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Titolo: croce caduta a Cevo errore progettuale

riguardo la tragedia di Cevo
a vedere le immagini la croce sembra in legno e ci sono anche dei tiranti
non so se c'era vento ma il legno (se era questo il mateiale) essendo un
materiale elastico deve aver subito una fortissima sollecitazione
qualcuno ha idea delle probabili cause della rottura?


non mi meraviglierei se si scoprisse che quel legno non fosse stato
'protetto' nel migliore dei modi
 
gli 'artisti' si credono esseri superiori al 'volgo'
 
sai ... un 'impregnante' ... "snatura " il legno ... e si �
'invecchiato' in poco tempo ...
 
ed ecco il risultato
 
nei secoli scorsi ... mica il legno non lo proteggevano perch� "si
snaturava" ... la sua natura di materiale "naturale"
 
adesso invece va di moda " l'ecosostenibilit�" ed un artista ignorante ,
decide di NON proteggere in maniera 'paranoica' il legno ...
 
quel legno , ho visto in TV che si � TRANCIATO di netto
 
non si � "squamato" lungo tutto un metro tra le varie fibre, e quindi
poteva essere stato caustao da un LENTO cedimento
 
segno che si � lesionato DI BOTTO in un sol punto
 
per la umidit� o muffa
 
ecco perch� mi � venuto da pensare alla protezione del legno


Una dimostrazione di quanto sia pericolosa l'imbecillit�.
Comunque, io non mi ci sarei mai messo sotto.
 

"John Doez" ha scritto nel messaggio 
news:bockl9pq98g8da2r5...@4ax.com...

Per fortuna che i luna-park li progettano gli ingegneri e non gli 
artchitetti/artisti!
 
 

Il 25/04/14 10:27, albert ha scritto:

Con il dovuto rispetto per la tragedia (e' incredibile che succeda una 
cosa del genere proprio quando sotto c'e' qualcuno, a meno che, come e' 
stato supposto, qualcuno non abbia cercato di arrampicarsi sulla trave), 
le mie considerazioni sono le seguenti.
 
I nostri "vecchi" nella loro ignoranza non usavano mai le travi di legno 
in flessione, ma solo in trazione o compressione.
 
Il lavoro in flessione e' inadeguato al legno perche':
 
Resistenza alla flessione
 
Una trave sottoposta a sollecitazione di flessione si deforma 
elasticamente, producendo sulle fibre interne uno sforzo di
compressione ed uno di trazione. La resistenza a flessione ï¿½ influenzata 
dallï¿½umiditï¿½ e dai difetti del legname. Il legno sottoposto a flessione 
ï¿½ soggetto al fenomeno del fluage (termine francese per indicare un 
lentissimo scorrimento delle fibre del materiale nel tempo, nelle 
strutture sotto carico, e caratteristico anche di altri materiali, quali 
il ferro ed il calcestruzzo).
 
Resistenza al taglio
 
Nel caso di sollecitazione di scorrimento lungo le fibre, i valori di 
resistenza sono molto bassi. Per sollecitazione normale alle fibre la 
resistenza assume valori notevoli.
 
Resistenza a fatica
 
Una trave in legno che nel tempo ï¿½ soggetta ad un alternarsi di 
condizioni di carico, passando ciclicamente da un carico zero ad un 
carico massimo, ï¿½ sottoposta al fenomeno di rottura ï¿½a faticaï¿½ (tipico 
di molti materiali, che raggiungono la rottura anche per valori molto 
inferiori a quelli di rottura per carichi fissi).
 
(fonte: 
http://www.veragouth.com/index.php?node=332&lng=1&vis=2&rif=82c293ead3
)
 
Io non ho fatto "Scienza delle costruzioni" percio' mi fido di "chi sa".
 
Ciao
Giuseppe
 
 
 

 artchitetti/artisti!
1� ci sono edifici progettati da architetti che son su da secoli
2� l'architetto NON � un artista, � un tecnico, infatti NON studia n� 
arte, n� storia dell'arte, ma storia dell'architettura, scienza delle 
costruzioni, statica, matematica, fisica, scienza dei materiali e via 
cantando, puoi cercare
3� anche i luna park a volte vengono gi�
4� in genere la parte estetica dei luna park non � disegnata da un ingegnere
5� sovente gli edifici progettati da un ingenere fanno cacare 
esteticamente, anche se non raggiungono i livelli di quelli progettati 
dai geometri, nota categoria che pu� far tutto... :-D
 

 gli 'artisti'
gli "artisti" contemporanei vanno messi fra virgolette, sovente le loro 
opere fanno cacare sia esteticamente, che come costruzione...

 in flessione, ma solo in trazione o compressione.
 
Insomma. Sai come flettono le travi in legno che si usano per sostenere 
i tetti a tegole?

 i tetti a tegole?
 
Da quello che si vede, la capriata e' progettata per lavorare a 
compressione e in minima parte a flessione.
Le forze che tenderebbero a far "aprire" i muri vengono assorbite dalla 
trave orizzontale che lavora a trazione.
La flessione sulle travi dei tetti, e' minimizzata.
Non mi pare il caso della croce in oggetto.
 
Prova a vedere qui:
"
http://www.rilievo.poliba.it/studenti/aa05/esposito/falde1.htm
"
 
Ciao
Giuseppe
 

 Non mi pare il caso della croce in oggetto.
 
Bastava l'anima in acciaio e la pannellatura in legno, oppure un lamellare 
composto oltre che dal legno da altro, ma tanto non sar� colpa di nessuno... 
 
 


Ora speriamo ci mettano un bel busto di Germano Mosconi, con epitaffio 
ovviamente...  Qualche idea sul testo ?


 
 
MAH... io non so ... ma ci vedo un brutto presagio....
e poi osteria.. quel poveraccio che ci ha lasciato
il pelo, speriamo che non l'abbiano abbandonato chi
e se chi, lo avevano portato li... speriamo... altimenti
� da vigliacchi e non da alpini della julia
 
ciao
 
 
mario

albert ha pensato forte :

A mio modesto avviso  quel legno non poteva durare a lungo.
Sembra si sia spezzato, guardando la foto precedente alla rottura, 
proprio lï¿œ dove doveva, prima o poi spezzarsi.
Sarebbe stato sufficiente a fasciare la parte posteriore con una 
striscia di ferro di 1,5 cm. di spessore per tutta la lunghezza
per evitare un crollo improvviso;
nella peggiore delle ipotesi si sarebbe piegato piï¿œ o meno lentamente
ma non si sarebbe spezzato all'improvviso.
Finite le lacrime vanno processati sia il costruttore
 sia quanti ne hanno permesso l'installazione.
 
-- 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono ï¿œ quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 

 categoria che puï¿œ far tutto... :-D
 
Ma dime na roba, ti, per averghe tuta sta scienza
dove gato studia'?
In sceminario probabilmente.
 
 

 composto oltre che dal legno da altro, ma tanto non sarï¿œ colpa di nessuno...
 
ma state a farvi un casino di seghe mentali e poi
magari si scoprira' che il legno se lo son mangiati
gli insetti e che quindi non c'era' proprio un cazzo
da fare se non evitare di farlo in legno.
Pero' pare che la croce del cristo fosse di legno
e allora.....
 
 

 e allora.....
 
 
Sbaglio o questa croce aveva anche dei tiranti?
http://i.imgur.com/Ygen0Ud.png
 
Mi pare che, messi in quel modo, non potevano in alcun modo aumentarne la resistenza. Difatti, se avessero tirato la croce dall'alto forse non sarebbe caduta. Però, per far ciò, avrebbero dovuto costruirci dietro un traliccio in acciaio...
 
 
Giovanni


come mai devi fare sempre queste figure da minus habens? come nel thread 
del mario, che poi il mario ha dato ragione a me? hai patito da piccolo? 
magari sono un architetto... cmq ho studiato più di te, si vede e ora 
levati dal c.

 sia quanti ne hanno permesso l'installazione.
l' "artista" autore dell' "opera", se non erro ï¿œ giï¿œ passato a miglior 
vita, anni fa.

 vita, anni fa.
 
 
.... mmmmm... altro brutto segno..... veramente
 
mario della julia

 sono un architetto... cmq ho studiato piï¿œ di te, si vede e ora levati dal c.
 
nonostante tuti i to' studi te si resta' un mona
 
 

gio_46 scriveva il 25/04/2014 :

I ga' prova' a tacarla al cielo,
ma pare che nesuno lasu' se sia dimostra'
disposto a tegnerse i tiranti in man.
Insoma, el cristo el se ga roto i coioni.
 
 

ute...@esempio.net
 ci ha detto :

e perche' mai?
La morte e' parte della vita.
Tu come ti senti?
 
 


 
 
Proprio quelli che non c'entrano un Cazzo, l'unico da metter dentro sarebbe 
il "Creativo" , ma se � schiattato non andr� dentro nessuno, al massimo il 
comune del paesiello dar� sti 100mila euro alla famiglia. 
 
 


 
una vecchia bigotta oggi mi ha detto, "el signur el gï¿œ ardat zï¿œ, el 
pudia eser nï¿œ strage !"
 
L'ho lasciata bestemmiando copiosamente  e citando Heidegger e il dio 
assente.
 
Le bestemmie le ha capite, per il resto....

 Insoma, el cristo el se ga roto i coioni.
 
 
Riguardo a quei cavi ci potrebbe essere anche una ipotesi più inquietante: che possano essere loro stessi una causa della rottura della croce.
Basandosi su quello che si vede nella foto, si nota bene che, in caso di forte trazione sui cavi, la testa della croce è tirata verso il basso e aumentando la sollecitazione a flessione della struttura in legno.
Per cui, immaginando un aumento graduale e costante del tiro dei cavi io scommetto che avremmo potuto provocare la rottura del gambo della croce in qualsiasi altro momento.
Naturalmente sono solo supposizioni, in quanto è inverosimile che gli ingegneri che hanno partecipato la progetto non se ne siano accorti, però...
 
 
 
Giovanni

 in flessione, ma solo in trazione o compressione.
 
Ma dai!!!
con tutti i solai con le travi in legno che ci sono nelle case e nei 
palazzi di una certa eta....
 


ma non ti riesce proprio di mettere insieme un discorso logico, eri cosï¿œ 
scrauso anche a "squola"? :-D


toni... io mi ricordo che mi hai spiegato i miei esami del sangue.....
 
fu perfetto....
se mi mandi la mail con un tuo indirizzo.. ti mando tutto... ma
il mio ultimo chirurgo... mi ha mandato tramite suo ospedale
il referto e i ha scritto che sono sano come un pesce...
 
questo l'ho eliminato
 
attendo il prossimo... e sono forte come un toro.. se mi lasciassero
bere un po di vino... libererei la ucraina dal putin merdo 
ciellunici....  VIVA LA YULIA

 VIVA LA YULIA
 
ma dove ti hanno fatto la biopsia?
e poi per farti una biopsia ti hanno sventrato
la pancia? MaH? Mi sa che ultimamente
hai bevuto troppo.
 
 


 
 
none.... non mi lasciano bere un cazzo.... :(
 
solo mangiare....
 
ciao
 
mario

 di una certa eta....
 
 
...evidentemente hanno una distribuzione dello sforzo molto diversa.



 
Cioè?

 della croce. Basandosi su quello che si vede nella foto, si nota
 
Sulla foto si vede che i tiranti tiravano indietro "raddrizzando l'arco" 
perche' altrimenti il cristo cascava con la faccia in giu'.
 
quindi
 
1) era gia' una croce di merda esteticamente
 
2) era stata fatta di merda infatti si e' rotta
 
3) e' una porcheria insopportabile questa mania di piazzare croci e 
cippi in cima alle montagne. Bisogna demolirli tutti, la montagna va 
rispettata.
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux


 
 
Infatti, gi� solo a vederla non prometteva niente di buono.
C'era un puntone, nella parte posteriore, che magari se puntato uno o due 
metri pi� in alto avrebbe dato un maggior sostegno, magari quanto serviva.
Chiss� davvero chi � che ha garantito la resistenza di quella struttura. 
Doveva sentirsi sicuro di se.
 
 

rispettata.
 
 
Le croci sono l� a ricordare chi comanda in Italia.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:0cb85a89-1dc5-48ce...@googlegroups.com...

-------------------
 
 
 
Quei cavi impedivano il ribaltamento, ma al prezzo di un maggior carico nel 
punto di maggior curvatura del legno, dove infatti si è rotto.
Poi c'è da tener conto di umidità e vento forte, che sicuramente in quel 
punto non mancavano.
Sicuramente c'è da vedere le responsabilità di chi ha realizzato l'opera. 
Bisogna valutare anche se il peso della stauta fosse stato previsto 
adeguatamente, pare pesasse 300 kg. o più.
 
 
 

 palazzi di una certa eta....
 
quoto
 
pero' nei solai le travi sono vincolate ai due estremi e magari anche in 
mezzo, non sono a sbalzo come il cristo in cima all'arco
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿½ trop peux

 
 
Non ho ancora trovato una buona foto, però di primo acchito direi che quel
Cristo aveva il destino segnato (insieme a chi ci si fosse trovato sotto
al momento sbagliato...) e che i tiranti, per come erano stati
posizionati, non potevano evitare quel tipo di rottura (e non è escluso
che l'abbiano addirittura facilitata)...
 
S.M.
 
*
 
 


[Titolo peraltro fuorviante: "la sola statua" pesava 600 chili.]
 
"Come spiega il sito del comune di Cevo, la Croce era una trave
curva a sezione 'a cassone', larga 72,50 cm e con profondità
variabile dai 2 metri della base fino a 0,60 cm della cima.
In legno lamellare, si sviluppava in tre tronconi giuntati
raggiungendo l'altezza di oltre 30 metri e alla base occupava
20 metri."
 
Intanto i due metri alla base non li vedo proprio, ma poi...
va bene, non sono un ingegnere né altro, ma mi pare proprio
scarsina in partenza, come robustezza.
 
 > Finite le lacrime vanno processati sia l'artista sia quanti ne
 > hanno permesso l'installazione.
 
Aggiungerei quanti eventualmente ne hanno (o *non* ne hanno)
curato la manutenzione. Il legno, dopo sedici anni all'aperto,
beh...
 
****************
 
Bye, G.


Si,ok io partivo da un discorso generalizzato per ricollegarmi al post 
in cui si diceva che le travi in legno non vengono usate nel caso siano 
sottoposte a flessione;che la trave sia appoggiata su due punti o sia a 
sbalzo non vedo che  difficoltà ci siano.
Bisognerà capire che ruolo abbiano avuto i tiranti,dalle foto non si 
capisce come fossero disposti.

 Giacobino da Tradate ha scritto:

Su WP c'è un'immagine prima del crollo. I tiranti erano
attaccati esattamente (si vede sulla foto ANSA) nel
punto di rottura, e tiravano all'indietro, non all'insu.
In più, guardando il punto di rottura, la cima della
croce e le estremità delle braccia, a me *pare* che
il legno fosse già in condizioni precarie, anche se
i danni *potrebbero* essere dovuti tutti alla caduta.
 
Bye, G.

 punto di rottura, e tiravano all'indietro, non all'insu.
 
Ancora peggio: su tutte le foto che si trovano (google
immagini--> "croce brescia" o "crollo croce") si vedono
tre coppie di cavi.
 
Tutti tiravano solo parzialmente verso l'indietro,
ma due di questi tiranti tiravano quasi verticalmente
verso il basso, quindi in realtà *aumentavano* lo
sforzo in quel punto.
 
Bye, G.


Ho letto che i tiranti in origine non c'erano e ci sono stati aggiunti dopo. Sarebbe interessante sapere se la decisione è stata presa dai soliti ingegneri che hanno progettato la croce, oppure da altri..
 
 
Giovanni

 Cioï¿œ?
 
 
Cioï¿œ normalmente in architettura ï¿œ piuttosto difficile trovare
qualcosa a sbalzo, esposto ai venti ed alle intemperie,
e con un notevole peso in punta,
paragonabile a quello che si ï¿œ spezzato.
A mio avviso, e non solo a mio avviso, si ï¿œ spezzato
proprio dove doveva spezzarsi cioï¿œ nel punto di maggiore sforzo.
A me sembra un "miracolo" annunciato.



 
In ogni caso una struttura del genere andrebbe realizzata con un'anima
metallica con sezione almeno a U rovesciata ed estesa per almeno 2/3 della
lunghezza, o comunque ben oltre il punto di massima sofferenza...
I tiranti, poi, servivano soprattutto per contrastare le spinte trasversali
dovute al vento, nel senso "longitudinale" potevano invece ben poco, messi
in quel modo; anzi secondo me, in caso di forte vento potevano addirittura
finire per scaricare lo sforzo proprio nel tratto d'arco che si è rotto!...
Mi sa che qualcuno deve aver fatto male i compiti...
 
S.M.
 
*
 

 A me sembra un "miracolo" annunciato.
 
Ma dai!!
sembra che le travi a mensola siano delle illustri sconosciute,basta 
progettarle adeguatamente.
Notevole peso di punta? ma cosa vuol dire? la trave le progetti in 
funzione di quel carico li e per il vento adotti le opportune contromisure.
Uno dei grossi problemi del lamellare sono i ristagni d'acqua,magari 
nascosti che a lungo andare provocano marcescenza che va ad inficiare le 
sezioni resistenti di progetto,da non dimenticare anche la necessaria e 
continua manutenzione per mantenere in buono stato il manufatto.
Come fai a dire che si ï¿œ spezzato nel punto di maggiore sforzo?
Semmai si sarï¿œ rotto dove le tensioni erano massime :-)
 


 
Bye, G. 
 
 

Dopo dura riflessione, Stef ha scritto :

Se non ï¿œ zuppa ï¿œ pan bagnato.


 qualcuno ha idea delle probabili cause della rottura?
 
Precisazione stile Bernardo, ma imho doverosa.
se chiedi le cause della rottura, perchč nel titolo (che č forse la parte 
piů importante)
fai un affermazione di errore progettuale ?
E se non č un affermazione hai dimenticato la punteggiatura.
La punteggiatura non č un opinione ma serve per dare un senso a quello che 
si scrive.
 
 
 
 


 
"la grande Croce ben si inserisce nella tradizione camuna, ricca di 
monumenti e segni della Passione di Cristo: il Redentore del Guglielmo, 
il Cristo Re di Bienno, la Via Crucis di Cerveno e le tante Croci sulle 
cime e lungo i sentieri delle nostre montagne."
 
Devono morire tutti
 
legge di 1 articolo: e' fatto divieto di installare croci o simili nel 
sentieri rurali e sul sommitale montano. le croci gia' installate 
verrano ispezionate periodicamente dal CFS e rimosse qualora degradate.
 
Nel giro di un paio di generazioni riusciamo a ripulire la natura senza 
offendere la tadizione.
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

> gli 'artisti' si credono esseri superiori al 'volgo'
 
grandissimo, ti straquoto mille volte.
sta massa di coglioni fa il disegno e basta, poi se sta su o no non sono
cazzi loro; loro sono ARTISTI, mica gli fotte se la loro opera sta su o se
casca in testa al primo che gli respira vicino.
 
 

 Non ho ancora trovato una buona foto, però di primo acchito direi che
 
...così, esposto ad alta quota... è sicuramente un effetto delle scie 
chimiche!
 


non dimenticare quelle sottomarine
(ma, ad ogni modo, guarda che le travi dei solai in legno sono solo 
appoggiate alla muratura, flessione crescente verso il centro e taglio
decrescente  dagli estremi)
 

On 27/04/2014 13:28, Giacobino da Tradate wrote:



On 27/04/2014 13:28, Giacobino da Tradate wrote:




non dimenticare quelle sottomarine
(ma, ad ogni modo, guarda che le travi dei solai in legno sono solo 
appoggiate alla muratura, flessione crescente verso il centro e taglio
massimo agli estremi)
 

On 27/04/2014 13:28, Giacobino da Tradate wrote:

