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Titolo: Salvavita

Tutti i giorni mi scatta il salvavita. Lo tiro su ma lui torna giu'.
Allora abbasso gli altri due interruttori di fianco, aspetto un po e 
poi rimane su.
Ho provato a scollare tutto quello che ho in casa ma lui tornava 
comunque giu'.
Cosa posso fare a parte chiamare l'elettricista?

Cosa posso fare a parte chiamare l'elettricista?
 
Anche gli elettricisti a volte diventano matti a trovare la causa di
cio'.
Una possibile causa potrebbe essere una infiltrazione di acqua in una
qualche presa, lampione esterno, scatola di derivazione ecc.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

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Se sei sicuro che hai scollegato tutto allora devi sostituire il 
salvavita, a volte si guastano, quanti anni ha?
A meno che non ci sia una dispersione lungo i fili.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 

 A meno che non ci sia una dispersione lungo i fili.
 
6-7 anni ....


Oi, non è vecchio.
E' fatica dare consigli, come ha detto Bernardo, anche gli elettricisti 
possono avere problemi a trovare certi guasti.
Puo' essere che ci sia un accessorio elettrico che quando viene 
alimentato provoca una perdita verso terra e quel transitorio faccia 
scattare il differenziale.
Bisogna fare delle prove scollegando un apparecchio per volta e quando 
si scopre qual'è (sempre ammesso che non sia una perdita su una linea) 
bisogna capirne il motivo.
Secondo me se viene un elettricista ti cambia subito il differenziale 
poi vede cosa succede, tanto paghi tu :-)
Comunque è difficile trovare una risposta certa senza delle prove accurate.


Se ha scollegato tutto, è colpa di quello che resta: le luci e l'impianto!
 
Comincia a capire sotto quale dei due interruttori sta il problema: 
dovrebbero essere uno delle luci e l'altro delle prese.
 
---
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http://www.avg.com
 
 

 bisogna capirne il motivo.
 
Ricordiamoci che le correnti disperse si sommano, quindi potrebbe essere la 
combinazione di piů apparecchi a creare il problema.
 
Ti ricordi da quando ha cominciato a verificarsi il problema? C'č un orario 
in particolare in cui capita, oppure č sporadico? Si tratta di una casa 
singola o un appartamento?
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 singola o un appartamento?
 
eh devo pensarci...grazie comunque dei consigli.


Le rispondo con un aneddoto.
 
Un giorno mi chiamano perche' scatta il salvavita.
Arrivo, controllo, tutto a posto e ripristino.
Una settimana dopo, di nuovo.
Arrivo, controllo, tutto a posto e ripristino.
Comincio pero' con un "terzo grado" ed a ricevere le prime
informazioni:
e' gia' successo in passato ed il problema si
ripresenta quando arrivano a casa da fuori.
Ci aggiorniamo alla prossima volta che succede, sperando
che la ragione che causa il corto sia presente quando
arrivo. A favore c'e' che sembra che la frequenza di
questi scatti sta aumentando, tipo ogni due o tre
giorni.
Mi chiamano, arrivo, e non misuro nulla.
A questo punto gli suggerisco, avendo due circuiti (il
classico con la linea luce e la linea forza motrice e,
cosa importante, due circuiti di spine, da 10A e 16A)
di tenere aperto il magnetotermico della linea forza
motrice, potendo alimentare il frigorifero con una
spina volante da una presa da 10A e rinunciando ad
usare lavastoviglie e forno elettrico (su cui
inizialmente avevo appuntato dei sospetti).
L'alternativa, gli spiego, e' che dovrei buttare per
aria tutto l'impianto elettrico, operazione costosa.
Dopo tre giorni scatta di nuovo.
Bene, escluso un circuito, ora sappiamo da che parte
guardare. Richiudiamo il magnetotermico della linea
forza motrice, e dopo verifica individuo il punto
in cui l'impianto "luce" si dirama tra zona notte e
zona diurna. Stacco la zona diurna, suggerisco di
mettere una piantana o lampadina volante dentro una
presa da 16A, per vederci in cucina ed una in salotto
e nell'ingresso.
Passa una settimana e non si ha nessun stacco.
Ricollego la luce della zona diurna e ... scatta subito
il salvavita. Catturato!
Ristacco il 10A, ripristino il salvavita e staccando un
punto luce alla volta, non misuro nulla.
A questo punto, essendo in gioco solo poche prese ed
una plafoniera, comincio con lo smontare il punto luce
centrale della cucina (il piu' facilmente accessibile).
Apro la plafoniera e la prima cosa che noto e' che sono
installate due lampadine ad incandescenza da 100W.
Urca: conoscendo il tipo di plafoniera, non dovevano
esserci piu' di 2x60W!
Non vedo nulla di particolare, a parte il colore tipico
della base "biscottata" dal fornetto di 200W fatto con
le due lampadine (il bianco diventato leggermente "crema").
Smonto la plafoniera metallica e che ti vedo ? i due fili
che collegano in parallelo i attacchi E27 hanno la plastica
semisciolta e screpolata, con tante microcrepe. E si
notava un punto di uno dei cavetti ove c'erano i segni di
microscariche, con un puntino nero sulla base metallica
(non verniciata sul retro) della plafoniera, che tra
parentesi, era collegata al filo di terra (quindi era
messa a terra, come dovrebbe essere sempre con le
plafoniere a telaio metallico).
Ricostruzione:
 
- errore del costruttore, se un filo si appoggia sul retro
di una plafoniera dovrebbe essere del tipo resistente al
calore (tipicamente si possono usare quei tubicini di
silicone, una volta di tessuto laccato, infilandoci dentro
il normale filo elettrico), non importa se si scrive
"potenza MAX 2x60W, perche' quando c'e' molto caldo anche
120W bastano per "cuocere" i fili, renderli secchi e con
le screpolature l'isolamento elettrico viene perso) (*)
Ovviamente mancavano anche i "tubicini" sui fili di
alimentazione (se li trovate nella confezione, usateli!
se non li trovate, forniteli).
 
- errore di chi ha montato la plafoniera (magari era il
mobiliere che ha installato la cucina ?), che, se fosse
stato un elettricista, avrebbe dovuto notare il problema
(ma almeno ha usato anche il morsetto per il
filo giallo/verde)
 
- trattandosi di una cucina, c'e' un microclima leggermente
umido (i vapori che si sollevavano, andavano a condensarsi,
seppure non in modo particolarmente visibile (non e' che
gocciolasse) con il soffitto piuttosto freddo e nello spazio
stretto tra la plafoniera e la parete, la condensa doveva avere
formato delle microgocce d'acqua; quando arrivavano a casa,
appena accendevano la luce, a causa dell'umidita' condensata, si
innescava un arco tra il filo elettrico screpolato e la base
metallica. Il calore dell'arco elettrico, vaporizzava il
vapore restante, e nel contempo faceva scattare il salvavita.
Se l'utente ripristinava subito il salvavita ed accendeva la
luce in cucina (cosa in pratica certa), il calore da "fornetto"
prodotto dalla lampadine non permetteva piu' il formarsi della
condensa ed il salvavita se ne stava tranquillo.
 
 
(*) oggi, con il modesto calore delle lampadine LED, il problema
non si pone piu', ma in via preventiva sarebbe meglio evitare, caso
mai arrivasse un patito delle lampadine ad incandescenza.
Anzi, se le lampadine sono LED, penso che sia meglio far passare
i fili dal lato visibile - quello delle lampadine - magari di
colore bianco o quello della base della plafoniera, per non essere
visibili da dietro il vetro di copertura, cosi' ad ogni
cambio lampadine si puo' vedere se sono danneggiata)
 

 filo giallo/verde)
 
Vedi aggiunta qui:



Prima di tutto, capire almeno su quale delle due linee c'e' rintanato il 
ragno, per dimezzare la ricerca: rialza solo uno dei due interruttori a 
valle, e vedi che succede.
 
Dopodiche' (sperando che sia uno solo) inizia l'agonia della ricerca su 
tutti i componenti dell'impianto, cavi, morsetterie, scatole, interruttori.
Le robe piu' sospette sono quelle all'aperto (se hai terrazzo o 
giardino), in contenitori metallici o vicino ad essi, nei pressi di 
acqua o soggetti occasionalmente ad essa o comunque in presenza di forte 
umidita'.
Eppoi c'e' sempre la possibilita' che qualche roditore bastardo possa 
aver addentato la roba sbagliata...
 
C'e' inoltre sempre la possibilita' dell'interruttore guasto, anche se i 
pochi anni di lavoro allontanano questa ipotesi. Uno strumento che si 
accerti che ci sia davvero una corrente di fuga sgobrera' la 
possibilita' che si perda un mese a cercare la causa per tutta la casa, 
per poi tornare all'origine... ;)
 
 
 
sandro

 valle, e vedi che succede.
 
dentro a quel quadro ho il salvavita e poi due interruttori. A cosa si 
riferiscono quei due interruttori? sono completamente ignorante.

Luke <nos...@nospam.it.invalid> wrote in
news:ofmo88$u08$
1...@dont-email.me
: 

Può essere uno per un piano e l'altro per un altro piano della casa, o uno 
per l'illuminazione e l'altro per le prese elettriche...può essere di 
tutto. Mannaggia a scrivere, che fatica eh? Non dico a te ma 
all'elettricista che ha fatto l'impianto.


sono completamente ignorante.
 
Questo si era capito, e anche da un bel po'.


 riferiscono quei due interruttori? sono completamente ignorante.
 
A scoprirlo ci mettevi lo stesso tempo fatto a scrivere le righe della 
domanda.
Ne tiri giù uno e vedi cosa non va, poi fai lo stesso con l'altro, non è 
difficile e non occorre essere elettricisti.

Cosa posso fare a parte chiamare l'elettricista?
 
Una volta scoprimmo che a far saltare il salvavita era un po' d'acqua
che era andata a finire sotto una manopola del piano cottura. Purtoppo
lo scoprimmo dopo aver smontato perfino i due interruttori di fianco. 
cicero®
--


In un impianto elettrico domestico vulgaris, uno serve l'impianto 
"luce", e l'altro l'impianto "prese"
Sempre in un impianto elettrico domestico vulgaris, il primo sara' di 
calibro 10A l'altro da 16A.
 
Ma le cose potrebbero essere anche diverse... apri uno dei due e vedi 
cosa va via, eppoi segnali con una penna sull'apposita strip, almeno...
 
 
Visto che questo interruttore salta cosi' spesso, considera comunque 
che, se non fosse rotto e avesse le sue buone ragioni per farlo, 
potresti avere un elettrodomestico guasto, e che cio' rappresenta un 
pericolo.
 
 
 
sandro