Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: consiglio preventivo elettrico

Ciao a tutti.
Devo fare dei lavori in un piccolo appartamento che ho ereditato e che 
sta in un piccolo paese lontano da dove vivo.
Ho chiesto diversi preventivi (che magari vi farò vedere) e ora ne ho 
uno per l'impianto elettrico.
Avrei bisogno che qualche uomo esperto dia un'occhiata e mi dia qualche 
consiglio:
http://img687.imageshack.us/img687/4914/elettrico.jpg
In particolare le mie esigenze:
- l'appartamento dovrò affittarlo (a meno di quel che pago io nella mia 
città ma vabbè...) quindi propenderei per poco lusso
- vorrei che l'impianto rimanga decente anche fra 15/20 anni quando 
forse andrò ad abitarci (spero proprio!)
Di mio sarei orientata, ad esempio, per le prese bticino light che 
costano meno.
Vi chiederei queste info (prima di riparlare con l'elettricista e fare 
figuracce):
- è meglio mettere le prese 16a o 10a?
- i "fili" che devono stendere per portare la luce ai singoli punti... 
sono compresi nel costo del punto luce vero?
- secondo voi ci sono altre cose che mancano e che dovrei chiedere prima?
In conclusione... considerando che la ditta è di un paesino del centro 
Italia (Umbria)... vi sembrano prezzi buoni o alti?
Grazie a tutti!!!

 Italia (Umbria)... vi sembrano prezzi buoni o alti?
A me non paiono alti...
Certo ci sono voci aleatorie in cui poi sta alla correttezza di chi ti
trovi davanti nel non rubare come i metri per arrivare dal contatore al tuo
centralino (a tal proposito 6€ a ml di fase, neutro e terra o 6€ al ml di
ciascun filo?) o come i metri del cavo tv.
Un'unica considerazione, anche se so che mi attirerò le ire di qualche
elettricista : 2 euro per i tappi dei falsi pulsanti e 8 euro per le
placche a me paiono un mezzo furto (all'elettricista costano il 20% e imho
non c'è lavoro che giustifichi un simile ricarico...).
Un consiglio spassionato da parte mia : metti pozzetti in quantità anche
per una sola presa, ad aggiungere prese farai sempre in tempo ma se non ci
hai portato il pozzetto poi fai senza...
Certo fai più scassi, ma visto che stai facendo i lavori non sarà uno
scasso in più...
Io chiederei anche la dimensione delle canalette, può sembrare una
stupidaggine, ma non si sa mai cosa riservi il futuro e se dovrai andare a
toccare l'impianto e avere spazio in più aiuta...

 scasso in più...
Intanto grazie. Poi un chiarimento... che sono i pozzetti? le scatole?
ah... le scatole saranno comprese si?

 Grazie a tutti!!!
prego.
Lo 

 Grazie a tutti!!!
L'impianto elettrico non e' importante in un ottica decennale, l'importante sono i corrugati e le scatole
quelli sono eterni e sopratutto standard.....
Quindi corrugati da minimo 25 doppi in tutte le scatole possibilmente topologia a rete (non a stella) e se hai 
dei dubbi quadruplica il numero dei tubi , scatole  vuote in sovrabbondanza anche in punti particolari (angoli 
corridoi , sopra le porte, vicino a casettoni finestre, accanto ai termosifoni  ecc ecc ) e sopratutto 
spaziose 504 o 506 (che puoi tamponare con i coperchi vuoti che costano pochissimo), e un paio di centralini 
din minimo 24 moduli nei punti strategici.
In quest ottica avrai nell'ordine (automazione, rete,elettricita', antifurto, aria compressa ) quando e come 
vorrai in futuro mentre in presente installerai i punti luce minimi dove sara' necessario.
Giulia


Quoto tutto, mi sembrano ottimi consigli ed osservazioni in un ottica di 
futuro.
non sono tanto importanti i componenti dell'impianto che possono ma non è 
detto anche vivere meno di 20 anni, e cmq si possono sostituire in qualsiasi 
mmomento.
 ma sicuramente i tubi corrugati nelle parti e le scatole di predisposizione 
o li metti ora o non li metti più.
ciao.
Lo

<lalla> ha scritto nel messaggio 
news:4c212e7d$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si ma io cercherei altri elettricisti....
la differenza fra un interuttore con o senza punto luminoso di 6euro è 
follia pura, il punto lumonoso costa suigli 80cent..metti pure che devo 
tirare un filo in piu per la fase....cmq va beh.....va beh.... 

 Ciao a tutti.
Io cercherei altri elettricisti e altri preventivi, sopratutto mollerei 
bticino spece quelal serie che è quella piu cara, se mi passi a una vimar 
idea vedrai che cali di una belal percentuale, anche di un 30% sul totale se 
trovi la persona onesta....
Non ci hai detto però se sto appartamento ti servira per te? per i tuoi 
figli o da vendere? Onestamene le cose cambiano, se è per me posso anche 
buttarci dentro piu budget e farmelo per benino, per esempio...far passare 
corrugati a badilate gia che si è nei lavori per un domani avere il 
passaggio per la rete lan per il 5o 7+1 audio, piuttosto che una 
filodiffusione o non so che altro, posso portarmi una presa tv e tele in 
bagno, etctctctc, se per affittarlo o venderlo posso stare al minimo ma in 
modo cmq dignitoso, se è per me mettere un salvavita anche per il frigo 
separato dal resto....etctctc....insomma le cose possono cambiare...
per il meglio di mettere le 16 al posto delle 10 è semplice, le 10 necessita 
di cavo piu  piccolo di prese da 10A (passo piccolo per capirci bene) 
mentre sulle 16 puoi montare biprese e schuko e buonanotte, anche le 
universali da 2 moduli volendo, importante che non monti prese da 16 su 
linee calcolate per i 10A.....
torndando al discorso iniziale, se è per te biprese con 16A dappertutto e 
buonanotte, senza poi dover armenicchiare con riduzioni adattatori la 
lavatrice se la posto in camera di la potro collegarla? se metto li la 
stufetta elettrica? etctctc....
In cucina metterei una universale da 2 moduli schuko per elettrodomestici 
(Se tagli la spina di un frigo per cambiarla su molte marche perdi la 
garanzia per esempio..) per la lavatrice in bagno......
Decente fra 20 anni ...emhh decente è una parola un po relativa.....mia 
madre ha rifatto tutti i moduli e le placche perchè aveva una magic bticino 
che 26 anni fa era il top ma che oggi gli faceva schifio con quelle placche 
di alluminio color oro....questo per farti un esempio, anche oggi se compri 
una macchina fra 20 anni magari direi che schifo è vecchia, si chiama 
consumismo per le mucche da mungere (Noi), quindi se conti di non andarci a 
vivere ora fai fare i lavori lascia le scatole 503 504 derivazioni 
centralino ettctc, fai tirare i cavi ma non mettere placche moduli, lasci 
tutto li e quando andrai avrai solo da scegliere cosa metterci....sperando 
nel frattempo una norma UE PI PRUTT o che altro non faccia abrogare anche 
gli attacchi per le scatole attuali, ma IMHO non credo :)
Se devi affittarlo ora.......dipende a chi lo affitti....potresti prender 
eunos tock di roba su e-bay (Se il tuo elettricista accetta...perchè ahime 
guadagnano parecchio sulla merce, per ben che se ne dica è cosi..) di 
materiale, magari magic bticino, oppure vimar plana o idea prima maniera, 
spendi manco la meta e poi un domani li cambierai per il tuo uso.....è roba 
sempre a norma e di ottima qualita eh....
per dirti...da Mirco un ragazzo che ben conosco su e-bay ti prendi 23 
placche polimero color grafite vimar con 24euro.....


I costi dei componenti secondo me sono esagerati , forse ti conviene 
comprarteli da te, nelle grandi catene quelle prese bipasso come per 
altri componenti in preventivo costano la meta'.

 componenti in preventivo costano la meta'.
quei prezzi se è come quì da noi non si riferiscono solo all'acquisto del 
componente ma anche al suo cabalggio, con tutto quel che ne deriva a monte 
ovvero.
traccia dalla scatola di derivazione alla scatola della parete, scatola 
nella parete, mascherina nera, mascherina serie light (o quella scelta), 
cavo di collegamento ed infine anche il componente.
a fornte del pagamento di un interruttore che lo trovi a comprare non so per 
dire al prezzo di 10 euro il restante che so 15/20 euro si riferisce al 
resto che francamente incide.
ciao.
Lo 

 presente installerai i punti luce minimi dove sara' necessario.
aria compressa???  a chi deve affittare? 

> la differenza fra un interuttore con o senza punto luminoso di 6euro è
mmm... grazie per la segnalazione ma... a quali voci ti riferisci? sono 
ignorante eccezionale!!


Sì, quello anche nel mio caso.

 Italia (Umbria)... vi sembrano prezzi buoni o alti?
mi sembrano abbastanza buoni, anche vista l' entità del lavoro
p.s.: non capisco alcuni prezzi, per esempio falso tasto, di solito è 
compreso.... per semplificare io di solito per i punti luce ed i comandi uso 
solo 2 prezzi: punto luce= tubo+fili (ciuffetto dove poi attaccherai il 
lampadario) e comando= interruttore, deviatore o invertitore + quota fili, 
tubo e scatola. per le prese poi distinguo la presa principale (compreso la 
quota fili, tubo e scatola) e la presa affiancata (una presa affiancata ad 
una principale)
sarebbe poi meglio chiarire cosa si intende per presa sip e presa tv, è 
compreso il frutto? le prese "sip" sono in scatola unificata (quadrata) o 
503? la presa tv comprende la quota per il partitore? 

 aria compressa??? a chi deve affittare?
Rileggi tutto e prendi un bel respiro prima di rispondere .....
Giulia

 ignorante eccezionale!!
era una voce a caso sul preventivo fra interuttore normale e con punto 
luminoso, anche piu di 6 euro mi pare...
anche il costo del ...punto luce interrotto, assurdo conosco ditte che manco 
lo hanno nel capitolato dato che è solo il corrugato che esce dal muro, può 
esser eun costo per il muratore, ma qui non sono comprese le opere 
murarie.....cmq sono tutti ladri lo so :)
il quadro elettrico da 440euro di materiale facendo un preventivo al volo 
senza scontistiche del rivenditore su marche ottime siamo sui 110euro di 
roba compreso un bel quadro coperchio fumes colore nero o antracite....SE 
usarenno i capicorda sui contatti saranno altri 3euro di una scatoletta che 
bastera per 4 lacvori cosi ;) il resto è di lavoro ma sono 12 collegamenti 
da fare 16 se i magnetotermici sono bipolari...cosa di cui gia dubito (il 
preventivo l'ho fatto coi bipolari perchè io uso quelli a prescindere, salvo 
motivi di spazio ...
Cmq un giro da altro elettricisti me lo farei.....se lo affitti ora passa su 
gewiss e risparmi un botto...qiuando andrai ad abitare prenderai la migliore 
serie che ci sara per l'epoca VIMAR e via :) ora pensa a corrugati scatole 
di derivazione etctct 

 al resto che francamente incide.
facciamo un 30% di materiale se lo compri te al bancone il resto è furto? 

 503? la presa tv comprende la quota per il partitore?
Ecco cosi mi piace decisamente di piu :) io e te potremmo andare daccordo se 
avessi bisogno di qualche lavor ehehe
Il falso tappo mi ha inquietato pure a me ehehehe, ma ho rinunciato a farmi 
idee su che fosse, se è il tappo per coprire lo spazio dei moduli non usati 
sta ditta è da mettere in carcere per truffa, lo sai a cosa li vendono le 
stecche no? ;) ma non credo sia cosi..boh, poi perchè FALSO tappo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c21c3d9$0$40293$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tutto perfetto, obietterei solo sull'uso smodato delle 504 506 etctct, non 
per'altro che forse? perchè poco usate hanno un prezo ancora troppo elevato, 
se fatta la percentuale poi rispetto a una 503 è follia cosa costino le 
placche, inoltre alcune tipologie particolari non ci sono, o forse non 
c'erano..parlando di vimar mi pare di averle viste inserite.....
io metto le 504/6 solo su percone che mi dicono chiaro il budget è 
flessibile..bsata sia fatto un bel lavoro oppure sui top della cucina, in 
sala in zona tv hifi etctc in camera sopra un como o giu di li, di solito 
accompagnate con un bipolare da 16 o un magnetotermico sempre a modulo, cosi 
stacchi tutto in un botto e proteggi le apparecchiature piu delicate, ma per 
il resto il costo è quello che è :( per dire una placca polimero vimar idea 
da 2 euro ai 4,50euro passando da 3 a 4..... 6 euro la 6....se prendiamo le 
metalliche la differenza aumenta ancora, radica o speciali come cangianti 
(Che non ricordo il nome) quelle effetto marmo pietra ecttctc la forbice si 
innalza ancora di piu, col dovuto rapporto di costo base anche lo step di 
supporti e scatole è assurdo...insommaIMHO quesot mondo non è ancora pronto 
per andare oltre le 503 ;) e aggiungo purtroppo poter lavorare bene coi 
cavi, mettere prese in abbondanza, o poterle mettere...che sia, poter parare 
tutto con un magnetormico oppure separare con gli appositi divisori plastici 
e metetre tv e corrente assieme, montar ele trivalenti e non avere patemi se 
un domani devi aggiungere qualcosa.....troppo bello :) 

ringrazio tutti per l'aiuto e approfitto per chiedere alcuni ulteriori 
chiarimenti diciamo "evoluzione dopo i vosti interventi".
1) intendo chiedere un preventivo a corpo... però non posso andare 
dentro l'appartamento perché sto lontano. Se prendo una piantina 
dell'appartamento, guardo come sono disposte le prese dove abito io e 
butto giù una lista di tot prese, tot interruttori ecc... può andare? 
(salvo poi lasciare un margine)
2) mi dicevate di fare abbondanti scatole, scatole grandi e di usare 
soprattutto canaline grandi. Sapreste dirmi che misura chiedere per le 
canaline?
invece ho "deciso" (se ho capito bene):
- di usare per tutte le prese delle biprese 16a + alcune trivalenti.
Grazie a tutti ancora!!!

 Grazie a tutti ancora!!!
prego.
lo 

 Rileggi tutto e prendi un bel respiro prima di rispondere .....
tu hai in casa l' aria compressa?

 se avessi bisogno di qualche lavor ehehe
ok, ma poi mi fai un appartamento completo in 1,5 ore x 2 pp ;-))

 - di usare per tutte le prese delle biprese 16a + alcune trivalenti.
ok, il termine "trivalenti" potrebbe essere frainteso... direi l' art. 
N4140/16 (light) o equivalente
al posto dell' aria compressa e dell' ossigeno potresti fare una 
predisposizione vuota per l' antifurto, una piccola rete dati, la 
predisposizione per l' automazione delle tapparelle e/o persiane... se ti 
piaciono i lavori fatti bene, potresti chiedere il centralino con più 
interruttori/linee indipendenti e/o più int. differenziali. certo che se poi 
lo affitti...


lo farei molto volentieri... ma non vorrei aprofittarmi!!!


approfittane pure: elca-srl(ch.)
libero.it
se la piantina include un' idea dell' arredamento è meglio
non ti mando il conto

 ok, ma poi mi fai un appartamento completo in 1,5 ore x 2 pp ;-))
Con o senza la ..famosa scopa ...infilata nel famoso posto? :) metti che c'è 
gia posato il parquet appena levigato lucidato eycttctc e noi si fa cadere 
malloppi di intonaco lasciato dentro le scatole dai muratori bergamaschi :)
P.S. Qualcuno a torino zona ex olivetti so che mi odiera per il parquet 
massacrato ma giuro non è stata colpa nostra a noi han detto che era ancora 
da piallare e c'erano tutti cartoni sporchi sopra..ghghghg 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c230210$0$18655$4faf...@reader3.news.tin.it...

cosi per sfizio, che programma usi? con librerie per marca o indicazioni 
diciamo generiche?
io vorrei farmi casa mia (Anche se l'impianto l'ho finito da tempo) partendo 
da disegni rilievi e foto che avevo fatto appena fatte le tracce, si sa mai 
in futuro: ) 

 ancora da piallare e c'erano tutti cartoni sporchi sopra..ghghghg
ecco chi è stato... 

 si sa mai in futuro: )
per le cose più serie un normale cad (progecad) ma per i lavori normali vado 
di matita e mano libera.
i disegni "di cantiere" devono essere sempre mantenuti aggiornati fino alla 
fine e lo si deve fare anche in cantiere... almeno io faccio così. 


A testimonianza per chi abita vicino a Luca: mi ha fatto uno schema di 
impianto fantastico ed è stato gentilissimo!!!
Se il mio elettricista fosse così pagherei qualsiasi prezzo!