Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Comunismo e AGESCI

Oggi vanno di pari passo. 
Saluti
Francesco
-- 
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 Oggi vanno di pari passo. 
 
Aggiungo un'altra cosa:
L'AGESCI educa i suoi ragazzi alla Politica o fa Politica?
Il Patto Associativo fa riferimento ai Valori Antifascisti, ma questi
valori sono validi anche per l'Anticomunismo?
Perché se è vero che non ho mai visto sfilare gli Scout (in uniforme)
dietro gli Striscioni di Alleanza nazionale o del movimento Sociale
italiano, perché sfilate dietro quelli del partito di Bertinotti?
Cosa insegnate ai vostri ragazzi?
Cosa intendete per Educare alla Politica?


> Oggi vanno di pari passo.
Complimenti per la dissertazione, soprattutto per le argomentazioni che
apporti alla discussione. Spero di non rovinarmi gli occhi a leggere tutta
quella roba (la sintesi è un dono ormai nella mani di pochi).
A parte gli scherzi volevo dire che francamente mi sto rompendo di leggere
thread e thread che poco hanno da condividere con lo scoutismo. L'agesci è
apartitica, contro tutte le forme di prevaricazione sia violente (fascismo,
comunismo in certi modi, etc etc), sia quelli meno appariscenti ma
ugualemente gravi (partendo dalle maestre che seminano il terrore negli
studenti).
Il resto è speculazione.
E chi va alle manifestazioni politiche (partitiche) o cmq dietro e con
partiti, in uniforme sbaglia e fine della storia. Basta solo non confondere
partiti con istituzioni (se esco con il sindaco in uniforme sto uscendo col
sindaco non con un uomo di partito)
BS
G.

 italiano, perché sfilate dietro quelli del partito di Bertinotti?
L'associazione, nello svolgere quelle "azioni concrete" e dare quei
"giudizi pubblici" di cui sopra, "collabora con tutti coloro che mostrano
di concordare sugli scopi da perseguire e sui mezzi da usare relativamente
alla situazione in esame, in vista della possibilità di produrre
cambiamento culturale nella società e per 'lasciare il mondo un po'
migliore di come l'abbiamo trovato.'".
Quindi, quello che succede è questo:
- l'associazione decide, per esempio, di esprimere un giudizio pubblico su
un tema. Potrebbe farlo prendendo parte ad una manifestazione pubblica;
- l'associazione esamina chi altri prenderà parte alla manifestazione. C'è
qualcuno con i quali non siamo d'accordo, quanto a scopi ultimi e sistemi
da usare? Per es., c'è qualcuno che fa uso di sistemi violenti o illegali?
- se sì, bisognerà cercare un altro modo di esprimere quel giudizio
pubblico;
- se no, si può prendere parte alla manifestazione.
Quindi, non è che gli scout in uniforme sfilino "dietro" gli striscioni di
Rifondazione in senso di subordinazione. Evidentemente, sui temi affrontati
in quella manifestazione l'associazione intendeva prendere posizione;
evidentemente, Bertinotti & C. concordavano sullo scopo della
manifestazione e non facevano uso di mezzi inaccettabili. Ed,
evidentemente, Alleanza Nazionale invece non concordava sugli scopi della
manifestazione; oppure, pur concordando su di essi, non desiderava farsi
vedere in compagnia di qualcuno dei partecipanti.
Due anni fa, il mio gruppo ha preso parte ad un corteo contro il razzismo.
Sì, c'erano i rifondatori e no, non c'erano quelli del movimento sociale
italiano. E' colpa nostra? Non credo. Avremmo dovuto restare a casa, pur
convinti della bontà dell'iniziativa e della giustezza delle nostre
ragioni, solo perchè c'erano i rifondatori? o perchè non c'erano i missini?
Non credo. Significa che nel mio gruppo siamo succubi di Rifondazione? No.
Chiaro, adesso?
Tutto questo, ovviamente, è il modo ideale in cui si svolgono le cose.
Può accadere qualche inghippo in tutte le varie fasi.
Per esempio, ho scritto che "l'associazione decide". Non è mai chiaro a che
livello vengono o debbano venir prese le decisioni; e inoltre, a volte la
decisione di una singola ed unica comunità capi, o di un pugno di
attivisti, grazie alla sovraesposizione mediatica fa sì che si pensi che
tutta l'associazione ha deciso cose che in effetti non ha deciso.
Può succedere che non si sia d'accordo sulla possibilità, o meno, di
collaborare con questi o quelli. Io per esempio, baso il mio giudizio
negativo sulla partecipazione del cosidetto gruppo di affinità scout ai
fatti di Genova anche su questo punto, oltre che su altri; ma coloro che
han fatto parte di quel gruppo, e che scrivono su questo newsgroup,
ovviamente dissentono da me.
Può infine succedere che una determinata iniziativa possa avere certi scopi
per alcuni, certi altri per altri; o che ci possano essere
strumentalizzazioni; ecc. In tutti questi casi, la mia idea è che non si
debba scegliere a priori, ma valutare caso per caso.
Comunque, se tutto funziona come dovrebbe, se il P.A. viene rispettato, può
succedere benissimo che alla stessa manifestazione ci siano scout in
uniforme e bandiere di partito. E che non ci sia da vergognarsi per questo.
Se capita più spesso che le bandiere siano di certi partiti piuttosto che
di altri, si vede che quei partiti, più di quegli altri, "mostrano di
concordare sugli scopi da perseguire e sui mezzi da usare relativamente
alla situazione in esame". 
Saluti,
Andrea

 uniforme e bandiere di partito. E che non ci sia da vergognarsi per
questo.
Mi complimento per la chiarezza di queste affermazioni. Condivido
completamente.
Aggiungerei che se nella nostra Costituzione si fa riferimento
all'antifascismo ma non all'anticomunismo questo è forse dovuto al fatto
incontrovertibile che nel nostro paese abbiamo conosciuto la dittatura
fascista ma non quella comunista. Qualunque cosa dica Berlusconi, in Italia
non ci sono mai stati 50 anni di dittatura comunista e quindi non è stato
necessario liberare l'Italia da dittature comuniste. Che poi storicamente
l'anticomunismo sia defunto, e già da qualche anno, è cosa di cui è ora di
accorgersi. Anche Bertinotti sarebbe ora che se ne accorgesse. E
l'esperienza dei paesi dell'Est è stata un'esperienza disastrosa e tragica.
È forse difficile accettare la realtà di fatto, quando si tengono occhi e
orecchi tappati. Il problema non è solo di Francesco, se è vero che nella
mia città c'è una simpatica e colta vecchietta che condannerebbe volentieri
a morte Gorbaciov come distruttore del comunismo in Russia. Povera.
Buona Caccia
Toni Caporeparto

 accorgersi. Anche Bertinotti sarebbe ora che se ne accorgesse.
Bel lapsus.
    Rebrac

 wrote in message
news:zBsE9.21049$2B1.5...@twister2.libero.it...

Visto che l' argomento politica scatena flame allucinanti, si potrebbe
evitare di parlarne almeno per non trasformare il newsgrouop in una tribuna
politica? :-\

 Bel lapsus.
Vero. La ricerca della brevità si scontra con la chiarezza. E qui si vede.
Manca tutto il ragionamento per niente scontato sulla fine dell'utopia
comunista, sotto i colpi di piccone che tiravano giù il muro di Berlino. Che
ci siano dei sopravvissuti che non se ne sono resi conto, è un fatto già
visto varie volte nella storia. Bertinotti è uno (ci ricordiamo quando
sosteneva che la Rivoluzione d'ottobre conservava ancora la sua carica
propulsiva, quando il segretario del PCUS già diceva il contrario?). La
vecchietta della mia città (quella che impiccherebbe Gorbaciov, perché
avrebbe distrutto lui il comunismo in Russia) è un'altra.
E se è morto il comunismo, allora l'anticomunismo non sta né in cielo né in
terra. E sono convinto che quelli che continuano ad agitarlo lo sappiano
benissimo. Ecco perché definire comunista un'organizzazione come l'AGESCI
non sta né in cielo né in terra. E in ogni caso le puntualizzazioni che ho
letto sul rifiuto dei totalitarismi (tutti) sono dettagliate e non lasciano
scampo. Quindi anch'io mi definisco anticomunista (dato che storicamente il
comunismo si è reificato nel fallimentare "socialismo" reale dei Paesi
dell'Est), ma ormai è pleonastico dirlo, perché la storia si è incaricata di
rendere evidente che era un'utopia che non avrebbe potuto funzionare.
E mi sento ancora antifascista. E non è purtroppo pleonastico.
Toni
Purtroppo

Secondo me state facendo un po troppa politica. Io invito sempre (e lo
facevo anche quando ero nel clan) a leggere qualche libro di BP per
capire quali sono le radici dello scoutismo.
Con particolare attenzione ai punti che riguardano religione, sesso,
droga & C..... in modo da auto-regolarsi e limitasi.
Per quanto riguarda le minifestazioni io penso che č meglio non andare
a certe manifestazioni promosse da particolari gruppi politici sia
destra che sinistra in divisa.
Per quelle manifestazioni (marcia perugua-assisi) in cui gli aggregati
sono i partiti il discorso č diverso, bisogna solo mantenere le dovute
distanze, non č corretto verso tutta l'associazione camminare
"affianco" a Bertinotti... 
Buona strada 
Ermete
www.agescitorremaggiore1.org
 

sono abbastanza d'accordo con quello che dici e condivido anche i
"purtroppo" ma mi e` saltata agli occhi una contraddizione:
prima dici:
E se è morto il comunismo, allora l'anticomunismo non sta né in cielo né in
terra.
poi:
Quindi anch'io mi definisco anticomunista
-- Quindi anche tu non stai ne in cielo ne in terra:-)
--
scoutTAG: Terni 1° (TR) capo ma su sedia a rotelle:-(
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
guarda pure (non é la mia)
 
http://www.arcanet.it/debra/POHA/Po.htm
"Poesie sulla Nascita" 
www.imieicolori.it
di Marco Pellecani


simpatico: complimenti