Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Opinioni, commenti?

http://www.nuovavenezia.quotidianiespresso.it/nuovavenezia/arch_24/venezia/cronaca/vm201.htm
A.

In una notte buia e tempestosa Anchise ha scritto:
 > 
http://www.nuovavenezia.quotidianiespresso.it/nuovavenezia/arch_24/venezi
 > a/cronaca/vm201.htm
Anchise caro... e di tutti gli stronzi e delinquenti che girano tra gli
avvocati (una categoria a caso... :-P)? Vogliamo commentare anche questo?
Le mele marce ci stanno in ogi paniere.
Beviti un bicchiere di Morellino alla mia salute, ciao.
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

Anchise caro... e di tutti gli stronzi e delinquenti che ...
...girano tra i giornalisti (sempre una categoria a caso)
Massimo

Beviti un bicchiere di Morellino alla mia salute, ciao.
Me ne faccio una botte. Giusto per dimenticare che c'è chi fa finta di
non capire che per un pedofilo fare lo scout è come per una volpe fare
la guardiana del pollaio.
Ciò che stupisce non sono loro, quei miseri malati di mente, ma chi,
anche in buona fede, li difende.
A.

...girano tra i giornalisti (sempre una categoria a caso)
Bene ... avocati, giornalisti.. c'č qualche altra categoria su cui
vuoi sviare il discorso?
Vedo che Berlusconi docet.
A.

In una notte buia e tempestosa Anchise ha scritto:
 > Già, ed anche le mezze stagioni non esistono più.
 > Flop, ti sei chiesto come mai questo genere di abusi sessuali riguardi
 > sempre da vicino ecclesiastici&dintorni?
 > Te lo sei chiesto davvero?
 > Ti sei anche chiesto perchè sembra che tu stia cercando un nemico al
 > di fuori del tuo gruppo?
 [cut]
 > Me ne faccio una botte. Giusto per dimenticare che c'è chi fa finta di
 > non capire che per un pedofilo fare lo scout è come per una volpe fare
 > la guardiana del pollaio.
Vedi Anchise, il mio riferimento agli avvocati era voluto, sia per pigliare
in giro te, sia per ribadire proprio ciò che hai detto.
Tra gli avvocati i delinquenti ci sono proprio perchè il tizio in questione
nasce (o ci diventa) delinquente e pensa: dove posso far fruttare meglio
questa mia indole? Facendo l'avvocato ad esempio...
E con ciò dico che hai ragione: un pedofilo dove pensa di soddisfare i suoi
schifosi istinti? A contatto con i ragazzi, e quindi nelle parrocchie, negli
socut, ma anche nella scuola...
Quello che ti voglio dire è che però non possiamo identificare lo scautismo
o la scuola con la pedofilia. O il malaffare con gli avvocati.
 > Ciò che stupisce non sono loro, quei miseri malati di mente, ma chi,
 > anche in buona fede, li difende.
Secondo te li ho difesi?
Difendo lo scautismo in genere. Perchè non voglio che quando si legge: "ex
scout pedofilo" si pensi che tutti gli scout sono pedofili.
Ma quei vermi schifosi non li difendo, soprattutto se sono scout. Sono
iscritti ad un'associazione scout, ma non lo sono (capisci la differenza tra
essere e appartenere?).
E' vero che per la posizione che ricopriamo dobbiamo tenere gli occhi
aperti, più di altri, perchè non dobbiamo permettere che questi maiali si
insinuino tra di noi.
E' vero che se fatti del genere si verificano una parte di responsabilità ce
la possiamo avere, ma solo per scarsa, e fino a prova contraria,
incolpevole, vigilanza.
Ma la malafede, la collusione, o l'identificazione del paniere intero con la
mela marcia la respingo assolutamente.


 A.
Commento che sei troppo intelligente per vedere davvero in questo articolo
una dimostrazione di un qualunque reale problema. Altro è l'invito a tenere
alta la guardia, perche' giustamente la volpe cerca di andare la' dove sono
le galline. Ma non dirmi che non hai notato quanto questo giornalista ci
tenga a far sapere che questo signore e` un ex-capo scout (ma non faceva
altro nella vita? Solo l'ex-capo scout? E cosa vuol dire poi ex-capo scout?
Perche' mai sara' diventato un ex?).
Ti assicuro che non sto giocando in difesa. Se parliamo di pedofilia nello
scoutismo, facciamolo su termini concreti e seri, su fatti e non su
illazioni di un giornalista che (e` evidente) cerca col suo articolo di
screditare un'intero movimento.
Se volevi sollevare l'argomento, bene, l'hai fatto.
Se volevi dimostrare qualcosa... mah, a me personalmente quella pagina non
ha detto nulla (tranne un vago senso di fastidio per l'uso strumentale del
mezzo di comunicazione).
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
-----------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

mela marcia la respingo assolutamente.
fai bene ma, ripeto, fallo con chi ti accusa di questo, altrimenti
sorge il dubbio che ti stia prendendo fuoco l'appendice
...posteriore. :-))
A.

una dimostrazione di un qualunque reale problema.
Ok. Il discorso si chiude qui.
Tanto preti ed educatori vari si inchiappettano i ragazzini da secoli,
e la cosa non è, evidentemente, tanto grave.
Se hai argomentio concreti e seri, introducili (se mi è concesso
l'equivoco termine)
A.

In una notte buia e tempestosa Anchise ha scritto:
 > Sarebbe una giusta risposta, da dare, però, a chi solleva la questione
 > in quei termini, eh!.
Forse è per questo che la prima risposta è stata a riccio. Anche se più o
meno ti conosco comunque la paura di strumentalizzare certi fatti è tanta, e
quindi come hai detto tu comprensibilmente (ma non per quersto
giustificabilmente) ci si mette sulla difensiva.
 > Si. Non te ne sei accorto.
 > Mettiti nell'ottica di un ragazzino che, parlando di pedofilia, legge:
 >
 >> Le mele marce ci stanno in ogi paniere.
 >
 > non funziona così la comunicazione su questi temi, Flop. e voi
 > educatori dovreste saperlo.
Ho pensato a difendere un intero movimento anzichè la verità, questo sì.
Capisci anche che in un NG è anche difficile far leggere ad un ragazzino:
"sì, i pedofili esistono anche tra gli socut."
Eppure questa è la via migliore, ma non so se il NG sia il luogo adatto.
Penso che comunque in ogni gruppo ci dovrebbe essere più schiettezza con i
ragazzi, mettendoli in guardia (un po' come la mamma che dice non ti fidare
mai degli sconosciuti, nemmeno se ti dicono che li mando io!): il succo è
che un capo adulto, anche se porta una uniforme come la tua, non è per
questo al 100% sicuro, credo conti molto di più ancora la fiducia personale
che il ragazzo ha nel proprio capo (che conosce)
 > Coda di paglia?
 > Dell'avv. Cesare Previti si sono dette e scritte le peggio cose, credi
 > che gli avvocati temano che ciò possa portare all'equiparazione
 > avvocato-malaffare?
No.. magari ci sperano... ;-)
 > Una sottigliezza da sottoporre ad alcuni bambini, dopo il fatto.
Dopo il fatto è tardi.
 > Prendine atto, lo fanno, e sono molti più di quanti immagini.
 > Il puritanesimo genera mostri, e non c'è nulla di più puritano degli
 > scout&co.
 > Esperienza personale. Di tutti gli amici che ho i più sfigati con le
 > donne sono ex scout. Sarà un caso?
Da noi il puritanesimo non sappiamo nemmeno cosa sia.. sarà perchè non siamo
un'associazione cattolica?
Io invece conosco persone che caratterialmente erano un po' sfigatelli
(timidi, insicuri etc.) e che con lo scautismo hanno ottenuto grossi
miglioramenti, anche con le ragazze...
 > Non si tratta di vigilanza, Flop, ma di prevenzione. Come educatori
 > avete il dovere di spiegare ai ragazzi cosa hanno tra le gambe e come
 > devono usarlo. Voi siete fermi alla separazione per sessi.
????Separazione dei sessi?
Una delle 4 scelte caraterizanti la nostra associazione (CNGEI) è la
"coeducazione".
Non esistono unità separate.
IMHO più che spiegare cosa hanno loro tra le gambe (che già per natura lo
sanno molto bene...) bisogna spiegarli cosa hanno tra le gambe e nella
capoccia certi maiali.
 > fai bene ma, ripeto, fallo con chi ti accusa di questo, altrimenti
 > sorge il dubbio che ti stia prendendo fuoco l'appendice
 > ...posteriore. :-))
Forse un poco m'ha preso, ma perchè troppo spesso si strumentalizzano certe
notizie (non ce l'ho con te)


http://www.nuovavenezia.quotidianiespresso.it/nuovavenezia/arch_24/venezia/c
ronaca/vm201.htm
Credo che (non per copiare Flop ma mi è venuto in mente appena ho letto
l'articolo), le mele marce ci sono in ogni dove. E probabilmente il fatto
che sia un "ex" capo scout potrebbe essere anche per questo motivo (chi può
dirlo, magari è stato allontanato per questo???). Fermo restando che queste
problematiche vanno trattate, specialmente se siamo educatori, credo che il
nostro ruolo finisca qui. Una volta che nella proposta includiamo cmq
un'educazione anche sessuale (coeducazione è una parola che suona in agesci)
visto che rientra nella + ampia categoria di educazione globale, e una volta
che si sta attenti alla qualità (anche attraverso le persone ovvero i capi)
che altro si può fare?
Insomma la dicitura ex capo scout non significa nulla e ringraziamo il cielo
che era "ex" e non "attuale".
Cmq grazie per il post, anche se francamente un po' provocatorio mi sembrava
(cosa c'entra che i tuoi amici scout sono sfigati con le donne?
Probabilmente sono sfigati e basta, ma come fai a collegare la cosa con il
fatto che sono scout? Inoltre non è del tutto vero che siamo alla
separazione dei sessi, anche se e ti do ragione, molti capi ragionano ancora
così. Per molti solo il fatto che ragazzi e ragazze dormano nella stessa
stanza è reato. Ma sono eccezioni io credo.).
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione

 l'equivoco termine)
L'unico argomento concreto e serio di cui dispongo e` la mia esperienza
ormai piu' che ventennale di scoutismo. Quasi un quarto di secolo in cui non
mi e` mai personalmente capitato (quand'ero in eta' da potenziale vittima)
nessun tipo di approccio di quel tipo, ne` mi sono mai accorto di tendenze
del genere in chi (negli anni in cui ho svolto il servizio di educatore) mi
affiancava in questo *lavoro*. Tutto qui.
Mi e` invece capitato di incontrare genitori con questi problemi (e non lo
dico per deviare il discorso, ma solo per indicarti che non sono cieco: se
qualcosa attorno mi succede, normalmente la intuisco).
Le uniche esperienze di preti ed educatori pedofili le ho *sentite dire* o
lette sui giornali.
Con questo non pretendo di vivere in un mondo felice che finisce dove si
chiude il cerchio delle mie conoscenze, ma mi conforta che la realta' che si
scorge dalla polemica dei media e dalla cattiveria della gente non e` una
descrizione attendibile dell'universo.
Non dubito che il problema ci sia, ma sono sicuro che nessuno lo prenda
sottogamba. Se pero' ragioniamo su singoli casi estremi non si va da nessuna
parte. Come in tutte le questioni basate sulla mela marcia, quale puo'
essere un argomento concreto e serio?
Fare un elenco delle decine di persone per le quali personalmente metterei
la mano sul fuoco?
Ricordarti i nomi delle tantissime persone all'interno della Chiesa, o anche
dello scoutismo (ma forse i loro nomi non ti direbbero nulla) che hanno
fatto cose meravigliose?
Alla fine la questione per me e` questa: nel caso un educatore abbia
problemi di pedofilia, le associazioni scout e la Chiesa hanno i mezzi e la
volonta' per fermarlo? Io per lo scoutismo sono serenamente convinto di si'.
Per quanto riguarda la Chiesa diciamo che sono molto confortato dalle
recenti prese di posizione negli USA, per quanto anche laggiu', quando una
questione passa per i mass-media acquisisce sempre fisionomie mostruose..
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------


Non esistono unità separate.
Idem per l'AGESCI... Anche sul puritanesimo, almeno nel mio gruppo...
Lorenzo

sessuofobi gli skautt??
ma daiii!!!
i miei poi!!!
mamba
-

ormai piu' che ventennale di scoutismo.
L'unico argomento concreto e serio di cui dispongo è la mia
esperienza. 
In base ad essa posso serenamente affermare che la terra è ferma ed
intorno ad essa ruotano il sole ed altri astri. Ne ho la prova ad ogni
alba e ad ogni tramonto.
Alcuni sostengono che non bisogna fidarsi di ciò che si vede, ma che
occorre usare la ragione per comprendere la realtà, ma sono sovversivi
e lo fanno per screditare la vera verità.
Ti dispiace se ti faccio notare che sei al neanderthal
dell'epistemologia?
A.

sess 
sshhhhhhhhhhhhhhhhhhh, non parlare di cose che non conosci. :-)
A.

Non esistono unità separate.
Flop, hai un etto di prosciutto sopra ogni occhio. Parliamo in
percentuale. Tra _tutti_ gli scout in che percentuale si sta
affermando (e che fatica!, ammettilo) il principio della coeducazione?
ciao
A.

affermando (e che fatica!, ammettilo) il principio della coeducazione?
Per quello che ne so io in maniera assolutamente maggioritaria! Solo l'FSE
ancora resiste...
A sentire certe tue affermazioni mi sembra di vivere in un altro mondo...
Puritanesimo? Separazione tra i sessi? Da che mi ricordo io da noi cose del
genere non si sono mai viste, e faccio parte di un'associazione cattolica
nel cattolicissimo nord-est...
Lorenzo

 >ormai piu' che ventennale di scoutismo.
N.B.: non ho detto
*l'unico argomento che tengo in considerazione* ma
*l'unico argomento di cui dispongo*.
Di argomenti concreti e seri per smentire la sensazione di immobilita' della
terra ne ho parecchi.
Di argomenti concreti e seri per smentire la sensazione che la pedofilia
nello scoutismo sia un rischio esistente ma sul quale sono tranquillo
(perche' credo ci siano i mezzi per contrastarla), non ne ho.
Naturalmente (come si e` capito) l'articolo della Nuova Venezia non lo
considero tale: una mia libera selezione delle fonti come mi capita di fare
continuamente. Non mi dilungo perche' tu stesso hai chiuso il discorso su
quell'articolo.
Mi puoi fornire tu degli argomenti concreti e seri, che so, dei processi
terminati con una condanna, o anche tue esperienze dirette... Magari
articoli di testate serie in cui non scrivano forzatamente, una riga si' e
una no, *ex capo scout*. Non venirmi a parlare di capi scout che non ci
sanno fare con le donne, questo non e` un argomento serio.
Se hai materiale da tenere in considerazione non saro' io quello che alzera'
barricate. Ma sono questioni serie, e meritano di essere trattate con
cognizione di causa.


 ha scritto nel messaggio
news:3d197bd8...@News.CIS.DFN.DE...

SOno sempre in cerca della budellotta skauttina della mia vita
in fondo loskautt esplora e scopre
zietto
emancipati!!
con affetto e invidia per lo sciame di pulzelle che ti tiri dietro
mamba