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Titolo: CFL accensione istantanea

Stavo cercando delle lampade CFL (Fluorescenti compatte) ad accensione 
istantanea.
Ho cercato in rete ma non � che abbia trovato tantissimo e non � che mi fidi 
troppo di ci� che leggo:
Pare che esistano le Osram DULUX EL Longlife che oltre ad avere "accensione 
immediata" sopportano un numero di accensioni elevate 500.000.
 
http://www.osram.it/osram_it/Strumenti_%26_Download/Consigli_%26_Strumenti_di_calcolo/CFL_Energy_Saver/index.html
 
 
Sono davvero ad accensione immediata? (Premo l'interruttore e si accende 
SUBITO!)
Esistono alternative?
 
-- 
Michele 
 
 

 accende SUBITO!)
 
Sono come le altre ma hanno catodi piu' resistenti e piu' energici, quindi 
tutti i tempi, si comprimono e vanno prima a regime.
 
C'č una alternativa della Beghelli, quella che ha dentro una lampada alogena 
che sta accesa per poco, ma non č long life. 
 
 

 quindi tutti i tempi, si comprimono e vanno prima a regime.
 
Non ci siamo capiti (credo): non sto parlando di luminositą che va a regime 
dopo un certo tempo ma proprio di ACCENSIONE ... ovvero il tempo che 
intercorre tra interruttore acceso e lampada che inizia a fornire luce.
Di solito c'č un ritardo di uno o due secondi.
So per certo che esistono delle CFL che si accendono istantaneamente 
(ritardo inavvertibile ad occhio) e non credo che siano le Beghelli che dici 
tu anche se dovrei controllare.
Per farlo, dovrei smontare le plafoniere delle scale del mio condomonio e 
leggere che lampade hanno montato.
 
Per questo chiedevo qui se qualcuno conosce tali lampade.
 
Michele 
 
 

 Michele
 
Lascia stare il povero Ciula, purtroppo l'Alzheimer non gli consente di
dare 
risposte sensate. Lui scrive scrive perche' si sente solo. E' privo si 
affetti, solo come un cane. Non gli resta altro dalla vita. Va compreso.
 
 
-- 
 
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 Non ci siamo capiti (credo)
 
Ci siamo invece capiti benissimo, questa è una soluzione:
 
http://www.beghelli.it/it/ita/prodotti.asp?idProd=7706
 
 
Le altre CFL appena premi il pulsante si accenderanno pure subito, ma 
debbono andare in temperatura, che poi ci vadano prima delle altre è altro 
discorso. 
 
 

 altro discorso.
 
Dell'andare in temperatura, in questo caso, m'interessa poco.
 
Michele 
 
 

 SUBITO!)
 
Si, vai di dulux superstar, anche se secondo me sono un po' sprecate se 
non fai frequenti accensioni. Esistono soluzione più economiche, tipo 
Philips mi pare, però non hanno tutti i cicli delle Osram.
Insomma dipende dove la devi mettere.

 Michele
 
 
Ascolta, tutte si accendono subito, solo la Merda cinese (progetto) non lo 
fa, non esiste CFL come dici tu che ci metta 2 secondi, sono tantissimi 2 
secondi, saranno 300-500ms quelli che tu chiami 2 secondi.
Fanno poca luce appena accese, quello si.
 
Certo parliamo sempre di una casa con 20°C mediamente tutto l'anno, non 
all'aperto con -15°C.
 
Cosa devi fare, le foto ai fantasmi prima che scappino? 
 
 

 Ci siamo invece capiti benissimo, questa è una soluzione:
 
Dai, non insistere su, che ti fa male. Poi sudi e ti viene il cagotto. E
devi 
cambiare il pannolone. Che costa dei bei soldini.


 Cosa devi fare, le foto ai fantasmi prima che scappino?
 
Piu' o meno. Voleva fotografare il tuo pisellino, ma purtroppo non si puo' 
vedere piu'. Da molto tempo, come ben sai.


 o due secondi.
 
ma stai parlando di installazioni in cui più lampade sono in serie e 
non un alampada singola sì?
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 Di solito c'è un ritardo di uno o due secondi.
 
Io ne ho una che fa così, nella plafoniera delle bimbe, ed è un 
canchero cinese a luce fredda brutto come la fame.
Ma tutte le altre, ma proprio TUTTE, si accendono istantaneamente.
Poi magari impiegano 30" per arrivare a regime, ma fin dal primo decimo 
di secondo la luce per camminare ce l'hai.
 
Quindi non so come mai tu dica che 'di solito' c'è questo ritardo.
Forse sei stato sfortunato e hai comprato solo di quelle con questa 
caratteristica.
 
Io a casa ho moltissime Rexer, che sono una marcaccia che si trova 
all'Obi, si accendono subito, vanno a regime prima anche delle Osram e 
delle Philips che mio malgrado mi sono trovato in alcune lampade, e 
dopo 4 anni non se ne è ancora bruciata una.
 
Alberto
 
 

 secondi.
 
(2 secondi si .. probabilmente ho esagerato ma sono andato ad occhio .. a 
sensazione, non ho mai cronometrato)
 
Ho appena comprato una Philips (č cinese?) e ci impiega circa 1 secondo ad 
accendesi. Se non č un secondo sono 800ms.
Comunque anche 300ms sono tanti ad occhio ... danno fastidio.
 
Michele 
 
 

Albe V° ha scritto:
 
[serious mode on]
 
quoto
 
[serious mode off]


 sono in serie e non un 
 
 
ops scusa..intendevo parallelo!
(stavo pensando ad altro e mi sono autoconfusa :'))
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 non un alampada singola sě?
 
Ho visto che ti sei corretta, ma cosa cambia se sono in parallelo
piuttosto 
che una singola lampada? Non capisco :| 



Luce scale ma non solo.
La luce scale è una scusa. Nel mio mondo ideale mi piacerebbe che davvero le 
CFL siano di "qualità" comparabile alle vecchie lampadine ad incandescenza 
il che vuol dire:
- Accensione istantanea, senza ritardi avvertibili
- Luce immediata: il 100% di luminosità si raggiunge in almeno 1s.
- Qualità cromatica comparabile (2700°K, meglio i 4000°K)
- Durata in accensioni almeno comparabile alle incandescenza.
- Costo per durata comparabile alle lampade ad incandescenza.
- Dimensioni uguali a quelle delle vecchie lampade ad incandescenza (questo 
è impossibile, sono sempre più grosse) :(
 
Penso di aver detto tutto.
Il fatto che abbiano OBBLIGATO a passare alle CFL abolendo le incandescenza 
senza che tutti o quasi questi parametri fossero rispettati mi fa girare i 
coglioni.
 
Michele 
 
 

 che una singola lampada? Non capisco :| 
 
la lampada piï¿œ sveglia a volte causa abbassamenti alle altre.....ceh 
quindi stentano un po' a partire
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 quindi stentano un po' a partire
 
Ehm, perche'? In base a quale principio?


 (stavo pensando ad altro e mi sono autoconfusa :'))
 
Esatto. Nel caso specifico: luce scale ma come ho scritto a Renoir il 
concetto č piů esteso.
E' anche una questione di principio ;)
 
Michele 
 
 

 Ehm, perche'? In base a quale principio?
 
dipende dalla variabilità costruttiva e dalla sensibilità degli 
alimentatori elettronici incorporati.
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 Io a casa ho moltissime Rexer,
 
Ok ok ... sono Calimero (o forse Paperino) :)
 
Michele 
 
 

 Alberto
 
Subito temo sia un termine errato.
Una lampada a tungsteno si accende subito.
Le CFL tutte, ma proprio tutte, hanno un ritardo,
minimo, medio, massimo quello che vi pare in funzione
della vostra sensibilita' e qualita' delle cose
che si comprano. Ma un ritardo ce l'hanno, e'
una questione di fisica elementare.
 
 

 alimentatori elettronici incorporati.
 
Ma scusa, sono lampade collegate in parallelo. La stessa linea le alimenta 
tutte. Vuoi dire che i minimi abbassamenti di tensione (ma ci saranno?
boh) 
possono influenzare l'accensione delle altre? 


 Michele
 
E' proprio quello il posto, come i corridoi
o altri locali dove accendi per pochi secondi o minuti
che le CFL non andrebbero usate.
Chi le ha imposte con la forza della legislazione
doveva essere un crucco, ma crucco,
 come tutti quelli che purtroppo
comandano in Europa.
 
 

 comandano in Europa.
 
Non capisco una cosa: io in sti posti metto le alogene. Hanno abolito
anche 
queste? Non mi risulta.


 una questione di fisica elementare.
 
Se si parla di decine di ms l'occhio quasi non se ne accorge ed in generale 
la cosa viene accettata dal cervello abbastanza facilmente
Se si parla di centinaia di ms la cosa diventa seria e francamente 
fastidiosa.
 
Michele 
 
 

 coglioni.
 
Concordo, ho visto più di qualcuno montare sui vani scale lampadine 
testate per 5000 cicli che si bruciavano regolarmente dopo pochi mesi. 
Pura follia, chissà quanto hanno lucrato (e inquinato) con queste 
disinformazioni.

 possono influenzare l'accensione delle altre? 
 
perchè non ti capita mai che si abbassi la luminosità  (dico la cosa 
più visibile eh non sto legando questo fatto allo specifico problem 
aposto qui)in concomitanza di una accensione di un altro apparato?
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

Claudia ha scritto:

Questo si, quando attacco una stufetta da 2kw o il forno, il tostapane e
altri 
ammenicoli energivori vedo un minimo di flick. Ma un po' di lampade cfl in
una 
scala condominiale onestamente stento a credere che arrivino a produrre 
effetti simili. I consumi non sono paragonabili. Quindi escluderei la tua 
ipotesi :)


 ipotesi :)
 
i consumi a regime no...ma in accensione ....è tutt'altra cosa! :')
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 comandano in Europa.
 
Lo so. Fosse per me ci metterei sempre e comunque le alogene che danno 
comunque un minimo di risparmio.
Peccato che ormai ci siano già le CFL con una gradazione di colore di 6500°K 
e mettere una 2700°K ad un piano ed una 6500°K all'altro piano è 
esteticamente orribile ;)
Dalle caratteristiche tecniche parrebbe che le Osram di cui sopra, siano, 
tra le CFL, le più indicate per tale compito ma non le ho mai sperimentate 
personalmente, quindi chiedevo.
 
C'è poi il discorso dello smaltimento delle CFL ...
A livello normativo pare che sia stata più un'azione commerciale che un 
esigenza di risparmi energetico e salvaguardia ambientale vera e propria.
Aspettiamo che i LED maturino e forse avremo davvero la valida alternativa.
 
Michele 
 
 

Dopo dura riflessione, Robur ha scritto :

Va bene, se vogliamo temperare i peni di segugio, modifico il mio post:
- ho una lampadina cinese che, quando faccio click, ho la percezione 
che si accenda con un ritardo.
- tutte la altre lampadine, quando faccio click, si accendono con un 
ritardo che il mio cervello non ï¿œ in grado di recepire. Ma potrebbe 
anche essere il mio cervello ad essere piï¿œ lento del tuo...
 
Alberto
 
 

 esigenza di risparmi energetico e salvaguardia ambientale vera e propria.
 
io toglierei anche qualsiasi parola che induca tentennamento...*è 
sicuro*...
aggiungerei.....come molti dei provvedimenti che si nascondono dietro 
ecologia/benessere ecc....
e quei pochi che hanno fondatezza8-o...si perdono nel mare melomoso 
degli altri!!! :'(
sigh!
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

Claudia ha scritto:

Mi arrendo: non lo so :). Potremmo verificarlo facendo un minimo di
analisi 
sulle caratteristiche delle lampade (ammesso di trovarle).- O con idonea 
sessione di misure. Purtuttavia, escluderei la tua ipotesi anziche'no :).


 sessione di misure. Purtuttavia, escluderei la tua ipotesi anziche'no :).
 
fa come vuoi non acquisto punti se ti convinco.
ma fa caso al comportamento di lampade in parallelo o singole.....solo 
questo ti posso dire...poi se passi da qui ...faccimao pure la 
misura....i macchinari ce li ho 8 o meglio la ditta li ha!! :'))
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

Claudia ha scritto:

Lo so :)


 coglioni.
 
Del resto, su questo stesso NG è arrivata gente a lamentarsi che non si 
trovavano più lampade da millemila watt, e di fronte alle osservazioni 
di gente che diceva di riuscire a illuminare serenamente con poche 
decine di watt, si sono posti il dubbio di avere studiato male la 
propria illuminazione.
A volte, occorre andare giù 'cattivi' per stanare le cattive abitudini.
 
Alberto
 
 

 disinformazioni.
 
Comprate lampadine da 10.000 ore reali, a INCANDESCENZA esistono per uso 
industriale attacco edison pure a 230V, costeranno 5 euro, ma diventate 
vecchi e ve le dimenticate. 
 
 

 Di solito c'č un ritardo di uno o due secondi.
 
Accendile 2 secondi prima. 
 
 

Il 18/05/2012, Claudia ha detto :

Hai assolutamente ragione.
L'ho verificato con le lampade del giardino condominiale.
Sono una decina almeno tutte in paralello credo un 15-18 watt
l'una e l'intervallo tra l'una e l'altra
e' evidente.
 
 


Nessuna tempera, mi sembrava corretto in questo NG, dove
di solito si fa tanta attenzione alla precisione, escluso
qualche postante che di diverte a trollare, essere preciso.
 
 

 istantaneamente (ritardo inavvertibile ad occhio) e non credo che
 
  - Sei male informato, non esistono, poiché i fosfori per
  raggiungere la massima luminosità devono riscaldarsi fino a
  40-50 gradi (la temperatura varia a seconda della tecnologia).
 
  Per cui, se vuoi che si accendano "subito", dovrebbero essere
  a catodo freddo (senza filamenti) e con fosfori preriscaldati
  (il che in estate in pratica può già avvenire a sufficienza)
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta*yahoo-it
  -*_ uniposta*gmail-com
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

 Comunque anche 300ms sono tanti ad occhio ... danno fastidio.
 
Che banda di culattoni. 
 
 

 queste? Non mi risulta.
 
Ci sono ancora, tranquillo. Anzi se prima facevano solo faretti adesso è un 
fiorire di alogene con attacco edison. E sono un po' preoccupato per i 
portalampada non progettati per un utilizzo a temparature "alogene". 
Approntare dererating. 
 
 

 Accendile 2 secondi prima.
 
sei un grande :)

 Esistono alternative?
 
Sono effettivamente rapidissime le EL LONGLIFE ed esisteranno sicuramente delle 
equivalenti Philips ma non le ho mai utilizzate.
 
Occhio allla temperatura di colore... la warm white è troppo arancione e la cool white è 
bianca ghiaccio financo fastidiosa. Esiste il modello natural white (che però non fanno 
purtroppo per tutte le potenze) che ha una temperatura colore pari a 4000K che è a kio 
avviso perfetta.
 
-- 
Franco