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Titolo: un falegname/mobiliere...

...al giorno d'oggi come fa a riportare sul legno il disegno di un 
architetto, per tagliare il pezzo in misura giusta nell'esecuzione di un 
mobile su misura?
mi riferisco a un familiare/mobiliere di tipo intermedio: nè quello che usa 
macchine a controllo numerico per una produzione in serie, nè quello che 
prende carta e matita, e taglia a mano il pezzo assestandolo con colpi di 
pialla e mazzetta :-)

mobile su misura?
Credo che alla fini fine usino tutti e tre la matita.
Chi usa macchine a controllo numerico non le mette in moto per fare un
singolo pezzo su misura, il falegname "medio" userà le macchine
tradizionali per quanto può e per il resto finirà a mano, se la forma è
complessa. 
In ogni caso, se l'architetto è riuscito a disegnarlo su carta, il
falegname riesce a disegnarlo su legno.
Sempre che si stia parlando di forme e non soltanto di misure, cheé
altrimenti basta il metro e i riscontri sulle macchine.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 altrimenti basta il metro e i riscontri sulle macchine.
secondo te avrebbe una utilità per il falegname "medio" disporre di una dima 
in cartone che esce pari pari dal disegno CAD dell'architetto, per sveltire 
il lavoro di taglio?
(che poi so benissimo che avrebbe una utilità, perchè in germania già usano 
questo sistema, ma qui siamo in italia, e mi sono già scontrato con i 
discorsi più assurdi in tema di automatizzazione dei processi produttivi) 

il lavoro di taglio?
alla faccia! certo che sarebbe utile.
Ti dirò di più: se il lavoro è una piccola serie, se non glie la fa
l'architetto se la fa lui da solo, in cartone o compensato.
Anche questa è pratica comune per tutti i lavori ripetitivi: hai mai
fatto un salto in bottega da un seggiolaio?
-- 
Ciao.
Pierluigi

 fatto un salto in bottega da un seggiolaio?
grazie, mi hai detto quello che mi interessava, ora vado a caccia di 
falegnami ;-) 

 pialla e mazzetta :-)
    No sega circolare, combinata, alternato, troncatrice.....dipende.
    ciaofelix:-)
-- 
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 pialla e mazzetta :-)
A parte che di "intermedi" ne esistono ben pochi, o sono attrezzati con
macchine automatiche oppure lavorano con bindella e combinata come si faceva
30 anni fa.
Comunque uno dei sistemi piů comuni č quello di incollare una copia del
disegno un scala 1/1 sulla tavola, oppure di fare una stampa laser a
rovescio e ricalcarla sul legno con un tampone di solvente o con il ferro da
stiro.
Repo

     ciaofelix:-)
sě ma un falegname puň essere interessato ad ottimizzare questa fase usando 
una dima generata direttamente dal disegno cad dell'architetto, con un 
investimento inferiore ai 10mila euri? 

Simonone ha scritto:



       Una dima piana da 10.000 euro?????  scherzi!


       Una dima piana da 10.000 euro?????  scherzi!
no, una macchina che se l'architetto disegna un comň falliforme con 
deformazione a & commerciale (non so se segui gli spettacoli di luttazzi) 
lungo 150cm, in 2 minuti dal cad ti tira fuori una dima falliforme con 
deformazione a & commerciale lungo 150cm.
ovviamente non si parla di scaffali da 110cm per 50cm, ma di cose un 
cicinino piů complesse. 

 caccia di falegnami ;-)
falegname e mobiliere fanno mestieri diversi.
Un falegname se deve fare un mobile su misura
si fa dare il disegno, se lo studia, lo discute con l'autore
e poi si va a fare le sue misure. Di persona.
Poi torna e continua a discutere con l'autore.
Alla fine si ridisegna tutto sulla base dei reciproci
scambi di idee. Il trasferimento su legno si fa
in tanti modi. Io usavo riga, squadre, spline,
compasso, carta millimetrata, dime, a volte
episcopio e proiettore di diapositive.
Lui sa una cosa che pochi sanno: pochissimi
architetti conoscono le pezzature, le misure, il peso
dei pannelli e dei masselli, i tipi di lavorazione possibili
con determinati tipi di essenze, il modo giusto di fare
giunzioni e incastri e tante altre cose che fanno
"il mestiere di falegname e/o ebanista".
Quindi il falegname non rischia sul lavoro di un altro
e di ritrovarsi una  parete attrezzata o un armadio
che sforano di 5 cm fra base e soffitto!
O una parete di vetri di Murano che dopo 6 mesi si
flette e spacca 3 o 4 migliaia di euro
di formelle. O di ritrovarsi in bottega il 40% di sfrido
di legni pregiati e il cliente finale che smoccola!
Un mobiliere fa mobili in piccola serie e per lui
il disegno e la dima possono avere utilità. Di solito
l'architetto, ma sarebbe meglio dire designer,
in questo caso progetta su base modulare
tenendo conto delle dimensioni standard che
il mercato offre, delle ferramenta e di altri
materiali e accessori disponibili con sicurezza e costanza.
ciao
Chance :O)

 e poi si va a fare le sue misure. Di persona.
chapito, grazie anche per le tue segnalazioni :-)

"Simonone" <simonone_E30@bmwe30*forminchioni".it> ha scritto nel messaggio 
news:f75h6k$656$1...@newsreader1.mclink.it...
dima fatta di che?
avete costruito il macchinario e vuoi sapere quanto vale?
il metodo altrnativo sarebbe stampare su carta
riportare su compensato
tagliare compensato
fai il conto di quanto costa un plotter e quanto tempo ci vuole a fare tutto 
il resto, moltiplicato per quante volte lo fai in un anno
sempreche' non si possa videoproiettare il disegno sul compensato, e si usa 
un videoproiettore al posto di un plotter 

 eh, ma l'architetto ha usato un CAD...
Quindi si puo' fare il disegno in scala 1:1 con un plotter A0 su carta. 
Se si potesse usare cartone o compensato leggero invece che carta (plotter
piano anziche' a rullo) e se sul plotter si potesse mettere una punta a
tagliare invece che un pennino a tracciare, verrebbe fuori quello che dici
tu: la dima pronta da contornare.

 avete costruito il macchinario e vuoi sapere quanto vale?
no, importiamo un marchio per altri motivi, e l'importatore tedesco ci ha
detto che si vende bene per questa applicazione.
poi tra il dire e il fare... per esempio l'importatore francese vende la
stessa macchina ai carrozzieri per mascherare i vetri prima della
verniciatura, mentre qui si va avanti a carta di giornale e scotch. quindi
volevo capire se in falegnameria c'è l'esigenza di lavorare con una dima in
cartoncino, anzichè riportare i disegni ogni volta.

 tu: la dima pronta da contornare.
e un falegname/mobiliere lo comprerebbe? 



se come hai detto costa 10.000 euro dubito proprio :)
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dubito proprio :)
anche uno che sa calcolare per benino i suoi costi di manodopera? 

anche uno che sa calcolare per benino i suoi costi di manodopera? 
Si ma deve pure calcolare quante volte capita uan cosa del genere nei
suoi lavori se le forme strane sono il 5% del suo lavoro forse costa
meno la manod'opera... quella cifra la investe in macchinaria di
immediata produzione che lavorano per tutti i lavori.


 immediata produzione che lavorano per tutti i lavori.
tutti i falegnami fanno solo lavori standard?
io ho visto anche mobilifici fare stampare decorazioni serigrafiche su 
cassettoni molto elaborati, che poi vendono a parecchie migliaia di euro 
l'uno come pezzi unici... 

l'uno come pezzi unici... 
Quanti fanno questo? Sei partito parlando di falegnami in generale ed
ora parliamo di nicchie di mercato...


 ora parliamo di nicchie di mercato...
:-P
cito:
mi riferisco a un familiare/mobiliere di tipo intermedio: nč quello che usa
macchine a controllo numerico per una produzione in serie, nč quello che


pialla e mazzetta :-)
Vabbčhai ragione tu contento? Poi dopo che hai fatto il giro di
falegnami scoprirai che pochi grossi hanno le macchine a controllo
numerico e pochissimi se non nessuno usa pialla e mazzuolo, ma sono
ben dotati di varie attrezzature utili... anche se fanno mooltissimi
lavori "normali" dove 10.000 euro di attrezzatura per far le dime non
si giustificherebbe, perchč magari son lui e uno o due altre persone..
Ergo.. quelli che cerchi tu son sempre "nicchie" a Cantů trovi ancora
chi fa ebanisteria a mano, io ho due "finti" Maggiolini degli anni 60
fatti a mano, se fan grandi serie saran attrezzati di macchine a
controllo se no son artigiani "emanuensi", ripeto, quanti fanno cose
particolari da richiedere ore per fare le dime e che cambiano di
continuo? Io dico non moltissimi, meno di quelli che pensi tu.


 e un falegname/mobiliere lo comprerebbe?
Non sono del mestiere, a naso se costasse sui 2-3000 euro, e l'artigiano
lavorasse solo con disegnatori che gli passano il file autocad, forse si'. 
Se riceve solo lucidi disegnati a pennarello, cessa lo scopo.
Dipende tutto da quanti lavori su disegno curvilineo fa, rispetto ai
lavori "razionalisti" fatti di pezzi in squadra.
Non ho idea di quanto costi un plotter da taglio, di quanto costi il tuo
plotter, quanto spazio occupa, che dimensioni max di cartoncino taglia (A0
in piano?), quanto ci mette a tagliare la dima, quanto e' preciso, ecc.
Ad es. nella soluzione del plotter da carrozzieri per tagliare dime da
mascherare i vetri delle auto, il valore aggiunto e' nella libreria di
vetri precaicati nel software. Li' e' piu' facile dire al
carrozziere "quanto ci metti a mascherare i vetri a mano" vs. "quanto ci
metti con le mie dime", perche' la produttivita' non dipende dalla
tipologia di progetti che deve realizzare ma dal n. di vetture che
vernicia.

 di 160cm. 
Ma, a tamburo? Qual e' il massimo spessore di cartoncino che taglia? perche'
un conto e' una dima rigida, un altro e' il cartamodello.

 lavori "razionalisti" fatti di pezzi in squadra.
ma forse sono pazzo io.
non esiste l'imprenditorialità in falegnameria?
la spinta ad andare a prendere nuove nicchie di mercato?
la visione che ti fa dire "con questo strumento posso andare a prendere 
tutti quei lavori ad alto valore aggiunto di architetti che non disegnano 
solo rettangoli"?
davvero non capisco 

 solo rettangoli"?
Esiste, ma proprio per questo ragiona con la testa (e con la calcolatrice).
Il confronto va fatto fra macchina che crea sagome + tempo per ritagliarle,
contro macchina a controllo numerico che fa tutto da sola.
spesso in un circondario si trova un artigiano che ha preso una fresatrice a
CN e non ha lavoro per tenerla occupata tutto il giorno, quindi conviene
andare da lui a farsi tagliare i pezzi piuttosto che investire in una
macchina che rischia di rimanere ferma.
Repo