Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: vedi con.ca e altro

Noto con molta "simpatia" :-( che lo scoutismo e' sempre + fai da te!
Il buon vecchio B.P. si e' tanto sforzato di lasciare ai posteri tutte le
indicazioni possibili affinche la sua intuizione non perdesse di efficacia,
ma vedo che il popolo dei capi scout naviga con la fantasia inventando le +
disparate alternative.
E' il caso di tornare alle origini o proseguire con il fai da te e meglio???
Buona Strada
Ermellino Dispettoso us Daniele

 E' il caso di tornare alle origini o proseguire con il fai da te e
meglio???
Entrambi credo. Ripetere a memoria un metodo scritto 97 anni fa non è del
tutto positivo, come non è positivo inventarsi cose che non sono in linea
con i valori e le "indicazioni" originarie. Però come mi dissero al CFA
applicare il metodo è facile, rielaborarlo è il compito del capo.
E attenzione io sono uno di quelli che è molto rigido nell'utilizzo degli
strumenti, però questi sono belli nel momento in cui si applicano: e
nell'applicare il metodo a dei ragazzi che sono unici ed irripetibili, può
succedere che l'uso di alcuni strumenti in quel momento sarà unico ed
irripetibile. Ma non per stravolgere.
Riguardo la questione ConCa dell'altro thread. E' verissimo il ocnca (come
ho scritto) è composto solo da quei componenti. Ma cavoli non succede nulla
se si aggiunge una persona per una motivazione particolare che riguarda
quell'unico gruppo di ragazzi. Il consiglio d'impresa? ok, ma è sempre
positivo in quanto tale? Non è che magari sarebbe poco adatto ad un ragazzo?
Sono tutte ipotesi. Credo però che un minimo di flessibilità ci voglia.
L'importante è che poi l'uso che se ne fa degli strumenti sia "in linea" con
quanto dice il regolamento senza stravolgerlo.
E allora potremmo ipotizzare che essendo le imprese momenti di 2/3 mesi il
giorno in cui il reparto decidesse di fare un impresa di 4 mesi perchè più
sostanziosa gli dovresti dire di no? Io credo che le cose vadano valutate,
l'importante che si sia fedeli (nel senso di sapere il sentiero e se si
prende qualche piccola deviazione sia consapevole).
Sulla programmazione: ma le vostre Unità sono tutte da "regolamento" con il
numero giusto per anno? E se uno mi chiede di entrare dopo cosa gli dico di
no perchè mi cambia il coefficiente?
Boh
BS
G.

Panda sei mitico!

panda mi associo a estel!!! sei veramente un grande :-)
leggere questo tuo ultimo intervento mi ha dato l'ulteriore conferma di
quello che avevo pensato di fare con il mio reparto!! anche se ai più sembra
"eretico" credo che con la storia del conca-altasq stiamo facendo una cosa
giusta!! e sottolineo per l'ennesima volta .. SOLO in questo caso non come
regola generale!!!
gdl -castoro giovane

 quanto dice il regolamento senza stravolgerlo.
Le eccezioni costituiscono dei precedenti...non saremo sempre noi a gestire
le Unità e potrebbe essere che non vi saranno sempre persone che sono
"fedeli" al Metodo...
In secondo luogo...accidenti ma chi vi ritrovate nei reparti extraterrestri
????
da noi si divertono ancora con il "roverino"...
Scherzi a parte...non è che siamo noi Capi che vogliamo convinverci per
forza che il Metodo non basti a se stesso e che ci sia bisogno di una
maggiore personalizzazione degli strumenti ???
stavolta le domande le faccio io... :-)))
Buone cose
Francesco Piccolo.
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Akela del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C

 Boh
Avevo perso il passaggio....
quello che "entra dopo" ... quando entra ?
entra, per esempio in branco a 10 anni e mezzo per fare due mesi in Branco ?
oppure entra ad 8 anni ma cmq ad un mese dalle Vdb ?
oppure entra a 9 anni ma dopo due mesi dall'inizio delle attività ?
Credo che in tutte le Unità vi siano dei "margini" di tolleranza entro i
quali accettare l'ingresso ad anno iniziato...se il mio anno però inizia a
ottobre...a Gennaio non prenderò nessuno...ma magari a Dicembre ancora
si...non ha senso a mio avviso, prendere una Guida a meno di un mese dal
Campo estivo perchè si pensava che la ragazza avrebbe capito meglio cosa era
il Reparto...ho visto anche questo...


 gdl -castoro giovane
Ahhha... :-)))) sembra quasi che tu ti stia giustificando con la Nonna
perchè ti ha trovato
a rubare la marmellata ...tu le dici..."Dai nonna, solo per questa
volta...!!!"... :-))))
Sarà che non c'entra niente ma mi hai richiamato alla mente questo
episodio....:-)))


 volta...!!!"... :-))))
mia nonna la marmellata me la regala .. così io la mangio e non mi devo
giustificare con nessuno....
lo stesso nonno BP ... il metodo me lo regala poi io ci metto un pochino di
idee mie, le metto a posto per il mio reparto e i miei ragazzi, le metto su
un piattino e me le porto alle attività per farle assaggiare a tutto il mio
reparto!!!
come vedi non ho bisogno di giustificarmi con i nonni
gdl Powell - castoro giovane
:-)

mi diverte come ognuno tenti di giustificarsi degli strafalcioni che compie
in Reparto!
Se Alta Sq. e Con. Ca. sono al stessa cosa o lo possono diventare a seconda
delle "esigenze" di qualcuno, perche' chiamrle con nomi diversi
A me avevano spiegato, anzi mi pare di aver capito, che l'alta viene
incontro a le esigenze-richieste di una fascia di eta' del reparto che con
le sole attivita' di reparto non si possono soddisfare.
Il Con. Ca. era, lo strumento con cui i C.R. gestivano le attivita' del
reparto con quei ragazzi cui si era ritenuto opportuno usare lo strumento
del Capo Sq. ( perch[ il C. Sq. e' uno strumento vero?)
Se avevo bisogno di responsabilizzare anche altra gente allora usavo
ulteriori strumenti che la branca mi offre ma non ne facevo un minestrone!
Ora, vi prego, correggete quello che mi pare di aver capito male
Grazie
Ermellino Dispettoso us Daniele

 episodio....:-)))
Poi dici di essere bravo, buono e non polemico.
Allora io dico qui che se la formazione capi è anche nelle mani di gente
come te, allora dovremo veramente preoccuparci e non meravigliarci del calo
dei censiti!
E' incredibile la tua arroganza, maleducazione e presunzione.
E non mi venire a dire che hai messo le faccine che te le spacco quelle
faccine del c***o

 maggiore personalizzazione degli strumenti ???
Questo lo domanda a te che in teoria lo dovresti "insegnare" il metodo!

 delle "esigenze" di qualcuno, perche' chiamrle con nomi diversi
gdl ha detto che i ragazzi che formano la coca e l'alta squadriglia per un
caso fortuito sono le stesse, non ha detto che sono la stessa cosa o che fa
fare la stessa cosa.

Sono passate due settimane e più e ancora nessuna risposta dal centrale (sai
cosa intendo)
Panda la punta della piramide oramai è troppo lontana dalla base!


Mi pare si discutesse sul fatto di allargare il con ca a quei ragazzi che
pur in eta' non possono farvene parte e quinti facendo "un'eccezione" li
facciamo partecipare ugualmente alle attivita' del 
con.ca
.

 facciamo partecipare ugualmente alle attivita' del 
con.ca
.
Esatto allora hai centrato il punto.


non avevo dubbi sul fatto che avessi centrato il punto! :-p
quello che voglio dire: perche' stravolgere degli strumenti che esistono per
adeguarli alla nostra situazione quando possiamo semplicemente usarne
altri??

 Questo lo domanda a te che in teoria lo dovresti "insegnare" il metodo!
Eh no...l'ho domandato io per primo...dai una risposta...che ti costa ?
Buone cose
Francesco Piccolo


 come vedi non ho bisogno di giustificarmi con i nonni
Però se cambi la ricetta della nonna diventa la tua marmellata...
Cmq...a parte tutto era veramente una considerazione innocua...era una
battuta...mi aveva fatto sorridere il modo in cui era scritto...
non c'è nessun secondo...terzo...quarto...quinto...sesto....SENSO...
sul serio...PAROLA DI LUPETTO... :-)))


 faccine del c***o
Uffaaaaaaaa....che palle...era una battuta e l'ho chiarito anche a castoro
giovane...
non ci ricamiamo per forza sopra...e poi...porca miseria...già c'è molta
carne a cuocere nei nostri post, ti pare che mettevo altra roba nel
calderone...???
Era...una...battuta...
Sorridete gente.


 Estel...ha parlato...!
Si ho parlato, problemi? (chiamasi in lingua corrente impiccio)

 altri??
Tipo? Non dire consiglio di impresa oppure rincominciamo tutto, ti
scongiuro!

 Eh no...l'ho domandato io per primo...dai una risposta...che ti costa ?
Francesco ti ho già risposto, il metodo è flessibile quindi
personalizzabile; sono personalizzabili gli strumenti che ci da il metodo,
sono personalizzabili i tempi è tutto personalizzabile, non è il metodo che
va cambiato, il metodo è attualissimo, ma è il modo di proporlo che non va!
Ecco di cosa sono convinto!

 Era...una...battuta...
Imho, non era divertente.
--
zio Melo
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) non censito ma... semper scout!

 scongiuro!
se la metti cosi' :obbedisco!!! :-)
veramente in questa bella chicchierata fra amici mi pare che se siano
risparmiati ben pochi di strumenti. Quindi fare un esempio mi torna
difficile. Faccio prima a dire che si sono risparmiate solo le specialita'
Personalizzazione del metodo e degli strumenti!!! :-o
abbandoniamo per un attimo il reparto e pensiamo al clan!
personalizziamo l'hike individuale!
Il ragazzo ha una fifa matta del buio fin da piccolo, ma e' giunta l'ora per
lui di fare quest'esperienza!
Come personalizziamo questo strumento che prevede "l'invio" del rover in
uscita solitaria e che prevede il pernottamento in un monastrero semideserto
a 25 km dal nostro paese!
Ermellino Dispettoso us Daniele

 faccine del c***o
E non venire a dire che gli asterischi rendono non volgare e "in stile" il
tuo intervento.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM
E/G

 Si ho parlato, problemi? (chiamasi in lingua corrente impiccio)
:-D... Ti aspetto fuori scuola e ti spacco il muso!


 Questo lo domanda a te che in teoria lo dovresti "insegnare" il metodo!
E' opinione diffusa che il metodo sia insufficiente a se stesso, questo in
teoria potrebbe pure essere vero, ma si può arrivare a questa conclusione
solo dopo averlo applicato, ed analizzato, a fondo. Solo dopo essersi
confrontati sull'inadeguatezza degli strumenti, solo dopo che un buon numero
di Capi ritiene la stessa cosa. Può capitare il caso dell'inadeguatezza del
metodo per un caso particolare ma sarebbe come il caso di una mosca bianca
che si poggia su una rosa verde. Il metodo, specie, quello E/G, ha così
tanti strumenti che mi pare impossibile doverne cercare degli altri.


"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
news:cKElb.334559$R32.11...@news2.tin.it...

"Personalizzabile" e "flessibile" sono due cose diverse.
Personalizzabile significa far passare l'applicazione del metodo attraverso
le proprie *personali* idee per farne uscire una versione riveduta e
corretta... questo, secondo me, è male perché porta ad una confederazione di
gruppi e non ad una associazione con delle regole.
Flessibile, invece, significa "duttile", che si modella sulle situazioni non
attraverso le proprie idee ma attraverso le indicazioni di interpretazione
che il metodo stesso ci dà e cioè l'INTENZIONALITA' EDUCATIVA e lo spirito
del movimento che si evince da una lettura, critica, delle fonti e delle
elaborazioni dell'associazione.
Gli strumenti non sono personalizzabili sennò non farebbero parte di un
REGOLAMENTO. Ti risulta l'esistenza di altre "norme" contenute in
regolamento che possano essere interpretate a piacimento da chi le
legge/applica? Un altro conto è la flessibilità, la capacità di adattamento
che, attraverso i filtri di cui sopra, rende il metodo adatto a quasi tutte
le situazioni.
I tempi non sono personalizzabili. I tempi le dettano i ragazzi con la loro
naturale crescita.
E, in ultimo, che significa "è il modo di proporlo che non va"? Il modo di
proporre il metodo è metodo esso stesso. Lo scautismo ha delle peculiarità
che non vanno dimenticate e che lo rendono unico ed affascinante per molti,
non necessariamente per tutti. Se a qulacuno vuol fare parte di un gruppo ma
secondo le sue regole non starò lì ad "adattare" la proposta a quell' unico
caso. Non si può decidere di giocare a calcio con delle regole che adatterò
ai casi man mano, si perderebbe in fedeltà verso lo spirito iniziale.


"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
news:zSzlb.32066$e5.11...@news1.tin.it...

Ma quale caso fortuito. Basta fare il Consiglio capi solo con i capi e
distingui nettamente le cose. Come si fa: allo stesso gruppo di ragazzi una
volta gli dici "salve, siete consiglio capi", un'altra "salve, adesso non
siete più consiglio capi ma Alta Sq.". La conseguenza è che dovresti
metterti li a fare un pippone esagearto su quello che fa il Con.Ca e quello
che fa l'Alta... correndo il rischio di trasmettere al ragazzo il messaggio
"io ti educo così in Con.Ca. e così in Alta"


"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
news:kHElb.334548$R32.11...@news2.tin.it...

 Va bene lo dico io, Consiglio d'Impresa. E ancora: apri una nuova Sq. (come
farņ io quest'anno); ruoli importanti nella vita di reparto; giusta
attenzione in Sq.; coinvolgimento diretto nel proprio sentiero; maestro di
competenza...


 a 25 km dal nostro paese!
Ma è per tradizione che mandate i ragazzi in questo monastero?
Non so come si possas risolvere la situazione, credo che alla fine le cose
importanti siano le riflessioni che i ragazzi fanno durante l'hike.
Non si potrebbe trovare un luogo che gli permetta di fare le su riflessioni
senza comunque forzarlo?
Domando, sono interessato all'argomento!


il mio era un esempio. Non abbiamo abitudini del genere anche se non gli
farebbe male riflettere in un monastero!
Volevo solo provocarti per vedere come mi avresti sconvolto lo strumento
hake personale

 :-D... Ti aspetto fuori scuola e ti spacco il muso!
Vai ancora a scuola? Ora capisco....

 tuo intervento.
Ho detto ciň? Non mi sembra proprio!

 "Personalizzabile" e "flessibile" [...]
Il capo non personalizza il metodo, oppure si arriverebbe allo scoutismo
"fai da te". come hai detto tu si personalizza (o si modella se il termine
personalizza non i piace) secondo le esigenze del ragazzo! Sono stato chiaro
ora?
Il problema del proporre ai ragazzi lo scoutismo c'č, e lo si č visto al CN
quest'anno, o almeno io ho visto ciň!

 Panda la punta della piramide oramai č troppo lontana dalla base!
Alcune punte mi sa di si... (altre no per fortuna). Del resto come faccio a
contraddirti senza che nemmeno ti rispondano che non possono ora perchč sono
impegnati?
E' il momento di pensare di candidarti consigliere generale.
BS
G.

> sembra quasi che tu ti stia giustificando con la Nonna
nessuno mi aveva mai dato della "Nonna"...sono commosso ... snif
BS
G.

 regola generale!!!
Io credo che in tutti coloro che sono intervenuti in questa discussione c'è
una grande voglia di essere fedeli al metodo. E per fedeli appunto non
ritengo si debba parlare di applicazione meccanica.
Questo mi basta per capire che gli eventuali correttivi saranno marginali e
non compromettono l'applicazione del metodo nella sua interezza. Vi assicuro
che ho sentito di estialità ben + grandi...
Cmq credo che sia sempre importante:
a) che ci sia sempre uno scopo preciso e che ci sia consapevolezza
b) che gli strumenti non vengano cmq stravolti (nel tuo caso l'alta deve
fare il lavoro dell'alta, il conca quello del conca senza NESSUNA
commistione. Occorre che ci facciate attenzione)
c) occorre spiegare bene ai ragazzi che si sta facendo una piccola
eccezione.
E cmq ragazzi ci stiamo impuntando su una partecipazione di una persona al
ConCa. Non che ciò non abbia la sua importanza (anzi), ma vogliamo parlare
della quantità di reparti che non usano le imprese? vogliamo parlare delle
tappe date per età?
Non voglio sviare, ma i stravolgimenti sono ben altri...
BS
G.

 maggiore personalizzazione degli strumenti ???
Guarda io sono (la mia coca, la mia zona e tutti quelli che mi conoscono
potrebbero essere testimoni) fedelissimo e anche molto rigido sul metodo. Mi
sto però accorgendo che la "regola" è li per essere d'aiuto per il bene dei
ragazzi. Se i ragazzi sono "unici" può capitare che qualcuno abbia bisogno
di qualcosa di unico. Non riesco a spiegarmi bene cavoli.
Non si tratta di stravolgere, anzi, sono solo attenzioni! Alle volte possono
essere utili e rischiare (nei limiti) è un bene. Poi quella che è la
struttura e l'utilizzo del metodo mi vedrà sempre uno strenuo sostenitore,
ma il giorno in cui antemporrò la regola alla persona cambierò servizio.
BS
G.

 quello che "entra dopo" ... quando entra ?
Mi sono spiegato male. Per entrare dopo intendevo entrare in un anno
successivo al primo di branco.
Mi pare di capire che tu sei uno che pretende che la CoCa decida sempre le
"quote" di ingressi nel gruppo. Ma se ai 5,6 o X cuccioli presi fin dal
principio, poi se ne aggiungono 2,3 o X che entrano negli anni successivi
che succede?
Io credo che se non sono casi da ricovero (tipo 15 persone di 15 anni che
entrano in reparto o robe simili) si debba essere un po' flessibili.
Fai il caso del tuo gruppo in cui per un anno non c'erano capi sq. Ehmbe?
Muore qualcuno se per un anno non ci sono ragazzi dell'ultimo anno? E un
capo sq per due anni deve per forza essere un flop? Sono cose che succedono
per cui non mi fascerei la testa.
In fin dei conti educhiamo anche a fronteggiare gli imprevisti e a sorridere
e cantare anche nelle difficoltà.
BS
G.

 fare la stessa cosa.
A noi è capitato 3 anni fa. Reparto molto giovane (come del resto il gruppo
che è in fase di boom con arrivi dal basso negli ultimi 5 anni).
3 squadriglie con i capo non tutti del'ultimo anno (anzi uno addirittura del
terzo anno). Vice molto piccoli tranne una che era al terzo anno ma che
l'anno successivo avrebbe preso la consuzione della sq.
Alla fine saltà fuori un conca con i tre capi e questa vice e un alta con le
medesime persone. Ovviamente conca e alta non mischiarono mai le loro
funzioni, pur avendo le medesime persone. La cosa funzionò e devo dire che
non provocò particolari problemi il fatto di avere una persona in + in
conca, anzi credo proprio sia stato un ottimo spunto di crescita per tutti.
E non mi pare di essere stato poco fedele al metodo, anzi.
BS
G.

 tanti strumenti che mi pare impossibile doverne cercare degli altri.
E chi ha detto mai il contrario, io non ho cercato altri strumenti, ho
utilizzato quelli che il metodo mi offre per una determinata situazione!

 competenza...
Sul Consiglio di impressa mi sono gią espresso pienamente e mi sono anche un
tantinello rotto di ripetere sempre le stesse cose, se pensi di stare dalla
parte della ragione, beh tienila questa ragione tanto la mia vita non cambia
e neache il modo di proporre la proposta ai miei ragazzi cambierą.
Sono contento che tu riesca ad aprire la un'altra sq., ma non ti sembra
troppo superficiale dire apri una nuova squadriglia? Conosci l'ambiente?
Conosci la situazione e le problematiche? No quindi la tua risposta č
superficiale.
Per gli altri ruoli che dici (maetro di competenza e specialitą) dovrebbe
essere uno dei compiti di tutte le 4 tappe, capi squadriglia compresi!

 "io ti educo così in Con.Ca. e così in Alta"
Poi non siete rigidi...se qualcuno non la pensa come voi, sbaglia!
Io non credo di pensarla in modo sbagliato e non ho la presunzione di dire
che voi la pensate in un modo sbagliato!
Non mi faccio grosse pippe mentali te lo assicuro, visto che il Consiglio
capi e l'alta sq sono due cose diverse, che fanno cose diverse e che vivono
e agiscono in momenti diversi!
Credo che sia t che ti stia facendo troppe pippe mentali

 Non voglio sviare, ma i stravolgimenti sono ben altri...
Ti candidi al Consiglio Generale? Posso votarti anche da qui?

 hake personale
Io non ho sconvolto nessuno strumento del metodo mio caro Ermellino
Dispettoso, vogliamo capirlo o no?
A me è capitato che un ragazzo, un capo squadriglia si sia rifiutato di fare
l'hike per paura del buio; allora gli ho chiesto di prendersi del tempo,
sempre al campo (visto come luogo fisico), per fare le proprio riflessioni,
ho sconvolto il metodo?

 E non mi pare di essere stato poco fedele al metodo, anzi.
Finalmente un esempio ad hoc!
E speriamo che la polemica finisca ora.

 E' il momento di pensare di candidarti consigliere generale.
:-) un casino per volta, please!

"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
news:mjNlb.34399$e5.12...@news1.tin.it...

Abbastanza. Dov'è finita la componente "avventura" dell'hike? Dov'è finita
la ricerca dei propri limiti attraverso l'hike? Dov'è finita la precarietà
che fa vivere l'hike? dov'è finita l'essenzialità assoluta che un hike fa
vivere?... etc. Questo ragazzo continuerà ad avere paura del buio, forse con
l'hike non avrebbe superato questa paura ma certamente, facendolo restare al
campo questta sua paura non l'ha neanche affrontata. Quando, altrove, parlo
di "diluire" il metodo intendo proprio travisamenti del genere.

 di "diluire" il metodo intendo proprio travisamenti del genere.
Allora secondo te avrei dovuto obbligare il ragazzo ad andare in hike?
Questa si chiama violenza, lo sai?
Mi stupisco davvero di questa tua affermazione, logicamente e come al solito
darai per scontato un sacco di cose, ma oramai non mi stupirò più!

 essere uno dei compiti di tutte le 4 tappe, capi squadriglia compresi!
Nel caso di una quartatappa che non è nè capo nè vice questa cosa va
stimolata e potenziata. Favorirai, chiaramente, il ragazzo non caposq.,
avendo qust'ultimo già il suo, importante, ruolo di cogestione.


"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
news:iWNlb.34605$e5.12...@news1.tin.it...

Dalle per scontate e cullati nella convinzione che quello che fai è
sicuramente giusto.
--
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo
CFM_E/G

 principio, poi se ne aggiungono 2,3 o X che entrano negli anni successivi
che succede?
Infatti io non parlavo di anni successivi...io parlavo di mesi all'interno
dell'anno...tipo ingressi a metà o fine anno che secondo me sono
inconcludenti e anche rischiosi, a meno che non siano di primo anno...
per esempio ho preso una bambina di 8 anni a Gennaio...ma non l'avrei mai
presa se fosse stato Aprile o Marzo...questo intendevo...
La mia "programmazione" sarà fatta ben consapevole di quanti ingressi ho...
Insomma...se faccio una Analisi d'ambiente e so che in media in Branco me ne
arrivano 10 all'anno nuovi e con fascia di età diversa, mi organizzo per
attuare questa cosa...ma se il problema è un altro, tipo il rapporto numero
capi /ragazzi, devo per forza mettere dei vincoli...
Se poi la tua domanda era relativa a come trattare i nuovi arrivati, beh
dipende dall'età...
se a Settembre (e non a MAGGIO) mi arriva un "cucciolo" di 10 anni, questo
vorrà dire che vivrà i propri Momenti in maniera più veloce...non posso
starci due mesi sulla Promessa con lui...avrà sicuramente delle "risposte"
più rapide...e compirà la sua Pista più velocemente...
Ovviamente più è giovane, come anni di esistenza, il Branco, più difficile
risulta...
Ho riaperto col mio Staff il Branco ben 5 anni fa...solo oggi si sta
verificando una automatica verticalità...un Branco con soli due anni di
vita, difficilmente riuscirà a "fornire" ai reparti una verticalità
adeguata...
Buone cose
Francesco Piccolo.
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Akela del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C

 avendo qust'ultimo già il suo, importante, ruolo di cogestione.
Per tutto quello che hai detto nei precendenti post, tu non credi affatto
che il capo squadriglia abbia un importante ruolo di respnsabilità.

 nessuno mi aveva mai dato della "Nonna"...sono commosso ... snif
 Beh...la Nonna mica eri tu... :-????
Francesco Piccolo


 Imho, non era divertente.
Signori, ma che vi prende, tutti un pochino nervosetti ???? :-)
cmq per il bene delle vostre coronarie, sappiate che ho già scritto a
castoro giovane per chiarire l'equivoco...e per sottolineare che era una
battuta...
non mi ha risposto sarà ancora offeso ???? boh...
Sorridete, eh...
Francesco Piccolo.


 non mi ha risposto sarà ancora offeso ???? boh...
Conoscendo personalmente castoro giovane credo che abbia altro a cui pensare
che essere offeso con te.
Cmq più di una persona vi ha detto che il vostro modo di essere simpatici,
non lo è affatto, questo ti fa pensare qualcosa?

 che il capo squadriglia abbia un importante ruolo di respnsabilità.
Si èvero. credo che il CapoSq. sia un idiota, una marionetta del caporeparto
che finge di decidere con loro in quella struutra inutile che è il consiglio
capi, dove da quest'anno inviterò un po' tutti. Tutto auesto ed altro ancora
nel mio reparto e approfittando che quei pazzi dell Fo.Ca regionale mi
affidano un CFM inculcherò queste malsane idee nelle testoline dei
malcapitati allievi che verranno al campo. Dimostrerò loro quello che ho
detto portando come esempio il mio reparto dove il consiglio capi è una
messa in scena per far contento il caporearto/dspota così, almeno, salva la
forma.
Concludo chidendoti un favore: se non hai più argomenti non usare la
calunnia, se lo farai ancora (ma già so che non ti importerà nulla) non
sprecherò più tempo crcando di confrontarmi con te. Dimenticavo, leggi ipost
con maggiore attenzione, potrsti fare delle magre figure.
E comunque, se ti dico che in Con.Ca. ci vanno i CapiSq.(e talvolta i vice)
e proprio perché ritengo lo strumento fondmaentale e poer questo vada
tutelato nella sua integrità.
--
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo
CFM_E/G

 sicuramente giusto.
Angelo caro non do per scontato una benemerita mazza, sei tu che dici che ho
sbagliato, non conoscendo niente della situazione.
Sei tu che distribuisci gratuitamente giudizi a destra e a sinistra senza
conoscere i fatti. non sei onnipotente

 prevedibilmente l'anno prossimo avranno...ecc...ecc...
Ok, i reparti ne prendono atto ma possono fare qualcosa per non trovarsi in
una situazione come descritta sopra?

 conoscere i fatti. non sei onnipotente
Se ti fa comodo pensare quetso fallo pure. Rifarsi al Regolamento
Metodologico non mi pare emettere giudizi. Mi pare cercare un metro di
misura valido per tutti.


 tutelato nella sua integrità.
Appunto ritieni, tua opinione! La mia è diversa, l'opinione di altre persone
è diversa dalla tua.

 misura valido per tutti.
"Art. 29 EG
HIKE
Tra le esperienze importanti da offrire ai ragazzi e alle ragazze nel
cammino tra la tappa dell'autonomia e quella dell'animazione va dato un
valore essenziale all'hike. Da soli o a coppie monosessuate, gli esploratori
e le guide potranno così affrontare in un clima di avventura e di contatto
stretto con l'ambiente un'occasione che richiede loro responsabilità,
autonomia, competenza,  silenzio, riflessione e preghiera. L'hike consente
di ricapitolare il sentiero percorso, maturare spunti per il periodo
dell'animazione che si sta affrofondendo. Anche se l'hike è vissuto a
coppie, deve riservare uno spazio adeguato ai momenti personali."
Ora questo è quello che il regolamento dice.
C'è la parte che tu difendi quella del clima di avventura (che io non ho
criticato ne negato che fosse importante) e c'è la parte che riguarda le
riflessioni che il ragazzo deve fare. In una situazione particolare come
quella di questo ragazzo  (non è mai più capitata una cosa del genere) dove
si è parlato con lui, si è provato a convincere, etc. etc. cosa dovrebbere
fare un capo reparto? Obbligare il ragazzo a farlo è basta? O dovrebbe, in
un caso del genere, preferire che il ragazzo faccia le sue riflessioni in
modo sereno piuttosto che sia attanagliato dalla paura?
io credo, sempre nel caso particolare, che debba dare la precendenza alla
riflessione personale del ragazzo più che alla parte avventurosa.
Poi in altri momenti e in altri modi si può cercare di vincere questa paura
del buio!
Non credi che si giusto ragionare così?

 una situazione come descritta sopra?
Ripeto...la prima volta che si fa questa "concertazione" sarà difficile...ma
già dalla seconda andrà meglio...quando fate le verifiche di fine anno, in
Co.Ca., voi dei Reparti chiarite quale sia la vostra situazione rispetto
alle varie età...dicendo "ehi ragazzi per questo anno ok...ma sappiate che
poi l'anno prossimo rischiamo, se continuate così, di avere 15 ragazzi da
Csq e uno appena entrato..."...il Branco, nei limiti delle sue possibilità
dovrebbe dirti "ok ragazzo...l'anno prossimo te ne arrivano 10 e l'anno dopo
15..." insomma...basta avviare questo "automatismo"...se poi avete numeri
ingestibili e capi a sufficienza, aprite altri Reparti o Branchi...
Dico questo perchè mi pare di capire che tra voi e il Branco non ci sia
comunicazione in questo senso...


 Si ho parlato, problemi? (chiamasi in lingua corrente impiccio)
"Pecchè i' quann'o vec l'accir...a'parlat Gennarino Parsifàl ... POO'
POO'..."
da uno sketch del tri comico La Smorfia composto da Lello Arena, Enzo Decaro
e (snif snif) Massimo Troisi...
Buone cose
Francesco Piccolo


 non lo è affatto, questo ti fa pensare qualcosa?
Che siete tutti degli ANTIPATICI e con poco sens of humor...
:-))))))))))))))) ?
Buone cose
Francesco Piccolo


 comunicazione in questo senso...
Non desidero parlare del Branco del mio gruppo, e non perchè non fanno il
loro dove ad hoc, anzi, ma perchè tra lo staff di branco e più di preciso
tra i capi del branco e il resto della coca non c'è comunicazione.
Perchè? Perchè si sentono "perseguitati" visto che tutto il resto della
Co.Ca. ha formazione EG.
Poi è un caso del tutto particolare e anche se facciamo delle richieste,
soprattutto noi del reparto, molto spesso ci vengono negate!

 :-))))))))))))))) ?
SENZA PAROLE

 soprattutto noi del reparto, molto spesso ci vengono negate!
Cioè? Che richieste fate ? e con quali motivazioni vi vengono negate ?
Buone cose


"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
news:tJOlb.34887$e5.12...@news1.tin.it...

Punti di vista. L'avventura è elemento portante di ogni attività E/G:
dall'uscita in Raid all'animazione di una Messa. Non so come mi sarei
regolato in quel caso, forse avrei optato per l'hike di coppia (che io
preferisco per gli E/G).


 SENZA PAROLE
No dai...sul serio...non era chiaramente una battuta ?????????
Francesco

 è diversa dalla tua.
Ma guarda caso tu ritieni una cosa diversa da quella che ritiene
l'elaborazione metodologica di anni che confluisce nel R.M.... Mah...! Tutte
le opinioni possono essere diverse ma dovranno pure avere un metro oggetivo
di misura che è il Regolamento. Se non fosse così ognuno farebbe quello che
vuole.


 E non mi pare di essere stato poco fedele al metodo, anzi.
Scusa, ma chi ci fate entrare in Alta Sq.? al terzo anno che significa? In
reparto li prendete a 11 o 12 anni?


 No dai...sul serio...non era chiaramente una battuta ?????????
Si.
Hai mai visto le vignette con sotto scritto "senza parole"?
Questo era il senso!

 preferisco per gli E/G).
Appunto punti di vista, non ti dico che stai sbagliando e non credo
neanch'io di sbagliare. Tutto qui

 Cioè? Che richieste fate ? e con quali motivazioni vi vengono negate ?
Richieste dalle più stupide alle più serie.
Esempio di richiesta stupida:
Insegnare qualche tecnica più "repartara" ai passanti
Esempio di richiesa seria quella discussa fino ad ora dei lupetti che
entrano e passano etc. etc.
Motivazioni esigenze e programma di unità diverso.

 vuole.
Il metodo non cita i casi particolari e la particolari esigenze che hanno i
ragazzi.
Se il ragazzo mi chiede una opportunità (e non dicendomi voglio venire al
consiglio capi), perchè non dovrei dargliela se gli può servire? solo perchè
il metodo non prevede il caso particolare?
Se un ragazzo di quarta tappa non vuole andare in hike per delle sue paure,
dopo aver provato tutte le strade per fargli vivere quell'esperienza, cosa
dovrei fare forzarlo?
Lo so che l'avventura è essenziale in reparto, figuriamoci non dico ciò, ma
alla fine in casi particoli devo fare della necessità virtù. Rinuncerò alla
parte avventurosa dell'hike ma stimolerò il ragazzo ad una seria riflessione
che passi anche attraverso l'analisi delle sue paure!
Anche questa volta spero di essermi espresso correttamente.
Poi i peccati capitali contro il metodo, cosi come dicceva panda, non sono
questi ma ben altri!

 Motivazioni esigenze e programma di unità diverso.
Beh esigenze che  vadano bene esclusivamente per il Branco e che non siano
in linea con le esigenze del Gruppo, non è una gran cosa...


 in linea con le esigenze del Gruppo, non è una gran cosa...
E lo dici a me!!!

> "Personalizzabile" e "flessibile" sono due cose diverse.
Assodata questa differenza, pensi che l'inserimento con intenzionalità
educativa di un ragazzo in conca pur non essendo capo sq sia
personalizzazione o flessibilità?
BS
G.

 lui di fare quest'esperienza!
1) l'hike è uno strumento (che io giudico bellissimo!) ma non èobbligatorio
sempre e cmq.
2) è giunta l'ora in base a cosa? Sapendo le esigenze reali si troverà
l'esperienza migliore per lui. Senza altri fronzoli, tanto + che il metodo
in occasioni particolari permette anche l'hike a coppie.
Cmq potremmo usare mille esempi, ma quello che non cambia è che davanti hai
una persona e devi usare gli strumenti da metodo che hai, plasmandoli sulle
persone, senza stravolgerli.
BS
G.

 ha scritto nel messaggio
news:bn8vah$ep4$2...@pflock.pfadi.ch...

Per me è personalizzazione. Perchè la natura dello strumento non permette
modifiche nella sua sostanza. Il consiglio capi è l'organo principe della
cogestione, quello nel quale i capisq. realizzano, in pratica, il loro ruolo
di animatori, verificano le Sq., progettano. Un ragazzo non capo sq. che ne
faccia parte sarebbe un "minus habens" uno che è li ma che non esercita la
leadership in Sq. Meglio trovare un luogo dove, invece, chi non è caposq.
possa non subire la "concorrenza" (che brutto termine!) degli altri che,
invece capisq. lo sono. Il consiglio d'impresa, insisto, è adattissimo
all'uopo.
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo
CFM_E/G

 all'uopo.
Ammetto che il tuo discorso non fa un grinza, ma rimango sempre convinto che
potrebbe essere un grosso stimolo per il ragazzo in questione e non credo
che sia personalizzazione, cmq pace!

"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
news:35Zlb.38503$e5.13...@news1.tin.it...

Anche tu nottambulo? Mi piace chi ama confrontarsi così tenacemente. Penso
che il fine ultimo, cioè il ragazzo, sia lo scopo di tutti gli educatori che
cercano di fare bene il proprio servizio. Devo ammettere, comnunque, che
nonostante non condivida la scelta dell'inserimento del quartatappa in
Con.Ca., mi hai dato modo di riflettere sulla cosa e di pormi degli
interrogativi sui quali rifletterò e questo, credo, sia la cosa più
importante del confrontarsi anche se solo telematicamente.
Angelo

> Ti candidi al Consiglio Generale? Posso votarti anche da qui?
No perň puoi finanziare la campagna elettorale. In particolare mi
servirebbero un po' di lupi e cocci da baciare in assemblea regionale...
BS
G.
PS Tu quando ti candidi invece?

>  Beh...la Nonna mica eri tu... :-????
Come no............. urca mi ero già comprato una cuffietta e un lupo di
peluche. Avevo anche cominciato ad imparare la filastrocca "che orecchie
grandi che hai...etc".
basta addio mondo crudele, da oggi divento un lupo, anzi no, una cocci.
BS
G.

 alla fine in casi particoli devo fare della necessità virtù
Più che questo io direi che ogni ragazzo è unico e anche il metro di
avventura è diverso. Magari per uno andare a fare l'hike sull'himalaia con
lo jeti che lo cerca può non essere avventuro, e magari per un altro già
salutare una ragazza è un'avventura.
Insomma non creiamoci tabelle precostituite. Il metodo è lo stesso e deve
essere un faro da applicare con giusta rigidità, ma consapevoli che abbiamo
davanti persone uniche, e non i SIM di un videogioco... Da qui quindi nel
calare nel reale occorre un minimo di flessibilità (chenon snaturi nemmeno
una virgola degli strumenti).
BS
G.

 reparto li prendete a 11 o 12 anni?
Allora da noi il reparto è di 5 anni quindi entrano ad 11 anni.
Adesso non lo so come funzioni, diciamo che l'anno a cui mi riferisco l'alta
era uno strumento in disuso non usato negli ultimi anni. Occorreva quindi
riattivarlo. Non si può proprio dire che siano stati i ragazzi a venire a
chiederci di entrarci come da metodo, diciamo che sono esigenze emerse col
dialogo con loro.
Però ancora una volta a parte il giusto o sbagliato, quello che è evidente
che quella era una situazione particolare che meritava un'attenzione
particolare.
BS
G.

 PS Tu quando ti candidi invece?
Io non credo per il momento, ora mi sono inserito nel settore e vorrei
vedere di fare qualcosa di buona li!

 vedere di fare qualcosa di buona li!
Quale Settore?
Ciao
ZIO

 all'uopo.
Sebbene in teoria sono d'accordo con te, tuttavia credo che sarebbe una
personalizzazione nel momento in cui diventasse un'abitudine di ogni anno.
Se invece è una cosa una tantum, pensata per un esigenza particolare, boh a
mio avviso potrebbe essere solo una flessibilità del metodo.
Anche se come ho scritto in un altro messaggio non riesco a sciogliere un
nodo. Se la parte di cogestione potrebbe rivolgersi anche ad un non capo sq,
la parte di formazione dei capi sq è strano possa essere utile ad un terzo.
Forse dovremmo appunto i modi e gli stili di fare ConCa.
BS
G.

 Quale Settore?
Specializzazioni, perchč?

> Ma ti candidi per davvero?
Ma va ma va. Non ci penso nemmeno, troppe rogne già così.
E poi il brevetto non l'ho ancora ricevuto (la coca ha giusto questo ritardo
cronico nel fare le cose e la mia richiesta è li da scrivere nonostante sia
stato già da tempo approvato per spedirla...).
Boh magari nel 2004 o 2005 o 200X+1
BS
G.

 stato già da tempo approvato per spedirla...).
Ma dai, avevo già "procurato" 15 lupetti, 7 coccinelle e, signori e signore
6 castorini!
La mia nomina è partita a Maggio...aspetto!!!

 La mia nomina è partita a Maggio...aspetto!!!
Anche dopo il CN? Credo che la black list sia iniziata dal tuo nominativo.
:-))
BS
G.

 Anche dopo il CN? Credo che la black list sia iniziata dal tuo nominativo
:-))
Dici? Tutto può essere...sono entrato nella lista nera associativa ;-)

 Specializzazioni, perchè?
Così, solo per curiosità...
Esistono parecchi settori e dal tuo post non si riusciva a intere a quale ti
riferivi.
Poi mi sono ricordato che un po' di tempo fa avevi chiesto se qualcuno aveva
info varie sul Settore specializzazioni.
Di che tecniche ti occupi?
Ciao
ZIO

 Di che tecniche ti occupi?
AL momento niente di specifico, ho l'incarico di costruire e aggiornare il
sito del settore (
http://www22.brinkster.com/settore/
) e sono il
magazziniere della base scout di Cassano delle Murge. Non abbiamo ancora
assegnato nulla per quanto riguarda gli eventuali campi. In passato ho fatto
3 campi di Orientamento e Trappeur e 1 di Speleologia e Pronto Internvento.
Le mie proposte per il futuro sono state due: un campo di Radiocomunicazione
e Pronto Intervento e uno di Esplorazione in Bicicletta e Pronto Intervento.
Suggerimenti? Consigli?