Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: La vera storia di PiazzAgesci e del portale (lunghetto...)

Ciao a tutti,
mi chiamo Stefano Lista e sono il webmaster che ha realizzato il nuovo sito
dell'Agesci, PiazzAgesci e il sito della branca R/S. Non sono molto attivo
su questo NG, ho scritto raramente. Con qualcuno di voi ho stretto amicizia
su PiazzAgesci, altri li conosco di persona. Qualche minuto fa sono venuto a
fare una "capatina" su ISS e ho letto molti interessanti interventi sulla
chiusura dei forum e sui problemi del nuovo sito.
Ho quindi deciso di inviare un messaggio per spiegare cosa è successo in
questi travagliati mesi. Chiedete spiegazioni e avete diritto ad averne.
Chiedo scusa se non ho risposto personalmente a qualcuno di voi ma vi prego
di capirmi... da quando ho raccolto la sfida del nuovo portale agesci ho
avuto la casella postale sommersa di messaggi. Alcuni di complimenti, alcuni
di "protesta".
Ma adesso partiamo con il racconto: Tutto è cominciato diversi anni fa con
il GSI (gruppo di sperimentazione informatica), gruppo di volenterosi capi
scout che si è dissolto dopo la route nazionale. Su questo il buon Gino
Lucrezi saprà dirvi di più, io so solo che ciò che è seguito è stata
l'anarchia totale. I siti "associativi" sono cresciuti in maniera piuttosto
disordinata senza un filo conduttore, il sito 
agesci.org
 è rimasto per anni
invariato nella grafica e con pochissime novità nei contenuti.
Nel corso del 2000 (credo) finalmente si è preso atto dello stato di
arretratezza della comunicazione su internet da parte dell'associazione e il
"Web Brain" Andrea Faes è stato incaricato di portare avanti un progetto di
"informatizzazione" di Piazza P. Paoli e di rinnovamento del sito nel suo
aspetto formale e sostanziale. Andrea ha provato a coinvolgere il maggior
numero di persone possibili attingendo dai "webmaster" dei vari siti
associativi. Non molti hanno risposto all'accorato appello e ci sono stati
momenti in cui sembrava che tutto sarebbe rimasto bloccato per mancanza di
persone disposte a coinvolgersi... Andrea ha convocato una riunione a Roma
nei primi mesi del 2001 ed è lì che ho avuto la pessima idea :-) di dare una
mano offrendomi volontario per realizzare un prototipo del nuovo sito. Il
prototipo era pronto ad aprile, è stato presentato ai neo-eletti capo guida
e capo scout, è piaciuto e si è scelto di lanciare ufficialmente il nuovo
portale, anche se (molto) incompleto, a Maggio.
Ora aprirei una piccola parentesi e vi chiederei di fare insieme a me una
riflessione: internet per noi è pane quotidiano, troviamo qualche minuto
delle nostre giornate per leggere email, partecipare a NG, e via dicendo.
Non è così per tantissimi altri milioni di italiani per i quali internet è
qualcosa di cui si può fare a meno, oppure qualcosa di arcano o misterioso.
Non tutti hanno la stessa sensibilità. I quadri che si sono succeduti nella
nostra associazione in questi anni hanno forse sottovalutato il problema e,
pur ammettendo l'importanza dello strumento, hanno impiegato tempo a
definire ruoli e responsabilità, e non hanno investito sulle grandi
opportunità offerte da questo modo di comunicare. Io non mi sento di
colpevolizzarli, la vita associativa è fatta di centinaia di problemi da
affrontare giorno dopo giorno, e non pretendo che tutti quelli che sono
eletti a ricoprire ruoli all'interno dell'associazione si rendano conto di
quanto possa essere utile un sito ben strutturato o un forum. Qualche quadro
più sensibile si è "arrangiato" con qualche capo di buona volontà dando vita
a siti a più livelli (vedi riviste, branche, settori). Tuttavia è continuata
a mancare una figura "ufficiale" di riferimento per la comunicazione
informatica in Agesci. Oggi le cose stanno cambiando...
Ma torniamo a noi: il primo problema che si è presentato è stato la lentezza
drammatica del sito. Ancora una volta vorrei ribadire che non è un problema
di pesantezza delle pagine. Semplicemente i server di Piazza P. Paoli sono
collegati ad internet con una connessione assolutamente inadeguata. Una
connessione che andava benissimo per il sito vecchio che aveva una media di
200/300 accessi al giorno. Con il nuovo portale il numero giornaliero di
accessi è praticamente triplicato. In questo periodo siamo circa a quota
1000/giorno. Tutto ciò ha "spiazzato" i tecnici del centrale che hanno
immediatamente provveduto a chiedere a Fastweb una connessione molto più
veloce (credo una 2 Mbps, se non di più). Il provider ha dichiarato che
sarebbero trascorsi dai 30 ai 60 giorni prima dell'attivazione. Nel
frattempo si è creato un mirror temporaneo per evitare la paralisi totale.
Ad oggi sono passati oltre 5 mesi e Fastweb, dopo 1000 promesse, continua a
sorvolare... Da quello che mi risulta si sono intraprese le vie legali per
risolvere la questione. Incrociamo le dita e se qualcuno di voi lavora in
Fastweb faccia qualcosaaaa! :-)
Sperando di aver chiarito perchè le pagine sono lente, passerei ad
analizzare la questione "PiazzAgesci". I motivi per cui il forum ha chiuso
ad agosto li conoscete tutti, sono scritti nel messaggio dei presidenti.
Devo ammettere che ho fatto molta fatica a comprendere queste motivazioni
quando mi furono presentate oralmente a settembre, ed ancora oggi ho
parecchi dubbi. Come molti di voi "navigo" da qualche anno, e non ho mai
pensato che i post dei vari forum ai quali ho partecipato fossero "voce
ufficiale" di questa o quell'altra associazione. Inoltre credo sia una
grande ricchezza per tutti lasciare PiazzAgesci una piazza aperta a scout
(agesci e non) e non scout. Ma vi invito a ripensare a quello che dicevo
prima. Per qualche quadro nazionale il forum era ed è una novità... E mi
rendo conto che uno dei compiti dei vertici della nostra associazione è
anche quello di tutelarne l'immagine in un periodo dove chiunque è disposto
a spararci addosso scrivendo anche il falso. Fin dai primi giorni di
apertura del forum si è capito questo e si è provveduto a creare un
regolamento e a cercare e nominare dei moderatori. L'errore che è stato
fatto è che queste cose le abbiamo gestite io, il Web Brain e altri
volenterosi del centrale senza che i quadri nazionali conoscessero tutti gli
sforzi che si stavano compiendo per individuare e far funzionare i
moderatori. E così il comitato centrale, il capo scout, la capo guida,
devono aver avuto l'impressione che la cosa stesse "sfuggendo di mano". Di
qui la decisione di chiudere temporaneamente per dotarsi di regole definite,
per affrontare le questioni, per stabilire responsabilità più precise, per
consultare avvocati e tutelarsi con qualche riga di "disclaimer"... Di qui
la nomina di un Incaricato Nazionale alla Stampa e alla Comunicazione (non
più solo alla stampa) che si occupasse della questione in maniera compiuta.
E vi assicuro che sta lavorando, anche se il suo lavoro è poco visibile...
Sui tempi non posso che darvi ragione. Queste cose potevano essere fatte
nella metà del tempo. Ma per avere una condivisione quanto più vasta
possibile sul modo di operare ci si è dovuti adeguare ai ritmi del Comitato
Centrale, che, come saprete, non si riunisce una volta a settimana...
Ad ogni modo Andrea Provini, l'attuale incaricato stampa e comunicazione,
sta oggi provvedendo ad individuare i moderatori, quindi la situazione è
sbloccata e mi auguro che mi chiedano di riattivare i forum al più presto
(spero a Gennaio, ma non prendetela come una promessa...non sono io a
decidere).
Vi chiederei di essere propositivi, di collaborare, di avere un pizzico di
pazienza... Io, come dicono a Napoli,mi sono fatto il "sangue amaro". Non ho
condiviso parecchie cose, il modo di lavorare, di affrontare la questione...
Alcune cose continuo a non condividerle. Ma mi rendo conto che
l'associazione è di tutti, e spetta a tutti fare la propria parte. Con lo
stile che ci contraddistingue spero che si possa andare oltre le
incomprensioni. Mi auguro che tutti sentiamo il sito e PiazzAgesci come
qualcosa di nostro, nonostante i problemi che ci sono stati. E mi auguro che
ci si fermi a riflettere sul fatto che internet è per l'Agesci istituzionale
una novità, una novità che nasce tardi, d'accordo... Ma esiste comunque la
volontà di recuperare il tempo perso e di costruire qualcosa di bello e
utile per i capi e per i ragazzi...
Resto a vostra disposizione per rispondere a qualsiasi domanda.
Auguro Buona Strada e Buon Natale a tutti!
Stefano
ScoutTag: Pescara 10 (PE) (AGESCI) Capo Clan, Pattuglia Nazionale R/S


Se così sarà puoi star certo che le collaborazioni non mancheranno. Una
delle tante cose che il forum mi ha fatto ri-scoprire è proprio questa
estrema vitalità chi ci contraddistingue.
Io continuo ancora a crederci fortemente in questo forum, continuo ancora a
credere che sia un potente strumento per confrontarci, che possa essere uno
strumento per ri-avvicinare i capi alla struttura, per darci "visibilità",
per conoscere il valore autentico di alcune tradizioni la cui storia si
perde in leggende metropolitane, per costruire nuovi legami.
Insomma! Le potenzialità sono troppe per arrendersi alle difficoltà!
Un grosso augurio a te Stefano, al tuo fegato ;-) e al nuovo staff. Siamo in
tanti ad aspettare che si aprano i lucchetti, prendetevi il giusto tempo, ne
troppo, ne troppo poco... ed aprite che abbiamo la tastiera che freme in
attesa di nuovi avvincenti, divertenti, sbalordenti (?!) post.
Buona Strada
Massimo Nicosia - Catania 18
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dell'Agesci,
Ciao Stefano. Posso farti una domanda ? Perchè mai nel sito dell'AGESCI non
sono presenti (nella sezione Link) i links alle varie Associazioni Italiane
(ad esclusione del CNGEI e FSE) ?
Buona Strada
Fabio
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.427 / Virus Database: 240 - Release Date: 06/12/2002

 (ad esclusione del CNGEI e FSE) ?
Ciao Fabio,
nel sito dell'agesci non sono presenti molte cose...
L'idea originaria era quella di completarlo in breve tempo ma i problemi che
si sono presentati hanno bloccato tutto. Esiste un documento che ho
sottoposto all'attenzione della pattuglia stampa e comunicazione (è una
sorta di "To Do List") che forse verrà reso pubblico fra qualche tempo e che
prevede una serie di interventi urgenti da fare sul sito e sui forum. Fra
questi interventi c'è anche quello di migliorare la pagina dei link
aggiungendone di nuovi e interessanti.
Buona strada!


 wrote in message
news:oWqI9.67841$3l.18...@twister1.libero.it...

Solitamente anzichè mettere delle sezioni non attive o un "Under
Construction" sarebbe meglio non metterle neanche 8-)

Il 07 Dec 2002, Webmaster Agesci ha scritto a All:
 WA> mi chiamo Stefano Lista 
Ehila` Stefano, quanto tempo che non si parlava piu` con te di queste cose.
 WA> Ma adesso partiamo con il racconto: Tutto e cominciato diversi anni
 WA> fa con il GSI (gruppo di sperimentazione informatica), gruppo di
 WA> volenterosi capi scout che si e dissolto dopo la route nazionale.
 WA> Su questo il buon Gino Lucrezi sapra dirvi di piu, io so solo che
 WA> cio che e seguito e stata l'anarchia totale. 
Il motivo della "dissoluzione" e` stato, fondamentalmente, la mancanza di
interesse da parte dell'associazione, per cui si e` spenta un po' in tutti la
scintilla dell'interesse.
Guarda caso, l'unico progetto ancora vivo e` Scoutnet, che era un progetto non
legato al solo GSI e soprattutto di respiro piu` ampio dell'Agesci stessa.
A proposito, l'esperienza del GSI e` comunque ancora disponibile, su
http://www.scoutnet.org/gsi
, li` ci sono anche gli atti del convegno
"Informatica: Nuova Frontiera".
 WA> I siti "associativi" sono cresciuti in maniera piuttosto 
 WA> disordinata senza un filo conduttore, il sito 
agesci.org
 e rimasto 
 WA> per anni invariato nella grafica e con pochissime novita nei 
 WA> contenuti. 
Non solo... chiunque in associazione parlava di tecnologie di comunicazione, di
mettere in contatto capi ed esploratori di tutta l'Italia e di tutto il mondo,
si sentiva rispondere "si, interessante, pero` perche` invece non mi fai il sito
web per la mia area/pattuglia/settore/... ?".
 WA> Andrea ha provato a coinvolgere il maggior numero di persone 
 WA> possibili attingendo dai "webmaster" dei vari siti associativi. 
Peccato che non abbia mai pensato di coinvolgere le persone del GSI e di
Scoutnet; non so se sia stata una scelta consapevole (alcuni, chissa` perche`,
vedevano il GSI come il fumo negli occhi), o meno...
Qualunque sia stato il motivo, e` un vero peccato; un'esperienza come
PiazzAgesci e` un po' una Scoutnet in miniatura, non c'e` motivo di reinventare
tutto da capo.
Inoltre, in pieno ventunesimo secolo ha poco senso pensare ad un servizio cosi`
centralizzato e poco 'comunicante'. Ad esempio oggi Scoutnet ha una decina di
news server sparsi per il mondo, il mail server e` replicato, e ci sono almeno
due web board.
Questo significa che
- il sistema consente di bilanciare il carico su piu` nodi (risolvendo il
problema della poca banda)
- il sistema resiste alla perdita di un nodo
- gli utenti possono scegliere fra tanti nodi dove leggere le conferenze
(nonche` scegliere fra tre diverse tecnologie per farlo!)
Cosi` riusciamo a gestire migliaia di utenti iscritti alle nostre conferenze
via mailing list piu` non so quante persone che vi accedono via news o via web
(li` e` difficile contare quante persone distinte leggono il tutto...)
 WA> Come molti di voi "navigo" da qualche anno, e non ho mai pensato 
 WA> che i post dei vari forum ai quali ho partecipato fossero "voce 
 WA> ufficiale" di questa o quell'altra associazione. 
Lo so, queste cose sono ovvie per me e per te, ma non sempre lo sono per tutti.
Fra l'altro, questo e` uno dei motivi per cui e` importante che Scoutnet (pur
collaborando con tante associazioni) non sia legato a nessuna. In questo modo
nulla che vi viene scritto e` "ufficiale"... a meno che il mittente di un
messaggio non lo dica esplicitamente.
 WA> Inoltre credo sia una grande ricchezza per tutti lasciare 
 WA> PiazzAgesci una piazza aperta a scout (agesci e non) e non scout. 
Verissimo!
Questa cosa, con Scoutnet la avevamo capita subito...
 WA> Vi chiederei di essere propositivi, di collaborare, di avere un
 WA> pizzico di pazienza... 
Considera questo mio messaggio come l'offerta di collaborazione non solo mia ma
anche di Scoutnet!
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, Coord. Scoutnet

Ciao
una sola domanda: non avete mai pensato di prendere un server dedicato
in una webfarm con banda a sufficienza? Penso (per esperienza
personale) che i costi sarebbero piu' bassi ed il risultato migliore.
per il resto non mi resta che complimentarmi con il webmaster perchč
il sito č veramente carino e ben fatto.
saluti
Ermete Antonucci
Totem: Ghepardo Mansueto
SCOUT Tag: Torremaggiore 1 (AGESCI) - Stud. Univ. -
Webmaster sito del  gruppo: 
www.agescitorremaggiore1.org

 personale) che i costi sarebbero piu' bassi ed il risultato migliore.
Ciao Ermete,
effettivamente si era vagliata anche questa ipotesi, ma l'associazione ha
acquistato un server ottimo a prezzi molto molto bassi e questo server
dovrebbe servire non solo per il web ma anche per la gestione elettronica
dei censimenti.
L'obiettivo, da quanto ho capito, č di arrivare a compilare i censimenti
direttamente via web.
Aggiungi a ciņ il fatto che, quando tutto sarą ottimizzato, con un server
tutto nostro avremmo la possibilitą di ospitare pagine di gruppi.
E poi c'č la gestione delle iscrizioni ad i campi, ecc. ecc...
In definitiva, l'essere indipendenti ci comporta parecchi vantaggi.
Buona strada!


Ciao Stefano...
Se vuoi posso darti una mano...
sono a disposizione qualora tu possa trovar eil mio aiuto
utile e/o all'altezza della situazione...
Buone cose
P.S.= ti ricordi di me? Ci scrivevamo gią ai tempi di Scoutnet...io, tu,
Tommaso Dradi
il Sud Tour...ti ricordano niente queste cose...?
----
Francesco Piccolo
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) "Akela" del Branco "delle Rupi",
Formatore L/C
"Stambecco Intraprendente" o "Orso Attento"

 qualcosa di nostro, nonostante i problemi che ci sono stati.
Guarda, io credo che se non lo avessimo  sentito come una cosa nostra, non
ci saremmo arrabbiati cosi' tanto per  il modo in cui e' stato gestito.
Adesso che il segnale della base e' stato recepito (... appena in tempo,
aggiungerei! Qua stavamo cominciando a organizzare i picchettaggi!;-p),
possiamo ricominciare.
Buona strada
--
Carmelo Messina aka zio Melo
ScoutTAG:  Catania 3 (CT) (AGESCI)  ex-CR ma... Semper Scout!

 (ad esclusione del CNGEI e FSE) ?
Tre o quattro anni fa, qualcuno chiese perche` sul sito Agesci non c'era
il link al sito FSE.
Io risposi che non c'entravo nulla, ovviamente, pero` secondo me era
meglio che non ci fosse, perche` una volta che metti il link ad una
associazione, poi tutte le altre (giustamente!) ti chiederanno la stessa
cosa.
Visto che in Italia ce ne sono oltre 120, puoi immaginare il casino...
Poi, qualche tempo dopo, quel link e` stato aggiunto.
E tu hai appena confermato la mia previsione di allora :-)


 il Sud Tour...ti ricordano niente queste cose...?
Segnalerò tutte le vostre "dichiarazioni di disponibilità" :-)
Francè certo che mi ricordo di te e di tutto il periodo di scoutnet...
Le reti in tecnologia fidonet mi mancano un po'... com'erano belli i tempi
del bluewave e del point! :-)
A presto,
Stefano

 Solo che.... potro' farlo non essendo censito? ;-P
C'e` gia` un forum sulle tecniche di vita all'aperto, su Scoutnet!


 Visto che in Italia ce ne sono oltre 120, puoi immaginare il casino...
Mi sembra un po' esagerato come numero!!! Io ne ho contate diciamo con
solide radici circa un 23/25, ammettendo anche l'esistenza di altre
associazioni mono gruppo credo cmq non si superino le 50 associazioni. Tu
che fonti hai?
BS
G.
PS Certo che è proprio incredibile vedere come sia frastagliata la proposta
scout in Italia.

 scout in Italia.
Dovresti vedere in Germania...
In Gran Bretagna, invece, sara` che e` la patria di B.-P. ma quasi nessuno
ha fatto associazioni scissioniste.
