Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: R: Re: Ragazzi di altre religioni

E ricordiamo che anche l'ateismo e' una scelta di fede...
Innanzitutto scusa ma per me l'ateismo non è una scelta di fede ma una
scelta di non-fede. OK, e' una questione di termini, pero' per me fede e'
credere in Qualcosa, se non credo non è fede, no?
Cmq. dimmi se ho capito: tu dici che gli obiettivi educativi del CNGEI non
riguardano e non toccano la scelta di fede del ragazzo?
Perche' da altre fonti ho avuto informazioni diverse :). Conosco una ragazza
che fa parte del Consiglio di Gruppo di un gruppo CNGEI di Genova, e che mi
ha sempre detto che nella vs associazione non si fa ovviamente catechesi,
ne' cattolica ne' di altre religioni, ma si fanno cmq. attività di
'spiritualità', intesa come cammino verso una propria 'scelta di fede'.
Questo poiché B.P. sosteneva che:
"Nessun uomo puo' essere veramente buono, se non crede in Dio e non
obbedisce alle Sue leggi. Per questo tutti gli Scouts devono avere una
religione." (da "Scouting for boys")
Quindi credo che B.P. non ritenesse l'ateismo compatibile con lo scautismo.
Tra l'altro la questione mi ha incuriosito e mi sono andata ad informare:
nel sito del CNGEI ho trovato il vostro "Progetto di formazione spirituale"
in cui ho letto, riguardo agli obiettivi:
"...spiritualita' e' impegnarsi in un progetto personale di vita... alla
luce di qualcosa che va al di la' della limitata e incompleta esperienza
umana."
Poche righe sopra, delineando i vari aspetti di una 'scelta di fede',
l'ateismo non viene preso in considerazione come scelta accettabile a meno
che non "lasci aperto uno spiraglio".
A questo punto non ci capisco più niente :( perche' la tua posizione e
quella di cui sopra mi sembrano in contrasto.
La domanda e': il CNGEI educa a una scelta di fede (nel senso che le do io,
cioè credere all'esistenza di un Qualcosa sopra di noi, cosa che un ateo non
fa) oppure non si occupa di questo aspetto del ragazzo?
Spero in una risposta chiarificatrice :)!
Buona strada e buon volo!
Laura
Laura Quaini
quq...@tin.it
ScoutTag: Genova 50 (GE) (AGESCI) Sciba'
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Allora, se si parla di accogliere ragazzi "atei" nel senso che essi non
hanno ANCORA fatto una scelta di fede ben definita è un conto, se invece si
parla di un ragazzo (magari rover) che ha già fatto una scelta ben
definita(Di fede o di non-fede, come dice Laura), la cosa è molto diversa:
come diceva Enea in un altro thread, nel primo caso è possibile seminare,
nel secondo caso no. Nel primo caso non credo che ci siano problemi
all'ingresso in Agesci o Cngei, mentre nel secondo caso la questione si
complica: questi ragazzi al limite possono essere accettati (magari nella
speranza di "poter seminare"), ma di certo non potranno prendere la
Partenza, secondo me nemmeno in Cngei, perchè non avranno raggiunto uno
degli scopi educativi dello scoutismo. Non potete dirmi che il Cngei
considera l'ateismo (nel secondo dei due sensi di cui sopra) come una scelta
di fede al pari delle altre: Il CNGEI dice di fare lo scouting "puro",
quello di BP, eppure proprio BP quando parla della necessità per OGNI scout
di fare una scelta di fede, QUALSIASI fede, allo stesso tempo si scaglia
regolarmente CONTRO l'ateismo (vedi Rovering to Success-La Strada verso il
Successo, dove l'ateismo è uno scoglio, o Scouting for Boys, nel passo
citato da Laura, nonchè alcuni dei discorsi tenuti da BP in occasione dei
primi Jamborees).
Ciò vuol dire, a mio modesto parere, che per BP l'ateismo è una scelta di
NON-FEDE, come dice Laura.
Ora io so che il CNGEI si ispira al metodo educativo di BP, altrimenti non
sarebbe collegato al Wosm e i suoi associati non potrebbero neanche scrivere
su questo newsgroup (vedi il regolamento del NG stesso), quindi non credo
che il CNGEI educhi ad una scelta che possa essere indifferentemente di fede
o di non fede, e Laura citando il "Progetto di Educazione Spirituale" (che
poi anch'io sono andato a consultare) me ne ha dato la conferma. Inoltre
sempre nello stesso P.E.S. l'ateismo non viene considerato scelta di fede
ammenochè non lasci aperto uno spiraglio, in ciò richiamando quasi alla
lettera la distinzione che ho fatto all'inizio di questa mail tra chi ancora
non ha fatto una scelta e chi l'ha fatta in maniera ben definita.
Scusatemi per la mail un po' lunga.
--
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Bye by Poppo
Emancipate yourself from mental slavery.
Scout Tag: Guidonia1(RM)(Agesci)AiutoE/G
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Scusate una cosa....... chi è contrario all'ingresso delle persone di altre
religione nell'AGESCI dovete rifiutare anche gli:
- omosessuali e lesbice :-)))))) perché la Chiesa non riconosce
- i comunisti (non hanno la fede profonda)
- i fascisti (la chiesa è un anti-fascista)
- gli ebrei, i testimoni di geova, i musulmanni ecc..... (perché non hanno
la fede cattolica)
- gli ateisti (non hanno la fede)
- i "love and peace" (i coisidetti "i figli del fiore") perché la Chiesa non
accetta il rapporto sessuale prima del matrimonio
- i conviventi, i divorziati (magari potrebbe essere un Capo) perché la
Chiesa non accetta
e poi non mi vengono in mente altri argomenti ecc.....
E' vero???
Povera Italia!!!!.-))))))
Allora invece di fare Agesci e FSE facciamo un unica associazione cattolica
come FSE cioè si entra SOLO i CATTOLICI e basta!!!?????.-))))
Per questo non sono d'accordo...... sopratutto essere rigido cioè "è questo
e basta!", io sono più aperto e più moderno!
Fraternamente.
Buona Strada!
Alessandro Serpentini
Cattolica 1 (RN) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto

Cattolica 1 (RN) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
Buona Caccia,
Alessandro Matano
Akela del Branco Fiore Rosso. FI XVI


Possiedo il volume in questione e non ho trovato il passo in cui lo
dice.
Però ho trovato: "Per formazione spirituale intendiamo l'educare i
nostri ragazzi a vivere secondo le esigenze dello spirito e a ricercare
un senso alla propria esistenza che vada oltre la materialità".
Credere in dei valori è già credere in qualcosa di non materiale, senza
tirare in ballo il sovrannaturale.
--
** Buon Cammino **
Gianalberto Gazzotti
at...@startrekmail.com
* ScoutTAG: 3° Branco 'di Tifferet' (RE) (CNGEI) Wontolla
* Cavaliere della Compagnia Escalibour (RE2)


Si, se ne occupa, ma senza fornire scelte precise e lasciando la scelta
finale al ragazzo. E per quanto mi riguarda l'ateismo è una scelta di
fede.



a parte che si dice atei, comunque hanno fatto una scelta di fede, anche
se non ceistiana.



APPUNTO. Sono perfettamente d'accordo con te. Non è un problema di fede del
ragazzo. E' un problema di PROPOSTA. In AGESCI se ne fa una, in CNGEI un'
altra negli scout del BURUNDI un'altra ancora ecc.... ecc...... no??????
Ripeto: Se in AGESCI si fa un certo tipo di proposta (IMPRESCINDIBILE dal
"pacchetto" che il metodo propone) non possiamo accogliere una persona che
si rifiuta di riceverla. Voglio dire, chi è quel capo clan che si azzarda a
accogliere in R/S un ragazzo che non vuole sperimentare in alcun modo il
servizio ???????? (non voglio entrare in altri "gineprai" era solo un
esempio......)
Che dite ????
Akela del branco Fiore Rosso AGESCI FI XVI


Il mio.
Ha fatto entrare in comp uno che sapeva a malapena cos'erano gli scout.
Appena ha visto che non erano ciò che cercava se ne è andato da solo,
senza che gli dicessimo niente, ma è rimasto amico di alcuni di noi
fuori dagli scout.
Se fai un discorso preciso ad una persona e gli fai vedere realmente
cosa fate o non fate e cosa proponete, sta sicuro che non rimarrà se non
gli interessa...


 * Cavaliere della Compagnia Escalibour (RE2)
Ciao Gianalberto!!



OK, mi sono espresso male: volevo dire una persona che -conoscendo la
proposta- rifiuta il servizio perché se ne fotte di fare qualcosa per gli
altri, ma tutte le altre attività gli vanno bene.
Lo so, è assurdo, era per fare un paragone!!!
Buona Caccia.

se non ceistiana.
a parte che si dice cristiana, 
Mi viene in mente la storia di una pagliuzza e di una trave....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPP
        ____   ^^
 ^^    /    \
______|______|______
    ___Nicola___
      ________
       ______
ScoutTag: Vicenza 11 (VI) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto


Volevo far notare ad @lle che ha scritto male una parola,  senza voler
offendere: conosco i suoi problemi di udito e che ogni tanto scrive un
po' sgrammaticato per questo...
[ E poi dopo 20 anni passati a correggere mia madre, che è polacca, mi
viene automatico... ^^;;;;;;;;;; ]
Io scrivo sgrammaticato invece perché scrivo di fretta e senza
correttore! :)))


 vedranno mai!!! =)))))
Spero tu stia scherzando ( e le faccine credo che lo confermino ) altrimenti
si potrebbe pensare che nel CNGEI educhiamo alla spiritualità delle candele
profumate, della luce che invade il cosmo, al dio (minuscolo) dei modem e
quante altre baggianate ci possono venire in mente. Attenzione al
relativismo eccessivo, altrimenti la nostra spiritualità diventa una
barzelletta. per quanto riguarda l'ateismo io credo sia utile precisare che,
anche se non è una fede ( semmai una non fede), può essere visto sotto un
altra luce nel momento in cui lo vediamo come un ateismo laico, cioè un
ateismo che non si compiace di se stesso, che non si accontenta soprattutto.
La'teo nel CNGEI DEVE comuqnue conservare quell'atteggiamento laico di
perenne ricerca, alla setssa maniera del Crsistiano, del musulmano, del
buddista etc. Un ateo che mai smette di porsi domande è ben diverso
dall'ateo che a 18 anni si pianta sulla sua posizione di non fede ( o del
18enne cristiano che smette di interrogarsi dentro nella apparente
soddisfazione di aver già trovato la verità ). Inoltre credo che il nostro
progetto di form spirituale faccia capire che comunque, cercando cercando...
"qualcosa" si trova, questo perchè si parte dalla imprescindibile
considerazione che "qualcosa" al di là del nostro essere umano ESISTE. 8
altrim,enti lo stesso Progetto di froamzione spirituale perde di
significato, non credi? )
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Senior
    ____  ____  ___  _____  _  _  ____  ____
   (  _ \(_  _)/ __)(  _  )( \( )(_  _)( ___)
    ) _ < _)(_ \__ \ )(_)(  )  (   )(   )__)
   (____/(____)(___/(_____)(_)\_) (__) (____)
                   RUMOROSO
 
http://scoutmanziana.freeweb.org

 * Cavaliere della Compagnia Escalibour (RE2)
Buona Strada!
Alessandro Serpentini
ScoutTag: Cattolica 1 (RN) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto e Scout "Novizio" FB


Che un ateo può condividere. Ancora: ateo non vuol dire "gretto
materialista"...



Si, ma chi ha detto che deve per forza essere una divinità con un credo
rivelato?!?!?
Ripeto: la fede nell'amicizia è qualcosa di trascendentale ma può essere
perseguita anche da un ateo.
--
Shorah
--
=^= ATRUS =^=
***
"I realized the moment I fell into the fissure that the book
would not be destroyed as I had planned (...)
perhaps the ending has not yet been written."
***
http://switch.to/haven/


A un tizio del genere gli fai un discorso e gli dici "senti, qui si
fanno delle cose e si rispettano egli ideali; se non ti stanno bene puoi
rimanere perché non possiamo cacciarti, ma è stupido frequentare gli
scout solo per fare baracca: per quello puoi trovarti con gli amici il
sabato sera."



Scusa tu! ^_^;
Sono stato un po' brusco, come mi hanno fatto giustamente notare...


Appunto.
Lo stesso dicasi per la proposta di fede. No ???
Akela del branco Fiore Rosso FI XVI