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Titolo: Conoscere cavetti di acciaio

 
		Cercando in un brico un cavetto di acciaio adatto per il mio carrello
portagommone ho notato che a parità di diametro esistono carichi di rottura
diversi nonostante il numero delle "trecce" sia lo stesso. L'unica
differenza era la rigidità.
Di questo me ne sono accorto prendendo dei cavi preconfezionati con
l'etichetta che ne illustrava le caratteristiche, ma prendendolo sfuso, come
faccio a regolarmi su quale faccia al caso mio non potendomi affidare al
diametro?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 differenza era la rigidità.
In attesa che gli esperti di cavi siano più precisi comincio ad anticiparti 
che ci sono cavi adatti per essere usati su argani e arganelli e altri 
invece destinati solo all'uso statico.
Se non ricordo male quelli con anima tessile sarebbero da escludere per il 
tuo uso.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tuo uso.
Con anima tessile si intende quelli con l'interno di cotone?
Quello che attualmente č montato sull'argano (5mm) č proprio cosě
(probabilmente lo ha messo il precedente proprietario) ma č un po' malconcio
e volevo cambiarlo.
Ma cosa serve l'anima tessile?
Quelli che ho visto in giro comunque non avevano tessuto all'interno.
Cambiava solo la "morbidezza" e il carico di rottura.


	Se ricordo bene erano tutti 7x7 316 inox e non


Ma cosa serve l'anima tessile?
A rendere il cavo molto piu' flessibile.
Attualmente vengono usati negli ascensori, per permettere di montare
pulegge piu' piccole sul motore. Con i cavi in tutto acciaio ci
volevano delle ruote assurde.
Lo svantaggio È che sono leggermente elastici e quindi vanno messi
sensori di posizione ad ogni piano per riallineare la cabina alla
porta in funzione del carico dell'ascensore.
Boiler

 Cambiava solo la "morbidezza" e il carico di rottura.
Dal mio vecchio manuale vedo i disegnini con le "Funi spirolidali" che 
possono essere a 7-12-19-37-61 fili.
Poi c'è la pagina con  le "Funi a trefolo", anima di fibra tessile con 
avvolto intorno tante funi spirolidali.
Terza pagina, si prende ancora un'anima tessile e le si avvolge intorno le 
funi a trefolo precedenti.
Però ci sono solo disegni e formule, nessuna spiegazione per gli ignoranti 
(me e te:-)
Che trovo strano è che andando in:
http://www.edumus.com/download/index.php?act=view&id=425
e inserendo la ricerca "Paulhass funi spiroidali" non si trovi nulla, 
strano, molto strano, come mai l'argomento non è mai stato sviscerato a 
fondo?
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.edumus.com/download/index.php?act=view&id=425
Opsss, cannato mostruosamente il link.
Quello giusto è questo:
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/bf31edc2a57e86ed/86d79959f9978fc4?lnk=st&q=paulhass+cavi+acciaio&rnum=6#86d79959f9978fc4
-- 
Fabbrogiovanni

 tuo uso.
Se per cavi si intendono le funi metalliche a filo d'acciaio, si tratta 
di fili di acciaio avvolti secondo una procedura iterata.
Si inizia avvolgendo uno o piu' strati di fili intorno ad uno o piu' 
fili centrali o ad un'anima (ad esempio tessile) per formare una fune 
spiroidale. Avvolgendo uno strato di funi spiroidali intorno ad una fune 
centrale o alla solita anima (sempre tessile, ma non solo) si forma una 
fune a trefoli (il trefolo e' la singola fune spiroidale, non un filo).
Con fili dello stesso diametro, la fune spiroidale ha 6 fili intorno al 
filo centrale. Poi, ogni strato in piu' aggiunge altri 6 fili rispetto a 
quello precedente. Esempio:
1mo strato (intorno al filo centrale) = 6 fili
2do strato (intorno al precedente) = 12 fili
3zo strato = 18 fili
4to strato = 24 fili
e cosi via
Questa e' la funatura convenzionale, ma non e' una regola fissa, ad 
esempio si usano fili a sezione variabile da 9 o da 15 fili per strato. 
Ad esempio una filatura compatta usa 9 fili sottili intorno ad un'anima 
grossa, circondata da 9 fili grossi.
Se l'anima e' formata da fibre tessili, oltre a sostenere i trefoli 
svolge la funzione di mantenere il lubrificante.
L'operazione di avvolgere i fili serve a fare in modo che il filo sia 
sollecitato a flessione e non a torsione (che potrebbe spezzare il filo).
L'avvolgimento puo' essere fatto in modo da ricordare una Z oppure un S 
(avvolgimento Z, avvolgimento S) e si puo' effettuare verso destra o 
verso sinistra.
Nelle funi a trefoli, i fili nei trefoli ed i trefoli possono essere 
avvolti tutti nello stesso senso (avvolgimento parallelo) oppure in 
senso contrapposto (avvolgimento crociato).
Le funi a trefoli ad avvolgimento parallelo durano di piu', ma lasciati 
liberi sotto sforzo tendono a svolgersi.
Le funi a trefoli ad avvolgimento incrociato si usano per funi di 
sollevamento perche' non si svolgono.
Il passo di avvolgimento dei fili e' di circa 10 volte il diametro dello 
strato considerato. Percio' esso si allunga, man mano che si passa agli 
strati esterni.
Il passo di avvolgimento dei trefoli e' di circa 8 volte il diametro 
esterno della fune.
Trattamento protettivo. I fili sono rivestiti con zinco oppure con una 
lega di 82,7% cadmio, 17,3% zinco.
Notare che la fune ha una resistenza minore del singolo filo (a pari 
sezione). Se indico con d il diametro del singolo filo e con D il 
diametro della fune, nella tabelle ecco i valori per fili da 120 kg/mm2 
e per fili da 180 kg/mm2 (mi fermo a sezioni di interesse domestico).
A - Tabella di rottura di funi spiroidali da 2 strati (19 fili, 1+6+12)
  D   d     S     peso     tipo 120 tipo 180
  mm  mm   mm2   kg al m      kg      kg
  2  0.4  2.39   0.0198       264     396
  3  0.6  5.38   0.0446       594     891
  4  0.8  9.55   0.0793      1055    1580
  5  1.0 14.9    0.123       1646    2470
B - Tabella di rottura di funi d'acciaio a trefoli ad uno strato di 
spiroidali da uno strato (cioe' (1+6) x 6 = 42 fili)
  D    d     S     peso    tipo 120 tipo 180
  mm   mm   mm2   kg al m      kg      kg
1.80 0.25  1.32  0.0120       -       214
2.25 0.20  2.06  0.0187       -       334
2.79 0.31  3.17  0.0288      342      514
3.15 0.35  4.04  0.0368      436      653
3.60 0.40  5.29  0.0479      571      856
4.05 0.45  6.67  0.0607      720     1080
4.50 0.50  8.23  0.0750      889     1330
4.95 0.55  10.0  0.0906     1080     1620
5.40 0.60  11.9  0.1080     1285     1930
6.30 0.70  16.1  0.1470     1740     2610
C - Tabella di rottura di funi d'acciaio a trefoli ad uno strato di
spiroidali da due strati speciali (cioe' (0+9+15) x 6 = 144 fili)
  D    d     S     peso    tipo 120 tipo 180
  mm   mm   mm2   kg al m      kg      kg
5.58 0.31  10.8  0.1020      1127    1690
  9   0.50  28.2  0.267       2940    4410
L'ultima tabella indica una fune in cui i trefoli hanno l'anima centrale 
con materiale riempitivo, come la fune stessa. Si usa per funi di grande 
diametro (infatti la tabella "domestica" finisce subito :-).
Quando avvolgete la fune intorno ad una puleggia di diametro U, sui fili 
si aggiunge uno sforzo aggiuntivo a quello del carico. Questo sforzo 
aggiuntivo e' empiricamente pari a (8000 x d) / U e per questo si fa in 
modo che il diametro U sia magggiore del valore (1500 x d).
Esempio: se avete una fune da 4 mm della tabella B, dove d=0.45 allora 
la puleggia si dovrebbe farla con U maggiore di 1500 x 0.45 = 675 mm.
Un bel diametro ! E se prendiamo la fune da 5,6 mm della tabella C ? 
Allora si dovrebbe fare U maggiore di 1500 x 0.31 = 465 mm, cioe' piu' 
piccola.
Cosa succede se dovete usare una puleggia piccola, ad esempio 10 cm per 
la fune da 4 mm della tabella D ? Che dovete calcolare uno sforzo 
aggiuntivo pari a:   (8000 x 0.45) / 100 = 36 kg
che non e' trascurabile, specialmente se considerate che il carico di 
rottura di 720 kg con un fattore di sicurezza di 8 vuol dire una portata 
90 kg, cioe' togliamo un terzo del carico utile.
Attenzione nell'ultima colonna ci sono i valori di rottura. Per l'uso 
quotidiano consiglio di usare un fattore di sicurezza di almeno 8. Per 
sollevare persone, il fattore di sicurezza aumenta a 12.
Il fattore di sicurezza non tiene solo conto dell'usura della fune 
durante la sua vita, ma anche di piccoli difetti di fabbricazione o da 
immagazzinamento.
Perche' vi ho dato anche il peso per metrolineare ? Perche' puo' essere 
molto difficile misurare il diametro. Secondo me e' piu' facile prendere 
dieci metri di cavi e pesarlo (asciutto). Poi devo solo guardare come e' 
fatto per potere indovinare di quale si tratti.
Quale e' la differenza tra i vari tipi di cavi ? La regola e' questa, 
piu' e' fine il filo con cui e' fatto, e piu' e' flessibile, e meno 
carico subisce a parita' di diametro della puleggia (o del tamburo).
Pero', a parita' di sezione esterna, diminuisce la sua resistenza 
totale. Insomma e' un compromesso.
Se la fune e' da usare avvolta in un verricello con un diametro piccolo 
(dieci cm ?), si deve per forza usare il tipo C o anche piu' fine, se 
non si vuole che il cavo si rompa/rovini troppo presto.
R.L.Deboni

 si vuole che il cavo si rompa/rovini troppo presto.
Quella che si dice una  spiegazione esauriente.
Riguardo al servizio che deve fare il cavo nel nostro caso, non sollevamento 
ma tiro più o meno in orizzontale del gommone potremmo, a livello 
casalingo/hobbystico e non certificabile da un ingegnere, eventualmente 
ridurre il fattore di sicurezza?
Così a impressione direi che prima del cavo si strapperebbe l'occhiello sul 
gommone oppure l'arganello non ce la farebbe a tirare più di tanto.
-- 
Fabbrogiovanni

 differenza era la rigidità.
ma il cavo lo devi usare sull'arganello del carrello per salire e scendere
il gommone?
Qual è il carico di rottura di un cavo da 5mm? Secondo me ci carichi
anche un rimorchiatore, visto che si tratta di carico statico (in pratica)
e comunque basso.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 gommone oppure l'arganello non ce la farebbe a tirare più di tanto.
Non conosco la procedura. Il gommone viene trascinato direttamente 
collegato ad un occhiello ? Se e' cosi', si spera che l'occhiello del 
gommone sia adeguato. Altrimenti, una volta che si e' rotto, che si fa ?
In quanto al cavo, occorre ricordarsi che non resta nuovo per sempre, 
specialmente se e' avvolto molto piu' strettamente di quanto idealmente 
consigliabile.
Per dare un'idea, un filo di ferro sembra molto robusto. Provate a 
tirare e non avete speranza. Ma cominciate a torcerlo e cede in poco 
tempo. Ho ricordato che uno dei motivi per cui il filo di ferro si 
raccoglie in funi e' per evitare che si possa torcere. Pero' nell'uso 
con un verricello non e' possibile evitare una qualche torsione, 
specialmente se e' avvolto stretto (D=10/15 cm) come sono spesso i 
verricelli dilettantistici. E queste torsioni alla lunga spezzano un 
filo qui e la'. E dopo un po' di anni, una fune che da nuova sembrava 
invulnerabile, si spezza senza preavviso.
Le serrande dei garage sono spesso bilanciate con un contrappeso, 
puleggia e fune d'acciaio. Si tratta di una fune da 4-5 mm, con un 
contrappeso di al massimo 40 kg. Eppure ogni tanto un cavo si trancia, 
eppure si dovrebbe rompere a 1000 kg ... da nuovo.
R.L.Deboni

 rompere a 1000 kg ... da nuovo.
Qui ti dò pienamente ragione, però al 90% la colpa è della pigrizia o dell' 
*ignoranza* dell'utente.
Alzi la mano chi provvede regolarmente a ingrassare i cavi e a oliare snodi 
e pulegge? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 snodi e pulegge? :-)
Alzo la mano...
Cordialità.
                Paul

 Alzo la mano...
Va bene, comincio a contare: una mano.
Te dici che prima di sera se ne alza un altra? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Te dici che prima di sera se ne alza un altra? :-)
tič...
bear 

> Te dici che prima di sera se ne alza un altra? :-)
E va bene, siete in due ma non č cambiato molto.
Analizzando la causa dell'insuccesso elettorale direi che la causa č 
conseguenza della domanda posta in modo sbagliato.
Sarebbe bastato chiedere "alzi la mano chi non ha mai ingrassato e oliato la 
basculante" e avrei ottenuto un successo schiacciante, una cosa del genere, 
tanto per capirci:
http://torcida.org/site/images/zoom/VUMCFG/viewsize/hajduk-inter8_20050329_972129252.jpg
-- 
Fabbrogiovanni