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Titolo: Cancelli scorrevoli e bambini

Ancora una volta un cancello scorrevole è uscito dal binario ed ha 
schiacciato un bambino, uccidendolo.
http://ilcaffe.tv/articolo/36690/tragedia-ad-anzio-muore-un-bimbo-di-4-anni-schiacciato-da-un-cancello
 
Fortunatamente non ho a che fare con quel tipo di cancelli, ma mi chiedo 
se sia possibile aggiungere un sistema di sicurezza per impedire il 
rovesciamento del cancello, nel malaugurato caso che esca dalle guide.

abc ha scritto:

Costruirli e montarli in modo decente pare brutto?
 
Ogni volta... troppe... che leggo di un incidente del genere, alla
 fine si scopre che il
cancello è stato autocostruito da qualcuno che si era autonominato
fabbro, oppure è stato lasciato lì appoggiato perché? il
lavoro era ancora da finire, o qualche pezzo è fradicio di ruggine,
o montato a cavolo, o...
 
Ne ho visti dozzine (come chiunque, immagino), ma non ho mai capito
come un cancello, tanto più uno "pesantissimo" possa uscire
'da solo' dalle guide, senza smontare queste ultime.
 
 
 
E, beh: anche dare un'occhiata ai bambini piccoli mentre girano in
un cortile non sarebbe una cattiva idea.
 
Bye, G.

abc ha usato la sua tastiera per scrivere :

Provo a rispondere in modo scientifico:-)
 
Esempio 1:
http://www.ibfm.it/admin-ibfm/documenti/menuferro/canc_scorr_F.jpg
 
 
Il cancello è tenuto in piedi da quella staffa imbullonata.
Se, con il passare degli anni la staffa si sbullona il cancello perde 
l'equilibrio e si spatascia a terra.
 
Esempio 2:
http://www.metalcolagrigliati.it/imgNoCrop/900/600/1-1/mediaDB/IMGP1597sc.light.JPG
 
 
Il cancello è sempre tenuto in piedi da una staffa con rullini, ma c'è 
una doppia piantana.
Se, con il passare degli anni la staffa si sbullona il cancello si 
appoggia a una delle due piantane.
 
Lo stesso sistema dal lato opposto, dove arriva il cancello da chiuso.
Nel caso i fine corsa non funzionassero, o il motore non si fermasse, 
il cancello uscirà dalla staffa lato motore ma prima che esca sarà già 
entrato nella doppia piantana di arrivo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Costruirli e montarli in modo decente pare brutto?
 
https://goo.gl/maps/nmVYWEFJa1N2
 
 
Non sembra messo tanto male, ne montato male.
 
Pero aperto potrebbe essere diversa la faccenda.
 
Giulia

schiacciato un bambino, uccidendolo.
 
Spiegare ai bambini che non devono MAI avvicinarsi a cancelli o altre
cose pesanti che si muovono immagino sia fuori dalla comprensione di
molti genitori. 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 molti genitori.
 
questo è un problema generale di educazione dei figli.
 
Oggi in Europa sembra che sia proibito educare ( dal  latino ex ducere, 
tiro fuori quello che hai già dentro) i figli perché altrimenti i 
poverini si sentono repressi.
 
In realtà nella maggior parte dei casi sono i genitori ad essere 
incapaci ad educare, saper dire ( quando serve) NO è molto più difficile 
che dire sempre SI
 
 


Bisognerebbe vedere dall'altra parte, in che condizioni sta la parte a 
terra col gruppo motore... se ce n'e' una (a vederlo, scommetterei di 
no)... capace che sia assente del tutto l'automazione: se fosse un 
cancello col solo binario a movimento manuale, quella staffetta col 
cavolo che lo tiene su, da sola, una volta abbandonata la battuta.
 
 
 
sandro

 Non sembra messo tanto male, ne montato male.
 
Se quello indicato è veramente il cancello assassino nasce qualche dubbio...
 
- La casa sembra il rifugio di un boss latitante della Camorra
 
- Il giardino ha bisogno decisamente di una sistemazione, il che 
potrebbe indicare incuria anche in altre cose
 
- Visto così quel cancello porta nel nulla, dietro non sembra esserci 
una strada,
quindi potrebbe essere un'uscita secondaria non utilizzata
e il cancello potrebbero non aver finito di montarlo come si deve
 
- Cosa cazzo ci faceva un bambino lì ?!?
 

 molti genitori.
 
e pure dalla comprensione dei bambini, che sono per l'appunto dei bambini.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 entrato nella doppia piantana di arrivo.
 
se usarrero lo stesso criterio che si usa per le caaldaie, o gli 
ascensori o le gru/carri ponte, con un libretto di conformità e dei 
controlli obbligatori ogni "tot" tempo, probabilmente i cancelli 
farlocchi non esisterebbero, e pure gli incidenti si conterebbero sulle 
dita di una mano monca.


 Giulia
 
Basta che abbia ceduto un finecorsa e il cancello massiccio com'è con la 
leva che fa scardinerebbe di certo il resto, per cedere intendo anche il 
fissaggio al muro o terra. 
 
 

 Oggi in Europa sembra che sia proibito educare ( dal  latino ex ducere,
 
W IL DUCE! 
 
 

 
 
'na volta tanto ti do ragione :-) ma pare che il cretinissimo "mio 
figlio deve fare ciò che vuole" sia ancora ben in auge, fermo restando 
che se il cancello è stato realizzato con un poco di testa magari 
schiaccia un ditino ma di certo non arriva sulla testa. Senza scomodare 
certificazioni e cazzate varie che pesano alla fine sul povero pantalone 
di turno.
 

 di turno.
 
mah.. visto che i cancelli, per loro natura vengono "usati" anche da 
estranei per varie ragioni (forntori, letturini, postini ecc. ecc.) 
dovrebbero essere per quanto possibile sicuri, e non è certo la garanzia 
del prorietario del cancello (che è ormai purtroppo garantito che possa 
uccidere persone innocenti) a far dormire sonni tranquilli.
 
Dopo tutto mica lo ordina il dottore di installare (o far installare) un 
cancello automaico che pesa una tonnellata, ci sono altre vie più 
economiche e meno rischiose per l'incolumità altrui.
 
Siamo in fin dei conti in un paese dove tutto è normato, e la quasi 
totalità dei prodotti deve avere un qualche marchio per essere "in 
regola" e c isi scandalizza per una garanzia data da un costruttore e da 
delle verifiche fate periodicamente da organi terzi?


 e pure dalla comprensione dei bambini, che sono per l'appunto dei bambini.
 
Finalmente un commento di puro buon senso, in mezzo alle banalita' dei post
precedenti (magari, chissa', di utenti che non hanno figli).
 
Non ho visto la foto del topic, comunque con bambini in giro e' altamente
preferibile eliminare le criticita' all'origine. Puoi spiegare quanto vuoi,
una tanghera ben assestata spesso aiuta in casi estremi di infilamenti in
situazioni potenzialmente letali (eh si', non sara' politamente corretto ma
credo in certi casi ci voglia). C'e' pero' una certa fascia di eta' in cui
la curiosita' veramente - e' il caso di dirlo - puo' uccidere il gatto.
 
ciao
hicks
 
 
 

 delle verifiche fate periodicamente da organi terzi?
 
punti di vista: dalla caldaia all'impianto elettrico passando per quello 
idraulico e perchè no, anche salire sul MIO tetto a piazzarmi l'antenna 
TV dovrebbe essere mio diritto farlo e poi naturalmente autocertificarlo 
ma così non è: tutto questo è illegale!
 
In queste lande uno dei cancelli è scorrevole (4 mt)  e me lo sono fatto 
e piazzato (non motorizzato perchè ho a guardia cani addestrati a fare 
la bibi ed un automatismo è incompatibile con quello che ritengo 
sicurezza) .. ma io appartengo ad una razza in estinzione, lo so.

 ma così non è: tutto questo è illegale!
 
il problema è che se tutta 'sta roba non è di tuo uso esclusivo 
semplicemente non puoi farlo, e questo indipendentemente dal fatto che 
tu lo sappia fare. Se un terzo cade dal tuo tetto, è sua responsabilità, 
ma se il tetto cede no, è tua. Lo stesso se prende la scossa, o se la 
caldaia esplode ecc. ecc.
 
Se il cancello si affaccia sulla pubblica via, e/o se dal medesimo ci 
passano a vario titolo estranei, devi garantire la sicurezza ai 
medesimi, e se permetti la tua autocertificazione vale poco eh, come del 
resto la mia...
 
Se non fosse così, potrei pure pensare che l'ascensore dove abito, che 
ho in passato manutenuto perchè lavoravo nella medesima ditta che ancora 
attualmente lo gestisce, potrei manutenerlo io, e perchè no, far pure 
tutte le verifiche che altrimenti farebbe un organo notificato ogni 2 
anni, e potrei far risparmiare al condominio fior di quattrini.
 
Per fortuna esistono delle normative...


 
 
ach, adesso comprendo il nick. Anche se l'accostamento può sembrare 
logico l'ascensore è una macchina complessa con parti soggette ad usura 
hai voglia a stressare un cancello! Quando ho realizzato il mio mi sono 
informato di come andava fatto per evitare il più possibile infortuni e 
per me questo è quanto, darsi delle regole va bene ma esagerare no.

 per me questo è quanto, darsi delle regole va bene ma esagerare no.
 
non puoi certo essere il controllore ed il controllato.. e poi pure i 
cancelli hanno parti soggette ad usura, e sono proprio quelle che creano 
situazioni di potenziale pericolo.
 
Poi in mancanza di regole, ognuno è libero di fare quel che vuole, ma è 
bene sapere che le conseguenza delle azioni si pagano.
 
P.S. l'ascensore in se, NON è una macchina complessa (è poco più di un 
verricello con una scatola appesa). La complessità è dovuta a tutto il 
contorno di dispositivi di sicurezza, che servono a minimizzare per 
quanto possibile un incidente, che quando si verifica ha quasi sempre 
un'origine umana, non necessariamente chi ci ha lavorato sopra. Per 
questo è obbligatoria la manutenzione, le verifiche semestrali dei 
dispositivi di sicurezza, e le verifiche biennali di un organo 
certificato di controllo.



L'importante e' che tu vada dritto in galera senza passare dal "via!", 
se una delle minkiate che farai sicuramente se tenterai di mettere mano 
a quelle opere, di fatto ammazzera' qualcuno.
 
Perche', non vorrai mica far credere ad una platea di non coglioni che 
hai competenze in tutte le discipline che hai snocciolato, vero...?
 
 
Si sa mai, nel paese dove tutti sanno tutto... le case (e loro opere 
accessorie) spuntano come funghi, salvo poi essere portate via alla 
prima pioggia (se riescono a restare in piedi da sole tanto da 
attenderla), e strillare come galline allo stato che non c'e'... poi 
pero' quando c'e' e ti impone di far fare le robe come cristo comanda da 
chi di competenza, ci s'incazza.
 
Un cancro difficile da estirpare, l'ignoranza.
 
 
 
sandro


Pure l'ascensorista...
 
 
 
sandro

 sandro
 
anche la supponenza non è da meno.
Antenna TV messa su ;sono Radioamatore, un pelo le conosco e quelle 
"grosse" ovviamente già ci sono, nella tua presunzione sai che possiamo 
piazzarle noi, vero?
Tralasciando i lavori di muratura, qui non importanti:
una parte di impianto elettrico fatto da me (mica ti ho detto che facevo 
tutta la casa, ma le opere minori come giardino  cantine etc  si) e 
quando avevo la caldaia a gasolio tutti gli anni mi smontavo e pulivo il 
bruciatore, cambiavo la guarnizione dello sportello e saltuariamente il 
refrattario. Ora col gas (impianto fatto fare, conosco i miei limiti) la 
manutenzione ordinaria la fa ovviamente un responsabile ma -ripeto- per 
smontare lo scambiatore e pulire gli ugelli ci sarei arrivato da solo.
 
Del cancello scorrevole vuoi le foto? Ci sarebbe anche una tettoia in 
ferro da 60Mq, regolarmente accatastata costruita in proprio e la 
cancellata, su dal 1984.
 
Hai ragione comunque: l'ignoranza, nell'accezione più comune del 
termine, è difficile da estirpare.
 
addio!


il riferimento era al cancello, fenomeno!
 


Io? Sei tu che sai fare tutto, per cui... dalla linea del discorso 
poteva anche essere...
Chiamo gente pratica, quando mi serve, sta' lontano da casa mia!
 
 
 
sandro

 termine, è difficile da estirpare.
 
Nessuno puo' saperlo quanto te.
 
 
Comunque, vorrei chiarire la faccenda, perche' la discussione sta 
degenerando in una direzione non voluta.
 
Tu puoi anche essere un genio dell'artigianato e della tecnica, ma 
quella frase con cui butti la' con faciloneria della minkia, il 
realizzare da se' parti critiche di impianti o di strutture, e' del 
tutto da disprezzare.
 
Progettare un dispositivo, fosse anche il piu' semplice paranco con 
carrucola, significa fare un lavoro che porta alla realizzazione di un 
prodotto funzionale, sicuro, e col giusto rapporto qualita'/prezzo.
 
Un chiccessia potrebbe voler mettere una corda troppo piccola, per 
risparmiare, e si romperebbe, mentre un altro potrebbe volerne usare una 
troppo grande, sprecando del materiale o malfunzionando.
Il "fatto apposta", sa invece esattamente che tipo di fune usare, ed e' 
per questo che esistono i professionisti, i quali vanno pagati per le 
loro competenze.
 
Chi pensa che un professionista chieda un prezzo troppo alto per la sua 
opera, e' perche' non sa quanto cara puo' costare una incompetenza...
 
 
Tutto qui.
 
 
 
sandro

 molti genitori. 
 
Nella casa dove viviamo c'e' un cancello motorizzato, non scorrevole. Ogni volta che usciamo da casa le bambine (quasi 5 anni) corrono in giro per il viale dei garage e immancabilmente vanno verso il cancello. Ogni santa volta io mi sgolo e ripeto che non devono andarci, ogni santa volta loro ci vanno. Ho spiegato varie volte il motivo, loro capiscomo ma poi la volta dopo vanno di nuovo a parare da quelle parti. E si ricomincia, all'infinito.
 
-- 
L'Infante di Spagna

motivo, loro capiscomo ma poi la volta dopo vanno di nuovo a parare da quelle parti. E si ricomincia, all'infinito.
 
Il che spiega la situazione catastrofica in Italia.
Da bambini deficienti non possono venire altro che adulti deficienti.


 Da bambini deficienti non possono venire altro che adulti deficienti.
 
Faro' finta di non avere letto. Una caduta di stile di questo genere da te non me l'aspettavo.
Mi spiacerebbe plonkarti, normalmente dici delle cose corrette, ma stavolta hai proprio cagato fuori dal vaso. Spero che sia un errore.


 di nuovo a parare da quelle parti. E si ricomincia, all'infinito.
 
Ipse dixit:
"questo è un problema generale di educazione dei figli"
 
E vedrai fra tanti anni, quando sarai nonno, educare i nipoti è ancora 
più difficile che educare i figli:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 più difficile che educare i figli:-)
 
I miei genitori dicevano "i genitori educano, i nonni viziano". C'era sicuramente un fondo di verita' in quelle parole. I nonni sono, di solito, un po' piu' permissivi dei genitori, un po' piu' indulgenti, anche perche' si ricordano di come erano i genitori dei nipoti quando a loro volta erano piccoli. 
Detto cio', penso che l'educazione che impartiscono i nonni sia molto importante e complementare con quella dei genitori. Nessuna delle due deve essere esclusiva, c'e' bisogno di tutte e due le "scuole".


 scossa, o se la caldaia esplode ecc. ecc.
 
    ..._skipped!_
Se ci è salito per tuo conto ne rispondi tu, perché il responsabile è
sempre il committente salvo... leggi questi:
 
http://www.lavorincasa.it/il-responsabile-dei-lavori/
 
http://ristruttura.com/blog/ristrutturazione-casa-il-responsabile-della-sicurezza/
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
Se perdi la calma, non la ritrovi fra gli "Oggetti smarriti".
#v-
 
 

 Da bambini deficienti non possono venire altro che adulti deficienti.
 
I bambini cercano sempre di oltrepassare la linea. É normale che, anche 
se avvisati, si avvicinino al cancello.
Oltre al fatto che uno non va a pensare che il cancello cada.
 
Trovo piuttosto deficiente non capire quanto sopra, e dare la colpa 
all'educatore.

 molti genitori.
 
Mio figlio é sempre stato obbediente, anche e soprattutto perché io ho 
sempre motivato le mie ragioni.
Peró i bambini non sono tutti uguali, e in generale cercano sempre di 
andare un passo oltre il limite imposto.

 molti genitori. 
 
Certo, questo è una buona norma. 
Però ci può stare che un bimbo non sorvegliato possa rompersi un braccio
infilandoselo fra le sbarre di un cancello in movimento ( cosa che un
adulto nel pieno delle sue facoltà mentali non farebbe), ma tirarsi
addosso un cancello intero è un po' dura. 
E mi aspetterei che se un cancello cade perchè lasciato marcire oppure
installato da criminali schiaccerebbe allo stesso modo un bimbo ed un adulto. 
Ovviamente parlo di un cancello non dichiarato in modo esplicito ( con
nastri bianco rossi o cartelli ) come pericolante.   
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 sempre il committente salvo... leggi questi:
 
mah.. io mettiamo che sono disabile in sedia a rotelle, chiamo un 
antennista (*) e lui cade dal tetto perchè evidentemente non si è dotato 
di idonei strumenti di prevenzione, ed io ne sarei responsabile? Credo 
che in un'ipotetica causa un avvocato scarso riesca a farmi scagionare 
completamente da qualsiasi responsabilità.
 
 
Se poi si parla di cantiere allora la faccenda è diversa...
 
(*) con lo stesso ragionamento pure se vado a prendere il giornale e 
l'edicolante batte la testa, o se vado al bar a prendere il caffè e il 
barista si scotta col vapore ecc. ecc. dorei essere il committente e 
quindi responsabile in toto della salute dei lavoratori da me chiamati 
ad erogare un servizio?


 sandroNon sono certo un genio ma cerco di usare la testa: se una cosa non la 
conosco mi informo con tutta l'umiltà possibile e se reputo sia 
fattibile la realizzo altrimenti mi rivolgo a terzi esattamente come fai 
tu. Se per "faciloneria della minkia" intendi che detesto questa Italia 
che ti chiede la certificazione anche per andare al cesso hai ragione, 
la base del ragionamento parte da lontano ma non è certo discutibile con 
personaggi come te che fanno interventi  a gamba tesa, certo più 
soddisfacenti per entrambi se la cosa si fosse svolta su un terreno 
diverso da questo.
 
Detto questo prendi pure il tuo paranco (di esempio, scritto sopra) e 
ponilo ove ti pare ma non sulla mia strada, non ci saranno repliche e 
quindi concludi pure in modo rombante.

 sandro
 
 
Un bel tacer non fu mai scritto
 
Come ti sei permesso anche solo di pensare che per vivere oppure per 
diletto io debba "venire a casa tua" a fare qualcosa?

 quindi concludi pure in modo rombante.
 
Ma figurati.
 
 
 
sandro

 ad erogare un servizio?
 
Non esageriamo.
Ci si riferisce all'affidamento di un lavoro, e' una questione ben 
precisa e confinata.
 
 
 
sandro

 seminterrati spacciati per "abitabili", delle vere e proprie porcate.
 
Manco a farlo apposta.
 
Mi sveglio stamattina e scopro che, ieri sera, una puzzetta ma proprio 
piccola piccola, venuta su dal pianeta sul quale l'uomo pure cammina da 
qualche decina di migliaia d'anni, ha praticamente raso al suolo mezza 
Ischia... costruita dai soliti "cipensoio", come al solito.
 
Questo popolo si ostina a voler fare la fine del sorcio.
 
 
 
sandro

 precisa e confinata.
 
anche fare il caffè è un lavoro, e si fanno pagare al bar, almeno in 
quelli dove vado io, e spesso il caffè fa pure schifo. Io 
cliente-committente incarico il barista di preparare un caffè, se nel 
farlo lui scivola sulla pedana bagnata, dovrebbe essere colpa mia, un 
buon motivo in futuro per chiedere di prepararmi il caffè da solo, che 
almeno viene buono...


 seminterrati spacciati per "abitabili", delle vere e proprie porcate.
 
io non ho idea di dove abiti, ma io tra l'anno scorso (ricerca per me) e 
questo anno (per i suoceri), ho visitato decine di appartamenti, ed ho 
trovato perlopiù appartamenti in buono stato, o in stato dimesso 
(pochissimi) ma a prezzi veramente accessibili, quindi con ampio margine 
per far eseguire tutti i lavori necessari a sanare le mancanze.
 
Negli altri 2 precedenti traslochi la stessa situazione.


 ad erogare un servizio?
 
Guarda, putroppo esiste questa legge che è un obbrobrio.
 
Vado a memoria, era il tempo che Visco era ministro delle finanze, e
questa legge fu approvata (non ricordo se per suo volere) al solo fine
di evitare che l'inps si dovesse accollare il costo degli infortuni che
derivavano dagli incidenti causati dal lavoro commissionato dai privati,
anche se effettuato da ditte in regola con cciaa ed assicurazioni.
 
Cosa succede oggi in caso d'infortunio?
L'inps risarcisce chi si è infortunato, e poi si rivale sul privato che
ha commissionato il lavoro.
 
Così vanno le cose in Italia.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-do ut des-
#v-
 
 

 Si.
 
Non ne sono sicuro: è responsabilità mia se è uno qualsiasi che lavora in nero ma se è un professionista è responsabilità sua.

 Non ne sono sicuro: è responsabilità mia se è uno qualsiasi che lavora in nero ma se è un professionista è responsabilità sua.
 
per logica dovrebbe esere così, altrimenti se chiamo uno per cambiare 
una guarnizione di un rubinetto, e questo uscendo cade dalle scale e 
muore, come chiede i soldi l'INPS, potrebbe chiederli la famiglia 
dell'idraulico, che sarà stato in vita, un integerrimo marito, padre 
esemplare ecc. ecc.
 
O forse è questa la ragione per cui la gente vuole lavoratori in nero? 
così se muoiono nel condominio basta negare che sia passato da casa 
nostra, se muore in casa basta spostare il cadavere :-D


 Negli altri 2 precedenti traslochi la stessa situazione.
 
Se ti fermi a guardare gli intonaci, ogni casa e' un affare.
Prova piuttosto a chiedere le carte sui permessi (eheh), i certificati 
CPI (ahahah), o i progetti depositati al genio civile (uahuahuah)...
E, o prima o dopo, vedrai il venditore fischiettare guardando altrove.
 
 
 
sandro

 almeno viene buono...
 
Come sopra, non facciamo esempi che non hanno nessuna attinenza.
 
Si discute di commessa di lavoro che si svolge nella TUA proprieta': TU 
sei responsabile di quello che succede in casa TUA.
 
 
 
sandro

 > Il 22/08/2017 01:17, sandro ha scritto:
 
 
 
Scusate, ma se c'è una cosa che non conta un cazzo, è proprio il Catasto!
L'inculata di casa che mi son preso dieci anni fa, al Catasto è "perfetta": ogni singolo lucernario, anche queli minuscoli, segnato al posto giusto, tutto corrispondente al vero e reale.
Peccato che poi se sovrapponi le planimetrie in posseso del Comune, sembrano due case diverse.
Inutile dire che le uniche a fare testo sono le planimetrie comunali!
Quindi, occhio, che avere planimetrie catastali fedeli non garantisce assolutamente nulla.
 
Anche io, dopo questa, ho visto e sto vedendo altre case.
Sugli appartamenti non mi pronuncio, mai visti.
Le case, in oltre la metà dei casi, hanno magagne.
Mancanza di Dichiarazioni di Conformità (manco la 46/90!) degli Impianti elettrici, idraulici etc.
Mancanza di conformità catastale o comunale, parti difformi etc.
E visto che mi han già fregato una volta, pretendo di vedere le carte PRIMA di vedere la casa.
Alcuni Agenti Immobiliari si stupiscono: ma cosa se ne fa delle planimetrie?
Voi volete farmi firmare un "Foglio Visita" prima di vedere la casa?
Io, per evitare di perdere tempo, visito solo case in regola.
Per quale motivo dovrei perdere ore a visitare una casa che tanto non potrei rogitare se non dopo modifiche???
O, peggio ancora, per quale motivo vuoi far visitare una casa di cui non sai nulla?
L'Agente Immobiliare ha diritto alla provvigione (il 3%!!!!) anche se la casa è una fregatura, ed una volta che te l'ha mostrata, anche se non la compri da lui, son cazzi tuoi...
A chi non ci crede, mando la Sentenza del Tribunale!

 Così vanno le cose in Italia.
 
È chiaro che ho fatto confusione, non si tratta dell'inps ma dell'inail
istituto nazionale infortuni sul lavoro.
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
Assolto perché il fatto non costituisce dibattito.
#v-
 
 

 E, o prima o dopo, vedrai il venditore fischiettare guardando altrove.
 
la materia mi è alquanto ostica, non per niente ho sempre preferito 
avvalermi di professionisti prima di impelagarmi in faccende di cui non 
capisco nulla, però il mio vecchio e scarso cervello mi dice: se al 
catasto risulta il palazzo "x", perchè dovrei chiedere le carte sui 
permessi (che si presume abbia il costruttore, e in caso di costruzioni 
vecchie, è molto probabile che il medesimo sia passato a miglior vita) o 
i certificati CPI (che roba è?, a me per vendere l'appartamento hanno 
chiesto solo l'APE, che ho regolarmente fatto fare e fornito al 
compratore), o i progetti depositati al genio civile? Vorresti dire che 
esistono migliaia di costruzioni senza progetti, senza permessi 
regolarmente registrate al catasto?
 
Quando acquisti un auto non chiedi certo il progetto al costruttore o i 
documenti fatti per l'omologazione, hai una targa, un libretto di 
circolazione e il certificato di possesso.


 sei responsabile di quello che succede in casa TUA.
 
di quello che succede in casa mia è mia responsabilità se metto in atto 
azioni che cagionino un danno a cose o persone, e questo vale anche per 
eventuali miei "dipendenti" (tate, donne delle pulizie ecc. ecc.), ma 
chi si procura danni autonomamente si attacca... ho cercato in rete, ma 
col caldo ho poca voglia, ma non ho trovato niente che affermi in toto 
la mia responsabilità se uno decide invece de dare una martellata al 
chiodo che deve piantare se la tira in testa..
 
se hai degli articoli del CC da mostrare me li leggo con calma.
 
 
(*) sempre che non lo abbia montato un elettricista, che in caso sarebbe 
lui responsabile del ferimento
