Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] intraprendere oggi (2) - Lungo

Yankee ha posto una questione "importante". Pur essendo OT (peraltro correttamente segnalato) IMHO meritava una maggior considerazione. Non nel senso dell'azione di rispondere, né di "cosa" rispondere; quanto, invece di "perchè" rispondere e in che modo. 
 
Perchè l'ha chiesto "qui"? Forse reputa davvero questo ng un luogo di "esperti", oppure di "amici". Oppure preferisce forse chiedere a chi non lo conosce,  piuttosto che fratelli o parenti (anche se può sembrare strano, ci può essere una logica solida in ciò). O ancora, forse, sta semplicemente chiedendo a destra e a manca.
 
Poco importa quale che sia il motivo per ilq uale si sia rivolto qui. Ciò che importa è: cosa si aspettava? Evidente: suggerimenti, con l'ovvio e costruttivo confronto pro&contro che gli avrebbe consentito una sua valutazione (che avrebbe potuto gestire da solo, stante il fatto che, condivisibili o meno le sue opinioni, non ha dato segni di demenza o incpacità di intendere).
 
Ci siamo riusciti? Qualche spunto interessante c'è stato, è vero. Ma il thread è statopoi un susseguirsi di critiche inutili, sterili polemiche, insulti gratuiti. Su un'ottantina di post sono meno di una decina quelli utili. E, ho notato, che chi ha dato suggerimenti utili ha preferito "tirarsi indietro" e non andare oltre in quanto troppa era la voglia di alcuni di trasformare il thread in una schermaglia senza senso.
 
Quindi, ripropongo la domanda: ci siamo riusciti? NO!  La parte buona del ng è stata sopraffatta dai disturbatori.
 
Non voglio scendere in un'analisi introspettiva del ng. Che ho in testa, ma che sarebbe inutile, qui. Ho di meglio da fare.
Però non posso che dirmi deluso. Sono cambiati alcuni personaggi rispetto due o tre anni fa ma - salvo qualche miglioramento attitudinale (lo "zuccone", ndr)che ha finito per arricchire il gruppo - quando si tratta di dare un suggerimento che non sia sulla scelta del tassello da utilizzare, ci mostriamo adulti infantili, mancanti di una soggettività oggettiva (sic!). E allora, scrivere perde senso.
 
Del resto, contrariamente alle amicizie, qui non ci si sceglie a vicenda. Se si vuole si entra nel gruppo. Al contrario, se ne sta fuori; nessuno ci obbliga.
 
Se avete avuto la capacità, la pazienza e la benvolenza di leggere fin qui, vi starete probabilmente chiedendo: ma cosa vuole questo qui? Niente, rispondo io. 
Sono solo dispiaciuto che abbiamo perso una buona occasione (e non è la prima volta) per mostrare che, oltre ad essere tutti esperti di livelle laser e batterie ricaricabili di Lidl, non sappiamo andare.
Sì, d'accordo, questo è un ng di persone con le mani sporche di morchia, non di persone alle quali viene chiesto di spremere le meningi, dopo otto ore passate a tirare moccoli nel vano tentativo di fare un cordone di saldatura che non sembri una delle cicatrici sulla fronte di Frankenstein.
 
Sono amareggiato, tutto qui. Avremmo potuto dare decine di idee - buone o meno, non importa - a Yankee. Il quale, peraltro, si è ritirato in silenzio: l'avete notato?
 
Sì, sono più dispiaciuto per l'occasione persa di mostrarci attitudinalmente migliori, più maturi, che non per l'occasionale diatriba su cimici verdi e cimici marroni.
 
E... scusate se è poco!
--
ziggio
 
P.S. - Per cortesia, non rispondete a questo post. Altrimenti, sono sicuro, diventa un'altra discussione del tipo: cosa ti aspettavi, è sempre stato così, non ti curar di loro, ma hai niente di meglio da fare il sabato mattina? (no! ho moglie e figli al mare e sono a casa da solo, e faccio già abbastanza per potermi permettere di cazzeggiare un paio di ore!),...

 
"ziggio"
Sono amareggiato, tutto qui. Avremmo potuto dare decine di idee - buone o 
meno, non importa - a Yankee. Il quale, peraltro, si � ritirato in silenzio: 
l'avete notato?
 
S�, sono pi� dispiaciuto per l'occasione persa di mostrarci attitudinalmente 
migliori, pi� maturi, che non per l'occasionale diatriba su cimici verdi e 
cimici marroni.
 
E... scusate se � poco!
 
Perch� non cominci tu a dare idee? invece di trincerarti dietro: potrei ma 
.........
in fin dei conti meglio chi ha tentato di dire la propria costruttivamente 
(e qualcuno l'ha fatto) o chi non l'ha detta per niente mentre tu con le tue 
buone teorie
in pratica (se non mi � sfuggito qualcosa) non hai aggiunto niente per cui 
non ha senso essere dispiaciuti.
 
 

P.S. - Per cortesia, non rispondete a questo post ....
 
Pur condividendo buona parte (ma non tutto) di quello che hai scritto, 
chiedendo di non rispondere al tuo papiro vuol dire che lo consideri giusto 
in toto e che non ti interessa cosa ne pensano gli altri.
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

> non ha senso essere dispiaciuti.
 
Eh no, caro Berny. Mi ero posto il problema fin da principio e, infatti, ho postato, cercando letteralmente di non buttare carne sul fuoco subito, ma andando per gradi. Questo era il mio post:
 
***
 
Hai toccato un argomento a dir poco delicato. L'hai fatto con argomentazioni che impongono una scelta dei campo (di qua o di là: ti capisco, hai ragione, che ci vuoi fare, sei un pazzo, ti sputerei in faccia, ma non ti sei ancora dato una mossa, sei un troll, fai così, fai colà). Chiedendo consigli a chi mai ha passato qualocosa di simile, pur non scontando il fatto che quasi tutti abbiamo attraversato, o stiamo attraversando alti e bassi.
 
In parole povere: certamente non uscirai da questo ng con le idee più chiare. Perchè se pochi possono comprendere appieno i presupposti, figurati quanti riescono ad analizzare con intelligenza il particolare. Del resto, pur avendo letto qualche spunto molto interessante (intelligenti pauca), non è punto di forza, o compito, di questo ng. Lo dimostrano anche thread precedenti, finiti con ping-pong dialettici senza via d'uscita.
 
Per vari motivi, personali per lo più, penso di poterti comprendere fino in fondo. Ma la particolarità di ognuna di queste situazioni rende consigli "generici" difficilmente utili, come sparare alle stelle sperando di beccare la luna. Qualche idea, che sto cercando di sviluppare, l'ho. Ma significherebbe aggiungere benzina al fuoco del thread scatenando altri: bello, brutto, genialata, idiozia, ecc...
 
Quindi, sentendomi indadeguato a dare suggerimenti in questo ambito, mi limito a chiederti, probabilmente più per curiosità che per altri motivi, solo di che area geografica parli.
 
***
 
E' vero, il "probabilmente più per curiosità" può avere fuorviato. Ma il mio interesse per sapere dove si trova era, ed è reale.
 
Sarà per molti argomento banale, ma io ci sono passato due volte per la chiusura dell'azienda per la quale lavoravo. L'ultima, tre anni fa. Non avevo ammortizzatori o quant'altro, e nel fallimento dell'azienda ci sono finito come creditore per un importo che mi permetterebbe di mantenere la famiglia per quasi due anni. Ho passato la cinquantina, con laurea e master. E so cosa significa trovarsi a mandare cv (seicento in tre mesi). E sto ripartendo da solo. Sudore sulla fronte e coltello fra i denti. Sono ancora in mezzo al guado e, francamente, non passa giorno - anzi ora, minuto e secondo - che mi chiedo se tra la mezza dozzina di idee che avevo ho scelto quella giusta. E se, tra esse, non ce n'è qualcuna che possa fare al caso di yankee.
 
Una di queste idee è in incubatore per la primavera prossima (dopo aver valutato se dalle elezioni può emergere un governo di questo paese che non metta i bastoni tra le ruote alle piccole attività). Ma la cosa è anche legata alla localizzazione territoriale.
 
Ma, consapevole che buttarle sul tavolo così, a ca22o, non avrebbero potuto aiutare yankee. Perchè, come ho scritto nel post: "certamente non uscirai da questo ng con le idee più chiare".
 
Io non sono quello che chiede l'indirizzo e-mail privato (la mia è in chiaro), anche perchè farei pensare a molti che sono quello che vuole proporre qualcosa alla Ponzi o a trascrivere indirizzo (peraltro, non ho mai capito cosa significa) o vendere corsi di riqualificazione. No, non avrei nulla da guadagnarci a dare qualche suggerimento. Ma lo fari ugualmente, così come mi è già capitato di fare in passato (non sul ng).
 
Ma il fatto è che, probabilmente, Yankee ha smesso di leggere i post ritenendo che il madare tutto "in vacca" non lo aiuti a trovare una soluzione al suo problema. E se non legge più il ng, tirare fuori idee, buone o stupide, serve a poco.
 
Con questo, sperando anche di avere chiarito lo ziggio-pensiero. Ri-saluto il gruppo e, chiarisco fin d'ora, non risponderò neppure a eventuali attacchi personali.
 
Il gruppo non perde nulla di indispensabile. Amen.
--
ziggio
 

 qui
 
No io mi fermo qui.
 
ciao
 

 Yankee ha posto una questione "importante". Pur essendo OT (peraltro correttamente segnalato)
Sei uno di quelli che ritiene erroneamente di poter scrivere di 
qualsiasi argomento,tanto basta mettere OT?
 
Ti sbagli.
 
Leggi questo
http://tinyurl.com/czvpo92
 
in particolare:
"La maggior parte dei gruppi Usenet � aperta in scrittura a chiunque e 
questo genera grandissime moli di traffico, da evitare assolutamente i 
messaggi off-topic (messaggi non aderenti all'argomento fissato per il 
gruppo)"
 
Molti di voi reputano it.hobby.fai-da-te una specie di bar dove fare 4 
chiacchere, possibilmente OT,vi sbagliate.

 chiacchere, possibilmente OT,vi sbagliate.
 
I tuoi contributi a questo NG sono sempre fondamentali
Ma vai a cagare.
 
 

 chiacchere, possibilmente OT,vi sbagliate.
 
Uhm, per come la vedo io (non t'arrabbiare) sei tu che prendi Usenet troppo 
seriosamente.
Il fatto e' che IMHO un ng e' proprio come un bar a tema, vi sono clienti 
abituali e clienti di passaggio, uno entra, beve qualcosa e chiacchiera con i 
presenti (del piu' e del meno, se parla solo dell'argomento a tema - tipo club 
dell'uncinetto o club Ferrari, per intenderci - passa per noioso), se il posto 
gli piace ci ritorna altrimenti sparisce (annulla la sottoscrizione).
 
 


 
Il seguente newsgroup dovrebbe essere creato al fine di coprire una grossa
lacuna della gerarchia it.hobby.* Manca infatti un newsgroup appositamente
dedicato all'hobby del fai-da-te e bricolage che secondo me ï¿œ in forte
espansione. Si propone la creazione di un newsgroup dedicato alla 
discussione
in lingua italiana di argomenti e problematiche relativi alla:
LAVORAZIONE di materiali vari quali carta, cartone, ceramica, gomma, legno,
metallo, stoffa, vetro e quant'altro nell'ambito famigliare, per la
REALIZZAZIONE di: oggetti vari, mobili, decorazioni ecc., lavori di cucito
per il RESTAURO, la RIPARAZIONE di qualsiasi tipo essa si tratti, la
MANUTENZIONE di ciï¿œ che ï¿œ presente in casa e nel giardino.
Sono altresï¿œ pertinenti al newsgroup gli annunci di compra vendita tra
PRIVATI di utensili e tutto quanto pertinente all'argomento.
Sono ammessi al newsgroup anche annunci di aziende, in risposta a 
privati che
chiedano aiuto, sull'impiego di prodotti o utensili per un uso specifico.
Questi articoli dovranno esclusivamente attenersi a quanto specificato nella
richiesta di aiuto, sarï¿œ ammessa unicamente una firma che identifica
l'azienda e, eventualmente, un link al sito dell'azienda stessa.NON SONO
AMMESSI gli annunci esplicitamente pubblicitari e cioï¿œ tali da non 
rispondere
a nessuna richiesta specifica, nï¿œ di prodotti o aziende e nemmeno di link.
Le discussioni su argomenti non pertinenti al newsgroup non sono desiderate.
 
Che dice propio qui' sopra?
 
 
 
 

 A voi piace cosi'? tenetevi questo circo e buon divertimento.
 
Sempre facendo il paragone con il bar, uno entrando non e' obbligato a parlare 
con tutti.
Ci sono i troll? Basterebbe (il condizionale e' d'obbligo visto che anch'io 
ogni tanto gli rispondo) non cagarli e stop.
Non ti curar di loro, ma guarda e passa (cit.)
 
 

Copyleft ha pensato forte :

Ma non rompere il cazzo, ormai
nessun NG tratta l'argomento per cui e' nato.
E' tutta una invasione di chi c'e' l'ha piu'
lungo.
Vai sui forum la' e' tutto in regola.
 
 

 gruppo)"
 
Chissï¿œ se nel 1997 chi ha scritto queste righe avrebbe mai immaginato una
cosa che esiste oggi che si chiama banda larga.
Un banner in flash di un quotidiano online contiene piï¿œ byte di decine di
post di usenet...
 
Gli OT fastidiosi sono le menate di mario e dei furbi che gli vanno dietro. 
Su it.hobby.hi-fi gli OT di certi personaggi inutili hanno allontanato
altri personaggi utili.
Su it.discussioni.auto ï¿œ tutto un cazzeggio ed ï¿œ bello per quello.
 
Insomma, se un ot ti da fastidio, non seguire il thread. E non tiriamo
fuori la qeustione della banda, che oggi fa sorridere.
 

 E c'e' pure l'invasione di quelli che non sanno quotare...
 
E c'e' pure l'invasione di quelli da mandare a cagare.
 
 

 fuori la qeustione della banda, che oggi fa sorridere.
 
Molte usanze e molti riti del passato si spiegano con la necessita' di 
adottare comportamenti parsimoniosi. 
 
Adesso magari siamo ricchi, ma la morigeratezza di quanto eravamo poveri 
rimane un valore assoluto, a prescindere. Una volta era una scelta 
obbligata, adesso e' una scelta virtuosa.
 
Poi non e' neanche vero, la banda e' larga,  ma la vita e' breve, non si 
puo' perderla dietro ai Cassano Magnago, ai Cardano al Campo e altri 
personaggi consimili privi di contenuti e privi di simpatia.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Dopo dura riflessione, Lucio Munazio Planco ha scritto :

Ti ritieni simpatico e con concretezze da esporre?
 
 

 fuori la qeustione della banda, che oggi fa sorridere.
 
Quella l'hai tirata in ballo tu,il punto e' un'altro,cito:
"Yankee ha posto una questione "importante". Pur essendo OT (peraltro 
correttamente segnalato)" (scritto da ziggio)
 
correttamente un paio di @@,l'OT non e' giustificato,posso tollerarlo,ma 
non accetto stupidaggini come quella scritta qui sopra dal fenomeno di 
turno (ziggio)
 
 
PS ti informo che c'e' ancora qualcuno che dispone solo di connessione 
56K,quindi il discorso banda ha ancora il suo peso.
 

Copyleft ci ha detto :

I poveri devono morire.