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Titolo: Usare il calore del caminatto con serpentina tubi

Ciao a tutti,
in cucina ho un camino adattissimo per cucinare ma che, purtroppo, non
riscalda molto l'ambiente.
Memore di quando cercavo soluzioni per la campagna, mi sono ricordato
che esistono degli attrezzi costituiti da un tubo a serpentina che sta
dentro il camino con due bocchette d'aria: una per l'ingresso ed una
per l'uscita.
In altre parole uno scambiatore di calore che può essere inserito in
un caminetto esistente senza alcun lavoro edile.
Adesso mi chiedevo: funzionano ?? (non deve scaldare una stanza,
dovrebbe solo portare fuori dal bracere parte di quel calore che va
perso)
Avete idea di chi li produce e quanto costano quelli già pronti? Ho
googolato a lungo ma non sono riuscito a trovare nulla (salvo
termocaminetti, camini ad aria forzata, etc)
Volendoselo far da soli, basterebbe prendere un tubo di quelli per le
impalcature edili, tagliarlo saldarlo a modino e metterci una
ventolina ad una delle estremità?
Grazie per i suggerimenti che saprete darmi, ciao a tutti

 ventolina ad una delle estremità?
Se il disegno che c'è nei dati dimensionali del Vortice è in scala sembra 
proprio un tubo da 50 mm.
Però come vedi dalla foto non ci sono saldature, è tubo piegato.
Se decidi di provarci a far da te direi di semplificare il percorso, 
entrando nel caminetto a sx e uscire a dx, magari usando un tubo SS da 2"
Invece di tagli angolati io userei le curve a saldare (le trovi da chi vende 
materiale termoidraulico)
Rimane sempre il rischio che con le dilatazioni esagerate (si passa da tutto 
freddo al rosso) le saldature possano incrinarsi.
La ventola ricordati di metterla a spingere e non ad aspirare altrimenti la 
cuoci.
-- 
Fabbrogiovanni

cuoci.
Grazie di tutti i suggerimenti ma ora devi proprio spiegarmi:
MA COME FAI?????????
Sei sempre il primo a rispondere ai post
le risposte son sempre concrete-precise-puntuali
nella maggior parte dei casi aggiungi dettagli e suggerimenti
utilissimi ai quali nessuno aveva pensato..
rispondi sempre con garbo senza polemiche o discussioni
.....
MA COME FAIIIIII??????????  ;-)
Di la verità, in realtà sei un programma della NASA che risponde alle
domande di noi hobbysti, oppure siete un gruppo di persone con
competenze differenti oppure....????  :-)
A parte gli scherzi, grazie mille per i suggerimenti adesso ci studio
su. Il vortice costa 215 Euro che, per un tubo ed un ventilatore mi
sembrano un po' tantini...mi sa che provo a costruirlo da me (con
calma ma ci provo).
Ciao e grazie ancora
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Mammo.....il bello di essere piccoli dentro!
Per rispondermi, togli zio dall'indirizzo E-Mail.

 calma ma ci provo).
Ti regalo una prova che avevo fatto giù in tavernetta con il caminetto di 
tipo aperto.
Tubo flessibile di alluminio, di quelli estensibili, diametro 100 mm.
L'ho piegato  posizionandolo a seguire l'angolo in fondo del focolare, le 
due estremità sporgenti ai due lati.
Su un lato ho innestato un ventilatore Vortice
http://www.vortice.it/default.aspx?idPage=62&idProdotto=140823
Dall'altro lato usciva aria bella calda e in grande quantità, si sentiva il 
flusso a 3 metri di distanza.
A causa delle scarse qualità dell'alluminio l'esperimento è durato mezz'ora, 
poi il tubo si è bucato:-(
Non so se usando quei tubi flessibili inox possano resistere.
-- 
Fabbrogiovanni

 Non so se usando quei tubi flessibili inox possano resistere.
Di solito a contatto col fuoco cosa si usa ? Ghisa ??
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
 ex GSXR 1100 SACS
 Lee Cougan Revenge AL disk '04

 Di solito a contatto col fuoco cosa si usa ? Ghisa ??
Si, ma di ghisa non trovi i tubi flessibili o rigidi e saldabili.
Si ripiega su tubi di ferro o acciaio inox aisi 430.
-- 
Fabbrogiovanni

 Si ripiega su tubi di ferro o acciaio inox aisi 430.
Scusa ma di saldature non me ne intendo , si salda solo il ferro o 
pure con l'inox si fa qualcosa ??
C'era un thread saldature qui su IHFDT ??


 C'era un thread saldature qui su IHFDT ??
Ce ne sono tanti, in ordine sparso, prova a cercare con google.
-- 
Fabbrogiovanni

La ghisa pure ma con opportune precauzioni.
Riguardando la soluzione di FabbroG mi è venuto un dubbio: se  facessi
passare il tubo di metallo sopra la fiamma anzichè nel cuore della
brace, pensate che si scalderebbe a sufficienza?
Il camino che ho io è ad angolo ed è fatto per cucinare indi non è
grandissimo e l'ingombro del tubo mi porterebbe via molto spazio (a
meno di non fare una curva secca a 90 gradi come la parete).
In alternativa pensavo: se io mettessi una serie di tubi sotto il
fuoco? Tipo quegli elementi per le cucine economiche...dalla cucina
esce UN tubo per il fumo/ ad un certo punto ci si mette un pezzo che
lo divide in vari tubi/ poi torna ad essere un tubo solo ed esce.
Così facendo aumenterei la superficie per il passaggio dell'aria e
potrei avere (più o meno) una superficie d'appoggio per la legna.
Magari potrei trovare il modo di farlo piatto e coprirlo con una
lastra chessò di ghisa per evitare che la cenere mi vada nelle
intercapedini.
Credo servirebbe qualcosa tipo radiatore di una macchina ma mooooolto
più resistente al calore ed alle inevitabili botte.
In ultimo: se usassi i tubi a sezione rettangolare che fanno adesso
per le cappe da cucina? Secondo voi esistono di materiale abbastanza
resistente al calore? La sezione rettangolare o quadrata mi aiuterebbe
a sprecare molto meno spazio.
Ciao 


 a sprecare molto meno spazio.
Sono tutte soluzioni che andrebbero sperimentate.
Il tubo messo in alto e lambito dalle fiamme si scalda se le fiamme sono 
abbondanti.
Messo sotto potrebbe funzionare a patto di tenere sempre pulito dalla 
cenere.
Per darti un esempio: il mio caminetto d'angolo ha due generose camere 
d'aria sui due lati, fai conto in totale circa 0,80 mq, spessore 5 cm. e 
butta fuori da due bocchette diametro 80 mm.
Se non fornisco abbondante mangime al focolare esce aria appena appena 
tiepida.
-- 
Fabbrogiovanni 

tiepida.
Ok, ci studierň. Ti ringrazio per le risposte.


Occhio però, protezioni, sempre protezioni........
http://www.vigilfuoco.it/news/popup/291105caserta.asp
P.S. Guardate le foto :-()
Ciao
Luca

 P.S. Guardate le foto :-()
Ma il "nostro" è ad aria, quello del disastro credo fosse ad acqua.
-- 
Fabbrogiovanni 


accipicchia che botto!
Come ha scritto FabbroG, quello che stavamo pensando noi è costituito
-fondamentalmente- da un tubo che passa nel camino.
Credo che la cosa peggiore che può capitere cia che il tubo si fori e
l'aria, fuoriuscendo un mezzo alla brace, sposti la polvere creando
fumo.
Comunque grazie del suggerimento, ciao



Ammazza che botta!!!
Come è stato possibile? Forse essendo ad acqua è mancata una valvola di 
sfogo?
bear 

 sfogo?
Esatto.
Quelle mostrate sono le conseguenze di un probabile esempio di temerario
fai-da-te (lo dico anche perchè ogni tanto sul NG compaiono richieste
per "adattare" un caminetto con scambiatori ad acqua) :
Tali impianti devono per legge e per logica essere RIGOROSAMENTE
a vaso di espansione di tipo aperto, e muniti di valvola di scarico termico
tarata a 100°C.
Altrimenti, come mostano le immagini, si va in cerca di guai.
Cordialità.
                Paul

Ciao.
Anche io, invidioso di quelle bellissime stufe con ventilatore interno
ho provato ad adattarmi e....
ho posizionato un ventilatore da 10 euro (sai quello da tavolo che si
usa d'estate?) per terra, che spara aria dietro alla stufa.
Essa si trova in un angolo del soggiorno. In questo modo il ventilatore
fa circolare aria dietro alla stufa e dopo circa 5 minuti la stanza è
bollente.
Dai 25-26 gradi senza ventilatore, sono passato a 29-30.
Ovviamente il calore raggiunge molto meglio anche le altre stanze (ho
una villetta a schiera a 2 piani)...devo però risolvere il problema
dei 29 gradi...
;-)
ciao, a.

 della Nasa č Felix.
    Sara' mica che " Omino della Nasa" sia sinonimo di fannullone ????  PPP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 materiale termoidraulico)
     Chiedi " Curve amburghesi" :-))


     Chiedi " Curve amburghesi" :-))
Fatto ricerca, Google  trova solo un fornitore con la dicitura "amburghese" 
e molti con "curve a saldare".
Esempio con disegni:
http://www.oppo.it/materiali/tubi_raccordi/acciao_curve_saldare.html
-- 
Fabbrogiovanni 


http://www.oppo.it/materiali/tubi_raccordi/acciao_curve_saldare.html
Mi sa che in un qualsiasi grossista termoidraulico se chiedi le curvwe
a saldare chiunque sa cosa vuoi, le amburghesi non è detto... :)
Penseranno che vuoi delle amburghesi tutte curve ;)
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
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ste...@people.it
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http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

      Chiedi " Curve amburghesi" :-))
Parenti del polletto ? :DDD
Mauro

 Penseranno che vuoi delle amburghesi tutte curve ;)
      Lo so.....lo so... che l'ignoranza dilaga...e non solo fra i
    commessi....ho avuto a che fare con le curve amburghesi una trentina
    di anni fa' e se la memoria non m'inganna sono caratterizzate da un
    raggio di curvatura pari al diametro quindi nulla a che vedere con le
    comuni curve a saldare da....FABBRI... ma specifiche per gli
scambiatori
    di calore.....:-)    ciaoooo!!!!!


 tiepida.
Penso che il rendimento migliore lo diano in ogni caso le stufe che
hanno maggiori superfici per scambio di calore rispetto ai caminetti
che però sono più belli da vivere. In effetti il mio camino ha la
ventilazione forzata e con una modifica alla centralina di controllo,
sono riuscito a farlo rendere decisamente di più.
-- 
Lorenzo976
powered by Debian GNU/Linux

 sono riuscito a farlo rendere decisamente di più.
Con il mio posso scegliere manualmente fra 4 velocità.
Dopodichè l'automatismo interviene accendendo o spegnendo il ventilatore in 
base alla temperatura rilevata dal sensore nell'intercapedine.
Mi interessa la faccenda, puoi spiegare come e cosa hai modificato?
-- 
Fabbrogiovanni

 Mi interessa la faccenda, puoi spiegare come e cosa hai modificato?
Il fatto è che l'automatismo del mio camino non mi è sembrato niente di
speciale, forse perché è un modello abbastanza vecchiotto e primitivo, e
siccome non mi soddisfaceva abbastanza ho deciso di riprogettarlo e
sostituirlo. Sicuramente penso che quelli un po' più moderni saranno
fatti meglio. Il mio aveva 4 o 5 velocità manuali e la possibilità di
metterlo in automatico in modo che si accendesse solo ad una certa
temperatura. Ma quello che non mi piaceva era che il motore poteva
essere solo acceso o spento, e che per farlo accendere in automatico il
camino si doveva scaldare proprio di brutto, e solo quando la
temperatura era molto alta si accendeva la ventilazione e allora
buttava fuori aria molto calda. Ora anche se l'aria in uscita non
proprio è caldissima, un riscaldamento sensibile, anche se in misura
minore, lo procura lo stesso, per cui ho cambiato la sonda e il
circuito elettrico di controllo in modo che la velocità del motore
varia con continuità in base alla temperatura dell'aria: ora mi si
accende girando piano già quando il camino è appena caldo, e se butto
più legna e la temperatura aumenta, si mette a girare più velocemente.
Niente di speciale, ma ora scalda e funziona un po' meglio.


 Niente di speciale, ma ora scalda e funziona un po' meglio.
Il concetto è chiaro, purtroppo non saprei da che parte cominciare per la 
modifica, grazie ugualmente.
Magari prima o poi si rompe e nella sostituzione cercherò qualcosa di simile 
e già pronto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 simile e già pronto.
Ohi non so se sei pratico di elettronica, ma se ti interessa ti posto il
link alla pagina dove ho pubblicato lo schema e i dettagli così ti
puoi rendere conto e valutare meglio come funziona. Sicuramente si può
migliorare e anche in rete forse si troverà di meglio, ma a me
interessava un buon compromesso semplicità-funzionalità. 
Detto questo, resto pur sempre del parere "se qualcosa funziona, non
aggiustarlo". Ciao.


 il link 
http://digilander.libero.it/lorenzo976/regolatore_aria_caminetto.html


 
http://digilander.libero.it/lorenzo976/regolatore_aria_caminetto.html
Ancora grazie ma sopravvaluti le mie capacità elettroniche, a cambiare una 
spina non ho problemi, una volta riuscivo a saldare i connettori PL 259, 
però solo se con isolante in bachelite, quelli in teflon non hanno mai 
resistito al mio saldatore.
-- 
Fabbrogiovanni