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Titolo: fattore di carico per i profilati in ferro

Ciao a tutti
ho appena realizzato un portichetto 5 metri per 3 metri, usando
quattro pilastrini 80x80 spessore 2 mm , il perimetro superiore è
costituito da profilati 40 x 80 spessore 2 mm nel lato corto ( dei tre
metri  ) i  profilati sono in posizione orizontale ( il lato da 80 mm
è posto orizzontalmente ) mentre per il lato lungo sono montati in
verticale .
Nel rettangolo creato da questi profilati ( 5x3 metri ) sono inseriti
altri due travetti ( 40x40 ) parallelamente ai lati corti , quindi
anche questi sono lunghi tre metri.
Il tutto sormontato da dei pannelli coibentati a finto coppo , in
pratica lamierino sotto, poliuretano espanso in mezzo e lamierino a
forma di tegola sopra.
Ho fissato questi pannelli con dei tirafondi autofilettanti.
Alla fine del lavoro , mentre mi godevo il risultato ho notato che i
longheroni da 5 metri ( 40x80) si sono imbarcati...hanno acquisito una
curvatura che porta il centro a circa 2 cm al di sotto dei vertici.
Devo essere stato io mentre avvitavo i tirafondi , io peso circa 90
kg, comunque tutto ciò per sapere se corro rischi e se qualcuno ha
documentazione relativa ai carichi sopportati dai profilati in ferro,
così potrei calcolare di quanto sono fuori dalla giusta progettazione.
Grazie a chi avrà la pazienza per rispondermi.
Saluti
Patrizio

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Non sono sicuro di aver afferrato bene la disposizione di tutto l'ambaradàn.
Il  tutto va ad appoggiarsi sui due longheroni di TR 80 x 40 messo in costa 
e lunghi 5 metri?
Così a occhio posso anticiparti che sono ampiamente sottodimensionati, e la 
prova è che hai una freccia di 20 mm. solo per il peso proprio e il poco 
carico dei pannelli di copertura.
Spero proprio che dalle tue parti non nevichi, altrimenti cominci a 
apreparare qualche puntello da usare in caso di bisogno.
I tuoi 90 kg. sono innocenti, contribuiscono a far flettere la trave ma nel 
momento in cui scendi la freccia sparisce.
-- 
Fabbrogiovanni

 poco carico dei pannelli di copertura.
Sono sottodimensionati per la freccia d' inflessione, non per
la sollecitazione unitaria.
Insomma Apatrik ha fatto una struttura poco sollecitata, ma
molto elastica.
Ho provato a fare due conti :
ipotizzando un peso dei pannelli di copertura di 12 kg/mq,
comprensivi di ogni accessorio, e che la metà di questo peso
si scarichi su un singolo longherone da 5 mt, si ha un carico
Q di 90 Kg.
Dalla formula Mf/Wf = Sigma, trovo per questi dati una sollecitazione
unitaria di 1,6 Kg/mmq, che è molto bassa e rientra ampiamente
nei limiti.
Per quanto riguarda la freccia d' inflessione, dalla formula
                                Q * L^3
     F =  0,013  *    _________
                                   E * J
Q = 90
L = 5.000
E = 20.000
J = 390.000
Il risultato dà una freccia di 18,75 mm, praticamente quella misurata
dal vero.
Considerando le imprecisioni assunte nei calcoli, è una bella conferma.
Però io mi fermo qui, e mi sa che toccherà a te suggerire all' autore
i provvedimenti da prendere :-)
Cordialità.
               Paul

 Considerando le imprecisioni assunte nei calcoli, è una bella conferma.
I 2 cm. di freccia si potrebbero anche accettare, a patto che non nevichi e 
che non ci sia la Bora.
In caso contrario urge prendere provvedimenti.
A scelta del cliente si va dal più semplice (un paletto in mezzo a ogni 
tratta da 5 metri) oppure questa del fidocad, un tirantino in tondino 
diametro 12:
[FIDOCAD]
LI 50 45 265 45
LI 265 45 265 50
LI 265 50 50 50
LI 50 50 50 45
LI 55 51 59 51 2
LI 59 51 159 59 2
LI 159 59 257 51 2
LI 257 51 262 51 2
LI 160 59 160 50 2
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel

Buona sera a tutti
Ringrazio Fabrogiovanni e Paul che hanno avuto la gentilezza e la
competenza per rispondere.
Vedrò di chiarire meglio ciò che ho fatto :
Per i pilastrini 80x80 non credo ci siano dubbi.
il rettangolo superiore è composto da due traversine 80x40x2 disposte
in orizontale , cioè con il lato da 80 in orizontale, per il lato
corto ( da 3 metri ) e da due longheroni per il lato lungo ( 5 metri )
costituiti anch'essi da profilati 80x40x2 disposti però di taglio ,
cioè con il lato da 40 in orizzontale.
A completare il piano  creato da questi profilati ho aggiunto due
profilati 40x40x2 disposti parallelamente ai lati di 3 metri, ad una
distanza di circa 1,7 , in pratica mi dividono in tre parti il
rettangolo ( sono serviti per ancorare i pannelli anche centralmente
oltre che perifricamente).
Ora vi racconto cosa a mio parere ha determinato quella inflessione: a
fine ancoraggio dei pannelli , mi rimaneva di montare un profilato in
lamiera che ho fatto fare appositamente per rifinire i laterali dei
pannelli. Questa lamiera piegata ( in tutto 28 Kg di peso ) è stata
fatta con due profili differenti , inquanto i lati dei pannelli
differiscono : uno ha un taglio netto mentre l'altro ha un pezzo di
lamierino che sporge per accavallarsi al successivo pannello.
Questi profilati sono lunghi 2,5 metri e costituiti da lamiera da
12/10, in pratica ne vanno due per lato. Da un lato , dove non ho
notato la flessione ( ma dovrò farci caso ), non ho avuto difficoltà a
montarli e tra l'altro non gravavo sulla struttura visto che ero su un
trabattello, nell'altro lato invece sono salito sul bordo della
struttura , proprio sopra al longherone e ho dovuto dare più di uno
strattone per incastrarli , questi strattoni hanno generato più di un
sussulto alla struttura ( ricordo i miei 90 Kg) , insomma credo che
quei sussulti abbiano deformato il longherone sottostante .
Per rispondere a Fabbrogiovanni : io abito a Roma , di neve sono anni
che non se ne vede , ma il vento quando soffia non eguaglierà la bora
ma si fa sentire, credi che sia un grosso rischio ? Calcola che la
tettoia è aperta sui quattro lati e ha poca pendenza ( circa 35 cm  su
5 metri ). Per il rinforzo al centro del longherone sono d'accordo ,
ma lo posso fare solo da un lato , l'altro lato lo vorrei lasciare
libero .
Per Paul : complimenti per i calcoli , ti confermo che la struttura è
molto elastica , quando ci camminavo sopra ad ogni passo avvertivo la
flessione. Per il peso dei pannelli non so dirti quanto pesino ma
presumo che tu ti sia avvicinato notevolmente , 12 kg/ mq mi sembra
giusto , i pannelli ( 5 x 1 metri, quindi 60kg ) li abbiamo sollevati
in due persone , e li abbiamo portati a 2,4 metri di altezza senza
particolare sforzo.
Concludendo , nonostante la deformazione, a mio parere la struttura
sembra sicura , credo che la deformazione sia da imputare alla forte
sollecitazione (il mio peso che strattonava  ) applicata in un punto
critico ( il centro del longherone ). Secondo me se avessi dato gli
stessi strattoni lontano dal longherone probabilmente la forza
deformante si sarebbe distribuita senza fare danni.
Che ne dite ?
Saluti
Patrizio

 - Mostra testo tra virgolette -
Dimenticavo di chiedere a Fabrogiovanni : io ho una versione di
fitocad, mi sembra , per l'elettronica. Come si usano quelle stringhe
che mi hai postato?
E come e dove dovrei fissare questo tirantino  ?
Grazie
Patrizio


Scusate come potrei postare delle foto ?
Oppure se non disturbo potrei inviarne un paio sulla posta privata ,
che ne dite ?
Saluti
Patrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:1186948068.7...@b79g2000hse.googlegroups.com...
Dimenticavo di chiedere a Fabrogiovanni : io ho una versione di
fitocad, mi sembra , per l'elettronica. Come si usano quelle stringhe
che mi hai postato?
Credo che di Fidocad ce ne sia uno solo, nato per 
l'elettrotecnica/elettronica ma comodo anche per disegnini semplici.
Seleziona il codice completo, copia,  e poi incolla in un file nuovo di 
fidocad, si trasforma in disegno.
Funziona anche al contrario, un tuo disegno: seleziona tutto, copia, e poi 
incolla nel post per il NG.
-- 
Fabbrogiovanni

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Puoi metterle qui e poi ci segnali il link che ti restituisce:
http://xs.to/
Se vuoi mandale pure anche a me, togli  INVALID e la virgola.
(togliere la virgola  vuol dire toglierla e basta, non sostituirla con il 
punto:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 quei sussulti abbiano deformato il longherone sottostante .
Non credo. La sollecitazione sul longherone è molto bassa, ed anche
con il tuo peso aggiunto sei rimasto senz' altro in regime elastico.
Scommettiamo che se smonti la copertura e lasci il longherone senza
peso applicato su di esso, questo tornerà diritto (a parte una freccia
minima dovuta al suo peso proprio) ?
Cordialità.
                Paul

critico ( il centro del longherone ).
Se il tuo peso e gli strattoni avessero superato il limite elastico della 
trave ti saresti trovato un punto piegato, più o meno in centro.
Come presume Paulhass, se togli il carico  vedrai che la trave torna su.
Mostra/manda  la foto e vedrai che  troviamo un rimedio semplice e sicuro.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:1186947634....@g4g2000hsf.googlegroups.com...

Ciao a tutti
Rispondo a Fabrogiovanni
Allora ho pubblicato due foto dove mi hai suggerito, ecco gli
indirizzi
http://xs.to/xs.php?h=xs318&d=07331&f=portichetto1.JPG
http://xs.to/xs.php?h=xs318&d=07331&f=portichetto3.JPG
Ho visto il disegno con il fitocad...si può fare
Una domanda : ma se dovessi montare quel tirante , dovrei farlo dopo
aver riportato il longherone in linea , magari puntellandolo al
centro ?
Rispondo a Paul
Devo dare un'occhiata all'altro longherone per vedere se si è
deformato , su di esso non sono salito quando ho fissato con i rivetti
il profilato di rifinitura.
Sul longherone che si è incurvato invece non l'ho fissata con i
rivetti ma ho dovuto faticare non poco per farlo incastrare sul
pannello, una volta scavalcato il finto coppo il fissaggio è
assicurato dalla forza con cui il profilato stringe il bordo ,
aggrappando sotto e sopra la fila dei finti coppi.
Se guardi le foto vedrai che il profilato ha una piega che avvolge la
fila di coppi ( spero si veda !)
Saluti a tutti
Patrizio

 - Mostra testo tra virgolette -
Ecco il disegno con Fitocad
[FIDOCAD]
LI 40 10 40 20
LI 40 20 380 20
LI 380 20 380 10
LI 380 10 40 10
LI 20 10 40 10 2
LI 40 10 40 30 2
LI 40 30 20 30 2
LI 20 30 20 10 2
LI 380 10 400 10 2
LI 400 10 400 30 2
LI 400 30 380 30 2
LI 380 30 380 10 2
LI 380 30 380 240
LI 380 240 400 240
LI 400 240 400 30
LI 380 240 380 260 2
LI 380 260 400 260 2
LI 400 260 400 240 2
LI 400 240 380 240 2
LI 380 250 380 260
LI 380 260 40 260
LI 40 260 40 250
LI 40 250 380 250
LI 40 260 20 260 2
LI 20 260 20 240 2
LI 20 240 40 240 2
LI 40 240 40 260 2
LI 20 240 20 35
LI 20 35 20 30
LI 20 30 40 30
LI 40 30 40 240
LI 40 240 20 240
LI 20 30 40 30 2
LI 20 240 40 240 2
LI 150 20 150 250
LI 150 250 160 250
LI 160 250 160 20
LI 265 20 265 250
LI 265 250 275 250
LI 275 250 275 20
TY 280 95 10 6 0 0 0 * 40x40
TY 165 95 10 6 0 0 0 * 40x40
TY 80 25 10 6 0 0 0 * 40x80
TY 45 130 10 6 0 0 0 * 80x40
LI 50 240 75 210
LI 75 210 125 210
LI 50 240 50 230
LI 50 240 60 240
TY 50 200 10 6 0 0 0 * Pilastro 80x80
TY 85 270 10 6 0 0 0 * Nota: la prima cifra indica la base del
profilato
Saluti
Patrizio

che ne dite ?
Per Fidocad e per le foto ti han risposto ma sicuramente prima di
postare nuovamente su un NG devi assolutamente leggere:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Ricordando che:
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un
messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
Cosi impari dove mettere il testo e cosa fare del testo quotato (mi
soffermerei soprattutto su questo aspetto)
Grazie
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

 soffermerei soprattutto su questo aspetto)
Non ho capito molto bene dove ho sbagliato , così va bene ?
E comunque non mi sembra di aver invertito l'ordine della sequenza dei
post.
Ho letto l'articolo su : 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 e non mi
sembra di aver quotato sotto.
Una cosa che invece ho notato è che tu non ti firmi alla fine del
post... sbaglio anche nel firmarmi ?
Saluti
Patrizio

 post... sbaglio anche nel firmarmi ?
Ciao Stefano
Ho notato solo ora che sotto al post c'è il tuo nome e cognome , avevo
scambiato quelle righe per pubblicità .
Pardon
Patrizio

 
http://xs.to/xs.php?h=xs318&d=07331&f=portichetto3.JPG
A me piace la tua tettoia. Semplice e ben rifinita.
Per irrigidire le travi 80 x 40 potresti saldare a tratti e di costa,
sotto la faccia inferiore del profilato (base di 40 mm), un altro profilato
di 60 x 30 mm e pari lunghezza.
Cordialità.
               Paul

entro ?
Esatto, meglio ancora puntellare in positivo di circa 10 mm.
Quando spuntellerai e il tirante andrà in tiro la trave rimarrà 
perfettamente diritta.
-- 
Fabbrogiovanni

 di 60 x 30 mm e pari lunghezza.
Anche la tua idea č valida, come sostituto del tirantino.
Dimmi  perņ perchč hai scelto un 60 x 30, io ci vedrei un 60 x 40, in modo 
da mantenere uguale spessore in larghezza e far diventare la trave un 140 x 
40.
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://xs318.xs.to/xs318/07331/Tettoia.JPG
Per non farla sembrare una cosa troppo industriale ho inserito i cerchi nel 
triangolo dei puntoni:
http://xs318.xs.to/xs318/07331/Tettoiabis.JPG
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Sono contentisssimo che vi piace , non ho parenti o affini nel settore
ve lo assicuro :-)))
Diciamo che osservo molto e ho buone doti manuali...quindi farina del
mio sacco
Patrizio

sembra di aver quotato sotto.
Si ma hai riportato l'intero testo precedente, con repliche e
controrepliche... anche perdere tempo a togliere le cose inutili č
quotare bene!! In questa tua risposta hai quotato bene.


> In questa tua risposta hai quotato bene.
Grazie
Patrizio

 Fabbrogiovanni
Mi piace di più la soluzione con i puntoni e i cerchi , ma pensi che
sia necessario l'intervento di consolidamento ?
Saluti
Patrizio

 x 40.
Azz, e pensare che all' inizio avevo pensato ad un 60 x 20 !
Meno peso e (forse) più facilmente saldabile sopratesta da
un hobbista, visto che c' è un angolo da riempire e non
due superfici a paro.
Poi ho pensato che questa misura è forse più difficile da reperire.
L' importante comunque è l' altezza, per la base ciò che è disponibile.
Cordialità.
              Paul

 
http://xs318.xs.to/xs318/07331/Tettoiabis.JPG
Arghhh..!  Puah..!  Mancano solo i nani del Lidl...! :-)
Cordialità.
             Paul

Considerando che ho una barra 40x40x2 ancora intatta, potrei fare un
rinforzo tipo questo
http://xs.to/xs.php?h=xs318&d=07331&f=altrasoluzione.JPG
Avrebbe efficacia considerando che l'ho disegnato pensando
all'estetica ?
Saluti
Patrizio

 all'estetica ?
Pochissima...
Irrigidire un elastico con un altro elastico non è "cosa buona e giusta"...
Cordialità.
              Paul

 Arghhh..!  Puah..!  Mancano solo i nani del Lidl...! :-)
Sarň sincero, l'altro giorno ero entrato solo per curiosare ma non ho 
resistito quando ho visto il nanetto con il rastrello a soli 4 euro.
L'ho messo a occuparsi dei peperoncini e della pianta di tabacco
http://xs318.xs.to/xs318/07331/Nanetto001.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:1187009200....@d55g2000hsg.googlegroups.com...

Direi proprio di si.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:46c05b0f$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Oh bella, ho appena risposto che per me andrebbe bene.
Secondo me quel motivo disegnato sotto non forma veri e propri triangoli per 
cui non si può considerare una struttura reticolare, però sono sempre 
trapezi un po' sghimbesci e il tubo quadro da 40 * 40 è abbastanza rigido da 
permettere incontri al di fuori dei nodi.
Arrivati a saettare a poco più di 1/3 rimarrà una luce libera di circa 3 
metri e la flessione sparisce.
-- 
Fabbrogiovanni

sia necessario l'intervento di consolidamento ?
Se la flessione di 2 cm. non č per te un problema estetico e se non prevedi 
di caricare ulteriormente puoi benissimo lasciarla cosě, il rischio che col 
tempo aumenti non sussiste.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
L'hai registrato all'IMPS ?   :-)))
Patrizio

 Patrizio
Pardon "INPS"
Patrizio