Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Convenienza sostituzione preventiva lavastoviglie e lavatrice

Ho una lavastoviglie e una lavatrice di 15 anni fa. Funzionano. Considerata la migliore efficienza energetica dei modelli nuovi e considerato eventuali detrazioni fiscali ha senso cambiarle anche se funzionanti o comunque il minor consumo di corrente risulterebbe risibile e non giustificherebbe questa spesa?


In teoria si in pratica devi farti il calcolo di quanto risparmi e in quanto tempo rientri dell'investimento.
Per fare ciò, per aiutarti a recuperare più velocemente potresti provare a vendere l'usato. 
Ps Potresti anche non vendere l'usato e donare questo a qualche famiglia in difficoltà che ne ha bisogno, noi di solito quando cambiamo lavandini, piani cottura e roba del genere nei vari cantieri, facciamo esattamente questo


Puoi fare facilmente un conto a spanne. Prendi la
differenza di consumo elettrico, ipotizzi i soliti 50
cent/kW (ora purtroppo temo sia un po' di più) fai una
stima delle ore di lavoro giornaliere e confronti il
risparmio con i costi delle nuove macchine e la durata che
ci si può aspettare (10-12 anni? booo). Dove inizio ad
avere dubbi è su tante variabili come le detrazioni, la
quantificazione di fattori un po' "imponderabili" come
facilità d'uso e così via, non so come valutarle e
potrebbero fare la differenza.
 
Ho risposto anche perché sono sicuro di aver
dimenticato qualcosa di importante e qualcuno rimedierà,
così io potrò fare meglio di quanto faccio ora quando il
problema capiterà a a me :D
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

 problema capiterà a a me :D
 
Cavoli, ma sei sicuro di pagare 50 cent 1 Kw?
Io lo pago 19/20 cent
Ciao
 
-- 
David


Confermo il costo di circa 20 - 22 cent/kW
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

GiorgioB ha detto questo giovedì :

le detrazioni fiscali ci sono solo se fai ristrutturazione

 In teoria si in pratica devi farti il calcolo di quanto risparmi e in quanto tempo rientri dell'investimento.
 
Io feci un calcolo del genere per il frigorifero.  Rientravo in 11 anni.
Ovviamente ho tenuto quello vecchio...


O ANCHE SOLO MANUTENZIOEN STRAORDINARIA,
tipo rifai completamente il bagno
DGE


collegalo alla lavastoviglie.
 
Ci dici quanto consuma per un lavaggio e vediamo se riusciamo a
confrontarlo con una macchina piu' moderna.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

GiorgioB ha scritto:

E' come per le automobili, cambiarli prima è solo perchè hai voglia di farlo 
non per necessità. 
 
 

 Ho una lavastoviglie e una lavatrice di 15 anni fa. Funzionano. Considerata la migliore efficienza energetica dei modelli nuovi e considerato eventuali detrazioni fiscali ha senso cambiarle anche se funzionanti o comunque il minor consumo di corrente risulterebbe risibile e non giustificherebbe questa spesa?
 
La lavatrice è una ariston margherita 2000 dove dicono qui "Lavando in classe“A” a 40°, consuma per esempio solo 0,15 kWh con un risparmio energetico di circa il 20%." :
 
http://www.indesitcompany.com/inst/it/press_room/press-releases-detail.action?id=74
 
 
 
Della lavastoviglie oggi verifico il modello.
CMQ è una whirpool 6 senso del 2003. L'ho cercata sul web ma ho trovato solo le nuove versioni.

 le detrazioni fiscali ci sono solo se fai ristrutturazione
 
Lo so ma non è un problema.
Grazie

 non per necessità.
 
Non ne sono sicurissimo.
Faccio un esempio esagerato...
Un mio amico ha un frigorifero comperato da suo padre ancora negli anni 50!!!! (una volta si che duravano!).
Quando "attacca" gli si abbassa la luce della cucina.
Possibile che in quel caso gli sia conveniente tenerlo? Lui mi dice che lo tiene per motivi affettivi (come si faccia poi ad affezionarsi a un frigorifero è un mistero....)
Chiaro che poi tra un frigo di 60 anni e uno di 15 c'è una bella differenza però nel mezzo ci sarà pure un punto in cui inizia a diventare conveniente il cambio e uno in cui lo fai solo per libidine...


Stessa eta' dei miei elettrodomestici, mi sono sposato nel 2003.
 
Nel 2017 ho cambiato sia la lavatrice che la lavastoviglie (che culo!), 
ma li ho cambiati solo perche' si erano rotti e le riparazioni non 
convenivano.
 
Io penso che NESSUN acquisto nuovo sia conveniente rispetto a usare 
quello che hai fino alla fine della sua vita tecnica, anzi anche 
spingendosi un po' di piu', tipo con la mia lavastoviglie, che si era 
fottuta l'elettronica e alcuni programmi non andavano piu', pazienza, 
usavo sempre lo stesso, al limite se le stoviglie erano molto sporche 
davo una passata piu' intensa a mano prima.
 
Questa logica secondo me deve essere accompagnata pero' da un'altra 
logica, cioe' quella di comperare solo elettrodomestici buoni, di buona 
marca, non roba entry level.

 libidine...
 
Ti sei risposto da solo, a livello di resa termodinamica uno di 15 anni fa 
rispetto ad uno odierno sono uguali, quello che cambia è l'isolamento, solo 
che significa anche avere minor spazio utile.
 
Inoltre sta tutto nel vedere quale è l'uso del frigor, se viene aperto 
spesso consuma un botto qualunque frigor, se invece si apre solo la mattina 
e la sera poche volte possono esserci delle differenze.
 
Io comunque non mi fiderei affatto sui dati di targa, andrebbe visto come 
vengono fatti i test,anche quì siamo come per automobili in un  mondo che 
spinge a farti cambiare con balle non indifferenti. 
 
 

 Quando "attacca" gli si abbassa la luce della cucina.
 
NON SONO UN ELETTRICISTA
ma secondo me il tuo amico
dovrebbe farsi rivedere l'intero impianto di casa.
 
di grazia
se ha il forno elettrico, 2000W,
cosa succede in casa ?
scoppia ?
 
 
felicepago
 
booom
.

 Ho una lavastoviglie e una lavatrice di 15 anni fa. Funzionano. Considerata la migliore efficienza energetica dei modelli nuovi e considerato eventuali detrazioni fiscali ha senso cambiarle anche se funzionanti o comunque il minor consumo di corrente risulterebbe risibile e non giustificherebbe questa spesa?
 
Io ho una lavatrice e lavastoviglie che superano i 20 anni.
La lavatrice una Bhosc e la lavast. una Rex Tecna. Tutta roba senza 
elettronica esasperata che in 20 anni non ha mai dato problemi.
L'unica volta che non girava il motore della lavastoviglie (circa 5 anni
fa) mi dissero chiaramente che era più conveniente sostituirla. A meno che,
naturalmente, avessi fatto la riparazione da me. Cosa che feci e adesso 
va tutto come un orologio svizzero.
E secondo te io dovrei fare una rottamazione preventiva? Ma non ci penso
neanche lontanamente. Non vorrei pensare male, ma mentre queste andranno 
avanti tranquillamente per altri 10 anni, della stessa cosa non sono 
sicuro delle eventuali nuove che prenderei. 
Lo so sono frasi fatte che non dicono niente, però chissà perché a me 
sembra che come qualità più il tempo passa e più si vada a peggiorare.
 
Conclusione: non è che mi aspetto che le mie macchine siano eterne, ma
l'orientamento è quello di cambiarle solo quando la riparazione non 
sarà più conveniente. A quel punto staremo alla sorte e sarà quel che dio
vorrà.
Riguardo al frigorifero è andata esattamente come nell'ultimo caso:
macchina di più di 40 anni che aveva smesso di funzionare correttamente.
Il quel caso abbiamo preso un Lieber, lo abbiamo pagato 560€, abbiamo 
esteso la garanzia a 5 anni e ne siamo più che soddisfatti. Da calcoli
fatti sembra che il frigo prima che scada la garanzia, si sia già ripagato
per il minor consumo di corrente.
Per cui per me vale il principio che la macchina va tenuta finché una sua
eventuale riparazione sia palesemente non conveniente...  ma tutto senza
estremismi o fondamentalismi, ma solo seguendo un sano pragmatismo.
 
 
Giovanni 

 scoppia ?
 
Il forno è un carico resistivo, mentre il frigor induttivo, ha uno spunto 
all'avvio che è importante, di certo superiore anche a quello del forno alla 
massima potenza. 
 
 

 massima potenza.
 
quando ero studente a torino, 1988,
l'impianto era piattina stesa in giro per casa,
e il frigo del ... boh, almeno di 20 anni,
ecco non ho mai visto abbassarsi la luce,
quando il frigo attaccava
 
 
felicepago
 
elettrizzato
.

 ha scritto nel messaggio 
news:a19211d7-8dfa-4403...@googlegroups.com...

----------------------
 
Questo non toglie che lo spunto sia maggiore di quello del forno, e poi sta 
tutto nel vedere come sono connessi i carichi sulla linea (a torino magari 
avevi 2 piattine una x luci una per la "forza motrice", se ha le luci con 
gli elettrodomestici e cavi al minimo sindacale vede la caduta. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:830d4521-8db0-4665...@googlegroups.com...
 
Per cui per me vale il principio che la macchina va tenuta finché una sua
eventuale riparazione sia palesemente non conveniente...  ma tutto senza
estremismi o fondamentalismi, ma solo seguendo un sano pragmatismo.
----------
 
andrebbe incorniciata!
 
Stessa cosa x le automobili se non c'è il vezzo d'apparire o interesse x la 
novità. 
 
 

 
E' sicuramente risibile. Però una lavatrice di 15 anni ti lascia a piedi 
da un momento all'altro in modo imprevisto costringendoti a comprare al 
volo quello che trovi.
Io mi metterei in cerca di una buona offerta per un modello che ti può 
piacere e lo prenderei alla prima occasione (domani, fra un mese, fra sei).
 
Davide.

 piacere e lo prenderei alla prima occasione (domani, fra un mese, fra sei).
 
non so' l'OP
io vivo in provincia di bologna, 25km,
ma nel raggio di circa 50km, OGNI SETTIMANA
c'e' un lavatrice/elettrodomestico in offerta,
mi si rompe ?
apro i volantini online o meno,
e scelgo ALMENO fra 10 modelli
 
 
felicepago
 
offline
.


Il tuo ragionamento sarebbe valido, secondo me, per il frigorifero e/o 
congelatore.
 
Se si guasta in estate DEVI sostituirlo in giornata, in inverno........ 
pure.
La lavatrice si guasti pure quando le pare, per tre o quattro giorni si 
sopravvive ugualmente.
Oggi, acquistandola online, spesso e volentieri te la consegnano entro 48 
ore dall'ordine.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 e scelgo ALMENO fra 10 modelli
 
Io fra 10 modelli è molto facile che ne trovo zero che vanno bene per 
me. Dimensioni, colore, rumore, centrifuga, programmi e cazzatille 
varie. E la legge di Muphy insegna che se ti serve assolutamente non 
trovi quella che vuoi manco se le offerte fossero cento.
 
Davide.

 
 
Sapevo che è inferiore ma io sto sui 40 cent/kW, e non 
credevo così poco. A me non ha mai troppo pesato perché 
consumo poco ma forse è ora che mi guardi intorno... 
grazie della segnalazione.


consumo poco ma forse è ora che mi guardi intorno... 
 
Probabilmente il problema e' proprio che consumi poco, e i costi fissi
incidono parecchio.


giustificherebbe questa spesa?
 
Compra la più cara che c'è e così non hai di questi problemi esistenziali. 
 
 

IO non credo più alla storia che la roba costosa dura di più!
Nei giorni scorsi ho rimesso in funzione una lavatrice Electrolux pagata 1.500.000 £ nel 1999 (scontata, sennò costava 1.900.000 £).
5 ani di garanzia, pochi mesi dopo la scadenza si disintegra la crociera interna, quella che tiene su il cestello!
La compro nuova  e la cambio, durò pochi lavaggi e si rupe qualcosaltro.
Causa poco tempo, la lascia da parte e portai a mia mamma (come muletto in attesa della riparazione)la SanGiorgio che avevo preso a mia moglie pochi mesi prima ad un Iper.
Mi pare costasse 259 €.
 
Noi ci eravamo trasferiti in un appartamento ammobiliato, già dotato di lavatrice.
Le due lavatrici hanno le stesse caratteristiche:
Classe A, 5 kg, 1000'.
 
Causa mancanza di tempo nei successivi anni, la lavatrice è rimasta ferma fino a pochi mesi fa, quando l'ho riaperta tutta e risistemata.
 
Beh, la lavatrice da 1.500.000 £ del 1999, è durata 5 anni e pochi mesi.
 
La lavatrice da Iper da 259 € del 2005, è durata fino a novembre 2017.
 
Piccolo appunto: nell'appartamento ammobiliato in cui andammo, c'era una Ariston Margherita sempre del 1999 (però "base", cioè classe boh, 5 kg, centrifuga a 600').
Ha funzionato discretamente fino al 2008, poi ha iniziato a dare problemi.
IO avvisai il padrone, che mi disse di chiamare il tecnico.
A mie spese!
Lo mandai cortesemente a cagare, avvisandolo che avrei comprato una lavatrice nuova per mio conto, la sua poteva stare ferma lì.
Nel libretto di "uso e manutenzione" era spillato lo scontrino: 249.000 £ !!!!!!
 
Ora, due cosniderazioni.
 La prima,se nel 2008 avessi chiamato un tecnico per riparare una lavatrice che nove anni prima costava 249.000 £, avrei probabilmente speso più che il valore a nuovo.
La seconda: ma che chiavata ho preso con quella Electrolux?
La cessa che costava meno di 1/5 è durata nove anni, la sborona solo 5 e mezzo.
 
La cessa da Iper da 259 € è durata quasi 12 anni;
 la mia Ariston sborona da 1400 € (più grande, va bene) funziona ancora ma con l'impossibilità di trovare ricambi.
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e951c624-0a27-4d78...@googlegroups.com...
IO non credo piů alla storia che la roba costosa dura di piů!
 
Infatti, ma se hai i tanti soldi come me non ti fai di questi problemi da 
barboni.
 
 
 

IO non credo più alla storia che la roba costosa dura di più!
 
E' tutta questione di probabilita', non di valori assoluti.
Se costa di piu', e' probabile che sia fatta meglio e duri di piu', ma
non e' matematicamente sicuro.
Se costa di meno, e' probabile che sia fatta peggio e duri di meno, ma
non e' matematicamente sicuro.
 
Io personalmente posso dire che quando acquisto, acquisto roba buona e
piu' costosa della media, e finora non ho mai avuto delusioni.



Prima anche io facevo così.
I casi citati però dimostrano che non conta nulla il prezzo!

 
http://www.indesitcompany.com/inst/it/press_room/press-releases-detail.action?id=74
 
 
Sono delle superpalle perché è già ingannevole la dichiarazione (0.15 
kwh) senza dire però che magari il lavaggio dura 200 minuti o comunque 
quanto consuma per l'intero programma di lavaggio.
Io ho fatto il raffronto da poco con altri elettrodomestici (lavatrice e 
lavastavoglie), anche misurando il consumo per lungo tempo, nuovi vecchi 
e non cambia granché.