Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: chi mi da risposta

Ciao Angelo,
questo carosello di risposte da piů associazioni sono certo che non lo
dimenticherai, se non altro per il numero di mail che hai ricevuto.
Non voglio fare grandi discorsi, ma a me pare, che noi scout non potremmo
essere "atei" cosě perlomeno ci ha lasciato scritto il nostro fondatore B.P.
Dice bene Paolo: qualsiasi religione (nel senso universale) va bene, ma ci
deve essere.
E' chiaro che di situazioni particolari, specialmente nelle associazioni che
professano un Credo e quindi una religione, se ne trovano ma devono comunque
essere superate in qualche modo.
Purtroppo non vedo come un ragazzino che si voglia inserire in un gruppo
scout, non laico, come possa avere uno sviluppo all'interno di
quell'associazione.
Devi sapere che dopo la "proposta" viene la "Promessa" che inizia cosě: Con
l'aiuto di Dio, prometto ...
Ma quale dio se tu a priori affermi che vuoi l'ateismo?
Non me volere di questa risposta, perchč questa č la sola che potrai e devi
ricevere da Associazioni Scout non laiche; a parte Fabio dell'ARCISCOUT non
penso che tu possa ricevere risposte positive nel senso che tu ti aspetti,
se cosě fosse non sarebbero vere!
di nuovo ciao sperando che i tuoi figli possano godere della Grande
Avventura.
Maurizio
ScoutTag: Ancona 2 (AN) (FSE) Capo Gruppo
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ro...@sirio.fastnet.it
 [195.96.192.9]
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http://www.mailgate.org


Se volessimo essere letterali all'osso, una frase del genere mi fa
venire in mente il Dio cristiano. Invece BP si riferiva a 'Dio' come
qualcosa che guida la tua vita, dal credo in una religione rivelata, ad
una dottrina religiosa asiatica o alla semplice fede nell'amicizia. La
religione intesa in senso occidentale non c'entra un tubo.

eccetera...
In tutta onestà non so cosa pensasse realmente B.P. visto che purtroppo non
è più tra noi. Tuttavia concordo pienamente con quanto scrivi. Probabilmente
al tempo di B.P. l'ateismo era una cosa quasi inconcepibile e i "senza Dio"
erano probabilmente, nel linguaggio comune, considerate delle persone senza
valori.
Oggi, fortunatamente, si sta comincando a capire che esiste una certa
differenza tra il credere nell'esistenza di un Dio e l'avere o meno una
scala di valori.
Noi come ARCISCOUT abbiamo fatto una scelta precisa in tal senso: se il
fatto di credere o il non credere in un Dio può essere motivo di divisione e
discriminazione, allora è meglio eliminare sul nascere qualunque motivo di
divisione, ciascuno vivrà la propria scelta religiosa come meglio crede,
tutti si impegneranno, tuttavia, a coltivare e vivere con coerenza delle
scelte basate su una scala di valori etici.
Buona Strada
Fabio


Non capisco quello che vuoi dire. Una persona atea non ha diritto di vivere i
valori dello scautismo? O forse quei valori valgono di meno perche` non hanno
l'
autenticazione data dalla religione? Il CNGEI non puo` offire un cammino
altrettanto vero ad un ragazzo solo perche` e` un'associazione laica?
Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
Bisonte rumoroso
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#! rnews 3200
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.loppini
Date: 25 Ma

Ciao,
non vorrei aver creato delle incomprensioni, non erano certamente volute; mi
rivolgo a Fabio e Gianalberto.
Come avrete letto ho ripetuto più volte "laico" e non cattolico o
pluriconfessionale, e questo perchè alcuni msg di nostri amici cattolici
potevano essere fraintesi.
Io sono per la chiarezza fin dall'inizio e non per questo non rispetto
l'altrui pensiero anzi, pensare diversamente ma con coerenza a volte aiuta.
Facendo parte di un'associazione cattolica, ed essendo a tuttora la nostra
promessa di scout così come l'ho accennata non vedo quali compromessi potrei
trovare ... o gli facciamo saltare "con l'aiuto di Dio..."?
Buona Strada
Maurizio


altrettanto vero ad un ragazzo solo perche` e` un'associazione laica?
Laica si ma non credo che si possa dire atea!! tu sicuramente lo sai meglio
di me perché ne fai parte, ma non credi che lo scoutismo in generale debba
approfondire anche una dimensione religiosa? io ho sempre pensato, e da
quando , ho conosciuto membri del CNGEI al Jamboree l'ho confermato, che il
CNGEI fosse laico ma non per questo ateo!!!BP ha fondato uno scoutismo laico
ma non ateo e questo significa che la dimensione religiosa deve essere
presente nelle attività poi noi dell'AGESCI faremo una proposta cattolica
mentre voi del CNGEI , almeno credo, dovreste fare una proposta laica cioè
aperta a tutte le religioni!
mi sto sbagliando o è così? mi piacerebbe avere una risposta perché secondo
me e molto importante secondo me per le riscrittura del nostro patto
associativo! il problema dell'apertura alle altre religioni è stato uno dei
più discussi da noi della zona di Ravenna!! ma io  sono sempre stato
convinto che il CNGEI non eliminasse totalmente l'aspetto religioso!!
altrimenti che scout siete? scusami per questa ultima mia affermazione ma ho
proprio bisogno di qualche chiarimenti!!
Ciao e buona strada,
Paolo
Faenza 3 Zona di Ravenna

altrimenti che scout siete?
... degli scout aperti a tutti che non alzano barriere tra i credenti e i
non credenti... puň essere una definizione accettabile ?
Buona strada
Fabio

di me perché ne fai parte, ma non credi che lo scoutismo in generale debba



Buona caccia e buon cammino
---
Gianalberto Gazzotti
* ScoutTAG: 3° Branco 'di Tifferet' (RE) (CNGEI) Wontolla
* Cavaliere della Compagnia Escalibour (RE2)
* Maggior esportatore di birra romulana del quadrante
__ 
nech...@startrekmail.com
 __

divisione,
Che io sappia gli Scout non hanno paura di nulla, e questa ha tanto l'aria
di una fuga...(prendetela come correzione fraterna, giusto Fratellino?;-))
Buona caccia
Samuele Ornitorinco Impetuso Zerbini C.rep Agesci RIMINI 2
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#! rnews 3142
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.loppini
Date: 2


E perché non togliamo anche la patria e la famiglia? ^___^
"Dio" nella promessa sta benissimo lì dove stà...


 altrimenti che scout siete?
Scout laici!
Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
Bisonte rumoroso
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#! rnews 2413
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.loppini
Date: 26 Ma

 l'aiuto di Dio, prometto ...
 FL> Non tutte le promesse iniziano cosi`... attenzione!
Be', quella di BP si'...
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
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#! rnews 1333
Path: scoutnet!guido.ricci
From

esistere ma senza una forma definita.
Son d'accordo...solo che l'unica cura per lo spirito passa attraverso la
religione, perche` e` l'unica branca della sapienza umana che, nel corso dei
secoli, se ne e` interessata. E a dodici anni e` tempo di vivere le
esperienze, non di decidere: come noi gli facciamo vivere avventure con il
corpo, che, se vuole, puo` rifiutare, dobbiamo fargli vivere avventure
spirituali.
Che io sappia, era questa l'ultima direzione del CNGEI: che non sia
l'abbandono di questa rotta causa del calo di iscritti? Il relativismo
etico non fa parte dei geni dello scoutismo...
Buona caccia
Samuele Ornitorinco Impetuoso Zerbini Rimini 2 AGESCI
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#! rnews 4835
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.loppini
Date: 2


Quella del CNGEI no, con l'aiuto di Dio non c'e`.  Mi sembra che anche la
legge
AGESCI non usi piu` le parole di BP, come la mettiamo?
Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
Bisonte rumoroso
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

di una fuga...(prendetela come correzione fraterna, giusto Fratellino?;-))
Correzione che non sottoscrivo, fratellino :)
Dal mio personalissimo punto di vista la storia ha dimostrato come la
presunta certezza di avere la verità (e perciò "Dio") dalla propria parte
sia stata origine di assurde guerre e divisioni tra gli uomini (vedi i
rapporti tra cristinesimo e islam, tra cristiani e sudamericani, vedi la
scritta "Got Mit Uns" dei nazisti, vedi le stragi francesi dei calvinisti
nei confronti della minoranza cattolica, vedi la guerra mai conclusa in
Irlanda tra cattolici e protestanti, vedi la caccia alle streghe prima
cattolica e poi protestante, ecc.)... così come, del resto, la presunzione
che altre forme di "religione ideologica" (dove il "Dio" di turno si
chiamava Stalin o Mao) o di "religine economica" (dove il "Dio" di turno
stavolta si chiama interesse, sopraffazione economica). Insomma preferisco
non avere un "Dio", una verità assoluta... ma rimanere in ricerca di
motivazioni che giorno dopo giorno mi aiutino a migliorare l amia coscienza
etica.
E questo mi è dato dal terzo articolo della Promessa: il rispetto della
Legge Scout.
Buona strada
Fabio

> proprio a rappresentare questo mondo, anche perche` a 12 anni non si sa
ancora se si e` credenti o meno
secondo me qui cadi (Samuele) in una contraddizione, in quanto imponendo ad
un ragazzo di 12 anni (che come tu hai giustamente detto non può assere
ancora in grado di decidere a proposito della propria fede) non si fà altro
che violare una sua libera scelta che dovrebbe effettuare successivamente.
Infatti lo si influenza nella sua futura scelta.
Quando ero ancora in reparto, il CR ci ha chiamato a noi CPTG (capi
Pattuglia, pattuglia=squadriglia) e abbiamo deciso insieme di modificare per
il nostro reparto la parola "DIO" dalla promessa, spiegando poi al reparto
tutte le motivazioni di questa decisione.
Lo abbiamo fatta, siamo stati criticati da molti ma altri si sono schierati
dalla nostra parte.
Al prossimo consiglio nazionale probabilmente verra passata la questione non
solo di levare a livello associativo la parola "DIO" dalla promessa, ma
proprio di riformularla non dico completamente ma...
In quanto per molti (me compreso) i famosi 3 PUNTI della promessa (DIO, LA
PATRIA, LA FAMIGLIA) non sono più molto "efficaci" (scusate la parola che
suona molto fredda, ma non riuscivo proprio a trovarne un'altra per
esprimermi) come valori al giorno d'oggi (infatti la formula della promessa
è invariata dal 1917 anno di fondazione).
Non voglio però affermare che non sono più dei valori "validi", però la
promessa sarebbe almeno da riformulare, almeno per dargli un tono più
"attuale" (altra bruttissima parola che stà malissimo in tale discorso).
....
....
....
Scusatemi, ma continerò un'altra volta il discorso, si è fatto tardi, devo
scollegarmi e chiudere il computer.
Scusatemi di nuovo
Zazou
za...@nfmail.com
"Depandance Anconetana" della Compagnia "Quercia nel vento" PS 1 CNGEI


E poi eliminiamo il metodo jungla perch énon è più attuale e non andiamo
nei boschi perché non è più attuale.... ^_____^
Questo discorso ce lo ha fatto una giornalista: "Ah, ma il libro della
giungla è dei miei tempi, perché non usate qualcosa di più nuovo?"
Risposta data da noi: "Perché FUNZIONA più di tante tavanate
moderne...ergo non vediamo perché cambiarlo..."
--
Wontolla il Lupo Solitario


>
non sono solo quelle dieci righe

ciao a tutti e due, fratellini.
scusate se mi intrometto nella vostra discussione, ma l'ho trovata molto
interessante. ed e' quello che molto spesso mi sono chiesto anche io: come mai
(la domanda e' posta dal mio punto di vista di credente) un ragazzo puo'
decidere di andare al Gei? Che senso ha il rifiuto (seppur non maligno) della
presenza di Dio nella vita scout, al contrario di come BP proponeva??
Veniamo a vio. Secondo me le centralita' della questione sta qui: l'idea di Dio.
CHI E' PER TE DIO, fratello? Credo che moltissimi dissensi nascano proprio da
qui. Ognumo di noi ha una certa idea, schema mentale di Dio diverso dagli altri,
e per questo ritengo che gli atei puri siano in realta' molto meno di quanti si
professino tali.
Se io dico che sono ateo e poi mi occupo per tutto il giorno dei miei affari, a
far soldi, ad accumularne, a vivere per essi.... be', il mio dio sono i soldi.
L'esempio vuole essere generalizzabile: soldi, sesso, potere, egocentrismo,
egoismo....
Per me Dio e' amore. punto e stop. sono sicuro che Dio esiste perche' sono
sicuro che esiste l'amore. Dio per me e' il punto di riferimento verso il que
sono orientate le mie azioni, il mio vivere. Cioe' cerco di vivere secondo na
logica di attenzione e di aiuto verso il prossimo, con solidarieta', in
fratellanza. Le altre secondo me sono tutte questioni molto filosofiche che non
fanno altro che allontanare la possibilita' di raggiungere qualche certezza. E'
ovvio che non si puo' dire nulla di razionale su Dio: sarebbe come pretendere di
riversare il mare in una buca!!! Qui infatti entra in gioco la Fede, perche'
quando capisci che non puoi capire allora ti fidi.
Ma senza allargarci troppo, credo che Dio sia questo. Che poi credo che sia
molto simile anche all'idea che molti atei hanno del senso etic o del senso di
giustizia. Se tu mi chiami fratellino potresti anche essere anche piu' credente
di me. Ma l'importanza di avere Dio nella propria vita e' (per me) fondamentale,
perche' e' l'unica risorsa che ti puo' permettere di sostenerti.
Tu come puoi sapere che la giustizia va perorata? Come puoi dire che c'e' un
"bene" per il quale val la pena combattere?? Io lo so perche' la risurrezione
del Cristo me l'ha confermato: la Vita ha vinto la Morte, il bene trionfa sul
male, la giustizia sconfiggera' l'ingiustizia 1-0. Altrimenti come posso sapere
che i miei sforzi non sono vani? L'avere Dio dalla propria parte e' una grossa
fonte di energia, credimi.
Spero di averti aiutato, se vuoi scrivimi. Mi piace confrontarmi con persone
come te.
    Buona strada fratellino!!!
            iena coraggiosa



Verissimo. Ma allora non è Dio....credo che il problema di base sia nel
fatto che voi vedete "DIO" nella promessa con la maiuscola davanti...noi
no...
+++
Adesso ti faccio una ipotesi.
L'unica associazione italiana è l'Agesci, non ce ne sono altre.
Tu sei CC e hai un ragazzo musulmano che sta per uscire, si trova bene
nel gruppo, ha fatto servizio eccetera, ha molti amici nel clan e tra i
capi, insomma non vorrebbe smettere.
Con che cuore tu andresti da lui a dirgli che NON PUO' fare il capo
perché non è cristiano? Io mi VERGOGNEREI se toccasse a me, mi sentirei
proprio male dentro...
Io ti chiedo adesso, tu cosa faresti? Io non lo so proprio.



Don't worry...capita spesso anche a me...
Comunque mi pare selettivo che il CR e i CP decidano per tutto il
reparto...è una cosa che IMO richiederebbe almeno una votazione di
reparto o un tribunale...anche se io penso che la modifica della
promessa sia una cosa che riguarda come minimo la sezione!!!


egoismo....
                                        \...\
a mio parere cosi si confonde la parola Dio, infatti non si puo'
identificare Dio nei soldi o sesso o altro.
La vedo sbagliata la parola Dio - denaro ... questi sono dei beni
materiali, in cui crederci e' davvero da poveri di spirito.

non pone la faccenda dal punto di vista religioso ma in altre maniere:
Wantolla, vorrei porti una domanda sola, forse molto antiquata.
Tu hai scritto che intendi parlare di Dio ma di "Dio in generale",
scrivendolo con la lettera minuscola e hai detto di essere un cristiano:
bene, da cristiano allora non riconosci il fatto che non esiste altro Dio al
di fuori del Dio cristiano? Voglio dire, così non credi di andare proprio
contro ad un dogma della tua religione affermando l'esistenza di più dei?
Ai posteri l'ardua sentenza ... anzi, neanche a loro credo sarà dato
dircelo!
Marco
Grugliasco 42
Torino


Io non ho affermato l'esistenza di più dei!!!!!!!!!!!!!!     .\/.
Forse non ci eravamo capiti...io ho detto che parlavo di dio con la
minuscola proprio per non tirare in ballo la religione e perché nella
parola dio OGNUNO vede quello che vuole...
Non certo per dire che ci sono più dei...
Dopotutto IMO se uno ad esempio crede fortemente
nel valore dell'amicizia ha già un dio, almeno nel senso che ci vedo
nella promessa...e non è in contraddizione col Dio cristiano, se proprio
vuoi metterla si questo piano.
Anche solo i vari ordini monastici indicano che pure nel cattolicesimo
(che NON è il cristianesimo nella totalità...) molti vedono il
rapportarsi a Dio in modo diverso...chi con la povertà, chi difendendo
la cultura, chi con il lavoro...eppure tutti credono in Dio...
Il fatto che il mio "dio" sia diverso da quello di un altro è tutto
dovuto alle scelte personali...poi chi ha ragione lo vedremo solo tra un
bel po' (spero... ^__^;;; ...sono troppo giovane per morire...)
[Spock mode on]
"Negare il dio di un altro e cercare di convertirlo 'a forza' non è
logico...
Si dovrebbero apportare delle motivazioni scientifiche per argomentare
un discorso di fede e spiritualità interiore...e ciò è contradditorio,
dottore."
[Spock mode off]
Per ME e solo per me vale che il Dio cristiano è quello vero...poi oguno
pensa come gli pare e IO non gli impongo NULLA...sennò andrei davvero
contro i precetti della chiesa...
[mode polemico on]
Ecco, quello che proprio non mi piace dell'Agesci è che si tira fuori
dio o il cattolicesimo per ogni cosa anche se se non c'entrano un
tubo!!!
E poi saltano su i casini!!!!
[mode polemico off]
^____^
Ciao!


appunto e io che ho detto?
ma intendo che Dio e' colui che presiede alle mie decisioni, alle mie scelte....
Carlo Catalano ha scritto:


 Io ti chiedo adesso, tu cosa faresti? Io non lo so proprio.
siamo d'accordo, la questine e' delicata...
inoltre c'e' il solito discorso: un cristiano puo' essere un farabutto e un
"ateo" essere un santo....
e poi: come posso io giudicare? l'unica cosa che dico e' questa: se io sono
cristiano dico che Dio e' amore. fin qui non ci piove.
se un musulmano ha come centro di se stesso l'amore, o se un "ateo" crede
nella solidarieta' e nel donarsi agli altri etc etc in sostanza, racchiuso
con una sola parola, amore... beh, a me non importa che lo chiami Dio o
Buddha o altro... :)



E allora la promessa sta bene così com'è...e il Gei ha motivo di
esistere... ^__^;;
Dov'è il problema?


 Come si potrebbe negare l'esistenza di qualcosa che si e' sperimentata?
Non intendevo una sperimentazione galileana! Non so se non avevi capito
proprio: il mio discorso era ben piu` ampio e si capiva che con sperimentare
non intendevo per forza di cosa ottenere dei risultati o toccare con mano,
intendevo il semplice ricercare.
Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
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Date: 9 Apr 

 Dov'è il problema?
nessuno ha mai messo in dubbio che il gei non abbia senso di esistere,
fratellino!!!!!
ma c'e' differenza tra chiamarlo budda o jhv o gesu' e non chiamarlo
proprio, o no? significa ammettere che quanto ho e' un dono e che io non
sono il padrone della mia vita, ma solo l'amministratore!!! non c'e'
differenza, secondo te????


La differenza c'è soltanto se ti fissi a pensare alla parola dio nel
senso delle religioni occidentali...
Nel buddhismo per esempio c'è un 'dio' nel senso di filosofia di vita,
ma non nel senso di essenza superiore.
Oguno è padrone della propria vita ma ha una profonda essenza
spirituale.
IMO "dio" è la parola che in modo più conciso esprime quello che un
lupetto, esploratore,rover o capo promette quando dice la promessa
(appunto... ^__^;;)
Poi quello che è dio per ognuno sono fatti suoi, IMO...
(O Signore, fa che Don Vasco non legga MAI queste righe... ^_^;;;)
