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Titolo: Masse e masse estranee.

Da quanto ricordo, certe strutture metalliche sono considerate
"masse estranee" in quanto non fanno parte di un impianto elettrico,
ma potrebbero andare in tensione a causa di un guasto.
Per dirsi tale però la struttura deve possedere una resistenza verso terra
che deve essere inferiore ad un certo valore (che non ricordo, ma so
più o meno che è piuttosto alto, dell' ordine di centinaia di Ohm).
In difformità, non sono considerate "masse estranee", e non è necessaria
una specifica protezione.
Il dubbio mi è venuto misurando la resistenza verso terra di un' anta
di un cancello ad apertura elettrificata, che ha una resistenza di una
cinquantina di Ohm (con tempo asciutto - probabilmente a cardini bagnati
il valore sarà inferiore-).
E per le grondaie metalliche (che non ho misurato)vale lo stesso principio?
Cioè se possiedono una resistenza verso terra alta non vanno protette ma
se inferiore ad un certo valore sì ?
Oppure non vanno protette comunque perchè si suppone non possano
andare in tensione, cosa che invece può succedere al cancello elettrico ?
Cordialità.
                 Paul

In realtà la questione è più semplice: le masse metalliche presenti in 
un'edificio rappresentano dei percorsi verso terra per le scariche 
atmosferiche. A causa dell'impedenza del percorso, durante il transito 
del fulmine si genera una caduta di potenziale che può risultare in 
elevate differenze di potenziale tra percorsi interessati dalla corrente 
del fulmine e percorsi scarichi. Queste differenze di potenziale sono 
pericolose, da cui la necessità dei collegamenti equipotenziali delle 
masse metalliche. In questo modo gli oggetti metallici in una stanza si 
portano tutti allo stesso potenziale, senza l'insorgere di tensioni 
pericolose, anche se tutta la stanza si porta ad un potenziale elevato.

In realtà la questione è più semplice
Così semplice non è.
Ci sono collegamenti che per una dispersione sono equipotenziali
mentre per una scarica atmosferica non lo sono.
Avevo una bella foto del collegamento a terra di una righiera fatta
con il regolamentare tondino di rame che letteralmente *girava* in
giro ad una lampada.
Boiler

paulhass ha scritto:

La resistenza di terra deve essere coordinata con le protezioni magnetotermiche-differenziali quindi se hai
i classici 30mA a 240V  significa che teoricamente non deve essere piu' alta di 240/30mA  =  8Kohm.
Giulia

Giulia ha scritto:

Scusa ho fatto un conto sbagliato.... la tensione di guasto massima ammissibile e' 50V (ho preso quella di rete come riferimento) 
quindi 50V/0,03 = 1,6Kohm.
Giulia

 50V/0,03 = 1,6Kohm.
Credo che non abbia risposto alla mia domanda.
Oppure non ho capito....
Mi dici che se le grondaie hanno una resistenza verso terra superiore
a 1.600 Ohm dovrebbero essere poste a terra ?
E stessa cosa per una ringhiera, un serramento metallico, ecc ?
Rifletti....:-)
Cordialità
               Paul

paulhass ha scritto:

Si avevo gia' riflettuto , un guasto elettrico non deve consentire a nessuna struttura metallica
di superare le 50V rispetto terra, quindi considerando il magnetotermico-differenziale da 30mA basta che nessuna massa metallica 
superi gli 1,6 Kohm a terra, ero un po' arrugginita poiche' le verifiche di terra delle BTS (ripetitori cellulari) le facevo 5 anni 
fa..........
Ma la grondaia che c'entra con l'impianto elettrico ?  Ti ci passano dei fili ? Ho visto porte e cancelletti e ringhiere a terra 
(con apposito cavetto giallo verde) ma le grondaie no .....
Giulia

 cavetto giallo verde) ma le grondaie no .....
E quindi chi definisce quali sono le strutture definibili come "masse
estranee" ?
Nota che sto parlando di impianti di civile abitazione, quindi niente locali
aperti al pubblico, di tipo medico/ambulatoriale, ecc., e neppure
di problematiche derivanti da sovratensioni di tipo atmosferico.
Forse "gs", che in queste cose ci sguazza, se ci legge potrà venirci in
aiuto.
Cordialità.
               Paul

La massa è in materiale conduttore e può andare in tensione al cedimento 
dell'isolamento principale, per farti un esempio:
- una passerella metalicca in cui vengono fatti passare cavi non in doppio 
isolamento è una massa e deve essere collegata a terra;
- una passerella metallica in cui vengono fatti passare cavi in doppio 
isolamento non è una massa e non serve il collegamento a terra.
In presenza di giunzioni o modifiche che non rispettino la caratteristica 
del doppio isolamento, la passerella diventa una massa e va collegata a 
terra.
Le masse estrane sono tutte quelle masse che possono portare un potenziale 
differente, pensiamo a tubazioni metalliche provenienti dall'esterno, queste 
vanno collegate rese equipotenziali con l'impianto di terra per evitare di 
avere simultaneamente accessibili due punti collegati ad impianti di terra 
differenti (quello dell'abitazione e quello della tubazione che di fatto si 
comporta come un dispersore).
Saluti
Fabio 

 andare in tensione, cosa che invece può succedere al cancello elettrico ?
Scusa sno di corsa Ne riparliamo con più calma questa sera se riesco a 
rientrare ad un'ora decente.
 Intanto leggi questi:
http://www.electroportal.net/admin/wiki/massa_estranea
http://www.electroportal.net/admin/wiki/curvasicurezza
Comunque:
-il valore che discrimina se una struttura è una massa metallica è di 1000 
ohm (ambienti ordinari, 200 in quelli speciali);
- né il cancello, né le grondaie, ai fini della sicurezza elettrica, 
necessitano di collegamenti equipotenziali. A meno di "porcate" tipo aver 
installato sopra un cavo non in classe II, oppure altre condizioni anomale. 
Il motore del cancello, se ha alimentazione a 230V, deve già avere il 
proprio collegamento a terra in morsettiera. Poichè una parte metallica 
(l'anta) in contatto con una massa (il motore) non diventa a sua volta una 
massa, l'anta non necessita di ulteriori collegamenti. Se il motore fosse in 
bassa tensione (quindi privo di collegamento a terra), comunque non 
occorrerebbero collegamenti equipotenziali/di terra sull'anta.
-per le grondaie, non c'è possibilità che possano introdurre potenziali 
diversi nell'area
PS fammi sapere se ti è arrivata l'email che ti ho inviato.
-- 
Giorgio

 atmosferiche.
La protezioni dalle scariche atmosferiche o dagli effetti delle correnti di 
fulmine, non ha attinenza con il concetto di massa e massa estranea.
-- 
Giorgio

 50V/0,03 = 1,6Kohm.
Il massimo valore della rsitnza di terra non c'entra nulla con il fatto che 
una struttura/un oggetto metallico sia o meno una massa o una massa 
estranea.
I 1000 ohm che discriminano, negli ambienti ordinari, se sia o meno una 
massa estranea, derivano dalle condizioni ipotizzate per la definizione 
della curva di sicurezza.
Guarda qui
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=DomRisp&id=792
-- 
Giorgio

 PS fammi sapere se ti è arrivata l'email che ti ho inviato.
Non mancherò.
Grazie, non avevo dubbi che potevo contare su di te.
Cordialità.
                Paul