Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Morirete tutti col pellet

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/30/italia-prima-in-ue-per-costi-sanitari-da-riscaldamento-stufe-a-pellet-e-camini-causano-malattie-per-oltre-4-miliardi-lanno/6541651/
 
 
Ringraziatemi!

 Ringraziatemi!
 
si stanno preparando a qualche altra crociata?
 
pensa te che qui ho ancora in uso, ma ben distante da casa, la classica 
bruciatutto da cantiere ad olio esausto :-)
 
 
-- 
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 bruciatutto da cantiere ad olio esausto :-)
 
ma infatti ci fanno le pippe con le auto e poi nessuno pensa che le vere 
fonti inquinanti sono i bruciatori per il riscaldamento ecc
 

 ha scritto:

Ragazzi abbiamo centrali elettriche molto poco green e
 inceneritori di rifiuti pure peggio e ci stiamo a fare seghe per
 la legna?
-- 


 
Un suggerimento per misurare la radiazione e' quella di
misurarla sulle ceneri:
 
"La radioattività indotta dal cesio 137 nel pellet tende ad
 accumularsi nelle ceneri. Il cesio non è volatile e si
 accumula nelle ceneri arrivando ad una concentrazione
 dell’ordine delle cento volte quella contenuta nel
 pellet originario."
 
cosi' riuscite a rilevarla anche con strumenti da 100 euro.


Per unita' di energia e' cento volte piu' inquinante nella
realta' quotidiana. Inoltre, il fumo delle centrali
elettrich e inceneritori, oltre che filtrato (cosa che
voi con i fumi del pellet non fatte, le emissioni sono
rilasciate in modo che si diffondono (quindi respiriamo
un po' tutti la merda, e magari cosi perdiamo pochi
anni di vita a testa), mentre invece chi ha la stufa
pellet a casa o e' il fortunato vicino su cui ricade
il fumo dal camino nelle giornate di bassa pressione,
il fumo se lo respira in presa diretta.


 
"Nel Bergamasco, dopo la denuncia di alcuni cittadini per
 danneggiamento delle loro stufe a pellet, trovata una
 partita di pellet contaminati da metalli pesanti. Più di
 100 tonnellate. La stessa ditta che produceva il pellet a
 marchio italiano smaltiva anche rifiuti speciali."
 
E figurarsi ...
 
"Non è certo dove sia stato commercializzato: altre
 15 tonnellate sono state sequestrate a Salerno
 (operazione del Corpo Forestale)."
 
E poi ci il pellet fatto con il truciolare:
 
"Sequestro di 24 tonnellate di pellet in Piemonte, Lombardia
 e Veneto derivato da trucioli di legno trattato con colle
 e altre sostanze tossiche di provenienza industriale
 provenienti dai paesi dell’est."
 
E non c'e' piu' religione:
 
"Commercializzate da tre ditte italiane di marca."
 
"Operazione eseguita dalla finanza. Logicamente la
 documentazione attestava un'altra cosa."
 
E ripeto, tutto questa merda esce senza filtri.
 
"Il pellet può essere un facile cavallo di troia.
 Pensateci prima di effettuare l'acquisto di queste stufe."
 
Tutta la moda delle biomasse non avrebbe neanche dovuto
iniziare, perche' non potra' mai essere una soluzione
per un paese popoloso come l'Italia. Nella discussione:
 
"Viva le biomasse oppure  una soluzione civetta per polli"
 
del 21 marzo scorso evidenzio le ragioni:
----------------------------------------------------
Consumo di metano in Italia per 806'300'000'000 kW·h
Risorsa agricola totale Italia   68'000'000'000 kW·h
----------------------------------------------------
 
Anche usando TUTTA LA BIOMASSA NAZIONALE (faccendo la fame,
nulla da mangiare)) e con una efficienza di conversione
energetica da biomassa del 100% (zero perdite) non
potremo andare con il biogas oltre ad un dodicesimo del
fabbisogno nazionale di gas naturale (ed e' solo il gas,
poi c'e' quello che consumiamo come petrolio, come carbone
e non dimentichiamo le rinnovabili e le importazioni elettriche).
 
Quindi le biomasse non potranno che essere una nicchia,
e molto piccola, dell'apporto energetico in Italia.
Quindi perche' sprecare cosi' tanto soldi in promozione,
incentivi e sovvenzioni sulle biomasse ?
 
Tre motivi (non esiste mai un solo motivo per qualsiasi
scelta umana, ma spesso e' un confluire di interessi,
anche molto diversi):
 
* e' un affare per la potente lobby agro-industriale
* distrae (e toglie risorse pubbliche: i bonus costano)
  e quindi ritarda dalla sostituzione del gas metano e
  altri fossili
* permette ai criminali delle discarica (eco-mafia) di
  smaltire materiale inquinato e pericoloso

 ti danno un mano.
 
 
Date le premesse, qual è il giusto sistema di riscaldamento?
Le biomasse no, il gas naturale è diventato improponibile, la resistenza 
elettrica ha cop=1 e le pompe di calore sono inefficienti quando più 
servono, a basse temperature esterne.
Tu cosa consigli?
 
 
 

 Tu cosa consigli?
 
Non ho consigli da dare, ma mi limito a dire cosa ho
fatto: ho chiuso il gas tre anni fa. E uso l'elettrico
anche per cucinare. Ebbene, quando ci penso, mai ho
fatto una scelta migliore. Ho scoperto che riscaldare
con i fuochi a resistenza e' molto piu' rapido e
efficiente di quel che pensavo (c'e' solo da abituarsi
a calcolare un calore residuo quando si spegne che
puo' durare svariati minuti di cottura aggiuntiva)
e cosi' finisce che uso raramente la piastra ad
induzione (presa da Lidl a 25 euro anni fa), dato
che la maggior parte del pentolame non ha fondo ad
induzione o e' d'alluminio. Non mi serve piu' un
accendino o fiammiferi. Posso temporizzare con
precisione e evitare di bruciare il cibo (chi cucina
mentre fa altre cose, puo' rischiare spesso di farlo
con il gas). Ma ora sto divagando.
 
Ho eliminato il fisso del contratto gas (sono pur
sempre un centinaio di euro, quanti chilowattora posso
pagarmi ?). Ho eliminato tutta la manutenzione della
caldaia. Ho eliminato tutte le dispersioni causate
delle obbligatorie bocche di ventilazione in presenza
di combustione in casa. Ho eliminato le dispersioni
causate dai termosifoni (come spiegato). Di fatto il
mio fabbisogno energetico, complice anche una delle
prime case costruite secondo le norme post-crisi
petrolifera del 1973 (di fatto ora sicuramente un
classe C, forse C+), e' calato drasticamente eliminando
il gas come fonte di energia.
 
E non ho ancora installato la pompa di calore (che
anrebbe ad aumentare l'efficienza, al contrario di
quello che pare scrivere lei) ma gia' il mio costo
annuo di energia e' calato. E la prossima fattura
Engie di energia elettrica sara' ancora piu' bassa,
grazie al taglio della voce PD deciso da ARERA,
al fatto che il mio PCV e' bloccato (e non aumentera')
e non ho la voce PPE da pagare (al suo posto c'e' una
voce fissa di 0,002 €/chilowattora.
 
E prima delle perdite, ecco il prezzo di riferimento:
 
F1 = 0,0699 €/kW·h
F2 = 0,0689 €/kW·h
F3 = 0,0549 €/kW·h
 
Lei con il gas, come si trova ?
 
Ovviamente devo aggiungerci un 10,2% di perdite, poi
il PD che ora e' di solo 0,0172 €/kW·h e la voce "engie"
fissa di 0,002 €/kW·h (prima di trasporto, accisa e IVA
fanno 0,09623 €/kW·h, finito e tassati sono 0,14 €/kW·h,
ma per chi consuma meno di 2640 €/kW·h sono 0,115 €/kW·h).
 
Se l'elettricita', a parita' di energia (1 smc di gas,
all'arrivo e' pari a 11 kW·h di energia elettrica con
COP=1) costasse di piu' del gas (il fattore equivalente
del mio prezzo e' di 1,54 €/smc-equivalente), ma poi del
gas solo la meta' mi e' utile (*), gia' con COP=1 per
l'elettrico, mi trovo ad un prezzo equivalente rispetto
al gas pari a 1,54·(50%) = 0,77 €/smc (tassato e IVATO).
E non ho ancora installato la pompa di calore.
 
(*) un 10% se ne va via subito con i fumi di combustione
(anche il 20% se non e' a condensazione); poi ci sono le
perdite a causa dei termosifoni nei sottofinestre: e' vero
che si puo' risolvere con un cappotto da 15 cm di spessore
ma il costo (diretto o fiscale se usando il 110%) equivale
ad una fornitura di gas naturale per i prossimi 50 anni.
E poi ci sono le perdite dalle bocche obbligatorie di
ricambio aria. E poi, a causa del riciclo, e' piu'
difficile evitare di riscaldare, anche di poco, le stanze
vuote/chiuse o poco usate. E cosi' via ...
 
E non abbiamo considerato i risparmi contrattuali e
di manutenzione di avere elminato il gas.
E non dimentichiamo il rischio incidenti, specialmente
per noi vecchietti: il gas ogni tanto sventra un appartamento.
E poi c'e' la comodita': l'elettrico si presta molto piu'
facilmente ed economicamente all'automazione. Il gas
invece richiede valvole e circuiti appositi.
 
E poi oggi l'elettrico punta al futuro, perche' man mano
che l'origine passa sempre piu' alle rinnovabili, sgancia
l'Italia dalle importazioni. E tra parentesi, e' piu'
facile per il governo e la societa' cambiare fonte di energia
in modo rapido, se tutti i consumatori hanno solo elettrico,
perche' occorre agire solo sulle centrali elettriche.
Pensate all'auto elettrica: oggi va "a carbone", ma nel
giro di pochi anni andra' a "fotovoltaico" e tutto questo
senza che poi dobbiate fare nulla.

 Date le premesse, qual è il giusto sistema di riscaldamento?
 
Trasferirsi alle Canarie come ha fatto Mammasantissima. 
 
 

 "inefficienti" cosa vuole dire ?
 
Io invece non ti offendo ma mi tocca chiederti perché sarei un cretino.
Ho solamente supposto che tu fossi competente anche in quest'area.
Devo veramente spiegare il processo fisico che modifica l'efficienza 
delle pompe di calore in funzione della temperatura?
A proposito, c'è anche da definire il concetto di 'efficienza' ?
Mi piacerebbe una tua risposta 'costruttiva'.

 a basse temperature esterne.
 
E in Svezia come fanno?

 Mi piacerebbe una tua risposta 'costruttiva'.
 
Va bene, va bene, credo di aver capito dove parte l'incomprensione, 
stavamo parlando con due approcci differenti (mea culpa) solo che non 
posso scrivere ora, magari più tardi.
Per ora, come non detto.

 ha scritto:

Son cazzate Deboni, filtri elettrostatici, e compagnia bella,
 quando sforano i limiti li alzano...
-- 

 Mi piacerebbe una tua risposta 'costruttiva'.
 
Vede, il suo errore e' lo stesso su chi si sofferma sulla
potenza e trascura del tutto il fattore "energia".
E magari per questo scambio kW e kW·h.
Oppure ama soffermarsi sui chilowatt fotovoltaici dimenticando
che sono chilowatt-picco - kW(p) - in condizioni ideali, non di
rado mai ottenibili in molti impianti domestici.
 
Il COP "nominale" di una pompa di calore ha una "importanza" simile
al kW(p) e alla potenza. E' un semplice numero che alla fine ci
dice poco se l'oggetto pregnante sono i "consumi".
 
Il SEER invece permette di misurare molto meglio l'efficienza
globale di una pompa di calore. Lo chiami pure un "COP stagionale".
 
E' vero che quando fuori fa molto freddo, l'efficienza di una
pompa di calore scende verso 1 (ma non verso zero, allora
sarebbe "inefficiente"). Ma viviamo in Siberia o in Scandinavia
dove fa freddo ogni giorno d'inverno per tutto il giorno ?
 
Al contrario, e' proprio in Italia che il SEER stravolge
completamente il calcolo trilussiano fatto con i COP e
immaginando temperature polari come se fossero valide per
tutto l'inverno. Ovviamente parliamo di pompe di calore
serie, non roba da supermercato installato dal cugino.
 
E poi c'e' l'altra aspetto: le temperature sono piu' basse di
notte. Ma se c'e' una casa isolata, perche' usare la pompa di
calore di notte ? Lo ha ordinato il medico ? In realta' la
sua esperienza e' quella di una casa riscaldata a gas che per
definizione e' piena di spifferi (o fori di ventilazione sono
spesso dimenticati). Quando io chiudo porte e finestre, ci
vogliono molte ore perche' un calo di temperatura esterna
si faccia sentire all'interno, anche se ho chiuso le fonti
di energia termica (ma resta il calore del PC e il mio e
quello delle piastre mentre cucino, etc.). Se poi ho un
sistema ad accumulo, posso "pompare il calore" durante i
"tiepidi" (relativamente) pomeriggi invernali e spegnere
del tutto durante le ore piu' fredde. E tra parentesi, e' per
questo che ancora non ha la pompa di calore, perche' non ho
trovato una soluzione soddisfacente sul mercato italiano
che non sia un acquisto ad hoc ovvero costoso e sto
ancora valutando. Infatti, anche se e' vero che con la pompa
di calore risparmio energia, non ha senso se per farlo
spendo quanto risparmierei in 30 anni di utilizzo (oppure
mai se mi impognono il cappotto da 15 cm con un bonus del 110%
che poi salti perche l'Agenzia delle Entrate contesta
l'incremento di classe energetica). Quindi il prezzo
dell'impianto ha la sua importanza nella valutazione finale.
E dato che ogni misura di incentivazione e' generalizzata,
ma non cado nel tranello idiota di chi crede che sia lo
Stato a pagare. In realta' alla base della catena
alimentare dei bonus c'e' sempre il contribuente, anche
chi non paga le imposte dirette, perche' con l'IVA al 25% (che
state certi arrivera', non pensate veramente che esista babbo
natale ?) paga anche lui il buco di bilancio causato dai
bonus 110, 60 e 50 e cosi' via'. Sempre che non salti, allora
paga "direttamente" e "a sangue".
 
Ma cosa sto a scrivere, sono uno incompetente e quindi
attendo che lei mi spieghi quello che mi ha da insegnare.
Per esempio, l'efficienza.

E in Svezia come fanno?
 
https://shop.scandbio.com/product/v%C3%A4rmepellets-8-mm-i-bulk
 

 
 
meglio cosi che con la leptospirosi,come toccherà,prima o
poi a te!
 


 
"The EHPA statistics for 2017 reports more than 1.1 million
 heat pumps (+11%) sold in Europe leading to an installed
 capacity of 10.6 million units. This installed stock
 contributed 29.8 Mt of carbon emission reduction and 116 TWh
 to energy generated from renewable source.
 It helped reduce final energy demand by 148 TWh and ensured
 a total of 54,000 full time equivalent jobs in Europe. If
 properly connected, the current stock of heat pumps could
 provide demand side flexibility between 1 and 3.2 TWh over
 the course of a year."
 
Attenzione a leggere correttamente la mappa a pagina 62.
 
"The top 3 heat pump markets in Europe are France, Italy and
 Spain, which are responsible for 50% of all units sold."
 
"The top 10 countries, which additionally include Sweden,
 Germany, Norway, Finland, Denmark, Switzerland and Austria
 are responsible for 90% of all units sold."
 
"In terms of market penetration, Norway, Estonia, and Finland
 lead sales on a per capita basis. The European Heat Pump
 Association (EHPA) estimates that potential sales for all
 Europe – under the assumption that all markets achieve the
 same penetration then the ones just mentioned, would exceed
 6 million units per year."
 
Italia e Svezia hanno circa lo stesso numero di installazioni
(1'717'465 e 1'702'026) ma il numero di abitazioni e' molto
diverso. Quindi, ipotizzando 1,5 abitanti per abitazione
(Svezia con molti "single" ?) avremo circa 7 milioni di
abitazioni e quindi avremo che una abitazione su 4 in Svezia
e' riscaldata con pompa di calore.


Al 2004 ne avevano installate cumulativamente in meno di
50'000 abitazioni.
 
"Small-scale pellet heating systems (SSPHS) in Sweden have been
 sold and installed for almost 10 years. However, the rate of
 market penetration has so far not been impressive."
 
Magari dopo 18 anni qualcosa e' cambiato. Ma non credo.


Ma vai a cagare, 
 
2010 Svezia il più grande CONSUMATORE di pellet al MONDO per
tonnellate,
https://www.wood-pellet-mill.com/wood-pellet-news/swedish-wood-pellet-market.html
 
 
2017 mercato del pellet aumentato ancora 
https://bioenergyinternational.com/markets-finance/swedish-pellet-market-increased-1-8-million-tonnes-2017
 
 
Loro si scaldano col legno essendo foderati di boschi e a noi rifilano
quella merda di cartone pressato dell'ikea!
 

 
https://www.wood-pellet-mill.com/wood-pellet-news/swedish-wood-pellet-market.html
 
 
Deboni intende: il pellet in Svezia lo producono a mazzi ma mica lo 
bruciano, lo consumano masticandolo solo per avere i denti più bianchi! 
 
 

Il 01/04/22 18:44, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 > Perche' nessuna fonte termica elettrica e' inefficiente.
 > [...]
 > A casa mia, inefficienza significa che rende meno di quanto
 > dato (ovvero resa < 1 ).
 > [...]
 > efficienza = Eresa/Edata
 
 
E' qui l'inghippo, per me ciò che hai scritto è, più precisamente, un 
'rendimento', adimensionale, energia fratto energia.
L'efficienza la intendo invece come rapporto tra due grandezze, omogenee 
o non, quindi può essere adimensionale o non.
A mio parere quindi i due termini non sono intercambiabili.
Giusto per capirci, qual è l'auto più efficiente?
Un motorista è interessato al rapporto Km/l (un Diesel più efficiente)
Per un economo l'auto deve avere un buon rapporto Euro/km (una Gpl è più 
efficiente)
Un ecologista probabilmente guarda al rapporto CO2/Km (una elettrica)
Quindi chiedere qual è l'auto più 'efficiente' porta a incomprensioni se 
non si specifica l'ambito; l'avevo intuito a posteriori, l'ho scritto ma 
mi hai ignorato. Pazienza.
Evito ora, per chiari motivi, di riportare il discorso sulla 
'efficienza' delle pompe di calore, sarebbe per me troppo dispendioso.
 
 
 > Vede, il suo errore e' lo stesso su chi si sofferma sulla
 > potenza e trascura del tutto il fattore "energia".
 > E magari per questo scambio kW e kW·h.
 > Oppure ama soffermarsi sui chilowatt fotovoltaici dimenticando
 > che sono chilowatt-picco - kW(p) - in condizioni ideali, non di
 > rado mai ottenibili in molti impianti domestici.
 
 
Perchè mi attribuisci affermazioni e ragionamenti mai detti nè pensati?
 
 
 > Ma cosa sto a scrivere, sono uno incompetente e quindi
 > attendo che lei mi spieghi quello che mi ha da insegnare.
 > Per esempio, l'efficienza.
 
Non fare il permaloso, mica te la sarai presa per così poco?
Se avessi pensato che tu sia uno stupido non avrei neanche cominciato a 
scrivere.
 
Lasciami concludere con una sciocchezzuola, quasi una richiesta: 
preferisci prorio scrivere col 'lei'? Non c'è niente di male ma il 'tu' 
su usenet è consuetudine e ringiovanisce molto... :)
 


rimettere in funzione alle prime avvisaglie di fuoco avverso :D
 
 
P.S. ieri ieri potavo, giro in boschetto (5000 m²) : ho 
tirato via 4 sacchi di pellet di SPAZZATURA abbandonata da 
mentecatti, in prevalenza bottiglie rotte, vetro retinato 
rotto, piatti e bicchieri monouso, bottiglie plastica. 
Invece che nel bosco sembrava di muoversi in una discarica 
abusiva. Devono essere i lavoranti stagionali, che dopo lo 
spuntino (ci si strozzassero) non hanno voglia di riportarsi 
a casa un sacco con la merda e spazzatura, ed è più comodo 
buttarla oltre la strada lungo il fianco della collina, 
tanto è casa altrui no ?
 
 


ma che domande, il solare termodinamico (grin)
 

 
 
a poche centinaia di metri dalla proprietà ho un boschetto: durante quel 
lockdown del cazzo vedevo ragazzi che andavano li a farsela bene ... la 
cosa non mi dava fastidio anzi ero contento che non fossero tutti 
rincoglioniti a subìre quelle imposizioni del cazzo e si ritrovassero a 
fare bisboccia. Fino al giorno che sono andato a fare un giro con i cani 
e ho visto quanta porcheria avessero lasciato in terra. Ho atteso 
paziente (era un lavoro che sapevo fare molto bene) fin tanto che non li 
ho visti tornare. Immagina il dopo. Adesso è così pulito che ti ci puoi 
rotolare :-)


 Loro si scaldano col legno essendo foderata di boschi
 
Attenzione, lei aveva scritto "pellet" e ora scrive
"legno". Facciamo i furbi, arrampicata sulla lavagna
di ardesia, tentiamo di buttarci dentro anche i numeri
del chippato e del legno grezzo ?
 
Probabilmente, tutto insieme un terzo delle abitazioni
si riscaldano a biomassa, di cui qualcosa di piu' di
500'000 con il pellet. E per il pellet c'e' chi e'
riscaldato indirettamente tramite le centrali di
teleriscaldamento a cogenerazione a pellet, ma il totale
fa appunto, circa 1 su 3, tutte le biomasse comprese.
 
Ma oltre la meta' si riscalda con il nucleare (elettricita'
e i piu' con pompa di calore) ed era in tendenza la
conversione a gas naturale e rinnovabili, di cui il
gas e' ora in dubbio.
 
Non sono dati precisi, non ho voglia di fare ulteriori
ricerche (doveri scavare in svedese, ma ci vuole
pazienza dovendo lavorare con il traduttore), ma mi
basta per mostrare come i suoi numeri, o megli la
tesi, perche' i numeri danno ragione a me,
non stanno in piedi.



 
"Quando si parla di impianto solare termodinamico si intende
 un sistema in pompa di calore e , che permette di riscaldare
 l’acqua nelle abitazioni sottraendo calore all’ambiente
 esterno per riversarlo nell’ambiente interno, anche senza
 i raggi del sole. Basato sul ciclo di Carnot, uno dei
 principi della termodinamica, è composto da:
 
* Un pannello solare termodinamico leggero (circa 8/10 kg) in alluminio anodizzato di colore nero, che può essere installato all’esterno su tetti o terrazzi, sia singolarmente sia in accoppiamento con altri pannelli termodinamici
* Un compressore elettrico
* Un serbatoio con serpentina
* Un circuito sigillato con valvola
 
Ovviamente un classico esempio di ambiguita' della lingua
italiana, una scelta del governo, di qualche politico o
fisico che non capisce nulla di divulgazione.
Un equivoco che non e' possibile con la denominazione
inglese: CSP = Concentrated Solar Power ovvero
generazione elettrica da solare a concentrazione.
 
Idioti! Loro, e lei.

 
 
Cazzo Rambo ti fa un pippone a 2 mani...
-- 

 Cazzo Rambo ti fa un pippone a 2 mani...
 
anche molto meno :-) ma considera che fui addestrato da un Selous Belga


   la legna?
 
beh sì
 
percentiualemnmte è la maggioranza


Ah, è così che ora chiamano la "gattabuia"?
La Meloni evita di rincorrerlo col mattarello alle Canarie per non 
lasciare sguarnita la piazza? ... di questi tempi se molli la posizione, 
anche per poco, quando torni non trovi più nulla ... :)
 
Pensa che i papi ad Avignone tenevano il "grisbì" sotto lo scranno 
pontificio, ed anzi tutta la sala del "trono" aveva lungo i muri 
perimetrali una trincea dove tenevano il tesoro.
Una delle rare cose giuste fatte dai francesi fu quella di portarsi i 
papi ad Avignone ... ma poi santa Caterina da Siena ruppe i copglioni qb 
ed i papi tornarono in Italia, cavolo, era fatta!.
 
Aveva ragione Curzio Malaparte con: "maledetti toscani" ... ! :)
 
-- 
<buy now pay forever>
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix


a pezzi ?
 
Io non spero, io ti invio a cagare, hai capito?