Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fotovoltaico GRATIS ?!?!?!

Stanno proliferando aziende che offrono completamente gratis il fotovoltaico
nell'abitazione.
Loro in cambio acquisirebbero i diritti a riscuotere l'incentivo statale, il
cliente il diritto a fruire dell'energia prodotta.
E' veramente cosě o c'č qualche fregatura sotto? 

 cliente il diritto a fruire dell'energia prodotta.
Calma, non facciamoci prendere dall'entusiasmo:-)
C'è proprio scritto, nero su bianco, che la faccenda è come dalla tua 
descrizione oppure dicono che offrono possibilità di finanziamento e che in 
pratica il cliente non tira fuoi una lira perchè le rate potrà rimborsarle 
con il ricavo degli incentivi?
Puoi passare il link a una di queste aziende?
Se davvero è come dici tu mi faccio "prestare" il tetto del mio vicino e mi 
faccio un secondo impianto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 E' veramente così o c'è qualche fregatura sotto?
E' veramente così: c'è una fregatura sotto.

E' veramente cosě: c'č una fregatura sotto.
E a noi non ce la dici? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Ho un appuntamento con l'agente di zona che mi  dettaglirà tutto.
Cercavo di arrivare un po' più preparato attingendo info dal web.
Anche io sono ASSOLUTAMENTE scettico che le cose siano per come me le hanno 
accennate.
Ti farò sapere.
ciao

 Ti farò sapere.
Restiamo in speranzosa attesa.
Nel frattempo, un primo sito trovato cercando "Fotovoltaico gratis"
Copio e incollo, mi inserisco in maiuscolo con i commenti:-)
Fotovoltaico Gratis!
CHE BELLO !!!!!!
Come riusciamo ad offrire ai nostri clienti un impianto fotovoltaico GRATIS?
E' molto semplice!
VEDIAMO !!!!!!
Installando un impianto fotovoltaico inizierai a ricevere i contributi 
derivanti dal Conto Energia.
QUESTO è VERO.
Un impianto pensato per una casa dove vi sono 4 persone riceve circa 1.500€ 
all'anno di incentivi statali.
ANCHE QUESTO, GROSSOMODO, è VERO.
Questi soldi, che arrivano su un conto corrente, vanno a coprire il 
finanziamento dell'impianto stesso
QUI COMINCIANO LE COMPLICAZIONI, NON OFFRONO L'IMPIANTO GRATIS, ME LO 
VENDONO DICENDO CHE POTRò PAGARE LE RATE CON L'EVENTUALE RICAVO DA 
PRODUZIONE.
 in circa 10 anni l'impianto fotovoltaico è stato completamente ripagato.
MEDIAMENTE VERO.
Ricorda che gli incentivi durano vent'anni e quindi per altri dieci anni 
avrai una rendita economica costante di circa 1500€ all'anno.
VERO
A ciò aggiungi che da subito non pagherai più la bolletta elettrica.
BALLA COLOSSALE.
Cosa stai aspettando?
OGGI NON HO TEMPO, HO UN IMPEGNO AL CAMPO DEI MIRACOLI CON IL SIG. GATTO E 
LA SIGNORA VOLPE.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
non mi tornano i conti
cordialmente
marzioTA

 LA SIGNORA VOLPE.
Sei fenomenale Fabbro!
Grazie per le risate che ci fai fare.
Buona giornata.
Ciao.
Mirko.

 E' veramente cos� o c'� qualche fregatura sotto?
Io non credo piu a cenerentola da una trentina di anni, meno ancora ai 
regali commerciali :)
cacci aun lin che sono curioso, nel caso c'� un tetto da mille mille metri 
pronto anche per un termodinamico attivo volendo :) 

non mi tornano i conti
Dovremmo fare i conti precisi, nel mio "mediamente"  era sottintesa anche la 
zona di installazione dell'impianto.
Scegliendo un buon prodotto al giusto prezzo e montandolo in una zona molto 
buona dovrebbero bastare 5 o 6 anni per ripagarlo (interessi del prestito 
esclusi)
-- 
Fabbrogiovanni


Corretto, ma nell'analizzare il problema devi prendere un altro punto di 
vista: quello dell'azienda, che lavora sui grandi numeri.  quindi, immagino, 
su tabelle tecniche standardizzate, che possiamo immaginare siano ampiamente 
disponibili epr i tecnici del settore.
   Fatto questo, siamo solo al primo passo, perche' il tema proposto, a 
quanto riesco a capire, va oltre:  si tratta sostanzialmente dell'intervento 
(tramite banche) di un apposito finanziamento per il progetto
Si, lo so che ci sono gli interessi, e cipalippa, ma voglio solo 
sottolineare che quello che avviene e' un completo ribaltamento del tema: 
non e' un prodotto-merce (l'impianto) che viene finanziato e paga le sue 
rate.  I prodotto ora e' "il finanziamento" medesimo, che ha come accessorio 
l'impianto, che genera le rate di rimborso
   Senza fare pipponi (e mi scuso gia' di queste righe), si tratta di 
invertire del tutto la prospettiva, qualcosa come la rivoluzione copernicana.
   Per fare un esempio, e' una cosa ampiamente nota nel credito al consumo, 
e' quello che succede quando si compera il pc o la digitale a rate al 
mediaworld.  Il consumatore ha al centro l'oggetto, che ripaga a rate.  PEr 
l'azienda, invece, quello che e' stato venduto e' un DEBITO da ripagare a 
rate.  l'oggetto e' in realta' un accessorio per la merce principale: il 
debito/finanziamento al consumo.
PEr finire:  l'analisi deve partire in realta' da "quali sono le cifre messe 
a finanziamento per questi progetti, e con quali parametri".  Ho gia' letto 
di accordi tra banche e consorzi di installatori, orientate esatamente a 
finanziare specifici investimenti come il termo/fotovoltaico.
Ok, fa caldo, torno ad aprirmi una birra...
Paolo

 MEDIAMENTE VERO.
completamente ripagato in 10 anni "comprensivamente" di interessi
bancari sul capitale?
aggiungerei e il calo del rendimento che sui "moderni" fotovoltaici è una 
cosa da considerare bene? 

 Fabbrogiovanni
Io non intendo "c'è una fregatura sotto" e basta.
Intendo entrambe le cose: 1) "E' veramente così" come ha scritto
AlterEgo, intendendo che NON C'E' la fregatura sotto, e al tempo
stesso 2) "c'è la fregatura sotto".
Sarebbe un po' lunga da spiegare con tanto di conti alla mano, ma
possiamo esemplificare.
Tu mi inviti a pranzo al ristorante, per domani, avvertendomi che da
un lato non dovò pagare, ma dall'altro di non aspettarmi nulla di
particolare. Io non so che quel ristorante, il sabato, non fa pagare i
clienti.
Poi, ordini una fiorentina da 2kg da dividere. Tagli la polpa vicino
all'osso, ti prendi la polpa e mi dai l'osso. Sperando che ti
strafoghi e ti vada di traverso :-), io mugugno un po' ma, dovendo
rispettare l'accordo di restare a pranzo, non mi resta che rosicchiare
l'osso.
Di che potrei lamentarmi: mi avevi avvisato, seppur non del tutto
chiaramente (equivale alle clausole piccine piccine) e, dopo tutto,
qualche brandello di carne me lo sono mangiato comunque, senza pagare
una lira... Che poi, magari, fosse il giorno in cui il ristorante
offriva da mangiare gratis, beh, se l'avessi saputo mi sarei fatto una
pranzo luculliano, ma non posso dire di avere ricevuto un danno e,
comunque, avrei dovuto informarmi meglio prima.
Tu, che mi hai invitato a pranzo, sei l'azienda che offre il contratto
di installazione e ammenicoli vari: la tua fiorentina te la sei
mangiata a giabba. Il ristoratore è il GSE che eroga l'incentivo:
l'incentivo è pagato da tuti gli altri utenti, così come il
ristoratore offrirà il pranzo gratis coprendo i costi con i
corrispettivi dei clienti paganti degli altri giorni. Io sono io e,
sebbene POTREI non riceverne un gran danno, cedo tutti i vantaggi a
terzi.
Se poi vuoi sapere come la penso, ti dirò che l'inchiappettata sta
principalmente in due fatti:
1) non credo che gli incentivi non verranno ridotti negli anni a
venire. E non pensiamo che l'azienda a cui deleghi il tutto si prenda
il rischio relativo. Così come per i rischi aggiuntivi (minore o calo
resa pannelli; furto, assicurazione permettendo, ecc.)
2) chi accetta, perde la disponibilità della superficie sulla quale
gli installano i pannelli. Nel senso che, se poi decidi che te lo vuoi
fare da solo, allora non puoi perchè ti impegni a non compromettere la
produzione di energia.
Scusa se ho scritto in modo un po' arzigogolato, ma oggi sono un po'
di corsa. Se volete, la settimana prossima mi procuro i nuovi
contratti, aggiorno i valori di costi e ricavi e il piano di
ammortamento. Lo faccio un paio di volte l'anno, e sarebbe arrivato il
momento. Poi vi faccio una sintesi e si capirà meglio.
ciao, ziggio

 pronto anche per un termodinamico attivo volendo :)
Mettiti lě buono e rispetta la fila, ci sono prima io:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 accessorio l'impianto, che genera le rate di rimborso
Tutto giusto, a meno che qualche azienda applichi veramente quello 
ipotizzato da "alter ego":
Tu ci metti il tetto e in cambio usi la corrente, a TUTTO il resto ci 
pensiamo noi.
-- 
Fabbrogiovanni 

ciao, ziggio
scusate se mi attacco qui .....
se conviene alle banche converrà ancor di piu' a me...  se avessi dei 
soldini da parte  sotto il materasso......
ho un casa in campagna ( villino indipendente )  usata solo d'estate   e nei 
week end  (per il momento...)  zona terni  con un consumo medio annuo di 
3000/3200 kWh
con un bel tetto con una falda  esposta bene bene ,   a sud , di 70 metri 
quadri,  inclinata di 25/30 °
sarebbe cosa ottima pertanto fare un impianto sfuttando al massimo l'area 
disponibile  per  7/8  Kw  ??   oppure mi devo mantenere al minimo dei 
consumi elettrici che ha la casa ?
ora il riscaldamento è a gasolio ... ( uno dei motivi per cui la casa non 
viene usata d'inverno..., )  per cui i consumi elettrici sono bassi  ( 
3000/3200   kWh )   . ho visto però che potrei riqualificare enrgeticamente 
la casa usando una pompa  di calore elettrica aria / acqua    ( oltre a fare 
le indispensabili coibentazioni... )   in modo da avere un maggior consumo 
elettrico che, se non ho capito male, viene rimborsato dal GSE ??
ma se l'impianto fotovoltaico è così conveninente come mai chi ha tetti o 
capannoni non corre a montarli ?? è solo un problema finanziario / liquidità 
iniziale od ignoranza ( come me !! ) ?
grazie e scusate  se sono cose banali ma ho fatto alcune ricerchine ho visto 
che ci sono e ci sono state varie  " versioni " degli incentivi ....
bisognerebbe affrettarsi come viene sollecitato in alcuni siti ( di 
installatori ) per fare il lavoro entro il 31/12/2010 ?  qual è la tendenza 
? sfruttare gli alti incentivi italiani o aspettare la diminuzione di costo 
dei pannelli ?
buona giornta
fab

momento. Poi vi faccio una sintesi e si capir� meglio.
Ammetto di non aver capito la spiegazione,  spero nella sintesi.
-- 
Fabbrogiovanni 


L'azienda fa esattamente questo:  ci pensa tutto lei, nel senso che GIRA la 
parte finanziaria alla banca, che fa il suo mestiere.  A te rimane da usare 
la corrente.
In mezzo, come ha ricordato Ziggio, ci sono quel paio di particolari, come 
il diritto di superficie (che un valore commerciale cella', e quindi e' pure 
iscritto a bilancio delle aziende...), che vanno aggiunti al calcolo 
degl'interessi e di cippalippa
   Vediamo di ragionare dal lato dell'azienda:  il sistema permette di avere 
fatturato, e portafoglio ordini per accedere al finanziamento bancario 
commerciale (come sai, di questi tempi sono tempi grami per le piccole 
imprese.  solo i grossi truffatori alla parmalat hanno i rubinetti del 
credito aperti...).  Nel contempo, cosa non secondaria, nel tuo prospetto di 
bilancio, anzi, nello stato patrimoniale, hai dei diritti REALI valutabili: 
  il diritto di superficie su N metriquadri di tetti, a tuo uso esclusivo. 
E quando per la normale attivita' la banca di chiede garanzie in misura 
superiore al credito erogato, beh, puoi rifilarci quelle voci, che piccole 
non sono!
Paolo


Caro Fabbro, siamo in due, ma tu ci hai abituati troppo bene in quanto a 
spiegazioni... Se arriva qualcosa di un tantino articolato, ci perdiamo nei 
meandri delle proposizioni.
Ciao.
Mirko.

 E' veramente così o c'è qualche fregatura sotto?
E' proprio così... in pratica "affittano" il tuo tetto.
Loro installano i pannelli sul tuo tetto, il tutto a loro spese... tu non
devi tirare fuori un euro.
Ovvio che l'incentivo del GSE se lo becca l'impresa, quindi il vantaggio per
l'impresa quello di avere un posto dove mettere i pannelli e guadagnere con
l'incentivo.
Tu avrai il vantaggio di "non pagare più" l'elettricità a casa tua per i
prossimi 20 anni (questo è "l'affitto" che paga l'impresa per mettere i
pannelli sul tuo tetto). In pratica usi la corrente quando i pannelli
producono e ti prendi i rimborsi del GSE per lo scambio sul posto della
corrente che compri al fornitore di energia elettrica.
Ciao, Lele

 corrente che compri al fornitore di energia elettrica.
su questo non sono sicuro al 100% ma sicuramente hai il vantaggio di 
utilizzare la corrente che prelevi dai pannelli quando producono.
Ciao, Lele 

 Ciao, Lele
interessato
marzioTA

 diminuzione di costo dei pannelli ?
Passo, non ho la sfera di cristallo:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 pannelli sul tuo tetto
L'amico Marco sulle colline liguri ha offerto 1.000 mq. di tetto di 
capannoni, io potrei aggiungerne altri 900, oltre al tetto della casa del 
mio vicino.
Hai un nome o puoi dire dove trovare queste ditte che installano un LORO 
impianto, composto da LORO pannelli e LORO accessori, e si occuperanno di 
TUTTO quello che può succedere in 20 anni?
In cambio io rinuncio al mio tetto e uso la corrente gratis.
-- 
Fabbrogiovanni

 nei meandri delle proposizioni.
Mi rincuora essere in compagnia.
-- 
Fabbrogiovanni 


Senza correggere alcunche' dei tuoi conti, Fabbro, ti faccio osservare che 
le imprese lavorano sulla massa, non sul singolo caso medio
cioe' la media la fanno, mica la subiscono, in caso di eventi sfortunati :)
   insomma, tu assicurato paghi la tua RC dell'automobile no? 
l'assicurazione ha (guardacaso) sempre i conti attivi.
si chiama "pooling del rischio". lo applichi a qualunque gestione di massa 
come questa, e il rischio per l'installatore si avvicina a zero.
Paolo
P.S. Ah, sui tuoi 900mq di tetto, va considerato il limite max di legge per 
usufruire degli incentivi.  vado a memoria: 20Kwp; ma non crocefiggermi se 
il dato e' errato. in ogni caso un limite di impianto esiste

 Fabbrogiovanni
cordialmente
marzioTA
PS Sto pensando alla delusione dopo questi facili entusiasmi ...

 esiste
Potrei frazionare il capannone in tante unità e farci stare tanti impianti 
da 20 kW? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ma posso spendere parola per svariati mq in diversi condomini :-)))
Dai che diventiamo ricchi senza lavorare.
-- 
Fabbrogiovanni 


Non e' un discorso fuori dal mondo: ragiona in termini di "investimento"
   siccome tutti i manuali dicono "gli investimenti devono essere frazionati 
per ridurre il rischio", perche' non immaginare che una parte, invece dei 
soliti BTP o obbligazioni parmalat, non venga investita in un impianto che 
gode delle agevolazioni?
   Naturalmente l'investimento ha senso se lo fai TU, non certo usufruendo 
della promozione suddetta, in cui tutto il possibile profitto (finanziario e 
di bolletta) viene ripartito tra banca e azienda installatrice
   Diciamo che a fronte del "consulente finanziario" che ti propone di 
investire in derivati sulla miniere di lana pelosa dorata del belucistan, 
potresti con cuore piu' leggero mettere giu' i tuoi X-mila euri in qualche 
metro quadro di pannelli
Paolo

 Paolo
marzioTA

 è da verificare ma chi non vuole risparmiare sulle spese
Ehi, in forme diverse, guarda che e' _esattamente_ quello che gia' succede 
per i condomini che accettano l'intallazione dei ripetitori per telefonini. 
  viene affittato il diritto di superficie in cambio di un canone
Paolo

 Paolo
cordialmente
marzioTA

 Fabbrogiovanni
Allora, visto che la cosa sembra "pigliare", ma resta che non ho tempo
per lavorarci adesso, potete dare un'occhiata qui:
http://www.enel.it/enelsi/offerta/casa_risp_energetico/imp_fotovoltaici/
E' solo una delle tente fonti di info possibili. Permette di avere due
conti per diverse potenzialità di impianto, senza doversi leggere
parecchi etti di materiale cartaceo.
Io non ho controllato ciò che scrivono, ma penso che mi divertirò
presto a farlo. Pertanto, il mio non è un suggerimento a investire o a
spendere in FV. I miei primi due consigli possono solo essere: 1)
investire in modo da preservare il proprio capitale, prima ancora di
guadagnarci, e 2) investire solo in ciò che si capisce.
ziggio


quindi mi sembra di capire che non c'è grossa convenienza a 
sovradimensionare l'impianto  con pannelli per  7/8 Kw     quando si 
consumano mediamente 3000 Kwh   visto che la convenienza c'è sull'incentivo 
pagato dal gse sulla corrente prodotta e sul fatto che tu puoi consumare la 
corrente auto prodotta  ( quindi bisogna avere consumi diurni per poter 
ottimizzare il ricavo ) ??
fab 

 E' veramente cosě o c'č qualche fregatura sotto?
MO AL FABBRO GLI VIENE 1 COCCOLONE !!!
Qualcuno lo ha gia' scritto ??
ahahhahahahahahahaa



la prox settimana mi arriva il preventivo dell'Helios....
Il Gilbe
interessato pure io con 40 mq di tetto rivolti a sud-sud-est

 fab
Produci 3000KWh e consumi 3000 KWh: incassi 3000x0,42=1260 euro di
incentivo; risparmi 3000x0,12=360 euro in bolletta = 1620 euro x 20
anni = 32.400 euro - Costo totale impianto 15.000 euro - Payback 9a 3m
Produci 3000KWh e consumi 1000 KWh: incassi 3000x0,42=1260 euro di
incentivo + 2000xPoco (€0,05?)= 100 euro per l'immissione in rete;
risparmi 1000x0,12=120 euro in bolletta = 1480 euro x 20 anni = 29.600
euro - Costo totale impianto 15.000 euro - Payback 10a 2m
Produci 5000KWh e consumi 3000 KWh: incassi 5000x0,42=2100 euro di
incentivo + 3000x0,12=360 euro per l'immissione in rete; risparmi
3000x0,12=360 euro in bolletta = 2820 euro x 20 anni = 56.400 euro -
Costo totale impianto 24.000 euro - Payback 8a 6m
Direi che conviene (entro certi limiti) sovraprodurre e autoconsumare.
Nota: 0,12 euro di prezzo pagato in bolletta è indicativo; 0,05 di
prezzo pagato dal gestore per l'immissione in rete è utoppistico (a
Parma fanno il baratto: tu conferisci 1KWh e vai a credito; in pratica
è: per ogni 3 KWh che immetti in rete te ne diamo 1 quando vuoi tu);
0,42 di incentivo è arrotondato, per impianti del 2010, sotto i 3KWh,
parzialmente integrati.
ziggio


Vabbè che sono dislessico e analfabeta, ma "utoppistico" è un
"utoppia".
ancora ziggio

E' solo una delle tente fonti di info possibili.
La  tabella per i 3 kW mi sembra molto ottimistica,  forse chi l'ha 
preparata vive in una zona geografica particolarmente favorevole.
-- 
Fabbrogiovanni 

 chiudo i battenti.
si, davvero. rispondere per due volte a se medesimi credo sia davvero tropo:
posso umilmente suggerire una cosa?  scoprire come cancellare un post appena 
scritto.  cosi' rispedisci semplicemente quello corretto senza errori
Paolo

 diurni per poter ottimizzare il ricavo ) ??
Esatto.
Posso farti un esempio, la mia situazione del mese di Giugno, impianto da 
2,7 kWp.
Produzione:  420 kWh. (su cui incasserò l'incentivo, 0,43 euro/kWh)
Immessi in rete: 281 kWh ( mi verranno pagati a circa 0,10 euro/kWh)
Consumati in tempo reale: 139 kWh (è sempre un guadagno, dato che non li 
pagherò in bolletta)
Prelevati dalla rete: 120 kWh (e li pagherò a prezzo pieno)
Se avessi avuto un impianto molto più grande avrei prodotto di più ma i 
consumi in tempo reale sarebbero stati più o meno uguali.
-- 
Fabbrogiovanni 


Perdona l'intrusione.
Ma proprio oggi che e' 1 luglio e scatta la tariffa bioraria, mi sovviene 
una curiosita': cosa cambia per voi fotovoltaico-muniti?
rimane tutto uguale tranne la tariffazione bioraria come per noi comuni mortali?
Paolo

 tropo:
"tropo" ?????????????
:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ahahhahahahahahahaa
Quando ho deciso che volevo un impianto fotovoltaico ho scelto quello che mi 
appagava, ho compilato un assegno e me lo sono comprato.
ahahhahahahahahahaa
-- 
Fabbrogiovanni

 mortali?
Io non ho problemi di bioraria perchè sono con Edison e per il momento non è 
previsto nessun cambiamento, dovrei rimanere monorario.
Presumo che anche pe un comune mortale che abbia un impianto fotovoltaico la 
faccenda bioraria riguardi solo i prelievi.
E, rispetto a me,  dovrebbe anche essere avvantaggiato, i suoi prelievi 
maggiori li ha proprio nella fascia favorevole.
-- 
Fabbrogiovanni 

 un post appena scritto.
E' inutile... ci ho provato per ANNI a dire di usare o attivare (magari non 
lo usano perche' non lo hanno sulla Barra degli strumenti) il tasto Elimina 
Post ...  SO DE COCCIO  !!!
Alla fine Bisogna Arrendersi ... !! :))
C'e' anche da dire che -a volte- non ostante la cancellazione il post 
(magari perche' il server lo ha gia' distribuito in giro) rimane visibile.
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

 sovviene una curiosita': cosa cambia per voi fotovoltaico-muniti?
Si stanno gia' attrezzando con POTENTI LAMPADE Effetto Solare
per Attivare i Pannelli puro di notte !!! ;)) 


Grazie Paolo, hai ragione.
Francamente, non so se è meglio passare per incapace (per non sapere
usare il PC) "O" per stupido (per non averci provato).
Però adesso non rispondetemi: non vorrei sapere che la "O" dovrebbe
essere una "E".
ziggio

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Non riusciresti ad arrivare a 2.000 tetti?
-- 
Fabbrogiovanni 

 (magari perche' il server lo ha gia' distribuito in giro) rimane visibile.
Caro Ghigo, come vedi, io ho già fatto ammenda e riconosciuto i miei
limiti.
Però tu non prendertela se non tutti sono dotati delle tue capacità.
Per motivi vari, posso leggere il ng solo dal sito di google. E solo
ora ho notato che nascosto nelle pieghe delle "altre opzioni" c'è il
comando per eliminare i post.
E mi raccomando, spreca energie per "arrenderti" anzichè per
"aiutare".
Comunque questa è stata una buona giornata: ho imparato qualcosa di
nuovo, senza che io debba sentirmi "DE COCCIO" solo perchè me lo dici
tu.
Scusa la nota polemica, ma non ci sono abituato.
Cordialità, ziggio

Prelevati dalla rete: 120 kWh (e li pagherò a prezzo pieno)
questo particolare ( pagamento del prelevato  pur avendo tu prodotto di più 
non mi torna e non lo capisco )
 mi sembrava di aver capito che se produci di più il GSE ti metteva a 
credito l'energia prodotta in più  , come se fosse un dindarolo ( 
salvadanaio )
sbaglio ??
fab

 credito l'energia prodotta in piů
"ti metteva", al passato, prima era cosě.
Poi qualcuno nei piani alti si deve essere accorto che era troppo 
vantaggioso per il cliente, produrre di giorno e consumare di notte, 
produrre in estate e consumare in inverno e hanno cambiato.
-- 
Fabbrogiovanni 


Aggiungi:  questo e' il motivo per cui PRIMA andava in rete TUTTO, e tu 
prelevavi dalla rete tutto il tuo consumo. I tuoi elettrodomestici stavano a 
valle del comune contatore in entrata
Mentre (come si evince bene dallo schema proposto da Enel.si), i tuoi 
consumi zssorbono in primis dal tuo pannello, POI dalla rete se non hai 
produzione sufficiente.  Ora i tuoi elettrodomestici stanno tra il pannello 
e il contatore che misura l'energia immessa in rete.
Paolo

 BALLA COLOSSALE.
[...]
A me l'hanno spiegata così, tu puoi consumare tutta l'energia che produci a 
costo zero purchè la consumi all'istante in cui viene prodotta.
Il problema è che non potendo fare accumulo locale, nè fare compensazione 
nemmeno a livello giornaliero nè su periodi più lunghi, il consumo 
notturno, o quando è brutto tempo o comunque se il tuo consumo supera 
quello prodotto in quel momento, questo consumo in più lo devi pagare 
all'Enel tramite bolletta.
Per completezza occorre citare il meccanismo di scambio sul posto in vigore 
dal 2009 che consente di compensare (non ho capito se totalmente o in 
parte) a livello annuale il bilancio tra energia prodotta e consumata
http://it.wikipedia.org/wiki/Scambio_sul_posto
http://www.gse.it/attivita/ssp/Pagine/default.aspx
Saluti
 Fausto

 parte) a livello annuale il bilancio tra energia prodotta e consumata
Attenzione, la compensazione non avviene in quantità di energia ma in 
denaro.
Ho provato a leggere la convenzione che ho firmato, c'è spiegato in modo 
preciso come si fanno i conti, non mi vergogno a dire che non sono riuscito 
a capirlo.
Fino ad ora ho ricevuto dal GSE solo un acconto per lo scambio sul posto.
Quando riceverò saldi e conguagli, dati alla mano, dovrei arrivare a capire 
il meccanismo e a rendermi conto di quanto "guadagno" vendendo l'energia 
alla rete.
Se intanto ti vuoi divertire ad approfondire:
http://www.gse.it/attivita/ssp/PubblInf/Documents/SSP%20in%20generale%20%2812-5-09%29.pdf
Se riesci a tradurmelo in chiaro ti offro una cena, porta pure tutta la 
famiglia:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
saluti
marzioTA

tua ammissione di non averne compreso il senso!)
Giuro che non sto scherzando,  non sono risucito a capire come funziona il 
meccansimo.
Rimane valida l'offerta di offrirti una cena nel miglior ristorante del mio 
paesello, ovviamente "a risultato raggiunto" :-)
Ecco i dati su cui lavorare, usiamo un solo bimestre per semplicità, 
Aprile-Maggio:
1- Ho prelevato dalla rete 300 kWh, bolletta da euro 33,00 da pagare al mio 
fornitore.
2- Ho consumato direttamente e in tempo reale una parte dell'energia 
prodotta (e questa credo che non interessi)
3- Ho immesso in rete 500 kWh.
La domanda è: quanto incasserò dal GSE per questi 500 kWh che ho immesso in 
rete?
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
cordialmente
marzioTA

 dall' allegato A come calcolare le quantità).
guardando l'allegato A che rimanda alla delibera 111/06 e al Testo
Integrato Trasporto sembrerebbe che tirarci fuori dei numeri per il
calcolo sia impossibile a meno di non avere programmi apposta
agganciati al mercato dell'energia (una sorta di andamento borsistico
per zona ...)
dare un numero come risposta alla tua domanda sembra impossibile per
mancanza di dati
il metodo, però, è chiaro. Per i numeri mi sa che occorre fare una
"atto di fede" o avere una sorta di piattaforma di treading on-line
sul mercato dell'energia (che nemmeno so come funzioni) e controllare
che la sintesi riportata in "bolletta" corrisponda
cordialmente
marzioTA

 che la sintesi riportata in "bolletta" corrisponda
rettifico, qui:
http://www.mercatoelettrico.org
è possibile, nella sezione download, recuperare lo storico dei prezzi
giorno per giorno.
In ogni caso, intuita la mole di lavoro che occorrerebbe fare per
analizzarli e ricavarne i numeri necessari al calcolo, rinuncio alla
cena ;-)))
cordialmente
marzioTA

cena ;-)))
Peccato, eri partito cosě bene e stavi dimostrando tanto coraggio e 
sicurezza:-)
Si tratta solo di portare pazienza, fra meno di un anno avremo il primo 
conguaglio e potremo sapere all'incirca quanto me la pagano.
Per quanto riguarda i conti, trattandosi di un ente pubblico direi che mi 
conviene fidarmi, non dovrebbero essere troppo ladri:-)
-- 
Fabbrogiovanni

3- Ho immesso in rete 500 kWh.
Complimenti, erano di ottima qualita'.
Sono arrivati fin qui da me freschi e pimpanti, il condizionatore
ringrazia.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Complimenti, erano di ottima qualita'.
Grazie :-)
-- 
Fabbrogiovanni 


  ciao faber ti do un link
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=32380878
poi nella sezione fotovoltaico spiegano un sacco di cose.
fam save

 poi nella sezione fotovoltaico spiegano un sacco di cose.
Grazie, vado a vedere.
-- 
Fabbrogiovanni 

    
nessun danno x la salute perche l'antenna praticamente non ha 
irradiazione sotto di essa ma difronte
quindi sono moooooolto piu danneggiati (dal punto di vista delle 
irradiazioni) i vicini piu che
coloro che hanno l'antenna sul tetto

 Fabbrogiovanni
grazie molto
 i tuoi dati mi hanno fatto capire molte sfumature  .......molto più della 
lettura di mirabolanti offerte . fab 

> Prelevati dalla rete: 120 kWh (e li pagherò a prezzo pieno)
Mal di dita alla tastiera, spero. Mi stai dicendo che non hai più 
diritto agli sgravi sociali, cioè alla riduzione del costo del kWh per i 
primi "tot" kWh, previsti per le utenze civili domestiche? Mi parrebbe 
profondamente ingiusto. E forse ci mangiamo tutto (o quasi) il guadagno 
"reale", cioè extra-incentivazione statale? Sarebbe buffo. No, dài, non 
avevi voglia di spiegarci per filo e per segno tutto quanto, vero?

 "tot" kWh, previsti per le utenze civili domestiche?
Provo a spiegarmi.
Nei primi 6 mesi ho prelevato 1.100, supponiamo altrettanto nei prossimi 
sei, totale anno 2.200.
Questi 2.200 mi vengono fatturati a prezzo pieno, nel senso che rientro 
negli stessi scaglioni di un utente normale, senza fotovoltaico, che consuma 
gli stessi kWh.
Aggiungo che rispetto all'anno scorso il prezzo degli impianti è sceso un 
po'.
Se poi uno si accontenta di materiali non al top si può spendere ancora 
meno.
Se servono altri dati per le tue elaborazioni chiedi e io rispondo.
Rimango in attesa delle conclusioni a cui arriverai, preferibilmente nude, 
crude e sincere, senza indoramenti di pillole o pietose bugie 
diplomatiche:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 lettura di mirabolanti offerte . fab
Aspetta le elaborazioni di Cordy, magari ti risolleva il morale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 parallelo.
Anche io ero convinto che "dì più lungo = maggior produzione" e invece no.
Una giornata più corta ma limpida di inizio Maggio vale 18 kWh, una più 
lunga, sempre totalmente soleggiata ma con la cappa di afa di fine Giugno 
arriva solo a 16.
-- 
Fabbrogiovanni 


Ok, prometto che cercherò di fare del mio meglio: caso mai, mi 
corrigerete... :-). Diamo per scontato che il periodo gennaio-giugno sia 
equivalente a luglio-dicembre. Non so se è così, ma mi riescono più 
facili i conti... :-)
Quindi in un anno:
3.200 kWh prodotti (incentivo 0,43)
Consumati in diretta: 1.200 (gratis)
Immessi 2.000 (remunerati a 0,1)
Prelevati 2.200 (pagati 0,2)
Consumo pre-impianto 3.600 (quindi risparmio effettivo 1.400, mi mancano 
200 kWh... ma non importa poi molto).
Ai costi indicati, abbiamo:
bollette effettivamente pagate: 440 euro (2200 x0,2)
bollette che avresti pagato: 720 euro (3.600 x 0,2). Risparmio: 280 euro 
(720-440).
incasso incentivo: 1.376 euro (3.200 x 0,43)
incasso vendita energia: 200 euro. (2.000 x 0,1)
Il conto mi sembra facile, a questo punto: (280 + 200) è l'effettivo 
rendimento dell'impianto in un anno. Cioè 480 euro. Che per arrivare a 
16.000 euro mi sa che i tempi d'ammortamento non coprirebbero la vita 
utile dell'impianto.
PERO' grazie agli incentivi i tuoi 480 auro balzano a ben 1.856. Cioè se 
i 16000 ce li hai messi tu senza chiedere prestiti, puoi cominciare a 
vedere positivo dopo 8 anni e mezzo abbondanti.
MA. Invito tutti a riflettere sul significato degli incentivi. Che poi è 
esattamente dove volevo arrivare...
Se dovessimo basarci sulla pura convenienza del solare, in una zona 
tutto sommato intermedia come la pianura padana nei pressi del Po, senza 
un'incentivazione pubblica, i tempi per recuperare l'investimento 
passano da 8,6 anni a 33 anni e 4 mesi. Se poi consideriamo che nei 
costi dell'energia elettrica considerata ci sono componenti di 
tassazione simili a quelle della benzina, con rivoletti di denaro che 
coprono le necessità più disparate, ecco che il quadro si fa ancora più 
fosco. Anche perché la vita utile di un impianto (a prescindere dal 
fatto che non abbiamo considerato costi di manutenzione, riparazione e 
pulizia) non è così tanto elevata, temo.
Quindi, l'Italia è sempre la stessa: bravo il privato fabbrogiovanni che 
avendo la possibilità l'ha sfruttata e gode d'una posizione 
privilegiata. Male il paese che regala a chi può permetterselo (perché 
ha una villa!) una rendita annua a partire dal nono anno. Anzi: prima...
Naturalmente il valore sta nella diversificazione delle fonti d'energia. 
Anche perché per poter sfruttare a livello di sistema-paese il sole, 
occorre prevedere la possibilità di fare MOLTE dighe che possano 
immagazzinare gli n x 2.000 kWh immessi in rete di giorno per poi 
rendere gli n x 1.200 kWh prelevati di sera e notte.
Il tutto a costi d'energia fissi e con tariffa monoraria. Non oso 
immaginare una soluzione a costi variabili. Ma immagino che chi ha fatto 
i suoi conti c'abbia pensato... e non sto parlando di Giovanni, 
naturalmente.

 una rendita annua a partire dal nono anno. Anzi: prima...
Obiezione Vostro Onore, non č una villa ma una semplice villetta a schiera 
pagata col sudore della fronte e lavorando spesso 10 ore al giorno.
Quanti sono gli abitanti del nostro Paese convinti che il fotovoltaico sia 
ecologico-bello-pulito-gratis-soluzione del futuro?
Probabilmente tanti, credo piů del 50%
E se io fossi al governo (e potrei essere di dx o di sx) cosa c'č di piů 
bello che fare bella figura e distribuire incentivi per qualcosa che la 
maggioranza dei miei sudditi considera 
ecologico-bello-pulito-gratis-soluzione del futuro?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ecologico-bello-pulito-gratis-soluzione del futuro?
E perché non incentivare i SUV, gli inceneritori, LE DIGHE (hai 
presenti, immagino, le polemiche "no tube" della nostra provincia), 
l'eolico, la produzione di case a basso consumo, pneumatici a 
rotolamento facilitato, lampadine a basso consumo (che oggi costano 20 
volte quelle ad incandescenza), frigo, caldaie ad alto rendimento e chi 
piů ne ha piů ne metta?
....
Certo: una parte di queste cose sono effettivamente incentivate. Mi 
chiedo semplicemente con quali soldi, dato che i soldi non sono infiniti 
(anzi, mi dicono che sono finiti)? Quelli che consentirebbero una 
passabile politica in favore delle famiglie con figli. Quelli che 
consentirebbero... fate un po' voi. Io so che queste sono politiche di 
centro-sinistra (il nostro...) che questo centro destra ha accettato 
acriticamente ed anzi ampliato. Mi chiedo perché i giornali ed i media 
in generale invece di parlarci di mutande (caso d'Addario ad esempio) 
non ci fanno riflettere su questo, che č la vera Politica. Invece, 
meglio fare le barricate per poter continuare a scrivere in modo 
scandalistico cose che coinvolgono il destino di... 3 persone?
Mi sembra normale che i politici di fronte a tanta pochezza continuino a 
regalare ciň che APPARE bello-pulito-gratis-soluzione del futuro.
Mi ricorda tanto il provvedimento che varň l'istituzione delle pensioni 
dopo 19 anni, 6 mesi ed un giorno di lavoro. Lě per lě, tutti a 
magnificare il fatto che cosě nello stesso periodo di 40 anni avrebbero 
lavorato in due. Senza considerare che nei secondi 20 anni il secondo 
lavoratore avrebbe semplicemente lavorato (lui ed altri 4 come lui!) per 
pagare la pensione al suo predecessore. I risultati sono sotto gli occhi 
di tutti. :-(
La pianto qui, sennň finisco ancora una volta in conflitto con troppi.

 La pianto qui, sennò finisco ancora una volta in conflitto con troppi.
Giusto, mettiamo da parte i discorsi seri e pensiamo alle vacanze.
Sto facendo manutenzione alle bici, domani si parte per il Bernina e 
montagne limitrofe.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

;-) un'altra foto di crono-scalata? :-)

 ;-) un'altra foto di crono-scalata? :-)
Si, ma stavolta prometto di non barare, lascio il Suv gių a St. Moritz e 
vado su pedalando.
-- 
Fabbrogiovanni 


Il bello di quel percorso e' che puoi realizzare diverse soluzioni, con il 
sistema bici+treno, nella tratta tirano-st.moritz
Paolo

 sistema bici+treno, nella tratta tirano-st.moritz
A parte i prezzi che non sono proprio popolari, ci sono alcuni punti del 
percorso che se si sbraga una rotaia i passeggeri li raccolgono con la 
paletta.
Io su quel coso non ci salgo.
-- 
Fabbrogiovanni

 Io su quel coso non ci salgo.
si, in alcuni punti fa impressione. ma allora che ne dici della soluzione 
sarda, trenino a scartamento ridotto Arbatax-Seui?
Paolo

 squizzera i treni sono in orario e le rotaie a posto. mica e' il belpaese!
Mi hai quasi convinto.
Prometto dettagliato reportage fotografico.
-- 
Fabbrogiovanni 


beh, buona parte e' in vista dalla strada, ed e' spettacolare filmare e 
riprendere il trenino nel suo percorso.
   il resto lo puoi valutare solo dalla rotaia, che a volte si allontana 
dalla statale di parecchio
sui prezzi hai ragione:  vige il principio che il servizio deve essere 
pagato con i biglietti, senza se e senza ma.
e a noi poveri turisti del belpaese viene sempre uno stranguglione quando si 
va a salire su uno di quei treni!
Paolo

va a salire su uno di quei treni!
E invece qui in Italia, dove questi treni li paghiamo con le nostre
tasse anche se non ci saliamo, niente stranguglione?



Beh, mi sembra vantaggioso... uno stranguglione solo (ma grosso!) quando 
paghiamo le tasse, in cambio di tanti stranguglioni tutte le volte che 
comperiamo un biglietto del treno... anche se i miei ricordi di 
pendolare ed i miei amici che ancora resistono sulla tratta MI-PC non 
sono affatto d'accordo. :-) o :-( fai un po' tu...

 squizzera i treni sono in orario e le rotaie a posto. mica e' il belpaese!
Le ultime parole famose:-)
http://www.corriere.it/esteri/10_luglio_23/svizzera_treno_deraglia_551993c0-9698-11df-852a-00144f02aabe.shtml
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

ciao fabbro :) ... ma dove sei stato ?????? non ti vedevo più .....
senti ti ricordi che volevo un consiglio per come sistemare il mio camino
da focolare aperto a chiuso con un inserto, di tipo ventilato , speravo,
bhe ho preparato le foto, metto il link in modo che ci possa guardare,
se puoi darmi un parere, che ne pensi , cosa potrei fare.... la bonta
dell'intervento ormai, se fattibile lo vorrei fare, non posso questo
anno, sto spendendo troppo in medicine e visite, ogni volta che esco di
casa ormai è un pozzo senza fine .... a prescindere però da quando
potrei , come  muovermi ?
il link
ciao
mario
http://it.tinypic.com/r/2iu6x6v/3
http://it.tinypic.com/r/s16cci/3
http://it.tinypic.com/r/20jip9w/3
http://it.tinypic.com/r/2ymhbo3/3
http://it.tinypic.com/r/20tjsye/3
http://it.tinypic.com/r/1z5orid/3
http://it.tinypic.com/r/2ymywjb/3
http://it.tinypic.com/r/2jd5381/3
http://it.tinypic.com/r/1i0c52/3
http://it.tinypic.com/r/5wgllg/3

 da focolare aperto a chiuso con un inserto, di tipo ventilato
Le possibilità sono due.
1- fare due antine in ferro e montarci il vetroceramico.
Se quella griglia che si vede di lato è collegata a un'intercapedine e fa 
uscire aria calda bisognerebbe aggiungere un ventilatore che aumenti il 
flusso.
2- comprare un inserto già pronto e infilarcelo dentro.
Ammesso di trovarlo che ci stia dentro, il caminetto mi pare un po' piccolo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
ummm
di griglie per uscita, ce ne sono due, diciamo una per lato obliquo,
a destre e a sinistra
ho provato a veder dentro, e sembra, si , che ci sia l'intercapedine
che dici, come corrente, avrei una presa appena appena finisce, a 
sinistra del camino, la panchinetta, non so se sia possibile bucare e 
canalizzare
oppure, sotto il vano ceneri esiste un collegamento , penso , per presa 
aria, al loca seminterrato sottostante .... eventualmente la corrente
potrei canalizzarla in tubo rigido anche da quel sotto ....
.... ANCHE A ME SEMBRA PICCOLO, per le misure che ho trovato, io ,
che manco pensavo alla GENIALE SOLUZIONE 1 ) , anzi , davo che se
non trovato inserto giusto era tutto da disfare ..... e allora
mi chiedevo ..... se tagliassi col flessibile i mattoni che son
sotto la lastra di marmo superiore, a quel punto, recupererei  l'altezza
e forse la profondità per un inserto bello che pronto
MA COME SI METTE DENTRO UN INSERTO ?^??? AD ESEMPIO quel tubo flessibile
che fungerebbe da uscita fumi come lo collego all'inserto ?
lo potrei far calare dall'alto, far salire dal basso .... ma orca come
diavolo si fa a mettere inserto collegare i tubi ? per le griglie
a quel punto, togliendo i mattoncini, mi ritroverei l'intercapedine d
potrei collegare le uscite aria calda alta, li direttamente ...
bho .... parleè proprio per capire ...... non ho idea
e poi quelle lastre di fetto che ci sono dentro al focolare ? vanno 
lasciate ? e la serranda ? nel caso di inserto come devo fare ?
ciao
mario

 diavolo si fa a mettere inserto collegare i tubi ?
Bisogna trovare il modo di creare un pertugio dove poter infilare le mani.
Ad esempio, un oblò nella cappa.
Poi ci appendi un piatto di natale, uno specchio, un quadro, un qualchecosa 
che piace a tua moglie.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

fabbro sei un genio ... davvero non ci sarei mai arrivato e credimi ....
ci stavo pensando su ....... pensa te , il pertugio :)
ALLORA ho esaminato ben bene, le foto non le avevo fatte io, e 
guardandomele bene al link per controllo HO SCOPERTO CHE NON SONO
MATTONI, IL CAMINO, MA PLACCHE DI RIVESTIMENTO DI COTTO ... PENSA
CHE SCEMO CREDEVO E HO SEMPRE CREDUTO CHE FOSSERO MATTONI PIENI :(
DUQNQUE le griglie laterali, si smontano, hanno una specie di cassetta
come quelle delle macchine e i condotti d'aria delle macchine , ai 
montanti porta, poi dentro tutto calcestruzzo e un buco che
arriva fino al fondo, idem tutte e due le parti.
la vasca posacenere non ha il foro passante col locare sotto
deduco che allora il sotto è collegato con le intercapedini dietro
le lastre di ferro ed DISTRIBUISCE ARIA CALDA, io pensavo invece
a una presa aria fredda
infine, le placche di cotto, sotto il travetto di marmo appoggiato
sui montanti ., è una struttura larga un paio di centimetri, il tutto
p rivestito in cemento refrattario, ho tolto il cemento e sotto ci
sono putrelle di laterizio , nel senso lungo .... quindi per dire potrei
ridurne in centimetri quel tanto che basta per avere l'altezza di un
buon inserto
INFINE ULTIMISSIMO, il rivestimento di legno della cappa, non p 
originale, c'era, regalo del costruttore, che al posto di farmi uno
sconto ci regalo il camino, con la cappa adornata di un gesso lavorarato
e colorato in bassorilievo .... con figurta rupestre, lo pareggiammo
e coprimmo col legno perché non piaceva, quindi togliendo il legno,
buco la cappa , lavoro, rimetto il legno ..... sarei a posto ? oppure
il buco va richiuso ? rischio combustione del legno se lascio bucato ?
ciao mario
appena posso metto mie foto di come era il camino,
e delle scoperte laterizio sotto il rivestimeto placchette
ciao mario


http://www.corriere.it/esteri/10_luglio_23/svizzera_treno_deraglia_551993c0-9698-11df-852a-00144f02aabe.shtml
  E la storia di Guglielmo
Tell?
http://4.bp.blogspot.com/_mZv2j13nGuM/SUjBavojsLI/AAAAAAAACYk/kC0aDsmep8c/s400/038-Che-Frusto-guglielmo.jpg
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tell?
http://4.bp.blogspot.com/_mZv2j13nGuM/SUjBavojsLI/AAAAAAAACYk/kC0aDsmep8c/s400/038-Che-Frusto-guglielmo.jpg
Povera Svizzera, si stanno italianizzando pure loro:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 il buco va richiuso ? rischio combustione del legno se lascio bucato ?
Dipende dalla distanza fra legno e pareti del futuro inserto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
um... facciamo che metto link..
le foto delle scoperte ,in questa, 
http://it.tinypic.com/r/k2clex/3
vedi dove non è nero, ho tolto il cemento che già era sgretolato, un
cemento refrattario, che rivestiva tutta la bocca superiore che sta
dietro e all'interno delle mattonelle di rivestimento, che si vedono in
alto, della foto .
queste sono le condotte che stan dietro le griglie 
http://it.tinypic.com/r/2w6guip/3
http://it.tinypic.com/r/smzmds/3
RICAPITOLANDO LE DIMENSIONI
http://it.tinypic.com/r/307t7xg/3
ENTRATA 73
ALTEZZA 43 + 9 recuperabili abbattendo putrelle e tagliando
rivestimento
internamente montanti profondi internamente 25
parete obliqua lunga 34
parete con ghisa di fondo larga 43
profondità del solo focolare 30-31 cm ( toale avrei 30-31+25 = 55/56 )
L'INSERTO EVENTUALE COME QUESTO Numero oggetto:	
Numero oggetto:	200413683194
mi faccio una cornice di ferro per mascherare dimensioni e ritagli
dovrebbe anche uscir bene la cosa ....
ma non ho capito come fare a collegarlo con la canna fumaria ... e come 
cosa fare della serranda attuale
ciao
mario

 Numero oggetto:    200413683194
Numero oggetto:	200489789955
a me piacerebbe e andrebbe benissimo, non ho più il diesel, ma
andrei piano piano a ritirarmelo da solo spendendo 210 euro
ma CAVOLO, LO POSSO INSERIRE DI SBIECO , INCLINATO ?
IO non sposterei le piastre del vecchio focolare, collegherei
solo le griglie laterali , e li monterei ventole che aspirerebbero
aria dall'interno tra inserto e vecchio focolare .... l'aria
entrerebbe riscaldandosi sia dalle feritoie dell'ìnserto che
dal vecchio porta cenere del mio camino, che lascerei aperto
potrei avere un basso consumo di legna ma anche una buona
portata di aria calda , come un camino ventilato ma solo più
economico, fai da te.
che pensi?
ciao
mario

 economico, fai da te.
Quasi 4 kg/ora non č proprio un basso consumo di legna.
E se vuoi tirar fuori aria calda gli devi dare da mangiare, non basarti sui 
"1,4 kg a regime".
-- 
Fabbrogiovanni 

 
eh lo so..... avessi qualche anno di meno , andrei in fattoria tutta
estate a lavorare in cambio di legna e qualche patata, va a finire che
spegnerò i caloriferi... valvole e detentori e amen, a proposito sai
mica per caso da che parte si chiudono le valvole ? e il detentore ?
come si fa, si chiude una , tutte e due, solo il detentore ?
ciao
mario

 come si fa, si chiude una , tutte e due, solo il detentore ?
Puoi chiuderene anche solo uno, l'acqua smetterà di circolare.
Da che parte si chiudono: esattamente come chiudi un rubinetto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
farò la prova, allora, oggi ho fatto tutto il giorno a lavorare
per la coibentazione dei cassonetti delle tapparelle
sono partito da un cassonetto con una tapparella rotta, con molla 
avvolgibile che saltava e avvinghiava cinghia .... tutto il giorno
sali e scendi, sali e scendi .....
ALLA FINE ho fatto tutto
RIPARATA MOLLA
CAMBIATA CINGHIA
RIPARATA ULTIMA ASTA tapparella e collegata a rulla
coibentato con uso di 4 materiali
1 lana di vetro con kraft spessore 4 sul calcetruzzo cassonetto in alto
2 polistirene espando 2 sul cassonetto in basso, ho fatto tutti 
quadretti 24cm x 12 per pareggiare le quorte del cassoentto,
3 polistirene espanso, 3 cm su tutto il fondo cassonetto
4  lana di roccia sp 4 per chiudere e sigillare il tutto, non l'ho
attaccata  al chiudi cassonetto ma l'ho incastrata ben bene ...
una fatta ... finto poco prima di scrivere a te
risposta, la prima di stasera, bestia se è stata dura
il cassonetto aveva una sporcizia dentro che era micidiale,
le tapparelle sembravano pulite ma a toccarle erano che lasciavano
giù il nero, trovati chiodi , aperture, spifferi .... ci credo che
VALE LA PENA ASSOLUTAMENTE COIBENTARE
in più ho scoperto che in alto, le finestre penso per uno squadramento,
non sono chiuse, devo mettere una guarnizione in alto altimenti l'aria
passa anche dalla finestra, io onestamente ho i locali così alti che 
lassù che mia pensava a queste cose....
vabbè ho preso nota di tutti i miglioramenti e materiali che devo
procurarmi per accellerare i lavori, altrimenti con quel passo non
ce la farò mai.
Per esempio la schiuma poliuretanica,
fabbro la schiuma poliuretanica in bomboletta, se io l'ho usata oggi,
domani o dopodomani mi esce lo stesso ? dal tubicino dispenser ?
oppure come faccio a pulire il tubo ? non posso comprare una bomboletta
per finetra e nemmeno aprire tutti i cassonetti per usare una volta
sola una bomboletta, QUI PER QUESTO PUNTO DELLA SHCIUSA IL FABBRO ?
CHE FA ?
CIAO
MARIO

 CHE FA ?
Non ho esperienze con la schiuma poliuretanica, passo la palla.
-- 
Fabbrogiovanni