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Titolo: Altro mistero: quadro elettrico che fa un rumore tipo trapano

Questa è davvero bella:
appartamento affittato a delle studentesse, posto al quarto piano
e servito da ascensore. Queste ragazze hanno telefonato tutte preoccupate
perché dal ripostiglio, a volte, gli giunge un rumore tipo un trapano che 
sta forando il muro. In detto ripostiglio c'è solo uno scaleo, due scope
e, su una parete, il quadro elettrico della casa composto da un differenziale puro e due magnetotermici. 
Il ripostiglio confina con la parete dell'ascensore, per cui è la prima cosa 
a cui ho pensato. Allora ho chiesto alle ragazze, quando appare il rumore,
di aprire la porta e guardare se l'ascensore è in movimento. La risposta
è stata negativa... e asseriscono che lo strano rumore, che dura
circa 1 minuto, proviene dal quadro elettrico. Questo quadretto ha una
chiave di chiusura che, in quel frangente, trema vistosamente.
Ora la domanda sorge spontanea: cosa ci può essere in quel quadro che 
genera quel rumore? E che sembra faccia anche tremare il pavimento?
 
All'inizio, pensando a come sono i giovani d'oggi, ho pensato ad una 
burla... così ho chiesto che mi facessero una registrazione del suono
e me la mandassero sul cellulare. Così è stato... e mi sono dovuto 
ricredere: il rumore è veramente impressionante e proviene senz'altro
dal quadro elettrico. Allora ho chiesto loro che, nel momento del rumore, 
tirassero giù tutti gli interruttori per vedere se il rumore spariva,
e hanno detto che anche a interruttori staccati il rumore continuava
inalterato.
Comunque domani provvederò ad aprire il quadro per capire da dove
venga il rumore... ma sono quasi certo che dentro non vi troverò niente
di strano.
Che dite, sarà meglio cominciare a cercare un bravo esorcista?:-)
 
 
Giovanni


Nei quadri degli appartamenti della palazzina mia hanno messo il 
cicalino che viene azionato dal comando a cordicella, in bagno...
 
 
 
sandro


E' una casa molto vecchia, senza cicaline. E poi il rumore è come un 
forte tremore... e lo fa quando gli pare: la mattina la sera e anche la
notte.
 
 
Giovanni

notte.
 
E a noi non lo fai sentire sto rumore??
Perché non può essere un vicino sopra/sotto/accanto che sta facendo qualche 
lavoretto? Sai che a volte le ragazze hanno la segatura peggio dei ragazzi 
al posto del cervello. 
 

 circa 1 minuto, proviene dal quadro elettrico. Questo quadretto ha una
 
per esperienza potrei darti la responsabilità del rumore all'ascensore. 
Spesso i rumori si sentono da tutte le parti piuttosto che stando dentro 
la cabina stessa, ed il fatto che il rumore non sia continuo (non lo è 
visto che dura circa un minuto), non avvenga in orari sempre uguali, e 
che somiglia a un trapano, avvalorano la mia tesi.
 
Vai a sentire di persona, e mentre sei li, fai fare su e giù con 
l'ascensore ad una delle ragazze.
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 
E' chiaro che quando ci andra' lui, il rumore non ci sara'

 l'ascensore ad una delle ragazze.
 
Già fatto... per adesso, nel momento che l'ascensore va, il rumore non si è
mai sentito. Ma comunque la tua tesi che sia l'ascensore è giusta: un mio 
amico ha detto che nel suo palazzo una volta gli succedeva uguale e, indovina
un pò, era la pompa di drenaggio per le infiltrazioni posta in fondo al vano dell'ascensore che, se è molto vecchia, fa quel rumore, che poi si trasmette fino all'ultimo piano. Però in questo caso "solo" all'ultimo piano... e solo all'appartamento delle ragazze, che è quello che confina direttamente con il vano ascensore. Ti sembra plausibile l'idea?   
Tu che hai lavorato nel settore, dici che il singolo condomino può accedere
al locale della pompa, oppure occorre chiamare la ditta che fa le manutenzioni?
 
 
Giovanni

 E a noi non lo fai sentire sto rumore??
 
Hai ragione, appena posso lo metto.
 
 
Giovanni

 E' chiaro che quando ci andra' lui, il rumore non ci sara'
 
questo è normale :-P



Successo anche a noi l'altro giorno con la pompa della caldaia. Si 
sentiva vibrare dappertutto.
Il tecnico l'ha messa a posto subito :)

 al locale della pompa
 
Guarda non c'è bisogno del parere di uno del settore, tu va su dalle ragazze 
e vai dritto nel locale della pompa, una alla volta ma anche in gruppo ti 
daranno soddisfazione... 
 
 


Le ragazze mi hanno mandato la registrazione del rumore, chi mi spiega
come fare a postare il file audio sul NG? 
 
 
Giovanni

questo è normale :-P
 
Ma ci saranno le ragazze per fare su e giù.
 

 genera quel rumore? E che sembra faccia anche tremare il pavimento?
 
magari c'è qualche relé es. quella della valvola di piano del riscaldamento, attivato dal termostato. Se il termostato ha perso l'isteresi e balla attorno alla temperatura di scatto, il relé della valvola di piano attacca e stacca continuamente con rumore appunto di mitraglia.
 


Ti ringrazio, ma purtroppo l'appartamento è ad un solo piano e la caldaia
non è condominiale.
 
 
Giovanni

 l'ascensore ad una delle ragazze.
 
Io farei senza ascensore... 
 
 

 al locale della pompa, oppure occorre chiamare la ditta che fa le manutenzioni?
 
Intanto chiariamo di che tipo di ascensore si parla.
Oleodinamico o tradizionale
locale macchinario in alto, in basso o in armadio
 
Pompe nella fossa di norma sarebbero proibite, se ci sono infiltrazioni 
si eliminano. In ogni caso il condomino non può accedere nel locale 
macchine salvo emergenza, e assolutamente mai nella fossa, che è compito 
del manutentore.
 
I rumori che si propagano tra muri, travi e solai sono i più disparati. 
mi è successo di sostituire un argano che avava i suoi 30 e più anni con 
uno nuovo, e mentre si stava per andarsene dal palazzo mi chiama una 
vecchietta che abitava all'ultimo piano.
 
"scusi, ma che avete fatto all'ascensore che qui nella stanzetta dove 
passo le giornate c'è un rumore infernale?"
 
mi fece entrare e pareva che sopra ci fosse uno con un perforatore.. 
L'argano standoci a pochi cm di distanza non vibrava e non emetteva il 
minimo rumore, e certamente meno dell'argano vecchio. Andò a finire che 
sostituimmo il motore nuuovo (non il riduttore) con un altro motore 
usato, in condizioni migliori del vecchio, e il rumore sparì.


 usato, in condizioni migliori del vecchio, e il rumore sparì.
 
Nel nostro caso il rumore c'è quando pare a lui... anche ad ascensore 
fermo. Ecco l'idea della pompa di drenaggio... ma è solo una ipotesi.
Comunque, per scrupolo, ho già avvisato la ditta dell'ascensore e hanno
detto che verrò contattato dal tecnico che farà l'eventuale sopralluogo.
Ho detto "eventuale" perché se mi dice che li la pompa di drenaggio non 
c'è, anche l'ipotesi dell'ascensore decade. A meno che, per motivi che 
non posso conoscere, anche senza la chiamata dai piani il motore possa
partire da solo per 1 minuto. Se, però, te escludi sia la pompa di drenaggio
sia la partenza di qualcosa sul macchinario il alto, e evidente che l'ascensore non ha colpe.
Ah, scusa, ma perché dici che la pompa di drenaggio è vietata? Che in caso
di perdite di acqua sia da riparare la causa che le genera, questo è scontato... ma chi se ne accorge? C'è forse un pozzetto con un galleggiante,
o altro sistema equivalente, che fa scattare un allarme? E poi dove arriva
tale allarme? Nel condominio, oppure direttamente alla ditta di assistenza?
Riguardo all'accesso alla stanza della fossa, la ditta mi ha spiegato che
è proibito entrarci... ma che, però, nel condominio ci deve essere qualcuno 
istruito su come ci si comporta in casi di emergenza... e questa persona
ha la chiave del locale. Io spero che anche il tecnico che verrà ce la dovrebbe avere. Difatti, se il condomino che ha la chiave e ha l'accesso
alla stanza non fosse reperibile, vorrei sapere in casi di emergenza come si 
fa.
Ah, riguardo all'età, l'ascensore, minimo minimo avrà 40-50 anni...
 
 
Giovanni 
 
 
Giovanni

 
 
Qualche anno fa mi è capitata una cosa simile.
Il rumore proveniva dal quadro elettrico dell'ascensore; molto 
probabilmente a causa di un teleruttore.
 
Il casino che faceva era talmente tanto che non si riusciva ad 
individuare quale, tra i tanti teleruttori, fosse il colpevole.
 
L'origine comunque era certa: togliendo l'alimentazione al quadro il 
rumore spariva.
 
Senti un elettricista o il manutentore dell'ascensore e fai fare un 
controllo ai teleruttori.
 
 
Gianluca
 

 Ah, riguardo all'età, l'ascensore, minimo minimo avrà 40-50 anni...
 
un ragazzino :-D Dubito però che sia ancora tutto originale.


 controllo ai teleruttori.
 
niente elettricista, le mani sull'ascensore e relativi meccanismi 
eletrici o meccanici, ce le mette solo il manutentore.


 con il vano ascensore.
Confina col vano, nel senso, vano di corsa (ossia il cunicolo 
verticale), oppure "sala macchina"?
 
Se fosse il secondo caso, direi che quel locale ha svariate possibilita' 
di generare rumori...
 
 
 
sandro


Deve cercare di NON risolvere il problema, così da poterci tornare spesso a controllarlo, 'sto rumoraccio!!!

 di generare rumori...
 
anche il vano non scherza eh.. NNel locale macchine le sole cose che 
possano fare un rumore tipo trapano sono i cuscinetti del motore 
(difficile, anche perchè al 99% ci sono bronzine) o il cuscinetto 
reggispinta dell'argano (probabile, ma lo farebbe sempre durante la 
marcia) o un freno mal regolato (se il manutentore non è un demente, 
direi improbabile).
 
I rumori del quadro, ronzio dei trasformatori a parte (che è a 50hz) 
sono rumori impulsivi (teleruttori e/o relè) o il "trillo" di un relè ma 
difficilmente si propagano al di fuori del locale medesimo.
 
Per  Gio_46: che marca è l'ascensore?


 verticale), oppure "sala macchina"?
 
Si, il cunicolo verticale.
Comunque devo aggiornare sugli sviluppi, e ce ne sono diversi e sempre 
"strani", e questo post è una risposta cumulativa a quanti sono intervenuti sull'argomento. 
Allora, intanto ho chiamato il manutentore che è venuto e non ha trovato
niente che non andasse nell'ascensore. E, difatti, la pompa sulla fossa non c'è. Per cui questo esclude l'ascensore. Poi ho aperto il quadretto della 
casa nel ripostiglio e anche li tutto in ordine. 
E ora passiamo alle novità importanti. L'apparizione del rumore è 
coincisa con una perdita nel tubo dell'acquedotto nel piazzale antistante al palazzo.
Difatti oggi, che gli idraulici avevano chiuso l'acqua per effettuare
i lavori di rifacimento di un pezzo di tubazione, il rumore non c'è 
mai stato. Chiaramente non è dato di sapere se il rumore era causato dalla rottura dei tubi, oppure dagli sbalzi di pressione sulla rete che hanno 
innescato la rottura in diversi punti dei tubi in ferro.
Appena i lavori saranno terminati, il mistero sarà svelato: se il rumore continua, dipende dagli sbalzi di pressione sulla rete, se invece smette
definitivamente allora dipendeva dalla rottura dei tubi.
Domani sapremo la verità.
 
 
Giovanni

 Per  Gio_46: che marca è l'ascensore?
 
Adesso non te lo so dire, ma appena ci ricapito cerco di scoprirlo.
 
 
Giovanni

 Adesso non te lo so dire, ma appena ci ricapito cerco di scoprirlo.
 
 



E come si propagherebbe, il rumore, dall'impianto idrico fino ad 
arrivare al quadro elettrico, per poi trasmettersi nell'ambiente, dove 
viene percepito?
Forse, se leghi stretti con fascette, il tubo che "suona" ad un 
corrugato, per metri, e quello diventa praticamente un fonoendoscopio 
che "esplode" nel quadro elettrico dove emerge...
 
Piu' probabile che nelle vicinanze del quadro passi una tubazione ed e' 
stato ipotizzato un colpevole innocente.
 
 
 
sandro

 magnetotermici per l'impianto elettrico della casa.
 
Non c'e' niente altro che sporge, ma magari c'e' dentro qualcosa 
internamente. Svitare e guardare.
 
comunque il rumore o e' dentro, o e' nel muro confinante, oppure arriva 
da qualche corrugato.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 rifacimento di un pezzo di tubazione, il rumore non c'è mai stato.
 
allora saranno state bolle d'aria nelle tubazioni d'acqua che corrono 
vicine agli impianti elettrici.
 
Piu' che "rumore tipo trapano" saranno stati specie di rutto prolungato :-)


 stato ipotizzato un colpevole innocente.
 
Si in effetti ci passa il tubo della diretta. Prima non ci avevo fatto caso,
ma in un punto nascosto ho visto che c'è una borchia cromata con sotto una
rubinetto di arresto. Purtroppo, anche ad averlo saputo, dopo 50 anni non sarebbe stato salutare cercare di chiuderlo. Magari però, nel momento del rumore, sarebbe potuto bastare aprire l'acqua della diretta in cucina e di sicuro il rumore sarebbe sparito.
Aspettiamo di sentire se oggi, a riparazione avvenuta, il rumore è cessato
definitivamente e allora sapremo che dipendeva dalla rottura. A trovare
la spiegazione scientifica non sarà facile... perché la zona della perdita 
è grosso modo almeno 80 mt dal punto del rumore... Fra l'altro il rumore
era chiaramente di un organo meccanico che girava; per questo la prima 
ipotesi è stato l'ascensore... altrimenti l'unico corpo che gira è la pompa dell'autoclave condominiale. 
Bisognerà che indaghi anche su questa, magari ci sta che sia li li per 
abbandonarci. 
Poi un altra cosa strana: perché nel momento che ci stavano lavorando,
aprendo il rubinetto in cucina (dell'acqua dell'autoclave) l'acqua veniva a spruzzi e marrone? Visto che arriva dal serbatoio, può essere che pian piano
questo si sia abbassato molto di livello e la pompa andasse ad aspirare 
acqua sporca? A questo punto significa che mezzo serbatoio è pieno di sporco.
Comunque una vocina mi dice che il famoso rumore è stata solo la prima avvisaglia di una lunga serie di guasti che presto si succederanno in questo vecchio impianto idrico.
 
 
Giovanni

 internamente. Svitare e guardare.
 
 
Già fatto. Dentro il quadretto è tutto nella norma. Se poi ti riferivi a asportare del tutto il quadro dal muro... no, quello non rientrava nelle mie
prerogative. Comunque come hai già visto, il problema "sembra" risolto.
Stasera mi faranno sapere se l'"allarme" è del tutto rientrato.
 
 
Giovanni  
 
 

 
 
Questa ha tutta l'aria di una maledizione.
 
-- 

 Comunque una vocina mi dice che il famoso rumore è stata solo la prima avvisaglia di una lunga serie di guasti che presto si succederanno in questo vecchio impianto idrico.
 
Sei anche tu un fedele abbonato alle Leggi di Murphy...?
 
 
 
sandro

l'ascensore ad una delle ragazze.
 
Se meritano gli fa fare su e giu a tutte quante. 
 

 spesso a controllarlo, 'sto rumoraccio!!!
 
Secondo me č lui che va su con l'ascensore a livello piano e si spara certe 
manovelle da far tremare la soletta di tutto il piano... 
 
 

 Se meritano gli fa fare su e giu a tutte quante.
 
Dillo al 46 che č timido! 
 
 

 dell'autoclave che sta tentando di liberarsi dell'aria.
 
A mio avviso NON entra terra nelle tubazioni, ma solamente ruggine ferrosa.
L'acqua NON scorre vicino alle pareti della conduttura, ma solamente al 
centro della stessa.
Per questo non si notano particelle ferrose quando il tutto è a regime.
Dovendo interrompere il flusso dell'acqua, aprire la conduttura e riparare 
il guasto, alla riammissione dell'acqua in circolo questa inizialmente 
corere su tutta la sezione della condotta, distaccando le particelle di 
ruggine.
Naturalmente è presente anche una certa dose di aria, che verrà espulsa man 
mano che gli utilizzatori apriranno i loro rubinetti.
Questo è quanto raccontato da addetti agli acquedotti e, per inciso, cui 
credo alla spiegazione datami.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 come fare a postare il file audio sul NG? 
 
Credo che questo gruppo NON abbia la condivisione di file binari, quindi
non si puo'. Ci sono pero' dei siti che permettono di caricare, foto o
audio, addirittura video, puoi metterlo li' e poi dare il link sul gruppo
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 audio, addirittura video, puoi metterlo li' e poi dare il link sul gruppo
 
Alla fine ce l'ho fatta, ecco il link del rumore:
https://www.dropbox.com/s/lrucaoyrflablif/AUD-20171109-WA0000.opus?dl=0
 
(cliccare sul sul link > poi su "scarica" > poi su "download diretto" e infine 
aprire la registrazione.
Poi ecco le conclusioni: dopo la riparazione del tubo il rumore è 
sparito completamente. Per cui la causa era la rottura del tubo.
Comunque ditemi voi se quello non sembrava un motore che gira...
 
 
Giovanni

 Io farei senza ascensore...
 
Porco
:-)
 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.