Newsgroup: it.discussioni.folli
Titolo: Il cervello allo scambio ferroviario: una soluzione proposta

>> Ufo77 ha scritto il 19/03/02 su 
http://asphalto.org/
Ora cerchiamo di arrivare a una risposta. 
Inanzi tutto scartiamo la parte finale "c'e' un demone cartesiano
dall'esistenza intermittente che inganna il cervello in modo tale che
il cervello non possa mai essere certo di essere ingannato oppure no."
Il cervello può non essere certo dei dati a sua disposizione ma non
può non scegliere e per farlo può solo affidarsi a quei dati che fra
l'altro possono contenere comunque assiomi utili per decisioni future
di altri cervelli tipo "Hitler non deve nascere" o "Gli orfani devono
sopravvivere se.." Analizziamo i pro e i contro di ogni scelta:
--A destra 
Contro 
morte del ferroviere 
morte di 30 orfani 
morte di GEM Ascombe 
Pro 
Vita di 5 uomini 
muore il tiranno 
Irrilevante 
Aspiramolliche vede la luce 
--A Sinistra 
Contro 
muore il ferroviere 
muoiono 10 cuori 
muoiono i trenta orfani 
muore ascombe 
nasce hitler 
Pro 
vita di 5 uomini 
muore il tiranno 
vita 20 pazienti 
cura per l'AIDS 
Irrilevante 
Aspiramolliche vede la luce. 
Come si potrà notare in entrambi i casi i 5 uomini muoiono quindi gli
orfani si salvano comunque mentre la perdita del ferroviere è presente
in entrambi i casi. Infine il tiranno non muore mai, Ascombe non muore
e l'aspiramolliche è salvo. Vediamo lo scHema tolto ciò che non verrà
influito dalla scelta del cervello in quanto avverrà comunque per il
comportamento dell'altro ferroviere.
--A destra 
Contro 
Pro 
--A Sinistra 
Contro 
muoiono 10 cuori 
nasce hitler 
Pro 
vita 20 pazienti 
cura per l'AIDS 
Ora la scelta del cervello è fra 10 vite + qualche centinaio di
migliaio di morti di AIDS e la morte di Hitler e i conseguenti milioni
di morti. Ora qualcuno potrebbe dire che un domani i morti di AIDS
potrebbero superare i morti causati da Hitler ma allo stesso tempo si
può rispondere che uomini come Hitler sono in grado di annullare la
vita sulla Terra mentre l'AIDS no in quanto controllabile e con un pò
di buona volontà eradicabile. Quindi avendo come unico obbiettivo e
criterio possibile il raggiungimento del minor danno inevitabile il
cervello devierebbe il treno sul povero Leftie.
Ora calcolate che il ragionamento è fatto in fretta quindio potrei non
aver colto qualche passaggio ma in generale mi sembra corretto.
P.S. 
Per la questione AIDS mi sono sbrigato con poco, so che la cosa è
complessa è difficile ma di certo non è una minaccia per l'umanità, se
qualcuno comunque sentisse la necessità di chiarire la mia posizione
su questo punto lo faccia in privato e avrà risposta.
Con affetto Giovanni Quarena 
"Fletto i muscoli e sono in moto"

 ferroviario da 
http://www.geocities.com/rosacrux/brain.html
Beh , incollo tutto il problema gia' che ci siamo...
---
Il Cervello nella Vasca allo Scambio Ferroviario
di Michael F. Patton, Jr., Syracuse University
(liberamente tradotto da keroppi)
Si consideri l'esempio seguente:
Sulla Terra Gemella, un cervello nella vasca sta controllando uno scambio
ferroviario. Sopraggiunge un treno. Il cervello ha solo due scelte possibili:
azionare il lato destro dello scambio oppure il lato sinistro. Non vi è alcun
modo per rallentare o frenare il treno e il cervello lo sa, perché  il cervello
conosce i treni. Il cervello è causalmente connesso al treno in modo tale da
poter prevedere esattamente la traiettoria che percorerrà.
Sul binario destro c'è un ferroviere, Jones, che sarà ucciso sul colpo se il
cervello aziona lo scambio destro. Ma se il ferroviere sopravvive, subito dopo
ucciderà cinque uomini per il solo gusto di farlo. Tuttavia, nel farlo, salverà
accidentalmente la vita di trenta orfani (infatti uno di quei cinque uomini
intende far saltare per aria il ponte su cui quella sera stessa passerà
l'autobus carico di orfani). Uno degli orfani che rischia di essere ucciso è
destinato a diventare un tiranno che spingerà utilitaristi buoni a fare cose
cattive. Un'altro orfano è destinato a diventare G.E.M. Anscombe. Un terzo,
infine, inventerà l'aspiramolliche elettrico.
Se il cervello sceglie di azionare il cambio sinistro, il treno ucciderà il
verroviere sul lato sinistro del binario, Leftie, e distruggerà i dieci cuori
pulsanti che Leftie sta portando all'ospedale locale perché vengano trapiantati
in dieci pazienti in punto di morte. Sono i soli cuori disponibili e il cervello
lo sa, perché il cervello conosce i cuori. Ma se il ferroviere sul lato sinistro
sopravvive, ucciderà anch'egli cinque uomini (gli stessi cinque che sarebbero
stati uccisi da Jones, il ferroviere sul lato destro). Tuttavia Leftie li
ucciderà accidentalmente, investendoli mentre corre in tutta fretta verso
l'ospedale con i dieci cuori per il trapianto. Un'ulteriore conseguenza dell'
azione di Leftie sarà quella di risparmiare le vite dei trenta orfani. Tra i
cinque uomini uccisi da Leftie ci sono sia il dott. Caterpillar, lo scienziato
pazzo che ha messo il cervello nella vasca, sia l'autore e il traduttore di
questo esempio. Se i dieci cuori e Leftie sono uccisi dal treno, i dieci
pazienti che hanno bisogno del trapianto moriranno e i loro reni saranno
espiantati per salvare le vite di altri venti pazienti, uno dei quali,
crescendo, scoprirà la cura contro l'AIDS, mentre un'altro diventerà Hitler.
Sarebbero disponibili anche altri reni e altre macchine per la dialisi, ma il
cervello non conosce i reni, e dunque questo fattore è irrilevante.
Si assuma che la scelta del cervello, qualunque essa sia, servirà da esempio per
tutti gli altri cervelli nella vasca, cosicché gli effetti della sua decisione
saranno grandemente amplificati. Si assuma anche che se il cervello sceglie il
lato destro dello scambio, scoppierà una guerra ingiusta senza crimini di
guerra, mentre, se sceglie il lato sinistro, scoppierà una guerra giusta con
crimini di guerra. Inoltre, c'è un demone cartesiano dall'esistenza
intermittente che inganna il cervello in modo tale che non possa mai essere
sicuro di essere ingannato oppure no.
DOMANDA: cosa dovrebbe fare il cervello?
[Esempio alternativo: come sopra, con la differenza che al cervello è stato
reciso il corpo calloso, e mentre l'emisfero sinistro è consequenzialista quello
destro è assolutista.]
Copyright, 1988 by the American Philosophical Association
----
Spoiler
Spoiler
Spoiler
Da voci a livello di corridoio, pare che il cervello debba venir distrutto prima
che possa agire, lasciando al caso il compito di decidere il futuro. Il cervello
inoltre non e' stato sottoposto al controllo antidoping preventivo, per cui
incorre nella squalifica da 1 a 3 anni. Del treno si sa che e' di seconda mano e
la perdita per l' ente ferrovie sara' irrilevante
buonanotte,
fulvio

 di altri cervelli
Cartesio dice anche che certe decisioni della vita non tollerano dilazioni,
quindi uno fa quello che può fare con i dati che ha, ma infine, senza una
sfera di cristallo, deve decidere sulla base delle proprie emozioni,
altrimenti non fa niente (o fa il burocrate, che è lo stesso).
Non vedo quindi dove sia il problema. Nel fatto che il cervello in salamoia
sa già tutto del futuro e può scegliere? Situazione totalmente irrealistica.
Non ha proprio nulla di filosofico, dato che riduce tutto a una contabilità
delle catastrofi possibili, per di più certe (!).
O forse l'American Philosophical Association pensa che la filosofia sia la
contabilità dei morti futuri?
Aveva previsto per caso anche la faccenda delle Twin Towers prima che
fossero costruite?

 compito di decidere il futuro.
Il Caso non esiste. Ritenta.
[da ICF]
Ciao Fulvio!!!
Livio

 Ciao Fulvio!!!
Ciao, grande Livio, sto cercando di inventare un problema che coinvolga sia l'
anima matematica che quella enigmistica del NG, vediamo se ne esce qualcosa di
non banale, a presto
fulvio