Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Dualismo: Scout e Americani.

...ci sono dei parallelismi tra gli scout, il fanatismo che ne
deriva e la prepotenza che ha caratterizzato il popolo americano.
Prima di tutto, gli scout sono nati proprio in america.
Come riflesso della società americana, gli scout, sentono
l'oobligo di "aiutare il prossimo", di salvarlo.
Meraviglioso presupposto, questo, se non fosse che
proprio come l' america, essi partono dal principio
di fare tutto questo in "nome del loro dio", nella
totale fermezza che sia l'unica strada.
Proprio per questo si pongono un pò sopra il cittadino
medio, ritenedosi "unti dal signore", e che tutto ciò che
fanno è per amore degli altri.
Pensateci, gli scout, fondano i loro principi su una
impostazione "Paramilitare", il che unito ad una
squallida dose di religione bacchettona, li forgia
in un modo di vedere la vita nel classico modo americano:
" Noi conosciamo la verità, ci guida dio, e abbiamo
l'obbligo di indottrinare il mondo" ed adeguarlo alle
nostre verità.
Poi non meravigliamoci che gli americani si sentano
autorizzati ad andare in altri paesi e minacciarli di guerra
se non smontano le loro testate atomiche...
..solo loro possono averle, poichè solo loro
sanno come gestire questa situazione.
Tipo Hiroshima e Nagasaki.
..terribile.
--
Lallo©

per prima cosa, lo scoutismo nasce in inghilterra, e non in america... ma a
parte questo, non ti sembra di fare un discorso un po' dispersivo e
generalizzato? tu la vivi, nel tuo gruppo, questa situazione che tu stesso
hai definito squllida? perchè, insomma, attacchi lo scoutismo come se fosse
l'essenza stessa degli stati uniti?
nel mio gruppo nessuno indottrina o viene indottrinato, nessuno si sente
onnipotente e soprattutto nessuno ha istinti omicidi o manie di conquista...
o forse ho capito male io quello che volevi scrivere...
ciao by cinghio

 Prima di tutto, gli scout sono nati proprio in america.
Ne sei proprio sicuro?
Controlla le tue fonti.
Ciao
ZIO

 Prima di tutto, gli scout sono nati proprio in america.
Prima di tutto gli Scout sono nati nel Regno Unito, quindi tutto il 
resto del discorso cade.
Caso mai ci sarebbe da chiedersi come mai l'invenzione più famosa del 
generale Baden-Powell siano gli Scout quando la sua "scoperta" più 
utilizzata sono stati i campi di concentramento (impiegati per la prima 
volta dal prode generale inglese nella guerra Anglo-Boera. 1902, credo)

 1902, credo)
 E viene elogiato di più per l'invenzione dei campi di concentramento o dei
campi scout?
O sono la stessa cosa?
--
oVoo o o
------------------>
togli il REGGIPETTO per rispondermi in mail!
I-CI-CU: 8.6.2.1.9.2.9

 
Io sono stato negli scout... nel CNGEI.
Mi limitavo a far notare l'ironia della sorte, che ha assegnato allo 
stesso uomo imperitura fama per due cose così diverse.

 stesso uomo imperitura fama per due cose così diverse.
sorte? chi ha parlato di sorte? a me sembrando 2 cose del tutto
intenzionali. devi rivedere la situazione.


 volta dal prode generale inglese nella guerra Anglo-Boera. 1902, credo)
Rapida googleata da ignorante qual sono: se non si nomina Stalin o un tale
Theodor Eicke
cito: "Storicamente l'inventore dei campi di concentramento fu il generale
Valeriano Weyler y Nicolau che, al fine di reprimere la rivolta in corso
negli ultimi anni del XIX secolo a Cuba contro la dominazione spagnola,
stabilì la deportazione di circa 400.000 vecchi, uomini, donne, bambini in
Campos de concentracion provocando un numero estremamente elevato di
vittime"
" ..prima si parla di Bade..Le unità Boere si diedero alla guerriglia per
altri due anni, i britannici, *ora sotto il comando di Lord Kitchener*,
risposero costruendo fortini, distruggendo fattorie e confiscando il cibo
per evitare che cadesse in mano ai Boeri e ponendo i civili Boeri in campi
di concentramento."
Di più non so.

 di concentramento."
Cliccando sull'ultima parola <g> si ottiene:
http://it.wikipedia.org/wiki/Campo_di_concentramento
da cui cito:
"Entrambe le vicende (gulag/lager) sono degenerazioni del concetto di 
campo di concentramento, che in sè e per sè non implica affatto atrocità 
e trattamento disumano dei detenuti; tuttavia, per tutti l'espressione 
campo di concentramento è ormai divenuta sinonimo di lager o di gulag, 
ed è associata a torture e uccisioni."
Al di la' dello scremare concetti distorti e ampiamente grossolani 
(scoutismo made in USA per farne "riflesso della societa' americana", 
B.-P. associato ad idee di atrocita' ...), non vedo il nesso fra un 
campo di prigionia e un campo scout, al di la' della parola "campo" e 
del fatto oggettivo di raggruppamento di persone.
Forzature alquanto gratuite, secondo me.
P.S.: e' proprio necessario il xpost in IDL?
Ciao
Luca
formica selvatica
ScoutTag: San Lazzaro La Mura 2 (BO) (AGESCI) capogruppo

 Prima di tutto, gli scout sono nati proprio in america.
Lallo, per trollare devi documentarti prima.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 E' la provenienza e lo scopo di questi tizi.
Ah, lo so ^___^
La mia domanda riguardava le repliche ai post: gia' replicare a un troll 
non e' buona cosa, ma almeno facciamolo solo qui :-)


 deriva e la prepotenza che ha caratterizzato il popolo americano.
Il (presunto) fanatismo degli scout e le (presunte) conseguenti devianze
sono le stesso di ogni altro gruppo organizzato attraverso gerarchia e
disciplina imposte dall'alto e consolidate attraverso il richiamo ad un Bene
superiore.
Che poi questo Bene sia Dio, Patria, Vita, Natura, Comunismo o Unicorno Rosa
poco cambia: la differenza la fa la reazione del soggetto, o meglio la sua
capacitŕ di non farsi assimilare dal gruppo.
Supposto ci sia tale resistenza, gli scout possono essere una esperienza
interessante sotto vari punti di vista. IMVHO comunque i benefici non
valgono i rischi, visto che in certe etŕ si č fin troppo influenzabili e che
l'intento da parte dei vertici di condizionare politicamente e religosamente
č evidente.
Detto ciň, il tuo passaggio scout->USA->guerra mi sa piů che forzato.
--- debrando

 P.S.: e' proprio necessario il xpost in IDL?
E' la provenienza e lo scopo di questi tizi. Se non riescono a causare un
litigio (IDL = it.discussioni.litigi), cos'altro vuoi che gli interessi? A
loro dello scoutismo non interessa niente. Quello che vogliono è far
arrabbiare qualcuno, non importa chi e come.

Domanda: essendo inesperto ho postato anche su altri canali? Se č
cosě...ops, scusate!

 ha scritto nel messaggio
news:ORIRd.564285$b5.25...@news3.tin.it...


Lallo, per trollare devi documentarti prima.
Ovviamente no, e` un'ottima tecnica da troll quella di mettere
un'affermazione palesemente falsa (come questa) che garantisce decine
di messaggi del tipo: "guarda che non e` vero, anzi e`..."
Se si documentasse e lanciasse idee intelligenti non sarebbe piu` un
troll!
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Inc. Reg. Settore Internazionale

                                       CATECHESI SUL SERVIZIO.
          1)SERVIRE E' REGNARE, SE LO SI FA PER SCELTA.
A) "Servire" è una parola latina che indica l'essere a disposizione di 
qualcuno.
Servus era lo schiavo (da sclavus, cioè senza le chiavi di casa) ; poi, pian 
piano, è diventato anche sinonimo di "domestico" ( da domus, casa) o anche 
"maggiordomo"(da major in domo ,cioè colui che presiede alla vita della 
casa.
In poche parole, servire è sempre stato un sinonimo di sudditanza, più o 
meno sofferta ma sudditanza.
B)Solo con il Cristianesimo questa parola così poco.simpatica ha preso un'altra 
direzione. Gesù ha detto di essere il servo di Dio e dell'uomo; la Madonna 
ha proclamato nel Magnificat di essere una piccola serva alla quale Dio ha 
affidato un grande compito. Sulle orme di Gesù , ci sono stati dei grandi 
servi della umanità che hanno fatto enormi sacrifici  per aiutare il 
prossimo.
C) I primi  servi della umanità sono senz'altro di 12 apostoli che , 
lasciato il loro lavoro (San Pietro era anche sposato), la casa, il paese e 
gli amici, si sono sparsi per il mondo a portare la buona novella. Senza di 
loro - forse- noi avremmo ancora i punti deboli dei Greci e dei Romani che , 
per esempio, accettavano tranquillamente la schiavitù.  Se abbiamo dei dubbi 
su questo punto, non dimentichiamo che la tratta dei neri dall'Africa all'America 
fu fatta da nazioni cristiane e che oggi ci sono ancora milioni di schiavi 
per i quali nessuno dice niente.
D) (Un bel modo per riflettere sul senso del servizio ai fratelli è quello d 
vedere insieme il film: MISSION , con Robert De Niro. E' stupendo , anche 
perché descrive un fatto sostanzialmente vero - tristissimo!  - nel quale ci 
fanno bella figura dei cristiani ed una altrettanto pessima figura altri 
cristiani. L'insegnamento finale è che bisogna lavorare per il bene anche se 
non si è compresi dai propri cari. *** Se serve, ho il VHS da prestare.)
D)PREGHIERA: per riflettere sulla valenza "irivoluzionaria" che può avere un 
vero servo, leggiamo il MAGNIFICAT di Maria (Vangelo di Luca 1, 46-56): 
letto attentamente si constata che una piccola ragazzina di 15 anni , 
abitante in uno sperduto villaggio montano della Galilea, dice cose tremende 
contro i ricchi ed i potenti. Si ha l'impressione che, se l'avessero 
ascoltata quella della polizia segreta, l'avrebbero arrestata subito. Dopo 
averla letta con una analisi del testo, è bello recitarla come preghiera o 
addirittura cantarla.*  Se interessa, c'è anche una stupenda versione 
musicale di Bach  che esalta la Madonna (lui protestante e quindi critico 
con la devozione alla Madonna dei cattolici) con uno splendore musicale di 
enorme impatto emotivo.(Anche in questo caso, se interessa, posso mandare il 
cd o il nastro magnetico.)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                           2)SERVIRE E' PAGARE DI PERSONA.
A)   C'è un episodio storico che dice quanto sia importante sacrificarsi per 
gli altri - servendo - e pagare di persona. Non lo racconto spesso perché si 
può fraintendere ma serve a dare una idea.
B)   All'inizio del 1800 dilagava anche in Europa il vaiolo. E' tuttora una 
malattia tremenda, inguaribile, capace di  far morire o diventare ciechi.
Anche adesso in Africa miete vittime a milioni ed anche gli europei 
rischiano di prenderla malgrado che adoperino  ogni precauzione. Si ice che 
anche Fausto Coppi , l'indimenticato campione di ciclismo avversario di Gino 
Bartali, sia morto per aver contratto la malaria.
C)  Un medico viennese, Jenner(1749-1823), cercava di trovare un rimedio a 
questa terribile  malattia. Studiando ed osservando, si accorse che le 
mucche da latte contraevano raramente il vaiolo. Incuriositosi, notò che, 
estraendo dalle mammelle delle mucche alcuni virus  di vaiolo, si poteva 
inoculare su un soggetto sano che si ammalava ma poi, immunizzatosi, si 
salvava per sempre. Era nato così il vaccino, dalla pustola della mucca.
D)  Jenner fece numerosi esperimenti su animali , tutti con esito positivo, 
ma mancava quello decisivo: sull'uomo. Tutto faceva pensare che l'effetto 
immunizzante sarebbe stato effettivo ma non c'era la prova reale. Fu così 
che  nel 1796 Jenner prese una decisione tremenda: fare l'esperimento sul 
proprio figlio. Lo scultore Monteverde ha immortalato nel marmo questo 
momento terribile: si vede Jenner, con un volto orrendamente deformato dalla 
paura, che inocula il vaccino sul proprio figlioletto.  Adesso sappiamo che 
il risultato fu positivo  ma è indubitabile che il rischio fu enorme. Jenner 
era stato capace di servire pagando anche lui di persona una tremenda 
responsabilità.
E)   Anche noi  ci troviamo spesso a dover prendere decisioni difficili: 
piove a dirotto e tutti ti dicono  di rimandare l'uscita. Tu sai che una 
uscita è importante e che il rischio di ammalarsi è grande; tu sai che lo 
scautismo educa anche al sacrificio ; tu sai che è facile ricevere gli 
applausi quando tutto finisce bene; tu sai....... E' in questi momenti che 
una solida fede in Dio ti può sostenere.
F)   Anche Gesù ebbe paura ed una gran voglia di gettare la spugna. Quando 
annunciò che sarebbe stato crocifisso, San Pietro (giustamente)gli suggerì 
di non andare a Gerusalemme m scappare semmai ad Atene, ad Alessandria o a 
Roma stessa. Gesù non solo non accettò ma respinse con una durezza tremenda 
il suo papa : la durezza di Gesù indica che anche  lui aveva i nervi a pezzi 
per proseguire nel suo cammino (VANGELO DI MATTEO  16, 21-28)
G)  Anche Socrate aveva avuto l'occasione si fuggire dalla condanna a  morte 
ma non volle farlo, per non smentire con i fatti quello che aveva insegnato 
con la parola. Egli ha perso ma dei suoi uccisori non sappiamo nemmeno il 
nome, di lui abbiamo un ricordo stupendo.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
3) SERVIRE E' ATTINGERE ACQUA DALLA FONTE DELLA FELICITA'.
A)   Finora abbiamo parlato dei sacrifici correlati alla parola servizio. E' 
giusto e ovvio che si cominci da questi. Ma la finale è ben altra: chi fa 
servizio al prossimo per amore di Dio è la persona che più di tutti attinge 
acqua alla fonte della felicità.
B)   Nel Vangelo di Giovanni (4,1-41) si legge di Gesù che, seduto ad un 
pozzo, chiede da bere ad una samaritana. Questa dapprima ha poca voglia ma 
poi, conquistata dalla personalità di Gesù , non solo gli dà l'acqua ma 
chiama tutti i suoi compaesani ad ascoltare il profeta appena arrivato. E' l'icona 
i quanto ci si può realizzare se ci si dedica a servire Dio : da Lui si beve 
l'acqua della vera felicità.
C)  Ci fu una donna famosa per aver cercato la felicità in tutti i pozzi 
della vita: Marylin Monroe. Era bellissima, la sua fotografia appariva  a 
raffica da tutti i settimanali, aveva cambiato mariti ad ogni piè sospinto 
eppure....un giorno si suicidò. Qualcuno disse che era stata la Mafia 
americana a costringerla ma la verità è un'altra, molto più semplice: era 
stanca di una vita passata da un peccato all'altro. Davvero l'acqua della 
vera felicità non esiste lontano da Dio.
D)  Un altro episodio famoso: l'Innominato. Nel romanzo di Manzoni "I 
Promessi sposi" si parla di un nobile potentissimo che rapisce Lucia per 
toglierla a Renzo, suo promesso sposo,e darla al perfido Don Rodrigo. Lucia 
è rapita a Monza, viene portata nel castellaccio dell'Innominato ma costui, 
famoso per le sue scelleratezze, sente così tanto salire il rimorso che 
tenta di suicidarsi. Se si ferma è solo perché sente le campane della chiesa 
che invita alla Messa con il Cardinale Federico Borromeo. L'Innominato, tra 
la sorpresa  generale, va dal cardinale e...scoppia a piangere. Convertito, 
ripara tutti i danni e si dedica a fare del bene. (Nota: il fatto è 
sostanzialmente vero.)
E)   Anche noi chiediamo al Signore di credere nel servizio: soprattutto se 
è rivolto ai giovani (nella AGESCI) o ai genitori (nel MASCI) è un gande 
regalo che si fa a Dio ed alla comunità. Noi stessi ci sentiremo persone 
realizzate e piene di ottimismo : in fondo abbiamo nel senso desiderato: la 
felicità.
F)   (PER ALTRE INDICAZIONI RIVOLGERSI  A: DON ROMANO NICOLINI - RICCIONE - 
TEL. 0541 606577 + E-MAIL: 
rcn...@tin.it
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