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Titolo: quesito su un sistema termoregolatore

questa non l'ho mai letta:
questa mattina chiacchieravo alla macchinetta del caffč
un mio collega sta facendo l'impianto di riscaldamento con i normali
radiatori e la normale caldaia
la sonda di temperatura perň non rileva la temp. all'interno della casa, ma
all'esterno!!!
poi questa sonda agisce su una valvola che regola il flusso di acqua calda
dalla caldaia
lui mi ha detto che non č un on off, ma č un proporzionale integrale
il tutto mi va bene, ma perchč pesca la temp. all'esterno e non all'interno?
mi viene da pensare per pompare piů caldo in casa appena la temp. esterna
scende, quindi si cerca di prevenire una diminuizione di temp. all'interno
perň non si rischia di avere troppo caldo?
ciao
Max

 ma all'esterno!!!
Solo esterno non l'ho mai sentita. Ma due sonde, una esterna e una interna
sono ok: hai una informazione supplementare che permette di anticipare gli
interventi del sistema di controllo.
SJ
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-------------+

 all'esterno!!!
Ragionamento da non addetto ai lavori: non sarà che il tuo collega si è
spiegato male e le sonde sono due, quella interna e l'altra esterna?
I due marchingegni *chiaccherano* fra di loro e si accordano su quali
disposizioni dare alla caldaia?
Fabbrogiovanni.

 però non si rischia di avere troppo caldo?
       Anche per me e' nuova, pero' vedrei piu' due rilevatori,interno ed
      esperno, che dialogano.
       ciaofelix:-)
-- 
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 Fabbrogiovanni.
no no
si è spiegato bene, anche perchè gli ho fatto le domande di verifica
il punto è che probabilmente lui ha capito male
ciao
Max

 all'esterno!!!
Generalmente questo sistema si usa in impianti di grande potenza, dove non  
e' possibile avere regolazione delle singole zone (es. scuole, ospedali  
ecc) anche se e' in controtendenza, perche' oggi si usano le valvole di  
zona.
Ciao.Alberto.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
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
ciao,
nel mio condominio, dove abbiamo appena cambiato la caldaia, ho sentito
sempre e solo parlare di una sonda e questa sonda č esterna.
ciao
diego

 Max
Temperatura di mandata acqua calda compensata con l'esterno, la sonda va' posta
a Nord e all'ombra.
Praticamente e' quello che si fa' nei giorni piu' freddi dell'anno quando metti
manualmente la caldaia a palla.
Digli di rileggere con attenzione le riviste della Caleffi o della Staefa, anzi,
non glielo dire senno' poi gli tocca rismontare tutto.
Quelli sono sistemi con i controcazzi e le curve per stabilire la temperatura
dell'acqua in base al segnale della sonda esterna non e' roba per appartamenti.
Il Taccio

 il punto è che probabilmente lui ha capito male
Non'ha capito male .... si tratta della regolazione detta ''climatica''.
E' la soluzione che fa' risparmiare di piu' infatti programma la temperatura
di mandata in base alla temperatura esterna misurata a NORD.
Le moderne caldaie a condensazione funzionano cosi o perlomeno prevedono
questo tipo di regolazione.
Il principio si basa sul fatto che :
- data la temperatura interna costante ( 20 gradi )
- date le perdite di calore della casa costanti
.. la regolazione dipende unicamente dalla temperatura esterna ( rilevata
rigorosamente a nord )
Una volta installato tale tipo di sistema di regolazione occorre solamente
calibrarlo per la propria abitazione agendo su una regolazione di
compensazione.
Ciao,
F.

 il tutto mi va bene, ma perchè pesca la temp. all'esterno e non all'interno?
Perche` la risposta dei radiatori e` molto lenta, specie se questi hanno 
una notevole inerzia termica (ghisa), quindi e` piu` conveniente dargli 
la temperatura giusta (secondo i calcoli di progetto) in funzione della 
temperatura esterna, cosi` da portare l'impianto a regime sempre nello 
stesso tempo........ ma ripeto e` un tipo di regolazione abbastanza 
economica, che si usava in impianti centralizzati.
ciao max

 spiegato male e le sonde sono due, quella interna e l'altra esterna?
E' proprio così.
Tutti i sistemi di regolazione presuppongono una grandezza
da regolare. Questa può essere a valore costante (come nel
caso della temperatura ambiente), oppure a valore variabile
(variando la temperatura di mandata dell' impianto).
In questo ultimo caso non è necessario controllare la temperatura
ambiente, perchè, conoscendo perfettamente la legge fisica
che lega le condizioni climatiche esterne alla grandezza "regolante",
cioè la temperatura di mandata, è sufficiente indicare un "set point"
arbitrario per mantenere l' equilibrio della regolazione.
In pratica :
La differenza di temperatura dell' acqua di caldaia (costante),
e quella inviata ai corpi scaldanti (variabile nel tempo a seconda
del carico richiesto), è ottenuta mediante un organo di regolazione
servocomandato (valvola motorizzata).
Perciò al regolatore elettronico di tipo proporzionale fanno capo
due sonde, una ad immersione posta nell' acqua di mandata, e
l' altra che rileva la temperatura esterna.
Il regolatore può lavorare su più "curve" di funzionamento, nel senso
che ad ogni valore di temperatura esterna  possono aversi
valori diversi di temperatura di mandata.
La stabilità del controllo è ottenuta per mezzo di un potenziometro
di retroazione nel servomotore.
Ci sono poi molte varianti di funzionamento, adattanti la
regolazione ai singoli casi, come la funzione di "precedenza" per
l' acqua sanitaria, lo spostamento "parallelo" delle curve di
funzionamento del regolatore, la doppia rilevazione della temperatura
esterna, ecc. ecc.
Cordialità.
                   Paul

                    Paul
Sarò sincero, io supponevo che quella interna fosse il classico termostato
ambiente e che quella esterna servisse a fargli sapere come e di quanto
stava cambiando quella esterna, in modo da metterlo in gradi di impartire
ordini diversi alla caldaia.
Leggo invece che è una faccenda molto più intelligente e tecnica.
Domanda: a livello di casetta o appartamento  con riscaldamento indipendente
questo sistema è vantaggioso?
Fabbrogiovanni.

 - date le perdite di calore della casa costanti
e perche' sarebbero costanti?

 indipendente questo sistema è vantaggioso?
I sistemi di termoregolazione climatica (detti anche T.A.
derivando da quelli della "Tour Argentur AB" di Stoccolma
che li aveva sviluppati), sono (erano) particolarmente adatti
nei casi dove mancava od era incerta l' attribuzione di
autorità nel comando della regolazione termica dei locali.
Quindi grandi fabbricati, condomini, ospedali, alberghi, ecc.
La tendenza moderna alla parcellizzazione in zone
della regolazione li ha un po' superati.
Peraltro erano adottati anche per piccoli impianti a singola
conduzione. La stessa Tour Argentur produceva
i regolatori Villaconfort per singole unità abitative.
Per rispondere alla tua domanda, oramai il vantaggio
energetico principale nel riscaldamento non è da attribuire
al sistema di regolazione, ma all' isolamento termico ed
alla condotta dell' impianto.
I moderni impianti a bassissima inerzia termica accettano
comunque regolazioni sufficientemente precise e senza
pendolamenti intorno alla temperatura impostata, ed i
rendimenti della combustione non possono essere spinti oltre.
Perciò il problema è quello dei disperdimenti termici
e dell' attenzione alle temperature volute ed alla loro
variazione nel tempo.
Cordialità.
               Paul

> e perche' farebbe risparmiare?
Perche' una regolazione climatica, soprattutto quella che regola la
temperatura di mandata agendo direttamente sulla combustione, fa si che la
temperatura dell'acqua sia la minima indispensabile per avere la temperatura
di 20 gradi in casa.
E' noto che piu' la temperatura dell'acqua e' bassa piu' la caldaia rende,
avendo meno perdite di calore nei fumi.
..le perdite di calore nei fumi dipendono direttamente dalla temperatura di
mandata impostata.
F.

      esperno, che dialogano.
Pero' negli impianti condominiali la sola sonda esterna e' la norma,
giusto?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

il tutto mi va bene, ma perchè pesca la temp. all'esterno e non all'interno?
Boh, so che nei condomini funziona cosi'.
Per i singoli di solito la sonda esterna e' accoppiata all'interna


 giusto?
         Paulhass ha risposto piu' che esaurientemente su questo!
