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Titolo: unire due appartamenti

Ciao a tutti,
nell'ipotesi di acquistare due appartamenti per renderli un'unica 
abitazione, qualsi possono essere gli intoppi (o lungaggini 
burocratiche) e i loro costi(in linea di massima)????
e in materia di fai da te......come posso capire se può essere 
praticato un foro per far passare la scala interna????
Grazie
Bacio
Cai

 ha scritto nel messaggio 
news:gf9ctl$pmd$1...@registered.motzarella.org...

fai prima a comperarne due adiacenti ed aprire solo una porta comunicante...
secondo normativa, un  modifica della struttura dell'edificio (per esempio 
la creazione di un foro con relativa scala) prevede il ricalcolo di tutta la 
struttura...
vedi te... 

 praticato un foro per far passare la scala interna????
Vedi anche il thread di oggi 'Domanda per felix'
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Claudia ha scritto:

Troppo variabile, in base a regole e costi locali... chiedi un paio di 
preventivi a geometri della tua zona per la variazione catastale ed in 
comune. Per quest'ultimo punto potresti avere qualche difficoltà... 
sulla prima casa non si paga (quasi) più l'ICI, quindi se potranno 
eviteranno di riunire due case in una esentata... magari sparandoti 
un'esagerazione di oneri d'urbanizzazione. Per dire, da noi si pagano 
per allargare di 10 cm una finestra...
Non dimenticare le pertinenze (box in particolare).... ;-)
Per forare una soletta di un pavimento... non stiamo certo parlando di 
fai da te!!! Per la possibilità (occorrerà il permesso del condominio ed 
una SOLIDA assicurazione, oltre al progetto di uno strutturista ed una 
impresa coi contro-fiocchi) prova a chiedere ad un ingegnere in zona.

 contro-fiocchi) prova a chiedere ad un ingegnere in zona.
allora...il foro per la scala sarebbe (nella mia testa) supportoato da 
muri di contenimento per i famosi travi rimasti appesi , non solo un 
foro inmezzo al soffitto (ancora devo farmi un progetto in testa e 
l'acquiszto non è poi così imminnete!!!)
Grazie comunque
Bacio
Cai

 muri di contenimento per i famosi travi rimasti appesi , non solo un 
E il peso di questi muri nonche' di cio' che vi grava sopra, chi lo porta?


 fai da te!!! Per la possibilità (occorrerà il permesso del condominio ..
  Il solaio interpiano non e' parte comune a tutti i condomini quindi non
riguarda il condominio.
  ciaofelix:-)
-- 


 E il peso di questi muri nonche' di cio' che vi grava sopra, chi lo porta?
no prob l'appartamento di sotto è a pianterreno..sena scantinati!
Bacio
Cai


Non è detto che posi sulla terra... probabilmente è comunque un solaio
rialzato di una metrata dal terreno, per evitare risalite di umidità
(o ha sotto degli igloo, se la casa è sufficientemente moderna);
quindi il peso del muro comunque da qualche parte deve scaricare... se
i muri portanti non dono troppo distanti per far tenere il solaio
bucato ti conviene far correre un'altra trave...
Ma è inutile fasciarsi fin d'ora la testa con questi problemi tecnici,
architetto e ditta edile ci penseranno a chiarirti i vari dettagli e
ad effettuare i saggi dell'uopo.
Andrea scripsit.

 Andrea scripsit.
casa di due anni...igloo sotto, livello del pavemento =terra del 
giardino
le case moderne non sono enormi, muri portanti o pilone centrale (ce ne 
sono almeno 2 ) a  distanza 4m massima.
il mio discorrere è per è vedere se conviene acquistare l'altra parte 
di casa o comperare casa direttamente più grande!
Bacio
Cai

 
Il solaio interpiano, no. Ma di solito le strutture portanti si. Ed io 
non ho sottomano il progetto della casa di cui si parla. Anzi: non ho la 
+ pallida idea della situazione. Potrebbero essere interessate dai lavori.
Non so perché, ma mi viene in mente il tizio che abitava sotto 
l'appartamento di mio cuggino... ha tolto una scala a chiocciola in 
muratura, pensando: tanto è vecchia... I suoi impresari edili, due 
albanesi irregolari, si sono preoccupati soltanto di essere pagati.
Morale: era parte di una scala a chiocciola del pre-esistente convento 
del '600 e continuava al piano di sopra, culminando quindi in un muro 
che reggeva uno degli architravi del tetto!
Immagino che tu sappia come si è evoluta la cosa... Crepe, scricchiolii, 
vigili del fuoco, evacuazione dello stabile, denuncia... il ragazzo ha 
collezionato in un colpo solo una quantità impressionante di reati...
Insomma: sai meglio di me che forare una soletta in una qualsiasi 
struttura edilizia è una cosa che occorre valutare con moltissima 
attenzione. Meglio evitare sia il fai da te che il mancato 
coinvolgimento dei condomini (se ce ne sono).

  ciaofelix:-)
perciò un danno in una soletta tra due appartamenti interesserebbe 
unicamente i due condomini che ce l'hanno  o come soffitto  o come 
pavimento?
-- 
ciao
Abele 

abele ha scritto:

A meno che la soletta non collabori (ad esempio in strutture 
anti-sismiche) con le strutture portanti, si.

 coinvolgimento dei condomini (se ce ne sono).
Claudia sa il fatto suo e`sa bene che dovra' affidarsi ad uno strutturista
prima e ad una impresa qualificata in caso di esecuzione.


 ciaofelix:-)
felix.....detto da te sembra ceh io sia 
intelligentisssssssssssssssssssssima!!!!!
grazie!!!!!
comunque davvero è per capire se conviene sperare che il ragazzo di 
sopra decida di metetre sù famiglia e comperare un'altra casa più 
grande!!!!!
sinceramente a me dispiacerebbe un casino lasciare la mia 
casetta.......e il mio giardino (ancora mezzo giungla :o) )
Bacio
Cai

abele ha scritto:


Esatto salvo casi particolari tipo come indicato da Cordy o per esempio
importanti archi a botte che risultano in genere essere strutturali, i
solai con travi in legno ferro o travetti in cls sono di pertinenza dei
condomini cui tornano utili.


 casetta.......e il mio giardino (ancora mezzo giungla :o) )
Concordo, la tua e` una buona decisione!  


 ciaofelix:-)
grazie ad entrambi per l'informazione.
ne aprofitto per un'altra domanda
allora anche i terrazzini e la loro  manutenzione  non sono di pertinenza 
del condominio .
il pavimento è di chi lo usa e la parte sotto?
si vedono in giro terrazzini semi diroccati, chi dovrebbe provvedere, chi ha 
il pavimento o chi rischia di prendere i calcinacci sulla testa?
-- 
ciao
Abele 

 il pavimento o chi rischia di prendere i calcinacci sulla testa?
Se per terrazzini intendi i balconi la struttura e` parte comune fra i due
che ne
traggono utilita' , mentre pavimento ed intonaco sottostante sono di
competenza di chi li vede! :-)


 ciaofelix:-)
si intendevo i balconi .
grazie della precisazione
-- 
ciao
Abele 

 ciaofelix:-)
Ne tengo nota (spero di ricordare) per il futuro. Ma sai... da questa 
parte del monitor, leggere richieste di modifiche strutturali su un NG e 
per di più di hobbyisti del fai-da-te... a me, un po', preoccupa.

 ciaofelix:-)
Questa citata da felix è una regola molto saggia almeno a metà e di 
norma cerco d'applicarla. Per essere più chiari: tutto ciò che è 
struttura è di proprietà condominiale e quindi (ad esempio il 
rifacimento dei frontalini, cioè degli spigoli che si staccano) si 
suddivide in base alle quote di proprietà generali. Ivi compresi gli 
eventuali negozi e box , che non hanno evidentemente balconi... fra la 
sorpresa e la discussione generali. Ma il concetto è semplice: la 
manutenzione dei frontalini attiene:
1. alla sicurezza statica dell'edificio (se si stacca un pezzo e finisce 
in testa a qualcuno, paga il condominio in toto, tramite l'assicurazione).
2. al decoro architettonico (anche qui, balconi pericolanti danneggiano 
il valore di TUTTI gli immobili, quindi tutti pagano).
Purtroppo la giurisprudenza non è sempre stata così unanime... diciamo 
che questa è l'interpretazione attualmente prevalente. L'idea alla base 
della suddivisione delle spese condominiali, infatti, è genericamente 
'in base all'utilità ricavata'. Ovvio pensare all'uso del balcone, ma 
come abbiamo visto non è il solo tipo di utilità che si ricava.
Per quel che concerne poi i cosiddetti cielini, (soffitto del 
terrazzino...) la regola che suggerisco in fase d'approvazione dei 
lavori è invece il contrario: un terrazzino, un proprietario: quello che 
calpesta. E' perfettamente inutile re-intonacare un cielino se prima non 
si impermeabilizza il pavimento sovrastante. Ovviamente il proprietario 
'di sotto' non sarà contento se al proprietario 'di sopra' non frega 
nulla del terrazzino. Ma a quel punto è libero (rispettando i colori) di 
tinteggiare ed intonacare quanto vuole... se paga lui.
Per questo motivo, data la contraddittorietà della materia, i rogiti più 
furbi stabiliscono che i terrazzi ed i parapetti (la ringhiera...) sono 
di proprietà condominiale e dati in uso gratuito ai singoli proprietari 
di piano.
Meglio quindi controllare il rogito dal proprietario indiviso (l'impresa 
di costruzioni, di solito) ed il primo regolamento condominiale allegato 
al rogito (noto anche come regolamento contrattuale).

 di hobbyisti del fai-da-te... a me, un po', preoccupa.
io non mi occupo si trutture e murature ma mi occupo di elettronica e 
ho ottima dimestichezza con l'elettricità.....bene quando qualcuno qui 
sul NG fa domende del tipo a cui posso rispondere...non prendo per 
partito preso ceh si fulminerà....certo faccio le dovute premesse ma 
penso che a volte chi non è di un settore abba voglia o bisogno solo di 
avere una leggera infarinatura di quello che gli sta per succedere 
....giusto per il gusto di imparare qualcosa di nuovo e non per forza 
di metter mano nell'ignoto! ;-)
Bacio
Cai

 Cai
mi è piaciuta la risposta, finalmente comincio a capire qualcosa del mistero 
Claudia
a volte resto sorpreso dalle conoscenze tecniche dei tuoi messaggi e  in 
certi casi  ho provato un non so chè come un  lieve  disagio a sentirlo dire 
da una signora. (forse sono un maschilista latente? )
avevo anche pensato fossi in incognito ma già avevi confermato di essere una 
signora e poi, se c'è felix che conferma :-)
-- 
ciao
Abele 

 signora e poi, se c'è felix che conferma :-)
;o)
ma ho lesso pure la mia foto su frappr (sul gruppo di fai da te!!!)
;-) ;-)
Bacio
Cia

 Cia
link please  ;-)
-- 
ciao
Abele 

 link please  ;-)
non me lo ricordo....ce l'ha mike de petris nella sua firma!
Bacio
Cai

 come si dice, niente di nuovo sotto il sole :-)
Come dicono gli inglesi, "the womens is good only for the bed" :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Come dicono gli inglesi, "the womens is good only for the bed" :-)
per farlo o sfarlo????
;-) ;-) ;-)
Bacio
Cai

Fabbrogiovanni ha scritto:



Una frase del genere in Inghilterra o negli USA e saresti linciato da uno
stormo di arpie!!  :-)    felix.


 uno stormo di arpie!!  :-)    felix.
e per castigo ti meriti di restare al freddo quando ti spegneranno il 
caminetto  ;-))
-- 
ciao
Abele 

 stormo di arpie!!  :-)    felix.
 altro che arpia...un frase così potrebbe trasformare una donna in
qualcosa di peggio!!!!
Bacio
Cai

Claudia ha scritto:
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

Come se ce ne fosse bisogno!!!   PP


 qualcosa di peggio!!!!
Non è possibile :-P
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT