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Titolo: dubbio BOILER elettrico o gas ?

visto canna fumaria intasata anni e anni fa tolsi il scaldabagno
elettrico e misi il boliler elettrico.... che bollette !
ora visto che forse mi sistemano la canna fumaria ,
che dite mi CONVIENE rimettere lo scaldabagno istantaneo
a gas e togliere il buon vecchio boiler eletrico da 80 litri ?
sono nel dubbio ? sicuramente credo di gas in un anno paghero'
pochissimo ma poi avendo acqua molto dura ogni tot. anni
non dovro' chiamare idraulico per la solita pulitura della
serpentina con acido dal calcare ? spesa ?
conviene il gioco ? o lascio il bolier elettico ?
p.s. quando costa uno scaldaacqua a gas istantaneo di
      buona marca ?
grazieee x i vs sempre utili consigli 

 pochissimo
ciao guarda, che amici che hanno la caldaia che produce , 
istantaneamente anche l'acqua sanitaria, consumano effettivamente pochi 
metri cubi, in modalità estate / sanitaria
MA AVERE IL CONTATORE GAS... senza consumare gas, oggigiorno costicchia,
non vorrei sparare scememate... ma fan 120/150 euro all'anno ....
il tuo ragionamento VARREBBE SE HAI GIà IL CONTATORE,
ma se l'hai tolto, tra riallaccio, canone e costi fissi... poi
non vorrei ridirti scemate, ma chi viene ad allacciare il gas,
ti chiederà la conformità di impianto ... se non l'hai sono
altri centinaia di euro... come minimo.
IN SOSTANZA, TI DICO INFORMATI , PRIMA DI ARRIVARE ALLA CONCLUSIONE
POCHISSIMO.
MARIO

 MARIO
anch'io ho lo stesso problema, e non ho ancora deciso perché faccio
fatica a fare una comparazione dei costi pur avendo già il contatore
del gas, ad ogni modo sto prendendo in considerazione anche una terza
alternativa, un boiler elettrico ma a pompa di calore, che sembra
consumi molto meno di quello classico con la resistenza..
Paolo


sapessi io :( quasi quasi vorrei fare un boiler a legna ....
a pompa di calore COSTA tantissimo... però... LA MIA AMICA che ha 70 
anni ma vive
con sua sorella di 85, ha bisogno di un grosso accumulo e l'ha fatto,
prima con il boiler elettrico era a 200 euro al bimestre di corrente,
a lei è convenuto, risparmia 80 euro a bimestre rispetto a prima.
PER come ho misurato io, boiler gas accumulo 100 litri estate, prelevavo 
15 litri per lavello cucina e lavaggio piatti, acqua
calda immediata, la sostituzione con acqua di rete nell'accumulo di
quella consumata.. in estate non provoca ACCENSIONE DEL BRUCIATORE
A RIPORTARE ACCUMuLO IN TEMPERATURA...
DOCCIA, consumo stimato , come piaceva me 35 litri, provocava 
l'accensione del bruciatore per 20 minuti, consumo orario 0.62 m3,
una doccia consumava 0.21m3 di gas...
in inverno i consumi esplodono perché l'acqua di rete passa da
18 a 9 gradi , quindi anche un prelievo di 2 litri provoca accensione
del bruciatore... e succede che su tragitti lunghi diversi metri,
un certa quantità di acqua va sprecata.
Quindi lavello in inverno 15 minuti di bruciatore accumulo, consumo 
0.15m3 a volta.
Doccia 30 minuti di bruciatore e consumo 0.31 m3
una media di 2 docce, piatti mattina , pranzo e cena.
ESTATE = 0.4-0.6 M3 + FIAMMA PILOT 0.80 M3 = 1.20-1.40 M3
INVERNO = 0.31X2 + 0.15X3 + FIAMMA PILOT 1-1.20 M3 ( L'ACCUMO CONSUMA
DI PIù IN INVERNO PER MANTENERSI E FA SCATTARE MICRO CICLI DEL
BRUCIATORE ) = 2.07-2.27 M3 AL GIORNO
ovviamente sono calcoli sul mio impianto e sul mio consumo, con
un accumulo da 100 litri e TERMOSTATO AL MINIMO OSSIA TEMPERATURA
40 GRADI.
OVVIAMENTE primavera e autunno i consumi si spostano man mano
da inverno a estate e da estate e inverno
ovviamente ogni scemata la paghi in bolletta salatissima, un
rubinetto che gocciola un filo di acqua provoca nelle 24 h
anche consumi di 5 m3 di gas , nell'accumulo, 6 gocce al minuto
ti possono gravare 1 m3
quindi in assuluto la scelta su come avere acqua calda sanitaria
è complessa e quello che va bene a me, non è detto che sia una
legge per tutti, abitudini, coibentazioni, prelievi sono personali
e a caso per caso
IN GENERALE. la prima cosa da ponderare è l'accumulo... il boiler
ad accumulo è una stronzata di macchina spaventosa, a gas ha una
efficenza ridicola, da abolirli, elettrici sono un pelo meglio, a pompa
di calori sono in massimo possibile non l'ottimo, MA SONO DA USARE SOLO 
SE SI HANNO PRELIEVI
SIMULTANEI E GROSSI CONSUMI DI ACQUA, ossia 3 docce in un'ora più
bidet e lavabi che prelievano SERVONO BOILER SU 100 LITRI, oppure
se si ha una vasca a idromassaggio... il boiler è quasi necessario
( mi giurano che riescono a fare l'idromassaggio con la produzione
istantanea... ma non oso immaginare , personalmente , lo stress
della macchina )
IO AL MOMENTO , HO SCELTO DUE MICROACCULI DA 10 E 20 LITRI , uno
l'ho messo sotto il lavello della cucina , mi consuma 1 kwh al giorno
l'altro l'ho messo in bagno e mi consuma il doppio, 2 kwh ...
con meno di 1 euro di corrente faccio le stesse cose che prima
facevo con 2-2.5 euro di gas ....
perché è andata cos'.. A ME... per il tragitto acqua calda , che
passa da 15 mt a 2 mt nel bagno, non ho sprechi, avendo il micro
accumulo direttamente in loco.
IL MIO SCOTENTO, è che 20 litri per la doccia, a me ,... ne VORREI
DI PIù... quindi per non rischiare il freddo alzo il termostato
del micro accumulo da 40 a 60 gradi e poi miscelo con acqua fredda
in questo modo i 20 litri a 60 gradi corrispondono a 30 litri a 40
gradi e mi accontento... MA OVVIAMENTE IL CONSUMO DELLA CORRENTE
E' 3 KWH AL GIORNO ( 1+2 ) QUANDO mettendo 40 gradi potrebbe scendere
a 2 kwh
IN ogni situazione, vanno valutate DISTANZE, MICROACCUMULI / ACCUMULI
E TEMPERATURE
SE HAI IL GAS ALLACCIATO, dovresti trovare uno che ti dice cosa 
consumano quelle macchine e come vanno i flussi di portata di acqua
su tragitti via via distanti.... io sul tema, posso solo dire come
è fatta a casa di mia figlia, che sono più che da me, bambini che
escono di casa puliti e tornano sporchi di giochi etc etc il consumo
di acqua calda in estate è sui 1 m3 al giorno, in inverno sarà, IMMAGINO 
IL DOPPIO A 2 m3
alla peggio... per cui microaccumuli elettrici, da loro , costrerebbero
di più..... come dicevo VA VALUTATO CASO A CASO
CIAO
MARIO

"RrR" ha scritto

Fatto installare lo scorso dicembre: uno scaldacqua Junkers a camera stagna 
(520 euro), più montaggio (180 euro) più foro per il tubo di aspirazione 
aria/emissione fumi e foro di presa d'aria per la presenza di cucina a gas, 
totale : 1000 euro (iva compresa e dichiarazione di conformità). Il tutto a 
Milano. Esiti: la turbina è rumorosissima, o, meglio, la vibrazione sul muro 
fa un casino dell'accidenti. Il consumo d'acqua è aumentato a dismisura 
perché prima che arrivi l'acqua calda devo farne scorrere dei litri.... Con 
il boiler elettrico da 50 litri, tenuto sui 45 gradi, e con un po' di 
accortezza nei consumi, mi trovavo molto meglio (ovviamente doccie, niente 
bagno!). Il costo del boiler elettrico è di 120 euro ed ogni 5-6 anni ero 
capace di cambiarmelo da solo, nessuna manutenzione particolare...
Credo che per ammortizzare quei 1000 euro non mi basterebbe un'altra 
vita.... 


questo p il mio sogno, mettere in bagno il boiler elettrico 50 litri,
a dir vero anche 40 mi basterebbero, per ora ho il 20 litri, l'ho
completamente avvolto con una coperta termica e data la forma piatta
a parete, ha un buon rendimento, ma per farmi una bella doccia, io
ho il bordo alto e mi piace chiudere il piatto doccia per far salire 
l'acqua di qulche centimentro alla caviglia.. cos' ... devo tenere 
l'acqua caldissima e questo mi costa, per fortuna ci guadagano avendo 
toldo il gas, per l'acs io ero oltre 500 m3 l'anno tra acs e cucina
ma cosa ti consumava a te il boiler in bagno ? da 50 litri PROPRIO
A 45 ..... anche io non andrei oltre 42-45 gradi avendo 50 litri ?
te lo ricordi ?
ciao
mario

MARIO.G 
vero...ma quindi a conti fatti lascio il boliler o metto
lo scaldaaqua a gas nel bagno ?
cosa faccio ?


eh ... devi preventivare costi e consumi attesi ....
come costi, ti han detto 1000 euro
come consumi fai anche 0.8 m3 al giorno estate per inverno e 300m3
all'anno .... se hai già un contratto gas, ti costeranno 240€
240 € consumo + 1000 € impianto
se non hai l'impianto del gas come allacciamento e tutto
secondo me ci devi aggiungere almeno 500 € tra allacciamento
e domanda contatore + 1000 impianto e +
+ il consumo che saran sempre 300 m3 ma UNITARIO NON SARà + 0.80 MA
PASSERAI A 1.30-1.50 m3 perché in bolletta ti metteranno delle
quote fisse mensile
CON IL BOILER ELETTRICO ? COSA CONSUMI ? lo sai tu, valuta questo,
poi come alternativa puoi pensare a mettere un boiler più piccolo,
nuovo più efficiente...
come investimento un boiler a pompa di calore non penso che ti costi più 
di un impianto a gas e io l'ho visto con i miei occhi, la bolletta delle 
mie amiche è scesa da 200 a 120 euro - 40 %  MA RIPETO LORO AVEVANO 
GROSSI CONUSUMI, io che sto dentro a consumare 50-60 litri al giorno non 
arrivo per l'acqua calda a 230 euro all'anno ( prima a gas ero minimo 
minimo al doppio )
ciao mario


il problema è tutto qui .... 80 LITRI SONO TANTI ... TI SERVONO TUTTI ?
le mie amiche anziane bilocale in comdomino, 200 euro di bolletta
al bimestre di corrente era tutto il BOILER ELETTRICO DA 110-130 LITRI
HAN MESSO LA POMPA DI CALORE E SONO SCESE A -40 %
PARZY TI AVEVA MESSO
" il boiler elettrico da 50 litri, tenuto sui 45 gradi, e con un po' di
accortezza nei consumi, mi trovavo molto meglio (ovviamente doccie, niente
bagno!). Il costo del boiler elettrico è di 120 euro ed ogni 5-6 anni ero
capace di cambiarmelo da solo "
ciao
mario

Il 27/01/2011 19.01, RrR ha scritto:

trovato un posto al web, dove spiegano meglio , un bel po meglio,
quello che ho cercato , io, di dire e spiegare :)
ti metto il link
http://tinyurl.com/5sqmbvl
ciao
mario

Il mio interesse per lo scaldabagno a pompa di calore deriva
dall'uscita di questo modello a 80 litri (novità assoluta almeno in
Italia):
http://www.aristonheating.it/jsps/prodotto.jsp/NUOS-80-100-120-lt/node=ECOM00004376
che mi sembra potrebbe spostare i termini dei calcoli di convenienza
(anche se non mi hanno ancora fatto un preventivo preciso)
mah!
Paolo


� quello che han messo le mie amiche .... sono sicuro ariston,
c'p anche la deduzione fiscale, oh almeno , l'anno scorso c'0era-
non ricordo il volume, ma l'ha messo grosso, 120 grosso mi pare han 
speso 1500 euro...
mi pare.. onestamente me l'avevano detto, caratteristiche e tutto,
ma non l'ho pi� in mente, ricordo la loro bolletta passata da 200 a 120
presumo io, a far due calcoli scemi, se han 200 kwh mese per tutto extra 
boiler, ne han tanti, per cui 45 al mese , 90 al bimestre, arrivare a 
120 son 30 euro ----- al doppio se han 100 kwh netti asc
son 60
15 euro / 30 euro al mese per l'asc... come una macchina istantanea a 
gas....
eh .... VERO.... PU� ESSERE CONVINENTE SULLA ACS-CALDAIA A GAS...
sull'accumulo boiler a gas... dimostrato il mio caso, era gi� un suicidio
e molto molto meglio i micro accumuli elettrici
ciao
mario