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Titolo: batterie da antifurto - ricarica e mantenimento

ciao a tutti
in pochi mesi e' la seconda volta che mi capita di dover sostituire le 
batterie a 2 ups. Normale, perche' hanno gia' qualche anno di lavoro 
sule spalle. In entrambi i casi pero', pare che solo una delle 2 
batterie abbia ceduto. Misurandole con un tester digitale, una mostra 
la tensione normale e l'altra ha un paio di volt in meno, e oltretutto 
cala entro pochi secondi.
Per gli ups uso naturalmente batterie nuove, ma le 2 apparentemente 
ancora usabili mi spiacerebbe buttarle. Per esempio pensavo di 
modificare un pacco batterie ormai deceduto di un vecchio trapano 
cordless B&D in modo da uscire con un cavo e andare ad una delle 2 
batterie (12V, 7.5Ah). Mi servirebbe pero' un caricabatteria adeguato, 
che preveda anche la possibilita', una volta caricata la batteria, di 
commutarsi in modalita' mantenimento.
Ho visto gli apparecchi ctek (nella fattispecie il modello xs800): 
potrebbe andare? su ebay si trova sui 40 euro e dubito che 
l'autocostruzione possa risultare conveniente.
Alternative?
grazie a tutti
Adriano

 ancora usabili mi spiacerebbe buttarle.
Io qualche volta le uso per fare qualche prova, ma non ci conto
perche' se la gemella e' morta, la superstite avra' vita (molto) breve.

 perche' se la gemella e' morta, la superstite avra' vita (molto) breve.
si, sicuramente e' una possibilita'; di certo pero' se le lascio li' in 
poche settimane saranno irrimediabilmente da buttare
Adriano

 poche settimane saranno irrimediabilmente da buttare
Questo e' vero, io per tener vive le batterie da 12V 7,5Ah a casa uso
un alimentatore fisso da 13,8V con una resistenza da 10 ohm da qualche
watt in serie per limitare la corrente iniziale; le carico una volta
ogni paio di mesi.

Sembra che adriano abbia detto :

Per le batterie delle moto delle bimbe, le classiche batterie da 6V, io 
ho trovato un caricabatterie da 6V a 5 Euro al classico negozietto 
ex-GBC (quello dove da ragazzini compravamo i kit per le luci 
psichedeliche per le feste). Ha l'aspetto di un alimentatore sda 
trenini, una cosa da ridere. Ovviamente ha una corrente massima 
irrisoria, ma non pretendo che mi ricarichi le batterie in 2 ore, se 
anche impiega una notte fa lo stesso, l'importante è che poi commuti (e 
così c'è scritto sopra) in mantenimento.
Finora il suo lavoro l'ha fatto, ricarica senza problemi e non ha 
danneggiato nessuna batteria anche se lasciata lì più del dovuto.
Forse esiste anche la versione 12V.
Va detto che le batterie sono una cosa strana. Un amico ha smontato una 
batteria da auto, roba tipo una 60Ah, perchè lui ha modo di comprarle 
nuove a poco per cui le cambia prima che diano problemi. Quindi era una 
batteria assolutamente ancora funzionante. Io avevo un vecchio UPS con 
una notevole potenza, ma con la batteria interna morta. Allora ho 
tirato fuori i due cavi e l'ho attaccato alla batteria auto. Funziona, 
ma non ha l'autonomia che mi aspettavo. Nel senso che con la batteria 
originale, l'ups tiene su il carico per qualche minuto, diciamo 5'. Con 
la batteria auto, durerà 10' a voler esagerare, mentre io mi aspettavo 
almeno un'ora. Secondo me, più che una vera scarica totale, c'è una 
curva di scarica diversa, per cui la batteria auto scende sotto una 
determinata tensione e l'UPS dice 'basta' anche se di Coulomb dentro ce 
ne sono ancora tanti, mentre la batteria originale dell'ups ha una 
curva diversa, tipo che resta a tensione sufficiente fino all'ultimo 
poi crolla...
Alberto

 ma non ha l'autonomia che mi aspettavo.
Forse non era nuova quanto credi, invecchiando le caratteristiche
peggiorano.


a prescindere dallo stato della batteria da auto (se hai occasione, 
verifica con un densimetro), e' anche possibile che la curva di scarica 
sia molto diversa. Questo spiegherebbe anche il motivo per cui nell'ups 
le batterie non hanno mostrato un particolare scadimento di prestazioni 
fino al momento del tracollo
Adriano

 tracollo
Aggiornamento...
Ieri, solleticato da queste riflessioni, ho attaccato il misuratore di 
assorbimento a monte dell'ups con la batteria auto: 20W senza carico, 
cosfi 0.5!!!
Un UPS con batteria da ups succhia meno di 5W senza carico.
Ed era anche 'caldo'.
In sostanza, la mia impressione è che la batteria originale avesse 
proprio una tensione diversa. Forse non era una batteria 12V, magari è 
una 13.8V (purtroppo è una cosa nera senza scritte se non qualcosa in 
cinese). Per cui, mettendo una batteria da auto, l'ups cerca di farle 
raggiungere una tensione che non raggiunge mai, quindi ci 'spinge 
dentro' della corrente che va tutto in calore e basta. E quando stacco 
l'alimentazione e l'ups succhia dalla batteria, questa scende da, ad 
esempio, 12V a 11.5V, e questa è la soglia a cui l'ups si spegne. Che 
per la batteria originale, magari 11.5V era un valore di scarica 
totale, e quindi ci stava di spegnersi...
Morale: ho staccato l'ups e ci ho rimesso un ups ancora buono. Adesso 
devo riflettere sulla batteria...
Devo anche capire se è questo ups ad avere una batteria particolare, o 
se tutti gli ups usino batterie con tensioni diverse da quelle auto.
Perchè periodicamente qualche ups 'da buttare' mi arriva in mano, se 
c'è speranza di trovarne qualcuno che usi batterie a 12V, lo riciclo e 
sfrutto l'idea e la batteria...
Nota a margine: oggi al Lidl sono in vendita i misuratori di 
assorbimento e consumo a 9.99. Imperdibile, in una casa non può mancare 
uno strumento che ci si ripaga in due giorni, solo individuando qualche 
spreco qua e là.
Alberto


Il mio UPS succhia circa 80W per conto suo, ne volevo uno potente, ma
non mi aspettavo un consumo cosi' esagerato.

 non mi aspettavo un consumo cosi' esagerato.
80W senza carico a valle?
C'è qualcosa che non va, non è una cosa possibile.
Le batterie perdono circa un 1% della carica al giorno. Ipotizzando che 
una batteria sia da 10Ah a 12V, abbiamo una carica di 120Wh. Quindi 
serve un mantenimento di meno di 2W. Ci mettiamo le inefficienze del 
trasformatore e dell'elettronica, ed ecco che i 5W che citavo come 
mantenimento diventano realistici.
Ma 80W, è una follia. Anzi, considerando che quegli 80W vengono 
generati bruciando gas e inquinando, verrebbe da dire che una cosa del 
genere sarebbe da vietare...
Alberto

 realistici.
Emh, in realtà va diviso per 24, quindi il mantenimento da autoscarica 
è anche meno di 1W, ma approssimiamo sui 5W per tutto il discorso delle 
inefficienze...
Alberto


infatti devo indagare, gli 80W non sono da scarico ma con carico
collegato, cioe' se il PC ed il resto che e' a valle dell'ups
consumano 100W, in totale mi ritrovo con 180W, devo capire da cosa
dipende, certo la ventoa fa un gran frastuono ma non scalda ed e' da
anni che non da' problemi, forse le forme d'onda mandano in tilt il
lidlometro


Probabilmente la batteria che hai collegato era scarica... l'ups si e' 
"sforzato" di portarla a regime nel minor tempo possibile; le batterie 
da ups non hanno tensioni strane e 13,8 V e' la tensione della batteria 
carica, sia essa dell'auto che dell'ups.

Nel suo scritto precedente, Ulx ha sostenuto :

Beh, no, ovviamente ti parlo di un ups che è collegato da una ventina 
di giorni, oltretutto nelle ore prima del test era anche senza carico a 
valle, e la lettura l'ho fatta alcuni minuti dopo aver scollegato e 
ricollegato l'alimentazione (il tempo, pochi secondi, di innestare il 
misuratore nella presa).
Credo sia una situazione a regime...
Alberto

 Credo sia una situazione a regime...
La batteria per auto che cade a 11,5 volt con l'uso ha probabilmente
un elemento in cortocircuito. Ogni elemento di una batteria per auto
(6 elementi in tutto) ha una tensione caratteristica di 2,3 volt a
carica completa (6x2,3=13,8 volt); se tenti di caricarla, il
caricabatteria non completera' mai la carica; la batteria dovrebbe
scaldare nella zona del cortocircuito.
(13,8 - 2,3 =  11,5).


vero, anche se non fossero dei campioni di precisione qualche 
indicazione di massima per indicare il colpevole del consumo la possono 
dare
Adriano

 massima per indicare il colpevole del consumo la possono dare
Assolutamente imperdibile.
A me hanno salvato il portafoglio, visto che da inizio 2009 ad oggi ho 
ridotto i consumi elettrici dal 20% al 38% a seconda del mese.
Alberto

 trovato esattamente quella batteria, che è a 12V.
ma certo. la tensione "nominale" e' quella.
Cio' non toglie che una batteria da 12V, in piena efficienza e 
completamente carica, eroga (a vuoto) 13.8V
Adriano


accidempoli, che ho qui un ups che a suo tempo si era rotto e lo
sostituii con uno uguale, tenni da parte il vecchio come riserva per i
pezzi e le batterie, purtroppo nel trasloco lo misi da parte e non le
ho mai ricaricate, son tre elementi da 12V, posso tentare una ricarica
con un caricabatterie da moto o non resta che la via dello
smaltimento?

 smaltimento?
eeeh....buona domanda. se le batterie sono andate completamente a 
terra, dubito che siano recuperabili.
Ho letto un po' delle caratteristiche dei caricabatteria ctek (ho letto 
in vari forum automobilistici/motociclistici che sono apparecchi cari 
ma fenomenali) e alcuni hanno appositi programmi per il recupero delle 
batterie, ma anche loro dicono che se sono andate sotto un determinato 
voltaggio non c'e' piu' nulla da fare. A parte questo, dicono anche che 
una batteria salvata ti fa tirare avanti ancora un po', ma non avrai 
piu' le prestazioni di una batteria non dico nuova, ma almeno mantenuta 
come si deve.
Adriano


allora le butto, la misura mi da' circa 1V :(

 allora le butto, la misura mi da' circa 1V :(
temo di si. Attendi magari qualche altra conferma, tanto per sicurezza
Adriano

 allora le butto, la misura mi da' circa 1V :(
Avevo un pacco di 8 batterie ex-UPS 12V 7Ah Pb-GEL con tensioni
variabili da 1V a circa 4,5V, cioè ben sotto il limite per
considerarle morte. Provando a caricarle a tensione costante (13,5V
con una resistenza da qualche decina di ohm in serie) la corrente di
carica variava tra un paio e poche centinaia di mA a seconda dei
soggetti.
Ho costruito un desolfatatore usando uno dei vari schemi in rete e
l'ho lasciato connesso alla batteria in carica per svariati giorni.
Alcune non hanno avuto benefici dalla cura, ma altre hanno mostrato un
certo miglioramento e quindi le ho sottoposte ad un ciclo di diverse
settimane di desolfatazione. Alla fine 3 delle 8 iniziali hanno
recuperato dal 50% all'85% della capacità originale. Per la cronaca,
due di quelle che hanno recuperato sono proprio quelle che avevano la
tensione iniziale più bassa...
Tieni presente che sotto i 9,5-10V, a seconda della tecnologia
(elettrolita liquido, gel, AGM, ecc.), una batteria da 12V nominali
subisce danni/degradazioni irreparebili. Le batterie al piombo non
dovrebbero essere mai lasciate scaricare e vivono tanto meglio quanto
più restano vicine ai 13,5-13,8V. L'ideale sarebbe lasciarle in una
carica "buffer" fissa a circa 13,5-13,8V, secondo il tipo di batteria.

 variabili da 1V a circa 4,5V, cioè ben sotto il limite per
(cut)
Aggiungo una mia esperienza: accumulatori al piombo/gel con scarica
profonda (sotto agli 8 volt per accumulatori da 12 volt nominali) ma
"giovani" (comprate da pochi mesi), una volta ricaricate a banco col
solito alimentatore (non con caricabatterie, i caricabatterie si
rifiutano di caricarli quando cosi' tanto scarichi) hanno ripreso
(almeno apparentemente) la loro funzionalita' normale, a giudicare
dalla tensione sotto carico. Non ho fatto prove di durata, ho solo
verificato la tensione sotto carico (circa al 100% della corrente
nominale) ed era sopra ai 12 volt.


tutto molto interessante grazie, direi che anche se volessi tentare di
recuperare queste tre CSB GP 1270F2 che sono proprio come le tue 12V
7.0Ah, dovrei munirmi di apparecchiature e tempo che al momento non
saprei dove trovare, percio' le tengo magari per un po' da parte,
cercando di non metterle dove potrebbero creare problemi, metti caso
che in futuro per qualche strano motivo dovesse capitarmi sottomano o
in prestito qualcosa per desolfatare
grazie ancora

 rifiutano di caricarli quando cosi' tanto scarichi) hanno ripreso
leggevo che in questi casi si deve alzare un pelo la tensione rispetto 
al normale.
per curiosita', tu che tensione hai applicato? e come corrente gli dai 
il solito 10% della capacita'?
grazie
Adriano

 e come corrente gli dai il solito 10% della capacita'?
Si, uso un alimentatore con tensione e corrente regolabili, per
caricare gli accumulatori a 12 volt 7Ah imposto 13,8V come tensione
finale e 0,7A come corrente massima.

 finale e 0,7A come corrente massima.
ok, faro' un tentativo
Grazie
Adriano

Arrangiologo ci ha detto :

Ieri ho fatto tutte le misure.
La batteria, carica e senza carico, segna 12.8V.
Col carico dato dall'ups acceso ma senza carico 220V, ovviamente a rete 
staccata, la batteria scende a 12.6V, che mi sembra anche una caduta 
del tutto ragionevole.
Col tempo, la tensione scende lentamente, fino a 12.5V, tensione a cui 
l'UPS si spegne.
In fase di carica, la batteria segna 13.4V appena inizia a caricare, 
fino a 13.8V, tensione a cui si mantiene costantemente nella fase di 
stand-by con rete connessa.
La sostanza è che, siccome la batteria senza ricarica da rete starebbe 
di suo sui 12.8V, quel volt in più da tenere su costa al caricatore 
qualche ampere (e sono un pollo che non ho messo il tester in mezzo 
come amperometro), il che succhia dalla rete quei watt assolutamente 
inutili.
Quindi, se la batteria fosse 'nuova', per stare a 13.8V succhierebbe 
giusto la corrente di mantenimento, ossia pochissimi watt. Invece, 
avendo qualcosa che non va, il caricatore deve faticare per tenere i 
13.8V.
Alberto

 13.8V.
O non ci arriva proprio, se e' come l'alimentatore regolabile e
protetto in corrente e in tensione che uso io. Quello del tuo ups
credo sia piu' "rude" e spinge a tutta forza.
E' quello che ho pensato quando ho scritto che deve avere un elemento
in corto. Mi succede spesso nelle vecchie serie di accumulatori al
NiCd o NiMh che sotto carica un elemento riscaldi e ai suoi capi la
tensione sia zero o quasi. Mi confermi se parlavi di 12,5 o di 11,5?

 tensione sia zero o quasi. Mi confermi se parlavi di 12,5 o di 11,5?
Ti confermo 12.5V.
Infatti anche io mi sono stupito.
Il fatto che avesse poca autonomia, lo imputavo al fatto che la 
batteria scendesse rapidamente a 11.5V o comunque a tensioni inferiori 
ai 12V.
Invece a 12.5V l'ups si spegne.
Oh, potrebbe anche essere starato il voltmetro interno. Magari legge 
una tensione inferiore alla reale, il che spiegherebbe anche il 
tentativo di portare la tensione di carica sopra i 13.8V.
L'oggetto ï¿œ un Trust800VA, quindi una marcaccia ma c'ï¿œ di peggio, 
diciamo che avendo usato una batteria recuperata, uno spezzone di cavo 
e due morsetti da 2Euro, l'esperimento si poteva fare.
In sala server abbiamo degli APC costosissimi, ogni mese facciamo la 
prova ups, sono seduto sulla riva del fiume ad aspettare che una 
batteria ci molli, cosï¿œ lo compriamo nuovo e lo recupero io...
Alberto

 cos lo compriamo nuovo e lo recupero io...
Dovrai inventarti una ottima scusa.