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Titolo: Bicicletta a idrogeno...


 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 ha scritto:

Perché č pieno di comunisti ecologisti che non aspettano altro.
-- 

 
...e te pareva se non uscivi con la tua "ciulata" giornaliera! erano gia le
22.55 e non ne avevi ancora sparata manco mezza...il ng era preoccupato!
 

 ha scritto:

È la verità...
-- 

El_Ciula ha scritto:

...la tua !
ps-se la notizia fosse vera sarebbe una rivoluzione epocale e vedrai che
tutti correrebbero per dire "sono stato io!" anche i tuoi amici dementi 
del governo
 


La notizia "potrebbe" anche essere vera, ma mancano alcuni dettagli:
 
- produrre idrogeno per elettrolisi dell'acqua lo sa fare anche un bambino, 
ma
- quanto costa un compressore che permetta di rendere liquido il gas 
idrogeno?
- quanto peserebbe un contenitore criogenico che permetta lo stoccaggio del 
gas
   alla temperatura di oltre - 253°?
 
Direi che basta e avanza per ritenere la notizia la classica bufala di fine 
estate :-) :-)
 
IMHO, naturalmente.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ha scritto:

Ma è un coglione e pure comunista di merda non infierire poverello.
-- 

 fine estate :-) :-)
 
Diciamo anche che ci sono studi ( per altro molto avanzati e con *reali* 
applicazioni pratiche ) che permettono di stipare idrogeno in forma 
semiliquida all'interno di un contenitore metallico senza aver bisogno 
di portarlo a temperature diverse da quelle ambientali...
 
MA siamo decisamente OT specie per questo NG, per il momento...
 
-- 
 
Renato
 

 Perché è pieno di comunisti ecologisti che non aspettano altro.
 
Ciuli', ti devo far notare che "IDROGENO" e' la parola magggica dei 
poveretti che si sentono castrati dall'auto elettrica e la ripetono manco 
fosse un mantra, mostrando la loro ignoranza.
 
Solitamente, chi mugghia "IDROGENOH" ha il profilo che... ecco, 
"comunista" non proprio... spero di non doverti dire quali altre puttanate 
condivide (piu' o meno le stesse, qualcuno arriva financo a dire che Biden 
non e' il "suo" presidente...)
 
 
Fabrizio
 

 
 
Eppure, parlando da ingegnere, potrebbe anche essere
una idea praticabile ...


 
ma a quel punto meglio la bicicletta a batteria, no?
 

El_Ciula ha scritto:

ho capito che non ci hai capito un tubo su quello che ha detto 
Gianpaolo...auguri
 

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

praticabile è praticabile,nel senso che si puo fare...unico quesito:
quanto costa tutto l'ambaradan? conviene? oltre che "ingegneri"
bisogna essere pure "ragionieri"
 

El 19/09/23 a las 11:21 a. m., Roberto Deboni DMIsr escribió:

a casa usi la corrente elettrica per produrre idrogeno e ricaricare la 
fuel cell.
Nella bicicletta la fuel cell lega l'idrogeno per produrre energia 
elettrica per quindi produrre energia meccanica (alimentare il motore).
 
Che senso hanno tutti quei passaggi?
Una batteria, bici elettrica e finita lá, no?
 
L'unica comoditá sarebbe il pieno di idrogeno (se l'hai giá prodotto, 
tipo quando non usi energia a casa), in pochi secondi anziché attendere 
il tempo di ricarica di una batteria


Era gia' praticabile 30 anni fa e non per nulla un'azienda *italiana* 
aveva gia' iniziato, nel 2002 se non erro, la produzione in serie.
 
Che poi tutto sia stato _volutamente_ messo nel dimenticatoio 
teNNologico, non mi ha stupito piu' di tanto.
 
L'idrogeno, come vettore energetico, e' IMO una manna dal cielo, 
checche' ne dicano i detrattori del fossile.
 
 
 
-- 
 
Renato
 


Un ingegnere non e' uno scienziato che prescinde dai costi, ma
e' anche "ragioniere".
 
Domanda: perche' l'idrogeno e' una vaccata da ricconi per l'auto ?
 
Nella risposta, perche' per la bicicletta e' fattibile.
Come e' fattibile, con le due ruote, anche la batteria
estraibile.
 
E' una questione di "soldi", non tanto di tecnologia.

 il tempo di ricarica di una batteria
 
La stessa cosa si puo' fare avendo due batterie.

 E' una questione di "soldi", non tanto di tecnologia.
 
e quindi si ritorna al dato ingegnere=ragioniere
 
 

 Oppure confrontiamo autonomia e numero di cicli prima della rottamazione.
 
Le batterie si possono sostituire con modica spesa giacché non é un'auto 
e la bici torna pimpante come nuova.
 

 checche' ne dicano i detrattori del fossile.
 
Sí, una manna dal cielo. Solo che non esiste libero in natura.
 
E lo produci dall'acqua, mettendoci piú energia di quella che ti dará 
poi il motore o la cella.
Oppure lo produci con meno energia ma partendo dal metano, generando al 
contempo un sacco di CO2. Alcuni sistemi prevedono ributtarla sottoterra.
 
 
 


Oppure, visto che si tratta di una bicicletta, basta installare qualche
modulo fotovoltaico in piu' e caricare a tutto spiano quando il sole
picchia.
 
Il punto e' tutto nei costi, ma la fattibilita' c'e' e il peso
aggiunto rispetto al peso totale (veicolo+utilizzatore)
non e' cosi' proibitivo come nel caso dell'auto.
 

 non e' cosi' proibitivo come nel caso dell'auto.
 
 
L'Aprilia Enoy ad idrogeno (e' solo un esempio di un prodotto made in 
italy) aveva un peso equivalente ad una qualsiasi altra ebyke a parita' 
di percorrenza e parliamo di una tecnologia di un ventennio fa che non 
utilizzava di certo materiali compositi all'avanguardia...
 
Saluti
 
 
 
-- 
 
Renato
 


E questo ci riporta ad una questione di soldi.
 
Costera' piu' il marchingegno o cambiare la batteria ogni paio di anni ?
 

 Costera' piu' il marchingegno o cambiare la batteria ogni paio di anni ?
 
Il marchingegno e le perdite di energia tra i vari passaggi.
Considerando una bicicletta e la batteria di piccole dimensioni, io non 
ho dubbi. Ma neanche uno.
 

 utilizzava di certo materiali compositi all'avanguardia...
 
All'epoca non esistevano nemmeno le batterie moderne.
 


Prova a sostituire una batteria al litio di bici recente, e poi magari 
ci sai dire se 5-600 euro tu la chiami 'modica spesa'

 
 
Il fatto che tu non 'veda' i passaggi anche nel caso della bici 
elettrica, non vuol dire che non ci siano
E quindi "una batteria, bici elettrica, e finita la"  non direi proprio
 
 

 Saluti
 
 
 
 
Ho trovato notizie di soli prototipi, celle prodotte in USA, Aprilia 
fallì prima di proseguire il progetto poi non se ne fece più nulla di 
concreto, se non ho capito male si usava una piccola capsula per 
contenere idrogeno gassoso ma non ho capito come si riempiva il barilotto.
Vedendola in foto sembra un carro armato :-D
 
Comunque siamo sempre li, la resa totale del sistema è bassa, se non si 
usano energie rinnovabili in esubero non conviene.
D'altro canto ci si deve mettere in testa (specialmente gli Stati) che 
l'ecologia ha un costo notevole e non c'è guadagno ad intraprendere 
quella strada, guadagni e distruzione oppure salvataggio del pianeta, 
secondo voi le multinazionali cosa scelgono?


 E quindi "una batteria, bici elettrica, e finita la"  non direi proprio
 
Allora dovresti spiegarmi perché produrre idrogeno in casa, ovviamente 
per idrolisi dall'acqua con un aggeggio che non potrá mai essere granché 
efficiente (appunto perché di tipo soho, non un grande impianto), per 
poi travasarlo in qualche modo nella fuel cell, che poi lo riconvertirá 
in energia elettrica per alimentare infine il motore elettrico, dovrebbe 
essere piú efficiente del caricare una batteria e con quella pilotare un 
motore. Perché onestamente io non lo capisco.
 

 ci sai dire se 5-600 euro tu la chiami 'modica spesa'
 
Su decathlon io le vedo mediamente sui 250-300 euro.
Poi ovviamente ci sono i modelli top, ma non fanno storia.


Capisco che tu onestamente non lo capisca
E la ragione credo sia che la 'catena' per caricare una batteria bici 
gia' ce l'hai in casa e' diventata di uso comune e quindi si tende a non 
vederla come fosse trasparente, parlo di quel che c'e' tra la rete 
elettrica di casa e la batteria, insomma parlo del caricabatterie
 
Che e' progettato e prodotto espressamente per fare quel lavoro li, e 
quindi caricare la batteria bici nella modalita' adatta alla chimica 
usata nella batteria, fermarsi quando e' carica, ed eventualmente 
avviare dei cicli di mantenimento se la batteria viene tenuta collegata, 
non e' poca roba ma un sofisticato dispositivo progettato e prodotto per 
raggiungere uno specifico obiettivo
 
Paragonare questo piccolo oggetto, presente nelle case di molti di noi, 
al "..produrre in casa ovviamente per idrolisi.." non e' corretto, 
dovresti paragonare il classico caricabatterie elettrico bici ad un 
carica-idrogeno espressamente progettato e costruito allo scopo (che 
funzionera' probabilmente per idrolisi), solo in questo caso potremmo 
valutare efficienza del processo e costi Euro/Km dei consumi per la bici 
ad idrogeno
 
Non ho ben capito una cosa, ma sta bici dove lo conserva l'idrogeno 
necessario al motore/cella?  Che sappia io, se parliamo di temperature 
ambiente, si conserva in forma gassosa all'interno di bombole ad alta 
pressione, non credo che possano mettere una bomboletta a 200 Bar sotto 
al culo dell'ignaro ciclista, direi che stante la validita' delle legge 
di Murphy, il rischio sarebbe inaccettabile dal punto di vista del pedalante
 

 di Murphy, il rischio sarebbe inaccettabile dal punto di vista del pedalante
 
Il problema principale dell'idrogeno come combustibile è proprio il suo stoccaggio.
Senza ricorrere a sistemi criogenici per mantenerlo liquido come nei missili,
un litro di idrogeno in condizioni normali pesa (ok, ha una massa di)
circa a occhio mezzo grammo.
Per 60 grammi di idrogeno come mi pare sia la capacità di quella bici e che secondo me
sono molto pochi, dovresti avere per esempio una bombola da un litro a una
pressione di 100 bar che peserà lei stessa almeno alcuni kg, e a casa una pompa
idonea per comprimerlo che essendo elettrica anche lei consuma energia, senza
considerare del pericolo di esplosioni.
Niente di impossibile, ma non è tutto bello, facile ed economico come vorrebbero
far credere.