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Titolo: termosifoni: se ne "spengo" uno risparmio?

Ciao a tutti,
nel mio appartamento ho un impianto di riscaldamento costituito da dei 
termosifoni (uno per stanza + corridoio) collegati fra loro da tubi in 
rame che passano sotto il pavimento ed alimentati da una caldaia Valiant 
installata nel 1996 che brucia il GPL che arriva dal bombolone 
condominiale (la caldaia produce anche l'acqua calda per i sanitari, ma 
penso che questo sia irrilevante per il quesito).
 
La domanda ï¿œ: se io chiudo un termosifone tramite la valvola posta su di 
esso, risparmio? nel senso si brucia meno gas oppure cresce la 
temperatura negli altri termosifoni per cui serve meno tempo per 
riscaldare l'appartamento? (ovviamente si deve tener chiusa la porta 
della stanza inutilizzata).
 
Nel caso si risparmi, il risparmio come si puo' quantificare? se ad 
esempio chiudo uno dei 7 termosifoni sto risparmiando di 1/7?
Grazie ciao

 esempio chiudo uno dei 7 termosifoni sto risparmiando di 1/7?
 
Un po' meno (se i termosifoni ipoteticamente fossero uguali e si
trovassero in ambienti similari), perche' un po' di calore passera'
dalle altre stanze in quella chiusa.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 dalle altre stanze in quella chiusa.
 
però in condizioni ideali: termosifoni uguali, stanza stessa cubatura e 
stanze perfettamente isolate fra di loro, si risparmirebbe 1/7?
Grazie ciao

 esso, risparmio?
 
 
CIAO, non si capisce... come è regolato l'impianto... se condomminiale
termosigoni, caldaia e bombolone...
 
oppure autonomo termosifoni e caldaia... ma prendete ? il gpl ? da un
bombolone comune ? con un contatore parziale ?
 
 
rispondo per .
impianto autonomo termosifone + caldaia + gpl...
 
LA risposta.. se chiudi un termosifone , da 7 passi a 6 ...  non
risparmi 1/7 ... MA RISPARMI DA PROPORTZIONE WATT A QUALCOSA MENO...
DIPENDE DALLE TEGOLAZIONI
 
SE HAI 10 ELEMTNI INTERASSE 60 CM CHE TI DANNO 151 WATTS, A 50 DT
con delta t... è temperatura fluido , in numero, che esce tra 
temperatura mandata + tempertura ritonrno /2  meno tem interna )= 50
 
con questa equazione sai che a quel temp di fluido = 50 hai
dal tuo termosifono 151x10 = 1510 watt
 
se mi chiudi ,,,, uno dei 7 che ha 3 elementi enterasse 80 e ogni
elemento fornisce alla stessa temperatura di fluido 180 watt..
tu chiudi lui e ti spegne 540 watts....
 
la proportzione del consumo in watts esce... poi all'atto
pratico, del combustibile... esso varia... può essere un po
di piu o un po di meno... perchè conta come sono collegati i tubi...
quali entra in mandata per primo , quale ritorna.  quale è
che spegni e poi anche come circola l'aria a casa tua , nel
confronto del termometro... cronotermostato... cmq in linea
di massima.. RISPARMI.. IN PROPORZIONE DI WATT... PERDI IN COMFORT,
Ma tuttavia.. se per esempio togli un termosifone , da una camera
da letto, che non usi,,, che p chiusa da una porta.. e che non
apri... allora... RISPARMI SU TUTTO E NON PERDI CONFORT...
SE CHIUDI INVECE UN TERMO.. CHE ERA NELL'ABIENTE CRONOTERMOSTATO
E QUESTO ERA PROGRAMMATO ESSERE L'AMBIENTE PIU CALDO... su cui
regolavi on off o in continuo... chiaramente... togli quello...
il rendimento di regolazione decade.. facendo lavorare la
caldai piu tempo.. e rosica.. i watts .. una parte del risparmio
in qatt
 
senti ... tagliare è un'arte... fidati.. se metti schema
impianto, con finestre, elementi , interassi, caldaia e tutto
ti metto giu io un piano o per lo meno ti dico cosa bruci
e cosa risparmi a tenere uno due tre assieme o altenati
chiusi
 
ciao
 
mario
 
 
  nel senso si brucia meno gas oppure cresce la
 
 
1 m3 di gas metano g20
 
bruciando produce 9500 watt
il calorifero con 10 elementi da interasse 60, t rende 1510 watts all'ora
 
non puoi far il calcolo 9500/1510 e ottenere un conto di consumo
e resa , perchè parte del 9500 1m3 vanno bruciati.. e per esempio
una caldia 1996 brucia al 90 percento... ti restano 8550,
poi perdi alla fistrubuione, alla regolzione , nella dispersione...
e arrivi al vero rendimento stagionale che è l'effettivo che
arriva al calorifero.. sempre che il calorigero è og, sfiatato,
libero, pulito, regolato ok ....  cmq togliendo watts.... bruci
anche meno metano.... poi l'arte... è arrangiarsi a bruciare
meno e perdere meno caldo.. possibile...
 
ciao
 
mario
 

 e stanze perfettamente isolate fra di loro, si risparmirebbe 1/7?
 
Diciamo che l'impianto di riscaldamento dovrebbe fornire
all'abitazione 1/7 del calore di meno, pero' altri minori
cause di consumo rimarrebbero invariate, ad es. il calore
necessario per portare in temperatura la caldaia, che
forse non servirebbe a riscaldare direttamente l'ambiente
se la caldaia fosse posizionata esternamente ad esso,
rimarrebbe invariato...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 stanze perfettamente isolate fra di loro, si risparmirebbe 1/7?
 
Con stanze perfettamente isolate ti basterebbe un derino per riscaldare casa 
per tutto l'inverno :-))
 
Diciamo che lasciando al freddo una stanza si risparmi qualcosa, ma quel 
qualcosa è decisamente meno della percentuale di cubatura della stanza 
stessa rispett allìappatamento.
Per capirlo meglio prova a conteggiare i mq di muratura che dividono la zona 
riscaldata dall'esterno in condizioni normali e con la staza fredda (quindi 
considerandola come "esterno").
 
Repo
 
 

 Grazie ciao
 
Supponendo che:
La temperatura dell'acqua generalmente è  impostata dalla caldaia quindi la
temperatura degli altri termosifoni non cambia. 
In casa hai un termostato non nella stanza che chiudi. 
I caloriferi e le stanze sono più o meno tutte della stessa dimensione. 
 
Il risparmio non sarà proprio 1/7 perché parte del calore comunque si
disperderà nella camera chiusa però ci andrà vicino.


  ciao repo... ho capito.. ma forse... ma .. io direi... + giusto 
contare i m2 della stanza che non riscaldi.. MA DEVE CONTARE.. QUELLI
NON VERSO L'ESTERNO .... MA VERSO L'INETERNO... ossia devo contare
le dispersioni dagli ambienti scaldati verso il nuovo ambiente non
scaldato... e cmq.. poi le dispersioni saranno sempre +5 +10 etc etc
se orientamento nord sud est ovest ma TEMPERATURA DELLA DISPERSIONE
non saranno l'esteno -5 ... ma 10 ambiente non riscaltato. quindi
 
se una parete del vano che chiude disperdeva 20 m2 a -5 ....
se ora avrï¿œ 40 m2 ma a 10 ....delta ï¿œ 20-10 ...=10 dispersione
in m2 per 10 gradi= 400.. prima era 20 m2 per delta 20- -5 = -25 ...
disperdeva 20x25 = 500 .. toglie i watt da una stanza... non
peggiora tantissimo le dispersioni nuove... peggiora il confort,
ma risparmia perchï¿œ toglie piu watts di quello che lascia senza...
 
si cmq ... penso anche io ï¿œ meno della percentuale cubatura watts...
qualcosa meno... RARISSIMO ï¿œ qualcosa in piu.... e comq il miglior
risparmio possbile ï¿œ quello di tagliare i consumi piu possibile
al miglior rendimento ...
 
ciao
 
mario

 al miglior rendimento ...
 
Non lo so.....
 
comunque i fatti ti cosano!!!
 
Repo 
 
 

 chiudo uno dei 7 termosifoni sto risparmiando di 1/7?
 
 
E' il solito fraintendimento.
L'impianto di riscaldamento NON è un sistema push, ossia dove comanda 
chi spinge il calore.
L'impianto di riscaldamento E' un sistema pull, ossia comanda chi 
CHIAMA il calore (tipicamente il termostato).
Per cui, se tu riduci la potenza di diffusione del calore nell'ambiente 
(chiudendo un radiatore), otterrai che chi chiama resterà 'in chiamata' 
per più tempo, fino ad aver portato comunque la stessa quanittà di 
calore nell'ambiente. Avrai consumato lo stesso quantitativo di gas, ma 
avrai consumato più energia elettrica per le pompe (per il maggior 
tempo).
Ben diverso è il caso in cui il radiatore che chiudi sia in una stanza 
isolabile dal resto della casa. In questo caso, il volume che il 
termostato monitora diventa minore, quindi serve meno calore per 
arrivare alla temperatura richiesta, quindi c'è risparmio.
Più o meno, il risparmio puoi considerarlo proporzionale al volume che 
viene escluso.
In realtà è un po' meno, perchè la stanza non sarà perfettamente 
esclusa dall'abitazione, e la superficie di contatto fra "casa calda" e 
"stanza fredda" sarà presumibilmente superiore e meno coibentata della 
superficie fra "stanza fredda" ed "esterno casa".
 
Ciao
 
Alberto
 
 

Il 19/12/2012 10.27, Albe V° ha scritto:
 
 > In realtà è un po' meno, perchè la stanza non sarà perfettamente esclusa
 > dall'abitazione, e la superficie di contatto fra "casa calda" e "stanza
 > fredda" sarà presumibilmente superiore e meno coibentata della
 > superficie fra "stanza fredda" ed "esterno casa".
 >
 
eh arrivi tu e ... spieghi perfettamente... quello che non sarei mai 
riuscito a spiegare.. mi sono aggorvellato per finire a dire.. tagliare 
è un'arte .)
 
 
 
 
PERO PONGO UN CASO... IMPIANTO COME QUESTO...
 
 
http://s16.postimage.org/gpm63p3ol/impianto_termosifoni.png
 
 
 
 
UN CESSO NE... LO SO...L'HO CAPITO... ma efficente perche ogni capillare 
forma un loop proprio sul circuito principale....
 
se in un qualche modo... o tramite inserimeto valvole o
inerimento di un collettore con tre valvole e tre rubinetti...
e sto persino pensando di tirare due nuovi tubi generali tra i muri
verticali della cantina, moderni coibentati e IN QUALCHE MANIERA
FARE DUE ZONE....
 
UNA zONA NOTTE E UNA ZONA GIORNO... oppure se passo un tubo nuovo
fare parte destra e parte sinistra.. in modo da affitarne una parte
e tenere l'altra.
 
se io attualmente impiego 4 +3 + 4 ore per aver caldo nell zona 
giorno.... e sono costretto a far andare , per quello anche la
zona notte... io risparmierei la metà .. ma forse meno...
 
di notte al contrario... terrei una temp alla mattina presto mezza
sera... diciamo targhet 15 gradi in riscaldamento pe rla notte
e 18.50 per la giorno... cosi... DIVIDENDO PER ZONE... OVVIO
CHIUDO LA PORTA E TUTTO.. UNO RISPARMIA LA META.. GIUSTO ?
 
CIAO
 
MARIO
 
 
 
 > Ciao
 >
 > Alberto
 >
 >
 

 Grazie ciao
 
 
cmq GIRA E RIGIRA.... SI RISPARMI
 
QUANTIFICA I WATT... o se non sai i watt... conta quanti elementi in 
totale e quanto togli.   quella è la percentuale massima di risparmio...
 
in realtà è qualcosa di meno... e sta nella scelta del termosifone
da tagliare... che sia a 0 impatto....
 
MA IN LINEA DI MASSIAMa si risparmi...
e se è un mpianto di condomino con tutti uguali locali e disposizioni...
si risparmia tutti uguali...  con confort diverso solo il primo e 
l'ultimo... ma è sempre un po cosi...
 
ciao
 
mario