Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Fw: Agesci e banche armate

 ) che INTESA BCI - Banca
Commerciale Italiana ha totalizzato circa 75 milioni di euro in esportazioni
di armi, tra importi autorizzati e quelli segnalati (riferiti cioè ad
operazioni autorizzate negli anni precedenti). Da notare inoltre che il 56%
delle nostre esportazioni di armi nell'anno considerato è stato diretto
verso paesi del sud del mondo.
La scelta di questa banca appare tanto più inspiegabile, tenendo conto
dell'impegno di molti capi  e R/S dell'Associazione sui temi della finanza
etica, del risparmio e consumo responsabile, del commercio equo e solidale,
della pace, della non-violenza; soprattutto tenendo conto che l'AGESCI è uno
dei soci fondatori della Banca Etica, nata proprio con lo scopo di
realizzare un'attività bancaria rispettosa dei valori umani, dello sviluppo
ecocompatibile, per finanziare la crescita del Terzo Settore e di attività
socialmente utili. Perchè Banca Etica non viene utilizzata come banca di
riferimento per tutte le nostre operazioni bancarie, innanzitutto per il
pagamento dei censimenti?
Il problema è stato già sollevato sulla stampa associativa (lettere di don
Giuseppe Dini su P.E. 6/02 e di Cristina Morabito su PE 9/02), ma fino ad
ora senza risultati. Come forma di protesta verso questa grave forma di
incoerenza associativa, vi invitiamo a:
non utilizzare il c/c bancario INTESA BCI per il versamento dei censimenti,
ma utilizzare le altre forme di pagamento consentite, come l'invio delle
quote con assegno circolare intestato a AGESCI, spedito con raccomandata r/r
al Centrale;
inviare una lettera di protesta al capo scout e alla capo guida, ai
presidenti del comitato centrale, alla segreteria centrale (nel file
allegato trovate uno schema di lettera);
diffondere il più possibile questo messaggio via internet.
Con la convinzione che i grandi cambiamenti sono il frutto dei nostri
piccoli comportamenti quotidiani, perchè chi è fedele nel poco, lo sarà
anche nel molto (Mt 25,21), ci auguriamo di non essere costretti anche
l'anno prossimo a far confluire i soldi dei nostri ragazzi su banche che
finanziano il traffico delle armi e che attuano comportamenti contrari ai
nostri valori e al nostro Patto Associativo.
La comunità capi del gruppo AGESCI Pescara 1

 al Centrale;
Questa mi pare una stupidata:
1) Perchè i censimenti (almeno la maggior parte sono già stati spediti)
2) Credi che costi tanta fatica ad una banca cambiare un assegno. I soldi
sempre li finiscono. Al più fai perdere del tempo agli impiegati agesci.
Cmq appoggio la vostra constatazione, chiediamoci sempre il perchè delle
cose.
BS
G.

pagamento dei censimenti?
Proprio per questo motivo è ancora piu' inconcepibile che ci si debba
appoggiare a queste grandi bance con realtà piu' piccole che hanno
obiettivi diversi.
anche se banca intesa non lavorasse in certi settori , a parità di
tutto si dovrebbero favorire realtà con fini a noi vicini.
Ermete - AGESCI Torremaggiore 1
www.agescitorremaggiore1.org

Panda Sornione < 
pand...@NONDISTURBAREINUTILMENTE.scoutlink.it
 > in
un raptus di fuorrezza ha scritto:
:: E poi l'associazione non è che accumula, ma utilizza.
:: Pertanto sarebbe un po' problematico per Banca Etica che a quanto ne
:: so usa il suo passivo per finanziare attività etiche appunto.
mi risulta solo per quanto riguarda gli investimenti: i conti correnti
funziano in modo diverso.. ad esempio:
da 
www.bancaetica.com
conto corrente "Agile"
  conto corrente che permette una gestione quotidiana della liquidità da
parte di organizzazioni, associazioni, imprese, ecc. Può essere movimentato
con bonifici tra banche con l'uso della Carta Bancomat e della Carta di
Credito
--
ced
--
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.sub-mo.it
 - suoni unti e bisunti
--

 Credito
Ok ma il bonifico come si fa a farlo? Dove mi devo recare? Cosa devo fare?
Oltre in termini di tempo, cambia qualcosa in termini di commissioni?
Cmq Bancomat e Carte di credito non credo servano all'associazione.
I bonifici si.
BS
G.

Panda Sornione < 
pand...@NONDISTURBAREINUTILMENTE.scoutlink.it
 > in
un raptus di fuorrezza ha scritto:
:: Ok ma il bonifico come si fa a farlo? Dove mi devo recare? Cosa devo
:: fare? Oltre in termini di tempo, cambia qualcosa in termini di
:: commissioni? Cmq Bancomat e Carte di credito non credo servano
:: all'associazione. I bonifici si.
www.bancaetica.com
trovi tutto quello che serve... cos'è devo postarti tutto io? ;-p


 trovi tutto quello che serve... cos'è devo postarti tutto io? ;-p
Sto guardando, ma non mi sembra molto chiaro (come tutte le banche del
resto...).
Cmq a scanso di equivoci, guarda che sono molto d'accordo con l'uso di Banca
Etica purchè i servizi siano adeguati all'uso da farsi e a patto che non
costi 20 volte tanto (spendere un po' di più per una scelta mi sembra
doveroso, senza rovinarsi però..).
Però la provocazione che lancio è: quanti capi hanno conti con banca etica?
(non voglio risposte, è solo un aprovocazione e un autocritica a me stesso).
BS
G.

 resto...).
Ci sono anche banche partner di Banca Etica, che aderiscono a progetti
comuni e hanno piani studiati apposta per il no-profit, ad esempio questa:
http://www.bper.it/noprofit/nopr_fr.htm
 e gruppo relativo (vedi menu nella
home page) e spero proprio che non sia l'unica.
Come CoCa ci eravamo prefissi di aprire il conto del gruppo presso Banca
Etica quest'anno, ma poiche' la filiale di Bologna non e' stata ancora
aperta (l'ABI aveva imposto condizioni difficili e all'ultimo momento,
riguardo i locali da utilizzare per gli sportelli), conto di fare un salto
in questa banca per sentire.
Ciao
Luca
formica selvatica
CG Ponticella 1° (BO)

Panda Sornione < 
pand...@NONDISTURBAREINUTILMENTE.scoutlink.it
 > in
un raptus di fuorrezza ha scritto:
:: Cmq a scanso di equivoci, guarda che sono molto d'accordo con l'uso
:: di Banca Etica purchč i servizi siano adeguati all'uso da farsi e a
:: patto che non costi 20 volte tanto (spendere un po' di piů per una
:: scelta mi sembra doveroso, senza rovinarsi perň..).
sono d'accordissimo...
:: Perň la provocazione che lancio č: quanti capi hanno conti con banca
:: etica? (non voglio risposte, č solo un aprovocazione e un
:: autocritica a me stesso). BS
sono d'accordissimo...
perň c'č da dire che l'associazione dovrebbe agire cmq in un certo modo...
il capo puň agire a titolo personale come meglio crede... un po' come il
discorso politico, insomma: l'associazione prende posizione su alcuni temi e
lascia spazio al singolo di schierarsi come preferisce... oddio, non č
proprio la stessa cosa...
--
ced
--
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
www.gheminga.net
 - la stella che non c'č


 voi che ne dite?
[...]
Che le accuse sono fondatissime e inconfutabili. :((
E che ormai per quest'anno non si puo' fare piu' nulla.
Ma se queste informazioni si fanno circolare (anche grazie a internet) la
*base* puo' dialogare in maniera consapevole con i vertici associativi.
Io credo che Banca etica dovrebbe essere il naturale partner economico
dell'AGESCI (che ne e' anche socio fondatore).In ogni caso credo che si
possa in ogni caso scegliere un partner bancario diverso (e migliore dal
punto di vista etico). Basta cercare sul mercato, consapevoli che questa
ricerca ha un costo, (che magari potrebbe tradursi in un aumento del prox
censimento). Si puo' intanto cominciare a scrivere a proposta educativa (che
in altre occasioni a parlato molto di finanza etica) e sopratutto vedere se
il problema e' *realmente*sentito dalla base, In tal caso cominciare a fare
rumore . Presentando mozioni in assemblea di zona, in comitato regionale e
magari scrivendo ai presidenti e ai capi scout.
In fondo con il forum ha (quasi)  funzionato, no? ;p
BS!
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout!

 In fondo con il forum ha (quasi)  funzionato, no? ;p
Il modo di farsi sentire mi piace molto!! Perchè magari non facciamo una
mozione unica nel testo e nello stile e poi le proponiamo nelle nostre
rispettive assemblee regionali (specificando chi aderisce alle
presentazioni)?
Ripeto però che dovrebbe essere non con tono persecutorio (del tipo "non è
possibile che...) ma proposito (del tipo "proponiamo che si prendano
contatti anche con altri istituti di credito come ad esempio Banca Etica,
valutandone tutti i pro e i contro prima di decidere).
BS
G.
PS L'assemblea regionale credo sia meglio di quelle di zona perchè ci sono i
consiglieri regionali!!!

Zio Melo scrivi tu il testo?
G.

allegato trovate uno schema di lettera);
Magari si puo' prendere quella come schema di partenza. Davide, potresti
pubblicarla sul NG, per piacere? Oppure mandamela in PVT
--
ZM

> No. Io non sono un socio AGESCI ;-P
Appunto, mi sembri super partes....
Pensavo che tu potevi scrivere una mozione uguale per tutte le assemblee,
qui se ne discuteva e ognuno (dicendolo) poi le proponeva nella propria
regione.
BS
G.

 ZM
Innanzitutto... ciao Zio Melo!!! Certo che mi ricordo di te... (Rep. Yadoo
forever!!); ho solo 25 anni, ancora l'Alzheimer č lontano... (spero :-))
Vorrei precisare a tutti che la mail che vi ho inoltrato mi č giunta
attraverso un passaparola che č partito dalla Co.Ca. del gruppo Pescara1,
con cui io non ho alcun tipo di contatto... la mail come č giunta a me non
aveva alcun allegato, quindi per averlo (e magari per saperne di piů)
suggerisco di rivolgersi direttamente a loro (Pescara1)...
C'č qualcuno di Pescara che ci legge???
Buona Rotta e a presto!


Dopo aver cercato delucidazioni e chiarimenti sulla questione "Agesci &
Banche Armate", mi è stata inoltrata la mail con la quale l'Agesci ha
risposto ufficialmente alla CoCa del Pescara 1, che ha sollevato la
questione un mesetto fa. La giro a voi, per dovere di completezza!
Buona Rotta a tutti!
Fraternamente,
Davide  -Ape Pensosa-
ScoutTAG: Rimini2 (AGESCI) Capo Reparto
Ecco il testo:
Alla comunità Capi del gruppo Agesci Pescara 1
Scusate il ritardo nel rispondervi, ma ci tenevo a chiedere un commento
autorevole a Gabriele Giuglietti, che oltre ad essere il Vice Direttore di
Banca Etica, è anche Capo dell'Agesci nonché Tesoriere responsabile per il
nostro prossimo Campo Nazionale E/G 2003.
Qui (in allegato) troverete alcune risposte alle inquietudini e spero che la
Co.Ca. trovi il tempo per analizzarle e confrontarsi con esse.
Concludo questo mio breve cappello all'argomento per lasciarvi alla lettura
e vi confermo che a livello Centrale l'Agesci già lavora con Banca Etica.
Un fraterno abbraccio e Buon Natale
        Giulio Turrini
Incaricato nazionale All'organizzazione
Carissimi tutti,
si perde quasi nella notte dei tempi associativi il dicembre 1994 quando
l'Associazione e' stata uno dei membri fondatori di BE.
Sembrano passati secoli ma nella storia della Finanza Etica italiana,
partita l' 8 marzo 1978 con il primo finanziamento effettuato nei confronti
della piccola cooperativa femminile 8 marzo di Verona, anche l'AGESCI ha un
ruolo importante.
Dopo 16 anni di storia spesi a servizio dei contadini dei paesi del Sud del
Mondo, delle cooperative, delle ong ,per creare, in sintesi ,le condizioni
necessarie affinché la dignità umana possa diventare una possibilista
concreta per sempre più persone e non una semplice ipotesi, l' AGESCI decide
di giocarsi la partita in prima persona. E' ,infatti, tra le 22
organizzazioni che decidono di fare una banca diversa, una banca che
considera l' utilizzo consapevole del denaro un impegno sul quale giocare la
propria credibilità. Si vuole finanziare, cioè tutti  quei soggetti, non
profit, che quotidianamente, in Italia e nel mondo, lottano per
lasciare tutto un po' meglio di come lo abbiamo trovato.
Questo sogno diventa realtà l' 8 marzo 1999, quando BE apre i propri
sportelli tra lo scetticismo generale.
Oggi BE raccoglie 200 mln di euro, ha effettuato 1200 finanziamenti, ha
19.000 soci ,8 filiali ,15.000 clienti ed e' stata dichiarata dalla
Commissione Europea, unica buona prassi finanziaria per il finanziamento del
non profit. Questo anche grazie all' Associazione che per motivi
semplicemente operativi, ha deciso di utilizzare la rete di Intesa (che e'
nell' elenco delle banche armate) solo per i bonifici relativi ai
censimenti.
Intesa ha una rete capillare e questo consente ai capi, senza oneri
aggiuntivi e senza dover impazzire per trovare uno sportello bancario, di
utilizzare uno strumento bancario uguale a tutti gli altri. La differenza ,
poi, e' che l'AGESCI gira i fondi ricevuti ,in BE per la gestione ordinaria
della tesoreria.
BE sta crescendo molto ma viste le risorse contenute di cui dispone (e' nata
da una grande colletta sociale durata tre anni e mezzo) non può avere una
rete di sportelli presenti in tutta Italia ne' e' sua intenzione averli.
La banca nasce, cresce e vive attraverso i suoi soci organizzati in 60
gruppi su tutto il territorio nazionale e attraverso l' impegno delle
associazioni fondatrici.Attraverso il passa parola di tutti i soggetti, e
sono tanti, finanziati perché avevano un progetto economicamente sostenibile
ma di grande impatto sociale.Ha finanziato le cooperative che vivono sui
terreni confiscati  alla mafia, così come le ong in Kosovo o in Afghanistan.
HA finanziato cooperative di donne fuoriuscite dall' esperienza psichiatrica
dell' ospedale di Trieste come diocesi di paesi sperduti in Africa o il
soccorso sanitario a Bagdad.
Ci sono migliaia di storie come queste, storie che assomigliano a quelle che
può raccontare l' Associazione.
Ed e' bello essere protagonisti di tutto ciò.
Un abbraccio
Gabriele Giuglietti
Referente Nazionale Tesoreria Campo Nazionale E/G
ViceDirettore Banca Etica

Mi sembra che fughi ogni dubbio, forse semplicemente si poteva spiegare ex
ante e non ex post.
BS
G.

 altri. 
Infatti ieri abbiamo fatto il bonifico per Roverway. Era su Banca Etica.
Risultato: 4euro X 2bonifici = 8 euro di commissioni.
Il lato meno piacevole della medaglia.
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN
------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 ante e non ex post.
E che vuol dire?
--
zM


Si scusa. Dicevo che forse era possibile spiegarlo prima che IntesaBci era
solo per risparmiare sulle commissioni e avere capillarità, usando poi Banca
Etica durante l'anno. Invece di far nascere prima la problematica nella base
e darne risposta poi.
Tutto qui, la sindrome della Mentadent "Prevenire è meglio che curare".
BS
G.

 Il lato meno piacevole della medaglia.
Ma a chi sono andati quei 8 euro? E' qui il punto! Saranno andati
all'istituto di credito in cui avete fatto il bonifico. E allora siamo da
capo, abbiamo finanziato altre banche.
Mi sembra che la spiegazione data dal centrale sia puntuale e pienamente
condivisibile, e anzi ben calibrata.
Un'altra cosa perň: ma davvero andate al RoverWay? Svaligiate una banca
(armata o no, non importa saperlo) per andarci? A me era sembrata davvero
oltre misura come spesa! Ma forse perchč non credevo molto nell'evento
perchč altrimenti forse...
BS
G.

 capo, abbiamo finanziato altre banche.
Gli 8 euro di commissioni vanno alla banca nella quale ti sei recato per fare il
bonifico.
Siccome Banca Etica ha pochissimi sportelli, per fare versamenti ti tocca andare
in una banca "normale"... Unicredit, IntesaBCI, SanPaolo ecc.; queste per fare
un bonifico su Banca Etica (o su qualsiasi altra banca non sia del loro gruppo)
chiedono salatissime commissioni, ancor più alte se colui che richiede il
bonifico non è loro cliente.
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it   
http://dlb.splinder.it/
ScoutTAG: Montebello 1 (VI) (AGESCI) Aiuto Capo Clan

 bonifico non è loro cliente.
Si si lo so, il mio modo interrogativo era una provocazione. Insomma pare
che volenti o nolenti le altre banche ricevano un po' di soldi da noi :-(((
Una soluzione potrebbe essere fare un bel camioncino portavalori associativo
che vada gruppo per gruppo a riturare i soldi
:-))) Sai che belli i giubbotti antiproiettile con sopra il fazzolettone?
BS
G.

 da noi
Infatti volevo proprio far notare questo: l'evento associato a banca etica
fa pervenire ad altre banche 4 euro (o giù di lì) per ogni bonifico (per
Roverway saranno alcune decine in tutto). Per il Censimento si parlerebbe di
migliaia di bonifici...
Si spiega meglio il sistema che hanno scelto.


 molto nell'evento perchè altrimenti forse...
Chiaramente il valore (anche economico) di una cosa è relativo
all'importanza che essa ha per te...
Purtroppo non potrò essere al campo naz. con la redazione, e questo mi
dispiace moltissimo.
Saluti,


 dispiace moltissimo.
:-(
BS
G.

 direttamente al Wosm.
Le quattro fasce (A, B, C, D) sono stabilite in base al solo reddito pro
capite di ogni nazione, e sono le stesse per tutti gli eventi WOSM - anche
per il Jamboree, ad esempio.
La Spagna non e` ricca quanto l'Italia, il PIL pro capite e` di $18,900
per loro e $24,300 per noi. 
Considera che la Spagna e` piu` o meno nella fase che l'Italia ha vissuto
negli anni '50, quindi e` in forte crescita, ma comunque partiva da una
forte arretratezza economica.
Sono invece d'accordo con te sul fatto che si debba tenere conto dei costi
di viaggio.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Abruzzo Sett. Internazionale

> Si spiega meglio il sistema che hanno scelto
Era proprio quello che intendevo dire nel mio msg ;)


 partiva da una forte arretratezza economica.
Uhmmm... di che anno sono i tuoi dati?
A me risulta che la Spagna, negli ultimi anni, ci abbia superato in parecchi
aspetti nelle statistiche europee.
Ma magari io ho sentito parlare di valori diversi dal PIL procapite.


 Ma magari io ho sentito parlare di valori diversi dal PIL procapite.
I miei dati sono del 2001 (stime) e li ho presi da
http://www.countryreports.org/
 che a sua volta li ha presi dal World
Factbook 2002 (
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/it.html
)
Ci ha superato come occupazione, forse.
In generale, loro hanno piu` alti i valori come crescita del PIL e simili,
ma non e` difficile quando si e` in forte crescita come loro; lo so che mi
ripeto, ma loro stanno vivendo adesso il boom degli anni '50, partivano
molto piu` arretrati.
In pratica, loro crescono, noi siamo gia` cresciuti in passato.


 Ma magari io ho sentito parlare di valori diversi dal PIL procapite.
Mia figlia è andata a pulire spiagge dal petrolio in Galizia: mi scrive che
la gente vive in una miseria "disperata".
Che si tratti delle solite statistiche
dell'io-mangio-due-polli-al-giorno-tu-nessuno-media-un-pollo-a-testa?
Toni