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Titolo: Messa a terra su impianto riscaldamento

Mi sono accorto che nei diramatori di zona
dell'impianto di riscaldamento
(ne ho 3,  uno per piano) hanno collegato la massa
dell'impianto elettrico.
Ma ha un senso tutto cio' e soprattutto e' a norma ?
Tra l'altro le tre zone sono galvanicamente separate
e separate pure dalla caldaia in quanto le tre coppie
di tubi primari che escono dalla caldaia sono in politene.
grazie
ciao

Polesano ha pensato forte :

Credevo fossero pieni d'acqua...
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?


E questo giustifica la messa a terra ?

 E questo giustifica la messa a terra ?
Dipende da come giudichi l'acqua: buon conduttore o un buon isolante?
Dato che la risposta vien da se', ne consegue la scelta effettuata.
Ciao.
Mirko.

 Ma ha un senso tutto cio' e soprattutto e' a norma ?
Che tipo di riscaldamento? radiante a parete/pavimento o 
radiatori/scaldasalviette/ecc?
Che tipo di tubazioni sono state usate dai collettori/diramatori di zona 
verso gli elementi riscaldanti?
Per entrambe le domande, interessa solo la parte riguardante i bagni. Solo 
quelli richiedono -eventualmnete- i collegamenti equipotenziali 
supplementari.
-- 
Giorgio

Polesano scriveva il 06/10/2008 :

Beh, se l'impianto si vuota, è galvanicamente separato.
Ad un certo punto si riempie. A questo punto non sarebbe più 
galvanicamente separato.
Nel momento in cui è separato, ci possono essere potenziali flottanti 
che si discostano. Poi arriva l'acqua e si collega. Magari non succede 
niente, ma magari no.
In linea di principio, non è che una messa a terra in più faccia 
male...
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo è tanto più ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

 ha scritto nel messaggio 
news:48ea2442$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

si, e' a regola d'arte e si chiamano collegamenti equipotenziali
alberto 

 si, e' a regola d'arte e si chiamano collegamenti equipotenziali
Sicuro che quelle tubazioni siano masse estranee?
-- 
Giorgio 

 ha scritto nel messaggio 
news:48ea36df$0$14483$5fc...@news.tiscali.it...

Capisco l'equipotenziale, e per questo basta mettere un filo
di rame che collega le 3 zone tra loro, ma perche'
collegare alla presa di terra dell'impianto elettrico ?
L'impianto di riscaldamento, di suo,  non ha nessun collegamento
con l'impianto elettrico.
Io penso che sia piu' rischioso cosi' invece, se ad esempio esiste
una qualche dispersione verso terra, e ce ne sono sempre nei condomini,
queste dispersioni non mi entrano nel circuito dei radiatori ?
Le mie sono chiaramente domande di chiarimento.
grazie


Scusa ma da dove verrebbero questi potenziali flottanti ?
L'impianto di riscaldamento, escluso questo collegamento
con la terra, non ha collegamenti con l'impianto elettrico.
Secondo me entrano, se entrano, proprio perche' c'e' il
collegamento con la terra elettrica  nel caso che ci siano
dispersioni verso terra (in un condominio ci sono sempre).

 supplementari.
Ma collegamento equipotenziale significa per forza
connettere alla massa elettrica ?
ciao

 queste dispersioni non mi entrano nel circuito dei radiatori ?
No... O almeno non dovrebbe essere cosě!
Se l'impianto č ben dimensionato le dispersioni verso terra vanno, appunto, 
verso terra.

 grazie
si che ce l'ha, la caldaia è collegata all'impianto elettrico e un guasto 
sulla caldaia potenzialmente si può trasmetere all'impianto.
è vero che un collegamento equippotenziale sarebbe praticamente sufficiente 
ma perchè lasciare la possibilità di avere una differenza di potenziale tra 
aree non sicuramente separate?
potremmo anche  avere  zone equipotenziali  a  diverse tensioni 
equipotenziali e questo potenzialmente potrebbe provocare i soliti problemi 
delle correnti vaganti
la cosa più sicura sarebbe di  mettere tutto a terra e così si eliminerebbe 
ogni  probblema.  ...... in teoria  :-))
-- 
ciao
Abele 


no non necessariamente
potresti anche avere un circuito equipotenziale  con la massa flottante
a meno che ultimamente non siano uscite normative che lo impediscono :-|
-- 
ciao
Abele 

 supplementari.
ecco, in base a cosa si decide se devono essere fatti o no  i collegamenti 
equipotenziali?
grazie 


provo a fare delle ipotesi così come mi vengono  ma aspetta le altre 
risposte più moderne
se sono in camera e tocco il filo scoperto dell'abatjour  o se sono in bagno 
e tocco il filo scoperto dell'asciugacapelli , posso beccare il  220 ma non 
succede nulla perchè il mio copro, anche se massiccio, si porterebbe alla 
tensione del filo che ho toccato.
se contemporaneamente tocco il termosifone e l'impianto del termosifone è 
scarico non succede nulla perchè è potenzialmente isolato
se invece tocco il rubinetto  o un termosifone che è  a massa,  sarò 
attraveraato dalla corrente che dal filo passa  a terra attraverso il 
termosifone o il rubinetto.    la situazione è rognosa alquanto
se il termosifone o il rubinetto non sono a terra la corrente fluisce 
attraverso l'acqua e probabilmente sarà inferiore a quella precedente ma è 
sempre rognosa.
contemporaneamente in cucina la moglie stà lavando i bicchieri del servizio 
bello e tocca il rubinetto che non è a massa, potenzialmente potrebbe 
beccarsi una piccola scarica trasmessa dal tubo o dall'acqua che viene dal 
bagno e fare cadere l'ultimo dei bicchieri
nella stanza attigua c'è la suocera freddolosa a cavallo del termosifone , a 
lei  non succede nulla perchè la suocerà si porterà ad una tensione 
imprecisata dovuta alla connessione del circuito dell'acqua  ma non sarà 
attraversata da corrente perche il circuito elettrico non si chiude da 
nessuna parte e soprattuto perchè è coriacea (;-))
tutte queste considerazioni valgono solo teoricamente perchè dobbiamo 
considerare anche il collegamento dovuto ai piedi che appoggiano in terra e 
di cui non è possibile definire a priori l'isolamento
a questo punto è meglio lasciare tutto scollegato  o mettere tutto a terra?
io metterei tutto a terra per mia abitudine personale ma poi alla fine del 
discorso aggiungerei un bel  e chi se ne frega di tutto ciò , l'impianto 
deve avere per legge il salvavita e quando tocco il filo scoperto 
dell'abatjour deve scattare e isolare il circuito elettrico.
se non c'è il salvavita non vale la pena di discutere di altro e poi cosa ci 
fanno due fili spellati in giro per casa?
a cosa serve allora l'impianto di terra negli ambienti di normale abitazione 
delle nostre case ?
a evitare che ci sia un trasferimento di cariche elettriche lungo i tubi o 
nel flusso dell'acqua o nelle pareti o nei pavimenti.
le cariche elettriche possono  creare le famigerate correnti vaganti che 
prima o poi fanno sentire la loro influenza su parte dell'impainto come gli 
scambiatori di calore , i raccordi o le parti elettricamente più tenere ed 
attaccabili.
ma siamo poi sicuri che la terra funzioni bene?  non è per caso che sia 
sottodimensionata o male realizzata e sia proprio lei la causa della 
presenza di correnti vaganti?
non è scluso .  .... perciò   ....  bisogna valutarlo di volta in volta e 
alla fine di tutto : che risposta  ho dato  dopo tutti questi se e ma ?
-- 
ciao
Abele 

 Dipende da come giudichi l'acqua: buon conduttore o un buon isolante?
Una precisazione da pignolo: in sè l'acqua, se è pura, è un
*buon* isolante. Diventa un conduttore solo quando contiene
dei sali disciolti... cioè nella maggior parte dei casi ;-).
Bye, G. 


Mi hai rassicurato.
Mi sento veramente bene,
quasi come quando, e ripeto quasi,
 Berlusconi ci rassicura che le banche italiane
non hanno problemi.


non volevo rassicurare nessuno non era certo questo che mi ero proposto 
anche perchè non vedo il soggetto su cui rassicurare
mi sembra  solo di  avere fatto alcune considerazioni,  tra le tante 
possibili,  per  valutare  di volta in volta la realtà contingente  a 
dimostrazione che non esistono situazioni assolutamente standard  a cui si 
può rispondere semplicemente con un si o un no.
-- 
ciao
Abele 

Polesano ha detto questo lunedì :

La terra serve proprio per scaricare i potenziali imprevisti.
Dire che "l'impianto di riscaldamento non ha collegamenti con 
l'impianto elettrico", potrà anche essere vero, ma in teoria.
Tu puoi escludere che vicino ai tubi dei termosifoni non passi un cavo 
elettrico, e che questo cavo non abbia una dispersione, magari una 
guaina mangiata a causa di una strettoia nei corrugati?
Non puoi escluderlo.
Così come non puoi escludere che venga appoggiato sul termosifone un 
phon, una stufetta elettrica, il caricabatterie della macchina 
fotografica, ecc...
Quindi, se per caso questa dispersione ci fosse, preferisci che 
l'eventuale potenziale si scarichi sulle manine di tua figlia che tocca 
il termosifone, o su un cavo di terra?
Io preferirei un cavo di terra, ma è soggettivo.
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.


Non discuto, ma queste argomentazioni mi sembrano
un po' "arrampicate sugli specchi", ragionando cosi'
bisognerebbe collegare alla terra elettrica ogni cavolata
metallica che abbiamo in casa !!!
Perdinci le scale, la ringhiera, i serramenti, le griglie
delle bocche di lupo,  etc, etc.....
Il mio dubbio era:
la normativa PREVEDE che si DEBBA fare cosi'
o e' stata una libera interpretazione dell'elettrotecnico ?
Grazie ancora.

 o e' stata una libera interpretazione dell'elettrotecnico ?
Può essere.
Io avrei apprezzato moltissimo. Ma sarò io quello strano.
Ciao
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.


è obbligatorio negli impianti industriali , negli ambienti ad alto rischio e 
in quelli con alta frequentazione di  pubblico
quando si mette a terra si deve considerare tutto ciò che è inamovibile che 
ha una determinata superfice elettrocontuttiva o ha un collegamento 
elettrico permanente.
le parti metalliche in una stazione devono essere a terra , un cinema anche, 
il metrò pure, i lampioni di un parco sicuramente si , in un asilo si perchè 
non si conoscono i limiti dell'inventiva dei bambini, in un piccolo 
condominio non è indispensabile, in una casa privata è un sovrappiù a volte 
costoso e a volte anche  esteticamente  non elegante, in uno studio medico 
posto in una casa privata è assolutamente indispensabile , in una officina 
nel seminterrato di una palazzina è obbligatorio.
gli apparecchi elettrici movibili sono collegati a terra tramite la presa 
dell'impianto.
se non hanno parti conduttive acessibili non hanno bisogno del filo di terra 
infatti in molti apparecchi hanno la spina con solo due piedini e manca 
quello di terra
-- 
ciao
Abele 

 connettere alla massa elettrica ?
In generale ovviamente significa collegare tra loro due punti.
Nel caso specifico, per la protezione contro i contatti indiretti, 
l'eventuale
collegamento equipotenziale -se necessario- deve essere fatto verso terra.
I collegamenti equipotenziali principali (EQP) che hanno fatto sui 
collettori sono necessari? Quasi certamente no.
Ma siccome nel tuo impianto ci sono tubazioni conduttrici entranti nei 
locali da bagno (a questo fine interessano solo quelli contenenti 
vasca/doccia), sarebbe comunque stato necessario realizzare i collegamenti 
equipotenziali supplementari (EQS) in corrispondenza di ogni bagno con 
vasca/doccia. Quindi alla fine il risultato sarebbe il medesimo (almeno così 
mi sembra di capire a distanza).
Perchè hanno fatto il collegamento sui collettori?
a) lettura/interpretazione superciale del senso della norma. Per la serie 
tutto quello che è metallico va collegato a terra (spesso vengono realizzati 
collegamenti equipotenziali che alla fine risultano contrari alla 
sicurezza);
b) oppure (non è detto sia il tuo caso), il tubo di collegamento che unisce 
collettori e impianto riscaldamento condominiale, è realizzato in materiale 
conduttore oppure in materiale apparentemente isolante (es tubo multistrato 
PE-Al-PE). "Apparentemente" nel caso -improbabile- che siano stati usati 
raccordi non isolati galvanicamente. Quindi tramite l'alluminio si avrebbe 
continuità elettrica (NB ricordiamoci che il fatto che dentro il tubo ci sia 
l'acqua NON interessa).
In questo caso l'impiantista, se verifica che la conduttura condominiale 
entrante non ha già (come dovrebbe essere) il collegamento EQP alla base 
dell'edificio, aggira il problema realizzandolo all'interno 
dell'appartamento.
c)oppure, nel caso che i locali contenenti vasca o doccia siano ubicati 
vicino ai collettori, invece di realizzare i collegamenti EQS 
(supplementari) sotto il pavimento del bagno, per praticità effettua il 
collegamento a terra direttamente sul collettore.
Ciao
-- 
Giorgio

 equipotenziali?
Per i bagni (solo quelli con vasca o doccia; gli altri sono locali 
"ordinari"), vanno effettuati collegamenti equipotenziali supplementari 
(EQS):
- sulle tubazioni entranti nel locale e realizzate con materiale conduttore;
-parti metalliche (es infissi) che si estendano anche fuori dal locale (che 
quindi possano portare all'interno potenziali);
-se possibile l'armatura metallica della soletta del locale. Se non č 
possibile va allora verificato -nel caso siano presenti infissi metallici - 
che questi non presentino resistenza verso terra inferiore ai 1000 ohm. Se 
R<1000 ohm, vanno collegati a terra (ma poi non vanno fatti ponti tra anta e 
telaio).  NB se i ferri della soletta vengono collegati a terra, non occorre 
verificare la resistenza verso terra dei  serramenti (in caso di guasto 
assumerebbero potenziale simile a quello del locale; quindi non ci sarebbe 
pericolo);
-eventuali masse estranee; cioč altre parti metalliche, diverse da quelle 
sopra indicate,  non facenti parte dell'impianto elettrico, che presentano 
una resistenza verso terra inferiore a 1000 ohm (es alcuni tipi di vasca);
Alla fine, nel 99% dei casi, il tutto si riduce a collegare le tubazioni 
(dove ancora realizzate in rame/metallo).
I collegamenti equipotenziali principali  (EQP) sono invece meno 
restrittivi.
Ciao
-- 
Giorgio

 stupido, io la terra la metto ovunque.
Il rischio è una probabilità per un danno. Con il collegamento a terra hai 
scongiurato un pericolo ma nei hai introdotti altri, più gravi e più 
probabili.
Consiglio di rimuovere tutti i collegamenti aggiuntivi.
Mettiamo a terra solo quel che serve. Nè più nè meno.
Ciao
-- 
Giorgio


Mi sembra molto sensato tutto quello che hai detto,
allora consigliami, lo tolgo o no questo benedetto
collegamento con la terra dei termosifoni ?
Il mio dubbio e' che le cosidette "correnti vaganti"
invece di uscire entrino.
So che nel condominio a noi dirimpettaio (stesso costruttore
ma diverse ditte appaltatrici)
 si stanno corrodendo tutti i tubi dell'impianto acqua potabile !!
E secondo alcuni la causa e' da ricercare nel fatto
che gli stessi sono connessi alla terra elettrica e questa
non sia proprio fatta come si deve.
Nel nostro condominio questo collegamento non e' stato fatto
e corrosione per ora non se ne vede.
grazie
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:48ebb1e0$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi sono accorto solo ora che mi avevi risposto
in altro post.
Solo una precisazione, il mio impianto di riscaldamento
e' indipendente, cioe' non connesso a nulla nel condominio,
mentre la terra e' condominiale.
ciao

 non sia proprio fatta come si deve.
Improbabile. A meno di non avere binari nelle vicinanze (le correnti 
"vaganti" sono continue).
Di solito le corrosioni avvengono per difetti dei materiali, connessioni tra 
materiali con potenziali elettrochimici diversi, correnti di dispersione 
unidirezionali (improbabile in ambito civile),  oppure perchè le tubazioni 
sono direttamente annegate (senza isolante) dentro pavimenti/rivestimenti a 
diretto contatto con sottofondi e "malte". E' un problema soprattutto per il 
rame, aggravato in presenza di umidità.
-- 
Giorgio

 Mettiamo a terra solo quel che serve. Nè più nè meno.
Ok, studierò.
Ciao
Alberto
-- 
La bellezza è opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

Albe V° wrote:
personalmente non toglierei i collegamenti di terra ma non diventerei 
neppure matto a collegare tutto per cercare una maggiore sicurezzaa 
intrinseca.
per quanto ne so  in  una casa ad uso privato non è richiesta e neppure 
necessario mettere a terra tutte le parti metalliche.
quella è una necessità di  altri ambienti specifici
non è necessario perchè c'è il salvavita che deve fare il suo dovere e 
l'impianto deve essere realizzato da persone competenti  che ne rilasciano 
idonea certificazione.
però se voglio mettere a terra una finestra in alluminio o il parapetto di 
una scala, anche se la cosa  non è necessaria , non ne vedo la 
controidicazione.  avrei una finestra che è a terra come potenzialmente 
potrebbe esserlo il pavimento o qualsiasi altra cosa .
non ne vedo la pericolosità ?
faccio una ipotesi .
se uso un trapano e il filo della prolunga  è spellato e tocca la ringhiera 
, il differenziale o il termico scattano e tutto finisce lì ,
se la ringhiera invece non è a terra scatta ugualmente  per la presenza del 
differenziale e allora perchè discutere se la ringhiera è a terra o no, il 
problema non è il filo di terra  ma la prolunga che è fuori norma ma proprio 
per questo si installano i differenziali, per prevenire potenziali 
inconvenienti alla sicurezza degli utilizzatori
diverso è il caso dei tubi e degli impianti idrici che non hanno il problema 
delle correnti di contatto e non hanno il potenziale problema della 
fibrillazione e dei  micro  o macro chok .
i tubi semplicemente verrebbero attraversati in silenzio dalle correnti 
vaganti e il componente elettricamente più tenero verrebbe consumato .
non per nulla  esistono gli anodi sacrificali  .
teoricamente mettendo tutto correttamente a terra si attenuano le correnti 
vaganti e si potrebbero salvare i tubi o i componenti idraulici.
ma se l'impianto di terra non è fatto come si deve e non viene 
periodicamente controllato, non è escluso che il problema invece di essere 
attenuato venga invece amplificato.
personalmente metterei tutto a terra  senza per questo diventare pignolo.
se si teme la presenza di corernti vaganti realizerei l'impianto di terra 
del termosifone e dell'pianto  idrico separato dal resto della casa , userei 
un buon cavo e creerei un nodo equipotenziale collegando tutti i termosifoni 
, la caldaia , gli scarichi e i rubinetti se si usano i tubi sintetici .
il nodo equipotenziale ( il nodo vero e proprio , non un accrocchio confuso 
di fili di terra )   lo collegherei alla terra comune dell'appartamento  e 
per ulteriore sicurezza farei fare alcune misure delle correnti sul  cavo di 
terra dopo di che deciderei se tenerlo collegato a terra o se lasciare solo 
il circuito equipotenziale interno all'appartamento.
il mio impianto ha oltre 30 anni . l'ho fatto con  tubi di rame e la terra è 
collegata alla caldaia ed al collettore e non si è mai corroso nulla.
adesso però mi sembra indispensabile una grattatina  scaramantica :-))
-- 
ciao
Abele 

di fili di terra )   lo collegherei alla terra comune dell'appartamento
Il rame costa caro. Non sprechiamolo.
-- 
Giorgio


ho letto quanto hai scritto nel post , scusami ma  non trovo costruttivo e 
neppure utile continuare una discussione che giudico abbastanza strerile 
perchè non porta a nulla  ,   non mi piace discutere per spaccare 
inutilmente il capello in quattro.
sono della teoria del " quando va ben che quasi basta ......."  :-)
-- 
ciao
Abele 

 perchè non porta a nulla
Scusami "abele" se intervengo nella vostra conversazione.
Ti leggo ogni tanto, spesso con piacere.
Ma questo tuo intervento, involontariamente spero, è la manifesta
evidenza di quanto oramai sia distorto l' utilizzo del NG.
A fronte di serie argomentazioni date da un professionista,
perfettamente in-topic con la domanda origine del thread, fornite
con cortesia e vorrei dire anche con umiltà, la risposta è una
infastidita nota di poca costruttività e di poca utilità.
Il tutto a fronte delle amenità, degli OT e degli inutili cazzeggi che
tocca sorbire in questo NG dedicato allo scambio di conoscenze
ed alla guida dei lavori hobbistici.
Mi cascano le braccia...
Già valenti partecipanti (ricordo Massimo Marinelli per
l' impiantistica elettrica e Pierluigi Zezza per la falegnameria) se ne
sono andati.
Chi sarà il prossimo, visto che gli interventi di questi esperti
di settore sono ritenuti "poco costruttivi e neppure utili" ?
Cordialità.
               Paul

 alcune masse estranee.
Potresti per favore specificare meglio le "masse estranee"?
Grazie, Piero

> Potresti per favore specificare meglio le "masse estranee"?
Diciamo meglio, i criteri per poterle considerare tali e per prenderne in
considerazione la messa a terra...
---ciao, Piero


se la risposta era infastidita chiedo scusa  ( si in effetti sembra proprio 
infastidita, sono andato a rileggerla e mi spiace  ) ma  non mi  piace più 
discutere di lana caprina solo per il gusto della discussione e ti pregherei 
di non generalizzare il mio giudizio , ho detto solo che quella discussione 
la consideravao sterile  e che non portava a nulla
 forse l'età o altro mi portano a volte  a non essere più sufficentemente 
elastico e  disponibile a discussioni  che mi sembra non aggiungono molto 
di nuovo alla discussione ma che troppo spesso tendono a  degenerare quasi 
inevitabilmente  in altre cose  del tipo "ho ragione io" o "no, ho ragione 
io " che poco hanno a che fare con il  tema  del soggetto
questo non vuole dire che considero inutili le discussioni, ci mancherebbe, 
ho detto solo ceh non trovavo utile e costruttivo continuare quella 
discussione che al punto era  diventata sterile e tecnicamente non aveva più 
nulla da dire di nuovo .
ovviamente questo unicamente con un giudizio personale e soggettivo  , che 
poi il giudizio sia valido, positivo e sopratutto  coerente questa è  tutta 
un'altra cosa perchè il mio mononeurone essendo parte in causa sarebbe 
l'ultimo a capirlo .
solo  per questa volta posso rubare il tuo "cordialità "  :-))
-- 
ciao
Abele 

 considerazione la messa a terra...
Però... hai chiesto niente!
Dalla norma CEI 64-8
23.3 Massa estranea
Parte conduttrice non facente parte dell'impianto elettrico in grado di
introdurre un potenziale, generalmente il potenziale di terra.
23.3 Massa estranea (Parte commento)
Generalmente una massa estranea è suscettibile di introdurre il potenziale
di terra; solo in casi particolari si considerano masse estranee le parti
conduttrici
suscettibili di introdurre altri potenziali.
Esempi di masse estranee sono:
- elementi metallici facenti parte di strutture di edifici;
- condutture metalliche di gas, acqua e per riscaldamento.
Sono da considerare masse estranee (che possono introdurre il potenziale di
terra) le parti metalliche non facenti parte dell'impianto elettrico
(tubazioni, infissi,
ecc.) che presentano verso terra un valore di resistenza inferiore a 1000
ohm
Versione completa qui 
http://tinypaste.com/674d6
Da dove deriva quel valore di 1000 ohm? Capendolo dovrebbe risultare più 
facile individuare senso ed opportunità del collegamento delle masse 
estranee.
La curva di sicurezza (curva tensione-tempo utilizzata per la valutazione 
della protezione dai contatti indiretti  mediante interruzione automatica 
dell'alimentazione= "differenziale +terra") ovviamente fa riferimento a 
condizioni standard. Una di queste è che in serie al corpo (ricordo che la 
curva è realizzata ipotizzando un percorso della corrente di guasto 
mano-piedi), ci sia una resistenza di 1000 ohm. Resistenza che va a 
sostituire convenzionalmente quella del pavimento.
NB Contatto indiretto= 
http://www.ocrim.com/Italiano/prodotti/cenni_sicurezza/cenni_2.gif
Se la corrente di guasto facesse un altro percorso? Ad esempio se la persona 
invece che il pavimento toccasse una parte metallica indipendente 
dall'impianto di terra (es tubazione acquedotto) che, nel suo percorso fosse 
in buon contatto con il terreno? Allora la corrente circolante nel corpo 
dipenderebbe dal valore della resistenza che questa parte metallica ha verso 
terra. Se fosse > di 1000 ohm, saremmo in una condizione migliore rispetto a 
quella standard, essendo inferiore la corrente risultante. Se viceversa 
questa parte metallica avesse resistenza inferiore, aumenterebbe la 
corrente. Quindi aumenterebbe il pericolo.
Come eliminarlo?
Poichè stiamo trattando un contatto indiretto, una mano sta toccando una 
massa in tensione (per guasto dell'apparecchiatura contenuta) e un'altra 
parte sta toccando per ipotesi la tubazione metallica non connessa a terra 
(massa estranea). Se le colleghiamo tra loro, rendendole equipotenziali, 
anche toccandole entrambe non potrebbe esserci circolazione di corrente.
Adesso dovremmo aver capito il concetto di massa estranea e da dove deriva 
la necessità di collegarle a terra.
Dobbiamo misurare la resistenza verso terra di ogni parte metallica e, se 
questa risulta inferiore a 1000 ohm, renderla equipotenziale?
No. La norma non lo chiede.
Indica invece di collegare a terra, mediante:
-EQP (collegamenti equipotenziali principali) realizzati alla base
dell'edificio, le tubazioni entranti (gas, acqua, teleriscaldamento,ecc),
tubazioni degli impianti centralizzati dell'edificio (riscaldamento,
distribuzione acqua, ecc), armature principali del cemento armato (se
possibile), oppure le strutture portanti metalliche (es. nel caso che
l'edificio sia costruito con struttura in acciaio).
-EQS (collegamenti equipotenziali supplementari) da realizzare all'ingresso
nel locale a maggior rischio (es bagno*, piscina),  le masse estranee
presenti nel locale  e le parti metalliche ENTRANTI nei locali 
(indipendentemente dalla resistenza verso terra).
Nè più (come obbligo), nè meno.
SCOPO DEI COLLEGAMENTI:
EQP: evitare che le tubazioni metalliche entranti nell'edificio possano
portare tensioni per guasti su altri impianti (con protezioni non
funzionanti o assenti), oppure perchè, lungo il percorso esterno, a seguito 
di lavori potrebbero essere andate in
contatto con parti attive, oppure che possono portare il potenziale zero (se
sono metalliche, con una rete estesa sono a tutti gli effetti un
dispersore).
NB anche portare il potenziale zero può essere un problema.
Il collegamento delle tubazioni condominiali (necessario anche in presenza 
di giunto dielettrico o tubazione isolante in entrata), serve invece a 
scongiurare l'eventualità che il guasto in un appartamento , tramite la 
tubazione metallica possa essere trasferito negli altri.
Idem per le strutture metalliche portanti dell'edificio.
Lo scopo del collegamento all'intelaiatura del cermento armato, invece è 
quello di rendere equipotenziale l'impianto di terra con il dispersore "di 
fatto", costituito dai ferri d'armatura. Questo perchè la parte interrata 
(fondazioni, plinti) si comporta come un ottimo dispersore. Avrebbe quindi 
potenziale "zero".
NB un impianto di terra ben fatto, di solito usa -o comunque prevede già- il 
collegamento con le fondazioni.
Scopo EQS:
-evitare che le tubazioni metalliche entranti, possano introdurre 
potenziali.  Idem come EQP. Spesso i collegamenti equipotenziali 
supplementari sono ripetizione
di quelli principali. Vanno fatti perchè il rischio di shock
elettrico nel locale lo giustifica.
-evitare che generiche "parti" metalliche entranti (es infisso che si 
estenda anche all'esterno), possano portare all'interno del locale tensione;
-impedire che il contatto con una massa estranea presente nel locale possa 
essere pericoloso
NB se i ferri della soletta vengono collegati a terra, allora -in caso di 
guasto- l'eventuale infisso metallico assumerebbe lo stesso potenziale. 
Anche se non connesso a terra quindi il collegamento è omissibile.
Siamo alla fine.
Una parte metallica che è una massa estranea, ma non è tra quelle il cui 
collegamento a terra è obbligatorio, va collegata?
Dipende. Sta alla valutazione del progettista/installatore valutare pro e 
contro.
a)c'è la possibilità che una persona possa toccare contemporaneamente una 
massa e la massa estranea? No= non la collego. Si= può essere opportuno 
collegarla.
b)La massa estranea, una volta resa equipotenziale, può trasferire il 
potenziale del mio impianto di terra all'esterno dell'edificio (es. 
recinzione metallica)? Si= meglio non collegarla a terra. Potremmp spostare 
all'esterno il "problema". Ad esempio una persona che toccasse, a certe 
condizioni, contemporaneamente un lampione e la recinzione , potrebbe essere 
soggetta a correnti di guasto. Mi occorrerebbe un nuovo collegamento 
equipotenziale. Che non potrei fare e che causerebbe solo problemi (più al 
mio impianto che a quello dell'illuminazione pubblica).
c)La massa estranea è all'interno del locale (i cui ferri della soletta sono 
collegatio a terra) o se esterna è nell'area del dispersore? Se si, allora 
in caso di guasto verso terra nell'impianto, il suo potenziale seguirebbe 
quello dell'impianto di terra della massa estranea. Quindi non è "estranea" 
e non va collegata.
d)...non me ne vengono in mente altre.
NB
* per la norma bagno=con vasca e/o doccia. Il bagno privo di vasca/doccia è 
un locale normale.
Considerati solo luoghi ordinari. Per ambienti speciali (uso medico, stalle, 
cantieri) la resistenza da considerare è 200 ohm
Errori (ed orrori) li corregiamo nei prossimi giorni.
Ciao
-- 
Giorgio 

 differenziale e allora perchè discutere se la ringhiera è a terra o no
Non riesco proprio a capire perchè dovrebbe scattare se la ringhiera 
non è a terra.
Se la fase della prolunga spellata tocca la ringhiera, la ringhiera non 
è a terra, il magnetotermico sicuramente non scatta e il differenziale 
scatta solo se è talmente sensibile da 'sentire' quella minima 
dispersione che provocherebbe la ringhiera sul cemento (che è poco o 
niente, però).
Scatta invece quando qualcuno toccasse la ringhiera, ma è come dire che 
posso andare contro un muro tanto c'è l'airbag. Io preferirei che 
scattasse prima che qualcuno tocchi la ringhiera, e secondo me la terra 
sulla ringhiera in quel caso sarebbe indispensabile.
Ciao
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

 "Elettrobestiario".
Sarà...
Però torno sull'argomento perchè ieri ho spippolato sul videocitofono.
Apro il quadro, e il blocco del videocitofono (mi sembra Vimar ma non 
ci giurerei), che è un parallelepipedo a barra din, è alimentato con 
due cavi. Fase e neutro, ovviamente. Mi guardo attorno, e non vedo la 
terra.
Non c'è proprio il buco nella morsettiera interna dell'oggetto. Nel 
senso che in alcun modo sarebbe possibile portare una terra sul 
blocchetto.
Mi ricordo di questo thread. E mi viene un dubbio. Caccivitino, leva, e 
stacco il blocco dalla barra din. Sorpresa: dietro al blocco, ci sono 
due lamelle metalliche elastiche, con a fianco il simbolino di terra.
Morale: il blocchetto del citofono era a terra, ma solo perchè io avevo 
messo a terra la barra din, altrimenti sarebbe stato non a terra.
Orbene: che vada messo a terra è pacifico, altrimenti non ci sarebbero 
state le lamelle per la barra din. E NON esiste alcun modo di metterlo 
a terra se non attraverso la barra.
Adesso, può darsi che alla Vimar (ripeto, non sono sicuro della marca, 
ricordo 'modello Giotto', forse Elvox...) abbiano dei progettisti che 
hanno studiato sull'elettrobestiario, ma mi sembra quantomeno 
significativo...
ciao
Alberto
-- 
Léo Campion: Il lavoro è l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

 terra se non attraverso la barra.
Guarda l'etichetta dell'alimentatore. Vedrai il simbolo di doppio 
isolamento.
Quindi per la protezione dai contatti indiretti non occorre collegamento a 
terra.
Nel caso fosse stata necessaria, avrebbero messo anche un morsetto per il 
collegamento (infatti le barre din esistono anche di plastica)
Perchè ci sono i simboli di terra a fianco alle lamelle? Perchè hanno usato 
un contenitore "universale".
Su quell'apparecchio non vengono usate. Se lo aprissi, troveresti che dentro 
non sono collegate a niente.
Se è il videcitofono è modello Giotto, allora l'alimentatore è Elvox.
-- 
Giorgio