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Titolo: Sostituire le gomme

Se volessi sostituire le gomme alla mia auto, e non volessi usare la 
chiave a croce nè l'avvitatore ad aria, mi rimarrebbe solo l'opzione 
dell'avvitatore a massa battente.
Orbene, per avvicinarsi alle prestazioni dell'avvitatore pneumatico, 
quale avvitatore a batteria mi converrebbe prendere? Diciamo 100 Nm?
E quale chiave dinamometrica invece, sapendo che la coppia di serraggio 
vale 11 kg?
Grazie per aver aiutato un pelandrone (anzi tecnofilo!).
Max

 vale 11 kg?
Suppongo che 11 kg. sia da leggere come 11 kgm.
L'avvitatore da 10 pu� andar bene per avvitare, si ferma prima e il colpo 
finale glielo diamo con la dinamometrica.
Per� quando andiamo a svitare dovremo prima sbloccare i bulloni a mano, e 
questo non � una cosa buona:-)
Non ho mai usato questi a batteria ma direi che 150 � il minimo sindacale da 
cui partire.
-- 
Fabbrogiovanni

 cui partire.
Ma se io compro un avvitatore da 150 Nm questi mi stringe troppo i 
bulloni delle ruote, e quelli che vende il mio rivenditore di fiducia 
non hanno il selettore per la coppia di serraggio (se mai qualcuno 
dovesse averlo).
Max

 selettore per la coppia di serraggio (se mai qualcuno dovesse averlo).
Come conseguenza delle tue obiezioni meriteresti di essere obbligato a 
smontare tutte le ruote di un autoarticolato usando solo chiavi a croce:-)
Non so cosa venda il tuo rivenditore, ma suppongo che la filosofia di questi 
aggeggi sia abbastanza simile.
Copio e incollo dal mauale Bosch:
"Il momento di coppia dipende dalla durata della percussione.
Il momento massimo di coppia raggiunto risulta dalla somma di tutti i 
singoli momenti di coppia raggiunti tramite le percussioni.
La coppia massima si raggiunge dopo una durata della percussione di 6-10 
secondi.
Dopo questo tempo la coppia di serraggio aumenta solo insignificatamente"
Pertanto, in avvitamento ti fermerai appena senti che inizia il 
"tą-tą-tą-tą" e passi alla dinamometrica.
In svitamento invece avrai forza disponibile per smollare i bulloni.
Come detto ieri, non ho mai usato questi aggeggi elettrici e mi rimane il 
dubbio:"basterą una batteria per sostituire le 4 ruote di un'auto?"
Grazie in anticipo a chi me lo volesse levare:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 In svitamento invece avrai forza disponibile per smollare i bulloni.
Capisco. Ma il capofficina mi ha detto che i bulloni delle ruote sono 
"del 19", e suppongo intendesse millimetri. Ma non ha specificato se M8, 
M9, ecc. mentre sui depliant della Makita non dicono la bussola che 
posso montarci sopra, ma soltanto bulloni M8 - M14. Come mi regolo?
http://www.makita.it/btd140rfe-avvitatore-a-massa-battente-18v-3,0ah-li-ion
Max

 Grazie in anticipo a chi me lo volesse levare:-)
Il problema è diverso. A batteria arrivano al massimo fino ad 80 Nm, 
almeno secondo le prime 2-3 paginette di google.
E secondo me (ad occhio) 80 è anche un dato gonfiato... Quindi, al 
momento di smontare la gomma sgonfia potremmo scoprire che abbiamo in 
mano un giocattolo. Che da 80 Nm è pure costoso...
-- 
Ciao!
Stefano

 mano un giocattolo. Che da 80 Nm è pure costoso...
Il primo Bosch che ho trovato, ne abbiamo, dichiarati, 220.
http://www.cdu.net/Files/SP2-3305.htm
Se poi non bastano e facciamo quelli che non badano a spese, vedi il 1° 
della lista:
http://www.dewalt.it/powertools/productoverview/hierarchy/831/
-- 
Fabbrogiovanni 

Come mi regolo?
I bulloni da auto sono un po' particolare e potrebbe esserci una piccola 
differenza.
Con quelli normali la testa esagonale da 19 corrisponde a un M12 (dove 12, 
sempre in mm. è il diametro del bullone)
Tornando all'avvitatore, non vorrei sbagliarmi ma quelli per giocare al 
piccolo gommista hanno l'attacco quadro da 1/2 pollice, come questo:
http://www.cdu.net/Files/SP2-3305.htm
E su questo quadro ci si innestano le bussole della cassetta del link 
precedente.
Il tuo Makita ha un "mandrino" in cui si inseriscono i bit esagonali da 6 
mm. e dovresti usare questo tipo di bussole:
http://www.bcpfornitureindustriali.it/intranet/locandacittadini/TARGET-1037-1-03.jpg
Dato che tutta la forza battente passa attraveso quel codolo, c'è una grande 
differenza fra avere un quadro da 1/2 pollice (= circa 12 mm) e un esagonino 
da 6 mm.
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.dewalt.it/powertools/productoverview/hierarchy/831/
Ok. Facciamo due conti (l'altro non m'ispira granché).
Batteria da 2,6 Ah. Tensione nominale 18 V. Quindi, riserva d'energia di 
18x2,6 = 46,8 Wh
La potenza resa è di 365 W, ma in effetti a noi servirebbe la potenza 
spesa. Ammettiamo di avere una macchina MOLTO buona, con spesa doppia 
alla resa. Abbiamo bisogno di 365 W x2, cioè 730 W. Per quanto tempo?
Vediamo, il tuo RAV4 se non erro ha 5 bulloni per ruota, per 4 ruote = 
20. Diciamo che per smontare e montare ci vogliono grossolanamente un 
minuto d'azionamento a bullone (mezzo smonto ed altri 30 sec per 
rimontare): un terzo di ora in totale. Quindi arrivo ad avere bisogno di 
730 W /3. Intorno ai 250 W. Si, senza problemi particolari e non badando 
a spese, la risposta alla domanda: "riesco con una batteria completamente 
carica a smontare e montare le 4 ruote di un'auto?" direi che è SI.
Molto dipende dall'efficienza elettrica dell'oggetto in questione. Un 
normale motore elettrico può arrivare anche sotto il 30%...
Quindi: NON badare a spese è il dato fondamentale, se non si vuole 
sudare. Io continuo a preferire qualcosa che non si scarica, come una 
chiave a croce... ma per hobby. Per il garage, al limite, una bella 
pistola pneumatica e compressore "adeguato".
-- 
Ciao!
Stefano

 pistola pneumatica e compressore "adeguato".
Il mio garage NON possiede prese di corrente, altrimenti non avrei 
chiesto pareri su apparecchi a batteria :-)
Se non ce la fo con una batteria, mi premunisco caricando la seconda in 
dotazione, NO? E se compro un apparecchio con batterie al litio, anche 
se rimangono inutilizzate per parecchio tempo non soffrono più di tanto, 
giusto?
Max

 normale motore elettrico può arrivare anche sotto il 30%...
Grazie per avermi tolto il dubbio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 pareri su apparecchi a batteria :-)
Non voglio raffreddare il tuo desiderio di avere e usare l'avvitatore a 
batteria ma io concordo con la conclusione di Cordy, "come una  chiave a 
croce... ".
Proviamo ad analizzare le operazione per sostituire una o più ruote.
E' giusto ipotizzare che il 80% delle operazioni faticose rimangono 
comunque?
Mi riferisco a sollevare l'auto col crik, togliere la ruota, metterla da 
parte, inserire l'altra e dare il serraggio finale con la dinamometrica.
La fatica per l'altro 20%,  svitamento e velocità di avvitamento iniziale 
verrà dimezzata e la valutiamo 10% ?
80 + 10 = 90.
Rispetto alla chiave a croce, con l'avvitatore abbiamo risparmiato il 10% di 
sudore.
PS: ovviamente le suddette percentuali sono dovute a valutazioni mie 
personali e sono disponibile ad accettare correzioni:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 parte, inserire l'altra e dare il serraggio finale con la dinamometrica.
A proposito di sollevare l'auto, ci vuole un crik apposito (quello in 
dotazione con l'auto mi sconfifera poco) o è meglio un "martinetto" 
idraulico? Quanto può costare?
Max

 idraulico? Quanto può costare?
Se hai il posto in garage, questo è il tipo più spiccio da usare:
http://www.bitstoreshop.com/index.php?/vmchk/Bricolage-e-FaiDate/Utensili-Manuali/Crick-a-carrello-2-Ton.html
Con 20 euro o giù di lì te lo tirano dietro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Con 20 euro o giù di lì te lo tirano dietro.
Ho capito. Alloroa i martinetti idraulici li lasciamo ai meccanici 
professionisti? Avevo anche sentito parlare di un crick a bottiglia...
E, altra cosa: perché mettono in dotazione un crick così schifoso?
Max

 E, altra cosa: perché mettono in dotazione un crick così schifoso?
- perchè costa poco
- per essere in regola con il cds
- perchè il 90% dell'utenza non sa cmq cambiare la ruota
-ice-

 
http://www.bitstoreshop.com/index.php?/vmchk/Bricolage-e-FaiDate/Utensili-Manuali/Crick-a-carrello-2-Ton.html
ciao fabbro!
ne ho provato uno ma fa pena... personalmente lo sconsiglio
-ice-

 E, altra cosa: perché mettono in dotazione un crick cosě schifoso?
Mi associo al punto di vista di "ice".
-- 
Fabbrogiovanni

 ne ho provato uno ma fa pena... personalmente lo sconsiglio
Io lo usavo per sollevare l'assale della roulotte e infilarci sotto i 
cavalletti, quando la tenevo parcheggiata nel box.
Sollevava senza problemi e anche in modo veloce.
Puoi dettagliare la tua "pena"?
-- 
Fabbrogiovanni