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Titolo: Ristrutturazione appartamento: capitolo cucina

Ciao a tutti.
Scrivo da Sarzana (SP) e per la prima volta, in quanto ho deciso di
ristrutturare da solo, partendo anche dalla fase progettuale, un
piccolo appartamento di famiglia e, essendo completamente ignorante
(diciamo proprio asino!), ho bisogno di mille consigli.
Presupposto fondamentale: ritengo questa sistemazione provvisoria (la
mia ragazza ed io potremmo abitarci 2 o 3 anni e poi affittarla),
ossia non voglio spendere nella ristrutturazione e nel riarredamento
quello che spenderei nella mia casa definitiva.
Piantina casa: 
http://fenestren.altervista.org/Casetta4_pianta.jpg
Capitolo cucina.
Nelle immagini linkate di seguito, è possibile vedere una bozza della
cucina: 
http://fenestren.altervista.org/Cucina4a.jpg
http://fenestren.altervista.org/Cucina4b.jpg
Ho problemi nella disposizione della cucina e vi chiedo gentilmente
una mano.
Devo mettere il frigo, il lavello con sgocciolatoio, il piano cottura
con forno, la lavastoviglie e la penisola.
Il fatto è che so di dover mettere una cassettiera per le posate, le
tovaglie ecc...e che i fornelli non possono stare attaccati al lavello
o al frigo o al piano di lavoro.
Del resto, spostare troppo il piano/penisola verso il muro con la
finestra, rischia di non permettere una comoda seduta sugli sgabelli:
quanti cm tra spigolo del piano e muro ci vogliono?
Potrei provare mettendo un mobile base sotto il piano/penisola? voi
che fareste?
Ed inoltre mi chiedo, il forno a microonde e il robot da cucina tipo
Bimby, dove potrei metterli?
Una configurazione a L della cucina non è possibile a causa dei muri
non in squadra.
Help me, please!
Marca cucina
Il progetto è stato fatto prendendo come modello i componenti Faktum
Ikea (le dimensioni sono note e facilitano la comprensione delle
misure complessive) ma, leggendo in giro, ho raccolto diversi difetti
nell'acquistare presso gli svedesi: spese trasporto (circa 10% del
totale) e montaggio (circa 10% del totale), riuscita montaggio casuale
(esperienze positive o pessime con il servizio montaggio Ikea),
lavelli e piani cottura che si macchiano, piani di lavoro non molto
robusti, elettrodomestici costosi, meglio il frigorifero non
integrato, ecc...
MondoConvenienza, MercatoneUno e Emmelunga al momento non li ho presi
in considerazione in virtù dei commenti generalmente negativi che ho
raccolto in rete e della loro distanza dalla mia città.
Gli elettrodomestici sarei propenso per prenderli presso Uni€ o €nics
per risparmiare sui pezzi e sull'incasso.
Grazie a tutti per l'aiuto.
Luca.

 Luca.
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
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emanu...@libero.it.invalid

 Emanuele
Grazie a te per l'aiuto.
Ho usato Google SketchUp: ho imparato ad usarlo in poco tempo e ne
sono entusiasta!


Ci provo... ma solo perchè ho visto le misure e sembra possibile un 
adattamento della mia che mi ha fatto un arredatore e che dopo 4 anni 
posso dirti che a me risulta molto funzionale. Purtroppo non ho una foto 
e quindi provo a descrivertela da sx a dx e dall'alto in basso
misure 5x3
- colonna frigo
- colonna così composta: 2 mensole (sulla seconda il forno a microonde) 
+forno+mobile sportelli
- mobile 90
- mobile 90 (fornelli sopra a 2 copie di cassetti e sotto a tutto 
cassettone)
- lavastoviglie
- lavandino doppia vasca
- mobile 60
sopra naturalmente tutti i pensili del caso... mi sono spiegato???


>> e la penisola. <<
IMHO questa non serve, un orpello che in futuro userai poco perché avresti 
il tavolo accanto:
con le tue misure non sacrificherei mai comodità e/o spazio per la penisola. 
Inoltre viene più bella. IMHO, eh ;-)

non in squadra.
Non necessariamente, c'è solo da adattare il top.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni

 coi mobili base e i pensili?
se riesco faccio le foto di casa mia, è una parte di un vecchio 
monastero.. non ti dico come sono i muri hahahah
Si fa tutto... basta essere bravi come magari lo è stato il mobiliere 
figlio di falegname che mi ha fatto i pezzi di raccordo
A me non ha dovuto fare la "L" però veramente un bel lavoro


coi mobili base e i pensili?
Delle basi e dei pensili messi ad angolo vedi solo l'angolo davanti.
Se dietro rimane un angolino aperto cambia nulla.
Se il fuori squadro fosse al contrario e rimanesse una fessura verticale 
davanti si chiude con un listello.
Il top si taglia con la giusta angolazione.
Nel tuo caso c'è da dire che con l'angolo non è che si guadagna molto, 
appena girato ci troviamo la finestra.
A meno di soluzioni ricercate e di effetto, tipo proseguire incorporando la 
finestra, ecc. ecc.
Soluzioni forse belle viste su una rivista di arredamento, forse non proprio 
pratiche per viverci comodamente.
PS: vedo che Tutshep ha anticipato il mio punto di vista riguardo alla 
penisola:-)
-- 
Fabbrogiovanni


ehi ehi un momento.. è come ho descritto la mia cucina :-D :-D
battute a parte, non mi sono spiegato bene forse ma sostanzialmente 
siamo sulla stessa lunghezza d'onda


 sulla stessa lunghezza d'onda
Per me č stato facile, anche io ho copiato pari pari la mia:-)
E' solo mezzo metro piů corta, al posto della finestra c'č una portafinestra 
e la porta di ingresso č sulla stessa parete ma in centro.
-- 
Fabbrogiovanni 

"tutshep" <N...@VALIDO.it> ha scritto nel messaggio 
news:4c6d0329$0$12120$4faf...@reader4.news.tin.it...

concordo che avendo il tavolo vicino la userà poco per pranzo o cene ma  se 
gli piace cucinare un piano bello grande torna sempre utile...
quindi ti consiglio di tenerlo ma spostato verso la finestra...
ciao 

 "tutshep" <N...@VALIDO.it> ha scritto nel messaggionews:4c6d0329$0$12120$4faf...@reader4.news.tin.it...

Scusate l'assenza ma ero a fare le tracce per l'impianto elettrico:
sto facendo foto giorno per giorno, per poi documentare l'avanzamento
dei lavori, magari le metterò online :D
Il fatto è che, essendo alla prima esperienza, non ho neppure idea di
quanto debba essere grande una cucina per due persone: come ho
premesso, non vorrei spendere un capitale in una cucina da 4,50 m
però, non avendo altre stanze da dedicare a dispensa, non vorrei
ritrovarmi "impiccato".
Avevo anche pensato a mettere una base da 120 cm di lunghezza e 60 cm
di profondità sotto la penisola (tipo 
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/S79854133
),
in modo da avere ulteriore spazio di stoccaggio, ma il piano di lavoro
per fare la penisola e mangiarci dovrebbe essere largo 90 cm e non 80
cm che, mi hanno detto, è la misura standard.
La mia ragazza è dispiaciuto all'idea di rinunciare alla penisola:
vediamo se è possibile trovare una soluzione.
Appena posso, rifaccio qualche disegno e lo posto per sottoporvelo.
Grazie ancora a tutti.

 La mia ragazza č dispiaciuto all'idea di rinunciare alla penisola:
lascia stare tutto.... per esperienza di tutti noi...
TU AVRAI UNA PENISOLA :-D :-D :-D
ciao
Emanuele
P.S. stamattina ho fatto un paio di foto alla mia cucina con il 
telefonino, se trovo il tempo di scaricarle te le posto
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine č vivere, sfogliarli a caso č sognare.
(Arthur Schopenhauer)
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emanu...@libero.it.invalid

 TU AVRAI UNA PENISOLA :-D :-D :-D
Io direi di tener duro, se cominciamo a cedere sulla penisola la futura vita 
di coppia sarą un continuo soddisfare i desideri della ragazza.
Meglio partire subito col piede giusto, "questa penisola non s'ha da 
fare":-))
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Buongiorno a tutti.
Sto facendo ulteriori prove con Google SketchUp in modo da poter
sottoporre alla mia ragazza un ventaglio di possibili alternative, con
penisola o senza.
La settimana prossima poi, data la probabile riapertura dei mobilifici/
attività commerciali, riprenderemo il giro preventivi con in mano le
bozze + gettonate.
Il costo sarà probabilmente il giudice ultimo.
A proposito di questo, e rispondendo a Fabbrogiovanni riguardo il
frigo ad incasso, ho notato che gli elettrodomestici nei preventivi
dei mobilieri costano molto di più di quelli presi per conto proprio e
anche il mobile stesso per integrare il frigo costa in media 250/300
EUR (quando non di +): avete consigli/esperienze in merito riguardo a
questo?
Qualcuno mi suggeriva addirittura di comprare gli eldom online ma non
mi sento pronto per un simile passo :-D

 mi sento pronto per un simile passo :-D
preso da incasso... ancora "La Merloni" andava alla grande e ho preso 
dallo "spaccio aziendale". Al mobiliere basta dare le schede tecniche 
dell'elettrodomestico... forse non funziona con Ikea e grandi 
distribuzioni.. comunque per il buon prezzo guarda un po' tutti, a volte 
risparmi da quello sotto casa
ciao
Emanuele
-- 
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emanu...@libero.it.invalid

"fenestren" < ha scritto nel messaggio
Buongiorno a tutti.
Sto facendo ulteriori prove con Google SketchUp in modo da poter
sottoporre alla mia ragazza un ventaglio di possibili alternative, con
penisola o senza.
La settimana prossima poi, data la probabile riapertura dei mobilifici/
attività commerciali, riprenderemo il giro preventivi con in mano le
bozze + gettonate.
Il costo sarà probabilmente il giudice ultimo.
A proposito di questo, e rispondendo a Fabbrogiovanni riguardo il
frigo ad incasso, ho notato che gli elettrodomestici nei preventivi
dei mobilieri costano molto di più di quelli presi per conto proprio e
anche il mobile stesso per integrare il frigo costa in media 250/300
EUR (quando non di +): avete consigli/esperienze in merito riguardo a
questo?
Qualcuno mi suggeriva addirittura di comprare gli eldom online ma non
mi sento pronto per un simile passo :-D
la mia esperienza dopo 23 anni di matrimonio...
cucina nuova con spazio lasciato per acquistare separatamente il frigo... 
nel tempo (e questo è il tuo caso) lo porterai dove meglio ti aggrada 
sopratutto se come me compri questa bestia....
http://www.whirlpool.it/app.cnt/whr/it_IT/pageid/pgwpproddtl001/catid/2/subcatid/6/prodid/30238
ciao 

 ciao
che magari costa più di quanto volesse spendere per tutta la cucina e 
come tutte le cose di adesso non durerà MAI PIU' per 23 anni :-D
battute a parte, il fatto di staccarlo per poterlo poi portare via è una 
buona idea, però come tutte le cose devi scendere a compromessi.. 
scegli... meno spazio, più comodità e risparmio futuri... è 
semplicemente una scelta
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
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emanu...@libero.it.invalid

questo?
Oltre al fattore "posso/voglio spendere 300 euro in più per la colonna 
frigo", un vantaggio è quello di non avere uno "scatolo" di frigo messo lì 
contro una parete.
Lo svantaggio è che anche il frigo da incasso costa di più di un pari 
caratteristiche di tipo esterno.
-- 
Fabbrogiovanni 

Ciao a tutti.
Ho modificato, seguendo i vostri consigli, il progetto della cucina
togliendo la famigerata penisola: ecco come potrebbe essere la nuova
cucina.
http://fenestren.altervista.org/Casetta_no_penisola1.jpg
http://fenestren.altervista.org/Casetta_no_penisola2.jpg
http://fenestren.altervista.org/Casetta_no_penisola3.jpg
http://fenestren.altervista.org/Nuova_pianta.jpg
I mobili base e i pensili sono tutti da 60 cm escluso quello sotto le
mensole che è da 80: che ne pensate? sarà mica troppo grande per due
persone?
Già che ci sono: che ne pensate delle cucine Ikea? quasi quasi aprirei
un 3d apposito per raccogliere i pareri dei possessori.
Grazie ancora.
Luca

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dal mio punto di vista è molto più pratica del tuo progetto precedente.
Quando comincerai a girare per l'acquisto scoprirai che non ci sono solo 
moduli da 60 cm, troverai anche quelli da 30, 45, 90, ecc. ecc.
(un lavello da 80 cm. sta meglio in una base da 90, idem il pensile sopra, 
con scolapiatti centrato)
Allargherei lo spazio fra lavello e piano cottura.
Il microonde lo porterei sulle mensole a dx (magari abbassando leggermente 
quella in basso).
Non è molto più grande dei 3 metri "standard", e non hai idea di quanta 
attrezzatura, poco alla volta, si accumula in cucina:-)
Vai così che vai bene:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Vai così che vai bene:-)
Grazie!

microonde troppo in alto mi sembra scomodo.
Prendi il robot, tiralo giů, infila la spina, pigia l'interruttore, usalo, 
rimettilo su, contro pigia l'interruttore, usalo.
Io sono professionalmente deformato, per un fabbro l'eliminazione delle 
operazione inutili si traduce in $ alla fine della giornata:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 con scolapiatti centrato)
non credere, se hai un lavello da 80 non e necessario una base da 80
l'importante e che la vasca abbia il sottolavello giusto lo 
sgocciolatoio va sul top
quella da lui disegnato e una base lavello da 60
ma un sottolavello da 80/90 sarebbe meglio, li lo spazio non basta mai
specie se fai differenziata magari con lo sgocciolatoio a sx
e recuperi top tra lavello e fuochi e micro su mensola
imho

  ha scritto nel messaggio

però è vero che avrei più spazio tra lo sgocciolatoio e il piano
cottura, però perderei dello spazio sfruttabile nel piano vicino al
frigo...non saprei.
Quello che dici sul sottolavello è vero, però un sottolavello da 80
insieme al 60 per la lavastoviglie mi porterebbe via 20 cm magari
vicino alla finestra: sono tutte soluzione che posso simulare, ma solo
vedendole dal vivo mi faranno capire quale sarà quella che mi ispira
di più.
Continuate a darmi i vostri pareri, sono preziosissimi.
Grazie mille.
Accetto consigli anche su marche e modelli di cucine ed
elettrodomestici!!!
Mi hanno consigliato per esempio i Rex o i Miele (questi ultimi però
parecchio fuori budget)...