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Titolo: Lavatrice: quanto distante dagli "attacchi"?

Classici "attacchi" in cucina in circa 45 centimetri di larghezza: 
scarico lavastoviglie, carico acqua fredda/calda per lavabo, scarico 
lavabo (e lavatrice), carico lavatrice, carico lavastoviglie.
Fin qui tutto bene, tranno il fatto che non vorrei avere la lavatrice in 
cucina e quindi vorrei sistemarla fuori sul balcone adiacente alla cucina.
Siccome gli attacchi sono a circa 2 metri dalla parete del balcone, 
secondo voi ci sono problemi se porto due tubi esterni al muro (uno per 
il carico ed uno per lo scarico) per questi 2 metri e li infilo nel buco 
che farò in questa parete in modo arrivare fuori al balcone? Sarà una 
lunghezza totale di poco più di 2 metri.
L'idraulico me l'ha sconsigliato perchè il tragitto è troppo lungo. A me 
non convince. Dentro casa e nel palazzo l'impianto idraulico penso 
faccia molta più strada. Non saranno questi 2 metri in più a creare 
problemi.
L'altra motivazione addotta dall'idraulico è stata il cattivo 
posizionamento di questi tubi esterni. Io li avrei piazzati 
semplicemente sotto la cucina (che occuperà tutta la parete fino al muro 
del balcone, quindi non si dovrebbe vedere nulla). Penso che ogni cucina 
ha uno zoccolo di circa 10 centimetri "vuoto" dove potrei far passare 
questi tubi.
Vi sembra una idea così malsana?
Infine, cosa mi dite della lavatrice posizionata all'esterno, sul 
balcone? Controindicazioni?

 cucina.
lo puoi fare senza problemi.
per quanto riguarda il carico dell'acqua non è necessario nessun 
accorgimento particolare
per lo scarico ricorda che il tubo della lavartice non può andare via 
orizzontale ma deve funzionare come sifone e deve  risalire ad una certa 
altezza direi di  almeno  60 cm
puoi fare passare il tubo orizzontale vicino al pavimento e poi lo fai 
risalire per l'altezza giusta e ci colleghi  lo scarico della lavatrice.
se in cucina lo scarico non è a livello pavimento , cosa più che probabile , 
ti conviene mettere un dispositivo per potere aprire il tubo qualora in 
futuro avessi  un eccessivo deposito di saponi ed il tubo dovesse tendere ad 
occludersi.
la lavartice sul balcone ci stà comodamente, ovviamente va protetta da 
pioggia e intemperie.
esistono armadi in plastica di generose dimensioi che potrebbero contenerla 
completamente insieme ai detersivi e quanto altro .
-- 
ciao
Abele 

 Controindicazioni?
Se il balcone e' chiuso credo non ce ne siano, nella vecchia casa l'avevo 
anche io nel balcone chiuso, se e' all'aperto forse l'umidita', la pioggia, 
la polvere portata dal vento e quant'altro potrebbero rovinarla e renderla 
pericolosa, sicuramente bisogna assicurarsi che ci sia il collegamento di 
terra nella presa e che il differenziale sia efficiente.
Saluti da Drizzt. 

 balcone? Controindicazioni?
ricordati l'energia elettrica!
Per il carico dell'acqua ti hanno già detto...
Per lo scarico, oltre a farlo scendere e risalire (sifone!), io
lo farei risalire sopra la lavatrice in alto fino al soffitto da
fargli fare anche la funzione di presa d'aria per lo scarico;
ovviamente con ingresso a Y per la lavatrice ai canonici 70/100
cm da terra
Ah, ultime cose:
balcone chiuso o aperto?
abiti a Livigno o a Taormina?
perché a Taormina difficilmente i tubi d'acqua
ghiacceranno mentre a Livigno...
Umb

 completamente insieme ai detersivi e quanto altro .
Infatti...

 efficiente.
Il balcone è aperto, ma, ovviamente, provvederò a richiudere con un 
armadio l'elettrodomestico. L'appartamento è di nuova costruzioni, 
quindi immagino abbiano fatto un impianto elettrico decente.

 fargli fare anche la funzione di presa d'aria per lo scarico;
Cioè?

 Ma continua a non capire a cosa serve quella curva in alto dello scarico.
La curva è solo una conseguenza del dover salire ad una certa altezza.
E salire a una certa altezza serve  ad evitare che la vasca della lavatrice 
si svuoti per semplice gravità.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Potrebbe anche farsi un giro di 10 metri. Non capisco.
La parte dopo l'attacco a muro, ha tubazioni con pendenza verso il basso.
Nella lavatrice invece c'è la pompa di scarico. Necessaria per spingere il 
fluido fino all'attacco a muro (più alto del livello di filtro e pompa).
Un tubo troppo lungo, troppo piccolo o troppo alto, avrebbe perdite di 
carico eccessive.
-- 
Giorgio

 lontato e non è a pavimento?
no, se dove è ora  fosse a pavimento no avresti alcun problema
invece nel tuo caso  il tubo parte da 40 cm, scende  sul pavimento e dopo 
due metri esce nel terrazzino, poi deve risalire a 60 cm per ricevere il 
tubo di gomma della lavatrice
in questo modo praticamente vieni a creare un sifone con la parte immersa 
molto lunga e bassa.
con il tempo il tubo orizzontale  può ritenere un pò di depositi di sapone e 
cominciare ad occludersi
per questo ti consigliavo di  mettere un raccordo con il  tappo da cui 
potrai entrare con  una sonda qualora se ne presentasse la necesssità senza 
dovre poi staccare i tubi
il tubo di scarico in gomma della lavatrice lo puoi sigillare direttamente 
nel tubo di scarico che hai installato
-- 
ciao
Abele 

 si svuoti per semplice gravità.
Ah, ora capisco. Quindi non c'entra nulla l'effetto sifone? O meglio, il 
sifone (curva ad U verso il basso) viene fatto per gli odori, mentre la 
curva in alto per evitare perdite dovute a gravità.
Però avrei scommesso che le lavatrici avessero una elettrovalvola che 
chiudessero durante il funzionamento (proprio per evitare la fuoriscita 
di acqua per gravità) e aprissero (insieme ad attivare la pompa) durante 
lo scarico.
A questo punto penso che il tubo "lungo" dovrà essere installato in modo 
che la curva in alto sia il più vicino possibile alla lavatrice.
Cioè così:
+-----------+
|           |  /---\   <--- curva in alto del tubo
| LAVATRICE |  |   |
|           |--/   |
|           |      |                       O  <--- scarico
|           |      |                       |
+-----------+      \-----------------------/
============================================ <--- pavimento
E non così:
+-----------+
|           |
| LAVATRICE |                          /--\  <--- curva in alto del tubo
|           |-\                        |  |
|           | |                        |  O  <--- scarico
|           | |                        |
+-----------+ \------------------------/
============================================ <--- pavimento
In questo caso, infatti, c'è una parte molto lunga di tubo molto in 
basso che potrebbe far fuoriuscire parecchia acqua dalla vasca della 
lavatrice.
Nel primo caso l'"effetto sifone" viene ottenuto da tutto il tubo lungo 
poggiato sul pavimento, giusto? A lavatrice spenta dopo un lavaggio, 
quel lungo tratto di tubo sul pavimento dovrebbe rimanere pieno di acqua 
evitando il ritorno di odori dall'impianto fognario, giusto?
Non ci saranno problemi ad avere tutto quel tubo sempre pieno di acqua?

 dovre poi staccare i tubi
In effetti c'ero arrivato anche io ragionandoci su, tant'è che avevo 
proposto questo collegamento nell'altro post:
+-----------+
|           |  /---\   <--- curva in alto del tubo
| LAVATRICE |  |   |
|           |--/   |
|           |      |                       O  <--- scarico
|           |      |                       |
+-----------+      \-----------------------/
============================================ <--- pavimento
In questo modo faccio subito la curva in alto all'altezza necessaria 
indicata dal produttore dell'elettrodomestico. Così non creo l'effetto 
"sifone lungo" che potrebbe creare, alla lunga, occlusione del tubo di 
scarico. Anche se, forse, comunque quel tratto lungo di tubo rimane 
sempre pieno d'acqua e quindi conviene comunque metterci un punto di 
verifica.

 carico eccessive.
Hai ragione, stupido io. In effetti la pompa della lavatrice deve 
lavorare spingendo tutta l'acqua che si trova dal suo punto di scarico 
fino al punto di scarico in alto vicino al muro. Se questo tratto è 
lungo, la pompa deve lavorare di più. Dopo una certa lunghezza potrebbe 
non farcela...
Quindi da tutto questo ragionamento, mi sembra di capire che i problemi 
di "altezza giusta" e "effetto sifone" si possono tranquillamente risolvere.
Però il problema della lunghezza del tubo di scarico e della conseguente 
sofferenza della pompa non si può risolvere. Quindi è meglio riferirsi 
strettamente alle istruzioni del produttore che fissa sempre un limite 
che è spesso inferiore ai 2 metri.
Forse una soluzione è aggiungere, alla distanza indicata dal produttore 
dalla lavatrice, un'altra pompa che aiuta la prima. Ma in questo caso 
non saprei come sceglierla.
Esistono pompe sufficientemente silenziose? Esistono pompe che si 
attivano automaticamente alla bisogna? Quanto potrebbero costare? Sono 
facili da installare?

 Controindicazioni?
Dipende da dove sei.
Certo, se fossimo a Cortina non credo che potremmo far partire un lavaggio 
la mattina alle 8, uscire per andare in ufficio, e sperare di poter 
estrtarre alla sera qualcosa di diverso da un blocco di ghiaccio :-))))
Repo

 chiudessero durante il funzionamento (proprio per evitare la fuoriscita 
E' meglio non scommettere su cose che non si conoscono
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 curve i sifoni.
In effetti, se non ho capito male, l'ipotesi di far passare lo scarico 
nei dieci centimetri dello zoccolo comporterebbe non pochi problemi a pozz.
Lo scarico tutto esterno senza nessuna modifica sulla muratura e' 
pressoche' impercorribile...si verrebbe a creare una sicura 
contropendenza tra il tratto orizzontale e l'allaccio in colonna.

 tra il tratto orizzontale e l'allaccio in colonna.
Mica detto.
Se fa passare un tubo da 40mm esternamente alla parete dove ha lo scarico 
del lavello, poniamo che lo scarico esistente sia a quota 50cm, mette 
l'arrivo del suo tubo sul balcone a quota 60cm e ha risolto.
Repo 

repo ha scritto:


appunto...se fa passare lo scarico a parete (ammesso che sia sulla 
stessa linea), ma se vuole sfruttare lo spazio sotto la cucina non puo' 
fare tutto esterno senza che vi sia una contropendenza.
p.s.lo scarico della cucina si trova generalmente a 40/45 cm da terra.

 l'arrivo del suo tubo sul balcone a quota 60cm e ha risolto.
mi viene in mente un'altra domanda...
come raccorderesti esternamente il tubo della lavatrice all'allaccio 
della cucina?
Bisognerebbe comunque rompere per inserire una braga poiche' te e curve 
chiuse in queste situazioni non sono molto consigliate.

 Repo 
leggendo e rileggendo mi e' venuta di mente la soluzione piu' facile...
Con un tubo di prolunga dello scarico e sifone con allaccio lavatrice 
risolve tutto senza bisogno di tubature secondarie e di sifoni indipendenti.

pozz ha scritto:

per farmi capire unifico la risposta
 > In effetti c'ero arrivato anche io ragionandoci su, tant'è che avevo
 > proposto questo collegamento nell'altro post:
 > +-----------+
 > |           |  /---\   <--- curva in alto del tubo
 > | LAVATRICE |  |   |
 > |           |--/   |
 > |           |      |                       O  <--- scarico
 > |           |      |                       |
 > +-----------+      \-----------------------/
 > ============================================ <--- pavimento
 > In questo modo faccio subito la curva in alto all'altezza necessaria
 > indicata dal produttore dell'elettrodomestico. Così non creo l'effetto
 > "sifone lungo" che potrebbe creare, alla lunga, occlusione del tubo di
 > scarico. Anche se, forse, comunque quel tratto lungo di tubo rimane
 > sempre pieno d'acqua e quindi conviene comunque metterci un punto di
 > verifica.
sospetto che se il collegamento tra uscita lavatrice e scarico
(e segnatamente dove hai scritto "curva in alto del tubo") è
sigillato (= non prende aria) è come se lo scarico fosse diretto
e cioè come se quell'ansa in alto tu non l'avessi fatta
eventualmente metterei nella curva sopra un dispositivo
a pallina tipo snorkel per evitare l'uscita dell'odore
                   /--\
                      ||
                      |
                      |
                      |
                      |
                      |
 > +-----------+      |
 > |           |  /---Y   <--- curva in alto del tubo
 > | LAVATRICE |  |   |
 > |           |--/   |
 > |           |      |                       O  <--- scarico
 > |           |      |                       |
 > +-----------+      \-----------------------/
 > ============================================ <--- pavimento
Umb

 Umb
scusa ma a cosa servirebbe tutto questo?
-- 
ciao
Abele 

 scusa ma a cosa servirebbe tutto questo?
hai mai travasato il vino? o succhiato la benzina dal serbatoio?
(una volta il pezzo di tubo utilizzato si chiamava "ladro")
ora se il punto "curva in alto del tubo" è a tenuta, una volta
innescato lo scarico dalla pompa non si comporta come "un ladro"?
se metti un pezzo di tubo che prenda aria in alto non può succedere!


no non ho mai travasato vino, lo faceva il nonno e ne era geloso, io dovevo 
mettere le demigiane sul bancone e a volte riboccavo le bottiglie perchè lui 
era cieco
a dire la verità il motivo per cui mi chiedeva di riboccarle era dato dal 
fatto che quando cambiava  le bottiglie da riempire si metteva il tubo in 
bocca e stringeva l'apertura del  tubo con i denti e puoi immaginare quanto 
ne lasciava passare ad ogni cambio di bottiglia .
mi sembra però che la situazione della lavatrice sia totalmente diversa e se 
voglio rubare la benzia e svuotare un serbatorio, me ne guardo bene dal 
mettere una ventilazione, non funzionerebbe, invece della benzina aspirerei 
aria
infatti nei sistemi navali di scarico dei funi  si mette un dispositivo di 
quel tipo proprio per evitare l'allagamento dei cilindri
la lavatrice non è come la demigiana, funziona in un altro modo.  non ha il 
tubo che esce dall'alto e che deve essere innescato  ma ha il tubo che esce 
dal basso  e se lo lasci cadere in terra l'acqua uscirà per semplice caduta.
per questo motivo si richiede che il punto di scarico del tubo sia sollevato 
di almeno 60 o 80 cm  rispetto al pavimento in modo che quando l'acqua entra 
per eseguire il lavaggio non se ne vada immediatamente per caduta ma resti 
dentro fino a quando dovrà essere scaricata
per scaricarla entra in funzione la pompa che provvede a farla salire almeno 
al punto di collegamento allo scarico e da lì l'acqua se ne va nel sistema 
di scarico
se il collegamento tra tubo di scarico in gomma della lavatrice e il tubo di 
scarico dell'abitazione sono ermetici ( cosa che normalmente avviene nelle 
abitazioni ad esclusione di quelle in cui si scarica nella  vasca),    non 
succede assolutamente nulla,
al limite per una combinazione di circostanze il flusso in scarico  potrebbe 
aspirare l'acqua e  aiutare la pompa a vuotare la lavatrice che in fin dei 
conti è proprio quello che vogliamo,  poi alla fine aspirerà un pò di aria e 
tutto si fermerà.
e poi scusami, per quanto ne so. lo snorkel serve a chiudere  il passaggio 
dell'aria  quando c'è presenza di acqua, poi si riaprirebbe e insieme 
all'aria passerebbe l'odore che in questo caso  non passerebbe comunque  a 
causa della presenza del sifone
 -- 
ciao
Abele 

 causa della presenza del sifone
avrei detto "tipo" snorkel per tentare di far capire che serviva un
dispositivo per fermare le uscite di miasmi ma non l'entrata di aria
che serve solo per impedire l'effetto ladro (e gorgoglii strani!)
  ______
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\O/  | |
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si capisce col disegnino?
Umb

 dell'acqua comandato dal pressostato
non ho capito la successione degli  eventi   ma credo che  il sistema 
funzionerebbe correttamente anche con un semplice tubo di scarico, per 
quanto riguarda il dispositivo  tipo snorkel a cui ti riferisci non so cosa 
sia .
conosco lo snorkel ma è un'altra cosa.
il sistema che proponi tu probabilmente potrebbe avere i suoi vantaggi e 
costa poi solo quattro lire  in più , opps , quattro euri in più  :-)
-- 
ciao
Abele