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Titolo: Il pannello fotovoltaico conviene ?

Mi hanno proposto l'installazione di un pannello fotovoltaico per la 
produzione di 3.3 KW/h.
Mi è stato ipotizzato un recupero della spesa in circa 10 anni.
Se il costo è 20.000 euro, rivendendo la corrente all'ENEL è possibile 
quanto mi hanno prospettato ?
oppure è la soluta bufala ?
Tenendo conto che si può prendere l'impianto anche facendo mutuo 
bancario e quindi non anticipando nulla
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AFFIDAMENTO DI MINORE - Quando si manda il bambino a dormire col cane

 bancario e quindi non anticipando nulla
A quanto ne so la spesa la recuperi in circa 15 anni...
Però avevo letto che il GRA da contributi per l'energia prodotta, con
questo sistema in effetti la convenienza potrebbe esserci eccome.
Perché ti pagano l'energia PRODOTTA anche se poi sei tu a consumarla!!!
Ci sono mutui appositi ma ti consiglio il sano e vecchio google per
informarti bene prima di fare alcunché.

 e quindi non anticipando nulla
Non puoi avere la moglie piena e la botte ubriaca, se i 20.000 li tiri fuori 
dal materasso comincerai a guadagnare dopo 10 anni, se i soldi ce li mette 
la banca vorrà guadagnare anche lei e tu potresti cominciare a vedere 
qualcosa dopo circa 15 anni.
Tieni presente anche che al 20° anno finiscono gli incentivi e avrai solo la 
corrente gratis, fin che durano i pannelli.
-- 
Fabbrogiovanni
Piccolo mercatino:
http://search.ebay.it/_W0QQsassZclara.123
 

Il 17/01/2008, Enrico ICQ # 23239603 ha detto :

appunto avevo chiesto il parere di qualcuno che aveva fatto questo 
passo.
Mi hanno prospettato troppi vantaggi economici.
e quando i vantaggi sono troppi è meglio andare con i peidi di piombo.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ARTEFATTA:
Momenti di ispirazione artistica sotto l'effetto di stupefacenti.

 corrente gratis, fin che durano i pannelli.
che durano circa 21 anni :) :) .)
quindi alla fine quando dovrei cominciare a non pagare la corrente si 
esauriscono i pannelli ?
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
EQUINOZIO:
cavallo nulla facente.

 esauriscono i pannelli ?
Non si esauriscono, la vita utile stimata di 20 anni è calcolata perché tra
20 anni saranno obsoleti e ci sarà ben di meglio.
La decadenza di prestazioni è stimata in circa 1% all'anno e dopo 20 avrai
un impianto che lavora circa all'80% delle sue possibilita iniziali.
Meglio tenerne conto e dimensionare correttamente dato che si ripaga da
solo e se fai un finanziamento non spendi un soldo di tasca tua.

 che durano circa 21 anni :) :) .)
Non essere pessimista, dicono che almeno 25 anni durano.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8cec7d81f...@cana.it...

al centro Italia stanno proliferando,  ogni 5 richieste di allaccio di 
energia elettrica c'è ne 1 per autoproduttore con fotovoltaici.
Saluti kondry 

 Non essere pessimista, dicono che almeno 25 anni durano.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ABBONDANZA: Ballo di Don Abbondio nei Promessi Sposi

 SOLO In questo caso sarei sicuro della positività dell'investimento.
See come no. Sono già li coi soldi pronti per te...
Cmq tieni conto di un fattore, il finanziamento lo devi pagare, e quindi ha
delle rate, devi fare in modo che queste corrispondano alla somma delle
vecchie bollette più i soldi degli incentivi del GRA, se fai questo e
riesci a estinguere il debito in tot anni sei SICURO di averci guadagnato,
e l'ambiente ti ringrazia.

 e l'ambiente ti ringrazia.
questo è altro problema.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ALLIBRATORE - Noto elettrodomestico per femmine di alligatore

produzione di 3.3 KW/h.
scommetterei che hanno fatto il conto come se il costo della loro
elettricita' rimanesse quello di oggi oppure aumentasse solo di un
tantino all'anno. 
Ma metti invece che il petrolio cominci nel frattempo a scarseggiare
(un brutto scenario che vari scienziati temono si avveri gia' entro il
2010): basta che scarseggi anche di pochissimo ed il suo prezzo balza
alle stelle (500, 1000, 2000 e piu' dollari al barile. E il prezzo
dell'elettricita' pure ...
Ciao e incrociamo le dita 
---
Uplbet

 Se non accettano qualche rischio c'è di sicuro.
E' evidente, i soldi te li danno loro ma il consumo è il tuo, il loro
rischio è che tu sia insolvente e non gli paghi le rate del mutuo.
E' evidente che vogliano delle garanzie come OGNI prestito che facciano.

 -- 
Sicuramente ti hanno anche parlato di " conto energia"
Fai un contratto con lo STATO, che per 20 anni ti rimborsa una cifra fissa, 
in base alla metratura, integrazione etc etc.
In piu' rivendi qualcosina all'Enel.
http://www.conto-energia-online.it/
Ciao 

> e l'ambiente ti ringrazia.
col pistacchio! Il bilancio ecologico-energetico (l'industria che produce le 
celle fotovoltaiche è la più inquinante, se vogliamo dirla...., e l'energia 
per produrre cella prima e pannello poi si mangia una buona fetta 
dell'energia che il pannello può restituire nella sua vita utile... aggiungi 
lo smaltimento, vedi che bilancio otteniamo...) non è certo a favore di 
questa soluzione, se vogliamo essere a favore dell'ambiente.
Gli incentivi servono ad un duplice scopo:
-convincere i "riottosi" , che però abbiano i soldi per permettersi  un 
investimento così sbilanciato, da una parte;
-caricarne le spese a chi non se li può permettere, dall'altra...  ormai ne 
è nata una lobby spontanea;
è come l'incentivo rottamazione auto,  a favore dell'ambiente.... solo che 
ci sono bisarche rumene che caricano dai rottamari italiani, e portano in 
Romania l'inquinamento "nostro"... ecco, è un po' una cosa così.
(Fra l'altro è assodato che il traffico cittadino è inquinante tanto che la 
marmitta sia catalitica, tanto (meno) se la marmitta è del vecchio catorcio)
alago 

Il 18/01/2008, Accam5st ha detto :

Ok, tutto chiaro dal punto di vista tecnico, ma un utente medio vuole 
sapere:
se io acquisto un impienato a 20.000 euro, mi faccio finanziare dalla 
banca tutto il costo.
HO una bolletta bimestrale di 150 euro, cosa cambierà facendo 
installare questo impianto ?
a) continuerò a pagare la bolletta ?
b) avro una rendita economica ?
c) di quanto?
oppure la rendita l'avrò dopo 10-15 anni ?
Perchè nel caso che io dovesi continuare a pagare la bolletta e non 
avessi nessun incremento nelle entrate non vedo dove sta questo 
guadagno.
Non vorrei fosse come la produzine del tartufo, oppure l'allevamento 
dei cincillà :)
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
CACHEMIRE Andare di corpo con precisione (francesismo)

 fissa, in base alla metratura, integrazione etc etc.
Sicuro che ci sia una cifra fissa?


 b) avro una rendita economica ?
Certo, però dopo che avrai finito di restituire alla banca interessi e 
capitale che ti ha prestato.



il mio pensiero sugli incentivi al fotovoltaico:
1) Gli incentivi dovevano servire a sviluppare il mercato e ridurre i
prezzi della produzione: l'effetto è stato contrario, i prezzi
aumentano e di conseguenza anche il prezzo al kwh solare, 10% anno è
mooooolto di più di quanto cresca il prezzo del kwh enel, grazie a
dio.
2) Per la conformazione dei pannelli, le superfici e le esposizioni
richieste, gli investimenti necessari (i 15-20K) il fotovoltaico è da
ricchi. Conviene ma è da ricchi. In sostanza il provvedimento è alla
superciuk, si fano pagare le tasse a chi vive nei condomini, si
restituiscono le tasse a chi vive nelle villette sotto forma di
scandalosi 0.5 EURO al kwh.
3) un prezzo di 0.5 EURO al kwh non è sostenibile per l'economia del
paese. prendiamone atto.
4) si poteva produrre a un prezzo molto più basso concentrando
centrali ad energia solare in posti dove la produzione è più alta
(meridione), con evidenti economie di scala legate a processi più
efficienti e acquisti su grande scala.
Potrei andare avanti ma inizio ad inkazzarmi. Se hai i soldi e la
possibilità fallo, ti conviene, ma non fare il figo con gli amici,
stai portando via risorse ad un paese nelle merda alle spalle degli
operai della fiat...

 operai della fiat...
Come non quotare integralmente.  E inkazzarsi!!!!!
ci guadagnano installatori, banche, proprietari di villette a scapito
della comunita', cioe' NOI.
vaff***  a chi ha pensato quest' ennesima truffa ai nostri danni.  E
anche a chi ne approfitta, anche se non ha torto, visto che gli e'
consentito.

 marmitta sia catalitica, tanto (meno) se la marmitta è del vecchio catorcio)
Il grosso dell'inquinamento è dato da industria e riscaldamento, ma è ovvio
che i motori a combustione interna (anche gli euro10000000) sono una vera e
propria assurdità dal punto di vista energetico e dello sfruttamento
dell'ambiente. Anche perché il concetto di inquinamento è ben diverso da
quei due o tre indicatori che prendono come riferimento per misurarlo, ci
sono sostanze inquinanti e addirittura tossiche che non vengono misurate e
che sono potenzialmente devastanti.
Ma io posseggo un automobile e l'inverno accendo il riscaldamento e così
come me penso lo facciate tutti voi...

 dei cincillà :)
Sei antiquato, pensa a un bell'allevamento di struzzi, il vero business del 
futuro ;-PP

 alago
Si, con le arachidi!
Hai UNA fonte?? 

 Hai UNA fonte??
Le fonti sono inquinanti, vergognati ;-PPPPP

 operai della fiat...
?? Non capisco a chi porti via le risorse, le emissioni solari ci sono
anche se sul tetto non metti nulla e le imposte anche.
Se vuoi dire che gli incentivi sono un danno per la massa e un bonus per
pochi sono daccordo, ma nel lunghissimo periodo un boom di questo tipo di
impianti porterà a produzioni maggiori, maggiori investimenti industriali e
in ricerca e di conseguenza a prezzi più bassi e tecnologie migliori.
Quindi non è solo un discorso economico e in questo particolarissimo caso
sono favorevole agli incentivi così come non lo sono per altre categorie
merceologiche.

 anche se sul tetto non metti nulla e le imposte anche.
mi riferisco alle imposte naturalmente, diamo per scontato che le
tasse non possano essere ridotte o utilizzate per fini diversi?

 A me sembra cosi', leggendo il decreto del Sett 07.
Più che "cifra fissa in base alla metratura e integrazione" a me pare di 
capire che il rimborso avverrà in base ai kWh prodotti.
Se, per assurdo, io avessi la ricetta magica e installando 1 mq. producessi 
1.000 kWh all'anno prenderei la stessa cifra di uno che produce la stessa 
energia con 50 mq. di pannelli.
Forse però stiamo dicendo la stessa cosa in modo diverso?


 tasse non possano essere ridotte o utilizzate per fini diversi?
Mai sentito che se non danno più un contributo (qualunque sia) poi
abbassino le imposte, siamo in Italia purtroppo...

 siamo in Italia purtroppo...
E pur sapendolo pensi che un eventuale boom del mercato abbasserà i
prezzi?
Ciao.
Mauro 


Io i conti me li sono fatti, e anche bene, calcolatrice alla mano.
Con finanziamento delal banca... (zona Romagna).... l'impianto si
ammortizza in 20 anni e qualche mese.
Per essere precisi per 15 anni....occorre tirare fuori di tasca proria
un 30 euro per coprire il mutuo (che dura la max 15 anni).
Alal fine dei 15 anni avremo speso dei soldini (circa 360 euro
all'anno).... dal 15 anno al 20 ..si prendera' in toto il contributo
energia.
Il bilancio va in pari dopo poco piu' di 20 anni.
Il conto teneva conto di certe assicurazioni riguardo
l'impianto....assicurazione contro al fine del mondo , costi di
manutenzione annuale etc etc...
Diciamo che IN TOTALE se uno riesce a consumare quanto produce (o poco
di piu' in modo da rientrare nelal fascia a costo bassissimo)...
diciamo che la corrente non si paga fino alla vita utile del pannello.
Ci sono due ma:
1)Se i pannelli per qualche motivo durassero 25 anni....e non
pagassimo per 5 anni la corrente.... e' da vedere se  utilizzando gli
stessi soldi spesi con un investimento a 20 anni... ci si guadagna
uguale
2)Lo stato prende con te un accordo che poi non rispetta (metti che
metta la tassa sul solare e sei gia' fregato).
Quindi e' un ivestimento " arischio"...nel senso che devi avere
perlomeno delle certezze.... come ad esempio non cambiare casa, avere
un'eta' adeguata etc etc....
Mauro

 un'eta' adeguata etc etc....
a me non interessa il guadagno extra mi basterebbe l'assicurazione di 
non pagare più le bollette e non pagare l'impianto.
è possibile questo ?
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ACQUA DI COLONIA - 1. Acqua con fortissimo accento tedesco; 2. Profumo 
proveniente dall' Eritrea o dalla Somalia

 non pagare pi� le bollette e non pagare l'impianto.
Nessuno parla di guadagno extra..... ma del fatto che alal fine
convenga....farlo.
Oddio ci sono dei rischi anche in vantaggio: ad esempio fra 10 anni il
petrolio costa 300 euro al barile.... e aumenta tutto di
conseguenza..tu ti produci la corrente e sei a posto.
Mauro

 prezzi?
Naturale, le grandi holding sono attratte dal mercato, e sono in 
concorrenza l'un l'altra, se investono in fabbriche e in ricerca i prezzi 
saranno destinati a crollare: Ti ricordi quanto costavano i primi personal 
computer?
O senza andare troppo indietro ti ricordi i primi tv al plasma che 
costavano 20.000 euro?
In sostanza mentre di solito aborro l'idea di contributi per qualunque 
campo, in questo caso particolare potrebbero alla lunga essere positivi, 
infatti non sono contributi decisi dal nostro governo ma finanziati dalla 
cee...

 energia.
Scusa, io ci capisco assai poco di finanza... ma se, per ipotesi, consumi
esattamente la stessa quantita' di energia che il tuo impianto produce che non
paghi (perche' l'Enel te la rimborsa integralmente ai conguagli) e il mutuo per
installare l'impianto costa 30 euro al mese, vuol dire che se tu eri abituato a
spendere piu' di 30 euro al mese per le bollette, e' gia' conveniente??  dove
sbaglio....?
ciao    Ranger

 dell'elettricita' pure ...
Ma questo invece non dovrebbe eventualmente aumentare la convenienza
dell'investimento...?
Se l'Enel fa il conguaglio tra i Kw di energia che produci e quelli
che consumi, che influenza ha il fatto che il prezzo
dell'energia "normale" sia schizzato alle stelle?
ciao    ranger

dell'investimento...?
tecnicamente si ... solo che lo scenario pessimistico che delineavo
(spero sbagliando di grosso) introdurrebbe una tale "rivoluzione" a
livello planetario che tutti i conteggi basati su una semplice
"evoluzione" del presente imho se ne andrebbero a gambe all'aria.
E del resto, se il picco mondiale del petrolio non e' tra qualche anno
e' tra 20-30 anni ... = prima o poi arriva e quando arriva sono cavoli
acidi per tutti.
Ciao 
---
Uplbet