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Titolo: scegliere saldatrice a filo

dovrei scegliere tra due modelli di caratteristiche simili ma potenze
diverse, la prima 90-130 amp. e la seconda 35-95 amp., prenderei la piu'
potente per abbondare ma mi sfugge il rapporto tra amperaggio e spessore
della lamiera da saldare, l'uso sarebbe per saldare spessori sottili (1-3
mm.), ma non avendone esperienza (finora ho usato solo quella a elettrodo)
non vorrei poi avere un attrezzo esagerato, o nel caso della piccola, un
attrezzo inadeguato. Le potenze che ho indicato a che spessori si
paragonano?
grazie dei consigli.

 ha scritto nel messaggio 
news:hosamo78agcp.c...@40tude.net...

3 mm. non � poi uno spessore cos� sottile:-)
Vedi se  riesci a trovare nelle caratteristiche tecniche delle saldatrici 
che ti interessano il diametro massimo del filo che possono usare.
In base alo spessore che saldi servono dai 100 ai 250 A per ogni mmq. di 
sezione del filo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sezione del filo.
i fili d'acciaio utilizzabili sono dallo 0.8 allo 0.9 mm per entrambe le
saldatrici.

 sezione del filo.
da quello che scrivi sembra che servano amperaggi abbastanza alti, solo non
vorrei trovarmi male con lamiere sottili, la prendo proprio per affiancarla
a quella ad elettrodo.

 sezione del filo.
un'altra domanda: i fili animati utilizzabili per saldare flux (nel mio
caso per ferro) sono generici o per ogni fabbricante ci vuole
esclusivamente il suo? nelle pubblicita' parlano solo di diametri
utilizzabili.
ciao

 a quella ad elettrodo.
Se hai un'auto da 150 HP puoi andare forte, ma puoi andare anche piano, 
basta premere poco l'acceleratore:-)
Sulla saldatrice hai la manopolina che regola gli ampere, se ne servono 
pochi basta abbassarla.
-- 
Fabbrogiovanni 

 utilizzabili.
Direi che marca di saldatrice e marca del filo non devono essere 
necessariamente uguali, che conta � il diametro, deve sposarsi con il 
rullino spingifilo e con gli ugelli della torcia.
Non ho mai usato quelle a filo animato, quindi non prenderlo come dato 
certo: saldare a filo animato � un ripiego e i risultati saranno da ripiego, 
oserei dire pessimi.
Non so che lavori devi fare e quale � il tuo budget, considera per� che il 
filo animato costa tantissimo, rispetto al filo normale.
Una maggior spesa iniziale per bombola e accessori potresti recuperarla nel 
tempo, e lavori meglio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tempo, e lavori meglio.
IO non sono un professionista, ma con la saldatrice a filo (130A) me la cavo
sia sul lamierino (marmitta auto) che sugli spessori grossi (fino a 3 mm in
singola passata, su spessori piu` grossi ho fatto qualcosa  in piu`
passate...)
Ho fatto qualcosa pure in inox ed alluminio. se guardi indietro c'e` un mio
thread di un mese fa piu` o meno.
Ma il filo animato l'ho provato ed e` una ciofeca mostruosa.
Se giudichi la saldatrice da quello che fa con il filo animato la butti
subito.
Considera che il ferro lo puoi saldare anche con la CO2 e in questo caso
basta un estintore recuperato, riadattato e ricaricato da uno specialista in
ricarica estintori.
Per gli altri metalli ci vuole l'argon ma se giri un po' riesci a trovare
bombola e ricarica a prezzi umani (se ti fermi al primo distributore
ufficiale di qualche grande marchio ti spellanno...)
Paolo

 sia sul lamierino (marmitta auto)
  cut
La Lamiera delle Marmitte Auto non fa testo...   :-(
Le lamiere sono Alluminizzate o comunque trattate superficialmente (se 
nuove) e, peggio, "biscottate" se usate....
percui la loro consistenza come "materiale" � andata a farsi benedire...
Idem per i loro tubi.
Ciao.

 Considera che il ferro lo puoi saldare anche con la CO2
Per saldature che poi verranno molate a filo, o quasi, � anche meglio.
Il cordone � pi� brutto ma meno gobboso e c'� meno roba da asportare.
La penetrazione � maggiore.
-- 
Fabbrogiovanni 

un'informazione: ma con la saldatrice a filo con gas e' possibile
saldare anche su pezzi di ferro sporchi e arruginiti o il risultato e'
pessimo?

l'altro giorno ho visto dei tubi saldati dal gommista (per fare una
recinzione) con una saldatrice a filo e con bombola di miscela e il
risultato esteticamente era buonissimo

 tempo, e lavori meglio.
di saldatrici ne esistono anche tipi ibridi che possono usare il gas oppure
no, in questo modo avrei la possibilita' di scegliere.

 pessimo?
Pi� o meno, forse un pelino peggio ma non pi� di tanto, come saldare a 
elettrodo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 risultato esteticamente era buonissimo
Per� era miscela e non CO2.
-- 
Fabbrogiovanni 

da quello che ho capito i diametri commerciali dei fili sono i
seguenti:
0,6
0,8
1
1,2
1,4
1,6
si potrebbe fare un paragone tra il diametro dei fili e il diametro
degli elettrodi?
per es. l'elettrodo da 2,5 a cosa corrisponde? e l'elettrodo da 4?
altra domanda: il funzionameto e' tipo con l'elettrodo? cioe' se si
usa un elettrodo grosso per es. da 4mm si dovra' per forza usare una
corrente alta, altrimenti non parte proprio, di conseguenza non si
puo' usare su roba di piccolo spessore
anche a filo e' una cosa del genere? cioe' bisognerebbe avere fili di
vari diametri a seconda della roba da saldare? (con uno grosso, non si
salda la roba fine?)

 salda la roba fine?)
Tanto per fare un esempio, tubolari da serramenti, spessore 15/10.
Col filo da 0.8 lavori benissimo, cordoni piccoli, quasi inesistenti, tutto 
penetrato, quando vai a molare a filo basta una passata veloce del disco.
Col filo da 1 saldi ugualmente, per� dovrai lavorare di pi� per lisciare.
In officina, per�, in pratica cosa succede?
Cambiare il filo vuol dire dover sostituire il rullo spingifilo, la punta 
sulla torcia, smonta una bobina e rimonta l'altra ...... il fabbro tende a 
standardizzare, tiene su il filo da 1 e fa tutto.
-- 
Fabbrogiovanni

facciamo un esempio:
http://www.youtube.com/watch?v=A2csDNnOug8
il tizio cosa sta usando?
filo con gas o filo animato? (alla fine del filmato si vede una specie
di scoria)
che diametro del filo? saldatrice da quanti ampere?

 che diametro del filo? saldatrice da quanti ampere?
A occhio e croce, guardando la flangia che sembra 20 mm. di spessore e 
confrontandola con la dimensione del  cordone direi: filo da 1,2 e corrente 
sui 350 A.
-- 
Fabbrogiovanni

 sui 350 A.
ora capisco perche' alcune saldatrici al negozio arrivavano fino a 500
o 600 ampere
per saldare a 350 ampere con un buon rapporto d'intermittenza bisogna
usare una macchina da 5-600 ampere al limite
ok
ultima info:
mentre per le saldatrici a elettrodo ci sono quelle antiche a
trasformatore e quelle nuove a inverter, per le saldatrici a filo
esistono solo quelle a trasformatore che pesano piu' di una persona?

 esistono solo quelle a trasformatore che pesano piu' di una persona?
Basta chiedere, abbiamo tutto:-)
Qui un esempio:
http://www.catalogosaf-fro.com/centri_asset/_46F459X72/pdf/digipuls.pdf
Se vuoi ampliare, googola "mig inverter"
-- 
Fabbrogiovanni 

 standardizzare, tiene su il filo da 1 e fa tutto.
come saldatore occasionale prerisco il filo 0.8 ,ne consumi un pï¿œ di 
piï¿œ ma lo trovo piï¿œ maneggevole, certo non ho la tua mano :-(

 ma lo trovo pi� maneggevole, certo non ho la tua mano :-(
Un saldatore occasionale non ha l'assillo di "pi� roba saldo e pi� guadagno" 
:-)
Non concordo sul maggior consumo usando lo 0.8
Sembra che ne consumi di pi� misurando in lunghezza, ma per una saldatura di 
date dimensioni il metallo di apporto depositato funziona a volume.
Anche il costo non cambia, il filo si compra a peso.
-- 
Fabbrogiovanni 

 esistono solo quelle a trasformatore che pesano piu' di una persona?
qua � preferibile prendere a occhi chiusi la inverter, le ho avute
entranbe e quella a trasformatore l'ho venduta, non ci sono paragoni!
ora ho una Deca che la uso anche come tig con l'aggiunta dell'argon e va
che � un'amore!, per�, mi � costata molto (1,200,000 lire, all'epoca) ma
ne � valsa la pena, saldature perfette!
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ne è valsa la pena, saldature perfette!
cioe' hai una saldatrice a filo ad inverter e ci fai di tutto? (filo +
elettrodo e tig) o ci siamo fraintesi e hai una ad elettrodo che fa il
tig (e quindi il filo non c'entra)?

 tig (e quindi il filo non c'entra)?
no, la deca non � a filo ma ad elettrodi e con un deviatore si pu� usare a
TIG (io la uso con argon). Quella a filo � la telwin e la uso a CO2 e filo
08 classico o a filo animato senza gas.


 08 classico o a filo animato senza gas.
come immaginavo era un frainteso
anch'io ho una inverter che uso per elettrodo e tig
la domanda si riferiva alla saldatrice a filo a trasformatore e a
inverter

 Anche il costo non cambia, il filo si compra a peso.
hai ragione ho espresso male il concetto intendevo appunto che utilizzi
piï¿œ metri di filo e vai meno veloce ma per un "occasionale"
e preferibile il diametro 0.8 per facilitï¿œ d'uso.
Facciamo un esempio per saldare poniamo una marmitta:
io devo smontarla , saldare con la regolazione minima per non bucare 
con uno 0.8
tu la saldi sotto alla macchina,amperaggio allegro con un 1.2 
rispondendo al telefono e con un cane che ti azzanna un polpaccio.
Il risultato migliore sarebbe comunque il tuo. :-)

 Anche il costo non cambia, il filo si compra a peso.
quoto
ho espresso male il concetto, esempi infelici a parte, intendevo 
semplicemente far notare che per una mezza pippa di saldatore del mio 
calibro il filo 0.8 risulta piï¿œ facile da gestire anche se piï¿œ lento.
Il diametro 1.0 va bene "omnia" solo quando la torcia diventa un 
normale prolungamento della mano.
grazie per la pazienza Giovanni
Saluti Fabio

 prolungamento della mano.
Era tutto chiaro anche nella risposta precedente:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Era tutto chiaro anche nella risposta precedente:-)
mica tanto
l' esempio poi e pura fantascienza :/

 Paolo
qualche suggerimento per fare l'accrocchio con un estintore di recupero,
es. quelli da auto piccoli?
ci vuole un riduttore di pressione o la fuoriuscita della CO2 si regola a
occhio con la manopola?
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:171mll0oblft1.1p990h510w3yb$.dlg@40tude.net...

In genere c'� sia il Riduttore di Pressione, che � una cosa, e il 
Flussometro che � tutta in'altra cosa....
Diciamo che il primo "riduce" la Pressione della bombola... da "x bar" 
Bombola a "y bar" Utilizzo.
Il secondo "regola" qianto Flusso (litri/minuto) a "y bar" di pressione va 
all'ugello di saldatura.
Io  ti consiglierei una piccola bombola di CO2 da Bar a cui poi ci aggiungi 
il Flussometro.
Nessuno te lo dice.... ma il CO2 da Saldatrice si chiama:
CO2  SS (Super Secco)
...che � il prodotto che si usa nell'Alimentare e per i Vini...(Food 
Industry).
...e che, guardacaso, NON � il normale CO2...     ;-(
Per qualcuno, qui, tutto fa brodo....
Ciao.

 Ciao.
quindi la prima cosa da fare e' vedere se nella mia zona c'e' chi fa'
questo tipo di ricariche altrimenti e' tutto inutile, comunque ti ringrazio
della precisazione.

 della precisazione.
I Fornitori di Gas Tecnici hanno "tutte" le Miscele e Gas pi� utilizzati.
Generalmente lavorano con lo scambio Bombole: Una piena contro una vuota.
A volte "ricaricano" direttamente la Bombola del Cliente... altre volte no.
Il problema � solo di "sicurezza":
Le Bombole hanno delle matricole e dei collaudi specifici a date 
programmate.
Se la bombola non � collaudata... NON ne vogliono sapere.
Forse dai vari Castorama potresti trovare delle Bombole "a perdere".... 
forse anche "ricaricabili" ma non questo non lo so perch� non � mai stato un 
mio problema.
Ciao. 

 Grazie.
Il CO2 normale, da estintori lo trovi da chi ricarica gli estintori.
Non prendere bombole piccole, il minimo sindacale e` un estintore a CO2 da 5
Kg.
Una bombola piu piccola ti lascia a piedi a meta del lavoro, le cartucce usa
e getta dei brico sefvono solo al padrone del brico per fare i soldi, ci
vorrebbe il caricatore automatico tanto durano poco.
Chi vende e ricaricarica gli estintori ti puo` procurare il vuoto e
ricaricartelo.
e` opportuno prenderne uno di quelli con il rubinetto a manopola, non quelli
rapidi a leva.
Io ho sempre usato il CO2 degli estintori, lo uso da anni, con un banale
regolatore di pressione, comprato per mi pare 15 euro dal mio spacciatore di
fiducia...
Per i lavori da hobbista basta ed avanza, io lo uso da almeno dieci anni.
Forse per i lavori di precisione servira` attrezzatura di qualita`
superiore, ma io non mi sono mai accorto della differenza...
ma quando vai sul professionale si comincia con miscele argon-co2 fino
all'elio... ma e` un altro pianeta...
Paolo