Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pannello solare fai da te.

Io abito in Sardegna, nel sud e, si sa, se c'è una cosa che non manca
è proprio il sole; parlando con un amico idraulico (installatore tra
l' altro di pannelli solari) rinnovo il decennale impegno di posare
sul tetto di casa la comunissima ( e collaudata ) bobina di tubo in
polietilene nero (50/60 m x 32/40 mm) per la produzione di acqua
calda...  nasce subito una divergenza di opinioni riguardo  alla resa
di un simile impianto, cioè il rapporto tra superficie esposta al sole
e litri d' acqua contenuti da scaldare. Mi dice che funzionerebbe
molto meglio un fusto colmo d' acqua pitturato di nero! A questo punto
 aggiunge : " Piuttosto usa il sistema di un tale che conosco io in
Liguria, che ha costruito una vasca con dello spesso cristallo e
rendendo le superfici interne a specchio: cattura molta più radiazione
".
Pare che porterebbe l' acqua all' ebollizione. Io francamente non ci
credo, ma mi rimetto al vostro saggio parere prima di propendere per
l' una o l'altra idea e cominciare i lavori.
Ciao a tutti.

 molto meglio un fusto colmo d' acqua pitturato di nero! 
Io abito a Bari.
A casa, sul tetto, ho una cisterna di zinco (non rivestita di nero!) che 
porta l'acqua alla doccia (all'aperto).
Beh, da giugno a settembre si può tranquillamente fare una doccia 
all'aperto: a giugno e settembre l'acqua è calda fino alle 16:00 circa.
Ad agosto anche facendola alle 22:00 si rischia di ustionarsi! :)
Ciao, Sirio
-- 
--
                  T H I N K   F U Z Z Y
      In every good man, there's something bad ...
        ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

 molto meglio un fusto colmo d' acqua pitturato di nero!
Un metro di   tubo da 1 pollice e un quarto, interno 36 mm. contiene
circa un litro di acqua e supponendo che metà superficie sia esposta al
sole avremmo disponibili 659 cmq. per scaldare il summenzionato litro.
Il tipico bidone da olio mi sembra contenga 180 litri, e supponendo
anche per isso metà superficie esposta al sole ogni litro avrebbe
disponibili circa 47 cmq. di superficie (forse qualcosa in più se
contiamo anche un coperchio)
Sempre se i miei ragionamenti sono giusti e i calcoli non contengano
errori di virgole.
Col tubo avresti un costo maggiore, un ingombro maggiore, ma l' impianto
può essere in pressione.
Col bidone costo quasi zero, ingombro minimo ma impianto a pressione
dipendente dall' altezza a cui lo metti.
Tienici informati come va a finire.
Fabbrogiovanni.

fabiano71 wrote:
    Fatto! 300 ml di polietilene da 20mm arrotolati a spirale,diametro
    circa 3mt,volume circa 90 lt,erogazione continua di acqua per doccia
    ovviamente nelle ore di sole! Zona non particolarmente assolata
    prov CH amt 600 slm.
    ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il tubo nero è senza dubbio meglio in quanto, a parità di acqua contenuta ha
una superficie esposta maggiore.
Meglio però un tubo metallico in quanto le materie plastiche a certe
temperature e sotto pressione possono gonfiare e scoppiare.
Se poi vuoi aumentare il rendimento copri il tutto con un bel vetro oppure
un policarbonato alveolare.
Quanto al pannello tutto riflettente che fa bollire l'acqua..... dipende da
come è fatto ma è evidente che tutto quello che riflette la luce non cattura
e quindi non scalda...  a meno che lo specchio non serva a concentrare la
luce su un unico punto, ma per fare acqua calda a livello amatoriale mi
sembra troppo sofisticato.
Giorgio
www.ruffini.info

 dipendente dall' altezza a cui lo metti.
E chi ti impedisce di tenerlo in pressione?!?!
Non un bidone da olio, ma le discariche sono piene di vecchi boiler
"dismessi"...
Saluti            Meneldil

 Saluti            Meneldil
Ottima soluzione, io ero partito a testa bassa pensando ai bidoni dell'
olio.... vedevo solo quelli.
Fabbrogiovanni.

Grazie a tutti quanti. Beh! Ad occhio e croce dovrei:
-usare un tubo in metallo ( Rame ? ) pitturato di nero da 20 mm circa
disposto in una bobina del diametro di circa 2 m;
-contenerlo in una cassa fatta in metallo e vetro o panneli di
policarbonato per sfruttare un effetto serra;
-adattare un vecchio boiler meglio se da più di 100 litri per avere
acqua calda per un numero maggiore di ore ( ad es. la sera dopo le
21.00, quando d' estate una doccia è ancora più gradita );
-forse, date le t° raggiunte d' estate dalle mie parti predisporre
anche qualche piccolo sistema di sicurezza; a questo proposito, che mi
consigliate?
Se mi date anche quest' ultima dritta vi prometto che stavolta lo
installo sul serio e vi terrò aggiornati sulla validità del progetto.
Ciao.

 installo sul serio e vi terrò aggiornati sulla validità del progetto.
Ci conto!
Sto progettando qualcosina del genere anche per casa mia! (Anche se sono a
latitudini meno calde...)
Saluti                    Meneldil

 così entra acqua fredda nell'impianto, e tutto va a posto...
GIUSTO, anche perche' include la valvola antiritorno indispensabile al
corretto funzionamento
Ciao

 Ciao
E va bene!!! Mi avete convinto: comincerò a cercare tutto il materiale
e mi metterò all' opera e vi tengo aggiornati su ogni passo, però...
ora che ci penso, non credo che sia convenientissimo come per il
polietilene abbondare e sovradimensionare la bobina di tubo: una cosa
è metter su 80 metri da 40mm di polimero nero (60 € circa) ed un'
altra farla col rame ( non voglio pensare quanti euri costino 80 metri
da 40 mm !! ).
Un ultimo sforzo: ottimizziamo le spese e calcoliamo
approssimativamente quanto rame da 16/20 mm occorrerebbe per
uguagliare la resa termica di 80 metri di polietilene da 40mm.
E' meglio utilizzare un circolatore per portare l' acqua al boiler
oppure è sufficiente fruttare il moto convettivo naturale dei liquidi
a diverse T°?
Ciao a tutti.
P.S. Il fegato di zolfo è una specialità gastronomica delle tue parti?

 ha scritto nel messaggio
news:ac80fd72.03050...@posting.google.com...


Io e mio fratello più un collega di lavoro; Stiamo per realizzare una cosa
simile, per ora solo provare se funziona e poi fare più di un panello:
Usare tubo di rame  da 12 o 10 mm(costa di meno del tubo da 20mm), disposto
a spirale su di una lamiera di ferro nera (1 m x 1,5 m).
il tutto racchiuso in una cassa in legno e vetro.(il legno costa poco ed e
anche isolante leggermente.
Per il boiler sto pensando di usare un vecchio serbatoio di acciaio zincato.
Spero che il tutto funziona bene.
Ciao da Mik.

Ho ripreso il discorso "Pannello solare" col mio amico installatore e,
inevitabilmente sono venute fuori nuove divergenze riguardo a
fattibilità e funzionamenti di impianti casalinghi. Invoco l'aiuto di
tutti, ma soprattutto di installatori specializzati per spiegarmi col
senno di chi realizza impianti tutti i giorni le leggi che regolano il
funzionamento dei suddetti.
Ecco il problema: mi chiedevo se sarebbe stato il caso di utilizzare
un circolatore per forzare l' accumulo di a.c. nell' accumulatore o se
accontentarsi della circolazione naturale per cui l' a.c. tende a
salire e quella fredda a scendere; a questo proposito, io sostengo la
necessità, nella seconda ipotesi, di istallare detto accum. sopra il
pannello ( lo chiamerò così per semplicità, in qualunque modo venga
realizzato) per sfruttare i motti ascendenti dell' a.c.
A questo punto interviene lui, dicendomi che l' accum. lo potrò
posizionare ovunque, anche sotto il pannello di diversi metri e che,
comunque, per "circolazione naturale" l' a.c. migrerà dal pannello
verso l' accumulatore, fino a che le due T° (del boiler giù e del
pannello su)  si eguaglieranno.
A me i conti non tornano e ritengo che in detto caso sia necessario
"forzare" una circolazione "innaturale" dell' acqua, nel caso
specifico forzare l' a.c più leggera a venir giù per occupare il posto
dell' a.f.
Ma lui insiste, e mi dice che posso addirittura metter su  un semplice
sistema integrato: collegare con dei banali tee  l' a.c. del pannello
con l' a.c. del boiler elettrico nel bagno, circa 6 mt più in basso,
idem per i tubi di a.f. L' acqua calda del pannello verrebbe "
naturalmente " giù ed il termostato del boiler regolerebbe l'
impianto, nel senso che impedirebbe l' accensione della resistenza o
ne limiterebbe comunque l' intervento.
Tutto questo cozza pesantemente contro le mie basilari nozioni di
fisica, e non può assolutamente, per logica, l' a.c. scendere verso il
boiler; tuttalpiù, invocando un' altra legge fisica, posso sostenere
che il calore tende a migrare da un corpo più caldo ad uno più freddo
facendo raggiungere loro dopo un certo tempo la stessa T°  ( lo so che
i Fisici stanno rabbrividendo per questa mia enunciazione, ma il
concetto rimane quello). Ma se fosse questo il principio fisico cui fa
riferimento quel mio amico, ritengo improbabile che questa
distribuzione di calore avvenga (in termini di tempo impiegato) entro
limiti accettabili: supponendo che si parli di volumi d' acqua di
200/250 lt d' acqua totali, e che i tubi di collegamento ( anche ben
coibentati) siano da 16 mm credo che il pareggio energetico si avrebbe
dopo molte ore, e non dopo 30 min. come sostiene, tenacemente, lui.
Chiunque sappia darmi una risposta motivata e corredata dai principi
fisici che regolano il funzionamento dei pannelli solari a
circolazione naturale, mi aiuti a sciogliere i dubbi che mi sono stati
messi.
Ciao e grazie.

 dopo molte ore, e non dopo 30 min. come sostiene, tenacemente, lui.
Di' al tuo amico installatore che l'acqua stratifica: in un boiler da 300
litri, hai l'acqua in superficie quasi bollente, e due metri più sotto
appena appena tiepida...
Saluti                Meneldil

 Saluti                Meneldil
Grazie mille !!!!!!!!!
Non sono un genio ma qualche piccolo concetto l' ho pure io, di fisica
di base. Per quel che mi dici del collegamento in serie tra pannello e
boiler era l' unica altra concessione che potevo fare al suo
ragionamento: ovviamente la pressione dell' a.f. in ingresso spinge l'
a.c. nel boiler in qualunque punto esso si trovi. Ma sarei legato al
prelievo di acqua dai sanitari per farla circolare e non avrei mai un
vero e proprio accumulo a mano a mano che essa si scalda.
Ma nel caso di un circuito sigillato (senza cioè un carico ed una
uscita) è veramente impossibile che l' a.c. dal pannello vada in basso
verso un accumulatore per soddisfare un capriccio dell' installatore.
A meno della famosa legge fisica per cui l'energia si sposta dal corpo
( o liquido) a maggior T° a quello con minore T°.
Dovrò far leggere l' intervento di Meneldil, e di chiunque abbia
voglia di intervenire, al mio amico installatore.
Ciao a tutti.