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Titolo: Pergolato 10x7m, altezza 3m, legno o metallo?

Dopo la gettata la moglie ha proposto l'idea di un pergolato.
In verità avremmo preferito un bel portico nel vero senso della parola, 
ma considerate le rogne comunali del caso l'alternativa di un pergolato 
per glicine o viti non è male.
Non mi dispiacerebbe farlo in ferro ma non saprei se economicamente è 
meglio in legno, probabilmente in termini di manutenzione/tempo mi è più 
comodo in metallo, tuttavia non saprei dimensionarlo, qualcuno ha 
qualche link che spieghi come dimensionarlo e a che distanza devono 
essere i supporti per i rampicanti?

e a che distanza devono essere i supporti per i rampicanti?
 
Dipende un po' dall'effetto ottico che vuoi ottenere.
Si va da travetti  molto fitti ( 50 cm. circa) a travetti molto radi con 
aggiunta di fili tesi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Dopo dura riflessione, Daniele ha scritto :

anche secondo me alla fine è più economico il ferro, se poi sai pure 
saldare.. :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

 aggiunta di fili tesi.
 
pensavo a una struttura portante principale intramezzata da tondini da 8 
da cantiere..
 

 da cantiere..
 
Ragioniamo su una soluzione di questo genere:
http://s22.postimg.org/655peu3kh/Immagine.jpg
 
 
In BLU  piantane e travi principali.
In verdino i  travetti secondari.
Gli eventuali fili, o tondini da 8, li metteremo ortogonali ai travetti 
verdini.
La trama più o meno fitta la decideremo in base al tipo di rampicante.
 
Per le travi principali abbiamo due soluzioni.
Tubo rettangolare oppure costruire qualcosa tipo trave reticolare.
Con la trave reticolare ci serve un'altezza dicirca 30 o 35 cm.
 
Per cominciare a fare qualche conto sul dimensionamento dovremmo stabilire a 
spanne il carico a mq. del rampicante (non solo peso del verde ma anche un 
po' di vento quando il fogliame sarà molto fitto).
Riesci a trovare questa informazione?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
cercato in rete ma non trovo niente a riguardo. Ho però scoperto che il 
glicine non è il massimo in quanto sporca molto e si spoglia totalmente 
al contrario del falso gelsomino; non ho idea però dei pesi della 
pianta. Stesso discorso per l'uva. Spero di non dovermi procurare delle 
putrelle...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kt40nq$jtl$1...@speranza.aioe.org...

pergolato in ferro?? villa degli orrori. Usa Abete lamellare, costa circa 7 
euro metro 8cmX12cm, non flette ci puoi inchiodare sopra un tetto.
 


 
ï¿œ sicuramente una questione di gusti, io devo fare i conti anche con la 
praticitï¿œ/manutenzione non avendo molto tempo a disposizione..

praticità/manutenzione non avendo molto tempo a disposizione..
 
Vienilo a raccontare quando dovrai dare antiruggine e palle varie.
In ferro _non_ hai zero manutenzione, IMHO fa solo più schifo.


Ma un vantaggio cella':  quando sara' il momento verra' a pietire 
suggerimenti e rimedi contro "lorribile percolato arrugginito che non si 
guarda neppure al buio".
   E allora Fabbrogiovanni lascera' per un momento la lenza, si aprira' una 
boccia di quello buono, e comincera' ad esaminare con pazienza i dettagli: 
ma come lo hai trattato? hai protetto le giunture? hai tenuto conto del 
percorso dell'acqua piovana?
:)
 
Paolo

 inchiodare sopra un tetto.
 
Il gusto fra legno o ferro può essere soggettivo ma quando si comincia con 
la matematica i numeri non ammettono opinioni.
Usare travi di abete lamellare, da 8 x 12, lunghe 7 (SETTE) metri e messe ad 
interasse di metri 3,50 (su ogni trave graveranno quasi 25 mq. di verdura) 
richiede un coraggio ed un ottimismo non comuni.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 :)
 
Prevenire č meglio che curare:-)
 
Potrei mostrarvi la pergola del mio glicine (ex  glicine perchč č morto):
http://s12.postimg.org/g434jzslp/Immagine_026.jpg
 
 
I supporti a sbalzo e i tubetti correnti sono tutti in puro Acciaio Inox 
Aisi 304.
Capisco che per voi, poveri hobbysti che vivete la vostra vita davanti a un 
pc,  raggiungere le stelle č quasi impossibile.
 
Perň non č detto che dobbiate rimanere alle stalle.
Basta un minimo di impegno e potrete elevarvi di quel tanto che basta a non 
dovervi vergognare.
Ad esempio:
http://s16.postimg.org/iatcsraxx/IMG_2094.jpg
 
 
Come si evince dal colore, č una onesta struttura finita con zincatura a 
caldo.
E' lě da 15 anni e sembra ancora come nuova.
 
Niente altro da aggiungere, all'infuori dei consueti cordiali e distinti 
saluti:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
premesso che non mi pare di aver scritto zero manutenzione in nessuno 
dei miei passaggi, devo dedurre che secondo te un pergolato in legno 
esposto alle inteperie necessita di meno manutenzione di un pergolato 
metallico, parliamone, hai già esposto quello che secondo te potrebbe 
essere un problema del pergolato metallico, a questo punto, però, devi 
dirmi i vantaggi (lascia pure perdere i gusti che di quelli altrui poco 
m'importa) del pergolato in legno in termini di manutenzione.. la cosa 
si fa interessante..
 


Io non ho un pergolato, ma ho una cancellata in ferro lunga un
chilometro e con il senno di oggi non farei più nulla in ferro.
O inox oppure si ferro, ma zincato, ma zincato di brutto brutto.
 
Il pergolato in legno lamellare è bellissimo a vedersi, e da prestigio
all'immobile, quei pochi in ferro invece che ho visto in giro brutti a
vedersi, accrocchi e grondanti ruggine. Il legno lamellare in teoria è
già trattato con trattamento antifungo in autoclave, una mano o due di
impregnante e dura anni, gli stessi anni che probilmente passerebbero
tra una mano di antiruggine e l'altra.

al contrario del falso gelsomino
 
Frena, sempre che il falso gelsomino sia quello che ho io su un pezzo di 
recinzione.
Le foglie non le perde in autunno ma in primavera le cambia tutte, poco alla 
volta.
A parte questo, quanti anni prevedi prima che riesca a coprire almeno metà 
della tua mega pergola?
 
Ultimo, ma non meno importante: con su le foglie anche in inverno sai cosa 
succede quando nevica?
Non si fermerà tutta come su un tetto ma con foglie e rametti fitti c'è il 
serio rischio che i 20 kg/mq. non ci bastano e sarà utile maggiorare di un 
bel po' la sezione dei tubi rettangolari.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
mah.. non ne sono così sicuro. Dalle mie parti c'è un centro commerciale 
di una nota catena e qualche (direi 5 o 6) anno fa hanno fatto una mega 
struttura in lamellare, poli trasparente e copertura per una sezione di 
giardinaggio. Le travi/colonne di supporto sono molto grandi, 50x50, e 
sono state trattate quando è stato fatto l'impianto, ma dove poggiano e 
per un'altezza di circa un mt, ovvero dove le intemperie si fanno 
sentire, le colonne fanno schifo e gli elementi delle "lamine" sono da 
tempo già separati/scollati per effetto di sole/freddo/acqua..
 
 

tempo gi� separati/scollati per effetto di sole/freddo/acqua..
 
 
Alcuni anni orsono anche io ero attanagliato dai dubbi, pergolato si
pergolato no, ferro, legno, alluminio e fantasia. Sono uscito dal
tunnel facendo installare due tende da sole elettriche con
telecomando. Una favola.

 comodo in metallo, tuttavia non saprei dimensionarlo
 
non hai qualche amico geometra / ingegnere? in alternativa 
fabbro/falegname? magari vedendo al vero la cosa un paio di consigli buoni 
te li danno e te la cavi con l'invito ad un barbecue...
 
ferro o legno molto dipende dal contesto,
 
in legno ï¿œ meglio se non si dispongono di grandi abilitï¿œ manuali (di fatto
basta saper tagliare le travi a misura e mettere a squadro le piastre), in
ferro sicuramente ï¿œ piï¿œ pratico e se te la giochi bene molto piï¿œ bello perch
puoiandare dal deign estremo al liberty a seconda dei tuoi gusti e della tua
casa / giardino... 
 

 bel po' la sezione dei tubi rettangolari.
 
a questo non avevo pensato.
E sommato alla menata di foglie etc.. mi sa tanto che convinco la moglie 
per qualcos'altro, magari tipo questo:
http://www.cagisonline.it/img/moderno/pergole-moderne-1/tp1b.jpg
 
anche se, sebbene in fai da te, i costi sono sicuramente "importanti"..
 
 
 

 buoni te li danno e te la cavi con l'invito ad un barbecue...
 
eeh.. magari..
 
 


 
scartate subito, da me serve geometra, autorizzazione del comune e bla 
bla bla..

 anche se, sebbene in fai da te, i costi sono sicuramente "importanti"..
 
Troviamo un compromesso, in fondo una pergola coperta di verde vivo merita 
qualche piccolo sacrificio.
Ripropongo la VITE CANADESE.
Il primo anno arriva in cima, il secondo e il terzo ti copre almeno il 50% e 
poi altri due per avere ombra totale.
La potatura non è impegnativa, devi solo tagliare qualche tralcio che 
penzola.
Rimangono le foglie da raccogliere, ma sono grandi e cadono abbastanza in 
fretta.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 armatura in alluminio.
 
in queste cose comandano le leggi regionali ed i regolamenti edilizi, qui da 
noi ad esempio un pergolato o anche un gioco per bambini da esterno, non è 
soggetto ad autorizzazione ma è soggetto a comunicazione asseverata cioè 
segnali in comune che fai quelal cosa e se la cosa è di una certa entità c'è 
pure la presa di responsabilità di un tecnico che quelal cosa è in grado di 
resistere al vento e/o alla neve,
 
se si hanno vicini carogna, oppure viandanti dotati di altosenso civico 
(sic!) fatto il tutto ci si ritrova con in vigili che fanno il verbale, alla 
fine si risolve tutto ma quello che prima era una semplice comunicazione 
diventa una sanatoria un un piccolo obolo da pagare di solito sono 516eu
 
 
 

 per glicine o viti non è male.
 
senti...non fare il matto.... 70 metri quaddri di vite e glicene....
 
è una pazzia.... e spero che te ne renda conto....
 
pulizia chi la fa ?
sai quanti m3 di foglie rami trnanci potature ti fa....la vite....
il gliine moltiplica per tre.....
 
ma cazzo .. due funi e un telo ombreggiante con occhielli
un bel telo e via... se è per ombra....
 
ciao
mario
 
 
 
se proprio vuoi un vegetale... almeno fai una edera sempreverde...
fidas....
 
 
 

 un bel telo e via... se � per ombra....
 
Il tuo ragionamento non fa una piega, perch� sbattersi per avere ombra 
naturale quando � tutto pi� semplice mettere un telo?
Poi, volendo essere coerenti, perch� tirarsi addosso un mare di 
complicazioni portando a casa una moglie in carne ed ossa?
Una bella bambola gonfiabile e via.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
fabbro... con una bambola gonfibile si commette atto impurro,
mentre con la moglie carne e ossa no..  vale anche solo per quello :)
mica vogliamo andafre all'inferno noi ? no ?
 
 
pergolato 10x7 secondo me... è impossibile in legno a meno
di usare uno spoposito di montanti... ma la massa vegetale
da porre sopra sarebbe immensa...  alla fine.. penso io .. come
un tetto..
 
il ferro.. andrebbe.. ma chissa cosa costa... non ho idea...
io proverei a vedere qualche serra.... e usare come montanti
e arcarecci una serra... senza altre cose.. solo la struttura...
a quel punto potrebbe anche spendere pochino e renderla ffattibile...
 
ma se è per ombreggiare.... meglio la rete.. ho sbagliato a dire
telo ombreggiante.. ma io consigliavo la rete ombreggiante.. una
retina.... fantastica
 
ciao
 
mario

 il ferro.. andrebbe.. ma chissa cosa costa...
 
Oh Mario, perchè continui a vedere il Ng come un raduno di gente che ha come 
unico scopo nella vita quello di non spendere soldi?
D'accordo che i soldi non fanno la felicità ma si può essere felici anche 
spendendo, per una pergola, o per tenere la casa calda, o per passare una 
notte d'amore un po' diversa, o per mille altri motivi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
 
tenere la casa al caldo è ormai impossibile , io avrò iniziato prima...
e prima ho capito che il gas è una tassa e non piu un combustibile...
ma io vedo che ormai tutti tagliano il gas... per non pagare.. sia
come risparmio di caldo.. che proprio gli tagliano il contatore...
 
 
cmq allora diciamo... che in ferro la pergola 10x 7 sarebbe da potersi
far fare.... ma lo sviluppo.... in termini di potatura e manutenzione
a verde... non credo possa essere ripagato dallo spettacolo che in
un pio di anni si creerebbe...   io questo credo... al netto del costo
e del portafoglio.... veramente
 
ciao
 
mario

 incosciamente... o logicamente...
 
naaaa l'op ha parlato da subito di cosa fosse più economico! e il 
Fabbro che ne ha tanti e non ci pensa :-p
 
Ciao.
 
userid
 
 

e il   Fabbro che ne ha tanti e non ci pensa :-p
 
Nella vita, e nei rapporti finanziari con i fornitori conta molto la fiducia 
che si riesce ad ispirare.
Se vuoi comprare qualcosa con pagamenti super dilazionati,  ad esempio la 
classica "Ri.Ba a 365 gg fine mese" è importante che il fornitore si senta 
tranquillo, e pensare che ne ho tanti lo rende tale.
Come per il Mario posso dire che anche io inconsciamente o logicamente tendo 
a comportarmi qui come facevo quando lavoravo, non vali per quelloche hai ma 
per quello che gli altri credono che tu abbia:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 
fabbro... me farai mori :) de fame :) se chiedessi il prezzo :)
 
 
ciao
 
mario
 
 

 Ri.Ba a 365 gg fine mese
 
a queste condizioni non ribadisco.. :-p
 
Ciao.
 
userid
 
 

 fretta.
 
detto così sembra sicuramente meglio.. sbaglio o la canadese non fa 
frutti (così ho letto..)?
 

 (così ho letto..)?
 
No, niente frutti, solo foglie.
Però richiede molto meno impegno per la potatura rispetto a una vite da uva.
Inoltre lavora molto ed è più bella come ombreggiante.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Inoltre lavora molto ed ï¿œ piï¿œ bella come ombreggiante.
 
ah se non fa frutti ï¿œ tanto meglio per me, sicuramente meno vespe e 
formiche tra le scatole..
 
facendo un conto ad occhio e croce del materiale necessario il costo si 
equivale a un pergolato in legno della stessa metratura in lamellare di 
abete come giï¿œ suggerito, a fare la differenza ï¿œ il "tribolare" 
(sicuramente maggiore per la versione ferro) e la successiva 
manutenzione (ah.. e il cilindro da 240 ;-) )
 
 
 

 (ah.. e il cilindro da 240 ;-) )
 
Risolto nel primo paragrafo di risposta:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


 
..giï¿œ.. la durata del legno esposto ï¿œ sempre una incognita..
 

 stabilirsi..
 
Pensavo peggio:-)
Come struttura dovremo starci, rimane il problema della manutenzione a 
distanza di anni.
 
Al di l� della mia propensione genetica a favore del metallo, aggiungo 
alcune considerazioni serie.
 
1- con due o tre ore di lavoro possiamo costruirci una macchinetta per tirar 
su i cerchi uno a uno, in modo semplice e non faticoso.
Se decidi di proseguire possiamo approfondire.
 
2- hai DUE anni di tempo per completare l'opera.
Partiamo mettendo in piedi le piantane e mettendo a dimora il o i 
rampicanti.
 
Con calma prepariamo le capriate reticolari, prima che le piante 
attecchiscano e arrivino in cima passa almeno un anno.
Messe in opera le capriate abbiamo un primo punto di aggrappo per il verde, 
e passa un altro anno.
 
In ultimo mancano solo i correntini ortogonali alle capriate.
Per questi possiamo anche usare tubo carpenteria zincato da 1 pollice.
 
L'impiccio maggiore � portare in zincheria prima le piantane e poi le tre o 
quattro capriate.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
fabbro... :) enolami sto punto.... posso farci semicerchi anche io ?
per una serra ?
 
 
 
invece.... siccome questo anno era proprio bello... ne... 32 pomodori
a grappolo 32 a montecarlo 5 a san marzano e poi peperoni melanzane
due fiile... zucchine, fagioli,, zucche, cipolle, porri , patate... uno
spettavolo mi gustavo gia melanzane e pepepori... una grandinata 
malefica....
 
10x7 ... per rete antigrandine....non ho idea... io sto collezzionando
tubi ne ho un certo numero , zincati.. volevo passare da tutori in canna
o travetto... a fare una sorta di spalliela lunga... tirando da palo a
palo, su una fila, una serie di fili plastivicati in modo da legare le
piante non su un tutore... ma su piu altezze e larghezze... occupando
tutta la fila e passando a manutenere tra le file.... per cui ho 
recuperato un certo numero di sti pali.....
 
per proteggere.... invece l'orto con le reti antigranine invece ?
come dovrei fare ?  non ho il fidocad... se mi fai un disegnino
per capire... a paint
 
ciao
 
mario
 

 per capire... a paint
 
Qualche palo e qualche cavo teso:
http://www.agricoltura24.com/kit/102354_420x270.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
ummmm quindi.... in pratica..... io metto i pali... non cosi alti...
perchè ho orticole e non frutticole.... poi..... come faccio a fare
le capriare con le funi ? c0è un qualcosa ? oppure... non saprei ....
 
poi... secondo te... la fune ? quanto posso tenderla in lunghezza ?
 
io attualmente sono 16.08 x 9.6 ... sul lato 16.08 ho una palizzata
di cemento.... potrei usare i pilatri o fare capriate... bho....
 
infine... ma poi.. cosa faccio ? prendo un telo.. metti che ho altezza 5 
  metri... e lunghezza infinita.. taglio sulla misura....  come
unisco telo a fune ? buco con un ago il rinfforzo della rete e unico
alla fune con un fil di ferro ? e poi finito l'estate smonto tutto ...
mica che nevichi ?
cosa conviene fare ....?
 
ciao
 
mario

 cosa conviene fare ....?
 
Se entriamo nei dettagli tecnici non ti so aiutare, non ho mai messo reti 
antigrandine ma sono sempre stato fortunato, mai perso un raccolto.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
eh... e avrei anche la mia pizzuttella nera... che me la stanno
ciulando merli e gazzi e uccelli....
 
mamma mia... ora capisco perchï¿œ non facevo l'orto.... perchï¿œ
non vi ï¿œ certezza... era pieno l'altro ieri.. e ora ï¿œ vuoto..
tutti i fiori che sarebbero divnuti nuovi pomodori
zucchine melanzane peperoni... svaniti... tranciati... l'uva
te la rubano gli uccelli... posso aspettare il caino.. ma mica
posso fermare un uccellino... :(
 
beato te... fabbro...
 
ciao
 
mario


 
questo, considerate le dimensioni ï¿œ sicuramente un casino, ci vuole un 
furgone.. e poi i costi della zincheria??
 
 

e poi i costi della zincheria??
 
Circa 1 euro al chilo.
Considerati i pesi delle tre o quattro capriate direi che non c'� da 
preoccuparsi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
..nella speranza che l'euro al chilo sia 0.98-1.10 e non 1.80.. :)
 
Fattibile. Devo portare a cena la moglie e illustrarle il progetto.. poi 
cercherò dove procurarmi il materiale in zona..