Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Nomine a capo

Ciao,
sono appena uscito dalla riunione di zona e al termine della suddetta
riunione due capi mi hanno comunicato che l'Agesci sta per varare un terzo
tempo per uniformarsi alle altre associazioni scout europee e quindi per la
nomina a capo nn sarà più sufficiente il cfa.
Sostengono inoltre che le nomine a capo in attesa a Roma potrebbero essere
rispedite in dietro!
Qualcuno ne sa un po' di più?
E soprattutto che senso ha?
Buona Caccia
Ludovico Akela Ge 56

 Qualcuno ne sa un po' di più?
Imho, avete fatto un' AdZ troppo vicini al 1 Aprile... ;)
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout


Guarda non mi esprimo perchè di cavolate se ne sentono fin troppe. Tuttavia
di per certo per fare un cambiamento nella foca ci vuole un intervento del
consiglio generale. E poichè non è all'odg del cg2003 e quello del 2004 ha
un altro tema, credo che prima del 2005 non se ne possa discutere.
Direi quindi che le nomine non torneranno indietro.
Penso anch'io ad un pescione d'aprile.
Piuttosto vi chiedo. Qualcuno di voi ha ricevuto lo stesso la nomina
nonostante un giudizio non brillante?
Ciao
Giò

 rispedite in dietro!
Impossibilie. A meno che non ci siano giudizi negativi dei candidati o
presentazioni negative da parte delle Co.Ca./Zona/Regione.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 nonostante un giudizio non brillante?
Sulla nomina è sostanzialmente sovrana la Co.Ca., nel senso che, se ai
agiudizi negativi si accompagna una presentazione convicente che, con i
fatti, metta in discussione il contenuto dei giudizi la nomina potrebbe pure
passare. Molto, però, dipende dal momento "politico" che attraversa
l'associazione ed in particolare dall'inidirzzo che gli incaricati nazionali
alla Fo.Ca. danno al loro serzizio, per non parlare delle eventuali tirate
d'orecchie del WOSM/WAGGGS per la troppa facilità nella elargizioni di
Nomine a Capo. Se, poi, i giudizi sono di completa chiusura la situazione si
complica e, nel caso, potrebbe essere necessario rifare un campo di
formazione (il CFA di solito) oppure, se i giudizi sono veritieri,
approfittare della mancata Nomina, per verificare, approfonditamente, il
servizio del candidato... :->


 ha scritto nel messaggio
news:ALIAS.b7gd7v$15th$1...@pflock.pfadi.ch...

Se vogliamo intenderla così... però metti inconsiderazione il cosiddetto
"innalzamento" dell'età adolescenziale: un ragazzo di venti/ventuno anni che
entra in Co.Ca. vive, oggi, una tarda adolescenza. Un evento vocazionale,
antecedente al CFM, può servire per fare il "punto della strada" ed entrare
in maniera più soft nel mondo del servizio adulto. Se questo evento parte si
risponderà ad una esigenza abbastanza evidente dei giovani capi che, ogni
girono, riscontriamo nelle Co.Ca. e ai CFM.


 girono, riscontriamo nelle Co.Ca. e ai CFM.
E io che ho detto? Se questa e' l'esigenza, vuol dire che il clan/fuoco  non
educa a sufficienza alle scelte e la coca non riesce a fare formazione capi.
Spero che si capisca che la mia non vuole essere una critica gratuita, ma
una constatazione. Non credo che 4 giorni, o una settimana, ti facciano il
miracolo. Io ho sempre pensato che solo con un confronto lungo, tra persone
che si conoscono, si riesca a crescere. I campi li ho sempre intesi come
momenti di verifica del lavoro fatto. Se non si lavora in coca, fare due
verifiche o farne tre.... non e' che cambi molto, imho. Se poi entriamo nel
discorso partenza/ingresso in coca.... rischiamo di impelagarci di piu'. La
coca non deve essere la 4a branca (o la 5a... se contiamo i castorini); ma
forse una 4a branca ci vorrebbe.
BS!


 forse una 4a branca ci vorrebbe.
Dissento. Secondo me non c'è bisogno della quarta branca (secondo me non ci
sarebbe ne tempo ne mod di attuarla) ma una seria rivisatione del metodo R/S
ed una maggiore attenzione al tirocinio ed alla formazione di chi deve
essere garante del tirocinio.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

 essere garante del tirocinio.
Beh... e in tutte queste tre giustissime cose che hai detto il campo
vocazionale cosa c'entra?
io provo a dare le *mie* ricette
metodo R/S => Si potrebbe avviare una sperimentazione come in branca E/G
Attenzione al tirocinio =>Maggiore responsabilita' degli staff di unita'
nella formazione metodologica e della coca nella presentazione del Patto e
dello statuto (apparteneza associativa);
Formazione dei capigruppo:=> Campo di formazione al ruolo propedeutico.
Secondo me  invece, con questa proposta ci si sta focalizzando sulla
verifica e non sulla struttura. L'unica utilita' che vedo nel campo
vocazionale (lo vogliamo chiamare Tempo Zero?) e' quella di ''scrematura'',
ma sono così folle da pensare che una buona comunita' capi potrebbe farla da
sola.

 nonostante un giudizio non brillante?
Io no, ma ho visto almeno un caso.
La Co.Ca. ha fatto una presentazione in cui elencava una serie di motivi
per cui riteneva comunque valida la persona, ed ha inviato la domanda.
Si e` comunque impegnata a curare la formazione ulteriore di quella
persona, offrendole soprattutto il tipo di esperienze che le erano mancate
(cosa riflessa anche nei giudizi).
Quella persona e` uscita pero` dalla Co.Ca. poco tempo dopo... ci ha solo
fatto perdere tempo :-)
                       Ciao,
                         Gino
--
Fra qualche settimana si votera` per riorganizzare it.sociale.scout
Vuoi aiutare? Scrivimi per sapere come!
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Abruzzo Settore Internazionale

 antecedente al CFM, può servire per fare il "punto della strada" ed entrare
Ancora "il punto della strada"? Appena entrato in Co.Ca.? Ma uno che è
appena entrato in CoCa ha fatto preparazione alla partenza, uscita
partenti, ROSS... Ne ha un po' le scatole piene di fare "il punto della
strada"...
Lorenzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 innalzare l'eta' della partenza.?
E` una proposta che si sente sempre piu` spesso. Anche nella prassi, vedo
sempre piu` partenze a 22 anni, mentre da statuto dovrebbero essere fra i
19 ed i 21.
In realta` non sono sicuro che sarebbe una soluzione. Tutti vedono questo
innalzamento della fine dell'eta` adolescenziale come un problema, ma
pochi si preoccupano di fare qualcosa. A mio parere, insistere su un'eta`
di riferimento della partenza a 21 anni e` un modo per fare qualcosa. Si
stimola il ragazzo o la ragazza a mettere dei paletti per la propria vita
futura.
Un ventunenne e` perfettamente in grado di fare delle scelte come quelle
della partenza, solo che raramente e` stimolato a farle.
Lo scautismo dovrebbe cercare di essere uno stimolo in questa direzione.
Inoltre, a mio parere, e` sbagliato collegare partenza ed ingresso in
Co.Ca. Fare cosi` serve solo ad introdurre confusione, sembra che la
Co.Ca. sia una quarta branca, in cui si passa automaticamente dopo il Clan.
Invece non e` cosi`: dopo la partenza si possono scegliere mille strade,
ed il servizio come Capo in associazione e` solo una. Guai se ci
lasciassimo prendere nella trappola mentale per cui il nostro scopo e`
prendere un lupetto e farne un capo. Diventeremmo una associazione
autoreferenziale (e, cosa ancor piu` terrificante, daremmo ragione ad
Anchise!).
Noi dobbiamo aiutare i nostri ragazzi a diventare dei buoni cittadini.
Alcuni di questi buoni cittadini poi saranno anche buoni capi, cosi` come
ci sono tanti altri buoni capi che vengono da fuori dell'associazione
(pare che anche tale Baden-Powell fosse un extrassociativo).
Quindi, niente automatismo partenza <=> entrata in Comunita` Capi.
Questo significa che si puo` anche aspettare a far entrare un ragazzo in
Co.Ca., senza bisogno di alzare l'eta` della partenza.



Ho messo le virgolette proprio per lasciare intendere il senso lato di tale
affermazione.
Angelo

 girono, riscontriamo nelle Co.Ca. e ai CFM.
Ma questo evento c'e' gia'! La ROSS, ROSEA, ROST o come cavolo la chiama
ogni regione a seconda dell'anno!
Non e' una route di visione sul servizio?
Non e' la stessa cosa che proporrebbe il suddetto terzo evento?
La ROSS conta a pieno titolo nella formazione capi... alemno nel
censimento...
Poi, almeno nella mia zona, c'e' l'uscita tirocinanti e attivita' di
Formazione...
Piuttosto tenderei ad accentuare il numero di R/S che vanno in ROSS!
Ciao Leo
 --
ScoutTAG: Verona 12 (VR) (AGESCI) Capo Reparto e Pattuglia WEB-Veneto

 forse una 4a branca ci vorrebbe.
Qualceh persona del CNGEI potrebbe parlare?
Se non sbaglio loro hanno una 4^ branca a tutti gli effetti, i Senior mi
pare!
Giusto?


 forse una 4a branca ci vorrebbe.
o la sesta se si conta (io no lo conto di certo ma ogni tanto se ne parla)
il noviziato :-))
BS
G.

 censimento...
uhm però è un errore. Un errore già segnalato (anche al consiglio generale
mi pare) ma ancora li presente.
Non è un evento di formazione capi.
Però poichè un giovane capo ne trarrebbe sicuramente giovamento dall'aver
frequentato una ross. Sono d'accordo con te sull'incentivarla di più.
Tuttavia è e resta un evento di PP RS tanto che non si fa a due mesi dalla
partenza ma un congruo numero di mesi prima in modo che possa davvero
orientare e non solo ribadire una scelta già fatta.
BS
G.

 servizio del candidato... :->
E ora com'è il momento politico? Ben conscio del fatto che fra 11 giorni
cambiano gli incaricati nazionali alla formazione capi....
Bah speriamo per la nomina
--
Buona Strada, Buona Caccia, Buon Volo & Buona Nuotata
Giorgio - Panda Sornione
--
ScoutTAG: Sesto Calende 1 (VA) (AGESCI) Capo Clan & altri 4 servizi
associativi
ScoutCode: RS16 SC++ CA++ Z F+ ST SE+ E+ L+++ PR++ B+ CO---


Per me la quarta o la quinta vanno piu' che bene.
Non mi piace il seno troppo abbondante :-)))
--
Fraternamente,
                Raffaele Fiume
...ScoutTag : Agesci Napoli 7 CapoClan, CapoGruppo, Inc. Reg. Organizzazione

 Co.Ca., senza bisogno di alzare l'eta` della partenza.
Anche questo e' vero. Ma la trovo una soluzione piu' difficilmente
applicabile, anche se  molto valida.


 Non mi piace il seno troppo abbondante :-)))
A vuoi spostare la discussione sui pro della coeducazione? :-))
BS
G.

 applicabile, anche se  molto valida.
Finchè sarò in agesci mi batterò perchè non si veda la partenza come
biglietto di entrata in coca (o meglio dire come biglietto automatico di
immissione).
Tuttavia facendo l'avvocato del diavolo, penso che in tutto il discorso si
debba cmq inserire la pressante e continua mancanza di capi nelle comunità
capi. Non sarà mai giusto chiudere un occhio, ma spesso si aspetta il 5% di
buono dei capi per troppo tempo. O no?
BS
G.

 servizio del candidato... :->
E' difficile per me giudicare il mio giudizio del cfa. Molte cose le
condivido (parlo delle negative) tanto + che:
a) sono nel mio progetto del capo come punti da migliorare
b) li avevo esplicitati nella mia presentazione nella scheda (diciamo che ho
notato un certo taglia-incolla).
Però in effetti mancano una serie anche di aspetti positivi.
In definitiva un casino, anche perchè per quanto lo si viva giustamente come
spunto di verifica, alla fine quando cominci a pensare di chiedere alla coca
se è daccordo a mandare la tua richiesta di nomina, il testo del giudizio è
quello per quanto la coca possa, partendo da questo, arrivare a
presentazioni diverse o con diverse puntualizzazioni.
Un'altra domanda. Il tempo che trascorre fra cfa e richiesta di nomina
influisce sulle concessioni? Qual è il tempo "optimo"?
Giò

 applicabile, anche se molto valida.
Il problema vero e` la fame di capi, si fa pressione sui ragazzi perche`
ti serve un capo, i valori verranno dopo. Cosi` facendo si brucia la
persona, e cosi` dopo un anno sei daccapo...
                       Ciao,
                         Gino
--
Fra qualche settimana si votera` per moderare it.sociale.scout
Vuoi aiutare? Scrivimi per sapere come!
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale


Allora prima bisogna risolvere *questo* problema;
magari apriamo un'altra discussione?


 buono dei capi per troppo tempo. O no?
Qui ammetto di non averti capito...
                       Ciao,
                         Gino
--
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ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

 Qui ammetto di non averti capito...
Hai capito hai capito, ecco la prova detta da te:
"Il problema vero e` la fame di capi, si fa pressione sui ragazzi perche`
ti serve un capo, i valori verranno dopo. Cosi` facendo si brucia la
persona, e cosi` dopo un anno sei daccapo..."
Esattamente quello che volevo dire io. Per avere un capo si chiude spesso un
occhio (ben inteso che i suddetti hanno sicuramente più del 5%) però rischi
di bruciare la gente o cmq che non testimoni molto non avendo magari ancora
così tanto da testimoniare.
Poi ben inteso non è un problema anagrafico, ma di scelte.
BS
G.

Panda Sornione wrote:


:-)
:-)
Mi sa che nella prossima bozza della RFD mettero` la regola "e` proibito
scrivere troppi messaggi divertenti a poche ore di distanza l'uno
dall'altro, altrimenti chi legge si piega dal ridere"
                       Ciao,
                         Gino
P.S. Prima che qualcuno prenda lo spunto per attaccare la proposta di
moderazione, e` ovvio che scherzo...


 nomina a capo nn sarà più sufficiente il cfa.
Ehm... rimango basito... c'ero anch'io a quella riunione ieri sera... e sono
perfino il tuo incaricato alla Branca preferito!
Come mai non so niente?
Chi te l'ha detto? E soprattutto chi l'ha detto a chi te l'ha detto?
Ciao!
_________________________________________
                           ASK THE BOY!
   Raoul Pianca - akel...@liberoDALLOSPAM.it
                           Akela del Dhak
  Incaricato alla Branca L/C per la Zona Valpolcevera
            ScoutTag: Genova 51 (GE)  (AGESCI)
_________________________________________

 influisce sulle concessioni? Qual è il tempo "optimo"?
Non c'è un optimum. In teoria la nomina può essere richiesta il giorno
successivo al CFA (o meglio, il giorno successivo al giudizio). Nella mia
Co.Ca. abbiamo la regola che, dal CFA, debba trascorrere almeno un anno
prima della richiesta di nomina in Co.Ca. Segue discussione e verifica. Poi
i CapiGruppo stilano la richiesta di nomina e prima di ufficializzarla (ed
inoltrarla alla zona) la portano in Co.Ca. per la dovuta e ultima
"ratifica". Ci siamo imposti quell'anno tra il CFA e la richiesta di nomina
affinché il capo, che completa l'iter, abbia ulteriore tempo per verificarsi
e per non far sembrare la nomina come la "laurea" di Capo. Di solito il
tempo tra CFA e richiesta di nomina non influisce perché non c'è nessuna
regola che lo imponga. Ma anche queste, potrebbero rientrare nelle
valutazioni politiche del centrale.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM


Ma aperché sei cosě preoccupato?
MODE SARCASTICO ON
In AGESCI la nomina non la negano a nessuno... credo che ormai facciano i
CFA per vendere i Gilwell...:-))))
MODE SARCASTICO OFF
Se la presentazione della tua Co.Ca. č buona i problemi possono essere
vermante pochi. Tutto al piů, se dai giudizi si evince qualcosa di anomalo
chiederanno una integrazione della pratica con ulteriori chiarimenti alla
zona e alla Co.Ca.


 Piuttosto tenderei ad accentuare il numero di R/S che vanno in ROSS!
Su questo sono d'accordo.


 Poi ben inteso non è un problema anagrafico, ma di scelte.
Vero... ci sono vecchiacci decrepiti di 25 anni e giovanotti incontenibili
di 80!


> A vuoi spostare la discussione sui pro della coeducazione? :-))
Piuttosto sui pro della DIARCHIA ;-)

 Co.Ca., senza bisogno di alzare l'eta` della partenza.
Questo forse č piů complesso, ma sicuramente si puň fare.
Paolo
ScoutTAG: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Bagheera, ex capo reparto


l'unica variazione che dovrebbero fare, è un iter di formazione non basato
solo ed esclusivamente sui campi di sette giorni, ci sono tante persone,
(tra cui io) che per motivi di lavoro non si possono assolutamente
permettere di lasciare il lavoro per sette giorni. mi trovo con un primo
tempo fatto quando non lavoravo, e adesso sono 4 anni che non trovo il tempo
di fare il secondo.
se poi al consiglio generale decidono che gli scout possono essere solo
quelli che hanno tanto tempo libero, e lavori statali dove si possono
permettere di rpendersi le ferie quando vogliono beh lo dicano allora....


I campi spezzettati sono stati sperimentati e non hanno dato esito positivo.
Il Campo Scuola è un'alchimia di incontri e contenuti che non si potrebbe
creare con lo spezzettamento dello stesso.
Capisco le tue difficoltà ma, ti dico una cosa banale, lo scoutismo si fa
nel tempo libero... quindi nel tuo libero dovrai farci entrare il CFA.
Quando? Quando hai le ferie a disposizione... mi dirai: "ma c'è il campo di
unità!". Il CFA è, al pari del campo di unità, un servizio che svolgi verso
i tuoi ragazzi (per qualificare il tuo servizio, per verificarti, etc),
quindi potresti fare un sacrificio ulteriore, una volta (!), e rinuncerai ad
una, ulteriore, settimana di vacanze o, per una volta (!), potresti fare il
campo di unità più breve. Magari non sei capo unità e per una volta (!)
potresti saltare il campo di unità.
Non è semplice, ma abbiamo scelto liberamente di giocare a questo gioco.


 ha scritto nel messaggio
news:MyXma.17999$LB6.4...@news1.tin.it...


 le richieste sono bloccate in attesa di una decisione.
"Poiché momentaneamente sprovvisti dei diplomi internazionali abbiamo
rinviato la spedizione delle Nomine a Capo dei mesi novembre e dicembre
2002, gennaio e febbraio 2003..."
fa sorridere, ma sono parole della segreteria FoCa
--
buona strada, Raffaele
ScoutTAG : Giugliano 2 (NA) (AGESCI) Capo Reparto, Capo Gruppo, formatore
E/G

 R/S!).
ehm... mi sento chiamato in causa. Ho neanche 23 anni e sono al primo anno
di capo clan (ma ho alle spalle un anno da aiuto).
In effetti è una situazione anomala e non semplice. Anche perchè le mie
scelte per quanto decise e definitive, anche testimoniate penso, tuttavia
non hanno passato quello che chiamo "scelta nel lavoro", nel senso che
essendo ancora studente diciamo che queste scelte non  si sono ancora
concretizzate in questo senso.
Ma non credo che necessariamente un capo clan giovane possa far male, come
del resto nessun capo ha garanzia di far bene.
Cmq in definitiva io penso proprio che tutta la parte vocazionale si debba
giocare in comunità r/s e quando uno entra in coca (se decide che quello è
il *suo* modo migliore per lasciare il mondo un po' migliore) le scelte le
deve aver già fatte. Poi siamo tutti in crescita ok, ma da un punto ben
saldo (e non *in* saldo).
BS
Giorgio

 Piuttosto sui pro della DIARCHIA ;-)
Proprio te parli? L'IRO spesso e volentieri non ha diarchia (o perlomeno è a
discrezione delle regioni). Tu ti stai sbattendo per introdurre la diarchia
nell'organizzazione? :-))
BS
G.

 questo mi fa dedurre che quei capi dovrebbero essere pochi... invece...
Invece sono tanti, in abbondanza. Almeno al nord/ovest pare essere così.
Nella mia zona di gruppi in regola ce n'era solo uno (con un solo "articolo
14"). Però se c'è una deroga si finisce per farla diventare una regola,
purtroppo.
Immaginiamo uno scenario: abolizione delle deroghe. Cosa succederebbe?
Drastica diminuizione delle unità!! Ma nel lungo periodo forse sarebbe
migliore la situazione?
Scenario 2 (l'ho pensato adesso). Il comitato di zona autorizza le unità in
regola. Se c'è qualche anomalia il gruppo è obbligato a presentare un
progetto (estrapolato dal peg, oppure ad hoc fatto) di sviluppo sul futuro
del gruppo (forse dovrebbe già avvenire a voce con i RRZZ ma spesso penso
non avvenga). Insomma credo che vada privilegiata la deroga solo nel caso si
tratti di una situazione passeggera. Se diventa l'abitudine forse non vale
la pena chiudere? E cmq unendo autorizzazione con progettualità del gruppo,
penso si potrebbe scegliere, meglio.
Poi un altro problema che penso esista è la situazione dei comitati di zona.
Questi devono decidere le aperture. Ok per una zona di almeno 10 gruppi, ma
zone di 2, 3 o 4 gruppi non rischiano di essere organi di "non" controllo?
BS
G.

 Scenario 2 (l'ho pensato adesso). Il comitato di zona autorizza le unità
in
[...]
In teoria il RdZ dovrebbe valutare quali garanzie il gruppo offre per
regolarizzare la sua posizione, prima di autorizzare un'apertura in
deroga....
BS!
--
zM

 zona e alla Co.Ca.
Bah penso proprio che la CoCa non dovrebbe darmi grandi problemi nel
giudizio.
Solo una domanda però: nel nuovo modulo della richiesta di nomina, quanto è
giusto che il comitato di zona e regionale debbano barrare se sono
favorevoli o contrari? Non era meglio prima in cui si limitavano a dire la
partecipazione e una spiegazione del candidato?
--
Buona Strada, Buona Caccia, Buon Volo & Buona Nuotata
Giorgio - Panda Sornione
--
ScoutTAG: Sesto Calende 1 (VA) (AGESCI) Capo Clan & altri 4 servizi
associativi
ScoutCode: RS16 SC++ CA++ Z F+ ST SE+ E+ L+++ PR++ B+ CO---

 valutazioni politiche del centrale.
Ho capito! Cmq sono passati 16 mesi dal mio cfa direi che + o - sono in
linea.
Grazie, BS
Giorgio

 influisce sulle concessioni? Qual è il tempo "optimo"?
Non ci sono ne vincoli, ne tempi ottimi, parola del mio responsabile di
zona!
Alla fine della fiera, cosa serve?
Se non per fare l'ennesimo (non per questo inutile) punto della strada?
Ciao Leo
-- 
ScoutTAG: Verona 12 (VR) (AGESCI) Capo Reparto e Pattuglia WEB-Veneto

 oggettivo (che è il giudizio)
Penso che il giudizio non possa essere, per definizione, oggettivo!
Il giudizio viene dato da una persona in base ai propri termini di
giudizio, che almeno per ora non sono codificati in leggi nell'AGESCI!
Al mio CFA, mi hanno chiaramente detto che non ci avrebbero dato
risposte, ma solo posto domande!
Discusso tra noi le risposte, ma niente di piu'! 
Come nel post in risposta a Giorgio, e' un giudizio molto particolare,
va preso con le pinze, come dicevi tu, magari sei nella settimana no! Io
ho fatto il CFA "per sbaglio", nel senso che c'era da mandare via il
modulo per il CFA del capo clan e ho messo anche il mio, senza pensare
se ero pronto o era il momento per farlo. Me lo sono incosciamente
trovato tra capo e collo...


 Utili ma non uniti in senso teleologico con gli altri eventi di Fo.Ca..
Ieri ho imparato il termine "Gnoseologia" a Sistemi Esperti, ma
"teleologico" mi manca!
Che vuol dire in questo contesto?
Ciao a tutti!


> Se non per fare l'ennesimo (non per questo inutile) punto della strada?
Leo, guarda che sul fatto del giudizio in se sono d'accordissimo.
Semplicemente però quando mandi via la nomina a capo c'è si il giudizio
della coca (che se vuole mandare via la nomina evidentemente ha una grande
fiducia nei tuoi confronti), c'è un giudizio di zona e regione (non si sa su
che base giudichino però) e c'è cmq un giudizio di cfa e cfm. puoi essere
nella settimana no ma il giudizio quello è. Ma limitatamente al fatto della
nomina. Poi naturalmente il giudizio è uno stimolo, un punto di verifica.
Ciao
Gio

 soggetti. Percui ho l'anima in pace!
Buon per voi. State dimostrando cosa vuol dire fare del proprio meglio.
Ma se credete di essere la regola e non l'eccezione, imho, credete male.


;->


 partecipazione e una spiegazione del candidato?
Secondo me prima succedeva che le strutture intermedie davano una
valutazione troppo "diplomatica" e non si capiva se erano d'accordo o meno.
Adesso oltre alla presentazione devono comunque mettere nero su bianco un
si o un no.
                       Ciao,
                         Gino
P.S. Ma per caso il tuo CFA era in Veneto?


> ...oppure ha un *disperato* bisogno di capi brevettati per non chiudere...
uhm...per la verità però le unità possono essere aperte senza nessun
problema anche da adulti con il cfa. Solo i capi gruppo dovrebbero essere
necessariamente con il brevetto, anche se anche li si vedo robe pazzesce...
BS
G.

 nemmeno saperlo!
Pensa, magari non sai di essere censito, oltre a non sapere di essere Capo
unità. Sai, 28,50 euro per un'unità aperta è un buon prezzo!!
BS
G.

 si o un no.
Ma a che pro? E soprattutto perchè? La zona ritiene che sia in grado di fare
il capo unità (con tutte le responsabilità educative del caso) e poi mi dice
non puoi fare il capo riconosciuto ufficialmente? Mi pare un po' strana come
cosa, anche se non avendo alternative da proporre, non posso fare altro che
pensare che sia giusto così.
Buona Strada
Giorgio

 unità. Sai, 28,50 euro per un'unità aperta è un buon prezzo!!
Razzo! :-O
Ora capisco perchè mi continuano ad arrivare le riviste! :DD
--
zM

 riconosciuto ufficialmente? 
Effettivamente, nel caso in cui fai gia` il capo unita` (e quindi la zona
ti ha autorizzato a farlo) sembra difficile che la zona possa dire cosi`.
Pero` potrebbe "ripensarci" visti degli sviluppi successivi, o
raccomandarti comunque di rifare un CFA.
In ogni caso, la situazione normale dovrebbe essere che uno diventa Capo
Unita` solo dopo la nomina a capo, e non prima. Quindi e` ovvio che in
questa situazione la zona possa dire "a parer mio non e` da nominare"
senza contraddirsi.
La regione, invece, puo` sempre dire si o no senza contraddire decisioni
precedenti.
La casellina, per come la vedo io, serve solo a chiarire qual e` il sunto
di tutta la presentazione della zona. Prima spesso si scriveva "si
raccomanda la nomina" o forme simili, ma non sempre si faceva. Ora si
uniforma un po' di piu` la raccolta di questi pareri.
                       Ciao,
                         Gino


 fa sorridere, ma sono parole della segreteria FoCa
Ecco perchè su P.E.  che ho ricevuto oggi ho scoperto di essere stato
nominato il 23 novembre e non ho ancora ricevuto niente!
Comunque gioisco per la mia nomina, non sarò un capo migliore da oggi in
poi, ma gioisco cmq!!!
B.

 problema anche da adulti con il cfa.
Touche' :#).
Del resto io non seguo più queste cose...  ;)
--
zM

 senza contraddirsi.
Uhm.. mica tanto. Uno con il cfa ha il pieno diritto ad essere nominato capo
unità dalla sua coca, senza che questo costituisca una deroga.
Art. 15 - A coloro che hanno frequentato il Campo di Formazione Associativa
le Comunità Capi possono
affidare un servizio di Capo Unità; essi partecipano alla vita della
Comunità Capi e alle attività delle
rispettive Branche a tutti i livelli.
Ciao
Gio

 poi, ma gioisco cmq!!!
Buona Strada!!!!
Giò

 passare.
[CUT]
Piů che altro, la CoCa (e possibilmente anche la Zona) dovrebbero in
questi casi evidenziare gli eventuali cambiamenti che il Capo in
questione ha vissuto...
Suomi
-- 
ScoutTag: Padova 2 (PD) (AGESCI); Capo Reparto "Mistral"
Totem Bufalo Affidabile
A18-EG2 Sc++ Ca++ Z+ F+ St++ Se++ P+++ E+ L Pr+++ B++ Co++
"Ci dev'essere, tra noi e i genitori, un effetto stereo educativo"
Luca, Aiuto Capo Reparto e compagno di Staff

 Poi siamo tutti in crescita ok, ma da un punto ben saldo
Certo.
Paolo Bonzini
ScoutTAG: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Bagheera, ex capo reparto

 vuole pestare, eccetera! :-)
Tranquillo, lo so che non ti riferivi a me!!!
Cmq diciamo che più che scelta si è trattata di necessità. Ma un giorno
tornerò a LA branca dello scoutismo (che è la branca EG ovviamente).
BS
G.

 biennale...
non ho mica capito leo!:-)
Riguardo al noviziato biennale ne so qualcosa perche' io lho fatto:-) (e si
so' vecchio) francamente alla luce di quella esperienza credo sia meglio di
un'anno ma questo non e' il 3ad  giusto per parlarne:-)
--
scoutTAG: Terni 1 (TR) (AGESCI) capo ma su sedia a rotelle:-(
--
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
guarda pure (non é la mia)
 
http://www.arcanet.it/debra/POHA/Po.htm
ICQ 33764040


Già, e a vedere quello che scrivi sembra che non ne china nessuno neanche il
terzo tizzone...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Sě: ho rotto le balle in maniera immane al campo di formazione associativa,
che il giudizio non poteva certo essere brillante... sufficiente, ma non
brillante... si suggeriva alla mia comunitŕ capi di "starmi dietro" per
cercare di far emergere quelle qualitŕ di buon capo (quali poi, non so) che
erano sě dentro di me, ma che non ero ancora riuscito a far emergere...
Rotfl. La nomina capo č arrivata eccome...


 terzo tizzone...
Ignorante. Il terzo tizzone lo hanno gli assistant dei CFA (quelli nominati
che hanno fatto almeno un campo) non i capi campo di CFM. E poi si scrive
"neghino" non "ne china".
E' stato un piacere.
Angelo Fragliasso

 che hanno fatto almeno un campo) non i capi campo di CFM.
Quindi un capo formatore di cfm non ha tizzoni in +?? Non si finisce mai di
imparare.
Quindi:
2 tizzoni = tutti i capi brevettati
3 tizzoni = assistant cfa
4 tizzoni = capi campo cfa
5 tizzoni = (non mi ricordo)...
BS
G.

 4 tizzoni = capi campo cfa
Basta. Il massimo delle insegne Gilwell è quattri tizzoni.
Poi, non so se questa è leggenda, a livello internazionale mi pare che i
presidenti dei comitati mondiali portino il quinto tizzone e che sei tizzoni
li abbia portati solo B.P.
Di sicuro nel seno della Fo.Ca. c'è una certa disparità di trattamento tra i
formatori regionali e quelli nazionali. Uno dei quesiti sui quali stiamo
discutendo è il seguente: qual'è la differenza tra un capocampo CFM ed uno
CFA? Entrambi lavorano sullo stesso iter di formazione ed il lavoro del
secondo non può prescindere da quello del primo... I formatori regionali
sono un po' messi ndell'angolo, basti pensare che gli eventi di formazione
dei formatori (Zampe Tenere, un'esperienza eccezionale) sono per lo più
rivolti ai formatori di CFA e che lo stesso Zampe Tenere solo negli ultimi
anni pone maggiore attenzione ai formatori di CFM. Considera inoltre che la
rivista "Il Nodo" arriva solo ai formatori nazionali e che noi regionali
dobbiamo scarciarla dal sito (quando è disponibile) o prenderla in regione.
Ancora esiste un sussidio bellissimo (oltre che ingombrante e pesante) che
si chiama "Il Quaderno del Capo Campo AGESCI" ed è rivolto, per come è
impostato, ai formatori nazionali ma è comunque fruibile (bene) anche dai
formatori regionali. In conclusione: un formatore di CFM con 8 (poco più di
trent'anni) anni di servizio di cui quattro spesi a fare il Capocampo (non
sono io) non avrà tre tizzoni mentre un assistant di CFA con due anni
servizio (intorno ai 24-25 anni) avrà già il suo terzo tizzone. Non che la
patacca qualifichi il servizio però se si istituiscono dei simboli e pur
giusto dargli lo stesso significato in ogni contesto.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM


Per me no: sapendo che uno come te ha un incarico di responsabilità in
fo.ca
. mi fa solo rabbrividire.
Conservati.


 5 tizzoni = (non mi ricordo)...
I membri della PCM (Pattuglia Centrale Metodo) portano 8 tizzoni e sono gli
unici a poterselo permettere...stiamo parlando di coloro che decidono cosa
debba essere detto ai CFM e ai CFA...sono coloro che consegnano ai CapiCampo
i "clichč" dei cartelloni che vengono costruiti durante le sessioni...sono
coloro che decidono i menů dei campi di formazione...e decidono chi deve o
meno partecipare ai CFM...dopo attenta analisi e selezione...
Hanno un potere sconfinato...c'č chi dice che siano i veri CAPI ombra
nazionali...
buone cose.
Francesco Piccolo.
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Akela del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C

 
fo.ca
. mi fa solo rabbrividire.
Copriti.
Angelo Fragliasso

 nazionali...
Mi pare camminino a 15 centimetri da terra fischiettando il richiamo
inernazionale scout di BP.
Grazie per le info, cosě ora so chi devo corrompere per avere il
brevetto.... :-)))
BS
Giorgio

 giusto dargli lo stesso significato in ogni contesto.
Uhm.. ma non hanno unificato le modalità di nomina dei capi campo (cfm e
cfa?). Cmq concordo anch'io che dovrebbero essere unite le due "insegne".
Poi solo un'altra domanda. Ma assistant a 22/23 anni non è troppo presto?
BS
G.

 Poi solo un'altra domanda. Ma assistant a 22/23 anni non è troppo presto?
Tranquillo. A livello nazionale un nuovo staff si forma in questo modo
(scusa se ti annoio):
1) I capicampo vengono nominati singolarmente ed hanno un lasso di tempo
entro cui accettare il partner suggerito dal Centrale;
2) Se i capi campo si accordano scelgono l'assistente;
3) per gli assistant: scelgono da un albo nazionale appositamente
predisposto... se nessun assitant gli sta bene hanno grande libertà nel
portarsi persone di loro fiducia...
4) per gli aiuti (quelli al primo campo): scelgono direttamente con grande
libertà;
Capirai che gli staff di solito sono formati da persone di fiducia dei
capicampo, visto che gli aiuti (se il campo va bene) vengono inserito
nell'albo che ti didevo prima.
Aggiungi a questo che non è richiesto nessun "curriculum" personale ma solo
la nomina a capo... Ecco che un capo che si brevetta a 22  può fare,
praticamente da subito, l'assistant/aiuto.
Un altro mod per essere inserito nell'albo nazionale degli assistant è
quello della segnalazione della regione.
In seguito si diventa capicampo di CFA dopo alcuni campi (ma chiaramente,
come al CFM, non tutti gli assistant faranno i capicampo) e di solito i
nuovi staff nascono per "gemmazione", cioè uno dei capicampo a fine mandato
esce dallo staff e a lui/lei subentra l'assistant anziano. L'anno
successivo, se possibile, esce anche il secondo capocampo anziano e subentra
un altro assistant anziano: in questo modo si assicura la continuità degli
staff e l'unitarietà di un progetto.
E i capicampo che escono? O formano nuovi staff (chiramente per non
dipserdere l'esperienza) se ce ne bisogno o, se stanchi, lasciano.
Per i CFM il discorso è un po' diverso: essendo l'ambito regionale
abbastanza ristretto gli elementi validi per la Fo.Ca. vengo segnalati (e un
po' seguiti a distanza...) dai capi del CFM. Oppure vengono segnalati dalle
pattuglie di branca regionali e zonali. In media si arriva a fare l'aiuto
intorno ai 23/24 anni, l'anno dopo si diventa assitant, dopo 4 campi (di
solito), e se la regione ritiene, nomina a capocampo cercando di rispettare
il principio della "gemmazione".
Questa la teoria, la pratica insegna che a dispetto dei tanti segnalati (
:-( ) sono pochi quelli che hanno voglia di fare campi. Inoltre, l'anno di
aiuto è di prova tanto che un "profilo dell'assistant/aiuto" (uno dei moduli
che i capicampo devono riempire a fine campo) negativo potrebbe portare
un'aiuto a non essere confermato per l'anno successivo.


 un'aiuto a non essere confermato per l'anno successivo.
Quante tonnellate di moduli devono essere compilati?
Ma qualcuno li legge :-))
Grazie per le informazioni
Buona Strada
Giorgio
PS Altra domanda. Il giudizio è a totale discrezione dello staff o c'è un
modo + o - uniforme di scrittura. Ad esempio ho visto che in quasi tutti c'è
la storia piccolo/grande gruppo, alla fine c'è quasi sempre l'esortazione
alla coca e alla zona, e altre piccole cose simili.


C'è uno schema generale che vale come punto di riferimento ma ogni dtaff può
integrare o derogare. Alcune cose, cmq, vanno segnalate sempre.


 Giorgio
Non è che ci hai creduto sul serio.....no eh...???? ti prego, dimmi di no...
:-)
buone cose
Francesco.


Avrò un giudizio del cfa non brillante, non sarò il miglior capo clan del
pianeta, ma proprio fesso completo non sono. Eddai te pare che camminare a
15 cm da terra (passi) e fischiettare il richiamo di BP (e chi lo conosce??)
sia normale?
E poi io ne ho 10 di tizzoni, quindi quei tizi mi fanno un baffo :-)))
Cmq avevo usato il :-))))
Buona Strada & Pasqua
Giorgio

 Solo nel censimento. Era un evento di formazione capi molti anni fa. 
Alcune regioni, pero`, hanno introdotto l'obbligo di aver frequentato o la
ROSS
o il campo per Extrassociativi per potersi iscrivere al CFM


 che sei tizzoni li abbia portati solo B.P.
Altre leggende...
I tizzoni sono legati solo alla formazione capi, e anche il loro numero e`
legato al ruolo nella formazione capi. Puoi essere anche Jacques
Moreillon, non
ti danno i sei tizzoni solo per questo.
Questa e` una FAQ (forse la piu` ricorrente di questo gruppo, a parte
"cerco
posti per campi")
La definizione iniziale era:
- due tizzoni: capo che ha completato la formazione Gilwell
- tre tizzoni: assistant in campi che completano la formazione Gilwell dei
partecipanti
- quattro tizzoni: capo campo in campi che completano la formazione
Gilwell dei partecipanti
- cinque tizzoni: vice capo campo di Gilwell Park
- sei tizzoni: capo campo di Gilwell Park
I cinque e sei tizzoni non sono ad personam, ma secondo l'incarico; chi
lascia l'incarico li passa al successore.
Da questo discende che una sola persona al mondo ha sei tizzoni.
In generale, B.-P. veniva ritratto con due tizzoni (non ha mai fatto il
formatore nei campi Gilwell). Pero` ho letto dei riferimenti al fatto che
anche lui avrebbe avuto sei tizzoni, ed effettivamente ho almeno una foto
in cui si vede che ha piu` di due tizzoni (ma sono parzialmente coperti,
quindi non si possono contare) 
Qualche tempo fa il posto di Capo Campo di Gilwell Park e` stato abolito;
le sue responsabilita` sono state divise su piu` incarichi; a Gilwell Park
ora c'e` un "Camp Warden", mentre il controllo della formazione capi e`
affidato al "Director for Programme and Training", un membro del comitato
nazionale della Scout Association britannica. Chi ha questo incarico porta
i sei tizzoni.
I "Deputy Camp Chief" erano inizialmente le persone autorizzate ad aprire
campi equivalenti a Gilwell Park nelle altre nazioni. Oggi sono gli
incaricati alla Formazione Capi delle singole associazioni. Quindi, in
Italia sono due persone nell'Agesci ed una nel Cngei (sono quasi certo che
non ci sia diarchia nel Cngei su questo incarico).
Quanto alla "discriminazione" sul numero di tizzoni fra formatori di CFM e
CFA, discende dal fatto che i CFA sono l'ultimo campo prima della nomina a
capo e quindi del Gilwell. 
Questo, pero`, si applica solo al numero di tizzoni, non alle altre
considerazioni che fai.


 o il campo per Extrassociativi per potersi iscrivere al CFM
Ma dai, che bello. Io sono molto favorevole a questa cosa, e del resto credo
che frequentando ROSS o CAEX il primo campo "vocazionale" sarebbe
sostanzialmente inutile. E' vero che la ross non è solo per chi farà il capo
(giustamente) però mette le cose molto bene in chiaro anche per chi sceglie
poi di realizzare le sue scelte in agesci).
BS
G.
PS Quali?

 orientare e non solo ribadire una scelta già fatta.
Ringrazio il cielo che qualcuno ha capito qualcosa della ROSS :-)
Quando si diffondera' questa cultura tra i capi R/S?
PS: nel prossimo PE ci sara' un inserto proprio sulgi eventi di PP per
R/S; spero che serva a fare chiarezza anche su queste cose.
Giacomo
_____________
Giacomo Cabri
ScoutTag: Carpi 1 (MO) (AGESCI) Ref. Naz. Cantieri e ROSS
email: 
giacom...@iol.it
ICQ: 10337674

 PS Quali?
Almeno la Sicilia


 > sostanzialmente inutile.
a me non sembra poi una grande idea!! d'accordo se si tratta di
extrassociativi, ma se si parla di persone che hanno fatto un cammino in
Agesci (magari sin dai lupetti) non mi sembra cosě indispensabile; io, come
tanti altri, pur non avendo fatto Ross ho fatto il mio cfm e tutto il
restante cammino formativo...mi sembra un pň una forzatura...e poi a che
scopo?
ciao!!

 scopo?
Bah lo scopo è quello propriamente della partenza e delle sue scelte.
Potersi confrontare anche al di fuori del piccolo gruppo sarà uno stimolo in
più. Importante anche per chi diverrà capo e su quelle cose ci avrà
riflettuto con qualche visione + ampia.
E cmq preferirei una bella ross piuttosto che parlare di tre campi per
l'iter formativo.
BS
G.
Scusate la fretta

 più.
 precisazione: sono assolutamente favorevole a proporre la Ross!! e non
solo... tutte le altre occasioni di apertura (vedi cantieri per i quali mo
sto spendendo molto) sono assolutamente importanti per il cammino verso la
partenza. Ciò che mi sembra fuori luogo è legare la Ross al cfm o più in
generale al cammino di 
fo.ca
. nel caso in cui la ross diventasse
obbligatoria con quale spirito e motivazione un RS sceglie di farla? non si
corre il rischio di far diventare il clan una piccola fabbrica di
capi?..educare significa far uscire ciò che di originale c'è in ogni ragazzo
e non ingabbiarlo in troppi schemi e regole.
ciao!!

 e non ingabbiarlo in troppi schemi e regole.
La questione era nata con la proposta di un terzo campo di formazione capi
da svolgersi durante il tirocinio al posto del cfm, che si farebbe in
seguito.
Scopo del campo, per quanto ne ho capito, sarebbe la vocazionalità nel fare
il capo in agesci.
La mia domanda è: "è utile?". Non voglio sindacare sulla quantità dei campi
(ne servissero 15 sarebbero da fare 15 campi), ma sulla proposta.
Mi pare che quando uno entra in coca "dovrebbe":
a) aver fatto la scelta della partenza
b) aver aderito al PA (opportunamente presentatogli dai capi gruppo e dalla
coca stessa).
Fare il capo dovrebbe essere già parte di una vocazionalità, che cmq è già
insita nella scelta della partenza.
Allora penso, non è che potrebbe molto somigliare ai contenuti di una ross?
E' vero che un partente è diverso da un "partito entrato in coca" ma il
contenuto vocazionale c'è in entrambi. Alla ross si orienta verso un
servizio dandogli anche delle chiavi di lettura (impatto sul territorio, etc
etc). Se uno ha fatto la ross magari un discernimento maggiore sulla sua
vocazionalità a fare il capo l'ha già intrapreso, anche perchè alla ross il
servizio in associazione come capo è presentato!!
Ora mi chiedo, se la ross fosse obbligatoria? Guardiamo dai due punti di
vista:
- Il capo. Il capo che va al cfm e svolge il suo servizio in agesci, avrà
sicuramente svolto un ottimo punto di "cambiamento" nell'aver partecipato
alla ross, che lo ha orientato a scegliere l'agesci come luogo per
concretizzare le sue scelte.
- Dal punto di vista dell'RS. E' chiaro che il problema è qui. Come porre a
quel punto la proposta della ross? Vai alla ross che è meglio, altrimenti
non puoi fare il capo? Se la proposta fosse in questi termini i capi com.RS
sarebbero da ingabbiare nelle prigioni di Gillwel Park :-))) Ma un capo che
ragiona così è facile che sia anche quello che propone una partenza che può
essere solo associativa, solo col proseguo in coca.
Ma allora, la ross non può essere resa obbligatoria per prendere la
partenza? Un po' come succede per prendere il brevetto di competenza, devi
aver fatto un campo di approfondimento fuori dal gruppo. Ovviamente con
l'elasticità del caso (se uno non può per motivi seri, non è che gli neghi
la partenza...).
Il partente medio troverà cmq giovamento dal partecipare ad una ross.
Starebbe all'arte del capo non renderla un obbligo formale (che sarebbe
molto peggio) ma un punto di crescita della strada fondamentale.
Quando poi l'RS fosse entrato in coca allora gli si potrebbero aprire due
strade:
* hai fatto la ross, allora il primo campo che farai sarà il cfm
* non hai potuto fare la ross per mille motivi (ivi compreso essere
extrassociativo), il primo campo che farai sarà un campo di tipo vocazionale
e solo successivamente farai il cfm.
In questo modo al cfm arriverebbe gente che ha già riflettuto sulla scelta
di essere capo, e non solo messa li perchè servono capi, cosa che purtroppo
accade spesso ed il vero problema.
Speriamo ne nasca una discussione in newgroup.
BS
Giorgio

 molto peggio) ma un punto di crescita della strada fondamentale.
questo sempre e comunque!!  quindi proviamo a ragionare su come proporre le
ross e più in generale a come viene gestita la p.p. del Rs
non penso comunque che esistano ricette più o meno buone; il primo passo da
compiere è interrogarsi su certe questioni (cosa che spesso ai vari livelli
non accade) e poi cercare delle soluzioni...
ciao!! Gualtiero

> Che ne pensate, e' cosi' sbagliata questa tacita imposizione?
Per me no. Ovviamente con le dovute eccezioni e capacita di flessibilità. Ma
una sostanziale partecipazione di tutti i partenti (almeno 8 mesi prima
della partenza) la ritengo un'ottima cosa per gli stessi motivi che hai
detto tu.
Da noi è appena tornata una ragazza dalla ross e devo dire che mi da
un'ulteriore conferma di quanto dico.
Forse quello che non sono d'accordo è proporla all'inizio del terzo anno.
Nel senso che da noi la partenza finora è stata presa da un minimo di 19
anni ad un massimo di 20 anni e mezzo. Poichè la partenza è personale (nel
senso che ognuno rispetto ad essa può arrivarci in modi e momenti
differenziati) anche la proposta della ross deve essere pensata in un certo
periodo ben preciso e pensato affinchè rientri nel percorso del singolo e se
si riesce anche della comunità.
BS
Giorgio

 tutti quanti la ROSS piu' o meno nell'arco del terzo anno di Clan.
 secondo me no!! anche io ho sempe proposto la ross e ho dato spazio e modo
al ritorno di presentare il tutto in clan; si è venuta a creare una
tradizione positiva per cui quasi non c'era più bisogno di
proporla..attenzione che non diventi però uan semplice tradizione..alla base
ci sono sempre forti motivazioni educative
ciao!! Gualtiero