Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: E se Kipling non avesse mai scritto...??

Vorrei avere delle vostre impressioni anche assurde e fantasiose
sui possibili metodi educativi di plausibili universi parallelli in cui
Kipling non avesse scritto i suoi racconti!!!
Insomma alternative al metodo Giungla!!!!
E quanto aiuta l'ambientazione fantastica!!
Scrivetemi anche all'indirizzo 
alberto.b...@tlsoft.it
Ciao
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 
alberto.b...@tlsoft.it
Ciao Alberto,
ambiente, ambiente fantastico (la Giungla e il Bosco), rimembra il CFM! ;-))
E la Giungla non è un metodo; e... (che barba! mi fermo, valà) 8-)).
Scherzi e definizioni a parte, il metodo educativo è un'intuizione (geniale,
nel caso di BP, secondo me) che non dipende dall'esistenza della Giungla o
del Bosco, casomai il rapporto è inverso, la Giungla (e il Bosco) sono
funzionali al metodo educativo... infatti il metodo educativo scout è nato
come proposta tipo E/G, solo dopo come lupettismo, quindi si fondava già su
certe idee e certi obiettivi.
Evidentemente, secondo BP si prestava bene a "giocare il gioco" con i
bambini (dal momento che non mi risulta sia stato "commissionato"
appositamente!).
Certo che aiuta tantissimoo, direi! E' lo "sfondo" (ambiente...) in cui si
cala il metodo a misura di bambino, che permea tutte le attività. In più le
storie di Mowgli, essendo scritte da uno scrittore (ma va' ;-)) sono anche
belle, emozionanti, piene di dettagli e sorprese, descrizioni accurate ,
insomma tanti elementi (avete in mente la descrizione delle Tane Fredde?)
che uno può tralasciare o sottolineare a seconda del momento e
dell'obiettivo, etc. E non è poco.
Ambienti paralleli? Ce n'è un casino... forse, non so. Mi vengono in mente
tutte le sperimentazioni che ci hanno provato (La collina dei conigli, per
dire una storia, gli indiani Shuntokas e il Gabbiano), e alcune non dovevano
essere niente male, ma pensando ai libri che ho letto non mi viene in mente
niente... sarò troppo fanatica delle Storie di Mowgli? Aspetta, ci sono.
Prendiamo Il Signore degli anelli... bello, Frodo-Mowgli, Gandalf-Akela,
Aragorn-Bagheera, (o il contrario?) Gimli-Baloo, Legolas-Kaa Sauron-Shere
Khan, Saruman-Tabaqui, Sam-Fratel Bigio, forse manca il Branco? Ci
accontentiamo di Hobbiville.... Il viaggio in cui si "cresce", l'abbandono
del villaggio, la partenza per i Rifugi Oscuri-passaggio... C'è quasi tutto!
.(avrò commesso un sacrilegio?) Si accettano proposte e cambiamenti
E quanto ci vorrebbe per raccontarlo? AAAAAGGGHHHH !! NONONO almeno 3
anni...
Avanti un altro!
(E non chiamate la neuro, ci penso da sola, grazie 8-P)
Ciao
--
Monica Ruffati
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) ex-Capoclan
a...@struinfo.it

Effettivamente avrei detto la stessa cosa anch'io....ma ciò mi da da pensare
una cosa
Ma è possibile che tutte le persone che hanno letto Tolkien siano
scout?...si voglio dire, ho notato tra le mie conoscienze che il signore
degli anelli, e la passione per tolkien in genere è molto diffusa tra gli
scout, a partire dall'ultimo hanno di reparto...fino ad arrivare in
coca......c'è un nesso.....cioè, l'ambiente scout porta a fare certe
letture?....( anch0io ho letto il signore degli anelli e pima ancora lo
hobbit.....incitato da altri scout che ne parlavano bene, proprio all'ultimo
anno di reparto)
Datemi qualche parere, probabilmente sono solo miraggi......però è
interessante
Ciao M@X
( castel Maggiore 1 [ Bologna ] )

 letture?....
Io non lo so se e' la forma mentis scout che ti
porta a fare queste letture; so che io ho letto lo
hobbit dopo che avevo fatto un mitico campo da
lupetto ambientato su questo bellissimo libro, e
da li' mi sono appassionato al fantasy in
generale, tanto da avere gia' ri-letto una decina
di volte il mitico SdA ( e ogni volta con crecente
ammirazzione), e molti altri.
Comunque, ho molti amici al di fuori dell'ambiente
scout, e molti di loro amano il fantasy molto piu'
di me (vedi it.arti.fantasy).
Non e' comunque una bella cosa in generale: quando
usci' (quasi in sordina) il SdA, molti anni fa,
venne stroncato dalla critica, perche' era un
genere che in qualche modo consentiva una fuga
dalla realta', e venne accussato quindi di indurre
al disimpegno sociale sul lungo periodo. La sua
fortuna fu l'avvento  del '68  quando in esso,
alcuni figli dei fiori trovarono i riferimenti al
mondo ideale da loro tanto sognato.
Per le ambientazioni e' l'ideale, da un punto di
vista educativo, perche' ha, come il libro della
giungla, dei tipi morali estremamente distinti
(tranne forse i dubbi di Frodo nell'ultima parte,
simili alla preoccupante sbandata etica che ha
mowgli nel racconto "l'invasione della giungla"),
e questo e' il suo pregio e il suo limite.
Si potrebbe pensare che il suo apprezzamento da
parte degli scout e' una degenerazione
dell'ambiente educativo stesso che e' protetto per
definizione, e che induce a cercare
semplificazioni della realta', discostandosi da
quello che e' il suo fine ultimo di traghettare i
ragazzi verso la realta' reale, ma non oso
addentrarmi... :-) 
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan

 o sette diverse ambientazioni
Al CFM mi hanno addirittura parlato di 84 ambienti fantastici diversi
citandone anche altri (aggiungo Ulisse, la carovana del deserto, Re Artų...)
attualmente ci dicevano che non sono pių in corso sperimentazioni al
riguardo di Nuovi ambienti fantastici ma che esistono sperimentazioni di
altro tipo (ad esempio un branco/cerchio che accolga lupetti e coccinelle e
in cui si raccontino sia storie tratte da sette punti neri che dal libro
della giungla)
una trattazione abbastanza completa della cosa (decisamente pesante se devo
essere sincero) la trovi in Piste 3.
--
"Comunismo e libertā sono inconciliabili"
Intervista a un dirigente di un partito post-comunista
B.P. Corner, Foto World Jamboree 1999, Nodi dell'avventura
Visita
www.geocities.com
\rainforest\andes\3360\index.htm
Matteo Cavalieri
Agesci Parma 3

La tagon 29 Feb 2000, ALBERTO BERNASCONI (1907:39/800) skribis al All:
 AB> Vorrei avere delle vostre impressioni anche assurde e fantasiose
 AB> sui possibili metodi educativi di plausibili universi parallelli in
 AB> cui Kipling non avesse scritto i suoi racconti!!!
 AB> Insomma alternative al metodo Giungla!!!!
Premetto che io non sono mai stato capo LC, sono stato lupetto solo qualche
settimana <in Assoraider>, ma sono stato 7 anni in una COCA AGESCI.
A mia conoscenza la giungla non e' uun metodo ma un Ambiente Fantastico in cui
si applica il metodo LC.
Il metodo in questione si applica anche nell'Ambiente fantastico Bosco, e,
almeno in passato e a titolo sperimentale, e' stato applicato in moltissimi
ambienti fantastici, come lo Stormo di Gabbiani <a Monza, per esempio>.
Se Kipliing non avesse scritto le storie di mowgli, il metodo forse si
chiamerebbe diversamente, ma ci sarebbe ugualmente.
O no?
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
...ScoutTag: Bruxelles (EE) (SEL) Esperanto 

(E non chiamate la neuro, ci penso da sola, grazie 8-P)
Figurt! E' ormai assodato che la branca L/C e' la piu' "lisergica" (tse',
altro che canne, altro che smart or strong drugs!!!!) dell'associazione :-))
Agostino Letardi flying on strawberry fields
Talpa laboriosa A23-?7 Italia AGESCI
SC++ ?CA Z F+ ST+ SE+ P++ E+ L PR++ B+ CO+
...ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) attualmente in prestito ad altre
associazioni
  ...I CARE. Significa: me ne importa, mi sta a cuore.
  E` il contrario del motto fascista: me ne frego.      (Don Milani)
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet (A)

addentrarmi... :-)
?? Addentrati pure, per quanto mi riguarda... ma perché "degenerazione"?
Fraternamente,
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
ICQ 63327786
"Le stelle si fanno più rade" disse Fratel Bigio fiutando il vento
fresco dell'alba. "Dicci dove faremo la nostra tana oggi, fratellino,
perché d'ora in poi seguiremo nuove tracce"

 interessante
Mah, a dire il vero, Max, non saprei; personalmente avevo una passione folle
per folletti, elfi, maghi & c. già da piccolina, ma mooolto prima di entrare
negli scout (sarà il contrario? cioè che chi ama i folletti si può sentire
attratto anche dal gioco dello scoutismo?) :-).
Oltre a questo, ho letto e visto in qualche fiera che esiste, per esempio,
in Italia una Società tolkeniana (non mi ricordo il nome preciso) che fa
studi su Tolkien e pubblica varie cose, ci sono state anche alcune polemiche
sui giornali tempo fa, ma non conosco nessuno scout che ne faccia parte.
Si potrebbe dedurne che molti (?forse, non so ovviamente quanti siano i
soci!) appassionati di Tolkien non hanno nulla a che vedere con lo
scoutismo?
Naturalmente potrebbe essere un caso, anche se io non ne conosco uno alcuni
dei soci potrebbero essere scout!
Poi c'è il fattore inverso: molti scout conoscono Tolkien per aver trovato
nei suoi libri buoni spunti per l'attività, considerato anche che, per
esempio, è una storia poco sfruttata dal mondo Disney e cartoons (anche il
cartone uscito anni fa non è molto famoso), e questo per le attività e la
fantasia è un punto a favore. Di conseguenza, se è usato, i l/c e gli e/g lo
conoscono perchè l'hanno "vissuto" in attività.
Baggianate? Forse... :-P
Dimmi tu.
Ciao e buona strada


 interessante
Il fatto č che io ho letto il SDA moooolto prima di diventare scout. Diciamo
comunque che lo scout č un esploratore, uno che VIVE di avventura... e il SDA č
la piů bella avventura mai scritta, la piů bella avventura che si possa
vivere...( parere faziosissimo il mio... )
Buona caccia.
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Senior
    ____  ____  ___  _____  _  _  ____  ____
   (  _ \(_  _)/ __)(  _  )( \( )(_  _)( ___)
    ) _ < _)(_ \__ \ )(_)(  )  (   )(   )__)
   (____/(____)(___/(_____)(_)\_) (__) (____)
                   RUMOROSO
 
http://scoutmanziana.freeweb.org

 Suomi


Voledo cercare PER FORZA un legame scout-SdA questa potrebbe essere una
spiegazione: a cuori >rimasti semplici corrispondono letture semplici.
Un dubbio: quando parli di cuori "rimasti semplici", dai a questa
espressione una connotazione negativa o no?


 fantasia è un punto a favore.
Per il terzo anno consecutivo ho la fortuna di far parte di uno staff delle
Piccole Orme Piemonte. Tanto nel '98 quanto nel '99 nel mio campetto abbiamo
proposto un'ambientazione di gnomi, folletti ed elfi (si prestava bene
all'ambiente naturale, la montagna), traendo alcuni spunti appunto dal
"Signore degli Anelli", nonché da altri racconti affini; non è un caso se il
mio nome in attività era Marados (e gli altri Vecchi Gnomi si chiamavano
Gandalf, Aragorn, Frodo...), che mi è piaciuto così tanto da averlo
mantenuto anche in altri ambiti, tra cui la posta elettronica!
Bene, da Vecchio Lupo di pluriennale esperienza (quest'anno è il decimo, non
consecutivo...), posso dire di essere profondamente "innamorato" delle
storie di Mowgli, che continuo a raccontare ai miei bambini con un piacere
unico: per come sono scritte, per quello che trasmettono, per come
appassionano tanto chi le ascolta, quanto chi le narra. Non mi soffermo
certo sulla loro validità educativa, incontrastata e pacificamente
riconosciuta da anni. Né, essendo un "tradizonalista", mi sentirei di
introdurre nel mio Branco (meglio, nel metodo L/C in genere, apprezzando
anche il racconto "Sette punti neri") un diverso ambiente fantastico.
Ciò non toglie che è veramente piacevole, nonché utile e, forse, necessario,
di tanto in tanto servire altri piatti ai nostri pargoli, per dar loro modo
di ampliare gli orizzonti fantastici, di vivere nuove e diverse avventure;
ma anche per offrire a noi stessi Capi degli stimoli nuovi, costringerci ad
inventare e studiare nuovi percorsi, nuovi personaggi, nuovi modi di
adattare racconti esistenti (e magari conosciuti) o anche frutto della
nostra fantasia alle necessità del metodo. Ecco perché credo sia sempre
auspicabile mettere da parte l'ambiente giungla alle V.d.B. (e quello bosco
alle V.d.C., ovviamente!), in favore di qualcos'altro, magari di più adatto
al luogo che ci ospita: da Robin Hood alla Spada nella Roccia, da indiani e
cow-boys a Sherlock Holmes, dalla Carica dei 101 a quello che volete voi (ho
citato alcune delle ambientazioni da me vissute o sentite da amici Capi).
E, perché no, spazio alla fantasia: tornando alle Piccole Orme, per esempio,
quest'anno, abbandonati gli gnomi proprio per poterci stimolare di più in
staff, proporremo un racconto inventato di sana pianta dal sottoscritto, che
ha a che fare con colori, mondi da ricolorare, personaggi cattivi e
Cavalieri della Tavolozza Rotonda...
Morale: non freniamoci di fronte alla possibilità di inventare e proporre
sempre cose nuove ed entusiasmanti per i nostri lupetti e le nostre
coccinelle, ma non cadiamo nel facile rischio di "annacquare" maldestramente
due ambienti fantastici - la Giungla e il Bosco - che hanno alle spalle anni
di lavoro che nostri fratelli Capi hanno prodotto per renderli sempre più
appassionanti.
Un fraterno buona strada a tutti.
--
B@gheera
****************************************************************
mar...@lycosmail.com
ScoutTag: S. Damiano 1 (AT) (AGESCI) Capo Branco
****************************************************************
Un uomo non è arrivato alla meta,
se ha la possibilità di camminare ancora.

Il 04 Mar 2000, 
en...@schio.nettuno.it
 ha scritto a All:
 es> Il msg morale sul SdA (se c'e') e' estremamente povero per una
 es> persona che abbia piu' di 10-12 anni di eta'.
 es> Il mondo sfortunatamente non e' cosi' chiaramente diviso in buoni e
 es> cattivi. 
Una domanda: ma hai mai letto Il Signore degli Anelli?
Sembra che tu stia parlando di un altro libro.
Fermo restando che, come ambiente fantastico per le nostre attivita`, trovo
molto piu` adatti sia la Giungla descritta da Kipling (e rielaborata in
ASCI/AGESCI) sia il Bosco di "Sette Punti Neri" (per tutta una serie di motivi
che nulla hanno a che vedere con i rispettivi meriti letterari di Tolkien,
Kipling e Cristina Ruschi del Punta...).
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, Coord. Scoutnet

Il 03 Mar 2000, Monica ha scritto a All:
 M> Oltre a questo, ho letto e visto in qualche fiera che esiste, per
 M> esempio, in Italia una Societa tolkeniana (non mi ricordo il nome
 M> preciso) che fa studi su Tolkien 
Ecco l'indirizzo:
Societa` Tolkieniana Italiana
Via Regina Elena 4
33030 Campoformido (UD)
Tel. 0432-560690
Fax: 0432-562935
 M> e pubblica varie cose, 
Lo so, sull'ultimo numero di "Terra di Mezzo" hanno anche pubblicato una mia
avventura per un Gioco di Ruolo.
 M> ci sono state anche alcune polemiche sui giornali tempo fa, 
Ah si? Non lo sapevo. Puoi dirmi qualcosa di piu`?
 M> ma non conosco nessuno scout che ne faccia parte. 
Nemmeno io. Non sono socio, conosco qualche socio ma nessuno (che io sappia) e`
scout.
 M> Poi c'e il fattore inverso: molti scout conoscono Tolkien per aver
 M> trovato nei suoi libri buoni spunti per l'attivita, considerato
 M> anche che, per esempio, e una storia poco sfruttata dal mondo Disney
 M> e cartoons (anche il cartone uscito anni fa non e molto famoso), e
 M> questo per le attivita e la fantasia e un punto a favore. 
Giusto. Pero` stanno per farne un film (o un ciclo di piu` film, ora non
saprei)... 


 Ah si? Non lo sapevo. Puoi dirmi qualcosa di piu`?
Ci provo, anche se erano articoli pubblicati sul Gazzettino e sul Messaggero
Veneto più di un anno fa e non li ho conservati.
La società tolkeniana ha curato la pubblicazione di alcuni libri sui
folletti friulani (Sbilf), probabilmente avrai visto qulache libro, e in
occasione della pubblicità di qualcuno di questi era stata accusata da
un'altra associazione filologica o culturale per la cultura friulana di
travisare le tradizioni popolari del Friuli e "manipolarle", con elementi
che con la friulanità non avevano nulla a che fare.
Il discorso aveva poi anche un risvolto "politico" (che fosse questa la vera
ragione dell'attacco?), perchè la società tolkeniana veniva poi accusata di
propagandare, con un travestimento culturale, ideologie di destra o
semi-leghiste-razziste.
Purtroppo non ho seguito il... seguito, quindi non ricordo con precisione i
termini della questione e come e se si fosse chiarita.
Come si dice... poche idee ma ben confuse! ;-)
Senz'altro la Società lo ricorderà, perchè gli attacchi non erano  leggeri.
Ciao
Monica
ScoutTag: Pordenone 2 (PN) (AGESCI) ex-Capoclan
a...@struinfo.it
PS Domanda scema: ma le iniziali del nome nel "quote" ce le metti a mano o
lo fai automaticamente? Si può fare con outlook "il maledetto"?

 Sembra che tu stia parlando di un altro libro.
Hai voglia se l'ho letto.... con l'ultima credo cinque volte. :)
Non ho difficolta' a dire che mi piace molto, ma questo non cambia il fatto
che il libro abbia un msg morale povero: solo nei libri per bambini il bene, 
dopo molto tribolare, vince sempre sul male, e alla fine le ingiustizie trovano
sempre la loro nemesi.
Questo, e tutto il resto, lo rendono un libro adatto per fuggire 
momentaneamente la realta' quotidiana. Non e' necessariamente 
un difetto, ma, per essere onesti, bisogna prenderne atto.
Se leggi il msg precedente trovi il resto della spiegazione: non sono stato 
io il primo a criticare il SdA, ma gli stessi critici letterari quando usci' per 
la prima volta, e la soluzione e' sostanzialmente questa che ho appena 
ripetuto.
 
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan
-- 
_.o0O0o._         _.o0O0o._         _.o0O0o._
         °O0o.o00°         °O0o.o00°