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Titolo: Corso rapido di epidemiologia semplificata per tonti


 
"... the World Health Organization announced in March that COVID-19
has killed 3.4% of the people who have caught it so far—a mortality
rate far higher than not only the seasonal flu, but also higher than
earlier COVID-19 mortality estimates, which were around 2%."
 
Pero' si pensa che il numero di persone contagiate sia sotto
conteggiato, perche', senza una una politica di controlli a
tappeto tramite tamponi (cosa molto costosa), molti contagiati
sfuggono dalla "conta". Questa e' la ragione per cui:
 
"President Donald Trump, for one, told Fox News he has a “hunch”
that the actual mortality rate is likely below 1%."
 
Ecco due estremi:
 
"The mortality rate in South Korea, where more than 1,100 tests have
been administered per million residents, comes out to just 0.6%, for
example. In the U.S., where only seven tests have been administered
per million residents, the mortality rate is above 5%."
 
MA ATTENZIONE! Questi tassi di mortalita' implicano un sistema
sanitario non sopraffatto e quindi con sufficienti posti e macchine
respiratorie per tutti quelli che ne hanno bisogno, come finora
pare essere il caso.
 
Quindi, fino a quando l'epidemia sara' efficacemente rallentata,
(ma non potra' essere "fermata", credo che ora l'avrete capito)
potremo suppore che la mortalita' reale calcolata alla fine di
tutta la vicenda potrebbe essere un numero intorno al 1%.
 
Dunque, se per fermare l'epidemia (senza vaccino) dovranno
essere immuni almeno 30 milioni di residenti in Italia, ed
a fronte di un tasso di mortalita' del 1%, ne viene fuori
che il numero di morti finali con cui avremo a che fare e':
 
30'000'000 x 0,01 = 300'000
 
E questo e' il numero minimo. Perche', se per fermare
l'epidemia dobbiamo arrivare almeno al 75% di immuni,
significa che si dovranno contagiare almeno 45 milioni di
residenti in Italia e quindi i morti sarebbero 450'000.
PS: questo numero sara' graduale, forse nel giro di alcuni
anni, dipende dalla capacita' di rallentare il contagio,
ma, in assenza di vaccino, il contagio proseguira'.
 
Se poi il contagio andasse fuori controllo, il tasso di mortalita'
salirebbe ed i numero del censimento finale, anche. In quel caso,
il numero di morti potrebbe esplicarsi anche in un solo anno o due.
 

 (ovvero la visione del problema come vista da un ingegnere)
 
E' la prima cosa interessante che hai scritto in 20 anni di Usenet,
complimenti.

Il 09/03/2020 14:44, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
che senso ha fare statistica su un virus del quale non sappiamo nulla?
 
al momento l'unica cosa certa è un rimedio ancestrale
 
"isoliamo il malato e teniamocene alla larga"
 
e un rimedio banale
 
"sei malato ti tengo sotto osservazioni o muori o guarisci"
 

 Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :> (ovvero la visione del problema come vista da un ingegnere)E' la prima cosa interessante che hai scritto in 20 anni di Usenet,complimenti.
 
Il problema però è già nel titolo: "per tonti". I tonti più tonti
 sono più si credono intelligenti, e quindi non andranno a
 leggerlo. 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 che senso ha fare statistica su un virus del quale non sappiamo nulla?
 
Sta nella definizione di "statistica", l'imperfezione della previsione 
(a cui si accompagna pero' anche lo scarto sull'imperfezione).
Apparentemente sono solo numeri, ma hanno il loro significato, sapendoli 
leggere, sapendoli accettare...
 
 
 
sandro

"sei malato ti tengo sotto osservazioni o muori o guarisci"
 
C'è anche la parte meno compresa dai quarantenati:
"potresti essere malato, ti tengo sotto osservazione finchè non siamo
sicuri che lo sei oppure no".
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


 
"A tiny bat from Siberia set a new world record: The male Brandt’s
myotis is the oldest bat – and the oldest small mammal – ever
documented. He has lived at least 41 years in the wild, a “really,
really amazing” feat that has scientists wondering what this bat
can tell us about healthy aging in humans."
 
"The scientists said that the Brandt’s myotis had lived 9.8 times
longer than would have been expected based on its “longevity quotient”
(maximum age standardized by body size). That is the highest value
ever reported for any mammal, including those maintained in captivity.
The human longevity quotient, with a record documented life span
of 122 years, is 4.5, Podlutsky said."
 
Come dire che un essere umano potrebbe vivere 250 anni se avesse
l'organismo di un pipistrello. Ed in buone condizioni fisiche:
 
"Even after 41 years, Podlutsky said, the bat’s physical functions
must have been very well preserved. Its ability to hear, to
echolocate and to fly and maneuver rapidly had to remain at very
high levels in order to capture prey and escape predators every day.
“It is,” he said, “like a human living to be 100 and still being as
agile and fast and healthy as when he or she was young.”
 
Un contributo potrebbe essere l'ibernazione: quel pipistrello
dorme 9 mesi all'anno. Ma sembra anche come se avessero un
siero anti-invecchiamento per eccellenza in una serie di percorsi
fisiologici che riducono lo stress dei loro corpi, riparano i
danni al DNA e contrastano l'infiammazione, permettendo loro di
vivere fino a 40 anni. Altri mammiferi di dimensioni simili
potrebbero vivere solo pochi anni.
 
Uno dei trucchi e' l'alfa-interferone che provoca una reazione
antivirale delle cellule. Ma la reazone immunitaria innescata
dall'interferone produce anche infiammazione (che causa quella
sensazione di dolore diffuso quando si ha la febbre). Ed una
infiammazione troppo intensa puo' anche uccidere. Sembra
quindi che i pipistrelli si siano adattati per ridurre la
reazione infiammatoria. Sembra che i pipistrelli abbiano
riserve di interferone perpetuamente pronte in attesa di
combattere le infezioni.  Questo significa una pronta reazione
immunitaria che pero' andrebbe a sopraffare qualsiasi animale
privo delle capacita' anti-infiammatorie del pipistrello.
 
Quindi un pipistrello e' praticamente blindato verso i virus.
Ma i non tutti i virus scompaiono, bensi' restano inattivi dentro il
pipistrello, magari per tutta la vita. Quando poi passano
nel corpo umano, si risvegliano, con una capacita' di replicarsi
mai vista.
 
NB: il contagio non avviene solo per consumo delle carni
(che anche se mangiate cotte, implica che vengano manipolate
nella cattura, uccisione, trasporto al mercato, nel cucinarle,
tipicamente a mani nude in cucina), ma anche quando la
popolazione umana e' cosi' densa da invadere l'habitat dei
pipistrelli, venendo contaminata da saliva, urine e feci
provenienti dai pipistrelli. Naturalmente un mercato
alimentare del pipistrello e' un veicolo di contagio maggiore.

   leggerlo.
 
"tonti" e' inteso in senso bonario, con il significato piu' di
"non competenti". Vedi le guide "for dummies".
 
Infatti, una persona non competente in una materia, appare
muoversi in tale materia come se fosse "un tonto".
 
Insomma, anche il sottoscritto e' stato tante volte "tonto"
nella sua vita. Ovvero "tonto" non e' mai un "idiota", anche
se nel vocabolario leggo che tonto e' visto da voi come
stupido, di scarso cervello, qui non e' inteso in senso letterale.
 
 
 


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Io stesso guardavo con un po’ di stupore le riorganizzazioni dell’intero
ospedale nella settimana precedente, quando il nostro nemico attuale era
ancora nell’ombra: i reparti piano piano letteralmente “svuotati”, le
attività elettive interrotte, le terapie intensive liberate per creare
quanti più posti letto possibili. I container in arrivo davanti al
pronto soccorso per creare percorsi diversificati ed evitare eventuali
contagi. Tutta questa rapida trasformazione portava nei corridoi
dell’ospedale un’atmosfera di silenzio e vuoto surreale che ancora non
comprendevamo, in attesa di una guerra che doveva ancora iniziare e che
molti (tra cui me) non erano così certi sarebbe mai arrivata con tale
ferocia.
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Ecco a cosa servono i numeri. A dicembre 2019 nella regione lombardia
sapevano che la faccenda avrebbe significato qualcosa come 300'000
morti in tutta Italia. Se le istituzioni si fossero attivate in tempo.
Altrimenti ...
 
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Ricordo ancora la mia guardia di notte di una settimana fa passata
inutilmente senza chiudere occhio, in attesa di una chiamata dalla
microbiologia del Sacco. Aspettavo l’esito di un tampone sul primo
paziente sospetto del nostro ospedale, pensando a quali conseguenze
ci sarebbero state per noi e per la clinica. Se ci ripenso mi sembra
quasi ridicola e ingiustificata la mia agitazione per un solo
possibile caso, ora che ho visto quello che sta accadendo.
Bene, la situazione ora è a dir poco drammatica. Non mi vengono
altre parole in mente.
La guerra è letteralmente esplosa e le battaglie sono ininterrotte 
giorno e notte.
Uno dopo l’altro i poveri malcapitati si presentano in pronto soccorso.
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E' la differenza tra costruire alti argini, piantumare boschi su
boschi, oppure aspettare l'alluvione e la frana come se fossero
una fatalita' divina inevitabile.

 stupido, di scarso cervello, qui non e' inteso in senso letterale.
 
Massì dai, non facciamo una questione su una parola.
La cosa che hai scritto è in alcune parti un po' prolissa, ma molto
interessante. Spero che i dati siano veri e non frottole.

 leggere, sapendoli accettare
 
la statistica si basa su un algoritmo qui l'algoritmo nn esiste
 
se permetti la statistica in casi come questo, si usa in un altro modo
 
ad esempio vedendo l'incremento dei colpti dal virus in italia ed in 
un'altra nazione (es germania) e analizzando il trend capire che si sta 
propagando alla stessa maniera
 
il deboni come al solito scrive una quintalata di cazzate senza senso

 Ecco a cosa servono i numeri.
 
i numeri sevono se sai riconoscere la cosa
 
altrimenti ti dicono solo che sono aumentate le polmoniti e con una 
stagione come questa sempre con passaggi repentini dal caldo al freddo 
ci sta


 
I ricercatori di New York credono di aver risolto uno dei grandi
misteri dell'influenza: perché l'infezione si diffonde
principalmente nei mesi invernali?
 
Variando la temperatura e l'umidità dell'aria negli alloggi dei
porcellini d'India, hanno scoperto che la trasmissione era eccellente
a 5 Celsius (41 F) cioe'. Diminuì quando la temperatura salì
fino a quando, da 30 Celsius (86 F), il virus non fu trasmesso
affatto.
 
Il virus è stato trasmesso meglio a bassa umidità, 20%, e non è stato
trasmesso affatto quando l'umidità ha raggiunto l'80%.
 
Gli animali hanno anche rilasciato virus quasi due giorni in più
a 5 Celsius (41 F) rispetto a una temperatura ambiente tipica
di 20,6 Celsius (68 F).
 
Ma cosa c'entra con il SARS-CoV-2 (che causa il COVID-19) ?
 
La speranza che si comporti in modo simile.
Una pausa estiva permetterebbe di organizzarsi per la prossima
ondata invernale.
 
 
 
 

 ha scritto:

non ho visto il messaggio iniziale.
 
-- 
la cripta dei giacobini
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 "non competenti". Vedi le guide "for dummies".
 
ma correntemente ha un significato ben preciso: 
http://www.treccani.it/vocabolario/tonto/
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

"non competenti". Vedi le guide "for dummies".
 
Inteso da chi? Ho l'impressione che il vocabolario dia un significato
diverso da quello.


 
 
mi ricorda la storia dei calabroni che NON possono volare perché non hanno 
la struttura adatta al volo...
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........


 
Sì, ma le percentuali base del tuo scritto - HIT e mortalità - sono
molto teoriche e per ora non può essere altrimenti.
Per esempio: "giochi" con una mortalità dell'1%, ma le più grandi
influenze del 900 si attestano sul 2% della "spagnola" (era il 1920!)
e le "asiatiche" degli anni 50/60 (c'erano gli antibiotici, ma sono
passati comunque 60 anni) tra lo 0,1/0,5%.
La SARS del 2003 (ricordiamolo: scoperta e messa sotto controllo da un
eroe italiano, morto per questo, Carlo Urbani) è classificata come
malattia rara perché poco trasmissibile, anche se molto letale, quindi
il discorso è completamente diverso.
Insomma il tuo ragionamento è molto interessante, però bisogna vedere
se le percentuali base sono veritiere, per adesso sono del tutto
provvisorie.

 uccidere l'ospite non è una tecnica intelligente...
 
Dal punto di vista evolutivo infatti, quando accade che un parassita 
uccide l'ospite ha "sbagliato" la sua  strategia, perche' mette fine 
alla sua stessa esistenza.
Dovrebbe quindi finire "scartato" dal bacino genetico dei candidati alla 
prosperita' futura.
 
La flora batterica intestinale, per contro, non solo ha "appreso" come 
non uccidere l'ospite, ma addirittura la colonia s'e' adattata tanto da 
essere parte stessa della sua funzionalita', e senza l'organismo va pure 
in crisi! Batteri geniali.
 
 
 
sandro