Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Per Fabio e Maurizio, era: patti chiari, amicizia

Era il lontano  07 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  Maurizio vista l'ora 
(12:57:21), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
Mi spiace leggere che c'e` ancora discordia su queste cose.
Quanti hanni hai tu ?
Non credi che questo tipo di ping pong delle critiche sarebbe meglio lasciarlo
ai vecchi capi che hanno fatto la scissione dei primi '70 ?
  MT> Quello basato sugli scritti di B.P.!!! e te lo sottolineo 
  MT> pure se vuoi...... hai mai conosciuto un gruppo Fse? In quella 
  MT> Associazione di quasi 200.000 persone ognuno fa quello che 
  MT> gli pare, qualcuno fa scoutismo, qualcuno ricreazione, qualcun
  MT> altro azione cattolica o giu' di li, qualcuno ancora conserva
Sicuramente l'AGESCI ha  diversi problemi, alcuni tra i quali sono piu` o meno
quelli che tu citi, pero` non per questo significa che la sua proposta non e`
valida. Io sono un accanito sostenitore di un divisa portata bene, ma riconosco
che in diversi casi e` lo stesso anche se il ragazzo non ha proprio i calzoni
corti e il amglione associativo, se magari gli riesce di essere meno egoista e
imparare a donarsi agli altri.
  MT> (con tanto di Hike di prima classe). Chi vuole fa le unita' 
  MT> miste, chi vuole le fa separate... chi vuole fa quella mista e
  MT> quella separata.... Qualcun altro fa il "campone di gruppo" 
  MT> con tutte le unita', le famiglie e gli amici al seguito... L
Quest'ultima cosa e` piu` frequente nel CNGEI, forse ti sbagli, cmq sia,
leggendo quello che dici poco sopra io credo sia giusto che ciascun gruppo
abbia la piena autonomia per decidere la forma che in quel momento e` piu`
adeguata ai ragazzi che ha e al contesto dove si trova.
Il reparto misto ha molti aspetti positivi, anche se e` piu` difficile da
condurre, e in molti casi i ragazzi sono naturalmente piu` attirati in un
gruppo eterosessuale, per ovvi motivi (piu` istintivi che consci).
LA grande caratteristica che B.P. ha voluto dare al metodo e` quella della
flessibilita`.
  MT> La Zona Salerno durante le Assemblee non sempre fa la Messa 
  MT> perche' ci sono altre attivita' piu' importanti... ecc.. Se e'
  MT> questo lo scoutismo degli scritti di B.P., io preferisco 
  MT> essere uno "pseudo scout". Uno di quelli che e' rimasto al 
Trovami uno scritto dove B.P. dice che lo scout deve fare messa in ogni
attivita` 
o deve andare in chiesa tutte le domeniche... e allora gli scout musulmani che
cosa devono fare ?? Non dovrebbero nemeno pregare, perche` Bp non ha detto
nulla di specifico su di loro e cosi` per gli altri.
No, attenzione a non travisare il senso dei testi originali, un eccesso di zelo
non sempre e` positivo perche` crea equivoci.
  MT> 1916, quando la S. Messa era d'obbligo di domenica, quando i 
Appunto, nel 1916.
A oggi si sono avvicendate almeno 3 generazioni e quindi anche il significato
di quelle cose e` mutato.
Oggi e` forse piu` importante che un ragazzo si interroghi sulla sua identita`
e sul suo ruolo e si responsabilizzi: dopo andra` a messa di sua volonta`,
anche se adesso non lo costringi.
Le costrizioni sono inutili, soprattutto se non motivate.
In uscita noi andiamo SEMPRE a messa. Ma in uscita, la domenica non ci troviamo
solitamente e ciascuno va nella sua parrocchia per conto suo. Non penso per
questo di essere in un Clan disordinato, cioe` si`, lo sono, ma per altri
motivi :-))
  MT> Mi piace vedere tutti i ragazzi con il cappellone, 
  MT> tutti uguali, tutti in calzoni corti (capi compresi)
Questo e` giusto. PEro` e` importante non fare pesare la cosa, capisci, se no
il ragazzo si stufa e il tutto va a discapito della sua crescita che e` piu`
importante del suo abbigliamento.
  MT> tutti sull'attenti durante l'Alzabandiera che (da noi) si fa 
  MT> ancora in *tutti* i gruppi e in tutte le attivita'.
Anche noi facciamo l'alzabandiera, secondo tradizione: ci riuniamo la mattina
al campo estivo, in quadrato, il capo fischia e l'alfiere di reparto recita la
legge scout.
Questo avviene anche ai campi di specializzazione nazionali ecc. Beh
chiaramente, laddove c'e` un'alzabandiera :-)
  MT> Csq erano i *veri* responsabili delle Sq, quando non c'era i
  MT> il "ripartismo", quando le attivita' all'aperto erano "scienza
  MT> dei boschi". Preferisco le prove di classe, preferisco le 
Non capisco cosa intendi per ripartismo.
I Csq. sono si` i responsabili delle sq., certamente. Tuttavia quando ti
capitano delle annate grame, dove devi mettere vice o capo un ragazzo del
secondo anno, cosa fai ? Non puoi mica pretendere che abbia l'esperienza e la
responsabilita` infuse; e allora non sempre si riesce ad avere un reparto con
squadriglie verticali (in eta`) ed efficienti, anche se questo e` quello a cui
si tende, nell'interesse dei ragazzi.
  MT> coccinelle ai coccinelli e i lupetti alle lupette, preferisco 
  MT> la strada rude del rover e la sensibilita' della scolta, 
  MT> preferisco rispettare i momenti di crescita dei ragazzi. Mi 
  MT> piace vedere
BEh, non noto differenze con la mia idea di scautismo.
  MT> eh gia'... mi ero dimenticato che i limiti ce li abbiamo solo
  MT> noi... scusa... 
Questo atteggiamento polemico e spinoso mi sembra invece poco aperto al dialogo
e non proprio scout.
  MT> Ma passiamo alle storture: Assemblearismo a tutti i livelli, 
  MT> Comunita' di adulti (CoCa), abolizione di Corte d'Onore e 
  MT> conseguente deresponsabilizzazione del Csq,
Gia`, certo che in FSE politicizzano i capi molto piu` che da noi :-))
Sono sicuro che queste cose non le hai notate da solo, ma te le ha dette
qualcuno o cmq e` un background culturale che avete in associazione, che -
sebbene ponga critiche fondate - non collima proprio sempre con l'idea di BP di
guardare al lato positivo delle cose.
E' vero che l'assemblearismo a volte ciuccia energie e tempo per cose che poche
persone da sole potrebbero decidere ugualmente bene (in ambito scout) ma
bisogna considerare due cose:
- l'AGESCI e` nata in seguito agli sconvolgimenti del 68 e quindi e` normale
che ne abbia assorbito - seppure in maniera ovattata e positiva - la direzione
dei cambiamenti che essi hanno originato.
- Oggi diminuisce il rispetto verso chi e` "sopra" in qualche modo (anziani,
genitori, professori) da parte dei ragazzi, per cui in alcuni casi la parola
del capo (anche se e` un buon capo) perde la presa e rischia di annoiare i
ragazzi. La conseguenza diretta e` la mancanza di dialogo. Allora il regime
assembleare, ponendo in una posizione pressoche` paritaria i ragazzi e i capi
ecc. favorisce questo dialogo nelle situazioni piu` difficili, anche se lo
dilunga e a volte lo frantuma.
Per cui, non e` vero che l'assemblearismo e` di per se` negativo: nella giusta
dose puo` essere unos trumento molto democratico e quindi estremamente
educativo, nonche` - se permetti - piu` moderno.
La Corte D'onore: allora tu saprai certamente che e` stata sostituita da un
Consiglio della Legge dove partecipa tutto il reparto.
Ok, ma sei poco informato, perche` oltre al COnsiglio della Legge e` stato
istituito anche il Consiglio Capi, che e` nella sostanza una specie di Corte
D'Onore  che si riunisce piu` frequentemente e si occupa anche di questioni
piu` immediate. Viene convocato almeno mensilmente dalla Direzione di Reparto,
e tutte le sere al campo e in uscita.
Non mi apre dunque che i csq. sieno deresponsabilizzati.
  MT> Campi Scuola "a discrezione" dei Capi Campo
Boh, non so quanto tu conosca l'AGESCI per dire queste cose: io ho assistito a
dievrsi campi di Formazione Capi e mi apre invece che le metodologie siano
piuttosto unificate. ANzi, per diventare Capo di un Campo di 
FO.CA
. c'e` un
iter abbastanza lungo e severo.
  MT> perdita del senso dell'uniforme
Dipende dai casi. 
Credo sia un male assorbito dalla societa` pero`.
  MT> del concetto di Patria
Su questo invece si puo` discutere. E' chiaro che nei giovani non e` piu`
presente. E poi e` giustamente, coem dici tu, solo un concetto, non un
sentimento. Da cio` ne scaturisce che uan spitna idealistica e` sempre meno
efficace di una spinta emotiva.
Ora io chiedo a te: un capo deve educare i ragazzi ad amare l'Italia o ad amare
gli italiani ????
  MT> del sistema delle Classi
Beh, ci sono le tappe che sono un'alternativa valida (con le loro prove).
  MT> assurda burocratizzazione della struttura,
Beh, questo e` vero, d'altronde un'associazione di 200.000 iscritti corre
sempre un rischio simile.
  MT> cambiamento continuo con "le mode".
Non capisco a cosa ti riferisci.
  MT> me pare invece che tu abbia scarsa conoscenza della Fse, p
  MT> poco interesse al confronto e fin troppa arroganza per poter 
  MT> discutere serenamente.
Uuh, lascia a casa le discordie quando vieni in area scout, dai,non ce n'e`
bisogno. Cmz spezzo una lancia a favore di Gino perche` lo conosco
personalmente ed e` tutt'altro che arrogante, credimi.
alle prossime
_______
  //                   >Lupacchiotto Ingegnoso<
 //OM                    e-mail:  
zt...@iol.it
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.
| L'indirizzo di questo utente non e' utilizzabile per l'email:
| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.
|
| --- Service provided by Global Scoutnet Italy

 prove).
Quali prove? Stabilite da chi? Dove sono scritte?
Non assumere queste posizioni come "contro". Cerco solo di rispondere a
degli interrogativi che mi poni, ovviamente manifestandoti le mie
perplessita', senza le quali sarei ancora un socio Agesci.
Buona Strada e grazie.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori

Era il lontano  10 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  "Stefano vista l'ora 
(10:48:17), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
 
  "P> scioglimento dell ASCi e dell'AGI che in realta' si sono 
  "P> sciolte e non unite, i numeri dimostrano che sono state le 
  "P> esperienze delle 2 associazioni che hanno portato alla 
  "P> creazione dell'AGESCI, e
Non solo. L'Agesci ha molto preso anche dall'esperienza dell'AGI stessa e
questo e` ancora oggi evidente in diversi campi (scoltismo e non solo).


Era il lontano  10 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  Maurizio vista l'ora 
(13:47:26), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
Via, stamattina dilaziono lo studio di una mezz'ora ! :-(
  MT> noltre credo che per il ragazzo (parliamo di 12/16 anni) non 
  MT> sia cosi' immediato il fatto che le Tappe debbano 
  MT> essere consegnate in base alle esigenze di crescita: come fai 
MMMHM?? poco chairo, leggiamo: 
  MT> a spiegare a Pierino, 13 anni, che ha fatto il Lupetto e che 
  MT> e' da due anni in Reparto, Seconda Tappa, che Gigino, 14 anni,
  MT> appena entrato, con la Promessa indossa la Terza Tappa? Si, 
Questo dove succede, scusa ? 
Quand'ero in reparto, ho fatto entrare un mio comapgno di classe all'ultimo
anno: io che ci ero dentro da 4 all'ultimo campo ho preso la quarta tappa (dopo
essermi fatto un mazzo non indifferente per il campo di squadriglia, la tenda
sopraelev., i campi di spec. nazionali) e il mio amico - pur avendo chiaramente
fatto l'hike di passaggio con me- e` uscito con la prima tappa!
  MT> A titolo di informazione... molti ci accusano di 
  MT> "fascismo"... a parte che, personalmente, sono molto lontano 
  MT> da quell'area poli
Beh, non la e` da intendersi alla lettera!!
Quando c'e` stata la scissione del 74 e` noto a tutti - e storicamente evidente
- che i conservatori (chiamiamo cosi` quelli di orientamento a destra) sono
confluiti nella FSE e i progressisti (chiamiamo cosi` quelli di sinistra) - la
maggior parte dei giovani allora - nell'AGESCI.
Chiaramente oggi, almeno secondo me, questo discorso e` crollato e non e` piu`
vero: fa infatti parte della storia.


ma io sono la Fse.... 
E VAI! MAURIZIO!!!!
E da domani:
Io sono GLI SCOUT
IO SONO BP!!!
IO SONO IL PADRONE DELL'UNIVERSO!!!!!!!
:))))))))))))
Scherzo ovviamente, la frase pero' era troppo invitante :))))))
(... per dovere di cronaca informiamo che la frase terminava con >...in
Campania!)
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce

 fatto l'hike di passaggio con me- e` uscito con la prima tappa!
Qualcosa, a qualcuno, non e' chiara... Qualcuno mi chiarisce, per
favore?
Buona Strada.


                                 Stefano
:-))))
La frase era (forse non troppo) chiaramente scherzosa, e si riferisce
tra l'altro a una Capo (Vice Comm. di Distretto) di mia conoscenza che
affermava proprio: "io sono la FSE!!!" di fronte a delle persone che
contestavano alcuni suoi punti di vista...  e noi giu' a ridere...
(rideva pure lei che si rendeva conto della cosa)
Comunque esiste un fondo di verita'... Io in Campania rappresento la
Branca Esploratori della Fse e dovrei essere tanto obiettivo da riuscire
a portare non le mie opinioni ma la Norma Direttiva, quindi la parola
della Fse. Ovviamente non a tutti e' data la perfezione (e a me men che
meno) quindi a voi le conclusioni.
Ciao.
Buona Strada.


Ciao Stefano !



---
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Global Scoutnet
--
Automatic posted from root@[194.184.70.2]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

ma io sono la Fse.... 
E VAI! MAURIZIO!!!!
E da domani:
Io sono GLI SCOUT
IO SONO BP!!!
IO SONO IL PADRONE DELL'UNIVERSO!!!!!!!
:))))))))))))
Scherzo ovviamente, la frase pero' era troppo invitante :))))))
(... per dovere di cronaca informiamo che la frase terminava con >...in
Campania!)
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto cio` che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto cio` che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce


Ciao Tommaso!




Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori
---


                                 Stefano
:-))))
La frase era (forse non troppo) chiaramente scherzosa, e si riferisce
tra l'altro a una Capo (Vice Comm. di Distretto) di mia conoscenza che
affermava proprio: "io sono la FSE!!!" di fronte a delle persone che
contestavano alcuni suoi punti di vista...  e noi giu' a ridere...
(rideva pure lei che si rendeva conto della cosa)
Comunque esiste un fondo di verita'... Io in Campania rappresento la
Branca Esploratori della Fse e dovrei essere tanto obiettivo da riuscire
a portare non le mie opinioni ma la Norma Direttiva, quindi la parola
della Fse. Ovviamente non a tutti e' data la perfezione (e a me men che
meno) quindi a voi le conclusioni.
Ciao.


ma io sono la Fse.... 
E VAI! MAURIZIO!!!!
E da domani:
Io sono GLI SCOUT
IO SONO BP!!!
IO SONO IL PADRONE DELL'UNIVERSO!!!!!!!
:))))))))))))
Scherzo ovviamente, la frase pero' era troppo invitante :))))))
(... per dovere di cronaca informiamo che la frase terminava con >...in
Campania!)
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto cio` che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto cio` che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce


Ciao Tommaso!




Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori
---


 
Mi inserisco a questo punto in un discorso che mi sembra molto vivace ed
interessante, anche se un po' limitato come numero di partecipanti,
purtroppo!
Io ho vissuto (e non č un merito, ma solo un dato anagrafico!) il momento
della fusione delle due associazioni - e fu una fusione: i due C.G.
votarono lo scioglimento delle due associazioni e la nascita della nuova
contestualmente - e posso testimoniare che la frase di Lupacchiotto
Ingegnoso č quanto di pių corretto ci sia, grazie a Dio! 
L'ASCI aveva tanti meriti e tanta storia, ma anche tantissima polvere
addosso che faticava a scuotere via! Ci stava provando, in realtā, da
qualche tempo e alcune innovazioni erano nate in ASCI e poi confluite in
AGESCI; fra queste la Comunitā Capi e la revisione del sistema delle
classi, con l'introduzione del Nuovo Sentiero. 
Le resistenze erano perō molto forti e, nonostante la rigiditā di una
struttura che, nelle parole sembrava proprio quella che in numerosi
interventi ho sentito descrivere ed apprezzare da Maurizio, ognuno faceva
le cose come gli pareva e come gli riusciva con la miglior buona volontā,
come credo succeda poi in ogni gruppo di qualunque associazione ancora
oggi. 
Rimaneva perō la forma scritta delle Norme Direttive, l'ultima versione
delle quali credo risalisse a circa la metā degli anni '60 e rimaneva,
soprattutto in qualche personaggio pių o meno importante, l'immagine dello
scout come "Soldato del Papa".
L'AGI non č mai stata cosė: sarā per il modo di pensare femminile, pių
elastico e meno formale, sarā perché il legame con la gerarchia
ecclesiastica era pių labile (L'A.E. l'avevano anche loro, ma le Norme
Direttive prevedevano molte limitazioni alla sua presenza fra le ragazze,
in particolare in Reparto e nel Fuoco e non certo per anticlericalismo!),
ma per loro l'attenzione all'evoluzione delle problematiche educative č
sempre stata molto maggiore che non l'attenzione ad essere "Soldatesse del
Papa".
Grazie a Dio (che di soldati e soldatesse proprio non sapeva che farsene!),
l'AGESCI a preso molto dall'AGI, molto pių di quanto fosse sperabile sulla
base dei numeri delle due associazioni; ha preso uno spirito pių libero,
meno formale ma pių attento alla sostanza, ha preso un atteggiamento pių
giocoso e scanzonato nei confronti della vita, ha preso una attenzione
maggiore alle problematiche del singolo, anche a costo di accettare certe
..... stonature.
A qualcuno questo non piacque; un capo disse chiaramente che ciō che pių lo
spaventava della fusione era proprio che l'AGI potesse contagiare con il
suo spirito libero la purezza dell'ASCI, molti capi votarono contro, ma la
fusione passō e la maggioranza di quei capi, tornata a casa si adoperō
subito per trasformare le Comunitā Capi ASCI in Co.Ca. AGESCI; anche quello
che aveva fatto quel discorso!
Altri se ne andarono e dettero vita all'FSE. 
Quando ho letto gli scritti di Maurizio ho ritrovato tanta, tantissima
ASCI; č stato un bel ricordo, perché io sono arrivato alla Seconda Classe
(poi ho avuto anche i Livelli del Nuovo Sentiero), ho portato la camicia
grigio-verde, poi quella grigia, poi avevo 25  anni di meno! Ma il tempo
non si č fermato lė! E per questo ringrazio Maurizio: conoscevo poco l'FSE
e, attraverso le sue parole l'ho capito un po' meglio, ma, per quanto mi
riguarda, ora sono molto pių certo che la scelta di allora fu giusta! 
La descrizione del metodo e della struttura associativa dell'FSE č quella
dell'ASCI con pochissime variazioni, ma i tempi ed i ragazzi sono cambiati
moltissimo: non adattarsi continuamente vuol dire ridurre costantemente il
numero di ragazzi su cui la proposta fa presa: certamente ce ne sono e ce
ne saranno ancora, gli auguro, tantissimi che si troveranno bene (e non
c'entra nulla da dove vengono: la citazione circa il gruppo nel quartiere
di Napoli č a sproposito - so di gruppi AGESCI che fanno un lavoro
splendido al Pilastro a Bologna - quartiere malfamato - come a San Luca -
quartiere molto "in" -, cosė come so di capi e gruppi AGESCI che fanno
porcherie in analoghe situazioni) ma sarā sempre pių difficile spiegare
loro le ragioni profonde di certe rigiditā che saranno perciō metabolizzate
solo da chi č giā di suo "rigido" e rifiutate dalla maggioranza degli
altri.
Vorrei chiudere con una battuta sullo stile; premetto che sono d'accordo
completamente sulla sua importanza, cosė come sono un sostenitore della
divisa portata "decorosamente" (con buon senso e senza fanatismi, tipo
calzoni corti con la neve! Maurizio inorridirebbe, ma io ho nel
fazzolettone sopra al Gilwell una fila di rosari presi nei vari santuari
dove sono stato con i ragazzi e mi pare stiano proprio bene e, orrore, ci
tengo anche infilato il fischietto - non lo uso praticamente mai -, che č
uno di quelli da marina fatti come una pipa!!), ci tengo anche a precisare,
perō, che fra un prato di montagna, con l'erbetta e tanti fiori colorati
tutti diversi gli uni dagli altri, per colore, altezza , profumo etc e un
green di un campo da golf con l'erbetta ....... e basta, mi piace di pių il
prato! Ai miei lupetti cerco di insegnare ad essere quel prato! mi sforzo
al massimo per impedire che siano una......discarica! ma sarei terrorizzato
se fossero quel green!
Buona Caccia
Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1 Ravenna Capo Branco

 Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1 Ravenna Capo Branco
   Buona Strada.


Buona caccia, Maurizio,
Il 17 Febbraio 1998, Martedi 20:18, Maurizio Tramontano disse a All:
 >>   MT> a spiegare a Pierino, 13 anni, che ha fatto il Lupetto e che
 >>   MT> e' da due anni in Reparto, Seconda Tappa, che Gigino, 14 anni,
 >>   MT> appena entrato, con la Promessa indossa la Terza Tappa?
 >> Questo dove succede, scusa ?
 MT> In Agesci...
E' metodologicamente correttissimo, secondo l'accezione di metodo di branca E/G
che ha l'AGESCI.
 MT>  Prova ad interrogare qualche quadro associativo competente della
 MT> Branca.  vedrai che (ufficialmente) e' ancora cosi'... che poi,
 MT> invece, qualcuno nel suo Gruppo in realta' faccia qualcosa d'altro
 MT> non lo so...magari puoi dirmi la tua esperienza? Magari possiamo
 MT> confrontare un poco come funziona nei vari Gruppi?
Io ti dico che e' cosi' e lo faccio pure.
 MT> Quale e' il criterio di assegnazione dele Tappe?
La tappa e' un momento nella crescita del ragazzo. Lui la vede come obiettivo
da raggiungere, i capi come un frammento del suo sentiero.
 >> e il mio amico - pur avendo chiaramente fatto l'hike di passaggio con
 >> me- e` uscito con la prima tappa!
 MT> Qualcosa, a qualcuno, non e' chiara... Qualcuno mi chiarisce, per
 MT> favore?
Si; con tutto il rispetto questa impostazione non e' ortodossa.
Buona caccia, Raffaele
SysOp of ThE bIg OnE BBS
Internet replies to: 
fi...@unina.it
... ScoutTAG: Napoli 10 (NA) (AGESCI) Caporep.,FoCa,Inc.reg.Informatica
--- GoldED 2.50+
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
| EMail replies to: 
raffael...@scoutnet.org


Era il lontano  16 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  Maurizio vista l'ora 
(06:59:16), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All
  TD> > calzoni
  TD> > corti e il amglione associativo, se magari gli riesce di essere meno
  TD> > egoista e
  TD> > imparare a donarsi agli altri.
  MT> altri. Innanzitutto. Poi magari impara pure a portre 
  MT> l'uniforme! (che non guasta).Penso che quando fate queste 
  MT> affermazioni di buon senso
Chiaro. Probabilmente la pensiamo allo stesso modo su questo; forse io sono
ancora piu` integralista, nel senso che l'unforme non viene "poi", ma deve
rivestire pari importanza di tutti gli altri strumenti.
  TD> > condurre, e in molti casi i ragazzi sono naturalmente piu` attirati in
  TD> > un
  TD> > gruppo eterosessuale, per ovvi motivi (piu` istintivi che consci).
  MT> E' esattamente cio' che affermiamo noi... traendo, pero', 
  MT> delle conclusioni esattamente opposte alle vostre. 
Zucuza ??
Cioe` tu dici che dunque e` meglio cercare di allentare questa attrazione ?
[FLESSIBILITA']
  MT> Non nelle strutture pero', che egli ha definito in modo 
  MT> estremamente preciso.
Beh, le aveva definite per l'associazione inglese, lasciando liberta` agli
altri paesi di egstire la cosa secondo le loro possibilita`.
Non a caso il roverismo italiano (tutto)  e` di stampo francese, nettamente
diverso dagli anglosassoni.
  MT> la quale nelle sue attivita' ufficiali, se di Domenica, *ha 
  MT> l'obbligo* di Celebrare l'Eucarestia per coloro che 
  MT> partecipano.
Il difetto generaazionale che mi portero` sempre dietro e` che quanto sento
parlare di obbligo inizio a stare male.
Nella mai vita non faccio mai nulla perche` sono obbligato, l'unico freno alla
mia volonta` e` il rispetto delle altre persone, che d'altronde e` piu` una
scelta che un freno.
Se la messa di gruppo tutte le domeniche puo` essere una propsota valida in uan
data situazione, allora si fara`.
Altrimenti, se non v'e` motivo alcuno per ritrovarsi tutte le domeniche in
chiesa, ciascuno andera` nella propria parrocchia a prender messa.
Tieni conto anche che magari tu ha un gruppo molto "di quartiere", mentre qui
nelle piccole citta` emiliane e` molto comune che i ragazzi e i capi provengano
da altri quartieri (quasi tutti), molti dalla provincia e alcuni addirittura
dalla provincia confinante (la mia CF fa tutte le volte 20-25Km per venire
giu`).
Questo fa si` che quasi nessuno scout sia di quella parrocchia e rende
difficile organizzare una messa di gruppo nel vostro stile.
-------[ Maurizio Tramontano ]------------------------
Ma andare a Messa per un Cristiano e' eccesso di zelo???   :-O
-------[ End quote ]---------------------------------------
Io ho detto di non eccedere nello zelo interpretando i testi di BP: perche` non
era sua intenzione che quanto scriveva venisse preso alla lettera.
  MT> Oppure ritieni che ognuno sia libero di fare il cattolico a 
  MT> modo suo? (e
QUesto e` un'altro paio di maniche. Poi io non sono un educatore AGESCI e
quindi non ho ancora fatto una scelta su queste "cose", per cui e` inutile che
mi metta a discuterle.
  MT> > anche se adesso non lo costringi. E chi costringe nessuno!!!
  MT> Ti assicuro che nessuno obbliga nessuno a fare niente, noi 
  MT> dobbiamo solo seminare! 
Ma allora, 'sti ragazzi ci vengono o no alla messa della domenica ? Se qualcuno
non viene non gli dite nulla ?
  MT> ci arriva... deve capire il perche'... deve sentire quella 
  MT> cosa come importante!(mi pare che sia la funzione educativa 
  MT> dell'uniforme... o sbaglio?)   :-))) 
Si`, si`, ma su questo abbiamo gia` detto che siamo d'accordo.
Sono abbastanza intransigente riguardo all'uniforme.
  TD> > al campo estivo, in quadrato, il capo fischia e l'alfiere 
  TD> di reparto > recita la > legge scout. > Questo avviene anche ai 
  TD> campi di specializzazione nazionali ecc. Beh > chiaramente, 
  TD> laddove c'e` un'alzabandiera :-)
  MT> Ma avviene dappertutto? su, non fare Pinocchio! 
Ti ho detto: avviene ai campi nazionali, ai campi di reparto di molti gruppi di
Parma che conosco... gli altri non lo so cosa fanno ! :-))
Ok, no, lo so che ci sono anche quelli che non usano portare avanti queste
tradizioni (che a mio avviso sono importantissime).
Che vuoi che ci faccia: se un giorno saro` capo faro` di tutto per evitare le
degenerazioni di questo tipo.
  TD> > BEh, non noto differenze con la mia idea di scautismo. 
  MT> E con quella della tua Associazione?
Molte.
Ciooe`, io sono e sono sempre stato piuttosto critico nei confrotni della mia
associazione (chi mi consoce lo sa benissimo), ma non tanto del metodo,
piuttosto della gestione a livello centrale e quindi della pietosa burocrazia
che vi sta dietro.
  MT> Pensa che ogni "quadro" associativo deve fare 
  MT> obbligatoriamente servizio educativo nel proprio Gruppo
Urka!!
E gli incaricati nazionali come diavolo fanno !!!??????
  TD> > - l'AGESCI e` nata in seguito agli sconvolgimenti del 68 e quindi e`
  TD> > normale
  TD> > che ne abbia assorbito - seppure in maniera ovattata e positiva - la
  TD> > direzione
  TD> > dei cambiamenti che essi hanno originato.
  MT> E' normale. Ma e' giusto?
E' giusto nei limiti in cui questo rinnovamento giova al movimento e lo
arricchisce. Sono invece da abolire quelle pieghe che lo impoveriscono. Come tu
saprai, in quegli anni c'erano molti gruppi che non portavano nemmeno la
divisa, usavano solo il fazzolettone, pur  essendo preapratissimi e dando ung
rande aiuto soprattutto in campo sociale.
Ma queste reazioni "a caldo" erano prevedibili. E' oggi che si puo` fare
un'analisi pacata e attenta.
  TD> > - Oggi diminuisce il rispetto verso chi e` "sopra" in 
  TD> qualche modo > (anziani, > genitori, professori) da parte dei 
  TD> ragazzi, per cui in alcuni casi la > parola > del capo (anche 
  TD> se e` un buon capo) perde la presa e rischia di > annoiare i > 
  TD> ragazzi.
  MT> Non credo. Se si fa buon scoutismo, non credo.
Vorrei tanto potermi fidare ciecamente di quanto dici. Ma ho conosciuto diversi
capi in gambissima e tuttavia non hanno mai ricevuto piu` di quel tanto
rispetto (o riconsocenza) dai vari ragazzi che hanno avuto.
 
  TD> > La conseguenza diretta e` la mancanza di dialogo. Allora il
  TD> regime > assembleare, ponendo in una posizione pressoche` 
  TD> paritaria i ragazzi e > i capi
  MT> Per cortesia rileggi quest'ultima frase... a me non va 
  MT> proprio giu'. I capi non possono essere in posizione 
  MT> paritaria. Essi svolgono un servizio! Educativo!
hai ragione: era troppo generica; riferiamoci a un Clan di Rover e Scolte:
perche` mai il capo non dovrebbe avere pari influenza dei ragazzi nelle scelte
della comunita` ?
[ASSEMBLEARISMO]
  MT> Nella giusta dose??? Moderno, ma efficace? 
  MT> veramente educativo?Permettimi di non essere d'accordo con 
  MT> te.
Allora spiegami come mai secondo te e` TUTTO negativo questo sistema.
[CONSIGLIO CAPI]
  MT> E occupandosi (come dici tu giustamente ) della ordinaria 
  MT> amministrazione, non puo' avere lo stesso peso e le stesse 
  MT> funzioni della C.d'O. e del C.d.L.
Secondo te quali sarebbero i vantaggi della C.d'O. rispetto al C.d.L. ??
[ITER FOCA AGESCI]
  MT> Io ti possso semplicemente portare la mia esperienza. C
Ecco, per questo non puoi generalizzarla e prenderla a bandiera dell'andazzo
dell'AGESCI. Dovresti avere vissuto diverse altre esperienze.
[PATRIA]
  MT> d amare la "Patria", ad amare il proprio Paese, le 
  MT> tradizioni, la storia, la cultura.
  MT> Ad amare l'Europa
Ok, ok. Sugli intenti siamo utti d'accordo.
Si tratta di trovare pero` il modo di far capire questi intenti ai ragazzi:
"patria" e` un termine retorico, virtualmente in disuso, che rievoca forme
mentali obsolete e costrittive nell'immaginario collettivo dei ragazzi.
Piu` semplicemente e` una parola equivoca, perche` in una data accezione puo`
anche assumere sfumatura nazionaliste.
Anceh se nella nostra promessa c'e` la parola "Paese", credo che il significato
sia invariato. Motivo per cui non mi pare che vi sieno differenze sostanziali a
riguardo.
  TD> > Beh, ci sono le tappe che sono un'alternativa valida (con 
  TD> le loro > prove).
  MT> Quali prove? Stabilite da chi? Dove sono scritte? 
Sul Quaderno di Tappa che viene dato a tutti gli E/G del nostro reparto: te ene
=========
Prima Tappa: LA SCOPERTA
* Conosci i nostri patti: Promessa, Legge, Motto e il loro significato; conosci
a grandi linee:
- la vita di B.P. e la storia dello scautismo;
- l'organizzazione scout mondiale e nazionale;
- le nostre tradizioni e ricorrenze principali (buona azione, uniforme, saluto
scout, fiamma e guidone, santo patrono, giornata del pensiero).
* Impara le nostre preghiere (dell'Esploratore e della Guida); impegnati nella
preparazione delle celebrazioni liturgiche (canti, preghiere dei fedeli, di
ringraziamento, servizio all'altare, ecc.)
* Dimostra praticamente di:
- saper scegliere e preparare l'equipaggiamento per le diverse uscite;
- conoscere e saper eseguire i nodi pi  utilizzati;
- conoscere i segni di pista;
- conoscere le caratteristiche dell'animale della tua squadriglia;
* Conosci i canti scout e liturgici principali e impara a cantarli con gli
altri; scrivine i testi sul tuo quaderno di caccia.
* Collabora con la squadriglia alla preparazione dei fuochi di bivacco.
* Contribuisci alla riuscita delle imprese svolgendo bene i compiti a te
affidati; con l'aiuto di uno scout/guida pi  grande, porta avanti attivamente
il tuo incarico di squadriglia.
* Conosci le regole dei nostri giochi e partecipa ad essi con lealtˆ ed
entusiasmo.
snip salto la seconda
====
Terza Tappa: AUTONOMIA E COMPETENZA
* Inventa e anima la preghiera di squadriglia e durante le uscite la B.A. di
squadriglia.
* Conosci e vivi le principali tappe dell'anno liturgico; riscopri, con l'aiuto
dell'assistente, il significato dei sacramenti in riferimento alla Legge e alla
Promessa.
* Da' un contributo decisivo alle prove di tappa dei tuoi squadriglini.
* Impegnati per il conseguimento di almeno una competenza.
* Dimostra di aver ricoperto con responsabilitˆ e competenza i vari incarichi
di squadriglia.
* Conosci le principali regole di assistenza ai malati e di pronto soccorso,
dimostrando di saperle mettere in pratica:
- misurare la temperatura;
- rilevare i battiti cardiaci;
- eseguire fasciature e steccature;
- costruire una barella;
- curare un morso di vipera.
* Mostra di possedere nozioni di protezione civile e di conoscere norme di
comportamento in casi di emergenza (incidenti stradali, fughe di gas, incendi,
allagamenti).
* Esplora un luogo della provincia a te sconosciuto, fornendone una descrizione
completa da un punto di vista:
- naturalistico (piante, raccolta campioni, animali, rilevamento impronte
ecc.);
- geografico (situazione generale, rilievi topografici);
- climatologico (precipitazioni, temperatura, umiditˆ ecc.).
* Mostrati in grado di cucinare un pranzo completo per la tua squadriglia.
* Cura l'esposizione di un'attivitˆ di squadriglia (uscita o impresa) tramite
relazione scritta, cartellone o altro mezzo espressivo.
* Progetta una costruzione per l'angolo di squadriglia al Campo Estivo e, nel
realizzarla, cerca la collaborazione dei meno esperti.
======
Queste, insieme ad altre, sono su un quadernetto. L'esploratore quando ne ha
pronta una la fa firmare da un capo.
Nel quadernetto c'e` naturalmente ampio sapzio per le prove personali, da
concordare personalmente con i capi unita` e che, secondo la direttiva
dell'associazione, sono el piu` importanti.
  MT> degli interrogativi che mi poni, ovviamente manifestandoti le
  MT> mie perplessita', senza le quali sarei ancora un socio 
  MT> Agesci.
MA infatti mi fa piacere dibattere con te, cosi` ho qun quadro piu` preciso di
quali sono e quali non sono i difetti della nostra associazione. :-))
alle prossime
_______
  //                   >Lupacchiotto Ingegnoso<
 //OM                    e-mail:  
zt...@iol.it
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.
| L'indirizzo di questo utente non e' utilizzabile per l'email:
| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.
|


 dell'associazione, sono el piu` importanti.
Ma vedi che stai applicando il Metodo ASCI (FSE)... sei un po' fuori
dalla tua associazione...Qualche volta (se mi dai il tuo indirizzo) ti
spedisco "il Sentiero", libricino verde che consegniamo ai nostri
esploratori al loro ingresso nel riparto... L'introduzione spiega cosa
sia la Squadriglia, il Riparto, i Posti d'Azione e Incarichi, il
sentiero dell'Esploratore: Ammissione, Promessa, 2° Classe, 1° Classe,
Esploratore Scelto. Poi ci sono le Prove di Classe e le Prove personali.
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori.

Ciao Antonio,
 GR> No che non avviene dappertutto, anche se
avviene sempre di piu'.
--ma come fai a fare congetture di questo tipo,
dove li prendi i tuoi dati?
Scusa se non ho consultato l'annuario ufficiale
degli alzabandiaera prima di parlare, :-))) 
ma mi sono basato semplicemente sul sentito dire
e sull'esperienza limitata di 6 anni di servizio in
E/G, di cui 4 come CR, sempre presente alle
riunioni di zona dove, in barba al programma, si
riesce anche a scambiare qualche idea eo
esperienza con i "colleghi".... :-D
 GR>  Sono contento che in FSE _tutti_ facciano
_sempre_
 GR> l'alzabandiera, ma personalmente sono piu'
contento di averlo fatto
 GR> controcorrente.;-) Buona strada Guido
--mi pare che forse sia un tuo pallino contestare
per principio :-) ?
Guarda che devi avere confuso il quote con il
messaggio. Non ero io a mettere in dubbio che in
AGESCI si faccia l'alzabandiera, ma Maurizio. Io
mi sono limitato a dire, che comunque ce' meglio
farlo per scelta che per norma direttiva.
    Buon sentiero
Guido
...ScoutTag: Bruxelles (EE) (SEL) Peranto
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Global Scoutnet
---
#! rnews 1844
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!guido.ricci
Date:

Il 17 Feb 1998, Maurizio Tramontano (1907:39/800) ha scritto a All:
 MT> Io lancerei un sondaggio/confronto ai fratelli dell'Agesci:
 MT> Quale e' il criterio di assegnazione dele Tappe?
Il criterio e` unico, e semplicissimo.
Quando uno raggiunge tutte le mete che si era prefisso per una Tappa, chiede al
Consiglio della Legge che gli venga riconosciuto di aver Conquistato quella
Tappa.
Chi sale in Reparto dal Branco, e chi entra direttamente in Reparto alla stessa
eta`, subito dopo la Promessa inizia a lavorare sulla Tappa della Scoperta (la
prima).
Chi entra in reparto piu` tardi generalmente dovrebbe iniziare a lavorare sulla
tappa su cui lavorano i suoi coetanei. Ovviamente, nelle Mete su cui lavorera`
ve ne saranno anche alcune legate alle tappe precedenti.
Mi chiedeva una mia amica di 20 anni: "ma se io entrassi ora dovrei fare la
Coccinella"? :-)
La risposta, ovviamente, e` no.
Si entra nella Branca appropriata per eta`.
Anche all'interno della Branca Esploratori/Guide si entra nel punto del
Sentiero piu` appropriato per l'eta` che si ha.
Piu` semplice di cosi`...
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
--- 
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org


che non in un Gruppo Scout.
Per me, ognuno i rosari e ricordini vari li attacca dove vuole!!)) Io,
ma, mi sembra, nemmeno l'AGESCI in genere, non ho un concetto sacrale
di uniforme; non intendevo parlare di massificazione, anche se essa
può benissimo abitare in un gruppo Scout, AGESCI o FSE che sia, e può
essere espressa dalla divisa come dagli zaini firmati o dagli scarponi
ultra tecnologici per farsi un giretto per le nostre collinette o dai
coltelli esagerati per andare al campo o da tutto ciò che viene scelto
solo perchè ce l'hanno gli altri, a prescindere dalla sua comodità e
utilità.
La divisa non è massificante, è comoda! e per questo detesto la
pantagonna sotto il ginocchio che dovrebbero portare le nostre guide e
coccinelle in AGESCI: è scomodissima, si attaca dappertutto, e lega
molto i movimenti. E alle mie lupette (ma anche alle guide, una decina
di anni fa) ho sempre fatto portare i pantaloni corti come ai lupetti,
sia a casa che al campo! E in  inverno mi vanno benissimo i jeans,
perchè i pantaloni corti fanno freddo e quelli lunghi, almeno i
nostri, sono cari ed i ragazzi non li sfrutteranno mai adeguatamente.
Secondo me, la divisa va, prima di tutto usata! Cioè deve servire per
fare le attività, perchè è molto più robusta della media dei vestiti
normali e non ha paura di sporcarsi; e va portata "decorosamente" che
vuol dire, per me, la camicia o la maglietta dentro i calzoni, i
calzettoni tirati su (se ci sono i calzoni corti), il fazzolettone
arrotolato per benino e voltato in avanti e non alla cow-boy o usato
come bandana e senza patacche che non abbiano un riferimento scout
(leggi la bandiera giapponese di un tuo precedente messaggio!) e il
tutto pulito "secondo le circostanze", cioè,  la divisa deve essere
normalmente pulita, visto che c'è modo di lavarla tranquillamente, ma
se torniamo da una uscita sotto la pioggia e dobbiamo ancora andare a
messa, ci andiamo infangati e buona notte; detto questo non chiedo
altro: se uno si mette addosso i ricordi degli incontri nazionali o
regionali o di zona o il ricordino delle Vacanze di Branco o un
distintivo preso alla BP House a Londra o speditogli da un pen pal
americano o australiano a me non da nessun fastidio.
Ma, anche questo, ritengo sia semplicemente un diverso modo di
intendere uno strumento del metodo.
Il mio modo di intendere l'uso della divisa non fa di me uno scout
migliore e nemmeno il tuo! 
Non intendo convincerti che ho ragione io, ne hai alcuna possibilità,
su questo argomento, di convincermi che hai ragione tu, però credo che
possiamo continuare a parlare tranquillamente di questo e di altri
argomenti scout perchè credo ne possa nascere un arricchimento
reciproco. O no?
Buona Caccia 
Andrea Biglietti



se accetti una spiegazione di uno che non frequenta più la branca E/G
da 10 anni, ti dico come leggevo quella cosa ai miei tempi (per inciso
ho guardato nel regolamento metodologico ed è ancora uguale, non nella
lettera, ma nello spirito).
Le tappe, in AGESCI, non sono l'indicazione di un cammino percorso, o,
almeno, non sono solo quello. Tant'è che vengono date all'inizio di un
cammino verso la tappa e non alla fine. Rappresentano un livello di
maturità che il ragazzo (bambino anche, visto che lo stesso schema
vale anche per la branca L/C) deve raggiungere, quindi è naturale che
se uno entra in reparto a 15 anni io lo inserisca in una tappa (e
quindi gli proponga mete ed obbiettivi) coerente con la sua età. Ora,
è chiaro che certe conoscenze scout di base dovrà pur averle e queste
sarebbero normalmente tipiche di tappe precedenti, ma si tratterà di
far si che egli le acquisisca comunque nel cammino di preparazione
alla tappa propria della sua età: brutto paragone, ma dovrà ......
recuperare gli anni passati. Ma questo non è un problema, perchè le
mete e gli obbiettivi principali saranno centrati su ciò che è
specifico della sua età e del suo livello di maturazione e non su
quello che dovrebbe aver fatto prima negli scout: il contenuto delle
mete e degli obbiettivi non è centrato solo sulle tecniche scout vere
e proprie (es. nodi e legature), anzi, con il progredire della tappa,
esse assumono sempre meno importanza (o, almeno, la assumevano per
me), per privilegiare aspetti di servizio e formazione del carattere e
allora, certamente, da un quindicenne devo richiedere una capacità di
servizio o di assunzione di responsabilità ben maggiore di  quella di
un dodicenne.
Questo vale anche in Branco e, infatti, se un bambino entra in età da
Consiglio degli Anziani, dopo aver pronunciato la promessa ne entra a
far parte immediatamente e gli vengono proposti impegni da Lupo
Anziano, non da Lupo della Legge.
Quanto alla seconda parte del messaggio da te quotato, non so cosa
dirti; evidentemente ci sono interpretazioni diverse del regolamento,
anche se, a leggerlo, mi sembra ci sia poco spazio per le
interpretazioni alternative; bisogna però vedere come ogni reparto
incarna poi le cose nella sua realtà locale, per cui non non mi
baserei solo su una frase isolata per dedurre come viene applicato il
metodo in quel particolare gruppo.
Il regolamento AGESCI è molto preciso e puntuale sui contenuti ma
molto meno dettagliato sull'applicazione pratica, per cui le cose
possono variare abbastanza da gruppo a gruppo; io, qualche settimana
fa ho avuto modo di assistere ad una cerimonia di promessa di un altro
branco, per puro caso, e, ti assicuro, ne ho tratto tantissimi spunti
metodologicamente correttissimi ed innovativi per il mio gruppo, ai
quali da solo non avrei mai pensato, nonostante siano ormai 10 anni
che bazzico per la branca L/C.


 Andrea Biglietti
Buona Caccia.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploartori

 Andrea Biglietti
Buona Caccia.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori

 E gli incaricati nazionali come diavolo fanno !!!??????
 MT> Noi pensiamo che una persona non possa fare il Commissario
 MT> Nazionale se perde il "contatto diretto" con i ragazzi. 
A quanto ho avuto modo di vedere, comunque, questa da voi e` piu` una
indicazione di principio che una norma vincolante, giusto?
In linea di massima sono d'accordo, pero` uno deve avere davvero *tanto* tempo
a disposizione per fare il quadro...
Gia` fare il Capo e` una cosa che porta via tantissimo tempo...
In ogni caso, io tendo a non transigere sul fatto che uno debba censirsi con un
gruppo (e dunque partecipare ad una Comunita` Capi).
 MT> E noi siamo scouts, non militari (tantomeno fascisti) e saremo in
 MT> gradi di presentare al ragazzo il concetto di Patria come umanita'.
Beh, ci si riesce anche meglio parlando di "Paese" invece che di "Patria",
secondo me...
A parte che e` forse piu` fedele come traduzione di "Country", si presta anche
meglio all'interpretazione estesa di "umanita`" invece di quella ristretta al
territorio nazionale.
 MT> Ma vedi che stai applicando il Metodo ASCI (FSE)... 
Permettimi di dissentire.
Il suo reparto NON applica il metodo FSE.
Magari lo facesse!
Invece, prende il peggio dei due mondi.
BP descriveva due modi di assegnare le prove (o mete nella terminologia AGESCI)
ai ragazzi.
In Scouting for Boys, parlava di prove fisse, studiate da piu` persone
competenti, magari a livello nazionale.
In Aids to Scoutmastership, parlava di prove su misura del ragazzo, volte
soprattutto a valorizzarne i talenti e a colmarne le lacune.
Il primo sistema ha il vantaggio di essere semplice da applicare, quasi a prova
di stupido; funziona anche se i capi non hanno partecipato a campi di
formazione (ed in un'associazione appena nata, come quella per cui lui scriveva
all'inizio, questo era un punto fondamentale!).
Non ottiene il massimo dei risultati sul ragazzo, ma ottiene di solito
risultati piu` che buoni. In ogni caso, le prove sono sempre ben studiate, sono
equilibrate e prive di lacune, perche` curate da piu` persone competenti e
sperimentate "sul campo" su migliaia di ragazzi. E questo e` garanzia di
qualita`.
Il secondo sistema ha la potenzialita` di essere ben piu` efficace. Pero`
richiede dal capo molto piu` impegno e preparazione (fra l'altro e` per questo
che l'Agesci e` l'unica associazione italiana che pretende il brevetto dai capi
unita`). Il singolo capo e` sicuramente meno capace di una commissione
nazionale di esperti, ma questo fatto e` piu` che compensato dal fatto che le
prove sono fatte su misura per il singolo ragazzo.
In questo sistema, il capo impreparato puo` purtroppo fare piu` danni :-(
Che succede nel reparto di Tommaso? Che non hanno ne` il vantaggio della
personalizzazione totale delle prove, ne` quello delle solide basi a fondamento
dell'insieme di prove standard scelte :-(
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI
--- 
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
| EMail replies to: 
gino.l...@scoutnet.org
|


Era il lontano  27 Feb 98  quando lo stanco scribacchino  Gino vista l'ora 
(03:08:19), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  Maurizio       
 
  GL> Che succede nel reparto di Tommaso? Che non hanno ne` il 
  GL> vantaggio della personalizzazione totale delle prove, ne` 
  GL> quello delle solide basi a fondamento dell'insieme di prove 
  GL> standard scelte :-(
Se ne puo` discutere:
io direi invece che c'e` il grosso vantaggio dell'estrema personalizzazione
delle prove e in piu` si riescono ad amalgamare le competenze per creare uan
buona base tecnica.
Ho visto diversi altri reparti fare cosi` e i risultati sono stati in alcuni
casi ottimi. Sara` stato il reaprto o il sistema delle prove ??
E poi, zcuza, se il regolamento non dice nulla, significa che il capo e` libero
di scegliere.
Inoltre quelle prove non sono state fissate a tavolino dai capi, ma riprendono
con una dignitosa fedelta` quelle che erano diffuse nei primi anni dell'AGESCI
e che derivavano dalle prove di Classe dell'ASCI.
Se non sei convinto che siano ben studiate, te le mando, le leggi sono
cortissime) e poi mi dai la tua impressione :-))
E' dura che un R come me riesca a farla bere a un CR cosi` esperto come te,:-))
pero` - lo dicevamo tempo fa qui - non perche` uan cosa e` nuova va
automaticamente denigrata, no? 
alle prossime
_______
  //                   >Lupacchiotto Ingegnoso<
 //OM                    e-mail:  
zt...@iol.it
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.
| L'indirizzo di questo utente non e' utilizzabile per l'email:
| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.
|


Il 04 Mar 1998, Tommaso Dradi (2:332/802.26) ha scritto a Gabriele e Andrea
Biglietti:
 TD> Mi fa molto paura l'andazzo dell'assegnazione delle tappe in
 TD> diversi reparti: IMHO e` giusto premiare l'impegno, ma non basta.
 TD> Bisogna premiare i risultati. 
Ma come lo giudichi l'impegno?
Lo giudichi dal cambiamento; se l'impegno di un ragazzo e` stato tale da
ottenere un cambiamento in lui, allora va bene. Ma questo *e` un risultato*.
 TD> Da cio` deriva che ua quarta tappa preparata con un cammino di 4
 TD> anni non puo` avere lo stesso valore di una quarta preparata in sei
 TD> mesi, 
???
E` vero che uno salito dal branco arriva alla quarta tappa con tutto un
sentiero dietro, mentre uno entrato all'ultimo anno non ce l'ha... ma in
entrambi i casi dovrebbero lavorare un annetto sulla tappa...
 TD> e per cui non potendo assegnarle arbitrariamente (rischiando
 TD> di suscitare rivolte tra i ragazzi), 
Perche` dovrebbero esserci rivolte? E` il Consiglio della Legge a decidere se
le mete sono state raggiunte o meno...
 TD> Non puo` esserci una quarta tappa piu` importante e una meno: per
 TD> ogni persona deve rappresentare un traguardo difficile, ma
 TD> possibile, e non di serie A o B a seconda della persona.
Appunto. Cio` che e` difficile per uno, per un altro sara` facile. E allora a
quell'altro devi dare un impegno piu` difficile...
E se c'e` impegno i risultati si vedono.
                       Ciao,
                         Gino
--- 
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
|
| --- Service provided by Scoutnet
#! rnews 2992
Path: scoutnet!gino.lucrezi
From

Il 21 Feb 1998, "Andrea Biglietti" ha scritto a All:
 AB> Io ho vissuto (e non e` un merito, ma solo un dato anagrafico!) il
 AB> momento della fusione delle due associazioni 
Per qualche motivo questo tuo messaggio mi era sfuggito a suo tempo. Lo vedo
solo ora, e lo trovo davvero interessante, anche perche` spazza via tanti
miti...
 AB> Grazie a Dio (che di soldati e soldatesse proprio non sapeva che 
 AB> farsene!), l'AGESCI a preso molto dall'AGI, molto piu` di quanto
 AB> fosse sperabile sulla base dei numeri delle due associazioni; 
Io, all'epoca, non c'ero.. sono entrato in Branco nell'Ottobre del 1977. Pero`
cercando qua e la "le tracce dell'AGI" mi sono accorto che e` cosi`.. e fra
l'altro, molte delle cose che i fratelli della FSE ci rimproverano come
"storture" invece vengono proprio da li`.
 AB> io sono arrivato alla Seconda Classe (poi ho avuto anche i Livelli 
 AB> del Nuovo Sentiero), ho portato la camicia grigio-verde, poi 
 AB> quella grigia, poi avevo 25 anni di meno! 
Visto che sei qui, vorrei "spremerti" un po' :-)
Puoi parlarmi dei vari cambiamenti di divisa? Sai quando sono avvenuti?
Io ricordo quello dal grigio al blu, anche se vagamente (ero Lupetto, e
praticamente continuai ad usare l'uniforme verde da lupetto fino al 1981 quando
salii in reparto e comprai l'uniforme blu, ma qualcuno la usava gia` da prima
anche in branco).
Soprattutto, puoi dirmi qualcosa di piu` sui Livelli? Tutto quello che so e`
che erano cinque :-)
In particolare, mi interessa capire se erano come le classi (a prove fisse) o
come le tappe (a mete personalizzate) o una via di mezzo...
 AB> ci tengo anche a precisare, pero`, che fra un prato di montagna, 
 AB> con l'erbetta e tanti fiori colorati tutti diversi gli uni dagli 
 AB> altri, per colore, altezza , profumo etc e un green di un campo da 
 AB> golf con l'erbetta ....... e basta, mi piace di piu` il prato! 
Beh, avere il classico prato inglese, come si vede attorno alle universita` di
Cambridge ed Oxford e` facile. Innaffiare non serve, li` piove sempre; basta
tagliarlo costantemente, e estirpare le erbacce appena nascono.
Ah, ovviamente occorre farlo per quattrocento anni di seguito.
Mi sembra che ci sia un po' di differenza fra "educare" (cioe` trarre fuori
cio` che e` gia` dentro al ragazzo) ed imporgli una forma stabilita a priori.
Il tuo esempio la coglie bene.
                       Ciao,
                         Gino
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI



Lo pensai anch'io allora! Adesso, riscrivendo quell'esperienza e
rileggendola alla luce di qualche anno che è passato per tutti, credo
solo che egli, che era molto più "adulto" di me, rivivesse con dolore
e paura il momento della fusione e della successiva "separazione".
Lo scoutismo è una esperienza estremamente coinvolgente, anche a
livello personale, e sicuramente in quegli anni i cambiamenti furono
vissuti spesso da alcuni come insulti o tradimenti, così come dopo la
fusione noi vivemmo allo stesso modo la nascita dell'FSE. Io sentii
allora parole di fuoco su chi fece quella scelta e, immagino,
sicuramente anche nel mondo FSE non furono da meno. 
E poi, quando si da vita a qualche cosa perchè si ritiene che
l'esperienza di partenza abbia perso l'originale purezza, credo sia
umano difendersi cercando di evitare il contagio, soprattutto quando
la vicinanza di due campi può far temere che il contagio si propaghi
ai ragazzi.
Non voglio fare il "buonista", sto solo cercando di maturare, io per
primo, la convinzione che certe posizioni e prese di distanza di una
volta che erano umanamente comprensibili, vanno smussate un po' alla
volta, NON PER ARRIVARE AD UNA RIUNIFICAZIONE DELLO SCOUTISMO
CATTOLICO come auspica qualcuno, secondo me assolutamente a
sproposito, ma per arrivare ad una collaborazione e comprensione
reciproca che faccia capire che diversità, eterogeneità,
multiculturalità è ricchezza di tutti.
Altrimenti rischiamo di impegnarci sul tema della multiculturalità a
livello sociale e poi non riusciamo a farlo nemmeno fra persone che
hanno la stessa matrice culturale di fondo!!
Buona Caccia



Buona Caccia
Andrea


Buona caccia, Tommaso,
Il  06 Marzo 1998, Venerdi 16:06, il vecchio lupo Gino Lucrezi racconto' a
Tommaso Dradi:
 TD>> Mi fa molto paura l'andazzo dell'assegnazione delle tappe in
 TD>> diversi reparti: IMHO e` giusto premiare l'impegno, ma non basta.
 TD>> Bisogna premiare i risultati.
La tappa corrisponde ad una fase della crescita di un E/G, non ad un premio per
un risultato raggiunto. E' ovvio, pero', che l'E/G deve vedere alla tappa come
ad un qualcosa da raggiungere, tant'e' che ha delle mete, raggiunte le quali ha
raggiunto la tappa.
 TD>> Da cio` deriva che ua quarta tappa preparata con un cammino di 4
 TD>> anni non puo` avere lo stesso valore di una quarta preparata in sei
 TD>> mesi,
Invece si. Proprio perche' la tappa corrisponde ad una fase della vita del
ragazzo, o se preferisci ad una fase del suo sentiero.
Un quindicenne per crescere ha bisogno di sperimentare la dimensione del
servizio, della testimonianza, dell'attenzione agli altri (Tappa
dell'animazione), che sia entrato da poco o moltissimo tempo in reparto.
 TD>> e per cui non potendo assegnarle arbitrariamente (rischiando
 TD>> di suscitare rivolte tra i ragazzi),
Le tappe le assegna il Consiglio della legge. Ed e' chiaro che esse
corrispondono ad una fase del sentiero.
Buona caccia, Raffaele
SysOp of ThE bIg OnE BBS
Internet replies to: 
fi...@unina.it
... ScoutTAG: Napoli 10 (NA) (AGESCI) Caporep.,FoCa,Inc.reg.Informatica
--- GoldED 2.50+
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
| EMail replies to: 
raffael...@scoutnet.org
|
| --- Service provided by Scoutnet
#

 corrispondono ad una fase del sentiero.
  Tutto molto bello, molto confuso, molto inapplicabile...
Se e' il Consiglio della Legge ad assegnare le Tappe e a stabilire se le
mete sono state raggiunte allora come si fa a garantire che tutti
arrivino alla tappa dell'animazione (4 tappa), se swono i ragazzi stessi
a deciderlo, allora come fate  a dire che non e' un premio ma per loro
deve sembrarlo....
A me sembrano tante belle chiacchiere... e basta.
Tommaso, sono con te... Non lasciarti sviare, nel tuo pensiero, dalle
tante chiacchiere, continua a guardare la realta' in modo semplice e ci
troverai le risposte... lo scoutismo non puo' essere una cosa cosi'
complicata e cervellotica... DEVE essere piu' immediato. Tu come rover
non sei ancora entrato nel "circolo vizioso" della metodologia
"associaztiva"... continua a guardare le cose con "l'occhio del ragazzo"
e stai sicuro che non potrai mai sbagliare.
Alla faccia del W le tappe....
Buona Strada.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) (FSE) Incaricato Regionale Esploratori.

Il 09 Mar 1998, Maurizio Tramontano ha scritto a All:
 MT>   Tutto molto bello, molto confuso, molto inapplicabile...
Non vorrei infierire, ma decine di migliaia di esploratori e guide, anche
dodicenni, riescono tranquillamente a capire come funziona la cosa e a metterla
in pratica.. sei solo tu che lo trovi confuso ed inapplicabile.
Oramai si sa che quando si parla di AGESCI devi sempre tentare di parlarne
male, anche a rischio di fare la solita figura da disinformato.
In questa conferenza, NESSUNO si e` mai permesso di parlar male del metodo FSE
(checche` tu ne dica). Tu sei l'unico che si ostina a parlar male delle altre
associazioni, ed in particolare dell'AGESCI.
Fra l'altro, cosi` facendo, fai anche una pessima pubblicita` alla tua
associazione, dove certi ridicoli atteggiamenti di intolleranza sono sempre
piu` rari.
Pertanto, ti prego pubblicamente di smetterla con questo atteggiamento
ridicolo.
Sei libero di non amare l'AGESCI, nessuno te lo vieta. Solo, smettila di
spargere falsita`.
                       Ciao,
                         Gino
--- 
|
| This message was written via a Gateway: please NO file attach !
|


complicata e cervellotica... DEVE essere piu' immediato.
E invece i capi devono scervellarsi per aiutare i ragazzi a crescere!
Dov'e` senno` il nostro lavoro educativo?
Buona strada.
 
Giovanni
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet
---
#! rnews 3046
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!giovanni.cielo
Date: 11

...
Scusate tanto, ma siete decisamente OT!
Perfavore trovate un altro ng!
--
==============================================
                                     Andrea Molle
 
anm...@tin.it
 
aikig...@geocities.com
 
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/5319
                       Membro del DRAGON Slayers
                       Membro di it.sport.arti-marziali
                          Shiro_Kato su #mangaita
Televisione intelligente?.... Mediaset non è la risposta....
Mediaset è la domanda.........
La risposta è NOOOOOOOOOOOO!
==============================================

 
Da Giovanni a Giovanni:
Innanzitutto permettimi di tirarti le orecchie per l'orribile
Crossposting che hai combinato. (come vedi non ti bacchetto le dita, per
poterti permettere di continuare a usarle sulla tastiera! :-)  )
Dov'eri quando spiegavo che  
IL CROSSPOSTING E` MALE? Va` e non farlo PIU` 
ma guai a te se non partecipi alle discussioni! :-)
E adesso passo al mio commento al tuo intervento:
Ritengo che, come al solito, un po' di equilibrio non faccia male.
L'EDUCAZIONE *deve* passare attraverso la FORMAZIONE che e` uno dei suoi
strumenti.
Sarebbe sbagliato pretendere di Uniformare lo spirito, le capacita` e 
la personalita` dei ragazzi, perche` altrimenti sarebbe fare loro del
condizionamento.
Ma allo stesso tempo ritengo che sia necessario rispettare degli
standard minimi formativi.
Ne va di mezzo anche la credibilita` di un capo, e con la sua quella di
un intero gruppo.
Non sto a descrivere l'effetto che mi ha fatto, entrando in una chiesa
il mercoledi` delle ceneri e la prima domenica di quaresima e vedere che
di tutto il reparto erano presenti solo tre ragazze identificabili per
scout solo per il fatto che avevano il fazzolettone di gruppo al collo e
un guidone in mano, il che dovrebbe far pensare fossero capisquadriglia.
Ma niente uniforme, niente squadriglie attorno a loro, niente di niente.
Sfortunatamente per il mio morale conoscevo anche il capo gruppo che
era, in borghese, in un altro angolo della chiesa e non ho avuto il
coraggio di fargli osservazione, forse per evitare la solita parte del
vecchiaccio rompiballe.
Mi pare che il capo di quel riparto, abbia una certa responsabilita` se
tra le prime mete per il conseguimento delle tappe non avesse messo
anche "lo stile", il famoso stile che deve far necessariamente parte del
comportamento scout. 
Alla fine di questa tirata, devo convenire con te che un caso isolato
non fa testo, che viceversa ci sono gruppi dove le cose vanno in modo
del tutto diverso.
Ma, ripeto, se di eccezioni si parla, mi sta bene, ma se questo
comportamento fosse un po' troppo vicino alla media... qualcosa non
funziona.
Infine una nota di folklore: il titolo di questo thread e` ancora quello
che ho dato io ad una risposta per Maurizio e Fabio su un argomento del
tutto diverso e divan divagoni siamo approdati ad argomenti piuttosto
diversi, forse anche piu` diretti sul piano educativo... potenza dei
gruppi di discussione!
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Adesso lo dico chiaro e tondo. Quando si mada un messaggio lo si manda al
ng interessato, non a 13 ng diversi!!! Questo per il semplice fatto che
probabilmente su alcuni di essi sarà OT. Piantatela subito. Se volete
parlare di scout andate su it.sociale.scout, se volete parlare di viaggi
andate su it.hobby.viaggi, volete parlare di arti marziali andate a parlare
su it.sport.arti-marziali.
MA SOLO LI'!
Perchè dovete rompere l'anima a un sacco di persone che non centrano niente
con la vostra discussione.
Vi viene chiesto civilmente...
Basta!
Postate su un solo newsgroup!
Grazie e scusate il disturbo

funziona.
Secondo me andrebbe anche analizzata meglio la realta` di quel reparto: io
ne ho conosciuto che lavora in una zona "pericolosa" di Pescara e, bisogna
ammettere che qualche nota di stile andrebbe loro fatta, ma io preferisco
che quei ragazzi vadano in giro con una uniforme non perfetta piuttosto che
vadano in giro a compiere atti di vandalismo come probabilmente avrebbero
fatto se non fossero andati agli scout.
Il perfetto stile sara` una meta da raggiungere successivamente.
Non credi?
Perche` mi hai risposto personalmente e non sulla mailig list?
Buona strada.
Giovanni
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet
---
#! rnews 2834
Path: scoutnet!z1907!n39!f800!francesco.galli
Date: 1

troverai le risposte... 
e questo è verissimo e funziona! solo che non c'entra niente con le
prove! Cosa c'è di più semplice del prendere ogni ragazzo e,
semplicemente, dirgli: parliamo un po' insieme di te, dei tuoi sogni,
delle tue paure, della tua fretta di diventare grande ma anche della
tua ansia per la stessa ragione, delle tua aspirazioni, delle capacità
che hai, di cosa vorresti per te dalla vita (e bada che a queste
domande può rispondere chiunque, dal lupetto al capo, basta che tu
riesca a mettere sempre in relazione le risposte con l'età
dell'interlocutore, per poterle capire). E poi su questa chiacchierata
costruite insieme il cammino verso la preda o la tappa e presentatelo
agli altri, perchè tutta l'unità sappia il lavoro che ognuno sta
facendo e possa aiutarlo e dare consigli e suggerimenti e ognuno sia.
almeno un po', corresponsabile del cammino di tutti.
Maurizio dirà che è tutta teoria, parole, parole, parole e niente
altro. Io posso solo dirti che l'ho sperimentato in prima persona e
l'ho visto fare, molto ma molto meglio di me, da chi ha tenuto il
reparto dopo di me e funziona! Che poi vuol dire che le cose si fanno
come sono scritte ed i ragazzi le capiscono e si impegnano nel
raggiungere le mete. Maurizio ti dirà, a ragione, che anche le classi
e le prove fisse da NNDD funzionano allo stesso modo e nessuno dei due
può dirti se i ragazzi che sono cresciuti con un sistema sono più
buoni cristiani e bravi cittadini di quelli cresciuti con l'altro, che
è lo scopo finale del nostro lavoro.
Buona Caccia


Era il lontano  06 Mar 98  quando lo stanco scribacchino  Gino vista l'ora 
(16:06:24), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  Tommaso        
 
  TD> diversi reparti: IMHO e` giusto premiare l'impegno, ma non 
  TD> basta. Bisogna premiare i risultati.  
  GL> Ma come lo giudichi l'impegno? Lo giudichi dal cambiamento; se
  GL> l'impegno di un ragazzo e` stato tale da ottenere un 
  GL> cambiamento in lui, allora va bene. Ma questo *e` un 
  GL> risultato*.
si`, quello e` giudicare il risultato.
Ma cosa fai quando un ragazzo si impegna  e pero` non avviene nessun
cambiamento?
Niente premio ?
Sarebbe riduttivo, infatti tu stesso neghi questo sistema :
  GL> Appunto. Cio` che e` difficile per uno, per un altro sara` 
  GL> facile. E allora a quell'altro devi dare un impegno piu` 
  GL> difficile... 
Questo invece non e` sempre vero:
  GL> E se c'e` impegno i risultati si vedono.
e lo ripeto; potra` esserlo nelle attivita` scout, ma nella vita non sempre.
  TD> di suscitare rivolte tra i ragazzi),  
  GL> Perche` dovrebbero esserci rivolte? E` il Consiglio della 
  GL> Legge a decidere se le mete sono state raggiunte o meno...
Mi sfugge qualcosa: non e` il capo che decide se dare la tappa o meno ?
alle prossime
_______
  //                   >Lupacchiotto Ingegnoso<
 //OM                    e-mail:  
zt...@iol.it
 
 ... ScoutTAG Parma 5 (PR) (AGESCI) Rover - GSI - Redazione di C.I.
| L'indirizzo di questo utente non e' utilizzabile per l'email:
| Esso scrive da una conferenza dalla rete Fidonet.
|


 Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco
Che la strada che percorriamo possa sempre condurre lontano i nostri
ragazzi...Buona Strada a te Andrea e a tutti gli Esploratori e le Guide
delle nostre Associazioni.
Colibri' Salterino.
Scout Tag: Battipaglia 7 (SA) Incaricato Regionale Esploratori

 Andrea Biglietti AGESCI Modigliana 1° Ravenna Capo Branco
Che la strada che percorriamo possa sempre condurre lontano i nostri


Era il lontano  07 Mar 98  quando lo stanco scribacchino  Raffaele vista l'ora 
(08:29:27), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  Tommaso        
 
  TD> Da cio` deriva che ua quarta tappa preparata con un cammino 
  TD> di 4 anni non puo` avere lo stesso valore di una quarta 
  TD> preparata in sei mesi, 
  RF> Invece si. Proprio perche' la tappa corrisponde ad una fase 
  RF> della vita del ragazzo, o se preferisci ad una fase del suo 
  RF> sentiero.
Mi sta bene, ma..
  RF> Un quindicenne per crescere ha bisogno di sperimentare la 
  RF> dimensione del servizio, della testimonianza, dell'attenzione
  RF> agli altri (Tappa dell'animazione), che sia entrato da poco o
  RF> moltissimo tempo in reparto.
Il problema e`: ce la fa o no in un anno a prepararsi tutte queste cose ???
Se ti entra al 4o anno un irresponsabile e ti esce poco piu` responsabile e
tutt'altro che "animatore", cosa fai ?


Era il lontano  09 Mar 98  quando lo stanco scribacchino  Maurizio vista l'ora 
(08:15:46), si accinse a concludere il suo messaggio diretto a  All            
 
  MT> Tommaso, sono con te... Non lasciarti sviare, nel tuo 
  MT> pensiero, dalle tante chiacchiere
:-)))
Altro che sviare. Se fossero questi i dilemmi dello scautismo per me :-((
invece ho da pensare alla partenza. E a quello che faro` dopo.
Sono cresciuto in un reparto un po' diverso dal modello ufficiale AGESCI che
stiamo delineando in questo thread: le tappe le assegnavano i capi, il
Consiglio della Legge era vissuto come una verifica sulla vita spirituale del
reparto, con qualche riflessione personale; i csq. parlavano per ultimi facendo
un resoconto della sq. ... in tre anni di reparto due persone sole sono
riuscite a conquistarsi al quarta tappa che cosi` rimase una meta ambita e un 
traguardo davvero stimolante.
Ma a parte queste rimembranze che lasciano il tempo che trovano, si`, credo che
seppure per la scelta politica e di servizio ritenga l'AGESCi una delle
associazioni piu` avanti in Europa, la "mia"  idea di scautismo abbia dei punti
di attrito con l'andazzo (cosi` lo chiamo, mi sembra un termine adatto)
generale di molti gruppi (non solo AGESCI cmq).
MA poi e` inutile farci tante prediche a vicenda noi in Italia, perche` se vai
all'estero divetna tutto mooolto relativo: divisa, rispetto del silenzio ecc.
Io all'estero ci sono stato, ho conosciuto scout di tutti i paesi e almeno
questo lo posso dire.
Se ci rapportiamo a molti dei nostri fratelli delle altre nazioni, noi scout
italiani (di qualunque ass.) siamo una spanna avanti per molte cose.
E allora non so se sara` giusto che faccia l'educatore (probelam di scelta
della partenza): essere scout mi ha sempre dato tanto, ma non e` detto che io
possa contribuire a formare dei buoni scout.
  MT> lo scoutismo non puo' essere una cosa cosi' complicata e 
  MT> cervellotica... DEVE essere piu' immediato.
in effetti e` molto dibattuto anche l'argomento che l'AGESCI sia
un'associazione "di capi" e il fatto che si facciano tanti campi metodologici e
non sia nemmeno prevista la possibilita` di campi per scout-mastern cioe`
tecnici per capi.
Ma questo e` un difetto secondario a mio avviso.
  MT> Tu come rover non sei ancora entrato nel "circolo vizioso" 
  MT> della metodologia "associaztiva"... continua a guardare le 
  MT> cose con "l'occhio del ragazzo" e stai sicuro che non potrai 
  MT> mai sbagliare.
Ti ringrazio, lo spero proprio, in qualsiasi gruppo finiro`, anche non scout.
Diventare un pezzo d'antiquario mi scoccerebbe non poco :-)


 dell'interlocutore, per poterle capire). 
Sono molto d'accordo su tutto... ma non che sia facile!
Io ci sto provando da anni; con alcuni ragazzi/e ci riesco, con altri/e
no. Come tu stesso dici sopra, serve passione, attenzione, voglia di
rendersi davvero utili ai ragazzi, pazienza e qualche altro quintale
di qualita'. Comunque e' possibile. Volerlo davvero e' il primo passo.
Buona strada
Giorgio.