Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Elettrico: si ma poi tutta l'energia necessaria sarà disponibile?

Stiamo andando a grandi passi verso l'elettrico ma tutta l'energia 

elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?


 elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?



parli di auto? al momento neanche per idea.

-- 

E quindi uscimmo a riveder le stelle.

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


 necessaria per alimentarle sarà disponibile?



Sicuramente no.

E soprattutto per produrla, se si useranno le centrali attuali

o nuove centrali con la stessa tecnologia, l'inquinamento

sara' molto ma molto superiore a quello prodotto dalle auto

a combustibile.

Il rendimento nelle trasformazioni di energia e' una legge della 

termodinamica non modificabile.


 termodinamica non modificabile.



Difatti, praticamente tutta l'energia termica prodotta dai motori a 

combustione delle autovetture viene dispersa nell'ambiente senza poter 

essere riutilizzata mentre in una moderna centrale a turbo gas viene 

riutilizzata per la creazione di ulteriore energia (vapore) aumentando 

cosi' l'efficienza energetica complessiva.....



-- 



Ciao, Renato



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 

Mi sa tanto di incremento di tasse giustificato in qualche modo.

Il passaggio sarà necessario è solo la fretta che mi indispettisce, e 

crea problemi al mondo dell'auto...

"E allora di cosa stiamo parlando", ambientalmente e anche praticamente 

di questo passaggio stratoferico?

Boh...


 



 sar� disponibile?



Ovviamente no, dal punto di vista energetico l'elettrico è

pura mistificazione. A quanto ho capito (ma non ho

approfondito, lessi solo un rapporto tecnico tempo fa) il

costo energetico è più o meno lo stesso. L'idea di fondo è

molto semplice. Se hai tantissimi motori che devono

funzionare in un range esteso (dal minimo al max giri per

capirci) il rendimento globale ha un certo valor medio. Ma

se costruisci una grossa centrale elettrica ottimizzata

per bruciare il fossile con un punto di lavoro ottimale e

fisso, guadagni qualche percento sul totale del bilancio

globale, mi ricordo numeri dell'ordine del 2-3% ma forse

oggi si riesce a fare qualcosa di più. Inoltre in una

grossa centrale i fumi di scarico e i vari inquinanti

possono essere trattati in loco ottimizzando anche questo

aspetto.



Ma i bilanci ovviamente vanno fatti nella globalità. Si

salverebbero diverse vite per la diminuzione

dell'inquinamento e chi sa quante altre cause, ma

probabilmente nell'impatto globale ambientale andrebbero

considerate le batterie, smaltimento, infrastrutture per

la ricarica e chi sa che altro.



La mia impressione è che sia un gioco a somma quasi zero

(il quasi però è importante e comprende un miglioramento

della qualità dell'aria in molte città) e che non fa che

mettere la polvere sotto il tappeto. Siamo troppi e

resteremmo troppi persino con la fusione nucleare, ovvero

non vedo nessun rallentamento, men che mai un cambio di

rotta, al rateo di degrado del pianeta e sua fine.



Ripeto, solo impressioni, magari ci sono studi fatti bene

e non avrei problemi a formarmi un'idea (non dico

cambiarla perché al momento sospendo ogni giudizio in

mancanza di elementi) in un senso o nell'altro.





-- 

The man who invented autocorrect is dead.

May he roast in piss.




 Boh...



Si devono prendere il tempo per "creare" un qualcosa che non diminuisca 

il gettito ficale relativo.....



 >
http://www.lindipendenzanuova.com/auto-e-benzina-73-miliardi-di-prelievo-fiscale-e-lo-stato-a-fare-il-pieno/
<





Lo limitera' nelle citta', ma non certo dove ci sono le centrali

e comunque la quantita' di co2 emessa in atmosfera sar' comunque 

maggiore.

Il recupero di calore per ottenere altra energia non limita la 

quantita'

totale di co2 emessa.



 aspetto.



Forse, e dico forse, ti dico una cosa che non hai ponderato e potrebbe 

far pendere l'ago della bilancia per l'alimentazione elettrica....

:-)

Pensa solo ai 48 milioni di veicoli circolanti in italia ed al fatto che 

cambiano l'olio motore (altamente inquinante proprio per le sue 

caratteristiche di funzionamento ad alte temperature) mediamente una 

volta all'anno senza considerare la normale usura dei motori a scoppio - 

con rilascio anche diretto nell'ambiente di particelle di metalli 

pesanti - con una vita media massima di 300.000 chilometri.

Solo questo varrebbe IMHO  il passaggio al mezzo puramente elettrico.



 totale di co2 emessa.



La CO2, in un impianto industriale, puo' essere limitata efficacemente 

ed puo' essere immagazzinata e riutilizzata cosa non attuabile nel mondo 

automotive.



 Mi sa tanto di incremento di tasse giustificato in qualche modo.



questo è complottismo.



 Ciao, Renato



Hai detto giusto, puo', ma per ora non lo fa nessuno.

Non e' cosi' semplice e soprattutto non e' gratis.



Io ho visitato delle centrali a turbo gas di nuova concezione e devo 

dire che la ricerca e le sue applicazioni ha fatto dei passi notevoli 

negli ultimi tempi.



Mentre il motore endotermico ha raggiunto una maturita' difficilmente 

migliorabile il comparto elettrico ha, secondo me e non solo, ancora 

notevoli possibilita' di miglioramento.



Comunque la chiudo qui, siamo sin troppo OT e non vorrei sorbirmi i 

classici pipponi sul nucleare da parte del deboni....

:-D



 elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?



In USA già stimano che per coprire tutto il parco auto serviranno 640 nuove centrali elettriche da 1GW l'una 
https://www.nelfuturo.com/Le-auto-elettriche-metteranno-in-ginocchio-la-rete-elettrica
 , e questo per auto ibride ricaricabili plug-in che un po' di strada la fanno anche senza elettroni. 

Peggio ancora per un parco full electric!

Per questo che non ho comprato la Tesla ma un bel diesel V6.


 Solo questo varrebbe IMHO  il passaggio al mezzo puramente elettrico.



al momento l'unica cosa valida delle nuove tecnologie, impropriamente 

chiamate rinnovabili, è che si inizia a ragioanre sulla cosa



ma al momento, per come si sta procedendo (a mio avviso si cerca di 

mantenere inalterate le posizioni di privilegio anche economico dei vari 

oligarchi) si sta solamente spostando il problema



ma come ho detto in premessa, in ogni modo da qualche parte bisogna 

necessariamente iniziare e probabilmente fra un paio di generazioni si 

saprà pure dove si va a finire




 Sicuramente no. 



Da che numeri trai fuori questa conclusione ?

Senza numeri e' solo una sparata senza senso.


 mezzo puramente elettrico.



Ci ho pensato, ma mi chiedo quanta energia serve per

produrre le batterie e il costo ambientale di smaltimento

e riciclo. Il mio sospetto è che la forbice, una volta

considerate tutte le variabili, di nuovo si chiuderebbe un

po', almeno al momento. Chiaro che una qualsiasi

tecnologia che consentisse un minor spreco di risorse in

qualsiasi punto della catena sposterebbe la media del

costo totale e si assisterebbe alla sua rapida ascesa.



morand...@gmail.com
 a écrit


Ma non solo nuove centrali per energia elettrica

 ma soprattutto una riconversione

di tutti gli impianti petrolchimici che producono carburanti e che

dovranno eliminare gli impianti di reforming e ripensare totalmente

il cracking in modo da produrre piu' gasolio per le centrali elettriche 

e meno benzine.



E' un impatto epocale, non puo' essere fatto in pochi anni,

serviranno decenni.



E non credo che questa pseudo trasformazione abbia benefici

 sull'inquinamento ne' nel breve ne' nel lungo termine.



Si sposta semplicemente l'inquinamento dalle citta' ai siti

dove verranno costruite le nuove centrali e l'impatto sull'atmosfera

di quanto cambiera'? Di ben poco credo.



O qualcuno inventa un nuovo modo di produrre energia elettrica

o siamo messi come prima con le auto a carburante.


dove verranno costruite le nuove centrali



Anche questa non mi pare una cosa brutta.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 Anche questa non mi pare una cosa brutta.



Ma magari la prossima centrale la costruiscono vicino a casa tua.


Ma magari la prossima centrale la costruiscono vicino a casa tua.



Ne sarei ben felice di vendere e/o affittare il mio enorme terreno ai

costruttori della centrale.



 elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?



Nottetempo vi sono dei surplus di energia, tanto che dagli altri paesi

viene venduta praticamente sottocosto.

Prima di preoccuparcene, quindi, vediamo se la testa va davvero fasciata.

Dove troviamo i dati sulle potenzialita' di produzione elettrica in

Europa?



Possiamo magari pensare di demolire i luoghi comuni. La durata delle

batterie. Lo smaltimento. L'uso dell'auto. L'autonomia.

Una volta sfatati con un po' di sana informazione, possiamo pensare alla

goduria che e' il guidarla in citta'.

Rende "tranquilli" e si guardano come mentecatti quelli che cercano di

fare brun brum e superarti al semaforo.

Ogni tanto li si puo' pure bruciare in accelerazione, sfruttando i kw ed

il fatto che da zero a diecimila giri, l'elettrica ha sempre la stessa

coppia motrice. 3:-)



Ma non spesso, senno' i passeggeri che hai a bordo, si lamentano.

Sottolineo: si lamentano delle accelerazioni brusche. Manco fossero su un

trentaduecilindri-a-Z.





Fabrizio :-P










 Per questo che non ho comprato la Tesla ma un bel diesel V6.



Com'e' che faceva il comico?

"per fare lo sboroooone!"



Attento che i meccanici non ti montino nottetempo il motore Ferrari

sull'autoclave.





Fabrizio :-P








 elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?



Attualmente l'Italia tiene ferma una capacita' (fossile)

sufficiente per coprire due volte l'energia necessaria.


 termodinamica non modificabile.



Cioe' una centrale a gas a ciclo combinato verso un motore a benzina

hanno lo stesso identico rendimento termodinamico ?



Oppure una gruppo elettrogeno marino ha lo stesso rendimento di un

motore diesel automobilistico ?



Ha una fonte di questa "legge della termodinamica" ?





Guardi che oggi sono sul solare termodinamico (TCS+AT nello specifico).

Mi basta per dimostrare la falsita' della tesi della preoccupazione

per la salute comune.


 fare brun brum e superarti al semaforo.



Adesso che son 4 gatti quando saranno il 100% saranno tutti incazzati...non 

e' che con elettrica il traffico diventi un divertimento.







-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 e' che con elettrica il traffico diventi un divertimento.



non sta dicendo quello.

sta dicendo che si guida in modo piu' rilassato.

hai mai provato un elettrica ?



Credo che "il modo più rilassato" si abbia anche guidando un'auto con cambio 

automatico.

L'accelerazione sarà sicuramente più modesta, ma ..................





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Il 04/11/19 12:13, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:


Che se riattivata annullerebbe i vantaggi ambientali dell'elettrico?! 

Giusto?!


Il 04/11/19 13:06, MaxDamage ha scritto:


No, com'é?


 Fabrizio :-P



Le elettriche sono quindi una panacea per tutti i mali del mondo. :)


 L'accelerazione sarà sicuramente più modesta, ma ..................



Non e' solo quello ...


Kiuy ci ha detto :


fondamentalmente piu' silenzioso e piu' rapido a rispondere 

all'acceleratore.

inoltre non sentire mai il motore salire e scendere di giri tra una 

cambiata e l'altra e' meno stressante.

quando guido con l'automatico e sento il cambio che fa come gli pare e' 

snervante.

l'elettrico non ha marce quindi dai gas e vai, freni e si fermi, senza 

il fastidio del motore che cambia regime.


Scriveva Kiuy lunedì, 04/11/2019:


no.

un elettrico alimentato a carbone e' comunque meno inquinante di un 

diesel.


 sta consumando,



mentre un elettrica è a consumo zero? lol



Sicuramente il motore si spegne automaticamente.

Esistono anche auto non elettriche che hanno il dispositivo "stop & go":-)

In ogni caso l'autonomia reale di un'auto elettrica NON arriva a 300 km.

I dati pubblicati si riferiscono sempre: "fino a" 350 km o, al massimo, 400 

km.

Ma è lo stesso discorso dei consumi delle auto normali. Tagliare almeno un 

buon 20% della percorrenza indicata.

Nelle code cittadine, il motore sarà fermo nelle auto elettriche, ma non le 

luci, la rradio, ecc. ecc.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Giampaolo Natali ha pensato forte :


dimentichi che in una bella coda in piena estate con cdz acceso o al 

contrario in pieno inverno con rscaldamento acceso, l'elettrica è 

svantaggiata e rischia di piantarsi per strada



A volte mi chiedo se le "vostre" auto non siano tutte prive di indicatori 

di benzina et spie di riserva.

Perche' altrimenti... sarebbe cosi' difficile immaginare di avere gli 

equivalenti in un'auto elettrica? Non e' mica difficile, eh!



Raccontatemi di quante centinaia di km fate tutti i giorni... nel 

traffico.



Altrimenti, non riesco a spiegarmi.





Fabrizio







Circa 4 euro per un centinaio di km.





Fabrizio






 No, com'é?



Hai presente quando, da bambini, ti arriva l'automobilina elettrica? ;-)



Tu premi l'acceleratore... e l'auto parte. All'inizio la sensazione e' 

sgradevole, sembra che si muova da sola. Ci si abitua in fretta.

Non devi cambiare (a volte la mano destra da' zampate in aria per 

abitudine). Non devi premere la frizione.

Alzi il piede... ed il recupero energia interviene come e meglio del 

freno.



Si guida meglio e piu' sereni. Ci vorrebbe, viste le nevrosi da traffico.



Poi, se hai fretta e/o devi toglierti da una qualsiasi situazione, c'e' 

sempre un motore da almeno 45 kw.





Fabrizio






 equivalenti in un'auto elettrica? Non e' mica difficile, eh!



vedi minus, con il motore termico fermarsi e fare il pieno richiede 

circa 5 minuti, una baracca elettrica deve trovare la colonnina di 

ricarica e se tutto va bene impiega 30 minuti non per la full carica ma 

per un centinaio di km (senza CDZ o riscaldamento accesi ovviamente)


Dopo dura riflessione, Bowlingbpsl ha scritto :


me ne fotto, ho altre priorità


 Si guida meglio e piu' sereni.



lol lol lol che palle!!  chi ama la guida preferisce altro


 abitudine). 



lol :)




 elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?

Assolutamente sì. Panda R1 Deboni e Damaggio sono pronti con le loro 

cyclette con dinamo a fornirla tutta :-D



-- 

Hercules


Il 04/11/19 19:35, Ercole L'Invincibile ha scritto:


anche Bowling si è aggiunto...pedala pedala...



-- 

Hercules


 cambio automatico.



Le stesse cazzate le hanno dette con le ibride...immagino adesso che le 

citta' son piene di ibride nel traffico la gente si scambi bacetti negli 

ingorghi.



 coppia motrice. 3:-)



a me risulta che la coppia sale con l'aumentare dei giri, in maniera 

abbastanza lineare per poi decrescere.





-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 abbastanza lineare per poi decrescere.



non dar retta a quel fanatico, spara cazzate a caso



http://www.ride.it/Content/img/lettura-curva.jpg



 Altrimenti, non riesco a spiegarmi.



Mah.. io cerco di immaginare se ancora lavorassi, e al posto di un 

veicolo a gasolio, l'azienda me ne fornisse uno elettrico..



Preciso che facevo un lavoro di assistenza, compresa reperibilità h24/7, 

e che in una sola giornata arrivavo a superare i 400km, principalmente 

in città, ma anche con brevi tratti autostradali/extraurbani.



Ecco, non riesco a capire come un'azienda possa gestire una cosa del 

genere *oggi*, perchè quando uno non trova in una giornata nemmeno il 

tempo per pisciare, figuriamoci se può lasciare fermo il veicolo per un 

tempo di gran lunga superiore a quello di un pieno di carburante.



 elettriche, ma non le luci, la radio, ecc. ecc.



Sul serio ?

Vuole paragonare gli assorbimenti delle luci ed accessori

come la radio, con quelli del motore ?

100'000 watt del motore con 100 watt di luci e radio e

computer di bordo ?



L'unico accessorio che incide e' il riscaldamento.

Ma quello e' un problema della Scandinavia.

Per il clima italiano, basta il calore di raffreddamento

delle batterie (perche' si scaldano quando erogano

energia elettrica).


 



Ingegnere, posso mettermi a ridere?

Ma lei ha mai guidato un'auto elettrica?

No?



Mi fermo qui.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it



 abbastanza lineare per poi decrescere.



ti risulta male.

la coppia rimane costante, la potenza aumenta fino a quando si 

raggiunge una potenza limite oltre la quale non si riesce piu' a 

mantenere raffreddato lo statore e il rotore e occorre diminuire la 

coppia all'auemntare del numero di giri per mantenere la potenza 

costante.

Per pochi istanti si puo' ingnorare il riscaldamento e aumentare la 

potenza istantanea a 3-4 volte quella nominale senza problemi ( sempre 

che inverter e batteria ce la facciano ovviamente ).


Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :


lol lol lol lol lol


 ovviamente)



Hai dimenticato lo smaltimento batterie. Magari l'auto elettrica vivra' 

piu' di te (e le batterie, specie le LTO, molto probabilmente), ma che 

importa? Luoghi comuni!





Fabrizio






 lol lol lol che palle!!  chi ama la guida preferisce altro



HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

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HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA






 un tempo di gran lunga superiore a quello di un pieno di carburante.



Il fatto e' che "oggi" pretendiamo che l'elettrico risolva ogni problema; 

esistono auto che vanno bene a tutti?  "Ovviamente no".

E' chiaro che, prendiamo come esempio la Ion, e' un'auto da spostamenti 

ragionevolmente brevi, anche se ho visto fior di blog di gente che, 

saltabeccando da una colonnina FAST all'altra a tratti da 50/80 km, e' 

arrivato dal Piemonte alla Romagna. Spendendo una cicca.

Vogliamo fare un paragone con una Porsche? Eccola li' la Tesla. Che si 

mangia 400 o 500 km comodamente e spara al suolo non ricordo nemmeno 

quante centinaia di kw.

Ma le batterie al litio sono in un certo senso appena arrivate sul 

mercato: se tanto mi da' tanto, l'aumento della capacita' arrivera' a 

tanto che... persino tu, potrai fare un'intera giornata senza dover 

caricare la macchina.



Quindi, prima o poi, esistera' una vettura da 500 km capace di sostituire 

la tua. Oppure esiste gia' (mica conosco tutta l'offerta del mercato). 

Che, quando parcheggi, attacchi alla colonnina. Che avrai sotto casa tua 

e/o sul luogo di lavoro (credo che una "tipo 2" semplificata costi ormai 

meno di 300 euro).





Fabrizio







Sono certo che lah tuah opinioneh, sara' tenuta nella giusta 

considerazioneh.





Fabrizioh 3:-)






 negli ingorghi.



In assenza di un certo numero di sedute obbligatorie da uno psicologo, non 

resta che citare quella scena del Ritorno al Futuro in cui il pistolero 

aspetta fuori Marty Mc Fly e lo chiama "vigliacco"... finche' lui non 

sbotta "ma e' uno stronzo!".



Non so se e' un effetto dell'auto elettrica, ma... ecco, a me viene in 

mente.



(No, non mando bacetti a nessuno agli incroci.)





Fabrizio :-P






 
http://www.ride.it/Content/img/lettura-curva.jpg




Non e' che sei Socratis sotto mentite (e maleducate) spoglie?





Fabrizio 3:-)






 Ingegnere, posso mettermi a ridere?



Il fatto e' che, per il momento, avere 100 kwh sotto al culo, e' 

*decisamente* costoso (oltre che lievemente ingombrante).

Deboni parla in teoria, ma lascia che ti dica *in pratica* cosa 

consuma(va) la Citroen Saxo elettrica (fine anni Novanta): per una 

batteria da 120V, 100A (12 kwh), nicd ad elettrolita liquido, ci facevi 

CENTO km (e conosco uno che, con batterie cambiate all'incirca nel 2002, 

si ho scritto bene l'anno: duemiladue, ANCORA OGGI li supera).

Consumo che mi sento di confermare: corrispondevano anche ai miei calcoli. 

Auto molto efficiente, al prezzo di qualche problema tecnico.



Possiamo quindi dire che le auto di oggi, piu' o meno, facciano un km con 

CIRCA 200 wh.





Fabrizio







Cosa che fa sghignazzare eventuali passeggeri. :-P



C'e' anche un altro effetto collaterale: cambiando macchina, a volte ci si 

"ricorda" tardi di premere la frizione al semaforo od altri comportamenti 

sbagliatissimi.

Cosi', per dire, sconsiglierei a chi deve prendere la patente, di usarla: 

e' come gli spartani che, appena si sono abituati alle mollezze della vita 

comoda, sono praticamente scomparsi.





Fabrizio ;-)






 anche Bowling si è aggiunto...pedala pedala...



Per quello che mi riguarda (e me ne fotte) visto che mi diverto, sono "io"

che faccio pedalare quelli a cui pizzica il bucio.

Il fatto e' che "tu" (e compagnia di scimmie urlanti), parli per

ignoranza: ce l'hai? L'hai usata?



No.





Fabrizio








 Luoghi comuni!



ebete, stai svicolando lol lol


Bowlingbpsl scriveva il 05/11/2019 :


me ne fotto


 semaforo?



coglione sei ancora ai semafori? come un bulletto di periferia



Per divertirmi vado a Vallelunga lol


Bowlingbpsl ha usato la sua tastiera per scrivere :


ha altre priorita', cioe' stare su tutta la gerarchia .it a dimostrare 

che imbecille che e'.

ci sta riuscendo benissimo comunque.


Il 05/11/19 10:34, Bowlingbpsl ha scritto:


ci, ho questa... :-D

https://www.tecnobikeshop.it/2163-large_default/auto-elettrica-per-bambini-bmw-x6m-2-posti.jpg


-- 

Hercules


 che inverter e batteria ce la facciano ovviamente ).



https://ibb.co/xSWWGWH




la linea nera sono i giri, la verde la coppia. Io vedo che le linee sono 

quasi uguali all'inizio e lentamente il valore della coppia cala fino al 

punto di coppia massima, dove cade drasticamente.



Ma forse è il diagramma sbagliato..



fonte: 
http://www.ride.it/come-leggere-curve-caratteristiche




 fonte: 
http://www.ride.it/come-leggere-curve-caratteristiche




si , compro motori elettrici da quest aazienda, ma sono motori a 

magneti permanenti in cc di piccola potenza.

i motori tesla sono molto diversi e l'andamento della coppia e' molto 

diverso.



https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2017/11/e98er.png?resize=1024,674



 la tua. Oppure esiste gia' (mica conosco tutta l'offerta del mercato).



deve esistere un'auto che permette di fare 500km in ogni condizione 

(quindi potenzialmente anche 800), e che si possano permettere tutti.



 
https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2017/11/e98er.png?resize=1024,674




confesso la mia ignoranza, ma per come interpreto io questo diagramma, 

vedo comunque il valore della coppia salire per poi stabilizzarsi ed 

infine calare, che la curva sia diversa dall'esempio che ho postato io è 

fuor di dubbio, dopotutto non tutti i motori sono uguali.. (e non è 

nemmeno detto che il diagramma non sia influenzato da qualcosa a bordo 

del veicolo, visto che non riguarda specificatamente il motore 

elettrico, ma si riferisce alla Tesla)



Altrimenti spiega per grandi linee..



 Altrimenti spiega per grandi linee..



Il motore Tesla e' un trifase puro opuure un trifase a riluttanza 

variabile ( il rotore e' dotato di magneti permanenti ), dipende dal 

modello.

Ha coppia costante da zero giri fino a un valore oltre al quale il 

motore viene poi mantenuto a potenza costante, quindi la coppia viene 

fatta calare all'aumentare dei giri.

Il grafico che vedi come hai intuito e' dovuto a come viene pilotato il 

motore, quindi in sostanza dipende dal software che viene fatto girare 

sulla logica di controllo dell'inverter.

Il motore di per se puo' dare molto piu' kw di quelli sul grafico, poi 

pero' le batterie e l'inverter non e' detto che non patiscano :-)


 termodinamica non modificabile.



a meno che non saltino fuori improvvisamente i progetti perduti di Tesla o Majorana :-) :-)


 
https://www.tecnobikeshop.it/2163-large_default/auto-elettrica-per-bambini-bmw-x6m-2-posti.jpg




https://www.youtube.com/watch?v=bNWeHMVJf5E






Fabrizio






 cazzi mia



Sei quindi INCAPACE di risolvere i problemi piu' semplici.





Fabrizio






 Per divertirmi vado



No, per carita', non serve mentire.



Si capisce benissimo dove vai.





Fabrizio (HAHAHAHAHAHAHA!)







Cielo, il bambino (cafone) vuole l'ultima parola... ma non sa cosa dire.



Ora ti metterai a fare "prot", come quell'altro.





Fabrizio (HAHAHAHAHAHAHA!)






 (quindi potenzialmente anche 800), e che si possano permettere tutti.



In realta' ne basterebbero 400. Che insomma, e' tanta ma tanta roba. E 

probabilmente, gia' 200 "reali" e' grasso che cola.

Penso che la strada sia interessante. In un mondo reale quanto siamo, non 

si risolvono magicamente tutti i problemi, ma ad occhio... sembra una 

buona strada da percorrere.





Fabrizio






 ci sta riuscendo benissimo comunque.



Me lo vedo a picco verticale, ora sta dando del suo ("coglione") e non sa 

fare altro che fare lol lol.

Aspettiamo con fiducia il "prot".





Fabrizio O:-)






 sarebbe sempre.



E come fa con la benzina ? Si organizza e va dal

distributore. E cosa c'e' di diverso ?



...snip...



Per il resto mi pare che la sua posizione e': visto che

l'attuale situazione/soluzione non e' a me confacente,

l'elettrico in Italia non s'ha da fare!

Lo sa che cosi' tradisce la sua appartenenza alla

cultura del familismo amorale ? (che non e' un insulto,

non c'e' scritto "immorale", ma una semplice constatazione,

come dire "lei e' italiano" ... magari all'estero qualcuno

potrebbe anche prenderlo come un insulto, ma di per se'

non lo e')


 per poi stabilizzarsi ed infine calare,



Esercizio: 



a coppia costante, se aumentano i giri, cosa aumenta ?



La potenza. Potenza costante vuol dire che il calo della

coppia e' compensato dall'aumento dei giri. Ma ad un

certo punto i giri non aumentano piu' a sufficienza e

la potenza cala.



...snip...


 la linea nera sono i giri, la verde la coppia. Io vedo che 



Il verde non e' la coppia, e' l'efficienza (eta).



In base alle spiegazioni del grafico, la coppia e' in ascissa (asse x, 

in Nm) ossia e' la variabile indipendente. Gli altri parametri sono in 

ordinata ossia dipendono da come fissi la coppia: n. di giri, corrente 

assorbita (rosso), potenza (blu) e rendimento (eta).



personalmente non capisco come abbiano fatto a mettere la coppia nella 

variabile indipendente, dato che la variabile che tu puoi modificare in 

realta' e' la corrente elettrica, la coppia meccanica e' subordinata 

alla corrente che ci metti.



Comunque, se guardi, coppia e corrente sono praticamente parallele, la 

corrente non cambia molto a seconda della coppia.



QUanto sopra SE&O













-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 messe dove entrano piuttosto che in posteggi propriamente detti,



Tuscolano a Roma (per esempio), auto messe una sopra l' altra sui marciapedi 

e rotonde.







-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 non lo e')



Lo sa vero che la lingua italiana la conosco discretamente?



 e rotonde.



solo perchè lo trovano più comodo che non posteggiare normalmente (cit.) :-D



 Lo sa vero che la lingua italiana la conosco discretamente?



?


 :-D



Dici che dovrebbero iniziare a scavare per trovare posto? Ma se lo fanno poi 

trovano resti romani e fermano tutto ^_^



 posto libero?



Roma zona piazza bologna dopo le 21:00 trovare un posto e' impossibile per 

chi ci abita.



 interessante il link e la testata...



Totalmente irrilevante ai fini della discussione in corso.....

Quello che dovrebbe interessare e' la tabella ed il fatto che uno stato 

sanguisuga come il nostro non puo' permettersi, a meno di non effettuare 

cospicui tagli lineari, di fare a meno delle tasse piu' o meno occulte 

che provengono dal mondo automotive.

Quando troveranno il modo di *tassare* adeguatamente l'elettricita' per 

uso "automotive" anche l'elettrico - in Italia - fara' un balzo avanti.



Chi ha la possibilita' - economica e non solo - di utilizzarla gia' da 

ora e' - nel medio periodo - fortunato.





-- 



Ciao, Renato





-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 chi ci abita.



Questo e' semplicemente vero per la maggior parte di Roma. Altro che statistiche.


 sull'autoclave.



https://postimg.cc/3yZS89gH
 come ci arrivo a 2000m con una Tesla? 

E poi io l'elettricità me la faccio con questo 
https://postimg.cc/06KWC4R5
 che va sempre a gasolio.




 viene venduta praticamente sottocosto.



Il problema non è la notte, è avere SEMPRE disponibile la potenza di picco necessaria per coprire le ricariche rapide come per le "ricariche" al distributore di benzina. Parliamo di 250 kW per una decina di minuti per auto medie.





Non hai ancora installato i pannelli fotovoltaici?

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Non hai ancora installato i pannelli fotovoltaici?



Potrebbe anche averli ma non sono la soluzione finale. In montagna ci 

sono spesso brutto tempo e le nuvole basse.  Non puo' gestire un rifugio 

affidandosi ai pannelli.




Questo è poco ma sicuro, lo so bene, avendo anch'io 5 kw/p sul tetto da 

quasi 9 anni.



La Tesla la potrebbe caricare di giorno quando c'è il sole :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Non posso, picchi da 20 kW (potenza) trifase solo per la cucine, per coprire questo col solare serve un campo da calcio. 

Col regime minimo del generatore nei tempi morti tengo carico i 60 kWh di batterie 96V per le utenze monofase, ottimizzando il consumo.




 Questo e' semplicemente vero per la maggior parte di Roma. Altro che statistiche.



Credo che sia vero per *tutte* le città, e probabimente anche per una 

buona parte dei comuni, diciamo "minori". A La Spezia durante la 

giornata in qualche modo si riesce a posteggiare (salvo cantieri, 

manutenzione strade, potatura piante ecc. ecc. dove si isola 

completamente una parte troppo grande di città per cui è impossibile 

posteggiare nelle immediate vicinanze), di notte niente da fare, tutti i 

posti disponibili, compresi quelli che in realtà non sarebbero posteggi, 

sono regolarmente occupati.



Dove abitavo prima le auto erano persino sui marciapiedi (dove 

c'erano..), ma a volte quante demente (a dire i lvero era sempre il 

solito...) chiamava i vigili ed era festa grande.



Box auto, a parte un tot che si conta sulle dita di una mano, ZERO, 

posteggi pubblici pochi, alternative praticamente ZERO.. anzi no, farsi 

un km circa, e questo sarebbe il meno, posteggiare in un posteggio che 

dalle 8 di mattina diventa a pagamento, e per tornare a casa a piedi, 

farsi un dislivello di una cinquantina di metri (tra salite e scalinate 

a scelta), sperando che non piova, perchè non esiste un tetto che sia 

uno per ripararsi, e quando piove forte è tale il dislivello, che  se 

pure hai ombrello e giubbotto impermeabile, ti bagni fino a metà gamba..



Ma gli italiani vogliono la comodità di parcheggiare vicino a casa..



 ?



Lo strano vezzo di puntualizzare, come se considerasse l'interlocutore 

un decelebrato.



'non c'e' scritto "immorale", ma una semplice constatazione, come dire 

"lei e' italiano"... magari all'estero qualcuno potrebbe anche prenderlo 

come un insulto, ma di per se' non lo e')'



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 trovano resti romani e fermano tutto ^_^



ovvio che si :-P



  statistica dice che se lei ha 2 polli, ed io nemmeno uno, in pretica avremmo un pollo ciascuno



La statistica è importante per il produttore di polli, così saprà

 quanti polli produrre in totale. A lui non interessa chi ne

 mangia 2 e chi nessuno.



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 all'elettrico!!!



Non c'e' peggior cieco di chi non vuol leggere....



-- 



Ciao, Renato





-- 

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   mangia 2 e chi nessuno.



si ma raccontalo a quello che il pollo non lo mangia che secondo l'ISTAS 

dovrebbe sentirsi sazio...



 necessaria per alimentarle sarà disponibile?



Tutta l'energia elettrica necessaria ai normali fabbisogni odierni era 

disponibile 30/40 anni fa?

C'è una cosa chiamata "sviluppo", bisognerebbe tenerne conto invece di 

pensaree di vivere in un mondo cristallizato sul presente


 pensaree di vivere in un mondo cristallizato sul presente



vero, però in un mondo perfetto le cose dovrebbero andare avanti 

gradualmente. E se "domani", con la parola "green" ormai marchiata a 

fuoco nei cervelli di tutto il mondo benpensante, decidesse con una 

mossa plateale di bandire in qualche modo le auto a combustione 

incentivando in tutti i modi possibili la vendita di auto elettriche?



Hai presente il problema che si presenta tutte le estati quando la gente 

corre a comprare il climatizzatore (e poi lo usa eh..), problema che per 

inciso è perchè chi vende energia, vende un prodotto che non ha, come 

fanno pure i gestori di telefonia che vendono connettività che non hanno 

a disposizione per tutti contemporaneamente.



Ancora la storia del pollo.. :-D



 Ancora la storia del pollo.. :-D



stai tranquillo che terna aumentera' le linee, gli conviene e quindi lo 

fara'.



Certamente sì. Naturalmente aumentare le linee significa taaanto tempo, sia 

che si facciano aeree che interrate.

A prescindere, si dovrà aumentare di molto la disponibilità di energia. In 

che modo? Comprandola all'estero di fonte nucleare?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 che modo? Comprandola all'estero di fonte nucleare?



non c'e' una sola soluzione, si faranno entrambe le cose, quindi piu' 

fotovoltaico, piu' eolico, piu' nucleare importato.

il punto e' che se ci sono i clienti che assorbono kw e' conveniente 

fare gli investimenti.

Terna e' ben felice di vedere passare sulle proprie linee quell'energia 

che attualmente vende Shell o Agip sotto forma di combustibile.


 



Tu sei fuori.... e non di poco.

Ma questo gia' si sapeva....



 fara'.



per l'auto si e per i condizionatori no?



 per l'auto si e per i condizionatori no?



non mi pare che ci siano stati cataclismi quanto si sono diffusi i 

condizionatori.

forse c'e' stato un problema un anno, l'anno dopo la rete era gia' 

pronta per il nuovo picco.


Dopo dura riflessione, MaxDamage ha scritto :


coglione, un cdz casalingo assorbe max 1kw, il catorcio elettrico 

assorbe centinaia di kw lol lol


 
https://postimg.cc/06KWC4R5
 che va sempre a gasolio.



Sono certo che il tuo concessionario auto ti sapra' consigliare al meglio.





Fabrizio   (fidaty!)






 piů scarsa costa un pelino troppo per essere una seconda auto, anzi



Calma, calma.

Non e' cosi' difficile trovare, cito ad esempio, una ION od una czero, 

anche usata, a dieci o dodicimila euro.

Stavo guardando Ratti Auto, ma *ora* non ne ha. Ma ne ha diciamo spesso.

Senza contare che, rottamando e con incentivi statali... beh, ho perso il 

conto. Vedo sul sito citroen "da 16890 euro". Nuova nuova.

Troviamola usata. Non contano i km percorsi (che mediamente sono 

pochissimi), al massimo conta lo stato batterie, ovvero la loro eta'.

Vedo su 
autoscout.it
 una discreta presenza di prezzi di parecchio 

inferiori ai diecimila euro. Veicoli del 2011, ma NEI SUOI LIMITI, e' 

un'ottima "seconda auto".

Con un immenso vantaggio: mantenerla costa pochissimo. Assicurazione, 

tagliandi e corrente. Anche dalle colonnine esterne... che pero', 

vedendole comparire tipo funghi in mezzo a parcheggi, cosi' a caso... 

pensavo che fosse cosi' in tutta Italia.



BTW, non ti voglio convincere, ma ho buttato un occhio su forumelettrico.



https://www.forumelettrico.it/forum/la-spezia-f320.html




Dimmi tu che ne pensi.





Fabrizio






 kWh di batterie 96V per le utenze monofase, ottimizzando il consumo.



Mah, a volte e' bene lasciare le persone nella loro "comfort zone".





Fabrizio






 Fabrizio



VW spinge su ID3 ma credo che il prodotto piu' interessante sia la SEAT 

Mii / Skoda citigo elettrica.

Meno di 20K euro ( probabilmente con gli incentivi ) , 250 km di 

autonomia.


MaxDamage ha pensato forte :


con cdz o riscaldamento accesi? lol


 Bowlingbpsl ha detto questo giovedě :


Ma aspettiamo ancora poco e vedremo pure lo sfigato, ormai ridotto a 

commentare con messaggi corposi, tipo "prot", che se la compra!



Le batterie per trazione stanno finalmente iniziando quella curva 

discendente di prezzo "marcata" che le fa diventare appetibili.





Fabrizio






 Grazie molte di nuovo.



Ogni tanto lascio da parte il VBI e faccio opere di bene.



-- 



Ciao, Renato


 

su ma produce energia elettrica.......


 Dimmi tu che ne pensi.



che seppure per una piccola città, in pratica siamo a 0 colonnine, visto 

che quelle che ci sono, sono state perlopiù installate da privati e per 

quanto possa sforzarmi, non ne vedo nessuna che sia su un qualsiasi 

tragitto di transito (devi andare in un posteggio a pagamento, o in un 

centro comm.le,  o in un supermercato). Inutili per chi passa per Spezia 

per andare da un'altra parte.



Comunque sia, finchè la mia fetente grande punto cammina la tengo, poi 

mi porrò il problema :-D



 pronta per il nuovo picco.



siamo a posto.. inizio col comperarmi una prolunga da 500km per essere 

sicuro di non restare fermo per strada un domani :-P



 porrò il problema :-D



ah ecco, tu parli di auto elettriche in generale ma in realta' pensi al 

tuo caso particolare.


 cosdiette rinnovabili



che e' quello che sta succedendo in tutto il mondo.

si chiusono le centrali a carbone e si aprono centrali eoliche per il 

semplicissimo fatto che costano meno e le aziende che producono energia 

non sono enti caritatevoli ma puntano al maggiore profitto possibile.


 mi porrò il problema :-D



Con un pelo di fortuna, potresti trovare un prodotto adatto a te. Al 

momento, penso che un ibrido seriale, sia il miglior compromesso... ma per 

qualsiasi motivo, vanno di moda gli ibridi paralleli, con quindi il motore 

termico sovradimensionato e la parte elettrica ridotta a comparsa.





Fabrizio






 sicuro di non restare fermo per strada un domani :-P



Detto fra di noi: tu quante volte sei rimasto senza benzina,

improvvisamente, mentre andavi tranquillo, senza cagare manco di striscio

l'indicatore del serbatoio e la spia della riserva?





Fabrizio ;-)









Come un modello di Kia che l'ibrido è costituito da un pacco batterie 24V 

50W.

La stessa casa spiega che serve per due funzioni:



- aumento di potenza nei sorpassi

- è classificata come ibrida :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 tuo caso particolare.



non credevo ne potessero discutere solo quelli che hanno intenzione di 

acquistare un'auto elettrica... :-)



Siamo in un gruppo di discussione, quindi ognuno credo abbia i ldiritto 

di esternare i propri dubbi o perplessità su su futuro che in qualche 

modo andrà ad impattare su tutti, anche a quelli che quel futuro non lo 

vogliono.



Sentire solo le tesi di chi è a favore a prescindere lascia il tempo che 

trova, e non sempre quelli non a favore lo sono per partito preso o per 

deficienza conclamata :-)



Poi è ovvio che ognuno pensi al proprio "orticello", perchè per quanto 

il progresso non si possa|debba fermare (ammesso che sia giusto 

progredire in ceri ambiti), si devono valutare tutte le opzioni e visto 

che siamo +/- in democrazia, le opinioni, soprattutto di chi mette sul 

piatto della bilancia quello che gli "ultrà" dell'innovazione non vedono 

(hai presente il rigore al 100% se lo subisci, mentre è dubbio se lo 

subisce l'avversario?), fosse colo per valutare aspetti di cui qualcuno 

non ha tenuto conto, devono essere ascoltate.



P.S. tutti quelli che non hanno redditi da nababbo fanno valutazioni sul 

loro caso particolare..



 caso particolare..



mi spieghi cosa cambia a chi non ha un reddito che gli consente di 

comprare un'auto elettrica che comunque sul mercato ci siano auto 

elettriche acquistabili e una rete di ricarica che ne permetta 

l'utilizzo ?

sembrerebbe semplice invidia, c'e' dell'altro che mi sfugge ?


Dopo dura riflessione, Giampaolo Natali ha scritto :


dubito che con 50 watt ci sia un aumento di potenza nei sorpassi.

ha piu' potenza l'alzavetri elettrico.


 - è classificata come ibrida :-)



Furboni.





Fabrizio :-(






 sembrerebbe semplice invidia, c'e' dell'altro che mi sfugge ?



Visto che la totale diffusione sarà molto lontano nel tempo (salvo 

"colpi di mano" legislativi, per cui a quel punto o si mangia la 

minestra...), chi deve acquistare ora un'auto, deve valutarne tutti gli 

aspetti oltre naturalmente al prezzo.



Oggi non puoi pensare per es. "mi prendo un'usato da 3-4000€", perchè 

esiste solo a motore termico. Se devo prendere (parlo per me, ma sono 

certo che sono in buona compagnia) un'usata elettrica a 15000€ tanto 

vale che prendo una nuova termica, che almeno è nuova e troverò le pompe 

di benzina in qualsiasi posto io mi rechi senza doverla cercare. Senza 

il rischio di dover sostituire le batterie, senza il patema di dover 

attendere ore per la completa ricarica delle batterie medesime.



Tra 10 anni l'autonomia sarà raddoppiata (almeno) e i costi inferiori 

del 50%? benissimo, potrò portare l'auto dal mio meccanico di fiducia? 

avrò modo di ricaricare in un tempo paragonabile al pieno di benzina? 

ottimo. In questo caso, se tra 10 anni continuano a rinnovarmi la 

patente, e mi trovassi a dover acquistare un'auto, probabilmente opterei 

per l'elettrica, ma la discriminante a quel punto è sempre il costo di 

acquisto, perchè se tra 10 anni per un'auto di pari caratteristiche 

(potenza, posti per i passeggeri, portabagagli, autonomia ecc. ecc.) 

dovessi spendere anche solo il 30% in più, l'auto elettrica aspetterebbe 

ancora.



 - è classificata come ibrida :-)



...e se ci metti del mascara intorno ai fari, la classificano come 

"truccata", quindi vai alla revisione d'ufficio :-P



 l'indicatore del serbatoio e la spia della riserva?



Mmmh.. guido dal 1977, sono rimasto senza benzina 2 volte davanti a casa 

(in pratica ho posteggiato, ho spento il motore, e la mattina dopo non è 

ripartita...), ma sapevo perfettamente di essere in riserva da giorni. 

Una delle 2 avevo preventivato di far benzina durante il ritorno a casa, 

ma siccome avevo un febbrone da cavallo, andai a casa direttamente :-D




Grazie per l'intervento.



-- 





Ciao, Renato




 Guardi che oggi sono sul solare termodinamico (TCS+AT nello specifico).



Era ora che passavi dalla _nostra_ parte con il solare ad accumulo.....

:-D



Solo i somari non cambiano idea, neppure se li bastoni due volte al giorno.



-- 



Ciao, Renato



A difesa di Deboni, che sia incavolato perchè in Italia non si fanno 

centrali solari ad accumulo (per la verità in Sicilia una centrale 

sperimentale "tipo Rubbia" è stata costruita in Sicilia) a favore del 

fotovoltaico è da almeno un paio d'anni che è cosa nota. Basta leggere i 

suoi "lunghi" interventi su it.discussioni.energia ma anche su questo NG.

Poi è altrettanto noto che sia sempre stato anche a favore del nucleare.

Forse si è convertito al NO atomo? :-)



P.S. - Parere personalissimo: non è vero che il solare ad accumulo, quello 

per intenderci che utilizza specchi ustori e nitrato di sodio e/o potassio 

liquidi come accumulatore di calore, risolverebbe il problema. Quando per 

giorni il cielo è coperto la produzione di calore e quindi energia è 

veramente ridotta al minimo e quindi occorrerebbe, ad integrazione della 

centrale solare anche una centrale a turbogas per ovviare alle deficienze 

produttive del solare termico. L'ideale collocazione degli impianti sarebbe 

nel bel mezzo del sahara il più a sud possibile, e/o deserti equivalenti. 

Per cui sarebbero sempre necessarie centrali idroelettriche oppure a 

turbogas oppure ....................... nucleari :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 a vapore ha un rendimento del 60%.



Qualcosa di piu', perche' in un impianto cogenerativo

il calore di scarto viene usato per il

teleriscaldamento o fornire calore di processo.

Forse intendeva "a ciclo combinato" ?



Tra parentesi, nel 2017, la produzione nazionale da

impianti a gas a ciclo combinato puro (cioe' fanno solo

elettricita') e' stata di 46,7 TW*h.

Quella delle centrali a cogenerazione a gas a ciclo

combinato e' stata invece di 65,5 TW*h.

Insieme fanno quei 102,2 TW*h che formano l'ossatura

della produzione nazionale.

Il totale per tipo, considerando tutti i combustibili

(escluso il carbone), cioe', gas, gas derivati,

pertroliferi ed altri, nel 2017 e' stato di 48,3 TW*h

a ciclo combinato puro e di 75,8 TW*h a ciclo

combinato in cogenerazione.

Aggiungendo altre tecnologie (come la combustione

semplice - la centrale tradizionale), si arriva, tutte

insieme a 87,2 TW*h da semplice generazione elettrica

piu' altri 104,9 TW*h con generazione elettrica piu'

calore, per un totale di 192,1 TW*h.



Il calore ricavato/utilizzato dalla cogenerazione e'

stata nel 2018 (a fronte di 104,9 TW*h da

cogenerazione) 5'126'500 TEP (tonnellate equivalenti

di petrolio). Ovvero il combustibile usato per

generare 104,9 TW*h di energia elettrica e' anche

stata usufruita per generare l'equivalente di:



5'126'500 x 11,63/1000000 = 59,6 TW*h (termici)



Terna ci informa anche l'ammontare del calore

introdotto (contenuto energetico del combustibile)

in 22'075'500 TEP che si converte in 256,7 TW*h.



Quindi il dato di efficienza medio "reale" (perche'

misurato sul campo della produzione totale 2018)

e' pari a:



energia utile (104,9 + 59,6) / energia spesa (256,7) =



164,5 / 256,7 = 64,1%



Il dato nominale per gli impianti piu' recenti, in

cogenerazione da ciclo combinato e' quindi

sicuramente superiore al 64% mediano, e, quindi,

ben superiore al 60%.



Meditate dove va invece la maggior parte del calore

prodotto dalle auto a carburante.


 ....................... nucleari :-)



Carogna.... :-D



Comunque io la vedo in modo diverso e sono sempre d'accordo sulla 

pluralita' delle fonti energetiche (con esclusione totale di quelle 

nucleari allo stato attuale dell'arte) ma mi piace molto quello che 

stiamo facendo in alto adige incrementando l'idroelettrico sfruttando i 

micro impianti idro di nuova concezione e procedendo ad un aumento di 

efficienza dei grandi impianti gia' presenti.

Sono piu' che convinto che un miglioramento tecnologico e' la via 

maestra per ottenere ottimi risultati senza dover impattare pesantemente 

sull'ambiente.



-- 



Ciao, Renato


 Mah, a volte e' bene lasciare le persone nella loro "comfort zone".



Basta consultare il diagramma VISA col consumo orario contro potenza prelevata, ed essendo una retta che non passa per l'origine (0,0) capisci anche tu che col minimo, tra una grigliata e l'altra, tra una lavastoviglie e l'altra, posso benissimo caricare le batterie invece che farlo girare a vuoto.


 Hai difficolta' a leggere e recepire le risposte che ti si danno?



Sei tu ad essere scomparso, 25/09/2019 te lo riscrivo qui: 



https://it.motor1.com/news/351258/nissan-ed-enel-x-portano-in-italia-la-tecnologia-vehicle-to-grid/




mi sembra che non sappiano proprio che pesci pigliare per risolvere il problema dei picchi esagerati di assorbimento innegabili a questo punto, qui propongono di usare le auto come pawerbank da scaricare e caricare a piacere per equilibrare la rete. Ma ti pare logico così esaurire più in fretta le batterie o lasciare gli utilizzatori con l'incertezza sulla autonomia improvvisa?






Quindi un approccio unico intensivo standardizzato.

E proprio con lei, in altra faccenda, che ora non mi

ricordo, ho discusso lungamente per spiegarle che le

soluzioni migliori non sono MAI quelle totalitarie.

Ovvero, le ho scritto che se per raggiungere il 90%

del risultato la spesa e' di 100, per arrivare al 100%

la spesa schizza a 1000, per cui non conviene mai fare

il 100%, ma arrivare solo fino al punto di massimo

risultato al minimo costo.



Parafrasando: e' idiota pensare al TCS+AT come unica

soluzione del problema elettrico italiano. Dopotutto

ho proposto 100 GW, per una produzione stimata in

200 TW*h. C'e' abbondante spazio per altre fonti,

*complementari* al TCS+AT.



Per esempio, per restare sul convenzionale, mi piacciono

quei 18'384 MW in cogenerazione a ciclo combinato a gas

che abbiamo in Italia, che producono 73,9 TW*h di

energia elettrica e 1'861'600 TEP di calore utile.

Ho calcolato una efficienza globale in cogenerazione,

sui dati reali TERNA di circa il 70%. Ma questo e'

vero d'inverno,  quando quel calore ci serve. Altrimenti

il resto dell'anno e' una centrale a gas come altre.



Quindi, a spanne, una prima nozione e' che facciamo

funzionare a ciclo continuo le centrali a cogenerazione

solo durante i mesi invernali. E questa loro produzione

arriva come il cacio sui maccheroni a compensare la

carenza invernale di Sole degli impianti TCS+AT.

In questo caso specifico, il fatto di non fare

funzionare una centrale CC tutto l'anno si ripaga per

l'eccezionale efficienza invernale.



E se negli altri mesi, c'e' una settimana di bruttotempo,

e' possibile riavviare l'intera centrale CC per produrre

per i giorni necessari, qualora i bacini idroelettrici

siano finiti in "riserva".



Queste sono solo alcune delle combinazioni possibili.


 l'incertezza sulla autonomia improvvisa?



Se vuoi avere ragione, dovrai portarmi delle prove di quanto affermi. No, 

l'assenza di prove non e' una prova.





Fabrizio






 l'assenza di prove non e' una prova.



E allora vai a fanculo: questo è facile da capire per chiunque, anche tu.


 tu.



"L'ignoranza e' sempre rozza".



Tu non fai eccezione.





Fabrizio






 tesla che costa uguale.



....

simo seri ma tu probabilmente non possiedi ne una mercedes ne una tesla.



Io la mia mercedes C220, euro 6, non la cambio con una tesla model 3 

anche se costa uguale.



Fai tu 500 km in tranquillità. Intendo anche con possibili lunghe code 

estive.

Per risparmiare quanto? A casa la corrente elettrica si paga.






 A casa la corrente elettrica si paga.



E quindi ? Dato che si paga, non si mette neanche a fare

un po' di conticini ?




 un po' di conticini ?



quando ariverrano bollette da capogiro ne riparliamo