Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cigolio portone di ingresso

Questo cigolio diventa sempre più forte e non lo sopporto più, 
è una cosa veramente oscena. 
Ogni consiglio sarà bene accetto. 
https://youtu.be/7j_rwDxQEFw
 


Diamo per scontato che hai già provato a sbrodolare di olio i cardini e 
il cigolio rimane, giusto?
 
I cardini quanti sono, due o tre?
 
-- 
Fabbrogiovanni

I cardini sono allineati? Mi sa di no...
Poi, grasso...
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 


Sono 4, perché è un portone molto grande e molto alto che risale al 1700.   
I cardini furono regolati alla perfezione anni fa. Comunque si sente bene 
che sono le fibre del legno dentro. D'inverno va meglio e d'estate fa così.
Poi nel video il rumore è molto attutito, ma in realtà triplichiamolo.

 Poi, grasso... 
 
Al tempo che furono allineate perfettamente, naturalmente fu messo 
anche il grasso. Poi una bestia del genere si gestisce male... tutt'al più
si può sollevare di qualche mm con il piede di porco. Oppure trovare
quei guancialetti pneumatici che si mettono sotto e si gonfiano.
Però se sono le fibre del legno (come sono convinto), è tutto tempo sprecato.
Io pensavo a spruzzare qualche prodotto sul legno intorno alle cerniere,
ma non credo che penetri a sufficienza da ammorbidire le fibre interne.

 ma non credo che penetri a sufficienza da ammorbidire le fibre interne.
 
Difficile dare un giudizio ad orecchio su youtube, però non sembra
rumore di cardini... è una parte del legno oppure qualcosa che gratta,
sotto o lateralmente.
Secondo me innanzitutto bisogna capire il punto preciso del legno da
dove parte il rumore.

 ha scritto:

Io su un portone enorme di in palazzo in città di fine 800 dove i
 cardini giocavano e facevano quel rumore feci dei fori dentro in
 corrispondenza delle cerniere dove entravano e comprai epox (non
 ricordo se 30min o 1h) in negozio modellismo e con siringhe da
 60cc iniettai dentro.
 
Ho fatto 2 fori per cerniera giusto che la siringa senza ago ci si
 ficcasse a forza e poi iniettavo.
 
Ha risolto del tutto.
-- 


Senza avere il paziente davanti non è facile azzeccarci ma io voterei 
per una deformazione del legno che in certe posizioni della rotazione 
fa sì che i 4 cardini non siano allineati.
E il legno "piange" perchè viene costretto a mettersi in riga con la 
parte a muro che è fissa.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ciao Giovanni, in questo caso “rinforzare” il legno con iniezioni di epox
come ha suggerito qualcuno potrebbe essere inutile se non si bloccano i
cardini in perfetto allineamento. Che dici?
 
-- 
Fabius

 cardini in perfetto allineamento. Che dici?
 
Se fosse di ferro la soluzione sarebbe più facile, quattro mazzate nel 
modo giusto e lo rimettiamo in riga.
Hanno voluto farlo di legno, non gli resta che piangere :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Mi sa che devi tirar giù il portone, togliere i cardini lato legno, 
fresare la parte in modo da allocare con viti un robusto angolare cui 
saldarci sopra i cardini senza modificare le dimensioni finali.
 
 
-- 
<buy now pay forever>
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Stessa cosa direbbe un falegname se fosse stata di ferro
"..fosse di legno, con due regolazioni la sistemeremmo.."
:)

 
 
Non è così, l'epox a differenza di quanto quasi tutti pensano
 conserva una certa elasticità, è proprio questa che
 risolve.
 
-- 

 
 
Appunto, poi il ferro dilata, figuriamoci che spettacolo...
-- 


Beh dai, che gli resti solo da piangere spero proprio di no. Piuttosto ci
vorrebbe un artigiano del legno bravo quanto te che voglia perdere tempo a
studiare il problema per trovare la soluzione migliore. In faidate la vedo
un pò in salita. 
 
-- 
Fabius

 Appunto, poi il ferro dilata, figuriamoci che spettacolo...
 
Ma perché il legno non lavora? Anzi, reagisce non solo al calore come fa
l’acciaio, ma anche all’umidità. 
 
-- 
Fabius

 un pò in salita. 
 
guarda che la soluzione del ciula, al quale glielo appoggio fino in fondo,
e' OTTIMA, se l'hai/avete capita . . . però

 
 
Lavora, lo senti nel video?
-- 

 
 
Il problema dei geni č che sono incompresi, in particolare dagli
 anziani rincoglioniti.
-- 

 Però se sono le fibre del legno (come sono convinto), è tutto tempo sprecato.
 
Prima si fa il tentativo più semplice ingrassando come dio comanda i 
cardini. E' una monata di lavoro, ti compri 3 cuscini pneumatici con la 
pompetta che tanto ti tornano sempre utili pure in futuro e in 2 persone 
tiri su e ingrassi con grassi che non secchino. Tolti i cardini 
dall'equazione si va a vanti a pensare al resto.

 
 
Consiglio grasso alla grafite
-- 


Ok, per il grasso alla grafite. Intanto in previsione di passare 
allo step successivo (vedi regolazione dei cardini), ecco una foto
di come sono fatti:
https://i.postimg.cc/ncqV92ws/Cardine-portone-ingresso.jpg
 


Allora trovata la causa del cigolio... e se non facevo la foto 
ravvicinata di questo cardine non ci sarei mai arrivato.
Vediamo chi è il primo che nota subito cosa c'è che non va.

 Vediamo chi è il primo che nota subito cosa c'è che non va.
 
Con questo caldo non riesco a pensare, mi esce il funo dalle orecchie 
:-)
Fai il bravo e diccelo tu.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Č il catdine del 700 che vuole le ferie arretrate?
-- 


Stavo per dirlo...non tanto per questioni di ferro o di legno, ma perché 
"esperto di suoni": quel rumore non è dato dallo strusciamento 
legno-legno né ferro-ferro, ma piuttosto ferro-legno, ossia, la porta o 
il telaio (o tutti e due) strusciano sulla (contro)parte mobile del 
cardine, dunque oliarlo dentro non servirà a nulla.
 
 
 
sandro

 
 
Legno ferro nella parte bassa
-- 

cardine, dunque oliarlo dentro non servirà a nulla.
 
Lo noto solo ora... il cardine sverniciato :-)
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
Lo notate sempre quando lo ha scritto un'altro, lo so è un caso,
 magari di telepatia...
-- 



Il giorno sabato 25 giugno 2022 alle 12:58:09 UTC+2 El_Ciula ha scritto:

Il bello è che non me ne ero accorto neanche io.
https://i.postimg.cc/Xvrf75Bx/Cardine-portone-ingresso1.jpg
 

 Lo noto solo ora... il cardine sverniciato :-)
 
Riverniciamolo e il problema è risolto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il portone struscia sul cardine fisso o viceversa?
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 

 Il portone struscia sul cardine fisso o viceversa? 
 
La porta può strusciare solo sul cardine fisso. Rimetto la foto di prima:
https://i.postimg.cc/Xvrf75Bx/Cardine-portone-ingresso1.jpg
 


Quindi se riesci a lubrificare quella parte con un pò di grasso (magari
vasellina) e noti una attenuazione del rumore hai la certezza di dove
dovrai intervenire! A quel punto più che riposizionare i cardini dovresti
levigare il legno per offrire qualche decimo di spazio. Però resta una
domanda: perché il legno ora va a spingere sulla parte mobile del cardine?
Il peso del portone? A quel punto potrebbe essere necessario (come è già
stato suggerito) smontare il portone, incassare una piatta molto robusta
(anche 6mm) sul quale rimontare i cardini. Un lavoraccio. 
 
-- 
Fabius

 levigare il legno per offrire qualche decimo di spazio. 
 
Le tue parole mi hanno fatto venire una idea:  per mangiare il legno 
esattamente nei punti cha struscia, basta inserirci della carta vetrata
grossa e ruotare di continuo la porta. Questo sarebbe davvero l'uovo
di colombo: risolvere il problema alla radice, in poco tempo e senza 
sforzo.  Però aspettiamo a vendere la pelle dell'orso... le cose tanto
facili ingannano.
Vi aggiorno sugli sviluppi.


Devi chiederti però perché si è arrivati a quella situazione. Se riesci a
creare quello spazio levigando cosa ti assicura che la forza che ha fatto
appoggiare il legno al cardine non faccia nuovamente lo stesso lavoro?
 
-- 
Fabius


La casa è del 700, quindi anche le spallette che reggono l'architrave della porta
hanno subito nei secoli un certo assestamento/spanciamento. Questo ha portato
la luce orizzontale del vano porta ad un certo restringimento, che ha costretto a regolare
i cardini molto vicini alla porta, altrimenti le due ante toccavano fra di se al centro,
e la porta non si sarebbe potuta chiudere. 
Quindi, cardini sulla porta regolati (per forza di cose) quasi a toccare il legno, e questo
ha reso la rotazione della porta un'operazione critica. Poi i movimenti del legno stesso
hanno portato i cardini fissi a toccare/sfregare sulla porta. 
Per cui, viste le premesse e la storia di questa porta/ingresso,  possiamo definire questo suo difetto del cigolare/gracchiare quasi come una cosa fisiologica.
E, come tale, richiederebbe degli interventi sia edili che di grossa falegnameria.
Tralasciando il rifacimento delle colonne portanti del vano porta, rimarrebbe da smontare
la porta e sbassarla nella larghezza di mezzo cm. Cosa impossibile in fai-da-te.
Quindi se, per adesso, lo scopo è quello di eliminare il cigolio rimandando interventi
strutturali a tempi migliori, ci rimane solo quello che si è detto prima: consumare il 
legno dove forza e vedere come va. 
Se poi ci fosse ancora un margine di regolazione nell'altra anta saremmo a cavallo.
Ma per adesso, facciamo conto che anche dall'altra parte sia la solita.

Fabius <no_e...@invalid.invalid> ha scritto:

Guarda che i cardini non è per niente detto che sullo stupide
 siano in asse,  quindi incassare una piatta è una follia, io li
 interverrei asportando legno e sperando non si svergoli ancora di
 più tutto.
Ma dovrebbe andare con 4 cerniere.
-- 


Infatti è un lavoro di falegnameria pesante e pure di qualcuno parecchio
esperto. Li i problemi possono essere diversi, compresi quelli alla parte
dello stipite, quindi il lavoro per allineare i cardini non sarà un gioco.
Ma mi pare che gio_46 abbia le idee piuttosto chiare, inoltre il paziente
lo vede dal vivo, vantaggio che noi non abbiamo 
 
-- 
Fabius

 Vediamo chi è il primo che nota subito cosa c'è che non va.
 
Io Venerdì alle 9, un giorno prima della foto, ti avevo già scritto:
 
"non sembra rumore di cardini... è una parte del legno oppure qualcosa
che gratta"


Oppure, non tutti leggono alla stessa ora e/o non seguono perfettamente 
tutti i messaggi. C'è chi magari legge di fretta e risponde direttamente 
alla domanda senza nemmeno accorgersi che poco sotto è già stato fatto.
 
Vedi che, anche alcune intuizioni scientifiche sono state avute da menti 
lontane tra loro, quasi contemporaneamente e all'oscuro una dell'altra.
 
 
 
sandro


Contrordine, tutto da rifare: ieri ho ingrassato tutti i cardini e anche quello che
sembrava strusciare in effetti non toccava la porta: ci arrivava molto vicino ma
senza toccare. Quindi la parte del cardine che si vede consumata non è di ora
ma risale a 30 anni fa, nel periodo in cui la casa fu ristrutturata, la porta restaurata
e i cardini messi a punto.
Morale della favola, facciamo conto di ripartire d'accapo perché non c'è nessun 
sfregamento ferro legno e la causa è ancora tutta da scoprire. Al 99% i cardini 
non sono regolati bene, e le filettature delle anuba muovono le fibre del legno.
Per cui il prossimo step è mettersi a regolare i cardini un po' a caso. L'importante è,
prima di toccare le viti, segnare la loro posizione in modo tale da ritornare al punto
di partenza qualora si vedesse che le cose peggiorano.
Prima si era parlato delle colonne che reggono l'architrave della porta, spanciate, 
e quindi non vorrei che questo rumore sia un segnale premonitore di un qualcosa
che può succedere... e di molto peggiore del cigolio: il collasso delle colonne... o per meglio dire 
della colonna dx. Gli ho fatto una foto, così i geometri e gli ingegneri del ng potranno dare
un giudizio sulla pericolosità di questa colonna. Naturalmente, già al tempo della ristrutturazione 
dell'immobile avevamo notato che questa colonna non stava diritta, però ci dicemmo che, se non 
gli avevano fatto niente, probabilmente anche l'ingegnere della ditta che fece i lavori reputò che non
fosse qualcosa da preoccuparsi. Comunque, come vedete, le due ante ormai stanno toccandosi e i margini
di regolazione dei cardini sono finiti. Ma, magari, anche solo con una piccola ritaratura può bastare a eliminare
almeno il cigolio.
https://i.postimg.cc/DyZDp6H4/Colonna-portone-ingresso-piegata.png
 
 

 almeno il cigolio. 
 
Scusa se ti contraddico di nuovo, ma eliminare un rumore del genere
con una "piccola ritaratura" secondo me è impossibile. Rimboccati le
maniche. Scoperto che non è rumore di cardini, insisto: innanzitutto
c'è da scoprire la provenienza precisa del rumore... inventa qualcosa,
appoggia l'orecchio come gli indiani sui binari, usa uno stetoscopio,
vedi te.

 con una "piccola ritaratura" secondo me è impossibile.
 
Mai dire mai! Difatti oggi mi ci sono messo di impegno e dopo un paio 
d'ore di regolazioni ad occhio/intuito il rumore è quasi scomparso del tutto.
Come si dice: "la fortuna aiuta gli audaci".:-)
Magari, chi lo sa: si vede che anche il caldo torrido di questo giorni ha fatto
la sua parte.


Per chi non ci credesse ecco il video:
https://www.youtube.com/watch?v=wEG4d87pd0s
 
Come si può notare adesso la rotazione della porta è perfettamente silenziosa.