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Titolo: Rinforzare una parete contro furti

Ho una parete esposta verso una zona poco sicura, volevo in qualche modo 
rinforzarla per evitare che possano fare un buco agevolmente e passare 
in tempi brevi.
La parete è in classici forati e sarà spessa (sottile) 10-11cm circa.
Pensavo di mettere all'interno una lastra di fibrocemento e poi fare 
fori passanti (ogni 20-30 cm) nella lastra e muro in cui inserirò il 
chimico e un perno tipo questo:
http://www.sodifer.com/works/853990.jpg
 
la parete da proteggere è circa 2x1,4 metri.
 
Incollato sopra al fibrocemento pensavo di mettere una lastra di 5mm o 
più di policarbonato trasparente per dare maggiore elasticità e 
robustezza, e poi fissarla per quanto possibile con delle staffe laterali.
 
Purtroppo non posso costruire un altro muro attaccato all'esistente e 
non posso intervenire sul lato esterno della parete.
 
Considerate che come manodopera più è semplice e meglio è, visto che non 
ho pazienza in questi lavori :-)
 
Grazie.
 
Buon fine settimana

-Fabio- ha detto questo sabato :

Sto cercando di immaginare cosa ti appropinqui a fare, ma non mi pare 
nè semplice nè che aggiunga molta sicurezza a quella esistente.
 
Se io avessi una parete come quella che hai descritto, e se avessi 
paura che qualche ladro pazzo si metta a smartellarla per passarci 
attraverso, ci schiafferei all'interno un foglio di lamiera, spessore 2 
o 3 mm.
 
Un tot di tasselli chimici e avrei una parete blindata.
 
Dopodichè rimane da sistemare la parte estetica, scegliendo fra 
molteplici possibilità.
 
Dal pitturarla in stile ferro battuto, al rivestirla con cartongesso, o 
carta da parati, o ... ecc. ecc.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 la parete da proteggere è circa 2x1,4 metri.
Mi  vengono in mente alcune proposte:
- rete elettrosaldata a passo stretto (20 o 30 mm) ancorata ai lati verticali (muro solido), poi intonacata, richiede un muratore per poche ore di lavoro
- pannello di acciaio sp. 1-2 mm, meglio se zincato, tassellato ai lati verticali, poi verniciata a piacere
La 1a soluzione ti portera' via 2-3 cm di spessore totale, la seconda solo 3 mm. 
Salutoni
 

 carta da parati, o ... ecc. ecc.
 
Se basta un foglio di 2-3 mm sarebbe ottimo, infatti anche mettendoci 
del cartongesso rimarrebbe molto sottile. Ottima anche l'idea di 
pitturarla per farla sembrare decorativa.
 
Che peso pensi possa avere una lastra di lamiera di 3mm da 2x1,4 metri?
 
Avevo escluso il metallo perchè pensavo servissero spessori più elevati 
ed in lastra unica non sarei riuscito a portarla su dalle scale, e 
purtroppo non sono attrezzato per saldare e non ho le competenze per 
fare un bel lavoro.
 
Grazie


Grazie. Ho fatto bene a chiedervi un consiglio.
 
Buon fine settimana
 

> Che peso pensi possa avere una lastra di lamiera di 3mm da 2x1,4 metri?
 
Ecco la canna da pesca, vediamo se sei bravo:-)
Circa 8 kg/mq. per ogni mm. di spessore.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Che peso pensi possa avere una lastra di lamiera di 3mm da 2x1,4 metri?
 
Ho trovato un sito per il calcolo e mi dice orientativamente 65kg, 
sarebbe perfetta anche da trasportare.
 


'perfetta da trasportare' ?? guarda che non è un
aggeggino con delle maniglie.. è un enorme foglio
scivolevole e tagliente e poco acchiappevole
..se devi farci delle rampe di scale dovrete certamente
essere in due, avere due 'pinze grip' potrebbero aiutare..
-------------------
l'idea della rete elettrosaldata mi piace di più,
anche se io ne metterei due o tre fino ad arrivare
ad alcuni cm [diventerebbe un sottile muro in
cemento armato] da rifinire poi con intonaco


 
67,2? :-)


Io diversi anni fa ho realizzato il piano di lavoro del tavolo da officina con un foglio di "lamiera da coil" (così era scritto sulla fattura), di misure cm 200 x 100.
Non ricordo lo spessore, mi sembra 3 o 4 mm, ma so che a scaricarlo dal furgone da solo ho tribolato parecchio.
Con guanti , ma da solo.
Non è tanto il peso, quanto la difficoltà di afferarlo.
Ed era più stretto del tuo, 100 contro 140.
Non costa tanto, vanno a peso.
Serve comunque un furgone per portarlo a casa, se lo carichi su un portapacchi di auto e freni, fai un disastro...

 Serve comunque un furgone per portarlo a casa, se lo carichi su un portapacchi di auto e freni, fai un disastro...
 
Grazie del consiglio. Pensavo di chiedere a qualche fabbro vicino in 
modo da far trasportare la lastra da loro e poi in due portarla su dalle 
scale.


Puoi sempre ovviare al problema dividendo la lastra singola da 200 x 140, in due lastre da 100 x 140.

Sembra che -Fabio- abbia detto :

Ottimo pesce.
Ora devi solo portarlo su dalle scale:-)
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 due lastre da 100 x 140.
 
Oppure due da 200 x 70
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ora devi solo portarlo su dalle scale:-)
 
Dopo i festeggiamenti degli ultimi giorni sarà dura :-)
 
Grazie dei consigli.
 
Buona domenica
 


MI sa che ha ragione Giovanni.
Due lastre da 200 x 70 le porti meglio per le scale, e dovendole appoggiare e fissare in verticale le maneggi meglio.
Con due lastre da 100 x 140 ti toccherebbe fissarle al muro una sopra all'altra.


scrisse:

le comprai pure io per il cancello di casa, ma la misura
normalmente reperibile in commercio è il 2x1, ovvero
l'1.4m è una misura difficile per un hobbista
 
se non devi difendere una cassaforte,
proporrei delle reti elettrosaldate sovrapposte
 
 
 


Per quello, te le fanno: ti tagliano due lastre da 200 x 100, e te le fanno diventare 100 x 140.
Però credo ti facciano pagare anche i due pezzi rimasti da 100 x 60.
Stessa cosa se vuoi le due lastre da 200 x 70, ne tagliano una striscia da 30 che ti danno.

 Stessa cosa se vuoi le due lastre da 200 x 70, ne tagliano una striscia da 30 che ti danno.
Scusa FabbroGiovanni, ma anche la lastra da 2 mm e' un bel rinforzo e pesa il 33% in meno (40 Kg contro 60 circa), in due pezzi da 20 Kg e' trasportabile in puro fai-da-te!
La lastra che rinforza la mia porta di servizio, chiusa da 40 anni, e' da 1,5 mm ed ha resistito (con 2 fasce di rinforzo, piattine d'acciaio ancorate al muro) all'attacco di un paio di zingarelli armati di mega-cacciavite... ho dovuto coprire i segni con un paio di profili in legno :-). 
La pezzatura "rettangolare" 200 x 70 e' piu' comoda da afferrare quindi trasportare, mentre quella piu' "quadrata" da 100 x 140 e' disagevole, MA la linea di giunzione e' piu' lunga, quasi il doppio dell'altra soluzione, quindi piu' attaccabile da malintenzionati con leve o piedi di porco (ammesso che sappiano cosa c'e' dietro al "muro debole" e dove sia la giuntura.
Comunque tra due le lastre ci vanno almeno 2 o 3 agganci/staffette di giunzione (con viti a testa svasata da non far sporgere per l'estetica) con i dadi dalla parte del muro, o meglio farle brasare insieme dal fabbro.
Salutoni

 in puro fai-da-te!
 
E difatti,  nella prima risposta ho proposto lamiera da 2 o 3 mm, 
lasciando la scelta ai muscoli dell'interessato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 lasciando la scelta ai muscoli dell'interessato:-)
 
Fabbrogiovanni, approfitto ancora una volta della tua pazienza: siccome 
è da un po' di tempo che mi passa per la testa di imparare a saldare; 
dici che posso cogliere l'occasione e prendere 2 pezzi da saldare e 
qualche barra di rinforzo sempre da saldare? Ce la posso fare o meglio 
lasciar fare a chi è del mestiere?
 
Hai consigli per una saldatrice? Se imparo e non faccio troppi danni, mi 
verrebbe comodo per le piccole riparazioni.
 
Grazie
Fabio

 verrebbe comodo per le piccole riparazioni.
 
Come saldatrice ti basta una 120 A, del tipo a inverter.
Solo una precisazione: i piccoli lavori di riparazione casalinghi di 
solito richiedono di essere discretamente bravi, un po' di più di 
quanto basti per costruirsi un banchetto, o una ringhiera, o una gabbia 
per i polli.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 polli.
 
Ok, se trovo qualcuno che mi aiuti la prendo, altrimenti rimando gli 
esperimenti alla bella stagione e l'attuale lavoro lo faccio fare a chi 
è capace. :-)
 
Grazie
 
Buona giornata

 capace. :-)
 
Se ci fai vedere una foto della parete magari troviamo un modo più 
semplice per blindarla, che non richiede saldature o capacità da 
metalmeccanico professionista.
 
Fai in modo che si veda cosa c'è ai due lati verticali della parete.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fai in modo che si veda cosa c'è ai due lati verticali della parete.
Ecco mi hai "rubato" la domanda, aggiungo:
-che tipo di muro circonda il muro debole?
-mattoni o cemento armato della tromba delle scale/ascensore?
-hai una piantina (perche' gli ancoraggi tengono molto piu' trasversalmente che longitudinalmente)
Salutoni


ma il mio messaggio di prima non si legge?
..e la mia idea era così storta?

 ..e la mia idea era così storta?
 
La tua idea non era male, però presuppone abilità con cazzuola e 
frattazzo:-)
Come diceva il terzo porcellino:
"Con il lupo nei dintorni
sol col muro di lamiera
si è sicuri notte e giorno"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fai in modo che si veda cosa c'è ai due lati verticali della parete.
 
Purtroppo per la foto è un macello perchè ho troppe cose davanti, ho 
fatto un disegno (perdona/perdonate l'incapacità, ma dovrebbe capirsi).
 
http://postimg.org/image/egp48nkw9/
 
 
 

 
http://postimg.org/image/egp48nkw9/
 
 
Ok, va bene anche il disegnino.
Ancora una domanda, poi passiamo a macinare e a trovare una soluzione 
che sia facilmente realizzabile in fai da te: possiamo permetterci uno 
spessore di 5 cm. ?
 
Vedi mia revisione del tuo disegno, la parte in rosso:
http://postimg.org/image/ywvzwimq1/
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 spessore di 5 cm. ?
 
Sì, nessuna interferenza con il condizionatore e le prese ed 
interruttori posso spostarli.

 Un tot di tasselli chimici e avrei una parete blindata.
 
A quel punto io la coibenterei pure...
 
 


Mentre Giovanni "macina", io ti dico che cosa farei io.
Una serie di intagli nella zona che hai tratteggiato in giallo, a 
distanza regolare, diciamo 25 cm uno dall'altro, murando negli intagli 
dei bei tondini da 5 mm da gabbia da costruzione. In pratica, si tratta 
di murare un'inferriata. Una volta chiusi gli intagli non si vedrà nulla.
Profondità degli intagli in funzione dello spessore del muro in 
questione, direi un paio di cm almeno.
Dopo aver praticato i tagli con una scanalatrice (prima bisogna capire 
bene che cosa passa all'interno del muro, tubi e cavi...), vai a scavare 
in corrispondenza della soletta del soffitto e del pavimento, per 
infilare di almeno qualche cm il tondino sopra e sotto.
Poi cementi il tutto e rasi, passando infine una mano di vernice.
 
Un'alternativa meno invasiva e più semplice da realizzare, col vantaggio 
di essere anche più solida, è realizzare il tutto in superficie, 
realizzando però un contro muro all'interno, magari in gasbeton (o come 
si chiama adesso...). Facile, veloce, ha il solo difetto di richiedere 
lo smantellamento di tutta la parte superficiale: occorre allungare i 
cavi elettrici e murare una nuova scatola, spostando i frutti, occorre 
acciorciare i battiscopa laterali e staccare e riattaccare quello del 
muro in questione, ecc. ecc.
 
Dato che lì vedo che hai un condizionatore, l'ho tenuto come seconda 
scelta apposta per quello...

 posso spostarli.
 
Ok, vedi questa soluzione:
http://postimg.org/image/xj0xnfoaj/
 
 
Se il tuo fabbro di fiducia è attrezzato gli facciamo preparare 4 di 
queste doghe.
Come costo, a patto che trattasi di fabbro onesto, sarà di poco 
superiore al puro costo del materiale.
Come spessore possiamo scendere benissimo a 1,5 mm.
Ci servono due fogli da 2000 x 1000, per un totale di 50 chili.
 
Fatto questo ce li portiamo a casa, foriamo sul fondo e li tasselliamo 
al muro, poi possiamo anche unirli uno all'altro con viti 
autofilettanti o rivetti.
 
Riempiamo eventualmente i 40 mm. di spessore con materiale isolante e 
le alette delle doghe sono lì pronte a ricevere le viti del cartongesso 
che ci applicheremo come vestito finale.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se il tuo fabbro di fiducia
 
se invece di acciao il tutto fosse fatto di alluminio?

 ci applicheremo come vestito finale.
 
Geniale! In fondo potrei anche mettere delle staffe a L per fissare a 
pavimento e rimarrebbero all'interno. O per assurdo potrei chiuderle 
temporaneamente nella zona bassa con del legno e riempirle di cemento.
Con la tua soluzione posso arrangiarmi per il trasporto, non servono 
saldature ed è tranquillamente alla mia portata.
 
Grazie ancora.
 
Saluti
Fabio

 scelta apposta per quello...
 
Grazie delle idee. Penso che farò un giro da qualche fabbro in zona per 
vedere la soluzione di Fabbrogiovanni perchè è quella più alla mia 
portata (sono decisamente inesperto in opere murarie e farei sicuramente 
qualche errore più o meno grossolano).
La tengo come seconda idea ma dovrei cercare l'aiuto di un muratore.
 
Buona giornata
Fabio

 se invece di acciao il tutto fosse fatto di alluminio?
 
Vantaggio: da un totale di 50 chili scenderemmo a 15, meno fatica a 
portare su dalle scale le 4 doghe.
 
Svantaggio 1: $$$$$$ :-)
 
Svantaggio 2: un fabbro normale ha sempre in casa qualche foglio di 
lamiera di ferro, se cominci a chiedergli materiali esotici si 
innervososce.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 saldature ed è tranquillamente alla mia portata.
 
A terra, di fianco dove c'è il muro ortogonale, contro il muro 
retrostante  dall'altra parte, va bene tutto.
 
Mettiti nei panni del ladro pazzo che si mette a buttar giù il muro.
Appena hai rotto un po' e ti trovi davanti una lamiera cosa fai?
Io dico che rinsavisci e vai a rubare da un'altra parte:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Io dico che rinsavisci e vai a rubare da un'altra parte:-)
 
Io sono più pazzo di lui, però hai ragione, dovrebbe bastare per farlo 
rinsavire. :-)
 
Grazie
 
Buona serata
Fabio
 

 Grazie
il ladro comunque di solito agisce a scassare la serratura o i cardini 
della porta
 
-- 
L'uomo è felice
quando vive esperienze in sintonia con la sua natura.
Fabio Marchesi -La fisica dell'Anima
 
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