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Titolo: Led in corrente alternata per tastiere Bticino

Ciao a tutti, sto montando i frutti Bticino serei Axolute che di serie 
consentono di montare un led per identificare il tasto stesso. Il problema 
che Bticino propone lampadine  a220 volt mentre io devo utilizzare led a 12 
volt in alternata in quanto tali tastiere sono tutte collegate a cavi cat 5 
per evitare di portare il 220 in giro per la casa.
Il probema è sui led: ne trovo tanmtissimi a 12 volt in continua con la 
relativa resistenza ma per farli andare in alternata che devo fare? 

"Orsetto" ha scritto:

Il LED è un diodo, e come tale permette il passaggio della corrente in un 
sol senso.
Non esistono diodi in alternata così come non esistono in continua, per il 
semplice fatto che quello non è un parametro significativo riferito ad un 
diodo.
Lo puoi alimentare tranquillamente con un'alternata considerando però che 
lampeggierà in modo pressochè impercettibile ad una frequenza di 100Hz. In 
pratica, per precisione, starà acceso per 10msec e spento per altri 10msec, 
questo perchè entrerà in conduzione solo sulla semionda positiva, mentre non 
permetterà il passaggio della corrente in presenza di quella negativa.
Mi raccomando la solita resistenza, per 12V considerando 20mA di forward 
current ca. 500ohm (470ohm va benissimo).
Ciao,
!max!

 relativa resistenza ma per farli andare in alternata che devo fare?
Mettigli in serie un diodo qualunque (al silicio) anche 1N4148, non
necessariamente un 1N400x, perche' i LED non sono garantiti in
generale per tensioni inverse oltre i 5 V e ovviamente la R da 470 o
510 Ohm.
Se non vuoi che lampeggi a 50 Hz basta mettere in parallelo al LED un
elettrolitico da 10 o 22 uF
Salutoni

 lampeggierà in modo pressochè impercettibile ad una frequenza di 100Hz.
La frequenza non è di 50 Hz?
Saluti           Archi

 La frequenza non è di 50 Hz?
Si vero ma quando raddrizzi hai 100hz. Praticamente lampeggia a 100hz, 
perchè sia accende 50volte e si spegne 50volte.
In realtà hai ragione perchè hai 100Hz solo quando raddrizzi col ponte.... 
Parlando correttamente 50 accensioni e 50 spegnimenti sono 50 ciclie e 
quindi 50Hz.
Deformazione professionale.
Ciao,
!max! 

 elettrolitico da 10 o 22 uF
Boom.
In parallelo fa un bel botto, decisamente.
Ciao
!max! 

Orsetto wrote:

Prova a guardare qua:
http://spazioinwind.libero.it/superelettronica/spia_a_led_220v.htm
-- 
Controlla gli errori per rispondermi in e-mail!

Su distrelec so che ci sono led in alternata, hanno un diodo in 
antiparallelo integrato, non ricordo se hanno già all'interno anche la 
resistenza integrata... credo di si.
Eviterei di fare dei "trabicoli" dentro alle 503... fai una figata di 
impianto domotico e poi piazzi led e menate varie con componenti volanti, 
non mi pare bello :)
Ciao,
Enrico. 

 che devo fare? 
Maccome ?!? Non hai messo una minicentralina per ogni singolo frutto 
collegata alla CAN dell'impianto di home automation con un micro che 
controlla l'interruttore (anzi il pulsante) e il colore di un led RGB in 
modo da poter cambiare il colore dei singoli frutti, magari per segnalarti 
che hai mail in attesa, messaggi in segreteria, un sensore dell'allarme che 
non va, o altro?? 
Maaaale signora Longari, moooolto male :-) 
(no, non scherzo ;-) )
(btw2: gli interruttori e i pulsanti assiali axolute sono meccanicamente 
troppo fragili, e con quello che costano non ne vale la pena... dopo aver 
visto certi resi io sono rimasto sulla fidata living :-( ) 
Per il led a 12Vac, 470ohm in serie, e fregatene dell'alternata. Ne ho di 
accesi in quel modo che sono accesi da 20 anni... al limite mettine due in 
antiparallelo che fanno anche piů luce...

 resistenza integrata... credo di si.
Scusa ma a che serve il diodo in antiparallelo? A meno che non sia 
anch'esso un LED ovviamente... io comunque penso che sia un diodo in 
serie, per sopperire alle scarse caratteristiche dei LED intesi come 
diodi...
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

> Scusa ma a che serve il diodo in antiparallelo?
A limitare la caduta di tensione inversa sulla giunzione del LED.

Mi sa che con tutti questi pareri discordanti l'nica sia portare il 12 olt 
in continua in ugni scatola e collegarci i led.... 

 relativa resistenza ma per farli andare in alternata che devo fare?
basta che metti un diodo 1n4148 in antiparallelo al led + la solita R 
di limitazione in serie.
Volendo avere più luce puoi mettere al posto del diodo un altro led 
(sempre collegati in antiparallelo). In questo caso avrai anche una 
luce pulsante a 100 Hz invece che 50 e quindi è meno probabile notare 
sfarfallamenti.
potrebbe anche funzionare collegandolo normalmente senza il diodo in 
antiparallelo (come se fosse in continia) ma c'è il rischio che il led 
non gradisca la tensione inversa che si crea ai suoi capi.

 In parallelo fa un bel botto, decisamente.
con il diodo in antiparallelo che taglia la semionda negativa non 
esplode.

 olt in continua in ugni scatola e collegarci i led.... 
Ma non sono "tutti" discordanti. O mette un diodo in antiparallelo (normale 
o altro LED) o se ne frega... io normalmente me ne frego... di LED fritti 
ancora non ne ho, quindi continuo a fregarmene. ;-) 
E' poi vero che in effetti potendo scegliere io in giro per le scatole 
porto 12 e 5 continui, ma questa č un'altra storia. 


conosco serie e parallelo, potete spiegare a me e forse a qualcun altro 
cos'č l'antiparallelo, anche solo fidocad
grazie
              Ciao Edy   ;o)))

 l'antiparallelo, anche solo fidocad
parlando di diodi (o led) che hanno un verso si possono mettere in 
parallelo in 2 modi.
1) catodo con catodo e anodo con anodo = PARALLELO
1) cotodo con anodo e anodo con catodo = ANTIPARALLELO
in fidocad:
[FIDOCAD ]
MC 115 60 2 0 220
MC 100 45 0 0 220
LI 100 45 90 45
LI 90 45 90 60
LI 90 60 100 60
LI 115 45 125 45
LI 125 45 125 60
LI 125 60 115 60
LI 125 55 140 55
LI 90 55 65 55
LI 65 55 75 55
TY 85 25 5 3 0 0 0 * ANTIPARALLELO
MC 95 90 0 0 220
MC 95 110 0 0 220
LI 95 90 85 90
LI 85 90 85 110
LI 85 110 95 110
LI 110 90 120 90
LI 120 90 120 110
LI 120 110 110 110
LI 120 100 130 100
LI 85 100 75 100
TY 90 135 5 3 0 0 0 * PARALLELO

 con il diodo in antiparallelo che taglia la semionda negativa non esplode.
La mia affermazione era errata in effetti perchè non consideravo il diodo in 
SERIE. Con diodo in antiparallelo il condensatore è a rischio scoppio 
comunque. A meno che tu non lo metta anche lui in antiparallelo ma in quel 
caso non servirebe a nulla.
Ciao,
!max! 


Ok grazie
              Ciao Edy   ;o)))