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Titolo: Altro dubbio su caldaia [non so se è mai stato chiesto]

salve a tutti
mi sono sempre domandato (e qualche idraulico mi ha risposto in modo vago) 
se la caldaia nel suo ciclo di 24 ore, consuma di pi� aumentando la 
temperatura dell'acqua calda oppure tenendola pi� bassa e aumentare le ore 
di riscaldamento (ma anche no).
In altre parole (non so a quali temperature viaggi l'acqua nei tubi perch� 
ho un selettore che segna il calore tipo "volume audio") se metto a palla la 
caldaia in quelle 3 ore serali, i termosifoni riscalderanno pi� velocemente 
l'ambiente superando gli X� impostati sul termostato (diciamo che dato il 
calore emesso magari riesce anche a superarlo di mezzo grado), si avr� 
quindi uno spegni/accendi continuo della caldaia. Tenendo invece un "volume" 
in caldaia pi� basso, i termosifoni non raggiungeranno temperature da 
ustione (cosa che noto in altre abitazioni), l'ambiente per� si riscalda con 
fatica, fa freddo e  sembra che la caldaia abbia lavorato/consumato 3 ore di 
metano senza avere un buon beneficio in termini di riscaldamento ambiente.
Questo spegni/accendi ad alto "volume" (diciamo 90%) � pi� o meno economico 
di 3 ore continue al 70% ? in fatto di calore/economia quale percentuale si 
dovrebbe tenere per l'acqua calda?
ciao e grazie in anticipo
piotre 

 ha scritto nel messaggio 
news:hbn6al$v8k$1...@tdi.cu.mi.it...

Secondo me devi fissare dei "paletti". Ad esempio, se vuoi che la 
temperatura ambiente vada a regime in mezz'ora, devi regolare la temperatura 
dell'acqua dei termosifoni al valore minimo per cui si riesca a raggiungere 
l'obiettivo. Aumentando ulteriormente la temperatura dell'acqua consumeresti 
di pi� perch� le perdite sono proporzionali alla differenza tra temperatura 
interna dei tubi (quindi dell'acqua calda) e quella esterna.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:hbn6al$v8k$1...@tdi.cu.mi.it...

Pi� la temperatura dell' acqua � bassa e pi� la caldaia rende, non a caso 
ora sono in voga gli impianti a pavimento che ti permettono di scaldare casa 
con l' acqua a 28 gradi.
Ciao 

 casa con l' acqua a 28 gradi.
Questo � vero se si ha una caldaia a condensazione, con una di tipo 
tradizionale i vantaggi sono minimi.
Repo 


Minimi per� ci sono.
Ciao 

 casa con l' acqua a 28 gradi.
si ma con una caldaia a condensazione..che recupera il calore (altrimenti 
dis-perso in atmosfera) dai fumi
inizialmente abbassando semplicemente la temperatura dei fumi e poi 
ulteriormente avendo la condensazione (il passaggio di stato � moto piu 
proficuo rispetto al solo raffreddamento dei fumi)
..il discorso che fai tu � corretto ..� proprio per questo che abbassando la 
temperatura di mandata dell'acqua della caldaia..fai si che la temperatura 
dei fumi scenda a tal punto da avere anche la condensazione del vapore 
(parte dei prodotti delle combustione) che cede molto piu energia 
preriscaldando l'acqua di mandata!
Considerando la temperatura di mandata costante..maggiore sar� l'aumento di 
temperatura mediante il recupero minore sar� l'energia consumata (gas 
metano) per aumentare la temperatura mediante la combustione!
Con la cadaia tradizionale tutto questo non � possibile perche l'unico 
valore che potrebbe fare la differenza (in negativo) � il rendimento della 
caldaia in funzione della temperatura dei l'acqua di mandata..cmq non credo 
che oscilli + di 3/4 punti percentuali, per rendere l'idea un caldaia di 
piccole dimensioni (+ � piccole piu il rendimento scende) non dovrebbe 
superare come rendimento l'80%
parzializzando penso che non possa scendere di 3/4 punti percentuale!
ciao 

 scaldare casa con l' acqua a 28 gradi.
ma come � possibile che una temperatura di 28 gradi dell'acqua possa 
riscandare pi� che dei termosifoni che hanno temperature esterne da ustione?
non capisco cosa voglia dire "pi� la temperatura dell'acqua � bassa e pi� la 
caldaia rende". io sono abituato a pensare "pi� � caldo > pi� riscalda.
ciao e grazie
piotre 

 ha scritto nel messaggio 
news:hbn995$2kq$1...@tdi.cu.mi.it...

ho cercato di spigarlo nel mio post..
cmq hai problemi chiedi
ciao 

 caldaia rende". io sono abituato a pensare "piï¿œ ï¿œ caldo > piï¿œ riscalda.
Piï¿œ ï¿œ calda l'acqua piï¿œ questa riscalda l'ambiente.
Ma se uno parla della caldaia, si parla dell'altra parte dell'impianto, 
ossia della parte che produce il calore, non della parte che lo 
trasporta e diffonde nell'ambiente.
E per un principio simile a quello di prima, se l'acqua molto calda 
aumenta la differenza di temperatura fra radiatore e ambiente, e quindi 
fa lavorare 'meglio' i radiatori, cosï¿œ l'acqua fredda fa aumentare la 
differenza di temperatura fra fiamma e fumi del metano e l'acqua da 
scaldare, e quindi fa lavorare meglio lo scambiatore interno alla 
caldaia.
E non entro nel merito della caldaia a condensazione, dove questo 
beneficio ï¿œ all'ennesima potenza, perchï¿œ dalle domande che poni ho la 
sensazione che ti perderesti, prendilo per buono e basta...
Alberto

 cmq hai problemi chiedi
ciao
s� ho letto, la condensazione del vapore preriscalda l'acqua che non ha 
bisogno di ulteriore metano che brucia. questo in una caldaia a 
condensazione. in una di 10 anni fa che da acqua a termosifoni non credo si 
possibile far passare acqua tiepida per riscaldare un ambiente. mi chiedevo 
questo
ciao
piotre 

 sensazione che ti perderesti, prendilo per buono e basta...
la caldaia a compensazione garantisce minori consumi o differenti 
prestazioni a livello di caldo in casa?
ciao
piotre 

 chiedevo
beh non � possibile perche nella tua caldaia manca proprio uno scambiatore 
opportunamente progettato dal produttore della caldaia ..praticamente 
impossibile!!
..poi se hai capito bene come funzione capirai che mettere una caldaia a 
condensazione con dei termosifoni..� parzialmente inutile (anche se oggi la 
stanno spingendo per via del 55% di detrazione fiscale in 10 anni)
infatti un termosifone ..da progetto dovrebbe stare sugli 80�C anzi diciamo 
anche qualcosa di piu, a  regime l'acqua di ritorno (puoi vedere anche 
quanto � nel tuo impianto..basta vedere l'indicatore)
come minimo � sul 65�C nella peggiore dell'ipotesi, capirai bene che avendo 
l'acqua di ritorno (quella che dovrebbe essere di nuovo riscaldata) si trova 
ad una temperatura molto alta che non consente di recuperare granch� dai 
fumi..per non parlare poi della condensazione neanche se la pagassi oro!
..l'unica soluzione che potresti optare � quella di installare una caldaia a 
condensazione nonostante tu abbia i termosifoni classici facendo lavorare i 
termosifoni ad una temperatura fuori progetto diciamo intorno ai 45�C ..in 
questo modo farai credere alla caldaia di avere un impianto a pavimento e 
otterrai un po di risparmio!
..dove sta il problema???
dipende dal tipo di utilizzo che fai del riscaldamento...ti spiego meglio, 
se l'utilizzo � saltuario o cmq molto scandagliato (che s�, 2 ore la mattina 
e 2 ore la sera) avendo i termosifoni a 45�C..implica il fatto che dovrai 
tenerli per molto piu tempo accesi..anzi sar� premiata la continuit� 
dell'accensione..insomma dovrai cambiare completamente filosofia di 
riscaldamento
..un po quello che succede negli ospedali..si sfiata di caldo, vero???
..bene metti la mano sui termosifoni..sono tiepidi!!
..proprio perche hanno portato l'edificio a regime e quindi devono solo 
mantenerlo ..e non ogni volta che accendono l'impianto tirarlo sopra di 
temperatura (la parte piu onerosa in termini di consumi, quindi di spesa) e 
poi mantenerlo!
..spero di essere stato abbastanza chiaro!
ciao 

 prestazioni a livello di caldo in casa?
la caldaia a condensazione ha un rendimento maggiore rispetto alle classiche 
se utilizzata a bassa temperatura o meglio con temperatura di ritorno bassa, 
per questo motivo si abbina bene al pannelli radianti (pavimento ma non 
solo) dove la superficie di scambio � maggiore e dove i 32 gradi circa di 
mandata sono piu' che sufficienti...

 ..spero di essere stato abbastanza chiaro!
..sei stato piu' chiaro di molti professori che tengono i vari corsi sul 
risparmio energetico degli edifici ;)

 ..spero di essere stato abbastanza chiaro!
era proprio questo che volevo sapere.
sfiater� di caldo (basterebbe anche un po' meno), ma questo corrisponde 
(diciamo raddoppiando le ore di accensione o pi� a temperature pi� basse) 
anche ad un risparmio in termini di bolletta?
ciao
piotre

 sufficienti...
ho capito
ti ringrazio
ciao
piotre 

 prestazioni a livello di caldo in casa?
la caldaia a conDensazione si chiama
garantisce minori consumi. riguardo la casa il confort termico dipende da 
molteplici fattori, dove la caldaia �  marginale!
diciamo che a parit� di impianto e di casa (ma dipende dall'impianto) la 
caldaia a condensazione dovrebbe essere piu conveniente!
ciao 

 la caldaia a condensazione dovrebbe essere piu conveniente!
ok grazie a tutti
ciao
piotre 

 ha scritto nel messaggio 
news:pcFDm.12432$813....@tornado.fastwebnet.it...

quindi se "scaldo" l'acqua a 0 gradi ho un rendimento del 100% ?
suvvia riflettere prima di scrivere. 


io credo che tu non abbia le idee chiare.
Caldaia a condensazione non significa per forza
riscaldamento a pavimento.
Sono 2 apparati che si possono considerare
come scollegati.
Riscaldare una casa significa fornire
un tot di calorie ora.
E questo lo si fa con un sistema di radiatori,
termoconvettori, riscladamento a pavimento,
aria forzata o quant'altro si possa immagginare.
Per fornire quel tot di calorie ora il sistema
di radiatori o similia dovra' essere dimensionato
in maniera ottimale in funzione della temperatura
del fluido entrante.
Se si usa una caldaia a condensazione che fornisce
acqua calda ad una temperatura ottimale tra i 40 e 60
(e che ha un rendimento di circa il 10% superiore ad una
tradizionale, chi spara cifre maggiori e' solo un markettaro)
gradi si potra' optare sia per un sistema pavimento
che per un sistema a radiatori purche' questi
abbiano la superficie di scambio dimensionata
di conseguenza.
Se si usa una caldaia tradizionale che lavora al meglio
con temperature di mandata tra i 60 e i 75 gradi il sistema
a pavimento e' improponibile (causa ustioni ai piedi)
ed i radiatori avranno dimensioni minori.
Per quanto rigurada il rendimento globale sono
accertati risparmi tra il 10 ed il 20% con caldaie
a condensazione ed impianti ben dimensionati
e gestiti.
Cifre superiori sono da markettari.

 riscaldamento a pavimento.
nessuno ha detto il contrario... 

 suvvia riflettere prima di scrivere.
Ottimo suggerimento.
Repo 

 a pavimento e' improponibile (causa ustioni ai piedi)
Come si miscela l'acqua a 59 gradi si pu� miscelare quella a 70, 
semplicemete si perde il vantaggio del riscaldamento a pavimento, che � 
quello di sfruttare al meglio la condensazione.
Repo

 gradi.
certo e' cosi'.
Mi son spiegato male, mandata intendevo temperatura di set acqua
primaria in caldaia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:LxMDm.84037$9f6....@twister1.libero.it...

se ce l'hai solo del 100% e' poco !
le caldaie a condensazione arrivano al 110 ! :))))))))))))))))))
suvvia, ripeto, non contesto quello che hai detto
che la condensazione lavora meglio a temperature
piu' basse, ma c'e' un limite a tutto.:)))))))))))))))))))))))))9

 piu' basse, ma c'e' un limite a tutto.:)))))))))))))))))))))))))9
Comunque il tuo 'paradosso' degli zero gradi era sensato.
Solo che devi ragionare di 0ï¿œK, non di 0ï¿œC...
E a 0ï¿œK, secondo me il flusso di calore da fumi a acqua potrebbe essere 
discretamente intenso...
Alberto


allo 0 K assoluto (in pratica nessuno puo' arrivarci) secondo teoria
le leggi della termodinamica vanno a donnine allegre.
Sempre secondo teoria (o almeno quella che ho studiato
io qualche decennio fa chissa' ora come sara' canbiata....)
 gli atomi smetterebbero di "vibrare", si ammasserebbero
gli uni vicino agli altri tanto che la distanza interatomica
si dovrebbe contrarre ad 1/4. Non so cosa succeda
all'entalpia.
Ma tanto che ci importa ?
La terra si sta riscaldando, presto le caldaie
saranno un ricordo preistorico.