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Titolo: schema di comando motore pompa del pozzo

Ciao a tutti,
ho bisogno di avere info riguardo il circuito che attualmente comanda
la pompa ad immersione del pozzo.
Si compone di un pressostato, che so come agisce, ed un circuito di
avviamento composto da:
- un condesatore da 40uF
- un contattore (credo si scriva cosi', con due T!)
- un rele' termico provvisto di tasto reset.
Ho bisogno di lumi circa il circuito di avviamento: in particolar modo
vorrei capire:
- se il condensatore serve per l'avviamento;
- se e' corretto pensare che dopo l'avviamento, il condensatore si
disinserisca in qualche modo automaticamente;
- se a far questo ci pensa proprio il rele' termico, oppure questo
rele' termico serve a qualcos'altro;
- se il contattore (marca Lovato) e' solo un grosso interruttore delle
fasi comandato dal pressostato, quindi un rele'.
E poi: alla pompa vanno tre fili... Perche'? Mica sara' la messa a
terra.. Forse uno di questi e' la fase diavviamento, quella un po'
"sfasata" dal condensatore?? Non ho la trifase a casa, quindi penso
che la pompa sia monofase. Oppure si puo' alimentare una pompa trifase
in qualche modo, ed allora ecco spiegati i tre fili. Ma allora il
condensatore, se il motore fosse trifase, a che servirebbe? Aiuto!
Qualcuno sa illuminarmi? Magari anche consigliandomi dei link...
Scusate la lunghezza, ma quando manca l'acqua...!!!
Grazie e ciao a tutti.
Fabrizio

 Grazie e ciao a tutti.
Prego se possibile dare il proprio apporto...
ciao.
Lo 

 Lo
Grazie Loris,
Il problema e' che ho appena comprato questa casa in campagna, in cui
il pozzo e' lunica fonte di acqua.
L'impianto elettrico di tutta casa (e del pozzo) fa schifo, i
corrugati sono pieni di acqua e terra, i conduttori marci ecc ecc..
Ieri sera ho fatto ripartire la pompa perche' ho posato
provvisoriamente i cavi nuovi accanto a quelli marci, ma vorrei rifare
l'impianto da zero.
Potrei certamente rifare il cablaggio basandomi su quello vecchio, ma
vorrei prima cercare di capire il principio di funzionamento.
Oltretutto la pompa e l'autoclave sono nuovissimi, quindi credo che
ripristinando la parte elettrica mi garantisco una certa affidabilita'
di tutto il sistema. Per questo motivo volevo conoscere lo schema
elettrico, anche perche' adesso c'e' qualcosa di sbagliato: tanto per
dirne una, il pressostato comanda direttamente la pompa, e non il
rele' di potenza... L'e' tutto da riffare, come diceva quello!
Grazie per le tue spiegazioni,
Fabrizio

Capito, bene, insomma non e che di schemi di collegamento ce ne sia uno 
solo, la stessa cosa si puo fare in diversi modi a secopnda anche dei 
dispositivi che intendi usare, (gli schemi non e che poi differiscano tra di 
loro molto) però a volte ci potrebbero essere delle differenze sostanziali
Prima di tutto bisogna sapere il flussostato come funziona (sono ferrato di 
impianti elettrici però un flussostato e/o pressostato non l'ho mai 
montato).
Poi vorresti anche avere un comando manuale in maniera da bypassare il 
comando da pressotato?
Vorresti anche un pulsante di stop / emergenza (che creo sia anche 
obbligatorio se il lavoro lo dovesse fare un elettricista)?
Hai già dei componenti da poter utilizzare (mis embra di sì) quali sono?
ciao.
Lo

 descrivere + o - cosa č capčitato prima che il fattaccio succedesse no 


scusate ho sbagliato a postar eun messaggio vuoto, scusate;
per Fabrizio;
Magari questo link ti puo essere d'aiuto:
http://www.aggiustatutto.it/idraulica/autoclave.html
 

 Hai già dei componenti da poter utilizzare (mis embra di sì) quali sono?
Si: Il pressostato, il condensatore, il contattore/rele' di potenza,
il rele' termico.
Da quello che so, il pressostato NON puo' comandare direttamente la
pompa. Dovrebbe dare il consenso al circuito di avviamento che si
compone dei pezzi elencati,. Purtroppo in rete, la doc tecnica di
questi elementi e' poco diffusa e poco chiara, quindi cercavo di
capire:
- dove e' collocato solitamente il condensatore: in serie con la fase
del motore?
- come tipicamente sono collegati il rele' di potenza ed il rele'
termico: ad es, il termico va messo a monte del rele' di potenza o a
valle? In teoria dovrebbe essere indifferente, visto che comunque
sentirebbe la quantita' di corrente che passa, e sarebbe quindi in
grado di intervenire in ogni caso.
Queste sono piu' o meno le mie curiosita'. Credo che il mio sia un
circuito piuttosto standard.
Grazie Loris e grazie a chiunque possa raccontarmi la propria espenza
nelle pompe, e scusate il doppio senso, ma ci sta tutto! Del resto io
vi sto raccontando la mia!!
Ciao,
Fab.

 Hai già dei componenti da poter utilizzare (mis embra di sì) quali sono?
Si: Il pressostato, il condensatore, il contattore/rele' di potenza,
il rele' termico.
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Da quello che so, il pressostato NON puo' comandare direttamente la
pompa. Dovrebbe dare il consenso al circuito di avviamento che si
compone dei pezzi elencati,. Purtroppo in rete, la doc tecnica di
questi elementi e' poco diffusa e poco chiara, quindi cercavo di
capire:
- dove e' collocato solitamente il condensatore: in serie con la fase
del motore?
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il condensatore si deve inserire per fare partire il motore monofase e si 
mette ra le due fasi ma dovrei verificare, cmq se lo capovolgi il motore 
gira alla rovescia e di conseguenza la pompa.
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- come tipicamente sono collegati il rele' di potenza ed il rele'
termico: ad es, il termico va messo a monte del rele' di potenza o a
valle?
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A Valle, sia fisicamente che elettricamente, di solito il relè termico si 
incastra sotto al contattore (o teleruttore o relè di potenza).
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In teoria dovrebbe essere indifferente, visto che comunque
sentirebbe la quantita' di corrente che passa, e sarebbe quindi in
grado di intervenire in ogni caso.
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Si non hai tutti i torti ma id solito viene posizionato sotto il teleruttore 
anzi proprio assieme al teleruttore....
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Queste sono piu' o meno le mie curiosita'. Credo che il mio sia un
circuito piuttosto standard.
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Si credo di si.
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Grazie Loris e grazie a chiunque possa raccontarmi la propria espenza
nelle pompe, e scusate il doppio senso, ma ci sta tutto! Del resto io
vi sto raccontando la mia!!
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adesso mi metterò a buttare giù uno schemino non e che faresti due foto 
digitali al tutto? motore, condensatore, contattore, pressostato e relè 
termico?
Ciao.
Lo

 termico?
Purtroppo, sembrera' incredibile, ma non ho piu' nessun oggetto in
grado di fare foto, nemmeno col cellulare...
Tuttavia ti posso dare il link in cui e' descritto il contattore ed il
rele' termico, che come hai detto giustamente tu sono incastrati
assieme.
A differenza di quello del link, il mio e' privo del tasto di START,
ma credo che nel pdf sia descritto il modo per far funzionare il tutto
senza questo tasto. E difatti dovrebbe essere il pressostato a fare il
compitino in questione.
L'ultimissimo disegno, quello in fondo all'ultima pagina, sembra
corrispondere esattamente a cio' che ho io. Guarda anche tu, Loris, e
dimmi se secondo te questa documentazione e' fatta bene opp. anche tu
ricevi la mia stessa impressione!
Per quanto riguarda il pressostato credo sia inutile darti altre info,
in fondo i morsetti sono quelli del classico interruttore dello
scaldabagno elettrico, quelli che qualcuno chiamerebbe "IO"...
Mi resta il dubbio tra pompa monofase e trifase... Purtroppo e' un
groviglio di fili malmessi, e ieri sera dopo esser riuscito a far
ripartire la pompa mi sono arreso. Devo controllare meglio. Di sicuro
sul contattore sono usati tutti e tre gli scambi, ma nel link che ti
ho postato sembra che anche per l'alimentazione monofase sia
preferibile utilizzarli tutti e tre. Tra l'altro vedo che la fase, nel
monofase, utilizza i due scambi in serie: non sarebbe piu' corretto
metterli in parallelo quando e' richiesta potenza?? Mah!
Grazie,
Fabrizio
il link:  
http://www.lovatoelectric.com/download/I17IGBD10_99.pdf

Purtroppo, sembrera' incredibile, ma non ho piu' nessun oggetto in
grado di fare foto, nemmeno col cellulare...
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Ok pazienza...
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Tuttavia ti posso dare il link in cui e' descritto il contattore ed il
rele' termico, che come hai detto giustamente tu sono incastrati
assieme.
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Tutti uguali sono....
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A differenza di quello del link, il mio e' privo del tasto di START,
ma credo che nel pdf sia descritto il modo per far funzionare il tutto
senza questo tasto. E difatti dovrebbe essere il pressostato a fare il
compitino in questione.
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esatto.
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L'ultimissimo disegno, quello in fondo all'ultima pagina, sembra
corrispondere esattamente a cio' che ho io. Guarda anche tu, Loris, e
dimmi se secondo te questa documentazione e' fatta bene opp. anche tu
ricevi la mia stessa impressione!
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dopo guardo bene, ora non sono lucido, dopo il barbera....
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Per quanto riguarda il pressostato credo sia inutile darti altre info,
in fondo i morsetti sono quelli del classico interruttore dello
scaldabagno elettrico, quelli che qualcuno chiamerebbe "IO"...
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si, è chiaro, non c'è bisogno di altro....
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Mi resta il dubbio tra pompa monofase e trifase... Purtroppo e' un
groviglio di fili malmessi, e ieri sera dopo esser riuscito a far
ripartire la pompa mi sono arreso. Devo controllare meglio.
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Controlla meglio, però se sei riuscito a farla partire con fase e neutro 
probabilmente è monofase.
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 Di sicuro
sul contattore sono usati tutti e tre gli scambi, ma nel link che ti
ho postato sembra che anche per l'alimentazione monofase sia
preferibile utilizzarli tutti e tre.
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si, si fa cosìinfatti
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Tra l'altro vedo che la fase, nel
monofase, utilizza i due scambi in serie: non sarebbe piu' corretto
metterli in parallelo quando e' richiesta potenza?? Mah!
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no non sarebbe più corretto perche in ogni caso la stessa corrente deve 
percorrere la fase ed il neutro perciò è inutile raddoppiare la sezione di 
andata se poi quella di ritorno rimane metà.
La ragione per cui si mettono i due contatti in serie credo sia dovuta alla 
necessità di far funzionare correttamente la protezione termica che 
altrimenti sarebbe "fredda" su una fase.
Nel link allegato ti ho fatto lo schemino semplificato di collegamento spero 
che si veda, non ho messo i contatti in serie come da te accennato e 
spiegato sulle istruzioni semplicemente perchè: 1° non ci ho pensato 2° non 
sapevo se avevia  che fare con componenti monofasi o bifasi.
http://i2.tinypic.com/30sj0cp.jpg
cmq la barbera ha fatto il suo corso e ora guardando le istruzioni direi che 
da sole bastano per collegare a dovere l'autoclave.
se hai domande fatti avanti.
*****
Grazie,
Fabrizio
******
ciao.
Lo

 andata se poi quella di ritorno rimane metà.
Se il "contattore"(alias salvamotore) é trifase ed anche il motore, si puó 
distribuire la corrente su tutti e tre i contatti e protezioni termiche 
inserendo il condensatore all'ingresso del "contattore" e uscire da 
quest'ultimo con tre conduttori ( fase - neutro - condensatore). In pratica 
una simil "trifase".
Fase --------------------- L1   Salvamotore    T1 ------------------ Motore
Neutro ------------------- L2   Salvamotore    T2 ------------------ Motore
Fase o Neutro ---| |---- L3   Salvamotore   T3 ------------------ Motore
                   Condensatore
 Io ho adottato tale sistema per l'autoclave dell'abitazione ed é in 
funzione da oltre venti anni senza problemi.
-- 
Cordiali saluti
                      Costanzo
****************************

 funzione da oltre venti anni senza problemi.
Ok.
Lo 

probabilmente è monofase
Guarda, non lo so, e' un casino. Provo a descrivere un minimo, cosi'
comprendi meglio la mia perplessita': Il cavo della pompa e' un
rivestito tipo un 3x2,5. Si interrompe in una scatola di der. piena di
terra, vermi , lumache... I cavi sono (erano) nastrati con l'isolante,
senza morsetti. Ossido a chili. In piu', un cavo giallo-verde da 2,5
fa un altro percorso: esce dalla cantina, va nel terreno (senza guaina
o corrugato, non e' rivestito in gomma, e' un filo da interno!!), fa
dieci metri nella terra, entra nel pozzo ed e' nastrato col cavo
rivestito della pompa.
Quindi in totale arrivano 4 conduttori alla pompa: 3 del cavo
rivestito, piu' uno "volante". NB:questo cavo, pure se giallo-verde,
porta una fase!!! Devo capire se questo cavo volante supplisce ad uno
dei tre del cavo rivestito, oppure se alla pompa devono veramente
arrivare 4 cavi. Ecco perche' ad occhio non ho capito se il motore e'
trifase o monofase. Capito che casino? Ora io mi sono limitato a
sostituire il cavo gialloverde con un rivestito, poi ho pulito la
cassetta di der. dalla terra e ho rigiuntato i cavi tagliando i primi
20cm, ma chiaramente il tutto non puo' restare cosi', non a casa mia!!
Grazie dell'aiuto, vi faro' sapere,
Ciao
Fab.

probabilmente è monofase
Guarda, non lo so, e' un casino. Provo a descrivere un minimo, cosi'
comprendi meglio la mia perplessita': Il cavo della pompa e' un
rivestito tipo un 3x2,5. Si interrompe in una scatola di der. piena di
terra, vermi , lumache... I cavi sono (erano) nastrati con l'isolante,
senza morsetti. Ossido a chili.
***********************************************************************
ok
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 In piu', un cavo giallo-verde da 2,5
fa un altro percorso: esce dalla cantina, va nel terreno (senza guaina
o corrugato, non e' rivestito in gomma, e' un filo da interno!!), fa
dieci metri nella terra, entra nel pozzo ed e' nastrato col cavo
rivestito della pompa.
***********************************************************
è un lavoro un po "agricolo" ma sostanzialmente corretto, in pratica hanno 
deciso di usare il conduttore di collegamento della terra della pompa anche 
come dispersore di terra, direi che non è stata una cattiva idea, non 
proprio a norma forse ma non sbagliata.
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Quindi in totale arrivano 4 conduttori alla pompa: 3 del cavo
rivestito, piu' uno "volante".
********************************************
ok
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NB:questo cavo, pure se giallo-verde,
porta una fase!!!
*********************************
C'è qualcosa che non và! probabilmente la fase la vedi sul cavo giallo verde 
perche da qualceh parte c'è una dispersione, SICURAMENTE non dovrebbe 
portare la fase al motore in condizioni normali.
********************************************
Devo capire se questo cavo volante supplisce ad uno
dei tre del cavo rivestito, oppure se alla pompa devono veramente
arrivare 4 cavi.
**********************************************
Se fosse trifase cis arebbero 3 fasi più una terra cioè 4 cavi in tutto
*******************************************
Ecco perche' ad occhio non ho capito se il motore e'
trifase o monofase.
*******************************************
Guarda, a questo punto credo che la pompa sia fatta con un motore trifase 
che all'occorrenza è adattabile ad essere usato in monofase.
*****************************************************
Compra un multipolare a 4 conduttori per posa interrata, e sostituisci tutto 
il cavo dalla cantina al pozzo, mi sembra la 1 cosa in assoluto da fare.
ciao.
Lo

 Se fosse trifase cis arebbero 3 fasi piů una terra cioč 4 cavi in tutto
Anche nel monofase con condensatore trovi 3 fili + terra
purtroppo ho perso il messaggio iniziale e non ricordo dove era e se c'era 
il condensatore, suppongo di si
             Ciao Edy   ;-)))

 il condensatore, suppongo di si
si c'era 

 si c'era
dove era messo?
              Ciao Edy   ;-)))
[FIDOCAD]
EV 100 100 175 155 4
PL 95 50 110 110 4 4
PL 135 100 135 45 4 1
MC 85 10 0 0 070
MC 135 10 0 0 070
LI 140 10 135 45 2
LI 90 10 95 50 2
LI 140 10 135 45 4
LI 90 10 95 50 4
LI 135 45 145 45 4
PL 145 35 145 55 4 4
LI 170 45 160 45 4
PL 160 35 160 55 4 4
TY 135 125 10 10 0 0 4 * M
PL 175 120 185 60 4 2
PL 170 45 160 105 4 1
MC 185 80 0 0 040

 dove era messo?
Chiedi al nostro amico che ha postato la domanda, non ricordo ma oltre tutto 
credo che lo abbia trovato ma scollegato.
ciao.
Lo 

 i motori monofase di solito a 3 kW arrivano...
Sicuro che siano monofase e non abbiano un condensatore all'interno? a volte 
si rimane ingannati perchè esternamente presentano solo 2 fili
http://www.staapompe.it/elettropompe_sommerse_dip.asp
http://www.bbc.it/Documentazione/SchedeTecniche/55.pdf
              Ciao Edy   ;-)))

 volte si rimane ingannati perchè esternamente presentano solo 2 fili
Il fatto è che anche un motore monofase puro Necessita di un condensatore 
perchè altrimenti non riuscirebbe mai a partire.
Il condensatore serve a farlo partire e a farlo partire nella direzione che 
ci serve.
Cmq il primo motore monofase che mi capit a tiro lo apro e mi tolgo la 
curiorità.
ciao.
Lo 

Grazie ragazzi per il vostro interessamento.
Domani all'ora di pranzo vado in missione a casa, provero' anche a
fare delle foto, e cerchero' di chiarire ogni dubbio: prometto che vi
diro' se la pompa e' monofase o trifase, e se il condensatore che c'e'
ora serve per l'avviamento del monofase o se serve per generare la
terza fase.
Ho contattato anche la persona che 12 anni fa fece l'impianto, e
domani sara' li' con me. Sara' dura resistere dal mettergli le mani
addosso!
Per Lo: il cavo giallo verde famigerato, non e' collegato al
dispersore della terra, serve per alimentare la pompa. Ed e'
palesemente una riparazione, anche perche' e' posato beceramente nel
terreno. Avevo casa piena di cavi gialli che in realta' portavano la
fase... Da assassini!
Domani conto di raccontarvi per filo e per segno come stanno le cose.
Grazie ancora!
Fab.

 curiorità.
Ne  hai tanti a portata di mano: frullatori ,phon,ventilatori, in alcuni 
puoi trovare un piccolo condensatore ma è messo come antidisturbo
              Ciao Edy   ;-))) 

 puoi trovare un piccolo condensatore ma è messo come antidisturbo
Ma non scherzare! Non intendo Quei motori monofasi a spazzole di piccole 
dimensioni!
Io intendevo un vero e proprio Motore Asincrono Monofase
ciao.
Lo 

Ciao,
oggi all'ora di pranzo sono stato a studiare il circuito da vicino:
ecco le news dell'ultim'ora.
Il motore della pompa e' un Lowara OS4 1,5CV, 220V monofase. Possiede
comunque due fasi, una di avviamento (colore marrone, quello che poi
diventa giallo-verde...) ed una fase vera e propria, colore BLU
(colore indicato anche nel manuale del motore, che nel frattempo e'
stato trovato). In piu' c'e' un "comune" che e' NERO. E complimenti
alla Lowara per l'ottima scelta dei colori: io, dalla mia ignoranza,
avrei assegnato il blu al comune ed il nero alla fase, ma va bene
anche cosi', basta saperlo.
La fase di avviamento altro non e' che la fase presa con un
condensatore da 40uF, quindi il condensatore e' in serie.
Sembrerebbe in tutto e per tutto il circuito di alimentazione di un
motore trifase, con la terza fase taroccata dal condensatore. Ed
invece pare di no!
Inoltre, sembra che la fase di avviamento debba restare sempre
inserita. Meglio cosi'.
Adesso non resta che passare le canaline da esterno, infilarci i cavi
nuovi, ricablare il contattore/rele' termico col pressostato.
A questo punto rinnovo i ringraziamenti a chi ha saputo darmi tutti
questi consigli, che si sono rivelati indispensabili per fare luce sul
mistero del pozzo...
Grazie a tutti,
ciao
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:er126f$okj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

      Quando lo trovi fallo vedere anche a noi
              Ciao Edy   ;-))) 

>      Quando lo trovi fallo vedere anche a noi
ok.

> Grazie a tutti,
Prego
Lo 

>      Quando lo trovi fallo vedere anche a noi
Fisicamente non l'ho trovato ma leggendo questo si capisce che abbimao 
ragione tutti e due.
http://www.elektro.it/motore_monofase/motore_monofase_01.html
ciao.
Lo