Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Idee insane ?

Stamattina, stavo accendendo la stufa/cucina e notando che i gatti avevano
buttato una cosa quasi dietro rimuovendola o notato come la parete posteriore
fosse bella caldina, dopo 1 oretta era bollente e da li' mi è nata una idea
insana:
Se sul retro, fissassi (non ho idea come) una spirale di tubo di rame, una
pompetta, un boiler o scambiatore anche di recupero nel sottotetto, vaso
espansione etc etc non potrei avere una ottantina di litri di acqua calda
gratuita?
Che ne pensate? Quello che non so è se li dietro passano i funi o meno, questa
primavera posso smontare il piano superiore e vedere.
--
La Collina Incantata
Allevamento S.Bernardo
Web  : 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
3396723521
 Maria Antonietta

 ha scritto nel messaggio
news:qpr8uvk8m9j59jlhf...@4ax.com...
Stamattina, stavo accendendo la stufa/cucina e notando che i gatti avevano
buttato una cosa quasi dietro rimuovendola o notato come la parete
posteriore
fosse bella caldina, dopo 1 oretta era bollente e da li' mi č nata una idea
insana:
Se sul retro, fissassi (non ho idea come) una spirale di tubo di rame, una
pompetta, un boiler o scambiatore anche di recupero nel sottotetto, vaso
espansione etc etc non potrei avere una ottantina di litri di acqua calda
gratuita?
Non ti serve la pompetta, l'acqua circola benissimo per convezione, basta
che
il carico della "serpentina" sia piů basso dell'uscita.
L'ho fatto con una vecchia stufa a legna (di quelle con i cerchi) piů di
quindici anni fa
e funziona benissimo.
Che ne pensate? Quello che non so č se li dietro passano i funi o meno,


quindici anni fa e funziona benissimo.
Ottimo, si anche la mia è una cucina economica con la piastra con i cerchi,
siccome la posizione della cucina sarà definitiva magari invece che attaccare
lo scambiatore alla piastra posteriore della stufa posso anche attaccarlo al
muro ma forse perde efficienza... un altro progetto per questa estate...
capito che toccherà lavorare 18 ore al giorno :)
Grazie e saluti


posso smontare il piano superiore e vedere.
 [i funi o i fumi?]
 Stante l'attuale tecnologia e gli attuali costi, la
 termodinamica non e` sufficiente ai fini pratici. Si
 tratta di calore di accumulo, che in breve tempo
 verrebbe assorbito dallo scambiatore, e il rimanente
 apporto continuo dalla stufa sarebbe troppo esiguo.
 Un'idea parecchio migliore sarebbe quella di
 recuperare il calore dei fumi della stufa. O ancora,
 quello dell'acqua calda o tiepida che finisce negli
 scarichi, per riscaldarci quella fredda in entrata.
 Ma pure in questo caso ti verrebbe risposto che
 la spesa non vale la candela, o che comunque
 sarebbe molto difficile realizzare qualcosa di utile
 e conveniente. Chiedi su it.discussioni.ingegneria
-
-- 
 groups.google mkr: light freckles
 colleen ann fitzpatrick vitamin c
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

più di quindici anni fa e funziona benissimo.
 L'acqua calda in questione e` gratuita solo
 in estate, e solo in parte. Vediamo di capirci:
 Caso1/A : il calore viene preso dall'esterno
 della stufa, in INVERNO, tra la stufa e la
 parete posteriore; ora, se la parete posteriore
 fa parte dell'ambiente, il calore prodotto dalla
 stufa rimarrebbe comunque in ambiente;
 se la parete porta via calore all'ambiente,
 conviene piuttosto coibentare.
 Caso1/B : il calore viene preso in ESTATE,
 durante l'uso come cucina; in questo caso, da
 un lato si porta via del calore a perdere, ma
 dall'altro si porta pure via un po' di calore alla
 camera di combustione della cucina, che quindi
 andra` a ripartirsi tra l'uso cucina e l'acqua calda.
 Caso2/A : il calore viene preso dalle pareti interne
 della camera di combustione, in INVERNO; in
 tal caso, si ottiene la ripartizione del calore
 tra l'uso riscaldamento e l'uso acqua calda,
 vale a dire non si hanno vantaggi da recuperi.
 Caso2/B : il calore viene preso in ESTATE,
 durante l'uso cucina; in tal caso, il calore viene
 ripartito tra l'uso cucina e l'uso acqua calda; lo
 scambiatore lungo la parete interna fa da schermo,
 assorbe la maggior parte del calore che andrebbe
 perso in ambiente, ma allora anche in questo
 caso converrebbe piuttosto una coibentazione.
 Il calore lo si dovrebbe recuperare AI FUMI.


 ha scritto nel messaggio
news:qpr8uvk8m9j59jlhf...@4ax.com...
Stamattina, stavo accendendo la stufa/cucina e notando che i gatti avevano
buttato una cosa quasi dietro rimuovendola o notato come la parete
posteriore
fosse bella caldina, dopo 1 oretta era bollente e da li' mi è nata una idea
insana:
Se sul retro, fissassi (non ho idea come) una spirale di tubo di rame, una
pompetta, un boiler o scambiatore anche di recupero nel sottotetto, vaso
espansione etc etc non potrei avere una ottantina di litri di acqua calda
gratuita?
Che ne pensate? Quello che non so è se li dietro passano i funi o meno,
questa
primavera posso smontare il piano superiore e vedere.
--
forse non riuscirai ad avere un grande accumulo di acqua calda ma tutto il
calore che recuperi è qualcosa in meno che devi poi scaldare.
al tuo posto metterei una bella piastra in metallo a contatto della stufa n
modo che si scaldi bene.
una bella serpentina a contatto della piastra e che usi la piastra come
accumulo di calore .
e coibenterei il muro in modo da non disperdere verso di lui ma di tenere il
calore nella piastra metallica.
la serpentina la usi per farci passare l'acqua che carica il boiler, se
entra che è gia a 20  o 30 gradi è sempre un risparmio rispetto a doverla
scaldare partendo dai 4 o 5 gradi.
inoltre non avresti bisogno di vasi di espansione e di accumulo se non ti
basta il calore della stufa hai sempre in circuito il solito sistema di
riscaldamento.
Ciao Abele
http://www.af-studio.com/auguri.htm


in fin dei conti non è particolarmente difficile.
l'unico problema è che dovresti costruire un sistemino fatto bene e lavorare
di fino ed inoltre  ti servirebbero anche  qualche sensore che facciano
funzionare il tutto. Perciò bisognerebbe  cavarsela anche in elettronica.
Anche se non difficile, credo non sia alla portata di tutti gli hobbisti
ciao Abele
http://www.af-studio.com/auguri.htm

 **upid**
vabbe' il quote abbestia....
... ma firmarsi prima!
Ciao

primavera posso smontare il piano superiore e vedere.
non so' se il tipo di stufa è quello come ho io, da noi si chiama
putagè... a fianco dei cerchi ha una vasca dove scalda l'acqua, non
usandola per altro ho bloccato e sigillato il coperchio, fatto un
attacco di entrata e uno di uscita, entra l'acqua dalla rete e va ad
alimntare il boiler, quando la stufa è accesa la resistenza del boiler
non interviene praticamente mai. 
il tipo di cucina è quello classico con i cerchi, bollitore laterale e
forno.
ciao
Fox Moulder lettura msg. solo nei we.
iw1dlw
“Uomo che ami parlare molto: ascolta e diventerai simile al saggio. L’inizio della saggezza è il silenzio”
Pitagora
gideNOR...@libero.it

forno.
Simile alla mia (
http://www.lanordica.com/ita/sovrana.html
) il bollitore e'
sulla dx a fianco del forno, effettivamente potrei anche entrare ed uscire da
li solo che cosi' avrei i tubi sopra/laterarlmente alla cucina. Credo
propenderoo' per la soluzione posteriore, in quanto il calore sviluppa quando
è in funzione e' persino esagerato per la cucina, ed non c'e' una grande
circolazione verso il salotto dovuta alla conformazione dei muri e porte,
tanto che stavo anche pensando di carotare un foro verso il bagno e con una
ventolina mandare un po' d'aria calda li' anche se poi arrivera' anche la
canalizzazione del futuro camino ad aria.
L'idea era di avere il boiler in soffitta cosi' da poterllo integrare in
futuro con dei pannelli solari, magari autocostruiti per la stagione
primaverile/estiva quando la cucina non si usa per non trasformare
l'esperienza del cucinare in una sauna ;)


 gratuita?
Mi viene in mente solo una considerazione (che puo' essere magari anche 
sbagliata).
Se tu con la serpentina sottrai calore alla stufa, questa dovra' 
bruciare piu' combustibile per rimanere in temperatura, quindi non e' 
proprio gratuita la cosa. Dico una stupidata ? :))
Ciao.Alberto.
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA (NO) - ITALY     ICQ 49872318
E-Mail : 
alb...@retrocomputing.net
  Tel. 0321 640149 
Web    : 
www.retrocomputing.net
      Fax  0321 391669 BBS  0321 392320

pompetta, un boiler
Ahia! Perché mi vuoi mettere dietro la stufa? Guarda che non è bello!
;-)
Ciao Boiler

proprio gratuita la cosa. Dico una stupidata ? :))
No no, hai perfettamente ragione ma ora ho un eccesso di temperatura in cucina
e molta dell'acqua calda usata per la cucina viene dalla cucina economica che
scalda pentoloni d'acqua durante il giorno, quindi il sistema era per rendere
piu' comodo il tutto, limitare l'uso delboiler elettrico, integrare il tutto
in futuro con i pannelli solari. Se poi per una stagione normale consumero' 1,
2 
q.li
 di legna in piu' credo che i 16-20 euro (o nulla tagliandomi la legna
dal bosco) non sia un costo eccessivo avendo acqua calda quasi a volontà.. no?
:)


Ahia! Perché mi vuoi mettere dietro la stufa? Guarda che non è bello!
Veramente ti mettevo in soffitta :P DOve fa piu' freddo, ma rispetto alla
versione che ho in bagno ti coibenterei molto ma molto bene ;)
Saluti



non è una stupidata, anzi è esattamente quello che avviene.
Per definirlo meglio è necessario mentenere costante una delle variabili.
diciamo che manteniamo costante il combustibile.
la stufa crea un calore e lo disperde nell'aria che la circonda.
Nella parte posteriore l'aria non è in grado di muoversi per moti convettivi
e tende a rimanere ferma il loco
questo la fa surriscaldare e parte del calore si trasferisce alla parete
dove per diffusione per contatto  cercherà di disperdersi nel muro e forse
all'esterno.
Se si vuole utilizzare quell'aria calda presente dietro alla stufa bisogna
creare un flusso d'aria che lo porti via e la diffonda.
E' sufficiente distanziare la stufa dal muro e la circolazione si crea da
sola.
Per utilizzare tutto il calore presente è sufficiente coibentare il muro in
moda da ridurre la dispersione verso l'esterno.
A questo punto, pur mantenendo costante il combustibile utilizzato,  abbiamo
riscaldato maggiormente la stanza perchè usiamo anche il calore che prima
veniva disperso.
Se dietro alla stufa mettiamo un collettore che riscalda l'acqua , avremo
l'acqua calda e  nella stanza avremo la stessa  temperatura di quando il
calore si disperdeva nel muro.
Se invece vogliamo la temperatura più alta e anche l'acqua calda, dovremo
aumentare il consumo di combustibile.
Non è difficile dedurre che una certa quantità del calore che produciamo se
ne va perso a causa di installazioni non efficienti e di cattive abitudini
costruttive.
Però non bisogna poi dall'altra parte pretendere di recuperare più energia
di quella che in realtà sarebbe disponibile e pretendere di realizzare cose
inverosimili.
Ciao Abele
http://www.af-studio.com/auguri.htm


-
 "fly" mailer(AT)
fastwebnet.it
 [...........]
 Ripeto, riassumendo in 2 righe, e
 ricordando che su it.discussioni.ingegneria
 darebbero parere negativo come ho fatto io:
 Ma perche` vuoi affrontare il lavoro e il costo
 d'impianto, quando basterebbe coibentare?...
 Solo per avere un po' di roba gratis in estate?
 Se posti sul newsgroup chiedendo di risparmiare
 e poi decidi per qualcosa che a conti fatti,
 nonostante il fai-da-te, risparmio apprezzabile
 non ne da`, e` come se tu sul newsgroup
 facessi il troll, e quei pochi che ti assecondano
 fossero tuoi complici provocatori
 P.S. Chiedo conferma: il calore diffuso
 "per diffusione per contatto" e` quello
 per conduzione? E quello diffuso con i
 moti convettivi e` quello per convezione?
 E quello che arriva direttamente per
 irraggiamento IR e` calore radiante?



forse perchè ognuno ha il diritto di fare le proprie scelte come meglio
crede, e magari raccogliere pareri differenti che gli possano servire per
fare le sue proprie valutazioni in merito indipendentemente da chi proponga
soluzioni differenti dalle proprie.
ciao Abele
http://www.af-studio.com/auguri.htm

 fossero tuoi complici provocatori
FOrse seguendo le due semplici regole:
A) Leggere tutto e bene
B) Parlare non solo per teoria ma sapendo di cosa si parla esattamente
Permetterebbe di capire che:
1) Il calore in estate non c'e'... non sai cos'e' una cucina economica, non ne
hai mai vista una e quindi non sai che in estate e' inusabile.
2) Che ho specificato che il calore sviluppato ora è esagerato per l'ambiente.
Non mi dire che avrei dovuto prendere una stufa economica meno potente,
perche' si torna al punto 1 parte seconda.
3) Il mio "problema" o "idea" era come "recuperare" "facilmente" un po' di
questo eccesso di calore per scaldare acqua calda che attualemnte devo fare
con boiler elettrico e la risposta è stata: non si puo' basta coibentare.
Confermando cosi' di non aver applicato le regole A e B
4) Per il punto 1 e la regola B dire: occorre recuperare calore dai fumi è
corretto in teoria, ma una cazzata in pratica.
Che il tuo ragionamento sia termodianmicamente corretto non lo contesto, che
sia una risposta alla pene di cane quello si... Ma dal post in cui si parlava
di corrente e visto le risposte ricevute ho capito che applichi bene la teoria
(studente di fisica o ingegneria ? ) ma la pratica è cosa sconosciuta mi sa.
Ovviamente non voglio discutere, controbatter etc etc... non ho tempo da
perdere e rispondere ai tuoi post con impostazione e quoting "originali" e'
troppo faticoso per il mio attuale stato d'animo.
Punto.
Saluti


soluzioni differenti dalle proprie.
Concordo pienamente cosi' come concordo sulla tuea risposta al gentile
Rubinelli, mi trovo ad avere una produzione eccessiva di calore in cucina
delle dispersioni attuali mi preoccupo poco anche perche' dovendo fare molti
lavori la coibentazione verrà realizzata in coincidenza con questi, dopo aver
capito se con muri in pietra da 80-100 cm valga la pena coibentare (cosa
diversa per il solaio che verrà coibentato) Quello che pensavo era come
sfuttare meglio la cucina economica, una era quella di collegare il bagno e
tramite ventolina scaldare questo evitando di portarci la canalizzazione del
futuro camino ad aria, il secondo quello dell'acqua calda, fra le due cose la
seconda sarebbe preferibile visto che l'acqua del pozzo arriva in casa gelida
e quindi alzarne anche poco la temperatura risparmierebbe elettricità.
Da qui la mia idea forse stupida ma che eccettuato il piccolo scienziato
"quotatore folle" sapevo sarebbe stata analizzata e integrata da suggerimenti
utili, costruttivi e non saccenti come il tuo e quello di tutti gli altri.
Grazie e saluti :)


 ha scritto nel messaggio
news:dmubuvcnp0q7e8v26...@4ax.com...
Il Sun, 21 Dec 2003 19:12:18 +0100, fly scrive:
ho cancellato il tuo testo perchè oggi la quotazione automatica non vuole
funzionare.
Non ho accennato  alla tua idea di riscaldare il bagno perchè avevi parlato
di un futuro camino e non avevo  capito cosa volessi fare.
secondo me  l'idea di forare il muro verso il bagno non è male.
valuterei i seguenti punti.
un foro ed   una ventola che manda l'aria in bagno scalderebbe il bagno ma
sottrarrebbe aria alla stanza dove c'è la stufa e invece in quella stanza
dovresti mettere nuova aria fresca per alimentare la stufa.
però se l'aria che mandi nel bagno ritornerà nella stanza attraverso le
porte, penso che non dovresti avere  problemi.
se il bagno è nelle vicinanze della stufa potresti fare due fori tra la zona
del bagno e l'area dietro alla stufa.
dietro alla stufa puoi mettere una camera di espansione in metallo ( in
pratica uno scatolotto in lamiera) e lo colleghi ai due tubi che vanno in
bagno.
i tubi di collegamento li metti entrambi in salita, quello basso in salita
verso la stufa e quello alto in salita verso il bagno
in questo modo prelevi aria fredda dal bagno, la scaldi nello scatolotto  e
la  rendi calda in bagno.
se non funziona per normale convezione, puoi mettere una piccola ventola.che
spinge dalla parte dell'aria fredda
coibenta il tutto con prodotti ignifughi.
altra idea.
supponiamo che il  tubo dei fumi della stufa  sia da 120
lo calzi con  un tubo  da 150 lungo un metro
al tubo da 150 in basso colleghi il tubo che arriva dal bagno e in alto
quello che ci torna.
sigilli le due estremità libere
In questo modo recuperi parte del calore che stà andando in camino.
Non esagerare sottraendo troppo calore al tubo dei fumi perchè  potresti
creare un tappo e il camino potrebbe non tirare bene
Valuterei anche l'altra soluzione che ti è già stata proposta.
Usare l'acqua calda della vaschetta e mandarla in bagno con due tubi e ci
colleghi un termosifone magari in ghisa.
Attenzione però alle pressioni del vapore , devi pensare alla valvola di
sfiato.
l'idea di mettere una riserva in solaio e di usarla anche con il collettore
solare richiede un bel lavoro e soprattutto una coibentazione a prova di
certosino.
poi cosa faresti? la metti in serie al boiler?
il muro , anche se da 80 o 100, almeno nella zona della stufa  lo
coibenterei ugualmente.
se devi fare dei lavori ed ancora non l'hai fatto prendi in considerazione
anche il carico dell'aria per la stufa
ciao Abele
http://www.midisegni.it/disegni.html

 [.....]
 Per il seguito, e per scriverti la mia proposta
 pratica, scrivo un altro post parallelo a questo.


 Saluti
 1) Riguardo alle stranezze di testo e
 impaginazione, leggi la nota di apertura.
 2) Ho fatto anch'io fatica a risponderti,
 sai, avrei preferito fare altre cose,
 e inoltre mi sei costato.
 3) Altrimenti, mi sembri davvero un troll.
 Punto.
 Saluti


 3) Altrimenti, mi sembri davvero un troll.
°PLONK°


coibenterei ugualmente.
Si la coibentazione sulle pareti esterne è da fare, almeno una stanza alla
volta sopratutto il bagno che essendo stato ricostruito 30anni fa causa
incendio non ha i muri in pietra ma in forati. Prima pero' sono da coibentare
i solai che sono freddi molto piu' dei muri e sono la fonte di dispersione
principale.
Grazie per tutte le idee e suggerimenti (archiviate e memorizzate) per un
proficuo uso futuro ;)
Ancora auguri e saluti.



-
-- 


 
swen...@despammed.com
*PLONK*
(Adesso lo vedi col carattere giusto?)
OK plonkiamo pure questo indirizzo poi se continui a fare morphing, sai cosa
succede dopo no?
Addio
PS: A differenza tua avendo superato l'eta' delle elementari ti risparmio
piccoli insulti che mostrano solo la tua meschinitą. Da oggi puoi anche
passare il mio killfile, venendo poi segnalato agli abuse dei domini usati, ma
non riceverai nessuna ulteriore risposta a tuoi post.


 ma non riceverai nessuna ulteriore risposta a tuoi post.
 E per fortuna.
 Stai all'inferno, e restaci.
 Ma non maltrattare i cani...
 o se vengo a saperlo,
 come minimo ti denuncio.
-
--
 groups.google mkr: light freckles
 colleen ann fitzpatrick vitamin c
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


-
 L'inferno sotto swen_news e` dotato di
 uscite antincendio, come da normativa
-
-- 
 groups.google mkr: light freckles
 colleen ann fitzpatrick vitamin c
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org