Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Baden-Powell l'ipocrita?

Da tempo se ne parla, e le fonti da cui ho questa notizia non sono certe.
Però ho trovato alcuni riscontri, che ne validerebbero in parte la
credibilità. Allora, pare che BP non avesse solo tre figli, ma ne avesse
avuti quattro, di cui uno, però, handicappato. Bene, quest'ultimo non venne
riconosciuto da BP, e quindi prendette, sin dalla nascita, altre strade.
Questa non è la storia della massoneria di Bp, o dell'omosessualità o altro,
già sconfessate.
Lasciamo da parte i dubbi sulla veridicità del fatto, ed immaginiamoci che
sia accaduto veramente.
Io, personalmente, ritengo abbia fatto bene. Le responsabilità che aveva di
fronte all'umanità futura erano talmente alte che non poteva abbandonare il
nascente scoutismo per aver cura di un proprio figlio: la sua missione era a
favore di tutti i bambini del mondo, di tutti i piccoli handicappati del
mondo, a cui avrebbe rinunciato occupandosi di suo figlio.
Che ne dite?
fraternamente
Ornitorinco Impetuoso Samuele Zerbini
Scout Tag: Rimini 2 (RN) AGESCI Aiuto Capo Reparto

 wrote in message
8aj5fn$1sa$1...@nslave1.tin.it...


Se è vero, beh, ha perso punti !!!!
Non mi piacciono le persone che predicano bene e razzolano male: il suo
PRIMO compito sarebbe COMUNQUE stato l'aver cura di SUO figlio. Tutto il
resto, anche lo scoutismo, doveva venire in secondo piano!
Buona strada
Fabio

Scusate, ma mi meraviglio un po' della crudezza di questo msg.! Anzi mi
lascia proprio senza parole! Non tanto per la storia del quarto figlio del
Chief (che a mio parere è una gran boiata...), ma che ci sia qualcuno che
appoggia l'idea dell'abbandono di un handicappato, in qualsiasi circostanza
ci si trovi! OH! SCHERZIAMO ? Mi auguro sia solo una provocazione e anche di
quelle che vogliono lasciare il segno!
Non mi dilungo in discorsi morali sul perchè non sono d'accordo...
A questo punto spero che chi ha messo in giro questa voce volesse "solo"
demolire l'immagine di B.-P. con un messaggio che spero TUTTI leggiamo
sbagliato...
_________________________________________
                                ASK THE BOY !
             Raoul Pianca - 
akel...@libero.it
ScoutTAG: Genova 51 (GE) (AGESCI) Capo Branco
_________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:8aj5fn$1sa$1...@nslave1.tin.it...


 Roberto.
Il msg di Samu mi ha lasciato un po' sconcertato, ma io a Samu un po' lo conosco
e direi che ci ha voluto decisamente provocare, magari esagerando... ma cmnque
gli lascio il beneficio del dubbio...
Quello che mi sembra assurdo è leggere due righe, sputare sul'autore e dirlgi di
lasciare il suo gruppo... mah... e questo è un newsgroup formato da persone che
dovrebbero pensarla diversamente dalle altre? Ma... forse c'è più coerenza nei
newsgroup it.trash...
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Senior
    ____  ____  ___  _____  _  _  ____  ____
   (  _ \(_  _)/ __)(  _  )( \( )(_  _)( ___)
    ) _ < _)(_ \__ \ )(_)(  )  (   )(   )__)
   (____/(____)(___/(_____)(_)\_) (__) (____)
                   RUMOROSO
 
http://scoutmanziana.freeweb.org

Sottoscrivo pienamente.
Giovanni
Giovanni Pollastri
AGESCI, Pordenone 2, Capo Reparto


Ora, sono un poco sconcertato.
Pensavo di parlare a persone libere, a persone che sanno guidare da se la
propria canoa, a persone che non non insultano così gratuitamente altri
fratelli scout. Pensavo di parlare a persone che non si sarebbero sollevate
in questo modo, perdonatemi, assai poco scout, quando qualcuno (che mi sono
venuti, visto che la notizia non me la sono inventata ma mi è giunta) vi ha
posto quelli che sono i anche i propri dubbi, i miei dubbi.
Vi ho chiesto solo di ragionare con me, di dirimere una questione forse
falsa, ma forse vera, e qualcuno mi ha invitato a lasciare il mio gruppo, il
mio scoutismo, la mia vita.
Vi chiederei di vergognarvi, ma mi manca il fiato per farlo.
Spero solo che questa discussione, visto che se l'ho posta alla vostra
attenzione è perchè mi preme, riprenda quella che è la sua giusta strada.
Sarebbe una fede ben debole quella che vacilla quando si mette in dubbio
l'opera del fondatore.
Francesco, ti ringrazio della fiducia, ma non è una provocazione. E' una
riflessione che io ho fatto quando ho trovato che alcuni dati
corrispondevano alla possibilità della notizia. Può darsi che sia tutto
falso, ma comunque mi ci devo confrontare. Qualcuno invece preferisce
insultare.
Vi prego, rileggete la mia lettera, e poi le vostre (stupefacenti, queste
sì!) risposte. Sono convinto che il buon senso che è in voi (Caro Giovanni
Pollastri, sei recidivo!) non tarderà a tornare...
fraternamente stupito...


 wrote in message


 Scout Tag: Rimini 2 (RN) AGESCI Aiuto Capo Reparto
Quel penso l'ho detto.
Mi aspetto di vedere altri interventi improntati su ragionamenti
 e non su insulti a chicchessia.
Buona strada.
Giraffa Testarda     Massimo Moretti
ex lupetto-scout-rover (se si può essere ex...)
Bologna 3 e S. Benedetto 2

 è contro tutti i principi che ci sono propri.
vorrei solo aggiungere che e' ormai patrimonio diffuso della cultura  scout
lo svelamento della falsa opposizione "bene singolo vs. bene universale",
smascheramento operato anche recentemente nella cultura occidentale
dall'approccio nonviolento alla gestione dei conflitti.
Percui e' improponibile (in quanto proposizione "falsa" nella sua stessa
impostazione) che una azione possa portare ad un bene universale partendo
da un male singolo (e viceversa!). E' proprio agendo bene nelle singole e
piccole cose che si puo' agire per il bene e cambiare nel bene il mondo.
E se questo non lo ha ancora capito uno scout.... 
Forse, per quanto irruento e un po' "maleducato" nei suoi modi, Roberto
Bassani non ha poi proprio tutti i torti nel dire che se uno ancora non e'
arrivato a capire alcuni punti fondamentali dello scoutismo forse farebbe
bene a riflettere in modo non superficiale se non e' il caso di "spendersi"
in altre attivita'....
Ma detto cio', io non rinuncio ad un fraterno
Buona strada
Agostino Letardi
Talpa laboriosa A23-?7 Italia AGESCI
SC++ ?CA Z F+ ST+ SE+ P++ E+ L PR++ B+ CO+
...ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) attualmente in prestito ad altre
associazioni
  ...I CARE. Significa: me ne importa, mi sta a cuore.
  E` il contrario del motto fascista: me ne frego.      (Don Milani)
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
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list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
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| --- Service provided by Scoutnet (A)

 Che ne dite?


 nascente scoutismo per aver cura di un proprio figlio
Io non so se questa storia è vera o falsa... ma, pure se fosse vera, vorrei
invitare tutti a tenere conto del fatto che il Chief è stato comunque un
uomo, soggetto a tutte le debolezze che la misera natura umana ci condanna
ad avere.
Vorrei inoltre far notare il fatto che B.P. ha avuto i figli in età avanzata
e che ha vissuto in una determinata epoca storica. Detto ciò, non condaniamo
una persona giudicando da uomini e donne del 2000 ma cerchiamo di capire
quali fossero gli usi di quel determinato periodo.
Comunque, io credo che questa storia sia falsa visto che B.P, in diversi
suoi scritti, già negli anni '20, scriveva di un movimento aperto anche ai
ragazzi handicappati, e poi, non credo che un filantropo della sua portata
possa aver fatto una cosa del genere, ponendo il caso che la cosa sia vera.
Be prepared
by Angelo Fragliasso (Aquila Decisa)

 fronte all'umanità futura erano talmente alte
---------------------(cut)----------------------------

 dell' "agesCCCCCi" si può permettere di prendere in considerazione.
Cosa vorrebbe dire?
Che è una proposta che scout di altre Associazioni (Cattoliche o non) si possono permettere di prendere in considerazione?
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Che è una proposta che scout di altre Associazioni (Cattoliche o non) si
possono permettere di prendere in considerazione?
No, e mi scuso se ho fatto capire questo.
Volevo solo sottolineare che un Cattolico non poteva prenderla in
considerazione.
Con questo senza escludere scouts di altre Associazioni o persone di altre
fedi...
Buona strada
Max

 fraternamente stupito...



Ciao.
Fraternamente non condivido affatto. Anzi, lo trovo piuttosto un esempio
estremo di incoerenza.
Potrai avere tutte le missioni a favore dell'umanità da attuare ma se non
sei in grado di portare avanti la prima missione nei confronti di un tuo
figlio ovvero il riconoscerlo come tale, fortunato o no che sia beh...ho
serissime perplessità sulla fondatezza dei valori che cerchi di inculcare
all'umanità rimanente!
A presto!
Massimiliano Zannini - Capo Clan "Icaro" Mestre 6°
www.pcbplus.net/mestre6.html
mes...@pcbplus.net
maxza...@pcbplus.net

Il 13 Mar 2000, Samuele Zerbini ha scritto a All:
 SZ> Da tempo se ne parla, e le fonti da cui ho questa notizia non sono
 SZ> certe. Pero ho trovato alcuni riscontri, che ne validerebbero in
 SZ> parte la credibilita. 
Tendo a dubitarne fortemente. 
Nemmeno Rosenthal, che nella sua biografia "The Character Factory" lancio`
accuse estremamente gravi a B.P., ha mai scritto nulla del genere.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, Coord. Scoutnet



 ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, Coord. Scoutnet
Caro Gino,
in effetti i riscontri sono lievissimi, ma ricorda che al tempo la pratica
di non risconoscere i propri figli era abbastanza d'uso, e non veniva
esecrata come oggi.
Ad ogni buon conto, anch'io sono convinto dell'infondateza dell'accusa, solo
che mi ha fatto ragionare un po'.
Tra l'altro, ho cosě scoperto il volto nascosto degli scout italiani ;-)
fraternamente,
Samuele Ornitorinco Impetuoso

ho letto solo ora quello che ha scritto Samuele e mi si e'
letteralmente accapponata la pelle.
E' bene che (in grandi linee) mi descriva( poi chi vuole nel mio sito,
Vienna, ci sono le foto) io sono un disabile (handicappato per causa
della societa':-)) .
Fino ad ora mi ero illuso che nello scautismo non ci fosse questo tipo
di razzismo.
Qualcuno ha detto, che bisogna pensare alla societa', al suo tempo,
etc.
NO!
Non sono disposto a pensare a niente!
Se (il dubbio in questo caso e' una speranza!) questo fatto fosse vero
non gli concedo attenuanti.
ScoutTAG: Terni 1  (TR)  (AGESCI)  Aiuto animatore di CoCa 
                                (INCAZZATO!)
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!
guarda pure:
http://www.arcanet.it/debra/POHA/PohA.htm
ICQ 33764040

Ecco una frase sensata. Scopri il tuo volto nascosto.


nascente scoutismo per aver cura di un proprio figlio:
[CUT]
Io invece ritengo che, sempre ipotizzando che questo sia vero, Impeesa
abbia sbagliato. Certo, è vissuto in un'epoca molto diversa dalla
nostra, nonostante il tempo intercorso non sia poi così tanto, ma io
ritengo che un Capo Scout, tanto più IL Capo Scout, debba riuscire ad
abbandonare una mentalità di gruppo per pensare al singolo. So che non è
facile preparare un'attività che sia utile non per l'astrattezza del
Branco, ma per ognio singolo Lupetto. Tant'è che questo impegno è
l'obiettivo a lungo (lunghissimo) termine del mio Progetto del Capo.
Però vorrei sottolineare che ho scritto che IO ritengo che abbia
sbagliato. Mi mette in crisi in questa affermazione la frase evangelica
"Lascia tutto e seguimi": Impeesa aveva una missione, superiore a tutto.
Almeno così credo possa essere. In più, qualcuno (non ricordo chi)
faceva notare che nell'Inghilterra del periodo non era ritenuta una cosa
grave abbandonare un figlio. Comunque...
Conscio di non aver risposto,
ti stringo la sinistra
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
ICQ 63327786
"Le stelle si fanno più rade" disse Fratel Bigio fiutando il vento
fresco dell'alba. "Dicci dove faremo la nostra tana oggi, fratellino,
perché d'ora in poi seguiremo nuove tracce"

 ICQ 63327786
Caro fratello scout Roberto, impara, che questa č una risposta da vero
scout.
(e grazie a quelli che mi hanno aiutato in questo ragionamento, e non si
sono messi ad insultare a caso.)
Fraternamente,
Samuele Ornitorinco Impetuoso

... e, se ne fai parte, lascia il tuo gruppo scout.
Saprei cosa dirti se tu facessi parte del mio clan.
Assai poco fraternamente<
Questo è l'esempio dello scoutismo ? Il mio CR mi disse una frase simile
quando la mia cucina in E/G era in disordine . Non lo perdonerò mai .
SE per te , Roberto , fare scout è questo (e se BP è stato infallibile)
allora il tuo gruppo scout e il tuo clan lo lascio , e anche di corsa .
E forse lascerò il mondo un po' migliore di così .
Buona Strada
-francesco-
Grillo Parlante
noviziato Northern Star Monfalcone 3°
write us at 
noviziat...@yahoo.it
--
"Sono la strega di Biancaneve (...)
 in un mondo che nel mondo non c'è
... ma col tempo anche
i sogni si fanno i bagagli e un bel giorno
non li cerchi più "
Gechi e Vampiri - G.Trovato

 fraternamente,
[cut]
Che intendi dire?
maxmor
Giraffa Testarda     Massimo Moretti
ex lupetto-scout-rover (se si puň essere ex...)


sono messi ad insultare a caso.)
Amici, vorrei sottolineare che la mia risposta non voleva essere
polemica nei confronti di nessuna della risposte precedenti, anche se
capisco bene la reazione di Samuele, pur senza condividere la carica
emotiva che lui ha inserito. Voglio dire, indipendentemente dal fatto
del presunto figlio di Impeesa, mi dispiace che alcuni scouts come me si
siano impuntati e lasciati prendere dall'ira. Capirei meglio se la
discussione fosse avvenuta faccia a faccia, ma in un contesto telematico
come questo il tempo di rileggere quello che si è scritto c'è. Forse
sarebbe stato il caso di smussare i toni di alcune risposte.
Mi dispiace di avere assunto toni da professorino (o da Akela pedante),
non mi sto rivolgendo a nessuno in particolare. Solo, mi auguro che
future discussioni con Samuele non risentano del fatto che alcuni di noi
ritengano che abbia detto una grossa sciocchezza. Mi è capitato (anche
di recente) di avere a che fare con Capi prevenuti nei confronti di
qualche altro Capo o Gruppo, e vi assicuro che non è una bella
esperienza, soprattutto se la si vive sulla propria pelle come vittime
del pregiudizio. Quindi mi auguro che tutto ciò non lasci strascichi.
Però consiglierei umilmente a Samuele di mettere da parte il suo
orgoglio e, anche se rimane convinto di avere ragione (cosa peraltro che
anche altri credono), di chiedere scusa a chi possa eventualmente essere
stato ferito in qualche modo dal suo post o, più facilmente, dale sue
risposte.
Sperando di essere utile a rimettere un po' di pace,
stringo mani sinistre
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
ICQ 63327786
"Le stelle si fanno più rade" disse Fratel Bigio fiutando il vento


Non sta bene ingiuriare la gente, chi si dice scout dovrebbe ricordare il 4°
articolo un pò + spesso.