Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Politica - Biffi

Dai giornali di questi giorni per spiegare con un esempio concreto che cosa
e' la scelta politica:
1)
-Fate entrare in Italia i cattolici piuttosto che i musulmani «per salvare
l'identità della nazione». Ecco la ricetta in tema di immigrazione del
cardinale Giacomo Biffi, arcivescovo di Bologna
«I musulmani hanno una visione rigorosamente integralista della vita
pubblica, sicché la perfetta immedesimazione tra religione e politica fa
parte della loro fede, anche se per farla valere di solito aspettano di
essere diventati preponderanti». Stato faccia bene i suoi conti.
2)
- Don Antonio Mazzi, fondatore della comunità Exdus, ha detto: «Non ci
credo, ma se veramente avesse detto questo sarebbe inquietante"
-Caritas :" sono le persone in quanto bisognose che vanno aiutate,
indipendentemente dalla loro religione..."
Paradossalmente, proprio nelle ore in cui Biffi prospettava l'altolà ai
musulmani, è arrivata la notizia che nei prossimi giorni, nell'ambito del XX
congresso mariologico internazionale, alcuni passi del Corano verranno
cantati nell'aula Paolo VI, nel cuore del Vaticano.
Scegliere la 1 o la 2 e' una scelta di Destra o di Sinistra - Ci dobbiamo
sporcare le mani e turare il naso ma non possiamo dirci apolitici. Io a fare
il cogniglio non ci sto'.
Vorrei sentire gli altri capi e non che ne pensano. Magari potrebbe partire
una sana discussione su di un argomento che trattiamo sempre con troppo
pudore.
Picchio Saggio
Chiedo scusa ai CNGEI se ho citato esempi tutti in ambito cattolico.

 Vorrei sentire gli altri capi e non che ne pensano
Beh, io pudore per la scelta politica non ne ho mai avuto. Nello specifico,
però,
nonostante sia certo della genuinità delle tue citazioni vorrei prima
leggere i pezzi
giornalistici per intero. Sai, fraintendere è facile, basta non tenere, ad
es., in conto
il contesto generale in cui le cose si dicono. Poi vi sono altre possibili
distorsioni
legate a ciò che il giornalista ha sentito ma non ben capito, a ciò che il
giornalista
ha scritto ma non è riuscito a rendere, a ciò che il redattore capo ha
"aggiustato"
sfumando e così via....
Non credo che la scelta politica di uno scout possa essere di destra o di
sinistra.
I nostri valori di riferimento sono superpartes. Lo scout amico di tutti
come può
dire all'extracomunitario non tu no perchè sei nero o musulmano ?
Ma allo stesso tempo come può uno scout dire a tutto si senza rispetto
alcuno
delle regole ? E ti dico, ma noi rispettiamo il credo altrui nel momento in
cui lo
ingabbiamo in modi di fare a noi familiari ? E' leggendo e cantando il
Corano
che rispetteremo gli altri sottraendoli della loro identità ?
    Forse se facessimo una scelta politica secondo i valori della società
arriverem-
mo ad altro. Perchè tutte le scelte politiche se ci rifletti un attimo sono
fatte sul
principio ed il principio non si discute. Ognuno ha il suo ed è sacro per
ognuno.
Scegliere su temi umani dicendo di destra o di sinistra forse implica il
ragionare
per ideologie e principi dimenticando la persona umana che, al posto del
Partito,
dovrebbe stare al centro dell'interesse.
    Che ne pensi ? Sbaglio ?
Buona Strada
    Massimo Zappulla
ScouTAG: Catania 14, AGESCI, Capogruppo, M.d.N.

 Chiedo scusa ai CNGEI se ho citato esempi tutti in ambito cattolico.
Non siamo mica allergici alla parola cattolico... ;-)
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://www.scoutmanziana.freeweb

 dovrebbe stare al centro dell'interesse.
Non ti seguo ... io scelgo principi come l'uguaglianza, la dignita' e la
liberta' degli uomini e voglio che questo sia implementato nel modo meno
peggiore possibile: non capisco in che punto del mio ragionamento perdo di
vista gli individui e penso al Partito (con la p maiuscola in Italia di
solito ci si riferiva ad uno in particolare ma spero che sia stata una
svista).
Penso che perde di vista la persona umana chi parla di gruppi e gli
attribuisce delle idee.
Sono le persone a fare le scelte e ad agire.
Ti ricordi la Bibbia:" basta un solo giusto perche'...."
I mussulmani sono persone. Sono individue che professano una religione ma
sono anche ricchi o poveri, laici e integralisti (anche se controllando
nella letteratura l'espressione integralismo non si riferisce all'islam ma
al cattolicesimo in contrapposizione al fondamentalismo protestante) e nobn
mi va che una persona autorevole possa chiedere alle autorita' dello stato
di discriminare degli individui perche apparteenti ad una certa fede. Alle
ultime elezioni europee c'era una sola lista che comprendeva islamici ed
ebrei, sara'un caso? Il fatto e' che nessuno se ne e' accorto.
Saro' franco non mi piace il tuo approccio.
Ti posso consigliare Don Milani, dove ti spiega " che tocca sporcarsi le
mani di letame " per il bene comune (usa un termine dialettale delle sue
montagne ma non mi pare il caso).
E' cosi' che nasce la paura per la politica organizzata dai partiti. Ci
fanno schifo, non ci vogliamo immischiare e loro possono starsene da soli a
farsi i fatti loro e farci ancora piu' schifo e cosi' si finisce a non
votare e a lasciare le decisioni alle minoranze magari organizzate.
Picchio Saggio

 Non siamo mica allergici alla parola cattolico... ;-)
non capisco il tuo dubbio ? un hint per potermi spiegare meglio ?

 italiana non capisco proprio cosa tu vofglia dire.
perche' mi vuoi fare soffrire cosi' tanto...

Mah, in realta` l'esempio che hai fatto non mi sembra esemplifichi
nulla. Buono come pretesto per fare della polemica.
Ci possono essere , e ci sono , capi che votano per partiti cd "di
destra" e capi che votano per partiti cd "di sinistra". La
scelta politica non e` scelta di uno schieramento politico, ma scelta
di sentirsi responsabili del bene comune.
Ciao, buona strada
FB
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 nulla. Buono come pretesto per fare della polemica.
Bisogna polemizzare con chi fa certe affermazioni ! (biffi e i suoi
amichetti) E' esattamente il motivo per cui ho mandato il messaggio: io sono
sconvolto dalle sue affermazioni.
Chi ha coscienza civile non puo' non esserlo.
Come puoi dire che ignorare i diritti dei bisognosi, dettare leggi allo
stato, applicare caregorie di discriminazione religiosa alle persone non
significhi nulla ??? Da qui ad impedirgli l'accesso alle scuole ed ai
servizi ai figli dei clandestini non ci manca tanto. Salvaguardare
l'identita' nazionale e' uno slogan che non si leggeva piu' dai tempi delle
leggi razziali !!!
Questo non esemplifica nulla???
E' troppo facile la tua posizione e comunque nessuno ha ancora avuto il
coraggio di una presa di posizione. Continuiamo a farci del male!!

 wrote in message
8pqq3d$1lj$1...@serv1.albacom.net...


 non capisco il tuo dubbio ? un hint per potermi spiegare meglio ?
Cioč tu dividi nettamente a priori il fatto che chi č di destra dŕ ragione a
Biffi e chi č di sinistra a don Mazzi? Il destrorso č il solito xenofobo e il
sinistrorso il bel progressista?
Bč... io sono di destra, ma quello che ha detto Biffi mi sembra una immane
boiata!


 inutile.
cut...
Caro Max,
devo dire che sono rimasto molto male nel leggere ciò che ai scritto.
Ai Rovers si deve parlare di politica, o meglio, di ciò che è la Politica
con la P maiuscola. Alla necessità non di dire che va tutto male ma alla
necessità che essi capiscano che domani, da buoni cittadini, dovranno
impegnarsi perchè si ritorni a fare della sana Politica.
I Partiti secondo me sono tutti con la P maiuscola anche quelli che non
rispecchiano le mie idee. I Partiti son quelli che raccolgono le idee del
Popolo e riuniti in Parlamento, sono gli unici garanti della Democrazia di
una Nazione.
Questo bisogna dire ai Rovers, se non si dice questo, se non si dice che
dobbiamo essere noi oggi e loro domani ad impegnarsi in prima persona nella
società, lo scoutismo non servirebbe a nulla poiche non avrebbe concorso a
creare quello per cui è nato: "Il buon cittadino". Non dobbiamo essere noi i
primi a gettare la spugna o ad adeguarsi al senso della corrente, non è nel
nostro DNA.
Allora diciamo ai Rovers che anche loro possono cambiare il mondo, magari
quello piccolo intorno a loro, ma ricordiamogli anche che le grandi
rivoluzioni sono sempre iniziate dalle piccole cose e, non raramente, da
piccoli grandi uomini.
Allora diciamo ai Rovers che un Cardinale che afferma che gli uomini sono
diversi tra loro sbaglia come chi sbagliava chi diceva che solo una certa
razza era pura. Anche quello era un piccolo uomo ma riuscì a far tremare il
mondo.
Allora diciamo ai Rovers che un prete con la p minuscola come Don Baget
Bozzo, uomo di politica con la p minuscola e non di Chiesa, sbaglia quando
si scaglia contro un Cardinale che ha a cuore la fine che faranno i
lavoratori delle Acciaierie di Cornigliano dopo la chiusura.
Se questo invece lo riteniamo inutile e stimola in noi solamente
indifferenza, sforziamoci ancora un poco e raschiando il fondo del barile
degli insegnamenti che abbiamo ricevuto dallo scoutismo, prendiamoci una
responsabilità e facciamo la scelta giusta: usciamo dallo scoutismo, non
avremo più niente da dare.
Buon Cammino
Bruno
--
ScoutTAG: Bruno Ferrobraio Genova 5 (GE) (CNGEI)  Capo Gruppo


Si ma quelli per cui voterai tra qualche mese gli danno ragione ! (guarda i
giornali di questi giorni)
Picchio Saggio

 inglese. Seguiamo un po' il suo esempio...
B.P. non era iscritto (al partito, ma ad un circolo che traeva da esso
ispirazione si ) ma partecipava alla vita di un partito politico inglese
fino al punto di scrivere per i loro organi ufficiali e di fare propaganda
per quel partito. E non era certo sulle posizioni della destra neanche di
quella + moderata.

 wrote in message
8pri3h$ak5$1...@news.IT.net...


 controcorrente.
Io penso che l'agesci sia politicizzata per motivi "storici".
Mi spiego meglio.
Al tempo del regime fascista, i ragazzi erano costretti già da piccoli (vedi
i Balilla) all'educazione posta dall'alto.
Ora, non è nello spirito dello scoutismo l'autoeducazione? Per questo l'ASCI
fù bandita, perchè contro i principi educativi del regime.
Quindi, chi era scout e credeva nello scoutismo, automaticamente era contro
il fascismo e quindi, dall'altra parte.
Sicuramente, se lo stesso fosse successo in Russia, gli scout russi
sarebbero di centro destra, o no?
Santo Botta
Scout "controcorrente"
ScouTag: Menfi 1 (AG) (A.G.E.S.C.I.) Capo sq.
***********************************
Adattarsi è raggiungere lo scopo
***********************************
http://web.tiscalinet.it/santobotta

 sarebbero di centro destra, o no?
Come dire che quindi chi è di destra è fascista.... mah!
--
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
lop...@libero.it
ICQ: 13019849


No, assolutamente.
Quello che volevo dire è che lo scoutismo, per le motivazioni del messaggio
precedente, è contro ogni tipo di regime, nel caso italiano, contro il
fascismo.
Queste le motivazioni della tendenza politica dell' A.G.E.S.C.I.
Santo Botta - Scout "Controcorrente"



E questo e' pacifico, almeno spero. E' ed una giusta premessa. Grazie.
Penso che pero anche nel campo democratico ci vogliano dei distinguo.
Abbiamo fatto fuori dalla discussione le ali estreme, andiamo sui dettagli.

 ICQ: 13019849
Hai ragione partiamo dal presupposto che dx e sx non sono sinonimo di
fascista e comunista. E credo che chiunque all'interno del movimento scout
abbia ribrezzo anche solo ad usare queste parole: grazie Francesco.
Cerchiamo pero' una piattaforma per parlare che cosa possiamo intendere oggi
per dx e sx. Aiutami a capire.
Picchio Saggio

 errata, ma il voto non è tutto.
Ah ecco, su questo siamo d'accordo, ma mi pare non del tutto in linea con
le frasi che hai scritto poche righe sopra.
Ciao,
Andrea

 > errata, ma il voto non и tutto.


 
Be', molte volte la ridda di dichiarazioni e contro-dichiarazioni non serve
a nulla, specialmente quando hanno temi meno pratici di quello in oggetto,
e lo si capisce fin dall'inizio. Ma non è sempre così. E in ogni caso,
tante volte un politico fa una dichiarazione proprio per fiutare l'aria,
per tastare il terreno. Se uno proclama "accogliamo solo immigrati biondi e
con gli occhi azzurri" e questa affermazione viene accolta
dall'indifferenza generale, ci sarà senz'altro qualche politico che
conclude che il paese è favorevole.
Ciao e un cordiale buona strada!
Andrea

 tentare di migliorarlo.
Già nel tuo altro messaggio traspariva la tua insoddisfazione nei confronti
della democrazia. D'altra parte qui sopra confermi la fedeltà al sistema
democratico, e poi parli di problemi enormi e possibili miglioramenti. A
questo punto ti chiedo: puoi fare qualche esempio di queste migliorie? Dato
che già fior di filosofi e politologi vi si sono cimentati, sarei curioso
di sapere cosa proporresti tu.
Ciao,
Andrea

 Picchio Saggio
Escludendo quindi, perchè ormai anacronistico, il riferimento di dx e sx a
fascisti e comunisti potremmo, o forse dovrei dire dovremmo ( almno nella mia
speranza ) poter parlare di sinistra cone socialdemocrazia e di destra come
liberalismo ( una utopia ) o quanto meno liberalismo moderato. A malincuore
(essendo io di destra) devo dire che per certi versi la sinistra italiana si
avvicina ad un concetto di socialdemocrazia, mentre la destra rinnega le idee
liberali in nome di un moderatismo che a me puzza di (qualcuno si offenderà)
Democrazia Cristiana, e tutto ciò perchè il liberalismo non porta voti, la DC
invece ne porta parecchi!


 wrote in message
01c01fb9$a34087e0$LocalHost@rqzmlnhf...


 Andrea
Rispettare, le leggi, quelle scritte. Non farsi beffe dell'ordinamento dello
stato. Non far decidere ai sondaggi. Non millantare regole di democrazia che
non esistono. Non usare slogan ma la il ragionamento.

 che ha in sè i propri principi educativi, la propria Legge
Monarchia e democrazia non sono concetti antitetici. Nessuno ha mai detto
che il Regno Unito non e' democratico anzi. Pero se dici che e'una
repubblica...
La cosiddetta Italia liberale fu una esperienza finche' duvo' di grande
progresso sociale. Certo si partiva da veramente in basso.
L'istruzione gratuita, il suffragio universale, i diritti civili anche agli
ebrei, il diritto di sciopero e la libera associazione sindacale e di
partito, la liberta' di stampa ... l'Italia repubblicana forse non e' piu'
riuscita in una opera di progresso cosi' potente...
Dopo il colpo di stato pero' l'Azione Cattolica si salvo perche' aveva i
suoi santi in paradiso, l'ASCI no! C'e' un vecchio capo delle mie parti
(quasi centenario: auguri cav. Santoni!!!) che ancora racconta con infinita
tristezza di quando gli scout  sfilarono in parata per l'ultima volta per le
vie di Ancona per andare a consegnare i guidoni al prefetto.
Per parlare poi dell' ASCI bisognerebbe approfondire la figura del Conte di
Carpegna e qui invito chi e' piu' preparato di me ad indicarci qualche suo
scritto...
Picchio Saggio

 il cogniglio non ci sto'.
Come scout non dobbiamo scegliere tra destra e sinistra, ma -in virtù
dell'interdipendenza tra pensiero e azione- dobbiamo scegliere per la
soluzione meno utopica e più utile al bene del paese, e poi impegnarci per
sostenerla, pur nel rispetto di chi non la pensa come noi. Io,
personalmente, credo che l'immigrazione vada regolamentata, e credo anche
che una certa distinzione vada fatta tra immigrati culturalmente più vicini
a noi -come i cattolici latinoamericani- ed altri che essendo molto
differenti tendono con la loro presenza a creare tensione sociale. Secondo
me dire queste cose non vuol dire essere razzista nè rinunciare a sporcarsi
le mani. Giudicate voi.
Una stretta di mano sinistra,
----------------------------------------------------------------------------
----
Marco Stazi
ScoutTag: Guidonia1(RM)(AGESCI)aiuto capo e/g
----------------------------------------------------------------------------
----

 PS non mi hai detto se sei d'accordo sull'inutilità di fare polemiche



Io mi sono fatto questa idea su quegli anni: chi fece la rivoluzione agiva
"manovrato" dall borghesia ormai forte e desiderosa di soppiantare
un'aristocrazia assolutistica e patetica già allora. C'era anche allora un
cardinale (e molto più importante politicamente). Filippo Buonarotti scrisse
però un saggio sulle masse in rivolta.
Ma a proposito di rivoluzioni: quella russa nacque da una condizione di
feudalesimo pesante...
Io non credo alle rivoluzioni perchè mi chiamano sempre alla mente "Il
Gattopardo" di Tomasi di Lampedusa...
Un saluto.
Filippo.

 Max.
Fraternamente. Filippo - Capo reparto - AGESCI Cagliari 6

 Una stretta di mano sinistra,
Secondo me tu scegli tra destra e sinistra dato che usi gli stessi argomenti
delle polemiche che ci sono sui giornali questi giorni e tenti di
giustificare la grande ingiustizia che c'e' nelle tue parole con il motivo
di prevenire le conseguenze. Certo che i sud americani sono culturalmete +
vicini a noi in quali altri paesi del mondo un fenomeno conme quello di
Berlusconi e' nato ed ha prosperato (e qui ti invito alla onesta'
intellettuale) non basta essere votati per avere leggitimita' democratica.
Secondo me tu sei razzista nel senso piu tecnico del termine tu classifichi
gli individui unici ed irripetibili in base a caratteristiche esteriori.
Pensa all'orrore di compilare una scheda all'ingresso in Italia dove mettere
le crocette sulle voci colore, religione, pratiche sessuali...(p.s. per la
legge italiana non e' possibili effettuare discriminazioni di alcun tipo in
base alla religione, ma d'altronde loro non sono italiani quindi possiamo
tutelerli meno degli italiani stessi..)
Poi ci offendiamo se "Italiani, mafia - spaghetti.."
Ricordati che il primo credo dei liberali e' quello che esisitono gli
individui.
Picchio Saggio

 belle magagne 
(zac)
_attualmente_? Il sistema democratico non in quanto tale o come categoria
astorica, ma per come vige _attualmente_. Quindi tu, se prendi in
considerazione la realtà attuale, ne terrai conto al momento di
concretizzare la tua proposta educativa. Giusto? Ma allora in pratica...
stai attualizzando l'insegnamento di BP? Non eri contrario ;-)? Scusa, non
volevo prenderti in giro, ma volevo sottolineare che prendere un metodo e
applicarlo alla realtà odierna, o attualizzarlo, o modernizzarlo, o
adattarlo a ciò che oggi è politicamente corretto, o infine tenerne solo le
parti che oggi mi fan comodo e buttare le altre, sono cose abbastanza
diverse tra loro.
Ma a parte questo scusa, dov'è nella pratica tutta questa grande differenza
tra le tue posizioni e le mie? Con i 2 punti di cui sopra, non stai facendo
anche tu scuola di democrazia :-)? Secondo me sì.
Ciao, fraternamente buona strada,
Andrea

 
Ehm... confesso. Sì, alcune attività io ai miei tempi le lasciavo decidere
al clan, e credo che lo stesso farò ora. MA ci sono dei grossi "dipende".
1. Intanto si tratta di vedere che attività. Scegliere tra un tema per il
capitolo e un altro tema potrebbe essere OK, scegliere un'esperienza di
servizio comunitario piuttosto che un'altra anche, scegliere di andare in
discoteca invece che a fare servizio... non tanto. In altre parole
l'attività deve essere _educativa_.
2. L'attività deve essere inserita o inseribile nel percorso dell'anno, nel
progetto educativo generale ecc.; anche un'attività più che adatta ad un
clan, che però a giudizio della staff di clan cascherebbe nel momento
sbagliato, verrà dalla staff di clan rimandata o scartata.
3. Questo è uno di quei casi in cui io non seguirei la democrazia pura -
spero tu ne sia contento ;-) - in altre parole, poniamo che una determinata
attività sia "votata" da 6 ragazzi su 11; credo che proporrei di scegliere
qualcosa che interessi anche gli altri 5.
4. Per qualsiasi altra obiezione che non mi viene in mente ora varrà
ovviamente il "buon senso del capo" già citato in altri messaggi. Se la
cosa puzza, porremo il veto.
Posti tutti questi caveat, sì, lascerei una certa autonomia decisionale al
clan. Per una specie di mania democratica? Per inseguire il consenso e la
simpatia dei ragazzi? Non direi.
Io credo che potersi trovare nella posizione di scegliere "che fare" per i
ragazzi sia di per sè un'esperienza di valore educativo. Che comincino a
pensare con la loro testa. Tocca a loro scegliere; è una cosa che può farli
maturare. Certo potrebbero scegliere male; per quello, ci sono lì io ad
aiutarli. Ma insomma, dove mettiamo l'autoeducazione, "guida la tua canoa",
"ask the boy", se a ragazzi che sono in buona parte già maggiorenni, che
nel giro di pochi mesi o un anno o due anni dovrebbero essere pronti a
"passare dall'altra parte" e diventare capi, se non altro di se stessi, non
permettiamo di scegliere dove andare in uscita?
Toglimi una curiosità, Max. Dalla tua domanda presumo che nel tuo clan le
attività le decidi tu e basta. Ma hai scritto che chiedi sempre ai ragazzi
se sono rimasti soddisfatti delle attività svolte. E poi che cosa fai di
questo feedback?
Ciao e buona strada,
Andrea

 anche tu scuola di democrazia :-)? Secondo me sė.





 Picchio Saggio
--



Be`, la ricerca di quale sia il bene comune e di come occorra
comportarsi di conseguenza non e` affatto facile. Sarebbe stato (penso)
per molti versi piu` facile risponderti: "SI! tutti i capi devono
essere di [destra][sinistra]!".
Ciao, buona strada
FB
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 
Bè, non si può dire che da parte dei capi AGESCI ci sia stato un intervento
plebiscitario... almeno ci leggete :-)?
Buona strada!


Leggasi:
Io non sono pari ai miei ragazzi, e questo lo percepiscono quando io sono
coerente e gioco con loro facendo ciò che la maggor parte degli adulti non
fanno: sono un pò spiazzati e reagiscono aprendosi e meritando fiducia.
Filippo.

...


...
