Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Bombola acetilene è più piccola di quella di ossigeno?

Salve, ho comprato due bombole ossigeno e acetilene. Sono usate e
ricondizionate appena collaudate. Il venditore mi ha detto che sono da
14 litri l'una, ma quella di acetilene è visibilmente più piccola. E'
normale o devo reclamare la cosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:69263fc3-426f-41c0...@cc2g2000vbb.googlegroups.com...
Salve, ho comprato due bombole ossigeno e acetilene. Sono usate e
ricondizionate appena collaudate. Il venditore mi ha detto che sono da
14 litri l'una, ma quella di acetilene č visibilmente piů piccola. E'
normale o devo reclamare la cosa?
 
--------------------------------------------
 
E' normale...  ;-)
 
Ciao 
 
 

Ah, ok. Grazie. Pensandoci un po', visto che l'acetilene è solo a
15bar e l'ossigeno è a 200, la differenza di grandezza sarà tutta di
pareti d'acciaio più spesse. Questa è l'idea che mi sono fatto.

 ha scritto nel messaggio 
news:517cdb54-f046-40ff...@c18g2000yqj.googlegroups.com...
Ah, ok. Grazie. Pensandoci un po', visto che l'acetilene è solo a
15bar e l'ossigeno è a 200, la differenza di grandezza sarà tutta di
pareti d'acciaio più spesse. Questa è l'idea che mi sono fatto.
 
Il "peso" della bombola vuota è (era) "punzonato" sul Collarino.
Basta leggerlo 
 
 

Sembra che Gustavo. abbia detto :

Ma veramnetE LUI HA SCRITTO dI LITRI, QUINdi
VOLUMe NON PESO.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:517cdb54-f046-40ff...@c18g2000yqj.googlegroups.com...
Ah, ok. Grazie. Pensandoci un po', visto che l'acetilene è solo a
15bar e l'ossigeno è a 200, la differenza di grandezza sarà tutta di
pareti d'acciaio più spesse. Questa è l'idea che mi sono fatto.
 
 
-----------------------------------------------------
 
Considera cmq che l'acetilene finisce sempre prima dell'ossigeno proprio in 
considerazione del fatto che, raggiunge una pressione massima di 15 bar allo 
stato liquido mentre l'ossigeno a volte oltrepassa di poco i 200 bar allo 
stato gassoso. La differenza tra le due bombole non sono le pareti 
dell'acciaio che grosso modo sono dello stesso spessore ma bensì del 
contenuto nel loro interno, in quella di ossigeno lo stesso compresso 
confina direttamente con lo spessore del metallo mentre per quella di 
acetilene il discorso è molto diverso. L'acetilene per mantenere la sua 
stabilità deve essere compresso alla pressione massima di 15 bar disciolto 
in acetone in una massa porosa di materiale inerte (non so dirti la 
composizione di quest'ultimo) quindi il motivo del peso maggiore della 
bombola e la sensazione di maggior robustezza è proprio dipeso dal contenuto 
totale nella stessa: acetilene, acetone, massa porosa. Se questo gas venisse 
compresso senza queste accortezze c'è il rischio elevato di esplosione 
spontanea del recipiente.
 
Ciao 
 
 

Alessio ha detto questo giovedì :

un altro che non sa leggere,
il postante ha scritto che le bombole
sono da 14 litri   LITRI ovvero volume uguale
e non si spiega perche' sono dimensionalmente
molto diverse.
Forse voleva scrivere Kg.?
Forse, ma ha scritto litri.
 
 

Soviet_Mario ci ha detto :

Va bene, ma il posto originale diceva:
 
Mi hanno dato 2 bombole da 14 litri, pero' una e' molto
piu' grande della seconda perche'?
 
Adesso si possono fare tutte le disquisizioni termodinamiche
che si vogliono, ma la domande e', come direbbe Gustavo:
semplice e banale.
 
 

piu' grande della seconda perche'?
 
Forse perche' in una la pressione e' molto maggiore, quindi ha le
pareti piu' spesse.
Poi bisognerebbe anche sapere quanto vale il "molto".
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Ok, l'acetilene è disciolto in acetone. Quindi, magari per farsi
un'idea, come l'anidride carbonica o l'ossigeno in acqua. Il risultato
è che si conservano diversi kg di acetilene a soli 15bar, mentre
l'ossigeno deve essere tenuto a 200bar per averne una scorta
significativa.
Detto questo, le bombole sono classificate secondo il volume
geometrico interno, indipendente da quello che ci va. L'ipotesi che
faccio è che siano entrambe da 14 litri di volume interno, ma quella
di ossigeno ha delle pareti per resistere a 200bar, mentre quella per
acetilene ne ha per 15bar. Di conseguenza il volume esterno è maggiore
in quella di ossigeno.
Tutto questo sbattimento perchè le bombole sono vecchie e non si legge
bene quanto punzonato sull'ogiva. Ci sono parecchi numeri e lettere,
ma non mi pare di leggere 14. Per questo mi sono insospettito.
Comunque magari metto una foto, così, chi ha occhio, mi potrà dire.
grazie.
 

 
"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4ebc5360$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

Salvo diverse "attuali" concezioni... le bombole di Acetilene DEVONO essere 
tenute col rubinetto chiuso anche DA VUOTE!
NON DEVONO essere tenute DISTESE con rubinetto aperto.
 
Motivo la fuoriuscita del "Mareiale" poroso-assorbente contenuto 
all'interno.
 
Se qualche "furbo" lo fa... GLI VERRA' applicato un sovraprezzo-rimborso 
spese per il "ripristino" della massa interna.
 
Vengono "controllate" prima di ogni ricarica.
 
Provare... provare...     :-)
 
 
 
 
 

Nel suo scritto precedente, adsodamelk ha sostenuto :

Chissa' se adesso hanno capito che parlavi di 14 litri
e la smetteranno di farsi le pippe sulle pressioni, sui kili
e sui riempimenti.
 
 

 e sui riempimenti.
 
Un newsgroup è sempre un po' pippaiulo ;-)
 
Visto che ci troviamo, e che ovunque legga in it hobby fai da te,
trovo gli effetti catastrofici di un'errata installazione della
bombola di ossigeno, ma mai scritto come si debba fare per collegarla
bene, magari qualcuno mi da qualche indicazione prima che faccia
danni.
L'unica cosa chiara che si evince dalle pagine del newsgroup è: mai
usare oli.
Poi, per il resto, nel kit della fro ho due riduttori, due antiritorno
piccoli che vanno avvitati vicino alla torcia, due grandi che vanno
vicino ai riduttori, il tubo binato e la torcia.
Nel kit ci sono anche delle guarnizioni, alcune di materiale plastico,
e una di cuoio. Sapete dove vanno?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b88c6b38-e6a3-484f...@m10g2000vbc.googlegroups.com...

Ricordati di montare i Riduttori "rivolti" verso l'esterno della coppia di 
bombole.
NON uno contro l'altro.
 
Se non usi il carrello-portabombole DEVI "incatenarle" ad una parete o 
colonna... NON lasciarle "libere" in piedi.
Se "tiri" le gomme oppure ci inciampi contro farai cadere le bombole!
 
Se lo fai in un Azienda gli ispettori della sicurezza ti multano!
 
 
 
 
 

e una di cuoio. Sapete dove vanno?
 
Esattamente dove la bombola e il riduttore si incontrano.
Se la bombola di acetilene ha l'attacco a staffa usa lě quella di cuoio.
 
In mancanza di esplicita richiesta e non volendo sembrare pedante non mi 
intrometto e non ti chiedo se conosci bene le sequanze di accensione e 
spegnimento e cosa fare in caso di ritorni di fiamma.
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 


 
Abbondare di carta igienica!   :-) 
 
 

Ok, capito tutto. Si, l'attacco è a staffa, quindi l'unica rondella di
cuoio sull'acetilene, mentre metto quella di plastica sull'altra. Mi
veniva torcia perchè ho guardato un po' di video in inglese:  torch,
torch, torch ... torcia. :-)
Per l'accensione apro sempre prima l'acetilene, sul cannello, poi
accendo (mannaggia, non c'ho l'acciarino a molla specifico, quello che
si vede nei film!), poi do l'ossigeno fino a far diventare la fiamma
neutra. Per lo spegnimento l'inverso: chiudo l'ossigeno e poi
l'acetilene. E' corretto?
Quando ho finito i riduttori li lascio magari aperti e regolati e
chiudo i rubinetti delle bombole.
Per il ritorno di fiamma non so proprio niente, ti prego, illuminami.
nel kit ci sono due antiritorno da piazzare ai due capi di ciascun
tubo. C'è scritto di revisionarli dopo ogni ritorno.
 
Ps. Il kit è Fro e lo puoi vedere in un post di 'anta anni fa che ci
vedeva sempre discutere di saldatura a fiamma. Finalmente mi sono
deciso a prendere le bombole!

 e sui riempimenti.
 
Innanzi tutto stai calmino chicco...
 
Guarda che sei solo tu che non hai capito che le bombole che ha, vanno bene, 
rileggiti bene tutto con calma e pazienza senza presunzione e vedrai che te 
ne accogerai da solo se sei intelligente. Tutte le altre informazioni sono 
supplementari e ritengo che possano cmq servire a chi interessa sapere, se a 
te non interessa non c'č bisogno che ti proponi da portavoce con questo 
atteggiamento ca@@o professoresco... :-)
 
Senza rancore č....  ;-) 
 
 

tubo. C'è scritto di revisionarli dopo ogni ritorno.
 
Ecco, questo è un buon motivo per evitare i ritorni.
Qui trovi qualche breve spiegazione, anche se la traduzione lascia un po' a 
desiderare:
http://www.linde-gas.it/international/web/lg/it/like35lgit.nsf/repositorybyalias/processi_ossicombustione/$file/RS_012_rev1_%20Processi%20di%20ossicombustione.pdf
 
Comincia a leggere e poi possiamo approfondire.
 
Di solito il rischio è più elevato con il cannello da taglio o con le lance 
grosse.
Comunque nulla di cui doversi preoccupare, quando hai imparato a riconoscere 
dal sibilo cosa sta succedendo hai qualche secondo di tempo per agire con 
tutta calma, chiudere l'ossigeno e far  riaccendere prontamente l'acetilene.
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Innanzi tutto stai calmino chicco...
 
 
chicco lo dici a tua sorella, ebete.
 
 

 Per spegnere chiudi prima l'acetilene, poi con comodo  l'ossigeno.
Allora ho capito. Qualsiasi cosa faccia, accendere o spegnere, sempre
prima l'acetilene.
 
Ho letto anche il pdf sulla sicurezza e ho iniziato a capirci qualche
cosa.
 
Per ora ho montato i riduttori e il resto, ma, aprendo per poco la
valvola della bombola dell'acetilene mi è parso di avere perdite e ho
richiuso subito. Indagherò con un po' di acqua e sapone. Ho stretto al
massimo della forza a mano la staffa e usato la guarnizione di cuoio.
 
 
 
 

l'ossigeno che si infilerebbe nell'altro condotto?
 
 
Magari passando per il buco del culo!        :-)
 
Ma che cazzo dici mai!
 
Ma l'hai almeno "visto" un cannello?
 
 
 
 

massimo della forza a mano la staffa e usato la guarnizione di cuoio.
 
Se la guarnizione è a posto e il riduttore non è difettoso dobbiamo riuscire 
a montare tutto a tenuta.
Tieni presente che l'acetilene puzza più di un maiale, un po' di profumo 
quando monti/smonti il riduttore è normale.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

massimo della forza a mano la staffa e usato la guarnizione di cuoio.
 
La guarnizioni di CUOIO...   RINGRAZIA!
 
Forse credeva essere di.... RAME!
 
Mamma mia.... come siamo caduti in basso!
 
 
 
 
 

 quando monti/smonti il riduttore è normale.
 
Allora, sembra tutto a posto, ora. Ho controllato tutte le perdite con
acqua e detersivo per piatti, si evidenziano subito con grosse bolle.
La guarnizione in cuoio per l'acetilene non c'è stato verso di farla
tenere stringendo. L'ho sostituita con una fatta a misura in gomma
nera, quella telata che vendono in fogli nei negozi di ricambi auto.
Penso che sull'acetilene non ci siano problemi di combustione delle
guarnizioni.
Altro punto di perdita era tra riduttore e primo dispositivo di
sicurezza. I due anelli di stagno (credo) andavano proprio lì (uno
sull'ossig. e uno sull'acet.) perchè la battuta era piatta e non
conica e quindi perdeva. Tutti gli altri collegamenti sono cono contro
sfera e quindi tengono senza altre aggiunte.
Ho notato che aprendo la bombola di Acetilene perde un poco dall'alto,
dove ruota il perno quadro, poi, però, aprendo tutto fino a serrare in
verso antiorario non perde più. Fa la puzza che dici tu. Penso sia
nella norma, giusto?
 
Ho provato ad accendere secondo tue prescrizioni, con la lancia da 80.
Tutto ok! Si vedono almeno tre zone diverse della fiamma. Una esterna
molto ampia, una più interna a punta e un'altra ancora più interna,
veramente piccola da 3 o 4 mm. Quella da utilizzare è la punta della
più interna, vero? Nella lancia da 80 è veramente piccolina.
 
Un'ultima domanda: dove mi procuro il materiale per brasare? L'ottone
deve essere specifico per brasature o vanno bene anche le matassine
generiche che si trovano in ferramenta? Il borace una volta lo
vendevano anche in una drogheria che poi ha chiuso....
Grazie per la mano!

Un'ultima domanda: dove mi procuro il materiale per brasare?
 
Negozi di Utensilerie e Attrezzature Industriali oppure da chi ti fornisce i 
Gas Tecnici.
 
CASTOLIN è  il "meglio" di tutto!
 
Googla"castolin" e trova gli indirizzi più prossimi a te. 
 
 

vendevano anche in una drogheria che poi ha chiuso....
 
Non so se l'ottone in matassina vada bene, io ho sempre usato le apposite 
bacchette.
A parte la composizione della lega, anche come dimensioni mi sa che quello 
in matassaine � troppo scarso.
 
Bacchette e borace lo trovi nelle migliori ferramenta o utensilerie.
Quando sarai ricco potrai comprare le bacchette rivestite, tipo quelle della 
Castolin.
Superato l'impatto all'acquisto, usarle � una goduria:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Tieni presente che l'acetilene puzza più di un maiale, un po' di profumo
 
ah ! Ma puzza perché, come al metano e al GPL, aggiungono 
dei traccianti puzzolenti per facilitare la rivelazione di 
eventuali perdite ?
Puzza in modo diverso dal gas di rete, o è solo più intensa 
ma in fondo la puzza è dello stesso tipo ?
ciao
Soviet


Tutto ok! Si vedono almeno tre zone diverse della fiamma.
 
Qui, da pagina 23 in avanti, trovi altre informazioni.
Peccato che non tutto il libro sia consultabile.
http://tinyurl.com/cfome63
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

puzza è dello stesso tipo ?
 
No, molto diversa.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

sembra inevitabile, ed č un degno precursore della fosfina.
 
Trovato questo, anche se in italiano non č che io ci capisca molto:-)
http://tinyurl.com/cju274m
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 del puzzogeno non rimangano dubbi.
Probabile ma potrebbero anche essere mercaptani aggiunti.


abbandonato negli anni 60).
 
 
NON è vero!    :-)
 
I Gasogeni ad Acqua e Carburo solido si usano ANCORA!
Si usavano "comunemente" in TUTTE le officine del N/E fino agli anni 70... 
poi restarono utilizzati solo nelle fabbriche di arredamenti metallici e nei 
Cantieri Edili per la"saldatura" degli impianti di riscaldamento.
 
Furono DEFINITIVAMENTE abbandonati durante la crisi petrolifera del 73 (o 
giù di li) per un SEMPLICE MOTIVO:  Impossibilità "materiale" do procurarsi 
il Carburo di Calcio!
 
Per uno "strano" motivo.... il Carburo di Calcio SPARI' dal mercato e (qui 
da noi) veniva"contrabbandato" dalla Yugoslavia (Slovenia) ove invece era 
abbondantemente disponibile!
 
Da necessità virtù.... si diffuse OVUNQUE l'uso delle Bombole e da allora i 
Gasometri furono "abbandonati" e attualmente "pochi" saprebbero riconoscerli 
e saprebbero farli funzionare!
 
Comunque NON TUTTO il mondo è paese! e NON OVUNQUE sono "disponibili" le 
Bombole di Acetilene!
 
Magari!
 
In India, Africa, Cina e Australia (forse Sud-America) i grossi Stabilimenti 
Industriali hanno i PROPRI gruppi elettrogeni per farsi l'energia elettrica! 
Figurarsi se "usano" l'Acetilene in bombole!
 
Per quanto riguarda i Fabbricanti di Mobili metallici...  OGGI si fanno 
l'OSSIGENO con i grossi Generatori d'Ossigeno AUTONOMI!
 
Girare per il mondo e per gli Stabilimenti per.... imparare!
 
Ciao.
 
 
 
 

 Peccato che non tutto il libro sia consultabile.
http://tinyurl.com/cfome63
 
 
Grazie per tutte le informazioni e i testi utilissimi. La pagina prima
è un riassunto delle cose basilari, l'ho stampata e messa vicino
all'attrezzatura. Peccato che le fiamme siano in bianco e nero e non
si capisce tanto il riferimento. Sono riuscito ad attaccare
dell'ottone ad una lamiera di ferro. Devo ancora capire bene come
regolare la fiamma. Domani compro l'ottone specifico e il borace.
 

 dalle schifezze presenti nel carburo stesso).
 
Ma è lo stesso carburo delle vecchie lampade a carburo stile miniera?
(o anche per l'illuminazione domestica se non ricordo male).
Se si non immaginavo che le lampade fossero ad acetilene.
Per il puzzo basterebbe fare un confronto con chi quelle lampade o
chiedere a chi le ha usate.
 
Ciao!

Ma č lo stesso carburo delle vecchie lampade a carburo stile miniera?
 
Si, anche li il carburo viene bagnato con acqua che scende a gocce, e
si forma acetilene.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7f1c176a-18c6-4940...@u9g2000vbx.googlegroups.com...
 
Ma è lo stesso carburo delle vecchie lampade a carburo stile miniera?
 
Si, è lo stesso carburo con cui i più discoli giocavano al piccolo Von 
Braun:-)
http://www.altratecnica.it/indicemiscellaneanuova/miscellaneaindicegenerale/prealpi/SitiPrea2009/cinemaprealpie/risorse/Carburo.pdf
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
...che l'ETA metteva "dentro" bottiglie da 1,5 lt di Coca-Cola e piazzava 
"sotto" i Letamai dei contadini collaborazionisti....
che "esplodendo" spargevano letame (Bùaza) ovunque...    :-)
 
oppure che i pescatori di frodo "utilizzavano" per la pesca "col botto"... 
:-)
 
oppure usavano sulle lampade delle "Lampare".....
 
o che i contadini usavano per la pesca delle Rane...
 
O che i ragazzini (nel dopo-guerra) usavano per "mettere in orbita" i 
barattoli da 5 kg di Pelati...   :-)
 
Carburo.... "multi-uso"!     :-)
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Lo stesso che dice anche Gustavo! (anche se nel tuo pdf sconsiglia i
barattoloni di conserva)
 
Qualcosa di simile la facevamo da piccoli con le scatolette di
simmental e i miniciccioli gialli. Ovviamente era molto più semplice
che col carburo.

 :-)
 
Come per la pesca con le bombe a mano (racconti del nonno), ma per il
carburo per questa applicazione non ho abbastanza fantasia per
immaginarmi la procedura per l'accensione!
 

barattoloni di conserva)
 
Non lo so, all'epoca ero troppo piccolo e a me non mi ci facevano giocare:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9oumd$b16$1...@tdi.cu.mi.it...

non ci potevo giocare (io sono ancora più giovane di te)
ma il nonno pescatore aveva la lampada per fare luce quando si andava a 
pescare di notte (calamari) e mi ricordo che gli porgevo qualche sasso ogni 
tanto per caricare la lampada, ma non ricordo bene come funzionava....
ciao pelmo