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Titolo: casa passiva: secondo me è una cretinata

capisco che si debba coibentare bene un immobile, che il calore prodotto 
internamente, anche delle persone dicono (!), possa essere utile a 
riscaldare una casa, ma allora d'estate?
parliamo dell'inverno: questo calore prodotto da
persone
cottura cibi
televisione
computer
frigorifero
etc.
basta per rendere la casa autosufficiente?
no di certo, e infatti negli articoli si suggerisce di integrare con una 
"piccola" pompa di calore. ah, ecco, la casa passiva, ma poi bisogna 
integrare, magari con fotovoltaico, e magari anche pannelli solari, di 
cui sento parlare sempre meno.
allora non usiamo per niente il termine casa passiva sù dai ...

 dai ...
 
E' un modo per mettersi in pace la coscienza. Come ad
esempio se le auto elettriche non producano impatto
ambientale per la produzione di energia (in realtà il
gioco potrebbe valere la candela ma è un altro discorso).
 
Diciamo che si potrebbe fare molto per avvicinarsi a un
uso minimo del riscaldamento e non vedo altro mezzo se non
muratura portante spessa almeno 60 cm più isolamento come
se piovesse. E difatti le 2-3 occasioni che mi erano
capitate negli ormai 30 anni che cerco la casetta nel
bosco erano molto carenti da questo punto di vista e a
conti fatti avrei speso più di riscaldamento che ad affittare.
 
Il problema è appunto quello: si ammortizzano tutte quelle
spese per l'isolamento? Probabilmente sopra i 1000 m sulle
Alpi sì, sotto non so.
 
 
-- 
- Thanks for introducing me to minimalims.
- It's the least I could do.
 

allora non usiamo per niente il termine casa passiva sų dai ...
 
Mi viene in mente questo:
https://www.soft-land.org/storie/06/story23
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Alpi sì, sotto non so.
 
sono comunque cose da fare, sicuramente un risparmio lo hai, e inquini 
di meno, siamo d'accordo, non so sull'ammortizzare, in genere un po' di 
soldi a perdere sono disposto a rimetterceli eventualmente, anche se non 
penso ci si rimetta, però è un discorso da fare a lungo termine.
il riscaldamento a pavimento con fotovoltaico e pompa di calore è la 
cosa migliore che si possa pensare come confort e sostenibilità.
non mi parlino di casa passiva autosufficiente però, perchè non è così

 
https://www.soft-land.org/storie/06/story23
 
 
ahahah esilarante, ho riso un casino :DDD

 basta per rendere la casa autosufficiente?
 
no ma come dici TU . . . possa essere utile . . .
 
anche una scorreggia riscalda l'ambiente e il cuore
 
 
felicepago
 
droll
.

> esempio se le auto elettriche non producano impatto
 
rectius: non producessero... Ormai edito pezzi di frasi
dimenticandomi di aggiustare il resto :(


 allora non usiamo per niente il termine casa passiva sù dai ...
 
Su questo siamo d'accordo.
Ma occhio che il ragionamento non porti ad ignorare completamente il tema.

 allora non usiamo per niente il termine casa passiva sù dai ...
 
Una "vera" casa passiva non e` solo una casa coibentata, e` una casa che 
a partire dalla sua forma sfrutta in qualche modo l'accumulo di calore 
solare, pareti solari con intercapedine, muri d'acqua, serre, vetrate 
che illuminano masse di accumulo, ecc. Le restanti sorgenti che hai 
indicato sono da calcolare in piu` a integrazione.
 
La casa passiva poi si raffresca/ventila naturalmente in estate, sempre 
grazie al sole (che crea le giuste correnti d'aria) e al vento naturale, 
la forma di cui dicevo prima prevede che in estate il sole non arrivi 
piu` a colpire le masse di accumulo grazie ad apposite schermature 
(anche architettoniche fisse, basta orientarle in modo che lo lascino 
passare solo in inverno).
 
Non sono cose realizzabili nel normale ambiente cittadino/condominiale.

 Non sono cose realizzabili nel normale ambiente cittadino/condominiale.
 
quindi un'utopia (*), o uno status per ricconi annoiati, quindi di fatto 
un ossimoro (perchè magari hai la casa "passiva", ma prendi il jet per 
andare a comprare le sigarette...).
 
(*) non me le immagino tante piccole abitazioni per ospitare 8 mld di 
persone, anche perchè servirebbe un pianeta 100 volte più grande almeno...
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Il 30/08/19 18:41, Claudio_F ha scritto:

in casa di ricconi c'erano anche dei pannelli verticali 
(ESTERNI) ad aria calda che ricircolavano l'aria interna e 
la scaldavano
 
i pannelli in se costerebbero un cazzo in realtà ma la casa 
in totale no
 
 

 Ma occhio che il ragionamento non porti ad ignorare completamente il tema.
 
no assolutamente, solo diciamo le cose come stanno: la casa passiva ha 
un sistema di recupero del calore in più rispetto ad una casa sprovvista 
ma fa ben poco. 
poi se questo è di aiuto ben venga, ma la casa non sarà mai passiva 
completamente

 Non sono cose realizzabili nel normale ambiente cittadino/condominiale.
 
magari costruendolo da 0 sì, oppure aggiungendo qualcosa all'esistente

 magari costruendolo da 0 sì, oppure aggiungendo qualcosa all'esistente
 
Concordo sul costruire da zero, pur non arrivando all'indipendenza 
totale si potrebbero gia` prendere diversi accorgimenti che secondo me 
non incidono poi cosi` tanto sui costi o sulle lavorazioni finali. 
Invece su una vecchia casa del 58 come la mia c'e` ben poco da fare... 
anche se per combinazione, essendo all'ultimo piano, ho giusto la falda 
del tetto che in estate ombreggia la finestra del soggiorno, mentre in 
inverno ho sole pieno nella stanza...

 inverno ho sole pieno nella stanza...
 
perchè no? se quei tubi li devi far passare in una casa nuova perchè non 
farlo in una casa esistente?
forse nel secondo caso sarebbero a vista, nel primo no, ma non ne sarei 
così tanto sicuro

 ma fa ben poco.
 
 
recuperatori con scambiatori ma anche locali tipo serra 
solare e moltissimo isolamento
 
questo per linverno..... per l'estate non so: non so come si 
fa a disperdere il calore in surplus???
 
forse aprendo il frigo:):)


 magari costruendolo da 0 sì, oppure aggiungendo qualcosa all'esistente
 
 
ah si sempre da zero: non fai una casa così ristrutturando 
di sicuro
 
 
 

 quindi un'utopia
 
No, una moda per far uscire inutilmente i soldi ai clienti. 
Prevalentemente istituzionali.
Mi sovvengono in tal senso due esempi lampanti, entrambi biblioteche 
pubbliche, una costruita ex novo e una ricavata da una vecchia chiesa.
In entrambi i casi interventi in cui si magnificavano le stesse doti 
magnifiche e progressive decantate nel post precedente e in entrambi i 
casi, tempo 6 mesi, e si è dovuto procedere all'installazione di un 
impianto di condizionamento perché dentro si schiattava. Quindi prima si 
è pagato di più (denaro pubblico) per un intervento che permettesse di 
non avere un impianto di condizionamento poi si è pagato di più per 
mettere un impianto di condizionamento dove non era previsto.
 
Davide.

 allora non usiamo per niente il termine casa passiva sù dai ...
 
La casa passiva E' la casa passiva.
Il resto sono solo battute pubblicitarie o impiantisti
ed impresari edili ignoranti.
Molte volte sparano le parole "casa passiva" senza alcuna
cognizione di causa. Hmmmm, lei sa cosa e' una casa passiva ?
 
Ho scoperto che anche persone che credevo reputabili
sparassero questa definizione:
 
"Casa passiva e' un edificio che copre la maggior parte del
suo fabbisogno di energia per riscaldamento e raffrescamento
ambientale interno ricorrendo a dispositivi passivi."
 
Ecco ora la traduzione della definizione del paese che ha
inventato il termine (la Germania):
 
"Casa passiva e' un edificio che, grazie ad un buon
isolamento e l'utilizzo di dispositivi di ricambio dell'aria
con scambio di calore, riduce in modo significativo il
passaggio di energia attraverso l'involucro, rispetto ad
una abitazione convenzionale."
 
Come vede la definizione tedesca non ha nulla di misterioso,
e spiega i due principi base che stanno dietro, uno noto e
capito in Italia: l'isolamento, l'altro che invece pare
arabo per i costruttori ed impiantisti italiani (a lei
glielo hanno mai proposto ?) quello degli scambiatori
d'aria a recupero d'energia. Infatti, l'approccio italiota
(che non e' sinonimo di italiano, c'e' anche tanta gente
competente e consumatori istruiti) per risparmiare energia
e' sigillarsi in casa d'inverno, ad esempio. E cosi' poi
leggiamo sulla cronaca nera che una famiglia ci e' restata
stecchita. Il peggio e' quando non muiono, ma vivono per
decenni: il danno da iposia cronica nei bambini di questi
genitori scellerati, causa stupidita', il cervello non si
sviluppa, ne risente).
 
Una casa passiva e' anche una abitazione sana, con un
curato ricambio d'aria che assicura sempre livelli
ottimali di ossigeno ed eliminazione delle esalazioni
interne, incluse quelle che arrivano dal terreno, come
il radon (tanti italioti hanno paura del nucleare ed ogni
giorno si espongono a, per loro alti, livelli di radioattivita'
che proviene dal terreno in cui vivono e resta bloccato nelle
loro case con le finestre sempre chiuse).
 
Una casa passiva, per essere certificata come tale in Germania
(l'"originale") deve presentare un consumo di energia
inferiore a 15 kW*h al m2 in un *anno*.
Se togliamo le due stagioni intermedie, direi che possiamo
considerare 10 kW*h al m2 per l'inverno e 5 kW*h al giorno
per l'estate.
 
Ora dobbiamo decidere di che casa si tratta (cosa che lei
non ci ha voluto dire).
 
Facciamo i 100 m2 di una famiglia borghese di 2+2 componenti ?
 
Sono 15 * 100 = 1500 kW*h all'anno, ovvero 1000 kW*h
per l'inverno. Se l'inverno dura 90 giorni (una stagione)
abbiamo che una casa passiva non puo' consumare piu' di 1,1 kW*h
al giorno di energia durante l'inverno.
 
Durante l'estate, secondo la mia ripartizione (una stima),
il valore scende a 0,55 kW*h al giorno.
 
Se supera questi valori, non e' una casa passiva, ma un
bidonte rifilato da un impresario edile, magari migrante
(pare che il settore sia in mano loro).
 
Tra parentesi, lei d'estate si e' preoccupato dello
smaltimento dei 300 watt di una persona. La invito a
riflettere che l'energia solare scarica 1 kW di potenza
termica su ogni m2 di superficie esposta. Se la casa e'
passiva, non entra quasi nulla. Se la casa e' ordinaria,
entra centinaia di watt da ogni metroquadro. Capisce come
e' ridicolo preoccuparsi del calore delle persone ?
In quanto agli elettrodomestici, nel settentrione, una
volta, era uso mettere il frigorifero ed il congelatore
nel terrazzino verandato a servizio della cucina, esposto
a nord (quindi d'estate protetto dal Sole, ed il calore
del compressore non entra in casa.
Direi che una versione "mediterranea" della casa passiva
dovrebbe prendere in considerazione un ritorno a quei
modi di costruire.
 

 sviluppa, ne risente).
 
 
perché non hanno il scambiatore ma chissà se è facile 
installare sull'immobile già esistente oppure il comune ti 
scassa il cazzo coll'estetica dell'involucro e ste minchiate 
varie

e che ha il tetto a specchio???:):)


Null'altro da aggiungere...perfetto!;-)

 forse aprendo il frigo:):)
 
lol ^_^

 il giorno che è circa la media di giorno e notte
 
un volano termico se non ho capito male. ma d'estate 
accumulano molto caldo e poi te lo trovi dentro, 
come avviene da me che ho 60 cm di mattoni pieni.
io avevo pensato ad una cretinata: un muro mobile che d'inverno quando 
c'è il sole si avvicina al muro della casa e gli trasmette il calore, ma 
d'estate si stacca e fa un'intercapedine :)
dai si gioca dai :D

 modi di costruire.
 
non sapevo di questa pratica e l'ho sempre pensata: il frigo deve avere 
la parte posteriore esponibile all'esterno quando la temperatura in casa 
arriva oltre un certo valore, anzi non so se esistono, io fare i 
frigoriferi split con pompa di calore
 
 

 dai si gioca dai :D
 
i vecchi facevano una cosa semplice : a sud tenevano alberi 
caducifogli con forte copertura
 
alla bella staggione e ben ricoperti di foglie ombreggiano 
la casa
 
d'autunno le cascano e l'ombreggiatura viene meno e il muro 
a sud torna a riscaldarsi
 
 
 
 

 a sud torna a riscaldarsi
 
geniale nella sua semplicità

 devi vetrare molto, con tutti i rischi che questo comporta
puoi sempre mettere l'inferriata da soffitto a terra


 se trovi il posto recupera quasi tutto: tipo un 80 % del calore.
 
infatti: dove metterlo?

 l'acqua che prendi dall'umidità è sempre poca
 
Per l'aria calda credo ci sia poco da fare, a meno di non usare il 
fresco del sottosuolo, o di corsi d'acqua, o di ampie zone verdi esposte 
a nord. Il raffrescamento evaporativo funziona solo dove l'aria e` molto 
secca e ha un continuo ricambio. Parliamo sempre di soluzioni che non si 
avvicinano minimamente a un condizionatore ma servono a "stemperare".
 
In mancanza di altro anche solo una certa circolazione e` preferibile 
all'aria stagnante (in giugno in casa sono arrivato a 34 e senza i 
ventilatori a palo sarebbe stato impossibile restarci dentro, almeno 
l'umidita` e` buona visto che non supero il 43..45% tranne quando piove).

 l'umidita` e` buona visto che non supero il 43..45% tranne quando piove).
 
bella la tua umidità: l'ho provata così solo in val d'aosta, oltre che 
in mezzo al deserto, non avevo mai immaginato che fosse un piacere così 
immenso, anche a 45°C
che zona, posso chiederti?

 che zona, posso chiederti?
 
Zona Alto Adige, ho invece ricordi allucinanti di un periodo di lavoro 
estivo a Bologna :O

 estivo a Bologna :O
 
il bolognese di estate con l'afa e le zanzare tigre è un incubo: mi 
venivano dietro e stavano attaccate anche mentre camminavo


mboh. se stai a piano terra scavi se no te la meni mi sà
 
 
 
 

 tanti perché cmq è in acqua
 
se è acqua della doccia o saponata sedimenta e comunque un po' di odore 
dovrebbe farlo

  
 
Ma infatti, sono 90 per la precisione se la persona si comporta
come d'abitudine, ovvero sta seduta o cammina per casa.
 
Ma ancora state a leggere e rispondere a tutte le puttanate del deboni?


Concedo di avere sbagliato, usando il valore di un atleta sotto
sforzo. Ma lei considerato solo il valore basale.
 
Per esempio, se uno sta davanti al computer, scorrendo testi e
ragionando, la sua fonte dice "90 watt" ?
 
In ogni caso, anche con 90 watt i calcoli fatti per la casa
passivo, combacciano, infatti con 300 watt avevo un risultato
abbondantemente in eccesso.
 
A proposito, se c'e' caldo da sudare, consumo di piu' o di meno
di 90 watt ?
 

 dovrebbe farlo
 
senza fare degli schizzi non ci capiremo minga:):)
 
 

 questo *è* un sifone!!!
 
scusa non capisco: per sifone io intendo il tubo a U, 
invece io intendo una cassetta sotto il sifone del lavandino per 
esempio, in cui l'acqua cade, con sotto il tubo che va allo scarico 
finale. tutto verticale. per troppo pieno pensavo ad un meccanismo a 
scatto che quando il riempimento della cassetta arriva che so al 90% 
scarica tutto da *sotto*, questo per evitare sedimentazioni, altrimenti 
una cassetta con lo scarico in alto con un troppo pieno come sifone a U 
la devi pulire regolarmente perchè sotto si accumula la sporcizia

Nel suo scritto precedente, Roberto Deboni DMIsr ha sostenuto :

ma va a cagare

 scatto
 
non serve nessuno scatto: sotto la cassetta ci metti un 
secondo gomito a "U" che arriva al livello che vuoi: quando 
lo supera si svuota tutta


Il 02/09/19 13:40, Fonntuggnio ha scritto:

ho spiegato male: lo scarico del gomito deve ovviamente 
stare a livello più basso del fondo della cassetta mentre il 
livello di scavalco del gomito deve stare al livello che 
vuoi che la cassetta stessa si riempie al massimo


 lo supera si svuota tutta
 
oooochei, come quello che ho nella lavatrice per succhiare tutto 
l'ammorbidente o la varechina.
però, ripeto, sotto sedimenta e lo devi pulire ed è uno sbattimento.
avevo visto qualcosa in un impianto, ma forse lì c'era un controllore, 
in cui quando il livello arrivava al 90% scaricava tutto, ma era per 
un'altra applicazione, magari si può fare una cosa solo meccanica, anche 
se un sensore di temperatura e di livello e un'elettrovalvola con un kit 
con un pic che domotizzi tutta la casa si può fare facilmente


Le do' un aiutino: controlli i suoi battiti a riposo, con
temperatura confortevole. Poi controlli quando si trova in
un ambiente, ad esempio, a 35 gradi.
 

Roberto Deboni DMIsr ha spiegato il 03/09/2019 :

tu invece prenditi dei bei confetti Falqui
e attendi fiducioso.

 sforzo. Ma lei considerato solo il valore basale.
Molto interessante, un uomo medio dovrebbe avere un metabolismo basale
sui 1300 kcal che corrispondono a piu' di 5MJ (pero', mezza cannonata di
carro armato) che quindi diviso 86400 fanno poco piu' di 60W.
 
Credo che 300-400 W (i ciclisti piu' in forma mi pare oltrepassino i
500) siano erogati alla macchina, quindi internamente di sicuro il
consumo e' maggiore perche' minimo occorre aggiungere il basale e poi le
inefficienze del movimento
 
 
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

Il 05/09/19 06:50, Slayer99 ha scritto:

su questo hai sicuramente ragione l'uomo rende meno del 
motore a scoppio
 
però è anche vero che il ciclista fa quel superlavoro per 
una o due ore: dopo altre 8 dorme anche lui come tutti per 
cui nella media giornaliera influisce si ma mica così tanto
 
 
secondo me il modo più facile per vedere quanto consumi è 
sapere cosa magni e quanto magni: più di quello non puoi 
dare e meno di quello non devi dare altrimenti caghi energia 
non utilizzata:):):)
 
 
 

 non utilizzata:):):)
 
Beh ma le riserve di grasso possono accumulare molta energia


 Beh ma le riserve di grasso possono accumulare molta energia
 
ma purtroppo non è che la puoi bruciare facilmente, devi fare attività 
fisica in casa, ma poi devi arieggiare e siamo daccapo :D
non farei affidamento sulla produzione di calore "umano" per il 
riscaldamento della casa, e anche gli elettrodomestici non so quanto 
facciano effetto, eccetto il frigorifero di cui sfrutti tutto. 
lavatrice, e acqua calda sanitaria richiedono come abbiamo descritto un 
sistema di scambio di calore per le acque di scarico, la loro attività 
normale non so quanto sia afficace.
 
inoltre mi è venuta in mente un'idea moooooooolto artigianale :D
parlavamo con fontugnio di come recuperare il calore dall'acqua calda 
sanitaria di scarico di un lavandino: si può mettere dopo lo scarico, 
sotto il lavandino una cassetta per wc modificata tale che accumuli 
acqua come avviene normalmente, ma quando arriva in alto, mettere un 
galleggiante che apra lo scarico, come facciamo noi quando tiriamo lo 
sciacquone.
non dev'essere difficile, si mette un galleggiante in cima al tubo che 
alloggia il tappo inferiore.
poi bisogna fare un qualcosa che prenda il calore dell'acqua che ci 
entra