Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: rapporti con parrocchie e catechisti...

scusate... quello di stasera è più uno sfogo che una ricerca di discussione
o di replica... però accetto ben volentieri pareri e confronti con le vostre
situazioni:
nel nostro gruppo i rapporti con l'animazione parrocchiale non sono mai
stati idilliaci... anzi... diciamo che un gruppo sopportava l'altro... c'era
non si poteva fare a meno di avere rapporti... però lo stretto necessario e
non di più.
da quest'anno entrambi abbiamo deciso di fare un passo in direzione
dell'altro gruppo e abbiamo cominciato con una riunione comune carica di
buoni propositi: e ci si sente per la catechesi... e come fate voi... e così
facciamo noi... ecco il calendario fino a gennaio etc etc
e fino a gennaio tutto ok... a metà di questo mese una ragazza del reparto
che è anche catechista mi ha cercato per dirmi che il 27 in parrocchia era
prevista una riunione dei ragazzi delle medie e che quindi non potevamo fare
attività... ai tempi si pensava che il convegno regionale fosse quel weekend
e quindi non vidi il problema (poi il weekend metodologico è stato messo il
2 e 3 marzo e abbiamo fatto riunione di sabato ma è un'altra storia)... cmq
la ragazza aggiunse che dovevamo consegnare il calendario perchè alcuni
catechisti cominciavano a lamentarsi "dei soliti scout"... la settimana dopo
abbiamo fatto la riunione coi genitori e abbiamo presentato il calendario,
che, successivamente, abbiamo girato anche ai catechisti (via mail)...
questi ultimi ci hanno fatto notare che molte date coincidevamo con alcuni
impegni parrocchiali... cosa che però noi sapevamo già da alcuni genitori
che sapevano già il calendario parrocchiale... a questo punto mi domando..
ma dato che siamo noi scout a doverci adattare alle necessità della
parrocchia (ed è giusto che sia così, ci mancherebbe altro) perchè i
catechisti, che avevano già il calendario pronto, non ce lo hanno dato in
modo da farci lavorare col loro sotto invece di pretendere il nostro per poi
smontarcelo?
mi aspetto che qualcuno dica che avremmo potuto chiederglielo... vero, forse
abbiamo sbagliato ad affidarci a date che conoscevamo più per sentito dire
(uno della staff è genitore di un bimbo del catechismo e quindi aveva una
parte del calendario) che per conferme ufficiali... però perchè loro si
lamentavano "dei soliti scout"? insomma perchè non potevano di loro sponte
darci il calendario invece di non fare altro che lamentarsi del ritardo del
nostro?
scusate ancora...
--
ced
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--

 scusate ancora...
Di nulla, anzi scusami tu... per la battuta. Ma al di la' di essa io credo
che potreste tranquillamente e serenamente farglielo presente per la
prossima volta. Il dialogo tra gruppi, nella mia esperienza, e' sempre stato
sofferto. L'unica soluzione, imho e' *continuare a sforzarsi*.
Buona Caccia!-
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

 che è anche catechista
Fammi capire: una guida fa la catechista?
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo Capoclan

 Fammi capire: una guida fa la catechista?
l'animatrice...


 Fammi capire: una guida fa la catechista?
Potrebbe potrebbe una guida dell'ultimo anno potrebbe farlo ad esempio al
primo ciclo delle elementari come aiuto catechista.
Nulla di strano se fosse cosi'
Ciao
  Francesco Da Riva

 Nulla di strano se fosse cosi'
Permettimi di avere qualche perplessità.
Fare il catechista ( o anche l'aiuto), richiede
non solo e non tanto lo spirito di servizio
(che è comunque indispensabile), ma sopratutto altre due
cose:
- Una solida conoscenza di ciò che devi trasferire
  come conoscenza ai ragazzini (non si tratta quindi 
  di 'testimoniare' ma di 'trasferimento di conoscenza')
  circa i fondamenti della fede cristiana.
- Una sicura scelta di fede fatta con maturità.
  (che poi ti permette di poter testimoniare, non tanto
  a parole ma con il tuo comportamento quotidiano)
Ora, tutto questo in un ragazzo/a di poco più di sedici anni
mi sembra quantomeno improbabile (vabbè ci sono le eccezioni,
ma sono giusto quelle che confermano la regola).
Direi che "all'uscita" dal clan, potrebbe essere il momento giusto!
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

parrocchia (ed è giusto che sia così, ci mancherebbe altro)
non sono daccordo. Il gruppo scout non è un gruppo parrocchiale, ma un
gruppo che vive la parrocchia, che è ben diverso. Se a questo
aggiungi, che gli assistenti (qunado ci sono) sono assolutamente
impreparati e incompetenti in materia scout nella maggior parte dei
casi allora capisci come poi i nodi vengano al pettine, soprattutto
qnd parli di catechisti, che sanno ancora meno.
Penso intanto che una ragazza del reparto non dovrebbe fare la
catechista, premesso questo, c'è una cosa che si chiama PUC, lasciata
ormai da molto tempo nel cassetto.
Il problema sta nel fatto che queste dinamiche non dovrebbero neppure
sorgere dato che, un ragazzo che frequenta gli scout, segue un cammino
di catechesi, deciso con l'assistente. Mi spieghi dunque che motivo
c'è di andare al catechismo? Nessuno, infatti con gran coraggio,
quest'anno, il nostro parroco a segato di netto il catechismo.
Esistono i gruppi parrocchiali e gli scout. Chi vuol fare la comunione
o la cresima dovrà frequentare uno di questi gruppi, anche 2, ma
ovviamente per fare le cose bene, capite che gli impegni non possono
essere tanti e bisogna fare delle scelte.
Il problema non è chi presenta per primo il calendario, l'impostazione
secondo me è proprio sbagliata, il resto è solo educazione e volontà
di collaborazione che in educatori dovrebbe essere naturale, ma come
sappiamo in molti non lo è.
I "soliti scout" hanno un modo di fare le cose che è 1000 anni avanti
di qualsiasi catechista, ma proprio perchè non stanno pallosamente
attorno ad una tavola rotonda a parlare di Gesù, vengono visti con
diffidenza.
Ciao,
Marco.
--
*** Marco Tizzoni   /// Business Gate SpA - 
www.businessgate.com
 /// *
* Microsoft Certified Professional x3 ID#: 2244986		     *
* SCOUT TAG: Marco Tizzoni CT 5° (AGESCI) Capo Reparto		     *
* Linux User Group Catania Member - 
http://lug.linuxsicilia.it
	     *
* ICQ UIN: 128671461 // **********************************************

Ciao,
  non quoto perhce' faccio prima, in ogni caso siamo quasi OT.
  Vorrei dirti questo: dipende.
  Dipende prima di tutto dal tipo catechismo che fai, ad un bimbo di 6/7
anni non si insegnano nozioni ma si cerca di passargli delle esperienze.
  Per cui se sei ben indirizzato, se hai un preparazione di base buona (e se
vuoi a 16 anni ce l'hai, lavevo io figurati altri) e se non sei la figura di
riferimento lo puoi fare benissimo.
  Attenzione a non confdere specie per quella fascia di eta', il tipi di
attivita' che sia fa al catechismo quella che si puo' farenello  scoutismo,
sono cose diverse.
  Non metterei mai aiuto Capo Colonia una guida di 16 anni, aiuto catechista
si
Ciao
  Francesco Da Riva


--


 catechisti non consegnano i programmi in tempo :)
No e per vaire ragioni:
1)Non ha rsposnabilita' dirette sui bimbi, un capo si. Se non lo capisci
leggiti la legge, quella italiana.
2)Non e' da solo, e' con un adulto e vede fare un'azione LIMITATA con
interazioni LIMITATE.
Ciao
  Francesco
P.S. Se vuoi continuare facciamolo in pvt

 diffidenza.
Sai Marco questo e' uno dei problemi degli scout, a volte non capiamo dove
dobbiamo fermarci e secondo me praparare i ragazzi alla pima comunione o
alla cresima mi pare eccessivo.
Ciao
 Francesco Da Riva

 diffidenza.
Non so in altre realtà, ma almeno nel mio quartiere il tempo del catechismo
è molto limitato (mio fratello fa 1/2 ora alla settimana..non so cosa
riescano a fare infatti). Capisci che per un tempo così fare entrambe le
cose non è un problema. Salvo casi di tempistiche gravose credo sia giusto
far sperimentare al ragazzo entrambi i metodi di catechesi. Avere due modi
diversi di vedere la stessa cosa ihmo nonostante il probabile stordimento
iniziale aiuterà a far crescere la capacità di critica costruttiva, molto
utile per il cittadino che cerchiamo di far crescere.
In ogni caso non è detto che se il 99% dei catechisti sta intorno al tavolo
non ce ne sia l'1% che fa altro, come pure non è detto che fra i capi scout
non ci sia chi si mette intorno ad un tavolo (speriamo pochi:-))
Buona Strada
Panda Sornione


interazioni LIMITATE.
Era solo una battuta sui catechisti...anche noi non abbiamo un
rapporto idilliaco.


alla cresima mi pare eccessivo.
Sai qual'è la cosa bella? che l'idea l'ha avuta il parroco? E sai
perchè? Per il 99% dei ragazzi prendevano i sacramenti e si perdevano
per sempre. Ti sei chiesto perchè? Evidentemente no. Ebbene il nostro
parroco si è posto la domanda è si è dato una risposta: il catechismo
fatto così non è produttivo, anzi è una palla per i ragazzi, in più
una vita comunitaria è sempre meglio di mille anni di catechismo, mai
sentito parlare di learn by doing?
Evidentemente la nostra proposta è + in linea con una vita cristiana
nella dimensione parrocchiale, comunitaria, ed interpersonale; riesce
a far vivere esperienze complete.
Cmq ti suggerisco una bella lettura al puc (progetto unitari odi
catechesi) dopo avrai le idee molto più chiare non su come la penso io
ma su come la pensa l'associazione.
Ciao,
Marco.
P.S.:Scusa il mio tono può sembrare polemico ma non lo è è solo il mio
modo di parlare.


Buona Strada
acnhe a te


 rapporto idilliaco.
Ma chissa perche' lo avevo notato :-)))
Ciao
  Francesco Da Riva

 modo di parlare.
No problema
Ciao
  Francesco

legarsi troppo alla Parocchia, ma questo e' un discoros lontano
Non te lo lascio dire. Il puc passerà alla storia come il + grosso
mattone associativo, non l'ho letto tutto e probabilmente mai lo farò,
ma ti assicuro che ho preso quello che mi interessava e chiarisce dei
punti cardini anche nel rapporto fra il gruppo e la parrocchia, per
non parlare del discorso catechesi. Te lo consiglio nuovamente.
Il rapporto con la parrocchia rimane, almeno nelle nostre zone,
fondamentale, come momento di partecipazione alla vita di quartiere,
incontro con altre comunità e servizio. Può essere sicuramente
pericoloso essere parrocchia-dipendenti e l'esperienza mi dice che il
giusto equilibrio è mooolto complicato da trovare, ma come dici tu
"est modus in rebus"
ciao,
Marco.


 "est modus in rebus"
Allora vediamola tutta e rigorosamente IMHO:
1)Credo che uno dei problemi dell'AGESCI, non cito le altre assocaizioni
scout cattoliche, sia una eccesiva chiusura nelle comunita' della
parocchiali e l'eccessivo filtro delle attivita' attraverso essa. Ci
vorrebbe, sempre e rigorosamente IMHO, una maggiore apertura verso la
societa' civile.
2)Sono daccordo trovare l'equlibrio e' difficile e personalemente ho visto
troppi danni fatti dai parroci per non temere una eccessiva ingerenza
Ciao
  Francesco

 sappiamo in molti non lo è.
il punto non è se è giusto o meno ma che è così: sono contento che da te si
sia estirpato il problema alla radice. da noi non è così. fine... voi avete
il parroco che vi fa da ae, noi no (e dio ce ne scambi!!!)... noi siamo un
gruppo parallelo a quello parrocchiale! la dottrina è al sabato, gli scout
la domenica, noi ci dobbiamo adattare al calendario parrocchiale e la
comunione è quel tal gionro e io non posso farci nulla... e ti dirò di più
io ringrazio il cielo di dover fare catechesi e non dottrina... e spero che
mai decideranno di abolire il catechismo da noi...


mai decideranno di abolire il catechismo da noi...
Scusa ma non hai capito nulla. Tu NON devi fare dottrina.
Non devi abbassare il livello della tua proposta ai ragazzi, ricordati
che gli scout si distinguono non per quello che fanno ma per come lo
fanno. Così come hai fatto fino ad ora continueresti a fare catechesi,
solo con un occhio particolare ai sacramenti, e un marcato segno nel
progressione personale unitaria di ogni ragazzo. Questo ovviamente
necessità dell'ae, se no è inutile parlarne.
Penso però che una proposta del genere sia non possa essere rifiutata
da un parroco/ae che ha fiducia nel metodo scout.
Ciao,
Marco


 mai decideranno di abolire il catechismo da noi...
Sottoscrivo al 100% :-))))
Ciao
  Francesco Da Riva

 da un parroco/ae che ha fiducia nel metodo scout.
secondo me non è questione di fiducia o meno nel metodo scout... ripeto che
io non farei mai una proposta così al mio parroco perchè sarebbe come
"tirarselo addosso"... non chiederei mai al vescovo perchè non saprei chi
potrei ritrovarmi... ok... magari è l'atteggiamento sbagliato. però penso
seriamente che sia il caso di trovare qualcuno valido e non farsi assegnare
uno sconosciuto


uno sconosciuto
si ma come lo vuoi trovare, per fede? Aiutati che Dio ti aiuta!
detto  questo mi pare di aver chiarito tutto su questo argomento e mi
sono anche rotto. Ti consiglierei di chiedere qualche info a qlcn
della foca.
Buona Strada,
Marco.


Non concordo, sarebbe assai strano.
Una persona di 16 anni fa' l'educatore?
Quali scelte testimonia?
E con quale metodologia catechetica?
Allucinante...


 dell'associazione non stabilisci tu quello che devi fare ma te lo dice
Allora Marco partendo dal presupposto che sono daccordo al 100% con te che
le regole si rispettano se no e' il caos ponco un problema specifico nel
caso del PUC e di altre cose dello stesso tipo: l'associazione e' realmente
convinta che siano sostenibile da parte dei Capi? Specie in termini di
tempo?
Tu sia benissimo come CR che la progressione personale degli E/G e'
bellissima e molto flessibile ha un contro enorme pero': porta via una
montagna di tempo.
La maggiornaza dei Capi che lavorano, e penso anche di quelli che studiano,
ha una quantita' di tempo relativamente bassa da dedicare al servizio.
Che facciamo gli complichiamo la vita invece che semplificarla? Non e' che
ci si pongano degli obbiettivi eccessivi?
In generale ritengo che queste tipo di decisioni, che arrivano dall'alto se
non sarebbero applicate dalla maggioranza, sia l'ennesima faccia dello
scollamento tra la base e le strutture.
Ora io posso parlare solo per me, quanto ho fatto 48/50 ore a settimana di
lavoro, che vedo essere la media nella mia Co.Ca, non abbiamo il tempo
materiale di seguire anche progetti di catechesi di quella portata, ne
semplicemnte di leggere la mole di documenti che produce l'associazione.
Che dobbiamo fare: smettiamo di fare servizio? Allora sarei curioso di
vedere quanti resterebbe a farlo il servizio
Ciao
  Francesco

 vedere quanti resterebbe a farlo il servizio
WOW!
Questo thread, al quale non avrei dato nessun peso liquidandolo come un
problema locale e specifico di ced, credo che detenga il record assoluto di
tematiche (per scout cattolici) aperte!
In ordine assolutamente sparso:
- il tempo a disposizione del capo
- la testimonianza dei capi/adulti/ragazzi
- i gruppi scout senza assistente
- le caratteristiche del catechista
- l'eta' minima a cui si puo' chiedere una qualche forma di servizio
- cosa sia e cosa non sia OT in ISS
- il rapporto tra gruppi scout e parrocchie (tema originale)
- la conoscenza delle Sacre Scritture
- la figura del capo/catechista
- la responsabilita' della preparazione ai Sacramenti per un capo scout
- la preparazione necessaria a un capo per proporre lo scoutismo
- la crisi delle vocazioni sacerdotali
- i fraintendimenti dovuti all'uso di linguaggio + o - *diretto*
- ...(varie ed eventuali)
Niente male davvero!
Servirebbe un thread per ogni singolo tema...
Butto un sasso:
ma un caporeparto che noti che una sua caposq. ha qualche lacuna nelle
conoscenze "da dottrina", pur avendo ormai alle spalle la Cresima, ultimo
baluardo dell'apprendimento del Catechismo, e per questo in difficolta' con
il suo personale sentiero (non solo in reparto), e magari (cosi' creiamo un
caso da manuale ^___^) sta anche lavorando sull'animazione in sq. e sul
brevetto di animazione espressiva,
dicevo questo fortunato CR non puo' proprio proporle di affiancare un
catechista ufficiale negli incontri che propone ai ragazzi della parrocchia,
per dargli una mano a *gestirli* durante gli incontri?
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 Quali scelte testimonia?
Quelle che gia si poso testimanire a un Bimbo dell'aeta' che ho detto.
 > E con quale metodologia catechetica?
Varie.
Ripeto: Aiuto Catechista!!!!!!!!!!!!
Ciao
  Francesco Da Riva

 per dargli una mano a *gestirli* durante gli incontri?
Interranste che nedicono i CR?
Ciao
  Francesco Da Riva

 vedere quanti resterebbe a farlo il servizio
Ripeto capisco il problema, ma conoscere le fondamentali letture associative
(anche parlandone in coca non per forza bisogna leggerle) è fondamentale per
un capo. I motivi penso siano importanti econcreti, non è solo burocrazia.
Parto poi dalla mia esperienza, portare i ragazzi al sacramento non è nulla
di impegnativo, stili il programma di catechesi all'inizio dell'anno con
l'ae e poi fai pp come sempre, con le regolari verifiche. Come vedi non fai
molto in +.
Ciao,
Marco

 convegno nazionale
Marco non dirmi che c'eri! Se c'eri in che reparto eri (io kimball)?
Buona Strada
Giorgio

 Ripeto: Aiuto Catechista!!!!!!!!!!!!
e io ripeto che da noi č un animatrice che si appoggia ai catechisti, non fa
assolutamente catechesi... non volevo aprire una flame su questo particolare


 sono anche rotto.
mi spiace che da due frasi prese troppo alla lettera (vai oltre please) tu
ti metta a giudicare la mia scelta di capo... scusa ma mi sembra prematuro
dopo aver discusso 2 volte 2...
ced

 tematiche (per scout cattolici) aperte!
e scusa... non sono mica l'ultimo pirla dell'universo :)
quando apro un 3d è per spaccare il mondo mica per altro!!


 vedere quanti resterebbe a farlo il servizio
Questa e' una curiosita' che condividiamo. Probabilmente pero'  non
condividiamo i motivi di questa curiosita'... ;-p
Buona caccia!
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

 Interranste che nedicono i CR?
Che se io avessi una caso di questo e il parroco, L'AE e la catechista
fossero daccordo e pensassi che per la ragazza fosse utile.... da parte mia
non vedrei problemi. Non so invece se la lascerei da sola (come catechista,
intendo). Credo proprio che il mio  parroco (nonche' AE) non sarebbe
d'accordo. Se penso alle battaglie sostenute per acconsentire che le letture
fossero fatte dai *grandi* del reparto (a condizione che abbiano gia' fatto
la cresima...)


 Marco non dirmi che c'eri!
No, non c'era... ma io gli ho raccontato tutto! ^_^
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Rep. YADOO al C.N. E/G

 molto in +.
Infatti i terrorizza sta cosa, secondo se e' come dici finisci per non
praprare un bel niente, ma spero di sbagliarmi.
Ciao
  Francesco Da Riva

 assolutamente catechesi... non volevo aprire una flame su questo
particolare
La risposta era genrica, non piu' circostanziata nelle fattispecie :-))
Ciao
  Francesco Da Riva

 la cresima...)
MM me la scpieghi questa per favore, sono curioso
Ciao
  Francesco Da Riva

 condividiamo i motivi di questa curiosita'... ;-p
Spiegati meglio per favore.
Ciao
  Francesco Da Riva

 MM me la scpieghi questa per favore, sono curioso
Dunque, il nostro AE era contrario al fatto che, nella Liturgia della
Parola, le letture le facessero gli E/G. Lui sostiene (e non ha tutti i
torti ) che spesso i ragazzi  leggono male e sopratutto, non capendo quello
che leggono, non lo fannno capire all'assemblea... Ora io all'inizio mi sono
arrabbiato, poi  abbiamo trovato una mediazione. Chi ha fatto la Cresima
(quindi i Csq x il momento) puo' fare questo servizio... ma non e' che Don
Vincenzo faccia i salti di gioia. C'e' da dire cmq, che i nostri ragazzi
devono migliorare molto in dizione e grammatica...  e stiamo lavorando anche
su questo... per esempio assegnando i turni in anticipo (capi e ragazzi a
rotazione ) in modo da potersi *studiare*  la lettura prima.
Buona Caccia!
--
Carmelo

 Spiegati meglio per favore.
in breve: io ritengo che se l'AGESCI  facesse una scelta coraggiosa e
sacrificasse  la quantita'  per privilegiare la qualita' (sopratutto in
fo.ca
.) avremmo meno gruppi AGESCI in Italia,  ma piu' gruppi scout.
--
Carmelo

ti metta a giudicare la mia scelta di capo... 
Non volevo giudicare la tua scleta di capo, semplicemente alcune
affermazioni mi sono sembrate fuori dal mondo, e per quello che si
vede in giro, ci sono persone che la pensano così. Sono contento ci
siamo spiegati e mi scuso se ti ho dato quest'impressione.
Ciao,


 siamo spiegati e mi scuso se ti ho dato quest'impressione.
pensa che a me erano sembrati fuori dal mondo le tue interpretazioni delle
mie frasi :)
ah... quel pregio squisitamente maschile che č il distacco generazionale...
:)
cmq seriamente.... a posto... non me la sono presa e spero nemmeno tu...
buona caccia e ce la si becca sul ng!


 rotazione ) in modo da potersi *studiare*  la lettura prima.
Questo lo trovo giusto.
Permettimi una nota a margine di sconforto: grave purtroppo che dei ragazzi
delle superiori abbiano queste difficoltà:-((
Lo osservo anch'io e mi chiedo dove stia andando la nostra scuola.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Lo osservo anch'io e mi chiedo dove stia andando la nostra scuola.
Si stava meglio quando si stava peggio...
^___^


 Lo osservo anch'io e mi chiedo dove stia andando la nostra scuola.
La mia e' ferma in fondo alla strada dove l'ho lasciata anni fa. ^_^
Scherzi a parte sono le maestre che sono cambiate... e sforzandomi di vedere
il 5% di buono in tutto questo devo dire che le attuali sono molto piu'
carine della mia!
--
Carmelo

 
fo.ca
.) avremmo meno gruppi AGESCI in Italia,  ma piu' gruppi scout.
Sono daccordo con te, al 100%.
A mio giudizio pero' la cosa si deve applicare anche ai regolameti e agli
obbiettivi.
Se vuoi approfondimao
Ciao
  Francesco Da Riva

 carine della mia!
Ecco si mettiamola cosi :-))
Ciao
  Francesco Da Riva

 rovina tutto.
Mmmh, un periodaccio, eh?


 Mmmh, un periodaccio, eh?
Nel senso grammaticale ? :-)))
Se non e' chiaro riscrivo
Ciao
  Francesco Da Riva

Pur essendo d'accordo con Polvansen che afferma che questo tread è molto
ricco di argomenti, mi concentro su uno solo.
La preparazione del capo con regolamenti e affini. Scrivo un po' come mi
viene.
Per prima cosa ricordiamoci che c'è un punto molto importante del nostro
fare educazione che è l'imparare facendo. Il capo sq sarà in gamba
soprattutto (ma non solo ovviamente) se vedrà negli anni prima l'esempio del
suo caposq e degli altri capisq. Non sarà in gamba perchè si legge il
manuale di turno (mi spiace dirlo visto il tempo che ci ho messo a
prepararne uno per il campo capi sq dell'anno scorso).
In linea di principio quindi anche senza leggere un tubo (esempio: quanti
hanno letto Scoutismo per Ragazzi ai primi anni di reparto? Nelle mie zone
molto pochi) si dovrebbe essere in grado di fare "bene" il proprio compito.
(frase strana ma la lascio ugualmente).
Anche proseguendo in clan/fuoco, si possono leggere montagne di libri sulla
"strada" ma se poi non si vive l'esperienza o si vive con superficialità si
è perso solo del tempo.
Ed ecco la partenza.
Ora chi vuole può decidere di considerare l'agesci come luogo per la propria
scelta di servizio.
Cosa ti viene chiesto per essere Capo?:
- adesione al patto associativo
- iter di formazione
- appartenenza ad una CoCa o altra struttura associativa
- svolgimento di un servizio
Ebbene: si parla di altri documenti oltre al PA?. Tutte le letture integrate
e affini possono leggersi:
a) per piacere personale, o meglio perchè si ritiene di migliorare la
proposta utilizzando del tempo alla propria formazione
b) perchè stimolati a farlo durante l'iter e/o dalla CoCa
Altre vie non ce ne sono (credo).
Tutti i documenti PUC, PdZ, etc etc etc sono a mio avviso importanti ma non
vi è scritto da nessuna parte che vanno letti. Anche perchè a mio avviso se
si rendesse obbligatorio probabilmente nessuno farebbe il capo in agesci
(essere obbligati differisce da farlo per propria formazione con il fine di
alzare la proposta educativa che facciamo ai ragazzi. o no?).
Per chiudere il discorso credo che debba appunto essere la tensione naturale
del singolo capo a portare a "informarsi", oppure essere l'iter e/o la CoCa
ad incentivarti, magari anche riassumendoti in un primo momento quello che
c'è scritto su certi documenti per metterti in condizione almeno di fare il
minimo sindacale. Ovviamente ognuno con i propri limiti, anche di tempo.
L'importante che siano limiti veri e non di comodo (con questo non voglio
dire che nessuno dice di non avere tempo e poi ce l'ha, ci mancherebbe). Il
ragazzo che vede il capo super impegnato e nonostante questo "spende" il
proprio tempo libero con lui, riesce ad avere un imflusso educativo, senza
che il capo abbia fatto nulla di strano, tranne che presentarsi con la sua
persona per come è. Forse meglio di chi invece teorizza troppo. Tuttavia la
virtù sta nel mezzo e quindi ihmo ognuno dovrebbe cmq cercare di leggere e
conoscere e applicare il + possibile in tema educativo.
Non so se sono stato chiaro ma tant'è.
Buona Strada a tutti
Giorgio
Panda Sornione

 Nel senso grammaticale ? :-)))
No, no! Intendevo nel senso della serenita'...


 No, no! Intendevo nel senso della serenita'...
Serenissimo, a queste conclusioni ci sono arrivato da tempo.
Appena avro' una casa sola poi andra' pure meglio :-)))
Ciao
  Francesco Da Riva

 casa in un anno con case in 2 regioni e tre provincie assorbano un tintino
...e non lo chiami un periodaccio!?!


 ...e non lo chiami un periodaccio!?!
Mettila cosi: non problemi di salute, ho un buon lavoro e tanta gente che mi
vuole bene.
Il resto e' suoerarbile, ho passato di molto peggio
- -
Ciao
  Francesco Da Riva

 credo che sarebbe molto peggio...
STANDING OVATION!! ^__^


sicuramente no.
Ci sono cose leggi scritte e non. Risposta ovvia direi.


vi è scritto da nessuna parte che vanno letti. 
Leggi il post di prima che ho spiegato perchè sono importanti i doc
associativi.


praprare un bel niente, ma spero di sbagliarmi.
Rischio da dover correre, lo stesso vale x qlss attività. Cmq non
conosci il mio ae... ;)


 Se vuoi approfondimao
E magari cambiamo oggetto! ^_^
--
Carmelo

 Ci sono cose leggi scritte e non. Risposta ovvia direi.
Infatti confemri il mio pensiero: la tonnelata di carta prodotta sta
facendo, molti, danni
Ciao
  Francesco Da Riva

 STANDING OVATION!! ^__^
Tanto per ompere un po' perhce' non hai rispsota al post di Polvansen invece
che al mio visto che poi hai risposto a lui :-))))
Ciao
  Francesco Da Riva

 associativi.
Sull'importanza non c'è da discutere, ma non credo sia una questione di
obbligatorietà. Sono sussidi. Per dare l'esame di lunedì prossimo devo
sapere il Cadice Civile (sigh che esempio...) ma non è detto che debba
leggere il libro, questo è un aiuto in +.
Buona Strada
Giorgio


 Anche a me,ma... *piano piano si prende la scimmia* [cit.]
Ammetilo stavolta citi letterale perche' paragoni il Parrocco alla scimmia
:-)))))
Vhe poi tu non sia l'unico a farlo con il proprio parrocco....
Ciao
  Francesco

 conosci il mio ae... ;)
Probabilemte no :-)))
Ciao
  Francesco Da Riva

 E magari cambiamo oggetto! ^_^
Ok fai tu al prx meg?
Ciao
  Francesco  Da Riva

 che al mio visto che poi hai risposto a lui :-))))
Io lo vedo come risposta a me...


 cosa, e perchè non il pa.
Non vorrei arrivare a semplificare troppo una questione molto complessa. Il
capo e` un insieme di tante cose, credo tutte irrinunciabili (dallo spirito
scout alla competenza tecnica, dall'esperienza alle capacita' di astrazione,
dalla voglia di spendersi alla capacita' progettuale ... ).
Ogni capo pero' e` diverso da tutti gli altri, e interpreta il suo ruolo con
un mix diverso di tutti gli ingredienti.
Ogni capo utilizzera' gli strumenti e i talenti che possiede, e cerchera' di
colmare le lacune in quelli che gli mancano. Come? Gli strumenti sono tanti,
e TRA QUESTI ci sono ANCHE le tonnellate di carta.
La cosa importante imho e` che non manchi mai la ricerca per colmare le
lacune.


alla cresima mi pare eccessivo.
Sai qual'è la cosa bella? che l'idea l'ha avuta il parroco? E sai
perchè? Per il 99% dei ragazzi prendevano i sacramenti e si perdevano
per sempre. Ti sei chiesto perchè? Evidentemente no. Ebbene il nostro
parroco si è posto la domanda è si è dato una risposta: il catechismo
fatto così non è produttivo, anzi è una palla per i ragazzi, in più
una vita comunitaria è sempre meglio di mille anni di catechismo, mai
sentito parlare di learn by doing?
Evidentemente la nostra proposta è + in linea con una vita cristiana
nella dimensione parrocchiale, comunitaria, ed interpersonale; riesce
a far vivere esperienze complete.
Cmq ti suggerisco una bella lettura al puc (progetto unitari odi
catechesi) dopo avrai le idee molto più chiare non su come la penso io
ma su come la pensa l'associazione.
Ciao,
Marco.
P.S.:Scusa il mio tono può sembrare polemico ma non lo è è solo il mio
modo di parlare.


interazioni LIMITATE.
Era solo una battuta sui catechisti...anche noi non abbiamo un
rapporto idilliaco.


Buona Strada
acnhe a te


 rapporto idilliaco.
Ma chissa perche' lo avevo notato :-)))
Ciao
  Francesco Da Riva

 modo di parlare.
No problema
Ciao
  Francesco

legarsi troppo alla Parocchia, ma questo e' un discoros lontano
Non te lo lascio dire. Il puc passerà alla storia come il + grosso
mattone associativo, non l'ho letto tutto e probabilmente mai lo farò,
ma ti assicuro che ho preso quello che mi interessava e chiarisce dei
punti cardini anche nel rapporto fra il gruppo e la parrocchia, per
non parlare del discorso catechesi. Te lo consiglio nuovamente.
Il rapporto con la parrocchia rimane, almeno nelle nostre zone,
fondamentale, come momento di partecipazione alla vita di quartiere,
incontro con altre comunità e servizio. Può essere sicuramente
pericoloso essere parrocchia-dipendenti e l'esperienza mi dice che il
giusto equilibrio è mooolto complicato da trovare, ma come dici tu
"est modus in rebus"
ciao,
Marco.


 "est modus in rebus"
Allora vediamola tutta e rigorosamente IMHO:
1)Credo che uno dei problemi dell'AGESCI, non cito le altre assocaizioni
scout cattoliche, sia una eccesiva chiusura nelle comunita' della
parocchiali e l'eccessivo filtro delle attivita' attraverso essa. Ci
vorrebbe, sempre e rigorosamente IMHO, una maggiore apertura verso la
societa' civile.
2)Sono daccordo trovare l'equlibrio e' difficile e personalemente ho visto
troppi danni fatti dai parroci per non temere una eccessiva ingerenza
Ciao
  Francesco

 sappiamo in molti non lo è.
il punto non è se è giusto o meno ma che è così: sono contento che da te si
sia estirpato il problema alla radice. da noi non è così. fine... voi avete
il parroco che vi fa da ae, noi no (e dio ce ne scambi!!!)... noi siamo un
gruppo parallelo a quello parrocchiale! la dottrina è al sabato, gli scout
la domenica, noi ci dobbiamo adattare al calendario parrocchiale e la
comunione è quel tal gionro e io non posso farci nulla... e ti dirò di più
io ringrazio il cielo di dover fare catechesi e non dottrina... e spero che
mai decideranno di abolire il catechismo da noi...
--
ced
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--

mai decideranno di abolire il catechismo da noi...
Scusa ma non hai capito nulla. Tu NON devi fare dottrina.
Non devi abbassare il livello della tua proposta ai ragazzi, ricordati
che gli scout si distinguono non per quello che fanno ma per come lo
fanno. Così come hai fatto fino ad ora continueresti a fare catechesi,
solo con un occhio particolare ai sacramenti, e un marcato segno nel
progressione personale unitaria di ogni ragazzo. Questo ovviamente
necessità dell'ae, se no è inutile parlarne.
Penso però che una proposta del genere sia non possa essere rifiutata
da un parroco/ae che ha fiducia nel metodo scout.
Ciao,
Marco


 mai decideranno di abolire il catechismo da noi...
Sottoscrivo al 100% :-))))
Ciao
  Francesco Da Riva

 da un parroco/ae che ha fiducia nel metodo scout.
secondo me non è questione di fiducia o meno nel metodo scout... ripeto che
io non farei mai una proposta così al mio parroco perchè sarebbe come
"tirarselo addosso"... non chiederei mai al vescovo perchè non saprei chi
potrei ritrovarmi... ok... magari è l'atteggiamento sbagliato. però penso
seriamente che sia il caso di trovare qualcuno valido e non farsi assegnare
uno sconosciuto


uno sconosciuto
si ma come lo vuoi trovare, per fede? Aiutati che Dio ti aiuta!
detto  questo mi pare di aver chiarito tutto su questo argomento e mi
sono anche rotto. Ti consiglierei di chiedere qualche info a qlcn
della foca.
Buona Strada,
Marco.



X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Non concordo, sarebbe assai strano.
Una persona di 16 anni fa' l'educatore?
Quali scelte testimonia?
E con quale metodologia catechetica?
Allucinante...
--
Fraternamente,
           Raffaele Fiume
ICQ #50737511
...ScoutTAG: Napoli 7 [AGESCI] Capogruppo Capoclan

 dell'associazione non stabilisci tu quello che devi fare ma te lo dice
Allora Marco partendo dal presupposto che sono daccordo al 100% con te che
le regole si rispettano se no e' il caos ponco un problema specifico nel
caso del PUC e di altre cose dello stesso tipo: l'associazione e' realmente
convinta che siano sostenibile da parte dei Capi? Specie in termini di
tempo?
Tu sia benissimo come CR che la progressione personale degli E/G e'
bellissima e molto flessibile ha un contro enorme pero': porta via una
montagna di tempo.
La maggiornaza dei Capi che lavorano, e penso anche di quelli che studiano,
ha una quantita' di tempo relativamente bassa da dedicare al servizio.
Che facciamo gli complichiamo la vita invece che semplificarla? Non e' che
ci si pongano degli obbiettivi eccessivi?
In generale ritengo che queste tipo di decisioni, che arrivano dall'alto se
non sarebbero applicate dalla maggioranza, sia l'ennesima faccia dello
scollamento tra la base e le strutture.
Ora io posso parlare solo per me, quanto ho fatto 48/50 ore a settimana di
lavoro, che vedo essere la media nella mia Co.Ca, non abbiamo il tempo
materiale di seguire anche progetti di catechesi di quella portata, ne
semplicemnte di leggere la mole di documenti che produce l'associazione.
Che dobbiamo fare: smettiamo di fare servizio? Allora sarei curioso di
vedere quanti resterebbe a farlo il servizio
Ciao
  Francesco

 vedere quanti resterebbe a farlo il servizio
WOW!
Questo thread, al quale non avrei dato nessun peso liquidandolo come un
problema locale e specifico di ced, credo che detenga il record assoluto di
tematiche (per scout cattolici) aperte!
In ordine assolutamente sparso:
- il tempo a disposizione del capo
- la testimonianza dei capi/adulti/ragazzi
- i gruppi scout senza assistente
- le caratteristiche del catechista
- l'eta' minima a cui si puo' chiedere una qualche forma di servizio
- cosa sia e cosa non sia OT in ISS
- il rapporto tra gruppi scout e parrocchie (tema originale)
- la conoscenza delle Sacre Scritture
- la figura del capo/catechista
- la responsabilita' della preparazione ai Sacramenti per un capo scout
- la preparazione necessaria a un capo per proporre lo scoutismo
- la crisi delle vocazioni sacerdotali
- i fraintendimenti dovuti all'uso di linguaggio + o - *diretto*
- ...(varie ed eventuali)
Niente male davvero!
Servirebbe un thread per ogni singolo tema...
Butto un sasso:
ma un caporeparto che noti che una sua caposq. ha qualche lacuna nelle
conoscenze "da dottrina", pur avendo ormai alle spalle la Cresima, ultimo
baluardo dell'apprendimento del Catechismo, e per questo in difficolta' con
il suo personale sentiero (non solo in reparto), e magari (cosi' creiamo un
caso da manuale ^___^) sta anche lavorando sull'animazione in sq. e sul
brevetto di animazione espressiva,
dicevo questo fortunato CR non puo' proprio proporle di affiancare un
catechista ufficiale negli incontri che propone ai ragazzi della parrocchia,
per dargli una mano a *gestirli* durante gli incontri?
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 per dargli una mano a *gestirli* durante gli incontri?
Interranste che nedicono i CR?
Ciao
  Francesco Da Riva

 Quali scelte testimonia?
Quelle che gia si poso testimanire a un Bimbo dell'aeta' che ho detto.
 > E con quale metodologia catechetica?
Varie.
Ripeto: Aiuto Catechista!!!!!!!!!!!!
Ciao
  Francesco Da Riva

 vedere quanti resterebbe a farlo il servizio
Ripeto capisco il problema, ma conoscere le fondamentali letture associative
(anche parlandone in coca non per forza bisogna leggerle) è fondamentale per
un capo. I motivi penso siano importanti econcreti, non è solo burocrazia.
Parto poi dalla mia esperienza, portare i ragazzi al sacramento non è nulla
di impegnativo, stili il programma di catechesi all'inizio dell'anno con
l'ae e poi fai pp come sempre, con le regolari verifiche. Come vedi non fai
molto in +.
Ciao,
Marco

 convegno nazionale
Marco non dirmi che c'eri! Se c'eri in che reparto eri (io kimball)?
Buona Strada
Giorgio

 Ripeto: Aiuto Catechista!!!!!!!!!!!!
e io ripeto che da noi č un animatrice che si appoggia ai catechisti, non fa
assolutamente catechesi... non volevo aprire una flame su questo particolare


 tematiche (per scout cattolici) aperte!
e scusa... non sono mica l'ultimo pirla dell'universo :)
quando apro un 3d è per spaccare il mondo mica per altro!!


 sono anche rotto.
mi spiace che da due frasi prese troppo alla lettera (vai oltre please) tu
ti metta a giudicare la mia scelta di capo... scusa ma mi sembra prematuro
dopo aver discusso 2 volte 2...
ced

 condividiamo i motivi di questa curiosita'... ;-p
Spiegati meglio per favore.
Ciao
  Francesco Da Riva

 MM me la scpieghi questa per favore, sono curioso
Dunque, il nostro AE era contrario al fatto che, nella Liturgia della
Parola, le letture le facessero gli E/G. Lui sostiene (e non ha tutti i
torti ) che spesso i ragazzi  leggono male e sopratutto, non capendo quello
che leggono, non lo fannno capire all'assemblea... Ora io all'inizio mi sono
arrabbiato, poi  abbiamo trovato una mediazione. Chi ha fatto la Cresima
(quindi i Csq x il momento) puo' fare questo servizio... ma non e' che Don
Vincenzo faccia i salti di gioia. C'e' da dire cmq, che i nostri ragazzi
devono migliorare molto in dizione e grammatica...  e stiamo lavorando anche
su questo... per esempio assegnando i turni in anticipo (capi e ragazzi a
rotazione ) in modo da potersi *studiare*  la lettura prima.
Buona Caccia!
--
Carmelo

 Spiegati meglio per favore.
in breve: io ritengo che se l'AGESCI  facesse una scelta coraggiosa e
sacrificasse  la quantita'  per privilegiare la qualita' (sopratutto in
fo.ca
.) avremmo meno gruppi AGESCI in Italia,  ma piu' gruppi scout.
--
Carmelo

 Interranste che nedicono i CR?
Che se io avessi una caso di questo e il parroco, L'AE e la catechista
fossero daccordo e pensassi che per la ragazza fosse utile.... da parte mia
non vedrei problemi. Non so invece se la lascerei da sola (come catechista,
intendo). Credo proprio che il mio  parroco (nonche' AE) non sarebbe
d'accordo. Se penso alle battaglie sostenute per acconsentire che le letture
fossero fatte dai *grandi* del reparto (a condizione che abbiano gia' fatto
la cresima...)
Buona caccia!
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

 vedere quanti resterebbe a farlo il servizio
Questa e' una curiosita' che condividiamo. Probabilmente pero'  non
condividiamo i motivi di questa curiosita'... ;-p
Buona caccia!


 Marco non dirmi che c'eri!
No, non c'era... ma io gli ho raccontato tutto! ^_^
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Rep. YADOO al C.N. E/G

 assolutamente catechesi... non volevo aprire una flame su questo
particolare
La risposta era genrica, non piu' circostanziata nelle fattispecie :-))
Ciao
  Francesco Da Riva

 molto in +.
Infatti i terrorizza sta cosa, secondo se e' come dici finisci per non
praprare un bel niente, ma spero di sbagliarmi.
Ciao
  Francesco Da Riva

 la cresima...)
MM me la scpieghi questa per favore, sono curioso
Ciao
  Francesco Da Riva

ti metta a giudicare la mia scelta di capo... 
Non volevo giudicare la tua scleta di capo, semplicemente alcune
affermazioni mi sono sembrate fuori dal mondo, e per quello che si
vede in giro, ci sono persone che la pensano così. Sono contento ci
siamo spiegati e mi scuso se ti ho dato quest'impressione.
Ciao,
Marco.
--
*** Marco Tizzoni   /// Business Gate SpA - 
www.businessgate.com
 /// *
* Microsoft Certified Professional x3 ID#: 2244986		     *
* SCOUT TAG: Marco Tizzoni CT 5° (AGESCI) Capo Reparto		     *
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http://lug.linuxsicilia.it
	     *
* ICQ UIN: 128671461 // **********************************************

 siamo spiegati e mi scuso se ti ho dato quest'impressione.
pensa che a me erano sembrati fuori dal mondo le tue interpretazioni delle
mie frasi :)
ah... quel pregio squisitamente maschile che č il distacco generazionale...
:)
cmq seriamente.... a posto... non me la sono presa e spero nemmeno tu...
buona caccia e ce la si becca sul ng!
--
ced
--
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www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--

 rotazione ) in modo da potersi *studiare*  la lettura prima.
Questo lo trovo giusto.
Permettimi una nota a margine di sconforto: grave purtroppo che dei ragazzi
delle superiori abbiano queste difficoltà:-((
Lo osservo anch'io e mi chiedo dove stia andando la nostra scuola.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Lo osservo anch'io e mi chiedo dove stia andando la nostra scuola.
Si stava meglio quando si stava peggio...
^___^
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 Lo osservo anch'io e mi chiedo dove stia andando la nostra scuola.
La mia e' ferma in fondo alla strada dove l'ho lasciata anni fa. ^_^
Scherzi a parte sono le maestre che sono cambiate... e sforzandomi di vedere
il 5% di buono in tutto questo devo dire che le attuali sono molto piu'
carine della mia!
--
Carmelo

 
fo.ca
.) avremmo meno gruppi AGESCI in Italia,  ma piu' gruppi scout.
Sono daccordo con te, al 100%.
A mio giudizio pero' la cosa si deve applicare anche ai regolameti e agli
obbiettivi.
Se vuoi approfondimao
Ciao
  Francesco Da Riva

 No, no! Intendevo nel senso della serenita'...
Serenissimo, a queste conclusioni ci sono arrivato da tempo.
Appena avro' una casa sola poi andra' pure meglio :-)))
Ciao
  Francesco Da Riva

 Nel senso grammaticale ? :-)))
No, no! Intendevo nel senso della serenita'...


 carine della mia!
Ecco si mettiamola cosi :-))
Ciao
  Francesco Da Riva

 Mmmh, un periodaccio, eh?
Nel senso grammaticale ? :-)))
Se non e' chiaro riscrivo
Ciao
  Francesco Da Riva

 rovina tutto.
Mmmh, un periodaccio, eh?



X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Pur essendo d'accordo con Polvansen che afferma che questo tread è molto
ricco di argomenti, mi concentro su uno solo.
La preparazione del capo con regolamenti e affini. Scrivo un po' come mi
viene.
Per prima cosa ricordiamoci che c'è un punto molto importante del nostro
fare educazione che è l'imparare facendo. Il capo sq sarà in gamba
soprattutto (ma non solo ovviamente) se vedrà negli anni prima l'esempio del
suo caposq e degli altri capisq. Non sarà in gamba perchè si legge il
manuale di turno (mi spiace dirlo visto il tempo che ci ho messo a
prepararne uno per il campo capi sq dell'anno scorso).
In linea di principio quindi anche senza leggere un tubo (esempio: quanti
hanno letto Scoutismo per Ragazzi ai primi anni di reparto? Nelle mie zone
molto pochi) si dovrebbe essere in grado di fare "bene" il proprio compito.
(frase strana ma la lascio ugualmente).
Anche proseguendo in clan/fuoco, si possono leggere montagne di libri sulla
"strada" ma se poi non si vive l'esperienza o si vive con superficialità si
è perso solo del tempo.
Ed ecco la partenza.
Ora chi vuole può decidere di considerare l'agesci come luogo per la propria
scelta di servizio.
Cosa ti viene chiesto per essere Capo?:
- adesione al patto associativo
- iter di formazione
- appartenenza ad una CoCa o altra struttura associativa
- svolgimento di un servizio
Ebbene: si parla di altri documenti oltre al PA?. Tutte le letture integrate
e affini possono leggersi:
a) per piacere personale, o meglio perchè si ritiene di migliorare la
proposta utilizzando del tempo alla propria formazione
b) perchè stimolati a farlo durante l'iter e/o dalla CoCa
Altre vie non ce ne sono (credo).
Tutti i documenti PUC, PdZ, etc etc etc sono a mio avviso importanti ma non
vi è scritto da nessuna parte che vanno letti. Anche perchè a mio avviso se
si rendesse obbligatorio probabilmente nessuno farebbe il capo in agesci
(essere obbligati differisce da farlo per propria formazione con il fine di
alzare la proposta educativa che facciamo ai ragazzi. o no?).
Per chiudere il discorso credo che debba appunto essere la tensione naturale
del singolo capo a portare a "informarsi", oppure essere l'iter e/o la CoCa
ad incentivarti, magari anche riassumendoti in un primo momento quello che
c'è scritto su certi documenti per metterti in condizione almeno di fare il
minimo sindacale. Ovviamente ognuno con i propri limiti, anche di tempo.
L'importante che siano limiti veri e non di comodo (con questo non voglio
dire che nessuno dice di non avere tempo e poi ce l'ha, ci mancherebbe). Il
ragazzo che vede il capo super impegnato e nonostante questo "spende" il
proprio tempo libero con lui, riesce ad avere un imflusso educativo, senza
che il capo abbia fatto nulla di strano, tranne che presentarsi con la sua
persona per come è. Forse meglio di chi invece teorizza troppo. Tuttavia la
virtù sta nel mezzo e quindi ihmo ognuno dovrebbe cmq cercare di leggere e
conoscere e applicare il + possibile in tema educativo.
Non so se sono stato chiaro ma tant'è.
Buona Strada a tutti
Giorgio
Panda Sornione

 casa in un anno con case in 2 regioni e tre provincie assorbano un tintino
...e non lo chiami un periodaccio!?!


 ...e non lo chiami un periodaccio!?!
Mettila cosi: non problemi di salute, ho un buon lavoro e tanta gente che mi
vuole bene.
Il resto e' suoerarbile, ho passato di molto peggio
- -
Ciao
  Francesco Da Riva

 Se vuoi approfondimao
E magari cambiamo oggetto! ^_^
--
Carmelo

 associativi.
Sull'importanza non c'è da discutere, ma non credo sia una questione di
obbligatorietà. Sono sussidi. Per dare l'esame di lunedì prossimo devo
sapere il Cadice Civile (sigh che esempio...) ma non è detto che debba
leggere il libro, questo è un aiuto in +.
Buona Strada
Giorgio


 credo che sarebbe molto peggio...
STANDING OVATION!! ^__^
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

sicuramente no.
Ci sono cose leggi scritte e non. Risposta ovvia direi.


vi è scritto da nessuna parte che vanno letti. 
Leggi il post di prima che ho spiegato perchè sono importanti i doc
associativi.
--


 Ci sono cose leggi scritte e non. Risposta ovvia direi.
Infatti confemri il mio pensiero: la tonnelata di carta prodotta sta
facendo, molti, danni
Ciao
  Francesco Da Riva

praprare un bel niente, ma spero di sbagliarmi.
Rischio da dover correre, lo stesso vale x qlss attività. Cmq non
conosci il mio ae... ;)


 STANDING OVATION!! ^__^
Tanto per ompere un po' perhce' non hai rispsota al post di Polvansen invece
che al mio visto che poi hai risposto a lui :-))))
Ciao
  Francesco Da Riva

 Anche a me,ma... *piano piano si prende la scimmia* [cit.]
Ammetilo stavolta citi letterale perche' paragoni il Parrocco alla scimmia
:-)))))
Vhe poi tu non sia l'unico a farlo con il proprio parrocco....
Ciao
  Francesco

 conosci il mio ae... ;)
Probabilemte no :-)))
Ciao
  Francesco Da Riva

 E magari cambiamo oggetto! ^_^
Ok fai tu al prx meg?
Ciao
  Francesco  Da Riva

 che al mio visto che poi hai risposto a lui :-))))
Io lo vedo come risposta a me...


 cosa, e perchè non il pa.
Non vorrei arrivare a semplificare troppo una questione molto complessa. Il
capo e` un insieme di tante cose, credo tutte irrinunciabili (dallo spirito
scout alla competenza tecnica, dall'esperienza alle capacita' di astrazione,
dalla voglia di spendersi alla capacita' progettuale ... ).
Ogni capo pero' e` diverso da tutti gli altri, e interpreta il suo ruolo con
un mix diverso di tutti gli ingredienti.
Ogni capo utilizzera' gli strumenti e i talenti che possiede, e cerchera' di
colmare le lacune in quelli che gli mancano. Come? Gli strumenti sono tanti,
e TRA QUESTI ci sono ANCHE le tonnellate di carta.
La cosa importante imho e` che non manchi mai la ricerca per colmare le
lacune.


libri.
Sono daccordissimo, sto solo leggendo la realtà dell'associazione. Se
non puoi imparare dall'esperienza che fai?


libri.
Sono daccordissimo, sto solo leggendo la realtà dell'associazione. Se


 non puoi imparare dall'esperienza che fai?
Non fai :-))
Ovvero non apri gruppi/mandi avanti unita'.
Sara' doloroso ma meglio chiudere un gruppo che darlo in mano ad un
incapace.
Bada bene che poi le eccezzioni ci posso essere, ma dovrebbe essere la
Co.Ca./Zona che provvede supportando il Capo giovane non lavarsi la
conoscienza dicendi puo' leggersi i doc associativi
Ciao
  Francesco Da Riva

 non puoi imparare dall'esperienza che fai?
Non fai :-))
