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Titolo: Dispersioni termiche tubi

Salve a tutti,
debbo ristrutturare casa e per risparmiare qualcosa sugli interventi
edili vorrei far passare parte dei tubi dell'acqua calda (con
ricircolo) e del riscaldamento da una cantina non riscaldata che ho
proprio  sotto casa, invece che mediante tracce nel pavimento (si
tratterà in tutto di 20mt circa di tracce).
 
L'elettricista (un amico) mi sconsiglia dicendo che avrò forti
dispersioni termiche dai tubi il cui "costo" inciderà fortemente sui
consumi, e suggerisce di far passare i tubi nel pavimento.
Io chiaramente vorrei isolare i tubi con una guaina isolante in modo
da limitare al max le dispersioni.
Che ne dite, ha ragione lui oppure posso andare tranquillo isolando e
passando dalla cantina?
 
Vi ringrazio molto per la cortesia
Mammo
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 Mammo
 
Se coibenti per bene, esistono apposite guaine, e magari
riesci poi ad "inscatolare i tubi" con del cartongesso ad esempio
che riempi a sua volta di isolante, otterrai un risultato
migliore che nel pavimento.
Nel pavimento come sono isolati? Da niente, disperdono
il calore nel cemento.

passando dalla cantina?
 
Scegli, cosa vuoi scaldare, l'aria o il pavimento? Il pavimento è un
ottimo conduttore di calore... l'aria è uno scarso conduttore tanto
che la mettono nei doppi vetri come isolante!
...poi vendono i tubi già isolati pronti... fai tu! 

 Vi ringrazio molto per la cortesia
 
a ognuno il suo lavoro
 
l'elettricista almeno che non sia socio del muratore, forse è meglio che 
pensi ad altro
 
i tubi li puoi coibentare, eventualmente anche il doppio e vivi 
tranquillo, se vuoi, puoi essere più tranquillo mettendoli all'interno 
di una camicia che può essere un tubo cilindrico coimbetato o un 
tracantore che fai realizzare in muratura o in cartongesso e salvi i 
pavimenti
 
al limite la preoccupazione potrebbe essere il gelo, ma in un ambiente 
protetto come una cntina difficilmente potresti andare al di sotto di 
temperature ad alto rischio e cmq c'è possibilità di proteggere anche 
quella tipologia di inconveviente
 
inoltre anche in un pavimento i  tubi disperdono
 
poi ovviamente, tutto è collegato al loro diametro e quindi alla loro 
portata
 
un consiglio coibenta bene i tubi, ma coibenta altrettanto bene i 
raccordi, perché spesso questo si trascura, forse perché richiede un 
maggior impegno
 

maggior impegno
 
Grazie dei suggerimenti, li seguirò.
Stamattina ho parlato "al volo" con il termotecnico il quale mi ha
confermato quello che dite Voi suggerendo uno spessore isolante di 3
cm che è quello utilizzato in abienti non riscaldati (così dice lui).
Mi ha solo laciato un pochino perplesso su un punto, ovvero il costo
dell'isolante. Secondo lui 1mt di isolante (guaina) per tubi da 1
pollice e spessore 3 cm costa 10 € al metro.
 
Io non ne ho assolutamente idea, ma il prezzo è giusto?
Così per prepararmi alla botta.........
Grazie molte a tutti


 Così per prepararmi alla botta.........
 
di cosa parliamo?
 
perchè i tubi che sono forniti in rotoli, che si tratti di rame o 
multistrato, arrivano giù di loro con la guaina isolante bella spessa, e 
di solito questo basta per passarre su tetti, sotto traccia ecc ecc
 
in queste cose occorre cmq trovare dei compromessi
 
certo l'elastomero in guaina è il top, ma ha prezzi molto alti, sicuro 
che serve?
 
queste guaine hanno denominazioni un po' strane tipo 6x28, 9x35 dove il 
28 o il 35 è il diamtero esterno (e sempre 1 pollice calza) ecc ecc
 
insomma per capire il prezzo dovresti capire esattamente la tipologia e 
poi pure ragionare sulla temperatura dell'acqua che ci passerà
 
non so di quanti metri parliamo, ma valuta se poi far passare tutto 
dentro un tubo coimbentato o come scrivevo prima fare un tracantone, 
cioè posare i tubi e rivestrili con un fodera di tavelle in laterizio o 
se preferisci cartongesso è la soluzione più economica
 
ci sono poi altri sistemi più ingombranti ma egualmente efficaci e più 
economici delle guaine, es coppelle (cilindri spaccati per lungo) in 
lana di vetro, in lana di roccia, in vetro cellulare, in polisterene 
estruso espanso, in poliretano ecc ecc
 
 

pollice e spessore 3 cm costa 10 € al metro.
 
Di guaine per tubi ne esistono mille tipi diversi, con mille prezzi
diversi.
Se ci dici nome e cognome di quella che vuole usare l'idraulico,
possiamo scoprire di piu'.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

passando dalla cantina?
 
I tubi dell'impianto di riscaldamento vanno isolati, ad essere rigorosi
lo spessore minimo dell'isolamento à regolamentato dal DPR 412/93.
Se non li coibenti avrai notevoli dispersioni di calore e riscaldamenti
localizzati del massetto sotto pavimento.
 
-- 
Paolo "Spino"

Io non ne ho assolutamente idea, ma il prezzo è giusto?
 
Poi sara' utile sapere se e' compreso il lavoro dell'idraulico, se
coibentera' anche gomiti e giunte, se e' un lavoro semplice oppure
rognoso...


localizzati del massetto sotto pavimento.
 
Vi ringrazio per i suggerimenti. Proprio oggi il muratore ha
cominciato (finalmente) i lavori ed ha "scoperto" che sotto il
pavimento c'è il così detto sabbione e NON passano gli impianti, cosa
che a suo avviso rende molto più agevole fare le tracce con la
macchinetta (non ricordo come si chiama) tagliando il pavimento
piuttosto che passare da sotto.
Ovviamente poserò un nuovo pavimento (parquet flottante) sopra al
vecchio.
 
Vi ringrazio PER ADESSO, domani torno in cantiere e sento se non ha
cambiato idea......
Ciao



...allora hai optato per il riscaldamento a pavimento!

 piuttosto che passare da sotto.
 
bah contento te
 
se passi da sotto al 90% cambi una mattonella e fai un po' di tracce sui 
muri
 
se passi per i pavimenti, devi rifarli tutti
 
se è previsto ok, altrimenti è solamente una spesa in più
 
cmq bella la cosa che non decide il tecnico (che neppure ci sarà) non 
decide il cliente (che invece subisce le scelte) ma decide chi il lavoro 
lo fa
 
;-P
 

;-P
Magari nello scrivere il mesaggio ho un po' enfatizzato.
Il tecnico c'era oggi e lo rivedrò domani. 
Ho visto la veocità con cui il muratore ha fatto le tracce nel
pavimento ed in effetti credo che sia più rapido così che passare da
sotto (visto che poi sotto andrebbe isolato in modo maggiore (lavoro +
materiali), ci sarebbe un maggiore lavoro dell'idraulico (per fissare
per benino tutti i tubi coibentandoli) che me lo farebbe pagare caro
sicuramente).
Apprezzo tutti i suggerimenti, anche quelli "sferzanti" ;-)


 
"sst" <Jo...@titor.fu> ha scritto nel messaggio 
news:65rlealbr716mfsjr...@4ax.com...

Complimenti! 
 
 

 lo fa
 
Siamo diventati solo dei passacarte......
Sto facendo dei progetti per degli stranieri:si fidano di me e mi 
lasciano decidere nel loro interesse.
Non sono più abituato, provo una sensazione come di euforia, quasi di 
ubriacatura ed ebbrezza !!!!!
 
 
---
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 che la mettono nei doppi vetri come isolante!
 
Infatti le donne ritratte da Gaguin sono delle eschimesi!!!!


 Apprezzo tutti i suggerimenti, anche quelli "sferzanti" ;-)
 
Apprezzi e poi te li infili nel culo! 
 
 

Apprezzi e poi te li infili nel culo! 
Alcuni sono sferzanti, altri solo miseri.


 Non ho mai detto che il tubo sarà nudo.
 
"L'elettricista (un amico) mi sconsiglia dicendo che avrò forti
dispersioni termiche dai tubi il cui "costo" inciderà fortemente sui
consumi, e suggerisce di far passare i tubi nel pavimento."
 ti esprimi col buco del culo dato che scrivi che il costo dei tubi inciderà 
sui consumi, se invece metti i tubi uguali sotto, sopra, dentro o fuori 
allora che cazzo di problemi ti fai?
 
 
 

Io direi che si esprime in modo interpretabile. Qualcosa si capisce, dai.
 
Comunque da me isolano i tubi da sempre, anche se una volta era solo carta e cartone. Diciamo che dagli anni 80 gli isolamenti sono in crescita.
 
E' probabile che l'idraulico userà del multistrato coibentato... Il tubo è bianco esternamente e la guaina è grigia. Sarà un 12, penso.
Se poi vuoi ottenere più di quello che ti serve è sufficiente un qualsiasi isolante, termico, che non si sbricioli nel giro di qualche anno... Anche un paio di centimetri di lana di roccia (attorno ad ogni tubo) bastano. Tanto poi cementano il tutto e diventa solido.

 Apprezzo tutti i suggerimenti, anche quelli "sferzanti" ;-)
 
 
cerchiamo di capirci
 
sembrava che a te interessasse avere dei lavori poco invasivi e 
soprattutto di salvare il pavimento, se lo scopo era quello beh saresti 
dovuto passare dove il tuo intuito ti aveva consigliato (o utilizzare 
soluzioni alternative altrettanto valide, tipo sui muri, sotto lo 
zoccolino ecc ecc)
 
quello che emerge da tutta la faccenda (se invece non è così è solo 
perché non l'hai descritta bene) è che la soluzione adottata sia quella 
dove le tue maestranze fanno meno fatica in assoluto, detta in altro 
modo non si è scelto la soluzione migliore è più conveniente per le tue 
esigenze ma la soluzione più pratica ed agevole per chi deve fare il lavoro
 
praticamente te cercavi dei consigli e soluzioni per una cosa che già 
era stata decisa di fare in un altro modo (anche perchè, diamine, sotto 
un pavimento c'è sempre e solo il "sabbione" come lo chiami te)
 
ora se era già previsto che saltasse il pavimento e che te sopra ci 
mettessi un parquet, ok, altrimenti hai fatto esperienza
 
giusto per completezza ti dico che uel tubo da 1 pollice sotto pavimento 
va isolato e bene altrimenti avrai una tiepida fascia di pavimento calda 
(che magari è pure piacevole quando si cammina per casa a piedi nudi)
 
 
 
 
 

 Apprezzi e poi te li infili nel culo!
 
molto tranchant ma è la realtà
 
e si siamo un po' permalosi tutti quanti, quando ci spertichiamo in 
consigli e poi ci si rende conto che sono state solo parole buttate al 
vento ;-PP
 

 E' probabile che l'idraulico userà del multistrato coibentato...
 
ormai son tutti coibentati, qualche folle toglie la coibentazione a 
quello dell'acqua fredda
 
 
 

Infatti le donne ritratte da Gaguin sono delle eschimesi!!!!
 
I termosifoni li mettono nelle zone più fredde delle stanze... i muri
perimetrali in basso... per creare convezione massima. 
Un tubo che corre sul soffitto... anche nella stanza più fredda del
mondo come una cantina (!)...si trova nella zona più calda della
stanza e la convezione è minima... l'aria resta ferma e lo scambio di
calore avviene attraverso quel 0,00 di conducibilità termica che ha
riportato roberto... che se leggi tutto è il più basso fra tutti i
materiali. 
...le donne di Gauguin erano troie e gli eschimesi quando hanno la
febbre si immergono nudi nella neve!

un pavimento c'è sempre e solo il "sabbione" come lo chiami te)
 
Su questo dissento.
Nella casa dove sto adesso sotto il pavimento c'è un altro pavimento,
e sotto ques'utimo colla e cemento. Toglierli durante l'ultima
ristrutturazione fu un lavoro lunghissimo. Viceversa qui per fare 50
cm di traccia nel pavimento con il solo martello ci ha messo 20
secondi.
 
Ti ringrazio per la risposta educata e ti garantisco che non si è
trattato di farvi scrivere su qualcosa di già deciso, ma solo di
capire meglio cosa decidere.
Dato che mi fido dei tecnici che ho, ne ho parlato con loro e sto
valutando con loro la decisione fermo restando che adesso posso
ragionare con loro non dico alla pari ma con buone conoscenze circa i
pro ed i contro.
 
Ciao e grazie


 capire meglio cosa decidere.
 
(si fa per parlare)
 
a me sinceramente non sembra la soluzione migliore è più economica per 
il padrone
 
(non lo è mai quando per far passare un impianto occorre far saltare un 
pavimento, poi metterci il parquet e metterlo ovunque altrimenti 
trovarsi listelli, comproare il materiale, pagare chi lo posa ecc ecc)
 
sembra la soluzione migliore e più redditizia per chi svolge il lavoro
 
ma ovviamente ci saranno aspetti che non conosco e quindi ok
 
l'edilizia un poco la conosco, e allora spesso mi piace sottolineare 
altri aspetti o il punto di vista dell'altra parte (hai presente il 
discorso del meccanico? ormai non ripara più nessuno sostituiscono il 
pezzo e via, ecco, questa cosa sta arrivando anche in cantiere)
 
cmq visto che hanno aperto, valuta se oltre al tubo è conveniente farci 
passare qualche corrugato per l'impianto elettrico
 

passare qualche corrugato per l'impianto elettrico
Ti ringrazio, all'inizio avevo suggerito di usare il corrugato al
posto del cemento ma mi hanno detto che non è possibile........;-)
Ne metterò a più non posso.
 
Grazie per i suggerimenti


 posto del cemento ma mi hanno detto che non è possibile........;-)
 
non ti seguo, io tubo corrugato chiamo quella canalina cilindrica al cui 
interno si fanno passare i cavi elettrici e non solo
 

 Io direi che si esprime in modo interpretabile. Qualcosa si capisce, dai.
 
Si capisce che č un pirla. 
 
 

interno si fanno passare i cavi elettrici e non solo
 
La mia era solo una battuta.
 Intendevo dire che gli ho chiesto di mettere corrugato in + nelle
tracce anche se non necessario: se anche non mi serve oggi potrą
servire domani (tracce riempite col corrugato al posto del cemento ;-)
).
