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Titolo: [OT] Zopa : che ne pensate? Mai provato?

Mi stanno arrivando pubblicita' di Zopa, il sistema di prestiti che e' 
gia' in giro da qualche anno all'estero.
Ora ... qualcuno di voi lo usa ? Commenti ?
Sono curioso di capire se e' il futuro o una stronzata :)
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 Ora ... qualcuno di voi lo usa ? Commenti ?
Mai sentito, cosa sarebbe?
Un prestito che non devi restituire?
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

complicato.  ne avevo letto qualche tempo fa, e ho dato una rapidissima 
occhiata alla pagina
non mis ento di darti un parere secco e definitivo.  ma solo di esporti il 
problema sottostante:
il tentativo e' di riprodurre lo schema "filiera corta" che il sabato 
mattina qui in piazza porta i coldiretti a offrirci i propri prodotti, 
eliminando, saltando, l'intermediazione e le lavorazioni accessorie
Se funziona, e funziona piu' che bene, per ortofrutta, qualche perplessita', 
riguardo un prodotto che non e' materiale, ma finanziario, ce l'ho, e ti 
prego di concedermelo.
Il ftto e' che nel sistema di prestiti e depositi, l'elemento 
caratterizzante e' la fiducia e la garanzia dell'operazione (sovibilita'), 
che nel bene o nel male viene svolto dalla banca.  Molto male, diciamolo, ma 
lo fa.  significa analisi della solvibilita' del debitore (che io 
depositante non conosco), e garanzia del deposito (che io debitore nons ono 
tenuto a garantire, ma e' garantito dal sistema creditizio nel suo complesso)
su piccola scala, e in ambiti specifici funziona, ma dubito possa esere un 
sostituto a basso prezzo/costo del sistema creditizio cosi' come esiste oggidi'.
Un conto e' il microcredito in paesi in via di sviluppo, un conto e' il 
credito-vero-e-proprio di un paese occidentale sviluppato
Ho piu' di una perplessita', insomma
Paolo
P.S. siccome ne nascera' una discussione infinita, aggiungo sin da ora che 
questo e' l'unico mio intervento, e non allunghero' oltre il pippone, anche 
in presenza di qualunque replica "si ma..." che legittimamente verra' postata

 Un prestito che non devi restituire?
www.zopa.it
Praticamente ci sono i prestatori ed i richiedenti, che hanno in mezzo 
solo il sito come intermediario, che chiede commissioni.
C'e' una spiegazione sul sito stesso.
Solo che ovviamente loro spiegano cio' che vogliono :) per quello chiedo 
lumi, piu' che altro per curiosita'


 creditizio nel suo complesso)
E' tutto sensato direi.
Anche io in effetti sono un po' come dire ... diffidente ? prevenuto ?
Pero' mi piaceva l'idea di capire meglio questa cosa



Io non me ne intendo ma:
lassa perd...
Dove eri finito, è un bel po' che non ti si legge; e non venire a raccontare 
che sei preso dal lavoro, eh...
Buona giornata
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 che sei preso dal lavoro, eh...
dove me ne torno dopo aver letto le risposte :))
Non riesco a seguire il gruppo ... purtroppo ... troppo denso :)


 Non riesco a seguire il gruppo ... purtroppo ... troppo denso :)
Spetta, prima di tornare a imboscarti: ma a te interesserebbe entrarci come 
prestatore o come richiedente denaro?
-- 
Fabbrogiovanni 

 prestatore o come richiedente denaro?
no, no, come curioso, che dopo la quarta email in una giornata che lo 
pubblicizza, ha aperto il sito.
Diciamo che volevo farmi una cultura.
Sfortunatamente da prestare non ne ho. Ma fortunatamente per adesso 
arrivo ancora al fine mese ... piatto ma arrivo sempre :))



le banche, la mia compresa, lo stanno monitorando con attenzione.
segno che tanto campato in aria non e' ....
e' vero che non si entra nel merito creditizio di chi chiede soldi, e
questo non depone a favore
e' anche vero che c'e' un meccanismo che diluisce il rischio: ogni
prestatore decide quale e' il massimo che vuole concedere ad ogni
singolo richiedente
del tipo "metto a disposizione 1000 euri e 50 li do a Giovanni che
deve cambiare la macchina"
questo porta Giovanni a presentarsi il meglio possibile perche' cosi'
attirera' maggiori quote di prestiti, e nel contempo i 10000 euri che
chiede giovanni saranno formati da 2/300 prestatori che danno ognuno
qualche decina di euro
in questo modo, se Giovanni non restituisce il prestito, Davide
rischia solo 30 euro
davide


Non č una novitŕ, o meglio, lo č per l'Italia che č stato messo in piedi da 
un annetto o poco piů; in Inghilterra mi pare ci sia da 4-5 anni.
Il tuo prestito di, ipotizziamo, un migliaio di Euro č a rischio relativo, 
sicuramente piů elevato di un BTP e come rendimento complessivo, a mio 
parere, ti rende meno.
Ci sarŕ quello che sarŕ disposto, oggi, a pagarti il 6%, ma essendo la tua 
esposizione verso quel creditore di una 50 di Euro, capisci che il 
rendimento....
Certo, dato che alla sottoscrizione contrattuale dovrai dichiarare quanto 
sei disposto a rischiare, potresti dire ad "alto rischio" e in questo caso 
prestare a quel tizio disposto a pagare il 6% o anche il 7% anche tutti i 
tuoi mille Euro; chiaro che potresti incappare in un insolvente e....
Paradossalmente, e attenzione che non lo sto cosnigliando, se uno vuole un 
alto rendimento rischiando, sarebbe preferibile comprare obbligazioni GM a, 
boh, 23 o giů di li.
A mio parere, eh.
Cordialitŕ e buon lavoro e.... datti una calmata ogni tanto che troppo fa 
male :-)
Ovviamente scherzo, il lavoro va preso quando c'č.
Gi
PS dopodomani sera, concediti una bella mangiata di pesce dove tu sai...
-- 
Per chi avesse necessitŕ di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 ancora al fine mese ... piatto ma arrivo sempre :))
Stavo leggendo alcuni interventi di chi ha ricevuto denaro in prestito.
Ne incollo qui un paio:
"Grazie a Zopa e a tutti i prestatori che mi hanno dato fiducia, sono 
riuscito a liberarmi dalla morsa di due carte di debito che da anni 
continuavano a spillarmi interessi"
"Ho avuto l'esigenza di richiedere un prestito da utilizzare per consolidare 
alcuni debiti"
Confesso che non le ho scelte a caso, ho proprio cercato quelle piů 
divertenti e se io fossi un potenziale finanziatore comincerei a riflettere 
prima di "uscire" i miei soldi:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Sono curioso di capire se e' il futuro o una stronzata :)
Un anno fa circa volevo comprare un fazzoletto di uliveto e chiesi ad
un amico che lavora in MPS se aveva qualche canale privilegiato per
ottenere prestiti (mi servivano 5-10000 euri), lui mi disse di no
perchè era solo cassiere e i prestiti non erano il suo settore, e mi
consigliò di dare un'occhiata su questo zopa, che sembrava una cosa
seria e promettente. Evidentemente tanto campato in aria non è, se
anche nelle banche se ne parla...
Poi però l'uliveto non l'ho più comprato e quindi non ho neanche
chiesto il prestito, per cui non posso portare esperienze dirette.
Andrea scripsit.

 prima di "uscire" i miei soldi:-)
Uscire no, ma chiederli potrebbe rivelarsi divertente!! :-))
-- 


anche nelle banche se ne parla...
Se sei una persona seria, e capisci cosa voglio dire, per 5-10mila Euro, non 
ti serve Zopa.
Basta uno sconfinamento o un piccolo prestito, certo non è gratuito, ma 
nemmeno zopa regala, che io sappia.
Sul fatto che sia una cosa seria io non lo messo in dubbio; bisogna capirne 
bene il funzionamento.
A grandi linee, però nemmeno io ho mai approfondito più di tanto, loro fanno 
solo da intermediari e frazionano i prestiti/rischi.
Per il resto si deve incontrare domanda e offerta. Tu hai bisogno di 10mila 
Euro e decidi quanto sei disposto a pagare in termini di tasso e per quanto 
tempo; puoi ricevere 50 Euro da uno, poi 20 da un altro, 100 da un terzo e 
così via. Non è detto che tu riesca a ricevere tutto quanto ti serve.
E' evidente, più sei disposto a pagare più è facile che trovi "clienti", per 
contro più sei disposto a pagare più fai alzare le orecchie sul tuo grado di 
affidabilità e meno gente trovi disposta a rischiare.
Stessa cosa vale per chi presta.
Spero di non aver detto vaccate.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Uscire no, ma chiederli potrebbe rivelarsi divertente!! :-))
Purtroppo i nostri genitori che si sono comprati il frigo e la lavatrice a 
rate ci hanno male-educato e ci hanno insegnato che i prestiti vanno 
restituiti.
Avere qualche anno di meno ed essere rigorosamente ufficialmente 
NULLATENENTI sai che pacchia?
-- 
Fabbrogiovanni

 NULLATENENTI sai che pacchia?
Ecco io non ho anni in meno ma sono NULLATENENTE poiche' francescanamente
mi sono spogliato dei beni terreni e se ne ho bisogno li chiedo in prestito
ai figli! :-)   felix.



Posso farci un cartello?
Così tutte le mattine quando mi alzo mi metto di buonumore facendomi una 
grassa risata. :-))
Se passerò dalle tue parti, cercherò di ricordare di portarti un paio di 
ciociole. :-)


 ai figli! :-)   felix.
Sono ancora troppo giovane per seguire gli insegnamenti del poverello di 
Assisi.
E poi avrei sempre la pensione, mi sa che Zopa potrebbe richiederne il 
parziale pignoramento.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Sono curioso di capire se e' il futuro o una stronzata :)
Buono per chiedere soldi, meno buono per prestarne.
Se ti senti un buon samaritano, utilizzalo.
Ciao ... Dino

 ciociole. :-)
Che sono una specie di ciccioli?:? :-)
ciaofelix:-)


 Che sono una specie di ciccioli?:? :-)
Ciabatte di gomma, stavo per scrivere calzari, fatti in casa per 
risparmiare, da usarsi prevalentemente in campagna. Poco più su di dove sei 
tu, più di 50 anni fa le chiamavano ciociole, in altre parti mi pare le 
chiamino anche cioce, come gli antichi romani.
Buona serata


 chiamino anche cioce, come gli antichi romani.
Nel chietino "Chioche" 
http://www.torricellapeligna.com/photogallery/Mem10-Chioche1.jpg
Ciccioli di maiale!
http://www.gastronomia-online.com/wp-content/uploads/2008/02/ciccioli-frolli-2.jpg


 
http://www.gastronomia-online.com/wp-content/uploads/2008/02/ciccioli-frolli-2.jpg
Ah, codesti invece li conosco, ah se li conosco, qui in slang si chiamano 
gratùn; solo che li devo comprare e mangiare di nascosto, altrimenti me li 
sequestrano.


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oltre Zopa esiste anche Boober; io che penso tutto il male possibile
delle banche, trovo che prestare direttamente sia etico oltre che
vantaggioso.
Gli interessi che danno le banche, se ancora ne danno, possono essere
frutto delle piu schifose operazioni e sapere che le fanno coi miei
soldi non e' il massimo.

 sequestrano.
Ti capisco!...Da piccolo mi dicevano ti fanno male...da adulto mi dicevano
ti fanno ingrassare....ora mi dicono ti faranno morire....insomma ma ca@@o 
io quando li potro` mangiare liberamente???


io quando li potro` mangiare liberamente???
Ma ma... io non li ho mai mangiati... devo procacciarmeli!
Macelleria?
Boiler

Boiler ha scritto:



No case di campagna tradizionali ...gogolizza.. "ciccioli"


Boiler ha scritto:



 Denominazione [modifica]
I ciccioli, diffusi in tutta Italia, vengono in alcune zone chiamati con
nomi diversi. Grasul in Romagna, graséi nel piacentino, "graso" nel
reggiano, greppole nel bresciano, nel Modenese e mantovano, sfrizzoli, nel
centro Italia, lardinzi, siccioli, cicoli in Campania, scarafuagli,
risimoglie o sprinzuli in Calabria, frittula in Sicilia, jelda o gigiole
in Sardegna.


No case di campagna tradizionali ...gogolizza.. "ciccioli"
Sì sì, so cosa sono, ma appunto, non li ho mai trovati né provati.
E da come ne parlate devono essere assai buoni...
Boiler

 E da come ne parlate devono essere assai buoni...
Come dice il mio medico:" Buoni da MORIRE!!"...:-!!!



Banalissima salumeria; ma li trovi anche al supermercato.
Ovvio, più il posto è affidabile più li trovi buoni.
Cordialità


 E da come ne parlate devono essere assai buoni...
In pratica sono il sottoprodotto/scarto della fabbricazione dello strutto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 in Sardegna.
Ti sei dimenticato il Basso Lodigiano, "gratòn", con la O aperta o chiusa, a 
seconda dei vari paesini.
-- 
Fabbrogiovanni 

seconda dei vari paesini.
Giovanni, questa è tutta per te ;-)
http://08-07-1983.com/ul_cudegot.mp3
Ciao Boiler

 
http://08-07-1983.com/ul_cudegot.mp3
Grazie:-)
Credo però che sia una lingua che si parla almeno 50 km. a nord di qui.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



Io non ci colpo ..correggi Wikipedia!!  :-))


 soldi non e' il massimo.
Vantaggioso per chi se li presta, non per chi li presta :)
Zopa si e' rivelato un flop tanto che hanno introdotto il rientro rapido 
per riavere i propri soldi, almeno quelli.
Ciao ... Dino

 Pero' mi piaceva l'idea di capire meglio questa cosa
Invece e' una cosa molto ben congegnata.
La minimizzazione del rischi deriva dal fatto che tu non presti denaro
ad una persona soltanto, ma a tante.
Faccio un esempio:  Metti in prestito 1000 euro. Questi 1000 vengono
divisi in quote di 20 euro (ma decidi tu l'importo) che non vengono
prestate a piu' di una persona ciascuna.
Capisci che il rischio insolvibilita' e' ben ripartito.
Per i prestatori il vantaggio e' investire denaro con un rendimento
ben superiore a quello offerto da strumenti finanziari di pari livello
di rischio, mentre per i prenditori il vantaggio e' un tasso piu'
basso di quello offerto da banche e finanziarie.
La cosa funziona molto bene.  Inoltre puoi scegliere anche a chi
prestare denaro in base a diverse classi di rischio.  tali classi sono
assegnate in base alla storia creditizia del richiedente, che viene
sottoposto ad un'analisi di rischio pari a quella effettuata dalle
banche (e con gli stessi strumenti, CRIF ed Experian ad esempio).
IMHO chi pensa male di tale sistema NON lo conosce.  Io ci vedo solo
vantaggi.

 Vantaggioso per chi se li presta,
Spiegami come si fa a prestare i soldi a se stesso! :-))


 Spiegami come si fa a prestare i soldi a se stesso! :-))
Voce del verbo imprestarsi :D
Ciao ... Dino

Credo però che sia una lingua che si parla almeno 50 km. a nord di qui.
È tanto diversa da quella che parli tu?
Pensavo fosse piú o meno simile...
Boiler

 Pensavo fosse piú o meno simile...
Riusciamo a dialogare tranquillamente senza sentirci cittadini di Babele, 
perň sono abbastanza diverse.
Ad esempio, i "cudegňtt" per noi sono i "cudghěn".
-- 
Fabbrogiovanni 

ginopilotino ha scritto:


Salvato in calcio d'angolo!!


 seconda dei vari paesini.
E' esattamente lo stesso termine e la stessa pronuncia che usiamo qui a 
novara
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 ad una persona soltanto, ma a tante.
Ok, questo mi era chiaro ... ma mi domando : se il parco clienti e' di 
disperati che non possono avere un prestito dalle banche ... prestare 
1000 euro ad uno o 100 a 10, cambia di poco :)
Intendo dire che se la solvibilita' non e' piu' che garantita, serve a 
poco distribuire il rischio


 --
a leggere le loro statistiche non e' cosi'. Perche' pensi che siano
tutti disperati anche se solo come ipotesi? avendone bisogno perche'
non provare a chiedere? se sei onesto restituisci a tutti con loro e
tuo vantaggio, altrimenti finisci tra i cattivi pagatori con quanto
consegue.
Vado a memoria: Zopa raccoglie dai prestatori e decide a chi dare
secondo parametri predefiniti dal richiedente e dai prestatori, Boober
invece propone la richiesta e non meno di x prestatori (che non
possono dare piu di mipare 500E); quando la richiesta e' coperta viene
erogato il prestito. NON HO CONTROLLATO

 dalle banche ...
Come sei pessimista.-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Ad esempio, i "cudegňtt" per noi sono i "cudghěn".
Attenzione, non so da voi, ma noi ce li abbiamo ambedue e non sono la
stessa cosa. O meglio, sě, ma il cudeghin č poco piú grande di una
luganiga, mentre il cudegot č una bella bestia che si aggira sui 6-800
g.
Una pietanza, con le lenticchie, che ADORO!
Ciao Boiler

 poco distribuire il rischio
no, in quanto il denaro viene rilasciato solo a clienti con una storia
creditizia alle spalle.  Il richiedente viene analizzato, gli viene
attribuita una classe di merito, dopodiche' il sistema prende soldi
solo da chi ha deciso di prestarne su quella medesima classe.
Se uno non vuole rischiare presta solo alla categoria A+.  Se vuoi
farlo, presti anche alla categoria C.
Considera che anche la C e' comunque buona, perche' sotto un certo
limite il prestito viene comunqe rifiutato.
Certo, poi il rischio c'e' sempre.  Ma in questo caso e' comunque
basso e modulato secondo le esigenze di ciascuno.
E' chiaro che se presti alla classe C il tasso e' molto maggiore di
quello della A+, come in qualunque comparto finanziario, perche' il
maggior rischio deve essere remunerato.

 Ciao ... Dino
Concordo Con Gino....  Da quello che si legge sul Web (basta fare 1 ricerca 
col solito Google) Questi prestiti Peer to Peer si stanno rivelando 1 Flop 
!!!
Dal lato prestatore, Rendimento Basso (quello che si ricava viene Tassato al 
27% e deve essere dichiarato al Fisco se si ha certa soglia di reddito) 
Rischio Alto (ci sono state parecchie insolvenze)
Si puo' prestare solo se si e' spinti da motivazioni Diverse da quelle del 
mero desiderio di far fruttare i propri soldi.
Caso contrario -tra intoppi burocratici, lentezze, e Rischio di perdere i 
propri soldi- il Gioco non vale la candela.

 propri soldi- il Gioco non vale la candela.
sarai d'accordo che tenendoli sul conto corrente standard ci perdi con
certezza! d'altra parte puoi sempre giocarteli in borsa ......si dice
giocare in borsa no?
Quale buon padre di famiglia consiglierebbe ai propri figli di
giocarsi il guadagnato col lavoro?
Restano altre forme ma se vuoi spuntare qualcosa di piu Z e B possono
essere valide alternative.......e sai chi li dai.
Non ho esperienze con nessuno dei due (mancanza di mezzi purtroppo)
ma  l'idea mi piace.

 ma  l'idea mi piace.
Mi sa che non hai Esperienze di nessun Tipo di risparmio se Fai questi 
discorsi.
Fatti 1 Giro con Google e vedrai che Zopa e Boper sono stati 1 mezza 
Delusione per chi ci ha messo su i soldi.