Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: "Dio" nella promessa

 giustizia. 
Secondo me, c'e' una differenza fondamentale che ogni tanto ci
dimentichiamo: Dio e' una persona! Ama, soffre, piange, gioisce e
soprattutto parla.
Invece chi segue il senso etico o quello della giustizia e' come l'uomo
descritto dal salmo: 'gli stolti adorano idoli che hanno occhi e non
vedono, hanno orecchi e non odono, hanno bocca e non parlano'.
byebye
Georges
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Questo sempre se parti dal punto di vista cristiano...
Non puoi pretendere che tutti la pensino come te!!
Se io non fossi cristiano il mio dio (dio, non Dio, perché nella
promessa Gei è il minuscolo...) potrebbe non essere una persona...anzi,
potrebbe proprio non essere definito...o pottrebbe essere tanti (vedi i
Kami giapponesi)...
Dipende solo dal punto di vista.
--
Wontolla il Lupo Solitario
* ScoutTAG: 3° Branco 'di Tifferet' (RE) (CNGEI) Wontolla
* Cavaliere della Compagnia Escalibour (RE2)

 Kami giapponesi)...
Cmq sia quello su cui volevo puntare il dito io era il modo 'ateo' di
impostare la vita sul senso etico.
Per me e' proprio difficile accettare come guida questo vago senso della
giustizia!
E poi che sarebbe questo senso della giustizia?
Se e' qualcosa che ti viene da dentro non vale granche' perche' e'
essenzialmente dominato dal tuo inconscio e quindi soggettivissimo, se
invece cerchi di renderlo oggettivo sei obbligato a basarti sul senso
etico comune sul quale, vista la realta' che ci circonda, non farei troppi
commenti.
In pratica: come fai a decidere se l'aborto e' giusto o sbagliato? ti basi
sull'esito del referendum? fai un ragionamento molto profondo e poi
decidi? chiedi consiglio a qualcuno?
Senza Dio (o dio) con cui ti relazioni e interagisci come fai a conoscere
la verita'? il bene?
La societa' 'laica' infatti ha portato il mondo "sviluppato?" a fare delle
scelte basate essenzialmente sugli istinti piu' bassi dell'uomo.
In primo luogo la paura! perche' le prigioni se non per la paura di
subire un reato? perche' l'aborto se non per la paura di avere un figlio?
perche' il divorzio se non per la paura di soffrire in un rapporto di
coppia? perche' la sessualita' sfrenata se non per la paura di non essere
soddisfatti dalla vita? perche' il suicidio se non per la paura di vivere?
Del resto etimologicamente la paura e' il contrario della fede, e da un
mondo senza fede non ci si puo' aspettare altro che il frutto della paura.
Quindi facciamo attenzione a dire che si puo' seguire il senso etico
nell'agire quotidiano!
In AGESCI poi e' chiaro che la partenza non e' per chi non crede, infatti
su che strada puo' partire chi non crede?
Buona caccia fratellini e sorelline!
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Salve fratellino!
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#! rnews 1920
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.loppini
Date: 13 Apr 

 proprio di riformularla non dico completamente ma...
E questo non giustifica cio` che avete fatto: non e` che ora potete dire:
visto?
Avevamo ragione, anzi, precorrevamo i tempi! Potrebbe essere anche vero, ma
allora perche` non aspettare e farsi promotori e lottare perche` il processo
democratico che ci sta portando alla nuova promessa vada avanti?
--
Francesco Loppini Manziana 2 (RM) Capo reparto
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                   RUMOROSO
 
http://scoutmanziana.findhere.com
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#! rnews 5089
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.loppini
Date: 13 Ap

 Buona Caccia,
Buona caccia a te fratello scout.
--
Francesco Loppini Manziana 2 (RM) Capo reparto
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#! rnews 2449
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 promessa sia una cosa che riguarda come minimo la sezione!!!
Non vorrei ripetermi, il cambio della promessa significa il non riconoscersi
piu` nell'associazione, significa, con termini terra terra ( ed inadatti )
non
riconoscere piu` per valido cio` che l'associazione e`, quindi la decisone
del
ca,bio della promessa va presa da tutta l'associazione, con il coinvolgimento
democratico della base il piu` esteso possibile.
--
Francesco Loppini Manziana 2 (RM) Capo reparto
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#! rnews 3555
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!anakonda.lufranica
Date: 14 A


Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
"Z@zou" wrote:
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Francesco Loppini Manziana 2 (RM) Capo reparto
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#! rnews 928
Path: scoutnet!guido.ricci
From: 
guido...@scoutnet.org
 (G


Io ho avuto un periodo in cui non credevo in Dio ma non mi sentivo così
fuori strada...solo che dopo il mio ritorno a Lui sono passato da una
strada sterrata ad un bel sentiero ombreggiato!! ^___^
Ma questo vale per me, non per tutti...
Volevo infine dire una cosa: quando parlo con i miei amici nell'Agesci o
in parrocchia non vedo mai questa 'ostilità' nei confronti delle
associazioni scout laiche... perché salta fuori qui dove dovremmo essere
tutti fratelli? Se uno crede in Dio, bene. Se non ci crede, bene uguale.
Chi nell'universo ha il diritto di dire che uno non può essere scout per
la sua fede o non fede?
Certamente nessuno che scrive qui.
Buona caccia e buon cammino!


>E poi una parola sola: crociate.
E ora che l'hai detta? Prima di parlare a sproposito, ti consiglierei di
studiare Storia. Scopriresti cose che probabilmente non conosci.
Fraternamente
Ornitorinco Impetuoso
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#! rnews 4186
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.loppini
Date: 1


Ho perso il mex originale e non lo trovo sul server...non mi ricordo più
il contesto in cui lo avevo detto...
Cmq in storia ho sempre avuto 8 1/2 :-P ^__^



Trovato! Scusate... ^___^
Si parlava della socieetà laica che risveglia gli istinti più bassi
dell'uomo.
Il controesempio che nega la biimplicazione (cioè : una società
non-laica non pone il problema) è un esempio di società cristiana
(meglio: che si dichiara tale, perché il papato medievale era tutto men
che santo [vedi: "io ti battezzo pesce" solo per la parte scherzosa]) in
cui si promuovono massacri, lotte e cose MOLTO SIMILI a quelle che
accadono in Kosovo...in nome della fede...e non dichiaratamente del
soldo...
Con questo non accuso il cristianesimo, dico solo che la "società" è una
entità così astratta che citarla a giudizio come causa prima dei mali
non porta da nessuna parte...
Buon cammino.


 quello laico e` di serie B?
e' vero ma.... chi ha detto questo? io ho solo espresso un dubbio, dato per
scontato che CHIUNQUE ha il diritto di aderire agli scout nella forma che ritiene
piu' consona alle sue esigenze!

 e li aiutiamo in tal senso senza imporre nulla.
E qui non posso tacere perche' questa e' falsita' piena. Come quella dei
genitori che non fanno battezzare i pripri figli perche' non vogliono farli
crescere con una religione gia' "preimpostata" ma vogliono lasciare che essi
stessi si "trovino" la loro....
E' solo iposcrisia, oppure ignoranza, giacche' anche la non-scelta e' una
scelta, un'opzione, una direzione! E' comunque una decisione dei genitori
che influisce nei figli, tanto quanto decidere di farli avvicinare alla loro
religione!!!
(Anche perche' all'AGESCI nessuno comunque impone mai nulla, che discorsi
sono???)


Io non ho detto questo da nessuna parte...




 la sua fede o non fede?
Ehm, cosi' per specificare, io non ce l'ho per niente con le associazioni
scout laiche (come l'AGESCI per esempio, visto che e' composta per la
stragrande maggioranza da laici :PP) e TANTOMENO per quello
pluriconfessionali; ce l'ho piu' che altro con la tendenza odierna a farsi
una propria scala di valori basandosi praticamente solo su quello che uno
ha dentro e per niente su quello che ci sta fuori.
Georges
PS: sapete di preciso che significa il termine laico? per aiutarvi vi dico
che e' stato inventato dalla Chiesa Cattolica...
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#! rnews 837
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!georges.massinelli
Date: 20 Apr 

 cultura. 
Tipo fare quello che e' buono e giusto? ma poi in concreto che cosa e'
buono? cosa e' giusto? Gli spartani erano convinti che fosse buono e
giusto buttare dalla rupe i bambini piu' deboli. Lo stesso Hitler, e
diversa gente dietro di lui, era convinto di aiutare l'umanita'. E i
serbi? sono convinti di sbagliarsi?
Stiamo attenti a non fare troppi semplicismi.
Georges
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#! rnews 1615


serbi? sono convinti di sbagliarsi?
Caro Georges... vogliamo tirare fuori anche tutti i casi in cui gli uomini
convinti di essere profeti, testimoni e portavoci del dio o degli dei in cui
credevano (o dietro a  cui si nascondevano, a seconda dei punti di vista)
hanno torturato, ammazzato, hanno combattuto guerre, hanno bruciato la
gente?  E cos'era buono e giusto in quel momento ? Chiudere la bocca a
Galilei ? Mettere al rogo Giordano Bruno e  gli eretici (la quale colpa era
di non uniformarsi al pensiero della chiesa dominante)  ? Torturare le
"streghe" per farle confessare di avere avuto relazioni col "diavolo" ?
Taglaire le teste ai musulmani (e viceversa, naturalmente, ciascuno convinto
di portare la verità) ? oppure come facevano i Maya per far piacere ai loro
dei (o ai loro sacerdoti ?), immolare le ragazzine al dio sole ? o come
hanno fatto gli spagnoli portare la civiltà, le religione e la cultura
europea sterminando i nativi del sudamerica ? Nel XVIII secolo ancora
qualche buon cristiano si chiedeva se i "negri" avessero un' "anima" !Anche
i nazisti agivano nel nome e per conto di dio, al fine di tutelare la razza:
"GOTT MIT UNS" portravano scritto nelle loro fibbie; hai mai letto la
preghiera del nazista ? Anche gli americani scrivono nelle loro banconote
"IN GOD WE TRUST"... quale God ? Quello a forma di $ ? Un God che permette
loro di uccidere una persona dopo averla tenuta in carcere per dieci anni o
di portare la loro pace con le bombe (e la NATO è convinta di operare nel
modo più giusto ?) ?
A dio possiamo far fare e dire tutto ciò che ci fa più comodo: lo possiamo
volere violento e vendicatore o pacifista e amoroso... tanto siamo noi che
ce lo creiamo come meglio lo vogliamo. a seconda della nostra convenienza (o
meglio della convenienza di chi detiene il potere).
Se c'e' una cosa che mi spaventa sono proprio le persone convinte di agire
nel nome e per conto di dio. Io da non credente in alcun dio ho la mia
"verità" parziale, costruita sulla mia limitata esperienza, ma non ho la
pretesa di estenderla a nessuno. Sulla mia verità costruisco la mia vita,
fatta di valori che io ho scelto, ma mai e poi mai avrò la pretesa di
detenere valori universali, né di imporre ad altri il mio pensiero (lo posso
proporre manon userò i sottili giochi psicologici di far sentire la gente
nel "peccato" se non l apensa come me).
Al tempo stesso sono più che aperto al confronto e ad aggiustare le mie
scelte sulla base delle mie future esperienze.
Dio è assoluto, perfetto immutabile... e io non cerco assoluti, non cerco
perfezione e non cerco staticità, io cerco la "ricerca" nella vita di tutti
i giorni e sulla base di ciò cheio vivo costruisco le mie scelte . Ciò in
cui credo oggi, domani potrà essere superato, se la mia esperienza mi
dimostrerà che mi sbagliavo.
Questa è la mia definizione di laicità.... non so se il termine lo abbia
coniato la chiesa cattolica, né se la mia definizione corrispodne alla
loro... cambiamo termine se può far piacere, io resto convinto di non voler
mettere la parola dio nella mia promessa, perchè significherebbe aver
trovato gia' le risposte, mentre per me le risposte vanno cercate giorno per
giorno.
E visto che essere scout significa essere... esploratore, a mio avviso,
nulla di meglio di chi intende esplorare TUTTE le verità (magari, in parte,
acnhe quelle serbe ?)  e non accettare passivamente le verità "rivelate".
Detto tutto ciò :) ogni persona e ogni  Associazione farà le sue scelte,
ovviamente. E ciascuno si riconoscerà nelle linee guida della propria
Associazione di appartenenza. Fermo restando il concetto che nessun membro
dell'Associazione A può dire che l'Associazione B sta sbagliando (potrà dire
che non si riconosce nelle scelte). La differenza tra A e B sta proprio
nell'aver fatto scelte diverse, ed in una vera cultura democratica e
pluralista, si deve accettare che entrambe le Associazioni abbiano lel loro
valide motivazioni per esistere.
Buona strada
Fabio

 Georges
Mi sembra che la storia abbia condannato tutto cio`, comprese le crociate di
cui
sembra ci sia tanto fastidio a parlarne, nonche` le varie guerre degli
islamici.
Adesso: la condanna e` avvenuta alla stregua di valori cristiani, o alla
stregua di
valori riconosciuti universalmente, per cosi` dire insiti nell'uomo?. Io non
ho mai
parlato di soggettivismo, anzi! Ho detto che esistono valori OGGETTIVAMENTE
riconosciuti e presenti nell'uomo, derivanti dalla sua discendenza divina (
intesa
come spiritualita` ). Anche l'ateo piu` convinto non puo` non riconoscere che
l'uomo ha
qualcosa in piu` della bestia, lui la chiama ragione, noi la chiamiamo vita
di Dio,
il buddista la chiama "illuminazione" etc. Quello da cui volevo mettere in
guardia
era il considerare il "nostro" rispetto della vita ( ad esempio ) migliore di
quello
di un buddista, o di un ateo ( che fonda questo  rispetto su di un senso
etico ). Il
semplicismo risiede proprio in questo: affermare, pericolosamente, il primato
della
propria fede.
Scusa se sono stato un po' duro nel msg precdente, ma ero alquanto
contrariato per
altri motivi e, sbagliando, ho riversato la mia stizza in quel mesg.
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
    ____  ____  ___  _____  _  _  ____  ____
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   (____/(____)(___/(_____)(_)\_) (__) (____)
                   RUMOROSO
 
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


'Spé che pijo il dissionario... ^____^
LAICO [lài-] agg. [pl.m. -ci]
1) Che non appartiene al clero
2) che si ispira a concezioni di autonomia o indifferenza rispetto
all'autorità ecclesiastica
3) che non segue rigidamente una ideologia
s.m.
1) chi non appartiene al clero
2) frate converso che non ha preso gli ordini
Se tu intendevi l'ultimo significato, è applicabile a persone e non
associazioni.
E per quanto riguarda gli altri, chiarisce benissimo che le associazioni
laiche sono INDIFFERENTI al clero, non contro il clero o altro...
E che quelle religiose o non-laiche abbiano al loro interno mebri che si
ispirano a concezioni religiose, che siano essi stessi laici o meno.


 pretesa di estenderla a nessuno. 
Il problema e' che la estendi alle persone che stanno accanto a te.
In Es 20 Dio dice (piu' o meno): visitero' la tua idolatria in te e nelle
tue prossime 3, 4 generazioni... il primo comandamento!
E' evidente che tutto cio' che tu fai ricade si su di te, ma anche sulle
persone che ti stanno accanto, su quelle che educhi, su quelle che ami e
su quelle che ti amano.
Un po' deluso...
Georges
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#! rnews 2161
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!paride.massari
Date: 22 Apr 99 

meglio della convenienza di chi detiene il potere).
                                    \...\
E no, che non possiamo far fare tutto quello che ci fa comodo, caro
Fabio.
Se mi dici che non e' un tuo punto di riferimento non ho niente da
dire.
Siamo noi che ce l'ho creiamo (poi tutt'al piu' ce lo facciamo, non
creiamo!)??

Georges
Mi dispiace, ma se il fatto di  sentire che qualcun altro non la pensa come
ti delude... allora sono deluso pure io :)
Buona strada
Fabio

creiamo!)??
Beh, secondo Fehuerbach (nel cui pensiero mi ci ritrovo) si :)
Buona strada
Fabio

 mi sono affidati
Sei sicuro che ci riesci? Secondo me e' impossibile.
Buona Strada


Sei sicuro che ci riesci? Secondo me e' impossibile.
:)))) Tengo poteri che gnanch'io so come :))))))))))
Fidati, ci riesco :)
Buona strada
Fabio

 che e' stato inventato dalla Chiesa Cattolica...
Io per aiutare me stesso sono andato a cercare sull'enciclopedia che ho in
casa.
Dall'enciclopedia "Universo" De Agostini
"LAICISMO: Con questo termine si intendono quelle tendenze di pensiero e di
azione che affermano la completa indipendenza dello Stato o di altre
istituzioni od attivita` umane, specialmete politiche e sociali, da qualsiasi
Chiesa o CONFESSIONE religiosa, ed in particolare dalla Chiesa cattolica.
Nella
maggior parte dei casi si tratta di un atteggiamento che puo` dirsi derivato
dal
liberalismo e dalla tendenza secolare alla separazione della religione dalla
politica."
--
 Francesco Loppini Manziana 2 (RM) CNGEI Capo reparto
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#! rnews 7430
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.loppini
Date: 28 Ap

 
Tra cui la modestia e' Fabio ? :-))))))))))))))))))))))))))
 Ciao
Checco

 che e' stato inventato dalla Chiesa Cattolica...
 FL> Io per aiutare me stesso sono andato a cercare sull'enciclopedia
 FL> che ho in casa.
 FL> Dall'enciclopedia "Universo" De Agostini
 FL> "LAICISMO: Con questo termine si intendono quelle tendenze di
 FL> pensiero e di azione che affermano la completa indipendenza dello
Ciao Bisonte, Bruanta Tatanka,
ma parliamo di scasutismo laico o di scautismo laicista?
Guarda che c'e' almeno tanta differenza quanta tra sociale e
socialista....!!!
Hai provato a cercare anche LAICO sull'enciclopedia?
Vedrai che c'e' almeno un significato che da' ragione a Georges.
Bonan Vojon /Buona Strada!
 
 Guido
 Rekta Olivarbo/Ulivo Diritto
..ScoutTag: Bruxelles (EE) (SEL) Esperanto 
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