Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Accoglienza bambini di altre religioni.

Quest'anno nel mio branco sarà accolto per la prima volta un bambino
mussulmano.
Vorrei sapere come sono andate esperienze del genere e quali attenzioni
servono.
Michele

 servono.
Non ho mai avuto epserienze del genere...
immagino ci voglia molta delicatezza e che sia necessario ritagliare per lui
dei momenti nei quali farlo pregare da solo...
ma a questo punto è l'AGESCI (ammesso che tu sia Agesci) il luogo
migliore...?
non va forse meglio il CNGEI o altre realtà scout...
e qui chiedo...l'aiuto di Francesco Loppini :-)
Buone cose
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Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) "Akela" del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C
"Stambecco Intraprendente" o "Orso Attento"

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Ciao Michele,
ho un documento preparato da Don Roberto Davanzo, l'ex assistente
regionale della Lombardia, che si intitola "Cosa fare la domenica se in
Branco c'e' un lupetto musulmano", che il don aveva scritto ormai qualche
anno fa, in occasione di un workshop durante la Route Nazionale Capi.
Credo che anche se datato sia un documento interessante e utile da leggere
e da commentare in staff.
Non ho capito se in questo ng posso postare allegati, percio' adesso mi
astengo dal farlo.
Se ti interessa chiedimelo e te lo mandero' privatamente.
Se, invece, posso postarlo qui nel ng, fatemelo sapere e lo mettero' a
disposizione di tutti.
ciao,
Anna
AGESCI - Capo Clan Milano 68
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Questo messaggio e' stato spedito da
Anna Scavuzzo aderente della RCM
Rete Civica di Milano
http://www.retecivica.milano.it/~anna.scavuzzo
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 ho un documento preparato da Don Roberto Davanzo, 
A me interessa...
Me lo spediresti, please?
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
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"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"


Ritengo questa tua osservazione estremamente corretta e rispettosa della
realtà del bambino.
Come scout laico suggerirei ai genitori di verificare se in zona sono
presenti realtà associative laiche (CNGEI, ASSISCOUT, ASSORAIDER,
FEDERSCOUT).
Vedi il sito : 
http://www.scautismo.it/index.htm
Buona Strada
Fabio

 Me lo spediresti, please?
Anche a me!!!
Giorgio

 e qui chiedo...l'aiuto di Francesco Loppini :-)
Magari non sarà il luogo migliore però credo che è una sfida che va
accettata (patto associativo). Certo la condicio sine qua non è che i
genitori siano daccordo a mandarlo in un'associazione cattolica.
Per il resto credo sia + una ricchezza che un problema.
BS
G.

 G.
L'importante è che vengano chiariti ai genitori tutti i punti, non ultimo
l'impossibilità per il ragazzo, una volta completato il suo cammino scout da
"educando", di diventare a sua volta educatore.
IMHO un bambino islamico in una comunità cattolica sarà sempre e comunque un
"diverso" (si pensi ad esempio al fatto che non dovrà essere forzato a
partecipare a momenti di preghiera e/o di spiritualità, né dovrà subire
alcuna forma di catechesi cattolica). Inoltre dovranno essere accettate le
sue specifiche richieste (momenti di preghiera, rispetto della festività
settimanale, tipo di alimentazione), insomma, potrà forse essere arricchente
ma, perché lo sia, si presuppone una non semplice gestione della situazione.
BS
Fabio

Ciao...
ho letto con interesse tutte le vostre risposte...
in linea di massima condivido quanto dite...è utto molto bello e
tollerante...
ma in linea pratica...
insomma...
questo bambino...ha delle esigenze differenti...
1- non è detto che debba pregare o voglia pregare negli stessi momenti di un
cattlico...
2- non è detto che accetti tutte le "differenze" che gli vengono proposte .
E' cmq un bambino...e come gli fai a dire, di fronte ad un meraviglioso
gioco sul Vangelo di Luca (per esempio) che LUI NO...lui non deve farlo
perchè non è cattolico...?
3- come vive la comunità di Branco/Cerchio ?
4- fino a che punto è corretto e giusto differenziare la proposta se la
nostra proposta (AGESCI) è quella...?
5- esistono altre realtà scout aconfessionali o meglio strutturate per
ventualità del genere...
6- ma se siamo cattolici...perchè i genitori ci portano il figlio
musulmano...?
7- siamo in grado di gestire un rapporto educativo così complesso?...siamo
sinceri a volte non abbiamo strumenti per la nostra catechesi...e vogliamo
avere la presunzione di poterne strutturare una valida per un musulmano?....
8- boh...però qualche altra cosa me la sarò scordata... :-DDDDD


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Esistono in Italia un paio di centri diocesani che si dedicano
al problema dei raporti con l'Islam.
uno è il Centro Federico Peirone della diocesi di Torino
http://www.centro-peirone.it
un altro è il CADR (Centro Ambrosiano Documentazione Religioni)
di Milano.
http://www.cadr.it
In entrambi i siti troverai documentazione che ti aiuterà a capire
come muoverti.
il documento di D. Davanzo lo puoi trovare sul sito
del centro peirone all'indirizzo
http://www.centro-peirone.it/alhiwar/1999/alhiwar6_99.htm#03
nello stesso numero c'è un'articolo sulle ragazze
che può essere interessante leggere.
http://www.centro-peirone.it/Alhiwar/2000/2_00/200_10.htm
(situazione dei bambini nelle scuole)
http://www.centro-peirone.it/Alhiwar/2001/1_01/101_14.htm
Le possibilità di dialogo.
http://www.centro-peirone.it/Alhiwar/2001/1_06/601_05.htm
esperienza di una educatrice A Savigliano, in provincia
di Cuneo.
tutti questo articoli possono servire a capire in quale ambiente
ti troverai ad agire.
solo il buon senso e l'opportunità del momento potranno
suggerirti il 'cosa fare' nel tuo specifico caso.
Va da sè il consenso dei genitori, ai quali deve essere
possibile spiegare bene cosa fate, come lo fate, e con 
quali limiti.
Se poi il lupetto ha delle sorelle, attenzione bene a 
come si rapporta nei loro confronti e cercate ci capire
quali siano i rapporti nell'ambito della famiglia.
Attenzione al fatto se la famiglia è osservant e quanto.
chiarite bene che la capo è comunque un capo, anche se
donna.
Potrebbero venire fuori degli atteggiamenti di rifiuto nei confronti
della capo che occorre valutare bene.
Auguri e buona strada
-- 
Giovann...@scoutnet.org
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 e da commentare in staff.
invieresti anche questo documento?...
grazie.


 
Non ho mai avuto in branco bambini musulmani o di altre religioni per
cui non ho esperienza diretta, ma ho preparato la catechesi di una VDB
sul tema delle altre religioni, il tema mi e' piaciuto ed ho cercato di
conoscerle meglio a partire dai fratelli maggiori (ebrei) e dai fratelli
poco piu' piccoli (musulmani). Percio' azzardo questo sproloquio.
E' una questione molto delicata.
Oltre a tener conto della differenza di religione (strettamente
parlando) ma che con alcune adattamenti possono essere in parte
superate, c'e' da pensare anche alle differenze culturali (spesso
derivate da quelle religiose).
Prima di tutto (anche prima di conoscere il futuro lupetto) e' una
grande occasione per la Co.Ca. di conoscere il mondo islamico e scoprire
che oltre alle differernze ci sono anche le ugualianze.
Una differenza tra tutte e' che per noi Gesu' e' Dio, per un musulmano
e' un profeta che per importanza viene subito dopo Maometto.
Un ugualianza puo' essere nelle preghiere (praticamente tutte, compreso
il Padre Nostro, se non fanno riferimento a Gesu' come Figlio di Dio
sono valide sia per i cristiani che per i musulmani).
Comunque per quanto concerne le unita' non possiamo sicuramente fermare
la catechesi strettamente cattolica per gli anni in cui un ragazzo di
un'altra fede resta con noi. per cui direi
1) incontro con i genitori per spiegargli (oltre alle cose che si
spiegano ai genitori dei bambini cattolici) che noi oltre ad essere capi
scout siamo anche catechisti (non intendo come preparatori ai sacramenti
ma di catechesi permanente)
2) alcune attivita' strettamente cattoliche (es. messa) ma non tutti i
momenti di preghiera sono rivolti a tutti i bambini e che lui se vuole
partecipare (per essere uguale ai suoi compagni) ricevera' (volendo o
meno) un messaggio prettamente cristiano e cattolico
3) progettare un incontro con un maestro coranico (che potrebbe anche
dare suggerimenti allo staff) per progettare un cammino di fede per il
bambino
-- 
Andrea Malfatti (ex) Capo in AGESCI ma sempre scout

 bambino
Non credo sia il caso di proporre un cammino di fede. Anche perche il nostro
stile di catechesi passa molto (tutto???) per la testimonianza, che non
potremmo offrire. Si puo stimolarlo a portare avanti la sua cmq.
G.

 Andrea Malfatti (ex) Capo in AGESCI ma sempre scout
Qui forse si vede tutta la difficolta che incontra un'Associazione scout
confessionale a tradurre in pratica quotidiana il metodo educativo di B.P.
A Parma abbiamo definito laiche le associazioni scout che riconoscono piena
cittadinanza a tutti, abbiano o non abbiano una qualsiasi fede. Il cemento
unificante? La legge scout!
Io penso che sia urgentissimo che tutti si rendono conto che non si puo piu
aspettare: stanno arrivando milioni di stranieri delle religioni piu diverse
e non si puo rischiare che si formino ghetti separati e ostili.
L'integrazione passa anche attraverso il superamento della logica della
conquista. Se scopriamo che nel profondo del cuore di ciascun uomo c'e una
legge comune, quella cercheremo di far venire fuori, non le sovrastrutture
tutte ideologiche che ci tengono separati e ci riempiono di sospetti.
Nel mio reparto stiamo inserendo uno straordinario Capo del Marocco e
numerosi altri ragazzini stranieri: la sfida e dimostrare prima di tutto a
noi stessi che stare insieme non cancella le identita di ciascuno,ma
costringe ciascuno a ridefinire la propria identita nello sforzo di cercare
cio che e veramente importante
Antonio

Antonio Pavanello wrote:

Per una associazione laica e' giusto il tuo punto di vista.
Ma l'AGESCI non e' un'associazione laica e' una associazione di *scout
cattolici* per cui le attivita' di catechesi non sono un optional ma
fanno parte dell'educazione permanente, sia del capo che dei ragazzi.
Sara' cura dei capi e dei genitori (di solito i ragazzi sono minorenni)
decidere se per il ragazzo sia piu' appropiato entrare in age*SC*i o in
una associazione scout laica.
Se io cattolico e iscrivo mio figlio in un'associazione scout musulmana
non mi posso aspettare di veder crescere mio figlio pienamente nella
fede cristiana. O cambio associazione o faccio in modo di aiutare mio
figlio a fare una scelta di fede che sia corretta per lui.


Panda Sornione wrote:

Altrimenti a cosa servirebbe il maestro coranico (sono i catechisti, se
cosi' si puo'dire, musulmani)


 Andrea Malfatti (ex) Capo in AGESCI ma sempre scout
Ecco, la sfida e questa. Ci sono in Italia persone, movimenti e partiti che
credono fermamente che l'identita di italiani-cattolici sia in pericolo
perché stanno arrivando proprio i musulmani. E io sono felice di aver
trovato un pretino che si sta facendo una tesi non so in quale facolta per
dimostrare che e popssibile vivere insieme senza perdere la propria
identita, ma forse rendendola piu genuina e autentica, meno conformista. In
caso contrario dovremmo convincerci che avevano ragione i Serbi e che
dobbiamo chiuderci in casa, in attesa del prossimo scatenamento.
Nel mio Reparto ci stiamo con fatica misurando su questo problema e
cerchiamo di costruire un percorso che permetta a ciascuno di tirare fuori
il meglio di se, senza confondersi con gli altri in un passato di verdura
indefinibile. Vogliamo che il cattolico resti un buon cattolico, un
musulmano ... ; naturalmente ciascuno deve mettere da parte ai suoi sogni di
guerre sante, di missionario evangelizzatore (spada e Testo Sacro sempre
impugnati).
Nella mia citta io e un paroco stavamo faticosamente cominciando
l'esperienza scout e gli avevo chiesto di metterci insieme. Mi aveva detto
che dovevo accettare la C. davanti. E questa estate mi ha detto che le
nostre due organizxzazioni sono incompatibili. Mi ha fatto una enorme
tristezza. Non siamo ancora stufi di Crociate, di guerre di religioni, di
ghetti? Forse che l'anima piu profonda dello scoutismo non e piu il
superamento di quelle barriere che impediscono a tutti gli uomini di
sentirsi fratelli? Forse che queste barriere saranno superate solo quando
una sola religione avra fagocitato tutte le altre?
Dai Andrea, diamoci una forte stretta di mano di sinistro e alziamo le tre
dita della mano destra guardandoci negli occhi con un filo di speranza, per
piacere!
Toni Caporeparto

> 
http://www.centro-peirone.it/alhiwar/1999/alhiwar6_99.htm#03
Dato che il link non funziona, ecco qua:
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Don Roberto Davanzo, assistente regionale degli scout cattolici (Agesci) in
Lombardia, riassume per punti le attenzioni da tenere nel gruppo scout con
giovani e ragazzi musulmani:
  1.. È doveroso chiarire le modalità e gli obiettivi della nostra azione
educativa con i genitori che fanno richiesta di inserire i loro bambini nei
nostri Gruppi.
  2.. La progressione personale, relativamente al capitolo "spiritualità",
dovrà tener conto dell'appartenenza religiosa del ragazzo e, possibilmente
in accordo con i genitori, precisarsi in impegni concreti che partano da
quella particolare appartenenza.
  3.. Occorre consapevolezza che "diversa religione" significa anche
"diversa cultura" e "diversa concezione antropologica". La questione
alimentare e la questione delle relazioni uomo-donna sono solo alcuni dei
possibili motivi di disagio per ragazzi di altre religioni.
  4.. Sono nodi problematici il momento della "Partenza" (cioè del congedo
dal gruppo al termine del percorso di formazione) e l'ingresso in Comunità
Capi. La Partenza può essere data anche a giovani che non hanno raggiunto
una esplicita e matura fede in Gesù Cristo, purché gli anni di gruppo siano
stati segnati da una seria disponibilità a camminare e stare alle regole del
gioco.
  Altro sarà il discorso relativo all'ingresso in Comunità Capi. C'è da
chiedersi se è coerente chiamare ad essere Capo scout nell'Agesci una
persona che non può riconoscersi in una delle 3 scelte del Patto
Associativo: la scelta "cristiana".
  5.. Più aperto e per certi versi meno "difficile" è il caso di ragazzi
appartenenti a diverse confessioni cristiane. Questa differenza potrebbe
rendere l'ingresso in Comunità Capi possibile, ad alcune condizioni: che il
Capo riformato o luterano o ortodosso non sia lasciato solo a gestire l'
educazione delle fede dei ragazzi; faccia i passi necessari ad avvicinarsi
il più possibile, compatibilmente con la sua confessione, a quanto espresso
dal Patto associativo a proposito della scelta cristiana; sia consapevole di
educare ragazzi di religione cattolica e quindi eviti contromessaggi; si
renda disponibile a compiere quei gesti che, se non posti, potrebbero
generare disorientamento nei ragazzi.
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Paolo

 Associativo: la scelta "cristiana".
Credo chela partenza non sia di per se un problema. Ok il reg. metodologico
parla esplicitamente di testimonianza del Vangelo (e meno male!!!), però se
accettiamo persone di altre confessioni occorre dargli la partenza se
intendono testimoniare la loro fede.
Per la questione capo credo che non sia possibile accettare persone di altre
fedi, poi ogni caso è a se, però in un'educazione fondata su relazione e
testimonianza, come ci si muoverebbe verso i ragazzi? Insomma è giusto
chiudere gli occhi? Io rispondo con un "dipende" però in linea di massima
no.
Ma ne esistono di capi agesci non cristiani? (di capi facenti finta di
essere cristiani cattolici ce ne sono pure troppi, ma di altre religioni mai
ne vidi.)
BS
G.

 
Forse non hai letto bene 
*O cambio associazione o faccio in modo di aiutare mio figlio a fare una
scelta di fede che sia corretta per lui.*
L'ultima parola e' un lui non un me.
Comunque come vuoi che cresca un bambino che a casa riceve una
testimonianza di fede X e dalgli scout Z? Messaggi che lui vede come
contraddittori ma che in realtŕ (almeno di solito) sono complementari.
Ci sono molte 'fedi' (per fortuna in italia sono poche ma guarda solo i
fanatici, di qualunque religione, o quelle sette che in USA ed Europa
hanno causato suicidi di massa bambini compresi) che hanno come unico
scopo non quello della promozione dell'individuo ma dello sfruttamento.
Chi cresce in quella che ai suoi occhi appare una continua
contraddizione (quindi confusione e debolezza dell'individuo) e non
viene aiutato spesso finisce preda di persone senza scrupoli. (compresi
maghi e fattucchiere)
E' per questo che dico di avere per questi bambini un'attezione
particolare. Al limite anche togliendoli dal branco se non e' possibile
seguirli nel modo corretto.
