Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: cellulare: è giusto vietarlo?

ciao a tutti,sono una scolta che fa servizio in reparto e volevo chiedervi
un opinione su una vicenda che è capitata durante il campo invernale (di
reparto appunto).Il primo giorno di campo i capi hanno fatto un discorso a
tutto il reparto sull'essenzialità  a cui è seguito un invito a lasciare in
un contenitore tutte le cose che si erano portate e che in realtà erano
superflue(sarebbero poi state restituite a fine campo)e ovviamente i
telefonini facevano parte di queste cose superflue.
E' successo che poi dopo due giorni il capo ha scoperto una ragazza ke
mandava un messaggio al cellulare....a questo è seguito una bella sgridata
davanti a tutto il reparto e lei è scoppiata a piangere e ha detto ke aveva
dei "problemi" (probabilm col suo ragazzo).
A questo punto io mi son chiesta:
1_ i capi l'hanno sgridata anche xchè lei il primo giorno nn aveva espresso
nessuna opinione contraria alla cosa,mentre se lei nn era d'accordo se ne
sarebbe potuto discutere....ma io credo che se lei avesse ribattuto  alla
fine i capi le avrebbero tirato in ballo la questione dell'essenzialità e
lei avrebbe dovuto consegnare il cell
2_i capi le hanno detto che se lei aveva un proiblema avrebbe potuto
dirglielo e loro l'avrebbero fatta telefonare...ma e se io avessi un
problema mio personale e non mi va di andarlo a dire ai capi?ci sono cose di
cui magari nn ti va di parlare...io la vedo un po' come una privazione della
propria libertà ... come se uno dovesse chiedere ad altri il permesso di
usare una cosa che è sua..
io capisco quando mi si dice di nn usare il cell a riunione o alle uscite
xchè x due ore o due giorni si puo' anche farne a meno...ma magari dopo tre
o quattro giorni potresti doverlo usare x motivi tuoi ,nn so io nn la
capisco tanto 'sta cosa
ne ho parlato coi capi ad es ho detto xchè nn stabilire un momento del
giorno in cui si puo' usare...ma loro mi hanno detto che nn è una cosa
essenziale il cell e che fino a 10 anni fa nn ce n'erano eccetera ..ma
partecipare ad ad es una GMG a Roma o una marcia della pace senza cell è
essenzialita' ? a me nn pare? e se ti perdi?in fondo poi il cell è un mezzo
che serve a comunicare .... non so fino a che punto abbia senso il divieto
rigido di usarlo..anche xchè poi magari si verificano episodi di questo
genere.....
scusate se mi sono dilungata un po' troppo
buona strada a tutti

 genere.....
non è rigido per quanto ti dicevo sopra... se chiedi può darsi che ti sarà
dato... il punto è che cercare di fare un minimo di comunità (ed è per
questo che mi dispiaceva sentirlo dire a una ragazza del clan) con un gruppo
di ragazzi e vedere che ogni 5 minuti c'è il via vai di sms è fastidioso...
e poi lo squillino, mica squillino.. insomma non pensi che i momenti liberi
più che di coesione del gruppo diventerebbero di contatto con casa?
non c'è urgenza a un campo. e se c'è ci sono i capi apposta. se ti perdi a
una marcia come dici tu... bè è colpa dei capi! senza ombra di dubbio, non
deve succedere. cmq se dovesse anche succedere sta all'intelletto dei capi
dare un recapito telefonico ai ragazzi (vedi l'hyke d'accoglienza in clan a
noi davano sempre numeri di cellulare e la mappa dettagliata per trovare
dove dormivano loro)
spero di essermi spiegato e di non essere stato troppo "vecchio" cacchiarola
ho 21anni e sono cellular dipendente o quasi... è solo che c'è un limite a
tutto e a me il lupetto col cel sta veramente sulle... groppone (mi è già
successo giuro!)
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
--

 > io capisco quando mi si dice di nn usare il cell a riunione o alle
uscite
.....mega Split
sono d'accordo con te.non per screditare heidi,anzi,ma la soluzione migliore
e'
sempre stata e sara' sempre CHIEDERE
in fondo se non chiedi, alla fine ti ritrovi vittima di una bella ramanzina
che potresti evitarti tranquillamente facendo una normale richiesta!
Anche io se la mettiamo cosi'sono cell dipendente
e non sono vecchio,anche se ho la bellezza di 22 anni
"suonati"!

giorno in cui si puo' usare...
ma così non educhi! Questo è un compromesso bello e buono che non porta a
nulla. Andando incontro ai "capricci" dei ragazzi te li ingrazi ma non gli
fai un bene. Il tuo servizio mira al bene dei ragazzi ma secondo un progetto
che tu, capo (anche se scolta, per i ragazzi sei un capo), hai su di loro e
non secondo le loro sole esigenze. E' questa la parte difficile del tuo
servizio. E' che lo stai ancora scoprendo.
Buona starda
gb003 - Capo gruppo

 dei "problemi" (probabilm col suo ragazzo).
Dura lex sed lex. Insomma le regole (che negli scout con le dovute eccezioni
non sono certo da codice penale) sono da rispettare. Eventualmente da
discutere con i capi (che non sono dei monarchi assoluti, sempre con le
dovute eccezioni). E poi scusate la battuta poco felice, ma č cosě difficile
non farsi beccare a mandar messaggi? (fermo restando che se non si deve fare
non lo si fa cmq dato che bisogna essere coerenti sempre anche se non si
corre il rischio di essere sgamati).
Buona Strada
Giorgio

 che serve a comunicare ....
Aggiungo una cosetta (un dettaglio) alle altre voci:
ma tu c'eri ad esempio alla marcia per la pace di quest'anno?
E se c'eri hai provato a usare un cellulare al termine della stessa?
E se hai provato hai preso la linea?
Quel giorno ho avuto una grandissima conferma sul fatto che e` GIUSTO oggi
fare attivita' senza cellulare. Perche' ho visto MIGLIAIA di persone nel
panico piu' totale perche' non riuscivano a prendere la linea (c'era un
intasamento da record) quando gli unici accordi che avevano per ritrovarsi
con compagnie, auto e pullman erano... ci rintracciamo col cellulare!
Quella sera alcuni pullman sono partiti da Assisi oltre la mezzanotte con
dei posti vuoti, e conosco gente che e` tornata a casa con mezzi diversi da
quelli con cui era partita...
E nota che questa e` la stessa trappola che porta certi *escursionisti* a
partire per passeggiate in montagna in maniera avventata, senza controllare
il meteo, senza attrezzarsi per eventuali inconvenienti, senza avvertire e
senza prepararsi adeguatamente, perche' tanto c'e` il cellulare... che poi
quando capita l'incidente non prende il segnale, e la gente muore sulle
montagne.
Io dico che proprio per la diffusione massiccia che hanno oggi i cellulari,
con la conseguente riduzione di capacita'/attenzione a prepararsi
adeguatamente (come se il cell fosse la panacea per ogni male), noi dovremmo
essere molto attenti a proporre ai ragazzi un modo piu' completo e sicuro di
cavarsela.
E quindi ben venga il cell con tutti i suoi benefici, ma e` necessario
continuare a SAPERNE sempre e comunque FARE A MENO.
E chi meglio di noi puo' insegnare questo ai ragazzi?
Buona strada,
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

SEMPLICEMENTE:
AI RAGAZZI IN ATTIVITA' IL CELLULARE NON SERVE.
CE L'HANNO GIA' I CAPI
E questo vale per tute le branche...
Se la si butta sull'essenzialità...
questa varia da persona a persona.
SI VIETA L'USO, E BASTA.
PERCHE'...?
NON SERVE.
Riccardo

E questo vale per tute le branche...
Sono parzialmente daccordo per quanto riguarda il reparto ed il branco,
stando però attenti a non considerare il cellulare come il diavolo, cosa che
a mio parere sarebbe abbastanza stupida: nel resto della loro vita i ragazzi
lo usano normalmente lo considerano anche utile. L'importante è far capire
loro che non serve, che portandolo con se, non vivono pienamente le
opportunità di un campo scout, mantenendo un legame così forte con la loro
vita "normale".
In un clan secondo me. invece, non è un problema, a patto che tutti
capiscano che quanto il suo uso può essere inopportuno. Anche qui, vietarlo
sarebbe una inutile imposizione in una branca che si caratterizza per
l'autonomia e dei propri membri e la loro responsabilità.

 NON SERVE.
Notevole, in pieno spirito scout noto, al di la che io sia o meno daccordo
con te sul fatto che il cellulare al campo sia dannoso non daro' *mai* un
divieto ai ragazzi sena spiegargli il perche'.
E se lo facessi hanno il pieno diritto di mandarmi a al diavolo e di
ignorare lo stesso.
Raramente ho dato divieto secchi ai ragazzi, perfino ai lupetti, e quando
l'ho fatto era sottinteso che li per li non avevo il tempo di spiegare il
perche' ma poi se ne sarebbe discusso.
Sai il "sanno obbedire" e' diverso dall'obbedienza da caserma stile reggina
vittoria
Ciao
  Francesco Da Riva

 divieto ai ragazzi sena spiegargli il perche'.
mi sembra che il perchč sia chiaro: non serve. cos'altro c'č?
poi chiaro che dal non serve si passa ad altro perň per prima cosa non
seve!!!
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'č


 seve!!!
Alt o ho interpretato male la frase io o si e' spiegato male lui:
1)A un lupetto gli puoi dire che non serve avendo la piena ragione, non mi
pare il caso nemmeno di arogmentare
    ^_^
2)A un esploratore devi spiegare *perche'* non serve, con calma e senza
diktat anche perche' se no fanno il contario per principio
3)Ad un rover non serve punto fa onestamente ridere. Io in route di Clan
avevo rogne infami dato che lavorarvo e se avevano bisogno di me era na
rogna notevole. Ho anche dovuto rinuniciare ad un route per questo.
Credo che con i rover si possa discutere e avere una posizione ragionevole
condivisa.
Ciao
  Francesco Da Riva

 3)Ad un rover non serve punto fa onestamente ridere.
il punto è che la motiviazione per cui non devono portarlo è perchè non
serve... poi se ne può parlare e spiegarglielo per ore (anche a un lupetto
che male non gli fa)... però si parte sempre dal fatto che non serve. sei
d'accordo?
--
ced
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www.gheminga.net
 - la stella che non c'è


 d'accordo?
Hai letto il mio post, senza polemiche?
Non ti vorrei ripostare tutto da capo
Ciao
  Francesco

 Hai letto il mio post, senza polemiche?
sě... e sono d'accordo sul fatto che poi va spiegato... perň se non partiamo
da quello č finita... ovvero: se ti chiedono perchč non possono portarlo gli
devi dire "perchč non serve!" e poi scenderai in particolari... se vengono
richiesti, se pensi che sia doveroso etc etc etc... perň la partenza "non
serve" č imprescindibile!
--
ced
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www.gheminga.net
 - la stella che non c'č


 serve" č imprescindibile!
Ced te lo ridico:
1)Per i lupetti sono daccordo: non serve
2)Per gli esploratori in linea di principio nemmeno
3)Per i rover no, non e' un risposta cettabile specie se qualcuno lavora.
Secodariamente e' il tipo di atteggiamento sotteso dalla mail di riccardo
che non mi piace: urlare che non serve perche' ce l'hanno in Capi non serve
a niente.
Personalmente ritengo che ci possano essere altre cose che non servono e
allora cosa usaimo per capire cosa serve e cosa no: l'essenzialita' per cui
si torna li.
Ciao
  Francesco Da Riva
P.S. io lavoravo anche in rep all'ultimo anno ma il problema non si poneva

 si torna li.
ripeto che per me non serve non è LA risposta, ma la base da cui partire...
e ripeto che anche ai lupi vanno spiegati i motivi delle scelte: dire non
portare la coca cola non vuol dire nulla se non gli spieghi perchè. però è
chiaro che "non serve", e mi ripeto, è la base su cui si fonda
l'essenzialità: una cosa è essenziale se serve. poi, e anche qui mi ripeto,
chiaro che spiegherò perchè non serve e via dicendo. però serve o no è la
base di tutto il discorso
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è


 base di tutto il discorso
No ced no e' il contrario: nemmeno le mutande servono in senso stretto, e'
in base hai tuoi principi che discrimini su cosa serve e su cosa non serve.
Per uno scout al campo il cellulare puo' non servire ma si deve capire
perche' per la Coca Cola e per tutte le singole cose.
La motosega al Campo in se stessa serve, mazza a fare gli instri con quella
vai benissimo, ma per esenzialita' e un'ltra mezza dozzina di ragioni non la
usi. Tanto per fare un esempio stupido.
Se non facciamo cosi' si rischia di muoversi per partiti presi
Ciao
  Francesco Da Riva

ho letto un po' tuti  i post  che  sono arrivati  su  questa
discussione....io sono un rover  all'ultimo  anno  di Clan, sono  11 anni
che  faccio  parte  con tanta  gioia  e passione di  questa  grande
famiglia e porto il mio esempio  sperando  che questo possa  essere utile  a
qualcuno...
sono  uno studente  universitario  fuorisede e normalmente  uso il
telefonino per comunicare  e mandare i miei  sms...come  del resto quasi
tutti...  ma quando  parto  per  un campeggio sono il primo  a spegnere  il
telefonino e a  lasciarlo a casa...tanto  so che,  pochi anni fa...senza
andare troppo indietro negli anni, i cellulari  non esistevano  e  non
voglio  dire  che  si stava  meglio (perchè potrei essere considerato
redrogade), però  dico  che  non venivano utilizzati... e poi  il campeggio
per  me  è avvolto  da  qualcosa  di magico ed unico  sai  per  me i cell
come  altri  cose...rompono  l'armonia!
inoltre  penso  due  cose:
1)  gli scout  hanno tra  i loro  obbiettivi hanno anche  quello di educare
i ragazzi man mano che crescono..... credo  che insegnare ad utilizzare  i
cell in modo  "educato",orami  troppo invadenti, sia anche un obbiettivo
dei capi;
2)  per  quanto riguarda  la suddivisone  tra le varie  branche, nelle
quali sia  giusto  e nelle quali no...credo  che  se  ad  una scolta  o ad
un rover  debba essere detto  che  il cell non si deve portare  in
campeggio, credo  che  i suoi capi debbano farsi  un esame  di coscenza.
Sena  considerare  il  discorso  esempio...mi  è capitato in un capeggio che
una capo clan richoiamasse  due  ragazzi, uno che  fumava una  "innoqua"
sigaretta  ed  un altro al telefonino, mentre  lei  puntualmente  si faceva
vedere in giro  che  parlava  con  il suo ragazzo  al cell mentre  fumava
una sigaretta..... come  fa  ad essere  questo un esempio e come  fa  ad
essere rispettata  una "capo"  del genere; per  questo  dico  che  in
campeggio il cell  non debba essere  utilizzato da nessuno e  soprattutto
per più grandi  che  dovrebbero  prima  di tutto essere  di esempio...credo
nel  "giusto" spirito  scout!
Buona  strada !

 nel  "giusto" spirito  scout!
condivido, ma l'esempio da solo non è sufficiente, estemmizzando parecchio
(con l'esagerazione tipica dei mie paragoni), Gesu' è stato un ottimo
esempio per tutti eppure ....
ciao by Diego
Capo Reparto UD2, Pattuglia Regionale E/G FVG
by Diego

Cerco di fare sintesi sui tre punti che secondo me sono focali, poi li
commento:
- Testimonianza del Capo
- Essenzialità
- Educazione all'uso degli strumenti.
Testimonianza del capo: forse il vero punto nodale. L'esempio portato di
capo che predica bene e razzola male è lampante nella sua diseducatività.
Come si può pretendere che poi un ragazzo segua quello che il capo non fa?
Tuttavia a mio avviso bisognerebbe anche evitare tipi di privilegi del capo
più subdoli. Es: si vieta ai ragazzi di portare il cel adducendo poi che per
emergenza ci saranno quello dei capi. Forse se ci fosse una scheda di unità
(con relativo numero quindi) si avrebbe la partecipazione del capo al fatto
di non portare il suo cellulare visto che quello che ha al campo è di unità
(sarà un esmpio stupido forse ma non così tanto ihmo).
Essenzialità: termine vago e generico che pur parlando per anni non farebbe
mai trovare una soluzione definitiva. A questo concetto vorrei correlare il
concetto di "perchè". Ovvero: laddove ci sia un perchè motivato e condiviso
circa il portare un tale oggetto, quell'oggetto può essere essenziale,
laddove non ci sia il perchè (oppure sia di comodo) allora non è sicuramente
essenziale. Esempio con il cellulare. Se il cellulare servirà in un momento
in cui potrebbe essere strumento di sicurezza (non l'unico si spera) allora
sarà essenziale. Se non ci saranno di questi momenti allora è inutile. Altro
esempio banale: se devo fare gli incastri al campo basterà una sega, se devo
(magari per autofinanziamento) tagliare 40 alberi la motosega non sarà non
essenziale. L'importante è che non si dica ad esempio "la coca cola no"
senza dare una motivazione.
E' chiaro che come già scritto da altri le "regole" sono via via con la
crescita dei ragazzi sempre + condivise con gli stessi.
Educazione all'uso degli strumenti: altro punto importante. Nel parlare di
strumenti dobbiamo ricordarci cosa sono: strumenti appunto. Insegnare
(termine brutto ma passatemelo) al ragazzo che il cellulare è solo il mezzo
per fare qualcosa e non il fine è fondamentale. Allora perchè non fare un
gioco tecnico in cui si possa usare come strumento anche il cellulare?
Questo cmq è un concetto ampissimo: ad esempio voi, dopo aver fatto il
solito gioco che prevede l'uso del morse, alla domanda del ragazzo che vi
chiede perchè usiamo ancora il morse voi cosa rispondete?
Sicuramente non sarò stato completo nell'esprimermi, però sarei felice di
leggere le vostre considerazioni a quanto ho scritto.
Buona Strada
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ScoutTag. Giorgio I. (21) Panda Sornione
Aiuto Capo Clan gruppo AGESCI Sesto Calende 1 (ma sono di Gallarate), CFM EG
e CFA IB, Capo al campo di Specialità "Matrix", Redattore di
Scout-Avventura, Membro della redazione del sito Agesci-Lombardia, Membro
della Pattuglia Direttiva di Scoutlink Italia, Webmaster di Scoutismo.it,
Candidato al Comitato di Zona Novara
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