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Titolo: Tempi di asciugatura massetto e dubbi

Ciao, i lavori vanno avanti.
La scorsa settimana hanno messo giu' l'impianto di riscaldamento a
pavimento, messo in pressione e poi hanno fatto il famoso massetto.
Usando la scheda tecnica del termotecnico gli ho fatto una tabellina
per gli "Ingredienti".... diminuendo le quantita' perche' ci stesse
nella betoniera grande.
Il composto era formato da sabbia, cemento, additivo e fibre
polimeriche datemi dall'idraulico e ovviamente acqua.
sabbia (due carriole, calcolate partendo da "palate", 225kg)
180 grammi di fibre
3/4 di sacco di cemento
38cc di additivo
e 15 litri di acqua
Tuttavia.... mi aspettavo un composto piu' "cremoso" e invece il tutto
era come "sabbia molto umida".
E' normale?
Il muratore mi ha detto che secodno lui andava bene....ma sai, vedendo
che lui avrebbe fatto tutto ad okkio.... mi fido quel che mi fido.
Opinioni?
Altra domanda (cosi' mi organizzo con il parquettista): piu' o meno
quanto ci vorra' per l'asciugatura e la maturazione del massetto?
(siamo sui 7 cm).
L'idraulico mi diceva che fra circa un mese poi viene a montare la
caldaia e comincia a scaldare piano piano cosi' si asciuga del
tutto....
Secondo voi se dico al parquettista di prepararsi per i primi di maggio
e' troppo presto? (il massetto e' stato finito il30 di Marzo).
Grazie per i preziosi suggerimenti
Mauro

 e' troppo presto? (il massetto e' stato finito il30 di Marzo).
E' il parquettista che ti deve stabilire quando si può montare il parquet,
non tu :-)
Per stabilirlo non basta aver fatto passare un adeguato periodo di tempo
dopo aver gettato il massetto ma è necessario che si misuri il grado di
umidità del massetto stesso con adeguati strumenti professionali. Anche
questo è un compito del parquettista che poi si assumerà la responsabilità
che non si presentino futuri problemi dopo la posa.
Marco
-- 
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>quanto ci vorra' per l'asciugatura e la maturazione del massetto?
Non sono un esperto ma un amico ha dovuto aspettare circa 6 mesi per
farsi montare il parquet. Mi ha riferito che il posatore, tracorsi i
sei mesi ha praticato un piccolissimo foro nel massetto ed ha infilato
una sonda che misurava il tasso di umidità. A suo dire (del posatore)
meglio attendere qualche settimana/mese in più per la completa
essiccazione anzicché completare frettolosamente  il lavoro  con il
pericolo che il parquet inzi a deformarsi e a macchiarsi d'umido.
Saluti

 Grazie per i preziosi suggerimenti
Il mio massetto è stato terminato il 20 dicembre circa e due settimane 
fa è comparsa una crepa lunga 50cm...
Il parquettista ha detto che è ancora molto umido e non mi poserà il 
parquet....sono passati oltre 3 mesi, ma non ti so dire che tipo di 
massetto a posato, so solo che sono circa 6cm
Mauro

 che non si presentino futuri problemi dopo la posa.
SI questo lo so anche io ;-)
Ma siccome si deve fare 40 km per venirlo a posare... mi scocciava
farlo venire piu volte.
Diciamo che se so che ci si impiga per esempio 30 giorni allora gli
dico di passare dopo 40... poi se non andra' bene passera' di nuovo,
ovvio....ma evitiamo di farlo venire 20 volte.
Mauro

Anch'io ho lo stesso problema aggravato dal fatto che, per
alleggerirlo, il muratore ha aggiunto al cemento dell'argilla espansa.
Secondo il parquettista ciò allungherà inesorabilmente i tempi di
attesa per la posa il quanto l'argilla trattiene l'umidità. Per
tentare di rimediare, il giorno (se bel tempo) lascio arieggiare, la
sera chiudo le finestre e aziono il deumidificatore.
Per quantificare i giorni di attesa i parquettisti hanno una formula
tutta loro (tipo 1 mese + 30gg x ogni cm di massetto o roba del
genere...).
A titolo di cronaca mia sorella ha avuto lo stesso problema mio
(massetto + argilla); dopo 60gg ha posato il parquet senza problemi.
Scusa, che parquet metti? E ke prezzi hai trovato?

 e' troppo presto? (il massetto e' stato finito il30 di Marzo).
Come ti hanno già detto, per piastrellare puoi farlo anche il giorno dopo ..
Per posare il parquet, invece, a volte non bastano 6 mesi .....
Luca
-- 
........Lentamente muore chi abbandona un progetto prima d'iniziarlo, chi
non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli
chiedono qualcosa che conosce   
Pablo Neruda

 Scusa, che parquet metti? E ke prezzi hai trovato?
Rovere (prefinito ad olio sintetico (l'aspetto e' quello dell'olio
naturale ma si da una volta ogni dieci anni solo e non ogni mese) in
listoni da 2 metri e 20. Ho contrattato un prezzo di 63 euro al mq con
la posa.
Mauro

 ovvio....ma evitiamo di farlo venire 20 volte.
Fai passare almeno i 30 giorni canonici, ma insisti che verifichi
l'umidità del massetto con l'apposito strumento, non ad occhio.


 ha scritto nel messaggio
Se non è stato impiegato uno specifico cemento a rapida essiccazione (tipo 
"mapecem"), il normale calcestruzzo per massetti:
Sabbia di fiume + Cemento portland pozzolanico in ragione di 3,5 Ql/mc, ha 
un "tempo TEORICO di essiccazione di riferimento" di circa 20 giorni x ogni 
centimetro di spessore.
Questo tempo, come ho detto, serve solo per "farsi una idea", ASSOLUTAMENTE 
non è idoneo però a garantire la completa e sicura essiccazione del 
massetto. La sola garanzia certa è la misurazione strumentale.
Tra le possibili misurazioni strumentali, la sola di certezza assoluta ed 
ammessa anche in tribunale è la misurazione con lo strumento al carburo.
Gli altri tipi, ad induzione elettrica, a conducività ecc posssono soltanto 
essere di complemento o approssimazione:
Se hai valori alti con l'elettrico, inutile proseguire col carburo, oppure, 
misurato un campione col carburo, utilizzare l'igrometro elettrico per 
estendere il risultato ad altri ambienti, con misurazioni comparative.
Perchè? perchè per misurarte col carburo bisogna fare un sondaggio (a mano 
con mazzetta e scalpello che le frese scaldano e asciugano il provino) ben 
in profondità, prelevare un po' di materiale, frantumarlo finemente (e 
rapidamente) in un mortaio, pesare VENTI grammi di "macinato", inserirlo 
nella bomboletta, inserire le apposite sferette di acciaio (quelle e non 
altre, che sono anche di taratura volumetrica strumentale), inserire una 
specifica fialetta di vetro contenente una precisa dose di carburo di 
calcio, chiudere la bomboletta col tappo col manometro, agitare che le 
palline di acciaio rompano la fialetta e agitare per quache minuto, 
osservare il manometro che salirà in funzione dell'acetilene sviluppata dal 
contatto: carburo + acqua presente nel massetto. A data pressione 
corrisponde data umidità.
Ecco, dopo 'sto pilotto, ricordiamoci che hai il riscaldamento a pavimento e 
che può aiutare e di parecchio ad asciugare, tuttavia, per quello spessore 
non aspettarti miracoli. E nulla potrà esimerti da un sondaggio in 
profondità (5 - 7 cm) con misurazione al carburo.
Da quello che dici in seguito parrebbe tuttavia che non si stia parlando di 
un parquet tradizionale, ma di un prefinito flottante. Sebbene che in tal 
caso una modesta umidità residuale del massetto potrebbe venir contenuta da 
un materassino fonoassorbente che faccia anche da barriera al vapore, va 
anche detto che tal tipo di materassino è altamente sconsigliabile su 
pannelli radianti perchè troppo isolante termicamente, il materassino da 
utilizzare in tal caso è qualcosa di molto simile al TNT e pertanto 
tutt'altro che barriera al vapore.
Rassegnati e lascia asciugare il massetto senza fretta che è meglio, inoltre 
accendere troppo a lungo il riscaldamento (che comunque per almeno una 
settimana è d'obbligo) costa assai anche considerando la stagione.
Accertati che nessun "furbo" abbia utilizzato alleggerimenti per cls tipo 
argilla espansa ecc..
Accertati che il flottante (se è un flottante) sia di buona qualità, che sia 
supportato da multistrato fenolico, ecc. Dal prezzo ottimo che indichi non 
vorrei che ci abbiano fatto qualche "scherzo" cinese....
bear 

 la posa.
Se è compresa posa ed iva è un prezzone.....
bear

 bear
Beh si direi di si.... (l'iva non e' compresa)....
Tratta tratta ch eti tratta..... ho girato almeno 8-10 parquettisti.
In realta' non era solo uan questione di prezzo ma di cosa volevo.....
e questo tipo , oltre a farmi un'ottima impressione (risposte
dettagliatissime a domande un po' bastardelle che mi sono preparato
studiando l'argomento).
Avrei protuto risparmiare qualche euro in piu' sulla posa ma ho
preferito che lo posassero direttamente loro in modo che se ci sono
casini poi..... non possano dire: e' colpa di chi l'ha posato.
Mauro

 vorrei che ci abbiano fatto qualche "scherzo" cinese....
No produzione italiana....
In realta' ho visto che si tratta di cercare.
La stessa tipologia di parquet la trovi da molte parti ma vai da 45
euro per arrivare fino ai 120 del listone giordano...
Parlando con il tipo mi ha detto che il cinese lo si riconosce
subito... visto che ha misure "strane".
Ad ogni modo.... speriamo bene va ;-)
PS: a chi interessa il parquet l'ho preso dalla Faro parquet.
Il risultato dovrebbe essere piu' o meno questo
http://www.faroparquet.com/galleria/images/M%20LISTONE%20DI%20ROVERE%20SPAZZ.jpg
Mauro

 su riscaldamento a pavimento.
      Perche?  f.


       Perche?  f.
per due semplici motivi:
1)il materassino per poco poco isola (e siccome gia' il legno non e' un
buon conduttore...)
2)il flottante si "muove" molto di piu' dell'incollato...e basta un po'
di umidita' in piu' per vedere "la gobba"
Lasciando poi perdere il fatto che camminare sui "biscotti"
(perdonatemi il paragone) non mi piace per niente....
Mauro

 (perdonatemi il paragone) non mi piace per niente....
      Un prodotto serio posato come si deve non da questa sensazione, ne
     ho fatti posare 4 o 5 di questa tipologia negli ultimi 7 anni.  ciao.
