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Titolo: Lampadina LED con maggiore rapporto prestazioni e prezzo

Vi ricordate le lampadine Leroy & Merlin a basso costo (marchiate ADEO, 
scatola gialla, scaffale in basso) ?
Quelle da €2,49, attacco Edison da 400 lumen (quindi come una lampadina 
da 40W "de una volta") ?
 
Una volta erano indicate assorbire 6W, ma la settimana scorsa ho notato 
che sono marchiate solo 4,5W (sempre a 400 lumen).
 
A 6W erano dei "cessi", offrendo solo 67 lumen per ogni watt consumato.
Pero' per €2,49 euro con la garanzia di sostituzione immediata della 
Leroy & Merlin, non e' che si poteva chiedere molto. Chiaramente va bene 
solo per lampadine usate poco, altrimenti l'1,5W ve lo fregate in 3 euro 
di energia elettrica durante la loro vita.
 
Ma oggi, a 4,5W per 400 lumen fanno 89 lumen per ogni watt, che e' una 
efficienza decente. Il che mi ha suggerito a trovare un parametro che 
inglobi il valore dell'efficienza con quello del prezzo, in modo da 
avere un idea della "convenienza" di un prodotto e un prezzo senza fare 
complicati ragionamenti. Avevo empiricamente calcolato il costo in 
termini di energia, per ogni watt di assorbimento, in 2 euro.
Quindi potendo dare un valore finanziario alla potenza in termini di 
costo dell'energia, basta moltiplicare 4,5W per x 2 euro e sommarlo al 
prezzo della lampadina. Di fatto cosi' ho calcolato il cosidetto
TCO (total cost of ownership):
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_cost_of_ownership
 
 
Nel caso in esempio, abbiamo il valore del vecchio prodotto:
 
400 / (6 x 2 + 2,49) = 400 / (14,49) = 27,6 lumen/euroTCO
 
Quello nuovo invece diventa:
 
400 / (4,5 x 2 + 2,49) = 400 / (11,49) = 34,8 lumen/euroTCO
 
che e' un valore piu' alto (questo e' "buono") e riflette come le nuove 
lampadine siano piu' convenienti (e non di poco) nonostante siano con 
gli stessi lumen e lo stesso prezzo.

 Quello nuovo invece diventa:
 
Immagino le risate del cinese che si diverte a scrivere numeri a cazzo sulle 
scatole delle lampadine.
 
Ma davvero non ti sei mai messo a MISURARE cosa consumano?
Ma davvero passi ore e ore a fare calcoli sui numeri trovati scritti sulle 
scatole?
 
Hai idea di quanta corrente potresti risparmiare evitando di scrivere questi 
soliloqui?
 
Te lo dico: ESATTAMENTE 50Wh al mese.
No, scusa: 51.
 
 

 No, scusa: 51.
 
Quindi "costo" solo 1 centesimo al mese ?
 
 

 Quindi "costo" solo 1 centesimo al mese ?
 
Con approssimazione di 1-2 euro, dovuto al fatto che i tuoi dati di partenza 
hanno la stessa valenza dei miracoli di Padre Pio Tutto.
 
 

Addì 22/04/2017 , su it.discussioni.consumatori.tutela - 
it.discussioni.consumatori.tutela,it.hobby.fai-da-te , l'utente *Bender 
Piegatore Rodriguez* ( 
ben...@ilovebender.com
 ) ha scritto :

ma davvero c'é gente che non ha ancora plonkato sto coglione di debboni 
?
 
-- 
Tra il rosso ed il nero,
vince sempre lo zero.

 ma davvero c'é gente che non ha ancora plonkato sto coglione di debboni ?
 
Ha detto che lo plonko mi denuncia.
 
 

Addì 22/04/2017 , su it.hobby.fai-da-te - 
it.discussioni.consumatori.tutela,it.hobby.fai-da-te , l'utente *Bender 
Piegatore Rodriguez* ( 
ben...@ilovebender.com
 ) ha scritto :
 

rotfl


 Europeissime, allora!
 
Non ho scritto questo, ma inteso che si tratta di aziende con una 
reputazione da difendere, cosa che fanno attivamente in termini id 
migliore qualita' e/o venendo incontro al cliente in caso di difetti o 
rotture premature.
 
Ma come mai alcuni di voi si sperticano cosi' tanti a difendere i 
venditori cinesi diretti ?
 
...snip...
 

 combinato tra prezzo e prestazioni e' complessivamente interessante.
 
Aggiungo che questi due numeri <30 e >40 cambiano nel tempo.
 
Per esempio, il valore ottimale, quando sono uscite le prime lampadine 
LED della Livarno da LIDL era pari a:
 
760/(10 x 2 + 7,99) = 27,6
 
e quello a quel tempo era un valore da prendere ad occhi chiusi (quindi 
quattro anni fa, avrei scritto, se maggiore di 20 prendete tranquilli, 
se tra 10 e 20 acquistare se vi serve, se meno di 10 ripensateci.
 
Oggi le "quotazioni" del mercato vi suggeriscono le due soglie 30 e 40, 
segno anche di quanto sta evolvendo in meglio sia in termini di prezzi 
piu' bassi, si in maggiori prestazioni delle LED.
 
C'e' da considerare che per lampadine di piccola potenza (250 lumen o 
meno), potenze a cui il consumo dell'alimentatore a bordo si fa sentire, 
i due valori scendono a <20 e >30. Del resto se una lampadina consuma 3W 
o meno e costa 1 euro o meno, siamo in zona limite, in cui non ha molto 
senso stare a fare ragionamenti sofisticati.
 
Tra parentesi, il locale supermercato cinese ha messo le lampadine CFL 
in un cesto "tutto ad 1 euro" ... si sono arresi alle LED, di cui ora 
hanno un vasto assortimento con prezzi uguali alle corrispondenti CFL 
tolte dagli scaffali (media intorno ai 5 euro, qualcosa vicino a 3 euro, 
qualcosa sopra i 7 euro, e tanta roba a "strip" di led - simili alle CFL 
a tubi ritorti che non compererei mai perche' siamo sotto gli 80 lumen/watt)
 

 venditori cinesi diretti ?
 
Veramente sei TU che sei razzista al punto da pensare che Philips e 
compagnia bella non siano cinesi.
 
 

 al punto da pensare che Philips e compagnia bella non siano cinesi.
 
Probabile che, ove non venga dagli Stati Uniti (i LED piu' avanzati sono 
ancora prodotti in massa negli USA, non in Cina, anche se evidente che 
la Cina colmera' rapidamente il divario, nonostante il nuovo 
protezionismo USA, iniziato gia' prima del sig.Trump), la produzione 
Philips arrivi per gli elementi base dalla Cina (ma il montaggio si fa 
ancora nelle fabbriche europee, specialmente in Germania).
 
Ma ripeto, conta la reputabilita' di un produttore (o se preferisce un 
"rimarchiatore") che ci mette il proprio nome e servizio di garanzia.
 
Per esempio sono certo che Lexman della Leryo & Merlin non sono "made in 
europe", lo scrivono chiaramente sulle scatole: "Made in RPC" (PRC = 
repubblica popolare cinese, per distinguersi da Taiwan), anche della 
Osram. Ma l'azienda con cui si intrattiene rapporti e' europea, e se ha 
una reputazione, si puo' contare:
- sulla scelta di prodotti cinesi di buona fattura
- su un servizio di garanzia a livelli normativi europei
 
Osservo che molti europei hanno imparato a loro dure spese che il 
significato di correttezza commerciale con i cinesi va accuratamente 
interpretato, trattandosi di cultura diversa, senza con questo volere 
implicare che sarebbero degli imbroglioni. Imbroglione e' chi parte con 
l'intenzione di imbrogliare e ritiene che sta imborgliando. Il cinese 
invece ritiene che si debba essere (e richiede anche ai partner) di 
essere flessibili al cambiare delle situazioni e questo puo' prendere di 
controppiede, specialmente chi ragiona come un azzeccagarbugli.
 

 A tale proposito, visto che i tempi sono quelli che sono:
 
machecazzostaiaddi'?
 
 

a led a luce calda tipo quelle a incandescenza
come tonalità equivalenti alle vecchie lampdine
da 100  150 e 200 watt quale consiglieresti ?
 
e se non potendo andare al Leroy conviene comunque farsele spedire
(es 10 pezzi) oppure prendere quelle della OSRAM, Philips, Lexman?
che suppongo si trovino ovunque;
forse costano il doppio ma non ci sono spese spedizione e se si rompono 
si possono cambiare (credo, non so garanzia come funziona,e quato dura ,
ma non devono essere rispedite indietro)
 
e quale poi di tali marche ?

 e quale poi di tali marche ?
 
Come sempre, se si va sulle maggiori marche si va "piu'" sicuri, ma 
ognuno poi si fa le sue esperienze, specialmente se trova il cesto delle 
offerte tutto ad 1 euro o tutto a 2 euro. A suo tempo ho trovato delle 
CFL no-name ad 1 euro al pezzo che sono durate 5 anni di servizio 
continuo notturno quanto le marche blasonate. Un affarone!!!
 

 imbrogliare. Vediamo se, una volta per tutte, riesco a spiegarvi perche'.
 
Ha ragione!
Dovete ragionare e fare decine di calcoli con le scritte tradotte per i 
bimbiminchia: i lumen scritti sulla scatola.
 
 
 

 
 
 
VEDESSE LA GENTE..... SOTTO IL NERO CATRAME... NON C'è ROSSO- NERO
O ZERO MA SEMPRE 1....... :(
 
MDJI


Non sono sicuro di avere capito, ma meglio precisare: "prendere un 
catalogo Philips o chiedere a qualcuno che lo ha o sulla rete" per 
potere sapere UNA VOLTA PER TUTTE la luminosita' della vostra vecchia 
lampadina ad incandescenza NON VI RICHIEDE ALCUN CALCOLO !!!
 
Pero', e' vero, richiede una facolta' che sta scomparendo nel mondo del 
"cloud", un po' di memoria (quella per ricordarvi dove avete messo 
l'informazione: un suggerimento, scrivetelo sulla scatola della 
lampadina ad incandescenza, anzi, magari per evenienza, se la scatola e' 
recente, forse lo trovate gia' scritto, alcune marche blasonate avevano 
cominciato a scrivere i lumen prima della baraonda delle lampadine).
 
Troppo difficile ? Ed allora come credete di cavarvela con il mondo 
delle "equivalenze" ?
 

 "equivalenze" ?
 
Debo', un lampadina a led che irradia con un certo angolo non sara' MAI E 
POI MAI equivalente ad una lampadina che irradia in maniera pressocche' 
isotropa.
 
Motivo per cui un chilo di pere non saranno mai dello stesso colore di un 
chilo di mele.
Forse si', in alcune condizioni, ma non c'entra nulla il peso.
 
Io dico che dovresti rivedere un pochino la *definizione* di Lumen.
 
Fin quando parlarai di Lumen invece che di Lux darai a tutti (quelli che non 
ti hanno killato) un fulgido esempio di quale babbeo analfabeta e 
millantatore di lauree tu sia (*).
 
 
(*) volevo scrivrere testa di minchia, ma oggi e' domenica.
 
 

 Fin quando parlarai di Lumen invece che di Lux
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lumen
 
 
"Equivale al flusso luminoso visibile emesso da una sorgente isotropica 
con intensità luminosa di 1 candela per ogni angolo solido di 1 
steradiante (lumen = cd sr)"
 
inoltre:
 
"La misura del flusso luminoso visibile è basata sulla curva di 
sensibilità dell'occhio alla radiazione luminosa ed è minore della 
potenza radiante emessa."
 
 
Poi:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lux
 
 
"Il lux (simbolo lx) è l'unità di misura per l'illuminamento, accettata 
dal Sistema Internazionale. Un lux è pari a un lumen fratto un metro 
quadrato."
 
 
Quando sono in fase di acquisto di una fonte luminosa ed il mio problema 
e' trovare il sostituto di una lampadina che ho, i "lux" non mi interessano.
 
Quello che mi interessa e' QUANTA luce fa la lampadina che acquisto !!!
 
I "lux" invece sono il risultato della somma delle caratteristiche del 
portalampada (opacita', presenza di riflettori, posizione della 
superficie, ad esempio angolo e distanza, rispetto alla plafoniera) e 
sono gia' stati definiti e valutati (piu' o meno empiricamente) in fase 
di prima installazione della lampadina.
 
Attenti questo signore, perche' e' pericoloso, vi butta sempre nuovi 
termini, glissa sulle informazioni, tira i ballo parametri che non 
c'entrano in ambito domestico. E francamente non si capisce perche'.
 
Qualcuno ha una teoria i proposito ?
 

 Qualcuno ha una teoria i proposito ?
 
La mia teoria e' che quando non capisci chi sia il babbeo e lo chiedi agli 
altri, il babbeo sei tu.
 
 

 altri, il babbeo sei tu.
 
Va bene, io sono babbeo. Ed ora, e' contento ?
 


 
 
Da poco ho comprato delle lampadine a led marchiate Amazon e mi sono 
trovato molto bene. Fanno una bella luce e costano poco.
Però mi sono sempre chiesto: ma lei, sig. Deboni, cosa ne fa di tutte 
queste lampadine?
 
 

Addì 25/04/2017 , su it.hobby.fai-da-te - 
it.discussioni.consumatori.tutela,it.hobby.fai-da-te , l'utente 
*Windof* ( ak4...@ssttkk.oi ) ha scritto :

se le ficca nel culo e poi le caga.
gode due volte per ogni lampadina.


 queste lampadine?
 
E vai! Continuate pure con queste velenose, anche se striscianti, sotto 
forma di scherno, aggressioni personali!!! (che giustificano la replica 
corrosiva di cui sopra)
 
Se invece, la domanda era sincera (e potrebbe in qualche senso, 
incuriosire qualche lurker), invito semplicemente a riflettere su tre 
banali considerazioni:
 
I) molte delle lampadine che descrivo non le ho acquistate (mi metto 
davanti agli scaffali e tiro giu' degli appunti - Leroy & Merlin e' 
appunto il piu' frequente, perche' all'entrata forniscono un foglio a 
quadretti ed un matita che mi rendono l'azione facile, altrove spesso 
non ho con me carta e qualcosa da scrivere, non e' che "programmi" 
questi rilevamenti, e quindi vado a memoria), ovviamente in questo caso 
si tratta della mera esposizione dei dati tecnici sulla scatola piu' il 
prezzo a scaffale
 
II) provate a guardare a casa vostra quanti punti luce avete ?
A casa mia sono quattordici, anzi quindici, stavo per dimenticare il 
balcone. Anzi, stavo dimenticando anche cantina e box auto.
Ora, se ho provato che empiricamente ogni watt in piu' in servizio mi 
costa 2 euro sulla vita di una lampadina a risparmio energetico 
(attualmente ho deciso che le LED durano quanto le CFL, cioe' 10'000 
ore, insomma non credo piu' alla storia che durano dieci anni) la 
conclusione ovvia e' che appena mi capita tra le mani una lampadina che 
costa pochi euro e mi permette di risparmiare almeno 3 watt o piu', vado 
subito a cambiarla. Il che fara' intuire che le lampadine LED per uso 
personale acquistate sono almeno una decina, piu' due che si sono 
guastate prematuramente (e fanno una dozzina).
 
III) a causa del tempo che dedicato a "capire" la tecnologia, ovvero le 
caratteristiche dei prodotti sul mercato e le quotazioni, anche se non 
posso certamente definirmi un esperto (la mia e' pura e semplice 
conoscenza "empirica"), sono diventato piuttosto pratico e quindi mi 
trovo ad essere diventato il "fornitore" in famiglia. Inoltre mi curo di 
cambiare le lampadine in condomonio e questo implica un notevole numero 
di lampadine su cui sperimentare nel tempo i risultati.
 
 
Infine, la ragione. Sono un convinto assertore che il pilastro chiave di 
un libero mercato funzionante e' l'informazione. E non mi riferisco a 
quella faziosa che va sotto il nome di "pubblicita'" (quella semmai va 
equiparata alla propaganda), ma bensi' a quella diffusa da osservatori 
indipendenti, da associazioni di consumatori, dalla poca programmazione 
del servizio pubblico di confronto e critica dell'offerta commerciale. 
Internet, senza la necessita' e le risorse dei metodi convenzionali di 
comunicazione, permette anche al piu' semplice dei cittadini di 
partecipare in questa attivita'/compito/servizio ed e' quello che faccio.
 
Come ambientalista poi sono preoccupato dell'inquinamento da mercurio 
causato dall'uso delle CFL e quindi prima le lampadine LED prendono 
piede e spariscono le lampadine fluorescenti almeno dalla GDO, meglio 
sara' per tutti, anche chi vive vendendo le CFL (la salute e' un valore 
anche per loro).
 


 
Madonna!
Che disgrazia deve essere per quei condomini avere
un rompicoglioni del suo livello!
Forza delbonio continui cosi' bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

19:42 mar25apr2017 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °
  _- 
http://tinyurl.com/ld2dp2j
 -_
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.consumatori.tutela/RCxnGkmJ6-M
 
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/EZxEhbIc5wo
 
  -_
  io ne ho prese in offerta... e quelle da 5w erano a un euro...
  le ho scelte a tonalità diurna 6500K... ma ho fatto scorta e
  ne prese più del necessario immaginando esiti imprevisti...
  _-
  - Allora: FANNO IL DOPPIO DELLA LUCE delle fluorescenti compatte
  (nonostante l'attenuazione data dal diffusore opalino),
  ed è anche una bella luce, quasi priva di quella stranezze
  che danno un senso di virtuale e di zone buie nellO spettro.
  ..Sarebbe un po' verdognola... solo che il picco blu del LED
  contrasta la zona gialla della campana del fosforo, mentre il
  buco nel bluverde imprime una sensazione purpurea che contrasta
  il verdognolo. Però è tutto molto contenuto ed equilibrato, e
  complessivamente è una luce piuttosto convincente e naturale
  anche se non ha niente di particolare (a parte una lieve sensazione
  di fluorescenza), proprio perché, a parte quelle due discontinuità
  tra blu e verde, il grosso dello spettro è continuo, e quindi non
  emergono accenti cromatici particolari come nel caso dei tubi fluo
  (che possono invece trasmettere emozioni molto particolari).
  _-
  - Affidabilità: Ero preoccupato per l'attacco E14, sapendo che
  facilmente può verificarsi un cortocircuito interno contro la capsula
  metallica dell'attacco a vite. Ciò premesso, ne ho messe tre sullo
  specchio in bagno. La prima accensione è andato tutto bene, e facevano
  una quantità enorme di luce e ne sarebbe bastata una. Alla seconda
  invece... C'è stato il classico scoppio nell'attacco di una delle tre,
  col classico getto di plasma che ha fuso immediatamente il metallo
  facendo un buco laterale, e poi il nero sfiatato attraverso le fessure
  - Ora dovrò vedere quanto durano, è troppo presto per valutare
  (ne ho anche messe due da 12w sulle scale, ma E27 e a 3000K)
  -_
  .
  _-
  il nocciolo prima del vuoto (gio23mar2017)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/RGVcYudqXk0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/za1mFliZKWs
 
  -_
  .
  _-
  gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  [solo idm, pagina messaggi da 417 a 442] 
http://tinyurl.com/zmqgx3q
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B417-442%5D
 
 
  [solo idm, pagina messaggi da 391 a 416] 
http://tinyurl.com/h5awn4s
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B391-416%5D
 
 
  -_
  .
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: 
https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
 

 facendo un buco laterale, e poi il nero sfiatato attraverso le fessure
  _-
  - ..Sì... c'era una resistenza da mezzo watt tra il polo centrale
  dell'attacco E14 e il circuito della lampada LED... ne aveva già
  parlato mesi fa El_Ciula... e in un punto ha perso lo smalto
  isolante, oppure si è perforato con un arco elettrico... forse a
  causa di una piccola deformazione avvitando la lampadina...
  e ha fatto il corto circuito contro l'interno dell'attacco a vite.
  Quello smalto non è adatto per cose del genere, quindi loro
  sperano che semplicemente la resistenza non tocchi il metallo


 banali considerazioni:
 
 
Sì era solo per curiosita' perché vedo che se ne interessa da anni con 
molta attenzione.

 molta attenzione.
 
Ed allora chiedo scusa anche a lei per l'approccio brusco.
 
In quanto alla mia attenzione, qualsiasi tecnologia che realmente 
promette risparmi (quindi NO tubi di tucker e risparmia bollette :-)
mi interessa da sempre.
 
Anche perche' il risparmio lo fa la quantita' e la quantita' lo fa il 
mercato. Se tutti comperano LED (come avviene oggi), le LED costano 
meno, e ci guadagno anch'io ... (concetto opposto dei familisti).
 

  - Fra le varie avevo scritto: [non uscito su aioe]
 
Interessante: anche lei e' stato oscurato ?
 

 Interessante: anche lei e' stato oscurato ?
  _-
  - Ma, guardate, nemmeno questa Vostra risposta è uscita.
  Aioe lo tengo di riserva, e ogni tanto mi sbaglio e scrivo da lì...
  e gli altri post finora sono usciti. Qui forse era dovuto al crosspost,
  forse su idct non avevo ancora usato aioe, o vai a sapere quali
  motivi, non so quali precisi criteri adotti aioe, anche perché avevo
  risposto (e rispondo tuttora) con eternal-september. Però ho provato
  con aioe, e lo rifiuta. E' proprio questo thread qua, per qualche motivo.
  _-
  ..Potrei provare a rispondere separatamente, un post per newsgroup:
  ci avevo pensato. - Ma, sinceramente: ne vale la pena?...
  Cioè, io pensato questo: Su aioe, riescono a scrivere vari troll e
  vari soggetti di dubbia simpatia, e gente che posta anche tantissimo.
  ..Io scrivo quella cosa ogni tanto, scrivo cose normalissime e magari
  utili, e il mio post non esce. - Devo forse stare a dannarmi perché
  le cose su aioe non funzionano come dovrebbero?... Quando invece ho
  altre cose da fare?... ..Almeno, voglio dire, se in questi thread
  coi soliti noti ci fosse qualcuno che dimostra di apprezzarmi o
  almeno rispettarmi, e ci fossero persone normali che rispondono
  normalmente, invece di fare sempre e soltanto giochini da disturbati...
  Ma invece, ci sono quelli che ci sono, e c'è anche chi se ne
  frega se posto cose di una certa importanza(*), e le solite storie.
  ..E quindi, chi me lo fa fare, di tentare in altri modi?...
  (*) Come ad esempio quella di quei siti che rubano soldi,
  hanno rubato (anche i miei), rubano, e ruberanno ancora.
  _-
  - Buoni giochini e salutatemi i pagliacci, io vado
