Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Marijuana:che cosa ci vuoi fare?

Ciao a tutti!!
Mi interrogo su un caso che mi sembra importante:
" E' il caso di depenalizzare le droghe leggere?"
Io personalmente credo di si. Viviamo in uno stato dove i tossicodipendenti
che portano con loro l' eroina sono tollerati dalla legge ( ricordate la
famosa "dose giornaliera?"), mentre se uno viene preso con in tasca un deca
viene sbattuto dentro. Naturalmente è noto a tutti che l' eroina davasta il
cervello, anche con solo 5 grammi. Spreo che sia noto a tutti che le droghe
leggerwe non sono l' anticamera delle droghe pesanti, bensì sono gli
ambienti dove ci si può procurare il fumo che possono diventare devianti.
Si possono riempire le carceri di fumatori quando i mafiosi sono liberi o
quando la nostra classe dirigente (leggi i politici) può permettersi di non
essere denunciata se ruba? 
La proposta di depenalizzazione appena formulata è, secondo me, un gesto di
civiltà.
Ciao a tutti.
" gUARDIA ARRESTI QUELLO! SA COSA FACEVA? FUMAVA UNO0 SPINELLO E ANCORA
PRIMA CHE VENGA LA SERA PER IL TUO PAESE TU SEI UNO CHE SI PERA"
       by Punkreas
Bye Bye 
Umberto

" E' il caso di depenalizzare le droghe leggere?"
Non so se fai parte degli scout o no ma proprio in quest'area si e' detto
che non e' ammesso che un educatore fumi in presenza dei ragazzi. Penso che
di conseguenza chiunque non puo' essere d'accordo sulla depenalizzazione
delle droghe leggere per una questione di coerenza.
O no?!!!
Non vorrei che qualcuno mi dicesse di smettere di fumare e di passare alle
droghe leggere.
Ciao
Biagio Russo
ScoutTag: Biagio Russo San Giovanni La Punta 1 (CT) (AGESCI) Akela
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E-Mail: 
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No Comment....
ScoutTag: Roma 12 (RM) (AGESCI) ex Scout
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Ivan Virgili (alias I'Mad)
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ivn...@tin.it
home page: 
http://web.tin.it/AIBSI/IMAD
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Il 07 May 1998, "Umberto " ha scritto a All:
 > " E' il caso di depenalizzare le droghe leggere?"
Non mi e` chiaro cosa vorresti depenalizzare.
Visto che parli di "non riempire le carceri di fumatori", sembrerebbe che tu
parli del consumo.
Forse allora non sai che la battaglia per la depenalizzazione dell'uso di
sostanze stupefacenti (leggere o pesanti) e` stata vinta parecchio tempo fa.
Fra l'altro, all'epoca, anche l'AGESCI aderi` al cartello "EDUCARE, NON
PUNIRE".
Se inveci parli del depenalizzare lo spaccio, beh, mi spiace ma non sono
d'accordo. Ma ci sono comunque altri newsgroup in cui discuterne...
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
--- 
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gino.l...@scoutnet.org


        by Punkreas
A proposito.... scopri un attimino le tue carte! Nessuno lo fara' per te...
-- 
Saluti.
*PAOLO*

 Io personalmente credo di si. V
IMHO dal momento che da noi è permesso fumare e bere  e comprare vino
anche ai minorenni, è un'incoerenza "culturale" vietare le droghe
leggere (anche perchè l'alcool in particolare crea danni molto maggiori)
Tuttavia il tuo msg mi sembrà più una presa di posizione contro l'ordine
costituito, che anche se condivisibile, non deve certo essere il punto
di partenza per delle scelte ragionate sulla legalizzazione delle
droghe.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.

>" E' il caso di depenalizzare le droghe leggere?"
Io la penso cosi': la Marijuana e' una droga. Ogni droga da
dipendenza, seppur minima, ogni droga ha degli effetti, seppur minimi,
ogni droga e' inessenziale. Cosi' come il fumo, la marijuana da una
dipendenza, e secondo me essere scout significa, tra le altre migliaia
di cose, vivere senza dipendere da sostanze, naturali o chimiche, per
cambiare il mio umore. Dico no alla marijuana e alla sua
liberizzazione perche' sono uno scout e quindi non ne ho bisogno per
divertirmi.
Buona Strada.
Claude
Tasso Riflessivo
ICQ#: 9192767
ScoutTag: Padova 15 (PD) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto
Per rispondere via e-mail togliete i due ^__^ (anti-spam)

Ciao Nathan!
Nel lontano 16 Maggio 1998, scrivevi a All:
 N> Tipo centri sociali, Parco Sempione, arco della Pace, caserme
 N> Militari, scuole..... Molto devianti certo.....,
Piu' che altro e' l'immagine che ne si crea. Il posto in se' non e' cosi'
come lo si descrive, ma mi viene una riflessione pensando che i ragazzi del
reparto oggi pomeriggio cantavano riguardo droga e P.zza Vetra delle solite
cose. Ma se uno gira voce per scherzo che in piazza Pinco Pallino si spaccia
dopo tre giorni il posto si riempie di gente? (Poi vi spiego perche' mi e'
venuto in mente).
Hasta luego.
                                            ___O   ...zzz...
                        Chiara             (   '
                  Ape Strombazzante       __)
... ScoutTag: Voghera 1 (PV) (AGESCI) Scolta repartista - GSI
--- GEcho 1.00
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chiara.b...@scoutnet.org


 Claude
Wey! il tuo nome e' francese come il mio!??!
Buona Strada 
Georges
ScoutTag: Monti del Trasimeno (PG) (AGESCI) CR

 sigarette e non beve alcoolici (vallo a dire a quelli dell'asci!!)) ma
Che lo scout, non "beva alcolici" nella maniera piu' assoluta non sono molto d'accordo,
che non ne abusi, e' tutto un altro paio di maniche.... :-!
-- 
Saluti.
*NATHAN*

Wey! il tuo nome e' francese come il mio!??!
No, Claude e' il mio Nickname (ufficiale) cioe' il soprannome che uso
in newsgroup, mailing-list e IRC... Il nome vero e' Claudio...


 dall'ubriachezza!)
Chiedo venia se il quoting č  forse un po' eccessivo.
ma vorrei che fossero chiari i termini del problema:
Ho atteso per vedere la piega che questa discussione sta prendendo.
e ho ritrovato un filone che accomuna questo problema a 
tanti altri dibattuti negli ultimi 30 anni.
si trenta, non tre!
La frase chiave e`:
<< Anche se io moralmente la penso diversamente, non devo
cercare di imporre la mia morale agli altri.>>
E` stato cosi` per il divorzio, poi per l'aborto
oggi, in un parallelo che ritengo terribile
Droga ed Eutanasia.
Quando si voto` per il divorzio, molti cattolici, me compreso,
erano convinti di aver fatto un progresso.
Oggi a consuntivo di una situazione _italiana_ (perche`
i dati che erano gia` disponibili dalle altre nazioni 
erano ritenuti poco attendibili "perche' noi in italia
siamo diversi") confermano le previsioni fatte dai
sociologi di area cristiana. (che in quanto tali
erano tacciati di essere bacchettoni)
Il fatto e` che il diritto alla liberta` di comportamento di un
individuo non e` illimitata.
L'individuo in questione non vive cosi` isolato da far si` 
che il suo comportamento non incida sull'andamento
della societa` in cui vive.
Tornando al mondo scout:
quali sono i ragazzi piu` "difficili": quelli di
famiglie in circola uno spirito di "voler il bene"
della famiglia, in cui certi valori sono il cemento
che tiene insieme unioni difese con tenacia ed amore
(ricordate l'amore come atto "volitivo")
O quelle famiglie del tipo:
c'era una volta un babbo orso, una mamma orsa ed un orsetto nato da un
precedente matrimonio?
Certe situazioni mi arrivano di riflesso, 
Da mia moglie che insegna in una media inferiore
di un quartiere di case popolari dove sono stati 
"deportati" gruppi di famiglie che abitavano 
nel centro storico fatiscente di Torino.
Da mia figlia  piccola, quest'anno animatrice di CoCa in 
un gruppo "storico" di Torino, in un quartiere operaio.
Alcuni ragazzini di mia moglie vivono in famiglie in cui
nessuno dei due adulti e` il vero genitore,
i ragazzini sono "macerie" di precedenti matrimoni sgretolati.
invece di gridare all'immoralita`, faccio una domanda scandalosa:
<<quanto costa alla societa` l'aver reso cosi` facile
la divisione delle famiglie?>>
e tornando al tema di questa discussione:
<<quanto costa/costerebbe alla comunita` -in termini
puramente e crudamente economici- la liberalizzazione delle droghe?>>
<<quanto costa/costerebbe alla comunita` -in termini
puramente e crudamente economici- il non proibire di fumare
-semplicemente il "normale e banale" tabacco dove altri possano 
intossicarsi i polmoni?>>
<<quanto costa/costerebbe alla comunita` -in termini
puramente e crudamente economici- il fenomeno dell'alcolismo?>>
Per questo sono ferocemente contrario a liberalizzare
qualsiasi cosa abbia a portare "costi sociali".
Anzi, reclamo strumenti per disincentivare tutte 
quelle abitudini che siano dannose nel tempo.
a chi le ha e al mondo in cui vive.
Ogni volta che ammettiamo, in nome di un malinteso "senso della
liberta`", che ci sia la liberta` di scegliere qualcosa che,
provatamente, danneggia la societa`, noi commettiamo un errore.
Giudicherei importante a questo punto l'intervento
di educatori che possano suggerire metodi e tecniche
(oltre l'indispensabile esempio) per aiutarci
a "riportare in carreggiata" questa povera nostra
societa` che  ha tutto meno che il senso delle
proporzioni e dei volori.
In pratica, riprendere il lavoro iniziato da B.P. 
che si prefiggeva di migliorare il mondo partendo
da quello che e` la piantina tenera, il mondo dei ragazzi.
Come al solito ho fatto la mia lunga tirata,
perdonatemi, invecchiando si perde un po' il dono
della sintesi.
Buona strada 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

OKI!!!
Sono generalmente pienamente daccordo con te!!!!
E' chiaro che non bisogna accettare fenomeni che hanno la possibilita' di
danneggiare la societa'!!
Pero'... perche' la gente si batte a piu' non posso il petto (nella
piccola citta' di Perugia, dove studio, ci sono mensilmente, se non
settimanalmente, manifestazione pro e contro la liberalizzazione delle
droghe leggere) per questo fenomeno e non per quell'altro che magari e'
pure piu' dannoso???
Perche', obiettivamente, sono poche le persone che a tutt'oggi si battono
contro il fumo, l'alcool (qualcuno dice che fa bene?!?!), e altri fenomeni
(vedi scuole diseducative oltre che poco istruttive) che intaccano
profondamente la societa'???
Questa profonda mancanza di coerenza mi disturba non poco!!
Buona Strada!
Georges.

 venuto in mente).
IO ho un amico che durante il servizio militare, ha, diciamo cosi', iniziato a fumare pesante,
e po' le cose me le spiega, in linea del tutto generale la cosa non e' cosi' automatica, nel senso
che solitamente la "publicita'" allo spaccio viene fatta per passaparola, o la limite per appuntamento
ma mai alla "cieca". Quindi la risposta alla tua domanda e' : non e' cosi' automatico!
-- 
Saluti.
*NATHAN*

 Questa profonda mancanza di coerenza mi disturba non poco!!
Sei un tollerante, se ti disturba solo "un poco"
io, comincio a non reggere più (colpa degli anni forse).
ma se dobbiamo provare a lasciare le cose un po'
meglio di come le abbiamo lasciate....
su le maniche e diamoci dentro.
Capi che alzano il gomito non ne conosco.
ma molti (anche miei coetanei) fumatori che
non sanno rinunciare.... non basta dire:
durante le attività non fumo
occorre dar l'esempio.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Dopo lunga ( si fa per dire, non e' che mi sono rintanato
sull'Himalaya ) riflessione sono giunto a una conclusione: non e'
tanto importante combattere il fenomeno in se (marijuana, alcol,
tabacco, ecc...) ma l'abuso che normalmente se ne fa.
Siamo sinceri. Chi di noi non si e' mai fatto una birra con gli amici?
Eppure la birra ha un grado alcolico, per quanto basso.
Ma nessuno (o pochi) hanno bevuto fino all'ubriachezza.
Spesso nelle compagnie di ragazzi chi non si fuma la "canna" viene
emarginato, considerato un guastafeste, ecc... Questo e' l'abuso che
della marijuana spesso si fa. Vengono costretti ragazzi che magari non
hanno nessun interesse a provare con la scusa del gruppo.
La liberizzazione della marijuana, secondo me, portera' al
moltiplicarsi di queste situazione, rendendo molti gruppi di amici dei
posti in cui nessuno e' piu' libero di divertirsi senza usare sostanze
"esterne".
Qualcuno potra' obbiettare che uno puo' sempre rifiutare. Ok,
d'accordissimo, pensiero molto nobile ed altruista. Ma riflettiamo
bene, e consideriamo tutti gli aspetti di quest'ipotetica situazione:
-- Tonino, 14 anni, esce gia' da qualche tempo con un gruppo di
ragazzi, vanno in discoteca, in centro sociale, ecc...
Magari nel gruppo mettiamo anche una ragazza che a Tonino piace un
po'...
Una sera gli altri si procurano in qualche maniera un po' di "fumo" e
lo offrono con insistenza a Tonino, dicendogli che servira' per
divertirsi di piu' assieme, che se non ci prova non e' un uomo, che e'
un fifone ecc...
Ad un certo punto arriva la ragazza che a Tonino piace e, guardandolo
con quegli occhioni nocciola gli sussurra dolcemente "ma che ti costa
provare?.."--
Ora le ipotesi sono 2:
a) Tonino e' un Super-Boy, decide che niente gli permettera' di essere
cosi' stupido da provare, che alla lunga quelle cose fanno male, gira
le spalle ai suoi amici e se ne va a casa;
b) Tonino si sente indeciso, sa che se provera' (tanto che male gli
puo' fare?) avra' conquistato il rispetto della sua bella, che sara'
piu' unito con gli altri (:|), e alla fine decide di provare.
Ditemi quale delle due ipotesi e' la piu' probabile _oggettivamente_.
Da quello che so adesso (cioe' dopo aver osservato e dedotto da casi
umani realmente accaduti) io darei una probabilita' del 70% alla
seconda ipotesi...
Pessimista? Forse...


 Pessimista? Forse...
Caro Claudio, 
permettimi di suggerire una puntina di costruttivita`,
disegnando un Tonino+ (che non e` un Tonino superboy) 
Un Tonino che ha avuto la fortuna di trovare un capo riflessivo
(magari grassoccio e peloso [con la barba ad esempio?])
che gli ha fatto capire quali siano i valori veri
e che verdi, nocciola, neri come il giaietto o chiari come
il cielo d'estate, gli occhi devono prima di tutto essere
lo specchio di cio` che abbiamo dentro.
E la lingua deve essere dritta, non doppia.
E i compagni/e si scelgono per l'aiuto che ti danno
quando arranchi per la Strada
E adesso rifacciamo il calcolo delle probabilita`
{acc.! dimenticavo che occorre ricordarsi il moltiplicatore
di Capi Riflessivi....:-) altrimenti l'algoritmo non funziona}


 
Uhmmm, io darei 93-94% alla seconda!! e mi ritengo ottimista.
Buona Strada!
Georges!

 Pessimista? Forse...
Eh ?
Io darei un 100% a meno di qualche ragazzo con seri problemi di
integrazione, tenuto conto che ha 14 anni (dopo no, dopo le cose
cambiano).


> quando hanno visto le bozze della relazione.
La parte esclusa, nella versione che ci è pervenuta, dice che il motivo
del confronto << non è di promuovere l'uso di una droga al posto di
un'altra, ma piuttosto di eliminare i due pesi e le due misure con cui
finora sono stati valutati gli effetti della CAnnabis sulla salute >>.
La relazione conclude, per esempio, che <<nelle società evolute la
canapa indiana sembra ricoprire un ruolo molto secondario nello
scatenare la violenza, al contrario dell'alcol>>.
La canapa indiana è risultata preferibile anche in cinque deis ette
confronti sui danni a lungo termine sulla salute. [...]
E mentre l'esagerazione nel bere porta alla cirrosi, a gravi lesioni del
cervello e aumenta la probabilità di incidenti e suicidi, la relazione
conclude che << vi sono prove[...], che il consumo abituale e continuato
della canapa indiana possa produrre leggeri difetti delle funzioni
cognitive>>
                                    David Concar, London
SBALLO SICURO
[...]
L'analisi di Kandel suggerisce che i giovani fumatori di marijuana
mosrano sintomi di dipendenza con maggiore facilità dei loro coetanei
che bevono birra, ma non ci dice quale delle due sostanza sia più
pericolosa nel creare dipendenza.
Quello che è chiaro è che, superati i vent'anni, questa dipendenza
risulta assai meno frequente; e tra le persone che ancora fumano droga
dopo i cinquant'anni, meno di uno su 30 risulta dipendente secondo i
criteri di Kandel. Le percentuali di dipendenza dalla nicotina seguono
un'andamento opposto.
Questo ci porta alla statistica forse più significativa sul potere di
creare dipendenza della canapa indiana: più del 90% delle persone che
l'hanno provata hanno già smesso da tempo. Mentre la maggioranza dei
bevitori e dei fumatori continua a bere e a fumare sigarette be oltre il
primo rigoglio giovanile, molte persone mollano lo spinello dopo i
trent'annni.
[...]
Gli adolescenti olandesi sono tra i migliori nel mondo in matematica e
nelle scienze nei test internazionali. Se esistono dei problemi seri
provocati dalla legalizzazione della marijuana, i venti e più anni
dell'esperimento olandese non ne hanno ancora rivelato la natura.
[...]
==================================================================
C'ho anche le foto e i grafici delle statistiche e poi il servizio è
mooolto lungo: mi spiace di non ptoerlo mandare.
Tuttavia questi articoli li potete reperire in versione originale
chiedendo l'arretrato a :
New Scientist
151 Wardour Street, London WIV 4BN
Gran Bretagna
Tel 0044-171-3312701
Fax 0044-171-3312777
o più direttamente 
http://www.nexscientist.com
 
(guarderò lì se ci sono dei grafici va là).
Ora che si hanno dei dati si può effettivamente motivare l'opinione
personale.
La mia è che legale o no, ogni ragazzo può comprarsi il fumo se vuole, e
di fatto succede, una legalizzazione non cambierebbe molto le cose su
questo lato.
Positivamente, stroncherebbe buona parte del narcotraffico che lucra
attualmente sulla marijuana.
Negativamente... beh, io sono contrario ad ogni tipo di droga e ritengo
giusto non farne uso, però... dobbiamo essere liberi di scegliere e di
sbagliare. Soprattutto da giovani.
*Saludos*
-------
  //              Premi qui per rinforzare il dito indice...
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.

Ciao *!
Nel lontano 20 Maggio 1998, scrivevi a All:
 N> Innanzitutto un segreto (ma non dirlo a nessuno OK?), io sono Paolo,
AHAH! Beccato!
 N> alla tua domanda e' : non e' cosi' automatico!
Beh, insomma... Ho detto cosi' perche' qui e' girata la voce per uno po' che
in una via pacifica si spacciava, poi dopo qualche tempo hanno cominciato a
spacciare veramente...
 N> --
 N> Saluti.
 N> *NATHAN*
 N> -+-
 N> @GATE: 1907:395/202 Via DarkGate +
 N>  + Origin: Ascia: Scoutnet Internet Gateway (1907:39/800)


 trent'annni.
Il 90% di persone che ha fumato marijuana almeno una volta l' ha fatto
per provare: fumo gia' il tabacco, e per una volta nella vita provo a
farmi una canna... e questo ti frega la statistica ;-)
-- 
Stefano
ste...@tn.village.it
ICQ#: 11429586
PGP Key available on server

 trent'annni.
Il 90% di persone che ha fumato marijuana almeno una volta l' ha fatto


 trent'annni.
Il 90% di persone che ha fumato marijuana almeno una volta l' ha fatto


> 
Ma scusate un attimo... voi vorreste ridurre il problema a cio' che fa piu' o morti e cio'
che ne fa meno? Il problema non e' certo quello!! Anche se uno fa eccesso di acqua minerale
rischia di morire!!(una tortura del medioevo evo consisteva appunto nel far bere una quantita'
spropositata di acqua....)
 
-- 
Saluti.
*NATHAN*

Ciao *!
Nel lontano 28 Maggio 1998, scrivevi a All:
 N> Anche se uno fa eccesso di acqua minerale rischia di morire!!(una
 N> tortura del medioevo evo consisteva appunto nel far bere una quantita'
 N> spropositata di acqua....)
E quali erano le conseguenze?!?


Il 27 May 1998, Stemaz ha scritto a All:
 S> i "ricchi" tirano di coca, non ce ne dimentichiamo...
Eh, lo so, chi non ha molti soldi difficilmente potra` permettersi di entrare
in Comunita` Capi... opppss... forse non era questo che volevi dire?
:-)
Scherzi a parte, la mia non e` un'osservazione del tutto peregrina, direi.
                       Ciao,
                         Gino
--- 
|
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| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org


 farmi una canna... e questo ti frega la statistica ;-)
Questo non cambia la statistica: la prima volta che hai fumato tabacco
allora perchè hai continuato e adesso che provi la maria no ??????
E con l'alcool come la mettiamo ? Che tu da 16 anni in poi bevi alcool
per tutta la vita......!!!!!!!!

 in Comunita` Capi... opppss... forse non era questo che volevi dire?
Mah, come osservazione e' anche giusta...
Comunque, nel "mondo esterno" sara' meglio non usare il termine Co.Ca.:
sai che titoli sui giornali... "CoCa party tra i Boy-Scout" ;-)



Ciao a tutti
volevo mettere anche la mia su questa faccenda: io per ora non voglio
dire  che farsi fumare uno spinello di per sè sia sbagliato o meno,
vorrei far notare il significato che questo ha nella testa dei ragazzi
e di chi li osserva, chi fuma una canna, il più delle volte non lo fà
per l'atto in sè, ma lo fà perchè ciò è trasgressivo, il 99% delle
volte un ragazzo fuma canne (o beve o fuma) esclusivamente per
trasgredire, ora io penso che, guardando le cose da questo lato, sia
sbagliato sia farsi le canne che bere e fumare.
Inoltre bisogna notare che dopo essersi fumati una sigaretta si è
ancora lucidi, come dopo essersi bevuti un bicchiere di grappa, ma non
dopo essersi fatti uno spinello; uno spinello non è come bere un
bicchiere di whiskey, ma bensì come bersi un'intera bottiglia di Jack
Daniel's.
Oltre tutto c'è da dire che uno può considerare giusto bere
moderatamente (parlo di adulti, quando lo sviluppo fisico è grossomodo
terminato) o perchè 400 ml di vino rosso al giorno, consumati a pasto
prevengono dall'infarto, o perchè bere un bicchiere di vino tipo
verduzzo o piccolit ogni tanto (berlo spesso è difficile, il piccolit
mi dico che costa di più della cacaina :-))) ) è qualcosa che merita,
come pure, se si è appassionati, fumarsi un buon sigaro ogni tanto.
Ma il fumarsi una canna, che ti rende inefficente, fuori uso, inutile,
a mè (e qui esprimo una mia opinione) sembra una cavolata, un gesto
stupido e assurdo.
Per cui il problema di legalizzare le droghe leggere a mi sembra un
problema che non dovrebbe  esistere, dal momento che un essere in
grado di pensare e con una buona educazione (che mia madre, nonostante
tutto quella volta me l'ha data :-)) ) non dovrebbe mai mettersi a
fumare certe schifezze.
Intanto, buona strada 
               Francesco
ScoutTag: 1 Abano Terme (PD); (ARCISCOUT); Rover in servizio


Bhe Chiara, ti dirņ che semplicemente gli scoppiava lo stomaco, ma
ancor prima qesto si riempiva di emorrargie,causano fortissimi
bruciori di stomaco, dal momento che l'acido contenuto in esso entrava
in contetto con tessuti non protetti, in breve si soffriva moltissimo,
prima di morire.
Certo di essere stato esauriente
 Buona strada 





dopo, chi beve sì, perchè è più euforico.
Da parte mia non mi metto a guidare neanche dopo essermi bevuto un
bicchiere di rosso.
Comunque buona strada a tutti 



Ora voglio porti una terza ipotesi: e se il Tonino in questione (oltre
che, nel caso non avesse 14 ma 16 anni e il suo vero nome fosse
Francesco) invece che fomarsi qesto schifo puzzolente, estrasse il suo
fido toscano extra vecchio, che costa meno di una canna ed è pure
infinitamente più buono, ti lascia lucido ed un sapore in bocca che,
come piacere è solo paragonabile al bacio della propria bella, e
decidesse di rendere la vita difficile ai suoi "amici" (perchè amici
non lo sono) accendendo il suo sigaro, dichiarando che se non smettono
di fumare quello schifo lui continuerà tutta la sera con il sigaro?
(così facendo perderebbe dei falsi amici, ma farebbe capire che c'è
qualcosa che per loro puzza di più di una canna).
Comunque, Buona strada 


Tommaso,posso lanciarti un'amichevole porvocazione?
(lo farò tramite mail)
Francesco
P.S.: colgo l'occasione per ringraziare Gino Lucrezi della sua mail
che mi ha illuminato l'esistenza nella rete.


 dopo, chi beve sì, perchè è più euforico.
Questo e' un luogo comune che non mi puoi passare? non ho visto da
vicino certe situazioni? Ma tu le hai viste? dall' interno o dall'
esterno? 
Stai attento nei giudizi affrettati: come fai a dire quale e' la mia
esperienza? Di consumatore hai ragione: e' nulla, forse mi sono perso
qualcosa nella vita, dimmi tu, ma sto bene cosi'... Un giorno si e l'
altro anche, pero', mi trovo faccia a faccia con chi abusa spesso e
volentieri di sostanze psicotrope, e ne raccolgo i cocci. Tu invece?
Riguardo all' LSD: hai fatto l' anno di "vacanza forzata" sotto il
patrocinio del ministero della difesa? mi sa di no... vedessi che gira,
la' dentro... "cartoni" come fossero coriandoli a carnevale, fumo di
tutti i tipi, poche pasticche. E chi fumava erano soprattutto gli
autisti... mai fatto un giro sulle spiagge d' estate tenendo gli occhia
aperti? quanta gente si rolla una canna, se la fuma e poi torna a casa
in moto... mai vista? Tu mi chiedi se ho mai conosciuto gente che fuma:
purtroppo si', e ne conoscero' ancora molta. Tu piuttosto, osservi bene
quelli che fumano, o sei fumato anche te?
Un' ultima cosa: che rivista medica e' New Scientist? "New Scientist is
the world's best weekly news magazine devoted to science and technology
and their impact on the world and the way we live". Mai sentita
nominare... e neanche le banche dati dove sono raccolti i titoli e i
riassunti dei lavori pubblicati: le informazioni sono gia' filtrate dal
giornalista che scrive l' articolo... se l' OMS non e' infallibile
questo settimanale lo e' ancor meno...
Se vuoi ne riparliamo. Sul Newsgroup, o se vuoi contattami privatamente.
Ti chiedo solo di leggere i riassunti degli articoli che ti ho inviato
(ahime' in inglese, e disponibili per chiunque: contattatemi...)
Buona Strada


Ora io voglio, da qualcuno magari che ne ha fatto esperienza o da qualcuno
che ne sa qualcosa, delle risposte.
Io ho avuto pochissimi contatti con le droghe leggere (piu' per paura che
per altro!) ma frequentando una facolta' di 'sinistra' ogni tanto (2 volte
poi sono scappato!) mi e' capitato di partecipare a delle cosidette
'feste' dove ci stavano le 'canne'.
In realta', pero', di canna ce ne stava una e chi voleva fumarne la
chiedeva e tutti se la passavano allegramente.
Nessuno ha perso il controllo se non fosse che allegato c'era un bel
bottiglione di vino (5 (?) litri per 20 persone velocemente scolati devo
ammetterlo anche con la mia partecipazione).
Il clima era piu' che altro allegro per il vino ma comunque io non e' che
mi ci trovavo un granche' (non ero cosi' amico con loro...).
Quanto e' sempre cosi'? Quando venti persone si ritrovano a farsi le
canne: hanno una canna per uno? 3-4 canne per uno?
Poi, siceramente, per questa mia piccola esperienza sono costretto a dire
che le canne, fumate cosi' non hanno proprio alcun effetto sulla lucidita'
delle persone, magari abusarne e' diverso (ma non posso dirlo per mia
esperienza).
Il problema delle discoteche e' diverso ancora: io non le frequento per
nulla (non sono un gran ballerino), ma come e' la situazione al di dentro?
Da quello che so io (poco) girano pasticche (?) e cose del genere che sono
piu' dannose per la salute delle canne; che tipo di consumo se ne fa?
E' un po' OT, ma potrebbe risultarmi utile nel servizio avere qualche
risposta... semmai chiedero' agli esploratori (che sono certo piu'
informati e, ahime', esperti di me :(( ). Pero', visto che la loro
informazione e' fatta da sentiti dire, magari proprio dai ragazzi che
spacciano (che secondo me sono un po' di parte), potrebbe risultare piu'
che altro disinformazione.
Al termine del messaggio raccontero' un simpatico aneddoto:
2 anni fa (io ero CR) ho fatto un campo in un simpatico monticello (M.
Cucco dove ci sta la grotta che fino a qualche anno fa era la piu'
profonda conosciuta... piccola gloria montana dell'Umbria), accanto a noi
ci stava un reparto (AGESCI) di cui non menzionero' il nome.
I ragazzi di questo reparto avevano fatto delle costruzioni che al
confronto delle nostre erano monumenti, alla Messa (fatta in comune
perche' loro non avevano l'AE) i ragazzi stavano diritti come cipressi ed
avevano uno stile insuperabile (dico sul serio!), ecc...
Al 7 giorno di campo il reparto e' tornato a casa perche' uno dei ragazzi,
in seguito a pesante uso di canne, era collassato al che i capi (molto
arguti!) hanno intuito che qualcosa non andava...
Ops.. dimenticavo che, al dire dei miei E/G che ci avevano parlato, molti
dei ragazzi avevano fatto la loro prima esperienza di droghe proprio a
quel campo.
Comunque i capi erano tutti brevettati (?) e avevano realizzato un portale
stratosferico (nel senso che arrivava alla stratosfera).
C'e' da dire a loro discolpa che vivevano in una realta' cittadina
sicuramente abbastanza disagiata, pero'.... magari ai ragazzi piu' piccoli
l'esperienza ha fatto piu' male che bene :(((
Beh, spero vivamente che sia stata un'eccezione (mai sentito in regione di
fatti del genere).
Buona Strada!
Georges

 uso di droghe di alcun tipo (ad eccezione del tabacco).
Sei astemio ?


 questo settimanale lo e' ancor meno...
Beh, questo settimanale è famoso per la sua coerenza e imparzialità,
vedi un po'tu.


qualcosa che per loro puzza di più di una canna).
Penso che un sano "no, grazie tante" sia piu' che sufficiente...



Mi pare proprio che la canapa sia stata messa fuorilegge (ma si puo' mettere
fuorilegge una pianta ????) pe riuscire a verndere i prodotti petroliferi
agli inzi degli anni 20 negli stati uniti grazie ai signori Dunlop e Du
Pont... questo mi fa pensare che molti dei suoi effetti nocivi siano
veramente ingigantiti
Orvuar
Jean
--
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je...@stradivari.cremona.polimi.it
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 Sei astemio ?
No, non sono astemio. Ma non bevo in genere vino a pasto da un bel po'
di tempo, quando esco prendo succo di frutta (consiglio a riguardo il
cocktail rosso della Pago), se ho voglia di esagerare un affogato al
liquore. Per completezza di informazione mi inca@@o talmente tante volte
al giorno che vado avanto a chili di antiacidi... ci manca solo l'
alcool...


 vedi un po'tu.
Insomma, come "Le Scienze" o "Focus": mi viene da ridere...


Per rispondere via e-mail togliete i due ^__^ (anti-spam)
ScoutTag: 1 Abano Terme (PD); (ARCISCOUT); Rover in servizio

Il 02 Jun 1998, Francesco Usai ha scritto a All:
 s>Comunque, nel "mondo esterno" sara' meglio non usare il termine Co.Ca.:
 FU> Io uso sempre questo termine, per far capire al mondo che noi
 FU> scouts, l'unico rapporto con le droghe lo abbiamo a causa di
 FU> omonimie nei termini :-)
Anche nell'ArciScout avete le Comunita` Capi?
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI



Oserei dire che mi sembra il minimo :-)))
Comunque, BUONA STRADA A TUTTI! (scusate se urlo, ma sentivo che
dovevo farlo :-)-:    )


Ciao "jean",
Il 05 Giugno 1998, Venerdi 16:36, "jean" scrisse a Messere All:
 j> Mi pare proprio che la canapa sia stata messa fuorilegge (ma si puo'
 j> mettere fuorilegge una pianta ????) pe riuscire a verndere i prodotti
 j> petroliferi agli inzi degli anni 20 negli stati uniti grazie ai signori
 j> Dunlop e Du Pont... questo mi fa pensare che molti dei suoi effetti
nocivi
 j> siano veramente ingigantiti
Secondo te la scienza moderna sconta ancora condizionamenti politici di
ottant'anni fa?
Ciao, Raffaele
SysOp of ThE Big OnE
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ottant'anni fa?
Non sono condizionamenti politici, ma economici... il signor Du Pont come la
General Electric e pochi altri condizionano nettamente la ricerca
scientifica (che e' solo applicata), il mercato... perche' sono solo loro
che possono permettersi gli investimenti... ma chiaramente hanno bisogno di
un ritorno sia da chi finanziano, sia dal mercato
Hanno creato un alone di "proibito" attorno a quelle sostanze che i popoli
di 1/2 mondo utilizzavano da secoli...
Se avessero proibito la salvia o il rosmarino oggi ci faremmo le canne come
gli arrosti :-))))


 gli arrosti :-))))
E condiremmo le bistecche  con la marijuana ???????
:-))))))))


:-))))))))
Perche' no ?!.... in alcune parti del mondo viene fatta in "insalata" :-)))
orvuar
