Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ricarica condizionatore... NUOVO!!!!

Salve
AIUTO!!!
Ho acquistato un condizionatore fisso senza istruzioni... lo so...
fregatura!
Comunque l'ho montato alla parete (senza alcuna esperienza) e mi è
stato detto che è montato nel modo giusto; l'unico problema è che ha
funzionato solo un'oretta.
In pratica ha perso tutto il gas da un attacco stretto poco.
Ho acquistato una bomboletta del gas R 407 C ma non so come
ricaricarlo. So che devo procurami una pompa a vuoto (dove?) ma poi
come si usa?
Insomma... vi prego aiutatemi.
Grazie

 come si usa?
Non si fanno le cose a culo :)
Prima di tutto devi sapere quanto ce ne va di freon.
Poi devi avere o il classico gruppo di alta/bassa pressione, o almeno un 
tubo per il carico ... ma guarda che se non sei pratico, conviene 
chiamare qualcuno.
Se te la senti, ti spiego.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.bbip.it
 ThunderBird 1.5.0.9
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Lo so ma a volte per risparmiare qualche euro e per passione del fai
da te si fanno cavolate...
Dai prova a spiegarmelo e vediamo
Ti ringrazio per ora

 Dai prova a spiegarmelo e vediamo
Dunque, come dicevo prima di tutto devi sapere quanto gas caricare, non 
si va a caso.
Il gas lo si pesa, per sapere quanto metterne.
Ora, con la bomboletta ... come fai ?
Se e' la quantita' giusta bene, altrimenti ?
Comunque, prima di tutto devi fare controllare le cartelle, che siano 
perfette, poi serraggio, poi fai il vuoto, collegando la pompa del vuoto 
  alla valvola di servizio mediante l'apposito tubo con valvola incorporata.
Avvii la pompa e la lasci andare per almeno 20m mezzora.
Controlla sul vacuometro che all'interno dell'impianto la pressione 
scenda, altrimenti vuol dire che perde grossolanamente.
quindi chiudi la valvola e spegni la pompa.
Se hai il gruppo controlla che il vacuometro non salga subito, nel caso 
c'e' una perdita.
A questo punto puoi caricare il gas, sempre dalla valvola di servizio, 
ricorda di capovolgere la bombola.
conviene caricarne un po' e verificare con il cercafughe la tenuta delle 
giunzioni.
una volta terminato, avvia l'impianto.
ora ... questa e' una descrizione fatta MOLTO alla buona, solo per farti 
decidere se te la senti o no ... nel caso poi , in base anche 
all'attrezzatura che hai, scendiamo nei dettagli
Ciao.Alberto.
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alb...@oldcomputers.de


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Grazie Alberto.
Oramai sono in gioco e voglio giocare.
Si certo, se puoi vorrei anche i dettagli, quando vuoi. Se non hai
tempo ora   va bene anche in altro momento
Ciao. Tony.

 tempo ora   va bene anche in altro momento
Si, ma devi dirmi che attrezzature hai ...
poi : sai quanto gas ci va nel sistema ?
quanto ne hai comprato ? ecc
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alb...@oldcomputers.de
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Prenderò la pompa a noleggio.
Altre attrezzature... solo attrezzi di un amante del fai da te
abbastanza fornito.
La bombola acquistata contiene 750ml / 850 g
Il condizionatore ha diversi dati sull'etichetta fra cui
Massa refrigerante 700
capienza (R/H) (Btu/h) 11500/2500
Capienza (R/H) (W) 3375/3665

 ha scritto nel messaggio 
news:1175979506.7...@b75g2000hsg.googlegroups.com...
Salve
AIUTO!!!

Ma tu , ti faresti togliere un dente da un elettricista?
Se non sai fare un lavoro , lascia fare a chi lo fa di mestiere , se vuoi 
che sia fatto nel modo giusto.
Ciao e buona Pasqua.

mi pare evidente che lo hai montato senza creare il vuoto e senza pulire il
circuito, quindi le probabilità che tu abbia rovinato il compressore sono
consistenti(tantopiù che ha pure girato senza gas e forse senza olio!).
se è un condizionatore cinese da 150 euro al supermercato  ti consiglio di
buttarlo perchè l'intervento del tecnico ti costerebbe più del
condizionatore nuovo.
tra l'altro se hai rovinato parzialmente il compressore(perdita di
efficienza) o lo hai montato male, rischi di smenarci molto di più.(rispetto
al prezzo d'acquisto....) in consumi elettrici eccessivi  e clima interno
non ottimale.
se proprio vuoi insistere ti consiglio di seguire attentamente i
suggerimenti degli altri utenti(sarebbe meglio chiedere sempre PRIMA di
mettersi a pasticciare e fare danni) ma non sarà facile fare delle cartelle
a tenuta stagna che mantengano il gas alla giusta pressione per un anno(come
minimo, altrimenti ti costa più di ricariche che di altro).
ciao

 buttarlo perchè l'intervento del tecnico ti costerebbe più del
e comunque dovrebbero vietare la vendita di condizionatori in questo modo ci 
sono anche seri rischi di sicurezza oltre che ambientali
La grande distribuzione stà popmando sul mercato una marea di robacca 
energivora e destinata a diventare molto presto costosi rottami da gestire 
nelle discariche pubbliche 

fregatura!
La fegatura non sono le istruzioni ma tu che hai fatto una cosa che non sai 
fare ed evidentemente manco hai cercato di capire come
Il classico facilone
Per perdere il gas in cosě poco tempo vuole proprio dire che sei un incapace 
e forse č meglio fermersi anche perchč i gas refrigeranti hanno possono pure 
essere pericolosi

Scriveva Tony sabato, 07/04/07:

Complimenti >:| Hai immesso circa 1000 kg di anidride carbonica 
nell'atmosfera.
Per avere un'idea sull'influenza dei gas fluorurati nei confronti 
dell'effetto serra ricordo che immettere in atmosfera 1 kg di R134a 
(GWP 1300) equivale all'emissione di 1300 kg di anidride carbonica; 
peggio ancora per le miscele R404A o R507A il cui valore di GWP è 3300, 
mentre l'R407C è pari a 1500 e il GWP dell'R410A è di 1700.
Questo è il motivo per il quale dopo aver montato un condizionatore si 
fa il vuoto e la verifica di tenuta, dopo si procede alla sua carica 
con l'apertura delle valvole d'intercettazione sulla motocondensante.
-- 
Ciao Ziongiu®
a member of PLT

 essere pericolosi
Ok grazie per le critiche che io considero sempre costruttive.
Ho certamente sbagliato a provare da solo
ma ora ora sono venuto sul forum per chiedere aiuto proprio per
questo.
LO SO ANCH'IO che avrei dovuto chiamare un professionista e spendere
più del costo dell'apparecchio.
l'ho pagato circa 120 euro ed ho provato, se lo devo buttare via...
pace, chissene..
mi dispiace solo per il "gas immesso nell'atmosfera" e per il
"disastro ecologico" da me fatto.
ORA se qualcuno vuole aiutarmi come stava facendo ALBERTO RUBINELLI vi
ringrazio.
Auguri a tutti di Buona Pasqua.
Tony

 Massa refrigerante 700
non mi e' chiaro se e' questo ...
di solito c'e' indicata la quantita' di gas presente nel circuito in 
modo un po' piu' chiaro :)
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Mail: 
alb...@oldcomputers.de


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No non c'è scritto altro, se non altre specifiche.
La cartellatrice? Ma io ho già montato tutti i tubi come erano già
predisposti senza cambiarne la misura . Erano pronti per essere
allacciati.
Il condizionatore ha funzionato per un po' poi il freddo è diminuito
progressivamente.
Penso proprio che un attacco non sia stato serrato al massimo ed abbia
perso il gas.

 non mi e' chiaro se e' questo ...
a quanto dicono qua 700 è la massa molecolare del refrigerante.
http://www.interfred.it/Aziende/Refrigeranti/Classificazione/Classificazione.htm

 a quanto dicono qua 700 è la massa molecolare del refrigerante.
http://www.interfred.it/Aziende/Refrigeranti/Classificazione/Classifi.
..
purtroppo non c'è scritto altro che mica la quantità di refrigerante.

Tony wrote:

se c'è qualche sigla tipo R407 o roba del genere, quella comunque potrebbe
essere la quantità di refrigerante necessaria (che però dipende anche dalla
lunghezza dei tubi)
a parte la targa, nel libretto di istruzioni non c'è una scheda tecnica?

 a parte la targa, nel libretto di istruzioni non c'è una scheda tecnica?
ah, non hai le istruzioni. marca e modello?

 purtroppo non c'è scritto altro che mica la quantità di refrigerante.
Senti, fai il finto tonto ... identifica la ditta che li importa o 
distribuisce, telefona dicendo che ti serve sapere la quantita' di gas 
per compilare una scheda di sicurezza per le iso, insomma, inventa una 
balla :)


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ok domani provo a chiamare
grazie per ora


Guarda... non č per essere scettico, ma quando č servita a me non l'ho
trovata a noleggio. Il prezzo minimo che ho trovato č stato di 290
Euro. Alla fine ho ovviato con un Tubo Venturi a 40 Euro che trovi
nelle forniture industriali di sistemi di aria compressa.
Ovviamente non puoi fare una ricarica di gas ma solo creare il vuoto
che ti serve per la prima installazione...
ciao
Raf

 nelle forniture industriali di sistemi di aria compressa.
Ma con il tubo venturi (penso non ce ne siano tanti modelli) il vuoto 
che crei e' molto poco spinto, non e' abbastanza per una buona 
installazione.
Per curiosita', a quanto arrivavi ?
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Mail: 
alb...@oldcomputers.de


Per curiosita', a quanto arrivavi ?
Con le 8 atmosfere del compressore casalingo applicate per 30 secondi
si arriva al vuoto al 90%... almeno secondo il manualetto allegato....
L'unico problema che ho trovato, che non è stato facile risolvere, è
stato reperire l'adattatore pollici (aria compressa) - gas metrico
(condizionatore) per collegare il tubo venturi alla valvola del motore
esterno.
Ho trovato a Roma, presso la Chimica Romana, dalle parti di Piazzale
Ostiense, un adattatore da 12 euro con rubinetto incorporato che è
servito egregiamente allo scopo......
ciao
Raf

 esterno.
Io ho avuto un problema simile con la pompa del vuoto, ho preso un 
blocchetto di alluminio di quelli per le valvole, con gia' la 
filettatura gas e gli ho fatto l'altra.


filettatura gas e gli ho fatto l'altra.
Infatti.... io sono un fai da te con attrezzatura modesta e non
possiedo un tornio (mi piacerebbe e chissà che in futuro.....)
All'epoca sono stato fortunato ed ho trovato quello che mi serviva ad
un prezzo accessibile ;-)
Strano che comunque la tua pompa per il vuoto non avesse a corredo la
valvolina necessaria... ci vuole quella con lo spillo che deve premere
il pernetto della valvola del condizionatore prima di aspirare.....
ciao
Raf

 il pernetto della valvola del condizionatore prima di aspirare.....
Ti spiego : io uso un gruppo di misura classico, quindi da quello ho poi 
  il tubo per la valvola ecc  e lo collego ad una pompa non da 
condizionamento, uso una pompa da laser, che se vogliamo e' sprecata, 
visto che arriva fino a 10 alla -4, ma cosi' evito un apparecchio che 
userei poco, anche se ne metto tanti di condizionatori, e' sempre una 
cosa a livello hobbistico.
ciao.Alberto.


ciao.Alberto.
ciao
Raf

 Scusa... cosa sarebbe una pompa da laser?
E' una pompa del vuoto, come quelle da condizionamento, solo piu' spinta.
Serve per fare il vuoto nei tubi laser CO2


Serve per fare il vuoto nei tubi laser CO2
Urka.... non credo che si tratti di materiale per fai da te.......
ciao
Raf

 Grazie Google ;-) Per 90% di vuoto si intende 700 mmHg.
http://www.orved.it/schede_prodotti/ita/tab_valori_vuoto.pdf
Ad occhio e croce non mi torna: se a pressione atmosferica la lettura è di 
760mmHg, come fa ad essere di 700 (in realtà 685) con un vuoto del 90%?
Nella tabella che ho postato l'unica colonna incongruente è quella con i 
valori espressi in mmHg, qualcuno sa spiegarmi perché?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD


wrote:

Credo che si legga al contrario ossia la colonna di mercurio sale fino
a 760 millimetri in presenza di vuoto assoluto ed è pari a zero a
livello del mare (!?!).....
Ma forse qualcuno ne sa più di me ;-)
Aspettiamo che torni qualcuno veramente competente dalla gita di
Pasquetta ;-)
In effetti a me serviva solo uno strumentino economico che mi
garantisse l'efficienza del vuoto e l'assenza di umidità per montare
un condizionatore ed a quanto pare il 90% di vuoto ossia circa 700 mm
di mercurio potrebbero bastare....
saluti
Raf

"Raffaele" <raffaele...@Hotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:al2l1353n16560kkt...@4ax.com...

No, 90% non basta. Per funzionare puo' funzionare, ma male.
Con rendimenti inaccettabili.
Il vuoto che si fa, in un impianto di condizionamento ben fatto
supera il 99,9 % e soprattutto va eliminata l'umidita'.


Ho cercato su Google le caratteristiche tecniche delle pompe per il
vuoto professionali ....
Le caratteristiche di vuoto per i modelli più spinti sono 1x10 alla -2
mbar ma ho trovato anche 6 x 10 alla -2 mbar...
Cosa vuol dire tradotto in mmHg? Rispettivamente 759,2 e 755,5, quindi
99,89% e 99,4% rispettando i valori della tabella postata da Cinghiale
o sbaglio qualcosa?
Non ho ragione per dubitare delle tue parole per cui mi vedo costretto
a rivedere la possibilità di utilizzare il tubo venturi per le
prossime installazioni...
A breve dovrò installare alla casa nuova almeno 5 condizionatori più
un altro paio a casa di mio suocero per cui potrebbe essere
economicamente più vantaggioso acquistare una pompa per il vuoto a 290
Euro (come quella trovata un paio di anni fa) piuttosto che chiamare
un installatore a 150 euro cadauno (ammesso che non mi chieda di
più)...
Saluti e grazie
Raf

 supera il 99,9 % e soprattutto va eliminata l'umidita'.
Infatti e' importante non solo attaccare la pompa e leggere tot di 
vuoto, ma anche lasciarla piu' tempo che si puo' proprio per estrarre 
l'umidita', che c'e' *sempre*



OK!!! 
Per chi ha seguito il thread si parlava del vuoto al 90% generato da
un economico tubo venturi reperibile presso i fornitori industriali di
aria compressa alla modica cifra di 40 euro, assolutamente alla
portata di un modesto fai da te.
Nella mia ignoranza, corretta dalle affermazioni sia di Polesano che
di Alberto Rubin, ero piů che fiero del mio accrocchetto che tra
l'altro avevo giŕ utilizzato con successo....
Rěconosco che il vuoto al 90% potrebbe andare bene per un
condizionatore che costa 150 euro (c'č un'offerta a Castorama) ma per
quelli piů costosi forse č meglio non rischiare.... 
Nonostante questo ho interpellato diversi idraulici della mia zona,
tra l'altro anche un negoziante di idraulica, e tutti sono stati
concordi nel dire che per i condizionatori ad innesto giŕ fatto, se il
tubo rimane della misura data dalla casa senza prolunghe, allora fare
il vuoto non serve.
Addirittura non fare il vuoto mi sembra veramente rischioso e visto
che non mi va di rischiare con dei condizionatori di buona qualitŕ (e
di prezzo paragonabile) ho deciso di mettere in soffitta il tubo
venturi.
Mi sono fatto coraggio ed ho cercato la pompa per il vuoto piů
economica che riuscivo a trovare, ed č uscita questa:
http://www.rothenberger.it/it/catmod_article.asp?article_id=420
che al costo di 274 euro + iva mi sembra un investimento
ragionevole......
Basta installare due condizionatori e si pareggiano i costi di mano
d'opera.........
L'ho ordinata oggi pomeriggio e devrebbe arrivarmi entro la settimana.
Saluti
Raf