Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Come l'AGESCI ci castra i ragazzi.

Da una iniziativa di ex capi dell'Asci, che avevano mal tollerato la fusione
del 1974, nacque due anni dopo l'Associazione italiana guide e scout
d'Europa
FSE, che proseguì in un'impostazione che essi stessi definiscono più
«ortodossa» poiché tiene «in debito conto, in tutto il ciclo educativo,
della differenza di sesso e del fine particolare che all'uno e all'altro
sesso la Divina Provvidenza ha stabilito nella famiglia e nella società» e
mantenendo una rigida divisione tra le unità della sezione femminile
(Coccinelle, Guide e Scolte) e quelle della sezione maschile (Lupetti,
Esploratori, Rover). Seconda in Italia per numero di aderenti,
l'associazione
conta oggi oltre 19 mila associati.
Oltre alle motivazioni ufficiali, sulle quali ci potrebbe anche essere da
rdire, in un mondo impregnato di femminismo come il nostro, c'è un aspetto
molto intelligente che mette d'accordo tutti: i maschi fanno  marce da
maschi,  e le femmine hanno marce meno massacranti, con meno chilometri, e
più brevi anche in termini di giorni di campo.
Il che comporta  innegabili vantaggi:
- gli zaini delle femmine sono meno pesanti di quelli dei maschi, e questo
tutela le bambine dai problemi alla colonna vertebrale, cui oggi,
stranamente, si pone scarsissima attenzione;
- i maschi, in genere più vivaci delle femmine, si stancano di più, dormono
di più, non vanno in giro a fare scherzi alle bambine e lasciano dormire
anche i capi;
- i maschi si impegnano moltissimo per il conseguimento delle varie
specialità e non vedono... come queste vengano invece quasi regalate alle
femmine. Questo evita che capiscano fin da subito come funzionano le cose
tra i sessi e ritarda l'insorgenza dell'eventuale sentimento di disistima
verso la
donna.
Ora, verrebbe da chiedersi come mai, a livello cattolico, l'FSE sia così
poco diffuso nonostante miri a praticare uno scoutismo più attento alla
salute dei ragazzi, miri a sfruttare al massimo le potenzialità maschili e
soprattutto implichi una disciplina maschile non imposta ma che viene da se,
come naturale conseguenza delle marce sfiancanti ma..... formative.
Io stesso ho i figli nell'AGESCI. Mi piace il metodo scout anche perché
avere i figli già inseriti in un organizzazione di giovani fa stare molto
più tranquilli quando questi hanno 15-18 anni. Anni nei quali, in genere,
possono insorgere problemi.
Non sapevo nemmeno dell'esistenza dell'FSE.
L'AGESCI, imponendo ai maschi di vivere da femmine, ce li mortifica, li
sminchia perché li sottopone ad attività fisiche che non li irrobustiscono e
li castra.
E, nonostante tutto, costringe le femmine a portare zaini pesantissimi.
Da grandi, poverine, avranno tutte il mal di schiena.

Siore e siori, benvenuti alla Sagra del Troll!
Eccone un altro!
Ci sono decine di motivi di discussione fra le varie associazioni scout
presenti in Italia, solitamente su temi seri...
Ed ecco invece che per fortuna viene vnd ad avvertirci che l'AGESCI ci
"sminchia" i ragazzi! Wow!
Conosco decine di capi della FSE, e sono tutti persone serie... che mai
scriverebbero sciocchezze di questo genere. Pero` penso che gli inoltrero`
una copia di questo messaggio, perche` e` giusto che anche loro possano
farsi due risate.
Valgono le solite linee guida che riguardano i troll (cioe` quelle persone
che scrivono post solo con lo scopo di far litigare la gente).
Non diamogli attenzione, non rispondiamogli, e morira` di fame.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Coord. Scoutnet

 ha scritto nel messaggio 
news:fh795s$2lk2$1...@pflock.pfadi.ch...

Dici?
Che bel modo di discutere! 

 ha scritto nel messaggio 
news:47372c80$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

Comunque sia, non sono un capo FSE.
Non litigare con loro.
Sono un genitore.
Se i miei figli sono con l'AGESCI è soltanto perché non mi è stato possibile 
scegliere.
Tutto qui.
Se ho sbagliato qualcosa mi piacerebbe saperlo...
Buona caccia di troll.
Eroe!

 li castra.
La coeducazione e' un pilastro della scelta educativa Agesci, e il 
metodo e' stato sviluppato a partire da questo importante concetto; 
inoltre si comprende la persona intera piuttosto che considerarne solo 
alcuni aspetti. Se ti prendi la pazienza di leggere un regolamento di 
branca, troverai ampie risposte a questi interrogativi, e vedrai che 
non si impone nulla a nessuno: lo scoutismo (tutto) e' proposta, non 
imposizione; inoltre le attivita' derivano da un sistema basato su 
progetti (di Zona, di Gruppo, di Unita') e quindi sono adattate sulla 
base delle reali esigenze dei ragazzi.
Ciao
Luca
ScoutTag: AGESCI - Formatore CAEx, CFA

 esigenze dei ragazzi.
Quindi, io come genitore di ragazzi scout posso richiedere (dopo averne 
parlato con gli altri genitori, naturalmente)  che i lupetti siano separati 
dalle coccinelle, ad esempio?
O che le guide svolgano marce senza gli esploratori?

 O che le guide svolgano marce senza gli esploratori?
Ciao a tutti.
Devo dire che a differenza di come si è presentata nel primo post, la 
questione sta prendendo un aspetto che trovo molto interessante.
Il punto di vista di questo genitore (salve...) non è poi così fuori dal 
comune, anzi, anche se le argomentazioni sono diverse, molto spesso si 
trovano genitori con spunti simili... e molto determinati oltretutto.
Mi rivolgo a lei signore.
Al di là delle sue argomentazioni sul femminismo (su cui si potrebbe 
discutere parecchio, ma non è né il post giusto, né il Newsgroup adatto, 
per cui mi astengo), il problema che lei pone per me ha una semplice 
soluzione. Da ex capo clan spero di parlare con cognizione di causa. In 
tutte le route proposte l'obiettivo è sempre stato, come deve essere, 
non la quantità di strada o la difficoltà, ma l'attenzione alla comunità 
(... e comunque non sono mai state passeggiate!). Le persone più deboli 
vengono aspettate e aiutate da chi è più forte perchè insieme si possa 
arrivare ad una meta. Questa naturalmente è una summa, quasi un'aforisma 
di tutte le sfumature del nostro metodo. Non di rado un clan ha anche un 
ragazzo portatore di handicap che comunque, facendo parte della 
comunità, arriva insieme agli altri ad una meta, così come gli altri 
raggiungono una meta con lui. E' difficile spiegarle tutto in brevi 
righe, ma questo è il clan.
Da noi, una persona che vale, in gamba, chi è un vero uomo, non è colui 
che ha la "minchia più lunga" (...), ma colui che sa accorgersi degli 
altri, a cui gli altri si affidano e di cui sanno di potersi fidare.
Ogni riunione di genitori ripeto ad alta voce ai papà e mamme presenti 
(quelli che parcheggiano i ragazzi non ci sono mai) di considerare il 
gruppo scout come uno strumento nelle loro mani per l'educazione del 
proprio figlio. Vorrei che si informassero, che partecipassero, che 
l'esperienza del ragazzo non finisse tra gruppo e ragazzo.
Signore, lei non può chiedere di cambiare la metodologia educativa 
perchè, secondo me, noi non siamo lo strumento che lei cerca. Non le 
dico affatto come educare i suoi figli, ma da quel che dice è come voler 
girare una vite col martello. Forse un'accademia militare potrebbe 
rispondere maggiormente alla sua idea di disciplina e vigore.
Dei ragazzi che hanno preso la partenza dal mio gruppo comunque non ne 
ricordo uno che sia stato un debole anzi... Affermo con orgoglio che 
quasi sempre uno scout è una persona vincente nella vita e 
soprattutto... sereno. E quelli che nel corso degli anni hanno avuto 
problemi non si sono stupiti nel vedere accanto a sé i "compagni di 
strada" di una volta ad aiutarli.
Mi rivolgo a tutti i capi scout.
Allargo la discussione.
Quest'anno viene introdotto il nuovo sentiero per gli EG. Nonostante la 
possibilità di sfruttare un'esperienza ormai di decenni, ancora una 
volta non c'è un minimo accenno al rapporto con i genitori.
Al WAM mi è stato risposto: "col buon senso!"... Io avverto la necessità 
di discutere maggiormente sul contatto tra branca e genitori, capo e 
genitori, metodo e genitori.
Non è di molto tempo fa la trasmissione di MI MANDA RAI TRE in cui siamo 
stati messi alla gogna da genitori infuriati e da un conduttore compiacente.
... Se i genitori non comprendono le nostre scelte, non è sempre colpa loro.
In fede
Giorgio
Caporeparto zona BS

 loro.
Non ho seguito.
Mi spiace. 

 svolgere in funzione della potenzialità dei ragazzi?
Giocare tra COEDUCAZIONE e INTEREDUCAZIONE
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Dal PATTO ASSOCIATIVO AGESCI
La coeducazione
Le Capo e i Capi dell’AGESCI condividono la responsabilità educativa e 
testimoniano l’arricchimento che viene dalle
reciproche diversità.
Nel rispetto delle situazioni concrete delle realtà locali e personali e 
dei diversi ritmi di crescita e di maturazione,
offrono alle ragazze e ai ragazzi di vivere esperienze educative comuni, 
al di là di ogni ruolo imposto o artificiosamente
costituito.
Crescere insieme aiuta a scoprire ed accogliere la propria identità di 
donne e uomini e a riconoscere in essa una
chiamata alla piena realizzazione di sé nell’amore.
La coeducazione apre e fonda l’educazione all’accoglienza dell’altro.
-----------------------------------------------------
DAL SITO DELL'FSE
  Ai fini dell'educazione all'altro, alla maturazione affettiva e allo 
sviluppo della capacità di amare, l'Associazione attua una specifica 
pedagogia che viene identificata con il termine "intereducazione".
Pertanto con "intereducazione" intendiamo la "educazione all'altro" in 
senso lato, non necessariamente in riferimento ad una persona dell'altro 
sesso. In questo senso "l'altro" è la persona incontrata, il compagno di 
scuola, l'amico, o, in ambito scout uno squadrigliere o un capo.
Inteso questo concetto in senso così ampio, si può dire che lo scoutismo 
fa costantemente intereducazione, in quanto educa i ragazzi e le ragazze 
a crescere e maturare prevalentemente nel rapporto con gli altri.
In questo tipo di educazione gioca un ruolo particolarmente importante 
l'educazione all'incontro con l'altro, quando è diverso per sesso e, 
quindi, per sensibilità, per carattere e modo di essere.
Ecco il termine "Intereducazione" acquista spesso un significato più 
ristretto e più specifico: non più genericamente "educazione all'altro", 
ma "educazione all'altro sesso".
Intereducazione non significa "educare insieme", quanto piuttosto 
educare all'altro partendo dallo sviluppo e dalla valorizzazione delle 
specificità proprie di ciascun individuo nel suo essere uomo e donna.
L'Associazione realizza questo principio operando tramite Unità distinte 
per età e per sesso.
Storicamente per qualificare questo tipo di educazione è stato spesso 
impropriamente usato il termine "educazione parallela". Questa 
espressione nel sottolineare finalità comuni ed analogie metodologiche 
tra le due sezioni, suggerisce un rapporto statico di distinzione o, al 
più, di complementarità tra i due sessi che è fuori e al di sotto delle 
intenzioni dell'Associazione.
L'educazione differenziata è dettata dal voler rispettare e arricchire 
gli elementi tipici delle due personalità, maschile e femminile, ma non 
può essere fine a se stessa, risultando così uno sterile schematismo.
Esso è proprio della fase iniziale della formazione e deve sfociare in 
una successiva fase di incontro e di collaborazione, la cui 
caratteristica è lo scambio delle ricchezze proprie rispettivamente 
delle ragazze e dei ragazzi, la mutua interazione psicologica, 
affettiva, culturale e spirituale.
----------------------------------------------------------------
Non so che aggiungere... Forse che ogni medaglia ha due facce, ma che 
non è questo a definire il valore del materiale di cui è fatta.
Ciao
Giorgio

 O che le guide svolgano marce senza gli esploratori?
Ma certamente. Come ho gia' detto, la *proposta* scout parte da 
un'analisi ambientale, che pone le premesse per un progetto; nello 
specifico, esistono branchi e cerchi separati, reparti monosessuati: si 
tratta solo di vedere come il proprio gruppo opera e sceglie in 
materia. Il dialogo con i genitori (e fra tutti gli attori) e' 
fondamentale in un contesto educativo, per cui *dobbiamo* portare le 
nostre esigenze a conoscenza dei capi e discuterne.
Ciao
Luca


 Conosco decine di capi della FSE, e sono tutti persone serie...
beato te, io da capo agesci invece tutti quelli che conosco li ho trovato 
tutti terribilmente fanatici e pettegoli nei confronti dell'agesci. 


io quando ero akela invece si, coscientemente, portavo le pesti in giro per 
il paese.....quando eravamo alle vdb. 

 ha scritto nel messaggio 
news:jDMZi.228$z4....@nntpserver.swip.net...

Comprensibile.
Prevenire è meglio che correggere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:wBMZi.227$z4....@nntpserver.swip.net...

Sei capo AGESCI?
Ma guarda te che mi tocca scoprire! 

 O che le guide svolgano marce senza gli esploratori?
Partiamo da un principio (che comunque i capi formatori agesci hanno
già spiegato).
Le scelte che compie un gruppo sono fatte in base a un'analisi della
realtà locale nella quale opera che farà questa o quella scelta.
E, lei genitore, non potrà chiedere che i lupetti siano separati dalle
coccinelle. Anche perchè lo sono già: le coccinelle sono dei bambini E
bambine che giocano nell'ambiente fantastico del Bosco. I lupetti sono
bambini E bambine che giocano nell'ambiente fantastico della giungla.
Domanda: ma che hanno risposto i capi nelle riunioni con i genitori
alle quali hai fatto quelle domande?

 O che le guide svolgano marce senza gli esploratori?
Partiamo da un principio (che comunque i capi formatori agesci hanno
già spiegato).
Le scelte che compie un gruppo sono fatte in base a un'analisi della
realtà locale nella quale opera che farà questa o quella scelta.
E, lei genitore, non potrà chiedere che i lupetti siano separati dalle
coccinelle. Anche perchè lo sono già: le coccinelle sono dei bambini E
bambine che giocano nell'ambiente fantastico del Bosco. I lupetti sono
bambini E bambine che giocano nell'ambiente fantastico della giungla.
*Risposta
Credo che per un maschietto essere una coccinella si quanto di più umiliante
si possa immaginare.
Un esperienza del genere lo potrebbe segnare per il resto dei suoi giorni.
Su... dai che ci eravamo capiti.... sù?
_o_
Domanda: ma che hanno risposto i capi nelle riunioni con i genitori
alle quali hai fatto quelle domande?
*Risposta.
Non le ho ancora mai fatte.
Raccoglievo informazioni proprio per valutare se era il caso di farle.
Onestamente, il metodo formativo dell'FSE mi sembra migliore di quello
AGESCI.
Anche il concetto di diarchia mi sembra una forzatura.
Se maschi e femmine fossero davvero uguali che bisogno ci sarebbe di avere
una diarchia?
Quote rosa e quote azzurre?
Oltretutto questa diarchia, nel reparto e nel clan del mio paese non è
nemmeno percepita.
Forse non c'è nemmeno, vista la penuria di capi.
Secondo me la forzatura dell'unione tra ASCI e AGI è figlia di quel tempo.
1974, nel pieno della contestazione femminista che tutti, prendevano per
buona.
I concetti di uguaglianza tra i sessi, erano esasperati, e si è cercato di
nascondere le evidenze.
Secondo me quel periodo storico è superato.
Le stesse femministe chiedono oggi la valorizzazione della differenza.
Però nel mio paese non c'è l'FSE.
E i vantaggi che potrebbero derivare dalla differenziazione sessuale dei
ruoli non giustificano lo spostamento o la creazione di un gruppo nuovo
gruppo scout.
Ripeto.
Conosco poco l'FSE.
Ma lo scoutismo e lo scoutismo.
Non sarà il massimo ma ripiegare sull'Agesci per ragioni geografiche non è
così pesante come osso aver dato l'impressione.
La curiosità è nata dal fatto che la scorsa estate mio figlio, che orami è
in Clan, ha rivisto un amico conosciuto l'anno prima.
Lo aveva convinto ad entrare negli scout e questo era entrato in un gruppo
FSE.
Insomma... ho visto che mio figlio era un po' invidioso per le imprese che
si era perso stando nell'AGESCI a causa della conpresenza femminile.
In ogni caso voglio conoscere meglio sti FSE.
Contatterò un loro capo e ci farò una chiacchierata.
Poi vedremo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4737e4d5$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

si son capo agesci.
ma ho un grosso problema, mi piace la gnocca.
non sai quanti casini mi ha causato l'amore per la gnocca. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pr_Zi.711$Yi1...@tornado.fastwebnet.it...

L'importante è mantenere un decoro di fronte ai ragazzi.
E..... se si è capi AGESCI non dovrebbe essere difficile.
Poi... la gnocca è sempre la gnocca.

 si era perso stando nell'AGESCI a causa della conpresenza femminile.
Mi dispiace per il tuo ragazzo, ma l'FSE non condivide l'approccio 
educativo misto di Agesci e CNGEI (coeducazione ed intereducazione), 
per cui il cammino individuale e' sganciato dalla relazione con l'altro 
sesso, cosa che in eta' adolescenziale qualche problema puo' crearlo, 
visto che si parla della persona integra e non solo di alcuni suoi 
aspetti.
Ciao
Luca
ScoutTag: AGESCI - Formatore CAEx, CFA
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Server, Security


Sincermente noto poco queste invidie, noi quest'anno siamo stati sulla vetta 
del M.Rosa e c'erano maschi e femmine.
Se poi invidia il tipo di imprese, forse lo scoutismo non è quel che cerca 
suo figlio.
Saluti 

 si parla della persona integra e non solo di alcuni suoi aspetti.
Beh... mio figlio (scout Agesci) sti problemi sembra averli superati.
Ai miei tempi, li superai anche io, nonostante non fossi stato scout.

 ha scritto nel messaggio 
news:47389136$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Esagerato. 

 partecipano anche i capi.
Perfetto. Bello che siate voi a trascinare e non loro: potrebbe essere 
un buono strumento per sensibilizzare la CoCa.
Ciao
Luca


 buono strumento per sensibilizzare la CoCa.
No.
Noi non ficchiamo il naso nelle attività.
I capi sono assolutamente indipendenti.

 I capi sono assolutamente indipendenti.
Mi sembra errata come cosa, l'analisi d'ambiente copre anche l'area
familiare, non solo la parrocchia o la scuola...
Lele

 familiare, non solo la parrocchia o la scuola...
Esattamente :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:1194896371.0...@t8g2000prg.googlegroups.com...


Se chiedessero, saremmo felici di aiutarli.....
Stiamo dalla stessa parte, in fondo.
Siamo educatori.
Però devi considerare che noi viviamo in un paese, frequentiamo la stessa 
parrocchia, siamo amici e svolgiamo altre attività parrocchiali insieme ai 
loro genitori....
Non so se mi spiego....

 Non so se mi spiego....
E' un problema di ruoli. Al di la' di amicizie e conoscenze, se il 
ruolo di educatore e' ben chiaro nella mentalita' di ciascuno, non 
credo sia difficile mettere insieme le risorse e le competenze, in modo 
da creare un ambiente educativo coerente e condivisibile.
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: AGESCI - Formatore CAEx, CFA
-- 


Scusate se non quoto nulla, ma ho perso il filo delle email.
Caro vnd (spero che tu un nome ce l'abbia), io sono un capo AGESCI giovane
e non ho vissuto l'epoca del movimento femminista ne quella successiva
della fusione AGI-ASCI.
In linea di principio capisco e condivido le tue preoccupazioni, perchè le
ho avute anche io. Per altri invece mi trovi in completo disaccordo,
vediamo perchè:
Condivido le tue preoccupazioni perchè nella mia unità (reparto misto) mi
ritrovo da alcuni anni uno sbilanciamento numerico che vede una prevalenza
femminile, rapporto 4 a 3, infatti ho due squadriglie femminili da 8 e due
maschili da 6.
Mi sono più volte chiesto se non è per caso il taglio delle attività che
proponiamo a "castrare" numericamente i maschi, e questa riflessione l'ho
fatta molto tempo fa, prima di leggere la tua lettera.
La mia conclusione fu: NO.
Partiamo dal fatto che il rapporto 4 a 3 arriva direttamente così dal
branco (lupetti). I lupetti però hanno un' età dove la connotazione
sessuale non influisce così tanto nel tipo di attività da proporre, per
cui non sposterei il problema all' indietro.
Analizziamo il fatto che <<sono le squadriglie che fanno il reparto>> e
quindi, se le attività di sq. sono adeguatamente valorizzate, i maschi
possono trovare i giusti spazi per fare "le cose da maschi"
[Ironico:ON]tipo ruttare, scoreggiare, appiccare incendi, prendere ad
accettate le piante[Ironico:OFF].
E' vero, non puoi far fare un hike di sole 2 ore ai ragazzi solo perchè
sennò le ragazze schiattano, ma per questo esiste l'hike di squadriglia.
Insomma... per qualsiasi domanda tu possa fare io la risposta ce l'ho:
attività di squadriglia!
E poi... lo sanno tutti che quello che spinge i maschi ad impegnarsi di
più è l'essere sotto gli sguardi delle guide!! Dalle mie parti si dice
<<Tira piu' un pel de pota che cent cavai che i trota>>, il significato è
di semplice comprensione.
Per le attività di reparto invece <<in medio stat virtus>> basta proporre
un giusto mix di attività, e comunque ti posso assicurare che è ugualmente
facile far si che le ragazze si adattino a fare costruzioni enormi di
pionieristica, così come far si che i ragazzi si divertano facendo una
recita teatrale. basta trovare il modo giusto per proporle.
Insomma, la risposta è no... in 4 anni di servizio nello stesso reparto
abbiamo perso solo 2 ragazzi, non mi sembra di proporre attività
edulcolorate!
Per quanto riguarda ciò che hai scritto sulla diarchia permettimi di
dissentire nella maniera più assoluta. L'associazione è stata lungimirante
nel fissare l'obbligo di avere la diarchia in ogni piano dell'
associazione, soprattutto partendo dal basso, chissà quanto tempo ci vorrà
per ottenere qualcosa del genere ad esempio in politica!
Non è un fatto di quote rosa, è semplicemente che in diarchia si lavora
meglio.
All' inizio della mia carriera ho fatto il capo reparto IN MANCANZA di
diarchia (due c.r. maschi) e ora che invece la diarchia c'è ti posso
assicurare che è mooooooolto meglio; e son sicuro che qualunque altro capo
potrà dirti lo stesso.
Domanda: da genitore di soli figli maschi, educheresti i tuoi figli
facendo volentieri a meno della figura di tua moglie? E nel caso che
avessi anche figlie femmine? Beh, se la risposta anche ad una sola domanda
è SI, mi spiace ma vuol dire che hai dei problemi in famiglia.
Trovo il tuo pensiero un po' retrò, il mondo è fatto di maschi e femmine
ed è una società in evoluzione, è vero che l'uomo macho è diventato meno
mascolino (si profuma e si depila, bleah!) ma è anche vero che non abbiamo
più bisogno di spaccare le pietre a mano per fare la ghiaia.
Vorrei tanto poter capire quali sono queste attività che fanno gli FSE che
i nostri ragazzi dovrebbero invidiare, così da potergliele proporre anche
io.
Se si tratta solo delle marce chilometriche... no grazie!
Diego, c.r. Bergamo3°
http://bergamo3.it

 Se si tratta solo delle marce chilometriche... no grazie!
Vorrei saperlo anche io.
Ma io vedo di buon occhio la diversificazione sessuale.
(non intesa come supremazia di un sesso sull'altro, ma come valorizzazione
delle differenze sessuali)
Recenti studi hanno dimostrato come insegnantio dello stesso sesso degli
allievi in classi sdi soli maschi abbiano ottenuto migliri risultati.
Se vuoi posto l'articolo.
Sennò, c'è google....

 Poi... la gnocca è sempre la gnocca.
eh....... 

 Ma lo scoutismo non può e non deve sostituirsi ai genitori.
No, si *affianca*, non si sovrappone. Gli ambienti educativi debbono 
mantenere la propria *identita'* e portare le proprie *risorse* in modo 
collaborativo, sul tessuto comune rappresentato dal *servizio*. Tieni 
presente che l'attivita' scout e' finalizzata alla Partenza, che e' una 
sintesi di scelte di servizio come Uomo e come Donna: tutte le nostre 
attivita', diversificate per eta', tendono solo a questo.



quoto tutto, soprattutto la parte relativa alle dinamiche di clan. noi in 
clan abbiamo due portatoridi handycap, e non è certo una esperienza 
avvilente, anzi, cerchiamo di "sfruttare" questi doni che abbiamo la fortuna 
di avere. Partecipano alle route, alle uscite, a tutte le attività, e i 
nostri ragazzi normodotati, hanno un importante metro di confronto con loro 
in clan.


credimi, il fatto può avere una forte valenza educativa. e poi pensa :) il 
capogruppo del mio gruppo fa le cazziate anche ai genitori :)... 

> Tutti ormai siamo femministi e non ce ne rendiamo nemmeno più conto.
porca vacca
ho anticipato i tempi nel proporre la gonna-pantalone quale capo unisex di 
uniforme
mamba 


Diciamo perchè per entrare nel bureau internazionale ci vuole il consenso 
delle associazioni già presenti (agesci e cngei) che non danno il consenso

 Quest'anno è stato il centenario,
mega jamboree,Brownsea,B.P. che è diventato santo.
Ma poverino guardandoci da lassu',dopo innumerevoli giri nella sua
tomba in Kenia,si è messo a piangere.
Lo scautismo è morto,il "Metodo" la sua vera essenza non esiste
piu',chi l'ha trasformato in un gruppo sportivo in uniforme (GB)e chi
in una CR in movimento(I).
Troppi Pseudo educatori,troppi psicologi,troppi personaggi che hanno
voluto stravolgere il Metodo,ma se non andava bene non c'era altro da
fare che creare qualcosa di nuovo e lasciare in pace lo Scautismo.
In Italia c'e' stata la disfatta della seconda guerra mondiale,il
fatto che un regime si è appropriato di un idea per fini negativi,e
quindi il rinnegare di una certa parte delle proprie tradizioni per
paura di essere considerati "militaristi-Fascisti".
Ma se un assasino usa il coltello non è che in casa butto via i
coltelli,l'uso fa' l'oggetto no l'oggetto.
Poi gli anni dei campi paramilitari e delle contestazioni non hanno
fatto altro che rinforzare questa paura/vergogna.
Ad una mia domanda "Perche' in tutto il mondo Scout,il saluto alla
bandiera si fa' portando la promessa alla fronte,e qui no?" la
risposta è perchè è troppo militaresco,premetto che sono pacifista
anche se ex militare(proprio per questo e nello stesso esercito di
B.P.)ma non poter dare ai miei figli ed agli altri ragazzi la stessa
esperienza la stessa avventura,IL GRANDE GIOCO che ho vissuto io,mi
fa' veramente male.
Chi sà cos'è una corte d'onore,cos'è  guadagnarsi le specialita NON
REGALATE,chi sa' com'è entrare nella "Truppa"(Reparto) bussando alla
porta della stanza della Corte d'Onore,chi sa' cosa vuol dire la
grande democrazia ed indipendenza data da Scoutmasters senza diritto
di voto ma solo di supervisione,di capi reparto che erano non
Scoutmaster ma capi squadriglia eletti nella Corte d'onore.
Era piu' moderno e democratico quel Metodo che il metodo "Moderno",li
si che i giovani imparavano i metodi della democrazia i meccanismi
della societa' ed i capi non erano dittaruncoli di serie C dal
fischietto facile e sempre lucido,come capita purtroppo sempre piu'
spesso di vedere.
Troppi non Scout a comandare,perchè i "veri" Scout appena vedono
l'andazzo nelle alte sfere (per carita',sbagliando) abbandonano,o
altrimenti abbozzano adeguandosi ai non Scout che di solito sono i più
saccenti e prepotenti...proprio perchè privi di spirito Scout.
Qui non si tratta di revanscismo o nostalgia ma di un metodo ancora
valido e vitale che invece è stato stravolto,tante chiacchiere e poca
azione e questo non è Scout.
Ci si è riempiti la bocca di BP BP BP BP,ma mentre si lodava si
tradiva....e se si crede di non aver tradito...beh!
Rileggetevi le parole di B.P. il SUO Metodo.
Citando Moretti
"A capi Scout....fatece sentì qualcosa di Scout"
Quanti ragazzi sento lamentarsi " ma non facciamo cose Scout?",tanti
cammini educativi,catecumenali,e quant'altro...
Ok ma questo si dovrebbe fare attraverso lo Scoutismo...altrimenti ci
sono altre associazioni e metodi (purtroppo ora) uguali.
Tristezza.....
Snoaring Bear
Orso Ronfante
Original Gill 1985



Diciamo anche perchè per entrare nel bureau internazionale ci vuole il
consenso
delle associazioni già presenti (agesci e cngei) che non danno il
consenso
Per il WOSM non c'entra il consenso,BP voleva una sola ed unitaria
associazione un corpo unico nel mondo,per questo nello statuto una
sola associazione per nazione puo' essere associata,ovviamente in
Italia "fatta la legge....."si è creato il FIS,infatti al WOSM in un
certo senso non apartiene o l'AGESCI o il CNGEI ma il FIS a cui le 2
sono iscritte,e lì chi puo entrare e chi no,sta a loro....se
rispettassimo l'essenza dello scautismo,rispettata la legge ed i
principi....tutti potrebbero entrare e sarebbe giusto cosi'

 ha scritto nel messaggio 
news:1195027667.5...@o80g2000hse.googlegroups.com...
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Quoto perrfettamente diciamo che avevo sintetizato un pò troppo la risposta

 Per il WOSM non c'entra il consenso,BP voleva una sola ed unitaria
Ok, temevo il flame e me ne scuso; ho detto a vnd cio' che sapevo e 
quindi siano benvenute le precisazioni. In effetti, il thread lanciato 
da vnd e' sul metodo, che non metto in discussione per quanto riguarda 
le diverse associazioni, da cui la mia risposta, anche se superficiale, 
su alcuni dati di fatto.
Mi scuso ancora con i fratelli FSE se cio' ha avuto l'aspetto di un 
parere, per giunta negativo: era cosa totalmente non voluta.
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 delle differenze sessuali)
Anche io la vedo di buon occhio. Un adolescente maschio e un adolescente
femmina sono molto diversi come soggetti, a volte quasi incompatibili.
Però la possibilità di convivere, collaborare e progettare insieme e
quindi di scoprire l'altro sesso al di fuori di un ambito scolastico o
familiare, è una cosa fantastica.
Se lo scoutismo è una palestra di vita, nella vita bisogna imparare anche
a collaborare con persone dell' altro sesso.
Dal mio punto di vista un' unità monosessuata può fare solo attività tra
elementi dello stesso sesso, mentre un unità mista può fare sia attività
monosessuata (di squadriglia) che mista (di reparto). Io lo considero un
punto a favore, basta che i tuoi capi ne sappiano tenere conto.
ciao ciao,
Diego - c.r. Bergamo3° AGESCI


Continuo a non capire.
Da noi i pali li scaricano i genitori....
Ci staranno fregando?
:)

 maniera civile;
Non vedo perché dovrebbe essere avvenuto il contrerio...
L'oggetto che ho scelto?
Dici?
Non mi fossi espresso così forse nessuno mi avrebbe letto. 

contrerio...
Fretta.... 


E penso di si!
Quando io stavo in reparto TUTTI insieme (ragazzi e ragazze) scaricavamo il 
camion con pali, lavabi etc etc e sistemavamo la roba in magazzino, magari i 
maschi alzavano i pali da dentro al camion ma giusto perchè c'era qualcuno 
che doveva fare il "capomastro" e si piazzava subito sul camion per 
scaricare!
Ma la cosa che ho più impressa riguarda le casse di squadriglia che erano 
molto grandi e pesantissime ed ogni squadriglia le caricava autonomamente e 
MAI nessuna ragazza è venuta a chiedere aiuto a noi ragazzi e mai nessuno 
l'ha chiesto a capi o genitori.
Se nel gruppo dei tuoi figli i pali li scaricano i genitori, e le specialità 
vengono date più facilmente alle ragazze che ai ragazzi, il problema sta nei 
capi non nell'associazione.
-- 
Orsetto Virtuale - Armando
www.scafati3.has.it
 - 
www.scafati2.has.it
ScoutTAG: Scafati 3 (SA) (AGESCI) Bagheera 


Il fato è che questi sono fatti che dipendono molto dall'opinione della 
gente....
Un capo può rilasciare la specialità con vacilità senza esserne davvero 
consapevole.
Semplicemente perchè non ci si apetta molto da una bambina... o perché, 
essendo più tranquilla, sembra più matura dei suoi coetanei....
Più semplice separare i maschi dalle femmine.

 consapevole.
Ma dai ... :-)
Su, su ... leggiti qualcosa sulla Progressione Personale :-D
Ciao
Luca
-- 
formica selvatica
ScoutTag: AGESCI - Formatore CEAx, CFA

 
Sono d'accordo con Luca,
questa è una speculazione gratuita che rende meno valide le tue 
argomentazioni.
Non si può parlare per sensazioni. (al massimo si possono esporre).
I responsabili di branca non sono persone improvvisate.
Inoltre dovresti conoscere i ragazzi che educa come li conosce lui per 
poter dire se sei o meno d'accordo su come è stata attribuita una 
specialità.
... e sapere, appunto, come funziona la Progressione Personale.
Ciao
Giorgio
Caporeparto zona BS

 Sono d'accordo con Luca,
Anche io. 

 «ortodossa»
Sono forse i famosi tradizionalisti di Lefevre?

più che altro traduzionalisti e basta...

 ha scritto nel 
messaggio 
news:67c85e38-7b6d-4791...@b15g2000hsa.googlegroups.com...
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 per gli scouts.
Di sicuro non passa per il femminismo.
Il femminismo trova istericamente il capro espiatorio del disagio di una 
sola parte del popolo nei fantomatici soprusi di una ipotetica società 
patriarcale.
Che non è mai esistita come la si dipinge.
Il socialismo risolve il conflitto tra potente e servo attraverso la lotta 
di classe.
In realtà il vero fronte è tra popolo e padroni.
E' il sistema economico capitalista che mette l'uno contro l'altro i 
fortunati e i molti.
I molti, se uomini, costretti a lavorare nei campi e a delegare alle donne 
l'onere della cura dei figli secondo una antica ma naturale ed efficiente 
suddivisione dei ruoli.
La stessa che ci ha aituato ad evolverci e, senza la quale, ci saremmo forse 
estinti migliaia di anni fa.
I molti, se uomini, ancora oggi costretti a massacrarsi in guerre dalle 
quali non avranno mai nulla da guadagnare.
Le donne no. L'ultimo spiraglio di civiltà era esonerare le madri dalle 
brutture della guerra.
Le femministe, stupidamente, considerano questo esonero un sopruso.
Sceme....
Ma a noi che ce ne frega?

 Caporeparto zona BS
Per netiquette non quoto tutto, ma è come se l'avessi fatto.
Ho trovato queste parole molto illuminanti.
Grazie!
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 Che non è mai esistita come la si dipinge.
Oddio ... al tuo esordio in questo thread ti avevano dato del troll, ma 
facendo cosi' rischi grosso :-)
Con una sparata di questo tipo generi un *flame*, che e' buona cosa 
evitare.
Secondo me stai facendo un non necessario e pericoloso collegamento fra 
*uguaglianza fra i sessi* e *omologazione*. Prevedere un cammino rigido 
e immutabile per chiunque rientra nella *massificazione*, non nella 
*crescita* dell'Uomo o Donna secondo i propri talenti e inclinazioni. 
Si e' accennato alla Progressione Personale, che probabilmente non hai 
guardato, come strumento per rendere efficace un percorso educativo.
Il metodo scout non implica un modello rigido, ma tende a formare gli 
uomini e le donne secondo i quattro punti individuati da B.-P., 
ciascuno secondo le proprie caratteristiche. Cio' che vedi durante le 
attivita' altro non e' che l'ultima fase di un processo educativo 
articolato, e non puoi basarti su questo per giudicare un'associazione 
rispetto ad un'altra.
Ciao
Luca

 puoi basarti su questo per giudicare un'associazione rispetto ad un'altra.
Guarda.... io che ero convinto che mamba stesse scherzando....
E a lui stavo rispondendo. 

 :)
si :).
ma di che regione sei? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ufJ%i.189$Nf....@nntpserver.swip.net...
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Eh... si dice il peccato... 

 ha scritto nel messaggio 
news:473fe4e3$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...
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dai, in una regione ci saranno centinaia di gruppi scout. inoltre, in base a 
quel poco di esperienza che ho in genere i comportamenti all'interno delle 
regioni sono standardizzati, per cui risalire al gruppo del quale parli, in 
base alle poche notizie date qui, è impossibile. 

 parli, in base alle poche notizie date qui, č impossibile.
Piemonte.


sai però, non sono sicuro che se lo facessi adesso non verrei denunciato dai 
genitori. sento tante di quelle cose da mia moglie come insegnante, che 
devono stare attente anche a come parlano ad un bambino, che sti genitori 
subito partono. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4742a064$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Non credo che dei genitori si mettano a rompere le balle ai capi per queste 
cose.
Voglio dire...
Uno manda già i ragazzi negli scout perché sei sveglino....
Comunque è bene che un gruppo di genitori crei i presupposti per.... non 
dico sgravare i capi della loro responsabilità, ma creare un ambiente di 
fiducia tra i genitori...
Non so se mi spiego.