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Titolo: [OT] In morte di una batteria

Ieri notte vado a prendere l'auto nel garage e non parte...
 
Mi faccio accompagnare a casa e questa mattina ritorno con un amico e 
un paio di cavi.
 
Dopo un po' l'auto parte ma rimane accessa una spia gialla che indica 
l'auto che sbanda.
 
Sono abbastanza convinta di non aver lasciato nulla di acceso che possa 
aver scaricato la batteria,
l'auto è rimasta ferma per circa 8 ore. Prima di questo episodio non ci 
sono mai stati problemi
ne di partenza ne di batteria.
 
Porto l'auto in concessionaria, spiego l'accaduto, testano la batteria 
e mi dicono che il valore è basso,
dovrebbe essere sui 400, è a 73. Gli spiego che l'auto ha fatto si e no 
un paio di chilometri e che il fatto che la batteria
non sia particolarmente carica mi sembra del tutto normale.
 
Alla fine mi dicono che la batteria, che ha 3 anni e mezzo, è da 
cambiare. Per evitare ulteriori noie la faccio cambiare.
 
Ho però la sensazione che mi abbiano uccellato... Non mi era mai 
successo di dover cambiare una batteria dopo 3 anni e mezzo, e
mi sono sempre morte in inverno a mai a luglio. Non so di che marca sia 
perché è marchiata Renault.
 
Loro non diventeranno più ricchi e io non diventerò più povera per una 
batteria.
 
Vorrei solo capire se era effettivamente da cambiare.
 
Cosa ne pensate?
 

Luna scriveva il 05/07/2018 :

che per non fidarti fino in fondo
dovevi farti dare la batteria per caricarla a casa
e vedere se teneva la carica
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma

 e vedere se teneva la carica
 
Sě, ci avevo pensato.
 
Ma se poi fosse stata effettivamente guasta avrei dovuto riportarla
al concessionario per farla smaltire. E' a 10 Km da casa mia.
 


Adesso le fanno in Cina.
A me e' morta dopo 2 anni.

 
 
che se hai fatto un uso normale dell'auto e sei convinta di non aver 
lasciato nulla acceso, facilmente è come ti hanno detto ovvero era da 
cambiare.

 A me e' morta dopo 2 anni.
 
Ok, ma cosě all'improvviso senza dare nessun tipo di pre allarme?
 


Meglio così
 

 Cosa ne pensate?
 
potevi tenere la batteria e provare a ricondizionarla a casa tua.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
Ti riporto quanto mi è successo vari anni fa; macchina di circa 3 anni 
con batteria di fabbrica; inizi di luglio, carichiamo la macchina per 
andare al mare, passiamo da mia sorella per lasciarle le chiavi di casa, 
un saluto e ... la macchina non riparte; ho dovuto chiamare l'elettrauto :-(


esatto, pensa te se ti molla in un posto scomodo.
Comunque è accaduto anche a me e non solo una volta: adesso che sono più 
pigro (leggi: non ho più tanta voglia di rompermi) appena noto una 
difficoltà nell'avviamento (il motorino cerca di girare stanco oppure si 
accendono spie a casaccio, tipico di quando c'è bassa tensione) la 
sbatto via senza problemi.
 

 
Luna scrive:
|| On 2018-07-05 19:20:58 +0000, Catrame said:
|||
||| che per non fidarti fino in fondo
||| dovevi farti dare la batteria per caricarla a casa
||| e vedere se teneva la carica
||
|| Sì, ci avevo pensato.
||
|| Ma se poi fosse stata effettivamente guasta avrei dovuto riportarla
|| al concessionario per farla smaltire. E' a 10 Km da casa mia.
 
dunque.
Successa la medesima cosa, chiavi che girano a vuoto e la macchina non 
parte.
Batteria andata.
Proviamo coi cavi con un amico e parte al volo.
Tento la ricarica con il caricabatterie, NIENTE DA FARE non tiene la 
carica. il mio mecca sentenzia:
E' da sostituire.
Da dire che le batterie soffrono se inutilizzate per diverso tempo, se 
vanno sotto un certo voltaggio si solfatizzano e non sempre si riesce a 
ripristinarle (come è successo a me)
Presa una Bosh su eBay a prezzo ridicolo (metà rispetto al mio 
elettrauto dove l'avevo portata a smaltire)
L'unico consiglio che ti avrei detto é se devi sostituirla prendila su 
internet che risparmi un botto.
E soprattutto prendila di marca (Bosh su tutte)
Ciao
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy ® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 
 

 
Luna scrive:
|| On 2018-07-05 19:25:49 +0000, Daniele Grossi said:
||
||| Adesso le fanno in Cina.
||| A me e' morta dopo 2 anni.
||
|| Ok, ma così all'improvviso senza dare nessun tipo di pre allarme?
 
Esatto. Ieri andava benissimo e oggi non parte più


 Vorrei solo capire se era effettivamente da cambiare.
 
Mia moglie era in coda, le si spegne la macchina in ripartenza:
 
gira la chiave... niente... appena appena il quadro ma già
accendere l'autoradio era impossibile.
 
arriva in meccanico (un amico) la diagnosi ? batteria morta... usa lo
starter e il motore si avvia (ero presente), arriviamo a casa e la
metto sotto carica come tentativo di recuperarla (era venerdì sera e
l'amico meccanico e' a 100 metri, roba che "se non tiene la carica
domattina passa da me che ti do lo starter cosi mi porti la macchina
che la cambiamo".
 
Verso mezzanotte stacco il caricabatteria, provo ma nulla, batteria
morta.
 
faccio saltare i tappi elettrosaldati e rabbocco il liquido, come si
faceva per "recuperare" le prime batterie sigillate che erano uguali
alle vecchie "batterie con i tappini" ma essendo sigillate non si
potevano "salvare" col trucco del rabbocco, poi tutta la notte in
carica: picche.
 
L'amico meccanico mi spiega che si, con le vecchie si riusciva, ma
ora son fatte con materiali "leggermente meno inquinanti" e che se
la batteria muore, cosi come è successo alla moglie su una batteria
vecchia di 4 anni, muore di schianto e non la si recupera nemmeno
pregando visnù la trinità e gli dei nordici: se e' morta e' morta.

 internet che risparmi un botto.
 
Lo so, ma la macchina mi serve e non potevo tenerla ferma. Anche per 
questo ho preferito non fare esperimenti.
 
Il tempo di andare a bere un aperitivo e mi hanno messo la batteria 
nuova, con 3 anni di garanzia.
 
130 euro e via. Domani mattina guardo che marca mi hanno montato.
 

 corrente di spunto in ampère, suppongo.
 
Non lo so... il tizio ha attaccato una macchinetta che assomiglia a un POS.
 

 Vorrei solo capire se era effettivamente da cambiare.
 
Io sulla batteria ho una filosofia un po' diversa.
Il primo scherzo che fa la cambio.
Così mi evito il secondo scherzo :-)
 
Bada che non sono un maniaco della manutenzione dell'auto ... anzi ...
Però alla batteria non do la seconda chance ... subito in discarica.
 
 

 Il primo scherzo che fa la cambio.
 
Non ha fatto nessunissimo scherzo premonitore, è morta di botto.
 
Ma leggendo i commenti qui pare che ora sia una cosa normale.
 
Sono cambiati i tempi e sono cambiate le batterie.
 

 
Luna scrive:

A me aveva chiesto 120+IVA
su internet (eBay) l'ho pagata 54+9 di SS
Ovviamente veniva dalla Cermania e l'avevo in mano in 2 (DUE, TWO. ZWEI, 
DEUX) giorni!


 
Luna scrive:

Sì, é lo strumento per misurare la sua capacità di carica.
 
.......................................
 
L'unico consiglio che vorrei(mmo) darti é quello di usare la vettura 
ALMENO una volta ogni 15 giorni per un percorso minimo di 10 Km, è il 
minimo sindacale per non mandarla in solfatizzazione.
Io, che uso la macchina MOLTO POCO (vado a lavoro in bici e autobus) ho 
comprato un mantenitore di carica a celle solari ( 
https://www.amazon.it/PANNELLO-SOLARE-MANTENIMENTO-BATTERIA-FAPI/dp/B00754045K
 ) 
e buonanotte.
Purtroppo devo lasciare la macchina parcheggiata, e ho attaccato quel 
mantenitore direttamente ai cavi della batteria, che caricandola a bassa 
potenza non la fanno scaricare nè mandare in solfatizzazione.
Te lo consiglio


Sono cambiati i tempi e sono cambiate le batterie.
 
Esattattamente esatto!
 
Gi 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Cosa ne pensate?
 
È successo anche a me giusto ieri. Batteria morta dopo nove anni.
Il meccanico mi ha detto che quella di ricambio non durerà così tanto,
quelle che monta ultimamente difficilmente durano più di tre anni e
generalmente muoiono d'estate.
 
Come è già stato arguito nel thread, probabilmente è cambiato il
metodo di produzione per renderle meno inquinanti e più facilmente
riciclabili.
 
--
o e h a t e v f r (at) cebgbaznvy DOT com


Bene, abbiamo imparato una cosa nuova che sarà utile a tutti.
 
I NG quando danno contributi sensati hanno ancora un loro perché.
 
Forse i fenomeni spiritosi sono in vacanza.
 
Grazie a Tutti!
 


Tutto vero. Peroò sono cambiate anche le auto. Una volta quando sfilavi
la chiave la batteria era staccata. Punto.
Ora anche con il quadro spento, chiave sfilata ci sono una marea di
dispositivi che continuano ad assorbire qualcosina... se uno di questi
dispositivi va in crisi, la batteria si scarica molto più velocemente di
prima, e ovviamente dura molto meno.
Due esperienze fatte: nella macchina di mia moglie a uccidere la
batteria era il ricevitore del telecomando della chiusura centralizzata.
Sulla mia, mi sono trovato la batteria (nuova) morta nel tempo di
entrare in un negozio ed uscire... Per scoprire la causa c'è voluto
tempo, per fare la storia corta c'era una grossa soffiante elettrica che
credo servisse a raffreddare il catalizzatore, una cosa con assorbimenti
paurosi, che di solito restava accesa pochi secondi dopo tolta la
chiave... si era rotto il relé che accendeva e spegneva la soffiante...
 
L'elettrauto forse ti può fare il controllo, ma solo se ha poco lavoro e
sei un buon cliente, è lungo (il tempo costa) e non può chiederti molto
per un lavoro del genere...
 
Paolo

 Non ha fatto nessunissimo scherzo premonitore, è morta di botto.
 
Quello è il primo scherzo.
Per tua fortuna non dovrai indagare (restando piantata da qualche parte 
e chiedendo aiuto col cellulare) se era ancora utilizzabile. :-)
Ormai l'hanno sostituita.

Il 05/07/2018 21:18, Luna ha scritto:

Sei stata fortunata.
A me la batteria è morta ad un semaforo. Aspettavo il verde, motore al 
minimo, di colpo si è spento tutto, motore e luci del quadro.
Ma aveva più di 3 anni la batteria.
 

 Vorrei solo capire se era effettivamente da cambiare.
 
Eh beh, un'occhiata col tester, a vuoto, dopo un po', per vedere la 
tensione, ti avrebbe anche detto.
Non capisco il test che hanno fatto. Forse i numeri che ti hanno detto, 
sono gli A di "spunto" che puo' fornire la batteria? Allora, si, 75A in 
fase di avvio, sono praticamente niente (ce ne vogliono centinaia, e' 
scritto su ogni batteria). Hanno attaccato un misuratore e fatto un test. 
Ho voglia di comprarlo pure io.
 
 
Fabrizio
 
 


 
Ah, beh, allora non e' successo solo a me.
 
Ad occhio (bisognerebbe sezionarla, per capirlo. Chi ne ha la voglia e 
puo' lavorare in sicurezza per farlo?) hanno ceduto uno o piu' elementi. 
Oppure la "schifezza" che si stacca dalla batteria, ha formato troppi 
sedimenti e cortocircuitato un elemento.
 
Propendo per il cedimento strutturale. Roba economica.
 
 
Fabrizio
 
 

ridendo&scherzando mi viene male a pensare cosa potrebbe accadere su 
un'auto moderna a collegare un caricabatteria vecchiotto ad un 
accumulatore (o batteria che dir si voglia) morto ....

 Vorrei solo capire se era effettivamente da cambiare.
 
A me in piena estate successe questo: prendo la macchina, vado a 
prendere una cosa guidando per 15 minuti, arrivo in azienda, spengo, 
scarico un paio di cose (un paio di minuti), faccio per rimettere in 
moto e niente. Cruscotto acceso ma girando ila chiave fa solo click.
Io pensavo fosse il motorino di avviamento andato, invece era la batteria.
Partito uno o piú elementi.

Presa una Bosh su eBay a prezzo ridicolo
 
E ti credo, mica hai preso una Bosch!
:-)
ciceroŽ

generalmente muoiono d'estate.
 
Verissimo, me lo hanno confermato parecchi elettrauto.
cicero®

 minimo, di colpo si è spento tutto, motore e luci del quadro.
 
E l'alternatore?
 

 Partito uno o piú elementi.
 
Adesso va di moda il caricabatterie intelligente CTEK per
 desolfatare, cioè per rimuovere le incrostazioni di zolfo
 formatesi sulle piastre, con opportuni picchi di tensione o di
 corrente (desolfatzione).
 
Anni fa lessi un intervento del celebre Luca Gava che sosteneva la
 scarsa qualità del piombo nelle batterie moderne, citando
 l'andamento delle materie prime nei decenni. 
 
Anche l'eccessivo numero di dispositivi elettronici magari con
 raddrizzatori vari contribuirebbe a stressare le batterie
 scadenti in partenza. Oppure troppi picchi di tensione o di
 corrente non schermati per risparmiare condensatori o
 induttanze.
 
 
-- 
 
 
 
 
-- 

 
cicero scrive:
|| On Thu, 5 Jul 2018 22:16:26 +0200, Don Fizzy®
|| <charlieca...@email.it.invalid> wrote:
||
||| Presa una Bosh su eBay a prezzo ridicolo
||
|| E ti credo, mica hai preso una Bosch!
|| :-)
|| cicero®
 
Credi che non sappia riconoscere una cinesata da un prodotto originale?


   induttanze.
 
Questo lo vedo poco plausibile in auto. Quali dispositivi hanno bisogno 
di raddrizzatori o comunque generano picchi di tensione, in auto?
 

 Credi che non sappia riconoscere una cinesata da un prodotto originale?
 
Non l'hai capita.
:-)
Rileggiti e riprova
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


L'alternatore non ha magneti permanenti, non funziona senza la tensione 
della batteria.
 

 Ok, ma cosě all'improvviso senza dare nessun tipo di pre allarme?
 
A me è successo numerose volte. Due tre anni di vita, l'auto si accende senza nessunissimo problema, mi fermo e quando faccio per riaccendere il quadro è tutto morto.

Luna scrive:
 
"Sono cambiati i tempi e sono cambiate le batterie. "
 
Esatto. Consumismo.  Durano di più,  ma quando vanno sostituite non c'è carica o soluzione di arrangiamento che tenga. Sono a ridotta manutenzione per un motivo. Io  ho comprato un avviatore d'emergenza (chissà quanto possa servire in determinati casi) che carico periodicamente.
Inoltre, le auto anndrebbero usate meglio nei tratti autostradali, nel caso non si possa, almeno tenere acceso il motore per un'ora dopo la fase di avviamento del motore a freddo. Il contrario ne accelera l'usura.

 Esatto. Consumismo.  Durano di più
 
A me sembra che durino meno, molto meno.
 
Ho avuto una batteria che è durata 10 anni, l'ho cambiata
perché in quel periodo usavo pochissimo l'auto che quindi
restava ferma per molti giorni senza essere usata.
In estate non c'erano problemi, in inverno col freddo si scaricava.
Se avessi usato l'auto tutti i giorni molto probabilmente sarebbe
durata ancora qualche anno.
 

 A me sembra che durino meno, molto meno.
 
Però costano anche molto meno

 della batteria.
 
Cosa significa? Che la batteria gli fa da "condensatore", senza della 
quale l'alternatore dá impulsi?

 Però costano anche molto meno
 
E quante volte le devi ricomprare? Tante da fare il paio con
 quelle costose del bel tempo che fu.
-- 

 
 
di raddrizzatori nessuno, a parte l'alternatore, visto che la batteria 
eroga tensione in CC.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 della batteria.
 
che significa "non funziona senza la tensione della batteria"?


 
Renato_VBI scrive:

Giàààà... pure sulla ricerca di eBey non mi dava i risultati voluti... 
maledetten ci di troppen :-D


 
 
anche sugli spike sono dubbioso: vabbé che si cerca di risparmiare ma se 
ci sono questi andrebbero a colpire l'elettronica di bordo, la batteria 
se ne frega allegramente e se le cose non sono cambiate, l'unica cosa 
che la ammazza per certo è l'inattività mixata alla condizione di scarica.

 anche sugli spike sono dubbioso: 
 
le candele antidisturbo degli anni '70, altrimenti non sentivi l' autoradio.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
La tensione di batteria, tramite il regolatore di carica, eccita 
l'avvolgimento del rotore che così può generare un campo magnetico rotante.
Senza tensione della batteria, niente campo magnetico, niente tensione 
indotta allo statore (trifase raddrizzata) e tutto si spegne.
L'energia necessaria alla ricarica la fornisce la potenza del motore in 
moto tramite la cinghia dell'alternatore, ma senza tensione della 
batteria non c'è nessun campo magnetico dentro l'alternatore.
 

 A me e' morta dopo 2 anni.
 
 
parli di auto nuova (renault) con batteria renault?

 Esatto. Consumismo.  Durano di più, 
 
Grossi nel post sopra dice che durano molto meno
dipende dalla marca quindi
 
 
 
 

 chiave... si era rotto il relé che accendeva e spegneva la soffiante...
 
ma è su tutte le auto?
non si sente il rumore una volta scesi dall'auto?
 
 

 Ormai l'hanno sostituita.
 
si pero' se c'è qualcosa che l'ha rovinata tra 2 anni rileggimao un 
identico post;
sarebbe interessante capire se la causa è dovuta a qualche assorbimento
particolare una volta spenta l'auto
 
 

 riciclabili.
 
pero' 3 anni sono la metà minimo di quello che duravano le precedenti
considerando 6 anni come media
 
 
 
 
 
 

 
 
è stato quello che mi ha permesso di capire cosa succedeva...
Nel funzionamento normale si confondeva con i rumori che l'auto fa
quando la spegni... normalmente si fermava prima di avere il tempo di
scendere dalla macchina
 
Paolo
 
 

Antony:
 
"Grossi nel post sopra dice che durano molto meno 
dipende dalla marca quindi 
"
 
Durano di più prima di essere necessariamente sostituite. La durata che intende lui era riferita alle batteria a manutenzione periodica con rabbocco di acqua distillata muniti di densimetro. 
La differenza è la manutenzione. Un prodotto realizzato per non essere aperto quindi operate manutenzione, è un prodotto progettato a durata determinata al fine di creare economia. Solitamente queste batterie durano molto per il tipo di prodotto.
Ci sono utenti che l'hanno cambiata dopo 6-8 anni. 90-100 euro in 8 anni non mi sembrano un dispendio economico.

 
 
Interessante. Peró una volta non era cosí, io ho avviato auto a spinta, 
senza batteria.


Eh certo. L'idea è che invece di impazzire col densimetro e l'acido solforico la prendi e la fai smaltire e ne pigli un altra. Ha un senso. Poi Per quanto io possa non essere d'accordo, ma quante auto nuove restano dello stesso proprietario per più di 6 anni?


mi sembra che si riferiva al fatto che ora durano 3 anni
mentre quelle precedenti i famosi 6-8 anni
 


Non lo so, io invece mi riferivo proprio ad alternatori classici, quelli 
con regolatore di carica sul rotore e ponte raddrizzatore sullo statore. 
Non so se oggi le cose siano cambiate, ma non credo poi così tanto.
 
Ma che auto era quella che hai messo in moto? Se era un vecchio diesel 
meccanico forse è possibile.. anche se probabilmente un po' di corrente 
servirà pure lì per tenere aperta qualche elttrovalvola del gasolio.