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Titolo: Macchine in trifase

Ho cessato l'attivita' da quasi 7 anni, ora lavoro come dipendente.
Ho conservato tutte le macchine, fresatrice verticale, tornio
parallelo, bindella, pialla, pialla a spessore, livigatrici varie
e altra roba che ha un valore di mercato prossimo allo zero.
Il problema e' che tutto si muove in trifase. Ho comperato su ebay un
generatore trifase da 3 kilowatt o poco piu'mi pare, ma le macchine si
mettono a ridere se tento di avviarle con codesto.
Domanda:
Che potenza serve a muovere le bestie ?
Qualcuno muove macchine trifasiche con un generatore ?
Di che potenza serve il generatore? marchio e quant'altro ?
Altre idee ?
Vorrei staccare il contatore da 10Kw trifase che mi costa un botto
visto che le macchine oramai le uso solo per hobby.
Grazie.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

> Altre idee ?>
Qui c'è una discussione che ti potrebbe essere utile
http://forum.il-legno.it/viewtopic.php?f=14&t=21105&hilit=mono+trifase+inverter
Ciao Lucio

 Che potenza serve a muovere le bestie ?
La potenza la puoi leggere sulla targhetta dei motori. Il problema però
non è solo la potenza assorbita ma bisogna considerare soprattutto lo
spunto alla partenza del motore.
Tieni presente che un generatore da 3 Kw (attenzione  che molto spesso sui
generatori viene indicata la potenza del motore a scoppio e non la potenza
effettivamente erogata che è il 60-70 % della potenza del motore) dovrebbe
riuscre a spingere un motore elettrico da 4 cv; alla partenza però lo
spunto di corrente assorbito è 4-5 volte l'assorbimento a regime e
facilmente il generatore si "siede" (cioè va in protezione) per cui il
motore non parte.
Marco
-- 
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motore non parte.
Orca, mi servirebbero almeno un generatore, grosso modo da 20 Kw. per
lo spunto ?
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

lo spunto ?
Oppure un circuito soft-start: tre resistenze di basso valore ohmico e
alta potenza in serie alle tre fasi e un relais temporizzato che le
cortocircuita dopo un secondo.
Boiler

 lo spunto ?
Sulle macchine dei miei amici falegnami l'interruttore di accensione
prevede due scatti, il primo collega gli avvolgimenti del motore a stella
in modo da applicare a ciascun avvolgimento una tensione di 220 V, quando
il motore si č avviato si passa al secondo scatto che collega gli
avvolgimenti a triangolo in modo da avere la 380 V su ogni avvolgimento.
Nonostante questo accorgimento ho notato che alla partenza l'amperometro
arriva quasi a fondo scala, perņ sicuramente con questa modalitą si riduce
notevolmente la corrente di spunto.


 visto che le macchine oramai le uso solo per hobby.
Anch' io ho delle macchine con motori trifasi (tornio, trapano fresa,
combinata, sega a nastro, ecc), con potenze che per ciascun motore
arrivano a 3 CV.
Tutte funzionano regolarmente con un contratto ENEL  380 V trifase
da 3 kW (usi diversi da abitazione).
Il costo medio della bolletta bimestrale supera di poco i 40 euro.
Considerando la possibilità di lavori che si possono fare, mi sembra
una cifra trascurabile.
Eventualmente puoi depotenziare leggermente un motore, se sei sicuro
che ecceda i 3 kW.
Ti sconsiglio altri accrocchi (gruppi elettrogen, inverter, motori
monofase), perchè ne risentirebbe, e non poco, l' operatività, oltre che
il portafoglio.
Cordialità.
               Paul

il portafoglio.
Me ne sto convincendo. Quanto potrebbe costare, in termini monetari
portare il contatore a 3 Kw ? - Esattamente non saprei oggi come oggi
ma credo non poco.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 ma credo non poco.
Sempre parlando al passato remoto, e sempre che le cose non siano cambiate 
da quando ho smesso di essere coinvolto in faccende simili: salire di 
potenza costava una barca di soldi, un tanto per ogni kW in più che si 
richiedeva.
A scendere, invece, si spendeva poco, il costo della burocrazia.
Da tener presente che i kW pagati rimanevano come "diritto acquisito" 
dell'immobile su cui era attivata la fornitura e in caso di successiva 
eventuale  risalita non si pagavano una seconda volta.
-- 
Fabbrogiovanni

 ma credo non poco.
Per questo ti ha già risposto Fabbrogiovani.
Cordialità.
                Paul

 eventuale  risalita non si pagavano una seconda volta.
Non ne sono certo, ma mi sembra di aver capito che da qualche mese non sia 
piů cosě. Devo andare a parlare con un commerciale per approfondire per un 
cliente, ma pare che si debba ripagare ex-novo.
-- 
Giorgio 

 notevolmente la corrente di spunto.
Esatto...sistema stella-triangolo, in pratica devi solo cambiare l' 
interruttore! 

 interruttore!
Cambiare l' interruttore (o per meglio dire sostituirlo con un
avviatore stella-triangolo) è possibile solamente con certi motori.
Cioè con quelli che funzionano a tensione di 380 Volt con
collegamento a triangolo.
Normalmente, invece, i motori trifase funzionano a 380 Volt
con collegamento a stella.
Con questi ultimi non è possibile l' avviamento stella- triangolo
allacciati a tensione di rete di 380 Volt.
Cordialità.
                Paul

 Cordialità.
Non ne sono sicuro ma credo che i motori generalmente funzionino a 
triangolo, quindi si possono avviare a stella e dopo alcuni secondi passare 
a triangolo, ci sono dei teleruttori apposta ma costano parecchio per cui 
puoi fare tu le veci del teleruttore e quando il motore è a regime 
commutare!
In genere sul motore c'è una targhetta che dice "alimentazione 220\380) e i 
rispettivi consumi, se è così allora il mio discorso dovrebbe essere valido.
Generalmente non è necessario su motori medio-piccoli ma tu hai esigenze 
particolari!
Puoi farci sapere cosa recitano le targhette?

 In genere sul motore c'è una targhetta che dice "alimentazione 220\380)
Ti sei risposto da solo...:-)
Se la targhetta dice "alimentazione 220/380", il motore funziona
a 220 Volt con collegamento a triangolo, ed a 380 Volt con
collegamento a stella.
Con questi motori (che sono i tipici motori trifase per applicazioni
generiche), NON è possibile l' avviamento stella-triangolo a tensione
di rete di 380 Volt.
Per poter effettuare l' avviamento stella-triangolo con allaccio
alla normale tensione trifase di 380 Volt di rete, un motore deve
essere costruito con gli avvolgimenti previsti a 380/690 Volt.
Cioè funzionante a 380 Volt con collegamento a triangolo,
e 690 Volt a stella.
Allora è possibile l' avviamento a tensione ridotta, alimentandolo
per l' appunto a 380 Volt con collegamento a stella.
Cordialità.
                Paul

A scendere, invece, si spendeva poco, il costo della burocrazia.
Grazie dell'input incoraggiante, ho telefonato all'enel e mi chiedono
88 euro per scendere da 10Kw a 3 Kw sempre trifase sempre 380 V.
Francamente mi aspettavo una fucilata ed invece..
In virtu' che poi la bolletta dovrebbe essere piu' che dimezzata,
direi che l'accendiamo :-)
Grazie a tutti.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 Francamente mi aspettavo una fucilata ed invece..
Non è proprio una fucilata, te la cavi con una badilata sui denti:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 cliente, ma pare che si debba ripagare ex-novo.
Ha cominciato l'Inps ad abolire i famosi diritti acquisiti, quando alla 
soglia dei 35 anni di contribuzione mi disse "eh no, troppo facile, abbiamo 
cambiato le regole, ora ne devi lavorare almeno 40"
E quelli dell'Enel si sono adeguati.
-- 
Fabbrogiovanni 

Non è proprio una fucilata, te la cavi con una badilata sui denti:-)
Ti serve un generatore mono/trifase ? ...un vero affare!
(Scherzo, lo tengo per quando come al solito minacceranno di togliere
la corrente per sovraccarico condizionatori, si sa mai)
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 Se la targhetta dice "alimentazione 220/380"
Mi intrometto per una curiosità: parlate di 380 V, ma io sapevo 
(eventualmente scusate l'ignoranza) che da ormai alcuni anni la tensione 
di rete è passata a 400 Volt, non è così?
In azienda da me, oltre a vedere scritto circa 400 nei display dei 
quadri, sono andato a vedere le targhette sui motori delle macchine più 
nuove e in effetti riportano 400 Volts.
Dunque la 380 l'hanno effettivamente portata a 400 oppure vale solo per 
alcuni contratti/tipologie di utilizzo o chissà cosa? La mia potenza 
impegnata è 200 KW, magari la 400 volts la danno solo a partire da una 
certa quantità di kw impegnati?
Ciao.
Luca.



 380 V + o -  il 10 %....è inoltre normale che in assenza di carico la 
tensione sia superiore.
Quindi 400 V senza carico o anche sotto carico sono normalissimi, in genere 
l' enel stà sui 400 V.
Almeno da cosa ne so io

 tensione sia superiore.
Ripeto: non sono un esperto, però io intendevo proprio dire 400 + o - il 
10%. Infatti nelle ore lavorative i quadri segnano 400/405, di sera 
420/430. Inoltre ripeto che sulle targhette dei motori più vecchi (oltre 
5 anni) è indicato 380 volt, in quelli nuovi 400.
Non so, vediamo se qualcuno ha risposte certe.
Ciao.
Luca.


Mi accodo, magari sono cambiate le cose!

di rete è passata a 400 Volt, non è così?
Corretto.
Con l'unificazione delle tensioni a livello europeo la 220 V è passata
a 230 V e la tensione fase-fase (che vale sqrt(3) volte la tensione
fase-neutro) è passata a 400 V.
Boiler

 di rete è passata a 400 Volt, non è così?
Sì e no...:-)
E' vero che in sede europea il comitato che si occupa di unificazioni
elettriche (CENELEC) ha stabilito che la distribuzione elettrica
in bassa tensione deve essere effettuata a 230/400 Volt.
E' quindi in corso l' adeguamento, con gradualità, ai nuovi standard.
In poche parole ci sono zone con fornitura a 220/380 Volt ed altre
a 230/400 Volt, che pian piano si estenderanno a tutto il territorio.
Ai fini pratici, comunque, non cambia praticamente nulla.
Cordialità.
             Pauo

 
A memoria, è come per i 220 V: non lo sono più già da diversi anni. Il 
centro del range è 230 V, adesso. Inizialmente i fornitori d'energia 
s'erano impegnati ad un maggior livello d'escursione verso il basso. 
Poi, piano piano, siamo passati ad una situazione in cui la tensione è 
230 V in tutta Europa, con una tolleranza identica (ma ridotta rispetto 
ad una volta) sia in senso positivo che negativo. Usando tolleranze a 
caso (non ricordo i numeri esatti):
Situazione storica: 220 V + e - 10 %
Transizione: 230 V +6 e -10 %
Oggi: 230 V + e - 5 %
Ciò che ricordo è che si era avviata una transizione simile sulle utenze 
trifase, passando da 380 a 400 V. Ma sulla mia memoria non fate conto, eh?
Però... posso dire che certi valori sono diventati talmente comuni, che 
in officina, per dire di qualcuno che ha problemi di pressione 
sanguigna, si dice che 'ha la pressione a 220-380'.... :-D