Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Provocazione...

Nuovi venti di guerra soffiano su Saddam e l'Iraq ...
Dopo aver assististo a tutti i vs post su resistenza, fascismo vorrei
chiedervi se almeno su questo riusciamo ad essere un po' più uniti magari
nello stesso pensiero e così mi viene da chiedervi ...
Ma voi con chi state con la linea dell'interventismo al fianco degli Usa
oppure ...
Sono sicuro che anche tra noi ci sono "Scout" (scusate le virgolette) che
pensano che Saddam sia da punire con la "Guerra Santa" !!!
"Scout" che si scandalizzerebbero anche questa volta se si partecipasse in
uniforme ad una fantomatica marcia per la pace!
Vorrei solo far notare che a breve negli Usa ci "dovrebbero" essere le
elezioni del congresso e ricordatevi cosa fece Clinton per farsi perdonare
di una "bravata" con la sua stagista... una bombetta qua un'altra la e il
suo indice di gradimento tornò al top. Coincidenze?
Scusate la visione di parte ma penso che ogni tanto converrebbe riflettere
su quello che succede nel mondo invece di criticare un bella ciao midi su un
sito scout (vedi post precedenti)
Fraternamente
Alessandro Capo Rep Agesci Albano 2
--
visita 
www.romacastelli.it

Sono uno Scout (e senza virgolette) che pensa che è giunta l'ora della
soluzione definitiva al problema di Saddam. Ci sono delle risoluzioni
dell'ONU (e non di Bush Jr.) che parlano chiaro e non sono state rispettate.
Per quanto mi riguarda credo sia solo questione di tempo, anche lasciando
correre ora, avremo il problema di fronte fra un paio d'anni.
Il resto, per quanto mi ruguarda, è puro e semplice buonismo (anche questo
senza virgolette).
Buona strada e buona caccia!
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it
Montebello 1° (VI) (AGESCI) CAPO BRANCO
LC15 SC+++ CA++ Z++ F+ ST+ SE E+ L++ PR+ B CO++

 Il resto, per quanto mi ruguarda, è puro e semplice buonismo
che tristezza immensa
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
--

 che tristezza immensa
Perchč non rispondi al merito? Dici che secondo te non si dovrebbe
intervenire in Iraq e perchč e parliamo di questo. Tu mi vieni a dire "che
tristezza", un altro spara "cretino" e "imbecille" a destra e a manca... xyz
gli parlo delle foibe e mi risponde con le crociate... non va mica bene cosě
;)


 sito scout (vedi post precedenti)
Magari nel newsgroup apposito e non in quello dedicato allo scoutismo.
--
Fraternamente,
               Raffaele Fiume
..ScoutTAG: [AGESCI] Napoli 7 - Capoclan I.R.O.

 Il resto, per quanto mi ruguarda, č puro e semplice buonismo
   Magari retorica...
Saluti


L'ot è d'obbligo (so che qualcuno dirà che dovendo formare il buon cittadino
globalmente queste discussioni sono importanti, etc etc etc, ma ihmo è ot lo
stesso come è ot il 90% di quello postato su questo newsgroup). Tuttavia:
A me non piace lo spiattellamento prima della forza "ti attacco" e poi del
faccio finta di essere democratico "è l'onu che deve decidere".
Va seguito l'iter. Chi è competente in materia, con le prove, fa chiedere
ispezioni all'irak. Se questo si rifiuta (come ha già fatto un sacco di
volte) penso nessuno sarebbe contro una guerra, basta sia una guerra contro
il potere e non contro le persone. Se però vengono aperti i cancelli va
tolto l'embargo e quant'altro. Insomma l'apertura deve esserci cmq, anche
perchè essere aperti al dialogo non vuol dire calar le braghe, ma anzi non
toglie il fatto di essere fermi.
Tutto ihmo
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione

 senza virgolette).
Articolo 11 della costituzione delle repubblica italiana:
''L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertá degli
altri popoli e come *mezzo di risoluzione delle controversie internazionali*
"
Dal patto associativo agesci:
L'Associazione
''...Operiamo per la *pace*, che é rispetto della vita e della dignitá di
ogni persona...
La fraternitá internazionale
...Capi e ragazzi dell'agesci, nel legame coi loro fratelli nel mondo,
vivono la dimensione della fraternitá inernazionale, che supera le
differenze di razza, nazionalitá e religione, imparando ad essere cittadini
del mondo e *operatori di pace*.
La scelta politica
...Ci impegnamo a rifiutare decisamente, nel rispetto delle radici storiche
e delle scelte democratiche e antifasciste espresse nella Costituzione del
nostro Paese, *tutte le forme di violenza, palesi ed occulte...
...Ci impegnamo a formare cittadini del mondo ed *operatori di pace*, in
spirito di evangelica *non violenza*, affinché il dialogo ed il confronto
con ció che é diverso da noi diventi forza promotrice di fratellanza
universale.''
Da Scoutismo per Ragazzi:
''Gli Scouts di ogni parte del mondo sono ambasciatori di buona volontá, che
fanno amicizia ed abbattono ogni barriera di razza, di credo religioso e
classe sociale. Questa é sicuramente una grande crociata. Io vi suggerisco
di fare del vostro meglio in quest'opera, giacché presto sarete uomini, e se
dovesse nascere una contesa tra Paesi, sará su di voi che cadrá il fardello
della responsabilitá.
Le guerre ci hanno insegnato che se un Paese cerca di imporre il suo
particolare *punto di vista* agli altri, é fatale che ne seguano crudeli
reazioni....
....prendiamo quindi l'impegno di fare assolutamente il massimo che potremo
per stabilire l'amicizia tra gli Scouts di tutti i Paesi, e per contribuire
a *sviluppare la pace e la felicitá del mondo e la buona volontá tra gli
uomini*. In tutto ció é lo spirito che conta. La nostra Legge scout e la
Promessa, quando le mettiamo veramente in pratica, *spazzano via ogni
occasione di guerre e contese tra popoli*.''
Andrea Cicognani -Rover- -PortoGaribaldi I-

> Da Scoutismo per Ragazzi:
Fa' attenzione, la cosa e' un tantino piu' complessa.
Baden Powell era un militare ed e' stato anche una specie di eroe militare
per le grandi vittorie riportate nelle guerre coloniali. Alla faccia del
pacifismo.
--
Fraternamente,
               Raffaele Fiume
ScoutTag : napoli 7 (AGESCI) Capo Clan, Inc. Reg. Organizzazione

 non va mica bene cosě ;)
trovo triste che ci sia ancora qualcuno (sopratutto se si tratta di uno
scout, per di piů agesci...) che trova giusta una guerra (so che anche il
papa si č espresso cosě... o quasi... e ciň mi rattrista anche di piů...).
fine della storia... saddam o non saddam... bin o non bin e cmq qualunque
spauracchio si metta in primo piano per far tornare la paura e tenere
all'erta... qualunque simbolo di cattiveria totale si cerchi per togliere
gli occhi dalle porcate fatte "indoor"... insomma hai capito che per me
quando si parla di guerra all'iraq non vedo iraq ma solo la parola GUERRA e
mi si riempie il cuore di tristezza! sono buonista? ok... e me ne vanto,
cazzo!
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'č


papa si č espresso cosě...
Rotfl, beata gioventů.
A me non rattristano, mi fanno ridere (e scrivi papa in maiuscolo,
sennň vai all'inferno).
A.

 cazzo!
^^^^^^
Uh, avevi bisogno di questa parola per far pesare l'importanza del tuo
discorso?
Buona caccia e buona strada!


 universale.''
Quando possibile... quando non è possibile le scelte da operare sono
altre... bisogna saper essere realisti, non solo pacifisti.


 toglie il fatto di essere fermi.
Siamo perfettamente d'accordo... mi sembra sia stato fatto così anche in
precedenza, nel 91... mi sembra avesse invaso il Kuwait in agosto e che
l'ONU avesse attaccato a gennaio... ma potrei sbagliarmi.


gli pare, tenendo il mondo sotto la minaccia nucleare?
E com'è che questa minaccia nucleare è venuta fuori proprio adesso? E cosa
c'entra Saddam con Bin Laden? E come mai fra tutti i paesi dotati di armi di
distruzione di massa (Israele, India, Pakistan, Cina, Russia...) viene
colpito proprio l'Iraq? Gli USA si comportano come un bulletto delle
elementari, prepotenti con i più deboli... Avrebbero bisogno di una maestra
che dicesse: "Prenditela con quelli grandi come te!"...
Lorenzo

 sennò vai all'inferno).
a me rattristano... e per il discorso del maiuscolo/minuscolo... non è una
scelta su quella parola in specifico: io scrivo sempre tutto in minuscolo!
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è


 Buona caccia e buona strada!
altrettanto
ced
buonista (come lo intendi tu, da quel che sembra) e fiero di esserlo


 qualche problema con una parola scurrile? cosa intravedo? perbenismo?
Caro Ced, buona educazione, non perbenismo. Inutile predicare la pace delle
armi e praticare la guerra delle parole. Ti abbassi così al livello del
povero Anchise che mi augura di aver problemi a cibarmi e a curarmi
dimenticando che in Iraq praticamente tutti tranne i militari vivono
giornalmente quei problemi. E non per colpa mia.


 pacifismo.
Raffaele, hai sollevato una bella questione. Francamente non ci avevo mai
pensato prima di leggere il tuo messaggio. Son proprio curioso di vedere
cosa ne nasce...


pacifismo.
Però si è schierato contro la I guerra mondiale...
Lorenzo

commestibile l'uranio mi son perso qualcosa negli ultimi anni.
E la Cina? E l'India? E il Pakistan? E la Russia? E Israele? Anche loro
hanno il nucleare, anche loro hanno armi di distruzione di massa, eppure gli
USA non li bombardano, perché? Perché Saddam è ridiventato improvvisamente
una minaccia? Cos'è successo?
Lorenzo

 pacifismo.
Uhm credo che cmq quando una persona chiama vita 1 e vita 2 due momenti
della sua vita, sia perchè quella prima se la lascia almeno in parte. Cmq BP
era una persona come noi, con i contrasti che tutti abbiamo. Predicava come
sciocchi i fumatori ma fumava (almeno che non sia una leggenda
metropolitana).
Buona Strada
Giorgio

 metropolitana).
No no, nessuna leggenda.
Infatti non dice "uno scout non e' un cretino, quindi non fuma", ma "uno
scout non e' un cretino, quindi non fuma, _ALMENO QUANDO E' GIOVANE_".
:-))
--
Fraternamente,
               Raffaele Fiume
...ScoutTag : Napoli 7 (AGESCI) Capo Clan, Inc. Reg. Organizzazione

 militari vivono giornalmente quei problemi. E non per colpa mia.
anchise sicuramente sbaglia ad augurarti cose che non meriti (come non se le
merita il popolo irakeno)... come sbagli tu a paragonare pacifismo e
terminologia colorita.... l'educazione non serve solo a capire quando non si
deve dire cazzo e quando invece può starci (se può starci, punti di
vista)... l'educazione (quella che dovremmo fare noi capi scout) ha come
base l'ideale di pace e non le mezze misure di guerra giusta o menate del
genere... se vogliamo proprio parlare di educazione
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è


 genere... se vogliamo proprio parlare di educazione
L'ideale di pace e la miopia della pace a tutti i costi sono cose ben
diverse. Bisogna, secondo me e prima di tutto, saper essere realisti, nei
propri pensieri, nei propri sogni e nei propri progetti.
(E comunque con "educazione" intendevo "comportamento corretto e garbato"
che puoi anche non avere, non mi interessa più di tanto.)
L'educazione, come la intendo io, prevede che si trasmetta a qualcuno la
capacità di capire cos'è bene e cosa non lo è. Non di sciegliere quello che
sceglo io e non di pensare come la penso io.
Come la metti giù tu sembra plagio più che educazione.
Tornando al sodo...
La guerra giusta non è una menata a mio modo di vedere, ma se per te è
così... amen. Non mi arrabbio e non dico cose poco educate :P


 cosa ne nasce...
eh,eh sapevo che probabilmente sarebbe venuta fuori la questione di B.P.
militare. Ma non ci sono mica problemi a riguardo se solo si facesse
attenzione alla sia biografia, e la si fosse letta almeno una volta.Sí B.P.
fu militare, anzi insignito del grado di generale a soli 43 anni, ma l'idea
dello scoutismo venne dopo quando egli ebbe una sorta di conversione e
riadattó le sue precedenti idee sul militarismo e l'educazione militare dei
giovani in particolare, gettando le basi (parole di una biografia edita da
ELLE DI CI) ''per creare il piú grande movimento pacifista del mondo''.
Anzi, per non essere accusato di portare tagli a mio piacimento (non era
davvero mia intenzione nel post precedente, solo che quello che veniva dopo
lo consideravo superfluo e ripetitivo nel senso che confermava e rafforzava
i concetti da me riportati) ecco tutto il periodo di quest'introduzione alla
sua biografia:''Robert Baden-Powell fu un eroe di guerra che ricorse alle
sue competenze militari per creare il piú grande movimento pacifista del
mondo: gli scout e le guide. Adattó i metodi appresi nell'esercito perché
attirassero l'interesse dei giovani, sviluppassero in loro l'attitudine al
lavoro di squadra, lo spirito di avventura e l'amore per la natura.''
Leggendo il libro si possono capire i passi della sua ''trasformazione'' da
militare impegnato in azioni di guerra a Capo scout operatore e promotore
della pace e del dialogo tra i popoli e soprattutto ci si accorge della sua
avversitá verso il metodo militare e le sue conseguenze. Da qui sono poi
probabilmente nate le parole del nostro patto associativo e la definizione
che lo stesso B-P ha dato di movimento educativo pacifista. Comunque ecco
alcuni passi che ritengo significativi, della sua biografia:
''Nei due tre anni che seguirono (dopo la proclamazione di Tenente Generale)
B.P. rifletté molto sulla necessitá che qualcuno aiutasse i ragazzi che
vedeva durante i suoi giri per la nazione.Cominció ad elaborare il metodo
che sta alla base del movimento scout. B.P. lesse tutti i libri che riuscí a
trovare a proposito di organizzazioni giovanili. Quello che lo interessó di
pií fu Il rotolo di corteccia di betulla degli indiani, di Ernest Thompson
Seton. Seton era un naturalista, nonché un artista esperto di tradizioni
indiane. Baden-Powell fu colpito dal fatto che Seton facesse ricorso alla
scenza dei boschi come attivitá educativa rivolta ai ragazzi. Volle
incontrarlo e avere con lui uno scambio di idee; tornó da quell'incontro
indubbiamente arricchito. I primi libri scritti da B.P. erano focalizzati
sull'addestramento di uomini che dovevano andare in guerra; adessa voleva
aiutare i ragazzi a crescere per la pace.
Nel maggio del 1910, appena proclamato Sir dal re Edoardo, B.P. decise di
dare le dimissioni dall'esercito inglese. Fu un passo importante. Era stato
soldato per la maggior parte della sua vita e adesso, all'etá dii 53 anni,
era sulla soglia di una seconda carriera''...
...Discorso di B.P. al Jamboree 7 agosto 1920
''Fratelli scout -disse-, vi chiedo di fare una scelta solenne. Tra i popoli
del mondo ci sono differenze nel modo di pensare e di sentire come ve ne
sono nella lingua e nell'aspetto fisico. La guerra ci ha insegnato che se
una nazione cerca di imporre sugli altri la sua volontá particolare,
inevitabilmente ne consegue una reazione crudele. Il Jamboree ci ha
insegnato che se pratichiamo la tolleranza reciproca, se sappiamo dare e
ricevere, possono nascere simpatia ed armonia. Se lo volete, andiamo via da
qui impegnandoci a sviluppare tra noi e i nostri ragazzi, grazie allo
spirito della fraternitá internazionale scout, un cameratismo che
contribuisca alla promozione della pace e della felicitá nel mondo e della
buona volontá tra gli uomini.
Fratelli scout, rispondetemi: sarete con me in questo impegno?. B.P., che
per tanti anni della sua vita era stato un soldato, addestrato all'arte
della guerra, stava lanciando un commovente appello per la pace e la
cooperazione internazionale. Senza esitazione tutti gli scout risposero alla
sua domanda con uno squillante SIIII!!!''
Dal messaggio di addio che B.P. invió alla ''Opinione pubblica'': ''La mia
vita é stata intensamente felice, non solo nella mia cerchia famigliare ma
anche nel mondo di fuori...Guardando ai miei ottantanni mi rendo conto
quanto sia breve la vita e assurde le ostilitá politiche e belliche. La cosa
piú sensata é cercare di portare un pó di felicitá nella vita degli altri.''
Ecco, sono stato un pó lungo, ma ho anche tagliato molto ed erano tutte cose
importanti che confermano quanto detto sopra. La biografia da cui ho attinto
é edita da ELLE DI CI, collana ''Persone che hanno cambiato il mondo'' e il
titolo é ROBERT BADEN-POWELL la storia dell'uomo che ha creato i movimenti
internazionali degli scout e delle guide''. Vi consiglio di leggerla per
capire tante cose sul nostro movimento e sulle volontá di colui che l'ha
fondato.
Andrea Cicognani (Puledro Sensibile) Porto Garibaldi I (FE) Rover

Non mi arrabbio e non dico cose poco educate :P
allora hai vinto... a questo punto mi vedrai accanto a te baionetta alla
mano...


 dello scoutismo venne dopo quando egli ebbe una sorta di conversione e
Accantono lo spunto polemico, perche' io la biografia di BP l'ho letta
(l'autobiografia, in verita') e rimango, per ora, della mia opinione.
Sarebbe arduo, pero', dissertare di "conversione si / conversione no".
Il problema di fondo nel rapporto tra fraternita' internazionale, pacifismo,
etc. e scoutismo, secondo me,
sta nel rapporto tra pacifismo e nonviolenza.
Mi spiego meglio.
La nonviolenza e' un'opzione di radicale rifiuto della violenza nella
soluzione dei conflitti (il poliziotto non e' nonviolento, tantomeno chi
esercita legittima difesa per un'aggressione).
Il pacifismo non crede nella guerra come mezzo per risolvere i conflitti, ma
non puo' escluderne radicalmente l'utilita' (autodifesa, ad esempio).
L'ONU e' una grande istituzione pacifista della fraternita' internazionale,
che si fonda su principi generali assai simili a quelli che sono alla base
dell'ispirazione di BP, ma ha autorizzato interventi militari qui e la'
(alcuni giustamente, altri no). Milosevic, per esempio, e' stato arrestato
con la forza delle armi, mica con la persuasione?
Io credo che la lealta' al Movimento Scout mi chiami ad interrogarmi sul
pacifismo, ma non sulla nonviolenza.
D'altronde, anche la morale della Chiesa cattolica non e' nonviolenta.
--
Fraternamente,
               Raffaele Fiume
...ScoutTag : Napoli 7 (AGESCI) Capo Clan, Inc. Reg. Organizzazione

 pensarla in un certo modo, a proposito di qualunque cosa, no.
Complimenti x il pensiero... che significa che posso essere razzista (e
quant'altro) basta che lo faccio senza uniforme?!?
Francesco DD

 :-))
Che bello sapere che il nostro fondatore non era un super uomo, ma una
persona normale con i suoi difetti!!!
Non è ironico, anzi è un bel messaggio.


 ha scritto nel messaggio
news:A5pg9.7887$my3.1...@twister2.libero.it...

Ma dai che non intendeva questo Raffaele!!
Non vediamo nero tanto per dire, anche perchè uno scout razzista francamente
io lo devo ancora (per fortuna) trovare (anche se qualche lupettaro è un po'
razzista con le cocci...)
Buona Strada
Giorgio

No, no percaritá nessuno spunto polemico! Sí, onestamente sono conosciuto
come un tipo abbastanza tosto sulle mie opinioni, ma sto cercando di
migliorare e aprire un pó di piú gli occhi e la mente quando mi trovo
davanti ad idee diverse dalle mie; e in questo caso non é assolutamente mia
intenzione far polemica, ma anzi visto che nemmeno io sono completamente
convinto in tutti i casi dell'assoluto pacifismo, cerco di carpire qua e la
se qualcuno riesce a suggerirmi un cambio di rotta per appoggiare un
intervento che si puó chiamare in qualsiasi modo, ma che alla fine risulterá
pur sempre un conflitto ed una guerra tra popoli, culture, idee e stili di
vita completamente differenti.
E poi rimango un pó cosí riflettendo sulle semplici parole di Gesú che
dissuadeva Pietro nell' usare la sua spada nel tentativo di difenderlo,
contro i soldati che poi lo avrebbero ucciso. E poi la famosissima
frase:''Porgi l'altra guancia''. In quel momento non c'era legittima difesa?
Non si stava forse compiendo il crimine piú grave di tutta la storia
dell'umanitá? Eppure la stessa persona (certo era Gesú e non uno qualsiasi
lo capisco...) che stava subendo l'ultima fatale offensiva, non si piegava
alla cultura dell'occhio per occhio dente per dente, non opponeva alcuna
resistenza, cosí come non reagí e non proferí parola né davanti a Ponzio
Pilato né lungo tutto il tragitto penoso verso il calvario. Probabilmente é
un esempio forte, estremo, ai limiti ma non é forse compito di chi si
professa cristiano seguire i Suoi insegnamenti e cercare di imitare il piú
possibile la Sua condotta di vita? Certo poi se qualcuno mi ponesse la
banalissima domanda: ma tu in caso di aggressione personale cosa faresti? Ti
difenderesti alla meglio e con tutte le forze a tua disposizione, o
soccomberesti passivamente alla volontá del ''nemico'' in nome della
nonviolenza e dell'esempio di Cristo? Naturalmente penso che propenderei per
la legittima (per noi umani) autodifesa, e quindi se necessario a
salvaguardare la mia vita anche all'uso della violenza. Da qui sorgono i
miei dubbi, ma di fronte alla questione americana, all'arroganza nel
considerarsi ''forza del bene'' che combatte una guerra giusta nei confronti
''dell'esercito del male'', di fronte alla storia che riporta tante stragi,
guerre, guerre sante inutili e figlie solo del dio denaro, dell'egoismo 'del
potere. Di fronte a chi pensa di avere in mano la veritá assoluta, il
sistema di vita piú valido, e la prospettiva orribile di colonizzare tutto
il mondo imponendo alle proprie condizioni il proprio stile, mi viene
spontaneo considerare assurda, inutile, arrogante l'ipotesi di una guerra
che ha il sapore piú di un altro pretesto americano per continuare
incontrastati l'opera di omologazione e omogenizzazione di tutto il pianeta.
E poi ho ancora fresca, fresca in mente la sceneggiata, che se me la
raccontavano un anno fa avrei creduto barzelletta, dell'attacco americano in
Afghanistan quando al termine di esso, dopo aver disseminato morte,
distrutto volontariamente opere civili e quant'altro, ebbero la
ingegnosissima, ma secondo me macabra idea, di lanciare con gli arei viveri,
vestiario e generi di prima necessitá contornati da una sfavillante bandiera
a stelle e strisce e una rassicurazione al popolo afgano che gli americani
sono loro amici. In pratica si voleva dire alle mamme afgane: si signora lo
sappiamo, le abbiamo ucciso i propri figli e suo marito, ma lo abbiamo fatto
in nome della democrazia, del bene ed ora si consoli pure con questo pacco
dono che le offriamo con sincera amicizia.


 Non vediamo nero tanto per dire, anche perchè uno scout razzista
francamente
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Chiaro che era solo un esempio, bisognava leggere tra le parole.....
..... non era riferito a nessuno, ne tantomeno a Raffaele....
Intendevo dire che mi sembra un *TANTINO incoerente* quel tipo di
discorso...(o no?)
..."Zampe che non fanno rumore... Occhi che vedono nell'oscurità...." ....
Francesco DD

 discorso...(o no?)
Si certo se lo estrapoli e leggi solo quella frase, assolutamente si, è
incoerente. Però ihmo si voleva sottolineare ancora una volta come
l'esposizione dell'uniforme di 1 socio faccia passare che la stessa cosa è
pensata da tutti gli scout. Poi certo non si è scout solo con l'uniforme, ma
credo siano discorsi diversi.
Buona Strada
Giorgio

 pensata da tutti gli scout.
Certamente,  e credo che la partecipazione ad una marcia della pace (che e'
un valore *universale*, non ha colori..) non sia poi cosi' sbagliato visto
che e' per quel valore che si partecipa e *non* per schierare gli Scout da
una parte o dall'altra...
Poi, certo, come tutte le cose, c'e' chi giudica (e ahimè non sono pochi
neanche in questo NG), dalle apparenze, e chi invece va un pochino + a fondo
nelle cose;
E' un po come dire che tutti quelli che ascoltano heavy-metal e vanno ai
concerti sono drogati e delinquenti.... :(
La generalizzazione e' una brutta cosa....
Ciao... Francesco

 io lo devo ancora (per fortuna) trovare
io invece (purtroppo) ne conosco... :-((((


Ne discutevano ieri sera a "Primo piano" su raitre Gino Strada e un esperto
militare (di cui non ricordo il nome). C'è stato anche un intervento del
capo degli hazbollah libanesi (quelli che vogliono che Israele gli
restituisca i territori occupati), diceva che gli USA vogliono attaccare
l'Iraq solo per propri fini economici, perché se gliene fregasse qualcosa
del nucleare in mano a gente pericolosa dovrebbe andare a toglierlo anche a
quel nazista di Sharon e agli altri paesi (Cina, Pakistan, ecc...). Gino
Strada ha ribadito che il terrorismo è uccidere gente innocente, che nelle
guerre di oggi l'80% delle vittime sono civili. E' questo il terrorismo. E'
lanciare aerei bomba su New York, è farsi esplodere nelle piazze in Israele,
è lanciare bombe per distruggere villaggi di poveri contadini in
Afghanistan, è un embargo che in Iraq ha fatto 1 milione di vittime. Hanno
anche fatto vedere un film documentario sugli "effetti collaterali" della
guerra in Afghanistan, cioè bambini mutilati, madri che piangono la morte
dei loro figli, uomini e donne senza più famiglia. Questa è l'unica vera
conseguenza della guerra. Questa è la "libertà duratura". Io non voglio
vedere più nessuno soffrire così. Non c'è nessun motivo per straziare la
gente in questo modo.
Vi invito anche a visitare il sito 
www.emergency.it
, se siete contro la
guerra, per sottoscrivrere l'appello di Emergency.
Buona Strada,
Davide
rover Clan Scarssocchi - Empoli 2

 mano...
Me la spieghi?
Ciao, buona strada e buona caccia!


(Ż`·._(Ż`·._( Ivo DLB )_.·´Ż)_.·´Ż) < 
ivodlbT...@virgilio.it
 > in
un raptus di fuorrezza ha scritto:
::: essere realisti vuol dire accettare compromessi? la pace lavata col
::: sangue di qualcun altro non puň esistere...
::
:: E invece esiste caro mio, č quella che viviamo in Italia oggi. Quella
:: costituita alla fine della seconda guerra mondiale... una pace
:: lavata con fin troppi morti, da una parte e dall'altra... potevamo
:: tenerci il nazismo, sai che bello?
sono io che mi esprimo male o sei tu che travisi apposta... stiamo parlando
di pace o di libertŕ?
stiamo parlando di un popolo che cerca di liberarsi da un oppressione sul
suo territorio o di uno stato che porta guerra in altri stati per motivi
socioeconomici nascondendosi dietro al miraggio di un potenziale pericolo?
:: Questo sarebbe vero se TUTTI nel nostro paese e nel mondo facessero
:: cosě. Invece c'č che insegna e coltiva la guerra come cultura ed
:: educazione.
e pensi che sa giusto cosě?
:: Nel momento in cui la tua incolumitŕ, la tua salute, la
:: tua vita entrano in pericolo la pace passa in secondo piano caro
:: mio. Entra in gioco l'istinto di sopravvivenza, sia delle persone
:: che dei popoli. La natura č cosě, č sempre stato cosě.
la natura č sempre stata cosě? ma che vuol dire?
allora lo stupro č giusto perchč per natura si tende ad accoppiarsi e la
libido č naturalmente incontrollabile? ma sei fuori? quello che ci
differenzia dagli animali č proprio il saper frenare gli impulsi per poter
portare avanti una convivenza sociale... č vero quello che diceva hobbes
(non mi ricordo troppo bene il latino.. era tipo homo hominis lupo... o
qualche cosa del genere) ma non č giusto che sia cosě!!!
:: C'č anche chi muore per salvare un'altra vita, nel gesto di estremo
:: altruismo. Che ingiustizia, uno tanto generoso merita di morire? No.
:: Allora cosa facciamo ce la prendiamo col Padre Eterno?
ripeto: il fatto che certe cose stiano cosě non significa che siano giuste o
che debbano continuare ad essere cosě!!!
:: Me la spieghi?
in due parole: il fatto che non ti arrabbi e non dici cose poco educate non
rende in alcun modo superiore la tua opinione...
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'č


 Buona strada e buona caccia!


veramente non una specie di eroe, ma il piu giovane generale che la corona
abbia mai avuto al suo servizio.

> D'altronde, anche la morale della Chiesa cattolica non e' nonviolenta.
prego ????

cico capo scout d'italia!!!!!!!!!!!
se si potesse eleggere qlc per acclamazione lo farei

 rende in alcun modo superiore la tua opinione...
Hai perfettamente regione. E', viceversa, il fatto di arabbiarsi e dire cose
poco educate che fa scadere l'opinione. Chi ritiene di aver ragione non ha
alcun motivo di scaldarsi, chi sa di aver torto non fa che peggiorare la sua
situazione.
Buona strada e buona caccia!


 abbia mai avuto al suo servizio.
"[...] Il distaccamento comandato da BP viene assediato in una cittadina da
un numero molto superiore di soldati nemici. Gli attacchi si succedono tutti
i giorni e la maggior parte degli Inglesi trova la morte nel tentativo di
non cedere. E' una vicenda drammatica che dura 7 mesi (!) fino a che una
colonna di soccorso riesce a rompere l'assedio e a liberare i superstiti. La
Gran Bretagna aveva trattenuto il respiro per tutti quei lunghi mesi e
quando giunse la notizia della liberazione di Mafeking impazzě letteralmente
di gioia. E BP divenne una specie di erone nazionale [...]"
E' tratto da un opuscolo che ho nel quaderno di caccia ancora da quando ero
lupetto :)
Comunque sia, la domanda che mi vien da pormi č: BP sarebbe stato lo stesso
senza la sua esperienza nell'esercito? Lo scoutismo sarebbe nato lo stesso?
Voi che ne pensate?
Buona caccia e buona strada!


(¯`·._(¯`·._( Ivo DLB )_.·´¯)_.·´¯) < 
ivodlbT...@virgilio.it
 > in
un raptus di fuorrezza ha scritto:
:: Sono in gioco entrambe mi sembra... dall'11 settembre non credo che
:: nulla dovrà essere più sottovalutato, tantomeno il sig. Saddam.
:: Esiste pace senza libertà? E viceversa? Vedi tu...
ovviamente no... ma la libertà non era in discussione... nessuno ha occupato
gli stati uniti... ma va bè... l'11 settembre non ha minato la libertà, ha
minato la pace!!!
:: La nostra
:: libertà è costata cara anche a loro!
appunto... cosa c'entra la liberazione da un oppressore col caso saddam???
:: I motivi di un eventuale attacco all'Iraq non sono socioeconomici
:: come tutti gli antiamericani si ostinano a pensare. Almeno io non li
:: vedo così. Come ha affermato Bush nel suo discorso all'ONU: "Potremmo
essere pienamente certi
:: che Saddam ha bombe nucleari quando, Dio non voglia, ne usasse una.
:: Dobbiamo fare tutto ciò che è in nostro potere per impedire che quel
:: giorno arrivi".
il punto è perchè solo saddam? perchè ci hanno messo 10 anni a muoversi e
tante altre cose? saddam è pericoloso ora quanto lo era 3 anni fa... ma 3
anni fa non serviva...
:: A me sembra sufficiente.
è questo il dramma...
:: Non sparare bojate, non esistono stupri in natura. La femmina con
:: qualcuno si accoppia sempre. Casomai sono le botte tra i maschi per
:: avere la femmina ad essere scandalosi per noi esseri umani.
scusa? sai che anche i gatti costringono le partner a copulare? cmq non è
quello il punto
:: Certe cose stanno così, e IMHO saranno sempre così. Perchè? In
:: qualche migliaio di anni di civiltà non è cambiato nulla... insomma.
:: Porca miseria... obiettivi e progetti sono una cosa, le illusioni
:: sono ben altra.
mi sembra proprio la mentalità giusta...
:: Hai perfettamente regione. E', viceversa, il fatto di arabbiarsi e
:: dire cose poco educate che fa scadere l'opinione.
chi lo dice? partire con questi pregiudizi ti toglie molte delle bellezze di
una sana discussione: il fatto di essere più "focosi" come modo di esporre
la propria opinione dipende dal carattere, da quanto si crede in una cosa e
si considera ottusa l'opinione dell'altro, oppure da come l'altro sembra
ottuso cercando cavilli a cui appendersi per evitare l'argomento, cerca di
schivare l'argomento facendo giochi di parole o semplicemente cerca di
scchivare il punto della situazione... che sembra talmente chiaro da volerlo
urlare nelle orecchie di chi non vuole capirlo
non che sia il tuo caso...
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è


 appunto... cosa c'entra la liberazione da un oppressore col caso saddam???
Ma Saddam non è un oppressore proprio come Mussolini o Hitler? O lui è più
tollerabile solo per dar contro gli USA?


(¯`·._(¯`·._( Ivo DLB )_.·´¯)_.·´¯) < 
ivodlbT...@virgilio.it
 > in
un raptus di fuorrezza ha scritto:
[cut]
continuiamo a parlare di cose diverse: io ti dico che posso concepire un
tentativo di liberazione della propria terra da un oppressore, ma non perchè
sia giusto usare la violenza o meno, solo perchè si tratta di legittima
difesa in un certo qual modo... ma di certo non lo è andare a fare guerra in
un altro stato che non si è manco avvicinato a casa tua... e tra l'altro
solo a quello stato (quando ce ne sono altri alrettanto pericolosi, se visti
nell'ottica in cui si è definito pericoloso quello)... sopratutto se
quell'azione serve ad un presidente per farsi bello davanti al suo
"patriottissimo" popolo, se serve a difendere interessi commerciali e se
TIRA IN MEZZO INNOCENTI!!!! e non mi parlare di bombe intelligenti
perfavore...


Ok ced, abbiamo capito, credo le rispettive posizioni. Inutile andare oltre.
E' stato un piacere discutere con te :)
Ciao, buona strada e buona caccia!
--



Scusami, ma non capisco il tono della risposta! Ho fatto qualcosa di male,
ho detto cose che non dovevo dire? Sono sembrato seccente, presuntuoso,
ipocrita, retorico? Dalla tua risposta sembrerebbe che io abbia suscitato in
te un'impressione del tipo di quelle che ho appena elencato. Mi dispiace se
l'ho fatto, ma credimi non é mia intenzione arrivare a questo. Solo che se
credi che ci sia un altro modo per esporre le proprie opinioni ti prego di
dirmelo, per non trovarmi davanti qualcuno che debba sempre prendersi gioco
di chi vuole condividere *sinceramente* ció che prova e le proprie idee.
Perfavore sii piú esplicito in quello che dici, e ariperfavore ti chiedo di
non giudicarmi e schernirmi dalle poche mie parole che vedi su questo
newsgroups. Nemmeno io dopo quasi 21 anni mi conosco bene, non vedo come un
altro possa giudicarmi e catalogarmi dopo aver letto il pensiero di una
decina di minuti al massimo della mia vita!
P.S. Se ho interpretato male, scusami tu per il tono acceso, ma io di solito
non mi permetto mai di giudicare una persona da quel poco che di lei posso
vedere; percui vista fare da altri mi secca veramente molto.
Buona strada
Andrea Cicognani
Scout Tag: Porto Garibaldi I (FE) AGESCI Rover
(Scusa e tu perché non saluti nemmeno e non ti firmi?)

 Voi che ne pensate?
Spero di  non essere pedante, ma voglio ricordare che B.P. ha fondato lo
scoutismo dopo la famosa battaglia di Mafeking e nel corso degli anni prima
ha dato le dimissioni dall'esercito (giovanissimo!) e poi progressivamente é
andato rinnegando il metodo militare e la sua utilitá. Sí certo, credo
anch'io che senza l'esperienza militare forse B.P. non avrebbe trovato molti
spunti per la caratterizzazione dello Scoutismo...ma questa é un'altra
storia


 (Scusa e tu perché non saluti nemmeno e non ti firmi?)
Beh, alcuni dei personaggi che frequentano assiduamente il NG decidono di
non mettere una firma...
Ma li conosciamo bene... pure troppo! :)
Una curiosita': usi una tastiera (o un set caratteri) spagnola?
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 Buona Strada - Giorgio - Panda Sornione
Buona strada anche a te Giorgio e con l'augurio che tu possa aprire
occhi e cuore, buona strada anche da tutti i poveri Cristo di Iraq,
Afghanistan, Palestina, Libano, Iran,....(anche se islamici).
Marco.

 parla per te...io ad esempio sono sempre contro la guerra.
Premettendo che il newsgroup è quella cosa su cui basta poco per non
capirsi, tendo di dirti la mia.
Poni questioni molto interessanti. E' indubbio che le regole dovrebbero
valere per tutti e non solo per una realtà (iraq).
E' sicuramente vero che l'embargo andrebbe rivisto prima, tuttavia io credo
ci siano 2 embarghi (ed è in quest'ottica che ho tarato l'intervento mio).
L'embargo delle medicine e del necessario per la vita delle persone penso
che nessuno lo metta in dubbio fra di noi e pertanto va tolto subito (anzi
andava tolto molto prima, forseanche prima di instaurarlo). L'embargo che
invece potrà essere tolto solo se ci sarà fattiva collaborazione (ma mi sa
che paradossalmente adesso non c'è) è quello che permette l'acquisto dei
generi voluttuari della classe dirigente (marmi, mobili, necessario per
bunker, armi, etc).
Per quanto riguarda la tua frase "io ad esempio sono sempre contro la
guerra", purtroppo non sono d'accordo.
Io credo che con *prove* *certe* nelle mani dell'*onu*, che ci sono armi per
*offendere* altri e con *prove* che non sono solo per difendersi ma che è in
progetto un attacco distruttivo alla popolazione, ci si possa permettere di
chiedere chiarimenti e visite degli ispettori. Certo dovrebbe valere con
tutti.
Poi le guerre si possono portare avanti in mille modi diversi, e le bombe
intelligenti sono il modo + vigliacco.
Cmq speriamo che la provvidenza divina riesca a smuovere i cuori per ora
immobili.
Buona Strada
Giorgio
PS Cmq io per natura non dico mai "sempre", perchè credo che ci possano
essere situazioni che rovesciano la frase generale.

 dell'umanitá?
Si, ma si stava compiendo la storia. Senza quello che tu chiami "il crimine
piu' grave" non ci sarebbe la C dell'Agesci.
Non dimenticare, ad esempio, che Gesu' e' entrato nel tempio e a scassato
tutto.
Nessun danno alle persone, ma alle cose si'.
--
Fraternamente,
               Raffaele Fiume
...ScoutTag : Napoli 7 (AGESCI) Capo Clan, Inc. Reg. Organizzazione

 prego ????
Grazie !!!!
Ammette la pena di morte e la legittima difesa (compresa la guerra).
Gandhi, no.


e ora che il "Rais" ha aperto le porte agli ispettori "senza condizioni" ?
Sembra che Bush voglia andare lo stesso avanti ...
Mah...
Saluti Alessandro
Capo Rep Agesci ALbano2

 Sembra che Bush voglia andare lo stesso avanti ...
Forse non era il *vero* motivo?!?... ;)
Saluti.... Francesco

 fine della storia...
Io trovo triste che ci sia qualcuno che non rispetta idee diverse dalla
propria.
Anzi, VERGOGNOSO.


 Anzi, VERGOGNOSO.
E' quello che io chiamo predicare la pace e mette in pratica la violenza,
anche verbale e psicologica. C'è un sacco di gente che lo fa e non se ne
rende conto... certe volte è deprimente anche stare a parlarci assieme...
Buona strada e buona caccia!
