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Titolo: consiglio caldaia

per la casa da ristrutturare.
110 mq su due piani, radiatori in ghisa.
al leroy merlin trovo una ARISTON da 24KW, acqua sanitaria 14,6 lt/
min, rendimento al 30% 93,6. in offerta a 590 euro
idraulico mi propone VAILLANT da 24 kW, 11.5 l/min ∆T=30°C. mi chiede
2400 euro montata (listino ufficiale 1600 euro circa)
come si giustificano queste differenze di prezzo per caldaie analoghe?


Io se fossi in te il Leroy lo lascierei stare, trovi solo della roba a
prezzi bassi ma di dubbia qualità, non mi intendo di caldaie ma ho
preso:
1) asse del bagno montata e si sono rotti i supporti di metallo !!!!!
in neanche 6 mesi
2) tubo flessibile per doccia montato e dopo 1 settimana si è rotta la
ghiera di raccordo che era in PLASTICA ! e non me ne ero accorto in
quanto il tubo era blisterato

 preso:
mah, qui a verona ho fatto un paio di giri da loro, da un grossista
idraulico (svai) e da un forniture di paese e i miscelatori (grohe)
stessa marca e modello da loro costano - di poco - meno che dagli
altri.
anche per i sanitari ci sono marche note - almeno a me - e altre
sconosciute.
anche loro trattano vaillant come caldaie insieme a ariston, beretta.

spago ha usato la sua tastiera per scrivere :

A parte che Ariston e Vaillant sono marche ben diverse, va detto che in 
un caso compri l'oggetto e poi sono cazzi tuoi, nell'altro caso c'è il 
montaggio e l'assistenza in garanzia.
Se la caldaia ad esempio ha qualcosa che non va, che so, un sensore di 
temperatura completamente sballato, nel primo caso tu chiami chi te 
l'ha montata, questo dice "è colpa del sensore" e tu gli paghi la 
chiamata, poi devi andare al Leroy a chiedere il sensore di ricambio, e 
loro ti dicono "sarà stata montata male", allora richiami il tecnico e 
gli dici di chiamare lui il Leroy, questo ti manda a quel paese, 
intanto sei al freddo e tua moglie ti mena.
Alberto

 montaggio e l'assistenza in garanzia.
l'idraulico è amico della moglie e ha proposto la vaillant.
semplicemente gli direi di installarmi una ariston.
però vorrei capire il perchè di una così sostanziale differenza tra i
due prodotti.
tra l'altro anche per sanitari e rubinetti io acquisto il materiale e
lui installa e collauda.

 l'idraulico è amico della moglie
mi rendo conto solo ora........
correggo "l'idraulico è marito della collega di mia moglie"
così evitiamo male lingue

 lui installa e collauda.
Si, ma se dopo un mese si rompe un rubinetto, e non ï¿œ chiaro se si ï¿œ 
rotto perchï¿œ difettoso o perchï¿œ male installato, sei consapevole che 
potresti ritrovarti 'di fatto' senza garanzia...
Niente di male, basta esserne consapevoli...
Alberto

 montaggio e l'assistenza in garanzia.
ciao albe....
anche io come spago , avevo notato la cosa, devo dire, che a
parte il prezzo, tutto il resto non cambia.. da come è il mecato nella 
zona del leroy
funziona in questo modo, almeno nella mia,paghi alla leroy malen 30 euro,
lascio codice fiscale, indirizzo, recapito e telefono e degli
installatori ti contattano
la caldaia la paghi a leroy
il resto all'installatore
l'installare ti ciuccia 5000 euro e la leroy 499
e ovviamente se paghi, hai tutto , garanzia , fattura e conformità
e se vuoi a quel punto la vaillnat... te la scovano portandoti a
7500
ciao
mario

 in modo diverso, con garanzie incluse diverse.
allora giro la domanda:
che differenze sostanziali ci sono tra una ariston che esce di listino
a 700 euro e una vaillant a 1600,
confronto fatto tra due modelli di potenza e litri acqua sanitaria
analoghi?
o meglio: ha VERAMENTE un senso la differenza di 1000 euro o in quei
1000 euro magari 700 sono dovuti al nome di battesimo?

 7500
beh, messa così sembra una inchiapp....
ho un preventivo del leroy per installazione di una porta blindata
comprensivo di:
rimozione telaio (la porta la devo togliere io, si tratta di
sollevarla dai cardini visto che è un semplice portoncino in legno)
pulizia soglia in marmo
installazione porta
sigillatura e pulizia finale
a 280 euro.
per curiosità ho chiesto a due aziende che producono porte blindate e
a meno di 400 euro non installano.

 a meno di 400 euro non installano.
no perch� ... 30 euro se poi compri la caldaia alla leroy, te li 
scontano .....
IO HO DETTO CHE DA ME ... se tutti si fanno prendere 15000 euro
per impianto bagno e caldaia nuovi in apparteamento e ristrutturazioni.
SE NON SEI NEL CASO DI  mera sostituzionE , che hai una caldaia
rotta e ti mettono la caldaia uguale, ti ciucciano, se hai una casa di 
20-30 anni, che ha un mezzo metro di tubo che esce dal muro....
ah non va bene.. se vuole conformit�... deve pagare
vedono la canna fumaria .. ha non va bene .. ha il certificato ? no ?
e allora metti 7 metri di canna, oppure 7 di tubo ma allora passi
da una caldaia tipo quelle che ti han proposto a una condensig ...
e siamo allora sul TRIPLO ----
� tutto cos�.... dopo 20 anni o peggio come me, 40 ti tocca
RIPAGARTI CASA.... PEZZO A PEZZO.... auguri, e tieni duro che
quest'anno accendiamo dopo i morti :) fidati :)
ciao
mario

 a 700 euro e una vaillant a 1600
Ma sei sicuro che la Ariston a listino costi 700Euro?
Considera che il prezzo di listino serve solo per poter poi dire al 
cliente "guarda che sconto che ti faccio".
L'impiantista acquista a sconto, per fare un esempio, 50%, e vende al 
cliente a sconto 20%, cosï¿œ trattiene il suo 30%.
La grande distribuzione acquista a sconti superiori all'impiantista, 
sia perchï¿œ movimenta quantitï¿œ enormemente superiori, sia perchï¿œ in 
genere sono lotti 'concordati', tipo che Ariston aveva da smaltire 
1.000 caldaie di quel modello perchï¿œ deve fare il modello nuovo, chiama 
Obi, Leroy, Brico, ecc..., e gliele offre a -60%...
Poi il negozio le mette fuori a -40% e tutti sono contenti...
Alberto

 Alberto
Questo è una forte semplificazione, detta da uno che lavora nella Gdo,
comunque molto spesso nell'elettronica esistono linee e modelli
diversi, ad esempio all'iper vedi un modello riservato solo alla gdo
mentre se vai nel negozio di elettronica sotto casa non lo trovi, sono
tv magari con caratteristiche tecniche simili ma con prezzi molto
differenti. Guardando magari solo le carateristiche che riportano le 2
caldaie sembrano uguali, ma dietro ci sono componenti diversi
soprattutto di qualità diversa.
Quindi anche il tubo che ho comprato io era uguale visivamente
all'altro ma la differenza di prezzo era che uno costava 9 euro e uno
16, la differenza quantitativa era una semplice ghiera in plastica.
Quinidi fossi in te valuterei una serie di caldaie e non solo 2 prima
di tutto scegliendo la tecnologia che c'è dietro a condensazione,
camera stagna,ecc, quindi lascierei stare subito leroy e mi
concentrerei su negozi di idraulica seri o installatori. Poi con 10
preventivi in mano farei la scelta.

a meno di 400 euro non installano.
Non sarebbe giusto sostenere che a 280 euro la installano male e a 400 verr� 
installata bene, il rischio per il cliente � sempre in agguato:-)
Solo qualche considerazione su come viene presentata, in modo molto 
dettagliato, oserei dire pignolo, la posa da parte del Leroy.
1- Non capisco perch� si rifiutano di prendere la porta vecchia, sfilarla 
dai cardini e metterla da parte e delegano al cliente.
2- In cosa consiste la "pulizia soglia marmo"? Forse per presentare un 
elenco lungo e cos� il cliente pensa che per 280 euro gli fanno tante cose?
3- I posatori del Leroy sono loro dipendenti ed escono con la disposizione 
di non prendere scorciatoie oppure sono artigiani pagati a forfait, un tanto 
(poco) a porta?
Fra una posa perfetta a regola d'arte e una maialata solenne ci sono tante 
sfumature nel mezzo.
Capita un minimo inconveniente, se sono l� a ore lo risolvo nel modo 
migliore.
Se invece sono nella condizione che "pi� porte installo e pi� guadagno" mi 
verr� spontaneo velocizzare e bypassare gli eventuali inconvenienti (tanto 
tu, cliente, puoi essere l� a controllare ma non te ne accorgi:-).
-- 
Fabbrogiovanni

 come si giustificano queste differenze di prezzo per caldaie analoghe?
bisogna confrontare i modelli e non la marca;

 (poco) a porta?
dai 30 euro per far uscire l'artigiano a preventivare. se accetti il
preventivo te lo scalano dal lavoro altrimenti sono a rimborso
l'artigiano è uscito, misurato e verificato il lavoro da fare e mi ha
lasciato un preventivo

 bisogna confrontare i modelli e non la marca;
ok, domani ti posto i due modelli

 preventivo te lo scalano dal lavoro a
come il tecnico termico :)
se prendi la caldaia, leroy te li scala :)
ciao
mario

lasciato un preventivo
Non mi sono spiegato bene (modo diplomatico per dire che non hai capito cosa 
ho detto:-)
Non sapevo di questi 30 euro per l'uscita del preventivatore, rimborsabili 
in caso di acquisto.
Mi sembra un ottimo metodo per evitare di dover correrre dietro a troppa 
gente che se ne approfitta perch� tanto � gratis.
La mia considerazione era riferita alla posa in opera vera e propria.
Se Leroy affida il compito a collaboratori esterni, se li paga a prezzi 
impiccati perch� forte del suo potere contrattuale e se non riconosce loro 
conguagli extra nel caso di imprevisti non possiamo escludere che il 
posatore tenda un po' a semplificare il montaggio.
E, come gi� detto ieri, fra una posa perfetta e una completamente sbagliata 
e facilmente riconoscibile anche dalla vecchia zia,  c'� tutta una via di 
mezzo.
Sempre come gi� detto anche ieri, non possiamo neanche escludere che la 
stessa cosa avvenga col montaggio da 400 euro da parte di altri soggetti, 
anche se il rischio � minore.
-- 
Fabbrogiovanni