Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: WE di tutto riposo

fine tetto
http://sp4rrow06.com/toit/
 
 

 
http://sp4rrow06.com/toit/
 
 
Tutto in un weekend? Complimenti!
Domanda da profano: le tegole le hai solo appoggiate o le hai anche inchiodate/incolate? Ho visto delle grate di ventilazione, ma ne ho viste solo due mentre le "nervature" sono sei. Come mai solo due grate?
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna


 
Hai aumentato di più del 5% il carico originale della struttura oltre ad 
aver sostituito più del 30% dell'orditura.
Quindi avresti dovuto fare un adeguamento sismico
Ma non l'hai fatto, perchè non ho visto la creazione di un cordolo 
armato quindi questo WE hai commesso un illecito penale (art.71 TU 
edilizia-DPR 380/2001)....sempre che tu non sia in zona III o peggio.
 
Tu penserai che io stia scherzando, ma invece, purtroppo, visto il paese 
delle banane in cui viviamo, non è così.
GD
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


ciao lo so che non scherzi, ma io non vivo al paese delle banane... :-)
 


Buon per te!
Giusto per curiosità professionale, dove hai fatto il lavoro? le 
tecniche costruttive sono molto simili alle "nostrane".



In Francia, la casa é del 1920, qui non ci sono problemi in caso di 
modifiche di questo tipo
 

 wrote in message 
news:0f768a6d-6407-4214...@googlegroups.com...

sono solo appoggiate, la ventilazione é fatta in modo da fare circolare 
l'aria due sopra e due laterali sui muri
 


 
 
una merda in fai da te, col tetto spingente
 
(poi c'è il discorso strutturale ed autorizzativo ma quello lo tralascio...
 
la cosa davevro triste è postare lo schifo a mò di trofeo...
 
vabbè
 
contento te...

 wrote in message 
news:nf2oeb$o70$1...@gioia.aioe.org...

preferisco non risponderti... 
 

 
http://sp4rrow06.com/toit/
 
 
complimenti per la voglia! posso chiederti cos'hai usato tra il muro e 
tegole? si vede anche nell'ultima foto.
 
Ciao.
 
userid
 
-- 
ciao.
userid
https://www.youtube.com/watch?v=FWO5Ai_a80M
 


Vetroresina
ciao
 


Pero' quello che ti e' stato detto, non e' che sia proprio sbagliato.
 
Hai realizzato una sorta di cordolo perimetrale ma nelle foto non si 
vede neanche mezzo pezzetto di ferro, la cosa mi sembra abbastanza 
allarmante.
Quelle specie di cantinelle preesistenti (ammalorate) che hai lasciato 
sotto, piu' quelle nuove, erano sottodimensionate, non adatte per uso 
strutturale, roba che basta una nevicata e si curva tutto, se va bene, 
anche con una luce cosi' limitata.
 
Ma la cosa che proprio non capisco e cosa hai messo tra tegole e muro. 
Invece di rompere un pochino e/o sottoporre saldandola della guaina, hai 
messo una cosa lucida sopra che immagino sia una qualche resina. Mi 
duole dirti  che durera' si e' no un paio d'anni, poi comincera' ad 
entrare acqua.
 
Ora, lasciando stare progetti, permessi e via dicendo, io capisco 
l'intervento convervativo, ma cosa ti costava mettere del banalissimo ed 
ormai economicissimo lamellare o fare un cordoletto perimetrale con un 
minimo di ferro intorno, o saldare dei pezzettini di guaina?
 
Non e' una critica, sia chiaro, se hai fatto cos', penso che avrai i 
tuoi motivi. O almeno spero.
Solo vorrei capire il perche' ci certe scelte, visto che cmq il lavoro 
non e' stato poco.
 
-- 
BArrYZ
 

 non e' stato poco.
 
il perché è l'ignoranza, suina aggiungerei
 
io me la prendo perchè le strutture sono pericolose, un conto è giocare 
comn la fontanella ed i nani in giardino, un altro è metter mano alla 
struttura di un tetto
 


 
se ti avesse chiesto come fare tu avresti dato una mano?


Se hai un dente cariato chiedi al dentista come si fa una otturazione e 
poi ci provi o ti fai fare il lavoro da  lui?



ieri non ti ho dato corda, ma adesso suina vallo a dire a tua madre...
 

 se ti avesse chiesto come fare tu avresti dato una mano?
 
si
 
gli avrei detto prima di tutto di preoccuparsi se quello che stava 
facendo aveva un senso
 
così come ci facciamo domande quando abbiamo un male alla spalla e 
dobbiamo portar su per le scale un triciclo lo stesso si dovrebeb fare 
quando si mette (pesantemente) mano alla struttura


il fatto che tu esisti in questo mondo, ha un senso ?
 


 
Questo è un gruppo fai da te.
non hai a portare un esempio meno sciocco?
 
io un anno fa circa ho chiesto qui aiuto per farmi una tettoia in ferro 
e alla faZZa di qualcuno che in primis mi ha chiesto se possedevo un 
titolo edilizio non solo l'ho realizzata, questo grazie ad un 
grandissimo Fabbrus, ma anzi l'ho fatta più grande.
Ah si, è pure accatastata. Questo vuol dire che .....

 paghiamo la ricostruzione, è perchè si fanno queste porcherie?
 
Certo che lo so :-(
 
Ma forse non volevo dirlo a me...
 
-- 
BArrYZ
 


Io l'ho detto: al di la' del fatto che serviva un progetto strutturale, 
visto che si parlava di rifare, e in maniera diversa dall'orginale (che 
gia' era a dir poco precario e/o inadeguato), un tetto, e anche 
tralasciando tutti gli aspetti burocratici della faccenda (ma pare che 
in Francia si possa fare, io non ne sono tanto tanto convinto, ma 
immagino che l'OP avra' controllato prima), io direi che anche solo per 
un fatto di sicurezza personale, bastavano pochi accorgimenti, per fare 
un qualcosa di *nettamente* migliore.
 
Fare un cordolo perimetrale in CLS armato, per esempio, cambiava dal 
giorno alla notte, e costava tutto sommato pochissimo, visto che la 
malta cmq e' stata messa. Usare invece che travicelli di abete massello 
come si vede nelle foto, prendedere del banalissimo lamellare per uso 
strutturale magari sovradimensionando la sezione, pure quello cambiava, 
e costava tutto sommato poco.
 
E poi l'impermeabilizzazione: una guaina bituminosa, per un pezzetto di 
tetto cosi', anche con la camera per la ventilazione, messa pure sui 
sormonti del muro, risolveva alla radice il problema delle 
infiltrazioni, ad un costo tutto sommato ridicolo, rispetto al costo 
totale, anche perche' la resina cmq sara' costata, e quella purtroppo 
durera' da Natale a S.Stefano, visto che sara' esposta al freddo, ma 
soprattutto al caldo del sole e ai raggi UV che la frolleranno per bene 
nel giro di pochissimo.
 
Per questo chidevo il perche' di certe scelte, parlo proprio andando nel 
merito.
 
-- 
BArrYZ
 

 Ah si, è pure accatastata. Questo vuol dire che .....
 
Vuol dire che non sei un vero hobbysta.
Il vero hobbysta, senza macchia e senza paura, costruisce e non 
accatasta:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


stiamo invecchiando (per ora benone) caro Fabbrus e ci si preoccupa per 
cose che fino a pochi anni fa manco le tenevi in considerazione.
 
Ma comunque il "impara bene tutte le regole e poi tralasciane qualcuna" 
sommato ad una pessima memoria è ancora il leitmotiv di questa vita.
 
ciao, buon pomeriggio.
 

 Ah si, è pure accatastata. Questo vuol dire che .....
 
Il fatto che tu l'abbia accatastata non significa che abbia la 
conformità urbanistica, per i prossimi 4 anni ancora sei a rischio di 
denuncia penale e ordinanza di messa in pristino dei luoghi.
passati i 5 anni, comunque l'abuso non si prescrive, ma solo il reato, 
quindi la tua tettoia  homemade rimane non regolare
 
Poi per me i privati possono fare quel che vogliono, paradossalmente 
guadagno di più e con meno responsabilità quando devo mattere a posto le 
minchiate che han combinato (perchè tanto, prima o poi, a posto la 
dovranno mettere a posto o rimuovere, sempre che non finiscano in 
illeciti con risvolti penali) che quando vengono per seguire la prassi 
regolare.


 regolare.
 
è sempre così il papà fa casini cui i figli dovranno rimediare, 
spendendo di più che le cose fossero state fatte regolarmente
 
ma il gusto della sfida, il sentirsi più furbo di tutti gli altri (se 
vogliamo l'approccio romantico alla vicenda) o l'ignoranza e la 
deficenza (se vogliamo invece l'approccio triste) rappresentano 
l'italianità tipica
 
italianità che ovviamente non sta solo in chi costruisce ma anche in chi 
assevera il costruito dichiarando il falso e l'accatastamento ne è una prova
 
sinceramente non mi interessa nulla di terzi ed abusi, anzi tali beghe 
le evito pure, ne faccio solamente un caso di principio: a far le cose 
in regola si evitano i casini, che poi questi casini siano pastoie 
burocratiche con risvolti anche penali o più semplicemente crolli e/o 
lutti perché ci rimane il nipote sotto poco cambia
 
orami la mia l'ho detta finisco qui
 

ieri non ti ho dato corda
 
non farci caso, è pieno di geometri ... ROTFL
 
 
 
e7o7 might edition

 
"BArrYZ" <
Fare un cordolo perimetrale in CLS armato, per esempio, cambiava dal
giorno alla notte, e costava tutto sommato pochissimo, visto che la
malta cmq e' stata messa. Usare invece che travicelli di abete massello
come si vede nelle foto, prendedere del banalissimo lamellare
 
Il problema non sono i "travicelli", potrebbero andare benissimo
(chiaramente in zone dove d'inverno non nevica molto, vista la sezione),
ma dovrebbero quantomeno essere messi "di punta",
inchiodati o avvitati di lato, come sono stati posati, tengono zero.
Lavoro da fuori apparentemente curato, ma con magagne grosse
come le montagne nei punti che contano (classico di chi ha poca esperienza),
spiace ma imho da rifare da zero con la supervisione di un vecchio
muratore/manovale e non un impiegato.
Poi se non nevica non verrà giù e durerà 100 anni, ma come disse qualcuno, 
non era il
caso di esibirlo come trofeo. 
 
 
 
---
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http://sp4rrow06.com/toit/
 
 
Io la foto non la vedo.
 
Giovanni


ho visto !
 

 caso di esibirlo come trofeo.
 
non ho ancora capito dove ho parlato di trofeo, non sono esibizionista
faccio quello che posso perché non mi posso permettere di farlo fare da un 
professionista
mi entrava l'acqua in camera ogni volta che pioveva, cosa dovevo fare 
lasciarlo cosi ?
 
ho capito che in questo gruppo siete tutti imparati o avete soldi da dare ai 
professionisti
 
il gruppo parla di fai da te, io sono fiero del risultato del mio lavoro
da amatore certamente, il mio mestiere é tutt'altro che muratore.
 
poi accetto anche le critiche non c'é problema, ma il buffone di sopra 
Apteryx che si crede di
essere un genio, le critiche le fà offendendo, e questo non mi sta bene
se il discorso non gli conviene puo' anche andare al bar sport a sbuffonare 
il suo sapere.
 
 
 

 spendendo di più che le cose fossero state fatte regolarmente
 
Ma dove? Ma di che?
Ma diciamo chiaramente che il dedalo burocratico che avvolge tutta 
l'edilizia è una scusa malcelata per farci mangiare più gente possibile.
Non ci vuole molto a capirlo: molti altri paesi europei hanno normative 
molto più snelle eppure non gli si sfarinano tutte le costruzioni al 
primo refolo di vento.
Il settore edile è stato per lunghissimo tempo il principale produttore 
di PIL del paese fra industria e artigianato. Un piatto ricco da 
condividere senza badare a spese (che tanto quelle sono dei cittadini).
 
Che poi ci sia gente che mette mano ad imprese temerarie senza avere 
idea di cosa combina è verissimo ma questo non toglie che spese e 
burocrazia per l'edilizia in Italia sono ingiustificabili sotto il solo 
profilo tecnico.
 
Davide.
 

 da sotto e sono murate in cima con grossi chiodi trasversali
 
mi intendo le punte nuove, se vedo bene sono inchiodate di lato ai 
"cantieri",
così come sono tanto valeva non metterle, tengono quasi zero,
tanto per farti capire per me non era sufficiente neanche foro passante
e barra filettata. Di lato proprio non va, perchè il carico nel legno si 
distribuisce male.
 
Comunque hai ragione, la parte che tiene è il davanti sul muro (se non è 
messo troppo male),
e le punte in piedi facciamo a finta che non ci siano, se non è un posto 
dove nevica starà su 150 anni,
è che io sono abituato ai tetti delle malghe in alta montagna :-)
 
Comunque bravo, le assi e le tegole sono posate molto bene :-)


Io la foto non la vedo.
 
manco io...l'avrà rimossa per le critiche.
peccato, qualcuno deve dare il cattivo esempio :-D
 
 
e7o7 might edition

 profilo tecnico.
 
Ecco, hai perfettamente ragione, ma prenditela con chi è causa di questi 
problemi, non con chi li subisce.



 
per cortesia non fare di tutta l'erba un fascio. Qui c'è anche gente che 
cerca di arrangiarsi proprio come fai tu.Se segui un poco il gruppo 
troverai persone di valore che con grande umiltà mettono a disposizione
il loro sapere derivato da molti anni di professione.Per contro ci sono 
anche degli arroganti che segano tutto quello che non è una semplice 
cuccia per cani (hihi) e che magari nel corso del tempo postano problemi 
che riscontrano in cantiere sperando nell'aiuto di terzi, alla faccia 
del fai_da_te.
Per quanto mi riguarda più invecchio e più mi accorgo di non sapere e 
quindi non mi sento all'altezza di criticare pubblicamente il Lavoro altrui.
Buona giornata, ciao.
 

 Ma dove? Ma di che?
 
le cose a farle in regola sono semplicissime, ce le complichiamo da soli
 
purtroppo noi italiani TUTTI, difronte ad una cosa da fare, cerchiamo la 
scappatoia, cerchiamo l'amico, cerchiamo la maniera per passare davanti 
a tutti
 
è così, non credo neppure se lo vedo che esista una persona che sia una, 
fosse anche di Vipiteno, che non abbia mai fatto quello che ho appena 
scritto
 
è così
 
 

 problemi, non con chi li subisce.
 
 
a me non sembra , anzi a dirla tutta per me è uan cazzata
 
cioè spese e burocrazia in edilizia ingiustificabili?
 
sono ben altri i problemi in italia, ma lì non ci facciamo caso perché 
"siamo nel momento del bisogno" e quindi come pecore seguiamo la rotta
 
esempi
 
la sanità:
 
un esame specialistico le deve prescrivere lo specialista non il medico 
di base
 
i notai:
eredità perchè debbo fare un atto di divisione quando potrei fare quelle 
cose nella successione?
 
i rifiuti:
perchè debbo passare attraverso ditte specializzate? anche per una 
semplice consegna?
 
avvocati:
perchè è obbligatorio avere sempre e comunque un avvocato quando si 
riceve uan citazione?
 
e potrei continuare all'infinito
 
queste sono davvero spese e burocrazia ingistificabile, non il 
versamento dei diritti di segreteria per un intervento di manutenzione 
straordinaria
 


però devi convenire con me che gli adempimenti di legge ormai sono 
troppi, e tutti demandati all'autocertificazione del professionista 
perchè i responsabili degli uffici pubblici sono per la maggior parte 
incompetenti non in grado di assumersi delle resposanbilità.
Sto seguendo il progetto di un ristorante a Londra, al piano terra di 
una palazzina che è stata sventrata e sopraelevata di un piano.
ho chiesto al collega inglese di mostrami la pratica, per curiosità: il 
minimo indispensabile, calcoli statici e poco altro. tanto poi venogno i 
responsabili del Council (il Comune) e controllano tutto loro e decidono 
se va bene o no. Le norme sono poche, chiare e verificate.
Impossibile fare i furbi, e qundi nessuno ci prova, e allora gli 
archietetti fanno gli architetti, gli ingegneri gli ingegneri e tutti 
spendono e guadagnano il giusto.


[...]
 
BOOOOOOOMMMMM
dai per favore, siamo seri, se un professionista ha bisogno di consigli 
dati alla cazzo e con tono professorale, gli basta andare al bar sotto 
lo studio
:)
GD
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Il 20/04/2016, Alessandro ha detto :

non farci caso, Apteryx normalmente è gentile, ha una buona coscenza 
del settore edilizio e interviene spesso per aiutare gli altri.
 
L'importante è che non lo contraddici, perchè tira fuori un 
caratteraccio :-p
 
Ciao.
 
userid
 
-- 
ciao.
userid
https://www.youtube.com/watch?v=FWO5Ai_a80M
 

 se va bene o no.
 
Esatto.
 
E' tutta qui la differenza: all'estero c'e' chi *controlla* in concreto 
le opere (tutte le opere, dalla parte strutturale e anche tutta 
l'impiantistica).
 
Qui da noi non controlla un cazzo nessuno, sono solo giri di carte, 
rimpalli e burocrazia che sono usate a mo' di pezze per scagionare a 
turno qualcosa o qualcuno.
Ci rimettono i professionisti, che, quando gli va bene, sono usati tipo 
controllori e garanti, a turno, tra l'incudine e il martello, e ci 
rimettono soprattutto i cittadini, che vedono lievitare i costi, senza 
motivi.
 
E questo non vale solo in edilizia, ovviamente.
 
(valgono quindi anche gli esempi fatti per sanita', notai, avvocati, etc 
etc ad infinitum)
 
-- 
BArrYZ
 

 spendono e guadagnano il giusto.
 
 
se il council fosse da noi basterebbe una mangiata di pesce in un 
ristorante la qualunque... sic!
 
il problema di fondo è che qua con 20 euro spingi una pratica, perché è 
il discorso di prima
 
ora che il tecnico debba asseverare è il suo lavoro e ci può stare
 
il problema vero è che occorrerebbe far capire a tutta l'italia che la 
procedura per un lavoro edile deve iniziare da un tecnico
 
invece da noi inizia in fai da te al massimo da un artigiano o da una 
ditta quando va bene,
 
ok questo stato di cose nasce anche dal fatto che la normativa sulle 
costruzioni, le procedure ecc sono recentissime, praticamente le persone 
attive in italia (diciamo quelle nate prima del 1960) si sono sempre 
mosse in piena libertà e ora continuano a farlo e/o a consigliarlo ai 
loro figli...
 
praticamente sarà come con l'euro si smetetrà di pensare alle lire 
quando i viventi saranno solo quelli nati con l'euro


mah come ho detto piu' in su', accetto le critiche ma non le offese.
ciao
 

 
http://sp4rrow06.com/toit/
 
 
Se vuoi, puoi rimettere online le foto che me le sono perse?
Grazie. Giusto per capire cosa hai combinato per essere bocciato
da Apterix. Se è stato così netto, sei sicuro di non avere
creato una situazione seriamente pericolosa?
 
Saluti, Seba

 Saluti, Seba
 
Non le ho cancellate, ho dovuto reinstallare uno dei server
che ho in gestione dopo un crash del filesystem.
ho ripristinato il tutto le foto sono visibili.
http://sp4rrow06.com/toit/
 
 
prima di fare le critiche guardale bene, il cordolo di cemento
che sta in cima é li per il solo scopo di livellare il tutto, non
serve a tenere assolutamente niente.
 
certo non é perfetto ma come dicevo non sono del mestiere
faccio quello che posso, senza saper ne leggere ne scrivere
comunque la casa del 1920 di 190m² ne ho fatto tre appartamenti
completi, idraulica, impianto elettrico, caldaia con tanto di impianto
(certificato dalla ditta del gas qui in Francia)
 
qui alcune foto, la stanza che si vede in foto non esisteva lo fatta io da A 
a Z.
http://sp4rrow06.com/toit/100_0171.jpg
 
http://sp4rrow06.com/toit/Piece006.jpg
 
http://sp4rrow06.com/toit/Piece007.jpg
 
 
ripeto non sarà perfetto pero' ho fatto tutto da solo...
 
il mio mestiere é questo.
http://sp4rrow06.com/pcs/
 
 
questo é una mia invenzione che stiamo commercializzando da gennaio
con l'autorizzazione del ministero della difesa Francese.
http://helvakrypt.ch
 
 
ciao
 
 


ed inoltre autocertificazioni e responsabilità fatte x 2 soldi
DGE
inoltre già solo la richiesta di autocertificazione dell'esistente
che è regolare dovrebbe farlo direttamente il comune e non NOI
 

serve a tenere assolutamente niente.
 
io ho letto distrattamente le critiche, sia perchè ho un utile
killfile, sia perchè prevalentemente indirizzate al fatto che
avevi osato fare un lavoro senza autorizzazioni, mentre
secondo me è utile commentare l'esecuzione, non il fatto
che per principio, non avendo assunto uno strutturista che ti dicesse
come fare, sei un criminale.
 
(e poi manco sei basato in italia)
 
Certe critiche avevano senso su it.discussioni.geometri.
 
Oltre all'aspetto pedagogico, che prendere a bastonate qualcuno
che fa qualcosa è il modo migliore per disencentivarlo...
e lo trovo odioso.
 
quindi hai la mia personale solidarietà.

 quindi hai la mia personale solidarietà.
L'hai presa un po' sul personale, mi sembra.


 come fare, sei un criminale.
 
E' esattamente quello che ho fatto io, con diverse critiche nel merito, 
abbastanza circostanziate, e non ideologiche, soprattutto senza mancare 
mai di rispetto a nessuno, men che meno verso chi aveva postato il 
frutto del suo lavoro, che cmq ha la mia simpatia per avere provato a 
fare quello che ha fatto, al di la' del risultato (forse questo non l'ho 
detto, ma lo dico adesso).
 
Ma praticamente nessuno ha seguito quel ramo di thread, purtroppo, 
preferendo parlare di altro, tranne che di critiche oggettive (e se 
possibile costruttivie) sul lavoro eseguito.
 
Peccato.
 
-- 
BArrYZ
 

possibile costruttivie) sul lavoro eseguito.
 
ho letto ... :-D
 
 

 
http://sp4rrow06.com/pcs/
 
 
Piu' che mestiere e' una passione :) , non mi dirai che lavori con il
C64.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 C64.
 
si quella é la zona passione :-)
C64 C128D un po' trasformato, Amiga 1200 in case desktop...
anche amplificatore valvolare autocostruito per nostalgia dell'inizio
in elettronica.
 

 wrote in message 
news:15whx48bah389$.1enbvzos4peec.dlg@40tude.net...

C'é anche un saldatore istantaneo comprato alla GBC nel '75
 


2 giorni e 1/2 per essere sincero :-)
+ un giorno per andare a cercare la merce a destra e sinistra nei brico.
 

 ciao
 
 
E quindi, non ho capito, posso criticare oppure no?
Tanto, solitamente, una persona usa il medesimo livello di cura in 
qualsiasi cosa faccia, che sia hobby o lavoro.
 
Ci sono svariate pecche visibili già a una veloce occhiata. Devo 
concordare con chi diceva di rifare il lavoro con 
supervisione/assistenza di qualcuno con esperienza o quantomeno 
documentandosi da fonti "reputabili" (come direbbe Deboni).
 
Spero di non essere considerato offensivo né "imparato".
 
Saluti, Seba