Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Barra filettata al posto del prigioniero

Salve,
 
reduce da un'avventura su un collettori di scarico di un Perkins mi sono ritrovato sulle mani (per fortuna) i prigionieri, ormai da sostituire.
 
Prigionieri non originali (avranno rifatto la sede M10x1,5).
Ora ho pensato di prendere una barra filettata 10.9 e tagliarla per farne i quattro che mi servono più 3 viti per l'attacco della marmita.
 
Un amico meccanico mi dice che i monconi che creerò non saranno come il prigioniero, perchè non si bloccherano nella sede e con il dado farò da estrattore.
Fatto sta che la cosa la scoprirò facendo il tutto, ma a voi risulta?
Non ho pensato a qualcosa?
 
grazie mille!
coals

coals
 
Saluti 
 
 

Mi sono spiegato male sicuramente.
Io li ho estratti tutti.
Mi servono 4 nuovi prigionieri!
Posso fare i prigionieri con una barra filettata? Senza andare a comperarli della misura che mi serve che ancora non li ho trovati?
 
Grazie :)

 ha scritto nel messaggio 
news:3dfaba3e-7066-4842...@googlegroups.com...

Perchč no ? se non hai problemi dimensionali di estrazione ?
 
Ps sei sicuro di riuscire a trovare una barra filettata in 10.9 ? ( anche se 
non sarebbe proprio il materiale adatto da prigionieri di scarico)
 
Domanda ? ma il tuo amico meccanico ha mai visto come si motano i 
prigionieri sugli scarichi dei motori ?
 
 
(intendo in produzione)
 
 
 
Saluti
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Per montarla andrei di dado e controdado.
Quale sarebbe il materiale migliore? 
Quelli originali della marmitta mi sono rimasti sulle mani spezzati.
La barra ordinata alla Wurth 7.7+iva da 1 metro.


wrote:

Hi,
 
Come sempre le "cose semplici" ON sono mai "facili" da capire! :-(
 
Lo sai perchè si "mettono"  prigioneri allo scarico e NON Viti o Barre
Filettate?
 
NO? - Ne tu ne il amico mecanico e neanche altri Tennici da NG, viste
certe rispste!
 
Semplicemente per NON ROVINARE la testata del motore oppure il
Collettore d iScarico "Svitandìo e Avvitando continuamente" la stessa
vite!
 
ll  prigioniero si Avvita una volta sola per tutta la vita del motore
mentre il dado ed il collettore possono essere tolti o svitati per
decine e  ecine di volte!
 
Semplice e banale.
 
Ora se il motore è un Perkins i passi di fiettatura usati dovrebbero
essere UNC e UNF (in pollici USA - 60°) e non Whitworth Inglese - 55°.
 
A naso dovrebbe essere stato un UNC 3/8"-16 - diametro 9.5 passo in
metrico di 1.588.
 
Un coglione lo ha rotto/spannato il prigioniero... e non trovando in
Farmacia un prigioniero UNC...  ha MODIFICATO la testata del motore o
il Collettore di Scarico filettando un banale M10x1.5...
 
Tanto... tutto fa brodo!
 
Ora continua pure a fare danni... quali usare una barra filettata!
 
Stronzata per stonzata... perchè allora  non usi una banale vite?  
 
Il prigioniero ha DUE estremità filettate: una corta (fissa) e una +/-
lunga per il dado ecc.
 
La parte corta si BLOCCA fissa e tale resta inchè si romperà o si
spannerà.  A questo punto si cambia prigioniero e la vita riprende il
suo corso.
 
In tutti i motori che abbiamo usato i DADI dei collettori di scarico
erano esclusivamente in bronzo... perchè se fossero stati di ferro gli
avrebbe smontati solo Andreotti detto Belzebù!
 
Inoltre, tanto per gustare, detti prigionieri si spalmano di grasso
grafitato oppure di Molikote, che resiste a calore e ne consente uno
svitamento facile e veloce in caso di necessità.
 
Se tu mi metti prigionieri e dadi di Ferro A SECCO... stai sereno che
come cercherai di svitarli (dopo anni di cotture) minimo spannerai il
filetto o spezzerai il prigioniero!
 
Semplice e banale.
 
Bie,
Luca G.
---
 
PS: NON si usano assolutamente Barre Filettate!     :-)
Prigionieri in Acciaio e dadi in Bronzo si trovano ovunque salvo che
in Farmacia!
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 La barra ordinata alla Wurth 7.7+iva da 1 metro.
 
Direi che il prezzo è più che abbordabile per una barra e fai da te
 
 
Saluti
 
 
 
 
 

Intanto grazie a te e gli altri.
Naturalmente avendolo trovato cosi il pirla sarà stato qualcun'altro... :)
Io ho già ordinato dadi in rame e ho un kg di pasta al rame a casa che uso da diverso tempo per vari scopi, con me sfondi una porta aperta in tal senso.
Però non ho ancora capito che diavolo di differenza c'è tra il pezzo della mia barra filettata e un prigioniero comprato bello e fatto, a parte la porzione in mezzo non filettata leggermente rigonfia.
 
Notte grazie!


Io lascerei stare la barra filettata.
Se proprio non trovi i prigionieri (ma non dovrebbe essere troppo 
difficile) potresti provare a filettare (con calma e pazienza e tanto 
olio da taglio) una barra in acciaio della misura e diametro opportuno 
(non grosso che turi e non stretto che balli).
:-)
 
Mi raccomando, usa un ottimo antigrippante a base rame quando li monti.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


wrote:

Hi.
 
La differenza consiste che il tratto filetttato corto è stato
dimensionato e calcolato e il tiro del prigioniero e, una vota
avvitato "forte" (con apposite avvitatrici pneumatiche tarate alla
giusta torsione) il prigioniero resta "bloccato" dalla conicità
dell'ultimo fletto e ciò è generalmente "più duro" dello sforzo di
svitatura di un dado.
 
Ciò che rende impossibile l'uso di una barra filettata è
"esclusivamente" la mancanza di una corta parte cilindrica non
filettata tra i due gambi.
 
Inoltre i prigionieri possono avere un particoare tipo di filetto,
anche diverso dallo standard, per adeguarsi al materiale su cui sono
fissati oppure due filettature diverse su entrambi i lati.
 
Altre volte sono di acciai speciali e altre volte sono "ridotti" di
diametro  per "potersi rompere" se stretti toppo o per carichi
eccessivi.
 
I collettori di scarico si montano più volte nella vita di un motore e
per questo si usano prigionieri e non viti filettate direttamente sul
collettore  sulla testata motore.
 
Una volta che per un qualsiasi motivo si fosse "spannato" il filetto
che tiene il rigioniero... si utlizza un Helicoil (filetto riportato)
e si utilizza un prigioniero originale.
 
Un "eredità" antecedente l'invenzione dell'Helicoil... era la
"disponibilità" (tuttora esistente) di "rigionieri maggiorati" ovvero
la parte corta era filettata ad un passo "simle" all'originale MA di
un filetto più gosso in diametro.
Così un prigioniero M5x0.75 veniva filettato M6x0.75...
un M6x1 diventava un M7x1, un M8x1,25 diventava M9x1.25 e il
M10x1.5 diventava un M11x1.5.
 
Per i passi in pollici è più o meno la stessa cosa ma un pò più
complessa in quanto ogni diametro ha un numero di filetti per pollice
diverso dal successivo e la necessità di usare un Helicoil è proprio
il motivo della sua "invenzione"!
 
BTW... per chi non lo sapesse... esiste pure l'Helicoil per filetti
MASCHI!
Con una filiera speciali Helicoil si filetta il perno ad un diametro
un filetto minore (come nei prigionieri maggiorati!) e si avvita un
Helicoil che "ripristina" il filetto originale...    :-)
 
TUTTI i Meccan ici seri possiedono una cosidetta  "cassetta Maschi
Fiat" che contiene TUTTI questi "passi strani" e un kit Helicoil per i
passi pincipali Metrici o in pollici (a seconda del loro campo di
lavoro).
Chi non ce l'ha... va a prestito dai Concorrenti!
 
Occhio che dadi i bronzo o ottone NON sono di... RAME!
 
I dadi di rame si utilizzano generalmente su collegamenti elettrici in
quanto il rame è un buon conduttore elettrico!
Non ho esperienza nel loro uso in parti meccaniche.
Comunque il Rame è un materiale molto "duttile"... occhio nello
stringerli forte.
 
Bie,
Luca G.
-- 


 Occhio che dadi i bronzo o ottone NON sono di... RAME!
 
Si ma si usano anche questi per gli impianti di scarico, anche nel mio BMW quando ho cambiato la turbina erano di rame i due dadi che la reggevano allo scappamento.
 
Grazie a tutti, ho fatto un paio di telefonate e l'ho trovati. :)
coals

Ah visto che ci sono per completezza, alla rettifica dove mi hanno messo l'helicoil M10x1.5 sulla flangia di accoppiamento collettore-marmitta (quella incollata che manco una saldatura...) che vite mi consigliate a questo punto? Intendo un materiale migliore di un altro.
Vite perché l'hanno fatti diventare tutti fori passanti.
 
Piccola curiosità, sempre alla rettifica ho fatto spianare le aperture degli scarichi del collettore perché uno era ormai un po' eroso, mi hanno detto che succede quando la tenuta della guarnizione non è perfetta e a forza di sfiatare si mangia il metallo. Vi torna?
 
tnx
coals

coals
 
 
 
 
Saluti 
 
 


wrote:

Se non vuoi-puoi usare una vite d'acciaio l'alternativa è una vite
inox o di bronzo che si utilizzano alquanto in marineria... ebbene
"vetuste".
Sempre grasso grafitato o molikote spalmato sui filetti in presa.
 
Rondella spaccata (Grower) per bloccaggio visto che trattasi di
semplice vite.
 
La "Spianatura va fatta per ovvi motivi: Lisciare-levigare la
superfice di contatto e "addrizzare-spianare" eventuali deformazioni
termiche della fangia-piastra.
 
Il materiale superficiale "cuoce" per le alte temperature e forma una
superfice a "buccia d'arancia".


 Sempre grasso grafitato o molikote spalmato sui filetti in presa.
 
Posso utilizzare tutto, mi chiedevo ci fosse un materiale (reperibile) migliore di un acciaio che poi si salda con il calore.
Se non c'è vado di vite normale, magari -siccome- ormai c'è sta "barra" ci saldo sopra un dado e faccio tre viti (la filettatura è identica)
Sta volta credo che possa andare bene! :)
 
coals


wrote:

NON farti l'animo amaro!   :-)
 
NON l'hai sposata l'auto!   
 
Tra tre/quattro anni diventerà come una "vecchia morosa"...
 
"bona" fin che era disponibile... "stronza" per NON  avertela più
data!
 
Ci sono più coglioni clienti che coglioni meccanici.
 
Ogni giorno nasce un cùc e beato chi seo cùca!  :-)
 
Così gira il mondo!
 
Ad ognuno il suo mestiere il il MONA in Comune...
leggi: e  il Cialtrone a Capo di Governo!
 
Occhio però...
 
In Italia... un Capo di Governo" finì a Piazzale Loreto..
 
...la storia "potrebbe" ripertersi...   :-) 
 
"Guardati dall'ira dei miti... che la loro vendetta sarà tremenda!"
 
Un bel "Processo di Norinberga"  starebbe bene per qualche napolitano
o fiorentino o alfanino...
 
"Dio vede e Dio provvede" dice la Bibbia/Vangelo o "Vox-populi =
Vox-Dei""
 
il "Redde rationem" è vicino!
 
Bie and sorry for  the "out-of-theme"!


 ha scritto nel messaggio 
news:824011be-2d23-4502...@googlegroups.com...

Gli acciai tra loro si saldano quasi tutti con il calore ( e la pressione 
sul fietto) per affinità Chimica
 
Puoi usare Molikote o Antigrippante ( dipende da quello che riesci a 
recuperare)
 
Se proprio
 
Lascia perdere la saldatura sul 10.9 , non è una cosa saldabile ( cricca )
 
Vai tranquillo con la barra filettata .
 
Usa i "due dadi" per serrare il simil Prigioniero .
 
PS per curiosita
prova a tagliare i "prigionieri" alla stessa misura , serrarli alla steaasa 
copia e verifica a che "altezza rimangono"
 
così ti farai un'idea del controllo di posizione che usano nell'industria
 
S eproprio hai voglia di sbatterti e hai un tornio , puoi partire da barre 
filettate o stud in B8 , B8M al Limite B7
 
che sono comuni per flange ad alta temperatura
 
ma non chredo che il gioco ne valga la pena
 
 
Saluti
 
 
 
 

 estrattore.
 
Se il materiale della testata e' piu' tenero dell'acciaio, sara'
certamente se il passo e' uguale per tutta la lunghezza.
 
...snip...
 

Marmitta bucata non c'era verso di levarli... Sono saltati tutti e 3 :(
Testata in ghisa sono diesel pesanti.


 
Hi,
 
leggendo tra le righe... risulterebbe che hanno dovuto "spianare" il
piano d'appoggio perchè "cariolato"...
 
Probabilmente durante l'operazione NON hanno usato un
"Leva-prigionieri" (costoso) ma una banale coppia di dado e
controdado!
 
Bravure da Dilettanti allo sbaraglio...   :-(
 
Il "leva-prigionieri" opera sulla parte bassa cilindrica finale del
prigionero ed è così praticamente impossibile romperlo (spezzarlo).
 
Operando con dado e controdado si ha la torsione elastica del gambo
filettato e quindi la sua rottura.
 
Semplice e banale.
 
 
Bie,
