Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cilindro europeo

Li mortacci, oggi sono venuti i ladri, solo 2 ore di assenza, malgrado il 
cilindro europeo, che hanno spezzato facilmente con la tecnica che vedete 
qui:
http://www.gruben.com/conus.html
Avevo speso 200 euro fra serratura, cilindro e chiavi aggiuntive, e me l'ero 
messo da me, il fabbro che lo ha messo alla condomina sotto le ha preso 400 
euro.
Ho 2 porte, l'altra con la chiave a doppia mappa, che chiudo però con un 
paletto, ed i ladri non l'hanno degnata di
un'occhiata.
Mi avevano detto che la doppia mappa non era sicura, oltre alle 200 ci ho 
fatta una faticata con questo bel risultato.
Totale una collana di perle vere, una collana d'oro, 200 euro della 
domestica, ed una fotocamera Canon della domestica, e 50 euro di mia moglie.
E per fortuna ero uscito per prendere i soldi al bancomat perchè li avevo 
finiti.
Tutto sottosopra, i cassetti chiusi a chiave rotti in mala maniera.
Accidenti a me quando mi sono fatto convincere che il cilindro europeo era 
meglio della doppia mappa.
Ora solo il cilindro ed il defender costano 90 euro + le chiavi aggiuntive a 
12.
Non posso tornare indietro alla doppia mappa, perchè ho fatto il foro tondo 
per il defender nel metallo della porta blindata.
E per fortuna mi hanno lasciata la porta aperta, alla mia vicina l'hanno 
chiusa con lo scrocco ed ha dovuto chiamare il fabbro.
Ma chi mai ha detto che il cilindro europeo è sicuro, se si spezza con tanta 
facilità, guardate sul link come fanno.
Sigh :(
Nemo

 Ora solo il cilindro ed il defender costano 90 euro
Dipende da che cilindro e da che defender.
Che il cilindro europeo senza un defender adatto (sono quelli che creano una 
camicia intorno al cilindro impedendo fisicamente che possa rompersi) fosse 
apribile era risaputo da tempo.

  19:44
  - Lun 13 Dic 2010, 19:37,
  Capitan Nemo <aaa*ccc.ddd> ha scritto:
 > Li mortacci, oggi sono venuti i ladri, solo
 > 2 ore di assenza, malgrado il cilindro europeo[...]
  - Sarà stato un ladro col cappello a cilindro.
  Ha lasciato un bigliettino?
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

  19:52 non potendo tornare indietro a cancellare
  - avevo scritto:
 > 19:44
 >
 > - Lun 13 Dic 2010, 19:37,
 > Capitan Nemo <aaa*ccc.ddd> ha scritto:
 >
 >> Li mortacci, oggi sono venuti i ladri, solo
 >> 2 ore di assenza, malgrado il cilindro europeo[...]
 >
 > - Sarà stato un ladro col cappello a cilindro.
 > Ha lasciato un bigliettino?
  - Oddio, ma perché ho postato 'sta roba qua...


facilità, guardate sul link come fanno.
Scusa la franchezza... ma chi è causa del suo male, pianga sè stesso.
Hai detto che hai speso 200 euro solo di materiale. E poi vai a fare
il genovese su una rosetta antistrappo da qualche decina di euro?!?
Tra l'altro, i cilindri ci sono di diverse lunghezze, in modo che non
sporgano proprio per niente dalla porta.
Boiler

facilità, guardate sul link come fanno.
Scusa la franchezza... ma chi è causa del suo male, pianga sè stesso.
Hai detto che hai speso 200 euro solo di materiale. E poi vai a fare
il genovese su una rosetta antistrappo da qualche decina di euro?!?
Ma NOOOO hai sbagliato a tacciarmi di avarizia, io ho chiesto quanto di 
meglio ci fosse, ed il ferramenta mi ha dato quello che poi si è dimostrato 
fallace.
Ora a proposito dei cilindri europei, ti posto il link su un 
approfondimento, che è proprio il caso mio.
http://www.sicurmetal.com/sicurmetal/approfondimenti-tecnici/e-sicuro-il-cilindro-europeo.html
Sono andato dal ferramenta, non lo stesso, che mi proponeva la stessa cosa 
di prima, ed ho acquistato la placca senza vita ed il defender a raso uguale 
a quello che vedi in figura.
Totale 70 euro con il cilindro stavolta con 5 chiavi.
Mio figlio ed io ci abbiamo lavorato un'intera giornata perchè sulla porta 
c'era un rilievo che non consentiva alla mascherina di girare, e poi non 
passava il rullio, col drill abbiamo fatti aggiustamenti vari.
Ma come vedi dal link solo ora sono corsi ai ripari.
Secondo me il rullio è mal fatto perchè si spezza facilmente in 
corrispondenza del foro perchè li la sezione è tremendamente ristretta, 
bastava fare il foro di fissaggio un poco più avanti dove la sezione era PIù 
ROBUSTA.
Io non sapevo che erano così facilmente apribili, in pochi minuti e senza 
rumore.
Tra l'altro, i cilindri ci sono di diverse lunghezze, in modo che non
sporgano proprio per niente dalla porta.
Non vale, perchè il blocchetto dfendere parte dalla serratura, che sta al 
filo della lamiera, ed il resto è legno e vuoto. che si sfrange ed il 
blocchetto si afferra col tubo, vatti a vedere il mio ultimo link, e vedrai 
tutto spiegato.
Ciao Nemo

 filo della lamiera, ed il resto è legno e vuoto
Non se metti questo: 
http://www.capaccioni.it/porte-blindate-roma-baionetta.htm
 che incamicia il 
cilindro per tutta la larghezza della porta 

tutto spiegato.
Se hai una porta di cartapesta, non vale la pena di chiuderla ;-)
La questione è che dici che il cilindro europeo non è sicuro come la
doppia mappa.
In effetti è molto piú sicuro!
Va però montato in modo che non lo si possa rimuovere.
Domani smonto il mio e ti faccio un paio di foto.
Boiler

per la scelta del cilindro guardati questo volantino
http://www.cisa.it/SiteCollectionDocuments/ALL%20NEW%20PDF%20DOCUMENTS/PDE539%20Brochure%20cilindri.pdf
se il link non si vede è "brochure cilindri", quarto link di questa
pagina 
http://www.cisa.it/IT/downloads/cilindriechiavi/Pages/cataloghi.aspx
esistono dei cilindri rinforzati..
(ps. non sono rivenditore cisa ma ero/sarei serramentista e i prodotti
cisa li conosco)

 Domani smonto il mio e ti faccio un paio di foto.
Attendo foto prima di provare a raccontare  come  aggiungerei io una 
protezione antitubo se la porta fosse mia.
-- 
Fabbrogiovanni 

protezione antitubo se la porta fosse mia.
Eccole qua:
Cosě si presenta la porta all'eventuale scassinatore (ovviamente
chiusa :-P):
http://img697.imageshack.us/img697/195/portaingresso1.jpg
Qui ho allentato la placca anteriore. Si vede come il cilindro č
amorevolmente abbracciato dalla rosetta antistrappo. La placca č
montata con due viti M6 che si possono allentare solo dall'interno.
http://img526.imageshack.us/img526/5139/portaingresso2.jpg
Qui si (intrav)vede la rosetta antistrappo montata dall'interno della
placca. Va evidentemente scelta quella della lunghezza giusta.
http://img600.imageshack.us/img600/2025/portaingresso3.jpg
Ecco Giovanni... sono tutto orecchie per possibili migliorie (sě, lo
so, tu avresti preferito una porta di ferro :-P).
Boiler

 so, tu avresti preferito una porta di ferro :-P).
Ah, ma la tua è una semplice porta tutta di legno:-)
Il mio sistema è valido per porte blindate.
Si tratta di un lavoro discretamente impegnativo.
Supponiamo che lo spessore del pannello esterno sia di 12 mm.
Una piastra, dimensioni circa mm. 120 x 200 x 12 (misure da definire, la 
piastra messa in verticale deve incorporare cilindro e maniglia, pressapoco 
come quella dellla tua foto)
Ritagliamo il pannello, in modo che la piastra si inserisca perfettamente.
Nella piastra avremo fatto i fori per passaggio maniglia e cilindro, più 4 
fori ciechi, profondità 9 mm,  filettati M6
Fissiamo la piastra con 4 viti  (a testa svasata se la serratura fosse 
proprio rasente alla lamiera delal porta),  viti infilate dall'interno della 
lamiera.
Ora avremo la piastra a filo col pannello e, potremo applicare una 
cornicetta perimetrale,  tipo le mostre delle porte.
Disponendo di uan fresa potremmo anche usare una piastra più spessa e 
fresare un gradino perimetrale che sormonti il pannello di legno.
Il cilindro lo sceglieremo di lunghetta adatta per arrivare precisamente a 
filo della piastra.
Come materiale potremo spaziare, dal ferro verniciato, all'ottone o acciaio 
inox spazzolato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 protezione antitubo se la porta fosse mia.
Rinforzi la porta.... e ti passano dalla finestra........
Sec me i ladri si fanno 1 giro ed attaccano la casa meno Guarnita e nel 
punto + vulnerabile in base alle loro conoscenze.
Ci saranno cosi' ladri Acrobati ... ladri che si concentrano sulle 
finestre.... ladri specializzati in porte.....  ecc ecc cc....
Alcune case saranno senz'altro + difese di altre..... con le quali i ladri 
nemmeno perderanno tempo ... preferendo 1 Obiettivo + Facile.
Alla fine mica e' 1 questione personale.... il ladro trovera sempre' 1 
vittima e/o 1 punto debole da qualche parte.....
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

"Max max"  ha scritto nel messaggio 
news:4d07c972$0$34308$4faf...@reader3.news.tin.it...



Infatti questa c'era ed è stata agganciata col tubo dai ladri, come dal mio 
primo link, ed ho messo al suo posto questa:
http://tinypic.com/r/2z6e1ox/7
Che è con la borchia a vaschetta come dal mio secondo link.
Nemo

tutto spiegato.
Se hai una porta di cartapesta, non vale la pena di chiuderla ;-)
____________________________-
No è una porta blindata come vedi dalla foto:
http://tinypic.com/r/2z6e1ox/7
La questione è che dici che il cilindro europeo non è sicuro come la
doppia mappa.
In effetti è molto piú sicuro!
_________________________________
L'ho visto a mie spese, il punto debole è al centro dove c'è il buco della 
vite, li la sezione è infima e facilmente spezzabile, la vite andava messa 
più avanti dove la sezione è piena.
Errore di progettazione.
Nemo
Va però montato in modo che non lo si possa rimuovere.
Domani smonto il mio e ti faccio un paio di foto.
____________________________---
Vediamo.
Ti posto la foto di come l'ho sostituito con la borchia a vaschetta senza 
viti, come dai link precedentemente inviati.
Nemo
Boiler 

"lemuel"  ha scritto nel messaggio 
news:7c5728df-a1cd-40ec...@k25g2000vbl.googlegroups.com...

Gli stessi precisi come quello che hanno spezzato i ladri.
Sono tutti vulnerabili nel punto centrale dove la sezione è piccolissima.
La questione non è di cilindro ma di defender.
Ecco il defender che ho messo adesso:
http://tinypic.com/r/2z6e1ox/7
Nemo 

"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:ie8tql$ig9$1...@tdi.cu.mi.it...
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_______________________________---
Infatti ho messo il defender antistrappo come quello del mio primo link e ti 
posto la foto:
http://tinypic.com/r/2z6e1ox/7
Infatti in questo la borchia NON è svitabile, ma è fatta a vaschetta, e fa 
tutt'uno con il defender, e così non la possono più rimuovere per infilare 
il tubo.
Tieni presente che il defender sporge dalla lamiera, e quindi rompendo il 
legno è facilmente agganciabile dal tubo, con questo invece NON c'è presa 
per il tubo.
Però ripeto, il cilindro si speza facilmente al centro dove c'è il foro per 
la vite, e secondo me il foro della vite andava fatto più avanti dove c'è la 
sezione piena, ciò presupporrebbe di fare ub ulteriore foro nello stipite.
La progettazione è fatta male, secondo me il cilindro dovrebbe essere 
tutt'uno e saldato con la serratura.
Mi ricordo che quando avevo la porta di legno comprai una serratura con il 
cilindro tutt'uno con la serratura e con una chiave cilindrica con tacche 
inclinate, ed i ladri non l'hanno toccata ed hanno preferito sfondare i 
pannelli della porta.
Ora con la porta blindata con la tecnica del tubo ci mettono 2 minuti e 
senza fare rumore.
Nemo 

"Boiler"  ha scritto nel messaggio 
news:ecqgg6178hbr4vtio...@4ax.com...
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Eccole qua:
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___________________________________-----
Questa si che č una cosa ben fatta, ma se la porta come pare č di legno ahi 
ahi.
Nemo 

"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:ie9tjt$5nm$1...@tdi.cu.mi.it...

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
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Esatto, come ho fatto io adesso:
http://tinypic.com/r/2z6e1ox/7
Nemo 

 protezione antitubo se la porta fosse mia.
Rinforzi la porta.... e ti passano dalla finestra........
Sec me i ladri si fanno 1 giro ed attaccano la casa meno Guarnita e nel
punto + vulnerabile in base alle loro conoscenze.
Ci saranno cosi' ladri Acrobati ... ladri che si concentrano sulle
finestre.... ladri specializzati in porte.....  ecc ecc cc....
Alcune case saranno senz'altro + difese di altre..... con le quali i ladri
nemmeno perderanno tempo ... preferendo 1 Obiettivo + Facile.
Alla fine mica e' 1 questione personale.... il ladro trovera sempre' 1
vittima e/o 1 punto debole da qualche parte.....
__________________________________________
Infatti è una vana difesa, dipende cosa c'è da rubare, ed un ladro di classe 
va dove c'è il malloppo pesante.
Da me erano ladruncoli ed hanno asportato valori per meno di 1000 euro, 
invece nel palazzo di mio figlio hanno rubato un quadro antico, e facendosi 
beffe della porta blindata, con un cric hanno sfondato la parete verso le 
scale fatta con foratoni da 12 cm.
Senza contare i ladri acrobati che d'estate si introducono dai balconi 
quando la gente dorma.
Da me di valori trovano poco, i soldi li ho in banca, ed i valori in 
cassetta di sicurezza.
Da me hanno preso 250 in contanti, una fotocamera della domestica, 
tralasciando la mia della quale non si sono accorti, ed unico pezzo di 
valore una collana di perle maiorca.
Nemo

ahi.
Non vivo nel bronx, la porta di legno basta, anche perché è una
palazzina, quindi dovrebbero prima forzare la porta d'entrata.
Inoltre, come aprono la mia porta di legno, aprono anche la tua porta
blindata. Si tratta di 5 minuti in piú di lavoro...
Anzi... la porta di ferro la apri con il cannello da taglio che fa un
bel sibilo... ma rimane un sibilo. La porta di legno o la seghi o la
spacchi, ambedue attività altamente rumorose.
Boiler

sezione piena, ci� presupporrebbe di fare ub ulteriore foro nello stipite.
No. Il cilindro si spezza un paio di millimetri a lato di quanto tu
dici, dove c'� la spalla.
Boiler

Errore di progettazione.
No. Errore di montaggio.
È come dire che un sistema di cifraggio è inefficente perché qualcuno
ha decifrato i file del tuo computer usando la password salvata nel
file password.doc che tenevi nella stessa cartella.
Boiler

 Gli stessi precisi come quello che hanno spezzato i ladri.
nel volantino ci sono dei cilindri con una piastra di acciaio che
corre per tutta la lunghezza del cilindro.. non sarà il massimo ma di
sicuro è più robusto.. o no?

sezione piena, ciò presupporrebbe di fare ub ulteriore foro nello stipite.
No. Il cilindro si spezza un paio di millimetri a lato di quanto tu
dici, dove c'è la spalla.
Mi dispiace che l'ho buttato, altrimenti ti facevo una foto che avrebbe 
dimostrato che si è spezzato proprio nelle filetatura.
Li la sezione è insufficiente guarda attentamente il secondo disegno in 
questo link.
http://www.gruben.com/conus.html
Ciao Nemo 

dimostrato che si � spezzato proprio nelle filetatura.
Non c'� problema, ne ho uno io ;-)
http://img98.imageshack.us/img98/3581/cilindrorotto.jpg
Boiler

"Boiler"  ha scritto nel messaggio 
news:eggkg6dsrt2antts6...@4ax.com...



No  il mio si � spezzato nlla filettatura.
Nemo 

No  il mio si � spezzato nlla filettatura.
Ho capito, ma ho l'impressione che sia una cosa abbastanza rara ;-)
Boiler

Buonasera a tutti, purtroppo anche la mia porta blindata (installata 6
anni fa senza badare a spese) è dotata di cilindro europeo mottura più
Defender che sporge dal pannello in legno di rifinitura (spessore 16
mm) di ulteriori 20 mm circa.
ho letto con interesse tutte le vs risposte a capitan nemo e la cosa
mi preoccupa alquanto...
Pensate che sia possibile cambiare il defender attuale con uno di
quelli postati da nemo??
Oppure è meglio montare una struttura di rinforzo come quelle
consigliate da fabbrogiovanni e boiler??
E in quest'ultimo caso a chi dovrei rivolgermi?
Grazie Andrea

"Russo"  ha scritto nel messaggio 
news:83a5e7b1-aa51-4c12...@t35g2000yqj.googlegroups.com...
Buonasera a tutti, purtroppo anche la mia porta blindata (installata 6
anni fa senza badare a spese) è dotata di cilindro europeo mottura più
Defender che sporge dal pannello in legno di rifinitura (spessore 16
mm) di ulteriori 20 mm circa.
______________________________________-
Precisamente ed esattamente come lo avevo prima, guardati il mio link, e li 
è spiegato come fanno, ma io penso che anche i ladri lo vedranno, e così 
buonanotte.
E' quindi urgente che tu intervenga.
ho letto con interesse tutte le vs risposte a capitan nemo e la cosa
mi preoccupa alquanto...
Pensate che sia possibile cambiare il defender attuale con uno di
quelli postati da nemo??
Oppure è meglio montare una struttura di rinforzo come quelle
consigliate da fabbrogiovanni e boiler??
E in quest'ultimo caso a chi dovrei rivolgermi?
Grazie Andrea
_______________________________________________________________________--
Io ho comprato un rullo nuovo, 70 euro e defender con borchia a vaschetta 30 
euro.
L'ho montato io con mio figlio, e ci abbiamo impiegato 8 ore, per via che 
c'erano disallineamenti di pochi decimi, ma per la precisione dei pezzi, il 
rullo non entrava, conta poi il tempo di smontare porta e pannello 
posteriore, smontaggio pomi, spioncino, paletto, maniglia e rimontaggio.
Se non lo sai fare, o non sei attrezzato, devi chiamare un fabbro o 
serramentista, ed io penso che non ti costerà meno di 200 euro materiale 
compreso.
Fai un po te.
Ciao Nemo

Ciao a tutti, io ho fatto montare una porta corazzata (o blindata che sia) con cilindro europeo e defender antitubo, dalla ditta Tesse Porte Blindate che si trova in via Ostiense 258 a Roma. Sono molto competenti, seri, considerando che l'azienda esiste da più di 50 anni, ed io ne ho avuto notizia da un amico. ho prima visitato il loro sito 
www.tesse.it
 e poi sono andato a vedere la loro esposizione. Vi assicuro che ne è valsa la pena...i prezzi sono a mio parere giusti considerando la sicurezza che offrono i prodotti. E poi un occhio allo stile non guasta!

 E poi un occhio allo stile non guasta!
 
ROTFL!
 
Avanti un altro!
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

Il 09/10/2013 18.46, L'Infante di Spagna ha scritto:

Se deve ricorrere a questi mezzucci per vendere, se fossi di Roma, 
sarebbe la prima ditta che scarterei  :-)
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 Avanti un altro!
 
Grazie per lo spazio gentilmente concesso, mi permetto di 
approfittarne.-)
 
Per quelli che trovassero troppo scomodo raggiungere le Via Ostiense a 
Roma mi permetto di suggerire:
http://www.rizziporteblindate.com/
 
 
Azienda fondata dal mio ex collega e amico Gianni Rizzi, tanti e tanti 
anni fa.
Purtroppo non è più tra noi, ma la qualità è rimasta quella di una 
volta, gestita e curata dai figli.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 

Visto che il post è stato riesumato mi accodo anche io per dire che in effetti il punto in cui si uniscono i 2 mezzi cilindri, quello dove c'è il foro filettato è proprio un punto strutturalmente debole del cilindro a profilo europeo, per questo tutti i cilindri un minimo seri hanno un rinforzo in quel punto.
 
Il nostro ad esempio è fatto così:
http://www.viro.it/Pagine/3.SERRATURE_DA_INFILARE_E_CILINDRI/74.DOPPI_CILINDRI_SERIE_900_ANTISNAP/Serie_900_antisnap_doppi_cilindriIT.asp?Divisione=Ferramenta&Fam=3&ID=83
 
 
Ma il concetto vale anche per gli altri produttori. 
 
Francesco Bedussi
Viro Spa


io mi sono sempre chiesto a cosa serve installare una porta blindata
(costosissima per giunta) quando poi i ladri entrano dalla 
finestra...;<) bahh.
G

 finestra...;<) bahh.
 
Infatti proteggere solo la porta e non le finestre non ha nessun senso. A meno che le finestre non siano inaccessibili o del tutto assenti :-)


finestra...;<) bahh.
 
Mai sottovalutare la stupidita' umana.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 finestra...;<) bahh.
 
infatti. Nel mio caso, ad esempio, basta scavalcare un muretto e fare
un metro e mezzo di salto (basta una corda o una scala) e ti ritrovi
sul mio balcone. Per arrivare al portoncino blindato invece
bisognerebbe forzare il pesante portone condominiale e farsi un pò di
scale a piedi. Secondo te quale via sceglierebbero?
Per fortuna ho una gatta feroce in casa ;)
 
-- 
Alessandra
 
[NUOVO] "Contiamo! il gioco tv, in Delphi" (ebook) -
http://tinyurl.com/contiamo-gioco-delphi
 
Altri libri e pubblicazioni su > 
http://alessandraromano.weebly.com
 
 
Se Gesù anziché finire in croce veniva impalato, adesso ai santi dove
comparivano le stigmate? - Paolo Poli

 bahh.
 
Giuro che non è conflitto di interessi ma, personalmente suggerisco 
sempre che le inferriate alle finestre sono molto utili:-)
 
 

sempre che le inferriate alle finestre sono molto utili:-)
 
Ma sono brutte, ti fanno sentire come in prigione ecc.
Scommetto che hai gia' sentito millanta volte queste frasi :-)


 Scommetto che hai gia' sentito millanta volte queste frasi :-)
 
C'è anche la versione "ma poi come faccio a mettere le lenzuola sul 
davanzale per arieggiarle tutte le mattine?"
 
Non sempre ma a volte funzionava la controproposta di metterle a tutte 
le finestre meno che quelle della camere da letto.
 
 

 davanzale per arieggiarle tutte le mattine?"
 
All'epoca non esistevano ancora le inferriate apribili? :-PP
