Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Letto a soppalco .. HELP

Ciao a tutti gli esperti del news..
Allora:
camera martimoniale di circa 5,50 x 3,50   h 3,30
Idea:
vorrei creare un soppalco appena più grande della misura del letto
matrimoniale per creare spazio sul pavimento per armadietti, FASCIATOIO (
:-) )  ecc !!!
avevo pensato ad una struttuta che coprisse tutto il lato corto (quindi
3,50m) con una larghezza di circa 3 (per letto e comodini). Mi chiedo, date
le dimensioni è preferibile una struttura in ferro o posso fidarmi del
legno...posso poggiarla al pavimento o meglio sarebbe murarla o fissarla
alle pareti con squadre robuste??
In poche parole .. più suggerimenti mi date meglio è !!
Grazie infinite a tutti
M.

 Grazie infinite a tutti
Se hai un ikea vicino ti fai delle ottime idee.. loro l'hanno fatto.. sennň
vai sul sito..

 alle pareti con squadre robuste??
Se capisco bene il soppalco andrebbe da parete a parete in un senso e 
spogerebbe dalla terza di 3 metri, giusto?
La scelta fra legno e ferro dipende dalle tue capacità/attrezzature 
hobbystiche.
Ai fini statici cambia solo l'altezza delle *travi portanti*,  se con il 
ferro potrebbe bastare un'altezza di 8 cm con il legno ne serviranno 14.
In pratica con il legno avrai meno spazio sotto in altezza.
Prova a dire con cosa conti di realizzare il *pavimento* e dimensioniamo 
l'interasse  e la  sezione delle travi.
Fabbrogiovanni.

 In pratica con il legno avrai meno spazio sotto in altezza.
      L'appendiamo? :-)))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      L'appendiamo? :-)))))
L'idea di un soppalco strallato mi ha sempre entusiasmato, purtroppo i 
clienti sono tradizionalisti e non sono mai riuscito a dimostrare la mia 
vena artistica.
Fabbrogiovanni. 

 >      L'appendiamo? :-)))))

       Non si rendono conto del risparmio sul ferro, quindi sullo spesso-
    re del tutto, in fondo devono sempre fare una sorta di ringhiera, tanto
    vale mettere tiranti h 1,35 circa agganciati al soffitto. :-)
       ciaoooo!!


 matrimoniale per creare spazio sul pavimento per armadietti, FASCIATOIO (
io ho appena finito un soppalco   di 240x 120 per un letto singolo
una parte appoggia su una libreria che poggia a terra ( 1 lato corto )
2 lati avvitati sopra un muraletto 4.5x4.5 con stop del 10 fissati  nel muro 
( l'altro lato corto e 1 lato lungo )
il quarto lato , quello che guarda la camera e da cui si sale verrà fisssato 
con 4 funi di canapa diam 14  fissate ai due travi di legno che formano il 
soffitto   ( nb ho i l tetto in legno )
il piano di appoggio del materrasso è un pezzo unico di lamellare ( o 
listellare ( non  ricordo il nome  )  .... praticamente è massello di pino e 
non pino massello !!  di pino da 3 cm  )
ci siamo montati in due e regge anche senza le funi !!!
praticamente è un po appeso al soffitto e un po al muro e ha una gamba per 
terra
un giorno chiamero '   l'ing per la verifica statica .............
fab

 ha scritto nel messaggio
news:urM8e.51652$IN.9...@twister2.libero.it...


 soffitto   ( nb ho i l tetto in legno )
     FINALMENTE!!  :-))


     FINALMENTE!!  :-))
da quello che capisco il 4 lato tu lo andresti a fissare         e pure di 
corsa ????
fab  che è andato da ikea e ha visto che spessori in gioco usati per i letti 
a soppalco sono veramente limitati  !! 

hai visto anche come si imbarcano dopo un po ?!?!?!?!
M.


 La cosa che più mi preoccupa è la distribuzione dei carichi sulla soletta.
       Letto comodini ed occupanti peseranno in tutto  400 kg non e' un
    granche' 40 kgxmq, sono ben pochi.
        ciaofelix:-)


 Scherzo..non ci avevo pensato..ma la stabilità..oscillazioni ecc. ??
      Mi sembra di aver capito che da due lati appoggia! Resta il fatto
     che se appoggia almeno su un lato, e' fattibile senza complicazioni,
ovviamente usando
     rigore nello studiare l'aggancio, molto dipende dalla tessitura del
     solaio.
      ciaofelix:-)


 > mm ha scritto:


 mm ha scritto:


 corsa ????
     Mi piacciono le soluzioni ardite, nel pieno rispetto della sicurezza,
    per motivi professionali ho appeso carichi ben piu' pesanti di qualche
    mobile, pensa che un solo pannello zincato da ponteggi lungo due metri
    regge 400 kg.
     ciaofelix:-)


 Se usassi perline belle spesse..es 3 cm. potrebbero bastare tre travi ??
   No sarebbe troppo elastico, per 1,50 di luce ci vuole il tavolone da
50mm
   nominale, pari a 45mm quello che i muratori usano per i ponteggi.
   Un calcolo empirico si fa con 1/30 della luce quindi 150:30=5 cm :-)
   Idem per le travi: 350:30=12 cm (ripeto empirico) ma se lo interrompi
   al centro avrai 175:30= 5 cm ......chiaro il concetto?


 ha scritto nel messaggio
news:d40b6f$9cg$1...@news.newsland.it...


 Grazie comunque..
Si però ti poteva dare idee su come farlo :-)

 M.
Sempre a spanne e a occhio (però è un occhio da fabbro, non un occhio 
qualsiasi:-) se usiamo il ferro dovremmo farcela con tubo quadro da mm. 80 x 
80 o forse da 100 x 100.
Ora devo uscire per improrogabili impegni, stasera consulto le formule e 
calcoliamo portata e freccia elastica.
Fabbrogiovanni. 


beh... iodormo da 3 anni su un singolo a soppalco ikea in metallo... e fa il 
suo dovere... anche se la rete e' pessima...
c'ho pure trombato ed e' rimasto su! :-)
maga 

 qualsiasi:-) se usiamo il ferro dovremmo farcela con tubo quadro
    Rettangolare!!!!! :-(((


 La cosa che più mi preoccupa è la distribuzione dei carichi sulla soletta.
Forse ho afferrato: supponiamo che la stanza sia un fiume, lungo 5,50 e 
largo 3,50.
Il soppalco sarà  come un ponte largo 3 metri fra le due sponde.
Ai quattro angoli mettiamo 4 piantane contro le pareti lunghe
Uniamo le piantane di ogni lato con una trave (conto ogni parete lunga 
vedremo una U capovolta)
Fra queste due U capovolte mettiamo le travi portanti per l'impalcato 
8saranno 4, quindi 3 luci da 1 metro, quindi dovrebbero bastare dei listoni 
maschiati da 35 mm.
Come profilato possiamo stare sul tubo quadrato 80 x 80 x 3, ci potrai 
tranquillamente dormire, saltare, ballare ecc. ecc.
Se hai Fidocad qui c'è un disegnino molto schematico.
[FIDOCAD]
LI 55 145 55 115
LI 55 115 85 85
LI 130 115 130 150
LI 160 85 130 115
LI 160 85 160 120
LI 85 85 85 120
LI 85 85 160 85 2
LI 55 115 130 115 2
LI 80 95 150 95 2
LI 85 95 75 95 2
LI 65 105 140 105 2
TY 115 80 5 3 0 0 2 * 3.50
TY 50 95 5 3 0 0 1 * 3.00
TY 165 100 5 3 0 0 1 * 2.00

    Rettangolare!!!!! :-(((
Se ci serve di ottenere il massimo con il minimo spreco di materiale hai 
ragione, ma se lo scopo č di ottenere il massimo con la minima altezza della 
trave meglio quadrato.
Esempio 1 -  tubo rettangolare 100 x 50 hai i due lati piů lontani dall'asse 
neutro larghi 50 mm.
Esempio 2 - tubo quadro 100 x 100 hai due lati larghi 100 mm. alla stessa 
distanza
Fabbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni ha scritto:



    Concordo tanto quello cia' i soldi! :-)


 Come profilato possiamo stare sul tubo quadrato 80 x 80 x 3,
    che andremo semplicemente a murare!
    ciaofelix"=_ 


    ciaofelix"=_
Con questa soluzione rimarrebbe poca trippa per il fabbro, però ammetto che, 
muri permettendo, sarebbe la migliore.
Fabbrogiovanni. 

 ha scritto nel messaggio
news:Q0W8e.72081$zZ1.2...@twister1.libero.it...


 Murare non so..sono dei semplici tavolati divisori...
Se i tavolati sono in forato da 8 + intonaci portano tranquillamente il peso 
del soppalco, letto, e persone.
Se non vuoi murare si possono usare della staffe di lamiera piegata a L 
(vedi fidocad) perņ fissate a resina e non a tasselli vulgaris
[FIDOCAD]
LI 60 60 60 175
LI 60 175 130 175
LI 130 175 165 140
LI 60 175 95 140
LI 95 140 165 140
LI 95 140 95 30
LI 60 60 95 25
LI 95 25 95 35
SA 78 55
SA 80 139

 (vedi fidocad) però fissate a resina e non a tasselli vulgaris


scusa l'ignoranza...
Se fai una domanda, essa va terminata con ???, e non con ...
Autocad non e' lo stesso, fidocad viene utilizzato nei newsgroup per
scambiarsi disegni.
Mannaggia non mi ricordo mai l'indirizzo, ma se fai una ricerca su
google lo trovi subito.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Non ho Fidocad...potrei recuperare Autocad..č lo stesso..
I files di Autocad non possono essere allegati, quelli di Fido invece si.
Ovviamente si puň disegnare in maniera elementare ma čč sufficiente per 
questi scopi.
Se vuoi Fidocad lo trovi qui.
Un minuto per scaricarlo e installarlo
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
Poi basta fare un copia/incolla del codice per avere il disegno oppure al 
contrario, copia/incolla da disegno a messaggio.
Fabbrogiovanni.


Un saluto, esco dal mio ruolo di lurker per postare una domanda
Sono anch'io nella stessa situazione (bisogno di allargare la camera
per l'arrivo di culle lettini fasciatoi etc..)
Ho pensato ad un soppalco ed ho trovato il sito di un fabbro di Milano
(se volete vi posto l'indirizzo) che vende tubi (tipo innocenti) e
giunture più carine di quelle da ponteggi per crearsi soppalchi
fai-da-te (naturalmente fornisce tagliando a seconda delle esigenze).
Il soppalco dovrebbe essere di 3,96 di lunghezza per 2 di larghezza ed
occuperebbe la metà della stanza (che è di circa 4 per 4); dovrebbe
stare al di sotto del livello porta (per avere un minimo di
abitabilità anche sopra) ma deve finire proprio in corrispondenza
della porta stessa.
Naturalmente il fabbro in questione mi ha detto che con quel tipo di
tubi non riesco a farlo e mi ha proposto una soluzione con parti
costruite da lui che poi io assemblerei
Vi posto il disegno fidocad (scusate non ho tanto il senso delle
proporzioni) 
[FIDOCAD]
LI 20 120 20 160
LI 20 120 110 120
LI 110 120 110 160
LI 85 120 85 135
LI 85 135 20 135
LI 70 120 70 135
LI 55 120 55 135
LI 40 120 40 135
LI 20 155 30 155
LI 20 155 30 155
LI 20 155 30 155
LI 20 150 30 150
LI 20 145 30 145
LI 20 140 30 140
LI 20 160 30 160
LI 20 175 110 175
LI 110 175 110 210
LI 110 210 20 210
LI 20 210 20 175
LI 85 175 85 210
LI 30 175 30 185
LI 30 185 20 185
LI 30 185 30 210
LI 30 205 20 205
LI 20 205 20 200
LI 20 200 30 200
LI 30 200 30 195
LI 30 195 20 195
LI 20 195 20 190
LI 20 190 30 190
LI 30 160 30 135
TY 55 113 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 3,96
TY 112 140 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 2,00
LI 45 285 135 260
LI 20 245 110 220
LI 110 220 135 260
LI 20 245 45 285
LI 75 240 100 280
LI 75 240 75 230
LI 100 280 100 269
LI 75 230 100 270
LI 45 285 45 326
LI 20 245 20 286
LI 135 260 135 301
LI 45 295 100 280
LI 20 255 45 295
LI 20 255 75 240
LI 25 263 35 260
LI 30 252 35 260
LI 25 268 30 276
LI 30 281 35 289
LI 35 295 40 303
LI 40 310 45 318
LI 25 268 35 265
LI 30 276 40 273
LI 30 281 40 278
LI 35 289 45 286
LI 35 295 45 292
LI 40 303 50 300
LI 40 310 50 307
LI 45 318 55 315
LI 35 265 40 273
LI 40 278 45 286
LI 45 292 50 300
LI 50 307 55 315
LI 30 252 55 292
LI 55 282 55 292
LI 65 280 65 289
LI 75 277 75 286
LI 75 286 75 287
LI 85 274 85 284
LI 95 271 95 281
LI 70 231 70 241
LI 61 234 61 244
LI 50 237 50 247
LI 40 240 40 250
LI 30 243 30 252
LI 20 30 20 105
LI 20 105 130 105
LI 130 105 130 55
LI 20 30 130 30
LI 130 30 130 35
LI 130 35 110 35
BE 110 35 110 45 115 50 130 55
LI 20 70 25 70 2
LI 40 70 45 70 2
LI 50 70 55 70 2
LI 60 70 65 70 2
LI 70 70 75 70 2
LI 80 70 85 70 2
LI 90 70 95 70 2
LI 100 70 105 70 2
LI 110 70 115 70 2
LI 120 70 125 70 2
LI 130 65 130 70 2
LI 130 55 130 60 2
LI 130 45 130 50 2
LI 130 35 130 40 2
LI 130 30 130 35 2
LI 20 65 20 70 2
LI 20 55 20 60 2
LI 20 50 20 55 2
LI 20 40 20 45 2
LI 20 30 20 35 2
LI 30 70 35 70 2
LI 20 30 25 30 2
LI 30 30 35 30 2
LI 45 30 50 30 2
LI 60 30 65 30 2
LI 70 30 75 30 2
LI 80 30 85 30 2
LI 90 30 95 30 2
LI 100 30 105 30 2
LI 110 30 115 30 2
LI 120 30 125 30 2
Come vi sembra come soluzione?
Grazie

 costruite da lui che poi io assemblerei
Non riesco a proiettarmi in testa il disegno, la parte soppalcata sarebbe 
dalla parte della porta (segnata in verde) o dall'altra?
Fabbrogiovanni. 

dalla parte della porta (segnata in verde) o dall'altra?
La parte soppalcata è tutta la parte verde che comprende 
la seconda immagine è il sopalco visto da davanti, il terzo visto da
sopra e l'ultimo un bieco tentativo di disegno 3d, la parte più alta
(nel secondo disegno) è lo spazio per far aprire la porta (tra l'altro
sopra vorrei metterci un armadietto)
Grazie1000
Vale

La parte soppalcata è tutta la parte verde che comprende 
togli "che comprende"
grazie
Vale

 sopra
Ora ho afferrato.
Prova a descrivere che soluzione ti ha prospettato il mio esimio collega.
Conti di mettere 4 piantane negli angoli o muriamo direttamente?
Per come la vedo io la parte piů *impegnativa* č la trave che ho segnato in 
verde, il resto č semplice.
[FIDOCAD]
TY 55 113 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 3,96

PL 20 70 130 70 4 2
PL 20 30 35 30 4
PL 35 30 130 30 4
PL 130 30 130 35 4
PL 130 55 130 105 4
PL 130 105 20 105 4
PL 20 105 20 30 4
LI 50 70 50 30 2
LI 80 70 80 30 2
LI 109 69 109 29 2

 
Effettivamente anche lui mi ha detto che una trave di 4 mt. potrebbe 
essere un po' flessibile infatti mi ha detto di usare la trave come 
balaustra (io volevo farne il piano del soppalco) a cui salderà il piano 
con effetto autoportante (testuali parole)....
Comunque secondo te è una buona soluzione? Se mi faccio fare un 
preventivo e te lo posto mi puoi dire se è accettabile?
Grazie ancora
Vale

 Murare non so..sono dei semplici tavolati divisori...
      Un peso del genere e' ben poco per una muratura, fosse anche un
    tramezzo.  ciaofelix:-)


 con effetto autoportante (testuali parole)....
    Se sfrutta l'altezza del corrimano, per costruire una trave retico-
   lare, potra ridurre anche la sezione della trave di base.


 e te lo posto mi puoi dire se è accettabile?
Come ha detto Felix la trave non la mettiamo proprio, (sarà la ringhiera a 
sostituirla, hai presente i ponti ferroviari in ferro?)
Prova a mettere le misure delle altezze al disegno qui sotto.
Per dire la mia sul preventivo non ho problemi, tieni presente però che 
sarebbe solo una valutazione soggettiva.
Fabbrogiovanni.
ps: il sito dell'esimio collega, che sono curioso di vedere i morsetti ? 

 comunque: 
www.fratellimarinelli.com
Ok, mi era sfuggito, avevo letto solo la spiegazione dei disegni:-(
Visto il sito, interessante.
Secondo me con il sistema a morsetti si puň fare anche quello che serve a 
te, con il gradino nel soppalco e sempre con quei morsetti la ringhiera 
imitazione trave reticolare.
Comincia a mandare le misure che ti ho chiesto e verifichiamo.
Fabbrogiovanni. 

 Prova a mettere le misure delle altezze al disegno qui sotto.
Dimenticai di incollare il  fido:
[FIDOCAD]
LI 55 40 55 110
LI 55 110 170 110
LI 170 110 170 40
LI 170 40 55 40
LI 55 70 140 70 2
LI 140 70 140 60 2
LI 140 60 170 60 2
LI 175 40 190 40 1
LI 175 60 190 60 1
LI 175 110 190 110 1
LI 50 40 35 40 1
LI 50 70 35 70 1
LI 50 110 30 110 1
LI 55 65 135 65 2
LI 135 65 135 55 2
LI 135 55 170 55 2
TY 40 55 5 3 0 0 2 * ?
TY 40 90 5 3 0 0 2 * ?
TY 185 50 5 3 0 0 2 * ?
TY 185 85 5 3 0 0 2 * ?

 
Ecco qua:
[FIDOCAD]
LI 55 40 55 110
LI 55 110 170 110
LI 170 110 170 40
LI 170 40 55 40
LI 55 70 140 70 2
LI 140 70 140 60 2
LI 140 60 170 60 2
LI 175 40 190 40 1
LI 175 60 190 60 1
LI 175 110 190 110 1
LI 50 40 35 40 1
LI 50 70 35 70 1
LI 50 110 30 110 1
LI 55 65 135 65 2
LI 135 65 135 55 2
LI 135 55 170 55 2
TY 185 85 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 215
TY 45 90 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 190
TY 45 50 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 150
TY 185 50 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 125

 (vedi fidocad) perň fissate a resina e non a tasselli vulgaris


 E scusami l'ignoranza..in che senso "fissate a resina".
Quando servono fissaggi sicuri nei mattoni forati, invece del solito 
tassello si usa la resina.
Foro diametro 16, si infila una  *supposta* cava fatta di retina metallica o 
plastica, si inietta la resina bicomponente, si infila un perno filettato e 
dopo mezz'ora hai un bullone sicuro come se fosse murato con una zanca.
Fabbrogiovanni.

 Ecco qua:
Eventuale possibilità di sfruttare la ringhiera come trave reticolare usando 
i morsetti, vedi fido qui sotto.
La parte a dx ha il rialzo, quella sx idem, il rialzo corrisponde 
all'accesso alla scala.
Basterà aggiungere le diagonali disegnate in blu, sono piatti forati da 
inserire nei bulloni di morsetti.
Al corrente inferiore si morsettano i tubi orizzontali che faranno da 
travetti, i quali andranno fissati a muro dalla parte opposta.
Unico dubbio: quel tipo di morsetti non dovrebbe costare molto..... però mai 
fare i conti senza l'oste..... hai la possibilità di indagare dal Marinelli?
[FIDOCAD]
LI 60 50 75 50 2
LI 75 50 75 70 2
LI 75 70 95 70 2
LI 95 70 95 50 2
LI 95 70 115 70 2
LI 115 70 115 50 2
LI 75 65 60 65 2
LI 60 65 60 50 2
LI 95 70 75 50 1
LI 75 65 60 50 1
LI 135 50 75 50 2
LI 95 70 115 50 1
LI 115 65 135 50 1
LI 115 65 135 65 2
LI 135 65 135 50 2

> 

 Se riesci a risalire ai prezzi separati meglio ancora.
Grazie1000 domani o dopodomani ti farò sapere tutto.
Ciao
Vale

 mm ha scritto:
