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Titolo: [OT?] Informazione fai-da-te e decreto Gelmini

Immagino che qualcuno abbia sentito parlare della questione... :-)
Dato che da una parte il decreto è presentato come il male assoluto e 
dall'altra come il bene assoluto, mi sono fatto una veloce ricerca per 
CAPIRE usando la mia testa che cosa sta succedendo. Anche perché 
giornali e tv (media in genere, va...) non è che diano elementi di 
giudizio concreti, schierati come sono.
Mi astengo quindi da ogni ulteriore commento e prego tutti di fare lo 
stesso. Aggiungo solo il link al testo del decreto ed eventualmente di 
qui è possibile ricostruire anche le discussioni parlamentari e l'iter 
in parlamento.
Mi auguro che ognuno giudichi non in base a proprie preconcette idee, ma 
leggendo il testo.
http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/testi/32500_testi.htm
Buon approfondimento. Cordy

 
Saggio consiglio,e  allora aggiungiamo:  anche la lettura del testo non puo' 
aiutare a capire "cosa succedera'". perche', e in questo settore e' 
fondamentale, tutto dipendera' dai decreti applicativi, circolari 
esplicative, e norme emanate di volta in volta dal Ministero sui singoli temi
Paolo

 Immagino che qualcuno abbia sentito parlare della questione... :-)
http://www.youtube.com/watch?v=dzSs2nCpDsw
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 leggendo il testo.
Non puoi chiedere a chi č andato a scuola con la maestra unica e con 
grembiulino nero con fiocco blu di giudicare senza idee preconcette.
Confrontandomi con i risultati di chi ha avuto maestre plurime e vestiva 
firmato ..... si stava meglio quando si stava peggio:-)
Parere personale, ovviamente.
Correva l'anno 1960:
http://xs432.xs.to/xs432/08444/quintaelementare641.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 


ha scritto:

c'erano gia' le classi da 30 alunni come vedo :)
felice&pago


 c'erano gia' le classi da 30 alunni come vedo :)
Dunque, fino alla quarta eravamo una classe mista, bambini e bambine 
insieme, per cui 30 alunni o quasi.
Arrivati alla quinta ci hanno separati, probabilmente si sono accorti che 
eravamo già troppo svegli e  con gli ormoni galoppanti? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 insieme, per cui 30 alunni o quasi.
di lo giuro !
che nel 1958 eravate classe mista :)
nel profondo sud,
le classi miste sono arrivate dopo i primi anni '70


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Frequentavo lo stesso tipo di scuola. Grembiulino e tutto il resto... 
(oggi i 'letterati' dicono 'e quant'altro' invece del latino etcetera o 
eccetera...). Eravamo in 34, facevamo i doppi turni (io sono NATO nel 
1960...) eppure, magia! nel febbraio ho fatto il primo riassunto. Con 
primo giorno di scuola il primo d'Ottobre, feste che non ricordiamo 
nemmeno più... (4 novembre...)
Parliamo di prima elementare. Ed ero tutto, fuorché il primo della classe!!!
Oggi, mio figlio, seconda media inferiore deve ancora sentire parlare 
del tema... In compenso ha fatto un laboratorio di ko-han (? la grafia 
non la so... una forma poetica giapponese...), mentre non ha mai sentito 
nominare Carducci e Pascoli.
Si, sono d'accordo col vecchio ( :-) ) saggio del ng: si stava meglio 
quando si stava peggio, evidentemente. Anche perché chi faceva il 
bulletto non si sentiva trattare a raffiche di 'poverino'. E gli asini 
non erano ancora stati aboliti per legge...
Un Cordy un po' nazista? ... (ma data certa sinistra...)

 Parliamo di prima elementare. Ed ero tutto, fuorché il primo della
classe!!!
io invece sono nato nel 64 ero il primo della classe fino in V,
ma in prima facevamo "le mazzarelle ", poi ci hanno dato i libri
in compenso mia figlia alle materna sapeva scrivere,
il primo riassunto lo sta' facendo in IV elementare,
conosce qualche parola di inglese, conosce qualche
termine informatico, e' stata gia' piu' volte di me
nei musei di arte, ha recitato gia' 3-4 volte,
fa le espressioni fa le tesine di storia e geografia,
analisi grammaticale e sintattica.
in tutta autonomia e con la sola consulenza di cotanto padre,
il piccolo in III e' piu' o meno allo stesso livello.
il merito non e' mio ma degli insegnati che ha ed ha avuto,
e dalla scuola elementare italiana
CHE E' LA MIGLIORE DEL MONDO
e vengono dall'estero per studiarla !
il concetto e' stato:
diciamo che l'universita fa schifo, vero,
ma intanto talgiamo alle elementari.
scommetti 1/10 che alle universita' sara' tolto molto meno
che alle elementari ?
insomma la solita storia di fare terrorismo,
per giustificare i danni che hanno in mente di fare
P2 docet
http://www.cantilotta.org/p2/p2_pdf.zip
http://www.cantilotta.org/p2/p2_htm.zip
http://it.wikipedia.org/wiki/Piero_Calamandrei


 che alle elementari ?
Invidio le tue certezze. Ciò che leggo nel tanto vituperato decreto 
Gelmini è che tutte le misure debbono essere a costi invariati (cioè si 
segue la linea precedente...) ad eccezione dell'articolo che prevede di 
destinare le eccedenze di bilancio alla messa in sicurezza degli edifici 
scolastici. Posso solo aggiungere che era ora...
In generale, parlare di 'riforma'... mah. A me pare una parolona, per 
questo topolino.
Ho la sensazione (e qui mi fermo) che in piazza ci siano molti movimenti 
e simpatizzanti che sono rimasti fuori dal parlamento e che vogliono 
(giustamente) dire la loro. Peccato che lo facciano usando i miei-nostri 
figli come ostaggi. Sicuramente non un motivo per tornare a votarli...

 scolastici. Posso solo aggiungere che era ora...
du iu conosc san giuliano di puglia ?
il mafionano e le sue promesse nel . . boh ho perso i conti,
ma non e' che gli altri sianmo melgio eh !


 Un Cordy un po' nazista? ... (ma data certa sinistra...)
"A pochi metri, in Piazza Navona, nel frattempo si è piazzato un
camioncino bianco di Blocco Studentesco, la destra. Sono connotati,
questo non piace alla piazza che da giorni grida "Né di destra né di
sinistra". E poi diffondono le canzoni di Rino Gaetano e questo piace
ancora meno perché quella non è roba loro e si capisce che vogliono
metterci il cappello. Anzi, i caschi da moto: è con quelli che
cominciano a picchiare, una carica in piena regola, caschi e cinture.
"Sfondano" la folla, creano un vuoto al centro, accerchiano a gruppi
di dieci e giù botte.
Il fuggi fuggi è generale, è pieno di ragazzini terrorizzati, qualcuno
grida al telefonino "non venire, ci stanno caricando", a uno gli
rompono la testa e se lo porta via l'ambulanza. Un'altra è piccola
piccola, si chiama Alexandra, una sua amica la abbraccia, piange e si
tiene pure lei la testa, l'hanno picchiata con un casco, prova a
raccontarlo poi piange di più, dice "scusa ma mi devo sedere". In
piazza sono confusi, in tanti se ne vanno, i negozi chiudono, i
turisti non si rendono conto e restano ai tavolini dei bar.
Attraversi un vicolo, riecco il Senato. I poliziotti ora hanno caschi
scudi e manganelli. I dirigenti organizzano il blocco, voi qua e voi
là. Sono pronti ma non intervengono, mentre in piazza il Blocco
Studentesco carica e picchia."
Il resto e' su 
http://www.canisciolti.info/articoli_dettaglio.php?id=16160
Sembra proprio un bell'esempio del cosiddetto "metodo Cossiga".
Le cose sono andate molto oltre la riforma Gelmini: da una parte c'e'
un Berlusconi che non vuole cedere, e forse non puo' per ragioni di
potere e immagine.
Dall'altra c'e' un movimento trasversale di cittadini che comincia a
capire che in Italia le cose possono andare solo peggio. Un nutrito
gruppo di persone che pensa che le dittature non siano una cosa buona.
Verranno momenti duri. Speriamo che le cose vadano bene.


provincia di bari, 1958, quinta elementare.
http://i38.tinypic.com/2rcc0sj.jpg
ciao,
pas 


io ne ho di piu' popolose, in provincia di bologna nel 2007,
se proprio dobbiamo spararne di grosse


 >
io sono nato nel 64 e in classe eravamo circa 25 (se ben ricordo)
si usava il grambiule e io, che ero un bambino povero, ne ero ben
contento
se la maestra mi dava una nota, e succedeva spesso, la mamma
aggiungeva una sberla senza cercare di entrare nel merito (la maestra
non poteva avere sbagliato)
mi hanno insegnato a leggere, scrivere e far di conto e queste erano
le uniche abilita' richieste
diverso era il livello di abilita' richiesto: mi chiedevano di leggere
BENE, non sbagliare i conti e scrivere correttamente e con una bella
forma sintattica.
se facevo un errore di ortografia erano dolori e le h bisognava
metterle al posto giusto
c'erano le poesie da imparare a memoria e i libri da leggere
obbligatoriamente e intanto si imparava il gusto del sapere
le lezioni si facevano al mattino, poi i figli delle mamme che
lavoravano (come la mia) mangiavano a scuola e facevano i compiti nel
pomeriggio
quando tornavamo a casa eravamo liberi di giocare con gli amici e il
sabato e la domenica potevamo andare a fare la gita senza pensare ai
compiti.
l'inglese l'ho "imparato" alle medie e l'informatica alle superiori.
la cosa non mi ha creato turbamento, anche perche' le prime turiste ho
cercato di approcciarle a circa 20 anni e all'estero ci sono andato
piu' tardi.
adesso ho 3 figli di 6,8 e 10 anni che ho adottato 3 anni fa
dall'India. Ancora adesso, malgrado tutti gli aiuti che gli sono stati
dati scrivono male e si esprimono peggio (probabilmente io in indiano
sarei molto peggio di loro). dopo un periodo di iniziale superlavoro,
quando gli altri hanno cominciato a capirli, si sono adagiati.
il problema vero e' che il loro livello espressivo e' drammaticamente
vicino a quello dei loro compagni di classe, e quando si chiede alle
maestre di alzare il livello della richiesta ti prendono per pazzo.
in compenso fanno molte cose culturali, visite ogni mese, inglese,
informatica etc etc etc. (nel frattempo fanno gli errori di ortografia
in italiano, ma non sono considerati gravi)
io, da parte mia, cerco di farli leggere e scrivere ma non e' facile.
tornando al casino di questi giorni senza fare polemica ma analizzando
i fatti:
il ministro Tremonti ha fatto una finanziaria che tagliava
drasticamente le risorse a tutti
il ministro Gelmini ha fatto una riforma della scuola primaria che,
introducendo alcune modifiche, coglie anche il risultato del taglio
dei costi.
primo misunderstanding (incomprensione, ma visto che voi piu' giovani
avete gia' fatto inglese alle elementari :-)
al posto di prendersela con Tremonti, tutti se la prendono con la
Gelmini
secondo misunderstanding
tutti parlano di universita' mentre la riforma non ne fa parola
analizziamo ora i punti della riforma (per come me li racconta mia
moglie che insegna, non chiedetemi di leggere tutto il decreto,
casomai aggiungete voi)
1) ritornano i voti al posto dei giudizi
a noi genitori andavano bene anche i giudizi, ma i figli capiscono
certamente meglio un voto. certamente questo implica un lavoro in
piu', perche' a due alunni che hanno fatto lo stesso numero di errori
puoi dare lo stesso giudizio ma non lo stesso voto, quindi se vuoi
premiare lo stesso sforzo devi dare compiti diversi
2) torna il voto in condotta e si puo' bocciare per condotta
e meno male, io sinceramente ero un po' stufo di vedere al
telegiornale storie di vandali o bulli che si beccano la ramanzina
dopo aver devastato la scuola o tiranneggiato un compagno, vengono
sospesi per qualche giorno (non sempre) e poi tutto come prima. non so
se siete d'accordo (gli alunni di mia moglie, alle medie, daccordo lo
scrivono tutto attaccato).
3) torna il grambiule
i miei figli si vestono con vestiti assolutamente normali, e che
spesso arrivano da dismissioni di amici e/o parenti e, quando gli
passano di misura ma sono ancora belli vengono passati ad altri
bambini. sono sempre ordinati e puliti ma difficilmente sono
"firmati". Non se ne fanno un problema, ma il grembiule certamente
aiuta, ed e' demagogia dire che i bimbi poveri non se lo possono
permettere: oviesse a settembre due grembiuli 15 euro. oltre a questo
li aiuta a non sporcarsi, e mia moglie e la sua lavatrice ringraziano.
4) ritorna la possibilita', non l'obbligatorieta' di fare un modulo di
24 ore (leggasi scuola solo al mattino) lasciando al pomeriggio tutto
il resto (inglese, informatica, tornio del vasaio etc etc etc)
dedicato a tutti quelli che desiderano passare con il loro figlio il
pomeriggio e non hanno impedimenti nel farlo.
mia moglie lavora, ma spesso al pomeriggio e' libera. io, per
principio, cerco di delegare alla scuola il meno possibile della mia
funzione educativa di genitore. negli ultimi anni la scuola ha fatto
il contrario: tra tempo pieno, materie aggiuntive e altro ha cercato
di tenersi mio figlio il piu' possibile e spesso me lo manda a casa
alle 16.30 con ancora i compiti da fare. risultato: il tempo che i
miei figli ed io possiamo passare insieme senza che la scuola ci
stressi e' sempre di meno
non discuto che il tempo pieno sia un aiuto alle mamme lavoratrici, ma
mi piace poter dire NO GRAZIE senza che mio figlio venga penalizzato
perche' frequenta meno dei compagni
5) gli insegnanti globalmente necessari, dopo la riforma, sono meno
della somma di quelli di ruolo piu' tutti i precari, ma sono di piu'
di quelli di ruolo.
il risultato sara' che molti precari si troveranno senza lavoro. mi
dispiace molto per ognuno di loro, pero' quando uno di noi, dopo
essersi laureato viene assunto con un contratto a tempo determinato,
per 10 mesi, anche se gli rinnovano 10 volte lo stesso contratto non
matura un DIRITTO ALL'ASSUNZIONE. il precario sa benissimo che
lavorera' fino a che l'azienda avra' bisogno. Mia moglie ha vinto 16
anni fa un concorso, ma non c'erano abbastanza cattedre. Tre anni fa
ha avuto una cattedra. per i tredici anni precedenti al posto di fare
la precaria, ha deciso di andare ad insegnare in una scuola privata,
con un contratto a tempo indeterminato, lavorando di piu' e
guadagnando meno di un insegnante pubblico. Ha fatto una scelta, come
puo' fare ogni precario, anche di andare a fare un mestiere che non
sia insegnare. Quanta gente si laurea in storia e poi va (viene) a
lavorare in banca perche' non vuole fare il precario. Il precario
scolastico e' una scelta non un obbligo, e viene scelto perche' si
conta sull'assunzione automatica prima o poi, e quando ti assumono
prendi tutti i diritti (anzianita', punteggio etc etc.) come se fossi
stato di ruolo dal primo giorno di precariato. se invece sei andato in
banca o in una scuola privata, quando lo stato ti da una cattedra (13
anni dopo il concorso che hai vinto) sei considerato un neoassunto.
quale e' secondo voi il trattamento corretto ?
gli altri punti non me li ricordo, aiutatemi voi
davide

 felice&pago
maddai!!! molisano anche tu?
:-))))


no


 
http://xs432.xs.to/xs432/08444/quintaelementare641.jpg
caccia al fabbro...
indovina chi e' il fabbro in quella foto li
tra chi indovina verra' estratto il fortunato vincitore di un 
autografo del fabbro :-D

 le classi miste sono arrivate dopo i primi anni '70
Giuro, parola di boy scout.
Tieni presente che qui a nord del Po arriva l'aria nordica, hai presente 
quella della Scandinavia, dove i tabů sono stati superati da secoli? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://i38.tinypic.com/2rcc0sj.jpg
51 ???????????????
Povero maestro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 e vengono dall'estero per studiarla !
Si una sola e che sta a Bologna!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 figli come ostaggi.
Come scudi direi o "casu belli!"


 
ehm, non e' una sola, e non sta a Bologna.  Si parte dai nidi e dalle 
materne di Reggio Emilia :)
"Reggio Children" dovrebbe essere un marchio noto anche negli States, a 
quanto ricordo
Paolo

PMF ha scritto:

Pardon hai REggione!


 Verranno momenti duri. Speriamo che le cose vadano bene.
Un positivo punto di forza di questo NG e` aver tenuto fuori la politica
continuiamo cosi' grazie!   felix.


Fabbrogiovanni ha scritto:



Noi sempre in mista dalla prima elementare alla terza media!   felix.


 caccia al fabbro...


Fra i due al centro quello a destra guardando la foto!   felix.


 Noi sempre in mista dalla prima elementare alla terza media!   felix.
Certo, dalle analisi siete risultati innocui e i vostri interessi erano 
trenini e figurine di calciatori:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Verranno momenti duri. Speriamo che le cose vadano bene.
secondo me questo paese avrebbe bisogno di una maggiore obbiettività  e che 
sarebbe ora di smetterla con le ideologie fini a se stesse  e di  tirarsi su 
le maniche
dopo decenni siamo  ancora qui a discutere di  nazismo ,  di una certa 
sinistra, del metodo cossiga, di dittature e cose varie per cui  abbiamo 
già perso un bel numero di decenni a discutere di nulla mentre intanto il 
mondo è cambiato e noi restiamo qui a raccontarci chissà cosa
verranno sicuramente momenti più duri e questo mi sembra ovvio dato che 
abbiamo perso troppo tempo ad aspettare e ora la cura risulta  meno gradita 
perchè più drastica ,  ma poi seguirà un grande miglioramento non appena 
cominceranno ad andare in crisi  i potentati delle baronie tanto difese da 
certa politica e da altrettanti  interesi  politici, economici e ideologici
poi magari si potrà cominciare a fare seriamente delle riforme in tutti i 
campi ma questo si potrà fare solo smettendo di foraggiare e giustificare 
grupppi di potere e privilegiati che pretendono che il mondo chiuda gli 
occhi e continui a foraggiarli fino alla fine dei tempi .
questo vale in tutti i settori , nessuno escluso.
da sempre si è detto che il medico pietoso fa morire il paziente.
ora il paziente olezza di cancrena, è ancora bello vitale ma  presenta  un 
certo quantitativo di bubboni purulenti  dovuti anche  alla  presente 
situazione sociale a livello mondiale ma soprattutto anche ad una politica 
dissennata degli ultimi 50 anni.
l'unica cosa da fare è smetterla di fare consulti ed avere il coraggio di 
incidere il bubbone per fare uscire il pus.
ovvio che questo è traumatico ma se non si taglia non si crea la possibilità 
di fare venire allo scoperto il marcio
poi si potranno applicare i medicamenti opportuni che non sono certo il 
bisturi  ma,  se prima non usiamo quello per fare uscire il pus,  non si 
approda  a   nulla di positivo e si continua ad alimentare l'infezione e la 
cancrena che ha portato a questa situazione.
secondo me questa non è una  riforma ma è solo uno dei tanti momenti che si 
ripropongono periodicamente  nella vita del paese e durante i quale  ci si 
dice reciprocamente che siamo in fondo al barile.
se  si crede che sia arrivato il momento di cominciare a risalire e a fare 
qualcosa si può iniziare un cammino, se non ci si crede si può aspettare e 
continuare a raccontarcela  tra di noi , poi  tra qualche tempo ci diremo 
che siamo ancora più in  fondo al barile fino a quando capiremo che è il 
caso di smetterla con le divisioni e le ideologie e cominciare a fare 
qualcosa.
è giusto ? è sbagliato ?  personalmente non lo so ma credo sia venuto il 
momento di fare qualcosa e per fare una riforma idonea credo ci vorranno non 
meno di 10 o 15 anni.
guarda caso, ancora quasi una generazione , quando noi che c'eravano nel 68 
non avremo molta voce in capitolo e ci divertiremo a portare  i nipotini al 
parco
-- 
ciao
Abele 


ma eravate una tribù. :-)
doveva essere già complicato anche ricordare tutti i nomi
quando aveva finito l'appello erano già passati 10 minuti
-- 
ciao
Abele 

 Buon approfondimento. Cordy
Non ho bisogno di leggere il decreto, perché ciò che mi fa ribrezzo non 
è la riforma o i tagli, quanto piuttosto le idee che vi stanno dietro.
Queste idee, che vengono urlate ogni santo giorno in televisione, sono 
che la scuola pubblica fa schifo, costa troppo, è popolata da professori 
dissidenti e fannulloni, e, SOPRATTUTTO, che bisogna renderla efficiente 
"come un consiglio di amministrazione", lasciando intendere che deve 
aderire di più ai princìpi del mercato, in cui chi non rende deve essere 
indirizzato fin da subito agli istituti professionali.
Idee SCELLERATE, in un'Italia morta dal punto di vista industriale ed 
economico, dove l'unica speranza è chiaramente LA CULTURA.
L'Italia potrebbe puntare a diventare la classe dirigente del domani, 
dove la manodopera sarà invece gestita dalle popolazioni più arretrate 
(è la globalizzazione, bellezza!).
Puntare invece in una scuola privata, (che è stata per decenni la scuola 
degli ASINI FIGLI DI PAPA' che non riuscivano a essere promossi nella 
tanto odiata scuola pubblica) riservata a pochi e con una ricerca 
finanziata da privati, e quindi basata su obiettivi a breve termine, 
porterà soltanto a una lenta morte della nostra società.
Ricordate cosa ha fatto Olivetti quando la suo azienda era in crisi? 
Invece di tagliare i posti di lavoro, li ha aumentati, ha investito di 
più in ricerca e sviluppo, diventando un formidabile esempio della 
possibilità di scommettere sul futuro.

> ZAP.
Confesso d'aver capito d'aver fatto una... stupidaggine...
:-(
Speravo nella fattualità di un gruppo di persone abituato a confrontarsi 
con la solida realtà dei fatti. Nisba. C'avevo pure messo il link per 
leggere. Ognuno ragiona in base ai propri preconcetti, alle proprie 
esperienze (anch'io...), alle proprie appartenenze. Non oso dire in base 
agli interessi.
M'interessava vedere la reazione di fronte ad un semplice fatto, 
scritto. Ho ottenuto TUTTO meno che questo.
Promesso: ubbidirò a Felix, non lo faccio più. Ma le mie speranze per 
un'Italia un po' migliore stasera hanno subito un duro colpo. La realtà 
dei fatti per noi Italiani è e rimane un optional. :-(

 Fra i due al centro quello a destra guardando la foto!   felix.
Sbagliato:-)
Ti passo un aiutino (anche se nella scansione della  vecchia foto non è 
facilmente individuabile): indossavo stivali griffati (Superga).
-- 
Fabbrogiovanni 

 facilmente individuabile): indossavo stivali griffati (Superga).
ROTFL.... perche' erano disponibili altre marche?  :-))
primo a dx della prima fila?


 un'Italia un po' migliore stasera hanno subito un duro colpo.
Non e` cosi' questo NG e' pieno di persone molto riflessive hanno letto il
decreto o lo conoscevano,semplicemente non si discute di politica per non
fare
la fine di tanti NG come tu ben sai! 
ciaofelix:-)


 
 > ZAP
Ti ho fatto solo notare che il "semplice fatto" va integrato con il 
background culturale in cui nasce e in cui si sviluppa.
E' quantomeno risibile vedere "i singoli fatti", come se la realtà si 
potesse separare come un orologio.
Un comportamento o un testo può essere compreso solo nel suo CONTESTO!!!
Mi pare ovvio...

 primo a dx della prima fila?
Yes, a dx del teleschermo.
-- 
Fabbrogiovanni

 Immagino che qualcuno abbia sentito parlare della questione... :-)
siamo mostruosamente OT, cmq di mostruoso io ci vedo i tagli, questa non è 
una riforma dell'istruzione, ma 4 regole piu che valide ma che andava 
migliorate ancora, bene l'obbligo della durata minima di 5 anni dei testi, 
peccato due cose:
1) non si fa voce dei cosidetti testi integrativi annuali che usciranno come 
funghi..
2) un'altro governo aveva proposto l'obbligo dei libri in digitale 
scaricabili con pochi euri e magari solo per la parti che interessano...ma 
era troppo bello in itaGLia
cosi come è bello il ritorno del voto di condotta, io qui avrei ancora 
calcalto la mano rendendelo prioritario per il coseguimento di qualsiavoglia 
gradio di istruzione.
ah va beh poi retsno 540milioni di tagli in 5 anni :) bazzecole... 

 quella della Scandinavia, dove i tabù sono stati superati da secoli? :-)
il problema non è il maestro unico o averne 12 è che oggi ha 9 anni stuprano 
accoltellano a 12 sono già in bande organizzate stuprano accoltellano, il 
problema è che manc ail rispetto come base per un'esistenza civile, ai 
nostri tempi guardavi uno di 30 anni troppo negl'occhi ti prendevi 2 
scopaccioni a seconda di come girava il vento, ora se sgridi un ragazzino 
che ti svergola il tetto della macchina con un pallonetto inmezzo a un 
parcheggio pubblico rischi di finire in traumatologia per ferite da taglio. 

Buon approfondimento. Cordy
  Guardatevi questo video!
 
http://www.byoblu.com/3c32744e-c6bc-4d97-adae-1206a783c9e4/post.aspx
  Altro che fai-da-te... qui ci vuole ben altro.
    CIAO!


C'è poco da ricordare ...non è una riforma è solo un legge taglia costi
Tutto il resto sono chiacchere + o - politiche

che nel 1958 eravate classe mista :)
nel profondo sud,
le classi miste sono arrivate dopo i primi anni '70
felice&pago
Sono nato nel 1945, profondo sud (calabria), dal 1950 al 1955 sempre classi 
miste.
felice&pago sei disinformato.
gianni 

 Confesso d'aver capito d'aver fatto una... stupidaggine...
Se la stupidaggine è quella di chi si dichiara contrario alla proposta, 
allora di "stupidi" ce ne sono un tot.
Io vedo solo che si taglia la ricerca e non si toccano le baronie (ci 
sarà mica qualcuno che pensa che gli influenti professoroni saranno 
toccati vero?).
E un paese senza ricerca è _fottuto_, semplice.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

 ah va beh poi retsno 540milioni di tagli in 5 anni :) bazzecole... 
1,4 miliardi...



io nell'art 4 ci leggo un'altra cosa: ecco il testo:
. Nell'ambito degli obiettivi di razionalizzazione di cui all'articolo 64 
del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, 
dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, nei regolamenti previsti dal comma 4 del 
medesimo articolo 64 è ulteriormente previsto che le istituzioni scolastiche 
della scuola primaria costituiscono classi affidate ad un unico insegnante e 
funzionanti con orario di ventiquattro ore settimanali. Nei regolamenti si 
tiene comunque conto delle esigenze, correlate alla domanda delle famiglie, 
di una più ampia articolazione del tempo-scuola.
classi affidate ad un unico insegnante e funzionanti con orario di 24 ore 
settimanali.
questo vuol dire 5 giorni (da lune a venerdì) di 5 ore (dalle 8 all'1 oppure 
dalle 9 alle 2).
non si parla di pomeriggi riempiti in qualche altro modo...
e' anche vero che si dice che <si tiene conto delle esigenze ecc.> ma credo 
che su tutto prevalga la finalità preannunciata:
obiettivi di razionalizzazione della legge 133: cioè tagli alle spese.
una semplice considerazione (per lo meno per il nord): quante mamme / o 
papa' possono permettersi di tenere il figlio a casa il pomeriggio?
se poi parliamo di pedagogia, basta ricordare che in una famiglia <normale> 
le figure di riferimento sono DUE...
-- 
Tematis 

 Abele
chi dimentica il passato è destinato a ripeterne gli errori
-- 
Tematis


è solo una bella frase ma nulla più e poi comunque non  ho detto di 
dimenticare il passato , sarebbe come negare la nostra realtà ,  ho solo 
detto che comiceremo a costruire seriamente il nostro futuro quando 
smetteremo di fossilizzarci  su tematiche o ideologie del passato  mentre 
altri,  pur con il loro passato a volte positivo o a volte negativo , 
proseguono a costruire il futuro mentre sembra che noi restiamo un pò in 
retrovia a guardarli
e poi scusami, ma il passato ci dà ogni giorno una infinità di insegnamenti 
ma non mi sembra che se ne faccia proprio buon uso
.
inoltre, il mondo oramai cambia con una velocità incredibile e gli strumenti 
di oggi sono già obsoleti domani, figurati quelli del passato.
quelli sono la nostra storia che nessuno può cambiare ma sarebbe penoso se 
non sapessimo fare altro per  il nostro futuro
-- 
ciao
Abele 

 inventati e i Superga non erano ancora un prodotto di elite:-)
si, ma voi due, mi sapete spiegare perche' gli stivali superga dell'epoca 
NON si crepavano?  mentre oggi se comperi quel genere di cose, oltre a 
lasciarti i piedi ghiacciati, dopo pochi mesi la gomma si crepa?
Paolo

PMF ha scritto:


Semplice quelli venivano fatti con il succo della Hevea Brasiliensis (leggi
albero della gomma) oggi li fanno con dinusauri putrefatti (leggi petrolio)
ciaofelix:-)


 NON si crepavano?
Come ha detto Felix, il mondo è cambiato, non c'è più la gomma di una 
volta:-)
-- 
Fabbrogiovanni
http://shop.ebay.it/merchant/fabbrogiovanni
 

 gianni
pero' e' bello andare in giro per usenet e leggere queste cose :)
sai dal mio punto di vista, potresti essere tu il disinforamto, non credi ?
io ho portato MIE ESPERIENZE, tu le tue o no ?
e come vedi non ho detto che il mio interlocutore fosse
disinformato, visto che anche lui ha portato la SUA esperienza
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quando aveva finito l'appello erano già passati 10 minuti
il fatto e' che una volta le giornate erano di 76 ore !
ammesso che poi bastavano a correggere i compiti,
e preparare, se veniva preparata, la lezione per il giorno
dopo
vabbe' ormai e' venerdi :)


 
http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/testi/32500_testi.htm
Una sola domanda, davvero tu sei riuscito a farti un'idea leggendo il testo 
del decreto?
Io, dopo averlo letto, mi sono fatto l'idea che se non si conoscono tutto il 
resto delle normative di riferimento del settore e sopratutto le prassi 
applicative ad esse collegate sia come leggere un testo in aramaico.
Ti sarei quindi grato se volessi spiegarmi, con parole semplici cosa vuol 
dire che:
- 1. Nei termini e con le modalita` fissati nel provvedimento di
aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento da disporre per il biennio
2009/2010, ai sensi dell'articolo 1, commi 605, lettera c), e 607, della
legge 27 dicembre 2006, n. 296, e successive modificazioni, i docenti
che hanno frequentato i corsi del IX ciclo presso le scuole di 
specializzazione
per l'insegnamento secondario (SSIS) o i corsi biennali abilitanti di
secondo livello ad indirizzo didattico (COBASLID), attivati nell'anno 
accademico
2007/2008, e hanno conseguito il titolo abilitante sono iscritti, a
domanda, nelle predette graduatorie e sono collocati nella posizione 
spettante
in base ai punteggi attribuiti ai titoli posseduti.
2. Analogamente sono iscritti, a domanda, nelle predette graduatorie
e sono collocati nella posizione spettante in base ai punteggi attribuiti ai
titoli posseduti i docenti che hanno frequentato il primo corso biennale di
secondo livello finalizzato alla formazione dei docenti di educazione 
musicale
delle classi di concorso 31/A e 32/A e di strumento musicale nella
scuola media della classe di concorso 77/A e hanno conseguito la relativa
abilitazione.
3. Possono inoltre chiedere l'iscrizione con riserva nelle suddette 
graduatorie
coloro che si sono iscritti nell'anno accademico 2007/2008 al
corso di laurea in scienze della formazione primaria e ai corsi quadriennali
di didattica della musica; la riserva e` sciolta all'atto del conseguimento
dell'abilitazione relativa al corso di laurea e ai corsi quadriennali sopra
indicati e la collocazione in graduatoria e` disposta sulla base dei 
punteggi
attribuiti ai titoli posseduti».
Quello che IMHO è sostanza è il fatto che si decida di fare una riforma il 
cui scopo fondamentale sia quello di tagliare i costi, non di migliorare la 
qualità del servizio.
Sempre IMHO questo significa risparmiare oggi sul nostro domani, per stare 
ai temi del NG è come smontare delle grondaie in rame, rivendersi il rame e 
rimontarle in lamiera verniciata, sul breve può essere conveniente, fra 20 
anni qualcun'altro dovrà pagare questo errore.
giusto per non sentirmi dire che ho idee "preconcette" ti dico che sono 
favorevole al voto di condotta e che nella scuola di mia figlia la 
direttrice (che pare abbia simpatie per rifondazione) ha imposto il 
grembiulino da almeno 5 anni e la cosa va benissimo.
Adesso ripondimi tu a due domande, se la necessità è quella di risparmiare 
perchè non tagliamo l'ora di religine, visti che è l'unica materia 
facoltativa e i cui insegnanti sono pagati dallo stato ma assunti dalla 
curia?
Se proprio vogliamo lasciarla, mettiamola come attività complementare a 
pagamento, chi la vuol fare la fa e se la paga.
Ancora, se la necessità è quella di risparmiare perchè Microsoft, Brunetta e 
la Gelmini hanno appena sottoscritto un accordo da 70 milioni di euro per la 
fornitura di software alle scuole, quando ci sono splendidi esempi di 
utilizzo di software opensuorce già in alcune scuole della provincia di 
Bolzano, come puoi vedere qui 
http://www.youtube.com/watch?v=jPLfnnzAhXc
?
Repo

 non direi, le spranghe vanno ancora moltissimo.
scusa ma questo casomai dimostra come poco possa insegnare il passato
sono millenni  che si arriva alle sprangate ma  sembra che questo non  ci 
abbia insegnato nulla
per arrivare alle sprangate bisogna essere in due, chi le da e chi le prende 
e a quanto pare entrambi o non sanno leggere il passato  o non lo vogliono 
leggere o semplicemente  non lo sanno capire
-- 
ciao
Abele 

 1,4 miliardi...
se gli dici la verità c'è gente che o ti dice che sei comunista oppure che 
tu non capisci nulla... 

 ah va beh poi retsno 540milioni di tagli in 5 anni :) bazzecole...
ma pensa un po' giusto giusto i soldi che il mafionano ha DEVOLUTO
per il SINDACO DI CATANIA
si taglia alla scuola e si devolve al SINDACO DI CATANIA !
saranno contenti i LEGHISTI


 
Io ho letto esattamente il contrario, nel decreto Gelmini. Di che cosa 
si sta parlando?
Riporto:
art. 1-bis. Le somme iscritte nel conto dei residui del bilancio dello 
Stato per l’anno 2008, a seguito di quanto disposto dall’articolo 1, 
commi 28 e 29, della legge 30 dicembre 2004, n. 311, e successive 
modificazioni, non utilizzate alla data di entrata in vigore della legge 
di conversione del presente decreto, sono *versate all’entrata del 
bilancio dello Stato* per essere destinate al finanziamento di 
interventi per l’edilizia scolastica e la messa in sicurezza degli 
istituti scolastici ovvero di impianti e strutture sportive dei 
medesimi. Al riparto delle risorse, con l’individuazione degli 
interventi e degli enti destinatari, si provvede con decreto del 
Ministro dell’economia e delle finanze, di concerto con il Ministro 
dell’istruzione, dell’università e della ricerca, in coerenza con 
apposito atto di indirizzo delle Commissioni parlamentari competenti per 
materia e per i profili finanziari.
Ecco il link esatto:
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Ddlpres&leg=16&id=312908
Mi citate almeno il numero dell'articolo?
Per continuare la discussione sui fatti. L'unico articolo in cui si 
parla di università è il 7:
Modifica del comma 433 dell’articolo 2 della legge 24 dicembre 2007, n. 
244, in materia di accesso alle scuole universitarie di specializzazione 
in medicina e chirurgia
Che cosa c'entrano TUTTE le altre facoltà? Diventare otorinolaringoiatra 
ha un impatto sulla ricerca? Sulla laurea in scienze politiche?
Ripeto quanto ho già scritto. Documentarsi, prima di mandare il cervello 
all'ammasso? Motivare le proprie affermazioni usando fatti concreti? No, eh?

 
Ok... nato nel 1960. Prime donne viste in classe: al liceo. Nella 
liberale (libertina?) Emilia Romagna... :-)

 Riporto:
[snip]
due osservazioni:
il "taglio" non e' nei decreti, ma nella l.133, cioe' il DPEF (che fissa i 
limitid elal finanziaria) votato in 48 ore durante le ferie.  Il decreto in 
discussione nonf a altro che applicare i saldi derivanti dai tagli indicati 
la', da Tremonti
- in secondo luogo:  "le somme non spese vengono riportate come entrata 
nell'anno successivo" non e' una gran fatica. e' una regola di bilancio :)
Paolo

 Bolzano, come puoi vedere qui 
http://www.youtube.com/watch?v=jPLfnnzAhXc
?
Ma tu ce lo vedi un professore (o peggio un maestro...) ad installare 
una distro Linux? :-)
Io mi sono proposto (gratis) alla scuola di mio figlio per installare un 
freeware per il laboratorio di cartoni animati (montaggio video). Mi 
hanno ribattuto che preferirebbero un mio pc vecchio in regalo od un 
contributo economico.
Tutto sommato, se con un acquisto forfettario centralizzato 
regolarizzano le migliaia di pc-carciofo delle scuole, almeno ci 
evitiamo qualche migliaio di azioni legali ai danni delle scuole per 
pirateria informatica. Ma tu hai presente una scuola reale del giorno 
d'oggi? Non hanno neanche i soldi per la carta igienica! Se qualcosa si 
può comprare con un forte sconto per tutte le scuole, ben venga!
E se finalmente sistemano almeno le urgenze peggiori in materia di 
sicurezza, sono felice: a mio figlio è quasi cascato in testa un pezzo 
di controsoffitto, alle elementari! Lui adesso è in seconda media ma la 
sua vecchia scuola ha ancora gli accelerometri collegati all'allarme ed 
un listello in legno dove s'è staccato il pannello del controsoffitto. 
Legato col filo elettrico... :-(
Il tutto preciso che avviene nella 'miglior scuola primaria del mondo', 
a Piacenza, Emilia Romagna. Quella che vengono a studiare da tutto il 
mondo...

 la', da Tremonti
Dici questo?
http://www.camera.it/parlam/leggi/08133l.htm
In fondo alla pagina ho trovato questo, suppongo sia il taglio:
Ministero dell'università e della ricerca         1.490.000;
Ciao
HereAre...

 mondo...
Da quel poco che ricordo le scuole emiliane che vangono a studiare da tutto 
il mondo sono le materne di Reggio, ma se hai prove che anche quelle 
piacentine sono oggetto di studio sarò ben lieto di arricchire le mie fonti.
Comunque la città delle 3 C, dove ho passato un anno di servizio civile, mi 
sembra la più lombarda delle città emiliane, così come Mantova è la più 
emilana delle lombarde.
Repo

HereAreTheYoungMen ha scritto:

Interessante l'art. 15... qualcuno non aveva scritto che 'un precedente 
governo' aveva voluto i libri di testo su internet e Berlusconi (?) 
aveva abrogato la norma? Mò scopriamo che è stato QUESTO governo a 
metterla nella CORREZIONE delle legge finanziaria. Infatti, rammento a 
tutti che la finanziaria in vigore è stata approvata nella legislatura 
precedente, a fine 2007. Questa è una correzione di quella...
Per quel che concerne la cifra di 1.490.000: viene citata solo all'art. 
84, relativo alla copertura finanziaria.
Non sono un legislatore, ma 6 righe sopra leggo:
"1-quinquies. Agli oneri derivanti dal comma 19 dell'articolo 61, pari a 
400 milioni di euro per ciascuno degli anni 2009, 2010 e 2011, che 
aumentano a 530 milioni di euro per l'anno 2009 e a 450 milioni di euro 
per gli anni 2010 e 2011 ai fini della compensazione degli effetti in 
termini di fabbisogno ed indebitamento netto, si provvede:
     a) quanto a 120 milioni di euro per l'anno 2009, mediante 
corrispondente riduzione dello stanziamento del fondo speciale di parte 
corrente iscritto, ai fini del bilancio triennale 2008-2010, nell'ambito 
del programma «Fondi di riserva e speciali» della missione «Fondi da 
ripartire» dello stato di previsione del Ministero dell'economia e delle 
finanze per l'anno 2008, allo scopo parzialmente utilizzando i seguenti 
accantonamenti:"
segue una lista di 10 ministeri, con il nostro al nono posto. In termini 
di cifra, si colloca a metà. Si tratta di spostare cifre già impegnate 
(per l'istruzione in toto, 1.490.00 euro di ACCANTONAMENTI) su un totale 
di bilancio del ministero di ... mah, fermiamoci alla spesa per il 
personale:
http://www.pubblica.istruzione.it/ministro/comunicati/2008_miur/270808.shtml
41.174.698.165 euro. Pari al 96,98% del totale.
      1.490.000 euro di accantonamenti usati per: comma 19 dell'articolo 61.
Ricerco ancora... ed il comma 19 è: "Per gli anni 2009, 2010 e 2011, la 
quota di partecipazione al costo per le prestazioni di assistenza 
specialistica ambulatoriale per gli assistiti non esentati, di cui 
all'articolo 1, comma 796, lettera p), primo periodo, della legge 27 
dicembre 2006, n. 296, e' abolita. Resta fermo quanto previsto dal comma 
21 del presente articolo."
CIOE' L'ABOLIZIONE DEL TICKET. Chi parlava di Catania? (Che, detto inter 
nos, significa mantenere il posto ANCHE a parecchi padri di famiglia, 
oltre che a qualche... immeritevole?).
Quindi: un taglio dello 0,0036187 % al bilancio dell'istruzione serve ad 
ABOLIRE IL TICKET.
O mi sono incasinato da qualche parte?

 leggere o semplicemente  non lo sanno capire
Fammi capire....io vado in piazza pacificamente mi sprangano....e la 
colpa e' di entrambi?
E' un classico giudiziario .... quando uno picchia se non ci sono 
testimoni va in giudizio sostenendo che è stata una rissa...e il giudice 
  non può nulla..... e giustizia non è fatta
Ricordati, parlando di passato, che colui che porgeva l'altra guancia è 
...finito come ben tutti sapete

 O mi sono incasinato da qualche parte?
Se non lo sai tu?? :-)))
Facciamo cosě, ti impegni, in cambio di una birra, a rimborsare tutti i 
tickert che gli spettabili membri di questo NG pagheranno nel 2009?
Se quello che dici č vero e ne sei convinto, ci guadagni una birra, 
altrimenti confermi l'idea che tu stia cercando di intorbidire le acque per 
evitare una discussione sulla sostanza delle cose.
Repo 

 
Accetterò la scommessa solo DOPO aver letto il testo definitivo della 
finanziaria 2009 (a giudicare dal clima, la approveranno alle 23.59 del 
31.12.2008)... In attesa, non facciamo processi alle intenzioni, ma 
atteniamoci a fatti documentabili, please.

 31.12.2008)... 
mi sa che hai un po' di confusione su come stanno andando i lavori 
parlamentari in questo periodo...
:)
Paolo

 ...finito come ben tutti sapete
grazie a Dio!

 militari?
No, nessuno ha tagliato nulla. Leggiti almeno il link, per favore...
Art. 2 comma 1bis ed
Art. 7 bis. I soldi ci sono. Chi li lascia fermi per + di due anni se li 
vede revocare (è un'emergenza, no?). In più almeno 100 scuole saranno 
messe in sicurezza sismica usando un 'soggetto attuatore' (una sorta di 
commissario, immagino).

 commissario, immagino).
Questa in effetti non l'avevo vista, vorrei proprio vederti, nei panni di 
una stazione appaltante, rescindere un contratto con un appaltatore.
Tieni conto che solo di spese legali la rescissione di un appalto pubblico 
costa più del bilancio complessivo di una scuola di medie dimensioni.
Repo