Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Convivenza.

Ciao a tutti,
ho un problemino nella mia 
CO.CA
. e magari qualcuno di voi mi può dare un
parere  disinteressato. Secondo voi, due capi che convivono (uomo e donna
naturalmente, non fraintendete), possono continuare a fare servizio ? E
possono continuare ad essere considerati Capi ? Ho già sentito opinioni del
tutto contrastanti, vorrei sentire anche le vostre. Ciao.

Dipende tutto da voi. Il riferimento è la scelta cristiana che loro hanno
fatto. Come si confrontano con questa ? Che risposte danno ?  Le risposte
poi devono essere portete in CoCa, ed assime bisogna discuterle non tanto
per giudicare quanto per far crescere una coscienza comune.
Poi c'è da valutare l'impatto educativo che questa situazione riflette sui
ragazzi a cui voi tutti fate un servizio.
                                Castoro Spensierato  RM2

Non credete di eagerare? Se due persone hanno scelto di convivere credo che
abbiano fatto questa scelta con consapevolezza e che siano arrivati ad una
certa maturità. Non credo che questo possa influire sul fatto di essere Capo
scout o sulla scelta di fare servizio.
Semmai potrebbe venire il dubbio che queste persone siano arrivate ad un
pnto di maturità diverso da quello del resto della comunità capi.
Sostenere che potrebbe non essere conveniente che loro facciano servizio è
come sostenere che un ragazzo o una ragazza con i genitor separati non
possano fare servizio o addirittura che se un genitore divorziato o separato
dal consorte si offre di dare una mano ai capi del suo bambino, questo aiuto
viene negato solo per la sua situazione familiare, magari accettando in vece
l'aiuto di una persona totalmente inesperta.
Non credo che lo sout debba essere un soggetto senza difetti, come un eroe
senza macchia e senza paura. E' anzi una persona normale, comune come
qualsiasi altra persona che vive in questo nostro mondo.
Non dobbiamo giudicare le persone per quello che fanno ma per quello che
sono. E proprio uno scout dovrebbe essere il primo a comportarsi così.
Non vorrei distaccarmi troppo dall'argomento, ma se un capo è stato
licenziato o se non è in pari con gli studi o se è stato bocciato non può
più ritenersi un capo?
Credo che in un mondo ciome quello di oggi debba essere considerata
diseducativa l'intolleranza, e non l'esempio di chi cerca di dare una mano
offrendo il suo servizio al prossimo.
Se un medico non conoscesse la medicina non sarei d'accordo sul fatto che
possa esercitare la professione, ma se un capo vuole fare il capo credo che
abbia le capacità per farlo. E la parte religiosa dovrebbe essere affidata
all'assistente nel momento in cui riguarda tratti strettamente religiosi.
Due capi che convivono potrebbero offrire un esempio da seguire o da
criticare. Ma non è facendo vivere un ragazzo in una bolla di sapone che gli
si può insegnare a vivere nel mondo.
Buona strada
Marianna

Ciao "Beccaria"!
15 Novembre 1998, Domenica, hai scritto a All:
 B> Ciao a tutti,
 B> ho un problemino nella mia 
CO.CA
. e magari qualcuno di voi mi puo` dare
un
 B> parere  disinteressato. Secondo voi, due capi che convivono (uomo e donna
 B> naturalmente, non fraintendete), possono continuare a fare servizio ? E
 B> possono continuare ad essere considerati Capi ? Ho gia` sentito opinioni
 B> del tutto contrastanti, vorrei sentire anche le vostre. Ciao.
 Penso che quando si faccia servizio si debba pensare a fare servizio e
basta. Anzi l'unione dei due capi non puo` che essere una marcia in piu`anche
per i ragazzi a cui e` rivolta la proposta, al di la` della convivenza o del
matrimonio. Anche perche` ci possono essere un milione di ragioni che hanno
portato quei due capi alla convivenza e non al matrimonio, e non sarebbe
giusto verificarle in una Co.ca.
E' pero` anche vero che lo scoutismo educa a Determinati principi Cattolici
e certamente quei due capi dovrebbero rendersi conto, da soli, di quello che
viene chiesto dall'Associazione.  ... non sono scelte facili...
Forse quella Co.ca. si potrebbe preoccupare non tanto di processare quei due
capi per  la loro scelta quanto piuttosto confrontarsi tutti insieme su
scelte precedenti.
   Giorgio
ScoutTAG: Roma 20 (RM) (AGESCI) Capo Branco
| L'indirizzo di questo utente non e' utilizzabile per l'email:
| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.
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 scout o sulla scelta di fare servizio.
Carissima Marianna,
ho letto il tuo e gli altri messaggi. Io come laico condivido pienamente il
tuo punto di 
vista, però lo trovo distante dalla scelta cattolica che l'AGESCI ha fatto
in quanto 
associazione aderente ad una determinata confessione religiosa che ha, tra
i suoi
"paletti", una ben determinata concezione etica della relazione uomo-donna.
Se non sbaglio la convivenza non e' tra le indicazioni date dal Catechismo
della
Chiesa Cattolica, anzi, e perciò, per coerenza,  un educatore cattolico non
dovrebbe
accettarla come stile di vita.
Personalmente non riesco a concepire l'idea che una religione la si possa
prendere
a "pezzi", mantenendo quello che fa piacere e scartando il resto (è una
situazione
che ho spesso riscontrato all'interno della Chiesa Cattolica, quando ne
facevo parte:
questo mi piace e l'accetto,l'altro mi disturba allora fingo che non sia
richiesto); 
è più coerente, se non si condivide tutto, starsene al di fuori e operare,
magari, in
altri contesti. 
Personalmente, quando ho capito di non condividere certe posizioni della
Chiesa,
non mi sono sognato di volerla cambiare, ma mi sono semplicemente dedicato
ad altre realtà.
Personalmente ritengo che la vita privata dei due capi in questione non
dovrebbe
riguardare in alcun modo i ragazzi, la CoCa, o chicchessia... ma se
l'AGESCI
è convinta che i propri capi debbano anche testimoniare con coerenza la
loro
scelta religiosa (e perciò accettare il magistero della Chiesa e le
indicazioni di
carattere etico-morale che essa propone) trovo che sarebbe
meglio che essi spostassero la loro attività all'interno di altre
Associazioni (vedi il
GEI, volendo restare tra le Associazioni FIS) dove questo tipo di
problematiche
non esisterebbero.
Buona Strada
Fabio
ARCISCOUT - Gruppo 1

ragazzi a cui voi tutti fate un servizio.
Educare IMHO vuol dire 'educare a scegliere' e non 'imporre le scelte
di altri'.
Non penso che il loro servizio possa essere migliore p peggiore solo
per il fatto che convivono, anzi, ritengo che possano fornire
ulteriori occasioni di crescita ai propri ragazzi proprio perche'
vivono esperienze diverse dalle etichettature comuni
Ciao
Max
ScoutTag: Ex-socio (TO) (AGESCI) Ex Akela / CR / CC / CG 

di altri'.
I ragazzi bene o male si confrontano con noi e ci prendono come punto di
riferimento. Sono daccordo sull' educare e non imporre ed è per questo che
dico che se i ragazzi chiedono loro, noi, dobbiamo dare una risposta
pensata, non occasionale.
Castoro Spensierato

Ciao Beccaria,
domenica, 15 novembre 1998, hai scritto:
B> Ciao a tutti,
B> ho un problemino nella mia 
CO.CA
. e magari qualcuno di voi mi puo` dare un
B> parere  disinteressato. Secondo voi, due capi che convivono (uomo e donna
B> naturalmente, non fraintendete), possono continuare a fare servizio ? E
B> possono continuare ad essere considerati Capi ? Ho gia` sentito opinioni
del
B> tutto contrastanti, vorrei sentire anche le vostre. Ciao.
Bel problemino.......e` una questione spinosa.
Non ho esperienze dirette ma conosco una Co.Ca. dove
c'e` stata la discussione che a momenti spacca tutta la Comunita` e che
si e` risolta allontanando dal Gruppo la capo Clan che conviveva col
suo fidanzato (non scout). Se e` vero che il Capo deve dare
testimonianza cristiana, teoricamente il problema e` risolto nel senso
che , alla lettera, non dovrebbero convivere e quindi non facendo
buona testimonianza, forse e` meglio che si riveda il loro
servizio........pero` e` dura ragazzi applicare tutto ala lettera, cosi`.
Secondo me e` la stessa posizione che riguarda altre situazioni: mi
spiego: un Capo che conosco, finito il suo servizio da capo Clan, si e`
sposato e sua moglie era gia` in cinta da 3 mesi: ora, calcoli alla
mano fanno pensare che..... Allora qual'. la posizione, il giudizio ?
Difficile giudicare, chi siamo noi per giudicare ? In questo caso pero`
e` stato piu` facile perch. non faceva piu` servizio in unita`, n. in
Co.Ca. pero` cosa ne penseranno i suoi ex R/S ?
Il Caso qui esposto riguarda invece Capi in servizio. Io credo che per
un giudizio piu` completo prima dovrei conoscere le persone poi dare una
risposta ma non potendolo evidentemente fare in linea di massima vedrei un
ripensamento del servizio in AGESCI. In fin dei conti mi sembra che
non sia una baggianata quella del Capo testimone: cosa che non
riguarda tanto e solo il rapporto fra i Capi, al nostro modo di
aderire al PA, etc. ma di piu` come i ragazzi ci vedono e cosa
trasmettiamo loro. Allora non diventa una elucubrazione solo per i
Capi, come spesso capita, di intendere le nostre scelte.
Ciao,
Lorenzo                mailto:
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Date: 16

Ciao Marianna,
domenica, 15 novembre 1998, hai scritto:
M> Non credete di eagerare? Se due persone hanno scelto di convivere credo
che
M> abbiano fatto questa scelta con consapevolezza e che siano arrivati ad una
M> certa maturita`.
Certo che l'hanno fatta con consapevolezza ed e` proprio per questo che
e` giusto rivedere le proprie scelte di Capo. Nessuno mette in dubbio
la bonta`, la bravura, la serieta` di queste persone (che sono convinto
sono delle ottime persone): ma fare il Capo non e` solo questo.....e`
pieno di ottime persone in giro che non fanno i Capi.
E' vero anche che ci sono Capi un po' cosi` cosi` ma qui rientriamo in
una sfera che spetta alle singole Comunita` Capi e a chi affidano il
servizio di Capo.
M> Non credo che questo possa influire sul fatto di essere Capo
M> scout o sulla scelta di fare servizio.
insomma....
M> Semmai potrebbe venire il dubbio che queste persone siano arrivate ad un
M> pnto di maturita` diverso da quello del resto della comunita` capi.
e se e` diverso dalla Co.Ca.,....
Ha ragione Fabio: non si puo` prendere la religione a pezzi lasciando
fuori quello che non ci piace nascondendosi dietro a cio` che pensiamo
non sia determinante. Se vogliono fare servizio, ci sono altre
modalita`....meno problematiche nello scoutismo.
M> Sostenere che potrebbe non essere conveniente che loro facciano servizio
e`
M> come sostenere che un ragazzo o una ragazza con i genitor separati non
M> possano fare servizio o addirittura che se un genitore divorziato o
separato
M> dal consorte si offre di dare una mano ai capi del suo bambino, questo
aiuto
M> viene negato solo per la sua situazione familiare
infatti non gli chiedi mica di fare il Capo e poi non generalizziamo !
M> Non credo che lo sout debba essere un soggetto senza difetti, come un eroe
M> senza macchia e senza paura. E' anzi una persona normale, comune come
M> qualsiasi altra persona che vive in questo nostro mondo.
Certo che e` una persona normale ma quando sceglie di fare il capo e` un
po' diverso...... lo fa con i suoi limiti e le sue difficolta` ma
questa e` una cosa ben diversa: sei tu che scegli.
M> Non dobbiamo giudicare le persone per quello che fanno ma per quello che
M> sono. E proprio uno scout dovrebbe essere il primo a comportarsi cosi`.
M> Non vorrei distaccarmi troppo dall'argomento, ma se un capo e` stato
M> licenziato o se non e` in pari con gli studi o se e` stato bocciato non
puo`
M> piu` ritenersi un capo?
E questo cosa c'entra ? o meglio, molto, molto, molto alla larga
c'entra ma e` ben diverso. Mi e` capitato infatti di assistere a casi in
cui ci si e` interrogati su un Capo studente a vita (non nella mia
Co.Ca.) che faceva piu` il Capo che il suo dovere anche nello studio ed
altro: allora, vedi che c'entra anche questo. Tanto per dire che la
testimonianza del Capo e` globale, pur con le sue difficolta` del caso,
siamo umani no? Ma non per questo siamo giustificati sempre....
M> E la parte religiosa dovrebbe essere affidata
M> all'assistente nel momento in cui riguarda tratti strettamente religiosi.
Hai mai sentito parlare di Capo-Testimone anche e soprattutto di
scelte religiose....forse no. Poi chiediamoci come mai le cose vanno a
rotoli: certo, non sempre per colpa nostra (sia mai!), non siamo mica
perfetti, pero` e` uno dei tanti tasselli....
Mi sa che qui hai un po' toppato!
M> Due capi che convivono potrebbero offrire un esempio da seguire
Mah !!!!!! non so mica....
Ciao,
Lorenzo                mailto:
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Date: 16 

 naturalmente, non fraintendete), possono continuare a fare servizio ? 
Questo non è un problemino :)
Dal punto di vista educativo una persona può essere un ottimo educatore
sia che conviva sia che si sposi. Il problema qui è se lo può fare
nell'Agesci. Un capo Agesci dovrebbe accogliere in pieno il messaggio
cristiano e quindi dovrebbe sentire il bisogno di unirsi alla proprio/a
compagno/a con il matrimonio in quanto questo sacramento non è un
elemento accessorio della nostra fede. Con questo non dico che per
essere capo scout bisogna essere un cattolico doc. Il fatto che ci siano
cattolici separati/divorziati, che hanno rapporti prematrimoniali, che
utilizzano metodi di contraccezione non naturali, ecc.... lo sappiamo
tutti....e io sono senz'altro uno di quelli, ma per me il matrimonio è
la base di una comunità e per sposarci ci vuole solo la volontà. Per cui
mentre per altre cose, sempre che queste siano marginali come
importanza, uno può condividere o meno la dottrina della Chiesa per il
matrimonio non penso si possa disquisire.
La CoCa cmq non deve fare la santa inquisizione, ma cercare di capire se
questa può essere una fase transitoria o cmq cercare di far maturare in
loro questa scelta, magari anche vivendo come comunità il messaggio
cristiano in modo più profondo. Non però aumentando le liturgie....., ma
riscoprendo il messaggio rivoluzioanrio presente nel vangelo nelle cose
di tutti i giorni e soprattutto nel volto delle persone.
Ciao
ScoutTAG: Valsanterno 1 (BO) (AGESCI) Bagheera
-- 
Enrico Dolla       
mailto:
e.d...@imola.nettuno.it
http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4202
PGP Fingerprint: ED4D F373 8B9F 6FB1  7956 11F0 9CDF B56C
PGP Key ID: 0x22997BC7
--

 si può insegnare a vivere nel mondo.
Andare agli scout per un ragazzo non significa assolutamente vivere al
di fuori della realtà. Cerchiamo di proporgli dei modelli di riferimento
(così importanti x i ragazzi) che condividiamo e che spesso sono in
contrasto con i modelli della massa. Dire a un ragazzo che io credo in
un valore non impedisce a tale fanciullo di osservare con i suoi occhi
la realtà.


possono continuare ad essere considerati Capi ?
Beh, senz'altro possono continuare a fare il loro servizio, e magari lo
faranno anche bene, però sinceramente se io fossi un genitore di uno dei
loro ragazzi, avrei dei dubbi sulla qualità dell'insegnamento scout che
potranno dare.
BP ha sempre detto che la forza dell'educazione scout viene dall'ESEMPIO.
Quindi...???
Penso che loro stessi, per essere onesti con se stessi (prima di tutto) e
poi con i fratellini scout loro affidati dovrebbero fare chiarezza sulla
loro posizione e mantenere nella vita pratica quel "dovere verso Dio" e
"verso la famiglia" della loro promessa.
Buon cammino
Maurizio Tonolli
Clan Senior - CNGEI Sez. Bolzano
---------------------------------------------------------
e-mail: 
ton...@bolzano.net
Sito sezione: 
http://www.edp-progetti.it/cngei.bz
---------------------------------------------------------






servizio........
Certo, la classica soluzione con i regolamenti in una mano e la Bibbia
nell'altra :-((((
Ho tenuto, insieme a mia moglie, alcuni corsi di preparazione al
matrimonio e piu' di una volta ci sono capitate coppie conviventi.
Cosa pensate faccia la Chiesa? Li sposa! Ed e' ben felice di farlo, ma
NON perche' 'finalmente' escono dalla condizione di peccato', ma
perche' hanno deciso di santificare la loro unione.
Lo ripeto, avere rapporti prematrimoniali e' peccato, usare metodi
contraccettivi non naturali e' peccato, convivere e' peccato.
Allora? Sbattiamo fuori un membro della CoCa perche' convive e quindi
il suo peccato e' VISIBILE? 
Questa (IMHO) e' IPOCRISIA
Scusate la franchezza


riferimento. 
Esatto, l'esempio e' una delle basi del metodo.
Ma i ragazzi sono critici, non tutti i ragazzi del clan fumano perche'
il capo clan fuma, ma puo' capitare, allora? cosa facciamo sbattiamo
fuori il capo clan perche' fuma? 
E notare che non basta 'non fumare in attivita' perche' altrimenti si
ricade nell'ipocrisia di non poter avere un certo comportamento
perche' in quel momento si ha un fazzolettone al collo...
I ragazzi lo sanno, i capi non sono perfetti, e meno male.
Ciao


possono continuare ad essere considerati Capi ? Ho già sentito opinioni del


Non pensavo che nello scautismo si fosse così tanto intolleranti. Mi avete
comunicato sensazioni che non ho sentito mai con le persone che conosco. Mi
avete praticamente detto che un ragazzo non cattolico che ha percorso una
parte della sua strada con me in clan, in realtà ha sprecato il suo tempo!
Marianna

associazione aderente ad una determinata confessione religiosa che ha, tra
                        /.../
Credo che Fabio, da laico, ha dato la risposta piu' sensata, forse,
proprio sta' fuori.
Chi e' piu' bravo a giudicare, una partita di calcio, dello
spettatore? (almeno lui ne e' convinto!)
I giocatori, perche' fanno parte delle squadre, sono parziali, anche
per l'arbitro ora si sta' parlando di mettere una moviola, non puo'
vedere tutto.
Credo anche io (come ha detto qualcun'altro) che possano essere degli
ottimi capi, ma facciamo un'esempio: metti caso che stiano in clan ed
un ragazzo si trova in crisi nel rapporto con la famiglia e i capi gli
devono parlare della maturita' della famiglia.
Come la mettiamo????
... ScoutTag: Terni 1 (TR) (AGESCI) Aiuto Capo Gruppo
Carlo Catalano
Home Page:     
http://www.geocities.com/vienna/9110
Home Page del Gruppo Grotte Pipistrelli di Terni:
http://www.geocities.com/vienna/9110/ggp.htm

 spettatore? (almeno lui ne e' convinto!)
Ciao Carlo,
volevo precisare che non è mia intenzione "giudicare" nessuno in base alle
sue scelte di come vivere la propria relazione con il partner (se fosse per
me metterei sullo stesso piano, da tutti i punti di vista la coppia di
fatto e la coppia sposata).
Il succo di quello che volevo dire è che non dovrebbe essere la CoCa o il
Gruppo o l'Associazione a giudicare se tizio e tizia sono "degni" di essere
capi, ma dovrebbero essere tizio e tizia a dire "ok, io nella dottrina
Cattolica non mi riconosco per questo questo e quest'altro motivo e perciò
non vado a fare l'educatore in una struttura che fa riferimento alla Chiesa
cattolica"... tutto qui.
Qualcuno ha parlato di rapporti prematrimoniali, ecc.
Io credo che il punto sia semplice: se credo che una certa dottrina abbia
ragione, vi rimango. Se credo che sbagli ne esco.
Non si tratta di essere "tolleranti" nei confronti di "debolezze" come
qualcuno ha detto. La scelta della convivenza (e dei rapporti
prematrimoniali, ecc.) va rispettata come libera scelta, non giudicata se
giusta o sbagliata (non è un errore o una debolezza è una precisa scelta
fatta, si presuppone, da persone mature). Chiaramente chi la fa, deve da
parte sua, ammettere di essere fuori contesto in una Associazione
cattolica.
Se tizio e tizia sono buoni capi e hanno la volontà di continuare comunque
ad adoperarsi come educatori troverebbero certamente più facile operare in
contesti diversi dall'AGESCI.
Di persone che si "scocciano" di certe "rigidità" (chiaramente viste dal
punto di vista laico) della Chiesa ne ho conosciute un sacco, e spesso si
ostinano a rimanere comunque all'interno delle Associaizoni cattoliche,
oppure se ne escono, non fanno più servizio. 
La mia domanda è: che senso ha ? Chi ha detto che le uniche istituzioni
educative siano quelle cattoliche ? Perchè non cercare invece di costruire
delle valide alternative laiche (che non siano i centri sociali o le sedi
di partito) in cui mettere afrutto le proprie esperienze ?
Buona strada
Fabio

Forse non è sempre vero che se c'è una CoCa alle spalle certi discorsi si
fanno.
A volte bisogna banalmente ripartire da''inizio e ri-domandarci:
    Xche facciamo scoutismo?
   Le regole del gioco valgono per tutti o solo per i ragazzi?
Lo dico x esperienza che in certi casi non sempre i discorsi sono chiari x
tutti. A volte è meglio ripeterli.
Castoro Spensierato

...

Non so se si tratti di intolleranza, ma di scelte associative si. 
In effetti è una delle cose che non condivido dell'AGESCI: chi non è
cattolico è "libero" di seguire il cammino dell'Associazione fino al Clan,
però poi non ha nessuna possibilità di mettere a frutto ciò che ha appreso
e vissuto svolgendo servizio come capo. 
Credo che questa occasione di discussione sia buona per rilanciare l'idea
che non esiste solo lo scautismo confessionale, e che anzi, c'e' un gran
bisogno di rilanciare forme di scautismo laico che sappiano accogliere
chiunque (dai bambini non battezzati perchè figli di famiglie non credenti,
agli stessi genitori non credenti, a chi ha fatto scelte religiose diverse)
senza differenziazioni in materia di religione (e di conseguenza in materia
di etica e morale).


Non pensavo che nello scautismo si fosse cosě tanto intolleranti.
Non si tratta di intolleranza, ma di coerenza con la propria scelta,
cattolica o meno.
Nel caso di capi questo ancora di piů, in quanto sono ESEMPIO per i piů
giovani.
Due capi che convivono "insegnano" che la convivenza va bene come il
matrimonio.
Ma questo non č vero!
Torniamo a leggere BP quando parla del matrimonio.
Mi sa che spesso si dimenticano i fondamenti dello scautismo!!
Buona caccia


 in realtà ha sprecato il suo tempo!
Cara Marianna,
Probabilmente frequenti il NG da abbastanza poco tempo da non aver visto
passare dei messaggi di ormai oltre un anno fa.
Cerco brevemente di riassumerti alcune cose di cui si e` discusso
attinenti per molti versi a quanto ti sorprende.
Uno degli argomenti (Threads) era: 
Lo scoutismo e` per tutti?
la domanda era su due versanti, poi tre.
1- Tutti = tutte le eta`:  lunga discussione tra me, Adulto Scout
   e Gino Lucrezi. La discussione non partiva dal dissenso
   (lo scoutismo per adulti non esiste, -era scontata la sua
   effettiva esistenza e senso- ma se B-P lo avesse piu` o
   meno effettivamente "codificato".
2- Tutte le fedi e tutte le religioni
   Conclusione: Certo, ma ciascuno giochi il suo gioco 
   con le regole ben chiare. il titolo finale era diventato:
   AGESCI "mamma"di ASMI e AGMI dove la "M" sta per musulmani
   (la discussione e` servita a far capire come avesse poco
   senso accogliere un musulmano in un gruppo di cattolici
   (quello significa la "C" di AGESCI) e perche`, mentre la
   fraternità scout imponeva di aiutare a nascere una
   associazione sorella.
3- Certo lo scoutismo e` per tutti, ma proprio perche` 
   "Lo scout e` leale" deve giocare lealmente con le regole
   che l'associazione "Scout", in cui egli fa scoutismo,
   si e` data. Fortunatamente in Italia vi sono sufficienti
   sfaccettature di scoutismo da permettere di scegliere.
   Quindi...
Venendo al caso particolare della convivenza:
Nessuna condanna al fatto "in se'", questo deve essere chiaro
per un unico semplice motivo: 
Nessuno, ma proprio nessuno che non sia il Padre che e`
nei cieli e legge i cuori degli uomini, si azzardi a dare giudizi
se vuol pretendere di essere cristiano.
Tuttavia, una coppia di scout, non puo` mancare di lealta` 
nei confronti di un patto liberamente accettato:
quello di dare il segno della propria fede sempre, 
anche (soprattutto?) nel fare servizio.
E la miglior testimonianza si estrinseca anche col sacrificio.
Ora, ci sono moltissimi motivi per cui si può decidere di voler 
convivere.
E, ancora una volta, nessuno ha diritto a giudicare dei cuori.
Ma riterrei una forte testimonianza di spirito scout
se la coppia spiegasse lealmente a CoCa e Clan, (per il
reparto e per il branco rimanderei ai rispettivi capi il
compito di spiegarlo in modo adeguato):
Vogliamo anche in questo testimoniare la nostra aderenza 
alla lealta`: 
- Sappiamo che la nostra scelta non e` allineata
  alle scelte cristiane, 
- per questo non riteniamo coerente rimanere in 
  un'associazione scout di cristiani,   
- Crediamo nello scoutismo,
Quindi ci "spostiamo" in una associazione scout nella quale
il nostro comportamento non sia in contrasto con le
"regole del gioco"
Alcune osservazioni al contorno
a-) "ma credi davvero che sia così semplice trovare un gruppo
    di un'altra associazione pronto ad accoglierti?"
b-) "E se per affetto verso questa coppia, 
    meta` del clan andasse loro dietro?"
risposte:
a-) E` il prezzo da pagare per la coerenza e la lealtà:
    Se mi permetti di offrirtela come spunto e non come
    esibizionismo personale: La ragazza di cui mi stavo
    innamorando e a cui stavo promettendo di essere fedele
    fu spedita da Torino a Mogadiscio. un mese dopo facevo
    la stessa strada. e ci siamo sposati la', sei mesi dopo.
b-) Ma allora erano fedeli ed interessati allo scoutismo
    o a quella coppia? ed in ogni caso, se continuano ad essere
    veri scout, perche` ingelosirsi?  
Coraggio, Marianna,
le difficolta` sono sale che da' gusto alla vita.
e non tutti ricordano le regole per cattiveria, ma,
come dicevano i padri latini:
"Pacta sunt servanda".
massime per gli scout
buona strada 
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

tutti. A volte è meglio ripeterli.
Queste cose si verificano quando certe situazioni obbligano ragazzi
troppo giovani o 'immaturi' a fare servizio come capi ... se non c'e'
un supporto di crescita in coca si rischia di fare 'animazione' e non
'educazione'


loro questa scelta, 
GULP! La coca deve lavorare affinche' queste persone 'rinsaviscano' e
si sposino? Ho capito bene?
Secondo me e' troppo comodo mettersi il cappello da saggio ed
aspettare che entrino dalla porta i 'peccatori' per cercare di
'redimerli'.
Dovremmo ricordarci sempre quella storiella della pagliuzza e della
trave...


Come la mettiamo????
Due persone che convivono non sono una famiglia?
Perche' hanno fatto la scelta di convivere vuol dire che non hanno una
'maturita' familiare'?


parte della sua strada con me in clan, in realtà ha sprecato il suo tempo!
Sprecato il suo tempo no, certemente al momento della partenza gli
sara' detto: "grazie e ... fatti sentire"


Ciao.
Me le sono lette tutte le risposte al quesito originale di Beccaria, e mi sono
servite da ripasso generale delle mie esperienze di 18 anni di scoutismo in
AGESCI: da una parte la strenua (e, secondo me, vana) difesa dell'ancoraggio
ai valori ispiratori (dello scoutismo e del cattolicesimo), e dall'altra la
sterminata varietà degli esseri umani che compongono lo scoutismo (e il
mondo). Varietà che si ostina ad essere irriducibile a modelli di
comportamento e a regole, umanità che muta di continuo e che a volte decide
per se stessa e per il proprio benessere.
E non sto parlando di egoismo, ma proprio di felicità. So bene che per un
cristiano la vera fonte di felicità sarebbe il seguire gli insegnamenti di
Cristo (vorrei dire meglio: la traduzione degli insegnamenti di Cristo secondo
la tradizione della confessione alla quale si decide di appartenere), ma la
realtà delle cose e dello spirito umano è che per giungere a questo punto il
cammino all'interno di se stessi è lungo, molto lungo. E la mia esperienza è
che, nel frattempo che il cammino si compie, il rischio di essere infelici è
proporzionalmente alto.
E siccome essere infelici è una cosa molto brutta (non sto parlando di
infelicità generale, tipo depressione, ma anche solo di infelicità su un dato
aspetto della propria vita) e che, per il sacrosanto principio che non si può
dare ciò che non si possiede, si corre il rischio di educare alla infelicità
(altrimenti chiamata "sensi di colpa"), io auspicherei che non solo l'AGESCI,
ma qualsiasi religione fosse meno restrittiva nell'accogliere devianze e
mutazioni che non possono far altro che arricchire (come qualsiasi mutazione)
il patrimonio genetico dell'umanità. A meno che l'obbiettivo non sia un
continuo generare tra consanguinei...
Vorrei poi sottoporre all'attenzione di chi chiedeva a coloro non più in
sintonia di lasciare l'AGESCI che, oltre a questo coerentissimo ma freddo
ragionamento, esiste il calore dell'appartenenza (che, come altri ha detto,
significa "avere gli altri dentro di sé"), che spesso ti rende complicato
l'andartene. Ma davvero si potrebbe essere internamente soddisfatti nel vedere
andar via un compagno di avventure perché, per dirne una spinosa, ha deciso di
manifestare la propria omosessualità? Se sì, io credo che chi ha un problema
non sia lui.
E per finire, data la mia felice esperienza, consiglio a tutti, ma proprio a
tutti, di convivere per un paio d'anni prima di sposarvi. E quando queste
scelte costringono a scegliere di non dichiararsi (sentirsi) più cattolici,
forse la vita ricompensa con altro.
Oh, non arrabbiatevi mica, per favore, su queste cose (tanto lo so che vi
arrabbiate...). Io parlo solo di me e non voglio convincere nessuno della
giustezza del mio percorso, casomai invito alla prova e alla verifica.
Paradossalmente, so nel mio profondo che se non avessi vissuto lo scoutismo (e
nell'AGESCI) non sarei mai arrivato a sentirmi così sereno.
Buona strada a tutti.
Lorenzo
(ex-MI3)

Ciao Marianna,
martedi`, 17 novembre 1998, hai scritto:
M> Non pensavo che nello scautismo si fosse cosi` tanto intolleranti. Mi
avete
M> comunicato sensazioni che non ho sentito mai con le persone che conosco.
Mi
M> avete praticamente detto che un ragazzo non cattolico che ha percorso una
M> parte della sua strada con me in clan, in realta` ha sprecato il suo
tempo!
M> Marianna
Mi sa che non hai capito; nessuno ha detto una cosa simile anche
perche`, fino alla partenza (dove si da concretezza alle scelte)
la proposta del cammino cattolico e` appunto una PROPOSTA.
Questo tuo amico cosa c'entra col discorso iniziale della
convivenza? E poi credo che leggendo i messaggi in risposta al
thread si sia capito cosa si intendeva.......
Non mi e` parsa intolleranza anche perche` (l'ho detto nei messaggi
precedenti) non ci e` dato di giudicare: semmai ci e` dato di invitare
(CoCa, progetto del Capo) o aiutare a prendere delle decisioni coerenti.
Da qui nasce il problema dell'esempio, della testimonianza, etc.
Ha detto bene chi ha parlato di risposta a possibili discussioni sulla
famiglia in R/S, di esempio di vita, etc ...... o vogliamo credere che
la convivenza sia per fare un esempio un ottimo confronto educativo in eta`
E/G ?
Nessuno discute la liberta` delle scelte ma io come Capo dell'AGESCI mi
sento un pochino (!!) garante di quello che l'associazione, il mio
gruppo, la mia Co.Ca., la mia Unita` propone come modello educativo.
E scusatemi se e` cosi`: non parliamo di intolleranza per favore.
Chiediamoci piuttosto se le cose ci vanno bene fin quando ci va bene e
poi ce le facciamo andar bene......
Ciao e buona strada,
Lorenzo                mailto:
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#! rnews 1053
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!lorenzo.casella
Date: 18 

Ero molto restio a parlare du questo problema, che purtroppo non e' affatto
"ino, e sinceramente non avevo voglia di rispondere anche perche' forse mi
poneva molti piu' problemi di quanti non mi sembrasse a prima vista,
nonostante cio' ho letto tutti imessaggi della discussione, e alla fine mi
e' venuta una gran voglia di dire la mia. :)
Ho letto alcune cose inteligenti, altre un po' meno, e qualcuna che mi ha
lasciato veramente perplesso.
Per quanto riguarda il caso in questione credo la risposta più giusta sia
stata data paradossalmente da Fabio nel suo primo intervento (il secondo era
un po' "Cicero pro domo sua" ;-)), come giustamente ha fatto notare Carlo
Catalano [ehi ho detto i due nomi che stanno diventando un'istituzione su
quest'aria! :)))].
E non ci sarebbe molto altro da dire, perchè quello che hanno detto è vero,
punto.
Invece, purtroppo, o per fortuna, non lo e' affatto, perche' se da un punsto
di vista, che possiamo dire "burocratico" quello che hanno detto e' vero,
automaticamente non lo diviene dal punto di vista dei contenuti. Mi spiego.
La convivenza, che in questo caso pero' e' solo un esempio di molti altri
comportamenti non e' "approvata" dalla Chiesa, dunque un capo che convive,
non da di se' quell'immagine di "testimone", che l'AGESCI e tutti i capi
vorrebbero. Da qui si dovrebbe desumere che TUTTI, ma PROPRIO TUTTI i capi
dell'AGESCI, (almeno in teoria è ovvio) dovrebbero condividere senza riserve
le posizioni ufficiali della Chiesa, nons olo in caso di divorzio, ma, come
hanno detto altri, in tutte le questioni di carattere sessuale, di rapporti
con gli altri, di dottrina, di catechesi, di dogmi, di sacramenti, di
diritto, di rapporti con il sociale, di pena di morte, e di un miliardo di
altre cose che scommetto che nessuno sa... insomma per farla breve per
ciascun capo dell'AGESCI il "catechismo della Chiesa cattolica" dovrebbe
essere VERITA'. E' veramente così?
Sinceramente spero di no, e non perche' pesno che il "catechismo" sia
sbagliato, intendiamoci, ma perche' credo che una persona, per essere
veramente cristiano e per rispondere alla sua vocazione, debba porsi domande
e saper dire anche di no ad una cosa che secondo lui non e' giusta, non
perche' gli fa comodo in quel momento, ma perche' veramente non la sente
come tale. Se cosi' non fosse, come potrebbe crescere la chiesa? Come
potrebbe  correggere i propri errori?
Il testimone della fede e' quello che per primo si pone dei problemi quando
una cosa gli va stretta. Il capo testimone deve fare altrettanto e a maggior
ragione.
Non credo molto a chi si crea delle teologie proprie e le spaccia per quelle
della Chiesa, ma mi fa molta piu' paura chi prende un pacchettino gia'
fatto, e dice "va bene cosi', grazie tante, va bene anche per me, non ci sto
a pensare piu'".
I capi, come qualunque altro cristiano cattolico, non e' perfetto, e la
chiesa stessa non e' perfetta in quanto fatta da uomini, e ci saranno
sempre, e per fortuna, discrepanze tra quello che vorremmo essere e quello
che siamo. Solo cosi' puo' crescere la nostra fede e pure la chiesa.
Detto questo e ritornando al problema pratico ( e per chi ha avuto la
pazienza di seguirmi), non voglio affatto dire: "vebbè loro la pensano così,
lasciamoli fare perche' loro pensano che sia sbagliato ecc ecc." in problema
in realta' e' della CoCa e solo lei, in quanto responsabile ultima
dell'educazione dei ragazzi, puo' giudicare la loro "idoneita'" al fare
servizio: e con "giudicare" non intendo affatto alzarla al livello di
tribunale, la CoCa non deve affatto decidere se tizio sta facendo scelte
sbagliate nella sua vita o come ha detto qualcuno farli crescere e
riportarli sulla "retta via", in quanto la CoCA non e' una comunita' di
vita, ma una Comunita' di Intenti, e solo lei (all'interno della quale c'è
pure 'sto disgraziato sul quale parliamo tanto:-) e non ne è escluso come se
fosse un imputato), che conosce i suoi membri, potrà decidere,
confrontandosi con il patto associativo, su quale sia la scelta migliore.
Non credo che possiamo dire a priori "possono o non possono fare servizio",
solo Dio riesce a leggere nei cuori, e sinceramente io non saprei dare una
risposta definitiva e sicura, e poi sentirmi a posto con la coscienza, un
mio amico diceva: se un capo sbaglia e' un essere umano, puo' accadere, non
per questo e' un  testimone "sbagliato" (ad esempio se una capo rimane
incinta prima del matrimonio... ovviamente lo "sbaglio" non sta nel rimanere
incinta :-)))) e' solo una persona che con i suoi limiti cerca di fare del
suo meglio, se invece si comporta con continuita' in un certo modo e' una
scelta e allora c'è qualcosa che non va. Io sono d'accordo, ma poi mi
domando, fin dove? Fino a  quando? Chi siamo per decidere? Non e' meglio
confrontarci insieme? Insomam io la prima pietra non mi sento di scagliarla,
ma neppure la seconda o la terza, anzi penso proprio che anche se fossi
l'ultimo la getterei e tornerei a casa.
Pero' possiamo porci una domanda, e' piu' Educativo, cristianamente
educativo, un capo che seppure facendo una scelta diversa da cio' che dice
la Chiesa, pero' la testimonia, e, sicuramente, in tal senso, con il disagio
provocato da questa NON concordanza, oppure un capo che nell'ombra la pensa
in un modo, ma con i ragazzi fa la facciata del bello e pulito.
E soprattutto, perche' ci poniamo tanti problemi quando questa "differenza"
ci 'scandalizza', mentre non lo facciamo quando rimane nascosta all'interno
dei pensieri, per spiegarmi: se io ad esempio vado a convivere e' logico
supporre che sia sempre stato a favore della convivenza, perche' prima non
ero un problema e lo sono ora? Perche' se con testimonianza intendiamo
quello che un capo <<fa>>, ma non quello che un capo <<e'>> come persona,
credo che abbiamo capito davvero poco del capo-testimone.
Avrei altro da dire, ma credo che nessuno mi abbia seguito fin a qui :-))) e
dunque lascio per la prossima volta e termino con il dire che la frase che
e' stata detta, e che mi ha fatto piu' piacere e' stata quella di  Lorenzo
(e con questo rispondo pure a Marianna):
-Paradossalmente, so nel mio profondo che se non avessi vissuto lo scoutismo
(e
-nell'AGESCI) non sarei mai arrivato a sentirmi così sereno.
Non so chi fossero, ne' cosa abbiano fatto i suoi capi, ma credo che siano
stati proprio dei buoni testimoni (vorrei esserlo stato io :-).
                                 Stefano
                               ----------------
    <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
 <<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
 ________________________________________
 
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
         togli nospam se vuoi scrivermi in reply
ScoutTag: Montevarchi 1 (AR) (AGESCI) Capo Reparto

Ciao Giovanni,
mercoledi`, 18 novembre 1998, hai scritto:
GC> Cara Marianna,
GC> Probabilmente frequenti il NG da abbastanza poco tempo da non aver visto
GC> passare dei messaggi di ormai oltre un anno fa.
CUT
Sono in linea con te.
Ciao,
Lorenzo Casella  (Capo Clan - S.Bovio-S.Felice 1)
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#! rnews 2247
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!lorenzo.casella
Date: 19 

Ciao Massimo,
mercoledi`, 18 novembre 1998, hai scritto:
MC> Marianna non e' lo scautismo in generale, e' l'Agesci in particolare
MC> ad avere delle regole ferree quando si tratta di cose 'sconvenienti'
MC> ed ad avere delle regole 'elastiche' quando si tratta di 'cose brutte
MC> ma le fanno tutti'
Se ti spieghi meglio ti sono grato.
Non capisco piu` da che parte stai
Ciao,
Lorenzo Casella  (AGESCI) S.Bovio-S.Felice - Capo Clan
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#! rnews 555
Path: scoutnet!z2!n335!f387!p63!giorgio.zannotti
From: G

Non capisco piu` da che parte stai
Sono uscito dall'AGESCI un paio di anni fa perche' mi sono sposato ed
ho cambiato citta', ma penso che ne sarei uscito lo stesso per tutta
una serie di motivi legati piu' al mio vecchio gruppo che non
all'associazione stessa, ma queste cose ho sempre cercato di porle ma
senza risultato.
Se si vuole essere coerenti bisogna esserlo fino in fondo, non solo
quando fa comodo, ovvero se si vuole essere cattolici bisogna esserlo
fino in fondo, non solo quando fa comodo.
Ciao
Max (con qualche rammarico)


Vorrei solo comunicare che è molto dibattuto l'argomento del dare o meno la
Partenza ad uno scout non cattolico all'interno dei capi che fanno parte
dell'Agesci. Ne è prova una lunga discussione avvenuta l'estate scorsa ai
Piani di Verteglia.
Inoltre, per informarvi, è solo da qualche mese che leggo questo gruppo di
discussione , è quindi logico che io non sappia ciò di cui avete discusso
nel tempo precedente!
Buona strada

 trave...
Forse non capisci il mio discorso. Non è questione di essere saggi o
peccatori, ma di essere corenti.


peccatori, ma di essere corenti.
Sono daccordo al 100% con il tuo discorso, ma e' l'avere giudizi con
il metro della pagliuzza che non mi va giu'.
Ciao
Max


Il 18 Nov 1998, "Fabio Albanese" ha scritto a All:
 FA> In effetti e` una delle cose che non condivido dell'AGESCI: chi 
 FA> non e` cattolico e` "libero" di seguire il cammino 
 FA> dell'Associazione fino al Clan, pero` poi non ha nessuna 
 FA> possibilita` di mettere a frutto cio` che ha appreso e vissuto 
 FA> svolgendo servizio come capo. 
Se ci pensi, e` logico.
Un dovere di ogni cristiano e` quello di portare la Parola di Cristo a tutto
il mondo.
Quindi, non esistono persone "non-cattoliche", ma esistono persone cui ancora
non portiamo la Parola di Cristo.
Poiche` nell'AGESCI riteniamo che uno dei modi migliori di diffondere la Sua
Parola sia proprio lo scoutismo, non avrebbe senso negarlo proprio alle
persone a cui dobbiamo portare Cristo.
Il Capo, invece, non e` un "utente" (passatemi il termine) dell'AGESCI,
bensi` e` il "servo" che fa funzionare la baracca. Per essere utile
all'associazione, questo "servo" deve sia avere alcuni requisiti (conoscenza
del metodo e disponibilita` ad approfondirlo, ad esempio) sia soprattutto
deve condividerne i fini.
Ricordiamoci sempre che il fine dello scautismo non e` quello di produrre
capi scout (altrimenti sarebbe un movimento fine a se` stesso), bensi`
formare dei buoni cittadini.
Quindi e` nella "utenza" che si deve essere aperti a tutti (anche perche`,
come diceva qualcuno piu` importante di me, non sono i sani che hanno bisogno
del medico). Nella scelta della manovalanza si sceglie chi e` utile.
Inoltre, che senso ha che un non-cattolico lavori al fine di diffondere il
cattolicesimo?
La cosa sarebbe quantomeno curiosa...
Questo non significa che il capo debba essere perfetto.
Se non conosce il metodo, lo puo` imparare.
Se la sua scelta di fede vacilla, puo` fortificarla.
Cristo accolse anche la "donna perduta" di Samaria.
Le pose una sola condizione.
Le disse "Va, e non peccare piu`".
Questa frase (intendendo per "peccato" anche le carenze che abbiamo come
educatori) in pratica significa che dobbiamo fare Del Nostro Meglio (dov'e`
che ho gia` sentito questa frase?) per superare i nostri limiti, e non
soffrire piu` per causa di essi.
Nessuno di noi e` perfetto nella sua fede. Cio` che distingue il buon
cristiano e` il suo tentare appunto di non peccare piu`.
Se invece si crogiola nel suo status di peccatore, e non tenta di uscirne,
allora e` solo un ipocrita.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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

 Se ci pensi, e` logico.
Non quoto il msg in quanto.. ciò che scrivi è perfettamente logico (nella
logica AGESCI intendo) :)
Una sola domanda però: al momento dell'iscrizione di ragazzi non credenti, 
viene loro spiegato in modo chiaro e inconfutabile che la loro permanenza
in Associazione terminerà comunque dopo la R/S e ciò indipendentemente da
ciò che faranno durante la permanenza (fatto salvo idl caso di un'eventuale
"conversione") ?
E mi riferisco non tanto a cristiani in ricerca (per il quale il tuo
discorso fila liscio come l'olio) ma a coloro che *non credono* (per i più
svariati motivi), punto e basta!
Comunque è pur vero che non ha senso che una famiglia non credente e che
non intende dare al figlio una formazione religiosa, si rivolga ad una
Associazione Cattolica per educare i figli... è che, purtroppo, mentre le
Associazioni come l'AGESCI, l'FSE, l'AC sono facilmente radicate nel
territorio, se non altro perchè trovano la sede gratis in parrocchia, e
hanno una buona serie di "strategie" per incentrare su di se le iniziative
giovanili (spesso chi non è cattolico rischia di sentirsi emarginato dal
gruppo dei pari se non frequenta le attività parrocchiali), le iniziative
laiche devono sudare 4000 camicie per mettere su qualcosa.
Buona Strada
Fabio

 il metro della pagliuzza che non mi va giu'.
Sottoscrivo pienamente :)


laiche devono sudare 4000 camicie per mettere su qualcosa.
Il discorso e' facilmente ribaltabile a seconda delle condizioni storiche
al contorno (non era facile essere antifascisti nel ventennio, e' molto
piu' semplice esserlo ora, ecc. ecc. ecc.). Io ritengo che sia sempre ed
egualmente impegnativo portare avanti iniziative formative valide, mentre
fare della generica animazione e' tutto sommato banale (io ho "animato"
campi di 200 ragazzini ambosessi tra gli otto e i sedici anni e non ho
faticato molto, ho cercato di testimoniare un percorso di vita in unita' di
16 - 28 ragazzi con unmetodo ben collaudato ed ho dovuto mettere tutto il
mio cuore e la mia mente per non fare grossi errori e, parlando a titolo
personale, se non ci metteva una buona parola Nostro Signore chissa' cosa
avrei potuto combinare. Frequento ambienti parrocchiali da oltre
venticinque anni, centri sociali, sedi di partito, sedi di associazioni
laiche, ed altro da un numero un po' minore di anni, e le difficolta' direi
sono piu' o meno le stesse...e' la difficolta' di fare le cose per bene e
non arronzate.
Cordialmente
Agostino Letardi
ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) Pattuglia Nazionale Pace Nonviolenza
Solidarieta'
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#! rnews 2210
Path: scoutnet!gino.lucrezi
From: gino.lucrezi@scoutnet.o

non arronzate.
Su questo, naturalmente siamo d'accordo :)
Buona Strada
Fabio

...
[taglio taglio taglio...]
A Montevarchi l'AGESCI e' sempre stata "staccata" da un punto di vista
tecnico-logistico-finanziario da qualunque parrocchia della citta', e ce ne
sono ben 5. I nostri ottimi (e approfitto per ringraziarli tutti)
assistenti, il vescovo ce li ha assegnati da varie parrocchie, nel corso
degli anni.
Dichiarandosi sempre come Guppo '"cittadino" non ho mai voluto legarsi a
nessuna parrocchia, e questo grazie anche al nostro Capo Gruppo fondatore,
che considerando lo scautismo una grande risorsa del paese ha sempre preteso
e ottenuto che fosse il Comune a farsi "carico" del Gruppo, e soprattutto ci
fornisse le sedi (così come dava stanze a associazioni culturali). Spesso
con difficolta' di rapporto( ci hanno cambiato le sedi 7o 8 volte nel corso
di 15 anni, e ci sono anche state delle incomprensioni) , per fortuna, però,
le cose si sono risolte abbastanza bene e attualmente, gia' da diversi anni,
e spero per molte altro tempo :-) Le sedi dove facciamo attivita' si trovano
sotto una scuola elementare comunale, spaziose, una per unità, con un bel
piazzale e un giardino protetto.
Dunque e' possibile far vivere un gruppo scout anche al di fuori
dell'ambiente "parrocchia".
Invito tutti coloro che ci vogliono provare di farlo: bussate alle porte,
bussate bussate bussate, se non vi apriranno per bonta', alla fine vi
apriranno perche' non ne possono piu'.....  ok ok questa similitudine non è
farina del mio sacco :))))))


 farina del mio sacco :))))))
Hai presente chi guida l'amministrazione di Treviso ;)
Al massimo ti danno lo spazio per gli orsetti padani :)
Buona Strada
Fabio

...

E voi rompetegli le scatole finche' non ne possono piu'! O hanno la pazienza
di giobbe ( e non ce li vedo :-)) o si rassegnano e qualcosina fanno.


 amministrazione).
Basta abitare in un comune di sinistra :-))
Cmq da quanto mi dissero,  la quasi totalità dei gruppi CNGEI si
riunisce in spazi dati dal comune.
alle prossime
 ======
  //
 // O M 

 riunisce in spazi dati dal comune.
Non per concessione divina o diritto acquisito, ma per aver bussato, bussato,
bussato e ancora bussato.
Noi di Manziana abbiamo aperto quest'anno il 3 gruppo a Bracciano, abbiamo
chisto una sede ( una stanza 3X3 ) e non ci è stata data ( Bracciano è comune
di sinistra ). Abbiamo ottenuto una stanza da un convento di padri cappuccini,
ma tutto auhm auhm, senza possibilità di pubblicità o quantaltro, per non
irritare il parrocco che tiene al suo gruppo AGESCI come ad un figlio. Come
vedi non basta il colore politico del comune, ci vuole comunque tanta buona
volontà.
Buona caccia a tutti.
Francesco Loppini Manziana 2 ( RM ) CNGEI Capo reparto
Bisonte rumoroso
--
Posted from 
ro...@mail.ats.it
 [195.62.227.25]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Il 26 Nov 1998, "Fabio Albanese" ha scritto a All:
 FA> Una sola domanda pero`: al momento dell'iscrizione di ragazzi non 
 FA> credenti, viene loro spiegato in modo chiaro e inconfutabile che 
 FA> la loro permanenza in Associazione terminera` comunque dopo la R/S 
 FA> e cio` indipendentemente da cio` che faranno durante la permanenza 
 FA> (fatto salvo idl caso di un'eventuale "conversione") ?
Certo.
Ma viene spiegato anche ai ragazzi 'credenti'.
Il cammino di uno scout o di una guida dell'AGESCI si articola su tre
branche, e finita la terza (la Branca Rover/Scolte) quel cammino finisce.
Ovviamente, come si dice, "Scout una volta, Scout per sempre". Anche dopo la
fine di quel cammino si resta scout.
Ma comunque la permanenza dei ragazzi e delle ragazze in associazione si
ferma con la branca R/S. Dopo, si va via.
E se cosi` non fosse, avremmo fallito del tutto.
 FA> e` che, purtroppo, mentre le Associazioni come l'AGESCI, l'FSE, 
 FA> l'AC sono facilmente radicate nel territorio, se non altro perche` 
 FA> trovano la sede gratis in parrocchia, e hanno una buona serie di 
 FA> "strategie" per incentrare su di se le iniziative giovanili 
 FA> (spesso chi non e` cattolico rischia di sentirsi emarginato dal 
 FA> gruppo dei pari se non frequenta le attivita` parrocchiali), le 
 FA> iniziative laiche devono sudare 4000 camicie per mettere su 
 FA> qualcosa.
La storiella delle "sedi gratis" in parrocchia circola da tempo,
probabilmente dai primi anni dell'esistenza di questa conferenza.
Che dire? Noi siamo un gruppo AGESCI con 51 anni di storia, ma la "sede
gratis" non ce l'abbiamo. Mi dici dov'e` che le danno, che ci andiamo subito?
Quanto alla seconda parte del discorso, credo che dipenda molto dalle zone.
Qui da noi i ragazzi storcono abbastanza il muso per tutto cio` che sa di
Chiesa (e` una scelta controcorrente, in fondo), e lo scoutismo (cattolico)
e` uno dei pochi modi per riavvicinarli alla religione, anche se per farlo
occorre sudare 4000 camicie :-)
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
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

 Buona caccia a tutti.
alle prossime
