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Titolo: cancello scorrevole inclinato: un consiglio

Salve,
ho un problema di questo tipo. Devo trasformare un cancello di 4m 
attualmente a battente con apertura manuale a scorrevole con apertura 
automatica. Ovviamente il lacoro lo voglio fare io.
Nessun problema per unire le due metà e staccarlo dalle colonne.
Il cancello pesa circa 200kg e le colonne sono due tubolari quadri da 
220x220x4.
Nel verificare il "piombo" delle colonne ho verificato che per cause 
varie sono inclinate verso l'esterno di circa 2 gradi, il che significa 
circa 70mm sui 2m di altezza del cancello.
Dato che il lavoro di raddrizzamento è decisamente complicato e 
costoso, mi chiedevo se era possibile che il cancello potesse lavorare 
inclinato senza problemi. Inclinerei leggermente il motore per 
compensare l'inclinazione e fare lavorare in parallelo la cremagliera 
ed inclinerei le ruote in modo siano verticali rispetto al binario.
Grazie per i suggerimenti
Marco
 
---
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 siano verticali rispetto al binario.
 
Dirai che sono curioso: c'è qualche motivo filosofico o religioso che 
ti impedisce di tenere le piantane inclinate ma di far lavorare a 
piombo il cancello? :-)
 
PS: se comunque vuoi vedere un po' piegato anche il cancello non ci 
sono motivi tecnici per vietartelo, si muoverà ugualmente bene.
Io le ruote le manterrei parallele all'asse verticale del cancello, 
supponendo che userai quelle a gola tonda, e relativo binario 
semicircolare.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Il 'non saperlo' conta come motivo filosofico?
 

 Il 'non saperlo' conta come motivo filosofico?
 
Non conterebbe, ma oggi siamo buoni e possiamo fare un'eccezione:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Grazie per i suggerimenti
 
Ricorda che:
1. l'area in cui il cancello scorre va isolata ALMENO con una rete 
anti-intrusione. Deve evitare il passaggio di animali, dita o braccia di 
bambini e roba così...
2. tutta l'area va opportunamente circondata da sensori di sicurezza 
(barriere ad infrarosso e/o fotocellule) per garantire il blocco 
istantaneo del sistema in caso di presenza di ostacoli.
3. sul bordo verticale dell'anta mobile va installato un sensore a 
bilanciere, che blocchi il movimento istantaneamente, anche se solo 
sfiorato.
 
 
Ripeto: riparare il cancello così com'è e montare un buon sistema di 
automazione a due ante?

 prefabbricato?
 
Non mi scoraggiare i giovanili entusiasmi di Marbel :-)
Come scrivevano una volta sui muri: "Molto lavoro, molto onore".
 
Concordo su tutto quello che hai detto, tanto lavoro impegnativo.
Solo una piccola obiezione: se ora le piantane reggono le ante da 2 
metri e da 100 kg. cadauna, che appese a sbalzo tendono a piegarle, 
vuoi che non reggano 200 chili messi perfettamente a piombo?
 
Se hai un cancellone libero sottomano fai una prova: vedrai che lo 
tieni in verticale con un dito:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 verticale con un dito:-)
 
 
Intanto grazie per i suggerimenti.
Vorrei, per chiarezza fare alcune precisazioni
1- il cancello a piombo evidenzierebbe ancora di più l'inclinazione 
della colonna (70 mm ) e quindi penso starebbe male, mentre seguendo la 
colonna si noterebbe molto meno
2- le colonne sono di ferro di dimensioni 220x220x4 mm quindi 
estremamente robuste
3- sono entambe annegate in un plinto che si sono mosso con i lavori 
stradali (hanno scavato per per fare una pista ciclabie) di fognature 
etc. tant'è che entrambe si sono inclinate, una di 60mm ed una di 70mm
4- pensavo di mettere la guida triangolare e non tonda in quanto la 
riterrei più stabile con un cancello così leggero
5- non avendo il cancello pedonale ritengo più semplice uno scorrevole 
con l'automatismo di apertura pedonale
Quindi a mio giudizio penso che farlo scorrere inclinato così poco (2 
gradi) non dovrebbe avere problemi altri problemi se non il consumo 
anomalo delle ruote!!!
Ora che ne dite (sicurezze a parte)?
Grazie


Marco
 
 
Dico che è... tutto sbagliato.
 
Tu e altri "tennici" dell'NG non consideri il fatto che il cancello
"verticale" scarica tutto il peso e gli sforzi " in verticale" sulle
ruote.
 
Il cancello scorre GUIDATO su una CODA (extra-cancello) da un paio di
rulli posti sulla colonna portante posti circa venti cm l'uno
dall'alto.
 
Il "rapporto cancello-guida è quindi di 20:1.
 
Se tu mi dai un lasco di 5 mm sui rulli/guida... in PUNTA al cancello
avrai un "fuori-centro" di 20*5= 100 mm!
 
Essendo il cancello GIA' inclinato... DOVE pensi che vada? 
 
inoltre lo sai perchè hanno inventato la guida semicircolare?
 
PROPRIO per evitare la guida a V rovesciato!
 
 La ruota a gola semicircolare su una guida a profilo semicolare si
comporta da "auto-centrante" indipendentemente dai laschi e dagli
ERRORI di costruzione o Montaggio di tutto il complessivo!
 
Una ruota a V di 90° DERAGLIA e fuoriesce dal binario alla prima
"oscillazione" (voluta o accidentale) del cancello!
 
Per quanto riguarda "l'occhio"... puoi sempre fissarci una lamiera di
forma e larghezza adeguata per "mascherare" il tutto.
 
Semplice e banale.
 
Per il resto fatti una bella Assicurazione perchè sarai RESPONSABILE
vita natural durante di qualsiasi danno o infortunio possa succedere a
te o a terzi.
 
Mai letto di bambini che giocavano aandare avanti-indietro a
cavalcioni o appesi ad un cancello elettrico?
 
Mai sentito parlare di bambini morti perchè il cancello s è ribaltato?
 
L'Artigiano che ti fornirà il cancello "in opera" dovrà (per Legge)
rilasciarti una Dichiarazione di Confomità dello stesso a Norme CE e
sarà LUI responsabile in eterno.
 
Fatti due conti.
(e lascia perdere il Nane De Faveri!)
 
Bie,
Luca G.
-- 


 che non reggano 200 chili messi perfettamente a piombo?
 
La tua obiezione in linea teorica non fa una piega.
In pratica, abbiamo un cancello che ha piegato una "piantana" o la sua 
fondazione e che pesa la metà di quello che vogliamo installare. Che per 
di più il nostro amico vuole installare storto! Cioè che oltre a piegare 
(anche se con una leva molto più favorevole) la nostra piantana, la mina 
alla base con il passaggio di un binario e con le vibrazioni del 
movimento del bestione da 2 quintali. Io non mi sento tranquillo. Sai 
che sono semplicemente il "dott. Sicurezza" del ng. O se preferisci, il 
mena gramo... :-)


 Ora che ne dite (sicurezze a parte)?
 
Tocca ferro: non è che ogni due per tre, ti tocca rimettere sul binario 
il cancello, eh? Io lo metterei a piombo, anche se ciò significa avere 
cancello e piantana divergenti. Al limite, saldi alla piantana un pezzo 
di lamiera stirata, per chiudere il triangolo, anche in funzione 
anti-gatto (o cane o quel che vuoi) e che maschera il non perfetto 
parallelismo dei due componenti?
Agevolo disegno:
 
http://tinyurl.com/ztu4d4h
 
 
Basta tenere "D" e la distanza del binario dal pilastro a cui D si 
attacca, opportunamente diversi, di quei pochi mm che citi.
Al pilastro, attaccheremo, in senso ortogonale al cancello, un qualche 
cosa che chiuda il triangolo. Io ho proposto una lamiera stirata, ma va 
bene un po' di tutto...
 
Continuo a pensare con preoccupazione ad un plinto che si è smosso di 
così tanto, ma io sono un pessimista, secondo molti frequentatori di 
questo ng...

> in verticale con un dito:-)
 
OK, grazie per i consigli.
alla fine adotterò una delle seguenti soluzioni:
1- faccio tagliare dal fabbro le colonne di ferro appena sopra il muro 
di cinta alto circa 40cm e faccio risaldare la parte da 160cm rimanenti 
a piombo
2- monto il cancello scorrevole a piombo e maschero in qualche modo il 
triangolo di fuori squadro
 
Di nuovo grazie a tutti



Ci siamo quasi. Facciamo un ultimo passettino, vuoi?
Bene.
Il nostro pilastro/insieme-di-plinto-e-piantana si è mosso, andando 
fuori asse verticale di alcuni gradi. Hai spiegato che fuori dalla tua 
proprietà sono stati fatti lavori stradali che hanno fiaccato le 
fondazioni, causando lo spostamento.
Bene.
 
Domanda: come facciamo ad essere sicuri che se utilizziamo la prima 
ipotesi ("raddrizzamento della piantana", mediante taglio e nuovo 
fissaggio), non mi torna in posizione originale il plinto, riportandomi 
il cancello in inclinazione opposta alla precedente, ma comunque che si 
muove?
 
Lo stesso vale anche per la seconda ipotesi, ma in questo caso abbiamo 
il precedente del momento attuale: il peso, con un braccio di leva assai 
maggiore, non causa spostamenti. O forse si? Beh, si, dei gradi di cui 
hai parlato.
 
Insomma: prima di spendere un bel po' di soldi, non converrebbe mettersi 
sul pulito, mettendo a posto il plinto di fondazione? Il dubbio che tu 
possa trovarti a fare il lavoro due volte, da casa mia è fondato. Non so 
se tu, che sei lì e vedi la situazione, hai elementi per dirci che il 
plinto non si muoverà più per un ragionevole lasso di tempo (che per le 
fondazioni si misura in decine di anni).
 

 misura in decine di anni).
 
Capisco i dubbi, ma ormai tutto si è assestato, la pista ciclabile e 
terminata da tempo ed è asfaltata, la pioggia viene raccolta dagli 
appositi chiusini e quindi le infiltrazioni d'acqua sono ridotte al 
minimo. Inoltre penso che le colonne si siano inclinate verso la strada 
in quanto una volta al posto della ciclabile c'era un fosso di scolo e 
quindi può anche darsi che le colonne si siano inclinate chissa quando.
Ora ritengo che dalla posizione in cui sono non si inclineranno più.
Inoltre il cancello scorrevole non grava più sulle colonne che quindi 
sono ancora meno gravate da pesi come ora lo sono le ante del cancello.
Quindi secondo me, che ho 64 anni, penso che non le vedrò muovere mai 
più.
Cordiali saluti


 Ora che ne dite (sicurezze a parte)?
 
Per me, se il lavoro è fatto bene e se le due ante, una volta unite 
sono sufficientemente rigide,  non ci sono motivi perchè non debba 
funzionare.
Ovviamente la Provvidenza ti ha creato dotato di libero arbitrio e 
tocca a te decidere.
Non sottovalutare il parere di chi ha costruito la sedia-barca per il 
Santo Padre a Venezia, che ha a disposizione macchine CNC che lavorano 
al centesimo di mm, e che ha un pool di saldatori, tutti patentati e 
ognuno con patentino apposito per ogni tipo di elettrodo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Quando ho installato il mio cancello scorrevole di appena 185 cm di  luce 
utile, ho fatto un trave di 40x40 pesantemente armato e legato al trave di 
fondazione della recinzione di 40x60 pure pesantemente armato.
Debbo dire che nno mi sono mai piaciute le recinzioni che, causa il 
passaggio continuo di mezzi pesanti sulla adiacente sede stradale, si 
inclinano o in dentro o in fuori, insomma, mai verticali :-( :-(
Presumendo che nel mio cortile avrebbero potuto entrare anche mezzi pesanti, 
ecco perchè il basamento l'ho fatto in quel modo. Debbo dire che, nemmeno il 
passaggio di un autobotte con 10 mc di calcestruzzo ha provocato la benchè 
minima variazione statica del tutto.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

ognuno con patentino apposito per ogni tipo di elettrodo.
 
 
Occhio ce il decimo di micron è pari a 0.0001 mm!
 
Al centesimo di mm (0.01mm) lavoravano già i Torni a 
cinghioni di cuoio della Prima Guerra Mondiale!
 
La Certiicazione TUV per le lavorazoni meccaniche, la Certificazione
RINA per Marina ed Esercito Italiano e la Certificazione IWI per la
Saldatura NON lo danno certo ai Blacksmith di campagna....
 
cfr:
http://www.iis.it/tipologiacorsi/international-welding-inspectors-iwi-livelli-comprehensive-standard-e-basic
 
 
 
Bie,
Luca G.
---
 
PS.- Se per caso passi per Venezia... e prendi un quasiasi Taxi per
"diversamente abili" e usano un sollevatore per portarti a bordo...
pensa a me e al Papa...
 
Poi, se per disgrazia, dovessero portati in Ospedale... l'Idroamulanza
con il carica Lettighe è farina dello stesso sacco...
 
Se invece prendi un Vaporetto ACTV ex-Acnil o Ali Laguna... le Eliche
che li spingono.. gli Assi che le portano e le Timonerie... indovina
da dove vengono...
 
Se invece vuoi farti una scorpacciata di Vongole Lagunari... pensa a
chi può aver fatto quei verricell idraulici specialii e relativi
impianti oleodinamici...
 
Così... tanto per gradire...     :-)
-- 


 fondazione della recinzione di 40x60 pure pesantemente armato.
 
Fedele al motto: "Esagero, ergo sum" :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Direi più correttamente: melius abundare quam deficere.
 
Risparmiare 0.25 mc di calcestruzzo e 10 kg di ferro e poi rischiare di 
vedere la recinzione non perfettamente stabile l'ho considerato un 
controsenso. Tutto qui.
 
 
P.S. - considerata la panza che mi ritrovo ho tradotto in modo maccheronico 
il motto di cui sopra:
          meglio essere grassi che deficienti :-DDDDDDDDDDDDDDD
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

           meglio essere grassi che deficienti :-DDDDDDDDDDDDDDD
 
Non schersiamo su argomenti seri, un mese fa ho scoperto che tutti i 
pantaloni estivi si sono ristretti e ho dovuto ricomprarli di una 
taglia in più.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Grazie per i suggerimenti
 
Se il cancello insiste nei pressi di un'area pubblica (es. un cancello 
di un carrabile con strada o marciapiede appena fuori) o anche fosse 
solo condominiale, io non farei proprio nulla con le mie mani...
Ditta "fattapposta", rilascio di certificazione, e targa con nome, 
cognome e numero di telefono del responsabile del lavoro/progetto, 
rivettata e ben visibile, sul cancello.
 
 
 
sandro


Sicuramente hai ragione, farò fare il laoro di trasformazione meccanica 
compreso il lavoro sulle colonne al fabbro ed io mi limiterò alla 
semplice posa del binario ed alla automazione (motore, comandi etc) che 
non creano problemi di eventuali cadute e circoscriverò la zona interna 
dove avviene il movimento del cancello con una rete di protezione alta 
50cm in modo che bambini piccoli e soprattutto il mio cagnolino non 
vadano dove avviene il movimento.
Saluti.


 vadano dove avviene il movimento.
 
Se il cancello è a sbarre occorre posare la rete anche sul cancello. Se 
invece fosse in lamiera, non è un problema. Immagino che tu non l'abbia 
scritto per amor di brevità, ma meglio un suggerimento in più che uno in 
meno... ;-)
 

semplice posa del binario ed alla automazione
 
Non ho seguito tutto il thread, ma occhio che il binario va posato su di
una ben dimensionata fondazione, quindi un bello scavo profondo ed
innumerevoli carriolate di calcestruzzo.

 vadano dove avviene il movimento.
 
Informati bene su tutto cio' che legalmente serve di pertinenza 
all'automazione: sensori antiscemo, lampeggianti, cartelli che indicano 
che l'apparecchiatura si muove autonomamente, ecc...
Purtroppo, a dispetto del fatto che siamo nel secolo delle cause civili 
(e penali), l'idiota appartiene ad una specie in continua crescita.
 
Il cancello su binario consente di risparmiare lo spazio che occupa la 
manovra di quello ad anta e, una volta chiuso, e' molto piu' robusto. 
Per contro, e' di fatto una tagliola, mentre il battente comporta dei 
pericoli del tutto trascurabili, a confronto: anche se non dovessero 
funzionare i sistemi di blocco, l'urto che provoca un martinetto 
vulgaris (che ce la fa si e no' a muovere l'anta) non e' in grado di 
provocare lesioni piu' di tanto, e lo stesso movimento e' molto piu' 
percettibile all'attenzione. Un cancello scorrevole puo' invece 
troncarti un arto anche con manovra a mano.
Quindi, occhio, e fai tutte le simulazioni possibili, per scovare punti 
deboli, perche' ogni caso e' unico.
 
 
 
sandro


wrote:

Salvo posting di una foto che sarebbe molto più esaustiva di mille
discorsi basati su presunzioni personali... 
 
...c'è da dire che se il cancello attuale di quattro metri di luce è
"supportato" ai lati da due colonne di ferro GIA' inclinate (dal
carico e non per opera divina) ...
 
...IN SEGUITO... sarà sostenuto e guidatoSOLO ED ESCLUSIVAMENTE 
da due coppie di rulli in plastica  LARGHI poco più di una Spanna
posti su una coda sporgente dal cancello stesso.
 
SE qualche "rinnomato" fabbretto di campagna avesse un pò più di
visione pratico-tecnologica... ...saprebbe bene che i Cancelli
Scorrevoli SONO PIU' LUNGHI della "Luce" ta le due colonne di ALMENO
20 cm!!!
 
Non "pretendo" di insegnare a dotti luminari (o reputati tali) il
motivo per il quale siano costruiti "più lunghi" tanto è palese c he
lo comprenderebbe pure il Cialtrone fiorentino.
 
Detto questo (NON per polemica ma "pro-veritate") il cancello attuale
sarà PIU' CORTO di almeno dieci centimetri della luce netta tra
colonne...
...perchè sicuramente a lato ci saranno  le... CERNIERE!!!     
 
Ora, da mona, e non potendo "esaminare" il cancello attuale...
vorrei far conoscere all'NG che (in genere) tutti i Cancelli stradali
hanno una PIANTANA che poggia a terra, con sotto una grossa sfera che
funge da cuscinetto reggispinta (e SUPPORTA il carico ed il peso
dell'anta) e una classica Cerniera (smontabile) in alto della stessa
piantana per poter smontare lo stesso.
 
Ora un "coso" del genere... se molto pesante.. dovrebbe essere
"triangolato" da una barra che va dalla cerniera superiore allo
spigolo in basso opposto della piantana centrale che sora-monta la
battuta (riscontro) tra i due semi-cancelli (Ante).
 
Inoltre,salvo che il costruttore "originale" fosse una bestia di
campagna) PER TERRA, al centro dell'apertura ci dvrebbe
essere il riscontro di battuta in chiusura e il cariglione per il
fissaggio in chiusura!
 
Questo significa che "a cancello chiuso" tutti i pesi si "scaricano" a
terra: ai lati sulle due piantane con sfera ed in centro sul riscontro
di chiusura.
 
Semplice e banale.
 
Ora, se si vogliono "unire" tra loro le due Ante...- NON basta
"saldare tra loro le due piantane centrali (non sono state fatte per
questo) ma bisogna UNIRE il tutto con almeno DUE o TRE BARRE
longitudinali per tenere "tutto assieme" e "diritto e non
svergolabile"!
 
Il "motivo" un fabbro decente lo capirebbe al volo... ma visto che
siamo in NG di Hobbiti (senza CNC e Patentini IIS).. .per "guidare" il
cancello ci servono almeno DUE barre longitudinali una in alto e una
in basso.
 
Quella in alto funge da "guida" per i rulli superiori e deve essere
almeno 40-50 cm più lunga del cancello (detta "coda").
 
Quella inferiore, di solito un profilato rettangolo da 120-150 mm
serve per "MONTARE" le RUOTE!   :-)
 
NON strano ma vero.. ma tutti i Cancell Scorrevoli hanno SOLO DUE
ruote...    che supportano e guidano il carico!
 
Queste ruote vanno poste in genere a1/4 e a 3/4 della lunghezza del
cancello (non della luce tra pilastri) in modo che il carico sia
suddiviso equamente sulle due ruote.
 
Queste "ruotine" DEVONO essere adeguate al carico e così, a naso,
dovranno essere sui 100-120 mm di diametro.
 
Ora dette ruotine "standard" sono ad incasso e sporgono pochi cm dal
profilato inferiore...
 
Ovvero... domanda per un fabbro... DOVE LE METTIAMO stè ruote?
 
Altre ruote hanno un supporto "alto".. sopra la ruota e si
"potrebbero" mettere..SOTTO!   SOLO che ciò è "proibito" perchè
potrebbero schiacciare la punta del piede di un passante! 
 
Bene, Bravo, Sette Più!     :-)
 
La "terza" Barra... anche questa più lunga del cancello di QB..  serve
semplicente per poterci fissare la CREMAGLIERA!
 
Tralascio dal dire che la "protezione Anti-infortunistica" del
cancello deve essere tale che NON possa essere "infilato" un dito tra
le parti in movimento da.. ENTRAMBI i lati del cancello sia chiuso che
aperto.
 
Per chi non lo sapesse... gli Ispettori degli Enti Anti-infortunistici
hanno con se una specie di braccio con un bel INDICE solo-soletto.
 
Con quello vanno in giro a verificare se... PASSA-NON PASSA.
 
Se "passa" cazzi acidi per il portafoglio e potenziale denuncia penale
per violazione Leggi e Regolamenti, Lesioni e RCCT ecc.
 
Quindi ""inserire" il Cancello nell'Assicurazione!
 
Che poi il motore "operi" a 220 Volt all'esterno aggiunge
rischio-su-rischio...     :-)
 
E sì, bisogna essere proprio un coglione con CNC e Saldatori Patentati
per "sapere" queste cose!
 
Vuoi mettere l'ESPERIENZA quarantennale di un Rabatin che fa giocare i
pargoletti con gli attrezzi da lovoro?   
-----
 
Articolo lungo ma potenzialmente "interessante e informativo" per
quanti intendessero cimentarsi nell'opera senza cognizione in causa e
"fidandosi" di presunti esperti da anni in rete...
 
Bie,
Luca G.
-- 


Fabbrogiovanni ha scritto:

Ho notato anch'io che la permanenza dei capi di abbigliamento negli 
armadi porta ad un loro restringimento progressivo...
 
Non fanno più gli armadi di una volta, quando avevo vent'anni i capi li 
ritrovavo perfetti l'anno successivo, ora invece si restringono in modo 
irrimediabile!
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre