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Titolo: auto elettriche cina molto avanti, recupereremo ?

cosa che non sapevo la cina si è 'buttata' sull'elettrico non per
fare un favore all'ambiente ma perchè era l'unica alternativa
che aveva non avendo a sufficienza petroli e similari
inoltre l'auto elettrica richiede molto meno competenze
tecniche e quindi sono riusciti a crescere di moltissimo
non incontrando difficolta o concorrenza
 
a restare indietro è rimasta l'europa
 
sembra che ora non ce la facciamo piu
 
tutto il vantaggio tecnologico che avevamo accumulato in tantissimi anni
in pratica si è azzerato con questi nuovi motori
 
mi sembra che la vw e l'audi hanno provato ad aprire industrie in cina 
ma hanno dovuto chiudere causa troppa concorrenza e orastanno anche 
chiudendo in germania e in europa
 
 
siamo defunti o c'è qualche speranza di recupero?
 


il tutto suffragato da cosa ?
 
se parli di tecnologia i migliori motori elettrici stanno uscendo in eu, 
anzi l'italia e' all'avanguardia
 
il loro vantaggio e' la monodopera a basso costo . . . si ma per quanto tempo ancora ?
e poi le pastoie ambientali . . . si ma per quanto tempo ancora ?
sai anche a loro spiace morire di smog/malambiente a 40 anni
 
 
 
.

 siamo defunti
 
L'industria cinese sta facendo il culo a quella europea, per N motivi.
Non mi pare questa grandissima novità.

 siamo defunti o c'è qualche speranza di recupero?
 
Nessuna speranza. Hanno terre rare e litio, e dove non ce
l'hanno le stanno acquisendo all'estero, dimostrando anche
pragmatismo e lungimiranza. Poi non gli manca neppure la
manodopera a basso costo, e mi riferisco anche e soprattutto
a quella preparata e di qualità, non solo al cinesino nello
scantinato che fa le imitazioni di Gucci.
 
Non dico i nostri figli, ma i nostri nipoti sarà meglio che
imparino il cinese fin da giovani, se vorranno avere qualche
speranza di poter lavorare in campo tecnologico.

 siamo defunti o c'è qualche speranza di recupero?
 
per fare un paragone medico, siamo in coma profondo. Ci tiene in vita 
una macchina. Cinese.

 sai anche a loro spiace morire di smog/malambiente a 40 anni
 
a maggior ragione siamo coglioni. Qui mettiamo una serie di paletti 
(gistissimi) riguardo il benessere dei lavoratori, l'impatto ambientale 
ecc. Poi facciamo prpdurre dove questi paletti non ci sono, massacrando 
il poco di produzione industriale che avevamo ancora.
Sicuramente ai cinesi non piacera' morire a 40 anni per smog; ma credo 
non abbiano piacere anche nel prendersi un proiettile calibro 9 nella 
nuca o farsi qualche anno di campo di rieducazione perche' hanno alzato 
la cresta.
 
p.s. ho conosciuto un tizio con una tesla. tutto gasato, macchina della 
madonna ecc ecc. 71 mila euro. Direi proprio alla portata di tutti ;-)
Autonomia: 600km dichiarati. In pratica la meta', poi la macchina ti 
calcola un percorso che ti porta ad un distributore con ricarica. Puoi 
ovviamente fregartene, se sei vicino a casa o se accetti il rischio di 
restare a piedi. Quando ricarichi (mai al 100% per salvaguardare le 
batterie) ci butti una cinquantina di kw almeno, che ti consetono di 
farti 250/300km se tutto va bene, se non usi il condizionatore ecc.
Ora immaginiamo il parco circolante in Italia: una ventina di milioni 
di auto che circolano tutti i giorni e che necessitano di quei 50 kw 
ogni 250/300km. Quanta corrente in piu' consumeremo? mi sembra che in 
estate quando vanno i condizionatori ci sia ancora il rischio di 
blackout.
tutta quella corrente come la distribuiremo? non mi risulta che 
l'Europa sia fra i maggiori produttori di rame. Nemmeno di litio. E 
nemmeno del petrolio che continueremo a bruciare per fornire la 
corrente ad auto e industria.
La realta' e' che e' tutta una buffonata. Non c'e' un vero cambio di 
percorso per arrivare ad un modo di vita piu' sostenibile. Votiamo per 
la diminuzione della co2 "entro il..." e poi faccimo produrre da chi 
non ha firmato e, da solo, inquina per tutto il mondo.

albert ha scritto:

dormi tranquillo, a meno di rivoluzioni epocali, il motore termico avrà
lunga vita...ben oltre il 2035
 

 
 
Quando cambierà il modo di ragionare dei politici al potere, forse ci 
riprenderemo. Ci vorrà tempo, ma la ruota gira. Ma con questi 
attualmente preoccupati di case green, fotovoltaico, limiti alla CO2, 
gender, biologico ed altre vaccate consimili, mah...
 
Qualcosa comincia. Leggere che la COP28 ha sdoganato il nucleare mi 
conforta. Spero che OGGI si faccia qualcosa in Italia per iniziare a 
costruire centrali atomiche di quarta generazione. Anche a Piacenza, 
dove sono io, nessun problema. Sperando che non ci siano politici che 
cavalcano l'onda del "non nel mio cortile" (NIMBY). Ci credo poco. Ci 
vorrebbe più senso dello stato da parte di tutti, ma come dire?...
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 siamo defunti o c'è qualche speranza di recupero?
 
"Spes ultima dea", no? L'uccellino verde che e' uscito per ultimo dal
vaso di Pandora.
cosi' ad occhio, entro il prossimo decennio si vedra'. 
Sicuramente i costruttori europei sanno curare meglio gli allestimenti
interni, che imparassero a curare il software e ad aggiornarlo,
possibilmente evitando di considerare il cliente come un limone da
spremere, perche' se c'e' un'alternativa conveniente, tu, io e tutti
gli altri, andiamo dove conviene e non a darci le martellate sugli
zebedei.
 
 
Fabrizio
 
 

> p.s. ho conosciuto un tizio con una tesla. 
 
a proposito della tesla in cina vendevano molto all'inizio;
ma ad oggi, non ricordo quale azienda o se piu' aziende,
l'hanno superata nelle vendite di 4 volte;
e questo solo negli ultimi 3-4anni
dal periodo del covid i produttori cinesi hanno avuto una forte 
accelerazionenelle vendite togliendo mercato ad altri
 
 
 

 costruire centrali atomiche di quarta generazione.
 
ad oggi , non vorrei errare pero' la 4a generazione è ancora a livello 
di prototipo o sbaglio ?
 

 cosa che non sapevo ...  > siamo defunti o c'è qualche speranza di recupero?
 
siamo offtopic.
 
In questo gruppo imperversano le chiacchiere da bar.
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.
 

 ha scritto:

Fai da te è anche condivisione di pensieri tecnici per limitare al
 massimo interventi futuri.
Magari ci fosse qualche avvocato, economista, di cui è ricco il
 Parlamento, che leggesse certi dibattiti nei forum fai da te
 !!
Forse potrebbero decidere senza farsi sponsorizzare da chi vuole
 leggi ad personam.
Per esempio parlando di Nucleare a Piacenza si tiene conto del Po
 con crisi di secca estiva sempre più frequente?
Senza acqua di raffreddamento, tanta, di nucleare è inutile
 iniziare a parlarne.
Meglio che vengano costruite, magari in condivisione europea, dove
 acqua e spazio non manca.
Poi c'è un altro problema sottaciuto oltre alla distribuzione
 dell'elettricità.
Sono sostenibili senza il petrolio i traffici aerei e navali attuali ?
Non è forse meglio tirare i remi in barca e produrre, commerciare
 e fare vacanze a km quasi a zero?
Sappiamo tutti perché certe mete creano traffici aerei.
Affitti e servizi a prezzi "umani" ed una cultura non influenzata
 dai business-man-women che creano falsi complessi d'inferiorità
 per vendere potrebbero essere la soluzione migliore.
Un passo indietro autarchico in certi campi lo vedo indispensabile.
Treni invece che Tir, consumi stagionali invece delle primizie
 esotiche, affitti che permettano la sopravvivenza di piccole
 realtà ed, ovviamente, tasse utilizzate sul territorio e non per
 ingrassare la casta.
-- 
bye, Guido


Le ns. ex centrali (es.: Caorso) erano di terza generazione. La quarta è 
quella in essere. In fase prototipale c'è la quinta, che probabilmente 
non entrerà mai in linea, perché si prevede un 15-20 anni per la prima 
centrale a fusione anziché a fissione. Non avrà le dimensioni del 
reattore della macchina di "Ritorno al futuro", ma il principio è 
quello: legare due atomi di materiali "facili" da maneggiare ed ottenere 
energia senza scorie pericolose, anziché bombardare materiali pericolosi 
ed instabili, ottenendo materiali ancora più pericolosi (e che si 
stabilizzeranno nel corso di alcuni millenni).
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

   iniziare a parlarne.
 
 
Vivo a 14 km da Arturo. Le prese d'acqua (ancora da smantellare) non 
sono mai finite in secca.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 siamo defunti o c'è qualche speranza di recupero?
 
Spesso i politici interferiscono con il settore produttivo, ma qualche
volta sono fin troppo accomodanti (specie se i sindacati strillano
"posti di lavoro" e i politici non sanno proporre dieci volte piu'
posti di lavoro alternativi "subito" - con le promesse le famiglie
non mettono ogni giorno un piatto di minestra a tavola).
 
Per esempio: in Italia, aprire dieci anni duemila cantieri di solare
termodinamico avrebbe potuto permettere ai politici di dire ai
sindacati metalmeccanici: smettetela di piantare grane, i lavoratori
hanno tutti un posto di lavoro nuovo gia' disponibile, anche per i
loro figli piu' grandicelli (che oggi vivono sui divani).
 
In Cina accade questo: il governo mette in piedi un nuovo settore
dietro l'altro, cosi' che quando chiude un settore decotto, ha gia'
posti di lavoro alternativi e utili per i lavoratori.
 
Pensi che hanno gia' preparato l'alternativa per i tecnici e
dipendenti delle centrali a carbone: ogni "bruciatore" a carbone
sara' sostituito da alcune unita' di piccoli reattori a gas ad
alta temperatura (non c'e' rischio di una Chernobyl o una
Fukushima, perche' non c'e' un vero "nocciolo" a rischio di
perdita di controllo). Quindi in Cina, le migliaia di centrali a
carbone non saranno chiuse e gli operai non saranno licenziati,
ma semplicemente dal carbone si passera' all'uranio, oltretutto
con grande risparmio degli investimenti degli ultimi trentanni.
 
L'Italia con il solare termodinamico poteva (e puo' ancora) fare
lo stesso, rimpiazzando le caldaie a fossile con le fornaci solari.
Niente esodati e grande risparmio di costi. Ma il politico italiano,
di tutto l'arco politico, non vuole. Perche' ?
 

 sai anche a loro spiace morire di smog/malambiente a 40 anni
 
Le aziende USA stanno ora tornando a casa:
 
"Despite significantly higher labor rates in the United States,
 manufacturers are coming back to America. To be competitive in
 world markets and at home, U.S. manufacturers must automate
 production, reengineer processes to extract labor costs, and
 make manufacturing more efficient."
 
Un robot costa meno di qualsiasi immigrati clandestini e lavora
meglio. Il paese che punta di piu' sull'automazione fara' colonia
degli altri paesi, quelli che "accogliamo i clandestini" (che non
e' affatto sinonimo di "accogliami i migranti").
 

 scantinato che fa le imitazioni di Gucci.
 
Oggi la Cina sta spostando la manodopera piu' esperta nella
automazione, meno incidenza del lavoro, quindi puo' pagare
di piu', sempre restando concorrenziale.


 non ha firmato e, da solo, inquina per tutto il mondo.
 
Costruire un milione di megawattora di centrali solari termiche pare
cosi' difficile ? Perche' questa bugia delle rinnovabili che passano
solo dal sacrificio ? E' propaganda di tipo canaglia dei gruppi di
pressione dell'energia fossile. Lo scopo e' duplice:
 
* la bugia che la soluzione che passa dalle rinnovabili e' una soluzione
  di sacrifici, di taglio dei consumi, di digrinare di denti (che ha
  letto Dante ...) e questo serve a fare odiare l'idea delle rinnovabili
 
* ritardando la costruzione MASSIVA di impianti solari, si da ulteriore
  fiato, anni di fiato, alle importazioni di energia fossile, che,
  tra l'altro servono a finanziare tutto cio' che di male ci e'
  piovuto addosso, o ci sta per piovere addosso
 

 E cosa impedisce di acquistarlo a noi ?
 
Il fatto che abbiamo meno soldi, siamo politicamente distanti
(BRICS, etc) e che sono arrivati prima. Con acquisizione mi 
riferivo anche e soprattuto al fatto che la Cina sta investendo
tantissimo in Africa e Sud America, creando anche infrastrutture,
non semplicemente andando lì a comprare quello che gli manca.
Aprono proprio le miniere, perciò il ricavato è loro, ovviamente
dietro sapiente oliatura dei governi locali.

 (BRICS, etc) e che sono arrivati prima. 
 
credo più che arrivati prima, sono partiti da una differente posizione
 
non avendo un settore automobilistico importante e consolidato, è 
normale che si siano buttati sull'elettrico anticipando i tempi ecc ecc
 
per noi occidentali invece è diverso, non fosse altro che il settore 
auto con tutto l'indotto è linfa vitale per il pil e arriverei a dire 
anche per la stabilità democratica.
 

 dietro sapiente oliatura dei governi locali.
 
Già
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Ti do un altro dettaglio, che in Italia non conoscete: ci sono aziende 
cinesi enormi (enormi), che peraltro si sono comprate aziende come 
Volvo, Isuzu eccetera, che fanno anche auto tradizionali eccezionali, ed 
a buon prezzo. Di qualitá, molta tecnologia e design (sí, design da fare 
invidia).
Ora, questi modelli a combustione sono pressoché riservati 
all'esportazione e, suppongo, servono ad entrare nel mercato col brand.
Giá con questo, credimi, poco futuro dei marchi occidentali.
 
Quando poi sará il momento delle elettriche, ciao.
 
Queste quella che ho preso per mia moglie l'anno scorso
https://changanpanama.com/uni-t/
 
 


Ecco un esempio di mentalita' servile che poi diventa autoprofetica.
 

 
https://changanpanama.com/uni-t/
 
 
Euro5?
 
-- 
L'auto elettrica NON è come la diarrea, Bowlingbpsl non vuole...
 

 Euro5?
Presumo che da quelle parti una euro 5 vada benissimo :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Presumo che da quelle parti una euro 5 vada benissimo :-) :-)
 
ah bhè... e qua facciamo (faremo) i salti mortali per "salvare" il 
pianeta :-)
 
La vedo nera, nerissima :-D


 la cina si è 'buttata' sull'elettrico
 
Basta non comprarle.
 
-- 
mangi (58, 493+260+60, MB)
l'IGNORANTE parla a vanvera
l'INTELLIGENTE parla al momento opportuno
il SAGGIO parla se interpellato
il FESSO parla sempre

 in pratica si è azzerato con questi nuovi motori
 
io la vedo in un altro modo; quanto tempo ci vorra' per avere un mercato 
di massa di auto elettriche, dieci anni? e questo vantaggio tecnologico 
quanto dovrebbe durare (se si rimane con l'endotermico)? i cinesi gia' 
si sono accattati volvo e saab, sono entrati nel cda di peugeot; ecco, 
forse la transizione all'elettrico li potrebbe trattenere dal continuare 
a fare shopping
 

 
 
Qui non é richiesto quindi non so, ma tieni conto che sono motori molto 
moderni, io non ho assolutamente dubbio.
 
Nello specifico quella di mia moglie monta un Blue Core 1.5 turbo da 188cv

 pianeta :-
 
perché passate a conclusioni senza avere dati né certezze?
 

 
 
Panama é un paese molto piu moderno che l'Italia.
 
Abbiamo un parco auto recente e ormai le auto son tutte uguali eccetto 
per piccoli dettagli nell'allestimento.
 
Come ho giá scritto, quella di mia moglie monta un motore Blue Core 1.5 
da 188cv.

 Nello specifico quella di mia moglie monta un Blue Core 1.5 turbo da 188cv
 
Minchia... che se ne fa di tutta quella cavalleria?
 
-- 
L'auto elettrica è utile come un frigorifero al polo sud!
 

 
 
si parlava di modernitá e di stare al passo coi tempi.
Qui nelle Americhe molte auto hanno motori di cilindrata piú bassa, peró 
turbocompressi, a tutto vantaggio di consumi, emissioni e prestazioni.
Voi ridete pensando che qui siamo nel terzo mondo.
 
La Hyundai Tucson, la Kia Sportage, tutte le cinesi (eccetto i modelli 
soho), e non so quali altre.
 
La Tucson e la Sportage, nel passato, avevano il motore 2000, adesso il 
1.5 turbo.

 Voi ridete pensando che qui siamo nel terzo mondo.
 
no guarda, il 3° mondo è qua, ne sono sicuro :-)


 degli altri paesi
 
all'inizio poi quando tutti non lavoreranno più i prodotti che farà se 
li terrà in magazzino; e verrà dismesso anche lui
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 si inquina un pelo meno e si risparmia..
 
tutto il contrario, un motore con maggior efficienza consuma meno e di 
conseguenza inquina meno
 

 stabilizzeranno nel corso di alcuni millenni).
 
E' un falso: qualsiasi reazione nucleare, di fissione o fusione,
genera materiali pericolosi. Consideri questo: il Sole, seppure
cosi' lontano, sterilezzerebbe la Terra in 24 ore se non fosse
per le fasce di Van Allen.