Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT Aids e Natale

Ho visto di recente le statistiche sulla diffusione del contaggio HIV (il
livello iniziale della malattia, che puo' restare latente anche per anni e
anni).
A fine 2005 sono 40 milioni (tale da formare una nazione) di cui 17 milioni
sono donne e 2,3 milioni sono bambini. La diffusione e' tale che ormai ci
si puo' infettare anche essendo etero e rigorosamene monogami. Ad esempio,
aiutando una persona infortunata: quante persone generose si pongono il
problema durante l'emergenza, di evitare il contatto con il sangue altrui ?
Nell'EU, probabilmente la zona con la minore diffusione, sono intorno al
milione di persone. Ora che si avvicina il Natale, pensavo ad alcune di
queste persone, che magari, sapendo di essere contagiose, vivono isolate (o
vengono isolate) perche' hanno paura di iniziare un rapporto. Infatti, cosa
fanno se amano una persona ? In teoria l'unico rapporto senza rischio e' un
rapporto platonico. Ma in un certo senso e' un rapporto a meta'. Ed allora,
si evita in partenza il rischio di essere dilaniati tra scelte difficili e
l'unico posto ove trascorrere una festa come il Natale e' con la famiglia,
se c'e'.
A queste persone auguro per l'anno prossimo un mondo meno bigotto, meno
forcaiolo, che riconosca l'HIV per quello che e' e permetta ai contagiati
di uscire allo scoperto e di conoscersi. Ed aumentare cosi' la possibilita'
di avere/trovare una compagna/o per un rapporto umano normale e senza
pattemi (al di fuori di quella della malattia).
Ai bigotti scrivo che se non fossero cosi' forcaioli, sarebbe piu' facile
combattere e delimitare la diffusione del contaggio (che attualmente sembra
inarrestabile). Basta pensare a coloro che magari hanno il sospetto di
essere contagiati (rapporti con una persona che poi si e' saputo essere HIV
positiva), ma non prendono neanche in considerazione di fare i controlli
relativi per paura del responso e quindi dell'ostracismo sociale se si
venisse a sapere. E continuano con rapporti non protetti.
Credo che il numero di HIV positivi sia tale per cui se si conoscessero
potrebbero avere buone possibilita' di non rassegnarsi ad una vita grama e
solitaria (quelli piu' socialmente responsabili).
Credo che il numero di HIV positivi sia tale che, salvo si scopra una
medicinale efficace e rapido (una cira di mesi invece di anni), che se la
societa' non cambia e non diventa piu' tollerante, l'AIDS diventera' la
piaga del secolo, superando il cancro, piaga come una volta erano le
malattie veneree, mortali per quel tempo: ad esempio anche il Conte Cavour
e' morto di sifillide ...
Peraltro con 26 milioni di HIV positivi solo in Africa e la forte
immigrazione da quel continente nell'EU, se la societa' reagisce solo con
la politica dello struzzo o, peggio ancora, in modo razzistico (cioe' in
base all'appartenza ad una etnia, per il colore della pelle, senza alcun
riguardo al singolo individuo) allora temo che l'Europa conoscera un boom
del contaggio nei prossimi anni.
Pekilan

 anni).
per informazione, ci sono eminenti scienziati che asseriscono che l'aids 
non sia una sindrome virale e che l'HIV non c'entri. Sembrerebbero molte 
le testimonianze a favore di questa tesi. Sono stati scritti numerosi testi.
Tuttavia spetta ad ognuno farsi la propria idea. Io personalmente 
ritengo che non devo avere paura tanto dell'aids ma prima di tutto di 
altri malanni legati alla droga e a certi costumi metrosessuali...
ciao
as

 altri malanni legati alla droga e a certi costumi metrosessuali...
Io personalmente ritengo che tu sia un ignorante o un bigotto, o entrambi.
Certo che finche' il tuo caro papa continuera' a condannare l'uso del 
preservativo...
Taz

 venisse a sapere. E continuano con rapporti non protetti.
Finche' il NON usare il preservativo continuera' ad essere spacciato per 
  virtu', nessuna possibilita' di cambiamento.
Ciao,
Taz

   per virtu', nessuna possibilita' di cambiamento.
Eh, fosse solo quello il problema :-(
Diciamo anche un'altra cosa: le case farmaceutiche sono i principali
finanziatori della ricerca medico-scientifica. Le case farmaceutiche
guadagnano MOLTO ma MOLTO di più a vendere medicine costose ad un
lungodegente quale un sieropositivo od un malato di AIDS, che a vendere un
vaccino che risolve la cosa alla radice.
Ora fai 1 + 1.
E lo stesso purtroppo vale anche per molte altre malattie endemiche mortali
o invalidanti :-(
Alla base c'è sempre lo stesso problema: la sete di soldi. E chissenefotte
se intanto schiatta la gente.
PS1: non sono assolutamente filoclericare, questo per chiarezza
PS2: faccio sti discorsi e poi un mese fa tifavo per l'H5N1 per sfoltire un
po' la popolazione della terra... E non mi sono vaccinato. Mah!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

cambino...
Mi piacerebbe parlarci assieme a quello pseudo-intelletuale inalberato
con il cerebro atrofizzato.
Pensa di essere il Padreterno? Bisognerebbe fargli capire che se lo si
porta fuori di 10cm dal suo campo di competenza diventa il peggior
idiota di questa madreterra.
Boiler

 anni).
Scusate, ragazzi, ma l'AIDS non e' piu' un problema dei gay, e questo gia'
da tempo. E' un problema che ci riguarda tutti.
Non deviate l'argomento sul problema dell'accettazione dell'omosessualita'.
Per esempio, in Africa, ove l'AIDS ha superato decisamente ogni soglia di
guardia, la sua propagazione/mantenimento avviene principalmente tramite la
prostituzione e una vita sessuale molto libera, specie dei maschi. E se
pensiamo al tipico maschio italiano, direi che le premesse ci sono anche
qui. Se la diffusione dell'AIDS supera una certa soglia, poi ci pensano i
farfalloni "latini" a spargere il virus esplosivamente, come se fosse
polline. E pensare che c'e' ancora gente preoccupata per i missili nucleari
o la guerra biologica da matrice terroristica.
Pekilan

 gia' da tempo. E' un problema che ci riguarda tutti.
Ok, verissimo, ma noi, a parte proteggerci o fare i "casti" che altro
possiamo fare?


 po' la popolazione della terra... E non mi sono vaccinato. Mah!
Il modo migliore per "sfoltire" la popolazione terrestre e' anche il 
modo migliore per fermare l'AIDS: mettersi il gommino sul piripicchio e 
fare sesso sicuro (e meno figli). Ovviamente, devi averne la possibilita'...
Taz

 prostituzione e una vita sessuale molto libera, specie dei maschi.
Di nuovo: il problema non e' la prostituzione, o la vita sessuale 
"libera": il problema e' fare queste cose *senza preservativooo!*.
Guarda l'Uganda: la percentuale di malati e' crollata dal 15% nel 1990 
al 5% nel 2001. Come? Semplicemente con una massiccia campagna 
informativa sui profilattici e con la loro distribuzione.
Taz

 possiamo fare?
1) Informare
2) Prendere a calci chi si appella a qualche dio o "libro sacro" per 
impedire che si adottino misure che *salvano la vita di milioni di persone*.
3) Non essere casti! Trombare come ricci, senza pregiudizi ed ogni volta 
che ne abbiamo voglia ed opportunita'! La castita' e' un valore del 
passato, e non protegge dall'AIDS, semplicemente perche' e' contraria al 
la nostra natura.
Taz

 3) Non essere casti! 
ROTFL
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 preservativo...
Guarda che io di questa teoria ne ho sentito parlare per la prima volta 
da SGARBI, che mi pare tutto ma non uno che segue le cose del PAPA
ciao
as
PS se a te piace usare il preservativo, fallo pure, a me non piace, la 
sensazione e' 10 volte minore

 e fare sesso sicuro (e meno figli).
Non ho di questi problemi :-)


 CUT
Non hai capito la mia domanda abbastanza retorica.
Tradotta suona più o meno come "Ma sto thread a che serve?".


 profilattici e con la loro distribuzione.
Speriamo che Ruini non lo venga a sapere, altrimenti si dara' da fare 
per far rialzare la percentuale.
-- 
federicop
-------------------
per scrivermi elimina la china

 non sia una sindrome virale e che l'HIV non c'entri.
Sono in due. Uno e' un nobel ma ha il cevello a formaggio svizzero dall' 
LSD. Crede anche nella reincarnazione, nell'oroscopo e cose del genere.
L'altro e' normale, ma non e' eminente.
Ciao

 informativa sui profilattici e con la loro distribuzione.
Il preservativo aiuta, su questo siamo d'accordo. Ma non da' garanzie.
Sarebbe interessante sapere percentualmente di quanto e' incrementato l'uso
del preservativo e confrontarlo con quanto ha inciso sul crollo dei "nuovi"
malati, tenendo conto che e' anche calata del 60% il numero di persone
avente sesso casuale, come conseguenza della campagna. Insomma c'e' stata
un'azione su piu' fronti, inclusa una campagna sull'astinenza (che pero'
rischia di provocare altri tipi di problemi) e quindi non e' cosi' facile
stabilire l'effetto concreto del preservativo.
Riporto quello che viene detto riguardo a come proteggersi dal contagio per
scambio di siringhe: "Non drogatevi. Sapete che condividere l'ago della
siringa contagia le persone. Ebbene quando siete drogati il vostro giudizio
e' ottenebrato e rischiate di perdere ogni prudenza e controllo sulle
vostre azioni, ridendoci sopra sul rischio."
E trovo che questo sia azzeccato anche sulla pratica sessuale. Si puo'
essere decisi ad usare preservativo e somma prudenza, ma poi durante
l'atto, si puo' raggiungere uno tale stadio di eccitazione od
ottenebramento per cui si perde ogni prudenza. Ed in tale caso il
preservativo, anche se "indossato", puo' poco, perche' lo scambio avviene
in altri modi. Insomma il preservativo fallisce per lo stesso motivo per
cui una campagna sull'"astinenza" avra' un risultato limitato.
In ogni caso, mi sembra che le reazioni al post siano del tipo:
"come non beccarsi l'HIV".
Io invece mi ponevo il caso di chi l'HIV c'e' l'ha e non vuole rischiare di
contaggiare una persona che potenzialmente potrebbe amare. Potrebbe
decidere per l'astinenza, oppure per un sesso rigidamente in autocontrollo
con uso del preservativo. Ma, visto che il vettore principe e' il sangue,
e' sufficiente anche un bacio con il portatore che ha gengive leggermente
sanguinanti. Sarebbe interessante sapere, oltre i trent'anni, quante sono
le persone che soffrono di una forma piu' o meno blanda di gengivite.
L'unica soluzione "umana" sarebbe che questa persona trovasi per compagno/a
un'altra persona HIV positiva.
Pekilan

 
Che cacchio c'entra, scusa? A me piace un sacco -giusto per fare un 
esempio- bere direttamente dai torrenti, ma a Milano evito di farlo.
Taz

 Non ho di questi problemi :-)
???? Ti riferisci ai figli? Sei prete, donna, vasectomizzato o che?
(senza offesa: e' che proprio non ci arrivo)
Ciao,
Taz

 Tradotta suona più o meno come "Ma sto thread a che serve?".
Ah...be', e' segnato come OT, quindi non e' che debba per forza servire 
a far-da-se'.
Pero' il mio punto 1) credo sia importante: informare.
Ciao,
Taz

 da sole.
Ciao,
stavo lurkando alcuni articoli fai-da-te quando ho visto questo, mi permetto 
di chiederti:
perchè l'omosessualità dovrebbe essere considerata normale ? cosa c'è di 
normale nell'essere gay ?
Io ad esempio la considero una malattia, psico e anche fisica, sono razzista 
per questo ? Io credo di no
Ma di normalità, l'mosessualità, non ha nulla, anche perchè se fosse quella 
la normalità, allora sarebbe l'eterosessualità a non essere più normale, 
vista l'antiteticità delle due cose.
La natura ha delle regole, e il bello del nostro mondo è che tutti possiamo 
contraddirle liberamente, ma di qui a considerare normale chi lo fa, ce ne 
passa un bel po'
Ciao
PS
non sono bigotto, anzi, credo di essere un cattolico per nulla esemplare
-- 
Mardot

 non sono bigotto, anzi, credo di essere un cattolico per nulla esemplare
Puo' darsi che tu non sia un bigotto dal punto di vista religioso, 
sicuramente sei intollerante nei riguardi di chi ha idee e 
comportamenti diversi dai tuoi.
auguri e buon natale


 diversi dai tuoi.
purtroppo mi tocca darti di nuovo dell'ignorante, nel senso che ignori, la 
mia frase sopra era: "il bello del nostro mondo è che tutti possiamo 
contraddirle liberamente".
il fatto che io la penso diversamente da te non vuole dire che non tollero, 
anzi tollero e come, tuttavia non capisco perchè come ci sono quelli a cui 
sembra normale, non ci possano essere quelli come me a cui non sembra 
normale, questa è tolleranza, non la tua che non tolleri chi la pensa 
diversamente da te
ciao
--
Mardot 

 fa, ce ne passa un bel po'
Studiati la sessualita' delle iene. Oppure dei bonobo. O quella delle
lucertole che cambiano sesso a seconda della situazione ambientale. Questa
e' natura che e' sopravissuta a milioni di anni di evoluzione.
Pekilan

normale nell'essere gay ?
La maggioranze delle persone è castana, poi ci sono le frange di biondi e di
neri; ma sono tutti "normali", o le frange sono "non normali" proprio perchè
minoritarie?
La sessualità non è procreatività; la sessualitü è comunicazione
interpersonale, considerando per sesualità ne il rapporot occasionale
mercenario ne la violenza sessuale, che per incidente fisologico, per
spargninismo della fisologia che usa gli stessi mezzi per due funzioni, è la
stessa ginnastica che procrea.
Qundi qualsiasi sessualità "reale", e non viziosa, è normale e quindi è
normale anche chi ad essa si riferisce.
Piû che razzista, che presuppone una notevole dose di stupidità e paura, mi
sembri con concetti un pochino superficiali, non edaguatamente approfonditi,
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

comportamenti etero e omosessuali.
gli animali non hanno comportamenti omosesuali ma solo "sceneggiate"
omosessuali in cui il leader del branco mima l'azione sessuale, che è
accettata d colui che la subisce, per riaffermare la propria leadersheep
anche sull'alro; in generre è l'azione finale di uno scontro di potere
al'interno del branco.
Gli animali non consocono la sessualità nello stesso modo in cui la conosce
l'uomo, inteso come genere umano; loro conosco solo l'azione procreativa che
è mecanica; la femmina è feonda e lancia il messaggio, il maschi lo riceve e
non può sottrarsi alla pulsione all'accoppiamento; non esiste nel mondo
animale l'accoppiamento al di fuori del periodo fecondo della femmina.
Un esempio per tutti è quello del leone; se nel brancoc'è uan sostituizione
de leader, il nuovo uccide tutti i cuccioli ancora sotto le cure materne
perchè così la femmina diviene immediatamente nuovamente fertile e lui può
inseminarle con i suoi geni ed avviare la nuova "stirpe".
Non facciamo confusione.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
È giusto che i giovani siano vanitosi, ma non c’è bisogno che siano
imbecilli.
Godfrey H. Hardy - Apologia di un matematico

 e' natura che e' sopravissuta a milioni di anni di evoluzione.
gran bell'esempio, complimenti, il bello è che all'occorenza si fanno 
paragoni con i bonobo o con grandi studiosi e luminari affinchè si possa 
dare credito a quello che si dice, complimenti un bel modo di proporre e 
motivare le proprie opinioni
-- 
Mardot

 approfonditi,
questo può essere, e mi fa piacere che tu abbia colto anche l'approccio 
assolutamente non razzista
ciao
-- 
Mardot

 diversamente da te
Perche' la storia insegna che considerare una persona "anormale" o 
"ammalata" e' il primo passo che porta a divisioni, odi, scontri e 
soprusi.
Se sei cosi' tollerante, mi spieghi perche' ti sei sentito in dovere di 
specificare su questo thresd che tu consideri anormali e ammalati i gay 
?
ciao


 specificare su questo thresd che tu consideri anormali e ammalati i gay ?
perchč tollerare non vuol dire essere d'accordo e condividere, ignorante, e 
sino a prova contraria a questo mondo ci puņ stare sia chi li considera 
ammalati e anormali che sani e normali, l'importante č che tutti "tollerino" 
le opinioni degli altri
credevo che avessi capito che per me il thread era chiuso, ora te lo 
esplicito, per me č chiuso
-- 
Mardot

A proposito di AIDS,
Secondo la teoria delle reti , teoria con moltissime conferme in ambito
sociale e scientifico si veda anche la rete internet .
Bastano mediamente meno di sei passaggi per mettere in contatto un qualsiasi
individuo tra i sei miliardi di popolazione.
Dunquè bastano meno di sei rapporti extraconiugali per avere la certezza
matematica di beccarsi AIDS!!!
Così suppongo che la trasgrande maggioranza di persone sia infetta semza
saperlo, e che un bel giorno scoppi il patatrach.
Saluti e occio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 matematica di beccarsi AIDS!!!
Lo trovo abbastanza sensato ... in effetti spesso sembrano cose tanto  
lontane fino a quando non ci capiti !
Il mondo ormai e' sempre piu' nostro e meno dei vicini di casa
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
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Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
=====================================

 Non facciamo confusione.
Ecco, appunto.
Taz

 non sono bigotto, anzi, credo di essere un cattolico per nulla esemplare
Va be', non e' che i bigotti devono proprio essere *tutti* cattolici 
modello!!
Taz

Falso.
Ogniuno ha le proprie fnti da cui derivano le proprie convinzioni.
io temo chiunque habbia delle certezze verticali, assolte, papiste.
Saluti alla compagnia.
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Odo, e dimentico.
Vedo, e ricordo.
Faccio, e capisco.
(cit)

 Saluti alla compagnia.
Guarda, se mi citi le tue fonti mi fai solo un favore: io sono sempre 
interessato ad imparare cose nuove (e' per questo che sto su questo ng...).
Per quanto riguarda le mie fonti, puoi cominciare da questo:
 
http://tinyurl.com/a9dp4
E' un articolo dell'etologo Frans de Waal, tradotto da "Scientific American"
Ciao,
Taz

 esplicito, per me è chiuso
Visto che questa e' la terza volta che mi dai dell'ignorante, anche a 
me sembra del tutto inutile tenere in piedi questa discussione.
buone feste


 (senza offesa: e' che proprio non ci arrivo)
Nel senso che al momento son senza morosa (da un bel po') né ho intenzione
di trovarmela, e quando le avevo usavo tutte le precausioni del caso ;-)


 matematica di beccarsi AIDS!!!
Interessante applicazione :-)
Mi sa' che nei prossimi decenni ci sara' una selezione naturale verso la
monogamia o l'astinenza ...
Pekilan

 al'interno del branco.
Quando si paragona animali ed uomini bisogna fare particolare attenzione a
cosa si paragona. Cominciamo a capire che cosa e' l'oggetto dibattuto su
normalita' o meno. In cosa consiste un rapporto di coppia (in generale,
umano o animale):
- aspetto sessuale procreativo
- aspetto sessuale ludico
- aspetto affettivo
Nel caso dell'omosessualita', ovviamente l'aspetto procreativo non si
verifica negli uomini, anche se accade in alcune specie animali (ovviamente
femmina con femmina).
Quindi non ci resta che l'aspetto ludico e quello affettivo. Per l'aspetto
ludico dobbiamo prima farci la domanda: se e come gli animali esplicano
sessualita' reciproca a solo puro scopo ludico. Una volta risposta a questa
domanda, possiamo passare a cercare somiglianze per verificare l'eventuale
sussistenza di forme sessuali tra pari sesso.
Questa risposta e' difficile da verificare in natura per il semplice motivo
che, rapportato al numero di specie animali, e' raro che gli animali
esplicano stimolazione reciproca a solo puro scopo ludico. Cioe' se e' raro
vedere una femmina ed un maschio animale fare "sesso" solo per divertirsi,
e' ovvio che e' parimenti raro trovare animali dello stesso sesso che
esplicano stimolazione reciproca. Eppure, ove questa aspetto ludico esiste
a livello intersessuale si ha ance a livello parisessuale, vedi i bonobo.
Ma quello che e' veramente interessate e' l'aspetto affettivo. Che gli
animali posseggono un qualcosa che tale si puo' chiamare non c'e' dubbio.
Basti pensare alle coppie in certe specie ove capita che se muore uno dei
due, poco tempo dopo muore anche l'altro. O che il compagno rimasto per un
certo tempo sembra incapace di abbandonare l'altro. Perche' non chiamare
questo desiderio di stare insieme, con tali espressioni in caso di
abbandono come affetto.
Ebbene tali espresssioni, tra gli animali si verificano anche tra pari
sesso. Un caso eclatante, per il fatto che pochi se ne rendono conto, e'
quello dei leoni maschi che certe volte formano delle coppie inseparabili
finche' morte non gli separa, con atteggiamenti che ricordano un'affetto
forse rude, ma affetto, nulla diverso tra quello di soldati di mestiere.
Quindi l'omosessualita' maschile, a cui mi sembra tutti abbiano pensato,
dimenticando quella femminile, non e' che un'aspetto particolare di una
varia casistica "normale" in natura, con e senza aspetti sessuali diretti.
Tra parentesi, a livello mondiale, e' l'atteggiamento medio italiano contro
la omosessualita' ad essere "anormale" se cosi' si vuole intendere
"minoranza". Negli altri paesi fa parte della vita normale di tutta la
societa', in Italia si arriva al punto di un certo tabu' anche nei film di
produzione nazionale pensati per il pubblico generale. Come se menzionare
il fatto che esista, anche senza esplicitare sesso o cose del genere, sia
un fattore corruttore dei minori. In altri paesi, come la Germania e'
invece considerato cosa normale, ed in praticamente in tutti i film c'e' il
personaggio gay o la donna lesbo con un ruolo da "persona normale" nel
senso che e' normale avere almeno un vicino in quella categoria con cui si
scambiano cortesie e piaceri di vicinato. Qui in Italia invece ci sono solo
ove il gay o la lesbica fanno parte strettamente del tema del film, in
genere come "crisi". Insomma, gli anormali sono gli italiani "bigotti", non
il resto del mondo sia svariati umani di umani, che molti piu' miliardi di
animali.
Pekilan