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Titolo: Regolatori di tenzione

Mi avevano detto tempo fa che quei varilight a pulsante che si usano per
comandare l'intensità di lampadine e di alogene in realtà non andavano a
ridurre il consumo, in quanto la parte di corrente non assorbita dalla
lampada veniva consumata dal varilight stesso.
E' vero? A me pare un pò una scemata, in quanto se faccio andare a mezza
potenza una lampada da 300W significa che quel cosino chiuso in una
scatoletta a muro dovrebbe scaricare 150W e immagino si squaglierebbe dopo
poco...
Chi ne sa di più?
Grazie, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
L'unica cosa che ferma la caduta dei capelli.....è il pavimento!

Grazie, GenTLe
-
 i comuni dimmer a funzionano con un TRIAC, e
 a seconda dei modelli e della potenza dissipano
 da una frazione di watt a qualche watt
-
-- 
 groups.google mkr: light freckles
 colleen ann fitzpatrick vitamin c


purtroppo è praticamente vero
quei cosini tagliano una parte dell'onda sinusoidale, nel senso che non
fanno passare una parte dell'onda e non hanno bisogno di  assorbirne una
parte  per ridurre la potenza al carico
comunque l'onda sinusoidale viene ugualmente letta dal contatore che "
essendo in combutta con l'enel"   te la schiaffa sulla bolletta e te la fa
pagare
ciao abele

  da una frazione di watt a qualche watt
Uhm. Triac se ricordo bene sono dei transistor di potenza che lavorano un pò
come dei relè elettronici. Ma in relazione a quanto ha detto Abele?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
E Dio disse: 'Pkunzip Universo!'.

 Ma in relazione a quanto ha detto Abele?
 Che il contatore se ne freghi e conteggi
 sempre il massimo?... Non mi risulta.
 Che funzionino irregolarmente, semmai,
 nel caso l'unico carico fosse quello...
 Se tuttavia fosse vera una cosa del genere
 \e non mi risulta che lo sia, ma puoi sempre
 chiedere su un newsgroup apposito\, si
 risolverebbe con un condensatore di rifasamento
 a monte del dimmer (che eliminerebbe
 pure i disturbi immessi sulla linea dal dimmer)



per quanto ne sappia io i contatori meccanici sono molto blandamente
influenzati dalla forma d'onda assorbita dal carico e perciò direi che la
forma d'onda parzializzata dal triac non influisce che in modo limitato
sull'efficenza della rotazione del disco che continua a girare praticamente
come con l'onda intera.
non ho idea invece di come si comportino i contatori  elettronici
non ci metto però le mani sul fuoco, i miei ricordi scolastici sono troppo
lontani
ciao abele

comandare l'intensità di lampadine e di alogene in realtà non andavano a
Spero che sia solo un errore di battitura, comunque si dice tensione,
e non tenzione.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it
Confermo, il medio evo è passato e non ci sono più i cavalieri che si
sfidano a *singolar tenzione*, quelli moderni vanno solo alle sfilate di
carnevale:-))
Fabbrogiovanni.

 ciao abele
Scusa Abele ma non e' affatto come dici.
Quello che si paga all'enel e' la potenza efficace data dal prodotto della
tensione efficace X la corrente efficace assorbita dal carico. La tensione
(o corrente) efficace sono dati dal suo valore di picco (cioe' l'ampiezza
massima della grandezza efficace) diviso la radice quadrata di 2 (la 220
che abbiamo in casa si intende efficace, infatti se la visualizzi con un
oscilloscopio vedrai che il suo valore di picco e' 310 V cioe' 220 X
radice quadrata di 2).
Il Triac presente in questi dispositivi taglia il picco della sinusoide
riducendo cosi' il suo valore efficace (e di conseguenza quello della
corrente assorbita dal carico essendo questa legata alla tensione dalla
legge di Ohm) e quindi la potenza assorbita dal carico. La modifica
introdotta sulla forma dell'onda da parte del dispositivo e' irrilevante
ai fini della fatturazione, potrebbe diventare importante se il carico e'
sensibile a questo parametro (ad esempio i tubi al neon che hanno bisogno
del picco di tensione per innescarsi).
In pratica e' come avere un limitatore di corrente che 50 volte al secondo
interviene a ridurre il la corrente assorbita dal carico.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e non tenzione.
Lo č, ci mancherebbe! Sebbene ormai non mi ricordi piů granché sono stato
perito elettronico :-p
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Perche' le ballerine classiche danzano sulle punte? Non possono
assumere delle ragazze piu' alte?

 del picco di tensione per innescarsi).
Concordo su tutto ma non su questo, la necessita' del picco di tensione e'
una leggenda.
Cordialita'

 lontani
anni "luce", temo !!!
;-))
Con una ripassatina a ohm e kirchoff dovresti tornare in pari....
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *


Perchè sarebbe una leggenda?
Le lampade fluorescenti si innescano con un picco di tensione.
Marasali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:c3bo2f$mu1$1...@news.newsland.it...

 concordo perfettamente con te
io mi sono limitato al caso in questione in cui si parlava di una riduzione
del 50%
a spanne direi che l'onda viene tagliata al 50% del suo periodo e perciò
direi che non viene cimata e mantiene il suo normale valore di picco
ora ripensandoci direi comunque che era sbagliato perchè  in tale caso il
valore efficace probabilmente è cambiato perchè l'onda non è più una
sinusoide ma sembra più un dente di sega
a questo punto mi perdo e rinuncio  (;o))
magari se capita faccio una prova dal vero
ciao abele

 che tu stia assorbendo corrente o meno !
non vedo come potrebbe farlo
se non passa corrente lui se ne sta bello fermo, ci mancherebbe
anche se a volte guardando le bollette viene il sospetto che non sia sempre
vero (;o))
ciao abele

Non possono assumere delle ragazze piu' alte?
 (Franesca, sui tacchi a spillo cadeva sempre.)
 (Franesca, non Francesca.)
 Perche` le miss dei concorsi di bellezza
 piangono qundo vincono?... Perche`
 LO SANNO, di NON essere le piu` belle.
 (Qualcuno la capisce, spero; per
 riuscirci bisogna essere sensibili)
 (battute fai da te?... AAAHIII AHI AHI AHI AHI AHI...)


 in risposta
 a "MarcoT" mrc(AT)hotmail.com...

-
 Ah, quindi se ad esempio un tubo fluorescente ha
 bisogno di un picco di innesco superiore ai 600 volt, e
 il parzializzatore porta la cresta della porzione d'onda
 ad esempio a 100 volt, e quindi non solo il reattore
 potrebbe dare un picco sufficientemente elevato, ma
 addirittura lo stesso starter non riesce ad accendersi...
 va tutto bene, il tubo fluorescente si accende?
 E anche con gli alimentatori elettronici, che
 riescono a funzionare fino a circa 2/3 della
 normale tensione di rete, il tubo si accende?
-
 Cordialita'


 Fumato pesante? :-))))))
-
 No, lo giuro.:)
 Quale delle battutine hai preferito?


 Marasali
No. Le lampade fluorescenti innescano per il flusso di elettroni emesso dai
catodi in fase di riscaldamento, appena innescata la scarica il
riscaldamento dei catodi viene disattivato dallo starter.
Tutte le lampade a scarica tendono ad autodistruggersi se non sono provviste
di un limitatore di corrente.
Comunemente viene usato un limitatore induttivo ed il picco di tensione e'
solo una conseguenza del limitatore di corrente usato.
Nulla vieta di usare un limitatore capacitivo (troppo costoso) o un
limitatore puramente resistivo (scarso rendimento).
Le primissime plafoniere per tubi al neon erano provviste di una comune
resistenza usata come limitatore.
Chiunque puo' fare un semplice esperimento e sostituire il reattore con una
resistenza adatta o anche con una lampadina ad incandescenza di potenza
opportuna e constatare la regolare accensione del neon.
Perche' la scarica si mantenga la tensione ai capi del neon deve essere
almeno di una settantina di volt.
Cordialita'
Liberty Kid

 almeno di una settantina di volt.
Penso ti manchi qualche dettaglio sul processo di accensione di una lampada
fluorescente.


 almeno di una settantina di volt.
-
 Dipende dai tubi, certi molto piccoli hanno
 tensioni di regime di poche decine di volt
-
 Mi spiace, umanamente parlando.
 Ma non potevo tirarla troppo in lungo


accendono violentemente, danneggiandosi
-
 Ma il motivo per questi ultimi era che... la
 resistenza limitatrice era troppo bassa:-(
 (per non parlare poi di quando non c'era proprio)
 Succede :-(


  "Simone FIdanza" da parte di "lo_starter"
Nel sistema di accensione a catodo freddo (i cosiddetti ad tubi accensione
rapida) non c'e' il picco di tensione perche' non c'e' lo starter che lo
provoca.
L'accensione avviene per mezzo del campo elettrico (sufficiente ad ionizzare
il gas) dovuto al terzo elettrodo (la strisciolina di alluminio incollata
sul tubo).
Per quanto si puo' trovare su google e, purtroppo su alcuni libri del
settore, ne sono a conoscenza, e' una leggenda molto ben radicata, ma rimane
sempre una leggenda.
Cordialita'
Liberty Kid


-
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:405f...@x-privat.org...

Vedo che la discussione sta degenerando e quindi la chiudo qui.
Oltretutto non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
Invece di affidarti solo a google cerca di ragionare un po' con la tua testa
e vedi di andarti a studiare come sono nati i tubi al neon e come funzionano
veramente. Gia' che ci sei dai anche un'occhiata al funzionamento delle
moderne lampade a scarica a luce miscelata e agli starter elettronici.
A non risentirci
Liberty Kid


-
--
 groups.google mkr: light freckles
 colleen ann fitzpatrick vitamin c
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Vedo che la discussione sta degenerando[.......]
 No, hai capito male.
 Ti chiedo solo una cosa:
 se in futuro hai voglia
 torna da me, qui o in email
 Non ce l'ho con te e non voglio il tuo male,
 ma non so che parole usare per fartelo capire
 Ho i miei limiti, non sono capace


  Ho i miei limiti, non sono capace
Prendo per buono il fatto di aver capito male e ti rispondo ancora una
volta.
Ho l'impressione che tu non abbia preso sul serio il mio invito a non
fidarti troppo delle notizie che circolano in rete, quindi vorrei parlarti
di un articolo redatto da un "esperto" in risposta a Simone Fidanza, che tu
hai citato come esempio in una delle tue risposte.
Allora avevo glissato perche' non mi piace criticare chi non partecipa alla
discussione, lo faccio ora e di questo chiedo scusa all'"esperto".
Se quell'articolo e' la tua fonte del sapere sull'argomento "neon" ti devo
disilludere perche' e' infarcito di bestialita' una piu' grossa dell'altra e
mi fanno pensare che l'autore (l'esperto) non abbia mai visto un tubo al
neon in fase di accensione e non abbia mai avuto uno starter tra le mani.
Il mio intervento sarebbe un po' lungo, quindi, per non appesantire il N.G.
, se ti interessa, posso inviarlo in e-mail a te o a chiunque lo desideri.
Cordialita'
Liberty Kid

 Liberty Kid
 Pace e bene, nevvero.
-
 :-| (ancora non riesco a crederci)
 (O_o)


 ha scritto nel messaggio
news:4061...@x-privat.org...

 Vedo che oltre ad essere ignorante sei anche un po' cazzone.
Se vuoi alleviare un po' della tua ignoranza puoi andare ( non non li') ma a
http://libertykid.jaco.it/neon.doc
Cercare i cavilli linguistici o rispondere con spiritosaggini (presunte) e'
tipico di chi si arrampica sugli specchi per non perdere la faccia.

 
http://libertykid.jaco.it/neon.doc
 ...jaco cosa vuol dire?
 :-|


core, into transformers and inductors)
-
 The gap, usually there's not inside the
 "main transformers", there because the
 core is a magnetic circuit closed on itself
-


 ha scritto nel
messaggio news:406359bc$1...@x-privat.org...

Sei irrecuperabile, smetto di perdere il mio tempo e ti lascio a cuocere nel
tuo brodo (insipido).
Liberty Kid
P.S. Mi ero dimenticato di farti gli auguri per la tua invenzione del tubo
al neon (pardon, lampada fluorescente) ad accensione rapida con
"pappiciamento" ripetuto. Indubbiamente e' una notevole conquista per la
scienza. L'Umanita' tutta ne sentiva la mancanza e sentitamente ringrazia.

ne sentiva la mancanza e sentitamente ringrazia.
 \ Non e` una mia invenzione, e` semplicemente
 come funzionano certi dispositivi. D'altra parte la
 cosa davvero importante e` il valore della tensione,
 mentre il fatto che sia applicata a impulsi alcune
 volte o decine di volte al secondo non cambia. Cambia
 qualcosa a frequenze elevate, dove entrano in gioco
 l'induttanza del tubo e altri fattori. Ma anche in quel
 caso, a grandi linee, la regola non cambia : se
 prendi ad esempio quegli alimentatori elettronici
 che accendono i tubi a freddo ovvero senza filamenti
 riscaldati, a tubo spento forniscono un'alta tensione
 (centinaia di volt, o parecchie centinaia di volt, e fino a
 migliaia di volt per tubi molto lunghi, anche se difficilmente
 per quei tubi vengono usati questi alimentatori) alternata
 a frequenza ultrasonica, e quando finalmente il tubo si
 accende questa tensione scende al valore di regime,
 che puo` variare grossomodo da poche decine di
 volt fino a 100-200 volt a seconda del tipo di tubo.
 Ah, tra parentesi... i tubi dell'esempio qui sopra
 ovviamente NON hanno la striscia di accensione
