Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: tizzoni

alla tenera età di 32 anni
ho i tizzoni!!!!
mamba
in attesa della skauttina della sua vita

 mamba
sono soddisfazioni.... :-)
auguri!
buone cose
--
----
Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) "Akela" del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C
"Stambecco Intraprendente" o "Orso Attento"

 in attesa della skauttina della sua vita
...a chi lo dici...
GDR

 ho i tizzoni!!!!
Allora devi pagarci da bere! Congratulazioni, vecchio e occhio agli
scalatori  ;)
--
Carmelo Messina WB
ScoutTAG: EX Catania 3 (CT) (AGESCI)

 scalatori  ;)
Ho i neuroni scollegati oggi, che vuol dire, non capisco la battuta (oddio
la vecchiaia..).
BS
G.

 la vecchiaia..).
Non hai visto il TG di ieri sera? Un gruppo di escursionisti si e' perso
(ed e' stato prontamente ritovato) nel Parco delle foreste casentinesi...
dove il mamba lavora!
--
Carmelo

 ho i tizzoni!!!!
Complimenti, di tutto cuore, Buona Strada!!!
Angelo Fragliasso

 dove il mamba lavora!
No ero al cinema! Pensavo si riferisse agli scalatori associativi che si
vantano del brevetto .-)))
BS
G.

 ho i tizzoni!!!!
Ma allora è vero che li danno proprio a tutti! ;-PPPPPPPPPP
Complimenti Mamba!
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 dove il mamba lavora!
veramente lavoro al cilento... se però accettano trasferimenti:::
mamba


Sicuro: li hanno dati pure a me...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

cmq... non si chiamano tizzoni, xkè nn sono tizzoni ^__^

nella volgata Cngei li si chiama così....
chissà perché?
cmq tra le terminologie usate dalle due associazioni ci sono differenze;
capisco che i catto-scout sono la maggioranza, scusate se sono permaloso, ma
ogni tanto salta fuori qualche pignolino agesci a correggere terminologie
comuni nell'altra associazione.
siete poco laici.
ciao riccardoooooooooooooooo. (senza acidità)
mamba

 nella volgata Cngei li si chiama cosě....
Bah... per me sono e resteranno sempre tizzoni!
Comunque complimenti Mamba! Non te lo avevo detto? T'avevo solo preso in
giro? :-PPPP


 siete poco laici.
Io credo che piu' che altro in Agesci s e'  stati  meno attenti a tramandare
storie e tradizioni (in gran parte comuni, tra le altre cose!) forse quando
si e'  in tanti (troppi?) diventa piu' complicato far girare le
informazioni.
BS!


> nella volgata Cngei li si chiama così....
Anche nella *volgata* Agesci!!!.
Ciò non toglie che in verità tizzoni non sono, anche se tutti (io per primo)
li chiamano così. Magari col tempo riusciremo anche a convincerci che erano
davvero tizzoni e che BP usava portarli ancora ardenti :-)))
BS
G.
PS E non vedere sempre una divisione netta Agesci-Cngei anche su ste
stupidate!!! Siamo cugini oppure no??

 ha scritto nel messaggio
news:inbE9.18235$2B1.5...@twister2.libero.it...


veramente hai passato più tempo in agesci che nel cngei.. non ti sottrare
alle tue colpe.
i convertiti sono sempre i peggiori!!

beh, se prendete un QUALSIASI libretto/manuale scout...
con tanto di storia del Mitico B.P.
vedrete che sono tutt'altro :))
...non ve lo scrivo, vediamo chi ci arriva per primo ^___^
Buona caccia !!!
Riccardo.

 stupidate!!! Siamo cugini oppure no??
fratelli di latte..... anche se da piccolo ti fregavo sempre il biberon....
(battutone)
mamba

biscia
non raccontare in giro delle mie avances con le giovani caporeparto
aspiranti agronome.... vedendola ho detto: questa da grande sarà come me
mi sentivo esaltato...

beh ormai a 21 anni di scautismo e 32 di età siamo a 8 cngei e 13 agesci, ma
quando ero esploratore ero tonto. e quindi non conta. Cmq la fiamma ce
l'avevano gli albatros e non i panda.
e poi mi sono fatto meno illuminare di te (se ti ricordi di quello che si
diceva circa il campo di spelonga dell'83)
mamba
ps il ng adesso non pensi che domenica ci sia stato un raduno di nostalgici;
ci sì è semplicementi incontrati io il biscia e la mamma (ancora non lo sa )
della piccola braunsì a parcoproduce.

 cmq... non si chiamano tizzoni, xkè nn sono tizzoni ^__^
Ah, no? ^_^
Gli "zoccoletti" mi risultano essere simbolici appunto dei tizzoni
dell'ultimo fuoco cui ha partecipato BP, che si consegnavano ai neo-capi
agli inizi (insomma, finché tali tizzoni non sono finiti)...
Suomi
-- 
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (Internato Ignoto); 
Capo Reparto "Mistral"; Totem Bufalo Affidabile
A18-EG2 Sc++ Ca++ Z+ F+ St++ Se++ P+++ E+ L Pr+++ B++ Co++
"I cambusieri mettono la sabbia nell'acqua"     Alessia, Lupetta

 biscia

Spero per lei che sarà più carina di te... :-PPPPPPPPPPPPPPP


 (battutone)
In verità sono intollerante al latte :-))
A parte gli scherzi io invece pensavo di aver fatto un intervento serio. Non
leggo in te il rispetto all'Agesci. Non che tu debba essere daccordo, ma
almeno rispettare qualche scelta diversa, fatta cmq su una base identica fra
Cngei e Agesci.
Poi se vuoi buttarla sul ridere fallo pure, ma non credo si cresca stando
ognuno nella propria associazione insultando l'altra.
Ovviamente ihmo
BS
G.

 agli inizi (insomma, finché tali tizzoni non sono finiti)...
Gli zoccoletti formavano una collana ricevuta in dono da BP, non mi ricordo
che chi, ma in Africa. Ai primi capi venivano in effetti dati gli zoccoletti
della collana originaria. Ma sono finiti.
E' cmq rimasto come simbolo.
Ora li producono a Taiwan (così si dice in giro).
Spero non sia anche questa una delle leggende metropolitane - scoutistiche
che girano nei corridoi delle sedi scout.
BS
G.

 vedrete che sono tutt'altro :))
Guarda che arrivi tardi.
Se tu invece di limitarti a postare per fare pubblicita' a tuttoscout ;),
leggessi anche i messaggi, ti saresti accorto che
tempo fa una giovane scolta di nome Alessandra (la discussione era partita
dal colore del fazzolettone) ha raccontato a chi non lo sapeva ancora la
storia del Gilwell , specificando anche l'evoluzione dei ''denti di
giaguaro''.
Cmq, tu forse sei troppo giovane per saperlo, ma anche in Agesci vengono
chiamati ''tizzoni''.... anche da chi conosce la storia, e non per averla
letta su un libro, ma perche' il suo CR gliela racconto' quando era novizio
(conoscere la vita di BP e la storia dello scautismo una volta erano prove
di promessa... e non bastava sapere che era un generale inglese nato il 22
febbraio che aveva inventato gli scout e che sulla sua tomba, in Kenia c'e
inciso un uovo fritto!)
Se poi qualcuno ti ha detto che chiamarli tizzoni e' sbagliato, imho e' uno
che conosce poco e male le tradizioni dello scautismo italiano.
Semper Scout!


 Spero per lei che sarà più carina di te... :-PPPPPPPPPPPPPPP
ciao frà
mamba
(che alla sua età non deve sottoporsi a troppi stress sentimentali)

da non crederci.
Ecco, bravo, ora mi racomando:
1) fai il saputello in stile caposcout
2) mettici tre anni a farle capire che ti piace
3) corteggiala come farebbe un bradipo alcolista
4) mostrati sicuro come l'asino di Buridano
5) parlale, diffusamente, di legge scout e minchiate simili
6) esprimile con parole ed azioni il massimo rispetto dovuto
all'immagine vivente della madonna
Così ti archivia tra gli idioscout (che ben conosce, d'altronde) e ti
manda al diavolo in due nanosecondi.
A. (Ubriacala e lascia che approfitti di te, ammesso che ne valga la
pena... sempre 'na scout è, btw "chi va per questi mari questi pesci
piglia")

 ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Ex Capo
(oppure quello che sia stato il tuo ultimo incarico)
Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, Coord. Scoutnet

 della piccola braunsì a parcoproduce.
e dubito lo spaprà mai!


lo saprà lo saprà..
la tecnica di zio ancky non mi sembra male.......
ma se faccio come al punto 6 che mi fa??
mamba

 Alle volte le tradizioni vanno buttate via, invece di essere mitizzate.
Sono *pienamente* d'accordo ( apropo.. avete letto l'ultimo PE? In un
articolo sulla branca E/G l'autrice conclude con un bel *buon sentiero*...
con buona pace di don Pietro Olea :))
Nel caso in oggetto pero' io, continuo a dare fiducia a Mario Sica.... ;)
'' è consentito in tal caso l'uso del nodo e dei "tizzoni" di Gilwell):
l'uso del fazzoletto di Gilwell sarà riservato agli incontri tra Capi, alle
riunioni degli organi associativi, e naturalmente alla partecipazione ad
avvenimenti internazionali.''
tratto da : Mario Sica - CERIMONIE SCOUT - Editrice Nuova Fiordaliso Scarl
--
Carmelo Messina WB
ScoutTAG:  Catania 3 (CT) (AGESCI)  ex-CR

 tratto da : Mario Sica - CERIMONIE SCOUT - Editrice Nuova Fiordaliso Scarl
Nota che anche Mario Sica mette le virgolette, proprio per indicare che il
termine e` improprio.
Intendiamoci, e` molto meglio di "zoccolette" o "balle secche di BP" (ho
sentito usare entrambe le espressioni).
Tanto tempo fa, nel dubbio su quale potesse essere il termine migliore per
indicare i "Wodbadge Beads", ho telefonato a Mario Sica, visto che fra i
suoi molti meriti annovera quello di aver tradotto numerosi libri di B.-P.
Lui ha detto che a suo parere il termine "tizzoni" va anche bene, pur
lasciando purtroppo la possibilità di equivoco sulla leggenda dell'ultimo
fuoco, evoca comunque in chi li porta l'idea di prendere sempre parte ad
un nuovo fuoco cui prendono parte B.-P. e tutti i capi che hanno
completato il Woodbadge..
A queste 'condizioni', e chiarendo ogni volta che non c'entrano nulla con
l'ultimo fuoco di B.-P., va anche bene chiamarli tizzoni. Ma guai a chi mi
parla dell'ultimo fuoco...


 parla dell'ultimo fuoco...
Allora vedi che siamo d'accordo... al rogo chi parla dell'ultimo fuoco! :)
BS!
--
Carmelo

 ha scritto nel messaggio
news:ogNF9.38604$2B1.1...@twister2.libero.it...


 Allora vedi che siamo d'accordo... al rogo chi parla dell'ultimo fuoco! :)
Al rogo?
Ma allora a te le fiamme piacciono proprio :-)


...scusate, arrivo in ritardo a questa discussione, ho letto di corsa tutti
i post precedenti, ma se volete saperne di più, e vedere le immagini della
Wood Badge appartenuta a B.-P., andate su:
http://www.scoutingmilestones.freeserve.co.uk/index.htm
Cliccando su "the story of the Wood Badge"...
Girando per lo stesso sito si può trovare anche l'immagine dell'intera
collana di Dinizulu...
Buona strada!
_________________________________________
                           ASK THE BOY!
   Raoul Pianca - akel...@liberoDALLOSPAM.it
                           Akela del Dhak
  Incaricato alla Branca L/C per la Zona Valpolcevera
            ScoutTag: Genova 51 (GE)  (AGESCI)
_________________________________________


...ooops! PRIMA di cliccare su "the story of the Wood Badge", scorrete la
pagina fino in fondo e poi cliccate su "go to the Milestones index". Adesso
potete cliccare sulla storia della Wood Badge...
Sorry!
Raoul


 Dal libro "l'inverno e il rosaio - tracce di scoutismo clandestino" a cura
di Arrigo Luppi (una delle Aquile Randagie):
 "IPISE è la facoltà di trasmettere l'investitura a membri delle
associazioni scout, la parola è formata dalle iniziali di queste "virtù":
Ideale, Possibilità, Interesse, Servizio, Esempio". B.-P. stesso diede
l'IPISE a Kelly (Giulio Uccellini, altra Aquila Randagia) al Jamboree di
Vogelenzang in Olanda nel '37 in piena attività clandestina.
Forse la parola africana che intendevi era "IMPEESA", che suona simile, ma è
il nome che gli zulù diedero a BP, significa "lupo che non dorme mai". Non
glielo diedero "per simpatia", ma perchè lo temevano per la sua astuzia ed
il suo coraggio.


 siete poco laici.
uaaaaaaaahhhhaaaaaaaa!!!
come al solito mamba mi riqualifica la giornata.
Secondo me il problema non esiste, un simbolo e' un simbolo e, proprio come
tale, assume un valore tanto maggiore quanto piu' ne apprezziamo il percorso
che ci ha portato a raggiungerlo. Parlarne, specialmente via email, puo'
portare a 'fraintendimenti' perche' non necessariamente siamo in grado di
esprimere tutto cio' che sta dietro ad una grande avventura... poi un giorno
se mi sentiro' molto a mio agio, vi spieghero' anche perche' mi sento a
disagio quando li indosso.
complimenti orso laborioso, te li sei davvero meritati. Mi sei mancato
all'assemblea nazionale... anche se normalmente quando ci incrociamo o fai
finta di non vedermi o non ti ricordi che faccia ho...
barbara
(che comuqnue per un po' e' andata orgogliosa dei suoi tizzoni e che non
aveva mai sentito la storia del wood-badge=tizzone dell'ultimo fuoco di BP
fino a stasera...)
SCOUTANDGUIDETAG: Bergamo (BG) (CNGEI)

 finta di non vedermi o non ti ricordi che faccia ho...
La seconda che hai detto... ma a misano mi ricordavo,,,,,
ti amo
mamba

Ciao belle e belli bimbi
Credo di intuire il disagio di barbara quando indossa i tizzoni (nel
frattempo mi guardo un pò di mario sica gli scouts ed il mulino, poi ho
aperto il sito 
waggsworld.org
 e 
scout.org
, poi prendo alcuni documenti che
giravano circa l'apertura delle associazioni dell est europeo e i documenti
vari su saga e sagno).
Okkei, è limitatiwo dire wosm = scout internazionale maschile e Wagggs
(sempre 3 g) scout-guide internazionale femminile perchè entrambe aprono
all'altro sesso (ma ora il nuovo presidente del comitato mondiale wosm non è
una scout?). Ma non è limitativo ragionare su forme e sensibilità.
Sono convinto, anche se barbara pensa il contrario, che noi facciamo di
fondo uno scautismo di forme wosm e di sostanza e sensibilità wagggs. In
questa nostra vision "politica", di multiculturalità ed infine di dolcezza
nell'essere.  Non voglio cadere nei luoghi comuni identità di genere
maschile e identità di genere femminile perchè molto laicamente sono
convinto che l'approccio cooperativo sia infinitamente meglio di qello
competitivo e delle rigide compartimentazioni e gerarchie. Anche se spesso
le donne non lo capiscono e invece di propugnare un cambiamento radicale
della società tendono a diventare comandine e ducette.......ricadendo nei
modelli che volevano superare. Tuttavia se devo essere sincero sono dentro
di me di forme scout abbastanza tradizionaliste, mi piacciono tutte quelle
cose dello stile ahimè disapplicate, però tra forma e sostanza preferisco la
sostanza e lo scautismo che applico è fatto di sensibilità, di scelte dei
ragazzi, di grande dolcezza e bontà.
Vabbè tra le due visioni preferisco quella di wagggs, anche se le ragazze a
livello mondiale "votano con i piedi" per wosm accettando come loro un
modello di origine maschile  e ora in cambiamento. Sarà che appartengo a una
minoranza laica colta e illuminata  (mi esalto quando lo dico)però ritengo,
date ormai le scelte dei due organismi internazionali di aprire a entrambe i
sex, e date le scelte delle saga di iscrivere le bimbine a wagggs e i
bimbini a wosm, che si possa anche noi scegliere di votare con i piedi dando
all'atto dell'iscrizione all'iscrivendo/a la possibilità di scegliere tra
wosm e wagggs come associazione di riferimento.
Un'opzione contro il pensiero unico
secondo me se attuata, una sorpresa per molti.......
bacione
mamba
PS barbara mi mandi una tua foto da tenere nel taschino agli incontri? così
ti riconosco e non perdo colpi
ps 2 resta sempre aperta quella storia delle gonne che si sarebbe un
elemento di rottura di paradigma culturale

 il suo coraggio.
Beh, esiste piu` di una parola africana usata nello scautismo, non c'e`
solo Impeesa. Curiosamente, tutte quelle che mi vengono in mente iniziano
per I (Impeesa, Ipise, Indaba).
Comunque, vediamo che dicono le fonti piu` antiche (e, soprattutto,
esterne all'Italia e piu` vicine al Fondatore, sia geograficamente che
temporalmente).
Un interessante libro e` "B.-P.'s Scouts", di Henry Collis, Fred Hurll e
Rex Hazlewood. E` stato scritto negli anni 20, quindi molto vicino
all'epoca che ci interessa.
Nella cronologia c'e` l'unica citazione che ho trovato, al mese di ottobre
1921:
<<B.-P. put forward the Ipise Test (Ipise is a Bantu word meaning
"whither" and the Test was to be an initiation ceremony for Scoutmasters
and Commissioners. It was never taken up very enthusiastically by the
Movement and B.-P. allowed it to fade out)>>
Traduzione (mia)
<<B.-P. propone la Prova dell'Ipise (Ipise e` una parola Bantu che vuol
dire "verso dove?", e la Prova doveva essere una cerimonia di iniziazione
per i Capi ed i Quadri. Non venne mai accettata con molto entusiasmo dal
Movimento, e B.-P. lascio` che venisse dimenticata)>>
Quindi vedi che:
- il nome e` una parola africana
- gia` pochissimi anni dopo la proposta la cosa era caduta nel
dimenticatoio.
Ho cercato anche su "Scouting 'Round the World", di Wilson, e non ho
trovato nulla; sono quasi certo che anni fa, leggendolo, avevo trovato
qualcosa a riguardo, ma ora non ritrovo la citazione. Comunque il concetto
era lo stesso. Inoltre secondo me e` significativo che anche quando parla
dell'incontro fra "Bad Boy" Uccellini e B.-P. non cita affatto l'Ipise.
Fra le biografie di B.-P. scritte da suoi contemporanei e le storie del
movimento scout che ho a casa (e sono parecchie) non ho trovato altri
riferimenti all'Ipise. Se fosse stata una cosa diffusa, sarebbe stata
citata molto piu` spesso, anche perche` autori come William "Green Bar
Bill" Hillcourt amavano parlare di tradizioni, iniziazioni e cose del
genere.
Ho trovato invece qualcosa su una biografia piu` recente, quella di Tim
Jeal. Prima di andare avanti vorrei fare una precisazione: Tim Jeal non e`
uno scout, e la sua biografia non e` stata mai autorizzata o commissionata
ne` dal Movimento ne` dalla famiglia di B.-P.; quindi e` una voce in un
certo senso "indipendente", e non sempre dice cose che ci fa piacere
leggere. Pero` e` un ricercatore serio, e nel complesso la sua opera e`
interessante, al contrario dell'altra biografia stesa da Rosenthal che
invece e` puramente denigratoria.
Tim Jeal scrive che quando B.-P. lancio` questa proposta il Comitato
Esecutivo dell'Associazione non la supporto` in alcun modo , tanto e` vero
che dopo due anni anche B.-P. ci rinuncio`, e nessuno rimpianse la cosa.
Jeal lo cita come esempio dei dissidi allora frequenti fra il Comitato e
B.-P., e anche se in questo caso dice che molto probabilmente il Comitato
aveva ragione, sostiene anche che di solito il Comitato agi` da freno
anche e soprattutto alle idee migliori del nostro fondatore.
D'altronde, lo scopo dichiarato di questo 'giuramento' doveva essere
quello di tenere fuori dall'associazione "comunisti e pervertiti", anche
se un semplice giuramento era certo una precauzione poco utile... voglio
dire, se uno e` capace di molestare sessualmente un bambino, e` anche
capace di violare un giuramento.
Da notare che per Tim Jeal 'Ipise' sarebbe invece una parola Zulu.
Sembrerebbe che l'Ipise sia sopravvissuto solo in Italia, per via
dell'isolamento in cui vivevamo; infatti in quegli anni mori` Mario di
Carpegna (che faceva parte del Comitato Internazionale), l'Italia si
avvio` sulla strada dell'Autarchia (quindi tutto cio` che era straniero
veniva disprezzato), ed infine venne lo scioglimento e gli anni della
clandestinita`, in cui per forza di cose i contatti internazionali erano
rischiosi e quindi rari.
E` invece pacifica l'origine africana del nome. Peccato che non sappiamo
se fosse una parola Zulu o Bantu (e guai a confondere questi due popoli,
fino a dieci anni fa in Sudafrica continuavano ad ammazzarsi a vicenda e
non so se ora hanno smesso).
                       Ciao,


 ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, Coord. Scoutnet
Ti stringo la sinistra e ti ringrazio per questa bella lezione di storia!


 l'IPISE!
A quanto scrive Wilson, la sua presenza fu attiva e apprezzata.
Non credo che il Comitato Internazionale si sia occupato dell'Ipise, il
comitato che dicevo era l'Executive Committee dell'associazione
britannica, che allora era piu` importante di quello internazionale e
soprattutto era composto di molte piu` persone.


 SCOUTANDGUIDETAG: Bergamo (BG) (CNGEI)
Questa mi sa di provocazione.
Sia ben inteso, la accetto volentieri, e rilancio.
Gia` anni fa avevo esposto il problema (non solo a te), come rendere
evidente fin dal nome che Scoutnet e` una rete sia per Scout che per Guide?
Nel logo si vede, ma come mostrarlo anche nel nome?
Ovviamente evitando cose lunghe (ScoutAndGuideNet?) o incomprensibili...



condivido appieno.
vedi mia proposta di voto con in i piedi (che nella lingua scout ha un
significato ben preciso)
mamba
sui problemi... si perdo colpi è vero
ri- mamba

 di scegliere tra wosm e wagggs come associazione di riferimento.
:-)
Non e` questa la strada giusta, secondo me.
L'ideale sarebbe iscrivere tutti i soci ad entrambe le organizzazioni
(anche se questo significa raddoppiare i costi).
Comunque, almeno in AGESCI nessuno capirebbe cosa gli stai chiedendo di
scegliere... specie uno appena entrato!


 ha scritto nel messaggio
news:aspujh$vtg$1...@pflock.pfadi.ch...
