Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Uscita dal Clan

Ciao ragazzi, mi rivolgo principalmente ai Capi Clan, ma aspetto con ansia
le risposte di tutti...
Vi racconto il fatto:
nel punto della strada fatto con un rover di circa 21 anni gli abbiamo
comunicato la nostra (difficile) scelta di non dargli la partenza... visto
la sua scelta non cattolica...
Da questo il pandemonio. Il rover ci è rimasto malissimo assumendo un ruolo
distruttivo nei confronti del Clan dimostrando e confermando la sua
immaturità anche come rover (anziano).
Mi piacerebbe confrontarmi con altri capi che abbiano deciso di non dare
partenze. Una decisione difficile specie se il rover in questione tra
Noviziato e Clan ha "speso" cinque anni della sua vita, una decisione che ci
è costata cara sul piano personale, cioè sul rapporto stesso che avevamo con
il rover, una scelta non popolare visto anche la cerchia di rover più
giovani che sono nella sua orbita e che ci letteralmente assiliti per la
partenza negata.
Vi fate sentire?
Be prepared
by Angelo Fragliasso
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ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Formatore E/G, Capo Gruppo

 Vi racconto il fatto:....
Io non ho molta esperienza in merito (dei miei nessuno ancora ha preso la
p.), quindi mi scuserai se ti rigiro un altra domanda:
Ma il Rover che non ha preso la partenza come ha lasciato il clan? Durante
la riunione, in uscita ma in modo diverso... o semplicemente è andato via e
basta. (E a prescindere dal caso concreto, come lascia il clan il ragazzo
che non prende la partenza?)

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Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Catania 18
mailto: 
ake...@iol.it
Visita il sito del Nostro Gruppo: 
http://digilander.iol.it/akela18
--
non volare come una farfalla, se puoi volare come una rondine.
--
Il Signore ti Benedica e ti Protegga
A te mostri il suo volto e di te abbia Misericordia
Il suo sguardo a te rivolga e a te dia Pace

     Non lo dico certo a te che sei un Formatore ma lo ricordo a me: " il
Capo
è il garante del percorso educativo scout ". Ne desumo che il capo non sarà
più il garante del medesimo percorso nel momento in cui dovesse essere
l'educando a decidere se " lo scoutismo gli ha dato tutto ciò che poteva ed
è
riuscito a tirargli fuori ciò che si prefiggeva ". A maggior ragione ciò è
fondato
valido nel momento in cui l'educando meno ha fatto per educersi.
    Nessun senso di colpa quindi ma determinazione nel Team che ha seguito
il ragazzo in quei cinque anni ribadendo quali fossero i valori proposti:
non ci
deve nulla, ma neanche può recriminare se pur rimanendo distante dai valori
propostigli è rimasto a "campeggiare" per altri motivi tutti suoi nel Clan.
Ciò
gli era consentito dalla sua particolare oggettività (l'essere un educando)
e
nulla si poteva avere a pretendere da lui.
     Il rover di 21 è adulto da un pezzo ed in grado di discernere; ma ha
fatto
altre scelte non compatibili con la scelta scout. Legittimo ciò ma non può
imporre a terzi di accettarle nè, tantomeno, ad una intera comunità.
    La proposta sia sempre chiara.
    Riguardo la cerimonia non è detto che il clan vada lasciato solo con una
cerimonia tipica ( intendo, solo con la partenza). Non si potrebbe, del
resto, neanche dire ad una persona che fino a ieri era un fratello semplice-
mente di non venire più !!!  Sarà la fantasia dei Capi (arte) e dei ragazzi
a
stabilire in quali adeguate maniere salutare i fratelli che messi davanti
alle
scelte, dentro o fuori, hanno capitolato ad altro.
    Infine una nota più sul personale. Non ci conosciamo direttamente ma
il sogno, credo di ogni educatore, è di realizzare del proprio meglio. Forse
stavolta il sogno è impossibile ma è impossibile nella certezza di avere
fatto " del nostro meglio " per realizzarlo. Dove avrebbe potuto essere,
oggi, quel mancato partente se non avesse avuto un ambiente sano che
lo aiutasse a, uso un eufemismo, vivere meglio ???
    Coraggio quindi e non stancatevi di gettare il cuore oltre la
staccionata.
    Buona Strada.
ScouTAG: Catania 14 (AGESCI) Capogruppo Maestro dei Novizi

che non prende la partenza?)
Da noi c'è la tradizione di lasciargli mezz'ora (in attività o alla fine
di un'uscita, come vuole) per salutare e, se vuole, spiegare le sue
ragioni...
Suomi
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ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
A16-LC5/6 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co
"Ogni scelta è un rischio ed ogni rischio è vita"
Matteo "Cooper" S., il Capo Clan che mi ha dato la Partenza
"La ricchezza di una persona sta nel fatto che è unica"
Alberto "Seve" S., un compagno di strada

 partenza negata.
Ciao, dopo aver letto il messaggio, ho pensato di riportarti alcune delle
domande che ci siamo posti in staff quando ci trovammo in una situazione
simile:
- La Partenza è un PASSAGGIO o una scelta (anzi, 3!!!) consapevole?
- Sono i Capi che DANNO la Partenza o è il Clan a riconoscerne la
"validità"?
- L'uscita dal Clan non è il sereno riconoscimento da parte del rover/scolta
di non voler giocare la propria vita secondo i valori racchiusi nelle 3
scelte della Partenza?
- (conseguenza) La Partenza è un premio e l'uscita è una sconfitta?
Il rover del mio Clan, dopo vari "punti della strada", decise di impegnarsi
a fondo per vivere "da dentro" tutte le attività, sforzandosi di mettere in
discussione tutti i suoi pregiudizi e le sue polemiche in materia di Fede...
non ti sto a scrivere tutte le evoluzioni e le involuzioni nel corso dei
mesi...
Alla fine dell'anno, fu lui a "scegliere" l'uscita, visto che le scelte
della Partenza sono 3 (e non 2 -come avrebbe voluto lui!!!)

scusa, volevo solo aggiungere che "maddeche" è lo pseudonimo che uso su un
altro NG...
Il mio nome è Marco


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Grazie, Monica.
Angelo Fragliasso

 Angelo Fragliasso
Spero di essermi fatta capire, anche se in modo confuso. Quanto ne abbiamo
parlato in staff, di queste cose...
Non ti scoraggiare per la fine di un bel rapporto con il tuo rover, su una
cosa così importante non c'e modo di venire a patti, non è un problema di
bontà o cattiveria, e lì esce fuori anche tutta la storia personale del
ragazzo, che per molti aspetti non dipende affatto da noi...
Il fatto è che mi sono resa conto che sul cammino verso la Partenza non c'è
mai niente di scontato, di "acquisito" da parte dei ragazzi, forse perchè è
una argomento su cui la percezione cambia nel tempo durante il cammino di
clan (oltre alla sensibilità personale, naturalmente).
A volte lasci andare i discorsi sulla Partenza perchè ti sembra che sia
tutto chiaro come il sole, e dopo sei mesi magari ti ritrovi a parlare a tu
per tu con un ragazzo che ti dice "non prenderò la Partenza perchè non me la
sento di fare il capo"....
allora cerchi di metterti nei loro panni e ricominci.
Secondo me, quando arriviamo a discutere con un ragazzo della sua adesione
ai valori della Partenza (anche se poi non vi aderisce), allora sì che lo
abbiamo aiutato a mettere le basi alle sue scelte... il grosso del lavoro è
tutto lì!!!
E dai, volevo scrivere due righe e ci sono ricascata... si vedrà che questo
tema mi sta molto a cuore?
Ciao Angelo, buona strada


 tutto lì!!!
Hai detto poco! Mi capita di vedere, sempre più spesso, ragazzi di 21 anni
che quando sentono  parlare di scelte (oltre a quelle di servzio, quelle di
lavoro, di vita...) scappano a gambe levate ritenendosi giovani, anzi
piccoli, per poter fare delle scelte... Il discorso sarebbe ampio: cambiamo
il metodo per la branca R/S? spostiamo in là l'età della Partenza? Andiamo a
valutare la possibilità di dare Partenze "sulla parola" o meglio sulla
scommessa che alcune scelte verranno col tempo? Facciamo diventare i Clan un
posto di "selezione" solo dove chi ha "talento" continua il cammino?... ma
lasciamo stare... rischiamo di non finire mai...


 lasciamo stare... rischiamo di non finire mai...
Accidenti se è vero...... mi sembra una di quelle riunioni passate a
scervellarsi con la mia (ex) staff.... (non sono poi lontane, in fondo fino
a dicembre ero con loro).
Ciao, un abbraccio


 sua immaturità anche come rover (anziano).
Ciao Angelo 
[Ufficiale]
Tenendo conto che la partenza la riconosce la staff con l'AE (e non il
clan) avete agito in piena legittimita'.
I punti sono 3, e non credo sia giusto metterli in discussione. Un unico
appunto. Come e' possibile che siate arrivati a dover comunicare una cosa
tanto importante durante una riunione di verifica? 
Voglio dire: non avevate mai accennato al fatto che la partenza ha senso
chiederla solo se si e' "in regola" con i punti (tutti i punti) della
carta di clan ?
A noi e' capitato proprio di recente che un ragazzo e' uscito senza
prendere la partenza perche' si e' reso conto che nei prossimi anni non
avra' la possibilita' di fare servizio. Abbiamo organizzato una riunione
di saluto, in cui lui ha spiegato ufficialmente a tutti le ragioni del suo
andare, e poi abbiamo concluso assieme facendo festa per ringraziarlo del
suo cammino con noi. Ne traumi ne litigi.
[Ufficiosamente]
Secondo me siete stati protagonisti di un fenomeno d'avanguardia. 
I tempi cambiano, le societa' cambiano, i ragazzi cambiano e di
conseguenza anche gli scout cambieranno, cosi' come sono cambiati negli
ultimi decenni.
Il fatto che esistano associazioni di scout di varie religioni e
pluriconfessionali, non puo' che farci riflettere sul fatto che
necessariamente deve esistere una parte del nostro essere slegata da una
scelta di fede ben precisa, ma legata alla religiosita' che e' insita in
ogni uomo, anche nel tuo rover che non ha fatto una scelta cattolica.
E' a mio avviso questa spiritualita' che si andra' affermando. Lo
dimostrano anche i numerosi interventi sul tema fede inerente al patto
associativo apparsi sul NG qualche tempo fa.
Si comincera' ad essere tolleranti con capi che pur non avendo raggiunto i
minimi sindacali sono sulla buona strada; a loro volta questi saranno un
po' piu' tolleranti di noi e cosi' via. 
Ciao, e scusa per il ritardo nella risposta.
Tiziano
ScouTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan
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 po' piu' tolleranti di noi e cosi' via.
Questa prospettiva la vedo anch'io ma è pericolosa, perderemmo la nostra
peculiaretà cattolica... il problema e che i Capiun po' più tolleranti di
noi potrebbero esserlo anche su questioni metodologiche e allora addio
scoutismo...
Grazie per la risposta.


 Vi fate sentire?
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    Non sono daccordo, non credo che la scelta cattolica debba essere intesa
in maniera opportunistica, cioè del tipo: una volta andava bene perchè
dichiararsi come "associazione cattolica" in Italia significava farsi aprire
tante porte (e non solo nei confronti dei ragazzi) oggi non va bene più
perchè può essere un ostacolo.
    Il discorso della religiosità mi va bene, ma non se fatto da un Capo
Cattolico che crede che la religiosità insita nell'uomo è quella religiosità
che viene dallo Spirito di Dio, che crede che le diverse forme di
spiritualità portano alla salvezza perche "semi del Verbo incarnato che è
Cristo" e che infine crede che la Chiesa è luogo privilegiato (anche se non
esclusivo) attraverso cui passa la salvezza dell'uomo.
Dalla Costituzione dogmatica "Lumen Gentium":
I fedeli cattolici
    art.14 "Il santo Concilio si rivolge quindi prima di tutto ai fedeli
cattolici. Esso  [...] insegna che questa Chiesa peregrinante è necessaria
alla salvezza. [...Cristo ha] confermato la necessità della Chiesa, nella
quale gli uomini entrano per il battesimo come per una porta. Perciò non
possono salvarsi quegli uomini, i quali, pur non ignorando che la Chiesa
cattolica è stata fondata da Dio per mezzo di Gesù Cristo come necessaria,
non vorranno entrare in essa o in essa perseverare."
     Ora io capisco e accetto che queste cose si vivono in un cammino di
fede e non sono mai completamente acquisite, ma non capisco perchè se si
arriva a rifiutarle completamente si continua a far parte di un associazione
che fa una scelta Cattolica e si pretende che siccome io le rifiuto e molta
altra gente con me allora l'associazione dovrebbe cambiare.
    Ma è un progresso quando ci si uniforma alla società in cui si vive? E
allora i missionari cosa vanno a fare? (ed ogni cristiano è anche
missionario, e quindi anche ogni capo Agesci). Il problema di adattarsi è
non essere più cattolici o trovare nuovi modi per evangelizzare? (Perchè
ormai di ri-evangelizzazione si parla)
    O la nostra associazione è una prostituta che si vende al miglior
offerente?
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
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Infatti: neanch'io credo che sia la strada giusta: credo pero' che sia la
strada piu' probabile, ovvero quella piu' realistica.
Io adesso sono capo in clan. Non ci restero' per cinquant'anni.
Entreranno capi nuovi (spero), che avranno dei valori che saranno circa
quelli che noi adesso tentiamo di proporgli. Perche' dico circa. Perche' i
valori che sono stati proposti a noi sono gli stessi che vengono proposti a
loro, ma nel frattempo la societa' e cambiata.
Non solo...
In fondo penso: per avere una idea delle coca di domani, basta guardare i
clan di oggi (con le dovute precauzioni naturalmente). E allora: cerchiamo
di essere obiettivi. Come sono i clan di oggi? Come vivono la proposta di
fede? Credo di non sbagliare molto se dico che MEDIAMENTE arrivano alla
partenza un passo indietro rispetto ai ragazzi di qualche anno fa
(soprattutto nella scelta di fede).
E questo e' possibile perche' (IMHO) si sta sempre piu' affermando l'idea
che lo scoutismo e' qualcosa che ha senso anche senza una scelta di fede
precisa (non lo penso io, sia chiaro; desumo da quello che sento); e in
quest'ottica ha senso arrivare alle soglie della partenza senza aver fatto
una scelta di fede precisa, perche' in fondo si pensa che il clan e' si'
fede, ma e' anche strada, comunita' e servizio: tutte cose che assumo una
sfumatura diversa se si ha il dono della fede, ma che mantengono un loro
fascino anche senza (evidentemente).
Se tanto mi da' tanto....
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan

 fascino anche senza (evidentemente).
    Però, perdonami anche la fede senza strada, comunità e servizio,
potrebbe avere un suo fascino, anche la strada senza fede, comunità e
servizio, e le combinazioni potrebbero ripetersi (evidentemente). Non credo
però che si tratti di dare fascino in più o sfumature diverse. Credo che si
tratti di dare senso alle cose. Io non celebro la messa con i ragazzi alla
route estiva perchè è più bello o perchè commuove di più o perchè c'è un
precetto, ma perchè credo che quello sia il centro della route. Per la mia
fede qualunque cosa (quindi anche strada, comunità e servizio) ha senso, o
quantomeno un senso più profondo, se innestato nella Verità che è Cristo.
    Io sono cattolico prima di essere scout (anagraficamente e secondo un
ordine di valori). Non potrei fare scoutismo senza trasmettere un'ideale
cattolico (che chiaramente non significa solo parlarne o meno). Se l'Agesci
(che a quel punto sarebbe Agesi ;-)) me lo chiedesse, con onestà (proprio
per non cadere nel discorso di ambiguità di cui sopra), me ne andrei.
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 credo però che si tratti di dare fascino in più o sfumature diverse.
Questo e' vero, ma il problema e' che al mondo non esiste uno scout a cui
non si insegna il nodo barcaiolo, mentre esistono molti scout non
cristiani. Il punto non e' essere d'accordo o no; il problema e' capire
perche' si arriva a situazioni in cui un ragazzo chiede la partenza avendo
grossi problemi di fede, mentre sono molto piu' rari i ragazzi che
arrivano a chiedere la partenza senza aver mai fatto servizio. E' come se
si fosse meno obiettivi riguardo a se' stessi in fatto di fede, mentre
molto di piu' sugli altri cardini dello scoutismo (che sono quelli di
tutti gli scout del mondo).
Avviene continuamente. A Marano, nella mia zona e scommetto anche a
Catania ;-))
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan
-- 
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Si, ma avviene anche il contrario, tanti scout, nel silenzio, nella
sofferenza, nella gioia, incontrano Cristo (in questo momento nel seminario
di Catania alcuni scout si preparano al sacerdozio... e uno si è presentato
in uniforme al Vescovo proprio durante questa Pentecoste).
Anche questo, meno rumorosamente avviene continuamente. A Catania e
scommetto anche a Marano ;-))))
Buona Strada!!!
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Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
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Ma perchè!!??? Io non capisco perchè ci convinciamo che la Fede non può
essere fatta di certezze? Ma dov'è scritto, chi l'ha detto? Perchè mai un
ragazzo che si dichiara sicuro della propria fede dovrebbe lasciarmi
perplesso? Noi a volte confondiamo la certezza della Fede che è un dono di
Dio, e la difficoltà di un cammino di fede che necessariamente deve trovare
degli ostacoli (e qui si che mi lascia perplesso chi non si è mai fatto
interrogare dalle difficoltà della vita). Ma sono ostacoli che si superano
appunto, nella CERTEZZA della Fede. La tua affermazione, anche se capisco
che nella realtà è ben più sfumata, è pericolosa.
"Camminate dunque nel Signore Gesù Cristo, come l'avete ricevuto, ben
radicati e fondati in lui, saldi nella fede come vi è stato insegnato. [...]
Badate che nessuno vi inganni con la sua filosofia e con vuoti raggiri
ispirati alla tradizione umana, secondo gli elementi del mondo e non secondo
Cristo". (Col 2,6-8)
dal 
n.ro
 12 della Costituzione dogmatica LUMEN GENTIUM:
<< ...La totalità dei fedeli, avendo l'unzione che viene dal Santo, non può
sbagliarsi nel credere, e manifesta il senso soprannaturale della fede di
tutto il popolo, quando "dai vescovi fino agli ultimi fedeli laici", mostra
il suo consenso in cose di fede e di morale. E invero, per quel senso della
fede, che è suscitato e sorretto dallo Spirito di verità, e sotto la guida
del magistero, il quale permette, se gli si obbedisce fedelmente, di
ricevere non più una parola umana, ma veramente la parola di Dio>>
Ma non abbiamo avuto testimonianza di Santi che hanno scelto di seguire Dio
ben più giovani? Perchè non crediamo che ciò possa avvenire anche con i
nostri ragazzi? Non dipende forse dal fatto che noi non abbiamo ancora fatto
l'esperienza della certezza della fede?
Come sembrano, a volte, essere lontane dalle nostre Comunità Capi le parole
di S.Paolo:
"Ricordatevi dei vostri capi, i quali vi hanno annunziato la parola di Dio;
considerando attentamente l'esito del loro tenore di vita, imitatene la
fede". (Eb13,7)
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