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Titolo: calcolo meccanico

 
ho il problema meccanico mostrato qui:
http://i65.tinypic.com/6riwc1.jpg
 
 
In pratica devo scegliere un profilo in acciaio che sia in grado di sollevare un peso di 250kg con minima flessione (diciamo con una flessione massima di 3mm).
 
Il fulcro della leva e' posto al centro del profilo di lunghezza 50cm.
 
Posso scegliere fra i 4 profili mostrati qui:
http://i63.tinypic.com/1zwg84w.jpg
 
 
Mi piacerebbe imparare come si fa il calcolo.
 
Grazie
 
Peppe Polpo  

peppe polpo ha usato la sua tastiera per scrivere :

P = (K x Wx) / L
 
Dove P = Portata in kg.
K = 1600 (vale per il ferraccio)
L = Lunghezza in cm (nel tuo caso 25 cm, se capisco bene e dei 50 cm. 
ne abbiamo metà da una parte e metà dall'altra, e il fulcro in centro)
Se il tubo rettangolari lo metti di piatto usa il Wy al posto del Wx.
 
 
E fin qui siamo in grado di trovare il profilo che si adatta alle tue 
esigenze.
 
Comincia ad esercitarti e domani passiamo a trovare quanto fletterà il 
profilo che hai scelto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejaens
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 ne abbiamo metà da una parte e metà dall'altra, e il fulcro in centro)
 
 
Se l'unita' del coefficiente K e' kg/cm2, allora
 
P = (K x Wx) / L = 1600*0,38/25= 24,32kg 
 
il risultato mi sembra innaturale.
 
24kg non sono pochini per un profilato in ferro, benche' di piccole dimensioni ?
 
La pratica mi dice che una leva costruita con il profilato in questione puo' sollevare pesi ben maggiori.
 
Se uso lo stesso profilato con spessore 2mm, ottengo 29kg. Qualcosa non va.
 
Dove sbaglio?
 
Grazie
 
Peppe

 Dove sbaglio?
 
A pretendere di sollevare 250 chili con uno stuzzicadenti:-)
 
Visto che nel tuo link hai messo anche un 30 x 15, posso ipotizzare che 
siano le dimensioni esterne da rispettare e dentro potrebbe essere 
pieno?
 
In tal caso il Wx sale a 2,25 e arriviamo a 144 kg. di portata.
E caricandolo in punta con 250 chili la freccia sarebbe di 5 mm. 
abbondanti.
E non ci siamo ancora.
A parità di sezione serve passare a un acciaio che abbia un sigma 
maggiore di 16 kg/mmq.


 questione puo' sollevare pesi ben maggiori.
 
Una possibile opzione (so che l'utente Fabbrogiovanni si mettera' a
ridere) prendi un pacchetto che fa la FEA e divertiti.
 
Ad esempio, pacchetti applicativi che costavano miliardi di lire anni
fa, oggi sono gratuite; per esempio Fusion 360 della ditta AutoDesk.
 
L'utente Lars Christensen su youtube e' molto bravo a spiegare,
sfortunatamente in Inglese.
 
https://www.youtube.com/watch?v=bZnHQTPP-Ps
 
 
 
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 
http://i63.tinypic.com/1zwg84w.jpg
 
 
Mission impossible 2.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 maggiore di 16 kg/mmq.
 
ok. 
 
Grazie
 
Peppe
 

Il 06/12/2018, peppe polpo ha detto :

C'è un però, che data l'ora tarda di stanotte avevo dimenticato:
un sigma maggiore ci fa aumentare la portata ma fra ferraccio e acciaio 
pregiato la freccia, a parità di sezione e di carico cambia poco.
 
Motivo: è legata al modulo elastico, e fra 19 e 21 il vantaggio non è 
molto.
 
PS: se vuoi e puoi dirci cosa stiamo facendo di preciso e quali sono i 
limiti dimensionali magari riusciamo ad aiutarti meglio.


 fa, oggi sono gratuite; per esempio Fusion 360 della ditta AutoDesk.
 
Se lo faccio sarà sotto i baffi, in modo quasi impercettibile:-)
Ormai lo so che i giovani nati informatici hanno bisogno del computer 
anche per fare le O rotonde.
Noi della vecchia generazione usavamo un bicchiere:-)


 Io dico che si piega.
 
Un momento, questa e' una condizione di "trave incastrata".
La richiesta dell'OP invece e' assimilabile ad una "trave appoggiata", 
con carico concentrato in mezzeria, che offre (relativamente) maggiore 
resistenza.
 
carletto

carletto ha detto questo giovedì :

Vogliamo litigare?
Spetta che affilo la lama:-)
 
Il marchingeno ideato da Peppe è una stanga lunga 50 cm, appoggiata in 
mezzo, da una parte ci mette 250 chili, dall'altra preme con altri 250 
chili per bilanciare.
E io ho girato la faccenda, metto in morsa lasciando sporgere 25 cm, e 
tiro con forza 250 chili.
 
Tu vuoi girare la frittata?
Nessun problema, facciamo finta che gli appoggi siano agli estremi e il 
carico concentrato sul fulcro.
Ma questo concentrato di quanti chili sarà?
Forse 250 + 250 = 500?
 
Alla fine il risultato, usando la formula giusta, sarà esattamente 
uguale, non zuppa ma pan bagnato:-)


 uguale, non zuppa ma pan bagnato:-)
 
No caro Fabbro. Se provi a variare dimensioni e/o carichi vedrai che le 
due condizioni sono piuttosto diverse. In particolare la trave 
appoggiata sopportera' carichi maggiori, rispetto alla (semi)trave 
incastrata solidamente su un lato.
Per non parlare poi di instabilita' laterale, ma quello sarebbe un altro 
discorso, molto piu' complesso e noioso.
 
carletto
 
 

 discorso, molto piu' complesso e noioso.
 
Con un profilo da 30 x 15 a intuito non dovrebbero esserci problemi, 
però su questo non sono preparato:-)


 30 x 15 ci stiamo comodi.
 
Troppo facile inserire materiali/formati non presenti nel "capitolato"... :)
 
Io, nella mia ignoranza da hobbysta, con i profilati di cui alla 
richiesta non vedo come tu ne possa uscirne.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 non vedo come tu ne possa uscirne.....
 
Nella rosa di profili c'era un tubolare rettangolare 30 x 15, vuoto 
dentro.
Io ci ho messo un piatto 30 x 15, pieno dentro.
 
Visto da fuori, all'occhio del profano, sembrano uguali:-)


 però su questo non sono preparato:-)
 
Infatti, non dovrebbero esserci problemi.
Di fronte all'intuito di un fabbro d'annata pure l'alta scienza 
s'inchina... :-)
 
carletto
 
 


Ciai raggione!!!
 
il momento flettente max sarà lo stesso,cioè 250x25 kgcm; dunque che tu 
metta la stanga da 25 in morsa o da 50 sugli appoggi (con 500 kg 
concentrati in mezzo) non cambia niente,tralasciando i soliti insidiosi 
problemi di stabilità :-)
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 sanguinante:-)
 
Mi sembra che tu stia invecchiano,questa volta ti sei arreso senza 
combattere  :-)


 
 
qui 
https://www.oppo.it/tabelle/travi_calcolo.htm
 
trovo la formula per il calcolo della freccia, dove si trovano i valori di E?

col piatto pieno da 30 x 15 ci stiamo comodi
 
c'e' differenza nell'usare il profilo di piatto o di taglio ?
 
Grazie
 
Peppe

 concentrati in mezzo) non cambia niente
 
Hai ragione. Non avevo *raddoppiato* il peso sulla trave appoggiata.
Vado dal Fabbro a chiedere umilmente una manciata di cenere di fucina, 
possibilmente fredda pero'...
 
carletto

 c'e' differenza nell'usare il profilo di piatto o di taglio ?
 
Peppe, ci deludi, tutti i soldi che stiamo spendendo per farti studiare 
buttati al vento:-)
 
Torna un attimo alla tabella che hai pubblicato all'inizio.
Vedi che il Wx è diverso dal Wy?
Quello messo di costa è maggiore di quello messo di piatto.
 
E dato che il suddetto W entra nella formula ne discende che se 
moltiplichiamo per un  numero più grande otteniamo un risultato 
migliore.
 
PS: stiamo sempre aspettando di sapere a cosa serve il coso che stiamo 
costruendo:-)


  :-)
 
Come facevo a combattere quando ho scoperto di avere torto marcio:-)


Sembra che carletto abbia detto :

Lasciami ricontrollare, prima di riaffilare la spada e tagliarti a 
fettine:-)
Usiamo un W scelto a caso e i 25 + 25 cm della leva in questione)
 
Trave incastrata e a sbalzo:
P = (K x W) /L
P = (1600 x 20) / 25 = Kg. 1.280
 
Trave su due appoggi con carico in mezzeria
P = 4 x (K x W) / L
P = 4 x (1600 x 20) / 50 = Kg 2.560
 
Prima mi ero arreso vedendo quel 2560 doppio del 1280.
Non ho realizzato che 2560 messo come carico che preme da sopra o come 
reazione ai due 1280 se lo mettiamo sotto a fare da fulcro è la stessa 
cosa.
 
E con questo abbiamo dimostrato che la zuppa e il pan bagnato sono la 
stessa cosa.


Nel suo scritto precedente, ramundo ha sostenuto :

E' un valore fisso (quasi, cambia di poco fra ferraccio e acciaio 
nobile)
Metti 2.100.000 se usi i cm. e togli due zeri se usi i mm.


 
secondo me ci vuole appendere un babbo natale scalatore...
 
Paolo

 costruendo:-)
 
si trattava di un'idea balzana che alla luce dei fatti non ha nessuna possibilita' di essere realizzata.
 
Grazie
 
Peppe