Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Omosessualità, cosa ci vuoi fare?

 --
Mi dispiace fratellino, ritenta. SEi troppo semplicistico. Ai tuoi lupetti
non devi dare una brava persona, (e che un gay lo possa essere non c'e'
dubbio, come qualsiasi altro). Devi dare un modello completo dal punto di
vista psicologico. Ed un gay non lo č. Un lupetto, (uno del reparto anche)
ha bisogno di due figure ben definite Uomo-Donna, perchč in esse deve
identificare il se ed identificare l'altro da se. Su questo la pedagogia
parla chiaro:qui non siamo a scuola, dove il maestro trapassa solo nozioni.
Un gay non č chiaramente una persona in cui sessualmente identificare se o
gli altri. E' a mezza via, non completo, non definito da questo punto di
vista. Non ci sono giudizi morali o i Tabů ceh qualcuno tira furoi per
accusare solo quando non ha altri argomenti.
Quindi, se un capo fosse gay dovrebbe, come minimo, nascondere questa sua
tendenza ai ragazzi.
Buona caccia
Samuele Ornitorinco impetuoso

Mi sembrano affermazioni piuttosto pesanti... Hai avuto modo di
rileggere quello che hai scritto?
O ritieni veramente la persona omosessuale un "diverso" pericoloso,
malato?
Mi spieghi nei dettagli in quali momenti della vita di un branco una
persona omosessuale potrebbe costituire un problema?
Forse non mi ricordo bene di come funzionano le cose in Branco... Sarà
perchè sono intimamente convinto della superiorità del Reparto?!? ;^)
-- 
ScoutTag: AGESCI Torri di Quartesolo (VI) - Aiuto Capo Reparto
http://www.geocities.com/collegepark/union/1076
icq#:6161440


Ragazzi, non scherziamo, io trovo la vostra analisi sinceramente pericolosa!
Non è questione di buonismo o altro, certamente il capo deve fornire un
modello a cui avvicinarsi (non aderire)
ma non deve essere lui il modello (ricordate fratello maggiore, non padre,
non superiore)
E' certo e sacrosanto che un capo sia imperfetto e anche che non condivida
al 100% alcune scelte o convinzioni dell'associazione (io penso che lo
spirito critico sia la prima dote del buon educatore)
che possono andare dalla religione alla politica e perchè no alla
sessualità.
Quello che è importante è il messaggio che si vuol far passare e il fatto
che l'educazione è fornita da una/uno staff e non da un'unica persona, di
volta in volta può valere o meno la pena (dopo un'analisi che tenga conto
dei ragazzi, delle età in gioco ecc.) di rendere partecipi gli educandi
delle proprie mancanze o di dibattiti che ci sono tra i capi e perchè no di
scelte non consuete, tutto sr'ta nel renderle come occasioni di
arricchimento e di riflessione e non con toni dia processo o da tifoseria.
Iosono convinto che un capo omosessuale, anche dichiarato, non travi proprio
nessuno, ma possa fornire ai ragazzi un primo incontro con qualche
sfaccettatura inconsueta e con un modo di vedere le cose radicalmente
diverso da quello che hanno sempre conosciuto, che può tranquillamente
essere spiegato loro in termini sereni e distaccati. (Ricordatevi che spesso
i tabù sono nostri e non loro, i più giovani hanno una mente molto più
aperta di quanto qualche educatore bigotto ci voglia far credere)
E non tiriamo fuori l'aderenza alla dottrina cattolica o a modelli ideali,
perchè allora sarebbe il primo passo per "eliminare":
- divorziati
- separati
- cornificatori
Per restare in materia sessuale e poi, perchè no, i fumatori, chi gioca
d'azzardo, i bugiardi ecc...
Sono tutte scelte, criticabili o condivisibili, rinnegarle o nasconderne
l'esistenza (a seconda della situazione) di fronte ai ragazzi è la più
grande bugia educativa che possiamo fare, è come dir loro: "Noi siamo
perfetti, voi dovete essere come noi, il mondo gira in un unica direzione e
chi non si adegua è cattivo"
Mi domando allora, i mancini, non sarebbe meglio bacchettarli per far loro
usare la destra??
Scusate il paradosso ma credo siamo nella situazione in cui il nostro
modello educativo deve adeguarsi alla complessità della società in cui
viviamo, tutti quelli che hanno tentato di proporre esplicite
semplificazioni/banalizzazioni sono stati vittime di emoraggie negli
"adepti" (e penso alla dottrina cattolica iperrigida di qualche decennio
addietro), mentre quello che noi dovremmo avere come obbiettivo è
raggiungere il maggior numero di persone possibili (lo scoutismo è nato per
aiutare dei teppisti) e non per fare distinzioni tra i salvabili e quelli
che il giorno del giudizio avranno condanna certa, non spetta a noi
scegliere.
Buona caccia a tutti coloro che rispettano la legge della giungla.
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
Scout Tag: Reggio Emilia 3 (RE) (AGESCI)  Aiuto Capo Reparto "Excalibur"

Scusate la franchezza, ma Alessandro ed Enrico, riuscite a confrontarvi con
qualcun altro senza pretendere di avere la verità in tasca? Soprattutto
parlare in un campo, la psico-pedagogia, che vi mostra piuttosto
incompetenti? Ripeto: non c'e', nella mia analisi, il seppur minimo indizio
che porei  a pensare ad un giudizio di merito(es. Omosex male vs Etero
bene), ne a questioni morali. Io sto parlando di educazione, e voi lo
ritenete pericoloso o pesante... cercate di non essere ideologici, vi prego!
La questione sta in altri termini: l'essere umano, in fase di crescita, ha
bisogno di modelli ben delineati sotto diversi punti di vista. tra cui,
SENZA MENO, quello sessuale. evidentemente, un omosessuale non è in grado di
rispondere a questa esigenza, in qwuanto di comportamento sessuale
disordinato (ripeto: nessun giudizio di merito!). Ora, forse i casi di capi
omosex posso concedere che vengano vagliati caso per caso, ma proprio a
causa della necessità di un modello, c'e' bisogno che i capi in questione
tengano nascosta la propria diversità.
(sperando di essere compreso meglio) Buona Caccia,
Samuele Ornitorinco Impetuoso

 cut...
Mi dispiace, fratello: le scelte che hai citato non sono condivisibili, solo
criticabili,
o meglio da inserire in quegli argomenti che dovremmo affrontare con il
delicatissimo
strumento della *correzione fraterna*. Certo non tutte sullo stesso piano:
non si può fare un minestrone tra il cornificatore e il fumatore.
Non a caso ho eliminato il mancino... lo considero pura provocazione.
Il capo che ha fatto una di queste scelte, o a cui una di esse è arrivata
tra capo e collo,
non sara' giudicato da nessuno, ma deve essere consapevole di trovarsi in
un campo minato: non deve proporre il suo problema ai ragazzi che educa.
Questo non vuol dire nascondere il problema in generale.
Non deve proporre la sua personale soluzione (criticabile).
Credo che chi non sa vivere un rapporto di fedelta con la propria
moglie/fidanzata, abbia il dovere di crescere e di NON proporre questo stile
di vita agli altri. Chi fuma dovrebbe essere consapevole dei danni che
provoca
contribuendo alla nascita di nuovi fumatori. Dovrebbe smettere di fumare
per essere un capo? Io penso che sarebbe
meglio... Certo NON PUO' proporre il fumo come una delle tante
possibilità, tutte giuste, che esistono. E fumando non lo fa già?
Chi è omosessuale non puo' proporre la sua come una delle
possibili scelte di vita sessuale, di coppia, perche' non è quella corretta.
Chi lo dice? Credo che lo dica la stessa natura, se non vogliamo disturbare
Dio.
Conclusioni: nessuno vuole emarginare nessuno, ne' rifiutare ne'combattere,
eliminare, sopprimere, convincere, violentare in qualsiasi modo.
Ma consapevoli delle responsabilità che abbiamo nell'educare
dei ragazzi a essere persone equilibrate, sane, leali, fedeli,
e chi piu' ne ha piu' ne metta, dobbiamo umilmente tener conto dei nostri
limiti, errori, incoerenze umane: come? Certo non scaricandone il peso sui
ragazzi.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto


I miei erano evidenti paradossi (in alcuni casi) ribadisco però che noi
vogliamo insegnare ad accettare il diverso (che lo sia per natura o per
scelta), noi abbiamo avuto in gruppo stranieri, mussulmani, atei ecc. e non
credo che un omosessuale possa portare grandi sconvolgimenti, sono sincero
(tempo addietro la pensavo diversamente) purché siano chiari i ruoli, i
ragazzi imparerebbero a convivere con la situazione, forse dopo
un'incertezza iniziale. Avete detto bene, noi dobbiamo proporre un modello e
non esserlo quindi è ovvio che chi lo propone abbia delle mancanze ma non
vuol dire che non possa indicare la stessa via che vogliamo indicare noi,
forse in maniera diversa, ma questo è il bello di lavorare in gruppo.
Volevo concludere con una frase che De Crescenzo ha usato (non inventato) in
un libro parlando di Pasolini, è una delle mie preferite perchè è diretta ma
non vuole essere offensiva
"Quando il dito indica la luna gli imbecilli guardano il dito"
P.S.  senza volere assolutamente dare dell'imbecille a NESSUNO. Mi è
dispiaciuto molto sentirmi dire che ho la verità in tasca (mi ha pure un po'
offeso) perchè non sono il tipo, ho espresso un'idea, cercando di essere
articolato e chiaro, come hanno fatto tutti, disposto a cambiarla e sperando
di essere compreso; il termine "Pericolosa" era spiegato e significa che
(secondo me) il discorso può e dico può, degenerare nel creare un ambiente
ideale che non rispecchia la complessità reale.
Fraternamente Buona Strada


 "Quando il dito indica la luna gli imbecilli guardano il dito"
Io avevo letto:
"Quando il saggio indica la luna gli imbecilli guardano il dito"
e la rileggo sempre volentieri.
Con rispetto,


Concordo con Delfino Puntiglioso.
Il problema originale che posi in un Thread similare era appunto se
considerare l'omosessualità una condizione *normale* o meno.
Non si vuol ghettizzare nessuno, non si vuole tenere nascosto ai ragazzi che
la cosa esista... mi chiedo solo se avere un capo dichiaratamente
omosessuale sia la scelta migliore... no, ho sbagliato, più adatta.
Considerare il livello di normalità, considerare che ci sono eccezioni che
confermino questa regola delle normalità... ecco il problema dove ci si
scorna.Facciamo due esempi scemi:
*esempio uno:
L'omosessualità è una condizione perfettamente normale, come tale va
proposta quale stile di vita, no problem a capi omosessuali.
*esempio due:
L'omosessualità è una condizione in cui uno (volente o nolente) si trova e
quindi diviene un limite per chi voglia entrare in Co.Ca. (*limite* non vuol
dire *impossibile*)
Lo so che è uno schema troppo semplicistico e che non tiene conto del caso
singolo, però rende l'idea di ciò che è il nocciolo della questione: il
guaio grosso sta nel definire la condizione di omosessualità, il resto
diviene conseguenza... ecco che voglio dire con lo schema.
Paragonare l'omosessualità al fumare, al bere o ad altro non regge... sono
cose distinte e come tali vanno analizzate nel contesto della loro sfera
d'azione.
Un'ultima piccola constatazione... credo fermamente che un capo debba essere
un modello per i ragazzi, non solo uno che indica la via. E' ovvio che egli
sia portato a cedere e quindi a sbagliare, del resto è un essere umano. Un
modello non è colui che non sbaglia mai, ma è colui capace di "rialzarsi".
Il capo deve vivere i valori che propone, e quando cade - perchè
inevitabilmente si cade - è in grado di rialzarsi e ricominciare a
camminare.
Se si applica questo principio egli sarà un capo virtuoso, testimone delle
sue scelte pur con i limiti umani. Se guardiamo anche l'omosessualità in
quest'ottica, ecco che la risposta viene semplice.
Ritengo - ma questa è una mia umilissima considerazione - che un capo
omosessuale, conscio della sua condizione, uno che *tende* alla normalità ma
non può viverla per ovvie ragioni, possa essere un esempio di uno che si
rialza.
Il problema è, come dicevo prima, nel definire la normalità... e non mi si
dica che la normalità è soggettiva, che esistono tante forme di normalità e
quindi la normalità non esiste.
Io sono uno scout cattolico (agesci), il mio parametro è il vangelo, altri
fratelli scout di altro credo possono averne di differenti. Si può non
essere d'accordo, è vero, magari si può proporre un'altro parametro (etico o
di altra religione)... ma non si può dire che il parametro non c'è.
Ve lo immaginate uno scoutismo anarchico in cui ognuno fa quello che crede
sia normale?
Buona Caccia e buona Strada

Scusa la ripetitività... =^)
Ma non mi pare tu abbia dato delle risposte ai miei interrogativi. Sarò
duro di comprendonio, ma prova a farmi un esempio in cui una persona
omosessuale possa essere un cattivo modello per dei bambini di nove
anni.
Io ho escluso a priori (e spero a ragione) la possibilità che tu abbia
in mente una corrispondenza del tipo omosessuale=effeminato. Giusto?
E allora, nei giochi, nei racconti ed eventualmente nella proposta
Cristiana quali problemi può porre la sessualità di una persona?


Dio.
[CUT]
Scusami, Paolo, se taglio tutta una serie di tue considerazioni al cui
riguardo mi sembra di aver già detto la mia, pur rispondendo a qualcun
altro (Samuele, mi sembra). Sarò provocatorio e semplicistico, se
vogliamo, ma la natura e Dio ci dicono parole simili, che suonano più o
meno "Andate e moltiplicatevi". Allora mi chiedo, rimanendo su un
esempio che ho già fatto, con che coraggio presentiamo ai nostri ragazzi
persone che hanno fatto scelte diverse, parlo soprattutto, come ho già
fatto, di un Sacerdote. Ma come, Dio ci ha detto di "andare e
moltiplicarci" e quello non si moltiplica? Scandalo! Però, come è
logico, un Prete non crea nessun tipo di problema, e ci mancherebbe
altro!
E qui mi fermo... :-)
Suomi
--
ScoutTag: Marco "Suomi" P. (AGESCI); Padova 2; Akela branco "Milleorme"
Totem Bufalo Affidabile
"Le stelle si fanno più rade" disse Fratel Bigio fiutando il vento
fresco dell'alba. "Dicci dove faremo la nostra tana oggi, fratellino,
perché d'ora in poi seguiremo nuove tracce"

 Quindi, se un capo fosse gay dovrebbe, come minimo, nascondere questa sua


 scelta), noi abbiamo avuto in gruppo stranieri, mussulmani, atei ecc. e
non


 E qui mi fermo... :-)
Continuo a vedere il tuo paragone un po' forzato:
il sacerdote fa una scelta diciamo *contronatura* per servire una causa piu'
alta. E non credo sia il caso di aprire un dibattito sull'opportunità del
legame tra questo servizio e il voto di castita' sacerdotale, non qui
almeno. La *scelta* diciamo ugualmente *contronatura* del gay non riesco a
vederla sullo stesso piano. Bada, ho asteriscato *scelta*, intendendo non
quella di essere omosessuale (ancora non so se e' una scelta), ma quella di
come vivere la propria omosessualita'. Certo questa maggiore dignita' che
attribuisco alle scelte sacerdotali potrebbe essere legata a una mia morale
personale, quindi non universalmente condivisibile. Ma e' il problema di
qualsiasi opinione.
Quale danno puo' fare un capo omosessuale ai ragazzi? Non lo so, ma so che
il capo puo' diventare un modello fortissimo, e che ritengo assolutamente
sbagliato educare all'omosessualità. 2+2...
Ma mi sforzo di capire le idee di tutti.
Ciao,


 sessualità.
No! Non sono certo questi i temi sui quali si può prendere posizioni
contrastanti con il Patto associativo. Nei temi lasciati vaghi, nelle
piccole cose, nel modo in cui vivere il patto ci si può differenziare... e
questo è anche la linfa di una associazione vitale, in evoluzione. Ma non
negare dei punti che danno il senso dello stare tutti insieme in questa
associazione.
Buona strada,
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:8df33q$adm$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



Non ci siamo capiti... io non voglio dire che può fare il capo chiunque,
basta che dica le
cose giuste e sono il primo a dire (l'ho appena proposto in Co.Ca. per un
capo "assenteista")
che persone a cui non frega niente del servizio che fanno o che ignorano o
non condividono scelte
fondamentali per la nostra associazione VADANO allontanate per coerenza e
per il bene dei ragazzi,
ovvio se non sono disposte a cambiare.
Anch'io credo che ci siano alcune, vogliamo chiamarle "basi", che vanno
condivise e se non
abbracciate, almeno perseguite, quello che discuto è che la sessualità
"normale" faccia parte di queste
basi, non ho intenzione di sconfessare BP, ma ricordati che, finché ha
potuto, lui stesso ha continuato ad
aggiornare "Scouting for Boys" intendendolo come uno strumento in evoluzione
parallelamente alla
società, (19 edizioni fino al 1941) e in questi termini va letto, per me è
un testo fondamentale, ma non
"sacro", attuale, certamente ma attualizzabile in molte cose, senza per
questo stravolgerne lo spirito.
Non so, in relazione alle varie scoperte sull'omosessualità e alla società
odierna, come la penserebbe BP,
se fosse vivo, riguardo alla possibilità educative.
Una piccola nota di colore, che non vuole avere alcun significato serio, ma
Baden Powell è segnalato nel
libro inglese "Bisessuali Celebri", non so quale fonte gli autori abbiano
usato né se sia plausibile la cosa, ma fondamentalmente non me ne frega
niente, questo non cambia il mio apprezzamento verso il suo metodo
e i suoi scritti, come ho già detto...
Quando il saggio indica la luna, gli imbecilli guardano il dito (grazie
Paolo per essere stato puntiglioso)


Confermo, sottoscrivo e sottolineo quanto scritto da Andrea.
L'aderenza alle scelte fondamentali della nostra associazione DEVE esserci
in un capo. Un ragazzo è in cammino, un capo deve averle già chiare. Se uno
è contrario ad una di queste scelte fondamentali deve lasciarla.
Il guaio è che molte Co.Ca. - a partire dalla mia di qualche anno fa -
tollerano capi che non solo non aderiscono al PA ma lo rigettano
deliberatamente.
Occorre avere il coraggio di dire le cose come stanno.
In questo ambito, relativamente alla sfera sessuale, ciò che deve essere
fatto è chiarire quale sia la condizione da perseguire per un capo, etero o
omo.
Chiarito questo tutto verrà più semplice.
Buona Caccia
--
"Falco Solitario"
Fabio Crudele
Capo Reparto del Massafra 1°
(TA)

Quando si dice modello si da per scontato che il riferimento sia allo stile
di cui il capo è mezzo.
Ciò che mi preoccupava - rileggendo indietro nel thread- è che il capo
dovesse sbagliare, perfettamente autorizzato a farlo, e che doveva solo
proporre uno stile senza viverlo in prima persona.
E' chiaro che se poi il capo, nell'incarnare un modello si innalza di sei
metri rispetto agli umani diviene una specie di Goldrake (non me ne voglia
Go Nagai): uno bello e impossibile che proprio perchè impossibile non può
essere un punto di riferimento... beh, in realtà Actarus lo era :-)
Buona Caccia e Buona Strada.


Mi "intrometto" nella discussione, perchè o non ho ben chiaro un concetto o
forse contribuirò a chiarirlo.
Banalmente premetto che non si possa che essere daccordo sulla adesione
totale al Patto Associativo.
Secondo me un nodo fondamentale è che quanto contenuto nel Patto Associativo
è pienamente rispettoso della libertà personale di ciascuno, perchè la
adesione ad esso implica delle scelte indipendenti dall' "essenza" di
ciascun capo, ovvero scelte dipendenti dalla volontà e dal pensiero. Forse
solo la scelta di Fede è una scelta sull'essenza, benchè in un certo modo
sia aperto uno spiraglio a un cammino di Fede,più vicino come impegno a
scelte di volontà e pensiero.
Per quanto mi dichiari ignorante in materia, secondo me l'omosessualità è
invece una condizione del proprio essere (tanto che la propria volontà o
pensiero possono "vergognarsi" o "rifiutare" in certi casi tale essere), e
non può venire giudicata (come ho visto in altri post) alla stregua di
scelte della propria volontà e del proprio pensiero (come le scelte
politiche, rapportidicoppia/divorzio/separazione , i vizifumo/droga/alcool
ecc.. ecc..).
Voglio cioè fare una distinzione tra l'essere e il modo di essere, dove il
secondo (modo di essere) è la dimensione del primo (essere) mediata da
volontà e pensiero. Non so quanto una persona possa scegliere di essere
omosessuale o eterosessuale.
D'altro canto, certo è che nel Patto Associativo vi è una scelta Cattolica,
che esprime una chiara posizione. Questo è il punto che mi lascia più
perplesso piuttosto che altri discussi fino ad ora.
Premesso che nel nostro esempio si parlava di Educatore scout e non di
persona in generale, il mio dubbio è comunque : la Scelta Cattolica del
Patto, in questo caso, implica una specie di rifiuto di un "essere" diverso
dal mio ? (nota bene : un essere , non un modo di essere). Se per assurdo (o
per disgrazia, o per nuove ricchezze culturali) la genetica o qualche
incidente nucleare arrivasse a generare esseri umani con queste, o simili, o
più esasperate caratteristiche sessuali, qual'è la mia "scelta" sociale e
morale verso di loro ? Forse mi spingo troppo in là con la fantasia, e forse
sto fuorviando la discussione. Ma credo che sia un concetto da chiarire
bene.
Anche se  non è lo Scoutismo che implica una scelta del genere, ma è più
specificatemente il nostro Scoutismo Cattolico a "imporla" , in un caso del
genere io continuo a domandarmi, criticamente e costruttivamente e pur
aderendo al Patto, se la scelta giusta è aderire al Patto stesso o cambiare
movimento (o religione ?), se sono intimamente certo che sia una presa di
posizione contro un "essere" e non un "modo di essere".
Scusate se sono stato lungo e confusionario. E pensare che volevo scrivere
due righe di numero .... fatemi sapere cosa ne pensate.
Buona Strada.
Simone Cappellini
Capogruppo GUALDO TADINO 1°
simone.c...@NOSPAMlibero.it
SCOUT Tag: Gualdo Tadino 1 (PG) - Capo Gruppo [AGESCI]

Nessuna confusione, direi anzi che il msg non poteva essere piů chiaro di
cosě.
Manteniamoci perň sull'attuale, altrimenti , ipotizzando, si andrebbe a
finire se č giusto che capi con poteri extrasensoriali possano plagiare o
meno i ragazzi :-)
L'obbiettivo č pero centrato: dare una definizione, interrogarsi sulla
propria aderenza al PA, e se - casomai - questo fosse limitante o meno.
Ognuno di noi ha una propria idea in merito, il problema č che č appunto
un'idea soggettiva, nn c'č ancora una posizione ufficiale... ai CFA i
formatori non danno una chiara indicazione, probabilmente perchč non c'č.
Ora, nell'attesa di un orientamento, ci si trova ad avere richieste di
ingresso in CO.Ca. di fratelli omosessuali...
Un bel problema...
Buona Caccia



Mi chiedo ancora, e lo dico perchè è un mio dubbio da sempre,
l'omosessualità è una scelta o un'inclinazione naturale (genetica?
biologica?).
So che il dibattito scientifico è aperto e questa domanda pare un po'
fuori luogo nel thread, ma era solo per chiarire che, spero, saremmo
tutti d'accordo che se essere omo fosse come essere più bassi della
media o mancini ecc... non ci sarebbero problemi ad accettarne in
Co.Ca. (diversamente sarebbe razzismo bello e buono).
Questo per spiegare un po' la mia posizione, io non credo che
l'omosessualità sia una scelta deviata o un semplice gusto, ma
piuttosto una pulsione naturale e quindi non controllabile.
Purtroppo non ho mai potuto parlare dell'argomento con un
omosessuale e la mia conoscenza si limita a letture o per interposta
persona.
Spero adesso possiate capire meglio i miei dubbi sul rifiuto agli
omosessuali\capi, e converrete che probabilmente se fosse provato
quanto io penso anche la posizione della Chiesa cambierebbe.
A quel punto dovremmo però decidere se tenere in Co.Ca. chi ha
rapporti prematrimoniali (e questa è indubbiamente una scelta personale)
Un sincero Buona Strada


Ma mi sforzo di capire le idee di tutti.
Spero di stare facendo lo stesso anch'io. E' bello vedere che si può
discutere e non essere d'accordo senza litigare!


 Suomi
Oeh! Suomi, non hai specificato che Bagheera da voi č una ragazza!
Cosě sembra che sia scontato, mentre io ci tengo ad aver ricoperto il ruolo
per 3 anni e donna non penso proprio di essere (nemmeno altro...) va bč che
il thread...
Per questa volta ti perdono
Buona strada


Oeh! Suomi, non hai specificato che Bagheera da voi č una ragazza!
[CUT]
Beh, mi firmo Akela e Marco, si parlava di diarchia... Sě, Bagheera si
chiama Federica. Ed č anche carina. ^____^
Suomi

ragazzi.
Rimane pero' anche per me non chiaro il nodo di fondo:
1) dato che l'omosessualita', ci puo' piacere o meno (anch'io,
personalmente, non sono attratto da persone del mio stesso sesso: ma questo
cosa c'entra!), non e' "contro-natura" (per pieta', lasciamo perdere le
discussioni sulla finalita' della natura, la moltiplicazione della specie,
la fitness ed altro, la sessualita' e la riproduzione non sono per la
Natura la stessa cosa e, siano benedette le evoluzioni di pensiero della
Chiesa, neanche il Magistero Ecclesiale lo sostiene piu'!!!)
2) dato che e' assai opinabile che Dio consideri la sessualita' degli
omosessuali "non-corretta" (ho trovato molta piu' adesione alla Parola di
Dio in cristiani omosessuali che in certe posizioni farisaiche di
eterosessuali cristiani che il nostro buon Gesu' Cristo avrebbe certo
"sistemato" alla sua maniera!)
si puo' sapere dove starebbe l'impossibilita' di un/una capo a, come dici
tu, "educare dei ragazzi a essere persone equilibrate, sane, leali, fedeli"?
Beh... certo... se uno considera un/una omosessuale una persona
squilibrata, insana, sleale ed infedele.... niente da eccepire... magari
basterebbe non presentare questa idea come "motivazione educativa":
esistono termini piu' corretti per definirla (e sia chiaro che non ne
faccio una questione di "piedistallo": ognuno di noi ha i suoi pregiudizi
ed e' chiamato a vivere combattendo con essi. Io sicuramente di idee
"bacate" in testa ne ho tantissime e il mio confessore lo sa bene quando, a
stento, mi da' l'assoluzione sapendo che presto tornero' da lui :-))
Buona strada
Agostino Letardi
Talpa laboriosa A23-?7 Italia AGESCI
SC++ ?CA Z F+ ST+ SE+ P++ E+ L PR++ B+ CO+
...ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) attualmente in prestito ad altre
associazioni
  ...I CARE. Significa: me ne importa, mi sta a cuore.
  E` il contrario del motto fascista: me ne frego.      (Don Milani)
| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
| >>>  Mailing List "Conferenza sullo Scautismo in Italia"  <<<
| Per inserire  un messaggio  in questa  Mailing List  invia un email a:
| "
scou...@scoutnet.org
". Per ottenere informazioni invia un email a:
| "
list...@scoutnet.org
" con HELP come prima riga del testo.
|
| --- Service provided by Scoutnet (A)

 chiama Federica. Ed è anche carina. ^____^
bene, quando ci presenti Bagheera?  :-)
 ciao!
Falco Solitario

bene, quando ci presenti Bagheera?  :-)
Già... Verrà con il suo ragazzo, giocatore di pallanuoto, alto più di
1.90... :-)
Suomi

 ha scritto nel messaggio
news:LUmL4.3011$xt2....@news.infostrada.it...


nel Libro della giungla Bagheera é una pantera maschio.
Sì, sì, lo so... ma i personaggi femminili non sono poi molti... quindi
si è deciso di identificare Bagheera con una figura femminile... Anche
se, effettivamente, il suo ruolo nel Libro delle Giungla è quello di
simbolo della forza fisica e della risolutezza...
Suomi

Sono pienamente d'accordo con Agostino, ma credo che purtroppo sono poche le
persone che affrontano questo argomento e soprattutto sono poche quelle che
lo affrontano con il giusto spirito. Spirito che ad una buona persona non
dovrebbe mancare... figuriamoci in uno scout.
Cmq. è un grande tema questo, c'è molta confusione e si fanno molti errori
come al solito; penso che parlarne non faccia poi tanto male!
Buona Strada
--
Stefano Bucaioni (
ste...@buca.it
)
ScoutTag: Perugia 1 (PG) (FSE) Aiuto Capo Branco

...


 wrote in message 8et1in$c98$1...@nmaster.tin.it...

Ho letto con dolore l' affermazione da "notte dei cristalli...." e mi
preoccupa. Vero: sull' omosessualità c'è molta disinformazione e anticultura
di provevienza clericale. Occorre restare un pò asettici per capire le
problematiche di un ragazzo omosessuale. Chi vi scrive è un ex maestro dei
novizi ed ex capo clan al quale il Signore ha regalato due fratelli scout
che hanno camminato insieme e a me e agli altri rover e scolte, dando sempre
il meglio di sè, tra timori e preoccupazioni prima, gioiosa donazione
dopo...
Ora che nobn seguo più le le problematiche giovanili, ma che comunque sono
vicino, ritengo di poter mettere a disposizione la mia esperienza di quei
capi che sono alle prese con i dolorosi coming out dei propri ragazzi/e.
E-scrivetemi:
rober...@hotmail.com
Roberto

