Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cassetta di sicurezza

Buongiorno,
nella casa in cui mi sono trasferito , il vecchio proprietario aveva 
installato una specie di cassetta di sicurezza, di quelle con chiave a 
doppia mappa per capirci. Mi aveva consegnato pero' una sola chiave ; 
avevo messo nei ToDo farne una copia, poi tra il dire e il fare come 
spesso capita... morale della favola ho perso le chiavi di casa . Ora 
mentre cambiare il cilindro della porta blindata e' una cazzata che 
faccio in autonomia e che anzi era un'altra di quelle cose che avevo in 
mente di fare, visto che anche le serraure ogni tot anni vanno cambiate 
con piu recenti , se non altro per cercare di rendere le cose difficili 
ai ladri, per la cassetta non ho proprio idea di come procedere. Voi 
come procedereste per aprirla? frullino? sui pistoncini o sulle 
cerniere? eventualmente con quale disco?
Preciso che dentro non ho roba che mi serve domani: copia del contratto 
di casa , 2 paia di orecchini e cosette cosi, quindi di tempo ne ho 
abbastanza
 
 
Grazie

 cerniere? eventualmente con quale disco?
 
Qualche informazione in più, foto, misure, marca e modello ecc.
 non guasterebbe.
 
 
 
-- 

 ha scritto:

Comunque penserei a rompere il muro intorno, estrarre la cassetta
 dal muro e poi tagliare la lamiera intorno, che sarà poco più del
 burro. 
-- 

 pistoncini o sulle cerniere? eventualmente con quale disco?
 
 
Sicuramente ci sono motivi di privacy e non saremo noi a volerci 
impicciare dei tuoi segreti ma mettiti nei panni di chi volesse magari 
darti una mano.
 
Tutto quello che sai è che c'è una "specie di cassetta di sicurezza" da 
aprire.
Però non l'hai mai vista, non sai come è fatta, non sai niente di 
niente.
Cosa proveresti a suggerire?
 
-- 
Fabbrogiovanni


purtroppo non ho nessuna informazione...

 niente. 
 
ben alzato :)

 
 
Apri la birra
versa la birra
bevi la birra
 
Paolo


Nell'Old Wild West le casseforti le aprivamo con la dinamite.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 13/07/2022 15:28, Fabbrogiovanni ha scritto:

Nessun motivo di privacy , e' una cassetta che ho ricevuto in 'eredita', 
che non presenta scritte esterne e anzi e' stata verniciata dello stesso 
colore del muro per non farla notare.
 
Ad ogni modo e' molto simile a questa:
 
https://itop5.it/migliori-cassette-di-sicurezza/
 


Aggiungo:
https://acegif.com/wp-content/uploads/gif-eating-popcorn-24.gif
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cassetta di sicurezza, di quelle con chiave a doppia mappa 
 
E' facilmente apribile con gli appositi tastatori, se non puoi farlo tu
chiama un ferramenta.
Ti andava peggio se ne trovavi una a combinazione.
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
 
https://imgur.com/xN7Rfqx
 
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 
https://itop5.it/migliori-cassette-di-sicurezza/
 
 
e le cerniere che volevi "aggredire" ?

 cerniere? eventualmente con quale disco?
 
se fai così la distruggi e poi sei costretto a sostituirla
 
era del tipo semplice con la leva o del tipo che ha i "pistoni" o quei 
cilindri che si infilano laterlamente tipo le casseforti
 
se è del secondo tipo è dura, se del primo un fabbro potrebbe bastare 
magari comincia tu facendo leva con un scalpello o roba simile
 
con le forcine / graffette funziona solo nei film

 
https://itop5.it/migliori-cassette-di-sicurezza/
 
 
Ok, va già meglio :-)
 
Tagliare lato cerniere è un rebus, non sai di preciso dove sono e come 
sono fatte.
Tagliare lato pistoncini è mezzo rebus, non sai se escono in 
orizzontale o in verticale.
 
E in entrambi i casi alla fine la cassetta sarebbe da buttar via.
Tanto vale smurarla, come già suggerito, poi tagliamo via il culo e 
accediamo da lì.
 
Se non vuoi smurarla del tutto, scaviamo un po' tutto intorno e 
tagliamo dove ho segnato con le righe rosse:
https://i.imgur.com/C86uFSt.jpg
 
 
Verrà via lo sportello  con un pezzo di mantello.
Dopo aver aperto basterà rimettere in posizione e darci qualche punto 
di saldatura e rifinire l'intonaco.
 
In tutti i casi il rischio che il materiale cartaceo che abbiamo dentro 
vada in cenere è da tenere presente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
tastatori? cosa sono?

La chiave bulgara... :)
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 

"M@x" <add...@is.invalid> ha scritto:

Per la parità dei sessi propongo anche tastamucche. 
 
-- 

 
 
di questo sono sicuro: escono in orizzontale

 
 
sono una di quelle cose che fai cento volte ma non ti rimangono impresse.
se fossero i cilindretti e' complicato tagliarli con un frullino? che 
poi debba cambiare la cassetta mi importa poco
 


Ok, allora sappiamo quale mezzo rebus aggredire :-)
Prendi un disco da taglio sottile, da 1 mm e taglia nella sottilissima 
fessura verticale fra anta e telaio.
 
Vai a fondo, vai a fondo, vai a fondo, fino a quando avrai tagliato i 
pistoncini e la portina si apre.
 
Se poi sarà possibile ripristinare la funzionalità e farla tornare come 
prima non mi prinuncio, però gli orecchini li abbiamo tirati fuori.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Grazie maestro. Devo prendere un disco particolare oltre ad essere sottile?
 
Non ricordo se sono cilindretti o la classica serratura : cambia 
qualcosa ai fini del disco?
 

 tastatori? cosa sono?
 
https://shop.multipick.com/it/apertura--utensili-di-sblocco/lockpicking--manipolazione-della-serratura/apertura-serrature-a-doppia-mappa--magic-keys
 


 
Prendi anche occhiali o meglio ancora visiera, quei dischi sottili
 si sbriciolano facilmente, soprattutto se la tua presa
 dell'utensile non è perfetta.
 
-- 

"M@x" <add...@is.invalid> ha scritto:

Presumo tu abbia messo una foto a cazzo, quella è una "cassaforte"
 da armadio.
La tua avrà il coperchio che poggia su cornice incavata e se tagli
 la butti 100%.
Io consiglio un fabbro valido.
Rompere dipende dal muro, quelle di solito vanno sui portanti e se
 hai mattone pieno e cemento magari grasso a tenere sono
 cazzi.
Ma devi decidere prima, ti serve?
Col piede di porco se lavori tra cornice e muro, tiri fuori la
 cassaforte e resta il culo nel muro che di norma è solo
 puntato.
Poi decidi se ti serve nel caso ne puoi mettere una appena più
 piccola nel buco.
Ho lavorato x un breve periodo in una assicurazione, ho visto più
 culi di cassaforti che di donna...
 
-- 

 fini del disco?
 
No, il disco abrasivo non ha difficoltà particolari a mangiarsi del 
metallo anche duro o temperato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Fabbro, nel muro non ho mai visto cagate così, con il coperchio
 che ha aria...
-- 

  che ha aria...
 
Perchè metti sempre in dubbio ciò che dicono i clienti?  :-)
 
Dal post iniziale non si capiva con cosa avevamo a che fare.
Ho chiesto foto, me ne hanno  mostrata una dicendo essere molto simile.
 
Io ho sempre fiducia nel prossimo, se dicono che è così sarà così.
E se poi risulterà che invece di così è cosò il mio onore sarà comunque 
salvo, io ho elaborato la procedura da seguire in base al materiale che 
mi è stato fornito :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Hai perfettamente ragione, ma i clienti li conosciamo bene,
 dovessimo vendere  saremmo milionari, ma a dare consigli sempre
 sul "dovrebbe, mi pare, forse" poi mai na foto e se le fanno nn
 si capisce un beatissimo...
-- 

   la butti 100%.
 
Si hai ragione ma non trovo alternative. Comunque cio di cui stiamo 
parlando e' questa: 
https://ibb.co/Vvt1680
 
 


Ok, rispetto all'altra cambia nulla.
Affonda il disco seguendo la red line e vedrai che la apriamo:
https://i.imgur.com/B7jAdyA.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


Grazie ancora. Naturalmente una volta sventrata ritrovero le chiavi :)

 Grazie ancora. Naturalmente una volta sventrata ritrovero le chiavi :)
 
non era solo una ?


era un mazzo tra cui quella


allora si che salterà fuori . . .


Allora, dato che hai detto che non hai urgenza, cerca ancora un po'... :)


Si ma intanto il cilindro della porta blindata lo cambio. Non si sa 
mai.... Avete qualche consiglio?

 ha scritto:

Dissento Vostro Onore x me quella è una cisa 4 pistoni doppia
 mandata, io il paziente lo opererei così:
 
https://i.ibb.co/dgrLDBn/20220714101043.jpg
 
 
Inoltre se lavora a passate leggere non dovrebbe bruciare le carte
-- 

 Grazie ancora. Naturalmente una volta sventrata ritrovero le chiavi :)
 
Se le ritrovi non guardarle neanche, buttale via e dimentica :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://i.ibb.co/dgrLDBn/20220714101043.jpg
 
 
Se dopo aver tagliato come da mie prescrizioni risulterà che la pancia 
del paziente non si apre provvederemo a proseguire sui lati 
orizzontali.
 
PERO torniamo al discorso precedente:-)
Ieri avevo espresso il dubbio che non sapevamo dove puntavano i 
catenacci e il cliente ha espressamente dichiarato che uscivano in 
orizzontale.
Tu no ma io mi fido della parola dei clienti :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Inoltre se lavora a passate leggere non dovrebbe bruciare le carte
 
Taglieresti lungo le linee rosse?
 

 Avete qualche consiglio?
 
Si parte dalle stalle (cilindri da 10 euro) e puoi arrivare alle 
stelle.
Dipende da quanto hai da difendere, dalla zona più o meno a rischio, da 
eventuali altri punti deboli da cui potrebbero entrare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Ah questa me la ero persa...
 
Scusa tu che sai, se uno fa un bel buco quadrato dove c'è la
 doppia mappa, poi non si riesce a farla girare o scassinare in
 qualche modo?
-- 

 
 
Ma no linea blu, son mica comunista io.
-- 

  qualche modo?
 
Non è che sono proprio esperto di serrature ma secondo me si fa prima a 
cercare di tagliare i catenacci.
 
Il buco quadrato lo devi fare abbastanza grande, e sempre tagliando col 
disco.
Tagliata la lamiera si taglia anche un quadrato sulla serratura, poi 
cerchi di estrarre con violenza tutto quello che riesci a tirar fuori 
fin che riesci a togliere i blocchi e a far arretrare i catenacci.
 
-- 
Fabbrogiovanni


mi ero orientato su una Iseo R7 Extra o securemme k75. L'appartamento e' 
al sesto piano quindi l'unico punto debole e' la porta

 
Mi associo anche io al suggerimento.
Studiati qualche filmato su youtube e procedi.
E aggiungo: non lasciarti in casa una cassaforte che non puoi aprire,
potrebbe peggiorare di molto una già drammatica situazione.
 
L'aggressione con forza bruta vedila come ultimissima ipotesi. Siamo
bestie intelligenti noi.
 
Eventualmente, cosa c'è dall'altro lato del muro?
Un carotaggio mirato sarebbe possibile?

"M@x" <add...@is.invalid> ha scritto:

K75, si equivalgono ma il K75 ha la parte frontale con pretaglio
 parziale fatta per saltare con attacco via tubo innocenti.
Conosco l'azienda ci sono stato personalmente, a livello meccanica
 non hanno niente da invidiare a nessuno.
 
-- 


Aldila del fatto che una chiave bulgara costa un fottio , poi una volta 
aperta che faccio? vado dal ferramenta con la chiave bulgara e me ne 
faccio fare una buona? tutto questo senza fare una visita al commissariato?


Ottimo

 faccio fare una buona? tutto questo senza fare una visita al commissariato?
Una volta aperta pacificamente, potresti sostituire la serratura.
 

  non hanno niente da invidiare a nessuno.
 
Di gasatronomia non capisci una ceppa, di questa roba invece parecchio,
quindi faccio una domanda forse banale a te o a chi lo sa: nelle
blindate la serrature doppia mappa non va più di moda, come mai?
Difficile sostituirle da soli, mettendo un cilindro europeo?

 blindate la serrature doppia mappa non va più di moda, come mai? 
 
provo eh
leggendo ho capito . . . chiave bulgara, ma sicuro sbaglio

 ha scritto:

Io di gastronomia capisco eccome...
 
La doppia mappa era il top poi i bulgari (dicono) hanno inventato
 una chiave a cursori mobili (i denti) si va dentro con un
 ferretto che ha una plastilina in cima e si prende l'impronta
 della semimappa (si chiama "pongata" da pongo...) con quella si
 poggiano e fermano i cursori e si ha la chiave in
 mano.
Tempo pochi secondi...
Poi hanno fatto i cilindri europei evoluti quelli piatti con le
 perforazioni a diverse profondità e li hanno inventato le bump
 Key cioè chiavi che con un colpetto sul culo mentre giri aprono
 la serratura.
Allora i produttori hanno messo piste  con curve, poi denti
 asimmetrici, poi sfere libere di muoversi di pochi decimi da un
 lato all'altro, poi denti con angolazione variabile, poi hanno
 messo perni o lamine antitrapano nei cilindri poi hanno inclinato
 lo scrocco, poi cilindri con rottura programmata, Defender,
 Defender rotante,magnetico, insomma un troiaio.
 
Conta in condominio avere qualcosa sopra gli altri che faccia
 preferire gli altri appartamenti, perché se vogliono entrare ti
 buttano giù la porta e saluti.
 
Per la sostituzione chiedere al fabbro è più "ferrato"...
 
-- 

 Difficile sostituirle da soli, mettendo un cilindro europeo?
 
per quello che so io, non si cambia solo il "nottolino" (detta in 
maniera precisa credo si dica il gruppo chiave) ma l'intera serratura
 
quindi difficile no basta trovsre la compatibile (poi nulla vieta che 
una serratura abbia anche il gruppo intercambiabile, ma boh)
 
però considera che a far le cose fatte bene, serve un fabbro perché 
sulla serratura deve installare un defender (perché altrimenti lo 
strappano e basta un tubo) e di prassi serve una seconda serratura 
(sempre a cilindro europeo) che blocchi la prima (cioè ne impedisce 
l'azionamento). ovviamente queste due cose sono riferite a portoncini 
blindati

 ha scritto:

Eh pensavo pure io, tanto arrivati lì, sarà roba leggera, astine
 piatte.
-- 

  buttano giù la porta e saluti.
 
Ma infatti, se vogliono entrare... il deterrente migliore, che pratico
da sempre, è non tenere in casa roba di valore. Quelli sanno tutto.

 ha scritto:

K 75 è un buon compromesso senza spendere una fortuna e poi ha i 2
 tagli come ti ho detto col tubo si rompe e gli resta dentro un
 pezzo di cilindro.
 
-- 

> Per la sostituzione chiedere al fabbro è più "ferrato"...
 
Volere è potere :-)
 
1- Smontare il pannello  lato interno della porta, cercando di capire 
come è fissato (ogni costruttore di blindate si è inventato un suo 
sistema particolare)
 
2- Prendere nome e cognome, misure e tutto quello che serve della 
serratura e andare a comprare il modello esattamente uguale ma con 
chiusura a cilindro.
 
3 - comprare anche il cilindro (della giusta lunghezza) e il defender
 
4- tornare a casa, smontare vecchia serratura, montare defender (magari 
adattando il foro da cui ora passa la chiave patta e poi ci dovrà 
passare il cilindro)
 
5- Montare la serratura, ricollegando le aste che avevamo 
precedentemente smontato.
Queste aste di solito sono collegate al deviatore con un pernino 
fermato da un seiger.
Nel toglierlo questo deiger lo avremo perso perchè schizzato via, 
quindi andiamo a comprarne uno o due.
 
6- Infilare e fissare il cilindro.
 
7- Collaudare il tutto e, se funziona, rimontare il pannello della 
porta, la maniglia, i vari copritoppa e lo spioncino.
 
Se sia facile o difficile non sarò io a dirlo, chi vuole provarci alla 
fine ce lo dirà :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

  piatte.
 
Potrebbe esserci dentro una roba più o meno così:
https://www.ferramentaclik.it/images/virtuemart/product/S2517.png
 
 
Tagliando in riquadro dello sportello ci troveremo davanti il 
meccanismo che vediamo nella foto.
Svitiamo le tre viti con testa a croce, togliamo la piastrina, 
estraiamo le varie lamelle e i catenacci li tiriamo indietro con un 
dito.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Difficile sostituirle da soli, mettendo un cilindro europeo?
 
Dipende da come ti hanno montato la serratura a doppia mappa:
puo andare dal semplice svitare qualche vite al dover sfrullinare e 
saldarne un'altra. Per quanto riguarda la facilita di apertura , 
anticamente si usava prenderne l'impronta con la plastilina e riprodurre 
la chiave; poi si sono inventati la chiave bulgara e te la aprono in 
meno di un minuto:
 
https://www.youtube.com/watch?v=h3LBV053Fqs
 
 
Attenzione anche a quella a cilindro perche hanno inventato diverse 
tecniche per aprire anche quella: una di quelle e' il bumping
Diciamo che ogni 2 o 3 anni andrebbe cambiato anche il cilindro per 
stare al passo
 

 ce lo dirà :-)
 
Ottima spiegazione. Già il punto uno (come togliere il pannello) mi
perplime, dopo le ferie valuterò, grazie!


Se cominciamo a spaventarci al punto 1 non arriveremo mai in fondo :-)
 
Il peggio che ti può capitare è un pannello che si sfila dall'alto.
Chi lo ha progettato era un alcoolizzato cronico :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni