Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Condizionatore aiutooooooooo!

mi scuso se questo non è il posto giusto per aprire questa
discussione...ma.......vabè questo è quanto:
 allettato da volantini e promozioni, ho trovato condizionatori che
arrivano anche a 200 euro (amstrad in primis) ho letto di gente che ce
l'ha e nn hanno problemi..ora visto che sono quasi convinto e lo vado a
comprare...vorrei sapere da chi ce l'ha o da chi li installa..conviene
comprarli o faccio un cazzata? son rumorosi piu degli altri visto il
basso costo? (sulle dichiarazioni della casa dicono mi sembra 35 db
interni e 40 esterni  come vi pare? ci credete? sembra in classe C
quindi non è male..perche costa così poco quando un daikin costa il
quadruplo con la stessa potenza! nn capisco, vale lo stesso discorso
delle scarpe che in cina costano un decimo che qua??
aiutatemi a farmi un idea e consigliatemi qualcosa 
CIAO A TUTTI!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1117901794....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
mi scuso se questo non è il posto giusto per aprire questa
discussione
Niente scuse, questo è proprio il posto giusto, erano sei mesi che si 
parlava solo di stufe e caminetti, un po' di argomenti *rinfrescanti* ora ci 
vogliono:-)
 allettato da volantini e promozioni, ho trovato condizionatori che
arrivano anche a 200 euro (amstrad in primis) ho letto di gente che ce
l'ha e nn hanno problemi..ora visto che sono quasi convinto e lo vado a
comprare...vorrei sapere da chi ce l'ha o da chi li installa..conviene
comprarli o faccio un cazzata?
Posso solo dirti che io ce l'ho dall'anno scorso, Amstrad 12.000 e finora 
non ha dato problemi.
Lo uso però non in modo intensivo, di giorno il rumore non mi disturba, di 
notte è spento.
L'unità esterna era rumorosissima, sembrava un mix di reattore e rumore cupo 
di una valanga.
Ho scoperto che la griglia di protezione del ventilatore, agganciata a 
scatto nei 4 angoli era la colpevole, è bastato sganciare uno e il problema 
si è risolto.
prima o poi la modifico e la fisso con 4 vitine e ammrotizzatori.
Fabbrogiovanni. 

Confermo quello che dice Fabbrogiovanni, ne ho acquistato uno da 12000 btu a 
249 euro con controllo remoto via telefono e va benissimo e 
auto-installato....quindi....procedi :) 

Ma dove li trovate sti climatizzatori a cosě poco? Io nella mia camera senza 
finestre arrostisco ogni notte... 

 senza finestre arrostisco ogni notte...
Tutti i migliori Centri Commerciali li vendono.
Fabbrogiovanni. 

"___(¯`·.¸Fabrizio¸.·´¯)____" <nos...@nospam.nospam> wrote in message
news:DFwoe.982477$b5.42...@news3.tin.it...

Ciao Fabrizio.
Posso chiederti di che attrezzatura disponi?
La cosa che mi frena maggiormente nell'acquisto di questo aggeggio e'
proprio l'installazione:
la creazione del vuoto nel circuito (scusatemi se scrivo cavolate) non si
realizza con attrezzatura specifica?
Grazie per la risposta
(e di nuovo scusa per le cavolate di cui sopra :) )

"___(¯`·.¸Fabrizio¸.·´¯)____" <nos...@nospam.nospam> wrote in message
news:DFwoe.982477$b5.42...@news3.tin.it...

Ciao Fabrizio.


 ha scritto nel messaggio
news:1117901794....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
mi scuso se questo non è il posto giusto per aprire questa
discussione...ma.......vabè questo è quanto:
 allettato da volantini e promozioni, ho trovato condizionatori che
arrivano anche a 200 euro (amstrad in primis) ho letto di gente che ce
l'ha e nn hanno problemi..ora visto che sono quasi convinto e lo vado a
comprare...vorrei sapere da chi ce l'ha o da chi li installa..conviene
comprarli o faccio un cazzata? son rumorosi piu degli altri visto il
basso costo? (sulle dichiarazioni della casa dicono mi sembra 35 db
interni e 40 esterni  come vi pare? ci credete? sembra in classe C
quindi non è male..perche costa così poco quando un
I dati di questi climatizzatori sono spesso ottimistici e tarcoccati per cui
alla fine un 12000 btu si ciuccia 1500w
Il rumore è maggiore per tanti motivi e il fresco è valido se silenzioso
Altro problema è che una volta venduti nessuno poi te lo aggiusta
La differenza è la stessa fra un martello cinese da 30 euro e un makita o
altro di marca.......avete mai visto un muratore con uno di quei
martelli????? certo uno che lo usa per fare un foro nel cemento una volta
ogni 3 mesi dice caspita se va bene............ i climatizzatori ai quei
prezzi sono la stessa cosa
Scusate ma io riesco a prendere un mitsubishi 12000 btu inverter r410 a
classe A per poco + di 400 euro + iva per un cinese decente cioè che va
discretamente e da distributore che ha i ricambi dicevo un 12000 btu ON_OFF
(cioè no inverter)cinese spartano ma decente mi costa sui 160 euro + iva
cioè alla fine io compro meglio che la GDO eppure un cinese valido a 200
euro iva compresa non riesco a venderlo
daikin costa il
quadruplo con la stessa potenza! nn capisco, vale lo stesso discorso
delle scarpe che in cina costano un decimo che qua??
aiutatemi a farmi un idea e consigliatemi qualcosa
CIAO A TUTTI!!!
Beh quel daikin fra 10 anni funziona ancora il cinese chissà.............

Non per essere "geloso", ma segui il post "togliere l'aria dai tubi di 
condizionamento" e lě troverai le risposte che mi hanno dato in questo 
newsgroup :)
Poi se ci sono problemi e per quanto ne so....sono qui :)
Ciao,
 Fabrizio


...che poi questi inverter se non si sanno utilizzare (tempo di accensione) 
sprecano più corrente di un on-off...
Ciao,
Fabrizio


 sembra in classe C quindi non è male..
Oeh, classe C viene dopo la B che a sua volta viene dopo la A :-))
Insomma classe C è quello che è, certo poi dipende da quanto pensi di
tenerlo acceso!!
ciao
f


Questa è una affermazione che lascia il tempo che trova fra una macchina
efficente e uno che ha eer vicino al 2,5 se va bene(questo è quello dei
cinesi) in tutti i casi possibili consuma di + il secondo


Questa è una affermazione che lascia il tempo che trova fra una macchina


 Beh quel daikin fra 10 anni funziona ancora il cinese chissà.............
Mi domando come mai Carrier e Mitsubishi si vendono anche ai supermercati
invece i Daikin ... no. Non e' che c'e' anche un politica di tutela degli
installatori, impedendo ogni raffronto dei prezzi sull'unita e quindi
lasciando nel mistero il cliente di quanto hanno pagato in installazione e
quanto per l'"hardware" ? ;-)
Pekilan

 quadruplo con la stessa potenza! nn capisco, vale lo stesso discorso
Rumore e affidabilita' sono due fattori menzionati in questo thread.
Il rumore per esempio e' rilevante se avete la casa silenziosa (usate il
condizionatore di notte, perche' di giorno siete in ufficio, oppure non
avete figli e la vostra e' una casa silenziosa. Anche qui, una famiglia
numerosa con ragazzini, puo' anche tralasciare il problema rumore ... per
ovvi motivi :-)
Quello dell'affidabilita' e' una questione di preferenza. C'e' chi
preferisce acquistare una padella antiaderente da 5 euro ogni anno e c'e'
chi preferisce una padella in acciaio con fondo in rame da 50 euro che dura
una vita. Dire che convenga un o l'altro non e' cosi' facile. Ad esempio se
non si hanno i 50 euro e si deve andare in banca, la padella da 5 euro
annuali e' piu' conveniente ;-)
Ci sarebbero anche le funzioni accessorie, come getti oscillanti, filtri
fotocatalitici, timer, autoripristino, autodiagnostica, etc. ma come per
tutti gli optional si puo' stare a discutere per ore :-)
Invece si e' parlato poco del significato della classe (C ? hmmmm ...).
In un thread recente si e' parlato di frigoriferi di classe A,B,C, etc.
In conclusione la convenienza, mi sembra che mediando gli interventi, si e'
concluso che in rapporto al prezzo, il risparmio energetico e' relativo.
Indubbio per i congelatori, aleatorio per i frigoriferi in casa.
Possiamo estendere questo scetticismo ai condizionatori ?
Consideriamo solo condizionatori mono-split nella fascia di 3,5kW (i vostri
12'000 Btu/h - ma se proprio non volete usare le unita' di misura
internazionali, perche' avete smesso di usare la Kcal ?), funzionamento a
pompa di calore e vediamo un po' di caratteristiche.
Cominciamo con un confronto tra i modelli Daikin (cosi' scoprite che non
tutti i Daikin sono uguali, i bidoni ve li rifilano anche li' anche se di
tipo diverso).
Non inverter - mod.FT/RY35CVMA Consuma 1,48kW e da' 3,5kW COP=2,2
e' il piu' economico, funzionamento intermittente
Inverter B - mod.FT/RXE35BVMA 27dB COP = ?
un modello a funzionamento variabile
Inverter C - mod.FT/FTXG35CVMB 22dB COP = 4
motore e ventole a corrente continua e controllo ad impulsi in modulazione
di ampiezza, scambiatore ad alta efficienza con alettatura piu' fitta che
aumenta del 10% la superficie di scambio a pari dimensione rispetto ai 
Inverter D - mod.FT/RXS35BVMA 22dB Consuma 0,24-1,3kW e da' 3,5kW COP = 3,6
un modello quasi ottimale
Accidenti, una volta davano tutti i dati tecnici sul sito, oggi li hanno
tolti (proteste degli installatori ?). Va bhe' abbiamo abbastanza, parliamo
del COP. Prendiamo il condizionatore economico con 2,2 di COP ed il modello
Inverter D. A prima vista la differenza non sembra tanta 1,48/3,5 e
1,3/3,5. Dove sta' l'inghippo per cui il COP e' cosi' diverso 2,2 e 3,6 ?
Sta nel fatto che la temperatura climatica e' variabile. In pratica, il
condizionatore senza inverter ha un punti di efficienza ideale per una data
differenza tra la temperatura climatica e quella richiesta nella stanza. Al
di sotto di questa differenza, il condizionatore senza inverter e'
costretto a lavorare ad intermittenza e l'andamento fluttuante della
temperatura dell'aria emessa peggiora il rendimento.
Invece cosa fa il condizionatore con inverter ? Rallenta, potendo scendere
fino ad un assorbimento di soli 240W. Ed ecco da dove salta il COP medio di
3,6.
Adesso passiamo ai "soldi". Supponiamo che il condizionatore funzioni per 2
mesi a 8 ore al giorno e che si vuole continuamente una potenza frigorifera
di 3,5kW. Il consumo frigorifero sara' quindi di 2x30x8x3,5 = 1680kWh.
Applicando il COP di 2,2 si ha un consumo di 1680/2,2 = 763kWh
Applicando il COP di 3,6 si ha un consumo di 1680/3,6 = 467kWh
Differenza = 296kWh.
Quindi l'acquisto di un condizionatore "migliore" ci fa risparmiare 296 kWh
che indicativamente sono circa 30 euro.
In realta' il risparmio e' superiore, perche' i modelli "di lusso" usano
ulteriori tecniche per mantenere il "comfort" richiesto, ma consumando meno
ancora.
Se il condizionatore dura una decina d'anni, il maggior prezzo si ripaga con
il risparmio energetico. Se si scassa ogni paio di anni, la convenienza non
c'e' piu'. Ma sono proprio quelli economici a scassarsi ...
Avrete notato che installare Daikin non e' sufficiente per dire di avere
fatto un'affare, dipende anche dal modello installato.
Pekilan

 newsgroup :)
Ciao Fabrizio.
Quel post mi era proprio sfuggito (chiedo venia):
l'ho gia' letto, ma credo di doverlo rileggere un paio di volte :))
Per ora sono anche piu' frenato di prima :DD
Ciao e Grazie

Perchè? :) su su.....coraggio! (che attrezzi hai a disposizione?)
Ciao,
 Fabrizio


madooo quante risposte........fiko sto forum!!!!
il condizionatore ora è li senza imbalaggio che mi guarda e mi dice
..."allora? che si fa?" e intanto studio le soluzioni appropriate su
come installarlo o meglio provare a farlo, ho letto nn so quante pagine
fra siti web e forum tra consigli e altro per installarlo, ovvio ognuno
ha il suo mestiere sono il primo a dirlo ma quando un tecnico per fare
un collegamento muro - muro tra unità ext. ed int. vuole 300 euri, il
povero studentello lavoratore part time... alza il ditino medio e si
ingegna e chiede ai forum...
allora,
progetto: unita interna in camera, quella esterna nel balcone della
sala, tra le due stanze il cesso,
soluzione: condizionatore sopra la porta, canalina esterna che porterà
elettricità condenza e i due tubi di rame che inizialmente farà una
piccola curva verso l'alto (si può fare???) il mio scopo è quello di
far passare le canaline sopra i bussolotti della serranda(ci sono 15 cm
di spazio tra il  soffitto e il bussolotto), le tubature passeranno
quindi al di sopra dell unità interna..(problemi? si puo fare?) ok
arrivo alla fine della parete della camera, martello e scalpello ed
entro in bagno, passa la canalina e tubo poi stucco e vernice idem
dall' altra parte. Eccoci in sala da  qui in discesa a lato della
finestra e devo forare una parete spessa come giuliano ferrara che mi
spaventa solo a guardarla, problemi: per fare un buco di quelle
dimensioni quelli "seri" usano martello e scalpello o il trapano con la
punta gigante? o pratcaticano piu buchi?
poi per piegare i tubi esistono i piegatubi l'ho letto, come posso
piegarli in modo artigianale senza fare stronzate? sono circa 8 metri
di tubi di rame...ho letto che nn si possono giuntare e che tra le due
unità il tubo deve essere unico..è una cazzata?
ok collego i tubi all'unita interna faccio i collegamenti elettrici tra
le unità e qui arrivano i problemi...iniziano ad aleggiare nella mia
testa parole come pompa per il vuoto, fare le filettature ai tubi,
tagliatubi, cartellatrice e qui mi spavento ed urlo, a prescindere che
dovrei chiamare per lo meno un idraulico ma meglio uno specializzato a
farmi il check up delle stronzate che ho fatto per casa...dite che qui
è il massimo che posso fare o posso andare oltre e risparmiare altri
soldi per la benzina e la birra?
CIAO A TUTTIIIIIIIIIII!!! e grazie per le risposte!!