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Titolo: [OT] Fahrenheit 9/11... se l'avete visto

Che ne pensate di questo film? Secondo voi è tutto verità? Se veramente
certe tesi sono dimostrabili è possibile credere ai valori dell'America?
Sono uscito dalla sala del cinema alquanto dubbioso e sconvolto.
-- 
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L'argomento è interessante ma questo ng ultimamente sta un pò troppo 
sguazzando nell OT.
Comunque confermo che è spiazzante e sconvolgente, sebbene fossi già conscio 
di parecchie "marachelle" delle grandi sfere a stelle e strisce. 

 ha scritto nel messaggio
news:cimupe$pet$1...@pflock.pfadi.ch...


 E' la gente di questo Ng ad essere OT
Complimenti per la coscienzosa auto-denuncia.

 certe tesi sono dimostrabili è possibile credere ai valori dell'America?
Secondo me si tratta di un eccellente lavoro documentaristico: difficile 
vedere due ore di documentario senza annoiarsi (oddio, il secondo tempo 
e' un po' cosi' cosi').
Fazioso, certo, parziale: ma sono tutte cose che si sanno ancor prima di 
entrare. E' un documento di denuncia che vorrebbe essere abbastanza 
scorretto da scuotere l'opinione pubblica, e abbastanza neutro da 
passare una certa professionalita'.
E qui secondo me ci prende al 50% in tutt'e due le cose.
Ci sono sequenze troppo compiaciute, come quella della madre che 
dapprima vuole che il figlio vada in Iraq, e che infine si mette a 
urlare davanti alla Casa Bianca (e che non brilla per verosimiglianza); 
oppure le scene di orrori della guerra, che sempre orrori sono, Iraq o 
non Iraq. O anche la sgradevole voce-off nella ripresa di Bush che legge 
"La mia capretta" a scuola la mattina dell'11/9: sarebbe bastato 
lasciare l'immagine di quel volto in silenzio per spiegare che non 
sapeva che pesci pigliare. Un minimo di rispetto per lo spettatore ...
C'e' anche una frequente decontestualizzazione (scusate) di frasi, 
espressioni, che sembrano (?) montate ad arte.
Insomma: sicuramente Moore e' coraggioso, ma IMHO e' piu' furbo che 
coraggioso. E molto "americano" per certi versi.
Per tornare rapidamente alla tua domanda: se ci sono i documenti e se il 
film e' stato tranquillamente venduto in tutto il mondo (Albania 
inclusa, precisa Moore: manca solo un piccolo distributore USA), non 
vedo perche' non credere ai giochi di potere, che sono sotto gli occhi 
di tutti anche in casa nostra. Del resto, l'affinita' delle Sette 
Sorelle al discorso Iraq era gia' arcinota ancora prima della guerra, la 
mega-parentela di Bush padre anche e cosi' via.
Credo potrebbe essere interessante vederlo di clan e discuterne subito 
dopo, curando di riuscire a mantenere una posizione critica sui 
contenuti, senza dare niente per scontato.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) capogruppo

espressioni, che sembrano (?) montate ad arte
Si, credo che Moore e Emilio Fede abbiano frequentato la stessa scuola, 
sebbene in corsi opposti... 

 sebbene in corsi opposti... 
ROTFL :-)
P.S.: hai l'orologio avanti di un'ora.


 Sono uscito dalla sala del cinema alquanto dubbioso e sconvolto.
A me sembra tutto verosimile anche se molto pompato. In fin dei conti la
domanda che non si scioglie è chi ha deciso di abbattere le torri e perchè.
La tesi di maggiori introiti alla fine non è poi così dimostrabile (si ok
l'oleodotto in afganistan e il petrolio dell'iraq, ma fino a questo
punto...?). E anche il voler terrorizzare la gente...l'abbattimento è
successo ad inizio mandato di bush, per ottenere risultati emotivi doveva
essere oltre metà mandato.
In definitiva credo che ok a tutti gli intrallazzi, alle bugie che ci fanno
bere, alla ricchezza del petrolio.
Ma i nodi non li scioglie di certo.
Mi sembra un ottimo documentario per aprire gli occhi. Non necessariamente
per convincere, ma per ribadire che dietro alle parole e agli atti ci sono
molte cose (bella scoperta, lo si sa da quando c'erano romolo e remo...).
Sulla qualità del film invece devo dire che è veramente ben fatto e che
moore è un genio. Sarà perchè ha una comicità in cui mi ritrovo parecchio...
Sul fatto che la guerra in iraq è stata un'errore madornale direi che mi
ritrovo parecchio.
BS
G.

 domanda che non si scioglie è chi ha deciso di abbattere le torri e perchè.
Alla fine non credo che il film (o documentario, tanto per prevenire 
commenti puntigliosi) si preoccupi di fornire risposte, si limita a 
fornire fatti.
IMHO se sembra fazioso è perché fatti da presentare per l'altro punto di 
vista non ce ne sono.
Inoltre in due ore uno si trova costretto a fare un certo preciso 
percorso, condensando anni di storia in pochi minuti. Per forza si 
sceglie un filo conduttore da seguire, e si presentano i fatti in un 
certo preciso ordine, scelto dal regista (è il suo film, guardumpò) lo 
spettatore intelligente è in grado di discernere da solo e farsi una sua 
opinione indipendentemente da voci suadenti fuori campo e altre robe di 
montaggio. Chi non ne è in grado, beh, sticazzi, mica gliel'ha fatto 
michael moore il patrimonio genetico.
Per quanto riguarda la veridicità dei fatti riportati, su 
www.michaelmoore.com
 potete confrontare il film con i risultati della 
commissione d'inchiesta (che, per inciso, non ha trovato praticamente 
errori diversi da sviste o virgole mancanti).
Devo anche dire che un sacco di gente che conosco ha comunque trovato in 
qualche modo determinante ai fini del film questo discorso relativo al 
modo di presentare frasi e fatti, quindi credo sia utile da vedere in 
clan nell'ambito di un discorso relativo ai mezzi di informazione e alla 
necessità di cercarne di attendibili ciascuno per conto proprio.
ciaps
-- 
*~clem~*
ScoutTag: Milano 1 (MI) (AGESCI) Capo Reparto

Sono uscito dalla sala del cinema alquanto dubbioso e sconvolto.
L'importante e` avere sempre dubbi, e sforzarsi di risolverli.
Se il film e` riuscito a fartene venire qualcuno, ha fatto bene il suo
lavoro.
E chiudo qui perche` siamo veramente OT
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

 fornire fatti.
E lo fa benissimo, ihmo. E' un ottimo lavoro e mi ritrovo per altro in
quelle tesi. Tuttavia quel dubbio mi rimane. E siccome il sasso moore lo
lancia spesso, forse un approfondimento in più lo poteva pure fornire.
Poi nulla toglie al resto, è giusto che il film sia fatto per far ragionare
e non per dare pappe pronte.
BS
G.

Credo potrebbe essere interessante vederlo di clan 
In piedi ragazzi:
avete mai visto prendere un post cosi' clamorosamente OT e trascinarlo
in un tema IT? Grande Luca! ^___^
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capogruppo

 necessità di cercarne di attendibili ciascuno per conto proprio.
Infatti e' proprio questo che secondo me andrebbe fatto.
La discussione sul film sara' OT per questo ng, ma se ci occupiamo di 
educazione, questo "caso" e' senza dubbio un ottimo terreno di lavoro 
sull'informazione, la sua qualita', le interpretazioni, la ricerca delle 
fonti.
P.S.: ripeto: nessuna polemica :-)


 Questo, IMHO non e' accettabile
Non è deficiente ma sicuramente furbetto...insomma anche a volerne vedere il 
5% di buono: politiche ambientali disastrose (disboscare per evitare 
incendi...mi ricorda qualcosa), ha disinvestito su qualunque campo che non 
siano i fondi per gli armamenti riuscendo però a diminuire i fondi degli 
stipendi militari. La politica estera la conosciamo tutti, idem i suoi 
rapporti con l onu. Guantanamo resta una vergogna mostruosa.
Insomma Moore sarà anche fazioso (di scuola Fediana come già ho detto) ma al 
di là del modo d'espressione le tesi sono preoccupantemente realistiche 
(IMHO).
"Ora abbiamo le prove evidenti che il regime di Saddam avesse un interesse 
continuato a...
...mantenere il potenziale per...
...poter riconvertire alcune industrie per...
...produrre armi di distruzione di massa...
...eventualmente." aaron mcgruder (fumettista-the boondocks)

 Sono uscito dalla sala del cinema alquanto dubbioso e sconvolto.
L'ho visto dopo aver letto l'intero rapporto della commissione parlamentare
bipartisan sul 11/9.
E' molto fazioso, pur rappresentando realta' vere.
Io temo che la realta' sia ben peggiore: il rapporto e' molto critico sulla
capacita' dell'amministrazione federale, civile e militare, di gestire
quella crisi e il problema Bin Laden (a prescindere da Bush o Clinton).
Kerry non si e' espresso contro la guerra.
Alcuni esempi di faziosita' sono:
1) il film si apre con la dimostrazione che nessun senatore firmava la
mozione dei deputati neri per rivedere le elezioni: Kerry era uno dei
senatori;
2) e' vero che Bush continuo' a leggere pur ricevendo la notizia. L'agente
nell'orecchio gli sussurro' che un piccolo aereo aveva colpito una delle
Twin towers. Pensa che Condoleeza Rice ha appreso dalla CNN dell'accaduto!
Bush, a sua volta, ha dichiarato che al secondo colpo ha ritenuto di
continuare la lezione (mancavano due/tre minuti) perche' c'erano i
giornalisti e voleva dare l'impressione di sicurezza. Vero? Nel film non
c'e'...
3) Non c'e' nulla di strano se il Paese con le famiglie piu' ricche del
mondo investe parte della sua ricchezza nel posto piu' sicuro del mondo.
Possedere il 7% delle azioni della borsa di Wall street non vuol dire
affatto possedere il 7% dell'America;
4) I familiari di Bin Laden volati via. Il rapporto afferma che non c'e'
alcuna prova che siano decollati aerei durante il periodo di cieli chiusi.
In ogni caso, anche se fosse vero non ci sarebbe nulla di strano, giacche'
Bin Laden ha 57 fratelli, la famiglia di Bin Laden e' la seconda piu' ricca
dell'Arabia Saudita e Bin Laden e' stato allontanato da essa.
Io credo che la parte documentale iniziale sia seria, ma di parte. La
seconda parte del film e' un po' lenta e stucchevole.
Raffaele Fiume

 P.S.: ripeto: nessuna polemica :-)
no prob, nemmeno io =)
Magari la prossima volta trova un modo più fraterno di "affermazione 
gratuita e a sfondo razzista" per identificare argomenti non oggetto di 
polemica ^__^'
ciao


 educarli alla criticità e al guardare sempre tutti i punti di vista.
E' sicuramente difficile, ma IMHO estremamente urgente, parlando in 
generale. Di certo l'orgia di informazione alla quale siamo sottoposti, 
puo' essere anestetizzante per noi e per i ragazzi, e non aiuta; quindi 
la sfida che citi e' piu' che mai attuale (e difficile).
Il cinema e', sempre a mio parere, un gran bello strumento per questo 
esercizio di discernimento; e indubbiamente il film di Moore sotto 
questo profilo funziona alla grande.
