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Titolo: Val Chiavenna

Voglio lanciare alcune domande, dopo aver letto i messaggi finora giunti al
NG riguardanti il disastro in val Chiavenna.
Se la natura è l'ambiente fondamentale, il mezzo basilare delle nostre
attività, l'ambiente sul quale è costruita tutta l'avventura scout, perché
proprio a causa di eventi naturali succedono incidenti come quelli della Val
Chiavenna?
Non è forse che noi capi SCOUT siamo troppo poco informati sulla natura,
siamo incapaci di leggere i suoi segni?
E se siamo incapaci di leggere i suoi segni, come possiamo essere seri capi
Scout?
Non sembra che abbiamo forse un po' troppo dimenticato quello che il buon
vecchio BP chiamava studio della natura in nome di Patti Associativi,
Regolamenti infiniti e sempre in rifacimento, emendati, corretti, ricorretti
e stracorretti, elucubrazioni e equilibrismi su PUC, Sentiero Fede e tutto
quell'ammasso di carte, cartine, libri e libretti, mediocri riviste che
invadono le nostre scrivanie?
C'è qualche capo che ai Campi Scuola ha sentita parlare per più di una
sessione (o almeno per una sessione) di Natura, piante, cieli stellati,
pionieristica e froissartage, ecc....?
Non sarebbe meglio tornare ai tanto bistrattati e ormai completamente
dimenticati Campi Gilwell, francamente più seri e utili a dei nuovi Capi che
iniziano il lavoro nelle Branche?
Perché per ottenere un brevetto di capo occorre partecipare a due Campi
scuola in cui c'è sempre meno scoutismo pratico e sempre più teoria mentre
l'acquisizione di capacità pratica è facoltativa e lasciata alla scelta del
singolo partecipando ad ulteriori campi? Non vi pare che ciò non risponda
così perfettamente a quanto aveva ideato BP, anzi, sia l'esatto contrario?
Il Brevetto di Capo non dovrebbe essere una garanzia dell'Associazione nei
confronti del mondo esterno che qualifica una persona come capace di
usufruire del metodo sia nella teoria che (E SOPRATTUTTO) nella pratica?
Ci sono direttive particolari, scritte nero su bianco e ufficiali da parte
dell'AGESCI (e di altre associazioni) che dicano ai Capi come muoversi
quando si fa un Campo, a chi occorre OBBLIGATORIAMENTE rivolgersi (Comune,
Carabinieri, Forestale,...),  che requisiti di sicurezza bisogna adottare
nei Campi? Per quanto ne so non ci sono o perlomeno non sono diffuse quanto
dovrebbero.
Perché queste cose io, (e immagino tutti gli altri capi) ho dovuto impararle
da me o dal CR prima di me e non perché me le ha dette l'associazione?
Perché per fare un campo ogni anno io Capo devo districarmi in leggi e
regolamenti ogni volta diversi a seconda della Regione, della Provincia, del
Comune o dell'ASL di competenza? Perché la mia Associazione non lavora
seriamente a livello legislativo nazionale per dare una regolamentazione
fissa, chiara e applicabile da tutti i Capi in tutta Italia che eviti di
perdersi in richieste assurde quali le tabelle dietetiche, un rubinetto ogni
dieci persone o un gabinetto ogni cinque per dedicarsi invece a garantire la
sicurezza dei campi per quanto riguarda soprattutto le loro dislocazione?
Non è ridicolo che io insegni ai miei ragazzi e ragazze ad essere buoni
cittadini, ad essere leali, ad interessarsi di ciò che ci circonda, a
rispettare regole e leggi della società in cui vivono se poi i miei Campi
Estivi li faccio praticamente in flagranza di reato perché non esiste una
seria legislazione che garantisca i campi Scout e, per evitare rogne, faccio
finta di niente con l'ASL, o col Comune, o con altri enti?
Lo sapete che In Val Dorizzo (BS) o in Val Daone (TN) ogni anno ci sono
almeno una cinquantina di gruppi che campeggiano in situazioni analoghe o
più pericolose di quelle della Val Chiavenna perché i torrenti di entrambe
le valli sono regimati da dighe idroelettriche? E che alcuni di questi campi
sono posizionati addirittura su isole interne al torrente a quote di un
metro più alte dell'acqua? Perché nessuno dice niente? Perché i Comuni non
dicon niente pur sapendo che sei lì perché ti chiedono di pagare la tassa
sullo scarico di immondizie? Quante di queste situazioni esistono in tutta
Italia?
Avete mai visto un funzionario o impiegato pubblico o carabinieri o
Forestali visitare il vostro Campo preoccupandosi della vostra sicurezza? Io
in sette anni nessuno!
Io su queste domande rifletto da tempo, ancor prima della sciagura della val
Chiavenna.
Non saprei arrivare a dare una responsabilità a qualcuno in particolare. A
mio parere le responsabilità sono un pò di tutti: dei Capi (era necessaria
una sopraelevata nel fiume, come erano piantati quei treppiedi in mezzo ad
un letto  di sassi e massi), dell'Associazione (mancando direttive e
requisiti chiari, manca una formazione seria in senso ambientale), degli
Enti locali (devono vigilare sul loro territorio e su chi frequenta il loro
territorio, devono garantire la pubblica sicurezza anche evacuando con la
forza installazioni che possono creare pericolo a persone)

NG riguardanti il disastro in val Chiavenna.
tutto quello che dici mi pare piu' che giusto ...
ma vorrei solo farti notare un paio di cose.
1- c'e' un problema a monte. il quadro legislativo in materia non e'
affatto chiaro! (un esempio su tutti. diverse regioni amministrative
hanno realizzato un accordo con i vari agesci regionali per iscrivere
le pattuglie EPC nelle liste di primo intervento ... l'Abruzzo no!
nonostante ci basiamo sulla stessa legge, con lo stesso modulo,
seguendo le stesse formalita', sono ANNI che stiamo dietro a questa
pratica, ma questa benedetta iscrizione non ce la fanno ... perche'?
boh! questo e' il bello, non si sa!)
se non si mettono, tra l'altro, d'accordo tra loro i vari enti
amministrativi, come possiamo farlo noi con loro? (e al tuo elenco -
regione, provincia, comune, asl - aggiungici pure gli enti parco!)
ancora un po', ed i capi scout non avranno bisogno di scouting in
formazione, ma di essere laureati in giurisprudenza, economia,
ingegneria ....
2- nonostante le varie leggi, leggine, decreti e regolamenti, non lo
sanno neanche loro quello che vogliono!
altro piccolo esempio (poi dici i "fatti di vita vissuta" ...)
quando ai primi di aprile e' partita la missione arcobaleno, sono
stato il primo (l'ho saputo dopo) a presentarmi al locale ufficio di
igiene e profilassi per tutti i vaccini del caso ... beh, ne erano
sprovvisti! mi son dovuto comprare in farmacia antitifo ed anti
epatiteA (per fortuna, causa lavoro, l'antiB l'avevo gia' fatta per
fatti miei ...), costo L. 150.000 circa (evabbe'!)
a) nell'elenco fornitoci dalla Protezione Civile era richiesto anche
l'anti colerica ... bbeh! in Italia NON SI PRODUCE! viene prodotto
dalle case farmaceutiche SOLO su richiesta del Ministero della
Sanita', che lo richiede in caso di focolai di epidemia sul territorio
italiano, siero in boccioni standard consegnato _direttamente_ alle
asl di competenza territoriale! (ma se io devo andare in missione
all'estero, cheffo'?? me lo preparo da solo?!?)
in farmacia mi hanno informato che, alle volte!, e' possibile
reperirne un po' alla farmacia vaticana a roma, ma e' di tipo orale e
da' una copertura molto blanda e limitata nel tempo... praticamente,
per quello che costa, non serve prenderla :(
b) un paio di mesi dopo (fine maggio) arriva una nuova comunicazione,
son richieste altre vaccinazioni ... mi ripresento all'igiene e
profilassi e, toh!, nel frattempo hanno antiA, antiB, antitifo,
tutto... il bello e' che _adesso_ hanno anche uno schedario del
Ministero dove iscrivere tutti coloro che si son vaccinati per la
missione arcobaleno ... ed ovviamente, io non risulto iscritto!
ho dovuto fare il diavolo a  quattro per ricordargli che io ero gia'
passato, che era stata proprio quella dottoressa a farmi le
vaccinazioni (e meno male che avevo con me il tesserino e soprattutto
lo scontrino della farmacia!!), perche' per loro era _impossibile_ si
potesse essere verificato un simile episodio (la ferrea "logica
burocratica")
3- l'applicazione dei regolamenti (questa mi e' stata raccontata da un
caporeparto ...)
un reparto della mia citta' inoltra domanda per campeggiare ... viene
rifiutata. motivo: dai documenti inoltrati non risultano essere
previsti "bagni chimici"
i capi si informano, si presentano dall'assessore e fanno presente
che:
a) i campi scouts, in genere (tranne eventi come le route nazionali
che raccolgono migliaia di persone) non prevedono bagni chimici,
poiche' le famose "latrine" sono perfettamente biodegradabili e non
rovinano quindi l'ambiente
b) in caso di necessita' di montaggio di un tale sistema, occorre
allora un servizio di raccolta di questi rifiuti, che dovrebbe essere
quindi fornito dall'ente territoriale competente, il quale ente (il
comune di comptentenza) risulta esserne sprovvisto; domanda:
checcisenefa' dei sacchetti biologici? ... risposta dell'assessore:
"SI SOTTERRANO!!"
(aggiungo il commento, o ridi da solo?! ;))
storie di ordinaria follia :-( ...
purtroppo, leggi e volontariato fanno un po' a cazzotti :-(
ps. fortunato te che ai tuoi campi non hai mai visto nessuno!! ai
nostri, un giorno si e l'altro pure, passano come minimo CFS e
carabinieri ... all'inizio "rompono" un po' ... ma poi diventa il
"rito del caffe'" :) ... arrivano, si fanno un giretto nel campo,
vengono al quadrato, si siedono e si prendono un caffe' con noi :)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

vengono al quadrato, si siedono e si prendono un caffe' con noi :)
E' vero. Lo riconosco che sono stato fortunato! Lungi da me un funzionario
ASL!!!
Ma, scusa se ci ritorno sopra, appunto per quello tocca alla nostra
Associazione tutelarci!!! E a chi se no???
Noi capi ci dobbiamo occupare della sicurezza delle attività coi nostri
ragazzi. A Roma si devono occupare della nostra sicurezza!
Damiano Scalvini
Condor Saggio
ScoutTag: Desenzano 1 (BS) (AGESCI) CR


ciao Damiano
dici delle belle cose ma, credo, saresti il primo a lamentarti se ti
facessero sgombrare con la forza.
Forse adesso ci si fa prendere da facili entusiasmi, o momenti
(altrettanto facili) di rabbia (vedi interventi di Papz) credo che
abbia ragione Loris a volere un po' di tempo che serva a ragionare ed
a riflettere.
Che questo episodiio sia fonte di riflessione (e magari di ricerca di
sicurezze in piu') ma, non deve essere l'occasione per farsi prendere
da degli isterismi!
ScoutTAG: Terni 1  (TR)  (AGESCI)  Aiuto animatore di CoCa 
Carlo Catalano
http://www.geocities.com/Vienna/9110
   ®!!

 ScoutTag: Desenzano 1 (BS) (AGESCI) CR
Scusa Damiano, sei mai stato ad una assemblea regionale? Guarda che i cd
"vertici associativi" ricevono un mandato da noi per il loro operato, non
fanno quello che gli pare... dunque, o ti candidi ad un ruolo di quadro (mi
pare tu abbia la grinta per farlo) o per lo meno vai ad una assemblea
regionale (non so se in Lombardia siano per delegati o meno) e presenta una
mozione che dia mandato ai tuoi consiglieri generali perche' ci si occupi di
sta cosa a livello nazionale. Non mi pare che sia uno strumento nuovo...
come mai non ci hai/abbiamo pensato prima? Da noi in Veneto dopo anni siamo
riusciti ad avere una normativa sui campi scout, chiedi ai tuoi consiglieri
generali come mai non l'hanno fatta propria o come mai non si e' cercato di
uniformarla a livello nazionale, dialogando con con le diverse regioni
amministrative. E se ti pare che il loro servizio come quadri sia solo tempo
perso, beh, caspita... candidati no? :)
Scusami, ma mi suona cosi' strano, in una associazione anche troppo
_democratica_ (nel senso che a volte pur di essere davvero democratici fino
al midollo ci muoviamo come elefanti...), si senta parlare di "Roma"...
manca solo che ci aggiungessi "ladrona... (anche se certe cosine sulla Casa
della Guida e dello Scout andrebbero chiarite)".
Come per il voto alle politiche, anche il voto che tu o i delegati della tua
Co.Ca. date ai consiglieri generali deve essere meditato. O quando si parla
della regione scout nella tua Co.Ca. tutti sono colti da sonnolenza?
Ribadisco, se ci stessero davvero a cuore le strutture composte da capi che
noi scegliamo e che sono li' per servire i ragazzi, forse ci staremmo piu'
attenti e saremmo piu' partecipi della vita associativa, gia' da tempo...
Buona Strada
--
"... per quel vincolo che non puoi spezzare,
col cuore ammalato per il desiderio della giungla:
boschi ed acque, venti ed alberi,
saggezza, forza e cortesia,
il favore della giungla ti accompagna."
Mauro Ferrari (Procione Giocondo)
ScoutTag: Noventa Padovana I (PD) AGESCI - Capo Gruppo

ragazzi. A Roma si devono occupare della nostra sicurezza!
mmh ... credo tu stia sbagliando il punto di riferimento ... piu' che
al Centrale, penso che queste cose siano demandate a livello locale,
regionale soprattutto.
I Ministeri, ed il Centrale, possono sottoscrivere una serie di
accordi, ma la loro applicazione restera' sempre e cmq demandata ai
livelli territoriali ...
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facessero sgombrare con la forza.
Se ne và della vita dei miei E/G sgombero subito!!!
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della Guida e dello Scout andrebbero chiarite)".
Per chiarire, quando parlo di "Roma" non ho alcuna influenza di tipo
politico ( e si capisce benissimo cosa intendo dire) e quindi "ladrona" non
lo aggiungerei mai e non l'ho mai pensato!!!
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