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Titolo: Per chi vorrebbe abolire gli ordini professionali

Chiamo l'elettricista che cambia il quadro centrale, con l'aiuto di un 
muratore.
Risultato:
il 10 A e il 16A montati invertiti, la scatola murata con la malta su 
cartongesso (quindi non si è attaccata ed era tutto ballerino), fili non 
ben serrati, una terra non collegata (che non ho idea da dove venga).
Alla fine ho dovuto ricollegare e riserrare i cavi, togliere la malta e 
rimurare col gesso (adesso è tutto ben murato e non balla nulla, nonché 
più bello a vedersi e uniforme), nel frattempo ho montato pure un 
interruttore a riarmo automatico.
Se fosse esistito l'ordine dei muratori/elettricisti avrei evitato due 
cialtroni (soprattutto il muratore che mura malta su cartongesso).

Ragnarok ha spiegato il 04/01/2012 :

niente certificazione immagino
 
 

Ragnarok ha scritto:

Si ma senza ordini avrei potuto chiamare un avvocato a cifre modiche e 
magari portare il muratore da un giudice efficiente, veloce e non 
intoccabile il quale probabilmente mi avrebbe dato soddisfazione e fatto 
sistemare il danno.
Tu dirai: senza ordine troverai un avvocato cialtrone.
E io ti dico: veramente già adesso ne ho trovato più di uno...

 cialtroni (soprattutto il muratore che mura malta su cartongesso).
 
 
A me sembra la norma ormai, e meno sanno fare piu' presuntuosamente si fanno 
pagare! 
 
 

 cialtroni (soprattutto il muratore che mura malta su cartongesso).
 
o molto più probabilmente avresti pagato almeno il doppio per gli stessi due 
cialtroni, ma iscritti ad un ordine.
 
 
-- 
Fulmy(nato)


Quoto.
 
 
Ciao.
Luca.

"Fulmy(nato)" <not....@none.no.invalid>:

Sante parole. :(
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ha scritto nel messaggio
news:yyZMq.116917$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Scusa se te lo chiedo: ma tu dov'eri? li hai pagati in anticipo?
Sembra che tu abbia esperienza di certe cose, dovresti avere la capacità di
contestarle subito.
E come mai non hai fatto tornare i marrani sul luogo del delitto per
pubblico sputtanamento?
 
Comunque gli ordini nel senso che intendi tu non sono mai esistiti, anzi gli
ordini spesso tendono a coprire/proteggere chi versa loro la quota
associativa (tieni presente che appartengo io stesso a un ordine
professionale).
Purtroppo si incontra la persona capace solo dopo aver navigato a lungo e
aver preso una quantità di fregature.
 
Ciao
Aless
 
 

"Fulmy(nato)" <not....@none.no.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:VM_Mq.69155$925....@newsfe16.ams2...

Quoto!
Essere iscritti a ordini professionali, sbandierare attestati, tesserini, 
certificati vari ecc... significa poco o niente.
Come dice il proverbio: l'abito non fà il monaco.
 
GF
 
 


Bè... se fossero stati iscritti all'ordine alle tue rimostranze ti 
avrebbero detto che "o paghi così" o fatturiamo secondo "i minimi 
tariffari dell'ordine" (ovvero tariffa stellare).

 tariffari dell'ordine" (ovvero tariffa stellare).
 
Mica detto, magari sarebbe il 50% della richiesta attuale, vedi avvocati 
(brutta razza) 
 
 

Ragnarok ha pensato forte :

Ma forse avresti solo pagato di piu'.
 
 

 cialtroni (soprattutto il muratore che mura malta su cartongesso).
 
Un attimo ... l'elettricista appartiene in qualche modo ad una casta.
 
Deve avere le caratteristiche legali per svolgere la funzione.
 
Deduco che ti sei rivolto ad un dopo-lavorista e lo hai pagato in nero.
E la dichiarazione di conformità te la sogni ...

 cialtroni (soprattutto il muratore che mura malta su cartongesso).
 
 
cosa dovrei dire di:
 
- un edificio comunale progettato al contrario, hanno messo l'ingresso 
dalla parte sbagliata, invece che metterlo sulla piazza l'hanno messo 
sulla strada dall'altra parte.
 
- una strada con un fossetto pericoloso, hanno impiegato non so quanti 
anni a sistemarlo.
 
- una porta impossibile, se metti il vetro la puoi aprire solo dall'esterno.
La porta si apre verso l'esterno, ma quando sei dentro prima devi aprire 
la persiana, quindi il vetro è tolto apri la persiana e poi la porta. ( 
claro )
 
Mi risulta che siano tutti progetti realizzati da ingegneri, quindi se è 
vero, con albo e titolo.
 
 
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
 
to reply remove "1975nosp"

 Tu dirai: senza ordine troverai un avvocato cialtrone.
 
Senza ordine non trovi nemmeno un avvocato...

 pagare!
 
Appunto...
Per imbiancare e rifinire una stanza non messa proprio bene quello del 
lavoro al muro voleva un sacco di soldi, ho chiamato un altro che vuole 
la metà e da come mi descriveva le cose da fare (e, addiritura, mi 
spiegava come avrei potuto farle io) si capiva che era uno che sapeva il 
fatto suo.
 

 cialtroni, ma iscritti ad un ordine.
 
Fortunatamente non è così.
 
 

 tariffari dell'ordine" (ovvero tariffa stellare).
 
Quelli è tanto se sono iscritti alla camera di commercio...
Quale ordine ha tariffari stellari ai minimi?
 

 professionale).
 
Ma nemmeno per idea. Fortunatamente gli esami di iscrizione scremano 
molto, a volte troppo, a volte troppo poco, ma alla fine se gli 
aspiranti iscritti sono al 90% capre, gli iscritti capre si riducono al 
30% (e la colpa non è dell'ordine ma della popolazione iniziale fatta di 
troppe capre).
 
 

 E la dichiarazione di conformitï¿œ te la sogni ...
 
Non mi serve la dichiarazione di conformitï¿œ. Tra l'altro l'impianto non 
ï¿œ manco a norma secondo le attuali assurde regole.
A me serviva l'impianto sicuro (ma quello c'era giï¿œ prima) con il quadro 
principale nuovo (il motivo per cui ho chiamato).
 

 la persiana, quindi il vetro è tolto apri la persiana e poi la porta.
 
Non ho detto che gli ordini siano privi di deficienti, solo ce ne sono 
meno rispetto alla popolazione.
 

 troppe capre).
 
Non sono molto d'accordo con te riguardo la scrematura a meno di non voler
parlare degli ordini professionali "a numero chiuso" dove non c'è una vera e
propria selezione quanto uno sbarramento scavalcabile con spintarelle varie.
Intendevo comunque riferirmi al protezionismo dell'ordine in caso di
contestazioni da parte di persone come te (inteso come fruitore di un
servizio) qundo vi fossero delle lacune nelle prestazioni.
 
Ciao
Aless
 
 

 cialtroni (soprattutto il muratore che mura malta su cartongesso).
 
Perche'?
L'esser iscritto a un ordine, ne garantisce la professionalita'?
A me non sembra proprio... anzi...
Se non sei iscritto a un ordine, ti fai un nome e lavori per quello
che fai.
Se sei iscritto a un ordine, ti vendi (a prezzo piu' alto) solo per il
fatto di avere il tuo bel tesserino, anche se sei un emerito
incapace...

 incapace
 
un esempio su tutti è l'ordine dei giornalisti, basta aprire un giornale a 
caso e contare le stronzate scritte e spacciate per vere solo perché chi 
scrive ha un tesserino in tasca.
 
 
-- 
Fulmy(nato)

Fortunatamente non č cosě.
 
Manca un "sempre" tra "č" e "cosě". Imho.



A quale ordine sei iscritto?


 
Perche' senza ordini dovrebbero sparire Avvocati, Commercialisti, Farmacisti 
... Medici... Giornalisti ....  e chi + neha, + ne metta.....  per me e' 1 
mistero ....
 
Famo cosi'......
 
Rendiamo gli ordini FACOLTATIVI ... (chi vuole iscriversi si iscrive)
 
Va Beenneee ?? alla Uanna marki ....
 
 
 
 
 
 
 
 

 Rendiamo gli ordini FACOLTATIVI ... (chi vuole iscriversi si iscrive)
 
Se non ci fossero asimmetrie informative andrebbe anche bene.
Oggisuccede qualcosa di simile nell'infortunistica stradale con le 
agenzie di infortunistica. Chi si rivolge a queste agenzie le paga più 
di un avvocato, ci guadagna senz'altro di meno e non ha la tutela penale 
e deontologica che ha il cliente dell'avvocato in quanto l'agenzia non è 
obbligata ad agire per il cliente ma agisce unicamente in base al 
proprio tornaconto (e i risultati si vedeno).
Se ti piace una cosa del genere...
 
 

 Manca un "sempre" tra "č" e "cosě". Imho.
 
Diciamo che il 'non' doveva essere sostituito da un 'raramente'.
 
 
 
 

 servizio) qundo vi fossero delle lacune nelle prestazioni.
 
L'ordine non decide sulle lacune delle prestazioni, chiedere una cosa 
del genere ad un ordine è ontologicamente errato.
 
 

 scrive ha un tesserino in tasca.
 
I giornalisti sono un caso a parte.
L'iscrizione all'ordine riduce le capre abilitate ad esercitare una 
certa professione.
Se in Italia il 90% della popolazione è capra rispetto alla professione 
x, allora, con l'esame per iscriversi all'ordine, quelli che faranno 
tale professione non saranno più capre per il 90% ma solo per il 40. 
Come vedi il problema non è l'ordine ma il fatto che la popolazione 
iniziale è piena di capre..
Coi giornalisti accade che, in Italia, ci sia un 99,9% di capre quindi 
anche con l'iscrizione ad un ordine si migliora di poco.
 

 incapace...
 
Molti incapaci non riescono ad iscriversi all'ordine.


 
ad esempio gli avvocati...

 meno rispetto alla popolazione.
 
Le mie esperienze dicono esattamente il contrario,per motivi di lavoro,ho a 
che fare con persone di ogni genere/grado di istruzione,stranamente a 
maggior grado di istruzione corrisponde (nel 98% dei casi) il maggior tasso 
di imbecillita' condita con boria e ignoranza totale per qualsiasi cosa non 
riguardi il loro lavoro e spesso anche su quello hanno molto da imparare...
 
 
 


Cercate di non fare di tutta un'erba un fascio,coglioni e/o incompetenti ne 
trovi ovunque,spesso, nella stessa azienda, puoi trovare due individui con 
le stesse mansioni ma con metodi di lavoro e risultati diametralmente 
opposti.
(parlo per esperienza diretta,al mio "capo" non farei nemmeno gonfiare le 
gomme della bicicletta...)
se poi a te interessa solo il prezzo e' un'altro discorso,ho impiegato 4 
giorni(4!), per imbiancare un bagno di 4 metri quadri,lavoro che il 
"professionista" avrebbe fatto in 4 ore,la differenza sta nel fatto che *IO* 
ho voluto/dovuto eliminare 40 anni di tempera vecchia con conseguente 
rasatura del soffitto,visto che in alcuni punti ho trovato 4 diversi tipi di 
stucco/rasante,casualmente e' propio in quei punti che si staccavano grossi 
pezzi di tempera/stucco dello spessore di diversi mm,il "professionista" si 
sarebbe limitato ad una carteggiatura leggera seguita da stuccature alla 
"come viene,viene" e una mano di tempera.
 
a distanza di > 2 anni il soffitto sembra nuovo,appena imbiancato,e non si 
stacca piu nulla...
 

 se poi a te interessa solo il prezzo e' un'altro discorso,
 
Veramente non ho mai parlato di prezzo...
 


Sai di cosa parli o tiri a caso?
 

 riguardi il loro lavoro e spesso anche su quello hanno molto da imparare...
 
Se chiamo uno a mettere il quadro non devo farci i discorsi sui massimi 
sistemi, basta che sappia montare il quadro. Se è ignorante su tutto il 
resto peggio per lui.
 

 anche con l'iscrizione ad un ordine si migliora di poco.
 
ti contraddici da solo, prima dici che con l'ordine si riduce il numero di 
capre, poi ammetti che ci sono un 99% di capre tra i giornalisti iscritti 
all'ordine.
 
Mi pare quindi che l'ordine dei giornalisti abbia pienamente fallito nei 
suoi intenti.
 
 
Curiosamente hai accuratamente evitato di rispondere alla domanda di 
SilverLeo: a quale ordine sei iscritto?
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 avvocato non avrebbe più alcun senso.
 
io credevo che per fare l'avvocato ...  il Farmacista.... il Notaio... 
l'ingegnare... dovevi superare degli esami .....
 
Evidentemente sono male informato.....
 
 
 
 

 Non mi serve la dichiarazione di conformità.
 
confermi quindi che non erano elettricisti ... ma installatori improvvisati?

 ha scritto nel messaggio 
news:4f071a9e$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scherzi?
Erano di una grande multinazionale!
Avevano il Berrettino della.... NIKE! 
 
 

 l'ingegnare... dovevi superare degli esami .....
 
E sai a cosa serve quell'esame?
 

 improvvisati?
 
Quale elettricista è obbligato a consegnare la dichiarazione di conformità?
 
 

 suoi intenti.
 
Continui a non capire.
L'ordine dei giornalisti non ha fallito nulla. Se servono 100 
giornalisti e ci sono solo 50 persone capaci di fare il giornalista gli 
altri 50 saranno per forza delle capre.
 
 


Per Accedere all'ordine......
 
Per me possiamo lasciare l'esame e rendere facoltativa l'adesione 
all'ordine.
 
Cmq non e' che l'appartenenza ad 1 ordine o a 1 associazione di categoria 
sia 1 male in se.....
 
Bisogna vedere quali  finalita' e quali interessi tali ordini e/o 
associazioni di categoria perseguono...
 
Se 1 Mera difesa di privilegi e "rendite di posizione" o 1 Reale servizio al 
Cittadino Utente...
 
Vero e' che troppo spesso gli ordini si sono distinti molto nella difesa dei 
primi e poco del secondo.
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 gli altri 50 saranno per forza delle capre.
 
il problema e' che l'ordine non sanziona... o sanziona poco Gente che
si e' Allontanata parecchio da quella che dovrebbe essere la Deontologia 
Professionale....
 
Persone che -in 1 paese normale- ci si vergognerebbe di definire giornalisti 
.....
 
Qualche nome per tutti...  Feltri e Fede....
 
Due pennivendoli Venduti al potere che + non si puo'....
 
 
Rendendo  PALESE la sua INUTILITA'..... !!!!
 
 
 
 
 
 

 primi e poco del secondo.
 
Gli ordini difendono le professioni in quanto tali e se la professione è 
efficiente ne guadagnano sia i professionisti, sia gli utenti.
Se per efficienza ci si limita allo spender poco allora facciamo due 
albi, quello dei professionisti seri e quello di quelli portati dalla 
piena, ma che almeno la gente capisca che tra gli uni e gli altri c'è 
una bella differenza.
 

 Qualche nome per tutti...  Feltri e Fede....
 
Il problema non sono quei due.
Il giornalista non è neutro. Il giornalista è schierato, bisognerebbe 
accettarlo, pretendere che il giornalista dichiari il suo schieramento e 
che poi scriva in italiano corretto...
 

 Quale elettricista è obbligato a consegnare la dichiarazione di conformità?
 
Tutti se eseguono modifiche su un impianto.
Non è d'obbligo solo in caso di manutenzione ordinaria.
 

 schieramento e che poi scriva in italiano corretto...
 
Non Basta....
 
Il fatto di essere schierato e magari dirlo ... mica ti autorizza a scrivere 
il FALSO  DIFFAMANDO ... impunemente chi ti pare....  come DIMOSTRANO le 
DECINE di processi per diffamazione a carico dei Beri TOMI succitati ..... 
regolamete chiusi con 1 RISARCIMENTO della parte Danneggiata.... a 
dimostrazione che questa Gentaglia scriveva -sapendo di farlo- delle emerite 
Cacchiate.....  sul conto di alcune Persone.... (Di Pietro tanto per fare 1 
nome che con le ingenti somme ottenute, ha finanziato -per sua stessa 
ammisisone- la nascita del suo partito ... -italia dei valori-)
 
Non mi pare che questa GENTAGLIA di cui e' PROVATA LA CATTIVA CONDOTTA 
PROFESSIONALE....  sia stata Sanzionata molto efficacemente dall'ORDINE... 
visto che occupano Tranquillamente il loro STRAPAGATI posti.
 
insomma in 1 modo o nell'altro l'ordine -nel caso dei giornalisti-  ha 
dimostrato la sua inutilita'.
 
Degli altri ordini nin zo....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 capre per forza. E il problema non è l'ordine...
 
Il problema è l'ordine perchè uniforma e sarà molto difficile 
distinguere l'unico bravo tra 29 capre.
Nel libero mercato ce ne sarebbero 100 ad esercitare ma solo uno 
emergerà, potrà farsi la giusta pubblicità e si farà pagare il giusto 
per la sua bravura. Ovviamente io non potrò permettermelo ma preferisco 
scegliere tra 99 capre che tra 29 perchè tanto sempre capre sono e poi 
più offerta fa abbassare i prezzi.
Con l'ordine abbiamo invece che solo Roma ha gli stessi avvocati della 
Francia e si fanno pagare lo stesso uno sproposito.

 Tutti se eseguono modifiche su un impianto.
 
In base a quale norma"
E sotto quali sanzioni"
 
 

 visto che occupano Tranquillamente il loro STRAPAGATI posti.
 
Tu, invece di fare invettive, perché non fai un esposto all'ordine 
competente"
 
 

 Francia e si fanno pagare lo stesso uno sproposito.
 
Come fai a dire ciò"

 competente"
 
Devo rendere pubblica 1 vicenda che + PUBBLICA non si Puo' ??
 
ahahahahahahaha
 
 
 

 E sotto quali sanzioni"
 
Prima c'era la 46/90 ... oggi questa:
 
http://www.unindustria.bg.it/restyling/servizi/ambiente/pubblicazioni/file/15aprile08rota2parte.pdf
 
 

 
http://www.unindustria.bg.it/restyling/servizi/ambiente/pubblicazioni/file/15aprile08rota2parte.pdf
 
 
Potresti citare la norma e le relative sanzioni che mi ï¿œ estremamente 
difficile aprire dei file da qua"
 
 

 Devo rendere pubblica 1 vicenda che + PUBBLICA non si Puo' ??
 
La sanzione ï¿œ l'atto finale di un procedimento che segue delle sue 
regole. Se l'ordine non ha il potere di aprire procedimenti d'ufficio e 
nessuno denuncia il fatto non vi saranno mai sanzioni.
 

 altri 50 saranno per forza delle capre.
 
L'ordine non dovrebbe permettere a quelle 50 capre l'abilitazione.
Quindi fallisce miseramente. E fa salire il prezzo... per nulla, se
non garantisce che non ci siano delle capre
Oltre al fatto che la meritocrazia nell'ingresso di un ordine... e'
tutt'altro che scontata.
 

 Cosa dovrebbe fare"
 
Abilitare chi e' capace... invece di abilitare chi gli pare e far solo
salire i prezzi tenendo il mercato chiuso senza fornire garanzie di
prestazioni ne tutele ai clienti finali.


 
L'ABILITAZIONE la da il... MERCATO e non un'Associazione Privata che CAMPA 
sui loro versamenti!
 
Il MERCATO "sceglie" i migliori...   NON chi si è "iscritto" prima!
 
Se sai il TUO mestiere... vai avanti oppure passi alla... POLITICA! 
 
 

 cialtroni (soprattutto il muratore che mura malta su cartongesso).
 
ma davvero tu pensi che dei cialtroni non potrebbero essere iscritti ad 
un albo professionale? o che una associazione di categoria sia tenuta a 
verificare e certificare il lavoro fatto da un suo iscritto?
Le norme e la certificazione dell'impianto sono stabilite dalla legge: 
nessuna associazione di categoria a voce in merito.
Nel tuo caso, hai richiesto la certificazione dell'impianto e la 
relativa fattura?
 
Adriano
 
 

 portato dalla piena.
 
ti sfugge un dettaglio: il titolo che ti da' lo stato e' una laurea in 
legge. Il fatto che poi per lavorare si debba fare un esame di stato e' 
gia' di per se' strano. Il fatto che l'esame di stato sia gestito da 
una associazione di categoria e' ancora piu' strano (conosco chi ha 
fatto la trafila e le storture che succedono); ti basti meditare sul 
fatto che piu' avvocati sfornano e piu' si creano concorrenza in casa.
 
Adriano
 
 

 piu' avvocati sfornano e piu' si creano concorrenza in casa.
 
La concorrenza non va sempre bene. Tu pensi che pagando poco un avvocato 
questi faccia un buon lavoro? Un idraulico vuole 30 euro l'ora in nero, 
pensa te quanto dovrebbe prendere un avvocato...

 prestazioni ne tutele ai clienti finali.
 
I giornalisti, spesso, hanno il problema opposto... Prima di parlare 
bisognerebbe conoscere..
 
 

 Se sai il TUO mestiere... vai avanti oppure passi alla... POLITICA!
 
Se non hai clienti puoi sapere il tuo mestire quanto ti pare...
 

 tutt'altro che scontata.
 
Nell'ordine non ci entri di certo per merito ma perché ti interessa 
entrarci (e spesso son solo grane).
 
 
 
 

 relativa fattura?
 
Non essendo stato fatto tutto l'impianto e non avendo necessità di una 
certificazione non ho chiesto nulla... Non per questo il lavoro non 
doveva esser fatto bene (e comunque la mia lamentela verteva 
principalmente sulle opere di muratura fatte da cani che non c'entrano 
nulla con la certificazione).
 

 te quanto dovrebbe prendere un avvocato...
 
se non fosse che anche senza concorrenza le cose stanno esattemente 
cosi', sarei quasi d'accordo con te.
 
Adriano
 
 

 certificazione).
 
e tu hai chiesto all'elettricista se fosse iscritto all'albo?
Se non lo era perche' gli hai comunque commissionato il lavoro?
Se lo era, e' servito a qualcosa? (mi pare di no)
 
Adriano
 
p.s. hai trovato un cane, su questo non ci piove, ma il bollino di 
qualita' non te lo da' certo un ordine di categoria
 
 


 
Una volta nei Comuni c'era la "Commissione Licenze" formata dai commercianti 
già in attività.
Se arrivava uno che "voleva" aprire un Bar... subito i Baristi di destra e 
di Sinistra lo "boicottavano"!
Se arrivava un Fornaio... ecco pronti i Panettieri già in esercizio...
Idem per Parrucchiere... Tassisti... Droghieri e "chiunque" altro che fosse 
in concorrenza con lor signori!
 
Una CASTA!
 
 
 

 associazione di categoria e' ancora piu' strano
 
Al contrario, discende dalla sua natura professionale e non culturale. 
 
In Italia la laurea in legge e' abbastanza screditata. Il vero filtro fra 
chi e' in gamba e chi vale poco, trazionalmente, e' posto a valle della 
laurea, negli esami da avvocato.
 
 
 

 laurea, negli esami da avvocato.
 
si parlava di avvocati, ma la cosa vale anche in altri ambiti 
ovviamente.
Potrebbe anche andare, in un mondo ideale. Ma purtroppo ne siamo ben 
lontani.
 
Adriano
 
 

 cosi', sarei quasi d'accordo con te.
 
Se tutti potessero fare gli avvocati ci sarebbero due tipi di avvocati. 
Qeullo caro che si possono permette in pochi e quello che fa fare le 
pratiche in serie alla segretaria e mette la firma, e se legge l'atto 
sei fortunato. Tanto se perde la causa il cliente raramente può far 
qualcosa...
Ma l'unica cosa che conta è pagare poco la parcella e poi si paga la 
parcella bassa del proprio avvocato e quella altra di quello 
dicontroparte che vince la causa.
 

 infatti sarebbe piu' opportuno (imho) un periodo di praticantato
 
C'è già, sveglia...
 

 in concorrenza con lor signori!
 
Mi pare che tra un parrucchiere e un professionista intellettuale ci sia 
una bella differenza...
 

 qualita' non te lo da' certo un ordine di categoria
 
L'ordine mi garantisce che c'è stato un esame relativo all'accessoalla 
professione quindi ci sono meno capre all'intenro di un ordine che in 
ttta la popolazione.
 

 cialtroni (soprattutto il muratore che mura malta su cartongesso).
 
se, e avresti beccato due ladri...
... ma ancora girano sta cazzate.
aboliamo gli ordini e poi vediamo.

 aboliamo gli ordini e poi vediamo.
 
Se vuoi farti male puoi semplicemnte darti unamartellata sulle palle 
senza dover coinvolgere tutta la societą.
 

 Se non ci fossero barriere all'ingresso...
 
Tipo l'iscrizione a un ordine? :)

 entrarci (e spesso son solo grane).
 
Allora che c'entra che nell'ordine ci possa essere piu' qualita'?
Nulla direi... Serve solo a proteggere interessi, ma non quelli degli
utenti. Qundi, da utente, li possiamo eliminare (e con essi i
privilegi che si portano appresso)

 C'è già, sveglia...
 
lo so, lo so, tranquillo
 
 

 Tipo l'iscrizione a un ordine? :)
 
Mi riferivo a barriere ben piů grandi, di tipo economico.
L'iscrizione all'ordine non č una grossa barriera, se sai se non č alla 
prima, alla seconda o alla terza ti iscrivi.

 privilegi che si portano appresso)
 
Se un professionista si comporta deontologicamente scorretto che fai 
senza ordine?