Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: Verifica di Roverway... allora? Com'è andata?

Ciao a tutti.
Come da oggetto,
torno da queste parti per chiedere racconti, resoconti, delucidazioni...
...chi c'è stato? Cosa si è detto? Hanno massacrato qualcuno?
Sono curiosissimo
Ciao
Ale
-- 
"Un pompelmo è un limone che ha avuto un'opportunità e ne ha
approfittato." (Oscar Wilde)
TaGTonZiO - 
http://tatonzio.supereva.it
 e firmate il Guestbook!

Io ero nel sottocampo Armilla del settore specializzazioni, tenevo il 
laboratorio di teatro d'ombre.
Complessivamente è stata una esperienza positiva anche se ci sono state 
diverse cose che sono andate molto male e ovviamente è giusto parlarne.
La logistica in generale era pessima, i referenti non chiari, ogniuno 
si arrangiava per come poteva.
Incomprensibile la logistica per il mangiare. Inspiegabile la 
differenziazione dei pasti tra noi e i ragazzi con la roba per noi 
fredda e di pessima qualità, considera che molti capi del settore 
avevano dietro i figli anche piccoli. L'eccedenza del mangiare dei 
ragazzi avrebbe tranquillamente sfamato anche noi e in alcuni casi lo 
ha fatto!
La gita a Firenze era da denuncia!!!!! Incomprensibile. Una figura di 
merda rimediata dal AGESCI.
Io con mia moglie e mia figlia ci siamo rifiutati di andarci perché 
sentivamo puzza di fregatura lontano un chilometro (sarà per i molti 
anni passati a fare e organizzare attività)...comunque, abbiamo fiutato 
la sòla e ce ne siamo stati al campo ma se per disgrazia fossimo andati 
io probabilmente adesso sarei agli arresti da qualche parte per 
aggressione.
5000 ragazzi senza equipaggiamento (se ti dicono che vai a fare il 
turista per Firenze chi penserebbe di portarsi dietro il poncho o 
l'ombrello) stipati in Piazzale Michelangelo per ore e ribadisco ore 
sotto una pioggia battente e senza ripari ad aspettare un piatto di 
pasta Barilla (lo sponsor che aveva imposto la cosa) per poi essere 
rispediti sui pullman e ricondotti al campo. Diversi ragazzi hanno 
avuto malori per il freddo. Molti capi dell' agesci se ne sono andati 
in osteria lasciando i capi del cngei a gestire la patata e questo me 
lo hanno detto capi dell' agesci disgustati da un simile comportamento.
Ti basti sapere che la mattina dopo si cercavano ancora 150 tra rover e 
scolte dispersi a Firenze. Viva la Barilla.
Questo è il mio resoconto
Stefano Sandri, Imola.
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 scolte dispersi a Firenze. Viva la Barilla.
Di queste ultime affermazioni non ho conferme, anche se è vero che di
capi AGESCI allo stand Barilla non ne ho visti.
Quella sui dispersi mi pare una cosa troppo grave perchè non fosse
risaputa, io non ne sapevo nulla. Mi pare un'esagerazione insomma... più
probabile che, una volta tornati, si fossero dispersi per il campo
approfittando della confusione generale.
Qualcuno ha conferme o smentite?
Tipo, che so, qualcuno che era a Bologna, ad esempio?


Caro Ale sono uno scout dell'agesci dal 1976.
Le mie informazioni sulla gita a Firenze le ho colte non di persone 
visto che come ho precedentemente scritto, avevo fiutato la fregatura, 
ma parlando con capi delle varie associazioni il giorno dopo, quindi 
non sono di prima mano.
Sul fatto dei dispersi sono piuttosto sicuro visto che ne ho sentito 
parlare alle radio la mattina dopo, in pratica alcuni responsabili dei 
sotto campi stavano facendo la conta girando tra le varie route e 
chiedendo se c'erano persone che mancavano all'appello e la cifra 
complessiva che veniva riferita per radio era esattamente quella!!!
Stefano


> scolte dispersi a Firenze. Viva la Barilla.
Altra leggenda metropolitana. L'unico disperso era un ragazzo francese 
che non era di Roverway, ma era in route con il suo clan.
Tutti i partecipanti erano al campo quella sera. Beh, possiamo dire 
quella mattina! ;-)
Ma Stefano... c'eri pure tu? Mi dispiace non averti incrociato!
Paolo
-- 
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI)

>>>> 5000 ragazzi senza equipaggiamento (se ti dicono che vai a 
fare il turista per Firenze chi penserebbe di portarsi dietro il 
poncho o l'ombrello) <<<<
Un saluto da un vecchio scouts, non voglio fare assolutamente 
polemica ma uno scout non va in "gita" ma bensì in "uscita" e se 
poi si tratta di clan mi sembra superfuo dire che "un minimo" di 
ecquipaggiamento se lo porta sempre altrimenti tutti gli anni 
passati in branco e reparto a cosa sono serviti??
e gli insegnamenti di BP, che fine hanno fatto?????
insomma da i clan mi aspettavo una risposta un pò più decisa, 
non dimentichiamo che alcuni di loro saranno i capi di domani.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 verifica con il comitato FIS, domenica più nel dettaglio.
Quindi sintetizzando quanto dici, circa il 90% delle lamentele è immotivato.
La mia impressione, cioè la sensazione di uno che non c'era ma ha letto i
commenti da stracciamoci-le-vesti, e ora legge il tuo resoconto della
verifica reale, è che i seguenti fattori abbiano giocato un ruolo notevole
nel post-evento:
- il tipico fenomeno con cui le leggende metropolitane nascono e poi si
ingigantiscono passando di bocca in bocca;
- la facilità con cui, dopo, col senno di poi, tutti sono capaci di prendere
decisioni migliori di quelle prese sul momento;
- un'oggettiva difficoltà dei rover/scolte di oggi, e forse pure dei capi,
ad "essere preparati" (!);
- l'acredine di alcuni, pochi per fortuna, verso quell'associazione che non
è la loro.
Ti ringrazio di aver ridimensionato il tutto.

 delicata,
Non sarà stata orientata ad un evento ripetibile, ma può essere 
proiettata su altri eventi o altri settori. Cerco di spiegarmi meglio: 
il RW è stato un evento organizzato in anticipo, in cui c'era il tempo 
di analizzare/prevedere/sopperire in anticipo. Ma settori tipo EPC? Che 
succederebbe se (tastiamoci le balle) ci fosse bisogno di un intervento?
IMHO deve diventare una sorta di "verifica-guida"...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

ciao a tutti,
tu a che titolo eri alla verifica?
Sei uno degli organizzatori?
Poi volevo chiedere qualche lume sul discorso della bottega/stand
arcigei o scout omossessuale, perchè ne ho sentite versioni diverse e
tra loro totalmente incoerenti...
Ma che cosa e' successo?
Riguardo alla "gita", io ero con poncho e maglione, pero' stare 5 ore
sotto la pioggia battente non c'e' poncho che tenga. Idem per gli
scarponi.
Se uno va con infradito e' tordo, pero' la pioggia caduta andava ben
aldila' della capacità tecnica di poterla "sopportare".
La mattina dopo nel mio sottocampo ci hanno indicato, in modo molto
vago, un posto al chiuso dove andare se piovesse nuovamente. La capo
campo (sostituta del capo campo che era andato in "ferie" dopo la
fatidica gita) ha detto, quando inizia a piovere mi cercate che vi ci
porto! (!?!?!?!) 
Leo

 immotivato.
Anch'io c'ero.
condivido quasi tutto il resoconto di Paolo... ma da qui a dire che il 90% 
delle critiche è immotivato ce ne passa!
Sicuramente non ci sono state fucilazioni, anche perchè da quello che mi 
risulta la fucilazione non
rientra tra le finalità della verifica scout...
Però si, molte problematiche emerse su Iss sono state affrontate, e a 
nessuno è venuto in mente di negarle, sostenuti dalla volontà
di fare di questa esperienza un bagaglio nel caso mai si dovesse organizzare
di nuovo una cosa del genere. Ossia
-Grande evento
-Fis
-Internazionale
Vado a braccio anche perchè abbiamo parlato due giorni e non credo riuscirei
a riportare tutto, cercando di ricordare i punti emersi nelle discussioni su
Iss e che sono state trattate in sede di verifica...  cosa è accaduto, dove 
poteva andare meglio e come
-Troppi richiami confessionali & abuso della lingua italiana
- Grossi problemi di alcune route, è emerso un problema di comuni
- Problemi di comunicazione
-Difficoltà dei Capi Villaggio ad avere le informazioni e quindi a darle...
-Carenza di progettazione e/o messa in pratica della circolazione delle 
informazioni (dove sono le botteghe, dove le tavole rotonde.... ecc)
-Carenza di Ist
- Problemi nella distribuzione del cibo
Rapporto Cngei-Agesci
Dunque come diceva Paolo in molte aree la diarchia associativa ha 
funzionato... non si può però negare che in altre aree non ha funzionato 
praticamente per niente (e in sede di verifica è uscito!).
O anche che per citare la bottega sull'omofobia,
Innanzitutto lo staff delle botteghe, ossia Andrea Fubini e Rosaria Bruni, 
va nella colonna di coloro che hanno lavorato gomito-a-gomito benissimo, che 
hanno sottolineato l'arricchimento del confronto, della crescita (e questo 
NON è l'unico settore... potrei citare lo staff route, come quello Ist... ma 
dimentico sicuramente qualcuno!
la scelta di non fare la bottega non fu dello staff di Roverway, ma del 
Comitato Fis.
Anche per quello è stata ad esempio sottolineata la necessità di "una tavola 
dei contenuti" su cui confrontarsi, andando oltre alle mere esigenze del 
dover fare eventi assieme.
Penso ad esempio all'intervento di Donatella Biozzi (Presidente Cngei) 
quando ha più o meno detto
"Possiamo pensare alla Fis come una necessità burocratica. Perchè gli 
organismi mondiali censiscono un'associazione per paese, noi siamo due e 
allora ci tocca federarci.
Oppure possiamo pensare alla Fis come un luogo in cui condividere, 
confrontarci, crescere....
Ma in questo caso cos'è la Fis?
L'unione delle due associazioni? Ma sommare due cose diverse mette insieme 
contraddizioni... quindi non siamo l'unione.
L'intersezione? E le peculiarità di ciascuna associazione? I singoli 
bagagli?
Possiamo pensare alla Fis come ad un intersezione in divenire, che deve 
crescere... Discutiamo, condividiamo affinchè l'intersezione possa essere un 
filino più grande"
Io penso che Roverway abbia lanciato alcuni ponti tra le due associazioni... 
chi ha avuto modo di lavorare sul campo, fianco a fianco non è quasi (QUASI) 
mai tornato a casa odiando l'altra associazione.
Al contrario la voglia di continuare a fare, e fare insieme è tanta...
Penso alla regione Toscana dove è emersa la voglia di continuare a lavorare 
assieme, di conoscersi.. già di CONOSCERSI.
Perchè uno dei principali problemi è questo... un capo "medio" quanto sa 
dell'associaizone sorella?
Penso all'Emilia, alla Lombardia, al Veneto... tutte regioni dove si ha 
voglia di continuare.
Penso ai singoli e alle varie occasioni che si stanno pensando per non 
tagliare i ponti.
Ma questo non può impedirci di vedere (e in verifica è uscito) che troppe 
volte i rapporti sono stati tesi, non è stato possibile trovare una sintesi 
delle diverse posizioni.
Era la prima volta che si faceva una cosa del genere assieme.E si è visto.
NB. Non ho affrontato tutti i punti di criticità emersi su Iss... questo non 
vuol dire automaticamente che non siano stati discussi in verifica.
Buona Strada
Alice
ScoutTag: Genova 55 (GE) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto fem. 

 Altra leggenda metropolitana. 
Concordo. Come già scritto, il fatto che mancassero all'appello non
significa che non fossero nella chiesa allestita come rifugio per i
"malaticci", oppure dispersì sì, ma nelle tende di altri amichetti.
Si sa... il freddo, il panico... e si finisce in una tenda che non è la
propria. Poi magari ci si trova anche bene!
Certo, può essere più rassicurante sperare che fossero dispersi a
Firenze, per alcuni...
Ridimensioniamo il ridimensionamento, altrimenti davvero questo fine
settimana non sarà servito a niente. E invece, mi pare che di cose buone
ce ne siano state... a partire da quelle cattive.
Verifichiamo la verifica? Una verifica positiva (e in positivo) di un
evento negativo. Meglio così. Come dicevo, non potevano fucilare
nessuno. Purtroppo ;)


 Ti ringrazio di aver ridimensionato il tutto.
Polvansen, era questo quello che volevi dire?
In queste righe, perdonami Michele ma è la verità, ho letto solo
qualunquismo e partigianeria, oltre che mancanza di rispetto per quella
che è stata la mia esperienza, la mia preparazione, il mio contributo a
quel campo (peraltro neanche programmato, ma ti assicuro, faticoso e,
nel suo piccolo, probabilmente efficace): si fa tutto tutti per salvare
il salvabile, ma poi bisogna "verificare il verificabile".
Tutto dopo che ho fatto il meglio che potevo per raccontare un punto di
vista diverso dal vostro, probabilmente più simile a quello di un
partecipante "esterno". Un punto di vista che ha la pretesa di essere
(perdonatemi se ho delle ambizioni, delle preferenze anch'io) più
internazionale e meno confessionale, anche in virtù di passate esperienze.
La mia acredine (perchè in altra maniera effettivamente non si può
definire) era rivolta a chi ha fatto di Roverway quello che è stato.
Io non so se Michele o Polvasen siano bravi educatori, pur se facenti
parte di un'altra associazione. Ma preferisco supporre di sì, dar loro
il beneficio del dubbio, se si dimostrano incazzati con, che so, la mia
associazione per com'è andato un evento. Perchè ci troviamo in un
contesto comune dove ciascuno fa del suo meglio, no?
(Il fatto che io non condivida la vostra personale scelta cattolica e
dunque neanche quella associativa, può essere oggetto di discussioni di
altro tipo, anche qui su ISS secondo me, ma RW c'entra poco)
Ma farmi dare del boccalone impreparato e in mala fede dal primo che
passa dal NG (visti i pochi contributi che hai dato alle discussioni,
peraltro trasudanti un ricco complesso di superiorità che trovo
caratteristico di molti personaggi della vostra parrocchia), insomma,
non era nelle mie previsioni, né nelle mie aspettative.
L'impressione è che tu voglia sentenziare su ciò che non puoi sapere,
per rassicurarti...
Tranquillo, probabilmente quel che è successo a RW06 non ti tangerà mai
realmente... lascia pure perdere, che è meglio. Preferivo chi mi mandava
a fanculo, meno subdolo.
Sinceramente


Ciao, ho usato volutamente la parola "Gita turistica" perchè proprio 
come tale era stata presenta ai ragazzi, cioè un occasione per tutti 
coloro che venivano dall'estero per visitare le meraviglie artistiche 
ed architettoniche di Firenze. Considera anche che si veniva prelevati 
da pullman al campo di Loppiano e scaricati a Firenze città, il rientro 
avveniva in modo identico, certo lo scout viaggia sempre ben 
equipaggiato ma chi, di fronte ad una cosa così presentata, non avrebbe 
abbassato la guardia e pensato ad una rilassante passeggiata per le vie 
di Firenze!!!
Cordialmente. Stefano Sandri


 fossero fatte considerazioni analoghe.
Assolutamente, completamente d'accordo.
Credo anch'io che il segnale veramente preoccupante, molto più della 
parziale incomunicabilità interassociativa, sia la dimostrazione che 
non siamo capaci di imparare dalle esperienze passate. Fallimento del 
concetto stesso di verifica?
Beh, non del tutto: su altre cose abbiamo imparato benissimo (vedi 
bilancio) ;-)


 aldila' della capacità tecnica di poterla "sopportare".
Forse anche al di là della capacità meteorologica di poterla 
prevedere...
Guarda, non torno sulla questione del "senno di poi", ma credo 
veramente che se si vuole valutare le scelte di quel giorno, ci sia da 
tener conto di tanti aspetti. Decidere è un'arte difficile.
Se però può darti un'idea di cosa intendo, alla verifica una capocampo 
ha detto che la decisione di andare a Firenze o starsene al campo è 
stata messa "ai voti" nel suo sottocampo e si è deciso di andare 
all'unanimità.
Ribadisco: oggi saprei cosa fare, ma quel giorno non avrei voluto 
essere nei panni di chi ha dovuto decidere.


 Polvansen, era questo quello che volevi dire?
Oh, che fai mi metti in mezzo? :oÞ
Michele ha provocato, sicuramente, ma il ridimensionamento l'ho 
vissuto.
Non tanto sulla questione di ciò che è successo di sbagliato: quello è 
venuto fuori e come tu dici altrove non è da identificare come un 
semplice problema, ma come una piaga.
Ho potuto semplicemente confrontarmi direttamente con chi le decisioni 
le prendeva sul campo in prima persona, e ho colto sicuramente molta 
più collegialità nelle decisioni, di quanta poteva trasparire dagli 
effetti.
Poi il tempo raffredda, questo è chiaro.


 bilancio) ;-)
Niente patatine o... le ha fornite lo sponsor? :-P
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Firenze, per alcuni...
:D
(grande)


 effetti.
Ecco appunto.

 filino più grande"
L'intersezione è un'immagine interessante.
E' sostanzialmente un'immagine che rappresenta ciò che alcuni capi GEI
sembrano pensare delle attività interassociative. Cioè, una riduzione al
minimo comun denominatore; facciamo ciò su cui non c'è scontro, perchè
l'abbiamo in comune.
Solo che ovviamente, questo comporta un impoverimento della proposta. Se
nelle nostre attività normali una associazione propone (A+X) e l'altra
(B+X), quando facciamo attività insieme proponiamo solo X, e quindi perdiamo
una parte della proposta.
Il problema è poi aggravato dalle rispettive dimensioni di A e B. Perchè A è
un peso considerevole per l'AGESCI, mentre la "spiritualità aconfessionale"
che in teoria dovrebbe passare per le proposte GEI, nella pratica non è
molto tangibile.
Va osservato che in teoria il GEI dovrebbe proporre ai suoi ragazzi un
cammino di fede aconfessionale, ma comunque con l'obiettivo di incoraggiare
i ragazzi a fare "il loro dovere verso Dio" - senza specificare chi sia Dio.
Il "dovere verso Dio" peraltro è chiaramente definito dalla Costituzione del
WOSM, cui la FIS aderisce.
In pratica, però, è esperienza comune di questo stesso newsgroup l'esistenza
di capi GEI del tutto atei o agnostici, con l'ovvia conseguenza
dell'impossibilità sia a rispettare la Promessa, sia a conformarsi alla
Costituzione del WOSM sia infine ad aiutare i ragazzi nel loro cammino in
questo senso.
Ne consegue che l'idea di alcuni capi GEI è che l'intersezione, per
"rispetto" verso la loro scelta, in teoria di "spiritualità aconfessionale",
poi in pratica spesso di semplice astensione agnostica, consiste nel fatto
che gli scout AGESCI che partecipano alle attività comuni devono rinunciare,
per la durata delle attività comuni appunto, a cercare di fare il loro
dovere verso il loro Dio.
L'idea che questa interpretazione dell'intersezione - "rispetto" verso la
scelta del GEI - sia sostanzialmente invece, per l'appunto, irrispettosa per
la scelta dell'AGESCI (per i quali, volendo essere brutali, andare a Messa
la domenica non è un'opzione negoziabile in quanto fuori dall'intersezione)
non li sfiora neppure, visto appunto che l'intersezione è il minimo comun
denominatore.
Per alcuni di loro (capi del GEI) ridursi al solo valore X è una rinuncia da
poco, visto che hanno in pratica ridotto la quantità B a misure prossime
allo zero.
Lo stesso non si può dire, ovviamente, della quantità A per l'AGESCI. Fatta
salva l'evenienza in cui anche in AGESCI ci sono capi poco coerenti e
tiepidi nella fede, come dappertutto. Ma la differenza tra questi e gli atei
o agnostici di cui dicevo è che un capo AGESCI poco cristiano non lo
dichiara con orgoglio, cercando di far passare l'idea che la sua è la
posizione giusta, non quella dell'associazione. Sa di essere in
contraddizione con le scelte fondamentali dell'associazione, e a lungo
andare, o svilupperà una nuova maturità o lascerà.
Ecco, parlando di queste "quantità fuori dall'intersezione" mi piacerebbe
sostituire "peculiarità" e "bagaglio", che danno l'idea di qualcosa che,
almeno all'altro, appare pesante e strano, con "ricchezza". Una scelta
lessicale del genere indicherebbe l'interesse per qualcosa che appartiene
all'altro ma che può essere un arricchimento condividere.
Naturalmente questo è vero quando le quantità non sono vicine allo zero. Una
vera metodologia che aiuti il ragazzo a fare le sue scelte di fede ed il suo
dovere verso Dio, senza fargli però una proposta confessionale precisa, è
senz'altro difficile da mettere in pratica ma potrebbe dare dei contributi
interessanti anche a chi la proposta confessionale precisa la fa.
L'intenzione espressa di allargare le misure dell'intersezione andrebbe
esplorata. Per vedere cosa significherebbe, in concreto.

 di Firenze!!!
De', ma se piove, piove!


> propria. Poi magari ci si trova anche bene!
Aggiungo: se avessero contato i "dispersi" anche le altre mattine,
probabilmente ce ne sarebbero stati di più. E' inutile pensare che un
campo internazionale per rover non sia anche un grandissimo trombaio.
Provoco? Mi torna il pensiero ai racconti delle centinaia di
preservativi usati e abbandonati sui terreni di Tor Vergata, nel 2000, a
feste finite. Son giovani, che ci vuoi fare? Speriamo che abbiamo avuto
più testa di certi "vecchi".


io a firenze nonostante tutto ero asciutto
incazzato a fischiare e urlare e smistare gente
ma asciutto
confermo che col treno di mezzanotte anche l'ultimo dei dispersi è partito
per loppiano
e a firenze alle 00.20 nessuno scout era per strada
mamba

 Ecco appunto.
Vedi, Polvie? Sei troppo accomodante. Lasci uno spiraglio di luce e
qualcuno si affretta subito a voler negare il buio che c'è stato, magari
dicendo che in realtà si trattava di verde scuro.
Per poi finire a discutere ancora, a contestare ancora, le scelte altrui.
La laicità non è ateismo. Il mio essere ateo, o agnostico, o quel che
sia, non è direttamente legato alla legittima pretesa di laicità per un
campo internazionale -attenzione, internazionale, non semplicemente un
evento CNGEI-AGESCI con schiacciante maggioranza dei secondi.
Poi... Probabilmente, starei nel CNGEI anche se fossi cattolico. Anzi,
ci sono già stato, anche se probabimente ero picciriello e ho perso la
fede. Diciamo che non me la vivo con un grosso problema. Forse mi hanno
plagiato, ma non credo.
Ma queste ultime considerazioni escono fuori dal seminato, come quelle
del tuo ultimo messaggio delle 17.50, caro Michele.
Su Roverway, in definitiva, mi pare che tu abbia sostanzialmente poco da
dire. Ergo, lascia perdere che è meglio. Se vuoi mettere in discussione
il CNGEI, fallo direttamente, e se ne potrà parlare. Ma nessuno ha mai
messo in discussione il diritto a esistere dell'AGESCI, ti invito quindi
a riservarci la stessa cortesia.
Saluti


 lo hanno detto capi dell' agesci disgustati da un simile comportamento.
Qui e` da capire se siamo nella leggenda metropolitana.
E` facile capire come sia nata.
Molti capi sono stati mandati a Firenze un'ora o due prima dei ragazzi
(anche se non avevano nulla da fare).
E` comprensibile che qualcuno invece di aspettare sotto l'acqua lo abbia
fatto al coperto. Io ed altri, ad esempio, mentre aspettavamo davanti
Santa Maria Novella, ci siamo fatti un kebab.
Non vorrei che il kebab sia diventato nel racconto un'osteria.
Ovviamente, appena abbiamo visto arrivare i ragazzi, li abbiamo raggiunti
e ci siamo uniti a loro.
Se qualcuno e` andato in osteria INVECE di fare un servizio, allora e`
grave.
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Capo Gruppo

 confrontarci, crescere....
Dov'e` che si firma per questa mozione? :-)


 non era nelle mie previsioni, né nelle mie aspettative.
Beh, Michele non e` certo il primo che passa nel NG.
Magari non scrivera` qui dal 1992, ma lo fa da parecchio tempo.
Poi uno puo` anche scrivere dall'epoca di B.-P. e scrivere cose sbagliate,
ovviamente si deve giudicare nel merito, ma non pui parlare di lui cosi`.
Anche le (varie) volte in cui mi sono trovato in disaccordo con lui, lo ho
sempre trovato molto pacato.


 in negativo.
Il discorso delle quote esce fuori spesso.
Rimane valida la mia sfida. Trovami un evento comparabile con quote piu`
basse.
Per comparabile intendo:
- tenuto in Europa
- con tutte o quasi le nazioni europee rappresentate
- con numerosi partecipanti da altri continenti
- di durata simile
- con un numero di partecipanti simile
All'EuroJam, per intenderci, la quota IST era il doppio.


 All'EuroJam, per intenderci, la quota IST era il doppio.
Ci sono stato, all'EJ da IST, lo sai (ricordi?)
Non so quanto pagassero gli IST inglesi, ma
1) ammetterai che gli IST erano, in proporzione, un po' di più
(nonostante il numero fosse diminuito bruscamente all'ultimo momento, a
causa degli attentati di Londra che avevano di poco preceduto l'evento).
2) ammetterai che ci sono stati sì dei disagi tra alcuni IST (proprio a
causa del necessario ridimensionamento: ad esempio molta gente che
doveva fare attività in Euroville si trovo a pulire i cessi di notte o a
fare turni da MC Donald alla mensa), ma nonostante questo le due
esperienze IST non sono neanche lontanamente paragonabili. E'
l'occasione di servizio che è stata degradante rispetto a quanto è
costata, non era troppo costosa in sè.
3) L'ultimo giorno da Hylands Park a Stansted mi ci ha portato una
navetta "inclusa nel prezzo", non mi son sentito chiedere altri soldi
per tornare a casa (altro dettaglio forse non abbastanza discusso).


 sempre trovato molto pacato.
Pacatamente ha più o meno voluto dire quello che ho scritto qui sopra.
Almeno, secondo me.
Pacatezza non significa ragionevolezza. Questo sfugge un po' troppe
volte, qui dentro. Con ciò, non voglio dire che valga l'esatto
contrario, eh.
Ciao


 Dov'e` che si firma per questa mozione? :-)
Quoto in toto
Saluti


 messa "ai voti" nel suo sottocampo e si è deciso di andare all'unanimità.
Peraltro Elena, capo villaggio Armilla
Villaggio in cui Leo facevi/a servizio come Spec...
Poi anche Elena ha detto che "abbiamo votato di andare consci della pioggia 
e preparati ad affrontarla
Quello che non eravamo preparati ad affronare era il caos, la mancanza di 
cose da fare, di indicazioni su dove andare, quando andare, come 
comportarsi...Se c'è qualcosa per cui ne vale la pena mi bagno. Certo non 
avere una mazza da fare fa girare le scatole e stare al freddo, all'acqua 
battendo i denti non aiuta  "



firmo anch'io
mamba

MA eri tu que capo super incazzato all'ingresso di santa maria novella
che fischiava tutto il tempo e diceva agli scoutini di uscire dalla
stazione???
Leo
mamba ha scritto:


 Villaggio in cui Leo facevi/a servizio come Spec...
Leo io?
Io ero all'ottavia.
Della nostra route la compagnia di tartarughine del Gei è rimasta al
campo assieme a metà del nostro clan, mentre io, l'altro capo e 3 rs
siamo scesi a Firenze, sapevamo benissimo che avremmo preso cataste di
acqua, da li la scelta di lasciare in tenda cose asciutte per il nostro
ritorno.
Subito il capo route ci ha detto che tutti dovevano andare a Firenze,
io ho risposto che non porto al macello i miei ragazzi se non vogliono
venirci, e cosi' e' stato.
Poi hanno diramato l'avviso che sarebbero stati distribuiti i pasti a
quelli rimasti ai campi, cosa che poi si e' ridimensionata a pasti solo
per i malati. La capo del Gei e' andata a prendere la pizza al taglio
per tutti...
Leo


Io ero all'ottavia.
Errore mio, che pensavo a stefano, il primo che ha risposto al topic.
Sorry....


 evento CNGEI-AGESCI con schiacciante maggioranza dei secondi.
Di nuovo da dire ho solo una precisazione sulla schiacciante 
maggioranza.
Purtroppo non ci si può fare niente. Il cngei ha fatto uno sforzo 
notevole e ha portato il 40% della sua branca Rover, l'agesci ha dovuto 
chiudere le iscrizioni lasciando a casa parecchi clan. Un problema di 
numeri, inevitabile.
Idem a livello di capi: non a caso ho scritto che alla verifica c'erano 
quelle proporzioni. Purtroppo siamo fifty-fifty nella FIS, ma ben 
diversa è la proporzione tra le due associazioni. 25 capi blu e 10 
verdi sono un tentativo. Forse si poteva fare di più, ma credo che come 
è difficile da noi trovare persone realmente capaci e disponibili a 
cose del genere (vedi Sicilia) lo stesso sia anche in casa vostra.


 stazione???
Sicuramente si!
:D :D :D


 Barilla in Piazzale Michelangelo. Non si poteva fare altro.
Variabile nel senso di "elemento" nel calderone che stava rimescolando 
chi ha preso quella decisione, quel sabato pomeriggio. Non nel senso 
che ci fossero alternative. Diciamo una costante, se preferisci.
Paolo
P.S.: Chi è, Alice che svela i retroscena goderecci? (Roverwine)


 per tornare a casa (altro dettaglio forse non abbastanza discusso).
Non sapevo. Io mi sono pagato da solo la benzina da Loppiano a casa :-)
Per il tratto Hylands Park - Stansted, io non lo ho fatto, visto che
improvvidamente il contingente Agesci e` volato all'altro capo di Londra,
su Heatrow, ad ore di distanza dal campo.


 due sono finite in mano a due personaggi quantomeno bizzarri.
ma per me vuol dire tutto e vuol dire niente....
S 

 beliefs", ricordi?
Ricordo si`!
Era la cosa piu` popolare, o quasi!


 Non accettabile, col famoso senno di poi, per un campo internazionale.
Non sono d'accordo.
Il movimento dei Focolari è un movimento internazionale con 
un'esperienza di decenni nell'ecumenismo e nel confronto (detto da uno 
che non ha particolare simpatia per il suddetto movimento). Tra di loro 
a Loppiano erano presenti 80 nazionalità differenti.
Forse anche in questo abbiamo perso qualche occasione e utilizzato male 
le possibilità che avevamo. Il fondamento cattolico è sì ingombrante, 
ma probabilmente guardando un po' oltre c'era una ricchezza che non 
abbiamo colto. Per non voler pensare all'elefante...
Paolo


 vanno bene anche i pizzini..  :-)
Come diceva Salvo, ci vorrebbe un romanzo.
In sintesi la regione con le sue 5 route è stata affidata a un 
referente che non ha evidentemente seguito con vera attenzione i 
responsabili delle route. Due di queste sono state affidate a 
sconosciuti personaggi che hanno caratterizzato le rispettive route in 
maniera tra il tragicomico e il disastroso.
Uno dei due pare avesse come staff un novizio (16 anni) un esploratore 
e un lupetto. Non oso immaginare i contenuti.
L'altro pare fosse un integralista cattolico che rivolgeva la sarola e 
le sue attenzioni esclusivamente ai cattolici presenti, e con questo 
spirito ha condotto la route. Ma TagTonZio potrà essere molto più 
preciso su entrambe.


 per tornare a casa (altro dettaglio forse non abbastanza discusso).
Premetto che la gestione trasporti  "da loppiano alla civiltà" poteva e 
doveva essere gestita meglio, e che so benissimo che caos è stato perchè ho 
venduto biglietti per tre ore a capi inferociti che mi insultavo nelle 
diverse lingue e dialetti... che ho pertanto toccato per mano le famose 
prenotazioni mancanti ecc... e che tutto questo è è stato detto in 
verifica... anche da chi ha vissuto quel girone infernale.
Insomma è stato un caos e lo so benissimo
Come ho avuto modo di dire (in italiano, in inglese, a gesti...) la 
questione era questa
-La navetta fino ad Incisa è gratuita.
-Le navette avrebbero fatto viaggi fino a riportare TUTTI ad Incisa.
-Quello che si pagava era il biglietto del treno Incisa-Firenze (1,70 euro 
cad)... si pagava lì perchè a Incisa la biglietteria era chiusa il 14 
Agosto... insomma una specie di prevendita
- Coloro che avevano prenotato un treno sarebbero saliti sulle navette, 
scaglionati in modo da prendere i rispettivi treni
-Gli altri avrebbero preso posto nei rimanenti posti liberi... 
presumibilmente DOPO che le navette avevano portato in stazione coloro che 
avevano il biglietto del treno
Era ben segnalato in ciò che la quota non comprendeva, ossia il viaggio 
Loppiano-Firenze
Tanto che io ricordo con chiarezza il Capo Contingente portoghese che 
all'incontro capi contingente si era lamentato della cosa.  Facendo 
giustamente notare che mollare 5000 persone a Loppiano aveva poco senso.. 
tanto che venne pensato il trasporto fino ad Incisa.


 e ci siamo uniti a loro.
Fammi indovinare: avevi la camicia (ancora) asciutta?


 entrambe.
bene, aspettiamo allora, anche perchè le uniche info con nomi e cognomi 
sulle route in Sicilia
sono qui: 
http://www.roverway.it/routes/sic/ROUTES_sic.htm
S 

 su Heatrow, ad ore di distanza dal campo.
lasciando il campo di notte come i ladri :-)
S 

 tanto che venne pensato il trasporto fino ad Incisa.
Il fatto grave è che alla soluzione finale (tutto sommato accettabile,
dai) ci si è arrivato negli ultimi 2 giorni, dopo giorni e giorni di
incertezze e cambi.
Inizialmente ci siamo sentiti chiedere 6 € a persona (a fronte di un
"max 5€" indicato neanche a tutti per un banale errore informatico prima
del campo, sul sito delle prenotazioni.
Nella mia route ad esempio, fortunelli fino in fondo, non si sapeva dei
6€, ma le prenotazioni che avevamo comunque effettuato ce le hanno
stracciate in faccia. E solo dopo 3 giorni e le rimostranze del Capo
Contingente di Portugau è saltata fuori l'ultima soluzione.
Che peraltro non so come sia andata.
E che chi aveva delle coincidenze (magari per l'aereo) ha dovuto
incrociare le dita, perchè dopo Firenze... anch'io mi sarei preso paura.
Poi vabbè, io dovevo solo arrivare a Pisa, e siamo partiti la mattina
alle 7 col primo bus, prima dell'onda lunga, per evitare affollamenti e
complicazioni...
...che immagino ci siano stati, ma non so niente.


 Di nuovo da dire ho solo una precisazione sulla schiacciante maggioranza.
Non importa, se hai seguito il mio discorso capisci che non è rilevante,
era solo un esempio.
Voglio dire... RW doveva essere qualcosa di più e di diverso, al di là
dei nostri numeri, cifre buone per litigare tra cuginastri.


 sono qui: 
http://www.roverway.it/routes/sic/ROUTES_sic.htm
Se volete vedere foto (ma senza commenti o didascalie) della mia route,
siete tutti invitati su 
http://route109.blogspot.com
E' ormai morto, ma nei giorni immediatamente successivi funzionò
abbastanza. Se avete voglia di leggere i commesnti, sappiate che il
personaggio in questione si chiama Piero Mamola, ogni tanto compare
(nominato da terzi).
Saluti


 P.S.: Chi è, Alice che svela i retroscena goderecci? (Roverwine)
Se Alice fosse la mia unica fonte sarebbe troppo semplice.
Comunque una faccenda ridìola.
Ciao


 su Heatrow, ad ore di distanza dal campo.
Ok, ma a Heatrow come ci siete andati? Col bus di chi?


 grave.
Allora non lo voglio sapere.


 diverbio presto chiarito, in perfetto stile scout",
Confermo  =:O


 (nominato da terzi).
il problema è che il personaggio in questione organizza Route d'Orientamento
e Incontri per partenti......
S 

 e Incontri per partenti...
Questo mi rende l'idea sulla dimensione del problema. Un problema, a
questo punto, più vostro che nostro.
Non voglio aggiungere altro, ma ci tengo a precisare che non si è
trattato semplicemente di una questione di integralismo cattolico
(questione che sul campo avrei affrontato molto più diplomaticamente di
quanto non si possa pensare dai miei post qui sopra), ma di gestione
tecnica, logistica e di rapporti umani. Oltre che di spirito scout,
secondo me.
Ma, ripeto, non entro nei dettagli e ho già probabilmente esagerato nel
farlo finora.
Saluti e baci


 farlo finora.
il problema è che senza dettagli si rischia di far rimanere in giro solo 
l'amarezza
S 

 e Incontri per partenti......
Azz...............
Sei siciliano?
E il nome Salvatore Incandela ti dice qualcosa?


 Fammi indovinare: avevi la camicia (ancora) asciutta?
Ovvio, aspettava le telecamere :P
Ciao


 E il nome Salvatore Incandela ti dice qualcosa?
a parte il discorso RoverWay no, non credo di conoscerlo,
 magari con una foto.....
S 

 l'amarezza
Come ho fatto io per quel che mi compete, credo che gli altri (ottimi)
capi route siciliani che ho avuto l'onore di conoscere (a Palermo prima
e poi meglio a Loppiano), non lasceranno cadere il silenzio su quel che
è successo. Erano molto, moooolto incazzati.
Semplicemente, non è questa la sede per tirar su polveroni sulla branca
R/S dell'Agesci Sicilia. Nè affrontarli. E di certo sarebbe per me (che
sono del GEI) imbarazzante contribuire ulteriormente a che ciò avvenga.
Personalmente, ritengo una bestemmia che certa gente indossi un foulard.
Ma ho più fiducia di quanto si possa credere in alcune persone che ho
conosciuto, che scaveranno a fondo nelle sedi opportune.
Come è accaduto per quel che competeva la route e Roverway.
Per i cuttìgghi (dite così, vero? ;) -almeno, a CT, a quanto mi risulta)
ci sono milioni di altri spunti, mi pare!
Ciao


 ci sono milioni di altri spunti, mi pare!
si, per i non letterati  "voci di cortile"  :-) ma di quelle proprio se ne
riesce
a fare a meno
S

 a fare a meno
Già, questo cortile è pieno! (E' un po' il suo bello)


 ha scritto nel messaggio
news:1161239504.6...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
MA eri tu que capo super incazzato all'ingresso di santa maria novella
che fischiava tutto il tempo e diceva agli scoutini di uscire dalla
stazione???
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:1161239504.6...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
MA eri tu que capo super incazzato all'ingresso di santa maria novella
che fischiava tutto il tempo e diceva agli scoutini di uscire dalla
stazione???
cmq l'ordine era: fa muovere la coda, libera le vie di fuga e io ho eseguito
(tra innumeri prese per il culo) ahimè sono uomo d'ordine

Io ero quello con il poncho blu (come hai fatto a non distinguemi :-)
che ti stava 20 metri dietro.
Stavo aspettando delle scolte slovene andate al bagno, non avevo
coraggio di abbandonarle in quel marasma sapendo che parlano si e no
l'inglese :-)
Ad essere sinceri, di tutto il trambusto che c'era in stazione tu sei
quello che mi e' piaciuto di meno. Non prendertela.
Nel senso che si vedeva questo mega flusso di ponchi che con
pachidermica ma costante velocita' si spostava verso l'esterno. Mentre
questo poro disperato urlava come un matto e quasi nessuno lo cagava,
nemmeno quelli che erano della sicurezza.
Io ero li come aiuto capo clan, per cui non so niente delle vostre
disposizioni, immagino che svolgessi al meglio il tuo lavoro!
A dire il vero a piazzale michelangelo ho visto che c'erano solo capi
GEI a dare la pasta, ed ho pensato "che brutto che ci siano solo
tartarughine". Non ho capito che eravate in ricerca di aiuto,
altrimenti non dubito che i 5 del mio clan e qualche sloveno si
sarebbero rimboccati le maniche e messi all'opera.
E non dirmi che sei quello che alle due di notte, in campo ottavia,
dopo le 1 (eravano tra i primi rientrati!) mi ha puntato in faccia una
torcia da 1000 led chiedendomi gentilemente "Posso esservi d'aiuto?",
il che mi ha preso la stanchezza e gli ho risposto che se non mi
toglieva la pila dalla faccia gli spaccavo un led alla volta...
Leo
mamba ha scritto:


quello no.....non hai avuto occasione di spaccarmi led
alle 2 di quella notte rientravo in sala radio
staccavo alle 7 e alle 7.20 inevitabilmente un gruppo di cattoscout accanto
a me attaccava le canzoncine papiste aiutandosi con l'ujambé.
all'ultimo giorno mi è partito un tripudio di peccati.
ero comunque quello grosso e cattivo
non urlavo fischiavo solo..... così mi è stato detto dal capo della
sicurezza e la squadra seguiva.
cmq ci hanno cagato... i tappi sono stati tappati e il flusso si è mosso.
e mai mi sarei sognato di dire gentilmente "posso esservi di aiuto" con
pila.... le notti che si girava si era una via di mezzo tra le squadre della
morte e il fan club di pinochet. (sighh eppure sono un democratico, sono di
sinistra e sono per la pace).
quello che aspettava le slovene ho capito chi era... mi sa che visto che non
ti muovevi mi ti ero messo accanto a fischiare....
ps. quindi eri la route di simone di fermo e di quella piccolina (nina) che
da sola è arrivata a firenze assistita via telefono dalla sicurezza nel
cambio a bologna.


 cmq ci hanno cagato... i tappi sono stati tappati e il flusso si è mosso.
E' vero non urlavi ora che me lo fai notare.
No non ti sei messo a fianco a me, perche' ti avrei detto di smettere
di fischiarmi nelle orecchie :-)
Sisi siamo la route del mitico Simone, la pora nina aveva un tendine
infiammato se non ricordo male, e' stato un parto la divisione di lei
dal resto della route.
Le slovene erano un tripudio di viscihe, anche noi a dire il vero,
tutta colpa della strada asfaltata e degli scarponi da montagna :-P
Leo

 Paolo


 dire... alternative, o meglio, scelte differenti.
Bla, bla bla... ma soprattutto... bleah!
...mi cospargo il capo di cenere.
Ciao
Ale


 stata poco valorizzata,
D'accordissimo, ma resta il fatto che il luogo fosse ottimodal punto di 
vista del respiro internazionale. Col senno di prima e anche con quello 
di poi.


 contrario, eh.
Ti devo dire la verita`, preferisco idee mezze folli espresse con
pacatezza ad idee magari ragionevoli ma urlate...
In quel modo dalle idee mezze folli riesci anche a tirar fuori qualcosa...
Questo in generale. Poi sul discorso RW ne ho parlato in altri msg e sono
stato anche parecchio critico...
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Capo Gruppo

 lasciando il campo di notte come i ladri :-)grave.
Ma evidentemente qualcuno ci ha visto.
Perche` siamo partiti di notte?
Perche`, volando con Alitalia, c'erano due possibilita`:
- volare ad orari da cristiani a prezzi scandalosamente alti
- volare ad orari immondi a prezzi alti
:-)


 Ok, ma a Heatrow come ci siete andati? Col bus di chi?
Credo fosse dell'organizzazione inglese, ma non garantisco.
Non so se ce lo hanno fatto pagare extra, sarebbe anche stato giusto visto
che avevano messo il campo vicino Stansted apposta.
Sul far pagare il tratto Incisa-Firenze non saprei cosa dire, invece.
Se era stato detto, ok, pero` per 1.70 euro di biglietto di treno poteva
pagare RW...
Non per la spesa, per evitare di perdere tempo a riscuoterli...


 Fammi indovinare: avevi la camicia (ancora) asciutta?
Si, ma a quell'ora ce l'avevano ancora in molti.
E` stato dopo la corsa a Piazzale Michelangelo e ritorno che era bagnata...
:-)

 situazione.
Il problema e` che nessuno sapeva cosa doveva fare.
Filippo era col suo clan (di servizio, non di partecipanti) sul primo
autobus, appena arrivati ore prima a Firenze gli hanno dato le pettorine
gialle senza che loro ne sapessero nulla prima.
Il 90% dei problemi del RW erano problemi di comunicazione, secondo me.


 stato anche parecchio critico...
E allora!


 Non per la spesa, per evitare di perdere tempo a riscuoterli...
Concordo assolutamente.


 più attivi.
A Eurojam avete parlato di Mamba e... Don Romano? Ma pensa... :D :D :D



Mi parrebbe.
Noterai comunque che io non mi sono espresso tanto su quanto č successo sul
posto, lasciando i commenti diretti su questo, giustamente, a chi c'era.
Mi sono espresso invece soprattutto sui commenti stessi, sul modo e lo
spirito con cui sono stati fatti, e sull'esito della verifica, cosě come
riferito qui. Mi sono espresso inoltre su ciň che non solo l'evento, ma
anche il modo con cui viene commentato, criticato, e verificato, puň
insegnarci per il futuro, non tanto in vista di ulteriori eventi
internazionali quanto riguardo alla collaborazione generale, a tutti i
livelli, all'interno della FIS.
E con buona pace di tutti, ritengo che su _queste_ cose, chiunque, anche chi
non c'era all'evento, possa esprimersi senza dover chiedere il permesso a
nessuno.
Cosa avrň detto poi di tanto strano? Che le leggende metropolitane si
diffondono piů rapidamente di un resoconto equilibrato e "noioso" degli
eventi? Direi che č lapalissiano, e lo si vede anche a seguito del piů
modesto evento intergruppo. Che del senno di poi sono piene le fosse? Altra
grande scoperta. Che c'č chi ce l'ha con associazioni diverse dalla sua?
Invito chi ne dubita a rileggersi tutti i messaggi degli ultimi anni su
questo newsgroup (infatti, come giustamente hai sottolineato, sono alcuni
anni che lo bazzico e non mi baso su impressioni recenti). E, infine, che
capita che i rover e anche i capi di oggi non sempre riescano ad "essere
preparati". E che questi fattori, per quanto ho potuto vedere, attenzione,
non basandomi sui fatti ma sui commenti agli stessi e poi su quanto č stato
riferito della verifica, hanno giocato a mio parere un ruolo molto
significativo nell'ingigantire a dismisura le critiche.
Francamente, nulla di quanto č stato aggiunto dopo mi pare possa smentire
quanto sopra.
Noterai peraltro che il mio commento sulle significative frasi della
Presidente CNGEI, cosě come riportate da Chioccia Comprensiva, era inteso ad
allargare il discorso oltre il "ma quanto ha piovuto quella sera, io il
poncho l'avevo ma dopo tre ore ero fradicio anch'io, tu dov'eri, in piazza o
rimasto al campo", cose che senz'altro interessano gli eroici reduci ma non
il resto dello scautismo italiano.
Ma su questo non c'č stata molta risposta, a parte un consenso generale sul
fatto che la FIS non dovrebbe essere solo uno strumento burocratico. Ma
allora, se su questo si č tutti d'accordo, la domanda "e allora cos'altro
puň essere?" dovrebbe interessare. Invece pare di no.

 > piů attivi.



certo paolo che la fis dovrebbe essere piů sentita
ma per farla sentire tale deve entrare nel contendere politico delle due
associazioni
ergo: comitato fis elettivo e non di nomina
mamba
che se vuoi ti manda il suo programma elettorale

> Niente patatine o... le ha fornite lo sponsor? :-P
Nella bacheca "lost & found" degli ist c'era scritto anche "verginità 
(parecchie)". E non sto scherzando.
g.

 può essere?" dovrebbe interessare. Invece pare di no.
Beh, il mio consiglio è di aprire un nuovo thread. Il quesito che poni
non è semplice, e probabilmente merita maggiore visibilità. Io, da par
mio, non conosco molto le dinamiche FIS attuali, mi risulta difficile ma
proverò a pensare alla "FIS che vorrei".
Ma mi viene più semplice pensare al "CNGEI che vorrei" e paradossalmente
all'"AGESCI che vorrei"; le dinamiche conseguenti determinerebbero la
FIS dei miei sogni.
Purtroppo (dal mio pdv) credo che il CNGEI sia in perenne crisi
d'identità (che i paroloni faticano a risolvere), mentre l'AGESCI vive
una sorta di "alternanza di governo" fra diverse sue anime. E in questo
marasma è difficile pensare a una FIS che vada oltre la mera struttura
burocratica.
Meno male che il sabato faccio attività coi miei ragazzi, e posso non
pensarci!
Spero di essere stato chiaro, ma ho paura di no!


 ergo: comitato fis elettivo e non di nomina
Eletto dalla base delle singole associazioni appartenenti?
Buona idea. Almeno il capo Agesci medio inizia a chiedersi cos'e` la FIS...
:-)


Giorgioinfo wrote:


Posso capire le verginita` "lost"... ma quelle "found" non riesco a
spiegarmele...


 certi modi.
Mica e` detto. A me, le cose dette in maniera urlata, specie su Usenet, mi
predispongono male verso chi scrive.


 proverò a pensare alla "FIS che vorrei".
Anche io conosco poco le dinamiche FIS attuali. E` una realta` che
traspare poco al di fuori.
Ma sono d'accordo a discuterne.. e` molto piu` interessante di tante altre
cose.


 


 - volare ad orari immondi a prezzi alti
ci sono pero' alcune cose che hanno dato fastidio a mio parere a chi è stato 
IST (e mi riallaccio anche all'altro thread)
- l'assimilazione degli IST nel contingente Agesci quando all'atto 
dell'iscrizione e nelle comunicazioni successive a livello nazionale non ci 
'cacava' nessuno, soprattutto perchè pare che sia stato fatto anche per 
poter bilanciare la quota di tutti i partecipanti e del materiale da 
trasportare (tende per le squadriglie in primis)
- la scelta molto costosa di Alitalia .... (che non ho statistiche alla 
mano, ma mi pare l'unico vettore a aver avuto incidenti sul territorio 
italiano non contando i voli charter)
- nessuna e ripeto nessuna copertura finanziaria per l'evento perchè poi 
c'era il jamboree dopo 2 anni
tralascio il discorso sulla 'trasparenza' di molte scelte di contingente....
S

 spiegarmele...
beh, trovare una vergine inizia ad essere una rarità :P, e comunque se 
qualcuno ha perso la verginità qualcun'altro gliel'avrà presa/trovata no?
S

 


 :-)
Prima di far eleggere dalla base i membri della fis, dovremmo fargli 
eleggere i quadri nazionali agesci...
g

e te dici che la galimberti e roberto cociancic 4 voti li prendono?
il loro e quello del coniuge se gli va bene


 tralascio il discorso sulla 'trasparenza' di molte scelte di contingente....
hehe


 qualcuno ha perso la verginità qualcun'altro gliel'avrà presa/trovata no?
Si, ma lo scopo del Lost&Found e` restituire le cose... come fai a
restituirla? ;-)


 predispongono male verso chi scrive.
Usenet sopravviverà. Tu pure. Io anche.
Rallegriamoci e proviamo a venirci incontro, ma non modulo i miei stati
d'animo pensando a ogni singolo destinatario.
Così stavo messo, e così ho scritto. C'è tempo per placarsi.


 


 Il 90% dei problemi del RW erano problemi di comunicazione, secondo me.
Più di incomunicabilità che di comunicazione. Anche solo tra "voi",
voglio dire.
Ciao
Ale


 (parecchie)". E non sto scherzando.
LOL!
Comunque: Piani di Pezza, 1986. Ultimo giorno, quello del ritorno. 
Pulizia del sottocampo. Mutande (strappate, da donna) sotto un palco...
Corsi e ricorsi...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 come fai a restituirla? ;-)
Polyglactin 910 5/0 ;-)
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Altrimenti il sintomo si ripresenta.
Vero. Ma č altrettanto vero che esistono dei mali incurabili, che si 
ripresentano frequentemente (l'influenza, ad esempio), in cui non puoi 
far altro che curare il sintomo.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 eleggere i quadri nazionali agesci...
Poi il capo Agesci medio dovrebbe iniziare a chiedersi perche` ci sono dei
quadri nazionali ;-)
                       Ciao,
                         Gino
--
ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Kaa

 il loro e quello del coniuge se gli va bene
Un anno fa ne avrebbero presi tanti.
Oggi non so. Devo dire che non riconosco Roberto Cociancic nei racconti
che ho visto qui. Non li metto in dubbio, intendiamoci. Ma semplicemente
non so se e` cambiato lui, se era sotto pressione al RW, o cosa... :-(


 Polyglactin 910 5/0 ;-)
Da un lato sono curioso, dall'altro ho paura a chiedere cosa voglia dire..


Stemaz wrote:



Ah, quanto ero ingenuo allora.
Praticamente, non le guardavo le ragazze...
.. anche se a ripensarci mi viene il dubbio che nel mio clan di
formazione ci fossero solo cozze...


 Usenet sopravviverà. Tu pure. Io anche.
Oh, andiamo, si sa dal 1989 che la morte di Usenet e` vicina:
http://groups.google.com/support/bin/static.py?page=timeline.html
;-)


 far altro che curare il sintomo.
Pero`, potendo, meglio curare la malattia che non il sintomo, giusto?
Meglio ancora sarebbe prevenire. Ma qui (se parliamo di problemi di
scautismo) siamo nella fantascienza ;-)


 grado di cominciare)
Beh, non e` difficile...
Sarebbe da documentarsi un po', pero`...


 arrivassimo. (Che siano quelli dell'osteria? :P )
Il problema non e` il caso singolo mio, che ho usato come esempio.
Se qualcuno avesse comunicato con noi, avremmo fatto qualcosa di piu`
utile.
Dal che deduco che e` molto probabile che anche molti altri, come noi,
avrebbero fatto qualcosa di piu` utile se solo qualcuno avesse comunicato
meglio.


 ha scritto nel messaggio
news:ei6a2m$2am2$1...@pflock.pfadi.ch...


 Ah, quanto ero ingenuo allora.
Dillo a me...
Mi hanno dovuto spiegare dopo il perchè di quel "ritrovamento".
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Da un lato sono curioso, dall'altro ho paura a chiedere cosa voglia dire..
E' un filo di sutura, riassorbibile, di piccolo calibro (due capelli 
circa, per intenderci), che può essere montato su un ago adegutamente 
piccolo per ricostruire artificialmente un'illibatezza svanita naturalmente.
Niente di mostruoso.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Niente di mostruoso.
O forse sě: 
http://snipurl.com/10uqf
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 
http://groups.google.com/support/bin/static.py?page=timeline.html
Interessante
Ciao
Ale
-- 
"Un pompelmo è un limone che ha avuto un'opportunità e ne ha
approfittato." (Oscar Wilde)
TaGTonZiO - 
http://tatonzio.supereva.it
 e firmate il Guestbook!

 Sarebbe da documentarsi un po', pero`...
Io sto ancora aspettando qualcuno che ostentava una discreta competenza...


 O forse sě: 
http://snipurl.com/10uqf
Mi pare che non funzioni :-(


 capi.
Appunto...


 pressione, di responsabilità.
Questo si, ovviamente...


 Io sto ancora aspettando qualcuno che ostentava una discreta competenza...
Non sono addentro alle ultime dinamiche FIS :-(


 Non sono addentro alle ultime dinamiche FIS :-(
Ovviamente non parlavo di te.


 Mi pare che non funzioni :-(
A me funziona benissimo :-)
Comunque:
http://www.google.it/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-35,GGGL:it&q=ricostruzione+imene
oppure con google ricerca "ricostruzione imene".
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 ferie e perso tempo a fare qualcosa per noi.
Le ferie potevano tranquillamente ripianificarle, avendo saputo da oltre
un mese che la bottega era cancellata.
Avevano dedicato del tempo a fare qualcosa per noi? Anche chi ha
organizzato Firenze ha perso tempo a fare qualcosa per noi. Se prova a
rinfacciarmelo, lo prendo a calci alle gengive (sempre con pacatezza,
s'intende).


 s'intende).
Gli organizzatori hanno perso tempo a fare qualcosa che  è stato
(ahinoi) realizzato, e che noi possiamo valutare e verificare,
giudicandone l'operato.
Nel caso di questa bottega, si è preferito il PRE-giudizio al giudizio.
Si è temuto che dietro a una bottega sull'omofobia si celasse un "corso
di sesso anale per lattanti".
Al di là delle pre-valutazioni e dei pre-giudizi su una bottega mai
realizzata, condivisibili o meno, mi pare proprio che il paragone con
Firenze (esperienza cui siamo stati più o meno tutti costretti,
quantomeno moralmente, a prender parte nonostante ci fossero segni dal
cielo ben più evidenti) risulti particolarmente infelice.
Quelli sì che erano panni nostri, ma è stato difficile nasconderli. Non
c'è stato bisogno di volantinaggio, per chi non ama un certo modus operandi.


 E poi non mi voglio vendicare SOLO di firenze, ma dell'insieme.
Invitali tutti a Firenze, i responsabili, e ci butti sopra un'atomica.
Così, con pacatezza. Eh? ;)
Meno male che la verifica era a Bologna, dev'essere stato questo a fermarti.


 Campa cavallo... non ti resta che danneggiare Firenze ;)
Povera Firenze ;-)
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 di sesso anale per lattanti".
Questo e` il genere di affermazioni sensazionalistiche che poi, in
realta`, scredita chi ha fatto il volantinaggio...
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 quadri nazionali ;-)
Già. O perlomeno perchè sono così tanti. Che poi il vero mangiatore di 
risorse con un output semivergognoso imho è la regione, ma sono 
discussioni fatte e rifatte.
BS
G.

 certe volte ci vuole il colpo di stato
Sono stato volutamente fuori da ogni aspetto preparatorio di RW tanto 
più che sono arrivato a loppiano, ho fatto il blog e me ne sono tornato 
a casa senza mettere il becco su molte cose.
L'impressione è sempre che manca l'organizzazione a noi scout, o almeno 
a noi scout italiani. Un bel corso servirebbe a tutti, da come stilare 
un ordine del giorno di una riunione e come creare i canali comunicativi 
a come selezionare il persona...ehm...i volontari per gli eventi.
Viceversa finchè ci baseremo sulla buona volontà perderemo solo del gran 
tempo rischiando di vanificare ottimi spunti per dettagli che se non 
curati diventano mastodontici.
g

 realta`, scredita chi ha fatto il volantinaggio...
A Firenze però ci siamo andati. Alla bottega sull'omofobia, non ci siamo
potuti andare.
Va bene così?
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