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Titolo: Piastrelle sopra piastrelle

Salve, sapete se puņ essere un rischio rivestire una stanza con 
piastrelle sopra le precedenti? 
 

 piastrelle sopra le precedenti?
 
Con le colle apposite puoi pure rivestire con degli scogli.

 wrote in message 
news:sjp6m4$1ikh$5...@gioia.aioe.org...

Ma non c'è il rischio che si rompano? 
 

 con piastrelle sopra le precedenti?
 
la cosa in sé non ha rischi, A PATTO che il pavimento 
sottostante sia ancorato e stabile.
 
Se ad es. si è rotto perché il fondo muove (es. pavimenti 
quasi contro-terra, senza vespaio, oppura solette scarse e 
casa che ha assestamenti importanti), ricoprirlo non 
cambierà nulla e spaccherà anche il nuovo.
 
Lo hanno voluto fare i miei : il fondo era rotto di brutto, 
e io gliel'ho detto, è inutile, entro un anno spacca anche 
questo sopra.
Ha spaccato dopo due anni, capirai ! E nelle stesse 
posizioni dove era crepato prima tra l'altro.
 
Se il fondo è bello statico, no problem : una bella 
sgrassata con soda caustica, magari qualche passata con la 
scarificatrice se le piastrelle sottostanti sono proprio 
lisce e colla vetrina, danno aggrappo quanto basta.
 
Mi dichiaro invece totalmente ignorante e incompetente su 
COME far coincidere oppure sfalsare i corsi, se sia 
irrilevante o meno cambiare formato.
Io a naso penserei di usare formato uguale o multiplo 
esatto, e sfalsare tutti i corsi di modo che non coincida 
mai fuga sotto con fuga sopra, ma non so se sia poi meglio eh.
 
In caso uno voglia stare proprio tranquillo, l'allettamento 
può essere rafforzato con armature in fibra di vetro nella 
colla (tipo H40 e simili)
 
 
P.S. su fondo poco stabile, soggetto a periodiche 
deformazioni, potrebbe forse essere possibile fare una 
copertura "semi-flottante", mediante armatura in fibra molto 
consistente ed una colla a bassissimo modulo elastico (ossia 
particolarmente tollerante a piccoli spostamenti), di modo 
da creare un piastrone unico sopra non del tutto solidale al 
fondo ... di sicuro suona un po' alla percussione, ma una 
bassa adesione sotto ed una forte coesione dell'armatura in 
fibra, insieme alla flessibilità della stessa, potrebbero 
evitare che le crepe sotto si propaghino anche sopra.
Dico questo perché non sempre è possibile RISOLVERE alla 
radice il problema. Se hai un pavimento su un massetto quasi 
contro terra, quelli antichi sulle macerie senza vespaio, te 
lo meni : o sventri la casa scavi e fai il vespaio, o ti 
accontenti. Imho una soluzione parzialmente flottante 
potrebbe nascondere il problema.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 piastrelle sopra le precedenti?
 
no, se sono posate bene sopra ad un pavimento stabile
 

 piastrelle sopra le precedenti?
 
L'hanno appena fatto nell'ingresso del mio condominio.

piastrelle sopra le precedenti? 
 
Dipende dal motivo per il quale vuoi rivestirle.
Nella casa dove sto adesso, che ha una 60ina di anni, qualche crepa
nelle piastrelle salta fuori
https://ibb.co/JpVfWpW
 
Se vuoi rivestire quella, sicuramente si ripresenterà.
Lì sarà più utile un tappeto.
 
 
-- 


 
L'OP parla di "rivestire una stanza".
 
Forse ri riferisce alle pareti e non al pavimento.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 questo sopra. 
 
Beh, però in una situazione simile mi viene da dire che la causa non è nella pavimentazione precedente, ma nel fondo che si muove

 wrote in message 
news:sjpapd$7pg$2...@dont-email.me...

E allora non sono posate bene... 4 o 5 si sono crepate... 
 


Tutto sto pippone x portare un problema che nulla a che vedere con la 
discussione.


Allora il pavimento non è stabile, comunque ora esistono appositi 
collanti elastici, dipende anche dal tipo di piastrella.
 
Io ho 2 case rivestite così e non ho la minima crepa.

 
 
cavolo, ho letto roma per toma, PRECEDENTI per PAVIMENTI :\


Il 08/10/21 14:53, Giuli el Dabro ha scritto:

certo, e il fondo è la terra stessa con un po' di 
stabilizzato per modo di dire. E non c'è soluzione semplice 
e poco invasiva


Il 08/10/21 15:15, El_Ciula ha scritto:

eh ho letto male, zzo vuoi ?


Il 08/10/21 15:08, Maz. ha scritto:

ma allora è un pavimento o i muri ??? che non ci sto più a 
capire ncazzo


Il 08/10/21 15:17, El_Ciula ha scritto:

quindi il pippone "centrava" :D lol


 piastrelle sopra le precedenti?
Ciao,
come ti ha gia' descritto qualcuno con gli appositi collanti e con un apposita preparazioni non ci sono grossi problemi a piastrellare sopra le vecchie piastrelle,sia che si parli di muri che di pavimenti.
Se sul pavimento ce qualche piastrella vecchia crepata o rotta basta rimuoverla del tutto e procedere di conseguenza.
Il maggior fattore oltre che al movimento del substrato per una piastrella posata a pavimento che si rompe e' dovuto al fatto di come sia stata posata la piastrella.
L'operazione di back buttering quando si piastrella un pavimento andrebbe sempre fatta.
L@importante e' la preparazione del substrato.
Ho appena finito una bagno dove ho piastrellato sia sui muri che sul pavimento sopra le piastrelle vecchie.
Basta levigare (anche non in profondita' basta togliere il lucido) le vecchie piastrelle, applicare un primer con le palle (io uso Mapei o Bal) e poi si puo' piastrellare tranquillamente.
Un paio di trucchi ci sono,che valgono sia per i muri che per il pavimento che e' quello di battere sulle piastrelle vecchie e sentire il rumore per capire se il substrato e' buono o necessita' di essere messo a posto.
Di collanti ottimi che ne sono tanti in commercio.
Se anche capita che qualche piastrella vecchia deve essere tolta per rendere il substrato migliore, fino a 20/25mm di spessore di collante, con le colle del giorno d'pggi vai sul sicuro senza problemi.
Io ho ripiatrelllato parecchie volte sopra vecchie piastrelle e non ho mai avuto problemi.
 
Alegher

 
 
Solito qulo


Quelle sopra o quelle sotto ?
 

 piastrelle sopra le precedenti?
 
Perche' invece non pavimentare con il legno ?

 E allora non sono posate bene... 4 o 5 si sono crepate...
 
ma allora è un pavimento o i muri ??? che non ci sto più a
capire ncazzo
 
Pavimento! 
 


Da quando in qua "pavimentare una stanza" si scrive "rivestire una stanza"?
 
Buona serata
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
per esperienza diretta ti consiglio di usare un laminato non incollato
avevo messo le piatrelle sopra il vecchio pavimento ma dopo diversi 
decenni hanno iniziato a scollarsi sollevandosi.
ciao

 Lì sarà più utile un tappeto. 
 
nì,
lì il problema fu il posatore/muratore, non capì che sotto il massetto era rotto
 
io ho messo 90mq di piastrelle su piastrelle, in un solo punto c'e' stato
bisogno di "rompere" il pavimento di sotto e relativo massetto, 
rifare il fondo e posare sopra il novo pavimento, sgratt sgratt 21.5 anni
 
accortezza fughe larghe e fughe lungo il perimetro, sotto i battiscopa
 
felicepago
 
.

 
 
Nessuno si chiede la portata del solaio? Meglio verificare ... Le 
piastrelle pesano!
 
-- 
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
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 Il 08/10/2021 21:16, Giampaolo Natali ha scritto:> Roberto Deboni DMIsr wrote:>> On 08/10/2021 12:17, Maz. wrote:>>> Salve, sapete se puņ essere un rischio rivestire una stanza con>>> piastrelle sopra le precedenti?>>>> Perche' invece non pavimentare con il legno ?> > Da quando in qua "pavimentare una stanza" si scrive "rivestire una stanza"?> > Buona serata> per esperienza diretta ti consiglio di usare un laminato non incollatoavevo messo le piatrelle sopra il vecchio pavimento ma dopo diversi decenni hanno iniziato a scollarsi sollevandosi.ciao
 
Dopo diversi decenni vuol dire che non c'erano le colle odierne,
 ora per staccare una piastrella di proposito viene su pure quella
 sotto...
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
 
 
hai ragione ! Io ragionavo sui pavimenti controterra 
essenzialmente, ma come giustamente dici una soletta 
dimensionata già scarsa di suo e che "muove" un po', se la 
carichi ulteriormente peggiora e spacca di più.
 
Lì come minimo servirebbe la rete elettrosaldata aggiuntiva 
di quella con maglia fitta anche. Posto cmq di non superare 
soglie critiche, perché sì lega ma alla flessione una rete 
singola lato superiore aggiunge poco o niente.


 aggiunge poco o niente.
 
E' proprio per questa ragione che ho suggerito un laminato in legno.
Se non ci sono problemi di usura da calpestio oppure non e' una
cucina o un bagno, e' una soluzione molto elegante, con il vantaggio
anche di un maggiore "confort" invernale.

Il 09/10/21 18:09, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

come PESO sicuramente incide molto meno. A quel punto forse 
meglio ancora un laminato plastico ...


 Il 09/10/21 10:22, E. Delacroix ha scritto:> Il 08/10/2021 16:55, roberto Imperatori ha scritto:> >> Io ho ripiatrelllato parecchie volte sopra vecchie >> piastrelle e non ho mai avuto problemi.>>>> Alegher>>> > Nessuno si chiede la portata del solaio? Meglio verificare > ... Le piastrelle pesano!> hai ragione ! Io ragionavo sui pavimenti controterra essenzialmente, ma come giustamente dici una soletta dimensionata già scarsa di suo e che "muove" un po', se la carichi ulteriormente peggiora e spacca di più.Lì come minimo servirebbe la rete elettrosaldata aggiuntiva di quella con maglia fitta anche. Posto cmq di non superare soglie critiche, perché sì lega ma alla flessione una rete singola lato superiore aggiunge poco o niente.-- 1) Resistere, resistere, resistere.2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tuttiSoviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
Per me se metti la banale rete di fibra di vetro per intonaco,
 sopra la colla a pezzi prima di posare la piastrella nn si muove
 più nulla


Il 09/10/21 21:27, El_Ciula ha scritto:

non so, avevo due solette del solaio con putrelle da 18 o 
persino da 16, non ricordo bene : spessore di due tavelle e 
un pochino di cemento sopra ma tanto da non coprire nemmeno 
l'estradosso della putrella.
Se ci saltellavo faceva un rimbombo bestiale, e si muoveva 
in modo pauroso.
 
Non ho mai pavimentato sopra, ma sono praticamente sicuro 
che avrebbe spaccato in molti punti anche solo camminandoci 
in due per quanto fletteva (le piastrelle non accomodano 
nulla, salvo forse se incollate con colle veramente elastiche).
 
Poi sono intervenuto in modo massiccio saldando delle 
piattine trasversali tipo ogni 35 cm o giù di lì e poi ho 
coperto con 3 cm e mezzo di altro cemento. Che ha spaccato 
un po' per il ritiro, ma il suono del solaio è cambiato e 
non ci balli più.
 
Non è molto più spesso, ma è cambiato il modo di distribuire 
gli sforzi. Prima il carico concentrato pesava su una o due 
putrelle al massimo.
Ora appena la putrella data flette, comincia anche a tirare 
lateralmente e coinvolge tutti.
Insomma è passata da struttura a "stendibiancheria" a 
ragnatela, e la ragnatela è più dura da sfondare.
 
Però di pavimentare non me la sono ancora sentita, sia 
perché penso avrebbe spaccato cmq, sia perché non avevo idea 
del comportamento dei perimetrali all'ulteriore carico.



Ciao,
se si sono crepate solo le piastrelle e non si sono ne alzate ed il pavimento e' comuque rimasto a livello al 99% sono le piastrelle messe giu' male ed uno dei fattori e' quello che dicevo del non aver fatto back buttering quando le hanno posate.
Un movimento del substrato lo riconosci perche' la piastrella oltre a rompersi tende ad alzarzi e la prima cosa ce noti quando e' il substrato a cedere sono le fughe che si crepano per prime, ed a volte vedi propriola fuga che salta via.
Alegher


Ciao,
si hai ragione ma se fosse anche una soletta classica (anche se non e' specificato se si tratta di una soletta) quella dovrebbe portare come minimo un 200kg x m2, quindi due strati di piastrelle non che creino questo gran problema,dopotutto il loro peso sarebbe distribuito su tutta la volumentria della stanza.
ALegher


Ciao,
 i collanti elastici sono buoni per i movimenti diciamo orizzontali se un substrato si flette o distorce le piastrelle specialmente quelle in ceramica si crepano subito.
Quelle in porcellana essendo piu' resistenti legano un poco il substrato,mma quelle se poste a sollecitsmenti sono le prime che si crepano.
 
Alegher


Ha mai provato ad alzare una sezione di 1x1 mt di pavimento
piastrellato ? Ovviamente mi riferisco alla parte sopra il
sottofondo, non tutta la soletta.
 

 wrote in message > news:sjpapd$7pg$2...@dont-email.me...> Maz. ha scritto: > > Salve, sapete se puň essere un rischio rivestire una stanza con > > piastrelle sopra le precedenti? > > no, se sono posate bene sopra ad un pavimento stabile> E allora non sono posate bene... 4 o 5 si sono crepate...Ciao,se si sono crepate solo le piastrelle e non si sono ne alzate ed il pavimento e' comuque rimasto a livello al 99% sono le piastrelle messe giu' male ed uno dei fattori e' quello che dicevo del non aver fatto back buttering quando le hanno posate.Un movimento del substrato lo riconosci perche' la piastrella oltre a rompersi tende ad alzarzi e la prima cosa ce noti quando e' il substrato a cedere sono le fughe che si crepano per prime, ed a volte vedi propriola fuga che salta via.Alegher
 
 Cos'č il buttering?



Ciao,
praticamente quando si posano le piastrelle sul pavimento oltre a  mettere la colla sul pavimento bisogna con una spatola o un fratazzo mettere la colla anche sulla piastrella e lisciarla su tutta la sua superficie.
Come saprai le piastrelle dal lato "brutto" non sono liscie come il lato bello.
Mettere la colla anche li e lisciarla permette alla piastrella una volta che e' posata di incollarsi uniformemente su tutta la sua superficie ed evita per modo di dire punti morti dove la colla non si "spalma" uniformemente.
Io ho anche uno di quei vibratori per fare in modo che la colla arrivi ovunque e copra per bene tutta la superficie della piastrella.
Facendo cosi' ti posso assicurare che le piastrelle non si rompono ed una volta che il collante e' asciugato non suonano da vuoto.
Questa operazione andrebbe anche fatta (io la faccio) anche quando si piastrellano in muri con grandi formati, diciamo da 80x40 in su e sopratutto con la porcellana che e' piu' pesante di una comune piastrella in ceramica.
Alegher


Ciao,
certo che l'ho fatto parecchie volte ed il peso e' dato tutto dal tipo di piastrella,se ceramica o porcellana.
Anche a usare grossi formati tipo un 60x60 o un 80x80 in porcellana i pesi per m2 stanno tra i 20kg e i 50kg al m2 compresa la colla.
Puoi arrivare anche a 60 al m2 se usi porcellana da 12.5mm,ma di solito sono tutte tra gli 8 e 10mm di spessore.
 
Alegher


 
Non intendo rinfocolare polemiche ma ti chiedo solo due righe che
concluda la discussione: o non ho capito un cazzo io, o hai sbagliato
tu, oppure i tuoi numeri arrivavano da un'altra fonte.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Aggiornamento.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/articles/deathsinvolvingcovid19byvaccinationstatusengland/deathsoccurringbetween2januaryand2july2021
 

 12.5mm,ma di solito sono tutte tra gli 8 e 10mm di spessore.
 
Bene, ci siamo. Ora, quale e' la portata al m2 del solaio medio ?
 
 

 Pavimento!
 
pavimenti e rivestimenti :-)
 

 
non so se è il tuo caso, a me l'ha fatto dove passano i tubi del 
riscaldamento


60 chili al mq gli fa il solletico,
la portata di una soletta ha margini di sicurezza che neanche ti immagini,
altrimenti chi ha queste stufe in casa le ritroverebbe tutte al piano 
sotto, (ad occhio 350kg in mezzo metro quadro, forse)
http://www.farolfi-casa.it/stufe-2/stufe-a-legna/stufe-a-legna-skantherm/ator-plus/
 
ne ho viste in case di 60 anni, ho perfino il dubbio che i travetti ai 
tempi venivano fatto in cantiere, probabilmenmte con tenuta inferiore a
quelli precompressi.
 
 
 
 


 
E notare bene: "la gran parte dei valori è rimasta invariata, alcuni
                 valori sono stati comunque incrementati ..."
 
Quel "incrementati" non significa che dalla data della pubblicazioni
della tabella lei puo' andare gioioso con i nuovi valori. Significa
che *SOLO* (e si spera) nelle nuova costruzioni valgono i valori
incrementati. Quindi tutte le abitazioni esistenti vanno invece
valutae sui valori precedenti alla NTC2018. Capito ?
 
L'intero documento (372 pp.) lo trova sulla Gazzetta Ufficiale n.42
del 20 febbraio 2018 - serie generale, dove cerchera' il Decreto in
data 17 gennaio 2018 del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti.
 
Vediamo:
 
Aree per attività domestiche e residenziali; sono compresi in questa
categoria i locali di abitazione e relativi ai servizi, gli alberghi (ad
eclusione delle aree soggette ad affollamento):
 
qk (kN/m2) 2,00
Qk  (kN)   2,00
Hk (kN/m)  1,00
 
Scale comuni, balconi, ballatoi (luoghi dove ci si puo' affollare)
raddoppiano:
 
qk (kN/m2) 4,00
Qk  (kN)   4,00
Hk (kN/m)  2,00
 
Gli stessi valori si applicano per uffici non aperti al pubblico, ma per
gli uffici aperti al pubblico vale la:
 
qk (kN/m2) 3,00
Qk  (kN)   2,00
Hk (kN/m)  1,00
 
Lo stesso raddoppio vale per le scale, balconi e ballatoi a servizio
di uffici. Quella domestica e' la categoria A, gli uffici sono cat.B.
 
Poi abbiamo la categoria C, ambienti dove ci puo' essere affollamento:
C1 = aree con tavoli, di scuole, caffe', ristoranti, sale per
      banchetti, di lettura e ricevimento:
 
qk (kN/m2) 3,00
Qk  (kN)   3,00
Hk (kN/m)  1,00
 
C2 = aree con sedie fisse, come chiese, teatri e cinema, aule
      universitarie, aule magne
 
qk (kN/m2) 4,00
Qk  (kN)   4,00
Hk (kN/m)  2,00
 
C3 = la gente non incontra ostacoli a fare ressa (musei, sale per
      esposizioni, aree di accesso ad uffici, alberghi (la ricezione),
      ospedali (il pronto soccorso), di stazioni ferroviarie
 
C4 = dove si svolgono attivita' fisiche, come sale da ballo,
      palestre, palcoscenico
 
C5 = edifici per eventi pubblici, sale da concerto, palazzetti per
      lo sport, tribune, gradinate e piattaforme ferroviarie
 
Tutti, dalla C3 alla C5 hanno:
 
qk (kN/m2) 5,00
Qk  (kN)   5,00
Hk (kN/m)  3,00
 
salto il resto, ma notare le coperture, categorie: H-I-K
 
Cat.H coperture accessibili per sola manutenzione e riparazione
Cat.I coperture praticabili di ambienti di categoria d'uso tra
       le categoria dalla A alla D.
ambedue stanno a:
 
qk (kN/m2) 0,50
Qk  (kN)   1,20
Hk (kN/m)  1,00
 
Cat.K coperture per usi speciali, quali impianti, eliporti:
va fatto il calcolo strutturale per il caso specifico ... etc.
 
Ed ora, come si leggono questi numeri ?
 
qk sono i carichi verticali uniformemente distribuiti e quindi
    si misurano al m2
 
Qk sono i carichi verticali concentrati
 
Hk sono i carichi orizzontali lineari
 
La gente comune non usa i kN, ma e' facile passare dai kN
ai kg, basta moltiplicare per 101,97 e quindi, nel caso di una
abitazione domestica:
 
qk (kg/m2) 203,94 ~ 204 kg/m2
Qk  (kg)   203,94 ~ 204 kg/m2
Hk (kg/m)  101,97 ~ 102 kg/m2
 
Se mi toglie 60 kg/m2 restano solo 144 kg/m2 e due
persone abbracciate gia' superano il valore.
In realta', se intorno non c'e' carico, c'e' una
certa "redistribuzione", ma, se la stanza e' piena
di gente, il rischio di un crollo diventa concreto.
 
Attenzione, in edilizia si usano fattori di sicurezza
elevati, ma e' perche' c'e' un alto tasso di incertezza
nel risultato finale, e quindi, anche se oggi non crolla,
non e' detto non crolli tra una decina di anni.


Non e' che ha confuso i "morti a causa della vaccinazione" con i morti
di SARS-CoV-2 "malgrado" la vaccinazione ?