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Titolo: Invertire soffione caminetto

Partiamo dall'esistente:
Ho un caminetto con l'inserto in ghisa, col vetro frontale, rivestito 
con una struttura 'estetica' in cartongesso ignifugo.
La distribuzione del calore avviene per ventilazione forzata:
In basso, due griglie aspirano aria dall'ambiente.
Due tubi che convergono con un Y entrano in un motore, posto sotto al 
monoblocco.
L'uscita del motore va in una flangia sotto al monoblocco.
L'aria attraversa le intercapedini calde del monoblocco.
L'aria esce da una flangia superiore del monoblocco e con un tubo a Y 
viene distribuita su due griglie che sparano aria in ambiente.
 
Poi il motore è gestito da un pannellino di controllo col pomello delle 
velocità, il selettore "man/auto", e un termostatino NA inserito nel 
tubo d'uscita superiore (in modo che la minima convezione naturale 
quando si accende il camino porti l'aria calda a scaldare il termostato 
e a chiudere il circuito).
 
Fin qua, credo che sia una cosa del tutto ordinaria.
 
Siccome però l'hobbysta vero è quello che quando una cosa funziona 
bisogna andarci attorno finchè non andrà più, avevo questa idea:
Il motore ha le due flangie di entrata e uscita assolutamente 
identiche. Quindi potrei staccare i tubi, invertire fisicamente il 
verso del gruppo motore, e avrei l'aria che viene aspirata da sopra per 
uscire in basso.
Il che, teoricamente, dovrebbe dare qualche beneficio in particolare 
nel mio salone che è un doppio volume con la cucina soppalcata, e 
quindi già di suo il caldo va su e si crea un certo gradiente termico 
verticale.
Quei due metri di abbassamento del flusso dovrebbero contare.
 
Poi dovrò mettere un secondo termostato, in parallelo al primo, nel 
tubo in basso, altrimenti la ventola partirebbe e dopo un po' si 
spegnerebbe per il passaggio di aria fredda in alto. Ma questo non è un 
problema, ho visto come passare con i due fili e dove mettere il 
termostato.
 
 
Mi si presentano due dubbi:
1) Per arrivare al motore, ed evitare di sbudellare il rivestimento in 
cartongesso, devo accedere dal monoblocco. Ho visto che sollevando la 
griglia del focolare, estraggo il cassetto raccoglicenere, e sotto c'è 
una piastra ottagonale fissata con 8 viti. Presumo che svitando queste 
viti, la piastra dovrebbe alzarsi mettendomi in grado di arrivare sotto 
al monoblocco. Qualcuno ha già fatto un'operazione del genere e può 
confermarmelo?
2) Il motore oggi lavora in aria 'fredda'. Diciamo che al peggio tirerà 
aria a 23°C, sicuramente non di più. Domani andrebbe a lavorare in aria 
calda. Ieri sera ho messo la mano davanti al soffione, dopo qualche 
secondo dava fastidio, quindi presumo sia sui 50°C o giù di lì. Posso 
pensare che il motore tenga botta, o me lo ritrovo distrutto dopo due 
giorni di utilizzo?
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 andarci attorno finchè non andrà più, avevo questa idea:
 
"Noi" hobbysti evoluti ci siamo comprati il caminetto Piazzetta, con già 
installata la modalità a cui vorresti arrivare, prendiamo l'aria tiepida in 
alto, la surriscaldiamo e la spariamo fuori a livello pavimento:-)
 
Giusta la tua preoccupazione sulle temperature di lavoro del ventilatore.
Posso dirti che il mio funziona da anni e mai un problema, però non so se 
sono tutti uguali o servono caratteristiche particolare per lavorare a 
temperature più alte.
 
Se può servirti, la sonda è piazzata sotto al piano fuoco e avvia la 
ventilazione quando lo sente caldo a sufficienza, segno che anche 
nell'intercapedine la temperatura è arrivata al punto giusto per iniziare ad 
estrarre.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 estrarre.
 
Si, potrei anche evitare un secondo sensore mettendone uno unico in un 
qualche punto del monoblocco.
 
 
 
Adesso, googlando a bestia, ho trovato degli esplosi (non sufficienti 
come dettaglio ma che mi chiariscono le idee), in cui sembra che il 
motore non sia un cassone con le due flange di ingresso e uscita, ma 
che entrambe le flange siano ingressi, e che l'uscita sia in una 
feritoia superiore che si innesta direttamente nel corrispondente sotto 
al monoblocco.
E che la ventola sia... non so come si chiama, praticamente un cilindro 
alettato che ruota su se stesso, che aspira l'aria dalle basi e che la 
soffia radialmente.
Quindi, se così fosse, e quindi non fosse invertibile di 180° il 
motore, le opzioni sarebbero due:
- invertire il senso di rotazione del motore invertendo due cavi a 
valle del condensatore
- ruotare di 180° questo cilindro alettato, in modo che anzichè 
soffiare verso l'esterno vada a soffiare verso l'interno.
 
Però posso scoprirlo solo smontandolo, a meno che qualcuno non ci sia 
già passato e non possa aiutarmi...
 
Alberto
 
 

 verso l'esterno vada a soffiare verso l'interno.
 
Così a impressione mi viene da dire con queste modifiche non può funzionare.
L'aria deve sempre entrare dal foro centrale e uscire tangenzialmente, per 
forza centrifuga.
 
Se hai spazio sotto al piano fuoco potresti modificare la posizione, 
adattando ingresso e uscita con tubi e raccordi.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Il ventilatore tangenziale ruota in UNA SOLA direzione.
Se vuoi "invertire" il flusso devi "girare" tutto il ventilatore, motore 
compreso.
NON si inventa l'acqua calda. 
 
 


Tu hai il risponditore automatico adcazzum sempre attivato vero ?
Fabbrogiovanni dove avrebbe scritto qualcosa che renda pertinente la tua 
risposta ?
 
-- 
Ciao
Michele

 adattando ingresso e uscita con tubi e raccordi.
 
Sabato ho espulso le femmine da casa e mi sono messo giù cattivo.
Via sbadilate di cenere, poi mega aspirata di cenerello, via la griglia 
del focolare, via il cassetto raccoglicenere, via le 3 piastre di ghisa 
orizzontali, già che c'ero via anche tutte le piastre laterali così ho 
pulito e aspirato ovunque.
Arrivo ad avere il piano sotto al raccoglicenere assolutamente ben 
accessibile. Svito le 8 viti, arrivo al motore.
E' esattamente come quello linkato da Fabbrogiovanni.
Chiuso dentro ad uno scatolo di lamiera, ma meccanicamente è così.
Il condensatore è facilmente accessibile, quindi potrei trafficare 
elettricamente per invertire due fasi senza particolari problemi.
Resta da capire se alla fine va a tirare aria o meno, se gli inverto il 
moto.
Perchè l'aspetto centrifugo sicuramente non è invertibile. Ma la forma 
a chiocciola funzionerebbe al contrario, quindi aria che viene aspirata 
dall'alto dalle palette che scendono, poi la chiocciola va a stringersi 
e quindi l'aria viene spinta dentro al cilindro. Bisognerebbe 
sbudellarlo a sufficienza per vedere se le palette sono perfettamente 
radiali o se sono inclinate rispetto al raggio del cilindro, nel qual 
caso bisognerebbe forse anche ruotare il cilindro di 180°.
 
L'unico problema di tutte queste cose è che da quando parto a quando 
finisco di rimontare, sicuramente devo bestemmiare per un 3 orette 
circa, anche per fare un lavoro pulito ed evitare di tirare fuliggine 
contro le pareti della sala. E trovare 3 ore in cui nessuno mi rompa le 
palle, è veramente difficile.
 
Aggiungo un argomento di discussione:
Sopra al focolare, nell'imboccatura della canna fumaria, ci sono 3 tubi 
orizzontali che attraversano la cappa, disposti a V. Questi sono i tubi 
attraverso cui passa l'aria della ventola per scaldarsi.
Sfogliando il manuale, ho visto che sopra questi 3 tubi devono esserci 
due piastre di lamiera, chiamate "deflettori", il cui scopo non è 
specificato ma che presumo servano per rallentare il flusso dell'aria 
calda, lasciando che scaldi meglio i 3 tubi, ed evitando che fiamma e 
scintille possano andare direttamente e velocemente in canna fumaria.
Queste due piastre non ci sono.
Ripensando al montaggio del caminetto, mi viene in mente che mia moglie 
era letteralmente in crisi isterica per la fissazione che la canna 
fumaria non avrebbe tirato abbastanza. E ha fracassato i maroni sia 
miei che dell'installatore, su questo aspetto. Mi viene il fortissimo 
dubbio che il tipo, per evitare che il caminetto potesse non tirare 
abbastanza e che mia moglie poi si lamentasse a vita, si sia ben 
guardato dal montarle. Anche perchè le ricordo, appoggiate per terra, 
che mi chiedevo cosa fossero. Quindi le aveva, erano parte del kit, ma 
non sono state montate.
Mi chiedo se non possa essere anche la loro mancanza che fa sporcare 
molto il vetro, nel mio caminetto. Chissà, forse se l'aria anzichè 
andare su dritta al centro della cappa, dovesse andare su sui 4 lati 
perchè il centro è 'chiuso' dalle piastre, lambirebbe il vetro in modo 
diverso e lo terrebbe più pulito...
Comunque ho preso le misure, ho disegnato i 3 tubi su cad e ci ho 
'appoggiato' sopra le piastre, poi ho tolto i tubi e ho mandato il 
disegno ad un amico che traffica di carpenteria, me la faccio fare e 
provo.
Unico quesito, io gli ho detto di farle in lamiera di ferro, ci sono 
controindicazioni?
 
Alberto
 
 


 
Nessun ventilatore centrifugo TANGENZIALE � invertibile.
 
Il flusso sar� sempre ASPIRATO dal centro della ventola e ESPULSO 
dall'esterno della stessa
 
Se ruoter� esatto >> nel senso della VOLUTA (Chiocciola o spirale) il 
rendimento sar� adeguato.... nel senso CONTRARIO soffier� in loop chiuso 
SENZA SOFFIARE oppure espellendo solo una minima-minima percentuale del 
flusso nominale.
 
NON detto da me ma dalla Fisica, dalla Meccanica e dal Nome: TANGENZIALE. 
 
 

 controindicazioni?
 
Non a breve periodo.
Se scopri che vanno bene,  quando saranno corrose, fra 5 o 6 anni,  le 
rifarai in Aisi 430.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 NON detto da me ma dalla Fisica, dalla Meccanica e dal Nome: TANGENZIALE.
 
E' proprio il nome tangenziale che mi fa pensare sia invertibile.
La non-invertibilità, se dovessimo desumerla dal nome, verrebbe da 
"centrifugo" (che indica sia una direzione sia un verso).
 
Il termine "tangenziale", invece, non implicando un verso di tangenza 
ma solo una direzione, sarebbe di per sè valido anche nella mia 
interpretazione.
 
Alberto
 
 

>> e quindi l'aria viene spinta dentro al cilindro.
 
 
Se  intendevi dire di invertire la rotazione da destra a sinistra... ciò è 
si possibile... MA dovresti "invertire pure la "Voluta" da destra a 
sinistra!
Per quanto riguarda le alette la loro "forma" è stata ottimizzata per il 
massimo rendimento col minore "rumore" possibile... ovvero puntando più 
sulla SILENZIOSITA' che sul rendimento.
Le alette possono essere neutre ma allora rendimento e rumorosità la faranno 
da padrone.
 
L'inversione di "direzione" del flusso la potrai ottenere SEMPLICEMENTE 
sostituendo il tangenziale con uno ASSIALE e facendolo ruotare della 
"direzione" voluta.
"Direzione" intesa come senso di flusso del ventilatore stesso...  NON come 
inversione della rotazione della ventola.... perché pure dette Ventole o 
Eliche sono ottimizzate per un flusso corretto e silenzioso in una sola 
direzione. 
 
 

 Aspirare dall'esterno e soffiare dall'interno!
 
Esatto.
Il che non ï¿œ possibile perchï¿œ il ventilatore che ho ï¿œ "centrifugo", 
mentre il fatto che sia "tangenziale" ï¿œ irrilevante, il concetto di 
tangenziale funzionerebbe in entrambi i versi.
 
Sei tu che la menavi col concetto di "tangenziale" come se una tangente 
avesse un verso, mentre la tangente ha solo una direzione.
 
Alberto
 
 

 Gustavo. ha pensato forte :
 
 
Centrifugo e Tangenziale sono due diversi nomi della stessa forza, 
direzione, flusso o come la vuoi chiamare.
 
Trovami una Forza Centrifuga che non sia "Tangenziale"! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f01c8ee$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...

Spiacente...  ma forse ho SBAGLIATO affermazione!   :-( 
 
 

Gustavo. ha usato la sua tastiera per scrivere :

Infatti non capivo l'insistenza...
 
Alberto
 
 

 Anche qui è da provare, potrebbe funzionare e tenere puliti i vetri.
 
Fatte e montate.
 
Il fuoco sembra più 'bello', nel senso che in effetti non c'è 
quell'effetto per cui le fiamme si mettono a cono puntate verso il 
centro della cappa, ma si dispongono morbidamente un po' qua e un po' 
là.
 
Ma per il vetro, non cambia una fava, si sporca uguale.
 
Peccato
 
Alberto
 
 

Scriveva Albe V° lunedì, 02/01/2012:

Oggi, bloccato in casa dalla bufera, ho risbudellato tutto.
Ho invertito due fasi a caso del motore. E non partiva.
Allora ho rimesso a posto i due cavi e ne ho poi invertita un'altra 
coppia. Il motore è partito, ha iniziato a girare, usciva zerovirgola 
d'aria dalle griglie, ad un certo punto ha iniziato anche a vibrare 
tutto in maniera preoccupante.
Morale: come temevo, invertendo il senso di rotazione il motore 
centrifugo non soffia niente.
 
Quindi l'eventuale inversione del verso andrebbe fatto 
'meccanicamente', adattando con delle flange un motore 'standard'.
Un casino, mi sa che me lo tengo così.
 
 
Alberto
 
 


 
Come AMPIAMENTE già detto e ridetto nei miei post relativi all'argomento!
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
 
Bye. 
 
 

 Come AMPIAMENTE già detto e ridetto
 
A proposito di soffioni!
 
Io ho un caminetto aperto molto pittoresco, ma non rende un tubo. Ero 
quasi entrato della determinazione del Vortice CaldoFa', che e' brutto a 
vedersi (specie con la testa sporgente)  ma non cambia permanentemente il 
camino.
 
Questa stagione pero' non lo vedo piu' in giro nei brico.
 
E' uscito di produzione?
 
 
 
 

 E' uscito di produzione?
 
Era così brutto che anche i più sordidi Brico si rifiutano di 
commercializzarlo:-)
 
PS serio: se mostri una foto del tuo caminetto possiamo studiare un modo 
relativamente economico per costruire in fai da te o fai fare dal tuo fabbro 
un qualcosa di più decente.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni