Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: ageci-guerra

Ciao a tutti,
ho ricevuto oggi per mail questo testo, scritto dal comitato direttivo
dell'associazione Tavola della pace (
www.tavoladellapace.it
) in cui
l'agesci ha un ruolo molto importante e come si legge nel sito è una
della associazioni fondatrici e presenti nel consiglio direttivo. 
Vi posto questo testo per mettervi a conoscenza della posizione
rispetto alla possibile guerra guerra dell'associazione di cui molti
di noi fanno parte. Io, come persona e come educatore, ne sono
parecchio felice vorrei sapere cosa ne pensate voi.
eccovi il testo:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Il discorso del Presidente del Consiglio Berlusconi è gravissimo e
irresponsabile.²
Il 58% degli italiani è contrario alla guerra americana 
non perché ha paura ma perché ha un elevato senso di responsabilità.
Perugia, 25 settembre 2002 ­ Il discorso del Presidente del Consiglio
Berlusconi è gravissimo e irresponsabile. Dà per scontata una guerra
che lıOnu e il mondo intero stanno cercando di evitare. Pretende di
trascinare il nostro paese in una guerra che rappresenta un vero e
proprio salto nel buio per il popolo iracheno, per il Medio Oriente,
per lıItalia, per lıEuropa.
Invece di impegnare lıItalia a sostenere ogni sforzo per evitare lo
scoppio di questa nuova guerra, invece di sostenere fino in fondo
lıimportantissima azione dellıOnu e del suo Segretario Generale, il
Presidente Berlusconi pretende addirittura di riscrivere e stravolgere
lıarticolo 11 della nostra Costituzione. Non è vero che ³lıItalia
ripudia la guerra come strumento di offesa² come dice Berlusconi.
Quellıarticolo sancisce unıaltra cosa, molto più chiara e netta:
³lıItalia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà
degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie
internazionali².
La nostra condanna del regime iracheno è sempre stata netta, forte,
totale. Ma il regime di Saddam Hussein ­come tutti i sistemi
dittatoriali- va contrastato dalle Nazioni Unite e dallıintera
comunità internazionale con i numerosi strumenti del diritto, della
legalità e della giustizia penale internazionale di cui disponiamo. 
Vale la pena di ricordare al Presidente del Consiglio che la guerra ­e
ancor di più la guerra preventiva- è categoricamente vietata dalla
Carta delle Nazioni Unite e dal diritto internazionale. La guerra
allıIraq sarebbe solo il primo test della nuova dottrina di ³guerra
preventiva² che prevede azioni militari unilaterali contro tutti
coloro, paesi e singoli, che sono sospettati di minacciare gli Stati
Uniti e i loro interessi. Il fatto che lıAmministrazione Bush abbia
deciso di abbandonare la dottrina della legittima difesa -prevista dal
diritto internazionale- per adottare una strategia così
destabilizzante infligge un colpo mortale al diritto, alla pace e alla
sicurezza nel mondo. In questo modo, chiunque potrebbe sentirsi
autorizzato ad attaccare ³preventivamente² un proprio nemico gettando
il mondo nellıanarchia e nel caos. Nessuna risoluzione del Consiglio
di Sicurezza dellıOnu potrà legittimare una guerra preventiva.
Il terrorismo -minaccia per la pace, la libertà e la democrazia- si
deve combattere e si può sconfiggere non promuovendo una guerra
infinita ma la globalizzazione della giustizia, della democrazia e dei
diritti umani. Anche per questo noi diciamo ancora una volta no ad una
nuova guerra contro lıIraq.
www.tavoladellapace.it
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
aspetto le vostre considerazioni!
Marcello
"Libertà non è uno spazio libero, Libertà è partecipazione" 


    E' più irresponsabile far la guerra che sarebbe l'unico modo per
deporre un pazzo e fermare il suo riarmo o fare in modo in un futu
ro effettivamente tutt'altro che remoto di doversi vanamente difen
dere ?
    La guerra ha un costo anche per gli americani. Pagherebbero in
vite umane e moneta contante.
    Ulteriori discorsi, forsennatamente a senso unico contro la guerra,
mi sembrano solo antiamericani e basta.
    Qualora questa guerra non si faccia spero che sia perchè il popolo
iracheno abbia saputo trovare in proprio le energie per autodeterminar
si ed il proprio sangue per autorigenerarsi. Non possiamo ritenere infat-
ti che sia giusto debbano essere sempre gli americani  a farsi avanti per
il ripristino della democrazia.
    Mi permetto di ricordare che oggi l'Europa, l'Asia e tante altre parti
del globo dopo l'intervento americano sono restituite alla piena democ-
razia. Non ricordarlo mi sembra un atto di ulteriore vile ingratitudine.
    Buona fortuna a tutti.

    Buona fortuna a tutti.
Buona fortuna a tutti, davvero perchè il mondo verso cui stiamo
andando fa paura!
Marcello
Panda Giocherellone
ScouTag: Parma 5 (PR) (AGESCI) capo Reparto
ScoutCode: A15-EG2 SC++ CA+++ Z F+ ST+ SE++ E++ L++ PR+ B+ CO+


 ha scritto nel messaggio
news:Cukk9.142370$ub2.
3107371
@news1.tin.it...


Non entro nella "polemica" guerra si, guerra no...
Segnalo solo l'indirizzo dell'Associazione Irachena Scout e,, a nome
dell'art. 4 della Legge, invito a contatatre qualcuno di loro per sentire
come vivono la questione:
Iraq Boy Scouts & Girls Guides Council
The Scout Movement started in Iraq in 1918.
The first national scout activity in 1918.
Hosting the 10th Arab Scout Conference, 1970.
Hosting the 10th Arab Scout Jamboree, 1970.
Address:-
c/o Ministry of Education  Baghdad   IRAQ
P.O Box 11317  Baghdad    IRAQ
Tel.   +6641/8872949
International Commissioner: Mr. Farouq Wadiaa Suleiman
Buona Strada!
Fabio

Per completezza di informazione segnalo la home page di "Arab Scout Region"
(belonging WOSM):
http://www.arabscout.org/
B.S.
Fabio

 l'autore!
F. Guccini
Hovintoquaccheccosa?
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 un grande ritorno economico.
E ri-Kosovo?
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it
Montebello 1° (VI) (AGESCI) CAPO BRANCO
LC15 SC+++ CA++ Z++ F+ ST+ SE E+ L++ PR+ B CO++
"

 quel regime che poi hanno tanto fieramente combattuto?
Se gli americani non fossero scesi in guerra contro Hitler oggi scriveremmo
questi post in tedesco (o forse in russo, chissà). Banalizzare in questo
modo le perdite umane subite dagli Stati Uniti (e ne sono testimonianza i
diversi cimiteri americani disseminati per l'Italia e l'Europa) per salvarci
da quel pazzo mi sembra assurdo. L'Italia, come tanti altri stati ha un
debito morale verso gli Stati Uniti. Un debito che però dovrebbe essere
sentito da ogni cittadino. Il mondo ha avuto il progresso perché c'è stato
il grande traino di una nazione forte, che ha sicuramente avuto i suoi
tornaconti, ma che però ha fatto prosperare, arricchire e crescere un paese
come l'Italia che la seconda guerra mondiale l'aveva persa, e che oggi
sarebbe poverissima senza il piano Marshall che fece ripartire l'economia.
Gli Stati Uniti, sono la democrazia. Condanno fermamente aalcune loro
posizioni, vedi lapena di morte in alcuni stati, ma è da loro che nascono i
venti di benessere, libertà e costumi che ci fanno vivere in questo mondo,
che, diciamo la verità, ci sta bene a tutti.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Agesci Cercola 1 CapoClan, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 nuova guerra contro l¹Iraq.
Andiamoglielo a dire a Hussein... semmai in uniforme, facendo un girotondo
attorno al suo palazzo presidenziale. Magari portiamoci un curdo, o anche
più di uno, e, già che ci troviamo gli chiediamo un'autonomia territoriale
nel nordo dell'Iraq. Diciamogli che è di cattivo gusto mandare degli assegni
ai familiari di chi uccidendosi togli la vita a decine dei persone...
portiamoci degli ebrei e diciamogli che sono uomini, che sanguinano, che
soffrono quando si ritrovano una bomba umana che gli scoppia di fronte.
Portiamoci un iracheno e facciamogli spiegare perchè lui e i figli sono
belli, grassi e ricchi e, caso mai, quell'iracheno stesso, mangia un paio di
volte a settimana... Facciamoci pure spiegare perchè costrusice armi di
distruzione di massa nonstante le risoluzioni. Sgridiamolo, gli diaciamo che
è cattiva educazione disobbedire all'ONU. Già che ci siamo gli diciamo pure
che non ci racconti la favola dei disserbanti per l'agricoltura, glielo
diaciamo che se disserba il prato con l'antrace (ne ha 12.500 galloni), può
essere pericoloso, e che se usa come spray antizanzare usa il gas nervino
deve areare bene il locale prima di soggiornarvi se no muore... :-|


 riterranno opportuni.
Ed è un diritto degli Scout cercare la verità ed affermare che le colpe non
sono sempre e comunque dalla parte opposta all'occidente. Ciò non toglie che
il terrorismo sia da combattere, ma vanno combattute (con la politica, si
badi, non con le guerre), anche le cause che danno vita al terrorismo.
Chiediamolo ai profughi palestinesi e a tutti quelli che si sono visti
abbattere le loro case con il buldozer. Forse dimentichiamo che l'origine di
ciò che sta accadendo è tutto qua.
Non mi va bene che Saddam abbia l'atomica, ma nemmeno che ce l'abbia
Israele, la Russia, la Cina, l'India, il Pakistan, la Francia, l'Inghilterra
e gli USA (o loro hanno la dispensa per averla ?). Non esistono doppi pesi e
doppie misure. O si è contro la guerra e gli armamaneti (di tutti) o si è a
favore di tutti.
Buona Strada!
Fabio

E CHE PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLE...
L'Agesci è di DESTRA...è di SINISTRA....
a parte che non è qualcosa di "vivente" ma un'Associazione "una cosa" fatta
di persone...
e due sono le cose...
o TUTTI QUELLI CHE HANNO VOTATO A SINISTRA stanno in Associazione...il che
sappiamo per certo che non è vero...sapeste quanti scout DICHIARATAMENTE di
destra conosco...e per questo intendo coi propri ragazzi....
o VISTO CHE AL GOVERNO C'E' la DESTRA...i VOTI AGESCI SONO TUTTI DI
DESTRA...e in questo secondo caso...non ci sarebbe ragione di discutere...ma
anche qui so che non è così...
Ma al di là di questi bassissimi discorsi politici...sia chiaro...di quella
politica che non ha niente a che fare con la SCELTA che è nel Patto
Associativo...al di là di questi bassissimi discorsi che state
compiendo...che vengano da destra...o da sinistra...da sopra o da sotto dove
il problema è stabilire o meno il buon operato del governo italiano...dove
ogni frase diventa ahimè retorica e propagandistica ...sia quando Berlusconi
appare come "la persona che parla di cose serie" sia quando appare come "il
maligno"(ancooora???)...sia quando l'opposizione appare come "la salvezza ad
uno stato di cose" sia quando appare come "i comunisti che mangiano i
bambini"(ancooora?)....la volete finire con questo rinbeccarvi inutile...?
c'è ben altro...
la Guerra è qualcosa...un insieme di
azioni...provvedimenti...cose...SBAGLIATO.
e basta... non c'è granchè da discutere...non serve a nulla...
Se qualcuno fra noi avesse REALMENTE vissuto una Guerra....la prima guerra
mondiale...la seconda...o tutte quelle che ne sono venute dopo...e ne sono
veramente tante...ho i miei dubbi che ne vorremmo qualche altra...
Poi...poi un'ultima domanda...
Come è che nessuno di noi se ne frega un accidenti...di regioni del mondo
dove da DECENNI c'è la guerra...?
Su quelle non ci si preoccupa nemmeno di discutere se siano giuste o
ingiuste...se ci siano armi nucleari...o missili di carta....boh...e chi li
vede...tanto che ci fanno...mica quelli possono venire a schiantarsi con un
missile di carta sul mio giardino di casa....
Buone cose.
Francesco Piccolo.

 favore di tutti.
Pienamente d'accordo...
Cosě come se qualcuno si andasse a leggere qualcosa sull'ONU (sto preparando
un esame :-D )...
capirebbe come molta della sua "politica" sia abilmente manovrata dagli
USA...
e quanto quei bei tipi del Consiglio di Sicurezza possano porre il "diritto
di veto" come un ricatto...
Quindi se dobbiamo parlare di giustizia...pace...guerra...e fratellanza...
Vediamo sia la pagliuzza....sia la trave...
--
----
Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) "Akela" del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C
"Stambecco Intraprendente" o "Orso Attento"

 antiamericani... "Bush è un petroliere e vuole il petrolio di Saddam"...
il
A proposito di questo, volevo solo ricordare che gli USA negli ultimi 5 anni
hanno ridotto la quota delle importazioni di petrolio dall'Iraq dal 20%
all'8% del totale del petrolio importato (hanno semplicemente sostituito il
petrolio dell'Iraq con quello del Venezuela e del Messico). Ah, entro la
fine del 2003 hanno in mente di non acquistare più petrolio dall'Iraq.
Sono forse gli europei che hanno più interessi in campo... TotalFinaElf ha
un contratto con Saddam per lo sfruttamento esclusivo dei giacimenti di
Majnoon e Bin Umar... poi c'è la Russia con la compagnia Lukoil che ha anche
grossi interessi.
Che strana la freddezza europea nell'appoggiare le richieste USA... certo
che finchè Saddam uccide iraniani e curdi, gli europei non devono temere
nulla (non son mica francesi o italiani?) e fin quando son le Twin Towers a
cadere, gli europei sono al sicuro (non è mica la torre Eiffel).
La logica sembra proprio quella in voga in Europa negli anni trenta. Fin
quando Hitler strapazzava Cecoslovacchia, Polonia e Belgio nessuno piangeva,
quando i tedeschi arrivarono sui confini francesi, tutti si svegliarono.
Buona strada e buona caccia!


Aufwiedersen!
Aurevoir
Arrivederci
Bye
Astaluego
ne so piů di te... :-)


 HARBOR...
Bravo! L'America aspettò (sbagliando) allora... anche aspettare oggi
potrebbe essere un errore!


 potrebbe essere un errore!
EVVIVA...allora mandiamoli sti americani, inglesi, tedeschi, spagnoli,
italiani, francesci a combattere sta "benedeta guerra" contro le forze del
male...morirà qualcuno?...ECCHISSENEFREGA ! Era una guerra giusta !
Due cose:
Gli Stati Uniti si sono "svegliati" solo dopo l'11 settembre...e si sono
resi conto di quanto tesa fosse la situazione nel mondo arabo...fino ad
allora...se ne erano fregati anche di Israele e Palestina....
George Bush faceva della sconfitta di Saddam una parte fondamentale GIA' nel
suo programma per le elezioni presidenziali...erede di un altro Bush che non
è riuscito a eliminare Saddam...
...due pesi...due misure...dobbiamo essere oggettivi invece, analizzare
tutto allo stesso modo...non esistono cattivi e buoni...anche perchè...se ti
trovassi a dver fare una distinzione diresti...
i cattivi                 i buoni...
Palestinesi            Israeliani
Iracheni               Americani
Arabi                   Occidentali
Ceceni                  Russi (ve l'eravate scordati eh?...)
...per citare solo le situazioni "calde" più famose...
Se invece ti trovassi dall'altro lato...?
Buone cose
P.S. = Insistete a farmi apparire anti-americano...maledetti ! :-)


In una notte buia e tempestosa Francesco ha scritto:
 > Attenzione a non sravolgere la Storia e a non usare solo le parti che
 > interessano...stiamo sempre lì due pesi e due misure...
 > L'America dovette aspettare che il GIAPPONE andasse a bombardare PEARL
 > HARBOR...
Immagino tu sappia come è andata Pearl Harbor.
Non fu la causa dell'intervento americano, fu la giustificazione politica
(cercata).
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 (cercata).
Fu entrambe le cose...ma anche se fosse SOLO come dici tu....quindi...è
ancora peggio...? no?
Graze, avevo omesso questo particolare rilevante...
come se tutti i morti che cadevano in Europa nel '41 non fossero una
giusificazione valida...boh...
Buone cose


 parecchio felice vorrei sapere cosa ne pensate voi.
Io, come persona e come educatore, penso che l'Associazione dovrebbe
preoccuparsi di fare educazione e non di fare politica.
A prescindere dalla questione specifica, che mi vede, come te, contrario
alla guerra.
--
Fraternamente,
               Raffaele Fiume
...ScoutTag : Napoli 7 (AGESCI) Capo Clan, Inc. Reg. Organizz., Capogruppo

 Se no BP sarebbe vissuto invano!!!!!!
BP e' riuscito a fondare gli scout perche' era una persona molto famosa come
eroe di guerra.


 ciň che sta accadendo č tutto qua.
Mooooolto, troooppo semplicistico.
Svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaa


 alla guerra.
Viva...:-)
Raffaè tutto appost?...come stai?...
da secoli non ci vediamo...


 preoccuparsi di fare educazione e non di fare politica.
Sottoscrivo.
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

l'autore!
Francesco Guccini, "Canzone per Silvia"
Ho vinto qualche cosa?
Lorenzo

 eroe di guerra.
Infatti conosceva benissimo le cose disgustose che succedono durante la
guerra e come poi alla fine ne facciano le spese sempre gli "ultimi"!!!!
ScoutTag : Catania 15 (AGESCI) Capo Gruppo

 alla guerra.
Dipende cosa intendi per politica. Ogni scelta di campo è scelta politica, e
se fai una scelta pacifista, hai comunque fatto una scelta politica, anche
se non necessariamente partitica.
L'essere Scout non può prescindere dal fare "politica", già affermare lo
scautismo come movimento internazionale in cui i membri si definiscono
"cittadini del mondo" è una scelta politica. Richiamarsi alla fratellanza
universale è una scelta politica.
La guerra (ogni guerra) è inaccettabile in quanto strumento in cui la
ragione cede il posto alla forza (chi ha più forza ha ragione) ed in cui
l'altro diventa nemico a prescindere dalla singola persona, perchè, si badi,
il nemico non è solo Saddam Hussein, ma saranno ragazzi come voi e come i
ragazzi dei vostri reparti o clan  mandati a morire perchè si trovano "dalla
parte sbagliata" (bastava nascere a Baghdad per trovarsi dalla parte
sbagliata), per non parlare delle vittime civili, chiamate "effetti
collaterali" (ho ancora ben presente il bombardamento di Baghdad di dieci
anni fa e quello di Belgrado). Avete mai visto la foto di quella ragazina,
ora ambasciatrice dell'ONU, con il corpo bruciato dal Napalm nei
bombardamenti americani del Viet-Nam ? Era lei la "comunista" da abattere ?
Eppure lai ha pagato, ed il regime comunista ha vinto. Secondo la logica
della guerra, il regime comunista è stato più forte, ha vinto, e di
conseguenza aveva ragione.
Dopo 10 anni dalla Guerra del Golfo Saddam Hussein è ancora vivo, come lo è
Bin Laden, come lo è Milosevic. Nessuno di loro è stato personalmente
colpito dalle bombe. In compenso quanto sangue è stato versato a Baghdad,
Kabul o Belgrado  ? Vi ricordate l'autobus colpito da un missile
intelligente americano alle porte di Belgrado ? Milosevic non era su
quell'autobus. Qaundo cadranno le bombe, nell'inferno di fuoco non ci
saranno i potenti, non ci sono mai stati. Loro non vanno in prima linea.
Non mi interessa se chi lancia le bombe siano bombardieri americani, russi o
italiani. Mi interessa sapere dove finiranno quelle bombe, su quali case,
chiese o moschee.
B.S.
Fabio

 Svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Attendo lumi. Mi basta una sola motivazione ragionevole che giustifichi
perchč i diritti dei Palestinesi siano di livello inferiore a quelli
Israeliani.
Ricordo che circa 15 anni fa la stessa AGESCI partecipň all'operazione
"Salaham Ragazzi dell'Ulivo" con lo scopo di adottare a distanza i ragazzini
palestinesi.
B.S.
Fabio

 guerra e come poi alla fine ne facciano le spese sempre gli "ultimi"!!!!
No, non era d'accordo con il sistema di educazione dei militari che non
creava veri uomini, solidi nel corpo e nella morale, patritoti convinti,
pronti a difendere con coscienza e copetenza, se necessario la propria
patria. B.P. sosteneva che le guerre sarebbero finite perché la diffussione
dello scoutismo avrebbe creato "una fraternità mondiale" dei popoli, che nel
frattempo, venivano "invasi" dal Movimento scout. che con il suo metodo
faceva crescere cittadini diversi, orientati ai valori della fratellanza e
della pace. Non credo proprio che il buon B.P. avrebbe ripudiato la guerra
per difendere gli interessi della sua amata nazione e del suo popolo. E non
credo che con la sua ssociazione avrebbe fatto politica, ne di appoggio ne
di opposizione al governo.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoClan, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 guerra e come poi alla fine ne facciano le spese sempre gli "ultimi"!!!!
Non solo le "cose disgustose" di cui tu parli lui le ha fatte con grande
efficacia, ma addirittura alcuni episodi (v. Mafeking) li ha sempre portati
come esempio.
Secondo te, durante il "mitico" assedio in cui ha dato grande
responsabilita' ai ragazzini, i grandi cosa facevano? Uccidevano il nemico,
sotto il comando di Baden Powell. E mica era una guerra di difesa?! Puro
imperialismo colonialista distillato al 100%.
Percio', evitiamo i semplicismi...


 Israeliani.
Hai cambiato discorso.
Tu hai detto che "Tutto quello che sta succedendo" dipende dalla questione
palestinese.
Questa e' un'analisi supersemplicistica.
Io non ho affatto detto che i diritti dei palestinesi sono di livello
inferiore a quelli degli israeliani.
Se ti fai le domande da solo e poi ti rispondi da solo, non puoi chiedere
agli altri di risponderti :-))


 universale è una scelta politica.
Concordo in pieno.
Per me il fare politica dell'associazione deve avere a che fare con il
cambiare il mondo attraverso l'educazione, non attraverso il comportarsi qua
e la come movimento politico.


Percio', evitiamo i semplicismi...
Appunto, ma evitiamoli del tutto, senza ignorare la "conversione" di BP e la
sua opposizione alla 1a guerra mondiale...
Lorenzo


bel sito, peccato che assolutamente vuoto: quando si dice tanto
fumo...insomma, nessuna informazione utile.
Grazie lo stesso, ciao
Massimo

preoccuparsi di fare educazione e non di fare politica.
Direi che questa e' una tua opinione personale, no?
Non invento nulla, riporto qualche stralcio dal Patto Associativo:
-----------------------------
La scelta di azione politica è impegno irrinunciabile che ci qualifica in
quanto cittadini, inseriti in un contesto sociale che richiede una
partecipazione attiva e responsabile alla gestione del bene comune.
Il Progetto Educativo, elaborato dalla Comunità Capi sulla base del
confronto con la realtà e vissuto nelle unità, è strumento per un’azione
educativa che abbia valenza politica.
La proposta scout educa i ragazzi e le ragazze ad essere cittadini attivi
attraverso l’assunzione personale e comunitaria delle responsabilità che
la realtà ci presenta.
L’educazione politica si realizza non solo attraverso la presa di
coscienza, ma richiede, nel rispetto delle età dei ragazzi e del livello
di maturazione del gruppo, un impegno concreto della comunità, svolto con
spirito critico ed attento a formulare proposte per la prevenzione e la
soluzione dei problemi.
La diversità di opinioni presenti nell’Associazione è ricchezza e stimolo
all’approfondimento delle nostre analisi; tuttavia non deve impedirci di
prendere posizione in quelle scelte politiche che riteniamo irrinunciabili
per la promozione umana.
Ci impegniamo pertanto a qualificare la nostra scelta educativa in senso
alternativo a quei modelli di comportamento della società attuale che
avviliscono e strumentalizzano la persona, come il prevalere dell’immagine
sulla sostanza, le spinte al consumismo, il mito del successo ad ogni
costo, che si traduce spesso in competitività esasperata.
Ci impegniamo ad educare al discernimento e alla scelta, perché una
coscienza formata è capace di autentica libertà.
Ci impegniamo a rifiutare decisamente, nel rispetto delle radici storiche
e delle scelte democratiche e antifasciste espresse nella Costituzione del
nostro Paese, tutte le forme di violenza, palesi ed occulte, che hanno lo
scopo di uccidere la libertà e di instaurare l’autoritarismo e il
totalitarismo a tutti i livelli, di imporre il diritto del forte sul
debole, di dare spazio alle discriminazioni razziali.
[...]
Ci impegniamo a formare cittadini del mondo ed operatori di pace, in
spirito di evangelica non-violenza, affinché il dialogo ed il confronto
con ciò che è diverso da noi diventi forza promotrice di fratellanza
universale.
[...]
L’AGESCI, consapevole di essere una realtà nel mondo giovanile, sente la
responsabilità di dare voce a chi non ha voce e di intervenire su
tematiche educative e politiche giovanili sia con giudizi pubblici che con
azioni concrete.
------------------
saluti,
Anna
----------------------------------------------------------
Questa e-mail e' stata spedita da
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo
aderente di RCM - Rete Civica di Milano

 e la come movimento politico.
Sottoscrivo. E mi permetto di aggiungere che secondo me trovo di cattivo
gusto ostentare prorio ''impegno politico'' conseguenza del prorio ''essere
scout'', magari andando in uniforme alle manifestazioni.
Buona strada.


 azioni concrete*.
--


 Non invento nulla, riporto qualche stralcio dal Patto Associativo:
Ti ringrazio. Lo conosco quasi a memoria.
Sul tema ha gia' risposto lo zio Melo.


 **soluzione dei problemi.**
Cosa c'è di concreto nello scendere in piazza a strillare? Fischiare un
ministro (come è avvenuto non molto tempo fa) costituisce la formulazione
di una proposta di soluzione dei problemi? A cosa serve, concretamente,
firmare roboanti dichiarazioni che lasciano il tempo che trovano? Che
spirito critico c'è nell'accodarsi a posizioni di altri? Quanto alla
soluzione dei problemi - il tavolo della pace invoca il diritto penale
internazionale come soluzione al problema della dittatura di Saddam, ma,
naturalmente, purchè non si faccia ricorso alla forza. Molto pratica,
produttiva e concreta, come soluzione. 
Per spiegarmi meglio ti farò un esempio più terra terra.
Un gruppo scout AGESCI mette nel suo P.E. la difesa della natura e
dell'ambiente. Le unità programmano attività varie, ciascuna al suo
livello, e fra le altre cose tutte partecipano ad una campagna per la
sensibilizzazione sulla raccolta differenziata dei rifiuti; il clan fa un
capitolo sul tema delle risorse e della difesa dell'ambiente, al termine
del quale decide di collaborare a una raccolta di firme contro l'apertura
di una nuova discarica. Il comitato promotore di tale raccolta di firme fa
anche una proposta precisa, concreta ed attuabile in alternativa alla
discarica, e questo è uno dei motivi per cui il gruppo scout appoggia tale
comitato.
Questo è un esempio di attività educativa con valenza politica,
responsabile, concreta, propositiva, con prese di posizione pubbliche ed
atti pratici, volti alla soluzione dei problemi. Qualcuno dirà che gli
scout di quel gruppo sono politicamente vicini ai Verdi? Chi se ne frega;
la Co.Ca. ha fatto quello che doveva, in conformità con il Patto
Associativo, il suo P.E. e la missione di educatori scout che si è assunta.
Conformemente al Patto Associativo, è stata pronta anche a condividere
azioni con altre entità, purchè vi sia concordanza sugli scopi e sui mezzi.
Non ha nulla di cui vergognarsi.
Un altro gruppo scout AGESCI mette nel suo P.E. la difesa della natura e
dell'ambiente. Quindi tutte le unità dai lupetti in su partecipano compatte
in uniforme a una manifestazione dei partiti di opposizione contro
l'amministrazione comunale di destra, sporca e cattiva, che vuole aprire
una nuova discarica. Nel corso della stessa, il sindaco viene fischiato dai
gagliardi ragazzi del clan, mentre i capi salutano col pugno chiuso.
Questo è un esempio di attività politica, con poca o nessuna valenza
educativa, nessuna concretezza, poco senso di responsabilità, nessuna
proposta pratica di soluzione dei problemi. Certo è più spettacolare
dell'altro esempio. Qualcuno dirà che quel gruppo è politicamente nemico
dell'amministrazione di destra? Bè, forse quel qualcuno ha ragione.
Disclaimer: ho fatto di proposito un esempio con questa polarità, perchè
sembra il più probabile oggi come oggi - non perchè io voti a destra, abbia
simpatia per Berlusconi, o sia favorevole alle discariche...
Saluti,
Andrea

 uniti in tutto il mondo!
[cut]
a proposito del caro henry k. mi viene in mente che è stato anche stratega
dell'11 settembre, ma non quello dello scorso anno ma uno che ha causato
centinaia di migliaia di vittime, forse anche un milione, l'11 settembre
1973. la data che se non fossimo in una società che vive solo di immagini
sarebbe realmente ricordata.

 Buone cose
cogli nel segno, le guerre oggi si vincono soprattutto apparendo come i
buoni agli occhi della opiione pubblica occidentale, ed č dai tempi della
guerra del biafra che esistono agenzie di comunicazione specializzate in
questo.
non lo sapevate č ??
le migliori sono in svizzera, l'importante č pagare bene e che i giornalisti
non abbiano troppa voglia di lavorare e di scoprire il gioco. altimenti
altre agenzie pubblicitarie che fanno questo lavoro a gratis sono la cia e
l'mi5 come in questi giorni stanno dimostrando.

spirito critico c'è nell'accodarsi a posizioni di altri?
Posizioni di altri? E se sono condivise? Cosa ne sai tu del percorso
formativo e di maturazione spirituale che può portare a certe posizioni?
Lorenzo

 
Rileggiti il messaggio iniziale di questa conversazione. Al "Tavolo della
Pace" ha aderito l'AGESCI come associazione, agendo quindi a nome mio, tuo,
e di tutti gli altri iscritti. Sono in AGESCI da tanti anni, e nessuno ha
mai consultato nè me, nè la mia CoCa, nè la mia Zona, nè la mia regione, nè
rispetto alle posizioni del Tavolo della Pace, nè rispetto al fatto in sè
di aderirvi. Ergo, non vedo alcun percorso collettivo, nè formativo nè
spirituale, che porti l'AGESCI tutta ad accodarsi alle posizioni del
"Tavolo della Pace".
Buona strada,
Andrea

"Tavolo della Pace".
Io questo percorso invece lo vedo, viene fuori dalla storia AGESCI (che è un
membro storico della Tavola della Pace), dal suo impegno durante il Giubileo
per la cancellazione del debito, dalla manifestazione sul G8 delle
associazioni cattoliche del 7 luglio 2001, dalla partecipazione alle Marce
della Pace...
Lorenzo


Infatti......prima di pearl Arbor c'era anche una notevole componente
pacifista antiinterventista trasversale.

 Non fu la causa dell'intervento americano, fu la giustificazione politica
""""" (cercata).""""""  ??????????????????!

In una notte buia e tempestosa Luciocento1 ha scritto:
  > """"" (cercata).""""""  ??????????????????!
Lo sai che gli americani (servizi segreti e presidente compreso) sapevano
benissimo dell'attacco?
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 
Qualcuno l'ha scritto qualcun altro, e ha detto che gli scout erano in
uniforme. Esistono anche altre fonti (tra cui un capo di Genova), che
affermano di aver visto scout in uniforme. Dov'è la verità? Non lo so. In
ogni caso, se fosse vero che non c'erano scout in uniforme in quei
tafferugli, sarebbe una cosa di cui tutti dovremmo essere contenti.

Scusa, ma dalla tua risposta sembrava proprio che tacciassi di "starsene a
casa a ronfare" chiunque non fosse pronto a scendere in piazza a strillare,
o a firmare una lunga fila di parole.
Mi fa piacere che tu non rifiuti l'impegno concreto. Ora prova a fare un
conto del tempo, energie, risorse e denaro che hai speso per un'esperienza
sostanzialmente negativa, e senza dubbio non concreta, come quella di
Genova. E chiediti quante cose avresti potuto realizzare se quel tempo,
energie, risorse e denaro li avessi spesi concretamente.
Buona strada,
Andrea

 
Ti riferisci a Pearl Harbor.
Scusa Flop(C), ma quando uno sostiene una tesi contraria alla storia così
come generalmente accettata, dovrebbe avere la cortesia di:
a) non dare come scontata la sua tesi,
b) fornire almeno qualche _attendibile_ fonte a sostegno della stessa.
Altrimenti, chiunque può saltar su e dire che nessun aereo è caduto sul
Pentagono, che gli attacchi dell'11 settembre sono stati organizzati dalla
CIA, che Armstrong non ha mai messo piede sulla luna, che ad Auschwitz non
c'erano forni crematori, e che Elvis era un venusiano (indovinello: quale
stato fa la figura del bieco organizzatore di complotti nella maggior parte
delle leggende metropolitane di cui sopra?).
C'è sempre qualche mattoide che sostiene che Roosevelt sapeva tutto ed è
stato tanto contento di perdere 8 fra corazzate e incrociatori pesanti, una
ventina di navi da guerra minori, 200 aerei e qualche migliaio di marinai.
Stranamente però il mattoide non riesce mai a convincere molta gente.
Fammi sapere,
Marco

In una notte buia e tempestosa Marco ha scritto:
 > Ti riferisci a Pearl Harbor.
Non ti si può nascondere niente eh? ;-)
 > Scusa Flop(C), ma quando uno sostiene una tesi contraria alla storia così
 > come generalmente accettata, dovrebbe avere la cortesia di:
 >
 > a) non dare come scontata la sua tesi,
Non la do per scontata, ma attendibile sì.
 > b) fornire almeno qualche _attendibile_ fonte a sostegno della stessa.
Gordon W. - Pearl Harbour. La storia segreta. - Rizzoli - 2001
Lad Walter - Pearl Harbour il giorno dell'infamia - Garzanti - 2001
PS
Non ho esposto un trattato di storia nei messaggi precedenti poichè il
discorso di Pearl Harbour era inserito in una altro contesto, e qui siamo su
un NG in cui si parla di scoutismo. Se dovessimo ogni volta documentare ogni
affermazione saremmo sempre OT... così come lo siamo ora. Perciò evitiamo di
continuare questa discussione.


 Lad Walter - Pearl Harbour il giorno dell'infamia - Garzanti - 2001
E' attendibile anche il corano, perchč ti ostini ad essere cattolico??

 benissimo dell'attacco?
Se non è scontatezza questa...........

Potete togliere il cross post con ICSM per favore?
Se parlate di argomenti militari spostatevi direttamente qui! : )
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line

Mi scuso con ICSM per il crosspost (quello di prima e questo).
Da parte mia non accadrà più e starò più attento alle "niubbate" di altri.
In una notte buia e tempestosa Marco ha scritto:
 > Ti riferisci a Pearl Harbor.
[cut]
La prossima volta segnalalo il crosspost.
Ed imposta il follow up
http://web.tiscali.it/enterprise_videotext/itamidi/netiquette/FAQ-crosspost
.
html
--
Francesco Loppini
www.flopweb.com
www.generazionemusica.com
loppini[AT]
libero.it
ICQ: 13019849

energie, risorse e denaro li avessi spesi concretamente.
Quello che dici mi sembra semplicemente ridicolo... Del tempo, delle
energie, delle risorse e del denaro che ho speso, se permetti, non devo
rispondere a te... Inoltre cosa ne sai tu di quello che mi ha dato Genova?
Hai provato a chiederti quale enorme valore formativo hanno avuto per me
quelle giornate? Infine permettimi di contestarti un giudizio così
sbrigativo sui risultati del ControG8... Ho già affermato subito dopo le
manifestazioni che quelle giornate costituivano un'enorme sconfitta per il
movimento, e questo lo vediamo tutt'ora, ingenuità e pressapochismi sono
stati duramente puniti... Ma non sono così sicuro che Genova non abbia avuto
una sua utilità nel riaffermare il diritto delle "moltitudini" a gestire il
propri destino, nel riportare in primo piano la questione sociale,
nell'affermare la società civile come soggetto protagonista della vita
sociale, civile e politica...
Lorenzo

 
Se non vuoi rispondere, accomodati. Ma mi lascerai la netta impressione che
hai fatto il passo piů lungo della gamba e te ne sei accorto solo ora.
Quanto all'OT, cioč il complotto segreto del Presidente Roosevelt per far
trascinare in guerra gli Stati Uniti, l'hai introdotto tu, no? Il minimo
che potresti fare č sostenere la tua posizione.
Ciao ciao,
Marco


Sbagliato, e per diversi motivi.
In primo luogo, gli autori sono rispettivamente, non "Gordon W." e "Lad
Walter", ma bensì Gordon W. Prange e Walter Lord. Non so da dove Flop abbia
tirato fuori un nome incompleto e un altro sbagliato, ma certamente non
dalle copertine dei libri.
In secondo luogo, ho letto uno dei due (quello di Prange) e conosco
grossomodo il contenuto e la linea dell'altro. Nessuno dei due avanza
l'ipotesi di un complotto del Presidente e dei servizi segreti per lasciar
attaccare Pearl Harbor. Flop, tra l'altro, la grafia esatta è "Harbor". Gli
inglesi scrivono "harbour", ma la località in questione è americana.
Quindi, non ha senso citare questi due libri per sostenere la tesi di cui ha
parlato Flop.
Non ha senso neppure supporre che il libro di Lord, pubblicato da Garzanti
nel 2001, contenga rivelazioni basate "sull'apertura degli archivi segreti",
come ipotizza Marco; è una riedizione per il 60° anniversario, con qualche
piccola modifica, ma la prima edizione è di parecchi decenni fa.
Un'ultima cosa: non lasciatevi fuorviare dai sottotitoli. Il "giorno
d'infamia" è una citazione da, guarda un po', il Presidente Roosevelt, e
l'infamia è l'attacco proditorio dei Giapponesi, non certo alcuna
cospirazione da parte di autorità americane. Quanto a "La storia segreta" è
uno specchietto per le allodole (italiane). Il titolo originale è "At Dawn
We Slept", all'alba dormivamo. Il che lascia intendere, come è vero, che il
libro ammette l'impreparazione delle forze armate e l'impreparazione ed al
limite l'incompetenza dei servizi diplomatici americani... ma certo non un
alto tradimento da parte del Presidente.
In conclusione. Nessuno è mai stato in grado di provare che alcuna autorità
americana fosse a conoscenza dell'attacco e l'abbia deliberatamente lasciato
condurre. Nessuno è mai stato in grado neppure di avanzare un ragionevole
dubbio in tal senso. Sono stati pubblicati degli articoletti
sensazionalistici di questo tenore, ed hanno più o meno la stessa
rispettabilità di quelli che sostengono che l'Olocausto non è mai avvenuto.
A Flop consiglierei di informarsi meglio.
Se qualcuno ha ancora dei dubbi, sarò lieto di discuterne in privato
(rimuovete nientepubblicita' dal mio indirizzo).
HTH, saluti,
Michele Armellini
Capogruppo, Pagnacco 1° (Ud) AGESCI

In una notte buia e tempestosa Michele ha scritto:
 > Buondì a tutti.
 > Prima che Flop risponda a Marco,
[cut]
Come avevo detto non replicherò più sull'argomento.
 >  mettendosi ulteriormente nei guai, ho pensato bene di intervenire. Come
 > indicato in oggetto, qui stiamo andando OT, ma capita che io sappia
 > qualcosa sull'argomento e vorrei fare chiarezza.
Come avevo detto non replicherò più sull'argomento.
Non sono uno storico. Ho letto quei due libri, non avendoli più a casa
(poichè li ho lasciati a casa dai miei quando ho traslocato) ho fatto una
ricerca su Internet  con i titoli (che ricordavo) e sono saltati fuori quei
nomi.
Non rispondo non perchè ho torto o ho ragione, ma perchè preferirei che mi
fossero fatte le pulci ad argomenti In Topic, piuttosto che ad una citazione
in un discorso del tutto diverso andavo off topic.
Buona strada
--
Francesco Loppini
loppini[at]
libero.it
www.flopweb.com
ICQ: 13019849

 rispondere a te... 
No, e infatti io non ti ho scritto: "Dimmi quante cose avresti potuto
realizzare..."; ti ho scritto "_Chiediti_ quante cose avresti potuto
realizzare...". Non a me o agli altri lettori del newsgroup devi renderne
conto, ma a te stesso, a Dio, e a quei fratelli che non hai aiutato.
Buona Strada,
Andrea

stati, molto meglio così.
Io e Lorenzo XYZ siamo stati assieme a Genova dove ci siamo uniti alla
struttura della Rete di Lilliput ed in particolare al Gruppo di Affinità
Scout detto "Gda Scout". Se ti rileggi per intero quel mio vecchio post
leggerai che la morte di Giuliani, i danneggiamenti alla città, l'atmosfera
molto pesante che incombeva sulla città e non ultima la strumentalizzazione
mediatica, ci hanno convinto a rimanere a casa, assieme a camicia e
fazzolettone scout, durante la grande manifestazione del 21 luglio.
Io e molti altri ci siamo pentiti di questa scelta, abbiamo capito che era
più importante esserci e essere presenti in un momento così drammatico.
Quantomeno per dare il nostro piccolo contributo affinché tutto si svolgesse
al meglio.
A parte queste considerazioni, i fatti sono questi: nessun membro del Gda
Scout si è presentato ad alcuna manifestazione del contro g8 in divisa, se
escludiamo un Giwell indossato da un capo genovese su di una maglietta
bianca.
Dato che il nostro piccolo drappello di Scout a Genova l'ho condotto io, coi
nostri capi ha parlato il sottoscritto, che ha discusso con loro e ricevuto,
oltre alle inevitabili raccomandazioni, il loro benestare. Si sono fidati di
noi, e hanno capito perchè il mio/il nostro cammino Scout passasse
necessariamente per Genova.
Solo per chiarezza.
Massimo

 bianca.
Fa rabbrividire anche se fatto al campo estivo o in qualunque altra
occasione. Possibile associare Gillwel a maglietta? Bah..
G.

conto, ma a te stesso, a Dio, e a quei fratelli che non hai aiutato.
Ignobile, semplicemente ignobile... Un colpo basso così non me lo sarei mai
aspettato...
Lorenzo

Bentornato!
Una volta scout, sempre scout... Una minaccia o una maledizione?
Lorenzo

 
Bene, se mi consideri semplicemente ignobile, evidentemente non c'è molto
di quel che posso dirti che ti possa servire. Io, anche quando non ero
d'accordo con te, ho sempre rispettato le tue posizioni. Se tu consideri
ignobili le mie, non credo tu voglia ascoltarmi oltre. Quindi la chiuderò
qua. 
Stammi bene,
Andrea

qua.
Non considero ignobili le tue posizioni, considero un ignoble colpo basso il
riferimento ai "fratelli che non ho aiutato" andando a Genova... A questo
punto potrei dirti di pensare ai fratelli che non stai aiutando mentre
scrivi sul NG... Inoltre qualche fratello penso di averlo aiutato, come ti
ho già spiegato...
Lorenzo

Lorenzo
Io proprio non ce la faccio a definirmi un "ex scout", non riesco ancora a
dire "ero uno scout". Che vorrà dire, secondo te?
Sarà grave?
Massimo

Sarà grave?
Niente di confrontabile a quello che potrebbe capitarti se non ti sbrighi a
recuperare il famoso cd e passare per casa mia... ;)
Lorenzo