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Titolo: perplessità su fotovoltaico

mi sono sempre posto la domanda: se quindici anni fa un televisore  a 28
pollici costava 2 milioni e adesso costa 250 euro cioé un quarto e se un
cellulare 13 anni fa costava un milione e mezzo minimo mentre ora costa 69
euro scheda prepagata compresa, perchè un modulo fotovoltaico da 40 watt
che 15 anni fa costava 500.000 lire adesso costa 300 euro minimo?
In altri termine perché attrezzi a media o alta tecnologia costano dieci
volte di meno e invece tutto ciò che ha a che fare con energia solare
costa sempre lo stesso prezzo?
E perché la resa di una cella fotovoltaica é del 5-12%  a secondo del tipo
 e non si riesce a trovare una tecnologia che migliori questa resa, quando
tutto il resto nel campo dell'elettronica fa ogni giorno passi da gigante?
Ho immaginato per un momento che il prezzo delle celle fotovoltaiche fosse
diminuito negli ultimi 15 anni a un decimo come tutto il resto e che
quindi una cella fotovoltaica costasse solo 50 centesimi a watt; ho
immaginato la mia terrazza ricoperta di, diciamo, cento pannelli da 40
watt ( tanto a 20 euro l'uno!!!) con una potenza di picco di 4000 watt
per, diciamo 6-8 ore minimo di insolazione al giorno (abito a Reggio
Calabria) avrei a disposizione 24 dico 24 kwatt/ore al giorno di energia
elettrica  a costo zero per 15-20 anni, e a quel punto ho immaginato le
terrazze e i giardini e le periferie delle città tutte piene di pannelli
solari, distributori gratuiti di energia elettrica per le auto con
silenziosi ed ecologici motori elettrici.
Mi sono chiesto perchè non é così?
Ho indagato un po anche su internet e mi sono chiesto che tecnologia
dell'altro mondo ci vorrà per produrre sti' caspita di celle fotovoltaiche?
Dalla ricerca é venuto fuori che l'80 per cento della produzione mondiale
di celle fotovoltaiche é  fatto da aziende di proprietà delle più grosse
aziende petrolifere mondiali.
Ma dico siamo impazziti? pensiamo  che le varie esso, texaco shell ecc.
vadano in rovina per permettere a noi di gironzolare gratuitamente con le
nostre auto elettriche senza puzza e senza rumore?
 Ciao a tutti
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b87b0l$a3u$1...@news.newsland.it...


 ( in una piscina estiva una volta ho visto scaldabagni elettrici )
La verità sta come sempre in mezzo...  indubbiamente è vero che le compagnie
petrolifere non hanno alcun interesse a ridurre i costi del fotovoltaico
dall'altra però c'è il fatto che il costo del fotovoltaico è dato (al
contrario di tanti altri prodotti tecnologici) quasi esclusivamente dalla
materia prima (il silicio) che essendo un materiale già larghissimamente
usato non ha beneficiato di alcun fattore di scala.
Tanto per dare un'idea con il silicio col quale si produce una cella si
producono  circa 3000 circuiti integrati di media complessita' o circa 400
memorie da 256 Mb.
Ci sono tecnologie che sfruttano una minore quantità di silicio ma non sono
ancora mature per una larga industrializzazione... e comuque senza grossi
finanziamenti la ricerca non fa progressi e qui torniamo all'inizio cioè che
le compagnie petrolifere difficilmente investiranno pesantemente in qualcosa
che riduce il loro potere.
Giorgio
www.ruffini.info

 che riduce il loro potere.
Esatto, penso che il problema sia proprio quello.
In effetti è quantomeno strano che nell'ambito generale di diminuzione dei
prezzi di praticamente tutto ciò che viene prodotto industrialmente, i
pannelli fotovoltaici siano diminuiti assai poco in questi ultimi anni.
A questo punto faccio 2 ipotesi:
1) Fantascientificopolitica: i produttori sanno benissimo come produrli a
basso costo, ma le compagnie petrolifere non vogliono ed hanno coperto di
miliardi alcuni rappresentanti di governi (vari), compreso l'inventore di
detto processo a basso costo (oppure l'hanno accoppato).
2) Il processo è realmente lungo e costoso, la costruzione richiede
realmente un impegno di energia e di risorse tali da rendere molto lungo
l'ammortamento.
La prima ipotesi mi affascina, la seconda la ritengo più realistica in
quanto su 6.000.000.000 di persone che popolano la terra mi sembra ben
difficile che non sia ancora uscito qualche genio capace perlomeno di
brevettare un processo costruttivo a basso costo.
--
                                            Ciao dal Giampi

 brevettare un processo costruttivo a basso costo.
la seconda invece non mi convince del tutto. so che dei chip semplici 
vengono costruiti per le tesi dei laureandi in ing. elettronica, e si 
tratta quindi di componenti equiparabili ai custom. Rimango dell'idea 
che la produzione di celle tutte uguali, fatte di uno fra i materiali 
piu' abbondanti ed economici, per quanto possa essere complicata non 
puo' non essere diventata, negli anni, decentemente economica.
non dico che i pannelli debbano costare 1 euro al mq, ma qui costano al 
mq quanto un appartamento in via Montenapoleone
Adriano 

 brevettare un processo costruttivo a basso costo.
credo che il problema fondamentale stia anche nel bassisimo rendimento dei
pannelli solari.
Valore che sta circa sul 10%......quindi ,ad esempio ,su 1000 w/mq
solamente 100 watt si sono convertiti in energia elettrica utilizzabile.
ciao
pao

 pannelli solari.
no, il discorso e' un altro: perche' 30 mq di economicissimo silicio 
(indipendentemente da quanta corrente producano), costituito da 
tantissimi elementi, ma tutti rigorosamente uguali e fatti in serie e 
con una tecnologia nemmeno troppo avanzata, deve costare cosi' tanto?
proprio questa sera al tg hanno annunciato il prossimo rincaro sulla 
bolletta enel, eppure sembra che "qualcuno" tragga beneficio dalla 
dipendenza dal petrolio.
Adriano

 con una tecnologia nemmeno troppo avanzata, deve costare cosi' tanto?
Il silicio non è affatto "economicissimo"....  il fatto che sia abbondante
in natura (la comunissima sabbia) non significa nulla.
Per poterlo utlizzare per fare celle e chips elettronici occorre un grado di
purezza elevatissimo ottenibile solo con processi che richiedono costi
elevati ed un grosso consumo di energia.
Ottenuto il materiale il costo va a superficie e una cella moderna utulizza
circa 280 cmq di silicio mentre una grossa memoria ne utilizza circa 0,25
cmq.
Quindi il fatto che le celle siano uguali e la tecnologia semplice poco
importa se il costo della materia prima è elevato.
Giorgio
www.ruffini.info

 
 No non sono d'accordo con Giorgio.
Ribadisco: perché tutto è diminuito e solo quello che riguarda l'energia
fotovoltaica mantiene lo stesso prezzo elevato da venti anni?
In un cellulare umts c'é tanta di quella tecnologia e sono stati risolti
tanti di quei problemi che dovrebbe costare in proporzione mille volte di
più.
Ricordate, 15 anni fa c'erano i cellulari "trasportabili" che pesavano 5
chili e che costavano 2 milioni.
15 anni fa in un integrato di computer c'erano 3000 transistor, ora nello
stesso spazio ce ne sono forse 100.000.000.
Non c'é assolutamente nessun rapporto tra la modalità di costruzione di un
circuito integrato di computer, costituito appunto da tante piccolissime
unità collegate tra di loro in maniera opportuna in cui la difficoltà
principale é la miniaturizzazione  e la costruzione di una cellula
fotovoltaica che é una superficie di materiale grezzo anche se di una
certa purezza ed é diciamo semplicemente un diodo.  
Il fatto poi che la proprietà delle industrie che fabbricano le celle
fotovoltaiche sia proprio nelle mani  dei principali danneggiati in caso
di sviluppo del fotovoltaico e non nelle mani dei governi o di industrie
indipendenti mi insospettisce molto 
Io credo che vi sia un grosso interesse economico a che il fotovoltaico
non si sviluppi per cui concordo con l'ipotesi realpoliticoscientifica di
giampy e con l'analisi di Adriano.
Oggi comunque me ne sono andato in montagna e ho rimediato un pò
respirando aria pura.


 importa se il costo della materia prima è elevato.
io credo invece che ci siano ragioni politiche e commerciali che 
impongono la dipendenza dal petrolio. Lo dimostra anche il fatto che 
nonostante sia possibile migliorare il rendimento dei motori, non lo si 
fa. Il fatto che le auto elettriche per le citta' costino una fortuna, 
che gli autobus, nella maggioranza dei casi, continuino ad essere a 
gasolio invece che elettrici o a metano; che gli additivi per il gasolio 
(tipo quelli raffinati dai girasoli per intenderci), perfettamente 
utilizzabili con i motori attuali, non sono ancora diffusi; ecc ecc
Adriano

boh... forse non riesco a spiegarmi.
Non ho detto che il costo dipende dalla tecnologia che è decisamente
semplice, molto di più di quella necessaria per fare memorie e altri
dispositivi elettronici, il costo dipende dalla quuantitaà di materiale,
ripeto per fare una cella occorrono 280cmq e per fare un chip complesso ne
servono 0,25 cioe' 1120 volte di meno.
Il fatto che i nuovi prodotti diminuiscano in fretta e' dovuto al fatto che
il costo del materiale e' basso ed il costo iniziale è dovuto
all'ammortamento delle ricerche e delle attrezzature di produzione;
ammortizzate quelle il costo del materiale è contenuto ed il prezzo crolla.
Il fatto che Minimax dica che dove ci stavano 3000 transistor oggi ce ne
stanno 100.000.000 conferma proprio questo, a parità di materia prima sono
aumentate di migliaia di volte le prestazioni mentre nel fotovoltaico a
parità di materia prima il  rendimento è aumentato solo del 5-6% e quindi i
prezzi non sono calati.
Quando è iniziata la produzione delle celle il silicio aveva già un prezzo
industriale e non è cambiato  in funzione del consumo dell'industria
fotovoltaica che è modesto rispetto a quello dell'elettronica.
Che poi le compagnie petrolifere non abbiano troppo interesse a sviluppare
il fotovoltaico è talmente evidente che mi sembra sciocco discuterne, ma
quello che voglio dire è che il problema non è solo politico ma esiste anche
un grossissimo problema tecnico.
Infine tenete conto che se riuscissero a ridurre drasticamente i prezzi
venderebbero celle anzichè petrolio e non andrebbe poi male comunque, anche
perchè in molti settori il petrolio è insostituibile comunque ed i governi
ti metterebbero una bella tassa sull'autoproduzione (che a certe potenze già
esiste) e continuerebbero a prenderti soldi senza dover nemmeno erogare un
servizio.
Ciao
Giorgio
www.ruffini.info

 servizio.
motivi in piu' per non rendersi conto del perche' il fotovoltaico (ma 
non solo quello) ristagna
Adriano

 ammortizzate quelle il costo del materiale č contenuto ed il prezzo
crolla.
appunto. materiale di basso costo; costruzione tutto sommato semplice
(immagina una linea di produzione che debba fare solo quello invece che
50 mila chip diversi....eppure il costo non diminuisce come sembrerebbe
logiche che dovrebbe fare
ADRIANOOO  il costo del materiale non č basso, E' ALTOOO  solo che nei chip
ne usi pochi mmq mentre nelle celle ne devi usare centinaia di CMQ
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 ne usi pochi mmq mentre nelle celle ne devi usare centinaia di CMQ
Confesso di avere poche idee ma in compenso molto confuse.
E piů sento campane diverse, piů si confondono.
A questo punto forse sarebbe interessante conoscere in costo a mmq (o forse
meglio a mmcubo) del silicio per integrati e del silicio per pannelli
fotovoltaici.
Ammesso che si tratti di materiali equiparabili dal punto di vista del costo
di produzione, anche solo molto approssimativamente.
Senza questi dati ho idea che si possa discutere ed ipotizzare anche fino a
Natale senza cavare un ragno dal buco.
Solo che dati del genere chi puň essere in grado di fornirceli?
Potremmo sapere abbastanza facilmente il prezzo di vendita del silicio per
pannelli fotovoltaici, ma quello per l'elettronica?
--
               Ciao dal Giampi

 pannelli fotovoltaici, ma quello per l'elettronica?
Il materiale è lo stesso per entrambi gli usi, viene definito silicio
electronic grade e costa circa 5 euro per 300cmq.
Giorgio
www.solarenergyshop.com

 fotovoltaici.
il problema non e' tanto nel costo del materiale, quanto nel fatto che 
non sembra interessi a nessuno produrli in modo massiccio, cosi' da 
diminuire l'incidenza del costo di produzione; se, come dicono, i 
maggiori produttori sono le compagnie petrolifere non credo che ci siano 
molte speranze, perche' ai costi del meteriale e di produzione ci 
sommano un bel disincentivo
Adriano

 costa sempre lo stesso prezzo?
Mai venuto il sospetto che forse è la lavorazione della materia prima
(silicio) che costa? o_O

 certa purezza ed é diciamo semplicemente un diodo.
Ma scusa, se dici questo perchè ti ostini a dire che nonostante le varie
robine elettroniche costino meno i pannelli fotovoltaici costan sempre
tanto?
Se non c'è relazione non li so può paragonare no?
Bah...
...chissà perchè non esiste una cura per i tumori... eppure le aspirine non
costan niente...  -_-

 (silicio) che costa? o_O
sicuramente costa, ma non e' quello il punto.
sia intel che amd non ci pensano 2 volte a creare una nuova linea di 
produzione per dei nuovi processori, pur sapendo che ne venderanno a 
metri cubi per soli pochi mesi.
una linea di produzione di pannellisolari invece dovrebbe essere rimasta 
praticamente la stessa da anni, e quindi dovrebbe essere gia 
ammortizzata da tempo.
Penso che sia piu' probabile l'ipotesi che _qualcuno_ voglia tenere alti 
i prezzi per questioni economico-politiche
Adriano

 (silicio) che costa? o_O
sicuramente costa, ma non e' quello il punto.
sia intel che amd non ci pensano 2 volte a creare una nuova linea di
produzione per dei nuovi processori, pur sapendo che ne venderanno a
metri cubi per soli pochi mesi.
una linea di produzione di pannellisolari invece dovrebbe essere rimasta
praticamente la stessa da anni, e quindi dovrebbe essere gia
ammortizzata da tempo.
Penso che sia piu' probabile l'ipotesi che _qualcuno_ voglia tenere alti
i prezzi per questioni economico-politiche
Adriano
Caro Adriano ho provato una decina di volte a dirti che il problema è il
costo del materiale (silicio electronic grade) che per fare celle va usato
in grandi quantità mentre per fare i chips si usa in piccolissime quantità.
Evidentemente non riesco a spiegarmi, quindi rinuncio.
Ciao
Giorgio
www.solarenergyshop.com

 Evidentemente non riesco a spiegarmi, quindi rinuncio.
e io invece non riesco a spiegare che il mio dubbio e' come mai TUTTO, 
ma proprio TUTTO cala di prezzo, mentre i pannelli solari no.
Ammettiamo pure che il silicio costi piu' dell'oro, cosa assolutamente 
non vera, e' possibile che non si sia ancora riusciti ad ottimizzare il 
processo produttivo? o e' forse piu' probabile che per qualche motivo 
non si voglia ridurre i prezzi?
Adriano

Ma vedi, per fare un integrato, tu basta che ti fai una piastrina di 10x10
cm di silicio puro, da cui poi ricavi diciamo un centinaio di circuiti
integrati (valori puramente simbolici... un integrato di 1x1 cm devo ancora
vederlo...). Ovvio che il costo di produzione del silicio puro in questo
caso lo devi dividere per 100, dato che produci 100 pezzi.
Se devi fare un pannellazzo invece, quella piastrina di 10x10 cm la usi
tutta. Il costo quindi resta quello e inciderà per intero sul pannello.
La purificazione del silicio avviene per via induttiva. In pratica si fa un
"salame" di silicio di forma cilindrica e lo si mette nel centro di una
bobina.
Questa bobina è alimentata ad alta frequenza e il campo magnetico da lei
generato riscalda il silicio nella zona al centro della bobina. Poi,
raffreddandosi, il silicio assume la struttura atomica monoscristallina. Per
eliminare le impurità, si fa scorrere la bobina da una parte all'altra del
salame. In questo modo, le impurità vengono spinte verso la parte finale del
salamozzo. Raggiunta la purezza voluta, si taglia la parte finale per
eliminare le impurità (poi però viene riutilizzata, visto il costo...) e si
taglia il rimanente salame in tante fettine, sulle quali poi andare a
realizzare i vari drogaggi per fare i chip veri e propri. E non è una cosa
veloce, perchè l'avanzamento del bobinazzo è abbastanza lento e va ripetutto
+ volte.
Certi pannelli poi son fatti con frammenti di piastrine di silicio. Credo li
recuperino da altre applicazioni. Quei pannelli lì in genere son economici.
Ah, c'è da dire che il silicio dei pannelli, non deve solo essere buttato lì
così, ma deve essere incapsulato a regola d'arte nel vetro che lo ricopre,
pena ossidazione paurosa del tutto.
Il vetro poi deve essere resistente alla grandine e ad altri agenti
atmosferici... deve essere di buona qualità, e quindi trasparente, pena
perdite di potenza.
Si, insomma, tecnologia semplice quella dei pannelli, il problema è il costo
di realizzazione...
E non sottovalutate le batterie e i regolatori di carica, altri elementi
fondamentali dei sistemi fotovoltaici...

 
www.solarenergyshop.com
Il sito č tuo?

,
leta...@libero.it
 says...
Penso che sia piu' probabile l'ipotesi che _qualcuno_ voglia tenere alti
i prezzi per questioni economico-politiche
Adriano
Non mi intendo di fantapolitica o fantafinanza, ma da uomo della strada
mi chiedo: Se fosse possibile produrre questi pannelli ad un costo tale
da poter inondare il mercato mondiale e realizzare lauti profitti non ci
sarebbe già stata qualche grande azienda che avrebbe pensato a
riconvertire la produzione da maionese o pannolini a pannelli solari?
Fabbrogiovanni.

 tutta. Il costo quindi resta quello e inciderà per intero sul pannello.
tutto quello che vuoi, ma ripeto - e spero di farlo in italiano chiaro e 
corretto - i costi chissa' perche' non calano, anche se le tecnologia 
costruttiva e' rimasta grosso modo la stessa.
L'esempio dei microprocessori e' li' da vedere: creano nuove linee di 
produzione per passare dalla tecnologia da 20 micron a quella a 18, 
sapendo che nel giro di un anno ci sara' da rifare tutto e ben sapendo 
che con la quantita' di processori prodotti ammortizzano l'impianto. 
Perche' la stessa cosa non deve valere - almeno in parte - per celle 
fotovoltaiche?
E' come se ci fosse interesse a tenere il prezzo alto e a mantenere 
bassa la produzione, e se e' vero che i maggiori produttori sono le 
compagnie petrolifere la cosa non mi stupisce affatto
e poi un'altra oconsiderazione: se ci vogliono 10 anni per ammortizzare 
i costi dell'impianto, e se dopo 10 anni e' ora di sostituire gli 
elementi fotovoltaici....a che serve l'energia solare?
Adriano

 riconvertire la produzione da maionese o pannolini a pannelli solari?
suppongo che non sia cosi' facile.
Un conto e' riconvertire una azienda che gia' opera nel settore del 
silizio per componentistica elettronica, e un altro una che confeziona 
marmellata. Nei 2 casi i costi sono molto diversi.
Se poi tieni presente che il petrolio e' quello che condiziona 
l'economia mondiale per sa Dio quante centinaia di miliardi, e che non 
viviamo in un mondo ideale, capisci che parlare di fantapolitica non e' 
poi cosi' azzardato 
Adriano

 fotovoltaiche?
Perchè il procedimento per produrre il silicio necessario per queste
applicazioni, è sempre COSTOSO.
Prendi i gioielli... perchè costano sempre tanto? Eppure avran trovato
procedimenti + rapidi per realizzarli di quelli che usavano una volta no? Ma
se l'oro con cui son fatti costa sempre tanto, allora non possono calare di
prezzo...

 prezzo...
il costo dell'oro, al pari di quello del petrolio, comprende anche la 
ricerca dei giacimenti e segue delle regole economiche tutte sue non 
legate direttamente ai costi di produzione.
tornando alle celle fotovoltaiche, attribuendo un certo costo al 
materiale, comunque piu' abbondante dell'oro, e un costo di produzione, 
dopo un decennio sarebbe lecito aspettarsi un calo di prezzo dovuto per 
lo meno al fatto che la procedura di fabbricazione puo' essere 
automatizzata e che gli impianti sono ormai ammortizzati. 
Il perche' questo avvenga non lo so, ma se la prosuzione e' in mano alle 
aziende petrolifere non mi stupisce (io lavoro in campo petrolifero e 
vedo come e' l'andazzo, ti assicuro)
Adriano


Si io gestisco i siti di varie aziende in vari settori e ne curo gli aspetti
commerciali.
Giorgio

 Fabbrogiovanni.
Esatto! Certo che lo avrebbero già fatto o quantomeno ci sarebbe stato chi
avrebbe investito nel settore.
E comunque sempre per stare sulla fantapolitica, non tutte le compagnie
produttrici di silicio e di pannelli sono di proprietà di compagnie
petrolifere, alcune sono private ma la musica è la stessa.
Inoltre quelle che oggi sono "petrolifere" nel passato non lo erano e sono
state acquistate solo per essere salvate dalla bancarotta in quanto avevano
diminuito i prezzi contando su una conseguente espansione del mercato che
invece non ebbe luogo.
In italia il primo programma Tetti fotovoltaici erogava finanziamenti fino
al 75% a fondo perduto oltre ad un 36% di deduzione IRPEF sulle cifre non
finanziate (quindi il costo non era affatto elevato) eppure un sacco di
beneficiari ha rinunciato al finanziamento quindi è evidente che il problema
non è solo il prezzo.
E' un discorso lungo e forse qui è difficile sviscerarlo, ma è semplicistico
pensare che i mercati si formino solo in funzione del prezzo.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 vedo come e' l'andazzo, ti assicuro)
Magari le aziende petrolifere invece investono pure nella ricerca per
costruire pannelli migliori... chi lo sa...

 costruire pannelli migliori... chi lo sa...
seeee, illuso. Come ti dicevo ci lavoro, e ti assicuro che non c'e' di 
che essere allegri
Adriano

 non si voglia ridurre i prezzi?
 Adriano sono perfettamente d'accordo con te.
Il problema che io avevo sollevato é proprio questo;avevo rinunciato a
proseguire. Mi rendo conto che é difficile farsi capire, oppure...


 Adriano
E chi l'ha detto che qualche azienda o forse molte aziende non abbia già
provato ad entrare nel fotovoltaico?
L'obiezione di fabbrogiovanni va bene per un mercato con regole certe non
quando entrano in gioco interessi di società potentissime capaci di
mandare in crisi governi e fare eleggere presidenti, che possono agire al
di fuori di ogni legge e contro ogni regola morale.
Vi ricordo che quando un italiano Enrico Mattei osò contestare il metodo
per cui le industrie petrolifere davano alle nazioni proprietarie dei
giacimenti le briciole, dando il 50% agli algerini, ebbe guarda caso un
incidente aereo e morì.
Ricordate qualche anno fa la "fusione fredda"? 
Tutto messo a tacere.
E chi mi dice che decine, centinaia, di aziende nel mondo, non sono state
messe a tacere?
In fondo produrre armi non é immorale e senza senso?
Basterebbe che ogni governo unilateralmente decidesse di vietare la
produzione di armi, eppure ciò non avviene;
Tutto questo per dire che quando gli interessi sono molto grandi le
normali regole civili e morali possono non valere più, ecco perché c'è
necessità di gente che metta la 'pulce nell'orecchio' e non credere
supinamente a tutto quanto ci viene detto. 
Non basta dire 'produrre celle fotovoltaiche é un processo costoso'e
accettare questo discorso come rivelazione divina.
Io credo che insistere ancora su questo discorso sia PERICOLOSO, per cui
per quanto mi riguarda smetto,ognuno resti pure con le proprie idee.


 per quanto mi riguarda smetto,ognuno resti pure con le proprie idee.
ma dai, si fa per parlare. non credo che per questo ci facciano saltare 
la macchina
Adriano

 per il mondo nessuno vuole comprare i loro pannelli. Come sara' ?
non e' che la compagnia picopallino li fa fare in india perche' li' la 
mano d'opera costa meno? o peggio perche' la produzione ha qualche cosa 
di pericoloso (vedi bophal) ?
Adriano

 sommano un bel disincentivo
Attendo lumi da Giorgio...
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo" dall'indirizzo
E-Mail)

 electronic grade e costa circa 5 euro per 300cmq.
Sicuro o c'è un errore?
Solo 5 Euro per un pezzo da da 30cm x 10cm?
Lo spessore del silicio qual'è? Ed è lo stesso anche per i pannelli?
Scusa per la raffica di domande, ma dato che nell'Ottobre del 2002 avevo
ottenuto un prezzo di circa 650 Euro al mq (pannello fotov. completo,
s'intende) ed il tuo costo corrisponde a circa 170 Euro a mq, volevo esserne
sicuro.
P.S.: la mia valutazione è solo spannometrica, media il policristallino col
monocristallino, non tiene conto degli spazi vuoti fra una cella e l'altra
ecc, ma volevo per ora solo una conferma.


 proseguire. Mi rendo conto che é difficile farsi capire, oppure...
il fatto e' che parlarsi via messaggi non e' come essere faccia a faccia 
(magari con di mezzo pane e salame e una bottiglia di vino)
Adriano

 sicuro.
Il prezzo di 5 Euro circa è per un wafer di silicio spessore 300 micron
grezzo e per un grosso produttore di celle.
Il prezzo del pannello finito all'utente finale è un'altra musica e 650
Euro/mq è un prezzo allineato al mercato attuale.
Ciao
Giorgio
www.solarenergyshop.com

 ha scritto nel messaggio
news:RUdra.74834$DT4.2...@twister1.libero.it...

Quindi ricapitolando:
Costo del silicio "electronic grade" per applicazioni elettroniche in genere
o per pannelli fotovoltaici: 170 Euro/mq.
Costo medio del pannello fotovoltaico (da 100Wp in su): 650 Euro/mq
Al produttore restano 650-170=480 Euro per cablare le celle, inserirle nel
telaio, coprirle col vetro antigrandine, portare i connettori all'esterno,
collaudarle, coprire le spese generali e creare un'utile d'impresa.
Inoltre per fare tutto questo occorre un'attrezzatura non alla portata di
tutti.
Forse tutto sommato non ci sono macchinazioni politiche dietro.
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo" dall'indirizzo
e-mail)


No no, quella è gia compresa nelle spese generali (voce auto aziendale di
servizio) :)))
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo" dall'indirizzo
E-Mail)