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Titolo: Nuova caldaia: massacro - 2da puntata

Lungo, ma spero che possa servire a qualcuno come sperienza.
Come preannunciato, stamane è arrivato il tecnico
Immergas per la verifica dei consumi. L'esame si è svolto
con strumentazione digitale davanti ai miei occhi e
gentilmente mi ha spiegato passo per passo quello
che faceva e i risultati che avremmo dovuto ottenere
in modo che successivamente avremmo discusso quelli
ottenuti dalla misurazione.
Esiti: il livello minimo era perfetto, il consumo a regime minimo
(ovvero la parte inferiore della curva di modulazione) era perfetto
con quello stabilito dalla fabbrica; quello massimo era inferiore del
2% rispetto a quello dichiarato, ovvero la parte alta della curva consumi.
Provvedimento: il tecnico, considerati i consumi elevati, ha insistito per
sostituire lo scambiatore di calore, ipotizzando che il filtro di fabbrica
potesse non essere sufficiente e che le impurità avessero potuto quindi
ostruire lo scambiatore, riducendo il passaggio dell'acqua e perciò
costringendo
la caldaia a maggiore lavoro per scaldare l'impianto.
Dalle verifichè effettuate nelle successive 12 ore il provvedimento si è
dimostrato inutile.
Quindi, il termine della ricerca è arrivato, constatati effettivi i mcubi
Enel,
verificati i consumi della caldaia, è possibile arrivare alla conclusione
che
questo tipo di caldaia non è adeguato all'impianto, nemmeno una più
potente sarebbe 'onesta' nel rapporto consumi/resa calorifera (conclusione
alla quale è arrivato il tecnico immergas).
Per chi avesse perso la prima puntata, riprendo dicendo che avevo cambiato
la vecchia caldaia, o fornace da pavimento, per una più moderna a basso
consumo
sotto 'spassionato' consiglio dell'idraulico, artefatto che si è dimostrato
totalmente
distruttivo in termini finanziari e di resa di calore, portando i consumi
(con clima a pari freddo)
da 20-22mcubi/giorno con temperatura 22° in 10 stanze a ben
28-30mcubi/giorno in 5 stanze
a 20°.
Il primo decisivo provvedimento è stata la stufa a legna al pianterreno, con
questa
ho ridotto i consumi a circa 12-15 mcubi al giorno di cui 7-8 se ne vanno la
notte,
ma la temperatura nelle camere è di 15-17° di giorno.
Con la stufa scaldo cucina e soggiorno al pianterreno e una stanza sopra, mi
mancano
la camera da letto e il bagno, per i quali installerò (per finire l'inverno)
una stufa a metano
alla vecchia maniera, per la sanitaria invece, una volta espiantata la
carogna sanguisuga,
un bel boiler farà il suo sano dovere.
Ho consultato in serata un termotecnico amico del mio geometra, a calcoli
fatti
questa soluzione mi manterrebbe i consumi sui 10 - 15 mcubi ma mi consente
di avere il caldo
per tutta la giornata nei locali superiori (camera e bagno) che al momento
sono freddi
(insieme ad altre 3 stanze, forzatamente 'inutilizzate').
Conclusione: per chi ha un impianto di grosse dimensioni e una casa di
grosso cubaggio,
la caldaia rischia di diventare un forte debito, non è sufficiente
l'isolamento,
anche i tubi sono determinanti, adesso vanno quelli in rame una volta quelli
in ferro
enormi nel pavimento, meglio piccoli ed esterni per poter utilizzare anche
il calore dei tubi.
E' da prendere in seria considerazione l'uso di un termocamino abbinato con
l'impianto
ma è da risolvere il problema notte/mattino a meno di aver una suocera da
porre di guardia
al carico del combustibile.
Ad ogni modo, credo che l'esperienza mi ha insegnato che non ti puoi sempre
fidare
ciecamente del tuo idraulico, è meglio informarsi prima a dovere e poi
decidere, stando attenti a
non mettere troppa posta sul banco o si rischia il cappotto.
Spero che la mia esperienza possa servire a qualcuno, non come caso
specifico,
ma come un 'può succedere'.
Se qualcuno volesse ulteriori dati/numeri/info per regolare i *azzi proprio
sarò ben
lieto di collaborare.
--
Daniele     ^___^
http://www.tuberadio.it

 a 20°. 
rimane il dubbio
http://img123.imageshack.us/img123/6764/capture18bl.jpg
da 1 mc di metano si ricavano 9,42 kw che 
con una resa del 90% sono 8,5 kw(o kwh) circa 
questi 8,5 kw passano all'acqua che poi riscalda casa
- se non e' messa in dubbio la resa della caldaia attuale(90%)
- se si esclude una resa superiore del 90% della vecchia caldaia
- se le tubazioni dell'impianto sono le stesse
dove si disperde questo calore?
-- la caldaia attuale e' posizionata in un luogo piu' freddo di quella
precedente
-- quando e' ferma la caldaia attuale disperde calore in modo maggiore di
quella vecchia
-- la velocita' del movimento dell'acqua e' diverso da prima
ergo il circolatore ha diversa potenza o si accende in modo diverso (prima
24/24 ore e adesso solo all'accensione del bruciatore ?)
-- 
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 (prima 24/24 ore e adesso solo all'accensione del bruciatore ?)
Anche facendo la prova a temperatura fissa il consumo è completamente
diverso,
mi spiego, ho provato a simulare lo stesso comportamento della vecchia
caldaia ovvero ho ponticellato il termostato ambientale e posto la
temperatura
fissa di 60° che era quella usualmente 'in opera' nella vecchia fornace.
Il risultato è stato che il consumo è risultato maggiore del 35% circa
e le stanze, invece di essere tutte ad almeno 20-22 gradi, a malapena stanno
a 18-20,
arrivando a 15-17 per le zone remote dell'impianto.
Suppongo che una grande massa d'acqua in movimento e una
grnade dispersione/distribuzione del calore necessitino di tipi di
caldaia diversi, di certo questo moderno non va assolutamente bene
in termini di consumi/resa.
A fine settimana (forse prima se il nuovo idraulico ha tempo) verrà
estirpata la sanguisuga, vi farò sapere quanto cambia la situazione
usando una stufa a metano e un boiler.


 caldaia diversi,
- a parita' di temperatura acqua (60°) 
e
- diversita' di temperatura ambiente 
l'unica variabile che ne risulta 
- e' minore la quantita' di acqua (cioe' minore il calore trasportato)
imho
aumentare la circolazione dell'acqua 
cosi lo scambiatore di calore della caldaia lavora piu' velocemente
ma prima il circolatore funzionava 24/24 ore?
e adesso invece ?


Quanti mq è l' abitazione ?
I consumi di metano precedenti li verificavi giornalmente ? ti annotavi
anche la temperatura esterna media ? Se si puoi li puoi postare con
quelli attuali ?
Come sicuramente ci siamo accorti tutti, stiamo passando un rigido
inverno. Ogni grado esterno in meno aumenta i consumi di circa 5%-8%.
Per la temperatura più fredda nelle stanze, può essere dovuto ad un
tempo di riscaldamento non sufficente.

 e adesso invece ?
lo gestisce la caldaia...


 lo gestisce la caldaia...
quando il bruciatore si spegne, l'acqua a 60° che in quel momento e' nei
tubi li rimane (non arriva mai hai caloriferi finche' non si riaccende il
bruciatore)
cerca nella caldaia il modulo che setta l'accensione del circolatore 
nella modalita' 24/24 ore
e poi fai le prove di temperatura in casa
e poi fai la prova consumi


 tempo di riscaldamento non sufficente.
Non saprei, oggi ho cazzeggiato col manuale di istruzioni e ho capito
che, contrariamente a quanto pensavo, il tempo che la caldaia impiega
ad arrivare  alla massima temperatura nella prima fase della curva è
impostato dalla fabbrica nel programma e non è una variabile dettata dalla
temperatura
dell'acqua in circolo. Era impostato a 650 secondi, l'ho impostato
alla metà e la caldaia impiega lo stesso tempo a portare in temperatura
l'impianto e poi abbassa il fuoco quindi sta meno tempo accesa al massimo,
questo dovrebbe portare un leggero decremento dei consumi a freddo ma non
a regime o con impianto già in temperatura..


 nella modalita' 24/24 ore
Non saprei dove possa essere, ho controllato
nella programmazione e non lo trovo (accidenti al digitale)..


 nella programmazione e non lo trovo (accidenti al digitale)..
esempio
http://img453.imageshack.us/img453/1139/caldaiacasazza18pr.jpg


 
http://img453.imageshack.us/img453/1139/caldaiacasazza18pr.jpg
Si, materialmente lo so identificare, è nel software che
non posso gestirlo o perlomeno non riesco proprio a capire
come gestirlo, di manometterla proprio non mi va, è ancora in garanzia..


 ha scritto nel messaggio 
news:OYmIf.177306$65.48...@twister1.libero.it...

Ha preso in considerazione che la caldaia sia sottodimensionata per 150 mq?
  ciao  edy 

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
ciao   edy 

nella modalita' 24/24 ore
it@sso

se aumento i gradi e le stanze ovviamente è un suicidio economico.
Non pensare che se lasci i termostati accessi tutto il giorno 24/24
spendi molto di più, anzi a me è successo di consumare uguale. Questo
non va contro la fisica, ma il fatto è che c'è da tenere presente
altri fattori, come umidità, irragiamento pareti ecc......
Fai una prova 24/24 a 20°c, lascia andare per tre giorni al quarto
controlla i consumi. Nei primi 2,3 giorni avrai consumi più alti ma
stai accumulando calore sulle pareti, che ti permetteranno di avere
inerzie più alte e la caldaia potrà funzionare in modulazione ed
aumentare un pochino i suoi rendimenti.
Saluto

Scusa, in che provincia si trova l' abitazione ?
Pensi sia ben isolata( doppi vetri, isolanti ecc..) ?
E' un appartamento ?


Le tubazioni sono in tubo di rame o sono ancora quelle vecchie in ferro 
zincato perche' se cosi' fosse probabilmente la massa di acqua da riscaldare 
e' maggiore e probabilmente lo scambiatore della vecchia caldaia era 
adeguato ai vecchi impianti mentre quelle moderne vanno meglio con poca 
acqua in circolo e poi una volta arrivata in temperatura di quanti gradi 
scende prima di riaccendere il bruciatore?
La caldaia e' stagna o e' a circolazione naturale?
Drizzt. 

 aumentare un pochino i suoi rendimenti.
La prova (e non a titolo di prova) è già stata fatta, incoscientemente,
agli inizi e ripetuta, per necessità, in giornate molto fredde, per questo
che
sono certo dei consumi, in quel caso ho avuto picchi da 32mcubi e,
del tutto casualmente, i 20° gradi non erano in tutta la casa ma solo
a metà a causa di un problema a una condotta, tali periodi sono durati
circa una settimana, quanto il tempo per riprendermi dallo shock delle
bollette...


 La caldaia e' stagna o e' a circolazione naturale?
intendi se ha lo scarico col coassiale? Si, è di quel tipo.



Mentre quella di prima prendeva l'aria dall'interno quindi piu' calda 
rispetto a questa che la prende da fuori.
Forse non e' abbastanza potente per queste condizioni, quante Kcal e'?
La soluzione e' drastica, cambiare tutte le tubazioni tanto per cominciare


 cominciare
E' vero, ma devo ragionarci un attimo.
Quando avevo la caldaia vecchia avevo anche il bruciatore a legna NECA
che avrei voluto tenere ma l'idraulico ha insistito che non era più a norme
per le emissioni e si è offerto di demolirlo (cmq una certa fatica perchè
'stipato'
in una stanzina angusta); solo successivamente ho saputo che non era vero
e che lo stesso modello è tuttora in servizio presso molte abitazioni locali
già 'visitate' dall'ASL; in pratica ci ho rimesso anche la caldaia a legna.
Tornando a bomba, il discorso caldaia a legna mi torna in mente
(una soluzione ragionevole per il prossimo inverno devo pur trovarla)
e parlandone con l'idraulico attuale mi ha detto che se decido per
questa a legna allora è meglio lasciare l'impianto 'molto capiente'
per via delle elevate temperature che raggiunge il bruciatore a legna..
Questo autunno si vedrà, nel frattempo accolgo consigli, ipotesi e calcoli,
per adesso devo 'sistemare' lo 'scorso' idraulico...


edy se ci sei arisponni !!