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Titolo: Grammatica italiana fai-da-te

Leggendo la seguente frase:
"Requisiti: risoluzione anche bassa, 200 dpi o meno, e formato jpg, se non 
si può pdf, a causa della bassa risoluzione."
come possiamo interpretarla?
 
A) si preferisce il JPG (e se proprio non potete ci accontentiamo del PDF)
 
B) ci accontentiamo del JPG (se non potete farlo in PDF)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

B) ci accontentiamo del JPG (se non potete farlo in PDF)
 
Dicci di cosa stai parlando, cos� andiamo a vederci l'originale in
inglese ;-)
 
Boiler

 inglese ;-)
 
Trattasi semplicemente di istruzioni su come passare allo scanner alcuni 
documenti e poi inviarli a chi di dovere a mezzo telematico.
Istruzioni impartite in lingua italiana originale, scritte da persona che 
dovrebbe saperla scrivere bene,  dato che č stata messa lě proprio per 
insegnarla.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Se leggo la tua frase "io" in italiano la interpreto così:
 
I requisiti da rispettare sono quelli di una risoluzione bassa (200 dpi 
o meno) in formato jpg.
Se ciò non è possibile a causa della bassa risoluzione, usare il formato 
pdf.
 
 
duedue

Il 14/03/2013 22:58, Fabbrogiovanni ha scritto:

parliamo di qualcuno che non sa usare il programma per creare pdf :-P
 
si preferiscono i pdf ma siccome sono delle pippe lo lasciano con le 
impostazioni predefinite che comprimono la jpg  prima di inserirla nel 
documento pdf credono che tutti facciano cosi
 
quindi per ovviare al fatto che la jpg ha una bassa risoluzione e quindi 
verrebbe un pdf di merda tanto vale mandarla in jpg

>>B) ci accontentiamo del JPG (se non potete farlo in PDF)
 
Se vogliamo fare i pedanti, direi che il pdf è da preferire.
 
I 200 dpi sono una specifica ulteriore, che possiamo omettere
ottenendo:
"risoluzione anche bassa e formato jpg, se non
si può pdf, a causa della bassa risoluzione"
 
La causa è un'altra aggiunta che dovremmo poter togliere senza
alterare il senso della frase:
"risoluzione anche bassa e formato jpg, se non
si può pdf"
 
A questo punto io interpreto come interpreti tu in B.
Per avere il significato A dovremmo aggiungere una virgola:
"risoluzione anche bassa e formato jpg, se non
si può, pdf"
 
Certo che non è il massimo della chiarezza.
 
Ciao Boiler

 bassa risoluzione, usare il formato pdf.
 
Concordo sul senso come inteso da chi l'ha scritto.
Non molto, anzi: per niente, sulla ragionevolezza tecnica
della cosa: non vedo cosa c'entri il formato con
la risoluzione...
 
Se quello che serve ï¿œ un'immagine, inglobarla in un
PDF non serve assolutamente a niente. Anche perchï¿œ,
con i settaggi standard di qualunque programma, verrï¿œ
prima convertita in JPG :-D.
Se mai si puï¿œ peggiorarne la qualitï¿œ, ma di certo non
migliorarla.
Un PDF, per le immagini, ï¿œ solo un contenitore, che
gestisce la compressione, ma aggiunge un involucro
normalmente inutile.
 
******************************
 
Per il problema in sï¿œ, quello di scannerizzare un
documento e inviarlo, dipende dal tipo di documento.
Qualche indicazione per mantenere una qualitï¿œ decente
bilanciandola con un peso non eccessivo dei file...
 
Se ï¿œ bianco e nero puri, senza ombre o sfumature,
tipo schemi elettrici o meccanici, la impostazioni
decenti dovrebbero essere tra un minimo di 300 e
un massimo di 1200 dpi (400 o 600 come opzioni medie)
da salvare in formato TIFF, compressione CCITT4.
 
Se ci sono foto o immagini in toni di grigio, 200 o
300 DPI di solito danno giï¿œ un buon risultato; se ci
sono particolari piccoli che si perdono, anche 400.
Poi, pulire con una funzione tipo "contrasto automatico"
o simili, convertire in 256 livelli di grigio la
scansione e salvare in JPG con il parametro "qualitï¿œ"
settato tra il 60 e il 75%.
 
Se sono comprese immagini a colori, tutto come sopra
tranne la conversione in toni di grigio, ovviamente.
Eventualmente i file risultassero troppo pesanti
conviene scendere il parametro qualitï¿œ, prima di
arrivare a toccare la risoluzione.
 
Bye, G.


La seconda che hai detto.


Mi fa piacere leggerti, perché io uso questo strumento, il pc, ma 
capisco poco
dei tecnicismi (tu parli di "ragionevolezza tecnica"), per questo ho 
virgolettato "io" nella mia risposta.
Tornerò a leggere con calma le tue spiegazioni che potranno tornarmi utili,
considerato che per queste cose sono "figliodipendente" e attualmente 
non ho mio figlio a disposizione.
 
 
duedue
 

 B) ci accontentiamo del JPG (se non potete farlo in PDF)
 
Attendendoci strettamente all'italiano, la B. E aggiungo che non lascia 
spazio a interpretazioni diverse, cosi' come e' scritto.
 
carletto 
 
 

come possiamo interpretarla?
 
Io punterei su B.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Il dettaglio delle istruzioni ha ricevuto spiegazioni ben ponderate.
   Approfitto della specifica che hai fatto (documenti da inviare) per 
rafforzare alcune risposte: trattandosi di documenti, il formato prioritario 
e' il PDF.
   JPG va benissimo per scansionare foto, ma la "resa" e' decisamente 
insufficiente, per la pagina scritta/stampata.
   Aggiungo che il mio forte sostegno al pdf ha ragioni ben fondate:  ne 
ricevo e spedisco quotidianamente, giacche' si tratta dei moduli dei ragazzi 
in Erasmus, che seguo come responsabile dei "rapporti internazionali" (e non 
sono quelli con le leggiadre ragazze dell'est, fidatevi...).
Quando, per disattenzione, qualcuno mi spedisce una pagina scansionata in 
formato JPG, la qualita' e' alla fine molto inferiore.  Se invece la 
scansione pdf viene fatta con un minimo di attenzione (basta evitare bordi 
di luce e regolare i toni di grigio) il risultato e' una pagina 
indistinguibile da una buona fotocopia.
 
Paolo

Io punterei su B.
 
Aggiungo: da come e' scritto, forse anche lui preferisce jpg, pero' le
istruzioni che gli hanno dato dicono di preferire pdf, per cui l'ha
scritto cosi' che anche chi legge sia invitato a preferire jpg.


Fabbrogiovanni ha scritto:

         A
 
-- 
 
http://tinyurl.com/cb9rbun
 
Video meliora proboque deteriora 
 
sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


La seconda che hai detto (B)
 
In genere si dovrebbe indicare prima la "regola" e poi la/le "deroghe 
alla stessa", mentre qui si invertono le indicazioni, si chiede il JPG 
anche a 200 dpi come minimo, pero` poi ricorda che la norma sarebbe il 
formato PDF...... insomma una cosetta all'italiana (sig.)
 
 
Cordialita`
 

Certo che non è il massimo della chiarezza.
 
Aggiungo qualche particolare, per la soddisfazione di chi ha partecipato al 
sondaggio aggiungendo diverse considerazioni.
Trattasi di circa 50 fogli formato A4, in parte prestampati e in parte 
compilati a penna che le varie "sedi periferiche" devono scansire e inviare 
telematicamente alla "casa madre".
 
Le prime istruzioni erano molto semplici:
"Inviare scansione dei 50 fogli entro il 10 Marzo"
 
Il povero addetto alla ricezione e archiviazione deve essersela vista 
brutta, gli sono arrivate cose turche.
Ad esempio,  ogni foglio 1 file JPG, 50 files allegati a diverse e mail.
 
Allora sono arrivate istruzioni dettagliate postume.
Oltre alla frase che abbiamo analizzato, si chiedeva di:
 
No colore, no scala di grigi, ma bianco e nero puro
Un file unico
Peso non superiore a 2 Mb
 
Io ero coinvolto nell'operazione come precettato dalla gentile consorte che 
quando non ce la fa porta a casa il lavoro dall'ufficio:-)
Grazie alla fida multifunzione Brother (grazie ancora a voi che me l'avete 
fatta comprare) e all'uso di Paperport, avevamo inviato un bellissimo e 
chiarissimo e leggibilissimo unico file PDF in scala di grigi.
Solo che era da 13 Mb, e quindi fuori norma:-(
 
Ieri sera sono riuscito a ridurlo senza dover rifare tutte le scansioni:
Stampa
Stampante Immagine Paperport
Proprietà
Riduci al 80%
Bianco e nero
 
E' uscito un file di SOLO 220 Kb.
Nella vita serve sempre un po' di fortuna ma non possiamo negare che in 
questo caso si tratta di classe:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 verrebbe un pdf di merda tanto vale mandarla in jpg
 
Non so se davvero è il senso voluto da chi l' ha scritto, però quoto con 
vigore la tua interpretazione.
Anzi per esperienza (scambiamo e facciamo decine di PDF al giorno) la 
creazione DIRETTA del PDF da parte di certi scanner è sempre una 
schifezza. Con molte macchine conviene cmq creare un Tiff o JPG e poi 
creare il PDF successivamente perchè il PDF che creano NON ha 
abbastanza impostazioni per ottenere una cosa decente.
 
ciao!


Bene, rovata la strada, ora puoi affinare il risultato, giocando sui 
parametri.
 
In particolare, mi sembra di vedere, la percentuale di riduzione:  e' quella 
che poi si riflette nella qualita' finale (leggibilita'/nitidezza) del file. 
  Hai ampio margine, dai 220Kb, per arrivare vicino ai 2Mb di limite.
 
Paolo
 


Ho fatto esattamente l'esperienza opposta: i pdf prodotti dalla
funzione scan-to-email della fotocopiatrice-stampante-multifunzione
sono leggeri e nitidi (oltre all'immensa comodità di mettere il plico
di fogli nel caricatore, premere start e ritrovarsi 2 minuti dopo
nella casella email il pdf pronto).
 
Boiler


quoto e sottoscrivo.  che stress ricevere dei jpg che hanno sempre il 
sottofondo-azzurrino-rosa-pallido, e devi aggiustare la misura, e 
l'orientamento che sono appena di traverso...
Paolo
 

 limite.
 
Ho lavorato duramente per quasi un'ora, a gratis, il risultato di contenere 
le dimensioni è stato raggiunto, nelle istruzioni postume non si richiedeva 
esplicitamente leggibilità e nitidezza.
Inoltre siamo sicuri che chi lo riceve non deve leggerlo ma solo 
archiviarlo.
Per me il caso è chiuso, va bene così:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

         A
 
Sei in minoranza, la maggioranza ha votato B :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Ad esempio,  ogni foglio 1 file JPG, 50 files allegati a diverse e mail.
 
Ha tutta la mia comprensione.
 
I moderni mezzi informatici offrono una miriade di possibilità a
prezzi contenutissimi e quindi accessibili a tutti.
 
Quello che manca è una cultura digitale, soprattutto tra quelle
persone che usano suddetti mezzi di rado.
 
Si comincia con le piccole cose, che non richiedono chissà quali
conoscienze. Ogni programma di email ha tre campi: To, Cc e Bcc.
Invece di cacciare tutto nel To, sarebbe una questione di buona
educazione usare il Bcc quando si scrive a persone che tra di loro non
hanno nulla a che vedere o il Cc quando non ci si aspetta una
risposta. È esattamente lo stesso tipo di buona educazione che ci
induce a salutare le persone che si incontrano e a scusarci quando
nella metropolitana pestiamo i piedi a qualcuno.
 
Word non ce l'hanno tutti. C'è chi non vede la necessità di spendere
qualche centinaio di euro per un editore di testo. Se mi devi quindi
mandare un file di testo da leggere (per esempio il programma di
un'assemblea generale, parlo di roba che ho realmente ricevuto, non mi
invento le storielle), fallo in PDF.
L'esportazione PDF c'è in tutti i programmi di testo, non costa nulla,
produce un file che può essere letto da tutti, su tutti i sistemi
operativi e ci assicura che chi lo riceve lo veda esattamente come lo
abbiamo impaginato noi.
 
Potrei continuare ad libitum con altri esempi.
 
Il problema è, come detto, l'accessibilità ad un mezzo senza che lo si
sappia realmente usare. È come se ci si potesse immettere nel traffico
ciittadino con la propria auto senza avere la patente.
 
Inquientante è che lo stesso fenomeno si presenta anche nella
cosiddetta generazione digitale... nei "giovani d'oggi".
 
A scuola bisognerebbe forse spendere un po' piú di tempo con la
costruzione di una base solida su cui l'individuo possa poi muoversi
con sicurezza ed ampliare autonomamente le sue capacità.
 
Da quello che vedo io si impara ad usare Word, Excel e a fare pagine
internet in cui si racconta che il proprio colore preferito è il
viola. È tutta roba che si può fare autonomamente. Ai miei tempi
(Office 97) c'era una bella introduzione interattiva all'uso di Word
ed Excel. Mi stupirei se l'avessero tolta.
 
Servirebbe piuttosto una "guida all'uso e consumo di internet":
sviluppo di un senso critico (non credere ad ogni baggianata che si
legge nel www), netiquette, differenza tra JPG, PNG e PDF (per tornare
al tema iniziale), phishing e truffe,...
 
Vista la frase (di un docente di italiano, se ho capito bene) da cui è
partito questo thread penso che il tempo per l'insegnamento di queste
nozioni possiamo tranquillamente decurtarlo dal programma di italiano.
Senza grosse perdite.
 
Boiler

Per me il caso è chiuso, va bene così:-)
 
Se ci sarà una seconda edizione di questa tragi-commedia, fai presente
all'addetto lavori che esiste la possibilità di inserire formulari nei
PDF (e per le mezze-calzette anche nei DOC). Lo riempi al computer e
lo mandi ad una stampante PDF. Ecco il formulario riempito, in formato
PDF (ed è un PDF testo da una manciata di KB, non un PDF immagine da
alcuni MB) pronto da spedire via email.
 
Boiler

 nella casella email il pdf pronto).
 
ho scritto *certi scanner*.
certi altri lavorano benissimo, pure noi la nostra multifunzione con 
caricatore la usiamo così, ci ho scansionato dei plichi di 100 pagine 
con grande soddisfazione.
Normalemtne poi quelle fanno ottimi PDF da "fotocopiatrice" se ci metti 
immagini + foto già un pò peggiorano. Per non parlare di disegni 
tecnici... [1]
Ciò non toglie che a saperci lavorare, un PDF fatto a partire da Tiff 
non può che venire meglio o al max uguale, questo è chiaro.
 
Negli scanner da casa, io avevo trovato un HP che lavorava decentemente, 
tutti gli altri fanno schifezze, specie se vai a scansionare roba delicata
 
ciao
  [1] questi di solito non sarebbero da comprimere con algoritmi jpg o 
Zipp che sono i 2 formati standard del PDF, meglio usare gif png...

 sviluppo di un senso critico (non credere ad ogni baggianata che si
 
Sai Albert? quello che sapeva di fisica?
"non conosci veramente una cosa finchè non sai spiegarla a tua nonna"
Ecco, il problema è che molti che dovrebbero insegnare, son dei meri 
applicatori, non capiscono la filosofia dello strumento, per cui lo 
insegnao male.
Non parlo solo dei pirlotti di cui sopra, capita spesso anche nei 
costosissimi corsi di software pro (a 500 e oltre euro a persona + le spese)
ciao!
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

    Mai seguito il gregge,semmai guidato! :_))   P


 alcuni MB) pronto da spedire via email.
 
Credo di aver capito cosa intendi ma nel "nostro" caso non è applicabile.
Il pacchetto composto da circa 50 pagine è composto in parte da moduli di 
iscrizione parzialmente completati a mano + qualcosa di totalmente 
manoscritto + altri totalmente "dattiloscritti" + ciarpame vario che qualche 
capetto riesce a infilarci in mezzo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Boiler
 
che macchina e'?


Una Lanier, il modello non te lo so dire (non lavoro piú lì).
 
Boiler

 ti prego, le unità di misura... 13 MB Mega Byte, non Mega Bit
 
Mi era venuto il dubbio ma invece di andare a controllare da fonti 
affidabili mi sono fidato di quello che c'era scritto sul foglio che 
conteneva la frase in discussione.
Dove raccomandava di non superare i 2 c'ha scritto proprio Mb, con la b 
minuscola:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 come possiamo interpretarla?
 
Uno o l'altro sono accettati, quindi se caschi male non succede nulla.
 
Ora il PDF ha diverse possibilità di compressione immagini, come zip e jpg, 
ma non è detto che il programma/stampante di pdf abbia questa scelta.
Diciamo che facendo PDF hai buona possibilità che l'immagine venga compressa 
JPG.
 
Quindi... fai JPG e morta lì. 
 

 zippato (dal peecee,
 
ormai č un pņ che il Paint permette di salvare anche in PNG o GIF quindi 
anche in Win puoi farlo.
Mi pare che in Win2000 non ce li avesse ma dal XP ci sono i formati
 
ciao
 

 Boiler
 
non la conosco, ne ho visto 2 in tutta la mia vita sono una rarita' da 
ste parti
 
cmq ti credo, so che ci sono dei prodotti che sono ottimizzati e spesso 
sono per uso ufficio pero' costano cari
 
si vede che l'ufficio sgrammaticato del Fabbro ha le pezze al culo e 
quindi ha affisso tale richiesta

> che macchina e'?
 
La Canon Imagerunner che mi guarda le spalle fa lo stesso, con una serie di 
opzioni come risoluzione, colore, formato, tipo file (pdf, tiff...) 
eccetera, e pure fronte/retro.
Ma come questa ce ne saranno mille altre, uso ufficio 
 

ste parti
 
Fa parte della Ricoh.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 quindi ha affisso tale richiesta
 
Piano con le offese, la "nostra" è un'azienda che ha circa 1 MILIONE di 
dipendenti.
Che ci sia qualche reparto un po' di nicchia che non è perfettamente 
attrezzato è anche comprensibile.
 
Siamo quasi sicuri che il nuovo Governo farà in fretta a rimediare alle 
mancanze e agli errori dovuti ai precedenti Ministri, hardware e software 
all'avanguardia anche negli uffici periferici e corsi di aggiornamento per 
le operatrici come mia moglie.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Ma 50 pagine significa fare 50 file jpg, non è meglio un solo pdf da 50 
pagine?

 insegnao male.
 
come'era quel detto? "chi sa, fa, chi non sa, insegna"
 
ciao ;-) 
 
 

 pagine?
 
S�, ma nel post iniziale non c'era scritto che doveva farne 50...