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Titolo: Odio i mobili fatti a mano

Qualche giorno fa un amico di famiglia invita me ed altri amici a visitare 
la sua nuova casa. Bella casa non c'è che dire, ma i suoi occhi si sono 
illuminati di gioia quando ci ha mostrato la sua cucina, una cucina 
interamente fatta a mano da degli "artisti" toscani. Una vera schifezza, 
pensili fissati al muro con gli stop (come una volta), le cerniere  usate 
sono le stesse dei cancelletti del pollaio (come una volta), il top in 
marmo pesantissimo e se ti appoggi i mobili sotto vibrano. Insomma 
un'autentica schifezza "fatta a mano". La cucina deve essere INDUSTRIALE, 
fatta con materiali robusti, con cerniere robuste, dev'essere compatta 
all'occhio, deve trasmettere robustezza e calore. Morale: evitate il 
falegname che vi promette "una cucina fatta a mano" da favola. Meglio di una 
fabbrica non fa niente nessuno,a mano si fanno solo le fettuccine 

le fettuccine
Mi consenta, SOLO le fettuccine è troppo drastico.
Hai mai osservato con occhio clinico cancelli e cancellate INDUSTRIALI (le 
trovi anche nei migliori Castorama)?
Confrontale con un cancello o una cancellata fatta a mano, anche a disegno 
lineare, non necessariamente in ferro battuto,  e poi mi dici.
-- 
Fabbrogiovanni

 fabbrica non fa niente nessuno,a mano si fanno solo le fettuccine
    Stai generalizzando su un lavoro, forse mal fatto ma che
sicuramente non ti piace, ho
   disegnato e fatto realizzare piu' di una cucina, chiarendo con il
bravo artigiano ogni
   dettaglio,ovviamente niente truciolare ma multistrato per i
fianchi, massello per gli
   sportelli e frontalini dei cassetti, guide cassetti con cuscinetti
ed a chiusura automatica
   frenata, cerniere scelte da catalogo idem per le maniglie,
apparecchiature da incasso
   fornite in corso d'opera, ovvio che se si va da un artigiano e si
ordina un lavoro manifestando vistosamente la propria
incompetenza.....la fregatura e' ovviamente in
   agguato.
     ciaofelix:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:w3l1j.2809$r62....@tornado.fastwebnet.it...

Io la cucina me la sono fatta a mano ed ho usato cerniere robuste.
e sotto i mobili sono stabili come una montagna.
dipende da chi fa il lavoro e da quanto si vuole spendere 

 fabbrica non fa niente nessuno,a mano si fanno solo le fettuccine 
E' una generalizzazione, per giunta un po' del cavolo, e come tutte le 
generalizzazioni e' sbagliata.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 la sua nuova casa. ..ecc...ecc...
Di' la verita': il tuo amico ti e' un po' antipatico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fi4n7j$5uf$1...@tdi.cu.mi.it...

Certamente le cancellate di Castorama fanno schifo, una cancellata ben fatta 
è quasi sempre fatta a mano da un professionista, anche perchè i cancelli 
non hanno misure standard.Il mio  riferimento era esclusivamente per le 
cucine. Ho visto falegnami in passato rivestire pannelli con formica usando 
la giusta colla, ma lo stesso pannello incollato a caldo e pressato da un 
macchinario rasenta la perfezione, quel substrato di materiale non si 
staccherà mai, le cerniere incassate nel legno tramite controllo computer 
con la giusta misura andranno a chiudere al millimetro gli sportelli. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fi4pd0$89n$3...@tdi.cu.mi.it...

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Alberto scusa, ma questa è la terza cucina fatta a mano che vedo in vita mia 
e tutti e tre i padroni di casa mi hanno detto "certamente è costata 
qualcosa di più di una Snaidero o Scavolini ma essendo fatta a mano è 
un'altra cosa" e dopo qualche periodo che passavo a rivedere la cucina si 
notavano sportelli in discesa e altri difettucci. Addirittura ho visto 
porcate tipo sportelli in trucilato pesantissimi gonfiati ai bordi 
dall'umidità della cucina. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4745f06e$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

No, se mi era antipatico avrei declinato l'invito, solo il luogo comune del 
"fatto a mano" m'infastidisce. Le fabbriche hanno fior di macchinari che 
sfornano fior di prodotti belli e robusti 

 dall'umidità della cucina. 
Ho capito la tua delusione, guarda che e' chiaro .... pero' non puoi' 
buttare palta su tutte le cucine fatte a mano. Io ne ho viste di 
stupende, pero' non posso mica dire che tutte sono stupende :)
Secondo me ci sono vari parametri da considerare.
1) la classica "fregatura", cioe' quello che si spaccia per abile 
costrutture ed invece e' un cane
2) la cifra che mette sul banco l'acquirente ... se vuol spendere 
niente, ovvio che avra' niente
3) la moda : c'e' stato un momento in cui era di moda la cucina fatta a 
mano, per cui la gente pur di essere alla moda, comprava qualunque cosa.
Bisogna valutare caso per caso, nel bene e nel male :)


 ha scritto nel messaggio 
news:fi51dm$iqi$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma infatti io mi riferivo alle cucine, non guardo se son belle e brutte, 
guardo sopratutto se sono ben fatte, fin'ora ne ho viste tre, una bella di 
castagno e due brutte. La prima era si bella, ma qualche sportello rimaneva 
staccato di 1 cm dalla battuta. Addirittura la seconda cucina era fissata al 
muro con dei semplici stop anzichè la barra preforata. Sicuramente ci 
saranno artigiani in grado di fare delle belle cucine, ma il rischio di 
prendere una cantonata è alto e costoso. 

misura andranno a chiudere al millimetro gli sportelli.
Una O  la puoi fare con il computer oppure anche solo con il bicchiere, 
saranno entrambe perfettamente rotonde.
-- 
Fabbrogiovanni

 che sfornano fior di prodotti belli e robusti
ValeX, sono d'accordo quando mi dici che le fabbriche sfornano mobili 
perfetti, su questo non ci piove... sfido qualunque falegname a competere 
con una "macchina a controllo numerico", che lavora con la precisione del 
centesimo di millimetro, e con utensili superaffilati e dedicati unicamente 
allo scopo!!! Stesso discorso vale per l'incollaggio dei rivestimenti dei 
pannelli (che siano impiallicciatura o laminati) o per il posizionamento 
delle cerniere delle ante. La precisione della lavorazione, sicuramente 
regala 1 punto alla produzione industriale.
Non sottovalutare poi il progetto, specialmente nei dettagli, negli incastri 
delle parti mobili, nelle soluzioni, anche quello è un aspetto fondamentale, 
specialmente in una cucina.
Nella cucina fatta a mano, tutte le soluzioni vengono scelte dal falegname 
(a meno che tu non sia uno che se ne intende, nel qual caso sarà molto 
difficile che troverai un falegname disposto a fare le cose esattamente come 
le vuoi tu). Un mobile industriale invece, ha alle spalle un progetto ben 
studiato e collaudato, ed ogni meccanismo o soluzione tecnica ha dietro anni 
ed anni di esperienza. Anche qui, 1 punto a favore della produzione 
industriale.
Due a zero per la cucina industriale, dunque...
Ma se la cucina a mano sarà stata costruita con critero e con le giuste 
attrezzature, da qualcuno che sa veramente il fatto suo, avrà una bellezza 
intrinseca che nessuna cucina industriale potrà mai darti!!! Hai mai notato 
la differenza tra un bicchiere di vetro soffiato "a bocca", ed uno stampato? 
Oppure tra un abito di confezione, ed uno creato "su di te" da un bravo 
sarto?
Sono d'accordo con te, è altamente improbabile poter avere una cucina "a 
mano" fatta a regola d'arte, perché non tutti sanno costruire cucine, così 
come non tutti sanno soffiare i bicchieri di vetro. E non basta saper 
cucire, per essere un grande sarto...
Ma se la cucina sarà creata con criterio, da uno che veramente ci sa fare... 
beh... allora dieci punti per la bellezza, l'unicità, la scelta personale ed 
il fascino non glie li toglie nessuno!
Dieci a due per la cucina "a mano", in quest'ultimo caso...
:-))
B.

 ha scritto nel messaggio 
news:fi5u4e$3l9$1...@tdi.cu.mi.it...

non è sempre vero, ho un bicchiere ottagonale ;o)
ciao Abele 

 non è sempre vero, ho un bicchiere ottagonale ;o)
Elementare Watson, hai un bicchiere non standardizzatto :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:w3l1j.2809$r62....@tornado.fastwebnet.it...

credo ci siano belle cose in entrambi i casi .
vorrei farti vedere i lavori del mio amico Andrea e poi vorrei sapere cosa 
hanno di inferiore delle cucine industriali.
ti assicuro che alcuni artigiani producono opere di altissimo livello e 
sopratutto su misura e secondo i gusti del committente.
ovvio che se al tuo amico piace lo stile rustico, non puoi pretendere di 
avere un mobil fatto con matriali tecnologici o futuribili.
ciao Abele

 ha scritto nel messaggio 
news:fi62d3$q7$1...@aioe.org...

Certamente una cucina costruita da un artigiano sarà sempre un pezzo unico, 
a patto però che l'artigiano sia veramente bravo, in questo caso, ma solo in 
questo caso getto la spugna. Aggiungo per essere precisi che l'artigiano 
compra le basi già pronte in fabbrica, non so per gli sportelli visto che 
vendono anche quelli allo stato grezzo, idem per il top, vabbè ma se è così 
son capace anch'io :) 

 dall'umidità della cucina. 
Argh!!
Più che a mano... la definirei fatta in un'altro modo! :)
...per il resto quoto Alberto Rubinelli!

 fabbrica non fa niente nessuno,a mano si fanno solo le fettuccine
La lavorazione industriale non necessariamente implica maggior robustezza
e bellezza rispetto alla lavorazione artigianale. Lasciando da parte il
discorso bellezza che è ovviamente soggettivo, ti posso dire che una
cucina industriale  usa materiali più economici di un artigiano: vai a
vedere una cucina anche di gran marca dopo 5 anni di utilizzo, controlla
gl spigoli dei cassoni dei pensili o dove alloggiano le cerniere e vedrai
i classici rigonfiamenti del truciolato che ha preso umidità. Se quei
cassoni fossero stati fatti in multistrato marino (come fanno molti
falegnami) sarebbero ancora perfetti.
Potrei continuare all'infinito; è chiaro che sto parlando di artigiani che
lavorano in un certo modo.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 nessuno,a mano si fanno solo le fettuccine 
Certo che questa è grossa eh. 
Io ho fatto fare l'armadio a 6 ante + 3 cassettoni su misura in mansarda 
ed è venuto molto bene, risparmiando circa il 50% rispetto alla fabbrica 
ed utilizzando materiali migliori. Vedendo il risultato dell'armadio ho 
fatto fare anche letto e comodini su mio disegno ed anche qui ho ottenuto 
un ottimo lavoro, sono contentissimo !
E' tutto in stile moderno e molto lineare, nulla di particolarmente 
difficile ma ho avuto difficolta a trovare a prezzi onesti queste 
personalizzazioni chiedendo nei negozi di mobili tradizionali.                                                                                                                           
La cucina l'ho fatta fare in marmo di colonnata da un artigiano, 
ha gli angoli fuori squadra perchè la casa è vecchia e nonostante che 
l'abbia pure montata io, i tagli e gli incastri risultano *perfetti*.
I pensili li ho comprati molto moderni, non li ho fatti fare perchè
sono riuscito a trovare qualcosa che mi piaceva in catalogo.
Morale, gli artigiani che chiamo io lavorano *bene* :D
-- 
Michele.

 falegnami) sarebbero ancora perfetti.
Mai vista una cucina in multistrato marino.
Io il multistrato marino (bellissimo e costoso peraltro) l'ho visto solo 
sulle barche!!
B.

interamente fatta a mano da degli "artisti" toscani. Una vera schifezza, 
I mobili artigianali se ben fatti sono meglio e di molto rispetto agli
industriali, oggi in cerca di un tavolo rotondo, pur sapendo che li i
prezzi sono altini, ho fatto un giro alin un Centro Veneto del Mbile
dove hanno produzioni artigianali e realizzano anche su misura e
disegno. Le cucine sia in stile che moderne in legno massello sono
tutta un'altra cosa, fatte artigianalmente oggi non vuol dire non
usare la tecnologia, li le cerniere sono quelle classiche gli interni
cassetti su rotaie e con interni in "plastica" e metallo per maggio
igene e pulizia, ma ante fianchi e struttura fatta senza un pezzetto
di truciolare, legno massello per le ante, multistrati e paniforti di
qualità per le casse etc etc. Poi hanno anche cucine con cassetti
tutti in legno, incastri a coda di rondine (fatti a macchian di sicuro
non certo uno ad uno a mano) guide in legno etc etc.
Insomma ci sono artigiani bravi e cari e artigiani della corsa.. ma
quello vale per ogni cosa, come c'è la cucina da 5 mt industriale da
2000 euro e quella da 10.000
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 

 vendono anche quelli allo stato grezzo....
          Veramente e' il contrario infatti anche molti fabbricanti di
cucine , anche di marca,
      acquistano sportelli e frontalini da produttori specializzati
limitandosi a preparare i
      cassoni e ad assemblare il tutto.
           ciaofelix:-)

 fabbrica non fa niente nessuno,a mano si fanno solo le fettuccine
Io questa macraba discussione l'avrei proprio evitata anche per rispetto
del tuo amico ( se cosi lo puoi definire). E' il tuo semplice punto di
vista peraltro fuori da ogni logica che vede la maggior parte delle
produzioni industriali molto scadenti. Ci sono lavorazioni artigianali di
tutto rispetto , mi dirai non sono accessibili a tutti ma solo questo.
Ps: non č bello ciň che č bello, ma č bello ciň che piace. E' una
questione di rispetto!!


 Michele.
Mi dai qualche indirizzo? Di dove sei?
_______
Cosmic0 

 Mi dai qualche indirizzo? Di dove sei?
La cucina in marmo ed i due top del bagno li ho presi a Massa da un 
marmista della zona che lavora molto bene. 
I mobili della camera invece me li hanno fatti due amici che lavorano come 
falegnami e fanno anche allestimenti teatrali.
Se vuoi i riferimenti precisi puoi scrivermi all'indirizzo email indicato 
qui sopra.
Ciao !
-- 
Michele.

 ed è venuto molto bene, risparmiando circa il 50% rispetto alla fabbrica
Ma dove li trovate 'sti artigiani cosi' bravi al 50% ?????
Io tanti anni fa avevo lo stesso problema per una libreria.  Molto
semplice, si trattava solo di ripiani, senza cassetti o altri
ammennicoli.
Avro' girato una decina di falegnami e tutti chiedevano prezzi al
limite del ridicolo.  Poi ho speso, appunto, il 50% comprando una
componibile "di fabbrica" che e' stata personalizzata per adattarla
alla situazione.
Con tutta la pesonalizzazione e' costata molto meno di quanto mi
avevano chiesto gli "artigiani".  E si parlava comunque di truciolare
impiallacciato.
Secondo me, se una artigiano costa meno, a qualita' piu' o meno
simile, o e' un parente, o e' uno che vi deve qualcosa, o e' un
missionario.
Poi sono d'accordo su tutte le questioni dell'opera unica, della
qualita' a richiesta.... ma questo ha un prezzo; non ci credo che un
artigiano ti fa la stessa cosa a un prezzo minore di una fabbrica.
Ciao

 impiallacciato..........................................................................................
        Eri tu a chiedere questo?...........    ciaofelix:-)


La mia cucina l'ho fatta completamente da me
(a dire il vero sono tre anni... e gli sportelli ancora mancano in
quanto mi devo decidere ancora ad ordinarli... quelli non li voglio
fare io)
cmq.....
lo scorso anno mia suocera ha cambiato la cucina comperandone una
industriale e...
ti posso assicurare che non c'è confronto con la mia
A prescindere dalla qualità dei materiali... anche acquistando una
cucina industriale devi avere a che fare con gente qualificata.
Il semplice montaggio potrebbe invalidare tutta la qualità di cui
parli
La cucina di mia suocera è stata tutta montata con tasselli e non con
le apposite barre
..alla mia osservazione su questa cosa un po' strana mi hanno risposto
che... loro barre non ne usano!
Poi....
il foro nel top per il lavello era fatto da loro e.... lo hanno fatto
impreciso!
non c'è spazio per fissare le staffe sottostanti per bene e quindi il
lavello tende a muoversi con evitabili infiltrazioni di acqua nella
parte sottostante!
Il mio top l'ho fatto realizzare in pietra lavica ceramizzata.
E' costato quanto l'intera cucina di mia suocera ma è inutile dire che
esteticamente è completamente un altro mondo e poi...
ho portato al marmista delle forme in legno su cui ritagliare la
pietra e me le ha fatte precise al millimetro!
Ciao
 Marcello
-Catania-

 esteticamente č completamente un altro mondo e poi...
FOTO!!!!!
  E complimenti per la qualitą della scrittura. Ho apprezzato in 
particolare le "infiltrazioni evitabili". Molti avrebbero scritto 
INevitabili, sbagliando.

 Ma dove li trovate 'sti artigiani cosi' bravi al 50% ?????
Dopo mesi di ricerche di armadi fuori budget sono stato costretto a 
rivolgermi ad un artigiano, la mia richiesta era troppo particolare. 
Conoscevo due falegnami ed ho chiesto un po' di informazioni, 
non avevo fretta perchč la casa era ancora da ultimare, quindi abbiamo 
fatto tutto con calma e con mia sorpresa ho scoperto che risparmiavo 
parecchio andando da loro.
C'era il dubbio quindi di come spiegare le mie esigenze quindi con 
altrettanta calma e tempo abbiamo disegnato sia l'armadio che il letto, 
tutto su linee molto semplici, che era quello che volevo io. 
Beh se siete cosě curiosi vedo di riuscire a fare una foto :D
-- 
Michele.


si, per risparmiare!  eravamo sposati da poco e non avevamo molta
disponibilita'.

 parecchio andando da loro.
Probabilmente dalle tue parti sono piu' onesti, oppure hanno spese
minori.... non so.
Anch'io avrei preferito la "cosa" artigianale, ma ho dovuto desistere.

 Anch'io avrei preferito la "cosa" artigianale, ma ho dovuto desistere.
Secondo me fa tanto anche il costo della materia prima, ci può essere una 
discreta differenza tra un magazzino e l'altro.
Per il resto non saprei se loro sono più onesti di altri, ho solo inseguito 
il prezzo minore in questo caso, scartando ikea (per le misure) o mobili 
fai da te (per la difficoltà del lavoro) e sperando che il risultato fosse 
buono !
-- 
Michele.


      Ci siamo passati tutti, ma mi riferivo al fatto di avere
esperienza, costa piu' fare
   impiallacciare il truciolare dal falegname che non utilizzare il
paniforte in pannelli
   gia' impiallacciati.
     ciaofelix:-)

 sulle barche!!
Se vai da un falegname e gli chiedi i cassoni dei pensili in multistrato
marino lui, pagando la differenza ovviamente, te li farà; se invece vuoi
acquistare una cucina commerciale con questa caratteristica devi desistere
perchè non esiste. E' tutta qui la differenza fra produzione artigianale e
produzione industriale, il problema è che la gente non del mestiere
apprezza e compra quello che vede, vagli a spiegare che una cucina in
multistrato è eterna mentre una in truciolato dura al massimo 10 anni.


 
Asd... se un gg passi dalle parti di Giussano passa da un artigiano che 
si chiama Monterosa e fatti vedere le cucine che fa su misura, poi ne 
riparliamo... hanno solo un difetto che costano 5-6 volte il prezzo di 
una industriale della miglior marca... ma non ci sono paragoni, nemmeno 
alla lontana.