Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ora il mutratore vuole più soldi....parere.

Ho fatto rifare la pavimentazione del giardino sostituendola con delle 

beole. Nel preventivo il muratore riportava per iscritto:





"Asportazione e discarica vecchia pavimentazione nella zona frontale al 

portoncino

d’ingresso e corridoio laterale, successiva posa di

beole irregolari come da campione, posate con sabbia e cemento in massetto 

con

affogata rete elettrosaldata"





Ora ha finito il lavoro ma il margine della pavimentazione è "rognoso".

Mi spiego....

PER ESEMPIO il corridoietto laterale che corre lungo la casa invece che 

rifinirlo sulla parte che da sul prato in maniera DIRITTA....le ha lasciate 

a grezzo pertanto alla fine non fanno una riga diritta ma tutta ondulata.

Io gli ho detto che dovrebbe rifinire la parte perimetrale con il cemento in 

modo che venga tirata diritta e lui mi dice che dovevo dirlo prima e che 

pertanto ora, se voglio questo lavoro, devo pagare un supplemento.



Il rifinire la zona perimetrale delle beole è da considerarsi un'opera del 

tutto nella norma e rientrante nella finitura " a regola d'arte" o può 

essere considerata un extra da pagare a parte???



Noi non ne abbiamo mai parlato anche perchè vendendo in giro SOLO beolature 

rifinite nel modo che dico io....credevo ce fosse NORMALE....




 beolature rifinite nel modo che dico io....credevo ce fosse NORMALE....



E' una bella gatta da pelare :-)





-- 





Fabbrogiovanni 






rifinite nel modo che dico io....credevo ce fosse NORMALE....



I problemi nascono quando uno crede o pensa su argomenti che non

conosce minimamente.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it







"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:jvg1hs$961$1...@tdi.cu.mi.it...









E' una bella gatta da pelare :-)





Io non l'ho ancora saldato....posso sempre litigare.

Certo che per� voglio capire se ho ragione io a ritenerla una finitura 

"normale" o lui a considerarla "standard".



Mi fa girare notevolmente le balle perch� a sto qui in 3 mesi gli ho fatto 

fare diversi lavori in casa e ho cacciato quasi 20.000 euro.....e ora mi fa 

il pidocchio su sta cosa!






senzaparole ha detto questo venerdì :


Premetto che 'beola' è il materiale, mentre dovremmo parlare della 

tipologia di posa, che è la palladiana, che si effettua con pietra 

spaccata irregolarmente, che sia beola o meno.

E parlando di palladiana, a dire il vero io ne ho viste molte 

irregolari. Anzi, a casa di mio fratello c'è il percorso dal 

cancelletto pedonale all'ingresso, dove le pietre sono irregolari anche 

verso il prato. Ma proprio irregolari, cioè escono anche di 10-20cm 

dall'immaginaria linea retta.

A casa mia invece sono a bordo regolare, ossia il muratore le ha posate 

in modo da formare un bordo dritto o quasi. Ma senza tirare il filo, 

semplicemente finiscono 'quasi' allineate.



Sicuramente non esiste che il bordo della palladiana venga rifinito con 

un cordolo in cemento. Perchè allora dovresti fare un vero muretto, un 

semplice bordino durerebbe una stagione poi con le dilatazioni scoppia. 

Proprio per questo non viene mai fatto.



Quindi il dilemma è se tu abbia diritto ad una posa col bordo tirato 

dritta a filo, o lasciato al grezzo, mentre io dò per scontato che non 

ci sia compresa la bordatura in cemento.



E qui, sinceramente, mi sa che ve la dobbiate giocare voi due...



Alberto










"Bernardo Rossi"  ha scritto nel messaggio 

news:2o2n18pi9hfihr4go...@4ax.com...





I problemi nascono quando uno crede o pensa su argomenti che non

conosce minimamente.





Il problema nasce pure quando ti interfacci con un professionista che sa e 

conosce bene l'argomento ma glissa.

Io posso pure non conoscere le diverse tecniche di posa ma lui si.



Mi viene il dubbio che tante volte facciano finta di non sapere o non ne 

parlino apposta per poi spillare altri soldi con gli extra.



Per esempi....lui ha finito gli spazi tra le beole senza il righino di fuga. 

A me guarda caso va bene....ma se gli avessi chiesto di passare il farro tra 

le beole per disegnare le fughe sarebbe stato legittimato a chiedermi un 

extra???




 fa il pidocchio su sta cosa!



Questo � un discorso un po' diverso.

Sconti, o lavori aggiunti a gratis, si concordano prima, non sono un diritto 

acquisito da esercitare a piacere del committente.

Non � per darti torto, ma solo per farti vedere il punto di vista del 

muratore: che il bordo veniva diverso da quello che tu immaginavi te ne sei 

accorto solo a lavoro finito?





-- 





Fabbrogiovanni










"Albe V°"  ha scritto nel messaggio news:jvg22b$9it$1...@tdi.cu.mi.it...





E qui, sinceramente, mi sa che ve la dobbiate giocare voi due...





Oltretutto con faccia sorridente ieri mi fa vedere un punto dove NON ha 

portato a livello un tombinetto perchè a suo dire "era un delirio" quindi in 

un punto ho un chiaro avvallamento....questo è chiaro che non è a regola 

d'arte e lui ha svicolato un lavoro che DOVEVA FARE.

Sta sera mi fa il preventivo per il suo extra e io gli faccio il preventivo 

dell'avvallamento.... 








"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:jvg321$adl$1...@tdi.cu.mi.it...



Non � per darti torto, ma solo per farti vedere il punto di vista del

muratore: che il bordo veniva diverso da quello che tu immaginavi te ne sei

accorto solo a lavoro finito?





Si.

Prima ha messo le beole, poi ha fatto le fughe...e francamente credevo che 

alla fine mettesse un'assicella e finisse il bordo.

Quando per� sono arrivato una sera a casa e ho visto che aveva tolto il 

cantiere ho capito che per lui era finito cos�.



Cmq nell'opera c'� un chiaro difetto (un avvallamento che lui stesso mi ha 

fatto notare).

Alla fine avremo di certo da discutere.










"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:jvg321$adl$1...@tdi.cu.mi.it...





Questo č un discorso un po' diverso.

Sconti, o lavori aggiunti a gratis, si concordano prima, non sono un diritto

acquisito da esercitare a piacere del committente.





Cmq io sono un professionista....

Probabilmente sbaglio io a comportarmi in un certo modo coi clienti ma se 

devo fare un lavoro e nel durante scaturiscono alcuni intoppi o richieste 

che anche comportassero un ulteriore studio/tempo io per cifre di questo 

tipo (ma anche per molto meno) non ci penso nemmeno a spillare altri soldi 

al cliente. Mi pare minimo una cafonata.



Io ho rispetto del cliente e quando gli dico 5000 euro e poi ci sono impegni 

extra/complicazioni non previste anche per mille certo non lo tiro per il 

portafoglio.

Poi ci sono i professionisti che quando rispondo al telefono segnano sul 

taccuino "telefonata del giorno x per x minuti col signr Caio"....e poi 

fatturano.

Forse fanno bene loro e ci meritiamo tutti professionisti fatti cosě....e 

faccio male io a rispettare troppo il cliente. Magari da domani aggiungo in 

fattura "spese generali di studio 2%"....tanto il cliente non ci capisce un 

cazzo e paga.

Ciao 




extra???



Tutte queste cose si concordano prima, in fase di contrattazione,

poiche' c'e' chi le vuole e chi no.

Quindi se non le hai richieste prima, lui non le ha considerate nel

prezzo finale (che mica te le regala neanche se le richiedi prima) e

andranno pagate extra.

Se poi non sai nemmeno tu come vuoi che sia finito il lavoro, quella

non e' colpa del muratore.



 capisce un cazzo e paga.



Sempre tanto per parlare, proviamo a vederla da un altro punto di vista?

Io faccio il cliente che si rivolge al professionista.



Caso 1:

Ci accordiamo per un determinato lavoro, a prezzo ics.

Appena chiedo una modifica, o una aggiunta, il professionista mi chiede di 

pagarla extra.

Ci rimango un po' male e penserò che ho incontrato una persona avida.



Caso 2:

Idem come sopra, ma per la modifica non mi chiede nulla.



A- Posso pensare che ho incontrato un professionista valido e corretto, che 

non lavora solo per vile denaro.



B- Oppure posso pensare anche che l'extra non me lo ha chiesto perchè tanto 

lo aveva già infilato nel preventivo, e io l'avrei pagato sia nel caso di 

richiesta sia nel caso non avessi aggiunto nulla.



Fra A e B quale sarà la risposta giusta? :-)





-- 





Fabbrogiovanni














"Bernardo Rossi"  ha scritto nel messaggio 

news:745n18hkgsnceg4cv...@4ax.com...



Tutte queste cose si concordano prima, in fase di contrattazione,

poiche' c'e' chi le vuole e chi no.



Esatto.

Si concordano prima....ma allora perch� a me non ha chiesto un tubo su come 

volevo i particolari? L'idea che inizio a farmi � che ci si marci.

Faccio il preventivo senza parlare di cose e poi il preventivo lievita.



Ti ho messo sull'unghia 20.000 euro in un periodo in cui (pare di sentire in 

giro) di lavoro ce n'� poco.... e tu mi pidocchi per questa cosa??



Con questa persona avevo istaurato un rapporto di rispetto che vedo essere 

solo da parte mia.

Per dirti....in giardino avevo una casetta di legno piazzata sopra la 

precedente pavimentazione. Come da preventivo mi fa pagare la demolizione 

della casetta....e poi mi dice che se mi va bene la monta da un'altra parte 

perch� � riuscito a piazzarla.

Dico io....vabb�....per  me era da buttare facci quello che vuoi....

E poi il giorno dopo mi viene a spillare soldi!



Oggi ho voglia di litigare e parto dall'avvallamento di cui ho parlato 

nell'altro post.

Non so se questa benedetta finitura in cemento la far� fare o no ma di 

sicuro se vuole il saldo deve spaccare il suo lavoro...tirare su il 

maledetto tombinetto e fare tutto come dio comanda.

Altrimenti se lui aggiunge 1000 euro per gli extra io ne faccio saltare 5000 

per i difetti.

E se poi ha problemi sar� un giudice a spiegarci chi ha torto e chi ha 

ragione. Non � tanto una questione di soldi (anche perch� il giudice costa 

molto di pi� di sto benedetto bordino) ma pi� il fatto che i ha fatto girare 

le balle. 




le balle. 



Tienici comunque informati sugli sviluppi, che queste cose capitano

spesso, a volte finiscono in una maniera, altre volte in un'altra.







"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:jvg5qp$cru$1...@tdi.cu.mi.it...









A- Posso pensare che ho incontrato un professionista valido e corretto, che

non lavora solo per vile denaro.



B- Oppure posso pensare anche che l'extra non me lo ha chiesto perchè tanto

lo aveva già infilato nel preventivo, e io l'avrei pagato sia nel caso di

richiesta sia nel caso non avessi aggiunto nulla.



Fra A e B quale sarà la risposta giusta? :-)







Non ci crederai....ma nel mio caso siamo più sulla A.

Ho la fortuna di guadagnare molto bene e ho clienti che rispetto e stimo.

I rari extra che mi faccio pagare li fatturo solo perchè è il cliente stesso 

che mi SOLLECITA a fargli pagare la tale prestazione.

Ma evidentemente io sono io e i miei clienti sono dei signori.



CMQ il caso del cancello "con la porta" mi pare decisamente tirato per i 

capelli.

Nel mio caso stiamo  parlando di una buona molte di lavoro a fronte del 

quale non ci i è intesi su una piccola finitura.



Per fare un parallelo il tuo esempio è come se ora, in mezzo al terrazzo 

pretendessi un mosaico fatto a mano. Non è la stessa cosa che tirare una 

righina di fuga sul cemento.






 Faccio il preventivo senza parlare di cose e poi il preventivo lievita.



No, aspetta, ferma ferma ferma...



Tu non hai cambiato dei particolari non discussi.

Tu vuoi che lui torni dietro ad un lavoro già finito. E' cosa ben 

diversa.

Sostanzialmente diversa.



Io faccio software.

Se uno non mi dice di che colore vuole i bottoncini da cliccare, li 

scelgo come secondo me è la cosa migliore.

Se durante lo sviluppo incontro il cliente, gli faccio vedere un 

bottoncino e lui mi dice "lo preferirei rosso", posso anche 

regalarglielo perchè tanto gli altri mille devo ancora farli.

Ma se A LAVORO FINITO mi dice "io pensavo che i bottoncini fossero 

rossi", per mettermi lì a cambiarli tutti mi deve pagare.



Questa è la stessa cosa. Se tu gli avessi detto all'inizio che volevi 

il bordino rifinito (che, come ti ho spiegato, è una cosa che non ho 

mai visto, quindi non è 'lo standard' della palladiana), magari lui man 

mano che posava faceva attenzione ad accontentarti. Ma farlo tornare 

dietro al lavoro già finito, è cosa del tutto diversa.



Poi, ovviamente, tutto sta a vedere quanto lui tenga a conservare il 

cliente per il futuro, quanto tu sia disposto a tenere duro prima di 

pagarlo, ecc...



Ma ti prego di considerare che non sei al 100% dalla parte della 

ragione, anzi, mi verrebbe da dire che la percentuale sia decisamente 

dalla parte del muratore...



Alberto






 posso fare a meno di "spillarti" altri soldi:-)



Si, ma se e' vero che se ne vedono tanti cosi', il ragionamento fatto da 

senzaparole e': "ti si e' impastata la lingua da non dirmi nulla di quello 

che avrei potuto fare?"

In effetti, TU di cancelli ne vedi a quintali. Se pensi che possa volere o 

non volere il cancello pedonale, perche' non chiarire "prima"?

Per fare un esempio. Giocare una partita a bowling impiega qualcosa piu' 

di una decina di minuti PER PERSONA.

Metti che sei persone arrivano in un centro mezz'ora prima della chiusura 

e sei li' che guardi l'orologio, non vedendo l'ora di andare a letto (ce 

ne sono, ce ne sono).

Li fai giocare, strafottendotene se rimarranno "impiccati" a meta' 

partita... o li avvisi che farebbero bene a mettersi a tre per pista? 

Loro, semplicemente, non lo sanno. Tu, si.



Se interpreto bene il ragionamento di senzaparole. Oh, magari la 

pavimentazione la fanno tutti cosi', IO questo non lo so.



Fabrizio






 capelli.



OK, avevo premesso che non era proprio uguale, lo ritiro:-)





-- 





Fabbrogiovanni












"Albe V°"  ha scritto nel messaggio news:jvg6qb$dlh$1...@tdi.cu.mi.it...





Io faccio software.

Se uno non mi dice di che colore vuole i bottoncini da cliccare, li

scelgo come secondo me è la cosa migliore.

Se durante lo sviluppo incontro il cliente, gli faccio vedere un

bottoncino e lui mi dice "lo preferirei rosso", posso anche

regalarglielo perchè tanto gli altri mille devo ancora farli.

Ma se A LAVORO FINITO mi dice "io pensavo che i bottoncini fossero

rossi", per mettermi lì a cambiarli tutti mi deve pagare.







Faccio un lavoro di finitura di un edificio e le finiture sono evidentemente 

essenziali nell'opera.

Visto che è lui l'esperto se era al corrente di diverse variabili avrebbe 

dovuto dirmelo prima sopratutto se incidevano significativamente sul prezzo.



In pratica le finiture le ha scelte lui senza interpellarmi e a un certo 

punto ha sbaraccato il cantiere.

E' solo alla fine che io e mia moglie ci siamo guardati in faccia e abbiamo 

detto "ma l'ha finito così??".



Cmq capisco bene quello che dite ma credo che pure voi abbiate inteso la mia 

posizione.

Ho in primo luogo l'idea che alcuni CI MARCINO....del tipo "intanto faccio 

il preventivo e poi gli faccio il contropelo".

Poi il punto è che se ti chiedo di farmi un muretto e poi dopo di dico di 

verniciarlo ci sta benissimo che aumenti il tuo compenso....ma se di pago 

20.000 euro per una serie di lavori e e ti dico a un certo punto di farmi un 

foro passante in un muro NON MI CHIEDI 50 A PARTE PER IL FORO PASSANTE!!!



Sto tipo mi ha chiesto 50 euro per fare un boia di buco!

Se ti chiamo vieni apposta per il buco chiedili pure...ma se sei qui e ti 

sto facendo bonifici da due mesi non pretendi di spillarmi soldi per fare un 

buco col trapano!!!

Tra parentesi poi il buco non glielo fatto fare.....il trapano ce l'ho pure 

io!





L'intervento non era specificato? Ha quindi ragione lui?....va 

bene....rimani comunque un bel pidocchio o almeno una persona per nulla 

puntuale/precisa/professionale nel chiedere le specifiche al cliente.



Se vai da un sarto e gli chiedi un vestito su misura spero che ti chieda 

puntualmente tutti gli elementi che ti interessano per fare il tuo vestito e 

non decida autonomamente il taglio del vestito e se mettere dei bottoncini 

rossi invece che verdi.














"Bowlingbpsl"  ha scritto nel messaggio 

news:jvg6vk$q4l$1...@megan.servidellagleba.it...







In effetti, TU di cancelli ne vedi a quintali. Se pensi che possa volere o

non volere il cancello pedonale, perche' non chiarire "prima"?



il punto č un altro.

Nel mio caso non si tratta di fare un cancello con la porticina (oggetto 

significativamente particolare).

Nel mio caso si tratta di un'opera preventivata (beolatura) che ha diverse 

piccole variabili talmente modeste rispetto alla spesa sostenuta che il 

cliente probabilmente ritiene debbano essere concordare di volta i volta 

senza discostarsi dal preventivo.

Torno all'esempio della righina di fuga....visto che non era specificate se 

gli avessi detto che mi piaceva la righina era legittimato a spillarmi 

qualche cento euro???



Sto capendo dai vostri post che forse nell'edilizia funziona cosě....cmq a 

questo punto visto che in casa mi ha buttato giů una parete e mi aveva 

preventivato alcuni lavori di rifinitura che non si sono resi necessario mi 

aspetto che in fattura DEBBA SCOMPUTARE quei lavori.....

Dite che faccio bene ad aspettarmi che li scomputi o č uso in edilizia 

aggiungere gli extra e non togliere mai "i bonus"??




 puntuale/precisa/professionale nel chiedere le specifiche al cliente.



Una curiosità: se avevi già deciso il tuo giudizio, e per quanto in 

diversi ti stiamo dicendo che non hai tutte le ragioni non vuoi 

sentirci, esattamente per quale motivo hai aperto un thread?



Alberto








Direi tranquillamente la B.

Io sarei più tranquillo se la risposta del professionista fosse quella del 

caso 1.

Poi dipende ovviamente da quanto quantifica l'extra.




 dell'avvallamento....



Se porta la questione in CCIAA, le calcolano a parte

l'avvallamento.



Riguardo ai suoi ragionamenti:



"Mi viene il dubbio che tante volte facciano finta di non sapere o non ne 

parlino apposta per poi spillare altri soldi con gli extra."



lei evidentemente in vita sua ha tutto programmato (se lavora, che

tipo di lavoro fa, senza essere specifico, basta che mi dica se

lavora in ufficio, da dipendente, etc.).



E tra parentesi, anche il cliente "sbaglia", come in questo caso.

Nell'industria gli errori sono considerati in concorso di colpa

tra committente e commissionario, perche', se da una parte,

il commissionario non ha magari detto tutto (spesso piu' perche'

"non ci ha pensato", che per "truffare"), da altra parte e' ancora

piu' frequente il caso del committente che non dice tutto quello

che voleva (idem ... spesso piu' perche' non  ci ha pensato

che per tirare giu' il prezzo ... ma qui sono meno sicuro ...).



Insomma, tra persone oneste, o si accetta che possono accadere

incomprensioni, e si evita di essere fiscali quando accadono,

oppure si scrive tutto in chiaro, nel suo caso un mini-capitolato,

ricordandosi sempre di specificare cosa fare nella evenienza che

salti fuori qualche imprevisto (nomina di un'arbitro in comune

per dirimere ? altro ?).



Altrimenti, il cliente malfidente pensa al prestatore d'opera

che cercare di spillare soldi ed il prestatore d'opera

malfidente pensa al cliente che cerca di tirare uno sconto in piu'.



PS: personalmente trovo molto piu' attraente la palladiana

con i bordi al grezzo ... (altro che "normalmente" si borda ...).



-- 

Roberto Deboni



[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web

il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 con i bordi al grezzo ... (altro che "normalmente" si borda ...).



Infatti la palladiana bordata non esiste, o, quantomeno, io non l'ho 

mai vista, e di palladiane ne ho viste tante.



Se ci sono problematiche di tenuta, ad esempio se dopo il bordo la 

terra scende ripida, allora si fa un vero e proprio muretto.

Ma il bordino di cemento, non esiste proprio, ï¿œ qualcosa che l'OP avrï¿œ 

visto chissï¿œ dove e lo ritiene 'dovuto'.



Alberto






Sembra che senzaparole abbia detto :


Metto qui la mia risposta che ho messo nel post pù sopra per errore!



da come la metti a me pare stia a spillare.. se non si conosce prima 

dei lavori mi sto facendo l'idea che bisognerebbe mettere giù un 

contrattino con tutti i dettagli, prezzi compresi, e proporlo ai vari 

professionisti.



La mia idea è che non accetti nessuno, però al prossimo lavoro che non 

riesco a fare da solo per qualche motivo provo!



Ciao.



userid



Aggiungo anche che probabilmente umanamente sta a spillare, però se non 

avete preso accordi prima su come andava fatto il lavoro 

professionalmente probabilmente ha ragione, che poi tanti su sta 

ragione ci mangiano concordo..






senzaparole ha scritto:


    Una foto sarebbe stata utilissima, per riga ondulata immagino chge

intendi "frastagliata" giusto? 

    Non puoi pretendere un cordoletto in calcestruzzo, poichè non pattuito,

    ma chiedere che effettui un taglio abbastanza dritto per rendere valido

    il lavoro.

    felix.





-- 

Video meliora proboque deteriora sequor. 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







senzaparole ha scritto:


    Si, si chiama "Stilatura dei giunti" :-)



senzaparole ha scritto:


http://www.lateriziofacciavista.it/fav/PagePrint.aspx?page_id=uid-070211.134613.562.5000-1-0015F2B5F24D----------------------1&sub=6




Sto tipo mi ha chiesto 50 euro per fare un boia di buco!



Vabbe', sei partito con una cosa e strada facendo ne hai aggiunte

altre 10.

Deciditi: o parti subito con tutte le 10 varie cose, oppure parliamo

solo di quella con la quale sei partito.



 professionisti.



   A patto che il contrattino lo rediga un professionista, altrimenti

avremo

   il solito "colabrodo".



 Direi tranquillamente la B.



Fa piacere che almeno qui siamo d'accordo:-)





-- 





Fabbrogiovanni 






 dell'avvallamento....



    No! Tu semplicemente non accetti il suo "preventivo"!

    felix.



Sto tipo mi ha chiesto 50 euro per fare un boia di buco!



Stai guardando la cosa solo dal tuo punto di vista, come se a pagarlo tu

gli stessi essenzialmente facendo un favore e quindi non si deve

lamentare se tu chiedi qualcosa in più.  Ma è possibile anche dire il

contrario: a lavorare per quel prezzo lui ti sta facendo un favore e non

ti puoi lamentare se poi fa qualcosa in meno o non come pensavi tu.



Oltretutto, 50€ su 20000 sono pochi sia per te che per lui.  Perché devi

partire dall'assunto che lui ne deve fare a meno e non sia tu a doverne

fare a meno?  Certamente nessuno dei due si impoverisce né diventa ricco.










Per noi non addetti e' possibile vedere qualche foto cosi' da farsi un'idea?









-- 

Saluti da Drizzt.



-- 

Aderite al gruppo facebook

"Licenziamo il Ministro Elsa Fornero ma non solo lei!" 








Non sono d'accordo. Questo approccio può essere valido se il cliente è il 

decimo cancello che mi chiede, se è il primo come minimo mi paro il didietro 

obbligandolo ad esprimere una scelta sulle enne opzioni disponibili.










"felix..."  ha scritto nel messaggio news:jvgde2$acn$1...@news.newsland.it...



    No! Tu semplicemente non accetti il suo "preventivo"!

    felix.





Mi ha telefonato per la finitura in cemento e ci siamo trovati d'accordo...

Bene.

I miei soldi sono buoni pertanto lui l'avvallamento a questo punto lo mette 

a posto.

E su questo ho senza dubbio ragione al 100%.



Se vuole gli pago pure l'ennesimo avanzamento lavori ma prima di saldare 

devo vedere l'opera fatta bene.








"Albe Vï¿œ"  ha scritto nel messaggio news:jvg992$fr8$1...@tdi.cu.mi.it...





Una curiositï¿œ: se avevi giï¿œ deciso il tuo giudizio, e per quanto in

diversi ti stiamo dicendo che non hai tutte le ragioni non vuoi

sentirci, esattamente per quale motivo hai aperto un thread?



Per sentire/scambiare opinioni.

Comunque mi avete parzialmente convinto. Io continuo a credere che il 

comportamento di questo muratore sia stato poco corretto visto che dubito 

che un professionista del settore non avesse ben in mente che ci potevano 

essere disguidi su certi dettagli....mentre io, non essendo un 

tecnico...manco mi sognavo che ci si potesse arenare su una cosa simile.

Comunque l'extra lo pago....ma l'avvallamento che lui stesso mi ha fatto 

notare non lo passo liscio...

Gli saldo tutto fino all'ultima lira (euro) ma prima deve spaccare, alzare 

il tombinetto e rifare il vialetto.

Cosï¿œ lui risulta puntualmente preciso sia con le modifiche che con le opere 

che fa.




Sto tipo mi ha chiesto 50 euro per fare un boia di buco!



Deciditi: o parti subito con tutte le 10 varie cose, oppure parliamo

solo di quella con la quale sei partito.





Il cordolino � risolto.

Lo pago puntualmente dopo che mi ha rifatto i vialetto con l'avvallamento.



Ora se vuoi puoi esprimere un tuo parere per la richiesta di euro 50 per il 

foro passante in un contesto cantierizzato da 20.000 euro.

Gli ho pure regalato la casetta in legno che HO PAGATO per rimuovere....ti 

pare corretta la sua richiesta di 50 euro per il buco?








"Francesco "Potortì""  ha scritto nel messaggio 

news:87zk6ck...@tucano.isti.cnr.it...







Oltretutto, 50€ su 20000 sono pochi sia per te che per lui.  Perché devi

partire dall'assunto che lui ne deve fare a meno e non sia tu a doverne

fare a meno?  Certamente nessuno dei due si impoverisce né diventa ricco.





Ti impoverisci tu (lui) a chiederli i 50 euro.

Fai una figuraccia e offendi.

Come detto io sono un professionista e manco mi sogno di tediare i clienti 

per cose come queste.



Io credo però che nell'edilizia ci sia la consapevolezza che non esiste la 

fidelizzazione del cliente. Il cliente per il quale hai lavorato non lo 

rivedi più perchè tanto non rifà mica i lavori ogni anno!

Quindi si è più spinti a cercare di spillare l'ultima goccia.....






Gli ho pure regalato la casetta in legno che HO PAGATO per rimuovere



Cosa significa per te "rimuovere"? 

1) La demolisce e ti lascia li i pezzi e devi arrangiarti tu a farli

sparire?

2) La demolisce e si occupa dello smaltimento dei pezzi?



 Ciao



Attento alla... "Cavallina storna"...



che portava..... "colui che non ritorna..."   :-)



L'é più giorni che Uganega! 






 Ho la fortuna di guadagnare molto bene e ho clienti che rispetto e stimo.



Non � cos� difficile concedere buoni trattamenti a clienti quando uno 

guadagna molto bene. Chi lavora con margini pi� ridotti certi 

trattamenti proprio non pu� permetterseli. Ci hai pensato?



Davide.








secondo me nessuno sta tenendo conto di un particolare fondamentale: che 

stiamo sentendo una sola campana. 







Posso dire la mia? Per 50 Euro il buco me lo facevo io :-)


Gli ho pure regalato la casetta in legno che HO PAGATO per rimuovere



Cosa significa per te "rimuovere"?

1) La demolisce e ti lascia li i pezzi e devi arrangiarti tu a farli

sparire?

2) La demolisce e si occupa dello smaltimento dei pezzi?



Demolizione con smaltimento.





https://www.google.it/search?q=smaltimento+dei+rifiuti&hl=it&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=9tcbULr2A_P34QTUtIDACA&sqi=2&ved=0CGgQsAQ&biw=1344&bih=723






ma poi mi ha chiesto se poteva darla a un suo amico (tradotto=rivendere) e 

io gli ho detto va bene....

Certo.

Gli ho dato l'OK....quindi mica l'ha rubata.

Poi per� mi chiede 50 euro per il famoso buco.

Ma come detto � solo una questione di stile....io mi vergognerei e lui fa 

bene a spillare i soldi fino a che li sgancio.



Ma l'avvallamento ora me lo mette a posto! Su questo non ci piove! 

Altrimenti io mi tengo la pozzanghera e il saldo.







"senzaparole"  ha scritto nel messaggio 

news:501b8689$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...



Ho fatto rifare la pavimentazione del giardino sostituendola con delle

beole. Nel preventivo il muratore riportava per iscritto:



Io ho certo la mia parte di colpa nel ritenere che l'artigiano debba 

illustrarti le diverse variabili/finiture dell'opera che gli 

commissioni....ma a me viene il dubbio che buona parte di chi mi ha risposto 

sia di artigiani pertanto naturalmente più prepensi a dare ragione al mio 

muratore.



Io continuo a non capire come nessuno non condivida con me la folli di 

chiedere 50 euro per un buco quando te ne sto bonificando a rate 20.000.

Anche i cinesi se magi due involtini primavera ti offrono la loro 

grappa!!!!!!



CMQ vabbeh....ringrazio tutti delle vostre opinioni e procederò con la via 

morbida.

Contesto la parte non a regola e gli faccio rifare il lavoro.

Ciao








secondo me nessuno sta tenendo conto di un particolare fondamentale: che

stiamo sentendo una sola campana.







Le uniche campane che ho sentito sono a favore del muratore.

Se sentiamo pure lui mi dite che oltre a pagarlo gli dovrei pure rimbiancare 

casa...






 ha scritto nel messaggio



     big cut



Secondo me sei un "cliente" da perdere....

Ora esiste l'ARBITRATO presso la CCIAA...

I Rappresentanti delle Organizzazioni di categoria potranno ESAMINARE il 

caso... sentire entrambe le campane e quindi decidere secondo "usi e 

costumi" locali.

"Non pago se..." mi sa tanto di... "tentata estorsione"...

Occhio!










ho cuttato tutto perchï¿œ mi inserisco qui con 2 immagini

la prima dritta

http://www.eredipelgantagiorgio.it/arredamento-giardino.php




la seconda frastagliata...



http://www.lavorincasa.it/articoli/in/giardino/vialetto-giardino/




a rigor di logica il muratore potrebbe aver ragione nell'asserire che dovevi 

dirlo prima che lo volevi nel modo diverso visto che le tecniche sono comuni 

tutte e 2.

certo che uno che si ï¿œ preso oltre 20.000 euro in lavori se perde 2 ore a 

farmi una giunta di cemento ï¿œ proprio un pidocchio.

io chiamerei un altro muratore e mentre quest'ultimo mi sta facendo il 

lavoro chiamerei il pidocchio a casa per pagarlo.

ciao pelmo




 ha scritto nel messaggio



     big cut



Secondo me sei un "cliente" da perdere....



Io sono un cliente da trovare.

Non faccio tante storie sul prezzo e non rompo nemmeno le palle per avere 

sconti. Lo stesso muratore, che mi aveva gi� fatto lavori in passato, mi ha 

detto pi� volte che mi ritiene (a ragione) un ottimo cliente anche perch� 

sono sempre stato un ottimo e puntuale pagatore



Ora esiste l'ARBITRATO presso la CCIAA...

I Rappresentanti delle Organizzazioni di categoria potranno ESAMINARE il

caso... sentire entrambe le campane e quindi decidere secondo "usi e

costumi" locali.

"Non pago se..." mi sa tanto di... "tentata estorsione"...

Occhio!



Occhio perch� quello che dici mi sa tanto di "tentata calunnia".



Non so come siano gli usi dalle tue parti ma io gli hop pagato il 50%  come 

acconto prima ancora che toccasse la cazzuola per� ho come il viziaccio di 

pagare (sempre puntualmente) il saldo quando il lavoro � ultimato... e deve 

esser ultimato a regola d'arte.



Oppure pretendere che il lavoro per il quale ti pago sia effettuato come 

convenuto potrebbe essere considerato "estorsione" presso qualche camera di 

commercio??






 Bene.



     Sarebbe molto interessante sapere cosa significa per te e/o per lui

     finitura in cemento!

     felix.



     P.S. Sarebbe come se il sarto dicesse,..."Stia tranquillo l'abito glie

          lo faccio con stoffa"!! :-)







"pelmo"  ha scritto nel messaggio 

news:501bde98$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...







la seconda frastagliata...



http://www.lavorincasa.it/articoli/in/giardino/vialetto-giardino/




a rigor di logica il muratore potrebbe aver ragione nell'asserire che dovevi

dirlo prima che lo volevi nel modo diverso visto che le tecniche sono comuni

tutte e 2.



Le foto che vedo "frastagliate" perï¿œ hanno l'erba tra le beole....almeno a 

me sotto il cemento e la rete spero li abbia messi.





certo che uno che si ï¿œ preso oltre 20.000 euro in lavori se perde 2 ore a

farmi una giunta di cemento ï¿œ proprio un pidocchio.

io chiamerei un altro muratore e mentre quest'ultimo mi sta facendo il

lavoro chiamerei il pidocchio a casa per pagarlo.





Farï¿œ come consigli tu.

Ciao 








"felix..."  ha scritto nel messaggio news:jvgnv4$rke$1...@news.newsland.it...



     P.S. Sarebbe come se il sarto dicesse,..."Stia tranquillo l'abito glie

          lo faccio con stoffa"!! :-)





Il bordo della beolatura, quello che confina col prato, l'ha fatto 

irregolare. Io lo volevo diritto.

Per me potrebbe pure passare un flessibile e tirarlo diritto. O 

eventualmente pu� mettere un assicella lungo il lato di stradina e metterci 

il cemento per tirare tutto dritto senza tagliare le beole.

Fatto st� che lui l'ha fatto irregolare e io lo volevo dritto.

Diciamo che non ci siamo spiegati/capiti.....e mi hanno spiegato che quando 

no ci si spiega/capisce si paga e basta.

Vabbeh....

Non era una questione di soldi ma di principio.

Io con i clienti non mi sono mai comportato cos� e quando ho avuto clienti 

che hanno attraversato problemi economici non ho avuto problemi anche ad 

abbonare pari considerevoli del mio compenso.

Stupidamente do per scontato    che sia il mio il metodo normale/corretto 

per rapportaci con il cliente ma in tutti i modi hanno chiarito che sbaglio.

Ciao 




cosa....tutto qui.



D'altronde i newsgroup servono a questo, a confrontare prospettive

diverse.







QUESTO � esattamente "quello" che non sta a te "decidere"!

Clausola potestativa... quindi nulla.

Che a te "non piaccia" � una "tua" opinione...

che sia fatto male � un'altra cosa...

Bisogna vedere cosa ne dicono gli Arbitri...












 chiarito che sbaglio.

In questo invece, sbaglio o sbagliavo anch'io come te, secondo buona 

parte di quelli che ti hanno risposto.

Tante volte sono passato sopra a modifiche e perdite di tempo, solo per 

rispetto del cliente.

Di solito era una cosa che faceva piacere al cliente se era una persona 

intelligente e sapeva apprezzare; gli altri invece, che magari cercavano 

anche di approfittare della mia "bonta'", erano clienti persi per me e 

acquistati per la concorrenza, visto che cercavo in ogni modo di non 

lavorare piu' per loro!

Mi sembra che anche Pelmo sia dalla parte di queste tre o quattro gocce 

nell'oceano... forse dovremmo redimerci.

ciao

Angelo




 Io con i clienti non mi sono mai comportato cos� ......



   Ho letto pi� volte dei tuoi clienti, raffrontandoti con il muratore, ma

   posso chiederti cosa fai per i tuoi clienti, ovvero della tua

professione?

   felix.



    il solito "colabrodo".



Scherzo, se dici cos� vuol dire che allora non � un'idea proprio 

improponibile.



Ciao.



userid






 improponibile.



Esempio di descrizione/preventivo  riferito a carpenteria metallica:

"Inferriata o recinzione, con impiego di profilati metallici normali ( 

tondi, quadri piatti, angolari e simili ) eseguite a disegno semplice a 

linee dritte"



Altro che colabrodo, per il fabbro � tutto grasso che cola:-)





-- 





Fabbrogiovanni






 irregolare. Io lo volevo diritto.



ma mentre mettevale pietre non vedevi che non era diritto?

forse bastava dirglielo 

e nenache serviva ora fare la rifinitura;

ipotizzo quindi che � partito dal lato casa vs il prato,mentre nell'altro

caso doveva fare l'inverso (credo) e poi taglaire le pietre vicino allap

arete o sceglierle della misura giusta







il problema dell'avvallamento come lo risolve?

toglie le pietre e le rimette rifacendo il livellamento?




"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio 

news:6wn6wq44gjkd.1w...@40tude.net...


Il Signorino "vorrebbe" semplicemente che fosse "demolito e rifatto" tutto 

il lavoro perch� "a lui non piace"!

Semplice e banale.

Poi ogni scusa � buona... come nella favola del Lupo e dell'Agnello che gli 

"sporcava" l'acqua!

Clienti cos� � meglio perderli che trovarli!








 chiedere 50 euro per un buco quando te ne sto bonificando a rate 20.000.





per caso il muratore in oggetto ha tanto di quel lavoro che non arriva ?



a me � successo che nonostante gli accordi di portare via el materiale di

risulta (avvrebbero dovuto farlo il mese successivo) dopo aver pagato non

si sono piu' fatti rivedere; anzi per due volte x telefono mi avevano

promesso che passavano e mai visti ;



e al mio vicinato idem il comportamento;mesi per fare il preventivo;

quando preso il lavoro e poco prima di inziare hanno detto che dovevano

spotare x un altro paio di mesi; il vicinato ha quindi trovato altra ditta



stessa cosa per altra ditta ; nel prezzo era pattuito un altro lavoro che

serviva una gru particolare (molto alta) per farlo e che passavano quando

la usavano per un altro loro lavoro e quindi non mi caricavano la spesa

della gru; il lavoro doveva essere fatto dopo 15 gg; fatto sta che non si �

visto mai piu' nessuno; 





nel mio caso ho sbagliato a pagare il lavoro anche se era rimasto

qualcosina da fare;



inoltre sui lavori devi esser presente di continuo in quanto non ti rendi

conto dell'ignoranza che c'� e il pressapochismo;





prima ancora di queste 2 ditte un altro muratore per un paio di volte

diceva che passava a fare il lavoro e non si � mai fatto vedere;
























> Sto tipo mi ha chiesto 50 euro per fare un boia di buco!



questo dimostra l'ignoranza del soggetto che si ritrova ad avere clienti

solo per mancanza di concorrenza;



� evidente che il lavoro va pagato ma il contesto e il rapporto � molto

importante;




 fatto girare le balle.



*Non* quoto. Fai felice solo l'avvocato (che è peggio del muratore), e 

paghi due ladri al posto di uno. 

Fai finire il lavoro fatto come si deve; se insiste fatti mostrare almeno 

un esempio di lavoro fatto come dice lui (se si fa così d'ufficio, 

esisterà di sicuro nei pressi di casa tua). Se inizia a straparlare, 

lascialo fare. Alla fine sarà contento di prendere quanto concordato.

Se non vuole fare nulla, mandalo a quel paese e finisci tu il lavoro, 

dato che è facile facile. Poi per i soldi dovrà aspettare mesi e mesi :-)


 contrario: a lavorare per quel prezzo lui ti sta facendo un favore 



No. E' impossibile.

Di questi tempi, poi, è fantascienza.


 diceva che passava a fare il lavoro e non si è mai fatto vedere;



Stesse esperienze.

Hanno ancora troppo lavoro, e possono permettersi di lavorare in modo 

superficiale. All'artigiano da cantiere non interessa tenersi il cliente, 

quanto tenersi il padroncino che da loro i lavori in subappalto.

Il cliente che paga è - alla fine - una scocciatura da sopportare.



Ci rimangono male solo quando gli dimostri che sono incompetenti facendo 

il loro lavoro (fatto bene, però) di fronte ai loro occhi. Li' capiscono 

che non sei un cretino capace di stare solo dietro un pc, e realizzano 

che li hai sgamati. 



Quelli davvero bravi investono le prime tre/quattro ore di lavoro a 

studiarti e si regolano di conseguenza; in realtà sono pochissimi, perché 

in breve diventano imprenditori di realtà più grandi.


 che cul* cos� siamo a punto e a capo! ;-)



       Guarda che il "Professionista" � il tuo tecnico di fiducia,

geometra,

       ingegnere o anche un imprenditore edile.



Sembra che felix... abbia detto :


Scherzavo! � che pur sempre di "Professionista" si tratta, sar� anche 

che non sono stato fortunato per� negli ultimi anni su 8 ne ho trovati 

solo 2 affidabili ed 1 una via di mezzo, sono un po' insoddisfatto 

della percentuale di affidabilit� che ho riscontrato.



Concordo pienamente, ma secondo te si possono mettere gi� contrattini 

che oltre alla descrizione del lavoro eseguito a regola d'arte e 

prezzi, prevedono anche penali in caso di ritardi o lavori non eseguiti 

bene?



Ciao.



userid






 Altro che colabrodo, per il fabbro ï¿œ tutto grasso che cola:-)



l'ultimo problema del genere che ho avuto ï¿œ proprio con un fabbro, con 

la effe minuscola..



E' da studiare bene sia il lavoro sia il contrattino, deve andare bene 

a noi e al professionista, ho in mente una cosa ecqua se no non ha 

senso, ci mancherebbe.



Ciao.



userid






 prevedono anche penali in caso di ritardi o lavori non eseguiti bene?



In un contratto ci puoi mettere tutte le clausole che vuoi, purch� non siano 

contrarie alle leggi vigenti.

Se per� esageri la controparte potrebbe non firmarlo:-)





-- 





Fabbrogiovanni 










QUESTO � esattamente "quello" che non sta a te "decidere"!



Il fatto che non sia a regola d'arte me l'ha chiaramente etto il muratore.



"tirare pi� in alto quel tombino mi � parso un delirio pertanto qui ho fatto 

un avvallamento....proprio non me la sentivo di alzarlo perch� ho alzato 

l'atro e ho faticato molto".



Quindi visto che l'avvallamento me l'ha indicato il muratore e io ho occhi 

per vederlo a cosa servirebbe l'arbitro? Devi sapere che l'arbitro si chiama 

quando si � in disaccordo su una cosa.

Ma forse si potrebbe configurare la "tentata estorsione"?








"anver"  ha scritto nel messaggio 

news:1xyb35gobs9ja$.1wez2ypfcvozc$.dlg@40tude.net...





� evidente che il lavoro va pagato ma il contesto e il rapporto � molto

importante;



Parole SANTE!

Io rispetto il lavoro di tutti...ma certe cose proprio non le concepisco.

L'anno scorso mi perdeva acqua uno scarico lavandino) dell'ufficio.

Ho chiamato un idraulico che anni prima mi aveva fatto un impianto a casa.

Si � avvicinato e ha scoperto il pi� banale dei difetti....roba che mi sono 

VERGOGNATO perch� almeno dovevo darci un occhio IO!

Era semplicemente un dado da stringere...



Gli chiedo "quanto vuole"....lui fa spallucce e mi dice "lasci stare...."

Io INSISTO e gli allungo 50 euro.

FINE.



Era necessario pagarlo soprattutto perch� era uscito apposta e i 50 euro mi 

sembravano il minimo doveroso anche per un semplice intervento di questo 

tipo....ma lui...ESSENDO UN SIGNORE...si sentiva quasi in imbarazzo a 

chiedere soldi per quella sciocchezza.

A me capita lo stesso con i miei clienti e ci rimango di stucco nel vedere 

che a ragionare cosi siamo rimasti in pochissimi.








"SilverLeo"  ha scritto nel messaggio 

news:uiXSr.197428$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...





Quoto.

Ormai comincio ad avere una statistica abbastanza precisa: il muratore è

malizioso e furbo per definizione.



....io preferisco non generalizzare.



Inizia il rapporto di lavoro descrivendo quanto lui sia bravo a fare cose

difficilissime/grandissime, e di quanto gli altri facciano schifo.

Poi ti mostra, in un punto qualsiasi del cantiere, gli errori fatti dai

colleghi, stigmatizzando la poca professionalità altrui e raccontando

almeno un aneddoto in cui un collega è stato incapace di fare le cose per

bene.





Tipico....come ad esempio gli elettricisti!! La prima cosa che dicono "ma 

chi le ha fatto questo impianto che fa schifo???"





*Non* quoto. Fai felice solo l'avvocato (che è peggio del muratore), e

paghi due ladri al posto di uno.



Ognuno la sua professione....





. Alla fine sarà contento di prendere quanto concordato.

Se non vuole fare nulla, mandalo a quel paese e finisci tu il lavoro,

dato che è facile facile. Poi per i soldi dovrà aspettare mesi e mesi :-)





Lo voglio pagare fino all'ultimo euro e voglio pagarlo subito....ma il 

lavoro deve essere fatto bene. 




 chiedere 50 euro per un buco quando te ne sto bonificando a rate 20.000.





per caso il muratore in oggetto ha tanto di quel lavoro che non arriva ?





No. A questo gli dico di fare un lavoro e tra qualche giorno lo fa.




> Io continuo a non capire come nessuno non condivida con me la folli di

;



Stesse esperienze.

Hanno ancora troppo lavoro, e possono permettersi di lavorare in modo

superficiale





A me capitò anni fa con un falegname.

Per farmi una porta ad arco in noce mi ha fatto aspettare una decina di mesi 

e poi me l'ha consegnata in tanganica mentre eravamo d'accordo che fosse 

noce nazionale. Provò per pochi istanti a far finta che non fosse 

conmmissionata i noce nazionale....ma poi disse che si era confuso e 

ovviamente per calcolare l'importo da liquidargli abbiamo preso in mano il 

preventivo e ci siamo allenati con le divisioni.

Quel falegname SI che cercava proprio di fregarmi....gli diedi due soldi ma 

a fronte delle sue rimostranze gli dissi che visto che era li poteva 

portarsi via la sua porta.




 irregolare. Io lo volevo diritto.



ma mentre mettevale pietre non vedevi che non era diritto?

forse bastava dirglielo

e nenache serviva ora fare la rifinitura;

ipotizzo quindi che � partito dal lato casa vs il prato,mentre nell'altro

caso doveva fare l'inverso (credo) e poi taglaire le pietre vicino allap

arete o sceglierle della misura giusta





Ha messo rete e cemento e poi ha posato dappertutto le beole per ultimo ha 

riempito le fughe di tutta l'opera e mi aspettavo che l'ultima finitura 

fosse il bordo.

Ma una sera torno a casa e l'opera era...finita ma senza il bordo.



Comunque ora ne ha provata un'altra ma l'ho rimesso in carreggiata.

In una zona ha rimosso le vecchie beole, rete e cemento ma sotto c'era 

ancora del cemento. Per lui era finito cos� il lavoro di 

rimozione....secondo lui avrei dovuto far venire il giardiniere col PICCONE 

per poi mettere sopra erba e piante.

Ci ha provato pure sta volta a ciularmi l'extra ma alla fine ha mollato e 

luned� col piccone ci torna lui.








"Gustavo."  ha scritto nel messaggio 

news:501c20e2$0$13271$4faf...@reader2.news.tin.it...







Il Signorino "vorrebbe" semplicemente che fosse "demolito e rifatto" tutto

il lavoro perch� "a lui non piace"!





Tu invece non hai capito una sega.

Ciao








"felix..."  ha scritto nel messaggio news:jvh0ei$9ph$1...@news.newsland.it...



   Ho letto pi� volte dei tuoi clienti, raffrontandoti con il muratore, ma

   posso chiederti cosa fai per i tuoi clienti, ovvero della tua

professione?

   felix.



Premesso che non ho mai frequentato questo ng ma negli anni l'ho spesso 

leggiucchiato.

Felix e fabbrogiovanni (non me ne vogliano gli altri) le ho sempre 

considerate due firme mitiche...BRAVI e utilissimi nei consigli.



Io comunque sono un commercialista pertanto avendo a che fare sempre con 

imprenditori/commercianti/artigiani ho di sicuro l'attitudine a rispettarne 

il lavoro ma francamente sta persona mi ha fatto girare le scatole.

Ciao 




 Ciao



E "bravo" il mio "Commercialista"!



E da "esperto" COMMERCIALISTA... vieni a rompere i marroni qui!



Vedi... ti sei "squagliato" quando hai detto di aver dato "DUE SOLDI" al 

Falegname!



SE eri una persona seria...

- O pagavi la porta al prezzo Noce Tanganica...

- Oppure... se il Tanganica ti faceva TANTO SCHIFO... gliela avresti fatta 

LEVARE!



Per�... pagandola una MISERIA...



....TI E' ANDATA BENE lo stesso!



Ci� dimostra il mio precedente assunto:

"Sei un Cliente da EVITARE in qualsiasi maniera!"



Se avessi confidenza ti darei del Taccagno Pidocchioso...

ma purtroppo non posso farlo!



Ad majora.






 lavoro deve essere fatto bene.



Ti capisco perfettamente. 

Ho fatto lo stesso discorso (con le stesse parole :-) ) ad un muratore 

circa un mese fa. Visto che non era in grado di fare il lavoro fatto bene 

l'ho mandato via prima della fine dei lavori, ma le ore ed il materiale 

che ha investito le ho pagate tutte e subito, con regolare fattura e 

bonifico bancario come faccio sempre. 

Questa chicca lo ha mandato in bestia più del resto, ma io mi ero 

presentato dicendo che in nero non ho mai pagato nessuno ed avrei preteso 

la fattura a fine lavori. Lui non ci credeva!!!


qualcosina da fare;



Un errore di base :)


 bene?



     Penali per ritardi si senza dubbio, e per quanto riguarda la buona

     esecuzione dei lavori si ma solo nominando chi potr� pronunciarsi al

     riguardo, in pratica una sorta di arbitrato (*), per esempio, dove i

due di parte nominano un terzo di loro gradimento.

     felix.

     (*) A tre per lavori importanti, oppure una sola persona gradita a

         committente ed esecutore.







Ok... perï¿œ se mi metti i bottoni di conferma di un form in alto a 

sinistra e io ti dico "me li aspettavo in fondo a destra" non puoi dirmi 

che ï¿œ un modo diverso di vedere...




 giro fatti così.



E' un opo' diverso... Lui ti ordina un cancella e alla fine pretende che 

sia verniciato..






 Sembra che felix... abbia detto :



     Penali per ritardi si senza dubbio, e per quanto riguarda la buona

     esecuzione dei lavori si ma solo nominando chi potrą pronunciarsi al

     riguardo, in pratica una sorta di arbitrato (*), per esempio, dove i

due di parte nominano un terzo di loro gradimento.

     felix.

     (*) A tre per lavori importanti, oppure una sola persona gradita a

         committente ed esecutore.



Un ultimo parere....

Le beole ora sono chiaramente sporche/impastate di cemento residuo e il 

muratore mi ha gentilmente lasciato un bottiglione di acido col quale dovrei 

ripassarle per pulirle da questi residui.

La pulizia dal cemento residuo č una prestazione da indicare 

puntigliosamente? Se non č indicato (mi riferisco come detto da cemento 

impastato sulla superfice delle beole e non di POLVERE) significa che č 

consuetudine che il committente a lavoro finito si prenda le ferie per 

ripassare l'opera con l'acido?



Anche per sapermi regolare un'eventuale prossima volta....








 diverso di vedere...



A parte che potrei anche aver valutato che in quel form i bottoni di 

conferma siano più pratici in alto a sinistra, ma qui è esattamente il 

contrario: il cliente si aspetta i bottoncini in alto a sinistra, il 

fornitore li ha messi in basso a destra.



Alberto










succede sempre più spesso, ma non è corretto. il muratore deve lasciare un 

lavoro pulito, magari ci può esser confusione e polvere in giro ma il 

porfido deve essere pulito. 
















Premesso che non ho ancora capito quanto sia grosso il problema, avevo 

chiesto delle foto ma non sono arrivate, direi che l'esempio giusto sia:

Tu mi ordini un cancello e io te lo costruisco con i traversini (non so come 

chiamarli) o le decorazioni tutte storte.

Direi che il cancello me lo rifai come l'arte e mestiere comanda.



Se l'elettricista mi monta gli interruttori (portafrutti e frutti e placche) 

tutti storti perche' ha fretta, me li deve rimettere a posto perche' esiste 

questa benedetta "arte e mestiere" che deve conoscere chi esegue il lavoro 

non chi lo richiede.



Poi naturalmente si valuta la gravita' del caso, nel caso delle beole col 

bordo storto, se non vedo delle foto non riesco a capire quanto sia grave e 

quanto il posatore abbia lavorato male e neppure se una posa del genere 

preveda il bordo rifinito, se lo confronto con la posa di un pavimento direi 

che il bordo non coperto dal battiscopa debba essere rifinito.







-- 

Saluti da Drizzt.



-- 

Aderite al gruppo facebook

"Licenziamo il Ministro Elsa Fornero ma non solo lei!" 






          committente ed esecutore.



Grazie per la spiegazione.



Ciao.



userid






 preveda il bordo rifinito



Esatto, il punto è proprio questo, la regola dell'arte prevede bordo 

rifinito, al naturale, entrambi?





-- 





Fabbrogiovanni 










SE "tu" sapessi QUANTI TIPI di "verniciatura" esistono per un "banale" 

Cancello...   NON faresti un'affermazione tanto inappropriata!



Si va dalla banale verniciatura in Antiruggine alla Ferro-Micacea alla Due 

Componenti a quella con Polveri al Forno (a Fuoco).



PRESUMI che siano tutte la stessa cosa come il Berrettino FDT Honoris Causa 

che "One size fits all"?












Ma vai a CAGARE controvento!

Ti "spacci" pure per un affermato Professionista...

Il Droghiere che ti vende la Carta Igienica...

DEVE pure venire a pulirti il culo?










 ha scritto nel messaggio 

news:jvo36s$m4g$1...@tdi.cu.mi.it...


ci sono entrambi le finiture e stanno bene tutte e 2 le soluzioni,

 dove abitavo prima io avevo optato per la posa al naturale senza bordature 

lineari.



però questa parte del problema pare che l'op lo abbia risolto adesso chiede 

se il muratore dovesse pulire il cemento che ha sporcato le beole o lasciare 

la bottiglia di acido e far arrangiare l'op e andare in ferie.



a me quando hanno posato il pavimento dopo la stuccatura delle fughe,

 il pavimento lo hanno lavato 2 volte con la spugna a mano e una volta con 

lo spazzettone,

in più credo che la pulizia del cemento vada fatta al più presto che se no 

poi il lavoro diventa più pesante.

ciao pelmo 








Gustavo!!!!!

sei in calo di zuccheri... sta tranquillo.



comunque senzaparole ha ragione non si lasciano le beole sporche di cemento 

(non polvere) perche poi ï¿½ un lavoraccio lavarle, e appunto ci vuole 

l'acido.

cosa che se ci passi un pennello intriso d'acqua e lo lavi dopo 30 minuti 

che l'hai posato non fai nessuna fatica.

fa parte del lavoro di posa, e non ha niente a che fare con la pulizia del 

culo.

ciao pelmo




 disponibili.



Mi viene in mente quell'informatico che e' venuto a fare un "corso di 

formazione" su di un nuovo programma.

Secondo me, quel ragazzo non ci stava con la testa. Passava dalla calma 

agli urli per poi tornare alla calma senza preavviso.

Comunque, dato che non sapeva parlare e la sua comunicazione era 

equivalente al cavernicolo (Unk Urgh UGH!), ha detto un po' di cose piu' o 

meno strampalate e GRAZIE A DIO, ce la siamo cavata "suo malgrado", 

imparando un po' per volta.

Ecco... a parte questi GENI di comunicazione (spero frequenti solo tra gli 

informatici sottopagati), una persona con una comunicativa "normale" puo' 

dire: "io questo lastricato di beole lo faccio cosi' e cosa'". Non credo 

che ci vogliano piu' di cinque o dieci minuti e non credo che sia cosi' 

difficile... a meno che non sia un "disastro" come quello sopra.



Forse, questa della comunicazione, e' una parte molto trascurata. A me il 

primo esempio che viene in mente, sono i medici ospedalieri.

La cosa che piu' mi colpisce nei serial americani (tipo Grey's Anatomy) e' 

che "loro" ti dicono tutto con chiarezza.

Qui, invece, e' piu' probabile (per non dire "sicuro") che ti senta 

trattato come una cavia da laboratorio. E guai a lamentarti, ti danno del 

rompiballe, malgrado siano, a tutti gli effetti, "tuoi diritti".



Con tutto il rispetto per Fabbrogiovanni, che ahime' temo si sia preso una 

parte (quella dell'avvocato d'ufficio) molto scomoda. ;-)

(scommetterei che LUI questo tipo di diatribe le aveva in percentuale 

microscopica)



Fabrizio






che "loro" ti dicono tutto con chiarezza.



Anceh in quelli italiani, se è per questo.


 che "One size fits all"?



Esistono più vernici adatte, ne andrà usata una di quelle senza 

specifica indicazione. Altro è lasciar grezzo.








 rifinito, al naturale, entrambi?



Nelle prime due ipotesi non ci sono problemi. Nella terza chi fa i 

lavori dovrebbe fare qualche domanda. L'imbianchino mi chiede di che 

colore voglio la stanza mica me la fa color cacca e poi dice che va bene 

perché il colore è steso bene...






 il colore è steso bene...



E' sempre questione di punti di vista.

Se tu non esprimi preferenze sul colore che ti piace io interpreto come "ti 

lascio carta bianca, mi fido del tuo gusto".



-- 





Fabbrogiovanni 






 lascio carta bianca, mi fido del tuo gusto".



Chi tace non dice nulla...

Su alcuni argomenti il tecnico deve chiedere. Se fa di testa sua poi si 

prende le contestazioni e a ragione.

Secondo te un appartamente dipinto a tempera è un lavoro ben fatto?

Però le pareti sono bianche...












         ingegnere o anche un imprenditore edile.



Io ci metterei pure un avvocato...

Ho vinto delle cause a mani basse proprio perché la controparte aveva 

voluto risparmiare i soldi dell'avvocato...






           committente ed esecutore.



Questo č il modo di non nominare mai l'arbitro (rectius: arbitratore).










 dovrei ripassarle per pulirle da questi residui.



Tu fai presente al muratore che il tuo lavoro costa 100 euro l'ora, 

oltre ritenuta d'acconto, e che per fare la pulizia ci metti 2 giorni 

lavorativi.

Se accetta gli dai 1.600 euro in meno....










 risparmiare i soldi dell'avvocato...



e come lo metti in mezzo un avvocato, cioè si mette in mezzo prima dei 

lavori?



Ciao.



userid






 Però le pareti sono bianche...



E' un lavoro fatto meglio che se avessi usato un super-iper lavabile.

Si tratta solo di spiegare al cliente che la tempera è bio-eco e che i muri 

respirano meglio?





-- 





Fabbrogiovanni 






 Questo è il modo di non nominare mai l'arbitro (rectius: arbitratore).



Ciao.



userid






 respirano meglio?



Se l'imbianchino mi dovesse pitturare la casa con la tempera poi vedi 

dove gli metto il pennello...






 gli metto il pennello...



Vedi, tu non apprezzi i muri che respirano:-)





-- 





Fabbrogiovanni 






 Vedi, tu non apprezzi i muri che respirano:-)



Quando mi faranno le mura a tepera ti inviterò a cena, avendo cura di 

farti mettere il vestito nuovo e di farti quindi appoggiare al muro...






 si alzi ad avanzamento lavori,



Che c'entra lo SAL?

Se mi imponi una penale per il ritardo il prezzo aumenta perché sono 

obbligato a finire entro una certa data, se mi dici vieni ad avanzatempo 

il prezzo invece diminuisce.








 lavori?



A parte che stavamo parlando dei lavori terminati. E non sai quante 

cazzate possano fare l'una o l'altra parte ed avere quindi torto.

Cmq pure prima per fare un contratto fatto bene non ci starebbe male.






Sembra che Ragnarok abbia detto :


Si ma se a data me la dai tu e sai già che la sfori e mi alzi il prezzo 

mi stai prendendo per il cuculo e io passo ad un altro.



Poi mi pare di capire che spesso ad avanzamento lavori le imprese 

alzano il prezzo, vuoi per una scusa, vuoi per un'altra e vuoi anche 

per qualcosa di reale, dunque tanto vale preventivare il più possibile 

tutto. So di preventivi di retrutturazione da 120k che sono finiti 

oltre i 200, ok che in quel caso hanno riscontrato problemi reali però 

mi pare esagerato..



Ciao.



userid






 tutto.



Deve esserci un motivo valido.








 si affida alla mia esperienza?



Perché se tu sai che una cosa si può far bene in due modi diversi devi 

chiedere quale dei due preferisce, soprattutto se la cosa riguarda 

l'estetica.

A me l'imbianchino ha sempre detto che vernice usava, spiegandomi il 

perché... Pure il colore l'ha fatto sempre scegliere a me.






 Anceh in quelli italiani, se è per questo.



Dopo che le assicurazioni hanno smesso di assicurarli per la 

responsabilità civile stanno ben attenti al consenso informato....








 Deve esserci un motivo valido.



.. :-D



Ciao.



userid






:


No dicevo che anche nei serial italiani dicono tutto con chiarezza...


 perché...



Sei abbastanza grande (in senso anagrafico) da ricordare questa canzone? :-)



"e il tuo diario che sempre riempivi

solo con ciò che faceva piacere

a chi di notte l'andava a vedere"





-- 





Fabbrogiovanni 










Vado a memoria...   :-)

Un "AUMENTO" sul Preventivo fino al 15% è ritenuto "legale" e non da 

obblighi alcuno...  (se s'è... si paga ed amen!).

Aumenti di costi in fase d'opera (imprevisti o non preventivati) se SUPERANO 

il 15 % dovranno essere "concordati" NUOVAMENTE oppure una delle due parti 

può... RINUNCIARE!



Io, Impresa, per quel prezzo GIÀ stabilito... non ti faccio (finisco) il 

lavoro..

Tu, Cliente, per quel "nuovo" prezzo...  puoi "rinunciare" al lavoro.



Almeno così ERA dalle mie parti... tutto LEGALE.. tutto certificato.

Ora non so...

COMUNQUE sui MIEI "contratti" c'era SEMPRE una Clausola con cui non si 

sarebbero accettati contratti con obbligazioni o penalità a nostro carico.

DOPPIA Firma per ESPLICITA accettazione clausole particolari e... buonanotte 

al secchio.

Il resto son discorsi che lasciano il tempo che trovano.



Bye. 






 ha scritto nel messaggio 

news:k00p8r$qg7$1...@tdi.cu.mi.it...


facile...

http://www.youtube.com/watch?v=8vnvQMxSAaI


ciao pelmo 




 a chi di notte l'andava a vedere"



Se tu il nonno :-)

Parla di un guardone che scheda quelli che trombano?