Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Obblighi di AIOE

Dopo che tanti si sono sperticati ad elencare i diritto del proprietario
di AIOE, ci sarebbe da ricordare quali sono i suoi doveri.
 
Fornendo un servizio, egli e' obbligato ad informare i suoi attuali e
futuri aderenti del tipo di taglio operato sul flusso di dati che arriva
da Usenet, che va ben oltre quello che normalmente si considera
"tagliare lo SPAM".
 
Mi riferisco a questa pagina:
 
http://news.aioe.org/index.php?id=termsofuse
 
 
in specie il punto 5. Ma puo' essere utile includere un breve esame
del punto. La premessa fornisce una spiegazione della severita'
dell'amministratore, e ci sta bene:
 
"Since 
aioe.org
 does not use any authentication mechanism, posting rules
are more severe than those imposed by other servers on their users."
 
Trovo interessante il limite di dimensione:
 
"Each article posted through this server must be smaller than 32KB"
 
che si traduce in 400 righe di 80 caratteri (ma incluso l'intestazione
che normalmente non si vede).
 
Attenzione al  limite della intestazione (verificate che il vostro
provider non generi "troppa roba") perche' c'e':
 
"Headers must be smaller than 2KB."
 
(quindi restano 30KB per il vostro testo).
 
Attenzione a quanto "citate" del messaggio a cui rispondete:
 
"Quoted, blank and empty lines must be less than 80% of total body."
 
Ma sembra che questo limite sia "personalizzato" a seconda dell'utente ?
(mi pare di avere visto che per alcuni e' tollerato un valore maggiore?)
 
Ma andiamo al cuore della diatriba, il punto 5.
 
Sono proibiti:
 
"Identity theft, threats, defamation, hate speech, pedophilia and
publishing personal data of other people are considered crimes in many
States including USA and EU."
 
La definizione di spam in AIOE:
 
"Everybody should always consider that usenet convention defines
spamming as "excessive multiple posting", that is, the repeated posting
of a message or substantially similar messages."
 
Ed il richiamo finale al galateo di rete:
 
The netiquette consists in a set of rules that all newsgroup users must
respect when interacting with each other. These rules serve to maintain
a pleasant environment within the groups and in order to attribute a
common sense to everyone's behaviors. Those who need more information
about netiquette can find it by reading the following page:
http://linux.sgms-centre.com/misc/netiquette.php
 
 
Quello che manca e' l'esternazione del testo sequente o simile.
 
* Politics and sensible topics in the italian hierarchy (it.*)
 
Politics talk will be treated as hate speech. Talking about politics 
outside the it.politica.* groups is severely deprecated. There are also 
politically sensible topics which are severely deprecated outside the 
relevant groups, including, but not only: nuclear energy, immigration, 
BREXIT and EU-exit in general, the Euro and Euro area monetary politics, 
regional peaceful secession (which is considered in Italy law a crime), 
concentrated solar power (when about plants of 10 MW or more), divorce, 
abortion, euthanasia, relationship between the Catholic Church and 
Italy, relationship between Arabian magnates and Italian politics, same 
for Russian and other energy exporters countries to Italy magnates, 
Italian corruption in general, energy politics. Is is to be noted that 
the feeds entering our service will be filtered from the listed topics 
and messages from users from other providers, which usually violate the 
present ruling, will be automatically deleted from the feed. That will 
happen at the only discretion of the Administrator.
 

 del punto. La premessa fornisce una spiegazione della severita'
 
sarebbe
 
 > del punto *2*. La premessa fornisce una spiegazione della severita'
 
...snip...

 Dopo che tanti
 
[SNIP]
 
 
-- 
 
Bye bye, Renato
 
 

> Fornendo un servizio, egli e' obbligato
 
Gli obblighi sono riportati su un contratto o su uno SLA.
Hai firmato un contratto con aioe?
Paghi per avere il servizio che offre?
 
 
 
 
 
 

 [SNIP]
 
Per quale ragione ?
 
Perche' non vuole che entriamo nel merito delle regole di utilizzo
di AIOE ?
Insomma, la sua difesa, come di altri, pare essere:
 
"*chiunque capisce quali sono le regole, a te adeguarsi o toglierti di 
turno*"
 
? Ma queste regole *non s'hanno da scrivere* ... perche' ?
 
Mi riferisco a questa pagina:
 
http://news.aioe.org/index.php?id=termsofuse
 
 
E che quello che manca e' il paragrafo:
 
* Politics and sensible topics in the italian hierarchy (it.*)
 
Politics talk will be treated as hate speech. Talking about politics
outside the it.politica.* groups is severely deprecated. There are
also politically sensible topics which are severely deprecated outside
the relevant groups, including, but not only: nuclear energy,
immigration, BREXIT and EU-exit in general, the Euro and Euro area
monetary politics, regional peaceful secession (which is considered in
Italy law a crime), concentrated solar power (when about plants of 10
MW or more), divorce, abortion, euthanasia, relationship between the
Catholic Church and Italy, relationship between Arabian magnates and
Italian politics, same for Russian and other energy exporters countries
to Italy magnates, Italian corruption in general, energy politics. It
is to be noted that the feeds entering our service will be filtered
from the listed topics and messages from users from other providers,
which usually violate the present ruling, will be automatically deleted
from the feed. That will happen at the only discretion of the
Administrator.
 
 
Leggendo, se ho ben capito, il provider pare molto usato all'estero.
Ma forse perche' non sanno come funziona con riferimento al "free speech" ?
 
Per ora mi limito ad un approccio bonario. Cioe' "parliamone". Non
escludo di essere "partito per la tangente", "preso fischi per fiaschi"
e cosi' via, ed e' per questo che propongo la sequente discussione.
  Come avevo proposto una modifica del manifesto (in cui parimenti mi e'
stato sostanzialmente scritto:
 
"*chiunque capisce quali sono le regole, a te adeguarsi o toglierti di
turno*"
 
Insomma, niente regole scritte ? La vergogna e' un segno che da'
speranza.
 

 Per ora mi limito ad un approccio bonario.
 
*ROTFL*  ....
Se non fossi educato avrei usato il metodo Ciula.
 
 
-- 
 
Bye bye, Renato
 
 

 Paghi per avere il servizio che offre?
 
Scritto da chi scrive a scrocco mi pare un pulpito di dubbia moralita'. 
Io pago il mio utilizzo di Usenet, ed invece lei ?
 

 di AIOE, ci sarebbe da ricordare quali sono i suoi doveri.
 
Ancora con 'sta solfa?
L'unico dovere del gestore verso gli utenti seri è bloccare gli idioti insistenti e direi che con
te ha fatto benissimo.
Peccato che gli altri se ne sbattono, quasi quasi mollo eternal-september e passo ad aioe...
 
-- 
mangi (51, 360+184+60, MB)
"Ci sono persone come i vegetariani o i comunisti
con cui è impossibile discutere" (George Orwell)

 quasi quasi mollo eternal-september e passo ad aioe...
 
Perche' non lo fa ? Cosi' non mi legge piu'.
O forse ha paura di perdere qualcosa per strada ?
 
 

 (mi a chiaramente definito un idiota).
 
Più che un idiota io direi un pochino, diciamo, non sufficientemente 
acculturato...
 
Rinnovo l'offerta, già fatta più volte, di inviarti porto franco una 
grammatica della lingua italiana (gratuitamente anch'essa ovviamente).
 
Se non la comprendi te la posso spiegare meglio.....
 
-- 
 
Bye bye, Renato
 

 "gli altri" chi ? Non sono sicuro di capire
 
CVD


 
https://www.agcm.it/
 
 
quali di questi obblighi si applicano a questo caso o sono contrari a 
quanto fa?
 
e7
 
-- 
e7


"quali" obblighi ?
 
Per quanto riguarda l'AGCOM ha anche stabilito la sanzione per il caso 
di violazioni nella fornitura di servizi grautuiti: 1 euro per ogni 
giorno di violazione, con un massimo di 100 euro per aderente al servizio.
 
Ovviamente si tratta di applicazione dell'art.12 delle "Disposizioni 
sulla legge in generale del Codice Civile".
 

 acculturato...
 
Solo perche' mi e' andata persa una "h" per strada ?
 
(mi *ha* chiaramente definito un idiota).
 
La informo, tra l'altro che ha appena (ancora una volta) violato anche 
l'etichetta di Usenet, che tanto siete pronti a tirare in ballo per 
giustificare la vostra censura:
 
https://tools.ietf.org/html/rfc1855
 
 
"don't send mail or post messages solely to point out other people's 
errors in typing or spelling."
 
a cui segue la valutazione del tipo di personaggio che fa questo:
 
"These, more than any other behavior, mark you as an immature beginner."
 
Chiaramente, chi persiste, anche quando non e' piu' un immaturo 
novellino, con certi comportamenti, e' perche' vuole insultare ed 
infiammare le discussioni, possibilmente per provocare la controparte e 
deviarla da un tema su cui non vi sentite in grado di proseguira per 
preparazione, competenza o semplicemente perche' e' tabu' nella 
comunita' a cui avete aderito. Comunita' di cui pero' sembrate 
vergognarvi perche' non volete divulgare per iscritto le regole di 
appartenenza.
 
Altrimenti, per quale ragione non volete una "formalizzazione" delle 
"vostre" regole ?
 


 
Utilizzo un servizio gratuito. Ti dà fastidio?
Se tu paghi un servizio hai tutto il diritto di lamentarti
con il fornitore, non vedo cosa ci sia di immorale nel
scegliere una versione gratuita. Quando smetterà di essere gratuito 
valuterò se pagare il servizio erogato o sceglierne uno alternativo.
Se ce'è uno che si è messo sul pulpito a predicare e lanciare
anatemi quello sei tu. Il nesso con la moralità lo conosci solo tu.
aioe non ti ha mai chiesto un centesimo, se hai delle lamentele
vai dal tuo fornitore usenet e lamentati con lui (visto che lo paghi).
 
 

> "gli altri" chi ? Non sono sicuro di capire
 
La frase poteva essere intesa anche come:
 
"gli altri *provider*"
 
E' quello il significato ?
 
E notare come l'insulto sarebbe quello di "non capire tra le righe", 
probabilmente di "dare fastidio" (non uso il vostro linguaggio volgare 
... ed io  sarei ignorante ?) per volere "chiarire" gli equivoci.
 
Per non dimenticare la tipica intolleranza nazionale verso "i diversi" 
(che poi si esterna in una ipocrita legislazione di senso opposto: ma 
basta vedere quali sono gli insulti che vanno per la maggiore, per 
capire che cosa ne pensate voi ... e continuate a girare l'argomento 
della ignoranza altrui ?).
 

 (mi *ha* chiaramente definito un idiota).
 
Concordo con quanto sopra, così é perfetto....bravissimo!!
 
-- 
 
Bye bye, Renato
 

 vai dal tuo fornitore usenet e lamentati con lui (visto che lo paghi).
 
AIOE ha inserito il mio nome nelle sue macchine. Punto.
 

 Io pago il mio utilizzo di Usenet
 
Tu gli paghi la marchetta, e il tuo provider ti lascia fare quello che 
vuoi anche se sei offtoparo e multipostatore.
 
E' inutile segnalare i tuoi contini abusi - finche' lo paghi, Giganews 
non ti dice niente, non vuole mica perdere un cliente.
 
 
 
 
 
 

 di AIOE ?
 
Perche' non e' tematica di pertinenza di questo gruppo. Qui si parla di 
FAI DA TE
 
Se vuoi discutere della gestione di AIOE, vai a scrivere in 
aioe.news.assistenza.
 
Se io volessi discutere della gestione giganews andrei scrivere nel loro 
gruppo di amministrazione, non nel primo gruppo che passa, solo perche' 
viene portato da Giganews.
 
 
 
 
 
 
 
 

 La frase poteva essere intesa anche come:
 
intendi questo: HAI ROTTO I COGLIONI
 


 
 
Hai scelto tu di postare su USENET: se non conosci le sue regole,
te ne stai al calduccio a casa tua senza massacrare gli zebedei in giro.
 
 


Non le viene il dubbio che invece ci sono ragioni etiche e morali per 
cui Giganews non ha dato ascolto alle sue richieste ?
 
Lei sicuramente e' andato a leggersi la regole sugli abusi.
Ma temo che abbia sottovalutato la premessa, ovvero il richiamo al primo 
emendamento (che temo per l'italiano medio e' qualcosa "senza senso" 
ovvero la "liberta' di parola" reale) e probabilmente ha tradotto male 
la parola "abusive" (che nel contesto usato da Giganews non significato 
affatto "non autorizzato", come fortemente penso lei abbia voluto 
intendere, ma bensi' significa "ingiurioso", "offensivo", "insultante", 
"rude", "aggressivo", "volto a ferire" ...).
 
Ecco il testo intero che precede la norma sugli abusi:
 
"Giganews strongly defends the First Amendment free speech rights of 
those who post their viewpoints through our servers."
 
[Giganews difende con forza il diritto di libertà di parola di cui al 
Primo Emendamento di coloro che pubblicano i loro punti di vista 
attraverso i nostri server.]
 
Ma anche nel resto del testo ci sono alcuni avverbi chiarificatori:
 
"However, these rights must be exercised with respect for others on 
Usenet. Giganews will not tolerate posts that are *clearly* abusive, 
particularly if they are *unprovoked* or *obviously* meant to inflame 
others or to *disrupt* a newsgroup."
 
[Tuttavia, questi diritti devono essere esercitati con rispetto per gli 
altri su Usenet. Giganews non tollera i post che sono *chiaramente* 
ingiuriosi, soprattutto se *non sono provocati* o *sono ovviamente* 
intesi ad infiammare altri o ad *distruggere* un newsgroup.]
 
Nel mio caso lei ha mancato di provare a Giganews che i miei post siano
 
*chiaramente* ingiuriosi
 
ovvero senza la scusante:
 
*non sono provocati*
 
e che siano ingiurie volte a
 
*ovviamente* intesi ad infiammare gli altri o
 
*distruggere* il newsgroup
 
Piuttosto sono altre le persone che vanno a ricalcare lo schema 
designato da Giganews come condizione per la cancellazione della 
registrazione.
 

 viene portato da Giganews.
 
Se Giganews selezione it.hobby.fai-da-te per fare esperimenti di 
censura, la discussione si tiene per forza su it.hobby.fai-da-te perche' 
altrimenti "la massa" non coinvolta dei partecipanti resterebbe 
totalmente oscura di una operazione in corso che la colpisce in pieno.
 
Lei scrive proprio secondo il punto di vista e le logiche di una 
autorita' prevaricatrice e dei suoi zelanti aderenti.
E non si avvede che chi la legge capisce immediatamente la sua logica, 
nonostante che lei cerchi disperatamente di mascherarla (come da anni fa 
buona parte della burocrazia in Italia) come adesione a regole e leggi 
concordate (ma accuratamente interpretate a suo uso e consumo).
 
Ho forte la curiosita' di quale e' il settore in cui lavora lei e da cui 
appare un "modus operandi", ma non voglio fare profilaggio e quindi non 
replichi a questo dubbio.
 

 intendi questo: HAI ROTTO I COGLIONI
 
A parte continuare a darmi prove a dimostrazione della mia tesi,
ma siete veramente convinti di ottenere qualcosa di costruttivo
con questi messaggi ?
 
 

Il 08/05/2017 16:41, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
 
diocane ma sei davvero cosi scemo  o fai finta ?
 
l'hai scritto tu questo:
--------------------------
"gli altri" chi ? Non sono sicuro di capire, a causa della ambiguita' 
della lingua.
---------------------------
 
nel messaggio delle 14:34 ma poco sotto hai scritto:
 
------------------------------
  "gli altri" chi ? Non sono sicuro di capire
La frase poteva essere intesa anche come:
"gli altri provider"
E' quello il significato ?
---------------------------
 
 
  stai chiedendo a mangi il senso della frase che tu hai scritto
e ti sei pure incazzato CON TE STESSO ma sei veramente scemo come ti 
descrivono o fai finta mi sa che sei veramente scemo
 

? Nel caso, avrebbe tutti i motivi per non rispondere.
 
-- 
Sans
 
"Dubitare di tutto o credere a tutto, sono due soluzioni ugualmente comode 
che ci dispensano entrambe dal riflettere". (Jules Henri Poincaré)


A parte continuare a dare all'intero NG prove a dimostrazione
della tua assoluta pochezza, ma sei veramente convinto di ottenere
qualcosa di utile con tutti i tuoi pipponi illeggibili?
 
 
 

 probabilità, siete in pochissimi ad avere questa convinzione,.
 
I numeri dicono il contrario.
Forse con una piccola correzione ci andrebbe vicino:
 
"Sappi però che, con grandissima probabilità, siete in pochissimi in
Italia ad avere questa convinzione,."
 
Ma dubito ancora. Percio' miriamo meglio:
 
"Sappi però che, con grandissima probabilità, in questo gruppo, siete
in pochissimi ad avere questa convinzione,."
 
Non resta che fare la statistica dei posting per verifica.
Altrimenti, dovrebbe spiegarci: per quale ragione qualcuno preferisce
Individual.net ?
 
Per il resto non replico, perche' l'ho riconosciuta.
 
E faccio una osservazione: i miei "persecutori" sembrano cosi' sicuri
dei loro argomenti e dei loro numeri, che vari si sono pure messi a 
morphare.
 
Sembra di avere davanti un gruppetto (ma forse sono tre in tutto ?) con
la maturita' di un asilo infantile, di bene in meglio.
 

 totalmente oscura di una operazione in corso che la colpisce in pieno.
 
...snip...
 

? Nel caso, avrebbe tutti i motivi per non rispondere.
 
Veramente, e' il rovescio. E' il gestore di AIOE che avrebbe dovuto
scrivermi prima per avvisarmi che si sentiva (o trovava) di essere 
costretto a tagliare fuori i messaggi perche' gli erano arrivati una
serie di lamentele, e quindi di chiedere se avevo ragioni e/o
intenzioni e perseverare.
Ho una email valida, quindi non ci sono scuse.
Se l'avesse fatto, non sarebbe successo nulla.
Il mio sospetto, ora, dopo ormai un mese di questa vicenda, e' che
invece lo stesso gestore di AIOE abbia forti differenze ideologiche
con il sottoscritto e quindi a priori non e' interessato ad
interagire con il sottoscritto.
 
Mi ricorda il giornalismo nazionale: la notizia si fa senza mai
contattare la parte avversa. Hmmm, magari e' iscritto all'ordine dei 
giornalisti. Questo spiegherebbe il contrasto ideologico (sono andato
molto pesante nei miei giudizi con l'Ordine dei Giornalisti, che ritengo 
strumento primo nella censura esercitata su molta parte della 
informazione nazionale - magari mi sbaglio, ma difficile capirlo se i 
signori schivano il confronto).
 

:

Si riferisce al presente o al passato ?
 
 

> gruppi pertinenti,
 
Non mi risulta nessuna RFD.
Vedi: 
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt
 
in particolare la nota 6.


 
Ah, e chi sarei?
Dì le cose come stanno! Tu non replichi perchè sei in palese fallacia
e malafede, e non hai più specchi a cui aggrapparti.
 
 
 

 Hmmm, magari e' iscritto all'ordine dei giornalisti. Questo spiegherebbe ...
 
Maddai, un segugio da informazioni nascoste come lei non è in grado di 
sapere a quale Ordine professionale è iscritto il titolare/admin di AIOE? 
Non ci credo. Sta sicuramente trollando.
 
__________________
NB: f/up impostato
 
-- 
Sans
 
http://glottolog.org/resource/languoid/id/east2271
 

martedì 09/05/2017 alle 09:11:51 Cordy scrisse:

L'affermazione è sua, non mia.
 
-- 
Sans
 
«Un popolo disposto a sacrificare un po’ di libertà per un po’ di 
sicurezza non merita né l’una né l’altra, ed è destinato a perderle 
entrambe» (Thomas Jefferson)


 
e sì... c'è maltempo anche qui. 
 

 Non mi risulta nessuna RFD.
 
Ho presentato la richiesta, come "Sleeper" ha confermato (quindi se 
voleva insinuare che sto faccendo il fanfarone le e' andata male).
 
Anzi sono due richieste, con l'ultima ieri che corregge il manifesto 
nell'ultima versione citata.
 
Naturalmente ora ho il problema che la sua insinuazione rimane senza 
replica perche' nessuno degli iscritti ad AIOE la legge.
 

 AIOE? Non ci credo. Sta sicuramente trollando.
 
Mi scuso con l'amministratore di AIOE per quello che potrebbe sembrare, 
stavo solo replicando esasperato al mobbing pesante che sto subendo e 
nel contempo avevo interpretato negativamente che l'amministratore 
continuasse ad ignorare i miei messaggi, solo dopo, mi hanno fatto 
notare, e cosi' ho realizzato, che mi stava ignorando semplicemente 
perche' non li vedeva neanche lui, cosi' ieri gli ho scritto 
direttamente nella sua posta.
 
Aggiungo che i "..." ritagliati abilmente da Lidrie corrispondono al 
resto della frase che riporto sotto:
 
"Hmmm, magari e' iscritto all'ordine dei giornalisti. Questo 
spiegherebbe il contrasto ideologico (sono andato molto pesante nei miei 
giudizi con l'Ordine dei Giornalisti, che ritengo strumento primo nella 
censura esercitata su molta parte della informazione nazionale - magari 
mi sbaglio, ma difficile capirlo se i signori schivano il confronto)."
 
Mi pare evidente che, approffitando del mio carattere focoso, stanno 
cercando di mettermi nei guai con persone che non c'entrano, ma sono 
percepite essere "di autorita'".