Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Ambientazione cartoni animati

Buona caccia a tutti, per quest'anno abbiamo deciso di ambientare le VdB nel
mondo dei cartoni animati...
Avete opinioni su quali siano i cartoni maggiormente guardati dai bambini
dell'età di branco? E quali sono secondo voi quelli collegabili ad una
qualsivoglia azione educativa e morale?
Aspetto notizie,
Giovanni
ScoutTAG: Pisa 5 (PI) (AGESCI) Capo Branco "La Rupe" - Referente di branca
L/C per la zona di Pisa
A15-LC4 SC+++ CA+++ Z+++ F++ ST+ SE++ P++E+ L+ PR++ B++ CO+

 Giovanni
Buona caccia
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
lop...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 qualsivoglia azione educativa e morale?
"Milù la gatta trombolina" e "Sesamo un mondo di mille seghe".
Bau bau
Giovanni Calori
--
Inviato il sab 12 mag 2001 17:13:07 CEST da 213.88.105.83 [213.88.105.83]
http://www.neuromante.net/

 estate.
In questa maniera possono imparare anche un po' di mitologia.
Poi purtroppo tutti gli altri cartoni che loro conoscono/piacciono sono
veramenti banali/stupidi/commerciali , e non penso che possano essere molto
educativi (a meno che non prendi qualche cartone della Disney e della warner...)
Ciao
Andrea

Uč PčCCHI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!POLLON(AH AH AH)

 Uč PčCCHI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!POLLON(AH AH AH)
pollon pollon,, qualche cosa in contrario?

 Giovanni
Spero di non essere OT, ma ho trovato un'analisi politico-sociologica sui
puffi.
lindest
I PUFFI ERANO BLU O ROSSI?
Per molti anni il cartone animato "Il villaggio dei Puffi" č stato trasmesso
dalle televisioni di tutto il mondo con un enorme successo, creato nel 1958
da un autore di cartoni animati belga, Pierre Cuillford (detto Peyo) [...].
I modelli di comportamento trasmessi dal cartone animato erano pregni di
messaggi che richiamavano esplicitamente al marxismo-leninismo, inoltre
numerosi messaggi subliminali inseriti nelle varie puntate trasmettevano
un'idea di utopico mondo governato dalle regole del socialismo reale.
Probabilmente, i Puffi sono stati un tentativo mediatico di indottrinamento
politico a favore del modello di vita comunista e sovietico in particolare.
E' difficile definire chi sia stato l'artefice di ciō, sicuramente la
tattica comunicativa ricorda lo stile dell'intelligence sovietica che dai
tempi dello Zar con i "Protocolli dei Savi anziani di Sion" aveva dimostrato
di sapere utilizzare molto bene i mezzi di comunicazione per i propri scopi.
Lo scenario geopolitico e geostrategico degli anni ottanta aveva fatto
emergere tutte le pecche del modello socialista, i ragazzi del sessantotto
adesso erano genitori e le nuove generezioni di bambini erano molto pių
facili da raggiungere con la TV che non con altri mezzi. Il crollo del
regime sovietico non era previsto dagli analisti di entrambe le parti non
prima di venti o trenta anni e ancora non era iniziata l'era Gorbaceviana di
disgelo. [...]
Il capo del villaggio si chiama Grandepuffo, egli ha il potere decisionale
in ogni ambito della vita sociale della comunitā. Non č eletto ma si trova
nella sua posizione forse perchč č il membro pių anziano della comunitā, il
suo potere č incontestabile dai puffi, l'unico che alle volte si contrappone
a Grandepuffo č Quattrocchi ma con scarsi risultati. Il capo supremo fa
rispettare le leggi del villaggio e determina la vita sociale ed economica
dello stesso, regolando di conseguenza tutte le attivitā che i puffi
svolgono. Le sue fattezze cosė particolari non possono far si che venga
paragonato Carl Marx, autore de "Il Capitale" e capostipite dell'idea
socialista in cui il popolo sovietico e comunista (i puffi) si riconoscono e
credono ciecamente. A Grandepuffo-Marx i puffi si rapportano quasi come ad
un idolo, un duce supremo onniscente. Egli č venerato, infallibile e nelle
avversitā riesce sempre egregiamente a guidare la comunitā di cui č capo
fuori dai guai. Non č possibile avere la certezza che l'intento di Peyo
nella raffigurazione di Grandepuffo, fosse quello di avvicinare i giovani
spettatori del cartoneanimato al padre del Socialismo, il fatto che la
rassomiglianza tra le fattezze dei due soggetti sia cosė evidente sembra
perō rafforzare la Nostra ipotesi. Ipotesi che verrebbe confermata anche dal
ruolo che Grandepuffo ricopre all'interno della vita sociale del
villaggio... quella di un "grande compagno" (dal fatto che abbiamo stabilito
che nel linguaggio dei Puffi la parola puffo denota l'individuo ma connota
"compagno"). Dopo avere stabilito che Grandepuffo-Marx sia un inequivocabile
richamo alle idee socialiste passiamo ora ad analizzare gli altri puffi.
Personaggi per i quali vi sono altrettanto inquietanti analogie
politico/partitiche. I puffi sono delle creature di colore blu, indossano
tutti un berretto bianco, tranne il capovillaggio che ha un berretto rosso.
La loro etā non č ben definibile, diciamo che ci sono un anziano
(grandepuffo) ed il resto della comunitā sembra essere composto da individui
adulti ma ancora relativamente giovani, ciō ha notevoli ripercussioni anche
nella vita sociale del villaggio e nei rapporti tra gli individui che
analizzeremo in seguito. Nelle versioni successive vengono introdotti nuovi
personaggi, un pittore, un poeta, un anziano e tre bambini, non a caso ciō
coincide con l'avvio della Glasnost di Mihail Sergeevic Gorbacev,
probabilmente anche nel mondo dei cartoni animati la trasparenza stava
modificando le cose. Il genere sessuale č altrettanto indefinibile dai
tratti somatici che sono uniformi per tutti i puffi, lo si intuisce dai
comportamenti sociali. La mancata differenziazione tra i sessi e tra gli
individui sicuramente ci riporta all'idea comunista di societā egualitaria
senza barriere tra i sessi e tra gli individui. Ciō crea una omologazione ad
un modello fisico tipo di tutti gli abitanti del villaggio, un'inquietante
somiglianza con uno degli aspetti pių biechi dei regimi comunisti che
spersonalizzavano l'induviduo annegandolo nella massa. C'č un solo essere
femminile all'interno della comunitā, si chiama puffetta e si distingue
dagli altri per una fluente chioma bionda. I puffi si identificano l'uno con
l'altro solamente grazie al ruolo che ognuno ricopre nel processo di
produzione, il loro nome č dato dalle abilitā specifiche e dai compiti che
assumono nel ciclo produttivo della comunitā. La parola "puffo", che precede
la qualifica che contraddistingue i puffi assume perciō una funzione
unificatrice ed identificatrice (sociale) dei membri del villaggio: č
naturale il paragone con la parola "compagno" utilizzata dal partito
comunista per identificare i membri dell'apparato e tutti cittadini.
Quattrocchi
E' forse il personaggio pių interessante dopo grandepuffo, il suo ruolo
sociale all'interno della comunitā č quello del contestatore. Si contrappone
a Grandepuffo nelle scelte da prendere per la vita villaggio e la sua
pedanteria molto spesso scade nel ridicolo. Il suo ruolo attanziale č quello
di un leader nell'ombra. Anche le caratteristiche fisiche del personaggio
Quattrocchi sono molto particolari, porta gli occhiali ed assume sempre
un'aria ed una posa da saccente nei confronti dei suoi "compagni".
Grandepuffo non sembra dare molto peso al Quattrocchi ma se improvvisamente
il villaggio si trovasse senza la guida dell'anziano despota, l'occhialuto
puffo sarebbe il successore naturale. Facendo un paragone con la storia
dell'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche (URSS) questo
personaggio sembra richiamare alla memoria il compagno Lev Davidovic Trockij
(pseudonimo di Lejba Bronstejn) ucciso dagli emissari di Stalin (pseudonimo
di Iosif Vissarionovic Dzugasvili) in Messico il 20 Agosto 1940. All'interno
della vita del villaggio quindi si riproporrebbe lo scontro tra la linea
dura ed russocentrica di Grandepuffo/Stalin, contro quella rivoluzionaria
mondiale, contestatrice di Quattrocchi/Trockij. Non mancano episodi peraltro
dove Quattrocchi viene allontanato dal villaggio ed espulso dalla comunitā
dei puffi che si ribellano contro le continue contestazioni. Nelle immagini
che ho riportato č possible coglire questa inquietante analogia. Tutto ciō
non fa altro che orientare la vita del villaggio su un modello non solo
comunista, ma addirittura staliniano!
Puffetta
[...]Una teoria di interpretativa identifica Puffetta come un elemento di
rottura della famiglia patriarcale che vedeva la donna emarginata e posta in
secondo piano nei rapporti di valore, interpersonali, sessuali e sociali.
Probabilmente l'elemento Puffetta attribuisce una maggiore idea di
uguaglianza sociale ad i membri del villaggio che non risentono
assolutamente della presenza di una sola femmina all'interno del gruppo.
Anzi č proprio Puffetta che si erge al disopra del ruolo del maschio
occidentale trasformando la propria emancipazione in quella di tutte le
donne comuniste che si pongono nella vita, nella produzione e nella vita
sessuale allo stesso pari dell'uomo.
Forzuto
Ogni societā ed ogni comunitā attribuisce a qualche soggetto il monopolio
della violenza legittima, nel villaggio dei puffi questo ruolo č di
pertinenza di forzuto. Forzuto č il braccio dell'esecutivo (grandepuffo)
egli ha potere di coercizione, in quanto la propria forza fisica lo rende
istituzionalmente preposto a gestire l'ordine della comunitā. Non č un caso
se in molti episodi č Forzuto che regola le espulsioni coatte dal villaggio
o lotta con il nemico comune Gargamella. Il ruolo ricoperto da Forzuto lo
inquadra come un tipico agente di sicurezza sovietico, anzi in molti episodi
in vera e propria funzione di spia dell'Nkvd (poi Kgb, adesso Fsb).
Vanitoso
[...]I modi di fare e gli atteggiamenti di vanitoso lo qualificano con
certezza come un omosessuale, nonostante questa evidente diversitā egli č
accettato a pieno nella comunitā. Vanitoso č la riprova che il villaggio dei
puffi č basato sui principi di uguaglianza sessuale.
Poeta/Pittore
Puffo Poeta e puffo Pittore sono l'esempio che nel villaggio trovano spazio
anche voci del dissenso che non vengono tollerate dal sistema vigente in
URSS. I due personaggi infatti vengono introdotti con l'avvento della
Glasnost, ed in vero clima di disgelo contribuiscono ad arricchire una
societā che fino ad allora era solamente orientata alla produzione e
all'applicazione dei principi marxisti-leninisti all'interno del villaggio.
Gargamella
Egli č il nemico giurato dei Puffi, un uomo di mezza etā, brutto, pelato e
soprattutto molto cattivo. Gargamella č un mago di scarse capacitā, ha un
obbiettivo nella vita che č quello di catturare i Puffi al fine di
trasformarli in oro. E' certamente il nemico numero uno dei Puffi, dal quale
diffidare sempre perchč malvagio e infido. Gargamella non č altro che la
raffigurazione umana del capitalismo! Il fatto che voglia trasformare i
Puffi in oro (e quindi in mercato) non č casuale. Altro elemento d'interesse
puō darcelo il libro di formule magiche adottato dal perfido mago, che altro
non sarebbe se non un richiamo alla pochezza della cultura occidentale. I
Puffi si trovano sempre a combattere contro Gargamella e sempre riescono
brillantemente a sopraffarlo, ciō č segno dell'incompatibilitā tra il
sistema socialista e quello capitalista che come previsto da Stalin
avrebbero finito inevitablmente per scontrarsi tra loro.
Birba
Gargamella possiede un gatto di nome Birba. Il gatto č cattivo come il
padrone e dall'aspetto molto ripugnante. Anche Birba caccia i Puffi (ma per
mangiarli) e nutre un odio viscerale contro il popolo blu. Nella versione
originale del cartoneanimato Birba si chiamava Azreal, tipico nome di
origine ebraica, quindi probabilmente il gatto rappresenta l'altro grande
nemico del regime sovietico, gli Ebrei. Birba/Azreal potrebbero
rappresentare un incitamento ai pogrom oppure contribuire a rafforzare la
diffidenza nei confronti degli Ebrei (basti ricordare Stalin e la congiura
dei medici).
Puffo o compagno?
Il titolo originale delle tavole di Peyo era "La Flute ā Six Schtroumpfs".
Nella commercializzazione č stato modficato a seconda della lingua di
programmazione del cartone animato (ci sono 25 versioni fino ad oggi):
Olandese - Smurfenin Tedesco - Smurfen Francese - Schtroumpf Spagnolo -
Pitufos Danese - Smols Afrikaans - Smurfies Serbo-Croato - Strumps
Giapponese - Cumafu Ungherese - Torpčk Ciō che ci interessa era il titolo
con cui il cartone animato veniva proposto ai bambini angolofoni: SMURF
Apparentemente il titolo non ha legami con il mondo reale ed č una pura
fantasia, alcuni studiosi di questo fenomeno mediatico invece hanno provato
a dare una interpretazione anche alle motivazioni per le quali č stato
scelto questo nome bizzarro. Le iniziali di Smurf infatti potrebbero essere
riferite a: Socialist Men Under a Red Father [...]. Viste le innumerevoli
sorprese che ci ha riservato questo studio non possiamo trascurare che sia
possibile leggere il titolo del cartone animato come: "uomini socialisti
sotto un padre rosso" Elemento di fonadmentale importanza che riconduce "Il
Villaggio dei Puffi" ad un cartone animato di chiara matrice
politico\paritica č il linguaggio. Innanzitutto i nomi dei personaggi, che
come abbiamo giā riportato indicano il ruolo che il soggetto assume nel
processo produttivo e non sono stabiliti alla nascita come avviene nella
normale prassi. Da un punto di vista semantico inoltre, la parola "puffo" si
sostituisce molte volte al normale frasario (ad esepio verbi come "fare",
sono tradotti come "puffare") ma viene anteposta al nome dell'individuo per
qualificarlo (puffo inventore, puffo poeta, et.). Da ciō č possibile dedurre
che "PUFFO significa COMPAGNO"! Pertanto come tra i membri del Partito
Comunista, anche i Puffi tra di loro si chiamano compagni.
La musica.
 In secondo luogo le canzoni che i puffi cantano durante le attivitā
lavorative, ad esempio la famosissima "la la lala lala la lalalala...." (con
una vaga somiglianza all'inno dell'URSS). Nel regime sovietico le canzoni
che i lavoratori cantavano erano composte appositamente dall'Intelligenzja e
trattavano temi sociali, inneggiando al proletariato e alla produzione.
Anche nel villaggio, l'attivitā lavorativa viene scandita dal ritmo di
canzoni che servono per incitare i Puffi nel loro lavoro. E' tipica la scena
in cui i Puffi si incamminano in fila indiana (capofila ovviamente č sempre
l'omnipresente Grandepuffo) per recarsi a lavorare e cantano canzoni per
incentivare la produzione. Oltre a questo le canzoni determinano
l'appartenenza dei membri della comunitā dei Puffi, con lo stesso ruolo
delle note dell'Internazionale socialista. Durante le attivitā lavorative, č
immancabile la coordinzione e la supervisione di Grandepuffo, lo stesso vale
quando i Puffi suonano, infatti č Grandepuffo a dirigere l'orchestra.
La struttura del villaggio.
 La struttura del villaggio č molto particolare, le abitazioni dei Puffi
sono fatte a forma di fungo, sono composte da un unco locale, infatti le
dimensioni sono molto limitate (elemento tipico dell'edeilizia popolare
sovietica) I colori esterni sono sgargianti a dispetto di un interno molto
scarno e spoglio. Le case del villaggio sono predisposte in modo che non ci
siano "posizioni migliori" tra le abitazioni, anche la casa di Grandepuffo č
mimetizzata in mezzo alle altre. Il villaggio č collocato in una vallata,
non molto lontano c'č la magione del nemico dei Puffi, Gragamella che vive
in una casa decadente e malmessa.
L'economia.
Forse l'aspetto economico č uno dei pių interessanti elementi a supporto
dell'ipotesi che č sostenuta in queste pagine. L'economia del villaggio č
pianificata e centralizzata sul modello socialista reale. Grandepuffo č
l'artefice dei "piani" economici (di impostazione staliniana), non č
possibile rintracciare attivitā private volte a fini di lucro nel villaggio.
La N.E.P. sembra una chimera per i poveri Puffi, costretti a lavorare per
vedere poi la produzione redistribuita secondo criteri egualitaristici
stabiliti da Grandepuffo; per cui chi produce in maniera disomogenea si
vedrā retribuito uniformemente, anche rispetto a chi ha prodotto pių (o
meno) di lui. Il mercato all'interno del villaggio č inesistente, anche la
moneta non esiste; tutto avviene per principi redistributivi stabiliti e
pianificati dall'alto. Lo scambio o il baratto non vengono praticati perchč
i bisogni dei Puffi sono tutti identici dato che i Puffi sono "perfettamante
uguali tra loro" anche nelle necessitā. Infatti nella societā dei Puffi non
ci sono classi sociali, non esiste una borghesia in quanto i mezzi di
produzione appartengono al popolo; i Puffi sono un proletariato che si č
emancipato dalla schiavitų borghese e vive applicando le idee del socialismo
reale. E' Grandepuffo che stabilisce che cosa serve, in che quantitā e
quando deve essere prodotto o raccolto. La conformazione del villaggio sotto
il punto di vista economico perciō č quella di un Kolchoz sovietico. [...]
Considerazioni finali.
Chi č stato a pogettare i Puffi con questi intenti? Probabilmente
l'Intelligenzija sovietica non ha lasciato al caso i dettagli di quella che
potremmo definire "operazione Puffo", ovvero come conquistare e plagiare le
giovani menti occidentali (come abbiamo visto soprattutto i bambini
anglofoni) per sconvolgere cosė le future classi dirigenti del sistema
capitalista grazie ai mezzi di comunicazione di massa. Ovviamente il primo
soggetto che potrebbe essere chiamato in causa per l'ispirazione dei Puffi č
l'omipresente K.G.B. (Komitet Gosudarstvennoij Bezopasnosti - Comitato per
la sicurezza dello Stato). La disinformazione era una delle armi migliori
dell'Intelligence sovietica che aveva capito molto bene l'importanza dei
mezzi di comunicazione (come in tutti regimi in cui era negata la libertā
d'espressione). Basta ricordare il famoso precedente dei Servizi dello Zar,
l'Ochrana (Ochrannoe Otdelenie), in questo settore con i "Protocolli dei
Savi Anziani di Sion" (libro che sosteneva la tesi del Complotto Ebrtaico)
che aveva lo scopo di accentuare il pregiudizio nei confronti degli Ebrei (e
giustificare i Pogrom). In vero stile sovietico č altrettanto probabile che
il Kgb, dopo avere progettato "l'operazione Puffo" ne abbia delegato la
realizzazione a terzi, Peyo appunto, per evitare coinvolgimenti diretti
nella vicenda. [...]
 Chissā se i ragazzi che oggi si riconoscono in partiti dell'estrema
sinistra non siano stati influenzati nella loro infanzia dai Puffi. In
Italia i Puffi vengono trasmessi dalle reti Mediaset, inizialmente da Italia
Uno, durante il programma pomeridiano per bambini Bim Bum Bam. Nel corso
degli anni gli esseri blu hanno sempre fatto parte del palinsesto televisivo
dei programmi per bambini ottenendo degli share altissimi. I Puffi sono un
cartoneanimato di indiscusso successo non solo in Italia ma in tutta Europa
al di lā di ogni logica partitica o politica. [...]
Versione originale: 
http://digilife.iol.it/news/arte/puffi.shtml

so 
checco.no
 no niente in contrario anzi č figa come idea.ciao PčCCHI

 puffi.
Che bello! Sono morto dal ridere!
Vorrei avere anch'io tanto tempo da dedicare allo studio per fare delle
analisi politico-sociologiche cosi' comiche. 8^)
Il mio parere In Topic e' che l'ambientazione dei puffi sia adattissima come
ambiantazione per una VdB per i suoi alti valori educativi, tanto e' vero
che ricordo di aver letto da qualche parte che viene utilizzata come
ambientazione primaria (al posto della Giungla quasi universalmente
utilizzata) da un'associazione scout olandese (se non erro).
Forse l'unico problema e' che e' un'ambientazione un po' inflazionata e
troppo nota ai bambini e questo potrebbe impedire la loro identificazione
perche' abituati a guardare la storia dall'esterno.
Riguardo ai Pokemon che qualcuno ha giudicato diseducativo. Io non l'ho
visto molto, ma ho dato un'occhiata a 2-3 puntate e mi pare che quello che
si e' sentito dire sui Pokemon sia, come al solito, frutto della
disinformazione, della paura di genitori incapaci di educare o delusi per
non avere abbastanza tempo per dedicarvisi o semplicemente della concorrenza
della RAI che si e' fatta di nuovo battere nella scelta del cartone animato
del momento. Consiglio di darci un'occhiata: e' un cartone animato
infinitamente meno violento di quelli che guardavo io (Goldrake, Mazinga,
Gundam, Starblazers...); l'arma piu' pericolosa e terrificante che ho visto
usare nei Pokemon e' stata una una terribile macchina spara palle di neve!
8^)
--
**** 1000 KBye ****
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ScoutTag: Meldola 1 (FC) (AGESCI) Capo in pausa

 I Pokemon
e non dimentichiamo dragonball... allora... quelli del cda sono
supersayan... ROTFL
me le faccio e me le rido!
ced

 8^)
Una precisazione: non ho detto che i pokemon sono diseducativi. Ho detto che
non semplicemente non hanno valenze educative.
Sono sicuramente più innocui di tanti altri cartoni, ma non per questo hanno
qualche contenuto.
Ti parla lo zio di due nipotini.... sono costretto a conoscere i pokemon!
eheh


 usare nei Pokemon e' stata una una terribile macchina spara palle di neve!
è questa la tristezza... non tanto che sia meno violento... ma che ti
lobotomizza... tutto bello tutti buoni... i cattivi sono solo degli
sfortunatelli ma per il resto buoni come il pane... insomma iattaman (un
classicone con i cattivi "buoni") a confronto era una puntata di rambo 3...
insomma chi della nostra generazione (ho vent'anni) non rimpiange daitarn,
mazinga e perchè no kenshiro?
ced

Parlo forse da nostalgica... non so come era bene il titolo del cartone
animato, perň penso che "Flo" possa fare al caso vostro...
Parlava di una bambina e della sua famiglia che a causa di un naufragio
viveva in un'isola deserta. Ottimo per insegnare ai lupi a vivere a
strettissimo contatto con la natura (magari una notte potete passare almeno
un'ora sotto le stesse coi sacco a pelo...), rispettando piante e animali.
Poi inutile dire che si puň sfruttare appieno il filone "survivor",
ovviamente adattandolo a misura di bambino. Poi non so se loro trovavano
anche indigeni nell'isola... non ricordo proprio, ma se fosse potrebbe
rapprsentare un buono spunto per il rispetto delle diverse culture
(oltretutto sarebbero loro in teoria a trovarsi in paese straniero). Come al
solito non so se mi son spiegata bene, spero comunque di aver reso l'idea.
Concludo dicendo che pure a me piace l'idea di Pollon, ma forse perchč era
il mio cartone animato preferito!!!
Buona Caccia
Giogi
P.S. Che ne dite poi di Sibert, la foca????
Cagliari 2 (CA) (Assoraider) Vice capo Compagnia dei "Cavalieri della Spada
e dell'Anello" - Raider del Raidnet
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http://www.cagliari2.assoraider.it
http://www.arcobaleno.assoraider.it
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 ced
Beh, erano rivolti a bambini differenti da quelli di oggi (basta sentire le
sigle!)
oggi č tutto cosě banale e commerciale.....

 oggi è tutto così banale e commerciale.....
già... il problema è vedere se il pubblico ha influenzato la scelta dei
produttori di cartoni oppure se i cartoni hanno influenzato il pubblico...
ced

Ciao,


Credo che la cosa sia un filino piu' complessa: tutta la societa'
spinge verso un modello cosumistico. Il che spinge i bambini a
richiedere qualcosa di piu' consumistico il che a sua vota fa si che i
produttori di cartoni propongano qualcosa di piu' consumistico di
prima e via di seguito.
Sta anoi adulti spezzare la catena.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Sta anoi adulti spezzare la catena.
campa cavallo! quando vedi 13enni col cellulare è dura sperare negli adulti!
ced