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Titolo: Impianto fotovoltaico su tetto, tecnica installativa e problematiche pratiche

Salve,
mi è preso il trip del fotovoltaico, a differenza di qualche tempo fa (mi ero 
"imbizzarrito" per un piccolo impiantino ad isola a scopo hobbistico) ora sarei 
intenzionato ad installare un impianto "normale" per uso casalingo da allacciare alla 
rete ENEL.
La tipologia della mia installazione è quella del montaggio dei pannelli su tetto a falda 
di un appartamento in villetta schiera (12 anni di vita) dove io abito al primo piano e 
la  mansarda è di mia proprietà.
I pannelli verranno installati immagino sopra alle tegole tramite struttura metallica ma 
ho visto anche pannelli integrati e quindi a filo tegole : qual'è in termini costruttivi 
e pratici la differenza e le difficoltà installative della seconda soluzione che vedo 
meno utilizzata ma sicuramente più bella esteticamente?
 
 - I pannelli verranno allacciati all'inverter e quindi ad un contatore di energia 
prodotta che a sua volta "riverserà" l'energia in uscita sulla rete elettrica (dovrebbe 
essere in linea di principio cosi...)
 - L'ingresso dei cavi dai pannelli verso la mansarda richiede opere murarie ingenti 
oppure basta una tubazione di diametro "normale" (d. 25 o 32)
 - Che dimensioni ha di media l'inverter ed il contatore?
 - Ci sono vincoli di posa per gli stessi ( distanza di pannelli, ecc.. ecc..) ?
 - Immagino ci sarà un quadro con le protezioni per la parte in CC e per la parte in CA ?
 - Il contatore per l'eneria prodotta dovrà essere installato in prossimità 
dell'inverter?
 - Circuisticamente/fisicamente in che punto dell'impianto elettrico dell'appartamento 
dovrà essere immessa l'energioa prodotta?
 - Il contatore elettronico ENEL che ora è installato in un campo contatori condominiale 
situato in strada dovrà essere sostituito?
  - Come mi dovrei regolare con gli altri condomini ( quello sotto a me e altri due 
affiancati a me che però condividono la stessa falda del tetto)?
Grazie per le eventuali risposte
 
-- 
Franco
 
 

 Grazie per le eventuali risposte
 
   Codice Civile libro III sulla Proprietà
 
   Art. 1102.Uso della cosa comune.
 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa.
 
Il partecipante non può estendere il suo diritto sulla cosa comune in
danno degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il
titolo del suo possesso
 
    felix.
 
-- 
 
http://tinyurl.com/cb9rbun
 
Video meliora proboque deteriora 
 
sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 altri due affiancati a me che per� condividono la stessa falda del tetto)?
 
Se siete in quattro potrai legalmente disporre di 1/4 del tetto.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Grazie per le eventuali risposte
 
Prima di lanciarti nell'investimento valuta anche l'impedenza della tua
liena elettrica: potresti trovarti con l'inverter quasi sempre fermo per
tensione di rete media alta. Secondo la nuova CEI 0-21 c'è un limite di
tensione di rete media in 10 minuti che non deve superare 253Vrms e un
limte di stacco istantaneo a 264,5Vrms.
 
Per valutare l'impedenza della linea ti servono:
- un carico resistivo: stufetta, ferro da stiro, forno...
- una pinza amperometrica
- un tester
 
In casa stacca tutto, leggi la tensione a vuoto al contatore ENEL (v1) e
trascrivila, accendi il carico resistivo e misura nuovamente la tensione
al contatore ENEL (v2) e misura la corrente con la pinza amperometrica
(I). Se lo fai abbastanza in fretta, l'impedenza di linea è: Z=(v1 - v2)/I
 
Adesso puoi calcolare la massima potenza erogabile come:
 
Pmax=253*(253 - v1)/Z
 
D'estate i climatizzatori che abbassano la tensione di rete non ti
salvano perché generalmente vengono accesi al rientro a casa dal lavoro
quando il picco di irraggiamento è passato.
 
Buon fotovoltaico.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 Se siete in quattro potrai legalmente disporre di 1/4 del tetto.
 
   Mi oppongo Signor Presidente!!!



 
Io direi non solo tetto ma "tetto buono". non facciamo che agli altri 
lascia solo le parti esposte male e/o piene di camini e ombreggiamenti.

   Mi oppongo Signor Presidente!!!
 
Si prega di avvicinarsi al banco e di spiegare i motivi dell'obiezione !!!
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 lascia solo le parti esposte male e/o piene di camini e ombreggiamenti.
 
Le parti esposte male non le ho considerate perchè l'imputato ha dichiarato:
"su tetto a falda", quindi ho visto un tetto a falda UNICA.
 
Ai comignoli o altri particolari ombreggianti non ci avevo pensato.
Possiamo fare come quando si va al parco a fare un pic-nic?
Quelli che arrivano prima scelgono i posti con l'erba più verde e sotto agli 
alberi più ombreggiati? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 


 
Credo ci sia un qualche articolo di un qualche codice che dice:
"Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne 
alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne 
parimenti uso secondo il loro diritto"
 
La prossima volta che andrò a fare un picnic in area pubblica farò 
valere le mie ragioni, esigendo la mia dose di erba più verde ed ombra! 
Guardando bene di esigerla da qualcuno non troppo grosso. ;-)
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

  Codice Civile libro III� della Propriet�
  Sulla Comunione:
 
  Art. 1102. 
Uso della cosa comune.
 
Ciascun partecipante pu� servirsi della cosa comune, purch� non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine pu� apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa.
 
Il partecipante non pu� estendere il suo diritto sulla cosa comune in
danno degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il
titolo del suo possesso.
 
  Quindi visto il secondo comma,il nostro amico dovr� ottenere da tutti gli
  altri condomini un atto pubblico di assenso che andr� a sua volta
depositato per poter essere opposto a terzi.
  In pratica non basta nemmeno l'unanimit� di una delibera assembleare.


 bene di esigerla da qualcuno non troppo grosso. ;-)
 
Un paio di bicchieri di questa e potrai stendere la coperta nei posti 
migliori:-)
http://andreapagliantini.simplicissimus.it/wp-content/uploads/2011/04/miraculix2.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 depositato per poter essere opposto a terzi.
 
Potremmo appellarci a un "diritto di fotovoltaico" come esiste il "diritto 
di antenna" che tutti i cb e radioamatori ben conoscono? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
LOL! Allora prima mi farï¿œ un viaggetto in gallia! :-)
 

 di antenna" che tutti i cb e radioamatori ben conoscono? :-)
 
    Non esiste, ma la recente aprovazione della legge sul condominio, che
entrer� in vigore il 18 Giugno prossimo, � previsto un pi� favorevole
  quorum per approvare l'innovazione relativa alla posa di impianto
fotovoltaico..
  CONDOMINIALE!!!! 


     felix.
 
Me la fai vedere brutta da questo punto di vista.... visto il rapporto buono con gli 
altri condomini pensavo bastasse un avviso magari a voce...
 
-- 
Franco
 
 

 solo le parti esposte male e/o piene di camini e ombreggiamenti.
 
ma qualcuno dei partecipanti ha un impianto FV installato ed ha gia affrontato i miei 
problemi?
 
-- 
Franco
 
 

 affrontato i miei problemi?
 
Per grazia di Dio e volontŕ del popolo io ho affrontato tutti i problemi 
all'infuori di quelli condominiali.
Il tetto č mio e ho potuto fare i miei porci comodi.
 
Posso raccontarti cosa č successo qualche anno fa a un mio conoscente, che 
ha voluto installare i pannelli su tetto comune.
Si trattava di un piccolo condominio, solo 4 appartamenti,  di cui due sono 
suoi.
 
Dalle prime consultazioni con gli altri due condomini non sono sorte 
obiezioni, fai pure, non preoccuparti, ci vogliamo bene, ecc. ecc.
Ha inoltrato una comunicazione scritta all'Amministratore e qui č saltato 
fuori che uno dei dei due vicini ha reagito formalmente  con un  "Non 
concedo il permesso".
Trattative varie, qualche raccomandata, assemblea ecc. ecc. e alla fine la 
spunta lui.
 
Il giorno in cui iniziano i lavori succede che il vicino con il dente ormai 
avvelenato si vendica, telefonata a chi si occupa di sicurezza sul lavoro, 
immediato controllo, scoprono che qualcuno sta lavorando sul tetto in modo 
non proprio conforme alle regole, blocco dei lavori, 3.000 euro di multa, e 
prima di ricominciare imparate come ci si comporta.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 

 affrontato i miei problemi?
 
io. ho chiesto in assemblea agli altri condomini, hanno accettato e lo 
abbiamo messo a verbale. nessun problema. siamo una trentina.
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, lucab il 05/03/2013 ha pensato bene di 
dire:

Io sono in una situazione un po' anomala, siamo in 4 me compreso, e non abbiamo nessun 
amministratore condominiale dato che una persona si occupa della mormale gestione delle 
parti comuni (bollette enel condominiali, pagamenti servizi spurgo ecc. ecc).
Tutti siamo in buoni rapporti quindi penso che, per evitare i problemi elencati dal 
Fabbrogiovanni, stilerï¿œ un semplice documento da far firmare per accettazione ai restanti 
3 condomini dove chiederï¿œ esperessamente  il loro assenso (o assenza di veto...)per 
installare i pannelli nel mio quarto di tetto fruibile.
 
Detto questo, vedo che in due avete affrontato i lavori in casa quindi per le restanti 
mie domande cosa potete dirmi?
Grazie per la pazienza....
 
-- 
Franco
 
 

 tetto)?
 
suoni il loro campanello
 
 

 bene
 
Dovrei andare sul tetto a controllare ma adesso piove e si scivola.
Mi pare di ricordare che a me il terzo cavo non ci sia.
A cosa serve?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


la terra. i moduli sono a doppio isolamento ma solitamente si mette per 
dare la possibilitï¿œ all' inverter di effettuare il controllo di 
isolamento. poi ci potrebbe anche essere un cavo per il sensore di 
irraggiamento e temperatura dell' eventuale datalogger

irraggiamento e temperatura dell' eventuale datalogger
 
Poi c'e' chi ci mette anche le barriere ad infrarossi, per scoraggiare
i ladri.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 i ladri.
 
Mi sto deprimendo.... lol
 
-- 
Franco
 
 

 isolamento.
 
No. L'inverter esegue il controllo di isolamento rispetto alla SUA
terra. La terra va portata alle cornici dei moduli e alle strutture di
sostegno in quanto masse elettriche per una questione di sicurezza
elettrica.


 elettrica.
 
Continua  apiovere e non posso andare sul tetto.
Sono andato a ravanare nella documentazione e ho trovato lo schema di come � 
(o almeno, come doveva essere fatto) l'impianto:
http://postimage.org/image/pl89roinb/
 
 
Di filo di terra non c'� traccia.
 
Altra curiosit�: io non so leggere gli schemi elettrici ma mi pare di capire 
che la corrente che proviene dall'inverter dovrebbe essere immessa a monte 
del mio quadro generale, prima del differenziale e del magnetotermico 
principale.
Sono sicuro invece che il colelgamento � stato effettuato a valle, e lontano 
dal quadro generale.
DEVO PREOCCUPARMI ???????????????
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 DEVO PREOCCUPARMI ???????????????
 
Se l'installatore ha disegnato una cosa e ne ha fatta un'altra, è un cane!
 
Sei sicuro? Se stacchi il generale o il differenziale ti si blocca anche
l'inverter?
 
Se è così hai i seguenti problemi:
 
con un differenziale da 30mA, in caso di forte umidità c'è il rischio
che intervenga per niente perché i moduli ballano rispetto a terra e
fanno passare corrente capacitiva di dispersione anche se il tuo SMA
dovrebbe avere degli accorgimenti per far ballare poco/niente i moduli
rispetto a terra. Non so se nello specifico il tuo ha la tecnologia H5.
 
La protezione da sovraccarico del magnetotermico generale è inibita
perché coesistono produzione a consumo a valle dello stesso, ma suppongo
che ogni linea abbia il suo magnetotermico quindi sia comunque protetta.
L'inverter ha il suo magnetotermico quindi se si rompe e va in corto non
fa un disastro.
 
Se invece l'installatore ha fatto tutto come da disegno, gli unici
problemi possono essere:
 
- la linea preesistente che ti collega al contatore ENEL che, se
sottodimensionata, in assenza di consumo locale, provoca perdite.
 
-il tratto di linea elettrica che collega l'inverter al quadro non è
protetto da dispersioni verso terra. Lato DC ci pensa l'inverter, ma
lato AC andrebbe previsto un differenziale a protezione della tratta al
pari di quelli che si installano prima di una tratta interrata: 100 -
300mA tipo A (che riesce a sganciare anche se c'è un po' di continua
sovrapposta all'alternata). Lo scopo _non è salvare la persona che mette
le mani sui cavi in tensione_, ma evitare incendi in caso ci sia qualche
danneggiamento ai cavi e questi disperdano corrente a terra: esempio
topolino che ti mangia il cavo mentre è appoggiato ad un oggetto
metallico a terra (tubo, elettrodomestico, ecc.). Il topolino muore, ma
non si incendia.



 
non sono d'accordo: i moduli, i cavi ed i connettori sono tuuti in 
classe II. la struttura non ï¿œ una massa. ï¿œ facoltï¿œ del progettista 
decidere se mettere a terra o no la struttura. la maggior parte degli 
inverter esegue il controllo dell' isolamento dell' impianto lato cc. se 
la struttura ed i moduli non sono collegati a terra (unica ovviamente 
con l' inverter) l' inverter non riesce a fare tale verifica.
comunque non ï¿œ obbligatoria.
 

 DEVO PREOCCUPARMI ???????????????
 
mi sembra strano, verifica. comunque il tuo schema non mi piace molto, 
sembra troppo minimalista... al risparmio.
l' inverter non ï¿œ doppio isolamento e quindi ci vorrebbe un 
differenziale (come quello che indicava andrea) poi preferirei che ci 
fossero degli scaricatori sia lato c.a. che lato c.c.. per ultimo vorrei 
un sezionatore sotto carico lato c.c. esterno all'inverter (alcuni lo 
hanno interno altri non lo hanno). le ultime cose sono "optional" ma a 
casa mia li metterei
 

 non lo hanno). le ultime cose sono "optional" ma a casa mia li metterei
 
Piove anche oggi e non posso procedere con il sopralluogo completo.
Appena torna il bel tempo verifico bene il tutto e proseguiamo.
Per adesso ringrazio per l'attenzione.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
 
No. Sbagliate entrambe le affermazioni:
 
L'inverter usa la propria terra per valutare l'isolamento dei moduli
indipendentemente dalla connessione a terra o meno della struttura dei
moduli. Dentro l'inverter c'è un circuito che per valutare l'isolamento
ha bisogno solo della tensione di stringa e della terra, quella del suo
chassis. Che le cornici siano collegate a terra o meno non cambia.
 
Anche senza connessioni di terra delle strutture dei moduli, se per
esempio un connettore DC chiuso male va a finire in una pozzanghera nei
pressi dell'inverter, questo se ne accorge.
 
Poi, se i moduli sono installati sul tetto e non c'è niente di connesso
a terra, va da se che se anche c'è un filo spellato che poggia sulle
tegole di cotto l'inverter non se ne accorge perché non c'è
effettivamente dispersione a terra.
 
Secondo la CEI 0-21 è obbligatoria la conformità alla norma di sicurezza
EN 62109 che richiede, fra le altre cose, il controllo di isolamento. In
passato la DK5940 e la guida per le connessioni di ENEL non lo
richiedevano e richiedevano la conformità a EN 50178
