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Titolo: OT: Garanzia batteria auto

Posto solo per informare sulla vicenda della mia batteria auto, una
BOSCH da 70Ah, morta dopo 14 mesi di uso non particolarmente
stressante.
Essendo le batterie normalmente soggette ad usura, c'è sempre
l'incognita della garanzia minima.
Il fatto che le due e-mail inviate alla Bosch Italia tramite il loro
sito, sperando di conoscere la durata della garanzia, siano rimaste
lettera morta mi ha un po' deluso: ho sempre puntato sui prodotti
Bosch pensando che quanto pagato in più fosse giustificato. E non
parlo solo delle batterie, ma anche degli elettroutensili, fin da
quando venivano prodotti in Svizzera.
Sono passato all'IperCoop, dove avevo acquistato la batteria. Mi hanno
detto che, indipendentemente dalla garanzia del produttore, loro
riconoscono due anni anche sulle batterie auto.
Ho portato indietro la batteria guasta e, senza formalità particolari
per il riconoscimento del guasto, mi hanno lasciato scegliere tra una
batteria identica nuova o una di maggior capacità, pagando la
differenza. Questo, anche senza dover restare su Bosch.
Anzi, a dire il vero, mi hanno fatto un buono da spendere entro tre
mesi, configurando così non la sola sostituzione in garanzia, ma anche
il semplice rimborso (seppur con buono acquisti).
Io ho scquistato una nuiova bateriad a 80Ah, sui quali mi hanno detto
vale una nuova garanzia di 24 mesi.
Onestamente, cosa avrei potuto sperare di più?
ciao, ziggio


Alla coop fanno cosi', magari paghi qualcosina in piu' (non sempre) ma hai 
la garanzia di risolvere i problemi, avevo acquistato una confezione 
contenente pistola termica e levigatrice orbitale, ho usato solo la pistola 
ma a un mese dalla scadenza della garanzia dei due anni ho dovuto usare la 
levigatrice rendendomi conto che aveva il piano di appoggio leggermente 
concavo (in pratica levigava solo con gli estremi), portata indietro alla 
coop mi hanno fatto sciegliere un'altra levigatrice anche se di maggior 
valore visto che non potevano provvedere a sistemarla o a sostituirla con 
una identica.
Inoltre con loro poi ripensarci entro 15 giorni e riportare quello che hai 
acquistato, naturalmente per certe cose non le devi avere usate o non si 
deve notare.
Per le batterie sei andato bene, ho appena sostituito la mia e nel 
negozio/officina erano appesi in bella veduta i cartelli che indicavano i 
termini della garanzia, 6 mesi, max un anno valutabile (con tanto di norma 
di legge) in quanto l'oggetto e' molto sensibile a diversi fattori esterni 
indipendenti dal produttore e indicando il fatto che se una batteria e' 
difettosa dalla nascita il problema si presenta entro i primi sei mesi.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Fra i dipendenti delle provincie
quello che lavora di piu'
respira, se potessero
userebbero l'assistente
alla respirazione.
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/

riconoscono due anni anche sulle batterie auto.
onore all'IperCoop!
Ciao
---
Uplbet

 Onestamente, cosa avrei potuto sperare di più?
Che domande .... la commessa :))
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Eh no, quella no!
Se vuoi domani ci torno e mi faccio dare il numero di cellulare per
te... ;-)
ciao, ziggio

 ha scritto nel messaggio 
news:j12sg6pe0s9meeutv...@4ax.com...

A me pare semplicemente rispettare le normative vigenti
ma, visto come gira ultimamente, è quasi un onore ... 

"ziggio" <
Sono passato all'IperCoop, dove avevo acquistato la batteria. Mi hanno
detto che, indipendentemente dalla garanzia del produttore, loro
riconoscono due anni anche sulle batterie auto.
Ma dai, bravi.
Io con le batterie ho esperienze diverse e pensavo che fosse loro diritto 
quello che mi è capitato, ovvero non sostituirla
se a distanza di tempo si è scaricata.
Nel senso che come fai a dimostrare che era colpa della batteria?, anche per 
il fatto che è una tecnologia semplice.
Se è andata un anno e poi si è piantata, imho non era un difetto di 
fabbrica.
Comunque meglio per te.
ciao.

 ma, visto come gira ultimamente, è quasi un onore ...
esatto, fanno le cose a norma di legge ma ti pare un lusso... come 
quando "ringrazi" le auto che si fermano per farti attraversare la 
strada sulle strisce pedonali.
speriamo la coop non si trasformi come è stato con chl...
-- 
Dervis 

 ma, visto come gira ultimamente, quasi un onore ..
Quello che mi ha stupito NON è la politica dell'IperCoop, ma la
risolutezza/spontaneità con la quale mi hanno trattato.
Infatti, se da un lato a loro costa probabilmente di più far fronte a
eventuali contestazioni piuttosto che all'azione del furbetto (in
teoria, io avrei potuto scaricargli sul groppone una batteria vecchia
di venti anni e le signorine al banco ricevimento non se ne sarebbero
accorte), dall'altro immagino che il loro potere contrattuale sia tale
da far accettare la rivalsa a (quasi) qualsiasi produttore.
Invece, io sono andato solamente a chiedere la durata della garanzia
della batteria, sicuramente NON incavolato (in quanto so che quasi
nessuno da 24 mesi) e loro non hanno esitato, chiedendomi se ce
l'avevo con me in quanto avrebbero fatto subito il cambio. Insomma, io
le batterie le compero all'Ipercoop semplicemente perchè
(contrariamente a molta altra roba) a parità di caratteristiche
costano parecchio meno che da altri brico/benzinai/ecc (non lo dico a
ca***, ma perchè sul prezzo delle batterie cerco di tenermi
informato). E sono rimasto sorpreso per l'immediatezza della soluzione
offerta e la semplicità della procedura.
ciao, ziggio

 ciao.
Come vedi nell'altro mio post, sono d'accordo con te. Secondo me è
morta giovane per il colpo di freddo. In valpadana gli inverni a -10
li ricordo solo in gioventù.
Nella 127 il Paraflu era diluito per reggere i -20 e oltre, anche se
in montagna ci andavo col pullman del CAI. Mica quelle seghe delle
macchinette di oggi.
ciao, ziggio

riconoscono due anni anche sulle batterie auto.
cvd
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 cvd
Non è detto, però, che il comportamento di Coop dipenda dalla
normativa applicabile.
ciao, ziggio

difettosa dalla nascita il problema si presenta entro i primi sei mesi.
e quale sarebbe il fondamento oggettivo di questo cosiddetto "fatto"?
Ciao
---
Uplbet

 Uplbet
Credo che dipenda anche dall'uso dell'auto, se la usi poco, in inverno 
sempre con le luci accese, fa fatica a tenersi carica e la lasci sempre 
fuori magari soffre di piu', pero' tutto e' opinabile, sono sicuro che se la 
acquistavo alla coop ero sicuro per due anni mentre dove l'ho acquistata 
forse mi faranno delle storie fra un anno.
Speriamo d non doverlo scoprire.


esatto, fanno le cose a norma di legge ma ti pare un lusso... 
mi sembra che la norma di legge non preveda che dopo i fatidici 6 mesi
dalla consegna il venditore si debba accontentare del bla bla del
consumatore circa la non conformita' della batteria.
Ciao
---
Uplbet

privati consumatori.
Queste cose andranno richieste ad un avvocato.




Beh, più che altro al legislatore... :-) l'ipercoop s'è limitata ad 
applicare (con correttezza, fino in fondo e senza tentennamenti, va 
riconosciuto che non accade spesso) il codice del consumo.
Comunque, il punto è un altro.
E' un altro caso che vede confermata la pratica della "doppia 
produzione". Cioè di una linea di prodotti di bassa qualità (non so in 
che altro modo definire un accumulatore al piombo che dura solo 14 mesi) 
per la grande distribuzione organizzata ed una seconda linea di prodotti 
per i professionisti di settore, di qualità migliore.
Ma la batteria spesso, per il consumatore, ha una differenza trascurabile 
di costo finale.
Per i camperisti (come me) gli accumulatori sono una fonte di problemi, 
se non si curano bene e se si montano prodotti di bassa qualità. Quindi, 
il confronto in materia è sempre molto... effervescente! Bene: per tutti 
è difficile che i prodotti acquistati in GDO superino i 2 anni di vita. 
Ormai ho letto centinaia d'interventi di camperisti che si chiedono di 
tutto. S'è guastato l'alternatore, si sono staccati i fili, non funziona 
il caricabatteria, ecc. ecc. La soluzione è sempre quella. Prendere gli 
accumulatori dai grossisti per elettrauto o direttamente dai piccoli 
produttori (ce ne sono molti, un po' ovunque, per le batterie dei 
muletti).
Così, spesso per lo stesso prezzo o per una differenza di prezzo che non 
supera gli 1-2 euro per diecina di Ah, la vita utile del nostro 
accumulatore passa da 2 anni scarsi a 5-6 o più.
E' anche la mia esperienza personale...
Un'ultima osservazione. Succede non solo per gli accumulatori. Avviene 
anche per i pc, gli elettroutensili e probabilmente molte altre categorie 
di prodotti.
-- 
Ciao!
Stefano

 applicabile.
Mmm... forse ho capito l'origine del tuo dubbio. I produttori auto 
limitano la garanzia delle parti "soggette ad usura" ai soli primi sei 
mesi dall'acquisto di un prodotto nuovo. Cioè se ti si brucia la frizione 
della macchina nuova entro i sei mesi dall'acquisto, sei in garanzia; 
altrimenti si dà per scontato che si tratti di "normale usura" e quindi 
se vuoi che intervengano gratuitamente in garanzia, avrai l'onere della 
prova della non conformità (peraltro cosa non impossibile...). Le parti 
soggette ad usura sono quelle di sostituzione frequente, come gomme, 
olio, filtri, parti d'attrito (pattini dei freni o ferodi, frizione), e 
la batteria. Da non confondere insomma con pistoni, portiere o cose 
simili... :-)
Ma questo vale solo per la batteria "di primo impianto". Ed è ovviamente 
tutto da discutere che quanto asseriscono le case madri sia corretto e 
legale!
-- 
Ciao!
Stefano

"ziggio"
Quello che mi ha stupito NON è la politica dell'IperCoop, ma la
risolutezza/spontaneità con la quale mi hanno trattato.
Infatti, se da un lato a loro costa probabilmente di più far fronte a
eventuali contestazioni piuttosto che all'azione del furbetto
Secondo me dipende dai numeri di contestazioni.
Dal momento che le sostituzioni in garanzia superano il numero di una mano 
la Bosh gli tira le orecchie,
e quelli giustamente si adeguano.
ciao.

 per i professionisti di settore, di qualità migliore.
Il punto è che non sai se è colpa della batteria o no.
Ipotesi: se ho un automezzo che mi ciuccia 500 mA da spento e le mie tratte 
di percorrenza sono basse,
dai oggi e dai domani una mattina che fà -15 gradi me la ritrovo a terra.
Non mi dirai che è la batteria fatta male?
ciao.

mesi dall'acquisto di un prodotto nuovo.
hai ragione, e lo stesso vale in generale anche per i produttori di
beni diversi dalle auto.
Sono andato a leggermi con attenzione cosa dice la legge in proposito
(Codice del consumo), e mi ha stupito il non trovare nulla che escluda
o limiti la garanzia biennale del produttore per le "parti soggette ad
usura", con definizione legale delle stesse. Pare anche a te?
Ciao 
---
Uplbet



Basta ricaricarla. Non butterai via alcuni litri di acido solforico e 
parecchi kg di piombo solo perché non hai il tempo per una ricarica, vero?
Ma se non si riesce più a ricaricarla è DIFETTOSA, dopo 14 mesi, imho.
Cioè s'è guastato qualcosa. Che una batteria possa scaricarsi 
completamente (per alcune volte) è compreso nelle specifiche. Ovviamente 
più la batteria è di buona qualità più cicli di scarica potrà sopportare.
Ma questo non è scritto da nessuna parte...
-- 
Ciao!
Stefano



Per le auto (ma NON per i loro ricambi!) vale una legge diversa, in tema 
di garanzia. Di cui onestamente non ricordo gli estremi. Ma è precedente 
al codice del consumo, se non vado errato.
-- 
Ciao!
Stefano


Beh io credo che si debba distinguere tra normale usura , difetto di 
fabbrica e  incuria.
Se i freni sono consumati anche dopo 1 mese quando la macchina ha fatto 
20.000 Km in città si può parlare di normale usura, se ad esempio una 
frizione non funziona più ed è bruciata allora può essere un utilizzo 
errato.
Molto spesso si da la colpa alle batterie ma il problema è altrove, se 
l'alternatore non funziona bene o magari il motore richiede avviamenti 
di 20 secondi ogni volta è normale che la batteria duri poco, la mia 
bosch silver è durata 11 anni e l' ho acquistata nell'unico posto aperto 
la Domenica ovvero un supermercato, adesso ho una rider da 35 € e 45Ah 
comprata al self, vediamo quanto dura, quello che mi conforta è che ne 
avevano un bancale e sono state vendute in pochi giorni.
Ciao

 potrà sopportare. Ma questo non è scritto da nessuna parte...
Lo sanno tutti che le batterie al piombo (per autotrazione) mal sopportano 
scariche profonde...
Ed ecco che 14-15 mesi sono 1 tempo ragionevole per Far fuori 1 Batteria che 
lavora in condizioni non ottimali ....
Quindi o stiamo parlando di altro tipo di batterie....  o i tuoi amici 
camperisti potrebbero eliminare il 90% dei loro Dubbi sulla scarsa durata 
dei loro Accumulatori che dipende dal loro Cattivo uso......
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono


Bravo!
ciao.

al codice del consumo, se non vado errato.
ti posso assicurare che la legge (in vigore dal 2002 se non ricordo
male) non ammette eccezione per le auto. Le uniche eccezioni legali
ammesse sono tre (Art. 128):
1) i beni oggetto di vendita forzata o comunque venduti secondo altre
modalità dalle autorità giudiziarie, anche mediante delega ai notai;
2) l'acqua e il gas, quando non confezionati per la vendita in un
volume delimitato o in quantità determinata;
3) l'energia elettrica.
Al di fuori delle suddette eccezioni, la garanzia legale si applica a
"qualsiasi bene mobile, anche da assemblare". Nella legge non si fa
cenno ad "usura naturale", ne' la si definisce.
Ciao
---
Uplbet

 Uplbet
Sono d'accordo con te, soprattutto in quanto prediligo sempre
l'interpretazione "letterale" della legge, e quella "autentica" solo
in caso di dubbio o ambiguità.
L'eventuale discriminante la potrebbe fare non l'oggetto di
applicazione della normativa (l'art. 128 che tu hai ben citato), ma
cosa significa non-conformità.
In tal senso, l'art.129 cita che "Si presume che i beni di consumo
siano conformi...a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente
beni dello stesso tipo;... c) presentano la qualita' e le prestazioni
abituali di un bene dello stesso tipo, che il consumatore puo'
ragionevolmente aspettarsi, tenuto conto della natura del bene...". Di
una batteria per auto ognuno ha, apparentemente, aspettative
differenti.
Comunque, per tagliare la testa al toro, vi informo che BOSCH MI HA
RISPOSTO.
Hanno chiaramente scritto che "...in base alla normativa vigente, il
periodo di garanzia è di 24 mesi...", con evidente riferimento al
Codice del Consumo. Chiaro che Bosch non è fonte normativa, ma penso
si possa considerare nello specifico parte competente.
Hanno anche attribuito la responsabilità diretta al venditore, ma
questo lo sapevamo benissimo.
A questo punto, penso che l'OT sia stato almeno utile a fare un po' di
chiarezza.
ciao, ziggio