Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Problema in reparto (AIUTO)

Ciao, sono Marco, aiuto caporeparto.
IL FATTO: quest'anno faremo il campetto di Alta Sq. con ambientazione
"Sopravvivenza". Il tutto è stato proposto dai ragazzi e nel preparare le
attività si è deciso anche di mangiare qualcosa che sia da noi ammazzato
(molto probabilmente delle galline).
IL PROBLEMA: i genitori di una ragazza del nostro reparto ci hanno detto che
secondo loro non è assolutamente un'attività da proporre ai ragazzi perchè
non educativa e anzi educherebbe alla violenza!
HELP: abbiamo cercato di spiegare loro le modalità dell'attività ed il
significato che vorrebbe avere ammazzare e poi mangiare una gallina (non
pensiamo certo di fare riti sadici o dimostrare poco rispetto verso il
creato... anzi) ma non è servito parlare; loro restano convinti che sia
un'attività di educazione alla violenza.
???: i tempi sono cambiati? sbagliamo le proposte? anno ragione anche questi
genitori???
=aspetto fiducioso qualche consiglio.
GRAZIE.   Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:DYNw6.1079$f73....@news1.tin.it...


 non educativa e anzi educherebbe alla violenza!
non condivido la preoccupazione della famiglia (non penso che sia questione
di violenza), però sinceramente penso che sia cmq una cosa un po' forte! mi
sembra che sia prematuro o perlomeno non necessario.. spiegami il motivo per
cui proponevate questa attività
ced

di violenza), però sinceramente penso che sia cmq una cosa un po'
forte!
[CUT]
Forse un po' forte lo è, ma è rimasto negli annali del mio Reparto
quando, l'anno prima che entrassi in Reparto io (1987, quindi, quando
ero in un altro Gruppo), è stata regalata ad ogni Squadriglia una
gallina, che è stata allevata per le due settimane di Campo e poi
mangiata. A me sembra una cosa naturale. Poi, se sono Capo Branco da 7
anni ci sarà un perché... §;-[)>
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2 (S. Camillo de'Lellis);
Bagheera branco "Abili Cacciatori"; Totem Bufalo Affidabile
A16-LC6/7 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co


...gallina vecchia fa buon brodo?
GDR

...gallina vecchia fa buon brodo?
"Piuttosto che dare un Reparto in mano a te, chiudo il Gruppo".
(Scherzo, ovviamente... l'anno prossimo dovrei cambiare Branca...)


 (Scherzo, ovviamente... l'anno prossimo dovrei cambiare Branca...)
ma anch'io scherzavo!
GDR

 ha scritto nel messaggio
news:DYNw6.1079$f73....@news1.tin.it...


per me è una pessima idea da farlo in reparto o noviziato ma andrebbe bene in clan.
uccidere non è proprio una cosa da fare.
MA un pollo intero (già morto, e senza piume)o una trota o coniglio, da tagliare, pulire ecc... credo per me che vada un po' meglio (anche in quel caso di intervento dei genitori)
poi una mia opinione, io non sarei in grado di amazzare un animale anche se in vecchie riviste scout ci sono stati reparti o riparti che lo hanno fatto, ma sopratutto clan
(poi non abbiamo bisogno di farlo visto che c'è già chi per noi che lo fanno, i macellai)
ALESSANDRO
FALCO MISTERIOSO
CAVARZANO - BELLUNO - VENETO
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Nel lontano 85 consegnammo ad inizio campo ad ogni squadriglia un  coniglio.
A la meta\' campo si lancio\' la gara di cucina e il menu\'..indovinate cos\'era ?
Risultato: gli unici che mangiarono quel giorno furono i capi, forti di un cambusiere con esperienze di missione africana che fece vedere come uccidere, spellare e pulire l\'animale alle ragazze che poi non ebbero il coraggio ( o abbastanza fame ?) per imitarlo.
A fine campo i conigli sopravvissuti furono regalati a una famiglia d\'una malga della zona (che, presumo, gli fecero fare una fine analoga a quella del loro compagno..)
Fu comunque una esperienza istruttiva anche e soprattutto per la possibilita\' della scelta (uccido = mangio ; non uccido = non mangio )
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
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 Buona fortuna
sinceramente non mi sembra che "ai campi nazionali si fa" sia una buona
motivazione!
penso che il genitore potrebbe banalmente risponderti una cosa tipo "e tu
fai tutto quello che ti dicono di fare?". Secondo me l'unica potrebbe essere
fare un incontro con i genitori dei ragazzi coinvolti nell'attività e
parlare con tutti della cosa: il confronto con gli altri genitori potrebbe
convincere quelli reticenti!
ced
ps-però ripeto che non capisco il motivo di tale attività  (mi avete già
risposto? perchè il server fa le bizze)

 ha scritto nel messaggio
news:9a31q5$gc3$1...@zap-news.punto...


 squadriglie maschili erano moooooooolto rudi!...almeno dalle mie parti.
vero, anche dalle mie. però continuo a non vedere il motivo di tale pratica.
d'accordo: il discorso finche lo fa il macellaio va bene se devo farlo io no
è ipocrisia (fate quello che dovete fare ma non fatemelo davanti agli
occhi... triste). però mi pare cmq una pratica che oggi come oggi non ha
molto senso! d'accordo la tradizione e compagnia bella però non regge...
sottolineo il fato che cmq io mangio carte e non sono vegetariano o vegano
nè tantomeno mi sono mai lanciato in crociate contro mac donald perchè
"multinazionale che...", quindi il mio discorso non è supportato da un
ideologia convinta o dal fatto che sono "invasato" ma solo da un impressione
personale.
ced

Il problema, come sempre, va affrontato sotto il profilo educativo, cioè:
qual è l'obiettivo educativo che ci poniamo?
quali sono i risultati educativi negativi che potrebbero derivarne quali
indesiderati effetti collaterali?
in che modo proporre l'attività per valorizzare al massimo l'obiettivo
educativo desiderato, e minimizzare gli effetti collaterali indesiderati?
In questo caso, l'obiettivo è apprendere le tecniche di sopravvivenza, che
poi educativamente si riallacciano all'"essere preparati" e ai temi della
competenza. Perciò lo scopo è di cavarsela, mangiare, e se possibile
mangiare in modo decente.
Perciò, bisogna fare molta attenzione a non far passare il messaggio che si
uccide il pollo per "tradizione e compagnia bella", o per dimostrare che la
squadriglia è tosta. Piuttosto va sottolineata la scelta, proposta da
qualcuno, tra "uccido e mangio" e "non uccido e non mangio". In
quest'ottica, il fatto che normalmente ci pensino i mattatoi, si rivela per
quello che è: un alibi. Occorre però, secondo me, rileggere in verifica la
scelta fatta.
Alternativamente, se si vuole focalizzare l'attenzione sulla tecnica più
che sulla scelta morale, si può fornire il pollo morto. Secondo me potrebbe
essere sufficiente, visto che l'obiettivo sono le tecniche di
sopravvivenza. 
Comunque un discorso incentrato sulla scelta morale lo vedrei meglio su un
periodo più lungo, per es. al campo, e con le modalità indicate da qualcuno
(tra l'altro il coniglio, in questo caso, è un animale più adatto, perchè è
più facile simpatizzare per un coniglio che per un pollo). E' chiaro che
non esiste, in un caso del genere, una scelta "giusta".
Detto questo, i genitori non hanno tutti i torti. Il saggio "On Killing"
(non ricordo l'autore in questo momento), che tratta della psicologia del
soldato nella 2a guerra mondiale, indica chiaramente che i soldati
provenienti da zone rurali in cui l'uccisione degli animali da cortile era
un fatto comune, avevano meno problemi dei ragazzi di città quando si
trattava di sparare al nemico. Sappiamo da studi statistici che un rapito
in mano a pastori o porcari ha maggiori probabilità di vedersi mozzare un
orecchio o di venir ammazzato. D'altra parte, una singola esperienza in cui
viene ucciso un animale mi pare insufficiente a sviluppare l'assuefazione,
anzi potrebbe facilmente trasformare i ragazzi in vegetariani...
Buona fortuna,
Andrea

Ciao!
Il problema secondo me è che i genitori devono condividere il nostro metodo.
Se non lo condividono amen, si tengano a casa la figlia.
E' incredibile quanto sia difficile, a volte, far capire ai genitori
l'utilità formativa di certe attività.
--
Saluti.
I v o
ivo...@inwind.it

 ha scritto nel messaggio
news:3ac50b34$1...@news.edisons.it...


=aspetto fiducioso qualche consiglio.
Non Hanno:-) ragione (credo), perche' a meno che non siano vegetariani:-) la carne la mangiano e
cosa c'e' di piu' educativo di far provare come si uccide "correttamente" (senza farlo soffrire
troppo) un animale (non credo che voi lo facciate soffrire:-)), potrebbe diventare anche un
attivita' altamente educativa se si fa un piccolo studio su come si uccide un animale.
orso pignolo:-)

> sottolineo il fato che cmq io mangio carte e non sono vegetariano o vegano
a me invece le carte non mi piacciono tanto, chi sei qualche batterio
anaerobico cedmax?:-)

non educativa e anzi educherebbe alla violenza!
Io non saprei cosa dire a sti genitori...
(che sono vegetariani?!?!?!)
Comunque prova a sentire il responsabile di Costigiola,
Alberto : 
alberto_...@yahoo.it
Loro fanno un campetto di sopravvivenza ogni anno.
Io non so con certezza, ma voci mi hanno sempre detto che catturavano e 
accoppavano i polli...
Magari ti posso dare quache idea di attivita' sul tema e qualche idea su 
come motivare in altro modo quasto pollicidio :-)
Ciao Leo
" Io ti auguro tempo, non per assillarti e correre
   ma tempo per poter essere contento. "
ScoutTag: Verona 12 (VR) (AGESCI) Capo Reparto
-- 
Posted from 
web-07.stt.it
 [212.25.164.129] 


 ha scritto nel messaggio
news:9a4s7r$3mju4$1...@ID-57385.news.dfncis.de...

d'oh!
:)
ced

 l'utilità formativa di certe attività.
non sono per nulla d'accordo!
io capisco che un genitore non capisca e quindi non accetti tutto il metodo
scaut! soprattutto se nel suo passato non c'è un esperienza in tal senso.
non possiamo dire (da capi quali siamo) "che lascino pure a casa il/la
bambino/a (o ragazzo/a)". abbiamo la responsabilità del percorso educativo
da quando entrano in l/c fino alla partenza e perderne anche solo uno (e
sarebbe bello che fosse solo 1) è una sconfitta, qualunque sia il motivo! mi
pare proprio un ragionamento del menga! bisogna spiegare ai genitori i
motivi di una scelta presa di 
co.ca
. e non aspettarsi che l'accettino così a
scatola chiusa! e inoltre, mi ripeto ben volentieri, sarebbe bello far
confrontare i genitori contrari ad una determinata attività con quelli
favorevoli. e se poi non si giunge ad un accordo si punta al compromesso e
se no si salta l'attività (chiaro che non parliamo di attività fondamentali
ma di cose come quella del pollo appunto). meglio che nessuno la faccia
piuttosto che escludere anche solo uno dei ragazzi per un veto dei genitori!
il tuo discorso mi fa rabbrividire: che capo sei?
ced

 :)
Cosa?
GDR

 Cosa?
in che senso?
d'oh...
come homer
orsů...
quando sbaglia....
eddai... ma sei davvero un capo a contatto con dei ragazzi? ;)
insomma
suvvia

Le squadriglie maschili saranno anche rudi, ma nella fattispecie si trattava di squadriglie femminili...
Mi sembra di ricordare vagamente che l\'obbiettivo prefisso con siffatta attività era l\'attenzione agli sprechi alimentari e alla coscientizzazione che, quotidianamente, qualcuno (animale, nella fattispecie) muore per farci continuare a vivere.
Tuttavia non potrei giurarlo; accadde oltre tre lustri fà...


 ha scritto nel messaggio
news:3ac75531$1...@news.edisons.it...

si, con dei bambini...e le esclamazioni non le scrivono!
GDR

caccia, dunque, per sfamarti e non per divertimento!
GDR

 il tuo discorso mi fa rabbrividire: che capo sei?
Non sono per niente d'accordo, anzi, mi stupisco che un capo possa
pensarla in questo modo.
Sono un capo alle prime armi che però si è fatto 13 anni di scoutismo e un
tot di campi di reparto e di sopravvivenza che non ricordo più.
L'essenza degli espliratori è quella lì. Avventura e basta. Niente pollo?
Niente hike di sq.? (e anche qui i genitori battono fisso), niente raid?
A questo punto andiamo tutti all'acr che è meglio...
Un consiglio... forse per capire meglio le cose bisogna tornare alle
origini...
Scouting for Boys di BP l'hai letto?
Buona strada!
Ivo
Procione Furbo

 si, con dei bambini...e le esclamazioni non le scrivono!
già
:)
non ci avevo pensato!
ced

 Procione Furbo
altrettanto ;)
ced
mandrillo polleggiato

ma anch'io scherzavo!
OK, 15 pari allora?
§;-[)>
Suomi

 di vista di capo) andare in croazia senza 2 persone!
Mah... andando in Croazia correvate qualche pericolo di vita?
Se entrassero in campo queste argomentazioni sarei stato d'accordo
anch'io...
E poi in clan decidono i ragazzi dove andare in route, voi evidentemente
avete preferito così e sono contento perchè vuol dire che eravate
veramente un gruppo unito.
Ciao ced!
e buona attività con i ragazzi!
Ivo
Procione furbo

 Procione furbo
altrettanto...
ciao

 
Il che dipende dall'ottusità dei genitori o dalla supponenza dei capi? O da
entrambe?
Buona strada,
Andrea


Ok. Secondo i genitori di quella ragazza non sarebbe una giusta 
attività da 
svolgere. Personalmente la ritengo certamente un attività forte, non 
so chi sia 
quella guida (magari è una molto timida o non so, siete voi che 
l'avete in 
reparto). Però la ritengo un'attività veramente corretta. Basta 
pensare, come 
hanno ricordato altri del ng, che per mangiare un pollo comprato al 
supermarket 
o dal macellaio qualcuno avra pur fatto "quel lavoro", quindi non ci 
può essere  
niente di diseducativo nell'effettuarlo voi stessi. In quanto alla 
violenza 
poi, voi non fate altro che mangiarla, non torturare una povera 
gallina 
"cucinandola a fuoco lento" (scusa la battuta... mi è venuta 
spontanea).
Ricapitolando: la tua attività la ritengo giusta, corretta, 
educativa. Magari 
fuori dal comune ma ti do il mio appoggio nel dirti: falla. E magari 
ci proverò 
anche io in un mio futuro ruolo di CR.
Probabilmente se avviene ti troverai con una guida in meno in quel 
campetto. 
Non è colpa sua, ma dei genitori. Nota che se mai verrà tutto bene, 
lei sarà 
infelice di esser mancata e lo farà pesare ai genitori.
Ma sto deviando da quello che volevo dire quindi torno un'attimo 
sulla strada. 
Parlo (scrivo?) in maniera generale, non riferendomi solamente al 
fatto del 
thread.
Molto spesso capita che i genitori si trovino contro i Capi per le 
attività che 
non ritengono idonee x i loro figli.
Io sono d'opinione che è giusto che si ascoltino i genitori - è uno 
dei modi + 
importanti che abbiamo x capire come vivono i ragazzi che abbiamo - 
ma bisogna 
che il gruppo/capi presentino un certo programma e un certo 
attegiamento ben 
definito indipendentemente dal parere dei genitori.
Del tipo: noi riteniamo che sia importante x loro avere una certa 
conoscenza in 
questo campo, che sviluppino determinate attitudini, ecc. Per questo 
abbiamo 
deciso che si farà questa attività...
Tutto questo in maniera molto ferma, che non vuol dire combattiva 
(anzi!), ma 
in modo da far capire che lo scoutismo non è un'attività  di 
parcheggio per i 
figli ma un modo di educare e crescere i giovani secondo alcuni 
valori.
Soprattutto bisogna passare il messaggio di fiducia nei capi nella 
loro 
organizzazione.
Non voglio allungarmi oltre quindi chiudo con un consiglio => si basa 
su un 
nostro errore di staff.
=====
Il fatto: durante la riunione dei genitori d'inizio anno, abbiamo 
cominiciato 
col parlare prima delle attività che dei motivi per i quali volevamo 
farle. 
Errore Maximo: "innanzitutto una buona notizia: abbiamo già trovato 
il posto 
del campo estivo" (frase d'inizio di Akela, subito dopo le 
presentazioni).
In una nostra successiva verifica abbiamo notato come in questo modo 
l'attenzione dei (pochi) genitori presenti sia stata annullata 
totalmente...
=====
Ciao!
	- CanChi
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.
Nicola - "Canguro Chiacchierone" - Roma IX - AGESCI - F.Bigio
 A4-LC1 SC+++ CA+++ Z/+ F++ ST+ SE+ P+ E+ L++ PR+ B+/++ CO++
.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.o0O0o.

 genitori???
Sulla terra, per fortuna, esistono modi di pensare diversi.
Se un penny tu mi dai e un penny io ti do'.....
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo