Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Catechesi che si ispira alle parole di 3 canti scout tradizionali.

          CATECHESI CON I CANTI SCOUT.
I canti scout sono un patrimonio  di inestimabile bellezza perché nascono
dalla vita concreta e attingono al patrimonio universale dello scautismo. Non
volendo commentarli tutti, mi limito solo a quelli citati nel mio libretto
"Primi passi sul sentiero scout". Ed.Fiordaliso (ristampa 2002) dalla pagina
41 in poi.
D.Romano Nicolini - Riccione
           - tel. 0541606577
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                                   (A)
             CANTO DELLA PROMESSA.
1)"Dinanzi a voi mi impegno - sul mio onor".
E' la prima parola che si dice quando si recita la Promessa scout. Impegnarsi
è segno  di maturità: quando uno non mantiene la parola data fa sempre brutta
figura ma se a comportarsi  così è uno scout, allora l'impressione è pessima.
2)Nella storia dei primi tempi di Roma si legge che Attilio Regolo, fatto
prigioniero dai Cartaginesi , chiese ad essi di andare a Roma per trattare la
pace. Giunto nell'Urbe,invece che invitare alla pace (e così salvarsi),
Attilio Regolo convinse i suoi concittadini a  continuare la guerra. Ottenuto
questo risultato, Attilio si avviò tranquillamente a prendere  la nave per
tornare a Cartagine.  Ovviamente la stragrande maggioranza della gente gli
diceva: "Attilio, rimani qui a Roma : se torni e dici che la guerra continua,
ti uccideranno" - "E' lo stesso: - rispose il fiero quirito - ho dato la mia
parola d'onore che sarei tornato e così farò."
 In effetti, davanti agli sbalorditi cartaginesi, Attilio Regolo riferì cosa
aveva fatto a Roma e poi fu ucciso.
3)E' possibile che tutta questa storia sia inventata ma rende l'idea : se Roma
è stata grande è anche perché era formata da uomini della tempra di Attilio
Regolo.
4) Magari  anche dello scautismo si potesse  dire : "In quella associazione
forse non tutti sono perfetti  ma siamo sicuri che su un punto non verranno
mai meno : alla parola data" !
5)Anche Gesù fu tentato di ritirarsi dal suo impegno quando, trovandosi
nell'orto degli ulivi, in prossimità della morte, ebbe tanta paura da chiedere
al Padre se fosse stato possibile dare la sua testimonianza agli uomini con
un'altra morte.
Anche Gesù ebbe paura (e questo ce lo rende più simpatico) ma non si ritirò.
Oggi la sua religione, anche se combattuta su tutti i fronti, sta crescendo a
dismisura : il papa tedesco, pur essendo un tipo timido, studioso, abituato a
stare su una cattedra piuttosto che in una piazza , sta attirando a Roma tanta
gente che ogni mercoledì si blocca mezza città per l'afflusso di pellegrini.
 Gli automobilisti si arrabbiano ma gli albergatori  romani (gente pratica!)
sono ben contenti: ogni settimana per loro è come Pasqua.
Il merito è anche da attribuire alla fedeltà che Gesù ha avuto verso l'impegno
preso di amare gli uomini senza misura: il buon Papa Benedetto non è altro che
il portavoce di un tale maestro.
6)RIFERIMENTO SCOUT : il punto della Legge che  va più vicino è il primo: "Lo
scout e la guida pongono il loro onore nel meritare fiducia"
7)ICONA : prendiamo un pezzetto di pietra viva (o , almeno, disegniamola su un
foglio) e poniamolo ben in vista. Ci ricorderà la necessità di essere forti e
tenaci nel mantenere la parola data.
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                                                    (B)
"La giusta e retta via - mostrami tu - e la Promessa mia - accogli o Gesù."
1)   Questo è l'inizio del ritornello della canzone che si canta dopo ogni
promessa scout.
2)   BP , nel suo testo-base :"Scautismo per ragazzi " dice che una ragazzina
indigena indicò la strada a presuntuosi esploratori che si erano avventurati
nella savana. BP ne trae lo spunto per dire che un vero scout sa riconoscere
le strade orientandosi in vario modo e non si perde in un bicchiere d'acqua.
3)   Tuttavia la vera VIA , per noi, è Gesù  che ha  definito   se stesso
VIA-VERITA' - VITA.  Se si rimane uniti a Lui ed alla Sua chiesa, si è certi
di non perdere la strada e andare a finire male.
4)   Un esempio recente di persone che avevano smarrito la strada della
ragione è quello del Comunismo. Esso aveva cominciato a furoreggiare nel 1917
in Russia, per merito di Lenin, di Stalin e di tanti altri. Fra le altre
cose, aveva deciso di far scomparire ogni minima traccia di religione,
cattolica o ortodossa . Per tale motivo, oltre a mettere in prigione i
cristiani, riuscì  anche a cancellare del tutto le tracce della civiltà
cristiana.
5)   Pensate : una enorme chiesa, bellissima , piena di opere d'arte  sia
dipinte che affrescate fu così eliminata che al suo posto ci fecero un
parcheggio per auto! Il Comunismo si illudeva che avrebbe estirpato ogni
radice cristiana.
6)   Invece viene il 1987 : il successore di Stalin, Gorbaciov, attraversa
lentamente la città di Roma, paralizzata ai suoi piedi e in silenzio. Un
elicottero la segue dall'alto. I furbissimi funzionari  del Comune di Roma,
non volendo offendere l'illustre  ospite, avevano avuto una idea : gli fanno
vedere i monumenti di Roma eterna così lui capirà da solo che, a lottare
contro la fede di Roma non conviene , tanto si perde sempre . E così il corteo
con la gigantesca limousine russa  passa vicino all'arco di Costantino , al
Colosseo, ai Fori Imperiali (dove c'è la mappa dell'immenso impero di
Roma),piazza Venezia, via della Conciliazione, Piazza San Pietro e ,infine, un
cortile interno del Vaticano.
7)   Mentre l'auto procede, un commentatore  dice: "Forse Gorbaciov si sta
accorgendo quanto è grande Roma e quanto  sbagliato era il programma dei suoi
predecessori a voler abolire ogni religione dalla faccia della terra. Chissà
come lo accoglierà il Papa!"
8)   Il papa era Giovanni Paolo secondo, il grande Karol Woityla. Chi pensava
che avrebbe ricevuto il peccatore pentito  dall'alto di un trono si sbagliava:
il buon Karol va incontro al capo supremo del Comunismo come  se fosse un
vecchio amico incontrato dopo tanto tempo. Gorbaciov è imbarazzatissimo : si
immaginava  chissà quale umiliazione  e invece  si trova un volto sorridente
che gli  chiede  in russo  se ha fatto un buon  viaggio e se gli piace Roma.
9)   Un mio amico che lavora in Vaticano mi ha detto che gli occhi dei
monsignori vicini al Papa erano lucidi : mai avrebbero immaginato che la
parabola del figliol prodigo si sarebbe ripetuta davanti ai loro occhi così
bene.
10)                     Se chiediamo a Gesù di indicarci la giusta e retta via
, non avremo paura di vivere una vita triste.
11)                     RIFERIMENTO SCOUT : Questa invocazione a Gesù ("la
giusta e retta via") si può collegare alle parole della Promessa: "Con l'aiuto
di Dio prometto..."
12)                     ICONA: Disegniamo una bussola o prendiamo quella che
certamente abbiamo in dotazione : scriviamoci sopra il nostro nome e la data
(ehm! Ce la ricordiamo?) della nostra Promessa scout. Questa icona ci
ricorderà la  necessità di ricorrere sempre a Gesù con la preghiera , la
partecipazione alla Messa ed  ai sacramenti.
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                                                 ( C)
"E' L'ORA DELL'ADDIO , FRATELLI - E' L'ORA DI PARTIR " ( a pag. 42 di "Primi
passi .").
1)Certamente questa è una canzone triste : si canta la sera prima di tornare a
casa, mentre il fuoco muore e la scuola incombe all'orizzonte. Abitualmente ci
si dà la mano, incrociando le braccia con il vicino fino a formare una
catena.- In Italia la musica è conosciuta con il titolo : "Il  walzer delle
candele".
2)Chi ha vissuto un evento scout non torna mai a casa uguale come era prima.
Se poi - come accade ogni volta - le avventure e gli inconvenienti ci hanno
accomunato ad altri (una pioggia, un cibo andato a male...) allora è quasi
impossibile pensare di dimenticare tutto. Ecco perché il canto dell'addio,
quando si svolge attorno al fuoco, assurge ad un fascino struggente ,
incancellabile.
3)Uno che ha vissuto l' ADDIO alla vita in maniera lunga e dolorosa  è stato
Papa Giovanni  Paolo 2° , Karol Woytila. - Egli era un atleta formidabile :
aveva esercitato praticamente ogni sport con risultati eccellenti. Anche
quando  era Papa, non si finiva mai di raccontare le "pazzie" che compiva  : i
monsignori del suo seguito (piuttosto grassottelli) avevano il terrore di
andare con lui in vacanza perché sapevano che li costringeva a terribili cure
dimagranti. I più furbi si davano per malati.
[*** C'è un racconto spassosissimo in cui si narra che Papa Karol va
addirittura in incognito ad un campo scout. La narrazione è così verosimile
che alcuni  giornalisti vi hanno creduto. - Chi vuole il racconto me lo chieda
: si divertirà un mondo.***]
4)Ebbene, un giorno il buon papa Karol scopre di avere il morbo di Parkinson ,
una malattia inguaribile. Dapprima non vi fa caso ma poi, piano piano, è
costretto a cedere.
5)Un giorno anche lui perde la pazienza: getta lontano il bastone su cui si
appoggia e sbotta: "Ma io sono un atleta: non posso accettare di vivere con un
bastone". I suoi assistenti lo lasciano sfogare ma poi gli fanno coraggio.
[Questo episodio, se è vero,  ci fa sentire una immensa tenerezza per il buon
Papà Karol: anche lui,come noi, ha avuto ribellione contro la debilitazione
fisica.]
6)Passano gli anni e Papà Karol (come lo chiamano i suoi giovani della GMG -
Giornata Mondiale della Gioventù) si accascia sempre più : anche il suo volto,
così bello e sorridente, si inchioda nella paralisi della malattia. Un vero
Calvario che però, aiutato anche dal fidatissimo amico Joseph Ratzinger,
diventa pian piano una enorme scuola : il papa emana addirittura una enciclica
sul valore della sofferenza e del distacco progressivo dalla vita.
7) La sera del  2 aprile  2005 Papà Karol muore e canta con i fatti il suo:
"E' l'ora dell'addio" . Incredibilmente , una marea sterminata di persone (in
gran parte giovani)  per vederlo fa la fila  anche  per 24 ore di seguito: una
folla di due milioni di  persone che vogliono stringere simbolicamente la mano
al loro padre amatissimo. - Davanti alla sua bara tutti i potenti della terra
stanno seduti l'uno vicino all'altro come scolaretti  che hanno tutto da
imparare.
8)Anche Gesù ha dato l'ADDIO ai suoi discepoli con il lunghissimo discorso
dell'Ultima Cena, narrato da S.Giovanni . E' una interminabile sequenza di
affettuose raccomandazioni : giustamente Gesù non ha nessuna voglia di morire
a 33 anni ma sa che la sua testimonianza  non andrà fallita.
9) RIFERIMENTO SCOUT : Il punto della Legge che si può fare abbinare a questo
canto è il quarto: "Lo scout e la guida sono amici di tutti e fratelli di ogni
altra guida e scout." La fratellanza  scout opera in modo che non ci sia mai
davvero un ADDIO tra di noi ma solo un "arivederci".
10) ICONA :  disegniamo  un guidone e sopra scriviamoci il nome di uno scout
incontrato e divenuto nostro amico. Di dietro o sopra annotiamo  il nome di un
nostro amico che ci piacerebbe se  diventasse scout: servirà a fare in modo
che la nostra speranza si possa concretizzare   perché sappiamo che un giorno
ci ringrazierà.
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                                                 (D)
 CATECHESI SUL CANTO : "MADONNA DEGLI SCOUTS"
(a pagina  43 del libretto: "Primi passi ". ).
1)   "MADONNA DEGLI SCOUT - ASCOLTA T'INVOCHIAM -CONCEDI UN FORTE CUORE - A
NOI CHE ORA PARTIAM."
2)   Almeno una volta  abbiamo cantato questo bellissimo inno alla Madonna :
probabilmente lo abbiamo intonato mentre davvero ci si muoveva - zaino in
spalla - verso una meta.
3)   Oggi vogliamo rendere omaggio alle migliaia (forse milioni) di scout che
- nella storia -  sono partiti all'improvviso per aiutare qualcun altro,
magari dopo una calamità naturale. E' una moltitudine  che nessuno può contare
ma che è certamente  immensa.
4)   Non sapendo da dove cominciare , ricordiamo gli italiani. Uno di essi,
Anacleto Ricci, quando scoppiò un incendio nel Grand Hotel di Rimini , si
gettò moltissime volte in mezzo alle fiamme per prestare soccorso e poi, alla
fine, morì nel rogo. Il Presidente della Repubblica  conferì una medaglia
d'oro alla sua memoria.
5)   Dopo la alluvione del Vajont , quando da una diga, nel bellunese,una
mostruosa onda distrusse interi villaggi come Longarone, Erto e Casso, un gran
numero di scout arrivarono a prestare soccorso. Erano gli anni '50 e la
situazione del momento costrinse anche i giovani esploratori a raccogliere le
membra dei corpi sparse dovunque: durante la notte molti di loro si
svegliavano con incubi terribili.- Ancora oggi c'è un ricordo di quel momento:
al centro del piazzale del campo scuola Agesci di Bracciano si conserva una
biciclettina da bambino , tutta arrugginita e contorta : è il monumento in
onore di tantissimi ragazzi che si prodigarono per i fratelli infortunati.
6)   Altre testimonianze di scout che partirono all'improvviso per aiutare la
gente si possono attingere quasi da tutti i vecchi scout : è quasi impossibile
che nemmeno una volta essi non siano stati coinvolti in una operazione di
soccorso.
7)   Anche la Madonna ebbe le sue "partenze" difficili e terribili : quando
parte da Nazareth per andare ad Ain Karim per aiutare sua cugina Elisabetta;
quando, incinta agli ultimi giorni, deve partire per Betlemme ; quando deve
fuggire in Egitto; quando vede partire Gesù che la lascia sola; quando cammina
accanto al suo figlio verso il Golgotha; quando lascia la Palestina per
ritirarsi nella lontana  Efeso dove muore.
8)   Anche la Madonna sa cosa vuol dire:  "La strada è tanto  lunga - il
freddo già ci assal".
9)   IMPEGNO SCOUT : cerchiamo di non lamentarci quando ci sono lunghe
camminate anzi - se possibile - facciamo in modo che se ne allestiscano altre
più frequentemente. Il punto della Legge scout che può essere citato - per
associazione di idee - è l'ottavo : "Lo scout e  la guida sorridono a cantano
anche nelle difficoltà".
 - BP diceva : "Reparto che canta - reparto che cammina".
10)         ICONA : Disegniamo la forcola, uno degli stemmi tipici della
branca rover : è un bastone utile per il cammino  che però termina in alto con
una biforcazione: chi fa scautismo è invitato a scegliere tra la possibilità
del bene e del male. Se si prega la Madonna (anche con il piccolo rosario a
cerchio di ferro che tiene unito il fazzolettone) allora si è più certi di
andare verso la parte più giusta della vita.
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D.Romano Nicolini - Riccione - Tel. 0541 606577 --  
rcn...@tin.it
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 radice cristiana.
Se paparazzinger crea ingorghi:::::::: SPIANIAMO IL VATICANO E FACCIAMONE UN
PARCHEGGIO

A DON ROMA' E BABBO NATALE QUANDO ARRIVA?

caro don romano
prima di commentare la storia, per di più recente, additando buoni e
cattivi dall'alto della "nostra" ragione, occorre prima, forse,
documentarsi un pò di più.
e sicuramente togliere da davanti agli occhi gli indottrinamenti di
qualunque partito, setta, religione.
perchè altrimenti si corre il rischio di perdere il contatto con la
realtà, cosa che la chiesa ufficiale, istituzione, stà facendo. ed è
proprio dall'interno della chiesa stessa che si comincia a pensare al
divenire: dai moltissimi sacerdoti che credono che sia ora di cominciare
ad usare la propria testa ai pochissimi cardinali che detengono un potere
che si stà sempre più affievolendo ( grazie al cielo.... ).
forse è ora di smetterla di raccontarci favolette su un gesù che
assomiglia più ad harry potter che ad un compagno di strada.....
ma questo, voi sacerdoti, lo capirete meglio quando le messe ve le direte
tra di voi o in compagnia di 20 o 30 bigotti, e avrete perso tutta una
generazione di ragazzi intelligenti e in gamba che hanno il solo torto di
voler capire, e non di dover ubbidire.
e non ti preoccupare: il tempo delle messe "solitarie" arriverà prima di
quando credi.....

 quando credi.....
E' molto consolante: nostro Signore la celebrò con "solo" 11 amici + 1, 
altro che 20 o30 !
Claudio, capo clan



non ti preoccupare, caro chill.
se la cosa non ti crea problemi, lascia perdere.
continua pure a vivere nel tuo mondo. nessuno ti accuserà mai per questo.
ma se vuoi invece provare a confrontarti, allora prima informati, leggi,
pensa e poi dì la tua.
con interventi come questi non sei molto costruttivo, non credi?
ma per te stesso. non per gli altri.
o probabilmente, cosa per altro scevra da ogni possibile giudizio, sei tu
che scegli di non vedere.
e và bene esattamente nello stesso modo.
su una cosa hai ragione: gesù cominciò con 12 amici. ma di gesù in giro
non se ne vedono. o mi sbaglio?

 quando credi.....


 scout, fa una storia lunga sulla Chiesa e sulle sue presunte persecuzioni!
Sei un prete, ti sei comportato bene una volta, vediamo di non farlo
pesare a tutti, eh. QUESTO è GENERALIZZARE. Come prendersela con gli
immigrati per non farlo coi cattolici.
Ma che ci sto a fare qui...
Saluti a chi mi capisce
Ale
-- 
"Un pompelmo è un limone che ha avuto un'opportunità e ne ha
approfittato." (Oscar Wilde)
TaGTonZiO - 
http://tatonzio.supereva.it
 e firmate il Guestbook!

certo che sono in associazione. e sono anche capo clan, figurati un pò.....
il punto, caro don, è che non è con le belle parole di facciata, o con
promulgare a spada tratta che papa giovanni paolo II ha sconfitto il
comunismo, o che la religione cristiana è davvero una religione liberante
( ma se lo è davvero, perchè benedetto ha dovuto ricordarlo? ), o
indignarsi e chiedere a dio perchè non ha fatto niente contro i campi di
concentramento....ecc...ecc..
il punto, caro don, stà nel fatto che molti di voi, tanti, troppi, vivono
nel paese delle favole. vi state distaccando davvero da quello che
dovrebbe essere la vicinanza con la gente, con quelli che faticano, e vi
rinchiudete sempre più nelle vostre torri d'avorio. e guai a far pensare
la gente: il cristiano della strada non è in grado di capire. meno male
che c'è una bella parte della chiesa ufficiale che pensa per tutti e a cui
tutti devono ubbidire.
è qui che dico che vi state perdendo una generazione intera di ragazzi
intelligenti. e non è solo una analisi della mia realtà. succede in tutta
italia.
probabilmente tu sei un don con le palle. e il fatto stesso che tu sia qui
a perdere tempo cercando di stuzzicarci ( anche con cose fatte bene ) ne è
la prova.
però non rccontiamo balle. e soprattutto lasciamo da parte le emotività da
funerale del papa, da roverway ( ma come abbiamo fatto a fare delle figure
di merda così ampie e nessuno dice niente....) o da chiese gremite.
non dovrebbe essere quello il sintomo di una chiesa vera e viva. anche
provenzano leggeva la bibbia tutto il giorno: dobbiamo farlo santo?
 com'è che la chiesa abbandona i suoi preti più attivi, che si mettono più
a rischio e invece protegge oltremodo quelli pedofili?
non raccontare balle, caro don.
la gente, e soprattutto i ragazzi, non ne vogliono più sapere di ipocrisie.

 Claudio, Mastino Passionale, Capo Clan
Forever in my hearth


alessandro
so quali incazzature ci siamo presi al rw (ahimè di una, in veste repressiva
e sbirra, sono in parte colpevole)
e in modo più netto di te e meno politically correct, sono giunto a una
conclusione
E'in atto in ambito scout un'offensiva dei teo-con ovvero del lato pegggiore
del cattoscout.
ora, alla vigilia di un rinnovo importante degli organi associativi e
volendo noi il rilancio della FIS come interprete dello scautismo italiano,
dobbiamo darci da fare
è importante per noi adottare un atteggiamento competitivo nei confronti
dell'agesci
lo stacco tra i loro dirigenti e i loro ragazzi è abissale
recuperiamo i ragazzi, apriamogli spazio in gei, accogliamoli,
al rw siamo usciti molto bene
i ragazzi si rendevano conto delle differenze e hanno giudicato chi fa
educazione e chi spugnetta dietro una tiara papalina
superiamo il politicamente corretto che su questo i cleros e i papaboys
(compresi i maledetti che dopo una notte di sala radio appena mi
addormentavano attaccavano i loro canti da rokkettari di sacrestia con
bonghi-ujambé) e siamo bastardi fino in fondo
LAICIZZIAMOLI
LAICITA'
LAICITA'
LAICITA'
se loro poi la chiamano laicismo siano e restino inadeguati e fasulli come
le partenze non date e trasformate in "uscita" con relativa cerimonia
si affogassero nell'ipocrisia e si rendessero conto che I RAGAZZI NON SONO
CON LORO
Basta con i papisti
CLORO AL CLERO
mamba

ovviamente per chi non avesse capito come è andata al roverway l'invito
consiste nella deprosciuttizzazione degli occhi
consiglio una pagina di verifica (poco commentata ma molto letta)
 su
http://www.roverway06.it/forum/viewtopic.php?t=390
mamba

 CON LORO
Abbiamo una discussione ancora aperta su questo punto e non mi 
spiacerebbe portarla avanti.
Per iniziare una domanda. Da voi la partenza ha dei "criteri" (sia che 
siano fissi o concordati con il partente)? Tutti le uscite dalla 
compagnia si chiamano e hanno la sostanza "partenza"?
Ciao
Giò

appena lo raccatto ti mando la copia del manuale
m.
"Giorgioinfo" <gior...@SPAZZOLINOinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:3W1Kg.91568$_J1.7...@twister2.libero.it...


 appena lo raccatto ti mando la copia del manuale
Però rispondendo su Iss metteresti la risposta a disposizione di tutti e se 
ne potrebbe parlare un po' tutti :)
[... ma come Giò non hai comprato il manuale di branca R del cngei a RW?
Un topo di biblioteca scout come te? (e il prezzo è modico, costa solo 5 
euro se non ricordo male)
:) ]
Alice
Scolta Agesci Ge 55

 m.
Aggiungo (ad essere onesti) che il concetto di "partenza" da noi è
attualmente di molto in discussione, c'è di fatto molta eterogeneità...
a prescindere dal manuale.
Detto questo in branca R CNGEI si sta lavorando a una nuova, più
formalizzata, "Progressione Verticale in branca R". Personalmente mi
puzza di irraggiungibile chimera, ma sono in questa branca da 4 mesi 4 e
ammetto di non averci capito granchè sullo stato attuale dei lavori
(credo siano in discussione 3-4 proposte per partire quindi non molto
avanti), poichè sono stato solo a un incontro nazionale di branca R e
avevo già grosse diffricoltà a imparare i nomi.
Ma vi faccio avere del materiale, se volete, più attendibile dei miei
vaghi ricordi.
Ciao
Ale
P.S.: Sospetto sia un bieco espediente per ristampare il manuale e
farmelo ricomprare...
P.P.S.: Per Alice... sai allo stand editoria dell'AGESCI i gentilissimi
"dimenticavano" di metterlo in esposizione, dato che avevamo chiesto
loro questo favore non potendo garantire una presenza fissa in quel
cantuccio che ci avevano generosamente concesso, dietro ai CD, con
quello spirito che ben si adatta a un campo federale, insomma. Magari a
Giorgio è sfuggito per questo... (E nella mattinata che ci son stato io,
posso vantarmi di averne venduti 4 o 5 a illuminati capi-clan AGESCI,
che hanno sfidato il pericolo della scomunica)


 che hanno sfidato il pericolo della scomunica)
In realtà mi sono tenuto alla larga dallo stand dei libri causa 
sovraccarico di carta. Ogni tanto qualche errore lo si compie qua e la ;)
G.

(...)Vedi di tacere, vai allo stadio e fatti insegnare qualcosa.
Eilà, Pinocchio! Senno che fai? Mi schiacci come il grillo parlante? Ma voi 
non siete i campioni della tolleranza? ...Mah!

 non siete i campioni della tolleranza? ...Mah!
Infatti no, non ti schiaccio. Ti mando a cagare e dormo anche stanotte,
ebbro della certezza dell'inevitabile futura dissoluzione della chiesa
cattolica in mille canali di telepredicatori via cavo con conseguente
frammentazione dello scoutismo (se merita questo sostantivo) confessionale.
Idiota. E ora perdonami e porgi l'altra guancia.
O mi bombardi, alla Bush?


> Lo Scout è amico di tutti e fratello di ogni altro Scout, quale che sia il Paese, la classe sociale o la confessione religiosa cui l'altro appartiene.
Cominciamo da qui ;)
g

Giorgioinfo ha scritto:

Lezioncina fuori luogo, parto dal presupposto che siamo tutti adulti e
vaccinati.
Sennò è troppo facile. Solo l'AGESCI merita rispetto e fiducia?
Oppure se uno si dimostra un cretino la merita comunque perchè indossa
un'uniforme, o un foulard, o perchè no, una palandrana da prete?
...DA QUI cominciamo.
Con rispetto
Ale
P.S.: Perdonami Giorgio ma detesto gli atteggiamenti paternalistici,
seppur animati da buone intenzioni...


E ora perdonami e porgi l'altra guancia.
E di che? E' stato un piacere! :-)
Comunque accetto il tuo invito ed ora mi ritiro in bagno.
'notte fratello ;-)


 Con rispetto
Grande rispetto anche per te, fratello! ;-)


 Sennò è troppo facile. Solo l'AGESCI merita rispetto e fiducia?
Ma secondo te il mio messaggio era rivolto solo a te? Perchè ci vedi un 
tentativo di "salvare" solo l'agesci?
A me da fastidio in generale che un discussione che potenzialmente può 
essere molto positiva finisca per basarsi solo su proclami e degenera in 
insulti. Poi se volete seguire questa strada ovviamente nessuno ve lo 
può impedire ;)
Fine delle comunicazioni, inutile proseguire.
g


"Nella nuova cultura, non ci sarà futuro per la superstizione cristiana. Io 
vi dico che, tra vent'anni, il Galileo e la sua Chiesa saranno spacciati"
        Voltaire (1773)
Auguri! :-)


 Auguri! :-)
Boia come te la senti dentro, per tornare a postare il giorno dopo in un
thread privo di risposta.
Ti avevo concesso l'infantile soddisfazione dell'ultima parola, hai
voluto strafare e hai fatto la figura del coglione, dimostrando che non
hai altro a cui pensare. Chissà che vita, la tua.
Quello che pensavo l'ho scritto, condito con pesanti provocazioni,
certo. Tu hai risposto solo con provocazioni, peraltro infantili.
Scendi dal piedistallo e, se proprio vuoi l'attenzione di qualcuno, sali
su una croce croce e fattici inchiodare, qualche milione di esseri umani
ti seguirebbe: io no, ma avresti il mio rispetto.
I milioni di cui sopra non necessariamente l'avrebbero, questo è il
concetto. Per me avrebbero comunque qualcosa da dimostrare, come tutti
gli altri.
Vai, prego, sbrodola quel che ti pare, la tua figura ormai l'hai fatta e
pure ripassata e io ci ho da fare.
Notte
Ale
P.S.: Lusinghiero il paragone con Voltaire... ha detto una cazzata, ma
in buona, buonissima fede. Se qualcuno un giorno mi citasse per qualche
motivo, sarebbe comunque per qualcosa di più significativo delle tue
stronzerie. Vai ora, il palcoscenico è tuo.
-- 


Vai ora, il palcoscenico è tuo.
No, no. E' giunto il momento di chiudere il sipario, ne convieni?
Ciao Ale, Buona Strada.
Claudio


una domanda... perchè da una catechesi che don romano offre per
chiunque voglia un pò di suggerimenti per affrontare la fede in
sede... ne viene fuori un discorso che sfocia nel "politico" e nella
critica religiosa?

Scoiattolo Tenace ha scritto:

Perchè c'è chi pensa che la sede non sia luogo per la fede.
Perchè c'è chi potrebbe dire "grazie delle risposte, ma non avevo fatto
domande"
Perchè c'è chi dopo queste risposte, si pone altre domande.
Perchè "politico", usato in quel modo, con quelle virgolette, sembra che
voglia dire "cacca".
Perchè, un discorso non può sfociare nel politico, partendo dal "religioso"?
Perchè tutto, TUTTO, dev'essere criticabile. Sennò, a che serve un NG, no?
Si discute nel merito, e sulle nostre differenze di credo e di
pensiero... e non sulla discussione sulla discussione... che è un ottimo
modo per... affogare il pesce, come dicono i francesi.
Ciao
Ale
P.S.: Aprirsi agli altri non vuol dire rinnegare sé stessi. O quello in
cui si crede.



Oh bella; e perche' mai ?
        Rebrac

> Perchč c'č chi pensa che la sede non sia luogo per la fede.
B.P. non era uno di questi...
Claudio Colangeli
ScoutTag: AGESCI Ladispoli2 C. R.

 Perchè, un discorso non può sfociare nel politico, partendo dal "religioso"?
Semplicemente perchè sono discorsi diversi--->accostabili ma se
necessario
Comunque non pensare che io volessi criticare le tue IDEE ma solo il
contesto in cui sono state proposte da te e da altri...in gergo di
NG... decisamente OFF TOPIC... perchè se vuoi fare critica aperta alla
chiesa, ai preti, al loro modo di vivere e alla religione, sei
liberissimo di farlo, ma lascia che la critica sia costruttiva ovvero
ATTINENTE ALL'ARGOMENTO ovvero se si sta parlando di
religiosità&catechesi non vedo cosa c'entrino i preti cingalesi e
compagnia bella, solo per fare un esempio. Religiosità non vuol dire
chiesa....
era giusto per spiegarmi meglio, niente di personale cmq ;)
Angela

 era giusto per spiegarmi meglio, niente di personale cmq ;)
Ci mancherebbe!
Baci
Ale


 B.P. non era uno di questi...
E chi sarebbe questo B.P.? Qualcuno mi ha detto che è uno che ha anche
ammazzato tanta gente! Facciamo nomi e cognomi!
In ogni caso non sono le MIE iniziali, e quelle di molte altre persone.
Scusate se esistiamo e non ci allineiamo al monopensiero.
Ma per WOSM, se non esistesse il CNGEI, voi non ci potreste stare.
...di' lo sapevi, questo?
Ciao
Ale


 ...di' lo sapevi, questo?
Certo! Ma è per ben altro che rispetto e stimo il CNGEI.
CNGEI al quale, tra l'altro, per tradizione e cultura, non appartengono 
certo il fanatismo settaro e ignorante che trasudi!
Epperbacco!


 Epperbacco!
Se hai altro fiato da sprecare, il consiglio è di tenertelo per le
preghiere. Se vuoi replicare, dimostrerai soltanto ancora di quale pasta
sei fatto.
Sei scoppiato, ciccio. Accettalo.
Addio



Infatti, qua sopra, anch'io non mi riferivo al CNGEI,  ma a te.
Mastino Passionale 

 ha scritto nel messaggio
news:%tVKg.2523$K8....@news.edisontel.com...


 Mastino Passionale 
Sei testardo e solo come un cane. Bel totem, appropriato e politically
correct.
Sipario!


 mamba
Non l'ho capita.
E, se l'ho capita, mi sembra una tesi un po' deboluccia...
        Rebrac

 non in tutto lo scautismo la comunità è quella religiosa
Il vero punto è perchè, se lo scautismo fa condividere, non dovrebbe far 
condividere la propria scelta (o non scelta) di fede. Questo non l'ho 
mai capito, ne mai ho sentito argomentazioni che mi hanno convinto.
E non riguardo proposte confessionali, sia ben chiaro.
G.

 non in tutto lo scautismo la comunità è quella religiosa
Beh, finchè mi dici che non in tutto lo scautismo la comunità è quella 
cristiana, o specificatamente cattolica, siamo d'accordo.
Lo scoutismo è un movimento mondiale che abbraccia ogni tipo di credo 
religioso, purchè però ce ne sia uno.
B.P. ha scritto più di qualche brano sull'argomento.
Se vogliamo togliere completamente la componente religiosa dallo scautismo 
facciamo qualcosa di forse ugualmente buono e valido ma chiamiamolo in altro 
modo perchè scautismo non è più.
Comunque il CNGEI (vedi altri post polemici) non prevede affatto che la fede 
sia bandita, anzi, fa parte delle cose che devono essere "curate dai capi"
Art. 2 bis (modifica: DM del 25/06/97)
Il C.N.G.E.I. indirizza i giovani al rispetto e all'osservanza della propria 
fede. La formazione
spirituale viene curata dai Capi durante il normale svolgimento delle 
attività, senza alcuna caratterizzazione confessionale
Infatti io ( e mi pare di aver capito anche tu ) ho promesso di fare del mio 
meglio per compiere il mio dovere verso Dio, la patria, la famiglia.
Poi in tempi successivi ho rinnovato la mia promessa nella formula "verso 
Dio e verso il mio paese" e non mi pare che la sostanza sia cambiata, sempre 
di scautismo si tratta.
Se però ci levi Dio (Allah, Jhavhè, Buddha, Brama, miononnoincarriola, ecc.) 
diventa qualcos'altro.


 correct.
Si, il totem mi rispecchia bene.
Ma sono cristiano, e quindi mai solo!
...Epatopatìa?


 ...Epatopatìa?
...pipatotumàmai? epitetatupimipupù? pupepetè?
Silenzio, là in piccionaia!
Allora, questo sipario!!!


 


 o non meritevole di essere chiamato "scautismo".
La mia domanda è questa. Se durante una qualsiasi attività/impresa di 
reparto parlano con un esploratore/esploratrice salta fuori l'argomento 
"fede" (quale che sia o anche se non è), il capo che fa?
E' questo il punto che non riesco a capire, magari non esistono nemmeno 
"linee guida" e tutto resta al singolo.
Però mi interessa discuterne.
g

 Però mi interessa discuterne.
Non sai quanto, anche a me. Ma temo che in questi giorni dovrò (per
motivi personali) dare un taglio alla mia presenza su ISS. Vado a
periodi, sai com'è... :)
Spero di essermi reso utile. Se cerchi su Google, qualcos'altro in
merito su ISS credo di averlo scritto in passato.
Ale


Ultima cosa:
ho avuto la sensazione nettissima che la questione religiosa fosse una 
specie di monomania nella testa di alcuni... atei. Cioè che per ogni 
argomento, ogni occasione, ogni questione, saltava fuori l'aspetto 
religioso asssolutamente (3s) da tenere sotto controllo.
Ti assicuro che anche questa per me è stata una sorpresa: ma non erano 
i cattolici quelli che avevano sempre in testa la fede?
(Ti giuro che quella del 200 a.C. è successa davvero).
Paolo
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI)

 o non meritevole di essere chiamato "scautismo".
Sai una cosa buffa? (Buffa poi... )
Ho partecipato a tutta la fase di preparazione di RW (a margine) con 
questa stessa preoccupazione: riusciremo noi cattoscout a vivere questa 
collaborazione senza giudicare non meritevole ecc. ecc. la nostra 
associazione sorella?
Ti confesso che ero profondamente e piacevolmente sorpreso da un clima 
e da relazioni che sembravano aver facilmente scavalcato la questione.
Poi invece il campo mi ha stupito: capirai che parlo ovviamente dal mio 
punto di vista, ma ti sintetizzo la mia impressione post campo in una 
domanda schietta:
ma dall'altro lato, ci riuscite a non giudicare ciò che _è_ 
caratterizzato confessionalmente, come inferiore o non meritevole di 
essere chiamato "scautismo"?
Ti dico sinceramente: dalle piacevoli chiacchiere al campo, e da quello 
che ho letto qui e altrove, mi sorge il dubbio di un male comune.
A onta di tutte le mie preoccupazioni, alla fine sono io ad essermi 
sentito discriminato, perché mi si guardava storto anche quando dicevo 
"nell'anno 200 avanti Cristo" (ODDIO!!! ha detto Cristo!!!). Perché 
esistevano decine di cortesi e sempre nuovi appellativi per noi 
"papabois". Perché ogni manifestazione che contenesse testimonianza di 
fede sembrava offensiva verso chi quella fede non la condivideva, 
quindi da evitare, da nascondere, da riservare ad altri momenti.
Il succo è che di strada ne abbiamo sicuramente parecchia da fare. 
Tutti. La tolleranza non è chiedere all'altro di rinunciare al suo 
punto di vista, la condivisione non è un massimo comune divisore. Ad 
essere intolleranti ed invadenti siamo bravini un po' tutti.


 (Ti giuro che quella del 200 a.C. è successa davvero).
Eccezionale, da ricordare. :)
Grazie a Dio, abbiamo anche noi un sacco di cretini.
Posso solo aggiungere che con mio estremo piacere, alcuni ragazzi di
Massa Finalese del clan AGESCI che era con noi sono venuti a Pisa
qualche giorno fa, per rivederci e stare insieme. Segno che qualcosa di
buono c'è stato.
Ma anche sotto quest'aspetto, come dice Mamba, il sorriso dei ragazzi
non ci può e non ci deve bastare. Qualcosa è comunque mancato e non
credo che l'aggressiva politica teo-con (come dice mamba, e come
evidenziata da alcuni fatti che puoi leggere nel mio post su roverway)
dei vertici AGESCI del campo ci permetta di suddividere equamente le
responsabilità in merito.
...oppure sì, se equamente significa in maniera proporzionata agli
iscritti all'evento!
Chi è attaccato su ciò che più lo caratterizza oltre all'essere scout
(la laicità) si difende con altrettanti complessi di superiorità,
purtroppo è naturale. Ma il fatto e che i vostri quadri, in FIS,
dovrebbero comportarsi (per citare qualcuno a me caro) come PRIMA scout
e DOPO cattolici. Non viceversa.
Come? Con momenti comuni e formali che prescindessero dalla religione, a
partire dalle route fino al campo fisso. Ma non si è dimostrata gran
capacità di gestirne (a parte Missoni, un re) da parte di chicchessia.
Ma lasciando perdere le route (peraltro l'anima del campo), l'errore di
Loppiano è stato partire dall'unica differenza potenzialmente lacerante,
scoprendone i nervi appena possibile, invece che da quanto di bello ci
accomuna.
La risposta è stata, dunque, inevitabile: "Siamo pochi, piccoli, brutti
e verdi. Ma un orgoglio, cazzo, ce l'abbiamo!"...e nel caso dei miei
ragazzi è giunta con maggiore signorilità (e sinceramente non me
l'aspettavo!).
Se vogliamo spiegare cosa intendo per "l'attacco" di qualche riga fa,
allungherò l'interminabile post con un piccolo esempio, che casca a
fagiuolo:
Mi sembra che la condivisione della ricchezza dell'associazione
cattolica ci sia stata, basta pensare alle Botteghe di stampo
chiaramente cattolico, ad esempio:
AC 22 "Arte e parola di Dio" sulle icone religiose
HT 61 "Spiritualità della strada" di Don Lucio sembrano esperienza dei
viandanti bella Bibbia
PS 09 "Una strada per la tua anima" possibilità di confronto con un
esperto biblista.
E non mi pare che qualcuno ("ateo" o meno) si sia lanciato in una
campagna contro queste botteghe. Ma "dare to share", condividiamo la
ricchezza dell'altra associazione.
Al contrario sappiamo tutti bene che nonostante il CNGEI si sia
confrontato a lungo con la tematica dell'omosessualità, che proprio
Katia Acquafredda all'epoca Consigliere Nazionale si occupò di questo
argomento, di un lavoro che quindi potremmo considerare ricchezza
dell'associazione... beh, QUESTA bottega non è stata fatta.
Chi è che si chiude? (Necessaria provocatio)
Ma sì, il problema è comunque federale. E qui, se si volesse essere
sinceri, la FIS O vive, O muore.
...ma sappiamo come andrà a finire: non saremo sinceri, ci si turerà il
naso, e la FIS non vivrà, ne morrà. Sopravviverà.
E chi vivrà, vedrà.
Ciao
Ale
P.S.: a dire il vero sarebbe interessante discutere sul come e sul
perchè RW06 sia stato fatto in Italia e dalla FIS, intendo proprio la
genesi del campo ina mbito internazionale. So alcune notizie, ma sono
partigiane e estremamente confuse e non vorrei buttarle in tavola.
Qualcuno ne sa qualcosa?


 Qualcuno ne sa qualcosa?
Eh, però non si fa così... che fai lanci il sasso e nascondi il 
pantano? Io non so niente di preciso, ma ho visto qualcosa in 
Portogallo e qualcosa qui. Non ho colto dinamiche strane. Ma forse 
posso confermarti o smentirti qualche informazione.
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 o smentirti qualche informazione.
Purtroppo devo quantomeno prima indagare maggiormente su quello che so,
inoltre non sarò più così presente su ISS, da domani.
...ma partiamo da questa semplice domanda: Sai mica, in ambito
internazionale, da chi è nata e come, la proposta di un evento in
Italia? E si chiamava già Roverway 2006?
Ciao
Ale


un campo a cui non ha mai partecipato.
Ho come l'impressione che tu ti riferisca a me :-)
Son convinto di non aver distrutto alcuna discussione che stesse nascendo.
Comunque, se l'ho fatto, me ne dispiaccio e mi scuso: non era nelle mie 
intenzioni
Claudio, Mastino Passionale
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 parola "Dio"  il significato che vogliono.
Sul significato che vogliono siamo in parte daccordo, sul sostituire la 
parola Dio mica tanto...
Buon Sentiero.


 Claudio, Mastino Passionale
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 Italia? E si chiamava già Roverway 2006?
Per quel che ne so è nata in Portogallo (quindi già si chiamava 
Roverway). Stefano, il capocontingente agesci è diventato poco dopo 
incaricato al settore internazionale, quindi un certo legame di 
percorso lo trovo.
Il roverismo portoghese è una delle poche proposte con una certa 
consistenza e struttura in Europa, cosa che si trova in pochissimi 
altri paesi, tra cui sicuramente il nostro. Quindi mi sembra logico 
che, volendo rilanciare l'esperienza, fosse l'Italia, la Spagna o un 
paese con una forte tradizione rover, a prendere il testimone.
Altro non so.


 Altro non so.
No, non ci siamo. Dammi tempo.
E' stato un piacere.


 siamo noi stessi a permettere loro di farlo. Questo è il punto.
Credo sia normale e indice di "pensiero" che un R/S potesse partire 
"estote parati". Ma sinceramente pretendere che un capo debba portare 
preservativi per i distrattoni mi sembra abbastanza strano, casi 
particolari e personali a parte.
Non ne faccio un discorso morale, ma mi vien da pensare perchè i 
preservativi si e i calzini o la gavetta no.
Che poi al campo sarebbe stata corretta la vendita (e non la 
distribuzione , come giustamente dici tu) è evidente secondo il mio 
punto di vista.
Però la discussione (non questa) assume dei toni stravaganti, del tipo 
che il capo deve pensare alla sbadataggine del proprio roverino.
Non ne sono convinto.
g

 
http://www.scoutpisa.it/altro/tatonzio/PFS.pdf
Grazie, leggerò.
Diciamo che la mia era una domanda rispetto al concetto di considerare 
privata una scelta.
Fatta la premessa di non plagiabilità e di scelta che deve fare il 
ragazzo/a come protagonista, trovo utile/doveroso che ci si ponga 
domande anche sulla fede, quale che sia e quale che non sia.
Senza forzature ovvio. Semplicemente non riesco a dare una linea di 
demarcazione nel considerare uno scautismo che fa una proposta globale 
sulla persona lasciando però da parte la sfera spirituale.
Cioè a teoria può funzionare, ma nella pratica mi sembra molto difficile 
e mi sembra anche che sia un modo di confrontarsi che mancando sia 
un'occasione persa.
Cmq leggo e cerco di capire la teoria meglio di quanto so ;)
BS
Giò

 questo ne ero convinto.
Guarda, mi sbilancio appena perché anch'io ero tombato in servizio e ho 
ricevuto informazioni di riflesso.
Da quel che so io è stata fatta un po' di confusione di termini e di 
informazioni.
Ad esempio quella di Katia non era una bottega ma una tavola rotonda.
Bottega era quella di arcigay, e quella era presente (a differenza di 
quanto si legge in giro).
A un certo punto, forse mossi dalle polemiche sull'omofobia, hanno 
cominciato una distribuzione di profilattici (in quella bottega, 
credo).
La cosa è stata fermata (con sommo scandalo da parte di chi non sapeva 
che si era concordato il contrario).
Chiaramente questa iniziativa ha conribuito a elevare parecchio i toni 
della discussione.
Ogni riga che ho scritto può essere corretta da chi ne sa di più.
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 Ogni riga che ho scritto può essere corretta da chi ne sa di più.
Fatto ;)
Alice
Scolta Agesci Ge 55 

 Fatto ;)
Impagabile,



Ehi!, ok, ok! Il giocattolino s'è rotto. Va bene, prendo atto.
...E poi non eri più neanche tanto divertente!(naaa, questo non è vero, lo 
dico solo per consolarmi...)
Ciao ciao

 
