Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Forze Armate e via dicendo

 Non so' che dire!!!
1)
Non ho detto che approvo l'uso della forza anche se alcune volte..., ho
affermato che oggi e' solo la forza che fa ragionare i i vari despoti
poco illuminati; se la NATO non avesse bombardato le postazioni serbe
non si sarebbe arrivati ad un accordo di pace. La forza e' sempre
l'ultima spiaggia ma alla fine si arriva sempre lě e questo e' un dato
di fatto anche se non mi piace.
 
2)
Non ho detto che i profughi sono da respingere, le ipotesi che ho
formulato sono entrambi realistiche e la prima e' senza dubbio la piu'
meschina e indegna di uno stato "civile", i profughi vanno accolti ma
devono anche capire che quando la guerra e' finita bisogna tornare a
casa e rimboccarsi le maniche per far rinascere il loro paese, se
l'Italia e' la quinta o sesta potenza economica mondiale lo dobbiamo ai
nostri nonni e ai nostri padri che si sono fatti il c..lo.
3)
La violenza e' necessaria per ficcare un poco di sale in zucca a chi
capisce solo quella, prova a parlare con chi pensa solo a guadagnare
miliardi sulla pelle del suo popolo e spiegargli che cosi' provoca
dolore e miseria alla sua gente.
Buona strada-caccia-volo a tutti
ScoutTag : Bergamo 1 (BG) (AGESCI) Chil MdN

Ciao Chil!
15 Giugno 1998, Lunedi, hai scritto a All:
 C> Io il servizio militare lo svolto volontariamente nei Carabinieri
 Bhe`, sei stato moooolto fortunato visto che ti hanno sicuramente pagato
mooolto bene.
 C> sicuramente non e' stato un anno buttato via
E se ti avessero sbattuto in qualche ufficio dislocato chissa` dove saresti
stato della stessa opinione????? :-)
 C> lo Stato e' nostro e se non ci piace dobbiamo sforzarci di cambiarlo e
 C> non soltanto di lamentarci e frignare.
condivido appieno!!! :-))
   Giorgio
ScoutTAG: Roma 20 (RM) (AGESCI) Capo Branco
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Ciao Chil!
15 Giugno 1998, Lunedi, hai scritto a All:
 C> Per quanto riguarda gli scopi piu' istituzionali delle FF.AA. ricordo
 C> che anche in questo caso la situazione non e' delle piu' rosee, ci
 C> troviamo in un mondo dove l'unica legge che alla fine ottiene qualche
 C> risultato e' quella della forza
        Oddio, questo lo dici tu!!!!!!! :-(
 C> l'onda dei
 C> profughi che si dirige contro di noi
        Contro di noi!!!???????????  Tu dici "CONTRO" ?????????? :-(((
 C> Io il servizio militare lo svolto
            Si scrive con l'H!!!!! Giusto Carabiniere!!!
            Ma dai non te la prendere sto scherzando...e` solo
            per sdrammatizzare un po`... scrivi certe cose...


Anche io penso di poter dare un contributo su questa faccenda...
premetto che sono stato riformato a causa dell'Asma allergica che mi
ha colpito diversi anni fa..e che comunque per le autorita' militari
bastava per potermi esonerare da questo servizio.
Personalmente sono stato fra quelli che durante i "3 giorni" ha
lasciato in bianco lo spazietto dove si dovevano scrivere le eventuali
preferenze...ma devo dire che mi ero gia' informato per poter accedere
nel Corpo Forestale dello Stato; quindi anch'io avrei sicuramente
prestato il mio servizio presso un corpo od un ente militare o
militarizzato..
Ora, invece, vi porto questa notizia: il Comune di Abano assumera' 4
obiettori per lo svolgimento dei servizi di Vigilanza dei quartieri:
sara' data loro l'uniforme della polizia municipale ed essi potranno
svolgere il loro servizio in qualita' di Vigili di Quartiere,
naturlamente non armati. E questo e' possibile perche' essi sono
obiettori a "costo zero" per l'amministrazione in quanto sono dei
cittadini di Abano che terminate le 6 ore lavorative fanno ritorno a
casa.
Quindi non e' demonizzando l'una o l'altra scelta che si risolve il
problema; la fine della guerra fredda e l'affermazione di una nuova
strategia in Europa ha dimostrato come un esercito fatto di centinaia
di migliaia di soldati in molti casi mal equipaggiati, non ha piu'
senso ed e' un costo molto rilevante soprattutto in Europa. Invece si
rende piu' utile avere un esercito piu' ridimensionato, meglio
equipaggiato ed in grado soprattutto non di OFFENDERE, ma di difendere
i confini Europei da eventuali "invasioni" e di far fronte alle sempre
piu' frequenti calamita' naturali che dovessero presentarsi sul
territorio Europeo. ( Vi ricordo che si va nella direzione
dell'esercito unico Europeo UEO ) . Affiancando in queste azioni
sempre la protezione civile.
Sarebbe quindi un errore considerare superata la necessita di avere un
ersercito, come sarebbe molto obsoleta l'ipotesi di non avere un
nutrita percentuale di giovani che si rendono disponibili a prestare
servizio in condizioni spesso e volentieri molto piu' disagiate di
quelli chiusi dentro una caserma. 
E la funzione dello Scautismo incomincia proprio qui: deve essere in
grado di informare i giovani sulle varie possibilita'...mettendole
pero' tutte sullo stesso piano; e sarebbe interessante che magari
fosse proprio il Capo Clan ad indicare ai propri scout la scelta piu'
opportuna che in molti casi e' riflesso del carattere e della
personalita' del soggetto; tal volta anche della religione.
ScoutTag: 1 Abano Terme (PD) (ARCISCOUT) Capo Riparto


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 stato della stessa opinione????? :-)
Sono stato destinato ad una Stazione in mezzo alla campagna romagnola
(che e' molto diversa dalla costa) a piu' di trecento Km da casa e se mi
avessero mandato piu' lontano non avrebbe fatto differenza, ho svolto
gran parte del mio servizio in ufficio ascoltando le persone che
venivano a chiedere aiuto e consigli, sono convinto di non aver buttato
via un anno perche', tra le altre cose, imparare a conoscere le leggi
che ci governano e' un dovere di ogni cittadino specialmente di un capo
scout che dovrebbe anche far crescere dei buoni cittadini.
Ciao
Buona Strada-caccia-volo


Ciao area51!
17 Aprile 1998, Venerdi, hai scritto a All:
 a> e per te fare il militare cosa significa o cosa ha significato qualora lo
 a> avessi fatto !
Significa impegnare un anno della mia vita a servizio degli altri, faro`
l'obiettore.
 a> !prendere soldi o  rischiare anche la pelle,  vista la
 a> categoria ??
Se una persona ha il senso della patria cosi` forte da rischiare la propria
vita complimenti a tutti quelli che lo fanno; ma se lo si fa solo per
prendere qualche soldo in piu` allora credo che ci sia qualcosa che non va.
Effettivamente io non so perche`abbia scelto di fare il Carabiniere, e mi
sono espresso in maniera piuttosto forte e provocatoria.
Sono piuttosto scettico sul servizio militare.
 a> l'ubicazione non conta, l'importante e' farlo con il dovuto spirito e
senso
 a> del dovere e non per il lato economico!!
Perche` tu credi che tutti quelli che scelgono come servizio il carabiniere
lo fanno per profondo senso della patria?!!! Io neanche un po`! La maggior
parte lo fa perche` gli danno qualche soldo in piu`.
Per  fortuna che faro` l'obiettore! Se avessi dovuto fare il mio servizio in
un altro modo mi sarebbe preso un colpo. Se pero` i miei genitori non
lavorassero allora sarei stato piu` coraggioso e avrei certo optato per il
carabiniere. Tu dove hai svolto il servizio?
   Marco
ScoutTAG: Roma 20 (RM) (AGESCI) Capo Clan
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

 a> Salve, premetto che sono uno di quelli che porta le stellette da tempo e
 a> che dall'eta' di 7 anni e' in Associazione, ricordo che in Agesci ci
 a> sono attualmete molti Capi (e sono tanti) che appartengono alle FF.AA. e
 a> penso come molte altre categorie siano da prendere in SERIA
considerazione,
 a> traendone le dovute conclusioni !!
Scusa ma non riesco a comprendere quello che avresti voluto comunicarmi! Sii
piu` esplicito per favore.
   Giorgio Zannotti
ScoutTAG: Roma 20 (RM) (AGESCI) Capo Branco


Ciao Chil!
 C> Sono stato destinato ad una Stazione in mezzo alla campagna romagnola
 C> (che e' molto diversa dalla costa) a piu' di trecento Km da casa e se mi
 C> avessero mandato piu' lontano non avrebbe fatto differenza, ho svolto
 C> gran parte del mio servizio in ufficio ascoltando le persone che
 C> venivano a chiedere aiuto e consigli, sono convinto di non aver buttato
 C> via un anno perche', tra le altre cose, imparare a conoscere le leggi
 C> che ci governano e' un dovere di ogni cittadino specialmente di un capo
 C> scout che dovrebbe anche far crescere dei buoni cittadini.
.....Buona caccia anche a te :-)    io studio giurisprudenza e il dovere di
conoscere le leggi che ci governano per me e` anche un piacere, sono contento
di trovare via computer delle persone cosi` convinte e coerenti, pero`
l'altro messaggio era di difficile interpretazione :-))) e mi sa che mi ti
tocca fare delle scuse!!! :-) Ogni tanto si sbaglia.
Buona Caccia
   Giorgio
ScoutTAG: Roma 20 (RM) (AGESCI) Capo Clan


 Sono piuttosto scettico sul servizio militare.
Non ho scelto di fare il Carabiniere per soldi o per desiderio di
"potere", l'ho scelto perche' ero e sono convinto che sia il modo
migliore per svolgere il servizio militare a servizio di tutti i
cittadini; forse sono stato fortunato ma fra i miei commilitoni al corso
prima di essere destinato e diventare a tutti gli effetti un Carabiniere
non ho trovato nessuno che ha preso la decisione di aruolarsi nell'Arma
per soldi, sicuramente alcuni hanno come unico intento quello di
"arricchirsi" a spese dello stato ma fortunatamente tantissimi credono
ancora nello stato e l'Arma dei Carabinieri e' uno dei simboli
dell'Italia di cui quasi tutti sono fieri e la scelta diventa spontanea.
Non mi ritengo offeso dalla bassissima insinuazione perche' non mi
conosci ma credo che se uno scout sceglie una strada solo perche' vede
un guadagno economico non e' uno scout e soprattutto non e' un capo
scout.
Ciao.
Buona strada-caccia-volo a tutti


    Giorgio
Nella parte di messaggio che tu reputi di difficile interpretazione ho
detto che i profughi si dirigono contro di noi per rendere l'idea
generale che avvertivo quando sentivo parlare le persone comuni della
fuga degli albanesi, e delle popolazioni della ex Jugoslavia durante la
guerra. I profughi non si dirigono contro nessuno, cercano aiuto e
sostegno e naturalmente si dirigono verso il paese piu' vicino in grado
di dar loro quello che cercano.
Ciao


dolore e miseria alla sua gente.
mi vengono un paio di nomi...
Giovanni Agnelli, Cesare Romiti,  Marcinkus, Raul Gardini, Enrico Cuccia se non riusciamo a farlo capire a questi :-(((((
Orvuar
Jean
--
-----------------------------------------------------
je...@stradivari.cremona.polimi.it
-----------------------------------------------------

Ciao Chil!
18 Giugno 1998, Giovedi, hai scritto a All:
 C> Non mi ritengo offeso dalla bassissima insinuazione perche' non mi
 C> conosci
Si, effettivamente non ti conosco, ma la mia non era un'insinuazione contro
di te ma contro chi in generale sceglie quella strada senza realmente
crederci fino in fondo.
 C>  ma credo che se uno scout sceglie una strada solo perche' vede
 C> un guadagno economico non e' uno scout
Sarebbe triste se uno scout chicchessia non fosse realmente convinto. Hai
ragione, sicuramente non sarebbe uno Scout.
Una domanda: il vostro gruppo cerca di orientare i ragazzi per il serv di
leva?
Nel senso, ne parlate, provate a spronarli per un serv anziche` un altro? Gli
date informazioni a livello di gruppo scout oppure la cosa e` risolta
personalmente a tu per tu?
C'ho troppo sonno... zzzzzzz....buona notte.
Giorgio.
ScoutTAG: Roma 20 (RM) (AGESCI) Capo Branco, cosi` dicono.


La tagon 16 Jun 1998, Chil (1907:39/800) skribis al All:
 C> Non ho detto che approvo l'uso della forza anche se alcune volte...,
 C> ho affermato che oggi e' solo la forza che fa ragionare i i vari
 C> despoti poco illuminati; se la NATO non avesse bombardato le
 C> postazioni serbe non si sarebbe arrivati ad un accordo di pace. La
 C> forza e' sempre l'ultima spiaggia ma alla fine si arriva sempre li`
 C> e questo e' un dato di fatto anche se non mi piace.
Secondo me, se la Nato ha aspettato tanto, forse troppo, visto che ora la
Bosnia non ha ancora ritrovato la convivenza, non e' perche considerava la
forza l'ultima spiaggia, me perche la forza viene sempre usata per calcoli
politici, mica per fare una B.A.   :-((
 C> 2)
 C> Non ho detto che i profughi sono da respingere, le ipotesi che ho
 C> formulato sono entrambi realistiche e la prima e' senza dubbio la
 C> piu' meschina e indegna di uno stato "civile", i profughi vanno
 C> accolti ma devono anche capire che quando la guerra e' finita
 C> bisogna tornare a casa e rimboccarsi le maniche per far rinascere il
 C> loro paese, se l'Italia e' la quinta o sesta potenza economica
 C> mondiale lo dobbiamo ai nostri nonni e ai nostri padri che si sono
 C> fatti il c..lo.
Hai ragione, se lo sono fatto soprattutto emigrando nei paesi dove sembrava
di poter vivere meglio che in Italia, anche se in italia non c'erano
guerre.:-)
 C> 3)
 C> La violenza e' necessaria per ficcare un poco di sale in zucca a chi
 C> capisce solo quella, prova a parlare con chi pensa solo a guadagnare
 C> miliardi sulla pelle del suo popolo e spiegargli che cosi' provoca
 C> dolore e miseria alla sua gente.
Questo e quello che ci racconta la propaganda. Se recuperiamo i giornali di
qualche anno prima, pero', spesso scopriamo che lo stesso despota che
guadagna miliardi sulla pelle del suo popolo era un grande amico nostro, un
bastione contro il comunismo, un contraltare al fondamentalismo islamico,
ecc. Sara' diventato cattivo di colpo, o prima ci faceva comodo mentre ora ci
fa piu' comodo il suo collega dello stato vicino?
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
...ScoutTag: Bruxelles (EE) (SEL) Esperanto 
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

 personalmente a tu per tu?
La questione del servizio di leva la risolviamo singolarmente con il
ragazzo interessato; la maggior parte dei ragazzi sceglie il servizio di
leva e fortunatamente tutti con motivazioni che io reputo giuste.
Non ho mai spronato un ragazzo verso un tipo di servizio perche' ritengo
che scelte come queste debbano essere prese dal ragazzo senza
condizionamenti da parte del capo.
Buona notte
Buona strada-caccia-volo a tutti
ScoutTag : Bergamo 1 (BG) (AGESCi) Chil MdN 

 fa piu' comodo il suo collega dello stato vicino?
Questo e' un altra quastione che nulla toglie al fatto che alla fine non
c'e' altro modo che mostrare i muscoli per farli ragionare. Se non fosse
stato "amico" nostro lo sarebbe stato del "nemico" nostro ma alla fine
il risultato non sarebbe cambiato, semplicemente forse si interverrebbe
militarmaente prima con la scusa che e' un "nostro nemico".
Buona strada-caccia-volo a tutti
ScoutTag : Bergamo 1 (BG) (AGESCI) Chil MdN 

 ah... costavo ben 150.000 al mese + il pasto di 1/2 giorno
Chi sceglie di svolgere il servizio di leva come obiettore non e' un
traditore, se la scelta e' dettata solo dalla voglia di stare vicino
casa e dalla paura di quello che puo' accadere nelle caserme si e' dei
cagasotto mammoni; se la scelta e' ragionata e si decide di essere
obiettori di coscienza perche, in coscienza, si e' contro l'uso della
forza e la si considera sempre un mezzo sbagliato allora si aiuta il
Paese in altri modi senza lamentarsi del compito che si e' costretti a
svolgere.
Chiedilo ai genitori del Carabiniere Ausiliario ucciso dalla banda della
uno bianca o alle mogli e ai figli dei Carabinieri e dei Polizziotti
morti in servizi cosa "costa" essere Carabinieri, polizziotti, ecc.
ultimo appunto, mi farebbe piacere sapere se sei uno scout o no.
Ciao


Ciao area51!
23 Giugno 1998, Martedi, hai scritto a All:
 a> Cmq evitiamo ..in genere di polemizzare su tutto e su tutti...cerchiamo
di
 a> essere un po' piu' costruttivi a aperti al dialogo....senza tirar botte a
 a> dx e a manca......ricordiamoci del ns. status di "educatori"...
La mia intenzione non era questa. Scusate se e` apparso cosi`.
 a> P.S. Se sei disponibile ci possiamo vedere di persona cosi' ci
 a> chiariamo..ok
Ok! Mi farebbe sicuramente piacere.. cosi` mi dai anche qualche dritta sul
servizio educativo in Associazione!!! :-) Non so quando... presto verro` in
Segreteria. Per ora .. buon lavoro.
   Giorgio
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Il 17 Jun 1998, Davide Grisafi ha scritto a All:
 DG> Ora, invece, vi porto questa notizia: il Comune di Abano assumera'
 DG> 4 obiettori per lo svolgimento dei servizi di Vigilanza dei
 DG> quartieri: sara' data loro l'uniforme della polizia municipale ed
 DG> essi potranno svolgere il loro servizio in qualita' di Vigili di
 DG> Quartiere, naturlamente non armati. E questo e' possibile perche'
 DG> essi sono obiettori a "costo zero" per l'amministrazione in quanto
 DG> sono dei cittadini di Abano che terminate le 6 ore lavorative fanno
 DG> ritorno a casa.
E` una pessima notizia.
Purtroppo, spesso molti enti (con la connivenza del Ministero della Difesa)
assegnano gli Obiettori a compiti che dovrebbero essere svolti da personale
assunto regolarmente (e pagato regolarmente).
Questo e` ILLEGALE.
Penso che le varie associazioni scout di Abano potrebbero farsi carico di
questa campagna, e obbligare il comune a destinare gli obiettori a compiti
piu` consoni, e ad assumere quattro giovani (fra l'altro, anche questa e`
lotta alla disoccupazione).
                       Ciao,
                         Gino
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

Il 15 Jun 1998, Chil ha scritto a All:
 C> Mi dispiace intervenire ogni volta che si parla male delle Forze
 C> Armate del nostro bel paese ma giudizi di questo genere mi fanno
 C> irritare un sacco.
Se e` per questo, anche molti dei tuoi giudizi mi fanno irritare un sacco...
 C> viviamo in una nazione che un mese si e quello dopo anche si trova 
 C> coperta dal fango, dalle macerie, dall'acqua, ecc. 
E` vero.
Viviamo in una nazione che soffre di tutte queste cose, ma mentre tutte le
altre nazioni occidentali fra il 1990 ed oggi hanno ridotto le spese
militari, noi ci imbarchiamo in una politica di riarmo invece di spendere
soldi per la protezione civile.
Forse non lo sai, ma mentre centinaia di Obiettori di Coscienza usavano la
loro licenza ordinaria per andare in Umbria come volontari, un generale
nullafacente passava il suo tempo a girare per programmi radiofonici parlando
male dell'obiezione di coscienza in generale e dicendo che lui in Umbria
aveva visto solo militari e mai obiettori.
Per forza che non li aveva mai visti... evidentemente lui non si era mai
sporcato le scarpe di terra per girare fra la gente che si dava da fare...
era troppo impegnato al Ministero a rifiutare le domande degli OdC che
chiedevano di essere riassegnati in Umbria.
 C> Per quanto riguarda gli scopi piu' istituzionali delle FF.AA.
Ecco vediamoli..
 C> ricordo che anche in questo caso la situazione non e' delle piu'
 C> rosee, ci troviamo in un mondo dove l'unica legge che alla fine
 C> ottiene qualche risultato e' quella della forza e a questo punto
 C> abbiamo solo due possibilita':
E chi lo ha detto che l'unica legge che alla fine ottiene qualche risultato
e` quella della forza?
Sai come ha ottenuto l'indipendenza l'India, ad esempio?
La forza serve solo a chi deve sopraffare qualcun altro e calpestarne i
diritti.
 C> In qualunque caso le FF.AA. sarebbero comunque indispensabili
 C> perche' per fregarcene dovremmo essere in grado di respingere l'onda
 C> dei profughi che si dirige contro di noi 
Non dobbiamo "respingere l'onda dei profughi".
Dobbiamo PRIMA preoccuparci di evitare che questi debbano scappare dalle loro
case. E perche` scappano? Perche` gli eserciti di qualcuno li minacciano, di
solito.
 C> e per partecipare attivamente non intendo sicuramente mandare il 
 C> Parmigiano Reggiano per alimentare i soldati degli stati che 
 C> partecipano.
Io mi domando, ma perche` alle missioni di pace dobbiamo mandare gente
educata alla guerra?
I risultati poi si vedono, ad esempio in Somalia.
Se nelle missioni di "polizia internazionale" mandassimo realmente persone
addestrate a compiti di polizia (Carabinieri, P.S.) forse le cose andrebbero
meglio.
 C> Io il servizio militare lo svolto volontariamente nei Carabinieri 
Vedi?
Anche tu, invece di andare ad imparare ad ammazzare il prossimo hai scelto un
servizio utile alla collettivita`.
 C> Concludendo il fatto di parlare male dello Stato e delle sue
 C> Istituzioni e' purtroppo un malcostume di noi Italiani ma perlomeno
 C> parliamone male per esperienza diretta e non per sentito dire
 C> perche' ricordiamoci che lo Stato e' nostro e se non ci piace
 C> dobbiamo sforzarci di cambiarlo e non soltanto di lamentarci e
 C> frignare.
Questo e` quanto decine e decine di migliaia di obiettori fanno e continuano
a fare.
 C> Avete sentito cantare gli Italiani cantare Fratelli d'Italia prima
 C> della partita con il Cile?? :(((((
Per fortuna NON lo hanno fatto.
L'uso italiano e` che l'inno si suona, non si canta.
Tutte le polemiche su questo fatto sono frutto di esterofilia e basta.


 ah... costavo ben 150.000 al mese + il pasto di 1/2 giorno
Correggo: 150.000 lire al mese erano quelle che venivano nelle tue
tasche (io da farabutto caporale ho rubato allo Stato 500 lire in piu'
al giorno). Sicuro che l' ente presso cui prestavi servizio incassava
dalle casse della Repubblica questa cifra?
D' accordissimo sulla politica oculata del territorio.
-- 
Stemaz
ste...@tn.village.it
ICQ#: 11429586
PGP Key available on server

Buona strada-caccia-volo a tutti
Altrettanto


dalle casse della Repubblica questa cifra?
Me le anticipavano di tasca loro perche' il caro ministro Andreatta, li
pagava mesi dopo :-(
Mah... dopo il mio scaglione, l'ente ha deciso di andare in convenzione
direttamente con la Caritas perche' gli obiettori "gli costavano troppo";
forse gli avevano chiuso il conto alle cayman !!!!! :-)


Ciao Stemaz!
27 Giugno 1998, Sabato, hai scritto a All:
 S> Scusa, ma in Italia "protezione civile" indica: 1) Vigili del Fuoco 2)
 S> Esercito 3) Volontari di protezione civile. Per la mia esperienza (ai
 S> tempi dell' alluvione in Alessandria) non destinerei un quattrino a chi,
 S> alla faccia di chi spalava fango, girava con la tutina arancio senza una
 S> macchia di fango addosso. Non vorrei fare di tutta l' erba un fascio,
 S> pero' e' stata una cosa che mi ha fatto pensare parecchio...
Meglio non fare di tutta un erba un fascio......sono un volontario del
soccorso della Croce Rossa Italiana e ti assicura che durante le emergenze o
i vari interventi che facciamo non stiamo sicuramente con le mani in mano.
Personalmente ho partecipato all'emergenza in Umbria, e non ho visto persone
con le tute belle pulite come dici.
Ciao
   MARCO
ScoutTAG: TERRACINA 2 (LT) (AGESCI) KAA
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

Ciao Maurizio!
<Ma, 16 Giu 98> hai scritto a All:
 >> gli serve; viviamo in una nazione che un mese si e quello dopo
 >> anche si
 >> trova coperta dal fango, dalle macerie, dall'acqua, ecc.
    Sembra sia colpa del paese e non della gente che ci vive. 
 MT> Devo dire che a Sarno, seppure abbiano svolto un lavoro eccellentedi
 MT> sorveglianza, le FFAA non si sono occupate per niente del lavoro
 MT> di soccorso (inteso in senso stretto). Se non fosse stato per i VVFF
 MT> e per i volontari non so come sarebbe andata a finire...
    Questo forse perche'  gli elementi delle forze armate sono
addestratissimi alla sorveglianza e non sanno nulla (e non certo per loro
negligenza ) sul soccorso, al contrario dei  VVFF e della protezione civile .
 MT> Vorrei aggiungere che oltre ai problemi inerenti i rapporti con
 MT> l'esteroe' importante capire come le forze dell'ordine, tra queste i
 MT> carabinieri,
 MT> siano fondamentali nel mantenimento dell'ordine pubblico.
    Beh, se si chiamano forze dell'ordine mi pare quanto meno auspicabile che
siano fondamentali nel mantenimento dell'ordine.
 >> Forse di ufficiali non ne avrai conosciuti molti personalmente e
    Cio' puo' solo significare che costui non ha effettuato il servizio
militare altrimenti avrebbe conosciuto piu' ufficiali che commilitoni dal
momento che la conoscenza dei superiori e' un obbligo.
 >> probabilmente avrai sentito parlare male di loro dai tuoi fratelli
 >> ma come sempre non si deve fare di ogni erba un fascio, il fatto
sono pochi quelli che si salvano, nonostante io sia stato uno di quelli che
ha avuto l'onore di essere subordinato ad un grandissimo capitano ed ad un
suo degno vice nonche' ad un maresciallo stakanovista.
 >> che gli
 >> ufficiali siano persone che hanno un concetto di Patria ben diverso
 >> da 
 >> quello di molti italiani non vuol dire che siano retrogradi e
 >> burocrati.
ma per favore!! non crederai ancora all'ufficiale che intraprende la carriera
militare per senso patriottistico; ce ne saranno due in tutta Italia e questi
sono praticamente resi impotenti dagli arrivisti burocrati; i veri
"operativi" rimangono sempre indietro nella scala gerarchica.
E quel poco di efficienza e di utilita` che aveva il servizio militare e`
stato totalmente annullato da quella vaccata di moda dei media
di sparare a zero sulle caserme in nome della presunta abolizione del
nonnismo: sono arrivati con 20 anni di ritardo, quei pirla, a scoprire il
nonnismo ed ora che non c'e' piu' lo stanno facendo tornare; si perche' ormai
basta che ad un "nonno" in caserma sfugga una frase del tipo "ma stai zitto "
che subito fioccano giorni di rigore per ostentazione di anzianita` ed
intimidazione. Ho visto prendere (e purtroppo anche io ne ho presi) giorni di
riga o consegna per avere detto "LA CIFRA" che per chi non lo sa sono i
giorni che mancano alla fine. Risultato uno arriva agli ultimi mesi di naja
che gia` non ce la fa piu', stanco di addestrarsi per poi vedere che e' piu'
importante il picchetto d'onore al generale , poi lo subissano di punizioni
assurde fino a che questo esplode; risultato fa casino e subito i media sono
pronti ad associare il fatto  agli atti di nonnismo subiti.  E via giu' di
titoloni; ergo anche gli ufficiali si trovano con le mani legate perche'
basta un titolo sul giornale in cui compare il nome della propria caserma che
si viene degradati su due piedi.
 MT> Personalmente preferirei che qualche persona in piu' (e
 MT> specialmentetra gli scouts) avesse un maggior senso della Patria. 
    C'e' chi dice che, in una societa` che si avvia sempre piu' ad agire su
scala continentale o planetaria, il concetto di patria sia obsoleto o
quantomeno non coincida piu' con i confini del proprio stato.
 
 MT> Inoltre devo dire che, contrariamente a quanto puo' apparire, il 
 MT> servizio militare e', a
 MT> mio avviso, utilissimo.
    Su questo mi trovi in perfetto accordo, senza nulla togliere a coloro che
obiettano, purche' la loro obiezione non abbia come fine unico quello di
evitare 10 mesi di naja
 MT>  Non tanto all'addestramento militare in se'
 MT> (pressoche' inutile)
non e' detto anche se certo in 10 mesi non si e` pronti a nessun tipo di
guerra moderna (ma forse neanche in 10 anni)
    Quanto meno (ora posso parlare solo del corpo a cui _appartengo,_
_fieramente_) si sviluppa spirito di corpo, si impara a vivere anche senza la
colf ed a farcela con i propri mezzi; insomma forgia il carattere; se poi si
finisce come il sottoscritto negli inferni di ghiaccio (leggi Elvas,Toblach,
Bruneck,Innichen) in cui la temperatura si aggirava attornoai -20 con punte
di -27 gradi si impara anche a combattere le avversita` naturali e quelle
degli abitanti locali: infatti nessuno ci puo' odiare di piu' di un Sud
Tirolese. Ed allora capisci cosa significa essere una sorta di extra
comunitario.
 >> Concludendo il fatto di parlare male dello Stato e delle sue
 >> Istituzioni e' purtroppo un malcostume di noi Italiani
Non e' che le istituzioni o meglio coloro che le rappresentano facciano piu'
di tanto per accattivarsi la simpatia degli italiani.
 MT> ... e tra scouts e' una cosa davvero tristissima...  mi chiedo fino a
 MT> che puntoriusciamo a vivere concretamente cio' che vorremmo insegnare
 MT> ai ragazzi
 MT> che la misericordia del buon Dio ci ha affidato.
    Su questo passo limitandomi a citare una frase famosa:" La religione e`
l'oppio dei popoli".
Comunque, senza sminuire il vostro operato, credo che chi si iscrive negli
scout sia gia` fortemente orientato a recepire i vostri insegnamenti: doveste
convincere gente come me sarebbe molto piu' arduo. Tuttavia non riesco a
capire perche' la condizione di scout dovrebbe impedire di prendere atto di
cio' che non funziona e di conseguenza denunciarne l'inefficienza. Cio' che
non mi piace assolutamente di associazioni come la vostra e' il buonismo tout
court.
 >> lo Stato e' nostro e se non ci piace dobbiamo sforzarci di
 >> cambiarlo e 
 >> non soltanto di lamentarci e frignare.
pura retorica. 
 MT> Parole sante. Un certo signore diceva un tempo che avremmo
 MT> dovuto"lasciare il mondo un po' migliore di quanto lo abbiamo
 MT> trovato".
    E chi ha detto che e' peggiore? Non fate come alcuni anziani che conosco
che mi dicono che un tempo c'era meno violenza, si era piu' semplici e ci si
voleva piu' bene: ma dove cac%%io erano questi quando il primo cog&/%/(&ne di
turno ha scatenato due guerre con milioni di morti; erano forse al catechismo
ad imparare l'amore per il prossimo?
 
 >> PS: avete sentito i Francesi cantare la Marsigliese prima della
 >> partita con il Sudafrica?? :))
 >> Avete sentito cantare gli Italiani cantare Fratelli d'Italia prima
 >> della
 >> partita con il Cile?? :(((((
 >> La differenza comincia da li`
E meno male che siamo differenti  ; se per rimarcare la differenza con un
francese ed il suo delirio di onnipotenza della Francia  devo limitarmi a non
cantare l'Inno di Mameli benvenga
l'abolizione dell'Inno. 
 MT> Cantiamo ancora l'Inno Nazionale all'Alzabandiera del mattino?
Se mi accomunano per questo ai francesi NO.
Ciao,
  Maurizio
 * SeM. 2.24 UNREG * Unexplained error.  Please tell us how it happened.
| L'indirizzo di questo utente non e' utilizzabile per l'email:
| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.
|
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#

 con le tute belle pulite come dici.
Grazie a Dio...
Ho riportato solo la mia esperienza. E' stata una cosa che mi ha dato
molto fastidio: poi magari nel quartiere accanto a quello cui ero stato
destinato io tutto era diverso...
I Volontari del Soccorso della C.R.I. sono, pero', tutt' altra cosa dei
Volontari di Protezione Civile: per come sono strutturati, per l'
Organizzazione cui appartengono, per il tipo di servizio che svolgono, e
non portano tutine arancio, ma blu e grigio (che riluce se
illuminato)...
conosco abbastanza la realta' della C.R., cui anni fa mi sono
avvicinato, e con cui spesso, purtroppo, vengo a contatto per motivi di
lavoro (il purtroppo si riferisce al fatto che incontro i Volontari
C.R.I. solo in emergenza). E se non vado sbagliando la C.R.I e' una
organizzazione
paramilitare... o no? e siamo quasi daccapo...



beh forse non sai che il Comune di Abano ha una valanga di obiettori
ai servizi sociali e tra l'altro forse non sai che ad Abano funziona
uno dei centri per l'aiuto ai disabili piu' moderni del nostro
Belpaese..ed e' fra l'altro vicinissimo alla nostra sede :)))
I Vigili di Quartiere sono un'idea molto interessante perche' come sai
svolgono delle mansioni molto particolari...oltre che naturalmente
sorvegliare come potrebbe far unemplice agente della Municipale :))
saluti


 sorvegliare come potrebbe far unemplice agente della Municipale :))
Un neolaureato neppure tanto bravo e` in grado, leggi dello stato alla
mano, di fare a pezzi e chiedere danni al comune che faccia uso di
volontari (o comunque personale non arruolato nel corpo) al posto dei
vigili, neppure se con la qualifica di 'Viglie Urbano in prova'.
Questa e` la ragione per cui qui a Torino ha fallito (sono stati subito
ritirati) i "Nonni 'Civic'" (Vigili Urbani) che si incaricavano di
dirigere il traffico in prossimità  degli attraversamenti pedonali di
fronte alle scuole, per proteggere i ragazzini.
E questa e` la ragione per cui il Comune di Torino ha dovuto, per poter
rastrellare soldi con i parcheggi della 'zona blu', fare una serie di
delibere e cedere formalmente terreno civico in gestione alla "Trasporti
Torinesi", affinche` dei cittadini 'qualsiasi' (leggi 'dipendenti della
'trasporti Torinesi') e non dei 'Civic' potessero multare chi sostava
appunto nelle 'zone blu' senza aver pagato il biglietto di sosta.
Tutto questo non significa che la cosa goda della mia approvazione, ma
che 'questo' e` lo stato di fatto e di iure, contro il quale ci tocca
scontrarci.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.



Il 01 Jul 1998, Davide Grisafi ha scritto a All:
 GL> Purtroppo, spesso molti enti (con la connivenza del Ministero 
 GL> della Difesa) assegnano gli Obiettori a compiti che dovrebbero 
 GL> essere svolti da personale assunto regolarmente (e pagato 
 GL> regolarmente).
 GL> Questo e` ILLEGALE.
 DG> Illegale....vuoi spiegarti meglio?
E` illegale nel senso che la legge 772 del 15/12/1972 (che ha riconosciuto
l'Obiezione di Coscenza) vieta esplicitamente che il Servizio Civile venga
utilizzato in compiti per cui si dovrebbe assumere personale.
Questo divieto e` purtroppo spesso disatteso, ma noi scout dovremmo (quando
lo scopriamo) denunciarlo.
Ci sarebbe anche da discutere sul perche` tanto spesso questo divieto venga
disatteso.. ma e` un altro discorso.
 DG> beh forse non sai che il Comune di Abano ha una valanga di
 DG> obiettori ai servizi sociali e tra l'altro forse non sai che ad
 DG> Abano funziona uno dei centri per l'aiuto ai disabili piu' moderni
 DG> del nostro Belpaese..ed e' fra l'altro vicinissimo alla nostra sede
 DG> :))) 
E` una cosa bellissima. Questi sono i compiti a cui gli obiettori dovrebbero
essere destinati.
 DG> I Vigili di Quartiere sono un'idea molto interessante perche' come
 DG> sai svolgono delle mansioni molto particolari...oltre che
 DG> naturalmente sorvegliare come potrebbe far unemplice agente della
 DG> Municipale :)) 
Penso anche io che possano essere un'ottima cosa. Per questo il comune di
Abano dovrebbe *assumere* i Vigili di quartiere.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org
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


Gino,
guarda il mio messaggio piu' sotto :)))
e dimmi cosa ne pensi... 
ciaoo


 Non lo sono piu' ormai da 2 anni :-)
non e' per ettichettarti, pura curiosita'


Il 27 Jun 1998, Stemaz ha scritto a All:
 S> Correggo: 150.000 lire al mese erano quelle che venivano nelle tue
 S> tasche (io da farabutto caporale ho rubato allo Stato 500 lire in
 S> piu' al giorno). Sicuro che l' ente presso cui prestavi servizio
 S> incassava dalle casse della Repubblica questa cifra?
Gli enti che hanno una convenzione "completa", cioe` con vitto e casermaggio
ricevono dallo stato la principesca somma di circa lire 6000 per obiettore
per giorno, somma che viene ovviamente corrisposta solo quando l'Obiettore
non e` in licenza o permesso.
Il Ministero della Difesa e` infatti convinto che con quella somma l'ente
possa pagare:
- alloggio
- riscaldamento
- vitto
- pulizia lenzuola e materassi ("effetti letterecci")
- barbiere
- sapone, dentifricio, etc.
- stoviglie
e anche qualcos'altro.
Non scherzo. Quelle sono proprio le voci previste dal ministero per arrivare
alle 6000 lire di cui sopra (che poi ogni anno variano di qualche lira per
l'inflazione).
Andrebbe poi detto che lo stesso ministero che ha siffatti geni dell'economia
poi si permettera` nei prossimi anni di spendere ben ottomila miliardi di
lire (si, 8.000.000.000.000 lire, accidenti quanti zeri sono!) per far
costruire due unita` navali di concezione risalente alla seconda guerra
mondiale!
                       Ciao,
                         Gino
