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Titolo: questione di papi

ciao valeria ciao tutti
il problema "termini" in realtà è un aspetto marginale della questione.
il succo è: siamo talmente intrisi di cultura mediatica per cui muore un
papa (capo di stato estero)razionalmente ed ideologicamente perlomeno
controverso, le folle urlano "famolo santo", la sinistra, dimentica della
propria cultura che vede bene il senso dello stato e della distinzione tra
valori civili appartenenti alla comunità nazionale e valori religiosi che
non possono essere che propri ed esclusivi della singola persona altrimenti
si discrimina, cede alla pressione mediatica e diventa baciapile e papalina.
Il succo è proprio la laicità e la non confessionalità della Repubblica e
delle sue istituzioni.
penso che valga la pena ergersi a difensori di questo aspetto della vita.
io entro in stazione, in tribunale, in comune, come cittadino e non come
cattolico, musulmano, ebreo, marziano, animista o seguace del re dei topi.
se nell'ambito istituzionale sono ostentati simboli dell'una o dell'altra
parte nasce già una barriera e la mia appartenenza alla comunità, di pari
livello a quella di chi ostenta il simbolo, viene meno.
la riconduzione alla sfera personale dell'aspetto religioso modera il
conflitto che ci potrebbe essere e rende la società plurale
e secondo me più divertente e bella.
ecco il succo della questione.
poi se parliamo di papi perché giovanni 23 che ha fatto ben altre cose e
forse più meritevoli (che so un concilio ecumenico....) ha visto il suo nome
dato a vie e piazze e monumenti ben più tardi?
il papa polacco è stato in fondo un berlusconi della chiesa, in una tendenza
ormai almeno millenaria della società verso la distinzione tra stato e
chiesa, tra morale e religione, tra crimine e peccato, ha saputo riportare
alla chiesa le masse tuttavia eliminando il dissenso interno ed impedendo
che le masse, in particolare quella dei papaboys, ove non inquadrate da opus
dei, comuniomne e liberazione, neocatecumenali e sette cattoliche variamente
reazionarie, prendessero parte ad un percorso di rinnovamento e gestione
degli apparati. Il papa dei giovani quanto ha abbassato l'eta media degli
elettori del nuovo papa? quanti della teologia della liberazione o delle
teologie non di curia vi ha messo dentro? è stato monarca assoluto o
collegiale?  quanto ha voluto che la chiesa cattolica imponesse alla socetà
la propria sharia? insomma è stato controverso, comunicatore si ma
controverso.
bacione
mamba

ciao valeria ciao tutti
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bacione
mamba
ps scherziamo con i Santi che stanno tutto il giorno in paradiso a nulla
facere ma lasciamo stare i Fanti, poveri soldatini messi a carne da macello
di una guerra non loro e sicuramente ingiusta

solo un commento veloce veloce: cosa intendi dire quando dici "...il papa
polacco è stato in fondo un berlusconi della chiesa" ?
a me sa tanto di bestemmia, e comunque quantomeno di un' offesa fuori luogo.
a proposito, si accettano scommesse per il totopapa...
Andrea

solo un commento veloce veloce: cosa intendi dire quando dici "...il papa
polacco è stato in fondo un berlusconi della chiesa" ?
uno che portando avanti valori reazionari  e totalitari grazie al sapiente
uso della comunicazione e delle masse si fa passare per santo....
a me sa tanto di bestemmia, e comunque quantomeno di un' offesa fuori luogo.
in questo caso la bestemmia è l'iinizio della libera opinione. ecco un
cattoscout che non riconosce tra peccato e reato.
per me, laico, il concetto di bestemmia sostanzialmente non esiste. si può
tranquillamente infierire e spesso si deve su santi papi e re.
le entità divine invece prima accertiamo esistano e poi ragioniamoci ma
allora quale il confine tra bestemmia e teologia?
se sono un teologo non ortodosso bestemmio?
hai una vena di inquisizione in te?
a proposito, si accettano scommesse per il totopapa...
Andrea
che si vince?
mamba

 ha scritto nel messaggio
news:HY09e.72272$zZ1.2...@twister1.libero.it...


guarda che cattoscout non è un insulto.
semmai una considerazione...

 ha scritto nel messaggio
news:Y069e.53479$IN.9...@twister2.libero.it...


 semmai una considerazione...
Allora avresti scritto scout cattolico, non "cattoscout". Questo è un
termine da te molto amato, e, nel contesto non solo di quest'ultimo tuo
messaggio, ma in quello abituale dei tuoi messaggi, pare
difficile non dedurne un intento denigratorio.

non denigro i cattoscout
o perlomeno non più dei papaboys
prendo solo atto che hanno qualcosa di particolare.
a volte che tende all'ottusità
per questo la mia è una considerazione e non una denigrazione.
non è colpa mia se vi hanno disegnato così.

 non è colpa mia se vi hanno disegnato così.
Chi ci avrebbe "disegnato" come cattoscout, a parte te?
Comunque, non era certo colpa del mio compagno di scuola se i meridionali
gli erano stati descritti come "terroni". Ma era colpa sua se continuava ad
usare quel termine. Ed è colpa tua se continui ad usare il termine
"cattoscout". Con l'aggravante considerevole che "terrone" era usato da
molti; "cattoscout" io non l'ho mai sentito o letto da nessuno se non da te.
Ho anzi l'impressione che sia un termine a cui sei molto affezionato. Lo usi
molto spesso come gruccia in questo genere di discussioni.
Perciò sgombriamo il terreno da ogni equivoco. Se davvero hai solo
intenzioni descrittive, sei pregato di usare il termine "scout cattolici".
Infatti ti informo che io, in quanto scout cattolico, trovo offensivo il
termine "cattoscout".
Ora hai due possibilità:
a) fregartene, e quindi fregartene anche dell'antiquata idea che lo scout è
cortese e fratello di ogni altro scout;
b) smettere di usare il termine "cattoscout" per evitare di offendermi. Se
il tuo intento è puramente descrittivo, "scout cattolico" ti andrà
benissimo.
Vedi un po' te.

ciao fratellino.
mi sembri un pò complicato e suscettibile.
lasciami ti prego la mia personale briciola di ottusità.
catto-comunista?

 ha scritto nel messaggio
news:AZb9e.73505$zZ1.2...@twister1.libero.it...


demanio in aree protette
notare lo sguardo.....
Joseph Ratzinger ha 78 anni e durante il pontificato di Giovanni Paolo II
è stato prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede
Il teologo custode dell'ortodossia
nella sfida del dopo Wojtyla
Benedetto XVI
ROMA - La corazza blindata del guardiano della fede è arrivata col tempo: da
giovane, Joseph Ratzinger, che oggi è divenuto Papa e ha preso il nome di
Benedetto XVI, era all'inizio della sua fulminante carriera curiale un
ribelle, un "giovane selvaggio" che combatteva lo status quo nella Chiesa.
Figlio di un poliziotto bavarese, il Papa, 78 anni compiuti lo scorso 16
aprile, è nato a Marktl am Inn in Baviera e dopo gli studi teologici e
l'ordinazione a sacerdote nel '51 ha macinato una straordinaria carriera
ecclesiastica, e accademica.
Nel marzo 1977 fu nominato da Paolo VI arcivescovo di Monaco e Friesing e a
giugno, a soli 50 anni, fu nominato cardinale e al contempo anche professore
ordinario all'Università di Ratisbona. Nel 1981 Papa Giovanni Paolo II lo
nominò prefetto della Congregazione per la dottrina della fede, dicastero
erede della Santa Inquisizione e presidente della Commissione teologica
internazionale.
E' entrato in conclave tra 113 cardinali creati da Giovanni Paolo II,
essendo uno dei due soli cardinali nominati da Paolo VI. Nel 1978, assieme
al cardinale di Vienna Franz Koenig, era stato fra i grandi elettori di Papa
Karol Wojtyla, e in passato Ratzinger ha già partecipato a due conclavi.
La sua competenza e i suoi modi gentili e placidi gli valgono la stima anche
dei critici, che considerano le sue posizioni sulla fede troppo
conservatrici e rigide. Il suo documento 'Dominus Jesus', fu attaccato da
quanti vi videro il tentativo di rivendicare un primato assoluto della
Chiesa a danno del processo ecumenico. Ha sempre diffidato del pluralismo
religioso e respinto le scuole di pensiero di riforma della Chiesa: è un
fautore del latino ed è stato lui a costringere i preti cattolici in
Germania a ritirarsi dal sistema di consultori per le donne incinte,
attirandosi così molte critiche sia fra i fedeli che i sacerdoti. Anche sul
celibato, il ruolo delle donne, l'aborto è per una linea dura.
Ma dietro la fama di dogmatico 'Panzerkardinal' si nasconde un passato in
realtà ribelle e libertario. Da ragazzo, quando era consigliere del
leggendario cardinale di Colonia Josef Frings, era un "giovane selvaggio":
faceva parte assieme a Hans Kueng del gruppo di teologi detti
'Konzilteenager' (teenager del Concilio), che combattevano lo status quo
nella Chiesa e chiedevano un rinnovamento liturgico. Dai teologi, Ratiznger
pretendeva il "coraggio di soffrire": era il 1962, molto tempo fa.
Durante il Concilio Vaticano II (1962-65) contribuì al rinnovamento della
Chiesa per arrivare poi, dopo la rivoluzione del 1968, a cambiare idee e
convincersi che per salvare la Chiesa bisognava contrastare il "progresso"
galoppante. Per il suo fermo e coraggioso nuotare controcorrente, fu
premiato dal Papa.
Giovanni Paolo II capì che la Chiesa mondiale aveva più bisogno della testa
teologica di Ratzinger che del vescovato dei pastori di anime. Da allora il
motto che ha guidato la comunità di un miliardo di cattolici nel mondo è
stato duplice: la Chiesa deve restare possibilmente come è, e gli uomini
fanno bene a non diventare così come la società moderna.
Più volte il cardinale tedesco aveva offerto le dimissioni, ma Giovanni
Paolo II le aveva sempre respinte: per sè aveva detto di non avere ambizioni
personali oltre a quella di ritirarsi a scrivere. Ma evidentemente i
cardinali in conclave non l'hanno pensata così.
(19 aprile 2005)
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a corto di argomenti????
non dico ma penso....con ghigno!!!
vabbè ti hanno diesgnato così.
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 ha scritto nel messaggio
news:QSd9e.54574$IN.9...@twister2.libero.it...
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Questo cosa vorrebbe dire? Che siccome esiste il termine "catto-comunista"
ti pare una bella cosa aver inventato il termine "cattoscout"? Che ritieni
in tutta onestà che "catto-comunista" non sia un termine dispregiativo e
denigratorio? Che non usi il termine "cattoscout" con fini simili? Ma
andiamo.
Se ti fa tanto piacere, continua pure a chiamarmi "cattoscout". Io, per
parte mia, chiamo "scout" chi rispetta la Legge Scout.

Guardate che laico e cattolico non si escludono a vicenda, anzi, la maggior
parte dei cattolici è laica.
Ciao
Boldar

sulla definizione di laico
rifatti alla risposta di barbara (che anche se ormai mamma e sposata adoro)
ciauz
mamba

 rifatti alla risposta di barbara (che anche se ormai mamma e sposata
adoro)
... pivello
A.

 rifatti alla risposta di barbara (che anche se ormai mamma e sposata
adoro)
Non la trovo sorry, Outlook è una ciofeca :-)
Come faccio a recuperarla?
Ciao
Boldar

 Come faccio a recuperarla?
Barbara ha scritto
"
 Di fatto pero' e' sempre importante saper distinguere le due
accezioni del termine:
laico nel senso di 'secolare', non ordinato, ovvero distinto dalla chiesa
(secondo questa spiegazione l'AGESCI e' un'associazione laica) e laico nel
senso piu' ampio della cultura laica ovvero che accetta e rispetta ogni tipo
di scelta individuale (ecco la scelta laica del CNGEI).
Ma non sono in grado di spiegarlo in breve, per capire meglio invito a
leggere Raül Adroher i Montserrat, "La laïcitat en l'escoltisme. Una
experiència viscuda" (1998) testo in catalano ed inglese.
Poi posso provare a spiegarmi meglio ma non so se ce la faccio...
barbara"
Poi e mi quoto dall'altro post
"Comunque se documenti e posizioni ufficiali hanno la loro rilevanza....
Prendo il Documento sulla Spiritualità e leggo....
(Ho fatto alcuni tagli, altrimenti usciva un post chilometrico e
pesantissimo, ma la versione integrale è scaribile nella sezione documenti
del sito 
www.cngei.it
 )
"APPENDICE A
CONCETTO DI LAICITÀ DEL C.N.G.E.I.
La caratterizzazione laica del CNGEI si evince dallo STATUTO
(1976) e dal REGOLAMENTO.
Nello STATUTO:
. Gli scopi dell'Ente (art. 2) caratterizzano l'associazione in senso 
"laico", secondo l'accezione più comune del termine e non contengono alcuna 
connotazione confessionale.
[........]
.DEFINIZIONE DI ASSOCIAZIONE SCOUT LAICA
"E' quella associazione che considera la fede, la pratica religiosa e le 
scelte politiche e civiche come un fatto personale e privato dei propri 
iscritti.
Tutti sono "formati" alla ricerca di una scelta personale in campo civico, 
politico e spirituale e tutti vengono incoraggiati a vivere profondamente, 
coerentemente e attivamente le proprie scelte, seguendo i valori della LEGGE 
SCOUT"."
Buona Strada
Alice
ScoutTag: Genova 55 (GE) (AGESCI) Scolta
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"Io certo non sono nata per condividere l'odio ma l'amore"
-Antigone-