Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Privacy e scoutismo

tutti benissimo, in Italia =E8 un pericolo che corriamo costantemente.
Hai colto il rischio vero della legge: trasformarsi in un "incartamento"
aggiuntivo ai tanti che gia' abbiamo.
E qui si attacca il discorso che facevo prima e nel mio primo msg in
materia: per evitare questo, l'unica strada - oltre al controllo del
Garante, che comunque non puo' coprire tutto! - e' la sensibilizzazione di
tutti noi, perche' il comportamento che hai rilevato non e' secondo la
legge e quindi, non ci possono (legalmente) obbligare a firmare, se non
vogliamo.
Attenzione, pero', ai molti casi in cui la forma e' sostanza:-))))
Buona strada!
		Andrea
ScoutTag: Roma 1 (RM) (FSE)
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meramente formale. 
Qui sono daccordo ma nel nostro caso il problema non e' solo di forma
ma di sostanza!!!
Francesco Da Riva
mc3...@mclink.it

di diamocle su tutto l'associazionismo !
Non sono sicurissimo, ma credo che la cosa sia molto meno grave di
quello che sembra; mi sembra di aver visto passare in ufficio una
comunicazione emanata proprio dal Garante che immette un po' di buon
senso in una norma che, se applicata nei termini che ho sentito
ventilare  anche nel newsgroup, sarebbe una spada di Damocle tremenda,
oltre ad essere un cumulo di idiozie che non servirebbero a nulla.
Fra le altre cose mi sembrava ci fosse anche il chiarimento che gli
elenchi di iscirtti tenuti da Associazioni varie non rientravano nella
legge.
Anche il discorso delle case mi pare fuori luogo: la legge parla di
informazioni sulle persone, non sulle case! Se fra le informazioni
relative alla casa c'è anche il nome del responsabile, la cosa è del
tutto irrilevante e, per inciso, non riporta dati "sensibili", visto
che si tratta di un referente e che sarebbe del tutto improprio
desumere la sua appartenenza religiosa dal fatto che il proprietario
della casa sia una organizzazione cattolica: dove sta scritto che chi
è responsabile di una casa debba avere la stessa fede del
proprietario? Si tratterebbe di una deduzione arbitraria. Questo
naturalmente se nel tuo archivio tu non scrivi cose tipo: "il
responsabile è Tizio, fervente cattolico, assiduo frequentatore di
chiese e conventi, con grandi disponibilità economiche, amico di Caio
etc." ma sarebbe un archivio di pettegolezzi, non di case scout.
Quanto all'importanza della legge, nessuno la nega, posto che sia
applicata bene, veramente, coinvolga veramente tutti gli archivi
contenenti dati "sensibili" e tutte le persone che in qualche modo
hanno a che fare con la sfera della privacy. Se non vado errato, fra
gli archivi esclusi dall'applicazione della legge c'è anche quello
delle forze di polizia (!!!!!!) e fra coloro che godono di larghe
esenzioni nell'applicazione della legge ci sono i giornalisti (!!!!!),
mentre per molti altri interessati si tratta solo di trovare la
formula giusta da far firmare alla vittima di turno (fra l'altro quasi
sempre costretto a firmare pena il non poter accedere ai servizi che
gli interessano!) per continuare a fare quello che è sempre stato
fatto senza colpo ferire.
Come in tanti altri casi, nelle leggi italiane, ma anche nella
mentalità degli italiani, sembra sempre molto più importante il
rispetto della forma della legge (avere il pezzo di carta giusto) che
non quello della sostanza della legge (impedire che notizie che mi
riguardano e che possono essere legittimamente acquisite vengano
vendute o comunque finiscano in mani diverse da quelle a cui io le ho
affidate e vengano usate per scopi diversi da quelli per cui io le ho
fornite!). 
Sono comunque fiducioso perchè, per quel poco che ho visto fino ad
oggi, dall'ufficio del Garante sono usciti pronunciamenti volti a
garantire una applicazione "sostanziale" della legge e non una
meramente formale. 
Credo che come educatori scout dobbiamo fare ogni sforzo possibile per
insegnare ai nostri ragazzi che l'importante è la sostanza della
legge, non la forma e, soprattutto, che è ugualmente criminale il
mancato rispetto della legge quanto l'applicare pedissequamente la
forma al solo scopo di violare la sostanza! E questo, lo sappiamo
tutti benissimo, in Italia è un pericolo che corriamo costantemente.
Andrea

il problema non e' solo di forma ma di sostanza!!!
Non sono completamente d'accordo: la forma talvolta e' sostanza.
Nel senso che le questioni formali rivelano o nascondono problemi sostanziali.
Ne sono esempio le mille informative che incominciano a circolare su
coupons, inserti di giornale, etc.
Beh, secondo me molte di queste, ledono la sostanza della legge perche' non
danno le informazioni che la legge prevede e quindi, da un problema di
forma, si arriva ad un problema di sostanza: non ho saputo quello che
vogliono fare (veramente) con i miei dati!!!
Buona Strada
		Andrea
ScoutTag: Roma 1 (RM) (FSE) - Aiuto Capo Gruppo
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