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Titolo: Neve e buche strade

Perch� dopo il periodo di nevicate sul manto stradale si formano numerose
buche?
Tutti i giornali ne parlano, ma nessuno che spieghi il perch�...
-- 
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 Tutti i giornali ne parlano, ma nessuno che spieghi il perchï¿œ...
se buttano sale e sabbia...il problema deriva da quello, sciupano il 
manto stradale con conseguetni infiltrazioni ceh slavano il sottodonod!
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 ha scritto nel messaggio 
news:hm82o3$m4b$1...@news.eternal-september.org...

Si buca anche se non lo buttano. 

Claudia ha spiegato il 2/26/2010 :

Le buche si formano anche sulle strade dove non buttano niente e dove 
magari non ï¿œ neanche nevicato.
Il problema ï¿œ il GELO: l'acqua si infiltra tra e sotto l'asfalto, gela, 
spacca, solleva ed il traffico poi asporta l'asfalto distaccato, 
lasciando le buche.
-- 
Saluti,
Bama

 buche.
il sale e il ghiaino in genere aiutano e molto!
comuqneu nn sono , coem hai detto pure tu , gli unici motivi!


 Cai
... del coefficiente di dilatazione dell'acqua quando gela, vogliamo 
parlarne? ...
... oppure � pure quella una bufala inventata dalle lobbies degli 
asfaltatori? ...
:-) 


Non so se sia una bufala... ma quello che è sicuro è che all'estero,
anche in stati dove gela molto più che da noi, le buche non si
formano !
Basta fare il paragone tra una strada di una qualsiasi città tedesca o
svizzera e quelle italiche...
Chissà poi se le buche sono una conseguenza involontaria dei materiali
o delle lavorazioni scadenti, o se invece sono "programmate" per poter
poi avere nuovi lavori di rifacimento del manto stradale.
Aldo

Sembra che Claudia abbia detto :

un altro motivo, gravissimo, che mi era passato: gli spazzaneve 
,soprattutto quelli con le lame a terra, sono dei veri e propri 
demolitori.
Sarï¿œ un mio parere, e come al solito penso male, appalti, ecc., ma io 
li farei intervenire solo a fronte di vera neve alta..
Assistiamo a carovane che vanno avanti ed indietro anche mentre sta 
nevicando, accumulano muri berlineschi ai lati delle strade, chiudendo 
gli accessi, bloccando le macchine in sosta, riducendo le carreggiate..
Quando nevica la gente deve essere attrezzata, catene, invernali ecc. 
nonostante gli spazzaneve, quindi perchï¿œ cercare di mantenere lo strato 
a due cm o anche meno?
-- 
Saluti,
Bama

 :-)
di solito, quando insegnano a scrivere insegnano anche a leggere...
io che avevo scritto, pure in maiuscolo?
-- 
Saluti,
Bama

 due cm o anche meno?
Se nevica e non si vedono spalaneve in funzione di solito c'� sommossa 
popolare e inprecazioni contro il comune che non fa nulla, vedi te!
ciao
Rusty 

 Rusty
questo lo so, salvo poi sacramentare quando per entrare in casa ti devi 
spalare un muro di due metri ( magari con ancora addosso i punti 
dell'ultimo intervento chirurgico) o per recuperare la propria auto...
-- 
Saluti,
Bama

 demolitori.
da queste parti, quando nevica, gli spazzaneve passano anche piï¿œ volte al 
giorno, e il sale viene sparso in quantitï¿œ industriale.
Di buche nelle strade perï¿œ non ne ho mai viste.
-- 
Fulmy(nato)

 formano !
non ï¿œ una bufala, qui intorno di buche non ne ho trovate neppure nel piï¿œ 
sperduto paesino della campagna bavarese.
-- 
Fulmy(nato)

Scriveva il suo pensiero Fulmy(nato) Friday, 2/26/2010:

i casi sono due: o li tappano subito o il manto non ï¿œ bitume.
Anni fa, in germania, notai manti strani, in genere piï¿œ chiari e 
luminosi, quasi fossero di cemento.
Siccome dubito che ci siano medaglie senza rovesci, mi chiedo quali 
siano in questo caso..?
-- 
Saluti,
Bama

bama ci ha detto :

Sono asfalti diversi. In Europa usano asfalti contenenti microfibre di 
vetro. Sembra abbiano un coefficiente di attrito inferiore, soprattutto 
sul bagnato. Perï¿œ sono indistruttibili e non si rompono col ghiaccio.
In Italia non vengono usati, non possono proprio essere usati perchï¿œ 
non sono nell'elenco dei materiali idonei secondo le normative. 
Immagino semplicemente perchï¿œ nessuno li ha mai inseriti nell'elenco, 
visto che tutta Europa li usa senza problemi.
L'inventore ï¿œ un italiano, ironia della sorte...
Alberto

 Tutti i giornali ne parlano, ma nessuno che spieghi il perch�...
solitamente perch� il manto stradale non � stato fatto a dovere o perch�  in 
seguito si sono poi create delle microfessure per le motivazoni pi� 
svariate.
se l'acqua riesce ad entrare  nello spessore del  manto stradale 
solitamente riesce a gelare e la dilatazione crea un piccolo rialzamento 
della superfice superiore
il tutto normalmente si riassesta allo scioglimento del ghiaccio
questo movimento per� render�  l'asfalto maggiormetne soggetto all'ingresso 
di acqua e render� sempre pi� grande la deformazione della superficie.
come un brufolo che st� crescendo sulla superfice della strada
il passaggio delle auto e dei carichi pesanti ne provocher� presto 
l'abrasione superficiale  con il conseguente aumento dell'acqua che vi pu� 
gelare e dell'innalzamento  della deformazione.
a quel punto il gioco di scavo  della buca � rapidissimo  .
le ruote salgono sulla deformazione e poi cadono violentemente a terra 
subito dopo e rapidamente vi scavano la prima  buca.
i bordi della buca poi franeranno in funzione dei carichi, delle velocit� di 
transito e della qualit� del manto stradale  e le dimensioni diventeranno 
delle pi� disparate e impossibili da prevedere
di solito le toppe non risolvono in modo efficente il problema perch� tutto 
il manto stradale di quella zona � potenzialmente dello stesso tipo e pu� 
avere gli stessi inconvenienti
la soluzione definitiva  consiste nellla rimozione del manto e della 
sotituzine con uno pi� approppiato
quelli drenanti di solito non hanno questo problema perch� l'acqua invece di 
restare nel manto viene drenata evitando le inclusioni di acqua  che 
potrebbero gelare
l'uso di sale e ghiaia peggiora le cose ma per adesso se si vuole evitare il 
ghiacco , a meno che non si voglia riscaldare le  strade, sembra  non ci 
siano alternative.  .

 siano in questo caso..?
Corretto: molte autostrade sono nate, sin dall'origine, con una 
pavimentazione in calcestruzzo armato con reti metalliche. E negli anni 
'30 la cosa aveva senso.
Oggi, ecco la lista degli svantaggi:
- costi elevatissimi per il rifacimento (demolizione)
- difficile far prendere bene i nuovi bitumi anti-aquaplaning. E senza, 
il grip sul cls bagnato non ï¿œ granchï¿œ...
- con il traffico MOLTO pesante attuale le lastre si muovono. Se hai 
fatto negli anni '80 la Cremona-Brescia, ricorderai la sensazione di 
ondeggiamento... infatti l'A21 in quel tratto era costruita in lastre di 
cemento armato che si erano inclinate, causando una sorta di movimento a 
pendolo nel percorrere l'autostrada. Che ï¿œ rimasta cosï¿œ per moltissimi 
anni perchï¿œ la demolizione era lunga, costosa e complessa...
Senza contare che comunque anche il cls si rovina, col gelo.
Per venire al problema 'in generale': secondo me la differenza che si 
riscontra fra Italia e (ad esempio) Germania ï¿œ dovuta all'italica arte 
di intervenire 'possibilmente in emergenza'. Mentre basterebbe eseguire 
la normale manutenzione ordinaria, che ogni tot anni (a seconda 
dell'altitudine, esposizione, latitudine, ecc.) dovrebbe prevedere il 
ripristino del manto d'usura.
Il costo ï¿œ sostanzialmente lo stesso. Ogni tot anni si dovrï¿œ COMUNQUE 
rifare. Perï¿œ se si fa la manutenzione ordinaria, non se ne accorge 
nessuno. Mentre rispondere alle istanze del cittadino... eh, questa ï¿œ 
democrazia (forse...).

 ha scritto nel messaggio 
news:4b879471$0$1136$4faf...@reader1.news.tin.it...

Meno male che tu sei uno che nella vita reale non decide un cazzo.
Solo a rompere i marroni sei un fenomeno.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b87acfa$0$1135$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sono proprio cemento, minchia, lo sanno tutti che la germania
e' uno dei pochi paesi al mondo che fa le strade in cemento.
 

tutto vero....perch� succede su alcune strade e non su tutte anche ad 1 km
di distanza....perch� succede solo in italia e in altri paesi in via di
sviluppo.....
perch� c'� chi vuole guadagnare piu del consentito.


 perchï¿œ c'ï¿œ chi vuole guadagnare piu del consentito.
a meno che non ti riferisci ai paesei dell'est, che mi dicono abbiano 
strade molto peggiori, in genere negli altri in via di sviluppo non 
gela nemmeno..
-- 
Saluti,
Bama

 '30 la cosa aveva senso.
Nel 1987 sono andato a Berlino in macchina e nopai che tutto il tratto 
autostradale della germania est era in lastre di cemento con giunto di 
espansione ogni 30-40 metri.
certo che con il limite degli 80Kmh non davano grossi problemi, e per la 
massa di Trabant che circolava era gi� una velocit� spericolata:-))
Per� nel resto della Germania (ovest) che ho frequantato altre volte  non 
ricordo di aver notato strade in calcestruzzo e li la velocit� minima era di 
150Kmh e spesso si veniva sorpassati da missili terra terra:-DDD
ciao
rusty 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hm83of$7k4$1...@nnrp-beta.newsland.it...

nono, ma vogliamo parlarne del fatto che basterebbe bitumare bene alal prima 
posa e ribitumare ogni tot con una spesa di 10x3 invece di spendere 100x5 
per rifare tutto ex novo ogni 5 anni? 

"Fulmy(nato)" ha scritto nel messaggio 
news:gu2dnR18EvcjAhrW...@giganews.com...

esiste il nepotismo l'allaccio mafia governo come qui? non mi pare... 

 Tutti i giornali ne parlano, ma nessuno che spieghi il perch�...
il sale chimico indebolisce
il ghiaccio spacca
la lama stacca 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b87cd86$0$1133$4faf...@reader1.news.tin.it...

... le elezioni servono proprio a quello ... :-) 

espansione ogni 30-40 metri.
Purtroppo ti sei perso le strade normali, fatte di cubetti di porfido.
Una goduria.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

la lama stacca 
E la mano scivola, sulla pala, stanca.
Poesia del venerdi' sera :-)

 Tutti i giornali ne parlano, ma nessuno che spieghi il perch�...
  I motivi sono vari e concatenati fra loro, inoltre ogni buca ha una sua
  storia e quindi una diversa dinamica degli eventi che l'hanno causata.
 
  Congelamento e quindi dilatazione dell'acqua inseritasi fra i vari strati
  di manto stadale,disgregazione del conglomerato per effetto del ghiaccio
  che si forma fa i vuoti dello stesso,vetrificazione del legante (bitume)
  che in condizioni normali tende a tornare plastico perche' surriscaldato
  dal sole e dal traffico, cosa che in presenza di neve non accade,lo
stesso
  sale abbassando il punto di congelamento fa si che l'acqua penetri fin
negli
  strati portanti al di sotto dei manti bituminosi e questo innesca un
movimento ondulatorio che fa da pompa convogliando l'acqua amcor piu' in
quella zona.
   felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.


 Poesia del venerdi' sera :-)
poesia della burba :-DDD

   felix.
Ecco, questo e' quello che si definisce
un intervento d'autore.
Per autorevolezza, semplicita' di esposizione,
assoluta mancanza di prosopopea dell'autore.
Grazie Felix.
Ce ne fossero ancora tanti come te, altro che bama e gava.
 

 un intervento d'autore.
Bella fatica, ha passato la vita ad asfaltare strade e a predisporre "buche 
programmate" per poter riasfaltare e riarricchirsi a spese del 
contribuente:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

NonoNano ha scritto:


  Grazie a te e LOL al FABBRO!!! :-)


Fabbrogiovanni ha scritto:



  Rattoppare buche e' un lavoro che porta poco pane a casa,mentre i
rifacimenti del manto di usura su almeno 1/2 carreggiata sono oro-colato,
 quindi dimenticare si serrare un tappino sotto il serbatoio degli
autocarri significa, alla lunga,
 sciogliere kilometri di manto in parricolare sulle provinciali di collina
 con scarso traffico!


 e' uno dei pochi paesi al mondo che fa le strade in cemento.
  Erano cosi', fino ad un trentennio fa',anche le Ighway USA oggi tutte
  convertite alla pavimentazione in conglomerato bituminoso.
