Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: risparmio tempo e gas cottura

Sta sera ho provato, per curiosità, a togliere il piattello dal fuoco
piccolo del fornello e far bollire il quantitativo d'acqua necessario
per una tazza di tè in un pentolino. Poi l'ho svuotato, riempito
nuovamente di acqua fredda e fatto bollire di nuovo con il piattello al
suo posto. Il tempo per arrivare all'ebollizione senza il piattello è la
meno della metà: 2 minuti contro 5! L'ebollizione parte dal centro
anziché dagli spigoli della pentola e passando una mano sopra il
pentolino si sente molto meno calore che scappa via.
 
Per far la prova ho dovuto:
 
-bypassare la sicura del fornello tenendo la manopola sempre premuta
con una bottiglia d'acqua a far da peso.
 
-usare un fiammifero come "candeletta" per tenere la fiamma accesa, in
quanto risulta naturalmente instabile. In pratica accendo il fiammifero,
con questo accendo il gas e poi lo posiziono sdraiato a cavallo del foro
del fornello. Anche quando è carbonizzato rimane incandescente e
continua ad accendere il gas che arriva.
 
Poi ho provato la stessa cosa con una pentola per la pasta riempita con
circa 2L di acqua. L'ebollizione è avvenuta dopo 7 minuti sul fuoco
grande e 10 minuti sul fuoco medio. Non ricordo quanto ci mette di solito.
 
In entrambi i casi l'acqua ha una temperatura iniziale di 16°C.
 
Conclusione: i piattelli che danno forma circolare alla fiamma sono solo
dannosi in termini di efficienza!
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 da campeggio per tenerla  accesa.
 
Come scrivevo, basta un fiammifero.
http://i60.tinypic.com/2qcqxyt.jpg
 
Una volta carbonizzato si comporta come le candelette delle macchine
radiocomandate a benzina: resta incandescente e accende il gas man mano
che arriva.


 meno della metà: 2 minuti contro 5! L'ebollizione parte dal centro
 
hai anche misurato il CO prodotto?
 
...povero Venturi... 
 


 
Io quei cosi lì li ho lasciati al loro posto. Sotto c'è l'alloggiamento
dell'ugello in cui avviene la miscelazione aria-gas per effetto Venturi,
appunto.


 e fumosa.
 
non sempre basta...
in pratica hai inventato il bruciatore planar con 10 anni di ritardo...
http://www.scholtes.it/scholtes/entryPoint.do
  :-) 
 

 piattello è la meno della metà: 2 minuti contro 5!
 
Hai anche provato a misurare il consumo
di gas nei due casi?
Perche' nei due casi la portata del gas
sara' diversa, visto che con il piattello
presente il gas incontra maggiore resistenza
nel fluire...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 Ciao
 
E' vero che la pressione di esercizio della fornitura di metano è
estremamente bassa: 20mbar, ma non credo che con la distanza che c'è tra
l'ugello e il piattello, questo faccia la differenza. La misura del
consumo con un fornello si presenta alquanto ardua!


 del consumo con un fornello si presenta alquanto ardua!
 
Se il tuo contatore avesse, come ad es. il mio, una risoluzione
di 0.2 L, la misura sarebbe perfettamente possibile, scaldando
ad es. l'acqua della pasta in due diverse occasioni con o senza
piattello; si deve ovviamente verificare che le temperature iniziali
e finali dell'acqua siano uguali nei due casi, che le masse
di acqua siano uguali e che siano uguali anche la pentola e
il coperchio, e che non ci siano altri utilizzatori che
assorbano gas nel frattempo.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 


Se ci devi solo far bollire l'acqua è un conto (ma a forza di far così non è 
che ti si "buca" la pentola?), ma per cucinare dubito che vada bene visto 
che la distribuzione del calore senza piattello è troppo concentrata su un 
unico punto.
 


 
ok,ammettiamo che sia cosi come scrivi. quindi hai una teoria del perchè
dell'aumentata efficienza della combustione?
altrimenti,visto che non ci sono misurazioni oggettive (portata gas,
temp. di prova, volumi ,ecc....) mi sorge il dubbio che sia una cosa
soggettiva.
 

 concentrata su un unico punto.
 
Sono d'accordo: cuocere una salsa o altro che richiede la regolazione
del calore sarebbe un incubo perché la fiamma non è neanche ben
regolabile così.


 
 
Me lo spiego perché c'è meno calore che scappa via lungo le pareti della
pentola senza uno scambio efficace di calore: scaldando a partire dal
centro del fondo della pentola il percorso che segue il plasma a
contatto della pentola prima di disperdersi nell'ambiente sotto forma di
gas caldi è più lungo rispetto al caso con il piattello e viene scaldato
tutto il fondo.


assorbano gas nel frattempo.
 
Soprattutto bisognerebbe misurare che il potere calorico del gas che esce 
dal contatore sia identico.
Voglio dire, il fornitore di gas miscela, per svariati motivi, aria e gas 
nel momento che lo inserisce nei canali di distribuzione; ovviamente 
maggiore è l'aria minore è il potere calorico di pari quantità erogata.
Altro fattore che influisce sul potere calorico e quindi sulla misurazione 
solo le temperature del suolo e dell'aria che agiscono sul gas.
Cordialità
Gi 
 


Nelle ore di punta di utilizzo del gas può capitare che la fiamma non sia 
bella blu ma abbia dei flash arancioni, da cosa dipende?
 

nonché un pericolo assurdo, fonti?
 
Sarebbe una truffa se non fosse previsto dai capitolato di sicurezza della 
distribuzione del gas, ovviamente con le percentuali previste. Poi, che si 
vada a sindacare se, momento per momento, le percentuali diventano, in 
parte, arbitrarie.
Sul fatto che sia una leggenda metropolitana o meno sarebbe sufficiente 
domandare ai responsabili tecnici dei distributori.
 
Gi 
 


ne abbiamo gia' parlato, ho un amico che lavora alla snam rete gas e mi 
ha confermato che l'aria non c'e' e non ci deve essere, non ricordo 
tutti i motivi ma appena lo sento me li rifaccio spiegare, comunque e' 
stato categorico, niente aria!
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

"Giorgio Bibbiani" <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid> ha scritto 
nel messaggio news:lj2aks$jv2$1...@speranza.aioe.org...

il gas esce dall'ugello nella stessa quantità temporale, con o senza 
piattello.
Hai appena detto che da un rubinetto esce più acqua se sotto metti una 
bacinella grande e meno se metti una bacinella piccola... 
 

 solo le temperature del suolo e dell'aria che agiscono sul gas.
 
miscela aria e gas? Per farne che? Una miscela esplosiva e far saltare la 
città?
Meno male che non hai fatto nomi, sarebbe stata diffamazione...
Solo in casi speciali può essere autorizzata - a richiesta espressa - una 
piccola percentuale di azoto, qualora la pressione di servizio scendesse 
verso il limite e l'alternativa fosse l'interruzione della fornitura. 
 

 bacinella grande e meno se metti una bacinella piccola...
 
Ho scritto tutt'altro, comunque ora termino, visto che
l'argomento non mi sembra di grande momento...;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

per lo storico:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/MGwfI6P2z-U
 
 
Rispondo a te e a Drizzt
sarebbe come dire che, ad esempio, non viene miscelato con un odorizzatore? 
Questo giuto per far riferimento al gas allo stato puro.
E il potere calorico del gas, oltre alla miscelazione tra i vari gas, come 
lo si regola?
Come spiegare alle regiore, che di miscelazioni non ne capiscono un dalmine, 
i diversi colori della fiamma e i differenti occasionali tempi di bollitura 
dell'acqua?
Ovviamente se andiamo a chiedere all'oste se per caso aggiunge acqua al vino 
che vende, pretendiamo per caso che ci risponda in modo affermativo? In 
realtà la possibilità di miscelazione con aria è prevista dai capitolati di 
fornitura, se pur in misura minima.
Fornire prova? Non ho accesso ai capitolati per fornirne un link o un pdf.
Gi 
 

 tutto il fondo.
 
Sei a conoscenza che esiste il range di diametro delle pentole per ogni 
potenza (e quindi diametro) di bruciatore?
Una ultima cosa perchè la scoperta dell'acqua calda non mi appassiona.
Hai citato "il pentolino di acqua" per le tue prove. Con il tuo sistema, hai 
provato a preparare una besciamella, un budino o a stufare dei fagioli?
 


 
perchè ci dovrebbe essere meno calore che "scappa" via? chi lo trattiene
o che cosa gli rallenta la velocita? la differenza di spazio tra le 2
situazioni è pari al raggio del piattello, quindi pochi centimetri
mentre la velocita dei gas ,vista la loro temperatura rispetto
all'ambiente circostante è parecchio alta; quindi non è una teoria
plausibile.
se vuoi fare una prova mettici una pentola moooolto larga e poi scalda
con il piattello, se ottieni gli stessi tempi, allora se ne puo parlare
 

Sinuhe ha scritto:

comunque se si parla che a parita di gas consumato ,la stessa quantita
di acqua si scalda alla stessa temp. in meta tempo,vuol dire che si
ha un efficenza energetica della combustione doppia....come minimo.
e non si capisce come possa avvenire.......
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lj35c4$8a4$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

possiamo anche considerarlo normale... le lance prodotte dallo spartifiamma 
sono direzionate verso l'esterno ed è quindi normale che una parte del 
calore venga dissipato lateralmente.
Ma quello che ho chiesto è l'effetto cottura: le cose che si attaccano 
facilmente, si attaccheranno ancora più facilmente. Rendendo inutile (e 
pericoloso) lo stratagemma all'uso pratico.
Prova a spostare il pentolino mentre stai scaldando in quel modo, con la 
fiamma che si origina davanti all'ugello e dicci quanto diventa alta quella 
fiamma libera.... 
 

 pericoloso) lo stratagemma all'uso pratico.
 
questo indubbiamente; se concentro tutta la potenza della fiamma in uno
spazio ridotto, quel punto va a temperature elevatissime, quindi il
cibo ,sopra, tende a bruciare.
pero, la cosa che non torna e quella che ho chiesto io
 


Hai inventato il becco di Bunsen. :-)
Ma la pentola a che distanza dal piano di cottura l'hai tenuta nei due casi?

 casi?
 
Appoggiata sui normali supporti in entrambi i casi.


 Gi
 
Trovato:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/XESnVt82ADQ
 
 
e questo e' il mio intervento riportante la spiegazione del mio amico:
 
La credenza che allunghino il metano con l'aria e' sbagliata, 
assolutamente non deve esserci aria nel circuito del metano per ovvie 
problematiche di esplosivita', invece di umidita' ce n'e' molta e a 
volte, in territori molto freddi, si puo' accumulare ghiaccio nel 
contatore che puo' fare passare il gas a tratti quindi si vedrebbe la 
fiamma aumentare e diminuire repentinamente.
Il gas che ci arriva dalla Russia ha residui di zolfo e, per esempio, 
quando le industrie del nord est sono ferme viene mandato anche nelle 
nostre zone.
Il gas che proviene dall'Africa invece e' ricco di idrocarburi.
Queste misure vengono fatte da gas cromatografi in linea per controllare 
l'intercambiabilita' dei gas che devono rientrare all'interno di 
parametri precisi.
Quando si notano differenze sulla fiamma del fornello e' molto probabile 
che:
1- sia variata la pressione di linea
2- abbiano commutato la fornitura
3- formazione di ghiaccio nel contatore
 
Il coefficiente C che si trova nelle bollette serve per compensare le 
differenze di pressione di linea, e' stato introdotto da qualche anno e 
dipende dalla pressione di linea della zona in cui si fa la lettura.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

assorbire il calore.
 
Un classico del manuale delle giovani marmotte:
il pentolino fatto di carta per fare bollire l'acqua.
Finche' c'e' acqua, quello non brucia.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

e questo e' il mio intervento riportante la spiegazione del mio amico:
 
Prendo atto e ti ringrazio.
Anche a me lo aveva spiegato un tecnico che lavorava nel settore, 
evidentemente...
O forse sono io ad aver capito male.
In ogni modo nei tubi non circola certamente gas puro; almeno la sostanza 
odorifera viene miscelata.
Che poi non sia sicuramente questa sostanza ad alterare la fiamma e/o il 
potere calorico, è un altro paio di maniche.
 
Cordialità
Gi 
 


No.
Il punto a temperatura maggiore della fiamma e' all'apice della sagoma 
piu' scura che vedi osservando le fiammelle che escono dal bruciatore.
Li e' il punto di massima ossidazione.
Stessa cosa per la fiamma di un cannello ossiacetilenico.
Se osservi quando saldano portano questa fiammella interna a livello del 
punto da saldare.
 
Ciao
Giuseppe
 


non credo sia corretto.
La pressione è quella atmosferica e dipende spannometricamente 
dall'altitudine slm,
la pressione di linea per la bassa pressione si intende pari a 0,020 Bar.