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Titolo: sostituzione lampadine normali con Xeon..

come da oggetto... qualcuno di voi ha effettuato nella propria 
automobile la sostituzione delle vecchie lampadine con un kit allo xeon ??
se si quanto è costato e se vale la pena farlo... sono tentato !!
G

 ??
 
casomai allo xeno.
xeon è il nome commerciale di una famiglia processori intel...


Leggi bene l'articolo
http://www.statoquotidiano.it/21/11/2012/numerosi-i-verbali-per-violazioni-fari-allo-xeno-le-norme/113791/
 
cicero®
--

Joe ha scritto:

E' una Terronata sia inutile che fuori legge. 
 
 

se si quanto è costato e se vale la pena farlo... sono tentato !!
 
Se non ci vedi di notte, e' meglio che vai dall'oculista.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


di legge non si può fare, salvo dotarsi di tutto quello che è 
obbligatorio (lavafario ed autoallineamento) e portare l'auto alla 
motorizzazione
 
molti lo fanno lo stesso, mi pare che il kit costi 250 euro, ma se ti 
beccano il rischio è davvero elevato mi pare che ci siano 500eu di multa 
più il fermo del veicolo... ma come al solito si tratta di lotteria 
doppia sia perché essere fermati è raro sia perché chi ti ferma e 
controlla i fari è ancora più raro
 
io non lo farei, piuttosto ottimizzerei i fari attuali


ma soprattutto, visto che i modelli più recenti sono dotati di illuminazione 
a led,  insistere con la tamarrata dei fari allo xeno è decisamente 
"out-of-date".
   Un po' come i costumi di scena dei cugini di campagna:  li apprezzi 
perché sono di scena, e perché sono loro.  Ma immaginare di vestirsi così 
nel quotidiano...
 
Paolo
 
 

Dopo dura riflessione, Joe ha scritto :

Io l'avevo fatto per cercare di risolvere il problema della continua 
bruciatura delle lampade (H7), l'ho tenuto un paio di mesi e poi l'ho 
smontato.
Costo del kit circa una cinquantina di euro, montato in fai da me sui 
fari originali.
Tralasciando i problemi legali, non si riesce a ottenere una 
regolazione accettabile del fascio di luce a causa del disegno della 
parabola.
Di fatto, anche se fanno tantissima luce, in terra illuminano molto 
meno delle normali alogene e comunque disturbano gli altri. Unico 
piccolissimo miglioramento nella nebbia, ma in condizioni normali 
vedevo meno, sul bagnato un incubo...
Quando sono tornato alle vecchie H7 ho subito notato un grosso 
miglioramento.


Io li ho montati (kit su ebay a meno di 30 EURO), sia sulla Scenic che sul Ducato.
Sulla Scenic li ho messi anche io per ovviare alle frequenti bruciature delle lampade originali (H7).
Quella lato guida si cambia abbastanza facilemtne, ma la lato passeggero ti fa penare.
Li monto, li regolo, fanno tantissima luce, ma neanche a farlo apposta dopo tre giorni si brucia proprio la lampada lato passeggero.
La cambio, e in totale mi sono durati oltre 18 mesi.
Poi li ho tolti per fare la Revisione, e li ho rimessi subito dopo.
Come qualità e quantità della luce, nemmeno paragonabili alle H7.
Molto meglio gli Xenon, ma di tanto.
Anche e specialmente con la nebbia fitta (a Ravenna la norma..) fanno molta più luce dell'insieme "faro con H7 + fendinebbia originale".
Tengo a precisare però che la Scenic ha la regolazione elettrica dell'altezza dei fari, quindi se incroci qualcuno devi/puoi abbassarli.
Inoltre la lampada Xenon consuma 35 W, contro i 55 W della H7 originale.
Però..sei assolutamente fuorilegge!!!
Per capirci, rischi il ritiro della carta di circolazione e multe salatissime.
Per questo, dopo la seconda Revisione, non li ho rimontati.
Sul Ducato, invece, li ho tenuti pochi mesi.
Andavano bene, ma non si riusciva a fare in modo che non dessero fastidio alle auto incrocianti
Inoltre, nel Ducato le lampade si cambiano benissimo, in dieci minuti.

Nella mia (Almera Tino) per quanto regolassi i fanali c'era sempre 
troppa luce che sfuggiva sia in alto che ai lati. Molto dipende dalla 
conformazione della parabola, se riesci a beccare il punto focale 
corretto o meno.

 in alto che ai lati.
 
Dovevi montare le H7R, le hanno fatte apposta per correggere il problema ma non si trovano
dappertutto:
http://www.xenonlamp.it/faq.htm
 
 
-- 
mangi (50, 360+177+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 
 
"Il PD (PCI) e' come lo scaldabagno, se gli
togli la resistenza resta solo il bidone" (cit.)

 
http://www.xenonlamp.it/faq.htm
 
 
Esatto, "dicono" che le h7r dovrebbero funzionare meglio però ho 
preferito togliere tutto anche per evitare problemi con la stradale, 
faccio molta autostrada e all'uscita trovo quasi sempre la pattuglia 
ferma.


sorry... sbagliato a scrivere.. :-)


grazie a tutti delle risposte... che vedo quasi tutte bocciate :-)
per quanto riguarda l'utilizzo di dette lampade... ed a dir il vero non 
sapevo neanche fossero fuorilegge...
Apterix - la mia auto è una Fiat Ulysse 2a serie..quindi volendo invece 
ottimizzare i fari attuali cosa dovrei fare ??
G


Questa discussione mi puzza un po' come quando si litiga con i patiti delle
storiche lampadine ad incandescenza.
 
Premessa: le lampadine allo xeno (o xenon, se lei ha perso una "n" per strada)
non sono altro che parte del gruppo delle lampadine alogene (anche se lo "xeno"
non e' un gas "alogeno" - vedi F,Cl,Br,I e At - per convenzione, le lampadine
in cui all'interno del bulbo e' inserito iodio (che e' un alogeno), kripton o
xeno sono denominate "lampadine alogene".
A loro volta, le lampadine alogene non sono altro che un sottogruppo delle
lampadine ad incandescenza.
L'efficienza luminosa di una lampadina ad incandescenza e' strettamente
legata alla temperatura di funzionamento del suo filamento: piu' e' alta,
piu' e' efficiente.
La durata di una lampadina ad incandescenza e' strettamente legata alla
temperatura di funzionamento del suo filamento: piu' e' alta,
meno dura.
 
Nelle lampadine ad incandescenza commerciali, si e' optato in un compromesso
per una durata delle lampadine di 1000-2000h ed una corrispondente efficienza
di 14 lm/W per una lampadina da 60W alimentata a 120V e di 10 lm/W per una
lampadina da 60W alimentata a 230V (la maggiore efficienza a tensione USA, cioe'
120V e' dovuta al fatto che il filamento a 120V e' piu' grosso di quello a 230V
e quindi si puo' operare ad un temperatura piu' alta, senza rischiare di
bruciarlo prematuramente per difetti costruttivi o instabilita' di tensione).
A proposito: questo compromesso e' la ragione della leggenda metropolitana che
le aziende si siano messe d'accordo per "fare durare meno le lampadine".
Balle! in fondo a questo intervento, una divagazione sulla faccenda (*).
 
La vita della lampadina e' limitata dalla evaporazione del tungsteno,
evaporazione piu' rapida, piu' e' alta la temperatura. Qualcuno si ricordera'
forse che le vecchie lampadina ad incandescenza avevano un diafano deposito
grigiastro sul lato interno del bulbo di vetro: quello e' il tungsteno
evaporato. Certi gas reagiscono con il tungsteno, formando composti. Uno di
questi e' lo iodio, un "alogeno" (come il bromo, il cloro, il fluoro, etc.
gia' citati), utilizzato perche' meno corrosivo per cio' che si trova
all'interno del bulbo (il fluoro andrebbe molto bene se non fosse cosi'
"mordace" con i sostegni ed i fili di alimentazione, idem per il cloro).
L'alogenuro formato poi si decompone quando entra in contatto con il
filamento, ridepositando cosi' il tungesteno che era "volato via": questo e'
il ciclo alogeno. L'allungamento della vita del filamento cosi' raggiunto,
si puo' "sfruttare" per alzare ulteriormente la temperatura, "sacrificando"
un po' della maggiore durata, risultando (e' una conseguenza, non e' sempre
desiderato) in un aumento della temperatura di colore (verso i 3000K). Cio'
che si ottiene e' una maggiore efficienza: oltre i 16-20 lumen/watt, a
seconda della taglia. Notare che non e' un incremento stratosferico (come
ci hanno abituato le cosidette "a risparmio energetico"). Il "guadagno"
con una lampadina alogena rispetto ad una ad incandescenza e' solo
frazionario, ovvero del 30%-40% al massimo (e se confrontate una moderna
alogena, dovete paragonarla ad una moderna ad incandescenza, non con la
la lampadina di Edison ...).
 
Conclusa questa lunga (e utile, almeno a me) premessa, ricaviamo che la
descritta lampadina allo "xenon", o e' una comune alogena o e' qualcos'altro.
 
Ci sarebbe una ulteriore tecnologia papabile: quella delle lampadine a scarica
di gas (HID, High-intensity discharge). Questo è un tipo di lampadina basata
sull'emissione luminosa per luminescenza da parte di un gas ionizzato.
Il bulbo e' riempito di una miscela di gas (nobile) e sali metallici.
Il gas ha lo scopo di facilitare l'innesco iniziale, poi il calore generato
vaporizza il sale, generando un plasma (come quello della traccia visibile
di un fulmine, che pero' e' intenso per l'elevata tensione, anche senza l'uso
di sali ...), che aumenta fortemente l'intensita' luminosa emessa e nel
contempo riducendo il consumo di energia (potenza). Tra parentesi, una HID e'
un tipo particolare di lampada ad arco.
Tra i vari metalli utilizzati, abbiamo mercurio e sodio; poi abbiamo gli
alogenuri metallici. Ed infine abbiamo la lampada ad arco allo xeno, in cui
lo stesso xeno e' ionizzato. Questa ultima lampada viene usata nei proiettori
cinematografici e nei proiettori teatrali e di ricerca (emergenze, soccorso).
Queste tecnologie si muovono nella fascia di alta efficienza verso ed
oltre i 100 lumen/watt, quindi ben oltre il reame delle alogene.
 
E qui forse siamo arrivati alla lampada citata. Forse. Infatti, basta un
controllo visivo per svelare l'arcano. Se la lampadina si presenta come un
bulbo contenente due puntali che non si toccano, e' una lampada allo xeno.
Altrimenti non e' altro che una HID (alogenuri metallici, da non confondere
con le alogene, in cui l'alogenuro e' prodotto durante il funzionamento)
contenente gas xeno, che pero' non partecipa alla generazione oltre la fase
di innesco.
Il problema della lampade allo xeno e' l'elevata temperatura di colore
(6000K come limite, ma le sottomarche la superano) che e' una delle ragione
per cui sono vietate in Europa, salvo installazioni specifiche.
 
Confusi ?
 
Non e' piu' necessario sorbirsi tutte queste considerazioni. Oggi la
tecnologia LED e' sufficientemente matura da rimpiazzare tutte le fonti luce
in un auto (ottenendo una cosidetta "full LED").
 
Quindi, cercare oggi un kit-xeno, oltre che illegale, e' rimanere all'eta'
della pietra. Non per nulla, gli ultimi modelli di auto escono dalla
fabbrica con fari LED, da quando nel 2004, la Audi A8 W12 divenne la prima
auto di serie con "fari primari" LED. Nel 2006 abbiamo i primi anabbaglianti
LED, oltre a luci di posizione e lampeggianti LED, nella Lexus LS 600h.
La flessibilita' della tecnologia LED ha permesso nel 2010 l'introduzione
di sistemi "intelligenti" a fascio adattabile nelle Mercedes-Benz CLS.
Nel 2013 siamo al completo controllo digitale, con funzioni anti abbagliamento.
I vantaggi sono tali, che la legislazione si muove con solerzia nella
direzione di facilitare la loro post-installazione. Ecco per ora, il caso
delle luci diurne:
 
http://www.sicurauto.it/codice-della-strada/news/le-luci-diurne-a-led-sono-legali-un-decreto-spiega-come-montarle-e-aggiornare-il-libretto.html
 
 
"Il Decreto specifica anche che la visita e prova dell'auto non è
propedeutica all'aggiornamento della carta di circolazione per i veicoli
sui quali siano state installate le luci di marcia diurna tramite
sostituzione di un dispositivo o di un gruppo ottico originale (faro) con
uno (omologato) di analoga forma e dimensioni, contenente anche la
suddetta funzione."
 
Quindi, in alternativa al nullaosta della casa costruttrice, come
occorreva una volta, oppure della visita alla MTCT, possiamo aspettarci
la vendita sul mercato di kit omologati (anche di prodotti compatibili,
ovvero al di fuori della produzione originale della casa costruttrice)
con lampade LED che rimpiazzano l'originale.
Unico neo e' il costo, ma se c'e' sufficiente concorrenza ...
 
Attenzione, nei climi freddi, l'alta efficienza dei LED diventa un problema:
generano cosi' poco calore nel fascio di luce, che non riescono a sciogliere
la neve ed il ghiaccio o la brina della nebbia che si deposita, in caso di
maltempo, sui fari. Quindi occorre aggiungere un riscaldatore (hmmm ... con
tutto il calore di scarto generato dal motore a combustione, dirigere un
getto di aria calda ? L'uso di acqua calda dal radiatore mi pare poco pratico
per un oggetto come il faro che dovrebbe essere di facile rimozione, boh?).
 
 
(*) Se volete che le vostre lampadine durino di piu' basta che la subvoltate,
ovvero le acquistate per una tensione maggiore di quella che avete.
Ad esempio, se avete 230V, acquistate lampadine da 250V (esistono, si usano,
appunto per segnalazione, ove la durata e' un requisito).
Considerando che la durata e' proporzionale (entro modeste variazioni rispetto
ai valori del costruttore) alla tensione elevato a "-16", si passa da una vita
utile di 1000 ore a 1000 * [(230^-16)/(250^-16)] = 3796 ore.
Naturalmente c'e' uno scotto da pagare, ed esso risulta dal fatto che la
emissione e' proporzionale alla tensione elevato a 3.4, mentre la potenze e'
proporzionale alla tensione elevato a 1,6. Vediamo il risultato:
 
Emissione per una 60W/250V  800 lumen che diventano a 230V:
 
800 * [(230^3,4)/(250^3,4)] = 603 lumen
 
Potenza:
 
60 * [(230^1,6)/(250^1,6)] = 53 watt
 
Da cui 603/53 --> 11,5 lumen/watt, quando alla tensione nominale sarebbe
       800/60 --> 13,3 lumen/watt
 
Quindi, per ottenere una maggiore durata (risparmiando l'acquisto di tre
lampadine) avete perso luminosita' ed un certo risparmi di energia elettrica.
A questo potete reagire in due modi:
I) vi sacrificate per risparmiare soldi e vivete con una luce piu' fioca
II) acquistate una lampadina piu' potente per ottenere la luce che vi serve
 
Nel secondo caso, il problema diventa che, la vostra efficienza si riduce,
ovvero, per avere gli 800 lumen richiesti, dovete consumare:
 
800 / 11,5 (l'efficienza a 230V di una lampadina da 250V) 70W invece di 60W. 
 
Avete una lampadina che vi dura quasi 4 volte di piu', ma durante la sua
vita consumate 10W in piu', che per 4000 ore fanno 40 kW*h di spreco.
Ora, tutto dipende da quanto pagate l'elettricita'. Se il prezzo finito
(energia+oneri+accisa+IVA) fosse di 0,2 €/kW*h, sarebbero 40*0,2 = €8
da suddividere per 3. Ovvero per ogni lampadina ad incandescenza che
risparmiate sub-voltando (3 lampadine da 230V per ogni da 250V acquistata)
dall'altro piatto della bilanzia avete 8/3 = €2,67 di energia elettrica
spesa in piu'. Se una lampadina ad incandescenza vi costa solo €0,50-€1,00
direi che ci avete rimesso alla grande.
 
Notare che avete anche una conseguenza sulla colorazione della luce, che
diventa piu' calda (potrebbe anche essere desiderato), essendo esso
proporzionale (sempre entro modesti variazioni rispetto ai valori del
costruttore) alla tensione elevato a 0,42. Quindi, nel passare da 250V a
230V, esso varia di un fattore:
 
[(230^0,42)/(250^0,42] = 0,97 (non sono sicuro se questo significa che
partendo da 2700K si ottiene 2607K, semplicemente moltiplicando per 0,97)
 
Dimostrato come la leggenda del complotto delle case costruttrici era
demente, oggi pero' tutto questo e' superato, non tanto perche' le
lampadine LED non risentono cosi' fortemente delle variazioni di tensione,
ma perche' sono cosi' efficienti e durature che semmai la questione e' 
quando cestinare il piu' rapidamente ogni fonte di luce alternativa.
Tra l'altro, per solo €10 potete acquistare una lampadina LED modulabile
sia in intensita' che in tonalita' (da non confondere con le lampadine
a colori variabili), quindi ... cosa volete di piu' ?
 
Nota, anche per le alogene vale una certa proporzionalita' al variare
della tensione di funzionamento, secondo una proporzione a V^3, per
una potenza V^1,3, ed una durata proporzionale a V^-14.
 
Esempio, aumentando la tensione del 5%, si ha:
 
1000 * [(230^3)/(241.5^3)] = 1158 lumen
 
e la potenza sale "solo" a:
 
60 * [(230^1,3)/(241.5^1,3)] = 64 watt
 
quindi l'efficienza diventa di 1158/64 = 18,1 lumen/watt contro
i 1000/60 = 16,7 lumen/watt iniziali;
 
ma la vita utile di 2000 ore si riduce a:
 
2000 * [(230^-14)/(241.5^-14)] = 1010 ore
 
se non ho sbagliato qualche conto (S.E.& O.)
 


ho comprato la FZ6 con un kit allo xeno già montato,
di notte si vedeva bene la strada, ma 'si vedeva strano'
..l'ho smontato e ci ho messo la lampadina 'originale'
fornita da chi mi aveva venduto la moto, non si vedeva
niente..
..ho comprato delle OSRAM magic power (ok, non si chiamano
così) e ora la strada si vede PERFETTAMENTE!
 
contemporaneamente ho acquistato delle PHILIPS iperfischia 
che ho montato sulla clio, che hanno sostituito le vecchie
philips fischiaplus, anche in questo caso visibilità migliorata!
 
Se mi ricorderò domani controllerò le scatole per dirti i
nomi precisi, se nel frattempo hai voglia cerca su internet,
troverai i modelli di punta delle due marche citate, di
entrambe le marche probabilmente troverai un modello 
con 'luminosità aumentata' e 'durata diminuita', e l'altra
con 'durata aumentata' e basta.. qualunque tu decida di
acquistare consiglio vivamente a tutti di provarle!
ps. le ho comprate su ebay e su amazon


 
Prima o poi arriveremo ad avere di serie i fari full led su ogni auto ma 
per ora, almeno fino alle segmento c, il costo è ancora 
proibitivo/altino rispetto ad alogene o xeno e non tutti i modelli li 
hanno fra gli accessori.  Oltre ad avere quei problemini di temperature 
che hai citato e che per ora alcuni hanno risolto con un ventilatore 
interno o esterno al faro sia per raffreddare il led sia per eliminare 
l'appannamento interno, c'e' anche il problemino che se hai un 
tamponamento e rompi un fanale sono dolori, oltre al fatto che se si 
dovesse mai bruciare un led devi sostituire tutto il fanale.
Con le xeno hai lo stesso problema del mancato riscaldamento del faro e 
fino a qualche tempo fa era obbligatorio il lavafari, ora non ho capito 
perche' ma alcuni modelli escono senza quindi immagino abbiano risolto 
in altra maniera.
Tutto questo l'ho letto nei vari forum ma per quanto riguarda i costi 
dei fari led ci sono appena passato avendo appena acquistato l'auto 
nuova e ne ho girati abbastanza di concessionari per essermi fatto un'idea.
Imho, per ora a costi/benefici la vincono ancora le xeno ma durera' 
ancora poco ;-)
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 in altra maniera.
 
Le xeno sono potenzialmente MOLTO abbaglianti. Come del resto le laser. 
Esiste quindi l'obbligo di un sistema di correzione automatica del 
livello, che una volta era azionato dallo stesso motore del lavafari, 
che veniva venduto in tandem. Oggi i fari con luci che superano il 
livello di luce indicato nel codice hanno installato il correttore di 
assetto di default. Senza più lavafari, che torna ad essere un optional 
(quando c'è).
 

 per una durata delle lampadine di 1000-2000h...
... ULTRA CUT ...
E qui parte con un trattato sulle lampadine ad incandescenza... Basta 
poco per chiarire le idee:
 
Queste sono le lampade "xenon" ad incandescenza che probabilmente le 
hanno rifilato (< 5 Euro):
http://goo.gl/bCwgqN
 
 
Questa e' una VERA lampada allo xeno di marca (40 Euro):
http://goo.gl/N0OyYV
 
 
Buonanotte...
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
http://goo.gl/N0OyYV
 
 
Molto piu' istruttiva e' questa pagina:
 
http://www.osram.com/media/resource/HIRES/547825/854688/osram-cool-blue-intense-leaflet-gb.pdf?search_result=%2fosram_com%2fsearch%2fadvanced_search.jsp%3faction%3ddosearch%26inp_searchterm_1%3d%2bd2s%2b35w%26website_name%3dosram_com
 
 
da cui capite come si commercianti si giustificano nel fare abilmente
confusione (la differenza di prezzo e' ragione evidente del perche'):
 
"They might be named the “xenon lamps” among the halogen lamps ..."
 
Lo scrive la OSRAM, nota bene (a pagina 2). Ma a destra nella pagina,
vi mostrano una diversa "xeno": OSRAM XENARC COOL BLUE ... e cosi'
sappiamo che dobbiamo cercare le XENARC:
 
http://www.osram.com/media/resource/hoverimage/332406/xenarc-night-breaker-unlimited-d1s-66140xnb.jpg
 
 
Vediamo se riesco ad ingrandirla:
 
http://www.osram.com/media/resource/imageL/332406/xenarc-night-breaker-unlimited-d1s-66140xnb.jpg
 
 
E' un po' sfocata, non si riconosce chiaramente la sua caratteristica, ma e'
una versione mini della immagine che il citatore sporco ci ha suggerito
nella immagine da Wikipedia.
 
In ogni caso, ribadisco, non solo e' illegale, ma oggi non ha piu' senso
mettersi nei guai, visto che c'e' l'alternativa LED. E sui costi, visto
che la lampada ad arco allo xeno ha necessita' di un apposito alimentatore
che non costa poco, non sarei poi cosi' sicuri che, a regime, le lampadine
LED costino di piu'. Se poi pigliate la multa ...
 

 per distinguerle dalle altre piu' convenzionali.
Quali lampade allo xeno "convenzionali" d'Egitto???
Le lampade allo xeno sono SEMPRE E SOLO lampade ad arco e tutti le 
chiamano "lampade xeno", basta cercare ad esempio su Ebay per averne 
conferma:
http://goo.gl/hylr2m
 
Solo un ignorante come lei puo' scrivere sciocchezze del genere!
 
Ciao XENON!
 
PS: io, come la maggior parte dei lettori, non leggo tutti i 
"polpettoni" che propone, mi fermo e rispondo alle prime sciocchezze tipo:
 
"Premessa: le lampadine allo xeno (o xenon, se lei ha perso una "n" per 
strada) *non sono altro che parte del gruppo delle lampadine alogene* 
(anche se lo "xeno" non e' un gas "alogeno" - vedi F,Cl,Br,I e At - per 
convenzione, le lampadine in cui all'interno del bulbo e' inserito iodio 
(che e' un alogeno), kripton o xeno sono denominate "lampadine alogene".
A loro volta, le lampadine alogene non sono altro che un sottogruppo 
delle lampadine ad incandescenza."
 
E gia' qui ne ha scritto a sufficienza...


 E gia' qui ne ha scritto a sufficienza...
 
Gia', perche' lei non gradisce che si evidenzi la confusione che esiste 
nel settore commerciale. Proprio lei, nel link:
 
http://www.miniinthebox.com/it/2-x-h7-super-white-xenon-alogena-auto-car-faro-lampadina-5000k-12v-55w-faro-dellautomobile_p1279392.html?currency=EUR&litb_from=paid_adwords_shopping&utm_source=google_shopping&utm_medium=cpc&adword_mt=&adword_ct=100830855928&adword_kw=&adword_pos=1o8&adword_pl=&adword_net=g&adword_tar=&adw_src_id=7107338275_427148848_30699549448_pla-80357901733&gclid=CjwKEAiAjfq2BRDpmdHmssaW5xsSJABToP4l2ZnWWjGSwULEdZ8-elwJlznTBR0uiz9jQN5nWqJ64BoCabrw_wcB
 
 
ci fornisce la descrizione:
 
"2X H7 Super White Xenon alogena"
 
Per questo suggerisco a chi legge, per evitare errori con i 
commercianti, di specificare sempre "lampada xeno ad arco".
Repetita juvant. Poi ci sono i genii, come colui a cui ho replicato, a 
cui non serve alcuna specificazione. E se e' il vostro padrone e 
sbagliate, vi tirera' scemo per giorni sul fatto che, secondo lui, in 
commercio vendono SOLO come "xeno" quelle ad arco. Ovvero, secondo lui, 
nessun commerciante scriverebbe mai "xeno alogena" ...
 

 quello che si scrive e' un "pensiero in evoluzione" ?
 
Ok, entrata indubbiamente infelice che generava confusione e meritava un 
chiarimento, cosa che ho fatto, fine.
Sul resto abbiamo opinioni ben diverse, io (e certo non sono il solo) 
non ritengo che Usenet sia una pattumiera dove "si butta di getto" il 
primo pensiero bislacco che ti passa per la testa, anzi, ritengo che i 
post su Usenet vadano ponderati e attentamente *riletti* prima di 
inviarli. Questa e' una regola etica, si tratta di *rispetto* degli 
interlocutori, la puo' anche chiamare civilta'.
 
Grazie


 ha scritto:

È illegale.
Io l'avevo fatto, ma avevo i fanali lenticolari che non davano fastidio a 
nessuno. Le altre parabole diventano accecanti.
 
Le tonalità più fredde danno nell'occhio.
 
 

 interlocutori, la puo' anche chiamare civilta'.
 
E' una sua regola etica. Usenet e' composto di gruppi di *discussione*. La
discussione puo' essere qualcosa di "rarefatto", tra soloni pomposi, che
ripensano piu' volte quello che hanno da dire, oppure una vivace discussione
tra persone pratiche piene di idee.
 

 tra persone pratiche piene di idee.
No, lei ignora che esiste una "regola etica" condivisa dagli utenti dei 
NG chiamata "Netiquette":
https://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette
 
 
Visto che i link non li legge volentieri per sue strane "paure", le cito 
qualche punto:
 
- Se si manda un messaggio, è bene che esso sia *sintetico* e descriva 
*in modo chiaro e diretto* il problema...
 
- Non fornire informazioni errate, imprecise, incomplete, ambigue o 
obsolete. In caso di dubbio, *verificarle prima*.
 
- Non condurre "guerre di opinione" sulla rete a colpi di messaggi e 
contromessaggi: se ci sono diatribe personali, è meglio risolverle via 
posta elettronica in corrispondenza privata tra gli interessati.
 
- Non pubblicare messaggi stupidi o che semplicemente prendono le parti 
dell'uno o dell'altro fra i contendenti in una discussione.
 
- Non essere intolleranti con chi commette errori sintattici o 
grammaticali. *Chi scrive è comunque tenuto a migliorare il proprio 
linguaggio in modo da risultare comprensibile alla collettività.*
 
- La rete è utilizzata come strumento di lavoro da molti utenti. Nessuno 
di costoro ha tempo per leggere *messaggi inutili o frivoli* o di 
carattere personale, e dunque non di interesse generale.
 
- Se si ha necessità di intervenire in un forum (o altro luogo virtuale 
di discussione), scrivere nella lingua utilizzata dagli altri membri 
della discussione.
 
- Rispettare le persone diverse da te per cultura, religione, ecc. Il 
razzismo, il sessismo, l'omofobia, ogni tipo di discriminazione sociale 
e *l'apologia di certe ideologie politiche* non sono quasi *mai 
tollerati* e possono comportare l'esclusione o il ban.
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 carattere personale, e dunque non di interesse generale.
 
questo e' stato molto, molto tempo fa.


 tollerati* e possono comportare l'esclusione o il ban.
 
Ancora una volta, il testo di una opinione personale. Ho chiesto che
venga rimosso.
 

 dei cambiavalute e le sedie dei venditori di colombe...
Visto che cita anche la Bibbia, come sempre a sproposito, le faccio 
rispondere dalla Chiesa stessa con un articolo intitolato:
"NETIQUETTE *Etica* e norme di buon uso dei servizi di rete"
http://azionecattolica.e-cremona.it/giovani/pcin/netiquette.pdf
 
 
Con questo chiudo il discorso definitivamente, non e' etico perdere 
tempo a leggere immense masturbazioni mentali...
 
Ciao...
