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Titolo: Idraulica

Premetto che di idraulica non me ne capisco proprio niente ...
Sono alle prese con un problema che mi tormenta da tempo !!
La pressione in arrivo dall'acquedotto comunale è ad una pressione
variabile dalle 16 alle 22atmosfere ....
Io ho provveduto ad installare un riduttore di pressione per ridurre
la pressione ad un valore accettabile .... ed effettivamente la
pressione rimaneva stabile a 2,5 atmosfere, se non che dopo alcuni
mesi di funzionamento, dopo aver utilizzato l'acqua, la pressione
invece di rimaere stabile all'uscita del regolatore, piano piano
iniziava a saire ... 3, 4, 5 atmosfere, finchè la valvola di
sovrapressione posta sotto il boiler scaricava (a circa 8 atmosfere).
Ho provveduto a sostituire il regolatore di pressione, credendo in un
difetto, ma puntualmente dopo pochi mesi il difetto si è ripresentato.
Chiedendo consigli al rivenditore, questo mi ha detto che potrebbe
essere la pressione troppo alta in ingresso a creare problemi al
regolatore, rovinando membrane e molle .....
A questo punto ... cosa posso fare secondo voi ??
Due regolatori in serie ??? Una vasca con galleggiante, e autoclave
che pompa l'acqua dalla vasca in casa ???
Sono fiducioso nel vosto aiuto ..... grazie anticipatamente.
Luca

 regolatore, rovinando membrane e molle .....
Ogni regolatore di pressione ha una pressione massima di esercizio, in 
ingresso : dovresti riuscire a vedere quale e' nel tuo caso.
Oppure prova con marca e modello una ricerca con google, magari trovi 
qualcosa.
Sinceramente mi sembra molto , veramente molto alta come pressione dalla 
linea dell'acquedotto !
Ciao.Alberto.
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
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 Ciao.Alberto.
Attaccarci una piccola turbina Pelton e spendere per l'acqua in cambio
di corrente gratis potrebbe essere un affare?
Fabbrogiovanni.

 di corrente gratis potrebbe essere un affare?
Gia' :) Se arriva veramente con 16 bar, immaginando un tubo di ingresso 
almeno da un pollice e mezzo, una bella turbinetta la fa girare :)


linea dell'acquedotto !
Non dirmi niente ... l'ho detto anche io, sia a tecnici, sia
all'ufficio commerciale, sia a varie persone dell'azienda fornitrice
... ma hanno detto che č normale cosě, e che la pressione va ridotta
con un riduttore a cura del cliente .....
ciao
Luca

 con un riduttore a cura del cliente .....
Mi sembra pazzesco ... ma ci credo :) Vale veramente la pena di mettere 
la turbina, come dicevamo con giovanni :)


ingresso massima 25 bar e pressione in uscita da 0,5 a 6 bar Attacco da 
Ho visto sul sito internet della Caleffi ... cambierò fornitore ;-)
Vado a cercare da un'altro distributore di materiale idraulico, ed
abbandono il riduttore Mannesmann che ho adesso ... !!
Grazie 1000
Luca

 abbandono il riduttore Mannesmann che ho adesso ... !!
Non perche' e' un mio cliente .... ma Caleffi in campo di idraulica e 
termotecnica e' un produttore molto serio, ed alla fine nemmeno costoso, 
considerato che gli sconti sono mediamente del 50% per gli installatori.
Comunque ti scannerizzo la pagina del catalogo che ho io e la posto qui, 
magari interessa a qualcun altro :)


magari interessa a qualcun altro :)
Non si possono postare allegati sul NewsGroup ...
Al massimo postali su it.binari e metti qui un riferimento !!
Comunque stavo già cercando il rivenditore di zona della Caleffi ...
:-)
ciao e grazie
Luca

>abbandono il riduttore Mannesmann che ho adesso ... !!
Per dovere di cronaca ... il riduttore attuale è un Honeywell ...
Ne ho già cambiati due !!
Luca

 considerato che gli sconti sono mediamente del 50% per gli installatori.
Si ma ci sono anche i finti sconti del 50% cioč prima aggiungono il 60% e
quello lo prendono come listino e poi scontano occhio fanno cosě molti
ingrossi termoidraulici ovviamente con chi capita li ogni tanto

 che pompa l'acqua dalla vasca in casa ???
Altrimenti potresti ricorrere ad un vaso di espansione in modo che per
salire di pressione ci vogliano parecchio tempo

 Al massimo postali su it.binari e metti qui un riferimento !!
Lo so, dicevo per abitudine ... lo metto su uno dei miei siti e poi 
posto il link :)


Il giorno Sat, 23 Aug 2003 18:06:18 +0200 il buon Yoyo scriveva ...
Ecco le immagini delle pagine dei regolatori di pressione :
http://www.a2sistemi.it/fai_da_te/caleffi1.JPG
http://www.a2sistemi.it/fai_da_te/caleffi2.JPG
Attenzione che i prezzi potrebbero essere cambiati, e' vecchio di 
qualche anno, e comunque sono prezzi di listino che vanno scontati.


 ingrossi termoidraulici ovviamente con chi capita li ogni tanto
Purtroppo e' un'usanza comune, specie nei settori elettrico/idraulico. 
Prezzi apparentemente alti con mega sconti, tranquillamente 50+5 o anche 
50+10 
Una volta poi era anche peggio, mi ricordo, tanto per fare un esempio, 
che negli anni 80 compravo BTicino con il 55+3 di sconto ... ridicolo.
Sono da apprezzare le aziende che hanno un listino ufficiale, magari 
pubblicato in internet.


 variabile dalle 16 alle 22atmosfere ....
          Ma in che Comune vivi? :-)
          ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

           ciaofelix
La risposta potrebbe essere "non lo so, ma dalla finestra vedo un muro 
tondeggiante alto alto e dei grossi tubi che arrivano giu'" :))))
ciao.Alberto.


 tondeggiante alto alto e dei grossi tubi che arrivano giu'" :))))
          Ho capito! E' il figlio del CAPOCENTRALE!! :-)))))


 variabile dalle 16 alle 22atmosfere ....
Scusami, ma permettimi di dubitare in proposito.
Posta pure il Comune di residenza, e qual' è l' Ente fornitore della
tua acqua potabile.
Mi piacerebbe fare una telefonata !
Dico questo perchè l' Ente fornitore dovrebbe essere il primo a non
volere una pressione di distribuzione così alta.
Le condotte di distribuzione in opera devono essere collaudate  ad
una pressione pari a 2 volte quelle di esercizio.
Non credo che il tuo acquedotto sia stato testato a 44 atmosfere !
E suppongo che tu viva ai piedi di qualche zona di montagna,
altrimenti dovresti dirci dove è collocata la torre piezometrica
che serve il tuo acquedotto, e che dovrebbe essere alta
ben più di 200 mt  (22 x 10,33 mt).
Cordialità.
            Paul

             Paul
Condivido le tue perplessità probabilmente Yoyo deve essere allacciato
spillando acqua a una condotta che serve comuni montani e lui è a valle
Non necessariamente tale pressione è mantenuta con una torre piezometrica

 Ciao.Alberto.
non č un problema di aziende
ma di installatori
sono loro che "spingono"affinchč i listini siano molto alti
 per avere un secondo guadagno e scoraggiare il fai da te

 Ciao.Alberto.
grazie molto utile :-))

Cavolo mi sembra esagerato assai!!!!!
E' la stessa cosa che ho detto ai tecnici dell'azienda comunale ... ma
loro hanno minimizzato ...
Parecchi idraulici professionisti dicono male dell'azienda comunale,
proprio per il probelma della pressione ....
Un paio di questi, interpellati sulla questione, mi hanno proposto
come soluzione, una vasca messa in cantina, che andrebbe a riempirsi
per mezzo di un galleggiante, ed un'autoclave per portare l'acqua in
casa ... ma aggiungerei quindi i problemi della pulizia e disinfezione
della vasca ....
ciao
Luca

altrimenti dovresti dirci dove è collocata la torre piezometrica
Le 'vasche' dell'acquadotto sono circa 200 metri sopra la mia testa .
Suppongo che i tubi scendano dritti da lì fino a casa mia ....
ciao
Luca

 della vasca ....
Aggiungi anche, oltre all'investimento per impiantare tutto il
marchingegno,  il costo della corrente per far funzionare la pompa.
Fabbrogiovanni.

marchingegno,  il costo della corrente per far funzionare la pompa.
Quello credo sia irrilevante, perchè poniamo una pompa da 750 watt che
lavora solo quando il rubinetto è aperto, o comunque per pochi secondi
tutte le volte che necessita di ripristinare la pressione, in totale
potra lavorare in un mese per non più di 3 - 4 ore ... considerando
che vivo da solo, e sono spesso assente da casa .....
Si tratta quandi di meno di 4 Kw/h al mese .....
Grazie comunque per tutti i suggerimenti ... mi fa piacere
confrontarmi con voi, se non altro per non trascurare nessuna
possibilità .... ogni idea è ben accetta .... grazie ancora.
Luca

 possibilità .... ogni idea è ben accetta .... grazie ancora.
Sempre nei panni dell'avvocato del diavolo: se decidi per la soluzione
vasca cerca di metterla in un posto *sicuro*
Immagina se si rompe o si blocca il galleggiante..... con 20 bar a
monte..... e quando la vasca è piena l'acqua non si ferma..... e magari
tu sei via per un paio di giorni.
Fabbrogiovanni.

tu sei via per un paio di giorni.
Brrr .... beh, mi hai fatto venire in mente che, se per caso dovessi
decidere per la soluzione vasca, installerò un 'troppo pieno' a
livello più alto del galleggiante, in modo che in caso di guasto, mal
che vada pago qualche metro cubo di acqua comunque, ma almeno non ci
rimetto con un allagamento della cantina ....
Volendo fare i fini e gli strafighi ..... un misuratore di flusso
sulla condotta dell'acqua principale ... e quando il flusso supera il
valore normale dato dal rubinetto di riempiemento della vasca con il
rubinetto tutto aperto, si chiude una elettrovalvola evitando
l'allagamento ...
Inoltre adesso mi viene in mente un progetto del mio carissimo amico
Stefano (che probabilmente leggerà questo NG), di un sistema
anti-allagamento costruito per la sua lavanderia ....
Praticamente consiste di una serie di sensori di allagamento formati
da dei contatti che in presenza di acqua trasmettono il segnale di
allarme, ed una cantralina con microprocessore PIC, dotata di display
LCD che segnala quale sensore è andato in allarme, e provvede a
chiudere l'elettrovalvola dell'acqua .....
In questi progetti di domotica e automazione, lui è un genio !!! ;-)
ciao
Luca

 In questi progetti di domotica e automazione, lui è un genio !!! ;-)
Con la domotica vedo che devi inserire troppe sigle strane..... se
Stefano non si offende a casa mia mi fiderei molto di più di un bel tubo
da *troppo pieno* :-))
Fabbrogiovanni.

da *troppo pieno* :-))
Costa anche MOLTO meno !!
ciao
Luca

 Luca
Provincia di Genova, hai detto, vero? :-)))
Ma allora è vero quello che si dice di voi.
Fabbrogiovanni.

 Azienda Mediterranera Gas e Acqua.
Per prima cosa mi scuso della perplessità avuta nei  confronti
del tuo problema.
Mi sembrava ai limiti della credibilità.
Ho interessato un paio di Uffici tecnici di Enti distributori della
mia zona per avere dei ragguagli.
Anche loro sono rimasti più che perplessi.
E' possibile, mi hanno suggerito, che l' impianto serva utenze
che sono sparse su  tutta l' altimetria della condotta ?
Ciò renderebbe difficile e costoso il controllo della pressione
alle varie altezze rispetto alla vasca di distribuzione.
Oppure l' impianto, oltre ad utenze private, serve anche una o più
reti di idranti antincendio ?
Non ho saputo rispondere.
Comunque, mi hanno assicurato, se il problema riguarda un gruppo
di utenze definite (frazione, agglomerato di case, ecc), la soluzione
corretta e definitiva è quella, a cura dell' Ente, di installare
sulla condotta adduttrice  un riduttore di pressione da poche
migliaia di euro.
Fare quindi "pressione" congiunta sull' Ente distributore  ed alle
varie autorità.
Scrivere, scrivere, scrivere !
All' Ente Distributore, al Comune di residenza, alle Associazioni
di difesa consumatori, stampa locale, e soprattutto Prefettura.
Avere acqua in casa a quelle pressioni significa un potenziale pericolo.
Contestare i danni subiti e/o potenziali sia agli impianti idrici
domestici come agli immobili, a beni personali ed anche a persone.
Diffidare alla soluzione del problema, riservandosi comunque
il recupero dei danni per ogni evenienza.
Fare riferimento alla "Carta dei Servizi" dell' Ente distributore per
invocare una risposta scritta in merito.
Interessare la Giunta Comunale.
Mi hanno assicurato che il sistema è efficacissimo !
Cordialità.
               Paul

Ma allora è vero quello che si dice di voi.
Si dice che i genovesi hanno le braccine corte ....
Ma io sono l'eccezione che conferma la regola .. :-)
ciao
Luca

di difesa consumatori, stampa locale, e soprattutto Prefettura.
Ripartirò alla carica, non prendendomela solo con l'ente distributore,
ma scrivendo a tutti ....  vi terrò informati ...
Grazie per i consigli ..
Luca


Potresti anche montare un autoclave a menbrana in cui il pressostato comanda
una elettrovalvola senza pompa

comanda una elettrovalvola senza pompa
Geniale ! Complimenti.
Sviluppo il concetto a favore di Yoyo e dei suoi compaesani liguri,
compresi gli idraulici del suo paese.:-)
Il progetto prevede a valle del contatore d' utenza :
- 1 filtro di linea
- 2 elettovalvole  poste in serie
- 1 vaso chiuso a membrana
- 1 pressostato di comando
- 1 valvola di sicurezza
Descrizione del materiale e prezzi :
- filtro di linea dissabbiatore in ottone ad "Y" da 1/2" .... euro 5
- 2 elettrovalvole a solenoide da 1/2" , pressione max 30 atm,
   (ad esempio Cazzaniga Art 850 T)      .................... euro 80
- vaso autoclave a membrana intercambiabile da litri 50,
     pressione max 8 atm............................................euro 80
- pressostato bipolare 0,5 - 6 atm di primaria marca
   (ad esempio Danfoss o similare)...............................euro 50
- valvola di sicurezza a membrana 1/2"........................euro 15
- raccorderia e materiali di consumo............................euro 10
- mano d' opera....................................................fai da te
                           Totale..................euro 240
(I prezzi sono attendibili ma è meglio chiedere direttamente al
fornitore)
Osservazioni :
Si è rinunciato al sistema del serbatoio di prima raccolta riempito
a mezzo galleggiante per problemi di igiene e  soprattutto sicurezza
(a quelle pressioni  il sistema di chiusura del galleggiante non è
affidabile, con le conseguenze del caso).
Sono state poste 2 elettrovalvole in serie e comandate simultaneamente
per ragioni si affidabilità (nel caso si bloccasse una in apertura
interverrebbe in soccorso funzionale la seconda).
Se proprio si vuole avere un impianto allo stato dell' arte, al fine
di prevenire le conseguenze di un potenziale black-out prolungato
sulla linea di alimentazione elettrica delle elettrovalvole, prevedere
un by-pass alle stesse, inserendovi un riduttore tra due rubinetti
di sezionamento, da utilizzare in caso di necessità.
Un Pintossi da 1/2" con sede in inox, pressione max a monte 30 atm,
pressione a valle 0,5 - 6 atm, completo di manometro e due valvole
a sfera non costerà più di 30 - 35 euro circa.
Buoni lavori.
               Paul

compresi gli idraulici del suo paese.:-)
Geniale !!
Non credo che gli idraulici, per quanto competenti, arrivino a tanto
!!
Si tratta comunque di idraulici 'di campagna' !!!
Lo tengo in considerazione ... e molto probabilmente sarà il sistema
che adotterò .... !!
Vi terrò informati ....
Grazie ancora .....


 Sviluppo il concetto a favore di Yoyo e dei suoi compaesani liguri,
Complimenti a te per aver sviluppato chiaramente e ottimamente il lavoro da
fare
Consiglio solo di usare una valvola di sicurezza almeno da 3/4"o 1" vista
"l'esuberanza" dell'acquedotto che alimenta la casa di Yoyo
Ciao