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Titolo: Ho rischiato la strage (era: paranco in balcone)

Ciao ragazzi,
stamani me la sono vista brutta.
Ho montato il paranco seguendo i vostri consigli: due "mattonelle" in legno da 3 cm sopra e sotto il puntello; puntello ben in pressione (stretto a 4 mani con due leve in ferro). Bandiera con peso retto fino a 600KG (250kg con paranco in punta) etc. -- ho fatto la foto (
http://goo.gl/7G8ud3
 ) proprio ieri dicendo che andava tutto bene. Stamani ho provato un carico superiore ai soliti 40kg che tiravo su: 100kg che sono ben al di sotto del peso dichiarato dalla bandiera e dal paranco stesso. Dopo un metro ho sentito uno strappo, poco dopo un altro strappo. Neppure a metà salita ero in panico; ecco il risultato:
 
http://goo.gl/YXn2sU
 
 
Che caxxo si è piegato il puntello? Sono basito ... consigli?
 

 
 
Il paranco � in grado di sollevare 600 kg, ma � evidente che il
 supporto (palo) non � in grado di resistere alla flesdione
 risultante dal peso sollevato. 
-- 
Si s� lo so'

  risultante dal peso sollevato. 
 
Certo, il problema è quello. La mia domanda è però: chi solleva meno di 100kg col paranco? Sono tutti dichiarati minimo da 250kg -- visto che i consigli seguiti sono quelli di usare un puntello pensavo che questo resistesse ben oltre la soglia dei 100kg di carico. Che alternative ci sono? Esistono puntelli migliori, rinforzati etc?

 Che caxxo si � piegato il puntello? Sono basito ... consigli?
 
Dammi retta, io non mi sto a leggere/cercare il post, ma scommetto che i 
consigli te li ha dati un sedicente fabbro... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7a403c6d-1da7-46bc...@googlegroups.com...
Ciao ragazzi,
stamani me la sono vista brutta.
Ho montato il paranco seguendo i vostri consigli: due "mattonelle" in legno 
da 3 cm sopra e sotto il puntello; puntello ben in pressione (stretto a 4 
mani con due leve in ferro). Bandiera con peso retto fino a 600KG (250kg con 
paranco in punta) etc. -- ho fatto la foto (
http://goo.gl/7G8ud3
 ) proprio 
ieri dicendo che andava tutto bene. Stamani ho provato un carico superiore 
ai soliti 40kg che tiravo su: 100kg che sono ben al di sotto del peso 
dichiarato dalla bandiera e dal paranco stesso. Dopo un metro ho sentito uno 
strappo, poco dopo un altro strappo. Neppure a met� salita ero in panico; 
ecco il risultato:
 
http://goo.gl/YXn2sU
 
 
Che caxxo si � piegato il puntello? Sono basito ... consigli?
 
Piegarsi cos� un puntello per soli 100kg sembra roba cinese. Io avrei usato 
un bel palo innocenti
 

 wrote in message 
news:52caab6e$0$20709$5fc...@news.tiscali.it...

Eh col senno del poi son piene le fosse....
 
anticipo io VA A CAGHERRRRRRRRRRRRRRRRR 
 
 

 wrote in message 
news:7a403c6d-1da7-46bc...@googlegroups.com...
Ciao ragazzi,
stamani me la sono vista brutta.
Ho montato il paranco seguendo i vostri consigli: due "mattonelle" in legno 
da 3 cm sopra e sotto il puntello; puntello ben in pressione (stretto a 4 
mani con due leve in ferro). Bandiera con peso retto fino a 600KG (250kg con 
paranco in punta) etc. -- ho fatto la foto (
http://goo.gl/7G8ud3
 ) proprio 
ieri dicendo che andava tutto bene. Stamani ho provato un carico superiore 
ai soliti 40kg che tiravo su: 100kg che sono ben al di sotto del peso 
dichiarato dalla bandiera e dal paranco stesso. Dopo un metro ho sentito uno 
strappo, poco dopo un altro strappo. Neppure a met� salita ero in panico; 
ecco il risultato:
 
http://goo.gl/YXn2sU
 
 
Che caxxo si � piegato il puntello? Sono basito ... consigli?
 
 
______________
 
 
Sembra una cosa ben fatta.....� ovvio che il palo o era difettato o fatto 
con materiale ad minchiam 
 
 

 Che caxxo si ï¿œ piegato il puntello? Sono basito ... consigli?
 
ma di quanti millimetri e' lo spessore di quel tubo?
Magari era marcio dentro e non si vedeva.
 
 

 Che caxxo si � piegato il puntello?
 
Hai attaccato il braccio del paranco 1) nel pezzo di puntello piu' 
stretto e soprattutto 2) con dentro i buchi
 
I buchi hanno innescato la piegatura
 
Secondo me l'idea non era sbagliata, ma dovevi usare un puntello piu' 
alto, lasciare la parte sfilata che lavorasse solo in compressione, e 
ancorare il braccio della gru sul pezzo di tubo inferiore, privo di buchi
 
riprova
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux

 ancorare il braccio della gru sul pezzo di tubo inferiore, privo di buchi
 
Il dubbio mi è venuto subito dopo ma me lo sono tolto: ho provato i ganci del braccio/bandiera del paranco e sono fatti per l'esatta dimensione del tubo interno: sul tubo esterno non poggiano bene e non riesci neppure a chiudere con i bulloni forniti
 
Saluti

 tavolette sopra e sotto inchiodate e forzare il piede a morte.
 
Puoi indicarmi una qualche immagine sul web con questo sistema? Il tubo innocenti io lo conosco senza basi quadrate come il puntello; come si ancora alle tavolette di legno?
 
Grazie

 dimensione del tubo interno: sul tubo esterno non poggiano bene
 
Forse trovare dei puntelli piu' piccoli?


 Magari era marcio dentro e non si vedeva.
 
Ad occhio direi 52mm esterno e 48mm interno. 
Marcio dubito: lo ho comprato settimana scorsa (certo non posso sapere da quanto fosse la) ... è questo: -- 
http://goo.gl/6VpmX5
 
 
 
 

 Forse trovare dei puntelli piu' piccoli?
 
Eh boh ... non sono esperto del settore edile non ho idea se ci siano standard o meno. Le idee che mi son venute son fondamentalmente tre ...
 
1 - Comprare un puntello diverso
2 - Comprare uno steso puntello e dopo averlo mandato in pressione rinforzare tutti i fori vuoti con appositi bulloni o ganci di ferro -- unire questa combinazione con un carico di max 50kg
3 - Provare una soluzione con tubo innocenti (ma qui non saprei da dove partire)

 Che caxxo si � piegato il puntello? Sono basito ... consigli?
 
per quei carichi dovevi utilizzare un palo idoneo, esempio un tubo innocenti 
con opportune basette, hai preso invece un palo da puntello, quello che 
volgarmente si chiama cristo e l'hai assicurato il paranco nella zona pi� 
debole quella forata, quindi avresti dovuto necessariamente ridure carico e 
sbraccio perch� � quello che comanda cio� non � tanto il carico verticale ma 
il momento che si genera dovuto allo sbraccio quando sollevi
 
ora se vuoi puoi anche continuare cambiando puntello cio� mettendone uno un 
po' pi� robuto magari pi� alto in modo che te riesca ad ancorare il paranco 
al disotto della vite, poi solite accortezze per lo sbraccio
 

 3 - Provare una soluzione con tubo innocenti (ma qui non saprei da dove partire)
 
Ne parlo perche' interessa anche a me, ebbene io non abbia un balcone 
sopra. Io sopra alla terrazza ho una trave di colmo che termina sopra 
una capriata. Comunque...
 
... io non mi fiderei a mettere un solo palo innocenti, a cui appendere 
lo sbraccio. Io ci farei una gabbia reticolare con quattro pali lunghi 
in verticale e 4 + 4 pezzi corti alle basi, da incastrare (non so come) 
fra i due balconi. La bandiera la attaccheri a uno dei 4 tubi lunghi 
verticali. Se il tubo flette o si muove, gli altri tre della gabbia si 
incastrano meglio fra i due balconi.


 ha scritto nel messaggio 
news:7a403c6d-1da7-46bc...@googlegroups.com...
Ciao ragazzi,
stamani me la sono vista brutta.
Ho montato il paranco seguendo i vostri consigli: due "mattonelle" in legno 
da 3 cm sopra e sotto il puntello; puntello ben in pressione (stretto a 4 
mani con due leve in ferro). Bandiera con peso retto fino a 600KG (250kg con 
paranco in punta) etc. -- ho fatto la foto (
http://goo.gl/7G8ud3
 ) proprio 
ieri dicendo che andava tutto bene. Stamani ho provato un carico superiore 
ai soliti 40kg che tiravo su: 100kg che sono ben al di sotto del peso 
dichiarato dalla bandiera e dal paranco stesso. Dopo un metro ho sentito uno 
strappo, poco dopo un altro strappo. Neppure a met� salita ero in panico; 
ecco il risultato:
 
http://goo.gl/YXn2sU
 
 
Che caxxo si � piegato il puntello? Sono basito ... consigli?
Fai una bella cosa, chiama la bricoman dove hai acquistato quel puntello e 
fagli presente ci� che � successo
 

. consigli?
 
 
mettilo a testa in gi�, la parte che si sfila ha i fori e non resiste a 
spinte assiali.
 
en p� de ensegn en dei mester....

 Che caxxo si ï¿œ piegato il puntello? Sono basito ... consigli?
 
i pali per montacarichi sono piï¿œ robusti, anche mettendo un tubo con le 
basette rischi che si storti (esperienza personale).
Questo ï¿œ un tipo di palo 
http://tinyurl.com/qjgu7d5
 

 fagli presente ci� che � successo
 
Salve, sono il sig. Bricoman.
Mi spiace per lo spiacevole inconveniente ma a me di quello che vi � 
successo non interessa per niente.
Se venite qui a comprare un puntello, e invece di adibirlo all'uso per cui � 
previsto, vale a dire "puntellare", lo usate per altri scopi sono solo 
cavoli vostri:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Che caxxo si � piegato il puntello? Sono basito ...
 
Iniziare l'anno nuovo con un risultato negativo non � di buon auspicio:-)
Dato che non ne  parli possiamo supporre che non ci sono stati danni a cose 
e, soprattutto, a persone.
 
Passiamo pertanto ad analizzare il misfatto, a puro titolo didattico, tanto 
per imparare dai propri errori:-)
 
Partiamo da qui:
http://s14.postimg.org/u0ogdisdd/Immagine.jpg
 
 
Hai detto che stavi sollevando 100 chili.
Stimando a occhio un rapporto 1 : 2 fra braccio orizzontale e staffe 
verticali (vedi frecce verdi) abbiamo che nel punto indicato dalla freccia 
c'� una spinta di 200 kg.
Questi da soli per� non bastano a piegare il tubo.
Inoltre la cosa strana � che non si � piegato dove avrebbe dovuto, ossia nel 
punto della freccia rossa, ma pi� in basso.
 
Secondo me si sono assommati una serie di fattori negativi, provo ad 
elencarli.
 
1- Puntello di serie leggera ed economica, per riaparmiare sul peso sono 
stati usati tubi di infimo spessore.
Calibro alla mano, prova a misurare lo spessore del tubo che si � piegato.
 
2- Poi abbiamo i 200 kg. a cui abbiamo appena accennato, che spingono.
 
3- Aggiungiamo la "precompressione" a cui abbiamo sottoposto il puntello per 
tenerlo in posizione.
Vale a dire che  sarebbe bastato che tu esagerassi ulteriormente con la 
parte "stretto a 4 mani con due leve in ferro" e saresti arrivato a piegarlo 
senza neanche dover accendere il paranco.
 
4- E siccome sei sfigato, anche i fori di regolazione che ci sono nel tubo 
sono capitati proprio nel senso della spinta, vale a dire esattamente dove 
non dovevano essere.
Sarebbe bastato tenere il tubo girato di 90� e non avremmo avuto mancanza di 
materiale sulle due facce del tubo sottoposte a trazione/compressione.
 
Io sarei per la soluzione "rinforziamo il puntello e proseguiamo a 
lavorare".
Misura bene spessore e diametri interno ed esterno del tubo.
Se siamo fortunati troviamo un modo veloce ed economico.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 avrebbe migliorato la situazione ?
 
Sicuramente si,  per� avremmo avuto i morsetti che non si sposavano in modo 
naturale col tubo.
Col senno di poi sarebbe bastato buttar via i bulloni vcorti e usarne altri 
pi� lunghi.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Sono basito ... consigli?
 
- carico piu' leggero
- puntello piu' robusto
- "sbraccio" minore
- usare un minimo di reticolatura e/o controventatura anziche' una semplice 
asta compressa (instabile per definizione).
 
carletto
 
 

 
http://goo.gl/YXn2sU
 
 
Raddrizzi il tubo e ci inserisci a forza una barra di ferro pieno. Dopo inserita ci fai il foro per il fermo e sei a posto:-)
 
 
Giovanni

inserita ci fai il foro per il fermo e sei a posto:-)
 
EsaGGGerato:-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALIDemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:laemle$btf$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Hai ragione, in effetti l'uso non � appropriato, ha sbagliato arnese 
 

 Fabbrogiovanni
 

 40-45 mm di diametro si impieghino alcune ore
 
Si, se per trapano giusto intendi quello a MANO, con un trapano a colonna 
anche cinese paura, in meno di un minuto con una punta onesta e senza 
raffreddamento entri da una parte ed esci dall'altra. 
 
 


 
 
 
ciao carlo, praticamente, il puntello rosso ? si è piegato per il 
braccio ? per il peso ? bestiale.... meno male che non è successo nulla
 
 
dunque.. la mia esperienza è limitata, io anni da ebbi una fortissim 
perdita di forza e di respiero in seguito a un piccolo ictus... piano 
piano mi sono ripreso perche alpino e temperato  nella julia, ma ho 
fatto montare il paranco proprio perchè acqua, spesa etc etc non ce la 
facevo
fisicaemnte... a portarli sui gradini... avevo fatto anche delle foto
e giù messe... ma non so se riesco in tempo utile a ritrovarle,
posso riprovare con la fotocamera del cellulare.
 
cmq io non l'ho mai caricato al limite, perchè ricordo che mi avevano 
detto propro che i pesi che dichiarano non ce la fanno...  questo come
motore...
 
come bandiera .... io non ho come la tua.... che avevi... ho fatto
la piastra a muro... con la piastra a muro, con filetto inox e doppi
dadi del 17 e la bandiera non ho
MAI AVUTO PROVLEMI... PERO MASSIMO MASSIMO UNA LAVATRICE... UNA
PAINTA MOLTO MOLTO GROSSA CON VASO...UNA STUFA A PEZZI IN GHISA...
MA MAI  MAI MAI VICINO ALLA PORTATA MASSIMA.. SEMPRE OCCASINALMENTE
COME LIMITE MASSIMO LA META--- COME NORMALE CESTE E SACCHI BIG BAGS
CON DENTRO 30-40 KG , IO DI SOLITO ARRIVO CON CARRELLO , DELLA SPESA,
SOTTO AL PARANCO... MANDO SU MIA MOGLIE al comando , io carico... e
poi da sopra ho messo una corda per ritirare in pianerottolo il 
paranco... cmq piu difficile spiegare che mostrare...
 
domani mattina , tolgo la stella di natale e faccio la foto del mio
 
ciao
 
mario


 
 
bhe... cmq... non avri mai pensato che facesse quella fine.... sembrava 
ok... anche a me per dire che non sarei mai riuscito a fare cosi bene,
eppure due cose.. OVVIAMENTE COL SENNO DEL POI....
 
la prima.. il nero che si vede, nel tubo... � grasso .. spero e non
nero tipo incendio... che l'hanno riscaldato...
 
la seconda
 
la parte devole della struttura pare il nodo perno della bandiera...
il motore in punta l'ho anche io... sono andato a vedere la mia,
sembra corretto... anche la
bandiera molto solida... il punto debole sembra il porta bandiera sul
puntello.....  non � che per caso... hai montato al contraio.. o
che il porta bandiera va serrato sul tubo sia sotto il braccio
che sopra il bbraccio.. in modo che il peso non pieghi in tubo
ma di distribuiscca in verticale... ?  perch� francamente.. capisco...
il tuo caso... balcone etc etc.... ma mi pare... che il lavoro
delle bandiere carrucole... le fanno sui ponteggi.. .oppure dai
balconi aperti... a tipo morsetto... bho.. forse mi confondo io...
MA LA PARTEDEBOLE... PIU CHE IL TUBO... MI PARE LA BANDIERA COME
� ANCAROATA AL TUBO.... MI SEMBRA CHE SIA NEI PONTEGGI CHE 
IMPALACATURE... I BRACCI SONO PIU ....STRUTTURATI... NON DICO CHE
HANNO TIRANTI.. MA MI PARE CHE HANNO PUNTI DI RINFORZO... E NON
come l'hai messo tu.. OVVIO RIPETO SENNO DEL POI....
 
CIAO
 
MARIO

 mario
 
allora la necessità di scaricare le foto, mi ha fatto imparare
per la prima volta in vita mi, che ho fatto la connessione
blootuot tra cellulare e pc, prima volta in assoluto... cristato...
poi alla fine ho pulsantato un bottore radar e l'invio ha
funzionato
 
allora questa è come è il mio paranco e come è fissato, 
ho la saetta messa al contrario tuo... tu l'avevi dall'alto
al basso e nella foto... sembrava fragile.. io l'ho
massiccia e dal basso in alto
 
io ho due cerniere a muro, con inox 13 mm e doppi dadi 17 chiave
, tu avevi
i morsetti .. è li che mi pare fragile, oltre la saetta,
cmq meglio fare due carichi medi che uno forte... cosi..
mi han detto a me... poi siccome orami dopo anni di esercizi
di recupero , dono ritornato forte come un vero alpino, mo
uso poco il paranco e vado di forza alpina
 
ciao
 
mario
 
 
http://s17.postimg.org/ob4cw5ohb/IMG0009_A.jpg
 
http://s9.postimg.org/hu08w02kv/IMG0010_A.jpg
 
http://s23.postimg.org/syyhdlhqz/IMG0012_A.jpg
 
la catena mi serve per tirare sul pianerottolo il paranco
braccio carico...  non ha funzioni obbligatorie
http://s11.postimg.org/74n736zc3/IMG0014_A.jpg
 
http://s12.postimg.org/rh4uoddb1/IMG0015_A.jpg
 
http://s27.postimg.org/efm3h1qjn/IMG0016_A.jpg
 
http://s11.postimg.org/ukeb00xur/IMG0017_A.jpg
 
http://s29.postimg.org/n8ht08q7r/IMG0018_A.jpg
 

 Si, se per trapano giusto intendi quello a MANO,
 
Un girobacchino.
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux