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Titolo: Temporalone e impalcature metalliche

Qui da me sta arrivando un forte temporale.
Il cielo � scuro e a distanza gi� si vedono i lampi.
Di fronte a me c'� un palazzo in costruzione circondato da impalcature 
metalliche dove in questo istante circola/lavora il personale.
 
Ma queste strutture metalliche non rischiano di attrarre i fulmini? E' 
sicuro camminarci sopra proprio ora? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lpji4s$k9r$1...@speranza.aioe.org...

Sta sereno, se sono sereni loro... 
 
 

Il 09/07/14 16:04, GiorgioB ha scritto:

Quando installano impalcature metalliche normalmente (non so se per 
obbligo o buon senso) le collegano a delle punte di rame interrate.
 
Lb
 

sicuro camminarci sopra proprio ora? 
 
In Svizzera pare non sia sicuro, vedi qui a pagina 9
 
http://www-3.unipv.it/step/file/0576493001308566751.pdf
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 sicuro camminarci sopra proprio ora?
 
E' pericoloso.
 
Il ponteggio probabilmente e' messo a terra, percio' un eventuale
fulmine che colpisce il ponteggio viene scaricato a terra.
 
Ma lo "scarico" avviene tramite un passaggio di corrente elettrica
attraverso un conduttore con una sua resistenza elettrica (i tubolari
del ponteggio).
 
Una formula che molti avranno visto e'
 
V = R I
 
ovvero il legame tra le tensione ai capi di un conduttore, la corrente
che attraversa il conduttore e la resistenza del conduttore.
Se in un punto del ponteggio passa, anche se per pochi istanti, una
corrente fortissima, tipo dai 5'000 ai 50'000 ampere, la tensione
che si sviluppa per ogni metro diventa fino a:
 
V(metro) = R(metro) * 50'000
 
ora, normalmente la R di un tubolare di ferro e' abbastanza bassa, ma
se fosse anche di un solo 1 ohm, capite che con una corrente del genere
la tensione arriverebbe ad un pericoloso:
 
V(metro) = 1 * 50'000 = 50'000 volt = 50 kV
 
Anche se la durata e' molto breve, se un operaio ha la mano sul tubolare
(cosa non improbabile per chi si muove nei ponteggi), la scossa che riceve
potrebbe causarli un blocco cardiaco o respiratorio e se non viene
rapidamente soccorso da chi ha pratica di tecniche di rianimazione, dopo
svariati minuti muore.


C'e' la sospensione del lavoro, nel settore edile, in caso di pioggia. 
Coperto dalla cassa integrazione.  Dettagli sul sito inps.
 
Paolo

 V(metro) = 1 * 50'000 = 50'000 volt = 50 kV
 
E se fosse molto minore di 1 ohm? ;-)
 
Qui:
 
http://www.ponteggileso.com/interne/elementi/giunti.htm
 
 
leggo che 1 metro di tubo di diametro 40 mm ha una massa
di 3,4 kg, data la resistività del ferro di 10^7 ohm * m e la sua
densità 8000 kg/m^3 si ottiene la resistenza di un tubo lungo
1 m:
 
R = 10^-7 ohm * m * (1 m)^2 / (3,4 kg / (8000 kg / m^3)) = 
2 * 10^-4 ohm,
 
che data una corrente di 50 kA produrrebbe una caduta
di tensione di 10 V...
 
Naturalmente bisognerebbe considerare anche la
resistenza delle giunzioni, che io non saprei quantificare
(immagino che dovrebbe essere misurata direttamente,
dipendendo caso per caso da troppe variabili).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 data la resistività del ferro di 10^7 ohm * m 
 
e corregge:
 
10^-7 ohm m.
 
-- 
Giorgio Bibbiani

 sicuro camminarci sopra proprio ora?
 
Per i ponteggi le norme CEI prevedono delle regole precise e la legge 
prevede che un progettista abilitato indichi se e' necessaria una protezione 
dalle scariche atmosferiche e come debba essere effettuata la messa a terra 
della struttura.
Quindi (se il progettista e capace) e' statisticamente sicuro camminarci 
sopra. 
 
 
 
---
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L'importante è non cadere statisticamente nella percentuale di 
fulminati... :-(((

fulminati... :-(((
 
Forse statisticamente e' piu' pericoloso stare sotto all'impacaltura,
con pezzi che volano giu' a causa del vento.


 misurata direttamente, dipendendo caso per caso da troppe variabili).
 
Per la precisazione il giunto per "intervenire" deve trovarsi nella
tratta coinvolta (ovvero tra la mano ed il punto di ritorno, tipo
la caviglia o il polpaccio che hanno sfiorato un tubolare in basso).
 
In ogni caso, consideriamo l'ambiente: e' gente che fa quel lavoro
nonostante ogni giorno ci sono infortuni, anche mortali. Un temporale
non li spaventa, perche' le condizioni "mortali" richieste sono tali
(fulmine colpisce ponteggi, operaio con la mano ed altra parte del corpo
in posizione ottimale-disgraziata, fulmine di alta densita' di corrente,
etc.) che sono piu' preoccupati dal non cadere (o non farsi colpire da
qualcosa che arriva dall'alto) piuttosto che da un fulmine.
 
Quindi, rispondevo alla domanda: e' pericoloso ? Certamente, ma ogni
pericolo viene mentalmente elaborato in base ad una scala di rischi
basata sulla esperienza e convinzioni personali.

 sicuro camminarci sopra proprio ora?
 
credo che l'impalcatura sia una gabbia di Faraday, finchè ci stai dentro 
non sarai fulminato. 

 
 
non dovrebbe comunque essere messa a terra anche per il fatto che girandoci
sopra molti elettroutensili comunque va messa in sicurezza a parte i
fulmini


Dipende dove cade il fulmine. Nel punto in cui il fulmine "tocca" la
gabbia abbiamo elevate correnti che poi si ramificano per tutta
l'impalcatura, perdendo in intensita'. Se lei sta toccando un palo
ove le correnti sono ancora elevate (vicino al punto di entrata)
non credo che il concetto della gabbia di Faraday le serva a qualcosa.
Tra l'altro questo ci rimanda all'altro problema: se ci si trova in
prossimita' del punto di contatto del fulmine, abbiamo anche il
problema dell'onda d'urto esplosiva e di temperature che fanno ben
piu' che strinare un paio di sopraciglie.