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Titolo: Forno incassato e collegamenti elettrici

Ciao a tutti,
mi si è verificato un super problema nell'installazione del forno della 
cucina ad incasso.
Il problema è il seguente.
Le uniche prese di corrente si trovano esattamente dietro il forno, quindi 
quando si va
ad inserire il forno , questo tocca le spine (ho provato a mettere anche 
quelle salvaspazio
ma nulla da fare) e non aderisce alla cucina restando sporgente di circa 1 
cm.
(Specifico che le spine sono 2 da 16 ampere per forno e lavastoviglie e 1 da 
10 ampere
per il piano cottura)
L'unica soluzione che mi è venuta in mente è questa del disegno:
http://xs322.xs.to/xs322/07490/FORNO.jpg
ma chiedo a voi esperti se come sicurezza e normativa siamo a posto.
La soluzione potrebbe essere appunto quella di togliere le la placca 
esterna, il supporto da
3 moduli, le due prese da 16 ampere, la presa da 10 ampere, e collegare ogni 
singolo cavo
ad un mammut (per un totale di 9 mammut : 3x fase - 3x neutro -3x messa a 
terra) all'interno della
scatola incassata, e da questi collegamenti fare uscire un cavo guainato 
collegato ad una presa
volante, alla quale a sua volta andrà collegato forno (poi all'atra presa la 
lavastoviglie ecc.)
uscirebbe una cosa del genere: 
http://xs222.xs.to/xs222/07490/FORNOcopia.jpg
Avete qualche soluzione piu' sicura , che supporti la potenza degli 
utilizzatori in questone
(forno, lavastoviglie, piano cottura) e che magari sia piu' carina 
utilizzando ciabatte shuko o altro? ^_^
Oppure potrei eventualmente collegare soltanto fase neutro e messa a terra 
direttamente ad un cavo
guainato, quest'ultimo collegato ad una ciabatta, e alla ciabatta collegare 
tutti gli utilizzatori?
Grazie tante,
ciao ciao
Markett0 ^_^ 

 ma chiedo a voi esperti se come sicurezza e normativa siamo a posto.
Posso dirti come risolverei io, normativa a parte perchè non sono un 
elettricista.
Partiamo dal presupposto che la cucina abbia lo zoccolo asportabile e che 
sotto ci siano 12 o più cm. liberi.
A una delle prese attuali dovrebbero arrivare i tre fili, fase + neutro + 
giallo verde  e da questa partiranno tre ponticelli che alimentano le altre 
due.
Via tutto e quella diventa una scatola di derivazione.
Tre cappucci regolamentari, spezzone di cavo e mi allungo quanto basta per 
fissare alla parte bassa della parete una scatola di queste:
http://www.gewiss.com/irj/go/km/docs/FILE/Zpd/CAT06_003_CV_IT.pdf
Nella scatola ci metto i tre frutti e non avremo ciabatte o prese volanti 
sparse sul pavimento.
Puoi anche usare una scatola lunga quanto basta e inserirci eventuali prese 
schuko.
-- 
Fabbrogiovanni


ciao, mi sembra un'ottima soluzione.
che poi oltre ai 12 cm di zoccolo ci sono altri
10 cm di pannellino, poi inizia il forno.
quindi a spazio siamo ok ^_^
ti ringrazio ^_^ molto gentile.
Markett0 

 quindi a spazio siamo ok ^_^
Non riesco a immaginare cosa sia e come sia quello che tu chiami 
"pannellino".
Comunque, nello stabilire a che altezza fissare la scatola nuova fai in modo 
che le spine siano sfilabili lavorando da sotto, senza dover estrarre il 
forno.
-- 
Fabbrogiovanni


Praticamente sotto il forno non c'e' subito lo zoccolo, ma un rettangolo di 
legno
largo quanto tutto il forno e alto circa 10 cm (dello stesso materiale della 
cucina)
che pero' è fissato dall'interno (non è possibile svitarlo da fuori).
Però se devo staccare le spine dall'esterno, senza dover togliere il forno, 
l'unica
soluzione è quella in cui all'occorrenza bisogna sganciare tutto lo zoccolo 
(lungo
circa 3 metri), stendermi per terra e con il braccio arrivare fino alla 
spina?
Cosi' è assai complicato :(
Markett0

 Cosi' è assai complicato :(
Concordo che è "complicato" ma non è che tutti i giorni sei lì a sdraiarti 
per estrarre la spina, l'operazione verrà fatta solo in casi particolari, 
una volta aogni tre anni se ti va male.
-- 
Fabbrogiovanni

 ma nulla da fare) 
Io ti consiglio una strategia alternativa e dalla sicurezza inerente + 
elevata. Monti un piano maggiorato in profondità se necessario (di 
solito no) e sposti di un 5-10 cm in avanti tutta la linea delle casse 
dei mobili. In questo modo ricavi lo spazio necessario (d'obbligo 
comunque l'uso di spine salva-spazio di ottima qualità adatte a 
temperature anche medio-alte). In questo modo ti guadagni il cm che ti 
manca ed un 4-9 cm di aria fra il retro del forno (che per quanto ben 
fatto un po' si scalda) ed il sistema "muro-fili-scatola-prese-spine".
Non l'ha mica prescritto il medico che i mobili delle basi stiano contro 
il muro...

 il muro...
ciao,
cosi' è un macello, la cucina è a L, poi non sarebbe molto bello l'effetto 
tra il top e la parte
che comunque resterebbe vuota .......
diciamo che questa soluzione sarebbe un po' piu' drastica .....
^_^
Markett0 

Markett0 ha scritto:

2 finti fianchi + lunghi? Mmmm.... 8-)  2 cassetti con rotelle stretti 
ed alti, dello stesso materiale dei fianchi, in cui infilare... ? scorte 
di cibo? utensili lunghi tipo mattarello? Un po' di fantasia! Siamo su 
i.h.f-d-t! :-D

"Markett0" <nom...@nomail.nomail> ha scritto nel messaggio 
news:475bf025$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

Elimina le spine e le prese, collega direttamente i cavi dentro la scatola 
"da frutto" (con dei morsetti a mantello e non mammut), che diverrà solo 
scatola di derivazione e vivi felice.
Nessun problema dal punto di vista normativo e molta sicurezza in più perché 
non dovrai controllare spesso i possibili guai per il riscaldamento dovuto 
alla resistenza di contatto presa/spina.
Gli inconvenienti: in caso di guasto sarai costretto a togliere corrente per 
qualche minuto al fine di scollegare l'elettrodomestico in avaria, la 
fiscalità degli addetti all'assistenza che, a torto, considerano il taglio 
della spina una manomissione che fa decadere la garanzia.
Se dovesse succedere ti autorizzo a prenderli a calci nel sedere. 


ciao, certo pero' come inconventi non sono niente male, eheh ^_^
il fatto è che in questo modo perderebbe di praticità ......
dici che problemi di surriscaldamento prese/spine si possono verificare
anche usando quelle da 16 ampere?
ciao Markett0 ^_^ 


i morsetti a mantello sono esattamente questi?
http://www.eleco.it/forbox2.jpg
ma non c'e' rischio che con questi morsetti si verifichi un 
sovrariscaldamento
visto che il filo è comunque tagliato? 

 visto che il filo è comunque tagliato? 
No, assolutamente.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 
Quello che devi prevedere è la protezione da arco elettrico e 
dall'incendio elettrico. Questa avvertenza è fondamentalmente basata 
sulla corretta  realizzazione dell'impianto elettrico in base alle norme 
di buona tecnica.
Tuttavia, è bene sottolineare che anche impianti ed apparecchi elettrici 
correttamente dimensionati e selezionati possono diventare molto 
pericolosi quando non sono utilizzati secondo criteri di sicurezza. A 
tal fine è necessario osservare alcune elementari avvertenze:
non introdurre né utilizzare apparecchiature non fornite dall'azienda 
(ad es. piastre elettriche, caffettiere elettriche);e
evitare riparazioni o interventi "fai da te" (in particolare spine, 
adattatori, prese multiple, prolunghe). Ad esempio, l'alimentazione di 
più apparecchi da una sola presa può provocare il riscaldamento dei 
conduttori e della presa stessa con pericolo di innesco di incendio. E' 
invece necessario richiedere l'installazione di un numero adeguato di 
prese adatte;
non utilizzare apparecchiature elettriche per scopi non previsti dal 
costruttore;
Mi spiace ma su queste cose l'unica soluzione FAI DA TE è quella di 
attenerti scrupolosamente alle norme tecniche di riferimento Norme UNI ecc.
by kandinsky62


ciao, pero' non ho ben capito a cosa bisogna fare riferimento per rispettare
la protezione da arco elettrico e dall'incendio elettrico.
per quello che posso dirti l'impianto è a norma, per quello che concerne
invece i collegamenti per il forno bisognerebbe evitare di commettere quali
errori ?
grazie
^_^
Markett0 


Ciao, i morsetti a serraggio indiretto come stringono i due cavi?
Lasciano libera la parte in rame e stringono la parte dove c'e' la guina?
Avresti foto ?
grazie ^_^
ciao ^_^ 

 es. piastre elettriche, caffettiere elettriche);
Deve essermi sfuggito qualche post, da dove salta fuori e quale sarebbe 
l'azienda che dovrebbe fornire eventuali caffettiere elettriche?
-- 
Fabbrogiovanni

 Avresti foto ?
Scarica il pdf e vai proprio in fondo.
http://dev.cembre.eu/asp/pdf/ita_seriezeta.pdf


 attenerti scrupolosamente alle norme tecniche di riferimento Norme UNI ecc.
potevi almeno citare la fonte:
http://www.asl3.liguria.it/formazione/neoassunti/testi/rischio%20elettrico%20e%20apparecchiature/Marchesotti%20Rischio%20elettrico/opuscolo%20informativo%20rischio%20elettrico_liv1.doc
se la fai sembrare farina del tuo sacco.
ti ha fregato la "caffettiera elettrica"...

 ti ha fregato la "caffettiera elettrica"...
Pensavo fosse importante il concetto che probabilmente tu non hai capito..
e non ho mai detto che era farina del mio sacco, inoltre la fonte per me 
è REGIONE PIEMONTE AZIENDA SANITARIA LOCALE N.12 BIELLA Io sono di 
Biella e questa circolare ci è arrivata tempo fa.
Mi spiace per la tua incomprensione.
Attenti a giocare con la corrente elettrica.
by kandinsky62

 
ho fatto un copia incolla, da una circolare che era giunta tempo fa in 
azienda, di un concetto mi sembrasse chiaro "non giocare con la corrente 
elettrica"
Chiedo venia, per il madornale errore.
Cavolo, ma invece di commentare il pericolo che si corre utilizzando la 
corrente elettrica in modo improprio, vi arrampicate sui vetri per 
trovare errori di battitura o quant'altro?
by kandinsky62

 grazie
In sintesi controlla che i diametri dei cavi siano adeguati per la 
corrente che devono supportare anche in funzionamento in contemporanea.
Fai riferimento all'etichetta degli elettrodomestici.
Usa solo morsetti a campana se possibile usa capicorda nei collegamenti 
alle spine volanti e controlla che il tutto sia protetto da una terra 
con valori a norma e da un interruttore differenziale.
by kandinsky62


perfetto perfetto ^_^ capito quali sono ;)
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:fjimn1$nfo$1...@aioe.org...

Si, va bene, già l'altro giorno hai detto che in questo NG si danno consigli 
e suggerimenti pericolosi.
Potresti anche non avere torto ma passare da un estremo all'altro, "da 
domani tutti con le mani in tasca perchè altrimenti vi fate male" mi sembra 
esagerato.
E poi non si tratta di arrampicarsi sui vetri, semplicemente mi sono trovato 
davanti le caffettiere, non ho capito da dove arrivassero, ho avuto il 
dubbio che fosse un "copia/incolla" vulgaris ma per correttezza non l'ho 
neanche espresso, ho prima provato a chiedere, se vuoi apprezza la mia 
"classe" :-)
Che i pericoli siano reali siamo d'accordo, però il nostro amico vuole solo 
spostare di 20 cm. una presa di corrente, e lo farà comunque, 
indipendentemente dal nostro aiuto.
Secondo me ha maggiori probabilità di sopravvivenza dopo aver letto le varie 
risposte.
E se qualcosa va storto, pazienza, si chiama selezione naturale della 
specie.
Ancora una considerazione, poi smetto:
Se vuoi essere di maggior aiuto non limitarti ad affiggere "circolari" 
prestampate in linguaggio tecnico/burocratico.
Ad esempio questa frase "Quello che devi prevedere è la protezione da arco 
elettrico" potrebbe non essere compresa da tutti, io la tradurrei in "Se 
lasci un filo spelato o non isolato prendi la scossa"
Anche questo ad esempio "l'unica soluzione FAI DA TE è quella di attenerti 
scrupolosamente alle norme tecniche di riferimento Norme UNI" è una bella 
frase, da stampare e appendere in bacheca:-))
-- 
Fabbrogiovanni


/ cut /
SGRAT SGRAT ....... ^_^
sgrat ....... sgrat ........
^_^
Markett0 

 sgrat ....... sgrat ........
dai, dai, che se sopravvivi i tuoi figli saranno una specie piu' sana :))


 sgrat ....... sgrat ........
Smettila di grattarti, qualcuno potrebbe pensare che ti sei preso le 
piattole:-))
Parlando seriamente, non vorrei dare l'impressione di sostenere che la 
sicurezza non sia importante.
Il fatto che, dopo 40 anni di lavoro da fabbro, io sia qui a digitare penso 
che dimostri che non l'ho mai sottovalutata.
Però questo non significa che per qualsiasi cosa dobbiamo sentirci obbligati 
a rinunciare e a rivolgerci ai professionisti.
Se uno chiede, il tuo caso, come spostare una presa si dà per scontato che 
sappia che la certificazione del suo impianto non sarà più regolare e che si 
assume le responsabilità dell'opera.
Volendo allargarci dovremmo non rispondere neanche a domande su come si 
calcola una putrellina per soppalchi o tettoie perchè il calcolo delle travi 
sarebbe compito esclusivo di ingegneri iscritti all' albo.
Idem dicasi di richieste su come costruirsi una cassapanca per la legna,  un 
disco dentato che gira con velocità periferica di 300 km/ora è 
pericolosissimo, ti puoi trovare con un dito in meno senza che neanche te ne 
accorgi.
E i trapani?
E le smerigliatrici angolari?
E attraversare la strada sulle striscie?
-- 
Fabbrogiovanni

 si assume le responsabilità dell'opera.>
/ cut /
ciao ^_^
visto che ci siamo e questo aspetto non si era approfondito prima .........
e se volessi fare tutto secondo la norma?
dovrei rivolgermi direttamente alla ditta che ha fatto l'impianto e 
rilasciato
dichiarazione di conformita'?
ciao ^_^
Markett0

 dichiarazione di conformita'?
Non è obbligatorio che la modifica sia eseguita da chi ha messo in opera 
l'impianto e rilasciato la certificazione.
Prova a pensare che quella ditta potrebbe aver chiuso dopo aver finito casa 
tua, che fai, non potrai più aggiungere una lampadina per tutta la vita?
Basta un qualunque elettricista,  ti rilascerà regolare certificazione della 
modifica.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Ok.
Compreso il senso del tuo intervento, anche se non quoto al 100% ma mi 
sembra inutile continuare.
By kandinsky62.