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Titolo: Recuperatori di calore

Periodicamente valuto quegli aspiratori che recuperano il calore dall'aria 
espulsa, fornendola all'aria che entra.Costano parechio, dai 300 euro in 
su e purtroppo sono tutti diametro 16cm o 10 cm, ed io ho il foro della 
predisposizione canna fumaria della stufa a pellet da 13cm che vorrei 
sfruttare per il ricambio d'aria interno.
La questione è .. vale la pena o si può tranquillamente espellere l'aria 
calda ed immetetre quella fredda senza recuperare nulla?
Per saperlo vorrei calcolare quanta energia termica serve per aumentare la 
temperatura di 20 gradi di 1 metro cubo di aria, come posso fare il 
calcolo?
 
Grazie

Il 11/11/20 18:07, Fedewiico ha scritto:
 > Per saperlo vorrei calcolare quanta energia termica serve per 
aumentare la
 > temperatura di 20 gradi di 1 metro cubo di aria, come posso fare il
 > calcolo?
 >
 > Grazie
 >
 
Dipende dal contenuto di umidità.
Specifica le condizioni di partenza.
 
Se vuoi un numero per ragionarci puoi assumere 25 kJ/mc
 
 
 
Gianluca


Mi sai dire la formula, così posso impostare un foglio di calcolo? 

 espulsa, fornendola all'aria che entra.Costano parechio, dai 300 euro in
 
Ciao, ti vedo alla canna del gas: vorresti 1000 euro gratis sul tuo conto 
corrente? Contattami al 328-2655361 
hec...@gmail.com
 
 
 


Con tipi come te, la sostituzione etnica diventa un’opzione da considerare.
 

 
"danilob" <ta...@non.va.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:rohhst$es2$1...@dont-email.me...

Ah già, quelli di colore nero che ti pagano la pensione!
 
Continuo a non capire:
1) siete ricchi sfondati e fate solo i poveri per passatempo su internet 
invece di andare a coca e bagasce;
2) vi vergognate della vostra condizione e non volete esporvi.
??? 
 
 

 ???
 
Cosí facendo peggiori la tua situazione. Lo spam che hai pubblicato non 
servirá neanche ai pirloni, data la tua successiva risposta.

 ha scritto nel messaggio 
news:rohnvs$q68$1...@dont-email.me...

Ma non capisco ancora, perchè non vuoi 1000 euro gratis, dove è il blocco, 
che cosa vi frena dal prenderli? 
 
 


Q = m * c_p * Delta_T
 
dove m è la massa d'aria di un metro cubo (che dipende da T media, cmq, 
fredda è un po' più pesante che calda)
 
c_p è il calore specifico a pressione costante. Questo dipende poco o 
niente da T, per l'intervallo ristretto, ma come ti ha detto Gianluca, 
dipende dall'umidità relativa (poco o tanto non lo ricordo).
 
Delta_T è il salto termico che vuoi realizzare = T_finale - T_iniziale.
 
I dati immagino si trovano facilmente su wiki, cercando "aria", "calore 
specifico", "specific heat".
 
 
Ci sarebbe un modo BANALE (se usi una stufa a pellet, che aspira aria da 
un unico tubo e per il resto è stagna) per non sprecare calore anche 
senza il recuperatore fumi : usare un bypass-stanza, ossia una bocchetta 
nel perimetrale e un tubo di gomma che la collega all'aspirazione aria. 
Se il percorso è lungo, conviene avere un diametro maggiorato (con 
riduttore solo finale) per non introdurre una perdita di carico che 
potrebbe limitare il flusso di aspirazione.
 
Bypassando la stanza eviti che aria fredda esterna si intrufoli dentro.
Questo se fuori fa molto freddo potrebbe far cileccare le accensioni, ma 
il problema si risolve staccando il bypass all'accensione, e collegandolo 
a stufa calda a regime.
 
I krukken hanno anche sistemi simili ma più sofisticati, nel senso che il 
bypass è integrato in controcorrente col camino stesso (nella forma di un 
tubo a doppia camera : l'aria di adduzione circola nella camicia esterna, 
e oltre a essere pescata direttamente fuori bypassando la stanza, si 
preriscalda e raffredda i fumi).
 
Ora è vero che l'aria preriscaldata non finisce nella stanza 
direttamente, ma evidentemente tirerà su la T della camera di 
combustione, migliorando la stessa.
 
Quei sistemi di tubi costano un patrimonio, ma mai quanto veri 
scambiatori aria aria ad alta efficienza come nella ventilazione forzata 
con recupero di calore. Però qualcosa fanno : inoltre più che il costo 
assoluto conta la DIFFERENZA di prezzo colla tubistica da pellet, che è 
già cara come oro di suo
 
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 già cara come oro di suo
 


 che cosa vi frena dal prenderli?
 
é che ho da poco compiuto 48 anni, e non credo piú alle favole da un bel 
pezzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:rohrdv$i2o$1...@dont-email.me...

Ok, allora per farti avere 1000 euro dimmi, spiegami, cosa dovrei fare? Cosa 
non ti farebbe cagare sotto? 
 
 

 considerare.
 
se non fa il budget entro la deadline va sotto di brutto.
 
sono le leggi implacabili del multilivello.
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 non ti farebbe cagare sotto?
 
lascia una busta in biglietti di piccolo taglio ritirabili
esibendo un nome in codice :)
 
2) vi vergognate della vostra condizione e non volete esporvi.
 
C.V.D. 
 
 

 
 
Purtroppo non c'è una formula sola da applicare.
Per quel che devi fare tu il valore che ti ho dato è sufficiente.
Se non vuoi perdere tempo puoi scaricarti una semplicissima app che 
trovi sia per Android che per Apple
 
Se invece vuoi lanciarti nei calcoli allora la formula è:
Q = Q a + Q v = ma*cpa*t + x*cpv*t
che è la stessa che ha indicato Soviet solo che sono stati distinti i 
calori specifici dell'aria secca e del vapore.
 
Il problema è che nella formula c'è x che è la quantità di vapore in 
g/kg di aria secca che c'è nell'aria e per trovarlo devi partire da T e 
U, ricavarti la pressione pariale e poi trovarti il valore di x
 
610,5*EXP((17,269*T)/(237,3+T))*U=Pvap. (Pa)
 
infine x=0,622*Pvap./(101325-Pvap.)*1000  (g/kg)
 
Dopodiché non è finita perché tu hai chiesto l'energia da applicare ad 1 
mc per cui devi moltiplicare per la densità dell'aria che puoi assumere 
pari a 1,2 kg/mc
 
Studiati questo:
 
http://www.taed.unifi.it/fisica_tecnica/Sciurpi/psicrometria.pdf
 
 
Quello che serve a te lo trovi alle pagg. 2-3
 
 
 
Gianluca

 sfruttare per il ricambio d'aria interno.
 
Anche io sto resistendo, ma prima o poi lo faro', per il 
seminterrato...scappa via troppo calore ad apire le finestre per 
ricambiare aria.
 
 
 
sandro


eh si ci hai sgamati
adesso però puoi andare


 
"Soviet_Mario" <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:roja5o$glk$1...@dont-email.me...

Figurati se prendo ordini da un cacasotto che nemmeno ha il coraggio di 
esistere! 
 
 


Grazie dei consigli, ci sto ancora pensando, procederò con i calcoli che 
mi hai suggerito in modo da avere i dati chiari prima di decidere cosa 
fare.


Grazie, l'occasione è ghiotta per una bella simulazione Matlab .. ho 
trovato come passare le ferie di Natale!

 sandro
 
Si ma in teoria, se il calore va in sù, si potrebbero sfruttare le 
proprietà dei gas per immettere aria dal seminterrato e farla uscire dal 
punto piu alto di casa tua, ricordo che un utente faceva una cosa simile.

 esistere!
 
tipo teh ?


 esistere!
 
tipo teh ?
 
Io esisto:
Gabrielli Giancarlo
ContoCorrentePostale IT42S0760101000000008977039
Piazza Conti di Rebaudengo 3, Torino
 
Per contatti, anche di aioe,
328-2655361
hec...@gmail.com
 
 
Tu invece sei fesso!
 
 

 trovato come passare le ferie di Natale!
 
e anche la numero 1) č andata!
Misteri. 
 
 


Il problema non e' semplicemente far circolare l'aria per mantenere i 
parametri di qualita', ma fare in modo che, d'inverno, venga attraversi 
uno scambiatore di calore per farla entrare riscaldata invece che fredda.
 
Viceversa, per l'estate.
 
 
 
sandro

 calcolo?
 
Se ti può essere utile, considera che per dimensionare un sistema di 
ricambio aria dovresti considerare di default 0,3 volumi/ora del tuo 
ambiente, che aumentano all'aumentare del numero di 
persone/animali/stile di vita all'interno dell'ambiente in questione.
 
Se hai in mente di installare un sistema puntuale, ovvero che ti servirà 
solo una stanza o parte della casa, naturalmente dovrai considerare solo 
quella parte della casa. Se, diversamente, hai la possibilità di 
canalizzare e servire tutti gli ambienti, farai il calcolo per l'intero 
volume dell'immobile.
 
In ogni caso mi sento di consigliarti almeno le macchine a due fori, uno 
di immissione e uno di estrazione, lasciando perdere quelle a flusso 
alternato (scarsa efficienza).
 
Per le puntuali prova a dare una occhiata a Meltem, io prima di decidere 
di mettere la canalizzata (Brofer) mi ero orientato su quelle per le 
puntuali.
 
Ciao

punto piu alto di casa tua, ricordo che un utente faceva una cosa simile.
 
 
Vedi a questo link una soluzione fai da te
https://www.instructables.com/Double-Flow-Controlled-Mechanical-Ventilation/
 
 
ne avevo visto uno fatto con quell'estruso in plastica che sembra
cartone ondulato.
 
Per ricambio aria al momento lascio defluire l'aria dalla vasistas che
ho  nel sottotetto, ma ho in programma di costruire qualche cosa di
simile

> Se vuoi un numero per ragionarci puoi assumere 25 kJ/mc
 
Ho fatto questo rapido calcolo:
visto che ho una stanza di 35mq con soffitti alti 3m, devo pensare a una 
portata di 30mc/h (i 0,3 volumi citati in altre risposte). Supponendo 
appunto di consumare 25Kj/mc sono 750Kj. Essendo 1 kilowattora equivale 
esattamente a 3600000J, 750000J sono 0,2Kwh, posso pensare che sia più o 
meno questo il "costo" per riscaldare a 20°C l'aria a zero gradi che 
immetto nella stanza. Quindi, supponendo che il recupero di calore sia del 
70%, parliamo di 150W recuperabili.
Visto che tutto compreso 1KWh mi costa 0,35€, e che la stanza viene 
riscaldata 150 giorni all'anno, ipotizzando di lasciare il 
sistema in funzione 8 ore al giorno, sarebbero 84€/anno senza recuperatore 
di calore e 30€ con il recuperatore, perchè pur ipotizzando un rendimento 
del 70% da parte del recuperatore, il calore deve essere integrato per il 
rimanente 30% .. 
Conclusione: l'acquisto del recuperatore di calore mi permetterebbe di 
risparmiare al massimo 50€/anno.