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Titolo: a belluno elicottero questa volta non si è alzato; non fate sport estremi e tempo valutare

http://tinyurl.com/hpom3vt
 
 
incidente
e causa nebbia elicottero non si è alzato;
soccorsi arrivati in altro modo ma con piu tempo;
provato a rianimare (ancora viva?) ma niente da fare
 
 
chissa se in abruzzo la situazione del tempo era similare e pilota
non ha rispettato protocollo; in quel caso molto probabile che il ferito 
si salvava non essendo gravissimo
 
e se da quell'evento valutano meglio se partire o no
 
comunque meglio non avventurarsi se previsioni tempo non buone al 100%

 comunque meglio non avventurarsi se previsioni tempo non buone al 100%
 
Io vieterei i recuperi per quelli che vanno per sport in montagna, cazzi 
loro.
 
Mettono in pericolo anche chi va a recuperarli, ammetterei al massimo di 
finirli dall'elicottero in volo per non farli soffrire. 
 
 

 Mettono in pericolo anche chi va a recuperarli,
 
e aggiungerei con i soldi dei contribuenti.


 Quello e' vero ma e' anche vero che se le condizioni sono proibitive non partono.
 
Mi è capitato anni addietro di andare alla presentazione di un libro 
scritto da un infermiere dell'elisoccorso di Ancona che copre la regione 
Marche ed in quella occasione era presente anche il "capo" dei piloti 
dell'elicottero se non ricordo male un ex pilota militare e ti assicuro 
che nè lui nè la sua squadra era formata da sprovveduti, diciamo che 
dover atterrare ovunque oppure di rimanere in hoovering come sulla 
spiaggia del Monte Conero è già esso stesso un rischio anche perchè le 
condizioni meteo possono cambiare repentinamente.
 
In alcuni casi, come descritto nel libro, l'elicottero è l'unico modo 
per salvare vita, e questa è una "responsabilità" che si sente...
 
Il ricavato del libro è finalizzato all'acquisto di un ecografo 
portatile che permetterà di fare diagnosi in tempo reale e quindi di 
agire subito nel modo migliore senza aspettare l'arrivo in pronto soccorso.
 
Maggiori info qui: 
http://www.ipasvi.it/attualita/un-infermiere-dell-elisoccorso-narra-una-vita-di-salvataggi-id95.htm
 
 
Saluti.
GabrieleMax

 
http://tinyurl.com/hpom3vt
 
 
Hai sbagliato NG.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


  Mi piace vedere quanto ti sforzi per tener fede al tuo nickname.
GD
 
---
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
Se ragioni come quei quattro coglioni che han scritto qua sopra dovresti 
vietare il soccorso ai ciclisti tutti bardati che vengono presi sotto 
dalle macchine lungo le statali "intralciano solo il traffico, se la 
sono cercata, se li prendete sotto fermatevi solo per buttarli nel 
fosso, che potrebbero rovinare qualche auto" o ai ragazzini che sul 
campo di calcio si son rotti una gamba "cosa perdono tempo a correre 
dietro un pallone, che stiano a casa a studiare, li farei tornare a casa 
a piedi con la gamba rotta!".
Ho una cognata che per dieci anni ha fatto interventi con l'elisoccorso 
come paramedico specializzato, ti posso assicurare che loro la cosa la 
vedono in modo molto diverso da certi deficenti.


 si salvava non essendo gravissimo
 
quello che hanno detto a me, è che è il 118 a decidere se e come 
intevenire, nel caso di specie, c'era paura che la frattura scomposta 
potesse recidere una vena
 
un tempo, le zone avevano dei centri di soccorso locali e quindi partiva 
sempre la motoslitta, ora hanno centralizzato tutto e certe volte va 
bene altre no
 
circa l'incidente, salvo un'avaria, è stato per una tragica fatalità: 
non c'era nebbia ma le condizioni meteo erano tali che cielo e terra 
avevano lo stesso colore perciò stava molto più basso di quello che 
pensava e ha preso la collina

 GD
 
Faccio il possibile! 
 
 

 sono cercata
 
Bravo, questo è un altro ottimo esempio di categoria da disincentivare, e 
parlo per la loro sicurezza prima di tutto.
 
Il ciclista medio (parlo peloppiu' di professionista o amatore 
semiprofessionista) viaggia spesso in coppia, e troppo spesso affincato, 
inoltre non si dota nemmeno di un piccolo specchietto retrovisore da pochi 
grammi, in linea con la sua fede sportiva si dedica esclusivamente allo 
sforzo che sta compiendo (sta salvando il mondo), come una missione di vita, 
dimenticandosi totalmente d'essere su una pubblica via, ne consegue una 
andatura alla Cazzo, senza il minimo rispetto dell'impegno della carreggiata 
che come sancito dal codice della strada è di maggior diritto per i mezzi 
piu' grossi, quando col mio Q7 passo a finco di 2 ciclisti che viaggiano 
affiancati, cerco sempre di farli cagare addosso con una bella rasetta 
veloce... 
 
 


E qui sbagli anche tu:
-  l'intervento dell'elicottero, così come quello dell'ambulanza, è 
tariffato da anni.
-  la maggior parte degli sportivi delle discipline alpine, in particolare 
quelle estreme, possiede apposita assicurazione per coprire le tariffe dette 
sopra
-  anche un normale sciatore (evento comune sulle piste) paga l'intervento 
dei sanitari, con slitta, barella, ambulanza e finanche elicottero, fino 
alle cure del locale pronto soccorso: la tariffa è coperta 
dall'assicurazione inclusa nello skipass.
 
Chi non è coperto da assicurazione si vede arrivare a casa regolare fattura, 
con addebitati i costi al minuto della squadra di soccorso, sanitari, 
elicottero (quasi 2000€/h) e così via
 
Quindi, cosa vorresti vietare?
 
Paolo
 
 


Ti riesce bene, sei un talento naturale, oltre a praticare ci devi nascere.


ossa? Paga l'assicurazione e se non ce l'hai paghi tu, all'americana.
 
Vedi 
p.es
. qui
http://www.sestogrado.it/soccorso-alpino-quanto-mi-costi/
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Comunque sono davvero degli eroi.
Un paio di anni fa, un amico è caduto facendo la doccia nel rifugio dove 
dormivamo, ben sopra i 2000!
Si è creato una frattura craniale con lieve perdita di liquido, una cosa 
molto grave, non perde conoscenza ma un dottore che dormiva li ci dice 
che va trasportato in ospedale il più presto possibile (si farà poi 2 
settimane di intensiva).
Nebbia fitta, non si vola, l'unica è aspettare il giorno dopo.
Poi la nebbia di colpo si abbassa, è quasi mezzanote, un rombo, arriva 
l'elicottero, non ci avevano avvertito, atterra, in meno di 5 minuti 
sono di nuovo in volo e lo portano al pronto soccorso.
Se non vedi il livello di profesisonalità e le palle che hanno non ci credi!


 pensava e ha preso la collina
 
 
in un video si vede pero' che quando riparte c'era la nebbia

 credi!
 
 
hanno aspettato che non ci fosse la nebbia
ma se eravate a 2000 elicottero dove si trovava prima di partire e
poteva vedere anche se notte se nebbia c'era ancora o no?
di notte poi è comunque molto pericoloso devoono conoscere benissimo la 
zona x  evitare cavi etc essere sicuri al 100%;
la nebbia pero' è pericolosissima
non credo che hanno poi strumenti che gli segnala ostacoli vicini;
in abruzzo sicuramente non ha visto pezzo di montagna
e non aveva radar
 
 
 
 

Come ha detto PMF il soccorso per chi non è assicurato è a pagamento, se non sbaglio per una certa gravità in su non si paga, se fai il cazzone che chiami per gioco son ca**i tuoi...
 
I costi sono alti, perché far alzare un elicottero con dentro 4-6 persone al minuto sono decine di euro.
Una amica alla Usl di Aosta mi diceva delle fatture che spedivano in giro, comprese agli Svizzeri che fanno spesso orecchie da mercanti (seri un par di balle..).
Che li quando si alza l'elicottero (un AB139 come quello di Campo Felice, o AB412) deve fare proprio un toccata e fuga per non dissanguarti le tasche...
 
coals


 
Spiacente che tu sia sentito tirato dentro, pur se comprensibile il tuo 
disappunto, pacificamente non era diretto a te, noto ora che in effetti 
eri il quarto intervento ma il mio "quattro coglioni" era figurato,  non 
sei tu che hai scritto cazzate populiste e stupide, vere sparate da 
coglioni al bar, mentre il tuo ragionamento è condivisibile.
In ogni caso, i tre sopra di te han fatto un ragionamento da coglioni, 
mi spiace doverlo ribadire..



Sono stati tostissimi: si è aperto in quota, il gestore del rifugio (non 
esente da responsabilità nell'incidente, perchè il bagno era stato 
ripiastrellato l'anno prima con piastrelle non antisdrucciolo) li ha 
avvertiti e loro son partiti prendendosi il rischio e sapendo di poter 
contare su una finestra teorica di pochi minuti per caricare il ferito.
Chi li ha visti arrivare ha parlato di scena da film di azione 
americano, con l'elicottero che è sbucato dal basso da un tappeto di 
nebbia nella notte, una scena apocalittica, così come quando ci si è 
rituffato dentro.



Tutto giusto.
E aggiungiamo che il 99% di costoro viaggia non osservando
il codice della strada in quanto le bici sportive, non essendo
dotate degli accessori previsti dalla legge, sono ammesse
alla libera circolazione su strade pubbliche
solo in occasione di gare oppure
eventi organizzati da societa' sportive oppure se si viaggia
da soli occorre dimostrare di essere iscritti a societa' sportiva.
Ma questo lo ignorano praticamente tutti.


Tu invece sei coglione di tuo senza ragionare, il ragionare
non e' nella tua natura.


per mia natura evito di impelagarmi in tentativi di ragionamento con i 
cretini,  le cazzate scritte da te  e altri dimostrano un livello 
intellettivo  da gorilla...ed infatti io non avevo risposto a  te, 
mentre ho provveduto a scusarmi con l'utente involontariamente tirato in 
mezzo e che invece aveva fatto un ragionamento degno di questo nome.


> Mettono in pericolo anche chi va a recuperarli
 
Non capisco questa variante istericheggiante/giustizialista.
Anche le ambulanze hanno incidenti, per andare a raccogliere feriti/morti 
che, secondo il Principio della Sfera di Cristallo, non dovevano 
capitare...
 
Boh? Forse nessuno di quelli che spararebbe dall'elicottero, e' mai stato 
a sciare, escursione, passeggiata et similia... molto comodo.
 
Fabrizio
 
 


 
di entrambe le situazioni ho spiegato in dettaglio poc'anzi.  Basta leggere
 
Paolo

 rituffato dentro.
 
 
leggevo da qualche parte che in caso di nebbia o nuvole se proprio si 
vuole partire la prima (unica?) manovra da fare è alzarsi in verticale 
fino a superare la nebbia e solo poi con visuale libera procedere;
non so se è un protocollo standard o trucchi del mestiere
 
 
ma era tutto il bagno o la zona doccia non a norma?
spero che l'abbiano rifatto
o messo adeguati tappetini da 10 euro che nel caso avrebbero evitat 
scene da film
vissute
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 vissute
Zona a doccia.
Cosa fa incazzare è che le piastrelle antisdrucciolo costano come le 
altre, basta avere abbastanza sale in zucca da scegliere quelle giuste.


 altre, basta avere abbastanza sale in zucca da scegliere quelle giuste.
 
la cosa che fa incazzare e' che uno parte per scalare il monte bianco e 
poi scivola nel cesso del rifugio
 
figuriamoci se arrampicava lo raccattavano col cucchiaino in fondo al 
canalone :-(
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 GD
 
E' capitato anche a me di conoscere l'ambiente del 118 e come accennavo 
nella mia risposta ho conosciuto anche l'equipaggio dell'eliambulanza 
quindi pilota, infermiere e se non ricordo male anche il medico ed 
effettivamente coloro che stanno sull'elicottero sono spesso l'ultima 
spiaggia (non sempre ma spesso) per salvare una vita e discriminare gli 
interventi tra il ciclista steso dall'automobilista, il muratore caduto 
nel cantiere o il bambino con la testa infilzata negli spuntoni di ferro 
di una vecchia recinzione... ci vuole coraggio solo a pensare di poter 
dire tu si tu no...
 
Leggendo il libro scritto dall'infermiere dell'eliambulanza si capiscono 
tante cose che chi è fuori da quell'ambito non conosce e spesso nemmeno 
si immagina...
 
Se uno ha bisogno di aiuto devi aiutarlo senza se e senza ma, mi capitò 
lo scorso anno mentre mi trovavo a Roma in Piazza del Popolo verso le 
22:30 di vedere uno steso per terra che si muoveva a scatti, 
all'apparenza un barbone, alcuni ragazzi con le cuffiette gli sono 
passati a pochi centimetri fregandosene altamente io ho allungato il 
passo alla stazione mobile dei Carabinieri che è quasi sempre presente 
in piazza segnalandogli che il tipo aveva bisogno di aiuto e quindi di 
allertare chi di dovere...
 
Saluti.
GabrieleMax

 
 
Enhanced Ground Proximity Warning System (EGPWS)
Terrain Avoidance and Warning System (TAWS)
Ground Proximity Warning System (GPWS)
 
L'ultimo č basato sul radioaltimetro.
 
sai per certo che non aveva niente del genere o č una tua supposizione ?
 
Pag.1166 e seguenti
https://www.scribd.com/doc/112286242/AW139-Flight-Manual-POH
 
 
Ciao,
AleX

 e aggiungerei con i soldi dei contribuenti.
 
A Belluno ?
Non di sicuro.
 
Nel settentrion, dopo un intervento d'emergenza di un elicottero (o anche 
una semplice ambulanza) se non si e' esentati, arriva la fattura a casa 
da pagare.
 
Non per nulla molti si iscrivono al CAI per godere della assicurazione 
agevolata che serve proprio a coprire la spesa del soccorso alpino.
 
Inoltre, sempre nel settentrione (non sono informato per il resto 
dell'Italia) spesso i soccorsi sono fatti dai volontari del CAI, ovvero 
della stessa associazione di cui spesso chi va in montagna nel 
settentrione e' socio. Quindi una questione "interna" alla famiglia degli 
"escursionisti".
 
Immagino dalle sue parole che nel resto dell'Italia del "socialismo" e del 
"volemose ben", funziona diversamente, ovviamente con un contributo 
sostanziale sempre delle regioni settentrionali. 

 Bravo!
 
VAI A CAGARE! 
 
 

Giacobino da Tradate ha scritto:

LOL! 
 
 

 canalone :-(
 
 
Non hai idea di quanto lo pigliamo ancora per i fondelli.....


 coals
 
Io ho un parente che ha avuto un incidente in svizzera, tra recupero in 
notturna con elicottero e piccola operazione chirurgica ci sono voluti oltre 
200K euro, senza alternative. 
 
 

 "escursionisti".
 
Pensa te che i TAA il CAI manco esiste e nelle altre 3 regioni esso non opera più il soccorso.
 
Ciao
  Francesco
 
 


mio figlio organizza le domeniche sciatori qui in paese,
 
oltre al bus e al giornaliero ha sempre fatto fare a TUTTI l'assicurazione,
 
l'anno scorso per la prima volta in questi ultimi 4 anni, a la thuile, 
un ragazzino di 12 anni si è fatto male e, prima i carabinieri fino al 
paese  e poi l'elicottero fino ad aosta per l'ospedale in più costi per 
tornare a casa con i propri mezzi (il bus è dovuto partire senza di 
loro) tutto rimborsato dall'assicurazione compreso la cena per i genitori.
 
stessa cosa facciamo noi "grandi" se andiamo in svizzera a sciare, basta 
sapere che se succede l'incidente devi pagare di tasca tua e vedi che 5 
euro di assicurazione diventano pochi rispetto le spese da affrontare.
ciao pelmo
p.s.
oltre l'assicurazione giornaliera noi abbiamo anche un'assicurazione 
famiglia annuale che copre i vari incidenti della vita, finora (grazie 
al cielo) l'abbiamo utilizzata 1 volta quando mio figlio si è rotto la 
clavicola cadendo dalla moto.
 

loro.
 
Quotone. 


Occhio, che poi ti vietano pure questo... :-P
 
 
Fabrizio
 
 

 mio figlio organizza le domeniche sciatori qui in paese,
 
Megalomane! c'erano striscioni enormi modello "coreografie da stadio" a 
Ponte di Vedano.


Ma insomma alla fine si è stabilito quali sono le attività per lo svolgimento delle quali in caso di incidente l'intervento dell'elisoccorso è da considerarsi giusto, civile e dovuto?
Mi pare di capire che per gli incidenti d'auto sulla statale l'elisoccorso gratis sia ok, invece se sono a piedi su una sterrata in montagna allora no.
 
Inoltre qualcuno sa dirmi esattamente dove inizia la montagna (e pertanto dove finisce il mio diritto ad essere elisoccorso con spese a carico del ssnn)?
 
Se abito in città e facendo una passeggiatina per la campagna ho bisogno dell'elicottero, lui viene gratis?
E se invece abitassi a Moso e facendo una passeggiatina per il sentiero mi capitasse la stessa cosa?
 
Giusto per sapermi regolare eh
 
ciao ciao
Mariozi


Errore!
   Per gli incidenti d'auto l'elisoccorso non è gratis proprio per niente: 
lo hai pagato con l'assicurazione RCAuto obbligatoria.
   Si continua con l'equivoco "non c'è esborso immediato in monetine da 10 
cent" QUINDI "gratuito"
 
Bisogna ancora spiegare che GRATIS non significa "tutto quello che non pago 
qui-e-ora in contanti dal MIO portafoglio"?
 
Paolo
 


Si vero, e su quella quota ci detraggo (detraevo) pure il 19%... però visto che il punto che volevo fare è un altro, allora facciamo l'esempio di chi si sta facendo un giro in bici su una ciclabile e si fa male, o semplicemente sta camminando sul marciapiede e scivola.
 
In sostanza quello che voglio dire è che i comportamenti a rischio che poniamo in atto quotidianamente sono molti e disparati e ben pochi sono coperti da specifica assicurazione. Prendersela con chi va in montagna mi pare quindi sbagliato o per lo meno limitativo.
 
Dovremmo fare lo stesso discorso per chi fuma un pacchetto al giorno o beve troppo o mangia male.
 
Nella fattispecie degli incidenti in montagna, qualche anno fa ho assistito ad una analisi del CAI (le fanno tutti gli anni) in cui si erano evidenziati i dati seguenti:
- considerati gli incidenti in montagna che hanno richiesto un intervento, meno del 4% erano dovuti ad alpinisti o ad escursionisti esperti ed adeguatamente attrezzati
- oltre il 96% erano dovuti al turista della domenica che si inoltra sul sentierino in infradito pensando di essere sul lungomare di Riccione
- la quasi totalità (oltre il 99% credo) di quel 4% possedeva copertura assicurativa come tesserato CAI
- per quanto riguarda la tipologia tipica dell'incidente, nella stragrande maggioranza dei casi si parlava di escursionista "scivolato" e "inciampato", comunque tutta roba che sarebbe potuta capitare ovunque, non necessariamente legata all'ambiente montano
- l'incidenza di questi incidenti sul totale del turismo montano si attestava a valori ben inferiori rispetto ad esempio a ciclisti, automobilisti o a quanto accade in merito al turismo in località marittime
 
In sostanza non capisco tutti questi problemi nei confronti di chi va in montagna e ha bisogno di un intervento in seguito ad incidente
 
ciao ciao
Mariozi


Come hai letto da tanti interventi, si tratta di persone che non hanno la 
minima idea di cosa sia e come funzioni in Italia il sistema di soccorso, e 
anche cosa siano i "livelli essenziali di assistenza pubblica"
Paolo
 
 

 soccorso, e anche cosa siano i "livelli essenziali di assistenza pubblica"
 
 
forse se si smettesse un attimo il gossip politico e si spiegasse magari 
con uno spot i servizi di emergenza ed urgenza sarebbe molto meglio
 
la svizzera ad esempio spiega chiaramente le varie tipologie di 
intervento cosa è compreso e cosa no, distinguendo i vari casi: 
smarrimento, salvataggio, infortunio, malore ecc indicando anche il 
principio generale e cioè se l'intervento è di tipo preventino è ha 
proprio carico (poi lì le cose cambiano un po' rispetto a noi perché 
hanno tutti l'assicurazione ecc ecc)

> Ma insomma alla fine si è stabilito quali sono le attività per lo >svolgimento delle quali in caso di incidente l'intervento dell'elisoccorso è >da considerarsi giusto, civile e dovuto?
 
In genere decide la centrale 118, in base alla situazione riferita, al luogo, alla disponibilità di altri mezzi e via discorrendo.
 
Io ho visto soccorsi con elicottero perché il medico entrava nel panico dove un altro tranquillamente lo portava via in ambulanza...
 
E' una grande risorsa non andrebbe sprecata, però spesso è difficile capire come stanno le cose sentendo solo una chiamata di soccorso con panico annesso.
 
coals

 In sostanza non capisco tutti questi problemi nei confronti di chi va in montagna e ha bisogno di un intervento in seguito ad incidente
 
Di solito chi *sparla* così é il classico pseudointellettuale che prova 
solamente quella cosa chiamata "*invidia*" nei confronti di chi fa 
quello che lui non riuscirebbe mai a fare.....
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato