Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: ristrutturzaione bagno

Dopo lunghe tribolazioni, forse stiamo per partire con la ristrutturazione 
della nostra casa.
Abbiamo affidato l'incarico ad una geometra alquanto pignola che ci ha 
comunicato che in fase di ristrutturazione del bagno PER LEGGE deve essere 
previsto uno spazio di manovra di 150 cm per un'eventuale sedia a rotelle.
Ci ha disegnato il nostro bagno in questo modo:
http://tinypic.com/view/?pic=2z5njvn
vincolandoci parecchio sia nella disposizione che nelle dimensioni dei 
sanitari.
Oggi, abbiamo visitato diversi negozi di sanitari e TUTTI invariabilmente ci 
hanno detto che non e' cosi' vincolante perche', se cosi' fosse, avrebbero 
smesso da tempo di vendere arredi per bagni.
CHi ne sa di piu'?
Grazie mille
ciao
Paola

 sedia a rotelle.
non conosco a memoria la normativa, però secondo me quello che dice
lui vale per... i bagni in edifici pubblici.
che cos'è quella stanzetta nei muri in rosso sopra il bagno?
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 che cos'è quella stanzetta nei muri in rosso sopra il bagno?
E' un cessino separato con solo tazza e bidé.
Noi non li vogliamo nel locale con i lavabi e la doccia.
ciaoDave  ;-))) 

 previsto uno spazio di manovra di 150 cm per un'eventuale sedia a rotelle.
é un appartamento privato o un albrgo, ristorante, ufficio pubblico ecc ecc 
?
Se è casa vostra potete dire tranquillamente alla vostra geometra che non 
rientra nei vostri programmi restare invalidi....
cmq, fatte salve le disposizioni di legge per edifici pubblici una sedia a 
rotelle manovra abbastanza bene, o perlomeno in modo accettabile e non 
mortificante anche in poco più di un metro....
bear 

 mortificante anche in poco più di un metro....
Ecco appunto, allora dobbiamo proprio liquidarla la "geometressa"
ciaoDave  :-// 

 CHi ne sa di piu'?
http://www.architoscana.org/archieuropa/TESTO/G_ACCESSIBILITA.HTM
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

"Dave" <DAVIN...@INVALIMAIL.TOP> ha scritto nel messaggio 
news:53jrsoF...@mid.individual.net...

E senza pagarla.
SAluti
P.S. Secondo me si è benuta una bottiglia di grappa.

 previsto uno spazio di manovra di 150 cm per un'eventuale sedia a rotelle.
Scusami tanto, ma qunado io pochi anni fa ho ristrutturato completamente il 
bagno di casa mia, a parte che non ho nemmeno chiamato il muratore perche 
l'ho fatto io completamente, ma non mi è nemmeno passato dall'anticamera del 
cervello di interpellare un architetto o un geometra perche:
1° non si toccava nulla di strutturale nella casa;
2° non si sarebbe intaccato quello che è l'aspetto esteriore del fabbricato 
e percio ero libero di mettere le piastrelle viola e le ceramiche nere.
Stesso discorso varrà per la cucina tra poco (magari prenderemo un muratore 
ed un tubista) ma non mi passa nemmeno per l'anticamera del midollo spinale 
di incaricare un professionista per la ristrutturazione degli interni du una 
casa (se questi non intervengono sulla struttrura portante della casa).
o veramente ci vuole il progetto e magari l'autorizzazione comunale anche 
per sostituire 3 piastrelle e un cesso?
ciao.
Lo

 
http://www.architoscana.org/archieuropa/TESTO/G_ACCESSIBILITA.HTM
Per gli interventi di ristrutturazione valgono le norme dell'articolo 
precedente
se va beh :) e dovrei dire addio alla sauna? ma poi fra l'altro per arrivare 
al bagno ho un percorsi di scalette che non ci passa neppure una sedia 
rotelle coi ramponi, un sistema di elevazione li è impensabile, che dovrei 
fare? demolire i muri portanti della casa per adattarla? ma pensa te.... 


Uno che conosco si era messo a coltivare sul balcone delle allegre piantine
con foglie a 7 punte e con un buon odore.
Ovviamente non gli è saltato minimamente in testa di consultare prima un
agronomo, ma quando i carabinieri gli hanno suonato alla porta non si è
stupito molto del loro disappunto :-)))))
Il fatto che tu lo abbia fatto non significa che tu potessi farlo, per
carità, nulla di grave, ma se un giorno dovrai vendere la casa o fare
modifiche che richiedono un'autorizzazione comunale non è escluso che se il
tuo bagno non rispetta le norme di legge ti tocchi di doverlo rifare.
Repo

 per sostituire 3 piastrelle e un cesso?
QUI anche solo per rifare un po di intonaco cambiare gli infissi etctc serve 
il DNA (Se si scrive cosi) ma senza presentazione di progetti o altro, per 
anche solo allargare di 5cm una luce porta invece si.....
servirebbe va beh...

 previsto uno spazio di manovra di 150 cm per un'eventuale sedia a rotelle.
Prima di sparare giudizi a casaccio ci dici in che regione sei?
Repo

 mortificante anche in poco più di un metro....
Dipende, dal verso di apertura delle porte, dalla loro posizione, da molte
altre cose.
Per altro nemmeno il bagno disegnato dal geometra sembra rispettare la
normativa, mi sembra non ci sia lo spazio di accostamento alla tazza.
sicuramente esiste una soluzione migliore, ma a studiarla si fa fatica e
allora ci si attacca alle leggi per dire che si deve fare così.
Aspettiamo di sapere a che normativa regionale bisogna far riferimento
(magie del federalismo, quelli in carrozzella si muovono diversamente a
seconda della regione) e poi vediamo cosa si può fare.
Repo

 tuo bagno non rispetta le norme di legge ti tocchi di doverlo rifare.
Perchè? di fatto il bagno è sempre lo stesso solo che ha nuove ceramiche e 
nuove piastrelle, se andava bene 20 anni fa perchè rifatto uguale 3 anni fa 
non andrebbe più bene?
ciao.
Lo 

 hanno detto che non e' cosi' vincolante
   Altra risposta cretina....esiste il poco vincolante?  :_))
   ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non andrebbe piů bene?
20 anni fa si poteva immatricolare un'auto senza marmitta catalitica e senza
Abs, oggi si puň??
Repo

 Scusa la franchezza ma questa è veramente una risposta idiota!!!
     Non ti senbra di esagerare? La domanda e' :" E un obbligo di legge?"
    tutte le altre nobili considerazioni possono essere condivise.....
     ciaofelix!


 imposizioni
    Attento che ce ne sono altre! ciao!


 il DNA 
    Quello va bene per l'accertamento di paternita' per il comune ci vuole
   la DIA! :_0


previsto uno spazio di manovra di 150 cm per un'eventuale sedia a rotelle.
  Interessante!
  Conosco almeno due case (una di queste e' la mia) che perderebbero l'uso del
bagno!!!! 
  Se esistesse veramente una legge del genere almeno la meta' delle case NUOVE
che stanno costruendo sarebbe da abbattere!
  Ah, per la cronaca... chi sta in carrozzina (almeno la gran parte) non va in
bagno per espletare i suoi bisogni... cosi', giusto per dire.
   CIAO!
-- 
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 cui resti in sedia a ruote, di non poter più lavorare
Scusa anche tu la franchezza, ma io vedo con qualche difficoltà un promotore 
finanziario, un assicuratore od anche un maestro di piano andarsene in giro 
per le case in carrozzella. Perché se "prima" ci andavano a piedi, prima che 
si riprendano dal trauma e dallo choc fanno in tempo ad aggiungere la 
pensione di vecchiaia a quella di invalidità.
Li vedo, invece, nei primi due casi accudire ai clienti in ufficio e nel 
terzo insegnare in casa sua, sempre una volta recuperato l'uso della ragione 
che, nel mio caso, in un frangente del genere tenderebbe pericolosamente ad 
abbandonarmi definitivamente.
Per quanto riguarda la normativa nazionale, anche questa la vedo 
difficilmente applicabile in una marea di casi (e di case) anche recenti. Ho 
davanti la planimetria di un piccolo appartamento "in via di costruzione" 
che ho intenzione di comprare: il bagno ha la vasca sul lato più lungo 
direttamente appoggiarta alla parete d'ingresso. In fondo alla medesima c'è 
il water, poi la finestra. Di fronte al water il bidet ed accando a questo 
il lavabo. Quindi l'area "morta" segnata dalla porta aperta. La quale porta 
occupa esattamente la metà del muro corto, con lo stipite praticamente 
appoggiato alla vasca..
Lo spazio fra il lavabo e la vasca (dove si passa per arrivare ai sanitari) 
è di circa 60 centimetri. Non so quanto sia larga una carrozzina, ma ammesso 
che passi, sul water non ci si arriva e per uscire serve la retromarcia. E 
la casa, ripeto, è "in costruzione". Devo dedurne che si costruisce fuori 
norma?
Ah, vivo a Latina.
-- 
mab. 

 ha scritto

Piemonte. Che cambia?
La conosciamo bene, non e' un giudizio *a casaccio*.

 vivere, per quanto possibile, come persone normali.
ma che stai a di'???!!!
Ma hai idea di cosa sia la "proprietà privata"???
Allora, secondo quanto pensi, tu la casa al secondo piano senza
ascensore non la puoi avere no? E neppure su due livelli con la
scala interna, vero?
E che mi dici del cancelletto pedonale più stretto della carrozzella?
Ah... dimenticavo la cabina doccia, una 70x70 è troppo stretta
per manovrare.


 norma?
Si, prova ad andare a confrontare la planimetria che ti ha dato il venditore
con quella depositata in comune e probabilmente scoprirai che non
corrispondono.
Repo

 adattarla? ma pensa te....
Per gli edifici PRIVATI (intendendo che la casa è tua e basta, chiaro che
nei condomini, anche se ci sono gli appartamenti privati ci sono parti 
comuni
e quindi pubbliche):
b) Gli edifici unifamiliari o plurifamiliari senza parti comuni devono 
essere adattabili;.
Dire adattabile è dire NIENTE, significa che se un giorno (facciamo corna)
succede che ti metti sulla carrozzella, butti giù i muri e ne fai di nuovi 
per
poterci vivere.
Quindi FAI QUELLO CHE CAVOLO VUOI, come mi sembrava pure logico
e costituzionale nella proprietà privata.



Inutile dire che quoto integralmente i tuoi ragionamenti, non solo perchè 
vengono dalla mia ma perchè costruiti col buon senso.
Ma è solo ragionamento razionale o mi stai dicendo (fondando le affermazioni 
su conoscenze certe) che le assurde richieste della geometra vanno gettate 
alle ortiche (assieme alla geometra!!!)???
Devo dire che, purtroppo, le risposte lette non mi/ci hanno chiarito molto 
le idee anzi................................   :-((
ciaoDave   ;-))

 imposizioni
guarda il messaggio a Marco&Li


 per manovrare.
La legge prevede per le abitazioni private la possibiltà di utilizzo di
water e lavabo, per la doccia deve essere dimostrata solo l'adattabilità
futura.
Giusto per parlare seriamente e non a lume di naso prova a leggerti la
normativa nazionale
http://www.bosettiegatti.it/info/norme/statali/1989_0236.htm
http://www.bosettiegatti.it/info/norme/statali/1989_0013.htm
Tieni poi conto che esistono anche norme regionali, talvolta più restrittive
Repo


Scusa mi sono espresso male, volevo dire:
prima CHE IO spari giudizi a casaccio....
non conosco la normativa specifica del Piemonte (sono in Lombardia).
Guardo un attimo se trovo qualcosa.
Comunque se valesse la norma nazionale si potrebbero trovare soluzioni
decisamente migliori sia per gli utenti normodotati che per quelli in
carrozzella.
Repo

      Non ti senbra di esagerare?
Un po' si e un po' no :-))
Capisco che la mia risposta appaia esagerata rispetto al sentire comune.
Ma se ti capita di avere un amico che quando viene a trovarti deve chiamarti
con il cellulare quando è davanti al portone perchè non arriva al tuo tasto
sul citofono poi ti accorgi che a esagerare sono quelli che pensano di
vivere in un mondo dove le cose devono continuare ad andare come sono sempre
andate e chi ha problemi si deve arrangiare :-((
Ciao
Repo

 normativa nazionale
Si ma leggile le pagine che trovi:
"g) negli edifici residenziali unifamiliari ed in quelli plurifamiliari 
privi di parti comuni, è sufficiente che sia soddisfatto il solo requisito 
dell'adattabilità"
Ti sfido a trovare UNA sola casa che non sia, a prescindere dalla spesa, 
adattabile in ogni sua parte
e per ogni evenienza.


"repo" ha scritto:
CUT
Da una veloce ricerca non ho trovato una normativa regionale, quindi,
supponendo che tu debba rispettare solo quella nazionale, si può provare a
ragionare su come migliorare la situazione.
comincia a guardare qui
http://www.paint-web.net/blocchi_autocad_bagni_disabili.htm
se poi hai un disegno in autocad o altro formato e vuoi provare a
mandarmelo, senza impegno appena ho un po' di tempo provo a vedere se mi
viene qualche idea (per scrivermi libera il carcerato)
Repo

 viene qualche idea (per scrivermi libera il carcerato)
Visto che stasera non ho sonno ci ho perso 15 minuti e ho gią mangato 50 cm
alla proposta del tuo geometra, semplicemente facendo un copia incolla del
primo schema trovato in rete
http://tinypic.com/view/?pic=3y4xllg
devi dire al tuo tecnico che i soldi della parcella se li deve guadagnare
:-))
Repo

 e per ogni evenienza.
Guarda o parliamo seriamente oppure io ho di meglio da fare.
Visto che le norme sono abituato a leggerle oltre le prime tre righe ti
segnalo che il  Decreto del Ministro dei lavori pubblici 14 giugno 1989, n.
236 all'art. 2 recita:
 I) Per adattabilità si intende la possibilità di modificare nel tempo lo
spazio costruito A COSTI LIMITATI, allo scopo di renderlo completamente ed
agevolmente fruibile anche da parte di persone con ridotta o impedita
capacità motoria o sensoriale.
Se non hai capito cosa significa A COSTI LIMITATI dillo che te lo spiego
:-)))
Repo

 Visto che stasera non ho sonno ci ho perso 15 minuti e ho gią mangato
Mi sono mangiato anche una i, ovviamente volevo dire: "ho gią mangiato"
Repo

 andate e chi ha problemi si deve arrangiare :-((
   Ho immaginato infatti che la tua e' stata una risposta impulsiva dovuta 
  ad una diretta conoscenza (come confermi) di problemi del genere, ma Bear
  ha solo dato una risposta paradossale, lo so che qui si fa poco o nulla.
 
   ciaofelix:-)


Dave ha scritto:




   Queste tre leggi e decreti
        L.13/89
D.M.236/89
L.104/92 
 relativi agli edifici privati e presenti
   nel Link portsato da Marco&Li non riguardano il tuo problema.
   ciaofelix:-)
   P.S. il bagno deve avere un rivestimento lavabile per una certa altezza,
        non deve comunicare direttamente con ambienti dove si vive di
        giorno, deve avere una sufficiente areazione libera o forzata.


 "nixs" ha scritto:





    Certo che scrivere su un decreto..."Costi limitati"....significa non
   decretare nulla ma solo cercare di salvare capra e cavoli, limitati in
   relazione a cosa, al reddito? Te lo immagini un Codice della Strada dove
   alla voce multe ci sia scritto " Per il divieto di sosta si paghera'
   un importo modesto"..... :-))))   ciaoooo!!!


 che non corrispondono.
Vale a dire che comprerei una casa "fuorilegge" e, una volta comprata, sarei 
responsabile delle irregolarità? Ne parlerò col costruttore, grazie.
-- 
mab. 

 lo spazio costruito A COSTI LIMITATI, allo scopo
Se vuoi ti spiego io che per me "costi limitati" significa molto 
semplicemente -quando mi doterò di carrozzina- demolire tutte le pareti 
interne e rimodulare la casa. Per adesso mi sta bene così. O dovete 
sindacare (tu e il comune) sul mio reddito?
-- 
mab. 


Un bagno cosě a me fa senso. Senza offesa, ovviamente. Ma i sanitari a 
incorniciare la porta come ti vengono in mente??? E il lavandino? Ma dai...
-- 
mab. 

 Abs, oggi si può??
che paragoni del Caxxo! Allora devo mettere la martmitta catalitica la mio 
cesso perche senno inquina?
Cmq venti anni fa una macchian con la marmitta (catalitica o meno) era di 
per se un automobile non inquinante
ciao.
Lo 

lui vale per... i bagni in edifici pubblici.
Per posti pubblici sopra una certa metratura quando si risttruttura è
obbligatorio, ma per la casa pure iomai sentito na cosa del genere se
no il 90% della case non sarebbe ristrutturabile...
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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st...@40annibuttati.it
 
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http://www.40annibuttati.it
 - 
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http://www.grassochecala.it
 

   di sosta si paghera' un importo modesto"..... :-))))   ciaoooo!!!
Vedo che parliamo la stessa lingua :-)))
Stessa cosa dicasi per adattabilità!
Cosa dovevano scrivere nella legge: "non diciamo niente di
preciso senno il 90% delle case sarebbe fuori norma"?
:-)


 ridotta o impedita capacità motoria o sensoriale.
E allora? DI PRECISO la norma che ti IMPONE, a questa domanda devi
rispondere, non tergiversare.
Nello specifico, il nostro amico lo deve fare per la carrozzina il bagno o 
no?
Secondo me NO, affatto! E questo tutto SECONDO LEGGE, perchè in futuro
posso tranquillamente abbattere il divisorio e ricostruirlo come mi serve!
Che io sappia, compreso io stesso, che ho ristrutturato facendo tutto a 
norma di
legge, con progetto di architetto, verifica sismica dell'ingegnere, licenza 
edilizia,
benestare della Sovrintendenza ecc., nessuno ha dovuto mai mettersi a 
pensare
alle carrozzine per farsi il bagno, tra l'altro i miei 3 bagni hanno tutti 
il gradino, per
di pendenze.


 :-)
     Cosi hanno accontentato tutti, proprietari, costruttori, diversamente
   abili, inquilini, e pure Vladimir Luxuria e Grillini! :-))  pp


         giorno, deve avere una sufficiente areazione libera o forzata.
aggiungo una mia curiosità
ma il discorso "antibagno" com'è?
è così obbligatorio?
no perchè ovviamente un bagno ristrutturato di una casa vecchia non lo
prevede
mentre se faccio un nuovo bagno in nuovi locali riadattati e
completamente ristrutturati?
in un piano è stato fatto l'antibagno, ma lì si affaccia sulla saletta/
cucina...
devo quindi dedurre che se volessi invece fare un nuovo bagno che però
si affaccia in una zona di disimpegno o altro non serva vero?
no perchè se no mangia via un sacco di spazio :(

 no perchè se no mangia via un sacco di spazio :(
    Basta che la porta non apra direttamente sulla stanza-giorno, vanno
   bene corridoi, disimpegni, lavanderie, zona lavabo il problema igienico
   sanitario e' rappresentato dal WC.



Nessuna normativa regionale può imporre, in casa privata, nulla di più 
dell'"adattabilità", e in caso di ristrutturazione nemmeno quella, o quanto 
meno con doverose riserve che tengano conto della struttura esistente.
bear 

 molto le idee anzi................................   :-((
quelle che cita felix qui sotto sono le uniche IMPOSIZIONI, tutto
il resto è aria al vento.


   la DIA! :_0
ROFTL
io fra CDU CUD TM VC sto periodo sto per svalvolare fidati :| grazie per la 
correzzione cmq ;) 

    sanitario e' rappresentato dal WC.
ah capisco
uhm, beh se si apre su un angolo di un open space, ma che è mansarda
al secondo piano e adibito solo a zona relax?
no perchè al piano sotto c'è già un bagno e si trova cucina, camere
saletta ecc, quindi la zona giorno è quella secondo me. in teoria
questo bagno "sopra" è di certo lontano dalla stanza giorno :)


Provo a chiarirti le idee :-)
innanzi tutto Legge 13 del 1989 art. 1 comma 1:
"I progetti relativi alla costruzione di nuovi edifici, ovvero alla 
ristrutturazione di interi edifici, (...) sono redatti in osservanza delle 
prescrizioni tecniche previste dal comma 2"
Poi decreto 236 del 1989 art. 1:
"Le norme contenute nel presente decreto si applicano:
1) agli edifici privati di nuova costruzione, residenziali e non, ivi 
compresi quelli di edilizia residenziale convenzionata;
2) agli edifici di edilizia residenziale pubblica sovvenzionata ed 
agevolata, di nuova costruzione;
3) alla ristrutturazione degli edifici privati di cui ai precedenti punti 1) 
e 2), anche se preesistenti alla entrata in vigore del presente decreto; 4) 
agli spazi esterni di pertinenza degli edifici di cui ai punti precedenti."
Cioè si parla di ristrutturazione di *edifici* cioè di interi fabbricati e 
non di singole unità immobiliari.
Poi nel caso la tua fosse una casa singola e non un appartamento sempre il 
decreto 236 del 1989 all'art. 3 ci dice:
"g) negli edifici residenziali unifamiliari ed in quelli plurifamiliari 
privi di parti comuni, è sufficiente che sia soddisfatto il solo requisito 
dell'adattabilità"
Poi ancora per ristrutturazione si intende:
"d) interventi di ristrutturazione edilizia, quelli rivolti a trasformare 
gli organismi edilizi mediante un insieme sistematico di opere che possono 
portare ad un organismo edilizio in tutto o in parte diverso dal precedente. 
Tali interventi comprendono il ripristino o la sostituzione di alcuni 
elementi costitutivi dell'edificio, la eliminazione, la modifica e 
l'inserimento di nuovi elementi ed impianti"
Probabilmente il vostro intervento è ciò che una volta veniva classificato 
come "opere interne" e oggi può essere classificato come manutenzione 
straordinaria.
Ciao
Ps: siate clementi con il vostro tecnico, considerate che lei firmando la 
DIA si assume la responsabilità di attestare che il progetto rispetta tutte 
le normative del caso, quandi anche quelle relative all'accessbilità; ed 
inoltre le leggi sull'accessibilità non sono per nulla chiare!

 questo bagno "sopra" è di certo lontano dalla stanza giorno :)
      Noi italici siamo maestri nel driblare , complici i controllori,
    certe disposizioni; hai presente in certi bar o ristoranti quella
    sorta di paravento davanti alla porta del bagno? Bene per loro e per
    le ASL il poblema antibagno e' risolto come se l'antibagno servisse
    a dare  un senso  di privacy!!  :-)   ciao!


   nel Link portsato da Marco&Li non riguardano il tuo problema.
Leggendo il post di AlessiaN mi pare che il DM 236/89 ci riguardi....a te 
non risulta?
ciao
Paola

 nulla chiare!
Noi capiamo perfettamente, ma ci stiamo rendendo conto, parlando con altre 
persone che hanno ristrutturato o addirittura costruito ex-novo, che forse 
siamo noi (anzi, lei) gli unici a preoccuparsi di questi vincoli!!! Se la 
legge non e' chiara, non conviene approfittarne per prendere decisioni meno 
rigide senza -ovviamente- compiere abusi?
ciao
Paola

 futura.
Altra notizia: pare che almeno nel bagno principale debbano essere presenti 
TUTTI e 4 i sanitari, e se cio' non fosse (come abbiamo pensato noi, 
mettendo WC e bidet in un altro locale piu' piccolo), che debbano esserci le 
predisposizioni.
E' vero pure questo???
ciao
Paola 

 :-)))
 Non lo capisco io...se ho cosi' tanto denaro da non saper piu'dove metterlo 
QUALUNQUE intervento puo' avere un costo limitato...
ciao
Paola 


Approfitto di questo post per chiedere un altro chiarimento; la nostra 
geometra non ci ha MAI voluto dare i file autocad perche', dice, sono 
*proprieta' intellettuale*.
E' disposta a darci tutte le copie cartacee che vogliamo e, dopo mille 
preghiere, ci ha passato qualche piantina (ma non tutte) in pdf.
E' corretto, visto che in fin dei conti noi questi schemi sono stati fatti 
per noi (paganti)?
ciao
Paola 

 
http://tinypic.com/view/?pic=3y4xllg
Io ti ringrazio, sei molto disponibile. Se vuoi dare un'occhiata al link 
sottostante, abbiamo disegnato la disposizione che vorremmo.
 Nel disegno che hai pubblicato tu il lavabo ingombra il passaggio della 
porta-finestra....
Come puoi vedere, nel locale dove c'e' la doccia non vorremmo avere ne' vaso 
ne' bidet (gia' presenti nel locale piccolo); trovi fattibile la soluzione?
http://tinypic.com/view/?pic=2nbvyax
ciao
Paola 

Paola ha scritto:



    Questa volta ha ragione tu paghi il risultato del suo lavoro e cioe'
    un progetto su disegno.
    ciaofelix:-)


 
http://tinypic.com/view/?pic=2nbvyax
    WC e bidet isolati bene, il doppio lavabo un po' meno oltretutto
    non e' disegnato in scala l'ingombro dei lavandini e' decisamente
    maggiore, ottima la doccia comoda meglio sara' se prevedi all'interno
un 
    sedile-appoggio in muratura. Basta una lastra di marmo a sbalzo larga
    30 cm.


 ha scritto


    Conosco bene quella legge, parla sempre di adattabilita' quindi
   non hai nessun vincolo od obbligo, quella legge dice pure che il
   piano cottura deve essere a sbalzo per consentire a chi sta su una
   sedia a rotelle. di farsi gli spaghetti.
    ciaoifelix:-)
    P.S. E' una legge molto ITALIANA!!!


Paola ha scritto:


    Ovviamente no! Il burocrate redattore non poteva sapere quanto e'
fervida la fantasia di Paola! :-))


 la soluzione?
1 Quel lavamani incastrato in mezzo con il relativo andamento del 
tavolato non funziona, mi chiedo se vale la pena, per non avere il WC 
con la doccia, incastrare in un buco tutta quella roba...
2 A proposito di disimpegni, da quale stanza si accede a questo vano?
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 E' vero pure questo???
ascolta....cambia ingegnere architetto geometra muratore imbianchino 
elettricista idrualico piastrellista, dacci retta :)


Pova a guradarti questo link: 
http://www.progettarepertutti.org/normativa/BURL10-03-03.pdf
  in fondo al 
documento c'è tutta una serie di esempi che dimostra che realizzare un bagno 
accessibile è più facile di quanto generalmente non si pensi.
Poi ultimo suggerimento, parlare direttamente con un tecnico comunale e 
chiedere chi si occupa dei controlli e vedere come la pensa in merito.
Una domanda, stiamo parlando della ristrutturazione di un'intero edificio 
oppure devi solo fare delle modifiche al tuo appartamento? Perchè se la 
risposta è la seconda allora non rientri nel campo di applicazione della 
legge 13 come ti ha già fatto notare Felix
Ciao e in bocca al lupo


Non so.
Sono modifiche al nostro appartamento che però è l'unico dell'unità 
abitativa.
ciaoDave   ;-)) 


Chiaro.
Però, se ho capito bene dipende tutto dal tecnico del 
comune.................................  :-((
ciaoDave   ;-)) 

 comune.................................  :-((
in che senso? tu attieniti a quelle e sei a posto


 abitativa.
comunque, oltre le (para)noie legislative e tornando allo schemino,
io mica lo vedo comodo quel bagno.
Se ho capito bene in due locali completamente separati e con gli
ingressi abbastanza lontani ci sono: in uno water, bidet, doccia e
nell'altro il lavabo.
Cioè significa che se mi sto lavando il viso e... mi scappa devo
uscire da un locale ed entrare nell'altro a 4-5 metri di distanza?


 Repo
Ce l'ho lungo 20cm, non sono in carozzella.
La faccio in lavandino?
Ciao
Massimo 

 
http://tinypic.com/view/?pic=2nbvyax
di spazio mi pare che tu ne abbia da vendere, cerca di provare molte più
possibilità, così com'è mi pare un po' banale oltre che sprecare qualche
spazio.
Questo mio in camera l'ho "definito" dopo molte prove, figurati
che il file autocad porta il nome bagno_camera12 :-))
http://i13.tinypic.com/48f7b5y.gif


 ciaoDave   ;-))
Quindi è un edificio unifamiliare se ho capito bene; allora devi rispettare 
il solo requisito dell'adattabilità, che è soddisfatto anche dalla tua 
disposizione. Poi in alcuni casi ci sono delle deroghe, ma bisognerebbe 
vedere tutta la situazione.
Poi visto che ci siamo, in caso di adattamento il famoso diametro da 150 può 
scendere a 140 cm, e comunque i parametri da rispettare nei bagni sono altri 
(art. 8 del decreto 236), ma mi pare che questo te l'abbia già detto 
qualcunaltro.
Ciao 

 La faccio in lavandino?
Se la fai dalla testa direi proprio di sě :-))))
Repo

       Ma e' quello sotto che non e' a norma!
ma sotto è già esistente dagli anni 10 :)

    P.S. E' una legge molto ITALIANA!!!
Questo ci conforta!!! Ovviamente certi vincoli (piastrelle, corrente lontana 
da acqua ecc.ecc.) oltre ad essere tali rinetrano nella logica e nel buon 
senso e saremo noi i primi a pretenderli.
ciao
Paola 

 Ciao e in bocca al lupo
speriamo crepi!!
:)))
ciao
Paola

    ciaofelix:-)
Questa e' un'ottima idea!!!!
ciao
Paola 

    P.S. E' una legge molto ITALIANA!!!
  Fosse solo questo!
  Se si trattasse di "cavilli" ... o di pignolerie atte a risolvere certi
problemi... andrebbe anche bene!
  Solo che si tratta di emerite idiozie... messe proprio per creare privilegi e
favorire certi mercati.
  ... dovrebbe esserci l'obbligo di mettere l'ascensore nelle costruzioni
nuove... anche se private ed anche se mono-famiglia... e va bene che alla fine
puo' anche essere utile! ma se uno non vuole spendere 15mila euro e non vuole un
contratto con l'enel da 15 Kw potra' anche essere libero di non farlo, no?
  E poi vedi marciapiedi e rampe fatte CON IL CULO... e barriere architettoniche
di ogni genere... nel privato ti rompono con leggi assurde, e nel pubblico fanno
come gli pare!
   Ehhh.... se non avessi niente da fare ne avrei di cause da fare contro il
comune.
    CIAO!
-- 
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 :))))))
Come ti ho già detto ogni comune è un piccolo mondo, ha un suo regolamento
edilizio e uno d'igiene.
Ad esempio quello del mio recita :
Ogni abitazione deve essere provvista di almeno una stanza da bagno, dotata
dei seguenti apparecchi: un vaso, un bidet, un lavabo, una vasca da bagno o
doccia.
I un altro punto dice che almeno una stanza da bagno principale (quella con
i 4 sanitari) deve avere areazione diretta.
Provando a immaginare il problema di casa tua temo che mettendo vaso e bidet
nello stanzino, se il vostro comune ha un regolamento analogo, siete fuori
norma.
Se ci pensi non è così insensato, cosa fai se ti si guasta l'aspiratore
(magari di sabato pomeriggio), non usi il bagno per due giorni??
ho dato un'occhiata alla soluzione che hai postato qualche messaggio sotto e
provo a vedere se riusciamo a salvare capra e cavoli.
di alla tua geometra di presentare il progetto in comune con un disegno così
http://i18.tinypic.com/2h5sm1e.jpg
si tratta della stessa soluzione ma con un lavabo solo e i due locali
comunicanti, dal punto di vista normativo dovrebbe essere a posto, poi,
arredando il bagno "casualmente" sceglierai un mobile lavabo a tutta
altezza, con due lavandini, ma essendo che tu sei molto distratta sbaglierai
a prendere le misure e te lo troverai che chiude il passaggio :-)))
Ovviamente poi ti toccherà mettere un pannello piastrellato dalla parte del
wc, ma se la cosa viene studiata bene risulterà quasi invisibile.
Giusto per fare il grillo parlante, considera che fino a che fai cose
irregolari in casa tua e ci abiti è in genere improbabile che qualcuno ti
crei problemi, a meno che tu faccia cose palesemente folli o cada vittima di
ripicche, ma se per caso ti dovessi trovare (sgrat) a dover vendere casa con
una certa fretta il rischio che il tuo acquirente tiri pesantemente sul
prezzo a fronte di un'irregolarità può essere reale.
Un paio di anni fa ho curato la vendida di un immobile dei miei, malgrado
l'acquirente avesse intenzione di demolire tutti i tavolati interni e avesse
fretta, siamo incappati in un notaio particolarmente zelante, che ci ha
tenuto in stallo più di un mese perchè una porta era spostata di un metro
rispetto a quanto riportato sulla concessione.
Quindi, dovendo trovare una soluzione al tuo problema cerca di fare in modo
che, in casi estremi, basti una giornata di lavoro per riportare tutto alla
planimetria approvata.
Aprofitto di questo messaggio per replicare a un po' di cose lette quà e là
.
Vedo che qualcuno ti sconsiglia il doppio lavandino
Nella casa dove abito ora li ho messi, anche se per nulla convinto, solo
perchè avevo un solo bagno molto grande.
Ora stiamo per iniziare la costruzione di una nuova casa, più grande e con
due bagni, ma la cosa di cui siamo più dispiaciuti e che in nessuno dei due
c'è spazio per un doppio lavandino :-((
Se hai voglia di andare a cercarla in "ultimo tango a parigi" c'è una
bellissima scena dove Brando e la  Schneider parlano dell'utilità del doppio
lavabo (ovviamente davanti a uno splendido esemplare)
Per quanto riguarda la poca disponibilità della geometra a mollare i file
dwg: è normale, la cosa funziona esattamente come per i fotografi nei
servizi di nozze, ti fanno le stampe (a pagamento) ma non mollano i
negativi.
Personalmente trovo questo atteggiamento un po' arcaico, ma, come ti ha
detto Felix è molto diffuso e in parte giustificato dal fatto che spesso si
lavora senza una lettera d'incarico firmata dal cliente, con il risultato
che se gli si danno anche i file diventa facile per qualche furbetto
liquidare il tecnico con un "arrivederci e grazie" e realizzare lo stesso
progetto facendolo firmare da altri.
Se siete ancora nelle fasi iniziali dei lavori puoi affrontare serenamente
la questione, sia proponendo di "pagare il disturbo" della cessione dei
file, sia perdendo un po' di tempo a rimettere al cad i disegni che lei ti
da su carta per poi utilizzarli come base su cui discutere le modifiche.
Credo che una persona intelligente, una volta capito che se i dwg non te li
da lei, tu sei in grado di farteli, si rassegnerà a condividere il progetto
anche sul piano digitale.
Repo

 contratto con l'enel da 15 Kw potra' anche essere libero di non farlo, no?
Si, infatti se hai meno di 3 piani fuori terra basta dimostrare che lo puoi
fare dopo, e non necessariamente l'ascensore, basta anche un servoscala.
Se ti fai una monofamiliare nuova di piů di tre piani hai anche i soldi per
l'ascensore :-))
Tieni poi conto che oggi esistono piattaforme elevatrici, molto piů lente di
un ascensore ma perfettamente adatte a piccole abitazioni, che funzionano
tranquillamente con 3Kw e costano decisamente meno di 15000 euro.
Repo

 c'è spazio per un doppio lavandino :-((
Su questo io e Davide siamo fermissimi!! Il doppio lavandino lo vogliamo 
assolutamente.
Comunque, notizia dell'ultim'ora, abbiamo lasciato la geometra. DOmani 
contatteremo un gruppo di tecnici che lavora sovente con l'impresa che 
abbiamo selto per eseguire i lavori, sperando che tutto fili piu' liscio!!
Grazie infinite per la tua disponibilita' e i tuoi consigli!!
ciao
Paola 

 uscire da un locale ed entrare nell'altro a 4-5 metri di distanza?
Anche se mi scappa in cucina devo fare qualche metro, no? :)))))
ciao
Paola

 assolutamente.
Non per impicciarmi degli affari vostri ma siccome sono convinto che dagli 
errori (altrui :-)) ci sia sempre da imparare mi spiegate il vantaggio del 
doppio lavandino?
Nonostante io viva felicemente da 32 anni sempre con la stessa moglie e 
nonostante fra noi non ci siano segreti quando sono in bagno a lavarrmi il 
dente o a pettinarmi il capello mia piace farlo in pace e senza gente 
intorno.
Se riuscirete ad essere convincenti provvederò quanto prima a cambiare 
sistema, io non ho problemi di spazio.
-- 
Fabbrogiovanni

 sistema, io non ho problemi di spazio.
E betao te!!!  Cosa vuoi che provi a dirti, di fronte alla tua esperienza 
pluritrentennale di matrimonio? Ci sono modi diversi di vivere la vita di 
coppia, a noi piace cosi'.
ciao
Paola

 
http://i13.tinypic.com/48f7b5y.gif
Bellissimo!!!
Una domanda: dal disegno sembra che tu abbia messo per terra del parquet. Se 
e' cosi', che legno hai usato?
ciao
Paola 

 coppia, a noi piace cosi'.
Prova almeno a spiegarmi cosa mi sono perso in questi 32 anni  di 
mono-lavandino.
-- 
Fabbrogiovanni

Paola ha scritto:



       Lo so non sei la prima che me lo dice! :-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di ogni genere...
    Fanno rampette per "provocare"....... Handicap!
    ciaofelix:-)


Paola ha scritto:



      Parlo del concetto che nel bagno debbano necessariamente esserci
    tutti i sanitari non vedo chi puo' proibirmi di avere 4 distinte
    stanzette con un "pezzo" in ognuna! :-))


 assolutamente.
       Per cantare in duetto? :-))


Fabbrogiovanni ha scritto:



     Se tu fossi stato il preside della scuola dove lavora Clara, FORSE!
avresti
   avuto bisogno del doppio lavandino.   ciaoooo!!!


 e bidet e, se possibile, un mini lavabo giusto per sciaquarsi le mani.
    Se scegli un gruppo erogatore per bidet con il rubinetto esterno alto
   e con ugello orientabile puoi risparmiarti il piccolo lavandino!
    ciaofelix:-)



Lavarsi i denti insieme. :PPP 


Più o meno quel che ti sei perso con una mono-moglie
ciaoDave 


Insomma proprio non riesci ad essere chiaro.
A quanto pare lo può proprio proibire il tecnico del comune che ci dave 
passare le modifiche............................................
Da questo thread sembra che tra le poche certezze emerse ci sia quella che 
almeno in un bagno siano richiesti TUTTI i sanitari, oppure non ho capito 
proprio nulla!!!!!  :-((((((((((((( 

 ha scritto nel messaggio 
news:53r3v1F...@mid.individual.net...

E aggiungo, come è posato? Come è trattato?
Grazie
 Dave 

 E aggiungo, come è posato? Come è trattato?
nonono... ci vuole il coraggio per mettere il parquet in bagno
e... MIA MOGLIE non lo ha avuto! ;-))))
E' gres porcellanato effetto parquet in listoni
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 


Bene, prenderemo in considerazione anche quello.
ciaoDAve   ;-))
PS: Ma il disegno che hai pubblicato lo hai fatto con autocad?

 bagno!!! (forse è un po' incosciente???)  ;-)
Quando sono stato in Finlandia ho visto che le saune le fanno di legno, il 
mastello e l'asse da lavare che usava mia nonna erano di legno, le botti 
sono di legno, le tre caravelle erano di legno.
Non capisco queste paure a mettere del legno buono come pavimento.
-- 
Fabbrogiovanni

Non capisco queste paure a mettere del legno buono come pavimento.
  La paura e' appunto in quell'aggettivo, BUONO!
  Il legno adatto costa... ma poi, al di la' tutto... non ci vedo alcun
vantaggio!
   CIAO!
-- 
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 Non capisco queste paure a mettere del legno buono come pavimento.
in tutti gli esempi che hai fatto il legno è perennemente umido e sai
benissimo che reazione suscita nelle donne non vedere qualcosa
ben asciutto e pulito!
Per quanto riguarda il parquet nel bagno, qui lo dico e qui lo nego:
vista l'esperienza che ho avuto ultimamente nell'avere a che fare con
più di dieci ditte diverse per la ristrutturazione di casa, lo metterei
SOLO se fossi io stesso, con la cura e l'attenzione di chi caccia i
soldi e poi dovrà conviverci, ad installarlo!
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 PS: Ma il disegno che hai pubblicato lo hai fatto con autocad?
e certo... e colorato con P.S.
