Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Le mie perplessità

Salve a tutti,
premetto di non essere uno scout, e quindi mi si perdonerà per l'eventuale
scarsa dimestichezza che ho con le usanze e il gergo della vostra
associazione. Sono invece un giornalista, e scrivo su un periodico a
diffusione nazionale. E' da un po' di tempo che mi aggiro nella Rete alla
ricerca di materiale per un articolo che sto scrivendo su Usenet,
sull'ambiguità della comunicazione, sull'identità proteiforme adoperata da
alcuni utenti. Alcune "talpe" mi hanno informato del subbuglio attualmente
in corso su questo NG, e la situazione mi ha incuriosito.
Polemiche a parte, ciò che mi sorprende è che la maggior parte di coloro che
postano su questo NG vogliano estendere alla rete quella che è la disciplina
scout nella vita reale. Ora, quello che vorrei farvi notare, è che questo NG
non è un gruppo scout. E' un NG dedicato allo scoutismo, che per tale motivo
dovrebbe ospitare anche chi dissente con questa scelta di vita, o chi ne
vuole denunciare gli aspetti negativi.
Allo stesso modo, vorrei far notare che il timore che il NG sia letto da
minorenni risulta del tutto fuori luogo. Qualsiasi minorenne che si colleghi
a Internet può, nel giro di due secondi, trovare parole e immagini ben
peggiori di quelle che i provocatori postano in questo gruppo di
discussioni. A questo punto, allora, ad essere messa in discussione non è
più la possibilità che il minorenne legga questo NG, ma la possibilità che
il minorenne abbia libero accesso a un computer.
La "moderazione" di un NG, che molti stanno proponendo, mi sembra poi una
soluzione difficilmente effettuabile. Per essere moderato, infatti, un NG ha
bisogno di un determinato numero di voti. Ora, anche se tutti i postatori di
questo NG votassero per la moderazione, chi vi garantisce che alcuni
lurkatori, o magari gli stessi "provocatori" con i loro amici, non darebbero
un voto contrario? Ricordo che le regole della gerarchia it prevedono che la
moderazione di un NG non sia messa ai voti dai soli postatori abituali di un
NG, ma da chiunque voglia parteciparvi.
La robomoderazione, poi, difficilmente può offrire risultati apprezzabili.
Mettiamo che il "robot" sia settato in modo tale da impedire il posting di
determinati termini. Poniamo il caso che il termine da censurare sia
"cappotto" (come potete notare, non sto adoperando una parola oscena,
proprio per evitare di scandalizzare chicchessia). Un messaggio che include
la parola "cappotto" non oltrepasserebbe la soglia della robomoderazione;
ma, allo stesso tempo, il robot sarebbe bypassato dal vocaboli come
"kappotto", "c.a.p.p.o.t.t.o", "C-A-P-P-O-T-T-O" e via dicendo. Perciò
chiunque sia dotato di un minimo d'inventiva, e voglia fare fesso il robot,
non troverebbe ostacoli insormontabili.
La robomoderazione finirebbe invece per censurare post del tutto innocenti.
Uno scout che vuole dare un consiglio di pronto soccorso a un poveraccio che
è stato morso da una vipera, vedrebbe il robot rifiutargli un messaggio in
cui scrive "succhiagli il veleno" (e si configurerebbe in tal modo il reato
di omissione di soccorso); allo stesso modo, uno scout appassionato di
ornitologia, non potrebbe chiedere notizie su un uccello che ha avvistato
durante il suo ultimo campeggio; chi si dedica a onesti lavori di
falegnameria (e ricordiamo che sia Gesù che San Giuseppe erano falegnami)
non potrebbe parlare di seghe senza incorrere nella furia censoria
dell'automa; e lo stesso sacro nome di Dio dovrebbe essere messo al bando,
poichè rischierebbe di essere abbinato a termini poco lusinghieri. Il robot
considererebbe un'innominabile bestemmia una frase come "Sant'Antonio Abate,
che spesso viene ritratto in compagnia di un PORCO, era un devoto servo di
DIO".
Saluti,
Perplesso

soluzione difficilmente effettuabile. 
Aggiungo:
Oltre essere IMHO immorale. Se si vuole un NG moderato se ne crea un
altro.  perche' costringere a cambiare una cosa che sta bene ad
alcuni. La liberta' non deve interferire con quella degli altri.
         Ciao
                         Tommy VS©

 wrote in message
8pl9kg$atd$1...@nslave1.tin.it...



IO NO!
Ho il sano gusto di prendere a calci nelle P.A.L.L.E  gli scout, ci godo,e
lo faccio nella real life,
perchè non farlo anche in un ng, dove posso fare i beati C.A.Z.Z.I
miei,senza essere fermato?
Lallo®

 La robomoderazione, poi, difficilmente può offrire risultati apprezzabili.
[...]
Lei, sor coso, faccia il suo mestiere
c'è chi queste cose le conosce anche per professione, 
non solo per passione.... o curiosità....
c'è chi di noi lavora su programmi di deficienza naturale...pardon Intelligenza Artificiale, già, la famosa I.A.!
chi su programmini robot, chi sa girare la rete per professione
e chi ha il tempo di dedicarsi a congegnare dispositivi.
Stranamente c'è una quantità di scout che sono laureati in
Informatica, e tra questi qualcuno è dragon master o si allena 
in interminabili sessioni di D&D, un paio di maestri di scacchi
e altre sciocchezzuole del genere.
che non dimenticano che semel scout, semper scout.
e comunque, alla fine....
In tutti questi anni il NG ha funzionato.
Molti NG sono stati disertati per il rompimento di elementi
come quelli di cui sopra...
non ci sono problemi a tornare alle ML, quelle possono essere 
blindate a piacimento.
Peccato sarà un altro passo verso l'aumento dell'Entropia...
Ha presente il secondo principio della termodinamica?
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Un altro nuovo ospite?
Bene!
A questo punto mi chiedo due cose:
1 - ma in quanti saranno poi in realtà dietro questi molteplici nick? Più o
meno di tre?
2 - se la moderazione (che io non condivido) è così facilmente aggirabile,
perché sono tutti così accaniti nel convincerci a non attuarla?
Ma me le chiedo senza volere per forza delle risposte. Io una mia idea ce
l'ho, ma come giustamente insegna tommy, non è dimostrabile e me la tengo
per me...
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

 Perplesso
Perplesso sono io davanti ad un giornalista che vuole essere credibile
restando anonimo.
Angelo Fragliasso
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Formatore E/G, Capo Gruppo

 vuole denunciare gli aspetti negativi.
Sul contenuto:
Sprigioni saggezza e buon senso da tutti i pori,
e' vero questo e' un "luogo" pubblico! Siamo in una piazza dove chiunque
puo' mettersi a urlare, e chiunque puo' cercare di spiegare le sue ragione
con la forza dell'ingegno. All'intelligenza di ciascuno scegliere la sue
arma.
Sul significato:
La tua voglia di catechizzare noi povere menti sprovvedute ha corrotto il
tuo esperimento.
Picchio Saggio

 >
Era per indicare i limiti della robomoderazione. Penso che le tue orecchie,
per quanto caste, non ignorino i pericolosi doppi sensi che si annidano in
vocaboli di per sè innocenti come "sega", "uccello", "pompa", "fava", e via
dicendo...

per me...
hahaha :-) faccio scuola? ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

tuo esperimento.
Chi te lo dice? potrebbe essere vero invece il contrario .. non credi?
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

Ha presente il secondo principio della termodinamica?
Tu no ... 
a parte il fatto che ogni evento causa un aumento dell'entropia
generale ... e quindi la affermazione e' inutile  .... al limite nel
sistema parziale il passaggio a ML porterebbbe ad una diminuzione
dell'entropia.
Meglio stare zitti non credi?



mi dispiace, non e' una opinione, e' un fatto oggettivo, il vetrino e'
torbido.

 wrote in message
8ppr4v$3q6$1...@serv1.albacom.net...

Mi piacerebbe sapere che procedimento usi per affermare con tanta certezza
che una tua opinione sia un dato di fatto oggettivo.
Non importa vero che tenti di psiegare la differenza fra un'opinione e un
dato di fatto oggettivo?
Frank

> > corrotto il tuo esperimento.

Se contamini un vetrino con un agente per studiare la perturbazione
... salta l'esperimento o riesce?



Non lo so .. pero' almeno l'url e' breve e facile da ricordare:
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
tra l'altro non esiste neppure.
         Ciao
                         Tommy VS©

                          Tommy VS©
Egr. Gun Dott. Tommy, mi permetta di dissentire, la creazione di una ML, non
potendo di fatto agire fisicamente sulla situazione precedentemente
osservata, non potrebbe operare riducendo l'aumento di entropia
dell'universo da questa generata. Al più, realizzando un sistema ex novo, si
potrebbero creare le condizioni per un ulteriore aumento dell'entropia,
considerando che difficilmente di sistema ideale si tratterà.
A meno che non mi sfugga il concetto di "sistema parziale" da lei
introdotto, intendeva riferirlo ad un osservatore predeterminato, si suppone
traslante, che si trasferisse dal sistema uno al sistema due? No perchè in
questo caso si andrebbe ad ignorare l'effetto che il sistema uno ha avuto
sull'universo e questo non sarebbe bello, soprattutto per chi,
nell'universo, ci vive!
Rispettosi saluti
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
   ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE)(AGESCI) Aiuto Capo Reparto "Excalibur"

A meno che non mi sfugga il concetto di "sistema parziale" 
Si' penso che sia proprio questo il punto. Il mio virgolettato si
contrapponeva al _generale_ della frase precedente. Entropia generale
indicava l'entropia del sistema isolato (al piu' l'universo). Con
"parziale" l'esimio autore voleva indicare ovviamente un sistema
parziale del generale... quindi un sistema non isolato.
Avendo lui detto come ovvieta' quanto lei afferma con tanta ridicola e
grottesca enfaasi, e cioe' che l'antropia aumenta in un sistema
isolato, voleva far presente che quindi al di la' delle ovvieta' (che
come tali sono stupide da proferire) la nascita di una ML e' indice al
massimo di un aumento di ordine "parziale" quindi nel sistema non
isolato (localmente) la entropia diminuirebbe.
(il resto lo taglio perche' trattasi di ipotesi inutili)
Le mandero' l'onorario per questa sciocca lezione di Termodinamica per
ingegneri.


 Ha presente il secondo principio della termodinamica?
E lei ha presente la legge di Ohm ???
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
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 ps: cos'è il CSELT?
Da quanto ho capito e' un ente di beneficienza...


 Egr. Gun Dott. Tommy,
Tommy, ma ti sei già laureato e non mi hai invitato alla festa?
non ti mando affanxxlo solo perchè non volgio corrompere eventuali minorenni
in ascolto.
Frank automoderato (© by pino)

Tommy, ma ti sei già laureato e non mi hai invitato alla festa?
STRAMEGAROTFL! UAUAUAU
         Ciao
                         Tommy VS©