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Titolo: salvavita in cucina

Secondo la vosta esperienza in una cucina, dove tutti gli 
elettrodomestici sono protetti singolarmente con un magnetotermico è un 
utile aggiungere un intetturrore differenziale puro? Abb è una buona 
marca?
buona serata

 intetturrore differenziale puro?
Hai qualche motivo per dubitare che il differenziale che hai (o dovresti 
avere) a monte di tutto l'impianto non faccia il suo dovere?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Abb è una buona marca?
ottima
ciao.
Lo


1) abb è un ottima marca.
2) (punto di vista teorico) si, può essere comunque utile per aumentare 
la sicurezza dell'intero sistema.
(Ad esempio, in ambito industriale) esistono diversi livelli di 
sicurezza, in alcuni casi per avere un livello di sicurezza elevato su 
particolari macchine vengono cablati anche più di due sezionatori in 
particolar modo sui motori. Questo assicura che in caso di grave 
emrgenza sia sempre possibile scollegare tutte le parti dell'impianto.
Non mi dilungo ma esiste parecchia letteratura in tal senso.
Come aumentare ad esempio la sicurezza del sistema inserendo elementi 
ridodanti. L'emergenza viene rilevata da più moduli collegati ridondanti...
Il livello di sicurezza dovrebbe anche essere valutato da "esperti".
Tuttavia non sempre è necessario un livello elevato di sicurezza.
-- 
--
Crisi immobiliare italiana e prezzi in discesa per molto..molto.. tempo
ancora
http://datamaxy.altervista.org/index.php
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Fabbrogiovanni ha usato la sua tastiera per scrivere :

nessun motivo, ha fatto sempre il suo dovere. pensavo da non esperta 
che due fossero meglio di uno :-)

 --
come forse si è già capito sono una non esperta. considerando che un 
differenziale puro costa 15 euro non sarebbe nemmeno una spesa 
eccessiva. non ho capito se pensi che sia necessario o no...
grazie



come hanno detto gli altri basta il magnetotermico
differenziale che dovresti avere ad inizio impianto.
aggiungo che se non hai l'impianto di messa a terra o gli
elettrodomestici collegati a tale impianto la questione non
si pone.
l'unico motivo per scomporre l'impianto è per la selettività
e l'isolamento del guasto per mantenere, eventualmente ,
funzionante il resto della casa ma in quel caso si devono
avere anche relè che permettono la selettività e quelli
costano.
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 1) abb è un ottima marca.
lo chiedo perche sono i meno costosi...


Ipotizzando che l'impianto sia a norma, e che sia già installato un
differenziale (o blocco mt/diff.) da 30mA, aggiungendone in cucina un
altro da 30mA (il più comune e quindi il meno costoso), non avresti
alcuna sicurezza che questo intervenga prima di quello generale ...
Bye!
Scossa

 due fossero meglio di uno :-)
Giusto, ma cosě facendo aumenti solo la sicurezza in cucina.
Nelle altre stanze dovrai fidarti di quello unico:-)
Ragionamento da pure io non esperto, volendo aggiungerne un secondo lo 
metterei subito a valle del primo.
-- 
Fabbrogiovanni 

marla ha scritto:

   Il magnetotermico presente su "alcuni" elettrodomestici protegge
l'elettrodomestico non te!
   felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazie
ciao Marla, ti faccio presente da "tecnico" che mettere in cascata due 
protezioni uguali è perfettamente inutile.
ed ora provo a spiegarti il perchè.
se io metto un differenziale a protezione di tutta la casa e poi un altro 
esattamente uguale solo per la cucina tu ti aspetti che nel caso di guasto 
da intervento differenziale per guasto in cucina scatti solo quello della 
cucina e non quello centrale.
ebbene no.
non è detto, anzi è altamente probabile che ciò non avvenga nel caso 
migliore che ti puoi aspettare scattano entrambi assieme o oppure pe puro 
caso solo uno dei due ma se è il primo o il secondo semplicemente è un caso, 
anzi non è proprio un caso, è un fenomeno dovuto ad una serie di fattori che 
sono impossibili da vsalutare completamente.
per realizzare quello che tu vuoi bisogna ricercare la "selettività" dei 
guasti.
questa si ottiene dimensionando opportunamente le protezioni. attraverso un 
dopotutto semplice calcoletto si riesce a ottenere le caratteristiche che 
dovrebbero avere le protezioni per poter intervenire a cascata e non insieme 
o scombinate.
tipiocamente si risolve mettendo a monte un differenziale normale o 
ritardato e a valle un differenziale ultrasensibile o normale ma rapido.
ma spesso succede che nemmeno tutti gli elettricisti interpellati sappiano 
che esiste la selettività delle protezioni e nemmeno che esistono protezioni 
differenziali ritardate, rapide o più sensibili o meno.
anzi sono più quelli che loognorano che quelli che lo sanno e anche quelli 
che lo sanno a volte in mala fede, a volte in buona fede se ne fregano per 
poter finire il lavoro infretta .
il fatto è che mentre se di differenziali normali vengono ne vengono venduti 
100 di quelloi rapidi o lenti ne venderanno 1 e quini i costi sono altri.
spesso succede che molti elettricisti ti propongano di aumentare la 
sicurezza mettendo più protezioni uguali in cascata senza sapere o senza 
dire che fare ciò equivale solo ad aumentare i costi ottenendo quasi nulla 
come vantaggio.
Nel tuo caso per avere qualcosa che abbia un minimo di senso dovresti 
valutare quanto ti costa fare la seguente cosa.
a monte di tutto un interrtuttore differenziale selettivo da 0,03 A ma 
miraccomando "selettivo" sono quelli che hanno un minimo di ritardo 
preimpostato (sono cmq realizzati a norma e sicuri) che permette che 
scatrtino prima quelli che stanno a valle.
ed un differenziale normale a valle per la cucina.
per far le cose bene dovresti metterne un altro normale come quello della 
cucina per il resto della casa ma puoi lasciare perdere.
verifica quanto costa il differenziale ritardato invecie di un differenziale 
normale e a quel punto fai i tuo calcolo di convendienza.
ciao.
Lo
 

 Abb è una buona marca?
Assolutamente sì, come BTicino, Schneider/MerlinGerin, ecc....
Su questi interruttori, dove l'estetica è un fattore non rilevante, le 
marche serie si equivalgono.
Alberto

 nulla come vantaggio.
Di lavoro faccio il verificatore di impianti elettrici e ho a che fare 
con centinaia di differenziali tutti i giorni, per questo mi permetto di 
dissentire su questa parte del discorso.
I differenziali si guastano, i differenziali possono essere starati, 
ecc. sappiamo benissimo che l'elettricista dovrebbe provarlo 
strumentalmente prima di redigere la dichiarazione di conformità e 
sappiamo altrettanto bene che tranne gli elettricisti seri, non lo fa 
nessuno (molti non hanno nemmeno lo strumento).
Come dicevo il differenziale può essere starato, ma può anche essere 
guasto, e parliamoci chiaramente, quante persone normali conosci che 
vanno a premere mensilmente il pulsante di test?
Detto questo, secondo la mia esperienza e tenendo conto del fatto che in 
una abitazione la selettività non è di importanza primaria, direi 
proprio che due differenziali in cascata (da Idn 0,03A) non possono che 
fare del bene.
Io il nuovo differenziale (possibilmente di tipo diverso dal quello 
esistente) lo metterei subito a valle del vecchio, e non solo per la cucina.
Si è parlato di prezzi: spendiamo tanti di quei soldi nella casa, spesso 
per pura e semplice estetica, a volte per cose inutili, e in molti si 
fanno problemi a spendere 70-80 euro per un buon differenziale (es. 
0,03A tipo A) che nel caso ci salvi la vita anche solo una volta sarebbe 
il miglior investimento.
Saluti
Fabio

 dissentire su questa parte del discorso.
cut
tutto ciò che hai detto è sicuramente vero, utile e condivisibile.
ma in un ottiva di migliorare la sicurezza aggiungendo elementi ridondanti 
per prevenire danni da guasto di un apparecchio di protezione applicandone 
un altra ulteriore.
(per quelli che non sono pratici; applicando due protezioni uguali in serie 
riduci esponenzialmente il rischio di avere danni dovuti al guasto della 
apparecchiatura di protezione perchè se le probabilità che uno si guasti 
entro la sua vita utile di 10 anni sono già basse, le probabilità che si 
rompano entrambi sono infinitesimali)
e tu chi conosci che passati 10 anni per precauzione cambiano il salvavita 
ormai arrivato a fine-vita?
Però io in ogni caso stavo parlando di selettività delle protezioni.
non avevo considerato la ridondanza delle protezioni nella maniera che dici 
tu anchde perche non mi smebrava poi  che l'impianto in questione avesse 
particolari esigenze di sicurezza e continuità di servizio.
cmq hai ragione.
ciao.
Lo 

 avesse particolari esigenze di sicurezza e continuità di servizio.
Vero, parlavamo in termini diversi.
Per precisare, quello che mi spinge a sostenere la ridondanza delle 
protezioni è il fatto che incontro un buon 50% delle persone che pensano 
"l'impianto funziona, quindi va tutto bene"; quelli che incontro richiedono 
loro le verifiche dell'impianto di terra e quindi dovrebbero essere nella 
categoria più "attenta" a queste cose, figuriamoci gli altri.
Quasi sempre non lo fanno in malafede ma per mancanza di tempo o perchè 
sottovalutano il problema (scarsa informazione).
Buona giornata
Ciao
Fabio