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Titolo: Malta bastarda che si sbriciola

Ho chiuso una traccia sul muro da 30x30cm. Ho usato della malta
bastarda, un sacco da 30kg nuovo, appena acquistato presso Leroy
Merlin. Adesso, dopo 3 giorni dalla posa, la malta continua a
sbriciolarsi, tanto che con il dito potrei rimuoverla facilmente. Io
volevo rasare col gesso, ma non mi sembra la situazione ottimale. Che
devo fare, rimuovere quello che viene via e rimettere malta? Quale
malta premiscelata però, per evitare lo stesso problema? E poi,
qual'è stato il problema? La malta era nuova, forse ho messo
troppa/poca acqua nell'impasto?
Grazie
HereAre...

HereAreTheYoungMen wrote:

Hai bagnato la traccia, prima?
-- 
Stardust®

 Hai bagnato la traccia, prima?
Sì sì, col pennello, come ho visto fare al muratore. E ho immerso
nell'acqua anche i pezzetti di forato che ho messo dentro. La malta ha
preso bene, non si stacca dal muro, è che si sbriciola proprio, tipo
biscotto.
Ciao
HereAre...

Anche io ho avuto qualche problema di questo tipo .... Dipende da
quanto bagni e da quanto la superficie era calda, leggi esposizione al
sole.
Mi son reso conto che se la superficie era molto calda "cuoceva" la
malta senza darle il tempo di reagire e attaccarsi ai mattoni ....
prova a rifarla in orari in cui hai l'ombra in quella zona e al limite
se usi malta premiscelata aggiungi un po di cemento.
Stefano

 ammetto che era un sacco avanzato però. vecchia?
si potrebbe dipendere da quello ...
Ciao
Stefano

HereAreTheYoungMen ha scritto:

    Non si chiude una "caverna" di cm 30 x 30 con malta ma con muratura
    legata con malta, oppure con calcestruzzo.
    ciaofelix:-)
-- 
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 bello lungo diventa un po costosetto :-)
     Con la differenza, per chi ha poca pratica, che la colla preparata
     verra' utilizzata al 100% mentre 2/3 della malta finira' a terra! :-)



E come darti torto! Ne sa qualche cosa la mia discarica :-) ... almeno
nei primi tempi.
Ciao
Stefano

     ciaofelix:-)
No, non è tutta malta, ho inserito anche pezzi di forato. Certo non
tantissimo, ma dove riuscivo mettevo un pezzetto, precedentemente
bagnato. Ho più o meno cercato di rifare quello che avevo visto fare
dal muratore per il resto della traccia che aveva chiuso lui. La
traccia poi in effetti è grande perché è quella del condizionatore,
quindi 2 tubi di rame con isolante, un corrugato e un tubo grosso così
dell'acqua usato per la condensa.
Forse però mi sono agitato troppo presto, magari deve ancora
asciugarsi bene, il lavoro l'ho fatto sabato alle 12, tenendo conto che
poi l'ambiente è piccolo e chiuso quasi ermeticamente per evitare
polveri, magari ci mette più tempo... che dici?
Ciao
HereAre...

 doppio foro ecc, è adatta?
  Ma perche spendere soldi quando basta la sola malta cementizia? Sabbia
  e cemento! 
  Perche' un tramezzo con il blocco da 20 cm?
  ciaofelix:-)


 polveri, magari ci mette più tempo... che dici?
      Che se fra qualche giorno continuera' a sbriciolarsi, gratti un po'
    e copri tutto con un intonaco ben fatto.
      ciaofelix:-)
 
P.S.Io
 credo che la malta sia stata disidratata dal supporto arido.


 e quanto bagnata? effetto yogurt?
    Meglio budino! Non deve scivolare dalla cazzuola e bagnare il blocco
    non inzuppare!


 ha scritto nel messaggio 
news:1156931077.4...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
e quanto bagnata? effetto yogurt?
No, effetto yogurth è troppo molle, io direi effetto polenta.
-- 
Fabbrogiovanni

    Meglio budino!
Tra yogurth, polenta e budino ....... sembra di essere su IHC;.)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Tra yogurth, polenta e budino ....... sembra di essere su IHC;.)
    Veramente per rendere meglio l'idea avrei dovuto scrivere "sangue
    di porco bollito" o "sanguinaccio" ma non so se questa leccornia
    viene considerata tale anche in sinistra del Rubicone! :-))


    viene considerata tale anche in sinistra del Rubicone! :-))
Lo era fino a qualche tempo fa, quando del maiale non si buttava via nulla e 
la crusca il mugnaio te la regalava (impastata con ortiche tritate era il 
piatto preferito delle anatre).
Ora il mondo č cambiato, la crusca si compra a peso d'oro in erboristeria e 
il lardo costa piů del prosciutto.
-- 
Fabbrogiovanni 

      verra' utilizzata al 100% mentre 2/3 della malta finira' a terra! :-)
Metti un telo di plastica o un sacchetto in modo da poter raccogliere 
impastare di nuovo la calce che cade ;)

 il lardo costa più del prosciutto.
    "Mala tempora currunt".....:-))   PPP


Fabbrogiovanni ha scritto:
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
      Quella che si versa a centro tavola? :-)


 erboristeria e il lardo costa più del prosciutto.
mi permetto osservare che storicamente il lardo, per lunghi periodi, e'  
costato piu' del prosciutto.  4 secoli di dati della borsa del maiale di 
Parma lo dimostrano. curiosita' degli archivi storici!
Paolo

Non deve scivolare dalla cazzuola...
Se utilizzate un impasto a base di sabbia e cemento e' normale che 
scivoli dalla cazzuola.
La calce aggiunge aderenza alla malta...
Sabbia e cemento quasi liquidi sono ottimi per "sbruffare" mattoni e 
manufatti in modo da preparali a prendere la calce.
Poi conviene questi sempre procedere con una calce di 
pozzolana...quest'ultimo elemento verra' setacciato a seconda delle 
necessita' di avere una malta piu' o meno grossa.
Avete mai provato una calce di pozzolana preparata in queste dosi?
4 cazzuole di pozzolana
2 "     "  "  sabbia
2 "     "  "  calce idrata
1 "     "  "  cemento 325
mettere tutto in un sacco e agitare tipo pandoro...versare il contenuto 
in una caldarella riempita per 1/4 di acqua.
Ciao ;)
ps. se la utilizzate per tirare su dei tramezzi si riduce la quantita' 
di calce e di pozzolana nella quantita' di una cazzuola e si setaccia la 
pozzolana.

      Quella che si versa a centro tavola? :-)
Yes, quella padana che si versa csul tagliere rotondo e si taglia con lo 
spago, non quella marchigiana che si mangia con il cucchiaio.
-- 
Fabbrogiovanni 

   ciaofelix:-)
almeno quando ci muri le scatole da frutto o quelle di derivazione non
esci dall'altra parte... :-D

 HereAre...
Il problema secondo me dipende dal fatto che hai usato malta da
muratura più magra di cemento rispetto  quella per intonaci. Cmq
fregatene, raschia un pochino, passaci sopra un rasante stucca per
benino e tra un  mese non ti ricorderai più di quella traccia e quella
malta.
In linea generale aggiungi sempre un po di cemento alle malte
premiscelate, magari un bicchiere ogni secchio da muratore che prepari.

Fabbrogiovanni ha scritto:
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

      Da noi, prima che diventasse di moda, la polenta la facevano per
     il maiale, poi mngiavamo il maiale! :-))


Mi ricorda un mio amico che mi disse che gli avevano venduto una sacco 
di malta preconfenzionata che doveva essere scaduta, perche' dopo un 
giorno si sbriciolava tutto e poi faceva fatica a posarla in opera.
Scopro che non si era accorto che il sacco era uno di quello con due 
"camere", una contenente sabbia e l'altra la miscela cementizia :-)
Naturalmente, lui era partito dalla lato "sabbia" ;-)
Tornando a cose piu' serie, problemi di sbriciolamento possono essere 
causati da:
a) l'uso di troppa acqua (se e' cremosa come la panna e' troppa)
b) l'uso di acqua contenenti inquinanti solforati o residui organici
c) temperatura ambientale elevata (meglio stare sotto i 25 gradi), nel 
deserto per fare le gettate di cementi, l'acqua e le materia prime 
vengono raffreddate a circa 10-12 gradi prima della gettata
d) dalla miscela alla messa in opera e' passato troppo tempo (e' meglio 
usare la malta entro la mezz'ora da quando e' stata miscelata, mai oltre 
un'ora)
e) posa su parti troppo polverose (bagnare il muro preventivamente) - ma 
questo piu' che altro provoca problemi di distacco a blocchi, non di 
malta che si sbriciola
f) non e' passato sufficiente tempo: dopo 3 giorni (effettivi) viene 
raggiunta una significativa resistenza meccanica.
R.L.Deboni


 č meglio. 
il grassello e',imho, un po sprecato per le malte grezze e di solito si 
usa per le rasature e per la preparazione di tinte a calce.

 troppa/poca acqua nell'impasto?
Forse la calce era un po magra e andava aggiunto un po di cemento oppure 
hai messo poca acqua...leva la parte superficiale, bagna e utilizza un 
po di gesso scagliola.

il lardo costa più del prosciutto.
Un sacco da 30gh di crusca al mulino mee lo danno a 5 euro.. se vuoi
te ne porto uno lo frazioni e lo rivendi su ebay :)
-- 
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http://www.i-h-f.it
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
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http://www.lacollinaincantata.it
 

 usa per le rasature e per la preparazione di tinte a calce.
 Preferisco il grassello perchè è comodo e al prezzo che costa puoi
pure permetterti di sprecarne quanto vuoi.
Per le rasature non si usa più ci sono prodotti belli e pronti che
sostituiscono il famoso stucco romano (sigh!)

te ne porto uno lo frazioni e lo rivendi su ebay :)
Ovviamente intendo 30kg


 ogni secchiello... se apporta calce e beneficio
    Le malte si fanno in 45 modi! :-)))  ciao.


 HereAre...
24 ore sono sufficienti per avere l'indurimento della malta prossimo al
massimo ottenibile. Se si sbriciola è povera di cemento.
Visto che non avevi nessuna pratica penso che già sia tanto quello che
sei riuscito a fare.
Tieni presente che quando devi chiudere con la malta grosse aperture
devi sempre usare  dei laterizi di rinforzo, di rincoccio come diciamo
dalle nostre parti. Il rincoccio deve essere fatto attentamente: se
stai chiudendo un muro portante malta robusta in cemento e mattoni o
pietra per rincoccio, no laterizi leggeri, salvo che siano internventi
molto superficiali. Invece per i tramezzi allora puoi usare anche i
forati o parti di questi.

 sostituiscono il famoso stucco romano (sigh!)
si anche io uso quelli ma era per dirti che il grassello e' la parte 
nobile della calce...

    Le malte si fanno in 45 modi! :-)))  ciao.
Vedo che persiste la confusione fra malete, intonaci, calcestruzzi etc
etc. Nei prox giorni vedo di fare uan speciè di sunto prendendo spunto
da tanti post a rigaiguardo con anche le indicazioni di volumi e
percentuali sia in MC che, penso utile, in caldarelle per chi deve
fare piccole quantità.
Poi ti mando il testo per posta che rivedrai e correggerai e
sopratutto completerai per le q.tà da miscelare cosi da fare uans orta
di compendio per il sito web a cui rimandare per queste domande o
almeno per uan buona parte di esse.
Che ne pensi ?


 sbaglio?
Puoi partire da una base di malta (parlo di pareti) e poi variare gli 
elementi che la compongono a seconda della necessita'.
Se devi alzare un muro ed esempio puoi aumentare il cemento e diminuire 
la calce e decidere per la sabbia fine.
Gli intonaci e le malte pronte sono piu' pratiche ma meno economiche e 
"sane"...la calce nella malta agisce anche da disinfettante.
Gli impasti di sabbia e cemento sono ottimi per i massetti...

 Che ne pensi ?
    L'idea e' buona ma se ho scritto 45 modi l'ho fatto per non spaventare
   in realta' sono anche di piu' poi ci sono metodi locali, derivanti dal
tipo di inerte disponibile, dal "mastro" che ha istruito l'apprendista etc,
   se dai un'occhiata a questo ti renderai conto.
http://www.rapidmix.it/capitolato/indice.htm
   ciaofelix:-)


 etc.
malta significa semplicemente impasto...o no?

 malta.
Grazie a tutti gli ottimi consigli che certamente seguirò. Solo
un'ultima cosa, devo bagnare il fondo anche prima del rasante? Il
prodotto che userò è a base di gesso, della Mapei, me ne sono fatto
lasciare un pò dal muratore, ma purtroppo non ho potuto assistere alla
sua messa in opera.
Grazie ancora
HereAre...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Questa non la sapevo, le mie conoscenze sono limitate ai ricordi di quando 
ero piccolo e in casa di mio nonno "si mazāva el nimāl".
Lardo e strutto erano il condimento per quasi tutto l'anno.
-- 
Fabbrogiovanni

Andy ha scritto:


Dal dizionario De Mauro:
Calcestruzzo: impasto di pietrisco, ghiaia, sabbia ed eventuali 
additivi, legato con acqua, calce idraulica o cemento, usato nelle 
costruzioni stradali ed edili
Malta: impasto di calce o cemento, sabbia e acqua, impiegato per far 
presa sui materiali da costruzione
Intonaco: strato di malta che si applica su una superficie muraria per 
renderla liscia e uniforme o per isolarla dagli agenti atmosferici
...vedo che la pozzolana non viene considerata proprio e forse ho capito 
perche'...
http://it.wikipedia.org/wiki/Pozzolana

 la calce idrata non va bene? :)
Sappiamo entrambi che non va bene va benissimo. Ma hai provato a tirar
fuori una cazzuola di calce idrata dalla busta? Appena si disperdono le
polveri più leggere io comincio a tossire e allora me ne tengo
lontano. Per contro il grassello se lo lasci aperto senza usarlo con il
tempo si secca oppure ti cade per terra facendo un casino. Io cmq ho
risolto mettendo il grassello con tutta la busta dentro un secchio per
vernice di quelli da 20 lt. Ci va preciso e lo chiudo pure con il
coperchio.

 R.L.Deboni
Sono situazioni eccezionali quelle che descrivi:
L'acqua che avrà usato è quella del rubinetto non della fogna...
La riparazione è stata eseguita in Italia e non in Congo :-D
Circa la polverosità concordo, l'area di lavoro deve essere pulita ma
anche con i residui di demolizione una buona malta non si sbriciola e
manco viene via a tocchi.

 Che ne pensi ?
Io apprezzerei tantissimo, è già qualche tempo che pensavo di chiedere
se c'era qualcuno a cui andava di fare una cosa del genere perché spesso
faccio fatica a seguire i thread sulla muratura non sapendo la differenza
tra calcestruzzo e intonaco...
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 coperchio.
Buona idea...preferisco questi materiali a quelli "moderni" anche se 
richiedono piu' lavoro e tempi di essiccazione prolungati.

 HereAre...
Io uso ZL25 ma qualsiasi rasante di quella categoria va bene. Il
problema semmai è la dimensione della traccia da far scomparire che
hai descritto di 30x30cm:: devi usare una grossa americana e non è
molto semplice.  Usa il piano dell'intonaco circostante per farci
scorrere l'americana in modo che solo una parte di questa lavori sul
buco, sempre se questo sia più grande della lunghezza totale
dell'attrezzo. Lavora in più riprese con calma non aver fretta di
finire subito. Con una spugna bagnata (quelle per lavare la macchina)
sfuma sempre le sbavature di rasante. Quando avrai finito la prima
parte di lavoro ti rimarrà un po avallato al centro del buco ma non fa
niente: aspetta che asciughi e con calma ripassi il rasante. finchè
noterai poco la differenza rispetto le parti circostanti. Se usi bene
l'americana e la spugna quando passerai la mano sul tuo lavoro rimarrai
meravigliato come ti è venuto bene tanto di aver voglia di riempire
qualche altro buco...

 tra calcestruzzo e intonaco...
http://it.wikipedia.org/wiki/Calcestruzzo
http://it.wikipedia.org/wiki/Intonaco


http://www.rapidmix.it/capitolato/indice.htm
BHe se consideri le domande che appaiono qua sono ridferite sempre a
pochi tipi di calcestruzzo, malta ed intonaco, che sono poi quelle
usate nel 90% dei lavori di muratura professionali in italia se poi
vogliamo parlare di intonaci specifici per i trulli.. e vabbè... li se
ne parlerà qua se e quando sarà necessario.


 ne parlerà qua se e quando sarà necessario.
    Interessante quello con sterco o crine di cavallo, noi potremmo farlo
   con pelo di BERNARDI! :-)
    La tua idea e' valida, pronti.....Viaaaaa!! 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Intonaco
http://it.wikipedia.org/wiki/Iperbole_%28figura_retorica%29
=)


 te ne porto uno lo frazioni e lo rivendi su ebay :)
Non ho temo per la crusca,  devo prima piazzare le pentole.
-- 
Fabbrogiovanni 

 La riparazione č stata eseguita in Italia e non in Congo :-D

 R.L.Deboni
Sta dentro casa e non al sole in aria aperta. Ed anche se fosse in aria
aperta ed in pieno sole è solo una toppa da mettere ad un muro non una
parete da costruire o un intonaco ex novo che devono  essere protetti
dall'asciugamento rapido.

La toppa ... e' profonda 30 cm ... il calore sviluppato all'interno non 
e' proprio zero ...
R.L.Deboni


 e' proprio zero ...
No no, 30x30 erano i lati, la profondità solo 5/6 cm, lo spazio
ricavato all'interno di un forato. La prossima volta comunque metterò
SIA più acqua nel fondo e nell'impasto CHE più cemento nella malta,
così dovrei essere in una botte di ferro!
Comunque per completezza, la malta era esattamente questa:
http://www.grascalce.it/index.asp?cosa=ProdottiScheda&id=12&IdPadre=1
Ciao
HereAre...

 R.L.Deboni
In italiano si definiscono  "questioni di lana caprina" ma qualsiasi
magutt saprebbe denominarle meglio... ;-)

 
http://www.grascalce.it/index.asp?cosa=ProdottiScheda&id=12&IdPadre=1
Si tratta di due camere, questo vuol dire che la miscelazione e' stata 
fatta a sua cura.
Una precisazione, la malta bastarda in genere si desidera che NON 
diventi dura come il calcestruzzo, non deve sbriciolarsi, ma neanche 
raggiungere la resistenza del calcestruzzo. Infatti usandola come 
riempitivo e non per ottenere resistenza meccanica, si preferisce che in 
caso di necessita si possa aprire dei tagli o aprire buchi senza troppa 
fatica e rischiare di danneggiare la parete.
La maledizione degli impiantisti quando devono fare le tracce e' trovare 
qualche blocco di cemento o di malta particolarmente dura con il 
risultato che o si deve usare il disco o nel lavoro di mazza e scalpello 
le vibrazioni dei colpi duri aprono crepe nel resto della parete.
R.L.Deboni

R.L. Deboni ha scritto:

Tutte queste considerazioni sono tecnicamente giuste ma ai fini pratici
pressocchè ininfluenti. Riempitura di tracce non calcestruzzi armati
per mensole con lunghi sbalzi o pilastri portanti. Palle, permettimi, e
gettano nella confisione più totale il neofita della cucchiara.
Bisogna dire la verità: le malte preconfezionate sono miscelate
all'osso per contenere i costi: se vuoi robustezza, che non sbriciolino
o quello che ti pare ci devi mettere un po di cemento e non si sbaglia.
I cari poster che si cimentano nell'arte edile devono imparare a
provare da se creando in questo modo propri riferimenti esperienziali.
Prendete un po di malta mescolatela con l'acqua e lasciatela asciugare
poi toccate il blocco che si è formato o martellatelo così che
possiate capire nella forma di empatia più genuina che è l'esperienza
cosa state usando.