Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Auto elettriche

Deboni eviti papponi se possibile, thanks :)
 
https://youtu.be/3KyRpI2sOKE?si=RTBhTqhd7SRE6HA1
 
-- 
 
Lo disse Socrate, lo ribadì Platone, chi troppo mangia ne farà un
 montone...

 
 
 
E pensare che seguendo altre strade si potrebbe risolvere il problema 
del clima senza alcun costo per la gente, anzi, risparmiando pure.
Il problema è che il costo ricadrebbe su alcuni settori economici 
altamente inquinanti, che invece vengono mantenuti tali e quali.
E così per dare una parvenza di azione (che equivale a curare il 
graffietto che c'è sul dito ignorando lo squarcio sulla pancia) via di 
macchinine elettriche, cappottini alle case, lampadinette led, 
demonizzazione del metano, ecc...
contenti voi.
 

Eremita Analogico <LEDITApao...@DALNASOlibero.it> ha scritto:

Contenti un cazzo, spiega.


 "ci sono elementi che si esauriranno in 4 o 5 anni"
 
 
 
beh insomma, non è ha detto proprio così, il tuo riassunto è troppo 
riassunto :-D
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 


Beh, a te quale risulta essere la principale fonte di inquinamento al 
mondo, di gran lunga superiore al tutte le altre?
 

 mondo, di gran lunga superiore al tutte le altre?
 
Fagli un disegnino altrimenti.................
 
:-D
 
 
-- 
 
Renato
 

 ha scritto:

I Comunisti? 


 
Le macchinette elettriche (non le tesla o i suv) in città sono una
 soluzione per trovare parcheggio, risparmiare carburante,
 abbattere l'inquinamento e l'aumento di temperatura nelle città.
 Altro che graffietto. 
I "cappottini" (se fatti bene, come tutte le cose) hanno
 rilanciato l'economia nazionale dopo il crollo del 2020 e ridotto
 la domanda di energia per riscaldamento/raffreddamento. Ho
 chiesto a deboni da cosa dipende la diminuzione del prezzo a
 consumo del gas: secondo lui dipende dalla moltiplicazione dei
 fornitori e dei rigassificatori ma io penso anche a una diminuita
 domanda. 
Non è tutto, ma non sono nemmeno graffietti. 
 
-- 
J

 
Avresti un link da leggere su questi motori senza terre rare? O
 puoi scriverne di piů qui tu per capire meglio? 
Sinceramente su big Elon vorrei sospendere il mio giudizio
 (altrimenti non sarebbe positivo): troppo gigantismo spaziale,
 troppo sovradimensionamento delle batterie, troppi kw, troppo
 visionario lui... e forse pure troppo LSD (di cui pure mi tocca
 sospendere il giudizio alla luce dei risultati scientifici piů
 recenti...) 
 
-- 
J

 
https://youtu.be/3KyRpI2sOKE?si=RTBhTqhd7SRE6HA1
 
 
Ma chi e' ?
 


https://i.postimg.cc/7YHsHspr/DSC-8312.jpg
 
 
-- 
E. Delacroix

 
 
Neodimio
Alnico
Ceramici
Elettromagneti
 
Credo che le Tesla non abbia problemi di peso dei propulsori quindi può 
fare a meno dei supermagneti con "terre rare" (che tra l'altro pare che 
non siano poi così rare ...) per altri tipi di magneti comunque performanti.
 
-- 
E. Delacroix

 ha scritto:

Rilanciato l'economia nazionale? 
Ma non scrivere cazzate!


"E. Delacroix" <j.ka...@exemple.invalid> ha scritto:

Ferrite banale ferrite, motori più  pesanti ma non di tantissimo.



Ma un bel motore asincrono a gabbia di scoiattolo fa tanto schifo? 
(forse pesa "troppo" di più.)
Il motore è decisamente più semplice, la regolazione è, forse, un pelino 
più complicata se si pretendono prestazioni e dinamica.

 più complicata se si pretendono prestazioni e dinamica.
 
  ... coppia di spunto bassa, elevata corrente di spunto.
 
Ricordo la partenza di un compressore a vite da 90 KWatt: le tre corde 
della trifase alla partenza per lo spunto di corrente si allontanavano 
l'una dall'altra che si temeva uscissero dalla passerella verticale 
metallica; dovettero essere bloccate una per una nella passerella ogni 
25-30 cm ...
 
-- 
E. Delacroix

 
 
A me pare uno coi coglioni.


 25-30 cm ...
 
Si, certo, ma stiamo parlando di sitemi di avviamento non controllati 
elettronicamente.
L'automotive non può prescindere da un controllo elettronico, altrimenti 
ci mettiamo un bel motore a spazzole in DC con resistenze di avviamento 
come nei treni di 100 anni fa.
 
Michele

 ha scritto:

A fine giugno 2022 risultavano 35,2 miliardi di euro di lavori
 avviati. Secondo te non è una cifra sufficiente?
 
 
-- 
J

  
Tra l'altro la metà di quel valore è rientrata dritta nelle casse
 dello Stato (proprio perché ha rilanciato l'economia) in diverse
 forme. 
E questo è senza considerare i 16,5 mld di euro della 4^ rata del
 pnrr che è stata pagata già a dicembre dalla UE anche in
 considerazione degli interventi effettuati dall'italia per il
 miglioramento energetico degli edifici. 
 
-- 
J


 
b) Turchia fornisce all'UE il 98% del Porato
 
"porato" ? E che sarebbe ?
 
c) il Sudafrica il 71% del fabbisogno di Platino
 
"fabbisogno di chi ?"
 
Scusate, se prima si parlava della UE, perche' cita il dato mondiale per il
platino (il Sudafrica fornisce il 71% del platino MONDIALE)
 
Tra parentesi, dato che il platino arriva dal Sudafrica, dovremo
vietare tutte le marmitte catalitiche ? Insomma, sig. Panza, dove vuole
parare ? (e non siamo neanche a meta' del video ... mi faccio una
camomilla ...)
 
E poi cosa c'entra il platino e questo misterioso "porato" con le
auto elettriche ?
 
Hmmm, la tattica ad ottenere ragione divagando per confondere ?
 
d) e finalmente arriviamo al litio (che pero' non e' una terra rara, ma
   almeno riguarda le auto elettriche)
 
Dobbiamo aumentare di 18 volte la quantita' di litio utilizzata ?
E allora ? E' 18 volte rispetto a quanto ? Ad una quantita' infima,
oppure stiamo gia' consumando una quantita' atroce di litio ?
Insomma, una valutazione qualitativa, giusto per una chiacchera da
bar, ma che lascia il tempo che trova, sig.Panza.
 
e) cobalto ... 5 volte di piu' (anche esso si presume nel 2030)
 
E allora ? Quando e' iniziata la rivoluzione industriale, il
fabbisogno di carbone e' esploso da quel poco carbone usato per
riscaldarsi alle enormi quantita' necessarie per la ferrovia e
l'industria dell'acciaio. Ad ascoltare il sig.Panza viene da
pensare che allora avrebbe tenuta l'Italia a livello agricolo,
mentre il resto dell'Europa fabbricava navi corazzate e
cannoni sempre piu' grossi. Immaginate cosa sarebbe successo
all'Italia del milione di baionette e un po' polvere da sparo.
 
E, sig.Panza, quanto di questo aumento del fabbisogno di cobalto
riguarda l'auto elettrica ? Il cobalto oggi, dove lo stanon usando ?
Si informi ...
 
E ancora, tra cobalto, litio e "porato", cosa diamine c'entra con
il suo discorso sulle terre rare ?
 
Poi ci da' le previsioni per il 2050: quantita' di litio fino a
sesssssanta volte (si', ci ha messo la "s" molto lunga) maggior
di oggi.
 
E quindi ? Quale' e' il problema ? Perche' questo tono
scandalistico e la "s" lunghissima ?
 
E idem per il cobalto.
 
Al minuto 5'10" poi inizia una filippica contro i generatori
eolici.
 
Al minuto 5'40" torna alla carica con il Gallio. Ma dove lo usano
il gallio. sig.Panza ?!!!
E ora ci aggiunge pure l'Indio.
Ma sig.Panza, lo sa dove viene usato gallio e indio ? Vuole
riportare l'Italia all'eta' della pietra ?
Pero' riconosce che il gallio non e' una terra rara,
"errore (ennesimo) mio" al 6'00".
 
E' un metallo critico, ma non c'entra con l'auto elettrica.
C'entra con l'elettronica, la rivoluzione digitale, la
telefonia avanzata. Visto che anche nel suo commento sotto il
video parla di preoccupazione per il divieto di vendita' di
auto a benzina e diesel, cosa diamine c'entrano gallio e indio!!!
 
1 chilo di gallio 50 tonnellate di roccia ... e che diamine
c'entrano le auto ?!!!
 
Poi comincia la parte in cui parla di "qualcuno" (chi ?)
che "non avrebbe considerato" una serie di metalli critici.
Che pero' non nomina.
E si', la divagazione della tattica ad ottenere ragione ...
 
Basta, mi rifiuto di continuare ... . Mai visto una
arrampicata sugli specchi cosi' penosa.
 


Perché non un motore a "scoppio" elettrico? Da non cercare su google, 
credo che non esista :).
Un motore BLDCM trifase o meglio esafase alimentato dalla scarica di sei 
condensatori caricati ad alta tensione su avvolgimenti a bassa 
induttanza ...
 
-- 
E. Delacroix

 auto elettriche ?
 
Interessante: l'80% del rodio proviene dal Sud Africa. Andiamo male
con le auto catalitiche.
 
Dal Brasile poi arriva il 92% del Nobio usato nel mondo, ma solo il
85% di quello usato dalla UE. Non c'e molto feeling con tra UE e
Brasile.
 
E il litio?
Il Cile produce il 44% del litio usato nel mondo, ma il 78% del litio
usato nella UE proviene dal Cile.
 
E' segno che l'UE ha una preferenza per il litio cileno.
 
8>< ----
 

 anche io!



https://youtu.be/3KyRpI2sOKE?si=RTBhTqhd7SRE6HA1
 
 
Gia' malsopporto gli "strilli" isterici "DEVONO SENTIRLO TUTTI!!1!",
ma arrivato al quarantesimo secondo, con la sua "ricerca
dell'universita' della California", mi e' venuta un'overdose di
stronzate.
 
Ciuli', SE VUOI ae sbufalata delle stronzate che dice l'ennesimo
Carneade, posso farmi una ricerca e postarti i risultati.
 
Tuttavia, se A TE non fotte un emerito CAZZO della veridicita' di
quanto affermato e continui a sbavare davanti ai video
acchiappagonzi... eh no, continua a cuocere nel tuo bel brodino.
 
Le "terre rare" non servono con le litio ferro, il cobalto nemmeno...
e il costo energetico di cui si riempie la bocca il coglionazzo di cui
sopra e' molto inferiore ad una qualsiasi auto a motore termico.
 
Ma se vuoi mugugnare al circolo Arci...
 
Fabrizio

Jonas <Tro...@recapiti.n10> ha scritto:

Miliardi RUBATI, si, troppi direi.


Jonas <Tro...@recapiti.n10> ha scritto:

I preventivi sono gonfiati all'inverosimile, semplice.


 
 
Era comunista sicuro quello del gancio...


 -- 
Rubati... 1% (frodi) secondo l'agenzia delle entrate. Tu che dati hai? 
Resta la straordinaria ripresa economica dell'Italia (anche
 rispetto alla Germania!) in coincidenza con il superbonus.
 
 
-- 
J

 -- 
 
E poi le imprese fatturano importi inferiori o pagano le tasse in
 base ai redditi fatturati? 
 
-- 
J


La "straordinaria ripresa economica" è stata fatta totalmente e 
artificiosamente a spese dello stato.
I prezzi dei materiali gonfiati a dismisura, sprechi di ogni genere e 
"furbate" a livelli insostenibili.
Vuoi una idea delle "furbate" cioè quei soldi rubati alla collettività ma 
apparentemente tutto
legale? Condizionatori e caldaie nuove installati da poco tempo, staccati 
dalle pareti, messi a dimora
i catorci tolti da altri immobili, fatte tutte le fotografie del caso poi 
rimessi al loro posto quegli apparecchi che
non dovevano essere messi nel conto.
 
Non sono storie che mi ha raccontato mio cuggino, tanto per essere chiaro.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ha scritto:

Figurati che c'è gente che si è messa in tasca anche 10.000 Euro
 vantandosene, e si trattava di una villetta!


 
Non sono storie di gente perbene ma poi l'azienda fatturava anche
 la caldaia oppure la messa in scena era gratis? Fatturavano pure
 la caldaia ovviamente. 
Fatturavano, assumevano, compravano... 
Miglioravano la classe energetica, facendo anche risparmiare
 energia... E quei conti a farli tutti non sono così in rosso.
 
 
Un video:
https://m.youtube.com/watch?v=-GVDe5KLWWQ
 
 
Un altro punto di vista:
https://www.lavoripubblici.it/news/superbonus-110-quanto-costa-davvero-stato-28951
 
 
 
-- 
J

   energia... E quei conti a farli tutti non sono così in rosso.
 
gia' qui una cazzata in partenza, il miglioramento di due classi 
indiscriminato; se vuoi riqualificare il patrimonio edilizio perlomeno 
poni un limite e parti dalle classi piu' scarse, non dai soldi a pioggia 
a tutti; che magari ti ritrovi chi butta serramenti e caldaie seminuove 
per passare dalla classe c alla classe a; e qui non si sta parlando di 
truffa, e' tutto fatto in regola


Scusami, o sei ingenuo o fai parte di un'azienda che lavora nel settore.
 
Citi uno studio di chi?
 
Esattamente come chiedere all'oste se il suo vino è buono, non credi?
 
A parte questo, non tieni conto dell'enorme esborso di danaro verso i 
produttori esteri
dei beni utilizzati nei lavori.
 
Non mi risulta che i produttori esteri paghino le tasse in Italia.
Ancora:
lo Stato deve finanziarsi per pagare i soldi del superbonus, cioè pagare 
interessi a chi
è disposto ad acquistare suoi BTP.
Secondo le logiche dell'ANCE, dei grillini, di tutta la pletora che ha 
guadagnato grazie al superbonus,
in realtà per lo Stato chiedere in prestito miliardi e miliardi per onorare 
l'impegno di pagare i costi
del superbonus non solo sarebbe una operazione a saldo zero, ma sarebbe pure 
vantaggiosa:
pagando gli interessi aumenteranno i consumi, quindi si alzerà il PIL, 
aumenteranno le entrate tributarie
e, a conti fatti stile ANCE, ci guadagnerà pure.
Andatelo a raccontare agli stranieri e vediamo le reazioni.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 contenti voi.
 
Piuttosto che infilare la testa nella sabbia ...
 

 
Lo stato italiano ha dato sempre più soldi di quelli che ha preso:
 altrimenti non ci sarebbe il debito pubblico enorme che c'è.
 
 
Solo che in passato i buchi di bilancio si preferiva farli per
 cose più "strategiche"( ponti di Messina, Alitalia, opere
 pubbliche  infinite e nel deserto, doppi g8, finti rimborsi
 elettorali, salvataggi e ricapitalizzazioni bancarie, interessi
 sul debito, condoni fiscali ed edilizi dappertutto, spese
 militari per guerre da un capo all'altro del mondo, finanziamenti
 pubblici ai soliti privati della sanità, dell'istruzione,
 dell'editoria...). 
Questa di fare debito pubblico (peraltro finanziato anche dalla
 UE) per le ristrutturazioni degli immobili già esistenti, a me
 sembra obbiettivamente l'intervento pubblico meno scandaloso di
 quelli citati. Quanto meno per una una volta sono cambiati i
 beneficiari. 
 
 
-- 
J

 
 
 
-- 
J

   indicatori economici dell'ultimo triennio?
 
no
 
Paolo
 

 guadagnato grazie al superbonus,
 
Aspetta... Cosa ci avrebbero guadagnato i grillini? Non si sono
 mica presi loro i soldi del superbonus e nemmeno li hanno girati
 alle combriccole degli amici come invece è disgraziata
 consuetudine nazionale. 
 
-- 
J

 
 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Debito_pubblico
 
 
Difficile fare debito pubblico senza avere più uscite che entrate. 
 
-- 
J

 ha scritto:

Ho apprezzato il dono della sintesi... in mancanza di argomenti. 
:) 
 
-- 
J


C'era una domanda, data risposta
 
   non c'era scritto "hai obbligo di motivare scientificamente sennò mi offendo"
 
non c'era scritto "questo è un newsgroup di scienza delle finanze e 
politica economica dove si analizzano le scelte delal finanziaria"
 
Alla domanda è stata data risposta. per il dipiù esistono i bonifici 
bancari.  chi è interessato provveda.
 
Paolo
 
 
 

 Scusami, o sei ingenuo o fai parte di un'azienda che lavora nel settore.
 
La seconda che hai detto.

 Rubati... 1% (frodi) secondo l'agenzia delle entrate.
 
Ma non diciamo cazzate, quelle sono dichiarazioni della GDF, sui
controlli che hanno fatto... tra un brioscia al bar e un like su
Facebook. Le stime ADE nel 2023 erano a decine di miliardi buttati via
alla cazzo, e mi pare molto più verosimile.

 
 
No. Senza ipocrisia ti dico che avrei voluto beneficiarne nel mio
 condominio, ma fra ragionevoli scetticismi, resistenze di altri
 condomini, normative in continuo cambiamento, si č persa
 l'occasione. 
Quindi non parlo pro domo mea e non sono nemmeno interessato alla
 politica. 
Ho messo un link ad un video che ho visto per caso e mi ha fatto
 riflettere. Quindi ho cercato altre fonti ed ho riflettuto ancora
 di piů. 
Certo č che quell'intervento pubblico ha messo un sacco di soldi
 in un settore che ha un ottimo moltiplicatore ed č arrivato in un
 periodo di recessione epocale. 
Si č dato da bere? Sě. 
Il vino era buono? Non lo so. 
Il conto era salato? Sí, ma non quanto lo racconta la politica, e
 sicuramente non sono stati i soldi spesi peggio nella storia
 d'Italia. 
E comunque per una volta non hanno bevuto i soliti noti e non si č
 fatto il solito scempio di territorio. 
 
 
-- 
J

 ha scritto:

Il dato dell'1% non è della Gdf ma dell'Ade. Poi non ho capito se
 queste decine di miliardi "buttati" ci sono o no; e se ci sono,
 in quale economia sono finiti?
Per "buttare" quei miliardi, occorrono almeno delle fatture,
 presentate da un diffuso numero di professionisti e imprenditori,
 che poi in base a quelle scritture pagano Iva, previdenza, ires,
 IRPEF... Non in nero, non su conti esteri, non abusivamente...
 
 
 
-- 
J

 Andatelo a raccontare agli stranieri e vediamo le reazioni.
 
Gli investimenti pubblici con ritorni maggiori di quello che si e' 
investito, a posteriori, si puo' dire che non siano mai esistiti: 
nemmeno nel New deal, non dopo la WW2, forse un piccolo periodo in 
Romania dopo Ceausescu, ma forse (e per motivi che c'entrano poco)

 Romania dopo Ceausescu, ma forse (e per motivi che c'entrano poco)
 
?

   consuetudine nazionale.
 
Mettiamola cosi': se i finanziatori delle campagne elettorali
degli M5S fossero una combricola di professionisti e imprenditori
edili ? Vede, ne conosco qualcuno che una volta era un
entusiasta procacciatore di voti per M5S (oggi si negano ...).

 
 
Esistono forze politiche che non tentino di guadagnare consenso? 
Esistevano al momento del primo superbonus forze politiche che si
 oppenevano al superbonus edilizio? 
Ricordo in tv che persino Calenda dalla Gruber si diceva
 favorevole (oggi hanno tutti cambiato idea... ).
 
E nemmeno Draghi sentí urgenza di fermare il superbonus (né
 giorgetti che era ministro dello sviluppo economico).
 
 
 
Buffo sentire in questi giorni in tv che la banca d'Italia ed
 ISTAT - nell'ultimo rapporto annuale sulla ricchezza reale e
 finanziaria del paese (riferito a fine 2022)- abbiano attestato
 un impoverimento delle famiglie ( -12,5%) che sarebbe stato anche
 peggio senza l'unica voce in controtendenza: la rivalutazione del
 patrimonio immobiliare (+2,5%). 
 
-- 
J

   giorgetti che era ministro dello sviluppo economico).
 
questa è una cazzata
 
l'ha bloccato in tutti i modi ovviamenente usando quelli tipici da 
banchiere che sono un po' più sofisticati  (e quindi difficili da capire 
per gli uomini della strada) impedendo le cessioni dei crediti dopo la 
prima, complicando le regole in vigore ecc ecc
 

  patrimonio immobiliare (+2,5%). 
 
Attenzione alle medie trilussiane, quella del mezzo pollo a testa
che significa che qualcuno ha un pollo intero e gli altri l'inedia.
 
Il problema e' che il miglioramento del patrimonio immobiliare per
un +2,5% e' costato il doppio a tutta la collettivita'.
Ed i costi del superbonus hanno contribuito pesantemente al
citato -12,5% 
 
Mettiamola cosi': era meglio come sopra, oppure era meglio se non
veniva fatto il superbonus, quindi il miglioramento del patrimonio
edilizio fosse stato pari a ZERO, ma in cambio l'impoverimento
delle famiglie sarebbe stato solo del -5% ?
 
Vuoi fautori del superbonus avete un modo abile di porre le
questioni che poi occorre una complessa disamina (che non tutti
sono in grado di seguire) per smontare i vostri slogan.
 
La volpe e il lupo ...

 
Io sapevo quella della volpe e l'uva oppure del lupo e
 l'agnello... Ma metto in conto che tutta la tua inscalfibile
 realtà possa avermi un po' confuso. 
 
-- 
J

 
 
 
https://portalebambini.it/storie-lupo-volpe/
 
 
 
-- 
J


Bella, non la conoscevo, grazie.
:-)
 
-- 
 
Renato