Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pompe eoliche

Ciao a tutti e scusate il bizzarro oggetto.
Cerco di spiegarmi meglio:
mi piacerebbe acquistare una di quelle pompe da pozzo che si usavano una
volta delle case di campagna azionate da un pala a vento.
Senza sapere come si chiama è veramente difficile cercarla, tempo fa ne ho
vista pubblicizzata una versione moderna ad energia solare, ma mi piacerebbe
possederne una eolica.
Lo scopo sarebbe utilizzare in modo molto moderato ma continuo l'acqua di un
vecchio pozzo "romano" in disuso per alimentare una vasca piena di pesci.
Ciao
Paolo B

 volta delle case di campagna azionate da un pala a vento.
L'idea e` bellissima: fatta da te ancora di piu'.
Butto la': una pompa a vite o comunque una volumetrica. che
possa girare a bassa velocita'.
Un traliccio con sopra una pala che faccia girare un
albero...
Bello, bello.
Quando avro' la MIA casetta in campagna lo faccio di sicuro!
Paolo

 albero...
Temo che vada al di là delle mie limitatissime capacità manuali :-((
Aspetto qualche altro intervento....
Grazie
Paolo B

Temo che vada al di là delle mie limitatissime capacità manuali :-((
Perchè ti sottovaluti?  ;-))
Se la costruva gente con a malapena la 2° elementare FINITA (il livello di
scolarità di mio nonno falegname) ce la puoi benissimo fare anche tu.
La coppia conica la recuperi da un differenziale di un amacchina a trazione
posteriore in demolizione; per la ventola prendi il coperchio di un vecchio
bidone di lamiera da 200 l, ne trovi il centro (non è complicato per niente)
e poi lo dividi in 8 parti, al centro ti lasci un cerchio di circa 8 cm di
diametro, poi tagli i raggi dall'esterno al centro fino al cerchio interno.
le pale le inclini torcendole un po, vai a naso, dalla testa esterna; fai in
bel foro al centro per fissare il tutto all'estremo orizzontale della coppia
conica.
Se fino qui te la senti di poterlo fare allora proseguo, sennò sarebbe
inutile.
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 inutile.
Se ti è di poco fastidio a me interessa, però non ti prometto che passerò
alla parte pratica.
Grazie comunque
Paolo B

 conica.
mica così semplice. Non per fare l'agente UCAS della situazione, ma le
eliche della pala non dovrebbero avere un meccanismo a molla che ammortizzi
i colpi di vento mettendole in bandiera? Con una pala fissa rischia che al
primo temporale gli voli via tutto...
ciao mauro

primo temporale gli voli via tutto...
Quello era il secondo passaggio: la costruzione della coda con pala per
l'orinetamento che ruota sull'albero motore.
Semmai in caso di stravento uno sblocco che fa girare la ventola libera,
senza carico.



Allora bisogna semplificare...
Per esempio, un coso così
http://www.angelfire.com/ak/egel/savonius.html
montato su un palo verticale che muove una pompa a ingranaggi immersa.
La pompa a ingranaggi si trova dai demolitori auto...
Bye
Gigi

alla parte pratica.
Ma praticamente è tutto li; laventola che gira e fa muovere un albero che
lavora a 90° rispetto alla direzione del vento.
A mio avviso ti conviene prendere tutto il differenziale nella cui scatola
salvi solo la corona ed 1 semiasse; al semiasse attacchi la ventola ed alla
corona un bel tuboda idraulico da 1,25 - 1,50 pollici che va a finire alla
presa di potenza di una normale pompa che starà a terra adeguata alla
bisogna come portata e prevalenza.
Torniamo in alto, alla ventola, attacchi un pezzodi tubo da idraulico da 3/4
di pollice lungo una trentina di cm, alla fine con un flessibile ci fai un
taglio di un paio di mm e lungo una quindicina (il taglio deve andare nel
senso dell'albero motore, cioè verticale) in cui infilerai una lamira che
funge da timone direzionale di coda, cioè ti orenterà la ventola sempre in
perpendilcare al flusso del vento.
Non è l'orinetamento ottimale, ma qui di ottimale non c'è niente; siamo in
piena frontiera, nel deserto australiano o da qualche parte nelle praterie
americane e ci si arrangia con quel che si trova ed è sufficente che
funzioni e serva allo scopo, sollevare acqua da un pozzo senza dover tirare
al corda della carrucola e che riempia il serbatoio lavornado giorno e
notte.
Disofistcazioni se ne posso fare tante, ma dopo, quando la cosa funza ci
attacchiamo i fiorellini.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“È giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’è bisogno che siano
imbecilli.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico


una pompa manale a  stantuffo inserita nel pozzo in modo da tenerla sotto al
livello dell'acqua
una ruota eolica con molte lamelle tipo antico far-west perchč č lenta e ha
una buona potenza,
un eccentrico che aziona il pistone della leva come se fosse la vecchia leva
manuale delle pompe .
la ruota eolica deve orientarsi con il  vento e questo potrebbe complicarti
la vita
se realizzi  un sistema tipo savonius che ha l'asse di rotazione verticale
non avresti questo problema e tutto sarebbe piů semplice
la riduzione la puoi fare usando le due pulegge di una lavatrice,
quella piccola fissata sul rotore e quella grande per azionare la leva della
pompa.
se aggiungi un contrappeso sulla leva puoi ridurre moltissimo l'energia
richiesta
ciao abele
ciao abele

di un vecchio bidone di lamiera da 200 l,
Tempo fà avevo postato una serie di messaggi sugli aerogeneratori
autocostruibili, per lo più riferiti alla produzione di energia elettrica.
L' argomento mi sembrava interessante, e traspariva il messaggio :
"il vento è gratuito, ma l' energia eolica meno, e bisogna sudare sette
camicie per catturarla".
Quanto sarà il diametro di un coperchio di bidone da 200 litri ?
Facciamo 60 cm circa.
Quanta potenza potrà dare un aerogeneratore simile ?
Con un' area corrispondente ad un disco di diametro 60 cm, ed una
velocità del vento di 25 km/h (che è già un buon venticello robusto),
applicando la formula della potenza estraibile risultano 18 watt circa.
Questo in linea teorica.
Utilizzando un rotore multipala come hai indicato, che non è
tra i più efficienti anche se progettato accuratamente, il rendimento
dello stesso non supererà  il 50%.
Ciò significa che al rotore si potrà disporre di una potenza
inferiore a 9 watt.
Non sarà sufficiente per azionare alcuna pompa di sollevamento,
e probabilmente nemmeno la trasmissione meccanica sino alla
medesima.
Cordialità.
               Paul
---
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).
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senza carico.
Lasciare l'elica in folle in caso di forte vento può peggiorare le
cose perchè ruotando molto velocemente, pur non producendo
lavoro utile, l'elica opporrà al vento una resistenzatra simile a
quella di un disco pieno dello stesso diametro dell'elica stessa; 
e questo è tanto più vero quanto più è efficiente l'elica.

Cordialità.
La matematica non fa una grinza; reincarto la mia buona volontà e cercherò
di usarla con più cognizione di causa   ;-))
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

 di usarla con più cognizione di causa   ;-))
Io non sono un esperto di meccanica, però anche ieri ne ho vista una in
funzione dall'autostrada, probabilmente sfrutta un sistema diverso.
La pala comunque non aveva un diametro enorme, l'ho vista da lontano ma mi
sembrava intorno al metro.
Per il mio uso particolare (più che altro è una fissa) è sufficiente una
protata di un paio 2/300 litri giorno, quindi non è molto importante
l'efficienza.
Grazie
Paolo B

sembrava intorno al metro.
Quel che conta è l'efficenza del profilo della pala; un profilo aerodinamico
rende 1000 volte di più di un pezzo di lamiera piana un po inclinato, su
questo non ci piove.
Circa le resistenze di un sistema meccanico, pur se su cuscinetti, non ne so
assolutamente nulla.
Io mi riferivo ai sitemi eolici messi in atto nelle varie frontiere, sia
qualla West degli USA,ma anche in Australia ed in Africa, dove soldi da
spendere non en avevanon ne disponevano di grandi tecnologie, ma le pompe
eoliche c'erano e facevano il il loro lavoro; ma quasi certamente avavano un
diamtro del rotore molto più grande di un fusto di lamiera.
Circa i ssitemi a rotore verticale, di cui non mi viene il nome, è
installato sulla nave oceanica Calipso dell'ammiraglio Cousteu ed
equipaggia, quale propulsore accessorio, un paio di superpetroliere; è
efficente e se me ne ricordassi il nome potrei avviare la ricerca su
Internet per trovarne le info necessarie alle strapolazioni.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


 assolutamente nulla.
Il 3D è po' deviato dalle mie aspettative iniziali, comunque il newsgroup mi
piace per questo :-)))
Qui non è in discussione se il sistema funziona, in quanto .....  funziona.
Ce ne sono migliaia e sono lì da tanto tempo. In molte zone ogni vecchia
casa colonica ne ha una.
Tra l'altro erano realizzati sicuramente da bravi artigiani ma certo non con
tecnologie fantascientifiche
Tornando agli inizi: ma nessuno mi suggerisce un nome più azzeccato di pompe
eoliche?
Grazie
Paolo B

eoliche?
Ed il bello č che anche di quelle di cui stimo parlano so aspiranti, almeno
fossero prementi,ma invece so proprio pome eoliche aspiranti.
O magari so aspiranti pompe eoliche?  
O invece aspiranti eoliche pompe?  ;-))
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Č giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’č bisogno che siano
imbecilli.”



il sistema applicato sulla calipso non può essere considerato un generatore
eolico perchè non è messo in rotazione dal vento ma al contrario è messo in
rotazione dai motori diesel  e sfrutta  teorie totalmente differenti
ciao abele

Rientro proprio ora da un viaggio a Creta, dove hanno ancora
(pochissimi) mulini cretesi per pompare l'acqua. Purtroppo stanno
soccombendo di fronte alle pompe elettriche e ai tubi neri di
polietilene.
Comunque sulla piana di Lashiti c'erano oltre 10000 mulini... di
questi ormai il 99% sono ridotti a scheletri arrugginiti.
Pero' ce n'era uno ancora funzionante... non ho potuto complimentarmi
con il contadino che ancora lo tiene in efficienza che non era li', ma
ho potuto studiarlo e fotografarlo in lungo e in largo.
Il mulino si orienta grazie ad una pinna/piano di coda (la testa e'
rotante).
Le "vele" di tela sulle pale possono essere aggiunte e tolte per
regolare il pompaggio in base al vento.
Sulla testa, c'e' un leveraggio, fatto in modo di funzionare anche
quando questa ruota su se stessa. Il leveraggio gira insieme alla
testa del mulino, e agisce su un tirante che scende nel pozzo. Il
tirante ha un giunto che permette ai due estremi di ruotare.. tutto
qui.
Ovviamente la pompa in fondo al pozzo e' alternativa, a stantuffo...
come quelle di una volta.
Sempre ovviamente a Creta di solito tira un vento dell'accidente...
non so se a Roma e' lo stesso, non credo proprio.
La domanda e':  si trovano ancora le pompe a stantuffo da pozzo, come
quelle di una volta?
Perche' sono d'accordo con chi dice che per pompare i liquidi con il
vento sono ancora un'ottima soluzione, soprattuto per il fai da te: 
e' sufficiente un numero di giri molto basso e non ci sono tolleranze
di lavorazione mostruose.
Qualcuno sa dove trovare pompe a stantuffo da pozzo?  Servirebbe anche
a me :-)

 a me :-)
      Credo che si chiami pompa Norton.
      Well pump 
http://www.absak.com/catalog/images/SP-100LTR.jpg
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

a me :-)
Torna a Creta e fatti dare uno scheletro arrugginito con pompa e
quant'altro
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

       ciaofelix:-)
Il tipo classico in ghisa, colore verde, la mia ferramenta di fiducia lo
vendeva fino a qualche anno fa e in fattura era definito "Giambotto".
Perň non so se č č il nome giusto o la semplice italianizzazione del
termine dialettale "Sambňt" (S dolce, come in rosa).
Qui una volta si usava anche l'altro tipo, chiamato "Tromba", veniva
incastonato in un muro e la maniglia di comando era molto lunga, si
azionava con un movimento come un  pendolo di orologio.
Il movimento alternato veniva tramutato in alto in moto alternato e
comandava il pistone della pompa.
Fabbrogiovanni.

 comandava il pistone della pompa.
     Bellissimo trova una foto!
     ciaofelix:-)
     E questa? :-))
 
http://www.mediarocca.it/laboratori/fontanefeltre/fontane/tipi%20fontane/norton%20pompa/fontana-norton.jpg



http://www.mediarocca.it/laboratori/fontanefeltre/fontane/tipi%20fontane/norton%20pompa/fontana-norton.jpg
No, con quella il movimento č rotatorio.
Prima ho spiegato male il meccanismo, ho cercato di ricostruirlo a
memoria (vedi il fidocad)
Ci sono le tre posizioni della maniglia, oscillando da tutta a sx a
tutta a dx il becco in alto solidale con la parte verticale provoca un
saliscendi dell' asta del pistone e a ogni corsa tirava su un litro
circa di acqua.
Sul web non ho ancora trovato foto ma se capito in qualche vecchia
cascina dove i barbari moderni non l'hanno ancora demolita la fotografo
dal vivo.
[FIDOCAD]
LI 50 10 60 15
LI 60 15 40 95
LI 175 10 165 15
LI 165 15 185 100
LI 115 15 115 95
LI 105 20 105 120 2
LI 105 120 100 120 2
LI 100 120 100 145 2
LI 100 145 110 145 2
LI 110 145 110 120 2
LI 110 120 105 120 2
LI 175 10 175 50 2
LI 175 65 175 120 2
LI 175 120 170 120 2
LI 170 120 170 145 2
LI 170 145 180 145 2
LI 180 145 180 120 2
LI 180 120 175 120 2
LI 50 10 50 15 2
LI 50 15 50 50 2
LI 50 60 50 95 2
LI 50 120 50 95 2
LI 50 120 55 120 2
LI 55 120 55 145 2
LI 55 145 45 145 2
LI 45 145 45 120 2
LI 45 120 50 120 2
PA 40 95 18 18 4 0 2
PA 115 95 18 18 4 0 2
PA 185 100 18 18 4 0 2
LI 105 20 105 15 2
LI 105 15 115 15
SA 60 15
SA 115 15
SA 165 15

dal vivo.
Se mi ricordo di portare la macchina fotografia appena vado a casa a PV la
fotografo.. ne abbiamo una in cortile, movimento leva a pendolo giusto ?
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178 227 9353

 fotografo.. ne abbiamo una in cortile, movimento leva a pendolo giusto
?
Si, esatto, proprio quella.
Le più belle avevano il tubo di uscita in ottone con il gancio
appendisecchio e sotto c'era l' *alby*, vasca rettangolare di granito
monilitica.
Chissà da cosa deriva il nome locale *la trumba*, non vedo analogie con
lo strumento musicale.
(a meno che fosse un chiaro riferimento al movimento avanti e indietro)
Fabbrogiovanni.

 dal vivo.
       Sperem!!!


 (a meno che fosse un chiaro riferimento al movimento avanti e indietro)
http://www.google.it/search?q=cache:B-INqoCjyvQJ:www.logos.lombardiainrete.it/pagina/%3FN%3D5%26P%3D9+la+trumba+acqua&hl=it
http://www.google.it/search?q=cache:kmF8n8SOZrQJ:www.scienafregia.it/parole/%3FID%3D1663+la+trumba+pozzo+acqua&hl=it


Fabbrogiovanni.
ecco siiiiiii il nome l'è la trumba... forse il rumor che faceva pompando...


rotazione dai motori diesel  e sfrutta  teorie totalmente differenti
Mi sa che sei giù d'informazione.
è una propulsione eolica, ausiliaria finchè vuoi, poco o punto boliniera
finchè vuoi, ma assolutamente ed integralmente eolica.
Anche noi facemmo esperimenti con quel cilindrone quando strusavamo con le
vele a profilo spesso asimemtrico reversibile; provammo anche degli spy
quasi uguali ai parapendio, ma parecchio prima che dieventassero parapendio,
ma il cilindrona è ottimo dalla bolina larga al giardinetto e con arie tese,
ma su di un multiscafo in virata t'ingavona la prua così che ti fermi col
vento proprio sul naso, quella situazione che si risolve col fiocco al
collo; ecc. ecc. per il parapendio quale spy.
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

lo strumento musicale.
Ora cisco da dove deriva il termine milanese, ma direi altolombardo di
"Trumbè" riferito all'idraulico impiantista, quella che anche stagnava i
tubi con il piombo fuso a lampada primaa carburo e poi a petrolio.
Oilà!! Tusan!! Ul trumbè le shà!
Altro invece ul magnan
Ohè tusan, si g'avi la pignata de riparà, ul magnan l'è rivà.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”



http://www.google.it/search?q=cache:B-INqoCjyvQJ:www.logos.lombardiainrete.it/pagina/%3FN%3D5%26P%3D9+la+trumba+acqua&hl=it
Ottima ricerca, ora manca solo una foto, o la trovi o aspettiamo di
vedere quella di Stefano.
Fabbrogiovanni.

 abbeveratoio del bestiame.
Qui in pianura niente tronco scavato, usando pioppo o salice non sarebbe
durato abbastanza.
Quello dei poveri era di mattoni intonacati con cemento.
Fabbrogiovanni.

Anche nella frazione dove abito, prima periferia a est di Milano, ce
n'era una, a pendolo con vasca di granito, nell'unica piazzetta del
paesino.
Venivano da tutta la zona a riempire le taniche o a fare le bevute
dopo le passeggiate e non parlo di un secolo fa.... fino a 10-15 anni
fa, ad occhio. Era diventato un punto di ritrovo e un'abitudine, tutti
dicevano che l'acqua era buona e cosi'....
Poi c'e' stata una azione combinata di Ufficio d'Igiene che l'ha fatta
chiudere in quanto non era piu' nei parametri (atrazina?) e di
vandali/ladri notturni che hanno staccato e rubato la vasca di
granito. La vasca e' stata rifatta in cemento.
Vasca a parte, non bastava mettere un cartello "non potabile"??  :-(
Per tornare un po' al fai-da-te..... forse provare a fare qualcosa non
e' impossibile.
Tubo di alluminio o inox (i materiali adeguiamoli ai tempi..:-)  ) che
pesca nell'acqua da aspirare con una valvola di non ritorno, cilindro
di alluminio/inox che fa da pistone muovendosi sotto al livello
dell'acqua. Pero' per la tenuta del cilindro senza troppo attrito non
ho proprio idea di come facevano, per le vecchie pompe... fasce
elastiche?

durato abbastanza.
Niente noce?
Mi sembra strano  ;-))
Comunque ioo da bambino usai sia quelle a pendolo che quelle a leva su e
giů, con il fulcro a meno di 10 cm dall'attacco del pistone.
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo č la fame)
Don Quixote

Mi sa che sei giù d'informazione.
Mi so ricordato il principio della propulsione eolica del Calypso 2 e
dell'Alcyon; è l'effetto Magnus e Cousteau ha copiato i suoi battelli da
Fletner 
http://www.tecsoc.org/pubs/history/2002/may9.htm
E l'effetto Magnus è una reale e concreta propulsione eolica.
Circa l'applicazione alla pompa del alghetto del nostro amico, forse si,
sarebbe utilizzabbile; si legga il link nella pagina linkata.
Non so proprio rinco, ne sono felice e mi sono autodato una pacca sulle
spalle.  ;-))
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


 Mi sembra strano  ;-))
Ai tempi in cui Berta filava chi aveva un noce e lo vendeva ci mangiava
un inverno tutta la famiglia, ti pare che lo sprecasse per farci
l'abbeveratoio?
fabbrogiovanni.