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Titolo: Piastrelle e fughe

Ciao,
esiste una relazione (non puramente estetica) tra la dimensione delle 
piastrelle e le fughe ad esse relative?
Come hobbysta ho realizzato alcuni lavori di piastrellatura che sono  
venuti discretamente bene (sia dritti che in diagonale) ma l'ultimo 
realizzato, con piastrelle 34x34, ï¿œ risultato un obbrobrio. Dato che 
sono state posate in una stanza con alto indice di sporco, avevo 
pensato di utilizzare fughe da 2mm che poi perï¿œ non sono riuscito a 
mantenere, le linee si sono sormontate ed ho spesso dovuto correggere.
Oltre alla mia naturale inesperienza ho almeno la consolazione di poter 
addebitare, almeno in parte, l'esito infelice alla cattiva scelta della 
fuga? Nel caso come determinare a priori la larghezza della stessa onde 
evitare di ripetere grossolani errori?
Ciao. Stefano.
 
 

 piastrelle e le fughe ad esse relative?
 
Più o meno sì.
 
Le piastrelle sono il risultato di una cottura in forno. Durante tale 
cottura le piastrelle subiscono un ritiro dimensionale nell'ordine del 
8%-10%.
Il che significa che non vengono tutte uguali.
Poi in fase di cernita finale ('scelta'), le piastrelle vengono 
suddivise in gruppi dimensionalmente omogenei ('codice di calibro').
A seconda del livello di prezzo del prodotto, questi gruppi possono 
essere più o meno stretti. Ossia, una piastrella scadente potrebbe 
avere un codice di calibro che incorpora piastrelle dimensionalmente 
più grandi o più piccole di diversi decimi, o finanche millimetri.
E' chiaro, quindi, che su un piccolo formato (ossia fino al 400x400), 
queste tolleranze sono ridotte fin dall'origine, sui medi formati (fino 
al 600x600) potrebbero diventare sensibili, sui grandi formati (fino al 
1000x1000 o 600x1200) ci possono essere differenze anche enormi.
Quindi, per i piccoli formati si può anche scendere ai 2mm di fuga, 
mentre sui grandi formati occorre stare su una fuga da 4mm come minimo.
 
Su prodotti di basso costo può anche essere che venga classificata come 
prima scelta una piastrella con gli angoli non perfettamente retti 
(trapezoidale), per cui la fuga diventa ancora più critica.
 
Con le piastrelle di seconda e terza scelta la fuga deve essere 
maggiorata perchè la scelta avviene con criteri dimensionali molto 
blandi, e ci si trova a posare insieme piastrelle molto diverse fra 
loro.
 
Esiste però una finitura opzionale, discretamente costosa ma efficace, 
detta "rettifica e squadratura", che fa passare le piastrelle per una 
macchina che le 'lima' ai lati per renderle dimensionalmente identiche 
(tolleranza attorno al decimo) e togliere il trapezio. Con le 
piastrelle rettificate è possibile anche posare senza fuga.
 
Alberto
 
 

 enormi.
 
Scusa, le fanno anche in 16/9 ste piastrelle? 
 
 

Albe V° ha usato la sua tastiera per scrivere :

Grazie, era quello che immaginavo.
Le piastrelle acquistate (340x340), in quanto dedicate ad un locale 
particolare, non erano di prima scelta e per quanto appartenenti al 
formato piccolo, l'utilizzo della fuga piccola è stato critico per la 
posa.
Avrei dovuto scegliere un 4mm, credo...
Ciao. Stefano.
 
 

 Avrei dovuto scegliere un 4mm, credo...
 
Credo anche io ci voglia lo spazio adeguato.
   Albe, con la consueta chiarezza, ci ha ricordato il problema centrale 
legato alla piastrellatura:  giacche' per sua natura la produzione non puo' 
essere precisa (se non con l'operazione specifica, molto costosa), la fuga 
diventa indispensabile, cosi' indispensabile, che diventa essa stessa segno 
estetico e di-segno (nel senso di progettazione) della posa.
   In pratica, quella che e' necessita' tecnica (ovviare alle imperfezioni) 
e' diventata componente estetica della pavimentazione.  Mi pare che oggi 
alcune soluzioni in case di pregio arrivino a fughe in colore, fino a 8-10mm.
 
Paolo
 

PMF ha pensato forte :

Si, la fuga colorata ï¿œ oramai consuetudine.
Da tenere presente che il pigmento della fuga viene assorbito dalla 
piastrella, per cui su piastrelle non smaltate o smaltate con vetrina 
trasparente (in genere le piï¿œ pregiate) sarebbe bene evitare la fuga in 
forte contrasto col colore dominante della piastrella, per evitare fra 
5 anni di avere aloni di colore schifosamente sfumati nel corpo della 
piastrella.
 
Alberto
 
 

 
 
"Albe V°"  ha scritto
 
Si, la fuga colorata è oramai consuetudine.
Da tenere presente che il pigmento della fuga viene assorbito dalla
piastrella,
 
S:
piastrelle_spugna? :-)
 
per cui su piastrelle non smaltate o smaltate con vetrina
trasparente (in genere le più pregiate)
 
S:
sarebbero?
 
sarebbe bene evitare la fuga in
forte contrasto col colore dominante della piastrella, per evitare fra
5 anni di avere aloni di colore schifosamente sfumati nel corpo della
piastrella.
 
S:
I materiali per le fughe sono prodotti cementizi che una volta induriti
completamente (2-3 giorni) sono assolutamente stabili e non vedo
come possano rilasciare colorazioni od altro.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 
 
 

 come possano rilasciare colorazioni od altro.
 
I pigmenti dei fuganti reagiscono coi pigmenti del colorante 
dell'impasto ceramico.
Come ciï¿œ avvenga, lo ignoro, non sono un chimico (pur avendo studiato 
tanta chimica).
Ma se nei laboratori ceramici dicono questo, avranno le loro ragioni...
 
Alberto
 
 

 evitare di ripetere grossolani errori?
 
  Tradotto in soldoni, più la mattonella è calibrata più stretta potrà
essere la fuga.
  felix.
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


"poffarre, il soggetto non si comporta come previsto dal modello"
"allora IL SOGGETTO e' sbagliato!"
 
sembra di sentire i miei colleghi economisti :)
 
Paolo
 
 

 essere la fuga.
 
precisamente, ma la vita reale non e' fatta solo delle geometrie degli 
angoli, bensi':
-  di architetti d'interni, cioe' "quelli che hanno studiato", come diceva 
mio papa'
-  di mogli/titolari, che hanno la sua personalissima idea di estetica
:)
 
 
Paolo
 
 

 da lì in poi le dimensioni non dovrebbero variare.
 
Esistono 4 'macrotecnologie' per le piastrelle di ceramica:
- bicottura
- monoporosa
- monocottura
- gres porcellanato
 
Le prime due, pressochè scomparse nel mondo occidentale, in effetti non 
presentano ritiro in fase di cottura.
Non perchè il prodotto non si ritiri, bensì perchè tale ritiro è 
compensato dall'evaporazione di alcuni componenti, che creano millemila 
microcavità dentro al corpo. Non per niente le prime due tecnologie 
vengono usare quasi esclusivamente per i rivestimenti, dove il carico è 
basso, e molto raramente nei pavimenti, dove basterebbero piccoli 
errori di posa per trovarsi le piastrelle crepate dopo poco. La 
monoporosa, addirittura, si riesce a spezzare a mani nude anche cotta.
 
Ma la monocottura, e ancora di più il gres porcellanato avendo una 
forte componente di quarzo e feldspato che cambiano forma cristallina, 
ha un signor ritiro, nell'ordine delle percentuali che ti dicevo.
 
Per dire, considera che i box a rulli di stoccaggio di semilavorato, 
hanno una capacità diversa a seconda se caricano prodotto crudo o 
cotto, perchè a volte col crudo si perde una fila.
Così, nel dimensionamento della bocca del forno, si deve utilizzare la 
dimensione del prodotto crudo per calcolare i "pezzi per fila", e non 
la dimensione del prodotto finito.
 
Alberto
 
 

 -  di mogli/titolari, che hanno la sua personalissima idea di estetica
 
Si, perï¿œ Felix ha ragione, perchï¿œ la stessa identica piastrella si puï¿œ 
comprare in prima o in seconda scelta, e rettificata o meno.
Quindi a paritï¿œ di moglie e architetto, si puï¿œ avere una piastrella 
calibratissima o scalibratissima, a seconda di quanto si vuole 
spendere...
 
Alberto
 
 


----------------------------
ciao Alberto... siccome ho ristrutturato casa e devo pavimentare (far 
pavimentare) 110 metri quadri di balconi
volevo chiederti 2 cose...
la prima, ï¿œ possibile trovare on line la rivendita di piastrelle a buon 
prezzo, magari rimanenze di magazzino (se si mi metti qualche link) etc. ??
(dato che in zona mi hanno chiesto attorno le 12 euro m2... e le 
disponibilitï¿œ economiche scarseggiano) :(
 
la seconda, la ditta che mi ha ristrutturato casa mi ha detto che la 
misura da adottare per le piastrelle da esterno sono 15*15... concordi ??
Giuseppe

 Art
 
Ma veramente Sommergibile ha detto che questi
coloranti sono cementizi e una volta fatto presa
sono stabili.
Non vedo perche' non credergli, onestamente io di
ceramiche macchiate da fughe colorate non ne ho mai viste.
 
 

Sembra che Ascanio abbia detto :

http://www.refin.it/qualita/posa-piastrelle-pavimenti/
 
 
Paragrafo "Fughe".
 
Ovviamente un produttore non puï¿œ dire "non usare la fuga colorata in 
contrasto perchï¿œ avviene la 'perfusione' dei pigmenti nel corpo del mio 
prodotto, che ti sto vendendo come superturbo inattaccabile".
Perï¿œ mi sembra abbastanza evidente che "non si fa".
 
E se lo scrivono loro, che da un avviso del genere hanno solo da 
rischiare che qualcuno non acquisti perchï¿œ aveva in mente proprio un 
abbinamento fuga-piastrella particolare, ci sarï¿œ pure un fondo di 
veritï¿œ, o no?
 
 
Alberto
 
 

 Alberto
 
Io non l'ho visto questo paragrafo, boh?
E non ho letto nulla che dica di "migrazione"
dei pigmenti dalla fuga alla piastrella.
Parla di stare attenti alla pulizia delle fughe
post posatura, ma mi sembra un consiglio, come
dire, superfluo.
 
 

Il 20/06/2013, Ascanio ha detto :

Pag. 18:
"GIUNTI E STUCCATURE
La larghezza delle fughe può variare in funzione delle dimensioni delle 
piastrelle e delle destinazione d’uso del materiale.
Si consiglia di posare sempre con fuga minima di 2mm e sono 
assolutamente sconsigliate pose senza fuga, per le quali Refin declina 
ogni responsabilità.
Refin consiglia, per ottimizzare la resa estetica, di scegliere stucchi 
dello stesso tono di colore delle materiale posato, e sconsiglia 
l’utilizzo di stucchi con pigmenti colorati in contrasto con il colore 
delle piastrelle".
 
-- 
Ciao Furio
 
 

 piastrelle".
 
Si, l'ho letto, e dove c'e' scritto che i pigmenti delle
stuccature possono con il tempo "migrare" sulla ceramica?
Suvvia, cerchiamo di non vincere
il campionato mondiale di mirrors climbing.
 
 

il campionato mondiale di mirrors climbing.
 
Premesso che quest'espressione in inglese non esiste (l'hanno
inventata gli italiani ricalcando l'espressione già presente nella
lingua madre) ;-)
 
Hai una spiegazione alternativa al quel consiglio?
 
Riporto anche quanto dice Kerakoll nella scheda tecnica del prodotto
"Fugabella 2-12":
 
KK>Prima di stuccare con colori brillanti o in contrasto con quello 
KK>del rivestimento verificarne la pulibilità che potrebbe risultare
KK>difficile in caso di superfici a microporosità accentuata. Si 
KK>consiglia di effettuare una prova preventiva fuori d’opera o in una
KK>piccola zona defilata.
KK>In tali casi è consigliabile procedere al trattamento protettivo 
KK>del rivestimento con prodotti specifici prestando attenzione a non 
KK>applicarlo nelle fughe
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 stuccature possono con il tempo "migrare" sulla ceramica?
 
Ma secondo te lo scrivono?
Riprovo a scrivere più lentamente: se ti stanno dicendo che il loro 
prodotto è indistruttibile, inattaccabile, insporcabile, ad 
assorbimento zero, e così via, poi ti dicono "i pigmenti dei fuganti 
possono reagire coi pigmenti del corpo piastrella"?
I prodotti più belli e robusti vengono, per quanto il corpo sia già di 
suo quasi inattaccabile, rivestiti superficialmente con 1-2mm di 
vetrina trasparente. Ma non il bordo della piastrella. Men che meno se 
la piastrella è stata rettificata, operazione che APRE i pori laterali 
(come la levigatura apre i pori della faccia superiore).
Questa vetrina viene applicata proprio per azzerare il minimo rischio 
macchia. Ma sul bordo non c'è.
Quindi loro ti scrivono che l'uso di fuganti in contrasto è fortemente 
sconsigliato, così se tu li metti lo fai a tuo rischio e pericolo, e 
loro si sono parati il culo contro le contestazioni.
 
Poi, per carità, se ritieni di avere più competenze di me 
sull'argomento, non insisto oltre. Io a casa ho le fughe tono su tono.
 
Alberto