Newsgroup: it.sociale.scout
Titolo: ABBASSO ALLA TOLLERANZA!!! (vi prego leggete anke se è lungo)

 Matteo
Marco


per favore, tutte le tesi di questo mondo ma quella della reciprocitß basta,
la ripetono tutti, sembra di sentire i lupi che quando li riprendi ti
rispondono:"ma ha comingiato gigetto"
p.s.
e speriamo che tutto il mondo diventi come la cittß di Astana in Kazhakistan
dove un governo laico ha costruito chiese ortodosse e cattoliche, moschee e
sinagoghe. (anche il papa ha celebrato messa in quella catterale costruita
da muratori fedeli di allah)

 ½Noi qui - incalza Messori - costruiamo le moschee, ....
questo é falso: noi qui _consentiamo_ che vengano costruite moschee mentre
in un paese a maggioranza mussulmana come il kazakistan lo stato ha
costruito la cattedrale cattolica per venire incontro ad una minoranza
esigua di suoi cittadini che non avrebbe mai potuto con le sue forze farsi
carico della costruzione di un edificio di culto. Non generaliziamo troppo
non tutti i mussulmani vorrebbero vederci convertiti o impiccati; gli
intolleranti ci sono su tutti i fronti, i giusti di qualunque fede essi
siano dovrebbero tenerli a bada.

 (dico PER ME) è la Verità Rilevata, però, poi, basta, sceglie lui.
Ma il problema è che tutti gli annessi e connessi non devono essere
combattutti sul piano religioso, ma sul piano del diritto, e delle conquiste
civili della società laica (di cui fanno parte anche i cattolici).
--
Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
Francesco Loppini
http://digilander.iol.it/scoutmanziana

 corcifisso dalla Consulta è u natto docuto.
È un atto stupido...
significa accomunare tutti allo zero....
sarebbe copiare i Talebani che hanno fatto saltare i Buddah
di Baminian
Segno di tolleranza, invece, sarebbe apporre a fianco del crocefisso,
il versetto del corano in oro su veluto nero, come vorrebbe
la tradizione.
e se del caso, il versetto della Bibbia su porcellana smaltata
per gli ebrei, e anche il buddhino di agata verde...
QUESTO sarebbe i segno di una reale MULTI culturalità,
non l'abolizione dei segni della religione che sarebbe
voler imporre la ZERO culturalità religiosa dei popoli
Per quelli che ricordano, ci fu un thread in cui affermai
che per venire incontro ai ragazzi musulmani, invece
di fare delle poco chiare commistiani, con risultati
quanto meno imprevedibili, sarebbe stato meglio
aiutarli alla costituziobne di una Associazione Educante
di impostazione Islamica...
E questa sarebbe stata prova di fratellanza scout reale...
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

non può valere meno della tua.
Ridicolo.
Alcune opinioni sono MERDA e tanto valgono. Sia chiaro.
Vuoi sostenere che i neonazisti sono portatori di idee che valgono
come altre, eh!, Caluri?
E' bene che gli "educatori", sia pur in preda a difficoltà
argomentative, non sostengano simili cazzate dinnanzi ai ragazzi,
Caluri. Salvo che non si voglia portare la personale testimonianza di
come si collezionano, e magari si superano, miserabili figure di
merda, Caluri. Ciò sarebbe encomiabile.
La libertà religiosa è un bene, la laicità dello stato anche. 
I simboli religiosi stiano ove è giusto: nei templi.
Io li metterei nel cesso, ma questa non è una opinione come le altre e
dunque non lo sosterrò mai.  ^__^
A.
Il mio account sta ancora in piedi, nonostante te, Caluri.
Non c'è più religione.

 civili della societа laica (di cui fanno parte anche i cattolici).
 In teoria sono d'accordo. Se questo и vero per i cattolici ("dai a Cesare
quel che и di Cesare...") non lo и per i musulmani che non tollererebbero
uno stato totalmente laico per motivi religiosi e di conseguenza culturali.
Be prepared
by Angelo Fragliasso
--
Scout Tag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Capo Gruppo, Formatore E/G

 E questa sarebbe stata prova di fratellanza scout reale...
Hai ragione, richiederebbe un impogno notevole ma creerebbe le basi per una
condivisione nel rispetto delle diversità.


voler imporre la ZERO culturalità religiosa dei popoli
Non sono d'accordo: ognuno è liberissimo di professare la propria religione,
ma lo Stato non professa religioni... La religione è un fatto privato, non
vedo perché un segno religioso debba stare in un luogo di proprietà di uno
Stato laico...
Lorenzo

uno stato totalmente laico per motivi religiosi e di conseguenza culturali.
Se è per questo non lo accettavano neanche i cattolici, ma le conquiste
civili hanno superato queste opposizioni...
Guarda un po', mi tocca pure difendere Flop... ;)
Lorenzo

 uno stato totalmente laico per motivi religiosi e di conseguenza
culturali.
Ti ricordo che per i cattolici di nemmeno tanto tempo fa  uno stato laico
era impensabile...


 E questa sarebbe stata prova di fratellanza scout reale...
Mah... essendoci una associazione laica il problema non dovrebbe porsi...


 siano dovrebbero tenerli a bada.
E la Moschea di Roma si è costruita dopo decenni di lavori diplomatici....e
si è costruità perchè ci troviamo in uno stato che laicamente ha principi
che la Chiesa non ha potuto ignorare (anche agli occhi di tutto
l'occidente). Voglio vedere se la Chiesa si fosse trovata in uno Stato che
la appoggiava... le moschee ci sarebbero?



grande frà
mamba

 al Quirinale...;-)
e tre
scusate ma io come giovanni (fatto personale) e poi come cittadino (fatto
politico), nell'entrare in locali pubblici di servizio al cittadino mi sento
svillito nella mia dignità se campeggiano croci madonne o padri pii.
Non entro più in un luogo accogliente dove lo STATO accoglie i suoi
cittadini con pari dignità diritti e doveri ma entro in un luogo di culto
Ciò è ingiusto
Ciò è discriminatorio
Ciò è immorale
e nello Stato accogliente ogni associazione, compresa la chiesa cattolica o
le organizzazioni religiose o le bocciofile o i club juventini non hanno il
diritto né devono poter avere lo spazio per colonizzare luoghi e istituzioni
dove l'esibizione di simboli porterebbe a differenziazioni tra i cittadini,
e/o a disagio.
e per me come educatore la sopraffazione è un valore negativo
mamba

 Guarda un po', mi tocca pure difendere Flop... ;)
E ci tocca pure rispondere ad Angelo più o meno con le stesse parole (vedi
il mio messaggio di risposta che ho appena spedito, prima di leggere questo
tuo...) ;-)


 Mah... essendoci una associazione laica il problema non dovrebbe porsi...
Non lo so... io non sono mussulmano quindi non so come ragionano loro.... ma
come credo che un cattolico osservante preferirebbe un'associazione
cattolica piuttosto che una laica per il proprio rampollo   penso che la
stessa cosa farebbe un mussulmano osservante.... ma credo che non sia solo
un problema nostro; in ogni caso la dovrebbero creare gli scout
mussulmani... e io non ci vedrei niente di male.... anzi sarei contento di
sapere che c'è una nuova realta scout in Italia.
Buona Caccia!
--
Carmelo Messina
ScoutTAG: Catania 3 (CT) (AGESCI) Capo Reparto sperimentatore

 sapere che c'è una nuova realta scout in Italia.
Io ti dico che da cattolico quale sono i miei figli non li porterei mai ad
esempio in una scuola cattolica e (con qualche possibilità in più) nemmeno
in una associazione scout cattolica.


 in una associazione scout cattolica.
Visto il tuo scoutTAG, mi stupirei del contrario... saresti incoerente come
minimo ^_^
Buona Caccia!
--
Carmelo


la moschea di roma é stata costruita con fondi privati, nella fattispecie
arabi, non dallo stato italiano.
e i cattolici tradizionalisti hanno anche fatto una messa riparatrice.

 era impensabile...
Dove e quanto tempo fa? Io parlo di oggi: Anno del Signore 2001.


Dove e quanto tempo fa? Io parlo di oggi: Anno del Signore 2001.
Come ho già detto nel mio post (al quale non ti sei degnato di
rispondere...), lo Stato laico è nato superando faticosamente le opposizioni
cattoliche...
Lorenzo

 cattoliche...
Ho risposto a Francesco e non avevo intenzione di "sdegnarti". La mia
risposta, come dimostra il fatto che mi hai risposto, è bastata anche a te,
visto il contenuto simile dei vs post.
Potresti inserire lo ScoutTag? grazie.
Angelo


Potresti inserire lo ScoutTag? grazie.
Lo farò presto... Comunque sono un rover del Vedelago 1, AGESCI... Contento?
Lorenzo

 Lorenzo
Ti auguro di proseguire con spirito critico e fiducia il tuo cammino scout.
Buona Strada,
--
Francesco
ScoutTag: Genova 60 (GE) (AGESCI) CAPO REPARTO
A12-EG SC++ CA++ Z+ F+ ST+ SE+ E++ L+ PR+ B+ CO+

 Dove e quanto tempo fa? Io parlo di oggi: Anno del Signore 2001.
Non puoi ignorare che fino a poco più di un secolo fa la Chiesa non
riconosceva lo stato Italiano.
Nè tantomeno le lotte per l'ora di religione... che voleva essere imposta
nella scuola pubblica.
Oggi, anno 2001, probabilmente i crstiani sono diversi, hanno recuperato
(non tutti, vedi Messori e Biffi e tanti altri) una coscenza civile. Ma
tutto ciò è frutto di una conquista durata anni anni e anni. Speriamo che
anche i fratelli muslmani compiano questi stessi passi.. aiutati da tutti
noi, cristiani e non... quindi dalla Società, che ha acquisito certi valori
al di là delle religioni in essa professate.
Buona caccia


 soprattutto di arricchimento notevole!
Ecco... ci sono riusciti loro e non è possibile farlo nelle scuole e nelle
istituzioni pubbliche?
Oppure questi monaci e  monache sono passibili di scomunica?


Buona Strada,
Grazie, altrettanto...
Lorenzo

 Lo stesso S.Paolo era un convinto persecutore dei cristiani, lo sapevi?
incidentalmete, giß durante il regno di costantino e della sua mammina santa
elena ci sono state feroci persecuzioni anti-pagane. lo sapevi ? poi
riguardo la politica di sovrapposizione culturale iniziata da s. elena sai
niente ? Chi ha ucciso Ipazia ?
il problema non é la religione in se, ma lo diventa quando vuole fare
politica o quando viene usata per fare politica.


Ringrazio tutti per aver affrontato questo importante argomento (credo che
se ne dovrebbe parlare più spesso)!!!
Ovviamente non sono d'accordo con tutti, ma le vostre risposte mi hanno
aiutato a vedere in tutti gli aspetti il problema.
Ora vi dico quello che penso io:
| Via il crocifisso
| dalla Consulta
| Ed è polemica
| ITALO NAPOLI
| ½Come cattolico non mi sento indignato, dico però che la situazione è più
| complessa di quanto si pensi e, in particolare, non c'è reciprocità. I
| musulmani non consentono le stesse cose».
Allora, l'argomento è davvero complesso. Principalmente credo che ci debba
essere reciprocità. Però, no quella intesa come risposta a ciò che fanno i
mussulmani o qualsiasi altro straniero (meglio parlare genericamente). Mi
spiego meglio: credo che la reciprocità debba stare nel fatto che uno
straniero deve rispettare le nostre tradizioni perchè anche noi abbiamo
rispettato lui, solo per il fatto che lo abbiamo ospitato nel nostro
paese!!!
Parole nette e chiare quelle di
| Vittorio Messori, scrittore cattolico e profondo studioso delle religioni,
a
| proposito del clamore suscitato in questi giorni da episodi come quello
del
| Crocifisso tolto dalla parete dell'aula di una scuola materna della
| provincia aquilana frequentata da un piccolo musulmano o come la giornata
di
| vacanza scolastica per consentire sabato agli studenti di fede musulmana
di
| una scuola piemontese di osservare l'inizio del Ramadan. O, ancora, come
l'
| ultimo episodio avvenuto a Biella, dove alcune maestre hanno deciso di non
| far intonare agli studenti i tradizionali canti di Natale per non urtare
la
| sensibilità di una decina di bimbi figli di mussulmani o di atei.
Per quanto riguarda gli episodi nella scuola, sono rimasto realmente
sconvolto! Non so se vi rendete conto, ma noi ci stiamo veramente facendo
condizionare dal fatto di cercare di non essere razzisti. Sono convinto che
arriveremo al punto che se due uomini, uno bianco e uno nero, di scazzottano
per strada, al bianco verranno puntati migliaia di dita contro e gli verrà
detto che lui è un razzista, senza preoccuparsi di chi fosse realmente la
colpa! Anzi a pensarci bene ci siamo già arrivati!!!
La cosa che mi sono chiesto è come possa un crocifisso dare fastidio ad un
musulmano. Ci rendiamo conto della stro...(puri di pensieri e parole)...
stupidaggine. Se io vado in giappone, non faccio una protesta perchè voglio
che si mangi con le bacchette, ma rispetto la tradizione dei giapponesi
perchè sono io l'ospite nel loro paese. Forse posso capire che il discorso
della religione è diverso perchè lì si tratta di fede. Bene, ha ragione
allora il ragazzo musulmano a non volere i canti natalizi, ma sul crocifisso
ha completamente TORTO!!! Anzichè togliere la croce, la maestra poteva
mettere accanto alla croce tutti i simboli delle altre religioni in segno di
fratellanza. Sarebbe stata davvero una soluzione esemplare per tutti e
avrebbe insegnato ai bambini il rispetto delle altre religioni.
| Ed è sempre di ieri la notizia della decisione del presidente della Corte
| Costituzionale, Cesare Ruperto, cattolico, di non rimettere al suo posto
il
| Crocifisso che era caduto, danneggiandosi, dalla parete del salone del
| Giudice delle Leggi, sostituendolo con un quadro che raffigura la Sacra
| Famiglia. Sulla decisione di Ruperto, Messori si limita a dire che è stato
| un gesto ½giuridicamente lecito», anche se ½forse inopportuno, perché in
| questo momento è forse meglio incoraggiare le nostre tradizioni». E lo
| scrittore sottolinea che il vero punto di confronto è dato dall'esistenza
o
| meno della condizione di reciprocità. Ovvero: i musulmani consentono a chi
| crede in altre confessioni di fare ciò che in Italia e nel resto del mondo
| occidentale è invece loro permesso in fatto di osservanza della fede in
cui
| si riconoscono? La risposta, afferma Messori, è ½decisamente no, non lo
| permettono».
| ½Noi qui - incalza Messori - costruiamo le moschee, non sequestriamo il
| Corano, e nessuno di noi si sogna di impedire la pratica del culto. Adesso
| istituiamo anche un giorno di vacanza a scuola perché inizia il Ramadan, o
| togliamo il Crocifisso per rispetto del musulmano...». Di fronte a questi
| fatti, dice ancora lo scrittore, ½il primo istinto sarebbe quello di
| chiedere più reciprocità». In realtà si deve invece considerare un aspetto
| molto importante: ½Questa nostra tolleranza è il segno della nostra
| grandezza. Sono loro - conclude Messori - che hanno paura e sequestrano
| quindi la Bibbia».
| E si dice d'accordo con Messori nel giudicare ½inopportuna» la decisione
di
| Ruperto anche Antonio Baldassarre, già presidente della Corte
| Costituzionale. Baldassarre liquida così la vicenda: ½Pare che quel
| crocifisso non sia affatto caduto, ma sia stato tolto». Crede, invece,
nella
| spiegazione data dal presidente della Consulta Vincenzo Caianiello,
| presidente emerito della Corte Costituzionale. ½Certamente però -
aggiunge -
| c'è stata una serie di eventi che hanno accelerato tale decisione. Ma
| sarebbe stato meglio se quel crocifisso non fosse caduto».
Su questo episodio non esprimo nessun parere perchè non lo ritengo per
niente rilevante.
| Ed è proprio in nome della tolleranza, ½una delle ricchezze
dell'Occidente»
| per dirla con Messori, che a Biella alcune maestre hanno deciso di
½abolire»
| i canti natalizi per non urtare la sensibilità di una decina di figli di
| musulmani o atei. Una scelta che ha provocato un terremoto, scatenato da
una
| mamma subito ribattezzata ½talebana del cristianesimo». Dal canto loro le
| insegnanti spiegano che ½compito di una scuola laica, com'è quella
italiana,
| è insegnare i valori della pace e della fratellanza». Anche il
Provveditore
| agli studi di Biella ha commentato duramente la scelta: ½Non spetta a me
| interferire - ha esordito - Ma ritengo che un rispetto esasperato per le
| altre etnie finisca per farci perdere le nostre identità, il nostro credo
e
| la nostra cultura. L'eccedere nella tolleranza porta all'intolleranza».
Sono d'accordo al 100% su ciò che ha detto il provveditore. L'episodio di
Cesare Ruperto non è importante come quanto quelli nella scuola perchè è
proprio a scuola che si imparano dei valori e delle tradizioni. Secondo voi
cosa a capito l'alunno che si è visto togliere il crocifisso, simbolo della
sua religione e della sua famiglia. Io credo che abbia cominciato a dubitare
in quel simbolo; avrà pensato: "La maestra l'ha tolto dalla parete, quindi è
una cosa cattiva". Certo libertà di religione, ma non bisogna far crescere
un bambino con i dubbi religiosi altrimenti diventa ateo! Meglio insegnargli
delle tradizioni religiose che poi lui deciderà, quando sarà maturo, se
seguire o no.
Per completare volevo dire una cosa: quello religioso è uno dei tanti casi,
secondo me, di eccessiva tolleranza!!! Quindi aspettatevi altre mie domande
e perdonatemi se ve ne faccio tante. Purtroppo sono un rover che se ne pone
molte e non sempre riesce a dare delle risposte da solo.
BUONA STRADA a tutti!!!!
 --
 Scout Tag: Cercola 1 (NA)
 (AGESCI) Rover - Vulcano Silenzioso
 --
 I "grandi" parlano di idee;
 I "mediocri" parlano di eventi;
 I "miseri" parlano di persone.

 ha scritto nel messaggio
| news:8kPQ7.271392$sq5.13...@news.infostrada.it...
|
|
| > E' un articolo de IL MATTINO di Giovedì 15 Novembre 2001...
| >
| >
| > Via il crocifisso
| > dalla Consulta
| > Ed è polemica
| > ITALO NAPOLI
| > ½Come cattolico non mi sento indignato, dico però che la situazione è
più
| > complessa di quanto si pensi e, in particolare, non c'è reciprocità. I
| > musulmani non consentono le stesse cose». Parole nette e chiare quelle
di
|
| Sarò una voce fuori dal coro ma io penso che abbia ragione al 101%
| Nessuno ha mai sentito parlare della reciprocità?
| E del Panislamismo?
| Matteo
|
|
Scusa che cos'è il Panislamismo????

 Stato laico...
Perchè lo stato è costituito dai cittadini, ciascuno con le proprie
convinzioni, religiose, politiche, sociali.
e quindi, non è un ente astratto, ma la somma
e non lo zero, delle culture propri degli elettori che 
contribuiscono a formarlo.
ti consiglio la lettura di un libretto intitolato
"Il patto sociale" scritto non certo da un prete, 
verso la fine del 1700. può servire a chiarirti le idee
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 verso la fine del 1700. può servire a chiarirti le idee
Il fatto che sia stato scritto nel 700 la dice lunga caro Giovanni. Per
quanto il 700 sia stato un secolo illuminato il concetto di Patto sociale si
è molto trasformato in questi ultimi decenni... figurati in più di due
secoli!


verso la fine del 1700. può servire a chiarirti le idee
Mah, non credo che Rousseau volesse imporre il cattolicesimo ai non
cattolici, comunque cercherò questo passo...
Lorenzo

verso la fine del 1700. può servire a chiarirti le idee
Sei fermo a quello, e si vede.
Btw, non muoverti, rimani li, che non fai danni.
A.

 in una notte buia e
| tempestosa ha scritto:
|
| > Calma, l'Afghanistan и una teocrazia vera e propria, cioи non esistono
| leggi
| > se non rivelate da Dio: non mi risulta che l'Italia sia a questo
| punto...:-)
|
| Non ho detto che lo sia. Ho detto che certi atteggiamerni (vedi Messori)
col
| tempo possono diventare pericolosi. E lo sai perт perchи in Italia un
| fenomeno come quello dell'Afghamistan non si verifica e so che non si
| verificherа mai? Perchи l'italia ha coqnuistato, nella coscienza laica di
| ogni individuo, anche il non cattolico ,quei principi base di civiltа che
| purtroppo in molti paesei ancora non ci sono. Un Messori di turno per
| fortuna non trova molti proseliti...
|
| > Ti contaddici, perchи anche se la societа va al di lа della sommatoria
di
| > tutti gli individui, non vedo perchи escluderne la religione, visto che
и
| un
| > fenomeno che esiste indipendentemente dalla fede dei singoli individui
| > componenti la societа.
|
| Ho usato il termine religione. Ma mi riferivo ad Una religione in
| particolare. Poichи le religioni sono tante non possiam ofar si che la
| societа ne riconosco una sola solo per il motivo che la maggioranza ne
| pratica una. La religione и un fatto troppo privato.
Bene, forse hai ragione. Ma a me non sta bene che per rispettare pochi
italiani di diversa religione, lo Stato non mi riconosca le vacanze di
Natale!!! Definire uno stato laico, significa non riconoscere le feste
religiose ed inoltre verrebbe spontanea una domanda: "Quale giorno scegliere
come giorno di festa settimanale???"
|
| > Il togliere il corcifisso dalla Consulta и u natto docuto.
| > No. Non и un atto dovuto и, come diciamo a Napoli, na' lavata e faccia
| (una
| > lavata di faccia), senza quel Crocefisso siamo piщ tolleranti? o lo
| saremmo
| > se lavorassimo per una integrazione reale? Cioи se lavorassimo per la
| > conoscenza e l'ACCETTAZIONE reciproca?
|
| Tutti questi significati glieli dai tu.
| Certo che no, ma in quanto atto dovuto lo considero un atto minimo. In
| breve: non и che il toglierlo ha un significato... perchи quel corocifisso
| lм non ci doveva stare fin dall'inizio.
Forse hai ragione!!! Ma perchи c'и ne siamo accorti proprio adesso?
|
|
| > Non и cosм. Parliamo della Corte Costituzionale ITALIANA, cioи di un
paese
| > con una forte tradizione cattolica.
|
| E se ti dicessi ancora per poco? Con l'occidente a crescita 0 e l'oriente
| che invece si ingigantisce sempre piщ riversando milioni di immigrati
quanto
| credi che durerа questa tradizione cattolica? Poco... Forse noi non lo
| vederemo, ma credo che i nostri figli giа la penseranno diversamente.
| E allora Messori e company che pensano? Difendiamoci a riccio! Affermiamo
le
| nsotre identitа! Addirittura (mi sembra Biffi) non facciamo entrere in
| italia i musulmani!
| Io la penso diversamente... creiamo uno stato laico e quel che piщ conta
una
| mentalitа laica.. e i musulmani (o chi per loro) che formeranno questa
| societа un domani si troveranno una societа che non gli permetterа di fare
| ciт che hanno fatto in Pakistan, Afghanistan etc.
Secondo me non и cosм facile. Per quanto riguarda lo stato laico ti ho
risposto sopra. Per il resto penso che sia giusto difendere le nostre
tradizioni e la nostra cultura. Abbiamo avuto moltissime invasioni culturali
nei vari secoli, ma abbiamo sempre tenuto alta la nostra inglobando le
altre. Non possiamo cambiare completamente mentalitа, perchи quando
diventeremo noi cristiani una minoranza, la maggioranza della societа che
mentalitа avrа? Ci deporterа come gli ebrei o ci farа vivere in quartieri
per soli cristiani? Credo che sia meglio parlare anche un pт da egoisti e
pensare a difendere la nostra identitа. Aperti a tutti, ma nel modo giusto.
|
| > E' proprio questo il problema. Perchи le religioni devono portare
| problemi?
|
| Lo diventano quando in nome di esse si plasmano le societа.
Credo che la societа и, fin dall'uomo primitivo, un gruppo di persone che si
danno delle leggi per vivere bene insieme. Ovviamente ogni decisione viene
presa dalla maggioranza (anche se negli ultimi secoli alcune societа hanno
accettato GIUSTAMENTE che anche le minoranze abbiano diritto di
decisione)!!! Ora se la maggioranza dello stato и cristiana и normale che
nel decidere il giorno di festa si scelga la Domenica (sarebbe impensabile
che qualche cristiano sia d'accordo per il venerdм)!!!Quando invece un
domani potrebbero essere i mussulmani la maggioranza, allora sicuramente le
cose cambieranno!!! Quindi la societа si plasma anche in rapporto alle
religioni solo perchи и la maggioranza che prende tale decisione!!! Spero di
essermi espresso al migliore dei modi.
|
| > Perchи, secondo me, alcune religioni non permettono uno stato laico. La
| > societа che tu auspichi и utopica perche la religione (e il suo figlio
| > malato, il fanatismo) и parte integrante e "formante" di qualsiasi
| civiltа.
|
| No, io questo non lo credo. Io credo che sia parte integrante
| dell'individuo, non della societа
|
| > Non hai capito ciт che volevo dire se pensi questo. L'Italia и un paese
| > tollerante ed aperto, e puт accettare quelle cose proprio perchи и
fondata
| > su valori chiaramente cristiani.
|
| Ma scherzi? Non sono valori cristiani. Sono valori universalmente
| riconosciuti, come la democrazia, la libertа di parola etc. A lasciar fare
| ai cristiani si tirт fuori la Santa Inquisizione...
La santa inquisizione и avvenuta secoli fa. La mentalitа и cambiata e
siccome la maggioranza degli INDIVIDUI italiani и cattolica, и cambiata
anche la mentalitа cattolica. Quello che voglio dire и che religione e
valori universalmente riconosciuti vanno a braccetto. Un ateo infatti puт
avere tali valori, ma puт anche non averli perchи puт anche pensare che
nessun dio gli ha detto quello che и giusto o no e quindi puт fare quello
che vuole!!! Religione e mentalitа quindi si cambiano spesso a vicenda. Il
papa attuale, ad esempio, accettando stupidamente la tolleranza, ha fatto
un'altra cazz...ta con il suo giorno di digiuno. Quello che и sbagliato и
che c'и o troppa intolleranza o troppa tolleranza.
|
| > Quello che mi fa rabbia e che pochi si
| > sentono rodere per quelle affermazioni o almeno tacciono perchи
professare
| > apertamente il proprio credo puт sembrare "politicamente scorretto"...
|
| A me и roduto... ma non per questo no nriconosco che lui psosa avere
queste
| opinioni ed esprimerle. Cosм come io penso che Maometto sia uno dei 40
| ladroni...
Si, ma quando sei ospite di un estraneo, nonostante hai libertа di pensiero,
se insulti l'estraneo lui ti manderа fuori dalla sua casa!!! Se un musulmano
mi insulta, ha libertа di pensiero, ma se и ospite del mio paese (della mia
casa) lo scasso di botte e con un calcio nel sedere lo rimando al suo zotico
paese fregandomene della tolleranza. Fare ciт dovrebbe essere dovere di
tutti perchи si tratta di difendere la dignitа del proprio paese che viene
preso in giro e non dice nulla.
|
| > Non dobbiamo lavorarci noi, il vero discorso tollerante non и questo che
| > fai. Se tu vuoi che l'altro diventi come te ti porgi su di un livello
| > superiore... devi accettare le loro peculiaritа (se a loro stanno bene)
e,
| > importante, non devi accettare che loro tentino di importele in
un'ottica
| di
| > reciproca accoglienza.
|
| Se segui il mio discorso capirai che se non voglio imporre atteggiamenbti
| cristiani meno che mai posso tollerare imposizioni musulmane.
|
| > Questa и facile retorica.
|
| Questa и una risposta idiota. La classica risposta di chi non sa che dire.
E
| allora и meglio tacere.
|
| >  In teoria sono d'accordo. Se questo и vero per i cattolici ("dai a
Cesare
| > quel che и di Cesare...") non lo и per i musulmani che non
tollererebbero
| > uno stato totalmente laico per motivi religiosi e di conseguenza
| culturali.
|
| Ti ricordo che per i cattolici di nemmeno tanto tempo fa  uno stato laico
| era impensabile...
|
|
| --
| Scout Tag: Manziana 2 (RM) (CNGEI) Senior - Bisonte rumoroso
|
| Francesco Loppini
| 
http://digilander.iol.it/scoutmanziana
|
|


 preso in giro e non dice nulla.
Non ha preso in giro il *nostro* Paese.. ma la *tua* religione...


paese fregandomene della tolleranza.
Ogni straniero ha giustamente il dovere di rispettare le leggi del paese in
cui risiede... Ma, per ora, non c'è nessuna legge che imponga il
cattolicesimo...
Lorenzo

 in una notte buia e tempestosa ha
| scritto:
|
| > Bene, forse hai ragione. Ma a me non sta bene che per rispettare pochi
| > italiani di diversa religione, lo Stato non mi riconosca le vacanze di
| > Natale!!! Definire uno stato laico, significa non riconoscere le feste
| > religiose ed inoltre verrebbe spontanea una domanda: "Quale giorno
| scegliere
| > come giorno di festa settimanale???"
|
| Il venerdм per i musulmani, il sabato per gli ebrei, la domenica per i
| cristiani.
|
| > Forse hai ragione!!! Ma perchи c'и ne siamo accorti proprio adesso?
|
| Forse perchи la societа cambia piщ lentamente degli individui che la
| compongono? (altra riprova che la societа и un qualcosa di piщ rispetto
alla
| sommatoria dei singoli)
|
| > Secondo me non и cosм facile. Per quanto riguarda lo stato laico ti ho
| > risposto sopra. Per il resto penso che sia giusto difendere le nostre
| > tradizioni e la nostra cultura. Abbiamo avuto moltissime invasioni
| culturali
| > nei vari secoli, ma abbiamo sempre tenuto alta la nostra inglobando le
| > altre. Non possiamo cambiare completamente mentalitа, perchи quando
| > diventeremo noi cristiani una minoranza, la maggioranza della societа
che
| > mentalitа avrа? Ci deporterа come gli ebrei o ci farа vivere in
quartieri
| > per soli cristiani? Credo che sia meglio parlare anche un pт da egoisti
e
| > pensare a difendere la nostra identitа. Aperti a tutti, ma nel modo
| giusto.
|
| Come dicevo si possono scegliere le due strade: difesa ad oltranza della
| propria identitа, oppure oltrepassare il problema e slegare finalmente la
| societа dalle visioni religiose (in modo che ognuno conservi la propria
| identitа senza doverla difendere da nessun attacco)
| Tu scegli la prima... ho paura che questa volta sia una scelta azzardata,
| perchи rischiamo di creare scontri di civiltа.
Hai ragione, perfettamente ragione, ma quando saremo noi la minoranza ho
paura che non saranno tanto ospitali con noi!!! Tu invece la pensi
ottimisticamente...
|
| > Credo che la societа и, fin dall'uomo primitivo, un gruppo di persone
che
| si
| > danno delle leggi per vivere bene insieme. Ovviamente ogni decisione
viene
| > presa dalla maggioranza (anche se negli ultimi secoli alcune societа
hanno
| > accettato GIUSTAMENTE che anche le minoranze abbiano diritto di
| > decisione)!!! Ora se la maggioranza dello stato и cristiana и normale
che
| > nel decidere il giorno di festa si scelga la Domenica (sarebbe
impensabile
| > che qualche cristiano sia d'accordo per il venerdм)!!!Quando invece un
| > domani potrebbero essere i mussulmani la maggioranza, allora sicuramente
| le
| > cose cambieranno!!! Quindi la societа si plasma anche in rapporto alle
| > religioni solo perchи и la maggioranza che prende tale decisione!!!
Spero
| di
| > essermi espresso al migliore dei modi.
|
| L'art 3 della costituzione, al secondo comma, sancisce il principio di
| uguaglianza sostanziale, ben diverso da quello formale.
| In parole povere, il formale dice semplicemente: "siamo tutti uguali".
| Giustissimo e bellissimo, ma inesatto: la realtа и che siamo tutti
| diversi... e l'uguaglianza sostanziale si raggiunge trattando in maniera
| diversa le situazioni diverse (esempio terra terra: se fossimo tutti
uguali
| dovremmo pagare tutti le stesse tasse, invece giustamente chi и piщ ricco
| paga piщ tasse).
| In una societа in cui esiste l'uguaglianza sostanziale non si ragiona in
| termini di decisioni uguali per tutti e dettate dalla maggioranza, ma si
| decide per applicare dei principi generali a situazioni dieverse, e quindi
| con applicazioni pratiche differenti da caso a caso.
| Se partiamo dal presupposto che nello stato esistono piщ religioni и gioco
| forza disciplinare in maniera diversa (e compatibilmente ai principi
| sovra-religiosi dello stato di diritto) i vari cittadini di religione
| diversa.
|
| > La santa inquisizione и avvenuta secoli fa. La mentalitа и cambiata e
| > siccome la maggioranza degli INDIVIDUI italiani и cattolica, и cambiata
| > anche la mentalitа cattolica
| [cut]
|
| Quindi riconosci che и la societа che и cambiata, ed i cattolici si sono
| adeguati ad essa (non viceversa... i cattolici che hanno cambiato la
| societа)
I cattolici si sono adeguati perchи sono aperti al prossimo. In arabia
invece la pensano diversamente, quindi la societа non и cambiata. Io credo
che religione e societа si cambino a vicenda!!!
|
| > Il papa attuale, ad esempio, accettando stupidamente la tolleranza, ha
| fatto
| > un'altra cazz...ta con il suo giorno di digiuno. Quello che и sbagliato
и
| > che c'и o troppa intolleranza o troppa tolleranza.
|
| Non sai quanto l'ho ammirato io invece....
Sai perchи non sono d'accordo con quello che ha fatto? Perchи credo che la
solidarietа non si debba dimostrare con il digiuno, che oltre a sacrificare
inutilmente il mio corpo, non costruisce nulla. Inoltre per la nostra
religione non ha significato il digiuno del Ramadan.
|
| > Si, ma quando sei ospite di un estraneo, nonostante hai libertа di
| pensiero,
| > se insulti l'estraneo lui ti manderа fuori dalla sua casa!!! Se un
| musulmano
| > mi insulta, ha libertа di pensiero, ma se и ospite del mio paese (della
| mia
| > casa) lo scasso di botte e con un calcio nel sedere lo rimando al suo
| zotico
| > paese fregandomene della tolleranza. Fare ciт dovrebbe essere dovere di
| > tutti perchи si tratta di difendere la dignitа del proprio paese che
viene
| > preso in giro e non dice nulla.
|
| Non ha preso in giro il *nostro* Paese.. ma la *tua* religione...
Hai ragione. Comunque ha offeso me e il mio Dio e non credo che sia cosa da
perdonare. Quindi tutti i cristiani come me non dovrebbero avere compassione
per lui!!!


 wrote in message
QT0T7.314433$sq5.15...@news.infostrada.it...
|
| Alfonso ha scritto nel messaggio ...
| >| pratica una. La religione è un fatto troppo privato.
| >
| >Bene, forse hai ragione. Ma a me non sta bene che per rispettare pochi
| >italiani di diversa religione, lo Stato non mi riconosca le vacanze di
| >Natale!!! Definire uno stato laico, significa non riconoscere le feste
| >religiose ed inoltre verrebbe spontanea una domanda: "Quale giorno
| scegliere
| >come giorno di festa settimanale???"
|
|
| Infatti lo Stato italiano, laico, riconosce le festività natalizie, ma non
| per il loro significato religioso (che riguarda al massimo le coscienze
| degli individui), bensì per il fatto che sono ormai entrate a far parte
| della tradizione italiana... Il Natale viene festeggiato in Italia come
| festività tradizionale italiana, non come celebrazione religiosa...
| Altrimenti, essendo l'Italia uno Stato laico e pluralista, dovrebbe
| celebrare tutte le festività di tutte le religioni... Ma allora non si
| lavorerebbe mai... ;)
Se sono tradizione e rimangono tradizione è perchè la maggioranza degli
italiani è cristiana e da significato cristiano alla festa. Non vedo quale
altro significato si possa dare Se i musulmani pretendono che si tolgano i
crocifissi perchè non pretendono di andare a lavorare nelle vacanze di
Natale??? Ognuno si fa le sue tradizioni, no???
|
| >| Certo che no, ma in quanto atto dovuto lo considero un atto minimo. In
| >| breve: non è che il toglierlo ha un significato... perchè quel
| corocifisso
| >| lì non ci doveva stare fin dall'inizio.
| >
| >Forse hai ragione!!! Ma perchè c'è ne siamo accorti proprio adesso?
|
|
| C'è chi se n'è accorto da parecchio, se è per quello... La lotta per la
| laicità delle Stato non è iniziata da ieri, va avanti da secoli...
| Naturalmente quando ad essere offesi dall'imposizione di segni religiosi
in
| luoghi statali non sono più pochi laici ma molti fedeli di altre
religioni,
| logicamente la notizia ha più risalto...
Credo che abbia ancora più risalto se ad essere offesi sono gli stranieri
che vengono in Italia per vivere meglio e che non dovrebbero per niente
offendersi (o almeno tenersi l'offesa)


Che ne sai se, quando saremo una minoranza, lo Stato sarà laico o strenuo
difensore della fede? Con difendere la tradizione non intendo picchiare
tutti i negri che si incontrano per strada, ma semplicemente non avere paura
di dire no ad una loro scelta per non essere giudicati razzisti!!!
|
| Credo che sia meglio parlare anche un pò da egoisti e
| >pensare a difendere la nostra identità. Aperti a tutti, ma nel modo
giusto.
|
|
| A parte il fatto che l'identità italiana non si risolve nel cattolicesimo,
| il tuo discorso mi pare un po'contraddittorio: noi ora dobbiamo difendere
la
| nosta identità dagli "invasori", mente invece, se e quando i musulmani
| diventeranno maggioranza, dovranno essere tolleranti con i cristiani...
NO!!! ora dobbiamo difendere la nostra identità. (punto) Dopo saranno i
musulmani a decidere. Ma se non difendiamo la nostra identità i musulmani
non la considereranno proprio.
|
| >
| >Credo che la società è, fin dall'uomo primitivo, un gruppo di persone che
| si
| >danno delle leggi per vivere bene insieme. Ovviamente ogni decisione
viene
| >presa dalla maggioranza (anche se negli ultimi secoli alcune società
hanno
| >accettato GIUSTAMENTE che anche le minoranze abbiano diritto di
| >decisione)!!! Ora se la maggioranza dello stato è cristiana è normale che
| >nel decidere il giorno di festa si scelga la Domenica (sarebbe
impensabile
| >che qualche cristiano sia d'accordo per il venerdì)!!!Quando invece un
| >domani potrebbero essere i mussulmani la maggioranza, allora sicuramente
le
| >cose cambieranno!!! Quindi la società si plasma anche in rapporto alle
| >religioni solo perchè è la maggioranza che prende tale decisione!!! Spero
| di
| >essermi espresso al migliore dei modi.
|
|
| Se lo Stato è laico, permette che ognuno possa praticare la propria
| religione liberamente, compatibilmente con le esigenze della società...
Sono d'accordo, ma ciò è difficile da attuare.

NO!!! Un ateo si fa lui la sua morale. Il credente si è scelto una morale
secondo dei precetti religiosi. Non credo che i credenti siano macchinette
perchè le macchinette non hanno dubbi di fede.
|
| Religione e mentalità quindi si cambiano spesso a vicenda. Il
| >papa attuale, ad esempio, accettando stupidamente la tolleranza, ha fatto
| >un'altra cazz...ta con il suo giorno di digiuno.
|
| Giusto... Era molto meglio quando la chiesa li mandava al rogo, quelli che
| predicavano la tolleranza...
|
|  Quello che è sbagliato è
| >che c'è o troppa intolleranza o troppa tolleranza.
|
|
| Ma dove la vedi, questa troppa tolleranza?
TROPPA TOLLERANZA= digiuno del papa; crocifisso tolto dall'aula...
TROPPA INTOLLERANZA= razzismo, sfruttamento degli extracomunitari, gente che
si rifiuta di far costruire le moschee...
|
| >|
| >| > Quello che mi fa rabbia e che pochi si
| >| > sentono rodere per quelle affermazioni o almeno tacciono perchè
| >professare
| >| > apertamente il proprio credo può sembrare "politicamente
scorretto"...
| >|
| >| A me è roduto... ma non per questo no nriconosco che lui psosa avere
| >queste
| >| opinioni ed esprimerle. Così come io penso che Maometto sia uno dei 40
| >| ladroni...
| >
| >Si, ma quando sei ospite di un estraneo, nonostante hai libertà di
| pensiero,
| >se insulti l'estraneo lui ti manderà fuori dalla sua casa!!! Se un
| musulmano
| >mi insulta, ha libertà di pensiero, ma se è ospite del mio paese (della
mia
| >casa) lo scasso di botte e con un calcio nel sedere lo rimando al suo
| zotico
| >paese fregandomene della tolleranza.
|
| Ogni straniero ha giustamente il dovere di rispettare le leggi del paese
in
| cui risiede... Ma, per ora, non c'è nessuna legge che imponga il
| cattolicesimo...
Certo, ma nessuna legge mi obbliga ad essere altruista con
l'extracomunitario che mi offende!!!


| >| opinioni ed esprimerle. Così come io penso che Maometto sia uno dei 40
 * Message split, to be continued *

l'extracomunitario che mi offende!!!
Infatti... Se un extracomunitario ti offende, puoi denunciarlo, ma questo
cosa c'entra?
Lorenzo

 per lui!!!
Ahi ahi! Il cristiano che va al di là della propria umanità è
compassionevole. Quando non lo è parte per le crociate...
PS
Potresti cercare di quotare un po' meglio? Non c'è bisogno che riporti
tutto... basta che fai capire a cosa stai rispondendo. Generi posti di 8/10
K per scrivere (di cose tue) solo poche righe. Grazie e ciao.
