Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Utilizzo corrugati

Si possono far passare cavi elettrici nei corrugati attualmente utilizzati per il doppino telefonico? O si viola qualche normativa o norma di buon senso?

Si possono far passare cavi elettrici nei corrugati attualmente utilizzati per il doppino telefonico? O si viola qualche normativa o norma di buon senso?
 
L'importante e' che tutti i fili abbiano l'isolante certificato per la
tensione massima presente nel corrugato.
Quindi anche quelli del telefono devono avere l'isolante che resista
alla tensione di rete.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Si possono far passare cavi elettrici nei corrugati attualmente utilizzati per il doppino telefonico? O si viola qualche normativa o norma di buon senso?
 
Se lo chiedi significa che lo sai che è non a norma,
non lo fare.
 
 


Bernardo ha risposto giusto

alla tensione di rete.
 
Però se un topo li rosicchia ti va la 230V sul telefono.
 

 
 
sulla normativa non so niente, e poco più 
sull'elettrotecnica inaggirabile di sottofondo, ma quanto 
basta almeno per pormi una domanda a cui saprà rispondere 
qualcun altro, a tuo beneficio.
 
Ammettiamo che il doppino porti l'ADSL e non la fonia voce, 
che è resiliente a rumori d'ogni genere.
 
E' sicuro che il rumore elettrico portato dalla rete abbia 
solo frequenze basse che non disturbano il segnale ADSL ?
Se non fosse così, il filtro apposito (lo scatolino), 
eventualmente, è in grado di eliminare tale eventuale rumore ?
 
Io le risposte non le so, ma qualora l'interferenza si 
creasse, e nel caso sfigato in cui il filtro non la 
tagliasse, ti troveresti l'ADSL che magari viaggia a 
velocità più bassa per correggere errori, o la linea perde 
guadagno e il modem la perde spesso e si disallinea.
 
Ripeto : non so se sia probabile o possibile, ma prima di 
fare bisognerebbe avere risposte di chi ne sa.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


avrò capito male io, o stiamo parlando di corrugato crenato 
nei muri ?
Se ho capito bene, allora sono i topi che "escono dalle 
fottute pareti !" :)


fottute pareti !" :)
 
Un giorno tizio buca il muro col trapano e non si accorge di aver trapassato il corrugato,
fino a quando qualcuno toccando qualcosa che lavora in bassa tensione
non ci rimane secco.
 
 

 
 
In realtà il doppino telefonico lo isolerò perché non mi serve né il telefono né l'adsl visto che, spero, passerò alla fibra. L'utilizzo del corrugato che lo contiene è solo un modo comodo per portare i fili della 220V vicino a dove verrà installata la terminazione della fibra, e dove attualmente non è disponibile una presa di rete 220V.


Vabbé, ma quando uno buca il muro con il trapano non è che dice "siccome qui c'è solo il doppino telefonico foro senza problemi, chi se ne frega anche se trancio i fili"

Vabbé, ma quando uno buca il muro con il trapano non è che dice "siccome qui c'è solo il doppino telefonico foro senza problemi, chi se ne frega anche se trancio i fili"
 
Verra' un giorno che i trapani verranno venduti solo a chi ha la
patente di trapanista e dotato di assicurazione per i danni che
potrebbe fare.



mi pare un rischio identico a quello dell'impianto elettrico 
normale, non mi pare aggiungere alcunché di particolare.
 
Normalmente non prendi manco la scossa, il trapano ha il 
corpo in plastica. Devi proprio afferrare il mandrino che 
gira per fare diversamente.


corpo in plastica. 
 
Il trapano sfrucugliando dentro il corrugato
spella i fili e mette in contatto quelli del telefono
con quelli della 230V,
 
La figlia accende il computer che è collegato alla presa telefonica
e ci rimane attaccata.
 
Ovvio che c'è il salvavita, la messa a terra eccetera,
ma gli incidenti accadono e la sfiga non va mai aiutata.
 
Poi c'è anche il discorso dei disturbi.
 

 con quelli della 230V,
 
E a questo punto te ne dovresti essere accorto, stacchi la corrente, e provvedi alle opportune riparazioni.
Comunque, ripeto, nel mio caso il doppino del telefono sarà isolato, resterà in sede solo qualora qualcuno volesse utilizzarlo in un eventuale futuro. 
 
 

 e ci rimane attaccata.
 
Ci descrive il percorso elettrico della scossa ?
 
Perche' ho la sensazione che la 230V nel frattempo
ha gia' fritto visibilmente (e olfattivamete)
l'elettronica del router.
 
 

 Si possono far passare cavi elettrici nei corrugati
 > attualmente utilizzati per il doppino telefonico?
 
Utilizzi un cavetto tripolare (e quindi a doppio isolamento)
come un cavo FROR.
 
Se poi vuole il massimo usi un cavo tripolare schermato,
si trovano nei cataloghi per le macchine industriali.
 
Temo pero' che la canalina telefonica sia di
diametro troppo piccolo, specialmente se ci sono
curve a novanta gradi.
 
Se avessi il suo problema, io sceglierei di alimentare il
router-fibra in bassissima tensione. Cosa che oggi e'
facile visto che tutti i piccoli apparecchi sono
muniti di alimentatore esterno.
 
Il mio router, ad esempio, e' alimentato con una
scatoletta+presa 230V incorporta e collegata al
router da un cavettino lungo circa 1 metro.
I valori indicati sono uscita corrente continua
a 12V e 1500 mA.
 
Basta tagliare il filo tra scatolotto e spinotto
e giuntarli alle due estermita' di due cavetti
elettrici da passare nel tubo corrugato.
 
Ma attenzione, non posso usare un cavetto della
stessa sezione, perche' non mi arriverebbero mai 12V
al router. Questo sara' percio' un esempio di come
calcolo la sezione del cavo secondo il criterio di
contenere la caduta di tensione. La caduta di
tensione in corrente continua si calcola
banalmente con la relazione:
 
V = R * I
 
ove I = 1500 mA = 1,5 A e R e' la resistenza del
cavo elettrico. La resistenza del cavo elettrico
si ha dalla relazione:
 
R = ro * lungezza (m) / sezione (m2)
 
ove ro = 1,678 * 10^-8 ohm*metro
 
Impostiamo di limitare la caduta di tensione a
massimo 0,12 volt, che sarebbe una caduta pari
al 1% della tensione di partenza.
Otteniamo cosi' la resistenza massima tollerata:
 
R = V / I = 0,12 / 1,5 = 0,08 ohm (80 milliohm)
 
A questo punto possiamo riscrivere la relazione che
lega "lunghezza" del cavo alla sua sezione:
 
sezione = [ro * lunghezza] / R
 
         = [1,678 * 10^-8 * lunghezza] / 0,08
         = 20,975 * 10^-8 * lunghezza
 
ragionare la lunghezza in termini di metri ci sta
bene, ma la sezione in metriquadri e' fuori dal mondo :-)
Percio', per ottenere il risultato  in mmq,
moltiplichiamo ambedue i lati della equazione per
un milione, che e' il valore del rapporto tra metriquadri
e millimetri quadri.
 
sezione (mmq) = 20,975 * 10^(-8+6) * lunghezza (m)
               = 20,975 * 0.01 * lunghezza (m)
               = 0.20975 * lunghezza (m)
 
Per chi e' troppo pigro per fare il calcolo (ma deve
essere tanto pigro :-), ecco alcuni esempi:
 
1 metro di lungezza = 0,20975 mmq
                      (la sezione dei cavetti telefonici)
 
10 metri di lunghezza = 2,09765 mmq
                      (useremo la sezione di 2,5 mmq)
20 metri di lunghezza = 4,195 mmq
                      (e' accettabile la sezione di 4 mmq)
 
Oltre i 20 metri non andrei, perche' la sezione diventa
eccessivamente grossa (anche il rame costa) rispetto
al fare un lavoro diverso, come mettere un corrugato
piu' grosso o altre soluzioni.
 
Notare che il calcolo non e' di "portata di corrente"
ma di limitare la caduta di tensione, che con tensioni
bassissime diventa un fattore critico.
 
NB: metterei una ferrite blocca disturbi al cavetto
vicino a dove lo spinotto entra nell'apparecchio per
bloccare disturbi che un cavo di alimentazione in
corrente continua e bassissima tensione puo' raccogliere
in dieci metri o dintorni.
 
Questa soluzione ha senso se il corrugato mi serve
ancora per farci passare la telefonia e l'ADSL.
 
 
Invece, se nel corrugato dovranno coabiatare solo fibra
(di materiale isolante) e cavo elettrico, non mi farei
tanti problemi e passerei i cavetti elettrici come sono.
 
Piuttosto, con riguardo alla fibra, e' sicuro che il
corrugato non faccia curve troppo strette (tipo
tubo incastrato sotto la piastrella che fa praticamente
angolo retto con una sezione del tubo ovalizzata come
se  fosse equivalente ad un 12 mmq nel punto della curva ?)
Alla fibra non piacerebbe molto ...
 


ci sarebbe pure il problema della 220 che andrebbe verso la centralina 
della TIM che si incazzerebbe assai in caso di danni, e per questo 
(almeno una volta) era proibito tassativamente passare i doppini con 
qualsiasi altra linea.
 
Questo l'ho saputo da dei tecnici telecom, poi magari erano loro a 
parlare a casaccio...
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

l'elettronica del router.
 
Allora, la fase finisce su un filo del telefono,
teoricamente a quel punto dovrebbe saltare un differenziale o salvavita,
ma se non accade, la corrente cercherà una fuga verso terra,
può trovarla nel modem?
i modem non hanno terra, ce l'ha il computer, ma non sempre,
e se la trova la interrompe bruciando il percorso nel punto più delicato,
lato telecom la linea sarà protetta in centrale,
magari viene scollegata ma il tuo filo telefonico rimane in tensione,
fino all'armadio in strada dove il tecnico inconsapevole
sta maneggiando sotto la pioggia.
 
Il discorso dell'isolamento vale solo in senso statico,
finché nessuno tocca i fili, nessuna punta di trapano li spella
nessuna frattura della parete causata da una scossa di terremoto,
nessun roditore ci mette i denti.
I fili 230 devono passare lontano dai fili bassa tensione
specialmente dove sono nascosti alla vista.
 
 
 


Grazie per la dettagliata spiegazione, ma forse non ho descritto bene la mia situazione. Entro più nel dettaglio.
I tecnici che in teoria dovranno venire oggi poseranno la fibra dal ripartitore condominiale fino a dentro il mio appartamento, usando i corrugati condominiali per i doppini telefonici, e si fermeranno con la fibra in prossimità della presa telefonica principale dell'abitazione. Nella stanza in cui si trova la suddetta presa telefonica però non c'è nessuna presa di corrente elettrica per alimentare gli apparati necessari a fare funzionare il tutto, che saranno rispettivamente: un ONT (convertitore di segnale ottico in segnale elettrico), il router vodafone, e un telefono cordless (più in futuro eventualmente un altro router in cascata). Mi sorge la necessità quindi di creare una nuova presa elettrica in quella stanza.
Una delle possibilità è usare il corrugato che parte dalla presa telefonica principale e porta il doppino in una presa telefonica secondaria, vicino alla quale c'è una presa di corrente. L'idea è quindi di derivare dalla suddetta presa tre cavi unipolari da 2,5 mm2, passarli a ritroso attraverso il suddetto corrugato fino a raggiungere la presa telefonica principale, e da lì uscire per collegarsi ad una presa montata esternamente a muro (pensavo ad una scatola con tre posti, due occupati da una schuko/bipasso, e uno da una bipasso normale). Il doppino che attualmente corre dentro il suddetto corrugato verrà quindi staccato da entrambe le prese telefoniche e isolata ad entrambe le estremità, evitando che faccia da possibile conduttore in caso di dispersioni o contatti accidentali, rimarrà in posizione solo per un eventuale utilizzo futuro.
Spero di aver chiarito la situazione.

Una delle possibilità è usare il corrugato che parte dalla presa telefonica principale e porta il doppino in una presa telefonica secondaria
 
 
Secondo me, quando i tecnici verranno a mettere la fibra e vedranno un cavo di 230V
che esce dalla presa telefonica principale, non saranno contenti.
Tu puoi anche usare il corrugato ma devi interromperlo prima
e far uscire il cavo in un'altra presa.
 
Ma se invece gli dici di allungare la fibra in quel corrugato
e mettere il tutto nell'altra stanza?
Guarda che mica sono obbligati a metterlo nell'ingresso di casa,
escluderai la presa principale e l'altra diventerà la presa principale.
 

 specialmente dove sono nascosti alla vista.
 
sulla prudenza concordo
 
meno invece sul fatto che una punta di trapano posas prendere un cavo 
telefonico, non fosse altro che i corrugati con i cavi telefonici non 
passano a livello trapano (intendo dire che le linee telefoniche di 
massima corrono a 10 cm da pavimento ed lutilita di fare qualcosa con un 
trapano sta almeno 100 cm più in alto)

Il 06/10/2017 04:47, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
 
se imparassi a sintetizzare sarebbe molto meglio per tutti
 


1) non è detto che siano tenuti a farlo, non ho capito bene dove finisce il loro compito;
2) c'è il problema che ha citato sopra Roberto Deboni: non so che giri faccia il corrugato e la fibra potrebbe danneggiarsi con relativo calo delle prestazioni;
3) mettere il router e tutto il resto nella stanza in cui c'è la presa secondaria (ora non utilizzata) mi costringerebbe a rivoluzionarne l'arredamento, e non credo la mia compagna approverebbe (e questo è l'ostacolo più grande...)

 posizione solo per un eventuale utilizzo futuro.
 
così facendo non ci sono problemi a questo punto il doppino telefonico 
che ci sia o non ci sia nel corrugato poco cambia, se sta in attesa del 
futuro può anche essere elminato del tutto ed essere impiegato come tira 
cavo e poi reinserito all'occorrenza
 
alla fine il tuo è un falso problema che ha generato un inutile thread
 
: - ))
 
propi a voler trovare qualche cosa possimao dire che avrai solo in una 
scatola cavo fibra e cavo elettrico
 
 
 

trapano sta almeno 100 cm più in alto)
 
Non hai mai bucato una parete per passare il cavo d'antenna o un cavo lan da una stanza all'altra?
E che il buco lo fai a 1 metro?
Io lo faccio appena sopra il battiscopa.
 
 

 specialmente dove sono nascosti alla vista.
 
Bene, finita la filippica, ci cita le norme ?
 
Oppure quando ha scritto "devono" intendeva "dovrebbero" ?
 

>avrň capito male io, o stiamo parlando di corrugato crenato 

Se buchi il corrugato e i cavi della 220V non scatta il cosiddetto
salvavita? (sperando che l'impianto lo abbia)
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 se imparassi a sintetizzare sarebbe molto meglio per tutti
 
hmmm... per capire, intende che dovrei
eliminare tutta questa parte ? (vedi sotto)
 
---------------------------------------------------
Questo sara' percio' un esempio di come
calcolo la sezione del cavo secondo il criterio di
contenere la caduta di tensione. La caduta di
tensione in corrente continua si calcola
banalmente con la relazione:
 
V = R * I
 
ove I = 1500 mA = 1,5 A e R e' la resistenza del
cavo elettrico. La resistenza del cavo elettrico
si ha dalla relazione:
 
R = ro * lungezza (m) / sezione (m2)
 
ove ro = 1,678 * 10^-8 ohm*metro
 
Impostiamo di limitare la caduta di tensione a
massimo 0,12 volt, che sarebbe una caduta pari
al 1% della tensione di partenza.
Otteniamo cosi' la resistenza massima tollerata:
 
R = V / I = 0,12 / 1,5 = 0,08 ohm (80 milliohm)
 
A questo punto possiamo riscrivere la relazione che
lega "lunghezza" del cavo alla sua sezione:
 
sezione = [ro * lunghezza] / R
 
         = [1,678 * 10^-8 * lunghezza] / 0,08
         = 20,975 * 10^-8 * lunghezza
 
ragionare la lunghezza in termini di metri ci sta
bene, ma la sezione in metriquadri e' fuori dal mondo
Percio', per ottenere il risultato  in mmq,
moltiplichiamo ambedue i lati della equazione per
un milione, che e' il valore del rapporto tra metriquadri
e millimetri quadri.
 
sezione (mmq) = 20,975 * 10^(-8+6) * lunghezza (m)
               = 20,975 * 0.01 * lunghezza (m)
----------------------------------------------------------
 
Altrimenti mi faccia l'esempio di cosa avrebbe
scritto, tagliando quello che secondo lei non
serve. Senza un esempio concreto su un caso
pratico, non potrei capire cosa volete.
 

 eliminare tutta questa parte ? (vedi sotto)
 
tutti i suoi post sono eccessivamente lunghi
 
logorrea da tastiera se posso permettermi
 
un messaggio corto, oltre che rispettoso della netiquette, garantisce 
l'efficacia dell'intervento, perché viene letto fino in fondo e 
sicuramente compreso da chi legge
 
di fondo si tratta di quello che accade nella vita normale, ma davvero 
c'è una sola persona che nelal normale conversazione, fatta la domanda 
ascolta 40 minuti initerrotti di risposta?
 
se davvero si vuol essere utili nel n fattivo contributo al NG, bisogna 
rispondere telegraficamente
 
ecco come sintetizzerei quel testo
 
la tensione da 12V si perde effetto della lunghezza del cavo, affinché 
la perdita di tensione possa ritenersi non significativa deve essere 
contenuta all'interno dell'1% di quella di partenza. Fatte queste 
premesse ed ipotizzando che la distanza da raggiungere sia pari a 3 
metri, le consiglio di utilizzare un cavo di topologia YY e di sezione 
XX (qualora interessi capire come sono arrivato a questa conclusione 
posso descrivere il calcolo analitico)
 
 
 
 

Oppure quando ha scritto "devono" intendeva "dovrebbero" ?
 
In casa sua il tizio fa quello che vuole, nessuno gli verrà a controllare
se ha seguito le norme, io parlo di semplice buon senso
elencando varie situazioni improbabili ma possibili e pericolose,
specialmente per il fatto che vanno a coinvolgere altre persone.
 
 
 
 
 
 

 se ha seguito le norme,
 
Ma quando succede qualcosa gli rivoltano l'impianto di
casa come un calzino.
 
...snip...
 

 metri, le consiglio di utilizzare un cavo di topologia YY
 > e di sezione XX (qualora interessi capire come sono arrivato
 > a questa conclusione posso descrivere il calcolo analitico)
 
A parte il fatto che ha tagliato l'informazione sulla
soluzione pensata dall'OP (dove lo invito ad usare il FROR),
mi ha perso l'informazione di partenza che non e' stata
ancora aperta nella discussione fino a quel punto, ovvero
che gli apparecchi sono alimentati a bassissima tensione
(ad esempio 12V) e non a 230V. Non posso scrivere di
punto in bianco di alimentare a 12V, che peraltro non
e' detto siano 12V cc, un altro e' alimentato a 15V ca,
senza prima avere introdotto perche'. Il fatto di avere
esemplificato cosa ho io, serve ad indirizzare chi
legge, su dove cercare le informazioni (sulla
scatoletta inserita nella presa elettrica).
Inoltre ha tolto l'informazione sulla ferrite
antidisturbo.
 
Ecco la parte che lei ha "sintetizzato" (una volta
che avessi tolto la parte di calcolo, come avevo
"proposto"):
 
---------------------------------------------------
Ma attenzione, non posso usare un cavetto della
stessa sezione, perche' non mi arriverebbero mai 12V
al router. Questo sara' percio' un esempio di come
calcolo la sezione del cavo secondo il criterio di
contenere la caduta di tensione.
 
sezione (mmq) = 0.20975 * lunghezza (m)
 
Per chi e' troppo pigro per fare il calcolo (ma deve
essere tanto pigro , ecco alcuni esempi:
 
1 metro di lungezza = 0,20975 mmq
                      (la sezione dei cavetti telefonici)
 
10 metri di lunghezza = 2,09765 mmq
                      (useremo la sezione di 2,5 mmq)
20 metri di lunghezza = 4,195 mmq
                      (e' accettabile la sezione di 4 mmq)
 
Oltre i 20 metri non andrei, perche' la sezione diventa
eccessivamente grossa (anche il rame costa) rispetto
al fare un lavoro diverso, come mettere un corrugato
piu' grosso o altre soluzioni.
 
Notare che il calcolo non e' di "portata di corrente"
ma di limitare la caduta di tensione, che con tensioni
bassissime diventa un fattore critico.
------------------------------------------------------
 
Di fatto, il suo esempio e' consistito nel togliere
una semplice formuletta di poteva essere usata per un
banale calcolo autonomo della sezione del cavo, ogni
lettore/lurker, anche tra qualche mese, ha una sua
diversa situazione e fornire la formuletta evita di
dovere porre nuovamente la domanda al gruppo.
 
Il che ci riporta ad una eclatante violazione
dell'etichetta che consegue alla stringatezza della
sua parafrasi, l'uso del gruppo come fonte di
repliche rapide su argomenti ritriti, gia'
discussi a fondo nel gruppo: questo e' una delle
cose che mi annoia di piu' nel fatto che su questo
gruppo si posti di tutto, affollandolo a tal punto
che chi legge non vede piu' i messaggi dell'ultima
settimana, figurarsi delgli ultimi mesi. Cosi'
l'alternativa diventa Google, che secondo me invece
andrebbe boicottata, non perche' "cattiva", ma
perche' sta iniziando a acentrare e concentrare troppo
del traffico internet. Dato che e' impossibile
boicottarla al 100% (anch'io l'uso ancora per
ricerche "disperate"), una sana sensibilita' ad evitare
Google quando e' possibile con soluzioni alternative
(ad esempio usando Usenet con memoria profonda, almeno
di mesi, se non anni), non fara' alcun male a Google,
ma evitera' che continui questa folle concentrazione
dei servizi e traffici. Il fatto che Google ora si
butti anche sulla telefonia e' un rischio sotto
molti aspetti.
 
 
In ogni caso, e' evidente dalla sua descrizione che lei
auspica un utilizzo dei gruppi come se fossero una chat,
dove, anche per i solo fatto che ci vuole tempo per
scrivere, il che e' difficile da fare, se si sa' che
dall'altra parte c'e' uno che aspetta (come in una
"comune" conversazione), i messaggi sono comunemente
molto corte, massimo cinque righe.
 
Se lei fa parte di chi vuole usare Usenet in questo
modo, nulla di male, ma o si rassegna a viaggiare in
mezzo agli autoarticolati con rimorchio come i miei
messaggi, oppure, perche' non chiedere una suddivisione
ulteriore della gerarchia aggiungendo un livello dal
nome it.chat ? E poi chiedere i gruppi di interesse:
 
Quindi it.chat.consumatori
        it.chat.fai-da-te
        it.chat.politica
 
con nel manifesto indicati limiti piu' restrittivi di
quelli previsti da Usenet, ovvero messaggi limitati
a 5 righe al massimo ? In questo modo avrete il vostro
spazio dove "chattare", potendo mandare fuori a calci
chiunque sia "logorroico" (per usare la sua definizione).
 

 chiunque sia "logorroico" (per usare la sua definizione).
 
Rileggendo mi e' venuto in mente che la questione alla
fine si riporta al diverso modo, che ognuno di noi, ha
di fruire dell'informazione.
 
C'e' chi legge solo fumetti, di piu' lo annoia
e per le "info" ascolta la radio o guarda la TV.
 
C'e' chi legge il giornale e si ferma ai sottotitoli.
 
C'e' chi legge il giornale fino in fondo ad ogni
articolo che gli interessa.
 
C'e' chi legge libri sugli argomenti o le notizie che
gli interessano.
 
Ognuno di noi ha un diverso concetto di cosa e'
dettaglio, cosa e' superfluo, cosa e' necessario.
 
Ed e' giusto che sia cosi', fa parte dell'essere liberi.
 
Su Usenet ci incontriamo tutti insieme, ma Usenet e
nata principalmente per l'ultimo gruppo, quelli
che leggono libri (o fascicoli) e che vogliono
approfondire gli argomenti. Basta vedere i limiti
previsti nella Netetiquette:
 
messaggio ordinario < 100 righe
messaggio lungo     > 100 righe
messaggio max       circa 400 righe
 
(binari a parte, ma quelli sono gruppi appositi)
 
Nessuno vieta di usare Usenet, per usufruire della sua
robustezza e capillarita', anche per "chattare". Ma
in questo caso e' opportuno che vi fatte dei gruppi
appositi, non potete pretendere di imporre il vostro
punto di vista su tutti in un gruppo "ordinario"
ove il manifesto non indichi diversamente dalle
norme di educazione di cui alle RFC 1855.
 

nell'attraversare il corpo umano.
 
Per uccidere una persona bastano 25mA,
che passando tra braccio e gamba fermano il cuore.
 
 
 

Esatto, basta un capello di filo, qui l’amico ha toppato. 

 Esatto, basta un capello di filo, qui l’amico ha toppato.
 
Se il capello di filo e' lungo svariate decine di metri,
non arriva sufficiente energia.
Ha presente un TASER ?
 
 

 nell'attraversare il corpo umano.
 
ROTFL.... da incorniciare.....
 
:-)
:-D
 
-- 
 
Bye bye, Renato

RDB: hai detto una stupidaggine. Ammettilo e basta. 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

Soviet: mai sentita che con 12V si rimane secchi. E gli elettrostimolatori possono anche andare a 3V con due stilo ma hanno un circuito switching che eleva la tensione sulle placche altrimenti non sentì un piffero.

 E gli elettrostimolatori possono anche andare a 3V con due stilo ma hanno un circuito switching che eleva la tensione sulle placche altrimenti non sentì un piffero.
 
uhm, maybe.
Ad ogni modo ti garantisco che anche senza infissione 
sottocute, sulla lingua, già 9 volt reali si sopportano a 
stento (perché è una pelle con poco strato corneo), senza 
nessuno switching. Passano di sicuro pochi mA e rimangono 
molto locali, senza investire nessun organo.


> 
Infatti era proprio quello che volevo suggerire, io provo sempre
le 9V con la lingua per vedere se son cariche e se lo sono non e'
piacevole.

 Soviet: mai sentita che con 12V si rimane secchi.
 
Ha sbagliato di poco: applicando per almeno 10 secondi 15V
in corrente alternata a 50 Hz (la tensione di alimentazione
citofonica) bypassando la resistenza della pelle, possono,
uccidere con il 5% di probabilita, l'1% della popolazione.
Non sono alti numeri, ma interessa statisticamente 600'000
residenti in Italia, che avrebbero una possibilita' su 20
di restarci secchi.
Ed e' anche piu' che plausibile che chi ha certe patologie
al cuore possa schiattare gia' a 12V applicati nelle
condizioni descritte (elettrodi "infissi" nella pelle).
 
Peraltro, se un elettrodo e' infisso nella mano sinistra
e l'altro nel petto, l'effetto di 12V e' equivalente a
quello di 18V applicato come l'esempio indicato da Mario
(quindi siamo a piu' dell'1% di probabilita' sul 5% della
popolazione).
 

 RDB: hai detto una stupidaggine. Ammettilo e basta.
 
In ogni caso, ho fatto i calcoli, e 0,25 mm2 (che non
sono un capello di filo) bastano per "portare" una
corrente di 30 mA con solo 2 volt di caduta di tensione
a 1000 metri di lunghezza e quindi concedo di avere
scritto una stupidaggine.
 
Considerando che per "fulminare" un tecnico Telecom
mi servono 30V utili al punto di consegna (elettrodi
iniettati nella pelle), mi bastano, anche aggiungendo
50 ohm della terra (il percorso di ritorno), 36 volt
in corrente alternata alla partenza, quindi ben piu'
dei 230 volt citati.
 
Il che mi pone una questione: ma allora i 48 volt di
ethernet sono mortalmente pericolosi per almeno il
5% della popolazione ?
 

 dei 230 volt citati.
 
Intendevo: 230 volt sono ben piu' dei 36 volt necessari.



mica tutti sono soliti auto-conficcarsi elettrodi nella 
carne viva però :)



 
 
-- 
 
Bye bye, Renato