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Titolo: cisterna per acqua piovana-variazione sul tema

mi sono deciso: voglio realizzare la mia cisterna.
Molto si e' parlato della cosa ma io mi trovo nella sitazione di non
avere accessi adeguati e quindi non posso interrare  la cisterna da
interro. Ho chiamato una ditta per movimento terra ma non sanno come
far scendere una benna per cui ....a mano!
Vorrei far scavare (ora c'e' un vialetto) una fossa 6 x 1.8 x 1.2
metri per ricavarne una cisterna da almeno 10m3.
Fatta la fossa vorrei cavarmela da me;  come si procede a realizzare
la cisterna con laterizi e cemento e quel che serve?
grazie

 la cisterna con laterizi e cemento e quel che serve?
I laterizi proprio non ci azzeccano.
Il cemento c'entra, ma come componente del calcestruzzo.
Leggendo la tua domanda finale e sperando che tu non ti offenda io direi che 
sarebbe meglio che tu ti occupassi di sbadilare e scarriolare i 10 mc. di 
terra e subappaltare le opere murarie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:30297682-2389-44b3...@d62g2000hsf.googlegroups.com...
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non mi offendo per niente, bada che ho scritto "Vorrei far scavare",
da una parte del vialetto c'e' spazio bastante per spianarci tutta la
terra rimossa.
Devo capire che non servira' fare le pareti con i mattoni?

ramundo ha scritto:
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    Si hai capito bene le pareti dovrai farle in calcestruzzo armato e
   bada che 10 mc di terra sciolta sono tanti...ma tanti!! Cerca un
   movimentista di terra meglio attrezzato se non puoi entrare con un
   miniescavatore per il calcestruzzo userai la pompa? 
    ciaofelix:-)
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:30297682-2389-44b3...@d62g2000hsf.googlegroups.com...

questo è il mio sogno proibito
http://www.edilportale.com/csmartnews/1656.asp
mi sto inventando qualcosa perchè ho la strda di accesso in curva stretta e 
in salita
ma se potessi .....   per una cosa del genere anche con la gru !!!
fab 


mi rendo bene conto perche' ho visto "l'effetto che fa" nel giardino
di un vicino.
Calcestruzzo? pompa? ma una volta come facevano?


eh si, un sogno proibito anche per me!

ramundo ha scritto:
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       Una volta facevano le piramidi, quindi molta manodopera gratis
motivata e/o sacrificata!!
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http://www.edilportale.com/csmartnews/1656.asp
    Non sono a tenuta quindi non valide come cisterne...
    queste invece si!:
http://www.cgc.it/Italiano/plastica.html
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 ripeto: non scavero' io la buca; come si procede poi non potendo
interrare una cisterna?

 Devo capire che non servira' fare le pareti con i mattoni?
Dunque,  sempre che ho capito giusto le tue intenzioni erano: far scavare la 
fossa e poi occuparti tu della struttura muraria.
Dalla tua domanda e dalla sola idea di usare laterizi e mattoni sembra 
evidente che come muratore, copiando da Loredana Bertè, "non vali che un po' 
più di niente"
Da qui il mio timore di offenderti consigliandoti di occuparti della bassa 
manovalanza (scavare la buca) e di far eseguire la parte tecnica da chi lo 
sa fare.
Un conto è tirar su un muretto o gettare il basamento di un barbecue, anche 
chi non l'ha mai fatto può cavarsela con un po' di spiegazioni.
Diverso invece la costruzione di una vasca con le misure che hai riportato.
Esempio: dovrai predisporre le casseforme, pannelli o tavole a formare una 
parete esterna, una interna, tenute ferme con distanziali interni, robusti 
picchetti e saette in modo che non si sbraghi tutto quando colerai il 
calcestruzzo.
Questo lavoro non richiede una laurea in informatica, però se non l'hai mai 
fatto non ci riesci neanche se ti sei studiato a memorai tutti i manuali 
sull'argomento.
Poi ci sarà da impastare e gettare il calcestruzzo.
Saranno diversi metri cubi di sabbia/ghiaia (20 ql/mc) e cemento quanto 
basta.
Non è che puoi fare un pezzetto per volta, quando cominci a impastare devi 
procedere.
-- 
Fabbrogiovanni 

ramundo ha scritto:
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       Si livella il fondo eventualmente con del pietrisco, si getta uno
strato di magrone, si posizionano e ferri di armatura comprensivi di staffe
   per la`ripresa verticale, si effettua la gettata della platea armata, il
   seguito lo ha egregiamente descritto Fabbrogiovanni!
        ciaofelix:-)
        P.S. e' un lavoro da professionisti.
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vabbe' non e' cosa da "fai da te"; staro' a guardare. Quanti mila euri
mi devo aspettare?

 mi devo aspettare?
Lascio a Felix quantificare in denaro, è lui l'esperto in opere murarie.
A impressione di fabbro mi sa che per ammortizzare il costo dell'opera 
dovrai attendere il diluvio universale.
-- 
Fabbrogiovanni 

ramundo ha scritto:
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        Non meno di 3.500 a parte lo scavo.
        ciaofelix:-)
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ok comincio a scavare che non bisogna essere mastri per
questo.............. o e' meglio che metta le mani alla
tasca ?...........mi sa che e' meglio e guardare commentando, forte
dei vostri insegnamenti.
Intanto ho cavato con gran pena un olivo (una decina di cm di
diametro) ora in vaso che cerca nuovo padrone e degna sistemazione. Se
siete vicino a Roma ve ne faccio omaggio ........ANCHE SE SIETE STATI
DEPRIMENTI!!!    dai che scherzo!
alla prossima.

 questo.............. 
          No se non trovi il tufo! :-((
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come? !  non sono a tenuta.????
che vuol dire che se le riempi dopo x tempo me la ritrovo vuota ??
ma allora come fanno a venderle per cisterne per tenere l'acqua ?
oppure è previsto che abbiano trafilamenti ??
fab perplesso 

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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
eppero' dopo qualche riflessione notturna:
se usassi, per armare, quelle massicce reti elettrosaldate? tagliati
10 pannelli uguali 2 a 2 li lego: poi getto il fondo, poi faccio
quello che dice Fabbrogiovanni per le pareti..........? eppoi: una
cisterna in cemento interrata deve avere le stesse caratteristiche di
una fuori terra? quanto spesse le pareti? che ferri?

 come? !  non sono a tenuta.????
     Hai ragione non mi ero soffermato sulle specifiche sono 40anni
    che uso queste:
http://www.edilportale.com/edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=4675
     Costituite da piastre imbullonate da assemblare in opera!


 una fuori terra? quanto spesse le pareti? che ferri?
        Spessore 15 cm per i ferri occorre un calcolo ma 1  D 12 ogni 20 cm
      collegati da 4 d 8 orizzontali mi sembrano sufficienti!
         ciaofelix:-)
-- 
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 una fuori terra? quanto spesse le pareti? che ferri?
Non credo che si possa considerare di aiuto la spinta del terreno per cui 
direi che esterna o interrata (cm. 120 di profondità) cambia poco.
Salvo approvazione dei mastri muratori, geometri e affini: spessore 20 cm.
Data la modica altezza come armatura dovrebbero bastare due fogli di rete 
elettrosaldata, maglia 15 x 15, filo diametro 6 o 8
-- 
Fabbrogiovanni 


che significa 1 D 12 ?  l "pannelli"  in parte si incastrano
attraverso gli spuntoni derivanti dal taglio dico giusto?  eppoi non
basta legarli con fil di ferro o addirittura saldarli qua e la? Io mi
occupo di elettronica e va bene, credi anche tu come pensa
Fabbrogiovanni normalmente difficile da smentire,  cambia poco fuori o
dentro?

 direi che esterna o interrata (cm. 120 di profondità)
lunghezza 6,  profondita 1.8, larghezza 1.2
chiedo scusa

chiedo scusa
Azz, allora la quantità di terra da sbadilare per lo scavo a mano aumenta, 
non puoi scendere a quota -1,80 mantenendo 1,20 di larghezza, dovrai 
allargarti  nella prima parte di scavo.
-- 
Fabbrogiovanni 


perchè non puoi interrare una cisterna?
se il buco lo devi fare in ogni modo...
fra fare il calcestruzzo (e tutto quel che comporta) e interrare una
cisterna... qual'è l'impedimento?
Max

 perchè non puoi interrare una cisterna?
per lo stesso motivo per cui non possono calare un miniescavatore
(gia' chiesto), si tratta di un giardino abbastanza grande e
movimentato a cui non si puo accedere se non attraverso due
cancelletti per il solo passaggio di persone. Pala, piccone, carriola.

io nel frattempo sono riuscito a restaurare a riempire di piovana la
mia cisterna da 40mc
http://picasaweb.google.it/max.palmizzi/CisternaTorreDiNerone
lo scrivo qui anche per ringraziare (non lo avevo fatto a suo tempo)
Felix e FabbroGio per i consigli sul restauro... alla fine NON ho
fatto la gettata sopra per non aumentare il peso... ho fatto solo
delle riprese, appena smette di piovere/nevicare poso la guaina
se a qlc interessano le questioni più tecniche:
cisterna da 5mc fuori terra vicino casa (ovviamente a quota + bassa!)
che raccoglie dalle grondaie
autoclave che pompa l'acqua nella cisterna grande (quella delle foto)
a 130ml di distanza e 20ml di dislivello (tubo interrato e inguainato
da 1' )
lo stesso tubo è quello che entra in casa per caduta
l'impianto è monotubo, vicino alla cisterna si sdoppia un ramo entra
alto nella cisterna con valvola di ritegno e rubinetto a galleggiante,
l'altro pesca in basso dalla cisterna (sempre con valvola di ritegno)
sistema semplice ma efficace!
grazie a tutti
Max

 cancelletti per il solo passaggio di persone. Pala, piccone, carriola.
se al posto di una cisterna da 10mc ne prendi 4 da 2.5  in
polietilene, in 3 persone si sollevano a mano
scavi meno in profondità e + in lunghezza
io ne ho presa una da 5mc a euro350
rispetto alle cifre preventivate da Felix stai molto + basso
x il calcestruzzo riusciresti a far arrivare una pompa? se è cosi'
potrebbe bastare anche una gru per spostare l'eventuale cisterna
(anche da 10mc) sono leggere quindi non c'è problema per sbracciare
molto la gru
considerato il peso basta che si riesca ad arrivare +o- vicini poi con
caretti/braccia/altro la si posa per benino
Max

>>>>>>>>>>>>>>>>
Very beautiful il soffitto a voltine e i binari riciclati ad uso putrella.
Curiosità: sai a quando risale l'opera?
-- 
Fabbrogiovanni 


mmmh! fammici pensare:
oltre 6 mt di lunghezza del vialetto (largo 1,2 metri appunto)  non
vorrei andare. A un capo del vialetto a  2 metri,  c'e' una grossa
pianta di fico da una parte e poi un muro di 2mt sul quale insiste una
inferriata che divide da una stradina .Dall'altra estremita' del
vialetto si trova Il cancelletto che non da su strada ahime'.
 Per la lunghezza da una parte c'e' un muretto di contenimento alto
1,60 e  dall'altra una aiola di 2mt con ellebori, acanti, ligustri e
grosse calle.
Nel caso metto in fila cssoni in polietilene dovrei fare, fondo a
parte, lo stesso lavoro che per realizzare una cisterna in
calcestruzzo?

 Curiosità: sai a quando risale l'opera?
non lo so, la vecchia case è antecedente al 1300
la cisterna anche lei e' stata sicuramente rimaneggiata, inizialmente
doveva essere solo un vascone alto 2mt poi rialzata e coperta (4mt in
tutto)
sul getto (soffitto!) c'erano firma (del muratore) e data, poco
leggibile e rovinata cmq direi fra le 2 guerre
facendo lo scavo per i collegamenti idraulici abbiamo trovato altri
muri in sasso murati a calce, non si sa di quando fossero e a cosa
servissero
io l'ho vuotata, lavata prima con acqua, poi con calce, rilavata,
rivuotata impermeabilizzata e dato il ferox alle putrelle
murati gli scalini (entravo con uno scalone in legno di quelli
artigianali, spettacolare!!!)
4gg di lavoro sotto terra in mezzo al bosco con un aiutante (mamma o
babbo) che da fuori vuotava secchi prima di macerie e poi di acqua +o-
sporca...
quando ho finalmente sentito la cisterna "cantare" con l'acqua che
finalmente entrava è stata un'emozione davvero grande
ora che e' piena e' la mia bambina!!!!
ciao
Max

 calcestruzzo?
non pensavo a cassoni... ma a roba tipo questa
http://www.oppo.it/materiali/serbatoi_pe_cilindrici.html
mmm... se la interri:
- scavi
- fai attenzione che il fondo sia in bolla
- metti dentro la cisterna
- chiudi, possibilmente riempiendo la cisterna di acqua mentre re-
interri
attendo correzioni e/o smentite
       Max
www.atisha.it