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Titolo: Claude said...Diohallahmanitubiochimiche

ti pare...) 
non sono proprio d'accordo. Se lo chiamo Dio, ha un ben determinato
significato, e mi da certe risposte, diverse da quelle che otterrei se lo
chiamassi hallah, Ka. Se poi e' il Destino, non ci ama ne ci guida, tanto
meno se sono reazioni bio-chimiche..
In certi casi il relativismo e la marmellata non si adicono ad una
riflessione serena..
Rimane immutata-ovviamente-la stima in questi ragazzi...:-)
Buona caccia
Ornitorinco Impetuoso Samuele
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 Ornitorinco Impetuoso Samuele
 Vorrei provare a stendere un po' di chiarificazioni sui limiti del
dialogo interreligioso e/o ecumenico.
In particolare vorrei provocare con questa domanda:
 dove finisce l'ecumenismo ed inizia l'irenismo?
 dove finisce il dialogo interreligioso ed inizia il sincretismo?
 Scusate ma mi sembra che da troppi post emerga un'idea di fondo del
 tipo "tutte le religioni sono uguali",  "volemose bbene", "se tu
 preghi una cipolla ed io il Padre di Gesu' Cristo stiamo pregando lo
 stesso Dio" ecc. ecc. ecc.
 
 Confidando in vostre (pacate) risposte, 
Salgo un momento in cattedra e spiego du' cosine
Proviamo a dare un paio di risposte, partendo da dati certi:
**************
Alcuni  dati e definizioni:
Definiamo religione: 
adesione a qualche "valore" ritenuto assoluto, come la risposta che
l'uomo da` al problema del senso della vita. 
Pero` due strade si aprono all'uomo per rispondere a questi
interrogativi cui non pur sottrarsi: 
1. L'uomo cerca di risolvere mediante la ragione umana 
   le questioni che la sua esistenza gli pone,
   formulando ipotesi, esprimendo opinioni e giungendo, se pur,
   a conclusioni che lo convincano.
----
Nascono cosl le varie religioni naturali. 
Queste si dividono ancora in religioni "Immanenti"
quando trovano la risposta nella sfera umana e naturale
e "Trascendenti" 
quando trovano la risposta in un qualcosa che trascende
l'umano e il naturale, e quindi in qualche misura di "divino"
----
2. L'uomo accetta di fidarsi di qualche maestro ritenuto  
   sufficientemente esperto per risolvere il suo
   problema del senso della vita. 
----
Lungo il corso dei secoli pero` alcuni di questi maestri 
si sono presentati nientemeno che come
"portavoce" di un Dio, 
dando al problema del senso della vita 
una soluzione che pretendono venga dal Dio. 
In questo caso si parla di religione rivelata dal Dio.
 
Definiamo religione rivelata: 
adesione ad un Dio che, attraverso 
qualche suo "portavoce" (profeta),
ha risposto al nostro problema del senso sella vita. 
Si parla allora di "rivelazione del Dio" per mezzo del "profeta",
a cui corrisponde nell'ascoltatore una
"fede", o fiducia nel profeta. 
----
profeta MOSE'
L'Ebraismo h fondato sullo "Shema' Israel" (ascolta Israele...)
   e su "Mio padre era un Arameo errante"... 
   e la Torah, i Nabiim, i Ketubim 
   (imperfettamente tradotti come Legge, Profeti, Scritture) 
profeta GESU'
Il Cristianesimo e` fondato sull'annuncio della Resurrezione
di Gesu` di Nazareth detto il Cristo (1Cor. 1-11, At 2 ; At 10...)
profeta MOHAMED (o Muhammad)
L'Islam e` fondato sull'annuncio 
"Leh illah Ill Allah, Mohamed rasul Illah"
(C'e` un solo Dio che e` Dio e Mohamed e` l'inviato di Dio) 
Queste di cui sopra, sono definite (secondo Bohoffer)
"Fedi" o "Religioni rivelate" e presuppongono quindi un 
"Atto di fede" (=fiducia) in un "profeta"
Il Buddismo NON si pone come religione e, di per se' 
non si preoccupa nemmeno dell'esistenza di un Dio,
ma come filosofia.
L'Induismo si pone come religione e ci parla di una Trimurti 
(che nulla ha a che vedere e spartire col 
concetto cristiano di Trinita`)
Il Taoismo e` un "modello di comportamento"
Il Confucianesimo e` "un sistema filosofico"
Lo Shintoismo lo conosco troppo poco per definirlo...
******************
Scendo di cattedra
Guardando alle tre fedi di discendenza Abramica, non si puo'
evitare di notare come il cristianesimo si fondi su 
"un fatto" che non pone in discussione la fede dei
"fratelli maggiori" Ebrei, perche` per i cristiani
si sta parlando "dello stesso Dio".
Sono i fratelli maggiori che negano il fatto, ma questo non 
impedisce ai Cristiani di pregare e far Pasqua assieme agli Ebrei.
"la stessa" pasqua. alla quale diamo un significato piu` grande,
ma non rinnega il Dio che con mano forte e braccio disteso
ha liberato i padri dalla schiavitu' del Faraone.
detta forse un po' alla buona e' un po'una questione
"di famiglia"
Per l'Islam la questione e` molto diversa.
Gesu` (nato da Maria per opera del soffio di Dio, che
NON E` lo Spirito Santo dei cristiani) 
NON E` STATO CROCIFISSO e quindi NON E` MORTO
e quindi NON PUO" ESSERE RISORTO!
conclusione: Il Dio dell'Islam NON E` 
il Dio-Padre del Gesu` Risorto! 
(e quindi "Figlio del Dio" persona della Trinita`)
A questo punto, se si vuol essere in tre a pregare, 
devono essere ben chiari i paletti, 
Con le religioni, poi, la distanza e' ancora maggiore.
soprattutto con quelle immanenti.
Infatti, se per le trascendenti c'e` la possibilita` di 
un minimo di dialogo, con le immanenti, che concludono
tutto nell'arco della vita terrena, quale dialogo 
si puo' porre?
++++++++++++++++++
Conclusione:
++++++++++++++++++
o si fa del sincretismo, ma non mi sembra sia il caso.
oppure
Piu' che di "pregare assieme" che mi sembra un po' utopistico
(visto che non ci si rivolge nella medesima direzione),
direi di parlare di "collaborare a migliorare il mondo
in cui viviamo" da uomini di buona volonta'
E` quello che si ritrova nei valori dello scoutismo, ad esempio
dove (fa parte della "Legge Scout") "Tutti gli scout sono fratelli"
ma dove pur lavorando fianco a fianco per
"lasciare il terreno di campo migliore di come si e` trovato"
ciascuno prega con i suoi.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro e pacato
(anche asettico, ma preciso, dove necessario)
La discussione e` aperta, e mi piacerebbe
che ci fossero un po' di interventi anche da parte dei 
frequentatori "storici" del NG... (magari anche qualche A.S.)
Il discorso come scout ritengo ci riguardi proprio da vicino, proprio
per la nostra capacita` 
di "essere fratelli degli scout di tutto il mondo"
cosa che di questi tempi diventa sempre piu` difficile
incontrare.
Buona strada a tutti
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 devono essere ben chiari i paletti,
Questo e` giusto e sacrosanto, ma gradirei che non si dimenticassero in
primo luogo le scandalose divisioni all'interno dello steso
cristianesimo, la dove siamo stati noi a mettere dei paletti inutili e
presuntuosi. E mica soltanto per questioni politiche, a volte - almeno
apparentemente - per csi ecclesiologici o cristologici. In certe
occasioni ho l'impressione che preservare la nostra identita` religiosa
serva piu` che altro a farci sentire a posto piuttosto che cercare un
dialogo costruttivo. O forse la potenza i quello che noi cristiani
chiamiamo lo Spirito Santo non puo` forse soffiare in forme e modi
differenti su tutti gli uomini? 
Certe volte (e con questo chiudo) ho l'impressione (sciocca, forse) che 
l'incarnazione sia avvenuta dalle nostre parti perche` noi occidentali
scettici e razionalisti avevamo bisogno di un aiuto in piu` per
percepire l'infinito. E nonnostamte questo, siamo ancora piuttosto
indietro... Prendetela come una battuta, mi raccomando ;-)
Ciao, a presto
			Marco
-- 
-----------------------------------------------------
Marco DELMASTRO                        CH-1211 Geneva
European Laboratory for                   Switzerland
Particle Physics (CERN)          Tel. 
+41-22-767 7951
EP-MIC Division                  Fax. 
+41-22-767 3394
-----------------------------------------------------

 indietro... Prendetela come una battuta, mi raccomando ;-)
Tristemente, NON e` una battuta...
I cristiani sono indietro, la scristianizzazione dell'Occidente
e` un fatto che si puo' toccare andando a vedere da quanti
altari e` stato deposto il Dio Trino
per sostituirlo con il Dio quattrino.... :-(((
Buona strada fratello...


VIsto che da qualche giorno l'argomento sta appassionando il NG vi riporto i
titoli dei documenti della Chiesa Cattolica riguardanti il dialogo
interreligioso. E' assai probabile che in rete siano presenti (in siti tipo
www.vaticano.it
 ) i testi completi. Lunedì scorso a Parma si è tenuta la
serata interbranca dal titolo "Educare nella Diversità: il dialogo
interreligioso" con Don Chierici, parroco di Collecchio (PR) e Ernesto(?)
Ripamonti ex appartenente al comitato europeo del WOSM (forse ho sbagliato
l'incarico ma è comunque una persona che all'interno dell'associazione ha
tenuto rapporti con altre realtà scout tra cui quella della regione araba).
In un Dossier intitolato "Dialogo Interreligioso" sono riportati i seguenti
testi che vi consiglio caldamente di leggere (ne vale la pena)
Dalla "Lumen Gentium" Capitolo II - Il popolo di Dio
                    Nuova alleanza e nuovo popolo
                    Universalità e unità del popolo di Dio
                    La Chiesa e non cristiani
                    Carattere Missionario della Chiesa
Da "Nostra Ætate" Dichiarazione sulle relazioni della Chiesa con le
religioni non cristiane - Concilio Ecumenico Vaticano II - Sessione VII Roma
                    Introduzione
                    Le diverse religioni non cristiane
                    La religione musulmana
                    La religione giudaica
                    La fratellanza universale
Da "Ad Gentes" - Vaticano II - Capitolo II - L'opera missionaria in se
stessa
                    La testimonianza della vita e il dialogo
La "Istituzione del segretariato per i non cristiani"
Da "Dialogo e Annuncio" Pontificio Consiglio per il dialogo interreligioso e
Congregazione per l'evangelizzazione dei popoli
                    Introduzione
                    Il posto del dialogo interreligioso nella missione
evangelizzatrice della chiesa
                    Forme di Dialogo
                    Disposizioni per il dialogo interreligioso e suoi frutti
                    Ostacoli al dialogo
Da "Guida per i catechisti in terra di missione"
                    Dialogo con i fratelli di altre religioni
Matteo Cavalieri
Renna Perseverante
mat...@tin.it
cavam...@geocities.com
http://members.tripod.com/~Cabaglio/clan.htm
http://geocities.com/Rainforest/Andes/3360/index.html
ScoutTAG: Parma 3 (PR) (AGESCI) AKELA