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Titolo: Il Superbonus ha rilanciato l'economia?

Incollo qui sotto la risposta di una intelligenza artificiale
 (copilot basata su chatgpt credo):
 
<< Secondo uno studio condotto da **Nomisma**, l'effetto totale
 del **Superbonus 110%** sull'economia italiana č risultato di
 **195,2 miliardi di euro**˛. L'effetto diretto č stato di **87,7
 miliardi di euro**, l'effetto indiretto di **39,6 miliardi di
 euro** e l'effetto indotto di **67,8 miliardi di euro**˛. Secondo
 un altro articolo, l'economia italiana č cresciuta in modo
 "robusto nel 2022 nonostante i piů alti prezzi dell'energia": i
 "generosi incentivi hanno spinto gli investimenti privati,
 soprattutto nel mercato immobiliare" con il Superbonusł.
 Tuttavia, il costo per lo Stato ammonta a 110 miliardi di euro,
 ossia 38 miliardi in piů rispetto alle previsionią. Questo stride
 con l'analisi del 2021 fatta dal Consiglio Nazionale degli
 Ingegneri, che metteva in evidenza il fatto che il disavanzo per
 le casse pubbliche sarebbe stato compensato da una crescita del
 PIL che nell'arco di 4-5 anni avrebbe reso la misura
 sostenibileą. >>
 
 
Queste credo siano le fonti da cui ha assemblato la risposta:
 
Colpo di scena, l?Fmi: "Il Superbonus ha sostenuto la crescita italiana .... 
https://www.affaritaliani.it/economia/colpo-di-scena-l-fmi-il-superbonus-ha-sostenuto-la-crescita-italiana-868478.html
.
 
Superbonus: ecco l?impatto economico sull?economia italiana. 
https://borsaefinanza.it/superbonus-ecco-limpatto-economico-sulleconomia-italiana/
.
 
Superbonus 110, quali sono gli effetti della misura sull?economia. 
https://www.idealista.it/news/finanza/fisco/2022/11/18/170174-superbonus-110-quali-sono-gli-effetti-della-misura-sulleconomia
.
 
 
-- 
J

 Incollo qui sotto
 
non no l'ha rilanciata
 
però in un periodo tragico ha dato una speranza agli italiani, un 
moderno sperare di fare 13 al totocalcio, e quindi tutta l'opinione 
pubblica s'è occupata d'altro
 
quello che ha fatto invece è stata affossarla perché la conseguenza è 
stata un grande aumento delle materie prime o dei prodotti finiti, e 
tante altre cose che è inutile spiegare e che pagheremo - tutti - nei 
prossimi anni
 
ma il problema di fondo non è nel 110 in sè, ma nelle modalità con le 
quali è stato pianificato (cioè una cosa da dilettanti, fatta non dico 
rispetto ad un principio di cassa asaldo invariato per lo stato, ma 
almeno nell'organizzazione basica)
 
praticamente ad oggi io credo che nn sia chiaro neppure quanti 110 ci 
siano davvero in giro, perché molte cose fin tanto che non sono chiuse 
lo stato non le sa ovvero le conosce solo quando arriva asseverazione 
dei crediti all'AdE

 ha scritto:

Gli stipendi sono praticamente fermi a 15 anni fa mentre x fare la
 spesa ci vuole quasi il doppio.
 
Non mi tirate fuori ISTAT o cagate varie please.
 
Il 110 è stato un gran rilancio x le piccole imprese ma x chi altro?
-- 
 
Lo disse Socrate, lo ribadì Platone, chi troppo mangia ne farà un
 montone...

 ha scritto:

Chi altri avrebbe dovuto rilanciare? I pescatori e gli astronauti? 
Ovvio che se rilanci le piccole imprese di quel settore, queste
 dovranno rilanciare anche i loro fornitori: professionisti,
 dipendenti, tavola calda, smorzi... 
Sembra che l'abbiano calcolato in parecchi e diversi a questo
 punto: nomisma, fondo monetario internazionale, ISTAT, banca
 d'Italia, unione europea, non solo Paolo Pagliaro e le
 organizzazioni dei professionisti. 
Poi, oh, liberi tutti di pensare che sia diventata grillina pure
 l'intelligenza artificiale eh. :) 
 
-- 
J

 Il 110 è stato un gran rilancio x le piccole imprese ma x chi altro?
 
mah
 
rilancio?
 
 
i piccoli di fatto sono morti sotto questa cosa
 
 
un'impresa
 
se sconta i soldi direttamente questi sono "finti" e non può usarli 
neppure tutti insieme ma in 4 o 5 anni (significa che se ha guadagnato 
100, il 40 di tasse da versare non lo può prendere tutto dai crediti, ma 
solo una frazione, con la conseguenza che i soldi in cassa non ci sono 
ma quelli da evrsare allo stato di differenza invce sono veri, MA NON 
BASTA l'iva va verstaa tutat anche se con lo sconto in fattura tu non 
l'hai vista)
 
se invece il 110 lo ha stato scontato in banca i primi tempi lo pagavano 
a 96 poi dopo lo hanno pagato intorno ad 86 ora almeno 30% in meno, 
significa che anche se le cifre sono gonfiate da prezzari (UN TEMPO ora 
no) fuori mercato praticamente ha lavorato facendo un ribasso e forse 
non c'ha rimesso ma non lo so MA aggiungi che questi pagamenti NON SONO 
REGOLARi cioè fa tutto con i soldi propri (a credito) e poi dopo  molto 
dopo arriva il saldo, quindi non solo ha lavorato con un bel ribasso che 
dipende dallo strozzinaggio ma anche senza liquidità
 
 

Certo che si.
I geni al governo stanno coglionando il popolo da mesi su questa e altre 
minkiate distraenti, mentre stanno finendo di sfasciare il paese...
 
 
 
sandro


Secondo me stanno finendo di sfasciare il paese per
distrarre la gente dal vero problema, cioè Sinner
che non va a Sanremo!!:)

 ha scritto:

L'ISTAT scrive di 5,4% l'inflazione inserendo il Padel nel paniere.
Sono volutamente fuori dal mondo prostrati al governo in carica
 come sempre.
L'errore grave del 110% è stato l'averlo limitato negli anni senza
 definire quote annue sostenibili.
Spalmato su vent'anni non avrebbe provocato aumenti di materiali
 conseguenti a mancanza di ponteggi, operai e materiali
 
Se fosse stato contingentato annualmente si potevano implementare
 i controlli necessari per evitare le furbate e le
 truffe.
-- 
bye, Guido

 ha scritto:

Sarà, conosco uno che fa sto mestiere lui il figlio e 1
 dipendente, in sti anni ha cambiato 4 auto (da 70/80k euri)
 comprato casa a figlio e figlia (villette 2 in provincia di
 milano) preso il 2° furgone, fatto la piscina nella sua di villa
 etc. etc.
 
Mah...


 ha scritto:

Tu quando si parla di qualcosa di serio e concreto devi sempre
 arrivare a spalare merda...
 
Eh in effetti essendo un comunista oltre a non renderti conto che
 il danno lo ha fatto la tua sinistra, sottolinei di non capire un
 cazzo.


 dipendente, in sti anni ha cambiato 4 auto (da 70/80k euri)
 
Idem, conoscenza diretta, non "mio cuggino".
Hanno fatto tutti man bassa, 100 miliardi hanno le gambe lunghe.

 ha scritto:

Bravo, ma allora ti tocca aggiungere all'elenco dei settori
 economici rilanciati anche le autoconcessionarie (4 auto e un
 furgone in genere non si vendono in nero, vanno targati) ed anche
 le assicurazioni (o forse il tuo conoscente circola senza rca?).
 Per tacere della piscina, che sarà abusiva, ma non gratis e i
 materiali dove li ha rimediati? 
Indotto lo chiamano. Ma tu dicevi che era una cazzata, giusto? :) 
 
-- 
J

 ha scritto:

Man bassa nel senso che hanno assaltato i portavalori o che hanno
 fatturato dei lavori, pagato i materiali ai fornitori, speso o
 messo in banca il reddito percepito dopo avere pagato le tasse
 (che non potevano evadere dovendo emettere fattura)?
 
 
-- 
J

  (che non potevano evadere dovendo emettere fattura)?
 
Guarda che ho capito, non mi prendi mica per il culo, te o qualcuno
vicino a te ha "fatturato".
 
Tra assaltare portavalori e lavorare onestamente, sai quante cose ci
sono nel mezzo.
 
Detto questo, avete fatto bene, voi imprese, fornitori e i clienti che
si sono rifatti ville e castelli coi nostri soldi. Ve lo ha permesso
la nostra politica di incompetenti.
 
Finita la pacchia, ci volete pure continuare a prendere per gonzi?
Goditi i soldi e ringrazia Iddìo.

 Sarà, conosco uno che
 
ma quello mica lo ha fatto coi soldi veri detti anche "soldi tocchini" 
con con quelli finti
 
forse non avete un granché capito come funziona il 110 per le imprese
 
rinnovi la casa ad un altro con i tuoi soldi (dal deposito o presso in 
prestito alal banca poco cambia) ti ritrovo umnbuono virtuale da poter 
sspendere in 4 ratei annuali
 
 

   (che non potevano evadere dovendo emettere fattura)?
 
ecco probabilmente fornitori, produttori, e istituti finanziari si sono 
avvantaggiati da tutta questa faccenda
 
il problema però è che così non si rilancia l'economia, perché non è 
un'economia circolare
 
è una sorta di drogare l'economia, perché tutti quelli che hanno 
guadagnato tra un po' faranno la fame e saremo noi a pagare i vari 
ammortizzatori sociali
 
le cose in uno stato, funzionano solo quando diventano strutturali

 
Nessuno vuole darti del gonzo. Rileggi la discussione e cerca di
 capire: ci sono diverse fonti autorevoli con opinioni che
 meritano di essere considerate sebbene fuori dal mainstream. Poi
 magari il gonzo sono io che sto qui a pretendere di ragionare.
 
 
-- 
J

 
Di strutturale ci sono i condoni. 
 
 
-- 
J

 ha scritto:

Che potevi rivendere alla banca, che a sua volta lo usava come
 credito d'imposta in un arco di tempo. 
 
-- 
J

   finita la pacchia!
 
chi ha prodotto XXX assumendo YYY per la richiesta dovuta al 110, non 
avendo più richieste si libererà della forza lavoro e questa forza 
lavoro la pagheremo noi con il contributo disoccupazione, la cassa 
integrazione ecc ecc
 

  magari il gonzo sono io che sto qui a pretendere di ragionare.
 
Tu non vuoi ragionare, tu vuoi ragione. Mandi link del sito 
"idealista".
CENTO MILIARDI, aggiungo solo questo, se vuoi ragionare.
 
Adesso stanno parlando di nuovi tagli o finanziamenti sulla scuola e/o
la sanità per centinaia di milioni o al massimo 1 miliardo.
CENTO MILIARDI in 2/3 anni, per rifare villette e fare arraffare
imprenditori edili che hanno fatto lavori da 100.000 euro facendoli
pagare 300.000.

 ha scritto:

Eh ma vanno al ristorante a mangiare pesce inondato di prosecco a
 120Euro a testa 2 volte a settimana gli dici.
 
E lui ti risponde:"vedi che ho ragione, hanno incentivato pure la
 ristorazione...".


 ha scritto:

Quindi non c'è stato sull?economia italiana l'effetto descritto da
 Nomisma, Fondo Monetario Internazionale, Banca d'Italia, ISTAT,
 organizzazioni di professionisti, UE, fino all'intelligenza
 artificiale di Copilot e Paolo Pagliaro sarà geometra pure
 lui?
Scriverò a Microsoft per contestare i risultati di Copilot. :) 
 
Così potete continuare a dire di chi avete visto al ristorante
 bere cosa due volte a settimana... (che poi come fai a stalkerare
 ogni due volte a settimana fin dentro il ristorante e a sapere il
 menù e il conto di tutti i percettori di superbonus?)
 
 
:) 
 
 
-- 
J

 "idealista".
 
Tu hai letto (forse) solo il link di idealista, ma io ho riportato
 tutti i risultati di Copilot, tutti: prova a rileggere, è
 l'inizio (e purtroppo anche la fine) della discussione.
 
Il resto sono parole in libertà che vi piace ripetere pure al
 contrario. Quindi per metà riuscite pure ad avere ragione voi!
 
:) 
 
-- 
J

Jonas <Tro...@recapiti.n10> ha scritto:

Tu non sei troppo giusto, e non c'è bisogno di scrivere a
 Microsoft x averne conferma.


  ristorazione...".
 
Allora anche la mafia, quando fanno le cene pantagrueliche con aragosta
e champagne, fa girare l'economia... allora incentiviamo anche quella!

Jonas ha scritto:

jonas se ti posso dare un consiglio,lascia perdere ! sarebbe come spiegare
la teoria della relatività ristretta a dei boscimani! secondo te la 
capirebbero?
ergo...
 

 
l'unico che sta facendo una figura di merda ,perchè non sa cosa dice
e nemmeno di cosa si parla ...sei tu...pirlotto della sacrestia!
ma sei fortunato che non te ne rendi conto e quindi vivi nel tuo mondo
,con il culetto rotto,ma felice
 

 ha scritto:

Sì anche la mafia fa girare l'economia ovviamente, quando va al
 risrorante e paga (magari con carta di credito e non con la
 pistola) . Ma quella è soprattutto economia sommersa e non ancora
 così capillare. Poi le mafie (meglio il plurale ormai)
 preferiscono non fatturare e non pagare il conto.
 
 
Invece gli incentivi all'edilizia privata sono tutti da fatturare
 e tassare. E non tutti i beneficiari sono mafiosi spero. Inoltre
 gli incentivi alle mafie non rientrano nel pnrr, invece le
 ristrutturazioni volte al risparmio energetico sí.
 
 
-- 
J

 ha scritto:

L'ho messo in conto. Ma è comunque divertente capire sulla base di
 quali informazioni maturano così granitiche certezze. Alla fine
 scopri che sei davanti al nulla degli argomenti. Cieco fideismo
 ad una narrazione politica... Che poi è contro i loro stessi
 interessi e manco se ne accorgono. 
:) 
 
-- 
J

Jonas <Tro...@recapiti.n10> ha scritto:

Aia!
 
Si sta formando un'altra coppia, e noi sappiamo bene chi viaggia
 sempre in coppia...


 ha scritto:

Guarda... Stavo per scrivergli che io non ho niente contro le
 sagrestie e quanto al didietro, ognuno è libero (col proprio) di
 farci quello gli piace. 
Quindi puoi escludere la formazione di una coppia... Così come
 continui ad escludere gli argomenti sul tema. 
:) 
 
-- 
J

El_Ciula ha scritto:

sei cosi pirla che una persona normale si vergognerebbe come un cane
a mettersi al tuo pari ! non ti sei accorto che stai diventando lo scemo 
dei ng?
 

 ha scritto:

Mi sto adeguando al tuo livello semplicemente.


  sempre in coppia...
 
Emilio è uno di quelli che ha rifatto casa a spese nostre.

 ha scritto:

... "nostre"?... Un po' sí... Ma non del tutto, dai... ci
 sarebbero sempre questi 16,5 mld + 85 mld... che vi piace
 ignorare:
https://www.youtube.com/watch?v=-GVDe5KLWWQ
 
 
-- 
J

El_Ciula ha scritto:

impossibile! io sono una persona ,abbastanza normale,tu un povero pirla...
la natura è stata molto avara con te...al max puo sollazzarti con il parroco
 

facciodame ha scritto:

quindi io non ho mai contribuito alle tasse di questo paese? se si ,allora
spari boiate come coriandoli, se no, vuol dire che non ho mai lavorato...
quindi come ho potuto farmi una casa? non ti starai mettendo al livello del
Ciula,spero...per te
 

 ha scritto:

Eh ne abbiamo a iosa qui di comunisti col culo altrui...


 
...è quello che ti diceva il parroco in sacrestia...solo che tu non eri 
comunista!
ma il culetto te lo faceva ROSSO ugualmente! coglionazzo...te lo gia detto,
con me fai sempre 59!
 

   arrivare a spalare merda...
 
Beh, mi sembra un complimento, spalare la merda che porti qui...
 
 
 
sandro

 
 
Basta guardare a quei mesi del varo da parte di quel governo. Era stato
messo in piedi da persone che, in maniera molto stupida e sprovveduta,
hanno confidato che l’italiano medio avrebbe attinto a quei fondi con
onestà - primo enorme errore. Una parte del governo spingeva per
l’approvazione del provvedimento, un’altra si opponeva, almeno fino al
momento in cui non si allargò la platea a tutti i redditi e anche alle
seconde case, e non a chi mai avrebbe potuto accedere a interventi di
efficentamento energetico. Questo cosa ha comportato? Una corsa alla
ristrutturazione di chi aveva già soldi e conoscenze/ ammanigliamenti,
diventando così un buon doppio investimento:crescita di valore del proprio
immobile a zero spese e in più riconoscimento di un 10% delle cifre spese
da parte dello Stato. Il piccoletto che non aveva queste prerogative
restava con la bocca asciutta, col privilegio però di pagare poi negli anni
con le proprie tasse le migliorie del vicino abbiente. Lascio però a voi il
compitino di capire quali parti delle forze di governo sostenevano le varie
tesi. Dobbiamo ovviamente aggiungere che comunque in Italia l’imprenditore
scaltro, anche con un meccanismo blindato, avrebbe trovato il modo di
fregare lo Stato (cioè chi paga le tasse). Non mi pare di sostenere cose
fantascientifiche, è semplicemente quello che ognuno di noi, se non ha le
fette di emmental sugli occhi e sugli orecchi, vede e sente tutti i giorni.
 
 
-- 
Fabius

 fantascientifiche, 
 
Infatti queste non lo sono. 
 
-- 
J

 onestà - primo enorme errore.
 
non è lì il problema, non è una questione di onestà, a quello che c'era 
già (e che è cmq fatto con i piedi) hanno sostituito 50% con 110% senza 
ulteriori regole
 
qualche piccola "strettoia" all'inizio l'avevano anche messa ma poi per 
mere questioni elettorali è stata fatta saltare (es. le non confomrità 
prima su tutto l'immobile poi solo suell parti comuni ecc)
 
il riusultato è stato quello di aver stravolto il mercato, con 
conseguenze che abbiamo pagato tutti perché gli aumneti sono stati 
indiscriminati
 

   reattività degli squali e dei pescecani.
 
magari fosse stato quello il principio che ha mosso il governo! La 
realtà è che si tratta delle solite politiche degli annunci senza senso, 
e del resto basta ricordarsi che c'era alla comunicazione
 
e alal fine non c'è da stupirsi, perché anche tutto il resto tutto è 
stato "lavorato" alla stessa maniera, non c'è stata un'attività di quei 
due governi giallo verde e giallo rosso che abbia avuto un senso
 

 
 
 
 
-- 
Fabius

 nell’ambiente ce lo aveva già. 
 
stupidaggini
 
forse il discorso potrebbe valere per le case unifamiliari, perché chi è 
benestante è abituato ad investire per ottenere un proprio tornaconto, 
mentre chi zoppica per arrivare alla fine del mese non investe perché 
non può
 
ma quando sono arrivati i 110 per i condomini, beh la tua tesi cade del 
tutto
 
chiunque purché non abbia fatto "troppi impicci" ha potuto beneficiarne 
e lo ha potuto fare al massimo, perché i bonus venivano moltiplicati per 
il numero delle uiu presenti
 
e non serviva essere pescecani o altro ma solo dare l'incarico 
all'amministratore, e poi ad un general contractor (i primi tempi poi 
erano i marchi più grossi a vendere i pacchetti chiavi in mano)
 
l'unica differenza è stata solo in chi s'è mosso subito e in chi (forse 
per prudenza) ha aspettato di capirci un po', con il risultato che chi è 
partito un po'alla cieca ha chiuso il 110 gli altri sono rimasti impiccati
 
la colpa dello stato è solo quella di non aver stimato la cosa "a saldo 
invariato" e non aver provveduto a stilare un elenco prezzo su base 
nazionale (o per macroregioni)
 

   l'intelligenza artificiale eh. :)
 
L'intelligenza artificiale e' una stupida macchina che ripete
quello con cui viene foraggiata. Dato che gli stupidi sono in
massa, vanno a foraggiarla (e per questo le persone intelligenti
usano le AI "popolari" che trovate in rete) e mi pare banale
che la AI diventi particolarmente stupida, ovvero "grillina".
Attenzione: i politici grillini e gli "spin doctors" come lei,
non sono stupidi, ma anche troppo intelligenti, veri e propri
sfruttatori della ingenuita' altrui.
 
 

 Indotto lo chiamano. Ma tu dicevi che era una cazzata, giusto? :)
 
Questa dell'indotto e' la scusa usata da sempre per sprecare somme
immense nei lavori pubblici. La differenza questa volta e' stata
che invece di fare cattedrali nel deserto, avete sistemato
qualche fabbricato. Ma a dieci volte il costo reale.
 
Avete iniziato in particolare dagli anni '60 e ora l'Italia ha un
debito pubblico di 2,8 miliardi di euro a fronte di entrate fiscali
annue di 0,6 miliardi di euro. Avete inventato l'inganno di
rapportare il debito pubblico con il PIL, che significa minimizzare
l'impatto del debito pubblico in un paese ad alta incidenza
del prelievo fiscale, per esempio, oggi parlate  del 140% del PIL.
 
Ma la verita' e' che a fronte di un alto prelievo fiscale, il
debito pubblico e' di oltre quattro volte di entrate fiscali che
sono ai limiti del tollerabile e quindi non aumentabili. Ovvero,
ogni ulteriore aumento delle entrate fiscali "pro-capite" le
farebbe diminuire, a causa della uscita dal mercato di coloro
che "creano" i posti di lavoro, mentre sui dipendenti, ogni
aumento delle entrate fiscali diventa semplicemente un giro di
cassa. In altre parole, il debito pubblico non e' piu' rimborsabile
e ad un sconquasso finanziario mondiale che travolga l'intera
Europa, e faccia salire, anche di poco i tassi di interesse,
l'Italia dovra' fallire.
 
Vede, il problema e' che ogni "rilancio" dei settori economici
fatto con risorse pubbliche, non importa se anche indirette,
come quello di sacrificare introiti fiscali futuri (pagano i
giovani, vero ... ma i giovani, una volta arrivati alle leve
del potere - tra 10 anni ? - potrebbero anche decidere di
scaricare gli anziani che li hanno fregati ...) dovrebbe
generare rendita. E non, invece, creare ulteriore debito di
cui poi si ha da pagare gli interessi fino a che il debito
persiste.
 
Ora, i 200 miliadi impegnati per il fotovoltaico dal sig.Berlusconi
come la cifre enorme ancora da quantificare per l'efficientamento
degli edifici, in teoria possono apparire un passo avanti rispetto
alla costruzione di cattedrali nel deserto di passata memoria,
perche', la prima produce energia tagliando le importazioni e la
secondo riduce i consumi di energia, tagliando le importazioni.
 
Ma in economia sapete molto bene che per ottenere una rendita
non basta un investimento, occorre che il costo dell'investimento
sia inferiore all'introito ottenuto. Altrimenti non si ha
rendita, ma una macchina che mangia soldi. Ed e' questo il
problema, nelle due partite si e' speso molto di piu' del
valore ottenuto. E quindi parlare di indotto e' solo una
distrazione, un menare il dito davanti al naso degli stolti,
per non fargli capire, vedere che in realta' sono stati truffati.
E il metodo della catena piramidale di spostare la resa dei
conti nel futuro (il debito caricato sui giovani) chiude la
definizione di cosa siete, e di cosa sono berlusconiani e
grillini e salviniani.

   truffe.
 
Quanto e' facile scovare l'accordo tra paziente e dentista quando
il lavoro e' fatto in nero ?
 
E' lo stesso: la furbata, se e' complice proprietario e impresa
capofila dei lavori, e' molto difficile da sgamare.
In quanto alle truffe, i polli si fanno fregare anche sul lungo
periodo, e' genetico, non sono capaci di vedere oltre il loro naso.

 
 
Non sono un politico grillino, né un loro spin doctor e nemmeno
 elettore (anche se in democrazia non dovrebbe esserci niente di
 male a votare eventualmente chi mi pare!). 
La questione peraltro nasce perdendo tempo appresso a un paio di
 risposte O.T. sulle auto elettriche . 
 
Invece forse erano spin doctors questi della LUISS? Il documento è
 datato 24 febbraio 2021 e si era appena insediato Draghi & c.
 
 
https://www.programmazioneeconomica.gov.it/wp-content/uploads/2021/03/LUISS-BS_OE_Superbonus-Executive-summary.pdf
 
 
 
-- 
J

 
 
Ma questi erano i consulenti? 
https://www.programmazioneeconomica.gov.it/wp-content/uploads/2021/03/LUISS-BS_OE_Superbonus-Executive-summary.pdf
 
 
 
-- 
J

 In quel momento (estate 2020) serviva un intervento shock.
 
ed infati lo è stato
 
non nel senso che avrebbero voluto (o almeno lo spero)
 
il resto anche anche luiss sono chiacchiere da bar, non è che alterei un 
parametro economico e tutto resta identico, anche cose che c'entrano 
poco subiscono le conseguenze
 
il 110 poteva esser fatto meglio e lasciato durare a lungo... ma non 
erano quelle le menti destinate per tali progetti

  risposte O.T. sulle auto elettriche . 
 
Pero' potevate etichettare OT anche questa.
 
Il brutto degli OT e' che si materializza la truppa di quelli
che hanno il piacere di discorrere.
 
 
 
-- 
Addio, utenti sorgenti  da Google, e paracadutati in Usenet; addio!
Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 
 

 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 


dissenti : il sabotatore tombale è stato il Vile Affarista.


 cedibilità indefinita dei crediti.
 
da sempre e con tutte le forze ha ostacolato la faccenda
 
eppure sarebbe bastato collegare al credito un codice unico 
identificativo come si fa con i contrassegni telematici ed altro ma era 
solo una scusa
 
 > Solo quella avrebbe costituito un volano propulsivo, equivalendo
 > sostanzialmente ad una valuta a corso legale de facto e "non a debito".
 
sul volano propulsivo non credo proprio, è che ad un certo punto s'è 
deciso che l'italia non poteva far credito ai grandi gruppi
 
probailmente perché era,ed è utile che il grande griuppo qualcosa paghi 
e che il piccolo continui col sommerso come fa da sempre
 
perché alla fine di tutta la fiera, una porzione della catena avrebbe 
cmq pagato tasse e versato iva quindi nessuna valuta parallela anzi 
questi soldi per qualcuno sarebbero diventati veri (i produttori, i 
fornitori, le maestranze ad esempio)
 
insomma per fare un cosa fatta bene sarebbe bastato davvero poco s'è 
preferito partire con confusione e poi procedere ancora peggio
 
l'uncia cosa davevro giusta è la coerenza, nel senso che non è che e 
altre misure adottate siano state corrette (es reddito cittadinanza) 
intendo lineari ed efficaci