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Titolo: costruire...tegole marsigliesi

devo riparare un pezzo di un tetto vecchio di circa 60 anni.
Il tetto e' ricoperto di tegole marsigliesi di un tipo che non trovo
da nessuna parte. Tutte le tegole che trovo sono troppo corte di
almeno 2 cm.
Mi servono 30-40 tegole.
E' complicato "farsele" da soli  partendo da un campione di quelle
esistenti ? 
Grazie
Duilio Foschi

 Mi servono 30-40 tegole.

  No!
  Se hai un forno elettrico da 800-1200 gradi C
  Va bene anche quello per ceramisti-fai da te casalingo purche'
  ci siamo con le misure della tegola da cuocere.
  ciaofelix
-- 
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  ci siamo con le misure della tegola da cuocere.
il forno non ce l'ho, ma mettiamo di averlo (poi mi informo su chi
potrebbe "cuocermi" le tegole).
Ho in mano un campione di tegola.
Come procedo da qui ? :)
Grazie
Duilio

 ha scritto nel messaggio
news:avk2ea$d1r$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3e1d7444....@powernews.inwind.it...

Le tegole sono costruite per stampaggio di apposita argilla.
L'argilla la puoi trovare anche dai ceramisti ma lo stampo credo non sia
alla portata di un fai da te.
Comunque il tetto lo devi riparare per cui intanto vedi se la tegola č
marcata e facci sapere non si sa mai...
Se poi sapessi le dimensioni delle falde da riparare ed il numero esatto
delle tegole rotte o comunque da sostituire, potrei consigliarti una diversa
soluzione.
Ciao Franz.

   Posso spiegarti come fare lo stampo,ma per valutare le Tue
   capacita' dimmi Tu come pensi che si faccia.
   Ciaofelix


   capacita' dimmi Tu come pensi che si faccia.
si immerge la tegola in un impasto di gesso e acqua e si lascia
seccare.
Ad essiccazione avvenuta, si taglia il blocco di gesso e si ottengono
le 2 parti che compongono lo stampo.
Ovviamente sto tralasciando qualche migliaio di problemi : 
1. come evitare che il gesso si attacchi alla tegola ?
2. come tagliare il blocco di gesso all'altezza voluta (dal momento
che la tegola sta dentro il blocco) ?
3. ammesso di avere ottenuto le 2 parti, come procedo di li' ?
etc etc
Grazie
Duilio

 potrei consigliarti una diversa soluzione
sono tutto orecchie
Grazie
Duilio

 3. ammesso di avere ottenuto le 2 parti, come procedo di li' ?
uhmamaaaaaaaaaaaa, non ci siamo proprio!!!
Allora, premesso che non so una cippa di tegole marsigliesi o turco-cipriote
che siano le uniche coperture che conosco sono le lose o i coppi, so però
come si fanno gli stampi. Ti consiglierei di farne almeno 4 o 5 o non ti
passerà più a fare 50 tegole con uno stampo solo (tanto che ci sei ne farei
almeno un centinaio)
Do qui per scontato che tu voglia realizzare le tegole per colata di
barbottina
Prima cosa prendi una tegola in buono stato puliscila  e preparala allo
stampo rendendola non porosa e impermeabile, verniciala con qualche avanzo
di vernice meglio se nitro (asciuga più in fretta), non serve la bellezza,
basta che sia un bel paio di mani ben uniformi DAPPERTUTTO sopra sotto e
sopratutto cura gli spigoli..
Ora faremo lo stampo.
TELAIO: Costruisci un telaio in legno delle dimensioni del perimetro della
tegola e di un 10 cm circa di altezza, attenzione deve essere completamenrte
smontabile, quindi niente chiodi e colla, ma o ti fai degli incastri, o al
massimo comperi uno di quei nastri con tendinastro che si usano per
incollare le cornici (si trovano nei brico etc).Spero sia chiaro fin qui, il
telaio deve circondare completamente ed esattamente la tegola ed essere alto
tanto quanto lo spessore massimo della tegola stessa+ lo spessore dei due
stampi pezzo e contropezzo.
STAMPO: PEZZO - metti la tegola campione su un piano meglio se in vetro
formica etc, mettendole sotto della plastilina per tenerla in posizione
orizzontale sollevata di almeno un tre cm dal piano (lo spessore minimo da
dare allo stampo) e isolando il perimetro per evitare sbavature, imprigiona
poi la tegola col telaio, con della plastilina sigilla bene i contorni dalle
una bella passata di distaccante (cera miscelata con ragia o kerosene) e poi
colaci il gesso, dagli un'oretta poi stacca il tutto e lascia asciugare. Se
vuoi fare in fretta puoi infornarlo per almeno una decina di ore a 50° gradi
circa. Una volta asciugato (dev'essere perfettamente asciutto!!!) e
controllato che non abbia imperfezioni stesso trattamento della tegola
campione, vernice (due o tre mani bella cariche stavolta, e poi distaccante
al momento di usarlo
STAMPO: CONTROPEZZO Rifai la stessa operazione, ma stavolta usando il primo
pezzo in gesso come base per la tegola campione, otterrai così il
contropezzo che renderai perfettamente impermeabile verniciandolo etc....
Uff che fatica beh ora lo stampo lo hai, dovrai solo forare il telaio in
legno per colarci la barbottina (qualche forellino di sfiato nel perimetro
non guasterebbe) ebloccare con cura e precisione pezzo e contropezzo nel
telaio (ricorda sempre il distaccate).
   Spero tutto sia chiaro, ovviamente ci sono altri modi di farlo ma grosso
modo la tecnica è questa. Se vuoi perfezionare puoi studiare per il colaggio
un altro telaio diviso a metà nel senso della lunghezza, le due metà si
potrebbero così incollare ai due stampi dando maggiore robustezza al tutto.
ciao e buon divertimento Mauro
--
Ars Exornandi
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      Mauro,cos'e' la margottina? ciaofelix


 
UHMMMMMMMM !!!!
Siete sicuri che il gesso regge a 950° ? Per me si polverizza...
Lo stampo lo vedo bene in metallo e cioe' fai lo stampo in terra
ricavato dall'originale poi ricavi lo tampo in metallo e poi sullo
stampo in metallo fai le tegole...
Natale

       Mauro,cos'e' la margottina? ciaofelix
margottina? non ne ho idea... forse intendi la barbottina, che č l'impasto
di argilla allungato con acqua per poterlo colare negli stampi....
ciao Mauro

 ciao Mauro
 
        Hai ragione,ho scritto margottina (un lapsus derivante che avevo
        visitato un sito dove parlavano di margotta bot.)
        Ma veniamo al problema:la barbottina,come tu spieghi,e' una misce-
        la cremosa,non idonea allo scopo,(ammesso che valga la pena di
         intraprendere quest'avventura!)
        I laterizi,e fra questi le tegole,sono prodotti per trafilatura
        o stampaggio (le tegole) di  argilla allo stato plastico,molto
        piu' coeso della barbottina,successivamente vengono essiccate,un
        tempo naturalmente,oggi ventilandole e solo dopo possono essere
        "cotte" Duilio leggendo trarra'le conclusioni.
        Ma Tu mi hai incuriosito,dimmi di qualcosa fatta con la barbottina
         e quanto tempo passa dalla colata alla sformatura.ciaofelix


 Duilio
La richiesta delle dimensioni della falda da riparare aveva uno scopo ben
preciso,cmq se non vorrai intraprendere la colatura come ti è stato indicato
nei messaggi che precedono, cosa secondo me molto laboriosa ma soprattutto
il laterizio che si ottiene risulterebbe poroso e quindi facilmente
attaccabile dal gelo, cosa che non accade con le tegole stampate.
Partiamo dal presupposto che le tegole del tipo in sito siano introvabili
( non ci hai dato notizia se sono marcate ), la soluzione che adotterei è la
seguente:
a- togli tutte le tegole rotte, danneggiate o difettose e portale alla
discarica;
b- preleva le tegole buone da una zona del tetto ed effettua le necessarie
sostituzioni;
c-a questo punto ti ritrovi con una parte di tetto senza tegole e con parti
del tetto con
          tegole efficienti.
d-la parte con tegole mancanti dovrà essere continua dal cimale alla gronda
ed avrà una
          larghezza che sarà in funzione delle tegole che avrai asportato;
e-acquista tegole in numero sufficiente, di colore e dimensioni il più
possibile identiche
          alle tue.
f-lungo l'ultima fila di tegole esistenti costruisci una conversa con guaina
bituminosa che
          correrà dal cimale alla gronda.
g-monta le nuove tegole fino a coprire tutta la zona e chiudi in vicinanza
della fila di tegole
          esistenti dall'altra parte dove stenderai con altra guaina come al
punto f.
A lavoro completato avrai la falda del tetto con due righe nere, che potrai
anche verniciare.
Se il tetto fosse a capanna o ad una sola falda, il lavoro potrebbe essere
fatto alla estremità della falda e quindi avere una sola conversa in guaina.
Naturalmente la guaina dovrà essere posizionata a regola d'arte onde evitare
fuoriuscita d'acqua.
Spero di essermi spiegato bene.
Buon lavoro
Ciao Franz.

 ha scritto nel messaggio
news:cf682d02.03011...@posting.google.com...

No, non ne sono sicura, anzi lo ignoro. Ma non occorre cuocere pure lo
stampo.....
Ciao.

          e quanto tempo passa dalla colata alla sformatura.ciaofelix
Migliori della barbottina (troppo densa e poco omogenea) in commercio
dovrebbero esserci argille in polvere specifiche per stampi.

 wrote in message

 le argille asciugandosi perdano dal 20 al 30% in volume, "rimpicciolendosi",
         Osservazione interessante!dal 20 al 30%,ma partendo da quale grado
         di umidita'? ciaofelix.


anche verniciare.
La soluzione e' sicuramente interessante, ma nel mio caso non e'
realizzabile: sotto le tegole non c'e' un "piano": le tegole sono
appoggiate  a uno scheletro di listelli di legno che sono posti a
misura di tegola (esattamente la misura che non trovo)
Confermo che le tegole non sono marcate.
Mi e' venuta un'ulteriore idea, che descrivo piu' avanti.
Mi piacerebbe avere il tuo parere.
Grazie
Duilio

 fatica sprecata.  :-))
Che io sappia l'argilla "normale" perde non più del 10% di volume. E, cmq,
più che gli stampi da colaggio, e rispettiva argilla in polvere, se hai una
discreta manualità io utilizzerei degli stampi molto resistenti
"monofacciali", e argilla normale. Il resto lo fai tu. E' un lavoro lento ma
secondo me fattibile.

 misura di tegola (esattamente la misura che non trovo)
Provo ad aggiungere un' idea, partendo da quella esposta da Franz.
Con le tegole ancora integre ripristinare il tetto fin dove č possibile
e aggiungere quelle nuove in senso orizzontale e non dalla gronda al
colmo.
L'operazione sarebbe fattibile a condizione che le nuove che si trovano
in commercio, pur essendo piů corte, abbiano lo stesso dente di
aggancio, la stessa forma di onda e la stessa precisa larghezza.
A secondo del numero di file da aggiungere si tratta anche di spostare i
listelli di appoggio ed eventualmente tagliare a misura tutte quelle
dell' ultima fila, nel caso si arrivi troppo lunghi.
Fabbrogiovanni.

legno per colarci la barbottina 
qui mi sono perso: se ho ben capito, il telaio e' una cornice che
circonda il perimetro di pezzo e contropezzo.
Non c'e' fondo e non c'e' coperchio. 
Allora perche' dici di forare il telaio per colare la barbottina ?
Inoltre pezzo e contropezzo saranno entrambi concavi. L'idea e' quella
di 2 cucchiai sovrapposti (con la parte concava a contatto).
Come fa la barbottina a entrare nel 2 cucchiai ?
Solo attraverso la fessura tra 1 cucchiaio e l'altro non e' un po'
poco ?
In pratica: non va invece forato il cucchiaio superiore ?
Grazie
Duilio

mi sembra che l'idea di realizzare tegole a misura fai-da-te sia un
pochino troppo laboriosa per il tempo che ho a disposizione per
terminare il lavoro.
Quindi le soluzioni sono 2:
1. trovo chi me le fa. Qui intorno esistono almeno un paio di
ceramisti e - pagando - non credo avrebbero problemi. Il punto e'  
a. quanto mi chiederanno ? Questi sono artisti piu' che artigiani
b. dati i loro attuali impegni - quando mi consegneranno "il prodotto"
?
2. trovo un metodo alternativo: che ne pensate di queste 2 idee ?
a. "allungo" fisicamente una tegola (inserendo a meta' una striscia di
2 cm ricavata tagliando un'altra tegola) e poi - lavorando sul retro -
irrigidisco la tegola "fratturata" con 2 pezzetti longitudinali di
tondino e saldo il tutto con guaina bituminosa  e bruciatore
b. come sopra, ma saldo la tegola con vetroresina e tessuto di
rinforzo
Grazie
Duilio Foschi

    Ho letto le tue conclusioni,Duilio,e ti espongo le mie.
     La barbottina non ha niente a che fare con una tegola.
 
     Il ceramista ti direbbe,portami le tegole crude io te le inforno.
     Le tegole si fanno pressando idrailicamente,argilla appena umida
        in stampo metallico,costo di uno stampo singolo artigianale
         proibitivo!
     La tua idea di allungare le tegole,non e' percorribile,a parte il
        tempo,ma l'esposizione alle intemperie,vanificherebbe l'opera
        cansidera poi l'aumento di spessore.
    L'idea di Fabbrogiovanni e' la piu'risoltiva pratica economica,e
        credo che non si renda necessario nessun intervento agli ap-
        poggi,hai parlato do -2 cm se non ricordo male.
        Le difformita'del dente le puoi rettificare con una piccola
        smerigliatrice angolare.ciaofelix 


dell' ultima fila, nel caso si arrivi troppo lunghi.
le marsigliesi non sono coppi: non si possono "accorciare" .
D'altra  parte ho bisogno che l'ultima fila sporga dal tavolato di
circa 4 cm, come e' per il resto del tetto.
Grazie
Duilio


purtroppo non e' cosi':
1. il tetto e' lunghissimo e io ho solo un trabattello. Posso
facilmente salire sul tetto, ma spostarmi qui e la' col trabattello
per lavorare sulla gronda e' un bel pasticcio
2. l'ultima fila di tegole e' avvitata al tavolato: andrebbero svitate
una ad una
3. le marsigliesi non le puoi allungare (purtroppo) ma non le puoi
nemmeno accorciare, pena la perdita di "tenuta" degli incastri
Piuttosto mi piace il consiglio di Luigi, dello stampo "monofacciale".
Ma prima che abbandoni la mia idea voglio fare una prova su strada.
Posso capire la guaina, ma la vetroresina si rovina con le intemperie
?
Grazie
Duilio

>E' un lavoro lento ma secondo me fattibile
mi sembra una buonissima idea.
Piu' osservo una marsigliese, piu' mi convinco le loro "antenate"
siano state fatte esattamente come dici tu.
Grazie
Duilio

 Duilio


 Duilio
epprego Mauro :o)


 ?
non ho idea di dove tu sia, se la toscana non è lontana, ad impruneta ci
sono decine di laboratori artigianali (ma ce ne sono anche altri in giro per
l'italia) che te le realizzerebbero su campione, l'ho fatto in passato nel
corso di interventi di restauro di un casolare del 200. Certo i costi......
l'unico metodo alternativo è spostare tutte le tegole esistenti verso i
bordi inferiori e sostituire quelle verso il colmo (che avrai spostato in
basso).
Vantaggi: maggiore comodità e sicurezza nel lavorare sul colmo
Svantaggi: avrai una o due file di tegole di lunghezza diversa, ma due cm
non si noteranno di certo te l'assicuro!!!
Azz... vedo adesso che l'ha già suggerito Fabbrogiovanni non avevo letto
tutto il thread..... ma spiegami perchè non si possono accorciare? E' vero
che non lo si fa normalmente, ma se il colmo lo finisci in coppi messi
trasversalmente fissandoli col cemento come nei tetti di coppi dove sta il
problema? Male che vada se proprio non ti va di tagliarle appoggerai
l'ultima fila un po più in basso del normale.....
Mica ci sono le belle arti che vengono a dirti che non si può!!
Ciao Mauro

 Natale
assolutamente no il gesso a circa 750 gradi si polverizza e riacquista le
poprietà originarie, ma appunto mica si fa cuocere anche lo stampo!!!
Mauro

e metterlo in piedi come un quadro.... 
questo non l'avevi detto, ora e' chiaro che non c'e' bisogno di bucare
lo stampo
Un ultimo particolare: dove si acquista l'argilla ?
Non potrei usare invece del cemento, cosi' da evitare di infornare ?
Grazie
Duilio

  Puoi fare una prova,ma a quale collaudo la sottoponi? 
esistono tettoie in vetroresina. Io ne ho una che sta in giardino e fa
il suo lavoro da almeno 40 anni... :)
Ciao
Duilio

 wrote in message

se il colmo lo finisci in coppi 
ARGH!
Non sono coppi, sono tegole marsigliesi e non si possono accorciare.
Prova a vedere come sono fatte, cercando su internet.
Ciao
Duilio

 "rimpicciolendosi",
Piccola rettifica: la riduzione di volume va dal10 al 20% ( 10% con argille
dure e/o da laterizio (tecnica raku) fino ad arrivare al 20% circa per le
argille da colare)
--
Yours Truly, Raoul

  Lo so che la vetroresina e'eccellente,tu parlavi di tondini in ferro
   rinforzati con vetroresina,per collaudo intendevo il tempo della os-
   sidazione del ferro,per questo ti ho suggerito come alternativa alla
   tua idea rete zincata+resina epoxi.
  Non e' che fare una forma metallica sia granche'complicato,ma renditi
  conto che, pressare argilla appena plastica non puoi farlo con una forma
  di gesso e simili,inoltre vuoi proprio ripetere le operazioni per un
  paio di mesi,visto che con un fornetto,e considerando i pezzi che si
  spaccheranno,si tratta di questo.
   Adesso ti dico una sciocchezza,vai al comune Uff.Tecnico,forse potrai
   avere un lungo elenco delle licenze edilizie rilasciate nello stesso
   periodo di casa tua,con indirizzi etc.Fatti un giro.
 
   ciaofelix


 Prova a vedere come sono fatte, cercando su internet.
ecceloso come son fatte..... bah mi arrendo
ciau Mauro

      Un'ultima possibilita'se nella tua zona c'e'una fonderia di
      ghisa,a livello artigianale,e' il modo piu' economico per
      farti realizzare uno stampo,poiche'la ghisa si cola in ma-
      trice di sabbia refrattaria.ciaofelix


    periodo di casa tua,con indirizzi etc.Fatti un giro.
A parte il fatto che l'ultimo di Felix mi sembra un buon consiglio (a meno
che tu non abbia molto tempo e voglia a disposizione)... se continui a
volerti cimentare, lo stampo continuo a credere si possa fare in gesso (il
più banale in ferramenta) ma dovrà essere abbastanza massiccio, quindi
grandi spessori.
Se poi vuoi andare sul sicurissimo, conviene che ti informi sul gesso
adoperato nella fabbriche di ceramica, di quello che queste utilizzano per
gli stampi
che verranno montati sulle macchine. E' resistentissimo e per quello che mi
ricordo è necessaria un'apposita "cinta" in metallo che ne contrasti la
spinta. Ma conviene che ti informi direttamente in fabbrica (es. se la
"cinta" non dovesse essere sicura, il tutto costituirebbe pericolo per
persone e cose).
Ciao.

 non conosco il termine "conversa".
credo venga a dire: scossalina, compluvio
Ciao
B.

 credo venga a dire: scossalina, compluvio
Chiesto al mio collega lattoniere:
SCOSSALINA  sta per finitura o bordo esterno (il termine č un po'
sinonimo di Grembiule)
CONVERSA invece come dici tu č il raccordo in lamiera o altro che
racoglie l' acqua da due falde CONVERGENTI.
Fabbrogiovanni.