Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Come poter agire sul termostato riscaldamento in automatico?

Allora intanto spiego un attimo la situazione attuale.
La caldaia la notte sta spenta e il termostato del riscaldamento durante tutto il giorno lo tengo quasi al minimo. I muri sono di 70 cm, per cui una temperatura di 45-50 gradi dei termo mi basta e avanza. Però è evidente che devono stare sempre caldi.
La temperatura in casa mi basta sui 19.5/20°. Per far questo metto il termostato ambiente a 20.5°, che in pratica è per sicurezza, che comunque vada la temperatura non deve mai superare questa soglia. In queste condizioni quello che conta è il termostato della caldaia che ha il sopravvento su quello ambientale.
E fin qui tutto regolare.
Il problema avviene la mattina alla prima accensione: il termostato ambiente da la partenza, però essendo quello della caldaia quasi al minimo, occorre molto tempo perché la temperatura da 17/18° (della notte) passi a quella di 20° del giorno. 
Attualmente faccio tutto manualmente: la sera prima di andare a letto metto il termostato in caldaia a 80 gradi, (in modo tale che la mattina in casa ho già i 20°) e appena mi sveglio lo riporto al minimo.
Ecco il problema: come poter fare l'operazione in automatico.
Certo non è che posso cambiare l'elettronica della macchina... per cui l'unico sistema è quello meccanico, da applicare direttamente sulla manopola.
In pratica tramite un timer attivo un micromotore in grado di ruotarmi la manopola dei gradi che desidero.(anche in base alla temperatura esterna) 
Questa sarebbe l'idea... ora si tratta solo di trovare il modo di realizzarla.
Che dite, ce la faremo?
 
Grazie
Giovanni

Attualmente faccio tutto manualmente: la sera prima di andare a letto metto il termostato in caldaia a 80 gradi
 
Ma farla accendere un'ora prima la mattina non è meglio piuttosto che mandarla a 80 gradi?
Magari consumerebbe uguale.
L'altra soluzione potrebbe essere un attuatore per modellismo.
 

Puoi mettere un termostato intelligente. 
Io ho un netatmo, che comandi via internet, dal telefono o da un browser, anche da remoto.
Lui sa che temperatura c'è fuori e impara quanto tempo impiega la tua casa a scaldarsi. Se lo programmi per avere una determinata temperatura ad una determinata ora, decide lui a che ora accendersi, in base alla temperatura interna ed esterna.

 Che dite, ce la faremo?
 
per me fai un po' di confusione
 
cioè chiami le cose col nome sbagliato
 
da quello che ho capito te fai due regolazioni: la temperatura di 
mandata dell'acqua calda (a proposito 80° sono troppi!) e la temperatura 
dell'ambiente che regoli col cronotermostato
 
a meno di non avere una caldaia evoluta non è possibile impostare 
automaticamente o programmare l'innalzamento o l'abbassamento della 
temperatura di mandata dell'acqua calda,
 
quello che le caldaie comuni possono fare è modulare la temperatura di 
mandata in funzione della temperatura esterna, ma per far questo 
occorre: un caldaia compatibile, una sonda esterna, un cronotermostato 
evoluto
 
questo per le caldaie
 
se invece parliamo di "robotica" devi inventare un rotore (alimentato da 
un interruttore a tempo) che collegato alla manopola della caldaia le 
faccia fare il mezzo giro che serve a te

 faccia fare il mezzo giro che serve a te
 
 
Si, era solo questo che chiedevo, niente di più niente di meno.
 
 
Giovanni
 

 L'altra soluzione potrebbe essere un attuatore per modellismo.
 
Ecco, analizziamo questa. Tu cosa avresti in mente?
 
 
Giovanni 
 

 Allora tanto vale lasciarla accesa anche la notte. 
 
Pardon:
"per arrivare da 17/18° a 20°" 
 
 
Giovanni

gio_46 ha detto questo mercoledì :

E comperarsi un buon termostato ambiente in cui puoi
settare la temperatura ambiente con valori diversi
per ogni ora / mezz'ora?
Secondo me e' la soluzione piu' semplice ed anche
la migliore dal punto di vista del comfort/consumo.
 
Vedi ad esempio Vimar 01910

Il 30/12/2015, gio_46 ha detto :

E' un errore grossolano modificare di cosi' tanto
la temperatura di mandata delle caldaie in brevi archi di
tempo.
Inutili sollecitazioni termiche e meccaniche all'impianto
e consumi che vanno a donnine allegre.


hai sostituito il tuo termostato?
come?


Ce l'ho di già. Il problema del termostato ambiente è che la caldaia riattacca 
quando i termo sono freddi. Poi dopo, quando sono caldi, non ci si sta vicino perché levano il respiro e si secca troppo l'aria.
Sono andato avanti così per 20 anni, per cui ormai l'ho capito bene quali sono i pregi e i difetti di questo sistema.
Da un paio di anni, invece, sto sperimentando quest'altro sistema di agire sul termostato caldaia ed è tutto un altro vivere: in ogni momento della giornata 
hai i tuoi termosifoni sempre un po calducci, senza mai freddarsi.
In pratica tengo l'acqua al minimo e mi va bene. 
Naturalmente la mattina occorre che alla prima accensione la temperatura sia più alta, altrimenti per arrivare a regime ci metto mezza giornata.      
 
 
Giovanni
 

 tempo.
 
Io cambiamento c'è solo un oretta la mattina, poi basta... fino alla mattina dopo stop.
Poi prima ho detto 80° per dire che deve essere alta, se poi è 70°
va bene uguale, vorrà dire che invece di 1 ora starà accesa un quarto d'ora di più.
 
Giovanni
 

 E comperarsi un buon termostato ambiente
 
i cronotermostati davvero efficaci sono quelli che hanno un bus di 
comunicazione con la caldaia (e quindi sono prodotti dallo stesso 
fabbricante)
 
cioè che permettono (tra le altre cose) impostazioni della temperatura 
di mandata sia per il riscaldamento che per acqua calda sanitaria ecc
 
tutti gli altri per quanto sofisticati sono dei semplici interruttori on/off
 
 

 come?
 
 
si tratta dell'apparecchietto che abbiamo tutti in casa solo che questo 
qui è sofisticato perchè comandabile anche via app dallo smartphone 
diciamo che è un cronotermostato intelligente, anzi un cronotermostato samrt


 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Apteryx ci ha detto :

Ma dai!
Non sara' poi questo incredibile vantaggio quello di dover
evitare di andare nel locale caldaia per settare la temperatura di 
mandata.
La temperatura dell'acqua sanitaria non mi ricordo quanti anni siano
che non la cambio.
La temperatura di mandata o hai un sistema integrato con sensore
ambientale oppure la cambi tu con periodicita' sette /quindici
giorni ma anche trenta.
Prendi un'annata come questa, la mia e' settata a 52 gradi
da meta' ottobre e va bene cosi'.
Quindi spendere centinaia di euro per avere delle sofisticazioni
inuitili non ha senso a mio avviso.


 
 
Modello della caldaia?
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 Modello della caldaia?
 
Unical DUA CTFS-AE del 1995
Questo lo schema ripreso dal manuale:
http://s24.postimg.org/w4siz4byt/Schema_caldaia_vecchio1_001.jpg
 
 
 
Giovanni


Speravo fosse piu' nuova :-)
Comunque, per non smacchinare troppo, io farei cosi':
Prenderei un secondo termostato come quello della caldaia, costano una 
cretinata, poi prenderei un temporizzatore giornaliero o settimanale, in 
base ai tuoi bisogni di regolare le due temperature.
Monterei il secondo termostato dove possibile col bulbo vicino a quello 
originale a contatto con lo stesso tubo poi farei commutare al 
temporizzatore un termostato o l'altro.
Semplice e banale come diceva Luca Gava ;-)
Certo ci vuole un po di conoscenza e di manualita' con l'elettricita' e 
col fai da te per installare tutto.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.


Ti ringrazio dell'idea. Il problema è che ho un contratto di assistenza con la ditta che me l'ha istallata e non credo che accetterebbero che ci mettessi le mani da me. Nell'ipotesi da me proposta, invece, si tratterebbe solo di un marchingegno esterno alla caldaia che al limite, quando vengono, lo posso togliere e non si nota niente. Non so se ho reso l'idea?
 
 
Giovanni

 inuitili non ha senso a mio avviso.
 
un cronotermostato prodotto dal fabbricante della stessa caldaia costa 
meno di uno prodotto da una delle note marche di materiale elettrico e 
spesso queste cose neppure si sanno
 

>> Unical DUA CTFS-AE del 1995
 
 
ammesso che le temperatura di mandata impostate sono diverse da quelle 
reali, vuoi per posizione del sensore, vuoi per la capacità di 
modulazioen del bruciatore... segnalo che 45° di mandata sono un po' 
pochini per una caldaia tradizionale come la tua e rischi condensa e 
rischi di romperla
 
insomma la fai lavorare in un range di temperature o troppo alte o 
troppo basse
 
però...
 
se sono 20 anni che fai così...
 
continua

 rischi di romperla
 
Hai ragione, in effetti anche con il termostato al minimo la temperatura reale di mandata minima si aggira sui 57/60°. E è giusto così, proprio per il discorso della condensa. 
 
 
Giovanni
 


 
MAH IN EFFETTI.... sono preoccupato anche io... nn per 70/80
ma per il basso....
 
non credo che rischi condensa... proprio perche ha una caldaia ben
fatta , vecchio scambiatore acciaio e non lo buca l'acido... ma..
ho dubbi sui suoi consumi, al bruciatore... se brucia con una
valvola che è tarata alta... quindi anche con un termostato basso...
non penso riesca a risparmiare in gas... ovviio qualcosa risparmiara
ma non in modo cosi importante da far andare tante ore giornaliera
a 50 gradi... se non modula... potrebbe provare a vedere se degli
stop and go.. via corrente on off.... a 65/70 + pompa di riciclo
tarata a 45 di ritorno... non gli farebbero lo stesso mantenimento
di confort e meno combustibile....
 
bho sarebbe da provare... come sarebbe da portare il termostato
non a 0.5 di gradazione ma sugli 0.1 ... ossia poter fare per esempio
19.3 e nn 19 o 19.5
 
mario della JULIA INVITTA



 
 
ah ok, io nella mia vecchia caldaia gliene ho fatte di tutti i colori, 
il buon Zio Bapu lo sa, stavo anche per modificare la scheda con un 
microprocessore ma per vari motivi non sono riuscito a finire il 
progetto, quando veniva l'assistenza bastava che tutto funzionasse a 
dovere e che i fumi andassero bene, tanto potevano dire che la modifica 
l'avevo fatta dopo che erano passati ;-)
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.


SI quello che gli ho detto io..... anzi... sarebbe da farne... una 
nuova... cosi la cambia ad hoc :) anche se secondo me non si accorgono...
 
mario della JULIA INVITTA
 
NB... SPESSO LE TERMOSTUFE IDRO O LE PELLET VENTILATE HANNO SOLO LA 
SCHEDA DI DIVERSO .... PER CUI DA PER ESEMPIO 10 A 20 KW I COSTI
NOMINALI PASSANO DA 1200 A 2000 EURO E PASSA... MENTRE... LA SCHEDA...
TAROCCANDOLA... TI COMPRI LA 10 A 1200 E TI FAI POI IN DA TE... LA 20 KW :)
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


 ha scritto nel messaggio 
news:f7bf6272-a34c-4d70...@googlegroups.com...

ma, banalmente, invece di agire sul termostato di caldaia, perchè non 
anticipare l'accensione al mattino?
ciao
marco
 
 


si , questo lo so
il mio problema e se è possibile sostituire il vecchio cronotermostato
con il nest senza troppi problemi

 altrimenti per arrivare a regime ci metto mezza giornata.      
 
Hai valutato eventuali controindicazioni per la caldaia ? 
 
Ciao,
AleX

 Hai valutato eventuali controindicazioni per la caldaia ? 
 
Col termostato caldaia al minimo l'acqua non scende mai sotto i 55/60°, per cui 
quali dovrebbero essere i problemi? Penso siano maggiori i problemi a far freddare del tutto i termo e tutte le volte ripartire da zero.
Per quanto riguarda i consumi non credo che esista grande differenza... ma per ora quello che mi interessava era non far freddare i termo. (escluso la notte naturalmente). 
Comunque, per valutare se c'è anche un risparmio, basta immaginare una pentola chiusa sul fuoco e tenercela dalla mattina alla sera con l'acqua a 55° e 80°.
Poniamo le due ipotesi: la prima prevede di tenere il gas sempre alto, poi appena la pentola arriva a 80° gradi spegnerlo e riaccenderlo solo  quando l'acqua si sarà freddata del tutto e così via. L'altra ipotesi prevede invece di tenere il gas alto solo all'inizio e poi tenerlo al minimo giusto per conservare quella temperatura. Secondo voi dove si consumerà di più?
 
 
Giovanni

 temperatura. Secondo voi dove si consumerà di più? 
 
Uhm, il confine del tuo sistema non è la pentola, ma l'abitazione.
L'acqua che si fredda, cede energia all'abitazione, che a sua volta la cede 
all'esterno. Quello che cambia, ai fini del confort, è la costanza della 
temperatura.
 
Da un punto di vista di consumi invece potresti scoprire che consuma di più 
a bassa temperatura piuttosto che ad alta, perchè i rendimenti sono diversi
(briciole, ma la mia ad esempio passa dal 93% di rendimento a piena 
potenza, al 90% quando lavora al 30% di potenza).
 
Ciao,
AleX

 
 
Potresti sentire la Unical se quel modello era già compatibile con i 
cronotermostati modulanti.(Anche se dubito).
 
Se poi il modello corrisponde a questo,
 
http://doc.unical.fr/notices_techniques/anciennes/G_DUA_C_24__04_97.pdf
 
 
dai un'occhiata a pag.17 e 18.
 
Ciao,
AleX

 cose neppure si sanno
 
vero, pero' spesso c'e' da aggiungere il controller sulla caldaia che 
e' venduto optional.
Niente da criticare sul valore tecnico della soluzione "informatica" 
della caldaia; probablmente alla lunga si risparmia anche sulla 
gestione, ma l'acquisto non e' certo indolore, anche perche'  il 
controller e' decisamente piu' complesso, dovendo funzionare anche con 
impianti multizona, con una centralina unica e sensori sparsi in tutte 
le zone, cosa spesso complicata da posare se non pensata durante la 
costruzione o ristrutturazione di un'immobile

 con il nest senza troppi problemi
 
fondamentalmente rimane un on-off se non e' di quelli che dialogano con 
la caldaia (probabile, se non e' fornito dallo stesso produttore della 
caldaia). Oltre alle normali funzioni, un siffatto cronotermostato 
incorpora un'interfaccia di rete wifi\gsm per renderlo accessibile, e 
richiede il cablaggio dei sensori. Quindi alla fine l'unica 
complicazione e' la posa dei sensori (non so se anche questi possano 
essere wireless)
Riguardo la connettivita' di rete, se wifi hanno come unico limite la 
portata del segnale; eventualmente possono essere collegati al router 
wireless ed essere cosi' raggiunti da tutti i pc\tablet\cellulari di 
casa anche se collegati via cavo alla stessa rete; possono anche essere 
raggiunti via internet, potendo configurare opportunamente il router. 
Eventuali problemi possono esserci con tutte quelle connessioni in 
fibra che non forniscono ip pubblico (vedi fastweb ecc). In questi casi 
la connettivita' gsm dovrebbe risolvere

Adriano ha usato la sua tastiera per scrivere :

A guardare questo video sembrerebbe che sia tutto molto semplice e a 
prova anche di hobbysta poco pratico:
https://www.youtube.com/embed/FaAW6cHfme4
 
 
Se dovessi farlo io mi pare di capire che dovrei solo:
 
1- inserire uno "scatolino" in una presa a muro, una qualsiasi.
 
2- asportare il cronotermostato esistente (che è collegato solo con 2 
fili)
 
3- tassellare il supporto del Netatmo e collegarci i due fili, quindi 
incastrarci sopra la parte esterna
 
4- scaricare l'apposita app sul mio smartphone e da questo comandare il 
termostato da vicino o da lontano.
 
Per me l'eventuale difficoltà potrebbe sorgere al punto 4:-)
 
C'è qualcosa che mi sfugge e che potrebbe fregarmi?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 C'è qualcosa che mi sfugge e che potrebbe fregarmi?
 
Certo che comandare un termostato con un cinofonino
e tutta un'altra cosa!
 
Ma vuoi mettere la goduria di vedersi accendere la caldaia
facendo un tucscrin, e' tutta un'altra cosa.
Ma cazzo come siamo antiquati noi che usiamo ancora le dita
sui pulsanti del termostato invece che sul cinofonino.
 
 
Tornando seri l'unico motivo per installare una puttanata del genere
e' che in casa ci sia un invalido che non puo' alzarsi dal
letto e allora gli si da' un telecomando remoto.
Come per la TV.

Il 31/12/2015, AleX ha detto :

Forse fa prima e spende di meno, in ottica investimento, con
incentivi statali a cambiare quel rottame di caldaia
e a metterne una seria.
Viessman sopra tutte.
E magari nella ristrutturazione ridimensiona i radiatori
(la spesa e' minima ad aggiungere 2-3 elementi dove serve)
e ne mette una a condensazione cosi' mantiene per 24 ore
una temperatura costante ed uniforme.

 Come per la TV.
 
Anche io sono convinto che se tutti gli altri facessero scelte e 
prendessero decisioni come le prendo io il mondo sarebbe migliore.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 C'è qualcosa che mi sfugge e che potrebbe fregarmi?
 
direi di no. Unico dubbio mio: quanti sensori si possono collegare?

 direi di no. Unico dubbio mio: quanti sensori si possono collegare?
 
 
Forse me lo regalerò alla prima occasione, anche se penso servirà solo 
per giocarci un po'.
 
Di poter risparmiare il 30% come mi è uscito dalla simulazione fatta 
sul sito non ci credo neanche se lo vedo scritto sulle bollette.
 
Quelle poche volte che mi assento per qualche giorno chiudo 
prudentemente acqua e gas.
Quando mi capita di uscire al mattino sapendo di tornare alla sera 
basta un clik sul cronotermostato per cambiare programma.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
quel cronotermostato? :-)
 
Occhio con i sensori esterni, se non li monti a nord non lavorano bene ;-)
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 Occhio con i sensori esterni, se non li monti a nord non lavorano bene ;-)
 
Casa mia ha su due maglie di lana e un cappotto, di quello che succede 
fuori frega nulla, il caldo rimane tutto dentro, non ho bisogno di 
sensori esterni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 clik sul cronotermostato per cambiare programma.
 
esattamente
 
buon 2016 a tutti
 
Adriano


 
 
possiamo attivare l'opzione "aggiungi un anno di garanzia" con la misera 
spesa di 20 euro, in regalo con l'attivazione anche 100 sms verso tutti 
i tim :-D
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 :-D
 
OK, appena incasso la pensione(*) provvedo al pagamento.
 
(*) Governo ladro, questo mese invece che all'1 ce la fanno slittare al 
5 Gennaio.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
Scommetto però che i LORO lauti e onestamente guadagnati stipendi 
arrivano in orario :-(
 
Per l'opzione garanzia, l'offerta scade fra 5 minuti, dopo dovrai pagare 
30 eurini e non avrai i 100 sms gratuiti. :-D
 
Pero' prometto che se passo dalle tue parti ti aiuto a lustrare i 
pannelli solari che ti sto pagando con le mie tasse :-D :-D
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 solari che ti sto pagando con le mie tasse :-D :-D
 
Apprezzo il tuo buon cuore, ma proviamo a pesarlo?
 
Questa è stata un'annata buona, prodotto 3.300 kWh, incassato circa 
euro 1.500,00 di incentivi.
 
Stimiamo che in Italia ci siano 40 milioni di utenze elettriche?
 
1.500 / 40.000.000 = ??????
In pratica mi avresti "donato" 1 millesimo di 37 centesimi di euro.
 
Pur consapevole che a caval donato non si guarda in bocca non posso 
trattenermi da dirti che un po' più di generosità non ti farebbe male.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
Non oso pensare a quei poveri clienti che venivano nella tua officina.....
sei tremendo :-D :-D
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 una temperatura costante ed uniforme.
 
 
Concordo con te. Tuttavia, se la caldaia fosse mia e ritenessi estremamente 
necessario impostare due diverse temperature di mandata, su quel modello 
sarebbe una cosa fattibile in sicurezza e senza essere invasivi. 
Due connettori, un relč e un potenziometro.
 
Chiaro che comunque, anche se non invasivo, č un intervento non certificato 
e pertanto espone il fianco a qualsiasi controversia.
 
 
Ciao e Buon Anno,
AleX 
 

Drizzt do'Urden ha spiegato il 01/01/2016 :

Bei tempi, quelli, ma ormai sono andati.
E' brutto dover vivere a reddito fisso:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

incastrarci sopra la parte esterna
 
L'ha installato anche un mio collega che suda solo a dover svitare una
vite con solo qualche dritta da me in remoto quindi č assolutamente
semplice. Io e il mio collega l'abbiamo installato da un mese e va
benone, il mio ha avuto problemi all'inizio di disconnessioni continue
da internet dovute perň al canale del mio wifi affollato, cambiato il
canale non si č piů disconnesso. Nonostante fossimo nella
configurazione 1 del sito abbiamo preferito seguire le istruzioni per
la configurazione 2 che collega il rele direttamente alla caldaia
rendendo il netatmo completamente wireless e posizionabile dove si
vuole. Il mio vecchio termostato era in una posizione infelice, vicino
al Tv e ad una lampada alogena che gli sfalzafano la temperatura
lasciando il resto della casa al freddo.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

Come per la TV.
 
Intanto la gestione da telefonino/web serve per poterlo comandare
anche da fuori casa non tanto per un invalido, poi il vero ventaggio
del netatmo dovrebbe stare nel risparmio di consumi che dovrebbe dare
a regime ottimizzando il funzionamento del riscaldamento in funzione
delle caratteristiche della casa, dell'impianto e della temperatura
esterna.


direi di no. Unico dubbio mio: quanti sensori si possono collegare?
 
Alla stazione meteo mi pare 5 o 6 oltre a pluviometro, anemometro e
igrometro
