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Titolo: Gasbeton come "base" per piano di lavoro...

Ok, credo che la domanda sia inutile, dato che sul sito riporta l'uso di 
questa roba per la realizzazione di edifici con pareti portanti, ma lo 
chiedo lo stesso:
Se io usassi, al posto delle classiche "gambe" metalliche o di legno, 
per reggere un banco da lavoro fatto con i tavoloni di legno "da 
muratore" tre o quattro "colonne" profonde quanto tutto il piano (80cm) 
fatte con blocchi di gasbeton (quelli spessi il minimo sindacale... 7 cm 
mi pare) piazzate, diciamo, a 120-130 cm l'una dall'altra... non ï¿œ che 
dopo ennemila martellate/fresate/trapanate/troncate/molate/eccetera sul 
piano, mi si sbriciolano? :-)

 sbriciolano? :-)
Non per essere pessimista, ma ho paura di si, ti faccio una domanda:
Reputi robusto un mattone che lo sitagli con una normale sega per 
legna, con una martellata lo fai in frantumi? E' un pï¿œ di cemento con 
tanta aria dentro. Insomma, tanta aria, poca sostanza e tanto prezzo. 
Non mi ï¿œ mai piaciuto come materiale. Penso che alla fine ti conviene 
usare i fidati piedi in metallo, almeno sei cicuro che reggono.
Cordiali saluti

 fidati piedi in metallo, almeno sei cicuro che reggono.
Sicuro ï¿œ una parola grossa, considerato che li dovrei saldare io, e 
avendolo giï¿œ fatto per un altro banco piï¿œ piccolo ma molto meno 
sollecitato, mi fiderei piï¿œ dell'aria del gasbeton che delle mie 
saldature :-))

 :-))
Con carichi statici forse potrebbe anche andare, ma  me il rischio sono le 
ennemila martellate.
Andrei di sicuro con legno o, al massimo, ferro.
Bye
Gigi 

 piano, mi si sbriciolano? :-)
  No, si scollano!
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Per� quando vedi interi edifici costruiti sopra quel singolo mattone, ..
  Dove nessuno mena mazzate sull'edificio!
  felix.


 fiderei piï¿œ dell'aria del gasbeton che delle mie saldature :-))
Non essere cosï¿œ pessimista, anzi fai una cosa, prendi in mano la 
saldatrice e prova prova prova prova. Se sbagli c'ï¿œ l' NG a darti 
VALIDI consigli!
Ciao

 pure certificati, ma restano sempre dei materiali di PESSIMA qualit�. 
  Che tu sia affezionato al blocchetto tradizionale, io al mattone pieno
  cotto, non ci piove...ma affermare che il cls cellulare � un materiale
  di PESSIMA qualit� ci diluvia! :-)
  ciaofelix:-)


   ciaofelix:-)

 Ciao
ridaccordo
ciao

 ciao
Cordiali saluti.

A proposito di chi fï¿œ i calcoli e ci rassicura sulla durata delle 
cose.........
http://www.repubblica.it/online/mondo/osaka/osaka/osaka.html

 VALIDI consigli!
I miei 150 elettrodi di "prova prova prova" me li sono gi� fatti, ma resta 
il problema che su strutture che devono essere *portanti* e belle robuste 
sono un po' perplesso. Peraltro, con quello piccino � stato semplice, ma 
con questo che sarebbe molto pi� grande avrei dei seri problemi a girarlo 
come mi serve per saldarlo come sono capace (cio� NON in verticale :D)
Comunque sia, ho capito... lascio perdere il gasbeton e le faccio con dei 
bei montanti di legno... :-)

   No, si scollano!
... avete vinto voi :D

 
ciao felix :)
approfitto sull'argomento gasbeton e base piano
� questo,
prima o poi mi cede il forno a legna di argilla, si appoggia a una 
cornice circolare di muretto a secco riempito di sassi e sabbia e sul 
culmine, come piano, su cui c'� l'argilla, un piano di mattoni 
refrattari posati strettissimi senza fuga.
gi� vedo i segni che la primo o " le prossime " volte che accendo 
succede il patatrack ... onestamente non ho voglia di rifare il forno
ancora una volta, capisco che � bello , economico etc etc ma � iul 
secondo che sta per salutarmi, volevo allora fare cos�....
tappo carrabile di pozzo perdente per base al suolo
4 colonnine di 3/4 gasbeton tot 12/16 blocchi
tappo carrabile di pozzo perdente per piano di appoggio
isonalte + refrattario
forno in mattoni + isolamento + copertura
il mio dubbio � .... mi conviene mettere delle barre di ferro
tra le colonnine e riempirle di cemento ? e poi ancora tra le
basi delle colonnine sia sul tappo del perdente sotto che in altro
devo far qualcosa ? secondo te ? tipo barre di ferro che li unisca
sia sotto che sopra ?
oppure sto tranquillo per il manufatto pensato, che il peso e 
distubuzione me lo rendono praticamente " stabile " da solo ?
ciao ,
mario

 distubuzione me lo rendono praticamente " stabile " da solo ?
  Il manufatto, come da te ipotizzato, � estremamente instabile come base
  e per la massa piano+forno supportata da 4 pilastrini (come se fosse un
  tavolino).
  Al tuo posto scaverei una piccola fondazione circolare (270� cio� 3/4 di
  cerchio) riempita con calcestruzzo livellato, costrurei quindi un muretto
  circolare (tipo pozzo) sempre per 3/4  del giro, sulla cui sommit�
collocare il piano in calcestruzzo con relativo forno in mattoni.
   ciaofelix:-)


 
http://www.repubblica.it/online/mondo/osaka/osaka/osaka.html
  Esponendo il fatto in questo modo non puoi trovarmi d'accordo, poich�
  detto cos� e letto l'articolo sembrerebbe che si tratti di un errore
  di Renzo Piano Architetto, che avr� pur progettato l'aereoporto dal punto
  di vista della dislocazione e conformazione delle strutture ed
infrastrutture, ma dubito seriamente che le ipotesi e studio di fattibilit�
  circa la tenuta del rilevato fatto sul fondo marino siano state di sua
  competenza.


 Non mi è mai piaciuto come materiale.
Nel caso specifico questo materiale e' sicuramente da evitare, ma non
generalizzerei.
Io ho tirato su la cantina in gasbeton: due pareti su quattro (due
erano i muri del garage)...e ci ho pure messo in mezzo la porta tipo
"tagliafuoco"...e' li da piu' di 8 anni senza una crepa.
Ci ho fatto i muretti della vasca da bagno che poi ho rivestito con le
piastrelle (ovviamente la vasca e' sorretta da delle belle colonnine
in mattone pieno).
Ci ho fatto un sedile arrotondato nella doccia (e' veramente comodo da
lavorare con un raschietto) e poi lo ho rivestito con le piastrelline
a mosaico (sopra un paio di passate di Mapelastic).
Nemmeno io ci tirerei su una casa, ma per determinate applicazioni e'
indubbiamente comodo.
Ciao, Rufus

 
ciao felix :)
ovvio che la discussione mi ha ispirato :) col pensioro alla mia situazione
i pilastrini li avrei di recupero, li chiamavo cos� per il blocco 
svizzero piccolo, quello lungo la met�
poi non ho detto
ma sempre in base a quello che avevo disponibile intendevo mettere un 
tappo pi� largo per terra, mi sembra da 120 a terra e pi� piccolo per 
base del forno.
Proprio per una / due pizze pagnotte massimo 80 in modo che forno 60/70 
cm + 10/20 rifinito per le restitere all'acqua....
Oltre al clima che gioca contro l'argilla, nel forno attuale
ho commesso l'errore del basamento circolare, ho usato sassi
e beole che avevo, ma purtroppo ho fatto s� una bella pulizia e riciclo,
ma il basamento � troppo basso , mi costringe a piegarmi per tute le 
operazioni, carico legna, scarico bracere , teglia etc etc
cmq tornando al sodo, l'osservazione che hai fatto � buona,
avrei pensato, tenedone conto , che potrei forse muovermi
secondo tre varianti
1 ) potrei usare due anelli circolaridella misura del tappo superiore, 
direttamente sopra il tappo del perdente inferiore
2 ) potrei anche mettere un pozzetto quadrato intero e uno sbeccato
e sopra e sotto i tappi pedonabili dei perdenti
QUESTA PENSATA SAREBBE L'OPTIMUM SE POTESSI METTERE ENTRAMBI O ANCHE UNO 
SOLO DEI POZZETTI, APERTO CON IL VUOTO USABILE DA CONTENITORE 
SCOMPARTIMENTO A LEGNA
3) come alternatica, al massimo potrei anche andare a comprare dei 
blocchi Svizzeri
nuovi , quelli larghi e fare una U , ai vertici delle due gambe dell U 
posso mettere un angolare di ferro e cos� la base dovrebbe essere ben 
stabile e solida ...  nel mezzo della u potrei avere lo spazio per le 
fascine di legna.
se procedo a libert� di ispirazione in uno di questi modi, farei
un bel lavoro ? oppure quale scarteresti ?
ciao
mario

 Non mi � mai piaciuto come materiale.
Nel caso specifico questo materiale e' sicuramente da evitare, ma non
generalizzerei.
Io ho tirato su la cantina in gasbeton: due pareti su quattro (due
erano i muri del garage)...e ci ho pure messo in mezzo la porta tipo
"tagliafuoco"...e' li da piu' di 8 anni senza una crepa.
Ci ho fatto i muretti della vasca da bagno che poi ho rivestito con le
piastrelle (ovviamente la vasca e' sorretta da delle belle colonnine
in mattone pieno).
Ci ho fatto un sedile arrotondato nella doccia (e' veramente comodo da
lavorare con un raschietto) e poi lo ho rivestito con le piastrelline
a mosaico (sopra un paio di passate di Mapelastic).
Nemmeno io ci tirerei su una casa, ma per determinate applicazioni e'
indubbiamente comodo.
Ciao, Rufus
-----------
mi pare di capire che sia adatto anche come muro portante...
chiedo questo perch� dovrei far costruire un capanno 
agricolo/portattrezzi
della misura di 5 metri x 5 metri con relativo tetto.. che dite � adatto 
a tale scopo ???
a me d� l'impressione che per esterno non vada bene..
G. 

>   ciaofelix:-)
Ma senza dubbio, NON voglio dire che la colpa sia di Renzo Piano, 
persona da ammirare per le capacitï¿œ, ma il fatto evidenzia come, non a 
livello di cavolate come un muretto, ma a livelli stratosferici, dove 
sono in gioco miliardi, anche le persone al top delle conoscenze a 
volte falliscono. Nel caso da me postato, uno preso a caso, ï¿œ evidente 
che le colpe sono molteplici. Sicuramente c'erano geologi, ingegneri, 
architetti e chissï¿œ quanti altri. Ma alla fine QUALCOSA ï¿œ andato 
storto.
Questo ï¿œ per dimostrare che, a differenza di quello che mi ha risposto 
GIL, non sempre bastano i calcoli per dimostrare la validitï¿œ di una 
cosa. La realtï¿œ ï¿œ ben altra. Io ho espresso il mio disprezzamento su un 
materiale, il gasbeton, per una serie di motivi. I calcoli possono dire 
quello che vogliono, ma la vita reale ï¿œ ben altro.....
Ho anche detto che alla fine, sarï¿œ pure certificato ma, secondo il mio 
parere non ï¿œ oro. Anzi.... secondo me bisogna anche meditarci sopra per 
bene, prima di avventurarsi su nuovi materiali. Ho anche detto che la 
natura, di suo, ci regala tate belle cose per costruire. Ma come ho 
cercato di evidenziare troppe di queste cose NON fanno mercato e allora 
si cerca di rimediare con qualcosa di CERTIFICATO, ovvero qualcosa di 
vendibile. Ma spesso si fï¿œ un salto dalla padella alla brace. Le 
vecchie case usavano dei coppi, spesso fatti in casa con della 
terracotta, bene, dopo decine di anni ancora sono lï¿œ, a GE hanno 
adoperato con maestria quello che la loro terra dava con generositï¿œ, 
l'ardesia. Poi vene qualcuno e disse che era meglio l' ethernit...... e 
sappiamo quello che ï¿œ successo! PURTROPPO! E dopo pochi anni si 
spendono cifre da capogiro per rimediare ai gravi errori fatti.
Per gli isolanti, avevamo il sughero? NO, non va bene, c'ï¿œ l'espanso. 
costa un botto e te lo vendono loro! Ma ï¿œ una schifezza che manco dura 
nel tempo. Possiamo continuare a iosa su questi esempi..... PURTROPPO!
Sai cosa cominciano a dire dalle mie parti? Quï¿œ ci sono cave di granito 
in ogni parte, e hanno costruito cittï¿œ e paesi con questo materiale da 
decenni e decenni. Ora dicono che ï¿œ cancerogeno. E' cancerogeno, ma ti 
rendi conto? e ti propongono il poratol o il gasbeton. Un pï¿œ di solfati 
di zinco, presenti nel cemento, sono salutari invece......
http://it.wikipedia.org/wiki/Solfato_di_zinco_monoidrato
poveri noi......
Un cordiale saluto a tutti

 a me d� l'impressione che per esterno non vada bene..
Se ti fidi delle dichiarazioni del fabbricante, qui trovi tutto quello che 
puoi fare e non puoi fare col gasbeton:
http://www.gasbeton.it/
-- 
Fabbrogiovanni 

 storto.
  Trattandosi inoltre zona ad alto rischio sismico non possiamo escludere
  fenomeni di bradisismo negativo.


 poi non ho detto

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

   Sono tutti staticamente validi quindi buttati sulla facilit� di
reperimento e sull'estetica.


Gigio ha scritto:

diciamo che in linea generale sono d'accordo con te...
ci sono solo alcune piccole diff di pensiero...
( ah in casa  sei mesi fa ho tramezzato con gasbeton.
diamoci appuntamento su questo ng al 2 ottobre 2034 che ti diro le mie 
impressioni   :-)))))))
cmq bella discussione ..grazie
ciao

   ciaofelix:-)
Ciao Felix, sai cosa direbbe mio nonno ( pace all'anima sua ) che era 
quasi analfabeta?
Direbbe : "Come? mi cede la terra sotto i piedi e io debbo spendere 
miliardi per farci una struttura? anche uno scemo capirebbe che ï¿œ una 
follia" Ma qualcuno venne, e disse che non ï¿œ una follia creare 
un'isolotto artificiale in zone sismiche soggette a bradisismi 
negativi, disse che si potevano spendere miliardi per relizzare il 
tutto e che al max il terreno sarebbe andato giï¿œ oltre un tot, prima di 
50 anni. Come se la terra la comandassero loro...... poi venne madre 
natura e dopo 6 anni li ha messi tutti in riga.
ti faccio una domanda Felix, ma secondo te, spendere tutte quelle cifre 
in un progetto simile, conoscendo tutti i problemi, ï¿œ o non ï¿œ pura 
follia????
Cordiali saluti.

 
ottimo :) ciao felix :)
vado di pozzetti quadrati cubici, che mi dan fastidio e li riciclo
bene, i due anelli dei perdenti li vorrei recuperare a modo di cisterna
visto la sparata del conto dell'acqua ... sarebbe un modo almeno
per risparmiare in ecologia un bene prezioso come l'acqua
ciao mario

 ciao
Ciao e buona serata

 mi si sbriciolano? :-)
di 7 (sette!!) centimetri non reggerebbero la spinta laterale neanche se 
fatte con i tanto decantati mattoni pieni o qualsiasi altro laterizio 
evocato in questo tread.
falli di 20, e poi ne riparliamo. 

 follia????
  Se mi poni la domanda in modo retorico non posso che rispondere come hai
  programmato che io faccia, ma ne io ne te sappiamo degli studi e delle
  ipotesi fatte al riguardo ne' quanto hanno contato altre motivazioni o
  spinte, alla realizzazione di quell'opera.


 impressioni   :-)))))))
  Se ti sei attenuto alle prescrizioni del produttore non avrai nessun
problema.


   ciaofelix:-)
Cordiali saluti.