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Titolo: Pannelli solari... obsoleti ?,

non so se qualcuno ha visto ieri sera la bellissima
trasmissione sul migliore sistema ecologico per
produrre energia mi pare su La7D ?
c'era un tizio mi pare australiano o roba simile 
che ha creato un pannellino microscopico messo
sul fuoco di una grande parabola (fatta di specchi)
detto pannellino renderebbe tantissimo...non ricordo
quanto, e nasce da un idea della NASA ( a tre strati
pare... creato per la sonda di marte) solo che
concentrando il calore degli specchi su quel
piccolo pannello, colerebbe lui e' riuscito a
raffreddare il tutto .
geniale ! ma non ricordo ogni parabola quanto genera?
chi l'ha visto ? e che ne pensate ?
se fosse davvero cosi geniale TUTTI in "normali"
pannelli solari che facciamo anche qui in italia
sarebbo osoleti alla grande !
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:201106161...@mynewsgate.net...

Nel Deserto dell'Arizona (o del Nevada?) ce ne sono da una vita!
Solo che se ti serve una parabola da sei metri per un panello da un 
Decimetro-Quadrato...  vedresti un mondo di parabole!
Se è per questo, durante la guerra del Viet-nam, gli Americani avevano 
pensato di mettere in orbita un satellite-specchio per "illuminare" il 
Vietnam di notte e scoraggiare gli attacchi dei Charlies...
La guerra è finita da trenta anni...    :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:201106161...@mynewsgate.net...

Ho visto ieri il servizio, ma aveva a disposizione una parabola di specchi 
superlucidi in un posto desertico, e qui in Italia non ne abbiamo. Ad ogni 
modo io a 'sti pannelli solari ci credo poco, li abbiamo da quasi ventanni 
ma di progressi ne vedo pochi, nel senso che un pannello solare produce 
sempre quel pochino di energia, ed è brutto vedere campi agricoli 
"coltivati" a pannelli solari.Orribile 

 Nel Deserto dell'Arizona (o del Nevada?) ce ne sono da una vita!
Sicuro che quelle fossero fotovoltaiche e non solare termoelettrico?
(in soldoni dello stesso tipo degli impianti a campo di specchi e
torre con caldaia)
Comunque ricordo le immagini di quegli impianti, quando ancora il
fotovoltaico e le altre tipologie di energia solare non erano diffuse,
ti piazzavano le stesse immagini su qualsiasi depliant o articolo di
giornale che parlava di energie rinnovabili.
ciao

Sai da quanti anni girano per le fiere del fotovoltaico questi pannelli?
Se hanno poco mercato un motivo ci sarà!
Intanto il tracking è obbligatorio perché come il sole si sposta di un
nulla, il pannello non produce più niente
Poi seppur dissipata la giunzione (il pannellino) raggiunge temperature
ragguardevoli e ciò gioca a sfavore della durata nel tempo anche se
dette giunzioni non sono di silicio, ma di materiali più nobili:
normalmente arseniuro di gallio
La NASA è vero che usa questo materiale per i satelliti, ma non usa le
parabole: ci costruisce proprio pannelli interi, che costano tipo 1000
volte un pannello normale, ma nel bilancio dei costi, il minor peso da
lanciare in orbita (servono meno pannelli perché questi materiali sono
molto più efficienti) aiuta ad ammortizzare il costo più elevato
Questo tipo di pannelli suppongo abbia caratteristiche di uscita
difficilmente concigliabili con gli inverter in circolazione: suppongo
una tensione di uscita estremamente bassa e velocità di variazione della
curva I/V con la luce più elevata di un pannello normale perché c'è la
concentrazione.

Dimenticavo un dettaglio: in passato, ma probabilmente tuttora, impianti
costruiti con questi pannelli non godevano degli incentivi perché il
legislatore li ha confusi con i sistemi a concentrazione solari
termodinamici (torri solari, concentratori parabolici lineari), quindi
non li ha inclusi nella famiglia del fotovoltaico.

Aggiungo solo che il rendimento pannello fotovoltaico deve essere
espresso in funzione della superficie esposta che in questo caso è
tutta l'area del piano che taglia la parabola. Non importa quanto fai
piccolo il pannello che materialmente converte le luce in elettricità.
E' inutile fare tutta la complicazione della parabola se non si mette
il pannello vero e proprio abbastanza grande da aumentare il
rendimento a parità di superficie, ma in questo modo il costo sarebbe
sproporzionato rispetto ad un pannello commerciale attuale.

 non li ha inclusi nella famiglia del fotovoltaico.
Invece mi sa che ora gli incentivi ci sono.
Tra le pagine del GSE mi è sembrato di adocchiare la dicitura
"fotovoltaico a concentrazione" ma non ho approfondito.

 normalmente arseniuro di gallio
aaaah, ma stiamo parlando di pannelli ad arseniuro di gallio!
"Quei" pannelli hanno un rendimento altissimo e un costo improponibile 
per i comuni mortali; ma il problema piu' grande e' che le sotanze 
utilizzate sono tossiche, per tale motivo credo non siano nemmeno 
commercializzati.

 ha scritto nel messaggio 
news:201106161...@mynewsgate.net...

ï¿œ
meraviglioso...
peccato che in italia in una fra le piu noe UNI abbiamo da tempo sviluppato 
un sistema usando nanoceramiche e succo di frutti di bosco (non scherzo) che 
ha una capacita di generare energia con un rapporto a 1 a 100 di superfice, 
peccato che non sfrutto il silico.....(Il perchï¿œ ho scritto peccato 
capiscilo..) 

ha una capacita di generare energia con un rapporto a 1 a 100 di superfice, 
Interessante, hai un qualche link?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 "coltivati" a pannelli solari.Orribile
Be, pero' bisogna anche trovare l'utilizzo giusto! In Francia ad
esempio vicino a Montpellier sono stata in un grosso centro
commerciale dove il parcheggio (il classico mega-parcheggio da centro
commerciale enorme) e' fatto  a tettoie coperte integralmente da
pannelli solari...
Il risultato e' che le macchine restano all'ombra (il che' e'
apprezzabile...) e in piu' il centro commerciale riesce ad essere piu'
che autosufficiente come consumo di energia elettrica. Le tettoie sono
carine, fatte in legno e con un bel design moderno, e ti assicuro che
non sono brutte da vedere (anche perche' tanto l'alternativa sarebbe
comunque un brutto parcheggione tutto al sole....) Insomma, se si
sfruttassero questi "spazi sprecati" per metterci i pannelli solari,
si ricaverebbe lo stesso tanta energia senza rovinare ulteriormente il
paesaggio...
Per il resto sono d'accordo, non ha senso sottrarre spazi
all'agricoltura per metterci pannelli solari: e' una totale
assurdita' (ed e' orribile a vedersi)
Elena

 pannelli solari...
Ecco, ho trovato una pagina dove lo mostrano...
http://www.sunvie.eu/ombriere-photovoltaique-exemple-saint-aunes.html
[Dice che e' la centrale  fotovoltaica piu' grande di Francia; o
almeno lo era nel 2008, a quando risale l'articolo] . Tutti i
parcheggi potrebbero diventare cosi', tanto sprecano gia' delle enormi
superfici senza nemmeno produrre niente...
Elena

assurdita' (ed e' orribile a vedersi)
Proviamo a vedere la faccenda anche dal punto di vista dell'agricolo?
Come al solito mi offro volontario e indosso i panni del contadino.
Nel campicello che mio nonno mi ha lasciato in eredit� ci abbiamo sempre 
coltivato il granoturco.
In cambio di tante ore di lavoro e qualche secchio di sudore ci ricaviamo 
polenta per tutto l'anno, e mangiano pure le galline e il maiale.
Un bel giorno scopro che potrei smettere di sudare e ricavare lo stesso 
importo, con cui comprare la farina per la polenta, i salami e i petti di 
pollo.
Per� arrivate "voi" dalla citt� e mi dite che mi sto comportando male.
Sono disposto a darvi retta, ma mi aspetto un po di coerente collaborazione, 
l� in fondo al portico ci sono zappe e rastrelli, se non sapete usarli non 
preoccupatevi, si fa presto a imparare:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 polenta per tutto l'anno, e mangiano pure le galline e il maiale.
Credo che Elena si riferisse agli spazi destinati all'agricoltura 
commerciale, non all'orticello lasciato in ereditï¿œ dal nonno :)
Marco

 preoccupatevi, si fa presto a imparare:-)
laido materialista :-)
(amichevolmente parlando)
come non darti ragione, ad oggi su piccoli appezzamenti
rende di piu un contributo per non coltivare, che il prodotto 
vendibile.
Consideriamo i pannelli agricoltura specializzata ?
;-) :-)
ciao

 commerciale, non all'orticello lasciato in eredit� dal nonno :)
Ho usato il campicello  perch� non mi piace vantarmi.
Potreste scoprire che mio nonno era ricco e mi ha lasciato in eredit� 5.000 
pertiche di terra:-)
E qui subentra la sana regola  degli investimenti, vanno diversificati.
4.500 pertiche a granoturco e 500 le semino a fotovoltaico.
PS: per chi non conosce le unit� di misura, 1 pertica lodigiana  = 650 metri 
quadri, circa.
-- 
Fabbrogiovanni

 commerciale, non all'orticello lasciato in eredità dal nonno :)
Esattamente :-)
Poi per carita', se il contadino vuole eliminare il grano e metterci i
pannelli solari, faccia come vuole, il terreno e' suo... Ma non so se
la resa di un impianto solare sia maggiore di quella di un terreno
coltivato, sospetto di no e quindi penso valga la pena dedicarci spazi
"marginali" poco utilizzabili per altri scopi (o gia' utilizzati,come
i parcheggi)....
Poi ci sarebbe da fare un'altra considerazione e cioe' che tra le
superfici contivate per ricavarne bio-diesel, quelle per il mais per
fare i sacchetti di plastica biodegradabile, quelle destinate agli
impianti fotovoltaici... Forse prima o poi il grano per fare la farina
non lo coltivera' piu' nessuno. Ma questa e' un'altra storia...
Elena

non lo coltivera' piu' nessuno. Ma questa e' un'altra storia...
Come contadino non posso fare a meno di pensare con attenzione a come si 
evolver� la situazione.
Sai, noi siamo abutuati ai contributi per coltivare la soia, poi contributi 
por non coltivalra pi�, contributi per mettere le mucche in stalla, 
contributi per abbattere le mucche, incentivo per il fotovoltaico, incentivo 
per riconvertire i campi a grano:-)
Sempre tanto per parlare, in modo semiserio, posso riallacciarmi alla 
situazione di "agricoltura commerciale" a cui ha accennato prima Marco 
Trapanese?
Trattandosi di produzione io correggerei in "agricoltura industriale".
Eravamo partiti dalla critica costruttiva di "voi" abitanti di citt�, dove 
si diceva che � sbagliato sprecare terreno agricolo per il fotovoltaico.
Trattandosi di azienda industriale non mi servono pi� cittadini volonterosi 
con zappa e rastrello ma la mia azienda necessita di capitali.
Vengo in citt� e mi mostrate i vostri conto-titoli, e sono sicuro che 
trover� parecchi investimenti in BOT e CCT.
Io acconsento a non sprecare terreno agricolo, siete disposti, a parit� di 
scadenze e di rendimenti, a sostituirli con Obbligazioni emesse dalla mia 
mega-azienda agricola?
Anticipo la risposta ad una eventuale obiezione riguardante la garanzia del 
vostro investimento: a monte delle mie obbligazioni c'� della grassa terra 
agricola, a monte dei BOT avete la parola del Ministro del Tesoro in 
carica:-)
-- 
Fabbrogiovanni


... parole sacrosante ....
YEEEEEEAAAAAAAHHHHHHHHHH (cit.) 

 Elena
Considerazione giustissima,
lasciando perdere economie globali/locali, occupazione, difesa dei
valori di una volta ecc...
se voglio il biocarburante per fare qualcosa che non può essere fatto
con l'elettricità o se ho la biomassa come scarto di altre produzioni
va bene, ma se io vado a coltivare per ricavare biocarburante con cui
alimentare un generatore elettrico a biodiesel/bioetanolo o altro,
allora probabilmente è più efficiente il pannello fotovoltaico, visto
che la fotosintesi ha un rendimento energetico di "trasformazione"
luce->massa legnosa di circa il 2% che poi va diminuita per tutti i
processi successivi. I pannelli attuali hanno rendimenti molto più
elevati e di conseguenza mi risparmio territorio.
Se si va a vedere l'area agricola/boschiva necessaria per alimentare
una centrale elettrica a biomassa di medio-piccola grandezza c'è da
prendersi paura.
Fatto sta non è comunque una cosa furba (a livello di gestione della
nazione) far consumare territorio con impianti fotovoltaici prima di
aver utilizzato le superfici come tetti o altro (parcheggi) che sono
attualmente improduttive.

 commercializzati.
Sono commercializzati: se in un pannello da 200W hai 10 cm^2 di
materiale semiconduttore (perchï¿œ concentri la luce), per quanto
pregiato, ti costa meno di un pannello dove c'ï¿œ 1,5m^2 di materiale
semiconduttore.

Elena
Un saluto,
Christian