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Titolo: argano, tiro in orizzontale

ho un argano tipo questo:
http://www.subito.it/montacarichi-beta-300-z-ascoli-piceno-8040028.htm
con la fune
l'ho sempre usato per sollevare in verticale.. ok
ora vorrei usarlo per tirare un pacco, cioe' per tirare in orizzontale
nel manuale c'e' scritto di evitare (o qualcosa del genere)
perche'?
per un problema di stabilita' (cioe' per evitare ribaltamenti) oppure
perche' meccanicamente non e' adatto?

 perche' meccanicamente non e' adatto?
Cosa intendi per "tirare in orizzontale"?
Intendi lasciarlo mondato e mettere il cavo in orizzontale o ruotare tutto 
il paranco di 90 gradi?
Nel primo caso, probabilmente il binario di supporto non tollererebbe il 
lavoro di torsione, nel secondo potrebbero esserci dei problemi con la guida 
del cavo.
In ultimo, lavorando in verticale uno sganciamento improvviso dal pacco 
provocherebbe il lancio del cavo verso l'alto, in una zona tutto sommato 
sicura, la stessa cosa fatta in orizzontale potrebbe colpire qualcuno, a 
meno di predisporre adeguate protezioni.
Repo 

 ora vorrei usarlo per tirare un pacco, cioe' per tirare in orizzontale
Se fai tirare la fune di lato, IMHO scardini tutto in tempo zero.
Secondo me, se usi una puleggia di rinvio opportunamente installata
(in modo che possa reggere il tiro sia verso l'alto, che verso il
carico), non dovrebbero esserci problemi.
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:c805ecd8-a2c3-47e0...@s31g2000yqs.googlegroups.com...

La differenza non � tanto operativa ma costruttiva...
Nel senso che il Beta � "nato" per uso edile (come da foto) per il 
sollevamento in verticale sia a corda semplice che a corda doppia.
L'argano � dotato di un finecorsa meccanico-elettrico che alla sommit� del 
sollevamento "stacca" automaticamente il motore.
Detto "sistema" difficilmente funzioner� in orizzontale.
Secondo: l'argano � lubrificato per la posizione in cui lavora....
Ribaltandolo (probabilmente) ci ppotrebbero essere delle infiltrazioni di 
Olio nel motore elettrico in quanto l'ingranaggio primario (dovrebbe) essere 
fresato direttamente sull'albero motore.
Il Gruppo Autofrenante NON dovrebbe avere problemi di funzionamento in 
quanto dovrebbe essere il classico con freno elettromagnetico a disco spinto 
da molle.
Un problema "certo" � un buon avvolgimento spira dopo spira in quanto il 
"tiro" sar� sempre tendente ad andare da una parte.
Per un buon avvolgimento dovresto usare una "carrucola di rinvio posta a 
MINIMO 6 volte la larghezza del tamburo...
(ovvero se il tamburo � largo 15 cm... dovresti mettere il rinvio a circa un 
metro o pi� di distanza.
In tal modo l'angolo fune-tamburo � piccolo e si "autoguiderebbe da solo... 
(sempre che sia a trianolo isoscele!)
Per il resto non ci sono problemi.
Occhio a non cambiare diametro della fune in quanto c'� un rapporto MINIMO 
di 15:1 tra diametro fune-diametro tamburo (ottimale 30:1)
Attento allo "strappo"!
Essendo ad ingranaggi cilindrici a denti elicoildali il punto di "tiro".... 
dar� uno strappo!
Non ci sono "ammortizzatori" di controcolpo e perci�... OCCHIO!
Occhio pure in fase di "svolgimento"...  la fune che dovr� essere sempre 
"accompagnata" mediante un leggero "tiro"...  altrimenti si "sgomitoler�" 
dal tamburo creando un Nodo Gordiano!!!
Ciao.

di 15:1 tra diametro fune-diametro tamburo (ottimale 30:1)
spiegami meglio
tempo fa feci mettere una fune piu' lunga di quella originale (per la
sostituzione si presero 120 euro)
chissa se hanno fatto un casino

> Occhio a non cambiare diametro della fune in quanto c'è un rapporto MINIMO
di 15:1 tra diametro fune-diametro tamburo (ottimale 30:1)
ah forse ho capito cosa intendevi, praticamente non si deve sostituire
la fune con un'altra di diametro molto maggiore per es.
http://img.directindustry.it/images_di/photo-g/fune-per-argano-177053.jpg

 con la fune
A me pare un verricello.
L'argano ha l'asse di rotazione verticale.
Ciao
Massimo 

>Occhio a non cambiare diametro della fune in quanto c'� un rapporto MINIMO


di 15:1 tra diametro fune-diametro tamburo (ottimale 30:1)
spiegami meglio
tempo fa feci mettere una fune piu' lunga di quella originale (per la
sostituzione si presero 120 euro)
chissa se hanno fatto un casino
Se il diametro della fune originale era 6 mm deve restare 6 mm (o meno).
La lunghezza non ha alcuna importanza salvo che devono restare almeno due 
strati liberi dal bordo esterno delle flange del tamburo.
Pulegge o Rulli di Rinvio devono essere ad almeno sei larghezze tamburo di 
distanza (es. un metro con tamburo largo 15 cm.)
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:hcmngo$ml4$1...@tdi.cu.mi.it...

Dipende....    ;-)
Ci sarebbe una dotta discussione lessicale sul reale significato dei termini 
e sulla giustezza della loro applicazione...
Se usato per "sollevare" carichi ha un nome e una "specifica" serie di 
caratteristiche....  (Winch) (Hoist)
Se usato per "tirare" o "trainare" ha un nome e diverse caratteristiche... 
(Windlass)(Hauling).
Se usato come Aspo ne ha  altre ancora.... (Capstan)(Hauling)
Se usato tipo Berta ne ha altre ancora...   (Freefall Winch)
Non penso che sia questo il problema dell'amico...   :-)

> Se il diametro della fune originale era 6 mm deve restare 6 mm (o meno).
mi avevi fatto venire il dubbio
sono andato a controllare e il diametro e' ancora 6mm
per curiosita': cosa succederebbe se il diametro fosse superiore? per
es. 8 ?

 ha scritto nel messaggio 
news:86242f0f-3f65-4c8b...@a31g2000yqn.googlegroups.com...

E' una semplice questione di aritmetica o matemtica  (?):
Se il Tamburo ha diametro 15 volte il diametro del cavo si avr�...
mm 6 x 15 = 120 diametro tamburo.
ora "avvolgendo"  il cavo da 6 su detto tamburo...
la "prima" spira avr� diametro interno: 120 mm,
diametro medio: 120+3+3 = 126 mm
diametro esterno: 120+6+6=132 mm.
Ora facciamo la "Circonferenza" ovvero la lunghezza del cavo avvolto...
La "lunghezza interna" sar�: Dint x 3,14 = 120x3,14 = 376,8 mm
La "lunghezza media" sar�: Dmed x 3,14 = 126x3,14 = 395,6 mm
La "lunghezza esterna" sar�: Dest x 3,14 = 132x3,14 = 414,5 mm
Ora cosa abbiamo?
che i fili interni sono lunghi 376,8 mm
che i fili esterni si sono "allungati" a 414,5 mm
Con un Delta L (differenza di lunghezza) di ben 37,7 mm!
(molti calcolano sulla lunghezza media = +18,85 e - 18,85 mm)
Cosa significa? Che STRAPPI i Fili dei Trefoli Esterni....     :-(
Con un cavo pi� grosso, mettiamo da 10 mm, si avr�:
D int = 120 - L= 120x3,14 = 376,8 mm
Dmed = 120+5+5 = 130x3,14  = 408,2 mm
D est= 120+10+10= 140x3,14 = 439,6 mm
Delta L int/est = 439,6 - 376,8 = 62,8 mm!
Cosa vuoi che "duri" un cavo da 10 mm che per ogni "giro" di avvolgimento 
sul tamburo si deve "allungare" di ben 62,8 mm?
E' per questo che il Rapporto Minimo dovrebbe essere almeno di 30:1...   ma 
per ragioni pratiche � "tollerabile" fino a 15:1...  ma poi BASTA!
Ah, un'altra cosa MOLTO IMPORTANTE!
LASCIARE SEMPRE, come MINIMO,  almeno 8-10 spire avvolte sul Tamburo!
Con il loro "avvolgimento" si stringeranno fermamente attorno al tamburo 
consentendo il sollevamento del carico.
Se "svolgi" del tutto il cavo dal tamburo... avrai solo il "NODO" di testa 
chr dovr� sostenere tutto il carico....  SFILACIANDOSI e...   CIAO
Pi� alto sar� il Carico... pi� Spire dovranno restare avvolte!
Sembra facile fare un buon Caff�.....     ;-(
Ciao.
PS.- Non � una Tesi di Laurea ma una spiegazione terra-terra...     ;-) 

grazie per la spiegazione
mi togli un'altra curiosita'? come mai viene indicato un valore di
altezza massima di tiro utile? per es. 25 metri? se un oggetto si
trova a molti piu' metri in giu che succede? un problema di
sbilanciamento o una difficolta' ad alzare il carico?

in questa foto 
http://www.giordanoshop.com/images/fotoinserzioni/1115/paranco-500-kg.jpg
sopra il gancio di sollevamento si notano due cosi che bloccano la
fune (uno sopra e uno sotto il pezzo rosso)
a me quando hanno cambiato la fune hanno messo dei morsetti tipo
questi 
http://www.catenificiotodeschini.com/Morsettiuni1.jpg
mai avuto alcun problema, ma sono complessi da montare quelli del
primo tipo?? forse ci vuole attrezzatura apposta?

 ha scritto nel messaggio 
news:21fb551d-c0c0-41fc...@b2g2000yqi.googlegroups.com...

Il problema � che PER OGNI SPIRA di avvolgimento AUMENTA il Diametro 
d'avvolgimento...
Aumentando il Raggio... DIMINUISCE la Forza!
Perci� TUTTI  i Verricelli "seri" riportano il Tiro Massimo alla "prima" 
Spira e dopo "diminuisono" la Portata.... avvolgimento dopo avvolgimento...
Per astruso il tuo Beta "potrebbe" sollevare 300 Kg alla prima spira...  280 
alla seconda spira... 260 alla terza e cos� via.
Probabilmente 25 metri sono due avvolgimenti sul tamburo....
Se vuoi "aumentare" la lunghezza e "mantenere" la portata....  devi usare la 
"Corda Doppia"...   ma cos� DIMEZZI la Velocit� di Sollevamento...
Non � semplice fare un buon Caff�....    ;-(
Ciao.
PS.- Quei "Montacarichi" li facevamo fin dal primo dopoguerra...    ;-)
..e "funzionavano" meglio di tutti gli altri sul mercato!
Motivo?
La "prima" Riduzione" era con tre cinghie con una "puleggia" in ghisa di 
piccolo diametro e l'altra il Alluminio.
Alla "partenza" le Cinghie.... SLITTAVANO...  "assorbendo" lo sforzo un p� 
alla volta (movimento continuamente accelerato)....
Gli "altri" usavano "ingranaggi" sempre in presa e... alla partenza 
"sottosforzo"... il Motore Elettrico si SEDEVA!
Il trucco c'era e NON si vedeva!
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1200d62b-e819-4a23...@m38g2000yqd.googlegroups.com...

I primi sono fatti in serie dal fabbricante-Distributore dei cavi per il 
fabbricante degli apparecchi...
I secondi sono lo standard mondiale per cavi metallici.
Solo che dove fanno il cappio (curva a U sul gancio) ci dovrebbe essere una 
"redance", una protezione fatta a "goccia", che protegge il cavo da una 
curva troppo stretta e dall'usura per attrito dato dal continuo movimento.
Ci sono pure i Morsetti a Piastra oppure a Lama oppure a Cuneo oppure a.....
Ciao. 


a me la velocita' non interessa
come funziona la corda doppia? si puo' realizzare facilmente?
bisogna cambiare il gancio di sollevamento?
hai qualche foto per farmi capire come funziona?
grazie

forse ho capito
tipo questo:
http://catalogo.viglietta.it/viglietta/viglietta-img.nsf/img/4973020/$file/4973020.jpg
si aggancia il gancio in un punto e si mette un altro gancio?


Scusa...  ma non potresti "specificare" che cavolo vorresti fare col tiro 
orizzontale prima che debba scrivere un trattato sui verriccelli?   ;-)
Intanto ti cerco una foto o figura.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:e7ad2690-741d-4e0e...@s31g2000yqs.googlegroups.com...

Si, proprio quello...
E, per avere la stessa altezza utile, devi "raddoppiare" la lunghezza del 
cavo.
Con la Corda Doppia si "Raddoppia" la portata e si "Dimezza" la Velocit�.
Occhio che la "Struttura" (palo, cavalletto, supporto) sia "adeguato" al 
nuovo carico! 

 Si, proprio quello...
aaaahhh
ora ho capito a cosa serviva quel pezzo...
vicino a un paranco a catena da 1 tonnellata c'era un pezzo del
genere: un gancio sopra e sotto una specie di puleggia
la puleggia era fissa (non girava, e' normale che non giri?)
non sapendo a che serviva e ritenendolo inutile l'avevo riposto tra i
vari ganci per sollevamento :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:0d6a25b6-86f3-4a62...@p35g2000yqh.googlegroups.com...

Se fissi il Gancio sopra e ci avvolgi una corda sotto hai una Carrucola...
Se il gancio � sotto e la carrucola sopra hai la Taglia (Corda Doppia).
La "Ruota" deve girare... e senza sforzo pure...    ;-) 

> La "Ruota" deve girare... e senza sforzo pure...    ;-)
quella che avevo tolto aveva un perno all'interno della puleggia
infilato a pressione
boh

 ha scritto nel messaggio 
news:91c82271-53b2-44ac...@f20g2000vbl.googlegroups.com...


Ce ne sono di fisse, di smontabili e di apribili....
Di solito "gira" la carrucola sul perno...  pu� darsi che giri il perno sul 
telao...
Quien sabe?
L'importante � che "giri".... 

 L'importante è che "giri"....
no sul telaio va ad incastro (c'e' una sporgenza sul perno che va ad
infilarsi in una rientranza del telaio)
e' tutto fisso a incastro e superbloccato
boh, non ho mai provato ma non mi vengono in mente usi diversi

praticamente con la doppia corda diventerebbe simile al modello SAM
600
http://www.tea-online.it/beta/it/sam600.php
il motore e il riduttore dovrebbero essere uguali

 ha scritto nel messaggio 
news:788c74e2-4413-4e19...@v30g2000yqm.googlegroups.com...

Si, ma col doppio di Cavo e Taglia.