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Titolo: calcolo paraboloide

vorrei costruire un poaraboloide con fuoco fuori centro
.
in pratica qualcosa simile alle parabole offset ma con sviluppo molto
pronunciato in orizzontale  ( rapporto xy = da 3 a 5 ) ed il fuoco spostato
in basso lungo l'asse verticale ma molto fuori dalla dimensione della
parabola stessa
qualcuno sa dove è possibile reperire info per il calcolo trigonometrico?
con google non ho cavato il classico ragno dal buco
ciao abele

 ha scritto nel
messaggio news:MB4Zb.49126
forse e' sufficiente costruire la parabola e poi prendere la parte che ti
interessa

 ha scritto nel messaggio
news:c12la1$hs5$1...@newsreader.mailgate.org...

fin'ora è l'unica soluzione che mi è venuta in mente ma  pensavo che
dovrebbe esserci anche un sistema per calcolarlo.
in rete esistono molti sistemi per calcolare la parabola simmetrica ma nulla
per il fuori centro
ciao abele

qualcuno sa dove è possibile reperire info per il calcolo trigonometrico?
Fai cosi' anche tu, ti calcoli una parabola normale e tieno solo la
parte che ti interessa.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it


Se intendi una piastra che rifletta le onde incidenti tutto nello
stesso punto (come fa la parabola col fuoco) stai cercando male.
La tipica antenna satellitare non è un paraboloide, ma la rotazione di
un'altra curva.
Big domandone: quale?
Uhm, forse cissoide, trisettrice di Maclaurin o curva di
Tschirnhausen. Ma potrei aver deto una boiata.
Fammi capire cosa vuoi e faccio due calcoli e uno schizzo.
Abbiamo questa specie di scodella, dove lo vuoi il "fuoco"?
Da che direzione arrivano i raggi?
Hai la possibilità di mandarmi uno schizzo per e-mail?
Se sì usa per favore
penrico <chiocciola> phys <punto> ethz <punto> ch
Ciao Boiler

un'altra curva.
Cosa siano in pratica non lo so', ma il calcolo con la dimostrazione che
si fa in teoria delle antenne e' proprio un paraboloide di rotazione.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 
Sei sicuro che non valga solo per le grosse antenne simetriche delle 
stazioni emittenti?
Ciao Boiler

stazioni emittenti?
Mi pare il discorso valga abbastanza in generale.
Forse quelle parabole dalla forma "quadrata" che si vedono in giro
effettivamente non sono vere e proprie "parabole" geometriche, ma tutte
le altre direi di si'. Perlomeno sono porzioni di parabole + grandi (mi
riferisco a quelle denominate "offset", o a riflettore disassato, che
sono poi il 99% di quelle che si vedono nelle case. Quelle invece che
hanno l'illuminatore esattamente al centro dovrebbero essere proprio
parabole).
Almeno credo ;-)
Ciao!


 
La parabola e' una curva bidimensionale.
Quelle con l'LNB in centro sono paraboloidi, su questo non ci piove.
Ma quelle offset mi danno da pensare.
Prova a fare un disegno e vedrai che se i raggi colpiscono una parabola 
(e quindi un paraboloide) con un angolazione diversa da 90 gradi non si 
rifletteranno su un fuoco.
Ciao Boiler

rifletteranno su un fuoco.
Dunque, per ora non sto' a ritirare fuori gli appunti di antenne, vado a
memoria, e facendo un disegnino come dici.
Quello che deve succedere non e' che i raggi devono colpire a localmente
90° il "metallo", l'importante e' che siano a 90° rispetto al piano di
bocca (il piano di bocca e' quello "davanti alla parabola": fai finta di
prendere la parabola e appoggiarci sopra una lastra: quello e' il piano
di bocca).
Disegna una parabola grande, fai arrivare i raggi sul piano di bocca e
quindi sull'LNB (sul fuoco). Ora prendi una piccola porzione di questa
parabola, e lascia li' dov'e' l'LNB: hai ottenuto una parabola offset;
in base a questa nuova antenna, considera pero' che i raggi devono
arrivare a 90° rispetto al piano di bocca della parabola completa,
"originale", quindi a "occhio" considerando sola il nuovo pezzettino i
raggi ti sembreranno "male angolati".
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:403e50f7...@powernews.libero.it...

se non ho peso una cantonata, direi che  vengono realizzate in questo modo
mi farò prestare il libro di trigonometria da mio nipote .
scommetto che è ancora nuovo ed intonso ( il libro intendo (;o))
ho trovato in rete un sito che i matematici forse troveranno interessante
http://www-sfb288.math.tu-berlin.de/vgp/javaview/demo/surface/common/PaSurface_EllipticParaboloid.html
ciao abele


Uhm... probabilmente hai ragione, proverņ.
Ciao Boiler


Questo è Mathematica (
www.wolfram.co.uk
) fatto girare per vari parametri
possibili e messo in Java.
Date un'occhiata a
www.mathworld.wolfram.com
Ciao Boiler

 mi farò prestare il libro di trigonometria da mio nipote .
Non credo ti possa essere utile.
A meno di smentite, non mi risulta che le parabole vengano calcolate
con funzioni trigonometriche.
Non hai detto a cosa ti serve calcolare il paraboloide.
Se, putacaso, devi calcolare un concentratore solare con
il ricevitore piuttosto lontano dalla curva, è sufficiente fissare la
misura del fuoco della parabola ed usare una squadra
per determinare con procedimento grafico l'esatto tracciato
della curva parabolica. Poi, se come hai detto, vuoi
decentrare in basso il fuoco, tagli via la parte di curva che
non ti interessa.
Chiedo scusa se ho capito male ciò che ti interessa.
Cordialità.
              Paul

 della curva parabolica. Poi, se come hai detto, vuoi
esatto hai indovinato, è per un concentratore soalre
conosco la procedura per tracciare la parabola con il sistema grafico ma
questo mi da solo un disegno bidimensionale
l'idea era di ottenere il profilo della curva con il sistema grafico e poi
usare i valori ottenuti per ruotarla sull'asse e ottenere la terza
dimensione e a quel punto sarebbe abbastanza semplice disegnarlo come
settore decentrato verticalmente rispetto al centro
il problema è che ho bisogno di realizzare la struttura con profili che
simulano una griglia X Y con misure costanti e perpendicolari tra loro.
deve variare solo la misura dell'asse Z che è incaricato di realizzare la
forma del paraboloide
i singoli punti della curva bidimensionale si possono trovare con una
semplicissia formula
Ne avevo trovato una con la quale , definito il fuoco F sarebbe stato
possibile definire i punti  X Y e la profondità Z.
a quel punto credo che sarebbe stato possibile definire Z avendo X ed Y
predefiniti secondo le dimensioni della griglia ortogonale .
purtroppo, come succede quasi sempre, ora che i serve non la trovo più (:o((
ciao abele

 dimensione
Francamente non ho capito.
Se lo scopo è ottenere un concentratore parabolico puntiforme
(volgarmente detto forno solare), è sufficiente ruotare la parabola
sull' asse geometrico del fuoco.
In pratica così si costruisce la superficie che andrà specchiata,
utilizzando una sagoma pari alla metà della parabola, e che viene
fatta ruotare per costruire lo stampo di costruzione.
Se invece vuoi costruire un concentratore rettilineo (cilindro
parabolico), la terza dimensione dello stesso è una retta.
Non conosco altri tipi correnti di concentratori, a parte quelli
rettilinei cilindrici (nei quali la sezione è parte di un cerchio e non
di una parabola), che a fronte di un modesto decremento nelle
prestazioni offrono una più semplice costruzione a mezzo
calandratura.
Occhio comunque alla lunghezza di fuoco. Un concentratore
a fuoco corto necessita di un puntamento molto più accurato
e di un inseguimento più preciso di un fuoco lungo, anche se i
primi hanno il vantaggio di avere il collettore più protetto dalla
bocca di parabola (cioè sono più schermati dal vento dei secondi,
i quali hanno il collettore più esposto alle intemperie).
Cordialità.
              Paul

 fatta ruotare per costruire lo stampo di costruzione.
concordo perfettamente che questo è il modo di realizzare lo stampo
il problema deriva dal fatto che la dovrei realizzare con parti che poi
devono essere smontate, trasportate e riassemblate senza dovere procedere
all'allineamento.
dato che le parti dovrebbero avere le stesse dimensioni, non posso usare
delle sezioni  del paraboloide con raggio costante  perchè sarebbero tronco
coniche e le dimensioni aumenterrebbero con l'allontanarsi dal centro
il tipo di misura che credo sia necessario sarebbe questa
ammesso che disponessi del paraboloide , prendo un pannello rigido da 1m di
lato
 gli angli sono ABCD in senso orario con A nell'angolo inferiore sinistro
Appoggio A nel centro del paraboloide  X=Y=Z = 0  e faccio aderire il
pannello al paraboloide con AB parallelo all'asse Y del paraboloide
dovrei trovare ora i valori XYZ dei punti B  C  D
mi sembra un gran casino e pensavo a questo
dovrei trovare il punto B che ha una corda di 1 metro sulla curva della
parabola
dalla forma della parabola trovo X Y  Z del punto B
con la stessa procedura trovo X Y Z  del punto D
trovo  il valore C che è dato dalla diagonale del quadrato e  trovo il punto
sulla parabola con una corda di valore C
dalla forma della parabola trovo X Y  Z del punto C
sempre che sia possibile determinare su una parabola i punti di una corda di
una determinata lunghezza
pensi  che la procedura potrebbe essere corretta?
se non è possibile realizzarlo in modo analtico pensavo allora di tracciare
la parabola con autocad e fargli calcolare i singoli segmenti
ciao abele
il
per realizzarlo in sezioni mi sono bloccato in questo punto.
non posso usare
l progetto sarebbe di realizzare dei pannelli in vetroresina da 1,5 metri di
lato
il risultato dovrebbe esere un concentratore composto da 6  x 4 unità
è vero che potrei costruire lo stampo intero e da quello rilevare le misure
pensavo di realizzare degli stampi piccoli
