Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: la parete (separé o pannello) più economica di tutte

Premessa: sto delimitando e rendendo 'carina' un'area della ditta per
poter ospitare gente, questo 'alloggio' è una cosa provvisoria, e tra
uno o due anni quando verrà smantellato, il tutto dovrà essere quanto
più riciclabile possibile.
Sorge la necessità di creare delle pareti, alcune dovranno essere un
po robuste (se uno ci si appoggia non deve finire dall'altra parte),
altre devono solo rendere leggermente gradevole una 'delimitazione'
fatta di scaffali e armadietti..
Siccome, trattasi di accrocchiamento provvisoria voglio spendere il
meno possibile, la mia domanda non nasce per farmi fare un preventivo
da tutti, piuttosto per avere idee su materiali che magari ignoro..
Io per le pareti 'solide' avevo pensato alla 'termoparete' (il
sandwich di lamiera e poliuretano) da 25mm che riuscirei a trovare
attorno ai 15 euro a metro e che non necessita di telaio, oppure di
tavole maschiate da 15mm (non so ancora il prezzo).. oppure, con un
telaio di alluminio o di ferro, perlinato da 8mm o laminato plastico
Per le pareti 'leggere' o lamiera zincata da 1,5mm (da verniciare
necessariamente), o di alluminio preverniciata (a cui non toglierò la
pellicola - necessita di un fissaggio al centro), o in 'banale'
compensato a cui dare una manina di impregnante..
Quali altri materiali ho ignorato? a voi la parola :)
ringraziamenti anticipati :)

attorno ai 15 euro a metro e che non necessita di telaio
Come fabbro io accenderei questa.
Magari costa qualche euro in più come prezzo di partenza ma risultato bello, 
pulito e spiccio da mettere in opera.
-- 
Fabbrogiovanni 

ringraziamenti anticipati :)
Hai ignorato il principe delle soluzioni per ottenere quel che ti serve:
Il cartongesso!
Facile da mettere in opera, non ti sveni, e tutto sommato ottieni un 
risultato che anche esteticamente non ha nulla di diverso da soluzioni per 
l'edilizia normale.
Ciao.
Mirko.


eh ma non risponde alla caratteristica 'riciclabile' .. il tutto, in
caso di necessità, deve essere smontato in poche ore.. e i materiali
devono poter essere riciclati, cioè utilizzati per un'altra parete,
rivenduti, o nella peggiore delle ipotesi nella stufa NON in
discarica..

 pulito e spiccio da mettere in opera.
..eh lo so.. anche perchè in caso userei i profili a 'C' quindi, a
parte il taglio, i pannelli resterebbero intonsi..

 ha scritto nel messaggio 
news:55ccdb68-2fa6-4a01...@p13g2000yqh.googlegroups.com...

***pannelli di OSB, 125x250 sono talmente caratteristici che non li 
vernicerei neanche, e anche verniciati sono una figata, la trama degli 
stracci di legno traspare in maniera sorprendentemente elegante. 

 ha scritto nel messaggionews:55ccdb68-2fa6-4a01...@p13g2000yqh.googlegroups.com...

ecco, li avevo scordati..
grazie a tutti ora farò un preventivo di tutti e valuterò..

mi è sorto un dubbio.. questo soppalco sarà circa 5x5metri, lo volevo
fare con sei piedi, tre 'travi' principali e cinque traverse dove
poggiare il tavolaccio.. il dubbio è in relazione al 'carico' sui
morsetti ai sei piedi, a parte il peso di se stesso, questo soppalco
dovrà reggere tre o quattro letti con relativi comodini, qualche sedia
e due armadietti.. più il peso dei vestiti... Non è che i morsetti dei
pilastri si 'sfilano' e mi ritrovo tutto al piano di sotto? sarebbe
opportuno fare un buchino e mettere un 'piolo' da 6 o da 8 appena
sotto il morsetto?
grazie :)

 ha scritto nel messaggio 
news:c5a17734-e790-4eff...@28g2000yqu.googlegroups.com...

Eravamo partiti parlando di pareti e ora questo soppalco da dove spunta? :-)
Magari prova a raccontare qualcosa anche dei morsetti e valutiamo se tengono 
o no.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:c5a17734-e790-4eff...@28g2000yqu.googlegroups.com...

hai ragione, avevo omesso di dire che la parte di ditta che devo
'delimitare' è 5x10 metri e che la metà di questa dovrà essere
soppalcata.. e che il soppalco intendo farlo con tubi e 'morsetti'
innocenti (questi: 
http://www.comipont.it/images/giunto-ortogonale.jpg
).. questo per rispettare il primo requisito di questo alloggio: deve
essere tutto FACILMENTE smontabile e riutilizzabile. Lo so bene che
tali morsetti quando sono stretti non li smuove nessuno ma.. la
prudenza non è mai troppa.. al posto di forare e mettere un piolo
potrei saldare con due puntini un 'anello' di tubo un po più grosso..
Insomma, non vorrei che i miei ospiti 'del piano di sopra' si
ritrovassero addosso agli ospiti 'del piano di sotto' ...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ragioniamo, non sono sicurissimo di quello che vado a scrivere, prendilo con 
beneficio di inventario.
Supponiamo che il morsetto arrivi a scivolare, va in appoggio sul tronchetto 
di tubo che abbiamo messo sotto, fissato con due puntini di saldatura.
Non possiamo pensare che un po' terrà il morsetto e un po' i due puntini, 
uno dei due sistemi deve essere in grado di accollarsi tutto il lavoro.
Quindi, o ci fidiamo del morsetto oppure il tronchetto lo saldiamo 
completamente.
Secondo me basta il morsetto.
Anche il piolino da 8, proviamo a calcolarlo a taglio puro?
Sono 50 mmq, se fori perfettamente ortogonale possiamo considerare che 
lavori su due lati del tubo,  fanno 100 mmq.
A 10 kg/mmq. sono 1.000 kg.
Sempre alla secondo me, 1.000 kg. non bastano per far scorrere il morsetto, 
quindi il piolo è inutile.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
umh.. grazie.. hai dissipato una buona parte dei miei dubbi.. nessun
altro commenta?
..visto che sei pratico di 'portate' .. questo soppalco in tubo da un
pollice e mezzo (48mm, classico tubo innocenti) regge bene quel che
voglio metterci sopra?

voglio metterci sopra?
Riassumo, dimmi se vado bene:
Abbiamo questo quadrato, lato 5 metri, con tre tubi a fare da travi 
principali.
Su quella centrale si scaricano 12,5 mq.
Tolto il peso proprio del tubo avremo un margine per appenderci le 
fotografie ad asciugare dopo averle sviluppate:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Più qualche Salame o Soppressa... per uno spuntino veloce...   :-) 

 ha scritto nel messaggionews:fbfe9961-548d-4a24...@y19g2000yqk.googlegroups.com...

i cinque tubi di traverso che sono resi solidali ai primi tre tramite
i morsetti non rendono 'solida' tutta la struttura?
Se a due delle tre travi principali faccessi fare uno sbalzo di 4
metri anzi di 5 (ci va messa la scala) risolverei qualcosa? (alla
terza posso fare una 'capriata' con delle diagonali)
Se anzi di mettere sei piedi ne mettessi otto (sempre in fila e quindi
con quattro travi principali) risolverei qualcosa?
..quindi SE mettessi otto piedi, e a tre delle quattro travi facessi
fare uno sbalzo di 4 metri anzi di 5 . . . ??
Lo so che dovrei fare un disegno.. il fatto è che 'sotto' mi
servirebbe quanto più spazio libero possibile.. avete qualche altra
soluzione da suggerire..?

soluzione da suggerire..?
Disegno con ingombri e altezze. I tubi dalmine sono esili, ma si potrebbe 
cercare una soluzione ispirata alle strutture reticolari...
Certo che se il target deve essere perseguito con eplicito riguardo al 
budget, allora la cosa puo' diventare difficile.
Ciao.
Mirko.

..e se mettessi al centro E SOLO AL CENTRO una ipe da 10cm (o da 12)
con cinque fori per farci passare i cinque tubi? (devo limitare lo
spessore..) ..sempre 4mt di sbalzo .. vabbè 4,20mt   ..cinque
'innocenti' fori da 48mm debilitano la ipe..?
..ecco il disegno: 
http://imageshack.us/photo/my-images/828/img002by.jpg/
la parte delimitata dalla doppiariga verde è quella che mi interessa..
la parte 'tutta' verde è quella da soppalcare, quei sei 'pallini'
verdi ricalcati sarebbero i pilastri.. per ora è il massimo che ho
potuto fare :P

potuto fare :P
Per ora ti anticipo che fare 5 metri di luce e' cosa ambiziosa se hai 
problemi di ingombro verticale. A titolo d'esempio ho soppalcato un garage 
con IPE 100 ogni metro (luce meno di 3 m), con tavolato soprastante. Ma se i 
metri salgono a 5, temo che dovrai salire con l'ingombro verticale.
Il fabbro che conosce le formule a memoria (io le ho dimenticate!), puo' 
dirti a mente che IPE ti serve su una luce di 5 metri...
Le formule le trovi in 3 minuti in rete, comunque.
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
la 'trave' che sta 'a metà dell'area' (quindi 'alla fine' del soppalco
in basso nella foto) la posso 'tralicciare' quindi non c'è problema,
la trave in alto nella foto la posso fissare al muro o posso metterci
un altro pilastro.. al centro ci saranno solo due dei tre (o quattro)
letti, la mobilia starà tutta nel perimetro, e i pilastri di destra
potrei 'avvicinarli' di altri 40 o 50cm a quelli di sinistra.. Non ci
devo caricare peso in questo coso, è solo una cosa per dormirci..
(un tirante d'acciaio dal soffitto al centro del soppalco
risolverebbe?)
Mirko e Fabbrogiovanni: grazie per le risposte :)

 budget, allora la cosa puo' diventare difficile.
Soluzione per budget ridotti all'osso:
[FIDOCAD]
LI 275 60 50 60
LI 65 60 90 70
LI 90 70 90 60
LI 50 58 275 58
LI 275 58 275 60
LI 50 60 50 58
LI 90 70 135 75
LI 135 75 135 60
LI 195 75 195 60
LI 135 75 195 75
LI 240 70 240 60
LI 240 70 265 60
LI 195 75 240 70
LI 89 61 89 69
LI 134 61 134 74
LI 239 61 239 70
LI 194 61 194 75
TY 145 35 5 3 0 0 2 * Tubo Innocenti
TY 200 101 5 3 0 0 2 * Tondino 12
TY 80 85 5 3 0 0 2 * tubo 1/2"
LI 151 40 151 57 2
LI 151 57 150 52 2
LI 151 57 153 50 2
LI 81 91 109 91 2
LI 109 91 125 65 2
LI 125 65 133 65 2
LI 133 65 130 63 2
LI 133 66 130 68 2
LI 229 106 197 106 2
LI 197 106 183 76 2
LI 183 76 183 85 2
LI 184 76 190 80 2
LI 279 58 301 58 1
LI 232 75 303 75 1
LI 290 53 290 82 1
LI 292 73 288 78 1
LI 292 56 288 60 1
TY 290 65 5 3 0 0 1 * 250

 Il fabbro che conosce le formule a memoria (io le ho dimenticate)
Portata = Otto * kappa * doppiovů / elle.
Ora perň vado a nanna, riprendiamo domani mattina, visto che il nostro 
Lemuel č disposto a spostare di mezzo metro le piantane di destra, per cui 
la luce libera della trave piů sollecitata (quella centrale) diventa di soli 
mm. 3.500
-- 
Fabbrogiovanni 

 [FIDOCAD]
[snip]
Notevole, ma una verifica all'eventuale sbandamento laterale diventa un po' 
piu' ostica (per me). Immagino che avrai gia' valutato il momento d'area che 
si realizza con la configurazione proposta.
A parte che adesso con i modellatori solidi, diventerebbe semplice anche se 
non ci si ricorda quasi niente... (come nel mio caso).
Ciao.
Mirko. 

 d'area che si realizza con la configurazione proposta.
Come fabbro non sono in grado di verificare, però faccio affidamento sul 
pavimento, qualche vite qua e là che lo fissa al tubo e il rischio 
sbandamento laterale e superato.
Ovviamente stiamo "progettando" senza preoccuparci di seguire le varie 
norme:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Vedi disegnino, ho invertito la posizione delle travi principali:
http://host.presenze.com/showpic-49099/palco.jpg
Domanda: vuoi usare morsetti e tubi innocenti perchè li trovi a gratis o 
quasi?
Se li devi comprare a prezzo normale tanto vale comprare del tubo quadro e 
rettangolare e presentiamo un lavoro fatto bene.
-- 
Fabbrogiovanni


se ho ben capito cosa è lo sbandamento laterale, non c'è nessun
sbandamento laterale.. il tubo non è libero di 'sbandare' o di
ruotare, è fissato solidamente ai due pilastri e a cinque traverse..
Comunque non ci siamo con gli spazi, io dentro l'officina ho 4Mt di
altezza, speravo di ricavare 2Mt giusti sotto e 1,9Mt sopra.. comunque
visto che abbiamo sto problema al centro, potrei mettere 'al centro'
due tubi, uno sotto e uno sopra le traverse, che ne pensate? (l'idea
era di mettere in ogni caso le traverse al di sotto delle travi e di
far arrivare il tavolaccio al livello del tubo con un listello, come
in figura: 
http://imageshack.us/photo/my-images/813/img003vr.jpg/
 in
blu i tubi innocenti, in rosso un listello-spessore, in verde le
tavole maschiate per il piano calpestabile)

tavole maschiate per il piano calpestabile)
Proposta: compriamo 7 verghe di tubo rettangolare 80 x 40 x 3, taglia, 
salda, copia e incolla e pavimentiamo con listoni da 4 cm.
In tutto perdiamo 120 mm, 20 in più del pasticcio che hai mostrato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:51f8d20e-a476-40de...@s9g2000yqm.googlegroups.com...

Sicuramente sarebbe la soluzione ottimale.. ma quando tra due anni
dovrò smontarlo dovrò farlo con la smerigliatrice.. e i tubi dovrò o
tenerli in ditta nella (vana) speranza di riutilizzarli, o darli ai
rumeni..
Senza contare che se 'qualcuno' dovesse obiettare su questo coso, in
mezza giornata sparirbbe.. e in altra mezza giornata riapparirebbe (un
po ottimista coi tempi ma.. ci siamo capiti..)
I tubi 'innocenti' devo comprarli, i 'morsetti' li ho già.. ma i tubi
innocenti li posso riutilizzare in mille modi..
..sono disposto a mettere un pilastro centrale piuttosto..
La tua soluzione, di mettere le travi nell'altro verso può andar bene
lo stesso, mi chiedo però cosa cambi, alla fine di così o di cosà, il
vuoto è sempre lo stesso o sbaglio?

vuoto è sempre lo stesso o sbaglio?
Rivediamo il progetto:
http://host.presenze.com/showpic-49099/palco.jpg
Con questa soluzione le cosidette travi principali (blu) lavorano su una 
luce di mm. 2.500 e, altro vantaggio, sono configurate come "trave continua 
su 3 appoggi" (solo questo comporta una portata maggiore del 50%).
Con luce 3500 avremo i correntini, ma ognuno di essi è caricato con molti 
meno mq. rispetto alla trave centrale come da progetto precedente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:db052a00-9fe6-4698...@dq9g2000vbb.googlegroups.com...

questo sarebbe sacrosanto se utilizzassi come trave principale uno
scatolato grosso e come traverse uno scatolato più piccolo, ma in
questo caso continuo a non capire visto che si tratta del medesimo
TUBO.. io le ho chiamate 'travi principali' solo perchè legate
direttamente ai pilastri.. ma in fin dei conti col 'mio' sistema i
cinque 'correnti', due di questi sono in ogni caso solidali ai
pilastri, sono comunque 'trave continua su tre appoggi'.. e se
"l'appoggio" non è diretto ma a pochi cm dal pilastro.. non vedo tutta
sta differenza..
allora.. rivedendo visivamente la situazione, nel disegno avevo
scordato una cosa: la famosa gru a bandiera (che non intendo smontare
ne intendo fargli perdere 'funzionalità' 
http://host.presenze.com/showpic-49133/img002c.jpg
in azzurro/verde la semicirconferenza che descrive la bandiera alla
sua estremità (qualcuno dovrebbe spiegarmi perchè i pilastri sono
messi a caso anzichè essere suddivisi in uguale misura) comunque la
famosa gru a bandiera è 5mt ma 'sborda'.. nel famoso 'alloggio' quindi
la paretina (verde) in basso DEVE per forza di cose essere messa un
metro più a sinistra, a sto punto, dico io, posso 'ridurre' anche
l'area in alto (parlo di 'alto' e 'basso' riferito alla posizione in
foto), per cui forse c'è un'altra soluzione..
DOMANDA: a parte certe situazioni in città in cui ho visto cose che
voi umani.. REALISTICAMENTE quanti metri quadri necessitano per una
'camera' vivibile con letto matrimoniale? e quanti metri quadri per
una cameretta con tre letti singoli 'aumentabili' alla bisogna a
quattro? (considerando il matrimoniale 'sotto' e i tre lettini sopra,
e che il 'sopra' può comunque 'sbordare' 30-50 cm..
Mi sa che finchè non finisco di sgomberare la zona non avrò neanche io
le idee chiare, perchè, ripeto, forse potrei anche mettere un pilastro
di sotto al centro, pilastro che potrebbe (dovrebbe) coincidere con la
'piedata' (il contrario della 'testata') del letto matrimoniale.. Lo
so che non è una bella cosa ma trattasi comunque di 'alloggio
rimediato e provvisorio e tendenzialmente gratuito' quindi ospiti:
poche lamentele! ..e l'intero piano di sotto mi servirà principalmente
per fare festicciole.. (il sotto del soppalco sarà diviso dall'area
senza soppalco solo da una pesante tenda utilizzata solo quando ci
sarà gente a dormire)


Certi Beduini.  anche ricchi sfondati... da secoli...  vivono "dentro" 
piccole tende...
Certi Allevatori di Animali (leggi: pastori) vivono..  da secoli... "sotto" 
le stelle...
Dov'è il... TUO... problema?

 Dov'è il... TUO... problema?
umh.. credo di aver colto il messaggio.. vabbè, ora proseguo a
sgomberare l'intera area e poi vedrò di quanto ridurre le dimensioni
di tutto questo accrocchiamento.. mi costerà meno a livello di
sbattimento cerebrale e probabilmente di 'pannellature'

 ha scritto nel messaggio 
news:4de4cdbe$0$38641$4faf...@reader1.news.tin.it...

A proposito....
I "Regolamenti Edilizi Comunali...    IMPONGONO un MINIMO di 9 (nove) mq PER 
PERSONA  o per ogni singolo "posto letto"
Ora,visto che matematicamente un "matrimoniale" significa DUE persone... 
sono semplicemente 18 mq... tralasciando il fattore"FINESTRE"...  guardacaso 
OBBLIGATORIE pure loro!
Dopo di che per TRE persone (persone significa sia grandi che piccole) sono 
27 mq...   per QUATTRO sono 36 mq e per cinque sono 45 mq.
A meno che la vostra isola non si trovi a sud della Tunisia...   QUESTE 
tegole valgono per tutti!
Anche per i Pastori!
Ciao.
PS.- C'è una cosa che in Italia si chiama "Certificato di Abitabilità"!
Te lo concede il Farmacista su domanda fatta su carta da formaggio...

Il 31/05/2011, Gustavo ha detto :

Ma lei dove le ha trovate queste info?
Lo sa che:
1- ogni comune ha un regolamento edilizio proprio?
2- le camere matrimoniale medie delle costruzioni nuove
    sono 14 mq.
3- La regola dei mq da lei citata e' una cagata pazzesca
   degna di lei, del resto.
QUANDO FA DELLE AFFERMAZIONI O LE DOCUMENTA O SI ATTACCA
al
)==================================>

>>>>>>>>>>>>>>
Vediamo di metterci d'accordo sui nomi:-)
Trave principale e corrente possono anche essere fatte con tubo uguale ma la 
principale sarà quella a cui ci appoggiamo o appendiamo i correnti.
Inoltre, trave continua su tre appoggi vuol dire che ci sono tre pilastri e 
la trave va dal primo al terzo, appoggiandosi anche su quello intermedio.
Mi viene il dubbio che tu stia elaborando come se i tubi messi incrociati si 
aiutino uno con l'altro, ma non puoi farci affidamento.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Te lo concede il Farmacista su domanda fatta su carta da formaggio...
..se ho ben capito l'allusione, volevo ripetere per l'ennesima volta
che questa 'impalcatura' è provvisoria e servirà per ospitare amici di
tanto in tanto.. non ci devo prendere la residenza e nessuno ci dovrà
VIVERE in pianta stabile..

 ha scritto nel messaggio 
news:6ae1a9ef-7030-49ee...@18g2000prd.googlegroups.com...

Probabilmente......
la "lontananza" dal mondo civilizzato crea dei problemi...   :-(
Anche Tarzan NON aveva l'abitabilità!   :-)
Neppure tutti i ROM attorno Roma o Milano...
Probabilmente l'Aria Marina fa strani effetti...
Sorry. 

 ha scritto nel messaggionews:6ae1a9ef-7030-49ee...@18g2000prd.googlegroups.com...

Gustavo io non ti capiscoo .. se parli chiaro mi farà piacere poter
rispondere ma se parli per enigmi non so veramente cosa dire..
spiegami perchè hai tirato fuori la storia del certificato..

Dopo dura riflessione, lemuel ha scritto :

Per fare +1 al numero di post del cazzo quotidiani.
Vuole essere il numero 1 sempre e comunque.

 Fabbrogiovanni
in ogni caso sto sbaraccando e sbaraccando.. appena l'area sarà libera
mi renderò conto di quanto spazio veramente desidero/necessito, ed
eventualmente se ridurre il soppalco o mettere il famoso pilastrino
centrale.. probabilmente 4mt o poco meno, 'mi bastano' per fare una
bella tavolata anche se ci sarà mobilia.. (a proposito, c'entra poco
ma dimenticavo che dispongo di una trave in cemento armato con due
grossi fori orizzontali già pronti, quindi niente capriata ma due tubi
che 'penzolano' dalla trave di cemento fissati ad essa con un filetto
da 24mm (basta?) e bloccati al tubo-trave coi soliti 'morsetti')

 ma non puoi farci affidamento.
umh.. ok, tengo buono..


centrale..
Il pilastrino centrale lo facciamo cromato (spendiamo qualcosa ma ne vale la 
pena):
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20091202203715/nonciclopedia/images/9/97/Ballerina_Lap_dance.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 pena):
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20091202203715/nonciclopedia/im.
..
LLOOLL
per la verità pensavo piuttosto a una imbottitura.. :)
(confesso: avevo pensato anche di farlo 'toglibile'.. per quando il
piano di sopra non è utilizzato..)

 ha scritto nel messaggio 
news:3eb5f0c6-c6d4-4346...@r33g2000prh.googlegroups.com...

Mi sa tanto che tu PENSI TROPPO!
Qui diciamo:
"Chi legge el Càrtel... Nò màgna Vèdel!"
(Chi consulta il listino (menù) non mangerà mai Vitello!")
Ciao. 

piano di sopra non č utilizzato..)
Te lo concediamo, ma dobbiamo tassativamente escludere eventuali possibilitą 
di  errore umano:-)
Prometti di  interfacciare il palo alla scala, appena uno mette il piede sul 
primo gradino si mettono in moto i vari automatismi che provvedono a mettere 
in posizione il puntello?
-- 
Fabbrogiovanni 

 in posizione il puntello?
ci sei andato vicino.. visto che la scala sarà molto piccola (60cm),
il pilastro tolto lo collocherei DAVANTI la scala.. quindi quando uno
va a salire si ritrova il pilastro davanti che gli ricorda che non
deve salire.. :)