Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Considerazioni serie sul Macrame'

Portandomi avanti per tempo (magari se ne riparlera' a Settembre), al 
campo Macrame' si fa dello scoutismo?
Oltre allo stare insieme con qualche vincolo di morale / educazione / 
fraternita', quanto scautismo e' presente? Tecniche, ambientazioni ?
Qui ci sono i "programmi"
http://www.macrame2004.agesci.org/attivita.php?who=singolo
http://www.macrame2004.agesci.org/attivita.php?who=reparto
Ricordando i commenti dell'ultimo C.N. Agesci (2003) ed alcune cadute di 
stile, mi chiedo se i grandi eventi (a partire dai primi Jamboree) siano 
da intendersi piu' che altro come luogo di incontro (dire confronto e' 
eccessivo).

Zazá wrote:
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   ma si che si fa dello scoutismo!!!cosa dici? si fa tutto quello che si
fa a 1 campo normale,pero si fa insieme ad altre persone lontane da noi e
magari si scopre che nn siamo neanche tanto diversi...e`
fantastico!!!!!!!!! 

 fraternita', quanto scautismo e' presente? Tecniche, ambientazioni ?
Ieri (Domenica 8 Agosto) sono stato ospite all'open day di Macramè, al
quale, tra gli altri, partecipano i Reparti del mio Gruppo.
Vorrei precisare una cosa che a me sta molto a cuore:
preferisco si dica che "lo scoutismo E' ", invece che "nello scoutismo si
FA". Il fare le cose Scout è una conseguenza dell'essere Scout.
Ai ragazzi nei Reparti insegnamo ad essere Scout "facendo dello scoutismo"
semplicemente perchè lo scoutismo entra dai piedi e non dalla testa, ma
avrai provato anche tu (è sufficiente un evento di Zona...) quanto sia bello
trovarsi con persone che hanno i tuoi stessi valori di fondo, anche se,
nella pratica, fanno cose un pochino diverse. Scoutismo è anche questo:
incontrarsi per la prima volta e scoprire di essere amici di lunga data.
Al Macramè tutto questo è un sacco amplificato. Le culture si intrecciano.
Non è una frase fatta, ma la verità: le guide maltesi non avevano mai fatto
le costruzioni in vita loro perchè sulla loro isola la legna scarseggia;
quando sono arrivate al Macramè si sono trovate i pali pronti per essere
utilizzati e non sapevano che farsene... qualche Scout del loro sottocampo
gli ha dato due o tre spiegazioni e loro si sono costruite il tavolo! Anche
ai giordani è successa la stessa cosa (loro, addirittura, guardando con
stupore i pali e non sapendo che farsene, li hanno stesi a terra a formare
la loro bandiera!).
Le uniformi dei vari Paesi sono molto belle da vedere, anche se lo stile nel
portarle non è assolutamente omogeneo. Se nell'Agesci si può dire "Gruppo
che vai, stile che trovi" (...e quanto ce ne sarebbe da dire! Sul tuo
discorso del CN dello scorso anno sono completamente d'accordo!), le
associazioni estere rendono ancora più evidente la questione:
 i portoghesi sono fantastici, sempre in uniforme perfetta e pulita (cosa
non facile dopo gli acquazzoni che ci sono stati finora!... e anche oggi sta
piovendo...), con cappellone e legacci ai calzettoni del colore della
Branca.
gli inglesi con le camicione verdi e le maniche piene di distintivi sono
praticamente i nostri lupetti, vista la loro più giovane età rispetto ai
nostri E/G.
Purtroppo i francesi hanno ormai ridotto la loro uniforme alla sola camicia
(rossa o celeste a seconda della Branca) che indossano sopra qualsiasi altra
cosa.
Le Guide polacche sembrava marciassero al loro ingresso alla cerimonia di
apertura: la loro uniforme ricorda molto quella delle crocerossine, con
tanto di basco, distintivi e mostrine "simil-militari". Per diversi motivi
sono forse le più ammirate del Campo...
I tunisini con le loro danze e i loro tamburi sono grandissimi trascinatori!
I croati hanno molto dello scoutismo italiano perchè sono nati anche grazie
ad un nostro progetto (Jarmina).
...ogni Paese ed ogni Reparto ha la propria caratteristica!
Per quanto riguarda lo scoutismo che si FA al Macramè, come in ogni altro
Campo Estivo Scout:
- durante l'open-day di ieri ogni Reparto ha preparato uno stand con le
proprie specialità o con le caratteristiche del proprio Paese, i ragazzi
hanno cucinato sulle cucine da campo per tutto il giorno;
- ci sono state e ci saranno ancora per un paio di giorni le visite a Genova
con cacce al tesoro nel centro storico della città;
- giochi competitivi e non;
- escursioni sui sentieri dell'Alta Via dei monti liguri, raggiungendo punti
panoramici dai quali si possono ammirare (se le condizioni atmosferiche lo
permettono) le Alpi oltre la pianura padana ed il mar ligure e le sue coste
quasi sotto ai propri piedi;
- costruzioni e pionieristica;
- vita all'aperto e contatto con la natura;
- ogni Reparto alla sera può fare il proprio fuoco, invitando (se vuole) i
Reparti del suo sottocampo;
- trapasso nozioni (addirittura tra Paesi diversi!);
- vita di Squadriglia;
- veglie e feste comuni;
- S. Messa per le associazioni cristiane e momenti ecumenici per tutti;
- non c'è una vera e propria ambientazione, ma la diversità contribuisce a
crearla e sicuramente fa crescere molto di più!
- manca la Gara di Campo tra le Squadriglie (nel senso che non è compresa
nel "pacchetto Macramè"), ma visto che nei sottocampi ogni Reparto è
autonomo, qualche staff di Reparto ha deciso di lanciarla ugualmente.
- non so dire nulla a proposito di alza/ammaina bandiera: credo ci siano le
due cerimonie, ma non so come siano organizzate. Alcuni sottocampi sono
piuttosto lontani dal palo bandiera.
Sono d'accordo sul fatto che non sia come un vero CE (se fossi un Capo
Squadriglia preferirei fare un Campo "standard" piuttosto che Macramè...),
ma non per le attività che si FANNO, quanto per il clima che si crea che,
inevitabilmente, al Macramè è completamente diverso da quello al quale siamo
abituati. Ma sono convinto che sui 4 anni di un E/G in Reparto,
un'esperienza del genere sia sicuramente da fare. E non più di una. Tuttavia
ho visto ragazzi dell'Agesci che sulla loro camicia avevano le patacche del
CN dello scorso anno e qualcuno addirittura del Jamboree thailandese...
questo effettivamente mi sembra un po' troppo.
Insomma... credo che Macramè non sia un Campo normale, ma un evento
speciale. Esattamente come ci si aspettava che fosse. Tutti i partecipanti
sapevano a cosa sarebbero andati incontro. Se le staff, le CoCa e gli
equivalenti delle altre associazioni estere hanno deciso di partecipare coi
Reparti, spero si siano basati anche (se non soprattutto) sulla ricaduta
educativa che l'evento avrebbe comportato.
Buona strada!
Raoul - Genova 51
---
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http://www.grisoft.com
).
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Grazie Raoul, mi hai spiegato efficaciemente la situazione.
Da come e' descritta l'esperienza sembra positiva ed i ragazzi
dovrebbero vivere un buon campo diverso dal solito.
Buona strada,
ZZ'

ciao raoul, stiamo facendo l`atelier di internet[JOTI]. 
abbiamo letto il tuo messaggio[lungo].
Volevamo dirti la nostra sul macrame`.
Noi ci stiamo divertendo molto;come csq e vcsq pensiamo che,ovviamente,
sia molto 
diverso dal solito ma abbiamo la sensazione di un qualcosa di piu` grande.
Gli atelier sono la novita` principale, sono meglio di qualsiasi grande
gioco o attivita`.
I mezzi e le possibilita` offriteci sono enormi quanto la voglia di
provare cose nuove(arrampicata,mountain
bike,acquafun,murales,herbertismo,teatro...solo per citartene alcune).
adesso dobbiamo cambiare attivita`...
Un`ultima cosa... Gli stranieri sono molto simpatici e socievoli,per chi
parla l`inglese...
SALUTI DA CHECCO MIRKO E ALE TIB GE51  
 

 fraternita', quanto scautismo e' presente? Tecniche, ambientazioni ?
Per me lo scautismo e conoscere persone nuove e fare altre amicizie,essere
sempre contenti anche in situazioni pessime,qui l'educazione e la prima
cosa per persone nono italiane (che vengono da diverse nazione ),per la
religione e per la cultura,dobbiamo essere tutti fratelli anche se siamo
diversi,nel macrame  molto scautismo ce' molto scautismo,le tecniche sono
solo le crostruzioni,e l'abientazione come il 10 agostasto che era la
giornata di avere un sorriso in faccia anche in  come prima pessime .
ciao zaza ,io michiamo alex ,mi e fatto picere leggere la tua email.

Mi pare che tu abbia fatto una buona analisi.
Io parto cmq dal presupposto che il vero scoutismo (o meglio lo scoutismo
che da piů risultati) sia quello della "fatica". Non perforza fatica fisica.
Fatica nell'accettare il novizio tontolone, fatica nel portare gli zaini,
etc. La fatica rende l'avventura e gli eventi significativi perchč ti
portano al limite, e sebbene la fatica quando poi torni a casa e ci ripensi
pensi a quanto ti sia servito.
Io ho avuto la fortuna di fare molti campi "standard" e molti campi extra (2
jamboree, campo nazionale).
Nei campi come macrame si privilegia l'incontro e questo č molto bello, si
crea un legame da pelle d'oca (se penso ancora a 30000 persone che rinnovano
la promessa insieme mi vengono le lacrime agli occhi). Tutto sommato perň
questo va bene appunto per una volta. Un'esperienza cosě č giusto farla, č
bello, č utile.
Ma la gioia di fare strada insieme, di cucinare alla trapper sotto la
pioggia, di scoprire i propri difetti insieme alla tua sq, etc sono cose che
per me lasciano nel tempo molto di piů. E senza queste cose un evento come
macramč sarebbe solo un happening senza un vero legame che ci tiene uniti.
Quindi va bene fare campi di incontro, ma solo se alla base c'č uno
scoutismo che parte dai piedi, che parla poco e cammina molto.
BS
G.

"Panda Sornione"  ha scritto nel messaggio
delle cose che mi sento di sottoscrivere in toto...
Buona Caccia!
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout!
P.S. Mi puoi sintetizzare in pvt e in meno di 20 parole le pagine  42 e 43
degli atti del consiglio generale? Grz ;)

 scoutismo che parte dai piedi, che parla poco e cammina molto.
Sento d'amarti.
        Rebrac

 scoutismo che parte dai piedi, che parla poco e cammina molto.
Concordo col Panda Sornione
             __..                     ..__
          .gd$$$$$b                 .$$$$$bp.
         d$$$$$$$$$$               $$$$$$$$$$b
        g$$$$$$$$$$$$     ___     $$$$$$$$$$$$p
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        !$$$$P"                          $$$$$!
         T$$P                             $$$P
          ^$        .             .        $^
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          :   .d$$$$$b           d$$$$$b.   :
         :   g$$$$$$$$           $$$$$$$$p   :
         :  d$$$$$$$$$b         d$$$$$$$$$b  :
        :  !$$$$$$$$$$$         $$$$$$$$$$$!  :
        :  $$$$$$$(O)$$b _..._ d$$(O)$$$$$$$  :
        :  $$$$$$$$$$P^"       "^T$$$$$$$$$$  :
         : T$$$$$$$P"     _._     "T$$$$$$$P :
         : '$$$$$P       $$$$$       T$$$$$' :
         :  "$$$P        "T$P"        T$$$"  :
          :   T$           :           $P   :
          :                :                :
           :    "      _..' '.._      "    :
            :   '.                   .'   :
             '-.                       .-'
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            ....eee$P"   """""    "T$aaa..._
       _.ee$$$$$P""                  ""T$$$$$aa.
    .gd$$$$$$$P"                       "T$$$$$$bp.

 campo Macrame' si fa dello scoutismo?
Lo scout si e' non si fa'...
cmq di scoutismo ce n'e' abbastanza.
altrimenti non sarebbe mai stato un campo INTERNAZIONALE.
per te cosa significa la parola scout???
secondo te e' solo un luogo di ritrovo o una cosa significativa?
per me e`un motivo per fare nuove amicizie e divertirci inzieme!!!!!!
anche io piu` o meno sono di qst opinione!!!
               tommy e lory
                  macrame` 2004
               INTERNATIONAL SCOUT CAMP
 

 anche io piu` o meno sono di qst opinione!!!
Quando si hanno 15 anni si puo' avere una certa visione, ma quando ne 
avrete 25 e presterete servizio come capi o MASCI, maturerete la 
consapevolezza che lo Scoutismo non e' solo "fare nuove amicizie e 
divertirci inzieme..."
Per come e' stato pensato il metodo scout, al di la' delle varie 
sperimentazioni, mantiene il fulcro sulla strada, sulala fatica, sulle 
costruzioni, sulla natura.
Buona Strada,
ZZ'
P.S. ci si sente tra 10 anni

 > per me e`un motivo per fare nuove amicizie e divertirci inzieme!!!!!!
 > anche io piu` o meno sono di qst opinione!!!
Quando si hanno 15 anni si puo' avere una certa visione, ma quando ne 
avrete 25 e presterete servizio come capi o MASCI, maturerete la 
consapevolezza che lo Scoutismo non e' solo "fare nuove amicizie e 
divertirci inzieme..."
Per come e' stato pensato il metodo scout, al di la' delle varie 
sperimentazioni, mantiene il fulcro sulla strada, sulla fatica, sulle 
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 > per me e`un motivo per fare nuove amicizie e divertirci inzieme!!!!!!
 > anche io piu` o meno sono di qst opinione!!!
Quando si hanno 15 anni si puo' avere una certa visione, ma quando ne 
avrete 25 e presterete servizio come capi o MASCI, maturerete la 
consapevolezza che lo Scoutismo non e' solo "fare nuove amicizie e 
divertirci inzieme..."
Per come e' stato pensato, il metodo scout, al di la' delle varie 
sperimentazioni, mantiene il fulcro sulla strada, sulala fatica, sulle 
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Facciamo di meglio: ci si sente 10 anni dopo che sei andato via
dall'associazione...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 strumento.
Assolutamente daccordo con te, ma non mi pareva che il discorso di Zaza
fosse così in antitesi con il tuo, ne tantomeno che confondesse fini e
strumenti. Resta il fatto che alcuni strumenti caratterizzano fortemente il
modo con cui si cercano di raggiungere i fini.
Salto di palo in frasca: hai letto che il ministero ha mandato una lettera
all'agesci nell'ambito delle ricerche per chi è stato in bosnia e kosovo dal
1994 in poi ? 
www.agesci.org
 --> portale capi
BS
G.

 dall'associazione...
Che ti ho fatto? Tu non dimostri di aver colto lo spirito scout se 
*costruzioni* e *natura* ti fan ridere.
Buona strada,
ZZ'

 avrete 25
 E' quando ne avrete 35 vi renderete conto che raramente le cose  che erano
indispensabili x voi a 25 sono considerate ancora tali. ;)
''La giungla e' grande..."


 *costruzioni* e *natura* ti fan ridere.
Uno scout del macramč mi ha detto in chat che le guide maltesi  da lui
conosciute non avevano mai fatto costruzioni al campo. A casa loro la legna
costa troppo. Proporresti per questo la radiazione delle associazioni
maltesi dal Bureau in quanto non hanno compreso lo spirito scout?


 maltesi dal Bureau in quanto non hanno compreso lo spirito scout?
Mi sembra cercare a tutti i costi il flame...
immagino che le guide maltesi faranno qualcos'altro al posto delle 
costruzioni in cui ad esempio siano richiesti nodi e legature, magari 
andranno in barca cosa che da noi e' rara per i gruppi di montagna, o in 
generale pei gruppi non sul mare.
Io non ho fatto una lista esaustiva di tutte le attivita' ma di sicuro 
uno Scout "fara' qualcosa" con le mani o con i piedi rispetto ai 
tradizionali campi scuola parrocchiali e meeting fra giovani.

 campo Macrame' si fa dello scoutismo?
si al campo macrame' si fa dello scoutismo!
perche`siamo degli scout e negli atelier ( attivita`)si fanno cose di
scoutismo
come per esempio fare escursioni fuori e dentro il territorio. 
         Denise e paolo


Rogne? Da chi , da te? Flame? Sei troppo stupido per flammarti.
Cercavo una discussione, ma ho trovato soltanto un'ottima occasione per
mandarti in culo e ingrassare il kill file.
F/up adeguato, d'obbligo.
Addio.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 1994 in poi ? 
www.agesci.org
 --> portale capi
Fai il bravino, e inizia un nuovo thread, senno` non se ne accorge nessuno
:-)
Gino

 :-)
Hai indovinato le mie intenzioni :-) Era un messaggio quasi solo per Stemaz,
non tanto solo da meritare un messaggio in pvt.
Vabbò insomma.
BS
G.

 \...\
dai l'idea di essere un ... vecchio bacucco scautismo e' anche gioia di
stare assieme:-)
--
ScoutTag: Terni 1° (TR) (AGESCI) capo ma su sedia a rotelle:-( di 46 anni!
Carlo Catalano
ha il sito:(in cui non funziona la posta)
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   oppure:
http://www.sileo.it
 (poi clicca su il conte)
     [quì la posta funziona!]

 Bye.
un po' cattivello!:-)
--
ScoutTag: Terni 1° (TR) (AGESCI) capo ma su sedia a rotelle:-(
--


 stare assieme:-)
Stare insieme mentre si fa strada, mentre si fanno costruzioni, attorno 
al fuoco la sera e cosi' via.
Quello che io temo e mi rinfacciate e' il mio timore nello scoutismo da 
puro stand fieristico o da serata insieme e basta.


...scoutismo compreso. Non vuole essere una provocazione, ma una semplice
riflessione.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 puro stand fieristico o da serata insieme e basta.
Secondo me le persone che stanno parlando qui hanno un'idea abbastanza
omogenea di scoutismo.
Io penso che è sicuramente importante lo stare insieme, ma è importante
anche il *come* si sta insieme, lo stile dello stare insieme.
Poi si sa che nello scoutismo si può fare tutto e il contrario di tutto
(basta rispettare legge scout e codice penale/civile).
BS
G.

 Vai cercandoti rogne o flame?
Beh, diciamo che e` il caso che ci diamo tutti (e dico tutti) una
regolata, eh?
Se inizi un thread chiedendo se a Macrame` si fa scautismo, sembra proprio
che tu sia a caccia di flame...
Mi pare che gli unici (o quasi) che hanno scritto messaggi sereni in
questo thread finora siano stati gli esploratori e le guide (che,
peraltro, secondo B.-P., sono le massime autorita` da consultare in
materia).
Gino

 che tu sia a caccia di flame...
Credo sia legittimo chiedersi se in un evento, pur avallato da 
associazioni quali il MASCI, l'AGESCI ed il CNGEI, mantenga spirito e 
tradizione scout.

 riflessione.
Infatti. E noi ne sappiamo quls, vero Stemaz? ;)
--
zM
... sono fuori dal tunnel-l-l ...

 Mi sembra cercare a tutti i costi il flame...
Non era mia intenzione... Se te ne ho dato l'impressione scusami .
--
zM

 puro stand fieristico o da serata insieme e basta.
la mia sensazione e' che ci sia stato un malinteso... Ho la presunzione di
dire che nessuno,qui difende '' lo scautismo da salotto".
Imho non e' quello che hai detto che non va bene   ma il modo in cui lo hai
detto.  Sul fatto che un'attività come il Macrame' sia scautismo da salotto
o meno, come dice Stemaz, Ask the boy! (and the girl!)
BC!
--
zM

 o meno, come dice Stemaz, Ask the boy! (and the girl!)
Cambiare Stemaz con Gino
--
zM

 che tu sia a caccia di flame...
A me non sembra. Quella è una domanda che io mi faccio sempre al termine di
ogni riunione/uscita/attività/route etc.
E' un criterio di verifica anche quello (paradossalmente).
BS
G.


Ho visto adesso. E' evidente che ho doti divinatorie di preveggenza...
bisognerebbe dirlo ad Anna Scavuzzo ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 E' un criterio di verifica anche quello (paradossalmente).
Per Gino Lucrezi:
:P :P :P :P


Vero. A 25 anni il servizio in Associazione era prioritario quasi su
tutto, scandiva il ritmo delle giornate (ognuna con una riunione
diversa), era un qualcosa di sacro, di fondamentalmente utile per gli
altri. Dieci anni dopo mi accorgo che è stato un qualcosa di utile solo
per me stesso, per guidare la mia canoa prima di tutto, e tutto il resto
ora viene da sè con naturalezza: fosse stato così quando ero capo
sarebbe stato tutto più facile, e forse sarei stato un buon capo. E'
evidente allora che a 25 anni non avevo capito un tubo dello
scoutismo...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


LOL! "quasi solo per Stemaz" mi pare sinonimo di "anche per Gino" ;-)
Il thread nuovo lo si apre a settembre, con tutti presenti e a regime...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

          Denise e paolo
1. si dice scAutismo
2.atelier non significa attività
3. non basta essere scout per fare scautismo
4.le escursioni fuori e dentro (?) il territorio le fanno sia l'oratorio che
il CAI
5.ritentate...sarete più fortunati.....
        Rebrac

 :P :P :P :P
Non capisco la tua risposta.
BS
G.


Era per Gino Lucrezi, volevo solo sottolineare
1. che porsi delle domande del tipo "Con questa attivita' si fa dello 
scoutismo?" non e' una provocazione (evitando i sofismi del tipo 
fare/essere).
2. che anche qualcun'altro si pone certe domande per certe attivita' ed 
eventi.
ZZ'
           _
        -=(')
          ;;
         //
        //
       : '.---.__
       |  --_-_)__)
       `.____,'
          \  \
        ___\  \
       (       \
                \
                /

 eventi.
Io continuo cmq a pensare che chi ha scritto (fra i capi) in questo NG ha
un'idea abbastanza omogenea. O almeno cosě mi pare.
G.



Fra scout, dovrebbero valere la fiducia e la cortesia. Dunque, non
sono gli altri che devono giustificarsi con te, sempre e comunque, per
dimostrare le proprie credenziali di scautismo.
A meno che tu non abbia qualche elemento che ti faccia pensare il
contrario, non puoi fare domande palesemente provocatorie.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale



Fammi capire, tu fai quella domanda al termine di ogni TUA attivita`,
giusto?
Se e` cosi`, fai benissimo.
Ma si sta parlando di altro.
Immagina che, al rientro della tua route, qualcuno che non conosci ti
dica "ma nella tua route, al di la` del fatto che siete stati bene
insieme, avete cantato, mangiato, etc. etc., avete fatto anche
scautismo?"
E se poi magari aggiungesse qualche commento del tipo "si sa che tanto
i Rover vanno alle route solo per infrattarsi con le Scolte", che
faresti?
Ecco perche` il messaggio di Zaza era un ottimo flame bait.


 Ecco perche` il messaggio di Zaza era un ottimo flame bait.
La differenza sostanziale del tuo esempio è che mentre la route ha
un'organizzazione ristretta (quindi se uno mi fa una domanda del genere
sulla mia route di fatto si sta domandando se il capo o i capi sono
portatori di scoutismo) e quindi non farà di certo piacere (anche se poi
dipende il perchè di quella domanda). Si sta quindi personalizzando la
considerazione.
Se l'organizzazione è invece di un evento di larga portata si fa una
considerazione che esula da tizio e caio (anche se sappiamo che sono i tizio
e i caio a portare avanti gli eventi). Nella fattispecie mi pareva poi che
si fosse generalizzato a tutti gli eventi di questa portata (Macramè, ma
anche jamboree, campo nazionale, etc). Eventi diversi che hanno come unico
punto in comune il fatto di essere "maxi".
Zazà avrà anche posto la domanda in tono provocatorio, ma credo che la cosa
fosse voluta e se vogliamo quel thread poteva partire solo con una
provocazione altrimenti sarebbe stato difficile (ma non impossibile)
formularla? e in ogni caso mi è parso di leggere un thread in ogni caso
positivo, in cui si è discusso e in cui Zazà a dimostrato di non voler
creare casini, ma semplicemente di aver voluto porre una questione che,
provocazione o no, è importante che venga affrontata e discussa per il bene
del futuro del movimento scout. O almeno a me pare molto interessante e
attuale.
BS
G.

Ringrazio Panda Sornione per aver compreso il significato che davo alla 
mia domanda e ci tengo a precisare che l'intenzione non era provocatoria 
per quanto invece lo fosse la domanda:
"... al campo Macrame' si fa dello scoutismo?"
Credo, del resto, che nel passato molti capi, sicuramente migliori di 
me, si siano posti la stessa domanda per quanto riguarda gli eventi e le 
attivita'. Gia' a partire con le piccole diatribe Gioiose/GEI di inizio 
secolo od in seguito, attorno agli anni '30/'40 fuori Italia, quando 
risultava difficile distinguere cio' che era scoutismo di facciata 
(l'utilizzo di bandierine, uniformi, campeggi etc) da quello che 
proseguiva la tradizione e riceveva l'avvallo delle "sedi" centrali.
Buona strada,
ZZ'

5.ritentate...sarete più fortunati.....
Dai, hanno solo cercato di dire cosa li ha colpiti di piu`. Peraltro,
erano ad un atelier di Internet, e non di giornalismo, percui non ho
insistito piu` di tanto sulla chiarezza di esposizione, sulla
completezza, e cose del genere.


 ZZ'
E' forte come spesso, tra gli scout, le domande "da verifica" siano sempre
rigirate come uno vuole.
E' un po' sterile parlare con questo genere di capi francamente.
E' sterile anche dare risposte. 
Chi fa questo tipo di domande rende nota una cosa ben chiara: non ha
fiducia nelle possibilitŕ e nell'operato di altri capi (che siano della
sua stessa associazione o no)
Francamente ritengo molto chiaro il tono molto provocatorio della domanda
e del proseguio.
Basti pensare all'invito fatto da ZZ: visualizzare il "programma".. tra
virgolette, come a dire che non č un vero Programma dell'evento...
Mi spiace Zz ma dimostri ancora di mancare del modo giusto a intraprendere
una verifica realmente scout di un progetto.
La correzione fraterna non comincia con questo tipo di domande.
(ciao Gino)
A

         Rebrac
A me hanno sempre detto che lo scoutismo o scautismo che sia è un gioco
semplice.
Se così non fosse il povero-bistrattato BP ci avrebbe lasciato ben più che
qualche libro!!
Lasciamo vivere lo scoutismo ai nostri ragazzi, viviamocelo anche noi
addosso.
Vediamo che succede, cerchiamo di fare del nostro meglio perchè sia il più
genuino possibile!
Giochiamo a questo Grande Gioco che ci è stato lanciato così bene.
Le regole base le sappiamo!
Non usiamo le nostre menti e le nostre dita per criticare, giudicare,
puntare il dito sugli errori dai quali tutti impariamo.
Un buona caccia a tutti!
A
Non esiste un termine giusto o sbagliato per sco(a)utismo. 
E poi ScAutismo mi sa di Sc-Autismo... che è proprio quello che a volte si
percepisce in questi thread.. senza offendere nessuno vuol essere una
battuta!

 virgolette, come a dire che non è un vero Programma dell'evento...
Quel programma era virgolettato solamente perche' non mi piaceva il 
termine programma per riferirmi alle attivita', avrei potuto mettere 
anche "scaletta" etc. le virgolette avevano il significato di passatemi 
il termine.
Buona strada,
ZZ'

formularla? 
Personalmente, ho visto tantissimi thread interessanti partire senza
bisogno di provocare nessuno. 
Poi ognuno puo` farli partire come vuole, deve solo capire che se
parte provocando sta solo attirando flames.


 bisogno di provocare nessuno.
Indubbiamente ma nel caso specifico. Una domanda "mi spiegate cosa si fa a
macramè" forse non avrebbe aperto la discussione. o forse si chissà. Di
certo la cosa interessante è stata capire (o almeno domandarsi) quanto
questi eventi siano significativi (nell'ottica dell'uomo/donna della
partenza, unico obiettivo nostro) o cmq per "creare" buoni cittadini.
Io risottolineo, al di la del caso specifico, quanto sia importante
domandarsi circa le cose che si fanno. Ho sempre più l'impressione che in
molte attività (a cominciare da quelle della "mia" Unità manchino delle
risposte alle domande importanti. Ma magari sono solo io che vedo tutto
nero.
BS
G.

 e del proseguio.
Ecco allora cerca di avere fiducia che al di la del tono ci può essere anche
un buon capo (o anche un pessimo capo). Nessuno di noi può saperlo ma allora
cerchiamo di avere fiducia anche noi, limitandoci a dire che non ci è
piaciuto il tono.
BS
G.

Con queste risposte non fate che confermare quel che dico.
ora siete dei gatti su uno specchio...
buona giornata
A

> ora siete dei gatti su uno specchio...
E' proficuo confrontarsi con te.
Bah
BS
G.


APPUNTO!!!!!!!!!:-)
--
Carlo Catalano
ha il sito:(in cui non funziona la posta)
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   oppure:
http://www.sileo.it
 (poi clicca su il conte)
     [quě la posta funziona!]

Insomma alla fine il problema č il tono, non l'intenzione, ovviamente ihmo.
Questo e` certo, anche perche` quello che si vede di un messaggio e`
il tono, e non le intenzioni.
Ma, ahime`, certi toni attirano flame, anche e soprattutto al di la`
delle intenzioni di chi li usa.
Questo e` il punto che mi preme chiarire... 
Se si usa un certo tono, e` naturale che si attirino i flame.
Poi, chiarito che le intenzioni erano buone, amici come prima, ma
l'importante e` avere imparato qualcosa (e cioe` che se e` vero che le
provocazioni aiutano a far partire i discorsi, e` anche vero che
causano flame).



Un sottolineare che dovrebbe essere superfluo: una delle parole d'ordine
non è educare con un progetto? Se si sente l'esigenza di interrogarsi
sul perchè si fanno le cose forse sarebbe meglio fare un passo indietro
e chiedersi perchè si rimane ancora lì (e non si va altrove...). IMHO è
più importante riflettere, a posteriori, se le cose che si son fatte
hanno centrato gli obiettivi prefissi: qual erano quelli del Macramè
(oltre all'incontro di più "culture")?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"In quanto a me fa piacere di essere piu' reazionario di B.P."
(Zazà, su it.sociale.scout)

 (oltre all'incontro di più "culture")?
L'impressione (e come tale non ha niente di scientifico) è che spesso (dalla
mia Unità sigh, agli eventi di zona al campo nazionale, etc) le cose vengano
fatte perchè si sono sempre fatte così, o comunque senza degli obiettivi
chiari e verificabili. E quando sono chiari spesso sono retorici, già
presenti nel metodo senza bisogno di doverli specificare. Non sempre
ovviamente, ma una certa tendenza la percepisco. E spesso le verifiche sono
un dire "è andato bene o male". Probabilmente l'avevo già scritto in altro
messaggio, ma è proprio questo che mi fa paura. Nei grandi eventi poi il
rischio è che le verifiche siano gioco-forza talmente generali che ci si
dimentichi quasi degli aspetti propriamente educativi. A noi interessa si
dire che il rubinetto della doccia perdeva, ma ci interessa ancora di più
sapere sa a Pierino l'evento è servito, se ha fatto un balzo in avanti (come
ogni campo estivo dovrebbe far fare). Ebbene, spesso questo salta e le
considerazioni sono è andata bene o male.
Certo, alcuni eventi hanno già in se degli obiettivi (ad esempio un
jamboree). Ma ricordarseli e lavorare su quelli evita distorsioni.
BS
G.

 > Il cazzone, spero mi passerai il francesismo, ma non riesco a trovare 
altra definizione...
...
 > Falange ottuso-pseudoconservatrice e reazionaria purtroppo
 > presente nell'agesci (e da tempo immemorabile) alla quale non va bene
 > mai niente che esca dai canoni storici e tradizionali delle attività 
ideate dai nostri nonni.
...
 > Aveva un cazzo di furbo da dire, per cui si è
 > cercato il flame tentando poi di tendere il dito accusatore verso coloro
 > che invece vedevano nel Macramè un evento importante.
...
Mah...
per una volta che faccio una domanda si scatena un flame: io faccio un 
unica domanda, nessuna contestazione ne' altro da me voluta, e Stemaz 
parte *lui* lancia in resta alla contestazione della *falange 
ottuso-pseudoconservatrice e reazionaria*.
Vorrei sempre conoscere piu' coloro con cui capita di avere degli 
alterchi in rete, rispetto alle persone con cui si va d'accordo nei 
post, per vedere da chi viene la predica, quanta convinzione c'e' in 
quello che dice o quanta voglia di infastidire.
Rivendico la tessera numero 1 della societa' segreta FOPCR (Falange 
Ottuso PseudoConservatrice e Reazionaria).
Tempo immemore ....
Mah ...
-- 
Societa' segreta AGESCI - FOPCR (Falange Ottuso PseudoConservatrice e 
Reazionaria)
Tessera numero 1


Certamente. Ciò da forza a quanto scrivevo nel post sopra: "qual erano
quelli del Macramè (oltre all'incontro di più "culture")?". Chiarito
questo (io, ovviamente non lo so...) si possono azzardare considerazioni
serie sull'evento, riportando la discussione IT.


 serie sull'evento, riportando la discussione IT.
Però nessuno ci risponde di quelli che erano a macramè...
BS
G.


Meglio ancora, dovrebbero rispondere quelli che l'hanno organizzato,
altrimenti ci fermiamo alle patatine del campo nazionale e ai
preservativi del jamboree :-(


Perň nessuno ci risponde di quelli che erano a macramč...
Forse siamo tutti ancora stanchi? :-)
Volevo scrivere qualcosa, ma ancora non trovo il tempo, anche perche`
appena tornato ho ripreso a lavorare, ho da pensare al JOTI (poi vi
racconto), volevo leggermi bene gli atti del C.G., dobbiamo fare la
verifica del C.E. di Reparto, ho la societa` di Scherma che ha bisogno
di una svolta, e vorrei anche ogni tanto avere una vita privata
(appena mi ricordo come funziona)...
