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Titolo: ho visto cose... (impianto elettrico)

Ciao a tutti, è da un bel po' che non mi faccio vivo e non seguo neanche 
il NG (causa pigrizia in quanto ho radicalmente cambiato Sistema 
Operativo e non avevo mai trovato un reader per i NG) ma stamane mi sono 
sforzato perché ci tenevo troppo a farvi vedere una delle mie 
ultimissime scoperte...
Come al solito, mi cimento ad aiutare familiari in piccole riparazioni 
in casa tra cui la sistemazione di qualche punto dell'impianto elettrico 
e mi sono ritrovato avanti a questa cosa
http://dl.dropbox.com/u/10746019/19042011187.jpg
http://dl.dropbox.com/u/10746019/19042011188.jpg
che ne dite? E pensate che stava lì da diversissimi anni e non era 
neanche una presa poco utilizzata! Accendeva la luce principale del 
salone e la presa invece era utilizzata per alimentare il ferro da stiro!
Ma secondo voi ha più "fantasia" (da leggere come "pazzo") chi l'ha 
installata, chi la riparata o chi l'ha utilizzata per anni?
Ciao a tutti
Gianluca

Dopo dura riflessione, Gianluca ha scritto :

Beh, chi l'ha utilizzata magari non sapeva neanche che dietro c'era un 
filo che se va bene è 0.75mmq, ma forse anche meno, oltre ad un pochino 
di caos e contatti 'a vista'.
Sicuramente chi l'ha installata è stato molto brillante.
Mi chiedo però che presa ci sia di fronte. Se, come presumo, c'è una 
10A, per infilarci la spina del ferro da stiro si è dovuto usare un 
adattatore (praticamente tutti i ferri da stiro hanno la spina Schuko), 
e questo su una presa 10A è comunque una cosa da non farsi se non in 
maniera estremamente consapevole di ciò che poi si collega 
all'adattatore.
Alberto

 Schuko)
Io ne ho 3 tra i quali una "stirella" e tutti hanno una 10A stampata 
classica, mah... 

dunque vediamo se ho capito bene, c'è una presa ed un interruttore 
alimentato da un filo che è poco più che telefonico e rabberciati con scotch 
normale, ho visto bene?
nulla di strano, ne ho viste anche di peggio.
come chi usava il filo dell'antenna tv per passare la 220V
si chiama selezione naturale credo
ciao.
Lo

 Ciao a tutti, è da un bel po' che non mi faccio vivo e non seguo neanche
ecco quello che ho trovato io a casa di amici
luce del garage:
- fase prelevata da presa vicino alla porta con interruttore.
- neutro prelevato attraverso foro nel muro dalla presa del garage di 
fianco (era piu' vicina)
- vendita del garage di fianco e separazione degli impianti elettrici. 
Ora la luce prende la fase da un contatore e il neutro da un altro. come 
cazzo fa a funzionare non lo so.
Ad un certo punto smette di funzionare e qui arrivo io. Cerco di capire 
seguendo i fili in mezzo a scaffali e ragnatele. Stacco corrente per 
sicurezza, tocco i fili e mi prendo la scossa.
 
Quello che io non sapevo e' che la lampadina prendeva la corrente da due 
contatori, e ha funzionato fino a quando a causa di lavori fatti a cazzo 
di cane nell'altro garage, qualcuno ha invertito neutro e fase col 
risultato che la lampadina era collegata tra due fasi di due contatori. 
Io ho staccato la corrente in questo garage, ma su uno dei due fili della 
lampadina mi arrivava la fase dell'altro contatore.
sono ancora vivo... per ora...
-- 
Luciano Tagliola
luciano....@gmail.com

Loris_ro ha scritto:

beh si... cmq a me fa impressione vedere ste cose :-)
selezione naturale... è vero ma il punto è che questi la fanno franca... 
poi passa un innocente e si becca una bella scossa :-(
Ciao
Gianluca

 maniera estremamente consapevole di ciò che poi si collega all'adattatore.
come ho detto nell'altra risposta, il problema spesso non è per chi è 
"consapevole" (o meglio incosciente) ma per chi passa per caso... no?
Ciao
Gianluca

 sono ancora vivo... per ora...
Se poi prendi il vizio di tenere un cercafase a portata e di verificare 
sempre un conduttore prima di toccarlo, hai maggiori probabilità di 
proseguire questa tua vita.
Alberto

 proseguire questa tua vita.
come sopra, hai ragione. il cerca fase ce l'avevo in tasca, ma non e' 
servito! Bisogna anche adoperarlo, non solo tenerselo in tasca...
-- 
Luciano Tagliola
luciano....@gmail.com

    >> come chi usava il filo dell'antenna tv per passare la 220V
    Certo, per avere bassa attenuazione sui 50Hz e relative armoniche... :)
-- 
Gianluca         

 neanche una presa poco utilizzata!
la prima impressione e' -oltre le bruciature- che l'interno eě troppo pulito 
per essere 1 presa chiusa da molti anni...
per il resto... 1 lavoro cosi' da cesso non sarei in grado di farlo nemmeno 
io .....  non vorrei scatenare 1 guerra santa... ma non e' che e' stata 1 
DONNA a fare quella cosa ??
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

 franca... poi passa un innocente e si becca una bella scossa :-(
E' cosi che funziona la selezione Naturale: L'innocente-intelliGGente... 
PAGA al posto del COGLIONE...
Di solito si dice -per spiegarne la SOVRABBONDANZA-  che la mamma dei 
Cretini e' sempre incinta.....
Non e' cosi' .... e' che la Sfiga "mediamente" incide di + nello strato di 
Persone capaci, attente Rispettose.... che essendo di per se gia' molto 
rare.... Vengono cosi' DECIMATE....  !!!!
Ogni gg si legge dell'ubriaco-drogato- cecato che fa 1 Strage di passanti 
.... o di altri guidatori Rispettosi .... 1 Classico... !!!
-- 
L'esperienza e' quella cosa che ti fa riconoscere un errore quando lo rifai.


beh, la presa di suo ovviamente non e' pericolosa per la portata
ma per il fatto di non avere gli alveoli protetti (in pratica con un
qualsiasi oggetto di metallo puoi entrare beatamente in uno
qualsiasi dei tre fori e se becchi la fase ... te ne accorgi !:))
Sono oggetti che fino agli anni 60 erano normali, poi secondo me
si potevano reperire in qualche ferramenta anche fino alla fine degli
anni 80... dopo la 46/90 direi che solo un criminale avrebbe potuto
continuare a venderle.
Lo stesso dicasi per la piattina... si usava, classico quando nelle
case anni 50 portavi la presa sul comodino per la radiosveglia
o qualcosa di simile... Certo non era pensata per andare a
collegare un ferro da stiro o una lavatrice !
In questo caso poi si vede che il filo della piattina e' stato collegato
male, e' stato forse allungato, collegato con un pezzo di nastro
adesivo trasparente...  la corrente e' passata solo per una parte
di cavo e questo col riscaldamento si e' letteralmente biscottato.
Quindi diciamo che se e' giustificabile l'esistenza di un impianto fatto
con quegli articoli, e' abbastanza colpevolizzabile chi ci ha messo le mani
in seguito !:)
alberto 

 Ma secondo voi ha più "fantasia" (da leggere come "pazzo") chi l'ha installata, chi la riparata o chi l'ha utilizzata per anni?
Io darei un bell'ex aequo. Con una menzione speciale
per i prossimi Darwin Awards.
Bye, G. 

 estremamente consapevole di ciò che poi si collega all'adattatore.
Se l'impianto e' a regola d'arte, ovvero ogni presa e' protetta 
magnetotermicamente con il corrispondente valore di portata, l'utilizzo 
di adattatori maschio 10A/ femmina 16A non e' mai un problema.
Per esempio, se tutte le prese da 10A si trovano a valle del 
magnetotermico da 10A, si puo' tranquillamente utilizzare l'adattatore 
10A/16A. Infatti, se l'apparecchio collegate superasse i 10A di portata, 
scatterebbe automaticamente il magnetotermico ed ogni pericolo di 
sovraccarico viene scongiurato. Insomma, l'impianto elettrico protegge 
(giustamente) l'utilizzatore da errori suoi o del produttore di 
apparecchi elettrici.
Quelle che invece dovrebbero essere tassativamente proibiti sono i 
riduttori da maschio 16A a femmina 10A. Infatti, questi riduttori 
permettono all'utilizzatore ignaro, di collegare un'apparecchio che 
consuma meno di 10A e quindi cablato con spina e cavetto elettrico che 
sopportano al massimo 10A, a valle di una magnetotermico che ha una 
portata di 16A (se fosse minore, la presa da 16A non sarebbe utilizzabile 
per la massima sua portata). Ora, in caso di guasto, se avviene un 
aumento della corrente sulla spina dell'apparecchio o sul cavetto di 
alimentazione, il magnetotermico interviene solo quando raggiunti i 16A. 
Se il tipo di guasto non e' istantanteo, cioe' non e' un corto che manda 
subito la corrente a ben oltre i 16A, ma bensi', ad esempio, e' un falso 
contatto che forma un'arco che mantenga una portata costante tra i 10A ed 
i 16A, abbiamo un graduale surriscaldamento del cavetto, costretto a 
portare piu' della corrente di progetto, fino a rischiare un principio di 
incendio. Oppure l'incendio si innesca dentro la spina da 10A, dove il 
cavetto e' immorsato, perdendo alcuni trefoli, e quindi diventando un 
collo di bottiglia per una corrente che e' gia' fuori dai valori previsti 
dal costruttore dell'apparecchio.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 poi passa un innocente e si becca una bella scossa :-(
selezione naturale dell'utente "innocente" che così impara a chiamare gente 
che sa quello che fa (non dico un elettricista prezzolato ma almeno qualcuno 
che sa bene cosa sta facendo) e non il primo che passa.
E selezione naturale del operatore elettricista che dopo aver fatto na 
minchiata del genere ed avere fatto danno viene pizzicato da chi di dovere e 
redarguito.
ciao.
Lo 

 portata di 16A
ROTFL !!!!!!!!!!!
Allora se ho un utilizzatore da 100 w concepito con un cavetteria da 100 w 
non lo posso collegare ad una linea da 10A (se normalmente lo mettono minimo 
1 mmq è
per mera resistenza meccanica e non per sopportare i 10A in ogni caso), ma 
devo
predisporre una linea ad hoc per quel genere di apparecchi.
Questa è come quella che per essere precisi lei vorrebbe l'energia espressa 
in Megajoule e non in chilowattora.
Ma mi faccia il piacere :-)


AMEN  !!! 

 Ma mi faccia il piacere :-)
Che dire, questo e' il livello tecnologico italiano ... e poi ci si 
domanda come mai l'Italia e' l'unico potenza (ex-potenza ... ?) 
industriale senza centrali nucleari ? Ma se questo e' il livello 
tecnologico medio e rispetto delle unita' di misura (che involve anche i 
dirigenti e funzionari di grosse aziende, come ENEL) come ci si puo' 
meravigliare se nelle decisioni in materia prevalgono superstizione ed 
ignoranza ?


 kW e kW*h.
Mah, per me introdurre una nuova unità di misura farebbe ulteriore 
confusione,
anche per il fatto che se uno sa cosa sono kW o kWh non può certo
confonderli, forse può succedere solo per un mero fatto formale ma non come 
ragionamento.