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Titolo: Stufa elettrica 12 V per Auto

Ho un auto diesel ed in inverno si patisce il freddo, con una di queste 
stufette risolverei, mi scaldo o non servono a nulla?
 
https://tinyurl.com/saxmzy7
 
 
 
-- 
Fidati della volpe, del lupo e del tasso, ma non della donna dal culo basso! 
 

 
Secondo me considerata la potenza media supportate dalle
prese accendino (60-140W) ti ci scaldi le mani al massimo.
 
Ma qual'è il problema preciso perché in media con le
temperature italiche che sotto -10/-15℃ è duro trovarle
col clima acceso scaldi in pochi minuti... Anche su auto
senza clima scalda abbastanza presto...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 ha scritto nel messaggio 
news:87h8268...@kws.xnet.lan...

già con temperature di +5 è difficile che l'acqua della vettura superi i 
40°, quindi dalle bocchette del riscaldamento esce aria fresca ;) 
 

Hai un'automobile in classe energetica A+++++? :D
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
goo.gl/522kv4
 

 40°, quindi dalle bocchette del riscaldamento esce aria fresca ;)
 
la domanda sarebbe "in quanto tempo?"

 
"Fausto" <a...@richiesta.ok> ha scritto nel messaggio 
news:qsrmo4$qna$1...@gioia.aioe.org...

In pianura per tutto il tempo che uso l'auto, non supera mai i 40°, sale se 
faccio passi collinari o montani. 
 

Il 11/12/19 21:52, Hugo Stiglitz ha scritto:

Ma non ci sarà un problema al termostato? credo che la prima cosa da
controllare sia quella...
 
Ulteriori commenti: fra le auto che ricordo della mia gioventù, alcune
avevano una sorta di "tenda alla veneziana" azionata da un termostato
che riduceva drasticamente la circolazione di aria fredda nel radiatore,
conseguenza il radiatore si scaldava molto più rapidamente. La prova da
fare sarebbe mettere qualcosa davanti al radiatore, anche un pezzo di
cartone va bene, se la temperatura motore sale abbastanza rapidamente,
anche il riscaldamento dovrebbe funzionare meglio. in commercio si
trovavano anche delle coperture di gomma da mettere davanti alla griglia
del radiatore....
 
Le auto che girano in aree molto fredde, in particolare fuoristrada
"seri", possono talvolta avere come optional un riscaldamento
supplementare consistente in un bruciatore a gasolio... se sei disposto
a spendere qualche soldo potrebbe essere un optional interessante...
 
Paolo, piuttosto freddoloso...
 
 


ma vai a cagare!
impara ad usare il riscladamento dell'auto pirla! ce lo avrai rotto, 
magari la manopola gira a vuoto
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=>  *DFDT/M*
"Il prezzo pagato dalla brava gente che non si interessa di politica
è di essere governata da persone peggiori di loro."
/Platone/

 a spendere qualche soldo potrebbe essere un optional interessante...
 
si usano nei camper quei cosi, non nei fuori strada.


Mh,
la mia Dacia se metto l'A/C sul tutto caldo, con -15℃ una
mattina per l'altra d'inverno impiega qualcosa come 5/6'
per farmi star i mezze maniche (se volessi, ma siccome
devo scendere non mi scorzo certo in macchina a meno di
non aver altre necessità "sessuali" da fare all'interno).
 
La UAZ che clima non ha ha delle spirali sotto la cabina
che scaldano, in 10-15' minuti è calda, fin troppo, e se
per caso faccio un viaggio lungo con la pessima separazione
tra motore e cabina e l'aria che entra davanti diventa un
vero e proprio forno che apri, il poco che si può, i suoi
finestrini per non cuocere...
 
Come dire... Non so che auto hai io con una moderna ma non
certo d'alta gamma ed una di modernità modello 1934 (anche
se recente produzione) non ho problemi... Non so quali auto
ne diano, tutte quelle che ho avuto (poche, sono uno che si
affeziona) o guidate (un po' di più) non han mai dato problemi
anche quando stavo in Svezia e c'era da imprecare per aprire
lo sportello anche solo per uscire (fa condensa e gela, ti
tocca dare sonore spallate per farlo "staccare") per non
parlare di far carburante o attaccare la corrente nel parcheggio.


 

scusa ma la domanda è talmente ovvia che non volevo farla: e il 
termostato lo hai controllato? cmq dei diesel vecchia generazione li ho 
avuti pure io ma quando c'era il problema, un pezzo di cartone avanti al 
radiatore e si risolveva. Non è possibile che quel motore lavori con 
quella temperatura.
 


Se un motore non lavora poco sotto i 100 non funziona bene.
Per tecnologie recenti, anche qualche grado sopra.
 
Stasera c'erano meno di 3° e, se non bilancio con l'aria del 
condizionatore oppure con l'immissione dalla presa esterna, dovrei 
aprire i finestrini, per evitare la sauna.
 
 
Di che auto parliamo, con l'acqua a 40°...?
Quella di Barbie?
 
 
 
sandro


Hai la valvola termostatica bloccata, che rimane sempre aperta...
 
 
 
sandro

 
 
 
webasto che ho montato sul camper: 5 minuti e ci puoi fare le cose 
majale in pieno inverno (avessi una moglie più giovane ...)
 


e se è così pure il diesel non è tanto contento, lavorando fuori temp.

 
"Fausto" <a...@richiesta.ok> ha scritto nel messaggio 
news:qsrobu$12c0$1...@gioia.aioe.org...

non c'è spazio tra radiatore e mascherina, c'è una copertura metallica,  per 
infilarci il cartone ci avevo pensato pure io. 
 

 per infilarci il cartone ci avevo pensato pure io.
 
non insisto, perché un caXXo di riparo, se si vuole, si fa. Altrettanto 
per il termostato che se le cose così stanno pare logico che manco 
esista. Ciao, buona fortuna.
 

 
 
 
Come ti hanno già risposto con quelle non scaldi nulla e concordo con 
sandro, hai quasi sicuramente la valvola termostatica bloccata aperta, 
falla sostituire e vedrai che il motore ringrazierà e tu potrai 
riscaldarti :-)
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
www.agidone.altervista.org
 
http://agidone.altervista.org/recensione-opel-corsa-e-gpl-cosmo-2016/
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 se faccio passi collinari o montani.
 
Al 100 per 100 hai la valvola termostatica bloccata aperta.
Falla cambiare, non costa molto.
Oltre che in comfort ne guadagni pure in riduzione dei consumi: con la 
valvola aperta e' come se girassi permanentemente con "l'aria" tirata.
Lascia perdere rimedi "medioevali" tipo il cartone davanti al radiatore, 
oltre che non risolutivi so' pure pericolosi, sulle auto odierne.
 
carletto

 riscaldarti :-)
 
 
E' scomoda da sostituire ed essendo dentro ad un manicotto, il liquido se ne 
va! ;)
http://postimg.cc/wRs8zF0H
 
 

Il 11/12/2019 22:33, TaffinculoILservoPIGLIANCULO® ha scritto:
<<<POST ORIGINALE ELIMINATO>>>
*Questo e' un messaggio automatico*
La persona che ha scritto questo post *NON* e' Taf®
In realta' e' un ormai arcinoto e viscido *MORPHER*
che, tra le varie identita', posta spesso anche ma non solo
come *Gianluca.*
Quindi non alimentate questo *ignobile* soggetto.
-- 
/BOT created by Taf®/



 si usano nei camper quei cosi, non nei fuori strada.
 
Uh? Allora vado subito a farmi espiantare il mio!
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
http://postimg.cc/wRs8zF0H
 
 
 
*non ci resta che piangere*
 

Fausto ha pensato forte :

Le lacrime teniamole per guai seri, non sprechiamole:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa


Se non si riscalda, immagino che sara' perche' la valvola fa circolare 
sempre l'acqua nel circuito esterno...
 
 
 
sandro


e fino li ci siamo arrivati tutti  ...

Oggi l'ho portata dal meccanico, è stato un lavoro lungo e tempestoso, visto 
che tale termostato è montato sul corpo pompa dell'acqua, esterna, ma per 
arrivarci è toccato smontare la pompa dell'idroguida, subito sotto, con 6 
mila viti da smontare e olio che colava dappertutto, cmq il termostato che 
aveva su era stato montato male, gli oring di tenuta interni erano messi 
mali e uno mancava proprio, adesso è tornato tutto nella norma, 15 KM e il 
termostato è già a 90° come quelle brasiliane da 100 rose ;)
 
PS:
Mentre aspettato, ho visto li in vendita una Golf 5 TDI del 2007 con 135 
mila KM, buone condizioni generali, avrebbe da fare la distribuzione perchè 
non gli è stata mai fatta, appena ritirata a un cliente che putacaso era li 
a consegnare dei documenti, preso in disparte gli ho chiesto un po di info 
sul mezzo,  l'anziano signore l'ha acquistata nuova, usata prevalentemente 
in città, mai viaggi lunghi, incidenti, ecc, il prezzo che gli hanno dato in 
sede non me la voluto dire :D
Poi parlandone col titolare, me la cederebbe a 4500€ + passaggio, quasi, 
quasi gli lasciavo la mia e prendevo quella :D
 
CMQ sempre e comunque WIWA la fica!
 
 

 
 
 
giusto per curiosità, di che auto si tratta?


 giusto per curiosità, di che auto si tratta?
 
Passat del 1995 
 

 100 rose ;)
 
Cazzo...stavolta ci abbiamo indovinato...
 
 
 
sandro



Minkia, è la prima volta che un NG è utile sul serio! :D
 
CMQ ho avuto la certezza che fosse quello il prob. cercando con google, su 
un forum un tizio con la medesima auto e medesimo problema, e soprattutto 
menomale che ho trovato un meccanico onesto che con 60 euronzi mi ha fatto 
il lavoro, se andavo in un service VW dovevo acendere un mutuo! :O 
 

 quasi gli lasciavo la mia e prendevo quella
 
da queste parti usa dire
 
PORCO per PORCO i tengo il mio
 
e quella golf è davvero un suino, con un chilometraggio piuttosto alto e 
"drammatico" se è vero che ci ha fatto 12k km l'anno solo in città

 100 rose ;)
 
il termostato o il termometro? e le rose che c'azzeccano?


 Passat del 1995
 
"macchine cosi' non ne fanno piu'!"


 il termostato o il termometro? e le rose che c'azzeccano?
 
 
Termostato....
Si vede che non frequenti l'ambiente! :D 
 

 "macchine cosi' non ne fanno piu'!"
 
sinceramente, io non tornerei mai dentro un'auto non dico del 1995, ma 
neppure del 2007, poi dopo vabbè se uno abita in campagna e necessita di 
un "trattore" vestito da auto ok ci può pure stare

 ha scritto nel messaggio 
news:qsvpu7$2c1$1...@news.fcku.it...

a bene, ti piaccino le barby auto, complimenti! :D 
 

 di un "trattore" vestito da auto ok ci può pure stare
 
Consentimi: qualche anno fa ti avrei pure dato ragione, ma dopo quel
che ho visto di auto recenti, e pure d'alta gamma... Sono ben contento
di avere uno UAZ Hunter, anche se consuma un botto di gasolio, anche
se non riesco a targarlo locale e non so ancora cosa fare con la sua
prossima prima revisione, anche se per averlo ho fatto il giro di
mezza Europa...
 
Il sottoscritto vuole un'auto di cui io, me, medesimo sono il pilota
e solo "comandante". Ovvero un'auto che se decido di andar contro
qualcosa lo fa zitta e mosca, che se decido di cambiar corsia non si
oppone, che se decido di *bloccare le ruote* le blocca senza che l'ABS
o qualcos'altro rompa le scatole, che se son nella neve pesante e ho
bisogno di macinare un po' faccia girar le ruote normalmente senza
l'ASR o come cavolo si chiama che fa quasi vibrar tutto, che non abbia
connessioni col vendor e si possa metter in moto (o spegnere) tramite
i suoi server ovvero chiunque li buchi, che apra o chiuda le porte
quando dico io, non quando vuole lei ecc.
 
Solo qualche aneddoto: Mercedes nuova, non ricordo il modello del
vicino: non puoi muoverla se non è in modo. Anche mettendo il
cambio (levetta al volante) in N, cosa fattibile solo col quadro
attaccato, le ruote restan bloccate. Impossibili cosine come
partire a spinta, peggio se metti il cambio in N la macchina suona
peggio che le campane a festa in un paesino del sud. Non puoi manco
decidere di spostare un bidone della spazzatura: quando di avvicini
prima suona, vibra, poi si ferma. Rompe le p*lle ogni volta che cambi
corsia e via dicendo.
 
Altra auto: Jaguar, di nuovo non ricordo il modello ma recente e di
fascia non molto bassa: il giorno che l'ha ritirata dal concessionario
un amico neopossessore che si credeva contento c'è rimasto chiuso
dentro. In un parcheggio sotterraneo. Gli è andata bene che aveva il
finestrino aperto e uscendo da li ha trovato un posto in cui prendeva
il cellulare per inveire con il giusto humor italico (Veneto per la
precisione) al concessionario il quale con molta calma gli ha spiegato
che è NORMALE: l'auto blocca le porte "per sicurezza" quando passi i
20Km/h o giù di li e deve pigiare un pulsante per sbloccarle. Ora so
che siamo in troppi al mondo quindi se ti capita per caso di avere
un incidente in cui la tua auto si stà andando a schiantare contro una
cisterna di benzina/idrogeno/GPL sia utile all'umanità chiudertici
dentro, ma sai sono egoista, preferisco provare a rotolarmi fuori...
 
Altra auto ancora: Audi A8, bloccata in parcheggio sotterraneo pure
lei. 'Sta volta però coi finestrini chiusi ed il cellulare che prende.
Arriva carro attrezzi, bestemmia col verricello (ruote bloccate) per
estrarla usando una colonna del parcheggio addobbata con un paio di
tavole e coperta come puleggia per "sfilarla", zoccoli a ruote sotto
le ruote e la tira fuori con la forca. Arrivato in superficie la
carica, va all'Audi più vicina, col guidatore sempre bloccato dentro
ovviamente, all'Audi gli dicono di aprire un attimo il cofano, staccano
e attaccano la batteria: "metta un po' in moto", "a posto, era solo
un crash software".................. Fossi stato io il crash avrebbe
avuto un certo rumore, quello dato da un LART molto pesante che si
abbatte con forza, lascio a te immaginare dove o meglio su chi.
 
E potrei andare avanti ancora un po'.
 
Non sai quanto mi girano che adducendo discutibili ragioni ambientali
stan di fatto forzando la gente a cambiar auto per passare da vetture
di vario genere e stato a spazzatura connessa di ben peggior livello...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

bisogno di macinare un po' faccia girar le ruote 
 
Sono d'accordo. Va bene che ci siano le funzioni, perň devono essere
disinseribili. L'ASR, comunque, di solito lo č.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 *Questo e' un messaggio automatico*
 
LoL!
Ma come, non e' il pierpaolino?
 
Diavolo, questi morpher sembrano TUTTI UGUALI!
 
(oralita' ed omosessualita' piu' o meno latente inclusa...)
 
 
Fabrizio
 
 
 

 
https://tinyurl.com/saxmzy7
 
 
Mah, se ti limiti all'accendisigari, riesci a sbrinare il parabrezza (che 
magari schifo non fa, non so) e poco altro.
Ti suggerisco, come detto da tutti, di verificare la valvola per la 
circolazione dell'acqua, ridurre l'aria sul radiatore col "solito" 
cartone... e, esauriti i "soliti", puoi considerare di attaccarti 
direttamente alla batteria 12V ed usare un riscaldatore piu' potente (ne 
ho preso uno su banggood che supera i 20A, misurati) tenendo sempre 
presente i limiti del tuo alternatore... oppure considerare un webasto, 
ovvero un riscaldatore supplementare che brucia gasolio.
 
Il tuo link su amazon ha degli interessanti soffiatori elettrici da 
migliaia di W, ma richiedono alimentazione a 220V, il che andrebbe bene a 
dir molto per scaldarti la macchina nel garage di casa.
 
A me piacerebbe trovare un riscaldatore aftermarket per veicoli elettici, 
che sia meno energivoro e magari piu' veloce di quello di serie...
 
 
Fabrizio
 
 

Beh, se proprio vuoi calore a domicilio ci sono dei
"soffiatori" a gasolio che appaiono proprio come dei
soffiatori da foglie, senza cavo e con un serbatorio
al posto del sacco di raccolta.
 
Non sono economicissimi ma li trovi sul centinaio di
euro e con il piccolo serbatorio che hanno scaldi non
poco...
 
Ma han senso IMO se hai la macchina ferma perché le si
è paraffinato il gasolio e devi giusto scaldarla un po'
a cofano aperto. Versione moderna del vecchio bracere
messo sotto per capirci. Non per altro...



Persino io, che pure non frequento quei postacci (ma frequento posti dove 
li perculano...), so che "rose" corrispondono ed "euro", visto che in 
teoria la prostituzione sarebbe proibita e ci sarebbe un filtro semantico 
per beccarti.
 
Mi piacevano i commenti tipo... "e' una melanzana e vuole piu' di una di 
alto bordo!"
 
 
Fabrizio (...melanzana? LoL!)
 
 
 

 è paraffinato il gasolio e devi giusto scaldarla un po'
 
Infatti sto cercando una soluzione "consolidata" per veicoli elettrici, 
perche' gli ingegneri che li progettano non e' che si siano ammazzati di 
fatica, arrivati alla sezioen "climatizzazione". La MIEV ha una delirante 
resistenza elettica da 5kw, che riscalda un delirante circuito di acqua 
(esposto al freddo sotto al pianale) che arriva, prima o poi, ad un 
radiatore e che, quindi, riscalda l'aria che entra nel veicolo.
 
Roba che la Saxo elettrica, negli anni Novanta, usava un webasto a 
benzina... cioe', insomma... siamo diventati tutti piu' fessi?
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

benzina... cioe', insomma... siamo diventati tutti piu' fessi?
 
Credo sia una questione di ingegneria sociale: le auto un tempo erano
veicoli, oggi sono sistemi multimediali semoventi. Le auto un tempo
servivano per muoversi, lavorare, oggi servono per mostrarle agli
amici e al massimo muoversi se c'è bel tempo...
 
L'hai vista la demo del "nuovo defender"? Macchina con un'eccellente
capacità di guado, stando allo speaker che la mostra attraversare una
pozzanghera... Ecco questo è il concetto visto che secondo loro è un
mezzo da fuoristrada estremo (tipo entrare in casa mia dal cancello
al garage, roba che manco la rein forest eh)... L'auto elettrica è
pensata per le sfilate di moda nelle vie del centro...


amici e al massimo muoversi se c'è bel tempo...
 
Servono sempre di più per stare fermi in code ed ingorghi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 pensata per le sfilate di moda nelle vie del centro...
 
Sara' anche pensata per far venire le frustrazioni da sorpasso, vista la 
gente che manovra da mentecatto per superarmi al semaforo.
Poi mi viene il momento demoniaco, affondo il pedale... e quelli rimasti 
dietro sono ancora piu' frustrati, perche' sparo fuori quella settantina 
di cavalli in continua, senza dover mettere le marce... 3:-)
 
Seriamente: e' un'auto ancora pionieristica, ma la tecnologia e' matura da 
decenni. Ho usato una Saxo elettrica del 1996 ed andava magnificamente, 
malgrado i suoi 20 kw di motore.
 
 
Fabrizio
 
 

 matura da decenni.
 
Questo sarebbe un discorso più complesso. Il *motore* elettrico era
già buono un tempo ed è veramente ottimo adesso e ha ancora margini
evolutivi, cosa che dubito possano averli i motori a combustione
interna classici. Le batterie sono un'altra e ben diversa storia.
 
Se oggi mi proponessero un ibrido serie, motori elettrici e
motogeneratore a microturbina, turbogas, cella a combustibile
ecc beh, lo prenderei al volo. Ma non a batteria.
 
Io ADORO il motore elettrico per quel che da, per quanto è semplice,
per la manutenzione di cui NON ha bisogno. Il pezzo che non mi va
è la fonte di energia.
 
Ora gli ibridi serie non sono una novità, li abbiamo da decenni e van
bene da decenni di continuo funzionamento PESANTE (dai mezzi da cava
ai carri armati sino alle navi), non ne abbiamo di taglia così piccola
da metterli nelle auto ma nulla vieta di farli a quella taglia. Quel
che manca è la volontà. Se Italia, Francia, Germania avessero tenuto
sul serio la loro industria allora probabilmente oggi avremmo macchine
elettriche con microturbina o altro nel cofano. In una prima fase le
nuove consumerebbero un pelo di più per perdite da doppia conversione,
dando solo migliori performance, poi anche i consumi.
 
Purtroppo così non è stato e la Cina vuole un mercato per le sue
terre rare, senza avere la capacità ingegneristica di produrre roba
sofisticata. L'elettrico a batteria per loro è PERFETTO: semplice,
non servono tecnologie importanti, servono materie prime che hanno
e che il resto del mondo non ha granché, servono luoghi da inquinare
in abbondanza (produzione batterie) ma poi non inquinare altrove.
 
Per loro è perfetto, per me no. E qui casca l'asino.


 quindi dalle bocchette del riscaldamento esce aria fresca ;)
 
io, senza accendere il condizionatore, se imposto 20° dopo 5 minuti 
schiatto dal caldo.

 terre rare, senza avere la capacità ingegneristica di produrre roba
 
Ma vuoi che ci sia anche uno stato come la Cina che sia in grado di 
direzionare il mercato?
Le batterie, oggi, sono cosi'... ma abbi pazienza e vedi se non troveranno 
di meglio.
Nel frattempo, usiamo quello che abbiamo. Tesla sta producendo le LTO, 
litio titanio e non ricordo cos'altro. Danno diecimila ricariche... eh 
insomma. Diventa vecchio il veicolo.
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

 direzionare il mercato?
 
Assolutamente si e non poco. Da dove credi che esca il dieselgate per
curiosità? Hai osservato come il diesel sia superiore in ogni campo
e sia una tecnologia puramente Europea? Anche i diesel Giapponesi sono
tecnologia europea. Hai osservato come nella storia prima gli USA poi
la Cina siano diventati di fatto i soli player delle terre rare e la
Cina sia di fatto il solo player industriale di inizio filiera per le
batterie? Hai notato come l'elettrico attuale cada benissimo nelle
filiere corte e caotiche cinesi mentre sia ben poco digeribile nelle
complesse, interconnesse e raffinate filiere UE?
 
La Cina oggi sono quel che un tempo erano USA e Unione Sovietica, in
un solo paese. La Cina è stata eletta da un pool di ciechi arrivisti
anglofoni a fabbrica del mondo, ha imparato bene e adesso tolta la
Federazione Russa (che dell'Unione Sovietica è solo l'ombra) e la
Francia è di fatto la sola potenza industriale a tutto tondo del
mondo. Gli USA, l'Italia, la Germania, il Giappone e la Corea del Sud,
pur avendo tutt'ora una notevole industria non riescono ad avere più lo
spettro completo. Fai tu che potere può avere.
 
Considera anche che la Cina è vicina ad un'esplosione: la sua gente
mangia come ogni altro ma non riesce a produrre cibo a sufficienza.
Ho molti territori invadibili intorno, ma ben miseri quanto a capacità
produttiva di cibo. Le sue filiere verso Americhe ed Africa sono troppo
lunghe per esser stabili, troppo rischiose per un paese di quelle
dimensioni. La Cina sa che deve almeno raddoppiare il suo territorio e
gli manca un posto adatto per farlo. Il resto del mondo per evitare o
per lo meno ritardare una guerra mondiale ha una sola opzione al momento
che è quella di lasciar espandere la Cina cercando di dirigere la sua
espansione in settori "fragili" per tagliarle le gambe dopo. L'auto è
il settore perfetto per questo.


 gambe dopo. L'auto è il settore perfetto per questo.
 
Mah, insomma, di anticipazioni del futuro che poi non si realizzano, ne 
avrei lette tante... scusa se mi auguro che non si realizzi nemmeno la 
meta' di quanto prevedi.
 
 
Fabrizio O:-)
 
 
 

 meta' di quanto prevedi.
 
Temo d'esser stato pure leggero...
