Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: AGESCI ed eversione...

Come da oggetto :-| ... l'AGESCI ha sfilato al fianco di persone accusate di
eversione... (ricordo che il buon Caruso è incriminato anche per rapina, si
rapina... un delitto comune, da delinquente comune). Oggetto di una
manifestazione che con la scusa della pace tramava con i black block. Va
bene... la presunzione di innocenza: ma accetto contestazioni solo da chi
usa lo stesso metro di misura per tutta la magistratura...
Credo che l'AGESCI debba prendere le distanze da questi individui, e ritengo
si debba cominciare ad essere scout. Cioè coloro che credono di poter
cambiare il mondo attraverso l'impegno personale e non con una sfilata in
piazza. La pace si costruisce dentro i nostri ragazzi attraverso i valori
che lo scoutismo ci propone che sono già tanti e che, spesso, non vengono
proposti in maniera adeguata da capi che preferiscono la scorciatoia
dell'evento mediatico ad una seria applicazione del metodo. Se questi
valori, poi, sono accompagnati da una proposta di fede (per i capi AGESCI,
chiaramente) non c'è bisogno di scendere in piazza in manifestazioni di
dubbio valore e dalla dubbia efficacia.
Non mi sento rappresentato dai capi intervistati in occasione del social
forum di Firenze come non mi sento rappresentato dai presidenti dell'AGESCI
che hanno preso parte alla manifestazione in uniforme, a nome di tutta
l'associazione... cioè anche a nome mio e di tutti quelli che la pensano
diversamente. Ritengo dunque che sia arrivato il momento di dare voce a
questa parte dell'associazione, credo sia giusto fare arrivare in Consiglio
Generale (mi riferisco all'AGESCI) la voce di chi crede che sia necessario
cambiare stile di partecipazione, anzi, mi auguro, che si ritorni a fare
scoutismo, a maniche rimboccate (all'interno!), con le uniformi logore (non
come  quelle nuovissime dei capi intervistati...), sulle montagne ad
ascoltare il messaggio di pace che il Signore ci trasmette affinché ne
diventiamo prima fruitori privilegiati e poi appassionati testimoni nella
società civile.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Reparto, Capo Gruppo, CapoCampo CFM

eversione
Ti ride anche il culo, eh!
Vedo che la destra cattolica, sempre più intollerante in Agesci, da un
lato  gode delle "accuse" (ridicole in se e formate da una polizia
che, in tema di no global, falsifica le prove mettendo molotov nei
posti giusti) ai ragazzi del social forum, ma dall'altro sputa sulla
magistratura che _condanna_ Berlusconi & co, con prove giudicate certe
e sufficienti (per tacere delle amene confesioni del tipo: .. ma no,
noi non pagavamo mazzette, evadevamo solo il fisco.. rotfl che
difesa!).
In estrema sintesi: sei un miserabile.
A.

Angelo Fragliasso < 
angelofr...@tim.it
 > in un raptus di fuorrezza
ha scritto:
:: Come da oggetto :-| ... l'AGESCI ha sfilato al fianco di persone
:: accusate di eversione...
sbaglio o gesů stava in mezzo a prostitute e pubblicani???
ced
--
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
www.gheminga.net
 - la stella che non c'č
www.sub-mo.it
 - suoni unti e bisunti
--

 ha scritto nel messaggio
news:3dd56753...@News.CIS.DFN.DE...

Il mio post era rivolto agli scout. Il tuo insulto, vista la provenienza, è
un complimento. Ciò che penso lo dico firmandomi con nome e cognome. Ciò che
pensi (se pensi) lo dici non firmandoti. Non esisti, sei un nome (?), un
fantasma... in estrema sintesi: il niente fatto parola.
Angelo F.

cedmax < 
ced...@inwind.it
 > in un raptus di fuorrezza ha scritto:
:: sbaglio o gesů stava in mezzo a prostitute e pubblicani???
ops... Gesů!
č che ho l'abitudine di scrivere sempre tutto minuscolo al pc...


 sbaglio o gesů stava in mezzo a prostitute e pubblicani???
Non mi risulta che Gesů sia censito in AGESCI. Se hai notizie diverse
fammelo sapere.
In ogni caso né le prostitute né i pubblicani attentavano alle istituzioni
democratiche della mia nazione, né, tantomeno, facevano la logistica ai
black block. Se poi le tue fonti bibbliche dicono il contrario, non posso
che accettare la correzione.
E comunque, č comodo richiamare concetti come quelli di Gesů, etc... quando
fanno comodo. E' bello pretendere dagli altri la tolleranza che non si ha, č
comodo rinfacciare agli altri quello che sono (cioč cristiani). E' piů
scomodo leggere in quello che ho scritto la rabbia di un cittadino che vede
la propria patria svenduta da un gruppo di connazionali (?) a dei pazzi che
la mettono a ferro e fuoco.
Angelo F.

Angelo Fragliasso < 
angelofr...@tim.it
 > in un raptus di fuorrezza
ha scritto:
:: Che significa fuorrezza? Ti posso assicurare che ero e  sono
:: perfettamente lucido... se fuorrezza è una cosa buona, bene... se è
:: una cosa cattiva tanta fuorrezza pure a te! :-)
è il msg automatico che ho impostato... non ti preoccupare... cmq suona
bene: "che la fuorrezza sia con te" :)
:: Non mi risulta che Gesù sia censito in AGESCI. Se hai notizie diverse
:: fammelo sapere.
va bè.. però noi da patto associativo "i capi accolgono il messaggio di
salvezza di Cristo e, in forza della loro vocazione battesimale, scelgono di
farlo proprio nell'annuncio e nella testimonianza, secondo la fede che è
stata loro donata da Dio."
e cmq era, ovviamente, una provocazione.. per pensarci, non perchè allora
noi dobbiamo associarci (perchè la differenza secondo me sta qui) a gente
che attentava alle istituzioni democratiche! il punto è, imho, quello che ho
risposto a KAPPA... se manifestiamo per qualcosa, come la pace, che è un
fondamento della politica dell'associazione e altri (con i quali abbiamo
magari poco e nulla da spartire, in quanto se su alcuni punti si possono
avere idee in comune non è detto che sia su tutto così!!) noi dobbiamo stare
attenti a non mescolarci, anzi dobbiamo mantenere la nostra identità, il
nostro spazio
all'interno di cortei, manifestazioni etc etc cui partecipano decine di
realtà diverse...
--
ced
--
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è


la mettono a ferro e fuoco.
Miserabile, la stampa e la televisione di regime dovrebbero solo
chiedere scusa per l'indecente tentativo di innalzare la tensione.
E inchinarsi alla civiltà del popolo no-global, che rappresenta
l'unico evento positivo in questa grigia pseudodittatura mediatica.
Tu rimani un miserabile visionario: "la nazione a ferro e fuoco", ma
smettila di impasticcarti, rotfl.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3dd5f7a...@News.CIS.DFN.DE...

E così le confronti le tue idee...? Deduco, che sei così non-violento, che
se usenet fosse stato incontro di persone saresti venuto a picchiarmi (le
botte dovrebbero essere il corrispondente reale degli insulti on line). Io
non credo che le tue idee siano "rispettabilissima m****", credo che siano
idee, che non condivido, ma comunque idee che dovrò tenere in
considerazione. Non mi limiterò mai a bollare le idee di qualcuno solo in
base al mio credo politico, né tantomeno potrei insultare qualcuno per le
sue idee, che ritengo "rispetabilissima m****" solo perché diverse dalle
mie. Ad ogni buon conto, non ti risponderò più, non mi va di esprimermi
civilmente ed avere per risposta degli insulti. Non è nel mio costume
confrontarmi a questi livelli, ne usare tali termini.
Angelo F.

 smettila di impasticcarti, rotfl.
Non uso stupefacenti. E i danni a Genova e Napoli non li ho fatti io.
Angelo F.

Caro Angelo.
Sono perfettamente e totalmente d'accordo con te.
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it
ScoutTAG: Montebello 1° (VI) (AGESCI) Aiuto Capo Clan

 ha scritto nel messaggio
news:ar50ls$2s4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Bella filosofia la tua, hai toppato alla grande... nel tuo percorso scout
hai mai sentito parlare di etica? etc.etc.
Lupo M


Sono perfettamente e totalmente d'accordo con te.
Nessuno ne dubitava...
Lorenzo

usa lo stesso metro di misura per tutta la magistratura...
Hai scritto questo messaggio ieri alle 21.48, quando, a meno che tu non
disponga di fonti straordinarie di informazione, non sapevi assolutamente
niente di questi fatti, se non che c'erano stati degli arresti con
determinate accuse... La prudenza che dovrebbe essere connaturata ad uno
scout avrebbe dovuto consigliarti di tacere e aspettare qualche informazione
in più prima di dire la tua, ma tant'è, ormai è fatta...
Io almeno ho avuto il tempo di farmi una minima idea di quello che è
successo e ora provo a esprimerla:
1) Le accuse rivolte a Caruso e compagni sono quantomeno ridicole, tanto che
il dossier dei ROS in cui sono contenute è stato rifiutato dalle procure di
Genova, Napoli e Torino prima di essere accolto a Cosenza... Frasi
assolutamente innocenti vengono travisate da inquirenti ossessionati dalla
dimostrazione del loro teorema...
Per maggiori informazioni ti rimando al bell'articolo del (come al solito)
ottimo D'Avanzo su Repubblica di oggi...
2) Quindi il caso, essendo assolutamente inconsistente dal punto di vista
giudiziario, (si sgonfierà entro pochissimo, stanne certo...), è
essenzialmente politico... Evidentemente qualcuno all'interno dello Stato
non apprezza né condivide la "linea Firenze" di dialogo e rispetto reciproco
fra Stato e movimento... Quel qualcuno non accetta che Stato e movimento si
siano reciprocamente riconosciuti e legittimati, e punta a riaccendere lo
scontro, alzando la tensione... Ma questo qualcuno, che evidentemente non ha
imparato dal passato (vedi transizione fra '68 e anni di piombo), deve stare
attento: se nello Stato qualcuno non condivide la linea del dialogo e vuole
fare la guerra al movimento, può esserci qualcuno su posizioni analoghe
all'interno del movimento che decide di fare la guerra allo Stato... Dio non
voglia che accada mai una cosa del genere, ma il fatto che siano state
rispolverate anticaglie giuridiche come il reato di cospirazione rievoca i
periodi più cupi della storia repubblicana...
3) Cosa c'entrano gli scout in questo? Scusa se te lo chiedo ma davvero non
l'ho capito? Se si parla di democrazia associativa con me sfondi una porta
aperta, ne avevo parlato non più di una settimana fa in un post
completamente ignorato, ma veramente non vedo il nesso con gli arresti...
Lorenzo

 wrote in message
3dd5f90...@News.CIS.DFN.DE...
.... E inchinarsi alla civiltà del popolo no-global, ......
Se già non ci fosse (purtroppo...) bisognerebbe inventarlo !!!!
        Rebrac


Credevo di essere stato chiaro. L'AGESCI, secondo me, dovrebbe prendere le
distanze da queste forme di manifestazione. Partecipare alla vita politica
del Paese attraverso l'unica cosa che sa fare bene: educare attraverso il
metodo scout.


confrontarmi a questi livelli, ne usare tali termini.
E' esattamente ciò che volevo: ritirati in silenzio a vomitare altrove
la merda che ti traborda al cervello, miserabile.
"Ferro e fuoco", rotfl.
A.

 E i danni a Genova e Napoli non li ho fatti io.
Tu i danni li hai subìti, da piccolo.
A.

 hai mai sentito parlare di etica? etc.etc.
Sono d'accordo che ci sia un enorme bisogno (necessità) di etica in
economia. Però attenzione a non confondere gli strumenti con il loro uso. Di
per se un caterpillar non è "male", ma se ne può fare un uso schifoso come
in Palestina. Ma ihmo non è occupando una fabbrica e provocando dei danni
(questi sono i fatti) che si risolve la questione. L'aver informato (io ero
ignorante in materia) invece è stata una cosa utilissima che ha scosso molte
anime. Ma a che pro fare dei danni? Ci sono miliardi di modi non violenti
essendo anche + incisivi nella discussione (anche alzando la voce per
carità) delle proprie argomentazioni.
BS
G.
PS Domanda per qualcuno più informato di me (non ci vuole molto...:-)). Ma
una ditta può rifiutarsi di vendere a qualcuno o basta che l'altro paghi e
tutto va in porto? Se uno entra in un negozio e chiede i pasticcini si può
rispondere no, a te no? Solo per sapere, non leggeteci malizia.

Angelo secondo me:
- Hai ragione da vendere quando parli che si deve educare. Pensa che nel
nostro clan/fuoco quest'estate siamo andati in giro a portare dei giochi e
uno spettacolo per i bambini sulla pace. Un modo per portare un valore, ma
partendo dalle operazioni concrete. (fatto acnhe nel nostro comune, cmq)
- Non credo hai ragione quando accusi l'agesci di mischiarsi con altri
(facendo anche accuse). Come scritto + sotto manifestare una cosa non č per
forza volersi mischiare a chi magari (in passato cmq č successo) usa la
violenza. Ma del resto il tuo discorso se estremizzato sarebbe di chiusura
del'agesci all'esterno sempre. Un gruppo scout rispoetta un metodo, ma non
per questo non deve collaborare con parrocchie, comune, enti del territorio,
associazioni, etc. Cercando i punti in comune, salvaguardando sempre e cmq
il proprio stile (il nostro stile). Ma mettendolo anche in discussione (ed
evitando i "noi siamo er + fighi")
- A me non piace pensare che manifestando si risolvano le cose, perň
rispetto chi lo pensa. Ritengo anche che la manifestazione di Firenze sia
servita cmq a passare dei messaggi forti. Non mi va di dire che non si
doveva come scout, etc. Li ihmo ognuno era libero di andare anche in
uniforme purchč si passasse uno stile scout cosa che ihmo in parte č stata
fatta.
- Va da se che se gli scout (presenti e non presenti) poi a casa non rendono
concrete le loro idee su quei valori, sporcandosi l'uniforme che troppo
spesso rimane bella e stirata (io per primo), allora č meglio cambiare aria.
In definitiva: cerchiamo di far coesistere le cose arricchendoci
reciprocamente. Creare le barricate dei si e dei no non serve, a noi ma
soprattutto al mondo che cerchiamo di migliorare.
Buona Strada
Giorgio

 rispondere no, a te no? Solo per sapere, non leggeteci malizia.
Bisogna dividere quelli che sono gli esercizi al pubblico dal resto delle
attività d'impresa o degli scambi tra privati.
In Italia un esercizio al pubblico (classico negozio, o bottega, supermercato,
concessionario ecc. ecc.), in orario di apertura, con la merce richiesta
disponibile, se il cliente ha denaro contante, l'esercente DEVE vendergli la
merce richiesta.
Nei rapporti tra imprese, o tra imprese e istituzioni, o in tutti gli altri
rapporti. Non c'è nessun obbligo di concludere contratti.
Nel caso in oggetto Caterpillar ha deciso di vendere all'esercito d'Israele,
poteva benissimo non farlo. E' evidente che essendo un'impresa che opera al di
fuori dai circuiti del consumatore finale, vendendo ad altre imprese che fanno
servizio di movimento terra, il problema etico non li tocca più di tanto...
cominceranno a preoccuparsi quando il loro marchio verrà collegato alla guerra
in Palestina (al di là di chi abbia torto o ragione), la cosa sta già succedendo
da quel che vedo io.
In ogni caso, violazioni della proprietà privata e danneggiamenti favoriscono la
Caterpillar più che danneggiarla... andavano evitati per conto mio.


metodo scout.
Se parli delle manifestazioni violente sono d'accordo, l'ha sempre fatto, se
parli delle manifestazioni tout court no, l'AGESCI fa politica
principalmente educando, ma non solo...
Lorenzo

 Lorenzo
Ho apprezzato l'articolo di D'Avanzo che hai passato. Quando usavo 
leggere i giornali, era D'Avanzo era i giornalisti che stimavo. 
Non sono del tutto d'accordo sulla affermazione per cui le associazioni 
scout debbano fare politica per fare educazione.
Credo che una associazone scout debba 'educare alla politica', piuttosto
che farla. 
Educare cioe' ad essere sensibili ai problemi umani, a valutarli correttamente
sulla base dei propri principi ed del contesto in cui si verificano,
a predere l'iniziativa per affrontarli, a farsi carico delle responsabilta' 
che ne conseguono. 
Le soluzioni politiche ai problemi dovrebbero lasciate a chi si trova 
direttamente coinvolto nella situazione, nella quale la persona si dovrebbe 
muovere autonomamente, non come rover/scolta o capo scout. 
Certo spesso i capi sono coinvolti direttamente in problemi che esigono 
scelte politiche (non partitiche) e questo rende impossibile scindere il 
momento di impegno personale da quello educativo.  Per cui nella realta'
le cose non sono cosi' semplici come ho cercato di schematizzarle,  dal
mio punto di vista.
Mi sembra comunque che le attenzioni _pre politiche_ siano le piu' 
pertinenti ad una azione educativa. 
--
Capita raramente di leggere il vostro newsgroup. Mi sono un po' dispiaciuti 
i toni di Anchise, ma credo di capire bene le sue buone ragioni. 
Pol

 wrote in message
news:3dd6acc7...@News.CIS.DFN.DE...

"Miserabile"...beh, almeno ha cambiato qualche vocabolo questo illustre
creolo. Esplodi, vah....

creolo. Esplodi, vah....
A ciascuno il suo, eh!
Tu sei iscritto alla categoria degli imbecilli.
Vedo che ancora ti brucia, dall'ultima volta che ti ho sbattuto come
un tappeto.
A.

 wrote in message
news:3dd80e05...@News.CIS.DFN.DE...

Ahahahahahahah sbattuto come un tappeto? chi ti credi di essere? dileguati
in tempo zero, fante.

in tempo zero, fante.
Come vedi mi basta non dileguarmi per rendere palese a tutti la tua
idiozia. Non dare ordini, chè non vali un cazzo.
A.

Ciao a tutti...
Angelo Fragliasso....
accidenti ma sei proprio innamorato del Presidente Berlusconi ...
sei quasi sullo stile di Emilio Fede...
una passione travolgente...
Eri partito bene...partito...con la minuscola...non Partito... :-D
Stai rendendo il tread "partitico".
Buone cose.
--
----
Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) "Akela" del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C
"Stambecco Intraprendente" o "Orso Attento"

L'AGESCI dovrebbe prendere le distanze da questi personaggi, poco
raccomandabili. L'AGESCI che sfila insieme a Rifondazione Comunista. I
comunisti i bambini se li mangiano o no?
Ciauz
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Bè, che fai, critichi e condanni proprio quello che hai fatto tu per primo?
("ad ascoltare il messaggio di pace che il Signore ci trasmette affinché ne
diventiamo prima fruitori privilegiati e poi appassionati testimoni nella
società civile")
Se non ti senti rappresentato dai presidenti della tua associazione (votati,
se non sbaglio, anche dai tuoi responsabili regionali che a sua volta sono
stati votati anche da te, ai quali hai anche dato mandato di delega) cambia
associazione.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Rotfl. Provo a seguire il tuo ragionamento con un altro esempio: nei Balcani
ci sono più mine anti uomo italiane che funghi porcini... qualcuno le ha
pagate, non vedo perchè non dovevano essere vendute. Tutto legittimo e
eticamente o.k.
Trai da te le conclusioni. E sputati negli occhi da solo.


 metodo scout.
Mi dispiace, ma l'unico che ha cercato di passare dalla *scelta
politica* al *partito politico* in questo thread sei tu.
Paolo
ScoutTAG: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Bagheera, ex capo reparto

 Bye.
Che gentile che sei.
Ho firmato diverse petizione contro la vendita di armi - e dico ARMI -
all'estero. I Caterpillar non sono ARMI sono automezzi che servono
all'esercito anche per intervenire in caso di terremoti o per deviare il
flusso di lava di un vulcano... quindi non vedo perchè non venderli. Nel
caso di armi di offesa come le mine il disorso è diverso, bisognrebbe
chiedere a chi le produce e le vende l'obiezione di coscienza, di sicura chi
vende un'arma sa benissimo a che cosa servirà. Il disocroso dell'occupazione
della fabbrica se estremizzato potrebbe portare a conclusioni terroristiche
e cioè colpire gli interessi di Israele in qualunque modo...
Trai tu le conclusioni e non fare gesti inconsulti verso la tua persona.
Angelo

 Bye.
Ho già scritto nel mio progetto del capo (che abbiamo presentatoin Comunità
Capi) qualche settimana fa, che se l'AGESCI dovesse prendere posizioni
politiche/partitiche nette, deviando gravemente dal suo mandato educativo la
lascerei senza pensarci due volte.
Angelo Fragliasso


Dove e quando? Io vado da sempre affermando che l'AGESCI deve concretizzare
la sua scelta politica attraverso l'educazione dei ragazzi e non attraverso
la piazza.



Il Presidente Berlusconi è anche il tuo Presidente del Consiglio.
Democraticamente eletto e siccome nel caso in cui lo incntrassi lo chiamarei
"Presidente" ho ritenuto di scrivere così sul NG. Non credo che se lo
incontrassi tu lo chiamaresti "Berlusconi", così... senza appellativo. Il
tread partitico lo rende tale chi è in mala fede e che cerca di leggere tra
le righe senza rispondere al quesito iniziale, e cioé come l'AGESCI deve
concretizzare la scelta politica.
P.S.: Francesco Piccolo è il sosia di Caruso... perciò fa lo spiritoso...


flusso di lava di un vulcano... quindi non vedo perchè non venderli.
Certo, basta turarsi il naso e far finta di non vedere che servono a
pianificare una specie di genocidio.
Pecunia non olet, dicono quelli che sono merda dentro.
A.

lascerei senza pensarci due volte.
Ecco, sarebbe l'unico valido motivo per farlo. Tu sei un pericolo per
i ragazzi, dovrebbero toglierti ogni possibile residuo potere di
influenza su giovani menti.
Sei la dimostrazione che si corre il rischio di affidare dei ragazzi a
gente incompetente e pericolosa.
A.

incontrassi tu lo chiamaresti "Berlusconi", così... senza appellativo.
Lecca un pò più in alto, che il tuo Presidente ha il culo ampio,
miserabile.
A.

 "Presidente" ho ritenuto di scrivere così sul NG. Non credo che se lo
Non entro nel merito del tuo discorso, ma l'argomento toccato
ha, per me, una rilevanza a monte di tutto e che riguarda il campo del
pre politico, dove gli scout potrebbero avere piu' sensibilita'
dei politici di partito.
Per quanto mi riguarda, l'attuale governo non ha diritto. 
Il mio senso civico, ma sopratutto i miei principi morali mi 
impediscono di riconoscere l'autorita' di chi ha preso il potere 
al governo oggi.
  Valore civico diminuito: il controllo dei mezzi di comunicazione 
   di massa (televisioni, giornali, riviste, case editrici, 
   agenzie di pubblicita', squadre di calcio) da parte di un 
   candidato alla presidenza del consiglio ha portato la 
   competizione elettorale nel campo della slealta' e parzialita'
   alla luce del sole. 
  Principi morali offesi: una attivita' politica basata 
  sistematicamente, per anni, sulla confusione nella informazione 
  e sulla istigazione alla divisione, perpetrata alimentando 
  antichi rancori anticomunisti e accusando di tale colpa tutti 
  coloro che si considerano avversari.
Non so come tu faccia a non vedere queste distorsioni della
democrazia, o come ti riesca di giustificarle. Ma il fatto che
una notevole parte degli italiani condivida queste sensazioni 
(ne sono sicuro) dovrebbe essere sufficiente per renderti 
inaccettabile la situazione politica attuale.
--
Pol 
 

 Per quanto mi riguarda, l'attuale governo non ha diritto.
...ma bravo! ;-P
        Rebrac


Non capisco, mi sono confuso, forse ho tralasciato...



Bravo. E allora vai via subito. Da anni l'agesci è ambigua: sinistrorsa con
i laici e baciapile con il clero; prima era solo baciapile, ma almeno era
coerente, poi ha cercato di tingersi di un rosso slavato e pallido (basta
vedere le iniziative cui partecipa, i documenti che sottoscrive, e guardare
insieme a chi partecipa e sottoscrive), e da almeno una decina di anni, se
mi ricordo bene.
Ma tu stai tranquillo: andresti via solo se le posizioni fossero nette, e
questo non accadrà mai, visto che rimmarrà tutto ambiguo come nella migliore
tradizione democristiana.
Dalla firma leggo che sei capo campo CFM... spero che ai tuoi campi la
politica sia un argomento tabù...


 P.S.: Francesco Piccolo è il sosia di Caruso... perciò fa lo spiritoso...
...Lo voleva scrivere già quella sera...fatelo contento...
(rendo disponibile una mia foto a chiunque ne volesse avere riscontro
positivo o negativo...prego scrivere in privato)
Tornando all'argomento del tread....Angelo...sai bene come la penso...
nemmeno a me piacciono le strumentalizzazioni che questa o quella parte
politica fa e può fare di qualiasi occasione gli sia utile...e non dico una
cosa nuova...nemmeno per il NG....
Il fatto che durante il Social Forum abbiano assaltato la Caterpillar...sia
chiaro...qualcuno....una parte....alcune persone...non deve e non può
svilire ciò che di buono c'è...e SAI....che il buon Baden Powell diceva che
c'è un 5% di buono in ognuno di noi...credo ci fose un 5% di buono anche per
il Social Forum...
L'Agesci ha sfilato e sfila con degli assassini...o con dei sovversivi...?
Ok...siamo anche noi una Associazione...che come i propri rappresentati di
Zona elegge ben altre e alte cariche...
Se credi questo farai le tue scelte per fare in modo che democraticamene
arrivi questa tua voce...
Due sono le cose...o è vero...e quindi esci dall'Associazione (sta nel tuo
Progetto del Capo) ...
o è falso...e quindi decidi di rimanere....semplice...
Una cosa però...cerca di rimanere coi piedi per terra...l'azione politica
dell'Agesci è più vera, forte e radicata nel piccolo quartiere del piccolo
paese di provincia (come è Cercola) che a livello nazional-globale-mondiale.
Se vuoi educare secondo quanto afferma il Patto Associativo (che
evidentemente ritieni ancora valido nonostante tu non ti riconosca in pieno
nell'Associazione)...devi continuare a farlo coi tuoi ragazzi....perchè lì
potrai lasciare una traccia...
lì potrai piantare un seme che anni dopo, se sarai fortunato, potrai vedere
crescere....e da lì potrai vedere cambiare il mondo secondo la direzione che
il metodo scout indica...
Tra un mese nessuno ricorderà che l'Agesci era a Firenze...o
meglio....nessuno si ricorderà di associare i BOY SCOUT ai no
global...nessuno guardando per strada Aquila Decisa....Stambecco
Intraprendente....Panda Sornione...Cigno Generoso...Delfino Sensibile...che
"Giocano il Gioco" coi propri ragazzi penserà..."quelli sono no global"...ma
penseranno...sempre...cmq ancora e per sempre "ma come fanno a star ein
calzoncini corti con questo freddo!"...
e pure se ti sembra una battuta è la testimonianza di Stile che diamo con
quell'Uniforme tanto cara...a tutte le cose che facciamo.
Tra un mese (speriamo prima) l'Agesci intervenuta al Social Forum
raccoglierà ciò che ha proposto, fatto, espresso a Firenze...attraverso
degli atti, attraverso un nuovo libro intitolato "Scoutismo e
globalizzazione", attraverso convegni, tavole rotonde, comitati. ...SONO
ESEMPI, è OVVIO, non so cosa l'Agesci farà dopo ...:-D insomma...attraverso
ciò che è in stile Agesci fare...sono convinto che pur sfilando coi
noglobal,  l'Agesci abbia mantenuto il suo stile e la sua posizione
apartitica...(pare che il corteo fosse molto lungo :-DDDDDDDD) ho fiducia
che l'Agesci attraverso i suoi strumenti ci possa portare questo benedetto
5% di buono dal Social Forum....
E sono convinto anche di una cosa...se un giorno, fosse anche domani, la
corrente politica diametralmente opposta a quella vicina ai noglobal (leggi
"destra"), decidesse di organizzare convegni, seminari, cortei di piazza per
delle idee che l'Agesci condivide, la nostra Associazione non esiterebbe a
parteciparvi...o vogliamo metterlo in dubbio...?
Se lo metti in dubbio....vuol dire che hai già deciso come stanno le cose e
come andranno in futuro...
ma a questo punto...sai cosa succede...?
Mi sa che dobbiamo chiudere il Reparto Maschile....
Buone cose....
Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) "Akela" del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C
"Stambecco Intraprendente" o "Orso Attento"
ah...permettetemi una citazione nella quale credo molto....
"... e al presidente Silvio Berlusconi, con l'augurio
che ognuno di noi quando va a letto lui agisca
in modo di farci sentire orgogliosi di essere italiani.
Buon lavoro Presidente".
Roberto Benigni  --- Festival di Sanremo 2002 ----

5% di buono dal Social Forum.
Vi ripropongo questo post perche' forse e' sfuggito nella lettura.
Non e' autocelebrazione, e' solo il tentativo di non montare un caso che
non
esiste. L'AGESCI a Firenze c'e' stata, e c'e' stata in perfetto stile
scout.
Anna
Avevo scritto:
Al FSE di Firenze l'AGESCI ha partecipato ai lavori in Fortezza da Basso e 
ha partecipato alla manifestazione di sabato 9 novembre, il cui obiettivo
era 
mostrare con la propria presenza che si pensa che sia ora di dire a gran 
voce: "Basta guerra, senza se e senza ma".
L'AGESCI durante il corteo si trovava dietro la Rete Lilliput (che non
c'entra nulla
con il PDS, ne' con Rifondazione, ne' con altri partiti che avete citato)
e davanti
al movimento "Noi siamo Chiesa - IMWAC" e a Emergency.
Le uniche bandiere che abbiamo visto sventolare in mano a scout erano
quelle
della Pace dei Beati Costruttori e dell'Arsenale della Pace del Sermig di
Torino.
Sullo stile con cui abbiamo partecipato alla manifestazione non c'e' nulla
da 
eccepire: non c'e' stato un momento di svarione, ne' cori da stadio, ne' 
intemperanze o urla fanatiche inneggianti ad alcun partito o ideologia.
S'e' cantato, chiacchierato, camminato, incontrato tanta gente, salutato
chi ci
salutava dai balconi, mangiato mandarini e imprecato in aramaico quando
non si
riusciva ad avanzare per la troppa folla. Siamo stati tutti molto attenti
a che tutto
si svolgesse per benino e ci siamo riusciti.
Perche' ridurre sempre tutto solo a polemica, solo sulla base di immagini
montate ad hoc per strumentalizzare una presenza che tutto e' stato,
fuorche'
partitica o ideologica?
Sarebbe interessante leggere una relazione sul seminario cui ha
partecipato Grazia
Bellini, cosi' da poterci confrontare sui CONTENUTI esposti e sulle
RIFLESSIONI
condivise durante l'esperienza del Forum Sociale, non sempre e soltanto 
sulla base di prese di posizioni e preconcetti.
Anna (che a Firenze c'e' stata e non se ne vergogna affatto)
AGESCI - Capo C/F Milano 68
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo

 Avevo scritto:
.....
Io l'ho letto...per questo la mia risposta è stata di questo tipo...:-)
Hai qualche notizia su cosa verrà fuori da questa partecipazione ? (atti,
convegni, seminari, relazioni...)
...mi interessa molto, grazie.
Buone cose.
--
----


 inaccettabile la situazione politica attuale.
Di sicuro c'è solo il risultato delle elezioni. Una maggiornaza ben definita
che non lascia spazi a dubbi di alcun genere. Non si può ritenere di essere
"una notevole parte degli italiani" solo in base ad una sensazione o ad una
presunzione. In democrazia chi vince alle elezioni, anche per un voto,
governa. Questa è la regola. E giudici supremi sono gli elettori, che se
delusi dall'attuale governo voteranno per un altro schieramento. Io sono tra
questi, politicamente laico, e se alle prossime elezioni non sarò soddifatto
da quello che ha fatto questo governo di sicuro non lo voterò.
Angelo

 fronte.
Dici cose interessanti ma vedo che non rinunci ad offendere. So che non te
può fregare di meno ma non ti risponderò, perché non accetto questi insulti.
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:xqeC9.26208$744.9...@news1.tin.it...



Se le cose che dico le reputi veramente interessanti saresti disposto a
passare sopra alla forma. IMHO non sono insulti, ma è laprima cosa che ho
pensato leggendo le cagate che hai scritto (esamino di coscienza, su, te ne
sei accorto anche tu di aver scritto delle cagate, no?)
Se poi non vuoi rispondere, pace. Vivo bene lo stesso.


 debba scadere per queste cose.
Non intervengo sul merito della discussione.
Solo per dire che questa tua frase è una cretinata immane. Fai la figura del
bambino offeso.
Se la discussione è interessante tu ti tiri indietro perchè ti hanno offeso?
Ci perdi solo te.
PS
E quota meglio per favore.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

Scusate, ma questi ultimi post sono completamente fuori tema in questo
newsgroup. 
Se volete parlare di politica italiana tout-court, perche' non andate in
un newsgroup dedicato?
Prima dite che l'AGESCI non dovrebbe occuparsi di politica e fare scelte
politiche, e poi inondate il newsgroup it.sociale.SCOUT di opinioni e
considerazioni personali sulla legittimita' del Governo, sulle elezioni,
etc. etc. etc. che mi pare altro rispetto al discutere di educazione alla
Politica et similia. Non che non siano argomenti interessanti, pero' mi
paiono qui fuori contesto. No?
Anna
AGESCI - Capo C/F Milano 68
http://www.associazioni.milano.it/agescizonamilano

 E quota meglio per favore.
Meglio non mi riesce o signore supremo della netiquette. Credo di leggere in
questa affermazione un rimprovero tanto inutile quanto formalistico. Ma come
si tollerano le offese e gli insulti e non qualche riga fuori posto? Lo so
che non stai facendo il "bambino offeso" come me ma stai facendo l'adulto
simpaticone... che a certe cose ci tiene.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM


"Proprio così gridano quelli che dopo aver strappato l'erba non sanno
mangiarla" (da La corsa di primavera, par 51). Penso che la "parola maestra"
sia più che sufficiente, ed evidentemente il favore della giungla non ti
accompagna: più che il bambino offeso stai facendo la figura del fesso. E
non scrivere in privato, pls: verresti frullato nel cyberspazio. Se hai
qualcosa da dire rimani qui. Oppure sei un quaqquaraqquà?


[...]
Volevo ringraziare Stemaz e Angelo. Davvero.
Mi  avete fatto scoprire un ulteriore  5% di buono nel fatto che a breve
non saro'  censito in   AGESCI. ;)
BS.
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: EX Catania 3 (CT) (AGESCI)

 
Io invece entro nel merito della discussione e anche dello stile.
Nel merito, il mio parere è che Angelo ha torto. Lo scrivo io che, come
forse ricorderete, ho sempre sostenuto che partecipare come scout alle
manifestazioni di Genova fosse contro il più elementare buon senso, la
semplice prudenza, lo stile scout, e, per chi è dell'AGESCI, contro il
Patto Associativo.
Ma non per questo bisogna fare di tutte le erbe un fascio. Le marce di
Assisi, o il convegno di Firenze, o altre iniziative anche pre-politiche,
non sono la stessa cosa. Il Patto Associativo ci invita a saper discernere
e scegliere.
In più, le circostanze, le imputazioni rivolte agli arrestati, e la
situazione generale non fanno che rafforzare l'idea del principio di non
colpevolezza fino a prova contraria. Quindi non la penso come Angelo. Ma
non mi dilungherò ulteriormente su questo.
Invece sullo stile Stemaz ha torto. Ha dato ad Angelo dello stupido, lo ha
esortato a sputarsi negli occhi, ed ha affermato che i suoi pareri sono
cagate e stronzate.
Per me va benissimo che Stemaz non condivida le idee e i pareri di Angelo,
ci mancherebbe altro. Ma tutte le idee, purchè abbiano dei requisiti minimi
di tolleranza e civiltà, vanno rispettate; e tutte le persone vanno
rispettate, punto e basta.
Non credo che richiedere questo minimo di rispetto equivalga a "fare la
figura dei bambini offesi". Semmai, non avere questo minimo di rispetto
equivale a comportarsi da bambini maleducati. Cosa che ha fatto Stemaz.
Inoltre, se questo è un minimo cui mi aspetto che qualsiasi interlocutore
si adegui, da uno scout posso logicamente aspettarmi di più.
"Lo scout è cortese". Lo dice la legge scout. Stemaz, con i suoi insulti,
non rispetta la legge scout, che pure ha promesso di osservare (se, come
presumo, ha fatto un dì la Promessa). Perciò capisco benissimo che Angelo
non voglia avere a che fare con lui, fino a quando non cambierà
comportamento.
Se il comportamento di Stemaz non dovesse cambiare, sarebbe segno evidente
che ha dei problemi con la legge scout. A mio parere, non è il portare un
bel fazzolettone al collo che fa di noi degli scout. E' il cercare di
rispettare la legge scout. Se uno la viola costantemente, non è uno scout.
Saluti,
Andrea

qualcosa da dire rimani qui. Oppure sei un quaqquaraqquà?
Stemaz, lo so che ti secca ammetterlo, ma mi stai dando ragione e ti
stai comportando come un mio allievo.
A.


E qui ti sbagli: sono proprio così, lo sono sempre stato, "naturally
flamer"...
Stavolta non sto giocando a trollare Fragliasso: quello che scrive mi fa
incazzare veramente.
Va là, ho fatto bene a non tenerti nel kill file ;-)


 rispettare la legge scout. Se uno la viola costantemente, non è uno scout.
Fare del proprio meglio... lo "insegnamo" ai lupetti...
BS
G.

STANDING OVATION!!!!!!! (anche se la discussione era interessante in verità
:-))
BS
G.
<anna.s...@rcm.inet.itREMOVE_68782670_ME> ha scritto nel messaggio
news:fc.000f4a4a039119b73b...@rcm.inet.it...



A mio parere prima di portare un fazzolettone al collo e parlare di legge e
promessa dovresti un po' chiarirti le idee sui concetti di forma e
contenuto, per poi passare a cercare di capire come applicare la tua legge
nella vita di tutti i giorni, cercando di spogliarti dei luoghi comuni e
dell'ipocrisia tipici di chi guarda il mondo esterno dall'interno di un
ambiente chiuso e protetto.
Ti dirò di più, non ho solo problemi con la legge, ma anche con la scelta di
servizio, la scelta politica e, soprattutto, con la scelta di fede... buon
per tutti che non sono più censito da anni, eh?... tira un bel respiro di
sollievo, che non sono una pecora nera, sono uno che "sta fuori", la forma è
salva...


 paiono qui fuori contesto. No?
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP....
(per chi non l'avesse capito...č un battito di mani)...
Buone cose.
Francesco.

 salva...
Vedi sopra per quanto riguarda la presunta cesura tra forma e sostanza. In
ogni caso, se non ritieni di sentirti vincolato dalla legge scout (come ben
sai, ci sono molti ex-scout per i quali vale il modo di dire "scout una
volta, scout per sempre"; ma è una tua scelta), per quanto mi riguarda i
requisiti minimi di rispetto dell'interlocutore si applicano a tutti, non
solo agli scout.
Saluti,
Andrea

Bye.
Senti, Stemaz, è evidente che Angelo utilizza il tuo linguaggio privo di
stile come pretesto per non risponderti nel merito... Datti una regolata
sulla forma e non avrà più scuse... Capisco che certe volte si faccia fatica
a trattenersi, ma prova a sforzarti, ne vale la pena...
Lorenzo

scout.
Č inutile, Anna, certa gente certe cose NON LE VUOLE SAPERE, preferisce far
finta di non vedere e prendere per vangelo i deliri della Fallaci che
discutere con quelli che (a rigor di legge) dovrebbero considerare
fratelli... Non si sentono fratelli miei né tuoi, fidati...
Lorenzo

 Tu sei un miserabile, e di sicuro non sei uno scout. probabilmente sei uno che i bambini li mangia a Colazione e che manda la gente in soggiorno vacanze in Siberia, come faceva il compagno Stalin. Ora grandissimo amico degli scout cattolici italiani.
Buona Strada
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Se fosse per me li manderei in vacanza in Siberia come facevano i loro
compagni sovietici.
Buona strada


 ha scritto nel messaggio
news:iYuC9.50547$8E3.1...@twister2.libero.it...

Non mi sono mai sotratto al confronto, quindi non insinuare. Non dire ciò
che hai in testa cercando di farlo passare per ciò che voglio, o non voglio,
fare/dire io. Fai bene a capire che uno non possa trattenersi
dall'insultare, però non affermi che questa cosa è sbagliata. Grazie.
Angelo

 rispettare la legge scout. Se uno la viola costantemente, non è uno scout.
Ti ringrazio.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Reparto, Capo Gruppo, CapoCampo CFM

 paiono qui fuori contesto. No?
Hai di nuovo ragione, ma, ho risposto d'istinto, senza pensare minimamente
al fatto di essere OT. Scusate.


 ha scritto nel messaggio
news:o%uC9.17195$Ka3.4...@twister1.libero.it...

Da che cosa lo deduci? Continui a cercare di leggere nella mente delle
persone. Si puņ anche non condividere qello che scrive la Fallaci ma va
letto, sennņ si sente sempre e solo la stessa campana. Inoltre il fatto di
fare certe letture non significa non considerare fratelli gli altri scout...
ti sforzi di arrivare a conclusioni estrose.
Angelo

 Mi sa che dobbiamo chiudere il Reparto Maschile....
No. Non credo sia necessario. Non ho deciso un bel niente. Per ora
l'associazione, come ente, mi sta deludendo, questo si. Ma l'affetto che
provo verso essa mi porta a fare il sangue amaro quando vedo come ama
complicarsi la vita con cose che con lo scoutismo, in quanto metodo
educativo, non ci "azzeccano" niente.


 soprattutto al mondo che cerchiamo di migliorare.
Condivido in pieno. Aggiungerei solo che il confronto è padre di qualsiasi
miglioramento a patto che alle idee degli altri si dia lo stesso valore che
alle proprie (caro Giorgio, chiaramente non mi riferisco a te)


 educativo, non ci "azzeccano" niente.
Un pò di pazienza...come dice un saggio (io .... nell'altro post !!!!) :
"Non sempre riusciamo a vedere i frutti dei semi che piantiamo...
a volte, se avremo la fortuna di vederli, dovremo aspettare anni...!"
Francesco Piccolo (copyright)
Può essere che i frutti di questa partecipazione li vedremo alla lunga...
e chiudo con un'altra frase fatta ...
NIENTE AVVIENE PER CASO.
Buone cose.
--
----
Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) "Akela" del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C
"Stambecco Intraprendente" o "Orso Attento"


AGESCI - Capo C/F Milano 68
------------------------------------------------
Anna Scavuzzo
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo
------------------------------------------------

 
Poi tu sei quello con le idee chiare, eh? Mi sembra un estratto delle
Interviste possibili della Gialappa's...


 consapevole del grande valore che
A Firenze c'erano bandiere con Bin Laden... "ma non le portavano gli scout"
mi risponderai, perт gli scout facevano parte del calderone.


 Su questo sono TOTALMENTE d'accordo con te.
Menomale... :-)


 e di promessa. Rileggi tutta la merda che hai vomitato, buffone, 
Per quanto mi riguarda, fine della discussione.
Stammi bene, buone cose.

 mi risponderai, però gli scout facevano parte del calderone.
Sai una cosa...fino ad ora...in questa 50ina di post l'unico che ha
associato
gli Scout ai violenti NOGLOBBBAL sei stato tu...
ti dovrebbe far riflettere quesa cosa...
buone cose


 ti dovrebbe far riflettere quesa cosa...
Il problema non sono io, ché credo fermamamente che tra gli scout non ci
siano facinorosi. Il problema è l'idea che si potrebbe fare di noi (quindi
pure di me, che in piazza non ci voglio andare), chi non conosce gli scout.


dall'insultare, però non affermi che questa cosa è sbagliata. Grazie.
Ti ho mai insultato? Non mi risulta...
Il principale metodo educativo scout non era l'esempio?
Lorenzo

di Firenze.
Errore. L'arresto, come hanno chiarito i giudici di Genova, non c'entra
assolutamente niente con nessun comportamento...
Lorenzo

 pure di me, che in piazza non ci voglio andare), chi non conosce gli
scout.
Ragazzo ti preoccupi un pò troppo delle apparenze e di cosa pensa la GGENTE
allora...
chi non conosce gli scout pensa peggio che vederli alla manifestazione
NOGLOBBAL....
chi non conosce gli scout pensa che siamo i cretini vestiti da bambini...
chi non conosce gli scout si chiede "ma che esistono a fare ? la guardia
forestale protegge i boschi, la polizia le frontiere, gli scout che
proteggono? gli animali ???? " (sentita in treno questa estate!)
chi non conosce gli scout non ha idea che ci sia un iter di formazione di
almeno due anni...
chi non conosce gli scout crede che sia solo "intrattenimento" il nostro...
chi non conosce gli scout crede anche che i capi siano pagati....
Allora...quale è la tua preoccupazione?....che la GGENTE...che le persone
che non si preoccupano di "approfondire"
la propria conoscenza in nulla...assimilino te ai NOGLOBBAL ?....
Credo che se ci ridano in faccia alla prossima uscita di Reparto o di Branco
sia prioritariamente per le cose che ho scritto... :-)))
Buone cose


ti sforzi di arrivare a conclusioni estrose.
Non parlavo solo di te, parlavo di un atteggiamento piuttosto comune che ho
percepito in un anno e rotti di partecipazione a questo NG: c'č chi post
come quelli di Anna (tutti, non solo quello in questione) non li considera a
priori... Non si fidano delle esperienze che loro fratelli scout come Anna o
come me riportano, non prendono neanche in considerazione l'idea che ciň che
facciamo lo facciamo non NONOSTANTE SIAMO SCOUT ma PERCHÉ SIAMO SCOUT... Non
si sforzano di vedere lo spirito di umanitŕ e fraternitŕ che anima certe
iniziative, preferiscono alla parola di questi loro fratelli la propaganda
di alcuni media... Č vero o no? Ti fidi piů della Fallaci (che di queste
cose sa meno di zero) che di me, Anna, holderlin e altre centinaia di scout
italiani messi insieme... Siamo ancora fratelli?
Lorenzo

mi risponderai, però gli scout facevano parte del calderone.
Eh? E Studio Aperto non me le ha mostrate? Dove le hai viste?
Lorenzo

pensa alle diversità che convivono in AGESCI.
Secondo me invece è un dovere portare lo stile scout in manifestazioni come
quella di Firenze... Sulla democrazia associativa c'è ancora tanto da
lavorare...
Lorenzo

...

Concordo.
Non strabuzzare gli occhi, Xyz, sì, concordo. Spero che questo,
incidentalmente, ti dimostri che non tutti quelli che sono stati in
disaccordo con te in passato su questo newsgroup l'hanno fatto per partito
preso, o perchè preferivano credere alla Fallaci piuttosto che a te.
Angelo,
non solo da Genova hanno chiarito che le loro indagini, incentrate
sull'accertamento di responsabilità penali individuali riguardanti atti
criminosi precisi, non c'entrano con i recenti arresti; non solo hanno
valutato negativamente l'impostazione accusatoria su cui alla fine da
Cosenza hanno deciso di procedere agli arresti.
A ciò vanno aggiunti gli specifici capi di imputazione. Per quanto ne so,
correggetemi se sbaglio, si parla di "cospirazione politica", "propaganda
eversiva", "attentato agli organi costituzionali dello stato". Non si parla
di singoli eventi criminosi o di specifici atti di violenza. Non ci sono
neppure tra i capi di imputazione, bada bene Angelo, associazione per
delinquere o costituzione di banda armata, anche se poi si ventilano
trascorsi di criminalità comune o ipotetici collegamenti terroristici. Qui
non c'è neppure una molotov "vagante" come a Genova.
Ecco perchè ho scritto nel mio primo messaggio che il tipo di imputazioni
rivolte agli arrestati non faceva che rafforzare l'ovvia reazione di
sostenere il principio di non colpevolezza fino a prova contraria.
Voglio vedere quei PM che sfiorano la linea sottile tra la "propaganda
eversiva" e la libertà di espressione sancita dalla costituzione. Aspetto
di sentire che quei tizi non vengono perseguiti per reati d'opinione. 
Sono curioso di sapere cosa pensa Amnesty International di un arresto per
"cospirazione politica", reato, ricordiamolo, elaboratosi con il
fascistissimo codice Rocco. Nessuno ha notato i punti di contatto con
"Minority Report"? Sono stati arrestati _prima_ di aver commesso qualunque
atto concreto, e persino _prima_ di averlo pianificato.
Ed ecco perchè, se l'AGESCI ha ritenuto giusto e opportuno partecipare
ufficialmente all'evento di Firenze, e se ha ritenuto di poterlo fare a
fianco di altre organizzazioni perchè queste "mostrano di concordare sugli
scopi da perseguire e sui mezzi da usare relativamente alla situazione in
esame", ebbene, il fatto che gli arrestati di questi giorni appartengano a
una di tali organizzazioni non è, a mio avviso, motivo sufficiente per
sconfessare la partecipazione dell'AGESCI a quell'evento. Tanto più visto
il tipo di accuse.
Personalmente, aspetterei che venga dimostrato, con una sentenza definitiva
e non con degli arresti, che i membri di quell'organizzazione preferiscano,
come "mezzi da usare", l'illegalità. Solamente in quel caso, penso che
l'AGESCI dovrebbe sconfessare la compartecipazione con
quell'organizzazione. E non necessariamente l'evento in questione nella sua
totalità.
Ciò detto, sono d'accordo con te che il nostro specifico è l'educazione e
che il nostro stile è darsi da fare, non scendere in piazza a strillare. Ma
questo è un altro discorso, che, comunque, prescinde da qualsiasi arresto;
e in ogni caso, anche su questo punto ciò che è successo a Genova è ben
diverso da ciò che è successo a Firenze.
Buona strada,
Andrea


Ok. Addio.
Plonk!
E uno...
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali
-- 


 E uno...
TU......
...hai plonkato Andrea Kotter?
Uno dei piu' corretti partecipanti di questo NG?
Uno dei pochi che ha risposto con paziente civiltą ai tuoi corretti ma
fastidiosi improperi?
Non ho parole...
Ti prego,
fallo anche a me.
Lo considererei un enorme complimento.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN
---------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 A Firenze c'erano bandiere con Bin Laden...
Ancora ho stampato in testa il gruppo che alla marcia per la pace di Assisi
sventolava bandiere gialle con su la faccia di Ochalan. Tutt'intorno la
gente che diceva: "guarda quei delinquenti che inneggiano a Saddam Hussein"!
Magari quello di Firenze era il portiere della Nazionale pakistana di
Cricket... ;-)
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN
------------------------------------------------------


 da quello che ha fatto questo governo di sicuro non lo voterò.
E' questa la politica per te? Un insieme di ingranaggi di un orologio 
e nient'altro? E la politica come servizio e' un optional per 
qualche snob?
?Al


 diverso da ciò che è successo a Firenze.
Questo è chiaro come la luce. Ho già detto a Francesco che non ritengo gli
scout facinorosi, credo solo che la nostra credibilità potrebbe essere
minata dall'accostamento ai violenti, che sono ben lontani dai valori che
trasmettiamo. Ieri sera alla trasmissione di Vespa, Casarini ha detto che,
nel caso di disaccordo con il codice penale, persiterà nella
disobbedienza... credo che questo sia molto lontano dal lavoro che facciamo
nelle unità per avvicinare i  ragazzi in maniera costruttiva alle
istituzioni. La disobbedienza civile, ad esempio, non credo proprio che
rienrti nei nostri fini educativi. Il pericolo di essere associati a queste
affermazioni mi fa venire i brividi.
Scusa Andrea se approfitto della risposa che ti ho dato per riportare anche
cose non perfettamente attinenti a ciò che dicevi, ma tra poco ho il
Consiglio Capi e non ho il tempo di scrivere queste cose altrove.


 ha scritto nel messaggio
news:66743b1ad30e061ba62...@mygate.mailgate.org...


l'AGESCI vi partecipava in maniera ufficiale da questo NG.
L'Associazione ha aderito e partecipato al Social Forum, che cosa
significa "non mi e' arrivato l'invito?". Boh. Perche' a casa ti arriva
l'invito per partecipare alla Marcia della Pace? A me non e' mai arrivato,
forse dovrei telefonare in segreteria.
Riguardo all'attivita' per sensibilizzare ai temi del Social Forum che
secondo te non c'e'... mi viene da pensare che probabilmente - lo dico
senza vis
polemica - non conosci i temi che si sono trattati al Social Forum, in
particolare non conosci quelli all'interno dei quali proprio l'AGESCI si
e' trovata piu'... di casa.
Pace-Nonviolenza-Solidarieta', c'e' perfino un settore dell'AGESCI per
questo. E poi consumo critico, finanza etica, stili di vita sostenibili,
mai
avuto in unita' - QUALSIASI unita' - attenzioni ai temi quali
l'essenzialita', la sostenibilita' ambientale, la condivisione, l'equita',
l'attenzione ai piu'
deboli, a chi non sta dietro a quest'economia che galoppa senza pensare
alle persone cui dovrebbe servire invece che essere asservita? 
Mi ripeto ancora: forse rileggendo il comunicato stampa dei Presidenti
tante delle risposte che chiedi saranno palesi.
Rileggilo, non c'e' niente di cui vergognarsi, ne' come persone, ne' come
cristiani, ne' tantomeno come scout.
La cosa piu' grave, a mio avviso, e' che davvero non si comprenda e/o non
si riconosca che l'attivita' nazionale sui temi del Social Forum e'
semplicemente... la quotidiana attivita' scout. Educare alla legalita', al
rispetto degli altri, alla Pace come convialita' delle differenze,
all'attenzione per i piu' poveri, sfigati e derelitti del mio Paese, che
non ha i confini di uno stato nazionale. 
Vogliamo essere tutti buoni cittadini, cittadini del mondo, e avere a
cuore la vita di ciascuno dei nostri fratelli, vicini e lontani. 
Non e' scoutismo questo?
Anna


 affermazioni mi fa venire i brividi.
Ho già detto ad Angelo...ops...sei tu... che per il momento chi ci accosta a
Casarini
sei solo tu...
Accidenti ma solo io ho letto il post di Anna...? quello nel quale diceva
che a sfilare "erano
dietro alla Lilliput e davanti al movimento Noi siamo Chiesa - IMWAC"....
forse non è proprio proprio indifferente a fianco di chi si sfila...
Buone cose.


affermazioni mi fa venire i brividi.
Male... Significa che hai studiato troppo poco i teorici della disobbedienza
civile, tre su tutti Gandhi, Capitini e don Milani... Purtroppo ultimamente
i Disobbedienti di Casarini (coi quali ho avuto recentemente scontri al
limite della fisicità...) si sono appropriati di questo termine come se
l'avessero inventato loro, ma la disobbedienza civile è il metodo base
dell'azione nonviolenta: per protestare contro una legge ingiusta la si
infrange pubblicamente, accettando poi naturalmente di buon grado la pena
inflitta, in modo da dare risonanza alla battaglia morale e civile che si
sta portando avanti... Un esempio su tutti: Pietro Pinna e gli altri giovani
italiani che sono stati in carcere per obiezione di coscienza...
Lorenzo

 forse non è proprio proprio indifferente a fianco di chi si sfila...
Sono solo rammaricato di non avere più i giornali più i giornali precedenti
al G8, con tanto di mappe delle associazioni che sfilavano e tanto di
citazione di appartenenza a questo o a quel gruppo. L'AGESCI veniva
associata alle tute bianche: per errore? benissimo ma l'errore potrebbe
bastare a generare grossi fraintesi. Il giornale era un Panorama precedente
il G8 o immediatamente successivo.
Angelo F.

 Non e' scoutismo questo?
Leggi i miei post più sopra. Questo è scoutismo se fatto con i mezzi propri
dello scoutismo. Se i mezzi non  sono quelli peculiari, rimangono uguali i
valori di riferimento (e questo è bene), ma non lo si chiami scoutismo.
Forse ho una visione romantica del Movimento (quello scout, chiaramente)...
ma credo che le nostre ricchezze di tradizioni, spiritualità, metodologiche
non vadano inquinate. Forse sarò un capo-conservatore, forse ho dei limiti
mentali (chi può dirlo...?) ma di sicuro mi sforzo, quotidianamente di
attuare quei valori che poco più sopra elenchi, attraverso il metodo scout.
Angelo

il G8 o immediatamente successivo.
L'AGESCI non aderì a quelle manifestazioni.
Lorenzo

 il G8 o immediatamente successivo.
Ho controllato su Repubblica non c'è nessun legame tra il G8 di Genova e
l'Agesci...
e nemmeno ricordo che vi fosse scritto ...
che si fa ora...? A chi crediamo?...
Vogliamo provare a credere a qualche scout che non è andato a Genova...o è
andato ma non in Uniforme...?
E ancora...mi sto perdendo...sto avendo una crisi geografica...
Stiamo parlando di Genova, di Napoli...o di Firenze...? di tutte e tre...di
nessuna delle tre...?
Vorrei, infine, tentare un riepilogo che ritengo doveroso almeno per la mia
piccola mente dopo un 100 post...
Sia chiaro non pretende di essere un modo di fissare le cose GIUSTE...ma
ricapitolare quanto detto...quindi, abbiamo detto...mischiando un pò tutte
le cose ...che:
1- L'Agesci deve svolgere la propria azione politica attraverso la propria
azione educativa...utilizzando il Metodo Scout che le è peculiare...
2- L'Agesci ha partecipato al Social Forum e alla Marcia della Pace e a
Palermo e per Don Peppe Diana...ma non a Genova e Napoli...
3 - L'Agesci è quella stessa Associazione che si organizza per il Molise e
va al Social Forum...
4 - L'Agesci ha sfilato in Piazza e questo non è in assoluto un male...l'ha
fatto anche in altre occasioni...
Avrò dimenticato qualcosa...sicuramente ma mi chiedevo se non fosse più
utile fare un elenco del genere...
di punti "chiari" piuttosto che rispondere tono su tono...colpo su colpo a
quello che ci stiamo scrivendo...
non escludiamo che tutto ciò possa diventare una bella lettera da inviare al
Centrale...
Buone cose.
--
----
Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) "Akela" del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C
"Stambecco Intraprendente" o "Orso Attento"

il G8 o immediatamente successivo.
Per errore, certo. Educarsi alla Politica e' anche discernere quando si
legge propaganda, e non mi dilungo con considerazioni personali sul
settimanale che hai citato come fonte attendibile.
L'AGESCI NON ha aderito alle manifestazioni contro il G8 di Genova,
sebbene credo abbia piu' volte ripensato a questa scelta e alla decisione
di non
partecipare neppure alle giornate precedenti la manifestazione del 20
luglio.
Erano state pubblicate, all'indomani dei fatti di Genova, due lettere, la
prima da parte di Edoardo Patriarca - all'epoca Presidente dell'AGESCI - e
la seconda, la risposta di Vittorio Agnoletto - portavoce del Social
Forum. 
"Vittorio, fa' un passo indietro" e "Edoardo, fa' un passo avanti".
Questi sono documenti, non la fuffa che ti ha raccontato Panorama.
Mi permetto di pensare e scrivere che forse ricordi male, perche' una
baggianata cosi' grossa (l'AGESCI associata alle tute bianche) non l'ho
proprio mai sentita ne' letta. Che poi la stampa scriva di tutto, e'
purtroppo ben vero, e questo indipendentemente dal colore partitico
dell'editore.
Sulla questione "manifestazione" a mio avviso si sono dette un po' di cose
non vere.
Io non penso che la manifestazione in quanto tale sia uno strumento
educativo: penso, pero', che la partecipazione, la presa di posizione,
l'esserci, siano la concretizzazione di tante parole. E mi sembra gia' una
bella cosa.
Non penso di essere migliore di prima perche' sono andata a Firenze,
semplicemente sono stata contenta di averlo fatto. Ho ripreso, dopo il
FSE, la mia vita di sempre, insieme al servizio di sempre. Mi pare ovvio e
sacrosanto che non si faccia educazione solo andando in manifestazione. Se
fosse cosi', l'adesione stessa al FSE - e non solo alla manifestazione del
9/11 - non avrebbe avuto senso. L'AGESCI non aderisce soltanto alla Marcia
della Pace: e' nella Tavola della Pace, cioe' si e' presa a cuore questa
cosa non solo una volta all'anno, sui 28km che collegano Perugia ad Assisi.
Mi viene anche in mente un'altra cosa, che apparentemente potrebbe non
c'entrare: anche la Marcia dei 500 e il Mir Sada verso Sarajevo erano solo
una marcia, una manifestazione. Pero' avevano un significato che andava
ben oltre il semplice camminare verso una citta'...
Anna
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Anna Scavuzzo
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo
------------------------------------------------

 Uno dei pochi che ha risposto con paziente civiltà 
(snip)
Polvansen(C),
grazie, ma non è poi un dramma se uno non vuol leggere i miei messaggi.
Comunque ti ringrazio per la stima nei miei confronti.
In ogni caso, questa divagazione sul tema dello stile scout e della legge
scout è stata interessante, almeno per me e spero per altri. Ha dimostrato
quanto facilmente noi adulti tendiamo a dare per scontati i valori che
insegnamo ai bambini e ai ragazzi; o addirittura a dimenticarcene, come se
noi, da questo lato della barricata, non fossimo più tenuti a rispettarli.
Dato che, come sappiamo, il miglior insegnamento si dà con l'esempio,
evidentemente non può essere così; ed è una bella fatica sforzarsi ogni
giorno di avvicinarsi a quegli ideali. Stremaz ha preferito rinunciarvi,
peccato.
Buona strada,
Andrea


Angelo

 Centrale...
Ottima idea.
Angelo

 italiani che sono stati in carcere per obiezione di coscienza...
Ammiro moltissimo Gandhi e tutti gli altri personaggi che hai nominato. E
condivido pienamente la tua posizione verso i "nuovi" disobbedienti che
abusano dell'immagine di ben altro calibro di persone. Ritengo che in
Italia, grazie a Dio, non c'è bisogno della disobbedienza civile (che ha
avutoi suoi martiri, per temi molto più importanti, di quelli sventolati da
Casarini & C.). Forse, proprio per questo, non si deve neanche correre il
rischio di essere associati a queste persone. Chi può dire se lo siamo o no?
Per ora nessuno, ma la mia prudenza arriva al punto di non voler neanche
correre il rischio. Elaboriamo delle nostre manifestazioni, senza ambiguità
politiche.
In ogni caso, credo, che le cose si possano cambiare solo partecipando alle
istituzioni e non schierandosi ad ogni costo contro. Millantando, inoltre,
uno strumento (quella della disobbedienza civile), che ha visto morti
ammazzati e per questioni e regimi che richiedevano tale forma di
sacrificio.
Angelo

parlato di eversione in AGESCI :-D
Delizioso esempio di free climbing on  the mirror. Da notare le
ventose modello "spilacesso 1973" in gomma arancione e manico in
betulla.
La malafede e il bizantinismo cattolico albergano in te. 
A.

 italiani messi insieme... Siamo ancora fratelli?
Puoi giurarci che siamo fratelli! E penso che in famiglia sia molto meglio
avere idee diverse, per arrichirsi reciprocamente... o no? :-)
Fraternamente, Angelo.
P.S.: spero che anche tu ti ritenga fratello... :-)

 Nazionale pakistana di Cricket... ;-)
Erano bandiere rosse con la famosa immagine del Che. Avevavo aggiunto un
barbone all'immagini per farlo simile a Bin Laden: una provocazione-presa in
giro.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

Carissimi, vi ringrazio infinitamente per il contributo che avete dato a
questa discussione. Grazie ai vostri interventi ho avuto modo di chiarirmi
le idee su un sacco si cose. Ma ho avuto anche modo di articolare e
rafforzare alcune cose che già pensavo.
Mi scuso con chiunque sia stato offeso da ciò che ho scritto, anche se
ritengo di non aver scritto nulla di offensivo. Ho cercato di esporre le mie
idee con chiarezza e di offrirle alla discussione, per arricchirmi e, spero,
per arrichire un po' tutti voi.
Credo che queste anime, all'interno dell'AGESCI, debbano esistere, ed ognuno
debba fare in modo che idee diverse dalle proprie abbiano sempre il giusto
spazio.
Mi ritengo legato, a chiunque abbia scritto, da quel legame che solo tra
scout può nascere. Ho discusso con tutti voi come se foste capi della mia
Co.Ca., con i quali si condivide il servizio. In fondo, anche a tanti Km di
distanza il servizio lo si condivide lo stesso, ed è bello poter conoscere
modi diversi di interpretare, ad esempio, la scelta politica.
Spero dipotermi confrontare ancora con tutti voi, magari in discussioni più
tecniche o metodologiche che servono più direttamente nel nostro servizio di
capi.
Buona strada e buon servizio a tutti.
Fraternamente, Aquila Decisa
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Reparto, Capo Gruppo, CapoCampo CFM



by Angelo Fragliasso
Lui.
A.

 Ottima idea.
E chi la scrive...? :-D
Buone cose


Belice.
Figlia di quell'ASCI che dopo il 1928 ha continuato a fare scoutismo,
clandestinamente, in barba alle disposizioni di Legge del Governo Fascista.
Anche Kelly era un disobbediente, non alla Casarini, ma comunque
disobbediva.
La Guida e lo Scout SANNO obbedire, non DEVONO obbedire.
Ci sono delle situazioni in cui, l'ha detto qualcuno piu' in gamba di me,
l'obbedienza non e' piu' una virtu'.
Ma questo e' tutto un altro discorso e potrebbe aprire scenari
incredibili...
Solo che la frase di 
ebay...@libero.it
 era monca, non si poteva lasciarla
li'!
:-)
Anna
AGESCI - Capo C/F Milano 68

 
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/Troll.html
Visto che (per motivi misteriosi) ti interessano le cose che scrivo,
ti consiglio anche la lettura di questo:
http://groups.google.com/groups?selm=5572e9d7.0211111055.4d3277d4%40posting.google.com&oe=UTF-8&output=gplain
<cite>
b) io penso davvero che pretendere dai postatori l'educazione
tout-court sia un'illusione.
</cite>
Ciao R.

dell'associazione.
Per l'ennesima volta...
1) L'AGESCI, che tu ci creda o no, non ha aderito alle manifestazioni del
Genoa Social Forum...
2) La Tavola della Pace, che tu ci creda o no, non ha aderito alle
manifestazioni del Genoa Social Forum... Vi hanno aderito alcune delle
associazioni che partecipano alla Tavola, ma non la Tavola né alcune sue
componenti...
3) Nessuno scout ha partecipato in uniforme alle manifestazioni del Genoa
Social Forum... A meno che non si voglia considerare partecipazione in
uniforme la mia esibizione di fazzolettone e tessera AGESCI per trovare
rifugio duranti quelle notti turbolente prima presso i frati di Boccadasse e
poi presso il parrocco di Arquata Scrivia... Detto fra noi, il fazzolettone
sulla maglia del Che stona...
4) Ha invece partecipato alle manifestazioni del Genoa Social Forum,
nell'ambito dei Gruppi Di Affinità per l'Azione Diretta NonViolenta (GDADNV)
un gdascout, composto da scout AGESCi che hanno deciso di vivere in questa
maniera il loro servizio, pur rinunciando per motivi di opportunità (secondo
me sbagliando) ad indossare l'uniforme... Il gdascout ha portato una ventata
di stile in quelle turbolente giornate con il suo servizio e la sua sete di
futuro...
Lorenzo

ebayuser ha scritto nel messaggio ...

Ci mancherebbe! Io non ti ho mai accusato di infangare il buon nome
dell'associazione (e comunque non l'avrei considerato un'accusa) né di
connivenza con eversori, per cui...
Lorenzo

 
Sarebbbe OT se la politica fosse estranea al nostro metodo educativo
il messaggio OT era il tuo, che divagava in  astratto sulle forme della
democrazia
sei un capo riparto? allora conosci bene la poposta educativa e le forme
che
prende nelle varie eta'. I valori che passi nella branca R/S sono il
substrato su
cui si costruisce la educazione alla politica nella banca R/S.
come altri hanno gia' scritto, la educazione alla politica e' parte
essenziale  del metodo.
dalla tua (eventuale) risposta al mio precedente messaggio, potrei farmi
un'idea
di cosa significhi per te 'educare alla politica'.
A
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sacrificio.
Tu sei stato bravissimo a rigirare la frittata, prendendo il mio post
semplicemente come un atto d'accusa ai Disobbedienti... Non mi piace il loro
atteggiamento all'interno del movimento, penso che subiscano troppo la
tentazione dell'egemonia e il peso del passato, ma ciò non vuol dire che non
li consideri una parte fondamentale del movimento... AGESCI e Disobbedienti,
insieme si vince... ;)
Lorenzo

giro.
Ora ho capito a cosa vi riferite: immagini di Bin Laden su sfondo rosso tipo
Che, con al posto della stella sul basco un simbolo della Nike... Per la
serie: Bin Laden servo degli americani...
Lorenzo

 additando le colpe degli altri.
Eh no, un momento. Mi ricordo benissimo che quando entrò in carica il
governo D'Alema, Brunilde Brambilla, detta Roma Ladrona a causa del suo
slogan prediletto, gridò al golpe. Era convinta che il regime entrato in
carica non fosse democratico. E aveva diversi amici che la pensavano come
lei. Quindi, applicando il principio da te sopra esposto, neanche quel
regime era democratico. Che guaio.
Ma a pensarci bene, con questo sistema, non andrà a finire che *nessun*
governo democraticamente eletto potrà mai essere considerato realmente
democratico? Basta che ci sia un solo bastian contrario che dice: "No no,
questa è una dittatura", ed ecco che, in base al tuo principio, quel
governo non è democratico.
Più ci penso e meno mi convince.
Magari pensaci sopra un pochino di più anche tu,
buona strada,
Andrea

testo consigliato "ignazio silone, la scuola dei dittatori ed mondadori
(oscar)"
riflessioni.
la popolazione italiana è divisa (meglio segmentata) tra attivi e marginali.
Gli attivi sono integrati, colti ecc si confrontano e discutono. i marginali
sono sovente casalinghe pensionati ecc spesso isolati dalla società e con
canali di comunicazione ad una direzione col resto del mondo. breve non sono
soggetti attivi di comunicazione ma subiscono i messaggi emozionali che gli
vengono passati. ma ahimè votano.
Limite della democrazia; i marginali hanno il diritto di voto. Limite della
sinistra; non si sono sapute fare politiche di integrazione per una fascia
sociale che comprende il 40% del paese,. Opportunità del detentore del
medium attraverso cui viene veicolato il messaggio. A seguire governo
berlusconi.
Illegittimo: governo con consenso ma senza partecipazione o coinvolgimento.
Antidemocratico: si basa sul mantenimento in condizioni di subalternità e
asimmetria informativa e partecipativa di una grande fetta della popolazione
Illiberale; non promuove la presa di coscienza della popolazione
Autoritario; il potere è esercitato all'interno di un circolo ristretto di
persone aventi interessi economici in comune
al di fuori delle regole: ogni suo atto è teso a smantellare quello che è
chiamato "pluralismo istituzionale", "partecipazione", sussidiarieta. leale
collaborazione tra istituzioni.
Diseducativo: nelle politiche ambientali e fiscali premia i furbi che non
rispettano in passato le leggi, penalizza chi le ha rispettate crea
aspettative di sanatorie diffuse
Impreparato politicamente e culturalmente alla gestione di un paese.
morale: mandiamolo a casa.
preferisco di gran lunga l'oligarchia borghese che ha saputo governare,
integrando in essa la democrazia cristiana, l'italia per 40 anni allargando
grazie all'impegno del pci, progressivamente le fasce di consenso e di
partecipazione alla vita pubblica (chi si ricorda degli organi di democrazia
diffusa, i quartieri, le circoscrizioni, i decentramenti, gli organi
collegiali???
Saluti agli educatori alle scelte. (occhio alle fette di prosciutto)
mamba

 morale: mandiamolo a casa.
Certo.
Alle prossime elezioni.
Nel frattempo pedalare.
        Rebrac

 Saluti agli educatori alle scelte. (occhio alle fette di prosciutto)
Ricambio.
Angelo F.
P.S.: scusate l'OT

 morale: mandiamolo a casa.
Benissimo. Facci sapere come conti di ottenere questo risultato. Suppongo
(e spero) alle prossime elezioni? Qualsiasi altra soluzione sarebbe, quella
sì, illegittima, e quindi sono più che sicuro che non ce la proporrai. 
Nel frattempo, tutti noi abbiamo i diritti che avevamo anche prima: il
diritto di manifestare opposizione al governo se non ne condividiamo le
scelte, e ciò grazie al fatto che, per fortuna, la libertà di parola, di
pensiero, di associazione, di riunione ecc. esistono ancora; abbiamo il
diritto di appoggiare i partiti di opposizione se lo vogliamo; abbiamo il
diritto di agire politicamente e come educatori nel senso che i nostri
ideali e le nostre scelte ci consigliano, e quindi, spesso, in direzione
opposta alla filosofia generale di questo governo. Abbiamo infine diritto
di tentare di de-marginalizzare quei marginali di cui parlavi sopra.
Tutto ciò senza che si renda necessario violare le leggi.
Saluti,
Andrea

> Limite della democrazia; i marginali hanno il diritto di voto. Limite della
La democrazia secondo Mamba.... sioriii e sioreee, 2 euri al kilo, a buon
mercato!
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it
ScoutTAG: Montebello 1° (VI) (AGESCI) Aiuto Capo Clan

 siamo d'accordo che il regime attualmente vigente non è democratico, si può
va be, 'tutto' non andava preso alla lettera, ovviamente.
(tra l'altro, come si potrebbe mai misurare 'unanimita' totale? ) 
mi collegavo al messaggio precedente, in cui si diceva che c'e'
una notevole parte degli italiani che 'ha la sensazione' che questo
governo non sia legittimo. personalmente ne sono convinto, ci sono 
ragioni ben fondate per pensarlo, gia' esposte da altri nel thread.
questa e' la cosa piu' importante da notare.
ho riscontrato la stessa opinione in molti altri conoscenti, 
nel corso di questo anno e mezzo, ed e' per me chiaro che questa 
sensazione e' diffusa tra la gente comune e anche in molti persoaggi 
di cultura
 
e' evidente  che non si puo' trattare dell'opinione di un singolo, 
come la tua interpretazione lascia intendere
al buon senso non opporre delle percentuali, ma dei ragionamenti 
di uguale buon senso


 
Quindi, da una parte abbiamo un numero imprecisato di cittadini che,
secondo il tuo parere soggettivo, ha la sensazione della illegittimità del
governo. Dall'altra parte abbiamo un numero preciso di cittadini, che,
oggettivamente, nei tempi e modi stabiliti dalla legge hanno scelto di
votare per certi partiti, che, secondo i dettami costituzionali, hanno
formato un governo. A cosa vogliamo dare più peso?
Saluti,
Andrea

 qualche snob?
La politica in quanto tale deve essere utile al Paese e basta. Per quanto
riguarda la politica come servizio: и un concetto che puт capire solo chi
non la fa per professione o non ci deve mangiare con i proventi della
politica... guarda vicino a te, molto vicino a te.
Angelo Fragliasso
Scusate l'OT.

mercato!
Quando non hai nulla da obiettare nel merito, non è necessario che tu
faccia la figura del cretino, davvero.
A.

 
le ragioni oggettive sulla illeggittimita' le ho esposte prima
quelle 'civili', in breve, sono date dal controllo sui mezzi
di comunicazione di massa.
A mio parere, dovrebbero contare molto anche le ragioni morali,
ma questo naturalmente non posso pretenderlo. Mi stupisce molto 
pero' che non siano importanti in uno scout.
E' certo che le mie osservazioni son parziali, coem tu fai notare. 
Ma ancora, non ti fermare alle percentuali. 
Nella replica ho saltato gran parte del tuo testo, perche' mi pare
che tutto si possa riassumere nella risposta data sopra. 
Se cosi' non fosse, riportami pure al'attenzione un argoemnto che
ho trascurato. 


 Benissimo. Facci sapere come conti di ottenere questo risultato.
a) dignità politica dei repubblicani, dei socialisti onesti e dei
democristiani dell'UDC presenti in parlamento, voto di sfiducia, cambio di
maggioranza parlamentare ed eventualmente elezioni anticipate. (nel nostro
ordinamento è sufficiente il cambio di maggioranza parlamentare che poi può
essere o meno suffragato da un cambio della maggioranza delle volontà del
corpo elettorale)  e con l'uscita da questa maggioranza dei veri
laico-liberali.
ciao ciao

(oscar)"
Un capolavoro... Degno di uno dei più grandi maestri della letteratura,
della morale e della politica di ogni tempo...
Lorenzo

Ma che modo di discutere e'?
Espandi tutti gli argomenti dal lato piu' polemico e giri 
intorno a quasi tutte le questioni sollevate.
E alla fine di scusi per l'off topic?


 E alla fine di scusi per l'off topic?
Se hai argomenti rispondi. Non credo di aver girato attorno agli argomenti.
Credo di essere stato molto preciso, di averti risposto ad ogni punto.
Ripeto: se hai argomenti, seri, rispondi. Gli argomenti non li espando, li
analizzo e poi rispondo. Prova a fare lo stesso e poi rispondi.
Sennò finiamola qui, ché questo "sottotread" è OT :-)
Angelo F.

 
Forse non mi sono spiegato. Il popolo deve riconoscere di far parte 
di una organizzazione civile e democratica. 
Questa e' la premessa indispensabile affinche' si rispettino
le regole di rappresentanza, i partiti, le istitutzioni, etc. 
Molto di quanto scrivi sotto trova risposta in questa chiarificazione
del mio punto di vista, credo. MOlto altro sono battibecchi che avresti
dovuto evitare. 
//---//


 legge scout è stata interessante, almeno per me e spero per altri.
E' il motivo per cui di solito leggo tutti i thread che mi interessano,
anche se portati avanti da fratelli un po' scorbutici con cui a volte e`
molto difficile dialogare. Ed e` il motivo per cui ad oggi non ho ancora
killato nessuno: preferisco l'arma potente dell'indifferenza con chi
provoca.
A rileggerci sul NG.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) MdN
------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 laico-liberali.
Questa è una soluzione teoricamente praticabile e formalmente rispettosa
del meccanismo democratico rappresentativo, ma presenta comunque un
inconveniente:
1. Si insinua nello snodo della rappresentatività: sostanzialmente quei
parlamentari dovrebbero cambiare bandiera, cioè comportarsi diversamente da
come si aspettano da loro quegli elettori che li hanno scelti per
rappresentarli;
2. Di conseguenza, il governo che ne risulterebbe, e la maggioranza
parlamentare su cui si sorreggerebbe, non sarebbero basati sulla scelta
maggioritaria degli elettori;
3. Di conseguenza, di questi ipotetici governo e maggioranza parlamentare
si potrebbe davvero mettere in dubbio, e forse con maggior ragione, che
manchino di legittimazione sotto il profilo della rappresentatività della
volontà popolare.
Se a te sta bene così,...
Saluti,
Andrea

 
Bene, supponiamo ora che a pensare che la struttura dello stato sia non
democratica, sia la maggioranza della popolazione. A questo punto, non
avendo strumenti democratici a disposizione, è probabile che la popolazione
insorga, che abbia luogo una rivoluzione, eccetera. Il tutto può essere
cruento e violento, ma in certa misura giustificabile, se la popolazione,
appunto, non può avvalersi di strumenti democratici e pacifici per far
valere le proprie ragioni. Benissimo.
Supponiamo ora però che a pensare che la struttura dello stato sia non
democratica sia solo una *minoranza* della popolazione. La maggioranza non
lo pensa, o non si pone neanche il problema.
E adesso? La *minoranza*, ritenendo di non avere strumenti democratici e
pacifici per far valere le proprie ragioni, ricorrerà alla violenza? Qui
abbiamo i presupposti per la cosidetta "avanguardia del proletariato", per
il terrorismo. O quali altri sistemi userà?
Allora, caro Alberto,
1. francamente credo che spetti a te l'onere della prova di dimostrare se
sia la maggioranza della popolazione italiana a pensare che il governo
attuale non è democratico. Spetta a te perchè ogni altro elemento oggettivo
di valutazione, per il momento, ti dà torto (al potere c'è un governo
democraticamente eletto);
2. supponendo, come ritengo sia logico prevedere, che tu non riesca a
dimostrare ciò, dovremo riconoscere che a credere che il governo attuale
non sia democratico, sia illegittimo ecc., sia solo una minoranza.
Dato che tu fai parte di questa minoranza, ora ti chiedo formalmente: "che
fare?". Cosa ritieni che le persone che ritengono il governo attuale
anti-democratico, illegittimo ecc., dovrebbero fare? Attenzione a come
rispondi.
Su un altro argomento, ma collegato alla sostanza di questo, in più di un
messaggio tu chiedi di non parlare di numeri, di percentuali ecc. Ma i
numeri e le percentuali non sono sterile matematica. Sono il fondamento del
sistema democratico basato sul governo della maggioranza (e sulla
salvaguardia della minoranza in base a regole precise). Chi è insofferente
ai numeri e alle percentuali, in fondo in fondo, rischia di essere
insofferente a questo principio. Che a me pare irrinunciabile. Perciò ti
chiedo formalmente: accetti il principio secondo il quale la maggioranza
vince - e governa?
Saluti,
Andrea

 Nike... Per la serie: Bin Laden servo degli americani...
Certo pero' che sono simbologie sottili...
mica alla portata di tutti!  ;-)


 Se a te sta bene così,...
Dove ho già visto una cosa del genere ?
Se la memoria non m'inganna nel '94.
E allora gli stava bene, oh se gli stava bene !
        Rebrac

 rappresentarli;
Infatti dovrebbe valere la cosa che chi cambia bandiera (gruppo
parlamentare) decade dall'incarico. Vedasi per il senatore di Di Pietro
passato subito a destra.
Tuttavia è anche vero che nessuno è obbligato (istituzionalmente, magari
moralmente si) a votare in parlamento secondo rigidi schemi. Se io sono
(ipotesi) di minoranza e mi piace la legge proposta dalla maggiornaza perchè
non devo esprimere il mio voto favorevole?
BS
G.

 democraticamente eletto);
 
Ha molto poca importanza il numero esatto di chi pensa che 
questo governo si sia affermato al di fuori della democrazia, sia 
nei modi in cui ha preso i potere sia nel modi in cui lo gestisce. 
Tale numero sarebbe molto variabile, con le domande che un 
interlocutore potrebbe usare in un sondaggio, sarebbe comunque
una estrapolazione statistica e varierebbe anche nel tempo. 
Perche' attaccarsi alle percentuali, per una questione cosi' di 
buon senso?
La cosa importante e' che  una notevole parte della societa', 
di tutti i livelli sociali, ha questa opinione. 
Una democrazia non puo' vivere in questa situazione, in cui tanti 
quasi si vergognano di essere italiani. 
Se non altro per rispetto dei propri concittadini, l'altra parte 
dovrebbe accettare le 'pretese'  della prima: mi pare che nessuno
avrebbe da obiettare se venisse preteso che chi fa politica attiva 
non controlli mezzi di comunicazione di massa e venisse dichiarato 
che le campagne politiche che fanno leva su sentimenti ostili
sono moralmente riprovevoli. 
Chi non se ne rende conto e' cieco e non puo' avere il mio rispetto.
 
Non ha senso dare una dimostrazioe matematica di questa convinzione, 
che dipende molto ai fattori personali, da come ciascuno di noi 
vede il mondo. 
Ne' ho intenzione di convincerti, adesso. Ho esposto le mie ragioni,
sia civili che morali; evidentemente a te non paiono persuasive. 
Se ne potrebbe parlare per anni, ma questa non e' la sede, ne' ne ho 
la voglia. 


 nei modi in cui ha preso i potere sia nel modi in cui lo gestisce.
Te sei fuori come un balcone e per di più piove che Dio la manda.
        Rebrac

 vede il mondo.
Sarà l'aterosclerosi, ma non capisco il concetto.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM

rebrac ha scritto nel messaggio ...

La memoria ti inganna freudianamente: il '94 fu l'anno del governo
Berlusconi, nato grazie all'acquisto di qualche deputato popolare (fra cui
lo stesso Tremonti)...
Lorenzo

mica alla portata di tutti!  ;-)
Beh, insomma... Lo "swoosh" era in bella vista e non mi pare che nel
movimento sia un simbolo così amato...
Lorenzo

 Sarà l'aterosclerosi, ma non capisco il concetto.
Vedi sopra.
------------------


 
Se non hai niente da dire, sarebbe meglio tacere


 Se non hai niente da dire, sarebbe meglio tacere
Va bene, papà.
Parla tu che invece hai solidi argomenti. :-D
        Rebrac

 Beh, insomma... Lo "swoosh" era in bella vista 
La faccina no?


 
Oh. Peccato.
Andrea

 
Da che cosa dipende in primo luogo la fiducia degli elettori nei confronti
di un governo? Lasciamo stare il caso particolare del nostro governo
attuale, parliamo in generale.
A mio parere, dalla certezza che farà quello che ha promesso di fare per
ottenere i loro voti. Dalla certezza che i rappresentanti non tradiranno i
rappresentati. Dalla certezza che, se vince il partito per cui io ho
votato, farà poi quello che voglio io, non quello che vuole chi non lo ha
votato.
Quindi, credi che la fiducia in un governo democratico si rafforzerebbe, se
questo improvvisamente facesse qualcosa che è voluto dalla minoranza degli
elettori, invece di ciò che è voluto dalla maggioranza? E tu, Mamba, che
invochi il trasformismo dei parlamentari, credi che la fiducia nel
parlamento democratico si rafforzerebbe, se gli elettori vedessero che i
parlamentari, una volta eletti per il partito A, passano spesso e
volentieri al partito B?
Saluti,
Andrea

 disonesti lo abbia fatto per un interesse disonesto.
"Molta gente", quanta? Per caso i 30.000.000 di sopra? Quale sarebbe
l'interesse disonesto? L'arricchimento personale?
Angelo Fragliasso

 Chi non si rende conto di cosa, scusa?
Chi non si rende conto che la presente situazione contrasta
con i valori civili e morali comunemente accettati nel mondo 
civile. 


 
finiamola anche di contare, per favore. 
//


 hanno vinto con l'inganno? ...dovevi dirlo prima.
Questo vale nelle condizioni ordinarie, ma le situazioni straordinarie,
come quella italiana di oggi, non dovrebbero essere escluse a priori. 
 
Comuque non vorrei entrare nel dettaglio della situazione politica, 
analizzare le responsabilita' e connivenze dei partiti etc; ne' dicutere
sul 'che fare', l'azione politica che tu solleciti. 
Mi chiedo come tale situazione politica si rifletta nella eduacazione
scout. 
Ritengo che tutti abbiano il dovere di far sentire il proprio disagio
e di farne capire le ragioni ai ragazzi. 
Come molti altri, anch'io mi sento 'espropriato' del diritto di avere
un governo che fa gli interessi dell'intera collettivita'. 
Questa situazione dovrebbe essere esecrata da tutti, non ci sono scuse.
 
Il discorso generale che fai seguire non riguarda l'argoemnto in
oggetto.
//


 Questa situazione dovrebbe essere esecrata da tutti, non ci sono scuse.
Discorso pericolosissimo.
Significa far entrare (a forza) opinioni personali (nella fattospecie
politiche, ma allora perchč non sessuali, di fede, di economia,....) in un
discorso educativo da dove invece dovrebbero essere escluse, specie nelle
branche "basse".
Educare dovrebbe significare "tirar fuori" e non "mettere dentro" (le mie
idee, il mio disagio, le mie opinioni, le mie scelte, le mie...,le mie...)
Cosě facendo non si unisce sulla base di valori comuni, ma si spacca sulla
base di opinioni personali (magari anche condivisibili da un Capo adulto).
        Rebrac

State continando un OT, per giunta in modo palesemente sterile da entrambe
le parti....
a me, e credo a tani altri scout non interessa parlare QUI di questo
Governo...
qui parliamo di scoutismo...
Scrivere OT nell'oggetto della mail non vi permette nč vi autorizza
a CONTINUARLO all'infinito...
mi sa tanto di "si infrango le regole del NG..ma scusami...solo questo post
e poi basta"...e invece continuate...
E SU...BASTA....e site pure Capi di una certa esperienza...non fate i
bambini...che vogliono
averla vinta in una discussione davanti agli amichetti....
Se proprio volete parlarne...scrivetevi in prvato...e se non vi interessa
scrivervi in privato...
non scrivete piů....sono fatti vostri...ed č una discussione vostra...
ecco la differenza tra i TREAD in topic e quelli...OT....
buone cose.
Francesco.

 
Francamente, a me non pareva che i miei contributi vertessero su una
discussione sul governo, ma sulle regole più basilari della democrazia. E
visto il tenore di certi interventi, non mi pareva affatto fiato sprecato.
Nè mi sembra, fatto un esame di coscienza, di essermi comportato come un
bambinetto che vuole averla vinta.
Quanto all'OT, pensavo che lo scopo fosse quello di rendere più facile
l'identificazione del thread e quindi permettesse più facilmente alle
persone non interessate di scegliere di non aprire questi messaggi. Non lo
avevo concepito come un pretesto.
In ogni caso, senz'altro l'argomento, anche se è la democrazia in generale
più che l'operato di questo governo in particolare, è OT. Ho già detto
quanto mi premeva dire, quindi non scriverò altro sul tema. Se ti ho
arrecato così tanto disturbo, ti porgo le mie più sentite scuse.
Andrea

tanto per ricordarci, berlusconi faceva parte di un "club culturale" che
aveva come ragione sociale l'eversione dello stato democratico e per la
partecipazione a detto circolo è stato condannato,in via definitiva e in
tempi non sospetti (il 1990), alla galera.

il biscia ha scritto nel messaggio ...

Non essendo sospettabile di simpatie berlusconiane, mi permetto di
precisare... Berlusconi è stato condannato (nel 1987, mi pare...) per falsa
testimonianza: querelò due giornalisti che lo avevano nominato come membro
della P2, sostenendo di non aver mai pagato la quota d'scrizione e di non
aver mai partecipato alle riunioni; ci fu un processo, venne dimostrato che
Berlusconi era in regola con l'iscrizione e aveva partecipato a diverse
riunioni, e il buon Silvio venne condannato con sentenza definitiva, poi
cancellata da una provvidenziale amnistia del governo Craxi...
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:HWNF9.37442$3l.10...@twister1.libero.it...

Quindi... signore e signori traete le conclusioni... aggiungo che Craxi era
il testimone di nozze di Berlusconi.
Giusto per la precisione:
l'amnistia non la fa il governo e solo dal 1992 la concedono le camere con
maggiornaza dei 2/3. Prima di quell'anno la concedeva il Presidente della
Repubblica su legge di delega del Parlamento...
