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Titolo: Ultimo quesito: interruttori

Ultimo quesito della giornata:
avete mai visto un interruttore simile?
http://www.itdevel.it/foto/interruttore.jpg
Vi spiego..  mia nonna ha un lampadario cilindrico con 2 file di
lampadine. Queste vengono accesi da 2 interruttori a muro...
l'unterruttore di sinistra accende la fila superiore e quello di
destra la fila inferiore. e fin qui ok.
Un giorno un interruttore non va piu'.. ma l'altro si..
Benissimo dico io.. togliamo la mascherina, vediamo l'interruttore e
lo sostituiamo...
apro e mi trovo un interruttore UNICO con 2 pulsanti (quelli che
vedevo prima) e solo 3 fili...
1) come funziona un interruttore simile?
2) partendo dal presupposto che ho girato 20 negozi grandi e piccoli e
che non lo ha nessuno.. dove potrei trovarlo? (anche uno simile)
Ciauz e grazie!
Ste

 
http://www.itdevel.it/foto/interruttore.jpg
a me pare un deviatore...
per curiosità la fase è sul filo rosso?
Ciao
Gianluca


non saprei.. non sono molto pratico..

Sembra che Stefano Beola abbia detto :

Se non hai un cercafase (che se ti piace spippolare credo sia un 
oggettino pocaspesamoltaresa), rischi di fare casino.
Dedica 3 euro per un cercafase, poi provando a vedere dove appare la 
fase coi vari click, ti si aprirà un mondo.
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto è il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 che non lo ha nessuno.. dove potrei trovarlo? (anche uno simile)
Butti quel coso che - a occhio - ha visto entrambe le guerre mondiali,
prendi due interruttori normalissimi e li monti in parallelo.
cia'
Max


Basterebbe anche il cacciavite cercafase vero?
in ogni caso.. qualcuno ha mai visto un interruttore cosi' ancora in
vendita?

 vendita?
A interruttore no, a pulsanti si.
Alberto
-- 
La bellezza è opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.


E' un interruttore doppi integrato. Prendi un supporto nuovo per scatola 
tonda, ci metti 2 interruttori, passi la fase da un interruttore all'altro e 
in ognuno dei 2 interruttori ci metti il ritorno di lampada di ogni sezione 
del lampadario.
Vado a naso: la fase è il cavo rosso, quindi lo colleghi ad uno degli 
interruttori e con un ponte lo porti all'altro. Ognuno dei cavi bianchi va 
ad uno degli interruttori.
Fatto.
Verifica che la fase sia effettivamente il cavo rosso, altrimenti il mio 
schema non vale. 


                         ^^^^^^^^^^^^^^
intendevo doppio. 

 - Mostra testo citato -
ok.. chiaro :) nel week end vado a salvare la nonnina allora :D
grazie a tutti :)

vendita?
ma per "interruttore cosě" cosa intendi?
Che si possa "incastrare" al posto di questo senza dover rompere il 
muro? ---> ALLORA SI
O che i tasti siano uguali? ---> ALLORA E' UN PO' DIFFICILE
Ciao
Gianluca
P.S. Se proprio tua nonna ci tiene all'estetica, valuta se č il caso di 
cambiare tutti i pulsanti e prese in quella stanza (cosě anche l'occhio ha 
la sua parte).
Ti capisco perchč qualche anno fa mia nonna aveva una presa rotta, la fase 
era a "portata di mano" e lei cmq continuava ad utilizzare quella presa, in 
pratica tenendo il frutto fermo, inseriva la spina e poi il tutto 
"pensolava"... mi permisi di sistemare la situazione mettendo una presa 
esterna (dato che il muro era tutto rovinato e cambiare la cassettina 
implicava vari problemi per dei fili messi sottotraccia senza canalina). 
Alla fine mi disse che era brutta! Appoggiata da mia madre ed i suoi 
fratelli (i miei zii), decisi di smontare tutto e decisi che in quel punto 
non si sarebbe stata piů una presa, inserendo un tappo... poi la gente si 
lamenta degli incidenti domestici!

 O che i tasti siano uguali? ---> ALLORA E' UN PO' DIFFICILE
credo che sull'estetica non si impunti troppo quindi mi va bene
sostituire il tutto (scatoletta tonda) con qualche cosa di decente..
c'e' niente online?

c'e' niente online?
ti serve questa
http://www.professionisti.bticino.it/web/catalog/online/articledetails.do?articleId=IT_BTI_ARTC1000006251&menu=civilinstallation
o l'equivalente per un'altra linea (nel link ho scelto MATIX) poi compri 2 
interruttori ed una placchetta ed hai risolto
Per la spesa dovresti essere sotto i 10 euro
supporto 1 euro
placchetta 2 euro
http://www.professionisti.bticino.it/web/catalog/online/articledetails.do?articleId=IT_BTI_ARTC1000045618&menu=civilinstallation
interruttore 3,5 euro
http://www.professionisti.bticino.it/web/catalog/online/articledetails.do?articleId=IT_BTI_ARTC1000008121&menu=civilinstallation
Ho messo i prezzi che più o meno puoi trovare in un negozio al dettaglio.
Ciao
Gianluca 

che non lo ha nessuno.. dove potrei trovarlo? (anche uno simile)
Temo che si sia gia' estinto da qualche decennio. Mettici 2
interruttori singoli.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 schema non vale. 
funzionerebbe comunque anche se non fosse la fase
(la fase arriverebbe dai bianchi dopo aver attraversato le lampadine!)
il rosso come comune, i bianchi per i relativi circuiti di lampade
Umb

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ci dici se da questo "interruttore" si accendono DUE lampade oppure si 
accende una lampada solamente ma da DUE punti diversi?
In questo ultimo caso l'oggetto sarebbe un deviatore (a me sembra un 
DEVIATORE).
Perň visto che la maggior parte delle risposte che hai avuto parla di 2 
interruttori, non sono piů sicuro.
VitT

 interruttori, non sono piů sicuro.
anche a me sembrava un derivatore cosě a colpo d'occhio ma ha specificato 
che si accendono due file diverse di luci da "quella postazione" (per 
capirci ^__^) quindi l'unica spiegazione č che internamente č ponticellata.
Ciao
Gianluca 


Non ho visto che abbia scritto "si accendono due file diverse di luci da 
"quella postazione"", quindi sono ancora convinto che si tratti di 
DEVIATORE.
VitT 

 VitT
Opss .....Ho messo tutta la testa nella cenere!!
Nel primo post, avevo guardato troppo la foto e non avevo letto con 
abbastanza attenzione il resto.:-((
VitT 

> Vado a naso: la fase č il cavo rosso, quindi lo colleghi ad uno degli

Se la fase fosse uno dei cavi bianchi, per come lo ho descritto io 
funzionerebbe diversamente: funzionerebbe solo la parte di lampadario il cui 
interruttore ha il cavo rosso. L'altra parte di lampadario funzionerebbe 
solo se č accesa la parte precedente, altrimenti nisba. Si spera che la 
presenza del rosso stia ad indicare la fase (o il neutro), ma solo chi 
conosce quell'interruttore puņ dirlo con sicurezza... 

 abbastanza attenzione il resto.:-((
tranquillo, ti capisco benissimo mi capita tantissime volte ;-)
Ciao
Gianluca 


Si, in effetti ha la lamina comune degli interruttori connessa ad un solo 
cavo.
Fosse un deviatore non potrebbe accendere entrambe le sezioni del lampadario 
contemporaneamente, cosa che Pensieroso in effetti ha detto fosse possibile 
prima del guasto... 

 
http://www.itdevel.it/foto/interruttore.jpg
e se il guasto non fosse all'interruttore ma ci fosse un'interruzione sulla 
linea? :-)
Abbiamo tutti omesso questa ipotesi...
Stefano, puoi aiuatrci a capire (o meglio la mia è curiosità)
i pulsanti sono orditi orizzontalmente rispetto alla foto da te illustrata? 
Quale dei due non funziona?
Io prima di comprare i pulsanti nuovi farei prima questa prova:
Staccando la corrente, unirei i due bianchi al rosso (o in maniera 
alternata) e verificherei che effettivamente la linea funziona.
Molto probabilmente sto azzardando un'ipotesi remota e quasi sicuramente è 
l'interruttore da sostituire (volendo potresti vedere di capire se è 
semplicemente sporco il contatto all'interno o altro ma IMHO è molto meglio 
cambiarlo)
In alternativa se la luce non va, vuol dire che devi ricercare il guasto 
altrove! Ricercando eventuali cassette di derivazione o altro...
Facci sapere un pò e ti indirizzeremo sulle prove da fare.
Ciao
Gianluca 

 fosse possibile prima del guasto...
mmm non č mio il "guasto" ;-)
perň mi sto appassionando al caso!
Ciao
Gianluca 

mamma mia.. questo gruppo mi stupisce sempre di piu'... è bello vedere
la partecipazione di cosi' tanta gente.. tra curiosi e specialisti..
vi ringrazio tantissimo.
Riassumiamo il caso:
placchetta con 2(due) interruttori che accende le luci di un
lampadario
il lampadario ha 2(due) file di luci accese dai due interruttori
un interruttore accende la fila superiore, l'altro interruttore la
fila inferiore
le luci possono:
- essere sempre tutte spente
- avere accesa SOLO la fila superiore
- avere accesa SOLO la fila inferiore
- essere tutte ACCESE
purtroppo al momento non vi so dire se l'interruttore rotto è quello
di destra o di sinistra ma dopo chiamo la dolce vecchina e mi informo
(le do il tempo di svegliarsi e farsi un caffè :P
Pensieroso... riguardo al tuo dubbio... era venuto anche a me e l'idea
che hai suggerito mi piace.. tolgo la corrente, collego bianco e rosso
e vedo se si accende..
per ora.. grazie ancora a tutti!


Aehm... Scusa, ho fatto confusione con i nick :-P 


aggiornamento finale:
guasto riparato.. confermo che il problema era dovuto all'interruttore
(aveva dei contatti ossidati)
ho aperto lo scatolotto dell'interruttore e ho potuto verificare che
in effetti erano 2 pulsanti normali con il ponticello che li
collegava... la fase era (come giustamente si ipotizzava) sul filo
rosso.
ora la cosa strana.. almeno per me...
ho preso la mascherina nuova e due normalissimi interruttori.. collego
tutto da bravo secchione e trionfante attacco la corrente.. nulla..
buio assoluto..
stavo per lanciare il tutto dalla finestra (mentre ovviamente mia
nonna non guardava).. alla fine ho scoperto che il problema stava
negli interruttori nuovi..
in sostanza i 3 buchi in cui mettere i fili erano invertiti (credo)..
mi aspettavo
- 1° buco neutro
- 2° buco messa a terra
- 3° buco fase
e invece.. la messa a terra era nell'ultimo.. ma è normale? credevo
che per convenzione stesse sempre in mezzo come nelle spine :S

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Non sono un elettricista, eppercui quando ragiono di corrente non sono 
affidabile, però mi suona strana questa storia del "buco" a cui collegare la 
messa a terra in un interruttore.
Sono curioso di vedere come finisce:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 che per convenzione stesse sempre in mezzo come nelle spine :S- Nascondi testo citato
Normalmente la messa a terra negli interruttori non ci va messa, ANZI!
La m.a.t. non deve essere MAI interrotta.
Al massimo si puo' mettere a terra *anche* la carcassa
dell'interruttore, se metallica, ma non so se ho mai visto
interruttori domestici con parti in metallo a vista (a parte i
morsetti, s'intende)
Hai collegato ai nuovi interruttori anche dei fili diversi rispetto a
quelli che si vedono nella tua foto originaria?
Cia'
Max


niente messa a terra negli interruttori.. fico.. a che serve allora il
3° buco? :P
ho collegato solo i fili che c'erano nella foto
bianco al 1° buco del primo interruttore
altro bianco al 1° buco del secondo interruttore
rosso al secondo buco del 1° interruttore
ponte con un altro cavetto tra il 2° buco dei due interruttori...

 - 3° buco fase
Ehm... sei stato sopravvalutato, eh...
1° punto: in un interruttore non vanno MAI sia la fase che il neutro.
2° punto: la terra non ha ragione di trovarsi in un interruttore
3° punto: il problema non sta negli interruttori, ma in chi li installa.
4° punto: se un interruttore ha 4 fori al 90% è un deviatore e non un 
interruttore.
Metti il rosso nel "buco" centrale, fai il ponte per l'interrutore a fianco, 
e poi metti un bianco in ogni foro superiore dell'interruttore, quindi un 
bianco in un interruttore e uno nell'altro. Finito. Niente fasi, neutri e 
terre. 

 terre.
cosi' ho fatto...

che per convenzione stesse sempre in mezzo come nelle spine :S
Terra su un interuttore? C'e' qualcosa di poco chiaro.
Sicuro invece che non si tratti di deviatori?


 ponte con un altro cavetto tra il 2° buco dei due interruttori...
Corretto. Pero' non hai mai tirato in balle la messa a terra né il
neutro... per capirci:
Rosso: fase (Non standard. Dovrebbe essere nero o marrone)
Bianchi: fasi interrotte (i..e portano la fase alla lampada solo a
interruttore premuto)
Non hai nella scatola ma arrivano direttamente al lampadario:
Azzurro: neutro. Non va interrotto.
Gialloverde: messa a terra (ma per un lampadario non e' detto che ci
sia). Non va interrotta MAI per nessun motivo!
Alcuni elettricisti fantasiosi utilizzano in maniera libertina i
colori standard (ho imparato a controllare SEMPRE col cercafase che il
neutro sia neutro quella volta che per poco ci rimanevo attaccato
grazie a un pirla che ha usato il blu per la fase), ma credo che
nessuno sia mai stato cosi' assassino da usare il gialloverde per
qualcosa di diverso dalla terra o da collegare la terra a un filo non
gialloverde.
cia'
Max


per quanto riguarda i colori nn so che dire.. la casa è vecchia e
l'impianto pure..
per il resto ho capito la cosa della messa a terra ma mi sfugge ancora
la parte del 3° buco :P

 la parte del 3° buco :P- Nascondi testo citato
Se tu avessi ancora in mano gli interruttori, ti direi di prendere un
tester e cercare di capire come sono collegati tra loro i morsetti con
le varie posizioni del comando.
Secondo me, hai usato dei deviatori (non che questo costituisca un
problema, un deviatore puo' sostituire un interruttore se collegato
correttamente).
Se sei assolutamente certo che si tratti di interruttori, puo' essere
che il produttore utilizzi le stesse parti per produrre deviatori e
interruttori, quindi gli interruttori si trovano con un morsetto in
piu', inutilizzato.
cia'
Max

 cosi' ho fatto...
Quindi hai risolto? 

 Quindi hai risolto?
sisi funziona tutto...
volevo solo aggiornare chi mi aveva aiutato e capire sto buco che
era :D