Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Vietato farsi carburanti di sintesi???

Comma 1 È punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa dal doppio al decuplo dell’imposta evasa, non inferiore in ogni caso a euro 7.746,85 , chiunque:
 
a) fabbrica o raffina clandestinamente prodotti energetici;
 
https://www.leggioggi.it/2016/01/12/gasolio-agricolo-ecco-che-succede-se-viene-utilizzato-non-per-scopi-agrari/
 
 
---------------------
Dunque se faccio Idrogeno con elettrolisi tramite FV, poi lo utilizzo per idrogenare il carbonio per ottenere vari Idrocarburi,
 
Farei un grave reato!?!?!

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Farei un grave reato!?!?!
 
Violi l'accisa sui carburanti. Storia uscita anche quando andava di moda 
alimentare i diesel a olio di colza.
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 Farei un grave reato!?!?!
 
sì perché lo stato tassa con  l'accisa quello che tu usi per far
 marciare il veicolo.
 
che sia fossile o di sintesi non cambia, se tu domani inventassi
 l'auto ad acqua, su quell'acqua dovresti versare
 l'accisa.
 
 
 
-- 
attenti ai radicali liberi
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Se raffino olio fritto in casa per ottenere bio diesel 

(OT) che con le accise che abbiamo sulla benzina uno farebbe sol che bene a distillati il carburante da solo 
 
 
1,90 lire (0,000981 euro) per il finanziamento della guerra d'Etiopia del 1935-1936;
14 lire (0,00723 euro) per il finanziamento della crisi di Suez del 1956;
10 lire (0,00516 euro) per la ricostruzione dopo il disastro del Vajont del 1963;
10 lire (0,00516 euro) per la ricostruzione dopo l'alluvione di Firenze del 1966;
10 lire (0,00516 euro) per la ricostruzione dopo il terremoto del Belice del 1968;
99 lire (0,0511 euro) per la ricostruzione dopo il terremoto del Friuli del 1976;
75 lire (0,0387 euro) per la ricostruzione dopo il terremoto dell'Irpinia del 1980;
205 lire (0,106 euro) per il finanziamento della guerra del Libano del 1983;
22 lire (0,0114 euro) per il finanziamento della missione in Bosnia del 1996;
 
Mi fermo al 1996

 
 
vai all' UTIF più vicino, esibisci l'analisi di conformità,
 esibisci la p.i. , dichiari la quantità, paghi l'accisa, ti fai
 impiombare la damigiana e sei a posto.



Adesso scherzi a parte, quello dei biocarburanti è un argomento che sempre mi è interessato... 
Non so sé sei esperto di tale materia, ma mi farebbe piacere sentire un spiegazione più precisa del daffarsi... 
Cosa essere UTIF?
P.I. Partita IVA? Se si da privato non posso fare nulla? 
Cosa succede se non dichiaro la quantità esatta?
Il discorso vale anche per 10 litri di biodiesel poco raffinato (filtrato, centrifugato, decantato e lavato),quindi senza catalizzatori e roba simile solo semplice olio fritto purificato molto scarsamente, giusto per farci andare qualche motore Lombardini o simile?

   l'accisa.
 
ma scherziamo ?



Sognare ad occhi aperti puo' non essere un reato.
Lascia perdere e raccogli patate che e' meglio,
di sicuro economicamente conveniente

 L'accisa dell'idrogeno esiste ?
 
 
il carbone e la legna hanno un'accisa?
(se mi facessi un motore "a vapore"?)

 a) fabbrica o raffina clandestinamente prodotti energetici;
 
Dobbiamo smettere di produrre ATP?
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


però ti voglio a fartelo omologare (con le emissioni che 
spunteresti).
 
Esistono già brevetti di mezzi a gasogeno (che come 
emissioni sono MOLTO MOLTO MEGLIO delle auto), ma anche 
quelli non so se possano burocazzaticamente ottenere 
l'omologazione. Chiaramente è la volontà di mettere bastoni 
tra le ruote che la blocca.
Ma sai : hanno anche brevettato modifiche per diesel a 
metano, assai pulite, e ancora non gli concedono l'omologazione.
Lobbyistidimmmerda al governo



Ma sai : hanno anche brevettato modifiche per diesel a
metano, assai pulite, e ancora non gli concedono l'omologazione.
Lobbyistidimmmerda al governo
 
-------------------------------------------
 
e questo a chi li monta allora?
 
https://landirenzo.com/it/impianti-dual-fuel-diesel-metano
 
-- 
 


uhm, non ricordo se il nome sia lo stesso, ma indagherò 
perché ero potenzialmente molto interessato al passaggio a 
metano.
Se è la stessa officina che dicevo io l'omologazione sulle 
auto è roba recente, se è un'altra, non la conoscevo (E non 
capisco perché l'altro installatore ha avuto problemi).
 
Cmq buono a sapersi, ora provo a chiedere lumi


 Dunque se faccio Idrogeno
 
Chissa' il metano autoprodotto...
Pecorazziiii!!! Non ci sei mai quando servi...
 
carletto 
 
 


Questa mi è nuova, me la raccontate?


Lascia stare Pecorazzi.
Nel basso ferrarese e, forse pure nel basso polesine, scavi il classico 
pozzo per l'acqua potabile, copri il tubo con una campana collegata ad un 
piccolo compressore che arrivi a 200 - 250 bar e, durante la notte, 
ricarichi le bombole del metano e fai fure funzionare il fornello di casa.
Si può fare?
NO, ma qualcuno lo fa. Se però lo beccano .....................:-( :-( :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Questa mi è nuova, me la raccontate?
 
erbivori, scoregge, metano.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

  l'accisa.
 
Anni fa fecero dei test con un'auto ad aria compressa. Si chiamava Eolo, ho 
ancora un opuscolo da qualche parte. Uno dei problemi tecnici più gravi era 
dovuto al fatto che l'aria veniva immagazzinata in una bombola a pressioni 
altissime, e quando veniva prelevata si verificava una forte diminuzione 
della temperatura con conseguente congelamento delle parti a valle:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Eolo_(auto)
 
 
Un'eventuale accisa sull'aria sarebbe perplimente... :)
 
Ciao, fms 
 

Anni fa fecero dei test con un'auto ad aria compressa.
 
Il progetto pieno di promesse fumose c'e' ancora in giro, vedi
airmobility.
Fallito questo, ne nascera' sicuramente un altro nuovo in futuro, i
polli non si estingueranno mai.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Un'eventuale accisa sull'aria sarebbe perplimente... 
 
Nessun perplessita', l'accisa sull'aria la fai pagare quando la comprimi 
e non quando la espandi :-)


 
Qual è la ratio di punire chi si fabbrica prodotti energetici,se non 
crea pericolo per sé e per gli altri?
Rientra in questa casistica pure chi dovesse costruirsi una dinamo 
personale?
 

 Qual è la ratio di punire chi si fabbrica prodotti energetici?
 
La ratio e' che siccome sono consumi indispensabili, tassandoli si 
assicura allo stato un gettito fiscale consistente e continuo.
 
L'accisa sui carburanti e' la tassa sul macinato del XX-XXi secolo.


 Pecorazziiii!!! Non ci sei mai quando servi...
 
 
mi manca un po', e spero di conoscerlo un giorno :D
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 


Allora siccome bisogna pagare l'iva,  non si potrebbero neppure produrre 
alimenti da sé, ma bisognerebbe per forza comprarli da terzi.... no?
 

 Anni fa fecero dei test con un'auto ad aria compressa
 
cioe' 2018 e andiamo ancora avanti con eolo?

 alimenti da sé, ma bisognerebbe per forza comprarli da terzi.... no?
 
Effettivamente per esempio c'e' un limite per coltivare una vigna per 
autoconsumo, oltre quale scatta l'obbligo UTIF.


  l'accisa.
 
Mi pare che in questo thread non abbiate capito una beata fava.
La produzione dei combustibili e' MONOPOLIO DI STATO.
Cosi come lo e' ad esempio la produzione di tabacco.
E in passato di certo, adesso onestamente non lo so, lo era anche
la produzione del sale.
Non si tratta di accise, ma lo stato controlla la produzione,
distribuzione e conformita' ai regolamenti di tutte le fasi
coinvolte.
Chi controlla cio'?
L'UTIF, ovvero una branca specialistica della Guardia di Finanza.
Cercatevi il significato di Monopolio di Stato e UTIF e chiaritevi
le idee.

 ha scritto:

Sai meglio di me che questo elenco non serve a nulla.
Le accise servono allo stato e non più per finanziare ciò che non esiste 
più.
Se le togliessero, dovrebbero prenderle da qualche altra parte.
 
 
 
 

 ma scherziamo ?
 
In Italia tutto è possibile :-D
 
E poi magari a qualcuno del (futuro) governo verrà in mente che pure il 
sudore dei ciclisti si può considerare carburante, ed allora.... :-D
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 In Italia tutto è possibile :-D
 
Ma e' gia' cosi'. Con l'acqua tramite elettrolisi si ottiene ossigeno e 
idrogeno. L'idrogeno e' un combustibile. L'energia si ottiene dalla 
corrente elettrica. La produzione di energia elettrica da parte del 
privato e' regolamentata.
 
https://www.agenziadoganemonopoli.gov.it/portale/documents/20182/3668456/2+denuncia+esercizio+IMPIANTO+FOTOVOLTAICO.pdf/94cee479-82e6-40fe-ab95-24eb5ee71032
 


 le idee.
 
Noi, eh...

 
'spetta, apro la birra e le patatine...
 
Paolo


Non cambia nulla, i controlli UTIF esistono anche per costoro.


 Benissimo, vedo che l'ignoranza e' totale sull'argomento.
 
Qui, invece, non ci fai una gran figura.


Come credi, questo lo credevo un ng di hobbisti dove
non sia indispensabile essere precisini su argomenti
a volte complessi e di non facile divulgazione per i non addetti.
Ad esempio trovo assolutamente inutili tutte le precisazioni
e sottigliezze che vengono spesso descritte da un certo utente
esperto di chimica. I suoi post li ritengo incomprensibili
per la quasi totalita' dei frequentanti.
 
Comunque tornando al post iniziale di quell'utente che voleva
farsi il carburante da solo la risposta e' una sola:
NO.
perche' si contravviene ad una infinita' di normative
la prima delle quali e' che ogni ente che produce carburante
o combustibili derivati dal petrolio deve farsi autorizzare,
espletare un mare di practiche dove dimostra che gli impianti
sono a norma etc etc etc . La smetto qui che mi pare
il buon senso di tutti dovrebbe far capire che certi post
non servono a nulla se non a provocare.
Ecco perche' la mia prima risposta a quell'utente e' stata:
coltiva le patate che e' meglio.
Saluti.

 Anni fa fecero dei test con un'auto ad aria compressa.
 
ci sono motori a aria, li usano in miniera per l'assenza di gas e di
scintille, e ovviamente l'abbondanza di aria compressa.
 
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 a volte complessi e di non facile divulgazione per i non addetti.
 
Io faccio parte dei non addetti ma quando tu affermi che:
"La produzione dei combustibili e' MONOPOLIO DI STATO.
Cosi come lo e' ad esempio la produzione di tabacco"
mi viene il dubbio che anche tu, per quanto riguarda coltivare il  
tabacco, tanto addetto non lo sei:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 27/02/2018, Fabbrogiovanni ha detto :

lol
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)

 lol
 
Conosco fabbri che se lo coltivavano in giardino:
https://ibb.co/hCF4fx
 
 
Ho provato anche a fumarlo ma è stata un'esperienza pessima.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ma il termine monopolio mica significa che e'
il SOLO PRODUTTORE DI QUEL BENE
ma significa che ' il solo CONTROLLORE DELLA PRODUZIONE
DI QUEL BENE e CHE NE DETTA LE REGOLE SIA DI COME LO SI DEVE
PRODURRE E VENDERE E SIA DEI RELATIVI COSTI E RICAVI ECONOMICI
Fatevene una ragione, siete ignoranti in tante cose.


Ho smesso di fumare 30 anni fa, e da allora il termine
tabacco ha smesso di interessarmi.
Quando fumavo il tabacco era monopolio dello stato.

 Fatevene una ragione, siete ignoranti in tante cose.
 
La produzione di tabacco non è più sottoposta a Monopolio di Stato 
dall’approvazione del D.L. 30 novembre 1970, n. 870 che ha eliminato il 
monopolio sulla semina e la coltivazione di tabacco.
 Da allora coltivare tabacco è legale e non è necessaria nessuna 
comunicazione alle autorità.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
avresti qualche rif. o link ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 NO.
 
Su questo, non ci piove. Mi stupisco perfino che qualcuno abbia risposto seriamente.

 Fatevene una ragione, siete ignoranti in tante cose.
 
Vabbè, però un po' te le cerchi -P. Hai scritto tante di quelle castronerie in queste 5 righe che non saprei neanche da dove cominciare a spiegarmi. Scusa, eh, ma questo intendevo prima: non dovresti dare dell'ignorante a destra e manca, se poi scrivi cose simili.
 
Monopolio significa esattamente quello che secondo te non significa: c'è un solo venditore. Cambiano i motivi (economici, legali, barriere all'ingresso, posizione dominante, ecc.), ma rimane il fatto che non c'è un altro venditore di prodotto analogo; è LA definizione stessa di monopolio!
 
Monopolio NON significa controllare la produzione o stabilirne le regole. Lo Stato controlla la produzione di carburanti come qualsiasi altra produzione: cioè, che vengano rispettate le leggi (ambientali, penali, amministrative, fiscali, ecc.). In più, questo sì, controlla i volumi prodotti e venduti per un motivo fiscale: farsi pagare le accise. Stop
 
Lo Stato non "DETTA LE REGOLE DI COME LO SI DEVE PRODURRE E VENDERE", se non per il rispetto delle leggi, e questo non ha nulla a che vedere con il concetto di monopolio. Esattamente come avviene per la produzione di qualsiasi cosa, anche di patate. Allo Stato non frega nulla se produci benzina dal Crude Oil o da un petrolio di merda cinese, o se raffini a conversione o per skimming, o per un tuo metodo inventato, purché rispetti le leggi.
 
Allo Stato non importa nulla dei tuoi "RELATIVI COSTI E RICAVI ECONOMICI", sono affari tuoi. L'importante è che paghi le accise. Stop.
 
Quello che dici tu, lo Stato "CONTROLLORE DELLA PRODUZIONE DI QUEL BENE e CHE NE DETTA LE REGOLE SIA DI COME LO SI DEVE PRODURRE E VENDERE E SIA DEI RELATIVI COSTI E RICAVI ECONOMICI" accade nelle economie pianificate, ad es. di tipo socialista o autarchico. Oppure nel caso particolare di alcuni beni o servizi in concessione, come autostrade, ferrovie, trasporto e distribuzione di energia o gas; ma non per i carburanti o il tabacco.


Sei stato chiarissimo:  non sai il significato del termine "monopolio di stato".
 
Paolo

 avresti qualche rif. o link ?
 
non ricordo dove l'ho letto... mi sa che sono un po' in disuso, ma qui
c'è una foto:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/H.K._Porter,_Inc.#/media/File:Compressed_Air_Loco.jpg
 


 Quando fumavo il tabacco era monopolio dello stato.
 
dovevi continuare, almeno avevi una scusante.


 e non quando la espandi :-)
 
 
Che avrebbe pure un senso. L'aria compressa e l'idrogeno non sono fonti 
di energia, ma vettori di un'energia consumata a monte per produrli 
(come una molla caricata insomma).

 monte per produrli (come una molla caricata insomma).
 
 


 3D per i cazzi tuoi senza nessun servizio o altro.
 
Ma infatti le accise non hanno altro senso se non prendere soldi da 
qualche parte, indipendentemente da cosa sia questa "qualche parte" o da 
quanto ridicolo sia, vedi la tassa sull'ombra a Conegliano.
 

 scintille, e ovviamente l'abbondanza di aria compressa.
 
il fatto che di per se esistano non significa che siano abbastanza 
efficenti, sicure (la vettura, non il motore) e con un autonomia 
soddisfacente da essere commercializzabili
 
un conto è far muovere uno pseudocarrello in miniera, un conto 
un'autovettura da almeno una tonnellata.
 
Quanto pesa la pseudomacchina "eolo"? Possiede tutti i requisiti di 
sicurezza delle auto normali? Cosa succede in caso di incidente tra una 
vettura eolo e una macchina normale da 1,5 tonnellate?
 
Perché una vettura di cartone te la muovo anche a molla se è per 
questo;
.... oppure a pedali o con un buco sui tappetini i passeggeri possono 
correre

 Rientra in questa casistica pure chi dovesse costruirsi una dinamo personale?
 
In effetti sarebbe interessante capire in cosa incorro se installo un 
alternatore a valle del tubo della grondaia.