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Titolo: [OT lungo] Multa dopo 1 anno: è contestabile ?

Oggi ricevo il verbale di accertamento di infrazione al codice della 
strada in cui si riporta che in data 21/11/19 alle ore X mi sarei 
trovato in Via Y perchè circolavo "nella corsia riservata ai mezzi 
pubblici benchè fossero esposti i segnali di divieto."
 
Non è vero, quella sera ero in pizzeria dall'altra parte della città con 
testimoni !!
 
 
Però è vero che questa infrazione l'avevo "commessa" MA UN ANNO e DUE 
MESI PRIMA cioè nel 2018 e NON nel 2019. Ok ho sbagliato ma, diciamo, 
per abitudine, nel senso che il divieto e le telecamere sono stati 
installati probabilmente quello stesso giorno che sono passato io...ma 
per quasi 38 anni sono passato da lì senza problemi e la sera 
dell'infrazione, sul posto c'erano almeno 4/5 "addetti" ai lavori, con 
apparecchiature e tavolini, che ne controllavano il funzionamento e, 
quando sono "tranquillamente" passato io, perchè in cerca di parcheggio, 
"gentilmente" mi hanno lasciato transitare senza dirmi niente e, siccome 
non trovavo dove mettere la macchina, ci stavo ripassando una seconda 
volta...al che un vigile mi ha gridato NO NOOO non passare perchè ci 
sono le telecamere...cazzo potevi dirmelo la prima volta no !! Sono 
sceso e ho fatto una foto ai segnali, sistemati un pò in alto per la 
verità, quindi non immediatamente visibili.  Successivamente, quando 
passavo da lì ho sempre pensato che, non essendomi arrivato niente fino 
a quel momento ciò voleva significare che la multa non me l'avessero 
notificata e che quella sera stessero solo provandone il funzionamento.
 
Ah, sul verbale non è riportata l'auto nè la data *VERA* dell'infrazione 
(2018) ed il sito del comune in cui sarebbe stato possibile vedere la 
foto risulta inaccessibile (mi dà errore...come successo già alcuni anni 
fa).
 
"Sul verbale invece vi è scritto che l'accertamento dell'infrazione è 
stato possibile a partire dal 21/11/19 e pertanto i termini di notifica 
del presente verbale decorrono dal 21/11/19." Poi aggiunge che...il 
verbale è notificato attraverso il servizio postale al quale è stato 
consegnato il 2/01/20 e poi conclude che la notifica si perfeziona, per 
il soggetto notificante, al momento della consegna al servizio postale. 
Entro questa data ( quindi il 2/01/2020) si intende ottemperato il 
termine previsto per la notifica dalla normativa vigente.
 
CIOE'! Termine anche per MEEEEE ? Ma i famosi 5 giorni per pagare con lo 
sconto non decorrono dal giorno in cui il postino mi consegna il verbale 
? Quindi, nel mio caso, da OGGI ?
 
 
Vi chiedo: ma possono notificarmi un verbale di accertamento 1 anno e 2 
mesi dopo e dichiarare anche a chiare lettere (leggi inizio) che 
l'infrazione l'avrei commessa nel 2019 mentre si è verificata nel 2018 ?
 
E' contestabile secondo voi ?

stradivarius ha scritto:

telefona al numero indicato nel verbale e chiedi di poter vedere la foto
con stampigliato data ed ora...se non ci riescono ricorri al giudice di pace
 

 
 
grazie, lo farò


Purtroppo scopro che non sono andato in pizzeria, altrimenti avrei avuto 
i testimoni e non saprei più come fare a dimostrare che l'infrazione 
l'ho commessa più di 1 anno fa e che quindi sono trascorsi i termini per 
la notifica ( 90 gg ?), e se cosi sembra che il verbale non sarebbe più 
valido, come già riconosciuto ad altro utente.
 
Mi restano, la foto dei cartelli che feci quella sera, resi adesso più 
visibili e il biglietto di ritorno ( o andata) di mia moglie per cui ero 
andato in stazione...boh.
 
Il fatto è che se fosse successo di giorno avrei notato le telecamere in 
contrasto con il cielo azzurro ma la sera alle 22:30 le telecamere non 
si vedono proprio.

Pagamenti fatti con carta di credito potrebbero aiutarti.
Fai un estratto e vedi se trovi movimenti per quel giorno, idem per il bancomat. 

 
 
ci avevo pensato e già guardato, i pagamenti ci sono ma durante la 
giornata non a quell'ora.

 
 
l'unica soluzione è disporre della foto del verbale ma il sistema del 
comune di Milano non mi permette e mi dà questo errore
 
 
Autenticazione SAML 2.0 non riuscita
http://10.63.17.78/sps/PartnerFR/saml20/login
 
2020-01-11T21:35:27Z
 
Dettagli dell'errore
FBTSML225E Scambio token non riuscito.


Devi visionare il verbale e le foto in caso di contestazione devi dimostrare dove era la tua macchina, tu potevi essere alla stazione ma avevi prestato l'auto ad un amico o un parente.

 se non ci riescono ricorri al giudice di pace
 
niente prova niente infrazione!
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 più valido, come già riconosciuto ad altro utente.
 
non nominare "l'anno scorso" fino a quando non avrai in mano la prova 
esibita dal comune. Se c'e' la foto, ma non e' stampigliata, oppure ha 
gli exif azzerati, in pratica stai suggerendo che hanno retrodatato una 
foto di un anno fa, cioe' li stai accusando di falso in atto pubblico.


 
http://10.63.17.78/sps/PartnerFR/saml20/login
 
 
timeout, il sito non risponde con nessun browser.



e in tal caso chi pagherebbe, l'auto o il parente ? :-)

 
infatti

 foto di un anno fa, cioe' li stai accusando di falso in atto pubblico.
 
beh se la foto ha gli exif cancellati, questa cosa potrebbe essere 
impugnata.
 
Se invece gli exif dicessero che l'infrazione l'avrei commessa un mese 
fa allora ci sarebbe da ridere veramente

Mh,
IMVHO essendo notificato oltre termine è nullo per vizio di notifica.
Da rispondere con raccomandata A/R all'emittente specificandone la
nullità.
 
Se accettano finisce li, altrimenti si va dal giudice di pace che
provvede a stralciare la sanzione, col solo problema che di norma
le spese legali sono "individuali" ovvero il tuo avvocato lo paghi
tu anche se hai ragione. Solo se vai oltre puoi pretendere il giusto
compenso.
 
In altri termini, prova con poco (il costo della raccomandata, ev.
anche a mano, con ricevuta firmata alla consegna), se non va fatti
due conti tra il principio ed il costo "vivo".
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi


L'indirizzo IP e' errato in quanto fa parte di una rete locale interna e
non potra' mai essere raggiungibile da Internet
https://www.lifewire.com/what-is-a-private-ip-address-2625970
 
-- 
Daniele


wow e mò ?


e fare ricorso al Prefetto, visto che il costo è solo quello di una 
raccomandata ?
grazie


E' normale, la classe 10.* è privata e quindi non instradabile su Internet. Non ti hanno inviato il collegamento giusto.
 
Il guaio è che se lo dici ai vigili, loro provano e dal loro ufficio funziona.

 E' normale, la classe 10.* è privata e quindi non instradabile su Internet. Non ti hanno inviato il collegamento giusto.
 
potrebbe provare cosi'
 
https://www.comune.milano.it/servizi/multe-e-sanzioni-cosa-fare-e-come-pagare?fromSearch=true
 
 
=
 
https://is.gd/LPaXBU
 


 E' contestabile secondo voi ?
 
Da quel che leggo no.


niente da fare, neppure cosi


sul verbale c'è scritto che l'immagine può essere visualizzata accedendo 
al portale del comune all'indirizzo internet 
www.comune.milano.it
 e 
scegliendo il servizio "Multe". Tutto qui.
Se proprio vogliamo, il serviziodal nome "Multe" non lo vedo, vedo solo 
Multe e sanzioni, che sarà la stessa cosa, ma chi può dirlo ?

 Io leggo un'altra cosa.
dove lo leggi, hai il mio verbale ? Non sei d'accordo che avrebbero 
dovuto scrivermi qualcosa come..guarda che a Dicembre 2018 hai commesso 
una violazione e avrebbero dovuto notificarmelo entro i 90 gg previsti. 
Invece mi dicono che la violazione l'ho commessa a Novembre 2019 e 
questo è impossibile per il semplice fatto che a Novembre 2019 io ero 
altrove.


ma non fai prima e in modo sicuro e certo a rivolgerti agli uffici
dei vigili invece che su questo ng?
qui possiamo diti qualunque cosa, ma che poi in realta è esattamente
l'incontrario...muovi il culo e vai dai vigili...perbacco!
 

 
 
certo certo, domani andrò dai vigili e se oggi non fosse stata domenica 
avrei già mosso il culo da mò..solo che nel frattempo cerco di capire e 
carpire qualche dritta in più.

 chi può dirlo ?
 
servono le credenziali SPID o quelle comunali.
 
Io non credo che ti contestino adesso una contravvenzione di un anno fa, 
  posdatandola, in cui peraltro eri riuscito a farla franca. E' piu'
probabile uno scambio o un errore o una tua amnesia.
 
Senza foto comunque stiamo parlando del nulla.


 Senza foto comunque stiamo parlando del nulla.
 
e infatti è quello che cercherò di sapere domani.
Sperando che non mi dicano che non riescono neppure loro a vederla.

 altrove.
 
Fai la querela di falso.

 a me no
 
Ho appena scaricato la foto.
Funziona tutto benissimo.
 


entri con Spid o con ID del Comune ?


Il responsabile e' sempre il proprietario dell'auto.
Naturalmente il proprietario dell'auto potra' richiedere il rimborso al
colpevole, ma e' una faccenda sua, che non riguarda il comune.

 contributo unificato e la multa è di 74,78 ( scontata).
 
Se tutti ragionassero cosi' (e se la sua memoria ricorda i fatti come
sono andati), il comune la passerebbe franca con tutti e non avrebbe
alcun deterrente per smettere con giochini del genere (il sospetto e'
che la data del 2018 coinciderebbe con l'inizio del divieto ed in
questi casi c'e' un "periodo di grazia", ma il comune vuole fare
cassa e non e' interessata al concetto della equita' della sanzione).
 
Anche nel mio comune siamo stati fregati varie volte da divieti
"messi al volo" e confusi in una "densa" segnaletica.
E notare la carognata: non avendo notato/visto il nuovo divieto,
succede che lo si viola ripetutamente piu' volte (faccendo il
giro per cercare il parcheggio). Due volte ho preso queste
multe multiple, alla stessa telecamera, separate di un minuto
(il tempo di fare il giro). Ogni volta mi sono rassegnato a
pagare (dura lex, sed lex), chiedendo pero' che almeno mi
dessero una sola multa, cancellando cioe' le sanzioni
duplicate. Nulla da fare se non si supera di un certo numero di
"duplicati". Carogne! Nonostante l'evidente buonafede,
implicito nella novita' della segnaletica, la reiterazione
della infrazione (che o indica estrema idiozia oppure che non si
e' visto il cartello), la cartellonistica confusa (c'erano 12
prescrizioni in un cartello 1x1 mt), il traffico intenso
dell'incrocio, hanno voluto fare gli "essatori" invece che
gli "educatori" (a cosa servono le sanzioni ? a fare cassa o
educare al rispetto del CdS ?).


Trattandosi di una ipotesi di "falso", ci potrebbe anche stare una
denuncia (se ci sono le prove ...) ...
 
 

 FBTSML225E Scambio token non riuscito.
 
Ovviamente si tratta di un messaggio riferito ad un indirizzo interno 
della rete informatica comunale. Cioe' il portale accessibile dal web 
non riesce a superare l'autenticazione al server interno che sitrova 
all'indirizzo di rete locale 10.63.17.78.
 
Il messaggio ovviamente non e' di alcun utilita' per chi e' collegato
tramite Web.
 

 
 
 
sì
 

 "duplicati". Carogne! 
 
 
wow. mi ricorda quando un tizio aveva percorso per ben 20 volte la 
corsia dei mezzi pubblici adornata da poco con telecamere con cartello 
messo all'angolo della svolta e non prima, cioè quando il conducente ha 
già svoltato e si trova praticamente ormai sotto alle telecamere
20x88=1720 €
 


vedremo vedremo
 

Il 13/01/2020 21.20, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

a proposito di foto, avrei la possibilità di visionarla anche qui
 
https://multasemplice.betapolcds.it/
 
 
Cosa si intende per Codice Comune? Quale sarebbe il  Codice del Comune 
di Milano ? E poi, sul tipo di verbale che ho non esiste alcun 
riferimento alla parola Prot. XXXXX ma esiste un Riferimento 
Accertamento di Infrazione ( 9 cifre) però non credo che questo possa 
essere un n° di protocollo.

Se vado su...Se ti serve aiuto, la riga dove c'è il N.verbale, oltre al 
numero verbale contiene sia il numero di protocollo che il codice Comune 
il Protocollo ma nel mio verbale, come già detto, non c'è traccia di 
Prot., infatti appare in questa forma N. verbale 
XXXXXXXX/2019/1cifra/1cifra/1cifra

 grazie
 
+15 euro di marca da bollo.
 
Se poi hai torto, non è detto che "rigettino e basta" ma forse non nel 
tuo caso.

 entri con Spid o con ID del Comune ?
 
spid
 


anch'io. Secondo gli addetti, il mio non accesso al link della foto se 
lo spiegherebbero perchè non è stata ancora notificata la multa ma solo 
l'accertamento. Ma che cazzarola di logica è !
 

 l'accertamento. Ma che cazzarola di logica è !
 
Vai dai vigili.
Se non ti danno nulla fatti rilasciare una ricevuta col motivo e poi fai 
ricorso precisando che ti hanno negato la documentazione e capitolando 
le prove che sia te, sia la macchina, quel giorno, erano altrove.
Se non ti rilasciano nulla, per sicurezza, portati qualcuno che potrà 
testimoniare il rifiuto.
 

 le prove che sia te, sia la macchina, quel giorno, erano altrove.
 
Ma le ha le prove? Io ho capito che magnava la pizza...

 Ma le ha le prove? Io ho capito che magnava la pizza...
 
Evidentemente a mangiare la pizza ci è andato in macchina.
Il problema è se sa capitolare le prove...


ho fatto richiesta di accesso agli atti e ho ricevuto la foto.
 
Sì, vero... quella sera pizza ma avevo anche rimosso completamente che 
dopo la pizza abbiamo accompagnato una persona in centro e ci potrebbe 
anche stare ma non capisco perchè quando telefonai al call center, 
l'operatore mi fece la cortesia di verificare che la foto esistesse e 
lui la vide ma oltre alla targa vide anche qualche altro dettaglio sulla 
strada, una segnaletica che indicava per una Via XYZ, cosa che io nella 
foto che ho appena ricevuto non vedo affatto ma vedo solo il culo della 
mia auto, una striscia chiara alla destra e poi buio totale.
Mi chiedo se sia sufficiente la foto di una targa per inchiodare 
qualcuno senza altri dettagli.

 qualcuno senza altri dettagli.
 
Su da bravo paga, non scaderci nel patetico.
 
PS. fai pagare la multa alla persona che hai accompaganto, e la prossima 
volta che vada a piedi! Stronza!


 volta che vada a piedi! Stronza!
 
no possible e poi lei che c'entra.

 
https://www.photobox.it/my/photo/full?photo_id=502659144224
 
 
riporta alla home


 
https://www.photobox.it/my/photo/full?photo_id=502659144224
 
 
Non funziona


questo ?
 
https://www.imageupload.net/image/mulfott.S7zQA