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Titolo: Garanzia su fari a led

Abbiamo due grossi fari da 400W in alto nella facciata della casa e vorremo cambiarli con due da 100W a led. Di regola la garanzia dura due anni e, visti problemi di andare lassù a cambiarli, ne stiamo cercando due con una garanzia di 
almeno 5 anni. L'elettricista dice che si trovano già in commercio ventilati, che durano molto di più, però non ha saputo dirmi a quanti anni arrivano come garanzia.
A parte tutto questo la domanda era un altra: siccome per andare a sostituirli
occorre il cestello, chi è che lo deve pagare? Lui, che ce li deve sostituire in garanzia, oppure quella spesa rimane a carico del condominio?
 
 
Grazie
Giovanni


A mio parere la garanzia non può che limitarsi alla mera sostituzione del 
prodotto.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 scrisse:

ci sono noti costruttori italiani che 
nella garanzia tendono a escludere
il LED ... tanto se si brucia è colpa
dei fulmini
 
cmq, il problema della garanzia è
dell'elettricista, che dovrà entro
i 2 anni sostituirlo a spese sue
con i mezzi necessari
 
dopo i 2 anni, la garanzia è solo
sul pezzo, e la sostituzione
è integralmente a tuo carico
 
se poi stiamo parlando di fari
da 100-200€+ 200-250€ di cesta e lavoro
l'importo e la situazione diventa
così complessa che puoi
scordarti la garanzia
 
quindi... compra un buon faro

 quindi... compra un buon faro
 
Salvo errori, la garanzia verte eslusivamente difetti di installazione.
Dimostrare che la "colpa" è solamente dell'installatore è molto difficile 
nel caso di lampade, led o non led.
IMHO !   come sempre.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 con i mezzi necessari
 
Ma scherzi, in italia?
 
Ahhahhhhhahhahaaahh 
 
 

 Ma scherzi, in italia?
 
 
Per cui posso dedurre che le spese del cestello sono a carico mio?
 
 
Giovanni

IMHO !   come sempre.
 
non proprio...  se l'installatore compra i fari che ti monta,
risponde lui di tutto prodotto e lavoro...
per quanto misero è un contratto di appalto.
 
Praticamente però se il faro non funziona lo deve smontare, 
portarlo al venditore, dove nella migliore
delle ipotesi forse glielo cambiano e il lavoro
della riparazione resta in carico a lui e costerà molto 
di più del lavoro iniziale.
 
Nel tuo caso i 5 anni di garanzia sono una
rassicurazione psicologica (l'è fatto ben), ma aggiungo che le
garanzie estese a 5 anni sui  prodotti di illuminazione esterna 
riguardano  (per quelle che ho letto) non la parte elettrica 
ma solo ..... la carcassa di alluminio e il vetro... 
 
 

> Ma scherzi, in italia?
 
starei scherzerei anche se fossimo in germania
 
 
la garanzia vale solo fino a quando
non hai finito di pagare

>IMHO !   come sempre.
 
In caso di vendita di beni da parte di un  PROFESSIONISTA ad un
CONSUMATORE, la garanzia è quella fornita dal Codice del Consumo che
all'art.130 prevede il diritto del consumatore al ripristino della
conformità del bene senza spese per 2 anni.
 
Del resto se ti si rompe la frizione dell'auto, non è che la FIAT ti
dà due dischi e poi ti dice: "ed ora.........MONTALI" !
 
La verità è che, a parte le complessità del caso (e ce ne sono davvero
tante) è molto più facile ragionare con le grandi aziende che
conoscono i loro diritti e doveri, piuttosto che con piccoli artigiani
che spesso -in buona fede- non li comprendono.
 
L'elettricista, nel fare il lavoro, dovrebbe mettere in conto la
possibilità di dover effettuare un secondo intervento per la
riparazione, e quindi farvi pagare di più fin da subito, e non
lamentarsi dopo.
 
Ci sono poi vari tipi di garanzia:
1) da Codice civile, con i suoi limiti e modalità di esercizio: dura 1
anno
2)Garanzia da codice del consumo tra PROFESSIONISTI e CONSUMATORI, 2
anni (con vari limiti e regoline)
3) Garanzia convenzionale del produttore: è quella che il produttore
od il venditore POSSONO (ma non sono tenuti) a dare e come tale
comprende ciò che vogliono loro. Hai in mente la garanzia di 10 anni
sulla verniciatura delle auto? Beh per 2 anni è prevista per legge,
per il resto se lo AUTO-impongono. ;-)
 
Nel tuo caso il faretto avrà una garanzia "standard" di due anni, per
il rimanente rtempo avrà una garanzia convenzionale, quindi leggi bene
cosa comprende (e son pronto a scommettere che non troverai la voce
"noleggio del cestello").
Ciao
 
P.S. Solo per completezza ecco il testo dell'articolo:
Art. 130. (1)
Diritti del consumatore
 
1. Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per
qualsiasi difetto di conformita' esistente al momento della consegna
del bene.
2. In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al
ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante
riparazione o sostituzione, a norma dei commi 3, 4, 5 e 6, ovvero ad
una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto,
conformemente ai commi 7, 8 e 9.
3. Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di
riparare il bene o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi,
salvo che il rimedio richiesto sia oggettivamente impossibile o
eccessivamente oneroso rispetto all'altro.
4. Ai fini di cui al comma 3 e' da considerare eccessivamente oneroso
uno dei due rimedi se impone al venditore spese irragionevoli in
confronto all'altro, tenendo conto:
a) del valore che il bene avrebbe se non vi fosse difetto di
conformita';
b) dell'entita' del difetto di conformita';
c) dell'eventualita' che il rimedio alternativo possa essere esperito
senza notevoli inconvenienti per il consumatore.
5. Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un
congruo tennine dalla richiesta e non devono arrecare notevoli
inconvenienti al consumatore, tenendo conto della natura del bene e
dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene.
6. Le spese di cui ai commi 2 e 3 si riferiscono ai costi
indispensabili per rendere conformi i beni, in particolare modo con
riferimento alle spese effettuate per la spedizione, per la mano
d'opera e per i materiali.
7. Il consumatore puo' richiedere, a sua scelta, una congrua riduzione
del prezzo o la risoluzione del contratto ove ricorra una delle
seguenti situazioni:
a) la riparazione e la sostituzione sono impossibili o eccessivamente
onerose;
b) il venditore non ha provveduto alla riparazione o alla sostituzione
del bene entro il termine congruo di cui al comma 5;
c) la sostituzione o la riparazione precedentemente effettuata ha
arrecato notevoli inconvenienti al consumatore.
8. Nel determinare l'importo della riduzione o la somma da restituire
si tiene conto dell'uso del bene.
9. Dopo la denuncia del difetto di conformita', il venditore puo'
offrire al consumatore qualsiasi altro rimedio disponibile, con i
seguenti effetti:
a) qualora il consumatore abbia gia' richiesto uno specifico rimedio,
il venditore resta obbligato ad attuarlo, con le necessarie
conseguenze in ordine alla decorrenza del termine congruo di cui al
comma 5, salvo accettazione da parte del consumatore del rimedio
alternativo proposto;
b) qualora il consumatore non abbia gia' richiesto uno specifico
rimedio, il consumatore deve accettare la proposta o respingerla
scegliendo un altro rimedio ai sensi del presente articolo.
10. Un difetto di conformita' di lieve entita' per il quale non e'
stato possibile o e' eccessivamente oneroso esperire i rimedi della
riparazione o della sostituzione, non da' diritto alla risoluzione del
contratto.
 
(1) Articolo così modificato dal decreto legislativo 23 ottobre 2007,
n. 221.
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 lamentarsi dopo.
 
L'elettricista lo mette in conto alla grande, ma appena ha finito ti saluta 
e ogni altro contatto con te significa prendere soldi, la pratica è diversa 
dalla grammatica purtroppo. 
 
 


Sicuro di avere fatto il paragone giusto?  tutti i clienti di quella marca 
sanno che se ti si rompe la frizione, non ti danno i due dischi ma un bel 
conto da pagare.
sostanzialmente la garanzia la usano come rotolo del wc.
Se sei fortunato, potresti avere addirittura la surreale esperienza di un 
difetto evidente alla consegna: esci dalla concessionaria e rientri alla 
officina sul retro, ma ti viene fatto pagare per intero.
 
Paolo
 


In efetti, hai scelto l'esempio peggiore di tutti...
I "materiali di consumo" sono "esclusi" dalla garanzia!
Se tu esci dalla Concessionaria il primo giorno, ti appoggi ad un terrapieno e sgommi, la frizione l'hai bella che bruciata...
Torni in concessioanria, e secondo me non ti danno nemmeno i due dischi, ma ti fanno proprio pagare l'intervento intero.
Furgone Ducato modello 2004 acquistato nel 2006, tre mesi prima che compisse due anni.
LO porto in Fiat,appuntamento preso direttamente dal rivenditore.
Cambiano una lista di roba impressioannte (preselettore 3° e 4° marcia, ingranaggi vari, una lista di sette pagine) , TUTTO in garanzia, ma... mi chiamano.
La frizione è oltre metà vita, andrebbe cambiata.
Fatelo, rispondo io: il mezzo è in garanzia!
NO; ribatte il capofficina; la frizione, le pastiglie, insomma, "tutto il materiale di consumo" è "escluso". Se vuole che la cambiamo, le verrà addebitato il costo del materiale.
(La manodopera no, perchè per loro rimontare la frizione vecchia o quella nuova, è lo stesso.)
Scelsi di non cambiarla, solo per rabbia.
Sbagliando; avrei fatto meglio a metterla nuova.
 
Credo quindi che nel caso del faretto a led, l'elettricista non sostituirà un bel nulla.
Fra l'altro, molti non lo sanno, quando un installatore acquista del materiale, lo compra in fattura; ha quindi diritto ad 1 anno di garanzia.
Quando lo installa a casa del cliente, emette fattura, e deve quindi garantirlo per 2 anni dalla data della fattura...
Quell'anno di differenza, che potrebbe essere anche molto di più, ce lo rimette lui!!!
Immaginate che l'installatore acquisti il faretto il 1° gennaio 2016; lo installa a casa del cliente il 1° luglio 2016; il 30 luglio, finiti i lavori, viene pagato ed emette fattura.
Il cliente , per i successivi 24 mesi (quindi fino al 1° agosto 2018) è garantito.
Peccato che la garanzia data dal venditore all'installatore, sia scaduta il 1° gennaio 2017 (un anno dopo l'acquisto).
Assurdo, ma questa è la Legge.
Alcuni venditori, sono magnanimi, ed accettano di far partire la garanzia non dalla data di acquisto, ma da quella di installazione.
Ma nel migliore dei casi ci rimetti sempre un anno.
 
 
Nel caso suo, in cui occorre un cestello per la sostituizione, avrebbe solo due possibilità. 
Chiedere una cifra esagerata per installarlo (chennesò, 1000 EURO),e preoccuparsi poi di sostituirlo a proprie spese in caso di guasto; oppure fare un rpezzo "normale" e fregarsene poi una volta che non funziona più.
Comportarsi diversamente vorrebbe dire lavorare in perdita, e non è possibile.
Anche la Assicurazione RCT delle ditte esclude questa possibilità.
 
 
Nel sito dove lavoro io fra lampioni delle celle dei capannoni, fari vari e lamapade a tubi neon abbiamo oltre mille pezzi.
Poso garantirvi che il produttore, il rappresentante ed il venditore se ne fregano di quello che dice il cliente!
Si è rotto/bruciato/non funziona un lampione una plafoniera od un faro?
"Rendimelo", lo controlliamo, e SE secondo noi era difettoso, allora ti viene rimborsato.
Se speri che un produttore venga nel tuo sito a smontare un faro, aspetti un bel pò...
 
Non sto dicendo che sia giusto, non mi fraintendere; spiego solo come funzionano le cose.
 

 del condominio?
 
La garanzia è sul prodotto, andando per ragionamento essendo la spesa
del cestello conseguente ad un difetto del prodotto (sempre ipotizzando
il guasto in garanzia) dovrebbe essere a carico del fornitore, ma non
so legalmente quanto questo sia applicabile.
 
Però posso darvi un consiglio: anzichè la mera vendita ed installazione
del prodotto, fatevi fare un CONTRATTO di installazione e manutenzione
che specifica che le spese sono a SUO carico, che pagherete un extra
con cadenza annuale e che se non sistema l'eventuale guasto entro 24
ore lavorative (quindi sono 3gg da lun a ven) dovrà essere comunque lui
a sostenere le spese di riparazione da parte di terzi.

conto da pagare.
 
Ok ho cannato l'esempio ma che ci vuoi fare, sono un TEORICO non un
PRATICO ! ;-)
 
riformulo l'esempio: SE si rompe un PISTONE, ti cambiano il pezzo ma
non te lo danno da portare via.
 
Comunque..........SGRAT..........SGRAT.......dopo 130.000KM la mia
BRUttipla ancora ha la frizione originale senza
problemi......SGRAT......
 
Volendo poi approfondire ci sarebbe molto da dire su chi ti IMPONE di
rispedire il prodotto con spese a tuo carico (praticamente tutti i
piccoli negozi sul web, ma è sbagliato perchè dovrebbero pagare loro).
 
Tanto tanto se parliamo di un forno a microonde, ma quando si parla di
un frigo o di una cucina? ?
Il codice del consumo non fa distinzione quindi la regola è sempre la
stessa: se è in garanzia me lo deve aggiustare SENZA SPESE (neppure
postali).


Non sto dicendo che sia giusto, non mi fraintendere; spiego solo come funzionano le cose.
E' la triste realtà tra ciò che ci apre giusto e ciò che è, resa
comprensibile dalla folle concorrenza dei prezzi cinesi per cui
conviene buttare via e comprare nuovo piuttosto che perdere tempo a
capire come mai si è rotto e talvolta anche SE si è rotto..


 so legalmente quanto questo sia applicabile.
 
Rimanendo in tema pongo un altra domanda: abbiamo ancora due fari a ioduri metallici da 400W, la cui lampada di massima qualità credo che si aggiri sui 100 EURO; ecco, l'elettricista ce l'ha cambiata pochi mesi fa (abbiamo dovuto chiamare noi il cestello) e adesso non funziona già più. Che tu sappia, quanto è la garanzia in questo caso? 
Nell'altro faro, sempre da 400W, l'elettricista che avevamo prima ce l'ha cambiata più di 10 anni fa e funziona sempre come nuova... cosa devo pensare?
 
 
Giovanni


la garanzia è sul faretto semmai e non include ovviamente il cestello
Nel caso ad es dei climatizzatori è scritto..cioè se tu monti il clima 
in un posto in cui l'eventuale assistenza deve noleggiare un 
cestello..quel costo è a carico tuo
 
Comunque nel tuo caso se chiami un installatore che monta lampioni 
stradali tipicamente ha il cestello di proprietà
 
Se puoi la garanzia tutto compreso no problem ti fanno pagare subito un 
eventuale intervento in garanzia

 stradali tipicamente ha il cestello di proprietà.
 
 
Ecco, su questo ci devo fare un pensierino. Grazie dell'idea
 
 
Giovanni

 funziona sempre come nuova... cosa devo pensare?
 
Che siete sfigati: in primis se l'elettricista ti avesse dato una
garanzia su un CONSUMABILE vuol dire che e' un PIRLA, ma al di la
di questo e' possibile che la nuova lampada sia sfigata e/o difettata
o piu probabile il reattore del faro e' andato in wacca e così come
ha fottuto la vecchia lampada ha fottuto quella nuova di trinca: a
questo punto se toccasse a me suggerirei il cambio dell'intero sistema
e SU QUELLO accetterei un contratto di manutenzione che copra
l'intero ambaradam (quindi anche il consumabile).
 
Prima che lo chiedi: a meno che di un evidente, evidentissimo
guasto del faro, il tempo necessario a smontarlo e portarlo in
laboratorio per scoprire eventuali guasti metereopatici sarebbe
costato di piu che sostituirlo alla cieca, quindi ci sta che
l'elettrico abbia azzardato che la lampada sia morta per
vecchiaia, ma visto che ha fottuto un'altra lampadina io
farei il cambio con led.


La Legge che ha previsto 2 anni di garanzia ai privati, è la stessa che invece ne prevede solo 1 se acquisti con Partita IVA.
Ecco perchè l'installatore ci rimette un anno.
 
Sul dicorso "spese di spedizione" sfondi una porta aperta.
Acquisto moltissimo on-line, e odio quando mi si chiede di rispedire un prodotto evidentemente difettoso, spesso il costo di rispedizione supera il valore dell'oggetto.
A rigor di logica, se mi mandi un prodotto difettoso, dovresti o rimborsarmelo (ma capisco che parecchi ci marcerebbero!) oppure farlo ritirare a tue spese dal tuo Corriere.
Però:
Io vendo su ebay, ed è capitato anche di sbagliare a mandare l'oggetto!
Ho sbagliato più volte (un contagiri, una accensione, etc.), ma ho proprio sbagliato io.
Nessun problema: adesso prenoto on-line il ritiro da parte del Corriere, ed appena mi torna il pacco ti mando quello giusto.
Anni fa, usavo i carne tprepagati delle Poste, mi comportavvo diversamente:
spedivo un nuovo pacco contenente il nuovo oggetto (quello "giusto") ed il buono prepagato del "PaccoCelere3" prepagato, già compilato.
Il cliente riceveva il pacco, toglieva lì'oggetot giusto, metteva quello sbagliato dentro la scatola già predisposta, e la portava alla Posta.
Solo in un caso mi hanno fregato: il tipo si è tenuto entrambe le accensioni...
Da quella volta lì, prima mi faccio rimandare l'oggeto, e poi spedisco quello giusto!
 
Avendo sbagliato io, è il minimo.
 
E' successo però anche che il cliente cambiasse idea, oppure ritenesse l'oggetto non conforme.
In tal caso, mi restituisci l'oggetto "pagando tu le spese", quando arriva lo controllo, e se hai ragione, ti rimborso il totale speso.
SE lìoggeto non è valido o è sbagliaot, pago tutto io; se hai cambiato idea, o l'oggetto è buonissimo, paghiamo una spedizioen per uno.
Altrimenti (ragionando per assurdo) uno potrebbe acquistare tutti i 1000 oggetti in inserzione, pagarli, farseli spedire, e poi pretendere di restituirli TUTTI; facendoti pagare 2000 spedizioni (1000 all'andata, e 1000 di restituzione).
Però è capitato anche chi pretendeva di essere rimborsato "senza" dover restituire l'oggetto, in quanto secondo lui, non recuperabile.
La cosa strana è che è pure lui un venditore su ebay, quindi le regole le conosce.
In quel caso, Paypal ha giustamente preteso che restituisse il pacco, per poter esser rimborsato.
In quello specifico caso, il cilindro che secondo lui non era ricromabile,è stato venduto pochi mesi dopo , addirittura ad un prezzo superiore, e chi l'ha acquistato ha lasciato un feed-back molto positivo; vuol dire che tanto marcio non era!
 
Ti ricordi che lampada era quella a ioduri?
Normalmente si cambiano assieme la lampada e l'accenditore, proprio perchè il costo maggiore non sono i pezzi ma la manodopera.
Un problema è che se il faro è nato con materiale , ad esempio, Osram, devi per forza mettere un lampada Osram (di solito HQI-T); se è nato Philips , tocca mettere Philips (di solito HPI-E).
Sembrano identiche , ma in un caso la lampada viene alimentata con circa 5,5 A, nell'altro son oltre 7 A.
E' capitato di mettere una lampada della marca sbagliata (semlice errore, o mancanza di quella adatta); ma credimi che dura pochissimo.
Però è capitato anche di beccare una partita di lampade Osram HQI "quasi" tutte di poca durata.
Stranamente, da quando sul cartoncino crespo di protezione c'è scritto "Made in PRC".
Però, non so dove le acquisti, ma costano anche meno di 25 EURO cadauna.
 
So che adesso alcune società di noleggio ti danno il camioncino patente B con cestello a meno di 200 EURO al giorno (alcune anche 160), ma ha senso solo se devi fare un lavoro continuativo, chennesò, nello stesso giorno poti gli alberi, pulisci le grondaie e sistemi il faro.

 So che adesso alcune società di noleggio ti danno il camioncino patente B con cestello a meno di 200 EURO al giorno (alcune anche 160), ma ha senso solo se devi fare un lavoro continuativo, chennesò, nello stesso giorno poti gli alberi, pulisci le grondaie e sistemi il faro.
 
Difatti, si cerca sempre di sfruttare l'occasione che i giardinieri, che servono il condominio, sino nei paraggi con il cestello.
 
Per cui, ritornando alla lampada da 400W, dici che basta sia di marca philips
originale, o devo anche specificare altre caratteristiche, tipo  HPI-E?
Cosa significa HPI-E? 
Comunque, siccome ne ho altri due della stessa marca e potenza, a terra perché già sostituiti con fari a led da 100W, ora guardo quale sigla c'è scritta.
 
 
Giovanni


Ho controllato, sempre in un philips ma leggermente diverso nella forma, e come sigla mi da (sempre se ho letto bene) HPI-T. Cosa cambia?
In pratica sulla lampada devo cercare la sigla uguale uguale?
 
 
Giovanni


Perfetto, la HPI-T è la lampada "normale" per quei fari lì.
 
https://www.google.it/search?q=lampada+400+w+aioduri&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=5qbJVovhCsKAU4DAq7gM#q=lampada+400w+ioduri&tbm=shop
 
 
 
Ho visto lampade di tutti i prezzi, sia originali che non.
 
IL problema, a volte, specialmente con i piccoli produttori, è che trovi , dentro , apparecchiature "ibride", senza essere marchiate Osram o Philips. 
Lì sta al produttore del faro specificare quale lampada vada montata.
Se riesco domani prendo su uno dei foglietti esplicativi sulle varie lampade.
Purtoppo, senza quelli, a volte siamo in difficoltà anche noi: sono troppi i produttori di fari, e i commerciali ogni volta comprano la marca che trovano a meno, senza preoccuparsi del fatto che sia compatibile, come staffaggi, attachi etc.
Per capirci, di solito la lampada Philips è abbinata ad un accenditore Philips  a due fili, mi sembra si chiami SI 51 (comunque da SI 54, 53, 52,51 cambia la potenza della lampada e se a due o tre fili), se apri uno dei due fari vecchi lo vedi.
E'uno scatolotto nero di circa 8 x 3 x 3 cm.
SE invece hanno sostituito anche quello, allora le variabili aumentano.
Sullo schema dell'accenditore, ti dice che deve erogare una certa corrente: se non quaglia, la lampada non dura.
Ah, eccolo:
 
https://www.lampadadiretta.it/philips-si-51-220-240v-50-60hz?display_type=2&qcd=1&s2m_channel=544&gclid=CLuh4-TpiMsCFQMcwwodfNUNRQ
 
 
lascia perdere il prezzo, noi lo paghiamo moolto meno!
 
http://www.lighting.philips.it/prof/alimentatori/lampade-a-scarica/accenditori/accenditori-per-hid/913619519966_EU/product
 
 
 
 
https://www.lampadadiretta.it/accenditori?gclid=CJ7-_u_qiMsCFbYV0wod2NAPug
 
 
 
 
Ecco lo schema:
 
http://www.tcisaronno.com/PDF/2_hid/HID2011_scelta.pdf
 
 
Ecco, uno leggendo qui pensa che siano tutte uguali, le 400 W hanno tutte circa 3,5 A; noi abbiamo verificato che purtroppo non è così.
 

 Ecco, uno leggendo qui pensa che siano tutte uguali, le 400 W hanno tutte circa 3,5 A; noi abbiamo verificato che purtroppo non è così.
 
Grazie infinite, non ho parole.
 
 
Giovanni


Mi sa che sono bruciato!
La Philips giusta è la HPI-T 400 W ; lamapada a scarica a ioduri metallici:
 
https://www.lampadadiretta.it/philips-hpi-t-plus-400w-645-e40-master?s2m_channel=1036&gclid=CLKXj7WzicsCFcYcGwodk_EEiQ
 
 
 
 
Il problema è che la Philips chiama HPI tutto:
 
http://changmingelectrical.en.alibaba.com/product/506656186-213332747/Philips_HPI_PLUS.html
 
 
E dopo un pò non capisco più nulla..
Oggi stavo buttando via la carta, e in uno scatolone vuoto che ho preso al lavoro c'era il cartoncino di protezione di una lampada tipo queslla, solo da 1000 W.
Beh, anche su quello c'è scritto "Made in china" (minuscolo!).
 
Comunque stanno facendo più o meno come con le stampanti: ti vendono il faro completo a circa 100-130-150 EURO, poi te ne servono 30 per cambiare la lampada, e oltre 20 per l'accenditore.