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Titolo: Scassinare una cassaforte

Ho saputo che dei ladri hanno "visitato" un appartamento di un mio
conoscente.
Costui mi ha riferito che gli hanno scassinato la cassaforte utilizzando
un flessibile (o smerigliatrice angolare).
Allora mi chiedevo: ma e' cosi' facile aprire una cassaforte "media"??
Alla fine credo si possa ridurre la questione a 2 fattori:
a) tempo di cui hanno a disposizione i ladri
b) attrezzi utilizzati
Il punto a) e' ovvio, e anche il b) e' molto importante: non credo che
con un flessibile da 20 euro preso alla Lidl si faccia molta strada, o
no?? E poi, generalmente le cassaforti sono in ferro o acciaio??
Una cassaforte di questo tipo (il portellone e' spesso 11 mm):
http://fun.supereva.it/dodici/a.jpg
http://fun.supereva.it/dodici/b.jpg
... pensate possa essere facilmente scassinabile??
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 no??
Mah, finché il disco da taglio è di buona qualità ed in buono stato, penso 
che anche col flessibile della LEGO si riesca a scassinare...
...ci vorrà solo più tempo.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 .... pensate possa essere facilmente scassinabile??
      Certo col piede di porco! E' solo questione di tempo, con un martello
    elettrico (corrente a tuo carico) in 10 minuti la sfilano dal muro!
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

... pensate possa essere facilmente scassinabile??
Torniamo sempre ai punti a e b. 'Facilmente' da solo non significa
niente, potra' solo essere piu' o meno facile di quella del vicino, il
che potra' indirizzare le preferenze del ladro.
Due Watussi stanno andando in giro per la savana.
Uno si gira e vede che sta arrivando un leone al galoppo.
Dice all'amico: 'Aspetta un attimo che mi metto le scarpe da
ginnastica che ho qui nella borsa'.
L'amico: 'A cosa servono, anche con le scarpe da ginnastica non potrai
correre di piu' del leone'
'Del leone no, ma sicuramente correro' di piu' di te'
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 ... pensate possa essere facilmente scassinabile??
L'operazione da te descritta non la definirei *scassinare* ma sarebbe una 
semplice operazione  che in officina o in cantiere si fa normalmente su 
lastre di ferro (o meglio, di acciaio, dolce o duro non importa, il disco 
non fa troppe questioni di durezza).
Basta sapere o immaginare dove sono i catenacci e tagliare lě (vedi foto 
riveduta e corretta)
http://tinypic.com/uyn86
Con un flessibile e disco da 230  diciamo 60 secondi, con un Bosch blu 
piccolino 120 e col flessibile Lidl facciamo 240 perchč non posso calcare 
altrimenti rallenta.
Fabbrogiovanni. 

 altrimenti rallenta.
    E con un piede di porco da 1,80 si caccia in 90 secondi!  PPP


    elettrico (corrente a tuo carico) in 10 minuti la sfilano dal muro!
Ok, ma qui siamo veramente al limite... si potrebbe applicare solo in
aperta campagna!


'Del leone no, ma sicuramente correro' di piu' di te'
;-))
Ciao!


altrimenti rallenta.
Ho capito, meglio mettere i soldi sotto il materasso!!!
Ciao!


    E con un piede di porco da 1,80 si caccia in 90 secondi!  PPP
Dipende da chi l'ha murata, la mia č collegata a tondini agganciati al 
solaio del paviemento e a quello del soffitto..... serve un trattore:-)
Fabbrogiovanni. 

 aperta campagna!
      Tu pensi che i vicini si pongano il problema se sentono martellare
    in orario decente? O mentre sono al mare anche loro?


 punta nel forare delle lastre dure
Forare è diverso dal tagliare con disco abrasivo.
Se è acciaio molto duro sarà leggermente più impegnativo ma non di molto.
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Una cosa che nessuno ha considerato è il rapporto valore/abilita' dei ladri
!  Tolti i ladruncoli-drogati e gli zingarelli, gli altri si documentano sul
conquibus e vengono con l'attrezzatura ad hoc. Mi è stato detto da un
venditore-Bosch Service che usano un flex a batteria che riesce a tagliare 2
lucchetti corazzati delle serrande dei negozi in pochi secondi e fatto il
lavoro lo lasciano sul marciapiede(sembra che costi piu' di 600 E.). Da cio'
si puo' capire che niente è inviolabile dai "professionisti" e se ci sono
difficolta' aspettano che il malcapitato torni a casa e, pistola alla testa,
si fanno aprire tutto.   Questa, purtroppo, è la bell'Italia nella quale
viviamo !   Ciao   piero

 aperta campagna!
Sicuro? (Ad un mio conoscente hanno fatto così, e la cassaforte era anche 
armata nel muro, ed era una villa in piena zona residenziale).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita) 

 altrimenti rallenta.
Mmh, allora l'unica e' piazzare la cassaforte in modo che si possa aprire lo
sportello ma non operare con un flessibile, pero' rimarrebbe scomoda anche
per il propietario...
Ciao
Kep

 per il propietario...
Io la mia l'ho nascosta dietro a un quadro.
Ragionamento da pirla: dato che ormai lo sanno tutti che mettere un quadro 
davanti alla cassaforte è vecchia il ladro intelligente non perderà tempo a 
spostarli per cercarla lì dietro.
Fabbrogiovanni. 

 Ragionamento da pirla:
 
     Non sono daccordo con te!
     Pirla e' quello che la mette in certi posti fastidiosissimi da
     usare per 3000 volte, nell'inutile tentativo di sottrarla al-
     l'improbabile ladro!


     ciaofelix:-)
Una volta un cliente mi ha fatto saldare 4 orecchiette e me l'ha fatta 
fissare nell'armadio con viti da legno.
Quando ho cercato di spiegargli che era una ca@@ata si è giustificato 
dicendo che essendo in affitto quando traslocava se la poteva portar via 
senza faticare:-)
Fabbrogiovanni.


Io la mia l'ho fissata in modo che  se arriva Felix col piede di porco da
1,80 non possa toglierla :))
Per il dicorso del flessibile mi sa che dovro' fare un cartello ove si
sconsiglia l'uso del flessibile e fiamme ossidriche, se ci tengono a restare
in salute.
Comunque una volta ho visto un sitema per non nascondere/non nascondere la
cassaforte abbastanza ingenioso.
La cassaforte era piazzata in un muro tapezzato e anche la cassaforte era
tapezzata, ovviamente si poteva inserire la chiave e aprire.
Per nascondere la cassaforte (era un ufficio) il propietario aveva costruito
una cornice in legno che copriva le fessure del sportello, poi per coprire
la toppa della chiave aveva nella cornicetta aveva messo un altra assicella
di legno che la copriva, aveva poi messo dei gancetti di ottone, realizzando
un portachiavi....
In poche parole guardando si vedeva un portachiavi con dietro il muro
tapezzato, e nulla faceva pensare che il tutto celava una cassaforte.
Mi ha detto che a casa aveva fatto una cosa simile... stile bacheca
portaoggetti.
Ciao
Kep

 pero' rimarrebbe scomoda anche per il propietario...
non e' detto, in fondo serve poco spazio per operare, anche perche' non si  
possono mettere grossi oggetti, mentre per il flessibile serve piu' spazio.
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
news.individual.net
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
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  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 sapeva piu' come appenderlo.
    Si mette una cerniera che allontana quando si apre!


 ha scritto nel messaggio 
news:_sBtd.10939$Zk.2...@twister2.libero.it...

Togli il quadro ogni volta che la devi usare o hai pensato ad una soluzione 
?
Una ex collega mi chiese appunto una soluzione per il suo quadro dato che 
ormai
tra il chiodo che si staccava dal muro e l'occhiello che si staccava dal 
quadro non
sapeva piu' come appenderlo.
ciao
 

 piu' di 600 E.)
con quei soldi li mi ci compro un bell'inverter statico da 2000 W e
un bosh blu da 1800.
Certo , per la batteria dell'auto sono 200 A , ma non credo che questo
sia un problema.
Per quanto riguarda i lucchetti , ho sempre trovato l'acciaio piu' facile
da tagliare del ferro dolce : il ferro fonde e impasta , l'acciaio no.
Pero' l'acciaio dei lucchetti deve essere tosto !
Boh! li ho aperti sempre (i corbin corazzati) con la mazza da 2 kg e lo
scalpello .( causa perdita chiave o str***o con le mani lunghe !)
Ciao!
-- 

    E con un piede di porco da 1,80 si caccia in 90 secondi!  PPP
..se riesci ad infilarlo nella fessura tra anta e telaio!


 conoscente.
Le cassaforti in casa devono essere sempre due.
La vera, fissata coi controca%%i, di ottima qualità, e nascosta nel miglior
modo possibile.
Poi una da mercatone, anche più piccolina, fissata alla pena di segugio e
nascosta in maniera simbolica (il classico quadro va benissimo, avendo cura
di lasciare delle ditate attorno per far vedere che viene mosso spesso...)
Nella cassaforte vera ci si tiene il materiale di valore, nella cassaforte
finta invece bisogna tenerci:
- gioielli finti di anche solo mediocre qualità (ma in portagioie di ottima
qualità)
- una certa quantità, verosimile, di contante (anche qui, l'ideale sarebbe
procurarsi delle banconote false ma di buona qualità... ma la cosa diventa
difficile).
Il sistema funziona anche nel caso siate costretti ad aprire sotto minaccia:
ci si indirizza ovviamente verso la cassaforte civetta, si apre, ed il
contenuto soddisferà i ladri (che non si metteranno certo a periziare
gioielli e banconote...)
Saluti                Meneldil

 ..se riesci ad infilarlo nella fessura tra anta e telaio!
Il piede di porcus formato big si infila fra telaio e muro.
Fabbrogiovanni. 

 sapeva piu' come appenderlo.
Tolgo e appoggio sulla sedia che c'è di fianco.
Al posto del chiodo ho messo un tassello con vite e l'occhiello sul quadro è 
stato autocostruito appositamente per l'uso.
C'è da dire però che la mia cassaforte non è soggetta a uso intensivo, 
l'ultima volta che l'ho aperta c'erano dentro le ragnatele:-)
Fabbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni ha scritto:


       Mi hai capito al volo!! :-))


difficile).
 Per la stampa no, visto che le stampanti moderne sono in grado di
riprodurle senza problemi. Basta uno scanner da 600 dpi e una
stampante da 2400 dpi e te le fai in casa.
La carta magari sarebbe un problema visto che non ne ho mai visto in
giro che somigli alla cartamoneta
KOALAma magari mettendo due banconote agli estremi di una molla di
quelle reggi banconote nella concitazione del momento non si accorgono
che le altre sono stampate su carta da fotocopie

   Tempo fa vidi delle bellissime casseforti a cassettino occultate dietro a
finti interruttori della luce o prese di corrente.
Non hanno una grossa capacità ma il nascondiglio mi sembrava davvero
notevole.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 notevole.
"Cassaforte" è una parola grossa per quegli oggetti...
Sono interessanti, però se il ladro intuisce che lì dietro c'è qualcosa, te
la tira fuori in 6 secondi netti con un cacciavite...
Saluti                Meneldil

 Il piede di porcus formato big si infila fra telaio e muro.
E qui parto con una sega mentale:
- e se nel montare la cassaforte si ha l'accortezza di fare la cornice in un
materiale molto morbido (tipo malta di calce, poca sabbia e palline di
polistirolo espanso...) per una larghezza di 15 cm e la profondità di,
diciamo, 10 cm, non si rende difficile l'estrazione col piè di porco (che
"affonderebbe" nel materiale, senza far presa sulla cassaforte) ? Tanto, a
tener la cassaforte incassata sono le alette in fondo, non certo la malta
cementizia della cornice.
E se non di dà la possibilità di far presa sulla cornice esterna, la vedo
dura col piè di porco...
Saluti                Meneldil

 giro che somigli alla cartamoneta
E gli inchiostri li fornisce l'imbianchino di Toto' & Co.
Giacomo


Personalmente sono piu' per un ancoraggio e saldatura pesante, la mia l'ho
ancorata e saldata ai tondini, poi ho fatto una bella colata di calcestruzzo
inoltre e' protetta sui lati da delle ulteriori lastre forate di acciaio.
Sinceramente dubito che potro' toglierla agevolmente se un giorno cambio
casa.
L'unico modo a mio avviso che permette l'attacco e il portello col
flessibile come spiegato da Fabbrogiovanni (cosa che non sapevo) e questo mi
preoccupa un po', dato che a parte la fine dei ladri mi sa che mi
toccherebbe ricostuire mezza casa :(
Ciao
Kep

 cosa diventa difficile).
sai le botte se si accorgono che so' finte :((
-- 

...
http://www.apogeonline.com/webzine/2004/04/08/01/200404080101
08 Aprile 2004 - Articoli 
 
Lo strano caso delle banconote anticopia - di Paolo Attivissimo  
Fotocopiatrici e software grafici contengono segretamente funzioni che
impediscono la scansione e la fotocopia di molti tipi di banconota,
anche per gli usi consentiti dalla legge. Cos'altro c'è nascosto nel
software chiuso?
[OT]
...echelon e' sempre attivo?
...se ci rinchiudono tutti assieme potremmo usare il morse
per trasmettere via inferriate! 
magari con un martelletto in acciaio armonico ;))
ciao. massimo

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.12.09....@invalid.co...

No, c'è lo spazio per una bellissima sceneggiata.
Il ladro ti costringe ad aprire la cassaforte, tu apri la cassaforte
civetta, gli rifili la mazzetta di banconote false, lui le sdruscia con fare
sapiente... "Ma queste sono false, stronzo!"
Tu caschi dalle nuvole e, incazzato nero, te la prendi con tua moglie: "Quel
farabutto di tuo fratello... BANCONOTE FALSE CI HA RIFILATO!!!"    ;-)
Saluti                    Meneldil

dura col piè di porco...
Basterebbe anche saldare alcuni tondini a croce a loro volta a croce
Per sfabbricarla dovrebbero tirar giù un paio di metri quadri di muro
KOALAcerto, sempre possibile ma almeno li si obbliga a lavorare... :)

software chiuso?
Probabilmente di chiuso c'è solo il cervello di chi scrive certe
scemenze (si vede che di attivissimo c'ha solo il nome)
Non ho seguito il link ma ho provato a fare la scansione di un pezzo
da 20 E (quello che avevo). Scanner piano canon e corel photopaint 12:
nessun problema.
KOALAdefinizione e dettagli perfetti. Ma prima di dire scemenze certi
tipi la fanno o no una prova?

 KOALAdefinizione e dettagli perfetti.
Sì, ma gli inchiostri?
Giacomo

 nessun problema.
Io neanche ho seguito il link, ma ricordo di aver affrontato il discorso
tempo fa e ricordo che il blocco
era presente in Photoshop, non so se anche in altri software.
Infatti la cosa è facilmente aggirabile usando altri programmi di
fotoritocco come hai fatto.
Se non sbaglio il riconoscimento era fatto in base a dei dettagli sulle
banconote, non ricordo se delle stelline o puntini o
cose simili.
Ciao
Francesco

Non ho seguito il link
	potevi farlo...
http://www.freedom-to-tinker.com/archives/000498.html
« Photoshop and Currency | Main | Bio Analogies in Computer Security »
January 17, 2004 
Searching for Currency-Detection Software 
Richard M. Smith observes that several products known to detect images
of currency refer users to 
http://www.rulesforuse.org
, a site that
explains various countries' laws about use of currency images....
So you can look for currency-detecting software on your own computer.
Just search the contents of your computer for the character string
"
http://www.rulesforuse.org
", and see if you find that string in any
software such as an application or a printer driver. 
Richard reports finding the string in drivers for the following
printers: HP 130, HP 230, HP 7150, HP 7345, HP 7350, and HP 7550. 
-----------------------
http://www.treas.gov/usss/money_illustrations.shtml
US Secret Service
Illustrations of Currency, checks, or Other Obligations
The law sharply restricts photographs or other printed reproductions
of paper currency, checks, bonds, revenue stamps, and securities of
the United States and foreign governments.
For additional illustrations of U.S. Currency visit the Bureau of
Engraving and Printing. 
U.S. Currency
The Counterfeit Detection Act of 1992, Public Law 102-550, in Section
411 of Title 31 of the Code of Federal Regulations, permits color
illustrations of U.S. currency provided: 
the illustration is of a size less than three-fourths or more than one
and one-half, in linear dimension, of each part of the item
illustrated; 
the illustration is one-sided; and 
all negatives, plates, positives, digitized storage medium, graphic
files, magnetic medium, optical storage devices, and any other thing
used in the making of the illustration that contain an image of the
illustration or any part thereof are destroyed and/or deleted or
erased after their final use. 
ecc...
ecc...
	prima o poi arrivera' un nuovo "act" e tutti (macchine e s/w
	dovranno allinearsi.
	ciao, massimo


 anche armata nel muro, ed era una villa in piena zona residenziale).
dei ladri sono entrati attraverso il nostro negozio, e non han toccato
nulla, all'appartamento adiacente in cui con un martello
spettacolare,sembrava in titanio, han rotto il muro ed estratto la cassa
forte buttandola dal 1° piano e scappando su una uno diesel. Erano stati
messi in fuga da mio padre che tornava a casa perche' non era sicuro di
lasciare il negozio durante i fuochi d'artificio di 20minuti della festa
padronale ... cmq sia queste persone dovrebbero lavorare come muratori o
meccanici,tutto in 20 minuti e io son 15gg che aspetto ancora il "ferraio"
:-/
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm

cose simili.
Nessuna stellina o simili, esce una finestra in cui dice che non si
può fare. E' comunque tutto molto esplicito ed evidente, niente
routine segrete.
KOALAresta comunque un'idiozia visto che tanto altri software lo fanno
e molto probabilmente lo fanno anche le versioni vecchie di photoshop
quindi, a che pro?

 quindi, a che pro?
che in un futuro non potrai usare ne hw ne sw che lo permettera'
semplicemente perche' preistorici !
Il sistema si chiama Orion e' una stella "scalena" a 5 punte e ogni stella
e' disposta in una certa posizione.
PS : oltre ad esserci un rilevamento sw ci sono anche stampanti buone che in
modo HW controllano l'orion e bloccano la stampa.
-- 
- Gigio @ Work (?) -
NG: it-alt.comp.hardware.modding - Ingresso libero per gli
scartavetratori folli Site: 
http://www.g2kweb.it/ichm
Chat: #ichm 
irc.azzurra.org

 modo HW controllano l'orion e bloccano la stampa.
Ecco la mia stellina dov'era :)
Ciao
Francesco

e' disposta in una certa posizione.
Ma queste stelle sarebbero presenti già sulle banconote?
KOALAimmagino di si

semplicemente perche' preistorici !
Ragazzo mio otterranno solo di bloccare chi vuole fare scherzi o
creare giocattoli per bambini. Ma secondo te uno che vuole davvero
fare banconote false si ferma per cosě poco?
Un professionista il software di scansione se lo fa in casa (mica il
protocollo twain č un segreto) e certamente non stampa con l'ink jet o
la laser.
E poi, anche ammettendo, se superano le protezioni del software vuoi
che non si possa taroccare photoshop?
Ricordo un tipo che piratava programmi che diceva che le uniche
protezioni efficaci sono quelle hardware e anche questo solo se
costruite in maniera da autodistruggersi al minimo utilizzo improprio
(sia nel senso della programmazione che in senso fisico)
KOALAergo, resto dell'idea che č una scemenza inutile

sono in cassetta in banca.
Quanto costa?
Quanto e' assicurata?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo