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Titolo: *** -- R/S in crisi ? -- ***

Salve a tutti!
mi chiamo Simone e sono Capo Clan del Genova 30. 
Pongo a tutto il NG una questione che nella nostra zona e'
particolarmente sentita: la mancanza ormai patologica di capi R/S. 
Quest'anno ci troviamo di fronte a questo fatto: un capo solo in R/S
(io), poco sicuro, visto che per motivi di lavoro dovro' forse andare
fuori Genova, i due capi gruppo e tutti capi molto giovani (1 o 2 anni
di COCA).
Dando un'occhiata alla zona ci siamo resi conto che anche in tutti gli
altri gruppi ci sono piu' o meno le stesse situazioni, e che parecchie
unita' rischiano seriamente di chiudere o di andare avanti con un solo
capo in condizioni oggettivamente precarie. Qui si tratta non solo di
difficolta' nel far andare avanti un gruppo scout, ma di una situazione
diffusa di mancanzza del valore dell'impegno e del servizio.
Allora pongo due domande per conoscere l'esperienza di altri gruppi:
1) C'e' qualcuno tra voi che ha affrontato problemi analoghi ?
2) a cosa si da' piu' peso: alle esigenze del gruppo, chiedendo a capi
giovani, che sono appena all'inizio di un servizio in una branca, di
cambiare e di fare RS; o alle esigenze dei singoli capi, giovani e non:
i primi che vogliono continuare dove il terreno e' piu' sicuro, i
secondi che dopo avere dato 4-5-6.. anni di servizio si trovano a volere
prendere fiato ?
3) avete mai sperimentato soluzioni alternative alla chiusura totale,
come ad es. Clan autogestito o Noviziato unito con quello di un altro
gruppo con capi a disposizione ?
Ovviamente qui sto facendo tranquillamente di tutta l'erba un fascio: mi
rendo conto che le situazioni e le esperienze dei gruppi italiani sono
molto diversificate e complesse. Se, comunque, volete darmi un
consiglio, un parere o anche una critica ... 
 ... grazie mille			
				Simone

consiglio, un parere o anche una critica ... 
ti assicuro che non e' tutta un'erba un fascio ... certo, salvo i casi
limite personali, o il singolo gruppo (ho conosciuto capiclan del
napoletano, tanto di cappello!!), e' un discorso a parte ... ma ti
assicuro che, almeno quando c'ero io, la situazione era veramente
drammatica :(
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

 
A quali problemi ti riferisci ?
Simone


A quali altri problemi ti riferisci ? 
Simone



A quali altri problemi ti riferisci ? 
che manca una cultura r/s nei capi ... hai mai fatto caso a questo? in
mancanza di capi in un gruppo, qual'e' la prima unita' che si chiude?
il noviziato :-)
e poi, quanti sono i capi che fanno la loro formazione in funzione di
capi r/s, rispetto agli e/g o l/c? pochissimi ... perche'?
io resto della mia convinzione, datosi che ancora non riescono a
smentirmela :) ... essere capo r/s e' quanto di piu' complesso possa
esserci, a paragone con le altre due branche ... e per due motivi:
1- la fascia di eta' dei ragazzi con cui tratti
2- la metodologia di branca
il coinvolgimento personale del capo r/s e' molto maggiore delle altre
due branche, ed occorre una buona crescita personale (prima ancora che
una formazione specifica) per essere quel "compagno di strada" che
ogni capo r/s dovrebbe essere per i suoi novizi/rover ...


 ogni capo r/s dovrebbe essere per i suoi novizi/rover ...
In Clan non si puo' giocare a fare gli Scout, bisogna veramente credere
nello scautismo e nei suoi valori.Il Capo e' chiamato a testimoniare le
proprie scelte in modo piu' preciso che nelle altre branche.
Le scuse per "mollare" possono essere molte, sincere anche, ma credo che
il piu' delle volte cio' che veramente impedisce a molti di essere Capi
R/S sia il dover chiedere ai ragazzi piu' di quello che si e' in grado di
dare noi stessi...
Buona Strada
--
ScoutTag: Zona Valpolcevera (GE) (AGESCI) Pattuglia Regionale R/S
 giorgio carlini ----------------------------
carlini...@dibe.unige.it
 
http://www.bio.dibe.unige.it/giorgio/giorgio.htm
+--------------------------------------------------------------------------+

Lungi da me l'idea di smentirti...
acc ... sei anche qui?! :)) ti ho risposto via email ....



Buona Strada
Stefano
ScoutTag: Carpi 5 (MO) (AGESCI) Capo Clan 
------------------------------------------------------
Stefano Garuti 
stefano...@carpi.nettuno.it
------------------------------------------------------

ScoutTag: Carpi 5 (MO) (AGESCI) Capo Clan 
eeehhhsssi'! sniff!! :))


 nello scautismo e nei suoi valori
Perchè  zcuza, nel reparto ce lo si può permettere ?
Tom

Tommaso Dradi wrote:

No. Non volevo affatto sostenere questo.Nel mio intervento ho cercato di
esporre sinteticamente la mia personale (e non credo originale) spiegazione
in merito alla difficolta' di trovare Capi R/S.
Il Capo "finto" non funziona da nessuna parte... credo pero' che possa
facilmente mentire ai ragazzi (e alla Co.Ca. e a se' stesso) in branca L/C,
molto piu' difficilmente in E/G, ma non abbia scampo in R/S.
Buona Strada
giorgio
--
ScoutTag: Zona Valpolcevera (GE) (AGESCI) Pattuglia Regionale R/S
carlini...@dibe.unige.it
http://www.bio.dibe.unige.it/giorgio/giorgio.htm

Ciao Loris!
04 Ottobre 1998, Domenica, hai scritto a All:
 LDE> il noviziato ha una vita tutta sua, e' uno dei momenti di passaggio
 LDE> piu' significativi nella PPU del ragazzo, oltretutto proprio in una
 LDE> eta' (quei 16 anni) particolarmente delicata ... mai sottovalutare il
 LDE> lavoro in noviziato, e soprattutto, MAI chiudere un noviziato!!
Sottoscrivo.
Ciao !
   Sandro
P.S.: Naturalmente anche il resto del messaggio...
ScoutTAG: Roma 124 (RM) (AGESCI) Capo Clan-Capo Gruppo - Inc. R/S
Gianicolense
... L'abbigliamento e' l'espressione della societa'...
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 centrati Loris:
Loris ha evidenziato un grave problema: quello formativo dei Capi R/S.La mancanza di
preparazione a mio avviso incide sulla qualita' del servizio. Come animatore dei
Capi R/S di una Zona posso tranquillamente affermare che la maggior parte dei Capi
delle mie parti conosce il metodo R/S per "trapasso nozioni" e che il roverismo vive
piu' di tradizioni che di regolamenti...
Questo e' un male. Ma non spiega perche' non si trovino Capi R/S, che era la
questione iniziale posta da Simone.
Io ritengo che il tempo dedicato allo scautismo si possa gestire molto meglio in
branca R/S. Questo non vuol dire che il Capo R/S sia meno impegnato, ma che il suo
fare il Capo e' piu' armonizzabile con gli impegni lavorativi e con la vita
familiare.
Se quindi il Capo "non ce la fa" e' solitamente per motivi diversi, cioe', a mio
avviso,  perche' la sua scelta di servizio non e' poi cos' solida.
Quanti Capi R/S che hanno "mollato" continuano nella loro vita a svolgere un
servizio significativo ?
Ovviamente tutti ;-).
buona strada
giorgio, uno di quelli che ha fatto anche il I tempo R/S :-)
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 giorgio carlini ---------------------------- 
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http://www.bio.dibe.unige.it/giorgio/giorgio.htm


Attenzione!Il Noviziato non si puo' chiudere, perche' non e' un'Unita'.
E' un pezzo di Comunita' R/S.
Se ci sono novizi, allora c'e' un Noviziato, cosi' come in Reparto se ci sono
ragazzi degli ultimi due anni allora c'e' un'AltaSquadriglia.
Il Capo Clan e' il primo responsabile del Noviziato e ne gestisce il progetto
con chi, all'interno dello staff R/S, ha l'incarico di Maestro dei Novizi.
Anche se ci sono problemi (pochi ragazzi e/o mancanza di Capi) non si puo' far
sparire il Noviziato (a meno di non sopprimere fisicamente tutti i sedicenni
del Gruppo :-))) ). I novizi hanno diritto ad un loro progetto e a loro
specifiche attivita' anche quando sono affiancati al Clan.
buona strada
--
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 giorgio carlini ---------------------------- 
carlini...@dibe.unige.it
 
http://www.bio.dibe.unige.it/giorgio/giorgio.htm
+--------------------------------------------------------------------------+

Ovviamente tutti ;-).
questa non 'ho capita :))


Il 04 Oct 1998, Loris D'Emilio ha scritto a All:
 LD> purtroppo, nell'iter personale in agesci c'e' questo limite (e
 LD> ancora non ho capito come lo si potrebbe risolvere, sinceramente):
 LD> per chi entra in l/c o e/g, e si fa tutto il percorso fino alla
 LD> partenza, e poi desidera entrare in coca iniziando l'iter
 LD> formativo, e'
 LD> *giocoforza* iniziare la sua formazione in l/c o e/g, causa la
 LD> giovane eta' ... e la branca r/s? chi la copre? ci vorrebbe quanto
 LD> meno un trentenne, o giu' di li' ... ma questo sara' quasi
 LD> sicuramente di provenienza extrassociativa ... ed oggigiorno quanti
 LD> extrassociativi si riesce a prendere in associazione? 
Scusa se sono ancora piu` pessimista, ma... io vedo il Clan ancora piu`
difficile delle altre unita` per un extrassociativo!
In Branco o in Reparto si puo` iniziare un servizio seguendo il regolamento
"a macchinetta", prendendo il programma dell'anno prima e adattandolo un po',
e quantomeno riesci un po' ad avviare le attivita`, in attesa di completare
l'iter di formazione capi di base.
Non dico che sia una buona cosa, intendiamoci, ma si puo` bluffare molto di
piu` seguendo schemi predefiniti.
In Noviziato questo diventa quasi impossibile, ed in Clan e` del tutto
impossibile.
Ecco perche` vedo molto male un extrassociativo che, come prima esperienza,
va in Clan. Senza voler togliere nulla agli extrassociativi, ovviamente (ne
abbiamo avuti alcuni parecchio in gamba, nel mio gruppo).
Come dici tu, un Capo Clan deve avere una certa eta` (magari se non 30,
comuque direi almeno 26...), quindi deve necessariamente essere un capo che
gia` ha fatto esperienza in altre branche.
L'importante e` la disponibilita` a imparare una nuova branca!
Per fortuna che un MdN puo` essere piu` giovane (io lo ho fatto a 23 anni)
 LD> un buon maestro novizi sara' sicuramente anche un buon capoclan, 
 LD> ma non e' detto il contrario.
Beh, insomma, non e` detto. Un MdN potrebbe essere troppo giovane come Capo
Clan!
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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

Ciao giorgio!
06 Ottobre 1998, Martedi, hai scritto a All:
 >>  LDE> il noviziato ha una vita tutta sua, e' uno dei momenti di passaggio
 >>  LDE> piu' significativi nella PPU del ragazzo, oltretutto proprio in una
 >>  LDE> eta' (quei 16 anni) particolarmente delicata ... mai sottovalutare
 >>  LDE> il lavoro in noviziato, e soprattutto, MAI chiudere un
 >>  LDE> noviziato!!
 >>  SP> Sottoscrivo.
 gc> Attenzione!Il Noviziato non si puo' chiudere, perche' non e' un'Unita'.
 gc> E' un pezzo di Comunita' R/S.
Che sia un "pezzo" della Comunita` R/S non ci piove; tuttavia, a volte, si
puo' correre il rischio di "annacquare" il momento-noviziato se non ci si
pone abbastanza attenzione e si fa tutto insieme al clan... (in questo caso
e`, di fatto, una chiusura del noviziato)
 gc> Se ci sono novizi, allora c'e' un Noviziato, cosi' come in Reparto se
 gc> ci sono ragazzi degli ultimi due anni allora c'e' un'AltaSquadriglia.
Non paragonerei l'alta squadriglia col noviziato. Il noviziato ha dei capi
che si dedicano a loro, l'alta squadriglia ha come capi gli stessi capi
reparto. Stare in noviziato serve soprattutto a decidere (attraverso
esperienze e riflessioni) se voler essere rover scolte in un clan (o, se
preferisci, in una comunita` r/s). Voglio dire che all'interno della
comunita` r/s deve essere chiaro che ci sono novizi, novizie, rover e scolte;
cioe` c'e' un clan e un noviziato. In reparto non c'e' una bassa e alta
squadriglia; c'e' un reparto che prevede delle attivita` particolari per i
piu' grandi...
 gc> Il Capo Clan e' il primo responsabile del Noviziato e ne gestisce il
 gc> progetto con chi, all'interno dello staff R/S, ha l'incarico di
 gc> Maestro dei Novizi.
E dove sta scritto ? Il maestro dei novizi non e` un aiuto capo unita`, non
e' l'aiuto del capo clan. Ha pari dignita` con il capo clan e lavora
semplicemente di piu' con i novizi come il capo clan di piu' con gli r/s.
 gc> I novizi hanno diritto ad un loro progetto e a loro specifiche
 gc> attivita' anche quando sono affiancati al Clan.
D'accordo.
Ciao !
   Sandro
ScoutTAG: Roma 124 (RM) (AGESCI) Capo Clan-Capo Gruppo - Inc. R/S
Gianicolense
... F.U.C.K. you ( an ode to no one )....
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

L'importante e` la disponibilita` a imparare una nuova branca!
questo e' un altro paio di maniche, certo :)


 trentenne, o giu' di li' ... 
Perche' non provare pero' a dare fiducia ai giovani ? E' vero che la
maturita' a quell'eta' e' quello che e' (anche se non e' per niente detto
che un trentenne sia maturo), ma l'entusiasmo, la voglia di giocarsi, la
voglia di testimoniare i propri valori ci sono tutti. Ed e' questo che
probabilmente ci vuole in R/S.
Per quanto riguarda i problemi di "giovinezza" : chi di noi non ha mai
avuto difficolta' all'inizio di un servizio in una nuova branca ? E chi non
considera il suo primo anno di servizio in una unita' come un "porre le
basi" ? Ma la COCA ci ha sempre continuato a dare fiducia, convinta che
comunque stavamo facendo DEL NOSTRO MEGLIO...
Mi sembra che il limite dell'agesci di cui parla Loris sia un po' un gatto
che si morde la coda. 
Voglio dire: manca la cultura della branca R/S ? Proviamo a crescere fin da
"piccoli" dei capi R/S!
Non sara' forse la paura eccessiva di affrontare il metodo , piu' che la
sua difficolta' intrinseca, che fa stare lontano dall' R/S ???
Mah ?? Ai posteri ....
Simone

Il 06 Oct 1998, Loris D'Emilio ha scritto a Giorgio Carlini:
 GC> Io ritengo che il tempo dedicato allo scautismo si possa gestire 
 GC> molto meglio in branca R/S. Questo non vuol dire che il Capo R/S 
 GC> sia meno impegnato, ma che il suo fare il Capo e' piu' 
 GC> armonizzabile con gli impegni lavorativi e con la vita familiare.
 LD> insomma ... la mia esperienza personale non e' stata cosi' ... ma
 LD> questo, evidentemente,e' un mio problema :)
Loris, dovresti anche dire che razza di orari di lavoro avevi all'epoca in
cui eri Capo Clan :-)
Scherzi a parte, penso che quello che dice Giorgio sia in buona parte vero.
Il tempo, come dici tu, ci vuole lo stesso, e ce ne vuole tanto. Ma per molti
il fatto di poter fare le riunioni dopo cena (cosa impensabile con gli
Esploratori, noi abbiamo problemi a farlo con il Consiglio Capi, figurati
farlo con tutta l'unita` o con le squadriglie) e` un vero toccasana.
Non riduce l'impegno richiesto, ma almeno rende possibile conciliarlo con
altri impegni.
Non e` un discorso generalizzabile, ma e` una dei pochissimi vantaggi che i
capi R/S hanno :-)
                       Ciao,
                         Gino
--- 
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

 Proviamo a crescere fin da "piccoli" dei capi R/S!
[...]
Provo a dire la mia di vecchiaccio:
"giocare" coi ragazzi è  sempre una questione d'immagine.
dell'immagine che i ragazzi (il gruppo di), si fa del capo.
Sicuramente il minimo che deve rappresentare il capo è 
quella del  "fratello maggiore". 
meglio se c'è  di più, compresa la figura di quello che
potremmo un po' poeticamente definire "Il vecchio cacciatore"
o "La vecchia guida indiana" 
c'è tuttavia un problema connesso:
la differenza d'età  è percepita in modo diverso a seconda 
dell'eta` dell'osservatore.
4-5 anni di differenza visti da un ragazzino di una decina d'anni 
sono quasi il 50%  della propria vita vissuta
"E` un altro pianeta".
Alla mia, (i prossimi saranno 60) è  meno del 5% 
Che sarebbe l'equivalente di meno di un anno per il ragazzino
di cui sopra.
Se si prova a tracciare una curva tra queste due "percezioni"
si intuisce rapidamente perchè sia necessario che un capo di giovani
dai 18 in su debba necessariamente essere un adulto.
(ci sono le eccezioni, di capi con un formidabile
carisma e un eccezionale maturità -ci sono- , ma servono
giusto a confermare la regola)
Questa lunga introduzione serve per far capire il motivo per cui
un capo in R/S "e` logico" abbia un'eta` maggiore.
Adesso il problema di fondo:
All'età  in cui comincerebbe andar bene per diventare capo
in R/S un giovane o una ragazza, a meno che decidano
di diventare "monaci" praticamente "consacrati" al servizio 
dell'educazione scout, attività che richiede e consuma
una quantità  enorme di tempo, ci sono due altre necessità
primarie:
- Inserirsi nella società, nel mondo del lavoro.
- Trovare l'altra mezza mela con cui affrontare la vita.  
Queste due necessità  sono primarie ed insopprimibili
(anche qui con le dovute eccezioni e vocazioni:
tra queste c'è  anche chi capisce che c'è  Qualcuno 
con la Q maiuscola
che lo sta chiamando, ma il problema NON si sposta,
cambia solo tipo di necessità)
E, ripeto, cascano proprio nel momento in cui si arriva
all'eta` giusta per potersi far carico di un clan.
Una possibile soluzione passa per una pausa, 
in cui il nostro, magari non rinunciando totalmente
alla vita e alla continuità  con lo scoutismo,
invece di "spegnere" completamente il motore scout
lo mette in "stand by".
Arrivato ad una fase di assestamento della propria vita,
non avendo messo da parte tutto, ma avendo continuato,
sia pure col motore al minimo, magari in coppia, 
il nostro toglie il freno a mano e da' una schiacciatina 
all'acceleratore per vedere che il motore giri
e poi riparte per l'avventura.
Quella che vi ho prospettato non è  solo una bella
favoletta.
L'ho visto accadere e funzionare.
Inutile o almeno superfluo che vi dica quale possa essere
il modo di stare in stand by.
Abbiamo gia` parlato di quanto poco siano indicati
i 'capi a disposizione'...
devo proprio scriverlo o basta vedere il mio scoutTAG?
Buona strada... 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.
Cicero pro domo sua :-)

sua difficolta' intrinseca, che fa stare lontano dall' R/S ???
per me, l'unico vero metodo in r/s e' e resta il rapporto capo/ragazzo
al'interno della dinamica del clan ... il metodo e' "solo" lo
strumento tecnico in cui si esplicano questi due rapporti ...


capi R/S hanno :-)
su questo (inteso "momento istituzionale") son d'accordo ...


 questa non 'ho capita :))
vedi sopra.
Buona Strada


chiedevano agli altri...).
io non ho escluso che esistano queste figure ... ho solo aggiunto che
a queste, ce ne sono altre (quelle che indicavo io) per cui mi sento
di escludere il fatto che "in r/s possono convivere gestioni
associative ed extrassociative meglio che in altre branche" ... tutto
qua :)
e cmq, per quanto il discorso sia interessante, non stiamo arrivando
ad alcuna conclusione ... a prescindere dall'opinione di tutti quelli
che stanno partecipando al thread, mi pare che siamo tutti d'accordo
su un punto: i capi della branca r/s sono pochi, la branca e' in
crisi... ora, se questa e' la situazione, c'e' via di uscita o no? e
se si, quale puo' essere?
a voi la palla! :-))


 no... gli anni intercorsi tra i due mi sembrano troppo pochi ...
Una piccola annotazione su questo problema......
E' senza dubbio mooooolto problematica la piccola differenza di eta' tra
capo e giovane ma e' ancora piu' grave il fatto che generalmente il capo
di 22 anni e' stato r/s un anno o due prima e sicuramente lo e' stato con
qualcuno che ancora sta in clan!!
Trasformare il rapporto di amicizia in cui magari si sono fatte pure
cavolate insieme (doccia al capo!! scappatella notturna per fumare la
sigaretta ecc. magari pure in reparto!) in un rapporto educativo non e'
cosa semplice... tanto piu' per un capo giovane e ancora inesperto di
rapporti educativi...
Buona Strada!
Georges

 ogni capo r/s dovrebbe essere per i suoi novizi/rover ...
A questo proposito mi viene in mente 1 cosina: qualche giorno fa al
convegno pastorale della mia zona il sacerdote responsabile della
catechesi nella zona ha detto: 'alla catechesi per gli adulti non ci
abbiamo pensato, del resto e' molto piu' complessa di quella per i
bambini'.
Io (che son Bagheera :PP ) mi sono detto perche' dovrebbe essere piu'
difficile lavorare con gli adulti???
Confrontandomi anche con altri e' venuto fuori che il motivo centrale e'
che con gli adulti per essere accettato devi dare qualcosa di sostanzioso
mentre con i bambini puoi importi con metodi piu' o meno violenti e
comunque i piu' giovani sono meno interessati a metterti in contraddizione
su cio' che dici.
Pero' io credo veramente che se il catechismo dei bambini (e cosi' il
lupettismo) venisse fatto in maniera seria e profonda poi non ci sarebbero
tutti i problemi che ci sono nelle eta' piu' avanzati.
La scelta (purtroppo frequente) di affidare la cura dei piu' piccoli a
persone piu' giovani e, per forza di cose, piu' immature, e' una scelta
piu' comoda perche' cosi' hai un numero totale di persone a disposizione
piu' grande, ma e' sempre la scelta migliore???
Che cosa fa dire che hai lupetti non devi fornire risposte e proposte
profonde e coerenti??
Se non ti metteranno in crisi subito magari perche' non abituati a
valutare criticamente cio' che gli viene proposto, sicuramente vaglieranno
cio' che gli e' stato proposto e come gli e' stato proposto in eta' piu'
matura, proprio quando non hanno piu' nessuno adatto con cui confrontarsi.
Insomma, io penso che se non gettiamo basi solide sui bambini, e' ovvio
che dovremo faticare come pazzi per costruire le mura dei giovani e i
tetti degli adulti, inoltre alla prima scossetta crollera' tutto cio' che
abbiamo costruito.
Be', come al solito non mi saro' fatto capire!
Buona Strada,
Georges.
ScoutTag: Bagheera   Monti del Trasimeno 1  Umbria  (AGESCI)

matura, proprio quando non hanno piu' nessuno adatto con cui confrontarsi.
il tuo ragionamento e' giusto ...
ma non tieni conto degli aspetti piu' specifici di psicologia
evolutiva...
un conto e' un bambino di otto anni, e come lui vede IL capo (le
maiuscole non sono a caso) ...
un conto e' un adolescente di 16 anni, e di come lui veda il capo..
indipendentemente da come si pone il capo nei confronti del ragazzo
(sia esso lupetto o rover), e' specifico dell'eta' "osservare" le cose
secondo una precisa angolazione ... la propria ...
se poi a questo aggiungiamo la variabile "capo", ecco che ti rendi
conto che la relazione educatore-educando e' quanto di piu' complesso
possa esserci ...
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071