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Titolo: R: R: De Veritatis [era: Ci siamo o ci facciamo? (Agesci, Agesri, Agessi o Agesi?)]

si hanno due linguaggi diversi ma si presume di avere gli stessi?)
Non sapevo che il definirsi cristiano automaticamente mi escluda
dall'essere cattolico =:-0
Ero arrivato a 36 anni credendo di essere cattolico, ora tu mi dici che non
lo sono: difronte a questa tua certezza, mi levo il cappello e cortesemente
saluto. Dialogare con persone che sostengono opinioni radicalmente diverse
a me piace e mi "fa' crescere": alla mia "veneranda" eta' ho pero' anche
capito (e in questo decenni di vita scout sono stati ottimi maestri) che se
le persone con cui discuto cominciano a metterti i loro paletti intorno, e'
un modo come un altro per dirti che non gli interessa piu' discutere con te.
Il piu' cordiale buon sentiero
Agostino Letardi
Talpa laboriosa A23-?7 Italia AGESCI
SC++ ?CA Z F+ ST+ SE+ P++ E+ L PR++ B+ CO+
...ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) attualmente in prestito ad altre
associazioni
  ...I CARE. Significa: me ne importa, mi sta a cuore.
  E` il contrario del motto fascista: me ne frego.      (Don Milani)
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Non credo di averti messo dei paletti attorno, così come so per certo che mi
interessa discutere con te, e capire il tuo punto di vista, ma ribadisco che
spesso per dialogare bisogna o avere la stessa lingua o capire che si hanno
lingue diverse e quindi arrangiarsi lo stesso per capirsi; Vedi, proprio con
i TdG che tu prima citavi sono riuscito spesso ad avere anche un buon
dialogo, perchè mi si sono sempre presentati come TdG; Ora se, con le loro
idee, mi si fossero presentati come cattolici, non c'è dubbio che
difficilmente saremmo riusciti a dialogare.
E' chiaro che se parlassi con un protestante o con un mussulmano o con un
ebreo o con un ateo come parlo con un cattolico non solo non mi capirei, ma
rischierei perfino di offenderli.
Ti chiedo ancora scusa se ho mancato di carità nei tuoi confronti, non era
mia intenzione; mi dispiacerebbe oltretutto che venissi meno alla
conversazione, lo penserei una mancata possibilità di arricchimento.
Per quanto mi riguarda, da quando sono nel newsgroup (pochissimo), mi è
stato detto molto di peggio (e qualcuno te lo potrà dire), ma intanto sono
ancora qua per arricchirmi e, nel mio piccolino, per arricchire.    ;-)))
Fraternamente in Cristo,
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
mailto: 
ake...@iol.it
Visita il sito del Nostro Gruppo: 
http://digilander.iol.it/akela18
--
non volare come una farfalla, se puoi volare come una rondine.
--
Il Signore ti Benedica e ti Protegga
A te mostri il suo volto e di te abbia Misericordia
Il suo sguardo a te rivolga e a te dia Pace

    Chiedo scusa se dopo molto silenzio mi intrometto ma...
Ho seguito parecchio le vostre vicissitudini interlocutorie e
ne ho tratto, per quanto provvisoria, una prima conclusione.
    Agostino è disponibile a dialogare, Massimo è disponibi-
le a chiaccherare di cristianesimo. Secondo me la chiacche-
rata resterà possibile se deciderete di parlare di fede (scop-
rendo i credere nello stesso Dio fattosi uomo che ha nomi -
nato un Pietro quale pietra angolare della sua casa, la
Chiesa. Viceversa non ci si riuscirà mai a capire se rimette -
rete sempre tutto in discussione). Fatte le dovute propor -
zioni è come volere discutere un integrale composto quando
ancora non è chiara qual'è la regola delle operazioni elemen-
tari e quale ne è la fonte.
    La fede è un fatto oggettivo ! Io credo... e via con la nota
formula che è la professione di fede del cristiano. La religio-
ne è un fatto soggettivo. Nonostante l'intervento dello Spirito
Santo lo sapevate che quando la CEI (si, i nostri Vescovi)
doveva decidere della contraccezione il no è passato con un
margine minimo ?
    Perchè dico questo ? Perchè non risponderemo di fronte
a Dio tutti degli stessi peccati allo stesso modo. La regola
generale c'è e da un indirizzo, che serve a " vedere " la via,
ma poi tutto ciò va calato nella vita soggettiva di un individuo.
    Il preservativo ( per non usare eufemismi) è peccato per
una coppia senza figli e può non esserlo per un'altra coppia
anch'essa senza figli. Ma un principio generale ci vuole.
    Chiedo a Massimo Nicosia di "accettare" la soggettività
di Agostino non meno di quanto chiedo ad Agostino di non
rimettere ogni volta tutto in gioco.
    Forse così ci capiremo un pò meglio e ci avviciniamo di
più alla verita ma anche alla sua prassi, l'ortodossia.
    Buona strada.
    Massimo Zappulla
ScouTAG: Catania 14,AGESCI, Capogruppo.

 più alla verita ma anche alla sua prassi, l'ortodossia.
...forse meglio ortoprassi.   ^_^
--


 (Apostolica), ma poi praticamente ci diciamo cattolici. 
Scusa Massimo, ma quando parli della chiesa, mi sembra sempre di
sentire Troisi quando, nel film "Non ci resta che piangere", conclude la
lettera a Savonarola dicendogli "ci mettiamo sotto i tuoi piedi e puoi
pure muoverti".
L'appartenza non ci impone necessariamente una totale mancanza di rapporto
dialettico, tanto piu' che la chiesa stessa ha differenti gradi di
preoccupazione su diversi problemi di morale. 
E poi scusa: molte volte mi sembra' pigrizia quella di assumere totalmente
le posizioni di altri, perche' ci dispensa dal pensare con la nst testa.
Vuoi dirmi che non hai opioni diverse dalla chiesa su almeno qualche
aspetto morale? Non dirmi che ti senti in colpa per questo, o che parti
sempre dal presupposto che stai sbagliando e che devi in qualche modo
adeguarti.
Non credo che a catatonia faccia parte dell'ortodossia ;-)
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan 
-- 
_.o0O0o._         _.o0O0o._         _.o0O0o._
         °O0o.o00°         °O0o.o00°    

 adeguarti.
Di opinioni ne ho tante, spesso anche diverse, ma di questo non mi sento in
colpa, semplicemente credo che ancora ho molto da camminare, che mi porto
dietro il peccato e i limiti che ogni uomo si porta.


farmene una per conto mio, nessuno me lo vieta. 
nutro qualche perplessita' su questa frase:-)
se non credi alla chiesa ed alla sua interpretazione ... :-)
sospetto che non intendevi questo!
ScoutTAG: Terni 1  (TR)  (AGESCI)  capo ma su sedia a rotelle:-(
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:(non e' la mia!)
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
ICQ 33764040

 sospetto che non intendevi questo!
^_^, Sei un ottimo osservatore!
Intendevo dire: se non credi alla Chiesa e all'interpretazione delle
Scritture che essa dà.
Grazie per la puntualizzazione.


altra cosa rispetto all'essere Cattolici.
scusa veramente ti capisco poco (eppure mi sembra che parli
italiano:-)).
Allora io ho sempre creduto (illuso:-)) che la chiesa cattolica
"raccontasse" della vita e della morte (con "annessa" resurrezione) di
Gesu' Cristo.


 Gesu' Cristo.
Esatto, ma il modo di "raccontare" Gesù Cristo può esser fatto in mille
modi; Ognuno di noi può raccontarlo come vuole, ma non è detto che sia il
modo giusto. La Chiesa non esaurisce il racconto di Gesu Cristo ma lo
racconta nella maniera perfetta, di quella perfezione che lo Spirito Santo
gli dona.


...forse meglio ortoprassi.   ^_^
Argh!! A quesato punto mi va bene anche l'ortodonzia, visto che sono di
ritorno dal dentista del mio povero figlioletto che, alla faccia
dell'oggettivita' che si lava i denti e non ciuccia in continuazione
caramelle e dolcetti, si e' beccato una soggettiva carie ad un molare...
sigh sob ^_^
Cordialmente


 "automa" (poi sicuramente sbaglio, ma attualmente la vedo cosi')
Infatti dicevo proprio il contrario ;-))) (ed è in questo senso che accetto
che ognuno di noi lo viva soggettivamente)
La risposta alla chiamata di Dio, implica sempre un sì che è soggettivo,
nessuno può sostituirsi a noi nel dare questo si. Ma la Parola di Dio
(quindi non solo la Scrittura) è principio oggettivo


c'entra e non c'entra!
una che mi fa pensare (anche perche' di recente ho conosciuto una
persona che la vive), in questi giorni (l'altro ieri secondo i
giornali), e' stato ribadito che i divorziati non possano fare la
comunione.
Dicevo che recentemente ho conosciuto n capo (dell'AGESCI) che si e'
avviata sulla via del divorsio.
Tra le cose che mi ha detto: "io amo gli scouts" ho risposto (sul
momento) tranquillo: "se ami gli scouts diventa giusto che ti tiri da
parte" sul momebnto ho risposto tranquillamente (tanto da avermi
definito: uno con le idee chiare:-)), poi queste idee si sono ...
annebbiate!:-).
In sostanza questa sentenza di non ritorno mi sembra in contrasto con
la parabola del figliol prodigo!
La parabola sancisce la possibilita' di potersi pentire, nel caso dei
divorsiati ....?


 divorsiati ....?
Certo, nel caso in cui, abbracciando la croce di Cristo, facciano di tutto
per  ricostruire il rapporto o se ciò non è possibile perchè non dipende da
loro, allora, sempre abbracciando la croce di Cristo, vivano nella castità.