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Titolo: Guasto elettrico al cancello automatico

Cancello a due battenti, motorizzato BFT.
Oggi si stava chiudendo e si fermano a metà entrambe le ante.
Apro la centralina pensando/sperando che sia solo un fusibile, controllo i 
fusibili,  sono buoni, però tutte le lucine rosse sono spente, alla 
successiva prova tester risulta totale mancanza di tensione in arrivo.
Vado in cantina a vedere e il magnetotermico che alimenta il cancello,  è 
giù.
Tiro su e il cancello riparte.
Qualche prova avanti e indietro e funziona senza problemi.
Unica stranezza: il lampeggiante.
Invece di lampeggiare rimane a luce accesa fissa.
E' giusto pensare che ad aver fatto scattare il magnetotermico sia stato un 
guasto nella schedina che provvede al lampeggio?
Detta schedina è tutta annegata nella resina.
Seconda domanda: sto pensando di eliminare il superfluo e semplificare 
alimentando direttamente il portalampada, avrò la luce fissa invece che 
lampeggiante.
C'è qualche motivo tecnico per cui la mia idea sarebbe sconsigliata?
-- 
Fabbrogiovanni

 C'è qualche motivo tecnico per cui la mia idea sarebbe sconsigliata?
forse esiste qualche norma.
Io che mi sono rotto di cambiare spesso la lampadinetta e del quasi 
invisibile
lampeggio che fa ho preso in considerazione la sostituzione della lampadina 
con
led ad alta luminosità... sai che flash!!! :-))
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 forse esiste qualche norma.
Dato che tutto l'insieme non č precisamente a norma non č che cambi molto se 
anche il lampeggiante si adegua:-)
A me basta che si accenda la luce, cosě capisco che ha preso l'impulso dal 
telecomando.
-- 
Fabbrogiovanni 


Se ci fosse modo di alimentare la sezione lampeggiante con un 6 o 12 Volt
potresti usare il kit di Nuova Elettronica presente nell'ultimo numero
che utilizza un semplicissimo ne555 per far lampeggiare dei LED.
(pochi euro)
Il progettino e' pensato per il fanale posteriore di una bici ma secondo
me va benissimo anche per un cancello: basta che lampeggi. 

 telecomando.
Veramente la lucina gialla lampeggiante non serve a quello scopo, anche se
torna utile, credo che l'obbligo della luce lampeggiante sia tassativo
quando il cancello effettua il suo movimento area pubblica aperta al
pubblico o in presenza di maestranze, nel tuo caso credo proprio che la
lucina fissa gialla sia incontestabile, male che vada mettila sotto
ilcosino che serve a far lampeggiare le lucine dell'albero di natale! :-)))
ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 C'è qualche motivo tecnico per cui la mia idea sarebbe sconsigliata?
Motivo tecnico no, ma normativo sì.
E' prescritto che la segnalazione del movimento sia data da
"un segnalatore a luce gialla lampeggiante".
Comunque, se non vuoi acquistare la schedina originale di
ricambio, un circuitino per far lampeggiare la lampadina
si realizza con quatto componentini ed una decina di minuti di lavoro
su un pezzetto di piastra millefori.
Quello che ho fatto io (scopiazzato) è più di 10 anni che funziona.
Il che vuol dire che è più robusto dell' originale FAAC,
che è durato molto meno :-)
Cordialità.
               Paul

 potresti usare il kit di Nuova Elettronica
Troppo complicato per le mie capacità.
Pensa solo a come dovrei fare per mandare corrente al circuito SOLO quando 
arriva la 220 al motore.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ricambio
Ok, visto il coro quasi unanime  non voglio essere testardo, provvederň a 
procurarmi la schedina e a mantenere, almeno esteriormente, il cancello in 
regola.
-- 
Fabbrogiovanni

nel tuo caso credo proprio che la lucina fissa gialla sia incontestabile
Ti ringrazio per avermi aiutato a stabilire che potrei tenermi la luce 
fissa, però non facciamo i soliti italiani, andrò a comprare la schedina.
-- 
Fabbrogiovanni 

 schedina --------------------------------------------------------------------
Valuta il costo del ricambio, un lampeggiante nuovo va dagli 8 euro ai 20.
Ciao.
Bruno 

 arriva la 220 al motore.
Quasi tutte le schede apricancello hanno uno dei contatti dedicato a questo 
scopo (per il lampeggiante o per un lampione di cortesia).
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD - MBK Kilibre


infatti ai tempi di oggi che si butta via tutto senza + aggiustare nulla 
figurati se trovi la scheda di ricambio..quando poi il lampeggiante costa 
poco
Anche io ho un bft e il lampegiante (è quello quadrato con integrata 
l'antenna di circa 15 anni o +) ed è ancora in ordine e lampeggia 

 C'è qualche motivo tecnico per cui la mia idea sarebbe sconsigliata?
Tecnico no ma le norme credo prevedano che sui cancelli ci vuole il 
lampeggiante


Come ha suggerito felix... prova con l'intermittenza delle luci di Natale, 
magari funziona anche meglio oppure hai gia inscatolato tutto e messo in 
soffitta?
Saluti da Drizzt.
-- 
Il digitale terrestre e' una fregatura
e l'Italia, come sempre, e' all'avanguardia! 

 questo scopo (per il lampeggiante o per un lampione di cortesia).
Il bello che c'è il web:-)
Ho dovuto volare fino in Belgio-Olanda-Lussemburgo per trovare la scheda 
della centralina Alcor, sul sito ufficiale italiano di un'azienda italiana 
non è di libera consultazione.
Se vuoi dai un'occhiata qui, a pagina 3 del pdf:
http://www.bftbenelux.be/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/filemanager/files/manuel_centrales_fr/ALCOR_D811028_03.pdf
Da quel poco che capisco la scheda del lampeggiante viene alimentata dal 
NEUTRO della linea in arrivo e dal COMUNE di un motore.
Non vedo possibilità di "uscire" segnali dall amorsettiera a 12/24 Volt.
-- 
Fabbrogiovanni 

 che potrebbe averla uccisa.
allora arrivano alla scheda 230V AC?


 allora arrivano alla scheda 230V AC?
Esatto, alla scheda arriva il 220 fisso (quando il motore è in funzione).
La scheda provvede poi allo stop & go.
Vedi sotto le istruzioni di collegamento:
1-2 Alimentazione 230V +/- 10% 50/60 Hz (Neutro al morsetto 1).
3-4-5 Collegamento motore M1 ( morsetto 4 comune, morsetti 3-5 marcia
motore e condensatore).
1-4 Collegamento lampeggiante 230V
6-7-8 Collegamento motore M2r ( morsetto 7 comune, morsetti 6-8 marcia
motore e condensatore).
1-7 Collegamento elettroserratura 230V mod. EBP.
-- 
Fabbrogiovanni 

 soffitta?
Ho già messo via gli articoli natalizi, ma tutto in bell'ordine e su ogni 
scatola c'è un elenco del contenuto.
Faccio presto a recuperare l'aggeggio.
Però siamo sicurio che tu e Felix non mi stateprendendo in giro? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Valuta il costo del ricambio, un lampeggiante nuovo va dagli 8 euro ai 20.
Questo montato ha l'antenna incorporata, credo costi qualcosa in più.
Domani telefono al mio amico dell'assistenza di Piacenza, vediamo a quanto 
mi lasci auna schedina.
-- 
Fabbrogiovanni 

 l'antenna di circa 15 anni o +) ed è ancora in ordine e lampeggia
Uguale al mio, deceduto dopo soli 13 anni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 normali differenziali
No, il differenziale è rimasto su, è scattato il magnetermico da 16 A (il 
cancello è sotto alla linea della "Forza" del seminterrato)
-- 
Fabbrogiovanni 

 La scheda provvede poi allo stop & go.
allora è come il mio (Aprimatic), dura autocostruire un lampeggiante
senza mettere mano al saldatore.
La soluzione "albero di natale" farebbe ridere i polli: le scatoline
elettroniche
hanno giochi troppo kitch per un cancello, le intermittenze a bimetallo (se
esistono
ancora) sono troppo lente.
Un punto a favore del sistema è che a questo punto un qualsiasi lampeggiante
a 230V AC va benissimo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360120727045&indexURL=
http://www.mgcasa.it/mec/site/index.asp?v=v_product_detail&L=IT&prd_id=20081127_192437_1086_9
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_elettronica-elettricita_lampeggiatore_came.aspx
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 Non vedo possibilità di "uscire" segnali dall amorsettiera a 12/24 Volt.
Ci sarebbero i contatti 15 e 16, ma sono a 24V e non so se siano sempre 
attivi o solo se i motori sono in funzione.
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 > aperta al pubblico
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Perche' non la fai come ti ha suggerito paulhass?
  felix.
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 Perche' non la fai come ti ha suggerito paulhass?
"un circuitino per far lampeggiare la lampadina si realizza con quatto 
componentini ed una decina di minuti di lavoro su un pezzetto di piastra 
millefori"
Tu dici che potrei cavarmela?
-- 
Fabbrogiovanni


Sono lente per la potenza delle luci di natale che sono pochi W, la 
lampadina del lampeggiante (che ho pure io) mi sembra sia da 25W quindi 
farebbe andare piu veloce l'intermittenza, cosi' a cicca e spanna ma a 
provare non costa nulla.



Non mi permetterei mai ^_^, poi per vendicarti sei capace che passi dalle 
mie parti col flessibile e mi tagli il cancello per portarti via il 
lampeggiante :-))))
saluti da Drizzt.


 Tu dici che potrei cavarmela?
Bè, hai usato saldatrici ad arco per una vita, ti troverai mica in 
difficoltà con quelle a stagno?
Comunque, se non ce la fai potresti sempre fare come ti ho suggerito io: 
usando un relè a intermittenza per gli indicatori di direzione degli 
autoveicoli.


 autoveicoli.
quello è fatto per andare a 12V CC, non a 230V AC!


 provare non costa nulla.
be' certo, provare non costa nulla, al massimo una bella fiammata! :-)))
Ma si trovano ancore le intermittenze a bimetallo???


 poco
Si trovano. Alla peggio, se non disponibile, basta prenderne una di altra 
marca. Basta che ci stia come ingombro (quelle di Came costano poco).
-- 
Giorgio

 quello č fatto per andare a 12V CC, non a 230V AC!
La centralina ha un'uscita a 24V (ok, basta usare intermittenze per camion).
Dopodiché, esistono intermittenze a 230V: costano un po' di piů ma esistono.


 andrò a comprare la schedina.
Per aiutare la nuova scheda a durare quanto quella vecchia, metti qualche 
sacchettino (se li hai ) di silica gel 
http://fesmoving.vn/index_files/silica_gel.jpg
 , all'interno del 
contenitore. Magari diminuisci anche la potenza della lampadina (nel caso 
sia da 40-60W). Per quello che deve fare, imho 15-25W sono più che 
sufficienti. Meno si scalda il contenitore, meno umidità "tira dentro"
Puoi controllare che il fusibile presente sulla scheda sia del valore 
originale? Trovo strano che sia intervenuto il magnetotermico a monte da 
16A, quando sulla scheda dovrebbe esserci un fusibile da 5A.
PS comunque il suggerimento di usare le intermittenze da luci di natale è 
valido. Però non quelle a bimetallo. Quelle elettroniche. Magari delle 
vecchie serie di microluci.
Se non trovi il ricambio a prezzo ragionevole, fammi sapere. Se non le hanno 
già smaltite, dovrei avere ancora qualche scatolone di intermittenze 
cannibalizzate da serie microluci. Rese "fisse" per l'allestimento natalizio 
di un centro commerciale.
-- 
Giorgio 


Comunque se e' quello quadrato con l'antenna, costa a cavallo dei 40 euro ma 
non credo si trovi solo la schedina elettronica.
Eventualmente posso averlo all'ingrosso ma poi ci sarebbero le spese di 
spedizione, non so se convenga, fai sapere.
Saluti da Drizzt.
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Fabbrogiovanni ha scritto:
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Quelli di una volta avevano una intermittenza un po lenta 3 o 4 secondi
circa ma oggi ce ne sono di cinesi che lampeggiano come l'auto della
polizia americana!!!  :-))


 Tu dici che potrei cavarmela?
Parlavo di quattro componentini.
In effetti sono otto...:-)
Ti daremo un bonus supplementare di altri 10 minuti per realizzare
la schedina del lampeggiatore.
Guarda qui :
http://xs135.xs.to/xs135/09030/lampeggiatore618.jpg
Cordialità.
               Paul

Fabbrogiovanni ha scritto:
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Sono sicurissimo di si, ma ho solo una preoccupazione,l'attivita' potrebbe
affascinarti tanto da combinare qualche guaietto!   felix.
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paulhass ha scritto:
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Coraggio Giova'!...E facci sape'!!    felix.
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 affascinarti tanto da combinare qualche guaietto!   felix.
Ecco, onde evitare di entusiasmarmi troppo e di avventurarmi in oceani 
sconosciuti ...... non comincio neanche.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://xs135.xs.to/xs135/09030/lampeggiatore618.jpg
Solo a vederlo mi sento scoraggiato:-)
Confesso che sarei in difficoltà già nell'acquistare i componenti.
Comunque, nel frattempo sono capitato in un sito in cui leggo, copio e 
incollo:
"Il lampeggiante, che la vecchia norma Uni 8612 prevedeva come obbligatorio, 
ora non è più considerato determinante ai fini della sicurezza delle 
persone, ma viene solo consigliato come dispositivo in grado di ridurre i 
rischi di impatto veicolo-cancello e di salvaguardare quindi il cancello 
stesso"
A me sembra un sito serio:
http://www.elettricoplus.it/temi/Normativa_Elettrica/articoli/Scelta_del_tipo_di_protezione_per_cancelli_e_porte.aspx
-- 
Fabbrogiovanni

 spedizione, non so se convenga, fai sapere.
Ti ringrazio ma non ingrassiamo inutilmente le poste, ho ancora qualche 
aggancio e se all'assistenza non hanno la schedina di ricambio porterò a 
casa il lampeggiante a prezzo da elettricista.
-- 
Fabbrogiovanni 

 16A, quando sulla scheda dovrebbe esserci un fusibile da 5A.
Nella centralina ci ho sempre messo le mani SOLO io, sono arcisicuro di non 
aver mai cambiato i valori dei fusibili.
-- 
Fabbrogiovanni 

 attivi o solo se i motori sono in funzione.
Credo che a questi due morsetti ci sia sempre tensione dato che alimentano 
le fotocellule.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Aggiungo i miei 5 eurocent a quanto già detto da mezzo mondo... :-)
a) non so se è nato prima l'uovo o la gallina, ma il freddo e la 
neve/pioggia degli  ultimi giorni potrebbero aver portato i motori a 
forzare più del normale. Questo crea una perturbazione elettrica che 
potrebbe anche aver danneggiato il circuito del lampeggiante. (UOVO). Il 
circuito del lampeggiante, causa sconosciuta, si è bruciato, facendo 
scattare il MT da 16 A. (GALLINA). Scegli tu... ma io un'occhiata ai 
cardini del cancello, con ingrassatore/oliatore a portata di mano la darei.
b) Il cancello DOVREBBE avere una luce lampeggiante. Fissa non è a 
norma, ma da ciò che ho capito a te andrebbe bene anche fissa. Se adesso 
si accende fissa, lasci tutto com'è: in caso di contestazioni, fai il 
finto tonto:"ooppss... dev'essersi guastata adesso!". :-)
c) se vuoi star tranquillo e vuoi vedere realizzato il circuitino di 
N.E., vieni da me, a 300 m da casa mia c'è il concessionario dei kit di 
N.E.. Con un salame od altro omaggio in natura da consumare 
rigorosamente insieme durante il montaggio, risolvi, senza nemmeno 
doverti comprare il saldatore... Se decidi, fammi sapere in prvt.

 saldatore... Se decidi, fammi sapere in prvt.
Grazie per la disponibilità ma evitiamo di sprecare energie per così poco.
Sto aspettando la risposta della gentile impiegata dell'assistenza riguardo 
alla disponibilità della schedina come ricambio.
-- 
Fabbrogiovanni
ps: a essere venali un salame dei miei vale quanto due lampeggianti:-)

 sono stati inconvenienti.
Non mi sono spiegato bene. Non sto pensando a problemi causati dalla 
contrazione per il freddo, ma ad un effetto combinato 
neve-gelo-acqua-contrazione, con conseguente espulsione di parte dei 
lubrificanti (dilavamento?) dalle zone sottoposte ad attriti: cardini, 
cerniere, appoggi, ecc. Cosa che vedo che si verifica spesso... anche 
agli esperti come te.

Cosa che vedo che si verifica spesso... anche agli esperti come te.
Ho tanti difetti ma questo è uno dei pochi che possiamo escludere, a casa 
mia tutto quello  che si muove viene regolarmente oliato o ingrassato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Oggi si stava chiudendo e si fermano a metà entrambe le ante.
haaaaa!!!!
Mi ricordo una precedente discussione in cui mi hai risposto: "quando un 
cancello motorizzato BFT incontra un cancello motorizzato Fadini, il 
cancello motorizzato Fadini e' un cancello morto...."
Fadini forewer!
(sono 27 anni che e' li' e nessuno lo ha ucciso!)

 (sono 27 anni che e' li' e nessuno lo ha ucciso!)
Piano coi nomi, il BFT ha solo avuto una momentanea defaillance a causa del 
lampeggiante.-)
-- 
Fabbrogiovanni


e qui ci avresti servito la battuta su un piatto d'argento......ma noi
che siamo buoni te la risparmiamo !!!
davide

 causa del lampeggiante.-)
e ti pare poco, quello di Ulx è immacolato come dal primo giorno che è
stato montato! :-)))
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian/GNU Linux Lenny 5.0

che siamo buoni te la risparmiamo !!!
LOL
più passa il tempo e più mi diverto su questo NG!!!


 
Vabbe', ho un senso di colpa (le bugie non le so dire).
...anche il mio Fadini ha avuto una defaillance a causa del 
lampeggiante; sostituita resistenza da poche lire...
La seconda defaillance che ebbe, fu a causa di un fulmine che fece 
disastri in tutto il circondario; il Fadini se la cavo' con la 
sostituzione di 1 dei rele'.
ora ho la coscienza pulita ;-)

 ora ho la coscienza pulita ;-)
Apprezziamo la tua onestà:-)
-- 
Fabbrogiovanni