Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: il rame è di lunga durata...

Per caso, mi sono imbattuto in una pubblicità del rame, suggerito per tutte 
le tubature casalinghe.
Non si discute sulla bontà del prodotto ma... una curiosità, come 
reagirebbero le tubature di fronte alle eventuali dispersioni di corrente 
e/o correnti vaganti? Si potrebbe ancora parlare di sicurezza e di lunga 
durata, qualora ci si ritrovasse con perdite d'acqua a seguito di 
bucherellamento delle tubature?
Gi 

Gi_pll ha scritto:

Il rame non lo vorrei per le tubature, se in acquariofilia è ritenuto 
tossico per i pesci (aprire il rubinetto e subito spillare, decantare per il 
cloro e mettere in vasca) non credo che all'uomo faccia così bene... 


Io sono un profano e quindi potrei anche dire una bischerata, ma che caspita 
c'entra il rame con il cloro?
Il cloro viene immesso in quantità differenti in funzione delle analisi 
delle acque già negli acquedotti; poco, a volte niente, negli acquedotti di 
montagna, in misura maggiore negli acquedotti delle città di mare. La 
tubatura di casa tua non c'entra un "tubo", non con il cloro almeno.
Gi


Concordo, non c'entra nulla.  non e' il rame l'elemento dannoso e/o
tossico
  Vero quanto asserito:  tutti gli idraulci/umarells con cui ho avuto
a che fare, hanno sempre detto "il rame e' per sempre".
Le vrie alternative sono tutte piu' o meno buone, hanno
caratteristiche specifiche, di lavorabilita', manutenzione ecc.
particolari, ma il rame "lo installi e te lo dimentichi"
Paolo

 tossico
Il rame funge da catalizzatore nella dissociazione del cloruro di sodio 
(sale da cucina) in cloro e sodio.
Per cui può portare a liberare cloro e sodio, il primo sgradevole ma 
volatile, il secondo sicuramente non buono per l'organismo.
Ma non mi addentro oltre nella cosa, perchè non so se per arrivare a 
questa dissociazione occorra introdurre anche dell'energia elettrica, 
nè se l'entità di questa dissociazione, considerando le quantità di 
nacl on elevate nell'acqua potabile, sia in sè un problema reale o del 
tutto insignificante.
Ciao
Alberto

 caspita c'entra il rame con il cloro?
Niente,
 infatti ho solo descritto per abitudine la procedura per eliminare quasi 
completamente il cloro dall' H2O in acquariofilia, la mia osservazione era 
solo sul rame quella era na parentesi non voluta.

 corrente e/o correnti vaganti?
Il rame è un materiale nobile, quindi a farne le spese in questo caso 
sarebbero gli altri metalli eventualmente a contatto con esso.
Per quanto riguarda la salute: il rame è un oligoelemento FONDAMENTALE 
per il funzionamento di innumerevoli processi; praticamente tutte le 
cellule del nostro organismo ne hanno bisogno, in quantità 
piccolissime. A dosaggi elevati è potenzialmente tossico, soprattutto 
per i reni (può dare tubulopatia, reversibile), ma l'organismo riesce 
ad eliminare quello in eccesso senza problemi. Esiste solo una 
patologia (sindrome di Wilson) in cui l'organismo non riesce ad 
eliminare il rame in eccesso, che si accumula quindi nelle cellule 
dando sintomi molto gravi, soprattutto a livello neurologico.
L'assorbimento di rame attraverso le tubature dell'acqua è minimo, e 
secondo alcuni addirittura sarebbe una fonte importante che ci mette 
al riparo da carenze di questo elemento; le quali a onor del vero 
difficilmente si verificano, proprio perchè ne serve poco e il nostro 
organismo ne accumula una scorta sufficiente per diversi anni.
Non preoccupiamoci delle tubature in rame, ma piuttosto di altre 
sostante ben più tossiche (e per niente utili all'organismo) che 
possono essere presenti nelle acque imbottigliate perchè la legge non 
impone limiti, a differenza di quanto capita per le acque potabili.

 impone limiti, a differenza di quanto capita per le acque potabili.
Un esempio classico è quello di un pozzo, nella nostra provincia ma per 
fortuna in una zona idrogeologicamente molto diversa e disconnessa 
dalla mia, che è stato dismesso per l'uso acquedottistico in quanto 
alcuni inquinanti superavano i valori ammessi, mentre è idoneo, secondo 
la normativa, per imbottigliare acqua ad uso umano.
Quindi ci sarà gente, in quella zona, che va al supermercato a pagare 
30 centesimi al litro una bottiglia di acqua che poi deve scarriolarsi 
a casa e poi buttare centinaia di bottiglie all'anno nei rifiuti, pur 
di non bere l'acqua del rubinetto che, nel caso specifico, è 
'migliore', quantomeno come inquinanti.
Alberto

Il cloruro di sodio è un composto ionico, un sale forte, per cui in acqua si 
dissocia sempre totalmente fino a saturazione.
Con o senza rame.

 Con o senza rame.
Prendo atto, in effetti la cosa sta in piedi.
Però negli impianti delle piscine, il cloro viene generato facendo 
passare acqua e nacl in un coso di rame.
A questo punto non so quale sia lo scopo del rame, se quello di 
prendersi lui il sodio, o quello di cambiare la forma del cloro libero 
in qualcosa di più efficace...
Dai, sei un chimico, spiegacelo...
Alberto

 acqua ad uso umano.
Questa normativa andava bene quando le acque minerali erano 
considerate quasi una "terapia", da seguire per periodi di tempo 
brevi, quindi potevano essere tollerati eventuali inquinanti presenti.
Ma oggi ci sono molte persone che consumano quasi esclusivamente acqua 
di bottiglia, e spesso la si usa per l'alimentazione di neonati o 
bambini, convinti che sia più sana: è intollerabile che non si faccia 
niente a riguardo. Per lo meno scrivere in etichetta che sono presenti 
arsenico o nitriti o altro, consigliando delle dosi massime 
giornaliere. Per il vino è ormai obbligatorio scrivere "contiene 
solfiti", perchè non si arriva a tanto per l'acqua minerale?
Nel frattempo consiglio a tutti di imparare a leggere le etichette, 
per lo meno per quanto riguarda nitrati e nitriti, che sono gli unici 
inquinanti controllati.


Non sono un chimico ne un fisico ma posso dirti che ho visto tubi di 
rame con 15 anni di vita bucati , a detta dell' idraulico, a causa di 
correnti galvaniche, in particolare uno di questi zampillava 
allegramente dentro al muro in forati
ciao


Infatti, è proprio questo che mi fa venir da ridere nel leggere quella 
pubblicità.
"La tubatura di rame dura 650 anni" :-(
Gi 

particolari, ma il rame "lo installi e te lo dimentichi"
Premesso che non devo fare/sostituire alcun impianto, ero rimasto solo un 
po' perplesso nel leggere una certa pubblicità in cui si asserisce che la 
tubatura del rame dura 650 anni. Mi era venuto alla mente la cosiddetta 
gorrente vagante se non addirittura dispersioni di corrente; in un 
condominio non è cosa così astrusa e le tubature diventano degli irrigatori 
:-((
Cordialità
Gi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbe8b6a$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nelle Imbarcazioni marine sono usati a iosa i cosiddetti "Anodi Sacrificali" 
di Zinco perchè possano "smaltire" (consumandosi) le Correnti Galvaniche 
vaganti... risparmiando parti molto costose o importanti....  :-)
Negli impianti domestici la "rottura" avviene solitamente sui "gomiti" delle 
curve... in genere molto stretti e sottoposti ad usura per "attrito" col 
fluido che ci scorre dentro.
La "consunzione" avviene sulla superficie esterna della curva per due 
semplici motivi:
In quel punto la "velocità" del fluido è massima e...
Lo "spessore" della parete è minimo (data la "stiratura" (allungamento) del 
materiale della parete durante la sua "curvatura".
La costruzione della "curva" avviene in tre fasi:
1°.- viene eseguita una curva a 90° su uno spezzone di tubo mediante una 
curvatubi con anima.
2°.- viene fatta passare, al suo interno, una "collana" di sfere che ne 
"calibra" il foro.
3°.- vengono rifilate le teste (più lunghe per poterle lavorare) alla misura 
standard richiesta.
Su certe curve viene pure "eseguito" un'eventuale "collarino" per 
facilitarne la saldo-brasatura in opera.
Ciò non avviene con quelli in ferro nero oppure inox.
Per i raccordi a T il sistema è ancora... più bello!
Vedere per credere.      :-)
Ciao. 

 Ciao.
Beh, già che c'eri potevi partire dall'estrazione del minerale per arrivare 
al riciclo... 


Mi sono sempre chiesto come li fanno.
Comunque nel mio caso la perdita era in tubo dritto, come si vede da:
http://digilander.libero.it/transalpista/IMG_0519.jpg
Ciao

Il 02/05/2011 14:17, marco-a75 ha scritto
Ovviamente l' idraulico ha fatto l' apoteosi del lavoro di cacca murando 
il tubo in quel modo.
ciao


Rispondo a te e non a "El Zùrlo"....     :-)
E' MOLTO semplice:
Viene ricavato uno Stampo separabile in due parti su cui viene praticate una 
fresatura a "T" emisferica compatibile con la giunzione da eseguire.
Viene "inserito" uno spezzone di tubo di lunghezza adeguata.
Viene chiuso lo stampo... imprigionando il tubo al suo interno.
Dalle due estremità opposte (ali del T) vengono "spinte dentro" TRE (oppure 
cinque) Sfere...  che, onestamente, dentro non ci stanno tutte! :-)
La "centrale" delle tre o cinque sfere.... è quindi "obbligata" a scoppiare 
e l'unica via d'uscita sarà la "gamba" del T...
Ciò creerà un rigonfiamento ed un allungamento del materiale con conseguente 
formazione della "gamba"!
Un paio di passaggi per la calibratura e rifinitura delle teste ed il gioco 
è fatto!
Ciao. 


Certo che ne sai una più del diavolo.
Grazie
Ciao

 Certo che ne sai una più del diavolo.
Impossibile!!!
A l'è lù il diàul
:-)))
Gi 

 ha scritto nel messaggio 
news:927ksq...@mid.individual.net...

beh a parte che le tubature andrebbero messe a "massa" cmq credo dipenda da 
che corrente siano in ballo, ti fo un esempio nel mio paesello ho un amico 
che abita vicino a una centrale di alimentazione e trasformazione FFSS, in 
un ex casa dei dipendendi della ex locale ex stazione, le botte di CC che 
circolano li sono tali da avergli bucato tutti i tubi della casa....i cavi 
di massa piu corrosi dei tubi, ora hanno messo costosissimi anodi 
sacrificali anche in platino, mi par di aver capito, in appositi pozzetti 
negli accomulatori dappertutto insomma, ma un lavoro davvero grosso, 
modifiche dappertutto, pozzetti di ispezione etctcc :( però credo sia un 
caso assai isolato... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbea6c3$0$38649$4faf...@reader1.news.tin.it...

Da i primi anni 90 ne ho fatto (p meglio: fatto fare) a decine di migliaia 
in Taiwan ROC....
Come le Sfere (col buco) da 1/4" a 8" in Inox...    :-)
...che sono tutta un altra cosa rispetto alle Sfere per Cuscinetti e alle 
Sfere per Bocce!
Lo sai come si fanno le...  Sfere col buco?
1°.- si fa la fusione grezza (in terra) della sfera inox...
2°.- si fa il "buco" al trapano a colonna e si svasa da una parte.
3°.- si prende "in spina" per il buco e si mette la contropunta.
4°.- Il tornio NON è un tornio! ...ma un fac-simile di un tornio per tamburi 
freni auto. Gli utensili dono montati su due bracci (regolabili 
micrometricamente) posti su una Torretta girevole ad asse verticale (come se 
il carrellino portatorretta classico fosse "girevole" in continuazione... 
Gli Utensili sono dei "classici" brasati... uno "sgrossa" (le croste di 
fusione) e uno "finisce" (Utensile tipo "Micro-Bore" a regolazione 
micrometrica).
5°.- si intesta l'estremità opposta all'operazione n. 2.
6°.- una fresa a disco, posta su un carrello traversale ausiliario, "fresa" 
la cava per il perno di manovra.
La sfera è fatta: Qualche decina di secondi per le piccole e qualche minuto 
per le più grosse.
Lucidatura delle Sfere col buco...
L'operaio "inserisce" un manico di legno nel buco della sfera.
Il manico ha una specie di "elsa" paramano su cui "appoggia" la sfera.
La Sfera ruota sul manico mentre viene "spinta" contro lo Spazzolone in 
Tessuto Jeans che la luciderà...
L'operaio (vestito come un Samurai) indossa una Traversa di cuoio con cui 
"contribuisce" a spingere la sfera contro la spazzola (con la pancia o con 
un fianco....).
Oltre alla "spinta" da alla sfera un movimento "oscillatorio-rotatorio onde 
"lucidare" l'intera superficie.
Ogni tanto ci mette la "crema" abrasiva o "ripulisce" lo spazzolone...
Uno "sporco" boia...  da Cinesi!    ;-)
Anno dopo anno... da una trentina di anni (prima non lo so... non c'ero!)
Sono state introdotte delle Macchine Lucidatrici specifiche (uno spasso 
vederle lavorare)...  MA NIENTE supera l'abilità umana e il "colpo d'occhio" 
di un abile "Lucidatore"...  ;-)
Ciao. 

 aver capito, in appositi pozzetti
L'Anodo Sacrificale DEVE essere di un Metallo MENO NOBILE di quello da 
proteggere, in questo caso il Rame.
Se usassero il Platino...   l'Anodo Sacrificale sarebbe proprio il... Rame!

 migliaia in Taiwan ROC....
Ma va a cacare e fanne na montagna! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbeead0$0$30912$5fc...@news.tiscali.it...

Io ci vado tranquillamente  tutti i giorni...
senza i tuoi problemi ... segaiolo di un Zůrlo.
Prova a postare qualcosa di serio anzichč intrometterti nei thread altrui 
con sentenze del cazzo.
Se ti credi furbo.....
sei solo un povero fessacchiotto senza arte ne parte che ha a disposizione 
un collegamento Internet solo per fare il Bocchino della situazione...
Fatti curare... o finirai come il Rammazzo... 

 Fatti curare... o finirai come il Rammazzo...
Te ne intendi eh... 

Sembra che Albe V° abbia detto :

Ecco, scrivere una cazzata immane e fare finta di niente,
ma per favore, parlate di cose che conoscete o di cui siete
sicuri.
Rame catalizzatore?
Ma conosci il significato del termine catalizzatore?
Conosci il significato del termine dissociazione (non quella psichica)?

 acqua e nacl in un coso di rame.
Tu devi aver visto le piscine di Marte in qualche film di fantascienza.

marco-a75 ha pensato forte :

Ecco quell'idraulico non capiva un cazzo.
Ma quali correnti galvaniche minchia,
un problema dei tubi in rame e' la sua porosita'.
Un problema puramente meccanico e non facilmente
risolvibile. Solo la radiografia post estrusione
ne verifica la perfettibilita' per la posa in opera.
E la sfiga puo' sempre essere in agguato ed un tubo
in rame puo' presentare il difetto di porosita'
dopo molti anni.
La cosa vale anche e soprattutto per gli impianti di condizionamento.
Chimicamente il rame puo' essere galvanicamente
corroso solo se gli apparati elettrici sono
costruiti in argento, oro o platino.
Che gli idraluici facciano gli idraulici.

 Che gli idraluici facciano gli idraulici.
Quà in tanti dovrebbero fare quel poco che sanno fare... 


Sara' senz'altro cosi'.... ma io ho visto dei tubi in Ferro ( o quello che 
e')  che fanno il loro
dovere da + di 50 anni.... !!!
Magari chi li ha messi ha avuto culo ........
-- 
L'esperienza e' quella cosa che ti fa riconoscere un errore quando lo rifai.

 caldaia quanto resisteranno ?
E le grondaie in rame dei pluviali quanto durano?
E io tetti in rame? A milano 2 c'e' un intero quartiere
da almeno 40 anni.
E i tubi del gas esterni non protetti da guaina?
E tutte le minchiate negli impianti chimici che quelli
incompetenti degli ingegneri progettisti insistono
a voler mettere?
E tutta la strumentazione di controllo degli impianti
chimici fatta con aria compressa in tubazioni di rame?
Cazzo ma nel mondo quanti incompetenti che ci sono,
e hanno pure studiato.

 contatto con il terreno o cemento ed ecco una bella perdita.
A me è successa la stessa cosa con un tubo in PVC interrato, tutto 
sforacchiato che sembrava un tubo per l'irrigazione a goccia: non mi 
dirai mica che sono le correnti galvaniche anche qui ;-)

 bucherellamento delle tubature?
La lunga durata rispetto al materiale ferroso è dovuta alla
capacità autoprotettiva dell'ossido di rame.
Per le correnti galvaniche occorre prestare attenzione all'accoppiamento
con altri metalli.

 Che gli idraluici facciano gli idraulici.
ok, adesso sei obbligato a dire che mestiere fai.
:)


Semplicemente il "furbo" che ha fatto il lavoro lo ha "interrato" cosě 
com'era (nudo e crudo) SENZA farci (sotto e sopra) un letto di Sabbia per 
l'appoggio "morbido" e SENZA "infilarlo" dentro un secondo tubo di guaina! 
:-)
Lavori alla FraTello del cazzo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbfa950$0$18249$4faf...@reader2.news.tin.it...

In un "impianto Termo" le Tubazioni possono essere fatte TUTTE di Rame... 
MA la Caldaia e i Radiatori...  NO!.
E' OVVIO che tra la Caldaia e i Radiatori si formerà SEMPRE una corrente 
Galvanica "vagante"!
Se l'impianto è di Ferro, la caldaia di ghisa e i radiatori di ferro 
(lamiera) o di ghisa...  NON si formerà  MAI NESSUNA Corrente Galvanica.... 
data la "affinità" dei materiali utilizzati. Farà Ruggine o Calcare... 
croste o simili... ma non correnti vaganti.
Semplice e banale. 

Dopo dura riflessione, Roby Ross ha scritto :

E perche' mai?
Che forse qui tenete le schede anagrafiche ed i curricula
di tutti i partecipanti?

 Lavori alla FraTello del cazzo!
Gustavo stai rompendo i coglioni,
non hai alcun motivo di continuare ad offendermi
solo perche' ti ho fatto fare la figura
del pirla, cioe' ti ho fotografato.
Stai cercando rogne?
Sappi che le puoi trovare, e molto serie.
Si sa tutto di te, dove abiti,  e chi sei.
Uomo (si fa per dire) avvisato.


Tu gli avrai fatto fare la figura del pirla ma tu che figura pensi di fare 
con quelle velate minacce.
E poi abbiamo ilcoraggio di lamentarci di come sta andando questo povero 
disgraziato paese. :-( 

 ha scritto nel messaggio 

Velate un cazzo questo buffone ha degradato il NG,
prova a leggere cosa ha scritto di recente
contro Fabbrogiovanni.
Non solo non rispetta le idee degli altri ma nemmeno
rispetta le persone.
Se questo paese e' nella merda e' perche'
si continua a chiudere gli occhi davanti
ai prepotenti e ai deliquenti.
Tu sei uno di quelli che lo difende vero?
Vanne fiero.

  15:46 [rfr. tubi in rame corrosi]
 > "il rame e' per sempre".
 > il rame "lo installi e te lo dimentichi"
  - ma il rame, non è anche quello
  delle piste dei circuiti stampati?
  Per corroderlo viene usato normalmente
  cloruro ferrico o anche idrossido di sodio (soda caustica).
  Ma, prendiamo invece l'acido nitrico.
  Riassumo semplificando, che poi a complicare ci penseranno gli esperti
  (a it.hobby.fai-da-te ho aggiunto it.scienza.chimica e it.scienza).
  Normalmente, in quantità fortemente diluite,
  è presente nelle piogge acide.
  Ma può essere prodotto a concentrazione localmente elevata,
  attraverso l'azione di diversi gruppi di batteri.
  Fra i gruppi di batteri ci sono due cicli principali,
  quello dell'acido nitrico e quello dell'acido solforico.
  Quello dell'acido nitrico parte dall'ammoniaca, e
  quello dell'acido solforico parte dallo zolfo.
  => Esempio, l'ammoniaca si trova negli
  escrementi degli uccelli e dei topi (urea).
  (vi si potrebbe trovare anche dell'acido solforico,
  ma non intacca il rame e quindi non ci interessa.)
  => Esempio, i nitrati dei muri potrebbero localmente ritrovarsi
  concentrazioni elevate di acido solforico (prodotto da
  una specifica tipologia di batteri, zolfo-ossidanti),
  che trasformano il nitrato in acido nitrico.
  (Niente di drammatico : ma dopo anni, un po' alla volta...)
  => Esempio, i nitrati potrebbero anche fare da ponte salino in un
  sistema elettrolitico simile a quello di una pila. Che so, metti
  che da una parte vi sia un tubo zincato e dall'altra un tubo di
  rame, metti che si siano formate le idonee soluzioni acide (per
  azione batterica o altri motivi), e, nel mezzo, il ponte salino.
  Ci potrebbero essere molti altri esempi,
  ma lascio la parola a chi ne sa di più
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

  15:51 correzione del vaffanculo
  - avevo scritto:
 > 15:46 [rfr. tubi in rame corrosi]
 > => Esempio, l'ammoniaca si trova negli
 > escrementi degli uccelli e dei topi (urea).
 > (vi si potrebbe trovare anche dell'acido solforico,
 > ma non intacca il rame e quindi non ci interessa.)
  - cloridrico, non solforico... CLORIDRICO !!
  ho controllato e ricontrollato per vedere che non vi
  fossero errori ed evitare di ripostare per correggere,
  e invece vaffanculo e stravaffanculo.
  Chi rispondesse quotando, per favore corregga nel quote
  (riscriva, sostituisca solforico con cloridrico)


  15:56 [rfr. tubi in rame corrosi] [versione corretta]
 > "il rame e' per sempre".
 > il rame "lo installi e te lo dimentichi"
  - ma il rame, non è anche quello
  delle piste dei circuiti stampati?
  Per corroderlo viene usato normalmente
  cloruro ferrico o anche idrossido di sodio (soda caustica).
  Ma, prendiamo invece l'acido nitrico.
  Riassumo semplificando, che poi a complicare ci penseranno gli esperti
  (a it.hobby.fai-da-te ho aggiunto it.scienza.chimica e it.scienza).
  Normalmente, in quantità fortemente diluite,
  è presente nelle piogge acide.
  Ma può essere prodotto a concentrazione localmente elevata,
  attraverso l'azione di diversi gruppi di batteri.
  Fra i gruppi di batteri ci sono due cicli principali,
  quello dell'acido nitrico e quello dell'acido solforico.
  Quello dell'acido nitrico parte dall'ammoniaca, e
  quello dell'acido solforico parte dallo zolfo.
  => Esempio, l'ammoniaca si trova negli
  escrementi degli uccelli e dei topi (urea).
  (vi si potrebbe trovare anche dell'acido cloridrico,
  ma non intacca il rame e quindi non ci interessa.)
  => Esempio, i nitrati dei muri potrebbero localmente ritrovarsi
  concentrazioni elevate di acido solforico (prodotto da
  una specifica tipologia di batteri, zolfo-ossidanti),
  che trasformano il nitrato in acido nitrico.
  (Niente di drammatico : ma dopo anni, un po' alla volta...)
  => Esempio, i nitrati potrebbero anche fare da ponte salino in un
  sistema elettrolitico simile a quello di una pila. Che so, metti
  che da una parte vi sia un tubo zincato e dall'altra un tubo di
  rame, metti che si siano formate le idonee soluzioni acide (per
  azione batterica o altri motivi), e, nel mezzo, il ponte salino.
  Ci potrebbero essere molti altri esempi,
  ma lascio la parola a chi ne sa di più
  ---


  15:58 [rfr. tubi in rame corrosi] [versione corretta]



Sei stato tu a spacciarti per idraulico...
Confessa ribaldo!

Roby Ross ha pensato forte :

L'idraulico ed il muratore sono due attivita'
per le quali sono negato.

 Ci potrebbero essere molti altri esempi,
Esempi realistici sono solo quelli che considerano 
un'atmosfera assai ricca di smog e umida (pensa ai dintorni 
di centrali termiche a carbone). Allora il rame viene 
ricorrentemente scoperto, depassivato dalle precipitazioni 
acide che sciolgono il carbonato basico. Non diventa verde, 
ma pian piano viene sciolto, perché cmq l'ossigeno tende a 
ossidarlo, non è inerte.
ciao
Soviet


  23:59
  - Mar 03 Mag 2011, 23:00,
  Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> fra le varie ha scritto:
 >> => Esempio, l'ammoniaca si trova negli
 >> escrementi degli uccelli e dei topi (urea).
 >> (vi si potrebbe trovare anche dell'acido solforico,
 >> ma non intacca il rame e quindi non ci interessa.)
 >
 > Beh, se ci fosse acido solforico, quantomeno lo depassiverebbe. Ma cmq
 > pochi batteri producono un pH così acido e gli sopravvivono ... anche
 > perché se il rame passa in soluzione, fa strage dei batteri medesimi
  - soviet... avevo postato la correzione e imprecato multiplo e
  chiesto a chi quotasse di correggere nel quote, poi dopo ho
  postato di nuovo l'intero testo corretto... e tu cosa fai, vai a
  quotare il testo con l'errore e ci fai pure un ragionamento sopra?
  E' A C I D O
  C L O R I D R I C O
  Z I O P O R C O
  ! ! ! ! ! ! ! !
  Quello dell'apparato digerente
  - vaffanculo e stravaffanculo -
  di nuovo
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


   ---
E comunque sia, caro uniposta, come anticipatototi stendiamo un velo 
pietoso.
Ma guarda la realta' che ti circonda, io ho fatto
alcuni esempi concreti sia in ambito civile che industriale.
Ma che siano proprio tutti coglioni questi architetti e ingegneri?

 quotare il testo con l'errore e ci fai pure un ragionamento sopra?
dai non te la prendere ... il fatto è che, uhm, come dirtelo 
... è sostanzialmente ininfluente. Davvero.
Escludendo il caso, molto particolare, dell'acido solforico 
CONCENTRATO (che è anche moderatamente ossidante), nelle 
ordinarie soluzioni diluite, non hanno effetto sensibilmente 
diverso sul rame.
Sono entrambi acidi di pari forza, in acqua
Entrambi i sali di rame sono solubili.
Hanno tuttosommato capacità coordinanti confrontabili (anzi, 
punterei il mio obolo sullo ione solfato).
Ergo, entrambi sono indistinguibili, diluiti e a T.A.
Sono entrambi capaci di depassivare il metallo dai composti 
insolubili superficiali di ossidazione AEREA
Sono entrambi incapaci, in assenza di aria, di ossidare il 
rame (che è più nobile del protone).
In soluzioni ben aereate, entrambi possono corrodere 
lentamente il rame, per azione combinata dell'ossigeno 
(ossidante) e dell'acidità (che depassiva).
Punto, non sussistono rilevanti diversità.
Solo H2SO4 conc, specie a caldo, scioglie il rame più 
velocemente liberando SO2, contesto completamente estraneo 
alle normali condizioni operative
ciao
Soviet


  01:28
  - Mer 04 Mag 2011, 00:44,
  Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> fra le varie ha scritto:
 > dai non te la prendere ...
  - Sì, me la prendo, perché volevo postare un solo testo
  bello pulito e invece è venuta fuori tutta quella merda,
  e tu nemmeno te ne sei accorto ed è stato tutto vano
 > il fatto è che, uhm, come dirtelo ... è
 > sostanzialmente ininfluente. Davvero. Escludendo il caso,
 > molto particolare, dell'acido solforico CONCENTRATO (che è
 > anche moderatamente ossidante), nelle ordinarie soluzioni
 > diluite, non hanno effetto sensibilmente diverso sul rame.
 >
 > Sono entrambi acidi di pari forza, in acqua[.......]
  - L'acido solforico, era riferito al discorso successivo
  del post, quello di ottenere acido nitrico dal nitrato.
  Era l'acido nitrico, l'eroe che doveva aggredire il rame.
  --- Poi invece ---
  Sullo zinco che la vince sul rame ho fatto un disastro, ma per
  mia fortuna i comuni tubi dell'acqua zincati sono davvero pochi.
  ---
  Sull'attività batterica nei muri umidi devo approfondire.
  Con gli escrementi invece è già un altro discorso.
  Anzi, mi viene in mente una cosa :
  gli escrementi - oltre a vari altri residui organici, sono anche di
  insetti ragni e bestioline varie. Che li lasciano sulle superfici
  (muri o altro) che colonizzano, costellandole di puntini scuri.
  Ma, come detto, è una cosa che devo approfondire.
  --- L'origine della discussione che ti chiedevi ---
  Si parlava della durata di tubi e grondaie in rame
  piuttosto che in ferro(acciaio).
  Da quello che vedo, le grondaie in rame durano ma i tubi no
http://www.google.it/images?q=copper+pipe+corrosion
http://www.google.it/images?q=copper+gutters+corrosion
  e piuttosto che il terrifico verderame, si preferisce la ruggine
  (la quale poi impedisce di capire se anche il ferro/acciaio
  abbia porosità e fratture che, per il rame, sono un punto debole)
http://www.google.it/images?q=iron+pipe+corrosion
  - Ma, d'altronde : basta guardarsi attorno, perlomeno in
  italia. Quasi tutti i tubi per l'acqua sono in ferro/acciaio.
  Viceversa, le grondaie in lamiera ferrosa sono una rarità
  a meno che non siano rivestite o verniciate
  ---
  'notte
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


  01:30
  ah, dimenticavo... la soda caustica la usano abitualmente
  per corrodere i circuiti stampati in casa con poca spesa
  (vedi : it.hobby.elettronica)


  01:40 oggi (ieri e inizio di oggi) non ne va una giusta.
  No, avevo fatto una confusione pazzesca... la soda caustica
  serve per lo sviluppo dopo la fotostampa.
  'Notte
  - avevo scritto:


 serve per lo sviluppo dopo la fotostampa.
:-) Stavolta ho visto la rettifica prima, avevo già un 
fulmine stretto nella destra eh eh eh eh
ciao
Soviet


 a meno che non siano rivestite o verniciate
BEh ... paragonare il ferro nudo, in spessori sottili, al 
rame, è irriverente (per il rame). Il ferro non è nobile. 
Arrugginisce, esposto all'umidità, a prescindere dal 
contesto, a velocità inaccettabile.
Eppure, se guardi un sacco di soffitti, hanno delle IPE (le 
rotaie) in ferro semplice, nudo, a vista. E magari stanno su 
da un secolo e sono superficialmente arrugginite.
Il punto è che lo spessore non è una variabile trascurabile 
! Col ferro, che costa (oggi, che non costa poco) circa un 
euro a chilo (parlo di classico ferro da carpenteria pesante 
a profili standard o tondino), puoi farci spessori enormi 
rispetto a un PARI PREZZO di rame. Però quel peso di norma 
non ha senso appenderlo a un tetto. Una gronda da 5 mm è 
eterna, ma devi montarla con una ventina almeno di zanche e 
collari, e non puoi certo poggiarla senza bloccare la base 
con un getto (perché peserebbe quintali).
Poi il ferro si corrode in modi veramente molto variabili. 
Se non viene mai bagnato, manco dalla rugiada, dura 
tantissimo. Se hai delle parti sotterrate e altre no dello 
stesso pezzo, la parte interrata si mangia via molto 
velocemente per aerazione differenziale.
Cmq ... fammi capire meglio qual'è il tuo problema
ciao
Soviet


 ha scritto nel messaggio 
news:4dbff3ce$0$38648$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vieni pure a trovarmi.
Possibilmente di sera... col buio e senza farti annunciare.
Sarò lieto farti degustare delle ottime Federal 000 d'importazione.
Hasta la vista, fratello. 

   ! ! ! ! ! ! ! !
Pure il bestemmione mascherato! 
Passi per le foto ginecologiche, passi per il quote psicopatico, passi 
per la sindrome da astinenza di willer bonomelli
ma il bestemmione nel ng e' il punto di non ritorno
addio per sempre
 

 caso assai isolato...
ma se l'impianto è rovinato, lo hanno rifatto e sempre di rame?

  15:51
  non ho voglia di scegliere e tagliare... quoto tutto.
  Lo riordino e lo impagino un po'
  - Mer 04 Mag 2011, 12:29,
  Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> fra le varie ha scritto:
 >> - L'acido solforico, era riferito al discorso successivo
 >> del post, quello di ottenere acido nitrico dal nitrato.
 >>
 >> Era l'acido nitrico, l'eroe che doveva aggredire il rame.
 >
 > Si, ma non cambia niente neanche adesso.
 > Guarda, a sufficienti diluizioni (che non sono certo basse peraltro,
 > già attorno al 10%, o circa 1 M accade) questi tre acidi sul
 > rame hanno il mero effetto di acidi forti NON ossidanti. E' vero
 > che in teoria, sulla carta, HNO3 è un valido agente ossidante,
 > ma per ragioni di tipo cinetico, in soluzione diluita
 > lo ione nitrato (anche altri anche più cattivi di lui, tipo il
 > perclorato) è placido e mite e non si comporta da ossidante.
 > Ora io sfido chicchessia a ipotizzare una soluzione che, a partire
 > da sali di partenza a piacere per qualsiasi azione microbica possa
 > trasformarsi in una soluz. contenente un acido forte oltre il 10% !
 > E' irreale. Secondo me, già scendere sotto pH 2 è problematico,
 > la crescita batterica si auto-inibisce. A pH 2 lo ione nitrato
 > è un ossidante veramente modesto, non più efficace del protone.
  - io pensavo a una concentrazione locale costantemente
  alimentata, quanto basta per fare un bucherello nel tubo
 > Se proprio devi temere qualcosa, specie nel sottosuolo ma non solo (in
 > prossimità di ripetitori e elettrodotti), allora ti do qualcosa da
 > temere : correnti galvaniche parassite da dispersioni di cavi elettrici.
 > O, correnti indotte (specie di bassa frequenza o peggio continue) da
 > campi. In presenza di elettroliti (bastano umidità e CO2 e polvere),
 > le corrosioni elettrolitiche indotte da campi o correnti continue
 > possono attaccare molti materiali tendenzialmente inerti. In teoria
 > non ci dovrebbero essere ... ma a volte ci sono dispersioni.
  - E se un idraulico per sbaglio, nel descrivere il
  fenomeno, dice galvanico invece che elettrolitico?
 >> --- Poi invece ---
 >>
 >> Sullo zinco che la vince sul rame ho fatto un disastro, ma per
 >> mia fortuna i comuni tubi dell'acqua zincati sono davvero pochi.
 >
 > Uhm, per raccorderia non a vista invece se ne trovano eccome.
  - Boh, nei comuni impianti domestici ho sempre visto
  tubi normali che si arrugginiscono.
  Ma può essere che sia un'esperienza particolare mia
 > Specie nei diametri da 3/8'' sino a 1'' (pollici) sono molto diffusi
 > i componenti, zincati, in GHISA (credo sia ghisa di buona qualità,
 > non particolarmente fragile). C'è però da dire che GLI SPESSORI usati
 > sono ragguardevoli (da 3-4 mm nei punti più sottili in su). Ora
 > anche un banale ferraccio qualunque, se porta acqua, e viene usato
 > a alti spessori, tendenzialmente va bene. Si confida sul margine
 > di spessore e sulla velocità di corrosione. Ovviamente non va bene,
 > nudo, se posi tubi da acquedotto o peggio ancora da fogne,
 > perché la durata lì dovrebbe ben arrivare ad almeno 50 anni.
  - Quelli delle fognature in genere li vedevo verniciati (neri).
  Li vedevo decenni fa, adesso non so quanti ne siano rimasti.
  Adesso mi pare siano tutti in materiale plastico
 > Allora se lavori in pressione quantomeno serve ferro verniciato (tipo
 > quello con resine al forno, che son molto dure e resistenti), o se non
 > sei in pressione, per zone dove la terra si muove poco o punto, va più
 > che bene il GRES (inerte alle acque fognarie) o persino calcestruzzo.
 >
 >>
 >> ---
 >>
 >> Sull'attività batterica nei muri umidi devo approfondire.
 >
 > Non sarà facile, temo ... Ho idea che tu pensi a situazioni veramente
 > compromesse, tipo antichi mattoni malcotti, malta di calce ammalorata e
 > parzialmente disgregata ormai colonizzata anche da licheni, muschio e/o
 > alghe (sono gli autotrofi i motori della colonizzazione, senza di loro
 > i batteri eterotrofi, in un muro, non avrebbero di che mangiare, non è
 > che basti il solo nitrato o la sola ammoniaca). Dopo gli autotrofi, che
 > fissano la CO2, allora compaiono i vassalli, fari funghi e batteri.
 > Ma direi una cosa : prima di pensare a crenare e innestare impianti di
 > qualsiasi natura in un muro del genere, bisognerebbe risanare il muro !
  - E se rifai una parte di muro usando cemento dove ci aveva
  pisciato un gatto usandolo al posto della lettiera? Succede.
  (Non io, certo. Io non lo farei)
 > Io, da me (comprai una cascina, ed alcune stanze furono stalla e
 > porcile) ho dovuto farlo.
 > Scrostare, con piccone, spazzola di ferro e infine idropulitrice, sino
 > ad arrivare al vivo, alla malta integra e pietra pulita. Solo dopo ho
 > fatto l'arriccio, in malta cementizia pura. Ora i sali affiorano ancora
 > (è nitrato, di sicuro) ma non si verifica più colonizzazione. Le macchie
 > di umido non sono accompagnate da alghe e muschi. Lo vedi dal colore :
 > sono grigie e non marrone, verdastro, giallastro.
 >
 >>
 >> Con gli escrementi invece è già un altro discorso.
 >>
 >> Anzi, mi viene in mente una cosa :
 >> gli escrementi - oltre a vari altri residui organici, sono anche di
 >> insetti ragni e bestioline varie. Che li lasciano sulle superfici
 >> (muri o altro) che colonizzano, costellandole di puntini scuri.
 >
 > Eccapirai ! Io parlavo di una stalla (quintali
 > di materia organica che infarciva il terreno).
  - Eh va be', ma allora, se non lavori di fino...
 > Onestamente, in termini di masse, le cacchine di
 > insetti, lucertole e topi, non è che possano chissà che.
  - Ma se tu hai
  => un tubo in rame sopra al muro,
  => dei batteri che lavorano su tutte le cacchine della parete,
  => un misterioso agente che convoglia l'acido
  su un singolo punto del tubo di rame ...
 > Poi normalmente i muri non assorbono da lì, dai lati. I
 > muri senza fondamenta ciucciano DA TERRA (per capillarità).
  - Ma quando un tubo perde nel muro, l'acqua esce dagli angoli
  della stanza, o si forma una chiazza nella zona della perdita
  e una strisciata di caduta verso il basso?
  Comunque non stavo pensando al discorso assorbimento
 > Quindi è la qualità del suolo che ti influenza di quel che il muro 
aspira.
 > LA stanza che fu una stalla, ancora dopo 8 anni da essere stata lavata a
 > rifiuto, decine di volte, sia pure sempre più lentamente, quando l'aria
 > si asciuga all'esterno lascia cristalli filiformi, una peluria come
 > capelli bianchi, di nitrato praticamente puro. Ma nessun'altra parete
 > (anche se c'erano dentro formicai) mi ha fatto quegli scherzi. Cmq i
 > mattoni malcotti, se in contatto di umidità ascendente, un po' di 
nitrato
 > lo rilasciano di loro anche senza ammoniaca e azione batterica. Si forma
 > nella mescola del laterizio, ed è tra i pochissimi sali molto solubili
 > della pasta cotta, che l'umidità dilava e porta fuori. Dove, evaporata
 > l'acqua, lasciano crostoni biancastri o, se è puro, cristalli fin 
bellini,
 > come pagliuzze sottili simili a una barbetta. Ora li levo con la scopa,
 > se posso non bagno più (se no si sciolgono e il muro se li riassorbe).
  - Certo, sono storie anche queste.
 >> Ma, come detto, è una cosa che devo approfondire.
 >>
 >> --- L'origine della discussione che ti chiedevi ---
 >>
 >> Si parlava della durata di tubi e grondaie in rame
 >> piuttosto che in ferro(acciaio).
 >>
 >> Da quello che vedo, le grondaie in rame durano ma i tubi no
 >>
 >> 
http://www.google.it/images?q=copper+pipe+corrosion
 >> 
http://www.google.it/images?q=copper+gutters+corrosion
 >
 > Mah ... dipende dal contesto e da cosa trasporti.
 > Considera che c'è anche lavorazione e lavorazione.
 > Ad es. il rame da tubi (per il gas è ottimo ad es) esiste in barre
 > dritte e rotoli. Ora la differenza è che per essere rigido e duro,
 > è stato incrudito a freddo, e questo normalmente comporta un certo
 > infragilimento (che ad es. rende un impianto meno resistente
 > al colpo d'ariete di quando azioni rubinetti bruscamente).
 > Il tubo in rotoli, mollo, è stato ricotto, e non è fragile.
 >
 > Il fatto che non si usi praticamente
 > più (nemmeno il piombo, nota)
  - ma il piombo per la gente è terrifico, come il verderame
 > è in gran parte dovuto al costo. Il rame nudo,
 > non isolato non verniciato né niente, costa assai più di
 > un ferro più spesso, zincato e magari anche verniciato.
 > Inoltre la raccorderia in ferro/ghisa zincata costa poco, ma usarla
 > su tubi di rame è suicida (per i raccordi). Ergo se uno vuol fare
 > un impianto in rame, allora poi deve usare tutta raccorderia in
 > ottone (il rame non si usa, perché le filettature di rame le avviti
 > una volta sola se hai fortuna, se già imbocchi male l'angolo,
 > la butti direttamente, è troppo tenero o fragile, o entrambi).
 > In ambito navale le leghe d'ottone sono parecchio usate, perché in
 > ambiente salmastro, ipercorrosivo su tutto, resistono ottimamente
 > (relativamente ad altro). Costano una fucilata ...
  - Effettivamente vedo molta roba marinara in ottone.
  Perfino in plancia. Se sul vascello c'è una campanella,
  in bronzo, non so se duri di più o di meno dell'ottone
 >> e piuttosto che il terrifico verderame, si preferisce la ruggine
 >
 > questo passaggio non l'ho capito ...
  - ma niente, la gente ha paura del verderame
 >> (la quale poi impedisce di capire se anche il ferro/acciaio
 >> abbia porosità e fratture che, per il rame, sono un punto debole)
 >> 
http://www.google.it/images?q=iron+pipe+corrosion
 >
 > Ma vorrei esattamente capire di che
 > fenomeni ti stai occupando in che contesto,
  - Vedi qui a fine testo
 > perché a tratti, scusa la sincerità, alterni considerazioni avanzate,
 > sofisticate, a come dire, strafalcioni, ergo non capisco bene.
  - Potrebbe essere un segno dei tempi.
  Oggi c'è molta più incoerenza, incostanza.
  Una volta nella tormenta erano i cuori
 > E' una mistura un po' spiazzante. Cioè, se devi fare studi di
 > attitudine di materiali a condizioni fortemente corrosive (che so,
 > impianti chimici, ambienti estremi) allora (a parte che già esistono
 > delle strategie consolidate) ci vuole una notevole esperienza
 > in materia ... che per inciso io non ho, mi diletto solo, di
 > materiali, ma ho delle cognizioni abbastanza poco sistematiche.
  - Ecco, forse quando una conoscenza di un dato argomento diventa molto
  poco sistematica, e non abbastanza (con l'aggiunta di eventuali problemi
  di memoria), si potrebbe formare una mistura un po' spiazzante. Faccio
  un'ipotesi, che poi non so quanto aderente al vero potrebbe essere
 > Magari posso dirti che il Monel è adatto a portare il fluoro elementare,
 > ma se mi chiedono la sigla di un AISI adatta a portare HCl aq. o 
magari di
 > HF (terribile) di data conc. per tot anni, la scelta non la saprei fare.
 >
 >> - Ma, d'altronde : basta guardarsi attorno, perlomeno in
 >> italia. Quasi tutti i tubi per l'acqua sono in ferro/acciaio.
 >
 > Eh grazie ... io pure le gronde ho di acciaio verniciato.
 > Chissà come mai. Volevo farle in oro, sarebbero state eterne.
  - Non credo proprio.
  Dipende soprattutto da quanto si diffonde la voce
 > Poi, come dire, ho visto che era un tantino caro. Il rame ha
 > quotazioni stellari. Non a caso ci sono degli zingari (e non
 > solo, naturalmente) che rubano non solo le gronde e le scossaline,
 > ma persino nella ferrovia i fili che vanno agli scambi dei binari !
  - poco tempo fa un abituale (italiano) di queste cose
  era entrato in una cabina elettrica ma c'è rimasto
 >> Viceversa, le grondaie in lamiera ferrosa sono una rarità
 >> a meno che non siano rivestite o verniciate
 >
 > BEh ... paragonare il ferro nudo, in spessori sottili, al rame, è
 > irriverente (per il rame). Il ferro non è nobile. Arrugginisce, esposto
 > all'umidità, a prescindere dal contesto, a velocità inaccettabile.
  - E se l'hai passivato?
  A me del rame per esempio non piace il fatto che
  non è ferromagnetico. (E l'alluminio, peggio ancora)
 > Eppure, se guardi un sacco di soffitti, hanno delle IPE
 > (le rotaie) in ferro semplice, nudo, a vista. E magari
 > stanno su da un secolo e sono superficialmente arrugginite.
 > Il punto è che lo spessore non è una variabile trascurabile !
 > Col ferro, che costa (oggi, che non costa poco) circa un euro a
 > chilo (parlo di classico ferro da carpenteria pesante a profili
 > standard o tondino), puoi farci spessori enormi rispetto a un
 > PARI PREZZO di rame. Però quel peso di norma non ha senso appenderlo
 > a un tetto. Una gronda da 5 mm è eterna, ma devi montarla con
 > una ventina almeno di zanche e collari, e non puoi certo poggiarla
 > senza bloccare la base con un getto (perché peserebbe quintali).
 >
 > Poi il ferro si corrode in modi veramente molto variabili. Se non
 > viene mai bagnato, manco dalla rugiada, dura tantissimo. Se hai delle
 > parti sotterrate e altre no dello stesso pezzo, la parte interrata
 > si mangia via molto velocemente per aerazione differenziale.
  - E se l'hai passivato?
 > Cmq ... fammi capire meglio qual'è il tuo problema
 > ciao
 > Soviet
  - ma niente, ho portato un po' di pasticci in una discussione che
  invece, sai, era molto ordinata e con tante cose giuste e tante
  verità. Pronunciate con molta pacatezza, poi. Mica aggressioni e
  insulti come se piovesse. Mica le solite gare di provincia a chi
  è più bravo. Mica i soliti bulletti che cercano un sfogo e un
  pretesto. (Io leggevo di tanto in tanto, non partecipavo.)
  Poi a me personalmente non è che importi,
  non ho un dramma di tubi o grondaie da risolvere
  (con rame che cola da tutte le parti, o quant'altro)
  ---
  Ah, grazie per l'intervento calmieratore nella discussione...
  hai sempre la pacatezza serena di un vecchio (non di quelli
  tormentati, intendo), nonostante i molti anni di meno
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


 fra le varie ha scritto:
 > addio per sempre
  - E qui, una lacrimuccia ci vuole


 Se usassero il Platino...   l'Anodo Sacrificale sarebbe proprio il... Rame!
per impianto domestico si usano questi anodi sacrificali, quali sono e dove
si installano?
non so s c'entra qualcosa, nelle batterie auto di 20 anni fa circa era uso
mettere le vecchie dieci lire sulla batteria; ricordo che proprio venivano
corrose moltissimo

 sensibilmente meno)
ma tubo in rame per collegare caldaia a radiatori, anche se protetto
dall'isolante, comunque se messo sotto terra in ambiente umido si rovina?

"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio 
news:mzd3ajjit2t8$.167jkfw6oei8g$.dlg@40tude.net...

Si, quelle con l'aratro.
In tal modo di salvava sia il polo della batteria (in piombo) che il 
Morsetto del cavo (in ottone).
Comunque il tutto "coperto" di Vasellina.
In casa?
Gli Anodi Sacrificali "dovrebbero" essere "infilati" dentro gli Scaldabagni, 
le Caldaie e gli Scambiatori di calore Acqua/acqua con corpo in lamiera 
d'acciaio.
Sono dei "pirolotti" (perni cilindrici) di zinco avvitati su dei manicotti 
da 1/2" o 3/4" in diretto contatto con l'acqua interna.
Dovrebbero....   :-)
In America sono standard... qui non lo saprei.
Prova a chiedere al "Russo"

 facilitarne la saldo-brasatura in opera.
questo peggiora situazione ancora di piu?

 costruiti in argento, oro o platino.
puoi spiegare meglio?
cioè tra caldaia e termosifoni in ghisa è impossibile la creazioni i tali
correnti vaganti?
e ch sistema consigli per eventuale protezione?

 questo peggiora situazione ancora di piu?
Non proprio ma... crea delle "differenze" di sezione che ne alterano 
spessore e resistenza... Logicamente per poter ottenere un diametro più 
grande... bisognerà "stirare" ancora di più il materiale...   :-)
Comunque su detto collarino va inserito il tubo da saldare e così lo 
spessore "raddoppia"...

 chimici fatta con aria compressa in tubazioni di rame?
provo a motivare ma solo per capire le differenze delle situazioni, sempre
chi ha postato abbia detto la verità;
forse nelle gronde non ci arrivano le correnti galvaniche;
se ci arrivano comunque lo spessore è maggiore e quindi non creano
problemi;
forse l'ossidazione tende a proteggere da tali correnti;
il tubo essendo moto piccolo e sottile e passandoci acqua a pressione
comunque appena un punto si indebolisce tende a forare; nella gronda non vi
è pressione com ein un tubo piccolo
idem per i tubi del gas visto che dentro non passa acqua a pressione e
quindi non vi è effetto spingente e corrosivo di sostanza che scorre
idem discorso cheessendo esposti allrai la patina tende a proteggere 
solo ipotesi per capire la differenza
 


Nei tubi Gas... NO...   solo se i relativi Raccordi sono compatibili!
Guarda caso i Raccordi e Rubinetti GAS sono "specifici" e obbligatori: NON 
puoi usarne altri o di diversi...   :-)
Chissà perchè!


it.hobby.elettronica)
Ma non diciamo e scriviamo stronzate che gia se ne dicono fin troppe.
E poi sarei io il niubbo!
--
niubbone 

  18:01


  - ho corretto pochi minuti dopo. Ma se hai
  voglia di perdere (e far perdere) tempo...
  E del resto : l'abito non fa il monaco, il nick non fa il monco


 persa e successivamente lavorata.
ma prendendo un pezzo in mano si nota la cosa?
ma se es un acurva di un tubo in rame da 18mm ha spessore 1 mm
nella curva di quanto è la riduzione di spessore?
è veramente in un impianto domestico dopo x anni si ha, potrebbe avere la
foratura?

"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio 
news:13xen1j01a53c$.1r0c2vebtob1u$.dlg@40tude.net...

I primi.... che hanno fatto gli impianti di riscaldamento a pavimento con 
tubazioni di rame con curve saldate...  hanno dovuto "demolirli" tutti!
Ti basta?    :-) 

 puoi usarne altri o di diversi...   :-)
ok chiarissimo;
ma sono semplicemente in ottone o altro accorgimento?
dovendo collegare un tubo metallico del metano esterno (credo sia il
classico ferro zincato *) sia alla caldaia che a un rubinetto del gas
cucina
devo mettere una valvola a sfera che quindi va a collegare il tubo
metallico al tubo in rame che poi con due derivazioni una andra ad un
rubinetto x collegare tubo gommato cucina e un'altro all'ingreso metano
della caldaia;
il passaggio è quindi da un tubo in ferro a un tubo in rame;
serve un rubinetto gas particolare ?
(* si riconosce facilmenente tubo ferro zincato da uno in acciao inox se
tubo è di una 15 di anni fa?)

"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio 
news:19q1vmwt37eeq$.1eareleloxcz5.dlg@40tude.net...
In Italia E' PROIBITO al privato cittadino di METTERE LE MANI sugli impianti 
a gas!
Semplice.
Il Tizio che ti a l'impianto DEVE essere autorizzato e DEVE rilasciarti la 
relativa documentazione sulla regolarità del lavoro eseguito ASSUMENDOSI le 
dovute responsabilità Civili e Penali in caso di (futuro) incidente.
Punto.
A te basta fare il Bonifico Bancario perchè (se non lo sai) E' PROIBITO pure 
pagare in contanti (sopra una certa cifra) e/o non puoi detrarre detti costi 
dalla denuncia dei redditi o chiedere un contributo pubblico.
Ciao..

 intendo), nonostante i molti anni di meno
Meno di chi ????
Ciao
Soviet



Gli si e ' consumato solo il pipino, si vede che era di rame.

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele niubbone dal paese di 
fa...@cazzituoi.com

beh si usa cloruro ferrico con un piccola parte di soda....ma soda pura non 
credo..io la uso per evitare il problema sala parto per le zanzare in un 
ristagno di umido alal base di una roccia e relativa canaletta di scolo... 

  > "il rame e' per sempre".
Nihil aeternus est.