Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Ci siamo o ci facciamo? (Agesci, Agesri, Agessi o Agesi?)

Dalle ultime discussioni nate nel newsgroup mi sono reso conto come, quando
si affrontano problematiche di Fede a volte sia difficile dialogare anche
con capi dell'Agesci, non per motivi di orgoglio o caratteriali, ma perchè
spesso si dialoga su piani diversi dando per scontato che ci sia una base di
riferimento per tutti. Mi sono reso conto da molti msg che questa base
spesso non c'è, anzi a volte viene vissuta come un'ostacolo. La base di cui
parlo, evidentemente, è la scelta di credere la Chiesa Cattolica e di
credere come detentrice di una Verità che se, giustamente, non può essere
imposta a chi non crede, deve necessariamente essere vissuta come Verità non
relativa per chi crede.
Nel poco spazio rimastomi tra un msg e l'altro ho fatto la riflessione se
era giusto o meno portare avanti con testardaggine ciò che si crede
profondamente Verità, quando questi principi per la maggior parte non
vengono condivisi. Solitamente se mi trovo a parlare con un cattolico
credente, con un cattolico trasparente, o con un non-cattolico o ateo,
esprimo gli stessi concetti ma in maniera molto diversa, non perchè cambi
per me la Verità, ma perchè essa deve essere annunciata in modo da essere
capiti, in maniera pedagogica.
Fin'ora ho scritto pensando che dall'altra parte del video (almeno quando la
domanda era rivolta a capi Agesci)  ci stesse chi questa Verità, insieme a
me, considera come Assoluta, perchè trasmessa e *approvata* da Dio stesso e
non perchè avesse bisogno di certificazioni derivate dal comune sentire, o
dalle condizioni sociali in cui viviamo. E ci stesse chi, come me, avesse
l'esigenza non di mettere in discussione questa Verità e la maniera in cui
Dio ha scelto di trasmetterla (la Chiesa), ma chi questa Verità ha
l'esigenza di meglio capirla per poterla vivere nel proprio piccolo
quotidiano. Così non era. Tanto spesso ho notato che questa Verità era
tollerata o mal sopportata e comunque subordinata alla propria verità, o
alla verità che ci detta la società, o al sentire comune.
Ho riletto i miei post in quest'ottica, come se non fossi un credente
cattolico e mi sono visto un bel pò intollerante; e ti credo, vai a parlare
di Verità assoluta della Chiesa a un non-cattolico e dovrai dirgli grazie se
non ti ha riso in faccia per educazione.
Allora mi è venuto il dubbio che dovessi abbassare il tiro è parlare come se
mi rivolgessi a cattolici trasparenti, non-cattolici o atei.(Ripeto, sempre
nelle problematiche rivolte a capi scout Agesci) Ma questa scelta non mi ha
convinto; Non riesco ad accettare che, maturi come siamo, non sappiamo che
nel momento in cui abbiamo scelto di essere capi abbiamo scelto di sposare
quella C di Agesci tanto quanto quella S e direi anche quella I, tanto per
non voler trascurare nessuna delle tre scelte ;-)))
Forse tra qualche tempo si arriverà a discutere se eliminare quella C che
tanto spesso ci pesa, che tanto spesso ci fa calare il numero degli
iscritti, che tanto spesso ci fa passare per intransigenti, che tanto spesso
ci fa giudicare come estranei alle problematiche sociali attuali, che troppo
spesso ci fa essere ambigui nelle Co.Ca. Forse si deciderà di sostituirla
con una R (religiosi) o con una S (spirituali), fino a quando bisognerà
proprio togliere una lettera perchè così ci staremo bene proprio tutti
dentro e ci saremmo illusi di aver trovato il massimo della tolleranza.
Allora dico non aspettiamo di trovarci tutti cattolici-trasparenti per
eliminare la C; Prendiamo coscienza personalmente delle nostre scelte e
decidiamoci: o dentro o fuori, che, chi sta eternamente sull'uscio, non ci
aiuta, con sofferenza, con le nostre debolezze, ma dentro o fuori.
Credo che tanta responsabilità in questo, (come ho gia scritto tempo fa in
un post intitolato provocatoriamente: "E se l'Agesci facesse a meno degli
A.e.?") la abbiano anche (ma sicuramente non solo) i nostri A.e., sempre più
spesso passivi e sempre più spesso assenti, a torto e a ragione, (ma quando
un prete manca là dove è necessario, non è mai a ragione), assenti anche in
queste discussioni, assenti anche in questo newsgroup; Perciò, nel totale
rispetto per tutti e nella convinzione dell'importanza della correzione
fraterna, scriverò un msg in *it.cultura.cattolica* in cui manifesterò la
mia opinione in merito, lì dove forse qualche prete lo trovo.
"Padre...questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e
colui che hai mandato, Gesù Cristo" (Gv 17,3)
Come mi suona d'intolleranza questa frase del Vangelo scritta qui oggi.
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
mailto: 
ake...@iol.it
Visita il sito del Nostro Gruppo: 
http://digilander.iol.it/akela18
--
non volare come una farfalla, se puoi volare come una rondine.
--
Il Signore ti Benedica e ti Protegga
A te mostri il suo volto e di te abbia Misericordia
Il suo sguardo a te rivolga e a te dia Pace

Massimo Nicosia ha scritto
Ho tagliato tutto per non intasare la banda, non potevo tagliare pezzi
del tuo msg...
Mi sento chiamato in causa da quello che hai detto, e credo che sia
(anche?) a me che ti riferisci... Prima di tutto ti chiedo cosa sia un
"Cattolico trasparente". Scusami, ma non ho mai sentito
quest'espressione, e non so cosa possa significare.
Poi, mi chiedo una cosa: come mai la Chiesa Cattolica (che NON ha il
dogma dell'infallibilità: ce l'ha solo il Santo Padre quando parla ex
cathaedra... non so come si scrive...) spesso e volentieri smentisce o
muta quello che ha affermato in precedenza? Come mai capita, fatto cui
faccio riferimento in un altro msg, che dei Frati (Benedettini, mi
sembra) siano in forte contrasto, oserei dire in opposizione, con quello
che (forse, non è stato un discorso chiaro) ha detto il Vescovo e
sicuramente ha detto il Papa o chi per esso? Ho avuto la fortuna (o
forse la sfortuna) di avere quasi sempre a che fare con Ordini Religiosi
piuttosto che con Preti Secolari: mio zio è Gesuita, e un suo
confratello è stato l'A. E. al mio CFA (sia in ROSEA che al CFM ho avuto
la sfortuna di non avere un A. E. fisso, ma solo un Sacerdote che è
venuto a dire la Messa); ho fatto tutto il mio cammino Associativo (fino
a 3 anni fa) in una Parrocchia di Camilliani; frequento una Parrocchia
di Francescani a stretto contatto con i Benedettini... e tutte le idee
che ho espresso nei miei posts vengono soprattutto da loro, miei Padri
Spirituali in momenti diversi, lunghi o brevi. Anche, e lo sottolineo,
la tendenza (condannabile? Dal tuo punto di vista certamente sì) a
vivere la mia Fede come un mettermi in discussione continuamente, ma
senza MAI estraniarmi dalla mia realtà, dalla mia città, dagli impegni
non direttamente legati alla Chiesa che mi sono preso (gli studi, lo
sport, la musica...). Tutto questo sapendo perfettamente che la mia
visione della Fede e dell'obbedienza è diversa non solo da te che vivi
molto distante da dove vivo io e che magari hai un'età diversa (io ho 25
anni), ma anche dai miei genitori, da mia sorella e dai miei coetanei,
fratelli Scout, che sono cresciuti insieme a me fin da Lupetti. Una Fede
esclusivamente autoreferenziale, mi è stato insegnato, sconfina
nell'autismo e quasi nell'idolatria: il rinunciare a "cercare di capire"
ciò che è comprensibile (non parlo dei Misteri della Fede o di cose
analoghe) è, a quanto mi è stato detto, un peccato grave: è il rifiutare
di sfruttare al meglio la razionalità e la capacità critica che Dio ci
ha voluto donare.
Senza traccia di rancore, ti tendo la sinistra
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
A16-LC5/6 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co
"Ogni scelta è un rischio ed ogni rischio è vita"
Matteo "Cooper" S., il Capo Clan che mi ha dato la Partenza
"La ricchezza di una persona sta nel fatto che è unica"
Alberto "Seve" S., un compagno di strada


Sono d'accordo con te, allora non rifiutiamo di capire ciò che la Chiesa ci
insegna, e non cancelliamo con facilità ciò che ci sembra così importante
per noi, ma sforziamoci di capirlo. (Che i veri idolatri sono coloro che
hanno fatto del loro "punto di vista" un nuovo Dio).
 E' chiarissimo (forse voi non ci crederete, ma a me è chiarissimo) che
anche a me tante cose di ciò che la Chiesa mi insegna mi sembrano difficili,
a volte quasi impossibili da raggiungere, ed è chiaro che ci sono cose che
non condivido; Ma quando qualcosa non condivido preferisco pensare umilmente
che è perchè ancora non ho capito (e qui sicuramente non mi riferisco a
pronunciamenti di preti, monaci o suore, che in questo valgono quanto quelle
dei laici)


 della tolleranza.
Solo poche osservazioni. Non condivido tanto questa tua intransigenza e
certezza nel porre un limite cosi' chiaro tra chi e' dentro e chi e'
fuori.
Quella "C" sta per cattolici, e non per cattolica. Siamo noi capi (e in
teoria i censiti) ad essere cattolici, non l'associazione. C'e' una fine
ma sostanziale distinzione, come mi fece notare un amico mio. Perche'?
Molto semplice: perche' i cattolici portano con se tutto un bagaglio di
certezze e incertezze, che in parte (e ripeto "in parte") prescindono
dalle "posizioni ufficiali" della chiesa, e che comunque ci lasciano una
certa liberta' di manovra.
Una discussione come quella in corso sull'omossessualita', non troverebbe
posto, perche' dall'esito scontato, in un'associazione cattolica; e'
invece non solo utile, ma addirittura doverosa in un'associazione di
cattolici.
Insomma, secondo me, un capo deve sforzarsi di fare del proprio meglio,
confrontandosi con gli altri e con quello in cui crede e non puo'
permettersi di "sedersi" su delle posizioni pre-stabilite, neanche quelle
della chiesa.
Mi era venuto in mente questo esempio: c'e' stato un periodo (lungo) in
cui le donne dovevano fare la comunione con il velo. Qualche progressista
avra' protestato per questo, mentre qualche altro avro' acconsentito alla
decisione: "nessuno ti obbliga ad essere cristiano: se decidi di esserlo
accetta senza patemi questa decisione della chiesa di cui dici di voler
far parte". Da un anno all'altro il velo non e' piu' stato obbligatorio.
Sono da biasimare i "progressisti" per essere stati lungimiranti?
Se devo essere sincero io mi sento un po' progressista (da questo punto di
vista, non politicamente parlando :-)): e' chiaro come il sole che la
chiesa dovra' cambiare posizione su molte tematiche morali (senza
naturalmente cambiare i valori e la fede di base), visto che lo sta gia'
facendo a piccoli passi.  E' sbagliato precorrere un po' i tempi o
assumere comunque una posizione critica?
Credo che i capi che ti hanno un po' turbato siano da vedere come le
femministe il giorno prima che la chiesa decidesse di togliere il velo....
....e quindi la C direi che rimarra', ma nella giusta accezione.
Ciao
 Tiziano
ScoutTag: Marano 1 (VI)(AGESCI) Capo Clan
-- 
_.o0O0o._         _.o0O0o._         _.o0O0o._
         °O0o.o00°         °O0o.o00°    

dei laici)
...ma il problema che ponevo io è un po' differente: riguardo all'annoso
discorso dell'omosessualità, ho sentito la condanna pronunciata dal
Vaticano e poi (forse) ripresa dal Vescovo di Padova (anche se non ha
parlato con chiarezza...). Mi sono confrontato con il mio attuale padre
spirituale, che non mi ha dato nessuna risposta, solo tante
provocazioni. Ne ho parlato anche con un frate, molto stimato non solo
da me, che mi ha chiaramente detto che secondo lui si tratta di un
ERRORE paragonabile, rispetto ai tempi, ALL'INQUISIZIONE (anche quella,
a suo tempo, approvata dalla Chiesa...), in cui si condannava chi non
era "uguale". Capisco che le sue parole siano estremamente eccessive, e
gliel'ho fatto notare... si è tranquillizzato un po', mi ha spiegato
meglio il concetto... Fatto sta che pochi giorni dopo i frati di S.
Antonio sono usciti sui giornali come difensori degli omosessuali,
facendo discorsi molto chiari e coerenti sulla assoluta normalità di un
omosessuale... Non capisco più nulla... So solo che era proprio cercando
un chiarimento presso chi pensavo avrebbe potuto tranquillizzarmi che mi
sono sorti questi fortissimi dubbi...
tendendo la sinistra,



    Avevo storto un pò il naso di fronte a questa dichiarazione; E allora,
come faccio di solito in questi casi, mi sono andato a documentare; Ho preso
il libro "Storia dello scoutismo in Italia" di Mario Sica (che tral'altro
avevo iniziato a leggere), e nei capitoli finali ne ho trovato uno dal
titolo "il nuovo rapporto con la Chiesa" dove, credo di aver capito (anche
perchè l'ho letto velocemente) che questo capitolo (dove tuttavia si parla
ancora di Asci e Agi) sembra dare ragione a te; Velocemente sono andato a
vedere se più avanti, sull'argomento, si parlasse anche dell'Agesci; ho
trovato il capitolo "Le <<chiarificazioni dell'Episcopato>>" che mi ha
lasciato molte perplessità, visto che ad esempio si parla di rischiesta
dell'Agesci di approvazione dello Statuto da parte della Conferenza
Episcopale e visto che si solleva una controversia se dovesse essere
l'Associazione o l'autorità ecclesiastica a nominare l'A.E., controversia
risolta tuttavia dal Consiglio Generale in favore di quest'ultima, Consiglio
che, si legge nel libro, riaffermò solennemente l'ecclesialità
dell'Associazione.
A questo punto visto le ultime osservazioni non sono tanto convinto di ciò
che dici, ma su questo mi piacerebbe sentire qualcuno che in questi due
campi abbia una grande competenza (ci vorrebbe uno storico dell'Agesci).
Tralascio, a questo punto di rispondere alla restante parte del tuo post,
non sono daccordo su buona parte delle altre cose che hai scritto, ma
sicuramente ciò adesso passa in secondo piano.
Grazie profondamente del tuo post. Mi hai installato un sanissimo dubbio.
(P.S.: tra l'altro, nell'ultimo paragrafo che ho citato, mi è piaciuto
leggere che la mia proposta provocatoria di eliminare la "C" venne discussa
e messa ai voti molto meno provocatoriamente raccogliendo tuttavia solo i
voti di qualche delegato).
Credetemi se ho ragione sono disposto anche a "litigare" fraternamente con
tutti, se ho torto ci sto niente ad ammetterlo.
QUALCUNO CONTATTI MARIO SICA!!!!!!!!!!!!!!
;-)))))))))
Sono veramente contento che si riescano ad affrontare argomenti così
delicati in maniera così profonda avendo tuttavia punti di vista anche
lontani.


 sono sorti questi fortissimi dubbi...
Coraggio Marco, chi vuole camminare in Cristo sa di dover portare la croce,
affidiamoci a Lui, solo in Lui saremo capaci di portarne il peso;
sicuramente anch'io da queste discussioni ne sono uscito un pò provato; e se
vado a parlare con un pò di preti o monaci tornerò ancora più confuso, ma
affidiamoci a Cristo che ci ha detto: "conoscerete la Verità e la Verità vi
farà liberi", porterò la tua sofferenza nelle mie preghiere, se vorrai
ricambiare te ne sarò grato.


vista,
[CUT]
Enea... Ottimo discorso, con cui sono d'accordo. Perché io devo sempre
impelagarmi in discorsi complicatissimi?


ricambiare te ne sarň grato.
Grazie, e senza dubbio ricambio giŕ.
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
A16-LC5/6 Sc++ Ca++ Z+ F++ St+ Se+ P+++ E L Pr+++ B Co
"Ogni scelta č un rischio ed ogni rischio č vita"
Matteo "Cooper" S., il Capo Clan che mi ha dato la Partenza
"La ricchezza di una persona sta nel fatto che č unica"


 farne una io, che mi piacciono gli uomini alti con la carnagione scura?"
In verità il tuo amico è molto saggio, anche io credo che la confusione
fatta attorno alla manifestazione non sia giovata a nessuno, nè agli
omosessuali nè alla Chiesa che ha proibito l'accesso a P.zza S.Pietro. (Ma
questa  è un'opinione personalissima).


questa  è un'opinione personalissima).
Agli omosessuali che vivono la loro condizione come una cosa personale
e, come mi sembrerebbe logico, intima non ha fatto bene di sicuro. Ma
nemmeno alla Chiesa, che ha trattato gli omosessuali come i "diversi"
che non sono; mi è stato detto proprio ieri che a un omosessuale che
viveva la sua sessualità in avventure occasionali e mercenarie non era m
ai stata negata l'Assoluzione dal suo Padre Spirituale, in quanto
sembrava dispiaciuto di questo; ora che fa coppia fissa con un altro
uomo, in un rapporto di amore reciproco, quest'uomo si è vista negare
l'Assoluzione perché "consapevole di vivere nel Peccato e senza il
dovuto pentimento". Quindi è meglio pagare gli uomini per strada? Se è
quello che la Chiesa ci propone, sia...


 quello che la Chiesa ci propone, sia...
Eh già, il campo della morale è molto delicato, soprattutto quella parte che
riguarda il sacramento della Penitenza. Non è chiaramente esauribile in
poche righe, però se un confessore si dovesse accorgere che il penitente non
è pentito di un peccato, non è in suo potere assolverlo, se io dico "Padre
non ho nessuna voglia di non compiere più questo gesto e di non cadere più
in questo sbaglio", allora il confessore anche se a malincuore, non ha la
possibilità di assolverlo.
Quindi anche l'amore mercenario, se è confessato senza la volontà di non
commetterlo più non può essere assolto.
P.S. Non guardate l'orario vi prego, sono appena tornato e domani mi devo
alzare presto che sono stato invitato a passare una giornata nelle vacanza
di branco dove i miei ragazzi fanno servizio (Come vorrei fare servizio al
branco!!!) Riuscirò ad alzarmi? Ai posteri l'ardua sentenza.
Buona Notte.

branco!!!)
[CUT]
^_________________________^
Suomi Akela


 Suomi Akela
Grrrrrrrrr, ...invidia... ...invidia.... invidia....   ^_____^

Grrrrrrrrr, ...invidia... ...invidia.... invidia....   ^_____^
:-b--- (linguaccia con sputacchi...)
^_^


 ^_^
;-( 
sob sob, mi asciugo la faccia piangendo. ^_^


allora cambia tutto, ma questo per ogni uomo e per ogni peccato.
Chiaro. E non so, ormai, che atteggiamento abbia, se si confessa "perché
altrimenti non ci si può Comunicare" o per pentimento vero... Temo sia
caduto nell'abitudine. Ma non era di questo che si discuteva ^__^



Claro che si, per il resto ci siamo intesi.


Claro che si, per il resto ci siamo intesi
!!!!!!!!!!!!!!!!
Non ci posso credere
!!!!!!!!!!!!!!!!
(ah... è "claro QUE si", ho appena fatto l'esame e sono diventato
puntiglioso, sorry)
Adesso posso preparare le Vacanze di Branco (ho detto Branco) a cuore
più leggero!
:-P
^___^
Suomi che stasera era già allegro di suo


Claro che si, per il resto ci siamo intesi
!!!!!!!!!!!!!!!!
Non ci posso credere
!!!!!!!!!!!!!!!!
(ah... è "claro QUE si", ho appena fatto l'esame e sono diventato
puntiglioso, sorry)
Adesso posso preparare le Vacanze di Branco (ho detto Branco) a cuore
più leggero!
:-P
^___^
Suomi che stasera era già allegro di suo


Suomi che stasera era gią allegro di suo
ed č diventato allegro anche OutLook, visto che mi duplica i messaggi...
:-(
Suomi


Hehe, è perchè in fondo voleva continuare a postare su questo oggetto.  ^_^


 > quello che la Chiesa ci propone, sia...
E' sempre un discorso di casi particolari.
--
|_  _  _ __
|_)(_)| ) ,'
-------- '-._
--
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E' vero, a voler fare di tutti i casi particolari una legge si finisce per
non avere più leggi, però è anche vero che la norma generale deve dare
spazio al caso particolare.