Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: x chi ha visto servizio sulle oche e i piumini di marca

trasmesso domenica a report
 
ma veramente hanno delocalizzato x risparmiare 20-30 euro a piumino
che viene poi venduto a 1100 euro?
 
ma non facevano prima a vendere il piumino a 20-30 euro in piu?
 
 
poi č una vergogna che una nazione consenta di far mettere il marchio made 
in italy a produzioni dove tutto il montaggio č fatto in altro luogo
 
inoltre se le piume non sono italiane come fanno a metterci il  made in
italy?


http://www.ilgiornale.it/news/politica/che-spennano-litalia-1064799.html
 
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/moncler-replica-report-rispettiamo-animali-1064673.html
 
http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11716312/Moncler--dopo-il-tonfo-in.html
 

 
"den" <spa...@not.not> ha scritto nel messaggio 
news:49y3lte5ai9h.l...@40tude.net...

Guarda che č tutto cosě, in ogni settore, basta aprire gli occhi. 
 
 

 poi è una vergogna
 
Eh....
Tante cose sono una "vergogna".
Quindi?
 
carletto 
 
 

 Quindi?
 
piccola considerazione
personale pensando alle 3-400 famiglie degli operai messi in  mezzo alla
strada
 
parliamo di un prodotto rivendtuo poi come made in italy
 
ma la colpa è di chi legifera
 
 
 
 
 
 
 

 ma la colpa è di chi legifera
 
Quindi di chi vota, cioe' nostra.
 
carletto 
 
 

 delle leggi vigenti ovviamente?
 
Ti potrebbero rispondere centinaia di imprenditori dicendoti che se lo 
scopo era solo far soldi facevano prima a buttarsi nella finanza (ed in 
molti infatti l'han fatto).
Uno fa impresa anche per la soddisfazione di creare qualcosa, per creare 
benessere per se' e per i suoi lavoratori.
Si può risparmiare un centesimo migliorando i processi a facendo 
innovazione, oppure si può risparmiare un centesimo delocalizzando, 
salvo poi lamentarsi che il mercato interno non tira più, eggià chissà 
perché...
Certo che delocalizzare e mantenere il marchietto "made in Italy" che 
tanto comodo fa sarà anche legale, ma vuol dire che la legge è fatta 
piuttosto male...
 
Davide.
 

 piuttosto male...
 
Non e' certo colpa dell'imprenditore, se la legge e' fatta male.
O se esiste chi compra i suoi prodotti a prezzi assurdi senza battere 
ciglio.
 
carletto 
 
 

 italy?
 
E daie', si ripete, tanto per evidenziare la sua "fedelta'" al capo.
 
Quello presentato dalla sig.ra Gabanelli NON e' giornalismo.
Ma neanche lontamente: usa i metodi della piu' subdola propaganda
politica (o se volete degli inserzionisti pubblicitari, loro parenti
stretti).
 
La regola numero uno del VERO giornalismo e' riportare SEMPRE tutte le
versioni, dedicandoci parti tempi. Potra' esserci una lunga introduzione
per fornire il contesto della notizia, fornire tutti gli elementi
necessari per capirla, ma poi si dedica pari spazio a tutte le parti
in causa.
 
Quelli che viene spacciato per giornalismo invece utilizza l'introduzione
sostanzialmente per "lavorare" il fruitore secondo una versione predefinita,
in modo che arrivando alle posizioni, se anche ci fosse la citazione
della parte "accusata", essa pare quasi coprirsi di ridicolo in quello
che sembrano penose arrampicate sugli specchi (a causa delle premesse
fuorvianti con cui sono stati preparati gli spettatori), questo e' accaduto
anche su Mi Manda RAI 3 in alcuni casi ambigui, ove non era affatto ovvio
che la parte "antipatica" avesse operato in modo immorale.
 
 
E poi i piumini (da cui si passa anche alle coperte di piumino).
Lei gli usa ? E se gli usa, da quanto tempo ? Una generazione ?
 
Il piumino non e' mai stata una tradizione italiana, semmai se di un
colpa si e' macchiata la Moncler, e' quella di avere portato alcune
siti produttivi in Italia. Ma il know+how (il sapere fare) e' tipico
dei paesi dell'Europa continentale (a parte una tradizione, non italiana,
dell'Alto Adige e dalla Val d'Aosta), ed e' stato importato in Italia.
 
Il che ci riporta ad una domanda che da alcuni anni ci facciamo: ma cosa
hanno in progetto politica e media controllati (come Report citato) ?
La distruzione del tessuto produttivo ? Ed un gruppo di persone,
gioiosamente gli da pure corda, cosi' deficienti da non capire che si
stanno bruciando cosi' anche il loro posto di lavoro, in essere o
futuribile che sia.
 
Ma non capite che cio' che accade ad un imprenditore fa arrabbiare
anche gli altri imprenditori ? Che cio' che accade ad una azienda,
prima o poi colpisce anche altre aziende ? Alcuni sembrano godersi
nel distruggere del loro futuro, ridendo beotamente, sguaiatamente.
 
Il posto di lavoro prima di tutto lo si guadagna coltivando una
classe imprenditoriale (cominciando con l'indicarlo come modello ai
propri figli che hanno la possibilita' e capacita' di studiare),
non scacciandola, offesa, all'estero.
Quarantanni fa, l'imprenditore (salvo qualche raro caso) era una
persona rispettata, se non stimata. Ma cosa accade oggi ? L'invidia
verso "chi fa" e' arrivato al punto di preferire l'harakiri personale
al riconoscere le capacita' altrui ? E vai! Vediamo quando l'Italia
crolla del tutto, chi ridera' e chi invece, credendo di essere "coperto"
(in cui immagino non solo gli statali, ma anche i pensionati e tutta
quella crosta sociale che vive di appalti e prebende pubbliche)
si accorge di avere fatto un grave errore di valutazione.

 esiste chi compra i suoi prodotti a prezzi assurdi senza battere ciglio.
 
Lei non e' certamente un fruitore della montagna ad alte prestazioni.
Altrimenti saprebbe benissimo che quei prezzi sono giustificati.
 
Non e' un caso che negli ambienti alpinistici, il termine "moncler" e' (o
almeno lo era) sinonimo di piumino.
Oggi arrivano cloni competitivi dalla Cina (il che ora mi fa venire il
sospetto che la puntata di Report e' stata probabilmente finanziata a
scopo preventivo perche' in Cina probabilmente avviene proprio come
mostrato nella trasmissione). e la gioventu' non sa piu' nulla
della storia passata, della reputazione di qualita' e caratteristiche
avanzate.

 scopo preventivo perche' in Cina
 
So' comunisti, che ci vuoi fare...
 
carletto 
 
 

  sfruscio,
 
Volevo dire struscio
 
 
 

 a domenica scorsa...
 
E continuerà a non averne; chi compra marchi come Moncler, non lo fa per 
la qualità del prodotto o per l'onestà intellettuale della ditta, ma 
solo ed esclusivamente per avere il marchio Moncler. 5% di prodotto e 
95% di marchio.
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 abbandonata...
 
invece la Romania e' stata per secoli il leader indiscusso della piuma 
mondiale. Prima hanno respinto gli ottomani grazie alle piume, poi negli 
anni della guerra fredda erano diventati il leader della piuma mondiale.
 
c'hanno 'na tradizione, c'hanno...
 
(se ritrovo il link giusto ho anche due parole su quei geni di 
imprenditori che delocalizzano...)

Per quanto i grandi marchi della moda non mi siano simpatici, Report ha 
dato una versione parziale delle cose.
Quello che paga il cliente per un piumino non comprende solo il costo 
delle piume e della produzione da parte dei laboratori (italiani o 
transilvani che siano), ma anche:
- pubblicità (i grandi marchi spendono moltissimo per questo)
- ideazione e progettazione del modello
- spese di trasporto
- guadagno del punto vendita (il quale a sua volta comprende affitti, 
personale, riscaldamento, ecc.)
- tasse e imposte
La cosa drammatica emersa dal servizio sono gli effetti della 
globalizzazione: del resto non è una novità, se ne parla da almeno 20 anni.
Se anche tu imprenditore vuoi essere corretto, rispettare l'ambiente, 
pagare ferie e malattia ai tuoi dipendenti, ricompensare in modo equo il 
lavoro, ma il tuo concorrente può andare legalmente a produrre nel paese 
più disperato del mondo, vai fuori mercato: chi compra cerca quasi 
sempre il costo minimo, e se ne frega degli standard etici.
Questo è il vero problema, che ha portato alla scomparsa di interi 
settori industriali nell'Occidente.
 
Franz

 piuttosto male...
 
qual e' il valore aggiunto dell'oggetto di cui parliamo?
 
In una trapunta prevale la qualita' della materia prima, il resto e' 
solo un sacco.
 
In un capo in piumino prevalgono la forma, il taglio, la bellezza, la 
funzionalita', la confezione...
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 che viene poi venduto a 1100 euro?
 
si confonde il costo di produzione col prezzo finale, due grandezze che e' assurdo comparare.
 
Paragone di prima mano in campo 'moda' (un ++10-15 anni fa). Il costo di produzione di un pantalone era sui 20-40 mila lire. Il prezzo al dettaglio sui 100-150.
 
Facendo il paragone i 20-30e sono un risparmio notevole.
 
Ma al popolino piace sbavare urlando, report e' fatto apposta.

 imprenditori che delocalizzano...)
 
eccolo qua, il link sui nostri amati imprenditori cialtroni.
 
http://www.tvsvizzera.it/qui-frontiera/Imprenditori-italiani-in-ritirata-
 
in-Ticino-2136011.html
 
Italia stato ladro, ma se vanno in un ambiente serio come la svizzera 
resistono 6 mesi.

 sempre il costo minimo, e se ne frega degli standard etici.
 
Io credo che chi compra, mediamente, non conosca i problemi etici di 
sfondo, molti non se ne fregherebbero a questi livelli.


 
http://www.ilgiornale.it/news/milano/milano-party-difesa-moncler-1064881.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f8ccc9d1-2567-4bdf...@googlegroups.com...
 
si confonde il costo di produzione col prezzo finale, due grandezze che e' 
assurdo comparare.
 
Paragone di prima mano in campo 'moda' (un ++10-15 anni fa). Il costo di 
produzione di un pantalone era sui 20-40 mila lire. Il prezzo al dettaglio 
sui 100-150.
 
Facendo il paragone i 20-30e sono un risparmio notevole.
 
Ma al popolino piace sbavare urlando, report e' fatto apposta.
 
-------------
 
Io penso (pur non essendone certo) che un piumino da 1100 euro non costi 
piu' di 50 Euro al produttore al primo passaggio in distribuzione.
 
Dico che almeno 300-400 euro li mettano in tasca netti.
 
E mi pare anche corretto per un oggetto venduto a 1100, il vero problema 
sono i COGLIONI che li comprano. 
 
 

 funzionalita', la confezione...
 
In un capo di vestiario di alto livello direi che prima di tutto quello 
che citi c'è l'immagine. E il marchietto di cui sopra è proprio parte 
dell'immagine.
 
Davide.
 

 Non e' certo colpa dell'imprenditore, se la legge e' fatta male.
 
E chi dice questo?
Ma anche qui: il servizio di Report (che NON ho visto) è molto più 
probabile che volesse sottolineare le incongruenze legislative invece di 
"dare addosso" ad una singola impresa.
 
Davide.
 

Ma al popolino piace sbavare urlando, report e' fatto apposta.
 
Dopo' un po' tanto la notizia sara' dimenticata, soppiantata da altre
notizie altrettanto urlanti.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 pronta a fare un linciaggio.
 
Caro Deboni, apprendo che c'è un procedimento giudiziario in corso sul caso.
Nella sfortunata evenienza che la magistratura non rilevi nessuna 
incitazione al linciaggio da parte della trasmissione, conto sul fatto 
che si presenti su questi schermi per cospargersi il capo di cenere.
 
Giusto una nota: questo argomento per il quale è opportuno svestirsi dei 
propri diritti per convenienza dimostra una capacità di analisi 
veramente limitata. Se fa uno sforzo magari anche lei capisce da solo a 
quali conseguenze può portare.
 
Davide.
 

 conoscenza gli strumenti per operare diversamente.
 
O perche' vengono consigliati in tal senso dagli esperti della nostra 
burocrazia (commercialisti, avvocati, consulenti del lavoro...). In altre 
parole potrebbero non avere scelta, in un paese che funziona come il nostro. 
Ovvero male, per via di una legislazione ed una burocrazia *allucinante*, 
che da un lato rende la vita difficile a chiunque voglia fare impresa in 
modo corretto, dall'altro offre mille pieghe e scappatoie per corruzione, 
elusione ed evasione (che pero' sono materia di lavoro, ben pagato, per i 
liberi professionisti della burocrazia).
 
carletto 
 
 

 italy?
 
le scarpe vengono fatte in cina, in italia basta cucire la suola per poter 
mettere "made in italy"
Ciao 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 mettere "made in italy"
 
Basta pensare che per ottenere il marchio DOP del cibo basta che UNA fase della lavorazione venga fatta in Italia (vedi come la Bresaola della Valtellina DOP sia fatta con manzo argentino).
 
Al3x
 

mettere "made in italy"
 
Ormai si potrebbero anche togliere le scritte "made in...", tanto non
significano piu' nulla.



e sulle mutande di cotone? dove è che coltivano cotone in Italia? e il 
petrolio per fare le parti sintetiche? L'Italia è un paese di 
trasformazione, con poche materie prime, di ogni genere.

Il 05/11/2014 13.32, Al3xI98O ha scritto:

Sul punto č bene fare chiarezza, data la massa di inesattezze che scrivi.
 
-  la bresaola della valtellina e' IGP e non DOP
-  i regolamenti per i due riconoscimenti sono diversi
-  non č vero nemmeno per la IGP che sia sufficiente UNA fase di lavorazione
-  confondere i regolamenti del tessile (dove vale la regola da te 
descritta) con quelli alimentari di solito non va bene.  A meno che a pranzo 
tu non mastichi magliette D&G...
 
Paolo
 
 

 liberi professionisti della burocrazia).
 
Ben detto.
 
Davide.
 
 

>>>  Bella domanda e bella riflessione ma non hai ancora visto il TTIP !
 
 

 illegale.
 
"solo" illegale ?
 
In ogni caso, tutto quello che vuole su redistribuzione ed allocchi,
ma se io alpinista cerco un prodotto che mi protegga efficacemente e
nel contempo leggero e duraturo, devo subire le conseguenze di un uso
improprio (che peraltro manco mi ero noto: scopro solo ora, dai suoi
scritti che un moncler e' usato come status symbol) degli stessi ?
Ovvero l'azienda deve fare cosa ? Produrre in modo piu' economico,
cosi' da abbassare i prezzi e rendere un moncler accessibile anche ai
vari "carletto" ?
 
Mi scusi, ma mi sembra una scemenza. La Moncler faceva e fa prodotti
specialistici. Qualcuno ha deciso che quel prodotto (peraltro i suoi
vantaggi di tenere caldo ed asciutti con grande comodita' forse
avranno avuto la loro parte) rappresentava un modo di esprimere
"ricchezza". Buon per la Moncler che ha potuto passare da poche
centinaia di capi all'anno ad un vero mercato. Ma cio' non puo'
certamente essere giustificato per spingere la Moncler giu' per il
declino della competizione che in questo caso significa una riduzione
della qualita' e delle prestazioni dei suoi prodotti.
 
...snip...

 che si presenti su questi schermi per cospargersi il capo di cenere.
 
Da quale sistema giudiziario ? Quello che ha assolto in appello i
responsabili della morte del sig.Cucchi ?

Al di la dei vari commenti alla notizia e alla riflessioni (che ammetto di aver letto frettolosamente), bisogna fare attenzione, come mi sembra dica Deboni, alla fonte della notizia/scoop. Non tanto la gabanelli in se ma proprio il fatto che venga dalla tv. La tv si basa sullo share e ogni argomento è buono per attirare gli utenti più o meno ignoranti, fai un bel montaggio video e vedi che ti farebbero passare Hitler per un pezzo di pane. Mi viene in mente il periodo dell'influenza aviaria, tante chiacchiere in tv e i prezzi che cascano solo per inutile allarmismo, vi assicuro che non ho mai mangiato tanto pollo in vita mia.

 mostrato nella trasmissione)
 
puoi spiegare

>>>>  Bella domanda e bella riflessione ma non hai ancora visto il TTIP !
 
altre info?

 qual e' il valore aggiunto dell'oggetto di cui parliamo?
 
Per un comunista
 
Il Lavoro.
 
Per un imprenditore
 
Materia prima + lavoro
 
Per un furbacchione
 
Materia prima + lavoro + marchio
 
Per il coglione
 
Marchio.
 

Mi secca ammetterlo ma sono PARZIALMENTE in accordo con quanto scritto dal Deboni.
 
Per sottolineare i danni che alcune trasmissioni o riviste arrecano, nel caso specifico Report e quindi televisione ma si trovano facilmente esempi anche per la radio, i giornali o internet, basta semplicemente citare la perdita consistente del titolo in borsa.
 
Comunque a qualcuno non troppo sveglio è venuto in mente di cercare su internet, in un posto a caso ovvero il sito della moncler, le regole di Governance della società/produttore (sezione Governance al punto 6.4)
Per i più pigri o ignoranti
 
"I Fornitori devono altresì garantire il rispetto dei principi a tutela dell'ambiente e degli animali adoperandosi affinchè gli animali siano allevati da personale esperto ed assicurando che gli animali 
(i) ricevano adeguati quantitativi di acqua e cibo; 
(ii) vengano alloggiati in sistemazioni che consentano il movimento ed un riparo pulito ed asciutto;
(iii) vengano allevati in modo tale da ridurre al minimo i pericoli ed impedire ferimenti od incidenti; 
(iv) siano tenuti in buono stato di salute, attuando i necessari interventi in caso di segni di sofferenza, malattia o lesioni; (v) vengano trasportati in modo confortevole e con una adeguata ventilazione; 
(vi) vengano macellati da personale esperto e qualificato, in conformità alla normativa applicabile e comunque nel modo meno doloroso possibile "
 
Ed aggiungo un'estratto da un'intervista
 
"provengono da fornitori altamente qualificati che aderiscono ai principi dell'ente europeo EDFA (European Down and Feather Association)[...] Tali fornitori sono ad oggi situati in Italia, Francia e Nord America"
 
Adesso vado a vedere se trovo qualche minchione che mi regala il suo moncler perchè è un allocco (che meriterebbe di essere spiumato. Vivo)!

 Comunque a qualcuno non troppo sveglio è venuto in mente di cercare su internet...
 
Non stimo i giornalisti e non mi fido quasi di nessuno, tutti in un modo 
o nell'altro cercano di fare i propri egoistici interessi.
 
Quindi al posto di leggermi le minchiate sul sito della Moncler mi 
andrei a vedere i bilanci dell'azienda... vediamo a quanto compri la 
materia prima... perche' se il prezzo e' troppo basso allora c'e' 
qualche inghippo.
 
A titolo informativo... non servono certo i giornalisti a squalificare 
molti degli imprenditori italici... si squalificano con le loro mani 
senza nessun problema.
 

 prezzo troppo elevato.
 
ma tu l'hai visto report?? da quello che dici credo di no
 
 
 

 da quello che dici credo di no
 
Mi rifiuto di seguirlo, mi basta quello che leggo nei commenti. Non
occorre "seguire" la propaganda per riconoscerla come tale.
In passato mi era capitato di avere seguito da miei parenti qualche
puntata, ed anche di Mi Manda RAI 3.
 
Mai visto nulla di piu' fazioso (peggio del giornalismo RAI e Mediaset)!
 
Credo di avere spiegato esaustivamente di come DEVE essere il vero
giornalismo. Lei lo riconosce in quello che ha visto di Report ?
Dubito (ripeto: mi bastano i commenti).
 
 
In quanto al Moncler come prodotto, sono stato alpinista di alta montagna
(nazionale, niente paesi esotici)
per molti anni e quindi, se le cose non sono cambiate (ma da quello che
vedo nei negozi, non mi pare, salvo la concorrenza cinese, tipo quella
che trova ai Decathlon, non mi pare che il prodotto sia cambiato) credo
di sapere di cosa si tratta.
 
Non e' che qui siamo in presenza di una sindrome di massa di gettare via
il bambino (una azienda italiana di successo) con l'acqua sporca (una
imprenditoria scremata al negativo dal popolo italiano, faccendo scappare
molti degli imprenditori capaci onesti) ?
 
E non e' che in questa sindrome gioca anche l'invidia verso coloro che
fanno uso abbondante di status symbol (peraltro non pochi sono indebitati
fino al collo, e forse non vorreste fare il cambio se conosceste tutto
il retroscena e non vi basaste solo su cio' che si vede dal palco) e
quindi ve la prendete con un prodotto che di per se' non ha nulla da
spartire con i prodotti di lusso (ovvero prodotti il motivo di esistere
e' solo edonistico) ma si tratta di un prodotto altamente tecnico che
ha una sua vera funzione ?
 
Ho fatto apposta il paragone con il quattroruote, perche' una cosa e'
una Land Rover a trazione 4x4 che prima di tutto e' un veicolo per usi
speciali (e chi ne ha bisogno non ha alternative serie) ed un altra
la classica auto di lusso di grossa cilindrata.
 
Ma vedo che non sono neanche riuscito a scalfire certe ottuse (e quindi
molto dure) certezze.

Quindi di chi vota, cioe' nostra.
 
  Come scaricabarile funziona ben poco... 
 

 di sapere di cosa si tratta.
 
Ma non hai visto la trasmissione, quindi non sai di cosa stai parlando...
Anche perche' nessuno sta discutendo della qualita' o meno del prodotto.
 
carletto 
 
 

  Come scaricabarile funziona ben poco...
 
Hai una versione dei fatti piu' veritiera, o piu' logica?
 
carletto 
 
 


  Chi vota da la sua fiducia ad un tizio CHE POI, di solito, fa sempre
e comunque quel che pare a lui o segue delle direttive ben precise. 
 
  L'elettore NON HA alcun controllo... e nessuna possibilita' di veto!
 
  Puo' solo, al massimo, scendere in piazza... e la politica in tal
caso se ne FOTTE allegramente e continua a fare cio' che vuole in
barba al volere del suo stesso elettore!
 
  Arrivare, quindi, a dare la colpa all'elettore di una legislazione
criminosa o collusa con il malaffare e' quantomeno RIDICOLO e
paradossale!
 
  La colpa e' di una classe politica che legifera in nome di ben altri
ideali: i cazzi suoi.
 

 La colpa e' di una classe politica
 
La classe politica diventa tale *non* per volonta' divina.
Politici si diventa per volonta' di altri cittadini, non ci si nasce.
E le regole del fare la politica, e le stesse leggi, idem: non sono le 
tavole di Mose'.
 
carletto 
 
 

tavole di Mose'.
 
  Ah certo... MA POI, cosi' per caso, ti ritrovi una legislazione
criminosa che fa il verso al malaffare... si vede proprio che e' una
legislazione che rispecchia il volere degli elettori.
 
  Chi mai non vorrebbe delle leggi scritte per il bene della mafia e
non per i singoli cittadini?? 
 
  Quale elettore non darebbe il suo voto ad un politico che dicesse
apertamente delle incredibili menzogne?? 
 
  Quanti voti avrebbe preso un berlusca qualunque se avesse detto:
italiani cazzoni, votatemi che mi devo fare i cazzi miei.
 
  Milioni di milioni, scommetto!
 
  Pero' poi e' colpa degli elettori... mi sembra ovvio! cornuti e
mazziati.
 

 mazziati.
 
Non c'e' piu' religione, ecco.
 
carletto 
 
 

 cenere.
 
Io non ho visto molti "report" della Gabanelli.
Quando li ho visti, pero', ho dato in escandescenze per le inesattezze, 
che sconfinavano nelle castronerie.
 
Tempo fa, sull'autoproduzione (praticamente... in cantina) della corrente 
elettrica che farebbero in Germania. Io, che mi sono arrabattato per anni 
con calcoli alla lira sui TOTEM, guardavo stralunato quei teutonici 
motorazzi inefficienti, con le punterie saltellanti e mi chiedevo: "CHI 
PAGA LA DIFFERENZA?" (tra il costo d'esercizio... e la vendita del kwh)
Ho visto il servizio sul caffe' e l'ho trovato sconclusionato, stupidello 
(la ricordate la macchina da bar... lurida? MAI VISTO una macchina 
lontanamente messa cosi' male, manco negli autogrill all'ora di punta!) e 
persino infamante. Il Distinto Signore in camice bianco che affermava, con 
immensa faccia di bronzo, "ritengo (pausa ad effetto) e con me svariati 
Illustri Colleghi (pausa), che l'alluminio, usato per scopi alimentari, 
causi malattie neurodegenerative!!!"
Ma certo. Tu e quanti altri studi seri pubblicati su Pubmed?
Lo scopo era ovvio: parlare MALE di CHIUNQUE vendesse caffe'. Il bersaglio 
di quel momento, erano le capsule di alluminio (oddio, che d'e', 
Nespresso?), ma aveva parlato abbondamentemente MALE di chicchessia, con 
particolare "riguardo" per le marche piu' note.
 
Guardando quel servizio, ho avuto l'impressione che, in fondo, a quella 
gente il "vero" non fregasse un'emerita cippa.
L'importante e' parlare male, parlarsi addosso, far parlare di se'. 
Obiettivo raggiunto.
 
Mi spiace. Io non seguo piu' report. Ho perso la fiducia.
 
Fabrizio
 
 
 
 
 

Non c'e' piu' religione, ecco.
 
  E mi sembra ovvio..... 
 

  E mi sembra ovvio.....
 
E mi raccomando, non dimenticare di battere energicamente i piedini.
Magari i "politici cattivi" si inteneriscono, o si ravvedono.
 
carletto 
 
 

Magari i "politici cattivi" si inteneriscono, o si ravvedono.
 
  ... se mi fai vedere un politico che NON sia cattivo ti firmo un
assegno.
 
  Con gente come te il "potere" vince senza combattere!
 

assegno.
 
Dubbio atroce:
Uno fa il politico perche' e' cattivo?
Oppure diventa cattivo facendo il politico?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Oppure diventa cattivo facendo il politico?
 
  ... anche questo aiuta... 
 

 Oppure diventa cattivo facendo il politico?
 
A mio parere non esistono "buoni" e "cattivi".
Ed e' l'occasione che fa l'uomo ladro.
E' l'occasione che rende l'uomo buono o cattivo.
Sull'uomo, e la sua natura intrinsecamente e necessariamente egoista, non si 
puo' lavorare.
Ma sull'occasione si' pero'.
Solo che se si continua a perdere tempo nella vana ricerca dell'uomo buono, 
o peggio che mai sull'illusione di farlo diventare buono, o ancora peggio 
lamentandosi in continuazione, si perde completamente di vista l'unica cosa 
utile, cioe' il lavorare sull'occasione.
 
carletto
 
 
 

utile, cioe' il lavorare sull'occasione.
 
  Ecco la morale del ladro... 
 

  Ecco la morale del ladro...
 
Se io tengo un negozio in un luogo buio e appartato e' piu' facile che 
vengano comodamente a derubarmi, rispetto al tenerlo ben illuminata 
all'interno, con grandi vetrate e in un luogo molto frequentato.
Se io vado in giro con un mazzo di banconote che mi spunta dalla tasca 
posteriore e' piu' facile che venga derubato rispetto a tenere il denaro ben 
nascosto addosso.
Ecco questi sono esempi del lavorare sull'occasione.
In entrambi i casi la variabile e' la tentazione e la facilita' del rubare, 
ma gli uomini sono sempre gli stessi: quelli non li puoi cambiare.
Certo, posso anche andare in giro con il Vangelo in mano a redimere tutti i 
ladri, veri o potenziali, oppure mettermi a pregare che non mi vengano a 
derubare, oppure mettermi a bestemmiare, ma le vedo un tantino meno 
pratiche, e di dubbi risultati, come soluzioni.
 
carletto 
 
 

pratiche, e di dubbi risultati, come soluzioni.
 
  Non c'e' bisogno di dire altro... hai descritto la morale del
ladro...
 
  Ad ognuno il suo.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a04ac6b3-7c85-473c...@googlegroups.com...
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E tu credi a ste stronzate? 
 
 

E tu credi a ste stronzate? 
 
Se ci crede, secondo lui non saranno stronzate.
Lo sono per chi non ci crede.
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  Ad ognuno il suo.
 
Tre pater e quattro avemarie, due giorni di digiuno e via andare.
Se non funziona, aggiungere due piagnistei e un po' di battitura di piedini. 
Anche contorcimenti, smorfie e linguacce aiutano non poco.
 
carletto 
 
 

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  Quando ci si convince di essere quadrati... ma si e' tondi... dura
la vita ehh??
 

 Lo sono per chi non ci crede.
 
Non fa un plissč... 
 
 


Invece di stare li' a menarla che "dovresti guardare la trasmissione",
perche' non indicare punto per punto ove sono fuori "binario" ?
 
Quello di dire "guarda e capisci" e' tipico delle religioni.
Quello che e' razionale invece si puo' spiegare e lei non mi ha dato
NESSUN spunto su cosa i commenti letti sono fuori carreggiata rispetto
al contenuto trasmesso.
 
Si puo' vederlo sulla rete ?

 Si puo' vederlo sulla rete ?
 
Certo che si', 
www.report.rai.it
 
 
carletto 
 
 

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http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-91833dfc-39c6-4039-8f87-3b8468fcce8d.html
 
http://www.rai.it/dl/docs/1415199626689siamo_tutti_oche_report_ok.pdf
 
 
Vergognatevi!
 
E' facile fare le malelingue, insinuare, sparlare, gettare fango,
ed e' questo che ancora meglio appare dalla trascrizione: frasi
smozzicate, parole buttate li' che non c'entrano nulla, richiami
pseudo-storici senza contesto e senza legame.
 
Avevo ragione, dopo averne visto un paio, e' proprio propaganda, e'
come tale funzione come le religioni, "ci si capisce, con sguardo
ammiccante, tra adepti e fedeli della setta.
 
E' esattamente quello che aspettavo di trovarmi, e' esattamente come
l'ho descritto nella critica sul giornalismo.
 
Non mi fanno rabbia la Gabanelli o i produttori. Mi fanno rabbia i
milioni di idioti che ci danno corda, come i milioni di tedeschi che
hanno dato corda ai nazisti. Nazisti, mafia, corrotti, demagoghi, e
cosi' via, di proprio non possono fare quasi nulla, e' la massa
consenziente che li trasforma in una forza inarrestabile. Forse
l'unico modo per fermare una tale massa consenziente e' l'atomica,
come fatto dagli USA.

 particolare "riguardo" per le marche piu' note.
 
Il sospetto e' forte, gli antichi romani suggerivano di seguire i
beneficiari onde trovare i fomentatori.

 beneficiari onde trovare i fomentatori.
 
Ho individuato cosa non va in trasmissioni tipo Report: un ritmo troppo
veloce, a cui contribuisce il costante smozzicamento della frasi e delle
interviste. Questo semplicemente impedisce chi ha un comprendonio nella
media (QI = 90-110) di "capire" e "ragionare". E' la stessa tecnica 
della pubblicita', volta a lasciare "sensazioni", "impressioni", perche'
altrimenti se l'ascoltatore avesse lo spazio per "riflettere" scoprirebbe
subito il "vuoto che c'e' dietro alle apparenti argomentazioni", da cui
diventerebbe evidente la "faziosita'" della impostazione.
 
Mo vediamo se qualcuno comincia a capire cosa non in Report ?!
 
Quindi aggiorno il mio tiro: non basta dare spazio all'altra versione,
occorre anche dare spazio al ragionamento, evitando troncamenti e
sequenze incomprensibili (come passare da "dosi non misurabili" a
"concentrazioni").

 come fatto dagli USA.
 
Ellapeppa, e quanto astio...
A Debo', e guardate Striscia, chettedevodi'.
Oppure tromba dippiu'.
 
carletto 
 
 

La distruzione del tessuto produttivo ?....
 
E-S-A-T-T-O !! un popolo povero ed indigente e' facilmente controllato dalla 
nomenklatura pubblica ed e' QUELLO che vuole, ed ha sempre voluto, la 
sinistra !!