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Titolo: Come riparare tavolo in noce

Immaginate un bel tavolo in noce con da una parte l'impronta
carbonizzata di un ferro da stiro. Il ferro caldo ha bruciato
sia l'impiallacciatura e sia parte del legno sottostante.
Sarei arrivato alla conclusione che l'unico intervento alla
mia portata è quello di stenderci sopra una pellicola in plastica
autoadesiva, del colore che più si avvicina al resto del tavolo.
 
Magari, un falegname che lo fa di mestiere e ha pure tutti gli strumenti 
e i macchinari adatti, potrebbe anche fare un restauro perfetto, senza
ricorrere alla pellicola autoadesiva. Però il mio scopo è solo
quello di migliorare l'impatto visivo. E un tavolo di un salotto,
francamente, in quelle condizioni fa pietà.
Voi come fareste?
 
 
Giovanni

 autoadesiva, del colore che più si avvicina al resto del tavolo.
 
Il tavolo quindi è impiallacciato noce.
A seconda di come è fatto il piano, e del valore del tavolo, potresti cercare di scollare la striscia di noce danneggiata (usa cutter e ... dipende dal tipo di colla che hanno usato) e incollarne una nuova (le strisce si trovano in posti tipo hobby legno e similari). Il tutto va poi sverniciato levigato ed il colore uniformato e poi lucidato.
Altrimenti potresti optare per reimpiallacciare tutto il piano. Dipende dalla tua manualità dal tipo, età e valore del tavolo.
Se è moderno probabilmente tutto è a base di sintetico e poliestere ... quindi passo.

Penso che l'unica soluzione per non fare un rattoppo sia incollare
 un foglio di noce su tutto il tavolo.
 
 
-- 
 
 
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Una tovaglia? 


 un foglio di noce su tutto il tavolo.
 
E se posso permettermi i casi sono due:
 
- Gio_46 ha una ottima manualità nel lavorare il legno, per cui potrà 
restaurarlo da solo
- se Gio_46 NON ha una ottima ecc. ecc. l'unica è affidarsi ad un buon 
restauratore di mobili.
 
Altrimenti sarà comunque un rappezzo con risultato pessimo.
 
IMHO, come sempre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Voi come fareste?
 
io seguirei il consiglio di Bernardo :)
 
però potresti provare questo :
https://www.youtube.com/watch?v=YPO2ChfxJmU
 
magari levigando leggermente prima :)
 
(mi scappa da ridere :) )

Anche un vaso di fiori... :)


 ha scritto:

Tipo velo pietoso...
 
-- 
Mo do


O un ferro da stiro

 ha scritto:

Ne avevamo uno anche noi così. Dato a un falegname che aveva anche
 legno antico di recupero uguale al tavolo e ha fatto lui. Forse
 ha messo una asse nuova nel punto dove c'era il cratere del ferro
 da stiro. Ma non era un danno superficiale.


 
 
Perfetto. 100 punti per la miglior risposta.
-- 
Mo do


 sia l'impiallacciatura e sia parte del legno sottostante.
 
fai foto ?
 
 
felicepago
 
fotto grafo
.

 
 
Che faccia da vaso per fiori
 
https://goo.gl/images/gJy7t2
 


Il 08/01/19 09:47, gio_46 ha scritto:

Quanto è grande il tavolo? comprare il piallaccio noce e rimpiallacciare
tutto il piano?
 
https://www.ebay.it/sch/i.html?_sacat=84221&_nkw=impiallacciatura%20noce
 
 
Levi la parte carbonizzata, stucchi il buco fino a livello, carteggi,
incolli un nuovo strato di piallaccio, magari lo incolli con il ferro da
stiro... (con il vinavil riattivato a caldo...) così punisci il ferro da
stiro... :-)
 
La finitura la puoi fare a cera o qualsiasi altra soluzione compatibile
con il resto del tavolo
 
 
Paolo

Nel suo scritto precedente, gio_46 ha sostenuto :

Con un cutter tagli la sola impiallacciatura, un quadrato/rettangolo 
attorno alla parte bruciata. Compri un piallaccio il piu' simile
possibile e lo incolli dopo aver spianato bene sotto ed eventualmente
stuccato.
E' un lavoro alla portata di qualunque dotato di buona volonta'.


La buona volontà non mi manca... ma non credo che sia sufficiente 
quella. Difatti, non avendolo mai fatto, non posso valutare tutti
i possibili imprevisti e alla fine il rimedio rischia di diventare
peggiore del male. 
Comunque quella è stata anche la mia prima idea... ma, come detto, 
non avendolo mai fatti non si può prevedere in partenza tutti gli 
inconvenienti che possono capitare e predisporre le contromisure.
Tanto per dire: se l'"inserto" ci va libero e l'incastro non è
perfetto cosa faccio poi, uso lo stucco? 
Diverso sarebbe poter usare il sistema dello stucco del video 
postato prima da Franco Af. Però li ci troviamo in una situazione 
quasi ideale: manca solo un pezzetto di piallaccio e all'estremità
del tavolo.
In più, quel tipo di venature è facilmente riproducibile con un 
pennellino. 
Magari, mi sto chiedendo che tipo di stucco ha usato quel tizio; 
difatti di solito sono epossidici bicomponenti e li il mordente non 
ci prende neanche se ti metti a piangere. Ma quello non doveva essere
epossidico, visto che ha usato l'acqua per stenderlo meglio.
 
 
Giovanni
 
 
Giovanni

 Una tovaglia? 
 
 
Come detto prima, trattasi di un tavolo di un mio amico e l'idea della
tovaglia gli era già venuta. Ma in un salotto, dove sono tutti mobili
antichi, non sarebbe stato il massimo. In cucina, hanno un altro tavolo
con piano di rovere.. e li, difatti, c'è stata messa una tovaglia.
In una cucina questa va bene, ma in un salotto con tutti mobili 
ricercati sarebbe stato un pugno in un occhio.
 
 
Giovanni


Il piallaccio dovrebbe essere di circa mezzo mm e il tavolo dovrebbe
risalire a fine 800 inizio 900.
Invece di metterci un inserto di nuovo piallaccio, anche io pensavo che 
verrebbe meglio tagliare una striscia di 20cm, scollarla e poi rincollarci
una striscia nuova. Naturalmente, prima conviene vedere di che larghezza
si trovano queste striscie e, in base a quello, tagliare e asportare
un striscia della stessa misura esatta. 
Ma qui i rischi sono grossi: chi può sapere che colla hanno usato a quei
tempi? Non credo che scollare una striscia di 20cm x 1.5mt sia belle fatta.
 
 
Giovanni

 antichi, 
 
bernardo dixit:
 
https://img3.annuncicdn.it/63/ec/63ec34f7171a90e73463f1a27e47fe66_med.jpg
 
 
 
felicepago
 
smeriglio
.

  un foglio di noce su tutto il tavolo.
 
Quindi un foglio di compensato di noce su tutto il tavolo.
L'unica è sapere dove trovare un foglio di 3-4 mm di noce...
Comunque, è vero, trovandolo quello sarebbe davvero un bel lavoro.
Prima leverei tutto il bruciato, quindi stuccherei il "buco" al filo
del piano e, quindi ci incollerei con il bostik il nuovo piano.
Poi dopo si tratterebbe solo di scartavetrare, eventualmente mordenzare, 
e infine lucidare.
 
 
Giovanni


Non un foglio di compensato di noce, se mai esistesse.
Ma un foglio di tranciato, vengono anche chiamati piallacci, sono fogli di legno sottili al max 0,5 millimetri che vengono incollati per nobilitare un legno di poco pregio.
Ma prima di provare devi capire se il tavolo è impiallicciato (foglio sottilissimo) o ricoperto con la tecnica del lastrone di legno (spessore da 1 a 3 millimetri). Se è impiallicciato il lavoro è più leggero:
definisci i bordi esterni e puoi con vapore/cartavetro/taglierino asporti il materiale da sostituire, lo incolli il nuovo legno con colle viniliche e rifinisci con mordenti / cere / gommalacca in base alla tecnica usata per il resto del tavolo.
Se è ricoperto con la tecnica del lastrone fai più fatica ad eliminare il legno rovinato ma ha meno problemi sull'incollaggio.
Lastroni e fogli da impiallicciatura li trovi nei negozi per falegnameria o belle arti o sulla rete.
Se il tavolo è fine 800 inizio 900 le colle usate dovrebbero essere quelle di origine animale con il calore/vapore dovrebbero cedere tranquillamente.
 
ciao
 
PS prima di iniziare un lavoro del genere che può rovinare un tavolo, magari di pregio, fai un pò di prove utilizzando una plancia di legno e provando incollaggi e finiture.

 ricercati sarebbe stato un pugno in un occhio.
 
Una "toppa" per bene che venga sarà sempre peggio di una "tovaglia".
L'unica è rifare l'intera superficie.
Che poi, per dire, mica deve essere una tovaglia da pranzo, che ci 
mettesse un centrotavola ricamato un po' abbondante!
 
Davide.
 

Concordo su tutto.
Aggiungo che per fare una toppa perfetta appoggia il foglio nuovo sopra al tavolo e con un cutter affilato incidi profondamente la sezione da sostituire in modo da incidere anche la parte sottostante che poi asporterai.
Studia la forma migliore guardando le venature e vedrei che con il colore e la lucidatura l'effetto sarà ottimo.
Il vantaggio dei mobili antichi/vecchi è che piccole imperfezioni comunque contribuiscono a dare storia e "vissutaggine" al pezzo.
 


Si, in effetti, la bruciatura potrebbe benissimo risalire al secolo 
scorso... e non credo che il "segreto" potrebbe mai essere svelato.
 
L'idea di incidere il foglio nuovo e la parte bruciata contemporaneamente,
la vedo davvero ottima. Sempre ammesso, però, che il foglio sopra venga bloccato saldamente al tavolo con dei morsetti.
Qualche lacuna ce l'ho riguardo al metodo migliore di lucidatura.
Tu cosa proporresti in proposito?
 
 
Giovanni
 
 
Giovanni

 L'idea di incidere il foglio nuovo e la parte bruciata contemporaneamente,
 
ma no, una volta in mano il foglio, verifichi la sua 
larghezza, e inciderai il tavolo in modo tale da
fare tagli dritti e includere nel taglio l'impronta
del ferro, e sara' piu' agevole far corrispondere le
venature del foglio con le venature del tavolo.
 
per dire l'impronta e' 15x25 tagli un rettangolo 15x25,
dal foglio tagli un rettangolo 15x25, nello stesso verso delle
venature
il foglio e' piu' stretto ?
metti 2 strisce affiancate, sempre per rispettare
le venature e tagli 15x25, non seguire la sagoma
dell'impronta
 
 
felicepago
 
importa
,

 venature del foglio con le venature del tavolo.
 
Non intendevo di incidere la forma del ferro ma incidere un rettangolo (o a volte è meglio un trapezio che ovviamente contenga la forma della bruciatura.
Il sovrapporre poi foglio nuovo su superficie vecchie serve per avere due forme perfettamente sostituibili evitando al minimo stucchi e riempimenti vari.

 Tu cosa proporresti in proposito?
 
La lucidatura è molto più delicata della sostituzione. Bisogna vedere come è attualmente. Cera, poliestere, gommalacca.
Se fosse cera è la situazione più semplice ... una bella spazzolata con la cera e tirare con straccio adeguato.
Se fosse gommalacca devi prima sverniciare e ridare gommalacca su tutto il piano. Per le tecniche vediamo in seguito. Se è poliestere o altri sintetici idem ... se riesci a sverniciare.
In alternativa puoi comunque valutare di tirarlo tutto ugualmente a cera.
Se metti una foto ...


Per la foto, sto ancora aspettando il mio amico.
Riguardo alla lucidatura a cera non ho capito una cosa: che sia 
il procedimento più alla mia portata, è fuori discussione... ma
non vedo come la cera possa poi avere la durezza per resistere
agli sfregamenti e abrasioni come può avere un altra finitura
tipo la gommalacca, o altre.
Oppure ti riferisci ad un trattamento a cera diverso da quello 
che ho il mente io? 
 
Giovanni 

 tipo la gommalacca, o altre.
 
Ovviamente è una cosa diversa ma il trattamento a cera (una BUONA cera) stesa come si deve crea una sottilissima pellicola più resistente di quanto si pensi.
Deve essere spalmata e tirata sfregando forte sempre nel senso della venatura creando calore in modo che sciogliendosi riempa fessure e pori e asportando quella in eccesso. Io usavo uno straccio di cotone o lino grezzo vecchio, a trama abbastanza larga in modo che non si "impappi" subito e che non lasci assolutamente peli.
Il lucido e la morbidezza che si ottiene è veramente molto bella da vedere e sentire al tatto. Niente a che vedere con altre lucidature brutte e caramellose che spesso vedo in giro (parere personale). Serve poi tempo perchè si stabilizzi e si indurisca meglio con il tempo. E' anche semplice se si dovesse un po' rovinare negli anni ripristinarla.
 

 Il lucido e la morbidezza che si ottiene è veramente molto bella da vedere e sentire al tatto. Niente a che vedere con altre lucidature brutte e caramellose che spesso vedo in giro (parere personale). Serve poi tempo perchè si stabilizzi e si indurisca meglio con il tempo. E' anche semplice se si dovesse un po' rovinare negli anni ripristinarla.
 
Se poi uno volesse esagerare l'ideale per la finitura a cera è il mix di cera d'api + cera di carnauba + trementina +  poco bitume per la colorazione e i riflessi, stesa con un panno caldo che permette di far penetrare meglio la cera tra le fibre.
 
Sigh, i ricordi di gioventù quando per tirare su qualche lira facevo il restauratore.
 
ciao

 Il lucido e la morbidezza che si ottiene è veramente molto bella da vedere e sentire al tatto. Niente a che vedere con altre lucidature brutte e caramellose che spesso vedo in giro (parere personale). Serve poi tempo perchè si stabilizzi e si indurisca meglio con il tempo. E' anche semplice se si dovesse un po' rovinare negli anni ripristinarla.
 
Ma, tanto per farsi una cultura, quale altra lucidatura alla portata del 
hobbysta medio potrebbe essere usata? 
 
 
Giovanni
 


Grazie dell'approfondimento sul metodo della cera.
Per approfittare ancora della tua/vostra esperienza in materia:
in casa mia ho molte sedie stile Luigi Filippo, due cassettoni e due 
credenze di fine 800 e nessuno di tali mobili ha la vernicetta... può
essere che anche lì abbiano usato la lucidatura a cera?
C'è un metodo per capire se è stato usato il procedimento a cera, oppure
un altro tipo di lucidatura/finitura?
Lo chiedo, perché presumo che su ogni tipo di lucidatura vada sempre usato 
(per il futuro) lo spesso tipo di trattamento. Oppure per la cera la regola non vale? Cioè: la cera la posso usare anche dove la lucidatura non è a cera? 
 
 
Giovanni

 (per il futuro) lo spesso tipo di trattamento. Oppure per la cera la regola non vale? Cioè: la cera la posso usare anche dove la lucidatura non è a cera? 
 
In molti usano anche prima passare una mano di gommalacca molto diluita e poi finire a cera il tutto. Non sarebbe ortodosso ma permette di risparmiare tempo, fatica e ottenere una via di mezzo tra il lucido e il semiopaco.

Il giorno mercoledì 9 gennaio 2019 14:51:24 UTC+1, zut ha scritto:

Finalmente ecco due foto del tavolo:
https://postimg.cc/gallery/3dqe2olvs/
 
 
 
Giovanni

 
 
Dalla foto mi sembra un comune tavolo in legno tinto noce. Forse mi 
sbaglio, ma quelle zone chiare e sfumate indicano che sotto non è noce.
 
Sei certo che sia impiallacciato? e quella macchia bianca sulla destra?
 
Se non fosse impiallaciato una bella levigatura su tutta la parte 
superiore, una mordenzatura con della tinta noce e una finitura con 
della gomalacca a pennello di quella già preparata. Torma meglio di nuovo.

 della gomalacca a pennello di quella già preparata. Torma meglio di nuovo.
 
La macchia bianca sulla dx è la riprova che è impiallacciato e sotto non 
è noce.
 
 
Giovanni
 


Per ritornare alla soluzione della "toppa": visto che la macchia bianca
che si vede a sx indica che li il piallaccio non arriva a 0.5mm, penso 
che per inserirci un inserto occorra prima scavare il profondità fino ad 
arrivare al legno buono... per cui almeno mezzo centimetro. A quel punto,
con la fresatrice, fatto l'alloggiamento, ci si inserisce e si incolla
l'inserto. Se quest'ultimo e lo scasso sono esattamente dello stesso 
spessore, basterà lo spessore della colla da consentire che la toppa
stia qualche decimo sporgente. A quel punto si leviga, si lucida, si da il 
mordente e alla fine la gommalacca, o la cera.
Quello che mi fa paura è che intanto le venature non corrisponderanno...
ma la cosa più delicata è la mordensatura: difatti, visto che il vecchio 
piallaccio e l'inserto non saranno dello stesso materiale, alla fine si 
vedrà di sicuro una differenza di colore. Per tutto il resto si può
rimediare, ma per questo la vedo dura. Del resto, se la toppa risulta
visibile al "passante" significa che l'impresa è fallita...
 
 
Giovanni


Se fosse mio seguirei due strade tra loro alternative:
 
1 toglierei tutta l'impiallacciatura e la rifarei tutta nuova. Non è un 
mobile di gran pregio e il rattoppo ben fatto è molto difficile viste le 
dimensioni. Ma ne vale la pena?
 
2 Rinuncerei all'impiallacciatura e procederei tenendo il legno 
sottostante colorato opportunamante con una finitura coordinata con il 
resto del mobile.  I bordi del piano e i traversi sottostanti che 
collegano le gambe non sono impiallaciati ma tinti. Lo renderei tutto 
omogeneo con la stessa finitura di sotto. Per verificare che sotto sia 
gommalacca è sufficiente passare del'alcool in un angolo nascosto. Se la 
vernice non si scioglie non è gommalacca.
 
Una finitura a gommalacca ben fatta richiederebbe di intervenire anche 
sui bordi del  tavolo e non sul solo piano. A mio parere mi sembra un 
lavoro troppo impegnativo per come vedo il mobile in foto. Potrei 
sbagliarmi ma...
 
carlo

 carlo
 
Quoto integralmente.
Mettere energie e tempo (tanto)  nella rimessa in efficienza di un 
mobile privo di valore di suo lo vedo decisamente inutile.
Quel tavolo l'essenza noce l'ha vista solo in fotografia....
 
Una semplice stuccata, un paio di mani di mordente e via sino alla sua 
naturale fine.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato