Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Costituzione Europea

Cari fratelli  e sorelle scout, vi invito a partecipare e diffonndere la
partecipazione all'iniziativa di siti come 
www.culturacattolica.it
sulll'inserimento della dicitura "tradizione creisiana" all'interno della
costutizione europea. In  fondo siamo cristiano non pedofili o omosessuali,
quindi perchè dobbiamo vergognarci di leggerlo sulla cata dei nostri
diritti?

 ha scritto nel messaggio
news:syQVa.48124$Za4.1...@news2.tin.it...

Direi  per rispetto della laicità delle istituzioni pubbliche che sono
istituzioni di tutti, indipendentemente dal credo religioso di ciascuno. In
Europa vivono e lavorano cittadini non solo cristiani (e all'interno di
questi, non solo cattolici), ma anche ebrei e islamici oltre che atei e
agnostici. Cerchiamo, per favore, di uscire dai campanilismi. Altrimenti
dovremmo inserire anche la citazione ai valori della tradizione
illuministica e dell'umanesimo, veri pilastri di fondamento dei concetti
democratici.
Personalmente penso che l'Europa sia meglio rappresentata dal pensiero di
Voltaire o di Rousseau piuttosto che da quello della Santa Inquisizione.
Buona Strada
Fabio

 diritti?
Semplicemente credo che si tratti di un problema storico che interessa
principalmente gli storici.
Il problema che dobbiamo porci da cattolici, imho č un altro. Perchč se
riteniamo che l'Europa abbia una forte tradizione cristiana tanto da poterla
inserire nella Costituzione Europea i capi delle nazioni (per lo piů eletti
democraticamente) non temono di deludere i loro elettori omettendo di citare
la religione cristiana nella Costituzione Europea? Non č che questa
tradizione cristiana era e rischia di rimanere solo sulla carta?
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino
SCOUT Tag: Catania 18 (CT) (AGESCI) - Capo Gruppo, Capo Clan
visita il sito del nostro gruppo: 
http://www.librino.it/catania18

,
 "Fabio" <fa...@miodominio.zzz> wrote:
Personalmente penso che l'Europa sia meglio rappresentata dal pensiero 
di Voltaire o di Rousseau piuttosto che da quello della Santa 
Inquisizione.
Massimo:
Trovo riduttivo identificare la chiesa cattolica con la santa 
inquisizione, un alibi troppo comodo per buttare coi panni sporchi anche 
il bambin gesu' (niente di personale).
-- 
  Massimo Rainato - Padova

 il bambin gesu' (niente di personale).
Però nella storia d' Europa l'azione della Chiesa Cattolica è ben poco
riconducibile al Bambin Gesù, e molto di più ai periodo di oscurantismo,
lotte per il potere, papismo e antipapismo, inquisizione, negazione del
diritto di espressione, potere secolare della gerarchia ecclesiastica.
Espressioni, queste, di organizzazione statale e di organizzazione civile
ben lontane dagli ideali su cui si fonda l'UE, molto più vicina, invece,
agli ideali democratici dell'illuminismo, e, se mi è concesso, del
socialismo democratico e riformatore (ricordo che lo Stato Vaticano, ovvero
quel che rimane dello Stato Pontificio, è ancora adesso una monarchia
teocratica assoluta, ovvero quanto di più lontano vi sia, istituzionalmente,
dall'UE).
Comunque sia, il preambolo della Costituzione, così com'è , è ottimo. Parla
dei diritti e edei valori senza voler citare alcun movimento filosofico o
religioso. Questo estirpa sul nascere ogni possibile "rivendicazione"
storica da parte di scuole di pensiero diverse. Se però si vorrà forzare la
cosa inserendo un esplicito riferimento ai "valori cristiani" allora sarà
opportuno che venga inserito un importante riferimento ai valori
dell'illuminismo, dell'umanesimo, senza dimenticare i valori risorgimentali
dai quali sono scaturiti gli stati moderni e democratici e la libertà di
pensiero e di espressione.
Fabio

 dall'UE).
E' un revisionismo storico da 4 soldi. Non è corretto esaminare 2000 anni di
Cristianesimo europeo riducendolo a 2/300 anni intrepretando questi 2/3
secoli comunque in modo forzato. La storia europea della Chiesa è la storia
di milioni di persone e questo già, per il principio della democrazia in cui
i numeri contano non poco, dovrebbe essere un motivo sufficiente per essere
riconosciuta nella Costituzione Europea.
Ma non è solo questione di numeri, è questione dell'educazione che spesso
veniva gratuitamente offerta ai più poveri da scuole cristiane (San Giovanni
Battista della Salle in Francia ne fu fondatore ed esempio), è storia di
uomini a cui strapparono la loro vita poichè professavano liberamente la
loro fede. E' la storia di edifici di culto presenti in maggioranza nelle
nostre città europea, è la storia di preti che si adoperarono per i più
bisognosi, è la storia di Santa Chiara e San Francesco d'Assisi, di una
cultura della famiglia e del matrimonio che fa parte delle nostre
tradizioni, di tutta una serie di servizi che TUTT'OGGI vengono offerti in
modo capillare in tutta Europa, è storia di indiscutibili pietre miliari
verso la pace e la solidarietà mondiale, è la sotia di associazioni
cattoliche che spaziano dall'educazione, alla carità, all'assistenza etc.
etc. etc.
Sono 2000 anni. In questi 2000 anni ci saranno certamente state luci ed
ombre. Gli orizzonti culturali di 1500 o 1000 anni fa saranno certamente
differenti di quelli di 200 o 300 anni fa. Ma nel post citato non si parlava
di scegliere il pensiero che possa guidare l'organizzazione europea. Si
parlava di far mensione di una tradizione cattolica europea bimillenaria.
Ora che questa tradizione sia STORIA è innegabile, come è innegabile che
STORICAMENTE non è paragonabile per influsso e durata e vastità
all'illuminismo o ad altre correnti filosofiche o religiose. Che poi vada
inserita o meno nella costituzione se ne può discutere.


Cari fratelli e sorelle scout, la mia era solo una proposta potevate
accettare o meno, comunque la lettura delle risposte pervetute è propria di
una cultura relativista e massone ormai imperante nela società italiana. Io
non volevo giudizi di merito sulla storia della cattolicià, solo la
partecipazione (libera e volontaria - valori prima cattolici e poli
illuministici) a questa manifestazione. Comunque, poichè vedo un attacco
gratuito alla Cristianità (ignorante chi confonde il cristiano solo col
cattolico, dimenticando il protestante e l'ortodosso), ecco che mi elevo a
difensore della realtà storica invio  questo messaggio a tutti i difensori
della ragione (leggete molto prima di datre giudizi, la ragione non è contro
Dio lo dice anche il Proff. Zichichi)
Ora che ho letto il tuo messaggio, circa chi meglio rappresenti l'Europa,
forse dovremmo anche citare la "dea ragione" e il fiume di sangue versato
sulle ghigliottine della Francia di Voltaire e Rousseau. Sono certo che sei
al corrente dei noti fatti di profonda "fratellanza", "uguaglianza" e
"libertà" pagati al prezzo di migliaia di teste mozzate. Ma sono solo
piccoli insignificanti dettagli ... l'Europa è l'Europa ...
Inoltre ti ricordo, che l'Europa non è nata nel 1789 e nemmeno al tempo
dell'Inquisizione. Quindi sarebbe un grossolano errore pensare che l'Europa
possa essere rappresentata da personaggi o eventi storici contemporanei.
Il riconoscere le radici cristiane dell'Europa non vuol dire affatto fare
uno "sgarbo" alle altre confessioni religiose o a chi non è cristiano ma
costituisce un dato storico inequivocabile. E come se negassimo il legame
profondo fra Sicilia e mondo arabo normanno solo perchè in sicilia non ci
sono solo arabi (per fortuna). Sarebbe stupido.
Ad ogni modo, pensala un pò come vuoi ma l'Europa è piena di splendide
cattedrali, chiese, monasteri, ecc... segno tangibile delle sue origini.
Citazione o meno sulla futura costituzione europea nessuno potrà cambiare la
storia."
Pace e bene