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Titolo: esistono???

Sto cercando delle mole a gambo o frese a gambo da utilizzare su una 
fresatrice per produrre sul margine di placchette di ottone (spessore 2 mm) 
degli incavi di profondità di alcuni mm e con profilo simile a quello 
mostrato in nero in basso a destra nell'immagine sotto linkata.
Per me sarebbe l'ideale trovare delle frese o mole con profilo simile a 
quello disegnato, con valori di "L" e dell'angolo "a", variabili, per 
ottenere, come mostrato in basso a destra, degli incavi che ricalchino il 
profilo della fresa o mola. Anche se il profilo dell'utensile fosse 
tondeggiante al'estremità, come mostrato nella metà sinistra del disegno, 
andrebbe bene (il risultato sarebbe il primo incavo in basso a sinistra, con 
asportazione della mezzaluna evidenziata sul fondo dell'incisione. Dove 
posso trovare frese del genere? Quale altra soluzione proporreste? Io ho una 
fresatrice con testa inclinabile fino a 90 gradi (su abmedue i lati) sul 
piano frontale (che scorre sull'asse z), e piano a croce per le coordinate 
nel piano x-y.
Avevo pensato di inclinare di 90 gradi la fresa e di sfruttare x-y 
rispettivamente per muovermi lungo il profilo della lamina da intagliare e 
portare alla profondità voluta l'incavo della forma desiderata (selezionata 
in base alla geometria della fresa).
http://i13.tinypic.com/5y2i7tj.jpg
Grazie 

 quello disegnato, con valori di "L" e dell'angolo "a", variabili
Per "variabili" cosa intendi ? Che le misure non sono strettamente
impegnative e che possono essere le più diverse ?
Comunque frese a gambo come le vorresti tu non esistono, e tantomeno
mole (delle quali peraltro cosa te ne faresti sull' ottone ?).
Esistono invece frese ad angolo prismatiche (tipo D), con attacco a
manicotto, con angoli di vertice ben definiti.
Cordialità.
             Paul

 manicotto, con angoli di vertice ben definiti.
Vedi l'ultimo video in questa pagina 
http://www.cnckeycut.com/
: intendi 
qualcosa del genere?
Io sì, solo che devono avere angoli variabili (maggiori di 90) e 
possibilmente diametri di pochi mm (montabili anche su un normale 
minitrapano.
Grazie 

 manicotto, con angoli di vertice ben definiti.
Ecco, qualcosa del genere (la 178 con codolo da 3.2 mm)
http://www.il-legno.it/falegnameria/attrezzi/dremel/dremel.html
potrei trovarne cosě per metalli?
Grazie 

 qualcosa del genere?
Intendo queste :
http://xs219.xs.to/xs219/07383/Frese-D.jpg
Cordialità.
                Paul

 
http://xs219.xs.to/xs219/07383/Frese-D.jpg
Sě, capisco. Ma io ne vorrei una cosě, con gambo di al massimo 3 mm di 
diametro e diametro di lavoro di al massimo 12-15 mm.
Vedi, per favore, l'altro link segnalato.
Scusa ma non ho ancora capito la tua affermazione sulla mola/ottone.
Grazie mille.

Scusa ma non ho ancora capito la tua affermazione sulla mola/ottone.
Tu hai detto : "Sto cercando delle mole a gambo o frese a gambo da
utilizzare su una fresatrice per produrre sul margine di placchette di
ottone (spessore 2 mm) degli incavi di profondità di alcuni mm".
Io ho risposto : "Comunque frese a gambo come le vorresti tu non esistono,
e tantomeno mole (delle quali peraltro cosa te ne faresti sull' ottone ?)".
Cioè : come vuoi produrre degli incavi di profondità di alcuni mm con una
mola sull' ottone ?
T' è capì ?
Cordialità.
                Paul

 T' è capì ?
:-)

 mola sull' ottone ?
Fino ad ora li ho prodotti proprio con una mola a gambo.
http://i15.tinypic.com/4l7w6du.jpg
A sinistra mostro la mola a gambo usata (cilindro inclinato di 45 gradi, 
grazie alla possibilità di ruotare la testa della fresatrice, disegnata a 
destra, nel piano zy).
Però, come vedi dall'incavo ottenuto, il fondo dell'incavo stesso è acuto, 
ma, soprattutto, con una mola cilindrica posso avere solo incavi con angoli 
di 70 gradi. Con una mola a gambo come quella a destra, magari con angolo 
variabile, avrei potuto risolvere il mio problema.
Vorrei porti due domande, cortesemente:
1) per asportare materiale fino a creare un incavo nel margine della mia 
lamina, perchè è più indicata una fresa che una mola a gambo? Non lo chiedo 
in riferimento alla tua osservazione di prima, ma perchè vorrei capire la 
differenza tra i due utensili.
2) A destra, nell'immagine è riportata la mia fresatrice: disponendo di 
possibilità di movimento micrometrico, ma manuale, sui tre assi, più la 
rotazione della testa dell'apparecchio, come altro mi consiglieresti di 
produrre questi incavi? Per intenderci, anche se ora sono certo che ci siamo 
intesi, fingiamo che debba tagliare il profilo di una classica chiave di cui 
posseggo il profilo vergine. Ecco, sì, l'esempio mi sembra calzante: pensa 
ad una chiave: come ne riproduci (senza sistema a copia, ecc.), ma solo 
sulla base di un progetto (e quindi di numeri) il profilo tagliato? Non 
dispongo di una CNC e quindi mi serve una idea brillante su come farlo 
manualmente.
Visto che gli incavi che devo produrre sono della forma indicata nel mio 
schizzo di stamattina o a destra nello schizzo di ora (cioè una sorta di 
vaso con un fondo piano e delle pareti più o meno inclinate tra loro), il 
lavoro dovrebbe essere più semplice.
Grazie ancora-. 

 di 70 gradi.
90, ovv.te 

 produrre questi incavi?
Non ho mai eseguito una lavorazione del genere, soprattutto con utensili
così piccoli. Se dovessi farla con la mia fresatrice, utilizzerei questa
fresa, che taglia sul fianco ed in testa, ma che ha un gambo di diametro
pari a 12 mm, quindi sufficientemente rigida :
http://xs219.xs.to/xs219/07383/Fresa1.jpg
Il ciclo di lavoro sarebbe il seguente, dopo aver calcolato gli angoli di
rotazione della testa della fresatrice in funzione degli angoli della
fresetta e di quelli da ottenere sul pezzo :
http://xs219.xs.to/xs219/07383/Ciclolavoro.jpg
Spero comunque non dover mai fare un lavoro del genere :-)
Cordialità.
              Paul

 
http://xs219.xs.to/xs219/07383/Ciclolavoro.jpg
Grazie Paul, mi sei stato di grande aiuto!

ce ne sono di tutti tipi basta che vai in un negozio specializzato.
Magari non come la vuoi ma molto simile la trovi.
FLick

 
http://xs219.xs.to/xs219/07383/Ciclolavoro.jpg
Scusa Paul, pensavo....
http://i13.tinypic.com/68isq2v.jpg
se mi accontentassi dei 90 gradi, potrei usare orizzontalmente una fresa di 
tipo a o verticalmente una di tipo b, con un ciclo di lavoro in due fasi:
A) vado giù (freccia nera a sinistra) della quantità voluta (entro i limiti 
consentiti dalla fresa)
B) dopo essere arrivato in fondo, muovo orizzontalmente della quantità 
desiderata?
Considera sempre lo spessore ridotto: 1-2 mm della lamina.
Quali frese rispondono alle mie esigenze? Cioè quali frese sono come a e b 
in termini di geometria e capacità di tagliare secondo i movimenti indicati?
Grazie 

 indicati?
Per quanto mi riguarda, nessuna delle due che proponi.
Meglio una semplice fresa a candela con taglio anche in testa, montata
sul mandrino orientato di 45° rispetto alla superficie in lavoro.
Per rimanere nelle misure che ti servono, guarda il catalogo PFERD
a pag. 5 le fresette ZYA-S (taglio 3 plus).
Cordialità.
             Paul

 a pag. 5 le fresette ZYA-S (taglio 3 plus).
INfatti! Sono felice di star capendo qualcosa grazie a te. Riflettevo poco 
fa prorpio su questa possibilità (che è poi simil e quella propostami da te 
con la tua fresa con codolo da 12): una cilindrica con taglio di fianco ed 
in testa, orientata a 45 gradi.
UN'ultima cosa. Moooolto ad occhi e crocel secondo la tua esperienza, una 
fresa di questo tipo posso acqusitarla da privato e, soprattutto, quanto 
potrebbe costare? Molto orientativamente: chessò: ordine dei 10 euro  o dei 
100!
Grazie 

 dei 100!
Chiedi direttamente all PFERD dov' è il rappresentante per la tua zona,
od il punto vendita più vicino (un' utensileria).
Penso una decina di euro per una HSS ci stiano:
Cordialità.
                 Paul

 Cordialità.
OK.
Chimata la PFERD, il rappresentante di zona ed il rivenditore locale (a poco 
da casa mia: chi lo avrebbe immaginato?). Ti farò sapere i prezzi per 
curiosità appena mi reco dal rivenditore.
Grazie di tutto e complimenti per la competenza.
Angelo 

 Penso una decina di euro per una HSS ci stiano:
la microfresa a candela 16 euro,  quella prismatica ad angolo, 19.
Ottimo!
Grazie di tutto.

 Penso una decina di euro per una HSS ci stiano:
Ciao Paul,
ciao a tutti,
avrei due brevi domande:
1)a che velocità di rotazione usare la fresetta (12 mm di lunghezzza, 6 di 
diametro, da usare, ricordo, su ottone)?
2)questa domanda è più generale e forse risponde anche alla precedente. 
Essendo noto il materiale e il diametro della punta da trapano, come si 
sceglie velocità di rotazione e di avanzamento? Vale anche per la fresatura?
Grazie

 sceglie velocità di rotazione e di avanzamento? Vale anche per la fresatura?
mi associo alle domande e le espando ancora piu' in generale, si trova
un qualche guida di riferimento per capire come regolarsi?
buchi con il trapano nel muro metallo legno plastica, punte/fresa,
dischi da taglio su dremelclone, spazzole grandi e piccole per
rimuovere vernice o ruggine, buchi piccoli e grandi, dischi con carta
smerigliata per rifinire bordi e superfici, svasare smussare
fresare...
... che velocita' usare? io alla fine vedo che per poter vedere una
certa efficacia in qualsiasi dei suddetti lavori vado sempre verso le
alte velocita', l'unico caso di azione lenta e' (avendolo) grossi
buchi su metallo con trapano a colonna e dagli di olio.

 fresatura?
Ripeto un vecchio mio post sull' argomento, che era riferito alla
tornitura ma è valido per qualsiasi lavorazione meccanica ad asportazione
di truciolo, ad esempio la foratura con punte elicoidali.
In fondo la pappardella, per i più pigri che non hanno voglia di leggere,
posto una tabella che fornisce direttamente i valori di taglio in funzione
del materiale e del diametro di punta :
-------------------------------------------------------------------------
Torni per metalli & Co. Corso breve per vili genti meccaniche,
bricoleurs e simpatizzanti.
 Lezione N° 4
In questa ultima lezione vediamo come sia possibile ottimizzare
le condizioni di taglio, con particolare riferimento alla velocità
di lavoro (chiamata anche di taglio) ed agli utensili impiegati.
La velocità di lavoro del tornio non è la velocità di rotazione
del mandrino, bensì la velocità periferica del pezzo in rotazione
montato sulla macchina. Quindi dipenderà non soltanto dalla
velocità di rotazione, ma anche dal diametro del pezzo.
Potremo dire perciò che :
             pi greco   x  D x N
    V  =  ------------------- 
                       1000
dove  :
V  è la velocità di taglio in mt/min
D  è il diametro del pezzo in mm
N  è il numero di giri/min del mandrino
Quindi, se sapremo quale V ci serve utilizzare, dalla formula
di cui sopra ci sarà facile risalire a N, cioè al miglior valore
possibile del numero di giri del mandrino.
Ma come si fà a sapere quali sono i valori di V da adottare ?
La velocità di taglio dipende da molti fattori, principalmente
dalla qualità del materiale da tornire, ma anche dal tipo di materiale
del tagliente utilizzato nell' utensile, dal raffredamento dello
stesso, dal valore degli angoli di taglio del tagliente, dalla sezione
del truciolo, ed altri ancora.
La scelta della velocità di lavoro ha la massima importanza
perchè da essa consegue il buon sfruttamento della macchina
con il miglior rendimento possibile, anche in termini di minor tempo
di esecuzione di un dato lavoro.
Personalmente  considero valido questo ultimo discorso
solo in ambito professionale.
Noi hobbisti possiamo trascurare queste preoccupazioni, e quindi
viene meno l' importanza della migliore velocità di taglio possibile.
E' bene comunque conoscerla, soprattutto per non eccederla.
Qui sotto trovate una tabella che riporta per l' appunto le velocità
di taglio per i materiali più comuni ed in funzione del materiale
dell' utensile. I valori sono espressi in metri/min.
I valori minimi sono  quelli di sgrossatura, quelli maggiori di
finitura.
                                            HSS                Widia
-Acciaio dolce (ferro)         30-60           100-300
-Acciaio duro, legato,
  bonificato                         20-30            40-150
-Acciaio inox ,
  ghisa                                 15-40            50-100
-Ottone e bronzo              40-100          200-400
-Leghe leggere                 60-200          200-500
-Materie plastiche              15-30            50-200
Ottone, bronzo e materie plastiche si lavorano senza lubrificazione.
Scelta la velocità di lavoro che interessa, per non perdere tempo
a calcolare la velocità del mandrino per tornire un certo diametro
del pezzo, è molto utile il cosiddetto "diagramma a ventaglio",
molte volte riportato dal costruttore a bordo macchina.
Se manca, è molto facile calcolarlo da sè medesimi.
Si prepara un diagramma cartersiano costituito da due scale
ortogonali, una orizzontale ed una verticale.
Sulla scala orizzontale si riportano i diametri di tornitura .
Ad esempio, da 0 a 150 mm in modo che ogni 10 mm della scala
corrispondano a 10 mm di diametro del pezzo.
Sulla scala verticale si riportano le velocità di lavoro.
Ad esempio, da 0 a 300 metri/min (ogni 5 mm della scala
corrispondono a 10 metri/min).
Si annotano tutte le velocità di rotazione del mandrino.
Si assume un diametro di tornitura arbitrario, ad esempio 50 mm.
Ora, utilizzando la formula della velocità di lavoro, si calcola
la velocità  per un pezzo avente diametro 50 mm e tornito
con la prima velocità del mandrino.
Ad esempio, se questa fosse 80 giri/min, la formula diventerebbe :
               3,14 x 50 x 80
    V =  -------------------- 
                       1000
che dà come risultato 12,5 metri/min
Si riporta sulla scala orizzontale il valore di 50 mm, e su quella
verticale 12,5 metri/min.
Si cerca il punto di incontro di due rette, una verticale innalzata
dal punto 50 mm, ed una orizzontale partente a sinistra dal valore
12,5 metri/min.
Il punto d' incontro delle due rette si congiunge tramite un' ulteriore
retta, (che risulterà leggermente inclinata ), al punto origine
del diagramma.
Questa retta è la retta "degli 80 giri/min".
Si ripete il lavoro per la seconda velocità del mandrino,(ad esempio
120giri/min), sempre utilizzando per i calcoli il diametro di 50 mm.
Si otterrà una seconda retta, un po' più inclinata della prima, che
sarà la retta "dei 120 giri/min".
Si completa per tutte le velocità di rotazione del tornio, ottenendo
il diagramma a ventaglio completo, composto da tante rette inclinate
aventi tutte un punto comune all' origine del diagramma ed aprentesi
a ventaglio.
Come si usa è intuitivo:
dato un certo diametro di tornitura, e fissata la velocità di lavoro,
incrociando i due valori si otterà un punto sul diagramma.
La retta inclinata che passa più vicino al punto è quella che individua
i giri mandrino ottimali.
Spero di essermi spiegato con chiarezza !
--------------------------------------------------------------------
Tabella per i parametri di taglio per la foratura :
http://xs119.xs.to/xs119/07392/Tabella-veloc.taglio.jpg
Cordialità.
                  Paul

 
http://xs119.xs.to/xs119/07392/Tabella-veloc.taglio.jpg
Ma R cos'è?
Grazie 

 
Grazie per l'utile tabella, dove però compare una cosa che non sapevo e
che mi incuriosisce: la velocità di taglio è bassa per i piccoli
diametri, aumenta per quelli intermedi e poi si abbassa ancora. Sai come
mai? Vale solo per le punte elicoidali?
ciao
pier

 Ma R cos'è?
Il carico di rottura del materiale espresso in Kg/mmq. Più grande è
il valore di R, maggiore è la durezza del materiale.
Cordialità.
                Paul

 mai? Vale solo per le punte elicoidali?
Non ne ho la minima idea....
A parte che le differenze sono così modeste da essere ininfluenti.
Cordialità.
             Paul