Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Scolte incinte

Da qualche giorno sono venuto a sapere che nel mio gruppo
c'è una scolta che è rimasta incinta senza essere sposata.
Questa ragazza attualmente fa servizio in reparto.
Quindi mi sorge un dubbio, l'associazione dice qualcosa a tal proposito,
prende una posizione. Secondo voi che progetto
dovremmo fare insieme a questa ragazza, anche dal punto di vista
cattolico.
Spero possiate darmi alcuni consigli.
Ciao, un capo gruppo.

Su due piedi non saprei cosa consigliarti dal punto di vista cattolico o
associativo.
Però so che ora la tua scolta ha più che mai bisogno dei suoi amici, dei
suoi fratelli scout.
Posso dirti cosa non dovreste fare: non dovreste giudicarla, non dovreste
daltronde cercare di fare a tutti i costi qualcosa per lei: insomma,
comportatevi come vi siete sempre comportati, anche perchè lei è sempre la
stessa, non è cambiato nulla. Solo ora c'è un fratellino o una sorellina in
più da amare, ed una giovane ed inesperta mamma che ha bisogno dei suoi
amici.
Buona strada, a tutti voi.
Daniele, Bisonte disponibile, AGESCI; Acqui 1, capobranco


Non dovete fare niente di diverso dal solito, è come sempre, trattatela come
sempre (spero la trattiate bene) e lei si sentirà lontana da pregiudizi, e
quindi avrà un peso in meno in questo momento difficile..
Emanuele

 wrote in message 83lp9m$3hq$1...@nslave1.tin.it...
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.. tutto Ok, ma chiedetele di non far servizio.
Ahimè, abbiamo anche la testimonianza di fronte ai ragazzi, e quando saremo
davanti all'Eterno, probabilmente a lei sarà di lode, e a me di eterna
condanna.
Ma ugualmente, cerchiamo di essere chiari con tutti.
Samuele

>.. tutto Ok, ma chiedetele di non far servizio.
Credo che per i primi mesi possa fare servizio tranquillamente...
Emanuele

 wrote in message
xOI74.29072$m62.3...@news.infostrada.it...

E sara' tanto piu' credibile di chi non ci e' passato.
Questo è giusto, ma potrebbe insegnare questi valori anche mentre vive
questa esperienza difficile.
Magari non li conoscerà nemmeno lei a fondo, ma credo che possa far capire
alla gente quanto possa essere difficile una situazione del genere...
Questo è il mio parere, ma credo anche che forse non dovremmo parlare così
senza conoscere a fondo la situazione, il contesto in cui è inserita, il
carattere e i problemi di questa scolta.
Emanuele

Io penso che dovrebbe essere la ragazza in questione a decidere sul suo
servizio (sono sicuro che se non fosse il caso di continuare parlandone
con i capi se ne renderebbe conto), e se se la sente credo che continuare
le farebbe bene, visto che in tutti i casi il servizio e' una cosa che fa'
pensare e molto spesso aiuta anche a livello morale (un servizio ben
riuscito allieta lo spirito in maniera incredibile).
E' d'altra parte sicuramente vero che come figura educativa una scolta in
stato interessante non e' il massimo (senza contare i soliti genitori
benpensanti) pero' per lei sara' sicuramente gia' difficile in famiglia,
con le amicizie e con gli sguardi dei vicini, cercate almeno voi fratelli
scout di starle vicini e valutate se lei non interpreterebbe una vostra
richiesta di sospensione del servizio come una punizione.
Wow che difficile situazione! E noi ne sappiamo pochissimo, non mi piace
molto parlare senza conoscere, ma ho voluto comunque dire la mia anche se
a queste cose qvete sicuramente gi pensato.
Luca
ScoutTag= Luca Ghinelli.Albatross 
Deciso.Rimini1.in
 COCA da 5 giorni

uh... chiedo scusa ma non avevo mai pensato ad una situazione come questa e
faccio un po' fatica a capire quindi se qualcuno volesse spiegarmi, anche in
privato, sarei molto felice....
premetto che sono nel CNGEI, che lavoro in FIS, che lavoro in Europa, che
conosco l'AGESCI bene ma non troppo e che comunque non sono cattolica.
una scolta e' una ragazza che ancora non ha finito il percorso educativo
perche' non ha preso la partenza, ma che puo' fare servizio in unita'.
Quindi svolge le stesse funzioni di un capo, ma formalmente non ha ancora
aderito al patto associativo... giusto?
A questo punto e in una situazione come questa il 'problema' presentato da
Azard e' che c'e' una contraddizione tra il 'modello' che questa ragazza
propone ai ragazzi (e ai genitori) e il modello di guida cattolica che la
stessa ragazza dovrebbe proporre secondo l'associazione. Ho capito bene?
Lo chiedo perche' questo tema mi interessa molto e cosi' come leggo con
molta attenzione altri thread, in questo caso non so se sono in grado di
comprendere fino in fondo la difficolta' del caso. Beh.. la intuisco, come
ho scritto, ma la mia formazione personale e scout non mi possono aiutare in
questo caso...
grazie
barbara


...tutto ciò è per dire qualcosa a voi che giudicate ...
..solo rispetto e ascolto per questa scolta, ne
ha tutto il diritto!
Ma che piccola storia ignobile
Mi tocca raccontare
così solita e banale come tante
che non merita nemmeno
due colonne su un giornale
o una musica o parole un po’ rimate
che non  merita nemmeno
l'attenzione della gente
quante cose più importanti hanno da fare
se tu te la sei voluta, a loro
non importa niente
te l'avevan detto che finivi male
Ma se tuo padre sapesse
Qual’è stata la tua colpa
rimarrebbe sopraffatto dal dolore
uno che poteva dire:
"Guardo tutti a testa alta"
immaginasse appena il disonore
lui, che quando tu sei nata
mise via quella bottiglia
per aprirla il giorno del tuo matrimonio
ti sognava laureata,
era fiero di sua figlia
se solo immaginasse la vergogna
E pensare a quel che ha fatto
per la tua educazione
buone scuole, e poca e giusta compagnia
allevata nei valori
di famiglia e religione
di ubbidienza, castità, e di cortesia
dimmi allora quel che hai fatto
chi te l'ha mai messo in testa
o dimmi dove e quando l'hai imparato
che non hai mai visto in casa
una cosa men che onesta
e di certe cose non si è mai parlato
E tua madre, che da madre
qualche cosa l'ha intuita
e sa leggere da madre ogni tuo sguardo
devi chiederle perdono,
dire che ti sei pentita
che hai capito, che disprezzi quel tuo sbaglio
però come farai a dirle
che nessuno ti ha costretta
o dirle che provavi anche piacere
questo non potrà capirlo,
perché lei, da donna onesta
l'ha fatto quasi sempre per dovere
E di lui non dire male,
sei anche stata fortunata
in questi casi, sai, lo fanno in molti
sì, lo so, quando lo hai detto,
come si usa ti ha lasciata
ma ti ha trovato l'indirizzo e i soldi
poi ha ragione, non potevi
dimostrare che era suo
e poi non sei neanche minorenne
ed allora questo sbaglio
è stato proprio tutto tuo
noi non siamo perseguibili per legge
noi non siamo perseguibili per legge
noi non siamo perseguibili per legge.
E così ti sei trovata
come a un tavolo di marmo
desiderando quasi di morire
presa come un animale
macellato stavi urlando
ma quasi l'urlo non sapeva uscire
e così ti sei trovata
fra paure e fra rimorsi
davvero sola fra le mani altrui
e pensavi nel sentire
nella carne tua quei morsi
di tuo padre, di tua madre e anche di lui
Ma che piccola storia ignobile
sei venuta a raccontarmi
non vedo proprio cosa posso fare
dirti qualche frase usata
per provare a consolarti
o dirti: "è fatta ormai, non ci pensare"
è una cosa che non serve
a una canzone di successo
non vale due colonne sul giornale
se tu te la sei voluta
cosa vuoi mai farci adesso
e i politici han ben altro a cui pensare.
(testo di F.Guccini)
Buona Strada !
picchio posso


caro Emanuele, questo forse accadrà nel tuo reparto, dove si sono abbattute
le regole e questi vecchi valori scout anti-umani....
Purtroppo per te, per fortuna nostra, quella che tu descrivi non è una
realtà comune, ed il vecchio teorema: "regole=trasgressione di tutto" vale
solo nei reparti o di vera frontiera, o dove i capi non sono in grado di
entusiasmare i ragazzi, e di guidarli.
Lascia perdere l'atteggiamento anni-settanta da peace and love, o new-age da
pensiero positivo.
Guarda che, con tutta l'umiltà possibile, io sono VERAMENTE vicino a questa
scolta, e se pur dispiaciuto per il contorno della sua gravidanza, sono
comunque pieno di gioia per questo nuovo frutto dell'amore umano e divino
che verrà alla luce su questo piccolo pianeta spento. Che  abbia bisogno
dell'affetto di tutti è fuori di dubbio. Ma è ugualmente innegabile che non
possa, in questa condizione, essere in un ruolo- guida a dei ragazzi in
formazione. Se un pilota d'aereo diventasse cieco, avrebbe diritto a tutto
l'appoggio e l'affetto di questo mondo, ma MAI potrei per un malinteso senso
di solidarietà, metterlo di nuovo a pilotare.
"...io non sono cambiato, il cuore ed i pensieri son gli stessi..."
Samuele Ornitorinco Impetuoso Zerbini
ScoutTag: Rimini 2 (RN) (AGESCI) Caporeparto
".... ma il mio destino è vivere
     balenando in burrasca."        V. Cardarelli
"anche controcorrente, tu, da solo, devi guidare la tua canoa" B.P.
"mi piace che mi grandini sul viso
la fitta sassaiola dell'ingiuria.."  S. Esenin

E guarda un po' chi si vede? Ciao Luca, ti ho beccato! Il tuo vecchio
Caposquadriglia non ti lascia in pace....


Ciao Simone. Auguri di buon Natale.
Nessuno vuole giudicare nessuno. Inoltre la canzone di Guccini parla di un
aborto, terribile cosa.
Merita rispetto e ascolto. D'accordo. Si parla soltanto del servizio, e qui,
evidente, qualche dubbio possiamo porcelo, no?
Il tuo Logista


di solidarietà, metterlo di nuovo a pilotare.
Capisco la metafora, ma io non vedo la cosa come così grave, sarò io lo
stupido...
Emanuele

 stessa ragazza dovrebbe proporre secondo l'associazione. Ho capito bene?
Direi di sì: cioè, sono SOLO i capi che hanno la responsabilità educativa
dell'unità (intendo dire che un rover NON E' un educatore), ma è chiaro che
anche un R/S in servizio, per quanto sia solo un supporto, è comunque una
persona dello staff e che quindi, volente o nolente, si propone come
"modello" (e lo è).
Per cui la non-coerenza tra le scelte e le proposte, a parlare in modo
astratto, è innegabile.
Parlo solo dal punto di vista della proposta in una unità Agesci, non parlo
della persona (se è coerente o no, e con che cosa, lo sa prima di tutto solo
lei; inoltre non è un capo, quindi dal punto di vista personale non ha
ancora fatto quella scelta di cui sopra, che dipende solo da lei).
Fermo restando che siamo uomini e donne, e come tali soggetti a sbagliare
anche su cose in cui crediamo... e a imparare dalle esperienze fatte.
Spero di essere stata utile, se no... pazienza, migliorerò.
Ciao e buona strada
--
Monica Ruffati
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) ex-Capoclan
a...@struinfo.it


Scusa, parli dei ragazzi o dei capi? Perchè c'è una certa differenza...
nessuno ti chiede di aderire nella tua vita ai valori dell'Agesci, ma se
come capo aderisci (ed è una tua scelta libera e consapevole, perchè questo
deve essere), sei tu a metterti su una strada invece che un'altra.
Non puoi confondere le cose così...
Tu puoi certo essere convinto che i valori cristiano-scout vanno abbattuti,
e ne hai diritto, ma certamente non sara' l'Agesci ad accogliere questa
proposta, visto che quei valori li ha messi (li abbiamo messi, noi capi)
come base della sua stessa esistenza...
E, ripeto, valgono per la proposta che i capi fanno, a cui i ragazzi possono
aderire in tutto o in parte (o per niente), perchè è una loro scelta (ognuno
di noi è una persona in grado di pensare con la propria testa e decidere).
Ciao e buona strada
(ps perchè non usi lo scout tag?)


 E sara' tanto piu' credibile di chi non ci e' passato.
La penso anch'io come te, ma credo anche che prima di lasciare il servizio
debba capire e scegliere da sola la strada da seguire, appunto, per
lasciarlo (Sempre ammesso che voglia (X un po') lasciarlo completamente,
perchè da un punto di vista logistico/organizzativo potrebbe continuare a
dare una mano al reparto, e non credo che ai capi faccia schifo avere una
mano in più ^_^)
Fraternamente
                    Franco
ScoutTAG: Savignano 1 (FO) (AGESCI) Rover (Partente)

Ciao Azard,
concordo con quello che ha suggerito Paolo di Carpi (Polvansen), siete voi
adesso che dovete vedere se è fattibile.
Credo che i suoi capiclan debbano essere i primi (e forse anche gli unici,
perchè non sia un "affare di stato") a discuterne con lei e cercare di
capire se lei ha qualche proposta o che cosa ha senso chiederle.
Come CoCa, chiedetevi cosa è meglio per i ragazzi, quindi per lei e anche
per i ragazzi del reparto... è questo il motivo per cui siamo qui, no?
Buona strada


(ps perchè non usi lo scout tag?)
Cioè?
Emanuele

Incredibile, finalmente qualcuno che è daccordo con me!!
Emanuele
P.S.= mi riferisco al msg di Franco

La scolta in questione ha commesso un errore (ed e' stata sfortunata), un
peccato, come ne commettiamo tutti, (il suo e' solo piu' evidente) e bene o
male tra poco tutti lo sapranno esploratori,guide e genitori.
Che venga allontanata o no dal servizio non conta, la testimonianza e' gia'
stata data.
Allontanarla dal servzio mi sembrerebbe solo un cercare di salvare la
faccia, un atto formale e un po' bigotto.
Si puo' pero' ricavare una testionianza positiva: Lei ha sbagliato, ma si
prende le sue responsabilita' e porta avanti la gravidanza responsabilmente,
il che non e' poco di questi tempi.
Fraternamente,
    Pietro Cerri - Cervo Volante
ScoutTag: Sant'Angelo lodigiano 1 (LO) (AGESCI) Capo Reparto