Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Caro Anchise ti scrivo.

 Anchise: E secondo te chi è responsabile di simili cose viene sbattuto fuori?
hai ragione si è lasciato sotto silenzio......... è triste da
ammettere, ma non è la regola.
Nella persona che ci convoca sta l'intelligenza di sceglierci o meno
(sarebbe corretta prima una approffondita conoscenza) e in noi la
capacità di capire che ruolo abbiamo...
5)
Ci hanno mandate in un bosco da sole e dovevamo montare la tenda.
(La ragazza aveva all'epoca dei fatti,  tredici anni, nota di Anchise)
<cut> 
La mia amica si è data un'accettata sul pollice e piangeva a dirotto e
perdeva molto sangue. La radio non ha funzionato, o forse ero io che
al buio e agitata non sapevo come fare. Per fortuna avevo portato il
cellulare (che gli altri ragazzi mi prendevano in giro che facevo la
figa, ed il capo non voleva nemmeno) ed ho chiamato a casa dicendo di
avvertire il gruppo e quelli sono arrivati dopo due ore e hanno
portato la mia amica in ospeale. 
Il capo secondo me è stato un cretino. e ci ha fatto vergognare di
avere paura.
Meditate gente meditate
Anchise.



 avere paura.
Montare una tenda e dormire in un bosco a 13 anni non mi sembra certo una
"impresa", considerando che la legge autorizza uno di 14 a guidare un
motorino (con pericolo per se e gli altri).
Leggerezza del capo nell'affrontare la situazione? Può essere, ma incidenti
del genere sono connaturati al metodo stesso scout. Non è l'incidente il
problema, ma l'incuria che a volte può esserci nel predisporre le cautele e
i pronti rimedi.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

i pronti rimedi.
O l'incapacità di guardare *dentro* ciascun ragazz/o/a?
E cosa mi dici della censura tramite la "vergogna"?
E dello sberleffo per il fatto di possedere un cellulare?
Non ti pare che ci sia troppa aria da "santa inquisizione"?
Ciao
anchise.

Fran, ti prego, lascia stare questo inguaribile egocentrico, ignorante e 
presuntuoso. Per farti una tua idea su di lui basta che tu legga i nostri 
carteggi. Puntualmente smonto le sue accuse, e lui contrattacca sul piano del 
personale, o del reddito (LOL!), o definendo "coglione" chiunque differisca 
solo di poco da lui a livello di idee.
E' un personaggio deprimente, triste.
Purtroppo, a questo punto, è palese che le email di cui millanta possesso 
sono bufale.
Basta leggere come sono state accolte in passato email, dal contenuto anche 
più critico, su questo stesso NG.
Eppoi e troppo limitato mentalmente per riuscire a comprendere che il xpost è  
poco rispettoso nei confronti degli altri. Discutere con lui lascia il tempo 
che trova.
Parliamo piuttosto di problemi legati al mondo dello scoutismo:
come vi comportate, per quanto riguarda i cellulari, ai campi?
Credo che l'argomento sia già stato trattato, ma vorrei rimettere il problema 
al centro dell'attenzione.
Salut',
   Picchio

Chiavenna. Sono tonnellate. E non tutti teneri. Tutt'altro.
[...]
E' stato assorbito da Google e l'archivio (stando ad una loro nota
iniziale) al momento risale ad agosto 2000.
-- 
C'e' un ".cancellami" di troppo


Premesso che io non avrei mai fatto piantare una sopraelevata in riva ad un
torrente ai miei ragazzi, dico che dei capi reparto del VR 9 va difesa
sicuramente la buona fede e la volontà di fare il bene dei loro ragazzi.
Purtroppo hanno commesso una leggerezza che è costata la vita a tre guide e
che ha condannato loro a portarsi dentro un peso che non li abbandonerà mai.
Detto questo ti farei notare come tra quelli che hanno "difeso
l'indifendibile" ci sono stati anche i genitori delle tre ragazze: che
fossero anche loro amanti della "casta" a tal punto da perdonare i
"colpevoli" della morte delle loro figlie?
Forse ti sfugge qualcosa dello scoutismo, qualcosa che purtroppo chi non è
scout fatica a capire, non per qualche motivo particolare, ma semplicemente
perchè "lo scoutismo entra nel cuore passando per i piedi": tienine conto se
vuoi cercare di capire qualcosa in più sullo scoutismo, se invece il tuo
obiettivo è solo quello di creare confusione (scusa ma il tuo xpost continuo
su IDL mi fa sorgere questo dubbio) abbiamo già finito di parlare.
Fraternamente,
--
--
Matteo
ScoutTag: Cesena 9  (FC) AGESCI  Inc. Branca E/G zona di Cesena
ScoutCode: A18-EG6 SC++ CA++ Z+ F++ ST++ SE++ P E++ L++ PR++ B CO+++


Premesso che io non avrei mai fatto piantare una sopraelevata in riva ad un


Forse ti sfugge []
non parlare di me, l'argomento è OT.

   Picchio
Ciao.
Anchise
P.s.
Non sei capace di ignorarmi, sai solo cianciare parole prive di
contenuti: ora lo ignoro, è meglio non rispondergli, non ti risponderò
più.. e poi parli sempre di me.. Ahi Ahi, non sei un esempio di
coerenza, tutt'altro, sei instabile e indeciso.
Devi cantar vittoria a tutti i costi, e, invece, con me rosichi,
peggio, apri un tread per rosicare in conto terzi.
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah 
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah 
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah 
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah 
Anchise.

 sono bufale.
Io non esisto allora secondo te!!
Sono il numero 4 della raccolta di messaggi di Anchise. Dopo aver letto
alcuni suoi messaggi, ho deciso di scrivergli in privato per puntualizzare
la mia esperienza personale o scelta associativa che lui "che sentivo da lui
criticata", insomma era un discorso fra me e lui che non riguardava il NG.
D'altronde quando ho scritto nel news group per dire la mia opinione che
sfortunatamente (e satirica la cosa...) era contraria ai più, è uscita fuori
la genialata che forse non ero scaut (scout)! Non ho paura di affermare le
mie idee, ma volevo ridurre al minimo quegli stessi argomenti che dite vi
infastidiscono tanto perchè ospitano Anchise!
Buona Caccia
Giogi
Cagliari 2 (CA) (Assoraider) Vice capo Compagnia dei "Cavalieri della Spada
e dell'Anello" - Raider del Raidnet
------------------------------------------------------------
http://www.cagliari2.assoraider.it
http://www.arcobaleno.assoraider.it
------------------------------------------------------------

 Salut',
Scusa Picchio, se te lo ridico. ma non mi sembra una buona cosa scrivere un
tread infinito che non c'entra niente con lo scautismo (quello di offese tra
te e Anchise),
rispondere poi ad un messaggio in cui si parlava di scautismo con questioni
"personali"
e poi dire (nello stesso messaggio) riportiamo l'attenzione sullo scautismo.
Mi sembra un po' contradditorio.
Anchise di scautismo non capisce una mazza. Mi pare assodato.
Ma magari parlandone ne conoscerà anche solo un millesimo. Non cambierà di
una virgola la sua idea? Chi se ne frega!
A me, qui, interessa parlare di scoutismo. NON IMPORTA CON CHI.
E chi scrive messaggi dicendo: "ignoriamolo" continua a non parlare di
scoutismo, e a portare l'attenzione su argomenti non scout, e a riportare a
galla i tomi di qualche giorno fa.


 Non ti pare che ci sia troppa aria da "santa inquisizione"?
Dove c'è estremismo c'è sempre "santa inquisizione", in tutti i campi, non
solo in quello scout.
Ma un caso non fa giurisprudenza... almeno da noi....


No, Giogi, non ho mai detto questo.
Semplicemente, se di critiche al "sistema" si sta parlando, perchè non eporle  
al NG?
Tutto sommato credo che il NG esista per questo. Scusa ancora se ti ho (in 
qualche modo) offesa.
Suerte,
   Picchio

Ok, certo, era solo un "punto" sulla situazione. Ora, mi dite le vostre 
impressioni sui cellulari?
Credo che inizierň un altro 3ad...
Suerte,
   Picchio

 come vi comportate, per quanto riguarda i cellulari, ai campi?
Perfetto, parliamo di cose che ci interessano, nel modo che ci si confa', e
non sbarriamo le porte.
Personalmente chiedo al mio reparto di non portarle cellulari, spiego loro
il motivo, ne prendo uno solo in direzione e do' il numero al parroco a
casa.
Fino a oggi (ma sono solo un paio d'anni che il cell e' massicciamente
diffuso tra gli e/g) non ho avuto problemi con i ragazzi, qualcuno in piu'
con i genitori, ma erano gli stessi ragazzi a spiegare loro i motivi per
lasciarli a casa.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

No, Giogi, non ho mai detto questo.
Ma smettila, devi sempre puntualizzare ciò che pensi solo perchè non
sai nemmeno esprimere decentemente un pensiero.
Hai messo in dubbio la veridicità di quanto dicevo e ti smerdano i
tuoi stessi compagni scout la cui identità, per correttezza, io non mi
sono permesso di rendere pubblica.
Sei un fesso della categoria: Io non ho mai torto. 
Quelli ai quali gli amici, alla fine, dicono sempre di si.
Quelli che anche gli amici, ad un certo punto, si stancano :-)
Ignorami pivello.

Io non esisto allora secondo te!!
Grazie Giogi. :-)
Anchise.

Ma un caso non fa giurisprudenza... almeno da noi....
Anche da me, ma fa precedente, e comunque fa pensare, riflettere.
Ciao Francesco
A.

casa.
Il cell. può salvare una vita. L'ha già fatto più volte.
Ciao
Anchise.

 Il cell. può salvare una vita. L'ha già fatto più volte.
Ti propongo un altro aspetto, forse sottovalutato:
quanti sono oggi quelli che partono tranquilli, impreparati e male
attrezzati per giri in montagna, perche' tanto hanno il cellulare?
Il rischio, secondo me, e' che la sicurezza implicita nell'averlo con se'
induca a lasciar perdere altri aspetti della preparazione e della sicurezza,
e questo forse fa piu' danni che se, non avendolo, si fosse costretti a non
dimenticare niente di tutto il resto.
Spero di essere stato chiaro.


Salve!
Premetto che parlo di Branca R/S, probabilmente in E/G la questione si pone
in modo diverso.
Quando il campo mobile si svolge in una zona almeno parzialmente coperta,
sia io che la mia collega ci portiamo il telefono; è una forma di sicurezza
a buon mercato cui sarebbe assurdo rinunciare.
Di conseguenza i R/S argomentano, giustamente a mio avviso, che lo stesso
vale per loro. Un solo telefono per gruppo potrebbe bastare... se tutto va
bene. Ma in un'emergenza, non si può certo escludere che il gruppo si
frammenti.
Spesso comunque, nei posti frequentati da noi (alta montagna) il segnale
non c'è proprio.
Il problema, come in tutte le tecnologie, è distinguere l'uso dall'abuso.
Personalmente sono contrario ai divieti, specialmente in Clan. Abbiamo
sperimentato due soluzioni diverse.
Prima dell'ultimo campo mobile, abbiamo aperto la discussione con i
ragazzi/e, collegandola ad un discorso più generale di essenzialità al
campo e di "immersione totale" nell'esperienza proposta. Abbiamo discusso,
e alla fine abbiamo deciso di comune accordo che ciascuno avrebbe portato
il telefono se voleva, ma ne avrebbe usato una "modica quantità ;-)",
restando inteso ovviamente che tale uso non si sarebbe svolto durante la
marcia nè durante le attività comunitarie. Poi naturalmente uno o due
ragazzi ne hanno fatto un uso, a mio parere, non proprio modico, ma a loro
parere lo era. Una ragazza è stata un po' presa in giro dagli altri, ma non
credo che ciò sia stato un gran male e comunque non sarebbe, penso, stata
presa in giro di meno in un qualsiasi altro gruppo di amici di quell'età.
Alla fine abbiamo fatto una verifica dell'esperienza (di nuovo in un quadro
più ampio di essenzialità). AMMP (a mio modesto parere), questo approccio è
più educativo di un secco divieto autoritario ("il telefonino è vietato!").
Anche perchè, poi cosa fai, gli perquisisci gli zaini?! A ragazzi di 18
anni? Non credo... io, almeno, no!
Prima del penultimo campo mobile, io non ero in staff, ma avevano un
problema diverso, con un ragazzo che era letteralmente SMS-dipendente (la
sua ragazza non era in clan e non poteva vedere gli scout). I capiclan non
hanno imposto divieti, nè discusso la cosa; semplicemente, hanno dato dei
buoni consigli al gruppo di lavoro che preparava il percorso. Il risultato
è stato che il segnale se n'è andato il primo giorno di campo ed è
ricomparso l'ultimo.
In un altro clan che conosco hanno fatto così: hanno scelto la strada del
divieto. Diciamo, di una decisione presa dai capiunità, indipendentemente
dal desiderio dei ragazzi. Però, si sono ben guardati dal darsi da fare per
imporre seriamente quel divieto. Risultato: i ragazzi hanno portato il
telefono, e quando la sera si appartavano per funzioni corporali, oppure in
tenda, facevano le loro chiamate. Un po' come fumare al cesso dove è
proibito in tutto l'edificio. In altre parole, la regola era di non usare
nè mostrare il telefono in presenza dei capiclan, e cioè durante le
attività comuni. A me non pare un gran risultato, dal punto di vista della
crescita personale; una scuola di ipocrisia. Ma il capoclan mi ha fatto
notare che dal punto di vista comunitario, il risultato è stato lo stesso:
i telefoni non sono stati usati nei momenti in cui avrebbero disturbato le
attività, ma solo in momenti di relativa privacy. Lui sostiene anche che
parte dell'arte del capo è sapere quando è il caso di guardare dall'altra
parte...
Ritengo comunque che la migliore soluzione sia la prima - naturale, è
quella che ho usato io :-)! Sia educativamente, sia, com'è ovvio, dal punto
di vista della sicurezza.
Buona Strada,
Andrea

 A me, qui, interessa parlare di scoutismo. NON IMPORTA CON CHI.
Temo di non condividere completamente questa frase. Anche a me interessa
parlare di scoutismo, e non d'altro. Ma dubito che sia il caso di discutere
con chiunque. Mi ricorda il thread circa il fatto che si possono trovare
informazioni utili anche sui siti razzisti, e trarre insegnamenti anche
dalle situazioni negative. Vere entrambe le affermazioni, ma resto
dell'idea che non siano un buon motivo per andarsi a cercare tali siti e
tali situazioni. Nel caso delle discussioni, questo è il mio parere:
1. Non discuto con chi mi insulta. In questi casi manca un pur minimo
rispetto dell'interlocutore. Vi assicuro che quando qualcuno ha scritto sul
muro della sezione locale "COMUNISTI ST&£%ZI", il segretario  della sezione
non ha ritenuto opportuno rispondergli, cercando di argomentare civilmente
con lui, scrivendo a sua volta su quel bel muro.
2. Non discuterei con chi mi pare inaffidabile, poco credibile, e/o
probabilmente animato da secondi fini. A che serve prendere sul serio le
affermazioni di uno che è un bugiardo? Anche nel suo caso vale ovviamente
la considerazione sulla mancanza di rispetto per l'interlocutore, ed in più
una discussione con lui è comunque fondata sulle sabbie mobili delle sue
balle. Se poi ha un secondo fine, discutere con lui è fare il suo gioco.
Qui occorre più attenzione che nel caso 1, perchè per definizione la bugia
si nasconde. Sappiamo bene che, visti i limiti e le caratteristiche della
comunicazione sul NG, gli unici elementi di giudizio sull'affidabilità di
una persona sono intrinseci. Uno può parlare a tutti noi dando pochi o
nessun elemento di riscontro esterno, spacciarsi per giornalista (ve lo
ricordate? il prototipo dell'incredibile), avvocato, madre, ex scout... e
chi lo sa se è vero? Mi baso quindi su ciò che uno scrive. Anonima 68, nei
suoi messaggi, ha presentato numerosi elementi di scarsa o nulla
credibilità, e diversi elementi che facevano pensare a secondi fini.
Quindi, anche se il tema sollevato era delicato e importante, non era un
interlocutore da prendere in considerazione. Anchise ha affermato tempo fa
che gli "segavano l'account", invece continua a scrivere. Anche nel suo
caso quindi c'è un elemento di dubbia credibilità.
3. Discuterei, ma solo se avessi molto tempo da perdere, con chi discute
per amor della discussione fine a se stessa, per accademia, per "vincere"
e/o senza mai prendere posizione personale. Emblematico a questo proposito
il nome del NG preferito. Noi abbiamo "sociale.scout", altri hanno
"discussioni.litigi". Quindi noi discutiamo di un preciso argomento comune,
lo scoutismo, le discussioni sono un mezzo, non un fine. Chi invece
frequenta "discussioni.litigi", evidentemente, ritiene la discussione un
fine. Chi ama il litigio discute per "vincere". Chi lancia "sfide" ("se non
mi rispondete siete smidollati!") evidentemente teme di non trovare
litiganti su cui esercitare la sua arte retorica. Chi non prende posizione
può divertirsi ad attaccare le mie idee, ma senza mai porre in discussione
se stesso e le proprie. Con questa gente, discutere è possibile; e la
discussione con loro può aiutarmi a pensare, a chiarirmi le idee, a
mettermi in gioco. Ma può anche essere una gran perdita di tempo.
A questo punto, ognuno di noi può fare le sue considerazioni. Per alcuni,
Tizio può rientrare in uno di questi casi e Caio no, per altri sarà
viceversa. Non vi sto invitando nè a censurare, nè a "ignorare", nè Tizio
nè Caio. Vi invito solo a pensare bene se vale davvero la pena discutere
con chiunque. Tutti sono liberi di aprire un argomento o lanciare una
provocazione o scrivere un insulto sul NG; e tutti sono liberi di
raccogliere, o meno.
Buona Strada
Andrea

Andrea
A.

in modo diverso.
Salve!
Volevo ricordarti che il tema dei cellulari l'ho sollevato io.
Volevo dirti che sono d'accordo con te.
Ciao
Anchise.

ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
Picchio

Spero di essere stato chiaro.
Chiarissimo, ma il cell, rimane uno strumento di sicurezza aggiuntivo
e personale. Meglio insegnare a usarlo con moderazione piuttosto che
proibirlo.
Ciao
Anchise.

ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
Picchio

 impressioni sui cellulari?
Il cellulare ovviamnte non è sbagliato in sè.
E' sbagliato l'uso che se ne può fare.
Partendo da questa premessa direi che la conseguenza è che non me la sento
di "proibirlo" in maniera assoluta.
Ne posso proibire però l'uso, anzi... l'abuso.
Se Anchise si ricorda in qualche msg fa parlavo di essenzialità ( a
proposito zio Anchise aspetto una tua opinione...). Essenzialità in questo
caso non è non avere il cellulare, ma saperne fare a meno, non esserne
schiavi e saper dare importanza a ciò che veramente conta, non all'oggetto
in se.
Venendo alla pratica:
il cellulare ogni ragazzo lo può portare, ma quandi si fa attività tutti
insieme non lo si può usare (può anche stare acceso, sennnò a che serve...
ma se squilla molto semplicemnte si comunica all'interlocutore che si è
impegnati... a meno che ovviamente sia una cosa grave... ma veramente
grave!)
Si possono pensare a momenti della giornata ( brevi e uguali per tutti) per
usarlo per chiamare casa, la morosa, l'avvocato...
Buona caccia.


ritrovarmelo nella sua risposta. 
Già, tutte le volte che si trattava di un litigio. F/u adeguato.
A.

per ogni gruppetto o ptg. 
Questa osservazione è mia :-)
Ignorami, pivello, per piacere.
A.

 Francesco Loppini
e ad 8 anni a fare una regata in optimist.
questa me la segno che mi puó tornare utile alla prossima riunione dei
genitori!!
picchio saggio AGESCI CND Grecale (AN)

proposito zio Anchise aspetto una tua opinione...). 
Mi sono perso qualcosa? corro a cercarla.
Sui cell. hai ragione.
A.

 proibirlo.
Perfetto.



seguirà ulteriore risposta (forse)
Yakko
Pellicano Cauto
--
ScouTag:Vignola1(MO)(AGESCI)A.C.R.
A9-EG3 SC++ CA++ Z F+ ST++ SE+

non è un problema per me ammettere di averti scritto privatamente... 
Bravo Yakko.  Sai c'era un tizio che ha costantemente bisogno di
capire quanti pregiudizi oscurano le sue facoltà percettive.
Ciao
Anchise.

 percepisce subito.
Se ne parla, se ne parla.  Almeno finché non degenerano in lotte
fratricide come accade su tutti i NG purtroppo.  Deja non funziona,
ma se vuoi ti mando il primo thread che ho fatto partire -- me lo sono
tenuto di ricordo, perché era stata una bella discussione -- niente
meno che sul fumo (e non di sigarette...).  Basta chiedere.
--
|_  _  _ __
|_)(_)| ) ,'
-------- '-._
-- 
Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Perfetto.
Da un certo punto di vista ti do ragione.  Però per esempio l'anno
scorso ho sentito dire "se lui fuma e può portarsi le sigarette al
campo perché è un vizio, allora a me piace mandare gli SMS e
posso portarmi il cellulare al campo perché è un vizio".  Se così
stanno le cose, secondo me è meglio non farglielo portare cosicché
capisca che non si perde niente (o fare in modo che non prenda,
ma così è peggio per tutti se dovesse servire veramente).
C'è modo e modo di usarlo comunque.  Quando c'era Luna Rossa
abbiamo fatto un'uscita notturna (cioè di notte camminavamo), e
per precauzione abbiamo portato dietro il telefonino.  Poi l'abbiamo
usato anche per chiamare casa e sentire com'era andata la regata...
nessuno si è sentito in dovere di dire che gli sembrava un uso
sbagliato, neanche il capo più ligio al metodo & all'essenzialità.
Paolo
-- 
Posted from 
relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 



Ciao a tutti e soppratutto a te bonz  (guarda chi ti tocca incontrare)
A me piacerebbe che tu rilanciassi l'argomento perche credo che a riguardo
avrei tante cose da dire!!
Scusate se mi intrometto cosi ma .... in futuro vi mandero mie notizie
altrimenti chiedete a Bonz
Ciao

avrei tante cose da dire!!
Beh caro Giorgino Bagheera... allora smetti di lurkare e facci iniziare
una bella discussione!!!!
Bonz
-- 
Posted from 
IDENT:ro...@pc-amo3.elet.polimi.it
 [131.175.16.193] 
