distanza ma moltiplica per una vita:-))
LOL :-))
Va bene, avvicinerò il frigo, ma sotto la finestra ora che cacchio ci 
metto?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:f024qi$6ic$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ne aggiungo un'altra, posso? :-))
Sopra al piano di lavoro hai solo la cappa e nessun pensile.
Esteticamente è molto bello e arioso
Però, hai presente quando cucini quante cosine servono? (sale, pepe, 
zucchero, mille altri barattolini con ingredienti che  fa comodo prendere e 
rimettere a posto subito)
-- 
Fabbrogiovanni

 e rimettere a posto subito)
Scacco matto in due post :-)) 

 metto??
Una mensolina con su un vaso con dentro una pianta verde ?
-- 
Fabbrogiovanni

 questo...
Se ho capito bene la colonna di esalazione ce l'hai in quel pilastro a sx 
della finestra?
-- 
Fabbrogiovanni

che e' la regola del triangolo?
Il triangolo noooo,
non l'avevo consideratoooo
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 della finestra?
Sě, con il buco di ingresso poco piů in alto della finestra. 

 questo...
Proprio nei giorni scorsi, dopo 12 anni che abito qui, ho sistemato lo 
scarico della cappa.
Forato soffitto, entrato nel sottotetto, forato parete esterna, tubi e curva 
a 90°
Poi mi sono divertito a fare il piccolo falegname e costruito fai da me lo 
scatolotto per rivestire la parte di tubo sopra al pensile, vedi foto:
http://xs114.xs.to/xs114/07162/Cucina1.jpg
L'operazione che, modestamente, considero un piccolo capolavoro è stata 
quella di mixare le varie polverine e preparare un impregnante del colore 
praticamente UGUALE a quello della cucina che ha 25 anni.:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 Sě, con il buco di ingresso poco piů in alto della finestra.
Se non puoi nasconderlo evidenzialo.
Un bel tubo, quadrato o rettangolare, fatto fare a misura dal lattoniere, di 
inox, rame o altro materiale che si intoni con il tipo di cucina che 
sceglierai.
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://xs114.xs.to/xs114/07162/Cucina1.jpg
Complimenti, davvero bel lavoro! E mi piace anche il colore della parete. 
Vedo che hai la cassettiera da 45 cm., come la trovi? 

 Vedo che hai la cassettiera da 45 cm., come la trovi?
I cassetti sono rigorosamente montati su guide a cuscinetti, 25 anni di 
dentro e fuori e scorrono ancora come nuovi.
Primo cassetto in alto: posate
Secondo: tovaglia e tovaglioli di uso giornaliero
Terzo: asciughini e pezze varie
Quarto: piccoli attrezzi da cucina di uso saltuario
Quinto: cianfrusaglie varie tipo spago da arrosto, sacchetti freezer e tutto 
quello che non sapendo dove metterlo finisce lě dentro.
Noi li troviamo comodi, la gestione ordinaria č affidata alla gentile 
consorte, perň un paio di volta all'anno la "costringo" a riordinare secondo 
i miei metodi.
-- 
Fabbrogiovanni

 Sono tutt'orecchi(e)!
Ho visto il disegno "arredato".
Secondo me dovresti mettere un lavello con il gocciolatoio a sinistra, così 
sotto puoi metterci la lavastoviglie.
Poi dovresti far partire i pensili subito dal muro della finestra. Lo spazio 
in cucina per riporre le cose non è mai abbastanza...
La composizione dei pensili puoi farla come vuoi. Anche a me piacciono molto 
i cassettoni. Prova a far stare tutto quello che ti serve compreso il frigo 
e il forno nella parte lineare della parete a destra.
Ma il forno alto è così necessario?  Se lo metti sotto il piano cottura puoi 
mettere il frigo all'angolo.
Ciao
Cristiana 

 piano cottura?
la lavastoviglie dov'e?
tieni conto che:
sotto al lavello non ci sta per questioni di altezze
subito di fianco non puoi metterla perche' hai l'angolo
del mobile e andrebbe a sbattere contro le portine dell'altro
angolo (senza contare tutto lo sporco , gli schizzi ecc...)
Il lavello sotto alla finestra e' carino, pero' la finestra
sara' perennemente sporca e rovinata dall'umidita',
e non puoi metterci sopra il gocciolatoio...
Il piano cottura e' troppo lontano dal lavello...
quando devi scolare o fare comunque preparazioni
che richiedono magari aggiunta di acqua ecc... e'
comodo averli di fianco.
Il frigo staccato e' carino, puoi sceglierlo anche
colorato, con cassetti strani, alto, basso... tecnicamente
comunque funzionano allo stesso modo anche quelli da
incasso, se sono di buona marca.
Il forno alto e' la cosa migliore che potessi fare :)
quello basso lascialo a chi non cucina mai al forno
alberto 

 Il forno alto e' la cosa migliore che potessi fare :)
Lo so, mi piace troppo :-) Occupa spazio, è vero, ma se riuscissi a mettere, 
come dicevo, la lavastoviglie sotto al forno...

 mettere, come dicevo, la lavastoviglie sotto al forno...
si puo' fare, pero' ripeto, lavastoviglie e lavello devono stare vicini,
non ci piove.
in definitiva, partendo dalla colonna:
piano lavoro con sotto cassettoni (bello, illuminato
dalla finestra e non sacrificato sotto ai pensili)
angolo (valutato il piano cottura ad angolo?)
lavello
lavastoviglie,
piano cottura
spazio
colonna forno
frigo separato.

 di sporcare in giro.
E' vero Giacomo, era una grande boiata, ritiro tutto. Tra l'altro, credo sia 
molto più facile realizzare gli scarichi tutti vicini, senza far correre 
tubi per tutta la cucina. Quasi quasi torno alla tua idea del lavello 
angolare; peccato solo che sarà difficile da trovare. E poi mi domando se un 
lavello angolare non sia scomodo, e come possa utilizzare l'angolo tra le 
due vasche, quella specie di cuneo tra i due muri. 

 frigo separato.
Ok, metto in pianta e vediamo come va :-)
Ringraziando te, è ovvio, ringrazio tutti!! 

 di cuneo tra i due muri.
gocciolatoio?
http://www.smeg.it/Catalogo/Product/SP2A.aspx?Req=5554724
http://www.smeg.it/Catalogo/Product/SP3A.aspx?Req=5554733

 spazio tra le due vasche.
Ciao.
Ci sono lavelli ad angolo, che utilizzano la parte superiore come 
gocciolatoio... molto comodi ed ottimizzi spazio.
http://www.kitchens.it/popup_immagine.asp?immagine=media/2819_lavello_franke_z.jpg&desc=3&art_tit=Angoli.che
 
fare? &art_id=1052&imm_id=2819
Ciao
S.


 c'e' da capire che margini tu abbia con gli scarichi ;-)
Sě, ho provato a mettere il tavolo in quella posizione, ma cosě il piano di 
lavoro - linea cucina sarebbe spezzata in due parti e non mi pare comodo. 
C'č anche da dire che tutti gli attacchi e scarichi vanno rifatti, ma la 
parete C č confinante con il bagno e con la colonna fecale condominiale, 
quindi sarebbe piů comodo mettere tutto ciň che usa l'acqua da quelle parti.
E se facessi cosě?
http://tinypic.com/view.php?pic=2ymdsts
A partire dal pilastro: piano lavoro sotto finestra con cassettiera e 
dispensa a cestelli, mobile angolare, piano cottura con sotto cestelli, 
dispensa estraibile (per il sale, olio, capperi, succo di limone, 
pangrattato, aceto balsamico, chiodi di garofano, prezzemolo, pepe in grani 
da aggiungere mentre si cucina), lavello (molto vicino al piano cottura), DW 
in colonna sotto al forno (sempre della serie due piccioni con una fava), 
dispensa o, a grande richiesta, frigorifero. E' decente? Alla fine mi sa che 
vincerŕ la soluzione piů economica!
Grazie!!