Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pavimentazione terrazzo... cosa scegliere?

Ne avevo gia parlato.
Ho un problema di infiltrazioni dal terrazzo al piano inferiore...
In questo momento gli operai stanno spaccando tutto...
rifaranno il manto impermeabile con materiale mapei e il massetto...
Dopo devo rimetterci le piastrelle nuove.
Sono circa 40 metri quadri di terrazzo che piastrelle metto? consigli?
Non vorrei indebitarmi fino alla terza generazione...
Paolo

Sembra che Jpquattro abbia detto :

Ipotizziamo che ti interessi un materiale resistente al gelo.
Che magari vivi ad Agrigento e il problema non si pone, ma io non lo 
so.
In quest'ottica, direi di andare assolutamente su un gres porcellanato, 
se trovi il prodotto non smaltato è meglio così eviti sbeccature o 
crepe se ti cade un vaso, grandinate fuori norma, ecc...
Fra i porcellanati, io consiglio sempre i grandi formati, diciamo dal 
60x60 in su, tipo 100x100 o 60x120. Meno fughe = meno infiltrazioni, 
meno sporco, meno invecchiamento del colorante.
Dopodichè, per moltissimi prodotti esiste la versione "antiscivolo", 
così sei veramente a prova di bomba.
Io, ma solo come idea perchè poi i gusti son gusti, ho messo il Mods di 
Panaria, versione Sky (=antiscivolo), colore Mayfair (=beige).
Sul colore però se tornassi indietro farei altre considerazioni. Perchè 
io ho dato priorità al proseguire l'interno anche oltre le vetrate con 
lo stesso colore e larghezza, ma il beige è troppo chiaro e con le 
scarpe bagnate restano le impronte, e mia moglie si incazza ogni volta.
Magari un bel grigio, o un color cotto, oppure un color pietra naturale 
tipo grigio a sfumature verdi e gialle....
Il prezzo è ovviamente importante. Però parliamo di 40mq, andando al 
risparmio tirerai via 10Euro/mq, ossia 400Euro in tutto, che però 
magari te ne pentirai dopo poco...
A proposito del risparmio: la seconda scelta lo è, quasi sempre, per 
problemi tipo puntinature o fuori tono. Sugli esterni, sono difetti 
spesso invisibili ad un occhio non da sceglitrice, e spendi meno della 
metà. Io ho messo la seconda scelta in tutto l'ufficio, 45x45 levigato 
e rettificato in porcellanato tecnico, a 10Euro/mq, e in garage ho 
preso un prodotto che costerà 50Euro/mq a listino, l'ho comprato in 
terza scelta a 5Euro/mq, tecnicamente è duro come il diamante e 
assolutamente inscalfibile e inmacchiabile, c'è qualche puntinatura che 
per vederla bisogna andare con la lente...
Alberto


Se vuoi ottenere anche un buon risultato estetico (non so che utilizzo
fai del terrazzo) una delle tante possibili soluzioni può essere una
piastrella in klinker che per l'esterno è uno dei più consigliati. Ne
esistono di vari tipi a prezzi  molto diversi quindi anche molto
economici, esistono anche in 3a scelta. Dicono di lui (ed io confermo
perchè ne ho messi 100mq in giardino 9 anni fa ed è come se fosse
nuovo) che:
La superficie è molto resistente sia alle aggressioni chimiche (acidi
e oli) che alle sollecitazioni fisiche (urti e graffi).
estremamente facile da pulire, a ottime proprietà antiscivolo, per una
camminata sicura anche sotto la pioggia e sul bordo della piscina.
Ha scarsissima porosità e minima conduzione termica, quindi buone
proprietà isolanti.
I colori rimangono brillanti e inalterati nel tempo anche con
l'esposizione più intensa al sole, all'acqua, all'umidità e al gelo.
Resistente al continuo calpestio di persone e veicoli, è indicato
anche per le aree di passaggio molto intenso.

Jpquattro ha scritto:

Se ti piace nei colori e nelle misure esistenti in commercio ti
suggerisco piastrelle in porcellanato perchè resistenti alle alte
e basse temperature ed anche se dovessero sceggiarsi non si noterà
molto,essendo d'impasto uguale anche nel profondo interno.Ciao
-- 

 per vederla bisogna andare con la lente...
Questo è un punto interessante...
Senza andare su prodotti griffati, qualche nome, qualche marchio?
Paolo

maxbox ci ha detto :

Concordo su tutto, il klinker è un gran bel prodotto per esterni.
Non mi risulta che se ne trovino di così economici come traspare dal 
tuo post, ma potrebbe anche essere.
Solo una precisazione: il klinker non è antiscivolo in sè. Lo è quando 
ha una finitura antiscivolo, esattamente come qualunque altro prodotto 
porcellanato.
Ciao
Alberto

 Senza andare su prodotti griffati, qualche nome, qualche marchio?
Sono tutti uguali.
Ieri ero a pranzo con un ex agente di un marchio importantissimo. Mi 
faceva l'esempio di come a seconda del manager che segue un mercato, lo 
stesso identico prodotto venga visto come "top di gamma", e abbia 
prezzi elevatissimi, oppure come "primo prezzo", e faccia invece grandi 
volumi.
Quindi, giusto per dirti i primi nomi che mi vengono in mente su 
aziende che fanno i grandi formati, direi Panaria, Concorde, Cerdomus, 
Floorgres, oltre ovviamente ai colossi che hanno in gamma di tutto, 
come Marazzi o Iris/Granitifiandre.
Alberto

 Alberto
Beh, io ricordo di averlo pagato 15 mila lire al mq, in terza scelta
però, forse la prima costava 35. I difetti non erano molto visibili
poi per un esterno o addirittura per un terrazzo se non si è troppo
fissati dovrebbero andar bene ma qui è una questione di gusti e
budget.
Forse partite di 2a e 3a scelta non si trovano dappertutto, non
saprei.
Per l'antiscivolosità (si può dire?) in effetti occorre che il
produttore lo crei così, del resto se è indicato per esterni dovrebbe
farlo altrimenti non è serio. In tutti i modi esiste una
caratteristica dichiarata dal costruttore che ne misura
l'antiscivolosità e penso che debba essere tenuta in debita
considerazione dal cliente che intende posarlo all'esterno..

 wrote in message
news:yOmSo.15919$uT.7...@twister1.libero.it...

Andato scelto acquistato.
Purtroppo ci sono andato con la padrona e tutti i vostri consigli sono
andati a pu...ne...
Il klinker? non mi piace, sembra finto.
il gres porcellanato? mmmh... però quello li...
morale comprato cotto pretrattato "il ferrone-luce"...
questo qui:
http://www.ilferrone.it/images/cotto-finitoantimacchia-luce.jpg
il prezzo? intorno ai 17 eurini al mq...
...
 :-((
Paolo

Jpquattro ha scritto:

    Cotto.
    felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     felix.
cheffai sfotti?
:-)
Paolo

Jpquattro ha scritto:

   Io che ho piu' di 250 mq di terrazzi in cotto e che ritengo l'UNICO
pavimento
  domestico  degno di stare all'aperto?


     felix.
Un rigo sopra al tuo primo post c'è il mio in cui annunciavo di aver
comprato cotto del ferrone...
In completa controtendenza (ma alla padrona non si comanda!) con i
suggerimenti ricevuti.
Paolo

Sono stato per vent'anni responsabile di produzione di uno stabilimento 
ceramico di Sassuolo.....quindi penso di saperne abbastanza.
Quello che dice Albe V� � tutto giusto, salvo un paio di cose che vorrei 
puntualizzare.
Primo. Il grande formato presenta meno fughe, � vero, ma a parit� di 
spessore, ha pi� tendenza alle rotture dovute ad assestamenti dell'edificio. 
Quindi se fai un terrazzo con impermebilizzazione ben fatta, il piccolo o 
grande formato hanno i suoi pro o contro.
Da puntualizzare che un grande formato normalmente ha uno spessore pi� alto, 
e quindi � pi� robusto, per cui IMHO, l'ideale per un esterni � un 
piccolo-medio formato molto spesso.
Secondo. Sul colore, � vero che per "mimetizzare" lo sporco occorre un 
colore vicino a quello dello sporco che hai in casa tua, ma una tinta unita, 
per sua natura rende sempre visibile ci� che si stacca come colore da quello 
delle piastrelle.
Quindi io per esempio ho scelto per la mia cucina e le mie scale un prodotto 
molto bello della ditta Pastorelli in gres porcellanato, che ha una 
struttura superficiale tipo marmi antichi, quindi con coloratura variegata. 
Ti garantisco che NON SI VEDE NIENTE di quello che ci cade sopra.
Ieri sera mio figlio ha fatto cadere dei pezzetti di cioccolata, ed io me ne 
sono accorto solo perch� sentivo qualcosa di appiccicoso attaccarsi alle 
scarpe.
Mio padre aveva una casa al mare, e per scegliere il colore delle piastrelle 
da sostituire al vecchi pavimento di linoleum, ho preso sulla spiaggia un 
pugno di sabbia, e l'ho messo su tutta una serie di piastrelle, fino a 
trovare quella tonalit� che mimetizzasse completamente quel tipo di sporco 
(la casa distava circa 30 Mt dalla spiaggia.....).
Ebbene, ci si accorgeva della presenza di sabbia solo quando si cominciava 
ad inciampare nei mucchietti sul pavimento....  :-)
L'unico problema � che i gres porcellanati colorati in massa e non smaltati 
superficialmente sono parecchio pi� costosi di quelli smaltati e basta.
Tenete per� presente tutti e due che la superficie di un gres porcellanato 
smaltato � molto pi� dura e resistente agli urti delle vecchie pisatrelle di 
bicottura o monocottura, per cui per scalfirle, se � un buo prodotto, occore 
che ci cada sopra qualcosa dal martello in su, per fare i suoi effetti.
Detto questo, sai quali sono i pro o i contro nella scelta di un pavimento 
in piastrelle di ceramica.
fai solo attenzione che non cerchino di rifilarti un simil porcellanato, 
sapendo che vivi in Toscana e quindi non hai grossi problemi di gelo. Come 
hai potuto constatare, anche da te accade, quindi � meglio avere un 
pavimento assolutamente certo per queste condizioni meteorologiche.
Un prodotto non gela MAI (anche in Alto Adige) se ha una porosit� inferiore 
allo 0,1 %, cio� se immersa in acqua in determinate condizioni, non assorbe 
una quantit� d'acqua superiore allo 0,1% del peso della piastrella.
Tutti i pavimenti hanno una certificazione in questo senso, e tu puoi 
chiederla o chiedere di vederla, ed in alcuni cataloghi � specificamente 
segnalata.
Ciao

Concordo sul Klinker, ovviamente se è di buona qualità.
Non ne ho mai prodotto, ma la differenza è il metodo produttivo, rispetto 
alla classica piastrella pressata in gres porcellanato.
Ilò Klinker è estruso,  e ha una conformazione strutturale completamente 
diversa.
per questo motivo ha anche la superfice meno "liscia" di una piastrella 
pressata, e quindi di natura è anche meno scivoloso.
La scivolosità comunque si fa presto a misurarla spannometricamente con la 
mano.
tasta una piastrella antiscivolo, una piastrella levigata (di quelle a 
specchio), e capirai la differenza e tutte le sfumature intermedie.
Un pavimento eccessivamente antiscivolo, porta a situazioni opposte a quello 
scivoloso: se un bambino corre su di esso, potrebbe cadere inciampando, 
proprio perchè la suola della scarpa si aggrappa eccessivamente alla sua 
superficie.

Se succede qualcosa, dì pure alla tua signora che la scelta l'ha fatta lei, 
e che una eventuale sostituzione del pavimento, da qui a 10 anni, la fa fare 
lei a sue spese.
Il cotto è molto bello, ma va bene per interni. Per esterni, se non è fatto 
MOLTO bene e molto ben cotto, fa fatica a resistere al gelo, molta fatica. 
Specie un cotto toscano.
Se gela, te ne accorgi subito........la superfice comincia a sbriciolarsi, 
staccandosi in scagliette.
Auguri. Spera che quel deficiente del venditore abbia consigliato alla 
signora un buon prodotto.
Io verificherei se è un prodotto antigelo. Fatti dire quale è la sua 
porosità, certificata dalle norme UNI EN e se è garantito per il gelo. E 
tieni la garanzia in una cartelletta senza perderla.......
ciao

    felix.
Evidentemente, o vivi in meridione, o sei completamente uno sprovveduto a 
cui però è andata bene.
Non diffondere troppo i tuoi convincimenti, potresti fare incazzare di 
brutto qualcuno meno fortunato di te.
Il cotto, quello vero, NON E' FATTO PER ESTERNI. sopratutto per pavimenti, 
dove l'acqua non scivola ed evapora, ma ristagna. Che poi qualcuno in 
toscana lo usi perchè è un prodotto tipico, lo fa a suo rischio e pericolo.
Se viene una gelata come dico io, ad esempio quella degli anni '80, sono 
dolori.
Esistono poi pavimenti in simil cotto, cioè in realtà piastrelle ma 
realizzate con un aspetto simile al cotto, e che ci assomigliano, e qui 
ritorniamo al discorso della porosità misurata della piastrella.

 il prezzo? intorno ai 17 eurini al mq...
Se non altro l'hai pagato poco...
Alberto

   :-((
Purtroppo leggo solo ora, peccato.
Ci sono prodotti come questi che per gli esterni sono favolosi, 
costicchiano, ma non c'e' paragone.
http://www.floorgres.it/it/prods-166-1.asp
E' solo un esempio, ce ne sono tanti altri di tanti altri fornitori.
Se poi non sei lontano da Genova/Savona potevo anche farti fare dei 
buoni prezzi, visto che mia moglie li rappresenta e li vende ;-)
-- 
Mardot

 Se non altro l'hai pagato poco...
straquoto bis
-- 
Mardot

 ritorniamo al discorso della porosità misurata della piastrella.
Lo stesso klinker, esteticamente per i non addetti viene spesso 
chiamato 'cotto'.
Quello acquistato dall'OP, però, è scritto "cottura a 1.000°C", il che, 
come ben sa Danidane, è incompatibile con la vetrificazione del klinker 
o del gres porcellanato, che a meno di 1.200°C non fa niente.
Se fosse stato cotto oltre i 1.000°C l'avrebbero scritto (così come 
pensavano di impressionare il cliente scrivendo 1.000°C, figurati 
scrivendo 1.200°C o 1.300°C).
Per cui è un cotto a mio parere non adatto agli esterni. In Toscana 
zona mare si può provare, incrociando le dita, e magari andrà sempre 
bene, glielo auguro.
Lunedì mattina a casa mia sarebbe esploso, sicuro al 100%.
Alberto

 E' solo un esempio, ce ne sono tanti altri di tanti altri fornitori.
Si, su espressa richiesta dell'OP avevo anche io messo Floorgres fra i 
marchi che fanno bei porcellanati antiscivolo.
A parte che ho lavorato proprio lì nel '99, e nel '96 feci una 
ristrutturazione usando proprio dei loro porcellanati.
Alberto

Sono d'accordo con tutto ciò che avete detto sulle controndicazioni
del cotto all'esterno e io aggiungerei che temo che si macchi molto
presto per risalita di sali in superficie.
Tuttavia il produttore afferma che è antimacchia e antigelivo. Staremo
a vedere....
http://www.ilferrone.it/prodotti-cotto-finito-antimacchia.php

 ristrutturazione usando proprio dei loro porcellanati.
Io su un terrazzo ristrutturato ho messo proprio il Safestone e sono 
davvero soddisfatto, mia moglie mi conferma che non ha mai ricevuto 
ritorni negativi dai clienti e/o dagli installatori.
-- 
Mardot

 wrote in 
    message 
news:d9dca58d-a3d2-4ab6...@l32g2000yqc.googlegroups.com
...



Appunto... sia il venditore che il 
produttore lo garantiscono resistente al gelo...


Uno dell'impresa che sta facendo il lavoro 
sostiene di avere cotto (cotto vero, non trattato) di quel produttore in 
terrazza da 30 anni senza problemi...


Che poi qui a Pisa le gelate non sono un 
evento frequentissimo, siamo sulla costa toscana a 12 Km dal mare


Che poi questo prodotto mica gli assomiglia 
tanto al cotto: porosità circa zero...


Lo stesso produttore fa un altro tipo di 
"cotto prefinito" da esterni un po' diverso.


 


 


Paolo



 ceramico di Sassuolo.....
Posso chiederti il cognome del proprietario dello stabilimento?
Per caso si chiama Nicoletti? 

 Paolo
leggermente OT: due anni fa anzi di usare il materiale MAPEI
(mapelastik) io ho usato il prodotto analogo della WEBER ovvero il
'dry-flex' .. sai perchè? perchè la confezione del mapelastik qui la
trovavo a 67 euro e quella del dryflex a 44 .. e in 120 metri quadri
che dovevo fare ne è valsa sicuramente la pena :)

Danidane ha scritto:


   Si "sono completamente uno sprovveduto".
   Vivo nel meridione Abruzzo ma a 600mt di quota dove nevica ogni anno
   piu' che in molte zone alpine senza dubbio piu' che il ogni altra
   citta' del Nord Italia,ah dimenticavo piove anche e la temperatura
   scende facilmente al di sotto dello 0 ,e non di poco.
   Ho 66 anni e per 40anni ho fatto il costruttore sia come dipendente che
come imprenditore,la maggior parte delle mie amicizie e frequentazioni
sono nel ramo dell'edilizia,ed anche se in pensione, ogni mattina vado in
"piazza" e faccio, come d'abitudine,colazione con i soliti artigiani
 edili del paese e, come puoi immaginare, si parla sempre e solo di
 lavoro.


 a cui però è andata bene.
Come dire a fabbrogiovanni come si fa a saldare... crunch, crunch... 
buoni 'sti popcorn. Però basta coi regali di capodanno, eh?
-- 
Ciao!
Stefano

felix... scriveva il 29/12/2010 :

Ok, ma non ragionare come quelli che dicono che, siccome con le gomme 
lisce non hanno mai fatto incidenti, le gomme ideali sono lisce.
Il cotto vero (e non, appunto, il klinker chiamato 'cotto' per 
somiglianza estetica), con le gelate si spacca.
Questo non lo dico io, lo dicono i fatti e la ricerca sviluppata per 
rendere ingelivi i prodotti ceramici nei decenni.
Il cotto è nella fascia medio-bassa delle caratteristiche di 
ingelività, diciamo appena meglio della monoporosa e della bicottura, 
ma sicuramente inferiore alla monocottura bianca, al klinker e al gres 
porcellanato.
Quindi, se a te è sempre andata bene e ai tuoi colleghi pure, le 
spiegazioni sono solo due, non esclusive:
1) quello che tu chiami freddo non è quello che intendo io, dove arriva 
-10°C dopo la pioggia con il terrazzo bagnato (e non con la neve che è 
protettiva).
2) quello che tu chiami cotto non è quello che intendo io, ma un 
klinker o una monocottura 'effetto cotto'. E ce ne sono tanti... Per 
fare un esempio, il primo che mi viene in mente perchè lo guardavo 
l'altro giorno: 
http://www.cerdomus.com/portico/sanluca.html
E' un prodotto meraviglioso, in foto non rende come dal vero, e sono 
sicuro che qualcuno potrebbe chiamarlo 'cotto'. Però è un gres 
porcellanato, cotto sui 1.250°C di picco e ovviamente pressato ad 
almeno 300bar.
Ciao
Alberto

 2) quello che tu chiami cotto non è quello che intendo io
Io voto questa. Ma non per la descrizione che ne dai tu. No. Più 
semplicemente abbiamo sotto il naso alcuni milioni d'esempi di manufatti 
in cotto che sono al gelo da un millennio o due e non fanno una piega.
Io credo che Felix intenda "cotto da esterni" fatto come si deve, non le 
schifezze che mediamente oggi si trovano in commercio.
Cercando, si trova anche il cotto da esterno che tiene il gelo. Non è un 
prodotto economico, ci scommetterei.
Ma... è quello che costituisce la pavimentazione di buona parte del 
patrimonio culturale italiano, più o meno dai tempi dei romani all'inizio 
del rinascimento. Ed è ancora lì!!! Anche ad Aosta...
-- 
Ciao!
Stefano

 Per caso si chiama Nicoletti?
No.
Ma tieni presente nel comprensorio di Sassuolo c'erano 400 aziende.
Adesso forse meno della metà.

 in cotto che sono al gelo da un millennio o due e non fanno una piega.
Io vivo al mare e certe costruzioni in cotto si sono letteralmente 
sgretolate per colpa del salino.
Mi sembrava di aver letto che l'OP fosse di Pisa, magari mi sono 
sbagliato, ma nel caso avrei sconsigliato il cotto anche per quel 
motivo, Pisa non e' "sul mare", ma non e' nemmeno immune dalla sua 
influenza.
Che poi magari duri centanni puo' anche essere, ma puo' anche essere che 
dopo 6 o 7 anni non sia piu' bello come il giorno che lo hai installato.
Il mio floorgres ha 11 anni e sembra posato ieri, di fronte al mare e 
con esposizione a sud-ovest soleggiata dall'alba al tramonto, se vuoi ti 
faccio vedere qualche foto delle mattonelle in cotto delle terrazze 
sotto la mia... ;-)
-- 
Mardot

 la scelta la fa la signora Maria in base al colore".
Vuoi che non lo sappia io che ho dovuto comprare per la prima ed ultima 
volta, un pavimento bianco in cucina ed uno lucido e blu in bagno 
(bicottura!!!!) ?
Il risultato č stato che mia moglie ha tirato madonne per 20 anni, con 
pavimenti sempre sporchi, sbeccati e graffiati, con me che tutte le volte 
che si lamentava, dicevo: ma non li volevi a tutti i costi che il bianco č 
bellissimo e il bagno deve essere lucido?
Adesso mia moglie si incazza perchč non vede piů lo sporco in cucina 
(ristrutturata in Ottobre) mentre in bagno continua a tenersi il pavimento 
blu, opacizzato dai graffi.
:-)))  sorriso satanico.
La signora Maria deve imparare a farsi consigliare da chi sa.
Altrimenti sono c@#@#zi suoi.

 Altrimenti sono c@#@#zi suoi.
Però poi non la dà più, e vedi il marito come abbassa la cresta...
Alberto

 (bicottura!!!!) ?
Monocottura, non bicottura, sul pavimento.
-- 
Mardot



... sia il venditore che il produttore lo 
garantiscono resistente al gelo...


 


Nel senso che hai qualcosa di scritto 
dove viene detto che il prodotto è ingelivo?


:-))




Uno dell'impresa che sta facendo il 
  lavoro sostiene di avere cotto (cotto vero, non trattato) di quel produttore 
  in terrazza da 30 anni senza problemi...


 


I
 procedimenti 
  produttivi di 30 anni fa e di adesso sono molto diversi.


Un cotto antico centenario, 
  con cottura a fornace di 24-48 ore, è una cosa diversa da un cotto prodotto 
  con cicli di 30-40-50 minuti.........


 


Che poi qui a Pisa le gelate non sono un 
  evento frequentissimo, siamo sulla costa toscana a 12 Km dal mare


Che poi questo prodotto mica gli 
  assomiglia tanto al cotto: porosità circa zero...


 


se la porosità è 
  bassissima, puoi stare tranquillo......ma dove lo hanno scritto?  
  :-)


 


Lo stesso produttore fa un altro tipo di 
  "cotto prefinito" da esterni un po' diverso.


 


e perchè, se il tuo va già 
  bene per esterni?     :-)


 


 



 lavoro.
Il mondo RIGURGITA, di piastrellisti e costruttori che quando un cliente si 
lamenta per dei disastri capitati ai loro pavimenti, se la prendono con le 
piastrelle, ed invece si trattava solo si utilizzo inappropriato delle 
stesse.
Ho fatto anche per qualche anno assistenza tecnica commerciale alle 
contestazioni di una grossa azienda per cui lavoravo, il cui nome comincia 
per M e finisce per azzi, e ti garantisco che se ne vedono di tutti i 
colori.
Sopratutto di gente che si considera del mestiere solo perchč lavora nel 
settore da venti anni, ma non ha mai voluto leggere neanche un manuale di 
posa, perchč lui "sa il mestiere" come glielo ha insegnato magari suo padre.
Risultato: solo adesso i piastrellisti hanno digerito che una monocottura 
non va posata a giunto stretto.......ma per 20 anni hanno fatto gli emeriti 
strac@#@#zzi loro, perchč erano imparati!!!!!
Ti posso garantire che ho visto dei pavimenti in cotto, in certi rifugi 
alpini, che assomigliavano piů ad una distesa di lava rossiccia, che ad un 
pavimento.
Poi fai come vuoi, puň darsi che il cotto che hai usato fosse 
sufficientemente robusto, ma questo lo si stabilisce con prove di 
laboratorio, non con le chiacchiere.

 del rinascimento. Ed � ancora l�!!! Anche ad Aosta...
Dici delle cose sensate.......ma non sai la differenza tra un cotto di 2000 
anni fa ed uno attuale.
I cotti di 2000 anni fa,  a parte che quelli gelivi sono ormai scomparsi 
assieme agli edifici che li ospitavano o sono stati sostituiti, erano fatti 
con impasti di argille molto pi� grezzi, ma COTTI con cicli lunghissimi 
anche di pi� giorni, il che stabilizzava le reazioni chimiche portandole a 
conclusione e favorendo la saldatura dei granuli in modo completo, senza 
contare che allora venivano fatti da un impasto argilloso molto ricco di 
acqua e malleabile, a mano, mentre adesso sono certamente pressati, perch� 
altrimenti se sono trafilati � Klincker, e se sono fatti a mano, 
costerebbero qualche (molti) euro l'uno.
Il procedimento poi prevedeva una lunghissima essiccazione all'ombra, anche 
una settimana, anche due, dipende dal tempo, ed infine c'era la cottura, 
come ti ho detto.
 

leggermente OT: due anni fa anzi di usare il materiale MAPEI
(mapelastik) io ho usato il prodotto analogo della WEBER ovvero il
'dry-flex' .. sai perchč? perchč la confezione del mapelastik qui la
trovavo a 67 euro e quella del dryflex a 44 .. e in 120 metri quadri
che dovevo fare ne č valsa sicuramente la pena :)
la Mapei si fa pagare anche un nome che si č fatto ormai in tutto il mondo, 
ed č possibilissimi che ci sia un buon prodotto a prezzi piů bassi.
La certezza perň ce l'hai solo dopo averlo provato e lasciato all'aperto per 
20 anni.

 dopo 6 o 7 anni non sia piu' bello come il giorno che lo hai installato.
Fra 6 o 7 io avrò 70 anni e mia moglie poco meno... magari i difetti non
avremo vista per vederli :-)
Paolo

 avremo vista per vederli :-)
eh eh eh eh, buon anno :-)
-- 
Mardot

 <!DOCTYPE HTML PUBLIC "
Ciao, scusa, posso chiederti la cortesia di evitare di postare in html?
Nei ng è un comportamento considerato fastidioso. Grazie!
-- 
Ciao!
Stefano

 2000 anni fa ed uno attuale.
Mmm... guarda, sono cresciuto a pane e piastrelle. Ho un padre che nel 
1960 lavorava per la Richard Ginori. Come direttore minerario... non come 
operaio.
Io ho detto una cosa diversa. E cioè che i cotti da esterno ci sono e se 
ben realizzato sono un buon prodotto. Certo: è un po' arduo pensare ad un 
uso generalizzato, ma ci sono (ad una veloce ricerca) 48 produttori di 
"cotto per esterni":
http://tinyurl.com/283yore
Quindi, dai tempi dei romani ad oggi, qualcuno che sa fare il suo 
mestiere c'è ancora. Che poi uno che lavora nel mondo delle piastrelle le 
ritenga il non-plus-ultra per ogni impiego, beh, ci sta. Ma il mondo è 
bello perché vario. La Signora in questione si è aggiudicata una bella 
gatta da pelare, date le indicazioni di manutenzione, che riporto qui 
sotto integralmente:
"Il Cotto de IL FERRONE è adatto per la posa in esterno poiché è 
garantito e certificato ingelivo. Tuttavia la posa di pavimentazione 
all'esterno deve essere eseguita con l'osservanza di tutte le norme della 
regola d'arte, poiché non è sufficiente la garantita ingelività per 
scongiurare danni causati al materiale stesso da una non corretta posa in 
opera.
Ecco alcune indicazioni utili alla posa del Cotto in esterno:
- PENDENZE
Le pendenze devono essere eseguite al di sotto dello strato di 
impermeabilizzazione e possono variare comunque da un minimo del 1,5 – 2 
%. Se non vengono rispettate le pendenze, l'acqua stagnando sotto la 
pavimentazione, con il gelo può creare inconvenienti che possono 
addirittura dar luogo al sollevamento del pavimento o del massetto.
- IMPERMEABILIZZAZIONE
Per pavimentazioni su soletta, prima dell'esecuzione del sottofondo è 
necessario provvedere alla impermeabilizzazione. Il manto impermeabile 
può essere realizzato con prodotti da valutarsi caso per caso, ma rimane 
indispensabile che le acque che vengono raccolte dallo strato di 
impermeabilizzazione siano convogliate in un apposito scarico. Sulla 
guaina di impermeabilizzazione , al fine di creare nel sottofondo un 
corretto drenaggio delle acque, può essere opportuno posizionare una 
guaina con sezione a “coda di rondine” espressamente studiata per questa 
funzione.
- STRATO DI SEPARAZIONE e di SCORRIMENTO
È necessario in tutte le pavimentazioni con strato di 
impermeabilizzazione e può consistere anche in un semplice foglio di 
politilene.
Esso ha la funzione di impedire il contatto dello strato 
impermeabilizzante, normalmente aderente al sottofondo o alla soletta, 
con lo strato legante (massetto), ed a evitare che a seguito della 
diversità dei ritiri, si laceri lo strato impermeabilizzante, il che 
comprometterebbe inesorabilmente la tenuta dell'acqua.
- GIUNTI DI DILATAZIONE
Hanno lo scopo di permettere e compensare eventuali variazioni 
dimensionali e devono essere ricavati sia nella struttura della 
costruzione sia nel pavimento, con il suo massetto. Un giunto elastico 
inoltre dovrà essere eseguito lungo tutte le pareti perimetrali della 
pavimentazione.
 
Il trattamento
La superficie del cotto non risulta finita se non è trattata e protetta 
in maniera appropriata.
Per alcuni tipi di cotto questa operazione di trattamento è fatta da noi 
direttamente in fabbrica, così che essi risultino già finiti (è il caso 
del COTTONOVO, il LUCE e il MAIOLICATO). Per tutti gli altri cotti 
l'operazione di protezione è da effettuare in cantiere, obbligatoria in 
ambienti interni, non necessaria in esterni dove è addirittura da 
sconsigliare se tende ad eliminare completamente la naturale 
traspirazione del cotto, caratteristica che favorisce l'evaporazione 
dell'umidità sottostante altrimenti deleteria.
Il “trattamento” è un intervento articolato, che consiste in alcune 
operazioni distinte:
1) LAVAGGIO
2) TRATTAMENTO
3) MANUTENZIONE
Le prime due fasi si realizzano solitamente a cantiere aperto ed una sola 
volta, la terza è ripetitiva e viene eseguita in maniera semplice 
dall'utente stesso durante la vita e l'uso della superficie in cotto e 
serve anche a rimuovere lo sporco.
LAVAGGIO
E' un'operazione fondamentale per la buona riuscita del successivo 
trattamento e va eseguita a pavimento asciutto (occorrono indicativamente 
20-30 giorni dopo la posa a malta e circa 10-15 giorni per la posa a 
colla, a seconda delle condizioni di tempo e delle stagioni).
1) Bagnare il pavimento con acqua e poi lavare e strofinare il pavimento 
con Acido Tamponato per qualche minuto. Fare molta attenzione a rimuovere 
ogni residuo di calce, cemento o colla dalle piastrelle.
2) Procedere ad un accurato risciacquo (fino ad ottenere acqua chiara) 
prima che il pavimento si asciughi dopo la pulitura con acido.
TRATTAMENTO
Il trattamento si esegue a pavimento asciutto (si consiglia di lasciare 
circolare l'aria nell'ambiente anche in inverno per facilitare 
l'evaporazione dell'umidità), i tempi di attesa dopo il lavaggio variano 
da 3 a 10 giorni in funzione della stagione, del tipo di cotto e del tipo 
di posa.
Esistono molti tipi di trattamento e in commercio tanti validi prodotti, 
dai più naturali ai più moderni.
Trattamento tradizionale con cera in pasta:
1) Stendere con spugna o pennellessa il prodotto di base (cera liquida 
con funzione di impregnante e livellante)
2) Dopo 24 ore stesura uniforme di una mano di cera in pasta cremosa da 
spazzolare, per meglio distendere e far assorbire il prodotto
3) Dopo 48 ore stesura di una seconda mano di cera in pasta cremosa.
Trattamento con cere liquide:
Le operazioni di stesura sono molto più semplici rispetto ai trattamenti 
tradizionali essendo composte esclusivamente da applicazioni successive, 
a pennello o a straccio, di idroemulsioni autolivellanti e autolucidanti.
MANUTENZIONE
Il pavimento così ottenuto non ha bisogno di altro, periodicamente a 
seconda dell'usura si può utilizzare una cera liquida di mantenimento, 
facilmente reperibile in commercio.
Per la normale pulizia usare detergenti neutri o lavare semplicemente con 
acqua."
Si vede che non le bastavano i pavimenti di casa, da tenere a cera... ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 20 anni.
un mio amico muratore (muratore di fino e appassionato) ha modo di
usarli entrambi da molto, e ha detto che sono praticamente lo stesso
prodotto.. nel flacone c'è comunque liquido vinilico, e nel sacco ci
sono comunque fibre di nonsocosa.. Per non sapere ne leggere ne
scrivere, palpando e annusando entrambi direi che ha ragione. Tanto
per precisare, a proposito del tuo "all'aperto", voglio specificare
che entrambi i materiali vanno PROTETTI dalle intemperie, non sono
fatti per ricevere direttamente i raggi del sole e le intemperie
varie.. in ogni caso una parte di 12mq della mia terrazza è stata
fatta 15 anni fa col mapelastik e non è stata mai protetta, si vede
che è un po cotto dal sole ma regge.. gli daremo un protettivo.. si
spera..

Giovincelli, nel 1986 la monocottura esisteva (e vuoi che non lo sapessi? ho 
conosciuto mia moglie dentro uno stabilimento ceramico........) ma era 
qualcosa di paragonabile al gres porcellanato di adesso.
Infatti in cucina ho messo della monocottura bianca, mentre in cucina ho 
messo della bicottura blu lucida.
Ebbene, ha resistito meglio la bicottura. La monocottura., a seguito di 
assestamenti strutturali, si è frantumata, e poichè ho usato dei formati che 
allora erano molto grandi (30x45) il fenomeno si è accentuato, fino al punto 
da costringermi a sostituirlo.
Guardate che una volta si usava anche la bicottura da pavimento, come ho al 
piano di sotto, e non è niente male. Montata nel 1973, comincia ad avere dei 
fenomeni di distacco dal massetto in questi ultimi due-tre anni....e non 
posso lamentarmi. Se la si usa nel modo appropriato con smalti OPACHI e 
idonei all'uso da pavimento, si comporta bene, salvo usurarsi in casi di 
calpestio molto accentuato (negozi, bar, eccetera).
La mia signora MARIA invece ha voluto un pavimento lucido, che per sua 
natura è fisicamente tenero, e si graffia solo a guardarlo. E così si è 
graffiato. Ma per il resto è perfetto.

 avremo vista per vederli :-)
Questo č il modo giusto di affrontare la vita........complimenti
un cinquattottenne.

 Nei ng � un comportamento considerato fastidioso. Grazie!
Guarda che io sono impostato come testo normale per le news.............
forse sono le mail a cui rispondo che sono in html.....

 dell'umidità sottostante altrimenti deleteria.
Esatto, dicono delle cose giuste, tanto più giuste quanto più il materiale è 
poroso.
Se si impermeabilizza un materiale poroso all'esterno, si peggiora la 
situazione, perchè l'acqua che COMUNQUE penetra nella porosità del cotto, 
non riesce più ad evaporare ed uscire.
Quindi la signra Maria NON DEVE dare la cera negli esterni, ma lavarli solo 
con acqua e volendo un pò di detergente e BASTA

 Ebbene, ha resistito meglio la bicottura.
Impossibile, a meno di confrontare due piastrelle differenti, e in quel 
caso il confronto non fa testo.
-- 
Mardot

 forse sono le mail a cui rispondo che sono in html.....
Si, era html il post di JPQuattro a cui hai risposto.
Alberto


Uffa.
Sono stufo di talebani.
Mi occupo di calcolatori e di reti da quando "rete" significava connessione
commutata a 1200 baud...
per fare una connessione internazionale bisognava chiamare la centralinista
(la "signorina")... e allora l'html non esisteva...
So cosa è la netetiquette...
Ma certi post arrivano con una formattazione strana per cui il reader non
riesce a inserire i segni di quotatura...
L'unico modo per separare la citazione a cui si risponde dalla risposta è
inserire una indentazione o cun cambio di fonte... e si può fare in modo
semplice e rapido solo con l'html
Dubito fortemente che poche righe di html, senza grafica, senza trucchi,
abbiano dato fastidio a qualcuno...
Ma c'è sempre qualcuno che deve insegnare agli altri come si sta al mondo...
Vabbè....
Paolo

 Sono stufo di talebani.
Premesso che io spiegavo a Danidane l'equivoco con Cordy, e che a me 
del tuo html importa fava, devo però precisare che se quoto il tuo 
messaggio html, il mio newsreader (MesNews) non riesce a indentare a 
livelli diversi il tuo testo rispetto a quello che tu avevi a tua volta 
quotato.
Il che, spesso rende caotici i thread nel loro proseguio, visto che 
quote a livelli diversi vengono poi 'appiattiti' a un unico livello di 
indentazione.
Forse per altri newsreader sarà ancora peggio, tipo tag in chiaro in 
mezzo al testo, ma se non altro a me questo non accade...
Alberto

 mezzo al testo
E' ciò di cui mi lamentavo io...
In tutti i ng cui partecipo tutti scrivono e quotano in plain text. Non 
vedo la necessità d'introdurre anche qui l'html. Poi, jpquattro... fa 
come vuoi... io segnalavo un problema concreto, di cui magari non eri al 
corrente.
Vedo che lo fai apposta: sappi che io non riesco a leggerti. E come me 
tutti coloro che hanno un newsreader ASCII.
Nessuno vuole insegnare nulla a nessuno. Capita di giocherellare con le 
impostazioni senza sapere bene ciò che si sta facendo. Era un avviso. Ed 
ho usato il termine "fastidioso". Non un insulto da lavare nel sangue... 
-- 
Ciao!
Stefano

 Alberto
Alberto non mi riferivo a te, ma al post originario di Danidane.
Il mio Newsreader è normalmente impostato su text puro.
Controlla, se vuoi, i miei messaggi dei giorni e dei mesi scorsi.
Se noti sono uno dei pochi che taglia i quote troppo lunghi...
Ma ci sono messaggi che non riesco a quotare, allora per rendere leggibile
il post o mi metto a inserire a mano, riga per riga, i segni di quotatura o
uso l'html (che debbo attivare per quel messaggio e solo per quello).
Che poi questo possa provocare qualche problema può essere, ma non so che
altro inventarmi...
Non rispondere ai messaggi "strani"?
Può essere una soluzione... mica bella però...
Non quotare il messaggio a cui si risponde?
Mi sembra bruttino pure questo, e rende il post poco comprensibile...
Altre non me ne vengono in mente
Paolo

 size=2>Paolo</FONT></DIV></BODY></HTML>
Solo per chiarirti come ti si legge. Meglio la prima parte del msg o la 
seconda?
-- 
Ciao!
Stefano

 Paolo
Suggerimento: cambiare newsreader? :-)
-- 
Ciao!
Stefano

 wrote in message
news:4d1c5c2b$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...

Immagino che tu non abbia preso in considerazione l'ipotesi...
Scartando il NR di microsoft, che fa schifo a molti (ma a me funziona da
molti anni senza problemi...mah...)
esistono molti NR che leggono l'html... .-) :-)
Il mio NR cambia a seconda di quale macchina e quale SO uso...
Su questa ho win2000, XP e OpenSUSE 10
Su quella di mia moglie OpenSUSE 11
Su quella di mio figlio Win2000 a casa e XP al lavoro...
Quando lavoravo avevo 2000 sulla macchina desktop, avevo SUSE 9 o RedHat
(mai cambiare quello che funziona!) sulle macchine di produzione...
Perche non uso le versioni più recenti di Win? debbo rispondere? :-)
Paolo

Jpquattro ci ha detto :

Però concorderai che nel 2010 quasi 2011, un newsreader che non ti 
indenta automaticamente con i caratterini '>', magari colorando i testi 
a seconda dei livelli, sia un oggetto della cui sostituzione si possa 
riflettere senza sollevare guerre di religione su MS...
Non voglio dire di usare MesNews, che trovo stabile e molto funzionale, 
ma ne esistono diversi che le cosine di base di cui sopra le fanno...
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:ifg5fo$ae9$1...@tdi.cu.mi.it...

Non esistono due piastrelle uguali, una di bicottura e una di monocottura.
per necessitą il confronto lo puoi fare solo tra due piastrelle con smaldi 
di natura completamente diversa, e supporto completamente diverso.

 Alberto
ma questo newsreader è della mapei o della weber? come è
piastrellato? :D