Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: [AGESCI] Orientamento (lungo)

Non si tratta di campo di orientamento, ovviamente.
Scrivo (per la prima volta in questo ng), per chiedere un po' di aiuto ad
orientarmi in quello che e' oggi l'Agesci.
Sono disorientato da alcune situazioni che spiego piu' oltre e mi piacerebbe
confrontarmi con voi, senza che ne possa sorgere polemica.
Sono uno scout genitore, ho 44 anni e tre figli. Ho iniziato la mia vita
scout 34 anni fa, frequentando in tutto, causa alcuni spostamenti, cinque
gruppi. Ho smesso di fare servizio, come capo unita', dieci anni fa, e la
mia ultima attivita' (due anni fa) e' consistita nel collaborare con la CoCa
per avvicinare i genitori dei ragazzi del gruppo fra loro.
Attualmente, dei miei tre ragazzi, solo una e' in clan; il maggiore ha
appena lasciato lo stesso clan e la piu' giovane ha lasciato il reparto un
paio di anni fa per sua demotivazione.
La questione che ha causato la mia perplessita', e la necessita' di chiedere
aiuto, sta nella scoperta, nel corso di quest'anno scout, che tutti i membri
del clan, tranne due, fumano spinelli.
Ho dato una scorsa preventiva al ng, ma non ho trovato articoli a proposito;
quindi spero di non cadere in qualche ripetizione.
Lo staff di clan, per quello che mi risulta, ha preso con molta serieta' il
problema, che e' stato elaborato per oltre un mese con estrema attenzione.
In sostanza, agli R/S coinvolti e' stato proposto di impegnarsi a smettere
questo tipo di consumo (che, personalmente e per inciso, non approvo e non
avallo in nessun modo, categoricamente), pena l'esclusione dal gruppo.
Importante: la motivazione ufficiale consiste nell'illegalita' della cosa,
non negli effetti dannosi per il cervello.
In tre hanno lasciato, anche se mischiando le motivazioni inerenti questa
scelta con altre (chi parte militare, chi ha la tesi eccetera); tra questi,
il mio figlio maggiore. Abbiamo parlato a lungo dell'argomento, lui e io, e
la sua "motivazione" consiste nel non ritenere sbagliata questa pratica. Per
coerenza, ribadisce, preferisce uscire dal gruppo, piuttosto che impegnarsi
a superare un problema che, sempre secondo lui, non e' tale, e nel quale
potrebbe comunque "ricadere". E posso testimoniare che questa scelta gli e'
costata davvero tanto.
Sono d'accordo che evidentemente il discorso e' stato un tantino
estremizzato da entrambe le parti.
Lui stesso, inoltre, e' molto amareggiato verso coloro che, pur avendo
accettato l'impegno, e con esso la fiducia rinnovata dello staff, conosce da
anni e dei quali sa che sara' estremamente difficile che riescano a tenere
fede a questo impegno. E' un processo alle intenzioni, certo, ma se il clan
non fornisce spiegazioni ai ragazzi in questo senso, e' inevitabile che
debbano inventarsi le risposte.
Fra coloro che sono stati messi in questa situazione, vi e' anche un ex MdN,
con alcuni problemi che si trascina da ragazzo e un nuovo guaio esploso da
poco (la fidanzata l'ha lasciato dopo due anni e passa).
Inoltre, su queste persone il gruppo ha contribuito a creare e ad alimentare
voci assai poco edificanti, per quanto mi risulta, prive di fondamento.
(che vergogna ...)
Ora, lasciando da una parte cio' che si dice o non dice, vorrei capire se,
nell'ambito dell'Agesci in cui ho vissuto per anni, nella quale ho creduto
fino al midollo, e in cui continuo a credere, vi sia ancora uno spirito
mirato a far crescere e a soccorrere chi ha bisogno, oppure se altri fattori
abbiano il sopravvento.
Se non erro, Gesu' parla di curare i malati e non i sani, di prostitute da
redimere, di sporcarsi le mani, di mettercela tutta.
Dal mio punto di vista, e dalla mia esperienza passata, se mi viene affidato
un ragazzo in difficolta', lo sforzo del gruppo viene orientato proprio ad
accogliere quella persona, ad aiutarla a misurarsi col proprio problema, a
sorreggerla e a darle fiducia. Con cio' non dico che l'associazione sia un
ente di beneficenza ... ma molto, molto di piu' :-)
Quando ero Akela, qualche volta mi sono capitati ragazzini difficili, anche
caratteriali; ed e' su di loro che convergeva l'energia e la creativita'
della CoCa, proprio per venire incontro alle loro esigenze, ad educare i
lupi ad accoglierli nonostante tutto.
Certo, per quanto riguarda il clan, il discorso e' un tantino diverso: se
non proprio adulti, si parla di ventenni, che dovrebbero gia' sapere cosa
fare della propria vita. Ma continuo ad essere convinto che lo spirito non
sia tanto diverso.
Ricordo che, nel mio clan, c'era un ragazzo sospettato di essere entrato in
un giro di spaccio di droga pesante. E ricordo tutto quello che e' stato
fatto per farlo sentire accolto, per fargli vedere le proprie qualita',
aiutandolo con impegni via via crescenti a tirarsene fuori. Sono state
condotte attivita' nelle quali gli e' stato offerto di impegnarsi al meglio
ed e' restato fino al momento della partenza.
Ora fa il fornaio; sempre roba bianca e' ... ma sicuramente molto meno
pericolosa! ;-)
Qualche giorno fa, ho parlato di cio' con un vecchio amico, compagno di
noviziato. Non solo ha appoggiato il mio punto di vista (... e quindi non mi
ha aiutato a capire!), ma mi ha raccontato di un episodio accaduto presso il
gruppo scout frequentato da suo figlio (rover).
Qualche settimana fa, la capobranco si e' trovata incinta; la CoCa le ha
immediatamente revocato l'incarico e, dopo un vero e proprio processo,
presenti CoCa e clan (??? questo cosa c'entra ???), e' stata invitata a
lasciare il gruppo. Ole'.
Personalmente, mi auguro di non incontrare nessuno di quella CoCa alla
prossima manifestazione per l'accoglienza alla vita.
Ora, mi chiedo: per quale motivo accadono queste cose? Ho letto il nuovo
P.A. e non mi sembra molto diverso dallo spirito nel quale sono cresciuto.
E' forse un problema di immagine, ipocrisia, perbenismo o ci sono dei motivi
seri? Cos'e' cambiato? Potete aiutarmi a capire?
Ciao e grazie
Luca
formica selvatica

 redimere, di sporcarsi le mani, di mettercela tutta.
Nel tuo messaggio leggo di decisioni apparentemente ingiuste o almeno
discutibili, leggo la tua sofferenza di fronte ad esse, lo scoraggiamento e
la perdita di fiducia verso lo scoutismo, ma anche uno spirito battagliero e
pronto a mettersi in gioco.
Io non credo che l'associazione vada nella direzione che temi.
Credo che la complessita' del mondo circostante metta a dura prova anche le
migliori intenzioni di affrontare i problemi nel rispetto delle persone, del
Vangelo, della costituzione, della legge e della promessa scout, e cosi'
via. Quindi capisco che possa essere difficile da gestire un clan come
quello che descrivi. Tu stesso in un esempio di intervento *riuscito* parli
di UN ragazzo su una strada discutibile. Ben diverso e' se tutto il clan
decide di mettersi su una strada discutibile...
L'esempio della capobranco mi sembra tutt'altra storia. Se e' andata come
dici non posso che darti ragione.
La mia risposta alla tua domanda e' si: credo che lo spirito e le intenzioni
che cerchi (far crescere e a soccorrere chi ha bisogno) non siano scomparsi.
Il fatto che siano nascosti nella confusione di altre emergenze, e (non lo
nego) in mano a capi umani che non fanno sempre la cosa giusta, non modifica
le mie certezze.
Buona strada,
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto

scusa se ho tagliato tutto....
volevo soffermarmi un attimo soltanto sul fattop che la capobranco é stata
mandata a casa solo perché é incinta, questi sono discorsi che soltanto dei
dementi potrebbero fare.....ma stiamo scherzando? ma a che livelli siamo
arrivati?...
..."sapete sono incinta"
..."vattene!"
non c'é cosa più bella di aspettare un figlio, l'inizio della vita,
 ma la gente é impazzita!!!!
(diversa sarebbe la situazione se fosse stata lei ad voler andarsene)
GDR

 seri? Cos'e' cambiato? Potete aiutarmi a capire?
Mia piccola impressione personale sull'Agesci: e' cresciuta troppo. Troppi
gruppi --> troppi capi --> qualita' della proposta piu' bassa.
Ma e' solo un'opinione...
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo

 Ma e' solo un'opinione...
WOW
pensavo di essere l'unico!


 che cerchi (far crescere e a soccorrere chi ha bisogno) non siano
scomparsi.
Occorre vedere cosa si puo' fare e dove e' possibile intervenire per
sensibilizzare/aiutare i capi e/o le CoCa che si trovano in questo tipo di
difficolta'.
Ciao
Luca

 (diversa sarebbe la situazione se fosse stata lei ad voler andarsene)
No, e' da escludere. Tant'e' che l'incarico di capo unita' le e' stato
revocato d'autorita' dalla CoCa, in prima battuta.
Ciao
Luca

 Ma e' solo un'opinione...
Condivisibile.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:5e107.14080$_F1.1...@news2.tin.it...


 rovinare rispetto a dei poveri rover.
Ha stupito anche me.
Ciao
Luca

 revocato d'autorita' dalla CoCa, in prima battuta.
io lo direi in zona e se serve anche in regione, non é l'AGESCI bensì quel
gruppo ad aver sbagliato e ci ta che sia una mela "marcia".....ma poi mi
chiedo che c'enta la presenza dei rover..., bell'esempio educativo..e poi si
lamentano di due spinelli....
GDR

 > credo che forse fuori dai quattro muri della sede v'и molto altro da


Salve a tutti.
Qui ci sono tre problemi, a mio avviso:
- spinelli,
- capo madri e single,
- conclusioni generali riguardanti l'intera associazione.
Stavolta procederò in ordine inverso ;-). E' ovvio che dal comportamento di
un solo gruppo non si può desumere una regola generale per l'intera
associazione, tanto più trattandosi di una realtà non monolitica come
l'AGESCI. Al massimo si potrà vederci una tendenza locale. Già molto più
interessante sarebbe sapere se la zona di appartenenza è stata
informata/coinvolta/consultata e se sì con quali risultati.
Per quanto riguarda la sostanza del caso della capobranco, ne sappiamo
troppo poco per prendere posizione. Tanto più che è difficile applicare
regole generali a casi del genere, che sono tutti un po' diversi tra loro.
Tanto per fare un esempio, chi l'ha messa incinta se ne frega e quindi lei
anche volendo non può sposarlo? E' chiaro che le diverse risposte possibili
a questa domanda cambiano radicalmente la situazione.
Comunque, con questo non voglio dire che il newsgroup deve venire informato
di tutti i dettagli di un caso del genere. Francamente ritengo che ci siano
anche dei limiti di privacy, e preferisco che questi vengano rispettati
piuttosto che poter discutere con cognizione di causa un caso personale in
un NG a diffusione internazionale.
Infine il problema più interessante, perchè tocca più direttamente le
responsabilità educative dei capi, è quello degli spinelli. Qui ci sono tre
questioni:
- fa male alla salute,
- comporta uno stato di alterazione mentale,
- è contro la legge.
Per quanto riguarda la salute, ci sarebbe poco da dire, senonchè ci sono
molti capi che, per esempio, fumano (tabacco, se non altro!). Io non fumo,
e quindi sono avvantaggiato; capisco però che i ragazzi del nostro reparto
sanno benissimo che i loro CR fumano e non è facile dire loro di non farlo.
Tra l'altro il tabacco è senz'altro peggio, dal punto di vista della
salute.
L'aspetto dell'alterazione mentale è interessante. Io ritengo, e dico ai
R/S se capita, che gente in gamba e ragionevolmente conscia di esserlo non
ha bisogno di modificare chimicamente il proprio stato d'animo per stare
bene. Se invece stai male, la cosa da fare è agire per rimuovere le cause,
non dimenticartene temporaneamente grazie alla chimica.
Infine, l'aspetto della legalità. C'è poco da fare, sarà una legge stupida,
ma c'è. Abbiamo parlato recentemente di casi in cui può essere giusto
disobbedire alle leggi (obiezione di coscienza, disobbedienza civile ecc.),
direi che questo non è uno di quei casi.
Hanno fatto bene i capiclan a mettere i R/S di fronte a quell'alternativa?
Io non credo, ma anche qui ne sappiamo poco. Il problema è stato affrontato
in clan, magari con un capitolo, magari invitando figure locali autorevoli
della lotta alla droga? C'è stata una consultazione tra capi e R/S? Come si
è giunti alla decisione di proporre (o di imporre) l'alternativa secca? E'
stato concesso un periodo di riflessione? I capi stanno seguendo
individualmente i ragazzi che hanno lasciato in risposta a quell'aut aut?
Buona strada,
Andrea

 non c'é cosa più bella di aspettare un figlio, l'inizio della vita,
Questa affermazione va benissimo, e' bellissima, verissima, ma non deve
coprirci gli occhi.
Stiamo parlando di capi cattolici, che testimoniano scelte di un certo tipo.
Allora, per esempio, mi chiederei se quella capo che (sic) *si e' ritrovata
incinta* (:-O) ha rivisto le sue scelte oppure no. Cioe' se questo (certo,
bellissimo) avvenimento e' un segno che lei *ha cambiato idea* su questioni
tipo la castita', che dovrebbe continuare a testimoniare. E se lo e', non
c'e' altra strada che chiederle di rivedere la sua scelta, ed eventualmente
non fare piu' la capo, perche' qualcosina senz'altro stridera'.
Mentre se, come senz'altro sara' avvenuto, lei considera il suo un
*incidente di percorso* e continua a credere (e testimoniare) che la scelta
della castita' e' quella piu' corretta per vivere l'amore e la generazione
della vita, magari anche rafforzata da questa sua esperienza personale molto
diretta, allora la questione cambia radicalmente.
Il problema che a volte vedo e' questo: che davanti a questa cosa sembra non
esserci problema (perche' la vita e' sempre bella, e volemose ben...).
Ma ben altre dovrebbero essere le nostre certezze. E una coca ne' e' pur
sempre garante...
Tutto questo per dire che la scelta in se' di cacciar fuori qualcuno e'
sempre pessima, ma un capo che vuole educare in agesci deve garantire fino
in fondo l'aderenza al patto sottoscritto, perche' se no cade tutto.
La presenza del clan, invece, sembra proprio una bestialita'! Non credo
serva spenderci parole...
Buona caccia,


 far terminare l'anno e poi prendere una decisione collegiale.
Appunto.
Comunque, ribadisco che questo avvenimento rientra fra le cose che mi hanno
colpito e spinto al confronto. E' accaduto in un gruppo diverso da quello
frequentato dai miei ragazzi e, di conseguenza, non ne conosco i dettagli.
Con cio', in ogni caso, non voglio certo proporre di chiudere la
discussione; semplicemente abbiamo pochi elementi sui quali discutere.
Se qualcuno lo desidera, chiedo e posto.
Ciao
Luca

 individualmente i ragazzi che hanno lasciato in risposta a quell'aut aut?
Come gia' detto, nel caso di mio figlio c'e' un'apertura, dovuta
all'interessamento dei genitori. Nel caso degli altri due, sono stati
completamente abbandonati a se stessi. Lo dico in quanto dato di fatto, al
di la' di qualsiasi amarezza personale.
E questo, oltre ad avermi profondamente scosso, mi pare un segno evidente
che qualcosa non gira come dovrebbe.
Ringrazio tutti coloro che mi hanno dato una mano a verificarmi su questi
problemi.
Sinceramente sono molto sollevato dal vedere che, tutto sommato, lo spirito
dell'associazione e' ancora quello che conoscevo. Senz'altro i due gruppi in
questione rappresentano un'eccezione, quindi non si puo' generalizzare un
comportamento come quello di cui si e' parlato.
Continuo volentieri la discussione, sia nel ng che eventualmente anche in
email (
lu...@sasdelli.it
).
Buona strada
Luca

 senso per un quasi-partente.
Percio' bisognerebbe parlarne con i capi.


 Di errori se ne fanno. Io ne ho fatti molti, fin'ora.
Non crederai mica di avere l'esclusiva, eh? ;-)
Buona strada
Luca

 affrontare argomenti estremamente importanti.
Dall'esterno ho avuto la stessa impressione. Ma e' un'impressione fondata su
una conoscenza "virtuale" della situazione.


 una conoscenza "virtuale" della situazione.
Certamente: non potrebbe essere altrimenti.
Ti ringrazio ugualmente, comunque!
Buona strada
Luca

diretta, allora la questione cambia radicalmente.
Un capo scout o una capo scout devono testimoniare la castita'?
Tu parli di "scelta di castita'", ma nemmeno i preti fanno voto di 
castita', perche' mai dovrebbe farlo un capo scout? :-O
E poi non ho capito perche' scrivi che "la scelta della castita' e' 
quella piu' corretta per vivere l'amore e la generazione della vita"
(a parte che ti sfido a generare castamente...).
Leggo questo discorso particolarmente sessuofobico...
Non ho atteggiamenti discinti e non sono una fautrice dell'amore 
libero, peace&love, volemose tutti bbbene e compagnia bella, 
pero' tutte queste "certezze" di cui dovrebbe essere testimone 
un capo scout le vedo un po' delle falsita'. 
Un capo scout e' una persona, non e' un superman, immune da 
ogni tentazione, lontano dal mondo in cui vive, totalmente altro 
rispetto ai vizi o anche solo ai costumi di chi lo circonda. 
O anche: un capo scout potrebbe non condividere fino in fondo 
tutti gli orientamenti e i dettami di Santa Romana Chiesa.
Certo stara' alla sua coerenza cercare di capire se essere un
capo in AGeSCI e' davvero una scelta consapevole, certo sara'
la comunita' capi a chiedergli di valutare le sue scelte sempre
considerando che l'educazione in AGeSCI non e' affidata al 
singolo capo nel senso che ciascuno fa come gli pare, senza un
riferimento comune (e ci mancherebbe).
Ma anche all'interno del mondo cattolico (per non parlare di 
quello cristiano in senso piu' ampio...) ci sono diverse correnti
di pensiero e diverse sensibilita': lo stesso succede in AGeSCI.
Mi riferisco alla sessualita', ma anche alla cultura, alla politica,
all'impegno civile, alla spiritualita', alla famiglia.
In materia di sessualita' c'erano state delle belle discussioni ai
tempi della Route Nazionale Capi del '97, sulla tesi "Donne, 
uomini: non solo gente".
:-)
Anna

false.
Al CFA lo scorso anno abbiamo fatto una sessione molto bella
sull'importanza del segreto, alla luce anche dell'orientamente della
morale e dell'etica cattolica. E' stata una giornata di riflessione
decisamente illuminante, che ci ha messo di fronte a tanti momenti
che talvolta viviamo con leggerezza.
La riflessione iniziale, infatti, si e' poi naturalmente orientata
verso il nostro modo di affrontare i fatti (piu' o meno importanti) che
riguardano i ragazzi nelle unita': spesso non ci rendiamo conto che 
tanti fatti che accadono non sono anedotti da raccontare per stupirsi 
l'un l'altro e che il fatto che la Co.Ca. sia la comunita' a cui sono 
affidati i ragazzi, indipendentemente dalle unita', non ci autorizza a 
chiacchierare liberamente di cio' che accade come fossero 
pettegolezzi da spiaggia. 
I casi che ci sono stati proposti erano tre: una scolta o una capo
ti confidano di essere incinte, un/a E/G ti confida di fumare droghe
leggere,
un/a capo della tua comunita' tradisce il marito/la moglie e te lo viene
a dire chiedendoti di tacere.
Ovviamente questi sono tre casi estremi e mantenere il "segreto" pone
degli interrogativi importanti, anche rispetto alla responsabilita' nei
confronti delle famiglie, degli amici, dei ragazzi. (lasciamo perdere la
legge, perche' onestamente nessuno ha tirato fuori il problema...).
Ed e' una situazione che esula un po' da quella che riportava Luca, lo
stesso pero' credo che venga naturale - come e' accaduto a noi al campo - 
ripensare a come ci poniamo nei confronti di cio' che accade ai
nostri ragazzi, se ci rendiamo conto che e' la loro vita e non una cosa 
di cui scherzare, magari non con cattiveria, ma con troppa superficialita'.
La discussione e' stata molto animata, in tutti e tre i gruppi di
discussione.
Ed e' secondo me ovvio che poi ciascuna situazione sia un caso a se'...
:-|
Anna
AGeSCI Milano 68 - Bagheera
www.retecivica.milano.it/agescizonamilano

 uomini: non solo gente".
Guarda che io spero vadano avanti.
E sono pronto a imparare.
Ti chiedo scusa per i toni un po' polemici delle prime righe, in realta'
"puntiglioso" ha vinto su "polemico" nel mio totem di poche lunghezze.
Ma non mi piace che mi si faccia dire cose che non penso: non ho paura della
sessualita', e credo che, senza essere superman, gli esseri umani che non
vanno avanti (per fortuna) a forza di istinti, possano metterla al posto
giusto nella scala di valori. La ritengo sicuramente una sfera con una forza
tale da poter portare facilmente a comportamenti sbagliati (leggasi
egoismo), come del resto anche altre "forze" che smuovono la nostra vita
(l'istinto di conservazione, lo stesso amore...), quindi qualcosa a cui
prepararsi in modo corretto.
Per tornare alla questione scatenante, credo che oggi un capo (cattolico)
con un figlio al di fuori del matrimonio, se ritiene di proporre la sua
situazione come un'alternativa giusta al matrimonio, debba interrogarsi
seriamente sull'opportunita' della cosa.
Ma resto disponibilissimo al dialogo e (non ci crederai) anche a cambiare
idea!


coppie di fatto e rapporti prematrimoniali.
Dalla curia? No da parti piu' aperte della chiesa? si. Guarda
we.arechurch.
Ciiao
  Francesco Da Riva

 un mutante :-)))
Dai tuoi messaggi mi sono sempre chiesto se non fossi tu il mutante :-)))
Va beh, ti ho gia' preso in giro altrove... naturalmente scherzo.
Ti rispondo in privato, perche' finiamo decisamente OT.


 Ed e' secondo me ovvio che poi ciascuna situazione sia un caso a se'...
Certo. Ma senz'altro e' necessaria una certa "tensione" comune di fondo (per
"tensione" indico il "tendere verso"), altrimenti la testimonianza rischia
di perdere di sostanza.
Buona strada
Luca