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Titolo: Presunta perdita di gas

Qualche giorno fa dopo 5 anni di preavvisi la società (Estra)
 fornitrice del gas si presenta improvvisamente per cambiare il
 contatore.
Il tecnico cambia il contatore e terminato il lavoro dice di
 rilevare un piccolissima perdita di gas, infinitesimale. Con uno
 strumento controlla gli unici 2 punti che possono dare questa
 perdita (il tubo che va alla caldaia e quello che va alla stufa
 di cucina), e non rileva assolutamente niente.
Dopodiché dice che dobbiamo contattare l'idraulico, chiude il gas,
 lo sigilla e se ne va.  Sorvoliamo sul disagio causato (senza
 riscaldamento acqua calda e senza poter cucinare, e due persone
 anziane e con precarie condizioni di salute, ma il post non
 riguarda questo aspetto.
Chiamiamo l'idraulico e nemmeno lui rileva nessuna perdita
 all'interno della casa, ma decidiamo un appuntamento nella
 prossima settimana per rifare tutto l'impianto del gas (quindi
 dobbiamo stare almeno una settimana senza gas).
 
Stamattina leggo questo e mi vengono dei dubbi:
https://www.ilcittadinoonline.it/lettere/sostituzione-del-contatore-gas-senza-informazione-diventa-un-problema/
 
 
Adesso mi chiedo, e se per caso la perdita fosse immediatamente a
 valle del contatore, una infinitesimale perdita in una
 guarnizione? L'impianto consiste in 2 tubi molto brevi, massimo
 di 4 metri ciascuno, tubo unico che esce dal dcontatore,
 all'nterno del muro si sdoppia, un tuba va alla caldaia e uno
 alla stufa di cucina, non si sono MAI rilevate perdite di gas
 all'interno della casa, davvero mai. Ma una volta in passato è
 successo questo, molti anni fa, vi fu una perdita esternamente a
 ridosso del contatore,  ci fu quindi un intervento addirittura
 notturno da parte della società per cambiare il contatore e così
 fu risolto.
Mi rivolgo alla vostra esperienza, può essere che la perdita sia
 da ricondurre a qualcosa che possa essere legata più al
 contatore, ovvero a qualche guarnizione del tubo a valle del
 contatore o qualcosa di simile? Magari legata a quell'episodio,
 oppure causata da un montaggio non corretto del contatore, cioè
 una perdita di una guarnizione esterna che c'era già ma che non
 riescono a rilevare in quanto davvero minima?  Vi chiedo consigli
 su cosa fare.
 
-- 
 
 
 
-- 

Giovanni ha spiegato il 06/03/2021 :

Metti in pressione il tuo impianto, verificato e certificato che il tuo 
impianto non ha perdite, chiami la società del gas

 
 
 
Che significa, chi devo chiamare per fare questo?
L'idraulico? Quello l'avrà fatto no? Dice che c'è la piccolissima
 perdita, non è quello che sto chiedendo. Sto chiedendo se la
 perdita potrebbe essere più in una guarnizione esterna a valle
 del contatore, basandosi su tutto quello che ho scritto nel lungo
 post, leggetelo bene sennò è inutile.
 
-- 

Sembra che Giovanni abbia detto :

Certo che potrebbe essere, ma tu devi dimostrarlo.
 
Quando chiamerai la società per ribadirlo, loro ti chiederanno: ha 
controllato il suo impianto, lo può certificare?
 
Questo è per velocizzare i tempi, capito?

Dopo dura riflessione, The Exalted ha scritto :

https://luce-gas.it/guida/glossario/prova-tenuta-gas
 

 
 
 
 
Non ho capito, ho già detto che la perdita c'è, anche se
 infinitesimale, l'ha confermato l'idraulico.
Passiamo allo step successivo.

 
 
Lo step sucessivo è che se si trova a valle del contatore tu la fai 
riparare l'idraulico la certifica e loro ti ricollegano il contatore. 
Non esiste nessun altra soluzione.
 
Sino al contatore compreso rispondono loro di tutto, dopo è tutto a tuo 
carico.

 
 
 
 
Sě allora ricomciamo daccapo, non avete letto bene il post inziale
 oppure sono io che non mi sono spiegato bene.
Allora lo ridico in modo piů sintetico.
Io sto chiedendo ad un esperto del settore oppure a chi ne sa
 molto piů di me, per sua esperienza dove secondo lui č piů
 probabile che si trovi questa perdita, basandosi su tutte le
 informazioni che avevo riportato in particolare nella seconda
 parte post iniziale.
 
-- 

 parte post iniziale.
 
Tempo fa un mio amico aveva lo stesso problema.
L'idraulico gli ha detto che la perdita proveniva dalle varie giunte
con la canapa, che dopo tanti decenni non tenevano più a dovere.
Ha smontato e rimontato tutta la tubatura.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
 
Io lo avevo letto il post iniziale, devi far verificare tutto a valle 
del contatore, non c'è nessun punto "piu' probabile", con acqua saponata 
e un attimo di pazienza si trova qualunque perdita, non esistono balle, 
dai...
 


Mi è successa la stessa cosa. Il mio idraulico quando è arrivato non ha 
rielavto perdite. Mi ha detto che era successo in molti appartamenti 
forse per un guasto allo strumento del tecnico della società del gas. 
Ma ha preferito cambiare un rubinetto, così l'omino del gas è tornato, 
ha visto il lavoro fatto e ha tolto il sigillo al contatore tutto 
felice. Tutti contenti tranne il mio porafoglio e lo scassamento di 
marroni
 
-- 
David

David <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto:

Nel mio caso però due persone diverse hanno rilevato la perdita,
 quindi la perdita anche se minima c'è. Inoltre in altri
 appartamenti vicini non l'aveva riletata.
Si tratta trattava di capire dove è più probabile che sia. I tubi
 risalgono a non troppo tempo fa, diciamo 25 anni, sono
 ottimamente tenuti e credo in rame, un blocco unico, io credo che
 la perdita può avvenire sono alla fine (caldaia o stufa) ma non
 rilevava niente, oppure all'inizio dal lato contatore. Ci sono
 guarnizioni o giunti vari, non so....
-- 

 
 
 
Il problema è che l'idraulico ha già intenzione di rifare tutto
 l'impianto nuovo, nuovi tubi, in quanto ha rilevato la perdita ma
 non ha assolutamente capito dov'è. Ma non è su stufa e caldaia. I
 tubi sono per 3/4 dentro una guaina protettiva, e per 1/4 interni
 al muro.
-- 

 
 
Cioè se il tubo che va da contatore a caldaia (e quello che va
 alla stufa) sono un blocco unico, e il tubo è recente e in buone
 condizioni, dove posso essere le perdite, le possibili
 guarnizioni dove si trovano?
Se l'idraulico ha provato con lo strumento per verificare se c'è
 una perdita presumo abbia svitato il tubo che parte dal contatore
 (non so), quindi dovrebbe aver escluso che si tratta di una
 guarnizione, o altro? Come funziona quello strumento, esclude
 cioè che possa dipendere da una guarnizione o "uno snodo"
 presente in prossimità del contatore?


E' da stamattina che vai postando e ti rispondono
Ma esattamente, cosa stai chiedendo?
No perche' se stai chiedendo 'dove sia piu probabile che...' e poi dici 
che l'idraulico ha gia' testato ed non ha trovato (almeno cosi' dice) 
niente, allora il '..punto piu probabile..' conta niente, li avra' gia' 
testati l'artigiano che da quello di mestiere
E allora? Cosa vuoi che ti rispondano?

 una perdita presumo abbia svitato il tubo che parte dal contatore
 
Subito a valle del contatore c'è una presa con un tappo apposta per
collegarci lo strumento.


  parte post iniziale.
 
Allora se vuoi riattavare il gas, chiama "l'esperto" chiudi il 
rubinetto gas lato impianto di casa sul contatore e prova a mettere in 
pressione IL TUO IMPIANTO, se come avrai letto nel link, non ci sono 
perdite, dovrai certificarlo ovviamente, chiami la società per i 
controlli del suo contatore

Giovanni scriveva il 06/03/2021 :

Bene, allora dovrai rifare i tubi in versione esterna

Giovanni ha detto questo sabato :

Ok piano piano ci arriviamo, se i tubi sono integri dal contatore alle 
utenze e non hanno giunti di nessun genere devi controllare i rubinetti 
finali della caldaia e della cucina

The Exalted a écrit

Credo proprio che sia la soluzione piu' sensata.

Giacobbe ci ha detto :

è un obbligo di legge per i vecchi impianti

Giovanni a écrit

Sei certo che sia blocco unico?
Eri presente quando l'hanno posato?

 
 
 
Li hanno già testati, sia il tecnico del gas che l'idraulico,
 nessuna perdita lì.
 
-- 

 
 
 
Sě esatto, ero presente, sono un blocco unico da dove partono fino
 ai due finali, caldaia e stufa (dive hanno controllato e non ci
 sono perdite), e sono di rame per di piů protetti da una guaina
 di plastica, e sono recenti, l'unico snodo č subito dopo il
 contatore, all'esterno. Quando anni fa proprio lě ci fu una
 perdita e intervenirono di notte cambiando il contatore. Siamo
 dell'avviso (da ignoranti) che prima di rifare tutti i tubi
 esterni sia meglio rifare prima questo tratto iniziale.
 
-- 

 
 
 
Hai ragione, sono molto agitato perché tutto questo si sovrappone
 a gravi problemi di salute di mio padre (ultraottantenne), come
 al solito i problemi si presentano sempre tutti insieme.
 
 
-- 

   parte post iniziale.
 
a me è successo molti, molti (aggiungere molti a piacere) anni fa, 
stessa trafila: odore di gas, intervento della compagnia del gas, 
rilevata perdita e chiusura del contatore.
 
Chiamai quello che mi aveva realizzao l'impianto, fece le stesse prove e 
confermò. Dopo un po' di indagine nei posti più ovvi (rubinetti, tratto 
in cui il tubo era giuntato [e ispezionabile],  alla fine trovò una 
saldatura che si era crepata vicino a dove il tubo si collegava alla 
caldaia.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 ha scritto:> > > Sei certo che sia blocco unico?> > Eri presente quando l'hanno posato?> > Sě esatto, ero presente, sono un blocco unico da dove partono fino ai due finali, caldaia e stufa (dive hanno controllato e non ci sono perdite), e sono di rame per di piů protetti da una guaina di plastica, e sono recenti, l'unico snodo č subito dopo il contatore, all'esterno. Quando anni fa proprio lě ci fu una perdita e intervenirono di notte cambiando il contatore. Siamo dell'avviso (da ignoranti) che prima di rifare tutti i tubi esterni sia meglio rifare prima questo tratto iniziale.-- 
 
Tu sicuramente, l idraulico ci pare di no... intanto come vedi
 hanno testato con la "macchinetta" e non con acqua saponata o
 spray apposito.
Vai tu con uno spruzzino pieno di acqua e poco sapone x piatti,
 spruzza sulle giunte e osserva attentamente se perde lo vedi
 subito. E dici all idraulico, perde quě... 30 euro e risolvi.
 Dopo i test lava con acqua che va via il sapone.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
 
 
La differenza però è che in casa non c'è nessuna perdita, non si è
 mai sentito nessun odore di gas.
Entrambi hanno controllato all'uscita su stufa e caldaia e nessuna
 traccia di gas. Sempre più convinti che la perdita sia
 all'esterno, poi tutto può essere.
 
 
-- 

 
 
 
Grazie del consiglio, appena possibile provo.
 
-- 

   Dopo i test lava con acqua che va via il sapone.
 
magari prima dovrebbe mettere in pressione l'impianto visto che gli 
hanno chiuso il gas :-)


 
 
 
ah sě cavolo, se non passa nulla dentro non perde sicuramente. 
 
-- 

 
 
 
Si vabbè, dai...


Apri poco il contatore senza rompere il sigillo e fai riempire i tubi  :)

 
 
Scusate, l'idraulico è intervenuto dopo che il sigillo era stato
 applicato, e ha testato con uno strumento (era notte anche in
 questo caso, da noi solo di notte vengono).
Quindi presumo che è una prova che potrebbe fare, o che avrebbe
 potuto fare.
 
-- 

   potuto fare.
 
salvo memoria fallace (la mia) un manometro e una pompa a mano. magari 
adesso sono più tecnologici ed hanno minicompressori dedicati all'uopo.. 
(i miei ricordi sono ben oltre i 20 anni)


È in corso il rifacimento dell'impianto, praticamente li fa
 passare da fuori come dicevate voi. 

 
 
ho subito la stessa porcheria...un vero supruso..perchè anni fa sono 
stato io a chiedere la verifica del contatore del gas metano che andava 
avanti a razzo...quando sono arrivati questi stronzi del gas la prima 
cosa che hanno fatto è stata di provare se l'impianto tenesse..purtroppo 
il mio impianto aveva una piccola perdita il flessibile della cucina la 
guarnizione si vede che si era seccata un poco
Con questa scusa mi hanno chiuso il gas a gennaio e di 
venerdì....maledetti stronzi..si la normativa bla bla e sempre con 
qeusta scusa non hanno mai fatto verificare il vecchio contatore
 
Dico che sono stronzi e ladri perchè poi di recene sono tornati a 
acmbiare stavolta a tutti il contatore del gas con quello nuovo 
elettronico....e sai come la facevano la prova di tenuta obbligatoria 
per legge etc?? soffiva nel manometro a u con la bocca senza attaccarlo 
all'impianto e poi faceva la foto..altrimenti sai quanti ne trovavano 
che perdevano rogne varie etc non finivano più..per cui stesse norme la 
le applicano come torna comodo a loro

 
 
Capisco, nel mio caso sono stati proprio quelli che hanno cambiato
 il contatore a rilevare questa "microperdita", che nessuno ha
 chiarito dove fosse, e ora non lo sapremo mai.
Secondo me se testano tutti gli impianti almeno la metà hanno
 microperdite.
Noi una settimana senza gas, sempre ammesso che oggi lo
 riallacciano, niente cucina, acqua calda e riscaldamenti.
Nella prossima vita sai che faccio? Gli rispondo: "non c'è nessuno
 in casa, ripassi a luglio".
Queste cose non si fanno in inverno, quando se uno resta senza gas
 è fottuto.
-- 

 > Adesso mi chiedo, e se per caso la perdita fosse immediatamente a>   valle del contatore, una infinitesimale perdita in una>   guarnizione? L'impianto consiste in 2 tubi molto brevi, massimo>   di 4 metri ciascuno, tubo unico che esce dal dcontatore,>   all'nterno del muro si sdoppia, un tuba va alla caldaia e uno>   alla stufa di cucina, non si sono MAI rilevate perdite di gas>   all'interno della casa, davvero mai. Ma una volta in passato è>   successo questo, molti anni fa, vi fu una perdita esternamente a>   ridosso del contatore,  ci fu quindi un intervento addirittura>   notturno da parte della società per cambiare il contatore e così>   fu risolto.> Mi rivolgo alla vostra esperienza, può essere che la perdita sia>   da ricondurre a qualcosa che possa essere legata più al>   contatore, ovvero a qualche guarnizione del tubo a valle del>   contatore o qualcosa di simile? Magari legata a quell'episodio,>   oppure causata da un montaggio non corretto del contatore, cioè>   una perdita di una guarnizione esterna che c'era già ma che non>   riescono a rilevare in quanto davvero minima?  Vi chiedo consigli>   su cosa fare.> ho subito la stessa porcheria...un vero supruso..perchè anni fa sono stato io a chiedere la verifica del contatore del gas metano che andava avanti a razzo...quando sono arrivati questi stronzi del gas la prima cosa che hanno fatto è stata di provare se l'impianto tenesse..purtroppo il mio impianto aveva una piccola perdita il flessibile della cucina la guarnizione si vede che si era seccata un pocoCon questa scusa mi hanno chiuso il gas a gennaio e di venerdì....maledetti stronzi..si la normativa bla bla e sempre con qeusta scusa non hanno mai fatto verificare il vecchio contatoreDico che sono stronzi e ladri perchè poi di recene sono tornati a acmbiare stavolta a tutti il contatore del gas con quello nuovo elettronico....e sai come la facevano la prova di tenuta obbligatoria per legge etc?? soffiva nel manometro a u con la bocca senza attaccarlo all'impianto e poi faceva la foto..altrimenti sai quanti ne trovavano che perdevano rogne varie etc non finivano più..per cui stesse norme la le applicano come torna comodo a loro
 
come quando fa comodo a noi che si passi la revisione senza
 marmitta e una portiera. Siamo in Italia è la mentalità sbagliata
 e imho nn cambierà mai


L'impianto è stato completato nella sola giornata di ieri, gas
 fatto riattivare finalmente, dopo una settimana senza.
 
Una domanda, il controllo aveva dato come perdita un valore di 23
 (adesso è zero). Non so cosa significa 23 come unità di misura,
 com'è quantificabile come perdita? Mi pare di aver letto che
 sopra 5 non la passano, quindi non sarebbe così piccola,
 possibile?
 
 
-- 

 Non so cosa significa 23 come unità di misura,
 
dal sito della TESTO trovo:  L/h  (litri all'ora)
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 
 
 
Mi domando, dato che non si è MAI sentito il minimo odore di gas
 in casa, né fuori vicino ai tubi, dato che hanno controllato con
 appositi strumenti e a due tecnici diversi risulta la stessa
 perdita, ma che non hanno assolutamente individuato, per
 esclusione si presume che questa avvenisse dentro il muro (come
 anche loro sostengono).
Allora in questo caso una perdita di 23 litri all'ora sono più di
 mezzo metro cubo al giorno, e dato che è ipotizzabile che questa
 perdita esistesse da anni, mi chiedo, ma dove diamine andava a
 finire tutto questo gas, da dove usciva? E' immaginabile una
 situazione del genere?

 Allora in questo caso una perdita di 23 litri all'ora sono più di mezzo metro cubo al giorno
 
 
23 litri all'ora sono uno sproposito.
 
L'unità di misura è plausibile, ma il valore che ti hanno detto
 probabilmente è espresso in qualche sottomultiplo.
 
Non hai un rapportino, una strisciata di stampante, qualcosa di
 scritto?
 
-- 
l'utente è mobile

Il 10/03/21 15:55, Giovanni ha scritto:

infatti è ovvio che se provano veramente di perdite ne trovano a iosa 
allora se deve chiudere il gas il padrone si lamenta etc etc..deve 
chiamare l'idraulico devono poi tornare ad aprirlo per cui quì il tipo 
che aveva in appalto sto lavoro per cambiarne un sacco al giorno faceva 
in modo che non gli capitavano  mai che gli mpianti perdessero..e 
secondo te quelli che gli hanno appaltato il lavoro non lo 
sanno.....come procede??
usano le norme come pare a loro come al solito in italia..tanto da me 
quando sono venuti a far la verifica già avevano un contatore nuove da 
mettere perchè la prassi è che smontano il vecchio e quello non torna 
mai più indietro..per cui bastava che smontavano il vecchio di 30 anni e 
lo sostituivano col nuovo e mandar a verificare il vecchio
E comunque potevano avvisare di far controllare prima l'impianto dal 
proprio idraulico inve di piantare al freddo persone anziane e pure con 
problemi quando non c'era nessun problema di sicurezza

 
 
certo la revisione è una altra puttanata italiana o meglio si parte 
sempre dai buoni propositi..giusta la revisione nulla da dire solo che 
una volta vado alla revisione la mia auto era a posto per motivi che non 
ho capito non certo per fare un favore a me il tipo si mette ad 
armeggiare con la sonda fumi e vedo la poggia per terra e non dnetro la 
marmitta
La mia interpretazione è che avesse problemi al suo analizzatore e l'ha 
risolta così
e c'era pure la famosa telecamera che dovrebbe riprendere il tutto

 
 
 
Non mi pare, ma so che due tecnici completamente separati tra loro
 hanno rilevato la stessa perdita.
La cifra è 23, non può essere 0,23 perché in questo caso avrebbero
 ritenuto a posto l'impianto, come risulta da questa tabella, ma
 ovunque:
https://www.lavorincasa.it/verifica-pressione-impianto-gas/
 
 
Poi ci hanno detto proprio 23 (l'idraulico rilevava 22), non 0,23
 né 0,22.
 
 
-- 

  ritenuto a posto l'impianto
 
intendevo dire che magari nel loro strumento erano 23, ma espressi
 in centilitri o decilitri o millilitri...


 ha scritto:

Ma guarda, anch'io in questo caso non ritengo credibile 23 litri
 all'ora, impensabile considerando che non si è mai sentito odore
 di gas da nessuna parte, e poi dentro il muro non so che sarebbe
 successo.
Penso anch'io si tratti di un decimale, o 2,3 o 0,23, magari era
 2,3, quindi da rendere comunque necessaria la riparazione secondo
 quella tabella (non credo fosse necessaria con 0,23).
Purtroppo non hanno rilasciato un attestato.

 
 
Non è possibile, quando controllano la tenuta delle tubazioni a valle 
del contatore, operazione obbligatoria, lo fanno con un tester apposito 
a contatore *smontato* mettendo il tratto in pressione; la perdita 
potrebbe essere nel raccordo dello strumento ma è molto improbabile 
perchè i raccordi sono fatti per l'uso frequente.
 
-- 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 E. Delacroix
 
 
Quando hanno sostituito il mio al mare, l'operatore ha semplicemente 
soffiato forte nel tubo. La pressione misurata non è scesa dopo pochi minuti 
e l'operatore ha teminato tranquillamente la sostituzione.
Considerata la pressione in gioco, 30 millibar, il sistema della soffiata è 
comunque più che sufficiente.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it