Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: messa in latino

Benedetto XVI potrebbe pubblicare già entro la fine del 2006 un «Motu
proprio» con il quale si liberalizza l’uso del messale preconciliare
permettendo così a gruppi di fedeli di chiedere la celebrazione
dell’antica messa senza andare incontro a risposte negative, talvolta
neanche motivate, da parte dei singoli vescovi. Il documento «riabiliterà»
la Messa detta di San Pio V, celebrata nella Chiesa cattolica latina fino
al 1969 e mai dichiarata decaduta, definendola un rito universale
«straordinario», a fianco del rito romano ordinario che è quello
post-conciliare. In questo modo, la vecchia messa tornerà ad avere piena
cittadinanza, così come ce l’hanno altri riti cattolici, quali ad esempio
quelli bizantino, mozarabico o siro-antiocheno. E i vescovi non si
potranno più rifiutare di concederla, come spesso oggi accade.
È noto da tempo il pensiero di Papa Ratzinger al riguardo: in materia
liturgica si è verificata una vera e propria rottura con il passato e la
riforma seguita al Vaticano II non soltanto è andata ben oltre la lettera
del Concilio stesso, ma è stata ed è tutt’oggi applicata male in molti
Paesi, dove esistono numerosi abusi liturgici che finiscono per ridurre la
Messa ad uno show. Così, si tollera ormai quasi di tutto sull’altare, ma
si chiudono le porte a quei fedeli che, anche a causa di questi abusi,
sono rimasti attaccati o hanno riscoperto l’antico rito. «Purtroppo da noi
– aveva affermato qualche anno fa il cardinale Ratzinger nel libro
intervista Il Sale della terra – c’è una tolleranza quasi illimitata per
le modifiche spettacolari e avventurose, mentre praticamente non ce n’è
per l’antica liturgia. Così siamo sicuramente su una strada sbagliata». Il
futuro Benedetto XVI aveva anche aggiunto: «Personalmente ritengo che si
dovrebbe essere più generosi – aveva affermato Ratzinger – nel consentire
l’antico rito a coloro che lo desiderano. Non si vede proprio che cosa
debba esserci di pericoloso o inaccettabile. Una comunità mette in
questione se stessa, quando considera improvvisamente proibito quello che
fino a poco tempo prima le appariva sacro e quando ne fa sentire
riprovevole il desiderio. Perché le si dovrebbe credere ancora? Non
vieterà forse domani, ciò che oggi prescrive?».

quindi?

 quindi?
Faremo catechesi in Latino.....
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 quindi?
stiamo raschiando il barile?

 stiamo raschiando il barile?
Dai pacio che sappiamo che sei tu che chiedevi sempre al don di fare la 
messa in latino ;)
E lui povero doveva chiedere sempre l'ok del vescovo.
g


perchè?
Non vedo la differenza tra l'italiano e il latino: sempre festa della
comunità è....forse dovremmo guardarla in questo modo...

 comunità è....forse dovremmo guardarla in questo modo...
La differenza sta nel fatto che l'assemblea è concelebrante, e come 
concelebra se non capisce quello che viene detto (e che deve dire)? La messa 
in latino andrà bene per piccoli gruppi ristretti, ma ha decisamente poco 
senso per le masse.
-- 
Atrus di Myst
"Le allegorie sono, nel regno del pensiero, quello che
sono le rovine nel regno delle cose" (W. Benjamin)
www.urulive.com
 

 decisamente poco senso per le masse.
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet (A)

 gią nn seguono quella in italiano.........
basterą andare a quella in italiano 

 basterà andare a quella in italiano
Vorrei fare alcune precisazioni. Innanzituto è errato definire la
S.Messa di San Pio V come "messa in latino",infatti la differenza tra
i due messali è in minima parte dovuta alla diversa lingua,bensì a
tutte le preghiere tolte o cambiate arbitrariamente dal concilio
vaticano II,nonchè il fatto che il sacerdote sia rivolto ad Deum e non
al popolo (forse questo cambiamento è dovuto al fatto che oggi si
tende a divinizzare l'uomo?!?).Urge inoltre un altro
chiarimento.Infatti la messa non è un momento conviviale (o ancor
peggio una festa della comunità = sagra) bensì il rinnovamento del
Santo Sacrifizio della Croce, che viene rinnovato in forma incruenta
in ogni Messa.Vorrei dirvi che non sono ne un nostalgico vecchietto di
90 anni ho un laureato in lettere antiche, ma solo un ventiduenne!

 90 anni ho un laureato in lettere antiche, ma solo un ventiduenne!
da quello che ho capito leggendo, mi pare che non sia proprio così.
intanto la messa è tutta in latino ( secondo il messale ) a parte alcune
preghiere in greco e ( spero non si usino davvero più ) in aramaico.
ma a parte queste quisquiglie tecnico/pratiche, a me piace molto il fatto
che il sacerdote sia rivolto al popolo perchè mi ricorda il cerchio scout
dove tutti insieme alla pari si concelebra e si vive a stretto contatti
gli uni degli altri l'eucarestia. per cui non ci vedo assolutamente una
divinizzazione dell'uomo: ci vedo una comunità unita che insieme prega e
si fa coraggio. dio è negli altri, non sull'altare latino.
la messa dovrebbe essere ( se proprio vogliamo essere conservatori ) un
bel momento conviviale. un momento di gioia vera perchè quello che si
celebra non è la morte di cristo ma la sua resurrezione.
c'è gioia più grande? 
altrimenti non serve assolutamente a niente.
quello che si rinnova nell'eucarestia è la pasqua nella sua interezza, non
solo la crocifissione.
che senso avrebbe altrimenti?
ed è qui che il fatto di fare una messa in latino non trova il suo senso.
perchè quando siamo in comunità, quando dividiamo le fatiche, le gioie, le
difficoltà in famiglia ( ad esempio ) lo facciamo in latino?
non credo. 
allora il fatto di aver aperto al messale tridentino ha come unico scopo
ricucire lo strappo scismatico dei francesi, e ,per quel che ne ho capito,
solo per turare le falle della barca.
nen c'è altra spiegazione, a parte i nostaglici. vero matteo?  

 tende a divinizzare l'uomo?!?).
No, il cambiamento (che include anche lo spostamento della Cattedra da 
dietro l'altare al suo lato o, meglio ancora, nell'assemblea) è perché il 
celebrante è capo della comunità ma sempre *parte* di essa, ed è *tutta* la 
comunità che celebra la funzione, non solo lui.
Una Messa dove il prete da le spalle a tutti e parla in una lingua che 
comprendono lui e forse il diacono è una Messa privata, non certamente 
quella della comunità. :)
-- 
Atrus di Myst
"Magrat says a broomstick is one of them sexual metaphor things. The
difference being," said Nanny Ogg, "that a broomstick stays up longer.
And you can use it to keep the house clean." -- Terry Pratchett
www.urulive.com
 

 nen c'è altra spiegazione, a parte i nostaglici. vero matteo?
La Messa è sicuramente tutta in latino, solo che volevo evidenziare
che non è solo la lingua che cambia ,bensì molte preghiere cambiano ed
altre sono stato tolte nel nuovo messale. Comunque se qualcuno volesse
venire a conoscenza delle parti più "ambigue" della nuova messa può
scaricare il "Breve esame critico del Novus Ordo Missae" presentato a
Papa Paolo VI nel 1969 dai cardinali Ottaviani e Bacci che si può
trovare ad esempio su questo collegamento  "
http://www.unavox.it/
doc14.htm" . Posso inoltre consigliare la lettura della bolla "Quo
Primum Tempore" con cui  Papa S.Pio V nel 1570 proclama l'uso del
nuovo messale,è molto interessante come si concluda questa bolla
avvrertendo sulle conseguenze di eventuali cambiamenti del Messale:
"Nessuno dunque, e in nessun modo, si permetta con temerario ardimento
di violare e trasgredire questo Nostro documento: facoltà, statuto,
ordinamento, mandato, precetto, concessione, indulto, dichiarazione,
volontà, decreto e inibizione. Che se qualcuno avrà l'audacia di
attentarvi, sappia che incorrerà nell'indignazione di Dio onnipotente
e dei suoi beati Apostoli Pietro e Paolo".
Sia chiaro che non voglio offendere nessuno ma soltanto dire che dopo
il concilio vaticano secondo II la chiesa è in un certo senso
rinnegato gli insegnamenti di due millenni di storia.Magari qualcosa
da rinnovare c'era ,ma rinnegaro tutto o quasi penso sia stato un
grave errore

 grave errore
La chiesa ti insegna la buona novella? Ti dice che devi amare tuo
fratello? Ti dice che devi essere caritatevole e cercare durante la tua
vita di migliorare un po' ogni giorno per far fede all'impegno di
divenire un uomo giusto e retto? Ti dice che nonostante tu sia peccatore
se ti penti hai il perdono?
Beh, se ti dice tutto questo il resto è rito e funzione. E permettimi,
sempre senza voler offendere, ma se la chiesa aggiorna i riti a guisa di
come i tempi comandano, chissenefrega di millenni passati, dove si sono
compiuti anche errori giganteschi ed efferatezze madornali. Non voglio
certo mantenere questi insegnamenti. E se c'è da buttare il rito e far
nuovo tutto, beh ditemi dov'è il cestino!


 e dei suoi beati Apostoli Pietro e Paolo".
a parte il fatto che non capisco perchè fior fiore di santi siano stati
lasciati fuori dal gioco, ma che senso ha una cosa del genere?
pio v era un papa esattamente come giovanni XXIII.
e allora dov'è il problema?
siamo ancora alla coercizione ecclesiastica ed un gran brutto vedere
questo in questi tempi.
in tempi dove si chiede di essere ascoltati come persone e in risposta si
è trattati da ignoranti.
bell'esempio di ecumenismo e di Chiesa.

On 9 Lug, 20:40, 
daniele.pacc...@virgilio.it
 (pacio) wrote:

Scusa se mi permetto... ma kyrie eleison (greco) ti fa problema, e
adesso al posto di amen (ebraico) cosa rispondi nella italianissima
messa di Paolo VI? E poi il motu proprio permette le letture in lingua
volgare. Ma non sono poi così quisquilie tecnico pratiche ma un modo
anche per capire che la nostra fede non l'ha inventata il Vaticano II,
ma è nata in ambiente ebraico, nutrita e cresciuta in ambito greco (i
Vangeli) e, per noi romani in ambito latino, e così ci è stata
consegnata grazie a loro.
Detto questo, che non è la cosa più grave, come fai a dire che tutti
insieme ALLA PARI si concelebra? forse che tu puoi compiere gli stessi
gesti del sacerdote? Allora non servirebbe più il ministero
sacerdotale se non come un animatore qualsiasi... Poi il criterio a me
piace non è molto ecclesiale, perchè per esempio a me invece che in
cerchio piace celebrare rivolto a oriente, ad un altro piace celebrare
sdraiato (così cenavano in antichità). Si celebra nel modo in cui la
Chiesa ci consegna (=tradizione), verso la gente o verso oriente non
importa, ma come ci viene donato... A me poi, detto sinceramente,
sembra molto più scout celebrare tutti insieme rivolti a Dio, prete
compreso, perchè mi ricorda di più un popolo in cammino sulla strada
dietro a Cristo e verso il Padre e non verso il proprio ombelico.
Poi, ma meno male che ti sei corretto dopo, la messa non è soltanto un
bel momento conviviale, per quello c'è la cambusa o il ristorante o la
tavola familiare... la messa, come l'ultima cena è una cena rituale, è
un rito vero e proprio in cui Cristo allora ha anticipato la sua
croce, ha spiegato che cosa avrebbe fatto (ma te lo vedi a far festa
sapendo fino a che punto doveva arrivare per amarli?) e oggi realizza
e attualizza il suo mistero pasquale. Giustamente, tu dici, tutto il
mistero pasquale, ma compresa la croce. Non ha senso la pasqua senza
l'amore che arriva a "dare il suo corpo offerto in sacrificio per
voi". Sarebbe come due che si amano soltanto quando c'è gioia
dimenticando che la gioia nasce nel dare la vita (=morire in croce)
per chi si ama... La gioia è un frutto che viene dopo come
conseguenza.
Sul latino, a parte che magari un po' di ignoranza in meno per tutti
non farebbe male, sono d'accordo che ha un valore relativo. Ma un
valore che mi permette di sentirmi anche in comunione con i fratelli
di tutto il mondo (x la cronaca in Africa ho sperimentato che la gente
di un villaggio (non so se avessero fatto le elementari!) una volta
alla settimana cantava alcune parti in latino... e questo mi ha
aiutato a capire di essere in comunione. Lo ero lo stesso in comunione
ma così sono stato aiutato di più).
Il rito antico equilibra soltanto ciò che il nuovo rito (validissimo e
bello quanto vuoi) pare non sottolineare abbastanza.
Chiedo scusa della lunghezza ma sentivo di farti presente queste
cose.
Buona strada a tutti.