Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Perche` fare questa votazione?

Perche` abbiamo proposto una moderazione preventiva per it.sociale.scout?
Quando si presenta una RFD (Request For Discussion) occorre presentare sia
un "manifesto" per il gruppo (nel nostro caso, una modifica del manifesto
esistente), sia una spiegazione dei motivi per cui si propone la votazione.
Stranamente, quando il GCN pubblica la RFD, mostra solo il manifesto
proposto, e non i motivi.
Pensando che possano interessare, li inserisco anche qui.
                       Ciao,
                         Gino
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La conferenza esiste dal 1992, ed è stata resa accessibile come 
newsgroup nella gerarchia it.* poco dopo la creazione di quest'ultima, 
con il nome di it.sociale.scout. 
È stata sempre accessibile anche come mailing list, come area echomail 
sulle reti Fidonet e Scoutnet, e via web. 
Il suo carattere "multi rete" ha sempre creato un ambiente eterogeneo 
e stimolante, e soprattutto ha per anni garantito un livello di 
correttezza degli utenti molto elevato.
Per anni, dunque, questa conferenza è stata un punto di riferimento 
sia per lo scautismo italiano (che vi è rappresentato in tutta la sua 
varietà) che per gli Scout stranieri che cercano contatti in Italia.
In seguito all'aumento del traffico in rete ed al moltiplicarsi di 
episodi di provocazione, intollerabili in un newsgroup che si vuole 
frequentabile anche da bambini dell'età dei Lupetti (cioè anche di 7 
anni), si ritiene opportuno proporre di passare dall'attuale 
moderazione a posteriori ad una moderazione in senso usenet la quale, 
per alleggerire il compito del moderatore umano, sarà in gran parte 
gestita automaticamente ed imparzialmente da un programma automatico.
Il gruppo è attualmente in gateway con una conferenza di Scoutnet, e 
tutto il traffico proveniente dal gateway è già moderato. Resta ora da 
moderare il traffico proveniente dal newsgroup, attualmente unico 
punto di accesso per spammer e troll.
La gestione della moderazione sarà affidata a Scoutnet, organizzazione 
non legata ad alcuna delle numerose associazioni scout italiane o 
straniere, ma che accoglie al suo interno una pluralità di Scout. 
Questa a sua volta delegherà uno o più operatori abilitati a seguire 
l'operato del programma e gestirne i parametri, fermi restando i 
valori dichiarati nel manifesto dellla conferenza.
I parametri di moderazione potranno essere democraticamente discussi 
al fine di adeguarli a necessità intervenute all'interno del 
newsgroup, e periodicamente verranno pubblicati.
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--
Fra qualche settimana si votera` per riorganizzare it.sociale.scout
Vuoi aiutare? Scrivimi per sapere come!
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Abruzzo Settore Internazionale

 gestita automaticamente ed imparzialmente da un programma automatico.
Allora io sono già alle dichiarazioni di voto (sempre che possa votare, con
che criterio si ha il diritto?).
Secondo me non è necessario moderare.
Se proprio lo si deve fare dovrebbe essere solo una moderazione automatica
che:
- tolga tutte le bestemmie
- tolga tutte le male parole (almeno le + gravi).
Se per le bestemmie non credo di poter avere dei "ma", per le male parole
per me non sono certo un problema, tuttavia mi rendo conto che non leggono
ste cose solo adulti.
Ma ogni intervento di merito sulle discussioni mi parrebbe eccessivo.
Buona Strada
Giorgio

 Ma ogni intervento di merito sulle discussioni mi parrebbe eccessivo.
Nessuno ha voglia (e nemmeno tempo) di stare a seguire 
le discussioni, se sono nei termini corretti.
Quindi il NG non trarrà che vantaggi.
Tra gli altri quello che i messaggi verranno conservati più a lungo
nei server, non essendovi la pletora di messaggi inutili
(vedi certi Xpost con altri NG) che 'spingono via' i msg
-- 
Giovann...@Email.it
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag Regina Margherita (TO)(MASCI) A.S.

 Ma ogni intervento di merito sulle discussioni mi parrebbe eccessivo.
In linea di massima anche io non voglio dover decidere quali thread sono
accettabili e quali no. Ce ne sono alcuni che sicuramente qui non
c'entrano (es. il recente "Alberto Sordi").
Ci sono a volte messaggi singoli che non c'entrano nulla; ad esempio,
qualche giorno fa Simone Casadei (che e` un frequentatore noto e sempre
corretto) ha per errore messo un messaggio che doveva andare su un
newsgroup della Croce Rossa. Anche quello avrebbe potuto essere fermato
senza che nessuno gridasse alla censura! Anzi, Simone se ne sarebbe
accorto prima (quando glielo ho segnalato ha subito scritto nel gruppo
corretto).
Comunque, nessuno dei membri del gruppo di moderazione che abbiamo
proposto ha voglia di passare troppo tempo a "vagliare" cosa va bene e
cosa no. Chi e` generalmente corretto finira` in White List, e se qualche
volta va off topic si sopporta.
                       Ciao,
                         Gino


 dell'area di interesse), e quindi nessuno li ferma.
Personalmente sono concorde sulla necessita' di una moderazione.
Se qualcuno non e' in grado di moderarsi da solo...
Comunque spero che non sia l'uso dello scout tag ad essere preso in
considerazione dal robot, chiunque puo' inventarsene uno di sana pianta
ed il robot come verifica se lo scout tag sia reale o fittizio?
-- 
Buona Strada
Andrea Malfatti
ScoutTAG: Roma 129/136 (RM) (AGESCI) Ex capo 

 ed il robot come verifica se lo scout tag sia reale o fittizio?
Il robot non guardera` lo ScoutTag; quello sara` un indizio per i
moderatori per capire se la persona e` interessata al dialogo fra scout (e
allora si puo` anche lasciar passare un off topic) o no.
Ma e` solo un indizio, non e` l'unico elemento.
                       Ciao,
                         Gino


 come verifica se lo scout tag sia reale o fittizio?
Ovviamente no, ma quel tipo di controlli lo possono fare
molto più efficacemente i mod umani...
e sicuramente non basta uno scout tag a darti lal patente
di bravo ragazzo.
Ma se già incontri un scout tag 'forged'  (^_*)....


questa non è una votazione ma una elezione perchè in caso di risultato
positivo automaticamente nomina delle persone al ruolo di moderatori, ed e
compiuta su di una lista bloccata e unica ergo non è una elezione
democratica.
rifiuto la votazione truffa e mi adopererò a fare in modo che falisca non
tanto per gli scopi (opinabili) ma per le modalità (totalmente
inaccettabili)
biscia, ex quadro, ex proprio perchè stufo di questi giochetti.

> biscia, ex quadro, ex proprio perchè stufo di questi giochetti.
racconta racconta!!!
Gio

 biscia, ex quadro, ex proprio perchč stufo di questi giochetti.
Personalmente mi ritengo estremamente offeso da questa affermazione. So
che li` nelle Marche ci sono stati problemi con le strutture Agesci
(commissariamento, etc.), ma non puoi da questa esperienza negativa
generalizzare e dire che tutti gli scout sono truffatori.
                       Ciao,
                         Gino


 generalizzare e dire che tutti gli scout sono truffatori.
Aspita sono sempre piů curioso...
Giň


si stiracchiano i principi democratici perchè si finge di votare per fare
invece una elezione e non si prevedono dei termini di decadenza dal mandato
elettorale. spiacente ma questo comportamento è antidemocratico.
quanto al fatto che siano state rispettate le modalità previste da GCN ci
sarebbe da discutere: es non ci sono ne manifesto le modalità di scelta dei
moderatori ne la procedura d'appello.

                          Gino
non ti permettere di mettermi questo in bocca come ritorsione al fatto che
io invito i lettori del ng a rendersi conto che voi state facendo una
forzatura.
anche perchč č una ulteriore forzatura.

 anche perchč č una ulteriore forzatura.
Se prendi mezza frase, sei tu che metti cose in bocca agli altri.
Io ti ho solo invitato a NON generalizzare da una esperienza tua
spiacevole.
Perche` ti ho fatto questo invito?
Perche` altrimenti, oggi cominci a dire che chi fa una proposta che non ti
piace e` un truffatore, e poi potresti arrivare a dire lo stesso di tutti
quelli che non la pensano come te.
Tutto qui.
Quindi, ti prego nuovamente di comportarti da Scout (ricordi il "Semel
Scout, semper Scout", vero?) e ad evitare di caratterizzare i
comportamenti altrui come "giochetti" o "truffe"



rileggi la tua proposta e di documenti del CGN, pensa a che cosa sono i
metodi democratici e cerca tu di comportarti da persona intelligente, o devo
ritenere che non riusciamo proprio a capirci, vabbe non saprņ spiegarmi.
ma il tuo modo di fare non ti qualifica ne come scout ne come democratico.
se uso parole forti e perchč ci sono comportamenti gravi.

 biscia, ex quadro, ex proprio perchè stufo di questi giochetti.
Proprio un bel quadro devi essere stato, e poi ci chiediamo perché certe
zone vanno a rotoli...
Grazie per le tue opinioni,
Giordano
..ScoutTAG:  La Spezia 3 (SP) (AGESCI) Non più in servizio, né censito al
momento

Se prendi mezza frase, sei tu che metti cose in bocca agli altri.
Ti stai lamentando dell'uso scorretto del "quote"?
Rotfl, sei il peggior nemico di te stesso.
A.

 wrote:
Ciao "can da guardia", come stai?
Eri tu quello che diceva che mi avrebbe fatto segare un account, o
ricordo male?
A.

sarebbe da discutere: es non ci sono ne manifesto le modalità di scelta dei
Primo essite il meta manifesto per cuqeste cose e sarebbe stato
impossibile, pena vedersi respingere il manifesto, riportarle.
Se vuoi conoscere queste cose leggi it.news.annunci li ci sono i
riferimenti,
In particolare leggi in meta.manifeto ed il post periodico, a firma di
.mau. , "il concetto Usenet di moderazione'.
Se non ti vanno questew regole bisognerebbe essere in casa propria
come era la reste scounet su tecnolgia fidonet. Purtroppo qui non
siamo in casa nostra.
Ciao
  Francesco

   Francesco
ribadisco che chiamare votazione una elezione _non_ è un atto democratico e
anche dentro usenet, leggi i documenti del CGN si possono implementare
metodi democratici, ma se lo si vuole negare ad oltranza..

   provenienza e spedirà in casella MOD)
[CUT]
...che cosa vuol dire?
Suomi
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ScoutTag: Padova 2 (PD) (AGESCI); Capo Reparto "Mistral"
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"A volte le persone sono diverse da come le si crede"
Francesca, compagna di strada