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Titolo: Prima tappa a 15 anni? Forse...

Era il lontano  07 Mar 98  quando lo stanco scribacchino  Giovanni vista l'ora 
(08:50:31), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
  TD> >Tuttavia non sempre un ragazzo ha un livello di maturita` 
  TD> corrispondente alla >sua eta`.
  GC> E' per questo che la progressione e` PERSONALE e non valgono 
  GC> le prove fisse: la quarta tappa di Michele sara` diversa dalla
  GC> quarta tappa di Francesco
!!!!! HO CAPITO !!!!!!! :-))
La mia domanda era molto piu` sottile: se tu devi dare la 3a tappa che e` la
tappa dell'AUTONOMIA e ti trovi un ragazzo che ha 15 anni ma e` poco maturo e
quindi NON riesce a raggiungere quella meta, ossia rimane inaffidabile e
soprattutto dipendente da altri... cosa fai ?
Lo premi per l'impegno, perche` poverino, a fatto del suo meglio anche se non
e` capace di cucinarsi un piatto di pasta o di stare a casa da solo per qualceh
giorno ??
Ma che diavolo di autonomia eeee`??????
e perche` molti reparti danno le terze tappe come noccioline anche a ragazzi
cosi` ?
  TD> >diritto cmq a dei riconoscimenti, mentre invece sappiamo 
  TD> benissimo che la vita` >non e` cosi`.
  GC> Non sono d'accordo: uno che si impegna non "gioca a fare il 
  GC> bravo ragazzo", si sforza a conseguire un risultato: che poi 
  GC> ci riesca o meno non importa,
guarda Giovanni: tu puoi essere in disaccordo totale con me, sono un semplice
Rover e non ho nemmeno fatto la ROSEA (anche se mi sono iscritto ;D) per cui
hai tutti gli strumenti del metodo dalla tua, io invece ho solo letto quei
quattro o cinque libri di B.P. - dicevo, puoi essere in disaccordo fin che vuoi
ma....
sai bene che i tuoi ragazzi, una volta fuori dall'associazione, vorranno dei
risultati. 
Vorranno le possibilita` per farsi una vita, una donna, un lavoro.
E hai voglia tu, nella nosta societa` oggi, a dirgli che quello che importa e`
l'impegno... un sacco di matrimoni si sono rotti e porco cane i due ce
l'avevano messa tutta per stare insieme....
 queste sembrano cose lontane, cioe`, lo sono, soprattutto da ragazzi di 14
anni, ma arrivano prima o poi.
Di` quello che ti pare, io non voglio convincere nessuno: basta spegnere la TV,
bruciare i giornali e riflettere un po' per accorgersi che l'impegno da solo
(magari!) in diversi casi NOn basta.
E allora perche` ingannare i nostri ragazzi?
  GC> l'importante e` che ci provi veramente, cercando di superare 
  GC> le difficolta` che incontra, se poi ne incontra una piu` 
  GC> grande di lui e` come minimo sportivo accettare la sconfitta e
  GC> farne tesoro per le prossime volte.
Ma si`, ma questo lo puoi fare nello scautismo, lo devi fare, e` giusto e
sacrosanto. Ma nella vita, come, come !
-------[ Giovanni Cielo ]------------------------
E poi ricordiamoci una cosa: le tappe le assegna il C.d.L. e non i CR.
-------[ End quote ]---------------------------------------
Argh, questo non l'ho mai visto, per cui e` meglio che chidua le trasmissioni
su questi argomenti finche` non avro` fatto qualche CF (se mai li faro`,
perche` questi sistemi mi piacciono poco).
alle prossime
_______
  //                   >Lupacchiotto Ingegnoso<
 //OM                    e-mail:  
zt...@iol.it
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.
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Ciao Giovanni!
07 Marzo 1998, Sabato, hai scritto a All e hai stuzzicato al mia risposta:
 GC> Non sono d'accordo: uno che si impegna non "gioca a fare il bravo
 GC> ragazzo", si sforza a conseguire un risultato: che poi ci riesca o meno
 GC> non importa, l'importante e` che ci provi veramente, cercando di superare
 GC> le difficolta` che incontra, se poi ne incontra una piu` grande di lui e`
 GC> come minimo sportivo accettare la sconfitta e farne tesoro per le prossime
 GC> volte.
il fatto che fallisca e` sempre una sconfitta per il ragazzo. E' per questo che
le prove devono essere personali: solo un po` oltre i limiti del ragazzo che
cosi` dovra` impegnarsi per riuscire ma alla fine il suo impegno sara` premiato
dal successo. Se lui ce la mette tutta ma poi fallisce la prossima volta
potrebbe pensare che non val e la pena di impegnarsi tanto se poi e` tutto
inutile.
Sta` alla bravura del capo trovare quella soglia tra impegnativo e impossibile.
talche` se l'impegno del ragazzo sara` stato buono non potra` che farcela e
ricevere la tappa (o la specialita`) e se invece avra` fallito notera` che
poteva realmente impegnarsi maggiormente e la prossima volta lo fara`.
    Buon sentiero
       Antonio
ScoutTAG: ROMA124 (RM) (AGESCI) - Aiuto Capo Reparto -
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A mio personalissimo avviso la risposta e' la piu' banale: non esistono
regole universali. Sono capo reparto per il quarto anno; ho avuto 
ragazzi per i quali stare a casa da soli qualche giorno *E'* un grande
passo. Non sto scherzando, ma solo parlando di persone che a 14 anni
non hanno superato alcuni trauni infantili. Per un ragazzo cosi' 
l'obiettivo dell'autonomia puo' essere su un altro pianeta rispetto 
a quello cui siamo abituati a pensare. Non esiste *L*autonomia.
La chiave e' sempre riuscire a capire e conoscere davvere la persona
di cui stiamo parlando. Io penso che la difficolta' maggiore stia
proprio li'.
Buona strada (e buona ROSEA;) 
Giorgio

sacrosanto. Ma nella vita, come, come !
mi spaventa questa distinzione tra scautismo e vita, mica lo scautismo
e' una vita a parte!
Scout TAG Terni 1° (TR) (AGESCI) capo a disposizione		
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
"strada e' sinonimo di imprevisto, ma porta sempre da qualche 
parte"
"vivere in essenzialita' non vuol dire solo rinunciare"

Il 10 Mar 1998, Tommaso Dradi (2:332/802.26) ha scritto a Giovanni Cielo:
 TD> La mia domanda era molto piu` sottile: se tu devi dare la 3a tappa
 TD> che e` la tappa dell'AUTONOMIA e ti trovi un ragazzo che ha 15 anni
 TD> ma e` poco maturo e quindi NON riesce a raggiungere quella meta,
 TD> ossia rimane inaffidabile e soprattutto dipendente da altri... cosa
 TD> fai ?
Gli dai delle mete per cui deve necessariamente dimostrare di essere diventato
piu` Autonomo e Competente di prima.
Non deve diventare totalmente autonomo. Un quattrodicenne non lo sara` mai.
Non deve diventare competente in tutto; sarebbe ridicolo pretenderlo.
 TD> Lo premi per l'impegno, perche` poverino, a fatto del suo meglio
 TD> anche se non e` capace di cucinarsi un piatto di pasta o di stare a
 TD> casa da solo per qualceh giorno ??
Beh, tu fammi un esempio reale di ragazzo che, nonostante un grande impegno,
non riesce a cucinarsi un piatto di pasta, e ne parliamo.
Quanto allo stare a casa da soli per qualche giorno, il problema di solito e`
convincere i genitori a sloggiare :-)
 TD> e perche` molti reparti danno le terze tappe come noccioline anche
 TD> a ragazzi cosi` ?
Perche` c'e` sempre chi pensa di essere piu` furbo degli altri, e che le regole
che ci diamo valgono per gli altri. Purtroppo, anche fra i Capi Reparto.
 TD> E hai voglia tu, nella nosta societa` oggi, a dirgli che quello che
 TD> importa e` l'impegno... 
Nessuno gli dice questo.
Gli diciamo che quello che *manca* in questa societa` e` l'impegno.
Che non ce ne frega nulla se hanno montato la tenda in cinque minuti perche`
gia` lo sapevano fare bene, ma che devono andare oltre.
                       Ciao,
                         Gino
--- 
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sacrosanto. Ma nella vita, come, come !
Guarda Tommaso, che è proprio il contrario! Nello scoutismo (scusa
l'inglesismo, ma ci sono affezionato!) puoi anche permetterti di non
essere sportivo, non accettare la sconfitta, andartene sbattendo la
porta etc. 
Nella vita no! Imparare ad accettare la sconfitta nello scoutismo deve
proprio servirti ad affrontare nello stesso modo la vita: non si vince
sempre, anzi il più delle volte si pareggia e spesso si perde. O sai
fare tesoro delle sconfitte e sai metabolizzarle, potendo serenamente
dire che hai fatto del tuo meglio e di più non potevi fare o sei nei
guai. 
Se ti va bene sarai un superstressato, eternamente insoddisfatto e
passerai la vita a piangerti addosso sulla sfiga che non ti abbandona,
sul fatto che nessuno ti capisce e tutti ti odiano, sul fatto che la
vita è stata ingiusta con te etc. Se ti va male .....................
Allora è importante insegnare ai ragazzi a guardare in faccia le
difficoltà, spingerli a superarle finchè è possibile e, se non ci si
riesce, ad accettare i propri limiti, senza farsi abbattere da questo,
ma riprendendo ad andare avanti verso altri traguardi.
E, alla fine, è importante insegnare loro a mettere tutto il loro
impegno nelle mani di Dio e poi ad affidarsi a Lui, sicuri che Egli
non li abbandonerà, e che nulla accadrà che non sia nel Suo disegno.
Buona Caccia.
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco

Era il lontano  16 Mar 98  quando lo stanco scribacchino  Raffaele vista l'ora 
(08:20:30), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  Tommaso        
 
Ti rispondo a deu msg in uno:
All'inizio tu dici (giustissimamente):
=======
 TD> reparti e vedremo che effettivamente diversi ragazzi arrivano al 4 anno
 TD> che NON hanno voglia di superare quelle prove, e nemmeno s'impegnano. Cosa
 TD> fai con questi ?
Gli dici: "se sei qui in reparto e' per camminare sul sentiero, se non vuoi
camminare sul sentiero e' inutile che stai in reparto".
D'altronde, vegetare in reparto non aiuta a crescere.
=======
Allora io adesso ti chiedo: quanti CR fanno questo discorso ai loro ragazzi ?
Quanti mandano fuori davvero un ragazzo ??
Inoltre:
  TD> la tappa dell'AUTONOMIA e ti trovi un ragazzo che ha 15 anni 
  TD> ma e` poco maturo e quindi NON riesce a raggiungere quella 
  TD> meta, ossia rimane inaffidabile e soprattutto dipendente da 
  TD> altri... cosa fai ? Lo premi per l'impegno, perche` poverino, 
  TD> a fatto del suo meglio anche se non e` capace di cucinarsi un 
  TD> piatto di pasta o di stare a casa da solo per qualceh giorno 
  TD> ?? 
  RF> Se ha fatto del suo meglio si'. Questo diceva BP e questo 
  RF> prevede il metodo scout.
No, c'e` un particolare di fondo dal quale non puoi prescindere: e` chiaro che
l'obiettivo va dimensionato e su questo non ci piove.
Ma rischi (come e` gia` avvenuto) di far perdere completamente il valore delle
tappe se tu assegni la tappa (ad es.) dell'Autonomia a chi autonomo non lo e`
per niente.
Le parole non possono avere un significato facoltativo, l'interpretazione ha
sempre un limite oggettivo. E allora autonomia significa sapersela cavare da
se`: chiaro che a 15 anni il sapersela cavare non riguardera` il mantenimento
economico o le dispute legali, ma .... saper gestire le PROPRIE cose si`.
E quindi non ha il minimo senso dare a un ragazzo  la tappa dell'autonomia
se esso - per le sue possibilita` - non e` effettivamente autonomo.
La prendera` alla prossima occasione quando lo sara` diventato.
QUello che intendo dire e` che si rischia grosso facendo diventare le tappe una
semplice routine.
alle prossime
_______
  //                   >Lupacchiotto Ingegnoso<
 //OM                    e-mail:  
zt...@iol.it
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.
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